（○口○*）さん <><>08/10/17 07:46 ID:M9lqf9AC0<> 「自分の所属するギルドにはプリが少ない」
「加入してきてもすぐ抜ける」
こういうギルドも少なくはないと思います。
プリが居ないとPT狩りも少なくなってギルド衰退の原因の１つになると思います。
「うちのGってプリ居つかないよねｗ」と言うだけでは何も変わりません。
G狩りGv等、プリが不満に思う要素はたくさんあると思いますが
どうすればプリにとって居つきたくなるのかを考えるがこのスレのテーマです。
皆さんで知恵を出し合って意見交換していきましょう。
前スレ
プリの居つかないギルドが対策法を考えるスレ４
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1219815483/l50 <>◆プリの居つかないギルドが対策法を考えるスレ5◆
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 15:42 ID:uCBtmFnp0<> l
／￣ヽ 立糞l
, o- ', てスl ご
ﾚ､e'(_:_/ よレl ／二_二＼ ち
/ ヽ うを.l |.-O-O- | そ
_/ l ヽ l |.: )'e'( : . 9| .う
しl i ｉ l >‐-＝-‐ ' .さ
l ｰﾄ l / l ヽ .ま
￣|￣¨¨~~ ‐‐‐--─| へ､ / /l>>1ヽ .l
| | :::::::::::::::::: | | |／ (_/ | } l
| | :::::::::::::::::: | | | （⌒） ヽ､ l !
|_i二二二二i_l | (´｀ヽ、 ヽし! ｶﾞﾀｯ
＿＿＿＿＿_ | ヽ ノ ヽ､
l 幵幵幵幵幵 l | ／|
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_＿＿／／ ＿＿＿＿＿
お | ￣¨¨｀
や|
／二_二＼ す.| 行 ／二_二＼ 話
|.-O-O- | .み| き |. -O-O- | し
|.: )'e'( : . 9| .今| ま 6| . : )'e'( : . |9 .合
>‐-＝-‐ ' 日| し .>‐----‐、' っ
/ l ヽ もl ょ / i .ヽ、 て
/ /l>>1 丶 .l い| う / /l >>1 l !
/ / l } l い| ！____| i_l＿＿＿ l l＿＿
.／ユ¨‐‐- ､_ l ! 一| ／ し'幵幵幵幵ソ |
｀ ヽ__ `-{し| 日ﾄ' .└─────┘ｶﾀｶﾀｶﾀ…
｀ヽ }／だ|
／ ／/ っ|
／ ／_/ た| <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 17:25 ID:/7t9/TJDO<> しねばいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 20:20 ID:a39xll7g0<> 以後書き込み禁止
愚痴スレにでも行ってください
〜終了〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 00:39 ID:Z1lG2zPS0<> >>1乙 <>
（○口○*）さん<>age<>08/10/20 00:37 ID:55CMSxA40<> ＿ □□ ＿ ＿＿＿､､､
／／＿ [][]／／ ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､ 誰 作 こ
／／ ＼＼ ／／ ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ だ っ の
￣ ￣ ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;| あ た 糞
―`―--^--､＿_ /:::::::::=ｿ / ヽ､ ／ ,,|/ っ の ス
/f ）,fヽ,-､ ﾉ | 三 i <ニ`-, ノ /､-ﾆニ' 」'） ！！ は レ
i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ） を
,,, l'ノ j ﾉ::i⌒ヽ;;| ￣￣ / _ヽ､￣ ﾞi ）
` '' - ／ ﾉ::| ヽミ `＿,(＿ i＼_ `i ヽ､ ∧ ∧ ∧ ∧
／／／ |:::| ( ミ / ＿＿ニ'＿＿｀i | Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ
,-" ,|:::ヽ ミ /-───―-`l | ／／ |
| ／／ l::::::::l＼ ||||||||||||||||||||||/ | ／／ |
/ ＿＿__.|:::::::| ､ `ー-―――┴ / ＿＿,,..-'|
/ﾞｰ､,-―'''ＸＸＸＸ `''l::,/| ｰ- ､＿＿￣＿,,-"､＿,-''XXXXX |
/XX/ XXXXXXXXXX| | ＿, /ﾉXXXXXXXXXX|
この愚か者がっ！貴様は口だけは奇麗事を述べているが何も変わってはいないっ！以前貴様は管理板で何と言った？忘れたなら私が覚書を見せてやる…
MMOBBS目安箱2 http://zaurak.mmobbs.com/test/read.cgi/manage/1164226754/287
貴様は前スレ>>902で独断でスレを立てたがその理由はなんだ？＜・新規スレ立ては控える・立てる時は本当に必要かどうかを考えて立てる
住人に意見も聞かず独断でスレを立てるのが貴様の言う「需要」か？スレの流れが速いなら住人が多数いる、存続をさせたければ誰かがスレ立てを名乗り出るのが筋だろう
結局貴様は批判が怖く名無し未転生スレのスレ立てが近いのでスレ立て規制期間を消化するためのやっつけ仕事をしたに過ぎん！
自分のスレ継続の為に無駄なスレ立てを急ぎ埋まりが遅ければageと煽りを入れ無駄に板を混乱させる…低俗な自己満足の成せる技だ、神聖となんら変わらん。
ふん…反省した素振りを見せたが所詮は管理人にいい顔をしたいだけのペテン師であったわ、これで皆で話し合ってるつもりとはお笑い種…恥を知るならとっとと板から身を引くがいい！
この板に書き込みをしてる者も大概だ、責任は皆でにおしつけ結論の出た話題を肴に愚痴と叩き合いしかしておらん！少しは我が身を顧みるがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 00:42 ID:55CMSxA40<> 反省するか知れぬが己の発言を載せておいてやろう、人としての責任をよく考えるがいい
287 ：282 ：08/09/15 12:26 ID:h0HeKQ770
>>286
お忙しい中ありがとうございます。
では、こちらのスレをお借りします。
まずは私に対するアク禁及びスレ削除依頼の殺到で
結果的に運営側に負担をかけてしまう形になってしまって申し訳ありませんでした。
私が新規スレを立てる時の理由は以下の２つです。
・私自身RO内で問題を抱えてる事があるので、それに関する話し合いがしたいため
・この内容で立てると盛り上がりそうと思ったため（良い意味でも悪い意味でも）
前者に関しては普通に答えてくれる住人には感謝しています。
後者については身勝手極まりないですね、申し訳ないです。
次にIDを変えての自演とありましたがIDが変わるのは２つの理由があります。
・私が複数のスレに書き込んだ内容を転載されて「>>1乙」発言など、嫌がらせを受けてたのでそれに対する対策（故意のID変更です）
・PCを付けてない時は電気代節約のためルーターのコンセントを抜いている
継続スレについてですが、
中には他の住人が自主的に立ててくれる事もあるので
批判も多いですが少なからず支持者もいると思います。
ですのでそういう需要のあると思われるスレは今後も残して行きたいと思っています。
age書き込み＆保守については
誰にでもお気に入りのスレはあると思います。
自分のお気に入りのスレを活性化させたい＆存続させたいという思いから行ってました。
また、自分の立てたスレで愛着があったというのも理由の１つです。
ですがこれも改めて考えると身勝手な行動でした。
上記のことを踏まえて今後について
・age書き込みは極力控える
・新規スレ立ては控える・立てる時は本当に必要かどうかを考えて立てる
・私自身にとっても住人にとっても不要だと思うスレは保守せずDAT落ちを待つ
ですが私や住人にとって必要・需要があると思われるスレはできれば残していきたいです。
自分の中で少しずつですが反省点が見えてきたので改善していきたいと思います。
駄文になりましたが今後の判断について
この書き込みを判断材料の１つにして頂けると幸いです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 00:47 ID:55CMSxA40<> そしてこれが貴様によって楽しみを奪われた住人たちの声だ、その真意を欠片でも汲み取る努力をしろ！帰るぞ中川
289 ：(＞▽＜)さん ：08/09/15 14:29 ID:A7bZjBfRO
前者に関して
ａｇｅ書き込みを肯定しましたよね？
私が覚えてる限りａｇｅ書き込みは議論や反感を産む上から目線の発言(貴方の改行は癖があるのでそう取らせて頂きます)本当にスレタイに沿った解決を目指してるようには見えませんでしたが？
むしろ議論を呼ぶ為の世間で言う釣り発言そのものでした
後者
ＩＤが変わった時は自分のレスに長文アンカーしてログ流し状態にしてるように見受けられましたが？
貴方が言う荒らしとは何ですか？議論スレとして存在するなら反対意見まで荒らしと決めつけ別ＩＤを使った時のスルーの言い訳にすべきではないです
290 ：(＞▽＜)さん ：08/09/15 14:51 ID:A7bZjBfRO
更に言えばスレ継続ですが貴方が立てる分だけなら７日間のインターバルで済む物を愚痴スレや落ちスレ住人スレにまで駆け込んでスレ立てしろとせがんだのは誰だったんでしょう？
本当に必要とされるスレならスレ立て名乗りでる人も少なく無いし１乙もすでに定番です、貴方のスレにそれがありましたか？いつも次スレいらね→でも勢いがあるから→スレ立つ→いい加減にしろ→でも立っちゃったものはしょうがないしの繰り返しじゃないですか？
スレ立て主は神でも何でも無いんです
自分はこう思う、こうしたら皆の役に立つかなと思考錯誤するもので自分のスレ可愛さに強行して続ける物じゃないんです…
ましてやそれが職叩きやレッテル貼りスレだったら？毎日そんなスレがＴＯＰ窓にありそれが普通と信じた人間がＲＯ内でも毒を巻く…
もうウンザリです！いくらレスが付いても誰もＲＯを楽しめない！
スレッドと言うのは楽しみを提供する場所なんです…>>１だからって偉くも何ともないんです
反応悪かったら潔く落ちるまで待つべきなんです…
もう辞めようよ…
寿命も少ないＲＯなんだから楽しい思い出だけでも残そうよ…
もうこれ以上差別スレ増えるのは嫌だよ…
291 ：(＞▽＜)さん ：08/09/15 21:25 ID:XKpSanss0
>>287
＞・私自身RO内で問題を抱えてる事があるので、それに関する話し合いがしたいため
＞・私が複数のスレに書き込んだ内容を転載されて「>>1乙」発言など、嫌がらせを受けてたのでそれに対する対策（故意のID変更です）
とありましたが、まず１つ目は物質スレなどで済むような内容をそのままスレにしたもの、
それどころか職叩きとしかとれないものもありましたよね？あなたは本当にその問題についての話し合いがしたいのですか？
少し偏った見方かもしれませんが、私にはスレが叩きにより荒れるのをただ面白がっているようにしか見えませんでした。
>>289-290さんも言っているとおり、あなたのａｇｅ書き込みにより叩きが加速していたようにも思えます。
２つ目についてですが、なぜそんなことをされるか考えてみたことがありますか？
職叩き、レッテル貼りのスレを１０以上も乱立し、それが保守により落ちることもなく、
それどころかａｇｅ書き込みによりスレ一覧のトップに固まっていることも少なくない…
これを不快に思う人が出てくるのは無理がないことだと思います。
そんな人がなんとなくＩＤを見ていたら、他のスレにも同じＩＤで不快な書き込みがされていれば、
そういった行動に出る人も出てくるのも仕方のないことでしょう。
規制依頼が出されたのも、あなたの事を不快に思う人が少なからずいることの証拠ではないでしょうか？
自分のしてきた行動をもう少し客観的に見てみることをお勧めします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 01:00 ID:kRH8sANI0<> それとこのスレの>>1が同一人物であると言う根拠はどこから出てきたんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 01:41 ID:oM/H3sbt0<> 55CMSxA40
張りすぎも程々にな。
あんまやるとお前が荒らし扱いされる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 02:27 ID:nnNdlgfG0<> 支援の楽しさっていうのはPTMとの連携にある。
いくら支援好きな人でも
相手が何も考えず動き回るようだと嫌になって当然。
前衛職や火力職＝主役
支援や補助職＝脇役
こんな感じだからやる気のない主役のサポートなんかしてても楽しいはずがない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 04:31 ID:z/N5g6GhO<> でも、このスレいらない気がする
いっそスレストしてくんねぇかな〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 06:18 ID:kRH8sANI0<> そして要ると思う人も居るからこうして続いてるんでしょと続くわけで、またループさせるのが好きな人の話題誘導ですかね。
結局のところ某乱立立て逃げスレよりはるかに需要があったのは、両者並存する事で証明されてしまったわけだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 07:41 ID:MbD6Nw8A0<> >>6
新規・落ちスレ報告スレを見たらわかるけど
前スレが存在するスレは新規スレじゃなく継続スレと呼ぶ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 09:07 ID:z/N5g6GhO<> 要らない派が多数でも立て逃げされちまえば少数派がそういって行けるのが何とも言えないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 09:08 ID:kRH8sANI0<> 要らない派が多数であるという根拠は何処にあるんだろう？
それを挙げられもしないのに、自説が多数に支持されていると言うのでは妄言もいい所だと思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 09:19 ID:z/N5g6GhO<> 必要のあるスレなら最初の流れなんか無いと思うのだが
ちなみに必要派が不要派と同数かそれ以上である根拠はあるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 09:45 ID:LGQn9EiJ0<> 横槍になるけど
>ちなみに必要派が不要派と同数かそれ以上である根拠はあるの？
誰がそんなこと言ったの？
お前さんの根拠のない妄言を否定したら
必要派が不要派の同数かそれ以上って言った事になるの？
どっちが多いかなんて管理人さんにしかわからない事だし
１つだけ言えるのはLiveROの中でもこのスレの進行ペースは早いほう。
んで何度も言われてることで繰り返し言うが
アンチはこのスレを開かないという選択があるじゃないか。
俺だって興味のないスレはいちいち開いたりしないし、
利用者がいる以上はイモチャモンなんてつけようとも思わないわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 10:11 ID:z/N5g6GhO<> とっくにFAが出てる物をだって、でもでループさせる奴が利用者ならそうなのかもな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 10:12 ID:kRH8sANI0<> >>17
まず流れに関してだけど、仮に貴方が必要と思うスレであってもこんな流れにしてしまおうと思えば十分できますよ。
たかがここまで20未満、悪意を持った誰かがそうしようと思えば十分微妙な流れに出来る程度のレス数でしかありません。
特にまだ前スレも埋まってなくて流れの緩やかなスレなんてね。
まぁ私は自分の気に入らないスレだからと言ってその様な事はしようと思わないし、
私以外の人であっても良識あればそのような事はしないと思いますけどね。
ただ以上のようにこの流れでわかるのはあくまで「必要と思わない人も居る」程度の事でしかなく、
そんな人も居ますよねってだけでは不必要とはとても言えないと思うのですが如何でしょうか？
次に数に関しての話だけど、そもそもこんなところで多数派だのと言うのがナンセンスでしょう。
私はそんな事証明できるなんて思ってませんし、だからこそ別にどちらが多数派だなどとは全然言ってませんよね。
私が言ってるのはあくまでも、自分が多数派だと言い張るならばその根拠を述べなければ妄言であるというだけの事です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 10:17 ID:LGQn9EiJ0<> >>19
日本語でおｋ
同じ話題でループする事なんて職スレでもその他のスレでもよくある事 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 10:37 ID:KI3NwCJp0<> スレ２から貼られてた天ぷらのようなものを貼らないから荒らされるんだろ。
次スレ立つのも早漏杉だし、>>1が屑 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 12:22 ID:OMtkGT3IO<> >>15
お前ちょっとアサシンとハンターを仲良くさせるスレでも見て落ち着け <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 12:54 ID:IEb5DNo20<> >>20
お前、前スレで句読点つけろ禿って言われて逆ギレしたヤツだろ。
書き込み前に推敲してみろよ。マジ読みにくくてイライラする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 13:21 ID:kRH8sANI0<> 気に入らない人間は同一人物に見えてしまう病気と、匿名掲示板でそんなにイライラしてしまう病気ですか。
どちらかだけでも大変そうなのに、それらを併発してるだなんてご愁傷さまです・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 13:48 ID:KUQbdKhrO<> 独りでベラベラうるさいのがいるなぁ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 14:03 ID:IEb5DNo20<> >>25
いや、言ってる内容の基本には同意なんだがな。
ただ、内容の正しさと、読みやすさや読んだ側が好印象を抱くか納得できるか
とは別の問題だぜ。
読みにくくて要点もまとまってない文章をベラベラ推敲もせずに書いてたら、
読み始めた段階で、「こいつはダメだ……はやく何とかしないと…！」みたいに
見限られちまうぜ。
あと、何にでも噛み付くのやめれ。狂犬かおのれは。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 14:31 ID:77fA5NRH0<> >>25
同じく文章を推敲して短くする努力をした方が良いと思う
>>20の内容なんて2行で済む話でしょ
「流れは十分に読めているつもり、前スレも埋まってなくて流れも遅いから余裕です。
匿名掲示板で多数派だなんて証明は不可能なんだからそんな主張は要らないよ」
ってさ
文章の大半が相手への皮肉でしかない文章なんて読みにくいと言われて当然だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 17:42 ID:o5/Tr6VP0<> 未だにアンチが多いが、会話が継続している以上は必要だと言える。
前スレの時、プリに限るのはおかしいと別スレを立てた奴も居るが
結果を見れば過疎っている。
つまり、過疎っているスレが誰からも必要とされない駄スレだ。
また、読んで耳の痛い奴は読まなければ良い。
なんでわざわざ読んで、さらにその愚痴を書き込んでいるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 17:58 ID:uoT646gL0<> このスレが存在してることが気に食わない!早く終われ！
こうですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 18:22 ID:EUzZNUFd0<> なんかずっと粘着してるのがウザいんだよな…
望みどおり隔離スレ出来たんだからそっちでやってろよｗ
ﾉｼΣﾍﾞｼｯ
要職に抜けられるギルドが対策法を考えるスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1219813811/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 19:37 ID:LgkgYI+l0<> 会話が継続してる！とか言ってもアホな奴らがおんなじ愚痴を延々と言い続けてるだけだけどな
5スレ目まで来て何一つ対策が立てられないような無能なスレって証明にしかならんだろ
そんな奴らしかいないGじゃプリが居つかないのも当然だわな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 20:33 ID:wYP6sSFU0<> 結局ここもLK強化要望スレと同じでカスの隔離場所になってるんじゃね? <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 21:15 ID:VqEFGrSL0<> 俺の経験上
中身♂でキャラは♀でｗを多様するVITプリに痛い奴が多い
そして、自信過剰で効率厨でPV好き <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 00:14 ID:GP6UepcZ0<> >>33
カスの隔離場所に首突っ込むお前さんも同類だって気付けよｗ
削除ガイドラインに抵触していない・書き込んでる人が多いってだけで
そのスレは存続する権利があるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 00:26 ID:6Dl4G+fW0<> なんか唐突に増えてるとおもったら…放っておけば良いのに煽り立てる
で、結果がこれだよ
>>6はわかっててやっただろこれｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 00:58 ID:XeizhADM0<> 恒例の流れだから落ち着くまでのんびり眺めていようじゃないか、ばあさんや <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 06:31 ID:zJA/zc/5O<> きっと海原雄山氏には何か深いお考えがあっておっしゃったに違いないわ…
ただ怒鳴りたかっただけかもしれんが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 08:09 ID:A4pajBQXO<> 意見も聞かずに早漏スレ立てすりゃ、こうもなるさ
実際に必要だって人が何を話すのかは知らないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 08:17 ID:cqQSNt/50<> 今日も今日とて（僕の）要らないと言う意見を聞き入れろと必死なようです。
誰もがいらないと思ってたら続くまでも無く落ちるにきまってるのにね。
具体的にどのスレがそうだったとは言わないけど、身を持ってソレを証明してくれたスレは数え切れないほどあるのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 08:18 ID:GCmpzAsN0<> 結局人数とか主義主張なんて関係なく、
スレ継続派が常にイニシアチブを握るんだよな、この手の話題って <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 08:48 ID:cqQSNt/50<> そりゃまぁそもそも続くほど必要とされてないスレではこんな話をする前にスレが無くなってしまうのだから、
必然的に「こういう議論が起きる」＝「続く程度には賑わってるスレでそれが気に入らなくてしょうがない人が暴れる」となる。
これじゃあ最終的にはそうなるさね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 10:36 ID:JA+PQ+q50<> 非継続派が暴れるほどにスレは伸びて注目されるし、
スレも消費されていいペースで新スレが立つから人気スレ扱いになるよな。
あたまわるいんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 10:42 ID:/5ufxLM/0<> しっ ほんとのこと言っちゃいけませんっ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 10:47 ID:4cFZeXiM0<> 950前後のスレ立て議論を避けるために早々に立て逃げしたスレで何を言っているんだ。
良識あるなら950でスレ立て直してこちらをスレストさせるべきだったろうに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 11:31 ID:gtAGwHfk0<> で、立て直すべきだと思ったなら何で言うだけでお前が実行しなかったの？
てか無駄にスレ立てしたらそれだけ他スレがdat落ちするって事わかってる？
そもそも5スレ目まで続いてる継続スレなら
普通に考えてスレ立て議論するまでもなく「次スレ立てるか」って流れになるだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 12:02 ID:Yil82MAb0<> 建て直しについては>>46の言うとおりだな
> そもそも5スレ目まで続いてる継続スレなら
> 普通に考えてスレ立て議論するまでもなく「次スレ立てるか」って流れになるだろ。
5スレ目まで続いてるのに毎回スレ立ての時期に次スレ要らない、いや居るって議論が行われるスレなのがこのスレだと思う
今回も950付近まで次スレが立たなかったら議論してたと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 12:12 ID:gtAGwHfk0<> そうだな、実際はそういう流れになっているが
それはアンチが勝手に主張してるだけであって
正しくは「継続スレであればスレ立て議論をする必要がない」だな。
てかいい加減初代スレから毎回毎回アンチの粘着がうざいな。
おとなしく日記スレか愚痴スレで主張しとけよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 14:23 ID:A4pajBQXO<> アンチが沸かないような話をきっちり出していけばいいんじゃね？
５スレ目になるまでで出た内容って１スレ目で出た内容からずっとループしかないじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 15:47 ID:4cFZeXiM0<> １スレ目の記事を抜粋して転載したって違和感まったくないからな。
正直、スレ賛成だったのが反対にまわった俺みたいのはいるんじゃないか。
話題ループに嫌気がさした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 15:50 ID:FHO8lCUe0<> 50まできてスレタイに関する話題が無い･･
何だ･･このスレ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 17:05 ID:ClpuRi6a0<> スレつぶしには見事成功しているといわざるを得ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 17:20 ID:QjInQtbM0<> もう「名無し行きたいけど廃プリ出したくない・作る気もない人達が愚痴るスレ」でいいだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 17:32 ID:JA+PQ+q50<> まとめ人にクソみたいな反論して、
まとめ人が逃げた辺りで方向性が腐ってきてる。
ループしてる話題はテンプレに入れろよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 17:44 ID:A4pajBQXO<> テンプレがあってもループするのは過去スレ見れば分かると思うけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 17:51 ID:lqRTBd/r0<> >>49-50
なぜループばかりとわかってて１スレ目から読み続けてるんでしょうか？
ループしてようが荒れてようが人がついつい読んでしまう、
ついつい書き込んでしまうならそれはスレの役目を十分果たしてると思います。
繰り返し言いますがスレを開かないという選択をなぜ選ばないのでしょうか？
>>54
つ言いだしっぺの法則 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 18:19 ID:A4pajBQXO<> 存在できるスレの数に限りがある限り、嫌なら見なきゃ良いってのは違うと思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 18:50 ID:YKJo0ZwO0<> 需要がないスレなら伸びずに消えてくだろう
別に公序良俗に反するような内容でもないしROでの話なんだから、
このスレタイを見て、吐き出したい事がある人がいるならそれでいいんじゃない？
ループ云々いうなら、
職叩きに嫌臨スレ、脱退スレやら愚痴スレだって、たまに変わった話もあるけど基本は類型のパターンばっかりだぜ？
スレ数の限界がある、っていうなら
まずは、ROに関係ないドッキングにぼし、アウアウセフセフ、どようびやら黒板スレになってる所から潰してきたらどう？
あと、萌え板へ誘導するべきスレもあるんじゃない？
職叩き系の方が問題あると思うけど？
前スレだか前々スレの、プリ以外も対象にしたい！って言ってる人の話はわからんでもないが
なんで必死にこのスレ潰そうとしてるんだろう？
ここで他Gのプリの扱いとか、そんな酷い境遇なら抜けちゃえよってアドバイスが出たりすることで
マズい事になる人が多いんですかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 18:59 ID:lJrjCMWm0<> >ここで他Gのプリの扱いとか、そんな酷い境遇なら抜けちゃえよってアドバイスが出たりすることで
>マズい事になる人が多いんですかね？
いるのは間違いないかとｗ
それこそ大なり小なりSSMな話題ばかりでループになってるわけで <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 19:27 ID:A4pajBQXO<> つか、ここじゃなくてにゅ缶のギルド運営スレでやればいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 19:53 ID:SfEfso8K0<> 実際90台廃プリ持ちでG狩りで出したがるやつって少ないしな。
廃プリ持ちはそこそこいるのに誰も出したがらない、
でもギルドはそれを問題視することもなく
G狩りの体制を見直そうとしないってとこが多いんだよな。
そういうギルドは永遠に廃プリ不足に悩まされる事は間違いない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 21:38 ID:cqQSNt/50<> ループだ！ループだ！と声高らかに主張するけど、その割にループである事の問題性については全然言及しないのな。
>>61
別にそれを誰も問題視しないGならそれはそれでいいんじゃないの？
誰も問題視しないってのは「廃支を出そうとする人が居ないなら、居なくてもｲｲと思えばいいじゃない」という解決をしてるGに見える。
タチが悪いのは、それを問題だとは言いつつもそうなってる原因を改善する気がないGだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 22:27 ID:0PXWSEG10<> 時々ループするじゃなくて毎回同じことでループするスレって続ける意味あるの? <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 22:31 ID:wGxfqobz0<> >>62
もっと性質の悪いのは、
足りない廃プリを外部に求めようとして勧誘したての新人をキャラクエで調べ、
「○○君廃プリ持ってるよね＾＾出して＾＾」とかやって改善したつもりになってるギルドだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/22 02:53 ID:QSsyLslS0<> きゃらくえで調べたとかストレートに言うところは少ないけど
きゃらくえで調べた上で
「○○さんの別キャラって何がいるの？」「プリとかもってる？」
とかこんな感じで探り入れてくるところは多いだろうな。
まぁ、不正者とか枝テロ犯とか詐欺露店常習犯の別キャラとかが入ってくる可能性もあるから
きゃらくえで調べられるのは仕方ないんだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/23 02:42 ID:tchVEI930<> 最初は別キャラで入ってHPは極力出さないつもりでも
既にGにいるHPさんが１人で必死にアスム頑張ってたりすると
どうしても庇いたくなって自分もHP出してしまう。
やっぱHPの苦労がわかってると見殺しにしてるようで心が痛むな。
他ギルメンはブラギなしで大人数アスム回してても止まる気０だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/23 13:19 ID:RTvaGwnO0<> 身内でいく名無しG狩りがマジで精神効率悪い。
プリ出したがるやつが少ないから9人PT内廃プリ1素プリ1とかなのに
支援かけ直すときでも止まる様子がない。
それどころか前衛が２人いて競争でもしてるのかってぐらい先行しまくる。
まだ「774)88↑HP様 現騎魔ME鳥踊弓」とかの
未転生揃いのHP募集に入るほうが精神効率がいいぐらい。
ゆとり＋職不問G狩りとかマジでカオス… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/23 15:52 ID:jHpbZJ240<> 前衛へのｱｽﾑは追いついたときでいいだろう
死んでたら笑ってやれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/23 18:35 ID:nKG4KjJN0<> そういう馬鹿どもはアスム切らしても気にしないようにしてる。
９人をＨＰ１で回すことが大変なことなんだ、ってのが全く理解できていない。
そこまで頭が回らない、むしろ支援なんてかかってて当たり前だと思ってる、だろうから。
そんな馬鹿どもに必死で支援する必要なんかないよ。
手の届くところにいるひとだけアスム回して、あとは気づいたらでいいと思う。
「アスムなくて死んだ」とか言い出したら、「アスム欲しけりゃ止まれ」でＯＫ。
「アスムも回せないＰＳ（笑）云々」言われたら脱退でいいじゃまいか、そんな屑Ｇ。
９人を1人とかＰＳもなにもないっての。
自分はそういう馬鹿にはアスムどころか、ＩＡブレスあげくヒールまで切って転ばせたわ。
支援を意識しないなら、こっちだってそいつを意識する義理なんぞない。 <>
（○口○*）さん<><>08/10/23 19:04 ID:pM+AujVp0<> スレ５つ目に入っているのにまだプリが居ついてないＧはもう望み無しだと思うのだが…
いい加減あきらめろよ、お前らの望みは実現しないから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/23 19:15 ID:/llGqNeN0<> プリばっかり居つくGが、他の職を居つかせる対策を考えるスレもほしいわ。
支援プリばっかいたって誰が攻撃すんだよって感じだし・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/23 20:13 ID:tJ7L+08p0<> >>71
プリ募集はちょっと白い目で見られる可能性もあるが、攻撃職募集ならばいくらでも来るんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/23 20:18 ID:GHhbe5+W0<> >>70
SSM予備軍共に何を言ってるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/23 20:18 ID:odc/c9gT0<> うちのＧは前衛とＨＰがみんな光ってしまってＧ狩りが微妙。
かろうじて火力は光ってないので何とかなってるが。
これで火力(90台後半)まで光ったらどうなることやらｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/23 20:36 ID:7l+66ffIO<> プリにギルドでハブられる面子がみんなで愚痴を話し合っていきましょうスレだっけ？
たまにスレがＴＯＰ来た時に覗くが>>1臭い書き込みある限り>>6みたいなアンチ続くだろうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/23 20:40 ID:y/LHf/qX0<> >>74
5キャラ転生とか3キャラ転生オーラとか
まだまだゴールは先にあるから心配するな
すでにゴールしたGもあるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/23 21:20 ID:S4U7eWpz0<> まぁ他人が>>1に見えて見えてしょうがない病は不治の病らしいからね
あっ！またこの>>1は書き込んで！なんてビビッと感じ取っちゃう人種が居る限り続くんだろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/24 00:55 ID:AVN7gJHe0<> >>74
その光ったメンツはオーラキャラでG狩りに出てるか
別キャラ育成開始してるんでしょ？
もし前者なら今まで通りみんなオーラで出ればいいし
後者なら2nd同士でG狩り組めばいい。
もし「オーラだからやる事ないｗ」「G狩りいてらｗ」とかなら
素直にメインキャラを別Gに入れるなりして
今のメンツと関係を残していたいならサブキャラでも残しておけばいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/24 02:16 ID:KcXRPiCy0<> / // / // ______ / // /
/ // /| r'7＼ ,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､., / /
/ ／ | |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''" ヽ､_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_
/ ／/__/／ / ／ ／ `ヽ7::/
か っ も | ／ /／ メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ て う. |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ , |〉
| 約 ク ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､ rﾘ '´ ,ｧ=;､`| ,ﾊ |､ /
| 束 ソ > o ゜,,´￣ . ﾄ i 〉.ﾚ'i iヽ|ヽ､.,____
| し ス / ハ | u ,.--- ､ `' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
| た レ | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| じ は |,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ _,/ ,.ｲﾍ. ` ヽ.
ッ .ゃ .立 |／ ヽ!7＞ｒｧ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! な て .', `Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ' ﾚ'
い .な ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
で い .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / /
〈 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ﾉ `ヾr-､ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/24 02:29 ID:y6mJeRBJ0<> もう普通の流れになってんのにまだ粘着してんのかよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/24 03:36 ID:BMm5UsA/0<> にゃーにゃーにゃーにゃー（そろそろ粘着はやめようぜｗ）
聖が特定の人をハブる理由はPT単位でものを見ていないからじゃないかな。
私が聖を担当する時PT単位でものを見れない人は来て欲しくないし。
全体の流れを気にしながら動いているところであれば
外支援で出かけても気分は悪くならないし。
高効率狩場にいっても全体の流れを気にせず特攻していくタイプだと
例えExpとお金がウマーってなっても疲れ（すぎ）るから断ることもあるよ。
低効率狩場（or外支援）で全体の流れを気にせず特攻の場合は･･
奉仕と割り切って行動かな。
勿論リターンのない奉仕ばかりをしているとやる気はなくなるかなぁ。
あくまでも、私の場合だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/24 07:22 ID:BlUEuMek0<> このご時世にプリと組めないとか相当の雑魚かKYぐらいだろｗ
そんな奴らじゃプリとPTなんて一生無理だから自分でプリ作ればいいじゃんｗ
それとも何だ？もうキャラスロが全部前衛職で埋まってるのか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/24 07:50 ID:In3VQRWh0<> 決して自分から誘うことがなく
プリの目の前でわざわざ「暇だからソロしてきます」とか言って
ソロ狩りにいく奴ならいるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/24 19:50 ID:K/BwGcuE0<> ＿＿＿＿
/ ⌒ ⌒ ＼
./( ―） （ ●） ＼ （ソロ狩り行こうとしてるけどPT誘ってもいいんだお）
/::⌒（_人＿）⌒::::: | チラッ
| ー .|
＼ ／ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/24 20:14 ID:b97qsxEz0<> まあまて、>>83が自意識過剰という線も…
ねーんだよなぁ。
むしろ、廃プリ出してＰＴ誘ってもＰＳ(笑)が高すぎて、
誰も組んでくれない俺が自意識過剰。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/25 11:40 ID:cWZwZUbi0<> というかソロ狩りいける職型で、ペアでソロ以上の数字でるのってHWくらいじゃない？
大部分の場合、ソロでの稼ぎ＞ペアでの稼ぎ、になってしまうゲームバランスが悪い
と言ってしまえばそれまでなんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/25 12:47 ID:qycT2Mw10<> だからステ未完成の70台と組めるプリは需要があるんだな。
80台になってソロのほうがうまいといわれ組んでくれなくなって
最終的にギルド脱退した経験はある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/25 14:43 ID:VhT+7Pfs0<> 80超えたら名無しにいける職とそうでない職で格差ができるのもあるな。
名無しいけない職だとダンサ・ジプシーとか
ソロは飽きるし窓手とかジオとかそこまで効率出ないからPTのがいいかも。
基本的に避けない耐えないスキル狩りな職は
ブースト＋プリ壁の恩恵が大きいからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/25 21:26 ID:AFpE0k+t0<> あえて前にあったテンプレみたいなの貼ってみる
〜これまでのあらすじ〜
ギルド狩りって、プリの負担多くて抜ける原因になってるんじゃ？
☆今までの不満☆
・大人数支援とかマジだるい ・ギルド狩りが非公平 ・収益はＧ資金とか意味わかんない ・吸い取りＫＹ
・支援が切れたぐらいでgdgd言うな ・死んだぐらいでgdgd言うな ・俺、毎週アスムマシーン
・ソロ職は気分転換にギルド狩りに出てくるな ・高効率ばかり憶えた素プリがうざい ・技術が無い奴はギルド狩りに来ないで下さい
・毎回ハイプリ出せとかウザイ。俺にも違う職出させろ。 ・ハイプリがアスム回せる最大人数は少ない。・支援が好きでも大人数支援は別物
・余計な職増やすんじゃネェヨ。負担が増えるだろ！ ・大人数より２〜４人の方がやりやすい ・前衛や火力は人数増えても負担変わらず。支援は一方的な増加。
・勝手に動いて勝手に死んで、「死んでも気にしないよｗ」って言われるとイラッとくる ・注意や文句つけると拗ねる奴はウザイ
・常時非公平でＯＫっていう、かまってもらいたいだけの支援は消えろ ・非公平ギルド狩りとか、火力だけが禿馬ですねｗ ・非公平に慣れた火力が、ボクと公平してくれません。
・養殖プリとか産廃生み出すんじゃねぇよ。 ・ノーマナーなギルメンが、ギルドのプリに負荷かけてないかギルド幹部がチェックする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/25 21:26 ID:AFpE0k+t0<> ・ギルマス・ギルド幹部がハイプリを持つ、ギルド狩りで出すべき。 ・プリやりたくないって公言するギルマスが居たので抜けた。 ・後衛が多いギルドはプリが多い。後衛ペアメイン。
・ギルド狩りやりたいならレベル上げろ。 ・ギルドで相手がどう言う狩り方好きか、ある程度察して誘って欲しいぜ。 ・アスムありきの狩り場に連れて行ってくれるハイプリは大事にしよう。
・廃プリ出したくない時は嫌だとはっきり断ったほうがいい ・貰う事だけ必死な乞食ギルメンうざい。追放してくれ。
・屑職にかける経費は無駄なんて、金返して下さい。 ・名無しなんざ臨時で死ぬほど募集あるんだからいつでもいけんだよ！ ・ワイワイやる＞大人数で適当＞不味いくせに手間だけはベリーハード
・支援可能人数は自分含め４人。ここから先は、状況や個人テクに依存。 ・４人以上支援ばかりを強要するギルドは嫌だ。 ・１種の職しか持ってない。知らない。という人と付き合うのはｺﾞﾒﾝ被りたい。
・支援を強要してくる相手とは組まないようにすればいい。→ギルド脱退しろ ・プリが（少数しか）居ないギルドに飛び込む酔狂なプリは少ない。 ・「俺みんなのために頑張ってます」なアピールするマスターはウザイ
・狩りにほとんど参加できない強さで来る人は、支援の負担が増えるだけなので困る ・プリを出して十分な効率が得られれば喜んで出す。
・効率出ててもプリ飽きたら出したくない。 ・効率はそこそこでも、デスペナと負担と赤字にさえならなければ良い ・普段組む相手を探してギルドに入ったから、普段組める人の居ないギルドには居る意味もない
・楽しいギルチャを期待してギルドに入ったから、普段無言ではギルドに居る意味がない。 ・ギルマスがＰＴのバランス取ったりしてくれてるんで、僕も協力してプリ出します。 前スレテンプレまとめここまで <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/25 23:51 ID:h0F/AISi0<> >>88
ダンサー系はむしろ入れる職だろう。
教授とダンサー系募集しても教授の方が稀だ。
鯖によるのだろうけどな。
名無しいけないというと、セージとか商人系の方がこないと思う。
２まではいけるかもしれないが、シーフ系もこないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/26 06:32 ID:rxEHFh3d0<> >>89
まとめ乙。
>・後衛が多いギルドはプリが多い。後衛ペアメイン。
これはちょっと違うと思う。
HWでも北東からSG撃って範囲外に棒立ちとかいるし
それでタゲられたら画面外に逃亡して追加呼び寄せとかね。
ノーグ１や時計４なら狩りになっても城２クラスだとｇｄｇｄとか
トールはおろか、名無しすらペアできないってHWも多い。
WIZペアは双方が立ち回りについて熟知してないとｇｄｇｄになりやすいから
あんま誰とでも気軽に組めるってもんでもないと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/26 10:15 ID:1GktYKT/0<> だめな奴はなにやってもだめ、向上心がないから
できる奴は素wizでも上手だったりする
それだけの違い。うまいへたは関係ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/26 16:33 ID:Mf0Er3RH0<> そんなにみんなプリ出すの嫌なのかね？
メインがハイプリってのもあるが
大人数だろうが少人数だろうがG狩りだろうが
何も思わずハイプリ出すし、それで楽しいけどなあ
まあ他に持ってるハイウィズがまだLv低いのもあるけど…
「自分はプリを出して支援してやってる」「プリは苦労が多い」
って思いこんで上から目線になりすぎてる感があるし
プリ側にも問題があるんじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/26 17:32 ID:cvlO6VCb0<> このスレは ご覧のスポンサーの提供でお送りします
勇者様
黄ゴキ
ピク
弓ピク
BO…ローグ
その他支援 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/26 19:04 ID:eAYhzaLM0<> プリやりたくないのにプリ作るわけないだろｗ
プリ出してストレスのたまらない環境にいる>>94は幸せだよ。
周りの人間に感謝するのをｵｽｽﾒする。
ここに書き込んでる支援持ちの気持ちを理解したいなら、
「GM募）ﾌﾟﾘさん歓迎会話重視まったり○」っていうGに飛び込んで、
名無し12人アスムゲー効率絶望な狩りを１年くらい続けたてみたらいいよ。
上から目線なのは、ここが実質「支援の愚痴吐き場」になってること考えるとしかたが無い。
愚痴なんて他人をこきおろしてナンボだろ。
実際自分も支援出すのに不満をもってここを覗いてる人間だが、「支援してやってる」なんて普通は思わないよ。
まぁ、とりあえず最後の３行はスレの空気読めってことで。
不満を聞いてほしくて愚痴垂れてる人間に、正論言ったって通じないだろ普通。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/26 19:17 ID:wGwfxozI0<> 自分の不満がそういうものだからといって、不満を述べる人間は須らく正論が通じないなどという風には考えない方がいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/26 20:33 ID:WQ0lYKUH0<> 非公平は全然構わん。効率はどうでもいいし、職も問わない(忍者でもスパノビでもエタ一次でもオールOK)。
俺はそんな支援廃プリ。
だが、大人数は無理。せいぜいトリオが限界で、4人以上なら廃プリ2以上じゃなきゃ嫌だ。
狩り自体が好きで、楽しい狩りをするために繋いでいる。4人以上で廃プリ1だとつまらんからやる意味が無い。
こんなわがままを言っていたら立派なぼっちになってしまった＼(^o^)／
俺もドッキングしたい／(^o^)＼ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/26 22:25 ID:zVnajiw70<> //大人数ギルド狩りでの自分の心境//
AMP!!SG!!
ME!! ArV!!
