（○口○*）さん <>sage<>08/11/13 14:59 ID:000chnND0<> 08年3月に実装された「名も無き島」について語るスレです  <br>  外から1〜3Fまで、ソロ・PT問わず攻略情報全般を取り扱っています  <br>  時給報告、名無し初心者さんの質問等もこちらへどうぞ  <br>   <br>  公式  <br>  ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/update/item/10756  <br>   <br>  前スレ  <br>  名もなき島対策スレ　その16  <br>  http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1224187203/  <br>   <br>  次スレは<a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/980" target="_blank">&gt;&gt;980</a>が立ててください反応が無ければ気付いた方がお願いします。  <br>  基本的に特に何も表記していなければ名無し3Fの事だと受け取られます。  <br>  （あなたの普段狩っている場所が1Fだろうと2Fだろうと関係ありません。）  <br>  「後付設定乙」と言われないために、1F,2F,3F,地上のいずれかを書くことをお勧めします。 <>名もなき島対策スレ　その17
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 14:59 ID:000chnND0<> ＠＠共通事項＠＠  <br> TS対策に風レジポを　まれに落ちてくるMSが気になるなら火レジポも  <br> 沈黙対策に緑ポ　混乱・呪い対策に万能薬　　闇服は必須  <br> TS回避のためタゲ持ってる前衛の近くによらない  <br> ネクロマンサーは取巻きまで一緒に食べるから美味しい(本体先に倒すともったいないです)  <br> 緑ポは説明文には混乱は治せるとあるが、実際には治せません。万能薬を使いましょう。  <br>  <br> 前衛  <br> 騎士系…不死盾欲しい SBでタゲ取りガンバ  <br> クルセ系…献身だとPTMに喜ばれます、RSやAGがあったほうがいい。  <br> 　　　　　　　(前衛兼献身をさせられる時はwiz系を最優先に状況を見て他の人にも献身してあげましょう）  <br> その他…金剛(回復剤もってるならアコセットも可・ちゃんと時間を計りましょう)  <br> 教授(自信のあるお方)　リンカー(SPに注意してねっ・SW持ちならWIZ魂も)  <br> ※ネクロを持ったら基本動かない（横わきしても無理にタゲは取らないように）  <br> ネクロ引き寄せ用に遠距離攻撃スキルがあるといい。ヒールクリップの使用もちらほら  <br>  <br> 支援  <br> ヒールでのSP消費対策にSWやサンクをなるべく使ったほうがいい SP剤も一応もって行きましょう  <br> サンクは、共闘・回復・ノックバック・氷割りを全てこなす万能スキル  <br> バンシーに出会ったら即LD　間に合わないようならSG凍結後LD  <br> 廃プリ…高INT高メディタだとヒール量が多く心強い過剰治癒杖があると鬼に金棒  <br> VIT(廃)支援…後衛orやわい人のタゲをもらってあげましょう　  <br> DEX(廃)支援…スローキャスト状態でのSWサンクはあなたの仕事  <br> ＭＥ…攻守両方にすぐれた存在　基本はあくまでも支援。MEはPTメンバーの火力を見て  <br>  <br> 後衛  <br> 横沸き以外だとバンシーのタゲがよく来るのでカリツも欲しい  <br> あと万が一ゾンスロのタゲがきたら慌てずＳＷを待ったほうがいい場合も  <br> wiz…SGメインネクロを2発で落として欲しい　SWもあると心強い　ブラギあるならMSで追撃も可  <br> 廃wiz…AMPSGメイン 敷居はあるがSGでゾンスロを一確できるとテンポよく進める  <br> 鳥冠…ブラギメイン　MSで共闘を取る DS Arvでバンシー殲滅も期待  <br> 踊舞…余り需要がないが、サービスはもちろんDS Arvでバンシー殲滅・ASで共闘を取ること  <br> 世間の目が痛いので白や青石・風レジポなど余裕があれば持っていくのをお勧めする  <br> （最近風レジポが無いだけで叩かれるので必須アイテムとなってきています。） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 15:00 ID:000chnND0<> ・前衛：VITLK（騎士）  <br> 　VITがあるので不死盾が無くても前衛は勤まる。  <br> 　SB等でネクロのタゲを取った後、運剣に切り替えて動かないのがベター。  <br> 　前を走りすぎたり逆にゆっくり過ぎるのも良くない、PTメンバーの動きを見てテンポ良い進軍を試みよう。  <br> 　BDSやBBは被ダメが増えるためプリの負担を考えるならしないほうがいい。  <br> 　火力は後衛に任せよう。  <br> ・前衛：VIT廃プリ（素プリ）  <br> 　自力ヒール、SWできるので安定。不死盾が無ければアコセで良い。  <br> 　致命傷が厳しいので、プリ一人の場合は前に出るべきでは無い。  <br> 　前に出る場合後衛にはヒールでなくサンク7の方が良い。  <br> ・前衛：VIT教授  <br> 　自力SWできるので結構安定。敵の数がヤバイ場合に蜘蛛投げて調整もできる。  <br> 　不死盾の場合はバンシーが、持って無くて悪魔盾の場合はスロータのSBが痛い。  <br> ・前衛：Vitクルセ（パラ）  <br> 　ヒールで耐えよう。装備は必中武器と運剣の切り替え出来なければ運剣の固定でいいだろう。  <br> 　RSや盾投げ等でタゲを固定するのがいい。  <br> 　バンシーの殲滅にSdCnがよさげだが無理はしないほうがいい。  <br> 　AGがあると楽、むしろ使ってないと痛い。  <br> ・前衛（後衛）：献身クルセ（パラ）  <br> 　基本はwizに献身。他PTMは様子を見ながらかける。  <br> 　致命傷と献身の相性が悪いので献身対象を増やすと逆に危険なことも。  <br> 　また、プリに献身をかけて前を歩かせるというパターンもあり、上手くいくとかなり安定する。  <br> 　ただし、プリにとって通常の名無しの立ち回りと異なるので慣れが必要、要相談。  <br> ・前衛：Vitリンカー  <br> 　放っておいてもカアヒで勝手に回復するので支援の負担がやや減る。  <br> 　しかしSP消費も大きいので緊急用にSP回復剤を忘れないように。  <br> 　タゲ取り・氷割り用にエスティンかエストンを1だけでも取ると良い。  <br> 　運剣持つか素手スパート落法するかは一長一短。お好みで。  <br> 　Wiz魂を維持出来れば更に安定性UP。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 15:00 ID:000chnND0<> ・後衛：砂（ハンタ）  <br> 　主に対バンシー戦力。AS等でネクロセットに共闘をしてからバンシーにDS  <br> 　マップが狭いため#は難しい、調子に乗ってネクロを先に落とさないように注意。  <br> 　最も重要なのは横湧きや後ろに湧いたネクロ等へのアンクル。これが出来るとメンバーに喜ばれる。  <br> ・後衛：鳥（冠）  <br> 　ブラギ必須。無いとダメ。  <br> 　下手に和音で共闘を取りに行くとTSに巻き込まれるので止めた方が無難。  <br> 　弓に切り替えてASまたはブラギを展開しながらのMSで共闘を取るのがいい。  <br> 　冠ならArVでバンシー対策ができるが、これまたSPがとても厳しい。　  <br> ・後衛：踊（ジプ）  <br> 　教授が居らず、弓系が居る場合にサービスがあると良い。  <br> 　ジプやAGI踊りならバンシー対策がほどほど出来る。VIT踊はサービスと共闘がお仕事です。  <br> ・後衛：HiMEプリ  <br> 　高Int、SoP・スピリンがあって始めて火力となりえる。  <br> 　MEばかりして他のプリに負担がかかるようならいないほうがいい。  <br> 　サブ火力としてなら廃wizのAMPSG一枚中にネクロが落とせるのが望ましい。  <br> 　そうでないならバンシーが多い時だけにして、ヒールサンクSWに専念するとよい。  <br> ・後衛：支援プリ  <br> 　一人は必須。全員アスムスクロール使うならともかく、通常は廃プリが必須とされる。  <br> 　装備はアコセで鉄板。防御は基本的にSWを用いサンクもあるなら惜しみなく使えば、  <br> 　素プリでもアスムが使えない以外問題点はあまり見当たらない。SWもサンクも無い場合は厳しい。  <br> ・後衛：廃WIZ（素WIZ）  <br> 　主火力。SoP持ちのスローター確殺能力を持つ事が望ましい。  <br> 　無い場合も料理使ってでもINTを上げてともかく火力上げろとあえて言いたい。  <br> 　SoP持ちなら少人数PTも安定。さもなくばスロータはともかくバンシーの処理が厳しい。  <br>  <br> 名無しでのSoP実用精錬値表  <br>  <br> -：変化なし  <br> 　　　　　　　+6　+7　+8　+9 +10  <br> ｽﾛｰﾀｰ.　　 ○　−　○　−　○  <br> ﾊﾞﾝｼｰ.　　　−　○　−　○　○  <br> ﾈｸﾛﾏﾝｻｰ.. −　−　○　−　○  <br> ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰ　 ○　−　○　−　○  <br> ｶｰｻ　　　　 ○　−　○　○　○  <br>  <br> マジスレから表を引用 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 15:00 ID:000chnND0<> ==ベアドールｃを何に刺すか悩んでるあなたへ===  <br>  <br> V盾・・・属性耐性は名無しじゃ微妙。過剰しにくい。MDEF+5が地味についてる。  <br> 石盾・・・マグニセットならこれ。単体なら重くてプリ・WIZ等後衛には向かない。  <br> 過剰ガード・・・一番無難であるが、どこか物足りなさを感じてしまう。中途半端な人向け。  <br> 過剰バックラー・・・素直に売りやすいガードに刺そう。WIZ職とかいなくて売る気なければどうぞ。  <br> オルレアンサーバー・・・転生のみ。少し重いが過剰すればとても強い。手袋とセットでQMの中でも安心！  <br> 　　　　　　　　　　　　　　　転生職しか使わない人向け。  <br> シールド・・・刺すくらいならｃ売って既製品買え  <br> ソーン・・・鯖によっては反射目的ではあり。ただし野牛があってこそ。  <br> ストロング・ミラーシールド・・・刺す意味がわからない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 16:26 ID:TjG//d9/0<> ミラーシールド。昔はなんとなく好きだったんだ…… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 17:16 ID:OhNOfvWA0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/6" target="_blank">&gt;&gt;6</a>  <br>  俺も始めたばかりの頃、Mdefが重要だと思ってInt4＋6どまりの剣士に持たせてたよ･･･。  <br>  無意味も同然だったな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 18:05 ID:ByaFIozY0<> マグニセットでもMDEF+5なんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 18:29 ID:8RSInMco0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/2" target="_blank">&gt;&gt;2</a>-<a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/4" target="_blank">&gt;&gt;4</a>のテンプレってアサ系が入ってないけど、 <br> SBrとかでも完全に需要ないって感じなの？ <br> 鉄板以外何人たりともいらねーよってのは置いといて <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 18:39 ID:FKpVJVyK0<> １Ｆ前衛なら殴り型や避けＳＢｒは非常に優秀。 <br> ３Ｆの場合はバンシー潰すのがメインになるわけだがバンシーは柔らかいから砂が優秀だし、加えてアサって範囲共闘手段に乏しいからあくまで無くはないけどバンシー処理職としての弓職が（踊りとかも含む）居ない時の場合くらいじゃね？ <br> まぁ完全に需要が無いって程では無いと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 19:03 ID:ByaFIozY0<> I＞VのSbrでバンシー落とせる前衛とか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 19:11 ID:7IaezXfZ0<> 前衛までブラギに乗せるのか？ <br> I&gt;VのSBｒなんて遅くてやってられんぞ。 <br> ただでさえディレイ鬱陶しいのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 19:22 ID:HhpWeq6WO<> sppLKの劣化？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 19:26 ID:W6Oi6GY20<> ぶっちゃけSoPは+5↑ならほとんど変わらないから <br> テンプレの表は意味ない気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 19:37 ID:ByaFIozY0<> そうかな？ <br> 氷割りしてるだけでバンシー落ちてくれるSGと、 <br> LKやブラギがバルカンやSPP撃ちこみたくなるほど残るSGがあると思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 20:31 ID:n7Mvpr5u0<> いい加減テンプレのLKだけ異様に装備の敷居低いの直せよ。 <br> 不死盾なくとも前衛が勤まるとか大概にしとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 20:42 ID:TjG//d9/0<> 言い出した奴が新しいテンプレ書けばいいじゃない <br> 採用されるかどうかはそれからだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 20:43 ID:xrvu5PO60<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/15" target="_blank">&gt;&gt;15</a> <br> それはSoPの精錬値よりIntの影響だべ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 21:05 ID:7RsP/EAW0<> 前スレ<a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/985" target="_blank">&gt;&gt;985</a> <br> すまん、フェイスの件は完全に俺の勘違いだ。ディバインプロテクションと混同してた。 <br> プロボ１では氷が割れない時もあるけど、連打性能とディレイの少なさでブーメランより割りやすいと実感してたので、挙げてある。 <br> 状況に応じて使い分けには、全く同意。 <br>  <br> とりあえず、前スレの提案装備で名無し前衛の条件はクリアされてる事には、変わりは無いはず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 21:39 ID:n7Mvpr5u0<> 俺がテンプレ書くと <br> ・前衛：VITLK（騎士） <br> 　VITがあろうと不死盾なけりゃディバインSpRもった素プリ未満のピザデブ <br> とかになるからお勧めできない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 22:00 ID:RUcCyWgr0<> int133Dｻｲﾝ女神巻物AMPSG <br> 対バンシー <br> +5SoP　平均1hit　2430 <br> +7SoP　平均1hit　2477 <br> +9SoP　平均1hit　2525 <br>  <br> +5と+9で10hitしても1000もかわらない <br> 他同条件でint140にしても1000程しかかわらない <br> よほど通いつめないとこの差は本人も気づかない <br> 名無しで過剰SoPの精錬値は自己満足の世界 <br> 過剰SoPはトールで本領発揮する <>
（○口○*）さん<><>08/11/13 22:38 ID:2YydE9sM0<> &gt;&gt; 前983 <br> &gt; A&gt;V両手LK（VIT70↑）、純AGI両手LK、純AGI槍クルセ <br>  <br> 純魔族？！のような語感である <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 22:53 ID:vc0KHnnH0<> まぁ、費用対効果は別として低いよりは高いほうがなんとなくうれしいのはある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 23:12 ID:tCTcWbKm0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/20" target="_blank">&gt;&gt;20</a> <br> LKだけ異様に低いとも思えないが、いいんじゃないか？ <br> お前の主張は不死盾無しはありえないって事なんだから問題ない。 <br> でもせめて廃プリ未満にしてあげてくれ。 <br> それと次スレの時はどうなってるか判らないし、知ってると思うけど <br> ディバインクロスは半分未実装だ。 <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/21" target="_blank">&gt;&gt;21</a> <br> どう見ても誤差の範囲だなｗ <br> 高くて困るのは財布くらいだし、 <br> ただでさえ武器に金を掛けないWIZなんだからSoPくらい頑張って欲しいが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 23:26 ID:O7SrZe6f0<> &gt;24 <br> SoPはとりあえず+６でも自分で作れば、それ以上は最後のおまけで良いだろ？&gt;名無し <br> むしろ不死盾アイシラにウルタイダルかローV靴orローディア靴をさっさと買え <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 23:58 ID:ByaFIozY0<> でも不死盾ありで通ってもヒールがすげーいっぱいとんでくるのでなんかプリの負担とか変わらない気がす <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 00:07 ID:gL/opYf00<> リンカーで行く時にSBかTS食らったときだけ <br> ヒールあれば大丈夫ですよって言ってもヒール連打するプリが多いね <br> なんで教授orS4Uの募集があるのかよくわかるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 00:16 ID:Mgas8Cpj0<> テンプレの致命的な傷と献身の相性悪いとあるけど、過剰ヒールばら撒くくらいなら <br> 回復量落ちてても一点集中の方が名無し位の敵の火力なら安定する（要ブラギ） <br> いつのテンプレか知らないけど「どうなのそれ？」って言うのが多いのは事実だね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 01:20 ID:XuBQUxQg0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/24" target="_blank">&gt;&gt;24</a> <br> SoPの過剰はななしでは誤差だが… <br> 買ったとき・作った時の値段or相場で大雑把に計算してみたら頭が異様に重かったｗ <br>  <br> 頭80.5　：　アイシラc9、+4VFB32、女神35、巻物4.5 <br> 体12.5　：　ババc0.5、+7オル服12 <br> 肩16.5　：　レイドc2.5、+7マフラー14 <br> 盾 7.5　：　ホルンc2、+4魔力書5.5 <br> 靴18.0　：　+7ヴィダル <br> アクセ 6 ：サイン*2、クエ用品一揃い3Mくらいだったと記憶 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 01:30 ID:ish/39vu0<> 不死盾あれば並のPTMなら1時間いっても白Ｐ5個もたたかないから <br> 不死盾の恩恵はおおきいんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 01:41 ID:eLHmy/Vm0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/28" target="_blank">&gt;&gt;28</a> <br> てか今更名無し程度で献身とかいらん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 01:42 ID:UQO5e8ha0<> ワールドごとの特徴を検証するスレ2008  <br> ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1225799100/l50 <br> ここを見てて思ったんだが、各鯖毎の名無し臨時の様子を挙げてみるってのはどうだろう？ <br> 見ている限り鯖毎でも色々と違うみたいだし、他鯖の様子とか参考にしてみたい。 <br>  <br> てわけで言い出しっぺがテンプレっぽいもの作って報告してみる。 <br> 【鯖】 <br> Tiamet <br> 【鉄板構成】 <br> 壁・廃支援2・廃魔・ブラギ・踊or教授 <br> 弓やSBrの募集は無く、SP役はもっぱら支援用でたまに魔へ？ <br> 【募集状況・混雑具合】 <br> いつでも立っており臨時の7〜8割は名無し臨時 <br> 極稀に1Fペアやトリオも見かける <br> ゴールデンタイムで4つほど募集が常駐、狩場には7PT前後 <br> 壁の供給は多く、ブラギ枠は鳥が多い。廃癒が割と供給不足 <br> 【鉄板構成でのおおよその経験値効率】 <br> 4M/hというのも珍しくなく、6M出ればそこそこ良臨扱いできるほど <br> 9M/h出せる臨時は稀でトリオくらいなら出せるが鉄板では無理と思える <br> 【不死盾の普及率】 <br> 壁役での普及率は異常に高い。後衛・支援もそれなりに持っている。 <br> 【未転生への反応】 <br> プリ・wizが未転生でも可で募集される事は稀、特にMEに対する風当たりは強い <br> 未転生が転生限定募集をしてしばしば晒されるが壁と踊・鳥に関してはそこそこおおらか <br> 【ブブ】 <br> 粘着ボス厨が存在するため通常見かけない <br> 協定があるのか周りを巻き込んで争ってる様子はない(轢かれる可能性は有り) <br> 【鉄板以外の構成】 <br> 時々ペアやトリオの募集が見かけられる <br> トリオの場合前衛役はペコと廃プリそれぞれ半々くらい？ <br> 但し集まりは悪く、鉄板6人構成が後から募集しだして先に出発される事も珍しくない <br> 【狩場の状況】 <br> 当然といえば当然だが必死な人多し <br> 進行方向が重なった場合は抜きつ抜かれつつみたいな感じでバンシーのタゲが移る事もしばしば <br> 6の柵内での固定はそこまで多くないが、存在する場合は遠くから引っ張ってくる場合も多く迷惑度は大きい <br> 【総評】 <br> 総じて転生職の狩場という風潮が底辺にあり、未転生吸い取り(笑)や名無し脳(笑)とあまり募集段階での空気はよろしくない <br> しかし一旦入ってしまえば狩場では必死な人間も多いがタゲ移りやmobの取り合いはあるが、不思議と殺伐とした感じは受けない <br> おでんや生体、モロク、トールの臨時がほとんど無い鯖のため転生オーラまで名無しに篭る者も珍しくない <br> しかし動きに関してはそこまで論じられる事は無く、転生していれば受け入れられる感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 01:49 ID:eY1yEL+L0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/31" target="_blank">&gt;&gt;31</a> <br> 残念ながら名無し程度でも背伸びしてやってくる、もろい奴もまだまだいるんだよね。 <br> オーラ直前だと喜ばれるかもしれないし。 <br> ただ相当こなれたPTだと、確かにいらないなってぐらい安定するのも事実。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 04:56 ID:tkuO69nS0<> 32に軽く便乗。 <br> 最古鯖。 <br> ほぼ全部が前魔鳥プリ2の5人構成。 <br> 素プリ混ざりは結構あって、若干遅いけど集まらないほどじゃない。 <br> 素wiz混ざりはたまにあるけど遊臨以外じゃ廃プリいても集まるのは遅い。 <br> 前衛が献身限定なのも少なくなし。 <br> それなりに非転生に寛容かも。鯖板は見んから知らん。 <br>  <br> トリオはたまに見かける程度。 <br> でもやっぱりほとんど集まってないっぽい。 <br> (個人的に、人数削って名無し行くくらいならトールいく。 <br> トールトリオ/ペアは募集すればそこそこ来る) <br>  <br> 1F募集は結構多い。 <br> A前A弓2聖の4人PTがメイン、ちょくちょくトリオ、稀にペアも。 <br> 大体固定の人が募集してそこにどっと入ってく感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 07:11 ID:wkqRTJI00<> １Fとか最高でトリオだと思ってたけど4人も押しかけて美味しいのか？ <br> 前衛だって突っ立ってるだけじゃなかろうに弓２とかどんだけ自信ないんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 07:23 ID:YALowZXA0<> 名無し1は経験値ではなく狩りを楽しみにいくところだと思うがな。 <br> 俺的にはニブルの上位狩場。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 07:39 ID:qq/vnoOi0<> 34は自分の知っている最古鯖なのだろうか。自分の認識だと <br> ほぼ 献HP2HW鳥 募集 <br> 素プリ素WIZが募集するときかよほど集まらないときに献がV前に <br> 素プリWIZが募集すると集まりは極端に悪いが晒されたりはしない <br> 献身限定募集や1F4人構成から分かるように <br> 臨時に行く人のスペックが低いこと前提で安定指向な傾向の鯖だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 07:50 ID:UpD8Ceqb0<> 少なくないっていうか他の職が立てる場合はほぼ献身募集、献身じゃないPTは大体LK自身が立ててたりするな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 08:04 ID:VFEPaLZg0<> 時間帯にもよる。 <br> 人が少なくて埋めるのが目的なら条件はゆるくなる。 <br> そういう時間帯だと横湧き少ないから献身なくてもたいして困らん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 08:15 ID:8jCjpvtU0<> Heim <br> ｖ前HP2HWﾌﾞﾗｷﾞ（低レベル帯だと＋SP職） <br> 募集主はほとんどｖ前 <br> 不死盾普及率は自分がｖ前で入るので不明 <br> 土日以外夕方〜日付変更前くらいまでしかほとんど臨時立たず <br> 鉄板構成でのおおよその経験値効率５〜７M。8M臨時はごくごく希。大体６M台 <br> 88や89↑の臨時に入れればまあ安泰だが、それ未満の臨時に入るとひどい <br> まあ廃魔廃聖募集状況が転生限定だから単純に経験不足か <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 08:20 ID:sv4St7m90<> 【鯖】 <br> Verdandi <br> 【鉄板構成】 <br> 壁・廃支援2or廃支支・廃魔or魔・ブラギ・踊or教授・駆除 <br> ７人編成が多いが高Lv帯の臨時では教授・駆を除くPTも見かける <br> 【募集状況・混雑具合】 <br> 朝〜昼は殆ど無い <br> 昼〜夕方にかけて２つ３つ立つが集まるのに相当時間がかかる <br> 夕方〜夜にかけては多い時で７つ程、総じて88↑の募集が多い <br> こちらも廃支が若干供給不足か <br> 【鉄板構成でのおおよその経験値効率】 <br> 平均４M/h　７人編成と言うのがやはり響く <br> 過去に3,2M/hと言う信じられない数字を叩き出した臨時があった <br> 【不死盾の普及率】 <br> 正直わからない。 <br> 【未転生への反応】 <br> チャット主がプリor魔だと全くと言っていいほど誰も入らない <br> しかし自分からチャットに飛び込めば何も言われない <br> 稀に装備ステ等を聞いてくる人もいるが本当に稀 <br> 踊・鳥等も問題ない感じ <br> 【ブブ】 <br> 粘着ボス厨が存在するため通常見かけない <br> 協定があるのか周りを巻き込んで争ってる様子はない(轢かれる可能性は有り) <br> 【鉄板以外の構成】 <br> １日２つくらいはペアやトリオの募集が見かけられる <br> トリオの場合前衛役はペコと廃プリそれぞれ半々くらい？ <br> 但し集まりは悪い <br> 【狩場の状況】 <br> 必死な人は殆ど見かけない <br> 意図的ではなくMOBが流れて来てしまった場合には必ず一言ある <br> むしろ意図的に擦って来る人には出会った事がない <br> 【総評】 <br> 総じて名無しにさほど効率を求めてない模様 <br> そのせいか共闘等も取らない人が多い、というより共闘の仕組みを理解してない人が多い <br> 動きに関しては全くと言っていいほど何も言われない、言ってしまうと逆に何こいつ扱い <br> ここからは補足になりますがスクルド鯖との統合前までは５人PTが鉄板でした <br> 統合後徐々に変わって行き今では７人が鉄板に。 <br> 共闘の有無も統合前と後ではだいぶ変わりました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 10:36 ID:anzuxK1N0<> なにも書いてないテンプレ。コピペ用。 <br>  <br> 【鯖】 <br> 【鉄板構成】 <br> 【募集状況・混雑具合】 <br> 【鉄板構成でのおおよその経験値効率】 <br> 【不死盾の普及率】 <br> 【未転生への反応】 <br> 【ブブ】 <br> 【鉄板以外の構成】 <br> 【狩場の状況】 <br> 【総評】 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 10:57 ID:e5duzN0Z0<> 多分こんな所だろうか。補足・突っ込み随時歓迎。 <br> 【鯖】 <br> Baldur <br> 【鉄板構成】 <br> ５〜６人：前衛・HP2/HP支/HPMe・HW/Wiz・ブラギ（＋踊） <br> 最近は６人構成の募集が多い <br> 【募集状況・混雑具合】 <br> Lv帯は８９↑〜８０代と様々かつ広い。たまに７０台でも見かける。 <br> 素支や素魔での募集立てが目立つ。行く人が多いため、条件のいい所は比較的あっさり埋まるからではないだろうか。 <br> 募集待ち時間は５分〜２時間超えまで様々。いい募集が立つまで広場で待っている人も多いと思われる。 <br> 夜９時〜０時頃がピーク。募集は３〜４つが随時で、現地で常時10PT以上 <br> 夕方〜夜にかけても比較的多く、募集１〜３つに現地６〜８PTくらい <br> 昼は募集１〜２程度。埋まらない事も多いらしい。昼はあまり行かないので誰か補足頼む。 <br> 夜中〜朝は募集が殆ど無い。 <br> 鳥が一番足りない。残りが鳥のみで３０分〜１時間かかる事もある。 <br> 【鉄板構成でのおおよその経験値効率】 <br> 平均４〜６M/h。混雑のため他鯖に比べて少なめ <br> 【不死盾の普及率】 <br> 前衛枠で入るため不明。誰か補足頼む <br> 【未転生への反応】 <br> 特に問題は生じない。ステや装備を聞かれる事も、あまり無い。 <br> 転生職なら「廃魔・HP」非転生職なら「魔・支」といった具合に、募集チャットが切り分けられているからだろうか？ <br> 但し素支素Meや素魔の募集は時間がかかり、埋まらない事も多い。 <br> 【ブブ】 <br> 殆ど出会った試しが無い。BOSS狩りギルドが常時狩っている模様。 <br> 【鉄板以外の構成】 <br> ＋１として、砂はSbrなどの殲滅職或いは支かMe。但し集まりは今ひとつ。 <br> WSやクリエが前衛として募集を立てている事もある。こちらは埋まる事が多いので、おそらく信頼関係によるものと思われる。 <br> 【狩場の状況】 <br> ピーク時の混雑度は、かなりのもの。頻繁に他PTと出会う。 <br> 効率においては、前衛の進軍判断による比重が他鯖より高めではないだろうか。 <br> 【総評】 <br> 他鯖に比べて、名無し臨時の数が多いと思う。但し温生おでんの募集も多い。 <br> 鯖板が機能していないためか、晒すという考え方が無いかもしれない。 <br> そのためか、名無し臨時が活発なためか当たりハズレの各自判断が行われる。場合によっては、募集枠が全く埋まらない事も。 <br> 故に、狩りにおける信頼関係が重要度を占めると考えられる。おそらく『門戸は広いが、信頼を得ないと継続は難しい』 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 13:17 ID:e5duzN0Z0<> っと。分かりづらいので微妙に修正。 <br> 【未転生への反応】 <br> ×但し素支素Meや素魔の募集は時間がかかり、埋まらない事も多い。 <br> ○但し素支素Meや素魔が立てる募集は時間がかかり、埋まらない事も多い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 13:23 ID:QW+EkQAk0<> +7ｻｸﾚ6M ｱｺｾc 2+7＃55M �Rc1M +6ﾊﾞﾙﾝ110M ｶﾄﾘc2M <br> +7ｵﾙ服35M ﾊﾞｽﾘc1M +9ｾｲﾝﾄ70M ｱｺｾc 1 <br> +9ﾊﾞｯｸﾗ70M ｶﾘﾂc 4+9ｶﾞｰﾄﾞ80M ﾍﾞｱﾄﾞﾙc40M +9ﾊﾞｯｸﾗ70M ﾍﾟﾉc 5 <br> +9ﾏﾌﾗ50M ﾚｲﾄﾞc 5+7ｳｰﾙ35M ﾚｲﾄﾞc 5 <br> +9ｼｭｰｽﾞ60M ﾍﾞﾘｯﾄc 1+9ｼｭｰｽﾞ60M 銃騎兵c1M +7ﾀｲﾀﾞﾙ28M  <br> 緑ﾍﾟﾛｽc16M +7SoP28M ｽﾋﾟﾘﾝ70M <br> 価格は買った当時の値段 <br>  <br> こまごました装備除いた昔からこつこつ貯めた装備の合計の計算してみた <br> 合計911M <br> 意外とたいしたことなかったのね。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 13:26 ID:xRwSD9kM0<> 【鯖】loki <br> 【鉄板構成】v前廃支2廃魔鳥 <br> 【募集状況・混雑具合】 <br> 午前中は知らない、13-18時は4-10数PT程度で段々増える、夜は数える気にもならない <br> 募集主は廃魔と前衛で9割ぐらいじゃないかな <br> 廃プリと鳥冠がなかなか埋まらない <br> 1F募集もちょくちょく見る、プリAgi前弓2、プリAgi前砂、プリ+チェイサーなど <br> 【鉄板構成でのおおよその経験値効率】 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/40" target="_blank">&gt;&gt;40</a>と同じく5〜7M程度と思う、夜行くと前衛次第では3-4M程度に落ちる <br>  <br> 【不死盾の普及率】前衛は高確率でもってる、ほかはよくわからないが3割も持ってないと思う <br> 【未転生への反応】素魔は普通は蹴られると思う <br> 素プリが主の場合はいけるかもしれない <br> 素魔素プリが募集主の場合は時間はかなりかかるがわりと集まってると思われる <br> 素プリは5人構成にもたまに入ってきてるが装備、腕がよくないといい顔はされないだろう <br> 【ブブ】ほぼ見ない、即殺されてると思われる <br> 【鉄板以外の構成】 <br> 80台ぐらいは教授が追加されることが多い、(廃)プリかS4U追加のことも <br> 低レベルならバンシー処理にスナAXArv等もたまに <br> 【狩場の状況】18時までなら1.5倍期間以外はほぼ不発はない、夜は不発が多い <br> 【総評】人多すぎだけど経験値は手軽に稼げる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 13:35 ID:OZarNbSa0<> 名無しでSoPの過剰精錬意味ないって、このスレ鉄板PTしか扱わないん？ <br> ペアトリオではネクロSG1発で落とせる割合に結構影響するけど… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 14:08 ID:n5tHXY7O0<> 【鯖】iris <br> 【鉄板構成】 <br> V前廃プリＭＥ魔鳥踊or教 <br> Ｖ前廃プリ2廃魔鳥＋踊or教 <br> 【募集状況・混雑具合】 <br> 朝や深夜などはちょっとわからないけど <br> 昼頃からは大抵名無し臨時がでてる、夜はＳＧが不発することもあるくらい混雑してる <br> 募集時間は構成によるけどＨＰか鳥かＨＷで待つことがあるかも。 <br> 【鉄板構成でのおおよその経験値効率】 <br> 4〜7Ｍ（？）　あんまり効率計ってなかったから誰かちゃんと計ってる人いたら直しといてくれ <br> 【不死盾の普及率】 <br> 俺が当たった限りだと前衛は大体持ってた、後衛は持ってない人が多めっぽい <br> 【未転生への反応】 <br> 未転生が募集主のことも多く素プリや素ＷＩＺに <br> 騎士とかも普通に来てるからやさしめだと思う <br> ＨＰ枠がちょっと埋まりにくいかもしれない。 <br> 【ブブ】 <br> 時間帯の問題なのかあまり見たことない、ドロップの値段的に独占されてそう。 <br> 【鉄板以外の構成】 <br> V前廃プリプリＭＥ魔鳥踊or教みたいにプリ３人体制の募集や <br> アスムなし名無し3みたいな感じのチャットをたまに見る。 <br> あと前衛が商人系ってのもあった。 <br> 【狩場の状況】 <br> ゴールデンタイムはとにかく人が多い。深夜くらいからは落ち着いてきて <br> 素ＷＩＺ引っ張ってるＨＰとかもたまに見かけた、 <br> 【総評】 <br> 他鯖に比べて敷居は低め？　 <br>  <br> こんな感じかな、誰か補足なり突っ込みしといてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 14:08 ID:ykdAkyFv0<> 【鯖】Odin <br> 【鉄板構成】 <br> 前廃魔廃支廃MEブラギの5人が主流 <br> 【募集状況・混雑具合】 <br> 募集主は素ME&gt;&gt;&gt;鳥=前&gt;他 <br> レベル帯は89↑が7割、2割が下限募集、1割が自分±10 <br> ピーク時は3-4つの募集が立つが、出発までに抜ける枠を再募集するケースもちらほら <br> 埋まる枠は鳥&gt;廃魔&gt;前&gt;廃支&gt;廃ME <br> 廃魔火力でもME枠が必ずといっていいほどある。先に素MEが入って廃支募集になるか、 <br> 廃支が入って廃ME募集になるかのどちらかで〆ることが多い。 <br> 【鉄板構成でのおおよその経験値効率】 <br> SP休憩が無ければ5M程度と思われる。 <br> 【不死盾の普及率】 <br> 前衛はほぼ持っている。後衛でも転生90後半なら期待できる。 <br> 【未転生への反応】 <br> 前衛と鳥以外は募集主でない限りより付かない。 <br> 募集は必ず廃魔指定なので、素魔は募集主になるほかない。 <br> 【ブブ】 <br> ボス厨に独占されているのでほぼ見ない。 <br> 【鉄板以外の構成】 <br> 臨時では鉄板以外ほとんど見ないが、低レベルでは舞占が追加されることもある。 <br> ゴールデンタイムではG狩りと思われる多種多様な面子もある。 <br> ペア、トリオはほぼみないが、たまに転生オーラが募集することもある。 <br> 【狩場の状況】 <br> 深夜以外では募集が立つ数なりに他PTに出会う。 <br> バンシーぶっちはあるが擦りつけは見かけない。 <br> 【総評】 <br> 臨時の数では名無しが一番多いと思う。 <br> 裏板では晒す側の主観でハズレと見做されたキャラ(主にプリ)がよく晒される。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 17:21 ID:VbD9AuGD0<> 【鯖】 <br> ヘ鯖 <br> 【鉄板構成】 <br> 70~88くらいまでは「前廃聖2廃魔鳥（たまに教orS4U）」 <br> 88↑になると「前廃聖2廃魔鳥」がほとんど、主によっては「廃聖聖」と素プリOKな場合もある <br> 【募集状況・混雑具合】 <br> 平日午前〜夕方まではほとんど臨時が立たず落ち中心な印象 <br> たまに名無しが立つがすぐ埋まるか長時間かかるか極端 <br> 夜や土日は名無しが4つ5つ立つが前衛職が主することが多い、次いで廃聖あたりか <br> 全体的に廃魔が余ってるかもしれない <br> 【鉄板構成でのおおよその経験値効率】 <br> 平均5〜7M/Hほど、だいたい6M代なことが多いと思われる。 <br> 【不死盾の普及率】 <br> 入ってくる人立てる人含めてかなり普及してると思われる <br> また不死ではないがプラチナ、ホド盾の使用も確認できた <br> 以前に不死盾なし前衛が断られた事件があったがそれはここでは割愛 <br> 【未転生への反応】 <br> 募集主が素プリだと多少時間がかかってる様子 <br> 最初から素プリ枠があるところへ入るほうがおそらく早い <br> 逆に素魔は皆無といっていいほど見受けられない <br> 踊が募集主だとたまに晒されたり鯖板のほうで叩かれることもあり集まりも悪い <br> 【ブブ】 <br> 殆ど出会わない。BOSS狩りギルドが独占している模様。 <br> 【鉄板以外の構成】 <br> 上記にもあるが70~88くらいまではたまにSP補助枠に教授やS4Uが起用される <br> それ以外はたまに砂や葱が入ってる場合がある <br> 【狩場の状況】 <br> 平日日中は1か2PTほどしかいない、なんてこともある <br> 夜は0時くらいまで芋洗い状態で固定狩りしてるPTもちらほら見受けられる <br> 【総評】 <br> なんだかんだでやはり名無し臨時が中心。 <br> 残り3割ほどに棚、おでん、生体、たまにモロクといった臨時が分散してるくらいか <br> 当たりハズレの差が大きいせいか、ハズレと認定された人は鯖板名無しスレで晒されることもある <br> その場合は主に素プリや鳥系のことが多いようだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 18:32 ID:FAcTLRC6O<> 鯖テンプレの流れのところ悪いが  <br>  名無し前衛(ペコ以外)のテンプレの需要ある？  <br>  なんか興味わいてきたもんで  <br>  あるなら作る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 18:57 ID:VMvHApGS0<> そろそろ作り直してもいいかもね。一応叩き台希望で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 19:13 ID:VbD9AuGD0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/51" target="_blank">&gt;&gt;51</a> <br> ヘ鯖民だがペコ以外の前衛は壁リンカ、AV豆、AVAX？あたりを見かけるくらいだな <br> 作ってもらえるならちょい興味があるんで頼むわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 20:33 ID:d5rhUeJ70<> 【鯖】Lisa鯖 <br> 【鉄板構成】 <br> ・88以下：前廃聖2廃魔鳥SP（+ME) <br> ・88↑1：前廃支廃ME廃魔鳥 <br> ・88↑2：前廃支(廃)ME(廃)魔鳥踊 <br> 現在、88↑は1と2が半々くらいである。88以下のSPは踊と教授が両方募集されている。 <br> 88↑のSP係はほぼ踊である。88↑は踊、占、素ME、が募集するとパターン2が多い。 <br> 素魔、素MEは自分の職だけ未転生のパターン1を募集することもある。 <br> 【募集状況・混雑具合】 <br> 平日午前〜夕方までは集まりにくいが名無し行きならなんとか揃う。 <br> 夜や土日は名無し中心に複数の募集が並ぶ。 <br> 慢性的に鳥不足。鳥がいる募集は他のメンバーによらず集まりやすい。 <br> 【鉄板構成でのおおよその経験値効率】 <br> 88以下は平均4〜6M。ただし鯖板で3Mの報告もあり廃魔が晒された。 <br> 88↑1は6〜9M。鯖板での最高報告は10M、素魔こみ7Mの報告もあり。 <br> 88↑2は5〜7M。鯖板でも踊こみの7Mは当たりとして報告されていた。 <br> 【不死盾の普及率】 <br> 半数ほどしかないが故、前衛に不死盾があればまずは当たりのイメージが強い。 <br> 装備がなくて当たりと言われる例はまずないが、装備があってもハズレとされることはあるようだ。 <br> 【未転生への反応】 <br> 素支援はほとんど参加していない。 <br> 素ME、素魔は自分で募集、もしくは知り合いの転生職と一緒に募集している。 <br> 他職の募集で、素魔OKの募集は0ではないが、少ない。 <br> 他職の募集で素MEOKの募集はわりとある。 <br> 今のところ未転生が転生を募集しても、それだけの理由でキャラ名まで晒されることはない。 <br> 【ブブ】 <br> BOSS狩ギルドが協定しており、速やかに処理される。 <br> 【鉄板以外の構成】 <br> 前衛がいわゆる「Vit剣士系」ではない募集もある。 <br> 【狩場の状況】 <br> 平日夜はPTがほどよく多く沸きがよい。臨時以外にギルド狩身内狩が多数を占めている。 <br> 1.5倍中は平素の倍近い数のPTがいてスキルも不発したが、通常時はそこまで混んでいない。 <br> 【総評】 <br> 看板のほとんどが名無し募集か名無し○落。火力職のペア募集または落がこれに続く。 <br> モロク、おでんは固定PTの欠員募集がそれぞれ1。棚は時々。生体は0。 <br> 鯖板で晒されるハズレはスキルの低さを晒されるケースが多いが、他に <br> 身内を優先する、参加職を隠した看板持ちキャラで募集する、 <br> 固定狩のロングトレインなどで晒されたケースもある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 20:33 ID:giv1QISt0<> ok任せろ <br> 叩き台ってなんだ？ｗ <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/2" target="_blank">&gt;&gt;2</a>は昔まとめて書いたけど <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/3-4" target="_blank">&gt;&gt;3-4</a>の補充で書くつもりだー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 20:57 ID:tkuO69nS0<> 今新テンプレのたたき台作っても、どうせ980なるころには忘れ去られてる気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 21:00 ID:2E5L9i7sO<> 各鯖の状況テンプレに、1回の狩り時間も入れないか？  <br>  へ鯖だが、鉄板だと1.5hがほとんどで、1h帰還は俺は遭遇したことない。  <br>  でもスレ見てると1hって話も見るし、やっぱり鯖ごとに傾向が違うのかと思ってな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 21:02 ID:J8etuRVG0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/57" target="_blank">&gt;&gt;57</a> <br> ハズレがいると1時間以内で帰還（ジェム的に） <br> 当りなら補給してさらに続行 <br> 狩り時間なんてそんなもんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 21:26 ID:h4cQfXVO0<> Tiametだけど、90台後半PTだと平日は1時間で帰還のことがほとんど。 <br> 狩りのテンポが速すぎて疲れたり青石がなくなったりすることが多い。 <br> 週末や休日だと1.5時間のことも時々ある。 <br>  <br> 他のLv帯はよく分からない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 21:28 ID:xRwSD9kM0<> 経験したのは1hが2割1.5hが7割強2hが1割弱ぐらいかな <br> POT切れでの1h帰還ではなく時間の都合とかMEのジェム切ればっかり <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 21:45 ID:VbD9AuGD0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/57" target="_blank">&gt;&gt;57</a> <br> 俺も同じ鯖だが基本1.5hが多いな <br> 1h狩りになるのは1h後に夕食時やGv時間に重なったり日付変わって微妙な時間になる時に多い <br> そういう場合は人によっては「名31h)88↑〜〜」な感じで募集してる時もある <br> あとはあまりにハズレだとか残り資材に問題が出た場合1hでキリあげor補給して継続となることもある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 22:25 ID:VMvHApGS0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/55" target="_blank">&gt;&gt;55</a> <br> 叩き台って言うのは原案みたいなもの。 <br> 最初叩き台を上げて、そこに皆が訂正なり付け加えなりをして完成させる為の土台だね。 <br>  <br> ようは何も無い状態で話し合ってもやりにくいから、これを基に話し合いましょうっていう提示。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 23:11 ID:NMpZxvei0<> ヘ鯖は最近あれだな、1.5倍期間が終わったせいか臨時広場が閑散としてるよ <br> ↑オーラ出て転生してレベルあげてる状況と予想 <br> あれだけあった名無し臨時も半減して名無し３はかなり空いてる状況 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 23:50 ID:giv1QISt0<> だいたい出来たー <br> 多少修正してから書き込むー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 01:20 ID:Ie4xCdok0<> ペコ以外の前衛について <br> ※※共通事項※※ <br> ＠ＭＨＰの高さ移動速度マグニセットの恩恵を考えると他職はペコ系に劣るので <br> それなりの装備or過剰装備必須 <br> 例：不死盾マグニセットなど <br> ＠ＶＩＴは最低７０は欲しい <br> 注：９０↓の場合緑ポ・聖水や万能薬は必須 <br> ＠氷割り用・タゲ取り用スキル必須 <br> 例：宝剣ボルト・ヒルクリ・石投げなど <br>  <br> リンカー <br> 【ステ】I=V I&gt;V&gt;D　推奨 <br> 【装備】職的に不死Ｖ・ムナックなど <br> 【動作】魂で補助 エスティン等でタゲ取り氷割り <br> 【短所】MHPの低さに注意 <br> 【おまけ】カアヒの過信に注意 緊急時のイグ実などの用意 <br>  <br> チェイサー <br> 【ステ】V=A V=D V=I 自信あるならどれでも <br> 【装備】マグニセットいける？ タイダルウールセットでMHP増強 <br> 【動作】石投げでタゲ取り 解毒 バクステ？ <br> 【短所】？？？ <br> 【おまけ】リジェクトソードなど工夫して スティ？ <br>  <br> ＡＸ <br> 【ステ】V=A I&gt;V&gt;Dなど <br> 【装備】マグニセットいける？ <br> 【動作】石投げでタゲ取り MAで氷割り 解毒 バクステ？ <br> 【短所】？？？ <br> 【おまけ】Ｓｂｒで殲滅補助 MHPの多さに過信しないこと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 01:20 ID:Ie4xCdok0<> ケミ・クリエ <br> 【ステ】S&gt;V&gt;D V&gt;S&gt;D I&gt;V&gt;Dなど <br> 【装備】不死盾マグニセット（ウールタイダル） <br> 【動作】PPで自分はもちろん仲間にも回復 <br> 【短所】？？？ <br> 【おまけ】青PP ホム カートに消耗品 クリエの場合VIT料理必須か <br>  <br> ＢＳ・ＷＳ <br> 【ステ】S&gt;V&gt;D　V&gt;S&gt;D <br> 【装備】不死盾マグニセット（ウールタイダル） <br> 【動作】？？？ <br> 【短所】ケミと比べると・・ <br> 【おまけ】グリード カートに消耗品 HFでゾンスロスタンで味方のタゲはずす <br>  <br> 〜〜お得情報〜〜 <br> クロックｃ 鎧 <br> 物理ダメージを受けた時、オートガードLv3が発動する  <br> ジャイアントホーネットｃ 頭 <br> 昆虫型モンスターを倒す度に、一定確率でウィンドオブヴェルデュールを落とす <br> 風属性攻撃に対する耐性10%  <br>  <br> こんな感じであとつけたしヨロシク <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 02:45 ID:nl4iTzpb0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/66" target="_blank">&gt;&gt;66</a> <br> 乙。では敬意を払いつつ突っ込みいれてみる。 <br> クロックｃの記載は無いほうが良いかもしれない。不死化で一発アウトの <br> 可能性を考えると、前衛の鎧は闇一択と思っている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 02:52 ID:Xoz3ikn40<> オートガードは発動しても解除できなきゃ微妙だしねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 02:55 ID:OcxrQfeB0<> 解除自体はオリジナルと一緒で盾はずしたら解除できるんじゃないの？ <br>  <br> まぁいちいち装備欄ではずしたり、両手剣とかに持ち替えて解除するのはめんどいっちゃめんどいが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 04:13 ID:7NDtONSk0<> WSは一度組んだ人がCTでバンシーの殲滅補助やってくれてたな <br> 散在な上に未転生じゃできん荒業だけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 05:33 ID:CXLimHWR0<> 前はペコ関係なく不死盾闇鎧必須でいいよ。 <br> MAXHPは死にたくなければ10k以上、ただしVITはHPと無関係に80以上必要 <br> いまだとヴァーリつけてくる馬鹿いそうだからレイドも必須に入れるか？ｗ <br> これが最低スペックだろ。 <br> 推奨はこれに運剣ヨヨ、スキル構成によっては持ち替え宝剣だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 07:44 ID:M92QL/810<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/65" target="_blank">&gt;&gt;65</a>支援として、自分のわかる範囲でもう少し <br>  <br> BS・WS <br> HFについて <br> ゾンスロについては、あまり気にしなくてもいいが <br> 使うなら、SG発動後ゾンスロが落ちるのを確認してからがいい。 <br> バンシーが速攻でスタンするので、うまく不凍化させられると <br> バンシー殲滅速度がかなり早くなる。バンシー多目のHMの場合も <br> 慌てずブラギSGの火力を信じるほうがいい。 <br> CRで不凍化バンシーをSG範囲内に押し戻せると尚良い。 <br> （立ち位置に注意） <br>  <br>  <br> AX <br> 出発前にHPに相談必要だが、もし可能なら <br> アスペを頼んでみるといい。（聖水は持参で） <br> ブラギに乗った状態でアスペ付きのSBrができると <br> バンシー殲滅速度がかなり変わってくる。 <br> ステは対人風味の普通の火力持ちでもいい。 <br> MaxHP10k確保は、装備で十分補える。 <br>  <br> カート職共通 <br> カートに青ジェムと回復剤、レジポ、緑ポ、万能薬or聖水を <br> 積んでおこう。途中で不意にこの辺が切れかけたときには <br> ポイント高い。 <br>  <br> 低VIT型全般について <br> 名無しに行けないわけではなく、きちんと装備を精錬することと <br> 立ち位置（１〜２セルの突っ込み具合の変え方）で <br> どうにでもなる狩場だと理解し、無理せずかつ大胆に動けるなら <br> 信頼のおける後衛と組むことさえ心がけていれば、時給面でも <br> 高VIT型に引けをとるわけではないことを知ろう。 <br> ぶっちゃけ90台中盤のHP、HWと組めるなら <br> 前衛のステ要求は無いに等しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 08:08 ID:oUp8VB7e0<> ９７とか９８とかでまともな思考のやつだけ集まるならカートのほうが荷物積めていいんだけど <br> 臨時なんかに求める範囲じゃないなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 08:26 ID:or+r08600<> 青ジェムなくなった＾＾；って狩りを切り上げられなくなるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 09:26 ID:LUzPofpC0<> &gt;&gt;前衛のステ要求は無いに等しい。 <br> たしかにそうだろう。だからこそ低Vit前なんか入れるくらいなら <br> 鉄板に必ず入ってるハイプリ前に出すほうがはるかにまし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 09:35 ID:L9JCRa3r0<> だよなあ <br> 鉄板募集なのにHP10ｋ超えのﾊｲﾌﾟﾘとか入ってくると前衛って意味あるの？って思ってしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 10:03 ID:Jzfl3qZO0<> AGI型はソロしてろって感じだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 10:20 ID:L9JCRa3r0<> VIT1でのLKとﾊｲﾌﾟﾘのHP比はおよそ2:1 <br> つまりVIT1のLKとVIT100のﾊｲﾌﾟﾘは同程度になる <br> DEFについてもそこそこのLKとﾊｲﾌﾟﾘ比較すると実60対50くらいはALL7程度で軽く行ける <br> 名無し臨時において支援担当は前支援、後支援と分かれることが多いので、V100のﾊｲﾌﾟﾘが単独で前でも特に問題ない <br> 前プリでも索敵タゲコンや装備が…とか後支援のサポもしなきゃ・・とかいうのは各員の技量が悲しいだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 10:46 ID:291Gfxma0<> 結局AgiLKが不死盾持ってもダメなのはSBでスタンするから？