（○口○*）さん <><>08/10/01 00:35 ID:UTWsw0dL0<> そろそろ埋まるので立ててみた <>ログイン方法変更対策スレ３
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 00:37 ID:Cl5HGoPn0<> すれ立て乙なんちゃうんか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 00:37 ID:jsGSCYt90<> >>1乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 00:38 ID:/nAcgaob0<> おっおっおっおつおつおつおつおつおおおおおおおおおおおおつううううううううう <>
（○口○*）さん<><>08/10/01 00:39 ID:0pOVc1N10<> >>1乙です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 00:41 ID:WGhRR19J0<> 乙乙
もうなんかXP以外はプレイするなと
言われてる気がしてならない今日この頃だぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 00:43 ID:or1Q3/Kf0<> >>6
回線の細い子も鯖缶のたびに蔵ごとボッシュートだもんな
プレイするなってことだろう多分 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 00:48 ID:IBxeCcf50<> 一応公式
ラグナロクオンラインのゲームログイン方法が変わりました
http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/11620 <>
（○口○*）さん<><>08/10/01 00:55 ID:hbCZGVfN0<> 1000 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/10/01(水) 00:54 ID:hr5hUSDN0
1000ならログイン方法元通り <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 00:56 ID:lF7tSspv0<> >>6
古臭い98どころか最新鋭のVistaですらまともに対応しないRO
安心なのはXPだけです！
まあXPが消滅する頃にはROも消滅してるだろうしなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 00:56 ID:v1xCNTvS0<> >1乙
とりあえず人が多いのと無料ゲーっていうのが、
ハンゲ厨みたいな人が多い理由だろうから、
有料なROはたぶん大丈夫、だと思いたい・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:05 ID:XWGq9B3L0<> 無料ゲーしかしないハンゲ厨がROをやらずにハンゲと癌の提携が失敗して
ログイン方法が元通りになることを切に願う人挙手 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:05 ID:IBxeCcf50<> ガンホーがサービスを行うオンラインゲーム3タイトルを、
NHN Japanが運営するインターネットゲームポータルサイト
「ハンゲーム」にてサービス開始することとなりましたのでお知らせいたします。
サービススケジュール
2008年10月23日（木）開始予定 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:07 ID:FxtH2p4i0<> Firefoxでの起動方法とか。
1)通常のRO起動で呼び出されるURLを、FirefoxのURL入力欄にコピペ。
ガンホーIDとパスワードを入力して、ゲーム起動ページに移動。
（とりあえず、ブックマークしておき、次回以降はブックマークで移動）
2)ゲーム起動ボタンをクリックする。（当然ActiveXはないので、実際に起動はしない）
3)ページのソースを表示して、IDとパスワードを確認。
4)「ファイル名を指定して実行」から、フルパスでROクライアントを指定。IDとパスはソースからコピペ。
例＞E:\RagnarokOnline\Ragnarok.exe -w -u:******** -p:**************************
パスワードの履歴が残るが、ワンタイムパスのようで特に問題はないっぽい。
（クライアントが一旦終了すると、そのパスは無効になるみたい）
うちはこれで普通に起動できたよ。
ROのデスクトップアイコンが無意味になっちゃったけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:12 ID:rQZJvRj20<> >>14
その方法はかならずショトカを編集しなければならないのでめんどい
ショートカットは-wオプションだけをつけたものを用意しておく
１）Firefoxなどでガンホのログインしてゲーム起動ページを表示
２）ページのソースを表示してIDとパスワードを確認
３）-wオプション付きのショトカを起動すると従来の見た目のROログイン画面が表示される
４）２で手に入れたパスワードを入力（IDはいままでどおり
これでいける。
ただしワンタイムパスワードなので、一回ログインするたびに１をやらなければいけない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:14 ID:2LyXqBko0<> >>14
＞パスワードの履歴が残るが、ワンタイムパスのようで特に問題はないっぽい。
＞（クライアントが一旦終了すると、そのパスは無効になるみたい）
ここだけ引っかかります。
「ブラウザ閉じたら」じゃないのでしょうか？
現在ブラウザつけっぱで何度もクリックだけ起動してるので… <>
15<>sage<>08/10/01 01:15 ID:rQZJvRj20<> まあ、それらを自動でやるツールを作ったんだが
ぶっちゃけ他人のつくった怪しげなツールなんか使いたいやついない罠
15の方法でやれば、デスクトップにショートカットを置いておいて
そこから起動できるので管理者権限云々に悩まされないですむ
あとActiveXのインストールは不要、IEも不要 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:16 ID:VLke4D0q0<> 前スレ975だが、要望あったようだからバイナリとソース置いておく。
設計もせず、自分用に検証しながら継ぎ足しで作ったものだから、
構造が汚いのは勘弁してくれ。
ついでに置き場がxreaで申し訳ないｗ
ttp://trash.s354.xrea.com/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:17 ID:Bp313g2w0<> サバキャンで強制終了はなんとかしろと思うな
挙動を見てたら以前ならパス入力画面にしっかり戻ってやり直ししやすい仕組みだったのに
今の仕様はパス画面を飛ばすからといって
そういった選択ウィンドウに戻らず強制終了するって馬鹿なのにもホドがある
キャラ選択ウィンドウでchancelを押したりサバキャンした時は
一番最初のワールド選択ウィンドウに戻るようにするだけで
いちいち再起動させずにワールド選択から簡単にサーバ移動や即復帰できるというのに・・・
たったこのひと手間分の仕組みをこの仕組みつくったプログラマは惜しんでるのか？
できるのにただの手抜きだったならんな無能はクビにして作り直させろ糞癌
別アカウントの移動がメンドウなのもイライラするし
抗議を送ってもどうせテンプレしか返ってこないなら
今後は1アカウントだけの支払いにして抗議にしておこう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:22 ID:MQMj18680<> 今週のGvが見物ですな
GvGする人は１つの癌呆IDで複数のアトラクションIDを所持していて、それらを２PCで接続するプレイヤー多いんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:23 ID:/nAcgaob0<> >>18 (前スレ>>975)
ありがd。わがまま言ってごめんな。
ちょっと見てみたけど、普通にAttractionIDとPasswordをWebのソースから取得して
ragnarok.exeに渡してるだけなんだな。
昨日、同じ事をコマンドラインからやってみたけど、
ragnarok.exeでのログイン直後に、「クライアントを修了します」って即修了されてた。
ID/Pwdの取得方法間違ったのかな…ちょっとやり直してくるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:30 ID:rQZJvRj20<> わかりやすいように清書した
★従来のログイン方法のようにする方法
（事前準備）Ragnarokの起動ショートカットのプロパティーを開きRagnarok.exeの後ろに-wをつける
１）FireFoxなどでガンホーゲームズにログイン
２）ゲーム起動ボタンをおしてゲーム起動ページを開く
３）ページソースを表示
４）ソース内にパスワード文字列があるのでそれを確認する
５）事前に用意した-w付きのショートカットを起動
６）従来のログイン画面が表示されるので、４で手に入れたパスワードを入力（IDは従来どおり
７）普通にログインできる
ただし取得したパスワードはワンタイムパスワードなので
一回しかログインできない。もう一度ログインする場合は２からやりなおし
メリット
・従来風にログインできる
・鯖変更でもクライアントを再起動する必要なし
・ActiveXのインストール不要
・ブラウザなんでもOK <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:32 ID:FxtH2p4i0<> >>15
-wだけつけて起動させると確かにパスワード入力画面でるけど、
コピペしたのをそのまま入れても、通らなかったんだよね……。
何か違うのかな？
だから、デスクトップアイコンのショートカットから、じゃなくて
ファイル名を指定して実行からやってみたんだ。履歴残るし。
>>16
直接クライアントを起動してる場合の話だけど、
一旦落としてから、もう一回同じパスで起動しても、すぐに終了するよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:35 ID:VLke4D0q0<> >>21
そうなのか。自分のほうは、このコードで問題なくログインできている。
やろうとしたことが同じなら、多分ほんのちょっとした手違いがあったんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:40 ID:rQZJvRj20<> >>23
あーすまん
たしかにできないわ
できない理由はログイン画面のエディットボックスの最大文字数が
24文字に制限されててパスワードが全部入らない
コマンドライン引数の場合は文字数制限がないんだろうな
すまん、22はわすれてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:42 ID:/nAcgaob0<> >>24
今試してみたんだけど、
やっぱりコマンドラインからだと×。
-w だけ渡してその後GUI画面でPasswd入れてもダメ、コマンドライン側で-p:****で渡してもダメ。
>>975氏のだと、キチンと起動したのよ。
で、ソースを見て、あぁID見て要素からIDやら取ってKickしてるのか、と…
なにが違うんだろう、スレ違いも良い所だけど、もしピンとくる理由が浮かんだら教えて欲しい。
ちなみにRagPathは C:\Gravity\RagnarokOnline\ 。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:47 ID:rQZJvRj20<> >>26
カレントフォルダが違うとか？
名前をつけて実行だとexeのあるフォルダをカレントフォルダにして起動してるが
コマンドラインの場合にはそうならない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:50 ID:/nAcgaob0<> カレントフォルダは気をつけてたけど、違うみたい。
念のため、ショートカット作って作業フォルダをRagPathと同じにしてみたけど、これも×だった。
さらに念のため、今VirtualPCにインストールして素の環境作成中・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:52 ID:eAttX0Fc0<> ツール使用 ⇒ 先南無 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:56 ID:rQZJvRj20<> 18氏のソースを拝見させてもらいましたが、意外にきちんとつくってあって
びっくりした。
俺も同等のツールつくったんだが、恥ずかしくてソースだせねえわ
MFCつかって2時間くらいで気合いで作ったんでエラー処理もロクにしてない・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 02:03 ID:0pym8ZRmO<> １つの癌IDで複数垢、複数PCってできなくなったのかい？
別垢課金切れててまだ試せてないんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 02:09 ID:SpW4R6dc0<> サバキャンされるとクライアント再起動しなきゃいけないのはなんとかならないものかねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 02:09 ID:xA4scGhQO<> なんかブラウザのログイン画面、定期的に自動読み込みされてるな
ブラウザでログインしっぱなしの間は、自動読み込みでパス更新されてるからクリックだけで簡単に再起動できるのかもしれん
面倒たから確認はしてない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 02:19 ID:ITPQRMB90<> >>前スレ975
意外とっていうか普通に便利でびっくりした。
これでタスクトレイに収納できたらかんｐ
・・・すみませんそれくらいは自分でやります・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 02:19 ID:lF7tSspv0<> ログイン画面を定期的に自動更新って無駄な負荷を発生させそうだなぁｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 02:46 ID:rQZJvRj20<> コマンドラインにパス指定する方法って
別にRagnarok.exeじゃなくてもいいんだな。パッチとばし
Ragexe.exe 1rag1 -w -u:xxxxxx -p:xxxxxxx
で起動すれば直接クライアント起動するっぽい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 03:11 ID:+yUMAJFs0<> NPC会話中ダメージで鯖キャン→蔵再起動コンボなら
神器最終で枝折ったら邪魔者を鯖キャンさせて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 03:20 ID:AsdB03T30<> そして自分が会話中にMOBがこっちへに向かってくるという
パーフェクトな自爆テロですね、わかります <>
（○口○*）さん<><>08/10/01 03:30 ID:anvdEGWl0<> ギャングスターパラダイスの出番か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 03:38 ID:UVuDBdXD0<> ウィーダーいらねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 03:51 ID:VM4RYW8o0<> 希望者にワンタイムパスワードトークンでも発行して従来方式もできるようにしてくんないかな
ここまですればネカフェでも安心してできる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 03:55 ID:7Tw15pxV0<> これさ
利用期限切れたら強制終了しかない？
延々と期限切れメッセージだけでて
ESCでも終了画面でないし
ALT+F4も効かないし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 03:57 ID:h5p5P/Sr0<> モロク実装 → ログイン方法変更で不満多発（今ここ） → GvSE実装でお茶を濁す → ハンゲでROサービス開始。ハンゲ厨が流れ込む → エンドレスタワーでお茶を濁す <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 04:05 ID:d9qHf1+M0<> >>18氏のログインツール、スゲー便利だなｗ
でもこのツールを改造もしくは形だけ似せてハックツールにする事も可能だよな。
ログインＰＡＳＳを扱うツールなだけに、もし今後も開発する気があるのなら、
そこら辺も考慮に入れて欲しいかな。
まぁツール使用は自己責任でなんだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 04:19 ID:pL5vr+OH0<> >>18のサイトがいつ改竄されてすり替えられるとも限らんのだから、使うなら可及的速やかに落とすに限る
あるいはもうされてるかもしれんが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 04:22 ID:12mgbwVs0<> 前975というか>>18氏のソースをいじくりまわしてID追加とか削除のボタンとかも削って
自分のアトラクションIDに特化したバイナリ作った。
アカウントデータのクラスに自分の生のIDパスを埋めておくというふざけた仕様なので
外に出せないしネカフェにも持っていけないが。
ついでに>>36のパッチ飛ばしも任意に選択できるようにしてかなり便利になった。
これ自分で一から作ってたら数日掛かってるわ・・・。改めて感謝。
改ざんとかすり替えとか気にするならソースを読んで自分でビルドするのが一番安心じゃないだろうか。
ソース読んで変なことやってないのかが判断できればだけど・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 04:32 ID:NYLcC0BG0<> しかしログイン方法を工夫しないといけないゲームってどうなんだろうね
いけないって事は無いけどさ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 04:53 ID:dRqLSVMs0<> 鯖缶→蔵オチでｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘ
再起動でｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘ
PCの寿命縮められるかBANのリスク背負うかの2択 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 04:54 ID:A5CePhr00<> 流れと違う話ですいません
「ActiveXのインストール」をクリックしても反応が無い人って他にいませんか？
・管理者権限である・セキュリティ設定も合っている・プライバシー設定も問題ない
・詳細設定も確認済み・信頼サイトに登録している（これはいらないと思うが）
この状態でもインストールできない方で問題を解決できた方がいらっしゃいましたら
解決方法お願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 04:59 ID:1fLA1jPS0<> RO終わりすぎだろJK・・・・・ <>
（○口○*）さん<><>08/10/01 05:13 ID:anvdEGWl0<> まさにラグナロクの名前にふさわしい世紀末覇王伝っぷり <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 05:43 ID:xyEUVofz0<> 長文スマソ。
いちいち蔵終了→蔵起動しなくてはいけなくなった今回の変更が猛烈に我慢できなくなり、
無駄だろうとは思いつつもヘルプデスクに投稿せずにはいられない。
もし他にも暇な人がいたら投稿してみないか？
自分はROの「ゲームの起動・ハードウェア・通信に関して質問する」に投稿した。
以下テンプレ
-------------------------
この度変更になりましたログイン方法の件で質問させていただきます。
『よりわかり易いゲームプレイ環境を提供させていただくことを
目的としております。管理が必要なIDとパスワードが一つとなるため、
覚えやすくなり利便性が向上するものと考えております』とのことですが、
・別アカウントへのキャラセレ時クライアント再立ち上げ
・同アカウント鯖移動時のクライアント再立ち上げ
・サーバーキャンセル時のクライアント強制終了
・サーバーキャンセル発生時等の「前の接続情報が残っています」
とでてクライアント強制終了
等、利便性が向上するどころか手間と無駄な時間が増えて困っています。
上記の理由で一々クライアントを始めから起動し直すのは大変なストレスです。
同じWEBログイン方式をとっているパンヤやFEZは、その方法とは別に
ROでの従来のログイン方法と同じログイン方法と、
2種類の方法があるのになぜそのようにしないのですか？
それとも出来ないのでしょうか？
今のログイン方法では非常に手間がかかるので、
2種類の方法を採用して好きな方を選べるようにしていただきたいです。
よろしくお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 05:52 ID:UVuDBdXD0<> 柳が返答するに一票 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 05:54 ID:FYweAQ3+0<> >>52
GJ
これとは違うがとりあえずご意見ご要望に苦情出してきた
…せめてクライアント落ちる状況さえなんとかなればいいんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 06:03 ID:A+fVBsDA0<> batファイルでログインツール作ってみた
が、結局ログイン方法変更だるいから改善してほしいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 06:11 ID:AsdB03T30<> ハンゲ方式だとアレで正常なのかもしれんが
いきなり向こうに合わせられるとストレス以外なにもないからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 06:21 ID:zuQkrbLH0<> 無理矢理感が強すぎで不満しかない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 06:32 ID:A+fVBsDA0<> >>42
課金切れです→ALT+F4を数回すれば落とせる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 06:36 ID:8ec4h9hH0<> ハンゲと提携してるMMO一覧見てたんだが
マビとか従来のログイン方式のまんまだよな
やっぱ癌独自仕様()笑 のログイン方式か <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 06:38 ID:g260U5ty0<> >>52
綺麗にまとまってて良いな
俺も送っといたけど、もっと簡単だったな…。
まぁ、送りなおしてもしょうがないし、
これから送る奴の参考になればって所か <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 07:06 ID:GCWwy17C0<> >>52
お疲れ様。当日ＤＬ直後に送っちゃってるから、
いまさら出しなおすのも何なんで送らないがすごく良い文面だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 07:15 ID:M4UvIRoI0<> ＲＯとガンホーゲームズの両方に、52をアレンジしたのを送ってきた。
あとは、向こうがまともに取り合ってくれるかどうか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 07:49 ID:CTyfRiJT0<> wshで作ってるんだけどどうも上手くいかないんだよなぁ
ガンホーGAMESのログインに必要な情報って
With objIE
.Document.All.Item("__LASTFOCUS").Value = ""
.Document.All.Item("__EVENTTARGET").Value = ""
.Document.All.Item("__EVENTARGUMENT").Value = ""
.Document.All.Item("__VIEWSTATE").Value = strViewState .Document.All.Item("ctl00$ctl00$MainContent$TopContent$loginNameControl$txtLoginName").Value = strID
.Document.All.Item("ctl00$ctl00$MainContent$TopContent$passwordControl$txtPassword").Value = strPW
.Document.Forms(0).Submit()
End With
だけでいいのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 08:35 ID:CTyfRiJT0<> いろいろ試してみたら解決しました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 08:46 ID:/nAcgaob0<> ここはマ板か <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 09:09 ID:bAsqWPe20<> IEが嫌いなのか、ActiveXが不安なのか、いまいち分からない人が多いな。
面倒だって言うのは同意だが。
ツール使ってもIEコンポーネント使えば一緒、癌のActiveX信用しないのに、
クライアントをインストールして使っているのも不思議な話。
今一つ、何をしようとしているのか見えないんだが。
XPCOM使ってGecko呼び出してログインツール作るまで作るなら別だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 09:12 ID:B5nMG2Wu0<> >>18
便利すぎワロタ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 09:13 ID:Uns2qzy+0<> >>66
不安度が、IEの脆弱性＋癌（のActiveX）の脆弱性＞癌の脆弱性ってだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 09:14 ID:CTyfRiJT0<> >>66
基本的にIE使わないから問題ないんだけど
ログインするのにブラウザ立ち上げるのが面倒なだけだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 09:20 ID:AtkLO8qc0<> >>18
いただきました
MD5とか書いておいた方がいいんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 09:22 ID:7sEw8kwp0<> 今回の変更は手間が増えただけだからな
西兄貴でカプラ開いてる最中に
横湧きした姉貴に1発殴られるだけで鯖缶→蔵ごと落ちるとかアホかと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 09:25 ID:4bRxSNaB0<> >>66
個人的に嫌いなのはActiveX。
IEは嫌いなんじゃなくて使い勝手が好きになれん。
で、それを抜きにしても鯖キャンくらうことの多いんだから、
そんなゲーム再開させるたびにいちいちサイトにアクセスするのが面倒。
複数の癌垢持ってる人はさらに面倒だろうけど。
ログイン方法の変更やってる暇があったら鯖や回線、蔵の安定化を
もっとしっかりやってみせろってんだ。
鯖キャンだけでなくラグだらけでかなわん。
しかもラグがひどいと結局落ちる。
結論。
リログが面倒な方式を、リログが必要な現状で採用するのが改悪以外のなんでもない。
>>70
まだ「とりあえず動くように書いた」って段階みたいだから、もう少しまとまってからでもいいんでない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 09:42 ID:72wVG82J0<> >>42
強制週りゅはＡＬＴ＋Ｆ４だけじゃないだろう
タスクマネージャーから選択して終了も出来るんじゃね？ <>
73<>sage<>08/10/01 09:59 ID:72wVG82J0<> 強制週りゅってなんだorz
終了に脳内変換よろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 10:01 ID:08m5pxEj0<> >そんなゲーム再開させるたびにいちいちサイトにアクセスするのが面倒。
蔵起動IE窓をいちいち開きなおしてるの？ たしかにそれは面倒だね… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 10:03 ID:A+fVBsDA0<> 利便性を考えるとIEでゲーム選択開きっぱなしでも別に構わないんだが
開きっぱなし＆ログインしっ放し状態のセキュリティ考えると・・・ね <>
（○口○*）さん<>age<>08/10/01 10:16 ID:el8bYZY90<> とりあえず癌に技術的な質問を送ってみた
回答できないからって話のかみ合わないテンプレ回答送るなよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 10:18 ID:bAsqWPe20<> WindowsUpdateもActiveXな訳で。
結局は得体の知れないものに対する不安なのかな。
癌の今回のは、単に各種クライアントを呼び出して引数渡して実行するだけ。
癌が何を呼び出すか信用出来ないなら、クライアントやnProも信用出来ない。
>>18
アカウントデータや設定の保存先は、Application.ExecutablePathのが良いかも。
これから色々直すんだと思うけど、ゴミ残るのはどうかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 10:24 ID:+Z07H6AT0<> 得体の知れないものに対する不安もあるとは思うが、
癌が作ったActiveXだから穴がありそうで不安なんじゃないかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 10:27 ID:CyKlSSkR0<> ちゅーかお前ら、VS2005のソースついてるんだし自分で直せYO <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 10:37 ID:3Ko9L2QG0<> >>78
面白い考え方をするね。
クライアントが信用できない。
nProが信用できない。
そこに更にActiveXが加わった。
癌の都合で更に穴が増えたんだぜ？
セキュリティの基本は出来る限り穴を減らすってのはわかってるよな？
クライアントはゲームをする上で仕方ない。
nProは猿BOTを排除し、残った上級BOTを手作業で駆逐できるくらいにまで貢献したから仕方ない。
今回のは？
ActiveXはUpdateにも使われてる…確かにそう。
しかし、それが無くなる訳じゃなく、そこに更に今回のが加わった。
単純に不安要素は増えたわけだ。
しかも作った会社への信頼度を考えると段違いに不安なものが。
1個入ってれば100個入っていても同じってものじゃないんだぜ？
増えたら増えたでセキュリティの穴ってのは広がるんだ。
ActiveXが信頼できないという言葉を都合良く解釈するんじゃないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 10:44 ID:642Q2zb40<> >>78
複数アカを使う人の環境だと
今回の変更でセキュリティの問題が増えたんだよ
今までなら気分転換にネカフェいってサブアカで遊んでも
メインアカにはリスクがなかったのが、
今回の変更によってアカハックの危険性が出てきた。
ネカフェでのアカハックには気をつけているが
今回の変更は明らかに劣化だぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 10:47 ID:CyKlSSkR0<> ついでに言うと…
・今回の癌サイトで入力するパスワードへの、パスワードの一元化
・癌Webサイトでのパスワード入力の回数の大幅増加
この二つがまずい。後者なんて、Microsoftならまだしも、
Web改竄受けた実績(笑)のあるGunghoだから余計に色々と危ない。
・・・って話だよな。
ま、結局は自衛できる人は自衛する、それしか無いんだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:03 ID:+Z07H6AT0<> クライアントが信用できないとしても、
それはゲームを行うためには避けて通れないものだけど
信用できないActiveXというものは、
IEを使っている間ずっとリスクにさらされるということ。
ま、IEなんて使うなって話になるんだろうけどｗ
あと、表面上はIE使っているようにみえなくても
内部でIEコンポーネント使ってるソフトなんてゴロゴロある。
癌にはセキュリティーと利便性ってのは相反するものだと
分かってるのかねぇと問いたいｗ
結局、今回の件だって自衛すればいいとかって話になって
自衛する手間をユーザー押し付けることになるわけで…
あ、そもそ利便性向上してないかｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:08 ID:el8bYZY90<>
MMO総合研究所で今月の投票が開始したから×の投票して来ようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:16 ID:zCk69Wkv0<> 今月は久しぶりにクソ運営一位に癌が返り咲きそうだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:19 ID:8rplm/igO<> とっくの昔に殿堂入りだと思うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:25 ID:bAsqWPe20<> >>80
使わないから直さないし、今手元に開発環境無いから適当に見ただけ。
ActiveXでどんなファイルがインストールされるか気になる人は、ログオンしてこれをDL。
ttps://member.gungho.jp/front/member/webgs/LoadPrgAx.CAB
LoadPrgAx.dllで実際に呼び出し、LoadPrgAx.infはインストール情報
LoadPrgAx.iniのGameCodeで起動ゲームを指定。ROはこれ。
[C39AA154-55C1-4E0E-92A9-232C3CD5AC61]
(略)
PROGRAM_NAME="Ragnarok.exe"
EXECUTE_STRING="-w -u:_attractionid_ -p:_password_"
（続く) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:25 ID:bAsqWPe20<> 癌のActiveXをインストールすると、どういう事が出来るか。
下記の様なテキストをHTMLに埋め込むとクライアントを起動することが出来る。
これはガンホーHP以外でも可能(IE限定)。これは改善して欲しい。
実験するなら、下の部分をメモ帳にでも貼り付けてやってみるとおもしろい。
<html>
<body>
<!--+++++ unit block +++++-->