ヽ○ノ ヽ○ ○
| ￣| ￣|
ノヽ ノヽ ∠＼
（この辺でその他メンバーが各自ヒャッホイ中）
-―￣￣ ｀ ―-- _
, ´ ......... . . , ~ ￣" ー _ ﾌﾞｯﾌﾞｰ
_／...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀ 、 ﾌﾞｰﾝ
, ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ ｷｷｰ
,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::HP:::::::く ｿﾛｿﾛｱｽﾑ更新ｶﾅ？
(´＿＿ : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
,＿ ＼::::|.￣.￣.￣.￣|￣￣::: `' _＿:::::::::-‐ ´
(＿_ ￣~" | | ))￣
￣◎￣◎￣ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/26 22:27 ID:zVnajiw70<> 冠で参加して、今日は火力職いっぱいいるから
ブラギ専念でいいよって言われた時も↑だったので
HPに限ったことではないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/26 23:15 ID:0/se3ghT0<> >>98
個人の感性に突っ込むのは野暮だと思うが、4人以上が大人数ってちょっとないわ
自分以外で4人以上、ならギリギリ分かるが・・・3行目見る限りそれはないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/26 23:56 ID:Iaz5wKLO0<> 101はDEX高そうだなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 00:27 ID:g9cmsYKy0<> >>101
大人数は７人以上だと思っている。
５，６人は中人数というか、そういう感じの認識だよ。
実際、言い方は悪いけど足を引っ張る人がいなければ、
６人まではいけないことはないよ。
自分はINTもDEXも120越そうと思えば超えれる、
メディタ中レベルのハイプリといっておく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 00:56 ID:o5ieFKlqO<> >>95
勇者様の職業はー？
勇者だってなんらかの職についてるって偉い人が言ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 00:57 ID:rLH89jAF0<> >>101
そこは行間読めってレベルじゃないからちゃんと言え
個人の感性に突っ込むのは野暮だと思うが、4人以上が大人数って（俺の考える俺の世界では）ちょっとないわ
自分以外で4人以上、ならギリギリ分かるが・・・3行目見る限りそれはないよな（、俺の世界とは違うらしい）
辛いもん食って辛い辛い言う人と涼しい顔してる人が居るように、ステ言ってここまでなら平気とか無意味じゃね？
無理じゃなくてつまらんって話だしSP常時余裕もたせたいとか色々あるんだろうさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 01:03 ID:Bz9tr2uQ0<> >>104
勇者様って職業のくくりじゃなくて
支援考えずに突っ込む猪武者全般だってばっちゃが言ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 03:03 ID:U3WYTBmK0<> 「この人数以上の支援はしたくない」なんて人それぞれだろ。
12人ＰＴで鳥教授つきでアスム回してるだけでも、プリとして支援の仕事はしてるといえるんだぜ。
自分なんぞさらにひどい。
理想がペア、いってもトリオ。3人支援とか完全に頭混乱する。
だから自分にとって4人は大人数っていうくくりになる。
プリ２にしても、やってることよく分からなくなるから、できればトリオまでにして欲しい。
向き不向きとか、好き嫌いもあるのに、あんま他人を否定するもんじゃないぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 04:18 ID:v+dlXH1O0<> 4、5人程度のPTでも画面外暴走しまくりトレインしまくりの勇者様いたらもうね… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 06:14 ID:SnSew3Wh0<> てか最近ペアを避けるやつが多い気がするんだが。
ギルチャで「誰か狩りいきませんか？」って言ってもしばしの沈黙のあと
ギルメン「誰がいくの？」
俺「まだ俺１人ですけど、行く人によって決めるつもりです」
またしばしの沈黙
俺「とりあえず他にも行く人いないか聞いてみます」
ギルメン「あい」
こういうやり取りが多くて萎えるわ。
そのくせ既にメンバー集まってて名無しとかだと即答なんだよな。
他にも一部の固定相方ペアを除いて誰もペアとかしてる様子はないし、
俺が嫌われてるってわけでもないと思う。
１回目のペアに警戒心あるやつマジで多すぎ。
上級臨時が主流になってからギルド内でもこういう傾向が強くなった気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 10:38 ID:kRZKO1mx0<> プリがメインではないが、自分もやるならペアかせいぜいトリオがいいなー
名無しがいくら美味かろうと、あんな視界の悪いトコなんて行きたくねぇｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 14:52 ID:9BkY7UmP0<> 初めてここきたけど「まとめ」みて泣けた。
自分と同じこと思ってる人がこんなにいるのかとー。
うちなんかG狩り週に5日あるからむしろ大人数の無茶支援しかしたこがない。
最低でも7人PTでもちろんhpは自分1人。
9人PTブラギなしトール1Fとかしょっちゅう。
皆からは神支援とかそんなんでも安定させる腕を褒められるけど、それで嬉しくなって張り切ったのは最初だけ。
自分が参加しないとG狩りで城とかいってるの見ると、参加せざるを得ないし、間違ってもサブキャラのリンカーとか出せない空気。
たまに少人数4人とかでこっそり出掛けようとすると溜まり場に現れた人が当然のように参加してきて常に6人以上。
このギルドはマスターでもサブマスでもなく、自分のhpが支えてると思う。
自分が抜けたら終わると思う。
だから抜けられないジレンマ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 15:01 ID:kRZKO1mx0<> だからこそ崩壊させてみたくならないか？ｗ
週5で無茶G狩りとかないわー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 15:08 ID:Hi6zK0mH0<> そんなカンジの中を脱退したら、自分の脱退後3ヶ月くらいでギルドが
潰れますた。
まぁ脱退の決定的な理由はGv関連なんだけど、ハイプリとしての使われ方の
荒さとハイプリ以外出せない不満が無かったら、Gv関連の原因に関しては
もう少し我慢できてた気はする。
私が抜けて稼動中ハイプリがいなくなって、個人のツテで余所から吸収合併で
ハイプリ引っ張ってきたみたいなのよね。そしたら、もともとのメンバーと
吸収された側とで方針やポリシーの衝突とか発生して空中分解、と。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 15:31 ID:o5cM61jy0<> >>111
それ、大人数が辛いのなら人数が多すぎて辛いとか
誰かが支援作って手助けして欲しいとか申告したほうがいいんじゃ？
「自分がいないとダメ」って思い込むと自分で自分の首しめちゃって悪循環なんだぜー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 18:05 ID:y9eWDsTN0<> >>111
自分はいないとこのGは（この人は）ダメになっちゃう！って思考は一見慈愛溢れてるように見えるが、
リアルだと、アル中や境界線（ボーダー）患者の近親者が陥りやすい思考で、
そういうお互いに依存してる状態だといつまで経っても状況が改善せずむしろ悪化し、
解決法は第三者が強制的に引き離すべきってパターンなんだぜそれ。
正式名称なんて言ったかな。まあ似たような状況だと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 20:03 ID:W0uzW4DE0<> >>115
共依存
固定でハイプリ出す人がいると後続のプリが育ちにくい気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 20:22 ID:XyDnbpkH0<> さすがにそこまでギルドに奉仕する気になれないわ。
よほどギルメン達が好きとかでない限りは。
マジでそこまでしてもギルメンは何とも思ってないし感謝もしてないよ。
>>111みたいなギルドにいたらちょっと遅れてログインして
「ごめん、今から狩りの約束があるんでー」って言って臨時にいったり
わざとその時間は別G別キャラでログインしてたりするな。
そういえば前所属してたGはG狩りの時間になると
プリメインの人でもみんな他職で溜まり場にやってくるという、
誰もプリ出したくないオーラが漂ってたな。 <>
111<>sage<>08/10/28 01:11 ID:OD46528E0<> なんか目ぇ覚めた。
先輩のいうことはやっぱり違うな。
共依存、か！
確かに自分がいれば誰も支援出さないし、後続も育たないね。
ちょっと自分も反省してギルドから距離置いてみるよ。
皆プリ自体は持ってるから誰か出すだろう。
そのうち大人数支援でも頑張れるプリが出てくるかもしれないしな。
なんというか、頑張りすぎたよ。
お陰でうちのGメンは、この狩りが当たり前くらいに思ってるんだろう。
でも他所じゃあんな大人数でプリ1とかプリ2とか、ないよな。
名無しとか鉄板だと6人でhp2いたりするじゃまいか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 01:59 ID:TeXXFtsC0<> >名無しとか鉄板だと6人でhp2いたりするじゃまいか。
そりゃ臨時は職バランスを考えた鉄板構成だからな。
片方素プリってだけでもHPが最後まで残るのに
素プリもなしにHP1だけだとまず来ないっしょ。
無茶を要求されるのは
G狩り＞＞＞＞吸い取り多数の名無し臨時
身内だからはっちゃける奴がいても空気壊さないように
誰も注意しないとかもあるしな。
実際他のGでも>>111みたいな思いして脱退に至るってパターンもあると思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 02:07 ID:meRUJoDq0<> >>116
ハイプリにかかわらず、固定でプリを出す人が居るとその傾向はあるね〜。
居るもんだから、出したいキャラだけを出そうとする。
それも、PT人数にかかわらずね。
いやだからさ、人数増えてきたんだからレベル合うプリ持ってるなら出せよと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 07:58 ID:wJMABe8b0<> たまに廃プリなんて持ってないほうが幸せだと思う事があるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 08:11 ID:c12vgdHs0<> そう思うなら消した方がいいと思うよわりとマジで <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 08:24 ID:AFOLXz9w0<> アンケート
つぎのうち、あなたが今のギルド狩りに望む事を３番つお答え下さい。
--------------------ｷﾘﾄﾘ---------------------
・プリのローテーションを組む
・ギルマスがプリを所持
・非公平禁止
・Base80以上限定
・Base89以上限定
・趣味職禁止
・ソロ職禁止
・途中参加禁止
・狩り後、反省会を開く
・毎回同一キャラ禁止
・ギルド狩りは不要
・その他（ ） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 08:28 ID:Am5ekbPK0<> 低効率禁止 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 09:47 ID:HQmq/ghXO<> 勇者様禁止 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 09:51 ID:c12vgdHs0<> 自虐禁止 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 09:58 ID:meRUJoDq0<> >>123
・途中参加禁止
・その他（勇者行為自重、足りなきゃプリ出せ！）
私のGはレベルに差がありすぎたりするので、非公平やレベル制限は
厳しいんですよね。ソロ職・趣味職も多いし。
その辺をダメとしてしまうとキツイ。
途中参加禁止は基本認めたいんだけど、終わる頃に参加したくせに
「精算要らないからね」とバカみたいに連呼する奴がいるので。
その他の二つは良くあることだよねぇ…orz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 10:39 ID:SnqsfjA30<> >>123
その他で具体的には、たまには本気で狩りさせてほしい、かな。
毎回低レベルの面倒ばかりみるのもつまらないからだけど。
全員参加だと厳しいから、２PTで別の場所にいくとかでもいいから。
もっとも、今いるGだと転生すら自分しかいないし、
棚とか名無しとかは無理だけど、
せめてノーグ２とかアビスとかを真面目に狩りたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 10:48 ID:hdx+Aduq0<> ・プリのローテーションを組む
-------切り取り--------
20人程度のレーサーギルドで支援が俺１人しかいない事が多くて
きついなぁと思っているけど他の職も1-2人ずつしかいなくて
プリ増やしてって言いにくいジレンマ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 10:53 ID:OK1/qshG0<> ・プリのローテーションを組む
・狩り後、反省会を開く
・勇者様はお帰りください
とりあえず学んでくれればそれでいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 11:15 ID:ExslwPMu0<> ・プリのローテーションを組む
・狩り後、反省会を開く
・○非PT職 ×PTするきがないやつの参加禁止
前いたGは一応反省会らしきものがあったが、なんつーかこう、悪い意味でまったりGで、
「火山だとWIZさん死んじゃうね、次から固定にしよう」「城はやっぱりアスムないと危ないね、次からやめよう」っていう、
お前ら諦める前に改善すべき点があるんじゃねーの、っていうG反省会だったな。
とりあえず氷割ろうぜWIZにMOBなすりまくるのやめようぜ支援ぶっちして走るなこの雑魚。
最初のうちは言ってたが、全く実践してくれないし、「死人でると困るから」の一点張りだったからやめた。
単純にROに対する楽しみ方ていうか、狩りにおけるPS（笑）の認識がズレすぎてて、自分的に反省会になってない。
いろんな意味で「ぬるすぎるG」だった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 11:21 ID:wbtEwqjl0<> ・プリのローテーションを組む
素プリでもいいので全員所持は必須・廃プリも最低４人は欲しい
・ギルマスがプリを所持
ギルマスがプリの苦労を知るのも必須
・非公平禁止
LV問題なら２PT構成で。非公平はG主催じゃなくて個人間でやってください。
・途中参加禁止
正しくはプリ以外では禁止。負担を考えて途中参加なら必ずプリを出す事。
あと趣味職やソロ職は自分の仕事ができる狩場ならいいけど
上級狩場にいく時は空気読んでプリ出してください。
ごめん、３つじゃ足りないわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 11:41 ID:xCod1G0G0<> プリは欲しいが、しかし難しいよな
キャラスロ開いてるし、作ってもいいし向いてるし時間もある
このくらいの奴じゃないと、プリ作成に同意もしないだろうし、作っても不満を生み出すだけだし。
楽になったとはいえ、転生させるにはやっぱり時間がかかりすぎる。
ギルドでハイプリまで養殖できるっていうなら、また別だけどさ。
ハイプリが足りないと、もうちょっと転生の条件下げてくれ、と思っちゃうわー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 11:54 ID:hdx+Aduq0<> かといって他GMにプリを作ってもらおうと
養殖したりすると、プリになってある日突然いなくなるから困る。
転生までがっつりやる気ある人ならいくらでも手伝うし
ある程度までは面倒見られるけど、本人のやる気が占める割合も多いよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 12:10 ID:wbtEwqjl0<> >>133
自分がプリ転生するとき
そいつに養殖してもらったならまだしも
無償で養殖なんてする気ないわ。
他職で旧狩場に付き合うぐらいなら問題ないがね。
別段仲いいわけでもない奴を
廃プリ出してアスム必須狩場に連れていこうとまでは思えない。
G狩りで支援するのは負担がかかるので全員で作ろうという事を伝えた上で
それでもプリ作る気がないというなら
G狩りはそいつだけ支援ヒール一切なしでいいと思う。
そもそも不満なんて既にに多くのプリが感じてる事だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 13:18 ID:0ZEUCfTV0<> ・プリのローテーションを組む
・途中参加禁止
・その他（パーティ編成で、持ちキャラ構成を免罪符にしてポジションに居座ろうとしない）
例えば前衛キャラしかいないヤツは、前衛どうしでローテーション組むなり
譲り合うなりして常識的な範囲の編成と役割を考慮してほしい。
例えば名無行でギルドに前衛3いるとして、別に１人にしろとは言わない。
うち2人が出撃の前衛2で釣りと殿で分けるなら別にかまわない。前衛3で競争
するようにペコダッシュとかマジ勘弁。
自キャラHiWIZしかいないからといって「HiWIZのほうがいいでしょ」と火力の
ポジションに居座り続けるとか勘弁。他のHiWIZもちとか素WIZで育てたいヤツが
いるならローテーション組むなり譲り合うなり、2人目のWIZ/HWIZはMEみたいな
役割として氷割りLOVやMS役に入れるなり、そういう配慮をすれ。
一人自分の職構成を免罪符に使うヤツがいると、他のヤツも「こういう理由なら
いいんだ」と勘違いして同じように詭弁を弄し始めて酷いことになる。
あと途中抜けするにしても理由はマトモなのを選んでくれ。
寝る時間とかモロク02があく時間だからクエ済ませたいとかなら別にかまわな
いけど、「Job上がったから俺ここで抜けるわ」「フリオニタイムなんで行って
くる」とかマジ頭くるから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 14:31 ID:vEQZV0530<> ・プリのローテーションを組む
・途中参加禁止
・その他（注意したことは聞け。そして実践の努力をしてくれ）
ローテーションはプリのモチベ的にも必須。途中参加はアイテムの問題もあるし
聖水いる場所じゃその分減るわけだから勘弁な。
一番重要なのはその他かなあ。
臨時と違って組む気になればずっと組むわけだし
ギルメンだからこそズバズバ言いやすい面はあるので
おかしいなと思ったら注意する。
立ち回りもわかってない暴走勇者が
同狩場で2.3回までならわかるけど、毎回同じ事いっても聞かないなら
初めに放置を宣言するか、決壊の可能性が高い狩場なら行かない。
自分のギルドは程度の高い暴走勇者でも、プリが宣言どおり放置して
一人で死んでも愚痴らないから狩れてるかな。
死んで愚痴るタイプは注意したら聞くか、あまりにも自分が怒るんで
ギルド狩り自体来なくなったｗまあ今は少ないAGIペコでしたけど。
ステの問題じゃないんだよ。AGIだろうがなんだろうが
まともに動いてくれれば行けるんだよ。実際他のvit皆無な奴が狩れてるじゃねーかｗ
人の忠告無視して突っ走って、死んでから死んだとブチブチ愚痴られれば
こっちも切れますってｗ
それを○○さんが怒るから行かない扱いされるとイラっとすんね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/30 00:58 ID:TkZS2oqt0<> ・狩り後、反省会を開く
・その他
G狩りとはいえマジメに動け
支援切れてもほったらかしだし、装備はあまりにテキトウだし、
注意したたらふてくされるし、勘弁してくれって思う。
注意といっても、ノックバックで吹き飛ばされたら戻って来いとか、
MAPによってはタゲ持ってる前衛のそばに必要以上によるなとか当たり前なのに。
で、コレやってくれるのがプリーストだからっていうのが最悪･･･
信頼して命預けられないからG狩り参加したくないし、誘いたくない･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/30 03:28 ID:aJZIJXLp0<> >>137
>ギルメンだからこそズバズバ言いやすい面はあるので
逆にギルメン側も普段は真面目にやってるけど
G狩りだから自分勝手にしてもいいって思ってるやつもいるな。
臨時とかG内鉄板構成だと真面目に動くのに
吸い取りとか混ぜたG狩り10人構成とかなると
暴走勇者に豹変するやつとかね。
マジで勇者プレイはソロでやってくれって思う・・・
１人じゃつまらないって思うかもしれないけどさ。 <>
（○口○*）さん<><>08/10/31 10:06 ID:1StMs/uA0<> うちのGの廃プリ持ち
みんながみんな別キャラの未転生職ばかり出したがって
最近ずっと廃プリ不足だ・・・
今まで我慢して廃プリ出してきたけど、
周りに合わせて自分達だけ好きなキャラ育てられないのが限界なんだって。
G狩りの時間になるとみんなプリじゃないキャラでやってきて
狩場構成決める時はみんな無言になって雰囲気も最悪だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/31 10:29 ID:vRyLSC400<> みんなで一度にプリでないキャラを出して、雰囲気を悪くするくらいなら
「今回はAさんがプリを出す。次回はBさんが･･･」と順番を決めてあげれば、
納得してもらえるんじゃないかな？
そもそもギルドってのは集団なのに、みんな個人の希望を前に出しすぎるから
雰囲気が悪くなるんだよな。これはもちろん、同じ一人か二人にばかり支援役
を押し付けるケースにも言えることだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/31 12:27 ID:4rGOcokE0<> 態々ババ役を毎回引き受けてくれる人の善意に乗っかり続けて、気を配らずに善意に甘え続けた結果
そういう人が去って現在のコミュが出来上がってんだから、雰囲気悪くなるのが当然。
サイコロで負けた奴が出すとか明確なルールでも作っておかない限り、自分以外の誰かがやってくれるって全員が思ってるだろうよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/31 14:25 ID:IgUKsZnWO<> 確かに
ローテーション回してもサボりとか回避できないし
まあ、言いだすとプリ持ち以外は
ギルド狩り参加できないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/31 15:13 ID:niUD0IG40<> 清算時に商人が勝手にもちまわりになるところはプリも持ち回りになってる気がする
溜まり場狩りだと「俺だすよ」が聞けるけど、G狩りなんかだと勇者様がいるせいか誰も言わない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/31 17:20 ID:55gdi4kt0<> そういや精算もめんどうだから持ち回りにしたほうがいいね。
できれば公平組めるプリいないとか言い訳して
出す気も育てる気もないやつ優先で。
G狩りの時しかログインしてこなくて（普段は別G別キャラ）
毎回好きな職出して精算の時アイテム放り投げて座ってるだけの奴とか
はっきり言って邪魔以外の何者でもない。
普段ログインしなくて一緒に話す事もないからよく知らない相手だしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/31 21:23 ID:Q+8m+DqZ0<> そして、G狩りの時間になるとプリ持ちの人はログインしなくなった。
ぶっちゃけ、win-winの関係築けないなら去っていくだけだよ。
嫌な役をやるデメリット ＞ 嫌な役を持ちまわって得られるメリット になったら、単純に人口が減っていくだけだしね。
特に少人数PT好きの人とかには、G去るだけの理由になりうるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/31 23:26 ID:XSHO5nfM0<> G狩りで商人に関しては、なぜか出したがりが多くて揉めるんだが……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/01 01:14 ID:w1KpMdyG0<> そりゃ稼ぎを誤魔化すため・・・というのは置いといて
多分ソロ専だとか火力職が十分楽しんで機嫌がいいからって気がする
G狩りに限らず普通に楽しめた狩りは精算も楽しいしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/01 10:32 ID:9n4fmHla0<> プリローテができないＧは清算もローテできない。
前いたＧがそういえばそうだったわ。
廃プリばっか毎回出されて、ぬるい狩場で勇者プレイに付き合わされて、愛想つきて抜けたクチだが、
Ｇ狩り終えて溜まり場戻ってくると、無言でアイテムぽいぽい投げてみんなそのまま。
メインでＢＳやってるひとが、いつもそのまま清算する係りになってた。
そのひとがＢＳじゃないときは、自分かギルマスが出してたな。その他の人間は完全に我関せずだった。
普段ログイン率低いＧで、一緒に狩りいくわけでもなく溜まり場で喋るわけでもなかったから、
わりと長いこといたが、まともに会話したことないひともポツポツいた。
他人の負担考えないで、全部人任せにしてるやつは、どこまでも他人任せ。
ちなみに狩場決めるときも、延々無言でギルマスだけが考えてて、いざ決まると無言で準備、無言で狩り、だったわｗ
ＲＯなんてゲームごときに気を使いたくないのかもしれんが、だったらＭＭＯやるなよと言いたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/01 11:06 ID:SJOgz7da0<> 何その全然楽しくなさそうなG狩り。
無言で受身で自己中ばかりが集まったギルドじゃん・・・
糞つまらなそうなG狩りのためにだけに存在してるギルドって感じだな。
ギルマスもさっさとG解体して活気あるGに入りたいと思ってそうだｗ
普段もログイン率低いのも
誰からも狩り誘い合うわけじゃなく会話振るやつもいなかったんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/01 11:32 ID:Jlq73Uqk0<> 池沼が立てたスレで延々と愚痴をこぼすだけのクズが集まるGなんてそんなもんだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/01 12:35 ID:aBN9gVLEO<> プリじゃなくて人がいつかないギルドの話ばっかだね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/01 22:01 ID:/TpjsTrs0<> 社会人以上としても部下に指示出す管理職以上に就いてる奴なんてマレだろ
そして社会の縮図であるROのリアルも殆どがヒラ以下
伊藤忠の社長はこういう指示待ち社員を「伝書鳩世代」と揶揄している
こういう連中に全体を把握して自ら能動的に動ける事を期待する方が間違い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/01 23:41 ID:w7pIH+fM0<> >>153
自己紹介乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/02 03:39 ID:+Qh3JbeXO<> >>153は自己紹介乙とか返されるようなレスじゃないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/02 05:42 ID:hzhpxxEF0<> そうだよな、スレ違いなレスなだけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/02 06:32 ID:j4y+npUJ0<> >>154
完全に病気です
早く病院池 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/02 06:44 ID:r08W+x5t0<> >>153
は大事なところがぬけてる
ROの世界は会社じゃない
大手会社の偉人の発言を持ち出すなんて、そっちのほうが病気
子供から老人まで混在してる世界に
社会＝会社の組織と認識してるところに
何も理解していない
MMOの世界に「リアル」をだす時点で、もう色々とだめなんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/02 09:25 ID:hzhpxxEF0<> どこ住んでる？関東？
も、リアルを持ち出してるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/02 11:51 ID:t4ylSu3M0<> 指示待ちしてるだけな奴が多いとそれだけマスターとかに負担がかかる。
>>149のギルドみたいに
そういう奴ばかりが集まってしまったらさっさと解散するのが吉。
こういうギルドが存在してても
後から入ってきた人でもまともな人はまず居つかなくて
同じような受身なやつばかりが残る事になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/02 12:22 ID:wxjSZGUq0<> で、その同じような受身なやつらはこのスレで愚痴るばかりで
自分達では何も改善できないという <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/03 08:11 ID:zBe0+mDC0<> >>158
RO社会っつってもリアルの写し身なんだから
大しておかしいことでもないと思うけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/03 09:04 ID:Ncy6+DTY0<> 俺が間違っていた
このスレ見て、ｗｗｗｗｗみんな面白そうなG入ってんだなｗｗｗｗｗｗｗとか思っていたんだが
昨日所属しているまったり(笑)GのG狩りに誘われたんだ
最初は8人プリ2だったからこのスレ的にはいい方なんだと思う。
でも、8人ブラギなしでアスムまわすのだるいッスｗｗｗｗｗｗ
しかも黄ゴキ勇者？ｗｗｗｗｗありえないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして途中参加の勇者ピクとか簡便してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと狩場、何なんスかｗｗｗｗ目的地着く前に解散ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやぁ、甘く見てました。そしてスレの住人すまん、スレ見て笑ってた俺がバカだった
最後に…狩場決める時に素渦の言った一言、「名無しがいいなｗ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/03 11:18 ID:akJejf1+0<> >>163
現実なんてそんなもんさ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/03 14:18 ID:ZWLC7npV0<> >>163
まったり（笑）なんて、そんなもんだよ、ほんと・・・。
まったりGは効率効率でギスギスしてる厨Gよりタチ悪いと思う。
黄ゴキ勇者も意味不明な行動も悪意があってやってるわけじゃないんだよね。
ただ単に「無神経」なんだよ。「無神経」で「無知識」で「不慣れ」。
だからこっちがストレスためてることなんて気づかない。改善しなきゃなんて思い当たれるはずがない。
まだ相手に悪意があって敵だと認識できるなら、喧嘩して話し合うこともできるが、それも無理。
加害者側の理解できないイライラをずっと被害者側が抱え続けることになる。
前そういうGにいたけど、「この人たちとは常識・価値観・ROの楽しみ方が違うんだな」と思って諦めて抜けた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/03 17:02 ID:7IEhZxit0<> 黄ゴキを否定すると烈火の如く劣るからな
黄ゴキはPTで前衛張るときも黄ゴキ
俺も黄ゴキ持ちだがPT時は必ず運剣と三減に持ち替える
真性黄ゴキはそもそも運剣や三減盾がない
極論言えば雑魚
これが許されるのはプレー期間が１年未満までの奴な <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/03 17:21 ID:7lvaDXHG0<> そういう輩と、どう打ち解けていくか考えるスレということで、
・無知（狩場、狩り方、立ち回り、ステスキル）
・装備不揃い（ＰＴ向け装備不所持）
・１キャラ集中育成（メイン以外は60以下）
・消耗品、回復不所持
個人的には、ギルド側でまったり派−効率派を分けてＰＴ編成するのが妥当だと考える。
黄ゴキ・ピク・犯多・勇者一式を/ncでも行けるで適当にやるＰＴを、
効率派からプリローテーションで出して隔離するのが無難だと思われ。
↓以降おまいらの考えをよろしくたのむ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/03 18:10 ID:crI0pBSF0<> 自称まったりはｳﾏｲ思いしたいってのが根底にあるからなぁ
もめ事の元になりそうなきもするな。
G狩りの目的にもよるけど、少なくとも交流にはならないし溝はできる。
好き勝手やるてめーらはPTにいれねっってはっきり言う方がﾏｼじゃまいか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/03 20:55 ID:IUzwIvq90<> つーか、>>165の言うとおり「常識・価値観・ROの楽しみ方が違う」んだから
そもそも「どう打ち解けていくか考える」ところがたぶんそもそもの間違いの
始まりと思う。
「無知」「装備不揃い」「１キャラ集中育成」「消耗品、回復不所持」だろうが
ソロなら勝手にやっていてくださいってなもんだ。
そういうキャラばかり集めたギルドがあって、そいつらの中で完結して遊んでいるとしたら
それだって、そいつらの勝手だろう。
正直、こういった問題はギルドマスターがしっかりギルドのプレイスタイルを打ち出して、
それに沿わない奴をきちんと蹴っていくべきだと思う。
ギルドメンバーも自分の求めるスタイルとギルドのそれを比較した上で、一致していないなら
どんどん抜けるべき。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/04 00:30 ID:oZAXt/uu0<> 特に抜ける理由も無いから惰性で居座る奴は居る。
際立った違反行為や、問題行動を起こしていない奴を追放するほど、
胆力のある漢がこの日本に残っているとでも？
俺も昔はガンガン蹴り出していたけど、
晒し厨や粘着厨の言う事を真に受けるような奴も去って誰もいなくなったな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/04 02:34 ID:z0pwR3QD0<> >>170
晒し粘着以前にそんなトコになんて誰も残りゃせんて…
と、事情が良く分からんまま言ってみたが、一応ｋｗｓｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/04 12:29 ID:8otWA6la0<> >>163
臨時スレの嫌臨報告と同じで
読んでる分には楽しいかもしれんが
自分が実際それを体験するとなると話は別。
しかも臨時だったら１日限りの付き合いで以降はBLに放り込めばいいが
ギルドだと今後も付き合っていく事になるから
こういつはダメだ、と見限って以後組まないってわけにもいかない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/04 17:34 ID:FgKDmiOw0<> 前メインの奴らとの考え方の違いにストレスが溜まる。
同ギルドのHPには特定上等。
上級狩場じゃ重量問題もあるし、装備も回復剤も努力してない相手に
無駄にジェム消費したくないと言ったら
「プリのジェムは前の回復剤やWSのOTMと一緒だろ」
前の回復剤なんて、きちんとしたPT構成なら叩かせる事自体稀。
WSのOTMは100k使うらしいけど、使わない選択肢だってできる。
裸のプリがPTにいて、そいつのために何度もPT全員死ぬ羽目になったら
それでもOTM使い続けるのか？
上級狩場で最低限の事すらしない奴がPTにいるっていうのは、そういう事なんですけど。
大体WSOTM言うけどギルド狩りで組んでる回数はWSより他職のが多いですよね。
毎度毎度相手も強制WSで強制フルOTMなら何も言わないが
毎度毎度ジェム消費が200超える上級狩場で強制HPなのは
笑えるぐらいこっちだけなんですけどね。
ギルドのHP持ちが全員封印休止キャラデリしてる原因のひとつなのに
いつまでたっても変わらない。説明しても全く理解しようとしない。
追い込みだから付き合ってって、それ＝200k近く消費しろといっているような
もんなんですけど？
200k近く強制消費してる相手に向かって、俺50k消費しちゃったよなんてアピール
どれだけカチンとするか分らないんですかね。
ギルメンだから好意で行ったって、もう行く気なくすわ。
なんか本当に前メインの奴って想像力が欠如してんのかなーと思うのが多い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/04 18:17 ID:EaOkD/1Q0<> >>167
予想される結果 : プリもまったり派も抜ける
それやるとさ、プリから見れば自ら負担をしないまったり派にも役目を
押し付ける効率派にも不満を持つし、まったり派から見れば効率狩りから
ハブられるので効率派に不満を持つ、てことにならないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/04 18:23 ID:U+4Czuwy0<> そもそも何故分けると言いつつプリを効率側がローテで供出するのか？
分かれてねーじゃんと思うのだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/04 18:33 ID:hkAE+SkL0<> 確かにな。
なんで効率側の人間がたとえ一人とはいえ犠牲にならなきゃいけないんだよｗ
まったりならまったり同士でプリ出し合えばいいじゃないか。
「プリだるいから嫌だｗ」とかなら、もう知らん、
それは価値観・楽しみ方の問題じゃなくて、
単にだるい仕事を他人にまかせて自分はやりたくないっていうワガママだから、Gから追放するかいっそG狩りなくしてしまえばいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/04 19:45 ID:0FiHxgfe0<> ここのスレの住民は本当にグズグズだな。
>>167で一例として挙げられているのに対して、
自分の対策法を出すのでなく叩くだけかよ。
垂れ流すだけの奴は愚痴スレ帰れよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/04 20:40 ID:jquDXP6/0<> 何をいってもだめな奴はだめ
でも、だめな奴をどう動かすのかが対策の仕方だけど
そういう話は皆無だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/05 02:35 ID:YpqMjFR00<> >>177-178
いまこそ貴方達がこのスレの駄目な奴を動かす時！
さぁ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/05 03:00 ID:wbwjD7CJ0<> 俺も>>167みたいにまったり派と効率派で分けて
それぞれ別行動にするのがいいと思うな。
効率派はローテでプリ出し合って名無しやトール等をメインに、
まったり派はプリは出すも出さないも自由でニブルやSD等。
んで溜まり場戻ってから「おつー、そっちはどうだった？」とか雑談で交流すればいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/05 10:57 ID:y7VoPx6K0<> ここのスレも参考にして「プリローテ組もうよ」「出し合おうよ」
「１人１プリ目指そうよ」などと言ってみた結果。
「支援下手だし…」「大人数は経験ないからちょっと…」
「装備が…」「アコ育てるのだるいし…」
だめだこいつら。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/05 12:47 ID:5pdQ1vp/0<> >>181
「支援下手だし…」 → 練習しやすいギルド狩りに出すべきですよね！
「大人数は経験ないからちょっと…」 → 練習しやすい（ｒｙ
「装備が…」 → 装備無くてもカバーしてくれるギルド狩（ｒｙ
「アコ育てるのだるいし…」 → じゃあ僕もプリ育成だるいんで出しません！
甘ったれた奴らを突き放す所から始めるべきなんじゃないかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/05 13:57 ID:Vgmy3i680<> >>181
そこでお前さんが出すからダメなんだよ。
G狩りになると別キャラで溜まり場にいって何があっても絶対にプリを出すな。
「今日は仕事きつくて疲れてるから支援したくないんでー」とでも言えばいい。
代わりに出してくれる奴がいるうちは絶対に変わろうとしないよ。
それかしばらくG狩りサボってみて誰が出したか聞いてみるのもいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/05 14:17 ID:gFAl8tb80<> 実際こういう場所で愚痴る奴は突き放すことを知らなかったりするよな
自分を犠牲にしてまでギルド狩りってやりたいものなのかね？
俺なら>>181みたいな返事されたら二度とそいつらのために支援しようとは思わんけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/05 14:33 ID:GEIoFNiR0<> そんなＧのＧ狩りに付き合ってやるとか、優しいヤツが多いんだな
うちは俺も相方もハイプリ持ってるが、こき使われっぷりに呆れて脱退
今はペアＧおいしいです
むしろそんなクソＧみたいなＧなのに、プリが少数とは言え居付いてるのが謎
よっぽどＧ狩り以外は和やかで楽しいＧなんだろうか <>
181<>sage<>08/11/05 14:40 ID:y7VoPx6K0<> おお皆もやっぱりそう思うよね…んで>>185の言う通りのG狩り以外は
チャットも盛り上がるしイン率も高い良Gだから困るんだ。
で、もちろんその返事聞いてから今度からプリは出さずG狩り参加もそこそこで
サブキャラを上げるのに専念することにしたよ…。ほんとだめだこいつら。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/05 16:50 ID:f+fQtHgQ0<> そういや以前所属してたギルドで
「ちょっと臨時で遅れそうだから先いってて」って遅れて行った事あったけど
１時間後溜まり場に戻ってみたらまだ出発してなかった時はさすがに吹いたわ。
お前ら俺のHPがいないとどんだけやる気ないのかと・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/06 04:36 ID:ILY9noe60<> 俺は自分廃支だけど誰か遅れそうならだべって待ってるなぁ
ここらへんは職とかじゃなく人によるんじゃないかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/06 08:39 ID:E4t1hsXu0<> そんな事されても遅れるほうとしては
待たせてると思うと焦るだけだからさっさと出発してくれ。
マジでそういうの余計な気遣いだって。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/06 09:33 ID:eUHQwDoP0<> 遅れず来た奴らもいらいらするだけだし、遅れる人はほっとくべきよねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/06 10:22 ID:ILY9noe60<> >>189
意味がわからん。自分が遅れてるのを棚に上げて、自分が焦るからやめてくれとか何それ。
俺が待つのはお前への気遣いというより、単純に自分が予定のメンバーが揃わない状態で出発するのが嫌なだけ。
お前がお前の事情で遅れるように、俺も俺の事情で揃わずに出発したくないんだよ。
>>190
別にイライラするならイライラする人は先に行けばいいと思う。少なくとも俺は自分の周囲に居ても止めない。
ただ待たないという選択肢が嫌な人もいるのに、他の感情にのみ目を傾けてとっとと行くべきというのはおかしくないか？
気持ちを重視する理屈に基づいて考えるならば、待たないのが嫌という俺の感情も当然重視すべきでしょ。
他の事情を優先し遅れてくるのも自由、そしてそれを待たずに出発するのも自由、
当然そいつが来るまで待ってるのも自由、当たり前の話だと思うのだけどどうだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/06 10:35 ID:eUHQwDoP0<> 自由でしょいってる割には反対意見には猛反論なのね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/06 10:45 ID:ILY9noe60<> 反論が出来ないから反論するという態度自体につっこんでるのか、それとも出来るのにあえてせずそうしてるか、
まぁどちらにしても最近そういう論点のすり替えをする人が多いねぇ・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/06 11:01 ID:Bech5SRm0<> 人によるって言ってんのにね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/06 11:33 ID:NxHtfnyu0<> >>187もこんな流れになるとは思ってなかったろうにな。
単に「アスムないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞ、プリやりたくないﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」っていう連中に呆れたってことじゃないの？
仲良しGで全員揃うまで待とうっていう風潮はもちろんあるだろうし、
それに対して「待とう」と思うのも「出発しよう」と思うのも個人の自由。
そこから先はコミュニケーションの問題。
プリ＝疲れる、つまらない
それ以外＝適当に動いてればいいから疲れない
ていう頭があるからプリ出したがらないんだろうな。
疲れるプリだしてまでG狩り行きたくないから、自分たち以外のプリがくるまで狩りいかない。
そういうやつらって、狩りに対する熱意（笑）も無いしやる気もない、ただ惰性でROやってる連中なんだよなぁ。
だから「プリがいなくなるからG狩り改善していこう」といっても、「面倒くさい」とか言って全然協力してくれないの。
うん、前いたGの話なんだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/06 16:27 ID:Bech5SRm0<> >プリ＝疲れる、つまらない
>それ以外＝適当に動いてればいいから疲れない
適当に動く→プリが疲れる→無限ループ
自分が疲れる事は他人も疲れるってことね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/06 16:29 ID:E6ZrknL90<> >>191
それで１時間待った後に
遅れた奴がリアルで予定入ってG狩り欠席になったらどうすんの？
待ってたメンバーも萎えるだけだし
参加できなかった当人も悪いと思ってお互いにとってストレスになるだけだと思うんだけど。
てか予定のメンバーってG狩りに出席簿でもつけてんの？
G狩りって集まったメンバーで行き先構成を決めるもんだと思ってたが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/06 16:38 ID:m9x/W/jO0<> ずっと募集中の臨時もそうだけど
行き先ありきじゃなくてメンバー決めるんじゃなくて
メンバーありきで行き先決めるもんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/06 17:39 ID:q31FDHDG0<> ギルドとしての体質問題。
△曜日○時から□時間って決めてるなら、
終了時刻に合わせて予定組んでる奴も居るだろうし、
遅刻は置いて定時に出発するのが礼儀だろう。
具体的に決まってないなら、
メンバーの予定に問題なければ待つのもアリだとは思う。
定時があるのに待ってるというなら、おかしいと思うぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/06 18:55 ID:+rst79420<> まぁ、昔からプリ関連で
こんな期待や要求つきつけられてもやってられんよ、という話題になると、
これ見よがしに、聖母つーか保母さん的な、聖職者RPerが出てくるのはもはや定説 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/06 19:38 ID:ILY9noe60<> 今回は別にプリに何かしろなんて話じゃないし、聖職者RPとか全然関係ねーだろ。お前聖職者RP言いたいだけとちゃうかと。
>>197
俺はならんしむしろ逆だから待つと言うだけの話でしかないのだけど、待つのがだるいならその人は先に行きゃそれでいいだろ。
あくまで俺は行かないというだけで、そういう人がいたって別に止めはしないとはっきり言ってるでしょ。
それとストレスを感じるからとか言うけど、そういう事を言い出せば俺だって待たずに先に行くのがストレスなわけだし、
ストレス云々を言うなら「俺がストレスを感じない為に俺は待つ」というのはやっぱり理屈としておかしくないという事になるでしょ？
後出席簿なんかはつけちゃいないが、今回のケースの場合遅れてくる人が来る意思は表明してるというケースの話だよ。
こういう場合待つ待たないはさておき、G狩りに参加するメンバーに含めて考える事自体は至極当然だと思うのだがどうか？
もちろん結局来られなくなりましたという事もあるだろう、でも俺はそれは気にならんからそこは別にどうでもいい。
重ねて言うが、それが気になったりそれで萎えるから先に行きたいという人は別に行けばいいと思うし止めようとは思わないよ。
ただ今回の話のようにG狩りで遅れてきた人を待っていたらからといって、それが支援目当てとは言い切れないという話さ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/06 20:17 ID:EwMT6GMh0<> 誰もおめーに待ってろって言ってる訳でもないのに、
俺が待ちたいから待ってるとかテラキモすｗｗｗ
うざいんで空気読んでＧ抜けてくださいねｗｗｗ
遅れます。とか、「俺はinしてるけど出れないよ」っていう意思表示だろ。
>>123のアンケートから、
途中参加禁止にして欲しいっていう奴は結構居るのが分かる。
遅刻歓迎な201とかキメェ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/06 20:49 ID:c2XX/Uwa0<> >>201
じゃー他のギルメン全員が先に出発しても
お前１人で待ってるわけ？
んで、遅れたギルメンがきたら
「おかえり、待ってたよ。さ、みんな先に行ってるから一緒に行こう。」とか
相方でも何でもないただの一ギルメンに言ってるわけ？ｗ
特に仲いいわけでもない奴にそんな事されても流石に引くっすよｗｗ
お前さんストーカーの素質あるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/06 21:14 ID:ILY9noe60<> >>202
遅刻を「歓迎する」とは一言も言ってないな、遅刻があった後の対応の話と遅刻自体を歓迎するかは別問題。
それをそうやって勝手に、遅刻自体を歓迎しているとか拡大解釈するのは如何なものか？
>>203
別に居ても止めはしないが、止めるまでもなく周囲も待ってるから今までその様な事は無かったな。
それと俺が言ってるのはあくまで、待つという選択肢の妥当性と、待つ理由が前述された物に限らないという事でしかない。
それを俺がストーカー気質だとかそういう話にもってくのは論理のすり替えではないか？
お前がいくら俺がストーカー気質であると言った所で、俺の主張してる論理が崩れるわけでは全然ないぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/06 21:39 ID:c2XX/Uwa0<> んじゃーさ、
もし１時間遅れて
「ごめん、もう１時間遅れそう」って言われたら
２時間ずーっと待ってるわけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/06 22:40 ID:Ux8X9rJv0<> 何をして待っているかにもよるだろう。
2時間しゃべってるだけでも楽しいってヤツは案外いるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/06 23:18 ID:EwMT6GMh0<> ごめんあと８時間遅れそうｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/07 00:32 ID:yDvnwL9w0<> 一連の流れを見てふと思った。
最初の >>187
> 「ちょっと臨時で遅れそうだから先いってて」って遅れて行った事あったけど
> １時間後溜まり場に戻ってみたらまだ出発してなかった時はさすがに吹いたわ。
> お前ら俺のHPがいないとどんだけやる気ないのかと・・・
次の >>188
> 俺は自分廃支だけど誰か遅れそうならだべって待ってるなぁ
> ここらへんは職とかじゃなく人によるんじゃないかね
ここでキモは、「自分廃支だけど」ここ重要かも。
でだ、>>203
> じゃー他のギルメン全員が先に出発しても
> お前１人で待ってるわけ？
に対して >>204
> 別に居ても止めはしないが、止めるまでもなく周囲も待ってるから今までその様な事は無かったな。
これって、Ｇ狩りにおいて、書き込んでる本人はHPが出発しないと出発しない人じゃ
ないけど（本人HPだしね）、HPが出発しないと出発しない他職の人が多いって事を、
ぐるっと回って実際に事例を紹介しているだけじゃ…。
俺の理解は変かね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/07 01:01 ID:9VSGcbxt0<> 変
そのHP本人がいる時点で、支援がもらえない以外の理由でも待つ人がいるという事が証明されてる以上、
他職が待ってる理由がHPが出発しないから待ってるのか、或いはHP同様に他の理由で待ってるのかはどちらとも言えない。
どちらとも言えない物を特に根拠もなく片方の事だと考えてしまうのは、少しばかり妄想に走りすぎていると思う。
いやもしかしたらエスパーその他の方法で、その他職の気持ちを裏の裏までお見通しってお方なのかもしれませんが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/07 01:25 ID:ZXrA3niS0<> 逆から読み解けば、
廃支の188がダベって待つ。
待つ奴だって知ってるギルメンは、廃支欲しいからガマンして待ってる。
とも読めるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/07 03:06 ID:TYjcwtmj0<> どちらにしても遅れるって言ってるのに待たれるのはキモイな。
待たれてるとわかると体調悪くなって落ちたいと思っても
なんか悪いと思って無理してでも参加しなくちゃと思う人もいるかもしれないし
無言の圧力っていうか、明らかに相手にとって負担になってるよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/07 03:12 ID:RMBud/bl0<> まぁ好きに使っていい時間が一日に20時間くらいあったら
俺だって1,2時間くらいダベって待っててもいいかなって思う
でも実際は、ROやってる時間自体が一日に1,2時間あったら良い方な俺としては
1時間待ちます＾＾ って支援が言ったら
ごめん、俺は今日のギルハンでないわってソロかフロでもいくわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/07 05:03 ID:o10ggRWH0<> ぶっちゃけ、「交流」目的なら、狩りいかなくてだべってるだけでもOK。
ただまあ、複数人が絡む事項は、弾力的運用はともかく定時で切るのは必要だと思う。
「全員揃うまで出発しない」って言い切れるならともかく、どっかに基準がないと全員が納得できんべ。
>>198
臨時は、行き先(と職型)指定のほうが入る入らないの判断しやすい。
メンバーありきの臨時ってのは、それこそ「誰でも」で集めて、どっかで〆て、それで考えるってことだろ？
固定メンバー決まってるならただの身内狩りで臨時じゃないしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/07 08:05 ID:SD/BRj+50<> Gの溜まり場に2PCで別キャラ置いて、揃うまでソロってることも多いな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/07 09:24 ID:7oXbIBKJ0<> >>209
おまいさんの独特な思考と物言いの方が変に感じるわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/07 12:21 ID:nlly/o880<> >>213
交流目的ならだべってるだけでもOKかというとどうでもない。
中には会話は苦手でだべるより狩りが好きって人もいるだろうし
実際G狩りが終わったあと会話に参加せず無言でいるやつとか
どこのギルドでも数人はいるだろう。
そういう層にとってはG狩りと言われて集まったのに
いつまでも会話とかだと交流どころか苦痛でしかない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/07 14:38 ID:o10ggRWH0<> >>216
それは、「狩り」を目的にしてるからや。と揚げ足とり。
言いたいことはわかるし、本気で揚げ足とるつもりはない。
目的(交流)-手段(狩り/だべり/ﾐﾆｹﾞｰﾑなどなど)-方針(何時集合/面子で狩場きめ等々)をきっちり認識してないと、手段のはずの「狩り」が目的化するよ。
別に明文になってるわけじゃないけど、なぁなぁでもそのへんの仕切りしっかりしてるとこは居着きやすいし、逆に基準(集合時間とかね)はあっても運用してないとかあるいは厳密すぎるとかだとやりにくい。
それこそ、各自がオレ基準(待つのがオレ/いや待たんだろ的に)で動くわけだからね。
複数の他人とのやり取りでは、なんらかの基準がないとgdgdってのが趣旨。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/07 14:53 ID:U2hk12y20<> で、何が問題なんだっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/07 16:46 ID:gMoAjy3q0<> プリの話うんぬんより、Ｇ運営の話に鞍替えしました <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/07 16:51 ID:nlly/o880<> このスレはギルド運営ネタも兼ねてるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/07 17:09 ID:rTDjLbN4O<> 多人数を束ねる以上ルールが必要
ルール無用で好き勝手やるギルドや、俺ルール展開する奴が居るギルドは
プリが居着きづらいですね
と、綺麗にまとめたつもりになってみる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/08 15:40 ID:nowr16Dy0<> あちこちギルド渡り歩いて
プリの少なそうなギルドは体験終わったら終了。
プリがそこそこいるギルドに当たったらそこに居ついてるんだけど、
なぜか数ヶ月たってギルドにも馴染んでくる頃になると
いつもギルドにプリが少なくなっていって
結果、俺がプリばかりって事になるんだよな。
なぜだろうか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/08 16:32 ID:ybGegGQa0<> >>222
自分がそうだけど、このGはプリいないから自分がプリださないと
っていう気持ちがなくなるからだと思う。
自分が実際に居ついたら、抜けるとかサブキャラで様子みるようになるし。
もし、そういうタイプなら言えば交代でとかで出す可能性があると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/08 19:24 ID:Pfo9qlQR0<> 上のレスだけではこうだと判断するだけの情報は無いし、あくまでも可能性の話でしかないのだけど、
見つけたG見つけたGで次々そうなるという情報からだと、単純に>>222が同職に好かれないタイプなだけではとも思える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/09 00:26 ID:YiwB5e120<> てか素プリすら作る気のない
勇者職だけでキャラスロが構成されてる奴ってなんなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/09 08:58 ID:Wb3U1zRe0<> >>325
かつて支援やってたが、周りが勇者ばっかりでイヤになったんじゃないか？
ミイラ取りがミイラになるじゃないけどそんな感じ
･･･と考える俺の脳は比較的平和思考すぎるから困る
純粋に考えると俺TUEEEEEEEEしたいだけの奴ら
このスレ的に言うと「プリが居つかない原因になってるのが分かってない奴ら」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/09 08:59 ID:Wb3U1zRe0<> OK寝起きに書いたからアンカーミスった（´・ω:;.:...