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 11:15 ID:1a+R9OgdO<> vペコでも完成度如何ではハイプリとhp大差ないのにagiペコを入れる理由が思いつかない  <br>  アコセは不死盾より安いんですよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 11:27 ID:kYbpjUb4O<> 前衛の話してるのにアコセ（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 11:27 ID:1a+R9OgdO<> ハイプリのHPはふたりに一人くらいの比率で5桁、アコセかそれ以上の装備普及率はほぼ10割、AGIの入り込む隙間なんかないです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 11:32 ID:1a+R9OgdO<> 不死化して死ぬまで殴られる状況なんて殆どないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 11:37 ID:kYbpjUb4O<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/82" target="_blank">&gt;&gt;82</a>  <br>  俺お前が言ってるようなプリ知ってるわw  <br>  2セットに絡まれたくらいで動けなくなって自ヒールで必死になってたw  <br>  まー転がりこそしなかったけど普段7M/h出るのに4M/h程度しかでなかったな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 11:40 ID:7Ecoj4BB0<> 今はHiMEでもステ次第じゃMHP5桁いく時代だからな。 <br> 微妙職だと、不死盾+固めの装備あってやっとスタート地点一歩手前って感じな気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 11:48 ID:1a+R9OgdO<> 弱いのをサンプルにだしてどうすんの？  <br>  agiLKの中の人は10人拾って10にん完璧なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 11:56 ID:kYbpjUb4O<> HP10kも無い、不死盾も無い雑魚Agiペコと比べたのお前じゃねーかw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 11:59 ID:1a+R9OgdO<> 不死盾ないとは書いてないぞ  <br>  あって同程度だからいらねとはいったが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 13:36 ID:0yrJXSxE0<> agiLK（笑） <br>  <br> .　 　 ☆ 　 　 `､ｰ-､　　　　+　　* <br> 　　　　　　　　 _,ﾆ三≡=-,　ψ <br> 　　　　　　　　'‐（　ﾟωﾟ ）´ /　゜　お断りします <br> 　　　､_　　 　 　&lt;´&lt;ﾊ&gt;,ﾌつ <br> .　 　ミ≡=_､＿(,ﾉ(,, _,-､ゝ＿＿_＿ -､ <br> . 　 彡≡=-'´￣￣｀~し'ヽ)￣ ￣￣ﾞ&quot;′ <br> 　　　´ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 14:09 ID:CXLimHWR0<> 毎回ピヨって呪われて沈黙するようなカスが必要ないからHP10kあってもVIT80必須と書いたのに鳥頭には理解できねぇようだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 14:59 ID:kYbpjUb4O<> 毎回ピヨり呪われ沈黙ってどんだけ雑魚なんだよその後衛どもは笑い  <br>  ああ、ヒールTUしかできないんでしたね（笑）  <br>  まあ名無ししかいけないんじゃしょうがないよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 15:19 ID:1a+R9OgdO<> agiLKが文盲なのはよくわかった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 15:20 ID:eaHocBDb0<> 後衛がどうこうできるのはWIZの火力でフィアられる前に倒すくらいじゃね？ <br> ヒールTUってプリ関係ないじゃん <br> もしかして状態異常を防ぐスキルとかあると思ってんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 15:43 ID:CXLimHWR0<> 薄汚い黄ゴキのために手間かけさせないでくれるかな？ <br> 名無ししかいけないのはお前だろ、しかも迷惑かけること前提でなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 17:15 ID:0yrJXSxE0<> 狩場についた途端黄色くなる奴がいる時点で嫌臨確定 <br> 時代は変わらないものだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 17:26 ID:7NDtONSk0<> コンセントレ…あ、いや。なんでもないわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 17:33 ID:L9JCRa3r0<> 名無しでコンセなんてどこで使うんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 18:32 ID:0Na2NFP80<> なかったので追加 <br>  <br> 豆（ローグ） <br> 【ステ】Ｖ＞Ａ＞Ｓ、Ｖ＝Ａ＞Ｓ　Ｖ１００は確保したい、ＳＴＲがあるのは荷物を持つため <br> 【装備】幸運剣、マグニセットもあり　無しなら→ムナ帽か勝利の翼、不死かホド盾、闇服、イミュン肩、ＨＰ増強靴、ヨヨＳＢＰ×２ <br> 【動作】石投げでタゲ取り、解毒  <br> 【短所】ＨＰが低いＶＩＴ１００でも１０ｋぐらいが限界、回復剤をかなり使うので散在覚悟で <br> 【おまけ】スナッチが可能、バンシー９５％回避が可能 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 19:06 ID:nBPcaGrH0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/94-95" target="_blank">&gt;&gt;94-95</a> <br> パラ、Vプリに前衛役の座を奪われたVitLK様（笑）が必死ですね <br>  <br> こうですか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 19:09 ID:dSPvXUy60<> AGI前衛の話なのになんてVITLKが必死になるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 19:17 ID:qctP2vQA0<> 騎士スレでは、AGIを叩くのはVITという流れになってるからな <br> AGILKとしてはそう思ったんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 20:14 ID:CXLimHWR0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/98" target="_blank">&gt;&gt;98</a> <br> ホド盾とかありえない、プラチナの勘違いか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 20:20 ID:0Na2NFP80<> プラチナは転生専用、ホド盾で間違いないよ <br> 実際それで行ってる人いたから書いた、まぁ貴重種ではある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 20:33 ID:jt7hpFip0<> ローグでしかもホド盾ですとか言うやつ来たらひっくり返るわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 20:45 ID:OcxrQfeB0<> スナッチ可能ってＤ振ってなくて当たるのか？さらに言うと盗めるのか？ <br> バンシーの要ＨＩＴ結構高いぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 20:49 ID:AoqNFkBB0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/98" target="_blank">&gt;&gt;98</a>そんなローグいたら1回の臨時で2,3回晒されるだろｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 20:51 ID:CXLimHWR0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/103" target="_blank">&gt;&gt;103</a> <br> ナメてんのか？って意味だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 20:57 ID:oUp8VB7e0<> ホド盾ローグとか入った瞬間蹴られて鯖板に晒されて捨てノビで粘着されるレベル <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 21:05 ID:OcxrQfeB0<> スタポのせいで石投げも全然売り込めなくなったしなぁ。 <br> そも解毒も石投げもカードで全職使えてしまうという。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 01:12 ID:VjneOVV5O<> ウチなんか教範コミで時給１４Ｍでも効率悪いと叩かれるのに。  <br>  時給１５Ｍ↑なんかどうやるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 01:29 ID:y3ZuKS0E0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/110" target="_blank">&gt;&gt;110</a> <br> 臨時で教範時給14Mでればかなりいい方だが、身内PTだと平均くらいかな？ <br> ネクロセットをAMPSG+αで処理できるHiWizを捕まえて、HP鳥HWのトリオで巨大ハエ索敵バンシー無視で <br> 教範込み15Mクリアは簡単。過疎・過密時間帯は除く。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 01:44 ID:tVwhITDb0<> 教範込みは混雑時でもペアなら余裕で14M出るよ@tia鯖 <br> もちろんバンシーも食べる、つか放置上等の奴何なの… <br> 今はアイシラあるから余裕で処理できるじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 02:32 ID:ymyixvRZ0<> ペコ以外の前衛について <br> ※※共通事項※※ <br> ＠ＭＨＰの高さ移動速度マグニセットの恩恵を考えると他職はペコ系に劣るので <br> それなりの装備or過剰装備必須 <br> 不死＆悪魔・中型・プラチナ盾のいずれか必須 <br> 例：不死盾マグニセットなど <br> ＠ＶＩＴは最低７０は欲しい <br> 注：９０↓の場合緑ポ・聖水や万能薬は必須 <br> ＠氷割り用・タゲ取り用スキル必須 <br> 例：宝剣ボルト・ヒルクリ・石投げなど <br>  <br> リンカー <br> 【ステ】I=V I&gt;V&gt;D　推奨 <br> 【装備】職的に不死Ｖ・ムナックなど <br> 【動作】魂で補助 エスティン等でタゲ取り氷割り <br> 【短所】MHPの低さに注意 <br> 【おまけ】カアヒの過信に注意 緊急時のイグ実などの用意 <br>  <br> チェイサー <br> 【ステ】V=A V=D V=I 自信あるならどれでも <br> 【装備】マグニセットいける？ タイダルウールセットでMHP増強 <br> 【動作】石投げでタゲ取り 解毒 バクステ？ <br> 【短所】MHPの低さ <br> 【おまけ】リジェクトソードなど工夫して スティ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 02:32 ID:ymyixvRZ0<> ＡＸ  <br> 【ステ】V=A I&gt;V&gt;Dなど  <br> 【装備】マグニセットいける？ タイダルウールセットでMHP増強  <br> 【動作】石投げでタゲ取り MAで氷割り 解毒 バクステ？  <br> 【短所】？？？  <br> 【おまけ】(聖)Ｓｂｒで殲滅補助 MHPの多さに過信しないこと  <br>  <br> ケミ・クリエ  <br> 【ステ】S&gt;V&gt;D V&gt;S&gt;D I&gt;V&gt;Dなど  <br> 【装備】不死盾マグニセット推奨（＆ウールタイダル）  <br> 【動作】PPで自分はもちろん仲間にも回復  <br> 【短所】MHPの低さ  <br> 【おまけ】青PP ホム カートに消耗品 クリエの場合VIT料理必須か  <br>  <br> ＢＳ・ＷＳ  <br> 【ステ】S&gt;V&gt;D　V&gt;S&gt;D  <br> 【装備】不死盾マグニセット推奨（＆ウールタイダル）  <br> 【動作】カートブースト  <br> 【短所】MHPの低さはもちろん、ケミと比べると・・  <br> 【おまけ】グリード カートに消耗品 CT・メマーでバンシー殲滅補助  <br>  <br> カート職共通  <br> カートに青ジェムと回復剤、レジポ、緑ポ、万能薬or聖水を  <br> 積んでおこう。途中で不意にこの辺が切れかけたときにはポイント高い。  <br> 特にサンクは多用してしまうので青ジェムを寄付するくらいの気持ちで <br>  <br> はい、どんどん意見ください <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 03:54 ID:DtT4NI2K0<> さすがにVIT1で木琴装備とかでこられたらお断りするが <br> HP10kと不死盾があれば、名無し前衛なんてどんな職だってこなせるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 04:06 ID:NoOJE9fn0<> ペコ以外の前衛について、について <br> 身内狩りでいく分には身内と相談してそれこそスパノビだろうとハンタだろうと何でも好きにすればいいと思うからここで基準を決めることじゃないし <br> 臨時の前募集に入ってこられる分にはｖペコ以外ちょっと敬遠するだろうし、 <br> 自分で立てる分には入ってくるほうの判断材料になるよう装備公開していればいいし <br> いずれにしろテンプレ化する意味あるのかしら・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 04:21 ID:bWYRBBUB0<> ペコでも <br> 不死＆悪魔・中型・プラチナ盾のいずれか必須 <br> 入れるべき <br> 悪魔盾しかないとかそれすらないペコより装備真面目に揃えて立ち回りしっかりしてるローグの方が何倍も役に立つ。 <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/115" target="_blank">&gt;&gt;115</a> <br> そ〜ゆ〜こと書くとVIT30しかないけどVIT1じゃないしレイドつけてるし不死盾あるからモンクねーだろって頭沸いたLK出てくるから止めてくれｗ <br> lokiじゃ実際にVIT60だって嘘こいて荒らしまわった糞がいるんだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 04:40 ID:ESmwJvGo0<> たまに報告出る位ならいいだろうけど、豆葱云々なんてテンプレ入れるほどじゃねーだろ。 <br> ペコ職なら云々、非ペコ職なら高Vit+不死orプラチナ盾必須、とかでいいんじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 04:57 ID:DtT4NI2K0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/117" target="_blank">&gt;&gt;117</a> <br> 詐称するようなやつは、そもそも要らないけど <br>  <br> 名無しの敵火力から想定される範囲として <br> HP10kと不死盾は要求するけど、それ以上はあってもなくても <br> どうだっていいレベルだよ。 <br>  <br> ぶっちゃけてしまえば、前衛が死んだところで <br> 他が生き残ってれば、どうにでもなるんだしｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 05:07 ID:bWYRBBUB0<> つ状態異常耐性 <br> 詐称LK様のようにいちいちスタンされてたらやってられんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 05:12 ID:3tI3kIuM0<> さらにぶっちゃけると前衛がいらないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 05:20 ID:xKcjyQyG0<> いらんな <br> 同時に推定8セット(少なくとも6↑はいた)をHPHIMEHWトリオで捌けた時にそう思った <br> 全スローター召還完了までにバックサンクと片やSW連打片やヒール連打の準備が <br> 出来上がってたって幸運も重なったけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 05:20 ID:7DGWZInK0<> もっとぶっちゃけると、腕も装備もいいなら名無しはHPHWで充分だし、 <br> LKはトールでソロでもやってる。 <br>  <br> ただ、今纏めたいのはこのレベルじゃないだろ？空気嫁。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 05:51 ID:Qpuz2du+0<> つーかやたら敷居を上げたがるやつらの方がウザイ <br> 各人完璧ならPT組む必要無いわな <br> ソロしてた方がマシ <br> 少しぐらい足らない部分があってもいいだろPTなんだから <br> 効率PT組みたかったら看板に条件書けでFA <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 09:19 ID:EYYCIuk20<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/119" target="_blank">&gt;&gt;119</a> <br> 俺の廃支はHP10kに不死盾あるけど、俺の廃支が前衛の臨時とか入りたくないぞ <br>  <br> ようするに廃支の装備流用して作ったようなHP10ｋ程度の素騎士にこられても困るってことね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 09:50 ID:D/S80ttB0<> もうこの際だからさ。 <br> パソコンの要求スペックと推奨スペックみたいに、基準２つ作ればどうだ？ <br> 基準をひとつに絞ろうとして、喧嘩になってるように見えるんだわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 09:54 ID:VjneOVV5O<> 敷居がだんだん上がるのもついてこれん。  <br>  １４Ｍで微妙の嫌臨扱いされるのも困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 10:44 ID:h3QDol6/0<> 最適解ならHPHPペアに決まってるから議論の余地は無い <br> ここはそれにとどかない5人〜の臨時PTについて話そうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 10:44 ID:h3QDol6/0<> なんだHPHPって('A`)HPHWね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 10:48 ID:ESmwJvGo0<> なんで一気にペアになるのかがわからん。 <br> 普通の5人構成→前衛プリでよくね？ならHPHP鳥HW(+HP)とかになると思うが。 <br> 実際不発多い時間とかペアなんてやってられんし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 11:04 ID:NoOJE9fn0<> 教範込１４だろ <br> 使わないと１０Ｍ未満 <br> 鉄板でも出る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 11:31 ID:h3QDol6/0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/130" target="_blank">&gt;&gt;130</a> <br> だから最適解だと。 <br> あとそれHP3にふやす意味なくね？ <br> HP2なら、削るんならペアでいいだろ <br> ただLKを弾きたいだけにしか見えんぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 11:36 ID:h3QDol6/0<> あ、先に言っておくと俺はAgiLK持ってるけど名無し3Fni入ろうとは思わんぞ <br> せいぜい1Fトリオくらいだな、できるのは <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 11:39 ID:ESmwJvGo0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/132" target="_blank">&gt;&gt;132</a> <br> いや、不死盾もないVitも少ないピク入れる位なら、プリでも入れたほうがマシって話じゃなかったっけ？ <br> いつの間に(Agi)LK限定の話になったのかさっぱりわからん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 11:59 ID:h3QDol6/0<> 元がAgiLK入れるくらいならHPに前衛させるって話じゃなかったか？ <br> で、じゃあどんなのなら前衛が勤まるかって話じゃ。 <br> HPが前衛→じゃあペアでいいじゃねーかになるのでそれ以外で <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 13:09 ID:bWYRBBUB0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/135" target="_blank">&gt;&gt;135</a> <br> HPHWペアって気軽に言ってくれるけど言うほど敷居低くないからな。 <br> 鉄板で前衛余裕のHPでもペアで鉄板以上の効率出せるかどうかになったら厳しいってのはたくさんいるぞ。 <br> 鉄板が不死盾闇鎧HP10kVIT80が最低基準とするならペアではプラチナ闇鎧V肩ヨヨSBPHP12kVIT100が最低基準くらいに変わる <br>  <br> &gt;で、じゃあどんなのなら前衛が勤まるかって話じゃ。 <br> AGILKじゃはっきり言ってﾊｲﾌﾟﾘ出すまでもなくVITピクやVITローグの方がマシ <br> HPほとんど変わらなくて装備条件ほぼ同じだったらVIT値高い方が圧倒的に良い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 13:30 ID:h3QDol6/0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/136" target="_blank">&gt;&gt;136</a> <br> 状態異常耐性ってよく言われるけどさ、そんなめんどうか？ <br> 俺はHPで行くけど呪い解除ブレスとリカバくらいのもんだろ？ <br> LD完璧、後衛が絶対DFに食らわないような当りPTならともかく、臨時じゃまず食らうだろ <br> 一人増えるのがそんな負担だとは思わないんだよな俺 <br> 狭間に慣れたせいもあるかもしれんが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 13:53 ID:GW4G2doD0<> 俺HPだけどペコなし前衛よりは動きよくて装備揃った中低Vitペコ前衛の方がいいかな。ペコないと進軍がすっとろくて。 <br>  <br> まともな支援経験あるプリならリカバにブレス、せいぜいキュアなんて楽勝。ご親切に音まで鳴るのに反応できないカスプリが多すぎるんだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 13:55 ID:ESmwJvGo0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/135" target="_blank">&gt;&gt;135</a> <br> 軽くagilkでスレ内抽出してみたけど、そんなにLKの話出てるようには見えんかったが。 <br>  <br> とりあえず、ペアとか鯖時間帯次第じゃMH抱えてるときに不発来るとすぐ死ねる。 <br> 過疎時間ならうちのプリもペアしてるが黄金時間はとてもする気おきん。 <br> その辺も考えてペア云々言ってくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 14:16 ID:h3QDol6/0<> お約束で、Agi騎士とかｲﾗﾈ→むしろ壁がｲﾗﾈ→ペアで十分だよな <br> って流れが多かったんでな・・・ <br> そこまでいうならどうぞ凄いあなた達はペアしててください＾＾ <br> できない雑魚のぼくらは前衛いれていきますから＾＾ <br> っつー気分だったんだすまない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 15:11 ID:bWYRBBUB0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/137" target="_blank">&gt;&gt;137</a> <br> 面倒以前にうざい。 <br> 前がピヨピヨなんかしない前提で戦闘中にbuffかけ直してガンガン進軍するのに低VITとかありえん。 <br> 足速くても無駄が多いから他のVIT振ってるキャラと比べて手間がかかるだけだわ。 <br> 一応こっちは解毒まで全部完備してるけど、前衛でわざわざ低VITで入ってきてプリにおんぶにだっこみたいな態度の奴には金貰わないと支援する気は起きんよ。 <br> AGILKの完全上位互換なんざ腐るほど転がってる現実見ろって言いたいね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 17:22 ID:LahSEc/5O<> とりあえず  <br>  ペア・トリオの話はさんざんガイシュツだからやめろ  <br>  時給の話もわかりきってるからやめろ  <br>  あとAGILKももうつまらないからやめろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 17:30 ID:ZnaYr1gM0<> 騎士に限らずAGI全般が臨時ではいらない子なのわかりきってるだろ <br> ここ最近始まった流れじゃなくて何年も前からそうなんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 18:19 ID:Rj6FNGHR0<> ここで素wizや素プリの売り込み活動してんのと同じだよ <br> agi職が名無しに入りたいから捏造してるだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 18:45 ID:h3QDol6/0<> 完全な鉄板構成以外ｲﾗﾈってのならもうこのスレいらなくなくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 20:24 ID:DtT4NI2K0<> むしろHPHW以外は、鉄板でもなんでもないんだよな。 <br> それ以外はただの吸い取り枠の椅子取りゲームだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 20:36 ID:Lr77jZAY0<> もっと正確に言えば <br> 「ペアで狩れるHPHW」以外は吸い取りな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 20:38 ID:NoOJE9fn0<> ハイプリ枠が２もあるあたりハイプリも吸い取り <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 20:41 ID:ZnaYr1gM0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/145" target="_blank">&gt;&gt;145</a> <br> 完全な鉄板構成を突き詰めるのがこのスレの仕事だろ <br> 脚切りも大事だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 20:49 ID:jJfjCq620<> 限られた構成での最適解を導くのもいいんだけど <br> 鉄板以外興味ないやつが荒らすからな <br> 興味ないならレスしなきゃいいのに <br> わざわざ別な職がいいとか誰もがわかってるようなバカなレスつけたり <br> 対応しきれないからって身内なら好きにすればいいと終わらせたがったり <br> 鉄板にしか対応できないなら黙ってろといつも思うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 21:52 ID:zqJiJqrH0<> 鉄板の前衛に、VIT30くらいと思われるLKがAGILKですって入って来たのでOKしたことあるけど、 <br> 状態異常は別に気にならなかったがなあ。(自分HP) <br> 支援回す前にちょっとブレスやキュアの1手間かかるだけ。 <br> 進行が遅くなるのは、支援の手順が悪いんだな。応用が利いてないというか。 <br> まあ、VIT前衛は確かに手間なくて楽チンだから、出来ればVITがいいけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 21:54 ID:zqJiJqrH0<> 書き忘れ。 <br> Lv帯は自分が98で全員95↑だった。 <br> HWのDEXが完成してないLv帯だと、VITじゃないとやっぱり怖いと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 22:09 ID:DtT4NI2K0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/149" target="_blank">&gt;&gt;149</a> <br> 完璧な鉄板＝HPHWペア <br> その他＝趣味PT <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/150" target="_blank">&gt;&gt;150</a> <br> 名無しなんて極論すると、上に書いた通りなんだ。 <br>  <br> そもそもペアでいける程度の狩場なわけで <br> 前衛に対して、ガチガチに職・ステ・装備を要求するわけがない。 <br> そこまで要求するなら、ペアなんて成り立つわけがない。 <br>  <br> 前衛役に必要な条件は、即死しないことと不死盾くらいで <br> 中の人の腕のほうが、効率や安定性に直結する。 <br>  <br> 敵と後衛の位置関係から、自分の最適な立ち位置を <br> セル単位で見極められないやつは、どんなキャラを使ってても <br> ハズレ前衛でしかないし、効率的にも、安定性的にも <br> たいした成果は挙げられない。 <br>  <br> 逆にそれができれば、上記の最低条件さえ満たしていれば <br> 誰でも名無しの前衛はこなせる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 22:30 ID:LahSEc/5O<> 極論なんかわかりきってるから  <br>  こうした遊びのテンプレ作ってるわけなんだが  <br>  どうしてこうなるかねー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 22:38 ID:Pr17Y0AE0<> 鉄板の意味が違ってるって。 <br> 鉄板=多少ハズレが居てもそれなりに効率の出るPT構成、ダヨ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 23:05 ID:5xiJLCmb0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/153" target="_blank">&gt;&gt;153</a> <br> 全くの同意。以前２〜３セルのズレで立ち位置ミスって、 <br> 結果後衛死なせちまった時は、俺も自分に腹が立ったよ。 <br>  <br> 今はほぼ１セル単位でのズレがたまに起こる程度まで精度を磨いたけど、 <br> それも何度か死んで覚えた結果だから。 <br> 向上心がある前衛の、多少のミスは勘弁してあげて。 <br> そうしないと次の前衛が育たないから（´・ω・｀） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 23:21 ID:V2t9edW20<> ペアでもいいんだが、ひたすら疲れるんだよなあ。 <br> まあどの組み合わせが鉄板なのかなんて、鯖と人による。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 00:14 ID:mTRAkGlM0<> 確かに疲れるね。 <br> 5セットとか貯まってるとSW白ポ連打で消費もやばいし・・・ <br> ペアできるからといって鉄板が不要なわけでもないなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 01:39 ID:6VZ7om7d0<> 鉄板は気楽にいけるのが一番の強みだね <br> ペアも通いなれてる知り合いとならいいんだろうが、臨時だときついなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 07:16 ID:QH5ETDSqO<> 鉄板は楽だが、昔未転生の頃、鬼湧きしてたノーグペアや城ペアを <br> こなせてた人間にとっては、今の名無しは、その延長程度の難易度だよ <br> 当時と違い、アスムもSWもあるし、強力な装備や料理もある。 <br> 難易度的にはあまり変わらないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 10:33 ID:M1lf2FTS0<> ここで議論されている内容を見る限り、怖くて臨時には行けない <br> 立ち回りとか、考え方は参考にさせて貰ってます。 <br>  <br> 身内でVITAG10ペコクルセ、アサ、プリ、HiWizでやってる方が気楽 <br> ネクロ３体くらいは問題ないし、全員でドキドキしながら狩りしてる。 <br> 効率は時間帯にもよるけど５Ｍ〜７Ｍ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 11:34 ID:pQUNO8h20<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/161" target="_blank">&gt;&gt;161</a> <br> 大丈夫 <br> 一般から見た上手いが普通 <br> 普通が下手以下になってしまっている人が結構いるから <br> そこまで悲観しなくていい <br>  <br> しかし鉄板だと料理いらないと思うんだがなぁ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 12:30 ID:dC93P+dJ0<> 楽に高い効率が出る所と認識している人と、全力出して他ではでない高効率出す所と <br> 認識してる人の違いさね <br> お互いに絡んだりしなければいいだけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 12:36 ID:91UegO0s0<> 臨時で実際に面と向かって指摘できない事をここで吐き出してるっていう面もあるだろうけどね <br> 指摘するにしてもたいていの人はやんわりだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 13:00 ID:IQLsb/T+0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/162" target="_blank">&gt;&gt;162</a> <br> 99/69の廃渦想定してもV鎧か魔力書使わないとINT133いかないんだよね。 <br> 闇V鎧とか普通に作りたくないし、不死魔力書も使いまわし考えると微妙 <br> スローター後ろに流す糞前衛を考えないなら緊急以外は悪魔魔力書装備で133調整もありだが、糞引いたときに泣くのは渦本人なわけで、自衛の要素が強いよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 13:12 ID:Cuci/a+e0<> HW92/62 <br> 99+10(ブレス)+16(job)+SOP4+アリアたれリーフ3+黒眼鏡1+WSignでおｋ <>
（○口○*）さん<><>08/11/17 13:19 ID:HZE8dDPaO<> 臨じゃなくて身内だったけどトリオで(前・HW・Hi聖)教本なし6〜7Ｍくらいだった  <br>  名無し３だと当たりレベル？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 13:19 ID:pQUNO8h20<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/165" target="_blank">&gt;&gt;165</a> <br> 一体どんな装備を想定してるのか気になるんだが… <br> DEXサバイバルセットでも装備してるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 13:27 ID:4ltD2Fhr0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/167" target="_blank">&gt;&gt;167</a> <br> 鯖によるだろうけど普通？ <br> うちの鯖だと前支ME魔鳥の5人ＰＴで5-6Mぐらいが標準ラインだと思う。火力と沸き次第では10M乗る。 <br> バンシー処理に手間取ってるか支援が共闘さぼってない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 13:35 ID:IQLsb/T+0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/168" target="_blank">&gt;&gt;168</a> <br> SOP女神巻物アリアティアラWsignってごく普通の装備 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 13:57 ID:5GfvBWY30<> なぜ133の前に女神だのサインだの・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 14:03 ID:ciEWFJ2I0<> ペアで行ける程度の狩り場って、生体でもトール3でもペアでいけるんだが。 <br> 難易度の差をいうなら、そもそも名無しだって誰でもペアできるってわけじゃない。 <br> 生体やトールに比べれば温いというだけで、城やADペア程度の奴じゃペアしても死ぬだけだし。 <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/167" target="_blank">&gt;&gt;167</a> <br> 臨時なら普通かもしれないが、身内でそれはハズレかもしれない。 <br> 身内なら10Mは出したいところ。 <br> 混んでなきゃな。 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/169" target="_blank">&gt;&gt;169</a>がいうようにプリが共闘サボってるんじゃないか？ <br> 単体ならHLとかで共闘、大量にいる時はサンクで共闘とかちゃんと入れてたか？ <br> 後バンシーがいる時もサンクで滑りSG割りとか。 <br> その構成の場合、プリがどれだけ共闘サンクケチらないかで効率決まるよ。 <br> 2戦闘に1回サンク使うぐらいの勢いで、サンク使うのが理想。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 14:05 ID:HZE8dDPaO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/169" target="_blank">&gt;&gt;169</a>  <br>  バンシ処理はかなり高確率で手間取ってる  <br>  自分がV-I&gt;&gt;Dの献身だから殲滅中に献身かけ直すとどうしても後にバンシが残るんだわ  <br>  ﾌﾟﾛﾎﾞで割りもするけど手間取ってるのには違いない  <br>  なんかいい方法はなのか…… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 14:18 ID:IQLsb/T+0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/171" target="_blank">&gt;&gt;171</a> <br> 料理、闇V鎧、不死魔力どれ取るかって話 <br> 俺はそんなやっちゃった装備作るなら課金料理使う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 14:21 ID:Y8MlCiIV0<> INT99+16(job62以上補正)+10（ブレス）+3（アリアたれ）+1(黒縁)+4(SOP)で133！ <br> 余裕じゃん！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 14:24 ID:vxzuBUct0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/174" target="_blank">&gt;&gt;174</a> <br> 女神を黒縁にすリャ良いだけじゃんwww <br>  <br> 料理使いたいなら別に止めはせんがな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 14:32 ID:Nu0yrWJh0<> 知り合いのHWはJOBまだ低いからｲﾐｭﾝやめてｴﾘｵｯﾄｳｰﾙにしてINT133。 <br> イミュンないが、ペアでネクロにタゲられても死なんよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 14:58 ID:B8/+E7de0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/165" target="_blank">&gt;&gt;165</a>  <br>  臨時（というか補助火力がある場合）は＞170の装備に自作のINT１料理でINT133に調整してる。  <br>  風レジポの時間測定にも使えて便利。  <br>  魔力書は悩んでるとこだけど、重いV鎧はHWでは使い勝手悪いと思う。  <br>  （まだｓマジコのがほうがよくない？  <br>   <br>  ペアのときは問答無用でINT・DEX課金料理使ってます。  <br>  名無し行くときは両方49％積みしても最大1時間半が限界。課金料理の重量1は魅力的すぎる・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 16:20 ID:K3EjcIrQ0<> そもそも料理自体が超性能すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 17:22 ID:hexyAP010<> 最近やっと名無しクエ終わらせたHWizなんですけど、今更名無し初めてです！とか言ったら蹴られそうな気がするorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 17:38 ID:WMy5Btv10<> 鯖にも寄るだろうけど、素WIZお断りなトコもあるし <br> 初めてだからってだけで蹴られるのはおかしいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 17:50 ID:HoHRZ0xP0<> 男は度胸！なんでもためしてみるのさ。 <br>  <br> あまりここのスレを真に受けないほうがいい。 <br> 立ち回り分からず現場でわたわたするよりは、 <br> 事前に言ってレクチャー受けといたほうがいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 17:52 ID:f10VaAxj0<> 当たり前だが初めてだという事はちゃんと言えよ <br> できればギルメンとかに頼んで一度身内で行ってみた方がいいと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 18:12 ID:Az7DcmZ+0<> 初めての名無しは素プリ85で臨時PTだったな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 18:13 ID:hexyAP010<> ありがとう、蹴られても泣かない気持ちで突撃してみます <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 18:14 ID:2qQgdq/k0<> 初めての名無しはGメンと一緒で、前衛役(この人も初めて)がアリス持ってきたのを覚えている。 <br> もちろん狩りにはならなかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 18:49 ID:4ltD2Fhr0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/173" target="_blank">&gt;&gt;173</a>  <br>  緊急時以外献身きっちゃえば？  <br>  ＷＩＺの立ち位置上手なら必要なこと殆どないと思うんだけど。  <br>  あとはＦＷとＳＧ利用してバンシーサクサク潰すやり方をＷＩＺだけじゃなくＰＴＭ全員が理解する。  <br>   <br>  効率あげるには  <br>  ・高火力  <br>  ・出来るだけ足をとめない（ＳＰ休憩は勿論再支援・献身かけ直しも含めて）  <br>  ・共闘  <br>  の３点だと思われる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 19:13 ID:Nu0yrWJh0<> プロボで1匹ずつとか割るの遅くならないかな。 <br> バンシーをまとめられれば、氷はFWやサンクで割れる。 <br> 状況によってはMBも組み合わせたり。 <br>  <br> 献身はWizがタゲられたときだけでもいいかもね。 <br> 1セットならWizもSW（不安ならバックサンクも）で十分持てるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 19:44 ID:QH5ETDSqO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/174" target="_blank">&gt;&gt;174</a> <br> Sイヤリングでいいんじゃ？ <>
（○口○*）さん<><>08/11/17 20:59 ID:HZE8dDPaO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/187" target="_blank">&gt;&gt;187</a>  <br>  バンシーいるときは献身より割る方に専念してみるのもアリか…相談してみるよ  <br>  あとはプリさんに石あげてサンク共闘も提案してみる  <br>  身内だからバンシーしかいない場合はGX…なんてのも考えたがTOM過ぎるなｗ  <br>   <br>   <br>  HWは装備、火力共にほぼMAX(ｱｲｼﾗVFB･女神･巻物･ﾏｼﾞｺ･魔力書･過剰SoP･過剰ｳｰﾙﾀｲﾀﾞﾙ･Wｻｲﾝ)で文句の付けようがない  <br>  SP休憩はしたことないけどバンシー殲滅や献身、支援かけ直しで足止まることはたまにある…共闘含め改善はこの二点かなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 21:08 ID:5Ca4NBIz0<> それなりにいい装備だけど、文句のつけようがないって程では・・・ <br> アイシラグラリス・女神巻物・+7↑マジコ魔力書D肩D靴Wサイン +8↑SoP　 <br> で文句のつけようがないぐらいかな。 <br> 能力的にはINT147女神巻物Wサイン。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 21:15 ID:2qQgdq/k0<> 別に最高装備って言ってるわけじゃなし、無理にケチつけなくてもいいんじゃ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 21:18 ID:NQPguUUx0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/190-191" target="_blank">&gt;&gt;190-191</a>は妄想もほどほどにしといたほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 21:53 ID:dFkdMdYU0<> アイシラつけてるHWはヒャッホウしすぎるせいでヘタな場合が多い。 <br> カード出たばかりで使い方が確立していないからかもしれないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 21:59 ID:Pzu+r71f0<> 自分HP　相方LK <br> HW募集しトリオで名無しの募集を立ててるんだが中々HWがこない <br>  <br> HW一人来るまでに鉄板5人ptが2〜3くらい出発する感じ <br>  <br> トリオの方が捌いてる感じがして楽しいし、時給も美味しいから好きなんだが <br> やっぱり脆いHWとしてはLKよりパラの方が良かったり、ぬるくても鉄板の方がいいのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 22:02 ID:Jg53PK/l0<> 2人が相方ってのがばれてるんじゃないの <br> 相方同士ってとこに入るのは正直嫌だけどな <br> 疎外感的な意味で <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 22:04 ID:g52sV1Y10<> 相方同士じゃなくても同じGで数人つるんでたりしてる所には入りたくない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 22:09 ID:NQPguUUx0<> ギルド同じ奴らが募集してたりするのは入りにくいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 22:13 ID:Pzu+r71f0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/196-198" target="_blank">&gt;&gt;196-198</a> <br> なるほど、相方同士同じギルドだったわ orz <br>  <br> 同じギルドだったら連携とか取れている同士かなと思ってホイホイ入ってた <br> 今度から募集するとき気をつけます <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 23:16 ID:g52sV1Y10<> なんか言い方がアレだったな… <br> 悪い事してる訳じゃないし <br> 逆に気にしない人もいるだろうから、あんまり気に病まないでくれな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 00:39 ID:rnl7RUCF0<> うちの鯖もたまにトリオ募集みかけるけど、 <br> 集まるまでに鉄板PT複数出発してるのなんて当たり前だな。 <br> 別に相方だとかパラとか関係ないんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 00:48 ID:Sqr0oukM0<> ＳＰＰでバンシーブっ殺せるＬＫのほうがいいのか、献身でＨＷ守れるﾊﾟﾗのほうがいいのか <br> 臨時で募集するならパラかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 01:01 ID:E6hbPXgH0<> 献身しつつSdCnでバンシーぶっ殺せるパラで決まりだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 01:07 ID:32ynX7FZ0<> 前衛入れると安定するけど、効率出すには私は鳥を募集するなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 01:08 ID:32ynX7FZ0<> あ、トリオの場合。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 01:20 ID:j1azzS+40<> 鳥だけに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 03:22 ID:DsTv8BIV0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/195" target="_blank">&gt;&gt;195</a> <br> ＨＷの脆い硬い以前に君らの脆い硬い、上手い下手もわからないわけで。 <br> デスペナが痛くなるほど安全な方をとる人が多いのだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 04:42 ID:x0ScCHcU0<> HPHWのペアで成立する狩場なんだから、3人目は鳥が良いかなー。 <br> 逆に下手にタゲ分散するよりペアのが安定すると思うよ。 <br>  <br> バンシー無視したら10M超えるのかなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 05:57 ID:WFmjdIUE0<> ＬＫＨＰＨＷトリオで通常８．５Ｍ、バンシ無視１２Ｍ弱てところかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 07:45 ID:ezCw/3b3O<> HPHWHiMEトリオ、バンシー食って12〜13M <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 08:10 ID:T3gSWC6B0<> 結局バンシー無視か <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 08:16 ID:WFmjdIUE0<> バンシー無視なんでＬＫである必要全くないぜ <br> 耐久力と機動力あって槍投げれればいいんで素騎士でも全然おｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 08:18 ID:V06geYaY0<> 無視すんなカス <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 08:29 ID:v9sCbeYp0<> 臨時では難しいが身内の鉄板なら5人でも素で11Mとか出るんだから、 <br> トリオで10M越えるから人数少ない方が良いって言ってる人は <br> 人数に捕われすぎなんだと思います。 <br> 構成はペコ廃魔廃ME支鳥。 <br> 火力二人がは理想に近い装備なので <br> それに見合ったペコのリードとルート被ったときの巨大ハエ使用。 <br> ハエは1h10個も使わない。 <br> 廃ME青J400支はパイ100消費してる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 08:35 ID:T3gSWC6B0<> まあ鳥のハズレ率が異常なのではずしたい気持ちはわかるがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 08:37 ID:mKj0oyjb0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/195" target="_blank">&gt;&gt;195</a> <br> 自分HWで臨時でトリオ大好きでよく組ませてもらってたけど <br> よく組んだ相手は「LKHP同じギルドでHW募集」「ﾊﾟﾗHP同じギルドでHW募集」 <br> の２パターンの人たちだった <br> 自分としては「同じギルドの人だし前衛の進軍スピードにHPが合わせられるんだろう」 <br> と分かるしとても入りやすく感じたよ <br> 実際にどちらの前衛もとても硬かったしHPもとても上手かった <br>  <br> 自分としてはLKよりﾊﾟﾗが良いということはない <br> まずトリオで動けばHWが危険な状況なんてほぼないし <br>  <br> なかなか来ないのはただ単にHWが自分の火力どの程度あれば入っていいのか悩んでいるんだと思うわ <br>  <br> ちなみに効率はどちらのトリオでもバンシー食って12M〜13Mは確実 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 09:26 ID:42GkN+tl0<> ﾄﾘｵでﾊﾞﾝｼ放置するぐらいなら、5人PTとかでサクサクいったほうが精神効率は良い気がするな、個人的には。 <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/216" target="_blank">&gt;&gt;216</a>みたいにバンシにもてこずらないHWさんなら良いんだろけど。 <br>  <br> 7人PTとかでも個人的には平気なんだが、弓手のはずれ度が最近高すぎてなかなか入れない俺チキン。 <br> 先週なんて共闘なのかなんなのか、クレイモアぶっぱなすハンタと組んだ。 <br> 巻き込み倍化なのはわかるんだけどさ。 <br> そんだけINTありあまってるならDS連打してくれよ･･･ <br> 罠がどうしても使いたいなら、せめて初弾はブラストにしてくれ。凍ってるのが見えないんだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 10:22 ID:ezCw/3b3O<> 実際放置してるやつなんて、見掛けないんだがなぁ <br> せいぜいバンシーだけ残ったら、氷割ってそのまま引っ張るんでないか？ <br> バンシーは食わないと勿体ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 10:24 ID:4uu6Lq1JO<> 名無3)  <br>  現)素騎士、素支、素魔、ﾊﾝﾀ、教授、鳥  <br>  募)HP  <br>   <br>  (((；ﾟдﾟ))) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 10:24 ID:ujVqZ/rb0<> 深夜ペアでやってるときは放置してるなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 10:51 ID:rnl7RUCF0<> 効率面は別として、過疎時間でも故意に放置してるの見たら即BLいれるけどな。 <br> それを踏まえたうえでやるなら別に問題ないんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 10:55 ID:Fv4PiQVG0<> つまり俺が必死こいて倒してんのに <br> それ放置して高効率だすのはけしからん、と？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 11:10 ID:BsZdg/0J0<> バンシー放置はマナーの問題じゃないかな <br> ソロなら倒せるけど面倒な敵（ボス除く）は放置は自分も場所によってはするし（人があまりいないＭＡＰとか） <br> ＰＴだったら組んでる人のこともあるし倒すけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 11:16 ID:ezCw/3b3O<> バンシーを放置しても、食っても効率は変わらないけどな。 <br> 深夜にペアで巨大蝿でも使うなら、変わる可能性はあるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 11:23 ID:xM199MtA0<> 効率変わらない人はバンシー食って <br> 変わる人は放置でもいいかもね <br> なすりつけとか無けりゃ誰もこまらないし、放置したい人のが多そう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 11:26 ID:rClSZgDd0<> バンシー絶対食えとか放置でもいいかもねとかここで結論出しても意味ないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 11:28 ID:BsZdg/0J0<> 困るのは中途半端にダメージ与えてあってレアドロップ出た時にすぐ拾えない時 <br> なぜか早く倒せて「食いかけかよ・・・」と愚痴りたくなるぐらいだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 12:06 ID:T9I4lShDO<> テラスルーな非ペコ前衛話にワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 13:13 ID:/mqj+fSW0<> 上でNG出されてたあったヴァーリだが、VITリンカーならヴィダルセットも悪くないと思う。 <br> 廃靴と比べてSPRが3も4も上がるのはでかい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 13:39 ID:OFh8hF6+0<> 俺のパラはこっそりAll+8ヴィダル＆不死マグニセットで行ってたな。 <br> ヒールに盾スキル全開でもSP切れ起こさなくなって､教授が後衛に <br> 専念出来るようになった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 17:19 ID:KQ+R+E3v0<> V肩月光でいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 17:29 ID:E6hbPXgH0<> 教授いらなくね？ <br> 月光RSV肩にすればSPなくなること無いぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 17:58 ID:LLAP8kaSO<> 名無しくらい被ダメがあれば月光RS(SLv1)だけで良い <br>  <br> ＬＫならともかく、パラはＶ肩装備するくらいなら、タイダルウールだなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 21:13 ID:fCSmyeY20<> G狩りで名無しに行くことになったのですが <br> 対人チェイサーしか行けるキャラがいなくて <br> こういう場合前衛と後衛どっちにいたほうがいいでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 21:16 ID:E6hbPXgH0<> 荷物持ち <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 21:17 ID:Fv4PiQVG0<> WIZの護衛 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 21:25 ID:9TVltMs10<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/234" target="_blank">&gt;&gt;234</a> <br> マジレスすると、<a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/236" target="_blank">&gt;&gt;236</a>でいいと思う。いあ、皮肉じゃないよ？ <br> 鉄板構成だとWizの護衛はプリの仕事だけど、対人で多少のVit振ってるなら <br> チェイサーでも充分に代理は務まる。前衛でも後衛でもなく、中衛と考えてみるといいかも。 <br>  <br> 立ち居値としては、前衛が死角になってて敵がWizに流れそうな場所に立つ。 <br> その辺をプリさんがやってくれるなら、サブ前衛として前目に立って <br> 前衛がこぼした敵のフォローをしてもいいかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 21:29 ID:C0/ome5B0<> 氷割りと後衛を守る <br> 対人ってことは多少なりともVit振ってるだろうし <br> SWサンク乗れば一時的に持つくらいならできるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 21:31 ID:auHMxDHN0<> バンシーのインティミ要員 <br>  <br> 冗談はさておき <br> ペアトリオは比較的人の少ない早朝がいいな <br> 臨時で大人数が沢山集まる時間帯にペアで行っても自給10M超えることは無いと経験則から言ってみる <br> ペア出きるHWの火力ならバンシーは二枚目の途中で落ちるし <br> 落とせないなら氷割がヘタレなHPor+αが悪いからペアなんてしてないでゆとりよろしくで大人数でもしてろって思うわな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 23:19 ID:AADCf6CA0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/234" target="_blank">&gt;&gt;234</a>  <br>  前衛後衛とだけしか選択肢がないなら、どちらもない。  <br>   <br>  仕事といえば、共闘、氷割り、アイテム拾い、青ジェムを持つ。  <br>  あとは邪魔にならないように、後をついていく。  <br>   <br>  ただチェイサーだと、行かないのが一番無難な行動と言える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 23:28 ID:opOmyl4JO<> 3F行かない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 00:30 ID:34HaGSpP0<> G狩りなんだし、効率よりも交流目的だろ <br> それにチェイサーしか行けるキャラいないって書いてあるのに行かないのがいいとか <br> 効率に毒されすぎだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 01:06 ID:2M93aBTy0<> ベース99ＨＩＭＥ（Ｉ126Ｉ＝Ｄ２極スピリンアコセ）なんだが <br> やっぱり臨時ではサンク＞ＭＥなのか？ <br> ＳＧ1枚でネクロが残る場合、ＭＥ入れてるんだが <br> サンクのほうがいいと言われることがたまにある。 <br> 難しい。支援ヒール優先で、ＭＥばっかりしてるつもりはないんだが <br> 周りにそう思われているのかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 01:17 ID:SZwZpt2u0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/243" target="_blank">&gt;&gt;243</a> <br> 前衛しだい <br> 前衛がI＝D二極の持ち替えありブラギMEの間耐えれないような <br> もろいなら話は違うがそれ以外ならMEで大丈夫だと思うぜ <br> きちんとDEXあってネクロ一匹だろうがバンシー一匹だろうが <br> 殲滅の時打つなら誰も文句言わないぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 01:30 ID:GUzLgP4R0<> 2極ならサンク置いてからME撃てば文句言われないんじゃね？ <br> 青石は持ってもらうしかないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 02:28 ID:Hn7nDje80<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/245" target="_blank">&gt;&gt;245</a> <br> それ逆にだめだろｗ <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/243" target="_blank">&gt;&gt;243</a> <br> 撃たなくて良いって言われたなら封印してりゃ良い。 <br> 結果殲滅遅くなったなら笑ってりゃ良いよ。 <br> もしもやっぱり撃ってって言われたならそのときは撃てば良い。 <br> 撃たなくてもさくさくならサンクだけしてりゃ他の人は満足だからそれでいいよ。ここで撃ったってＢＬ扱いされるだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 02:33 ID:OCjhxpfL0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/242" target="_blank">&gt;&gt;242</a> <br> 交流目的だからこそ <br>  <br> 変に足引っ張って、悪る目立ちした挙句、デスペナ貰って終わり <br> なんて底辺の職なら日常茶飯事。 <br>  <br> ただでさえ人数増えて、廃プリの負担がでかくなってるから <br> 印象悪くするだけの可能性がでかすぎる。 <br> 何というか本当に上下の職性能差がでかすぎて、ごまかしきかないんだわ。 <br>  <br> ぶっちゃけチェイサーでPTでの仕事なんて、基本的に何にも <br> 無いんだから、何がなんでも参加させるってのは逆に酷だぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 03:00 ID:CXUCBi6T0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/243" target="_blank">&gt;&gt;243</a> <br> 名無しの前衛よくやるけどPTにMEいた方がいいかなー <br> ME撃った方がテンポよくなると思うんだけどねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 04:03 ID:TCS255j10<> 初期に散々ハズレMEが沸いたせいでME見ただけでハズレだと思う人が多いからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 04:08 ID:zeDeYgM40<> ＨＷがちゃんとしてればネクロの残りＨＰが共闘分くらいしか残らんのでサンクで十分 <br> 料理くってないとかそういうのだったらＭＥのほうがいい <br> 極端に横沸きしてＳＧ途中からＨＩＴする場合もＭＥのほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 04:35 ID:7IFafF7s0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/250" target="_blank">&gt;&gt;250</a> <br> ネクロもあるけどＭＥの一番の利点はネクロだけでなくバンシーもＳＧ１回中で終わることだよ。 <br> ＭＥとＳＧが発動した後ＳＧが消えた段階で敵が全部吹き飛んでるペースに慣れるとＳＧだけじゃ遅く感じる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 04:49 ID:2M93aBTy0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/243" target="_blank">&gt;&gt;243</a>です。 <br> みなさん感謝！参考になりました。 <br>  <br> もう一人のプリがサンクだしてるのに <br> サンク出すのも・・とかいろいろ考えてしまうんだが <br> まだジョブが残ってるのでＢＬ入りは避けたいので <br> 臨時ではテンポより廃ＷＩＺに従うことにするよ・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 05:58 ID:0SqsWsLZ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/247" target="_blank">&gt;&gt;247</a> <br> http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaCbDa8ababbJabababubaaameaaaaaaaaljhcWaaaaaakPaaouaaeulccliNbpnEgJnQbOnQbOhheeaiakaaaaaaaaabaaaaaaaaaH <br> こんなのだったら余裕で前衛できる。 <br> +7マグニセット悪魔⇔不死 <br> +4レイドV肩月光⇔運剣 <br> +4ローレベD靴 <br> いたずらヨヨSBP <br>  <br> これで移動はバクステ、石投げでタゲ取り共闘後リジェクト連打でおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 08:48 ID:9fTedURQ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/252" target="_blank">&gt;&gt;252</a> <br> もう見ていないかもしれないけど、少し書いてみる。 <br>  <br> HW視点でだけど、HP、HW、HiMEのトリオは、唯一 <br> HP、HWペアに匹敵する効率が出たりする。 <br> 理由は、他のトリオだと、ペア効率から下がる一方だけど <br> HiMEトリオの場合、きっちり全員の共闘が入ることと <br> すべてがSG1セット以内に終わることによる回転速度の上昇。 <br>  <br> 当然MEだけしていればいいってわけではなくて <br> 前衛HPが自支援のみ、HiMEがHWと自分といった支援の分担や <br> 状況を見切った上で、ME展開タイミングをつかめていなければダメだし <br> 状況によっては、サンクやSWに切り替えることも必要。 <br>  <br> うちの鯖は比較的PT慣れしたHiMEが多いので <br> 5人PTの支援に一人HiMEが入ることも多々あるんだけど <br> 大体HiME入りのPTのほうが、効率がいい場合が多い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 08:58 ID:ouph3Ou80<> http://www.mmobbs.com/uploader/files/5887.png <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 09:11 ID:omSi02Nz0<> わいわいやりたいG狩で「俺迷惑になるから行かない」ってのが居ると周りががっかりすると思うぞ。 <br> 適度にタゲ取り共闘できて、簡単にペナ貰わないならできるだけ一緒に行きたい。普段PT組めない人なら尚更そう思うよ。 <br> やってみて駄目なら一足先に戻ればいいんじゃないだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 09:30 ID:myM6oKq20<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/255" target="_blank">&gt;&gt;255</a> <br> 普通の1F臨時だろ <br> 何が言いたいのかわからん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 10:00 ID:gsP6iqRf0<> 昨日久しぶりにいった名無し臨時で廃魔の人がＡＭＰをあまり使わなかったんだけど最近はアリなの？ <br> 一応ＡＭＰはバンシーがいる時は必ず使う、移動前＆ネクロ発見後などのＡＭＰはあんまりしない <br> ネクロはＳＧ２回目の途中で落ちる感じ、自衛ＳＷ○、ＳＧ後は南西に移動（バンシーまじり） <br>  <br> と動き自体は問題なく、時給も教範なし１ｈ７．５Ｍ近く出てた <br> ＰＴＭがツッコミ入れないから最近はこんなんなの？と思った <>
（○口○*）さん<>SAGE<>08/11/19 10:38 ID:XaT6d44aO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/257" target="_blank">&gt;&gt;257</a>  <br>  殴鳥で、塩支援って所じゃね？  <br>  殴鳥って前衛として機能するものなのか？  <br>  楽器なら弓持ってDSしたほうがマシだろうし  <br>  短剣なら論外でしょｗ  <br>  その上、塩支援だからなぁ  <br>  いいたい事もわからなくはない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 10:54 ID:fYzWNdBz0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/259" target="_blank">&gt;&gt;259</a> <br> 塩は弓の方なんじゃないの？ <br> 今はオク弓とかあるし別にたいした問題じゃないと思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 10:55 ID:EADfdaP20<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/255" target="_blank">&gt;&gt;255</a> <br> おまｗｗｗそれＶｅｒ鯖ｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<><>08/11/19 11:20 ID:XaT6d44aO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/260" target="_blank">&gt;&gt;260</a>  <br>  そうだとしても、殴鳥は、大丈夫じゃないんじゃ…  <br>  この鳥なんか役に立つのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 11:22 ID:gsP6iqRf0<> つ夕陽のアサシンクロス＆ブラギ（ＴＵ連打できます） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 11:30 ID:46sju6EV0<> 盾持つ分、弓よりタフだし、ブラギあるなら支援側の手数も増えるし、 <br> 悪くはないんじゃないか？ 支援・TUorME・弓・鳥なら面白そうだ。 <br> 不死も悪魔盾もありません！だとちょっと困るが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 11:39 ID:sZfHMhld0<> 特化楽器持ってMSも悪くないんだがな。 <br> 殴りだとLv5連発するにはSP追い付かない人もいるかもしらんけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 11:48 ID:tDlZX5ft0<> 実は短剣と盾を握り締めた純殴り鳥だったりしたら面白いな(´Д`*) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 11:50 ID:myM6oKq20<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/259" target="_blank">&gt;&gt;259</a> <br> 塩は楽器の殴りに矢の属性は乗らないからだろ <br> HPは少ないけど盾持つし、殴り鳥はFleeある方だぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 11:58 ID:wGjQ+xM90<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/254" target="_blank">&gt;&gt;254</a>  <br>  火力が廃魔廃MEでも壁がトロかったりすると5人で5Mくらいしか出ないこともある。  <br>  逆に廃支2でも7M出たりすることもあるんで、PTがちゃんとかみ合ってるかどうかになるんじゃないかな。  <br>   <br>  <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/258" target="_blank">&gt;&gt;258</a>  <br>  本なし7.5MでハズレじゃないかどうかはPT人数によると思うんだけど何人なの？  <br>  AMPでゾンスロ1確できないならSG2枚ってのも選択肢には入るもんなのかな…。  <br>  廃MEとか補助火力が別にいて、AMPSG1枚+補助火力でネクロセットが  <br>  落ちそうな火力だったならその廃魔はハズレだと言い切れると思うが、  <br>  判断するための情報が少なすぎる。  <br>   <br>   <br>  別件だけどペコ以外の壁の話を。Vケミで壁兼SP役で行ってきた。  <br>  Lv82-92壁廃魔廃支廃ME冠 1h×2回で7.1〜7.3M。  <br>  Lv82-92壁廃魔廃支2冠砂 1hで6.7M。  <br>  本使って毎回10M超えてたから平均7M↑。  <br>   <br>  ペコがない分、索敵速度の問題を意識して殲滅終わりかけの早めの出発。  <br>  装備は不死マグニなど整ってたけど、上の3回で経費は1M近くつかった。  <br>  ペコ乗りだともっと上目指せたかもしれないけど、  <br>  臨時の5人構成で7M出てるなら良臨にはできたんじゃないかなと思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 11:58 ID:a0dK93Wy0<> ストーンスキン状態のネクロにディスペルしたらやわらかネクロに戻る？ <br> すぐストーンスキン使ってきたりする？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 12:21 ID:Pq6cxfiHO<> 前衛ってSG何発かでなくて、SGの途中でネクロ死んだら動き出すんじゃ  <br>  AMPしないとロスタイムが増えるだけかと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 12:30 ID:LNNBRCuP0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/258" target="_blank">&gt;&gt;258</a>  <br>  HWの視点から一言  <br>  90代PTなら確実にハズレ。80台でももう少し頑張れるはず。というかAMPしないHWに何の価値があろうか  <br>  ネクロがSG2発目の途中で落ちるってことは、スローターも一確できなさそうだな  <br>  課金料理食えとは言わないけど90以下でもせめて一確できる程度の火力は欲しいところ  <br>  自衛も悪くないが、大抵は自衛するより強引に攻めたほうが早いだろう、名無しぐらいなら  <br>  かといってプリが支援＜MEなんてのは勘弁な  <br>  90代PTで教範無し１ｈ7，5M前後なら、少なくとも俺から見れば低い部類に入る  <br>  俺なら同じ条件で9M〜10M前後、最低でも8M前後は保障する <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 12:34 ID:Pq6cxfiHO<> 廃魔のスペックは効率保証にはならんよ  <br>  ネクロがベルトコンベアばりにわきつづけない限り <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 12:36 ID:gsP6iqRf0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/268" target="_blank">&gt;&gt;268</a> <br> ５人ＰＴで１ｈ７．５Ｍ、時給的には文句なし <br> というかうちの鯖で教範なし１ｈ８Ｍ↑出せる５人臨時は滅多にないんだよね <br> 自分も１回しか経験なくて最高１ｈ９Ｍ、平均１ｈ６Ｍ <br> 理由としてはＨｉＭＥ（ある程度火力のある）の募集がまったくないのが大きいと思う <br> 他にも要素はあると思うけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 12:50 ID:Pq6cxfiHO<> うちの鯖もほとんどないな。平均最大まさに6と8  <br>  かといって臨時の廃魔が極端に弱いわけでないし、共闘や進軍速度しだいよね  <br>  臨時は7出ればそこそこ満足するわな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 13:06 ID:ahrlmUD50<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/271" target="_blank">&gt;&gt;271</a> <br> 何度も言われてるけどHIWIZが一人がいくら頑張ったところで時給が跳ね上がるってことは無い <br> それはINT147クラスに調整したところで同じ <br> 鉄板だと他メンの動きとスペックに左右されるからなー <br>  <br> 臨時はいろんな奴がいて、個々の相性もあるからからあからさまにハズレな奴がいなかろうと、 <br> 廃魔がINT140↑調整でも時給6M程度しか出ないとかザラ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 13:16 ID:6u1Nalgq0<> 料理まで食ってるのに名無い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 13:27 ID:LNNBRCuP0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/275" target="_blank">&gt;&gt;275</a> <br> それも分かる。HW一人だけ良ければ効率が伸びるとは俺も思っていないよ <br> けどな… <br> 俺はINT140調整、AMP仕様を理解した上での動き、それ以上の特別な行動や装備はない <br> ごく一般的な範囲だ。そんな俺が高火力、高効率と臨時で何度か言われたことがある <br> HWしか動かさず別のWIZを見る機会がなかった時は、彼らが何故そう言うのか理解できなかったが <br> 別のWIZを見れば低火力、AMP仕様無理解、おかしな挙動な人が盛り沢山 <br> 効率だって6〜7M前後出れば上等な範囲だった。俺が言われるのを何となく理解 <br> 俺HWの時に他メンバーが優秀、他HWの時に他メンバーが下手ってわけでも特別ない <br> 反論は認めるけど、効率を出すために一番重要な要素はWIZだろうと思うわけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 13:30 ID:nkE0+vEU0<> 廃魔がしっかりしてれば、前衛がしょぼいときは <br> 前衛無視して進軍すれば8Mキープできるよ。 <br> ついて来れない前衛からは確実にBL入りするだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 13:52 ID:gsP6iqRf0<> 前衛の進軍速度＆ルート取り、３Fの混み具合も重要（ＳＧ不発にも繋がるため） <br> 廃魔の火力だけあってもネクロに会わなきゃどうしようもないからなぁｗ <br>  <br> 後は共闘かな、片方ＭＥだともう片方がサンクと担当わけできて良いと思うんだけど <br> といってもＭＥは威力よりも詠唱速度重視のほうが個人的には良い、両立できるならそれに越したことは無いけど <br> ↑あくまで支援もこなした上の話です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 13:53 ID:xlKuIeWa0<> PTは連携あってこそ結果がついてくるものだけど、 <br> 名無し鉄板5人で必要だと個人的に思う部分を書いてみると <br>  <br> 前衛のリード（見切り発進と進軍ルートの組み立てなど） <br> 廃魔の火力（ゾンスロ確殺できるかどうかなど） <br> バンシーを早く倒すためのサポート（ME、ArV、DS、氷割り、LAなど） <br>  <br> これを満たして初めて8〜10M↑の効率になるんじゃないかって考えてる。 <br> もちろん前衛が不死盾あり、ブラギや支援は切らさない、 <br> 共闘はしっかり入れるなどの基本は出来てるという前提での話だけど…。 <br>  <br> 上の三点での重要度のウェイトは <br> 前衛5割、廃魔3割、サポート2割というのが個人的な意見ですわ。 <br> 前衛のリードがしっかりしてないと全体の回転が下がりますから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 13:56 ID:BahhiGtk0<> 上にもちょっと出てたけど <br> 殲滅はSG+MEで落とせるだけあれば十分だと思う。 <br> これでテンポがよくなる。 <br> あとはブラギと廃プリの共闘具合と、前衛の進軍速度・ルート選択が重要。 <br> 演奏してるだけのブラギや、ネクロ1セットならヒール砲でネクロだけ〜な廃プリは論外。 <br> 前衛は殲滅終了前には次を索敵開始。 <br>  <br> 印象悪いみたいだけど、HiME込みの5人PTはいいよ。 <br> これで臨時の5人PTでも教範無しで時給10〜11Mが普通に狙える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 14:00 ID:9EZLxjFk0<> 城ﾍﾟｱでいう最高時給を決めるのはWIZ最低時給を決めるのはプリみたいなやつじゃね <br> WIZの火力で時給は上がるが、プリの走りと立ち回りでそれを発揮できなければ意味が無い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 14:40 ID:bFfOl1vy0<> 時給の目安は各鯖に寄って違うと思うけど、一度試しに書いてみる。 <br> 言い出しっぺの私はVer鯖民。 <br>  <br> 【自分の経験上の時給】 <br> 鉄板5人　4.5-11.3M <br> 鉄板5人+駆除　4.2-6.7M <br> 廃魔入り7人　3.9-7.3M <br> 素魔入り7人　1.5-5.5M <br>  <br> 9M↑は臨時ではなく身内狩り。 <br> 1.5Mは壁が終わってたという嫌臨。 <br> 普段は3M以上は出てる。 <br>  <br> 【鯖の相場予想】 <br> 鉄板5人　5-7M <br> 鉄板5人+駆除　4-6M <br> 廃魔入り7人　4-6M <br> 素魔入り7人　3-5M <br>  <br> 8M越えはまず臨時では期待できない。 <br> 鉄板5人だと7M出てればもう一回行きませんか？と声がかかる感じ。 <br>  <br> なんか書き終わってみるとスレチな気がしてきた。 <br> 今は後悔していない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 15:50 ID:ahrlmUD50<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/277" target="_blank">&gt;&gt;277</a> <br> 時給に関しては↑でいわれている通り前衛の動きが一番重要な要素だと思う <br> それから廃魔火力とHIME火力で、さらに共闘の有無 <br>  <br> もちろんHIWIZがじゃあ133調整も140も147も変わらないかと言われればそんなことは全く無い <br> HIWIZの火力アップは時給もそうだけど安定度に繋がる感じじゃないかと思う <br>  <br> ついでに三期鯖の時給でも。臨時ONLY、廃支か廃魔で参加 <br> 鉄板5人　5M〜10M弱 <br> 6Mが普通くらい。7M超えるとあたりと思える <br> 鉄板で8M超えるにはHIMEがスピリン持っていないとむずかしい <br> 逆にHIMEと廃魔の火力がそれなりだと前は動きがよければ職が何でも8Mは出る感じだった <br> 10M弱の時はゴールデンながらHIMEがINT140クラスの火力で巨ハエ使用だったため <br>  <br> 廃支廃魔鳥前　7〜8M <br> 自分廃魔INT140でWsign+8SoP女神巻物は揃えていったけど <br> 8M前後で打ち止め。もうちょっと出したいなら145調整したいところ <br>  <br> トリオ　4〜5M <br> さり気に臨時では一番厳しい構成かも知れない。息があっていないと難しい <br> 経験が少ないのでなんともいえないがおそらく身内でないと安定しない <br>  <br> ペア　7、8M〜10M <br> こちらもあまり経験がない。臨時での募集がそもそも少ない感じ <br> 廃魔は前述のスペック、廃支は不死盾有るもDEFが恐ろしく低い。そのためあまり参考にはならないと思うが一応 <br> なにぶん最小構成なので最低限7Mは出ると思われるがステ装備への依存度が高いため敷居が高い <br> 廃魔はINT145調整はしておきたいところ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 20:05 ID:sjkOJP990<> 火力UP＝安定度ではないな <br> ある一定の数字（133→140とか）の場合は確かに安定度が上がるが <br> 140→145にした所で安定度は変わらない <br> ましてや147にする意味が全く感じられない <br> その無駄なINTをDEXに回した方が安定度は高くなる <br>  <br> ただし、これは5人鉄板編成の場合 <br> ペアの場合はint145Dsign推奨147でも結構いい（150はぶっちゃけ無駄） <br>  <br> なお、これは頭肩等の装備を持ちかえしない場合に限って言えること <br> （持ちかえする場合は、常にベストのINTDEXにできる為） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 21:28 ID:CXUCBi6T0<> まぁ論外なINTはこの際考慮しなくてもいいだろｗ <br> 名無しの効率は廃Wizの火力よりも共闘次第だと思うぞ <br> 伸びないのは共闘を誰かサボってるはず <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 21:35 ID:T/xH8vRp0<> HiMEがいると高確率でもうひとりのHPがサンク共闘しなくなる。 <br> きっちりサンク共闘とるヤツだとかなり伸びるのにもったいなさ過ぎる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 21:42 ID:fcU7PJJt0<> 俺はもうひとりのHPがHiMEならサンクかぶらなくてラッキーと思うがな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/20 08:40 ID:c2lKO2bE0<> 同時にサンク出すとイヤだなあーと思ってネクロにヒールだけで済ましてたのが <br> ガンガン任意のタイミングでサンクを出していけるからサンク共闘の機会は明らかに増えるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/20 09:05 ID:jItwoLqw0<> HiMEとHPの組み合わせの方が共闘スキルは被らないし <br> 火力によってはMEと合わせてSG1回で敵は片付くから狩りテンポ上がるし <br> 効率上がるよ。 <br> HP2だとどんなに共闘がんばっても効率は頭打ち。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/20 12:53 ID:Drj9hnROO<> いつだったか廃ＷＩＺ様が装備もＩＮＴもあるし俺の火力は十分だ <br> 高ＩＮＴだろうがＳｐＲあろうがＭＥなんていらねーからサンクしてろよ <br>  <br> って言っていたのを思い出した　ＭＥに何か嫌な思い出でもあったんだろうか… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/20 13:01 ID:ilBKhmj80<> そいつよっぽど自信があったんじゃねーの？ <br>  <br> ブラギいらないってHWはここでよく見たし、俺も同意見だけど <br> SpR持ちのHiMEは欲しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/20 13:08 ID:U5ComYG70<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/291" target="_blank">&gt;&gt;291</a> <br> そう言いながら共闘サンクだけじゃネクロすら落としきれないＨＷ見たな。 <br> バンシー相手もやたらもたついてたから、無視して撃ったが。 <br>  <br> ブラギはＨＷの為じゃなくてＨＰの為だろ。ブラギなしでアスムまわすのだるいし。（ブラギなしってことは自然２〜３人だと思うけど） <br> ブラギの有無は完成したＨＷに関しては大した影響はない、ＭＥはブラギの有無は撃てるかどうかにかかわってくるから大きな問題かな。 <br>  <br> まぁブラギなしで前衛がブラギないことを意識してないときが一番地獄。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/20 13:51 ID:tEAQg1VbO<> 廃支、廃魔ペアや、廃ME入りトリオに慣れたら、ブラギイラネの意味がわかる。 <br> やったことがない奴は、ブラギ必須と錯覚してるだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/20 14:11 ID:1Z0yBjKh0<> &gt;&gt;まぁブラギなしで前衛がブラギないことを意識してないときが一番地獄。 <br> 同意。 <br>  <br> ブラギ無しで自分の廃聖一人しか居ないトリオとか6人PTとかで <br> 鉄板と同じペースで進行されて決壊しかけた事は何度かあるな。 <br> この時の戦犯も前衛（と廃魔）だったが、鉄板で高効率出せるから俺PS高ぇぇとか錯覚したらしい。 <br> 二人とも不死盾も無いのにネクロ3セット、バンシー数体とか引っ張って自信満々で戦闘に入ってたが <br> すぐ消えるSWを連続で置くぐらいしか対処のしようがなかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/20 14:21 ID:Poj6Mbi70<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/294" target="_blank">&gt;&gt;294</a> <br> ペアもトリオもカルテットもやったことあるけど（ＨＰ/ＨＷ/パラorＨＰ/冠）（人数が増えると左から順に増えていく <br> 確かにブラギは不要だけど、カルテットが一番快適だった。 <br> 持給は全部そこまで大差なかったな。感覚的にペア＞カルテット＞トリオ　だった。 <br> 自分が一応ＨｉＭＥだけど、どうしても鳥無しだと思い切り撃てないんだよねぇ。ヒールスクロールキャンセルはほぼ常時意識してるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/20 14:27 ID:dlC6L0RT0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/295" target="_blank">&gt;&gt;295</a> <br> そういう前衛って自分の非を認めないやつ多いよな <br> 「前回はあれで行けた」とかわけわからんわ <br> そして非難を受けるハイプリｶﾜｲｿｽ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/20 14:31 ID:O51mJAI30<> 俺は支と魔両方で行く事があるけど魔のときのほうがブラギ欲しいわ <br> 詠唱速度は確かにブラギ無しでもいいんだけどネクロがわんこ状態の時に、 <br> 弾幕切らしたくないのにブラギ切れてディレイで動けない時は本当にイライラする <br> これは一瞬ブラギ展開即AS、ブラギ再展開とかする冠にめちゃくちゃ多い <br>  <br> ペアのときは場合によってはヒルスクつかってディレイキャンセルするが、やっぱり無いよりはあったほうが絶対いい <br> せっかくブラギあるのに頻繁にブラギ切らされると腹が立つ <br>  <br> 逆に支の場合使うスキルが多くてブラギ切れてることがすぐにわかるから <br> そういうときに積極的に乗りに行けばいいだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/20 16:06 ID:x4P7JPuO0<> WIZの火力はともかく <br> 前衛の進行ルート決めは性格の影響が大きいから不安だ <br> 自分はちゃんとできてるのかよくわからん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/20 16:28 ID:hfq5gvJi0<> 前方にPTが見えたらそれと別方向に曲がる、ただそれだけしかしてないわ <br> どうせどっち行ってもPTいるからその時点でのカブリを避けるだけな俺Chaos <br> 時々偏った回り方になって「あーここらへん2周したりしてあっち回ってねえなー気分転換に行くかー」ってことはあるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/20 18:22 ID:uwbuXUntO<> 身内と行って毎回反省会とかするんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/20 19:42 ID:FmhwBvOh0<> 何処で何PTとすれちがってどっち方向に進んで行ったか見て、比較的人が少ない区画を考える。 <br> 全PTが巨大ハエ使うなんて事は無いと思うので、ドロップという名の足跡から他PTの進行情報入手。 <br> 狩場の混み具合から回転率を考えて、自分または他PTが通過した後、その通路はどのくらい時間が経過してるかを考える。 <br> その通路にネクロが補充される頃に通れるように進路調整するとベスト。 <br> 長めの通路に突っ込んでみて居なかったら引き返す。 <br>  <br> 他PTと出会ったとき、追い越したり引き返したりの判断は目的地点がある程度定まっていれば自然とどちらもできるようになると思う。 <br> 最終的にはネクロが1匹も居ない通路を通る回数をカウントして、それが減らせるように経験を積むしかないと思う。 <br>  <br> 最古鯖はいも洗い状態との事なので考える余地がない部分も多々あるかもしれないけど、思ったことを色々書いてみた。 <br> まとまってなくてすまない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 01:32 ID:m+3sYnmr0<> 人の多い時間帯は中央付近をぐるぐる回り <br> 人のいない時間帯は全体をまわる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 09:57 ID:/uJ1m7cX0<> 前衛って頭使っててすごいなぁ。 <br>  <br> 同じ時間帯で同じ込み具合なのに、何度も別PTに遭遇して追い越したり追い越されたりで <br> 余り狩れないこともあれば、余り別PTに会わず面白いくらいネクロに遭遇することもあって <br> これが前衛のリードなのかーと感心する。 <br>  <br> 火力には上限があるわけで、あとはどれだけ大量に狩るかで効率変わるんだよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 11:27 ID:Y3yqXX7uO<> ウチの身内は人が居ようが居まいが最北の監獄通路は通らないと決めてるな  <br>   <br>  あそこ進軍速度が極端に低下するから嫌なんだ  <br>   <br>   <br>  どんな時間帯に行っても自分たちだけなんてことは無いから  <br>  監獄通路は他のPTに任せて他をぐるぐる廻るのが俺たちのスタンス <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 11:58 ID:Q3gwTa8X0<> あそこは妙にバンシーがいるしな <br> 倒しても倒しても出てきやがるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 12:09 ID:An6wekc10<> みんな嫌がって行きたがらないから、敢えて行く前衛もいる。 <br> ネクロが次々沸いてくるので、バンシーなんて気づいたらいなくなってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 18:54 ID:gvuUGVPr0<> 一番無難なのは真ん中周辺を回ることだと思う <br> 後は左下（1）の斜線が通りにくいところもＭＨの可能性あるから寄るぐらい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 18:59 ID:jVpRzONq0<> 他PTが居ない時間には時々北の通路もいく。 <br> 混雑してるときは中央付近ぐるぐで、北通路はいかない。交差点あたりでどうしても行く方向が他PTと被るときくらいは北通路にいくね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 19:21 ID:w5MJYT540<> そんなに北通路さけるのか、普通に行ってたよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 19:28 ID:OeLTDWQf0<> 違う見方をすればバンシー多い分オル服ウールが出る確率が上がるとゆう事もある。 <br> まぁ誤差だろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 19:38 ID:jVpRzONq0<> 威力のあるMEさんとHWさんがいるならバンシーが多くてもいいのだが、なにせかにせ、グールデンタイムだと北通路は別PTと追い越されたり、追い越したりすれ違ったりでPTが分断する確率も上がるし、 <br> 特に別PTと並走になってしまった時にはガッカリだー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 19:53 ID:Ww5a/2wj0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/312" target="_blank">&gt;&gt;312</a> <br> &gt; グールデンタイムだと <br>  <br> 名無し３にグールが山盛り湧き出す図式を勝手に想像して噴いた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 20:24 ID:PVdZNaCo0<> ちょっと見てみたいなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 20:51 ID:hJm9SywC0<> 1Fの3つ目の角あたりでグールデン時々あるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 03:19 ID:LxSOGIrL0<> 北通路はHiMEがいれば巡回コースに入れる <br> あと冠がArV実装してると積極的に回る <br> HiWizが残念な場合は近寄らない <br> こんな感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 10:43 ID:3d6e/0YJO<> ArVがあっても、あのディレイじゃきつくね？ <>
（○口○*）さん<><>08/11/22 12:00 ID:lcfIzuDvO<> 名無しは不死盾が鉄板なのは間違いないけど、なかった場合は何がいいんだ？  <br>  優先順位付けるなら  <br>  不死＞＞＞ホムドレ＞悪魔かな〜って思ってたんだが  <br>  ホムドレでも蹴るわって人は不死しか認めない人なんかな？  <br>  ホムドレ蹴って悪魔は認めるってのも何か納得しにくい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 12:19 ID:tHnjzsCr0<> 不死＞＞プラチナ＞オーガトゥース＞＞＞ホドレム＞悪魔じゃね? <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 12:30 ID:jqgnAfKx0<> 不死＞＞プラチナ＞オーガトゥース＞＞＞ホドレム＞悪魔 <br> ホムドレをどこに入れるか悩ましいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 12:38 ID:3Nep7rhI0<> カッツパリィはどこに入りますか(｀･ω･´) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 12:57 ID:qhRc3uSm0<> 個人的にオーガはプラチナより上だと思うが。下手したら不死より上。 <br> まぁネクロセットオンリー→不死、バンシー複数交じり→中型で持ち替えたら良いんじゃね。 <br>  <br> 問題は重さだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 13:02 ID:tHnjzsCr0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/320" target="_blank">&gt;&gt;320</a> <br> 肝心のホムドレ入れ忘れた。すまんorz <br> 不死＞＞プラチナ＞オーガトゥース＞＞＞ホドレム＞悪魔＞＞＞＞＞＞ホムドレ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 13:35 ID:fsoGM1im0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/323" target="_blank">&gt;&gt;323</a> <br> ホムドレがそんな弱いわけねーしｗｗｗｗｗ <br> ホムドレの価値が解らないこのスレ雑魚すぎｗｗｗっうぇｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 13:42 ID:QnFAoJbQ0<> ホムドレ信者UZEEEEEEEEEEE!!!! <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 13:50 ID:UnKd2PPQ0<> プラチナより不死か… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 14:08 ID:Q9hAFhUH0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/321" target="_blank">&gt;&gt;321</a> <br> 魔法が糞いてぇ <br> 回復剤連打で何とかならない事も無いが傍目に超不安 <br> MH出会い頭の魔法連射が被るとあの世が見える <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/326" target="_blank">&gt;&gt;326</a> <br> 耐えられればぶっちゃけなんでもいい <br> バンシーも軽減出来るしマグニで揃えないなら大差ない <br> プラチナで耐えられない前衛が不死に変えたところで立ち回りの問題で耐えられん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 14:19 ID:u3KGK5NM0<> プラチナはマグニセット使えないのが痛いよな <br> 不死やオーガも単品なのかマグニセットなのかで評価変わりそう <br> 剣士系前衛でマグニセットではない不死盾とホドレムマグニセットだとどういう評価になるのかそっちのほうが知りたいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 14:26 ID:Q6aT8Axr0<> しかしぶっちゃけ剣士系マグニセットって名無しでそんなに必須でもないんじゃね？ <br> マグニセットでDEF計25、オルかトゲ盾+プレート+ヘルムで計21 <br> 大型耐性は名無しでは無意味 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 14:30 ID:LHsMu08B0<> そりゃプラチナを+7まで精錬できたらなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 15:10 ID:iXkHfhm50<> MDEF+5が地味に強い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 15:12 ID:LHsMu08B0<> マグニセットもMDEF+5だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 15:16 ID:iXkHfhm50<> ああ、プラチナもＭＤＥＦ増えるのか <br>  <br> ついでなんでヘルムはボンヘルでDEF+1 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 16:47 ID:IrMYLtvs0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/329" target="_blank">&gt;&gt;329</a> <br> 剣士系スレではよくある話題だけど、 <br> つきつめると硬けりゃどっちでもいいって結論だったかと。過剰なDEFは求めるほど趣味の世界に入る。 <br> ただマグニセットは使いまわしがきくし、売る時も高く捌けるから、 <br> やっぱ今ならマグニセットのがおすすめかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 17:09 ID:gXj3BZ1DO<> キャップと祝福そのままモロクもってけるしねぇ <>