<!-- ActiveX -->
<object id="LoadPrgAx" codebase="LoadPrgAx.CAB#version=1,0,0,6" classid="CLSID:53F4962A-8E27-4601-8B01-79A82B4D7FC9" width="0" height="0">
<param name="GameCode" value="c39aa154-55c1-4e0e-92a9-232c3cd5ac61" />
<param name="AttractionID" value="aaa" />
<param name="Password" value="bbb" />
</object>
<!-- ActiveX -->
<!--+++++ //unit block +++++-->
</body>
</html>
GameCodeのvalueを書き換えれば、LoadPrgAx.iniに書かれてる他ゲームも起動可能。
(続く） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:27 ID:bAsqWPe20<> これで最後、癌のActiveX導入による危険性。
いろんな場所でクライアントが起動させられてうざい。
クライアントにバグがある場合、利用される恐れがある。
他に浮かばん。LoadPrgAx.iniをインストール後に第三者が不正に書き換えは出来ない。
ガンホーIDとパスワードはSSL経由での入力だから、Windowsとブラウザの脆弱性に注意。
IEだろうがFirefoxだろうが脆弱性があれば流出する。外部ツールもツールの脆弱性がある。
クライアント立ち上げ時のパスワードはワンタイムだから、被害に遭う可能性は少ない。
ガンホーIDとパスワードが流出すると、すべてのアカウントがアカハックの被害に遭う。
この部分だけなら、間違いなく改悪といえるんだろうけど。
ただ、これから癌はアカハックの原因をクライアントでは無くユーザーに押しつけられるな。
今まで以上に、自分のPCやネカフェPCのセキュリティに気を配らないといけなくなった。
と、意味のないブラウザ論争とActiveX論争はこの辺にしたいと思って長文書いた。
無駄だろうけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:30 ID:zCk69Wkv0<> >>90
乙。分かりやすいよ
とりあえず、俺としては鯖キャン＝蔵強制終了仕様を改善するのが最優先事項だと思ってるが。
さすがに１Gあるクライアントを頻繁に再起動させられるってのはどう考えてHDDによろしくないしな <>
（○口○*）さん<>age<>08/10/01 11:34 ID:el8bYZY90<> 6時間経過しても癌が受付しねぇ
やる気あんのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:48 ID:bAsqWPe20<> 追記
アカハックの主な原因が、ユーザーの不注意のほかに、次の様に変わった。
いままで
・Windowsの脆弱性
・癌鯖ハッキング
・クライアントのバグ
これから
・Windowsの脆弱性
・癌鯖ハッキング
・ブラウザの脆弱性
クライアントのログオン処理は、ガンホーIDで癌にログオンした後のワンタイムパスワードを
用いるので、クライアント自体に脆弱性があっても癌鯖側で蹴る事が出来るようになった。
ブラウザに癌IDとパスを入力時は保護が無いので、ユーザー自身が注意しないといけない。
仮に求めるとしたら、銀行並のセキュリティとかになってきそう。
こう考えると、癌としては責任逃れられるし、ハンゲとのかねあいもあるし、ログイン方法の
復活は厳しそうだわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:51 ID:FxtH2p4i0<> >>90
＞いろんな場所でクライアントが起動させられてうざい。
さらっと流してるけど、これってすごい問題じゃないのか？
そこらの何気ないホームページ見たら、勝手にROクライアントを起動される…
なんてことが出来ちゃうのか？
ガンホーWeb起動ページでの呼び出しじゃないから、正確なIDとパスは出せなくて
実際にログインまで出来ないのはいいけれど、繰り返し実行なんてされたら……。
IEにｶﾞﾝﾎのActiveXインストールしてる人って、結構多いと思うんだけど、
これ真面目にやばいんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:54 ID:12mgbwVs0<> >>94
その指摘は>>89にあるのとは違うのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:59 ID:5vLxTlDZ0<> 変更そのものより癌の対応がむかつくなあ
ユーザーの利便性低下セキュリティ低下するけど、営業上の理由から変えますｻｰｾﾝ
って言えばいいのに逆の言い訳するし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:02 ID:FxtH2p4i0<> >>95
ああ、一緒なんだけど、>>88-90が淡々と解析した結果を言っただけで、
危険だと言う感じがしなかったもんで、啓蒙する必要があるんじゃないかと思ったんだ。
これはWebヘルプデスクに投稿した方がいいよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:04 ID:12mgbwVs0<> >>97
そうだね。個人的に
・任意のHPでROクライアントを起動可能（ログインはできないがうざい）
・鯖キャンするとクラも落ちる
の２点だけは改善して欲しいと思う。
俺も投稿しておこうかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:06 ID:FYrxvnex0<> 投稿しても伊 藤と柳の日本語読めない二人から返答あるに1ゼロピ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:07 ID:g260U5ty0<> なんか物凄い難しいスレになってるな…。
俺にはさっぱりだぜ
エロい人にお願い、産業で頼む <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:07 ID:+Z07H6AT0<> ブラウザ論争もActiveX論争もする気はないんだが…
＞癌の今回のは、単に各種クライアントを呼び出して引数渡して実行するだけ。
本当にそれだけなのかというのが心配なのよね。
変な文字列とか以上に長い文字列渡すととか…
脆弱性というものは意識的に入れるものじゃないんだから（普通はｗ
これだけだと何なので、最後に
癌のActiveXインストールしちゃった人は以下の方法でUninstall可能
ファイル名を指定して実行から
regsvr32 /u "%WINDIR%\Downloaded Program Files\LoadPrgAx.dll"
と入力する
>>18氏のツールでActiveXなくても起動可能でつ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:11 ID:FYweAQ3+0<> いや、素朴な疑問なんだが
アカハックの原因をユーザーに押し付けられるって言ってるけど
それがわかってこういう仕様にした以上癌側にも責任あるんじゃない？
むしろ今まで以上に <>
（○口○*）さん<><>08/10/01 12:11 ID:/WqaVA6N0<> >>100
支
那
ヒャッハー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:14 ID:Uns2qzy+0<> 匿名掲示板のコテもトリもない人のツールのほうが癌よりよっぽど怖いわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:19 ID:JxRw32Lt0<> >>104
ん？使う使わないは自己責任だろ。
怖いとかさ、誰も使えと強制してねぇのに馬鹿なのか？
癌のは使わないとログイン出来ない代物だから問題にしてんだろ。
ツールと同レベルに並べんな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:20 ID:iAkbNp3j0<> なら、『ロボフォーム』でもつかえば？
ttp://www.roboform.com/jp/pass2go-manual.html <>
（○口○*）さん<>age<>08/10/01 12:21 ID:el8bYZY90<> >>18のツールでActiveXなくても起動可能って事は癌に今回のログイン方法を廃止させる餌になるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:23 ID:5t8eCve40<> >>102
あなたの言っている事は一般的には正しい。
ただ癌がそれ（責任）を認めるような会社なら
そもそもこんな変更はなされていない。
だから正論ではあるけど意味のない議論だね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:24 ID:A+fVBsDA0<> >>104
＞匿名掲示板のコテもトリもない人のツールのほうが癌よりよっぽど怖いわ
だから、自分で自分専用のログインツールを作る奴が何人も出てきてるわけだが。
そもそも怖いも怖くも無いも人が公開したツール使う時点で自己責任
使わないなら使わないで問題ないと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:24 ID:1wC5IRy80<> >>104
ソース公開されてるんだから危険かどうか判断できるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:28 ID:AtkLO8qc0<> >>104
じゃあコテトリ付けてたら信用できるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:31 ID:d515XGvj0<> ソース付で十分だけど
鳥付いてたらソース見てもわからない人は安心できるんじゃないかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:32 ID:HhIRWWy90<> 匿名掲示板のコテもトリもない投稿より、癌のほうが信用できない俺ガイル <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:34 ID:cqAJ1lbE0<> >>匿名掲示板のコテもトリもない投稿より、癌のほうが信用できない俺ガイル
出張社員がいるから気をつけようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:39 ID:HhIRWWy90<> ああ、もちろんだが前者も信じてないぜ？
前者は信用度0、癌はマイナスって意味な。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:39 ID:5Odz7cj0O<> もともと垢ハックの責任はユーザーじゃね？
癌のバグで垢ハックって実際にあったの？
癌鯖+動プログラム+NPRO+にゅ患者のバグ探しの安全性よりは
癌鯖+MSプログラム+セキュリティーソフト+全世界のセキュリティー研究者
の方が遙かに安全に見えるのだが
まさかMSより動の方が安全とかセキュリティー会社よりNPROの方が信用出来る訳じゃないよな
被害に遭えば被害が大きくなるかもしれないが、被害に遭う可能性は減ると思う
いちいち倉落とされるのは1dayに切り替えたくなるほど迷惑 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:39 ID:Oi8/SnGC0<> ログイン方法変わってからROにログインできないんですけど、
他にログイン出来ない人とかいます？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:42 ID:Uns2qzy+0<> だから俺は使わない それだけなのになんでこんな反応されるんだ
別に使うな！とかトリ付けろ！とか言ってないぞ？
癌信用して垢ハク食らったらそれは俺が馬鹿だっただけのことだ
あとすぐ社員呼ばわりは思考停止の小学生みたいだからやめたほうがいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:43 ID:el8bYZY90<>
癌呆Gamesが中華にハック→ログイン→垢ハックサイト→アッー！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:45 ID:wE3HmJMe0<> >>118
逆にきくんだが、わざわざなんでそんなふうに「小学生です」とか貶めたり、「誰にも干渉しない」のに「使わない」と叫ぶのかね。誰かにこの自分の思いを伝えたいから、ではないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:46 ID:SpW4R6dc0<> 自分の書き込みが社員呼ばわりされても仕方の無いくらい頭悪い内容だとは思わないんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:47 ID:cqAJ1lbE0<> しかも誰も社員呼ばわりしていないという <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:48 ID:Uns2qzy+0<> >>120
癌社員だ！と人として最大の侮辱をされるからだろう
たしかにチラ裏だったな、スマン <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:50 ID:Uns2qzy+0<> あ、念のため言っとくと>>18氏は何も悪くない
個々が自分の責任で使うだけの事だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:51 ID:7Tw15pxV0<> >>98
鯖キャンしても自動で入りなおすようにとかできそうだけどね
キャラパスで止められそうだけど
今まででも結構入力不要で入れることがあったし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:54 ID:wE3HmJMe0<> まあ、コテトリつけておくと下記のようなうそは防ぎやすくなるな。
180 ：18◇Nisemono ：08/10/01 12:50 ID:Uso800baka
新型ログインツールができた！
これならBanの危険性もないし、ログイン性能とセキュリティ能力もアップ！
ttp://trash.s354.xrear.net/trap.exe <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:55 ID:c3F9ILpL0<> >>119
それが出来るくらいの技術力があるくらいなら、既にやられてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:10 ID:zCk69Wkv0<> >>127
癌管理のHPなら過去に一回やられてる＆今まではやる価値がなかった
癌ID見たってアトラクションIDまでしか分からなかったからな
けど、今後は違う。
癌IDさえ盗めれば、そいつの課金してある全アカウントから装備＆金がかっぱげる
フィッシングやHP改竄の価値は大幅に上がったといえる状況だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:12 ID:mz19Q2aS0<> TSを複数スキルに対応させた、ソースもつけておいた
↓
ソースに罠っぽい記述が無いことを確認
↓
添付されてるDLLをAreに組み込んでRO開始
↓
「チートツールTripleStrafing絶賛使用中!!」発言開始
↓
自分でコンパイルしないミジンコ升ｅrざまぁｗｗｗｗ
こういう事例があるからソースがついてても自分でビルドしろよとだけ言っておくよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:15 ID:WRC40vzi0<> で、流れぶったぎるんだけど、
普段は自宅でプレイ、クエストやメダルでのEXP回収はネカフェ、でやっていて、
今後もやろうとした場合（ネカフェを利用しないのが一番なのはわかってるが）、
ユーザーで対処できることといえば何があるだろう
◇ネカフェへ行く前にすること
・ガンホーIDパスワード及びキャラクターパスワードを変更。
そのパスを2度と使うつもりがなければ必要ない。
◇ネカフェでやってはいけないこと
・セキュリティパス認証（生年月日入力）をしない
ガンホーIDパス変更は現在、生年月日入力が必要になっている。
このため生年月日が抜かれなければすぐには被害は出ない、かもしれない
※ガンホーコインを使う処理もセキュリティパス認証が必要だったと思うけど不明
※1day、ショップポイント、料理チケットなども不明。というか使ったことないので誰か検証求む
・パソコンのデータがリカバリされるかチェック。
ROを起動し、パッチを当てたら終了してパソコンの電源を落とす。
再び起動後、再びパッチが当たるかどうか確認。
デスクトップやシステムフォルダに適当なファイルを作成してみるのも可。
リカバリ機能が無くても、帰宅後すぐにパスワードを変更すればアカハクの脅威は低減する。
・セキュリティチェック及びウイルスチェックを行う。
何らかの脅威が見つかれば駆除するよりも店員に報告してブースを変更する方が無難。
◇自宅に帰ってきてすること
・ガンホーIDパスワード、使用したキャラクターのキャラクターパスワードを変更する。
可能なら携帯から変更する（以前はできた。今できるかは試してないので不明）
くらいだろうか。
以前のネカフェすれあたりで拾ってきたものを修正したので突っ込み修正よろしく
スレ違いだったらすまない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:20 ID:mz19Q2aS0<> >>130
ネカフェ行く前に自分のPCにリモートツール（ホスト）を仕掛ける
↓
ネカフェからリモートツール（クライアント）を起動する
↓
リモート操作で自宅のPCのUSBメモリに刺しっぱなしのブラウザを起動して癌ページアクセス
↓
リモート操作でパスワード変更一歩手前の画面まで進める
↓
ネカフェにてROプレイ開始
↓
ログイン完了したら速攻リモート側でパス変更
↓
鯖キャンのたびに繰り返し
家族にハッカーが居ない限りこれが安全 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:21 ID:tMinZ4fG0<> >>130
セキュリティソフトに今以上に依存する仕様だから
ネカフェのセキュリティに気を使わないとダメ。
・インストールしているセキュリティソフトは最新かどうか。
（平気で2ヶ月前更新なんてのがある）
・起動後ウイルススキャンをしてウイルスが検出された場合は
ウイルスセキュリティ側で削除してもリカバリー時に復活する。
（店のセキュリティ対策は最低なので苦情を言うべきレベル）
・最善の策は自前のモバイルパソコンでログイン後にパスワード変更すること。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:22 ID:bAsqWPe20<> ひらめいたんだが、-w オプションで起動可能なら、
携帯から癌IDでログオンして、ワンタイムパスワードの発行可能だよな。
次回1回だけのログオンに利用可能なパスワードを表示するだけだし。
この方法なら凄まじく安全な気がする。誰か提案してきて(他力本願) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:23 ID:c3F9ILpL0<> >>128
えーっと。ROで、RMTがなんで成立すると思う？？
結局ROというゲームが一定の人気があるからだろう？？
公式サイトすらクラックされ、総てのプレイヤーのｱｶｳﾝﾄをゲットし、
あらとあらゆるプレイヤーからアイテムとゼニーを強奪できるようになったとしてだ。
そんなゲームのRMTを誰がやろうとするんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:24 ID:zCk69Wkv0<> >>133
出してきてやってもいいがお前もだせｗ
数があつまらんと意味がないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:24 ID:34ghWpXl0<> 携帯に依存する時点で･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:27 ID:6GOiTCtk0<> >>134
フィッシングor公式HPの改ざん＝即座に全ユーザのID&パスワードをゲット
なんて話にはならないわけで、何か勘違いしてないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:28 ID:AtkLO8qc0<> ID:c3F9ILpL0がなんで必死に噛み付くのか分からない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:29 ID:i11nDoxX0<> ヒント：狂犬病 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:29 ID:asO950bD0<> せっかく普通の流れになってきたから
もう無駄な口論しなくていいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:34 ID:bAsqWPe20<> >>136
携帯から癌までの経路で情報流出は、まず考えられない。
パスワードは使い捨て、きわめて安全だと思うのだけど。
外出先や自宅でも、セキュリティを優先する人の選択肢としてありでは？
機種固有番号を利用すれば、簡単にパスワード発行も可能だろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:37 ID:c3F9ILpL0<> >>137
突っ込んでる相手は、そう言うのを想定して話してるんだよ。
>>138
2回レスしただけで必死っつーなら、お前も必死。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:41 ID:zCk69Wkv0<> ID:c3F9ILpL0
どこをどう読んだら俺のレスがそう読めるのか、君の解読結果を俺に説明してくれｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:43 ID:KYLXVDCV0<> >>142
全ユーザだなんて突っ込んでる相手は何処にも書いてないわけで
あなたは物凄いエスパーですね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:46 ID:34ghWpXl0<> >>141
そうじゃなくて、携帯というPC以外の物を使わないとそれが扱えないようなシステムにするのはどうかって事なんだけど。
PCはROする上で必須なんだからその場にある事を前提にしても当然いいけど（なかったら認証以前にROができないし）
携帯は別にROする上で必要ない物なんだから。
ようは携帯なんて他のものを持ち出してセキュリティ強化をはかる（ユーザーの）手間や労力やコストをかけるなら
PCオンリーでも安全にできるように労力やコストかければいいじゃないと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:48 ID:CyKlSSkR0<> >>145
正論だな
携帯とか使わせるんじゃねぇ、だったらいっそ、生成から15秒有効なワンタイムパスワードを
生成するトークンキーをユーザに配れよ、って感じだな <>
（○口○*）さん<>age<>08/10/01 14:18 ID:el8bYZY90<> トークンキー配れば垢ハックは起きないな
ついでに垢共有も涙目になる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 14:22 ID:AtkLO8qc0<> トークンキーは有料になります！
お買い上げありがとうございます！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 14:23 ID:XVUjuVo60<> 画面上部にアクティブＸ入れろ警告→はいはい入れますよ→ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ→特にDLとかの表示でない→RO普通に立ち上がる
何なんだろうこれ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 14:24 ID:mz19Q2aS0<> 配って欲しいけどすごいコストが掛かるし難しいだろうね
新規プレイヤーにとってみればアカウント取って遊ぶまで数日かかるわけだし新規顧客獲得が絶望的になる
無料会員の癌GAMEユーザーの他に月額500円くらいでプレミアムユーザーっていうのを作ってトークンキーやIPロックを実装するなら金出すけどな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 14:29 ID:CyKlSSkR0<> まあトークン利用って事は正確な住所入力が必須って事になるからな
有料だとしても癌蓄パックやカキン料理なんかよりも、よっぽど良い
セキュリティを意識してるって姿勢だけでも十分素晴らしいな。
// 癌の事だから、既存のI/passとtokenの両方が常に有効になる、とかやらかしそうだが…
いろんな意味で良い方面へ進みそうだな、『本当に実装したら』。
これ以上は妄想スレ行きかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 14:31 ID:34ghWpXl0<> ネット銀行とかだとこうやって金かけてセキュリティ強化してるんだしな。
ttp://blog.livedoor.jp/saitech/archives/50484868.html
癌の都合でクソログイン方式にするならこれぐらい癌の自腹でやって欲しいわ。
>>147が言うように遠距離での垢共有はできなくなるし。
一緒に住んでるとかな奴には意味無いが。
ついでにナメック星在住（笑）とかの奴も弾けるしな。
現状のログイン方式も残しておけば新規はすぐやるならそっちでやればいいし。
完全新規なんてどうせ垢ハックされても被害皆無だから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 14:43 ID:/RRfCV+w0<> セキュリティトークン(USB式がよさげ？)の利用は理想的だが、
「新規顧客がすぐにゲームを始められない＞＜」と癌がごねそう。
新規癌IDを作って一週間くらいはパスワードで代用し、
トークンが届いたらそれを使わせるようにするというのはどうだろう。
トークンを使い始めたらパスワードは無効になるような感じで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 14:45 ID:FzTFc1SS0<> そこまでしてしがみつくゲームかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 14:46 ID:el8bYZY90<> ジャパンネット銀行はトークン切り替えまでは>>153の方法使ってたぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 14:48 ID:6kyV7Q4d0<> WoWでも希望者にセキュリティトークンは販売しているよ。ネカフェ向けにシート式乱数表も用意していたか。
ROでも選択制でいいから、外部デバイスに独立したトークンを利用できる体制を整えないだろうか。
むしろ、今だったらアトラクションセンター丸ごとで。
携帯でもトークン機能アプリを提供するようにすれば、郵送によるタイムラグも埋められる。
サービス利用者にはアカハックに対しての強化補償制度のようなものも設ければ、アドバンテージにもなり得る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 14:52 ID:VM4RYW8o0<> アトラクションのパスワードがワンタイム化されて毎回癌鯖に問い合わせてるから
トークン配布すれば問い合わせる必要ない＝いままでのログイン方法可能なんじゃね？
って流れじゃないのか
新規ではじめたらどうこうって言うのは別の話だと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 14:54 ID:/RRfCV+w0<> 現実には新規なんてほとんどいないけど、それを認めたくない癌が
それを理由にトークン配布は嫌だ＞＜とごねるんじゃねって話じゃないの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 14:55 ID:FzTFc1SS0<> 新規アカ締め出したら業者様が困るじゃないですか＾＾；；；；； <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 14:56 ID:/XhM/vWi0<> セキュリティとか難しいことはオラよぐ分がんねけども、
ただひたすらめんど臭くなった。
なんつーか、
玄関のドア開けるたびにセコムに電話しなきゃいけない感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 14:58 ID:mz19Q2aS0<> ラグナロクオンライン RWC記念パッケージ、とかでトークンがセットにすればいいのに・・・
トークン記載のシリアルキーとガンホーIDを紐付けする形にすればたいした手間も増えないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:01 ID:VvFX5Bq0O<> もうトークンでいいよ
希望者のみでもいいよ
アカハクさえ起きなければそれでいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:03 ID:bAsqWPe20<> ま、トークン云々に興味のある人はRAS社のサイトでも見てくるといいよ。
ttp://japan.rsa.com/node.aspx?id=1156
導入費用を考えると、癌が実装するのはあり得ないだろうけど。(凄まじく高い)
既存のシステムの中で出来るだけセキュアと考えると、携帯の有効利用が一番安い。
携帯を勧めたのは、ただそれだけなんだけどね。その程度なら、ここまで来ればすぐだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:04 ID:sqw5ZqXf0<> 確かに垢ハク怖いかもしれないが
垢ハク＜利便性
って方面の人間の方が多いと思われ
垢変え時の蔵再起動はうざい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:05 ID:/RRfCV+w0<> >>161
パッケージを複数買ってトークンが溢れるんですね、わかります。
パッケージに同梱すると余ったいらないトークンが大量発生する可能性があるし、やっぱ携帯用アプリで無料配布か、
トークンデバイス(USB式なりPCカード式なりBluetooth式なり)をROオンラインショップで販売・郵送が妥当なんじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:08 ID:42s5PhtW0<> 携帯なんて持ってねーよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:09 ID:asO950bD0<> そうですか、それは残念ですね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:11 ID:pEH/iMV50<> トークン言われても、カードの効果で出てくる
別ユニットしか思い浮かばない俺がいます。
おはじきとか使います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:15 ID:/RRfCV+w0<> >>168
クリーチャー・トークンとかの話じゃなくて
セキュリティトークンっていうデバイスがあるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:19 ID:lF7tSspv0<> 冷静に解説してどうするｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:19 ID:UVuDBdXD0<> マジレスに泣いた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:22 ID:bAsqWPe20<> ガンホーID＋パスワード と 「もう一つの本人以外が持っていない何か」 による認証。
結局、２要素認証の話になるのかも。
それがたとえば、ハードウェアトークン(USBだったり・パスワード生成機)だったり、
乱数表だったりする。携帯も使える。指紋認証などもそうかな。
「本人以外が持っていない」だから、基本は現実世界の何かだね。
現実で現金をおろすときには「暗証番号」と「クレジットカード」が必要みたいな感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:26 ID:mz19Q2aS0<> 要望出してもどうせテンプレだしWebログインすら出来ないようにF5アタックとか犯罪行為しないと癌を動かせないだろうな
実際にハックするとか大騒ぎにしないと現状のままで通される
↓一週間後のガンホー
やったっ・・・・・・！
テンプレ回答・・・・ ユーザーの意見完全無視が生きた・・！
癌畜は現状のログイン体制で諦めた・・・・・・・・・・
トークンや携帯連動の導入要望も水泡・・・・！
癌なら仕方ないと諦めてくれたのだ・・！
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^''ヽ |. |:::::::::::::::;-=＝ﾆヽ::::/￣￣~^i:::::| （
⌒ヽ＼| |ﾞ^'=;;:::（(ﾆ)-ﾉﾆ/／ i |:::::! ヽ ・ 押
ヽ | .|_,,... -=ー''ﾆ^^ﾞﾞﾞ' , ‖ |::/ ） ・ .し
ク V ! ／,/i' υ /'! i ﾚ /. ・ 返
ク i ﾉι //L!i i i _| ,.ﾉ / /. ・ し
ク ( / i.i土|.i ヽ.._, r=、 / ( ・ .た
. ・ |/| |.|土| ! i^ / ﾞ" ）. ・ っ
. ・ ! ! ,,..じ {_ﾚ^| / οΟ / ！
. ・ ﾉ ﾞ''" !...ノ （
ﾉ 0.ο ヽ
ゴネ得ゴネ得っ・・・・・・！ ゴネ得っ・・・・・・！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:26 ID:DSLhJuCe0<> >>168
マジックにはまってた頃ゴブリントークンのカードを600枚以上集めたこともあったっけなぁ… <>
<><>08/10/01 15:33 ID:jGzPcI5u0<> おそらく、BOTが存在しなくなった分
中華とかがアカハックに力を注いで脆弱なセキュリティのROでアカック被害が増えると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:35 ID:el8bYZY90<> トークンについて補足
トークンは1IDにつき1トークンしか使用できない(個々のトークンに番号があるため)
登録済みのトークンは使い回しはできない(他の人にとってはゴミ同然)
ちなみに5年毎に新しいトークンが届き、更新手続きをすると前のトークンはゴミになる <>
（○口○*）さん<>age<>08/10/01 15:39 ID:5E16k4jv0<> ｵﾚはスリヴァートークをだしまくった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:39 ID:8Vd9SOpD0<> >>145
トークンが良くて携帯がダメな理由が分からない
どちらも使い捨てパスワードを手入力するんだから
トークンを携帯で代用することで郵送の手間を省略できるから
ペンギン村やナメック星の人々でも使える便利な手段だと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:39 ID:LV3IAxfZ0<> がんほーGJ!!!
