（○口○*）さん <><>08/10/01 00:35 ID:UTWsw0dL0<> そろそろ埋まるので立ててみた <>ログイン方法変更対策スレ３
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 00:37 ID:Cl5HGoPn0<> すれ立て乙なんちゃうんか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 00:37 ID:jsGSCYt90<> >>1乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 00:38 ID:/nAcgaob0<> おっおっおっおつおつおつおつおつおおおおおおおおおおおおつううううううううう <>
（○口○*）さん<><>08/10/01 00:39 ID:0pOVc1N10<> >>1乙です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 00:41 ID:WGhRR19J0<> 乙乙
もうなんかXP以外はプレイするなと
言われてる気がしてならない今日この頃だぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 00:43 ID:or1Q3/Kf0<> >>6
回線の細い子も鯖缶のたびに蔵ごとボッシュートだもんな
プレイするなってことだろう多分 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 00:48 ID:IBxeCcf50<> 一応公式
ラグナロクオンラインのゲームログイン方法が変わりました
http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/11620 <>
（○口○*）さん<><>08/10/01 00:55 ID:hbCZGVfN0<> 1000 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/10/01(水) 00:54 ID:hr5hUSDN0
1000ならログイン方法元通り <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 00:56 ID:lF7tSspv0<> >>6
古臭い98どころか最新鋭のVistaですらまともに対応しないRO
安心なのはXPだけです！
まあXPが消滅する頃にはROも消滅してるだろうしなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 00:56 ID:v1xCNTvS0<> >1乙
とりあえず人が多いのと無料ゲーっていうのが、
ハンゲ厨みたいな人が多い理由だろうから、
有料なROはたぶん大丈夫、だと思いたい・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:05 ID:XWGq9B3L0<> 無料ゲーしかしないハンゲ厨がROをやらずにハンゲと癌の提携が失敗して
ログイン方法が元通りになることを切に願う人挙手 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:05 ID:IBxeCcf50<> ガンホーがサービスを行うオンラインゲーム3タイトルを、
NHN Japanが運営するインターネットゲームポータルサイト
「ハンゲーム」にてサービス開始することとなりましたのでお知らせいたします。
サービススケジュール
2008年10月23日（木）開始予定 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:07 ID:FxtH2p4i0<> Firefoxでの起動方法とか。
1)通常のRO起動で呼び出されるURLを、FirefoxのURL入力欄にコピペ。
ガンホーIDとパスワードを入力して、ゲーム起動ページに移動。
（とりあえず、ブックマークしておき、次回以降はブックマークで移動）
2)ゲーム起動ボタンをクリックする。（当然ActiveXはないので、実際に起動はしない）
3)ページのソースを表示して、IDとパスワードを確認。
4)「ファイル名を指定して実行」から、フルパスでROクライアントを指定。IDとパスはソースからコピペ。
例＞E:\RagnarokOnline\Ragnarok.exe -w -u:******** -p:**************************
パスワードの履歴が残るが、ワンタイムパスのようで特に問題はないっぽい。
（クライアントが一旦終了すると、そのパスは無効になるみたい）
うちはこれで普通に起動できたよ。
ROのデスクトップアイコンが無意味になっちゃったけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:12 ID:rQZJvRj20<> >>14
その方法はかならずショトカを編集しなければならないのでめんどい
ショートカットは-wオプションだけをつけたものを用意しておく
１）Firefoxなどでガンホのログインしてゲーム起動ページを表示
２）ページのソースを表示してIDとパスワードを確認
３）-wオプション付きのショトカを起動すると従来の見た目のROログイン画面が表示される
４）２で手に入れたパスワードを入力（IDはいままでどおり
これでいける。
ただしワンタイムパスワードなので、一回ログインするたびに１をやらなければいけない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:14 ID:2LyXqBko0<> >>14
＞パスワードの履歴が残るが、ワンタイムパスのようで特に問題はないっぽい。