（○口○*）さん<><>08/11/22 17:31 ID:kj9AJXcX0<> プラチナよりオーガが低いなんてありえねぇよｗ  <br>  +7V盾に挿したら不死なんかよりも役にたつ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 17:42 ID:Fsbx+zkf0<> 値段が一桁違うだろそれｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 17:50 ID:P58FAp9n0<> 生で使えば超装備になるんだろうけど <br> 名無しで使うだけならそこまで良いものでも無いだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 17:51 ID:kj9AJXcX0<> 使ってみてから言えｗ <br> 不死の時より安定感全然違うｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 17:54 ID:9RucI/ey0<> 剣士系で+7のマグニセットならホドでも余裕だろ <br> 剣士系以外ならプラチナとかオーがとか生きてくるが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 17:57 ID:gXj3BZ1DO<> そりゃオーガ欲しいが、名無しだと＋7の不死マグニですでに死ぬ要素ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 17:58 ID:t+atgyHA0<> 俺に言わせれば中型V盾の前衛は無いわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 18:00 ID:9RucI/ey0<> 今さらにカボチャパイまであるからますます剣士系が死ぬ要素ないんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 18:02 ID:rhcQagAg0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/339" target="_blank">&gt;&gt;339</a> <br> 名無しスレでV盾は奨めないだろ…。 <br> 他の狩場や他職との汎用性考えて高価な中型c差すならベストだと思うけどね。 <br> 中型でも名無し前衛に限って言えばマグニセットにできる石盾の方が良いことには変わらない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 18:14 ID:LHsMu08B0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/339" target="_blank">&gt;&gt;339</a> <br> 中型マグニセットなら喜んで使うが <br> 中型V盾使うぐらいなら不死マグニセットのほうが強い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 22:02 ID:2OLelyq10<> ホド(笑) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 22:24 ID:sgCoEaZp0<> 臨時でやったらカテェなぁと思ったパラがホドで少し驚いた <br> AGヒールのお陰もあったんだろうが、名無しならホドでも構わん気はする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 22:42 ID:9RucI/ey0<> 剣士系はマグニセットが強すぎるんだよな <br> 倉庫の+9シールドシリーズ眺めてると切なくなってくる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 23:48 ID:JCcj2Slo0<> プラチナ＞オーガの人が多いけど、この差って何？ <br> 耐性だけ見たらオーガの方が強そうだけど・・・ <br> Mdefはともかく魔法反射は誤差だよね。 <br> V盾に挿せばDef1低いだけでMdef同じ、火耐性付くし・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 23:57 ID:t+atgyHA0<> 不死と中型の重ね技で、２５％以上軽減出来ることでは？ <br>  <br> バンシーが多いようなら中型のほうに分があると思うけどね <br> あとはカード単価が高すぎるっていうのがうちの鯖状況 <br>  <br> ｃ１枚でプラチナ２個買えるわ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 00:09 ID:eWCzwWhn0<> ネクロのTS集中砲火以外で死ぬ状況はなんか間違ってるのでバンシーのダメ軽減とかどうでもいいのでは <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 00:20 ID:+2Sc4qx90<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/350" target="_blank">&gt;&gt;350</a> <br> 0.85*0.9=0.765→23.5％軽減 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 02:03 ID:uNDEXvRf0<> 一部を除いてCだけで、マグニ前提なら <br> 中型≧不死＞プラチナ＞ホド <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/350" target="_blank">&gt;&gt;350</a> <br> 仮にも中ボスＣだからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 02:08 ID:DxaBBOpq0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/352" target="_blank">&gt;&gt;352</a> <br> 俺が悪かったｗ <br>  <br> てか中型ｃってDEF1も付いてるんだったな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 02:21 ID:xfU3eNZF0<> 大抵アクセがSBPだから <br>  <br> 0.85*0.86=0.731 <br> 0.75*0.96=0.720 <br>  <br> だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 05:01 ID:YH5DHY3m0<> 『中型V盾じゃ無理だったけど不死マグニならいけた』という状況って <br> ネクロセットの大群に遭遇した時だろうけど､ <br>  <br> ・前衛が回復剤未実装 <br> ・後衛がよっぽどカスだったと <br> ・V盾で金が尽きて､他の装備が紙切れ <br> ・実はAGI型でした <br>  <br> それで死ぬ理由は､このくらいしか思い浮かばないなぁ。 <br> まぁ普通にやってれば100時間に2､3回あるかどうかの誤差だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 05:02 ID:AYWma5EbO<> HPはプラチナ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 05:49 ID:OwHM20I30<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/356" target="_blank">&gt;&gt;356</a> <br> そりゃ中型V盾でもいけるが <br> ちょっとしたことの積み重ねが大事なんだぜ <br> オーガｃはちょっとしたって言う枠からはみでるがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 10:12 ID:30ydtl9Y0<> そんな俺はコワード+HMC+V盾。 <br> 友人の遺産の寄せ集めなんだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 21:13 ID:IxVXxK4M0<> 70台臨時の廃wizのINTってどれくらい必要？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 21:18 ID:eWCzwWhn0<> もう９９あるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 22:36 ID:gkt/mVys0<> UZEEEEEEEEEEEEE <br> 釣りと鳥はDROPいちいち拾うんじゃねええええええええ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 23:22 ID:IxVXxK4M0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/361" target="_blank">&gt;&gt;361</a> <br> 確かに99はあるんですが、Job補正や装備補正とブレスで126はいけても133が微妙なもんで <br> 126で参加して嫌な顔されても・・・と思った次第です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 23:47 ID:5qaog3700<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/360" target="_blank">&gt;&gt;360</a> <br> 70台で名無し行こうって集まる訳だからPTMはその辺は了承してるだろう <br> PTMもスキルやステは未完成だろうしお互い様じゃね？ <br> 不安なら先に申告しとくといい <br> まぁ料理食って133にしとくのが無難だけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 23:54 ID:tKyLordTO<> その世代だと死ななきゃ御の字レベルでしょう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 00:14 ID:WlyKMgbq0<> 70代名無しとか、まだAMP未完成？で途中からAMPやっと使いだしたHWとかもいるくらいだし、126とか133とか気にしなくても <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 00:32 ID:Go+q9zfj0<> 70代はよう死ねる <br> 「死んでもうまい」でも気にしない人向け <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 01:48 ID:TEZoaOvb0<> 良く効率は身内＞臨時みたいなレスを見るけど <br> この場合の身内って廃人同士の身内ってことだよね・・・ <br> 固定面子じゃなきゃできないような特殊な借り方があるわけじゃないし、 <br> たまたま上手いやつが集まった臨時＞一般的な身内狩りになるよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 02:01 ID:sUpApkh10<> 身内が自称まったりで固まると臨時の方が効率出るんだよな・・・ <br> 「ネクロは詠唱反応だからまっすぐ来るよ」「バンシー引っ張るならプロポ入れて」 <br> とか色々臨時で得た経験でアドバイスしてるのに <br> 「いいじゃんもっとゆっくりやろうよ」「適当でも５Mうめーｗ」 <br>  <br> これだもんなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 02:12 ID:ZqQyZgPt0<> 頑張って支援しながらあれこれ改善案を提言したら、 <br> 趣味職で来てる奴に「もっと気楽にやろうよ」とか言われた時はキレたな <br> こっちは死なすまいと必死だし経費もかかってるっつーの <br>  <br> だいたい名無しに吸い取りに来てる時点でお前が一番必死だろーと思うんだが… <br> 自称まったりのくせに欲の皮だけは突っ張ってるから困るわ <br>  <br> まーそういう連中でも狩りになっちゃうのが名無しの難易度ってことなんだろうけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 02:18 ID:WlyKMgbq0<> 身内名無しやってた頃は <br> 0時過ぎてから集まって１ｈだけ集中して狩り <br> 終わった後は夜明けまで反省会、とかしてたなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 02:36 ID:WlyKMgbq0<> 固定メンツじゃないとできない特殊な狩り方といえば <br> ・SGじゃ完全1確できないから残った分はBDSとかで殴り殺せ（アイシラとかまだなかったし） <br> ・MEが素MEなのでダメージソースにはならないから共闘＆氷割りメインで設置位置は凍結バンシーが飛んでいくWIZの足もと <br> ・前衛がLKでスタブ使うので、SGの中心は前衛の位置 <br> ・ネクロ抱えたら射程内にいるバンシーにすかさずSPPをぶち込む <br> ・ネクロ死に終わるまでに次の策敵入れるよう全支援回ししておこう <br> だとか（未だに臨時だとQM浸かっている間にIAかけてくれない支援は多い） <br> ・後ろ湧きはいついかなる時もガン無視 <br> ・ﾌﾞﾗｷﾞはASDSで全共闘とバンシー攻撃。20秒ルール遵守。何回しくじったとか反省会の題材 <br> などなど、 <br> 特殊といえば特殊だしそうでないといえばそうでないような諸々 <br> とりあえず早く早く進軍、遅滞のない行動を心がけてたかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 02:45 ID:9d9jcOlH0<> 馬鹿みたい <br> なんのために高効率だしてるのやら <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 02:51 ID:6F2G8lvh0<> 名無しで求めるものといったら高効率以外なにがあるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 02:56 ID:WlyKMgbq0<> 転生カンストオーラで参加してた身としてはスコアアタック以外の何物でもない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 03:42 ID:JiIPXNAo0<> 手抜きして稼げる狩場だろ名無しは <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 04:19 ID:45pS3bmP0<> 何回もも同じ事してると流石に飽きてくるから <br> 飽きないためのタイムアタックだと俺は思ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 05:12 ID:9d9jcOlH0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/374" target="_blank">&gt;&gt;374</a> <br> 一時間名無し行って5時間も6時間も反省会とか非効率極まりないだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 06:14 ID:CkaREVnrO<> そもそもそこまでやらないと突き詰められない狩場でもなかろうに <br> 何のための身内PTなんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 07:57 ID:9d9jcOlH0<> 素MEの養殖のためみたいだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 10:19 ID:gs06jo3M0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/377" target="_blank">&gt;&gt;377</a> <br> 正直個人的には名無しよりトール、モロク、生体の方が退屈極まりない。ちなみに廃プリなメイン。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 10:38 ID:NHYJT05h0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/372" target="_blank">&gt;&gt;372</a> <br> 多少スレ違いになるし話題も揉めそうなんでどこ書き込むか、書き込まないか迷ったんだけど <br>  <br> ブラギの20秒ルールの管理って上書きじゃないのが最大のネックだよね <br> 移動狩りだとブラギ必要な職も切れるタイミングやブラギの範囲を意識して動かないと台無しになるし <br> 仕様分かってる身内、固定だとしても、ミスしない事にこだわらずミスした後のフォローも考えていかないとダメかも <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 11:11 ID:L8243YDHO<> そうだね。以外は別にコメントは出ないと思うがｗ  <br>  出す側も乗る側も仕様を理解して最善の位置取り、タイミングでやれるように頑張るだけな気が。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 11:40 ID:TEZoaOvb0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/372" target="_blank">&gt;&gt;372</a> <br> ブラギ以外は連携っつーより個人の動きだよね。 <br> つまりそれらの行動をマスターしてる人なら臨時に行っても高効率出せる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 13:47 ID:c+r21tJL0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/369" target="_blank">&gt;&gt;369</a> <br> 身内が自称まったりな上wizの経験者ほとんど居ないわ高Lv帯のHP俺しか居ないわで、臨時漁るハメになる俺 <br> 臨時が解散したりなんかすると過疎鯖住人になった事を心から後悔する瞬間。SG不発とかないのはいいけどなァ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 14:03 ID:JiIPXNAo0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/382" target="_blank">&gt;&gt;382</a> <br> いまさらどんな話題がでることに驚いた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 16:02 ID:Rqj3Joyx0<> うちの身内名無しは、臨時で行けないような職（装備ない人も含む）を <br> 名無しに連れて行ってあげる狩りだ。 <br> 臨時でも身内でも名無し行けないとかかわいそうじゃないか。 <br> スコアアタックなら相方とペアでいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 21:10 ID:Wqc2pKio0<> 何その上から目線ふざけてるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 21:35 ID:3+E/xscl0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/369" target="_blank">&gt;&gt;369</a> <br> ﾈｸﾛは詠唱反応じゃないけど？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 21:43 ID:Rqj3Joyx0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/388" target="_blank">&gt;&gt;388</a> <br> 被害妄想すぎないかｗｗｗ <br> 身内狩りだからこそ色んな職で行くのも楽しいんだがね。 <br> 見ず知らずのガンスリとかと遊臨で行って消耗品使ったり支援とかしたくないし。 <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/389" target="_blank">&gt;&gt;389</a> <br> 何これ釣り？詠唱反応だよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 00:16 ID:m6OqLvnE0<> 名無しのBBS補正ってアコセに不死靴とかはいってんのかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 01:14 ID:LgKHuXF40<> 不死靴はないだろさすがに・・・ <br> 自分が報告する時はアコセで増えた５％分をカットして報告してるけどね <br>  <br> 個人的には臨時のが効率出ると思う <br> 身内狩りだと７人構成とかで５人構成にならんこと多いし鉄板職以外も入るし <br> まぁ身内狩りだから支援適当にしてもいいし気軽な分効率も気にしてないな、青Ｊもケチれるし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 01:17 ID:BqmzfNbB0<> 細かい事は分からんけど、装備とかでどーのじゃなくて <br> 6.7Mくらいなのを切り上げて7Mなんて言っちゃうのがBBS補正だと思っている <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 01:54 ID:R2UDdOSM0<> いやぁ、７Mを切り上げて１０Mって言っちゃうのがBBS補正だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 01:59 ID:c7FOnOGK0<> 教範込み10分で3M増えたから時給15MっていうのがBBS補正なだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 02:02 ID:kdQHF6mp0<> ８Ｍでる臨時にありつくには、前衛、廃魔、廃支のうち片方くらいが臨時で何度も組んだことあるような連中じゃないと無理なのがどうも <br> 普通ぽいのの６〜７Ｍだとテンポ悪いから実はさっさと帰りたいけどまあ経験値は増えるから〜みたいなだらけ具合がなんともいえない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 02:14 ID:M0dOeOV/0<> そんな8Mのために常連連中に連絡つくの待つぐらいだったら <br> 野良の6Mでもいいからさっさ集合してとさっさと行って <br> さっさと帰ってきたほうがなんぼかましっていう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 02:25 ID:kdQHF6mp0<> 結局そんな感じかな <br> ８Ｍ超えはなんか当たれば今日はいい日だったくらいで、 <br> ７Ｍ超えてたら満足いくし <br> ６Ｍ台だとまあこんなものかな <br> ６Ｍ未満だと・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 02:46 ID:OjR2cl2g0<> 物資の都合で1〜1.5h単位だし、多少効率悪くてもｻｸｯと切り上げられるしね <br>  <br> 俺も一番効率出せたのは身内より臨時の当たりPTだなー <br> 全員きっちりした動きで、始めてすぐに「これは効率出るな」と分かって感動したわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 03:59 ID:B/bzZLfD0<> WG2だからそこそこ人はいる鯖だが <br> 5人鉄板なら最低7.5Mは保障されてる感じだな <br> 自分がHIMEなんで、AMP切れSG撃つようなHWじゃない限り <br> SGが平均で1.5枚くらいでバンシー2体までは終わる <br>  <br> 超もろい前衛、乙ってるHWとあたったことが皆無なんであれだが <br> 一番効率が低かったのはLAにディレイが残る上に展開遅い鳥 <br> 次点で氷共闘キュアリカバリサンクSW未実装HP <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 04:09 ID:LgKHuXF40<> ＞1h7.5Mが保障されている <br> ここがすでにＢＢＳ補正だと思う俺 <br> 毎回1h7.5Mも出るような環境じゃないなうちの鯖は <br> 5Mぐらいが最低ラインで7M越えれば良いPTだったね、で終わる感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 04:17 ID:B/bzZLfD0<> Lv98で0.1％で計算してるんで誤差が350ｋあるがそれでも7Mでてるぜ <br> ほぼ間違いなくキモイと思うだろうが組んだ相手をエクセルで打ち込んで％を計ってやってる <br> 時間帯をいうと特定されそうなんであれだが本当のゴールデンに行ってない <br> たぶんこれが一番の要因じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 04:36 ID:LgKHuXF40<> 一番の要因はハズレと組んだことがあんまりない、ってとこだと思う <br> その次にＨｉＭＥが居ることが前提の５人構成ってとこかな <br> ＭＥ募集なしの鯖多いんじゃないかな？持ってても自重する人もいるし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 04:48 ID:EpSKXopQ0<> 俺も最初はME敬遠してたんだよなあ <br> 一回暇つぶしに入った臨時で特化MEの強さを見て以来改宗したが <br> 実際うまいHPがうまいHiMEに変われば時給１M近くは上がるんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 05:34 ID:0B5qyCkL0<> 本人が完成したHIMEだってこと <br> 糞前衛と糞渦が少ない鯖に住んでる <br> この二つがでかいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 06:00 ID:8zg8vVmi0<> MEは構わないが未転生は避けるなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 06:47 ID:BYmW77VZ0<> 教範で7.5M出たのを素と勘違いしてるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 06:52 ID:FDmUv98N0<> ゴールデン避けが一番大きいんじゃないかな <br> 平日夜9時すぎると6M台が多い3期鯖 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 06:53 ID:dwjT0bk+0<> 糞みたいな吸い取り素MEが初期に散々暴れてくれたおかげで <br> ちゃんと効率うｐに繋がるHiMEまで迫害される下地が出来てしまった <br>  <br> まぁHiMEになっても糞みたいなのもいるんですけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 06:56 ID:MhAv6CQL0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/401" target="_blank">&gt;&gt;401</a> <br> クルセオーラまで、パラなってから即名無しでいま95だけど、 <br> 時給はほぼプリと鳥の共闘次第だと思う。 <br> 400はHimeなので、7.5最低でもおかしくないと思う。HWとだし。 <br>  <br> 最近自分の鯖だと廃Wiz身内確保かトール流れて、素Wizの臨時のが多いけど、 <br> MEありで共闘もあれば6Mは確保できる感じ。 <br> 当たりのWizも増えてきて、SGMS連打で素ME合せてSG1枚で終わらせるのもでてきてる。 <br> まあ、酷いのは相変わらず酷くてSG3発とか勘弁って本当に思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 07:36 ID:kdQHF6mp0<> 平均つっても「自分を含めたＰＴの平均効率」だしねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 08:42 ID:lyNbWmf00<> 自分のスペックを棚に上げて「時給でねぇ」と言われても困る。 <>
（○口○*）さん<>age<>08/11/25 09:57 ID:aLDhSt5N0<> ここって臨時前提のスレなのか？ <br> 文句あるなら組みやすい身内とだけ行けばいいんじゃないの？ <br> 5人である必要性皆無だしぶっちゃけ2人とか3人の方が美味いぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 10:06 ID:Out17co40<> 別に身内の特殊な条件、構成の話してもいいけど <br> それを明確に書いてくれないと困る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 10:08 ID:l5fYkDVT0<> 好きなように話せばいいと思うけどなにも断らないでPTの話すると臨時だと思われるんじゃない？ <br> 中には身内なら好きにしろよで片付けたがる人もいるしね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 10:43 ID:oStptgnj0<> 身内でやったときはスカイプで連絡取り合って <br> バンシー処理のタイミングや進行方向をしっかり確認できたのが <br> 楽だというか効率的にこなせたって印象の俺ＶＩＴ前衛不死盾もプラチナも無し <br>  <br> 名無しには90％以上臨時で行って、もう卒業したけど <br> JOB70のために上納50掛けてた時に計った時給は <br> 自・HP・HiME・HW・鳥→7〜9Ｍ <br> 自・HP・HiME・HW・冠→7,5〜10Ｍ <br> 自・HP・HP・HW・鳥・踊→6〜8Ｍ <br> 教範なしで大体こんな感じ。いずれも90台での募集。 <br>  <br> 1,5倍のときはSGME不発で嫌になって行ってなかったけど <br> いつも8時〜12時迄の間に1〜2回募集かけてた <br>  <br> 高い時給は自分たちのＰＴの装備とかももちろんだけど <br> 他のＰＴの数と火力も大分関ってくるんじゃないかな？ <br> いわゆる、湧き次第って感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 11:11 ID:jkOjbi480<> MHを嗅ぎ付けられる前衛 <br> INT147オル手2廃Wiz <br> INT140スピリン廃ME <br> サンクで全MOB共闘の廃支 <br> ネクロに共闘の鳥 <br> 20時〜24時以外 <br>  <br> が揃えば10Mを切ることはない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 11:16 ID:mgJTeMKg0<> 鳥いらんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 11:17 ID:jkOjbi480<> 効率だけ考えるならいらないが <br> いないとテンポが悪くなるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 11:18 ID:QLun6Wan0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/417" target="_blank">&gt;&gt;417</a> <br> ぶっちゃけそのレベルまで行ったら、廃支リストラでカルテットのがいいよ。 <br> ゴールデンとかじゃなければプリ１で十分対処可能だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 11:35 ID:3AMr585p0<> そこまでWizの性能がよくてゴールデンじゃないなら前衛も鳥もいらんわｗ <br> ゴールデンでSGの不発があったり横脇が酷いと鳥がいないと厳しいが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 11:46 ID:BqmzfNbB0<> HiWizのINT147とかHiMEのINT140ってJob70ないときつくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 12:09 ID:QLun6Wan0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/422" target="_blank">&gt;&gt;422</a> <br> ＨｉＭＥはＩＮＴ９９のＪＯＢ６６で補正１１、ここにブレスとＩＮＴ＋１０料理で１３０。 <br> ここにＳｏＰとスピリン、黒縁とＩＮＴ＋１のＳ頭にＩＮＴ＋２カード挿せばＩＮＴ１４０。 <br> Ｖ鎧とかも一応候補だけど重いから微妙かな。 <br>  <br> ＨｉＷｉｚはＩＮＴ９９のＪＯＢ６２で補正１６、ここにブレスとＩＮＴ＋１０料理で１３５ <br> ここにＳｏＰとＩＮＴ＋１頭に＋２カード、マジコに魔力の書にエリオット肩で１４７Ｗｓｉｇｎ女神巻物だね。女神切って黒縁にしたらマジコが要らなくなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 12:14 ID:En/Q0JgJ0<> 火力としては廃渦＞HiME(SpR)＞超えられない壁＞素wiz＞素ME <br> でも廃渦以外の火力はゴミ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 12:18 ID:AGwl3u0J0<> 残念ながら <br> 廃渦＞素wiz＞超えられない壁＞HiME(SpR)＞素ME(SpR) <br> だな。 <br>  <br> 最後の一行は同意だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 12:25 ID:En/Q0JgJ0<> ごめんスロータ1枚で落とせるHiMEのがいいと思ったんだけど <br> ブラギあるなら素wizのがいいのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 12:46 ID:z78q8mewO<> ノックバックでスローターをはじくのが重要なんじゃない？  <br>  名無し実装初期にWizなし 火力・Hime舞鳥のPTで軽く全滅したぜ。  <br>  戻って素Wiz追加したらなんとか狩りにはなった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 12:51 ID:Out17co40<> ME1枚＝15秒、MEじゃネクロが落ちない <br> SGはブラギ抜きで2枚目もフルヒット+間の詠唱時間としても同程度 <br> そしてノックバックが付き、ネクロも落ちる <br>  <br> WizはWizと、MEはMEと一緒に出来ないから一直線に並べるのは難しいけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 13:03 ID:UvpX0rXkO<> 火力の高さならHiME&gt;&gt;&gt;素Wizだとおもうな  <br>  ただ、よほど前衛が固くない限り素Wiz+補助火力&gt;&gt;&gt;HiME(+補助火力)で安定する  <br>  HiME･素Wiz二人セットでようやく、って気がする。HiWizいなきゃ別の狩場選ぶほうがいいと思うけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 13:18 ID:94JvwGWW0<> INT126程度の素wiz＞INT140SpRSoPHiMEだよ。 <br> バンシーで氷割りが遅い状況を除けばね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 13:33 ID:HHCf3jr00<> ＭＥは単体じゃＷｉｚには劣るよ。ってか勝ったらＷｉｚの立場ねぇだろｗ <br> ＭＥが優れてるのは支援プリとしての仕事をこなしつつＭＥをＳＧと重ねて置ける点だ。 <br>  <br> Ｗｉｚ二人そろえても微妙だし、たとえ廃Ｗｉｚでも二人そろえるのはやっぱり微妙だけど、廃Ｗｉｚなり素Ｗｉｚに＋ＭＥなら重なるから殲滅が早い。 <br> ＭＥとＷｉｚは共存できるんだからどっちかを選ぶ必要ないよ。 <br> ＭＥをわざわざ増やす場合を除いてね。廃支を抜いてＨｉＭＥ突っ込むんだからどっちかっていうとＨｉＭＥの比較対象はＷｉｚじゃなくて廃支。 <br>  <br> まぁ火力の話なのに廃支出すのはおかしいけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 13:38 ID:WryAHiOS0<> 要はネクロを落とすスピードだろ？ <br> 下の時間はSG発動後の戦闘時間、WizはDSign、HiMEはSPR持ち。 <br> Int147廃Wiz＋Int140HiME 3秒もせず蒸発？ <br> Int147廃Wiz 1確なので5秒以下？ <br> Int133廃Wiz＋Int130HiME SG1確できるのか？5秒前後 <br> Int133廃Wiz 1確できないのでAMPSG終わって追撃SG詠唱を1秒とみて大体8秒。追撃SGにAMP入れるんだったら9秒。 <br> Int140素Wiz＋ME MEはほぼ共闘要素でしかなく殲滅速度はそう変わらない10秒未満 <br> Int140素Wiz ほぼ2確で落とせる。SG後に追撃SG,他の魔法が詠唱可能 10秒前後 <br> それ以下 10秒以上かかる。 <br>  <br> あと効率はやはりネクロ出会う確立とバンシーに会わない確立によるな。 <br> 亜鉄板5人PT(献素魔素ME廃支冠)の一番よかったときで教範なしで7.5M出たときあるしな。 <br> 殲滅が早ければ探索するのも早まるけど、結局は沸きに遭遇するか否かだな。 <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/432" target="_blank">&gt;&gt;432</a> <br> お前はなにを言っているんだ(AA略 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 13:42 ID:AGwl3u0J0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/431" target="_blank">&gt;&gt;431</a> <br> 廃支の比較対象はHiMEじゃなくて前衛な。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 13:43 ID:bDviWzce0<> 「１枚で焼ける」という言葉のマジックですな。 <br> 「１枚でスローターを焼けるＭＥ」と「１枚じゃスローターおちないＳＧ」だと、 <br> ＭＥの方が強く思えるが、ＭＥとＳＧじゃ持続時間からして違うから、 <br> 実際にはＭＥ１枚でスローター焼くよりＳＧ２枚でスローター落とす方が早い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 14:04 ID:dwjT0bk+0<> 結局お前らはどういう結論を出したいんだ <br> ペアは廃WIZ以外ありえないしｶﾙﾃｯﾄ以上なら片方MEが最強ってことでいいじゃない <br> 素WIZとHiMEどっちが強いか分かったら効率が上がるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 14:15 ID:BYmW77VZ0<> 誰かを貶さないと生きていけない種族だからな、仕方ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 15:06 ID:ivKgSoHeO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/434" target="_blank">&gt;&gt;434</a> <br> ＳＧ１とＭＥ１で落とした方が早いから、それで良いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 15:34 ID:HHCf3jr00<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/433" target="_blank">&gt;&gt;433</a> <br> 廃支が前衛をする場合ぶっちゃけペアもしくは鳥or廃プリ（ＭＥ持ちが理想か？）込みだとともかく、それ以上になる場合はペコ入れたほうが進軍速度上がるから効率出るから、廃支と前衛を比べるのは微妙じゃね？ <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/432" target="_blank">&gt;&gt;432</a> <br> ちなみにＩＮＴ１２６Ｗｓｉｇｎの素ＳＧ＋１３５のスピリンＳｏＰのＭＥでＳＧ２回目の途中で落ちるから（ばらつきによっては２回目の詠唱中で落ちる） <br> ＝ＩＮＴ１３３Ｗｓｉｇｎ廃Ｗｉｚ位の火力にはなるよ。 <br> 後１４０Ｗｓｉｇｎ廃Ｗｉｚ＋ＨｉＭＥの時点でＳＧ１回でバンシー含めて消える。 <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/435" target="_blank">&gt;&gt;435</a> <br> だよな。ＭＥ単体じゃなくてＭＥはＳＧと重ねて運用して何ぼなのにどっちが強いとかぶっちゃけ論じる必要もなくわかるだろうにねぇ。 <br> つうかＭＥを弱いって結論出してどうするんだ？また強くて上手いＨｉＭＥを駆逐したいのか？ <br> っていうかＭＥが入ると（下手なのは論外だが）割り食う廃支が暴れてるのか？これ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 15:50 ID:En/Q0JgJ0<> 全角英数（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 16:35 ID:0B5qyCkL0<> はるかな昔β2から純支援(笑)にとって目の上のたんこぶなのがMEだぜ。 <br> たとえ手段がBBS工作でも追い出せるものなら追い出したいってのは本音だろうよｗ <br> とはいえ、素渦のSGでも不死に多段する状況なんて最も有利な場面でHIMEに勝ち目はねぇよ。 <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/438" target="_blank">&gt;&gt;438</a> <br> ペコ前だとイージーってだけできっちり走るなら他でも変わらん。 <br> 廃渦の移動速度がそのまま効率限界だよ。 <br> 自分含めたPTのスペック低いほどペコの方が「安定」するだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 16:45 ID:BqmzfNbB0<> 正直なところ名無しだと廃支援×2は微妙だ <br> 慣れてきてる＆サンク置くのが基本戦術になってるからヒールが過剰気味 <br> 廃支援+ME（廃ME）がやっぱ一番効率出て進撃スピードもいい感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 16:57 ID:1c6AMNl40<> なんというログイン画面 <br> 無敵のソロ軍団が黙ってねえぞっていう愚痴 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 16:57 ID:1c6AMNl40<> スレ誤爆したっていう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 17:02 ID:6xsPpNaU0<> うちの鯖、臨時だとHW込みのPTではME封印っていうのが基本になっているんだよねー。 <br>  <br> 実装後に支援疎かにしてMEしか打たないME支援が多すぎたからなのか、 <br> ME打っていいのは素魔のPT時のみで状況を見てからっていう風潮になった。 <br>  <br> ゴールデンには10〜20PTもいるしで効率よりも安定性重視っぽい感じ。 <br> 火力をそこまで求めないので、砂が入っている臨時は皆無。 <br> HW+HiMEの高火力を見る機会がなくて残念だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 18:22 ID:4bHIQiod0<> &gt;444 <br> 募集すれば（・∀・）ｲｲ!! <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 19:21 ID:7P1l5S5a0<> HW供給過多の鯖 <br>  <br> 競争率高いせいかID料理両方使用するHWが多い <br> そのせいで、H聖2でもH聖HiMEでもH聖素MEでも効率は全く変わらない <br>  <br> HiMEでもID料理未使用だとスローターへの共闘が間に合わないので微妙だ。 <br> 料理ブーストしてSpRSoPのHiMEなら効率あがるけど <br> HWの数＞高火力HWの数＝名無し臨時PTの数＞＞＞＞＞高火力HiMEの数 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 19:28 ID:fKHQ69YP0<> 名無し良臨か嫌臨かって大体2F通過の時点でわかるきがする <br> 巨大ハエは求めて無いけど。 <br>  <br> 素MEはなんというか、「MEステでここぞというときにしっかりMEするプリ」じゃなくて、 <br> 「MEを習得しているだけ」の劣化支援が最近目立つから省きたいのが本音。 <br> 変なところでMEされたりとか、肝心なところで必死に支援してたりとか。 <br>  <br> HiMEならME使わなかったとしてもアスムだけはあるわけだしなあ。 <br>  <br> 後、狂ったようにJT連発する魔はなんなの？しぬの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 19:30 ID:4bHIQiod0<> 場合がわからんが、アイシラJTはバンシーには最強だろ <br> 別にSPきれんし <>
（○口○*）さん<><>08/11/25 22:18 ID:KUjiw7Xg0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/447" target="_blank">&gt;&gt;447</a> <br> JT連発超楽しいだろうが <br> これだから素人は <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 22:48 ID:kdQHF6mp0<> 見てるほうは凄いつまらんし、ＳＧ撃ったほうが早くね？とすら思える <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 23:12 ID:mgJTeMKg0<> 次のネクロまで持ってSGに巻き込めと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 23:14 ID:A3RZpTgb0<> おそらく6〜8HIT程度はしているだろうと当たりをつけて氷結バンシーにJTしたら <br> 実は横わきだったなんてことはいくらでもあるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 23:22 ID:6ai8eq0L0<> ヴェルゼブブ様が暴れまくりで巨大ハエかいにいきますた  <br>   <br>  過疎鯖ゆえの悲劇ですか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 23:23 ID:fKHQ69YP0<> JT楽しいとか強いとか以前に、  <br>  他のキャラとしてはノックバックが邪魔すぎ。  <br>  対バンシー用火力あるならなおさら。  <br>  別にFBでもいいだろ。  <br>  そもそも強いとも思わない。  <br>  氷割ってくれるPTMならSGで十分だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 23:39 ID:M0dOeOV/0<> ＭＳで凍り割ろうとしてJTで吹っ飛んだせいで <br> 微妙に射程外にでちゃってブラギしたまま歩く羽目になった挙句 <br> 「歩き演奏やめて＞＜」とかねお前のせいじゃボケが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 00:20 ID:2C1042Sw0<> お前らほんとにつまんない事で文句言うんだなｗ <br> 俺はWizがJTしてたらLAする <br> SG後のバンシーならLA入れれば狂ったように連発なんかできないぞ <br> なんでぼけっと見てるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 00:29 ID:wvutJwoQ0<> LA関係無しに無詠唱JT連射なら、一瞬で蒸発だろ <br> 無詠唱じゃないのにJTうってるやつはｶｽだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 00:30 ID:l+wvWK+h0<> ごめん、ネクロより先にバンシーが死ぬんだ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 01:34 ID:sun4R/ql0<> 名無し２Fはクロークする俺wiz <br> なんでショックエモ出されるんだろうな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 01:37 ID:yWudU15e0<> うちの鯖じゃＭＥ募集なんてありえないな  <br>  なぜなら・・・スピリンを独占販売してるギルドいるから！  <br>  値段が未だに３５Ｍ切らないせいで買うやつもいない＝臨時にスピリン持ちがくるのが極々稀だから  <br>  だからここでＭＥ入れればって話出てもピンとこないわぁ <>
（○口○*）さん<><>08/11/26 01:41 ID:kknB+jPO0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/455" target="_blank">&gt;&gt;455</a> <br> 大体効率厨は歩き演奏ぐらいで、がたつくＰＣつかってんなよって話だよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 01:59 ID:qb/B1arT0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/461" target="_blank">&gt;&gt;461</a> <br> 別に効率は気にしないがヒールとかできなくなるんでその辺りは自己責任でよろしく <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 02:13 ID:2PSWJZxWO<> 歩き演奏で何が起こってるのか知らないぐらい無知なゆとりが溢れてるのが名無し臨時です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 02:44 ID:fsUF+y9A0<> 金銭的な敷居が高いからなぁ＞高威力ME <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/460" target="_blank">&gt;&gt;460</a>と同じ鯖かもしれんがｽﾋﾟﾘﾝが実売40M弱、後ベアドが30M近くする。 <br> 名無し臨時に50回以上通ってると思うが装備してたのは2名（HiMEと素ME） <br> だけという装備率。 <br>  <br> この2人と何度か組んだけど料理でﾌﾞｰｽﾄしつつ支援と共闘ｻﾝｸをこなし <br> 状況を見てMEしてて、結果ME頻度は少な目（ｻﾝｸ＞＞ME）だった。 <br> んで残りのMEは転生未転生問わず料理無し低威力で8割方がME＞＞ﾋｰﾙ、ｻﾝｸ。 <br> 酷いのに当たるとﾌﾞﾚｽIAすら飛んでこない。転生のSOC装備率も異常に高い。 <br>  <br> 他に名無し通いしてる人の話をきいても概ね同じで、こんな状況が長く続いたので <br> ME枠は素魔PT以外ほぼ見なくなった。廃支扱いで入る事は可能だけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 03:05 ID:jlag4/Zs0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/461" target="_blank">&gt;&gt;461</a> <br> つか集まってる奴の歩き耐性って聞かないか？ <br> 全員が何回か顔あわせた面子で歩きもある程度許容できる環境なら <br> 位置訂正くらいならやってもらうんだが。演奏しなおしとかうるさいし。 <br>  <br> そんな偶然なかなかないんだがな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 03:25 ID:Ung1M3F20<> 気のきく人は、狩り始める前に歩き演奏しても大丈夫か聞いてくれるね。 <br> 大抵そういう人は微妙に位置調整する位だけど。 <br>  <br> 実際問題歩き演奏に問題ある人ってどれ位いるんかね？ <br> 普段は鳥いない構成がメインだからかも知れんけど、 <br> よほど派手なのいない限り「歩き止めてくれ」って言うの見たことないわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 03:31 ID:Nia79f5i0<> がたつくも何も一瞬でもラグが起こるならその原因を排除しようとして何が悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 03:43 ID:bvxAArqM0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/467" target="_blank">&gt;&gt;467</a> <br> 歩きブラギ程度でラグが起こるようなPCや回線ならば買い換えるといいとおもうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 03:51 ID:+FdMfngd0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/468" target="_blank">&gt;&gt;468</a> <br> 歩きブラギの影響の出ない事の保証できるマシン構成と回線教えてください <br>  <br> これに答えられた奴は居ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 03:51 ID:l+wvWK+h0<> 1-2セル歩くだけでガックガクになるPCならたしかに買い換えろよｗといいたくなるな <br> 臨時で組んだ鳥が歩かなくても別のPTの鳥が歩いていてガクガクですとかいわれたら <br> 帰れ！と思うからなぁ… <br>  <br> ちなみにスピリン高いつっても <br> うちの鯖だと35Mで不死とほぼ同じだからそこまで特別な装備じゃないなぁ… <br> アコセ+スピリン+ネクロッドで臨時じゃ十分実用 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 03:59 ID:l+wvWK+h0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/469" target="_blank">&gt;&gt;469</a> <br> 歩きっぱブラギは蓄積していくからその保証は無理だろ <br> ちょっとの歩きブラギで乙る→PCとか回線見直したほうがいい <br> ずっと歩きっぱ鳥→消えろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 04:10 ID:qb/B1arT0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/471" target="_blank">&gt;&gt;471</a> <br> Pen4だが位置調整程度なら30分で影響出ることは無い <br> Core2に買い換えてもその30分が1時間になるとかなので買い換える必要性を感じない <br> &gt;ずっと歩きっぱ鳥→消えろ <br> これが問題なんだよ('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 04:16 ID:YBPFRV6o0<> でも、他ＰＴが大人数でＳ４Ｕとブラギ展開しながら歩いて行ったりした時とかは一瞬止まったな。 <br> まぁ瞬間的に大量の情報が入ってきたからってのが一番大きいんだろうけど。 <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/470" target="_blank">&gt;&gt;470</a> <br> １５Ｍくらいのうちの鯖だと普及率それなりに高いかな。臨時の普及率が低いけど。 <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/460" target="_blank">&gt;&gt;460</a> <br> スピリンＭＥは威力がかなり変化するから、スピリン無しＭＥの感覚で話されたらそらＭＥ要らんがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 04:26 ID:bvxAArqM0<> 歩きっぱの話なら俺が悪かった('A`)ﾉ <br>  <br> むしろ歩きっぱなんて都市伝説だと思ってた俺は運がいいだけですか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 04:30 ID:jlag4/Zs0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/469" target="_blank">&gt;&gt;469</a> <br> お前も聞き方が悪いよなｗ <br> 必要なのは「狩り中位置訂正やミス程度の歩きに耐えられる程度の環境」についてだろ？ <br> 考察みたいなものをしたのは雷鳥スレにあったぞ？ <br>  <br> 俺も別にここまでの考察をしたわけでもないし <br> 単に偶然手にしている環境に恵まれていただけだけど少しは調べようぜ？ <br>  <br> 回りの奴に聞いて事例を集めるだけでも方向性が見えてくるだろ。 <br> タブー視しすぎて「んなもん知らねーよ」って帰ってくるかもしれないがなｗ <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/474" target="_blank">&gt;&gt;474</a> <br> 歩きがどのレベルの歩きなのか人によってズレてるのは <br> この話題のお約束だから気にするなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 04:34 ID:qb/B1arT0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/474" target="_blank">&gt;&gt;474</a> <br> 「すぐにアドリブできないからそのまま歩くしかないじゃんｗ」 <br> 都市伝説のような事実('A`)ﾉ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 04:51 ID:Ev40ku580<> 現状考えればしょうがないが本当にアドリブって不憫なスキルだよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 05:49 ID:uJf4Jvrh0<> あれって、再展開の消費ＳＰを節約するスキルだろ。 <br>  <br> 止めるのは武器交換、再展開はアドリブでいいやん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 05:49 ID:sun4R/ql0<> 俺は歩きブラギでカクカクしないな <br> 回線ADSLで、PCスペックは <br> CPUがCore2　2.1Gくらい <br> メモリが512+512 <br> グラボは忘れた <br> 自作製品の貰いものだから詳細までは・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 06:08 ID:qb/B1arT0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/478" target="_blank">&gt;&gt;478</a> <br> 知らないなら無理に突っ込まなくていいのよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 06:26 ID:zOZFPP0AO<> 鳥の話に加わりたいならWiki一度みてからおいで <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 06:32 ID:uJf4Jvrh0<> ・・・ああアンコールと間違えてたわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 07:41 ID:Ni/YC33o0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/479" target="_blank">&gt;&gt;479</a> <br> PCのスペックじゃなくてブラギ奏者とのPCの相性だとか聞いた事ある <br>  <br> ちなみに俺冠で、歩きブラギは本人にあまり影響出ない？らしく、 <br> ブラギで重くなること経験したこと無いんだ。 <br> (もちろん臨時中の歩きブラギはしないけれど) <br>  <br> 30分〜1時間歩きブラギされると、 <br> 処理速度とかってどれくらいかわるものなのか教えてエロイ人。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 08:01 ID:CabEJFYq0<> だんだんと重くなっていくから組んだブラギ、周りのPTにもよるけど、1時間もすれば歩きブラギ中はfps一桁になる感じ <br> 最終的には歩きブラギ中は完全に時が飛ぶ <br>  <br> L2のサイズって言われてるから多分症状がでるのは主にAMDユーザー(Windsor除く)だと思う <br> IntelCore2でなるって人はまだ見たこと無い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 08:03 ID:zp7ZC0C4O<> 歩きブラギは、ブラギのオブジェクトが歩く事で更新されるが <br> 何故か他PCでは、古いオブジェクト分のメモリーが解放されず <br> メモリーリークが発生する。 <br> これがブラギ演奏者のPCでは、きちんとメモリーが解放される為 <br> ブラギ本人には、全く自覚出来ず、問題点に気が付きにくくしている。 <br> 歩いて更新された分が貯まっていく為、すぐには解らないが <br> 30分〜1時間経過すると、その間歩いた分のメモリーがリークし <br> そのため本来PCが使える為のメモリーが使えない状態になり <br> メモリースワップが多発するため、カクカクする事になる。 <br> 最悪の場合、カクカクでは済まず、PCがフリーズする。 <br>  <br> タスクモニターや、メモリーの整理ツールを常駐させておけば <br> 何が起こっているのか、見えるかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 09:04 ID:ofXWSSFS0<> 30分あたりでリログしないと <br> ヒールしようとキャラクリックしても1テンポ遅れて反応する <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 10:07 ID:bSjk1iaP0<> athlon3500+ メモリ1G名無しだと1時間でほとんど歩かない人でもリログしないときつい <br> たぶん他PTのせいで <br> 歩く人だとレジポ切れるたびにリログしたいけど40分我慢とかそんなんですわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 11:37 ID:QjdLe4AN0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/486" target="_blank">&gt;&gt;486</a> <br> かわいそうな環境の人ですねとしか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 11:50 ID:ACb+1ROG0<> 名無しスレで定期的に話題になる歩き演奏だけど <br> 高スペックなのにカクカクなる報告とかぎりぎりスペックなのにならない報告とかあって <br> 低スペック乙だけじゃなんともならないんだよねぇ。 <br> 原因究明して直してくれないものかね重力。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 13:07 ID:Ni/YC33o0<> なるほど歩きブラギ凶悪だな・・・ <br> もともと演奏状態で歩ける仕様だし、即アドリブも出来ないから <br> 知ってなきゃ歩いちゃうだろうに・・・ <br>  <br> 忍者の火炎陣みたくもともとROのバグで叩かれてるのはアレだが、 <br> 狩りにならないんじゃ確かにやめろとしか言えないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 15:17 ID:V2BmoQTX0<> もうそろそろ歩きブラギも区別つくようにしようぜ <br> 調節ブラギと歩きブラギにな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 15:19 ID:fU0HNbVO0<> ブラギは歩く事を重力が想定して作られている <br> 魂の効果を見ればわかるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 15:29 ID:sun4R/ql0<> じゃぁ俺ってすげー恵まれた環境なんだな <br> 歩きブラギされたって1時間リログしなくても全然平気 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 16:56 ID:DXqqxO3D0<> メモリじゃなくてCPUのL2キャッシュじゃなかったっけ？ <br> いや詳しくないんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 17:12 ID:ddbYBoje0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/494" target="_blank">&gt;&gt;494</a> <br> 正解のはず <br> core2使っててもランク(?)低いのだとL2がっぽり削ってたりとかあるから物次第 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 20:22 ID:JYpSC3qJO<> 一昨日、歩きブラギやめてくださいって言われた鳥の反応。  <br>  「名無しが重いのはSGが原因だよ。ブラギはSGより消費オブジェクト少ないし。」  <br>   <br>  よく分からなかったらもんで、とりあえず「へー」とだけ返すPTM。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 20:24 ID:tBrCLhs50<> シュールｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 20:55 ID:v3NsTvsJ0<> SGは出てる間は場合によって重かったりするけど、積み重なることはないからなあ。 <br> SG+ME+サンク+ブラギ+S4UにTS+QMまで重なった日にはもう、何がなんだかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 21:57 ID:H+j1eF3K0<> 確認の意味で改めて聞くけど <br> 歩きﾌﾞﾗｷﾞで重くなるのってオブジェクトの問題じゃないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 21:57 ID:H+j1eF3K0<> 上に書いてあったｽﾏｿ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 22:11 ID:EYlmbJ/o0<> L2キャッシュも最有力説ってだけで確定ではない <br> だからPCの環境をどうこうするよりも <br> 常時歩きのブラギを社会的に抹殺する方が建設的という <br> 馬鹿馬鹿しい結論に行き着く <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 23:27 ID:P9tqKiYYO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/485" target="_blank">&gt;&gt;485</a>ってすごく怪しい理論だよね  <br>  何故か他PCだけとか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 23:49 ID:uT90RzRN0<> よく言われる説だが他PCだけってのは謎だな。 <br> わざわざ処理を変えてるとは思えない。 <br> 2PCで追尾ブラギやってるが、2PC側はPCがしょぼすぎて比較できない・・・ <br> それでもエフェクトオフでやってるけど、重くなってる気がしないでもない。 <br> メインの方は1hやってるとリログしたくなるけど、リログすればいいじゃんって思うわ。 <br> 鳥に歩きブラギをやらせないか、自分がリログするかなら後者を選ぶ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 00:42 ID:YPHJF6Tm0<> 自PCの時は「演奏状態で移動指定した」 <br> 他PCの時は「A地点に演奏中のキャラが居る」→「B地点に演奏中のキャラが居る」 <br>  <br> みたいな感じで内部での処理が違うんじゃないかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 01:09 ID:C4az5uKX0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/504" target="_blank">&gt;&gt;504</a> <br> そんな感じだろうな。 <br> ついでに言うと「A地点に演奏中のキャラが居る」→「A地点から演奏中のキャラが消える」→「B地点に演奏中のキャラが居る」 <br> って感じで、一歩動くたびにこの繰り返しとかそんなだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 01:28 ID:X2z1zHiy0<> WG3の某鯖で774ペア募出してるHWなんだけど <br> 正直全く人入ってきてくれなくて、結局4人↑のPTに紛れこむことになる <br> それなりに装備も課金アイテムも常備して、腕も普通だと（俺自身は思ってる）んだが… <br>  <br> ハイプリの人に聞きたいんだけど <br> やっぱ臨公のペア募集は入りにくいもんかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 01:36 ID:gCTny5WS0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/506" target="_blank">&gt;&gt;506</a> <br> あーもしかしてあの人かな <br>  <br> むしろ自分の腕に自信がなくて怖いっていう人多いんじゃ <br> ペアだと不死盾の有無も関わってくるし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 01:38 ID:Yrk8dOWf0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/506" target="_blank">&gt;&gt;506</a> <br> WG4の住人だけど、臨時のペア・トリオはかなり入りにくい。 <br> そもそもペア向きのステ(自分はプリ)じゃないし、どんな動きを要求されるか分からないから <br> けっこうビビリまくり。 <br>  <br> 身内なら自分のステ・耐久力は知ってもらっているからWiz側もそれを前提で動いてくれるので <br> 安心できるんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 01:44 ID:G1iTkEE+0<> 鉄板ＰＴがバリバリなぎ倒してる横でチマチマ狩って、結局効率同じくらいで疲れるだけでした <br> ってなりそう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 02:22 ID:j8qt+B5Z0<> 正直知り合いでもないと名無し３ペア、トリオ狩りはしたくない・・・ <br> ステ的にはD&gt;I&gt;VでVITも80近いから行けないこともないけど装備がなぁ <br> 低精錬アコセで前に立たれても<a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/506" target="_blank">&gt;&gt;506</a>は困るでしょ <br> それなら装備ある前衛に、ってなっても安定性考えると自信ないわけで <br> 恐らく俺みたいな人が多いと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 04:02 ID:WoNQ001C0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/506" target="_blank">&gt;&gt;506</a> <br> 誘われれば行くけど自分から入ってくほどの自信はないなぁ。 <br> 特にペア募ってる人なんて97↑ばかりで、もし転がしたらおっかないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 07:06 ID:S/hC71WQ0<> 素プリ時代にペアで城2に行ってたのなら <br> 名無しペアも臆す必要はない。 <br> ジュピニヨやオデン養殖、アヌビスTUで転生したHPなら <br> やめておいたほうがいい。 <br> 転生後に腕を磨けた自信があるなら、可能かもしれないけど <br> 基本は城2ペアをこなせるかどうか？で判断できると思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 09:17 ID:FluLtZnDO<> 素プリ時代にTUしてようがお座りしてようが、中の人次第で何とでもなる <br> ペアするなら90以上はないときついだろうし、そこまで上げる過程で名無しペアくらいできんじゃね？ <br> 名無しなんて転生90くらいじゃあ死んでもうまいからな <>
（○口○*）さん<>age<>08/11/27 09:46 ID:6/s76kAJ0<> 歩きブラギってエフェクト切ってても重くなるんだよな <br> 逆にエフェクト入れた状態だとそこまで重くならない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 09:55 ID:Y98gyuUN0<> &gt;&gt;そこまで上げる過程で名無しペアくらいできんじゃね？  <br> ペアだとやるのか知らんけど <br> プリ*2とかで連れて行くと本当になんもしないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 10:11 ID:H2Rle5vk0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/512" target="_blank">&gt;&gt;512</a> <br> 名無ペアは腕より装備依存 <br> 城2やれようと装備ない貧乏転生だったら門前払いが現実 <br> 装備揃っててもゆとりじゃ困るんだけどな <>
（○口○*）さん<><>08/11/27 10:39 ID:BPdkNwIR0<> 城２ってそんなにきついか？　SW適宜使えばレイドｃだけでなんとかなるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 11:01 ID:M/vpEW6j0<> 城　装備よりPS <br> 名無し　PS以上に装備 <br>  <br> っていう話じゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 11:03 ID:CvasbQYd0<> 城2っていってるのは素プリでってことだよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 11:16 ID:H2Rle5vk0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/517" target="_blank">&gt;&gt;517</a> <br> ゲーマー視点で見たら城2なんてレイドだけで狩れる超ぬるい狩場だよ <br> だが、名無しは中身が誰であろうと装備必須の敷居がある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 11:17 ID:8slOy4aM0<> レイドだけのプリきたら間違いなく蹴るぞ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 11:23 ID:CWVwqdPu0<> ハイプリの立場から言うと装備が必要なので行きたくないというより行けない <br>  <br> 自分の+5〜6アコセや低精錬の不死盾でも行けない事は無いんだろうけど <br> というか行ったことはあるしブブ以外で死にはしなかったんだけど <br> SPきついし緊張感があるし、安定するならもっと上の装備が欲しいから行きたくないのが一つ <br>  <br> もう一つは相手最低ホドか不死盾、あるいはちゃんと風服もちかえ出来るような人じゃないと <br> TSでお亡くなりになられる可能性があって怖い <br> いくらINT145↑で調整されてもペアなんだからちゃんと防御に気を使ってくれないと困るかなっと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 11:35 ID:H2Rle5vk0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/521" target="_blank">&gt;&gt;521</a> <br> できるかできないかの話で、嫌臨メーカーでなかったらそんなこと普通はしねぇｗ <>
506<>sage<>08/11/27 11:38 ID:Pk16XA6s0<> レス感謝 <br> やっぱ臨公だと入りにくいみたいだなあ <br> 確かに募集主の装備や経験も分からんし、不安は常にあるよね <br> 不死盾さえプリが持ってればなんとかなると思ってたんだけど <br> 実際そんな甘くないのね…勉強になりました <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 11:52 ID:M/vpEW6j0<> 不死盾って実際いらないしね、わざわざ買いたくない。 <br>  <br> プリで臨時ならアコセで十分だし、 <br> ペコ系前衛ならマグニホドで十分だし、 <br> いるとしたら教授やリンカの前衛くらい・・・？ <br>  <br> そんな私は＋４アコセで名無しペアやってた（Lv80のHWと）。 <br> 今は＋７アコセで名無しペア（Lv95HWと）。 <br>  <br> 不死盾にすると、闇服が着られるのでもっと安定するとは思うけど、 <br> 相方と気晴らしに行くくらいなのでそこにお金はかけたくないかな。 <br>  <br> むしろ絡まれてるWizを守る方が大変なので、 <br> Wizこそ不死盾を持っていてほしい（相方はカリツの非イミュン）。 <br> WizにSWやヒールしている間、自分にはヒールできないからそれが痛い。 <br>  <br> 見も知らないWizと冷や冷やしながらペアして消耗品たくさん使うくらいなら <br> 他の臨時（名無しは行かないが）に行くかもしれないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 12:06 ID:pQwU/rnt0<> 自分HW相方HP+4アコセでペアによく行く <br> 特に死ぬこともないので装備が適当でも大丈夫なのは分かっているんだが <br> 臨時でちょっと知り合ったくらいのHPの人にペアでもいく？って誘うと <br> ほとんどの人が装備もっと良くても「怖いので他も募集しましょう」と言う <br>  <br> ペアできるの分かってるけど疲れるから鉄板の方がっていう人も居るだろうけど <br> 良い悪いではないけどWIZ系ペア経験自体がないプリが増えてるのも大きいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 12:10 ID:CvasbQYd0<> ペアしてるひとらってお互いのDEXいくつ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 12:18 ID:pkXBq9dJ0<> HW120,HP90 <br>  <br> ペアならそのペアの装備ステにあった狩り方がある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 12:33 ID:H2Rle5vk0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/525" target="_blank">&gt;&gt;525</a> <br> 教授とかパラが本気で壁特化しないと勝負にならない耐久力なんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 12:53 ID:M/vpEW6j0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/527" target="_blank">&gt;&gt;527</a> <br>  <br> 相方のHWが80台のときは、ゾンスロを1回のSGで落とせるように <br> 全部INT装備だったからDEXがなくて、SG発動までかなり痛かった。 <br> 90台になると例えHWがタゲられていても、SWを消化された直後くらいに <br> SGが発動するのでかなり安定した。 <br> DEXの具体的な数字は知らないけど。 <br>  <br> 自分のハイプリのDEXはかなり低く61+19。 <br> スローキャストとQMで、もう笑うしかないね！みたいな遅さ。 <br> WizにSWを出しても、Wiz自身が後出ししたSWに先を越されるｗ <br> 高DEXのように氷割りでHL→HL→LAができないので、 <br> バンシーには早置きサンクやらMBやらいろいろ工夫してた。 <br> 今はFW滑り割に落ち着いている。 <br>  <br> 支援のかけ直しは常に戦闘中（QMの中も多いｗ）。 <br> 手数が少ないので、先を読めなかったときは詰まれることが多かった。 <br> ニコ動などはDEX高い人が多いので、そこまで参考にならなかったなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 13:10 ID:fQiDbhyM0<> HWI140D120(二極+DEX課金+ニングロ1+アイシラ程度) <br> HPI120D85V85位 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/530" target="_blank">&gt;&gt;530</a>と似た感じの、ヒールと装備とSPRでごり押しする型 <br> 元々二人とも転生パッチで転生したペアトリオ想定の(特にプリ側が)古い型だからね。 <br>  <br> 自分がプリ側の時はD110I90V85位だったかな。廃魔側は一緒。 <br> こっちはSWとバックサンクをネクロがRS＆サモン中に出し終えて戦う今向きの戦い方になる。 <br>  <br> 死亡率に関しては、前者の方が持てるMAX値は低いがじわじわとジリ貧になるので <br> 巨大使うタイミングが取りやすい <br> 後者は上手くやれれば大量に持てるが、アイテム回復剤SP剤垂れ流しで死ぬ時は一瞬で終わるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 13:10 ID:dY750nxp0<> アコセでペアって言ってるやつは不死化はどうするんだ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 13:21 ID:WoNQ001C0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/527" target="_blank">&gt;&gt;527</a> <br> プリでDex110前後にアコセ。ついでにVit90強Int90弱。 <br> QMかぶるとアスムの詠唱はきついけど、SW位なら特に気にならん感じ。 <br>  <br> アコセはwiz側が十分なIntとDexあるの前提やね。 <br> たまにMHで属性通ったりするとやっぱり痛い。 <br> わざわざ名無しのために云十M払う気もせんけど。 <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/532" target="_blank">&gt;&gt;532</a> <br> 何度も繰り返し言われてることだが、アコセでペアしてても不死化なんて数時間に1度。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 13:24 ID:CvasbQYd0<> thx <br> 俺のハイプリも3年前に光ったやつなんで素DEX70とかなんだよね <br> HLの遅さがマッハで遅いんだ <br> それ以上に相方のHWがAGI振ってるもんでLv92でも素DEX50台、込み75だとか <br> たぶん70台のHWと同じようなレベルだからもうちょっと育ってせめて込み100までいけば多少マシになるかな… <br> それかやはりDEX課金料理使ってもらうしかないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 13:30 ID:7zf+9sgc0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/533" target="_blank">&gt;&gt;533</a> <br> それってLKがパリィ使ってるのと変わらなくね？ <br> ときどきガスっと減って「痛いけど何十Mも使うほどじゃないｗ」「そんなに食らわないから大丈夫ｗｗ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 13:32 ID:RKa117FS0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/532" target="_blank">&gt;&gt;532</a> <br> 書き込みみる限りVITが高めの人ばかりなので緊急POTとSWで余裕かと <br>  <br> 2極だとスタン後のヒールが不発したときには回復叩く前に死ぬけど <br>  <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/534" target="_blank">&gt;&gt;534</a> <br> マッハは音速より早いもののための単位だから <br> マッハでも遅いとかどんなレベルと思ってしまった <>
（○口○*）さん<>age<>08/11/27 13:35 ID:6/s76kAJ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/532" target="_blank">&gt;&gt;532</a> <br> どうするんだってリログすれば消えるだろ、知らないのか？ <br> 頻度も低いし不死化したときだけSWと回復剤で乗り切って終わったらリログ <br> 耐性もそうだがVITうｐやSP消費軽減が地味に効くから不死盾持ってるがアコセだな <br> ただ1つ治癒杖使えない所が残念だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 13:42 ID:M/vpEW6j0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/532" target="_blank">&gt;&gt;532</a> <br>  <br> 戦闘後にリログするんだよ。 <br>  <br> 冗談はさて置き、連続して沸かなければリログ後にヒールでも十分間に合う。 <br> 連続して沸くような時間にはそもそもペアしない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 13:43 ID:M/vpEW6j0<> うは、かぶったｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 13:51 ID:H2Rle5vk0<> アコセプリが大量に沸いてﾊﾞﾛｽ <br> 「不死化なんて数時間に一度」 <br> 「不死盾もってるけどアコセ使ってるよ」 <br> テンプレどおりの発言ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 14:01 ID:7O+CEss20<> 不死化で死んだこともない　も出るよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 14:22 ID:uhYWMWD30<> 私がペアで行ってた頃は、闇セイント不死盾ピアレスムナックスピリン過剰治癒でした。 <br> スピリンはSPRの向上にも貢献できるし、バンシー処理のサンクでの追撃にもなる。 <br> 過剰治癒は致命傷受ける自分への少しでもヒール火力upにと。 <br> アコセ付けるとVITが95になるから、その恩恵も嬉しいのだが、やはり時々なる不死化がうざかった。 <br> 火力があるHWとのペアならアコセでもいいのかもだが、火力少なめなHWや素魔とのペアの時は、不死化は決壊の要因になるしね。 <br> 最適なのは、闇鎧に適性盾なことには変わりはないけど、SPが辛いとかVIT+10の恩恵、金銭的事情で、火力あるHWと組むときには、アコセでも可能という事じゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 14:28 ID:H2Rle5vk0<> 貧乏転生がおでん養殖のノリで名無し来る時点で笑い種なんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 14:35 ID:ur4Hy+H80<> ペア相手が文句言わないならアコセで十分だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 14:39 ID:wLPSL0GF0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/540" target="_blank">&gt;&gt;540</a>  <br>  まったくだ  <br>  今の時代は闇服着られるディバインクロスがあるのにな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 14:40 ID:H2Rle5vk0<> KOPと同じで文句言おうもんならﾌｧﾋﾞｮりだすだろｗ <br> 予め蹴りだすのにアコセ×なんて看板立てた日にゃ必死に鯖板で粘着する奴いそうだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 14:56 ID:VW7V2/DxO<> KOPって何の略？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 15:17 ID:GTzWpwCdO<> プリだとアコセの性能が高すぎて不死盾のコスパが極端に悪いんだよな <br> まだ高いうちに売ってアリス資金にしようかなぁ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 16:19 ID:QGOv6FgU0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/540" target="_blank">&gt;&gt;540</a>,543,546=H2Rle5vk0 <br> 釣り糸垂れるのに必死すぎﾜﾛｽ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 16:23 ID:LJ+Htevh0<> 落ち着け <br> PSがあればアコセでも何とかなるかもね！って事だろう <br> 不死するかもしれないっていう前提でアイテム持って行くか <br> リーダーで巨大ハエつんでくとかな <br> 事故がいやなら4人以上にしろ。で済む話だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 16:35 ID:pQwU/rnt0<> まぁ元々臨時ペアでアコセでいいだろって話はしてないしね <br>  <br> 身内とか知り合いでアコセでペア問題なくいけてるよっていう報告と <br> それに対してのステの質問があっただけ <br>  <br> 不死化の頻度は平均でならしたら数時間に一度よりは多いと思うわ <br> でもアコセのペア相手が不死化で死んだところは本当に見たことないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 16:38 ID:CH7qmASS0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/545" target="_blank">&gt;&gt;545</a> <br> 釣りだと思うが、 <br> ・・・盾の分のDEFが減る両手杖がすぐれているとでも思ってるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 16:39 ID:w4fJF6sE0<> プリが前に立つときにアコセットって結局は妥協なんだろ？ <br> それはそれでかまわんのだけど、 <br> 不死盾持ってるけどあえてアコセットで行ってるやつっているの？ <br> いるならどういう意図でアコセットにしてるのか聞いてみたい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 16:51 ID:4IZcJ/oX0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/552" target="_blank">&gt;&gt;552</a> <br> つりじゃなくてネタっていうんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 16:55 ID:h6ALTYuM0<> スピリンがあって不死盾がない場合、アコセとディバインクロスの比較は <br> 不死化や闇属性攻撃に対する危険　と　盾のDEF＋耐性5% <br> どっちに重きを置くかの問題 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 17:00 ID:H2Rle5vk0<> コスパ悪いから不死盾買わないとかほざいてるなら、 <br> プラチナっていうGVで使えて名無し持ちっぱなしでは最強で割とそこら辺歩くのにも便利な盾をなんで買わないのかな？ <br> 結局おでんで座ってたから金がねぇってだけだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 17:01 ID:rbcThWmj0<> 素プリなんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 17:05 ID:8lL36qOg0<> 個人的体感、異論は認める。 <br> ベアド＞アコセ＞＞ホドレム＞DX＋SpR＞＞カリツ <br>  <br> アコセとDXは治癒杖が持てないのが辛いな <br> 中型とプラチナはしらね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 17:05 ID:nLzP0Mt00<> 誰も彼もGVするわけでは…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 17:08 ID:QGOv6FgU0<> てか、おでんとTU育ちはアコセすらない気がするが・・・。 <br> H2Rle5vk0は一体誰と戦ってるんだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 17:11 ID:CH7qmASS0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/555" target="_blank">&gt;&gt;555</a> <br> 名無しで何が怖いかって、スローターじゃなくって実はバンシーなんだけどな。 <br> スローターなんか盾あってもせいぜいダメ平均40くらいしか軽減されないが <br> バンシーだと盾があるだけでダメ70ぐらいカットされる。 <br> しかもバンシーはATKばかりかASPDも高いし、狙われるのは主に後衛だ。 <br> あとはわかるよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 17:36 ID:GTzWpwCdO<> 不死盾もアコセも両方持ってるって話してるのに<a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/556" target="_blank">&gt;&gt;556</a>は何言ってるの…？ <br> あぁ釣りでしたか触っちゃってゴメン＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 17:43 ID:gCTny5WS0<> ID赤くなったら即NGID <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 17:44 ID:M/vpEW6j0<> 不死盾もプラチナも30Mとか同じくらいだわｗ <br> 名無ししか行かないわけじゃないから、やっぱ別キャラ用の <br> 別装備に回したいと思っちゃうなぁ。 <br>  <br> オデンなんて行かないで転生しても、各種三減盾（不死以外）と <br> 属性服（聖以外）を+4で揃えられるくらいじゃないかな。 <br>  <br> アコセペアやってるけど、ネクロ1セットよりバンシー3匹のが遥かに痛いｗ <br> Sつき闇属性服がほしいっていう夢物語。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 17:47 ID:XazyM/Yl0<> 専ブラの設定次第じゃ単発と赤IDしか存在しないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 17:52 ID:oLx5nxA40<> ほかっておいてやれよ、オデン養殖に恨みでもあるんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 17:55 ID:H2Rle5vk0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/562" target="_blank">&gt;&gt;562</a> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/525" target="_blank">&gt;&gt;525</a>受けて書いてるんだけど＾＾ <br> コスパだけ見て反応とか自意識過剰すぎだねｗ <br> 本当はもってないんじゃねーの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 18:02 ID:8UmJIZ790<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/553" target="_blank">&gt;&gt;553</a>不死盾あるけどアコセでペアする廃プリ（1/20） <br> 不死は1時間に一番多かったときで3回だけ。 <br> 不死盾だと一番↑の通路やたまにいるバンシー３以上にあったとき <br> すんごく痛かったので何度も通った結果自分的にはアコセのが安定したので。 <br>  <br> 本ムナ帽、+6ジオ制服、+6桃木オルサバorバックラ、+5夫ラッキ定石、クッキーSBP <br> +7Vマント、バリアントシューズ、ニンブルオル手袋orヨヨSBP <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 18:05 ID:GTzWpwCdO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/567" target="_blank">&gt;&gt;567</a> <br> わざわざ該当しそうな昔のレス探してきたんすかｗｗｗ <br> むしろ感心しましたｗｗｗその調子で頑張ってくださいｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 18:07 ID:186YnJG50<> ネクロ＋バンシー３以上に絡まれるのが間抜けなだけだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 18:10 ID:CqFIdPwz0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/569" target="_blank">&gt;&gt;569</a> <br> 昔って言うほどのレスじゃないだろ <br> 煽りたいだけならやめとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 18:20 ID:ur4Hy+H80<> さんざんレスしといて今更<a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/525" target="_blank">&gt;&gt;525</a>宛って苦しくね……？ <br> まあ煽りに反応する必要性も感じないが <br>  <br> とりあえずアコセでHPHWペアは身内なら許容レベルって感じ？ <br> プリ側の装備ガチで揃えようと思ったら闇ﾎﾘﾛﾌﾞとかも欲しいよなぁ <br> 実際使ってる人はいるのだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 18:22 ID:OlSnV2bJO<> アコセでもいけるって意見が大半ぽいのに、いや、不死盾ないといけないって主張に意味はあるの？  <br>  支援負担は自分自身なのだから好きなの使えでいいじゃん  <br>  廃魔がブリをヒールする頻度があがって困るとかまったくないでしょうに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 18:25 ID:OlSnV2bJO<> 逆に不死盾でないといけないって主張はアコセでいける奴より劣る宣言に等しくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 18:31 ID:rbcThWmj0<> アコセでくるならカリッツ闇鎧で来て欲しいわ、つか不死盾いらんカリッツ闇鎧で来い <br> 前衛しないならネクロを持つのはまれだろ？ <br> 主に共闘サンクなどでノックバックや氷割り時にバンシーのタゲを貰う <br> まれにタゲられた場合もSWで抱えるくらいできるだろ？ <br> 何度もネクロにタゲられるならプリの位置取りが悪い、サンクのタイミングが早すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 18:36 ID:CH7qmASS0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/575" target="_blank">&gt;&gt;575</a> <br> いまのところ553からプリ前衛の話みたいだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 18:37 ID:rbcThWmj0<> まじかスマン <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 18:40 ID:L2xFHsMw0<> 俺はプラチナ。 <br> 最近くじで安いしこれでイクない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 19:06 ID:7zf+9sgc0<> 飽くまでも、コストパフォーマンス考えてアコセットでも可ってだけで <br> 最善は闇服＆盾持ち替えだってことでFA出てるじゃないか <br> 馬鹿がアコセ＞闇服＆盾だって勘違いするから話がこじれるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 19:17 ID:h9i5xm4g0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/579" target="_blank">&gt;&gt;579</a> <br> &gt;568はアコセ＞闇服＆盾だって言ってるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 19:29 ID:Pk16XA6s0<> ペアで耐えられるならアコセでもなんでもいいけど <br> 装備が必要だからって書いてる人が多いから <br> やっぱり不死盾必要なんじゃないかなと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 19:37 ID:8slOy4aM0<> 不死盾はバンシーが痛いからバンシー3とかの時に持ち替えしないくらいなら <br> アコセのほうがいいと思うが持ち替え前提なら不死悪魔＞アコセだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 20:00 ID:5H8SkiDK0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/553" target="_blank">&gt;&gt;553</a> <br> 両方持ってるけどアコセで行った事もある。 <br> Lv80でD&gt;V=IなステだったからVit10欲しさとSP10％のためにアコセにした。 <br> 不死にはならなかったけどネクロの属性攻撃は痛かった。 <br> バンシーはLDするからどちらにしろ気にならなかった。 <br> オーラHPも持ってるけどこっちはアコセのメリットほとんどないから不死カリツ持ち替えで行ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 20:09 ID:344d9nGp0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/575" target="_blank">&gt;&gt;575</a> <br> MSやTSというものがあってだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 21:22 ID:IK104Tre0<> そんなにがんばって議論しなくても <br> そのうちアコセにシャドウアーマースクロール使えの一言で終わる時代が来る <br> そうなったら前衛も鳥もリストラだから今のうちのプリWIZに媚売って稼いどけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 21:58 ID:d8XCI8kg0<> 日本には実装されないから安心しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 23:52 ID:o334EaDj0<> 不死盾持ってるけど前衛と共用したかったので石盾挿し <br> カリツはWizと共用してるからガード挿し <br> こういう環境なんで持ち替えとか重量とか考えてプリでペア前衛する時はアコセット <br> 個々の環境次第で最適解なんて変わるですよー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 00:00 ID:DitWMpnj0<> 正直ＨＰの装備が何でもＨＷの負担が増えるわけじゃないしどうでもいい <br> ハエとかイグ葉とか蝶すら惜しいＨＷはいないでしょう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 01:15 ID:BmkioA/M0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/587" target="_blank">&gt;&gt;587</a> <br> それは妥協であって最適解ではない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 01:58 ID:ottsM6/60<> もうあれだよ、不死盾＋闇ホーリーローブでいいじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 01:59 ID:9afZhCEQ0<> コスパ無視するならほとんどの人は妥協装備だわな <br> ぶっちゃけ狩れてれば何でもいいだろうに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 02:20 ID:1wK2sEvH0<> それだけ名無しの難易度が低いってことだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 02:31 ID:gh9HFtjl0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/591" target="_blank">&gt;&gt;591</a> <br> 妥協点は人それぞれだが、最適装備より妥協装備の方が性能いいって言う奴が <br> いるから問題なんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 02:53 ID:YG+cJHpT0<> 妥協できるという点を勘定に入れれば（以下略 <br>  <br> 目指す狩りのコンセプトにズレがあるとな。 <>
（○口○*）さん<><>08/11/28 03:20 ID:Dhw8kCeVO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/587" target="_blank">&gt;&gt;587</a>  <br>  一般的な最適解の話におまえのキャラスロと財布事情はどう関係するんだ  <br>  それは最適解じゃなくてただのおまえの中でのベストだろう。自己紹介乙  <br>   <br>  ということだろうきっと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 04:31 ID:MptCsBt+0<> 最適装備は不死盾＋闇服。アコセは適正装備。 <br> 高VIT高DEFになるほど属性攻撃の影響は小さくなるし、回復材の効果も高い。 <br> ペアはプリ側SWサンク回復材で乗り切る事も多いから、 <br> 安定性が落ちるのは確かだが狩りにならない程問題になることはない。 <br>  <br> ってことなんだと思うがな。 <br> トールや狭間でペアできる廃支なら名無しはアコセでも正直余裕だと思うわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 05:49 ID:PxZuVn/P0<> 正直アコセでもいいが不死盾装備のHPといったほうが安定するし効率もいい  <br>  DEF高くなってきたらバンシーにはりつかれて盾持ち替えしないでもそんなに痛くないです（知り合いのHPで200-300ダメくらい？） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 06:31 ID:x+2Dwc0E0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/597" target="_blank">&gt;&gt;597</a>自分が廃プリ側じゃないのになんで比較できるの？ <br> 同じ廃プリの人に不死闇とアコセでやってもらったからそういってるの？ <br> まったく同じ条件で敵が沸くわけでもあるまいに。 <br> ALL+8のビレタ、セイント、ウール、タイダル、オペラ、SR2でも平均被ダメ323なんだけど？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 08:08 ID:DfwFYYzG0<> ベアドcは何にさすのがいいんだろ <br> プリが使う場合 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 08:33 ID:Zxz8r7tm0<> ムナ帽、HR、でばいん、不死じゃなくてプラチナ固定 <br> って辺りか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 08:43 ID:mIcvFMI10<> HPなら最適盾はオーガトゥースだろJK <br> かわリボもあれば耐性30%確保できる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 09:22 ID:2SGAvc2x0<> HPなら売ってプラチナ買ったほうがましかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 09:30 ID:mUllXzqt0<> vit100実def72DP10でも193〜396ダメージだったわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 10:26 ID:bMlYkTzv0<> 不死盾とアコセの比較だが、 <br> 効率とか安定性の他にぱっと見のイメージに差があると思う。 <br>  <br> 不死盾を買うくらい名無しに対する&quot;意識が高い&quot;。 <br> それならば他にも名無しに特化した装備を持っていそう。 <br> それだけ名無しに投資するからには、それに見合うくらいは名無しに行っているだろうし <br> 立ち回りとかもしっかり考えていそう。 <br>  <br> 実際のところは中の人それぞれなので断言はできないが、 <br> 不死盾持ってる人は他の装備もちゃんと揃っていて、現地でも青Jや回復剤を惜しまず <br> 名無しに対する知識も経験も相当に兼ね備えている人が多いと思う。 <br>  <br> アコセでも名無しには問題無く行けるが、不死盾と比べると意識が低いように&quot;見える&quot;と思う。 <br>  <br>  <br> ここからは蛇足だが <br> 不死盾持ってる人はHP以外にLKとかパラで名無し前衛の経験がある人がかなり多い。 <br> アコセしか持ってない人はWizプリペアの視点でしか名無しを見れていないように思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 10:35 ID:aQ6QF3Pl0<> LKパラは正直名無し程度じゃ三減盾いらないからなぁ・・・。 <br>  <br> 意識云々は一理あるような気もするが、不死盾持ちの鳥や魔など <br> 盾を鼻にかけて立ち位置適当だったり勝手に釣りに行ったり、 <br> 不死靴を履いていたり、「不死盾あるしｗｗｗ」な人が多かった印象ｗ <br> 装備はPSをカバーしてくれるからね。 <br>  <br> 逆に、今まで不死盾なしで名無しペアなどしていた人は、 <br> 不死盾が手に入ったら、水を得た魚だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 11:04 ID:CU6L+v+O0<> それはないわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 11:43 ID:uepyTCID0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/604" target="_blank">&gt;&gt;604</a> <br> 蛇足に反応するが・・・それは逆だよ。 <br> WIZプリペアが名無しの最小構成で、分業することと補助を入れることを除けば <br> 狩り方は鉄板でも基本変わらない。 <br> 正直言って前衛経験なんて後衛支援側にはほとんど役に立たんよ。 <br>  <br> むしろ後衛支援経験してから前衛してほしいと思うわ。 <br> （他の狩り場についても言えることだが。） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 11:43 ID:huK37wg60<> 後衛の名無し最適装備は不死盾+闇服にヒュグン帽で決まり。 <br> 異論は認める。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 11:57 ID:bMlYkTzv0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/607" target="_blank">&gt;&gt;607</a> <br> WizプリペアにおけるHPの不死盾とアコセ論議だと思って書いたので <br> 鉄板の後衛支援について言及されてもその・・なんだ・・困る。 <br>  <br> 604の蛇足部分は <br> 不死盾持ちHP→LKパラ前衛経験＋プリ前衛経験 <br> アコセonlyHP→プリ前衛経験のみ <br> こんなイメージがあると言いたかったんだ。 <br>  <br> 後衛支援HPの話なら <br> 治癒杖＋不死盾にも多機能アコセにもSoP＋不死盾にもそれぞれの立場からのメリットがあって <br> どれが最高とかは無いと思うよ。 <br>  <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/605" target="_blank">&gt;&gt;605</a>蛇足ついでで申し訳ないが <br> 別に不死盾無くても行けるLKパラが少しでも楽にするために不死盾を購入するのとか <br> アコセでペアしているHPがその水を得た魚状態になるために不死盾を購入するのとか <br> そう言うのは指して名無しへの意識が高いって言っても良いんじゃないかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 12:02 ID:mSVf9IWG0<> 不死盾ないやつは、ナナシくんな <br> ですね　わかります <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 12:06 ID:u6beb48D0<> なんでLKパラが不死盾なしおｋの流れになってるか詳しく説明してもらいたい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 12:13 ID:Dh7/Q9rv0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/609" target="_blank">&gt;&gt;609</a> <br> ぶっちゃけＬＫパラに不死盾があって楽になるのはプリであって本人はそんなに大差は無い。 <br>  <br> 個人的にはダメージ量の安定しないアコセはあまり好きじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 12:30 ID:kIYDTMtc0<> そりゃあ後衛の負担少なくするために不死盾持っていくのは最早マナーみたいなもんだろう <br> 前衛が不死盾なくてもいけるって思うのは <br> 廃魔がどうせAMPSG二回撃つからSoPいらないよねって言ってるようなもんだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 12:34 ID:HGxpSrSu0<> &gt;&gt;不死盾が手に入ったら、水を得た魚だと思う。 <br> 解かってるじゃないか。 <br> ペアでも最適と言ってるのは、無かった頃アコセでも行ってたからだろう。 <br> バンシー痛いっていってる人は <br> FWで接触せず殺しきれる <br> サンクで弾ける <br> LD・闇ブレス掛けれる <br> ネクロもバンシーも一杯のMH時はネクロ落ちるまでは氷柱になっててもらえる。 <br> そういうバンシーを痛いという理由がわからん。 <br>  <br> &gt;&gt;LKパラは正直名無し程度じゃ三減盾いらないからなぁ・・・。 <br> 要らないと思ってるのは、自分だけですよ。 <br> 実際無くてもいける状態のLKパラが適性盾もっていくとより安定して支援の負担がより減る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 12:37 ID:hPxHY9I8O<> しかしどっちでも溢れるほどヒールとんでくるからな  <br>  不死盾忘れていっても気づかなくはある  <br>  清算後倉庫に装備戻しにいってよくみるとこれカリツじゃん！そういや昨日ノーグいったな…とか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 12:49 ID:kIYDTMtc0<> その辺りは鯖次第だろうね <br> SESのようにSP補助枠が皆無の鯖だとそれだけプリの負担が大きいから <br> 溢れるようなヒールなんてのはほとんどできないわけで。 <br> そのせいか不死盾なし前衛は速攻BL入りしかねないLv。 <br> 許されるのはヒールパラくらい <br> 逆にSP補助枠が90台でもある鯖なら不死盾なくてもどうにかなるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 12:53 ID:CU6L+v+O0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/614" target="_blank">&gt;&gt;614</a> <br> なるほどHWのPSがあればバンシー痛くないよ <br> ってことか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 12:58 ID:hPxHY9I8O<> うちの鯖の鉄板は前廃支2廃魔ブラギ  <br>  70〜88未満はSP職いたりいなかったりかな  <br>  盾無し推奨はしないが盾なくてもばれそうにはない  <br>  トリオとかでサンク置いてるだけで盾あると余裕ですって気づいてるので過剰ヒールじつはすごく気になったり <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 13:00 ID:HGxpSrSu0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/617" target="_blank">&gt;&gt;617</a> <br> HWのPSもそうだが、FWでてるのにHPが無理やり北側で抱え込む必要性もない。 <br> FW耐久力落ちてきたら保険にサンク撒けばいいだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 13:13 ID:bMlYkTzv0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/612" target="_blank">&gt;&gt;612</a>すまない <br> LKパラが楽をするために、とは書いてないんだ <br> LKパラが楽にするために、と書いてるだろ？ <br> 何を楽にするためなのかはいろいろあるから一々書くまでもないと思ったんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 13:26 ID:Dh7/Q9rv0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/615" target="_blank">&gt;&gt;615</a> <br> 前衛の盾の有無は意外とわかるぞ。 <br> よっぽど硬いならともかく、ＨＰの減り方のペースが結構変化してくる。 <br>  <br> 俺がＭＥだからそこらへん敏感なだけかもしれんがね。前衛がどの程度の硬さかはＭＥをどの程度まで撃てるかにかかわるから最初は注視してるんだ。 <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/617" target="_blank">&gt;&gt;617</a> <br> ＦＷのＰＳも何もおいて離れるだけになんか技術いるか？