課金！課金！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:40 ID:6kyV7Q4d0<> もうRODSにトークン機能実装でいいんじゃない。
フレンドコードの様にDS本体にも依存するようにすれば、その本体+ROMカードでしか生成できないキーが
ジェネレートできるような気がするし。
別のDS本体で起動したら登録アカウント情報を消しこむようにすれば、中古でも情報流出の危険性は緩和される。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:40 ID:8Vd9SOpD0<> すまん勘違いしてた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:46 ID:i11nDoxX0<> 以前のものに戻せば
トークンも携帯もいわらないんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 16:10 ID:wE3HmJMe0<> まあそこは商売云々の話もあって、戻すのは難しいかもしれないから、じゃあこうしたらどうだい、っていう提案だねー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 17:02 ID:i11nDoxX0<> トークンも携帯も商売云々上癌的にはイラネってことでいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 17:09 ID:wE3HmJMe0<> いらついてるのはわかるけど、自分の意見以外を全部相対化させて喜びたいなら、ブログにでも書いてきたほうがいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 17:10 ID:VHqV6/+h0<> 今回も癌の大勝利w <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 17:19 ID:i11nDoxX0<> トークンとか携帯とか
そっちのほうが荒唐無稽だと思うけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 17:25 ID:asO950bD0<> 戻してくれさえすればそれでいいよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 17:31 ID:wE3HmJMe0<> 戻してくれりゃそりゃいいけどさ。
じゃあ、君は戻してくれそうな方法を考える、俺らは別の提案を考える、それでいいじゃない。
「荒唐無稽だ」とか相手にレッテルはって敵意を引き出すだけよりは、ずっとお互いに幸せになれるよ。
いっしょにがんばろうぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 17:34 ID:i11nDoxX0<> 本気で癌がそんなもの導入してくれると
思ってるのか？のか？癌だぞ、あの悪名高い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 17:34 ID:bAsqWPe20<> 戻して貰ってもアカハックの脅威は変わらないんだけどさ。
トークンとか携帯とかの話は、元に戻してもやって貰えればありがたい訳で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 17:35 ID:6xbiJrfmO<> 少なくとも戻れば鯖キャンの度にクラ再起とかしなくてよくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 17:42 ID:wE3HmJMe0<> >>190
ここ対策スレだしね。
「もどせもどせ」ってスレで吼えるだけよりはきっと有意義だとおもう。
「俺はそうは思わないね！」っていうなら、ここで君が何らかの提案をするべきだ、考慮に値するものならどんな小さなものでもみんなかんがえてくれるって <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 17:50 ID:HhIRWWy90<> このスレで戻せと吼えるだけなら確かに無駄極まりないが、
癌に戻せと要望を送り続けることは大事。
その気持ちを忘れないためにも、スレである程度愚痴るのは仕方がないと思う。
対策でスレが埋まってると、もう完全に諦めてしまってるかのように見える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 17:53 ID:6YX18ulaO<> そうか……鯖との接続に失敗しましたって言われたらタスクマネとかで強制終了しなきゃいけないとかふざけんな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 17:59 ID:9xVhNkr/0<> もうおまいらの妄想トークン話を聞くのは飽きたお･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 18:01 ID:VHqV6/+h0<> 文句が多くても、それでも接続数が4万超えている現状で
癌的にはわざわざ元に戻す方が無駄だろw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 18:05 ID:A+fVBsDA0<> 認証鯖が現ログインシステムによる高負荷で度々落ちたり
定期メンテ後に何故か数時間入れない状況が続いたら
元に戻すかもしれないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 18:13 ID:Et2vfsSu0<> とりあえず負荷のかかりそうな日曜日が気になるとこと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 18:15 ID:SpW4R6dc0<> >>194
＞対策でスレが埋まってると、もう完全に諦めてしまってるかのように見える。
スレタイ嫁
愚痴なら愚痴スレがあるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 18:24 ID:CyKlSSkR0<> 深夜にでもJMeterか何かを使って、ログインページに極大アクセスかける事は可能だけど、どうなんだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 18:31 ID:HhIRWWy90<> >>200
愚痴ることで風化させない、というのは立派な対策だと思うんだが。
現状最も現実的な手段は、癌に苦情を送りまくって元に戻させることだろ。
そのためにはある程度仕方がない、といってるんだ。
そりゃ、延々愚痴ってるだけじゃ全く意味がないのは認めるが、
トークンどうこう話してるほうがよっぽど非現実的。妄想スレいけと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 18:31 ID:t7UpOHQ70<> ┌○┐ お断りします
│お｜ハハ
│断｜ﾟωﾟ)
│り｜／/
└○┘(⌒)
し⌒ <>
（○口○*）さん<>age<>08/10/01 18:32 ID:el8bYZY90<> 癌に質問だして数時間が経過してる確認中で未だに返事が来ない
ちなみにどれだと思う？
1.スルー
2.新たなテンプレを用意中
3.回答できる担当が来るまで放置
4.苦情が多くてそれどころではない
5.昨日の残ったキムチを堪能中 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 18:42 ID:Bpx+D1BG0<> >>204
全部 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 18:42 ID:7+5zAMl10<> ５． <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 18:55 ID:Bk/B1jYp0<> >>204
都民の日で休み（本来は学校のみだが） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 18:58 ID:lF7tSspv0<> 何かあるたびにクライアントをわざわざ終了したり不具合連発してなきゃここまで叩かないのにな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:19 ID:AsdB03T30<> PCがハイスペックなら特に苦にはならん。
だが殆どの人はそうでもないだろうしなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:22 ID:apY9iXau0<> 癌はどこまで行っても癌 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:26 ID:QsO76aJDO<> 低スペックでも楽しめて馴染みやすい２ＤだったのがＲＯのいいとこだったのになぁ…
利権に目を奪われ致命的な所まで壊したんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:29 ID:JxRw32Lt0<> nProtect Netizen <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:31 ID:SpW4R6dc0<> >>202
要望送ることとスレで愚痴るのは全く関連性が無い
風化させたくないならなおさら愚痴スレで好きなだけ愚痴ればいいんじゃね？
おまけに対策スレを対策で埋めるなってのはお門違いもいいところ
それに愚痴が妄想よりましってことにして正当化するのは論外
このスレにおいてはどっちも同等に無駄だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:33 ID:WveFXh4xO<> >>204
6.担当が問い合わせ内容を理解できてない
とりあえず只でさえ垢ﾊｸHPとかの被害が減らない段階で
Web認証とか正気かと思うと言うか寧ろﾊｸ推奨してるとも見えるんだが何か間違ってる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:44 ID:zIS6/JB90<> そんなに筒抜けになったんなら実際にネカフェ行って誰かハックしてくればいいんじゃね？
それでキャラデリの被害報告でもあれば癌も動くだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:45 ID:hloNtuYF0<> 戻してほしい人は
・課金が切れたら、次の課金まで２，３日休養期間を設ける
→１年全体でみると約１ヶ月分浮く
・くじ、特典パッケージ、課金アイテムの利用を（若干でもいいから）減らす
とかの抗議行動にでればいいんじゃね？
まぁ、そういう抗議行動、不買運動があるということを
アピールして癌に知らしめなければいけないんだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:46 ID:JxRw32Lt0<> >>213
尻の穴がちいせぇ奴だなぁ。
愚痴だっていいんだよ、それが今回のログイン方法変更に対しての率直な意見なんだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:53 ID:Dhr77N7p0<> つーか単純にめんどくせえんだよこのログイン方法 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 20:00 ID:zuQkrbLH0<> 犯罪幇助に近いよなこれ。垢ハック中華のためにやってるんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 20:06 ID:Bp313g2w0<> ちょっと手を入れれば利便性に関してはかなりマシになって不満も減るのに
そのひと手間を薄笑いして惜しんでいるかのような悪意を感じるからなあこの仕様
相変わらず癌で働いてるのは無能とクズしかいないのがよくわかる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 20:09 ID:Et2vfsSu0<> >>218
禿同
セキュリティ云々以前に複アカで切り替えながらやってる人でもない限り
ログインまでの手間がめんどくせえ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 20:22 ID:UVuDBdXD0<> 1垢1PCでもめんどくせぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 20:24 ID:5Odz7cj0O<> まーセキュリティーなんて設定してない馬鹿は垢ハクされやすくなったな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 20:33 ID:AsdB03T30<> ウチはアカウントセンターをブックマークに入れ
ログインID/passをブラウザに入れてるからキーボード一切叩かない。
セキュリティは最低だが手間は殆ど無くなるぜ。自己責任だが。
キャラパス全部同じ人居るだろうしそこ変えれば最後の砦は強化されるはず。
てか結局垢ハックURL踏めば終わりに変わりないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 20:38 ID:z8qzzlwn0<> せきゅりてぃーは置いといてメンドクサいし気に入らないから不満たれてんですよ
自衛できない馬鹿に摩り替えたいだけなタコはもっと相手みろですぅ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 20:44 ID:zuQkrbLH0<> とにかく良い所は一つも無い。完全劣化 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 20:46 ID:VHqV6/+h0<> 4万超もつないでる現状じゃ
何言っても無駄っぽいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 21:02 ID:eTYCZh8e0<> 離れていったカムバック見込客が、こんな面倒なゲームに変わったROをやろうと思うかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 21:02 ID:IZ581wkO0<> まあ、繋がないと周りから置いて行かれるし
コミュニケーションも取れなくなるし。
廃人ならまず繋いでるでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 21:15 ID:+ioou98B0<> >>219
犯罪幇助（笑）つまりう最初からこの方式の運営は犯罪幇助会社なんだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 21:16 ID:zuQkrbLH0<> 接続者数が減ってから対策しても手遅れだと思うけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 22:05 ID:hnM7iXOP0<> 相変わらずの鯖キャン嵐／(^o^)＼
苦情メールが多くて対応が追いつかないのかな？ <>
204<>sage<>08/10/01 22:08 ID:el8bYZY90<> やっと癌から回答が来た。
回答者は日本語読めない伊藤
セキュリティ等の技術的な質問を多数したが、こちらの質問に一切回答せず
ﾊﾟｽ管理についての話のかみ合わない一方的なテンプレ回答が送られて来た。
早速課金切りました・・・ﾉｼ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 22:25 ID:/nAcgaob0<> >>204
電話って手もあったんだぜ
電話してどーなるってワケでもなさそうだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 22:27 ID:UVuDBdXD0<> 柳だと思ったが伊藤だったか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 22:28 ID:bAsqWPe20<> >>233
せめてSSくらいUPしような。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 22:31 ID:EOjRRJ+h0<> 伊藤君と柳君がコピペ係っぽいな
バイト君なんだから大目に見てやれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 22:32 ID:UVuDBdXD0<> SSいらないだろ
癌がまともに回等するとでも？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 22:37 ID:bAsqWPe20<> >>238
最近は、比較的まともに回答してるからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 22:38 ID:/nAcgaob0<> ごく最近は全然まともじゃないがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 22:57 ID:/E64qaOc0<> スクルドで復帰したが、何というか・・・
ちょうど一ヶ月なのでよい機会だから去るわ。おつかれｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 22:58 ID:IBxeCcf50<> >>241
おつかれ。
回答係りは伊藤と柳以外に居ないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 23:00 ID:iZRLkmoE0<> 伊藤誠
柳龍光 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 23:17 ID:EOjRRJ+h0<> 大泉君から回答来てた
意訳すると、これ以上おまえに言うことはない、
必要なら公式サイトに載せるからもう送ってくるな
だそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 23:20 ID:j+sgPdeI0<> ログイン方法が変わろうが垢ハクされる奴は減らないだろ？
寧ろ今度は個人情報まで流される可能性があるんだよな
セキュリティーは自己責任でもログイン方法は選べない分けで･･･。
癌のテンプレ回答見てると話噛み合わない以前に要望を無視してるとかし思えんわ
どの道1Dayプレイヤーでチケがもうすぐ切れるんでしばらく様子見する <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 23:40 ID:CHxPP3620<> IEを管理者権限で起動してくださいって普通の企業の対応としてありえないからな
管理者権限で立ち上げてるの忘れてウェブサーフィンしてて変なリンクをミスでたどったら
管理者権限のIEをクラックされかねないし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 23:57 ID:FxtH2p4i0<> ActiveXで自由にクライアント起動が出来る問題を指摘した投稿にも回答来たけど、
まあ、前向きな対処とかそういうのは望むべくもないよな。
そういう実務レベルでの回答なんて、そもそも出せないだろうし。
それでも、テンプレ回答だからって何も言わないよりはマシだよな？
ガンホーがどうするかは分からないけど、とりあえず自衛は出来るし。
あとは、周囲の人に注意喚起することくらいか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 00:04 ID:HkraTD5D0<> パッチスレからやってきました。
・VistaのIE7
・管理者権限じゃないと2003からパッチが当りだす
・管理者権限じゃ辞書設定南無＆5ボタンマウスが機能しない。
で、質問する前にこのスレと前スレ検索したら、解決策らしきものを発見。
前々スレ>986及び前スレ>95よありがとう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 00:07 ID:OMYROKLY0<> しかし管理者権限でIE起動するのは危険だからやめたほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 00:08 ID:dg0vpdG90<> ここのサポートチームは公式より優秀だからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 00:08 ID:dUAmDkHs0<> 必死にコピペしてるのはバイト君なんだから回答に期待することが間違ってる
納得のいく回答ができる立場の人間がコールセンターにいたりしたらそれはそれで問題だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 00:12 ID:OH9fNPNG0<> バイトだからってのは通用しなくね？普通は
上司なり担当なりに仰いで回答するもんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 00:17 ID:wLoRlw6L0<> 回答で、伊藤だの柳だの名乗る意味あるのかね。
複数人居るように見せかけて実際は一人なんだろうな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 00:19 ID:EW40AfEi0<> 実際には誰も居なくて自動返答なんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 00:23 ID:lWbl+Q/v0<> >>252
上からの指示を受けた結果がこれだよ！
サポセン担当社員「適当にテンプレ返しとけー今後も全部なー」
バイト「なんかもうそれすら面倒っすわーｗｗ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 00:32 ID:dUAmDkHs0<> コールセンターなんて企業にとっちゃ防波堤でしかない
外部の会社に委託する企業もいるくらいだからな
ユーザーが防波堤にぶつかって納得しようが諦めようが呆れられようが
そこで収まるなら充分な役割を果たしてる
例えばここでコピペ回答を晒して「伊藤無能ｗｗｗ」とか言ってる奴もそれで終わってるんだからそれでよし
しつこく質問する奴もしつこくコピペ返してればやがて諦める
ユーザーの不満をどんな形であれ抑える、それがコールセンターの役割だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 00:55 ID:wLoRlw6L0<> とりあえず垢ハクや個人情報流出とか、
被害者が出ない事を祈るばかりだ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 00:56 ID:A0lpp9oA0<> だが大規模な被害が出ないと、動かない癌利会社というジレンマ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 00:56 ID:OH9fNPNG0<> 俺がコールセンターだまで読んだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 01:07 ID:CaXr51SV0<> だから言っただろ。
癌が一番嫌がるのはマスコミが騒ぎ立てることだって。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 01:10 ID:wLoRlw6L0<> >>260
いつ言ったんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 01:11 ID:vrHhHcf80<> マスコミが変に騒ぐと俺らにまで風評的な被害が及ぶ諸刃の剣 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 01:13 ID:+CZVnrnh0<> しかしメディアはSBの息が掛かってる所ばかりだしな
BOTとRMTを話題に出してた4亀とか、癌絡みに対し毒が無くなってる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 01:27 ID:4pLSYPQy0<> ネカフェでVista搭載のIE7だったらRoﾌﾟﾚｲすんのは全パッチ毎回当てて頑張れでFA？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 01:30 ID:JyA11nb30<> …何を言ってるんだねチミは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 01:35 ID:f0YO7vJT0<> 癌には伊藤君と柳君がいっぱいいるにきまってるじゃまいか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 01:40 ID:qCl5ReRn0<> 伊藤から返答が来てた。
技術部分や質問等全てスルーで、
「この度は、貴重なご指摘をいただき、誠にありが以下略」
ただのご意見投稿として一蹴されてしまった。
ふ ざ け る な orz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 01:40 ID:U4dxAJL70<> 例の起動ツール起動までだからnPro大丈夫なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 01:48 ID:JyA11nb30<> 日本語で <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 02:39 ID:XdiuYIey0<> >>268
nProに幻想抱きすぎ。
nProの存在を知ってるツールに取っては痛くも痒くもない。
被害を受けるのは全く関係ないアプリだけ。
今回の場合はragexeに干渉するわけじゃないからまったく関係ないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 03:23 ID:YQKyfrQV0<> 使ったらBANされるよ＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 03:26 ID:vrHhHcf80<> ROでは知らんが、MHFでnProによるクライアント＋OS終了を回避すべく
nPro回避ツールを使っていたら後日BANされたとかはある（当時の升erという話もあるが） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 03:47 ID:CaXr51SV0<> >>260
前スレ>>865 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 03:48 ID:CaXr51SV0<> っと、>>260じゃなくて>>261だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 04:16 ID:zejw2iQO0<> http://www8.atpages.jp/dd4w0w0w/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 06:35 ID:k5YNdB420<> 話しきるが癌がネカフェ用にこんなんだしたぞ
http://www.ragnarokonline.jp/news/netcafe/campaign/item/11640
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※景品は在庫が無くなり次第終了とさせていただきます。
※ご不明な点がございましたら、店舗スタッフまでお問い合わせください。
店舗名とか出していいのかわからんからここまで。URL踏みたくない場合は公式へ。 <>
（○口○*）さん<><>08/10/02 06:39 ID:vZF7MdeD0<> なんかＧＤ入ろうとすると必ず鯖缶するんだが…
あと魔法とか発言が発言欄には表示されるんだが
たまに頭の上には出てこないのは
新しくなったログイン方法のせいなんだろうか(´・ω・｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 06:46 ID:rFWOksgv0<> やあドク <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 06:46 ID:jUYbqsyy0<> 文字が出ないのは魔王パッチのせい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 07:00 ID:IIgCg+9S0<> なんかやたら戦闘中に鯖キャン、
クライアントが終了しましたとかなるんだが・・・
まともにプレイできんぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 07:03 ID:f0YO7vJT0<> ●新しい不具合
クライアントから直接ログインができず、
ガンホー公式HPにログインしないとログインができない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 07:12 ID:R/zucreK0<> 西兄貴でハエ連打ピアース一確狩りしてたら毎度毎度３０分に１回は鯖キャンされるんだよな
自動会話＆被ダメみたいになんか条件でもあるのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 07:18 ID:aVIu9zK10<> >>282
歩きモーションキャンセルとかドロップ拾う時に鯖缶される気がする
スキル狩りだと結構な頻度で発生するな･･･そのつど再起動とかクソゲー過ぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 07:20 ID:OH9fNPNG0<> 癌は先着50で煽ってるつもりなんだろうけど
正直せこいだけにしか・・・
1DAYウェポンとか初めて聞いた <>
（○口○*）さん<><>08/10/02 07:37 ID:w/TcbsR5O<> キャンセルはバグだから
使うなってことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 07:42 ID:R/zucreK0<> >>283
＞歩きモーションキャンセルとかドロップ拾う時
なるほど、気をつけてみるぜthx <>
（○口○*）さん<>age<>08/10/02 07:46 ID:ek9zBQG10<> ttp://www.ragnarokonline.jp/news/netcafe/campaign/item/11640
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『さぁ、ネットカフェで繋いであなたも垢ハック対象者！』
※景品は在庫が無くなり次第終了とさせていただきます。
※ご不明な点がございましたら、店舗スタッフまでお問い合わせください。
※なお、ガンホーは一切お問い合わせにはお答えいたしません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 08:08 ID:bfPDSpcH0<> 快調にプレイしてるときはいいんだが
鯖缶くらってクライアント落とされた瞬間にイラっとする
あたりまえのように「クライアント落とします」ってメッセージが出るのが
よけいにいらだちに拍車をかける <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 08:15 ID:wLoRlw6L0<> >>273
thx <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 08:22 ID:ek9zBQG10<> アカウントハック対策・セキュリティ 総合スレ Lv.2 より
325 ：（○口○*）さん ：08/10/02 06:13 ID:rFWOksgv0
Fenrirに垢ハクと思しき露天が出てるな
中身は相場からかけ離れた品揃え
漢字2文字のデフォ赤髪♂商人
看板名「88888888888888888888」
ログイン方式変わったのにハクられるとか悲惨すぎる
(´；ω；｀)ぶわっ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 08:49 ID:OH9fNPNG0<> ｶﾜｲｿｽ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 08:53 ID:bGIYeFpo0<> >>288
逆に言うと､蔵落ちてもアトラクションセンターにログイン状態の
情報は残ってるから､別癌垢に入りたい時すさまじい手間が掛かるな。
ゲーム起動画面にログアウトのボタン無いのは屑すぎる。
>>290
(´；ω；｀)ぶわっ (2/20) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 08:57 ID:MlPSXDP/0<> 初(？)の被害者・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
これ、もしかして癌ID抜かれると、サポセンに被害報告すら
出来ないのか・・・？
そしてアホ癌の事だから個人情報変更されていたら、新垢取ってでも
元のIDの被害報告しても本人確認が(ryとか言い出しそうで困る・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 09:06 ID:e13YIF7d0<> 看板名「88888888888888888888」
ChaosとIdunの両方でも同じの確認
やはり日本の単語の漢字名のハック店
間違いなく同一人物だろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 09:11 ID:OhtYuLQC0<> >>293
> 初(？)の被害者・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
南無
> これ、もしかして癌ID抜かれると、サポセンに被害報告すら
> 出来ないのか・・・？
まずできないでしょうね
> そしてアホ癌の事だから個人情報変更されていたら、新垢取ってでも
> 元のIDの被害報告しても本人確認が(ryとか言い出しそうで困る・・・
ここまでになるとK察にも被害届けを出せないね
つまり今回のパッチはK察封じパッチなんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 09:15 ID:nnpdw36FO<> サポセンに電話すればいんじゃ？なにげに電話対応いいよーメールじゃアレだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 09:32 ID:/jFcezeS0<> 本当に垢ハックされたなら犯罪なんだからありのまま警察に相談すればおｋだよ
言っとくけどこんなの全然警察封じになってないし。犯罪被害にあって黙ってるほうが社会の悪だよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 09:48 ID:yYk9gN7t0<> >>294
あれ、Chaosでそんな露店あった？
出掛けるまでの日課で首都うろうろしてたが気付かなかったな
今回の形式でハック食らったらほんとにたまったもんじゃなかろうに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 10:03 ID:1/84Xsu10<> ネットカフェ情報はネットカフェからガンホーに掲載依頼するんだぜ、とだけ言っておく
別に50名で煽ってるわけでもなんでもない
癌がウンコだからって何でも癌のせいにしちゃいけない
ウンコと腐乱死体の違いくらい見分けてくれ <>
（○口○*）さん<>age<>08/10/02 10:06 ID:ek9zBQG10<> 休憩時間に板覗く事はできるが、もうすぐ仕事開始だから癌に聞く事できん
だれか垢ハックされて個人情報流出した場合の事を癌に質問してくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 10:42 ID:hr34feaR0<> ハッキングされた本人の責任だろjk
癌は、癌サイトがクラック・クライアントにバグあった時だけの責任。
・ウイルス対策ソフト入れない
・パーソナルファイヤーウォール入れない
・nyやってる
・Windowsの脆弱性
・ブラウザの脆弱性
・罠リンク踏む
・罠サイト行く
・ウイルスダブルクリック
被害者は気の毒とは思うが、こんなのを全部癌の責任にするはモンスターユーザだ。
確かに、今までより被害に遭う可能性は増えたけどさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 10:50 ID:koJTdEDR0<> 被害に遭った時に拡大するように変更した癌が悪いだろｊｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 10:50 ID:0ydNy7nM0<> どんな原因であれ、アカハクは犯罪なので、癌は規定どおりの対応はするだろうよ
今まで通り、癌から警察に通報、調査の上でアカハクと認定されたら、被害回復。
件数が増えたら、癌のアカハク対応担当者がログイン方法変える決定を下した上役を恨むだけｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 10:51 ID:rFWOksgv0<> >>301
最後の一行が全てだろｗ
蔵落ちによる手間の増加に加えて安全性においても悪化してしまった
今回のはどこをどう見ても完全な改悪パッチ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 10:53 ID:6NEUIzlP0<> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1222769528/l50
とりあえず抗議メール送ったらこっちに書き込みしてみたら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 10:58 ID:GQS9S9Oz0<> 確かに垢ハックって被害者の落ち度だし、何でもかんでも癌のせいにするのは良くないよね。
まあ、一番悪いのは垢ハックする奴らだが。
以前周囲の人達に「セキュリティ対策ちゃんとしてる？」と聞いたことがあるが
親のスネ齧ってる人のほとんどが、ウィルス対策ソフトさえ入れてなかった。
危険だと忠告しても「今まで大丈夫だったから平気さ〜あはは」なんて
お気楽な返事ばかり返ってきてた。
それに、結構安易にブラクラ踏んだりとか自己防衛の概念が欠落してる人も多かった。
だから、垢ハックされた人は気の毒だと思う面もあるけど、ある意味自業自得だと
私は思ってる。
ハックされたくなければ、クリックするのも慎重にならなきゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:03 ID:czomzK4T0<> だから単にめんどくせーんだよログイン方法が <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:08 ID:3Y1jQme50<> 詐欺する奴は悪だけど騙される奴は馬鹿ってのと同じだな。
これだけ垢ハックに対して注意喚起がされてるのに安易にURL踏む奴が馬鹿。
でもこんな糞不便な仕様にした糞癌は即刻死ね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:11 ID:IlENyYPj0<> FWだけで全部防げると思ってウィルス対策ソフト入れてない奴とか居るしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:11 ID:1VFq88Xd0<> んや、ログイン面倒になるだけなら良いんだが
根元のIDやられたら一網打尽というハイリスク化が駄目だろう。
キャラパスが現状役に立ってないから尚更。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:12 ID:hr34feaR0<> 携帯アプリとクライアント起動ツールを作れば、ネカフェで安全にログオンできるな。
クライアント起動ツールは>>18氏のから簡単に作れるとして、問題はアプリ。
癌サイトにログインして、ワンタイムパスワード表示用のか。
Javaはさわったことないけど、他言語の知識あれば何とか作れるのかな。
癌が作ればすむ話なんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:37 ID:VGSJUYQO0<> つーか、必ずしもハクされたのが
ログイン方式変更以後の事とは限らんのじゃないか？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:40 ID:A0lpp9oA0<> 垢ハクってパス抜いたら、犯人はすぐ実行するもんなのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:45 ID:WLcMZ87P0<> 安全・・・ねぇ。
所詮は他所のPCってのを忘れてないか？
>>311みたいな他力本願なやつが一番の鴨。
こういうやつほど、ゴミ箱を空にしたら安全とか思い込んでるからなｗ <>
（○口○*）さん<><>08/10/02 11:50 ID:gDR/hdIRO<> ログインめんどくさいならやめろよｗｗ
完全におわってるな、 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:51 ID:qIsA9iHy0<> ずっとログインさせとけばめんどくさくなくね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:51 ID:0ydNy7nM0<> >>313
可能な限り早くやるに限るだろうな。
パスワード変えられたら意味がないんだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:55 ID:ek9zBQG10<> >>313
パス変えられる前に売って金にする
それが中華 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 12:02 ID:MRgPe3AE0<> >>316
落ちるからそれも無理という <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 12:28 ID:koJTdEDR0<> つまり月曜からINしてない俺が勝ち組ってことだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 12:29 ID:0DKSQGrq0<> そのまま癌ID削除してリアル頑張っちまえば勝ち組確定 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 12:44 ID:VGSJUYQO0<> >>318
垢ﾊｸしてアイテムﾊﾟｸｯた後、
即露店開始って垢ﾊｸ犯も居る事は否定しないが、
それとは別にアイテムはﾊﾟｸるだけﾊﾟｸって置いて、即効で露店出さないで
数ヶ月寝かせておくってケースもあるって話をしてるんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 12:57 ID:OhtYuLQC0<> >>322
それはｚに在庫があるときだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 12:58 ID:YAs+TbhjO<> >>301
被害にあった時の被害の大きさは悪化したと思うが
アンチウィルスなどを入れていれば、NPROしか保護していないRO倉に比べて
世界レベルで保護されるわけで動の安全性よりは格段に向上しているだろう
ログインをワンタイムパスにすることで、倉ハックでパスが流出する可能性も減った訳で
IEを使わされるから安全性が下がると言う人も多いが、それは今更な事
以前にパッチクライアントが更新された時に言うべきセリフ
アンチウィルスもインストールせずにインターネットに接続する人と
韓国製ソフトのセキュリティー技術は世界一ぃぃぃな人は知らないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:04 ID:nGMijIkA0<> ログインは普通に癌PASSだから抜かれたら無意味では <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:11 ID:pkCsamVK0<> 前に「私パソコン暦10年のベテランだしセキュリティソフトいれなくてもウイルスに引っかかったりしないよ」
って言ってた姫さんがいたが、その後どうしたのだろうか。
パソコン暦23年の俺でもちゃんといれてるのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:15 ID:ONRYuVLX0<> >>324
IEというよりも、ActiveXを懸念してるんだろう。
以前のクライアント変更のときはActiveX切っとけば真ん中の表示は出ないがゲームログインはちゃんとできた。
その違いがわからず、一緒にして「今更…」とかいうのはどうかとは思うが。ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:17 ID:nrHlwETo0<> そこには元気にプロを走り回る姫の姿が
姫「もうセキュリティソフトいれなくていいなんて言ったりしないよ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:18 ID:nGMijIkA0<> ・・・23年前ってーとMSXとかいうやつ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:20 ID:2++OFe3/0<> 俺は友人のPC6001mk2、ぴゅう太が初めて触ったパソコンかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:22 ID:Ag5Wt4Ui0<> ウィルスソフトを入れるかどうかなんてパソコン歴とは関係ないんじゃねえ?