＞（クライアントが一旦終了すると、そのパスは無効になるみたい）
ここだけ引っかかります。
「ブラウザ閉じたら」じゃないのでしょうか？
現在ブラウザつけっぱで何度もクリックだけ起動してるので… <>
15<>sage<>08/10/01 01:15 ID:rQZJvRj20<> まあ、それらを自動でやるツールを作ったんだが
ぶっちゃけ他人のつくった怪しげなツールなんか使いたいやついない罠
15の方法でやれば、デスクトップにショートカットを置いておいて
そこから起動できるので管理者権限云々に悩まされないですむ
あとActiveXのインストールは不要、IEも不要 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:16 ID:VLke4D0q0<> 前スレ975だが、要望あったようだからバイナリとソース置いておく。
設計もせず、自分用に検証しながら継ぎ足しで作ったものだから、
構造が汚いのは勘弁してくれ。
ついでに置き場がxreaで申し訳ないｗ
ttp://trash.s354.xrea.com/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:17 ID:Bp313g2w0<> サバキャンで強制終了はなんとかしろと思うな
挙動を見てたら以前ならパス入力画面にしっかり戻ってやり直ししやすい仕組みだったのに
今の仕様はパス画面を飛ばすからといって
そういった選択ウィンドウに戻らず強制終了するって馬鹿なのにもホドがある
キャラ選択ウィンドウでchancelを押したりサバキャンした時は
一番最初のワールド選択ウィンドウに戻るようにするだけで
いちいち再起動させずにワールド選択から簡単にサーバ移動や即復帰できるというのに・・・
たったこのひと手間分の仕組みをこの仕組みつくったプログラマは惜しんでるのか？
できるのにただの手抜きだったならんな無能はクビにして作り直させろ糞癌
別アカウントの移動がメンドウなのもイライラするし
抗議を送ってもどうせテンプレしか返ってこないなら
今後は1アカウントだけの支払いにして抗議にしておこう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:22 ID:MQMj18680<> 今週のGvが見物ですな
GvGする人は１つの癌呆IDで複数のアトラクションIDを所持していて、それらを２PCで接続するプレイヤー多いんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:23 ID:/nAcgaob0<> >>18 (前スレ>>975)
ありがd。わがまま言ってごめんな。
ちょっと見てみたけど、普通にAttractionIDとPasswordをWebのソースから取得して
ragnarok.exeに渡してるだけなんだな。
昨日、同じ事をコマンドラインからやってみたけど、
ragnarok.exeでのログイン直後に、「クライアントを修了します」って即修了されてた。
ID/Pwdの取得方法間違ったのかな…ちょっとやり直してくるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:30 ID:rQZJvRj20<> わかりやすいように清書した
★従来のログイン方法のようにする方法
（事前準備）Ragnarokの起動ショートカットのプロパティーを開きRagnarok.exeの後ろに-wをつける
１）FireFoxなどでガンホーゲームズにログイン
２）ゲーム起動ボタンをおしてゲーム起動ページを開く
３）ページソースを表示
４）ソース内にパスワード文字列があるのでそれを確認する
５）事前に用意した-w付きのショートカットを起動
６）従来のログイン画面が表示されるので、４で手に入れたパスワードを入力（IDは従来どおり
７）普通にログインできる
ただし取得したパスワードはワンタイムパスワードなので
一回しかログインできない。もう一度ログインする場合は２からやりなおし
メリット
・従来風にログインできる
・鯖変更でもクライアントを再起動する必要なし
・ActiveXのインストール不要
・ブラウザなんでもOK <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:32 ID:FxtH2p4i0<> >>15
-wだけつけて起動させると確かにパスワード入力画面でるけど、
コピペしたのをそのまま入れても、通らなかったんだよね……。
何か違うのかな？
だから、デスクトップアイコンのショートカットから、じゃなくて
ファイル名を指定して実行からやってみたんだ。履歴残るし。
>>16
直接クライアントを起動してる場合の話だけど、
一旦落としてから、もう一回同じパスで起動しても、すぐに終了するよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:35 ID:VLke4D0q0<> >>21
そうなのか。自分のほうは、このコードで問題なくログインできている。
やろうとしたことが同じなら、多分ほんのちょっとした手違いがあったんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:40 ID:rQZJvRj20<> >>23
あーすまん
たしかにできないわ
できない理由はログイン画面のエディットボックスの最大文字数が
24文字に制限されててパスワードが全部入らない
コマンドライン引数の場合は文字数制限がないんだろうな
すまん、22はわすれてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:42 ID:/nAcgaob0<> >>24
今試してみたんだけど、
やっぱりコマンドラインからだと×。