大人しく二度寝してくるわ
>>226の>>325は>>225の誤り <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/09 22:15 ID:Tx4041EM0<> 自分みたいにHPは確かに2人いるけど、片方はBase/Jobカンストで出す気がなく、
もう片方はまだまだ育ち盛りの90前半のフラットステだが、ほぼI=D=Vのくせにスキルに
余裕が全くなくてメディタに1すら振ってない、多人数支援はかなりキツくてG狩りには出す
気になれないってパターンもあったりして。
(フラットの方はME切ればメディタ取れるけど、切る気が全くないので問題外)
まあ今Gに入れてるのは素Wizだし、プリもどうやらそこそこいるようだし、…まいっか。 <>
（○口○*）さん<><>08/11/10 02:06 ID:zkxT0rfE0<> オーラになれば出す気がなくなるのに
わざわざ転生オーラにするやつが未だに理解できないんだよなぁ。
使わないならオーラにする意味ないじゃん、みたいな。
支援が楽しくて気がついたらオーラになってた、じゃなくて
オーラにしてるような奴って大抵教範で必死に上げてるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/10 02:32 ID:GGlRcDyn0<> >>229
そのあたりは、ひとそれぞれなんだろうけど
自分としては、急いで転生オーラにしようとして名無しオンリーとか
どういう目的であげてるのか、わかんないんだよね
・対人で高Lvが必要
・さっさと終わらせて、違うキャラしたい
とかなら、わかるけどね
俺様にはただみんながいってるからという理由で、名無しいってるとしか見えないぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/10 02:44 ID:iVUIeerEO<> オーラが目標だったり一区切りというのは気持ちとして理解できる俺が異端なのか？
みんなオーラになっても１つのキャラだけ延々とやるのがあたりまえのゲームだったんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/10 02:57 ID:fcEQGD7e0<> はいはい異端異端 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/10 05:16 ID:grjCA0Vk0<> >>230
狩りしたい→名無し臨時しかないから名無しという感じだと思うぞ。
別キャラはプリで行き詰ったとかそういう時にしている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/10 11:53 ID:xBwbL/FO0<> そして96で次のプリをHPに、間逆のステで育成するもまた完成に近づき3rd作成
他にも転生はいるけど、プリが一番自分の希望通りに動けるから好きだな
時点はDV教授。自回復がないけどタゲ取りからPT護衛まで出来て楽しい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/10 16:41 ID:T0Sz/cQf0<> 転生オーラ＝(今のところは)最高地点到達 って感じだな
今に転生オーラも通過点になるんだろうが
昔ＦＦXやYで全キャラ９９目指したそんなノリ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/10 16:42 ID:mOsI/be20<> てかそんな苦痛だと思う中でわざわざオーラにしなくても
オーラにせず途中止めで別キャラに移行すればいいんじゃね？
例えば自分の中で区切りをオーラじゃなくてLV95にするとか。
そういう人って大抵LV上げの過程を楽しんでるようにも見えないしねぇ。
意地になってオーラ目指してるって人がほとんどだったな。
オーラになれば今すぐ３次職になれる、
オーラじゃなきゃ入れないダンジョンがある、とかならわかるんだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/10 17:28 ID:rCKyLgGj0<> ９９と９５じゃ振れるステポイントも基礎ＨＰＳPもかなり違うからなあ
９９：９５じゃないのがミソ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/10 17:37 ID:Mgsj8T0S0<> オーラなら気兼ねなくMVP狩りに突撃出来るというのはある。
即リザ上等。
最終ステが、99/70で調節してあるならとりあえずオーラ目指すだろ。
自分が理解出来ないモノを全て異端とする奴はウザイですね。自己中？
オーラプリ出せって言うなら、それに見合うzenyか楽しさの提供が無ければ、
プリの居つかないギルドですね。と、綺麗に締めとこう。
以下、プリの居つかないギルドが対策法を考えるスレをお楽しみ下さい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/10 18:34 ID:Sjb8M0jE0<> >>236
毎度のことながら自分が立てたスレに書き込むの好きだなお前 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/10 19:17 ID:AdBnicDU0<> >>237
でも９９の強さになれても
それで出したくなくなるんじゃ意味ないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/10 19:43 ID:8DO1RCER0<> 基本的に出したくないからといって別にそれを出す機会が一切無くなる訳ではないし
いざ出して動かすとなった時にはやはりそのLvの差というのは違いとなって現れる
よって出したくなくなるからといってその差に意味がなくなるというのはおかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/10 20:06 ID:wZIkkGpM0<> 廃プリ99にしたら温狩り外支援で育てにくいキャラをオーラにする。
いくら転がしても安心。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/10 20:11 ID:JgrTlhVR0<> オーラ出して休止した自分が来ましたよ。
自分がオーラオーラって必死に上げたのは
G狩りに完全に出したくなかったからだな。
ハイプリを動かすっていう事自体無くしたかった。
自分で区切ればいいじゃんっていう意見もあるけど
その区切りすら無くしたいってのが理由。
誰から見てももう出さなくてもいいよね、出すメリットないよねっていう
変な話だが安心がほしかった。
そこら辺は人それぞれなんだろうけど、自分はギルメン好きだったから
後々ストレス溜めるのわかってるのに
結局HP出しちゃってた事が多かったんだよね。
毎回HPHPHP言われて、たまには他の職やりたいからHP育ててよ！と抗議して
ようやく周りがプリ作ったよと思っても
全員組む相手いないor作ったプリを出すと考えないで毎日溜まり場でぼんやり。
組む相手いなくても自分は臨時で上げてきましたけどね…。
ギルドのメンバーが好きで、高Dでも唯一のHPで付き合ってたけど
他のプリが育つの待つのに疲れた。育てる気ねーだろお前らってね。
それで臨時で一気に発光させて休止したよ。
後は純粋に3次用だな。プリっていう職自体は好きだから
そういう面で極めたいのはあるんでオーラにしたってのもある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/11 01:37 ID:E4xZKQsD0<> 最近だけど自分が所属してるギルド（非Ｇｖ）で「ギルド狩りやらないか？」という話が出てきた
これはブレイクフラグ！？
まさか自分のとこがこのスレと同じようなことになるとは思わないが・・・まさかね
今のところどうやるか考えてる段階っぽいけどやっぱ誰がプリを出すかでちょっと揉めてるな
一応公平狩り、非公平狩りはしない方針 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/11 02:57 ID:e9OxKIcN0<> プリを出す出さないで揉めてる時点でやらないほうがいい気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/11 08:33 ID:cbYYS3340<> >>244
ギルドブレイク確定路線だな
速やかにギルドを脱退しておけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/11 11:46 ID:bW9kznkM0<> >>244
ギルマスがプリ持ちでない、あるいはプリ持ちなのに出し渋っているなら
そのギルドはブレイク路線なので、脱退または静観がいいだろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/11 12:27 ID:mGa3+hMa0<> G抜けてきた70代素支援（90代廃支援）
臨時で主に育ててきたが70代になると自分が募集しないかぎり
臨時にありつけなくなってきた。
メンバー揃うのに時間がかかるので狩りGに入ってみたものの。
ソロ職ばかりなのはしかたないとしても接続時間が合う人は全部公平圏外。
廃支援なら問題ないのだが、廃支援出すと組めるメンバーが全部集まってくる。
名無し3Fに行ける人はいないので、タナトスあたりを考えたのだが転生は自分だけ。
AGI前衛はいるがWIZや弓職がいないからノーグや名無し1Fも怖くて行けない。
職種や装備状況も合わせ消去法で狩場を探すとニブルしかない。
90代でニブルならみんなソロできるはずだが・・・
素支援で組めるメンバーもいないし、このGとは縁が無かったと思って次を探すことにした。 <>
248<>sage<>08/11/11 12:27 ID:mGa3+hMa0<> ごめん、スレ間違えた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/11 15:20 ID:Dta34RCK0<> 別にここでもスレ違いってわけじゃないと思うぞｗ
今のご時勢70台じゃギルド入っても公平望めるギルドは少ないだろうねぇ。
名無し実装とかで大抵90台が平均LVだったりする。
70台とかいても廃の育成途上ですぐ抜かれたり
それか狩りにあんまり意欲的じゃない自称まったりぐらいだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/11 15:28 ID:wCR3KLbm0<> 掘り返すようだが99にするか否か問題、
90代前半でそこそこ強くなったから別キャラ育てるお！
→なんで99にしないの？雑魚のままでいいの？→('A`)ｳﾞｧｰ
こういうパターンでやっぱり出したくなくなった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/12 02:00 ID:G4ZabYDb0<> 俺はやる気がなくなったらその時点で別キャラ移行だな。
ていうか90前半でもその時点で満足してればそれでいいし、
もっとLV上げてトールペアしたい！とも思わなかったからな。
何か目標があってLV上げればそれを達成できるっていうんであれば頑張るけど
やりたい事もないのに上げるほどマゾじゃないわ。
Gvにしても基本前に出ないし狙われにくい職だから大差ないしな。
LKとかならちょっとでも耐久力を上げたいっていうのでまだわかるが。
そんな嫌々オーラにして「これでHP出さなくて済む」とか思うぐらいなら
とっととキャラデリすれば今すぐ楽になれるよ？としか言えん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/12 03:26 ID:+sIKzXSY0<> >>245-247
自分もやる必要ないと思ってるんだよな、今までも集まればＰＴ組んでどっか行ってたから
ＫＹが一人で提案してるだけなのでどうなるかいまだ不明
一応ＧＭの半数はプリ持ちで廃聖も多数、マスタも廃聖持ち
ちなみにＫＹは火力職です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/12 09:52 ID:xL1SE+MY0<> 俺は素プリなんだけど、まさにギルド狩りがありがちな状況に陥ってる
ハイプリ持ちが毎度狩りに出されて、不満をもらしだして数名抜け、
ハイプリがいなくなりギルド狩りが成り立たない状況に。
そして向けられる声
「○○さん転生まだ？アヌビスなら楽でしょ？」
……俺が進む道は、先人が通ってきた道なんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/12 10:10 ID:yXt4u0ZkO<> 抜けた原因が分かってない馬鹿の見本だな
素直にギルド脱退する事をお勧めするわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/12 11:14 ID:Qe+HUYWV0<> >>253
…それ、ＫＹがド下手か人格的に問題があって誰も組みたがらないから
ギルド狩りを口実にして組む事を画策しているだけじゃないのか？
とりあえず「ギルド狩りをやりたい人がプリを出すべき」と提案して
みるといい。誰も出さなくてお流れになること請け合いだぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/12 14:04 ID:eSDWcx9J0<> 素プリなら別にいいんだよ。
ある程度めんどくても旨い狩場に連れていってもらえるから。
でも廃プリだと素プリ以上にめんどくさくて
アスム維持＝命綱みたいなもんだから切らして死ぬと文句言われる。
効率も廃プリにとっては決して良いものではない。
ただでさえG狩りで廃プリなんて出したくないのに
こんな状況で不満を持たない人がいるわけない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/12 14:38 ID:VUzQO8rp0<> 大人数だとアスム更新だけで終わるなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 18:57 ID:J07v6aPb0<> 極論を言うと
ギルメン全員が廃プリを所持してれば問題は解決できる。
問題はどうやればそうできるかだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 19:00 ID:Ghl1aLIm0<> >>256
>ギルド狩りを口実にして組む事を画策しているだけじゃないのか？
ギルド狩りの位置付けが「PTに誘われない人達の救済」に
成り下がっているところは要注意だよな
誘われない奴らは何かしらの誘われない要素や原因があるんであって
そういう連中の分まで支援をさせられる狩りが楽しいわけがないわな
なおかつ非公平まで強要されたら即脱退フラグ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 19:32 ID:npehkA/oO<> >>259
持ってるだけじゃなくて出してくれなきゃダメじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 19:44 ID:mTRUOs210<> >>261
出してくれなくてもハイプリ持ってる分相手も苦労が分かるし、それでも強要する場合はお前が出せと言えるのは大きい。
効率出せる奴から脱退orG狩りに関わらなくなるだけかもしれんがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 20:22 ID:hVc/2lQl0<> >>262
今は犬でのTU育ちが多かったり、
2PCお座りで支援なんかほぼしないで転生もいるからそうとはいえないだろう。
地道に名無しばかりじゃなくて
PTメインで転生したのならそうといえるとは思うけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 21:27 ID:t/5LMYQs0<> 6は余裕だったが5で4人99はかなりマゾくないか？
延々と鉄巨人倒すの？ <>
262<>sage<>08/11/14 00:02 ID:G0WPvaj90<> >>263
支援をしたことない分、ダルさ倍増でG狩りの支援の辛さを分かってくれるんじゃないか？痛いほどに。
ギルメンが人間的にまともなら、無責任に廃プリ役を押し付けることが減ってくれるはず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 00:55 ID:ljr7zasb0<> そもそも人間的にまともなら、このスレに書かれる様な状況にはならないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 02:01 ID:OeYY5nI70<> 全員がハイプリ持ちであれば持ち回りとかにできるが
持ってないと無いモノねだりはできないから
とりあえず持ってるってだけでも全然違うと思うよ。
何か支援に文句つけてきても
「じゃーお前がやれ」って返す事もできるしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 02:04 ID:8jCjpvtU0<> Gぐるみで名無しやモロク生体など鉄板編成するGが普通のG
うちの場合名無し特化 <>
（○口○*）さん<>age<>08/11/14 04:45 ID:xEiGSCCV0<> >>236
確かにな
眠い眠い言いながら寝る時間削ってオーラ目指してる奴いるし
だるい、きつい、もう嫌になってきたといいつつ毎日毎日同じことを繰り返す
そんなことしてオーラになって一体何が残るんだろうな
辛い思いしてやっとのことでオーラになってそのキャラやらなくなるのはわかるんだけども
そこまでするようなものなのか？
デスペナや効率の愚痴が増えるし周りにも迷惑かけるだけなんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 05:17 ID:DwCc8XXt0<> 最近気づいたことなんだけど、いくらLvあげても
転生オーラになっても、高みを目指せば目指すほど
作業狩りオンリーな狩になるという罠 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 08:08 ID:VFEPaLZg0<> もってないヤツにHP作れ作れと言って、
育てかたは「犬TUでもやってろ」じゃ
実際に作っても出したくないよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 09:07 ID:VFEPaLZg0<> 追記。
ROの転生オーラなんてセラフィックゲートと比べたら100倍ぬるい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 09:24 ID:DlX3gQYk0<> 他のゲームに比べてぬるい、ぬるいと言われるRoの転生も、効率的に育てられ
ないキャラばかりの俺みたいなプレイヤーにはちょうどいいくらいだな。
そこがRoの良いところだとさえ思う。
>もってないヤツにHP作れ作れと言って、
>育てかたは「犬TUでもやってろ」
そんなことを言う奴は逝ってヨシ、だよな。そもそもTUステって支援ステじゃないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 09:28 ID:ikw1ZcUp0<> TU、オデン、生温 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 09:31 ID:DwCc8XXt0<> >>272
それをいうなら、昔のコンシューマのゲームのほうが・・
っていう理屈と一緒だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 09:39 ID:n89Xr5ir0<> >>272
セラフィックゲート制覇してくるから
転生オーラ100体作ってけろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 14:37 ID:7FKuGlLSO<> >>273
出す気無いのは同意だが、TUステというよりTU10にするために支援スキル削らなきゃって話だな
INTさえあれば人耐性防具と闇服で普通に稼げるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 18:24 ID:NMpZxvei0<> >>277
アヌビス以外をぶっち＆トレイン放置押し付け出来るノーマナー精神も必要だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 18:31 ID:wkqRTJI00<> アヌビスの話題は必ず荒れることで定評があるってばっちゃが言ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 21:14 ID:VFEPaLZg0<> >>276
OK毎月3万円（20垢分）くれればやってやろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 21:40 ID:NMpZxvei0<> >>280
いや、鯖ごとに５キャラまで行けるんだから１アカウントでいけるだろｗ
まぁ冗談はさておきなんか初めてのＧ狩りあるんで参加出来そうならいってくるぜ
さーて、プリは何人いるのかなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 00:21 ID:yXQRY4qe0<> >>280
作って消せばいいじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 02:52 ID:8aXEg1dt0<> >>271
俺が素プリ育ててる時にそいつの世話になったならまだしも
そうじゃないのに手伝う義理はないっしょ。
そいつが自力で転生して
お互いG狩りで持ち回りで廃プリを出す、
これで対等な立場になるじゃないか。
手伝ってあげて廃プリになったらそいつが絶対にギルド抜けず
こっちの養殖狩りに積極的に参加してくれる誓ってくれるならいいけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 11:35 ID:CdJ22qvU0<> 昔に比べて簡単に転生したプリさんに
いちいち「ゆとり野郎が」ってつっかかる古参プリがいる。
そのプリさんと古参プリは一緒に狩り行ってるの見たことないし、
話してるとこも見たことないので本当に顔見知りって感じ。
プレイヤースキルとかそういった面で鍛錬が必要だって言うならわかるけど、
ほとんど付き合いの無いただの顔見知りに対して
いきなり侮蔑の言葉を投げつけれる古参プリの脳みその方がゆとりだと思った今日この頃。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 11:51 ID:IIwuDOff0<> >>283みたいな思想のヤツが多いギルドからは廃プリが消えていく <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 12:46 ID:1a+R9OgdO<> ギルドなんだから素職だけで名無し通ってみんなで転生、それより上級狩場は転生後のお楽しみでもいいと思うけどね
v前はアスムなくても死なないし、後衛は立ち回り気にしながらバンシーサンクSWで捌けばそうそうマイナス時給になる狩場でもない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 13:22 ID:WLZAcb2k0<> >>285
283の言い分は凄くよくわかるけどな
G狩りで臨時で転生したハイプリ出し続けて
他のギルメンが稼いでるのに、自分は全くそれ程じゃない>>257状況が続くと
何で自分の時に手伝ってもらったわけでもないのに
こいつらの稼ぎに付き合わなきゃいけないんだって気になる
しかも大抵「たまには他キャラで行きたい」「好きな狩場に行きたい」
といっても却下スルーされたりするしな
好意で出してるのに、毎度毎度何の望みもかなわないんじゃやる気無くすわ
大体そういう輩って、こっちが養殖手伝ってあげても
帰ってくる試しがないんだよね
その点つらい時期に組んでくれたり、手伝ってくれたりした相手なら
プリに対して配慮してくれるってわかってるから
別キャラ育てるのにも喜んで手伝うけど
ギブ＆テイクのギブばかりじゃ、誰だってやる気無くすよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 17:04 ID:1p+SY4bT0<> アヌビス上がりはアスム平気で切らすから困る。
ブレスＡＩの4分持続すらまともにやってこなかったから、100秒持続なんて無理なんだろう。
そして、見かねた俺がHPを出す。他キャラをG狩りで出すのは若干あきらめ気味。
まぁ、4〜6人狩りしかないし、５〜６人の時は素プリも一人いることが多いので、支援自体はそこまで苦じゃないしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 18:14 ID:x/Hz9Hj7O<> ブレスＡＩって何ですか、HPさん^^ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 18:57 ID:CS24Ck520<> 廃支「（ｲﾗｯ）」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 21:16 ID:yQLN9dKT0<> アヌビスで転生させる前にギルド狩りやらなんやらで、教える事はしなかったのかねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 23:18 ID:jCUPvY4l0<> プリ「アヌビスの方が上がるね＾＾；」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 01:57 ID:Y8BlMJLy0<> ギルドなんだから転生してから覚えればいい
それでも切らすならキー押し下げタイマーでも使わせれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 02:40 ID:uMEx37qq0<> >>287
そういう奴らって
感謝するどころかこっちが廃プリ出して当たり前って思ってるからな。
そんな奴らのを養殖するほどお人好しにはなれないわ。
性格がいい奴でLV上げに積極的な奴なら
一緒に名無し臨時に誘っていったりするけど
屑も一緒に混ざるようなG狩り養殖はマジで御免だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 04:02 ID:2kHq+D5m0<> 最近ギルメンが3人ほどMEプリを作り始めて
いつもプリ多目でギルドぐるみの名無し三昧なんだけど
基本支援は言わなきゃ持ってくれないし
当然切れてからかけ直しだし
MEぶっぱなすだけでLDもリカバもキュアもしないし
レジポも緑ポも白ポも持ってこないし
廃支でフォローに回ってるけど
こんなゆとりで廃プリなってから大丈夫かねっていつも思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 04:09 ID:NoOJE9fn0<> ﾊｲﾌﾟﾘ化してのち臨時行ってＢＬ入りするまで落ちるか、保護者と離れて自立するか、
どっちにしろ心配する義理ないんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 10:03 ID:pekuDM/s0<> >>287
「オレが1回HP出したからお前も1回出せ」とか言われるギスギスしたGは居心地が悪い。
しかもそういうこと言うヤツに限って行動がお察し。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 11:25 ID:BEehs7ZoO<> このスレ見てワクワクしながらギルドに入ったら、プリばっかりだったｗ
プリと騎士しかいねーｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 12:33 ID:Bt9MrsqD0<> >>298
たのしそうだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 13:19 ID:hwqYrJ2+0<> >>297
1回出したからお前が1回出せ、なんて台詞が出る辺り
もうそれは＝「G狩りがHPがやりたくないおかしな狩りでしかない」んだから
ギスギスして当然じゃないの。普通そんな発言出ないしな
HP持ち側からすれば、たまに別キャラで稼がせてくれたり
好きな狩場に連れて行ってもらえたり
全員勇者じゃなくて、注意すれば聞いてくれるなら
別にG狩りでHP担当回数が多くても、殆ど文句言わないと思うよ
そのたまに別キャラも、好きな狩場も、注意しても聞かないのもあって
なおかつそういったことに誰も配慮せず、HPが稼げないと脱退フラグが立つ
恐ろしい事にそういうギルドが多いんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 13:59 ID:Tot2pRlY0<> >>297
それは普段HP出してる奴に不満が蓄積してるって意味じゃね？
お前さんがいつもHP出してる立場でその台詞を言うならわかるが
普段別キャラ出しててその台詞を（このスレで）言ってるなら
ギルドをギスギスさせてる原因は間違いなくお前。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 14:14 ID:pekuDM/s0<> >>301
散々狩り出されてとっくにオーラで、
仕方ないから2垢目にもHP作ったほどだが？
もともとHP1で12人↑とか無理なんでな。
俺とあとひとり必要って展開になって>>297ってこと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 14:24 ID:Tot2pRlY0<> 仕方ないから２垢目にもHP作るほど苦労してるなら
誰だってHPを持ち回りにしてほしい気持ちぐらいわかるんじゃねーの？
むしろ文句言わず我慢し続けて抜けられるより
嫌なことは嫌とはっきり言ったほうがいいと思うけどな。
我慢はいずれ限界がくるものだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 14:36 ID:pekuDM/s0<> だから「居心地が悪い」んだがw
マスターには問題ないし、
こいつがリア友でなかったらとっくに抜けてるだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 16:24 ID:FZwpeQJQ0<> >>304
日本語でおｋ
お前さんの居心地を悪くさせてる奴＝リア友と解釈して
そいつがHPは持ち回りにしてほしいって言うのは
HP持ちであるにも関わらず毎回他職を出してる奴に不満があるからだろう。
「持ち回りにしてほしい」と主張してるリア友には非はないと思うが。
てかリア友だからこそ不満があればはっきり言うべきだと思うがね。
リア友だから我慢し続けるとかないわｗ
それ、向こうにとっては友達じゃなくて都合のいいリアル知人だと思われてんじゃね？
言うべき事もはっきり言えなくてこの先も友達としてやっていけるの？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 17:48 ID:pekuDM/s0<> >>305
マスターには問題ないが、メンバーに問題がある。
だいたいマスターが12人↑もいるかっつーの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/16 20:22 ID:IgNlmHBN0<> おいおい
こんな所で事情を知らない奴相手に「お前は何も分かってないな」なんて当たり前のこといってないで
リア友のギルマスなり、ギルメンに言いたい事あるなら言ってくればいいじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 02:54 ID:C/Oqz0AE0<> とりあえずこのスレを見る限りじゃ
ID:pekuDM/s0はギルドで好かれてるようには見えないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 08:18 ID:UgII90nB0<> ちょっと愚痴っぽくなるけれど、
こんなのを育てる為に、恩があるわけでもない相手を養殖する気にはならない話
よくGｖも視野にいれたG狩り養殖＆上納大会でおでんに行く。ファイト用に12人PT+外等
要職出してくれている人だったり、狩りで重要なポジションの人だと職選択を優遇
毎回ローグやアサセジあたりから枠が埋まっていくのは転生後を期待してるから問題なし
壁と拳聖は兼用できないので、ギルマス壁と自分で拳聖orHP+鳥or教授の2PCを出したりして
自分がHPを出せない時は友人達が好意で育成したいキャラを下げて出してくれていた
で、一番の問題がプリ。素プリ3もいて担当支援を分けず「適当にｗ」
これで支援が切れなかった事はないし、アスム担当が低〜中INTの場合が多いから
結局反射速度的な問題でHPもIAをまわす事になる
いくら高メディや中INTでもアスム60消費*14人とかやったらヒールする余裕なんて無いので
出しまくるサンクSW、それでも転がる後衛ｓ。未転生だから1Mだしｗ といわれても俺達の時間を返せ
転生後の養殖でも、支援分の人数クリックするのが嫌だという理由で次からHP出さないと
公言する人がではじめた。もちろん善意の行為だし手伝いに来なくて良いと思う。
そこで誘わないように気を付けたら、今度はのけものにされたと思っていたらしい。
どうも釣りTUEEEE火力UMEEEEEEしたいだけだった模様
こんなんならHP増えるっていっても養殖や手伝いする必要ないよなぁと思った <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 08:30 ID:llAyeti30<> 養殖されて喜んでる人に一度聞いてみたい
養殖でレベル上がったり転生したりして本当に楽しいの？
うちのG養殖禁止で良かった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 08:55 ID:dFkdMdYU0<> 世の中には結果しか求めないヤツもいるんだよ。
だからRMTが成り立つ。
養殖≒アッガイ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 12:11 ID:UgII90nB0<> >>310
うちのＧだと1stや2ndだったらあまり手伝わないし、高効率にも参加させない
その上で、Gv用にDVやVLでステスキル全指定して頼むとかの時だけは
有志参加で死なない事を最優先で養殖している
高LVキャラ持ちの場合で、早くみんなと公平狩りしたい気持ちが分かるから
お互いにあげたりってのが+10キャラとかで引き上げ・非公平する一番多い理由かも
5〜10キャラ↑の転生になってくると素時代はむしろどうでもよくなって、
友人の足をひっぱってしまうのが心苦しく思うようになってきたんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 13:09 ID:4PHHBwlL0<> >>310
転生前提のこんな世の中じゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 15:01 ID:2qQgdq/k0<> しばらく養殖されてみたことあるけど、暇だしつまらないしですぐ飽きた。
2PCで別キャラ出すなりして動いてれば違うかもしれないが、自1PCだし。
よほどマゾいステでGvに必須とかでなければ、自分でコツコツするのがいいや。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 02:31 ID:xQ34w8HH0<> 養殖っつっても
１次職時代に非公平支援してもらったり
転生追い込みの時に非公平ペアしてもらったぐらいだな。
勿論どっちもお礼は渡してる。
Gぐるみでオデンだのはしてもらった事ないな。
仲いいメンバーに非公平とかする事はあるけど
とくに仲いい訳でもない奴も混じるGぐるみじゃ
手伝う気になれん。
養殖なんて個人間でやりたい奴同士で勝手にやるぐらいでいいんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 08:23 ID:cmg0udwV0<> 養殖キャラは養殖打ち切られたらBase10上げないうちに飽き出して、
すぐにキャラデリされるよな。
正直、散財して引っ張ったキャラとかデリられるとギルド抜けたくなるわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 12:26 ID:BsZdg/0J0<> 養殖してもらっても育てたいと思うキャラじゃないと装備も揃わないと思うんだが
まぁＧｖとかやるとこならギルド財産？みたいなので貸し出し装備あるかもしれんけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 18:00 ID:8q7OqwvD0<> Gvしてるところでも
貸し出すのは大抵タラとかアンフロとか最低限のものばかり。
当然そんな最低限な装備しかないやつは大した戦力にならない。
数十Mとかするような特化装備は自分で買ってくれってとこがほとんどじゃね。
狩りにしても90台転生で貧乏だから装備がない、
課金料理使いまくりでカバーしてそのまま貧乏オーラって奴もいるしな。
まぁ、資産がないと飽きても惜しみなく引退できていいかもしれんが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 18:17 ID:L2MN7MHh0<> どうせ養殖で２次に転職したところで、装備そろって
70台後半（職によっては80台後半）にならないと俺TUEEEEEできないわけで。
苦しい一次職時代を知っているからこその２次職の楽しさなんだがな。
今プリが転生目前だが、転生したら複数キャラ養殖よろｗと２，３人うるさいので
0ヒールHPにすることにした。
もうアホに支援するのは飽きた。俺は俺の道を行く。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 22:22 ID:UwN71NHu0<> ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ落ち着け、よく考えろ。
と思ったが、落ち着いて考えればLvも低いわけだから
普通に育てようと思い立ったら育て始める事が出来るんだね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/19 23:46 ID:R8thUL2D0<> >>319
公平でスモーキー狩ろうぜ、アスムよろ <>
（○口○*）さん<><>08/11/21 03:16 ID:nbv9fDjX0<> やはりG狩りだけじゃなくて
普段は非鉄板職をハブったPTがあるギルドがいいな。
G狩りでお守りするんだからそれぐらいは旨味がないとな。
でも大抵G狩り以外じゃみんなソロや臨時ってところが多いんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 07:46 ID:ZI1hwO5n0<> それはGの鉄板でひとくくりにした場合、臨時未満の水準のハズレが交ってるとか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 10:15 ID:v4+AyXuw0<> 非鉄板職をハブったPTくらい、どこのギルドでも組んでそうだ。
名目が「G狩り」の時だけじゃない？鉄板職がそうでない職の支援で、普段よりも忙しく
なるのは。
非鉄板職だってまともな人なら、G狩りの時さえ控えめに振舞っているんだよ。
ギルメンをペア狩りに誘うことすら、「申し訳ないことで、断られて当然」だと
思ってるんだから。その代わり、苦しい時期を支えてくれた人には、大成した暁には
協力を惜しまない。そういうものだよ。
また非鉄板職に協力するほどの余力がない鉄板職も、非鉄板職のギルメンに疎外感を
感じさせないために、そう頻繁にはギルメン同士で鉄板PTを組まない。
>>322には「非鉄板職と組んでくれ」とは頼まないけど、もう少し非鉄板職に温かい視線
を向けてもらいたいものだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 10:57 ID:mymBJIJV0<> 臨時スレの逆パターンになってるな
高効率なら仲間内でやるから、臨時は息抜き
普段はソロで、臨時は息抜き（よく勇者がﾋｬｯﾎｲして叩かれるパターン） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 11:02 ID:mymBJIJV0<> 途中で書き込んでしまった
高効率なら仲間内でやるから、臨時は息抜き（手抜きしてるって叩かれるパターン）
普段はソロで、臨時は息抜き（よく勇者がﾋｬｯﾎｲして叩かれるパターン）
要職じゃないけど、吸わせて欲しい（製造のステ型詐称などに発展しやすい）
ｖｓ
仲間内で効率でないから、臨時でくらい効率だしたい
仲間内を臨時に、臨時をギルハンにしたら、同じ事をいってるよねって話をしたかったんだよー
スレ汚しｻｰｾﾝ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 11:26 ID:kdG+dOVh0<> >>322
ギルド内で行う狩りのうち、効率目的のもの(以下PT狩りとする)が
ソロや臨時に比べて非効率だからだよ。
狩りと一口に言っても、狩り以外にかかる時間(編成や精算)が存在する。
この時間のロスが大きいほど、投じた時間に対する効率は下がる訳だ。
面子が編成や精算に協力しないギルドだと、時間のロスが肥大化して
総時間の効率がソロや臨時に負けてしまい、PT狩りが衰退しがちになる。
>>324
鉄板職を作らないのは、効率目的のPT狩りに協力する気がない事の
暗黙的な意思表示とも言える。ギルド狩りを名目にして鉄板職に負担を
押し付けるのはギルドの自由だが、効率目的のPT狩りにおいて協力する
気もないのに鉄板職側に一方的な譲歩を求める(暖かい視線を向けろ)てのは
非鉄板職の傲慢じゃないのか？
>>326
入れ替えても完全に意味が通るな。素敵ｗ <>
324<>sage<>08/11/21 12:04 ID:v4+AyXuw0<> >>327
すまないな、貴方とは前提が違っている。俺は>>322の言う「G狩り」を
「鉄板職・非鉄板職が効率を気にせず、ギルメン同士の交歓のために行うもの」
と解釈したんだ。よく脱退スレや臨時スレを賑わせてる話題のひとつに、「G狩り
の際に、普段ソロしてる人が無茶して困る」というのがあるからな。
効率を重視してる人達のPTに、非鉄板職で割り込む勇気はないぜ･･･。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 12:55 ID:3oqps2kh0<> 世の中には、非鉄板職で平気で飛び込んじゃって、
草でもむしってろって思われててもガンガン前に出て、
「アスムあればいけたｗｗｗ」ぐらい空気が読めない奴が居るんだ。
空気読めない奴って、社会不適合者の多いＲＯでも浮いてるよな。
勇者を拾わないようにする。
拾ってしまった時、捨てる為のギルドルールをあらかじめ定めておく。
が、対策になるのかね？
勇者だけを上手く捨てられるルール案があればヨロ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 13:16 ID:TqP706So0<> 「死んだら自城にもどって30カウント数えてろ！」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 17:26 ID:6MtSs9Vg0<> G狩りの日には趣味職も入り乱れて無茶狩り。
普段はみんな誘われ待ちでPT狩りが一切ない。
俺が入るギルドこういうのばかりだわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 18:48 ID:kdG+dOVh0<> >>328
324を322へのレスと解釈すると、交歓が前提では話の辻褄があわんのよ。
322を読む限り、お守りとあるぐらいだから322は交歓目的のＧ狩りを
認めていると解釈できる。その負担を引き受ける代わりに、普段は非鉄板職を
ハブるPT狩りをしても認めてくれるギルドだといいな、てのが322の主張。
すると、交歓目的のＧ狩りが前提では「非鉄板職と〜(324後半)」と
322に頼む意味がわからなくなる。交歓目的のＧ狩りに対して、322は
既に暖かい目線を向けているのだからね。重ねて頼む必要がどこにある？
上記を理由に、322が主張する「非鉄板職をハブるPT(＝効率重視)」を
前提にしたレスと判断して、>>327となったのさ。交歓のＧ狩りが前提なら
324後半の主張は全く正当なものだし、その謙虚さを賞賛したいぐらい。
…謙虚なナイトと呼んでいい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 19:51 ID:+wDQ2Y3Z0<> >>330
ギルド狩りは、死者が出た時点で終了ってことか！
それなら１０分で終われるな！ <>
324<>sage<>08/11/21 20:08 ID:EEluuOOP0<> ID変わってるけど324です。
>>332
こうなるとまるで神学論争みたいになってしまうんだが、
>322を読む限り、お守りとあるぐらいだから322は交歓目的のＧ狩りを
>認めていると解釈できる。
俺はこのようには解釈できなかった。「お守り」という表現から、「仕方なく
参加して、我慢しながらやってる」という印象を受けたんだ。その実、認めて
ないも同じに思えたくらいに。さらに
>G狩りでお守りするんだからそれぐらいは旨味がないとな。
こう続けてるものだから、「G狩りでもなきゃ非鉄板食と組みたくなどない。」
と感じてることが覗えてな。その姿勢は俺にとって、ずいぶんと冷たいものに
見えてしまったんだよ。それだけ。>>332の解釈こそ正しいかも知れないな。
最後にひとつ。惜しい！俺の職はクルセだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 20:35 ID:stO1XxiN0<> >>298
特定した <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 00:43 ID:krZWlfIt0<> 支援もヒールもいりません。
限界まで名声WSP積んでいきます。
皆に遅れないようにペコHB持ち替えもします。
死んだ時の青石代は全額払います。
だからG狩りに混ぜてください！
これぐらいの心意気の奴なら
勇者様だろうと趣味職だろうとG狩りに混ざっても何の不満もない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 01:22 ID:PD+3S3VQ0<> >>336
そのくらいに気を使う人なら、アドバイスもとめて
無駄に突っ込まずにまともに動こうとするだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 01:26 ID:KJ0/8Gqo0<> >>336
そんなに資産あるならソロでいんじゃねと思ってしまった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 03:10 ID:fHOe0FUv0<> 非鉄板職と一切組まないのもROの遊び方だろ
狩りが楽しくてRoやってる奴も居れば、狩りはオーラキャラ作る為の手段でしかない奴も居る。
後者が効率だけを追い求めるのは当然だし、純粋に感覚が違うだけだ。
狩り好きの奴がアサペアは眠くなるから嫌・wizペアは何だか嫌いだから嫌。って言うのと、
オーラのキャラ作るために狩りしてるやつが、神経使うから・不味いから非鉄板と組みたくない。って言うのは同じだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 03:28 ID:eFBRUAPo0<> 一生平行線な予感 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 03:59 ID:w9LZC1kR0<> 組まなきゃいいじゃん
そもそも何でG狩りに参加するのが絶対的な前提になってるんだ
別に自分と合わない内容の狩りなら出ませんで済ませとけばいい話だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 07:32 ID:Y+JziWr40<> なんだかお前らが集まってG作ったとしてもやっぱりプリが居つかなさそうな気がしてきた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 10:22 ID:fRQbG74l0<> >>324の描写するような、他の人に配慮できる者どうしのギルドだったら職を
問わずに人が居つくと思う。逆に自分のことしか考えられない奴らばかりだったら、
集まっても遅かれ早かれ雲散霧消する。それが全てじゃね？他人に気を遣うのが
面倒に感じられる人は、そもそもギルドに入るのが間違いだと思うし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 11:18 ID:35e96HMu0<> 他人に気を使うのを面倒に感じてギルドに入らない人はまだいいよ。
というかそういう人は既に十分気を使っている。
そもそも気を使うっていう概念を欠いてるんじゃないだろうかって人が
ギルドにいたりするから問題になるわけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 16:03 ID:2QZKIHEb0<> あとは「自分は気を使っているつもり」の人もなあ
自分ばっかりが我慢してるって思い込む気の使い方とか
ただの余計なお節介にしかならない状態だったりとか
恩着せがましいと崩壊も早いよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 17:02 ID:DRLT+7xB0<> 話は変わるが
身内狩りでオーラになった廃プリならまだしも
臨時で勝手にオーラにしてしてきて
G狩りでオーラだから廃プリ出したくないない＞＜
2nd未転生キャラで名無しいきたい＞＜
こういう奴は吸わせる必要ないな。
ボスもGvもやらない、
狩りでも出したくないならオーラなんかすんなや。
今後廃プリは絶対出さないと口にするやつは
オーラという口実があろうとなかろうと関係なくウザイ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 20:56 ID:gXj3BZ1DO<> オーラにするのも出さないのも勝手にすればと思うがなぁ
そして誰もハイプリださなくてG狩りがポリン島になってもいいじゃんみたいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 23:06 ID:fRQbG74l0<> >>346
なぜそのハイプリは、身内狩りを修行の場として選ばなかったのか？
まず問わなければいけないのは、そこだと思う。
原因を他者に求めるのは易しいけど、自らの過ちを認めるのは難しいものだからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 23:50 ID:WdW8Zrne0<> >>346
このスレ的にはオーラ廃プリをG狩りに出せって言う方が
よっぽどおかしいと思うんだが…
俺はまだ廃プリ97だけど、カンストしたら3次くるまで寝かせるだろうし
廃プリが足りないから99/70の廃プリ出してくれなんて言われたら
ギルド脱退を考えるレベル <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 00:23 ID:/HxwUHmF0<> リアルだって口座の上限金額１０００万とか入ってて
給料振り込めないなら給料未払いするか？
普通別口座を登録させてそこに振り込むだろ
金（経験 job ドロップ）もらう為に働いているのだから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 00:23 ID:eyIUES4f0<> >>346
未転生キャラで名無しいって吸わせてくれって言うなら、
何回かに一回はオーラであろうともHP出してって言えばいいだろ。
それが「オーラだから嫌」とか言ったら、もう次から名無しつれていかなければOK。
ギブアンドテイクはつりあいが取れてなきゃ、与える意味も義理もない。
>>348
おそらくだが、臨時だと鉄板、G狩りだと構成が多少カオスになるから不味い、よって臨時オンリーってとこだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 00:32 ID:pOpdi/ax0<> 話は変わるが
身内狩りで転生、高レベルになった廃プリならまだしも
臨時とソロで勝手に転生高レベルにしてきて
G狩りで名無しだから廃プリ出して出して＞＜
俺は常にＬｖ上げたいキャラで名無しいきたい＞＜
こういう奴は吸わせる必要ないな。
廃プリも拳聖もやらない、
レベル上げたいキャラしか出したくないならソロ以外すんなや。
やりたい職以外は絶対出さないと口にするやつは
ギルド狩りという口実があろうとなかろうと関係なくウザイ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 00:39 ID:/HxwUHmF0<> >未転生キャラで名無しいって吸わせてくれって言うなら、
>何回かに一回はオーラであろうともHP出してって言えばいいだろ。
>それが「オーラだから嫌」とか言ったら、もう次から名無しつれていかなければOK。
未転生は吸取りとでもいいたそうだな
劣化だが役立たずでは無いのにオーラ廃プリで保護者的な事をしろっていうのおかしくね？
それこそギブアンドテイクになってないな
ギブアンドテイクってのは例えば毎回足りない職を出すのと行きたいキャラを交互にするのだろ？
>身内狩りで転生、高レベルになった廃プリならまだしも
>臨時とソロで勝手に転生高レベルにしてきて
つまり身内で狩りがなくて 臨時とソロであげるしかなかった
そんなギルドの為にG養殖で廃プリ出してと言われたらどんな気持ちなるかな？
どっちもひどくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 00:48 ID:eWCzwWhn0<> つまりGのﾊｲﾌﾟﾘが勝手にオーラになってG狩りでハイプリいなくて名無しいけないなんてゆすさないってことだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 00:55 ID:eyIUES4f0<> >>353
未転生と一口にいっても鳥献身だったらまた話が違うからな。
ひとくくりにしたのは悪かったよ。
まぁ、そのオーラHPがどうして臨時でHPをあげたのか、
未転生でどれほどPTに貢献してるのかによるな。
セージもってきて、「名無しいきたい」とか言ってるんだったら、
参加させてもいいけど、ちょっと強気でオーラHP迫ってもいいと思う。
そいつが参加するG狩り名無しにもアスム回してくれてるHPはいるわけで、
そのひとにも恩返さなきゃ駄目だろ。
じゃぁ他のGMは、って話はまた別の話としてもな。
身内で狩りはあるだろｗ
実際、現時点で行き先名無しのG狩りあるみたいだし。
そういうGでHPが「名無しいきたい」って言って、GMが食いつかないことは考えにくいと思うがね。