26年やってるやつでもめんどくさいからという理由だけで入れてないやつを知ってるしw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:29 ID:TBY1P5KU0<> 久しぶりに定時ちょいで上がれたのでログイン
誇張かと思ったが本当に鯖缶でクライアントまで落とされるのだな
とりあえず癌は100回くらい氏んどけ('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:30 ID:/pSCnOQx0<> >>310
このむかつく不便さだけでも納得はいかんけど
垢ハックの注意喚起してるくせに受けたときの被害を拡大させてるのは問題外だよなぁ。
>>18で起動ツールすぐ作れたってことは面倒なとこをIEに丸投げして開発なまけてたってことになるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:33 ID:W1xQPvuS0<> >>326
マイコン暦10年の私も入れてないよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:35 ID:EW40AfEi0<> 癌ID乗っ取られたら通報すらできないって
どんだけ糞仕様だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:36 ID:2E0RPDJO0<> >>334
炊飯器おつ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:39 ID:/pSCnOQx0<> >>324
これでセキュ強まった、って玄関だけにセコムつけて裏口は開けっぱなしみたいなもんでしょ。
しっかりやるならガンホーサイトか起動ソフトからアトラクションパス入れて、
そこからワンタイムパス生成するべきだった。
ひっかかるユーザがバカってのは確かだけどバカが引っかかっても被害を最小限にすることも考えないと。
ガンホーIDとパス抜かれたら芋づる式だから玄関が強固になりましただから安心、じゃだめでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:42 ID:e13YIF7d0<> PCゲームのクレカ販売や一部ゲームプレイに欠かせないsteamもハック被害多いが
登録フレンドからURL送られて踏むとアウト←そのフレンドは発信元はそのフレンドIDという高度な偽装本人確認が望ましい（詳しくはググって）
という悪質な方法で垢ハックあるがMMOと違い対応ゲーム殆どアイテムゲーじゃないので被害は薄い
あとsteam元にハックされたと登録コード込みで送れば2時間以内に新パスメール来る戻るようだ（これが癌との大きな違いだな）
まぁ今後このタイプの垢ハックでメッセとかで同じ方法で登録者からいきなり意味不明なURL送られる場合もあるかも知れないので踏む前は本人が送ったか確認したほうがいい
ハック対策スレのような流れになっている <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:43 ID:3Y1jQme50<> まぁなんにせよ今まで以上にセキュリティに気をつけなきゃいけなくなったのは確か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:51 ID:ONRYuVLX0<> だな。
周囲には軽く注意喚起するようにしてるが、思ってる以上に意識してる人が少ない。
変更自体よりもそういう意識が追いついてないのが怖い話だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:52 ID:aZ5enUp00<> いいから今すぐネカフェ行ってIDとパス残してる間抜けをハックしてこいよ できるんだろ？
穴は拡げられないと塞がないんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 14:00 ID:zkI+IxGK0<> ここに着ているような人には釈迦に説法かもしれないが、
アカハック自衛の基本っぽいのをまとめてみた
一、心構え
○覚えの無いメールに添付されているファイルを開いたりしない
○怪しいサイトには近づかない
○匿名掲示板に貼られているURLを不用意にクリックしない
そういう意味では自分で貼っておいてなんだけども
下記URLもホイホイクリックしたりせずに安全確認したり、ググったりするべき
一、Windows UpdateによりOSを最新の状態にする
スタート＞すべてのプログラム(P) の上のほうにあるはず
みつからなければ↓のURLで
ttp://update.microsoft.com/microsoftupdate/v6/
一、Flash Playerを最新にする
対策スレ2の650によると、最近のアカハックはここを狙ってくるらしい。最新版にすれば問題ない。
ttp://www.adobe.com/go/BPCKX <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 14:00 ID:EW40AfEi0<> 一番簡単な方法だけど1番捕まりやすいやり方する馬鹿は居ないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 14:01 ID:zkI+IxGK0<> 一、アンチウィルスソフトを最新に保つ
ROプレイに限らずインストールしておくべき
カスペルスキー
ttp://www.just-kaspersky.jp/preview/trykaspe/
ノートン
ttp://www.symantecstore.jp/trial/
ttp://www.symantecstore.jp/special/gungho/Norton2009xRO.asp
ウィルスバスター
ttp://jp.trendmicro.com/jp/products/personal/vb2009/trial/
マカフィー
ttp://www.storemcafee.jp/mcfs/catalog/campaign_products.php?campaign_id=55&campaign_key=trial30
ウィルスセキュリティ
ttp://sec.sourcenext.info/corporate/
イーセット
ttps://www.ecstudio.jp/ssl/ess/pre_trial.html
無料で使える物もあります
ttp://dorubako.nishitokyo-city.com/muryo_antivirus.html
ttp://ringonoki.net/tool/antivir/1-antivir.php <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 14:02 ID:zkI+IxGK0<> 一、パーソナルファイアーウォールを使う
Windows付属のファイアーウォールはLeakTest(すり抜け耐性)が大変ショボく、
また、外部からの通信は監視するものの、内部からの通信はスルーするらしい。
http://eazyfox.homelinux.org/Firewall/Firewall2.htm
しかしフリーのFWはLeakTest耐性があまり良くないらしい？
一、Vistaで昔のパッチから始まってしまう
○癌公式に対策が出ている
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/notice/item/11625
○それでもダメな場合、対策スレ2の798より、>デスクトップアイコンを右クリックで「管理者として実行」
○画面サイズが変更できない場合、対策スレ2の828 >setup.exe（女の子のアイコンのやつ）を
右クリック「管理者として実行」して、画面設定をする
○対策スレ2の954によると、この方法は一時しのぎであり、セキュリティ強化の恩恵が無いとのこと
○対策スレ1の594,986より、IEのツール＞インターネット オプション＞セキュリティタブの信頼済みサイトにhttps://member.gungho.jp を追加する
○なにやってもダメな場合↓
いろんなエラーに悩まされている人の相談室 その27
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1218093033/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 14:02 ID:zkI+IxGK0<> 一、チケット切れ状態で起動したら無限地獄になった
AｌｔキーとF4キーを同時に押して強制終了させる（数回必要らしい）
一、癌ID複数持っていて切り替え面倒すぎる
対策スレ2の825,956 >ブラウザ閉じずにRO起動→別ブラウザ開く→別癌IDでログイン
一、鯖キャンや不正対策更新でクライアント落ち＞立ち上げ＞前の接続情報が〜 のコンボがひどい
どうにもならない。 現実は非情である。
ネカフェでのプレイは>>130-132 ブラウザと起動に関することは>>14-36付近
素人なりに書いてみた。自分用のメモに近い。変な点は修正・追加してください。
Java VMについてはよくわからない。開発終了しているそうだけどインストールしておいたほうが
いいのだろうか？↓
ttp://www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/security/memo/ms-java-vm.html <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 14:18 ID:YAs+TbhjO<> >>327
パッチクライアントの表示はアクティブＸ関係ないよ
今アクティブＸを完全に殺すとMSアップデートすら出来ないので
ROのためにアクティブＸを無効から有効にする事はあるまい
別に癌はアクティブＸ完全許可にしろと言っている訳でもない
>>333
MSと癌
あなたはどっちを信頼する？
>>337
それをすればより安全になると言えるかもしれんが、
以前のNPROのセキュリティーよりは強化されているだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 14:40 ID:ONRYuVLX0<> >>347
全部見てみたけど、返答が全然とんちんかんなことになってるぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 14:45 ID:ONRYuVLX0<> 途中で送信してしまった。すまぬ。orz
少なくとも俺が>>327で言ってるのは、以下の二点。
以前のクライアント変更と今回の変更は全く異質のものだから一緒にするなってこと。
ActivuXをみんな懸念してるだけだろってこと。
クライアント表示の話出したのはそちらさんだぜ。
完全許可とか、そんな話一切してないけど。ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 15:18 ID:YAs+TbhjO<> >>349
そっちもトンチンカンになってないか？
アクティブＸ切るとクライアントの表示が出ないってどういう意味？
アクティブＸを懸念するのはわからないでも無いが
普通はアクティブＸのインストールは事前確認されるので
何でもハイハイとやらない限り問題ないし
やるならどれだけ安全なソフトでもやられる
アクティブＸ自体に致命的な不具合があればやばいが、
その場合、完全にアクティブＸを殺さなければならず
ウィンドウズアップデートすら使えなくなる
残るは癌製アクティブＸプログラムに不具合がある可能性だが、
動倉に不具合があるよりは、セキュリティーソフトの監視が効いている分安全だし
アクティブＸは今のRO倉と同じく、IEのHTTPSよりアトラクションIDとワンタイムパスだけ扱う訳で
従来のRO倉で生のIDパスを扱うよりは安全
IEではなく>>333の言うような癌特製ログインクライアントになっていたら
俺もセキュリティー悪くなったと暴れたと思う
IEもセキュリティーでいろいろ言われるが、それでも世界中のお金の処理に使われているわけで
同時に安全性を全世界で監視されている訳で
韓国のゲーム会社が自社だけでやっていた従来とはレベルが違う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 15:53 ID:7fv/2JnI0<> 自衛しないのが悪いからというのは免罪符にはならない
むしろPCに詳しくない年齢層やユーザー層も想定し警戒を強化すべき <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 17:47 ID:xz6lbjV70<> セキュリティ云々はおいといて、
俺は今のログイン方法のが楽だなー。
垢切替の時にクラ落とされるけど、
ボタンをポちっと押せばすむことだし、
何分も待たされたこともないしな。
今まで、２垢でメモみながら、必死にパス打ち込んでたから、
それから解放されるだけでもありがたいわ。
まぁ、確かにセキュリティ面には心配あるね・・・
でも、これからは、癌IDとパス変えるだけだから
かえって楽になったんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 17:59 ID:gnomJGuw0<> >>352
キャラチェン
→不正対策が〜（ｒｙ 再起動
→再起動、ログイン
→[ 前の情報が〜（ｒｙ、再起動 ]*2回
→ようやくログイン
これのどこがいいのかと。
セキュリティ云々以前に、HDDが壊れるわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 18:02 ID:kcJuv6ul0<> >>352
前のでもIDPASSを辞書登録しとけば一応楽だぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 18:04 ID:fzplB0Vy0<> >>354
たまにゲーム内でIDやパス誤爆しそうになるがな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 18:08 ID:ek9zBQG10<> >>352
これだからゆとりは・・・
垢ハックで装備が盗られ、個人情報も盗まれる
盗まれた個人情報は裏で売り買いされ、色々な詐欺等で登録者が痛い思いをする
どの様な被害が来るかは己で知れ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 18:09 ID:0zb6Vhq8O<> >>352
お前はタイピングが遅かったりしない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 18:09 ID:SEKMONvs0<> >>352
蔵再起動する方が楽な理由がどこにあるんだ
ああ、社員乙と言って欲しいだけかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 18:11 ID:SEKMONvs0<> てかメモ見ながらってのもな
IDとPassくらい覚えとけー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 18:19 ID:xz6lbjV70<> こんなに叩かれるとは思わんかった。
社員じゃないんだけどなぁ・・・
タイピングは、ブラインドタッチはできるけど、
それでも遅いほうかもしれない。
メモをみてるのは、心配症だから、
頻繁にパスを変えてるから覚えてられないんだ。
垢ハックの危険性はわかるんだけど、
変なHPのリンクとか踏みまくらず、
自衛につとめて、普通のPCの使い方すればだいじょうぶじゃないかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 18:31 ID:PhWmBqpy0<> 話ぶった切って悪いんだけど、ホムのAIがデフォのまま変更されないんだが
他にも同じ状況の人いる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 18:33 ID:l3efvTup0<> >>361
スレ違いですOD2から出てこないで下さい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 18:33 ID:6LdiKXiE0<> >>360
癌HPがクラックされるなり乗っ取られたら癌HPが変なHPと化するわけだが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 18:39 ID:YAs+TbhjO<> >>352
それはない
せめて鯖缶されてもワールドセレクトに戻ってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 18:54 ID:LIbkPGSv0<> 『管理するパスが一つになり利便性がUPしました！』
それて1個盗まれたら全部アウトてメリットじゃなくてデメリットじゃ？
『…いえ、管理するパスが1個になり利便性UPです！！』
という回答が来た <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 18:59 ID:yqZt6Q3K0<> 気持ちはよく分かるが、原文のままじゃないとその辺から突っ込まれるぞ(社員に) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:01 ID:PhWmBqpy0<> >>362
あーゆーのと一緒にされてもな。
まぁ多いのは事実だから否定はしないが。
ログイン方法変わってからの事だからこっちきたんだが
ケミスレとかのがいいならそっち行くわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:03 ID:UT7h8Wuw0<> せめてパッチ変更点スレにいけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:04 ID:JyA11nb30<> スレタイの意味勘違いしてるだろおまえ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:04 ID:IlENyYPj0<> ここはログイン方法が変わったことについて話すスレだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:05 ID:2E0RPDJO0<> >>365
これが癌崩脳か…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:07 ID:/pSCnOQx0<> >>347
MSと癌とか何が言いたいのかわからんが、どっちも 信用 しない。
力入れる方向を変えたとはいえるが、漏れたときの被害拡大すんのはセキュの強化とは言わんでしょ。
癌サイトでのパス入力だけは安全、じゃ意味がない。
垢ハックにあった人って癌サイトからパス漏れたんじゃなく
掲示板やWikiに張られたURLにうっかり飛んだりネカフェに仕込まれたウィルスに感染て経路だろ？
その経路を封じられない段階でもれたら被害が前より酷くなってんだから改悪でしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:35 ID:YAs+TbhjO<> >>372
セキュリティーソフトはRO倉の動作なんてしらんから動作監視してないが
IE系は構造も把握しているので献体がなくてもハクウィルスのIEへの動作を監視する事によって
それなりに発見できる
同じ事をNPROも対チートハックで行っている訳だが、対ハックの実績はよく知られている通り
例えば被害にあう確率が1/3になっても、被害が2倍になるなら改悪と考えるなら
それは受け手の性格なのでそれ以上は何も言えない
NPROだけの守りだったのが大手セキュリティー会社が全力で守る分野に変わったので
普通に考えれば安全性は上がると思うが、 セキュリティーソフトは誤差程度の
安全性と取るのであれば、こっちも実績などの根拠出せないのでそれ以上何も言えない
せいぜい世の中はセキュリティーソフト入れて皆平気でオンライン決済してますよ
と言うぐらい
セキュリティーソフトを価値が低いと考える人には何の説得力もないね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:39 ID:OH9fNPNG0<> 世界レベルとか全力で守るとか言いすぎに聞こえてしまうのはなぜだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:40 ID:2E0RPDJO0<> 癌の言動みててなんか昔マガジンかなんかであった漫画思い出した。
原子レンジとかいう明らかに原子力マークついてる調理器具の通販みたいなので、
そのレンジでチンしたものを差し出すメーカーの人間に対してスタッフが
「安全なんですか？」と聞くとメーカーの人間の返答は「おいしいですよ。」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:45 ID:JyA11nb30<> 携帯でそれだけの長文打てるのが感心だ、長くて読む気無いけど <>
（○口○*）さん<><>08/10/02 19:46 ID:rWQFmtXg0<> 例えば、これまではお支払いなどのお手続きとゲームへのログインのため、
ガンホーIDとゲームアカウント（アトラクションID）など、
2つ以上のIDとパスワードをユーザー様に
管理していただく必要がありました。
これに対し、ログイン方法変更後は、ユーザー様にて管理が必要なIDとパスワードが
一つとなるため、覚えやすくなり利便性が向上するものと考えております
いまさらだけどWEBヘルプ抗議出して↑みたいな理由だったけどそれならパスワードだけ統一すればよかったんじゃね？
何もログイン方法まで変えなくてもパスとIDを統一しますのでこれからは癌IDとパスワードでログインしてくださいとかで充分だと思うんだが・・・
どうせキャラパスだって管理しなきゃならんし理由としてはまるで意味が無いような <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:58 ID:YAs+TbhjO<> >>377
ユーザーが扱わなくなっただけでアトラクパスなくなってないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:02 ID:N7XZY4Q30<> ●jROの接続人数を書き写すスレ● #14
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1221647950/
全く人減ってないな、不満に思ってるのは極々一部の人なんじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:03 ID:ggtrjGL+0<> これまで
Ｗｅｂサイト＜キーロガー等へのセキュリティなし＞
（癌垢・ＰＡＳＳ）
クライアント＜ｎＰｒｏでの不正監視＞
（アカウントＩＤ・ＰＡＳＳ）
（キャラＰＡＳＳ）
これから
Ｗｅｂサイト＜キーロガー等へのセキュリティなし＞
（癌垢・ＰＡＳＳ）
クライアント＜ｎＰｒｏでの不正監視＞
（キャラＰＡＳＳ） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:03 ID:czomzK4T0<> 逆に不満がある奴はもともとつないでなかったんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:04 ID:twOJR1yt0<> >>379
ベータのときからROプレイヤーなんてそんなもんじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:04 ID:fzplB0Vy0<> >>379
課金切れを以って休止に移る人がいるかもしれんぞ
１ヶ月後にはごっそり減ってるかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:05 ID:mbi90LIy0<> すでに自分のとこの鯖は減ってますね
露店だけでも体感2割減 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:06 ID:OH9fNPNG0<> INしてる奴が全員不満もってないとか幻想じゃね
不満はあるがINしてるって奴の数はわからんしなー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:09 ID:uSV98/sg0<> セキュリティと対象の関係が nPro/蔵 から AVソフト+nPro/IE+蔵 になったんでしょ
IE介する機会をわざわざ作らなければその世界的に全力な分野様のお世話になる必要もなかったんじゃないの
つかゲームやるために改善要求してるのにゲームやめてどうすんねん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:11 ID:b9L01N2/0<> 今回のActiveXが、VeriSignのコードサイニング証明書を用いてデジタル署名が行われていたのは一応評価できる。
これがオレオレ署名だったら、ツールを使ってでも回避ものだったが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:16 ID:SEKMONvs0<> >>379
癌に抗議メール送りつつも
\1500/月の分が勿体無いから接続してる俺みたいなのもいるんだぜ？
>>380
これまでは癌サイトにログインする必要無かっただろ
何でわざわざ簡素化されたように書くんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:18 ID:W7TwrVi00<> 不満あるのにINしてるやつは、
お隣の国民を馬鹿だなと笑うことができんなw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:20 ID:W7TwrVi00<> 今、INしてるやつはそのまま継続して金払ってくれるよw
癌も俺と同じことを思ってるかもしれんなw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:20 ID:JyA11nb30<> 段々スレがイミフ展開 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:26 ID:SabZCl6l0<> えーと、ここ何のスレだっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:28 ID:/TyifaDx0<> 俺は丁度切れたから休止したよ
課金切れるまではもったいないから入るんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:30 ID:wLoRlw6L0<> このログイン方法だと次のGvGはぐだぐだだろうな
GvGの致命的なバグは恐ろしく対応が早かったけど今回はスルーかもわからん
しかも近々ハンゲユーザーも少なからず流れこんでくるかしれないし
終焉にむかってるのかねぇ・・・(´・ω・｀) <>
（○口○*）さん<><>08/10/02 20:34 ID:rWQFmtXg0<> >>392
ログイン方法を愚痴るスレじゃないのか？（ぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:36 ID:twOJR1yt0<> >>394
確か5年前も同じ事言ってたな（ぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:38 ID:DU566rxn0<> Gvはgdgdになりそうだな
課金切れ中なんで現場は行けないんだがスレ見てると想像はできる
長時間課金してきたユーザーを手放してまでハンゲユーザー取り込んで採算でるんか？
癌は金儲け主義だの拝金だの言われてるが商売をわかってねーな
損して得取れ･･･昔の商売人は良い事言ってたな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:41 ID:/TIU2H360<> >>365
似たことを聞いて似た回答を貰った。
『…いえ、管理するパスが1個になり、ユーザーが手軽に変更しやすくなったので
利便性UP＆安全性UPです！！』
だって。
大泉君の回答はこっちの質問と話がかみ合ってないよ？と再度送ったら
「ユーザーがいっぱいいるから、みんなの要望をいちいち
聞くのは無理なの＞＜；；；」って、伊藤くんから返事が来てた。
なんかもう、つっこんでいろいろ聞くのやめたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:41 ID:2E0RPDJO0<> 癌は損して損取ってるよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:44 ID:CaXr51SV0<> 開発もとのMicrosoftですらActiveX縮小の方向に動いてるのに
全世界で韓国だけがActiveX花盛りってのは皆知ってるよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:47 ID:kDavXLLP0<> ホント質問と回答がかみ合わないんだよなぁ
バイトだからテンプレ回答は仕方ないが、もう少し質問に添ったテンプレを返して欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:47 ID:W7TwrVi00<> 一ヵ月後の接続数は、
俺の予想では悪くて現状と同じで、
その間に接続ができるようになるやつが増えて、
今よりも増加すると読んでいる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:48 ID:fzplB0Vy0<> 今はきっと意見をサンプリングして自動返答BOTを調教してる段階なんだよ
もう少ししたら、もっと自然な返答をひり出すBOTが完成すると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:53 ID:2E0RPDJO0<> 癌社員がKOPに見えてきた俺は悪くない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:57 ID:ggtrjGL+0<> ＜癌が今回やらかした事＞
玄関で認証キーが必要なマンションを思い浮かべてください。
癌垢のＰＡＳＳは門の鍵。
アカウントＩＤのＰＡＳＳは家の鍵。
ｎＰｒｏは家を抉じ開けられないように監視してるカメラ
キャラＰＡＳＳは部屋の鍵
門と家の鍵は一応独立していた事もあり
家の鍵を盗まれても部屋に３重のセキュリティがかかっていたのでそれなりに安全でした。
ところが、
大家が門の鍵を開けると自動的に一定時間家の鍵が解除されるシステムを導入しました。
見た目は何となく凄そうですが単に鍵の一本化をしただけです。
門の鍵さえあれば家は開いてしまうのですから。
カメラは家の鍵が不当な方法で開けられない様に監視するだけですのでこのシステムではまったくの無力になりました。
部屋の鍵に家以上の鍵を付ける大家はいません。比較的に簡単にこじ開けられてしまいます。
門の鍵をしっかり管理していれば問題ないのですが
至る所にスペアキーを無断で作ろうと狙ってる輩が潜んでいます。
一番危ないのは門の鍵を使うその瞬間なのですが、門を管理している管理会社は
その瞬間を守る事に対して注意だけで何もしていないのです。
逆に自分の鍵を自分で管理出来ない奴が悪いと言う見当違いな風潮を撒き散らしてる節があります。
本当にROのセキュリティは向上したのでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:58 ID:twOJR1yt0<> 管理するパスが1個になり利便性UPです！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 21:01 ID:JyA11nb30<> 「管理するパスが1個になり利便性UPです」
通天教主はそれしか言わなくなりました… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 21:09 ID:VzybgXfvO<> RO蔵はセキュリティソフトに認知されてなかったからこそ
一緒くたに「その他」にされて監視されてたんじゃねーか
だからFW切ったりセキュリティソフトに許可させたり、
許可する通信の範囲を決めたりできたんだ
IEは認知されてるからデフォルトで「危険じゃない」と設定されていて
大半のセキュリティソフトが監視してない
だから自前でセキュリティ強化するためにIEはごちゃごちゃつけてる
IEになったことで逆にセキュリティ落ちてるんですよ
セキュリティはまだ自衛できるとして
蔵再起動が面倒すぎる
これが一番ダメだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 21:12 ID:MlPSXDP/0<> 最近の鯖キャン率も異様に高いしな
狩り中に前触れすら無しに
鯖キャン→蔵再起動→鯖キャン→蔵再起動・・・ry
最近臨時に行きづらいぜ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 21:15 ID:fn370q0G0<> >>405
＞一番危ないのは門の鍵を使うその瞬間なのですが、門を管理している管理会社は
＞その瞬間を守る事に対して注意だけで何もしていないのです。
元々大家は家の鍵を守ることに対して「も」注意だけで何もしていないのです
ひとつ聞いて見たいんだが、クレジットカードやWEBマネー、オンラインバンキングなどで
IEの機能のセキュリティ機能だけでなく、専用のアドオンセキュリティのインストールを
必須としている所ってどのくらいあるんだ？
クレカ何枚か持ってるが、暗証番号の複雑化とかだけで暗号化処理のために専用ソフトを
入れる様に言われたこと無いんだが
IEのセキュリティで不満なら、どんなセキュリティなら満足できるん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 21:18 ID:VzybgXfvO<> >>410
IE以外のブラウザを使って他のソフトに監視してもらう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 21:37 ID:fn370q0G0<> >>411
火狐とか8本足馬とかIE以外のActiveX対応ブラウザ使って癌公式から起動して
セキュリティソフトに監視してもらっとけ
つーかセキュリティ監視をわざわざ書くと言うことは、現在セキュリティ入れてないのかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 21:42 ID:ihWMwg3Q0<> 今回のログイン方式ってARPポイゾニングしたら簡単にIDPASS盗めませんか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 21:44 ID:6QOce9ot0<> >>405
前は門なんか無視して家の鍵さえあれば入れた件 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 21:59 ID:gUoRkgqS0<> ここは社員が多いスレだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:00 ID:0DKSQGrq0<> >>410
Edyは専用のカードリーダーとソフトないとクレジットでチャージできないな。
銀行のオンラインバンキングも、送られてきたキーがないと、パスワードだけじゃ送金できない。
暗号化もしてるんだろうけど、認証のハードルがきちんと設けられてるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:11 ID:gUoRkgqS0<> ブラウザ単体なら確かにIEだが
普通にウイルス対策のソフト入れてるならIE以外のほうが格段に安全だろう
IEって確かソースとか公開されてないからブラックボックス状態で
セキュリティソフトで監視したくてもできないんじゃなかったっけか
IE入れてるとマカフィーとかノートンとか無意味になるって聞いたことがあるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:14 ID:GKn44Ea10<> >>415
癌が参考にするスレだからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:14 ID:fn370q0G0<> >>413
Windowsのオプションで無料で使用できるスニファのダウンロードアドレス
教えてあげるから、自分のパケット読んで盗めるか試してみまっしｗ
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2008/09/19/msnetworkmonitor32.html
>>416
Edyは専用設備必要なのが売りだから理解出来るが、オンラインバンキングとか
通常銀行のネットサービスにそんなんある？
当座預金のオンラインシステムなら専用ソフトを使うけどね
プレミアユーザーならそんなのあるのかもしれないけど、標準サービス？
とりあえずネットで評価1位と3位のイーバンクと新生銀行流し読みしてみたけど
セキュリティサービスにそんな記述なかったよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:30 ID:OMYROKLY0<> 普通のVistaのIEならいろいろ工夫されててかなり安全
それを管理者権限で立ち上げろっていうのは基地外の所業 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:31 ID:DetTEJQh0<> >>417
他社のブラウザはソースが公開されていませんが、マイクロソフトは以前から
契約した会社にはソースを公開していますし、独禁法のからみで一般にもソースを公開し始めています
今年に入ってはWindows自身のソースまで公開しだしました
テレビのニュースにもなりましたから、ご存じですよね
それでシェア8割のIEでアンチウイルスが無効になるなんてどっからそんな話がでたのですか
VISTAがガチガチに堅めすぎて、アンチウイルスをインストールするのにマイクロソフトに
便宜を求めていると言う報道はありましたが、それは最終的に折り合いついたと聞いています
是非ソースよろしくお願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:34 ID:fn370q0G0<> >>420
VistaのIEを管理者権限？？
もう一度公式を読み直すことをおすすめｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:35 ID:OMYROKLY0<> >>422
理解できないならレスしなくていいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:39 ID:sweGVSWI0<> 「クライアントを管理者権限で」ってのはあったが、IEを管理者権限で立ち上げろってのは無かったんじゃないか？
クライアントから呼び出されるIEは、管理者権限で立ち上がってるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:40 ID:VzybgXfvO<> ここはIE信者とアンチが戦うスレか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:42 ID:1+KcVWoh0<> セキュリティとか難しい話はワカンネ
ただ2垢が面倒になったから戻してほしいそれだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:44 ID:AG4acAq00<> >>424
そもそもどのプログラムに管理者権限が必要だったか考えろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:48 ID:u27fRlpX0<> >>425
韓国信者（重力とインカの信者）とグローバルスタンダード（信者）と
その他ブラウザ信者が争うところです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:49 ID:fzplB0Vy0<> IEに信者なんているのか？ <>
424<>sage<>08/10/02 22:49 ID:sweGVSWI0<> >>427
まじめに質問してるつもりなんだけど、煽りと取られたようで……
管理者権限で立ち上げてくれってのは、クライアントだよね？
で、クライアント起動後にIEが立ち上がるんだよね？
そのIEも、管理者権限で立ち上がる事になるの？
Vistaの仕様上、そうなるのかを聞きたかったんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:50 ID:u27fRlpX0<> まちがいた（笑）
>>425
韓国信者（重力とインカの信者）とグローバルスタンダード（笑）信者と
その他ブラウザ信者が争うところです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:02 ID:AG4acAq00<> >>430
本当に管理者権限で動作させたいのはRagexe.exeだから
以下のように権限を継承させることになる：
管理者権限のRagnarok.exe
→管理者権限のIExplore.exe
→管理者権限のRagnarok.exe
→管理者権限のRagexe.exe <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:02 ID:ChT2Npdx0<> >>430
特定ユーザの権限で動作するアプリケーション「が」起動したアプリは
元のアプリが動作する権限で動作する。
これは、NT系はずっとそうだったはず。
コマンドラインからrunasでコマンドプロンプト呼び出して、それで色々やってみそ。 <>
424<>sage<>08/10/02 23:05 ID:sweGVSWI0<> >>432-433
なるほど、どうもありがとう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:11 ID:fn370q0G0<> >>432-433
ふむ、そうだっけ？
今度調べてみよう
>>420
ゴメン訂正する
お好みのブラウザで癌公式を開いて、そこからRO起動するまっし
癌公式にやりかた書いてあるから公式読み直すことおすすめｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:14 ID:8ifvOjev0<> aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
鯖缶うぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:15 ID:GKn44Ea10<> >>436
お前うぜええええええええええええええええええええ
って突っ込んでほしいんだよな？な！？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:17 ID:EonvDIfR0<> 114 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/09/30(火) 18:08 ID:WuGEQcFJ0
KOP「IEはだめだ」
KOP「IEはやめておけ」
KOP「IEの脆弱性は」
KOP「皆知っている」
ギルメン「なぜIEがだめなの？」
KOP「とにかくIEは」
KOP「だめなんだ」
KOP「脆弱性が」
KOP「ひどいんだ」
KOP「だからIEは」
KOP「やめておけ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:19 ID:OMYROKLY0<> KOP「管理者権限のIEはだめだ」
KOP「管理者権限のIEはやめておけ」
KOP「管理者権限のIEの脆弱性は」
KOP「皆知っている」
ギルメン「なぜIEがだめなの？」
KOP「管理者権限のとにかくIEは」
KOP「管理者権限のだめなんだ」
KOP「管理者権限の特権レベルが」
KOP「たかいんだ」
KOP「だから管理者権限のIEは」
KOP「やめておけ」
これならわかる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:21 ID:VzybgXfvO<> なんでこんなに必死にIEを持ち上げるん…？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:24 ID:EonvDIfR0<> >管理者権限のIEの脆弱性
既知の脆弱性はないぞ。ユーザーの操作ミスは脆弱性とは言わないし。