-w だけ渡してその後GUI画面でPasswd入れてもダメ、コマンドライン側で-p:****で渡してもダメ。
>>975氏のだと、キチンと起動したのよ。
で、ソースを見て、あぁID見て要素からIDやら取ってKickしてるのか、と…
なにが違うんだろう、スレ違いも良い所だけど、もしピンとくる理由が浮かんだら教えて欲しい。
ちなみにRagPathは C:\Gravity\RagnarokOnline\ 。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:47 ID:rQZJvRj20<> >>26
カレントフォルダが違うとか？
名前をつけて実行だとexeのあるフォルダをカレントフォルダにして起動してるが
コマンドラインの場合にはそうならない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:50 ID:/nAcgaob0<> カレントフォルダは気をつけてたけど、違うみたい。
念のため、ショートカット作って作業フォルダをRagPathと同じにしてみたけど、これも×だった。
さらに念のため、今VirtualPCにインストールして素の環境作成中・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:52 ID:eAttX0Fc0<> ツール使用 ⇒ 先南無 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:56 ID:rQZJvRj20<> 18氏のソースを拝見させてもらいましたが、意外にきちんとつくってあって
びっくりした。
俺も同等のツールつくったんだが、恥ずかしくてソースだせねえわ
MFCつかって2時間くらいで気合いで作ったんでエラー処理もロクにしてない・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 02:03 ID:0pym8ZRmO<> １つの癌IDで複数垢、複数PCってできなくなったのかい？
別垢課金切れててまだ試せてないんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 02:09 ID:SpW4R6dc0<> サバキャンされるとクライアント再起動しなきゃいけないのはなんとかならないものかねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 02:09 ID:xA4scGhQO<> なんかブラウザのログイン画面、定期的に自動読み込みされてるな
ブラウザでログインしっぱなしの間は、自動読み込みでパス更新されてるからクリックだけで簡単に再起動できるのかもしれん
面倒たから確認はしてない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 02:19 ID:ITPQRMB90<> >>前スレ975
意外とっていうか普通に便利でびっくりした。
これでタスクトレイに収納できたらかんｐ
・・・すみませんそれくらいは自分でやります・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 02:19 ID:lF7tSspv0<> ログイン画面を定期的に自動更新って無駄な負荷を発生させそうだなぁｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 02:46 ID:rQZJvRj20<> コマンドラインにパス指定する方法って
別にRagnarok.exeじゃなくてもいいんだな。パッチとばし
Ragexe.exe 1rag1 -w -u:xxxxxx -p:xxxxxxx
で起動すれば直接クライアント起動するっぽい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 03:11 ID:+yUMAJFs0<> NPC会話中ダメージで鯖キャン→蔵再起動コンボなら
神器最終で枝折ったら邪魔者を鯖キャンさせて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 03:20 ID:AsdB03T30<> そして自分が会話中にMOBがこっちへに向かってくるという
パーフェクトな自爆テロですね、わかります <>
（○口○*）さん<><>08/10/01 03:30 ID:anvdEGWl0<> ギャングスターパラダイスの出番か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 03:38 ID:UVuDBdXD0<> ウィーダーいらねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 03:51 ID:VM4RYW8o0<> 希望者にワンタイムパスワードトークンでも発行して従来方式もできるようにしてくんないかな
ここまですればネカフェでも安心してできる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 03:55 ID:7Tw15pxV0<> これさ
利用期限切れたら強制終了しかない？
延々と期限切れメッセージだけでて
ESCでも終了画面でないし
ALT+F4も効かないし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 03:57 ID:h5p5P/Sr0<> モロク実装 → ログイン方法変更で不満多発（今ここ） → GvSE実装でお茶を濁す → ハンゲでROサービス開始。ハンゲ厨が流れ込む → エンドレスタワーでお茶を濁す <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 04:05 ID:d9qHf1+M0<> >>18氏のログインツール、スゲー便利だなｗ