>>346が来なきゃわからないけどさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 08:08 ID:yCMJk8PY0<> HPになるまで>>254みたいな状況だったら
とっととオーラにして出せない理由を作るな、俺は。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 09:05 ID:TzC8hjV50<> 反論しあってる奴らの、前提条件・設定が違いすぎるのが問題だと思うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 10:39 ID:L8aNumak0<> オーラだろうとLV90だろうと
廃プリを出すことによる価値に差はない。
要はアスムを回せればPTMにとってはどっちでもいいんだから。
オーラだから出したくないっていうのはそいつの自分勝手な都合でしかない。
頼んでもないのに自分で勝手にオーラまで上げたんだからね。
オーラだから出したくないとか言う奴は
未転生キャラで名無しについてくる資格はないよ。
未転生で吸いたいならローテで廃プリを出すのは当然。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 11:06 ID:yCMJk8PY0<> >>358
ハイプリだって使えるレベルになるのにかなり時間がかかる。
なのに、転生含めて使えるところまで「勝手に上げてろ」で、
「養殖手伝いで出せ」は横暴にもほどがある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 15:27 ID:/HxwUHmF0<> 例えばおでんいくのに拳聖教授廃プリが必要
ギルドに6人その３職持ちが6人いて必須職3人とお座り3人
その人たちが固定でお互いに交代でやるならギブアンドテイクは成り立つ
ABC(必須職) DEF（お座り）
ABC（お座り） DEF(必須職)
これが対等な条件
そこに何かと理由つけて入りたがるその他6人（必須職持ってない）を仮に「吸取り」とする
ABC(必須職) DEF（お座り） 吸取り6人
ABC（お座り） DEF(必須職) 吸取り6人
これは交互に出してるほうの6人に当然不満がたまり
>>358みたいに 吸取り側が廃プリは交互に出してあたり前な態度したらキレるだろ
交互に出し合うのは対等だからこそ言える 転生はアヌビスソロして転生しろ
転生したらギルド狩りで廃プリは出して当然はありえない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 15:54 ID:eWCzwWhn0<> 吸い取りの交ったG狩りでアスム必須狩場いくなよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 15:59 ID:YpJxQiZw0<> その廃プリが素プリ時代だった頃は
みんな受身でギルド内狩りが活発じゃなかった、
けど最近ムードメーカーにあたる人が新規加入or復帰してきて活発になった、
なんて事もあるから
自分から頼んでもスルーされたならまだしも
もし自分も受身で手伝ってもらえなかったならそれは筋違いだと思う。
廃プリ出せば別キャラ未転生でもローテで参加していいって事なんだし、
それで廃プリ出したくないは自己中なんじゃないかな？
最初に自分が吸わせてもらってからじゃないとこっちも手伝わない、
とかみんながそう思ってたらギルドは廃れるだけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 16:05 ID:eWCzwWhn0<> アサとかハンタとか吸い取りがいっぱいいてアスム回しめんどいからさっさとﾊｲﾌﾟﾘ完成させて、
吸い取る側に回るか、とにかくﾊｲﾌﾟﾘ出したくない理由作りたかったんじゃねーの勝手にオーラになられたとか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 16:24 ID:pOpdi/ax0<> 廃プリローテが条件なら、オーラ吹こうが出さなけりゃならん。
廃プリローテの条件も作らずに、ｇｄｇｄしてる方がおかしい。
廃支援持ちでないor廃支援オーラなら出さなくていいってムードなら、
さっさとオーラ出して、吸い取り側に回る奴の方が利口。
>>346が雑魚。
廃プリが居つかないギルドの、ショボルールの一端が見えたな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 16:45 ID:oR0EjLFs0<> 廃プリ出せ出せいう奴に限って廃プリもってない現実。
お前は常に好きなキャラで行けていいよな、といつも思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 17:00 ID:QQTaAHW+0<> >>365
真理だな
・身内狩り
一度もハイプリ以外のキャラを、ハイプリ担当者が出したことがない
狩りはほぼお守りで、通常の廃プリには厳しい支援構成
素時代や転生アコ追い込みも放置で独力レベル上げ
まともにペアでもトリオでもと誘っても、何故かメンバーが増えていく
ソロ職ばかりでプリを誘わない。珍しく声かけてきたと思ったら、壁かお守りか吸い取り
・臨時狩り
転生高レベルとなるとほぼ固定面子のため、外れ回避しやすい
expは安定して稼げる
清算もgdgdしないのが多い
集まるのが遅い時もあるデメリットはある。
臨時で上げるハイプリは、大抵上の理由だと思うがね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 17:08 ID:QQTaAHW+0<> >>362
>最初に自分が吸わせてもらってからじゃないとこっちも手伝わない、
>とかみんながそう思ってたらギルドは廃れるだけだ。
そこはもう信用というか人付き合いの問題だよね。
そういって自分が好意から手伝って、ギブ＆テイクが帰ってこなかった場合はどうすんの？
ただ損しただけにならない？ その損の経験が多ければ多いほど
危険な橋は渡りたくないのが人間だろ。
ギルド内の友好関係が密であるとか
自分が尽くせば後で必ず別の形で帰ってくるという確信が持てれば
誰だって吸い取りだろうが協力すると思うよ
一番吸い取りだの養殖だの高Dだのに必須なハイプリが
そう確信できないギルド環境なら、その時点でギルド側が外れ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 17:28 ID:6NXbPeKA0<> >>365
あるある
G狩りで育ったんだから協力、我慢してくれとか言い出す人いるけど
言い出す人は、ハイプリ持ってない人だけだわ
いつも出してないならわかるけど、殆どハイプリで参加してるのに
余裕あるからハイプリ持ちの誰々さんに別キャラして貰えるなーと思ったら
持ってない人が、今日は〜したい気分とか言い出す(オーラキャラな事も有)
ハイプリ持ちの別キャラが公平圏外になって結局ハイプリとかもうね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 17:50 ID:YpJxQiZw0<> ハイプリを出したくない理由でも
・いつも廃プリばかりだから
・オーラだから
上記のように２つあるけど
これらは別々に考える必要があると思うんだ。
前者は誰しも思う事であって廃プリ本人には何の責任もないから
理由としていいと思う。
でも後者は明らかに本人のワガママ。
廃プリ持ってない奴に出せって言われるならまだしも
廃プリ持ちに「別キャラもやりたいからローテでお願い」って言われたら
オーラだろうと出す義務はある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 17:52 ID:uAsM6CVy0<> オーラの場合本人が出す得がないんだから強引には言えんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 18:25 ID:mSyRsthA0<> >>369
単にわがままで済ますのはちょっとひどい
実質常時非公平狩りになるんだから出したくないのは当然じゃないかな
大して効率でないような遊狩ならともかく高効率狩場なら
オーラでなければプリにだってそれなりの恩恵があるわけだ
オーラは普通の廃支としての負担に加えてリターンすらまるでないことになるわけだぞ
経費負担+αくらいなんらかの見返りが無いとやりたくないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 18:35 ID:pOpdi/ax0<> >>369
>廃プリ持ってない奴に出せって言われるならまだしも
この時点でローテ回ってないから、どうでもいいな。
メンバー１２人なら１２人が全員ハイプリ持ちで、
ローテ組んで回すから、オーラだろうと出せと言われたら
「まあ４〜６回に１回だし、その分の旨味はあるから協力するか」
という気にはなるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 18:59 ID:YpJxQiZw0<> >>371
いや、だから
オーラにしたのは本人が勝手にした事であって
自分で経験値入らないようにしたんだから文句言われても困る、
俺ならｋROで３次職の全貌が明らかになって
ｊROで３次職の１つ前のパッチがきてから追い込みかけるつもりだが
そうしない奴が悪い。
「廃プリでアスムを回す」という作業はオーラじゃなくても皆一緒だよ。
掛けてもらう側にとっては
オーラキャラにアスム回してもらったからって何か特別な効果があるわけじゃないしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 19:10 ID:/HxwUHmF0<> ID:YpJxQiZw0は廃プリをアスムマシンとしか考えてないのは判った
>「廃プリでアスムを回す」という作業はオーラじゃなくても皆一緒だよ。
>掛けてもらう側にとっては
>オーラキャラにアスム回してもらったからって何か特別な効果があるわけじゃないしな。
支援は支援をしてPTを支える変わりに 自分で稼げない経験を稼がせてもらうもんだ
この際 成長の止まったorやりたくもない と思っているメンバーに対して
支援を無償でして当たり前だと思っているほうがおかしい
そうではなく持ち回りでローテなりして回すギルド運営をするという話だろうが
そこで出して当たり前 相手の事なんて考えない理論展開すんなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 19:11 ID:EQQkvgQw0<> Ｇｖとかボスギルドは別として一般のギルドの話ね。
俺は専業プリなんだが、プリ好む人間はステやスキルを古い言葉だが「最適解」にすることを好むのが多いと思う。
その中には、狩場に合わせて最適なＰＴを組むことも含まれる。
ベストの組み合わせでベストの狩りをすることが楽しい、ってタイプの連中が多いってことだな。
（もちろん人によってなにがベストか、は違うからな。俺は弓手の相方と組むのにベストなプリを量産から外れて作ってある）
そうなると大人数、かつ最適から外れた面子のギルド狩りなんて、ゲームとしては苦痛でしかない。
そこにＭＭＯとして人付き合いの楽しさが入ってくればまた楽しみの目的が変わってくるけど。
つまりギルド狩り有りマス！言われてもプリからすれば嬉しくもなんともない。
逆に無いほうがいいくらいだ。そこを勘違いしてるギルドが多くないだろうか。
しかし・・・プリは自分一人じゃ支援の意義がなくなるから存在価値がないわな。レベルも上がらん。
だから「最適解」にあったＰＴをギルド内で作れれば、当然プリはそのギルドに居つく。
つまり誘い文句としては、うちのギルドで浮いてる戦闘職多いから、ＰＴよく組めますよ、といえばプリは居つく。
その上でギルドの交歓の為に月に数回プリ出してくれ、ってならプリは喜んで出てくると思う。
プリはみんなのお母さんじゃないんだから、最適解から外れた職まで毎日は面倒見きれんぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 19:23 ID:pOpdi/ax0<> >>373が凄い自己中で、ＤＱＮだっていう事だけワカッタ。
俺もギルドに373が居たら臨時でオーラにすると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 19:32 ID:QQTaAHW+0<> ID:YpJxQiZw0は、ﾛｰﾃｰｼｮﾝを理解してないんじゃないのか？
オーラハイプリA/別キャラ騎士ハンタあり
LK/ハイプリ持ち
wiz/ハイプリ持ち
この三人でローテーションする場合は、Aがオーラを出さないことによって
不満が出てくるのはLKかwiz(HP強要されるため)
Aが別キャラの騎士でよくPT参加してるorするなら、オーラでも出すべき。
オーラハイプリA/別キャラ騎士ハンタあり
LK/素プリ持ち
HW/ハイプリ持ち
アサ/プリなし
この4人だったらAがオーラ出す意味がない。
expのメリットも無い、消耗品を消費するだけの狩りになる。
それこそ他のメンバーも全員オーラ別職を強要されているなら別だが
そうじゃないならオーラハイプリにだけ強要するのはおかしい。
これでオーラハイプリを参加させたいなら
何かしらのメリットを与えるべき。
金銭でもいいし、素プリ育成に手伝わせたら
HPの別キャラの騎士育成を手伝うとかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 19:34 ID:yCMJk8PY0<> そんなにハイプリだらけのギルドはないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 19:38 ID:QQTaAHW+0<> >>378
例だからｗ
ま、殆どのギルドが下だと思うが、この場合最初に切れるのはHWかな。
アサも素プリ作って、LKも素プリ育てて、なおかつその二人の育成にオーラのAが手伝ったら
Aの騎士とハンタも、Aが手伝った分だけ手伝うよっていう展開が望めるor約束できるなら
Aだってオーラを出すだろうよって話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 19:49 ID:yCMJk8PY0<> >>379
わかってはいたが突っ込みたかったw
まあ、貸しつくるとウザいヤツがいるときはG狩り自体遠慮してソロやってる。
そういうヤツに限って、こっちがハイプリ出すと
「半年以上前の借しを消化した」とか言われかねん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 20:32 ID:iBJYagn0O<> ローテーションとか、嫌なプリを無理矢理するからこうなる。
375みたいに専門プリを募集かけたらどうだ？
グダグダ喧嘩するくらいだから対して仲のいい閉鎖的ギルドってわけじゃないだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 22:36 ID:1WFkVqQD0<> >>381
ただでさえ誰がプリを出すかで揉めるんだ。
プリが本当に好きで、プリばかりやっていても不満がないなんて人は絶無じゃ
ないとしても、なかなか見つからないんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 23:59 ID:mSyRsthA0<> >>373
わかった。馬鹿なんだ
なんでGのことを常に考えてキャラ育てなきゃならないんだよｗｗｗｗ
オーラにしたからってｗｗ臨時いっちゃいけないんですかｗｗ
ましてG狩りでオーラになった奴にも同じこというのｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 00:08 ID:hUPClLrN0<> まあ、ぐだぐだ言われたらG抜ければ解決なんだがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 00:11 ID:2PTX1WoI0<> プリやるのは好きだが、好き放題する相手に合わせるのは嫌だ。
ギルド狩りなら、多少の無茶は多めにみてくれるだろうと
ぶっちぎりのスタートきって真っ先に死ぬ阿呆がいる。
ギルメンだし死なせたくないのに、速攻で死んで罵声あびせるとかないわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 01:10 ID:Nlh91AiR0<> 義務とかｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 01:27 ID:Ndp0s+hi0<> >>383
別にオーラにするのは自由。
だからといってオーラを理由に一切G狩りに出したくないと主張するのであれば
他の廃プリからするとそんな奴の別キャラ未転生を
上級狩場に連れていきたくないと思うのは当たり前。
自己中がいると他の廃プリの負担が増えるってこと理解してるか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 01:32 ID:5aWEjJiz0<> 話の始まりの>>346はさ、その件のオーラハイプリもちが
「未転生で名無しいきたい」って言ってることが重要だと思うんだけどね。
未転生をすべて吸い取りと括るのは無茶だとは思うけど、
ハイプリを高効率の臨時であげてきたのなら、その未転生も臨時であげりゃいいじゃないか。
けれど、そのオーラハイプリもちはG狩りで参加しようとする。
ここは推測だが、>>346のいる鯖ではおそらく未転生は臨時で歓迎されないんだろう。だからG狩りでいきたがる。
けれどそのオーラハイプリもちの未転生キャラにアスムをかけてるHPだって、確かにいるんだよ。
そいつだって身内の微妙構成での狩りなんて遠慮したいかもしれない。
けど、Gだからって協力してくれてるのかもしれない。
だったらそのオーラハイプリもちが、普段G狩りでアスムかけてるHPに恩返すのは道理だろ？
勿論オーラだからなるべく出さないように構成考えるのは当然だ。
そのオーラハイプリもちがG狩りで名無しを希望し、アスムを求めるなら、
「オーラだから絶対出したくない」なんていうのはワガママだろ。
そこでぐだぐだ言うなら、そいつの未転生はもう名無し連れていかなければいいと思う。
もしくはG狩りでアスム狩場なくせばいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 01:56 ID:sIHxeLot0<> 廃プリ持ってないやつは廃プリ出さなくても許されるのに
オーラ廃プリ持ってるやつは廃プリ出さないのが許されない理屈がわからん。
未転生といっても職によるだろ
鳥とか前衛だったら未転生でも別にいいわけで。
毎回忍者とかスパノビみたいな職で参加されたらそりゃ困るだろうけど。
自分も廃プリでギルメンのオーラロードを何人も手伝ってきたから
アスムゲーだるいとか吸い取りうぜーとかは気持ちわからんでもないが
だったら346もG狩りで廃プリ出さずに臨時行って光ればいい話で
オーラ廃プリがG狩りで廃プリ出さなきゃいけない理由にはならないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 02:44 ID:qy2A+ARv0<> それは名無しで未転生で許されるのは前衛鳥だけと言ってるようなもんだろ
そういうやつらが大半を占める某鯖 転生要求されるWIZや素プリは臨時に行きにくい
だからギルド狩りで臨時よりも吸取りが混ざって効率でないが それでも他狩場ソロよりうまい
身内ですら未転生お断り アヌビス転生以外なかったな ペアですら廃プリ募集ばかり 素プリで募集は放置される
転生して効率が出るようになったら そんな未転生のすごし方しか出来ない環境への反発で効率重視なるだろ
実際未転生で名無しお断りな某鯖だが そんな環境で転生したらから転生職で募集するときなんて
もうひねくれちまって 未転生は絶対入れないようになっちまったな
ギルドのメンバ狩りで誘っても 未転生だからと他のギルメンは転生オンリーで名無しうまーしてる
そんなギルドの為なんかに必須な廃プリ出してやる気にはならん
未転生絶対組まないギルド狩りに転生した廃プリなんて誰が出すか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 02:49 ID:h7/0XATt0<> >>387
だから見返りが無いだろ
基本的にオーラになったら数値的な見返りってのがなくなるんだから
そりゃオーラだからって吸い取り職だけしかださなかったらローテ出せよといいたくなるかも知れんがな
「他の廃支」だって吸い取り職出したいからローテってならオーラだから出したくないと大差無いな
要職なら臨時行けばいいんだし
Gで高効率狩場行きたいならそれぞれ自分が出したい職だけ出しあって
それで集まらないなら解散なり臨時広場で募集するようにしておけよ。そっちのほうがもめない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 04:00 ID:0uSqEnUj0<> ハイプリ飽きたハイプリ出したくないと公言してもハイプリ指定されるこんな世の中じゃ
（ギルドにはハイプリ持ちが6人程
稀に別キャラ出させてはもらえるが、それすら冠指定
転生出来てもLv80程度までしか上げずに
いつも未転生キャラで参加して転生量産してるギルメンが勝ち組
不満言っても改善されないからギルド狩り故意に欠席するようになったわ
抜けるのも近いな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 05:11 ID:TdSdOwAn0<> そもそも光ってるとか光ってないとかは重要ではないよ
人に出すことを求めるならばオーラだろうが何だろうが自分も求められたら出すべき
逆に人に求めないならばオーラであろうがなかろうが出したくなきゃ出さなくていい
EXPが入るか入らないかとかそういう問題ではなく
人に何かを求めるのならば自分が求められた時は答えるべきという話でしかない
こんなの当たり前の話でしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 08:10 ID:hUPClLrN0<> そういうことができないやつのためにわざわざこっちが折れる必要はないわけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 09:28 ID:PsuFAGsoO<> プリ大好きだが、このスレの奴らのギルドには確かに入りたくないかもｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 09:43 ID:S9vc0G790<> >>346のギルドの総意で、連れて行かないって事になるなら、
未転生キャラで名無し行きたいっていうオーラハイプリをハブればいいだろ。
個別事象を引っ張ってるんじゃねぇよ。
オーラになれば、専用装備全部売却して他キャラの資金に回せるから
とにかくオーラを目指しているし、
オーラ後に全然出せない全裸キャラになっても、
誰かに文句を言われる筋合いもないなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 15:34 ID:TVfX6iN30<> ぜぜぜぜ全裸ハイプリとな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 16:25 ID:ix2RYF7/0<> >>397
あんたはこっちだ、すぐに戻れ
ハイプリ弱体化希望スレ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1226634217/l50 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 20:10 ID:BD+WCO6s0<> オーラになったら絶対廃プリ出したくないとか言ってる奴さ、
もし１０人PTで廃プリ１とかになっても
１人に１０人アスムやらせるわけ？
他の廃プリ持ちもHWとか鳥とか別の要職出してて
出せる人がお前らしかない状況になる事だってあるよな。
１０人アスムの辛さを知ってる癖に
他の廃プリを平気で見殺しにできるわけなん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 20:16 ID:bm6D9gFu0<> 10人いりゃ2、3人は廃プリいるだろうに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 20:17 ID:hUPClLrN0<> >>399
そのHPにやんわり断らせてあとでこっそりペアに誘う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 20:19 ID:VzsY9/ej0<> もし俺が1人で限界以上の人数にアスムまわさなきゃいけなくなったら
死んでもいいなら行こうか、って釘刺すけどね
俺はそんなにうまくないから他に支援がいないなら自分入れて3〜4人
構成によって増減するけど、素プリが一人入っても6〜7人くらいかな
それでいいよって行ったら最低限の要職以外、例えば島なら前鳥魔くらいかな
それ以外は本気で死んでもいいやというつもりで行くわ
それ以前に10人以上一人でアスム回さなきゃらないような狩場にGで行こうとする奴らがおかしいと思うがね <>
（○口○*）さん<><>08/11/24 23:41 ID:82fx4Wzi0<> >>399
な ん で オ ー ラ ハ イ プ リ だ け が
【デメリットを強要】されなきゃいけないんだ？
オーラ以外の皆さんは、全員expもらえますよねー？
それとも残りの8人も全員オーラですか？
あと悪いが一人10人アスムPTなんざ、ふざけた構成になる辺りで
ギルド側がおかしいとしか思えない。
狩場のレベルを落とす、構成をやり直すなど方法は沢山ある。
何故それにオーラハイプリが犠牲にならなくてはいけないんだ？
問題と思うなら代替キャラを作成できなかった、その他の面子であって
オーラハイプリに出せよという発言が出る辺りｵﾜｯﾄﾙ
キャラが育ってるんだから、そういう結末は見えてたはずだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 23:50 ID:82fx4Wzi0<> 本人が勝手にオーラにしたからふじこな意見は却下な。
金払って遊んでいる以上、どう育てるかは個人の自由。
expの代わりに金とか、expの変わりに別キャラ手伝うとか
ギブ＆テイクが成り立って、なおかつその内容に納得できるなら
オーラだろうがキャラを出すべきだし
成り立たないなら出すかどうかなんて、当人の自由なんだよ。
ついでに一人10人アスムで、誰一人おかしいと思わず
オーラ強要されるギルドなんざ、そのハイプリ誘って脱退するわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 00:15 ID:U6LLobNr0<> 10人PTでプリ１しか居ないってどんだけ吸い取りがいるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 00:21 ID:U6LLobNr0<> ＞１０人アスムの辛さを知ってる癖に
＞他の廃プリを平気で見殺しにできるわけなん？
他の廃プリを見殺しになんてできないよね。
だから5人PTで出発します。
残り5人はPT外で支援無しなら付いてきていいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 00:30 ID:s6ES7ZZB0<> 人数は多いけど廃プリ所持者が少なくて
素プリ育成中の人が多いギルドなんていくらでもあるだろうに。
廃プリが別の要職も複数持ってパターンとかよくある事。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 00:33 ID:QcFKwT+u0<> そもそも勝手にオーラって何だよｗ
発光するのにギルドの許可いるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 00:35 ID:tJE8+y8X0<> 素プリ育成中の奴らと素職複数のＰＴと
廃プリを中心としたガチＰＴに分けられないならギルドがオワットルｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 00:50 ID:lyNbWmf00<> 育成は「勝手に」やらせておいて、
自分の養殖だけ手伝わせようとしてるなんてありえないよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 01:23 ID:F94oCzKd0<> >>403に突っ込もうとしたら、>>404に全部言われて涙目。
なんで「Ｇ狩りでオーラＨＰ出す」ってことだけに噛み付くんだよ。
Ｇ狩りでオーラＨＰ出すのはお守り、保護者、メリット無しに関しては誰も異論唱えてないだろ。
実際オーラＨＰばっか出させて、与えられることばかりを強要してくるようなＧは、屑Ｇに間違いないよ。
オーラＨＰ出すのは確かにデメリット、だったらメリットを獲得する権利がある。
それが未転生別キャラの名無Ｇ狩りへの参加だろう。
「なんでオーラハイプリ持ちだけがデメリット受けなきゃいけないんだよ、だったら他のＧＭはｒｙ」っていうのは無しだ。
他の面子がどういう面子なのかまではさすがにエスパーできない。
世間一般でいう吸い取り職ばっかりなのかもしれない、逆に鉄板面子ばっかりなのかもしれない。
実際どのくらいの頻度でローテさせてるのか分からないし、どのくらいハイプリに負担のあるＧ狩りなのかも分からない。
そこはそれぞれのＧＭが話しあって考えることだろ？それで話が決まらなければ抜ければいい。
ＧＭは、オーラハイプリを出す行為が、オーラハイプリ持ちにとってはただのデメリットにしかならないことを
十二分に理解したうえでローテを組む必要がある。ここは当たり前。
自分的にはＨＰ枠に代えがきかなくて、オーラＨＰ出させてしまうようなことがあれば、
セージだろうがケミだろうがｓノビだろうがＧ狩りで出してくれても構わないと思っている。
だが件のオーラＨＰ持ちは、与えてもらいにＧ狩りにくることはあっても、
いざ与える側になると「オーラだし」の一言で逃げようとするわけだ。
ここでもうギブアンドテイクが成立してないんだよ。
まぁここでも未転生の職によって、吸い取りかどうかが変わってくるのは勿論だが。
ＧＭからすれば、「Ｇの外でオーラになっておいて、Ｇ狩りに別キャラで参加。
Ｇの外で勝手に作ってきた理由を使って利益を受けようとするばかり」の図々しい奴だと思っても仕方ないと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 02:06 ID:kdQHF6mp0<> つまりハイプリがオーラになったらＧ抜ければＯＫ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 02:22 ID:9savMi3l0<> 素プリ時代名無しおでん行くときはアスム以外全部受け持ち
ギルド狩りメイン無いとき臨時で稼いで転生
ギルド狩り10人PTに廃プリ出してくれ 他に廃プリいない
これなら時間ありゃ出してもいいかって思うだろ
素プリというだけでギルド狩りに入れず ソロ臨時で転生
転生後も廃アコで誘っても放置 アスム覚えて70台後半なったら態度が変わる
廃プリをギルド狩り10人PT うち廃プリ0のPTに名無しに廃プリ出してくれ
誰が出したいと思うか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 03:06 ID:s6ES7ZZB0<> 別にオーラだから出したくないのは結構。
その代わり「別キャラ未転生でも名無しG狩り参加」のメリットを受ける権利はないけどね。
廃プリ持ってない奴なら無い者ねだりはできないが
持ってるのに出さないとなると他の廃プリだって
別キャラ育てたいと思っててもお前らがオーラHP出さないばかりに
自分（他の廃プリ）の廃プリローテ頻度が上がったら不満に思うだろうしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 03:12 ID:MXzO4qs70<> まぁ人に廃プリを出させようとするならば自分も求められた時は光ってようが出すべきだな
それを他の廃プリ持ちに求めないなら当然その限りではないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 03:31 ID:djV+L8nk0<> >>411
>>399の内容で会話してたのに、なんでそこに346の話がでてくる？
346=399なのか？
>>346の報告内容でオーラHPが【出さないのはおかしい】が
【出した所でオーラハイプリには、他のメンバーよりデメリットが加算される】
(ここで一つ、勝手にオーラにしたんだろとふじこるのは無しな。
346はふじこってたけど。
理由は>>404。オーラにしようがどうしようが、個人の自由)
他のメンバーが別職だろうが別キャラだろうがexpを稼いでるのに
オーラHPだけ加算されないのはわかるよね？
ラインが公平じゃなくて、最初からオーラハイプリだけマイナスなのも理解できるよね。
【そのデメリット分をオーラハイプリが許容できるかは
ギルドの人間関係やら、狩り状況などギブ＆テイクの個別による】
報告者のギルドは、オーラハイプリが許容出来ない環境だった。
もちろん報告どおり当人がただの吸い取り楽ウマーしたかっただけかもしれない。
ハイプリに多大な負担をかける、一人で10人とかふざけたG狩りしかしてないとか
辛い時代に誰も手伝ってくれなかったとか、そんな理由があるのかしれない。
【ハイプリ持ち側にすると、そういう許容出来ない環境にしてる時点でギルド側が外れ】
もし相談者の言う事を100％信じるとするならば、>>346に対しての返答は
【完全に吸い取り目的なら素プリを入れなければいいだけの話】と誰もが言ってるだろ？
ただ相談にあった内容を見る限り、ギルドで狩りをしないで臨時で上げるとあるし
そうとうギルド狩りが酷かったと思うけどね。
なんでそこで>>399の内容と>>346を混同させるんだ？
もし346=399(=411？)だったら、>>346のギルドブレイクしろと言うだけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 06:42 ID:Tu7UA7Hk0<> で、ハイプリオーラにしてハイプリ出さない奴は、
吸い取り職しか持ってない奴と何処が違う訳？
根本的にローテに入ってない奴らを許容してるのがおかしいなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 07:54 ID:7M0nXz+H0<> 元々廃プリ持ってない奴が出せないのは仕方ないが
廃プリ持ってるにも関わらず
他に出せる人がいないのに出そうとしない奴は
ギルメン皆からいい印象を持たれないだろうな。
毎回PT編成考えてくれてる人にも負担が増えるしね。
例えオーラになろうとそれが廃プリを作ってしまった人の運命だよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 07:59 ID:kdQHF6mp0<> プリのいつかないギルド的な考え方だね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 08:01 ID:RiN6+LYy0<> >>418
が勇者キャラしかもっていないことはわかった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 08:24 ID:V8ED1rTK0<> オーラになった廃プリキャラデリったから、
ガンガン吸わせて欲しいぉ＞ｗ＜ｂ
>>418はスレチだから、貴方様に相応しいスレに帰るといいぉ
神聖さまに突っ込め！スレ 26人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1227462382/l50 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 08:44 ID:b91IwcKK0<> >例えオーラになろうとそれが廃プリを作ってしまった人の運命だよ
HPカワイソス <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 08:54 ID:lyNbWmf00<> さすがに>>418はネタであると言わざるを得ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 09:10 ID:dwjT0bk+0<> 廃プリ持ってる人ってこんな基地外と毎日やりあってるの？
尊敬どころの話じゃないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 09:52 ID:I6S6VYMK0<> あまりひどいとそのままG抜けて臨時広場でログアウトすることになる
理不尽な制約がある別にGなんて所属する意味ないでしょ
とG狩りとGvくらいしかたまり場に顔を出さないプリがいってみる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 10:03 ID:zHIi+wAa0<> なぜ廃プリ持ちというだけで強要されねばいかんのか
光ってもハイプリ出してあげたいと思わせる環境作れなかった方にも原因あるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 11:53 ID:sCR53uZ10<> オーラHPにも充分な見返りを用意できなければな。
>>414も指摘する通り、そのオーラ廃プリの未転成別キャラの育成を
サポートしてあげるとか。かつ微レアまでのドロップは全て支援職に
提供する。これくらい出来たら、すでにオーラを出したHPでも参加して
くれるんじゃないかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 12:19 ID:cqNTKnI+O<> というか名無しとかトールモロクって、プリだけ必ずジェム代っていう出費があるんだよな
前衛その他は完成度あげりゃ金どんどんいらなくなるのに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 12:27 ID:cqNTKnI+O<> ちなみにすぐ比較に上がる前衛のpot代だが、不死マグニとかアリスマグニあると、PT決壊寸前の壊滅的状況でもなけりゃまず使われない事を先置きしておく
しかも立て直し不能と判断して死ぬか飛ぶかするまでに20も必要ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 12:33 ID:xuPY0ArM0<> そんな意味のない予防線張るより先に、「青石は経費扱いでよろしく」と言ってみたらどうだ？
このスレに書いてるってことはギルド前提だろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 12:33 ID:xiTRxCon0<> まずないだろうが、精錬値上げるほど青ジェム消費確率が下がる頭装備とか出れば
(金銭的に)公平になるかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 12:34 ID:b91IwcKK0<> >>424
以前は俺TUEEEなギルメンだけを鼻で笑ってログアウトすればよかったんですが、
ななし来てから、後衛まで厨房化したので実際の精神的負担は以前の２倍です。
ななしいけば一回100ｋは青J代でとぶし、G狩りは人数多いから清算配分少ないし
複数の貧弱装備なやつを守るのに神経使うしで、実際臨時のほうが気楽です。
最近は情報が充実してるから、ハズレにはすぐ気付けるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 12:48 ID:r2lLyu0VO<> おまけに、死なせれば｢アスムあればいけた｣な空気だしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 13:18 ID:ADXxZOyK0<> うちは自分で商人だして、白P青Jいくつ使ったー？って聞いちゃうな
で、合計○○ｚ-経費でマイナスだから今日は生産なしね、とかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 15:25 ID:xuPY0ArM0<> まぁ大部分の住人はかぶってるだろうがあえて貼る
愚痴たれるなら、こんくらいはやってからにしような
905 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/11/25(火) 15:20 ID:xrj+AH9k0
名無し関係で脱退報告
脱退理由「見返りがないのは嫌です」
ハンターでとあるＧに入る。雰囲気はまあ普通だった。毎日Ｇ狩りがあるということでその時間に入るとなぜかプリ出してくれと言われる
（オーラ廃プリになったのでハンターを作った）
みんなは名無しで経験ｳﾏｳﾏだろうけどこっちには何のメリットもない。
俺「いいですけど、ウールやタイダル出たら１つくれますか？」
Ｇ狩りに参加するキャラは自由と最初に聞いていたので指定＋オーラだからこれくらいはいいだろうと思っていた
ｷﾞﾙﾏｽ「いや、それはちょっと…」
俺「では、ハンターででますね」
ｷﾞﾙﾏｽ「いえ、廃プリで出てください」
俺「いやです、廃プリはもうガス吹いているので名無しみたいに経験値はうまくても金銭効率しんでいるような狩り場に行きたくありません。
それとも後日ハンターの壁でもしてくださるのですか？このＧって壁禁止でしたよね？」
ｷﾞﾙﾏｽ→青ジェム代は払わない（他の人もそれぞれ出費があるから）、タイダルやウールなどのレアも渡さない（みんなで出した分だから）、オーラ廃プリ出せ
俺→オーラ出すのならEXPに旨みはないのだから経費支給はともかくとしてレア出たらもらえるくらいじゃないと嫌だ、もしくは後日壁してくれないと嫌だ
これで平行線たどって脱退
確かに自分も我儘だったとは思うが、オーラで名無し行ってもお前らみたいに旨くないんだよこっちは… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 15:56 ID:0bIBkktT0<> なぁ、それ ここみてた住人のコラボネタなんじゃねーの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 16:55 ID:iUOuXYvr0<> よくわからんけど創作屋がこのスレでネタ拾っただけな気もする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 17:14 ID:FAi4Yj0u0<> 青ジェム代か
ギルド狩りのときのWSの金のすっ飛び具合を聞いてからなにも感じなくなっちまったなｗ
ギルド狩り頻度の高いようなとこだとたまらんだろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 18:32 ID:s0FOrhPU0<> 青石代が〜って言ってる人は
青石もお金もないので30個しか持っていけませんって
言えばいいんじゃないの？
そうすればケチなオーラ廃プリさんと違って
誰かしらタダでくれると思うよ。
青石代ぐらいでガタガタ言ってると
器の小さい人だと思われるよ。
他職は課金料理使ったり名声WSP垂れ流しにする狩場だってあるんだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 18:43 ID:qdSnqvc60<> ＿___＿
／ ＼ （ ;;;;(
／ _ノ ,､ヽ､_＼) ;;;;） 器で腹はふくれねーよ！
／ ;;;（○）::::::（○/;;／ ンなの知ったこっちゃねーなぁ！
| :;:, （__人__） l;;,´|
＼. ∩ |++++━・／. 俺に青ジェム垂れ流しを要求すんなら、俺にもハイプリ以外の
,,.....イ ヽ .|｜ `ー‐´ ／-､. 育てたいキャラ出させるか、レアなり黒字なり見込める場所を
: | 'ｆ｢| |^ﾄ、__ ノ .| ヽ i 指定するんだな！
| |:. :: ! }__)＼,| i | どっちも嫌なら赤字狩場で青ジェムたれ流せる器の大きい
＞.ヽ ,ｲハ | |｜ ハイプリ様をてめーで連れてきな！
と青ジェムでの赤字が延々かさんでる俺が横から本音を暴露してみる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 18:47 ID:iUOuXYvr0<> とりあえずオーラで経験値入らないのに課金料理使ってくれる廃Ｗｉｚや名声WSP垂れ流してくれる前衛つれてこいやｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 19:13 ID:XcQjuXPY0<> 他の人だって〜のくだりは、経験値という見返りがあるだろ
オーラ廃プリだしたところで何の見返りもないんじゃよほどのマゾじゃない限り動かんよ
何も見返りは出ない、むしろ時間以外もマイナスだ、でもオーラ出してねは都合良すぎるだろ
まぁそう言うギルドはスレタイ通りになるんだから対策を考えろよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 19:13 ID:djV+L8nk0<> >>439
名声WSPだの、プリが垂れ流ししないとでも思ってんのかｗAHOか
青石代ぐらいでガタガタいうなってんなら
439はギルド狩りで、高Dでの全プリのジェム代
負担してあげてるんだろうな？ 一人1回100k単位だぞ？
440と441のがプリ側の本音だな
ハイプリ赤字必須(expでもジェム代でもいいけど)狩場でも
ホイホイついてきてくれる奴隷がほしいんだったら
どっか別の所で探してくれ。こっちに強要すんじゃねえ
>>438
唯一経費問題で酷そうなのはWSだが
WSはハイプリと違ってG狩りで必ず出せと強要されない点が大きく違う
好きで出してるんだから奴らはいいんじゃないのかなと思うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 19:13 ID:b91IwcKK0<> 毎回青J300個（約135ｋｚ／１ｈ分）タダでくれる人がいるとは到底思えない。
よしんばくれたとしても、オーラじゃ経験値もはいらない。
だったらGチャが楽しいかというと、別に楽しいわけでもない。
レアがでて清算しても大人数じゃすずめの涙だし、
楽しいのは俺以外のギルメンだけ。
何を楽しみにすればいいんだ('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 19:16 ID:J6dX/4gT0<> >>429
お前が回復ケチってるか後衛にタゲなすりつけてるから決壊してんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 19:25 ID:I/Vbqsj70<> 支援がどんなに頑張っていても文句しか言わない奴がいるもんで
よってたかって「○○さんに満足していただけるような腕ありませんから…」と
支援を出す人がいなくなりギルハンが成立しなくなったのはウチのギルドだ。
でも不毛なギルハンが無くなったせいで逆に雰囲気良くなった気がする不思議w <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 20:05 ID:5FOzjrOa0<> >>443
うちのGにそんなドケチ廃プリはいないと思いたいが
請求してくる奴がいれば100kぐらいくれてやるよ。
100k程度でギルドの雰囲気悪くならないなら安いもんだろう？
あとオーラだと経験値がどうとか言ってる奴いるけど
LKやHWだと文句言わずオーラでも出してくれる人は多いんだけどな。 <>
（○口○*）さん<><>08/11/25 20:09 ID:kdQHF6mp0<> 俺もＬＫなら出すよ＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 21:50 ID:5FOzjrOa0<> >>448
それはオーラだから経験値が入らないとか青石代が〜っていうより
支援すること自体がめんどくさいからじゃないのか？
支援するのがめんどいのは非オーラ廃プリでも同じだし
もしそうだとするとお前さんは非オーラ廃プリに
面倒事を全部押し付けてるって事になるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 21:59 ID:kdQHF6mp0<> そうだよ
ハイプリがオーラじゃなきゃ少なくても経験値の見返りがあるがそれすらないのに出すとかありえないでしょ
ＬＫとかＨＷなら回復アイテムも持たず適当におれつええするだけでいいんだから気楽 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 22:10 ID:9Tu5cwW3O<> 廃プリはLKやHWとは比べものにならんくらい疲れるからな
それで得る物がないなんて余程Gに愛着が無きゃまずやらんわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 22:12 ID:kdQHF6mp0<> ああ、トールとかモロクなら出すよ
運よければレアゲットの夢が見れるからね
しかし名無しだけはあり得ん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 22:23 ID:mgJTeMKg0<> バリアントシューズがあるじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 22:25 ID:9Tu5cwW3O<> 言えば経費くらい出してやるからって廃プリ以外の意見だよな
前にGに似た事言う奴がいたから「んじゃ、おまえがやって見ろよ」ってプリを作らせて
普段こっちがやってることを数回やらせたら見事に凹んでたな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 22:41 ID:9savMi3l0<> 一銭の得にもならないことはやらない主義だといえばいい
それでも誘うなら 見返りは何ですかと聞き返せ
見返りがまずけりゃ拒否する権利はある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 22:48 ID:phcBltud0<> 臨時で光ったオーラHPで、生体3G狩りについてったことならある。
ID>>Vでそれまでベース支援しか出来なかったんだが、失うものがなくなったので
ガンガン釣りに出てみた。
これなら楽しいからオーラHP出してもいいやって思ったかな。
名無しでオーラHPは出す気にはならん。デメリットしかない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 00:46 ID:Wll/Rvh00<> スキッドされてる奴は
>>418を読んで来い。話はそれからだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 01:24 ID:QFzGf2sQ0<> 結局廃プリ出したくないのは
オーラだから〜っていうのは建前で
本音は
「支援だるいから俺はオーラを理由に廃プリ出さないけど
他の廃プリから俺は未転生キャラで吸いまくるぜｗｗｗｗ」って事だろ？
「支援だるいから出したくない」って本音いうと他の廃プリも同じ理由で出さなくなって
自分が吸えなくなるから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 01:34 ID:WBEjY7Lr0<> >>457
だめだこいつ・・はやくなんとかしないと・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 03:51 ID:saYtd79x0<> 少なくとも廃プリ持ちで名無しG狩り経験者なら
オーラ廃プリで名無しG狩りなんて絶対行きたくないのわかるだろ…
オーラだからという理由でローテしない廃プリが悪いんじゃなくて
廃プリだけが負担を強いられるPT構成が悪い
そんなストレス溜めてまで無理にG狩り参加しなくてもいいんじゃね？
廃プリなら臨時でも引く手あまたなんだし
プリ足りないからってスパノビやエタアコで支援するって言われた日にゃ
流石にキレるかと思った <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 05:41 ID:K85jkRWC0<> 名無しでＧ狩りしなきゃいいんだよ
オーラハイプリなら徒労
非オーラハイプリにすら臨時のほうがマシ
ハイプリにとって名無しでＧ狩りが行われること自体全くメリットがない
なんでオーラハイプリ出したくない奴の全てが他ハイプリに負担かけて吸い取りたいでイコールになってるのかさっぱりだ
誰も彼も名無し行きたいこと前提になってるのが既におかしいって気づけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 07:42 ID:QGbLHKBb0<> 廃プリでは行きたくないと言いつつ
お前さんも未転生で参加するときは名無しで吸いたいと思ってるんだろ？ｗ
廃プリでは名無しとかつまらないとか言ってた奴が
2nd素プリだと尻尾ふって名無しについてくるなんてよくある話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 08:34 ID:tkpguFvl0<> オーラハイプリを出して、
2PCで未転生キャラを座らせておくのが俺のジャスティス。
その場で見返りがあるから文句はないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 10:24 ID:K3KMqNpN0<> >>462
と、廃プリを出さない人がいっております。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 12:06 ID:iu7TgmMx0<> >>431
話の始まりの>>346をよく読んでみろよ。
「未転生だけど名無しいきたい」ってなってるぞ。
誰も彼も名無しいきたいと思ってるなんて考えてないよ。
オーラHP出して当たり前って言ってるひとたちは、ちゃんと頭に、「未転生で名無しG狩り参加するなら」ってなってるだろ。
「未転生だって吸い取りだとは限らない」ていう意見もあるだろうが、実際オーラHP持ちがなにで参加してるかなんて分からないし、
どういう動きしてるのか、どういう人なのか分からんから、そこからはエスパーできない。
ただ、鳥献身でもない限り、他職の未転生は正直吸い取りにしかならないと思うよ、俺個人の意見としては。
そして、代えのきかない要職未転生だったなら、オーラHP出さなくても文句はつかないと思うんだ。
臨時はうまくて、G狩りはまずい。そんなの分かりきったことだろ。
だったらどうしてG狩りで名無しが行われてるんだ？どうして他のHP持ちがHP出してくれてるんだ？
オーラHPにメリットがないのと同じく、他のHPにだってメリットはないんだよ。
「EXP入るじゃん」て言ったって、自給２００円のアルバイトで「お金入るからいいじゃん」なんて言えるか？
だったら、そのオーラHP持ちが「未転生で参加」という利益を得ているのと同じく、他のHP持ちも利益を得る必要がある。
その利益とは「お互いがHPをローテしあって他キャラを出し合うこと」だろう。
しかし件のオーラHP持ちは、「オーラだから」といって利益を生むのに協力しない。
けれど名無しG狩りには参加したがる。利益ばかり受けようとする。だから叩かれてるんじゃないのか。 <>
431<>sage<>08/11/26 12:10 ID:gr2Eh0LS0<> ん、呼んだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 12:27 ID:K3KMqNpN0<> >>465-466
ちょっとﾜﾛﾀ <>