アップデートしてないとかならボロボロだが、どのブラウザも一緒だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:27 ID:fzplB0Vy0<> 脆弱性以前にユーザーが多ければそれだけ狙われやすい
その点で理想的なのは『自分の自分による自分のためのソフトウェア』だな
OSからなにからすべて <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:33 ID:EonvDIfR0<> >>442
自分で穴掘っても自己責任だしなｗ
IE信者でなくて、単に最新版を保てばIEも普通に安全。
ActiveXもむやみやたらと許可しなければ安全。そういいたいだけ。
癌の実装とブラウザの問題を一緒に話しても無意味ですよと。
WindowsUpdateすらせずアカハックに会うのは自業自得。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:33 ID:gMyg1Rk40<> IEが危ないと言われる一番の理由はセキュリティの性能云々以上に一番狙われているからってのがあるんだがな
判りやすくいえばIEは都会の銀行、他のブラウザは辺境の地の埋蔵金。
警備体制という点では都会の銀行の方が圧倒的にしっかりしてるし、銀行強盗の脅しのきかないATMなんかもある。
しかし、狙われてるから警備ガチガチでも希に強盗は入るし、強盗に脅されないATMを設置したら奴らはブルドーザーで破壊していったりする
それに対して誰にも知られずに埋められている辺境の地の埋蔵金はよほど素っ頓狂で電波な奴が直感で来るか、
存在を知ってる奴以外はほりに来ない。
まぁ、リアルの銀行に強盗に入られたと言っても俺らの預金が無くなる訳じゃないがね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:37 ID:IvmSUJG/0<> >>444
都銀のセキュリティとIEはダンチだぞｗ
IEは1番狙われてるし脆弱であるのは確かだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:43 ID:fn370q0G0<> >>440
別にIEじゃ無くてもいいよｗ
従来の重力のROクライアントのセキュリティをこき下ろしているだけ
セキュリティが重力管轄からMS管轄になってセキュリティが低下したとか
なんでこんなに必死に重力を持ち上げるのかさっぱりわからん
>>444
おおむね同意なんだが、いまやシェア1割以下の一太郎すら脆弱性が発見されて
数日で脆弱性を利用したウイルスが発見される世の中なんだぜ
本当に使い物になるブラウザは注目されているから、かなり狙われているぜ
２ちゃん専用ブラウザくらいなら見逃してもらえるかもしれないが、
nyウイルスなんて物もあるし厳しいだろうな
２ちゃんブラウザはIEコンポかもしれんがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:49 ID:f0YO7vJT0<> やべえ一太郎とか超久々に聞いたｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:49 ID:gUoRkgqS0<> >>446
それは重力を持ち上げてるんじゃなくて
重力という不安要素にさらに狙われやすいIEを追加した癌に不満を言ってるんだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:51 ID:/pSCnOQx0<> >>373
Ｗｉｋｉや掲示板に張られるのは変わらないしそれにうっかり感染する人も変わらない。
感染率が減るってのは希望であって実態ではないよ？
先に言ったようにガンホーサイトだけをどんだけ強固にしても感染経路がそのままなんだから
感染率は１／３どころか１のままで被害が２倍になるってことよ？
ＲＯにこういう変更があったからセキュソフトが提携してさらに力を入れてくれたりはしない。
まるで今回の変更でセキュリティソフトの開発会社がＲＯのために何かしてくれるみたいな言い方はおかしい。
カスペや他の対策ソフトがウィルスは別に今回のガンホーＩＤでのログインになろうがなるまいが全力で動いてくれてる。
そしてＩＥが世界的に有名だってのはデメリットのほうがはるかにでかいでしょ。ウィルスの標的ナンバーワンよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:51 ID:DQ5AMGNK0<> >>446
Jane使ってるけどこれは余計な処理省いて鯖に保管されてる板のsubjectとdatを直に読んでるだけでしょ
言うなればメモ帳のすごい版 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:53 ID:VzybgXfvO<> >>446
深読みしすぎじゃないかな
IEに文句言ってる人は単にIEが嫌いなだけで
重力を褒めてる訳じゃ無いでしょう
使い慣れた道具(ブラウザ)をいきなり使うなと言われてファビョーンなところに
油を注ぐから同じ話題でループするんじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:56 ID:fzplB0Vy0<> しかし一太郎とかを狙ったウィルスの作者ってそんなもん作って何がしたいんだ
著作権法違反なzipファイルをうｐして神と呼ばれるねらーみたいな心境なのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:57 ID:ChT2Npdx0<> >>452
逆に考えるんだ
愛ゆえに、と考えるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 00:00 ID:JlN04E5P0<> >>441
そこは変換し忘れた
脆弱性というよりは管理者だとゼロデイ攻撃とか食らったときの被害が大きくなる
強盗にあったとき本当なら自分の部屋のカギだけ持ってればいいものを
家全部の扉に使えるマスターキーもたされてるようなものだから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 00:03 ID:O4s/zeKZ0<> >>452
一太郎は、昔から官庁関係での採用が多かったと聞きます。
なので、その方面からの情報流出を狙ったのでは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 00:05 ID:/leBjtX70<> チートでもなんでも破ることが趣味って人もいるからなー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 00:07 ID:cA8i2yas0<> なれたブラウザ使ってるのが一番だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 00:11 ID:okGGNLDb0<> 一太郎といえば花子ですよね…
いやそれだけなんだけど… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 00:13 ID:UU6sUo1u0<> >>448
重力にもパスワードなどのクリティカル情報が保存されたままなら悪化と言うけど
重力にはワンタイムパスワードだけを渡してクリティカル情報無くなっている
この内容は散々既出なのに、前より悪化したとか重力賛歌と読んでも差し支えあるまい
実情は何でも良いから単に癌を叩きたいだけだろうがｗ
>>449
読みにくいので誤解しているかもしれないが、自分で答え出してないか？
ROクライアント用のウイルスは無意味となり、IE用のウイルスが必要になったわけだ
その挙動はクレカ用のウイルスとなんら変わらない
ガンホーだから手を抜くと言うことはなく、IEにとりつくウイルスと全力で戦うんじゃない？
>>451
IEが嫌いな訳ではなくて癌のすることに反発したいだけだと思うぞ
1スレだったかでIE危険だしスレイプニル使っていると書かれたのは笑った
>>458
知り合いに有名所は危険だとメールソフトに手裏剣を使い続けているひとが居る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 00:17 ID:UU6sUo1u0<> >>449
すまんよく考えたらキャラクターパスワード残っていたな
従来はRagexeだけに取り憑けば良かったウイルスがIE「にも」取り憑かなければ
ならなくなっただけで、従来のウイルスが無意味になったわけではないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 00:19 ID:t/5DK6JB0<> >>460
アカハックはウイルスではなくトロイ。ファイル本体に取り付く必要はない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 00:23 ID:yu5niuBI0<> >>460
問題わかってなくないか？
まず、そのワンタイムパスワードは、本来は一定時間の経過や次ログインで無効にならなければならないものだが
今回のはそうじゃない。検証は容易でしょ。
次に、垢ハクするにあたっては必ずしもIEに取り付く必要は無い。
結局ROクライアントがIEからI/Passをもらって、それを鯖側に送信してるんだから
そこの通信部分をキャプチャすれば良いだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 00:30 ID:OJUgb7CNO<> とりあえずUU6sUo1u0は頭を冷やした方がいい
IEのためにムキになりすぎてるぞ
そんなに正しい自分に浸りたいのかい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 00:31 ID:O4s/zeKZ0<> もう流れが対策でも何でもない気はしますが
アンチウィルスソフトを過信している方が多いような気がします。
何年か前のkakaku.com事件でも実証されているように、
この手のソフトは新種のウィルスに対しては有効な対策になりません。
kakaku.comの場合は、NOD32のヒューリスティックエンジンのみが「偶然」検知しましたが。
アンチウィルスソフトにスルーされてしまえば、IEだろうがROだろうが
危険であることには変わりありません。
感染さえしてしまえば、単純なキーロガー（＋画面キャプチャ）で事足りますしね。
結論としては、変更前と変更後で危険度はさほど変わらないと思います。
個人的には、毎回ガンホーＩＤでのログインが必要な事と
通常の使用方法ではActiveXが必要な点は抵抗が大きいですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 00:34 ID:OJUgb7CNO<> IDが一つになってしまったってのも怖いよなぁ
一つ破られたら全部終わりだからな
貯金だって預金先や方法を分散してリスクを減らす時代なのに
一つに統一するとか
マジ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 00:41 ID:ikt5GweP0<> 危険度は前と変わらないの？
なんかネカフェだと危険度激ヤバって聞いたんだけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 00:42 ID:w2wGVO6D0<> リスクが増えただけ、ガードのしづらいネカフェがヤバいんだろ <>
464<>sage<>08/10/03 00:46 ID:O4s/zeKZ0<> ちょっと足りなかったので追記。
「ハックされる」危険度は変わらないと思いますが、
ハックされた場合のダメージは >>465 等で言われているように
変更前より大きいです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 00:49 ID:OJUgb7CNO<> 感染の危険度はあまり変わらない
プラスマイナス0
ただし人によっては使い方によってセキュリティが偏ってることがあるから
一概には言えないかもしれない
感染後の危険度は拡大している
普段からハック危険の高いネカフェはかなりやばい
その垢だけじゃなく
癌コインも個人情報も他の癌ゲーの垢も他のRO垢も癌へ連絡するための経路も
全部終了する <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 00:51 ID:RBA4m6Er0<> >>464
NOD32のヒューリスティックエンジンの検出力の高さは確かに良いが事件が2005年5月
ベンダーによっては2004年中にウイルス自体は発見されてて有志によって検体も
送られパターンファイルが完成してたのにノートン、トレンドマイクロの対応が
遅かった為に大量の感染者を生み出したって話なんですけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 00:55 ID:ikt5GweP0<> わざわざネカフェ専用Dまで用意したのにネカフェの感鮮度高いと収益に支障出ない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 00:56 ID:w2wGVO6D0<> >>471を盛り込んだ文面をサポセンに送ればよくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 00:57 ID:RBA4m6Er0<> >>471
ネカフェDって8月中に閉まってなかったっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 00:57 ID:UU6sUo1u0<> >>461
まあワームとかいろいろあるのは知ってるけど、判らない人も多いので
とりあえず普段は全部ウイルスで統一しているよ
ROのハック系はトロイと言うよりスパイウェアと言う方が正しい気もするけどね
>>462
次ログインで無効になるって検証結果がこのスレにでてるけどあれ嘘？
>>463
IEはどーでもいいけど（元ネスケ派だしと自己紹介してみるテストｗ）
待っていても>>416のレス来そうにないので寝るわ
ウリナラマンセーでもMSふぁびょーんでもChromeにあらずばブラウザにあらずでもお好きに
>>465
感染したのに気がつかなければ、パスワードが何個あっても全部取られる
ハック側もハック1分後に盗む様な早漏ではあるまい
実際の被害に遭うまで感染したことに気がつかないからハックされるのだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 01:00 ID:lP+vfMY50<> 少なくとも俺はこれでネカフェでROする気にはなれなくなった
いや、フルスキャンもしてるし、ID打ち込む時点で
感染の危険度はあまり変わってはいないはずなんだが･･･
469で言ってるけど、後のリスクが高くなっちまってねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 01:00 ID:OJUgb7CNO<> >>471
大半のPCに詳しくなくて知ろうともしない
ライトな人達はハックされる瞬間まで気付かないから
たぶん簡単には減らない
癌にもPCやネットに対して無知な人が多いみたいだから
収益が減るなんて考えてもないだろう
たぶん癌は「ノートン入れてりゃハックなんてねーよwwww」とか本気で思ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 01:02 ID:RBA4m6Er0<> >>474
＞次ログインで無効になるって検証結果がこのスレにでてるけどあれ嘘？
ブラウザ閉めれば無効
ブラウザを保持してれば無効化されない
普通はRO起動後すぐにログアウトするが現状の鯖缶続出仕様だと
IE開いてID入力して蔵再起動ってのが面倒だから保持してるユーザーも何割か居ると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 01:03 ID:OJUgb7CNO<> 少なくともクッキーとかに保存してなきゃ
入力するまでパスを取られることはないから
被害が小さいうちに気付くことはあるがね <>
464<>sage<>08/10/03 01:11 ID:O4s/zeKZ0<> >>470
その経緯は知りませんでしたが、NOD32の件を挙げたのはあくまで「偶然」での検出で
特定のソフトを入れていれば安全、とは限らないと言う意味で書いています。
パターン未作成のウィルスに対しては効果が薄いですし、
報告済みでもメーカーの対応次第ではその様なことも起こり得ますね。
繰り返しになりますが、kakaku.com事件のくだりで言っていることは
「アンチウィルソフトを過信するな」と言う事です。 <>
464<>sage<>08/10/03 01:13 ID:O4s/zeKZ0<> 校正漏れ・・・意味は通じると思いますが。
最下行「アンチウィルソフト」→「アンチウィルスソフト」です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 01:14 ID:RSmOGjGE0<> >>474
＞ブラウザ閉めれば無効
＞ブラウザを保持してれば無効化されない
これはIEのゲーム起動ページから「ゲーム起動」ボタンをクリックするごとに
新たなパスワードが発行されて、それでクライアントを起動してるからであって、
パスワードそのものは一回しか有効じゃないよ。 <>
481<>sage<>08/10/03 01:15 ID:RSmOGjGE0<> あ、ごめん。アンカーミスった……>>477ね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 01:18 ID:OJUgb7CNO<> 問題は癌IDだ
今までたまにしか使わなかったのに、頻繁に入力しないといけなくなった
今まで月1で済んだウイルスやスパイウェアチェックが
ログインする日ごとになるわ
うっかりがあったら被害でかいわ
鯖缶ごとに蔵立ち上げなおしだわ
HDDの寿命が縮まってさらにリスクも増加だ
愚痴くらい言いたい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 01:19 ID:K9vN6spz0<> 仮にウィルスでキーロガーが仕掛けられたとして、
アウトバウンドも塞いでくれるFWが機能していれば一応安全ですか？
パスを盗まれても送信されなければ意味は無いし。
最近のセキュリティソフトだと、FTPやIRCやメール経由での送信防止機能も付いているし、
全ての送信パケットを監視して、個人情報が含まれるパケの送信を防止する機能も付いているので
結構安全かなと思っているのですが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 01:20 ID:OJUgb7CNO<> 過信はしないほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 01:29 ID:O4s/zeKZ0<> >>484
FWがあったとしても、おそらくIEは許可されていますよね。
ウィルスがIEを起動し、そこからHTTP経由でデータを送信する作りだと
FWも通過してしまうように思えます。
また、個人情報の監視はウィルスが暗号化してデータを送信することで
スルーしてしまう可能性があります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 01:33 ID:K9vN6spz0<> あー、URLにIDとパスをエンコードして埋め込んで、そのURLでIEを起動すれば簡単に送信できちゃいますねorz
他にも似たような方法を一瞬で4,5つも思いついて欝になりましたorz orz orz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 01:35 ID:3Er8gpGq0<> 公式ブログにコメント突っ込んだヤツがいるな。
どういう返答が来るのか楽しみだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 01:42 ID:0FMfVGWT0<> >>488
もち削除っしょ♪ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 01:52 ID:h46WVjQD0<> ブラウザ閉じるまでパス有効とか言ってる奴ﾜﾛﾀｗ
同じパス使って-w -u -pで2回ログインできるか試してから言えよｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 01:53 ID:A5rR4ko30<> 土日にネカフェでやりたいんだけど
ネカフェで繋ぐ場合に気をつける点とか、何か前後作業ってある？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 01:56 ID:y320oVfT0<> 祈る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 01:58 ID:dovdeKbv0<> セキュスレの現行スレッドだけでも流し読みするといいと思うよ。
ぶっちゃけ、ネカフェでROやる＝パス抜かれると思って、
抜かれることを前提に対策するくらいの気持ちでいるのがいい。
出かける前にパスワードとかを外出用に変更、ネカフェ行ったらROやる前にPCを再起動して初期化チェック、
カスペあたりでスキャン、何も出なくてもRO終わったら携帯とか安全が確保されてる環境でパスを自宅用に変更とか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 02:00 ID:0FMfVGWT0<> >>490
ブラウザ起動画面は定期的に更新されてるよな
そんなことも気付かない馬鹿が多いのかねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 02:01 ID:c2RMOqB20<> ガンホー公認のネカフェでROすれば垢ハクされないっていうのは都市伝説かね・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 02:01 ID:jwFJ851s0<> よく訓練されてるなw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 02:02 ID:dovdeKbv0<> 都市伝説どころか大嘘だぞ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 02:02 ID:hT42u7km0<> >>495
そんな伝説聞いたこともないが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 02:12 ID:RSmOGjGE0<> キーロガーとか怖いならその場でソフトキーボードもどきをやればいいんでない？
・テキストエディタ（メモ帳など）開く。
・キーボードから（パスワードに使う文字を含んで）とにかくめちゃくちゃに打ち込む。
・テキストエディタ上に表示されてる文字群からマウス操作で一文字ずつコピーして、
適当な場所にペーストして、パスワードの文字列を作る。
・パスワードをマウス操作でコピペする。
・クリップボードの中身を消すことを忘れずに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 02:20 ID:c2RMOqB20<> >>497､>>498
ふむ、やっぱり嘘か。アホな質問してすまん。
ネカフェで特典があってもリスクが高すぎるな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 04:04 ID:jQDIeT2y0<> \Ragnarok.exe" -wでパッチからIDPASS入力画面まで起動したんだがログインはできないのか？
課金して無いから課金切れですと出て分からんのだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 04:10 ID:5eT0LT9l0<> >>501
そこでの入力はブラウザ経由で取得したガンホーIDとPASSから生成されたワンタイムパスを入力しないとだめ。
今まで使ってたアトラクションごとのパスはまったく使用されなくなった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 06:06 ID:I6pLj9rj0<> >>501
-ｗは使えないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 07:30 ID:Jq+gI9qf0<> 再起動でPCが初期化されるネカフェでよく遊んでいます。帰宅後にはパス
変更が常となっていますが、これでも安心できないものなのでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 07:34 ID:R8GbeQgN0<> 30日チケ課金者はチケ切れるわけだが
接続人数どのくらい減るかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 07:59 ID:OJUgb7CNO<> >>504
比較的安全ではある
でも自宅PCに比べると
後ろからパスを覗かれる可能性もあるし
なにかの間違いか店員が仕込んだのか
「キーロガーが仕込まれた状態」が初期値になっちまってる場合もあることはある
自宅だから安心って訳じゃないけど
PCの設定が把握できないのがネカフェの怖いところ
大丈夫かもしれないが、警戒はした方がいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 08:00 ID:OJUgb7CNO<> 九月末に課金を追加したケースもありましてね
しかし今週頭から本当に露店減ってるな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 08:01 ID:Jq+gI9qf0<> >>506
ありがと。気になって朝になってしまったぜ。安心して仕事行ってきますﾉｼ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 08:20 ID:1jXEOIz50<> 朝起きたときに鯖缶してると、一々癌ページにログインして
蔵再立ち上げってのが面倒すぎる
忙しい時でもちょいちょいと露天だけ出して出勤〜みたいな人は減るだろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 08:37 ID:2sHcbFDG0<> ここは、「安心できない」と書き込んで
ネカフェ利用者を減らす作戦のほうがよいのではなかろうか。
>>504
・PCが初期化されるかどうかをどこまで厳密に担保できるか。
・ネカフェ終了→自宅の時間がどの程度かかるか。
安心するかどうかは個人次第だけど、
前よりトータルのリスクがあがっていることは認識した方がいいと思うよ。
>>469みたいな意味でのトータルリスクね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 08:37 ID:3Er8gpGq0<> 放置露店が減るなら鯖の負担も少なくなって大助かりじゃ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 09:08 ID:368AMtPm0<> 接続数で見ると殆ど減ってないけどなw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 09:25 ID:j2nWwLmW0<> 接続数はまだ変わらないでしょ
課金途中に休止するのは勿体無いし
減るとしたら半月〜1ヵ月後かな <>
（○口○*）さん<>age<>08/10/03 09:27 ID:wqY62BW10<> >>512
そもそも接続数なんて信用できんぞ
癌が誤魔化している可能性は高い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 09:34 ID:Qs7rDLaU0<> >>512
接続数減ってからじゃ遅いってまだ学習してないのか？癌放さんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 09:36 ID:wvI1owvK0<> Gv日だけINするって連中もこのログイン方法で1回GvしてみないとFA出さないだろうしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 09:38 ID:TsC8lV9S0<> >>514
いつも陰謀説みたいな事言い出す奴居るけど、実際中の人間からしたら「それをやるのも面倒だ」なんだぞｗ
接続数程度誤魔化してもたいした意味が無いし。
とネトゲ会社勤務の俺がいってみる。
基本的におまえらが思ってるようなユーザーがわかる部分での工作なんざない。
やるとしたらもっと裏でやってる。
戸枝みたいにな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 09:44 ID:jhBevElxO<> >>516
次の日曜日はなんかまた初日みたいな大混乱なのかなぁやっぱ
ログインゲーどころかログイン画面到達ゲーになりそう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 09:45 ID:6hAotrfi0<> なんかずっと露店してると滅茶苦茶重くなって、MAP切り替えると固まったりするんだが
これって前からだっけ？メモリリーク？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 09:50 ID:JkUCZlOg0<> >>519
深呼吸してから、スレタイ読もうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 09:52 ID:6hAotrfi0<> パッチ後の話なんだが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 09:52 ID:JkUCZlOg0<> >>521
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1218093033/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 09:55 ID:VJUOVdas0<> あいかわらず脳内くんが長文書いてるなあ。文章の癖直したほうがいいと思うよｗ <>
（○口○*）さん<><>08/10/03 10:02 ID:jTmjJ0oS0<> -wつけるとかディアブロUにもあったな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 10:57 ID:t389C1OZ0<> >>224
ttps://member.gungho.jp/front/guest/login.aspx?ReturnUrl=%2ffront%2fmember%2fcenter.aspxの
あとに%でＩＤとpassつけるんだと思うんだけどうまくいかない。よかったらやり方よろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 11:06 ID:DgDMqboC0<> クッキーで保存してるだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 11:14 ID:Geb3l9GM0<> getでIDとPASS渡されたらさすがに引退するわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 12:13 ID:J84gcj1S0<> 当然といえば当然だが、imodeシミュレータじゃログオンできないのな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 12:53 ID:H/A+C1JY0<> >>517
/w すら使えないようにしてる管理会社だからな
ユーザに信用して貰えないのは自業自得 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 13:20 ID:ct0dKxld0<> 今、繋いでるやつはこれからも継続してお金払ってくれるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 14:58 ID:ZKuYQ67v0<> >>529
そういや/wってコマンド使えないままだったなー
長いことそうだったから忘れかけてた
ステルス騒動辺りで使用不可になったんだっけ？
今も使えないのは癌程度の技術的に無理だからか忘れたままなのか… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 15:02 ID:9iHrx2qo0<> 設定ファイルに/wの有効無効を切り替える設定がある。 <>
（○口○*）さん<>age<>08/10/03 15:02 ID:wqY62BW10<> 斜員が必死にこのスレ下げてるなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 15:18 ID:w5sTuCL40<> つうかそろそろ専用スレいらなくねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 15:26 ID:lL4y+ujn0<> このタイミングでその発言をするとは…
>534社員乙
まだ実装から一週間も経ってないんだし、「いらなくね？」と問うにもまだ早過ぎないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 15:47 ID:hVUWc4L+0<> >>530
だといいっすねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 16:16 ID:MI3HKXLv0<> なんでこんなガンシャイン多いんだ･･･？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 16:21 ID:hVUWc4L+0<> >>537
掲示板巡回するのも仕事だから。
巡回してるって公言したような連中だぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 17:20 ID:1gJNTGpK0<> つーか、最近のゲームメーカーは、明らかに自社ゲームのスレとかｗｉｋｉみてるだろ。
ＰＳＰのＧＢＵとか、前作のｗｉｋｉに並んでた不満点が軒並み解消なり改善策が導入されてたし。
そういう不満を上手く拾い上げる手段としては掲示板巡回は悪い手段ではないと思う。
掲示板を鎮火させれば不満が解消されると思ってる癌社員はアホだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 17:40 ID:ttw4lxcWO<> 某MMOのGMやってたけど、どっちかっていうと、チート系の板をよく見てたな。
大体のことはそっちに集約されてるし。
やつらはバグがあれば祭りやって不満があればツール作るからなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 18:24 ID:msz+LmgU0<> 社員と蛆虫の書き込みが多いな
セキュリティソフト切らないとRO起動できない奴ってどんくらいいる？
俺の周りはファイアウォールもセキュリティも全部切らないと接続できないってのが多くてな
垢ハックしてくれといっているようなものじゃないのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 18:37 ID:TSe/5Y0Q0<> >>539
「私が教えられることはもうありません。あとはまとめwikiでも見てください」
とゲーム内で言い放った「勇者のくせになまいきだ。」を思い出した。 <>
（○口○*）さん<><>08/10/03 19:37 ID:8b6t1EuIO<> >>541
ｱﾝﾁｳｲﾙｽの設定できないやつが
ｱﾝﾁｳｲﾙｽ入れてても意味ないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 20:35 ID:B5WmtP/t0<> >>541
全部切らないと接続できないって設定が悪いだけじゃない？
癌やセキュリティソフトに責任転嫁してるんじゃねぇよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 20:38 ID:0FMfVGWT0<> 自分が出来てないんだ、他の人間も出来てるわけがない
そんな風にした癌は許せない！
こうですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 20:43 ID:w5sTuCL40<> ここで騒ぐより癌に直接言う方が嫌がるはずだがな
このスレが大事なのは社員だろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 20:51 ID:vUnlgY510<> >>18（前スレ>>975氏）の作ったものはパソコン初心者が利用できるような代物でしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 20:58 ID:24lXDSSW0<> 初心者でも使えるから安心して使えばいいんじゃない？
2chじゃないし安全なスレッドだから大丈夫、気にせずクリックしちゃえばいい
ただし自己責任な
怖いならウィルス対策をして仮想PCから>>18のURLにアクセスしてファイルDL
中身のソースだけ抽出して自分でコンパイルすればいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 21:04 ID:vUnlgY510<> >>548
ありがとうございます。とりあえず見てみますね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 21:15 ID:Ak/6b9YR0<> ところで、>>18の人はまだこのスレ見てるのかな。
バグの報告とかしたいんだけど、流石にこのスレでいうとスレ違いになるから、
できればWeb拍手なり一行掲示板なりを置いて欲しいんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 21:36 ID:okGGNLDb0<> >>550
あくまで自分用に作ったのをついでに配布って感じみたいだから
あまり過度な期待はしない方がいいのかもしれない…
もし18の人見てたらありがとう とても便利です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 22:25 ID:juK9ykCl0<> Vista全盛のネカフェとか大変そうだな
プレイできない客の方も時間と金の浪費で涙目か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 22:27 ID:JlN04E5P0<> セキュリティのしっかりした管理者権限のないネカフェだと
席についてから2003年から必死にパッチ当てる羽目になるのか涙目だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 23:00 ID:zkqmXvuV0<> ホント癌は要らん事してお客様の為ですって自己満足好きだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 23:07 ID:ZUrh5r+c0<> 俺は今回の件でやめられそうで良かったわ
まあこれやめても他のネトゲやるんだろうけど…
移住先決まるまで今回の件の流れを見守っていくよ
不謹慎だが自分と関係ないと思うと何故かﾁｮｯﾄ楽しくなってくる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 23:13 ID:14NGo9tK0<> だから辞めるなら黙って辞めろ
いちいち書き込むんじゃねぇよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 23:18 ID:n2a4qqXj0<> ガンシャインってどこのロボットですか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 23:23 ID:mD0K/Mn30<> >>553
うちの近所がそれで涙目
お陰で病院の待合の暇つぶし（３時間ほど）どーしようか悩んでる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 23:25 ID:ZUrh5r+c0<> >>556
はははｗｗｗごめんごめん
しかしこんな面白いことがあったのに書き込まずにはいられないっしょ
じゃあ1,2行目はなかったことにしておいてくれ
今週のGvが楽しみだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 23:25 ID:V/iewNbYO<> 顔射淫 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 23:25 ID:w2wGVO6D0<> >>557
ロボットの名前じゃなくて、ロボットの必殺技の名前だよ確か <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 23:27 ID:lP+vfMY50<> まさか本当にこのログイン方法になるとはな。
技術屋としてどうなんだろうか
上と開発側の意識の差なんかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 23:32 ID:dR3CVbC10<> 公式ブログのコメント増えてるな
認証制だから都合悪いことは認証されないと思ってたんだが
コピペ返されるヘルプデスクよりこっちのほうがよくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 23:32 ID:PLOc+UgoO<> 柳と伊藤とあと一人だれかで、３人のペダルを踏むタイミングが合えば発動か
ガアァァァン！シャアァァァァアインッ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 23:35 ID:BXn8mcbJ0<> つーか、前出ていたユーザに対する回答を見たが、反応がありえん。
利便性の為にセキュリティ強度を犠牲にするだの、
パスワードが管理しやすくなるからセキュリティ強化になる（笑）だの
個人情報を大量に預かって商売してる企業がマジで言う事なのか。
知識だの技術だの以前にモラルや危機管理意識が無さ過ぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 23:36 ID:t/5DK6JB0<> >>565
なにおいまさらｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 23:38 ID:BXn8mcbJ0<> この修正も、本音は責任逃れする為の布石であって
回答も適当に作ったものだと考えれば、しっくりくるが。
それならそれでタチが悪いけど
個人情報がどこの悪意ある誰かに盗まれる前に、癌IDを削除するか。
RO垢ハックなんてかわいいもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 23:47 ID:Mf9XiDe+0<> ∩
( ⌒) ∩_ _
/,. ﾉ ☆ i .,,E）
./ /＿ ☆ / /" .
./ /_、_ミ ／ ノ'
/ / ,_ﾉ` ）／ ／ ガンホォォォシャイィィィン！
（ ／ 癌 崩 社 員
ヽ 癌 |
＼ ＼
☆
_n n_
_、_ .（ ll ） _、_
（ ,_ﾉ` ） `／ /ヽ （ <_,` ） シャイィィィンスパァァァク！
（ ￣￣___/ ヽ___￣￣ ） 社 員 癌張ってます
＼ 癌 丶 / 癌 / > <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 23:50 ID:wvI1owvK0<> 地球最後の日ですか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 00:51 ID:hbPtTcZA0<> 癌の肩を持つ気はないが、Vistaのゴミさは異常。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 01:24 ID:LK0G0qhd0<> ∩
( ⌒) ' ￣｀ヽ ∩__
/,. ﾉ ! 癌 li .,,E）
./ /＿ヽ.＿.. '/ /" .
./ /_、_ミ ／ ノ'
/ / ,_ﾉ` ）／ ／ 感情を込めて…
（ ／ 癌崩の力を引き出す！
ヽ |
＼ ＼
_,,,,..,,_
,. -''"´ 社 ｀ﾞ''-､
,." ｀ヽ.
/ 崩 金 ｀、
,' 怠 i.
! 癌 慢 l ガァァァンシャイィィィン！
', ,'
丶 課 禿 /
ヽ ,.'