でもこのツールを改造もしくは形だけ似せてハックツールにする事も可能だよな。
ログインＰＡＳＳを扱うツールなだけに、もし今後も開発する気があるのなら、
そこら辺も考慮に入れて欲しいかな。
まぁツール使用は自己責任でなんだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 04:19 ID:pL5vr+OH0<> >>18のサイトがいつ改竄されてすり替えられるとも限らんのだから、使うなら可及的速やかに落とすに限る
あるいはもうされてるかもしれんが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 04:22 ID:12mgbwVs0<> 前975というか>>18氏のソースをいじくりまわしてID追加とか削除のボタンとかも削って
自分のアトラクションIDに特化したバイナリ作った。
アカウントデータのクラスに自分の生のIDパスを埋めておくというふざけた仕様なので
外に出せないしネカフェにも持っていけないが。
ついでに>>36のパッチ飛ばしも任意に選択できるようにしてかなり便利になった。
これ自分で一から作ってたら数日掛かってるわ・・・。改めて感謝。
改ざんとかすり替えとか気にするならソースを読んで自分でビルドするのが一番安心じゃないだろうか。
ソース読んで変なことやってないのかが判断できればだけど・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 04:32 ID:NYLcC0BG0<> しかしログイン方法を工夫しないといけないゲームってどうなんだろうね
いけないって事は無いけどさ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 04:53 ID:dRqLSVMs0<> 鯖缶→蔵オチでｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘ
再起動でｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘ
PCの寿命縮められるかBANのリスク背負うかの2択 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 04:54 ID:A5CePhr00<> 流れと違う話ですいません
「ActiveXのインストール」をクリックしても反応が無い人って他にいませんか？
・管理者権限である・セキュリティ設定も合っている・プライバシー設定も問題ない
・詳細設定も確認済み・信頼サイトに登録している（これはいらないと思うが）
この状態でもインストールできない方で問題を解決できた方がいらっしゃいましたら
解決方法お願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 04:59 ID:1fLA1jPS0<> RO終わりすぎだろJK・・・・・ <>
（○口○*）さん<><>08/10/01 05:13 ID:anvdEGWl0<> まさにラグナロクの名前にふさわしい世紀末覇王伝っぷり <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 05:43 ID:xyEUVofz0<> 長文スマソ。
いちいち蔵終了→蔵起動しなくてはいけなくなった今回の変更が猛烈に我慢できなくなり、
無駄だろうとは思いつつもヘルプデスクに投稿せずにはいられない。
もし他にも暇な人がいたら投稿してみないか？
自分はROの「ゲームの起動・ハードウェア・通信に関して質問する」に投稿した。
以下テンプレ
-------------------------
この度変更になりましたログイン方法の件で質問させていただきます。
『よりわかり易いゲームプレイ環境を提供させていただくことを
目的としております。管理が必要なIDとパスワードが一つとなるため、
覚えやすくなり利便性が向上するものと考えております』とのことですが、
・別アカウントへのキャラセレ時クライアント再立ち上げ
・同アカウント鯖移動時のクライアント再立ち上げ
・サーバーキャンセル時のクライアント強制終了
・サーバーキャンセル発生時等の「前の接続情報が残っています」
とでてクライアント強制終了
等、利便性が向上するどころか手間と無駄な時間が増えて困っています。
上記の理由で一々クライアントを始めから起動し直すのは大変なストレスです。
同じWEBログイン方式をとっているパンヤやFEZは、その方法とは別に
ROでの従来のログイン方法と同じログイン方法と、
2種類の方法があるのになぜそのようにしないのですか？
それとも出来ないのでしょうか？
今のログイン方法では非常に手間がかかるので、
2種類の方法を採用して好きな方を選べるようにしていただきたいです。
よろしくお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 05:52 ID:UVuDBdXD0<> 柳が返答するに一票 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 05:54 ID:FYweAQ3+0<> >>52
GJ
これとは違うがとりあえずご意見ご要望に苦情出してきた
…せめてクライアント落ちる状況さえなんとかなればいいんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 06:03 ID:A+fVBsDA0<> batファイルでログインツール作ってみた