ｗ <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/620" target="_blank">&gt;&gt;620</a> <br> 納得。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 13:26 ID:aQ6QF3Pl0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/614" target="_blank">&gt;&gt;614</a> <br>  <br> 実はLKもパラも持ってないと言ったら怒りますかorz <br>  <br>  <br> 私の主張は <br> ・アコセでも名身内無しペアで臨時鉄板以上の効率は出るから不可ではない <br> ・しかし臨時のペアなら不死盾はある前提だと思うが、買う気はない <br> ・よって私は臨時ペアに行かない　<a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/506" target="_blank">&gt;&gt;506</a>への返答（ここが話の発端だったような・・） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 13:43 ID:uepyTCID0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/622" target="_blank">&gt;&gt;622</a> <br> 臨時のペアにアコセで行くのはダメだろ。廃魔も不死カリツ盾持ち替えだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 13:45 ID:HGxpSrSu0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/622" target="_blank">&gt;&gt;622</a> <br> 身内のペアだけなら、何で行ってもかまわない。 <br> お互い納得してりゃアリスや不死靴で行ってもOKだ。 <br> だが、それを臨時でもOKと思う人が出てきちゃうから、他人に勧めちゃｲｸﾅｲ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 13:52 ID:Dh7/Q9rv0<> つうかバンシーが痛いってのは事実だがバンシーがいるからアコセが良いって主張はねぇだろ。 <br> バンシーが痛いほど複数のバンシーがいる状況で全部にＬＤかけるとかほぼ無理だしかけてもディレイ長いからヒールとか止まるし、だからってかけなかったら痛い闇属性攻撃食らうでしょ。 <br>  <br> 確かにアコセでもペア出来るだろうけど、安定するってことは絶対無いと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 13:58 ID:q6fgDiPs0<> アコセ前衛でペアはないわ。 <br> 闇SSとか闇属性痛すぎでしょ。 <br> 闇SSなんて運悪いと1500位くらうし足止まるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 14:01 ID:Dh7/Q9rv0<> 足止まるのはほぼ問題ないと思う。バンシー引っ張るならＬＤかけるだろうしネクロ引っ張ることも普通はないし。 <br> ただ痛いのは痛いはず。闇耐性の高い装備でアコセ作ったらそうでもないかもしれんが、それこそアコセにそこまでするもんでもないと思うが。（Ｖ盾だのｓＨＲだのね） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 14:07 ID:uepyTCID0<> 前スレ辺りに裸、無対策で食らったときの属性攻撃のダメージリストが載ってたが <br> テンプレに入れてもいいぐらいだよなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 14:21 ID:1wK2sEvH0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/622" target="_blank">&gt;&gt;622</a> <br> &gt;・アコセでも名身内無しペアで臨時鉄板以上の効率は出るから不可ではない <br> &gt;・しかし臨時のペアなら不死盾はある前提だと思うが、買う気はない <br> &gt;・よって私は臨時ペアに行かない　<a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/506" target="_blank">&gt;&gt;506</a>への返答（ここが話の発端だったような・・） <br> あれ……俺が居る <br>  <br> ・装備 <br> ・立ち回り <br> ・ステ <br> のうち2つ適正ならとりあえず行けちゃうのが名無しペアな気がす <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 14:37 ID:mWh87Y3N0<> 前募集にアコセプリが入ってくるんですね　わかります <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 14:40 ID:a3azzLif0<> ＞正直言って前衛経験なんて後衛支援側にはほとんど役に立たんよ。 <br> アホか。 <br> 前衛持ちのプリとそれ以外じゃ前衛で組むときのやりやすさが全然違うわ。 <br> まともな前衛持ちのプリは追い抜いたり後ろ湧きを釣ったりはありえないしな。 <br>  <br> もちろん後衛経験も要るのは言うまでもないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 14:40 ID:xbfe/N3NO<> 有り得ちゃうのが今のROなんだよな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 14:45 ID:mSVf9IWG0<> ハイプリやるにはＬＫパラやってから、ＬＫパラやる時はハイプリやってから <br> 両方とも不死盾、悪魔盾必須 <br>  <br> おまいらどこまで求め続けてんの？ <br> 臨時いくたびに、こいつの装備はだめだとか、立ち回りひどいとかストレスたまりまくりなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 14:55 ID:GIywquSr0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/631" target="_blank">&gt;&gt;631</a> <br> 逆だわ。メインが前衛職のプリは後ろ釣りだの前衛追い越しだのやりまくるイメージがある。 <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/633" target="_blank">&gt;&gt;633</a> <br> 狩りが成立する最低限っていうなら前衛に関しては <br> 闇服、ＨＰ８ｋ↑　程度有れば後は後衛のスペック次第でどうとでもなるよ。もっと言えば闇服でなくてもいい。 <br> ただこんな前衛歓迎するかって言われたらしないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 15:00 ID:3VriOyc10<> &gt;&gt;逆だわ。メインが前衛職のプリは後ろ釣りだの前衛追い越しだのやりまくるイメージがある。  <br>  逆とは思わんから個人的に補足、これやるのは前衛やっても外れな奴  <br>  支援持ってる癖に支援のことを考えない、本当の意味でのゴミ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 15:04 ID:u6beb48D0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/634" target="_blank">&gt;&gt;634</a> <br> それ鉄板の後ろにノービスくっついてても狩り成立するって言ってるのと変わらん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 15:11 ID:hPxHY9I8O<> 前でリードしながらタゲコンするのと後ろについていくのは違う！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 15:16 ID:u6beb48D0<> 廃のび様が殿務めてるのを馬鹿にするつもりか雑魚LKが！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 15:18 ID:fd/+xKhY0<> 結局中の人次第じゃねっていう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 15:21 ID:u6beb48D0<> 自称高PS(笑)が中の人次第と言って闇服不死盾未実装でV前募集に入ってくるんですね <br> そして柔らかいといわれたら「ちゃんとヴァーリ着てるからそんなはずない」と返すわけですよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 15:25 ID:uepyTCID0<> &gt;&gt;まともな前衛持ちのプリは追い抜いたり後ろ湧きを釣ったりはありえないしな。 <br> 前衛経験無いと分からんようなことか？ <br> 後ろ釣りとかを他の奴にされて苦労するのはフォローに回るプリだぞ。 <br> たまに後ろ釣りとかして迷惑かけるプリを見る事は見るが、 <br> これも支援で入ってるのにPT特にもう一人のプリの足を引っ張る外れだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 15:30 ID:mSVf9IWG0<> 絶対こうじゃないとダメって人は身内でやったほうがいい <br> 特に装備を最高級に要求する人ｗ <br>  <br> 立ち回りになんて、何回か行けば大体わかるでしょ <br> 初めて行く人だっているのに、あれやこれや要求はげしいすぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 15:35 ID:4hZTPuNC0<> 別に前衛経験あろうが、後衛経験あろうが変わらん気がするがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 15:37 ID:bMlYkTzv0<> 名無しWizプリペアが臨時ではほとんど見かけないのはそう言う事だろうね <br> お互いに要求される事が多すぎて気心の知れた身内としか行けない、行きたくないってね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 15:45 ID:u6beb48D0<> 不死盾闇鎧レイドくらいで最高級とか言われても困るわｗ <br> ペコ前 <br> +8↑不死闇マグニ <br> デビリンディア肩 <br> ローレベディア靴 <br> 運剣ヨヨSBP <br> 必須 <br> 教授 <br> ムナ帽 <br> プラチナ <br> +7↑闇レアン <br> +7↑デビリンV肩 <br> +7↑ペロスV靴 <br> 運剣ヨヨSBP <br> 鰤 <br> +8↑治癒 <br> ムナ帽 <br> プラチナ <br> 闇HR <br> +7↑デビリンV肩 <br> +6ヴァリアント <br> ヨヨSBP <br>  <br> 前衛ならこれくらいはないと最高級にならん <br> 少しお高いカード一枚とメジャーカード二枚で最高級とかなんなんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 15:49 ID:hPxHY9I8O<> ヴァーリ俺もあるあるww <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 15:50 ID:mSVf9IWG0<> 　　　　お断りします  <br> 　　　　　　　　お断りします  <br> 　　　　　　　　　　　　お断りします  <br> 　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ  <br> 　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします  <br> 　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼　 　　お断りします  <br> 　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします  <br> 　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします  <br> 　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}  <br> 　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 15:56 ID:Ff/pyF320<> まぁペアで十分だし前衛なんていらないんですけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 16:03 ID:mSVf9IWG0<> 教授+Himeでいけるぐらいだしな <br> 自分は、大人数で遊ぶのにあれやこれや言い出したら遊べないだろっていいたかっただけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 16:10 ID:lttq7+2U0<> 遊びでやってんじゃないんだよ！ <br> ってことなんだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 16:11 ID:mSVf9IWG0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/650" target="_blank">&gt;&gt;650</a> <br> 恐ろしいね <br> 自分はこのへんで(´ω｀)ﾉｼ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 16:16 ID:H1east090<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/645" target="_blank">&gt;&gt;645</a> <br> 名なしはデビ肩がイミュンより優位に立つことはほとんどない狩場だよ <br> デビ肩名なしで使える職はペコ前衛だけ <br> そのペコ前衛でもはっきりいってデビ肩もありってだけでイミュンと大差ない現実 <br> ＴＳが数発連続で降ってくるようなＭＨ遭遇するとデビ肩だとくそ痛い <br> ＴＳを甘く見てるな <br> 教授ハイプリが使うとＭＨＰの問題があるんで安定しないよ <br>  <br> オルレアンが教授で最高級っていうのもない。 <br> 教授はオルレアンつけるくらいならまだ過剰闇シルクのほうがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 16:33 ID:twg+C6xX0<> 名無し１で砂ペアをやってるHiMEなんだけど、元々後衛なもんで、 <br> 前の動きに慣れてないせいかやたら死にまくってます。 <br> 今までは不死・悪魔の盾持ち替えをしてるのですが、囲まれると慌ててしまって <br> 良く寝てしまいます＆砂も巻き添えに…… <br> 装備換装を考えてるんですが、以下のどれがいいでしょう？ <br> １．アコセット <br> ２．ディバインスピリンセット＋闇服 <br> ３．今のままで持ち替え練習 <br>  <br> そもそも動きが悪い、って話もあるので、立ち回りとかも教えてもらえると <br> 嬉しいです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 16:33 ID:HGtXs/8W0<> TSが痛くなるのは事実だが <br> 不死盾レジポで軽減できるうえに、囲まれることを前提とする名無しでは <br> 取り巻きのSBの嵐のが痛い事実 <br> 数が多くなればなるほどｽﾛｰﾀｰの攻撃がヤバくなる <br> が、SGさえ発動してしまえばｽﾛｰﾀｰの攻撃なんて殆ど当たらないから <br>  <br>  <br> 確かにデビリンは名無しでは優位性はあんまりないと思う <br> トールや狭間では神になれるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 16:35 ID:hPxHY9I8O<> 実際のところ、スレの要求スペック完全にみたして臨時いくと他メンバにがっかりすることばかりになる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 16:43 ID:1lZNpayd0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/653" target="_blank">&gt;&gt;653</a> <br> 個人的には１Ｆは、ほぼ悪魔固定で問題ないと思う。不死しかいないなぁ〜と思ったら不死に持ち替え。 <br> 闇服脱ぐのはどっちかっていうとお勧めしないかな。 <br>  <br> どうしてもだめなら相手の砂に前に立ってもらうって言うのも一応ありと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 16:51 ID:u6beb48D0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/655" target="_blank">&gt;&gt;655</a> <br> 鯖によるんじゃね。 <br> 鉄板5人+教授の70〜80混成臨時なのに前でなく後ろからunknownskill!!の文字が二人分見れるような鯖だってあるぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 17:07 ID:bMlYkTzv0<> そもそもWizプリペアでの不死盾アコセ論争だったと思うんだが <br> ペアだからこその厳しい意見が飛んでたのを、 <br> そのまま名無し鉄板に摩り替えるから話がおかしくなるんだ・・・ <br>  <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/653" target="_blank">&gt;&gt;653</a> <br> どれくらいMEを撃つペアなのか知らないから何とも言えないが <br> 1Fはバンシーが多いから頑張ってSoPを維持した方が良いと思う。 <br> なので1と2はあんまりオススメできない。 <br>  <br> アンクルが使いづらくなって砂ペアの難易度はかなり上がったと思うが <br> スローターのタゲを砂に持ってもらって自分がスタンしないようにすれば <br> 少々沸いてもSWサンクでかなり時間を稼げると思うので頑張れ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 17:11 ID:mWh87Y3N0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/657" target="_blank">&gt;&gt;657</a> <br> それプラチナじゃない　MMMや！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 17:14 ID:uepyTCID0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/653" target="_blank">&gt;&gt;653</a> <br> アンクル動かなくなったし余計に砂前の方がやりやすいんじゃないかな？ <br> 二人とも闇服でバンシーに優先してブレスいれてく。 <br> 余裕があるなら更にLD。HiMEが前だとすぐに余裕が無くなってしまう。 <br>  <br> 砂の立ち回りになるけどCA＋アンクル、CA＋呪い矢で非常時のタゲコン。 <br> 横沸き自衛用にHiMEは+9SOC持っていくのもありだと思う。 <br> 呪いが発動した瞬間CAでHiMEに張り付いてる奴を全部はじいてしまえばいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 17:16 ID:JTKa/YUM0<> 質問です <br>  <br> 90台の臨時にダンサーが紛れ込む場合、S4Uはブラギと同じくらいの頻度でやるべきですか？ <br> それとも、高頻度のS4Uより、頻度を少し下げてAS共闘やDSでバンシー殲滅した方がいいんでしょうか？ <br>  <br> どちらかというとダンサー無しの募集の方が多く、普通にやれてるようなので、頻度を落として今は後者でやってます。 <br> 順序は <br>  <br> ネクロ発見→取り巻き召還と同時にAS→S4U→バンシーいたらDS連射 <br>  <br> です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 17:18 ID:u6beb48D0<> MMRで返して欲しいのだろうがそうはいかないぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 17:28 ID:twg+C6xX0<> 653です。アドバイスいろいろありがとうございます。 <br> やっぱり闇服は脱がない方がいいんですね。何とか持ち替えで <br> 頑張ろうと思います。慌てるとどうしてもバンシーだらけなのに <br> 不死盾持ちっぱなしとかやらかすので…… <br>  <br> 相手の砂が闇ブレス入れても95％回避に届いてないらしくて、 <br> 基本的に自分が抱える形になっているんですが、やはり <br> 砂にも一部持ってもらった方がいいのでしょうか？ <br> MEを撃とうにも、詠唱＋ディレイで6秒以上何も出来ない時間が <br> 出来ると思うと二の足を踏んでしまっています。 <br>  <br> SoCでのタゲコントロールは考えてませんでした。 <br> がんばって作ってみます。 <br> （20本くらいはホルグレンに捧げたんですが未だ出来ません…） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 17:48 ID:bMlYkTzv0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/663" target="_blank">&gt;&gt;663</a> <br> ヒールスクロールでMEのディレイカットおすすめ！ <br> まだ使ったこと無いなら一度試してみると良いよ、MEなら世界が変わると思うから。 <br>  <br> 後、本当にどうしようも無いと判断したら巨大ハエで逃げると言う手も・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 18:05 ID:1wK2sEvH0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/663" target="_blank">&gt;&gt;663</a> <br> 砂に持ってもらうというか、要所で罠使ってもらったほうがいい <br>  <br> 自分が前なら、多そうな時に罠まいてもらうか、CAアンクルしてもらう <br> 砂が前なら、もうバンシーが来たら全アンクルくらいのつもりで行けば安定するよ <br> ゾンスロはアスムあればSBで即死ってことはないと思うのでお好みで <br>  <br> 砂素プリペアでもいけるくらいだからHPなら余裕あるはず。頑張れ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 18:14 ID:CU6L+v+O0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/661" target="_blank">&gt;&gt;661</a> <br> ブラギは詠唱やディレイに直接関係あるからタイミングも重要だし <br> 切らさないことも気を使うべきだけど <br> 4Uはそもそも教授の代替なわけだし、ブラギほどの頻度を維持する必要はない気がするな。 <br>  <br> そもそもブラギ経験者だとわかるかもだけど、4Uと一緒にいるときのブラギの頻度は普段よりやや高めなので、 <br> 真似するとSPつらくなると思うｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 18:40 ID:aQ6QF3Pl0<> どちらかと言うと共闘前にS4Uだね。 <br>  <br> 先にSPの恩恵をPTMに与えてからでも、ゾンスロはそんなにすぐいなくならない。 <br> ネクロがゾンスロ召還するまでボーっとしてるわけにはいかないだろうし。 <br> あまり早くAS共闘打つと、ネクロ単体AS→S4U→ゾンスロ召還したので再度S4U <br> になり、自分のSPがきつくなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 18:43 ID:aQ6QF3Pl0<> 追記。 <br>  <br> ネクロのみの場合。 <br> S4U→共闘AS→（ネクロに1発だけDS：火力次第）→（S4U）→壊滅終わるまで座ってる→S4U→歩き出す。 <br>  <br> バンシ込みの場合。 <br> S4U→共闘AS→バンシ氷割り＆DS→S4U→歩き出す。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 18:45 ID:aQ6QF3Pl0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/667" target="_blank">&gt;&gt;667</a>添削；； <br>  <br> &gt; あまり早くAS共闘打つと、ネクロ単体AS→S4U→ゾンスロ召還したので再度S4U <br> ⇒あまり早くAS共闘打つと、ネクロ単体AS→S4U→ゾンスロ召還したので再度AS <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 18:47 ID:twg+C6xX0<> 653、663です、たびたびありがとうございます。 <br> ヒールスクロールでのディレイキャンセルは知識では知っていたんですが <br> 露店でもあまり出回らないので、試したことなかったです。 <br> 今度試してみます。落とすのはクッキーか…おもちゃ籠もりかな <br>  <br> 素プリと行けた、と砂の人から言われたのもあって行ってみたんですが、 <br> 自分が下手なためかパタパタ倒れます… <br> 罠を多めに使ってもらって、こちらもサンク弾きやSWを駆使してみます。 <br>  <br> アドバイス、ありがとうございました〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 18:53 ID:L2C2cmoq0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/670" target="_blank">&gt;&gt;670</a> <br> ヒールスクロールならアインのカプラ前で買取すれば結構集まると思うよ <br> ジオがLv5を結構落とすし <br>  <br> 自分も弓系で篭ってたから、結構な数倉庫に眠ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 20:24 ID:p2KWZPeM0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/661" target="_blank">&gt;&gt;661</a> <br> S4Uの必要性はプリのSPR次第だから、出発前に頻度を聞くといいかも。 <br> 常時展開や一定のタイミングというより、支援回し始めたら使ってくれると助かる。 <br> MSPアップによるSPR上昇もでかいけど、ブレスIA回してる時に効果があればそれだけで十分。 <br>  <br> アコセットでもペアできるって報告があるのに、やってない側が無理だって主張するのは何なんだろう？ <br> 試したけどダメだったってなら分かるけど、そういう報告には見えないし・・・ <br> アコセで可能という報告者が不死盾持ってない貧乏人だとしても関係ないでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 20:46 ID:I5SskRGC0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/666" target="_blank">&gt;&gt;666</a>も言うとおりSP維持が目的なので、90台の場合多少S4U切れる程度では問題ない <br> 俺の場合は、複数の場合まずAS打つかな <br> SGで散らばるとASし難いしね <br>  <br> あと、ネクロのみの場合はS4Uと共闘終わったらスクワットしながら収集品拾ってる <br> バンシー居るときはTA1で氷割して氷がTA範囲外の場合と最後の詰めにDS <br>  <br> ブラギなみに展開してても自分のSPがかつかつになるだけでほとんど意味ないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 21:15 ID:1lZNpayd0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/672" target="_blank">&gt;&gt;672</a> <br> 無理とは言わない。身内なら問題と思う。臨時ではやめとけと思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 21:25 ID:dQ9CfQLX0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/670" target="_blank">&gt;&gt;670</a> <br> HIMEとスナのペアの場合、 <br> &gt;相手の砂が闇ブレス入れても95％回避に届いてないらしくて、 <br> この時点で”安定”は諦めた方がいいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 22:13 ID:iQor0UJ00<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/672" target="_blank">&gt;&gt;672</a> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/674" target="_blank">&gt;&gt;674</a>でも言ってるけど知らない人相手にアコセでペア狩りは無謀だと思う <br> 自分なら絶対行かないし・・・５人構成でも不死化したことあるし（横湧きをカバーした時に） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 22:37 ID:/ESePrNe0<> アコセに拘る理由がわからんなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 22:51 ID:P6WnrA5o0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/653" target="_blank">&gt;&gt;653</a> <br> 1Fペアはスナが闇ブレス込みで、95%回避が出来ないと他の人が言うように安定はしない <br> HIME側の装備はSOP+悪魔盾+闇鎧は必須で、不死盾はタゲを受けた時のみ持ち替え <br> Int126(スピリンならばIntは多少下でもOK)とDexは125↑は欲しいかも <br>  <br> 基本はスナ先行で即座にすべての敵に闇ブレスを入れ、MEを詠唱開始(フェンは持ち替え) <br> スナはその間にアンクルやCAでタゲコントロールをしながら殲滅 <br> 3,4匹の敵までならば、ME1枚+スナの攻撃で倒しきれるようになる <br> 多くても4匹までで、それ以上のMHは引くなり弓でダゲコントロールをする <br> ぶっちゃけHIMEペアは、スナが前に出れないのならば素直にトリオで行った方がいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 23:19 ID:NxUhYTk90<> &gt;653 <br> 沸いたらサンク連打して、砂ともどもサンクバリアに引き篭もってはどうだろか。 <br> サンクを連打し続ける限り、名無し1の敵は一匹も内部に侵入できないぞッ！ <br>  <br>  <br> たまにラギッドのＡＳでバリア外に吹っ飛ばされるけどな(´Д`*) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 00:18 ID:yfkHhFXw0<> まとめ <br> アコセットで名無し3Fペアはいける <br> だが、安定が大事な臨時では <br> 不死化&同時属性攻撃などの事故があるためオススメできない <br>  <br> 理想装備を求めたら中段盾になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 02:52 ID:nhcyafSq0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/677" target="_blank">&gt;&gt;677</a> <br> 持ってる人が多いのと、不死盾より安いからでしょ。 <br> アコセの方が高かったら不死盾の方が圧倒的に多かっただろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 11:42 ID:uV2EmSx+O<> 前衛の醍醐味はPT仕切れることだと思うんだ  <br>  他のメンバーがどんな名無し（まったりorハイペースetc）したいと思ってても前衛様の気分次第  <br>  スカルやバンシー一匹から止まればどんなに後衛がハイスペックでも効率でやしないし、後ろに流しながらモンハウ突っ込むのも自由  <br>  前衛マンセー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 11:58 ID:jqpp7Hv20<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/677" target="_blank">&gt;&gt;677</a> <br> ｢前衛がどれほど廃装備に回復剤垂れ流そうが知った事か。 <br> 俺がタダ同然に高時給吸えればそれでいい。｣ <br>  <br> と本気で考えてるギルメンに頭悩ます毎日です <br> ハブったら愚痴る､連れて行けばゴミ立ち回りでgdgd､ペナ食らってファビョる… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 12:10 ID:OphQxzdu0<> でもプリが廃装備だったら前衛リストラなんだよね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 12:31 ID:bie35fm00<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/684" target="_blank">&gt;&gt;684</a> <br> 死ぬことが皆無ならそれで良いんじゃないか <br>  <br> そう言いつつも、実際死ぬやつがいるから前衛の需要が安定してると思ってるけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 12:57 ID:mkqx2ErR0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/682" target="_blank">&gt;&gt;682</a> <br> PTを仕切るのはプリの方が多いような気が。 <br> うちだけだろうか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 13:36 ID:uV2EmSx+O<> それお前さん？の前衛能力不足でリストラされる寸前なんじゃ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 13:38 ID:FVkvGLUB0<> 狩りのテンポは前＆魔次第かなぁ。 <br>  <br> 前の動き次第で進軍が早くなる。 <br> 魔の動き次第で進軍が遅くなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 13:41 ID:VZ6XZf8G0<> 昔はプリのSPが進軍速度を決めていたのになぁ。 <br> だからプリが仕切っていた。 <br>  <br> 時代は変わったよなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 13:48 ID:Qzypbp4U0<> 後衛に流しつつMH特攻する前衛ならばヒールもアスムも切ってご退場いただくまで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 13:55 ID:uV2EmSx+O<> わかりやすするめにあげた極端なたとえ話に食いつかなくても  <br>   <br>  でも完成されたヒールパラなら支援一切不要だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 14:00 ID:xLfpkdzC0<> 気に入らなかったらヒールしないしね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 14:07 ID:2uUbstIj0<> 思考実験 <br> １ <br> 支援、前衛、火力の各能力を頂点とした３角形を描く。 <br> その面積(EXP)を出来るだけ大きくするために頑張る、というモデル。 <br>  <br> 2 <br> 蛇口に繋がったホースをイメージ <br> ホースの蛇口側を前衛、真ん中あたりを支援、出口を火力とする。 <br> 能力が高いほどホースの太さが太いことにする。 <br>  <br> 前衛が頑張って水を通そうとしても（敵を集めても)、 <br> 出口が詰まっていれば（火力がさばけなければ）、 <br> 水は出てこない(EXPにならない)。 <br> 一番細い部分で水の流れる量（取得ＥＸＰ）が決まる。 <br>  <br> うん、全くの自己満足なんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 14:12 ID:OphQxzdu0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/687" target="_blank">&gt;&gt;687</a> <br> 前衛の能力によらずHPが名無しペア向けに <br> 装備完成させちゃったら前も鳥もいらんだろ <br> 俺はＨＷとペアするならトールいっちゃうから <br> 名無し向けのペア装備なんて作る気にはならんが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 14:41 ID:uV2EmSx+O<> 必要とされてないところに入っていこうとするのは普通に変じゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 18:15 ID:nhcyafSq0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/694" target="_blank">&gt;&gt;694</a> <br> 名無し向けのペア装備なんて不死盾だけでしょ。 <br> トールペアやれるくらいなら名無しアコセでも行けるよ。 <br> 闇鎧は安いし他でも使うし流石に持ってるよな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 19:06 ID:OphQxzdu0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/696" target="_blank">&gt;&gt;696</a> <br> 行けるけど行く価値ないっていうか・・・ <br> ペアならトールの方がお金も儲かるし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 19:52 ID:ApOaUZJ80<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/693" target="_blank">&gt;&gt;693</a> <br> 前衛が頑張って送り込まれる水量が多くなると、 <br> 火力の場所がしょぼくても、勢い良く出口から流れていくだけでトータルの流量はさほど変わらないと思うぞ <br>  <br> ホースの例えからすると、前衛がしょぼくて後衛が凄いときは水はポタポタとしか流れないわけだ <br> よし、今度から前衛だけしょぼいときは「見えた！水の一滴！」って叫ぼう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 19:59 ID:phIVctNg0<> 名無しなんて素WizやHWの養殖狩場なんだからペアで効率だせるならアコセでも不死盾でもどっちでもいいとおもうんだが。 <br> 俺は不死盾で非公平やってかなり稼がせてもらった、トールだとHWの中の人次第で非公平でも死にまくる時あるし金稼ぎにはなりにくいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 20:02 ID:phIVctNg0<> 追記であくまで非公平での金稼ぎであってレアはトールのがいいし公平でいくならトールだが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 20:16 ID:vFUBF25X0<> ここでペアでトール行くって言ってる奴の9割くらいは <br> 名無し育ちのゆとり廃渦のような気がしてならない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 20:21 ID:o+W8ZJtT0<> やたらトールいってる奴なに・・・トールスレいけば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 20:50 ID:OphQxzdu0<> 一人２回ぐらいしか言ってないし少し落ち着けよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 20:55 ID:o+W8ZJtT0<> じゃあ俺廃魔ハブいてモロクいくわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 21:00 ID:3UxqO+dn0<> 実際、身内の少ない廃魔メインが全員99/70行っちゃって <br> トールでレア掘るか他火力でモロク行くかしか無くなってる今日この頃 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 22:22 ID:aeDkVy2V0<> あるあるｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 06:39 ID:71qYhidU0<> 名無しに行きたくて必死に廃wiz育ててるんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 08:26 ID:MhQx5xNP0<> 不死盾よりアコセが多いのは、 <br> 中段盾より不死盾が多いのと同じ理由。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 08:44 ID:uQHAHxnd0<> まぁ、中型の方が名無しでは（以外でも？）概ね優秀だよね。 <br> 持ち替え不要だし、バランスよく軽減できるしね。 <br>  <br> 一方不死と悪魔の持ち替えは混ざってるときにどっちかの効果しか受けれないけど、どちらかだけの時は３割減の効果を受けられると。 <br>  <br> まぁ中型の方が優秀っちゃ優秀だねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 09:54 ID:GHc/PUKB0<> 中型は数がないからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 10:27 ID:+jsxg0oA0<> Ses鯖90台 前・(廃)支・廃ME・鳥・廃魔 <br>  <br> 感覚として <br> ・鳥がネクロ1セットからAS共闘 <br> ・支が1セットからサンク共闘 <br> をすると7M↑/h、 <br> 他職がどんだけ頑張っても <br> ・鳥がMS共闘 <br> ・支がHL共闘、多い時だけサンク共闘 <br> だと5-6M/h前後 <br> って感じな気がするんだけど、如何せん固定ＰＴじゃないだけに確信が持てない。 <br>  <br> なんかこうスッキリできそうな具体的・理論的な根拠ってないかな。それとも勘違いだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 10:57 ID:230ZUMq50<> ・ネクロ　45ｋ <br> ・ゾンスロ　12ｋ*2 <br>  <br> HL/MS共闘時はネクロのみ、サンク/AS共闘時は全MOBヒット <br> この条件下で30or40or50セット/1ｈこなせるとすると、 <br> 　24ｋ * (0.25+0.25) * セット数 =1.08Mor1.44Mor1.8M <br> の差がつくことになる……ので、あながち間違ってないかも <br>  <br> これからは1セットからサンク共闘しなきゃ(´ω`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 11:02 ID:230ZUMq50<> 計算違った(;´Д`) <br>  <br> 30or40or50セット/h <br> 0.36Mor0.48Mor0.6M <br>  <br> セット数によってそこそこ差はつくかなぁ〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 11:19 ID:230ZUMq50<> 差分だけだと分かりにくいので時給で <br>  <br> (A) ネクロのみ全員共闘 <br> 45k*2+24k*1.5=126k <br>  <br> (B) 全MOB全員共闘 <br> (45k+24K)*2=138k <br>  <br> 30or40or50or60セットこなせるとすると、 <br>  <br> 【30セット】 <br>  (A) 126k*30=3.78M <br>  (B) 138k*30=4.14M <br>  <br> 【40セット】 <br>  (A) 126k*40=5.04M <br>  (B) 138k*40=5.52M <br>  <br> 【50セット】 <br>  (A) 126k*50=6.3M <br>  (B) 138k*50=6.9M <br>  <br> 【60セット】　(ﾟ∀ﾟ) <br>  (A) 126k*60=7.56M <br>  (B) 138k*60=8.28M <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 11:20 ID:RDWSvip10<> 俺の鳥の場合はＭＳ共闘だけど <br> スローターにも撃ちこんでるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 11:29 ID:LPz8f0oU0<> １００％確実に撃ち込めてるならMSでもいんじゃね？ <br> まぁそんなことはあり得ないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 11:38 ID:230ZUMq50<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/715" target="_blank">&gt;&gt;715</a> <br> (A)を下限、(B)を上限、実際はその中間のどこか、と見てもらえればいいかと思いﾏｽ <br>  <br> 自分も1セットの時はHL/ヒール砲でゾンスロにも入れたりするけど、 <br> 複数来た場合や重なってる場合に全MOBに入ってるかは微妙ですﾈ <br>  <br> 実際の狩りではセット数が多くなればなるほど複数同時にこなすケースも増えると思うので、 <br> そういう時に範囲攻撃でキッチリ共闘取るのが大事、 <br> さらに上を目指すなら1セット時にも範囲攻撃で確実に共闘取るべし……ということかと(´ω`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 12:18 ID:9eVsC7Wi0<> 前衛、廃魔、廃支のうち片方が十分だと８Ｍ前後は軽く出るような <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 12:18 ID:dDaebltZ0<> 今はASでも全部にﾀﾞﾒ入れられない人がいるんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 12:19 ID:2YGwz82c0<> 鳥の場合ブラギ展開した後でASで共闘とろうとしても <br> SGでスローターがあさっての方向に飛び散った後だからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 12:27 ID:w0xlmAOh0<> 最初にブラギしないでASしていいなら共闘できますけど？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 12:29 ID:9eVsC7Wi0<> 不器用 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 14:31 ID:4o4h/zFC0<> 青ジェムでいつも赤字 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 14:37 ID:ccGgGYoz0<> ASミスって共闘入れらなかったり、その時にミスって歩かれちゃったり <br> 弓持ち替えが原因で盾装備し忘れられたり、次のブラギが出なかったりするぐらいなら <br> 多少共闘効率下がってもMSしてもらったほうがいい。 <br> たった一歩歩いただけでぎゃーぎゃーわめく奴と下手なブラギが揃うとこれ最強。 <br>  <br> そもそもASは対置だから下手な奴だと当てられない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 14:39 ID:2YGwz82c0<> ASで歩いても歩き演奏にはならん <br> MSで射程が微妙に足りないと歩くと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 14:42 ID:ccGgGYoz0<> いたんだよ歩いてから持ち替えるバカが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 14:47 ID:2YGwz82c0<> それミスじゃないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 16:37 ID:IlPuoT++0<> つーかろくに盾も装備していないのかTSでHP半分持ってかれる雷鳥のが多いし <br> 先にブラギ展開してWIZが詠唱始めたのを確認してからAS共闘で十分間に合う <br> そこから再度ブラギ出すとSPきついんだけどなー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 18:21 ID:w0xlmAOh0<> ぶっちゃけブラギ→AS→アンコールとかやるとSPキツい（Int90SP1400で） <br> かといって再展開しないとか即BL行きモノ <br> 重要度はブラギ維持＞＞共闘なんで2セットくらいまでならMSで入れてるな <>
661<>sage<>08/11/30 19:25 ID:UHAQIsbm0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/666" target="_blank">&gt;&gt;666</a> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/672" target="_blank">&gt;&gt;672</a> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/673" target="_blank">&gt;&gt;673</a> <br>  <br> 大変遅れましたが、ありがとうございました <br> 頻度は今のまま維持して、S4Uのタイミングだけ見直してみます <br>  <br> ありがとうございました <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 22:55 ID:+jsxg0oA0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/714" target="_blank">&gt;&gt;714</a> <br> おおう細かい計算ありがとうございます。おもったより共闘の点のみでは差が出ないですね。 <br> といっても無視出来る差でも個人的にはないですが。 <br> サンクしくことでヒールの手が減って他支援の手が増える・策敵開始タイミングあがる、とかも要因にあったりするのかな。 <br>  <br>  <br> だいぶ昔冠で参加してた時は共闘AS再展開当然、 <br> Int90、ソヒ靴乙女ツインにSpRで移動中スクワットしてればギリギリか <br> １ｈでレモン0-40消費、ぐらいだったかな。 <br> ペースあがるとさすがにきつかったけど経験値買いに行く場所だとおもってるので割り切って消耗品垂れ流してた。 <br>  <br> MSでもASでもメリットデメリットはある上に名無しに対する必死度も違うだろうから <br> どちらがいいとは言い切れないですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 10:39 ID:7PclM3OqO<> ３Ｆ臨時デビューを考えてる素Wiz95歳ですが、現在以下の装備です。  <br>  最低ラインの装備は揃えてから参加したいと思っているので、  <br>  変えるべき部分があればご教授願います。  <br>   <br>  +5アイシラバルーン  <br>  黒縁メガネ  <br>  下段なし  <br>  +6ｽﾀﾝｼﾙｸor+4闇ﾛﾝｺ  <br>  +7移民マフラor+6鯖マント  <br>  +7ネクロInt鯖杖  <br>  +4ホルン魔力書or+4ｶﾘﾂｶﾞｰﾄﾞ  <br>  +7ベリット靴  <br>  Ｗサイン＆フェンクリ  <br>   <br>  他キャラとの互換性も考えて装備を揃えています。  <br>   <br>  不死盾は欲しいのですが、予算が届かないので、それ以外であればの話でアドバイス願います。  <br>  よろしくお願いいたします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 11:05 ID:6lp3Wttf0<> まず始めに転生だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 11:38 ID:7PclM3OqO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/733" target="_blank">&gt;&gt;733</a>  <br>  ありがとうございます。  <br>  確かに今から未転生の装備を揃えるより、転生してから揃えるべきですね。  <br>   <br>  転生が前提の話になるとすれば、少し質問の内容を変更させて下さい。  <br>   <br>  3Fで必須または有用な鎧cって何でしょうか？  <br>  無難にプパでしょうか…？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 11:45 ID:J4l+lUvF0<> 闇は必須。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 11:52 ID:/9LjMR1/0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/732" target="_blank">&gt;&gt;732</a> <br> 臨時に入らなければ問題ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 12:00 ID:qKOuUhGo0<> 闇服一択なんじゃないかなぁ。 <br> あとベリット靴もいいけど、SP不安だからエギラか半漁靴があると安心かも <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 12:02 ID:qpr5Hctv0<> まずマジスレテンプレの狩場情報でも見てくるといいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 12:08 ID:6q0pflg/0<> 素Wizで行くならMdefも考えた方がいいと思う <br> 鯖セット、シルク、たれリーフ、魔力の書、高級サンダル、赤メガネ、フェンはSBPかロザリオ <br> これでMdef37、ロザで40になる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 12:43 ID:aum2FPZM0<> 闇が一番良いけどそうそうタゲられるものじゃないから風でも良いよ <br> 値段的には風＞＞＞闇だろうから闇オススメ <br> 後はＴＳのダメージ軽減にＭＤＥＦ装備するのはかなり有効かと（服が闇の場合） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 13:25 ID:7PclM3OqO<> ご親切に皆様ありがとうございます。  <br>   <br>  マジスレテンプレにかなり情報が載ってました。  <br>  お詫びと共に熟読してきます。  <br>   <br>  <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/737" target="_blank">&gt;&gt;737</a>  <br>  ドラゴンフィアーで出血喰らった後のスクワット回復や  <br>  ブラギで息切れしそうな時にはエギラも悪くないですね。  <br>   <br>  <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/739" target="_blank">&gt;&gt;739</a>  <br>  たれリーフ、闇シルク、高級靴でMDEF固めてみようと思います。  <br>  SBPは盲点でした…。  <br>   <br>  <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/740" target="_blank">&gt;&gt;740</a>  <br>  風シルクも一応持ってるんですが、闇服+風レジポで全て解決でしょうね。  <br>   <br>  色々と勉強不足でした。  <br>  ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 13:33 ID:YeMBLi8z0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/740" target="_blank">&gt;&gt;740</a> <br> Ｗｉｚは比較的バンシーにたげられるから風より闇＋レジポの方がいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 14:21 ID:f3fAj0Kg0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/732" target="_blank">&gt;&gt;732</a> <br> 最後に魔募集だけ残ったときか知り合いの臨時だけに入ってた自分が <br> 素Wizだったころの装備 <br> アイシラVFB <br> Tネクロスタッフ <br> 闇マジコ <br> ｴﾘｵｯﾄﾏﾌﾗｰ＆ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗｰもちかえ <br> エギラ靴 <br> 女神＆巻物 <br> サイン＊２ <br> レジポ２種は飲んで名声WSP50と自己SW <br> これにDEXとINT課金料理、自己ブレス、自己アスム <br> ジークフリード(そんなに死なないけど) <br> ギルメンと臨時でSD5募集で知り合った人達が優しすぎただけなんだけどね <br> 今ではそのおかげで廃魔です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 14:23 ID:f3fAj0Kg0<> 書き忘れ <br> 不死魔力の書 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 15:27 ID:qKOuUhGo0<> エリオットが安全かはともかくとして <br> 現段階の未転生Wizでは最高っぽい装備ですね <br> でもわたしは廃なVFBより庶民的なタレリーフ派です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 15:58 ID:aiz6EK+80<> ＩＮＴ１４４に調整してどうすんだよ。するなら１４５にしろよ。 <br>  <br> ＶＦＢ→グラリスor女神→黒縁だな。１４５にしないなら <br> Ｑネクロロッド、アイシラウルにしてエリオット持ち替えやめればＯＫ <br>  <br> まぁ脳内くさいけど。 <>