465<>sage<>08/11/26 12:28 ID:iu7TgmMx0<> あああああああああ、間違えた。
>>461だった、自分アホだ･･･。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 12:43 ID:5btXFThR0<> 自給200円でもあるかないかは結構大事だぞー。
廃プリ98の時は臨時ほど時給でなくても、青石消費しても、レアでなくても
一応は経験値が数M入ったからまぁいいかと思えていた。
他の皆と同じ経験値はもらってたんだし、経験値の少なさは他の皆も同じだし。
例えでいう自給200円はプリだけでなく他職も同じなわけだ。
しかし99になった今はデメリットオンリー。
皆が200円もらってるのに自分は0円。
どこかでこちらにもメリットを用意してもらわないことにはやる気がでない。
何も自給1000円くれと言っているわけでなく、自分にも200円分のメリットくらいはくれということ。
まぁ、自分は自分の未転生職を別の狩場でお座りさせてもらってるからいいけどねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 12:59 ID:XikerHCUO<> 吸い取り枠もローテーション組んでくれるならまだまし
実際は、吸い取り枠に居座るだけのクズがいるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 15:37 ID:xJMoKRLE0<> >>465
461じゃないけど結論は>>470だな。
参加する人間が全員HPだの高D必須職持ちだったら問題にはなってないよ
問題になってる名無し3に関して言えば、HPだけが最低限必ず必要だって感じだろ？
他は未転生でもごり押しできるが、HPだけ必ず固定なのが問題。
ローテにすらなってない人(どのキャラでもただの吸い取り枠)が
PTメンバーにいる状況で、狩場的な問題があるとしても
HPだけにローテor必ず出せと強要するのはおかしい。不公平だよな？
更にオーラなんてデメリットしかない状況で
メリットもなしにオーラHP出せって言う方が馬鹿だろって言う話だ。
不公平(HP持ちの人だけHP強要で、他の人は吸い取りしか出さないのがいる)
+オーラの場合expのない出費だけ
この二つを越えられるだけのメリットが提示できて
オーラHP側も納得できるなら出すだろうよ。
件の346の状況で言えば
全員ローテがやれるPT状況なら、オーラHPが叩かれるだけ
全員ローテになってない状況なら、それでも叩けるとと思ってる
>>346みたいなギルド側が馬鹿なだけ
あれから出てこないから分らないが、多分後者だと思うけどね
基本条件さえ満たしてないかもしれないのに一緒くたにすんな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 15:41 ID:k3T2l7GGO<> >>470
放置するとつけあがるからさっさと蹴ればいいんでない？
PTでもGでも <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 15:52 ID:+fOtBEUiO<> >>471
禿同 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 16:00 ID:KpGLlcym0<> HPどころかアコさえキャラスロに居ない俺は、それでも名無し行きに参加
したかったら言動に気をつけ、嫌われないようにするっきゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 16:10 ID:egd4nc0Q0<> 綺麗に要職かまあ邪魔にはならない職が揃ってじゃあ名無しいくかってときに
役立たずキャラしか持ってない奴がログインしてくるから困る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 16:47 ID:WBEjY7Lr0<> ギブアンドテイクの心得で望めば、お返しはできるでしょうに
持ちつ持たれつの関係を築けないようなら、ソロしてたほうがいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 17:50 ID:qahrgTf70<> >>471
だからお前がそれでHP出さなかったら
それだけ他のHPの負担が増えるだろ？
仮にメンバー10人いてHP持ちが4人だとすると
大体一度にHP2人必要になるわけだ。
本来ならローテで2回に1回は他職で参加できるところを
お前がHP出さないと主張すれば残りのHP持ちが3回に1回しか参加できなくなる。
ギルドでお前しか持ってない要職キャラが他にいるならいいが
そうじゃないならお前も他の奴と同様HPに負担かけるだけの吸い取りになるわけだ。
１キャラも要職持ってない奴も中にはいるだろうが
それはギルメンみんなで行くという趣旨の交流目的のG狩りだから仕方ないだろう？
ギルド側が職指定してGM募集しなかったんだからな。
持ってないものは仕方ないけど持ってるのに出さないのはKYにしか思われないぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 17:52 ID:BNQeAYkI0<> 集まったメンバーにあわせて名無し以外の狩場行けばｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 17:55 ID:jBn2DuKj0<> 名無ししか行きたがらない連中ばかりだから困る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 18:03 ID:unlcXT6p0<> 何いってんのコイツ。
黒字狩場だったりローテで他の職で旨い思いできる等リターンがあるなら
ハイプリ出すってみんな最初から言ってるだろうが。
ところでKYって朝日新聞の珊瑚礁自作自演事件の事だよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 18:40 ID:mf/uJAww0<> つーか、オーラが混ざるんだったら経験値効率だけの名無しはやめようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 18:43 ID:xJMoKRLE0<> >>477
言葉通じてないなあ。こっちの答えは>>480
どうやらこの斜め上っぷりは>>346=>>399=>>411と一緒っぽいな
そろそろ神聖スレにいってほしいもんだが。
お前だけがおかしな論理展開していることに気づけ
必死にHPが出さないのはおかしいと言いたいらしいが
お前のギルドの方がおかしいよ
「他の奴と同様HPに負担かけるだけの吸い取りになるわけだ」って
じゃなんで HP全員がその吸い取り共のために 苦労しないといけないの？
不公平と思わないのか？ まずそこを答えろ。
G狩り皆で行くという趣旨の交流だったら別にHPじゃなくてもいいだろ？
お前の言ってるのは無償で高レベルDで壁養殖してね！と同異義語。
金も経験値もないような負担大の高狩場に無理やりついてきてほしいなら
それなりの対価を払え。それだけだ。
コレでも理解できないようなら、一度オーラHP作って
その糞奴隷みたいにG狩りに延々つきあえばいいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 18:58 ID:nt0ZULe00<> HP作ってから来い、話はそれからだ。
俺もローテの1人だけど1人ｵｰﾗHPが他に居るんだが
その時は、いつもｵｰﾗHPの人に狩場決めてもらう
大体レア狩場だけどレア出れば自分も美味いし、そのHPの人も美味い
皆、その人ん時は結構空気呼んで良くLKﾊﾟﾗ砂H魔冠等転生オンリーになる
これだけでＧ円満だ
何故分からないのか・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 20:08 ID:+fOtBEUiO<> >>477
持ってないからと甘える馬鹿が多けりゃ早かれ遅かれギルドから廃プリが消えるのは時間の問題だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 20:52 ID:v3NsTvsJ0<> Expやゼニーにメリットがなくても、楽しめる狩りならHP出そうかなって気になるかな。
ただその「楽しめる」内容に個人差がありすぎて、BBSなんかで語るには向いてない。
そもそも経験値やゼニーが+にならないとつまらない、って人もいるんだし。
自分はオーラHP持ちだけど、構成や行先によっては出してもいいと思ってるよ。
でも無条件で出すとは思われたくないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 21:37 ID:aWhVOl2Z0<> 要職とか持ってないし、交流目的のＧ狩りだから、
>>477が廃プリと廃wiz２ＰＣで動かして毎日頑張ってくれよ。
オレ達も参加してるんだし、清算は人数割りな。
オーラになってないんだから、毎日でも全然ＯＫだろ？
交流目的なんだぜ。協力してくれよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 21:46 ID:+fOtBEUiO<> >>477みたいな奴がID変わる前にまた来るわけ無いよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 21:47 ID:Xrqopybm0<> 別キャラ未転生を吸わせてやるから(オーラ)HP出せ、って理論もあれなんだよな。
オーラHP持ちの誰もが、別キャラを吸わせて貰いたい、自分が吸う側に回るのが好きって
訳じゃないんだぞ。他人に吸わせる事はともかくとして。
自分の場合、オーラハイプリ出す条件はレア・ゼニーか超パワーゲームのスコアアタック以外認めない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 21:54 ID:Aan7KkRQ0<> プリもちがいつも支援したくてたまらないと思っているとでも？
支援だけをしたいんじゃなくて 支援をして経験値等の見返りが欲しいと理解して欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 22:54 ID:0Ud3cwiN0<> 金銭は理由になりづらくないか？
根本的に吸い取りいる時点でサンクで共闘頑張らなくても良いだろ
所詮ギルハンなんだしサンクは味方守る為だけにだしてアイテム全拾いぐらいでも良いんじゃないかね
まあそれでもジェム数十は飛ぶと思うんだが前衛＋プリの経費出してもらうとか工夫すれば赤はそこまで出ないと思うぞ
ギルハンなんだし工夫次第じゃないかね。
オーラに関して旨みとかHPがお守り大変ってのは禿同意 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 23:34 ID:bsnBrous0<> そもそも、要職とか持ってないものは仕方ない理論がアウトだと思う。
なぜに持ってないものは仕方ないと認めれれて、オーラＨＰ出さない
のはＫＹ論理に行きつくのか…。
誰でも理論上は要職を作れるので、オーラＨＰ出さないのも、
ＨＰや要職を持ってない（作らない）も個人の都合。
持ってないのも個人の都合だから、諦めてＨＰが必要でない狩場に
レベル落として行くようにするか、無理言ってオーラＨＰ出してもらう場合は、
持ってない側で何か見返りを考えるのが、本当の公平な考え方と違うのか。
仕方がないと甘やかすと、自分の都合で持ってないのに、平気で吸い取り
職で無茶する人が出来上がるから、結果ＨＰなどにどんどんシワ寄せが来る。
そんな環境だとオーラＨＰを出す人はまず居ないと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 23:38 ID:tkpguFvl0<> 普通に考えて、持ってないやつこそがKYだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 23:40 ID:+fOtBEUiO<> >>791
オーラ廃プリ所か普通の廃プリでも嫌になると思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 23:42 ID:Aan7KkRQ0<> 確かにアヌソロでTU１０取ってから1ヶ月で転生くらいいけるが
プリの中にも人がいると言うことを忘れて欲しくはないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 00:14 ID:b6zbejU50<> 見返り（笑）とかローテは要は損得しか考えてない奴が言うこと
そんな小さい事に拘る奴が多いギルドにプリが居つくわけ無い
でも吸取りがいるギルドにも居たくないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 01:10 ID:QRsCVSxq0<> >>491
アスム必須狩場に行かないなら
オーラHP持ちはオーラになるまで散々HP出してきたのに
自分が未転生の番になると吸い取ってうまうまできなくなるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 01:43 ID:H3HM+LVmO<> >>495
プリが思ってることでプリが居つかないギルドになるとはこれまた珍妙な <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 07:45 ID:ZBs4Je2u0<> 俺90台前半の廃プリ持ちだけど
オーラなのを理由に毎回2nd未転生職で参加する奴って
一番うざいな。
吸い取り職しか持ってない奴もウザイが
HP持ってるのに出さない奴はそれ以上にウザイ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 07:57 ID:G1iTkEE+0<> ９０台前半（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 07:57 ID:nkWgVKV70<> はいはいループループ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 08:25 ID:kk5L/fAM0<> >>498
477さん日付も変わって、ＩＤ変更お疲れ様ですｗｗｗ
あと５は上げて、高効率叩き出せるステにしてから来て下さいねｗｗｗ
あ、ケータイは自重してくださいよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 08:44 ID:811QujJK0<> 「オーラになったから出したくない」と思わせるGの雰囲気にしたほうが悪い。
普通のGならオーラになっても率先して出すからな。
まあ、それがプリの居つかないGの悪い点なのだろう。
>>498がんばれよwwwwwwwwwwwwwwwwwww <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 08:46 ID:vi1L/Fpy0<> 98ハイプリだと別にオーラだから出さないのがどうだとは思わないな
組んでて吸い取りだと感じられるキャラは等しく来るなと思うけど
別にそいつのキャラスロの構成がどうだとかそういうのは一切気にしない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 09:06 ID:9WnxFr2M0<> 人間的に好きな奴らなら少々お守りになってもがんばれるんだが
どうでもいい奴ら相手なら金銭or経験値のメリットないとやるわけないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 09:23 ID:nLzP0Mt00<> 人間的に好きなやつでも常にこちらが与える側・相手受け取る側の関係だと
良い関係もそのうち悪くなるよ。
人間的な部分まで否定しないうちに適度なメリットを受け取っておくほうがいい。
相手も自分の為に〜〜してくれている、相手がきちんとこちらを気に掛けてくれてる
っていうのが気分的な支えになるものだし。
ギブ＆テイクを成立させようとしてくれる姿勢が嬉しいものだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 09:36 ID:B8wvcfxZ0<> だいたいボランティアなんて、こちらから申し出る分には構わないけど
他者から求められるたびに応じていたら、どうしても続けられなくなる。
オーラHPならば、経験値の獲得はメリットにならない。ならば金銭的な
見返りを求めるのは当然じゃないか？
それにだ。どうしても、名無しじゃなければ美味くないのかね。少しくらい
経験値の面で妥協しても、金銭収入と両立できる狩り場くらいないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 10:52 ID:nuttDHmaO<> 少なくてもいくつかはあるよ
ただ、立ち回りが(名無しに比べて)面倒だったり
支援におんぶに抱っこ状態だと狩りにならなかったり
ダメなやつがいるとすぐぐだぐたになったり、するから
名無し組には敬遠されてる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 11:56 ID:H3HM+LVmO<> 名無し組(笑)に他の上級Dは無理だろwww <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 12:08 ID:iTe34zLE0<> もう一人おかしいのが、必死に俺は正しいと自演して繰り返してるだけで
話題がループしてるからやめようぜ
何度も同一人物と指摘されてるのに、一度も言い返してないから当たってんだろ
本当にHP持ってる奴は、皆殆ど同じ答えでてるし
同じ答えがほぼ１００レス以上ついてんのに
理解できない馬鹿付き合うこと無いよ
>>346=>>399=>>411=>>418=>>477=>>498
は続けたいなら神聖スレに行ってくださいね <>
411<>sage<>08/11/27 17:28 ID:/V5TpNF40<> 自分が書き込んだのは>>411のみだったんだが、なんで一緒くたにされてんだろ。
たぶん自分のなかじゃ、最初の設定からしてみんなと違うんだろうなー。
件のオーラHP持ち＝G狩りまずいから廃プリ出したくない。で、臨時で廃プリオーラ吹かせる。
２ndに未転生いるけど、臨時じゃ入れてもらえない。G狩りに参加しちゃえ☆
他のHPさんたちも他キャラ出したいだろうけど、ｱﾃｸｼのHPオーラだから出せないもん^^。
G狩りでソロor旧狩場臨時以上の効率出てｳﾏｰ。
っていうのを前提に話してたから、みんなの反応にｱﾚｪ?!って思ったのかも。
オーラどころか普通のHPでも、構成カオスな名無しに行きたくないなんて、当たり前だよ。自分だってそうだ。
チャットが楽しいとか、そこまで面倒見れるくらいの信頼関係があるなら別だけどさ。
あとはまぁ、>>477の「持ってないものは仕方ない」には同意できないな。
持ってないやつは名無し来なけりゃいいよ、行きたいって言わなけりゃいいよ。
G狩りで行き先が名無しになるから仕方なく、ならそんな狩場毎回提案するGMがKYだわ。
ああ、一言だけ反論。
>>509
毎日PC前に座って更新ボタン押せれる人間ばっかりじゃないんだぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 17:35 ID:kk5L/fAM0<> >>510
>>399を読んでその設定にたどり着いた理由を３行で答えてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 17:41 ID:yQFFP4A70<> なぁ、普段廃プリ出してくれてる人が抜けると困るのはわかるんだけど
オーラだから出さない奴に抜けられて
ギルドにとって何か困ることあんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 17:48 ID:nkWgVKV70<> もうそれぞれの脳内設定が十人十色に散らばりまくってるんだけど
みんなそれに気付いてて戯れてるだけなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 18:13 ID:tk7alnKu0<> >>512
抜けられて困らないならオーラHP強要でも何でもしてればいいんじゃね。
それ見て他のプリがどう思うかは知らんが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 19:20 ID:jCW3oVK80<> ﾌﾟﾘが行きたがらない狩場(名無し等)ばかり提案するＧに
ﾌﾟﾘがいつかないのは当然だろうなぁ･･･
ﾌﾟﾘが居つくような狩場にしりゃいいのにな
99だから出さないで良いとか
もってないから養殖職でいいとかじゃなくて
対策法は(･･?)
ｽﾚﾀｲ無視しすぎじゃね？ <>
ポールアクス<>sage<>08/11/27 19:37 ID:cg0OJ9260<> 原因は思いやりを大切にしないからだな〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 20:00 ID:7k3lr+TA0<> >>515
廃支援必須狩場をＧ狩りで禁止狩場にすればいいだろ。
交流目的の奴は残るし、効率目的の奴は抜けてく。
その結果、プリが居なくなっても知らんけどな。
それか、真逆で効率目的の狩場のみ行く要職Onlyのギルドにするか。
どっちも取ろうという方向性の無さ、曖昧さが各自の都合のいいように解釈される。 <>
ハンティングスピア<>sage<>08/11/27 23:22 ID:tHpfjUZA0<> >516
先輩が思いやりとかマジウケルｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 03:39 ID:PldNyDPz0<> 今なら言える、次スレいらないよな
>>357
>>513 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 05:14 ID:p3hru0yK0<> いつの間にか落ちた某スレと違ってこんなに賑わっているというのにまたそんな世迷い事を <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 06:26 ID:GvYdCqlE0<> はい、先生
>>519さんがこのスレを開かなければいいと思いまーす <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 07:52 ID:Bu6JsRCe0<> >>519
お前はスレの最初と最後で暴れる係りだろ
出番じゃないからすっこんでろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 08:25 ID:msKYUxIY0<> 定期的に湧く>>346や、>>519の他神聖様のおかげで、
プリがフルボッコしてストレス発散する良スレ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 10:55 ID:qL6I7evj0<> 何だかんだで、プリ側の理論武装には役立ってそうだからな。
肝心のギルド側の対策法はほとんど出てないようだがｗ
現在までに提案された対策法 :
1. 自身またはギルメンがプリを作る (初代スレ>>2)
2. 交流のギルド狩りそのものをしない (プリが負担を被る原因自体を潰す)
3. ギルド狩りを要職のみに制限する (プリの負担減と役割負担の均等化)
4. ローテを組む (役割負担の均等化)
5. プリに負担の対価を払う (負担分を利益分配で補う)
6. プリに負担を感じさせない立ち回りと編成を心がける (プリの負担減)
7. プリに負担を押し付けられる理屈を作る (不平等の正当化)
他に何かあったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 11:26 ID:PldNyDPz0<> >>520-523
むしろ、今スレ頭までは擁護してきたけど
流石に最近の流れはひどすぎないか？
それに歯止めをかけるつもりでのスレ半ばでの不要論だ
>>524
7ちょっと無理があるような気がする
不平等とわかっているなら、何かしら平等になるよう調整するべきだし、そのための補填が5でしょ？
中の人が不平等もかぶって出てくれるような関係が理想だけど
そういう関係になれる人には、たかがギルハンのために、そんな所で無理して欲しくないよねー、という観点から
うちのギルドは仲良しだから、こんな奇特なHPさんいるぜ！ってケースはあるかもしれないけど
対策まとめに入れるには、デリケートでハイレベルだと思いますぜ
分類としてこんな感じかな？
ギルド運営レベルでの予防
1 , 2 , 4
PT編成の段階で気を付けること
3=6
アフターケア
5 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 14:53 ID:icO4VarS0<> 4のローテは見た目成り立っていても、実質ローテになってない場合がある。
うちは廃プリが複数いてるんだが、超絶に下手なのが2、3人いる。
そいつらが担当と時は、上手い廃プリの別キャラに負担が行き
上手い廃プリは下手な奴に足を引っ張られる。
ローテが余計にストレスの原因になりかねない場合もあるので
ゴミはいっそ切り捨てる決断も時には必要と、吸い取りのゴミが
原因でギルドがグダグダになった経験がある人間が言ってみる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 14:59 ID:zO+aKku00<> せっかくの廃プリなら切り捨てる前に教育したらどうかな。
それこそ上手い人の負担を軽減できる。忠言に耳を貸してもらえない
なら、その時こそ去ってもらえばいい。 <>
（○口○*）さん<><>08/11/28 15:12 ID:FkT7YPzE0<> >>527
誰が教えるのかで揉め事が起きるのが目に見える。
まさかとは思うけど、上手い廃プリに教えさせるつもりじゃないよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 15:17 ID:zTm31CeV0<> >>528
確かにこっちの動きみて覚えろKUZUって思うときが無いわけではない。
俺だって他のプリの動き見てきたからこそ今の動きがあるんだ。
ただ、経験者から教えてやらないと分かりづらいこともあるんだぜ？
あとは各職毎に支援に何が求められるかってところか。
まぁだからってあんまり他職甘やかすのもよくないんだが('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 15:43 ID:XurHoEtV0<> 本人に上達する気があって自分がヘタレな自覚があるなら
同職から教えられるほうがいいと思うけど（謙虚に聞き入れるだろうし）
上達する気はあってもヘタレ自覚無しだと
他職からこーしてくれたら嬉しいと言われた方が良い気がする。
廃プリに言われるとプライドを傷つけそう。
上達する気もヘタレ自覚も無しだと何言っても無駄そうだけどねー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 16:16 ID:zO+aKku00<> >>530
プライドの高そうな人には、「こうしないとダメ。」って教え方じゃ伝わらないんだよな。
結局、相手には「こーしてくれたら嬉しい。」と言った方が無難な気がする。教える側が
同職でも他職でもね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 16:53 ID:05N39sGp0<> 職とかとしてのプライドがある奴は基本的にうまい
一緒に行動してれば学ぶ物だよ
適当に育ってきたやつは唯の駄々っ子、基本的に学習能力は無い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 17:11 ID:Bk/VVPxN0<> プレイスタイルの違いじゃないの。
ゲームは暇潰しだから上達とかしなくても
リアルのストレス発散になればいいと思う人には
他人に指摘されてもウザイと思うだけだろうし。
支援なんて真面目にやると疲れるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 17:22 ID:iQor0UJ00<> そもそも上達する気がないやつは上級狩場に来るべきではないな
特に初めての狩場なんかアドバイスしてもらってなんぼでしょ
それなのに注意されて凹んだり逆ギレするのはおかしいわ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 17:41 ID:n/JkPM2y0<> >>532
私の知り合いが、短期育成で廃プリになっていたけど、多人数は支援できませんとか言ってたわりに、
2人PTですら支援切らせてたな
2PTに分けて、私のPTが私含む4人で、知り合いが知り合い含む2人PTになったんだけど、アスム切れた
ままだわ、歩くの遅いままだわと、酷かった
もう、短期育成なんて、転生すれば強くなれると思ってる勘違いさんだと割り切ることにしたわ
せめて、アスム切れたらすぐ掛けなおせよ、リザで生き返ったら、まずアスムしろよと思いながら、私が6人
分回してましたわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 17:51 ID:/BKIZf0QO<> 廃プリになれた！これで勝つる！
とか勘違いしてる短期育成or養殖廃プリ程いて邪魔なものはないな
経験＋廃プリスキルだから強いんだってば <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 18:04 ID:zO+aKku00<> >>536
意見は大いに理解できるけど、支援プリとして経験を積みたくても臨時が
見つからず、ギルメンに相談すれば「アヌビスTUでもしてくれ。素プリは
要らないから早く転生してくれ。」としか言われないケースもある。
こんな事情が、短期育成or養殖廃プリの産まれる背景にあるんだよな。
解決策としては、せめてギルドが素プリの面倒をキッチリ見て、経験を
積ませてあげるしかないかな。その間、ギルドの他の人にとっては効率の
出ない狩場に行く事になっても。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 18:13 ID:kNIfwT//0<> しかし支援経験もなしにいきなり養殖され
・ブレス速度マニピアスム維持
・適宜ヒールキュアーリカバサンクSW
を求められる中の人に同情はする
配慮はしない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 18:26 ID:PldNyDPz0<> そうはいっても、自分がプリじゃない6人程度〜それ以上のPTとかも全くやったことないのか？
そん時に、プリに限らず、自分以外はどういう動きしてるか、どういう打合せしてるか見ない、考えないのか？
他のPTMがどう動くか予測する、またはこうして欲しいと指示を出すから、それに合わせる形で自分の動きも決定できるんじゃないのか？
何も考えずに釣ってきてタゲ固定もせずにSGの両側からぶち当てるようなカス前衛の中の人は、後衛でも支援でも何をやらせてもダメだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 18:51 ID:enJLFDG40<> >>537
臨時は見つけるものじゃなくて自分で募集するものだボケ
「ギルドが〜してあげる」っていう時点で
まともなプリが育つはずがないことに気づけ。
「自分主宰で臨時募集しろ、集まるまでギルドに帰ってくるな」って言って
何時間でも一人で広場に座らせるのが手始めだろ。
この程度でくじけるような奴はどの道まともに育たないから即刻Ｇから追放しとけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 19:09 ID:UBBCcfZA0<> 素プリで経験積みつつ転生も
転生してから経験積むのも総合的な時間では同じ
加えて経験の内容が濃い分後者の方が上手くなる可能性は高いと思う
それを後者が経験積む前に比べるからおかしな事になる、当たり前のことだ
どうしても支援切らすなら押し下げタイマーでも使って貰えばいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 19:09 ID:od2Ha7uN0<> >>540
はい、そこ！荒れるから煽り口調は自重しような。
もしお前さんがこのスレを長く見守ってる人なら、「自分で募集しても
いつまでも集まらない」という素プリの嘆きを見たことくらいあるはずだ。
そしてその間も、ギルメンから「転生ﾏﾀﾞｰ？」と言われ続けるんだぜ？
美味い狩り場へ行きたくて、プリにアスムと支援経験を求めるのであれば
ギルドから手を差し伸べるのもアリだろ。むしろ、素プリが一丁前の支援HP
に育つ間、一向に手を貸さないようなギルドにこそ、プリは居つかないものだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 19:13 ID:3Gjg4bw30<> 名無し行かなきゃ廃プリは居つくと思うよ。
廃プリで名無しは全く良いことが無い。
だるい(QM,IA)、ねむい(敵弱い)、レア無い(言わずもがな)、経験値もさほど良くない。
具体的に鉄板だとトールの70％も出れば上々。生体モロクと違ってJobも不味い。
まだ棚行ってたほうがマシ。
しかし名無し行かないと素プリは居つかないと思うぜ。
アヌビスを越えられる唯一といって良い狩場だし、金なんか最近の素プリは求めてない。
パックやクジ買いあさって稼ぐか、別キャラでスリッパいって稼ぐかどっちかしてるからな。
個人的に言えば、ギルド入って好きな狩りができねーとか文句言うのがお門違いだと思う。
俺はそうなるのわかってるから未所属だし、その時アクティブな連中と遊ぶだけ。
どんな廃でも、いつかは辞めていなくなるし、時間も合わなくなる。
その時動いている連中と遊ぶのが一番良い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 19:21 ID:wD+HPsPS0<> >>540
何時間でもって、そこまで時間ある人多いのか？
毎日2時間入れるので結構できるほうだと思うけど、募集して拾われるが、
やっぱり30分から1時間近く募集にかかることが多い。
で、臨時行って終了になるから、やっぱりギルドで組んでくれる人がいてほしいと思うな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 19:27 ID:icO4VarS0<> >>542
そりゃギルメンの素騎士や素魔とか最初から眼中になくて
自分以外全員転生の名無しとか募集してるからだろ…
うちの鯖だときっちり自分の型や狩場を明記してる募集は
素プリだろうがゴールデンなら五分も人が来ないとかないぐらい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 19:33 ID:od2Ha7uN0<> >>545
俺の知り合いの素プリも「背伸びしなければ、埋まらないでもない」と言ってたよ。
でも過疎鯖からの報告だと、素プリが身の丈に合った狩り場で募集しても埋まらない
そうだ。俺とお前さんの鯖は、それよりマシってことなんだろな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 19:38 ID:/BKIZf0QO<> >>541
使えない奴を廃プリになってからお守りするのは嫌だぜ
臨時で経験を積むにしても廃プリで下手ならBL入りされて組んでくれる人なんかすぐにいなくなる
要はある程度許容される素プリのうちに経験しとけってことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 19:47 ID:UBBCcfZA0<> >>547
経験無いのに経験済みHPと同じ所に行くからだろう
経験無い素プリと同じ狩り場に行けば転生の差で有利にたてる
そのそもアヌTUだろうが鮎MEだろうが
経験全く詰めないなんてことはあり得ないんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 19:53 ID:aXgssNkO0<> 苦労して転生した時代の廃プリは、色々知ってるからな。
アビペアでAGI両手LKが、ガーター考えてくれてるし、
すぐリカバ来るし、タゲ切ってくれるしラクでした。
と言っていたのが印象的だった。
古参は、組んだ事が無い型の方が少ないんだよな。
基本支援をこなしながら、狩り中に相手の動きに合わせてスタイル変えていくのは、
いつの間にか上級テクになっていたのか？
打ち合わせとかロクにしたことないなぁ。
高Ｄでも、ヤバイものの対処だけ適当に教えてもらえば、
基礎支援しながら空気読みつつ問題無く狩れるだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 19:58 ID:/BKIZf0QO<> 旧狩り場だとアスムごり押しで何とかなるからロクな経験なんか積めないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 20:04 ID:UBBCcfZA0<> アスム含めた支援がちゃんとかかってるって事だし
レベル低いとアスムの消費も堪える
それが出来れば此処で言われているレベルは十分超えているだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 20:07 ID:/BKIZf0QO<> いや、基本支援無しのアスムのみってパターンもありえる
それにそれで済む程度の腕で多人数PTなんてやったらもう片方の支援のお荷物だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 20:09 ID:UBBCcfZA0<> それはハナから経験積もうとしてないだけだろw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 20:21 ID:3hyv2vsP0<> 促成ハイプリ（ソロTU・お座り・名無しでME担当）辺りは、その育て方は否定しないけど
身内なら80〜90までになんとか調教をする。
自分のやり方だと
1段階目：
砂ペア・アサペアで騎士団、もしくは弓ペアでSD4にいく。
ここは全ての支援が切れてもそうそう死なない。ここで、場合によってはIAブレアスムよりも
別スキル優先(塩・LA・マニピ・リカバ辺り)が大事って事を教える。
IAブレアスムマニピの維持方法を教える。
2段階目：
前・教・HPやHP・ArV・前辺りでアビス2〜3、またはAgi前ペアで名無し1辺りにいく。
支援切れてから全掛けしてたり、前衛へのアスム維持に気を使わない奴は
ここで徹底的に維持させるよう教える。(本来無くても狩れるけどね
SWの使用、LAが確殺に必要か必要じゃないか、必要時のサンク、リカバ徹底、
データル逃げ時キュア、暗闇リカバ、タゲ移し等教える。
3段階目：
ここでやっと上級狩場(名無し3トール1・3)の鉄板支援や、プリの希望によっては
中上位狩場のwizペアや砂ペア等壁役兼用の支援をやらせる。並み以上の廃支の出来上がり
1〜2段階目は、難易度は軽めに、かつ金銭狩場を狙うのがポイントかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 20:28 ID:/BKIZf0QO<> 上級Ｄだと
基本支援＋アスムだけで済む程度の腕でローテ組まれても辛いだけ
それこそ>>526の状況になる
だからって下手な狩り場だとアスムごり押しで行けるからそれ以上の経験は期待できない
だから性能の上限が低い素プリのうちに経験しとけって言いたいんだが
上限低い分工夫しなきゃいけない分が出てくるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 20:38 ID:mIcvFMI10<> 自分でできないくせに要求だけは高いヤツなら山ほどいるけどな。
>>555
アスムなくてもキリエ10あるとゴリ押しできちまうんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 20:47 ID:/BKIZf0QO<> 自分で>>526の辛さを体験したからこそ反対なんじゃないか
ついでにキリエごり押しは状況読めないとあまり使えないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 20:49 ID:F1p6ttjj0<> 素プリのうちに、色々な狩場を回らないと、MHで何も出来ないハイプリが完成するだけだと
思いますけどね
素プリのうちに苦労する必要があるのは、支援だけでなく、それぞれのMOBのAIを覚えて
MHを裁く時の立ち回りを覚えるためでもあると思いますけどね
よく話しにある、WIZにMOBを擦り付けるプリとか、AIを理解してなくて無意識にやっているのも
あると思うのですけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 21:17 ID:mIcvFMI10<> 書き忘れたが、古いDはどこに行ってもかなりぬるい。
こないだまでSkuldで遊んできたが、適当にやっても楽勝だった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 21:21 ID:PldNyDPz0<> >>559
ROがお上手なんですね（笑）
でもその前に>>555さんの言いたい事を読み取る練習からした方が良いと思いますよ（苦笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 21:50 ID:Wz+2Yexe0<> >>559
釣りか？
ＲＯは装備さえあれば、生体だって楽勝・・ともいいきれんが、余裕
一部職が絶対的優位だからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 22:03 ID:mIcvFMI10<> >>561
ヒント：Skuld <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 22:12 ID:mIcvFMI10<> >>560
PTで遊んでたから、俺だけがうまいって事でもないと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 01:46 ID:51azuzbJ0<> 素プリのうちは臨時いけとか
臨時オンリーで転生するような人なら
転生したあとも臨時の気の合う連中とメインで狩りいく事になるんじゃないの。
てかそれまでに別のギルド誘われて抜ける罠。
俺ならG内で組んでほしいって素プリがいたら別キャラの火力職で組むよ。
勿論受身なやつとか廃プリで名無しいこう＾＾って奴は放置だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 02:15 ID:Lr/0D6QT0<> 臨時の利点は不特定多数と組める事だからな〜
んで、同じ型でも動きが違えば対応が変わるし、そういうのを覚えるにゃ丁度いい
それに色んな動き方が出来るようになるってのもでかいぞ
それを否定は出来んと思うけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 02:19 ID:63YXK7im0<> 相手に合わせるのを覚えるには臨時が最適だとはおもう
聞き分けの無い人もいるけど そういう奴の対処覚えれば
痛いギルメンだって別にあしらえるしな
臨時通いは 合わせるのと忍耐力が身につくな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 03:24 ID:OGnoPgcG0<> >>555
その上級ダンジョンとやらは要するに名無しだろこのスレでは
基本支援とアスム有れば十分行けるだろうに
やる気のある奴なら共闘サンクくらい教えるまでもないしな
>>558
廃プリになってから色々回ればいいじゃね
MHで何も出来ない廃プリはそもそもまだ完成してない
経験が同じなら最終的には大体同じ腕になる
|----------素プリ-------------||---廃プリ---|
|---素プリ---||--------------廃プリ---------|
どちらか好きな方選べばいい
やる気のない奴はしらん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 06:37 ID:W8ZChEzN0<> 素プリ短くして、廃プリで練習するのは
ゆとり教育に似ている気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 06:45 ID:onoI6KV60<> ギルド内でPT組めなくて臨時いかされるようじゃ
ギルドに所属してる意味ないじゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 07:58 ID:IgswXUvf0<> >>567
プリ支援の最終的な位置は多分天上知らず
私も廃プリでガス噴いたけど、それでもまだ支援に改善できる点があるので
再度素プリからやり直してる
今はギルメンが組んでくれるから臨時は行っていないけど、素プリは廃プリ
と違ってSP管理が難しいね
SP管理、こまめなキリエ、支援切らさないようにするという点では、廃プリより
やることが多いね
>|----------素プリ-------------||---廃プリ---|
>|---素プリ---||--------------廃プリ---------|
となっているけど
|----------素プリ-------------||--------------廃プリ---------|
|---素プリ---||--------------廃プリ---------|
になると思いますよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 08:31 ID:IgswXUvf0<> おっと、大切なことを書き忘れた
少なくとも、プリが居ついてくれるギルドにするのなら、ギルメンがプリに合せたキャラを作って
同じようなレベルで、わいわい出来るギルドにするのが一番かと
誰かが、やりたいキャラを中断してプリを作ってくれるのなら、他の人もメインにしているキャラを
中断して、プリがじっくりと腕を磨ける環境を作るのも一つの手では？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 08:38 ID:mTpG/brw0<> 名無しが上級ダンジョンなわけなかろうよ。
アスムとSGしか必要ないぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 08:39 ID:2qOS8d/p0<> >>570
合計が違うじゃんwww <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 08:43 ID:IgswXUvf0<> >>573
いあ、合計が違うっていうより、経験したことはすべて上積みされるから、
素プリで経験した分＋廃プリで経験した分ということで、変化するのでは？と
いう意味で
どんな職でも、腕の上限は無いと思っているんだ、私は
上限があるなら、どんな人でも最終的には上手な人で均一になると思うのですけど？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 08:53 ID:MqXiOpzs0<> 「素プリで苦労して廃プリで高効率Dに行く」と「素ﾌﾟﾘはｱﾇﾋﾞｽで廃プリで苦労する」の比較だろ
なにいきなりオナニー気味の持論を展開しちゃってるの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 09:04 ID:mTpG/brw0<> しかし、なんでプリの経験の話になってるんだ？
プリにだけ経験積ませても、ほかのメンツがへぼかったら組みたくないぞ。
へぼいヤツしかいないGに長居できるわけがない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 09:10 ID:73WcR1TU0<> G狩りそもそもしないほうがプリいつくんじゃね？
G狩りのあるギルドはすぐ抜ける俺が言ってみる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 09:16 ID:mTpG/brw0<> >>577
まあそうだよな。
臨時だとBL入れられるけど、G狩りだと避ける理由がなかなかない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 09:20 ID:LZy0CFzK0<> 大人数Ｇ狩りに無理に誘うからプリはいなくなる。
ＷＩＺか弓か、どっちかが声かけてペアもしくは前入れてトリオで遊びに行けるようになれば、
プリはいつくよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 09:51 ID:TCpURjpp0<> てかｗ 「勝手に光ったくせに」なんてセリフが出る時点で
このGくそ過ぎるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 11:17 ID:e5kIAodL0<> >>580
そんなクソGのヤツがここで自分の正当性をひたすら訴えてるから
ややこしくなってるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 11:54 ID:YmWdsYEO0<> 臨時いけというがうちのギルドにいたプリは臨時で直結に粘着されて
ギルドどころかROからいなくなってしまったぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 11:59 ID:1unYQdi60<> 極少数いる「見返りを求めないプリ」でも探したら？ｗ
俺の知り合いに一人だけいたわ
何も言わなくても(むしろ断っても)ギルメンへの非公平支援をしようとする奴
なのにこっちがお返ししようとしたら拒否する奴
普通の神経してる人にとっては扱いづらいことこの上なかった
ここにいるクソGの奴らにとっては恰好のカモじゃね？
カモって言い方は悪いな、向こうも望んで無償支援してるんだし「共存相手」か
ただ最大の問題を挙げるなら
約5年半、マイグレを除いて2〜3鯖を転々としたが、そんな狂支援そいつしか知らないってことだ
ちなみに今そいつがどこで何してるかは知らない、某四期鯖での話 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 12:04 ID:PD92j5LO0<> なんだかんだでネトゲじゃ押し売りレベルの親切が大好きな奴って結構いるし
そういうのもお前さんの会ったその一人だけって事はないと思うけどね
そんな都合のいい性格かつそれを最大限に生かすスペック持ちってのは
既に囲われてるだろうからあまり表に出てこないって面はありそうだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 12:26 ID:44QDtHNG0<> >>569
それを理解しているプリは、プリ以外をギルドに入れてプリ自体は
ソロギルド(勧誘対策)で臨時に出るだろうな。これが極まると…
おお、そのギルドは「プリの居つかないギルド」になるなｗ
>>578
ギルド狩りの裏の意図は、その「避ける理由がない」を利用してプリや
要職に負担を押し付けることなんだ。その狙いは負担の偏りを交流などの
「尤もらしい理屈」で正当化し(>>524の7.)、一方的に利益を得ることにある。
これに対抗するには、その通りギルド狩り自体を潰す(>>524の2.)か
厳格なルールを定めて利益と負担をなるべく均等にする(>>524の3.)かだな。
>>583
>>524の「7.」だな。負担を押し付けられる理屈をプリ側が持っている
稀有な例だが、プリが納得していればそれはそれで問題ないだろうね。
ただそれはあくまで特殊な例で、一般のプリに適用できる対策法ではない。
そんな奴を入れてたら他のプリが逃げるしなｗ 提案するだけ無駄だと思うぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 13:53 ID:WuoWIewT0<> >>585
ひどく穿った見方をしてるな。ウチでG狩りと言ったら、凄く敷居の低い
所へ行くぞ。全員、冗談でも言い合いながら狩れる場所だ。正直、各人が
独りで行く狩り場の方が効率出るだろうな。吸い取りしたい奴がいたとしても、
少しも旨みがない。それでいて微レアやレアの価格は高いから、支援さんに
かなりのお礼ができる。終わった後も雰囲気は明るい。交流目的のG狩りなんて、
どこもこんな感じじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 14:07 ID:73WcR1TU0<> >>586
そういうＧ狩りならレアプチレア全部Ｇ資金でも文句言わないな
問題は名無しができてから特に増えた吸い取りＧ狩りだな・・
名なしが棚上層、生体みたいなＧ狩りで選択できないような狩場だったらよかったの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 14:16 ID:s7DFB3k40<> >>576
プリがたりなかったり、プリが下手だったりするから
新しく作る際の上達のさせ方を話してるんだろう
珍しく建設的な話のきがする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 14:55 ID:mTpG/brw0<> 生体狩りで内部分裂したGなら知ってるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 16:15 ID:PCw2tXs70<> プリが居ないギルドは脱退スレに御世話になるぐらいのＧだろ
痛い奴、人の事を全く考えていない発言ばかりする奴
俺TUEEEする奴、なんかが居過ぎだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 16:31 ID:yWLh69pT0<> プリが居つかないギルドの特徴
1.プリなんていない。プリなんて想像上の生き物。だからいない。
2.プリなんていらない。プリなんて運営上の邪魔者。だからいらない。
3.プリなんてしらない。プリってなんの擬音？ おいしいの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 17:16 ID:s7DFB3k40<> >>591
必要としてないならいなくても何ら問題ないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 18:04 ID:lhpWO0rT0<> >>586
会話のあるGならそういうのもいいよな。
でも誰も喋らないG狩りで温い狩場いくと
マジで退屈すぎて微妙な雰囲気になってくるわ。。
だから自然と刺激のある高難易度狩場に行くしかなくなる。
まぁ、うちのGの事なんだけどね。
ノーグ２とかいっても狩り中一言も喋らないのが半分以上だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 19:28 ID:mTpG/brw0<> G狩りは支援だけでもしんどいのに、会話まで要求されたらたまらん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 19:31 ID:5VhJE2K60<> >>593
あるある。皆黙々と狩ってるのな