が、結局ログイン方法変更だるいから改善してほしいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 06:11 ID:AsdB03T30<> ハンゲ方式だとアレで正常なのかもしれんが
いきなり向こうに合わせられるとストレス以外なにもないからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 06:21 ID:zuQkrbLH0<> 無理矢理感が強すぎで不満しかない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 06:32 ID:A+fVBsDA0<> >>42
課金切れです→ALT+F4を数回すれば落とせる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 06:36 ID:8ec4h9hH0<> ハンゲと提携してるMMO一覧見てたんだが
マビとか従来のログイン方式のまんまだよな
やっぱ癌独自仕様()笑 のログイン方式か <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 06:38 ID:g260U5ty0<> >>52
綺麗にまとまってて良いな
俺も送っといたけど、もっと簡単だったな…。
まぁ、送りなおしてもしょうがないし、
これから送る奴の参考になればって所か <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 07:06 ID:GCWwy17C0<> >>52
お疲れ様。当日ＤＬ直後に送っちゃってるから、
いまさら出しなおすのも何なんで送らないがすごく良い文面だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 07:15 ID:M4UvIRoI0<> ＲＯとガンホーゲームズの両方に、52をアレンジしたのを送ってきた。
あとは、向こうがまともに取り合ってくれるかどうか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 07:49 ID:CTyfRiJT0<> wshで作ってるんだけどどうも上手くいかないんだよなぁ
ガンホーGAMESのログインに必要な情報って
With objIE
.Document.All.Item("__LASTFOCUS").Value = ""
.Document.All.Item("__EVENTTARGET").Value = ""
.Document.All.Item("__EVENTARGUMENT").Value = ""
.Document.All.Item("__VIEWSTATE").Value = strViewState .Document.All.Item("ctl00$ctl00$MainContent$TopContent$loginNameControl$txtLoginName").Value = strID
.Document.All.Item("ctl00$ctl00$MainContent$TopContent$passwordControl$txtPassword").Value = strPW
.Document.Forms(0).Submit()
End With
だけでいいのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 08:35 ID:CTyfRiJT0<> いろいろ試してみたら解決しました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 08:46 ID:/nAcgaob0<> ここはマ板か <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 09:09 ID:bAsqWPe20<> IEが嫌いなのか、ActiveXが不安なのか、いまいち分からない人が多いな。
面倒だって言うのは同意だが。
ツール使ってもIEコンポーネント使えば一緒、癌のActiveX信用しないのに、
クライアントをインストールして使っているのも不思議な話。
今一つ、何をしようとしているのか見えないんだが。
XPCOM使ってGecko呼び出してログインツール作るまで作るなら別だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 09:12 ID:B5nMG2Wu0<> >>18
便利すぎワロタ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 09:13 ID:Uns2qzy+0<> >>66
不安度が、IEの脆弱性＋癌（のActiveX）の脆弱性＞癌の脆弱性ってだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 09:14 ID:CTyfRiJT0<> >>66
基本的にIE使わないから問題ないんだけど
ログインするのにブラウザ立ち上げるのが面倒なだけだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 09:20 ID:AtkLO8qc0<> >>18
いただきました
MD5とか書いておいた方がいいんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 09:22 ID:7sEw8kwp0<> 今回の変更は手間が増えただけだからな
西兄貴でカプラ開いてる最中に
横湧きした姉貴に1発殴られるだけで鯖缶→蔵ごと落ちるとかアホかと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 09:25 ID:4bRxSNaB0<> >>66
個人的に嫌いなのはActiveX。