｀'-､_ 員 _,.-'´
｀ﾞ''ｰ-‐'''"´ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 03:15 ID:2NNjo9yF0<> キムチも入れてやってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 03:24 ID:tKTz/JIP0<> ガンガンシャイン♪ガンシャイン♪ <>
（○口○*）さん<><>08/10/04 03:55 ID:0tftPQ7W0<> 986 ：（○口○*）さん ：08/09/29 20:13 ID:3hLhqAYG0
VISTA、IE7でRO起動したら、パッチ当たるわ解像度変わるわ5ボタンマウス効かなくなるわ
で最悪だったが、インターネットオプションの信頼済みサイトにhttps://member.gungho.jp
登録したら全部解消された
同じような現象の方はお試しを
これなんだけど
アトラクションセンターのページが保護モード：無効って
なるのは問題とかないんでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 08:53 ID:eZihHg5A0<> >>574
その状態は、アトラクションセンターに対してイントラネットと同等レベルのセキュリティ権限まで落としている訳で。
癌公式がインジェクションで食われたりすれば、保護されていない分まともにやられるだろう。
本来なら、IE Admin Brokerを通してActiveXを高い整合性レベルで起動するのが正当な方法なのだが、
そのあたりが配慮されていないのでこういった方法を取らざるを得なくなる。
↓VistaのIE7に関する参考記事
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070808/279341/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 08:58 ID:M6qUijMd0<> Lokiにてハック露店ぽいの発見
もう均一セールになってる 各種クリップと剣士系装備
デフォ赤髪♂商人 名前は漢字2文字ではない
看板名「99999」
お悔やみ申し上げます… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 12:04 ID:Sle1ZfxKO<> 哀れと思うが…
もう新型ハックウィルス出たのか？
旧型ハックウィルスではハック出来ないと思うのだが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 12:19 ID:HTVSsQbX0<> 出てなくても作るのは容易だと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 12:19 ID:7V9g088EO<> どうみても前回と同じ業者だし
癌のお得意先のアカハック業者だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 12:25 ID:tTKOKCsu0<> >>574
Vistaの権限管理？ UAC？ 知るかよｗ
全部管理者で動かせば動くだろｗ
管理者権限で動かすと危険？
お前らがどうなろうとお前らの自己責任ｗ
これが癌の見解 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 13:02 ID:qVDOPncQ0<> >>576
晒し板の方に名前さらしておいてね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 14:38 ID:HxA/7SLY0<> 結局具体的な対策って>>18のログインツールだけなんだよな <>
576<>sage<>08/10/04 14:48 ID:M6qUijMd0<> >>581
おｋ晒してきた。ハック店をマネして騎士引退セールやってただけなら御免。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 16:02 ID:EjpVIuQZ0<> ハクられると垢全滅だもんな・・・
鯖缶ごとに蔵落ちし、直接起動できる利便性を失い
垢ハクの被害も拡大
いいこと一つもねー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 16:22 ID:siv4mDAv0<> 鯖缶くらったら蔵終了してまたＩＥからつなげにゃならんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 16:31 ID:kn5IlmVF0<> >>580
びす太(笑)は癌と同じくらいしょうもないけどな
癌でなかったとしてもなにかしら問題は起きたよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 16:49 ID:a2CZj3By0<> XPなんだけどサバキャンで蔵ごと落ちてもう一度インしようとしたら
アトラクションセンターからでもゲーム起動しなくなった
パッチのやつは出てくるんだけどGAME START押して蔵が出てこない
PC再起動してくるか・・・なんだこの糞仕様・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 16:56 ID:OMPgxsFB0<> ログインしても1分以内に鯖キャン食らう事が多々あるんだが
俺だけなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 16:59 ID:I/bB4sdp0<> 週末負荷でこれからが面白くなるに違いない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 17:09 ID:xN+jj6EZ0<> ちょうどチケ切れした俺が勝ち組 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 17:18 ID:nl/xH/Y00<> さて、明日のＧｖタイムが見物だｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 18:01 ID:LK0G0qhd0<> 引き続き、『真(チェンジ!!)ログイン方式 -RO最後の日-』をお楽しみください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 18:06 ID:GCWfsJNg0<> 明日のGvで負けた言い訳は
公式ページに繋がらなくてログイン出来なかったで決まりだね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 18:08 ID:Cc49ykh3O<> 田代砲の準備はいいか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 18:55 ID:uZWYPvAe0<> さすがに大のお得意さまGvプレイヤー層の総スカンをくらえば少しは改善する気もでるだろな癌的に
明日は問題でまくりくらいで丁度いい
それにしても今の仕様どれだけお粗末なんだ
どんな無能糞プログラマーがこんなのつくったんだよ
不便極まりない仕様を何の考えもなく通した管理者も低脳だが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 19:48 ID:rDvZKGEM0<> Gverはよく訓練されてるから連続鯖缶くらいでは辞めないよw
何しろ鯖落ちやメンテでGvができない週が何回かあっても辞めないし、
接続方法が変わった今でも4万超もつないでいるからなw
どんな変更をされても、絶対に辞めないという癌の読み通りに事が進んでるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 20:00 ID:Qew+Ehbu0<> >>596
鯖缶でやめるやめないの問題でなくて
癌のHPがDDos攻撃を受けるという事実があれば
いくらなんでも考え直すんじゃないか？
田代砲って今でもあったっけ？ <>
（○口○*）さん<><>08/10/04 20:13 ID:afiharizO<> ログイン方法が変更されてからエンブレムが表示されなくなったのですが、どうしたら直りますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 20:14 ID:I/bB4sdp0<> >>598
再インストールした？ <>
（○口○*）さん<><>08/10/04 20:24 ID:afiharizO<> はい、再インストールしました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 20:25 ID:I/bB4sdp0<> 初心者集まれ！初心者の質問スレその52
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1217588804/530-531n
>530 (^ー^*)ノ〜さん sage New! 08/08/27 12:50 ID:9UUrjs3U0
>新しいPCでROをインストールし直したのですが、
>ギルドのエンブレムが見れません｡
>見れるようにするのにはどうしたらよいでしょうか？
>インストールした後、AIのフォルダ以外は特に弄ってはないです。
>
>531 (^ー^*)ノ〜さん sage New! 08/08/27 12:57 ID:yv5pYmyN0
>>>530
>ROのエンブレムは、見るたびにサーバーからエンブレムの画像データをDLしている訳ではなく
>一度見たものをキャッシュ（_tmpEmblemと言うフォルダな）に保存し、キャッシュにあるものは
>そこから参照している。
>
>で、サーバーのエンブレムデータは実はサーバー内の全てのギルドの分は保存されて無い。
>更新・登録したばかりの新しいものは確実にあるが、一定数しかたまらないので、古い方から消えていく。
>普通はtmpEmblemの中なんて掃除せず貯めっぱなしなので
>サーバーからエンブレムデータが削除されている事に気づく人は少ないが
>>>530のように何らかの理由でキャッシュが空になるとそうなる。
>（新しいPCは当然まっさらなはずだからな）
>キャッシュにも無く、サーバーに問い合わせても無いエンブレムは表示されない。
>
>で解決方法だが、見えないエンブレムのGのマスターが自分であるか、
>もしくはコンタクトを取れる人であるなら、エンブレムを再設定してもらえば済む。
>登録の日付が更新されるので、確実にサーバーにエンブレムデータが存在する状態になり
>問い合わせて画像が見つかる→自分のキャッシュにも保存できる となる。
>
>全然知らない人のGとか、頼める相手でない場合は今すぐの解決方法はない。
どんぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 20:27 ID:6IWESu/m0<> 鯖缶全然食らわなくなったなと思ってたんだが…今食らった→蔵終了
こんなの日常的にやられてたらブチ切れるわ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 20:49 ID:rDvZKGEM0<> >>597
その読みは、わたしは甘い思う
DDos攻撃に曝されて、
1ヶ月くらいGvができない状態になったとしても辞めないと思ってる <>
（○口○*）さん<><>08/10/04 20:53 ID:afiharizO<> >>601さんどうもありがとうございます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 21:07 ID:Qew+Ehbu0<> >>603
いやだからね
含蓄はやめないだろうが
当の癌が重い腰をあげるんじゃないかと
そういうことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 21:16 ID:tvxwhGmp0<> 現在の鯖缶の度に倉落するのは、結局ワンタイムパスでのセキュリティの為なんだよな？
ワンタイムパスに時間制限がなければ、倉落とさなくても再ログインを試行できるできが
ワンタイムパスに時間制限があるからWEBから新しいワンタイムパスをもらわないといかん
ログインを戻せと言っても、癌ももう後には引けないだろうし、
>>18の様に技術と知識のある人、ActiveXで稼働中のRO倉に新しいPASSの引数を渡す
プログラムを作って癌に送ってあげて下さい
ここの内容を読む限り、ほっといたら癌は永久にそんなプログラムを作れなさそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 21:26 ID:644jvrj40<> 癌は「利便性を高めました」としきりに主張してるが、鯖キャン連発で蔵再起動しまくりの現状が利便性高い？
最低限蔵落とさない再ログインの実装と鯖キャン位直してから言え
クエやってらんね('A`)ｳﾞｧｰ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 21:32 ID:o6YJJOq40<> 「不正対策が更新されました」
「前の情報が残っています」
これ最高にウザい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 22:10 ID:HxA/7SLY0<> だいぶストレスがマッハ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 22:14 ID:DHjVHCPx0<> もともとハンゲ対応なんだから客の事なんてこれっぽっちも考えて無いだろ
「不正対策が更新されました」
「前の情報が残っています」
もウザイけど
最初にログインする時に自宅ならこれまでパスワードだけでよかったのが
癌ID＋パスワードを入れないといけないのもウザイ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 22:57 ID:eOS7X5ZD0<> このログイン方法ってムカついたらF5連打しておけばいいの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 23:12 ID:mldUHPfH0<> とりあえず今週のGvでF5アタックしかける奴が何人か居る想定 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 23:26 ID:fsbTPDk+0<> DDOS攻撃はマジで捕まるぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 23:34 ID:lQDlDP440<> >>603
DDos喰らった先にあるのは情報漏洩とか、鯖ダウンとか、その他。
攻撃でID/PASS漏れないといいんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 23:40 ID:iZ3LFkmE0<> >>603
ろくに接続出来なくなって
ゲームにすらならなくなったらどうだろうねー＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 23:52 ID:HxA/7SLY0<> 久々にＧｖが楽しみだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 00:21 ID:uONPBJ760<> Gv中にこのスレ埋まるんじゃねーのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 00:49 ID:sbrnFK0U0<> いまどきF5で落ちる鯖なんてねえよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 00:51 ID:ZmLBh8/80<> 現状でも接続数が減ってない状態で、
コストかけて接続方式を元に戻す方が愚かな行為に思える <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 00:54 ID:MclqJTcY0<> ActiveXでクライアントにID とワンタイムPass受け渡しなんざどうでもいい。
ガンホーIDでログイン中にキーロガーとかでやられる絶対確率が上がったのが痛いな。
鯖缶で落とされるごとにクライアント再立ち上げはワンタイムパスワードの関係で
クライアントプログラムそのものにワンタイムパスワードが実装されていないために
このような仕様にせざるを得なかったように思えるが、ログインボタンのページを
開きっぱなしにしとけば、そんなにうざいもんでもないしなー。
うちのしょぼいCelelonM 1.5GHzノートPCですら気にならんレベルだわ。
立ち上げ重い、HDDの負担が増えるとかほざいてる連中は、メモリー512Mしか入れてないんじゃないの？
あと、メモリー食いまくりの常駐物が山ほど入ってたり、イベントログの中身真っ赤な警告だらけとかさ。
まっ、こんなもん大騒ぎするような変更ではないな。垢ハック? そんなもん自業自得さー、
この状況で垢ハックされるアホの顔がみてみたいわｗ 垢ハックされたら自分のPCスキルの
ヘタレ具合を大いに反省すればいいさ。いまのPC+インターネット環境なんざ所詮その程度のものさ。
PCなんて元々不安定なものだし、インターネットなんて永遠のβ実験システムなんだぞ。
本当に怖いのはクラインアントの接続と全く関係ない所で個人情報を抜かれるってことだね。
過去にガンホーは何度かこいつをやらかしてるから油断ならん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 01:11 ID:wLwtWpFZ0<> テンプレート貼り付け作業お疲れ様です
クライアントが非常に頻繁に閉じられることが利便性の向上になると本気でお考えでしたら貴社の正気を疑うよりないわけですが
事実ユーザー視点からログインが面倒くさくなった、利便性に明らかな低下劣化が見られるようになったと申し上げているのですがご理解いただけますか？
日本語わかりますか？
その上でユーザーがストレスなくゲームを開始できる方法に改善するかログイン方法の2元化を計るようにする考えはないのかお尋ねしているのですが
最低限クライアントを頻繁に強制的に閉じる仕様を改善してください
返答日時：2008/10/03
運営チームからの返答 ご投稿ありがとうございます。
WEBヘルプデスク担当 村瀬でございます。
この度は、貴重なご意見、ご指摘を賜り誠にありがとうございます。
ユーザーの皆様からいただきますご意見やご指摘を全て集約させていただき、
今後の運営の参考として検討をさせていただく事により
運営に努めて参る所存でございます。
なお、ユーザー様の皆様にご案内出来る事項を
確認させていただきました際には、公式サイト告知にて
ご案内させていただきますので、
ご確認いただきますようお願いいたします。
運営チームと致しましても、ユーザーの皆様に快適にラグナロクオンラインを
楽しんでいただける環境を提供できるよう尽力しておりますので、
今後ともラグナロクオンラインをご愛顧くださいますようお願い致します
1回テンプレ回答もらったあとの再質問と回答
これもテンプレっぽいけどもしかして批判メール大量で仕様改めるフラグ？
でも相変わらずこんなスレにまで火消しが出て来てるくらいだしどうかなー？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 01:14 ID:QYwTMDjY0<> 見えない何かと戦ってる人がいるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 01:34 ID:xbnvpYZy0<> 昔から事あるごとに言ってるんだが、引用部と自発言の間に
な ん か 挟 め
この程度の工夫もできない奴が利便性を語っても説得力がないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 01:37 ID:8PS7fvnM0<> 火消し乙であります <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 01:40 ID:sbrnFK0U0<> セキュリティ云々はともかくログイン方法がめんどくせえ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 01:47 ID:wLwtWpFZ0<> テンプレ貼り付けしかしないヘルプデスク担当よりここのバイト君の方が仕事できてるよなぁｗ
そんなことよりこういう見解も出してきてるわけだしログインめんどくさいと思ってる奴はどしどしご意見ご指摘を送るべきだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 01:52 ID:nAAmGkQR0<> 村瀬か
これで伊藤と柳と村瀬でガアァァァン！シャアァァァァアインッ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 01:53 ID:jEicPI2U0<> 大森が なかまになりたそうに >>627を見ている <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 01:53 ID:jEicPI2U0<> いや大泉だっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 01:56 ID:nAAmGkQR0<> そういや大泉もいたな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 03:45 ID:UqacGkW50<> 質問・苦情メール送る時は、ちゃんと読め＆テンプレ回答はいらんと言っておいたほうがいいよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 03:48 ID:O0AJzn3K0<> >>606
そう。しかもこのクラ、自動再ログインはすでに実装されてた。
オートキックされて
鯖缶→自動再ログイン→チケット期限切れエラー→自動再ログイン→エラー→（ｒｙ
となったことで気が付いた。
パスワードエラーのときに「終了します。」となる仕様
（-wでログインしてみると確認可能）と
ワンタイムパスワードの組み合わせのせいで
鯖缶→自動再ログイン→パスワードエラー（ログインに使ったパスの期限切れ）→自動終了
という流れになってるっぽい。
そしてチケット切れ判定はパスワード判定より先に行われる仕様と
チケット切れエラーのときは自動終了をしないで
自動再ログインを試みる仕様の複合で、ブラクラ状態になってる。
＞ActiveXで稼働中のRO倉に新しいPASSの引数を渡すプログラム
それを受け取れるようにクラをいじらないと
（メモリ書き換えるとかそういうのを除いて）無理だし
クラいじれば他はそのままでもいける。
たとえばsleipnirが起動してるところに
sleipnir.exe http://www.mmobbs.com/
とかやると、既存のウィンドウにMMOBBSが表示される。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 03:52 ID:npVzDTkG0<> >>631
それ無意味
「他ユーザーの意見も合わせて十分検討して返事しろ」と付けても柳が数時間で返してきたからな
勿論ログにあったものと同じテンプレ回答
どうせ文句付けてもテンプレ返しなのは分かってるから、結局返信なしの方に苦情送ったよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 05:01 ID:HifK4z5Y0<> 返信なしの方なんか読んですらいない気がするな
あり方に送ってもテンプレしか返ってこないし
読んでないのは同じか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 06:36 ID:xjYowloJ0<> 公式ブログでログイン方法変更のことでコメントした人の返信がどうなるかだな。
テンプレ回答とたいして変わらないかもしれないが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 06:46 ID:nAAmGkQR0<> 癌は変なところで頑固だからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 07:19 ID:Hy8sfjRbO<> >>635
公式ブログでの要望は基本的に担当者の裁量までしか影響力が出ないので
本気で要望するならサポートに出すようにだって <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 07:26 ID:xjYowloJ0<> >>637
そうなのか・・・情報ありがとう。
サポートっていうのはヘルプデスクの事だよね？？
テンプレしか返ってこないだろうけど自分も送ってみるかねぇ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 07:26 ID:CNxAf8XU0<> 頑固な癌子ちゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 08:11 ID:T5AHYZq50<> 皆さんお待ちかねのGvの日ﾃﾞｽﾖ <>
にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 11:02 ID:Hy8sfjRbO<> 癌鯖は落ちないと思う
アクセスを集中させようにも倉落ちるのでアクセスできん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 11:21 ID:B5YxzcYT0<> 皆で「蔵落ちてGvにならね」的なモノをヘルプデスクに送ったらどうかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 12:03 ID:t7UrbIyN0<> うちのギルドはEMC回転が速すぎて、結構鯖缶するんだよなぁ。。
毎回IE起動して癌法ID入れることになるのか！？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 12:43 ID:O0AJzn3K0<> >>644
IE閉じなきゃいいよ。 <>
（○口○*）さん<>age<>08/10/05 14:26 ID:uGOMoFRz0<> 斜員
このスレ下げんなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 15:10 ID:INcA/SaI0<> >>646
お前が定期的にあげればいいだろボケ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 15:26 ID:X5RRQCnE0<> 癌ID入れて出てくる起動画面で課金が切れてるのも切れてないのも
同じ表示なのは何とかして欲しいよな
どう見ても設計ミスだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 16:14 ID:BbuJuSOr0<> 遊びでも仕事の場でも
ダメな奴が何かをやると余計に面倒なことになる
ダメな奴には何やらせてもダメなんだよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 17:29 ID:pIV1Wh4m0<> なんかROやってる時ログインのIE閉じないと重いんだけど俺だけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 17:30 ID:4M9kYpoo0<> >>608
セキュリティ云々さておき
蔵起動しなおしがマジでうざいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 17:41 ID:2WhR3CW30<> IEから再度ログインってのが無ければなぁ･･･
せめて一回この作業したら終了させるまで継続ならよかったのに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 17:45 ID:5ckFYlFs0<> ガンホーゲームズで料理とかあたる締切が今日だったんでスロ開始
ROログイン→不正対策で（ｒｙ
おまｗｗｗｗｗｗｗ
じぶんとこのゲームも不正アプリ扱いなのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 18:46 ID:MlAqMMEyO<> サバキャンされてからＷＧの選択から全く入れなくなったんだけど…
癌ＩＤは一つで垢が二つ どっちの垢も他のＷＧの鯖には普通に入れるが
入れなくなったＷＧだけすぐにサバキャンの繰り返しで全く入れん…
どうすりゃいいんだこれ('A`) <>
654<>sage<>08/10/05 18:51 ID:MlAqMMEyO<> すまん１時間のログインゲーの後ここに書き込んでから再ログインしてみたらすぐに入れた(´・ω・｀)
サバキャンされてクライアントを終了しますの時に間違えてＥＳＣ押してしまったのが悪かったんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 18:52 ID:hO6Y27tG0<> Gv終了までに1000行くかもしれんね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 18:52 ID:dSyU5mrc0<> あと1時間ちょっとで皆さんお待ちかねのGvGですよっと
GvGやってる人には悪いけど、阿鼻叫喚の地獄になることを願います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 19:04 ID:X1WY3Ihi0<> つまりこうだな。
これからのＧｖ戦略はイカに砦側キャラだけの蔵を落とす事が出来るかがカギだって事だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 19:06 ID:gPgHnjme0<> 鯖キャン→最ログインが出来ないって愚痴
IEを再起動しないと駄目ってどーなってるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 19:28 ID:FEKRvY2g0<> >>657
Gvに2PCで参加してるけど、俺も楽しみにしてるｗｗｗ
ぜひ阿鼻叫喚になって欲しい
前の状態になるなら、阿鼻叫喚1〜2回くらい耐えてやんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 19:40 ID:0Ey91OMW0<> このまま現行で通します by 癌 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 19:55 ID:7cQjs1pE0<> ログイン方法変更
↓
ネトゲ人口が激減
↓
補償はネトゲ３倍でーす
ﾏﾀﾞｰ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 19:57 ID:CNxAf8XU0<> 斜め上でネカフェが2.5倍になる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 19:59 ID:7cQjs1pE0<> ああ、まちがったｗｗｗ
ネトゲ→ネカフェに脳内変換よろ('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 19:59 ID:0Ey91OMW0<> 接続数が元に戻ってるのに、
減ったというやつは何なの? <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 20:04 ID:QYwTMDjY0<> 患者様 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 21:10 ID:dGOQ8Kzv0<> さてと
サバキャンのたびにクラ終了うっぜええええええええええええええええええ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 21:55 ID:UqsKeUiL0<> なんだ、意外となんともなってないじゃん
元に戻す必要は無いなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 23:15 ID:wIk3aeFW0<> で、ＧＶどうだったん？
１週間ログインしてない（できない）俺におしえてくりゃれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 23:24 ID:zxtlonR40<> 戻せ戻せとファビョってた連中が葬式状態なのをみたら
想像もつくだろうに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 23:24 ID:UqsKeUiL0<> ここが炎上してないってことは、
なにも問題になってないということじゃないかな
新スレ立つかと思ってたが、とんだ肩透かし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 23:29 ID:dSyU5mrc0<> 終了＋1時間くらいは反省会なりで何もないとは思ってたが
こんな時間まで静かだってことはGverたちは特に不満はないってことか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 23:31 ID:vJYkPyOI0<> Tia鯖だったけど、特に問題なし。IN率にも変化なし。
最近Botとアカハクで鯖板が少々煩いが・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 23:39 ID:h0HfGMRS0<> >>673
スレチですまんが、Tiaの鯖板って幾つかあるけど今レスが付くのはどこですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 23:39 ID:X1WY3Ihi0<> 守る側も攻める側もお互い同等の不利益だから文句が出るわけねぇよ。
不満はあってもぶつけ様がないって所だろ。
あとここに不平不満を愚痴っても何の役にも立たない事に気付いたんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 23:56 ID:8PS7fvnM0<> つまり泣き寝入り状態ってことですね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 23:58 ID:nAAmGkQR0<> 癌は泣き寝入りさせるのは得意だからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 00:13 ID:eX1pgHlO0<> >>674
Tia晒し板
ttp://tiamet.sakura.ne.jp/lovelovelemon/futaba.htm
ttp://tiamet.sakura.ne.jp/south/futaba.htm
Tiametｷﾓｽﾚ188 自宅警備員たまはVIPだけが友達さ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1221639919/
TiaGv板
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/35014/
ここから↓は過疎板
Tiamet板
ttp://yy11.kakiko.com/tiamet/
偽Tiamet板
ttp://yy16.kakiko.com/tiamet/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 00:25 ID:HZWc4mXX0<> IEからのログインはともかく切断でのクライアント強制終了を食らうとイラッとくるな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 00:29 ID:mHCR4Hrr0<> >>669
鯖炎上で祭りになるようなことはなかったな
ただ俺のとこはタオサクリとリンカマスタが鯖缶で長時間落ちてヒヤヒヤした
何とか完全防衛出来たからよかったようなものの
不安定な要素が増えたってのは間違いない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 00:40 ID:E8se58ei0<> ログインページ立ち上げっぱだとなんか重くなる気がするし、鯖缶食らったら立ち上げめんどいしの悪循環だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 00:51 ID:AsDvf2JH0<> しっかし、気持ち悪いぐらいに鎮火したな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 00:53 ID:Yw9x3o7N0<> IEが1個立ち上がってるだけで重くなるか？
落ちた場合は「前の接続情報が・・・」さえなければ以前より手間は少ないんだけどなー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 01:03 ID:2gBkbtTg0<> >>682
実は癌内部の抗争だったんじゃねぇの？とか妄想してみる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 01:05 ID:6U8bWimp0<> >>18のログインツールでこのスレ来た人は多少不満が解消されてるからじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 01:13 ID:55EuNgmE0<> 確かにＧｖ後の書き込みは今までのスレの進行度に比べるとかなり少ないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 01:20 ID:d5RBHCYs0<> 糞ログイン変更を撤回させるための最後の期待の星であったGvで何も起こらずにガッカリしたんだろ
また1つこの糞ログイン変更の撤回させる機会を失った失望感を察っせるわけないか社員では <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 02:19 ID:MvCJxUo00<> Gvで鯖炎上してログインできねーぞゴルァって口実を考えてたのになんとも無くて期待ハズレだったな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 04:19 ID:2cNDSWVh0<> >>683
てか騒いでるのが一部で大多数は便利になったと思ってるかもよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 04:48 ID:IZOERERx0<> 確かに、「便利・ラク」だ。なにしろ使うIDやパスワードが減ることで管理するものが減るのは確かだし。
でも、ラクになるのと同時に一つ崩れたら全部が崩壊するリスクを負ったのが大きすぎる。
半年くらい休止してて、この前のカムバックで一度復帰したけど、このログイン方法の変更が来るのを知って
将来的に継続されることになるのかどうか、しばらく様子見することにした。
休止してた間、セキュリティ絡みの情報を仕入れてなかったんで一通りアカハック対策スレを
読んだけど、状況は悪くなる一方みたいだね。
休止中にハマってたアレコレがXREAやfc2を拠点にしてるところが多くて、かなり不安材料抱えてる感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 05:18 ID:2cNDSWVh0<> >>690
これでアカハックにあうならもっと前にあってるって。
文句言いつつも接続数なんて変わらないと思うよｗ
そんなに不安でしょうがないならROをやめとけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 07:49 ID:LQBoEY4mO<> なぜ新ログイン方式を嫌がる人を煽ってまで新しい方法を持ち上げる人が居るのかが解らん
そんなに癌をよいしょしたいのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 07:50 ID:sRsoISAp0<> 炎上なしか少し期待したんだがなｗ
あとは、怖くてネカフェ利用できんとネカフェ経由で苦情入れるくらいしかないな <>
（○口○*）さん<>age<>08/10/06 07:52 ID:9ExZcz9U0<> >>691
社員乙
ここで時間潰さずに黙ってユーザーの意見や質問に回答してろや <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 08:00 ID:3v2/5j1Z0<> クリック一発で起動出来るメリットより
何度もクライアントｶﾞﾘｶﾞﾘ読み込むデメリットの方が上 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 08:07 ID:XrYY6Sxu0<> >>695
ReadyBoost使おうぜ
XPならeBoostr <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 08:09 ID:5eM5lwFb0<> 前はダブルクリックでOKだったわけで
一発起動で楽って感じはしないな <>
（○口○*）さん<><>08/10/06 08:17 ID:2cNDSWVh0<> >>692
だってどうせなにやってもやめないくせに五月蝿いんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 08:37 ID:55EuNgmE0<> 自分からわざわざ文句の集まるところに来ておいてうるさいとか言われても <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 08:48 ID:FdICq09i0<> 掲示板巡回してる社員多すぎだな。
>>690
どのへんがラクなんだろう？
わざわざ「癌垢にログインする手間」が増えた上に
鯖移動も鯖缶でも蔵ごと再起動。誰がどう考えても面倒になってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 08:54 ID:FdICq09i0<> >>691
いまいち理解出来ていないようだが
垢ハクにあったときの被害が拡大するってのが問題なんだよ。
これに関しては否定出来ないだけに、指摘するといつも
被害に遭わないから大丈夫＾＾とか返ってくるんだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 09:23 ID:co8lGkjHO<> ネカフェでROやる場合なんかも更に注意が必要になったなー。
フルコンプリート機能？かなんかでIEにパス記憶されててうっかり消し忘れとかありそう。
実際、PC再起動でデフォ状態に戻らないネカフェとかあったしな……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 09:30 ID:zmd/kXtk0<> パスワードに関しては毎回保存するか聞かれるのに
外で保存する方が馬鹿だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 09:52 ID:3dkTG47l0<> 外でプレイする前に「ツール」→「インターネットオプション」
→の「コンテンツ」タグからオートコンプリートの「設定」を
クリックして「フォームのユーザー名およびパスワード」の
チェックボックスを外せば問題ナシ。
キーロガーを仕込まれてるパソコンだったら知らん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 10:14 ID:E6NLIqqP0<> そもそも垢ハックに旨味の無い環境にする方が、大切なんでは？
違法RMTをやってるヤツラを、追放する方がさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 10:24 ID:qTmaLcnd0<> >>705
今までの実績から考えて、それを癌に期待するのは酷だ
まだログイン方法を戻す方が可能性がある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 10:40 ID:0XQcxJ/k0<> 垢ハックで旨みがないってのはまずあり得ないと思うがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 10:54 ID:s/9p8E9J0<> 垢ハックで旨みのない環境
頭 バイパースアフロかつら[1]
武 店売り最強武器
盾 バックラー[0]
体 ブリーフ[0]
肩 ランニングシャツ[0]
靴 足鎖[0]
飾 リング[0] or ブローチ[0] or グローブ[0] or 呪われた幸運の女神のブローチ[0]
これならいける。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 11:02 ID:IZOERERx0<> >>700
ログインの手間がどうかはINしてないから知らないんだ。ごめん。
ただ単純に、今までは入るために何本も鍵を持ってなくてはならなかったのが、1本でよくなった。
ジャラジャラと鍵を持ち歩く必要がなくなったかわり、1本盗られると全部盗られるリスクを負った。
前は1本盗られても他の鍵が無事なら、そちらは盗られなかったわけで、
自宅の鍵を2本にしてたのを1本に減らして便利になったねーって言ってるようなもんだなーと思う。
バックドア入ってるネカフェもあるようだし、状況は悪くなる一方にしか見えない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 11:08 ID:6U8bWimp0<> 論外だ
まずプレイしてからこいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 11:12 ID:1YHBF+vD0<> 社員はこんなトコ巡回してないで自身の株価の
心配してればいいと思うよ＾＾
そんな事ないとは思うが、今回のログイン方法変更や