普段ソロ狩りが多くて、臨時嫌って輩ばっかりだからかもしれないけど
会話まったくなし、かろうじてレアが出たときだけってなると
臨時と大差ないか、効率重視してる分臨時のほうがましってなる
で、結局臨時で発光したプリがここに。
阿呆みたいに騒げるG狩りなら、どんな所だって楽しいんだろうけどな
臨時まったく行かない輩が求めてるのは、臨時的な効率狩りで
臨時も行くこっちが求めてるのは、壁でも養殖でもない純粋な交流狩りなんだけどね
狩りいってない時はギルチャが動くのに、狩り中のあの静かさは一体なんなんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 20:20 ID:MqXiOpzs0<> 斜め読みした糞ギルドが「G狩りでは会話をしましょう」と無理強い
↓
プリも支援を切らしつつ会話に参加する
↓
「支援切らすなよゆとり」
↓
プリが抜けてく
↓
( ﾟдﾟ ) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 21:37 ID:WLpeVkgj0<> >>596
支援きれたら、止まればいい話しなのにね
そこから支援タイム＝会話になるのに
どう見てもゆとりは逆です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 01:28 ID:U82EP8FG0<> 支援切れようがSGが遅かろうが死のうが
会話の多いG狩りならいいよ。
話振っても大抵反応してくれるのは
１０人近くいても１〜２人で同じ人だし。
雑談には参加しない癖に
「支援よろ」「SG遅い」「ブラギ」とかムカつく言い方で要求だけする奴ってなんなの？
こんな奴と狩りしても効率は良くても楽しくも何ともないわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 04:03 ID:WDzvAkYi0<> チンポが小せえからプリに逃げられるんだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 08:24 ID:/v56A+Kz0<> >>599のギルドは♂プリだらけらしい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 08:28 ID:MhQx5xNP0<> ｳﾎｯ
>>597
人が必死でブレスIAアスム回しているときにダベられると余計にイラッ☆と来る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 09:20 ID:+xYz49DW0<> >>601
ちょっと余裕の狩場だと喋りだすやついるよな（主にｃｔｒｌクリック職や弓） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 09:44 ID:yo4u7WM30<> 自分は反対にCtrlクリック職は余裕あるんだから
話盛り上げろの方かね（遊臨、G狩り限定）
黙ってmob叩いてるだけならソロでも同じじゃん
一生懸命チャット盛り上げようと会話のキャッチボールしてるのが支援２人とかどんだけ
それで>>598みたいに「ブレスよろ」とかだから余計イライラくるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 12:06 ID:BgXNG/JI0<> BM使って狩りしてると会話とか無理なんだけどな
それで口数少ないねえとか言われるとちょっとあれかなあ
WIZのときならBM使ってても合間縫ってほんの少しは喋れるんだけど
支援のときは進軍とめないと喋れないっつの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 13:37 ID:s8txbDSM0<> >>604みたいなこと言う奴って
大抵他職やってても無口なんだよな。
俺も支援でBM使ってるけど
皆がアイテム拾って最中とか他にもいくらでも喋れるチャンスああるし。
身内だけのG狩りなのに
効率臨時みたいに黙々と狩りしてて何が楽しいんだか。
入ってきたばかりの新人とかなら仕方ないけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 14:32 ID:BgXNG/JI0<> >>605
俺の場合魔と支以外の他職はやらず、BM実装直後からBM使い
その頃は臨時には行ってもGには入ってなかったから、もともと狩り中話さないかどうかはもうわからんな
ただ支援は横わき考えると自分から喋るの無理だわ。話しかけられても合間縫いながらだから反応遅くなるし
G狩りで大人数になるとそもそも支援だけで疲れるから喋る気分にもならないし、
下手に名無しにつれていかれてアスムゲーになった日に、喋らないね〜なんていわれたら多分切れる。言われてはいないけど
せいぜい休憩中安全地帯で喋るくらいでいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 14:57 ID:Odzaabdc0<> BgXNG/JI0
喋らないでいいよ
言い訳とか愚痴多い奴って相手にされて無いから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 15:14 ID:QXq8dzVK0<> /bm自体しらない奴もいるだろうし
狩り中にしゃべるかどうかは判断難しいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 15:23 ID:TKGff9Il0<> アイテム拾ってる間に喋るって、605のギルド狩りはギルメン3人くらいでOD2でも行ってるのか。
自分は移動しながら入力して喋ったりするけど、そんなにアイテム拾いに時間かかるところ、人数で
G狩りとか行かないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 15:33 ID:F3aQSCJ70<> 別に周りが喋ってる分にはかまわないし、頻繁に話し振られなきゃそれでいいよ
もっと狩り中喋ろうよなんて言うのはプリからしたら辛い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 16:48 ID:gH1ocda70<> /bmでもしゃべれるかどうかは他の面子の状況とDEXの高さ次第じゃね? <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 17:07 ID:MVTiOaZaO<> プリが居着かないからさ、
プリが定着する方法考えるのか、
自分達でプリをローテーションするのか、
対策は二種類あるよな。
専門プリの俺からしたら、ギルド狩りが少なくて、できればWIZか弓のフリーな奴が多ければプリは居着くよ。
支援プリは一人じゃなにもできないが、大人数を支援するのはしんどいから当然だよね。
プリが逃げるのは普段は臨時に行ってこい、毎週のギルド狩りでは俺のネタキャラに吸わせろ、これでは逃げるの当たり前。
プリを入れずに身内でどうにかしたいなら、完全ローテーションしかないよね。
オーラ噴いてようがなにしようが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 17:28 ID:DCyj5G9v0<> まぁ完全ローテもどうかと思う、身内の面子次第
うちのグループだと、
やっぱ熟練度がダンチだから、それぞれのメイン職の時が一番綺麗に回るし、比率的に多い
メイン同士以外の組み合わせだと、狩場ランクを落とす事になり
じゃあ監獄でまったりエル発掘するか、と言う日もあれば、ヒィヒィいいながらでもいいから生体トールへ行こうという日もある
そうやってるうちに慣れて、前衛でも支援でもOKになるというケースもあった
身内、という以上は、中の人本位で考えているだろうから、
それなりのコミュニケーションとれてればなんとかなるもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 18:33 ID:9eVsC7Wi0<> 身内≠ギルドなのがＲＯクオリティ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 18:41 ID:XkjB4ecP0<> >>609
そこはタイピング速度の差じゃないか？
俺もBM使用してるけど
文字なんて３〜４秒あれば打てるしな。
別に多少遅れようとG狩りなんだから気にしないでいいと思うけどねぇ。
勝手に先行しまくる前衛は遅かったら戻ってくるか白ｐ叩いて耐えてるし。
それで文句言ってくる奴もいないね。
狩り中ずっと支援に集中して無言狩りとか
効率度外視の身内狩りでそんな疲れる狩り方やってられんわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 20:01 ID:TKGff9Il0<> >>615
タイピング速度って言うよりも、想定狩場と人数が違うと思う。
アイテム拾う時間なんて4秒もないし、おそらく615は打ち終わるまで足を止めてタイプしてる
んだろう。
どういうプレイヤースキルがあったって、前衛や後衛と違って支援の最中はほぼ喋れない＝
喋ってる最中は狩りが止まるなんだから、615自身は支援遅れようがそれで全滅しようが気にしなくても、
それを「気にしないでいいと思う」なんて一般化するのには無理があるし強要はできない。
支援止めて長文で何回も話すなら、それこそギルドなら狩場から戻っていくらでもできると思うし、
アイテム拾いで低級狩場ならともかく、危険な狩場の真ん中で長々と話す必要はない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 20:07 ID:GNHcW7P+0<> 既出の問題と対策を整理してくれたのが>>524、経験の十分な廃支の育成方法
を具体的に示してくれたのが>>554で、具体的ではないけど交流に主眼を置いて
「凄く敷居の低い所へ行く」というG狩りの一例を報告したのが>>586って所か。
「プリにギルドの居ついてもらうため（そして将来的に戦力になってもらうため）、
ギルドに何ができるか」という問題では、>>554の例が非常に具体的な救済策だな。
また「G狩りとはどうあるべきか」という問題については具体性には欠けるけど、
>>586の報告が一考に値するな。ネタキャラの参加も許容するのがG狩りなら、
G狩りで効率を求めるというのが矛盾してないか。また効率を追求するなら、雑談
するのが間違っていると言えなくもないよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 20:48 ID:eKfScrQP0<> ってかさ・・
そんなの常識的な人間なら、きちんと配慮できるだろ
それからもできないのは、精神が未発達か
リアル子供かだろう・・ＪＫ
そんな連中が多いのがROだから
言い聞かせるのは困難に等しいから
さっさと距離をおくか、追放するべき <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/30 20:53 ID:d+BF/rO10<> 狩場で支援しながら忙しく会話するくらいなら溜まり場で話してればよくね
労力をかけるからには見合うだけのリターンが欲しいんだけど
って思ったけど結局行き着くところはG狩りｲﾗﾈか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 00:16 ID:WVpwms3R0<> Ｇ狩りいらんよなあ
全員が全員、一丸となって生体とかモロクの要職をガチガチに固めてるんならともかく <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 03:35 ID:N+hDdTF/0<> トールとか固定で狩り２０〜３０秒とか釣りにいってる時あるけど
そんな時でも無言だとマジで苦痛なんだが・・・ｗ
忙しくて会話がないなら集中できていいが
暇な時間でも会話がないってそれどんな罰ゲーム？
ロボットみたいに黙々と支援してるとか
それこそまさに支援マシーンじゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 07:15 ID:ZXIWGood0<> 別に会話がなくても、知り合いならではの連携とか、
普段行かない職と普段行かない場所に
行けるとか、普段出来ないようなことが出来るとか、
例えばエモ出し合うだけでもコミュニケーションの
取りようはいくらでもあると思うけど、
喋るだけしかコミュニケーション取れないなら
確かにいらないかもな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 07:53 ID:vXGwxSkg0<> >>622
俺はエモだな。バトルモードで切替え面倒な時でもエモなら返せるし
それだけでもかなり意思疎通できるもんだ。連携取れたときは嬉しいな。
支援かけたときに前衛や後衛がエモくれると嬉しかったりするぜ。
複数狩りで周りが喋ってるのは特に何とも思わないんだが
ペア狩り中に溜まり場のようなノリで会話振ってこられるとちょっと困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 07:54 ID:M+sDpdqY0<> >>622
動きのいい固定メンツならまだしも
G狩りで連携なんてお察しだろう・・・。
エモってうんうんエモとかうれしいエモとかか？
会話にエモを加えるならいいけど
無言でエモだけ出されても
無反応よりマシって程度で交流が深まるとは思えん・・・ｗ <>
（○口○*）さん<><>08/12/01 10:00 ID:tAWxREcU0<> >>620
逆に言えばギルメン全員生体モロク要職でガチガチに固めたＧ狩りならプリが居つくようになるわけか。
ならばギルドには要職だけ入れて、いらない職しか持ってない奴は追放する対策とればプリ問題は解決するんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 10:06 ID:6lp3Wttf0<> お前らが求めるGかは別にして居つきそうではあるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 10:10 ID:EcVOKXPn0<> 要職に該当しないキャラしかいないんだが、>>324くらい自重してるんだ。
そんな極端な対策、採らないで欲しいわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 10:15 ID:7eYvE8b2O<> >625
そういうのを普段して、月に一、二回みんなでわいわいお察し狩りすればいいんだよ。
そういうのを普段せずにＧ狩りの名目で月に何度もネタキャラ、お察しキャラのお守りしろとプリにねだるから逃げられる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 10:21 ID:4lBC3Gg60<> でも、最低1キャラは、転生高レベル鉄板職（に準じる職）持っててくれないと
おーし、今日はちょっとマジ狩りでいってみるか！ってノリができないから困るよね
高レベルで公平組めないと、
支援だけじゃなくて、教授とか献身とかブラギとか脱衣とか、直接火力じゃない要職の参加が難しくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 10:25 ID:Z0junmtl0<> >>627
代案も出さずに人の意見を否定するとか、どんだけ上から目線なんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 10:33 ID:/4UNyXsH0<> 殴り廃WIZがメインキャラだけど狩りに誘うのが申し訳なくて
ギルメンには何度も誘われてるが一度も狩りにいったことがない
PTするのは野良で自分のレベルぎり公平組める下限の素プリくらい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 10:41 ID:EcVOKXPn0<> >>630
俺にはG狩りなど要らん。G狩りに誘われなくても、苦にならない。誘われたら
行くかも知れないが。もちろん、効率重視のPTには参加できない。つまり、ここで
問題とされている事を、問題視していないワケだ。よって代案を出す必要性など
感じない。だが「ギルドには要職しか要らないから出てけ。」などという理不尽な
暴論を、受け入れることはできないんだよ。楽しい居場所なんだからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 10:46 ID:VkHKM12/0<> >>627は一度HPを作ってみるといいよ。
HP持ちになればプリの気持ちも分かるだろうし
要職に該当しないキャラしかいないとか卑屈にならなくても済む。
キャラ構成から察するに627はソロとか旧狩場PTはやった事あっても
生体トール狭間みたいな狩りはやった事無さそうだし、
HP1人持ってるだけでペア〜大規模PT、旧狩場〜上級狩場、Gvにボス狩りまで
何でもござれになれるんだから作らない手はないと思う。
興味が無いと言われればそれまでだが
ROの楽しみの半分くらいだけ見て満足しているようで非常に勿体無いと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 10:57 ID:EFvom7/d0<> >>HP持ちになればプリの気持ちも分かるだろうし
言うように自分が動きや気持ちを理解する為だけならいいけど
その考えは全く周りの人間には伝わらないという事を知る現実も待ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 11:03 ID:ufvc+u9N0<> ハイプリの気持ちがわかるってもそれで他のハイプリと話が通じるかっていうとまた別なんだよな
当たり前の話っちゃ当たり前の話だが同じハイプリでも同じ問題について全然考え違ったりするし
まぁどちらもハイプリの気持ちではあるから「ハイプリの気持ちがわかる」というのに間違いはないが・・・
>その考えは全く周りの人間には伝わらない
これが同職相手でも思いっきり当てはまってたまに寂しくなるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 11:08 ID:cjGCUni80<> うちはGM全員がトールモロク生体ボス狩りあたりの要職持ち。
もとはまったり狩りGだったんだが「GM皆でトールみたいな上級狩場に行きたいね」
「行くからには狩りにならないと。誰かのお守りは嫌だよ」「時給も金銭もよくないとね」
で各自積極的に要職キャラを作った結果そうなった。
きちんと要職キャラを出す人には、その他の趣味職の養殖を積極的に行ったり
金銭的な負担が偏らないようにもしている。
お互いが自分の育成を助けてもらったから他の人のも手伝おうという雰囲気になってる。
今の所誰かが助けられ一辺倒になったこともない。
うちのGの楽しみは皆でわいわい上級狩場に行けること。
そしてきちんと狩りになること。
なのでうちのGにおいては要職のいない人は出ていけは暴論でもなんでもない。
自分の楽しみだけを追求してGの和やGの楽しみに貢献できない・助け合えない人には
用がないから。
廃プリメインも複数いるから、プリ職にとっても居心地の悪いGではないと自画自賛。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 11:14 ID:VkHKM12/0<> >>634-635知らぬが仏と言うことか・・・
しかし新しい事に挑戦するのは、絶望するところまで含めて楽しいと思うんだ。
HPの気持ちが分からなくて訳も分からないままHPに怒られる側の人間であるよりは
HPになっていろいろ知って苦悩する方が面白いと思うな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 11:15 ID:aum2FPZM0<> というか>>630のギルドは別段問題ないんだから>>630がプリ作る意味ないと思うが・・・
>>633
ＨＰ１人いればそれだけギルドなどのｺﾞﾀｺﾞﾀに巻き込まれる可能性がある、という違う見方もある
ペア〜大規模ＰＴなんか遊臨でいつでも体験可能なんだぜ（うちの鯖は平日の朝と週末深夜に遊臨募集あるから）
↑プリが不足しても自分が出すので問題なし
一応、自分は９０台後半の支援ＨＰ持ちで所属してるギルドはうまくいってます、ソロだけどｗ
別キャラが普通のギルドに入ってるけど要望に応じてＨＰも出してるし苦になってない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 11:21 ID:8agfDMuC0<> >>627
自重したところで、「Ｇ狩りいくぞー」ってなったときに、
非鉄板職しかいないからって>>627をハブるのも空気悪くなるしな。
無理にＧ狩りに組み込むことに→プリ「いつも非鉄板職、いる意味がry」。
G狩り盛んで効率重視気味のGだったら、自分に合わないと思って抜けるのも手だな。
ただ>>633みたく勿体無いとかは思わないな。
ゲームなんだから楽しみ方なんてひとそれぞれ。
鉄板職じゃないと楽しめないって人もいれば、非鉄板職じゃないとってひともいるだろう。
生体とかでガスガス狩るのが好きなひともいれば、旧狩場を故郷にしたひともいるだろう。
問題は、そのこだわりのツケを自分でなんとかするか、他人に押し付けるかであって、
押し付けられる先がだいたいプリであることが多いから、プリに不満が多いんだと思う。
ソロ特化の職がプリペアすると、効率的にｼｮﾎﾞﾝになるようにね。
ただまぁ、>>627は「プリの気持ちを理解するためにプリを作る」必要はないと思う。
自分が非鉄板職で効率重視のプリ側から敬遠されていることだけ分かっていてくれれば、
プリ側としてはそれで十分、少なくとも自分はね。
あとはちょっと喧嘩ごしになってしまうけど、「プリの気持ちが分かるためにプリ作れ」は、
同じく「ＰＴプレイ（笑）」の負担を背負う教授とか献身とかも同じことが言えると思う。
柔らかいＰＴＭ→献身よく死ぬ、火力もないくせにスキル連打「ＳＰない^^」→教授無駄に大忙し。
こういうスレだからかもしれないけど、ちょっと「プリ様」すぎてると思う、最近。
プリに負担がいくのは経験も含めてよく分かるけど、他のＰＴＭのことも考えたほうがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 11:23 ID:6lp3Wttf0<> 最初からプリ様が自分にとって居心地のいいギルドを語るスレですよ <>
（○口○*）さん<><>08/12/01 11:35 ID:aV5145y00<> Ｇ狩りの為にわざわざ要職作らないのがポリシーならそれもいいが
Ｇの皆と上級Ｄ行きたくてわざわざ要職作った身としてはソイツがいるせいでＧで上級Ｄ行けないのは
毎度旧Ｄ行きになるＧ狩りは退屈だよな
レベル合わせにの為、育てる気もない未転生を毎度出すのもＧ狩りが苦痛な理由だな
お陰で上級Ｄ行きたいときは臨時なんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 11:39 ID:cjGCUni80<> 自分の楽しみ方にあったGに入ればいいんだよ。
G側もGの楽しみ方にそぐわない人にはGのやり方に沿うよう妥協を求めたり
拒否するようなら脱退を促したりすればいい。
非鉄板職しかない・鉄板職を持つ気もない人は、G狩の盛んなGにいては邪魔なだけ。
居座ることでG狩りではプリをはじめPT職の負担になり、結果要職が抜けては
G自体がダメになる。
楽しみ方は人それぞれ。その通り。
ならば、自分の楽しみを通すなら同じだけ他人の楽しみや負担にも配慮しないと。
基本ソロな人が多く狩りは各自や臨時任せだけどG茶が盛ん〜みたいなGなら邪魔にもされず
居心地いいんじゃないか？ <>
627<>sage<>08/12/01 11:42 ID:EcVOKXPn0<> >>633
>一度HPを作ってみるといいよ。
>HP持ちになればプリの気持ちも分かるだろうし
ギルドの支援さんと親しくしてもらってるから、プリの悩みも少しは分かる
つもり。でも好みの問題で、自分が支援プリを作ろうとは思わないんだ。
もちろん、支援プレイの楽しみは否定しないよ。
>要職に該当しないキャラしかいないとか卑屈にならなくても済む
「卑屈になっている」と受け取られてしまったのなら済まない。そんなつもり
じゃなかったんだ。
ただ、「要職しか要らない」となると話が違ってくる。ご存知のように、「要職」
の職とステはかなり限定されている。作ったキャラがそのいずれにも該当しなかった、
俺みたいな人は少なからずいると思うんだ。だから、敢えて釣られちまった。
>>636の論理にも矛盾はない。ただ
>自分の楽しみだけを追求してGの和やGの楽しみに貢献できない・助け合えない人
とまでは言われたくないな。要職を持ってないとGの和や楽しみに貢献できないのか？
そうは思わない。製造・製薬キャラを持っていて、その支援のためにソロ性能の高い
キャラばかり持っている人もいると思う。Dの難易度が高まった結果、ついにはキャラを
PTに参加させられなくなった人も居るのでは？またAgiキャラだけどPT前衛が勤まるほどの
腕や装備を持ってる人も居るんじゃないか？>>625の意見が画一的に適用されるような
事態にはならないと思うけど、「キャラがネタっぽい」というだけでギルドで居場所がなく
なるってのはいかがなものか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 11:56 ID:8agfDMuC0<> >>643
まあ落ち着け。
なにも>>636は非鉄板職のことを括って言っているわけじゃないと思うぞ。
>>636のＧはいい意味で特殊で、「Ｇ狩りのために要職を作る」っていうのが義務であり、Ｇの掟みたいになってるんだろう。
普通のＧじゃなかなか考えられないから驚いたけどねｗ
「みんなで要職作ってＧ狩りいきたい」っていうのは、>>636のＧの方針なんだろう。
そういうＧで要職を作らず、非鉄板職ばかり作るということは、「非協力的である」と同時に、
Ｇの方針・義務を果たしてないってことになるんじゃないかな。
>>636のＧのみにおいては、鉄板職を持たないひと
＝自分の楽しみだけを追求してGの和やGの楽しみに貢献できない・助け合えない人、だと言えるってことさ。
ローカルルールのローカルな常識を一般的だと思って食いついてるように見えたんでね。
自分的には非常に好みなローカルルールだと思うがｗ
「そういうＧもあり」という意味でね。
勿論普通のＧにおいて、「要職を作る」のは義務じゃない。
最終的に要職を作るかどうかは自身が決めること、
それがＧの意向に反すると思ったのなら脱退するのも自己責任。
Ｇ選び、だいじ、Ｇの空気読む、とてもだいじ
ってことになるのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 12:02 ID:VkHKM12/0<> >>639ご意見ごもっとも
でも「プリの気持ちが分かるためにプリ作れ」じゃなくて
「できる事がすごく広がるからHP作るともっと楽しくなるよ」と言いたかったんだ。
639はいろいろ知った上で"人それぞれ"って言ってるけど
627は多分まだ知らないところが一杯あると思うのに知らないまま食わず嫌いになっちゃうのは
勿体無いなーと思ったわけだ。
HP1人作っちゃえば
ペア〜大規模PT、旧狩場〜上級狩場、Gvにボス狩りまで何でもできるし
HPの視野が手に入るし（＝HPの気持ちが分かる）
ついでにこのスレの的にもギルドのHP不足に貢献できるしね。
ここまでお得なHPが今なら転生職の中では比較的に簡単に作れちゃうからオススメしたわけだ。
献身とか教授は確かに重要なポストかつ多彩で楽しみも多いけど、ちょっと敷居が高いからね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 12:18 ID:cyi/Pdiu0<> 吸い取り目的で名無しを募集するのはやめて欲しい
遊臨感覚で誰でもいいから名無しに行こうなどとと呼びかけるのは要職持ちがやって欲しい
それに非要職が入るのは全くかまわないが、その時は最善を尽くしてくれ
TPO弁えれば非要職しか持って無くてもいいんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 12:18 ID:aum2FPZM0<> ＨＰって比較的簡単にできたっけ？
名無し（オデン）にいける環境あれば別だけどそんな環境ってあんまないとおもう
というかループしてね？ｗ <>
636<>sage<>08/12/01 12:24 ID:cjGCUni80<> >>643
Gにもよると思うけど、自Gにおいては「上級狩場で狩りを成立させる」が
G狩りの趣旨であり楽しみなので要職を持っていない人は貢献できないいらない子。
他に製薬製造を持っていようが関係ない。基準は上級狩場での狩りだから。
自Gには半製薬クリエもいるけど、他キャラには冠がいるよ。
冠を出すからその他の時にはクリエ育成手伝いがあるという感じ。
逆にAGI型でもPTの前衛を務められるなら歓迎する。
腕があって自信がある。本人がやるというなら前衛を任せるよ。
ちなみに大体臨時の鉄板PTの80％〜120％くらいの時給を出すことを
うちのGでの「狩り成立」としてる。
120％強の時給を出す狩りでｳﾏｰできるから、たまに劣る回があっても支援はついてきてる。
それに例えAGIで時給が悪くてもそれを嫌がる人がGにはいない。
アンタAGIの星やね！とかG茶は盛り上がるよ。「皆でわいわい」も大事だから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 12:26 ID:9gBNl+OA0<> プリスレで発言するには>>647 はプリを知らなさすぎる
まず先にＨＰで１垢埋めてくることを命ずる <>
649<><>08/12/01 12:30 ID:9gBNl+OA0<> ごめ、>>643だった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 12:35 ID:aum2FPZM0<> ちょ、誰かうまくこの話の流れをまとめてくれｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 12:50 ID:kaZ0xN210<> ガチ狩りG作ろうぜ
じゃあ俺も要職作る
いいや俺は作らない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 12:56 ID:jx/Ed0E80<> >>651
たとえＧ狩りでも、ＰＴ組みたいなら要職ぐらい持て。
５スロもあるんだし、支援プリの１匹ぐらい置け。
要職から外れる職で入るなら、装備・技術共に最善を尽くせ。
なんも出来んなら、
生産とか、身の丈にあった狩場の提示とか、普段盛り上げる役とか、
なんかギルドの役に立つ立ち位置を確保しろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 12:57 ID:ClmOhzXj0<> >>651
神聖勇者様をフルボッコ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 13:15 ID:vy7dpkGq0<> 別に非鉄板職がＧに居ようと困らないな
困るのが、その非鉄板職がＧ狩りしたがる場合や、
Ｇ狩り行きたいのに鉄板職持ってないと、自虐始める場合
Ｇチャだけして、適当な理由つけてＧ狩りに参加しようとしないのなら全然おｋだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 13:47 ID:cjGCUni80<> >困るのが、その非鉄板職がＧ狩りしたがる場合や、
>Ｇ狩り行きたいのに鉄板職持ってないと、自虐始める場合
こういう時に連れていくとプリの負担が大きく居付かないから
どうすればいいかってことだと思うんだが。
空気読む非鉄板職だとそりゃ困らないだろう。それは当たり前。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 13:48 ID:CeM0IZLM0<> そんな奴なら問題ねーな <>
（○口○*）さん<><>08/12/01 13:55 ID:z4HGj9zW0<> で、643は空気読んでるやつなん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 17:25 ID:OCW6xImC0<> Gメン「これから１０人G狩りで廃プリいないから廃プリ出して」
廃プリ「人数多すぎだからもう１廃プリ追加するか ２つにPT分けてください」
Gメン「他に廃プリいないし 廃プリいないと狩りいけないから出してくれ」
廃プリ「ではとてもその構成では支えきれないので遠慮します 臨時いってきます」
Gメン「効率の出る構成でしかいかないの？」←無理な構成を理解してない アスムあればいけた脳
廃プリ「ですから人数減らすか 廃プリ追加してください」
Gメン「いないのは無理」
Gメン「PT分けたら廃プリ１だから 別のPTが出発できない」
廃プリ「別PTはまた今度にしましょう、それかアスム無くてもいける狩場に変更したらどうですか？？」
Gメン「なんでG狩りなのにそんな事言うんだよ みんなれいければ楽しいだろ」←そう思ってるだけ 廃プリは楽しくない
これはGメン側が廃プリの負担を考えてない そして効率PTでしかいかないと勝手に勘違いしてる典型
廃プリ側は妥協案としてPTを分けるか もう廃プリ１名追加すれば行くといっている
Gメン側はこういう会話をただ廃プリ側の身勝手としてたたき出す おかしいでしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 17:43 ID:jm8QXhGd0<> その構成のまま無理やり出発して、支援もアスムもヒールもサンクも回らず全滅したら
「アスムきれてた」 それ以前の問題です
「やっぱり無理だったか」 だから先に言ったじゃない
「デスペナ痛い」 行く前に止めたよね？
「ｗｗｗｗｗ」 ｗｗｗｗｗｗっうぇ でも勘弁ｗｗｗｗｗ
mobからの範囲攻撃が無く、少々欠員が生じてもリカバリ出来る所なら適当サンク敷いて
戦闘に関係ない奴は転がしとくが、それが出来ない狩り場でも行こうとするからな･･･。
お陰様で狩り前にPTMの人数と職構成聞いて、全滅・決壊多数･臨時以下効率･臨時並効率・
俺達TUEEE狩りのどのパターンになるか予想が付くようになったよ。
俺はコンサルタントじゃないっつーの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 18:37 ID:vXGwxSkg0<> いいなその新職業 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 18:48 ID:PPHVHVAdO<> 昔(SP式変更前)のプリはそんなことばっかりだったような
回復剤なかったし、物理的にむりだしな
SSMなんてのもあったが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 18:54 ID:ukIfsXYX0<> 10人ＰＴでＨＰ１なんて、アスムの持続時間も消費ＳＰも知らないゆとり。
アスム以外、ヒールもサンクもＳＷも基本支援もその他もろもろ全部
何もしないでいいなら何とか行けるけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 01:31 ID:mYAuFpQZ0<> G狩りとは違うが、S>LのLK A>Dのガンスリ I>Dの素ME D>V>IのHP(俺)で名無し2に行った時のことを思い出した。
LKと俺が知り合いでたまたまベインスで会って「一緒に名無し2いきません？」と誘われたのでOKして行った。
事前に「INTがかなり低めにしてあるので、休憩挟んでもらったりスクワットしたりしていいです？」と言ったら普通に「いいですよー」と言ってくれたし、
LKたち「元々アスムなしで特攻する気だったし、たとえアスムしなくてもきてくれるだけでありがたいですｗ」とさえ言ってもらえた。
結局壊滅してマイナスになったけど、効率出すの大好きな俺だけどこういうのも悪くないなと思ったね。
長くなったけど、まとめると「プリを気遣ってくれたりする気持ちがあれば多少は支援出してもいいかなって気分になる」かな。
プリの負担を考えないで勝手に動き回って、SPないのに支援要求したりするG狩りはほんとにごめんだわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 01:43 ID:vwR6G3fM0<> >>664
実際に行ったら皆はっちゃけて最悪の臨時だったってオチを予想してしまった俺は
もう病んでいるんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 07:55 ID:wwM1T13s0<> >>665
そんなのプリに限らず一緒
中の人同士で気遣い合うことすらできない奴が
集まるのがこのＧなんだから
それができなきゃなにいっても無駄
いまさらな話 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 08:18 ID:nNlPGvNZ0<> GvやG狩りで主要メンバーが
火力職や釣り職ばかりやってるようなギルドは
間違いなくプリが居つかない。
そして高LVプリ持ちは次々と抜け（もしくは幽霊部員化）
残るのはプリもってない奴か持ってても２PC専用の低LVプリぐらい。
そしてプリ以外の職ばかりの職バランスの悪いギルドになり、
入ってきた新人に毎回のように過酷な支援を要求して
更にプリが居つかなくなる悪循環。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 08:29 ID:fe3nnmwH0<> 主要メンバーが他ばっかりやってるという前提の時点でプリが居ついてないって事だと思うのだが
どうやったらそんなプリ無しGから高Lvプリ持ちが次々と抜けたりするんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 08:54 ID:14tu/OFb0<> 他にプリメインが何人もいても居心地はそんなによくないけどなｗ
うちのギルドとか、名無し行くときもプリ5魔1とかそんな感じだわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 10:17 ID:DonApShP0<> >>667
反対にプリはそこそこいるが阿修羅ﾓﾝｸや魔や砂という火力職がいない自分のＧ
いやおまいら、サブで教授や冠作るのはいいから火力職作ってくれ…… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 11:00 ID:mUTGZR260<> それは吸う先があるのを見越してこそ出来ること
まあ、成り立たせるには誰かが妥協しなきゃいけないんだよ
その妥協に誰も気付かず調子に乗ってると嫌になってくるな
別に構成や効率なんてどうでもいい話 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 11:04 ID:WSIraQ980<> >>669
その場合は自分がプリ以外作れば名無しでうまうまできるし問題ないっしょｗ
↑名無しで使える職ね、あくまで <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 11:13 ID:MXWe9ze10<> ギルメンのほとんどがハイプリ持ってるな。
ルールとかは特にないけどさ、やっぱり全員ハイプリ持ってると揉め事はなさそうだけどね。
どこ行くにも、誰が出すみたいな出し合いするぐらい。
はじめは名無しは高レベルDみたいな扱いで、戸惑いとかはあったけどね。
どこ行くにもハイプリが必要っていうのは、そのギルド全体に問題がある。
うまくないか、装備がやわすぎるのどっちかせ背伸びをしてるかな気がする。
ぐちを言う前に、ハイプリを持ってない、もしくは出さない自分に問題があると気付くべき。
ジャマになるからって、ハイプリ持ってても、出さないで非要職で名無し行くやつもいるけど、遠まわしに
やだと言ってる感じる時もあるんだよね。ジャマどうこう出す姿勢がほしい。
ないよりはマシって、言い方もあれだが、いつもハイプリ出してる人には失礼だと思う。
いやでも、アスム維持の辛さは身をもって体験してもらわないと持ってない人にはずっとわからんだろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 11:23 ID:DtcZjyu20<> 俺はプリを持ってないけど、この手のスレを見て支援側にどこまで求める事が
できるのか、そして支援側は何を他職に求めているのかってのは、かなり勉強
できたと思う。ギルメンが支援さんに無理を言うようなら、たしなめる事にするよ。
プリを作るのが一番なんだろうけど、消せないキャラばかりだからな･･･。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 11:37 ID:WSIraQ980<> >>674
必ず誰かから「プリ作ってみなよ、別鯖でいいから」と言われるぞｗ
プリ持ちにもいろんな人いるから一概には言えないけど
無茶狩りをしない、プリを出す人を固定化しない、強制をしない
が大事だと思うなぁ
逆に自分は多少無茶した狩り好きなプリですがね、というかそうでもしないと面白くない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 12:05 ID:1ZuIP8eQ0<> 必ずしもプリである必要はないと思うけどね。
自分は廃プリ2（型違いの両方支援）、素プリ1（HiME予定）を持ってるけど
ためしに作ったWIZは苦手で仕方なかった。
プリの操作が好きだから毎回プリを求められても苦じゃない。
（お守りや非公平は勘弁だけどさ）
できる職でPTに貢献できたらいいと思う。
既にPTにプリがいるなら高火力職を作った方が喜ばれるんじゃない？
向かない人がプリ作ってもそのプリと狩りに行くメンバーは冷や冷やだしね。
それならこっちがプリ出すから火力出してもらって経験値やレアｳﾏｰした方がプリとしても
支援する楽しさが味わえる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 12:21 ID:dcbHDo1H0<> すでにプリが居ついてて十分な状態で「高火力職を作った方が喜ばれるんじゃない？ 」って言われても。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 12:26 ID:+Tko+MvG0<> 囲われてるみたいだしいいんじゃね？
まあ、>>676みたいな固定プリがGにいると、
新しいプリを育てたいというやつは大変だろうけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 13:05 ID:1ZuIP8eQ0<> 発端の674によると、ギルメンが支援に無理を言うなら嗜めるってことだから
無理を言う現場に674もいる＝ギルドに支援持ちがいる ってことだと思うんだが。
スレタイによるとその現場はギルド狩りを指すと考えるだろう。
支援がいなければ無理をいう機会もないんだし。
プリの居心地をよくするためには各自がプリを作るのも一案だけど
今いるプリが支援をすることが楽しいと思えるように火力キャラでもいいんじゃない？ってこと。
平素で支援を楽しめる環境があるならたまにあるＧ狩りくらいはいいかと思えることもある。
うちのＧはそんな感じで、廃プリばかり作ってる自分みたいなのや
型違いのパラやLKを複数作ってる前衛好き、廃WIZ・砂など火力職ばかり作ってる人もいる。
これはこれでプリが居付いてるよ。自分以外にもプリいるしね。
硬い前衛や高威力後衛とPT組んでマジメに支援したらその分が還ってくる。
そういう人と組める環境がある。こういうのも大事なんだよ。
全員がプリ作ってプリの気持ちが分かりました、だけじゃ解決しない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 13:56 ID:WSIraQ980<> ＞硬い前衛や高威力後衛とPT組んでマジメに支援したらその分が還ってくる。
この状況を作ることが出来ないギルドがほとんどかと
それをアスムでむりやり補っちゃえってのがダメなギルドの思考 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 15:13 ID:iX6k8bPrO<> 普通メイン職に装備特化していくからプリつくるとかできんよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 16:07 ID:XSs+Ir2/0<> >>硬い前衛や高威力後衛とPT組んでマジメに支援したらその分が還ってくる。
そういうキャラは経験上支援してる人本人の為出せないのが仕様 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 18:03 ID:WxmT6d3v0<> >>681
素プリなら立ち回り次第で、リジットプパあとは店売り程度で
臨時のみで70まで普通にいけます。
素プリは装備あっても死ぬときは速攻死ぬから、PSで補う職業だ。
前衛になすることもせず、そのまま耐えようとする
ヒールごりおし脳をまずどうにかしたほうがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 18:18 ID:t8FLRhAKO<> 逆に装備ない方が立ち回りを覚えるって意味じゃ良いと思うな
低Lv時はあえて装備にこだわらずに行くとか
そうすりゃ80位までには大体の立ち回りは覚えられるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 18:19 ID:iX6k8bPrO<> え？
80までクエであげてそっから名無しでサンク係でそ？
フェンとアコセ高いです(>_<) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 18:27 ID:t8FLRhAKO<> プリが多いって言ってもにわか支援ばっかのGにゃ支援メインの人はあまり居着かないだろうな
って>>685みたいなのにゃまず手を貸さない廃プリの戯れ言 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 18:35 ID:iX6k8bPrO<> でも90代廃支つくらなきゃG狩りのローテにはいれかいよ？
モロクなら素プリでもいいかしら <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 18:43 ID:rFRewtpb0<> モロクだろうがトールだろうが名無しだろうが
ぶっちゃけ忍者やら製薬ケミやらエタ一次やらで参加されるぐらいなら
装備なくても素プリで参加してもらうほうが100倍マシだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 18:43 ID:t8FLRhAKO<> うちのGでよく使われるセリフだが
「Lvだけ高くても意味がない」
嫌臨スレ見ればLvだけ高い馬鹿がどれだけPTで迷惑かけてるか分かるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 18:53 ID:wwM1T13s0<> さすがにLv90代転生プリで
装備精錬がall4ですとか、どれだけ名無し・アヌ
好きなんですかと。今の奴らって
そういうの多くない？まじな話で
そりゃガチガチにしたからっていって
Pスキルと直結するわけじゃないが
ここ最近の複数転生もち貧乏キャラは扱いに困る・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 19:09 ID:UP3HMMtl0<> ROは装備ゲーだと昔から言われてるじゃないか
装備＞越えられない壁＞Lv（=スキルステポイント)によるキャラスペック上昇≒PS(笑)
名無し前は転生なし、いても1人、もしくは未転生80〜90代がMAXって感じの人が
今年の春〜秋で貧乏転生量産して、転生一杯これで俺も上級者！って勘違いしてるパターンが周りじゃ多いな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 19:12 ID:iX6k8bPrO<> プリつくるのはともかく、レイドすらプリ用に用意しなきゃならんとか＋4のヴァーリセットでいいじゃんって感じに
マグニセット流用のためstr振るとかも？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 19:15 ID:t8FLRhAKO<> >>691
装備でごまかせるのは一定以下のDまでだろ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 19:32 ID:wwM1T13s0<> >>693
いやでも、モロク・トールあたりはちょっと装備
ある程度ないと厳しくないか？
大人数でダメ分散されるPTなら、いいとして
少数でいく場合は、かなり必須に
ことプリメインにしてる奴は、ふだん組む人で
資産が決まるようなものだし
別キャラにお金稼ぎキャラいますというのはなしで <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 19:44 ID:t8FLRhAKO<> 狭間トール生体辺りはどっちも必須だろ
んで、名無しが中間で他PTMにフォローして貰えば行けるLvだと俺は認識してる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 00:21 ID:h2WgGxvE0<> ALLとはいかなくても大体の装備は+4精錬だ
ただそれはお金を貯めなかったからじゃなくてアリスと不死盾を優先したから
他の３減も一応魚と天使以外全部揃ってる
WIZ用にSoPとかｱｲｼﾗとか女神とかそのあたり買ってるから未だに+4を買い換える予定は無い
とりあえずイミュン三減あれば前に出るのは無理でも臨時くらいならOKと思ってる俺は古いのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 00:46 ID:0nHHyziE0<> >>696
掲示板補正がかかってるのも結構あるから。
+7じゃないと〜とか、動きは絶対こうで〜とか。ちょっと前の廃屋みたいなもんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 01:41 ID:zqT2eDhX0<> 全部ヴァルキリーだったらALL+4でも余裕 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 03:10 ID:vfVNrTmu0<> 所でプリの装備の最低ラインってどんな感じと思う？
※臨時・ギルハン基準でお願いします。
俺の場合使いまわせそうなのが
+5DINT鯖杖、イミュン、人ガード、動物ガード、ベリット高級シューズ
蛙ミンク、プパミンク、イヤリング程度。
専用装備といえば+7治癒杖位
キャラスペックはＩ＞Ｄ＝Ｖ素プリで80代後半〜90代後半を範囲として
ギルハン範囲、名無し・アビス・フレイヤ神殿・モロク・ＳＤ・騎士団
アカデミーバッチがある間はＷアカデミーバッチで８人支援を１人でも
ごり押せたけどSP枯渇に陥りやすい。さて何からそろえたらいいのやら。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 03:14 ID:uhEHtlso0<> >>696
硬さ自慢で前衛より前出るプリ様より断然いい
上級Dでもなけりゃ精錬値なんて4ずつでもあれば十分だぜ
装備やカードの効果のほうが重要だしな
順序的にはそのあとに過剰を求めてほしい
■チラ裏
構成によってだいぶ変わるが、勝手な個人的な狩場ランク
アスムありでMVP以外を全部狩る場合だけど。
超上級：生体3、トール、狭間
上級：オデン3、棚7
中級：ゲフェニア、アビス3、ジュピ
初級：騎士団1-2、城2、SD4-5
アスムなしだと上級以上は狩り不可。
中級以下のランクが1つずつ上がる感じかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 03:17 ID:uhEHtlso0<> おっと名無し3は一応上級だ
アスムなしじゃ狩れないからな
あとオデンはRGGのせいで上級だ。無視なら中級 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 03:27 ID:CQ9jmtO90<> ウールタイダルとかだと片方+7で１５M↑するし
金の稼ぎにくい今のご時勢でそこまで金かける気にならんな。
過剰に金かけるぐらいなら
不死盾・アリス盾・風アンフロ・ディアボロス装備あたりを優先するよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 03:41 ID:bKrPQq9s0<> ＋7言う奴は武器研究が効いた頃の話
頭の中が止まったままの奴が多すぎだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 04:39 ID:HlV+9Eoo0<> お前の頭は止まるどころか狂いだしてるけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 05:03 ID:RDnEXsAB0<> ＞忍者やら製薬ケミやらエタ一次やらで参加される
うちのギルドだ('A`)
役に立たない上にみんなでワイワイ楽しめるからってハイローゾイストクリップ常時装備してやがる。
まじ勘弁してくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 06:23 ID:vfVNrTmu0<> >>705
ハイローゾイストはマジ勘弁してほしいよな。
前のギルドのギルハンがそうだった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 07:46 ID:+6/xtiaS0<> ハイロゾおもしれーじゃん。
デスペナに愚痴愚痴言う奴や
無言になったり不機嫌な態度になるやつがいると冷めるわ。
デスペナ気にするやつはG狩りこないでくれよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 08:09 ID:1lMWru5qO<> GH下水とか、過疎狩場でならいいんだがな
そこそこ人がいる狩場でMOB変換してる集団がいたら
晒されるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 08:10 ID:1lMWru5qO<> 追記
行かないと言ってもハイプリ出せ、ってどうせ言うんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 08:22 ID:Vq3LM5Bf0<> G狩りにはデスペナ気になるハイプリは来るなってことですね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 08:23 ID:v0H/wb3A0<> ソロ職は晒されても関係ないが、
臨時行く要職組にしてみればたまったもんじゃないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 08:24 ID:1W+L9ynU0<> そうやって言ってないような事まで勝手に妄想するのは如何な物か
もしかしたら>>707は自分がハイプリでいちいち他人に出せと言うまでもない可能性だってあるしな
俺もハイロゾ使うメンバとの狩りは遠慮したいのでそこではお前さんと同じ考えだが
さすがに追記の方については疑問を感じざるを得ないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 08:26 ID:Qku/6Vvl0<> ハイロゾ使ってるやつって周りの事考えてないのが多い