IEは嫌いなんじゃなくて使い勝手が好きになれん。
で、それを抜きにしても鯖キャンくらうことの多いんだから、
そんなゲーム再開させるたびにいちいちサイトにアクセスするのが面倒。
複数の癌垢持ってる人はさらに面倒だろうけど。
ログイン方法の変更やってる暇があったら鯖や回線、蔵の安定化を
もっとしっかりやってみせろってんだ。
鯖キャンだけでなくラグだらけでかなわん。
しかもラグがひどいと結局落ちる。
結論。
リログが面倒な方式を、リログが必要な現状で採用するのが改悪以外のなんでもない。
>>70
まだ「とりあえず動くように書いた」って段階みたいだから、もう少しまとまってからでもいいんでない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 09:42 ID:72wVG82J0<> >>42
強制週りゅはＡＬＴ＋Ｆ４だけじゃないだろう
タスクマネージャーから選択して終了も出来るんじゃね？ <>
73<>sage<>08/10/01 09:59 ID:72wVG82J0<> 強制週りゅってなんだorz
終了に脳内変換よろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 10:01 ID:08m5pxEj0<> >そんなゲーム再開させるたびにいちいちサイトにアクセスするのが面倒。
蔵起動IE窓をいちいち開きなおしてるの？ たしかにそれは面倒だね… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 10:03 ID:A+fVBsDA0<> 利便性を考えるとIEでゲーム選択開きっぱなしでも別に構わないんだが
開きっぱなし＆ログインしっ放し状態のセキュリティ考えると・・・ね <>
（○口○*）さん<>age<>08/10/01 10:16 ID:el8bYZY90<> とりあえず癌に技術的な質問を送ってみた
回答できないからって話のかみ合わないテンプレ回答送るなよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 10:18 ID:bAsqWPe20<> WindowsUpdateもActiveXな訳で。
結局は得体の知れないものに対する不安なのかな。
癌の今回のは、単に各種クライアントを呼び出して引数渡して実行するだけ。
癌が何を呼び出すか信用出来ないなら、クライアントやnProも信用出来ない。
>>18
アカウントデータや設定の保存先は、Application.ExecutablePathのが良いかも。
これから色々直すんだと思うけど、ゴミ残るのはどうかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 10:24 ID:+Z07H6AT0<> 得体の知れないものに対する不安もあるとは思うが、
癌が作ったActiveXだから穴がありそうで不安なんじゃないかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 10:27 ID:CyKlSSkR0<> ちゅーかお前ら、VS2005のソースついてるんだし自分で直せYO <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 10:37 ID:3Ko9L2QG0<> >>78
面白い考え方をするね。
クライアントが信用できない。
nProが信用できない。
そこに更にActiveXが加わった。
癌の都合で更に穴が増えたんだぜ？
セキュリティの基本は出来る限り穴を減らすってのはわかってるよな？
クライアントはゲームをする上で仕方ない。
nProは猿BOTを排除し、残った上級BOTを手作業で駆逐できるくらいにまで貢献したから仕方ない。
今回のは？
ActiveXはUpdateにも使われてる…確かにそう。
しかし、それが無くなる訳じゃなく、そこに更に今回のが加わった。
単純に不安要素は増えたわけだ。
しかも作った会社への信頼度を考えると段違いに不安なものが。
1個入ってれば100個入っていても同じってものじゃないんだぜ？
増えたら増えたでセキュリティの穴ってのは広がるんだ。
ActiveXが信頼できないという言葉を都合良く解釈するんじゃないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 10:44 ID:642Q2zb40<> >>78
複数アカを使う人の環境だと
今回の変更でセキュリティの問題が増えたんだよ
今までなら気分転換にネカフェいってサブアカで遊んでも
メインアカにはリスクがなかったのが、
今回の変更によってアカハックの危険性が出てきた。
ネカフェでのアカハックには気をつけているが
今回の変更は明らかに劣化だぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 10:47 ID:CyKlSSkR0<> ついでに言うと…
・今回の癌サイトで入力するパスワードへの、パスワードの一元化
・癌Webサイトでのパスワード入力の回数の大幅増加
この二つがまずい。後者なんて、Microsoftならまだしも、
Web改竄受けた実績(笑)のあるGunghoだから余計に色々と危ない。
・・・って話だよな。
ま、結局は自衛できる人は自衛する、それしか無いんだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:03 ID:+Z07H6AT0<> クライアントが信用できないとしても、
それはゲームを行うためには避けて通れないものだけど
信用できないActiveXというものは、
IEを使っている間ずっとリスクにさらされるということ。
ま、IEなんて使うなって話になるんだろうけどｗ
あと、表面上はIE使っているようにみえなくても