サクライR、三次職のグラで見限られたんじゃないかと思ってしまうわな
実際ROやってる株主とかから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 11:22 ID:N6BvkVa80<> １PC複数垢で友達ひとりもいなくてアイテム移動出来なくなった奴って実際どれくらいいたのかね
そんなキモイ奴俺だけじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 11:28 ID:1+CxbpuN0<> リア友にネトゲやってるとか知られたくないわ
キモすぎてｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 11:31 ID:5eM5lwFb0<> 鍵取られて屋内の物盗まれるというより
家ごと盗られてしまうって感じじゃない？
丸ごとやられるって意味で <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 11:36 ID:+exKFY4Q0<> オートロックのマンションで、エントランスが閉まってるからと言って
よく、各世帯の扉は開けっ放しにしてる家とかあるけど
全世帯がそんな状態のマンションみたいな感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 11:59 ID:rwyIWnoaO<> >>715
まじかよ…
いいマンションすんでる奴らそんなんばっかなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 12:05 ID:d5XRoEDq0<> ばっかりではないが、オートロックのマンションは防犯意識が著しく低いのは常識らしい。
玄関の鍵を閉め忘れる人もかなり多いらしくて、オートロックのマンションは窃盗犯のいい餌らしいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 12:09 ID:5eM5lwFb0<> つまりROプレイヤーはいい餌ってこと
元々そうだったかもしれんが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 12:13 ID:IZOERERx0<> エントランスがオートロックで安全だと考えて
自分の意志で鍵をかけないという選択をするのと、
エントランスがオートロックで安全ですから各戸の鍵は
管理会社が『鍵は設置しません』ってのはだいぶ違うとも思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 12:17 ID:Sqa9bmDjO<> 住民は各戸にカギを求めているが
管理人の都合で
「エントランスがあるからおｋ」
と、各戸の扉ごと取っ払われた状態だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 12:27 ID:rFCfJVtGO<> なあなあ、なんで癌パス抜かれたら全キャラやられるって発想がまかり通ってるん
癌パスやられてもキャラパスやられなきゃハックされねーじゃん
キャラパスやられているって事は、以前のシステムでも垢IDパスもやられている訳じゃん
メルアド、生年月日やられるって事は、癌なら癌ID使った時なわけで、やっぱり全部やられるじゃん
余所で取ってきたメルアド生年月日と癌IDを紐付けられるならすでに個人情報流出しまくりじゃね？
癌パスやられた時点で全垢やられるみたいだけど、やられてないキャラパスもハックする手段があるの？
昨日ログインしてそんな事思った <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 12:45 ID:gPAKuwiM0<> キャラパスは解析するツールがあるらしい。
そうでなくてもSSを連動してとるツールなどもあるらしいので危険と思われる。
そしてそれらが存在しないという証拠は何処にもない以上、
自衛という観点では疑わしいものは全て黒と判断してかかるしかない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 12:46 ID:IZOERERx0<> そういわれればそうだね。
とはいっても、手薄になってることは間違いないし、
それについての抵抗感は全然消えないけどね… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 12:48 ID:5eM5lwFb0<> セキュスレとかで聞く方が納得いく回答得られるんじゃねと思った <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 12:48 ID:sGpiODgA0<> >>708
ロンダリングの中継用や、ハック品露店垢に転用されるリスクもあり得る。
FF11では自動釣りや錬金に廻された例もあるようだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 12:53 ID:3sZf//cD0<> >>721
キャラパスの部分を自動で入力してくれるツールは実在する。
と言う事は総当りで挑戦するようなツールも作れるって事
今のキャラパスは間違ってもペナルティが無いから総当りでやればいつかは入れる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 13:34 ID:G5nHOv8f0<> 0〜9の数字しか使えないキャラパスにどれだけ夢を見てるのかとね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 13:40 ID:s/9p8E9J0<> 40+50+60+70+80=300通りしかないしなぁ。
手動ならともかくツール使って総当りするなら楽なもんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 13:45 ID:dstKkQcx0<> は？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 13:50 ID:ZV6bqTBk0<> 待て
あわてるな
これは孔明の罠だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 13:52 ID:SA7BfWmS0<> さすがにこれは、引きこもってないで学校にいけと言わざるを得ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 14:09 ID:59r5312n0<> ４〜８ケタだったか
10,000+100,000+1,000,000+10,000,000+100,000,000通りか？
数えるのもめんどうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 14:10 ID:s/9p8E9J0<> 4〜8桁で0〜9の数字の組み合わせってことで
300通りの組み合わせ、と計算したんだが
どっか計算間違えてる可能性は高い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 14:12 ID:s/9p8E9J0<> orz
50年ぶりに中学校からやり直してくるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 14:18 ID:MODWjtu10<> 10^4が最低限のラインだしなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 14:20 ID:IZOERERx0<> ご…50年ぶり？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 14:23 ID:+/s0Kh/N0<> 仮に中学1年からだと仮定して…63(ﾟдﾟ)！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 14:26 ID:d5XRoEDq0<> ぶっちゃけ、300通りだったら、ツールなんか使わなくてもできるな…ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 14:41 ID:gPAKuwiM0<> 111110000通りか。
しかしコンピュータの総当たりならその気になればそこまで無茶じゃないんだよな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 14:50 ID:zmd/kXtk0<> そもそもキャラパスワードに使われてるアルゴリズムの
crypton自体信頼性に疑問が出てるからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 15:08 ID:vxSc/r6g0<> >>739
暗号化方法（クラ解析）と暗号結果（通信傍受）がわかっていて
手元のPCだけで総当たりのシミュレーションをできるならね。
垢ハックウィルスに対してキャラパスが無意味同然と
言われてるのもそういう理由。
でも鯖と通信しての総当たりは普通はありえない。
ROの鯖仕様がどうなってるかは知らないけども、理論的には
「1回のパス入力間違いごとに1秒の無反応時間を設ける」とするだけで
人間にはまったく影響ない範囲で、でも総当たりで調べるには
単純計算だと1キャラあたり平均3.5年かかることになる。
（4桁の人が多いかもしれないとかそういう要素はこの際無視） <>
（○口○*）さん<><>08/10/06 15:10 ID:PErBE5f/0<> キャラパスなんてウィルスにキャラパスの画面撮影する機能持たせるだけで
おわるんですがｗ
キャラパスって気休め程度のｾｷｭﾘﾃｨ対策にしかならんでFAじゃなかった？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 15:18 ID:SA7BfWmS0<> ちなみにキャラパスって3回連続で間違えると鯖キャン食らうぞ。
「一定時間後にやりなおしてください」みたいなメッセージが出て。
その後ログインしようとすると、「前の情報が〜」が出る。
今だと蔵から再起動になるからさらにだるいと思われる。
>>742
もちろんその通りだが、
今は「総当りでキャラパスが抜けれるかどうか」って話だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 16:00 ID:E6NLIqqP0<> そもそもキャラパス抜かれるウィルスをPCに仕込まれるのは、そのPCの持ち主の責任じゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 16:18 ID:00sHzCu50<> サバキャンで蔵落ちさせるなら、コマンドを鯖保存にしろよ
ミニエフェクトとか落ちるたびにやるのが手間を感じさせる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 16:37 ID:7ySn8Dds0<> /wi/bm/sh/aura
って一気に設定できると楽だと思うます <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 17:53 ID:1+CxbpuN0<> キャラ枠空いてると倉庫抜けるだろｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 18:19 ID:Oa+ttYM20<> つうかキャラパスは変更前からあったのにアカハックはあったんだから
それの信憑性があるだのないだの話すこと自体無意味だろうに。
比較するなら変更された部分同士を比較すべきなんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 18:23 ID:PIZ+M1Hb0<> ネカフェスレから
506 ：（○口○*）さん ：08/10/02 01:34 ID:gH3G8w8z0
さてログイン方法変わって以降のネカフェ体験談に期待しているわけだが
俺？ 現状の仕様だと癌仕事汁すぎてネカフェ行く気にもならん('A`)
507 ：（○口○*）さん ：08/10/02 07:05 ID:wM1hd0OT0
>>506
レポしたくても近所の公認ネカフェはＶＩＳＴＡで
管理者権限で動かしてないのコンボだったはず
カオスなことになるのわかってるので行く気しません('A`
510 ：（○口○*）さん ：08/10/06 15:46 ID:565Gj8MI0
>>506
ログイン方法変わっていい迷惑なのは実は店員側もだったりする
パッチ更新の作業にいちいちログインしないといけなくなったから
最低でも捨て垢必須になったからな…メンテの度にいちいちＩＤ打ち込むの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
511 ：（○口○*）さん ：08/10/06 15:57 ID:vxSc/r6g0
>>510
パッチ当てるだけならショートカット書き換えで済むよ。
〜\ragnarok.exe -w
512 ：（○口○*）さん ：08/10/06 15:59 ID:vxSc/r6g0
でも捨て垢不要だけど、客も使うPCだから戻さなきゃならないのか。
それはそれでめんどうだなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 18:50 ID:G5nHOv8f0<> つか垢ハックされた時点でキャラパスのヒントになりそうな物も
ごっそりと抜かれてるだろうな。
電話番号とか郵便番号
生年月日に住所の番地
数字のみで１垢５体分を覚えるとなるとどうしても忘れずらい数字になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 19:04 ID:rFCfJVtGO<> >>748
疑問は
>従来垢ハクにあっても垢単位ですんでいたが
>癌IDハクになって全部一括でハクられる様になった
と言われているのだが
癌IDをハクられただけでキャラパスを全てハクできるのか？
キャラパスも全てハクらなければならないのであれば
以前の垢パス時代でもキャラパスをハクる際に垢パスもハクれるので
全垢やられる危険性変わらないのでは？と言うこと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 19:04 ID:Cjt/QczQ0<> メモっておけばいい。
俺はサイコロ振って決めた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 19:10 ID:G5nHOv8f0<> 垢ハックの罠ＵＲＬを踏む迂闊な奴がキャラパスに力を入れるとは思えない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 19:11 ID:eX1pgHlO0<> 俺は6アカ30キャラ全部8桁のランダムな数字なので、
メモ紙持ってないとログインできないぜｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 19:15 ID:uRTPYkJF0<> ここで騒いでも変わらないだろうがな・・
一部には、変わると信じてるおかしな人もいるがー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 19:21 ID:6U8bWimp0<> 巡回ご苦労様です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 19:28 ID:uRTPYkJF0<> 社員扱いとは光栄だな
この程度で思っていたとしたら、癌は楽だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 19:33 ID:6U8bWimp0<> そうなんですか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 19:42 ID:Wh9yZD6g0<> 光栄に思うとかどうかしてるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 20:05 ID:1YHBF+vD0<> 光栄ｗｗｗ
これは酷い社員ですねｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 20:08 ID:d+L5wETp0<> コーエーじゃなくガンホーだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 20:41 ID:DyqFZptY0<> ハンゲ対応だから残念ながら客が何言っても戻らないだろ
RO2失敗して後がなくなるまでBOTしなかったように
金儲け第一だからな客が半分に減りでもしないと客の要望には沿わないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 21:41 ID:d5RBHCYs0<> ハンゲ対応だと言ってももっとマトモな仕様もあるんじゃないか？
ほとほと技術力の低さと癌の客への利便性向上とセキュリティへの意識の低さしか伝わってないだろコレ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 21:53 ID:V5yEHZqE0<> ログイン方式を新しくしました。更に不便になってセキュリティレベルが下がりました。
普通に考えたらありえんよな。こんな事やってるようじゃ3次やＲもどうなるか分からん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 21:54 ID:87c5RScF0<> >762
ってか、ハンゲ対応ってそんな増益見込めそうなのかな？
もう何年も正式サービスしてるMMOなのに今更、と思うんだが
現状で各種課金アイテムの収益がどんなもんか、
って点のソースがないと難しいかなとは思うけれど、
どなたか癌経営陣の判断をエスパーしてもらえないだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 22:03 ID:6AxjyUKF0<> ところで、>>18氏のアプリって、予めパスワードを暗号化した状態で入れておいて、
USBメモリとかに保存して使えば、ネカフェのPCにキーロガー仕込んでいても安心にできるよな。
ただ、ID/PASSを抜き取るウィルスなりトロイなりが、PCが送受信するもの全部監視してるならお陀仏だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 22:05 ID:q69gC3/I0<> >>753
いくら相手が癌と言えど、対ハッキング用として実装した物をまともに使わず
その結果ハッキングの餌食となって、それが癌のセキュリティ対策が劣悪な責とするのは
さすがに神聖様扱いでOKだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 22:58 ID:r00NDFf40<> >>766
>USBメモリとかに保存して使えば、ネカフェのPCにキーロガー仕込んでいても安心にできるよな。
なりません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 23:01 ID:vM42Weqf0<> サバキャンとか不正対策更新でクラさえ落ちなきゃ今の方法も楽で良いんだけどな
いちいちクラ落ちるのが本当にうざい
アカハックなんてログイン方法変わる前から横行してたんだし
引っかかる様な馬鹿は方法変更云々じゃなく単に今まで運が良かっただけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 23:08 ID:YB1hcISS0<> 根拠もなく不安がるのも、根拠もなく大丈夫だと思いこむのも、
どちらも困るけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 23:20 ID:bUWGC9Y+0<> オートコンプリートでクリックだけでログインできるー^o^
って人だけがおいしい仕様だったな･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 23:23 ID:bwil1giV0<> 垢ハク業者がおいしい仕様 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 23:45 ID:sRsoISAp0<> キャラパスなんかハックされたらメアドも割れるから意味ないだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 00:04 ID:nkGgLguM0<> いちいち落ちるどころか最初からいきなり何度も落ちて入れんぞ
さすがにこの状況で文句も言わぬ人間は畜と言われてもしょうがないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 00:10 ID:07FZhp2w0<> >>683
そうか？
/q2だのコマンドを入力する手間だけで以前を凌駕すると思うが・・・
コマンド設定の大半が記録されないクライアントの駄目さを痛感する <>
（○口○*）さん<>age<>08/10/07 00:10 ID:gJXCYhpM0<> 糞仕様age <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 00:11 ID:cl0/HAjg0<> 日付も変わり今日はメンテがあるが、クラ再立ち上げくらいなんとかしてもらいたいものだ・・・
鯖再起動しかしなそうだけど・・・(´・ω・｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 00:32 ID:+5feqUzz0<> メンテ延長→ログイン復活きた！これで勝つる！！
になったら嬉しい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 00:33 ID:9+Qf6i+y0<> どう言葉変えてもテンプレしか返せない癌がここに来て何かするとは到底思えない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 00:36 ID:kdMynrdU0<> 癌は
ログイン方法の修正どころか、補償の件もすっかり忘れてるだろうよ
忘れているというより、見て見ぬフリか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 05:38 ID:dh/tczRb0<> >>768
なんでダメなん？
>>773
なんでメアドばれるん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 07:40 ID:WTw5M66d0<> 癌ID抜く→アトラクションセンターへ→セキュリティパス再発行→左上に出てるメアドコピー
→アカウントのキャラクター削除→ノービス作成→倉庫開け→ごちそうさま。
キャラクターパスワードｗｗｗｗｗなにそれｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 08:05 ID:T208Odlc0<> >>782
( ´・ω・`)？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 08:55 ID:ZCYumsaKO<> 癌を擁護したい人が(主に昼に)現れるスレはここですか? <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 09:14 ID:uTvpLNvNO<> >>783
ROのシステム、わかりますか？
日本語、わかりますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 09:33 ID:6miAkHfd0<> メアドわかればキャラデリして新キャラ作れるんだったな
見落としてたわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 10:10 ID:9PER4hu30<> つまりこれからは大事なものは倉庫ではなくカートに突っ込んどけと。
キャラクターは消されるかもしれんが、業者の手に渡ることは避けられる。 <>
（○口○*）さん<>sage <>08/10/07 10:15 ID:7OMDWcU80<> >>782
確かに出来るなｗ
気づかなかったわ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 10:19 ID:2MqLGycV0<> 業者 : キャラデリして商人作ればおｋｋｋｗｗｗｗｗ
今ならキャラ作成からカート取得まで20分かからん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 10:25 ID:SwzBuc3X0<> >>789
ん？ 垢ハック業者が>>782の流れの後に商人にするってこと？
すまん、それで業者的にどんなメリットがあるのかわからん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 10:31 ID:bm7sPQsOO<> キャラ削除にキャラパス不要なのか
それは致命的なセキュリティーホールだな
もっとも修正も簡単そうだが
癌とっとと修正汁 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 10:31 ID:NxZOed2c0<> カートとかで倉庫からの受け渡しが割と楽、くらいしか思い浮かばんね
そこまで上げるなら普通に受け渡したほうが早い気がするし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 10:34 ID:2MqLGycV0<> >>790と>>792
>>782,787,789
おｋ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 10:37 ID:fZ97KCg/0<> キャラデリしたらカートの内容も無くなるよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 10:39 ID:zTEOSeDp0<> 可哀想なID:2MqLGycV0はとりあえず暖かい目で見てやれｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 10:41 ID:FCPUvEnq0<> 生暖かい目で痛さをヲチする位しかできませんｗ
ID:2MqLGycV0 は神聖スレあたりで、その特殊な考え方を披露すると相手してもらえると思うぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 10:45 ID:2MqLGycV0<> デリったらカートの中身きえるっけｗ
カート返却と勘違いしてたか <>
日鯖改め在日鯖<>sage<>08/10/07 10:53 ID:OtDTE0YC0<> 神聖スレは神聖に認定された俺でさえ小便ボトルとその取り巻きどもによるただの雑談スレになっとるから
入り込む余地が全くねえからすげー居づらいからほとんど寄り付かなくなったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 11:26 ID:gq7vI1Fr0<> >>798
よう
珍しく漢字多いな <>
日鯖改め在日鯖<>sage<>08/10/07 11:46 ID:OtDTE0YC0<> しまった！おれとしたことがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 12:25 ID:FCPUvEnq0<> >>800
反省する所はそこかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 14:03 ID:TBBSh9C10<> つーかすっかり忘れていた。
パッチを当てるだけでも癌IDログインせにゃならんとは・・・。
確か-wでパッチだけは当てれたよな、いちいちめんどくせぇ仕様だorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 14:47 ID:DPGVYvGx0<> >>798
投票の話など全く出ていなかった神聖スレでいきなりこんな書き込みをしてる奴が
ただの雑談スレになって居づらいだと？
861 ：日鯖改め在日鯖 ：08/10/07 13:55 ID:OtDTE0YC0
民主に投票するやつは売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
862 ：（○口○*）さん ：08/10/07 13:57 ID:FCPUvEnq0
大丈夫、おれ、どこにも投票しないからｗ
863 ：（○口○*）さん ：08/10/07 13:59 ID:OtDTE0YC0
神聖の俺でも投票所には行くのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神聖のさらに上を行くやつって認識でおｋ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 14:49 ID:6miAkHfd0<> 途中でコテ名乗ってねーじゃねーかｗ <>
日鯖改め在日鯖<>sage<>08/10/07 14:50 ID:OtDTE0YC0<> 書き逃げレベルにまで噛み付くとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
日鯖改め在日鯖<>sage<>08/10/07 14:50 ID:OtDTE0YC0<> 毎回入力しとるから入れ忘れることもあるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 15:29 ID:5ijnxHp50<> パッチなしか
ユーザーの意見なんか聞く耳すら持ってねーな
今に始まったことじゃないがｗｗｗ株暴落してるしさっさと倒産してしまえｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 15:48 ID:3xQB1baA0<> 元のパスワードが消滅してる以上、もう戻せないからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 15:55 ID:AkG1iNsm0<> パス入力窓が一瞬表示されるけど
あれ見るとやっつけな気がしてならない <>
（○口○*）さん<><>08/10/07 17:24 ID:m1wIFbIY0<> 嫌ならやめてくれていいですから＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 17:50 ID:z/1AfW3p0<> 嫌がらせにキャリデリされると怖いな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 17:56 ID:ZQlcIy930<> やっぱりこれROか？
【ネトゲ】 友人が3年半育てた“最強寸前のキャラ”を消去した男を書類送検
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1180928.html <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 17:58 ID:YNK2O5lA0<> なぜ”やっぱり”？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 17:59 ID:Ofl7mDyu0<> >>812
記事の内容見る限りROっぽいな <>
（○口○*）さん<><>08/10/07 18:02 ID:yYf2SeKX0<> キャラデリされた上に倉庫まで空にされたらやめざるを得ないな
しっかし本当に社員が徘徊してんだなぁｗ
もっとまともな仕事してくれよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 18:03 ID:a465QEDA0<> 社員指定＝思考停止 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 18:06 ID:Ofl7mDyu0<> 社員乙はお決まりみたいなもんだろうｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 18:08 ID:krgF2IWF0<> メイプルからROに画像差し替えしてるｗ
どっちも運営ひでーからなぁ
最近は癌のほうがマシとさえ思えてくるけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 18:11 ID:pwDK3yit0<> ROはキャラ削除までやるには、登録メアドが必要だからな･･････ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 18:13 ID:Ofl7mDyu0<> 今はガンホーIDなきゃログインできないし
ガンホーID判ればメアドも判るしな
それにメアドくらいRO専用に取ってる奴なんて少ないだろうし知り合いだったら判りそうだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 18:50 ID:LVxFyGj70<> ROらしいよ
ttp://www.sanspo.com/shakai/news/081007/sha0810070248000-n1.htm <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 19:11 ID:uTvpLNvNO<> タイミング的に現行ログイン方式がヤバいように見えるけど、
旧ログイン方式でも現行ログイン方式でも癌ID漏れたら同じこと出来たんだよなこれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 19:54 ID:wKYxpkDt0<> 旧方式と新方式では癌ID使う頻度が違うからな
危険度は全然違うだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 20:00 ID:OQWCRpFu0<> より危なくすれば自前の対策を強化するとでも思ったんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 20:10 ID:bm7sPQsOO<> 感染したことにすぐ気がつかないが最大1ヶ月以内に気がつける人は危険性が大幅に増大 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 20:24 ID:cICGbrPd0<> 今のところログインでブラウザ回避するので最適なのは
>>18のでFAなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 20:29 ID:FSx5tO+X0<> >>18ってツールだろ
ガンホー規約違反じゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 20:44 ID:3xQB1baA0<> HTTPクライアント+ランチャーなだけで
ROクライアントに対して何かしてるわけじゃないから問題ないな。
IntelliPointを不正ツールとか言う癌に聞けばノーと言われるだろうけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 20:53 ID:zE3nEvgq0<> ツールの線引きは答えでないと思うぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 21:21 ID:1rYX4jta0<> >>18
これ初回起動時パス取得失敗したら例外吐いて落ちるのね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 22:07 ID:wV5eeFgj0<> >>827はツールって単語に反応してるだけの馬鹿だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 02:00 ID:bK2VPIUj0<> >>782
左上にメアドが見当たらないんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 04:26 ID:Ya6Mzsj20<> 今仕事から帰ってきた。
流れを見る限り、18氏のツールが使えなくなるという、
意味不明な下方修正は無かったようで安堵。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 05:33 ID:t2gmPCk00<> >>832
確かに見あたらない･･･
いろいろ見たが、最初に生年月日かメルアド聞かれるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 07:33 ID:L4eiQtN00<> ほんとだ
昨日の朝の時点ではメルアド表示されてたのに表示されなくなってるな <>
783<>sage<>08/10/08 07:55 ID:x2XpKuBG0<> >>832
自分もほんとにできるかと思って
やってみようとおもったら見あたらなかったんです( ´・ω・`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 07:55 ID:WxEpWoJr0<> 癌シャイーンッ！貴様！見ているなッ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 08:26 ID:LNnXqdf/0<> 垢ハックで警察に被害届出すと捜査に税金が使われるんだし、
垢ハックの本当の被害者は癌呆ですと言うのなら癌呆は警察の
仕事増やさない努力汁
つー訳でログイン方法元に戻せｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 08:29 ID:xtXjwxVR0<> ソースはないけど癌崩だってK察の天下り結構いるんじゃねーのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 08:57 ID:2xcjKI2G0<> だが根本的な修正はしないところが癌 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 09:29 ID:3pH8lGg50<> しないんじゃなくて
できないんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 09:38 ID:MgAJU8Jd0<> ・単純に技術的に腕が足りなくてできない
・ハンゲ絡みだから一社の独断で素早く動けない
・できるけどコスト面で揉めて決済が降りない
・一度走り始めたプロジェクトにストップをかけられる決断力のある人がいない
現実的に考えるといっぱい障害はありそうだけど… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 09:49 ID:A7EbS2GG0<> ガンホー…
こういうどうでもいいところだけ妙に仕事早いなｗ
さっさとクラ落ちまくり仕様の改善をお願いしますよ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 10:36 ID:8Gi2xCjX0<> スレの趣旨とは違うかもしれませんが質問いいでしょうか？
ログイン方式変更パッチが当たってから頻繁にゲームが止まるようになりました
ラグとはまた別のPCがフリーズするような止まり方で、
数秒〜数十秒と時間に差はありますが、
動き出すと止まっていた間のゲーム内での状況が早送りで一気に動きます
FWやノートンのOFF、蔵とOSの再インスト、ディスクチェックにデフラグもしましたが状況は変わらず、
ルーターの点検、回線、経路のチェック、プロバイダへの問い合わせもしましたが全て正常でした
ログイン方式変更前は何の支障もなく動いていたのですが、
考えられる原因は何がありますでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 10:49 ID:A7EbS2GG0<> いろんなエラーに悩まされている人の相談室 その27
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1218093033/
ここのテンプレを埋めた上で質問してみるのがいいかと思われる。
個人的には、PCのパーツがイカれて来てる可能性もあると思う。
グラボやHDDあたりの寿命や初期不良で正しく処理できてないとかね
RO以外のゲームやベンチマークソフトで同じような症状がでないか確かめてみると
少しだけ前進するかもしれない <>
（○口○*）さん<><>08/10/08 11:01 ID:RZarWryZ0<> 別にハンゲのためのWEB起動でもいいからさ、
入力するIDをガンホーIDからアトラクションIDに変更することくらいはできないの？
それだけでアカハクの被害状況が変更前に戻ると思うんだが・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 11:05 ID:qoKqZvYC0<> そういやカプラキーとか全く聞かなくなったな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 11:18 ID:+TZnTas10<> iROに導入されたカプラキーはjROではキャラパスとして導入されてる
あっちにはキャラパスない代わりに倉庫にパスかかってる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 11:20 ID:qoKqZvYC0<> 納得 <>
前スレ142 ◆qZvZDRpzXs<>sage<>08/10/08 11:55 ID:oY94WepQ0<> >>782はそっこー直ったのに、俺が指摘したやつは1週間たっても未だに直ってない…。
ここで公開されないと直すつもりないのか？
それとも俺が気づいたのなんて、直す価値もないどうでもいいことだと判断したってことなんだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 11:59 ID:Im8mI7jv0<> >>850
あんな何も書いてないような書き方で何を直せというのかが判らないな
仮に癌にメールやらサポートやらで送ったのだとしてもテンプレが帰ってきただけで中身読まれてないんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 12:02 ID:VpifWIZz0<> 関係ないがわざわざトリップつける意味がわからん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 12:12 ID:jKDSMAdI0<> 自己主張というやつでは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 12:39 ID:vqVkdbu60<> >>850
諦めてここで公開すれば？
そうすりゃ癌も直すだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 12:58 ID:jvsTCQlU0<> ログイン方法変更がきてからアトラクションセンターすら怖くてログインしていないんだけど
PCが下手なリンクなり踏んでた場合アトラクションセンターにログインすること自体危ないよね？
ガンホーに3垢分抗議しようとおもうんだがアトラクションログインすら怖くて出来ないよorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 13:00 ID:RB0QAnbG0<> ゲームにログインしてたら笑ってあげる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 13:00 ID:5ZC8Tpg7O<> 修正されたのかｗ
癌の過去の実績を考えると、またコメントアウトしただけって事ないかｗｗ？
近日中にキャラ削除にもキャラパス必要になるか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 13:02 ID:A7EbS2GG0<> メアド隠すだけなら、それこそ中学生でも出来るレベルの作業だからな。
メアドが表示されてた部分を、登録メールアドレス宛っていう文章に置き換えるだけだし。
削除はクライアントや鯖の機能から変えないといけないから、癌のレベルじゃすぐには無理でしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 13:03 ID:RB0QAnbG0<> 事件後にこっそり変更してるんだから隠蔽に近いよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 13:25 ID:zZpwIIiJ0<> これが嫌癌脳って奴か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 13:32 ID:jvsTCQlU0<> >>856
流石にそこまでアホではないｗ
課金も切れてるしね、ひとまずガンホーゲームズコールセンターにメールだけはしておいた
代わりの暇つぶしにHL2やらﾎﾟｰﾀﾙのﾊﾟｯｹｰｼﾞ買ったけど結構暇つぶせるわ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 13:47 ID:HQgPcdDT0<> >>850
あんたの言ってる事が日本語でおｋってことでしょ
トリップつける意味もないし消えたら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 14:32 ID:IMoZkFM10<> >>850
もう一度聞くけど、結局CSRFなの？
まあ公開してみればいいよ。
ほんとにクリティカルなら動かざるを得なくなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 14:34 ID:UURaL1cE0<> 癌がBBSヲチしてるのはもう今更レベル
バグスレで
認知度低いだけで今更感が漂うけどこんなバグありますよ、具体的にはこうやればできます
バグ動画とってあるんでどうぞーsmXXXXXX