仮に生体MOBが出て全滅したら、それでお開きって感じだろ？
変換した本人は楽しい楽しい言ってるけど、戻ってくる間に別PTが被害受けたらどうすんの？
ジーク使ってでも倒すっていうなら問題ないけど、大抵変換してるやつは狩れるキャラがいないやつ
つーか今まで後から処理しに行くやつすら見た事ないわ
誰が事後処理してると思ってんだ？少し考えろカス
という愚痴でした <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 09:03 ID:1lMWru5qO<> 俺の体験だけがすべてじゃないよな
すまなかった
入ったギルドでハイロゾ推奨してるようなのの
４／４がそうだったから思い込んでしまった
ハイロゾ関係なく、ハイプリ他にいなくて強要する時点でダメだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 09:12 ID:szl+h3s50<> どこの鯖にも臨時広場の近くで枝折ったりする奴はいるだろ。
そういう奴らと同種ってこった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 09:19 ID:j8t8LfM50<> >>702
15Mすらも稼げないんですか
それでいて、アリスデイアボロス推奨とか
いってることが支離滅裂ｗ
>>703
ちゃんと考えてる奴は防具もしっかりしてるけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 10:40 ID:Tg7IzF0e0<> >>699
とりあえず基本の鎧は闇と火。盾はカリツ。SPきついならエギラ靴。
名無しによく行って前でないならアコセット。
アビスよくいくなら竜盾や、モロクよくいくならピアレス頭とか？
（モロクは余り行かないからよくわからん）
杖とアクセはとりあえずそのままでも転生までもっていける。
素プリ時代は転生後のために無理せず金貯めておくといいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 10:45 ID:iZkirNKw0<> まず＋4で揃えるのは確かに重要だと思う。その方が、確かにPT行動を早めに
体験できるからな。
それは理解してるんだけど、＋4から過剰装備を買い直す際の出費を恐れて
最初から＋7あたりを狙ってしまう俺。
メインキャラのずっと後に作った金稼ぎ用のローグが、メインキャラのレベルを
追い抜きそうだ orz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 10:50 ID:vfVNrTmu0<> >>717
漠然としている質問なのに答えてくれて有難う
とりあえず頑張ってまずはエギラ靴と買えそうな物から
買って行ってみるよ
まだ資産があまりないのでゆっくり揃える事になりそうだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 12:40 ID:bKrPQq9s0<> ミンク使ってるならヴァーリセットも良いな
エギラだとHP下がるから結構痛い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 16:52 ID:Aoen9FAC0<> >>716
ウールタイダルに各15Mで、Cあわせて30M＋αかけるのが
バカらしいってことだろ。
未転生は装備できないし、転生ならVALマントやバリ靴で
どっちも+6程度で十分だから比較的すぐ買える。
今なら同じ靴とマントでディアボロスセットがるし
こっちもコスパ考えるとかなり安い。
買って数日しか装備しない装備に30M以上かけるほうが
よっぽど変だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 17:03 ID:j3ov9n5p0<> バリアントを+6……。
DEF的にはナシじゃないが、本当にいいのかそれで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 18:47 ID:ABxQWfqY0<> >>713
別に俺らが帰ったあとなら別PTがどうなろうと関係ないじゃん。
誰かに責任があるとすればこんなカードを考えた重力が悪い。
なんなの？何優等生ぶってんの？自治厨なの？
てか重力もこういうデンジャラスな遊びができると
面白いと思って実装したんだと思うがねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 18:48 ID:FmWn4wqd0<> 効率出る職でギルハンすれば廃プリはいつくだろうけど
効率に貢献できない素プリはいつかなくなるだろうな
廃プリなんてアークビショップなれるまでオーラなんて動かさないだろうし
効率下がるけど我慢して自分のためだとおもって素プリも混ぜるべき
ギルド狩りで育ててやったのに転生して鉄板しか組まない効率厨になったら即追放 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 19:13 ID:VjhYPonl0<> アスムが欲しいのに、自分達で素プリを教育しないギルドは、自ら首を絞めているようなもの。
素プリだってギルドに恩義を感じなければ、転生した後にも居ついてくれるとは限らない。
今の所、最も説得力のある対策法は>>554だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 19:25 ID:1W+L9ynU0<> 光ってから出すか出さないかなんて人によるけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 19:48 ID:6reQiadIO<> >>723
その考え方が一般的かどうか判断は出来てる？ <>
702<>sage<>08/12/03 20:15 ID:ixVQcjdw0<> >>716
+7ウールタイダルぐらい買う金はあるが
高い金出して過剰しても得られる恩恵なんて微々たる差。
それならもうちょっと金貯めてあるとないとでは全然違う
風アンフロやアリス不死盾を優先させるって事。
>>702の文章でわかると思ったが
ここまで説明しないと理解できないとか
頭の足りない子なんだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 22:15 ID:kd4FwrJH0<> >>723
で、どこを縦読みすればいいんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 22:53 ID:AU1bdobk0<> >>727
人語のようなものを発するオウムに人の理を説いても無駄 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 22:55 ID:FmWn4wqd0<> オウムだけに他人を殺すのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 23:00 ID:fMQZnopK0<> >>723
下2行同意だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 01:46 ID:AxWlWOSF0<> 今日は誰も死ななかった、ってのがプリにとって一番の報酬なのに
ポリモフ厨と勇者様はこれ以上プリの苦労を増やすな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 02:05 ID:wnvkSJXIO<> 非耐久職が前衛の取りこぼしをかき集めに走るんだよね
転生前だから転んでもﾌﾟﾗｽだがやはり気になるな
気持ちはわかるが大人しくしてほしいもんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 03:41 ID:qwQ+r23/0<> >>733
G狩りぐらい肩のカ抜けよｗ
ポリモフで誰か死んでもプリを責める奴なんていないって。
そんな頭カチカチの思考で生真面目だと
みんなから付き合いづらい奴だと思われるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 06:57 ID:BNMz0vDm0<> >>733
俺にとってもソレは一番重視すべき事ではあるけど、だからといってそれがプリにとって一番の報酬かはまた別ではない？
俺やお前にとってそうなのと、プリにとってそうなのとはイコールではないと思うよ。
このケースでは同じ考え方とはいえ、あくまでも個人の考え方をそうやってプリはこうだみたいに言うのはあまり関心しないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 08:10 ID:hERBPPulO<> 死ぬのは弱いからだ
強くなろうとするチャンス <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 08:21 ID:qXGpoysnO<> プリが遊びだしてもいいのならいいが
ここのギルドって、支援だけはしっかりしろ、とか
ハイプリ持ちはギルド外キャラでも
出せと強要されるのが普通じゃなかったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 09:46 ID:RpRqkeRS0<> >>非耐久職が前衛の取りこぼしをかき集めに走るんだよね
この程度はまだ当たりだな
自分から画面外にまで先行して釣りに行く、これはどこいっても多い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 10:24 ID:RTyEmFjKO<> つーか、みんな資産ないな。
アリスと不死は両方+7石盾だし、イミューンは+8マフラー、+9ハイレベルシューズ、各種属性鎧やアンフロ風は標準じゃない？
だから最近のプリと組むと柔らかさに目が点になるのか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 10:39 ID:UGSkAnqv0<> >イミューンは+8マフラー
>+9ハイレベルシューズ
資産価値の目減りが激しいな
防御無視やら、Lv30↑みたいな超威力魔法のせいで、
MHPの方が重視されてきてるというのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 10:40 ID:7e6lr3H20<> ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ<<740
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| | <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 11:01 ID:wvI14Ch+0<> MHPという選択肢があるだけでそっちの方がってことも別にない
選択肢は高精練のウールタイダルセットかあとはV肩D肩辺りか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 12:13 ID:BNMz0vDm0<> 一昔前ならまだしも今時マフラーやシューズはないわぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 12:24 ID:hmUXyp4VO<> いや、ハイレベルに限って言えばシューズはありだと思う
もちろん他靴の相場次第だが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 12:24 ID:hmUXyp4VO<> いや、ハイレベルに限って言えばシューズはありだと思う
もちろん他靴の相場次第だが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 12:29 ID:0ES9+U9w0<> 装備持ってない奴多い事は俺も気になってた。
俺の感覚ではアコセットはプリが最初に揃える安価な装備だと思っていたんだが
最近はそれすら無い奴が多く、
揃えるなら不死装備どちらがい良いですかとか聞かれる感じになってる事に驚いてる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 12:47 ID:WZKVuLqD0<> >>743
一瞬モンスターハンターポータブルかと思った。
いや、それだけなんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 12:56 ID:XFBIW4Cb0<> >>747
アコセットとかメリット薄いから新たに買おうとは思わない装備なんだが。
最近だとそうかもしれないけど、そのあたりはどうなんだ？
昔からのプリも一応は買うものか？ <>
748<><>08/12/04 13:09 ID:ms3hrbeV0<> すまん言葉たらずだったわ
装備がある奴が今更アコセは揃えないと思うんだ
何もないならあれはいい装備だし取りあえず勧めておく装備かと思ってたんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 14:05 ID:LxI+x0+u0<> 俺はアンバランスな装備持ちが増えたと思うわ
一点豪華主義？ての
特定の狩り場用最高装備があるのに、育成途中で誰もが買うような汎用装備を持ってないとか
それ以外の狩り場の装備がないとか
稼ぎキャラを持たないアニバ生活者がなりやすいようだが <>
740<>sage<>08/12/04 14:05 ID:RTyEmFjKO<> 未転生プリなら旧装備なんだし+7だって安いのになんでこんなに貧乏前提なんだ？と思ったんだが、スレ的には「素」限定じゃないのか。
素プリ用の装備だからマフラーやハイレベル靴をあげた。この程度の装備なら未転生でも標準じゃね？と。
転生職向けの装備はDマントと過剰V肩、+6バリアントと過剰D靴を揃えてるが、それが「一般的」だとは思わない。
だが、旧装備なんて+7だってたかが知れてね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 14:08 ID:dzUk1Ec20<> >>一昔前ならまだしも今時マフラーやシューズはないわぁ
他の装備もそうだけど、セットじゃないなら基本装備の高精練はコスト的にも優秀な物が多い
+7程度のタイダルと比較するなら普通に上位になってくるわけだが
金に困ってないなら買換えずに全部持ったままが正解 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 14:12 ID:wxEgTlojO<> >>691
chaosの場合はジュピニヨのせいで名無し前からそんな感じだわ
自称上級者が初心者に｢三減盾無くても転生余裕｣とか教えてるの見ると萎えるな…
亀レススマソ <>
740<>sage<>08/12/04 14:21 ID:RTyEmFjKO<> レス読んだら、自分が今やってるプリが素プリだったせいで、ずれたレス書いてんだな。悪かった。
俺の1stハイプリが光ったなんて二年以上前なんで、今現在のハイプリの標準装備はわからん。正直すまんかった。
ウールタイダルセットは、セットが崩せなくなるから奨めない。
D肩かV肩で、靴はDがいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 15:39 ID:B1VknBGMO<> >>751
ギク <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 17:01 ID:HgSIYhGg0<> >>752
ひょ・・・標準？
俺やっぱ臨時に行かないでプリも出さないで
ローグで金ひたすらためるわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 17:03 ID:lXkPp9Vn0<> STRの恩恵がある前衛職ならまだしも
プリで+9廃シューズとか金の無駄だな。
それなら+7ベリットシューズあたりにしてて
余った金を転生後のDセットやタイダルセットの資金に回すほうがマシ。
素プリで前に出る事なんてWIZペアぐらいだし、
前出ないならALL+7でも十分すぎ。
+9廃ブーツなら前衛のDEF装備として転生後もまだ使えるけど
シューズってやっちゃった系じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 17:04 ID:HgSIYhGg0<> 因みに移住３月目の俺
+4マタ高級サンダル、+5イミュン、蛙メントル、+4動物ガード、+4桃木バックラー
イヤリング*2、アカデミー帽子（緑）だぞ
>>752のような装備なんて無理だ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 17:07 ID:lXkPp9Vn0<> と思ったらヴィダルなんて装備もあったな。
プリにとっては+7ヴィダル＞+9廃シューズだよな。
性能的にもコスト的にも。
まぁ、それでも+7ベリットなら1.5Mぐらいだから
転生までの繋ぎとしては十分だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 17:10 ID:IINWCdxG0<> 3日目と読みまちがえた <>
（○口○*）さん<><>08/12/04 17:31 ID:DEWc2/y40<> スクルド→ベル鯖の俺
+7タラバックラー +6ペノバックラー +6悪魔バックラー +6イミュンウール +6ベリットタイダル +7闇セイント スカーフベルト*2
V肩とかV盾とかDシリーズなんざ買えるわけがねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 17:31 ID:UGSkAnqv0<> 移住して新規でやるとすれば、
＋４婆オデン
＋４ヴァーリ
＋４ヴィダル
装備可能Lvまでアカデミーバッジでゴリ押して、
上記揃えてひと段落したところで、
＋４石盾(カードは任意。大型５％とセット効果狙い)
＋４マグニ
と揃えていくと思うぜ。
これからプリ始めるって人が、
初期投資するなら鯖次第だが５Ｍ程度で揃えられると思う。
ヴィダルセットはアコセにも組み込めるし、発展性はある。
普段Ｇ狩りに出てるソロネタ職への使いまわし⇒プリ負担減
木琴やらファルコンやらゴキ靴やらPOT叩かないフレイで参加されるぐらいなら
このぐらいは揃えて欲しいと思うわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 18:15 ID:vCxgsBEv0<> 名無し以降転生貧乏が増えたのは新規や復帰組の存在じゃないかな？
既に長いことROやってるなら仮にプリや臨時要職用装備をもっておらず
にわか転生キャラつくったにしても資産はある筈だし職スレ見るなり人からアドバイス貰うなり
方法があるのは知ってるはずだし解決もするが
話を聞いてるとどうにもＲＯ初めて1年未満な人が即席転生や非転生高レベルキャラ作っちゃいました
みたいな感じを受ける。
名無しきたから復帰しますた！ 半年で転生できるなんて今のROはすごいですねっ
っていう感じなのかな、
ごめん、俺も名無し復帰組で廃プリLv80がキャラスロに鎮座してるわ･･･どうみても犬ビス即席ラーメンですはい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 21:38 ID:p2KfMN270<> 悪循環だよな
・臨時で素プリの需要が無いから転生までをただの通過点にしか考えない
・PT出来ないから支援出来ない ソロして転生PT経験皆無の廃プリ出来上がり
・加えて装備もそろえず転生しただけの支援が何回か臨時行けばブラックリスト入り
他職へ
他職が廃プリに拘らず素プリも誘ってPTに入れる必要がある
下手な所ありゃ指摘してやれ ギルメンなら他人じゃないし言えるだろ注意してやれ
装備なさそうなプリだと思ったら金稼ぎに付き合ってやれ
素プリへ
趣味装備より実用装備買え
アヌソロ以外の効率は組む価値が無いとかアホな事言うな
自虐するな 構ってオーラ出すなら自分から誘え <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 22:17 ID:46srXImO0<> だいたい臨時の基準スレが悪影響の根源だよな。そこで言及されている＋7
くらいの過剰よりも、＋4あたりで装備を揃えて早めにPT体験を済ませておいた
方がいいと思うんだ。＋7なんて揃うのを待ってたら、臨時適齢期を過ぎてしま
うよ…俺のキャラみたいにな！仲間も言ってたが、過剰装備が揃って来たのは
その人のメインキャラがガスを噴く頃だったってさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 22:30 ID:XhnVkxTK0<> 今と昔じゃ旧装備+7の値段全然違うけどな。
自分も過剰装備揃ったのは転生前95過ぎてからだったが、当時未精錬マフラー1Mとかだった記憶がある。
今の旧装備の金額なら、金銭重視狩りしてりゃそんなにかからんだろ。
まあ、とりあえず+4でいいから持っとけっていうのは賛成だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 00:25 ID:7103lHNf0<> 中古装備は安い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 00:30 ID:+vTIVzQ+0<> 装備が必要なのはむしろプリ以外だろう
支援プリの稼ぎは組んだメンツで決まる。
プリがいくら強くても経験値は増えん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 00:31 ID:7103lHNf0<> ちなみに俺も夏スクルドベル統合組
くじやらパッケ錬金術で200Ｍ近く用意してから装備揃えて臨時行ったよ
マジシャン時代からフル装備。もちろんヒルクリとフェンは真っ先に買った。
すでにＤ装備も+8ＳｏＰも買ってある。
転生してないから倉庫で埃被ってるけどねｗ
現在鯖セットでＩＮＴ140ＤＳｉｇｎ、常時教範料理。
774は行っていない（未転生は晒されるらしいので）
おかげですでに30万以上使ったわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 01:22 ID:HMVrcnhu0<> スクルド統合組ではないけどその頃に他鯖へ移住した俺
アカデミー錬金・クエを利用して紫箱量産やらネイチャ錬金を行いつつ
堅実にOC/DCまーちゃんと装備調達用ローグを育成しつつ
PT用のWiz/Priを育成していった。
いい仲間に拾われたおかげも有りお金はたまって行ってる。
ローグは90代を超え金策用にと借してもらった錐でスリッパオンライン
でも装備何処から手をつけようか悩んでいる。
防具をおでんシリーズにしようか、如何しようか・・・と
そう悩んでいるうちにこのままだローグが発光しても金策を続けることになりそうだ
ところでおでんセットを使うとして汎用にホドレムってありなんだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 01:23 ID:+iEiKhMM0<> で それとプリが居つかないのは何の関連があるんだ？
癌畜乙とでも言って欲しいのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 01:27 ID:HMVrcnhu0<> >>772
言葉足らずですまなかった。
所でいまどきの素プリ（転生でも使える一部装備）の
とりあえずそろえとけておけ的装備ってどんなものがあるだろうね。
こういうタイトルに出てきそうなギルドだとプリがいなくてその辺を
教えることも出来なさそうに思う。
かく言う自分も旧装備群はある程度わかるがやはり自信がない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 01:30 ID:+iEiKhMM0<> すまん 実は>>770に対していいたかったんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 03:10 ID:ZVXNxZN80<> >>771
オデンセットってマグニセットのことか？
オデンはセットの基本だからいろんなセットがあるぞ
まぁだいたいのとこはホドレムでおｋだが
せっかくセットでDEF上げても軽減が半端なせいで
どこいってもそこそこ痛いことになるかもな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 06:05 ID:OQhxljjB0<> >>773
自分の場合だけど、まず治癒の杖と闇服、イミュン、人盾から揃えた。
このあたりはできれば+7、なければ+4、5あたりの半端精錬中古装備。
その次にアコセ、火服、他の三減盾といった順番。
バックラーで揃えれば安上がり。ガードはうちの鯖だと少し高めだな。
無形やら悪魔、竜、不死盾は あればいいに越したことはないが、なくてもなんとかなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 07:47 ID:afmHLgze0<> >>765
・誘われ待ちしない
・名無しばかり行きたがらない
こんな素プリなら別に組んでも問題ないんだが、
大抵自分から誘わないor名無し吸い取りしか考えない奴ばかりなんだよなｗ
>>767
その頃は崑崙もあったし
逆にエル150k、カリツｃ３０M、ｓシューズ１M、茎２ｋとかしてて
稼ぐのも今より楽だったと思うぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 10:32 ID:lmgqNl5d0<> 素プリからは誘い辛いだろうなーとも思うけどね。
・大抵の戦闘職は2PCソロや上手な廃プリと行く方がうまいはず
・支援の練習をさせて欲しいなんてまずい狩りに誘っていいんだろうか
・転生職なんてアスムない分際ではとてもとても みたいなね。
勇気を出して誘っても、「アヌビス行ってたほうがうまいんじゃない＾＾；」
「やっぱりアスムないとｗ」な返事がくることも。
名無しに行きたがる素プリはかなり積極的だけどね…。
アヌビスTUうめーｗな事を言わない支援したそうな素プリは最初の数回はできるだけ
こっちから誘うようにしてるよ。
この人は誘ってもいい人なんだなと思わせれば、あとは向こうからも誘ってくる。
誰も組みたがらない支援練習中の素プリに根気よく付き合うことが
廃プリになってもずっと居付いてくれるのに繋がると思うんだよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 10:40 ID:L66Hqv/L0<> 誘い方の問題じゃないかね？
・精錬用エル取り、レア狙いで騎士団行きたい。
・新しい装備が手に入ったから、試してみたいので○○行きたい。
個人的には、金銭or10M以上レア狩場提示されれば別に気にならんなぁ。
500k〜1M/hの経験値時給差とか、誤差だと思ってるわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 11:02 ID:lmgqNl5d0<> そうなんだよ。
だから779の場合だと「金銭狩場なら素プリに誘われても構わないよ」というのが
素プリ側に伝わっている必要があるんだよ。
何も言わず、金銭狩場なら断らないのに何で誘ってこねーの？と思っても
素プリだってエスパーじゃないんだから察せないだろう。
さらに779がLKだったりするとかなり誘い辛いと思う。
こっちから誘うのは面倒。狩りに行きたいなら素プリから誘えよっていうのもごもっとも。
しかし、スレタイ的にはプリを居付かせるのが目的なんだから、他職の方から
少しくらいは働きかけてもいいんじゃない？ってこと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 11:48 ID:HnW3FU5y0<> 結局金か経験値稼げる狩場しか提示したら駄目ってこと？
そらプリもいつかないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 12:22 ID:aDBzHFyv0<> 何か素プリからは誘い辛いとか、誘われ待ちしてるとか
勘違いしてる奴がいるな…
アヌビスTU以下の効率しかだせないなら、LK廃WIZでも吸い取り。
誘われ待ちしてるんじゃない、アヌビスTUよりまずい狩りなんて
したくないからお前らは眼中にないから声すらかけないんだよ。
アヌビスTUを超えるのが名無し以上になるから、一番ハードルの低い
名無しで良いっていってやってるだけだぞ。
もうちょっと現実を見ろよ。
って近所の素プリが言ってたよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 12:26 ID:WUcI8rhVO<> でもアスムなくても即死ないから名無しトリオしようぜっていっても素プリきませんよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 12:41 ID:aDBzHFyv0<> >>783
廃プリ、廃WIZのペアにお座り枠にワタクシ様でしょ？
それだったら考えてあげてもいいよ＾＾
とも近所の素プリが言ってたよ。
でも実際臨時見てると、ゴールデンタイムでもLKアサクロでも放置されてて
最後はチャットたたんで帰っていくんだよな。
そして廃WIZのチャットに入って名無し一緒に募集しませんか＾＾だよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 13:00 ID:L66Hqv/L0<> チャットの立て方の問題だとは思うがね。
落)LKやアサクロを素支援で拾うのはキツイだろ。
募)Lv±支援(素ok)騎士団2ペア1h
これなら、金欲しいし、長く募集する手間も無いし、
終了時間も明記されてるから、入りやすい感があるぞ。
ギルド内でペア募集するときも、
募)火力or支援 金稼ぎ1h 出)自キャラ火力Lv支援Lv
で、ギルチャ流して募集してる。
条件合う奴は返事してくるから早いもん勝ち。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 13:03 ID:aBKxALPR0<> 確かにLKやAXで落ちてる人が居ても、
素プリで入るとがっかりされそうでなんか入りづらい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 13:18 ID:aDBzHFyv0<> いやそれなら別に廃プリ指定するって、転生なら転生募集しても
変じゃないんだし。
指定しないのはその人達にとってどちらでも差があまりないからだよ。
でもやっぱりたれリーフ装備の素WIZや、マグニキャップ装備の素騎士が
放置されてるの見ると、LKAXの放置がそういう遠慮みたいな良い意味では
無いんだろうとは思うけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 15:07 ID:6hWrR2GzO<> ワガママ素プリ様は抜けても問題ないと思ってみたり
いるだけで別の人が抜けそうだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 15:42 ID:HMVrcnhu0<> >>782
それは近所の素プリがおかしい
ＮＨ（谷）が（ＥＸＰ的に）美味しい美味しいとか行ってる俺
みたいなのもいるんだけど
城とか騎士団とかノーグとかが美味しい俺は変なのか？
だって名無しで即席廃支援になっても装備追いつかんし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 16:07 ID:YzK7svkd0<> 装備なんか既にあるって人もいるだろうしなぁ
ただまあ何を優先してどこが美味しいと思うかなんてそれぞれなんだから別に変ではないんじゃねーの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 16:13 ID:6hWrR2GzO<> ちゃんと身の丈にあった物を優先させてるなら文句は言わん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 17:30 ID:HtY20Ynr0<> ギルドに居つかせるための対策スレだったよなここ？
なんだこの流れはｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 18:10 ID:0e58V3AVO<> つか、ギルドってそんなにハイプリ足らないもの？
ハイプリだらけで、壁やハイウィズが足らないぜ、うちのギルド。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 18:31 ID:HtY20Ynr0<> 「ギルド狩りだし非公平で遊ぼう、>>793さんは廃聖でよろしくね＾＾」
「>>793さんがいないとギルド狩り出来ないんだけど・・・」
「>>793さん壁して＞＜」
とか言ってくるアフォな子がいるギルドの話だから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 18:35 ID:ulXLJDY10<> 廃プリ持ちは多いけど
出したがらない奴が多い。
経験上素プリ時代に寄生してくるような奴は
廃プリ90ぐらいになったらまた別キャラ育成しだして
その未転生キャラでまた吸い取りってパターンが多かったよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 18:37 ID:ulXLJDY10<> ああ、それといつも廃プリの比率の高いPTなら
廃プリは離れないと思うよ。
１２人PTで廃プリ４人↑とかね。
逆に１２人PTで毎回のように
廃プリ２or廃プリ１素プリ１みたいな構成でやらされると
皆だんだんプリを出さなくなっていくな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 19:22 ID:6hWrR2GzO<> にわか支援ばっかでも本職支援はいなくなる
だからにわか支援をどうするかって流れだと思ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 19:23 ID:HtY20Ynr0<> >>795
廃プリ時代も吸い取っていそうだなｗ
支援持っていても出したがらない理由としては「殺した時に自分のせいになる」「支援回すのだるい」が多いと思うな
前衛とか後衛で死んだら「○○さんの支援が遅かった」「アスムが」とか言い訳できるけど
支援で参加してると責任の重さが違うしね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 01:52 ID:ppIi9slM0<> 非公平でアヌビスにでもG狩りでいけば良い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 02:17 ID:PUOS+YAa0<> 素プリの中では>>782通りの奴もいるな、ギルメンの1人がこれだ
「ソロで上げれる〜＾＾」と言ってＰＴ慣れしてない支援切らしまくりボンクラ素プリの完成
名無し・高時給の時だけに付いて来て、将来駄廃プリの出来上がりってか？
プリ以外の職（鉄板外の職）で、「名無しがいい〜＞＜」と言って光る時点で既ｎ
おまけに名無しでの仕事もイマイチでな
おま、本体に全力攻撃すんなｗｗｗ
本体は共闘でいいんだ取り巻きに攻撃してくれｗｗｗｗ
>>793
どこも足りない
非公平はしないGでも足りない状態
実際は固いハイプリが前衛代わりをやっておけば前衛イラネから
残りのハイウィズが揃えば793のギルドは狩りに行けるんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 07:38 ID:pRD6dQJV0<> なぜどこもプリが足りないか。
それはG狩りで廃プリ動かしててもつまらないから、
廃プリの負担は大きい割りにただ共闘しかしてないような吸い取り職と
取得経験値も精算の分配額も変わらないから。
吸い取りが１人ならまだいいが３人も４人もいるとマジでやってられん。
それなら自分も吸い取り側に回ったほうが得、
もしくはその時間を臨時で使ったほうがマシと思う人が多いから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 10:27 ID:xi65Uu2R0<> 最近はWizも吸い取り扱いだからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 11:17 ID:hvhYU+4n0<> 敵を倒してないプリも吸い取りだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 12:06 ID:iN+9XAvw0<> プリ無しでG狩りいけばすべてが解決するぉ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 15:22 ID:B21LHTVlO<> プリ持ちだけど
>>794に書いてあることと
ほぼ同じことを
ギルマスが言ってくるから
欝陶しくて抜けたんだ。
他のメンバーは、皆自力で頑張る、普通の人たちだったんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 15:46 ID:Ae6/xfBn0<> プリがギルドに居つくかどうかは別として
プリ自体は分布的にかなり多めな職なんだよな
たしか転生職はLK、ハイプリ、アサクロの順で多かった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 18:15 ID:8syJxlvJ0<> >>806
2PC狩場に行けば分かると思うけど、意外と光ってる廃プリが放置されていたりする。
もちろん素プリも廃プリもいるが。
分布的に多めとはそういうことでは。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 18:18 ID:3x07twAN0<> 分布多くても使用度的には半分もないんじゃない？
１人でプリ２キャラ↑持ってたり２ＰＣ用だったりするし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 18:23 ID:Ae6/xfBn0<> 一応だが個人的な分布予想じゃないんだ
公式で数字が発表されてなかったっけ
誰かが作った勝手な画像だったのかもしれんが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 18:31 ID:wvAt+nPQ0<> >>809
それを分かった上で、>>807-808は
「分布として多いが、2PCとかで使われてるケースが多い（≒メインで使ってるのが少ない）」
と言ってるんだと思われ。
多分>>809が見た数字ってのは、
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080720/ro17.htm
これの事じゃないかな？
ハイプリ、LK、アサクロの順だね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 18:38 ID:Ae6/xfBn0<> それだ！
>>807-808
すまんかった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 19:08 ID:8syJxlvJ0<> >>811
すまないプリ2人いて3人目作ってるんだ…
メインは廃プリです
2PC用に作ったつもりがなぜかニブルでME敷くとかノーグ2ペア行ってたり、アコでGD臨時に必死だったりする罠が（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 21:32 ID:JDo+av+b0<> 鉄板で組んでも今まで100％の廃プリが人数の少ない前支援を希望する。
どちらでもという人もいたが、後ろを希望する人は0人だった。
ぶっちゃけ皆アスムしたくねーんだよｗ
アスム覚えるために廃プリになってるのに不思議な話さｗ
結局G狩りが大人数って時点で廃プリは参加したがらないぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 21:35 ID:Tx/Rieao0<> 皆したくないなら皆前を希望するはずではないか？
どちらでもいい層がいる時点で皆したくないという理屈は破綻してる気がする俺どちらでもいい派 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 22:42 ID:wj4Nv8vx0<> いつも後ろ希望してるな
その代わりマニピやLDは前担当に任せる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 22:47 ID:13FeCUq40<> MHP少ないくせにアスムを過信して暴走したあげくに
アスム上から１確喰らっておきながら、
アスムが切れてたから云々と騒ぐバカの面倒は見たくありません…。
ぶっちゃけアスムしたくないってのはある。
詠唱と消費のことをまるで考えてもらえないから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 05:02 ID:bU644jcmO<> 支援側から
実体験から本音を言わせてもらうと
ﾌﾟﾘ以外のｷｬﾗもやらせろ、と毎度思う。
好きでﾌﾟﾘやってるけど、たまには他のもやりたいな。
過度に一人に依存されるとしんどい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 08:07 ID:zeR+60Fy0<> そもそもどっちでもいい人間がいる時点で100％が前希望ってのもおかしいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 08:56 ID:VU8BU1tz0<> >>813
そもそもアスムするために転生まで頑張ったとは限らないと思うのだが？
狩りをしていたら光っていたとかもいるし、
光らせようと思って光ったやつだけではないからな。
参考までに聞いてみるだけど、ここの連中はアスムのために転生したのか？
自分はメインプリで、使っている時間が長いから光ったというタイプだが。
それはともかくとして、アスムは妙に気が疲れるから、
それをしなくていいのは気楽というだけだぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 10:18 ID:heNocvzsO<> アスムのためなわけないじゃんｗ
単にプリがメインだったんですよ。
アスムを一度詠唱したら
PT全員にかかるなら
7人8人以上PTでも嫌がらず行くよ。
どっかのスレでAMPを面倒がるHWの話があったが
手間でいえばアスムよりマシだろー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 10:23 ID:zeR+60Fy0<> 俺はAMPの方がめんどくさいな
まあハッキリ言っちゃうと支援以外でするあらゆる事が全部メンドクサイんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 12:18 ID:P3dNsm/IO<> AMPは自分だけど魔法ごとだし、アスムは他人かつ多人数だからなぁ
効果時間もあるからどちらかとは何とも言えないけど
勇者やDPTMだったらアスムが比較にならないほど面倒
これはガチ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 12:46 ID:8+Pgyba60<> アスムは好きな時に掛けなおしできるけどAMPは掛けなおしのタイミングが面倒かな
キャンセルしなきゃとか効果時間が短いとかの手間のほかにも、
今このタイミングだとAMPするより普通にSGうってAMPしてー、とかそういうのは面倒
俺はアスムのほうが圧倒的に面倒というより神経使うけどね。切らしちゃいかんと思うと疲労がすごい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 13:18 ID:jyCTZf7m0<> ｱｽﾑ面倒とか言う奴はRO自体辞めたほうがいいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 14:01 ID:CFK+jJBa0<> >>819
いやアスムのためじゃね？
いらんなら光ったままにしとけばいいじゃないか
見た目はプリより悪いって意見多数だぞ
てかアスム使うの嫌ならアスム切れよｗ
まぁアスムが疲れるってのはわかる
切れてもログに出ないからいちいちキャラ確認しないとならんしな
俺みたいにショトカには1のみでマウスホイールで5使ってるとプラスα*回数分疲れる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 15:11 ID:w+eadPNU0<> なんで５を登録しないんだ？
そんなに１を多用するのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 16:02 ID:ujTNoK0h0<> >>826
アスムプティオ
ｌｖ１ 詠唱１秒 効果20秒
lv5 詠唱3秒 効果60秒
多分戦闘中に切れた時に即かけ直すためじゃないだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 16:11 ID:Utpm+AHR0<> ＰＴメンバーが全員要職で欠けが許されないＰＴなら５人だろうが６人だろうと不満はない
吸取みたいなヤツにアスムかけるのが嫌なだけ
転生はアスムのためだな
世話になってる人たちにアスムUMEEEEさせたかった
不特定多数にアスムがかけたいわけではないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 17:06 ID:CFK+jJBa0<> >>826
詠唱遅いから状況でレベル使い分けてるんだ
緊急で使うのはLv1だから1だけ登録してるって感じ
あとホイールは手前より奥に転がすほうがやりやすい
>>827
うむ。しかしLv5は100秒だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 17:08 ID:zeR+60Fy0<> 俺は手前に転がす方がやりやすいと感じるなぁ
すっと下げる感じですぐ1に出来るからSCにも5入れてるや <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 17:35 ID:ujTNoK0h0<> >>829
すまん、ラグナロクオンライン公式ガイド2005上巻を見て調べたんだ。
いまでは反省している。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 01:49 ID:IpBLTtSI0<> >>813
俺は仲のいい知り合いと上級Dにいくためと
見た目のために転生目指してたな。
仲のいい知り合いのためであって
決して吸い取り根性丸出しのとくに仲いいわけでもない奴とか
G狩りで大人数アスムするために転生したわけじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 02:19 ID:hULwkptx0<> 私のなんて素プリでギルドに入っていて結構仲良くできていたのにさ
2PC専用廃プリが見つけられてからは 廃プリ出してとしか言われなくなった
廃プリは2PC専用で上げたいキャラじゃないですって言ったのに 全く取り合ってくれないよ
また2PC支援するときは人の少ない所を支援場所にします もう嫌 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 07:57 ID:+MXPY1puO<> その反省は、
誤情報だったことに対してか？
公式ガイドなんかを参考にしたことに対してか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 09:57 ID:67llfLmVO<> 引退して4年経つけど心はROを引退できず
掲示板をさまよっては適当なことを書いて
波紋を投げ掛ける遊びをしている、かわいそうな奴なんだろ。
亡霊にはさわんじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 12:27 ID:xPTf3lPc0<> そこまで言ってやるほどのことじゃないだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 13:57 ID:PWDRJS+D0<> >>834>>835の粘着ぶりが正直ｷﾓｲ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 16:35 ID:9Qs4dRNe0<> アスムに限らないけど・・・
メンバーが聖職（のスキル）に依存しすぎなんじゃないのかと
（しかもそれが特定の人にのしかかるのがダメでないのかい？）
生憎とハイプリ持ちではないけど・・・
未転生殴りプリでSP財ガバ食いしてKIAIでG狩りしたこともあったりする
（支えたとは言わない・・・転生一次込みだったけど他のギルメンのほうが頑張ったしね）
逆にハイプリのギルメンには言葉では言わないけど
いつも支援してもらってありがたいと思ってる
アスムどころか基本支援切れても大変なのがわかってるから
自分からはあまり言い出さないし
歩いて遅ければIAは切れてるのはわかってもらえると信じているから
別に聖職系に限らないだろうけど
その（聖職持ちの）人を信頼していたわることができるギルドであれば
いなくなったりすることなんてないと思うのだけどね
ちなみに自分はアスム以前にプリ作成動機が
「スパノビ候補な素ノビを支援したかったから！」だったので
正直アスム云々しか見てない人を見ると「未転生の自分は用無しかなぁ？」
と思うと少し寂しい気分にはなる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 17:39 ID:ENfZBFqm0<> >>838
別に支援に感謝しろって言うつもりはないんだけど、
支援あって当然って人多いよね。
そう言う人に限って、プリ持ってても全然出さなかったり
MHで大変な中でも「支援くれ」と言ってみたり・・・。
私はハイプリ目指して頑張ってるんだけど、同じように
「未転生な自分は要らない子かな？」と思うことが度々orz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 19:12 ID:2vF/Wuc40<> アスムあればいけた。
つ[アスムスクロール] <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 21:00 ID:GAky8cWBO<> 転生してアスムまきたいけど臨時広場を見れば素プリは求められてない。アヌビスいったら叩かれる。Aマミいったらry
ギルメンは色々つれてってくれるからそんな僕も97…頑張って転生してアスム覚えてそんなギルメンを支えてやるんだ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 21:07 ID:vEEwPx8Z0<> その言葉を実践してる人見たことないぞ
あとはそんな風に考えている事ギルメンにバレたらアスムマシーンやらせれて脱退スレ行きだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 00:53 ID:a4QLJtk90<> >>835
平日の朝10時から携帯つかってまで任務ご苦労さま。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 02:02 ID:bCzwAjgS0<> >>841
転生90台こえるとアスムだけじゃ物足りなくなる連中多いから気をつけるといいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 03:10 ID:xnr2uAje0<> 廃プリもってるのに別キャラばかり出して
絶対に廃プリ出そうとしない奴がいると
こっちも廃プリ出す気がなくなるな。
しかもそういう奴に限って居ても居なくても変わらない吸い取り職で
「○○行きたい」と主張しまくる。
（自分から誘うわけじゃなくPT編成とか人任せ）
てか支援の負担が増えるのと精神衛生上のためにいないほうがマシ。
>>841
俺も転生前はアスムで皆を上級Dに連れてってやりたいと考えてたけど
お前さんも実際G狩りアスムを経験すると考えが変わるかもな。
とくに90台入ってLVが上がりにくくなった頃が要注意だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 03:18 ID:W6JWu2Jg0<> 今ハイプリ足怪我してて戦えないんですよ〜
あと頭痛もひどいし筋肉痛で杖も持てなくて・・・
とか言っておくんだ <>
（○口○*）さん<><>08/12/09 06:52 ID:i9pObWdD0<> 自分の好きなキャラしか出そうとしない
自己中なやつ多いよな。
誰もG狩り支援なんかしたくないのに
たまにすら出そうとしないから
普段出してる人にも逃げられるんだよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 08:14 ID:ga57DTa7O<> DEX高めINTｶﾝｽﾄなHiPとしては、別に大人数ｱｽﾑは言うほど苦ではない。
ってか速さに不満ならDEX、SPに不満ならINT上げなさいよ。
ﾌﾟﾘやらんって人は確かにいるな
勿論各自やりたいやりたくないは分かるが、そんなのむこうの都合だし
ｳﾁのRO伴侶も唯一そこだけが不満だな
しかしここ、脱退ﾌﾟﾘの愚痴広場になってないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 08:24 ID:Gz1aDTNB0<> 現実問題として、転生９０台のヘタレプレイヤーが増えすぎなんだよ。
毎日規則正しくクリックしてりゃ自然になるし。
転生９０台にもなって、ギルド狩りでクリックゲーしか出来ない奴は、
マジでギルド抜けてくれないかなと思うわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 08:32 ID:ZZXWo8SG0<> 別にプリ向いてない人もいるから「全員プリやれ」とは言わん。
かわりにきちんと活躍できるキャラを毎回きちんと出してくれってこと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 08:48 ID:ga57DTa7O<> いきなり活躍せんでもええわ
へたれに悩まされるのは確かだが
役に立て、効率下げる奴はいらん
みたいに皆が思っていると勘違いされても困る
ｳﾏﾍﾀも大事だけど、挨拶せんわ他愛ない雑談の一つもしないみたいな、いても何もおもしろないｷﾞﾙﾄﾞこそいらんなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 08:58 ID:4BPKcjQd0<> >>848
当然上級D鳥無しでの話だよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 09:00 ID:ZZXWo8SG0<> >>851
役に立たないくせにやたらしゃべってるようなのは余計腹が立つ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 09:26 ID:5Glii1EE0<> 固定狩りの雷鳥で
共闘も取らず演奏放置して喋ってるだけの奴は消えろ。
しかもそれで
あと「飯食ってるｗ」「酒飲んでるｗ」「タバコ吸ってるｗ」「テレビみてるｗ」