内部でIEコンポーネント使ってるソフトなんてゴロゴロある。
癌にはセキュリティーと利便性ってのは相反するものだと
分かってるのかねぇと問いたいｗ
結局、今回の件だって自衛すればいいとかって話になって
自衛する手間をユーザー押し付けることになるわけで…
あ、そもそ利便性向上してないかｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:08 ID:el8bYZY90<>
MMO総合研究所で今月の投票が開始したから×の投票して来ようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:16 ID:zCk69Wkv0<> 今月は久しぶりにクソ運営一位に癌が返り咲きそうだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:19 ID:8rplm/igO<> とっくの昔に殿堂入りだと思うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:25 ID:bAsqWPe20<> >>80
使わないから直さないし、今手元に開発環境無いから適当に見ただけ。
ActiveXでどんなファイルがインストールされるか気になる人は、ログオンしてこれをDL。
ttps://member.gungho.jp/front/member/webgs/LoadPrgAx.CAB
LoadPrgAx.dllで実際に呼び出し、LoadPrgAx.infはインストール情報
LoadPrgAx.iniのGameCodeで起動ゲームを指定。ROはこれ。
[C39AA154-55C1-4E0E-92A9-232C3CD5AC61]
(略)
PROGRAM_NAME="Ragnarok.exe"
EXECUTE_STRING="-w -u:_attractionid_ -p:_password_"
（続く) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:25 ID:bAsqWPe20<> 癌のActiveXをインストールすると、どういう事が出来るか。
下記の様なテキストをHTMLに埋め込むとクライアントを起動することが出来る。
これはガンホーHP以外でも可能(IE限定)。これは改善して欲しい。
実験するなら、下の部分をメモ帳にでも貼り付けてやってみるとおもしろい。
<html>
<body>
<!--+++++ unit block +++++-->
<!-- ActiveX -->
<object id="LoadPrgAx" codebase="LoadPrgAx.CAB#version=1,0,0,6" classid="CLSID:53F4962A-8E27-4601-8B01-79A82B4D7FC9" width="0" height="0">
<param name="GameCode" value="c39aa154-55c1-4e0e-92a9-232c3cd5ac61" />
<param name="AttractionID" value="aaa" />
<param name="Password" value="bbb" />
</object>
<!-- ActiveX -->
<!--+++++ //unit block +++++-->
</body>
</html>
GameCodeのvalueを書き換えれば、LoadPrgAx.iniに書かれてる他ゲームも起動可能。
(続く） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:27 ID:bAsqWPe20<> これで最後、癌のActiveX導入による危険性。
いろんな場所でクライアントが起動させられてうざい。
クライアントにバグがある場合、利用される恐れがある。
他に浮かばん。LoadPrgAx.iniをインストール後に第三者が不正に書き換えは出来ない。
ガンホーIDとパスワードはSSL経由での入力だから、Windowsとブラウザの脆弱性に注意。
IEだろうがFirefoxだろうが脆弱性があれば流出する。外部ツールもツールの脆弱性がある。
クライアント立ち上げ時のパスワードはワンタイムだから、被害に遭う可能性は少ない。
ガンホーIDとパスワードが流出すると、すべてのアカウントがアカハックの被害に遭う。
この部分だけなら、間違いなく改悪といえるんだろうけど。
ただ、これから癌はアカハックの原因をクライアントでは無くユーザーに押しつけられるな。
今まで以上に、自分のPCやネカフェPCのセキュリティに気を配らないといけなくなった。
と、意味のないブラウザ論争とActiveX論争はこの辺にしたいと思って長文書いた。
無駄だろうけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:30 ID:zCk69Wkv0<> >>90
乙。分かりやすいよ
とりあえず、俺としては鯖キャン＝蔵強制終了仕様を改善するのが最優先事項だと思ってるが。
さすがに１Gあるクライアントを頻繁に再起動させられるってのはどう考えてHDDによろしくないしな <>
（○口○*）さん<>age<>08/10/01 11:34 ID:el8bYZY90<> 6時間経過しても癌が受付しねぇ
やる気あんのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:48 ID:bAsqWPe20<> 追記
アカハックの主な原因が、ユーザーの不注意のほかに、次の様に変わった。
いままで
・Windowsの脆弱性
・癌鯖ハッキング
・クライアントのバグ
これから
・Windowsの脆弱性
・癌鯖ハッキング
・ブラウザの脆弱性