ってやるとプレイに問題が出るバグの場合は遅くてもメンテまでに直るからな
早い時はその日か翌日が緊急メンテになるｗ
>782の書き方なら真偽を確かめやすいから即直せるんで即対応して、
前スレ142の書き方じゃ放置するのもいつもの事
バグスレで
まあ精錬バグはまだあるよｗやりすぎたらバレるから派手にはやってないけどね
って言ってもスレ住民が華麗にスルーしてるのと同じ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 14:55 ID:N/nS8TBA0<> 某所の中の人だが、PHPで携帯からでもワンタイムパスワード発行出来るのは作った。
これを使えば、かなり面倒だがネットカフェからは安全に接続出来る。
需要ってあるとおもいます？ <>
前スレ142<>sage<>08/10/08 14:58 ID:oY94WepQ0<> >>863-864
OK、たしかにそうだ。隠したまま通告しても癌が無視するんなら、公開するしかないわな。
基本的に、気をつけてればなんとかなるレベルの話ではあるしな。
URLフィッシングの詳細
ttps://member.gungho.jp/front/guest/login.aspx?ReturnUrl=%2ffront%2fmember%2fwebgs%2frocenter.aspx
↑これが正しいログインURLね。
ReturnUrl で指定してあるのは、癌公式内の、相対パス。
つまり、ログイン成功したら、この場所にとべよ、ってことを指定してある。
これを、下のように変えてみる。
ttps://member.gungho.jp/front/guest/login.aspx?ReturnUrl=http:%2f%2fmixi.jp
ターゲットURLを「ttp://mixi.jp」にしておいた。
上のURLをクリックすると、ログイン画面→セキュリティパス認証画面と続いて、
ログイン完了後に、指定した外部URL「ttp://mixi.jp」にジャンプしてしまう。
IE7だとログイン前はmixiには飛ばないけど、ログイン後に踏むと飛ぶ。このへんはブラウザで挙動が違うらしい。 <>
前スレ142<>sage<>08/10/08 14:59 ID:oY94WepQ0<> これでなにができるか。
1番目。 シンプルに、外部サイトはいままでどおりの垢ハックサイトにすれば、垢ハック完了。
ただ、ログイン方法が今回変わったわけで、今までどおりの垢ハックが有効かどうかは知らない。
まあ、そんなことじゃちっとも安心できないけど。
2番目。ちょっと手が込んでる。
今回は飛び先がmixiだから、なんかおかしいとバレバレだけど、
このとび先が癌公式のログイン・ログアウト画面あたりにそっくりなものだったらどうだろうか。
「あれ、間違えてログアウトしたかな」と思って、よほど注意深くない限り、もう1回ログインしようとしないだろうか。
癌公式そっくりの偽サイトのページをそのままクリックしていって、ログインしようとする。
すると、そのIDパスワードを偽サイトがGet。
すぐさまメールでサイト作成者に伝えられ、ガンホーIDレベルで垢ハック完了。
正しい挙動は「ReturnUrlの引数に外部サイトを指示されても、無視しなければならない」ということ。
ログイン前のIE7ではそれができてるんだから、単にそれを全部に適用するだけで、別に難しいことではないはず。
参考URL:
ttp://en.yummy.stripper.jp/?eid=987602
ttp://takagi-hiromitsu.jp/diary/20070512.html <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 15:26 ID:dThGimhB0<> >>866,867
確かにこれはCSRFそのものだな。
思ったけど、これを癌だけにいっても秘密裏に修正されて揉み消されそう。
IPAにインシデント届け出を行って、公的機関からの釘刺しが必要かもしれない。
情報処理推進機構：セキュリティセンター：脆弱性情報の届出
ttp://www.ipa.go.jp/security/vuln/report/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 15:28 ID:dThGimhB0<> 追記。
本来なら、こういう事例は公の目に広める前に届け出を行うのが望ましいと思われ。
実際に攻撃に転用され始めたり、事象の確認前に闇修正が行われてしまっては意味がないので。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 15:37 ID:IMoZkFM10<> Location: http://mixi.jp
確かに汚染チェック漏れてるね。
IE6でもFF2でも初回ログイン時だと外部サイトには飛ばなかった。
ログイン済みのときに、セキュリティパス求められた後に
Locationで飛ばされる。
たぶんlogin.aspxは修正されてる。
relogin.aspxの修正を漏らしたか、それとも直せない事情があるのか。
そもそもlogin.aspxから「セキュリティの高いページに移動」用の
relogin.aspxにリダイレクトされる仕様が謎。
ただ、あくまでも感想だけど、そこで普段求められない
セキュリティパスを求められることに違和感感じない
利用者側もヤバいだろとは思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 16:04 ID:9Cu1keKGO<> 不正対策が更新されました。再ログインしてください。
みたいなメッセージでも出されたらRO蔵と同じノリであっさり再入力しちゃいそう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 16:05 ID:k7eqQqzT0<> 今回の仕様変更に何の抵抗も感じず順応してる人の半分くらいは
そのタイミングでパス入力画面が出ても、普通に入力してそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 16:54 ID:1nVSidtW0<> ログイン方法変わってからまともにプレイできないな
mobと戦闘中20分おきくらいにクライアント終了になるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 17:16 ID:3zuSzsfO0<> とりあえず今回の変更がいつもの癌のやっつけ手抜き仕事なのはわかった
こんなことにお金かけたくないんだろうが
目先の金をケチるから今のように状況に追い込まれているのをもっと自覚しないとな
だから穴のない利便性の上がったマトモな仕様ができるまで
とっとと一時的に元のログイン仕様に戻してご機嫌とりでもしとけ
それにはまずは今の担当者を首にすることから始めろ、な？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 17:20 ID:HQgPcdDT0<> こんなつまらん事でトリップつけてたのかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 17:21 ID:RB0QAnbG0<> ×トリップ
○コテ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 17:23 ID:IzoiCy5H0<> >>866
試してみたけどばっちりCSRFだな
IPAには届け出た？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 18:28 ID:ZI/vnkhG0<> >>875
つまらんと思うなら帰ればいいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 18:46 ID:VpifWIZz0<> 意味不明 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 18:50 ID:u3YJ+4gp0<> 多少知識ある人は最初に書かれたあの時点でピンとくるのに
巡回してる社員様は詳しく書いてやらんと理解しない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 18:51 ID:RB0QAnbG0<> よく見直したら鳥もつけてたのか、そのあとつけてないからわからんかったわ <>
日鯖改め在日鯖<>sage<>08/10/08 18:53 ID:5i7NchVy0<> >>880
ＲＯのプレーヤーってのは馬鹿なことしか言わない派遣業者に雇われてる日雇い労働者の立場みたいなもんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 18:59 ID:u3YJ+4gp0<> 最低でも給料もらえる派遣のほうがまだマシな件。 <>
日鯖改め在日鯖<>sage<>08/10/08 19:01 ID:5i7NchVy0<> そうすると日雇い以下ということになるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 19:06 ID:HsnA2PYt0<> >866,867
の件とは別件で脆弱性見つけてIPAに報告済。受理連絡も来た。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 20:26 ID:2tNT+eCA0<> ID:HQgPcdDT0はShine <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 20:47 ID:ivsgzz6m0<> しかし、この手法が有効的に使える場面はあるのかが疑問だな
不用意にURLをクリックして更にはログインする層が居るもんなのか・・・
勿論、脆弱性に変わりないから早急に修正される事を望む。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 21:01 ID:MgAJU8Jd0<> フィッシング詐欺はそれなりに知名度が上がる程度には蔓延してるわけで、
そういう事例を見れば引っ掛ける手口についても知ることができるだろう…
誰も引っ掛からないような手法なら、手口としてそんなに知名度は上がらないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 21:36 ID:L3DRyVpk0<> 使える場面なんてそりゃ結構あるだろ
例えば、にゅかんの様なBBSに、こんなのを書く
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
罠倍加の修正情報ｋｔｋｒ
罠厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソース（Webヘルプデスク）
ttps://member.gungho.jp/front/guest/login.aspx?ReturnUrl=http:%2f%2fgoogle.jp
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
これだけでも、釣られるヤツは大勢居そうだな。
※ 実際書く場合は頭のhを入れる方が良いかな。釣れやすいから。
※ 罠師には悪いけど釣られやすそうなネタって事で勘弁。こんなんしか思いつかんかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 21:40 ID:W00TIYuR0<> >>889
あー確かに、前半のドメインしか見てなかったら全然垢ハクURLには見えないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 21:45 ID:L3DRyVpk0<> だろ。しかもROにinしつつ、にゅかん見てるヤツなんて相当数が居るだろうから
意図して作ったんじゃないなら、ある意味凄い頭してると思う。
普通Getパラメータにこんなん入れるかボケって感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 21:49 ID:W00TIYuR0<> 良く見たら今回の例では思いっきりgoogleって書いてるの見えるけど
この辺をmemberとかserviceとかそんなのにされたらマジ判らなくなるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 22:07 ID:YlTLKp/c0<> ちょっと捻ってみた。
もはやgoogleとすら分からん。
ttps://member.gungho.jp/front/guest/login.aspx?ReturnUrl=http%3a%2f%2f1123637603 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 22:15 ID:zYoN6rIa0<> >>893
SCOでさえ反応が微妙だな。
こんなの思いつくおまいらに嫉妬。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 22:23 ID:UMe5huOP0<> 公式サイト緊急メンテﾏﾀﾞｰ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 22:29 ID:N/nS8TBA0<> 別の脆弱性を見つけたのでIPAに報告してきた。
>IPA セキュリティセンターです。
>脆弱性関連情報を届出いただき、ありがとうございました。
>
>届出いただいた内容を確認し、取扱い対象かどうかを検討いたします。
>追って、受理もしくは不受理を連絡いたしますので、お待ちください。
>
>本件に関するメールでの連絡につきましては、IPA#********* をメールの
>件名に記載し、ご連絡ください。
>
>なお、本件の取扱いが終了するまでの間、関連情報を第三者に開示しな
>いようお願いいたします。これは、下記に示す告示の『発見者基準』お
>よび、ガイドラインの『発見者の対応』に基づくものです。第三者への
>開示を希望される場合は、あらかじめ IPA セキュリティセンターまで
>お問い合わせください。
と言うことで報告は出来ないが、基本的すぎてあきれた。
まさか、携帯でパスワード発行するソースを書いてたら発見するとはね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 22:36 ID:OuFMaYji0<> とりあえず、これって危険知らせる意味でも、
セキュリティスレ、職スレあたりに周知したほうがよいんじゃね？
こんな感じで。
-------------------------------------------------------
ログイン方法が変更になったことにより、「現状」セキュリティが「悪化」しています。
癌がまともに対策をするまでは、垢ハックの可能性がかなり増しています。
にゅ缶、LiveROをはじめとするBBS、あちこちのblog、wiki等を参照する際に
以下のようなURLが表示されていたとしても踏んではいけません。
例）
癌公式に掲載されていそうな、それらしい文章を書いて。
ソース（Webヘルプデスク）
ttps://member.gungho.jp/front/guest/login.aspx?ReturnUrl=http:%2f%2fgoogle.jp
（先頭は癌公式なので平気そうですが） （後ろのほうが危険：今回はGoogle）
詳細はLiveRO、ログイン方法変更対策スレ３の866,867を参照してください。
悪用時のイメージは870〜872、899あたりがわかりやすい。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1222788902/866,867,889
読んでも意味がわからない人は
「URLの先頭が癌公式であっても、信用できないのでリンクは押さない」と
「自分のブラウザで、ちゃんとお気に入りから辿る」の２つを守ること。
------------------------------------------------------- <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 23:03 ID:IMoZkFM10<> >>897
ReturnUrlはログイン変更以前からなかったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 23:08 ID:L3DRyVpk0<> 前は、GunghoIDでログインしても今のアトラクションID用パスワードがわからなければ
アトラクションID用パスワードの変更も出来ないし、RO起動も出来なかったと思う。
それが今は出来る。
追加で生年月日認証が入ってるからメアド見てキャラ削除とかは出来ないし
キャラパスがあるから全部が全部のアイテム等を取られるワケじゃないけどな。 <>
（○口○*）さん<><>08/10/09 00:23 ID:GR32tkNc0<> まじで癌社員このスレみてるんだなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<><>08/10/09 00:25 ID:Q8R+uiE40<> >>866 >>889 >>897
情報THXこれすげーこわいな
aguseでチェック入れたら登録情報ガンホーって出た
googleやmixiの後付情報aguseでまったく出てない･･･。垢ハク増えそうだ(´・ω・｀) <>
日鯖改め在日鯖<>sage<>08/10/09 00:41 ID:Uv/CcsUU0<> ユーザーに余分な訓練を強いさせることを可能にするとは
癌の教育力ってすげえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 00:46 ID:1sG7F7Za0<> 適当に実装してもユーザーがバグチェック。
うはうはだろうな、まさにサイバーノーガード。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 00:50 ID:2T75/9y80<> そういは言うがWindowsだって毎月脆弱性やらで修正パッチ来てるんだぜ
癌に限ったことではないと思うが
ただその内容を公開しないのはおうかと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 00:53 ID:7/uCr6ec0<> OSと同列に語るとかどうかしてるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 00:54 ID:z5qwlvsJ0<> Windowsの脆弱性と一緒にするなｗ
別次元すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 00:55 ID:1sG7F7Za0<> >>904
さすがに、日本語でおｋ もすこしおちつけ。
思い浮かぶ限りの対策はほしいよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 00:55 ID:in8CQJm00<> まあ経緯はどうあれ、>>782みたいな抜け穴が塞がれたのは良かった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 01:00 ID:1sG7F7Za0<> >>908
もっとひどい穴がある。IPAが受理しなかったら公開するわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 01:07 ID:skR6pNaC0<> IPAのサイトから引用
「脆弱性とは」のまた〜が今回のケースに当たる。
届け出するって人は、googleでIPSで検索→一番上の「情報処理推進機構」
サイト内は、「IPAトップ>セキュリティセンター>脆弱性関連情報の取扱い>脆弱性関連情報に関する届出」でいける。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(2) ウェブアプリケーション脆弱性関連情報
インターネットのウェブサイトなどで、公衆に向けて提供するそのサイト固有のサービスを構成する
システムに対する脆弱性を発見した場合に届け出てください。
脆弱性とは
脆弱性とは、ソフトウエア製品やウェブアプリケーション等におけるセキュリティ上の問題箇所です。
コンピュータ不正アクセスやコンピュータウイルス等により、この問題の箇所が攻撃されることで、
そのソフトウエア製品やウェブアプリケーションの本来の機能や性能を損なう原因となり得るものをいいます。
★また、本届出の仕組みにおいては、『個人情報等が適切なアクセス制御の下に管理されていない』など、
『ウェブサイト運営者の不適切な運用により、ウェブアプリケーションのセキュリティが維持できなくなっている状態』も含みます。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 01:18 ID:MX0OiE0l0<> こういう有志は有り難いけど、なんでユーザーが
癌の尻拭いみたいな事をしなきゃならんのかと
ほんと癌は何も変わってないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 01:21 ID:Q8R+uiE40<> ほんとそうだよね(´・ω・｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 01:51 ID:w+S8BxWZ0<> もう少し根本的にガンホーの体制に警告を出して改善させる方法って無いの？
ユーザーがどうこうじゃなくて、法的に改善命令を出して、改善されない場合には
罰則があるような…
なんか、こんなのオカシクネ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 01:51 ID:Du+2NoKA0<> >>913
最近RO始めたの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 01:57 ID:w+S8BxWZ0<> 前からガンホーが酷いのは知ってるけど、内容の意味が違うでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 04:53 ID:f+A9VjwQ0<> >>911
違うだろ、７年間熟成させて育て上げたＲＯユーザーの性格を逆手にとって、
バグ取り・セキュ穴探しに利用されてんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 07:59 ID:RACi92p30<> >>899
ところが。
癌ログイン→嘘ページでログインさせる（垢＋PASSゲット）→次の画面で
○月○日よりセキュリティが強化されました。
起動画面に遷移するため、登録メアドを入力してください。
とかそれっぽい画面表示されたらアウト。
気づいていなければ入れちゃう人もいるでしょう。
あとはキャラ削除ルートでEnd。
さらに、上記の次に
登録メアドが違います。再度入力するか
登録生年月日を入力してください。
とか表示されたら、いくらでも抜かれ放題。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 08:38 ID:pJpQ72Hy0<> そんなのに引っかかるバカって、ほかのウイルスにも普通に引っかかる気がするんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 08:43 ID:Fkukc2Tj0<> その理論でいくと、世の中のあらゆる詐欺も
引っかるやつがバカなだけだから気にするなっていう結論に達するだろ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 08:46 ID:cYC5kDSL0<> まぁひっかかるほうもひっかかるほうだとは思うぞ
だますほうが悪いのはおいといてな <>
（○口○*）さん<>age<>08/10/09 09:01 ID:xBHYKOli0<> とりあえず定期的にageよう
社員が必死になってこのスレsageてるからの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 09:23 ID:BOWvWWYu0<> >>918
ここ見てるならともかく何も知らずにやってる分には
引っかかる可能性高いとは思う
実際今回のログイン自体そんなモンじゃないか？その延長線上かと
思われればかなり釣れるでしょ
自衛できない馬鹿も悪いってのはわからんでもないがなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 09:42 ID:f+A9VjwQ0<> いやはや、一寸情報を得たからってどうして上から目線で罠被害者批判ができるんだろうねぇ。
一番悪いのは信用できない公式サイトのセキュリティなのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 10:05 ID:xblPmb/f0<> 他人を見下さないと、自分が上にいけないからに決まってるだろう。
癌社員さんはスレを埋めて落として隠蔽する作業じゃなくて、
セキュリティの穴を埋める作業を始めてくださいね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 10:15 ID:bAdHZ6SY0<> スレを埋めると穴を埋めるをかけてるんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 10:33 ID:mX360LY30<> 罠に引っかかって垢ハクされるのは自業自得だろと言ってるヤツが
癌社員ということですね、よくわかりました <>
（○口○*）さん<><>08/10/09 12:09 ID:5WP4p9eo0<> キャラパスがあれば全部取られんってｗ
ぶっちゃけ1キャラと分+倉庫とられたら8割の財産とぶんだがｗ
もしその1キャラが商人キャラだと阿鼻叫喚だぜｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 12:40 ID:l62bGvlBO<> >>927
もちつけｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 12:46 ID:Qvlcs/V/O<> 取られる量が問題じゃないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 12:48 ID:4y0w9iyR0<> 量の問題じゃね？
メアド使って1キャラデリ->倉庫空->全キャラ消去で1zenyすら残らん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 17:43 ID:PhUYiGcK0<> >>18のログインツールでアトラクションIDの取得ができなくなってしまった。
『アトラクションIDまたはパスワードが違います。』と例外が出る。
アトラクションセンターにログイン及びWEB起動はできたので、
ハック踏んでパス変えられたとかではなさそう。
ファイル消して落としなおしてみてもダメ。
今朝はできたのに、さっき鯖缶で落とされて
入りなおそうとしたらこんな状態に。俺だけか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 17:47 ID:c762sRrlO<> セキュリティ強化中か <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 18:14 ID:jsseH27D0<> >>931 自分も同じ症状だ
前回起動時と比べてIE7をIE8βにしたんだけど
この辺は関係ないかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 18:16 ID:GaGtCHQI0<> XP SP3にしたら使えなくなったな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 18:17 ID:tQJkzN7D0<> なるほど
今、初めて>>18使おうとして失敗してたのはそのせいか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 18:18 ID:Im1TcoZz0<> >>931
俺もダメだ
メッセージ送ってみたけど
なにが原因か分からないから「使えなくなった」とだけ…
ちなみにSP3 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 18:26 ID:89JPpcJs0<> そんなもん対策してる暇あったらログイン方法元に戻せよ糞癌が・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 18:39 ID:Pg/2nLPU0<> ログインツールが使えなくなったのは単にログインページのフォームボタンのnameが変更されただけ。
いままではctl00$ctl00$MainContent$TopContent$ibtNextだったのが、
ctl00$ctl00$MainContent$TopContent$ibtNext1と最後になんか1がついてる。
ソースのこの部分を書き直してコンパイルすればログインできるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 18:53 ID:GDAkw5RI0<> ついでに、アトラクションセンターにログイン直後の
利用可能な一覧の方もHTMLソースが微妙に変ってるから
ツールのソース修正しないとアトラクションIDの取得が上手く動かない
他にもありそう・・・
ツール潰し狙ってないか・・・('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 18:55 ID:1sG7F7Za0<> 検討違いの場所対策してるな。
癌に脆弱性の報告しようにも、連絡方法ないんだよな。
回答ありの一般質問窓口が相変わらず無いときたもんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 18:55 ID:tfqC4VXu0<> 癌だし偶然の産物だろうけど、ホント無意味な事するの好きだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 18:59 ID:h5c7q0jY0<> >>827みたいな奴がファビョりまくった結果だったりして <>
938<>sage<>08/10/09 19:02 ID:Pg/2nLPU0<> >>939
おおう、ログイン後も変わってたのか。
実は>>18のじゃなくて自前のツール使ってたんだが、
それではアトラクションIDの取得は問題なかったから気づかんかったぜ。
しかし、ちょくちょくこうやってHTML変更されると面倒だよなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 19:03 ID:B5K0UQlo0<> >>866の奴の対策か何かしたんじゃないの?
知識無いからやり方間違ってるのかもしれんが、URLをmixiとかに変えても飛ばなかった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 19:12 ID:JbZXtIc40<> ざっと見た感じ、relogin.aspxへの謎リダイレクトがなくなったのと
relogin.aspxがセッションの検証をするようになったっぽい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 19:14 ID:JbZXtIc40<> ごめん後半は嘘。
relogin.aspxがgoeReturnURLの内容によって処理中止するっぽいけど
しないときもあるからよくわからない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 19:17 ID:IeG8C8sx0<> ここまでして既存ユーザーからの不満を買いたいもんかね・・・
新規獲得に必死なのはわかるがこのままだと
既存ユーザー離れの加速が進むだけだろうに・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 19:22 ID:5juGc+mS0<> だが接続数は以前と変わってないw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 19:23 ID:tQJkzN7D0<> いや今回のはちゃんとセキュリティー強化しただけで
別に>>18はそんな関係ないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 19:44 ID:Ir8+IMdi0<> >>948
馬鹿社員乙
このクソ仕様のおかげで使いにくくなったオトクイサマである2アカウント持ちなんかが
目に見えないところで休止などで消えていってるのもわからんのだろう
もちろんオレは抗議も込めて2アカウント目は休止している <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 19:47 ID:x/uEtdj30<> １アカウント目も３アカウント目も４アカウント目も休止しろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 19:49 ID:5juGc+mS0<> 接続人数を書き写すスレを見る限りでは、
減ってるように見えなんいだがw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 19:51 ID:KJnR4kfK0<> つまり、元々接続人数は余りアテにならなかったって事じゃね？
と社員涙目的解釈をしてみる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 19:53 ID:r7EPTvDL0<> そりゃこんなところでわめいてる奴なんて1%にも満たない人数だしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 19:58 ID:bl6dBQzI0<> 接続数ではなくてパッチ後に課金するかどうかが問題だとは思うけどな。
１PC複数垢持ちが1垢に絞っても接続数自体は大して変わらんぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 19:58 ID:7HrSYE4N0<> >5juGc+mS0
月額料金支払った分が残ってるうちは減らんだろ。
かく言う俺も、サブ垢の期限切れたら1Dayに切り変えるしな。
継続して支払われるかどうかは
半月〜ひと月経たないとわからんと何度言われれば理解できるのか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 20:00 ID:5juGc+mS0<> 今、繋いでるやつは、
将来的にも金を払い続けてくれると見ているw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 20:05 ID:d2ox6VyE0<> 接続人数の件は、もう少し様子をみたほうがいいって事か。
ガンホーゲームズ公式サイトに脆弱性が見つかったわけだけど、
それにもかかわらず今週のメンテでパッチも何もなかったあたり呑気にキムチでも食ってたのか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 20:07 ID:5juGc+mS0<> 半月〜ひと月もあればプレーヤーの調教も、
し終わってる頃だなw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 20:12 ID:jisE8ETU0<> まだチケ切れてないんでたまにインしてるんだが
プロ十字路の露店は減ってたけどなぁ
時間帯は夜中10時頃だし、接続数が減るような時間じゃない
目に見える部分で「減ってる」と感じたんだが・・・ <>
939<>sage<>08/10/09 20:17 ID:GDAkw5RI0<> ソース変ってるのアトラクションセンターログイン直後じゃなくて
ROのみのクライアント起動画面だった・・・
（画面上部に「ActiveXのインストール方法」と「ゲームクライアントのダウンロード」のボタンのある画面） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 20:19 ID:3cvy13Jo0<> >>18 超乙です <>
（○口○*）さん<>age<>08/10/09 20:24 ID:dhAILU4A0<> >>18様 ありがとうございます！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 20:29 ID:8LixzbZT0<> 毎度毎度接続数が変わってないとか言ってる奴は、何か気に入らないことがあったらどんだけ課金残ってても即座に辞めるんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 20:38 ID:2T75/9y80<> ログイン方法変わってから面倒になってやる気なくなったんで引退するわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 20:39 ID:ccIIAFQY0<> 次スレいるならまともなテンプレ考えれ。
ここで終わりか、持っても次辺りで落ちるかなぁとか思ってみたり。 <>
34<>sage<>08/10/09 20:53 ID:FwIq9Grd0<> >>18
要望きいてくれてちょうありがとう！
そして再うｐ乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 21:52 ID:dLfrOmq2O<> 新バージョンきたのか。仕事はやいの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 22:28 ID:bAdHZ6SY0<> sage進行なのかまめにageるのかは入れて欲しい <>
（○口○*）さん<><>08/10/09 23:03 ID:NbXSTyGeO<> そもそもsage進行である必要性がわからんけどね
好きにしたらいいんじゃね
書き込むときは必ずsageなければならないと盲信してるのが湧くとアレだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 23:04 ID:KV96L4Mh0<> どう考えてももう次スレは要らん
あとは愚痴スレかセキュスレでやれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 23:21 ID:2iQmWcju0<> セキュスレとは方向性違うし残してもいいと思うけど。
癌社員的にはあんまりつっこんだ話されると迷惑だろうけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 23:30 ID:8INkw7/c0<> セキュスレには混ぜないほうがいいと思うなあ。
混ぜるにはボリュームがありすぎて、セキュスレを喰いすぎる気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 23:31 ID:pJpQ72Hy0<> セキュリティーにモロに関わってる話題なのに分けていいのかって問題も。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 23:45 ID:7s3+2dfY0<> んだな
てかこっちのセキュリティ関連の話は「副産物」に過ぎない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 23:52 ID:f+A9VjwQ0<> うおぉ、狩りの最中にクリエラも無しに突然蔵が落ちたぞｗ
>>18ツールでログインしようとしたらパスが違うとかエラーが出て
垢ハックかと即効で癌垢のパスを変更したぞｗ
ここはログイン方法変更関わる対策スレ。
セキュ関係はその派生でしかないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 23:54 ID:d2ox6VyE0<> ログイン方法、セキュリティ関連、蔵落ち、接続人数、コールセンター関連、他。
いろんな意見が出て、次スレはあってもいいとは思うけどちゃんとしたテンプレは必要かなと・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 00:50 ID:7AqTQg9M0<> >18氏のサイトに繋がらない・・・まさか潰されたのか！？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 00:51 ID:To0f+dC70<> おまえだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 01:15 ID:aKlhs3xr0<> 真っ白なページしか表示されないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 01:18 ID:To0f+dC70<> OperaでもFirefoxでもChromeでもSafariでも問題なかったけど
おまえらブラウザ何つかってるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 01:20 ID:jNcicRqI0<> 今開いたら前より凝った作りになってたぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 01:23 ID:aKlhs3xr0<> スレイプニル1.66or2.*でもダメ。
ってかIEでも見れない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 01:24 ID:tCI+K1fA0<> ってことはtridentエンジンだと見れないってことかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 01:26 ID:JyUYy4bP0<> キャッシュクリアしてみるとかPC再起動してみるとか… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 01:31 ID:15mcw8nD0<> >>18のソースってExpress版だとビルドできない？
これのためだけに有料版買うのは流石にアレなんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 01:37 ID:uMerqv2c0<> Lunascapeだがtrident(IE)モードじゃダメでGeckoモードなら見れた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 01:39 ID:aKlhs3xr0<> げこで行けたわ。お騒がせしました <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 02:09 ID:bl9QNumM0<> 取り敢えず、次スレ立てて、次で自然に発言減って落ちるの待ち位かな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 02:20 ID:JOSeMwC/0<> >>986
2008のExpressEditionで出来たよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 02:23 ID:Y3hYVHey0<> IEだと何故かShift_JISだと誤判定して表示できないな。
手動でUTF-8指定したら表示できた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 02:40 ID:15mcw8nD0<> >>990
サンクス。今度DLして試してみるわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 02:55 ID:yg/dbAi/0<> >>991
UTF-8を指定しているmeta要素より前に、title要素内の文書でマルチバイト文字が使われているのが原因ぽい。
順番を入れ換えれば、Tridentでも誤認識しなくなるかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 03:04 ID:JyUYy4bP0<> 残り少ないので、相談せずに立ててしまった。ごめん。
ログイン方法変更対策スレ４
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1223574989/
>>866以降の重要そうなログを貼り付けようと思ってるんだけど連投規制かなにかで
貼り付けられない…
>>866,867,869,889,893,899,917あたり貼り付けてくれると助かる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 03:09 ID:JyUYy4bP0<> あと、age sageについてはよく分からないんだけど、とりあえず今分かっている脆弱性が
塞がれるまでは時折ageってことでよさそうなので、それもどこかに…書いてくれると助かる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 03:29 ID:iIsIme3VO<> (^^) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 03:29 ID:iIsIme3VO<> (^^) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 03:29 ID:iIsIme3VO<> (^^) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 03:29 ID:iIsIme3VO<> (^^) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 03:29 ID:iIsIme3VO<> (^^) <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>