のような発言が出てくるとマジで殺意が湧いてくるわ。
なんでお前らは楽して好きなキャラ出して経費もかからない癖に
こっちは上げたくもないキャラでめんどい支援しなきゃならないんだ？
そりゃこんなんじゃ誰もプリ出したがらないし
プリメインの奴が増える事もないわ。
G狩りで固定狩りになると
手抜きするunk雷鳥まじで多すぎ。 <>
（○口○*）さん<><>08/12/09 09:39 ID:22oIX/yd0<> 正直、演奏だけしてほしいと思います
ブラギきらしまくりで、ＤＳでカスダメージ与えて
ＳＰ切れたｗｗｗｗｗｗｗ
とかいう馬鹿鳥が多すぎて <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 09:59 ID:Me4Qwm+Y0<> ブラギしか演奏しない鳥なぞ、同職からも叩かれないか？
適宜、不協和音やMSで共闘を入れないと。楽器を放すDSで共闘ってのは確かに
微妙だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 10:27 ID:SXllueh10<> >>854
「テレビみてるｗ」は実際あった
メインが雷鳥だと他の職が出来ないゆとりになるんだとよ
良くも悪くもPTには必要不可欠な存在なのが悔しいなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 11:05 ID:tuDtyL3s0<> でも俺はブラギだけしとけと思うな
あれやったりこれやったり鳥にも色々する余地がとか言われてもいやそんなコダワリはいいからブラギだけやってろとしか思わない
あれこれやってる人にわざわざするなと言ったりはしないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 11:19 ID:gQfFrhWl0<> >>848
おまえ馬鹿だろう。
ハイプリばかり出すのが嫌なヤツの理由、ちゃんと読んでる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 11:19 ID:yz5VZfTZ0<> 交流目的のG狩りならどうせ効率出ないだろうしexpは臨時で稼ぐから
ブラギ切れなければ(支援が楽になるので)個人的には問題ないが、
共闘もせず暇暇言われると周りのモチベ下げるいらない子になるな。
そんなに暇なら吟遊詩人らしく面白い話でもしてろって思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 11:21 ID:lz+07z8C0<> 鳥の話はもういらないでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 11:32 ID:D6hVbqT90<> ラグナロクは廃プリオンラインじゃないからな
世の中に、どんだけ廃プリが好きで好きで仕方なくて
廃プリ以外全く興味なくてプレイする気なしｗ
なんて奴は滅多にいないだろう
逆に騎士なんかだと、結構いるって印象かなぁ
同じIDに99道騎士と、セカンドの90代道騎士なんている奴は結構多い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 11:54 ID:zKjWgnQk0<> 俺は１垢に道騎士が２体なんて見た事無いぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 12:04 ID:1BtgH2rA0<> >>860
同意。
喋るなら他人が楽しめるような話や
「ナイスSW」とか「今の蜘蛛GJ」とかPTMのモチベ上がる発言しろって思うな。
それができないなら黙ってるほうがまだマシだな。
それとMHだろうとSP切れたら座りだす鳥も帰れ。
あとS4Uと共闘ASを切り替えない踊は失せろ。
鳥と違って元々いらない吸い取り職の癖に何サボってんの？
>>861
よう、unk鳥 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 12:13 ID:yFcGSxjU0<> パラ複数持ちはよくみるけどLK複数は見たことがない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 12:15 ID:tuDtyL3s0<> 逆にLK複数は知人にいるがパラ複数って居ないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 12:16 ID:D6hVbqT90<> >863
見るも糞も、きゃらくえでボス狩ってるような連中の場合であって
一般人の領域じゃ御目にかからんと思う。
結構多いの基準が、廃人視点で申し訳なかった
VIT100のGV用と、ボスや狩り用は別種の生物だし狭間や生体だと
逆に対人のVIT100を出してきたりと、全く別キャラ感覚でプレイ出きる
プリのDEX型とVIT型で、全く別の生物って訳じゃあないだろうし
なんちゅうか、殴り型と支援型で１垢に廃プリ持ってる人と
道騎士２と比べた場合は、圧倒的に後者が多いだろうって話
まぁバランスの道騎士は、金を稼ぐ為用の鉄板なのが理由だろう <>
（○口○*）さん<><>08/12/09 12:16 ID:i+AKThtcO<> ナイスSWﾜﾗﾀw
松岡修造みたいな鳥いたらぜひいっしょに狩りしたいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 12:47 ID:aVjSvWd8O<> 固定の雷鳥は2PCで十分。
つか大人数だと職ごとの負担差がでかいよな…。
いつもハイプリ出してるけど、たまに虚しくなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 12:52 ID:bKEaieX10<> 殴・HiMe・I＞V=D支援 とハイプリいるが、それでもアスムゲーだるい
ハイプリ好きだからと言って、非公平とか吸取りＰＴでのアスムマシーンとかが好きなわけじゃないんだ
むしろ3PCでハイプリ3人並べて、自己満足に浸るために作ったんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 12:54 ID:yFcGSxjU0<> >>866
マジデ？
A=V、I=Vの壁ステ（献身・ヒール）やGXのパラ持ちは結構いない？
周囲の前衛好きはLKならAGIの狩りステが一人いればいいやの人ばかりだ。
VIT型やPTで前衛するならパラの方が上位だしって感じで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 12:58 ID:Gz1aDTNB0<> ブラギ出してる鳥ならマシだと思うわ。
要職外の職で、低火力で単体攻撃始めてＳＧ外、結局ＳＧ１枚多くなる。
敵全体に共闘とってついてきてるだけで、ほぼ何もしてない奴も頭にくるが、
共闘も取れずに迷惑だけかけてる奴はもっと頭にくるわ。
>>867
各鯖ＬＫとＨＰ200人をキャラクエで調べて、
統計学的に妥当な数字出して言ってくれ。
俺の印象では〜じゃ妄想乙でしかないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 13:02 ID:jUoGm1fF0<> 狩りって経験値プラスで帰れるかどうかのスリルと
レアへの期待でモチベを保つものだよな。
素プリがオーラになったのでブラブラしてみたが、
デスペナの緊張感がなくなった今、どうせでないだろうレアを思うと
支援の作業感がとてもよく身に染みたよ。オーラＨＰだとなおさらだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 13:34 ID:1BtgH2rA0<> 俺はレアが出たとしても
固定で演奏放置してるような奴と
Expも精算も取り分が一緒だと
給料泥棒みたいで頭にくるな。
自分がLKとかだしてる場合は気にならないんだけどな。
ついでに言うと素プリとHPだと
尚更っていうか、作業感に雲泥の差があるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 13:37 ID:7xN3FpfJ0<> >>872
仮に2垢2PCを前提にすると
LKは2キャラを1垢にまとめた方が付与や2PC支援で便利
2垢それぞれに作るとそれぞれに付与キャラが必要
廃プリは2キャラを2垢にばらしたほうが2PC支援で便利
キャラクエで調べても意味ない気がするな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 13:47 ID:tuDtyL3s0<> >>871
俺の周囲だとそもそもパラがほとんど居ないんだ
LKはその複数持ってる人を筆頭に随分いるけどパラはそもそも持ってるのからして1人ってぐらい居ない
そしてそのパラ持ちはパラ1キャラしか作ってないので複数所有者無しといった感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 14:36 ID:nqpXdcDd0<> まだ名無しも実装されていなかった頃、前衛に飽きてプリを作りLvは80台前半くらい
特に転生願望も無く、少し休んでいた間にたまに組んでいたWizが公平Lv以上になっていた
その頃は火山ばかり行っていたが氷割りにも協力してくれるし凄く楽しめていたので
火山に行く度非公平で狩り続けWizが転生し、これで御役御免かな〜(*ﾟωﾟ)yー~と思っていたら
前衛職を作ってくれて、育てた廃Wizと交互にプリの転生まで組んでくれた。
今では土日くらいしか時間合わないけどペアやトリオで名無しや城、火山2等で遊んでいます
ステや人数的な問題で最上級Dに行くことは無いけれど楽しくやっています。
特に仲の良かったわけじゃないんだけれど、ど〜なるかなんて分からない物ですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 14:44 ID:D6hVbqT90<> >872
まぁ875も書いてるが、その他諸々１垢に道騎士が２匹いるのは
圧倒的にメリットがデカいからってだけかもな
パラ複数持ちなんてのが、御目にかからんのもメリットが無いから
5スロ前提で、無駄枠なんてのは一つとして無いからね
まぁ、最初に述べた騎士が純粋に好きだから騎士ばっかり何匹も作ってるのは
書いてるうちに、自分でもそれが100%じゃないなって思ったわ
で、このゲームでは何が全てかっていえば効率なのは否定出来ないだろｗ
プリを何人も持って、プリだけやる事にどれだけメリットがあるのか？
それでも、幸せ感じるようなお人良しは既にROじゃ絶滅種だし
こんなスレ立ちませんってｗ
愛着を持ったり、プレイ続けるのにメリットってのは度外視出来ない筈
だから、そういう面で見ると道騎士は強いなぁって事
昔はもっとプリに感謝してなかったか？キャラが強くなりすぎと
育成が簡単すぎて、その心を失ったのが根底の問題だなぁと
2PCっていえば、面倒だから自分で廃プリ作って雑魚ボス狩ったり夜中のアビスで
石盾とオシC量産してる方が遥かにおいしいｗってMMOの意味ねぇな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 15:06 ID:kMQAquFpO<> >>878
スレ違いだし、ひとりで俺TUEEしていたらいいと思うよ！
5スロットのうち、プリ3キャラ持ちの人より。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 15:53 ID:D6hVbqT90<> >879
まぁ、3人プリが居ますと書くのは容易いが
そういう人間で、且つ働く奴が居ないからこういうスレがあるんだろう
大前提として、プリを持ってるだけでなくソイツが使えるか？ってのが
今のROじゃ優先されてるし、ギルド単位だとそれならそれで
便利屋として、酷使しちゃおうなんて奴が絶対いるからなぁ
君はギルドで大事にされてるんだろうか？
一節に書いたが、確かに昔はそういう人もいたなぁって
因みに素プリ3キャラだったらお笑い草だぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 16:31 ID:xU6H8iJ40<> 複数ハイプリ持ちの人は分かってるはずだと思ってたんだが、
幾ら複数持ってようが、その狩場でハイプリは1人しか出せないんだよ。
プリ好きの人はLvやステ変えて複数プリを持つ人が多くなってきたけど、
それにより狩りでプリの比率↑には貢献出来ない。今まで持ったこと無い人が作らない限り。
でも、作ったこと無い人は、「○○さんが一杯持ってるし〜」「○○さんみたいに
出来ないから申し訳なくて」とかなんとか言って70〜80台の狩りですら出そうとしなくなる。
今練習しなくていつするんだって言ってやらせてるが、このままじゃプリ持ちの一極集中化に
なりそうでいやだよﾏﾏﾝ
言うほど大変な職じゃないんだけどなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 16:43 ID:QMyjMMde0<> ID:D6hVbqT90
文章が読みにくいから、「。」くらい使ったほうがいいと思うよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 16:45 ID:Me4Qwm+Y0<> 健気に支援を練習してる人も居るけど、他職の心ない暴言を浴びる場合もあるからな。
誰だって最初は下手なはずだ。臨時広場で組んだ相手が力不足で、思うように効率が
出ずにガッカリする気持ちも分からなくはないけど、下手な人にも寛容でいたいものだな。
臨時体験がトラウマになって、PT行動が苦手なままレベルだけが上がっていったって、
禍根は残る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 16:51 ID:bU1C6t/90<> 昨日今日のギルド運営スレがここの３スレほど前の流れ似てるのな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 18:11 ID:SgeDngJS0<> >>881
他のやつが作る気なくても
別キャラで行きたいと主張するか、
それかG狩り中は臨時いくなりしたほうがいいよ。
「○○さんみたいに出来ないから申し訳なくて」とか言うのは建前だけで
ただ単に支援がつまらないからやりたくないだけなんだろう。
そういう奴らには出さざるを得ないような状況を作るしかないと思うな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 18:19 ID:gQfFrhWl0<> ハイプリのいない別アカを用意して、ハイプリのアカはチケット
きれました、でOK <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 18:28 ID:+cAX18h00<> 1垢にLK2匹いて悪かったな！
LV99とLV95だぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 22:08 ID:jtpHQiUnO<> 騎士系複数持ちが多い理由は
騎士嬢スレとプリ萌スレを見れば明らかではないか！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/10 04:20 ID:iKd4thd/0<> 俺のギルドにはME支援が6人(HiME4素ME2)いて
支援(廃支援)が一人しかいません
これはどういうことだキバヤシ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/10 06:16 ID:xCusVh7j0<> ソロ能力０の純支援にする勇気はないけどTUは嫌いみたいなやつはMEに走りがち
今主流の名無しにも堂々と入れるしな（活躍できるかは別） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/10 06:46 ID:cDulQNWY0<> 支援プリに飽きたからME作ったってやつもいるぞ。
あと、ソロ能力が 0 だと思ってる純支援はゆとり。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/10 08:20 ID:Z6GK6j8k0<> 純支援プリですけど生体１や機械工場1ソロしててｻｰｾﾝ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/10 11:10 ID:OAu9sF0T0<> DOPぶっちあざーっす。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/10 11:37 ID:dd+z21wG0<> 色々な人に支援したいから純支援にしたが、80以上の臨時になった途端
勇者様にばかりあたり、あげくギルメンから「プリは騎士の奴隷」発言を受けたので
ＭＥとったプリがここに。ＤＥＸ60でのＭＥは辛いけど気楽で楽しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/10 11:50 ID:h4Hy7Utb0<> 純支援ならINT高いだろうし魂リンカーを2PCで出せるならHLでソロ楽しいよ
G狩りでも必死狩りでないばあいはリンカー追尾させて支援後回し
(維持ではなく切れたら掛け直す程度)とか
まあギルドの方針としてどんな職でも基本おもりはしない方針だからできることだけど <>
sage<><>08/12/10 12:54 ID:GQ04sq560<> 支援の練習か…
ギルメンは廃ＭＥと素ＭＥを持ってるＭＥ大好き人間だが、ＰＴでは支援役。
上手って訳じゃないだろうが下手でもないと思う。
ＭＨでパニック起こしたりハエ誤爆などもやってしまうドジっ子だが、
それも愛嬌ですまされるような人だ。
先日のＧ狩りで名無３にいったが、途中ネクロに囲まれて半壊する。
（前・廃ＭＥ・支２・廃魔・ケミ・モンク）
それ以外は問題なく終了したわけだが、清算中に他ギルメンが
冗談まじりに「アスム切れたから死んだ」と言った。
いや、切れてなくてもＴＳ一確だったように見受けられたんだが…。
珍しく気分を害している様子のＨＰに周囲がフォローしようとするが、
ギルメン「ＭＥばっかやってるから支援が上手くならないんだよ」
ＨＰ「アスムがどうの言う前えにレジポのひとつでも飲んでください」
ふんエモ出して落ちるＨＰ。翌日ログインするとＨＰはギルドから抜けていた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/10 12:58 ID:GQ04sq560<> sage間違えた…スマン <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/10 13:32 ID:dd+z21wG0<> 貴重なHPが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/10 13:53 ID:YPEU7Xer0<> 明らかに原因はＨＰの気分を害したギルメンの発言だな。
そのギルメンは責任とって今後Ｇ狩りには必ずＨＰで参加して支援することを命ずる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/10 14:02 ID:NVrXk6QS0<> うちのGは恵まれてるんだな
ハイプリの人達は上げたいの出していいよ、俺プリ出すからって譲り合ってるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/10 14:02 ID:dd+z21wG0<> 未転生のお守りとアスム７人分をやってその台詞。
そりゃ怒るわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/10 14:09 ID:GPQxlU9Z0<> どうせ教範とか不死靴は使ってるんだろ
そんなもん使う余裕あったらアスムスクロールでももっていけや <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/10 14:10 ID:LGzkp+a+0<> 「お前はアスムあっても死んだｗｗｗ」
「アスムスクロールでも使ってろ」
うちのGの廃プリは堂々とこう言ってるな。
口論になることもあるが、何だかんだで毎日一緒に狩りいってるようだから
あいつら仲は悪くないと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/10 14:12 ID:GPQxlU9Z0<> そういう仲のが言うのは気にしないだろう、受ける人によるだろうけど
普段から何もしない250％吸い取りみたいなのに言われるから頭にくるんじゃないかと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/10 14:16 ID:ZmG8MOPFO<> >>899
ギルメン「俺HPどころかアコすらもってないし＾＾；」
ギルメン「」
又は
ギルメン「俺のプリ2PC支援専用ｗ」
「」
こうですね、わかります
廃支援まで行ってりゃレジポが必要な事ぐらい理解してる可能性が高い
その点でおそらく持っていないだろうな
防具も違うものを身に着けてたか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/10 14:36 ID:ZDHe1gFA0<> >「お前はアスムあっても死んだｗｗｗ」
やべぇｗｗｗﾜﾛﾀｗｗｗ
俺もこれ使わせてもらうわｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/10 15:20 ID:SDjLiBVD0<> ほんとに当人に向かって「アスムあればイけた」って言う人いるんだな
精錬でクホッた時にギルメンが言ってたのを聞いたことしかなかったから驚いた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/10 15:36 ID:5E26MhYc0<> しかも鳥すらいないのな
ハイプリカワイソス <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/10 16:12 ID:biidjRpT0<> 純支援は作る気しないな
バランスステで狩りじゃ万能だし困らん。
Ｇメンにもよく言うのだが、俺のブレスIAアスム等々のスキルは
自己防衛のスキルであってPTメンバーを守るもんじゃねーぞて事
おまえらに掛けるのは俺が楽になるから掛けるだけで、視界から消えたら知らんとも言ってある。
MEやTU切るのも考えられん
攻撃は最大の防御と言うだろう、それを自ら捨てて他者に依存してどーする。
スキルツリーの奥地になぜこれがあるのかよく考えろ。
他人に依存するな
おっと、俺プリ論になっちまったな失礼。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/10 17:01 ID:m/fMqtaW0<> >>909みたいなのもプリ以外でPT組むと
純支援の存在を吸い取りって言っちゃうタイプなのかな
俺プリ論は結構だけどそれを他者に強要せんでほしい
逆に何でスキルツリーに選択の幅があるのかよく考えろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/10 17:16 ID:1997rF7Z0<> >>892
私も純支援でHL頼りにいろいろな場所でソロしてるけど、時計3Fアラーム狩りとかピラ地下2F
牛狩りしてたら、ギルメンに
「(私)さん、また変態狩り？」
て、言われたがな
いや、HLてかなり威力ありますから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/10 17:22 ID:X7bC+O0N0<> せめてレイドにしようぜ…
INT極まって来ると10発までには倒せるし。
エルとｃ狙いで旨みもある。
弓レイドは経験値ウマイ。
ついでにリカバリ浴びせて間合い取ってから、
ヒール砲・TU1・リザでカリツを食える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/10 17:47 ID:1997rF7Z0<> 私のプリは、I>D2極のメディタ10廃支援なんですけど、7人PTの時に
「これだけ居るとアスムだるいわ」
とこぼしたら、「アスム無くてもいける」といいながら、パラの人がMHに
突っ込んで白く光ってたｗ
名無し3Fでその台詞は止めようよｗ
パラの人曰く、「白スリム300積んでるから気にしない」との事だが、
アスムかける間だけ止まってくれればいいから
いろいろな意味で居心地のいいギルドです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/10 21:08 ID:nK/f2e0I0<> ソロだと西兄貴が最高効率だった俺のプリ時代を思い出した
倒せない敵を放置してると晒されるような時代だったから
今とは違うんだろうかな <>
（○口○*）さん<><>08/12/10 21:49 ID:0NGQCDgx0<> >>909
まさにソロ脳、ＭＥＴＵプリの考え方が如実に出ていて面白いな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/10 21:55 ID:etK3Q26k0<> べ、別に俺が楽になるからアスムしてるだけなんだからねっ
勘違いしないでよっ
なんというﾂﾝﾃﾞﾚ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/10 22:05 ID:2QJZQ0zC0<> >>909は殴りMEだとエスパーしてみる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/10 23:54 ID:pniAlzAQ0<> そのくらいの心構えでやれって事だろ
純支援は一歩間違えばメンヘラになりかねん奴ばかりだからな
少しは勇者の図々しさを身に着けろ
溜め込まないでその場ハッキリ言え。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/11 01:32 ID:AEoNH6zo0<> >>889
なんかうちのギルドに似てるな
もしかしてお前さんのところもWiz不足ギルド？
HiMEやME、LKやGXとかばっかりでWizなんて廃魔一人しかいないぜ <>
（○口○*）さん<><>08/12/11 02:11 ID:ponT8ywS0<> まだ名無しもリヒすらなかった大昔、ニブルが上級狩場だった頃の話なのですが、騎士をやっていて相方が純支援のプリをやっていた。
自分は槍ＶでもなければＡＧＩでもないバランス騎士で、のらりくらりとやっていました。
あ、１ｓｔの騎士を作った機会に自分でＧを立ち上げ、仲間内で2人入ってくれて、その子は初めて勧誘した子なんです。その子の性格は結構わがままタイプで前衛キャラ作ったことが無いのに、狩りしているとあれやこれや言ってきて自分の戦闘にしょっちゅう口を出してきます。
重なるとヒールしにくいから！
支援かける時には止まってよ！
私についたＭＯＢを取る前に自分のなんとかしなさい！
回復剤くらい用意してきなさいよ・・・。
まぁ、察していただけるとわかりますが、僕がただヘタレだっただけです。でも、それに気づくのは当時よりちょっと先のことで、
ふと騎士しかやってなっかった僕は「支援ってどうなんだろう？」と思って2ndにちょこちょこやっていたアコライト君をまじめに上げてみたんですね。
そしたら、天津につれってってくれたり、非公平で相手してくれたり、なにかと優しかった。
一番心にきたのは、プリの転職試験で初めから最後までトーマス神父がいるところでじっと待っててくれたことです。
転職完了すると、「おめでとう」って。一人で騎士を転職させた時とは違った感動がありました。
そしてある程度ＪＯＢもスキルもたまったところで、本格的に支援をやってみました。
ブレス速度マニピの切れる頃を見計らってかけ直し。ＭＯＢの沸き具合でキリエ使うかヒールで維持するかを判断。ただその場に突っ立ってるわけにも行かないのでうまく立ち回る。
1時間で集中力切れました。ただただ敵を殴って引きつけＭＯＢによってＢＢプロボしてたのよりもずっときつい。
支援って、大変。
前衛にヒールかけるときＭＯＢやキャラが重なってるとヒールしにくい。ブレス速度をかけなおすとき動かれるとやりにくい。ヒールだけだと回復が追いつかない時があるから回復剤は必須。
実際支援やって良く分かりました。
しかも、前衛並にちゃんとしたソロ狩りもできないから、僕よりも経験値稼ぐのは・・・。
これでＰＴの生命線もってるんだからな・・・。
この子とはいろいろ一緒に馬鹿やって喧嘩して結婚とかもして別れて・・・。
それからはＧでプリには結構気を使っています。Ｇ狩りでも公平になれるようにＰＴ分けてまで編成して、プリＬｖ基準から入れなかった低Ｌｖメンバーには自分のプリで非公平。
読みにくかったりスレ違いだったらすいませんｍ＿＿ｍ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/11 02:27 ID:eqRV+k9x0<> 読みにくかったりスレ違いだったらすいませんｍ＿＿ｍ
まで読んだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/11 02:29 ID:hFxp5Dpa0<> 最後の一行、そう思うなら書いた文章とスレタイ読み直せよｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/11 02:45 ID:mYKqD6G90<> プリをやったことなかったけど相方（元嫁？）の勧め＆手伝いで支援プリに
支援をやってみて大変さを知った
今ではそのおかげでプリの扱いになれてギルドのうまくいってます☆ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/11 04:17 ID:lOi/smwA0<> なあ、うちのギルドプリばっかりで前衛も後衛も全然足りないんだがどうすればいい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/11 04:28 ID:h7HRcTeJ0<> >>924
「プリばかり居るギルドが対策法を考えるスレ」
を立てればいいんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/11 05:57 ID:mYKqD6G90<> >>924
後衛が不足してる理由はわからんけど前衛が不足してるのは金かかるから、だと思うな
回復剤に高級装備必須だしさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/11 06:07 ID:D9W1/YuU0<> プリにばっかり媚び諂ってると当然その他が少なくなっていくよ
>>924のギルドがこんなのかそれとも理想郷のようなすばらしいギルドなのかは知らないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/11 08:16 ID:1XH7M2HO0<> プリメインがたくさんいて
いつでも出したい職を出せる環境だと
心に余裕ができて精神衛生的にすごくいい。
だが誰もプリ出したがらないギルドで
毎回プリを出すのは自分、
そして10人PTでプリ2とか人数に対してプリが少なく
負担の大きいギルドだと元々支援好きな人でも嫌になる。
前衛が不足してる理由は金がかかる以外に
姫気質な人は絶対に作らないから
それも前衛の比率が少なくなる原因の１つだと思う。
VIT前衛の少ないギルドも意外に多いんじゃないだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/11 09:01 ID:G4/kaEMh0<> プリやってて「勇者様」ばっかり見てると前衛作る気は確実に失せる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/11 09:33 ID:jpO002rK0<> 複数所属しているギルドの中で最も酷い
ほぼ誰もプリ出したがらない「まったりギルド（笑）」のギルド狩りを紹介
・レベルが合わず公平できない→「非公平で。」
・公平でも非公平でも配慮無しの俺TUEEEE野朗が食い放題（Sbr・Avr）
・一部の前衛はキャラ重ね当り前
・闇服以外の属性服未実装
・レジポ未実装
ネタじゃねーぞ全部実話だぞ
おまえらもプリやってみやがれと思い、HPは出していない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/11 09:54 ID:U9gZDRB50<> まったりギルドほどプリは酷使される傾向があるのかね
某廃ギルドはプリがあまりすぎてて
プリが廃魔を取り合って結局
Hプリ3廃魔のカルテット狩りとかになってたな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/11 10:43 ID:+8pE2u1u0<> うちまったりギルドだけどプリばっか。
というか元プリメインだった人がプリ所属させておいて
メインキャラ（後衛火力が多い）は外部Gに所属させて
そっちで遊んでて、プリがログインしてるときは
たいていその人たちとPTしてる、って時がおおいなぁ。
居つく前衛はncAGI職ばっかだし。
マスターがあれやこれや職を作って補助してるけど
不憫に見えて仕方ない… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/11 11:08 ID:gOGR9FBY0<> >>930
闇服だけでも実装してるだけえらいと思ったオレは吊ってくる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/11 12:27 ID:jJq8ZVGD0<> >闇服以外の属性服未実装
トールでも行くのか？
実際闇服有れば殆どの狩り場では問題ないぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/11 12:43 ID:tbJvdgT10<> 風だけセイントがない俺はフレイヤで風着れなくてしょんぼりする
あとは氷にいくなら水が欲しいかもね
最近でもある程度いくであろうMAPで闇以外がほしいのはこれぐらい？
ついこの前まではSDも火だったけどあそこはもう闇っぽいし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/11 12:46 ID:xJ3KBEyq0<> >>931
まったり＝じぶんの好きにできる、と解釈している奴がいるから
人のいいプリが酷使されるんじゃね。＞まったりG
廃Gは旨みがあるから、みんなプリを所属させたがって
あまってしまうんじゃないかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/11 12:54 ID:deOflNsU0<> まったりギルド（笑）は、
支援維持も出来ないまったり支援（笑）を囲って、
効率を目指さず自分らだけでまったりやってて欲しいわ。
ＰＴやるにも、最低限の知識・装備・技術は要るよなぁ。
空気職ステに、装備も知識も技術も無いとかマジ自重して欲しいわ。 <>
（○口○*）さん<><>08/12/11 14:10 ID:apdWOH7N0<> 結局のところ、使えるプリは使えるギルドにしか居つかないということか。
駄目なギルドは派遣と一緒で何をやっても切られる、と。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/11 14:19 ID:tbJvdgT10<> >>937が使えるギルドにしかいつかないからといって
使えるプリ全てが使えるギルドにしかいつかないとは限らないけどね
っていうか>>937が使えるプリに含まれるかどうかもわからないけどね <>
（○口○*）さん<><>08/12/11 14:40 ID:jp8CXXQT0<> 最近狭間とか生体やトールよく行ってるんだが、ギルドにネタステやエタ好きな奴がいて
毎回ハブってたら、こっちがクズ認定受けて吹いた。
エタとかネタステで来られても全体に迷惑かかるだけなんだよｗ
来たいなら行けるキャラ作れよっていっても、そういう奴に限って絶対作ろうとしないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/11 16:51 ID:jpO002rK0<> >>934
ある日のギルド狩りで聖域4に行くことになったが予想通り酷かった
（場所決めたのはギルマス） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/11 17:25 ID:vbT/tgto0<> でもGvやらない人間なら闇、火しかなくてもしょうがない気もする
風は高い割りに使えるところがあまりない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/11 17:45 ID:O2U2zQZd0<> ハイプリ育成時はリヒ通いの俺の場合、最も使う属性が風。
いつも風アンフロ＋予備の風シルクだ。
別キャラの氷Dや聖域でも使えるし、伊豆5でも便利。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/11 19:27 ID:WgWstaRlO<> 風持ってない奴は火も持ってない事多いよなぁ
昔はパサナcも高かったからかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/11 19:43 ID:THcUOpAY0<> 必要なかったからだろ？
棚行くまで闇すら必要なかったしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/11 20:04 ID:0+0le7QbO<> 昔々は水のが手に入れやすく、使用頻度が高かった
今でもトール狭間行かないなら、水で代用可能狩場が多い
ところでまったりギルド所属として疑問なんだが、プリ強制の時点でまったりじゃなくね？
まったりチャットしながら狩る分にはプリ無しで余裕だろう
全員プリ持ってるが出す出さないは完全に自由
プリのレベル上げたいよ＞＜って要請来たら強キャラ出るくらい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/11 20:09 ID:4BYyWoW50<> 俺、地元では有名なとんこつラーメン屋でバイトしてたんだけど、
その主人が突然亡くなって、葬儀することになった。
棺おけの中に故人が大事にしてたものを入れてほしいと言われたんで、
主人が生前大事にしてた、店の軒先にぶら下げてたとんこつ数本を棺に入れた。
で、火葬がすんだ後に係員が困惑してるの。
骨が多すぎる。見たこともない骨が混じってるって。
あ、僕が入れたとんこつかもしれませんって言ったら、主人の親父さんに殴られた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/11 21:08 ID:9Bvrv2r30<> これは一体、どうしろと言うのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/11 21:45 ID:yvH+DGY80<> 持ってそうな率
闇＞水＞火＞風＞地＝聖＝念 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/11 22:13 ID:NLSh02Ld0<> 俺のこの+7土シルクを見てくれ。
…RMCで雑多装備セット買ったら紛れてたんだ。
1度も着たことがないまま、倉庫にあるんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/11 23:49 ID:THcUOpAY0<> 7±シルクに見えた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 00:01 ID:kK/inLxH0<> >>950
風属性50％カットだから風服の繋ぎに着ればいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 00:19 ID:iNc1KTOE0<> メテオで死にそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 00:20 ID:uBh9GQbf0<> プリ出すと忙しくて自由利かないからなぁ
他が自由に動けるのがうらやましいし
好き勝手動かれるとこっちの負担が大きくなる
チョロチョロ動かれて支援空ぶったときのﾋﾞｷﾋﾞｷ感は何とも言えん
それで支援切れてるとか言われるとﾊｲﾊﾟｰｽﾄﾚｽ状態だ
自分がPTの命綱だとかそういうのに満足できるならやればいいけどな
ドＭでもない限りそう長くは続かないわな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 00:21 ID:v5/6difE0<> MEしますから、支援おねがいします
これでOK <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 01:53 ID:C9bylADn0<> >>950
時計↑4にでも着ていけばいいじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 02:14 ID:aeDkjw1Z0<> 廃プリより前衛のがいやだな
周りのおふざけの負担がダイレクトにｚに来る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 02:32 ID:koaOgEFS0<> まったりギルド(笑)だと
前衛は一人経費かかってまずー
支援は負担がかかった挙句「アスムあればいけた」
後衛はデスペナオンライン
だから結局ネタキャラを出したもの勝ちだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 07:29 ID:8UrCyoWq0<> >>946
自分に負担が極力かからない、楽な狩りができたらいいな。
ついでに人に気遣い気配りするのも面倒だから嫌だ。
効率求めてないから好きな職出していいよね。
え、プリさんいないと危ないじゃん、自分が。
毎回ＨＰ出すの嫌？我慢してよＧ狩りできなくなるじゃん。
っていうのが所謂まったりＧ（笑）だからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 07:56 ID:v5/6difE0<> え？前衛の負担って？
上級Ｄなら大量に釣ってきてＧメンまとめてひき殺すとか、
低級Ｄなら他の連中が何もしない間に殲滅とかそういうのって負担？
献身クルパラでどうでもいい雑魚にまで献身して経費痛いとかならプレイスタイル考えれば解決するでしょう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 08:05 ID:v5/6difE0<> 釣ってくる量も抱える量も自分で調整できるんだから負担とかないと思うが
抱えているところに他が釣ってきて自分になするなら少し動いて零すとかもアリだし
ノックバックスキルとインデュアを駆使してひたすら許容耐久力超えないようにすればいい
ＲＳあるならあらかじめ切っておく <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 08:58 ID:bsN87ma8O<> 吸い取りがいくら混じっても、前衛、支援、主火力が連携してれば、デコイが多く混じった普通の狩りと変わらん。
プリはお荷物の世話が増えてしんどくなるだろうが前衛の負担とか他の連中に振り回されて前衛まで状況判断できず暴走してるだけでは？
おいねいていくメンバー越えようと無理して走り出したり
ヒールや支援回しのターンが増える分、通常狩りよりペースおとさないと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 09:19 ID:GTkibYUQ0<> G狩りで精神的に負担が大きい自分（前衛職）が例をあげてみる。
火力がSGだとする。
普通なら、自分が釣ってきて、北東でタゲ抱えて、Wizには流さないようにして、
氷割りながら、ヒールや支援をもらう。
これが基本スタイル。
だが、
やわいのに、好き勝手に釣ってくる奴。
SGの外で/nc殴りしてる奴。
あげくにWizやプリになする奴。
自分がタゲ抱えてる以上、それらをフォローしにはいけない。
もちろん、ヒール対象も分散する。
自分がかじられてるのは良いさ、別に。回復叩けばすむ話。
でもさ、自分が考えて調整して釣ってきてるのに、
それをむちゃくちゃにされるのって「負担」って言っちゃだめなんだろうか。
でもさ、前衛だろうと後衛だろうと支援だろうと、
自分の役割を、考え無しな他の奴に好き勝手に荒らされるのって「負担」になるとおもうんだ。
効率求めてるわけじゃない。
「まともな」狩り方求めてるだけなんだけどなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 09:25 ID:JASvzMEH0<> そう、効率求めてるんじゃなくて「まともに」狩ってほしいから
外でncしてないでSGの範囲に入れとかnc切れとか
立ち位置はそこじゃ死ぬよとか言うのに
「○○さんは効率厨ですねｗｗｗ」って言いやがるのがまったり（笑）G。
で、こういうのに限ってネタステエタ職。もしくはコロっと死ぬ後衛。
最近めんどくさいから殺すことにした。
前衛のマスターが白スリムガンガン使ってようがどうでもいいと感じる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 09:28 ID:8UrCyoWq0<> 普段は「プリはこんなに酷使されてます」なのに、
対象がプリ以外になったとたん「負担かかってない」と力説し始めるこの流れ。
やばいやつに献身しない→「献身ないとこわい」
後衛支援釣ってきてなすりまくる→「前衛なんだから耐えてよ」
ＭＯＢこぼす→「動かないで下手くそ」
テンプレにあるようなまったりＧが、小手先の工夫でどうにかなるようなものじゃないってことは、
そういうＧに所属した経験のあるプリなら分かってるはずだろ？
「カオスＧだけどそれに合わせた支援してよ」
「カオスＧだけどそれに合わせた前衛の仕事してよ」
損をするのは、前衛も後衛も支援も同じ。まじめにやろうとする奴だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 09:36 ID:n7HqqS870<> 3人しかログインしなくなった俺のギルドが最強だな
綺麗に前後支援で分かれたのでいつも名無しトリオでうまうまさせてもらってます＾＾ｖ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 09:53 ID:lgzJqwsE0<> >>966の言うとおり、気の合う・動きのわかってる・固定PTが最強な気がしてきた。
でも他Gが大人数でイベントとかやってると羨ましくなったりするんだよなぁｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 10:18 ID:aRHn0IbtO<> プリの負担は周りが悪い、前衛の負担は前衛が悪い
失笑せざる負えない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 11:42 ID:zFkfIwuE0<> まあ真理は>>963の
>でもさ、前衛だろうと後衛だろうと支援だろうと、
>自分の役割を、考え無しな他の奴に好き勝手に荒らされるのって「負担」になるとおもうんだ
だと思うけど、前衛と違って支援の場合
「○○さんが支援(アスムでもヒールでも)しきれればいけた^^;」って
大抵真面目にやってても、この面子じゃ無理って展開でも
支援の所為にされることが多いんだよね
そこを自分が釣っちゃったから、とか動きが悪かったからなんて
反省してるようなのがまずいない。
最近のTUや養殖の駄MEプリも似たようなもんで
ますますちゃんと支援やってる奴に負担がかかってんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 12:07 ID:mpv/pSXHO<> ちゃんと仕事してる人ほど
他人を責めることは少ない気がするんだよなあ
周りをしっかり認識してるからか、
気を使う人間だからこそ、仕事できるようになったのかはわからないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 12:08 ID:3VUfoMsZO<> そんなのはどの職でもあるけどな
釣りが悪いだのSGのタイミングが悪いだのとね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 12:24 ID:bsN87ma8O<> 俺うめぇしたいから要職以外の方は安全な位置で共闘だけいれておとなしくしててねってのが前衛の負担というのもなぁ
プリ負担の単純な作業量増加とくらべてどうなのよ？
それG狩りですることか？
ピクとかケミの参加者は吸い取りAFK推奨させるくらいならハナからハブレバいいわけで <>
（○口○*）さん<><>08/12/12 12:29 ID:aadGKs7n0<> >>966
理想的なギルドだなおいｗ
欲を言えばあとブラギが欲しいけど。
そういうＧに居つきたいと思う俺純支援。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 12:32 ID:bsN87ma8O<> あとシロポ含めてdefという名言もある
前衛名乗るなら盾鎧くらい最低限揃ってて当然だし
ヒールクルパラとかヒールまで含まれるし
最近はスノウアーCとか回復のコストダウンも容易
まともに前衛してて経費痛い前衛とか献身くらいだろうから前衛全般と混同すると前衛からも否定されるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 12:33 ID:OIJ4/f4rO<> >>963を徹底すると要職以外いらない狩りになるから難しいよね。
元を正せばその程度で負担になるんなら
狩り場選択が間違ってるんだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 12:35 ID:Lxu3JRcf0<> >>968の日本語に失笑せざるをえない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 12:43 ID:kZgQyDpS0<> >>976
まだ漢文の勉強してないんだろ、きっと。
〜を得ず＝〜できない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 13:04 ID:UrX9aDEO0<> >>977
失笑せざるを得ない＝「失笑しない（でいる）ことができない」
>まだ漢文の勉強してないんだろ、きっと。 <>
977<>sage<>08/12/12 13:09 ID:UrX9aDEO0<> 文脈を把握できずに、977を責めた自分に失笑せざるを得ない。 <>
979=978<>sage<>08/12/12 13:11 ID:UrX9aDEO0<> 名乗り間違えて恥の上塗りとか･･･落ち着け、俺。
スレ梅としてご寛恕ねがいます orz <>
（○口○*）さん<><>08/12/12 14:54 ID:kUC1kQUb0<> >>980
イ`ｗ
>>968
小学一年生から義務教育を受けなおしてこい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 15:07 ID:ody9RdJCO<> >>980
ｲｷﾛ
980越えたけど次スレどうなのかしら <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 15:10 ID:P+GmYDGZ0<> これは覇王翔吼拳を使わざるを得ないｗ
>>982
そういや今回は不要論争出てないな。まあ980にでも任せよう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 16:11 ID:cAd4BTrB0<> >980はまだこのスレ見てるんだろうか。
反応なさそうだったら>>990に任せよう。 <>
980<>sage<>08/12/12 16:17 ID:UrX9aDEO0<> >>981、>>982
温かいお言葉に、全俺が泣いた。
というわけで、立てて来たどー！
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1229066113/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 16:47 ID:P+GmYDGZ0<> >>985
良くやった。さあこのスレを存分に梅てくれｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 16:50 ID:lxgLysZC0<> 松竹 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 16:52 ID:tjsfjWGV0<> 今夜はシチューでいいですか
っ鍋 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 17:33 ID:UYjDaO5k0<> >>985
おつー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 20:51 ID:5X5B01lBO<> 梅 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/12 23:31 ID:3jqXiB0k0<> 産めー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/13 01:32 ID:g+W7Zb3p0<> いいのかい、ほいほい埋めちまって <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/13 01:52 ID:QTuPtUsj0<> 埋めざるを得ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/13 02:03 ID:217ICUxI0<> 埋めて見せる（まなざし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/13 02:15 ID:ToTf3Jet0<> 俺、このスレを埋めたら彼女と結婚するんだ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/13 02:24 ID:217ICUxI0<> じゃあ、やめとく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/13 06:04 ID:EA41JYPy0<> 1000なら>>995が結婚できる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/13 09:44 ID:l1s1Ey2f0<> 梅 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/13 09:48 ID:qFfYHp/k0<> さあ、1000を踏むがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/13 10:09 ID:V1h2PUwz0<> ◆プリの居つかないギルドが対策法を考えるスレ6◆
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1229066113/
もう次スレいらないだろ。次は埋まっても立てるなよ。 <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>