（○口○*）さん<><>08/12/01 17:06 ID:g2MgL1GCO<> 質問なんですが  <br>  名無し臨時においてDV教授は吸い取りになるんでしょうか？必要と感じられますか？  <br>   <br>  自分の鯖では教授より踊り募集の方が多いみたいです  <br>   <br>  装備は最低限ありMSPが1500程です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 17:14 ID:qKOuUhGo0<> いらない子かどうかは鯖によるかもしれないけど <br> SP役なし90代鉄板PTなら必要ないと思うけど、 <br> 90代でSP役がいるとSPの余裕さから多少の無理がきいて <br> ペースもあがるような気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 17:16 ID:+i8dJ1mE0<> 90後半になると前衛ブラギさえいらなくなる <br> 吸い取りとまでは言わないが <br> レベルが高くなるに連れて必要がなくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 17:20 ID:00IR1HLd0<> 素ｗｉｚなら監獄いってりゃ転生できるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 17:27 ID:jm8QXhGd0<> 90代前・鳥・廃魔・廃支orHiME時の4人構成の時は、前はペコよりもDV教授の方がプリ的には嬉しい。 <br> 普通の量産型やメディタ途中止めHiMEは4人回すのは結構SPがきついんだが <br> SP問題が解消されることで支援もきめ細かに回るし、装備もSP装備(アコセ含)から <br> 壁装備に変更できる。 <br> 壁教授に不死盾(やプラチナ)必須になるが、揃ってるならむしろペコより積極的に連れ出したい俺支援。 <br>  <br> また、踊はSP以外にバンシー火力を期待されてるが、教授はSWや氷割り・サブ壁要員･糸飛ばし等 <br> 防御方面が期待されるので、平均Lvが低くなればなるほど踊より必要になる気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 17:41 ID:1tt6SOMI0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/751" target="_blank">&gt;&gt;751</a> <br> 壁教授の利点は遠方のﾈｸﾛを詠唱反応でタゲ取り出来る点もあるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 17:49 ID:jm8QXhGd0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/752" target="_blank">&gt;&gt;752</a> <br> そだね。後許容量以上ってのが分かった時点でmobを飛ばして減らすことも出来るし <br> やろうと思えば水場で火力補助も出来る。NB連打で氷割り能力にも長ける(プリが割る余裕はあんまリ無いし) <br> 5人の鉄板狩りに慣れたから、じゃあ人数減らしたPTに挑戦していこうかって時にお勧めの構成。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 18:01 ID:aumetgHv0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/751" target="_blank">&gt;&gt;751</a> <br> カルテットなら個人的（ＩＮＴカンスト、メディ１０ＨｉＭＥ）には <br> ＩＶヒールパラが一番で次が教授かな。まぁ廃支援とかも実際は優秀だけど、流石に前衛出来る廃プリ居るならカルテットにはあんまり入ってこんよねと（まぁおれ自身やろうと思えば廃Ｗｉｚとペアは出来るけどさ） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 18:30 ID:xaBz/9ff0<> 何故教授が持ち上げられてるかわからないが、MHPとVITと装備あれば職が何でも壁はできる。 <br> 詠唱反応でタゲ取りは宝剣等で代用できる部分だし教授の利点とは言えないと思う。 <br> 教授の利点はソウルチェンジがあるからSP剤の経費が浮いて嬉しいくらいじゃないかな。 <br> 壁うまい人に教授とペコ両方でやってもらうとわかると思うけど、進軍速度で差がついて時給には差がでるよ。 <br>  <br> 別件だけどリンカーはタイリギ極めてるとペコ、緊急回避使うケミクリエ、の次点になると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 18:34 ID:aumetgHv0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/755" target="_blank">&gt;&gt;755</a> <br> 単純に自分でＳＷ出せてかつＥＣで硬いからだよ。ＳＰ変換はおまけ。 <br> ウルドならＭｂｒで超火力も狙えるんだろうけどね（ＰＫ可能だったような気がするからのんきに狩れない気がするけど） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 18:51 ID:kaZ0xN210<> 糸飛ばしは基本的に教授のメリットなんだろうけど <br> 明らかにそのまま抱えて食べられるネクロまで飛ばしてしまって <br> 効率を伸び悩ませてくれる教授が名無し臨時には多いイメージがあるな。 <br>  <br> 教授の行く狩場は糸飛ばしが重要な場所が多いから仕方無いけど <br> ネクロはわざわざ飛ばさなければいけないほど危険でも無いんだよね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 19:06 ID:s4hNQ1qa0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/756" target="_blank">&gt;&gt;756</a> <br> なるほどなー <br> 対物理は硬そうだね。 <br>  <br> 懸念点はMHPが低いからMHの魔法乱打かな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 19:19 ID:uktZTu2nO<> 最近やたらペア自慢聞くけど、素時給10Mくらいでたうえでのペア余裕宣言なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 19:22 ID:1S1AtaQH0<> 当たり前だろ <br> 何言ってんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 19:23 ID:QCbapS6A0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/753" target="_blank">&gt;&gt;753</a> <br> D=V教授だけどNBでの氷割り性能って実はあんまり高くないぞ <br> とくにNBが通常MISS、凍結状態でダメージ１とかだと顕著 <br> 連打してると凍ってるはずのMOBBにNBが赤MISSでてるのがよくわかる <br> 凍って水１になるまえの属性相性でダメージが決定して、ダメージ発生タイミングが凍った後に出てる感じ <br> INT１でバンシー割ろうとすると凍ったの確認してから撃たないとほぼ割れない <br> しかも詠唱完了してからダメージが出て割れるまでに結構なラグができる（魔法ダメージの発生もASPDの影響うけるから） <br>  <br> HSP＋素手でASPDあげて割れるタイミング早くするか、属性相性関係なくダメージでる手段ないと結構もどかしい <br> （石投げが単体割りだと便利だけど、これもASPDで連射きまるし重量調整が厳しくなる） <br> 前衛がプロボうちまくって割る人だと割り残し見つけて割る感じになる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 19:29 ID:pCwgd6je0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/759" target="_blank">&gt;&gt;759</a> <br> ぶっちゃけガチPTと同じ時給しか出なくても <br> 待ち時間とか考えたらペアいけるならペアのほうがいいわ <br>  <br> はずれPTの参考に名無しの動画あげとく <br> ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5400507 <br> ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5401439 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 19:38 ID:WVpwms3R0<> LKすげえ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 19:59 ID:B45b30WJ0<> HWよりLKのハズレっぷりが… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 20:07 ID:lAqCdI4v0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/762" target="_blank">&gt;&gt;762</a> <br> 確かラグナの規定で動画あげるのはいいが <br> 音楽差し替えとかダメとかなかったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 20:12 ID:6lp3Wttf0<> LK→遅すぎハズレ <br> HW→前出すぎハズレ <br> HP→速度かけ直せよハズレ <br> ﾌﾞﾗｷﾞ→知らん <br>  <br> 大変参考になる動画でした <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 20:12 ID:GQnQZrmr0<> 利権関係とかでモメたくねーから予防線として公式的にはやめてくれっていう話であって <br> 音楽差し替えてるから即垢バンっていうことはないけど <br> もしジャ○○ックとかからゴルァされた場合は <br> その動画作ったやつが全部かぶって何とかしろっていう事 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 20:13 ID:pCwgd6je0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/765" target="_blank">&gt;&gt;765</a> <br> 自分がうｐしたわけじゃないんだわ <br> そもそもそんなの守ってる動画なんか存在するのか？ってくらい見ないわけだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 20:29 ID:Jl6vaQlB0<> LK→いなくていいよ <br> HW→ECしろよ <br> HP→速度しろよ <br> 冠は可もなく不可もなくって感じかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 20:50 ID:1S1AtaQH0<> ＨＷレジポ使って無くね？ <br> TSで1回315とか減ってるぞ <br>  <br>  <br> ま、とりあえず <br> 真似しちゃいけない動画として、参考になった <br> あれはないわ・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 20:57 ID:kQBBFeihO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/759" target="_blank">&gt;&gt;759</a> <br> 共犯なし、料理使用の条件なら10Mは出るよ？ <br> さすがに料理無しだと、10Mは無理と思うけど。 <br> 最低で7M〜最大で12Mの範囲かな。 <br> 変動が大きいのは、組んだHPの慣れとか、混雑・不発の影響での幅。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 21:03 ID:lAqCdI4v0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/767" target="_blank">&gt;&gt;767</a>  <br> なるへそ、感謝 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 21:10 ID:CokqAt/p0<> 最近名無し３臨時へいくようになった献身クルセです <br> ネクロのタゲ取りに献身の詠唱反応を利用しているのですが、ネクロが隣接したあとも後衛にタゲが流れることが時々あります <br> 見ていると鳥冠さんのMSに反応してタゲがながれているようなのですが、タゲを固定するにはダメージも与えないといけないのでしょうか。 <br> タゲ取り・固定になにかコツがあればご教授ください <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 21:34 ID:WVpwms3R0<> RS使えRS <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 21:48 ID:XblmUe+l0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/769" target="_blank">&gt;&gt;769</a> <br> 冠はアレで良いんだな？アレで行くぞ？ <br> 冠やった事ねーんだったら偉そうに可もなく不可もなくとか言ってないで、わかりませんて書くかノーコメントにしろ、カス。 <br> まるで役に立たんわこういうカスレス。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 22:12 ID:P3EI1XJ20<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/775" target="_blank">&gt;&gt;775</a>に同意。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 22:49 ID:B45b30WJ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/775" target="_blank">&gt;&gt;775</a> <br> そう言う自分は冠についてどう思ったんだ？ <br>  <br> 自分は冠頑張ってると思った。 <br> 他が酷いのが目に付きすぎてるだけかも知れないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 23:34 ID:+j5AeAkA0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/773" target="_blank">&gt;&gt;773</a> <br> それはMSが早い <br> シフト献身が遅すぎるせいかもしれないけどね <br> 詠唱反応は詠唱中の敵も引き寄せられるから <br> MSの詠唱反応で引き寄せた時にまだ前衛とネクロが接触していないと <br> MSでネクロが鳥に→移動しながら前衛に触れるけど詠唱中なのでそのまま通過 <br> となってスルーされる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 23:44 ID:SWfpo3Mb0<> 詠唱有のMSと無詠唱MSはことネクロに関しては全く別のスキルと思った方がいいよ <br> それぞれタゲのうつる瞬間は <br> 無詠唱：スキル入力→モーション→ASPDディレイ後ダメージ処理時 <br> 詠唱有：入力した瞬間 <br>  <br> 前衛のタゲ取りにボルトやプレスが推奨されてたりするように <br> MSやHLなんかはそれだけタゲ取りやすいスキルってことを意識したほうがいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 00:24 ID:+jtpxqOMO<> 廃魔がペアで参加するならネクロ１確してからこいって言われたのですが、 <br> 具体的にどんな装備ならネクロ１確できるんでしょうか。 <br> INT147調整のSoP女神巻物WSignでも、計算上はSoPを+10にしてようやくたまに１確になるぐらいみたいですし。 <br>  <br> サンク共闘、タゲ取りヒール、LA一発などがあればネクロが沈む(INT140以上)なら、 <br> ペアでのネクロ殲滅に不安は無いと思っても宜しいでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 00:51 ID:nd12x6bs0<> たまに1確←日本語がおかしい <br> という野暮な突っ込みは置いておいて <br> 147の女神巻物でSign2つなら、そこそこの確率で落ちるはずだけど？ <br> ペアならInt140あればまぁなんとかなる <br> 欲を言えばそれより高い方がいいけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 00:58 ID:uL8lL/Aj0<> 147女神巻物Wサインと+8SoPあれば、かなりの確率でSG1発で終わるはずだが。 <br> 寧ろ、希に残るって感じになる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 01:14 ID:0v2ezIFL0<> 言葉通りの1確とSGの1確を混同してるとか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 01:21 ID:sI6uN3eE0<> ネクロにLA入れてれば落ちるっしょｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 01:25 ID:dnQCIuP90<> たまに1確じゃなくて <br> たまにSG1発といえばいいのにな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 01:27 ID:HzpxvA1K0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/759" target="_blank">&gt;&gt;759</a> <br> 名無しペア余裕は自慢にならないと思うんだが・・・ <br> ちなみにどんなところで自慢話をよく聞くの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 02:03 ID:HuHcpsBJO<> こことかこことか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 02:31 ID:PTID0PcV0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/780" target="_blank">&gt;&gt;780</a> <br>  <br> 計算はらとりおでやったのか？ <br> SGのHit数もちゃんと変えたか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 09:07 ID:sMyq3sxU0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/780" target="_blank">&gt;&gt;780</a>ネクロSG1回で落としてくれないと耐えれないヘタなプリと思え。 <br> 最高時給狙うならInt147の13％推奨だが普通はゾンスロSG1回で沈めれる133Wサイン程度で充分 <br> 素WIZとだってペアもなりたつしな。プリ側にとって美味くはないが;; <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 09:14 ID:0k0Jk6eG0<> ナンチャッテ確殺じゃなくて <br> 全部最小ダメージでも100%死亡の意味での確殺の場合 <br> どんくらいのステ装備が必要なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 09:59 ID:tGh5RzY90<> Urdでなく移動狩りという前提でデリュージゴスペル等抜きHiWizのAMPSG14HITだけだと <br> ヒバムかヴェスパーでもないと無理 <br> あっても他にも酷い要求されるが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 10:04 ID:7ZSeHw6J0<> 絶望的だ／(^o^)＼ <br>  <br> 俺、名無しデビューすんのに何年かかるんだろ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 10:11 ID:O+8/aWF60<> 70台臨時に廃wizで行ってたのはとんでもない冒涜だったのかもしれないと思えてきた <br> あの世代だとINTカンストしてAMPとSGさえ完成してればオッケーって感じだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 10:12 ID:ufKnnoUk0<> ステは当然INTカンストJOBカンストとして <br> 基本支援と装備と自分で使用するアイテムだけでなんとかするなら <br> ヴェスパーないとヒバムあっても無理じゃないかな <br> ヴェスパーあれば+10SoPと+10絶望盾と他は現実的な装備でなんとかギリギリ <br>  <br> まぁちなみにナンチャッテ確殺でもI147Dsign女神巻物+8SoP程度で <br> 一時間狩りして1回残るか残らないか程度だけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 10:21 ID:tGh5RzY90<> SoP、黒蛇王グラリス、黒蛇王グラス、アガヴV鎧、+9絶望魔力の書、エリオット肩、ヒバム靴、ブリーシン2 <br> でInt168にすればヴェスパー無しでも可能だ <>
（○口○*）さん<><>08/12/02 10:37 ID:1S3VMnPL0<> サインイベントあまりのめんどくささに挫折 <br> サイン無しでネクロたまに１確ってどんな装備ステだと出来る？ <br> 料理とかも入れて <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 10:47 ID:3syB9hQP0<> Int140のWオル手に女神巻物アガヴ鎧くらいでいけるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 10:49 ID:O+8/aWF60<> サインの代わりってだけなら、アガヴ鎧＋懐中時計セットでよくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 10:55 ID:ufKnnoUk0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/795" target="_blank">&gt;&gt;795</a> <br> おお、なるほど <br> そんな装備あったら100％名無しなんて行かないよな… <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/796" target="_blank">&gt;&gt;796</a> <br> 他装備そろえる金が有り余ってるならアレだが <br> 費用対効果考えてSignに勝るものはないと思うのでクエやるべきだと思うよ <br>  <br> まぁ大体INT140調整のSoPとMATKUP合計約10%くらいで <br> ネクロがAMPSG一発でたまに落ちるくらい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 11:12 ID:HuHcpsBJO<> トリオ以上での廃MEに求める装備・ステを教えてください <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 11:25 ID:u2cDLF950<> お前らは馬鹿すぐる <br> INT140+WSign+女神巻物+8SoPがあればAMPSG14HITで撃破率56％の致命的な致命傷を与えられる <br> ついげきのFWでダメージをさらに加速させれば撃破率100％で敵は頭がおかしくなって死ぬ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 11:43 ID:oOcmfxlt0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/800" target="_blank">&gt;&gt;800</a> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/2-4" target="_blank">&gt;&gt;2-4</a> <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 11:54 ID:HuHcpsBJO<> すいません見てなかったや <br> ありがとうございま <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 11:59 ID:9fggI+d80<> 147女神巻物Wサインと+8SoP <br> ってかなり厳しいな <br> エリオット前提じゃないか <br> 殲滅時に持ちかえするにしても、なかなか怖い装備だな <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/788" target="_blank">&gt;&gt;788</a> <br> 147女神巻物Wサインと+8SoPでAMPSG10を10ヒットさせて、最大与ダメ見ても1回じゃ終わらなかった <br> どうせ2回ならダブルニンブルオル手にして詠唱速度ＨＡＥＥＥＥしたほうがプリにとっても安心かと思って <br> 俺はオル手袋にして、INT145に調整してた <br> 詠唱速度は凄まじく速く、威力もSignほどじゃないがそこそこあるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 12:03 ID:iX6k8bPrO<> サインクエくらいちゃんと二回やれよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 12:07 ID:3syB9hQP0<> 10Hit入りましたー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 12:13 ID:a7LslaRJ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/792" target="_blank">&gt;&gt;792</a> <br> 自分はラグナロクはじめて、３ヶ月でいったけどなぁ <br> １は弓手臨、２はソロor遊臨、３は遊臨 <br> 別にゲームなんだし楽しんだもの勝ち <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 12:23 ID:CgozDe+A0<> 大体ここでint147とかほざいてる奴は脳内 <br> それかwiz持ってないか素wiz（笑）のどちらか <br>  <br> エリオット持ち替えとか頭杖の持ち替えなんて <br> 現実問題として誰もやってないからｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 12:24 ID:yutZP59Y0<> 上で14Hitとか10Hitってあるけど <br> BOSS属性は14HIT、最大15HIt <br> 不死は最大10HIt <br> ネクロもボス属性だけど結局10HItしかしないよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 12:25 ID:u2cDLF950<> 14HITで良い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 12:38 ID:yutZP59Y0<> あれー・・・？ <br> あんまり行ってないからかカーサよりHIT数が少ないイメージだったんだけどな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 12:46 ID:dAu8hf7Y0<> job70になってまで名無しとか行きたいか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 12:52 ID:n3U4yLHSO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/811" target="_blank">&gt;&gt;811</a>  <br>   <br>  そりゃカーサに岩盤されてるんや <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 12:57 ID:UP3HMMtl0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/801" target="_blank">&gt;&gt;801</a> <br> 凄いなーあこがれちゃうなー　　じゃねーよｗｗｗｗ <br>  <br> 名無し位ならエリイミュン持ち替え＋不死盾と魔力書持ち替え位やっても問題無いけどねえ。 <br> 制服固定推奨されてるような狩場だから実際制服頭固定なら、 <br> 3年前からアクセトグル+頭やってた身としちゃ楽でしょうがない。 <br>  <br> 結局<a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/812" target="_blank">&gt;&gt;812</a>になるんで、鳥やハイプリの養殖目的でのペア〜カルテット以外出向かないし <br> 出向いても140や145でいいや、もしくは9割エリ肩＆ホルン固定でいいやって適当にやってるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 13:08 ID:CgozDe+A0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/814" target="_blank">&gt;&gt;814</a>みたいのがTSばりばり食らって即死してPT全滅するパターン <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 13:11 ID:yutZP59Y0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/814" target="_blank">&gt;&gt;814</a>じゃTSバリバリくらっても死なないと思う <br> バンシ流れてSW貼られなかったら即死するけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 13:14 ID:sI6uN3eE0<> 相方のHW　INT133 <br>  <br> アリアたれり <br> エリオットウール（＋マタタイダルでダメージ緩和） <br> +5SoP <br> 女神（携帯SHOPでもらってた） <br> 忍者巻物 <br> Sign <br>  <br> ペアでやっててこんくらい。料理なし。 <br> りんご⇔アイシラ、エリオット⇔イミュンを同時に持ち変える人も <br> 臨時にいたので、まだまだ改善の余地はあると思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 13:25 ID:UP3HMMtl0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/816" target="_blank">&gt;&gt;816</a>その通りバンシーが一番きついな。普通にネクロのタゲとTS貰わない立ち回りが <br> 出来てる魔なら、不死⇔ホルンより悪魔⇔ホルンのがいいんじゃないかって気もする。 <br> ネクロ1セット抱えるならD料理無くてもSW10→そのままSGで最後までSW持つ場合が多いし。 <br>  <br> そもそも99/70の魔+リザ4飛ばせるプリなら、死んでも即リザAMPSGか即リザハエ飛びでおｋという現実がある。 <br> 頭持ち替えも、昔は頑張ってますよアピールが出来たが(マジスレでも当時は変人扱い) <br> 今は頭アイシラ固定で他変えた方が有効だし、頭持ち替え魔も増えてきてなんだかなあって感じだな。 <br>  <br> 火力極限追求はトールだけでいいよ。実際は<a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/817" target="_blank">&gt;&gt;817</a>位で充分狩れる狩場だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 13:44 ID:CgozDe+A0<> ＞そもそも99/70の魔+リザ4飛ばせるプリなら、死んでも即リザAMPSGか即リザハエ飛びでおｋという現実がある。 <br>  <br>  <br> ｷﾘｯを付け忘れてるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 13:57 ID:UP3HMMtl0<> ごめんｗｗｗ <br> ついでにこれも置いとこうか。本気で思っちゃいないけどｗｗｗｗｗ <br>  <br> 頭持ち替えはわしが育てた（ｷﾘｯ(ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ <br>  <br>  <br> 魔はフェン以外の持ち替えで無駄に水面下の努力を増やすと、不意のタゲ貰い時に <br> 装備変更→FWやSWと2手↑の手順が必要となる場合が多い。 <br> そして実際その場面になるとパニくってSW間に合わなくて死orグダグダ→結果全体的な効率ダウンと <br> なる人も多いので、通常時3つも4つも必死で持ち替えるより1個で済ませて、余力は横湧き <br> 警戒に回した方がいいよってのが、大人気狩場で横湧き多数な名無しのコツじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 18:52 ID:jtANKgD40<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/755" target="_blank">&gt;&gt;755</a> <br> SWECV肩が教授の最大の武器 <br> 進軍速度は突き詰めた場合wizの足回りに依存してしまう <br> 蜘蛛もチェンジもおまけにすぎない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 20:39 ID:d1/UrGwT0<> 3減盾と幸運剣と過剰V肩の完全回避競演の前衛が見られるのは教授だけ！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 20:51 ID:0PiYmgZ00<> 募集主　「もうだめ、前衛こない・・・」 <br> 　修造 　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おい主！今何ていった！？『もうだめ！？』」 <br> 　修造　 「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」 <br> 　修造　 「考えろよ！もっと考えろよ！」 <br> 募集主　「あと前衛だけなのに・・・未転生すら来ない・・・」 <br> 　修造　 「無い事無い、無いなんて事は無い！どこかにいるはず、探そうよ！」 <br> 募集主　「・・・運剣V肩3減盾が持てる職・・・」 <br> 　修造　 「ほらあるじゃない！　ほらみろ！あるじゃないか！」 <br> 募集主　「High Wizard・・・」 <br> 　修造　 「そうだHWだ！」 <br> 募集主　「HWいた！！！！」 <br> 　修造　 「PT送れ！」 <br> 募集主　「もうPT入ってる、HW君前衛火力！！！！！！！！！」 <br> 　修造　 「はい死んだ！君ん所のHW死んだ！」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 21:12 ID:pw/QcUZo0<> 教授は硬いんだけどペコインデュアの立ち回りやすさに比べると効率面ではやっぱり劣るかと。 <br> 安定させることに関してなら献身の次くらいにいけそうだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 21:42 ID:KbTe3Gdh0<> 効率を出す一点に関しては多分ＬＫが最上位で次がパラ <br>  <br> 安定させるならヒール献身パラ、次が教授orクリエな感じかと。まぁ廃プリもここに入るけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 01:01 ID:oDo+D9h00<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/825" target="_blank">&gt;&gt;825</a> <br> 5人鉄板と捕らえていいのか？ <br> HM込みの鉄板で効率だすならLKよりパラだと思うぞ <br> 献身のおかげでネクロ近かろうがSGとかME撃てるのと <br> ネクロをずっと持っている必要がないから <br> 詠唱始めた後に画面端に沸いたのを即座に拾いにいける <br>  <br> LKが効率を出す点でパラよりいい点を是非頼む <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 01:12 ID:PqOMRVFq0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/826" target="_blank">&gt;&gt;826</a> <br> それQMでグダグダにならね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 01:27 ID:eE6dAVpF0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/826" target="_blank">&gt;&gt;826</a> <br> &gt;LKが効率を出す点でパラよりいい点を是非頼む <br> SpPでの対バンシー火力じゃない？ <br> 微々たる差だろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 01:46 ID:jkNhplWc0<> 前衛が補助火力しなけりゃ効率出ない時点でwizに欠陥がある <br> 普通な廃wizならAMPSGの氷割のが早い <br> 1匹しか抱えられないゴミLK様なら仕方ないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 02:01 ID:gSlvEu+T0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/826" target="_blank">&gt;&gt;826</a> <br> 献身とかを使うからペースが若干落ちる可能性があるからそんなの関係ねぇなＬＫのが出せうるってだけ。 <br> パラも同じように動けばいいんだろうけどそうなったらＬＫもパラも大差ないからＬＫのが上とした。 <br>  <br> 無論中の人の問題だがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 02:19 ID:TfDonYwU0<> AG使うと０．１秒ながらも止まる。使わなければLKより脆い <br> 盾投げ型だと必中とれなくてヒール型だとSHIFT+ヒールになるんで若干ロスがある <br> ネクロ完全１確でないなら反射食らいながらでも殴り削ることができる <br> 必要に応じてバンシー殴り殺すのも勿論 <br> 細かい点でいくらでも思いつくな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 02:39 ID:ni5uMpWU0<> 効率考えたらペアで行くわ <br> 安定性を上げるために前衛を入れるのであって <br> 効率あげるために前衛入れるとかないからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 02:40 ID:TfDonYwU0<> そもそも火力に欠陥があってもLKの火力で補えるんだから効率出すにはLKであってるじゃん <br> あとバンシーはWIZの火力だけではどうしてもSG２発はかかる <br> スピリンSOP持ちのHIMEが常にキープできないならやっぱLKを入れたほうが効率出る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 02:44 ID:eE6dAVpF0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/829" target="_blank">&gt;&gt;829</a> <br> SG展開中に横湧きしたら追撃必須な場合があるよ <br> まぁそれでも、冠「ここは俺達に任せて先に行くんだっ！」が一番に違いないだろうから、前衛火力の必要性は薄いんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 02:55 ID:TfDonYwU0<> でた！ペアが一番効率出る（ｷﾘｯ <br> まあHPが前衛HWが後衛だから前衛話に食いついてくるのもアリか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 02:56 ID:oDo+D9h00<> バンシーを倒すのにME以外に補助火力が必要→wizの火力とプリのPS終わってるだろ <br> タゲ取り→宝剣と運剣の持ち替えで同じ <br> バンシー処理→魔聖しだい+氷割り <br> 耐える→AGとMHPの違いくらいか？ <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/833" target="_blank">&gt;&gt;833</a> <br> 欠陥込みの話するならグダグダになるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 03:13 ID:Nv6xEweK0<> SdCnで１０ｋは出るから、火力面はLKと変わらないかな <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/831" target="_blank">&gt;&gt;831</a> <br> ネクロ程度で必中取れないパラだと、DEX低すぎる気がするから <br> そういうのは献身使っても（さすがに）詠唱遅くて微妙かもしれんね <br>  <br> あとAGは頻繁にON/OFF使い分けるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 03:13 ID:TfDonYwU0<> 教授orクリエとか最初に出されてる時点で臨時や変則ＰＴも含む名無しＰＴ全般の話でしょ <br> 欠陥つってもＨＩＭＥ完全体がいないとか廃魔が料理食わないとか素ﾌﾟﾘが混じってる程度はあると思うし <br> それを許容したうえで効率だすには前衛に何をおけば人数割相応の効率がでるかって話だと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 03:26 ID:jkNhplWc0<> LKにSpPはあるが、パラにはSdCnなしで考える理由は？ <br> SdCn使った場合、STR15（積載量確保程度で計算）でも3k <br> クロス盾使った場合だと4.5ｋ出る <br> ハンティング槍でSpPの場合はSTR120くらいで約8ｋ <br> ちなみに中型リュートでArVした場合大体9.5ｋ前後 <br>  <br> さて、int振ることが殆どないLKがSpP何回出来るだろうか <br> タゲ固定する際に一発槍投げを毎回するとして毎回10使うわけだが <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/831" target="_blank">&gt;&gt;831</a> <br> 盾投げだと必中とれないって決めつけてるのはなんで？ <br> 献身型ならdex高くてバンシー程度余裕だし <br> V=Iのヒール型でもマミー武器使って必中確保は余裕 <br> 持ちかえしないことが前提なのが意味不明すぎる <br>  <br> &gt;AG使うと０．１秒ながらも止まる <br> だから何？ <br> 名無し３じゃ長らく引っ張ることなんてないし、第一AGっていうのは移動時に切って交戦前に再使用するもんだ <br> SPが持たないのなら立ち回りで避けながら進めばいいだけだし、硬直することが前提なのがやはり意味不明すぎる <br>  <br> で <br> 結局832だろう <br> 効率上げることを考えるなら少数化するに尽き、LKは全くいらん <br> 効率欲しいなら少数化するのがベスト <br> 廃MEがどうのこうのなんて言ってるから結局鉄板編成なわけだし <br> 今なんて廃MEなんぞごろごろ転がってるからSG+MEで十分すぎる <br> LKが加わったことで効率なんて全く変わらんていうか・・・・・SpPなんてしてる脳筋LKなんて粗大ゴミ <br> ArVばっかする冠並にいらん <br> そういうLKに限って <br> 「SP切れた;;」って言って座り込むんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 03:27 ID:TfDonYwU0<> 身内の鉄板や鉄板未満でどれだけ効率だせようと <br> ＬＫではいる臨時での平均は上下に大きくぶれることはあっても平均７Ｍ <br> 下限５Ｍ上限９Ｍだがほぼ７Ｍ前後ばかりになる <br> 身内じゃ殆ど撃つ暇のないＳＰＰも臨時だとガンガン撃っていかないとバンシーいつまでも残る <br> 前衛がＬＫだと効率でるって意見は間違ってないと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 03:28 ID:TfDonYwU0<> 小数化して効率出すだけの話ならＬＫはトールソロしてますよで終わる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 03:36 ID:oDo+D9h00<> 一応PTの話なんだから少数化抜きで話したほうがよくね？ <br> まぁ教授とかリンカーっていうレスみてなくて5人鉄板としちまった俺がいうのもあれだけどなｗ <br> 俺自身がHiMEというのもあるんだろうが <br> 「5人PT」であるならば、平均的にLKよりはパラの方が効率出ている <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 03:42 ID:taUZ3x9p0<> とりあえずID:TfDonYwU0のSpPLKのステ装備を聞きたい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 03:43 ID:TfDonYwU0<> ＨＩＭＥ完全体はやばい <br> 廃魔がトロくてＳＧなかなか撃たないでもＭＥだけで効率７．５Ｍ程出たことがある <br> もちろんＳＰＰとか打つ暇なし <br> でも強いＨＩＭＥと組んだこと自体１００回以上名無し臨時行って数えるほどしかない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 03:45 ID:TfDonYwU0<> 量産槍で青Ｐ５０位積んでるでいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 05:34 ID:0wOqRF7K0<> つーか、LKとパラって装備同じでレベル高けりゃどっちもでさほど変わらないよ <br> 結局の所、インデュアペコできればいいだけだろ前衛なんて <br> どっちも持ってる俺がいうんだから間違いない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 07:15 ID:EbrxMKIi0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/840" target="_blank">&gt;&gt;840</a> <br>  <br> &gt;下限５Ｍ上限９Ｍだがほぼ７Ｍ前後ばかりになる <br>  <br> 平均7Mって少なくとも、AXとWSでもその程度は出た経験がある。 <br> AXが前衛で上限の9Mラインも経験がある。 <br> バンシー追撃能力でいうなら、ブラギSBrも結構優秀だったよ。 <br>  <br> 棚じゃあるまいし、インデュア（コンセ）ペコで長距離列車や <br> 先行してかき集めなんてやるだけ無駄だし、後ろに横湧きがざらなので <br> 後ろだけで戦闘してたりすると、ペコ速度は効率へまったく貢献されてない。 <br>  <br> 名無しでは、ペコ足は所詮ちょっとした小回りの良さって程度に思う。 <br> MHのできやすい箇所での、壁への信頼度（安心感）では <br> LKパラが上位なのは間違いないけど、少なくともネクロ5セットと <br> バンシー５体程度の塊が、常時食えるような異常な湧きが続かないと <br> アドバンテージとまでは思わない。 <br>  <br> 金剛と、壁リンカー、教授が前衛のPTは参加したことがないので知らん。 <br>  <br> 以上、一応HW視点での名無し前衛の見え方。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 07:23 ID:5NlGynk30<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/839" target="_blank">&gt;&gt;839</a> <br> 突っ込みどころ満載だがとりあえず一つだけ <br> なんでパラだけその時々で最適ステ装備なのにLKはSTR120INTなしでSpPなんだよｗ <br> 普通LKは多少INT振るし、SpPステはもっとAGIやDEXが高い <br> そしてそういうステでちらっとでもブラギに乗ればシールドチェーンどころかArVがハナクソに見えるほどの秒間ダメを出せる <br> それにとにかく効率追求ということだから聖付与や風付与も考えるべきだろ？ <br> 火力ならパラじゃLKには及びも付かんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 07:33 ID:b+Q/0EI30<> タンクをブラギに乗せるというのがあり得ませんから＾＾＾；＾；； <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 07:35 ID:5NlGynk30<> SG後の追撃とか横湧きバンシーの話だろ？ <br> LKが自分で乗りに行くんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 07:36 ID:taUZ3x9p0<> 一般的に語るならLKはSpP持ってない方が多いし、Intは込み30あるかどうか、大抵はそれ以下だろ <br> そうやってAgi振ってDex高めInt高めなSpPステならVit低くなるし、LK側だってその時々で最適にしてるようにしか見えないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 07:56 ID:w/Hi8dtE0<> 経験上はバンシー火力としてのSpPは見たことがない。 <br> SpPをするLK自体ほとんどいないし、する人はまずはずれだった。 <br> （カスダメ、1匹から止まってSpP・・・） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 08:26 ID:YxS+bdeKO<> マミーポールでも6000ダメでるのに… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 08:34 ID:/Rf5bqbn0<> バンシーはLAArVで叩き落すから馬鹿なことやってないで <br> さっさと次のネクロ探しに行けよ馬鹿前衛 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 08:36 ID:rUEHq9rW0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/848" target="_blank">&gt;&gt;848</a> <br> バンシー落とせる火力があれば十分なのに、そこまで秒間ダメにこだわる必要あるん？ <br> 個人的にはLKに欠けているものはタゲ取り能力だと思う <br> 持ち替えしないと詠唱反応がないのが地味に困る <br> 槍投げも運剣じゃ使えないから、横沸きへの反応が遅れがちだしね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 08:53 ID:YxS+bdeKO<> 遊びをもって前衛しないとすぐ支援全部切れた状態になるし迷子続出するしうしろうしろ五月蠅いし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 08:54 ID:aOTXsezRO<> HWがのDEXが低いとAGが生きるよな <br> そんくらいだよ <br> 剣士系でVIT振ってるならどっちでもいい <br> 未転成でもな <br> 「火力になるため武器は…」とか話してる前衛見ると臨時行きたくなくなるよ <br>  <br> &gt;855 <br> 横湧きくらいプリでも持てるから後衛横断とかいらんし共闘だけ入れてくれ <br>  <br>  <br> そんなことよりか聞きたいんだが、画面内にいるMOBかき集めようとする前衛よく見るんだが集めようと走り回るんだ <br> おかげでHWがSGのタイミングつかめないみたいだし、槍投げやらヒールやらで引き寄せた方がいいと思うんだがここの住人はどう思う？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 09:02 ID:jkNhplWc0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/848" target="_blank">&gt;&gt;848</a> <br> STR殆ど振ってないCdCnのどこが最適ステなんだよｗ <br> さすが脳筋LK様は他職のことを知らないくせにいいかげんな突っ込みするんですねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 09:44 ID:/Rf5bqbn0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/856" target="_blank">&gt;&gt;856</a> <br> 「うしろ」という合図は後ろに沸いたから <br> 殲滅して前に追いつくのに多少タイムラグが発生するという意味であって <br> 間違っても沸いたから戻ってきてください前衛様という合図ではない <br>  <br> あと前なら自分に今かかっているアスムは <br> およそ何秒ぐらい前にかけられたものかある程度把握しとけ <br> ブレスと速度が切れた？知るかボケいいから前に進め <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 09:47 ID:NAj+3g7C0<> 一連の流れ見て思うのは廃支とHiMEの近親憎悪と同じぐらいLKパラの近親憎悪も根が深いな。 <br>  <br> LKはコンセ1で動き回れるから、バンシー数体でも捕まらずに次のネクロまで引っ張れる。 <br> 先行して集めておける分パラよりも効率が上がる可能性があるってだけでしょ。 <br> 臨時の経験だとパラはバンシー1体にすら下手すると捕まって動けなくなる事が多い。 <br>  <br> って事を言うと再インデュアまで待てばいいとか言う奴が出るがその分待ち時間が増えるんだから効率落ちる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 10:00 ID:oDo+D9h00<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/860" target="_blank">&gt;&gt;860</a> <br> 名無しにかぎっていえばプリ通しの近親憎悪は少な目だと思うけどな <br> しかし速度ペコでバンシー1体につかまるのはそいつが終わってるとしかいえん <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/846" target="_blank">&gt;&gt;846</a> <br> その大体同じ動きから <br> パラはパラにしかできない、LKはLKにしかできない動きで効率を出す場合はどっちがいいかって話してるんだぜ <br> 実際不満がでないLvでいいならVITと装備があってバンシー1体くらいなら引っ張って <br> MHでやばくなったら白たたくだけでいい <br> それ以上の事を目指すならどっちよ？って話だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 10:21 ID:jRg+GpCm0<> 名無しってHWとかHiMEが完成してたらバンシーも蒸発するから <br> 高Lv帯だとLKの火力って意味無いよね。 <br> 逆にHWとかHiMEが完成してないような低Lv帯だとLKの火力よりも <br> 献身とかヒールの方がPT全体への恩恵が大きいと思うんだ。 <br>  <br> LKでも名無しは全然問題無いけど、どっちの方が優秀？って聞かれたら <br> 献身とかヒールで強引に狩れるパラの方が良いと思うな、低〜高Lv帯全般においてね。 <br>  <br> 名無しって場所によっては四方八方から追加沸きして囲まれたりするから <br> LKだとどうしても手が届かない時ってあると思うんだけど、 <br> パラなら献身なりヒールなり飛ばせるから、PT全体の硬さを底上げできると思う。 <br> LKパラ個人の硬さは似たようなものでも、PT全体で見たときパラPTの方が圧倒的に硬いと思うんだよね。 <br>  <br>  <br> 単純な本人の硬さだけでなくPT全体の耐久力にも貢献できるパラにLKがどうこう言うのは <br> SGに噛み付いてるMEのように見えて、すごく微妙に思える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 10:41 ID:NAj+3g7C0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/860" target="_blank">&gt;&gt;860</a> <br> &gt;&gt;しかし速度ペコでバンシー1体につかまるのはそいつが終わってるとしかいえん <br> それも出ると思った。Mob増えれば増える程捕まって動けなくなる可能性高いという <br> 職性能の問題をPSにすり替えられても困るな。 <br> トレイン性能はLK＞パラなんて棚時代から周知の事実だし。 <br> もちろん壁性能はパラ＞LKな。安定度を取るならパラだと思うよ。 <br>  <br> 完成形の廃魔、HiMEがいる鉄板でスコアアタックする時は <br> 前衛の壁性能はそんなにいらん。 <br> MH巡りして適当に集めて、殲滅終了前に見切り発車してってのが基本だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 10:41 ID:NAj+3g7C0<> あー、ちなみに廃支HIME視点で言ってるからね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 11:03 ID:ZZ8SATCkO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/848" target="_blank">&gt;&gt;848</a> <br> 付与SPPが的確に当てれるなら話は分かるが、お前それ出来るの？  <br>  <br> あとSdCnだが、↑が出来るなら別だが(無属性前提なら)ブラギあれば、STR次第でSPPより秒間ダメ出せるよ <br>  <br> 対象がネクロなら、SPP＞SdCnなのは間違いないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 11:09 ID:oDo+D9h00<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/863" target="_blank">&gt;&gt;863</a> <br> 残念だがペコに乗ってない速度プリでも抜けれるのに <br> インディア使える速度付きペコが抜けれないのは職性能以前のPSの問題 <br> 極端に言えばコンセ1でSPを抑えつつインディア効果だけ上手く得るというのも知識だから <br> 程度がすごく低いとはいえ一種のPSなんだがｗ <br>  <br> さらにいえば実質2種しかいなくて片方が即殺な名無しにおいて <br> mobが増えれば増えるほどって増えて2体だろ <br> 3体になったら大抵のPTは倒してるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 11:59 ID:IkptkXLDO<> 不死盾あってアスムの時間意識してぶっちぎりすぎなきゃLKでもパラでも騎士でもクルセでもなんでもいいよ  <br>  どっちが優れてるとかいうほど難しい場所でもないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 12:36 ID:H3+50cpW0<> 大体ＳＰＰなんてＳＴＲほぼ加味されないのに、LKのSTR高い前提と、パラの低STRで語る時点で変だろ・・・ <br> SPPとかスキル的しょっぱいから取らないことも多いのに <br> ＳＰＰ使うなら高DEX、ＳＴＲなんていらねーのｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 12:59 ID:6oyzdhxP0<> 献身の人って進軍が遅くてやりずらいイメージが強いなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 14:12 ID:OH51ijD60<> Dexないのに名無しキラキラで献身名乗られるとモニョる <br> V=Dステなら献身だからって進軍遅かったりはないね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 14:19 ID:HfydtXEl0<> Dexないのに名無しキラキラで「対人で」献身名乗られるとモニョる  <br>  <br> これなら同意だが狩りなら別に気にならないなあ。V=Dな献身な人かい？ <br> 献身のDEXは、教授のDEXと似たようなもんかなと思ってる。 <br> 他のステを上げたい等の明確な理由があるなら削ってもなんとも思わない。 <br>  <br> 献身は詠唱スピードよりも、紐の距離の維持に気を取られて2-3画面先行とかしてくれる人がいないのが残念。 <br> (もちろんアスムの維持時間とかを気にした上での超先行ね) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 14:37 ID:ZZ8SATCkO<> 俺は３画面までは行かないな…行って２画面 <br>  <br> 後続が画面にフェードインするくらいにまた進む形だな <br>  <br> で、ネクロと交戦毎に献身かけ直す感じだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 14:38 ID:+eFXdt29O<> コンセ1をPSとか言っちゃうパラって・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 15:18 ID:0wOqRF7K0<> なにこの騎士スレ、クルセスレでよくありまくる話題。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 15:20 ID:HYmvwkMC0<> 名無しスレだもの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 15:50 ID:dN3f6xrR0<> トリオ、カルテットぐらいなら前衛にも多少の火力は欲しいが、それ以上なら別にいらない <br> MEが無くても完成したHiWizならAMPSG10で6HITさせたバンシーに追撃JTを入れれば大体落ちる <br> SpPやSdCnが欲しくなるのは <br> まれに撃ちもらしたバンシーのトドメをさして欲しいってときと <br> バンシーの数が多くて氷割って6HIT以上させれなかった時の追撃や、追撃JTが間に合わないほど <br> 凍ったバンシーが多かった時に欲しくなる <br>  <br> 他のPTにぶち当たった時ならともかく横湧きバンシー1体ぐらいなら <br> さっさとタゲとって次のネクロを探しに行ってくれたほうが効率が良い <br> と言うWiz視点 <br>  <br> 少人数なら欲しいが、5人↑なら他に火力になりそうなのが居そうだから無くても良い <br> あるのであれば有った方が嬉しいってくらい <br> ちゃんと前衛としてタゲとって耐えてくれれば、LKとパラの火力差なんてどうでもいいのが実状 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 16:00 ID:0wOqRF7K0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/876" target="_blank">&gt;&gt;876</a> <br> 実際にＬＫパラやってる方としても同意見 <br> 名無しで火力とか考えたこともないよ <br> そもそもSpPもSdCnも持ってないんだが俺のキャラ <br>  <br> LKでSpPなんて今じゃ取っても1ぐらいが主流だし、 <br> パラはSdCn取ってもいいけど、本格的に使うとなると色々とめんどいんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 16:48 ID:rUEHq9rW0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/857" target="_blank">&gt;&gt;857</a> <br> 横沸きくらいプリが余裕で持てるのは知ってる <br> タゲ取るのが遅くて横沸きネクロの取り巻きがHWに固定されるのが嫌 <br> SW置いてると、そんなのいいからさっさとSGとか言われるし <br> プリが即HLで取ってくれればいいんだけど、MHだとヒールに意識が行っているのか遅れること結構あるしね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 18:07 ID:+tI/gIxv0<> 3画面ぐらい先行する自分は外れ献身なんだろうかｗ <br> DEXは高いから先行してかかえつつ画面にWIZが入ってきたら <br> 献身を毎度かけ直す程度 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 18:26 ID:6oyzdhxP0<> 前衛は火力とかどうでもいいから <br> とりあえず北壁に寄せて、FWでの滑り割りしやしようにしてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 18:27 ID:3ElgOqjt0<> 鯖にもよるんだろうが、名無しで3画面も先行できる時点で何かおかしくね？ <br> 別PTの後追いしてるかPTMが支援かけなおしてるときに突っ走ってるとかを疑う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 18:30 ID:itCiJXg00<> 3画面も離れたら後ろが頻繁に横沸きに遭遇するだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 18:44 ID:+j3PBloL0<> 名無しでのFWは滑り割じゃなく自衛のためだろ <br> 北側うんぬんより他メンバーに氷り割ちゃんとするように頼んだ方が早い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 18:48 ID:z7K5Nfzp0<> 献身がLK並に先行して、切れた献身かけなおすのは有りだと思うが <br> あんな沸きのいい狩場でどうやって三画面も先に行けるんだ。 <br>  <br> ナナメ上の見方をすれば、前衛のルート選択が最悪で <br> どこまで行っても骨のゴミだらけで、MOBが居ないとか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 18:59 ID:H3+50cpW0<> 先行しすぎて間と後ろ沸きは後衛だけで対処させるんですね　わかりますｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 19:26 ID:/Rf5bqbn0<> ネクロ横脇の１匹や2匹後ろ担当のHPが抱えて倒すから <br> うだうだいってないでさっさと進めノロマ前衛 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 20:47 ID:iqNLZP+00<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/885" target="_blank">&gt;&gt;885</a> <br> 間はともかく後ろ湧きはその通りだと思うんだけど何か間違ってるの？ <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/886" target="_blank">&gt;&gt;886</a>が後衛の心理を表してる気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 20:50 ID:PqOMRVFq0<> 前衛のプライドって奴だろう <br> プリたんは俺が守る！でもいいが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 21:05 ID:iqNLZP+00<> ３画面の先行がおかしいと思うのは鯖の違いとしか思えない。 <br> WG1の鯖ですけどできてますよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 21:25 ID:gSlvEu+T0<> ＷＧ１の某鯖だけど、名無し貸切とか割とあるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 21:31 ID:PqOMRVFq0<> そりゃ「ですけど」じゃなくて「ですから」や！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 22:48 ID:6L/Cf5PQ0<> WG2の村鯖だが3画面行かれると流石に行き過ぎ。 <br> 2画面までだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 23:31 ID:8NO1JwcQO<> 画面数では、ワイドモニタなユーザーと認識にずれがあるかと。 <br> １画面を何セルで考えてるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 00:20 ID:Kbin+FEa0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/893" target="_blank">&gt;&gt;893</a> <br> どこのエミュ鯖ですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 00:27 ID:n3Ceg16V0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/894" target="_blank">&gt;&gt;894</a> <br> (ﾟдﾟ)ﾊｧ? <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 00:31 ID:i0YahpZY0<> 前衛視点で言うと、先行速度は後衛の火力耐久力に比例する。 <br> 信頼できる後衛陣なら、遠慮なく前に出るさ。 <br>  <br> でも流石に、３画面は滅多に無いなぁ。大抵その前にネクロ当たってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 01:00 ID:JFZdFtJN0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/893" target="_blank">&gt;&gt;893</a> <br> １画面の基準はPCからの認識距離を元にして決めればいいでしょ。 <br> ワイドにしたところでそのセル数が変わるわけでもないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 01:13 ID:bTPCXoJY0<> 一番イライラするのは5セル先行とかそんなんだな。 <br> ただし徒歩♀クルパラと徒歩ftmmはその限りではない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 01:55 ID:MNfiqaSkO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/897" target="_blank">&gt;&gt;897</a> <br>  <br>  <br> だが室内視点の名無しでは標準のモニターだと認識距離外までは見えないんじゃないか？ <br>  <br> 自分ブラギのワイドモニターでやってるんだが画面端と言うほど端でもない位置に沸いてるのに <br> ほぼ同じ距離に居る前衛が気が付かず進み始めることなんて多々ある <br> 左右でなら見えるセル数は大体自分中心に前後１７セル程かな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 02:16 ID:QJvnIaPq0<> 前衛にちゃんとついて行けばいいんだって <br> 後衛が後ろ湧きにかまってPT分断ってのが一番gdgdになる <br> 後ろの1セットより前のMHだってばよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 06:49 ID:xzLmKtFD0<> タゲられたら倒せよ <br> 沸いたの無視してぶっちぎったほうが効率出るなんて事はよほどの馬鹿以外わかってる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 07:41 ID:wvGnYn9dO<> 2画面も3画面も先行されりゃ、間に沸かれる事もざらにあるんだがな。 <br> 前衛が標準解像度だと、確かに残念な取りこぼしもあるし <br> ツールを使うとか、モニターを買い換える必要もないのだから <br> 前衛にはせめて、解像度調整はしといて欲しいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 09:41 ID:mUYwbarb0<> 料理の次はモニタ買えってか <br> たかが名無しでどんだけ要求するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 10:36 ID:vJcx/OhS0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/903" target="_blank">&gt;&gt;903</a> <br> ちゃんと読め馬鹿 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 13:00 ID:wvGnYn9dO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/903" target="_blank">&gt;&gt;903</a> <br>  <br> セットアップで解像度を変更するだけで済む。 <br> 金も時間も全くかからないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 13:10 ID:HJ/Iqhdq0<> ROって解像度上げられるの？ <br> 大画面にしても引き伸ばされるだけだと思ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 13:11 ID:InwxtxF30<> 解像度あげて画面広くとれるようにしたとしても、 <br> 標準状態での視界外のmobやPCは <br> 高解像度でも読み込まれないから結局一緒 <br> （ただし地形が標準より見渡せるのでルート取りはしやすくなる） <br> mobが見えるようにするには、視点限界解除の規約違反行為しか… <br> …という認識でいたけど違うの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 13:12 ID:+dMB1ka20<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/907" target="_blank">&gt;&gt;907</a> <br> 自分もその認識だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 13:13 ID:RcnF9Rj20<> 縦横の比率が違うと見える範囲が違ってくる <br> ROの基本設定にも二種類の比率がある <br> 女の子のほうのアイコンダブルクリックしてみなさい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 13:17 ID:pUyJoaXw0<> 解像度上げて視界広げるんじゃなくて <br> 解像度下げて視界広げればいいだろ <br> 1600ｘ1200より1600ｘ900のほうが視界が広い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 13:29 ID:InwxtxF30<> 色々ぐぐったら自分の認識であってたようだ <br>  <br> &gt;解像度によっていくら横の視界を広げても <br> &gt;「mobやPCなどのキャラクターを認知できる範囲」は一定で <br> &gt;何もない地面が見えるだけ <br>  <br> ただ、デフォルト状態で元々認識状態だけど、一画面に収まらず、 <br> 視点をぐるぐる回さないと出てこないようなmobやNPCが <br> 解像度を変更することで一画面に収まるようになる、という利点はあるっぽ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 13:33 ID:InwxtxF30<> なんか日本語変だな… <br>  <br> 元々認識されてるけどデフォルト設定では一画面に収まらず <br> 視点をぐるぐる回さないと表示されない（距離はそのまま）mobやPCが、 <br> 解像度を変更することで一画面に収まるようになる、という利点はあるっぽ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 13:34 ID:MFJyN3iY0<> それを「遠くまで見える」等と表現していて、間違ってはいないことも理解してくれればなお良し <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 13:44 ID:SEyFY7Kj0<> あれだな <br> 遠くまで「マップ」は見えるだけど <br> 「認識」は変わらない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 13:57 ID:SEyFY7Kj0<> 自身の位置を0とした場合 <br> 名無し3F <br> 1024*768が11マス <br> 1280*768が14-15マス（視点変えると15マス目が半分くらい見えるから） <br>  <br> んでプロ南 <br> 1280*768 <br> 認識できるのが14マス <br> 見えるのが17マス <br>  <br> これから言える結論もどき <br> 名無し3Fにおいてワイドなら認識できる奴は全部見える <br> ワイドでなければ2セルほど「見えない」のがある <br> 視点グリグリとか除いた場合ね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 14:30 ID:8NwHO9Tc0<> 同じ部屋で私と彼氏が同時にINしてることが多いんだけど、 <br> 解像度が違うと見える敵の量も違うことがある。 <br>  <br> で、感覚的には<a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/915" target="_blank">&gt;&gt;915</a>だと思う。 <br>  <br> 名無し屋内は認識範囲より表示範囲の方が狭いから、表示範囲を広げればOkかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 14:35 ID:SEyFY7Kj0<> 嫉妬団団長のネクロ呼んで<a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/916" target="_blank">&gt;&gt;916</a>に嗾けてもいいですか（つдT） <br> まぁ1280*768にすると慣れるまで <br> 通常マップでの狩の感覚が変わるのがちょっと問題だけど <br> 名無し対策スレだから気にしない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 16:35 ID:JMcmkSBe0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/917" target="_blank">&gt;&gt;917</a> <br> 何言ってるんだ、２ＰＣにキマッテルジャナイカ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 16:44 ID:p/1dSEos0<> 私♂と彼氏だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 19:48 ID:wvGnYn9dO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/915" target="_blank">&gt;&gt;915</a> <br> 解説ありがとう <br> 不正ツールを使うまでも無く、元々RO標準のRagSetup・exe（だったかな？）で <br> 解像度をワイドに変えるだけで、名無しでは、メリットがあるので <br> 変えてない人は、やる価値があるかと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 20:22 ID:psWNEG/U0<> ワイドの解像度に変えると、横に広がるの？ <br> それとも4：3の上下を削った範囲？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 20:37 ID:1ME8tq2I0<> 4:3と上下は変わらず、純粋に横に広がる。 <br> 名無しみたいな特殊なケースを除いて、広がったスペースで見えるのは <br> 地形だけでMobやキャラは見えないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 20:47 ID:drRL1aKf0<> ワイドの解像度 <br> トールで変な方向の弓ガーディアンを視界内にとらえやすいメリットはあるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 21:03 ID:psWNEG/U0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/922" target="_blank">&gt;&gt;922</a> <br> なるほど。さすがにmobは見えないようになってるのね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 21:14 ID:CqL7aUSI0<> 兄貴とわたし！を思い出した <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 21:25 ID:vJcx/OhS0<> 5:4までは一番横端にMOBが見える、4:3より1-2セル程度見える範囲は伸びる <br> その代わり縦方向の視界は減る <br> って何でいまさらこんな話してんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 22:12 ID:d48eRyVvO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/926" target="_blank">&gt;&gt;926</a>  <br>  縦方向の視界は変わらんぞ。  <br>   <br>  <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/916" target="_blank">&gt;&gt;916</a>  <br>  えっちしながらのROは規約違反です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 22:19 ID:e+KrfYwU0<> 升目の数は変わらずサイズが少し小さくなる <br> だな <br>  <br> ワイドにしてもMobや人は見えないけど <br> Mobや人の表示されないエリアに支援アイコンやミニMAPが表示される事になるし <br> そのエリアに各種ウィンドウ出しっ放しも出来るから <br> 何かと便利だったりする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 23:40 ID:dYpLN23L0<> 視点制限のある名無しの場合、ワイドにすることで <br> 横方向で視認できる距離が伸びるから意味があるんだろ。 <br>  <br> 大体出だしが、ワイド設定にして視野が広いほうが取りこぼしが <br> 減るからやったほうがいい。って話なんだぜ？ <br>  <br> 何で視点制限のないMapと混同してるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 12:42 ID:A+jr2UZWO<> 横湧きよりも先のＭＨとは言うけどさ　古鯖のゴールデンあたりだと <br> 移動中の横湧きや交戦中の追加湧きのが多くないか？ <br>  <br> 溜っててもせいぜい３セット程度だしすぐ近くに沸いたら追加も期待できるし <br> 多少ぐらいなら止まったり引き返して処理したほうがいいと思うんだが <br>  <br> 人が居なくて大体ＭＨしかないような時間帯なら別だけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 12:49 ID:yCANIhRK0<> 進むか戻るかはケースバイケースっつーかPTMの動きによるっつーか <br> バンシー１体を必死でつついてる前衛ってなんなの？見敵必戦なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 13:21 ID:25eDF7c70<> 後ろの敵は無視して振り切れ <br> PTの分断はPTメンバー全員を危険に晒すことになるんだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 15:48 ID:5fe79I2d0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/932" target="_blank">&gt;&gt;932</a> <br> PTの分断はPTメンバー全員を危険に晒すことになるんだぞ　→　誤 <br> PTの分断は猪馬鹿前衛を危険に晒すことになるんだぞ　→　正 <br>  <br> 分断されても後ろは誰も困らない。 <br> 困るのは猪で突撃していった馬鹿。 <br>  <br> たまり易いポイントをきっちり把握していれば <br> MHに単身で突っ込むこともない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 18:33 ID:gBox0ZyR0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/933" target="_blank">&gt;&gt;933</a> <br> ゴールデンタイムならそうとも言えない。 <br> 不発や横沸きが多くて前衛いても耐えるのしんどいのに <br> 前衛分断されたら廃聖では抱えきれない。 <br> 廃聖1が前衛に付いていってたらもう最悪だな。 <br>  <br> PTを追い越す時に横沸きされるとなする訳にもいかないから、交戦せざるを得なくなる。 <br> PT追い越し時は一番注意して欲しいといつも思うんだが、外れ前衛は抜くことしか考えないから困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 18:45 ID:3x07twAN0<> 某鯖板であったなぁ <br> 「後衛は前衛の動きに合わせろよ、ＪＫだろ」的な発言 <br> 前衛だけ突っ走っても何も出来ないんだし後衛に合わせるのが大事だと思うんだ <br> たまには前衛が遅い後衛を引っ張るのもアリではあるけど空気読まないとな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 18:52 ID:TSGFXzi50<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/935" target="_blank">&gt;&gt;935</a> <br> ゴムひもみたいなもんか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 18:56 ID:++/4GLRX0<> 不死バックラを安く買うかプラチナ目指すか  <br>  悩んでるHPの俺がチラ裏にさせていただく <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 19:08 ID:25eDF7c70<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/933" target="_blank">&gt;&gt;933</a> <br> 分断されても誰も困らない？ <br> なんかすげー自分に都合のいい分断しか考えてねーな <br> 分断は前とそれ以外の分断しかないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 19:20 ID:wmn0njML0<> 名無しがすっげーうまいって聞いて、このスレ見て予習して、不死盾やALL+7装備揃えて <br> 名声白も大量に積んで、それでもｶﾞｸﾌﾟﾙしながら前衛で初めて臨時に入ってみたのよ <br>  <br> 確かに笑えるほどうまかったけど、狩り場の難易度的にはここでﾜｰﾜｰ言うほど高くなくね？ <br> 未転生中級Lvばっかりで行くノーグ2のほうがきついわ <br>  <br> 何が言いたいかって言うと、なんでみんなそんなに必死なん？ってことか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 19:21 ID:Mnbzv5cP0<> ここが名無しスレだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 19:30 ID:3x07twAN0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/939" target="_blank">&gt;&gt;939</a> <br> そりゃ前衛は装備さえあれば別段やること少ないから難易度低いでしょ <br> というか適正レベル以外の狩場で比べること自体がおかしいだろ・・・釣られたか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 19:31 ID:5fe79I2d0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/934" target="_blank">&gt;&gt;934</a> <br> &gt;不発や横沸きが多くて前衛いても耐えるのしんどいのに <br> &gt;前衛分断されたら廃聖では抱えきれない。 <br>  <br> そこまで不発横湧きがひどいなら、狩りにならんだろ・・・。 <br> 狩りになる程度の不発・横湧きレベルなら廃聖でも <br> 耐えることはできるんだよ。 <br> I=D&gt;VのHiMEですら、ネクロ3セット程度までなら <br> 一時的にSW連打で持つことはできる。 <br> ブラギが切れていても、2秒程度の時間を凌げば良いだけなんだぜ？ <br> だからこそ、名無しは最終ペア狩場といわれるわけで <br> 実際その程度の狩場であって、前衛がいなきゃ成り立たない <br> リヒやモロクみたいな狩場じゃない。 <br>  <br> みすみす食える敵を捨てるわけもないし <br> 前衛が独走してなければ、すぐに異変に気が付く。 <br> 後ろに湧いたのを捨ててまで駆けつけてくれなきゃ <br> もたないほど離れるやつが悪いわ。 <br>  <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/938" target="_blank">&gt;&gt;938</a> <br> 戦闘後の再始動に一番時間がかかるのは、HWなんだ。 <br> ネクロが落ちきってからでないとAMPを仕込めないわけだが <br> （落ちる前にAMPを書けると、発動中のSGからAMPが消える） <br> AMPは更に固定詠唱が付いており、キャンセルしたとしても <br> 0.8秒は動けない時間がある。 <br>  <br> つまるところ、前衛に引っ張られて、他が歩き出していても <br> 後からHWが追いつくので、よっぽど大量に横湧きしたとか <br> イレギュラーな条件を持ち出さない限り、猪突したやつ以外は <br> 困ることはない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 19:51 ID:25eDF7c70<> 　ﾈｸﾛ <br> ﾈｸﾛ　前鳥HPHP　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　HW　ﾈｸﾛ <br> 　　ﾈｸﾛ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜うしろー <br>  <br> がんばって１人で倒してくださいね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 19:55 ID:8IsGNzqR0<> そこはバンシーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ <br> HwizよりもHPの方が多いけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 19:57 ID:CVgOEK3P0<> HWって結構前衛の次くらい歩いてない？ <br> 遅れるのは後支援や鳥が多い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 20:00 ID:25eDF7c70<> 中途半端に硬い冠がはるか彼方で「うしろー」とか言ってることが多い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 20:03 ID:wVhH6m4H0<> 前衛の次はプリ鳥魔全員じゃん <br> タゲ取るのが遅いクソ前衛だとネクロ取りまき拾いまくって <br> 面倒くさい臨時になるのももはや通例 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 20:06 ID:8IsGNzqR0<> Hwizが前の次に歩くとスローターのタゲ拾いやすい <br> ついでにいうとブラギ乗ってからSG撃つから2番手に歩く必要はまったくないな <br> 前HPブラギ魔HPみたいな感じがいいんじゃないか <br> 前は1画面先行で <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 20:08 ID:pK0ai/eK0<> 信じられない光景を見た。 <br> ネクロ5匹〜+ゾンスロ大量のMHに当たり決壊したんだが、 <br> そこに廃プリが対向から歩いてきたんだ･･･ <br>  <br> 血柱を大量に上げながら「ま〜ぐ〜ぬ(ry <br>  <br> ソロで普通に処理しやがった(；´Д`) <br> 起こしてもらった後何回か遭遇したが、ネクロセットソロで食ってやがる。 <br>  <br> 廃装備あればMEソロ行けるのか? <br> 普段こいつ居ないほうがマシだろってハズレMEにばかり会うからかなりビビった <br> MEダメージはかなり高かったがint型himeだとこんなもん? <br> (LA入れてネクロに30k↑が印象に残った) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 20:11 ID:3x07twAN0<> ＭＥはノックバックしないからなぁ取り巻きの攻撃も食らってしまう <br> ソロだとかなりの廃装備（スタン耐性のために超兄貴ｃ＋回復剤持てるようにミストレスｃ）＋フル課金料理とか？ｗ <br> 実際そんなすごい人会ったことないから妄想すぎるな俺 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 20:33 ID:e/B9f1nZ0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/949" target="_blank">&gt;&gt;949</a> <br> 黒縁　INT+1頭　アイシラ　スピリンセット <br> +10SOP　INT99+41 <br>  <br> ネクロ <br> 最小与ダメ 6030(603×10hit)  <br> 平均与ダメ 9900(990×10hit)  <br> 最大与ダメ 13800(1380×10hit)  <br>  <br> ゾンスロ <br> 最小与ダメ 9640(964×10hit)  <br> 平均与ダメ 13310(1331×10hit)  <br> 最大与ダメ 16970(1697×10hit)  <br>  <br> ネクロでLA抜き15ｋは無理じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 21:32 ID:R1oaqJ4Z0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/951" target="_blank">&gt;&gt;951</a> <br> ストーンスキン3入れたら同装備同ステで <br> 最小与ダメ 8990(899×10hit)  <br> 平均与ダメ 12870(1287×10hit)  <br> 最大与ダメ 16770(1677×10hit)  <br> こうなるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 21:34 ID:GTEFK/0xO<> ストーンスキン…？なんだっけそれ <br> あとそんなMHなら緊急の菓子もあったかもよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 21:40 ID:041WEPkI0<> DEFあがるかわりにMDEFがさがるスキル <br> 効果はスキルレベル*20%だから3でDEF60%上昇・MDEF60%減少 <br> プレイヤーならウルフヘジンでレベル1が物理ダメージを受けた場合一定確立で2秒間発動 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 21:49 ID:wVhH6m4H0<> つーか廃支不足が深刻すぎ <br> 大変なのは分かるんだが… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 21:54 ID:ImF28BfP0<> だるいんだもん <br>  <br> 名無しに「しか」行けない環境ならともかく、他にも問題なくいけて遜色ないEXPorゼニー稼げるならそっち行く。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 21:59 ID:GTEFK/0xO<> あああの石柱のエフェクトのやつでしたか 名前知らなかったトンクス <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 22:02 ID:jTqKH0Fq0<> ストーンスキンで上がるのはDEFじゃなくて耐性の類だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 23:05 ID:CVgOEK3P0<> モロクおいしいです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 23:35 ID:SuYYlSWb0<> いまだに狭間クエストしてないぜ( ´∀`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 02:24 ID:D3IWMOiT0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/942" target="_blank">&gt;&gt;942</a> <br> 前提からしておかしい。普通は廃聖が耐えられないから前衛入れてるんだ。 <br> 運良く耐えられる場合だけを想定してないか？ <br> ペアトリオできる完成形の前張れる廃聖が運良く入ってるってのも無しな。 <br> 名無しは転生なら70ぐらいから発光寸前までいろんなLVのPTがあるんだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 03:00 ID:b8FRCVUc0<> まぁモロク美味いよな <br> ＢＡＳＥは名無しに負けるけどＪＯＢは美味い <br> しかもレア狙えるしな <br> っとスレチだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 04:06 ID:RIDwcsG20<> だが狭間はいろいろと敷居が高い、特に前衛と拳聖の装備 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 04:08 ID:1d1mTl0j0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/949" target="_blank">&gt;&gt;949</a> <br> いける。 <br> でも3Fソロできるスペックあったら2Fのが金もEXPもうまい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 06:18 ID:oKgH+jYc0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/961" target="_blank">&gt;&gt;961</a> <br> ネクロ１体程度なら <br> 素VIT20のアコセットでもあまり事故無く耐えれる <br> 不安ならSWまで使えばいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 06:31 ID:OBmlGlkn0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/961" target="_blank">&gt;&gt;961</a> <br> 横沸きってせいぜい１〜２セット程度だろ？ <br> その程度なら普通に持てるわ。ＨＷがすぐそばに居ればな。 <br>  <br> ３セットも４セットも横沸きするならそれは後ろ食った方が普通に良いだろ。 <br>  <br> ちなみに前衛を入れるのは３〜５セットを安定して低消耗でできるようになるのと、５セット↑でも食えるようになるから。 <br> １〜２セット程度がずっと来るだけの場所なら前衛なんて必要ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 06:40 ID:i1FHG1hj0<> 全然関係ないけどさ、他のPTとすれ違った時に間違って他PTの人について行っちゃいそうにならない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 06:41 ID:OBmlGlkn0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/949" target="_blank">&gt;&gt;949</a> <br> 超ｃ持ちか何かじゃないとスタンするから厳しいかな・・・？ <br> ネクロ１〜２セットくらいならソロで普通に食えるよ。まぁ２セットはタイミング悪いと危なくなるからあまり相手したくないけど。 <br>  <br> ５セットクラスはよっぽどじゃないと厳しいな。 <br> まぁ<a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/964" target="_blank">&gt;&gt;964</a>も言ってるけど基本的には２Ｆ＞３Ｆだね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 08:14 ID:SKDVBAZ/0<> そういや、以前ペアしたwizがSB何回被弾してもスタンしなくて、 <br> 清算時に「超cでもあるんですか？ｗ」って言ったらニュートラルサングラス見せられたことあったな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 10:04 ID:GfoK7SPO0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/966" target="_blank">&gt;&gt;966</a> <br> 自分のLV94廃聖も装備そろってて廃魔次第でペアは可能だし、 <br> 同LV帯のアコセ持ちでもネクロ2ぐらい抱えるのは普通にできるだろう。 <br>  <br> だが70〜80台とかはそれが可能か？ <br> この時期は前衛のちょっとしたミスで決壊するし、 <br> HiMEならVITは初期値のHP5k以下とかだぞ？SW完成してるかどうかも怪しいな。 <br> スタンとSBで事故死の危険があるのを余裕で抱えられると勘違いしてないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 12:17 ID:/1rf2+RL0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/970" target="_blank">&gt;&gt;970</a> <br> AHP（D&gt;V&gt;I）とLv80HP（D&gt;V=I）持ってて（割と廃装備）、HW70から80までペアやってたけど <br> まず2hに1回くらいHWが死ぬ。 <br> HW死ぬとAHPでも立て直せる確率1/2くらい。 <br> Lv80HPの方だとHW死ぬと絶望的。 <br> 後は、Lv80HPでもネクロだけ3セットなら確かにSWで耐えられるけど、 <br> バンシー混ざっててSWの切れ目にSBスタンさせられると一瞬で死ぬ。 <br>  <br> 80台はペナ少ないんで狩りになるといえばなるけど、ちょくちょく死ぬ。 <br> V&gt;I=Dならもう少し安定するかも？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 13:32 ID:xSenOzAj0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/970" target="_blank">&gt;&gt;970</a> <br> 70〜80台で前衛の1ミスで決壊するようなPTだったら <br> なおさら、前衛が2画面も3画面も先行したらそのままBL入りするぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 13:42 ID:nGya8dUG0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/967" target="_blank">&gt;&gt;967</a> <br> なんという俺orz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 14:25 ID:pdXYkwmz0<> １００００００００００００００００００００画面先行しようが横沸き後ろ沸き無視して追いかければすぐに追いつくだろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 16:31 ID:H3/NPg8F0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/974" target="_blank">&gt;&gt;974</a> <br> Roにはそんな広大なマップはありません。エミュ鯖プレイヤー死ね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 16:34 ID:EZaHeiFy0<> ダメだこいつｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 19:25 ID:+LIbzkZi0<> 名無しはこういうプレーヤーばかり集まるから大変だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 19:38 ID:Uz4Mbb250<> 素WIZと名無しペアしてみたが、思ったよりきつくはないな <br> 致命傷うざすぐる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 03:45 ID:CqGPzYa10<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/978" target="_blank">&gt;&gt;978</a> <br> 素Wiz次第ではきつくない。 <br>  <br> 実際アスム無しで名無し２Ｆ５人ＰＴ行けた <br> 多分前１・支援２・Ｗｉｚ４人でもいけるかもしれない <br> 身内狩りなので軽く晒す程度だけど <br>  <br> 各スペック <br> 前　96AGILK/98クリアサ <br> 支　９０代素支援(Vit型） <br> ME 98素ME（I=D） <br> 魔　98素魔(ネクロSG２回で確実に落ちる程度のINTはある？) <br>  <br> 結構安定していた。ｵｻｰﾝは流石に巨大ハエで逃げ <br> 時給は３〜４Ｍ位ではないかな？ <br> あと出来る限り狭い通路を通るようにしたのもポイントだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 03:52 ID:Aye80FiG0<> 2Fで5人PTが3〜4Mはちょっと眉に唾塗りたくなるぞ <br> ラギッドは倒し難いしﾈｸﾛは少ないしスローターは沢山とはいえ時間湧きだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 03:53 ID:CqGPzYa10<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/980" target="_blank">&gt;&gt;980</a> <br> すまん、教範ありなのを忘れていた orz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 04:39 ID:0PJYZWUD0<> 3Fの話じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 04:45 ID:7QuJ0JFd0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/979" target="_blank">&gt;&gt;979</a> <br> ２Fは素だけでもトリオかペアで十分だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 05:13 ID:81Y8DGjh0<> 素でペアはプリがかなりきついんだが <br> HPと素Wizペアでやったことあるけど <br> 1回キリエアスム切り替えでやったとき、アスム更新ミスって死にかけた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 07:16 ID:cVV1J2rN0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/983" target="_blank">&gt;&gt;983</a> <br> 脳内 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 07:35 ID:tTobuQDp0<> AGIプリならあるいは……？ <br> でも前衛やブラギ、弓を入れてトリオにしたいね <br> なにせラギッドの処理がめんどい狩り場だと思うので、そこを補完できればだいぶ楽に行けると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 09:26 ID:V11b2RUI0<> アスムないペア２Ｆはつらいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 09:36 ID:7kYf2Rjg0<> 2Fで素wizペアは、wiz側がヘタレだと一瞬で蒸発していくから困る。 <br> この狩場で北東からSGは自殺願望あるようにしか思えん・・・。 <br>  <br> ラギッドはSG展開してから少し下がれば素wizのMatkでもすぐ終わるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 18:38 ID:BS0qy9vrO<> いくらなんでもそれはへたれすぎじゃね？ <br> SGの中に入ってりゃラギットの攻撃くらいしかマトモに受けないのにな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 21:44 ID:7kYf2Rjg0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/989" target="_blank">&gt;&gt;989</a> <br> 壁壁壁壁壁 <br> ○○魔○壁 &lt;ｽﾄｰﾑｶﾞｽﾄ!! <br> ○○○○壁 <br> ○敵敵○壁 <br> ○聖○○壁 <br>  <br> ネタじゃなく、こんなのが少なくないのが現実。 <br> 北東危ないって言っても凍る狩場じゃ一瞬ぼこられるだけだし、気にしてないんだろうね。 <br>  <br>  <br> 埋めついでに。 <br> 90代鉄板構成って、HP枠はSP回復どれ位必要なもん？ <br> これまでInt低め育成で避けてたんだが最近興味出てきて。 <br> 料理抜きSPR45、料理使えば48にアコセットじゃ厳しいかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 21:49 ID:0PJYZWUD0<> 前とPT次第 <br> 不死なしTSくらいまくりなら60でも70でもきつい <br> 適正なら55↑ぐらいじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 21:54 ID:ASRPE6Dk0<> 身内PTで行ってたときは49でほぼ常時90％↑あった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 00:13 ID:QXKnZaxu0<> アコセに魔法の定石おすすめ <br> SPRが45→47になっただけでSP切れがほぼなくなった <br> カボチャパイ軽いから20〜30もっていけば充分かと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 02:52 ID:bCzwAjgS0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/980" target="_blank">&gt;&gt;980</a> <br> いろいろな要素でＳＰ持つか決まるからなんともいえないなぁ <br> ちょっと今ＲＯにＩＮ出来ないからラトリオで自分の廃聖計算したけどSPR51かな（MSP2300のアコセ＋金オシ） <br> これだとメンツによってはきついと感じる時があるよ（SP1200-1300付近） <br> 手のかからないメンツだと2000近くで常時いられるときもあるからなぁ・・・ <br>  <br> 踊か舞がいた場合は過剰に支援かけなおしてもＳＰ余裕すぎて吹いたこともある <br> が、歩き演奏候補が１名増える可能性を含めると70台〜80台前半臨時ぐらいでしか必要ないかな <br> ﾌﾞﾗｷﾞとS4Uが同時に歩き演奏した時は殺意を超えて笑うしかない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 04:16 ID:bCzwAjgS0<> あ、<a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/990" target="_blank">&gt;&gt;990</a>だったすまん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 11:36 ID:9zSoI2aC0<> すこし前のログを読んだ感想 <br>  <br> 愚図愚図しないでさっさと進めよ馬鹿前衛 <br> 分断されて困るのは猪で突撃していった馬鹿。 <br>  <br> ほんと掲示板は地獄だぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 12:28 ID:KI4uLf6eO<> 名無し終了気味で居場所の無くなりつつある鈍速廃魔がヒスってるだけなんだから優しく接してやれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 12:46 ID:RIFCWWpk0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1226555947/996" target="_blank">&gt;&gt;996</a> <br> ＞猪で突撃 <br> 猪突猛進と言いたかったの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 13:33 ID:6Roen9OG0<> 睨む目とカプラ猫耳装備で突撃と言いたかったに違いないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 14:15 ID:84QTO3fP0<> 俺が1000もらい <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。 <br> もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>