クライアントのログオン処理は、ガンホーIDで癌にログオンした後のワンタイムパスワードを
用いるので、クライアント自体に脆弱性があっても癌鯖側で蹴る事が出来るようになった。
ブラウザに癌IDとパスを入力時は保護が無いので、ユーザー自身が注意しないといけない。
仮に求めるとしたら、銀行並のセキュリティとかになってきそう。
こう考えると、癌としては責任逃れられるし、ハンゲとのかねあいもあるし、ログイン方法の
復活は厳しそうだわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:51 ID:FxtH2p4i0<> >>90
＞いろんな場所でクライアントが起動させられてうざい。
さらっと流してるけど、これってすごい問題じゃないのか？
そこらの何気ないホームページ見たら、勝手にROクライアントを起動される…
なんてことが出来ちゃうのか？
ガンホーWeb起動ページでの呼び出しじゃないから、正確なIDとパスは出せなくて
実際にログインまで出来ないのはいいけれど、繰り返し実行なんてされたら……。
IEにｶﾞﾝﾎのActiveXインストールしてる人って、結構多いと思うんだけど、
これ真面目にやばいんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:54 ID:12mgbwVs0<> >>94
その指摘は>>89にあるのとは違うのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:59 ID:5vLxTlDZ0<> 変更そのものより癌の対応がむかつくなあ
ユーザーの利便性低下セキュリティ低下するけど、営業上の理由から変えますｻｰｾﾝ
って言えばいいのに逆の言い訳するし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:02 ID:FxtH2p4i0<> >>95
ああ、一緒なんだけど、>>88-90が淡々と解析した結果を言っただけで、
危険だと言う感じがしなかったもんで、啓蒙する必要があるんじゃないかと思ったんだ。
これはWebヘルプデスクに投稿した方がいいよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:04 ID:12mgbwVs0<> >>97
そうだね。個人的に
・任意のHPでROクライアントを起動可能（ログインはできないがうざい）
・鯖キャンするとクラも落ちる
の２点だけは改善して欲しいと思う。
俺も投稿しておこうかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:06 ID:FYrxvnex0<> 投稿しても伊 藤と柳の日本語読めない二人から返答あるに1ゼロピ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:07 ID:g260U5ty0<> なんか物凄い難しいスレになってるな…。
俺にはさっぱりだぜ
エロい人にお願い、産業で頼む <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:07 ID:+Z07H6AT0<> ブラウザ論争もActiveX論争もする気はないんだが…
＞癌の今回のは、単に各種クライアントを呼び出して引数渡して実行するだけ。
本当にそれだけなのかというのが心配なのよね。
変な文字列とか以上に長い文字列渡すととか…
脆弱性というものは意識的に入れるものじゃないんだから（普通はｗ
これだけだと何なので、最後に
癌のActiveXインストールしちゃった人は以下の方法でUninstall可能
ファイル名を指定して実行から
regsvr32 /u "%WINDIR%\Downloaded Program Files\LoadPrgAx.dll"
と入力する
>>18氏のツールでActiveXなくても起動可能でつ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:11 ID:FYweAQ3+0<> いや、素朴な疑問なんだが
アカハックの原因をユーザーに押し付けられるって言ってるけど
それがわかってこういう仕様にした以上癌側にも責任あるんじゃない？
むしろ今まで以上に <>
（○口○*）さん<><>08/10/01 12:11 ID:/WqaVA6N0<> >>100
支
那
ヒャッハー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:14 ID:Uns2qzy+0<> 匿名掲示板のコテもトリもない人のツールのほうが癌よりよっぽど怖いわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:19 ID:JxRw32Lt0<> >>104
ん？使う使わないは自己責任だろ。
怖いとかさ、誰も使えと強制してねぇのに馬鹿なのか？
癌のは使わないとログイン出来ない代物だから問題にしてんだろ。
ツールと同レベルに並べんな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:20 ID:iAkbNp3j0<> なら、『ロボフォーム』でもつかえば？
ttp://www.roboform.com/jp/pass2go-manual.html <>
（○口○*）さん<>age<>08/10/01 12:21 ID:el8bYZY90<> >>18のツールでActiveXなくても起動可能って事は癌に今回のログイン方法を廃止させる餌になるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:23 ID:5t8eCve40<> >>102
あなたの言っている事は一般的には正しい。
ただ癌がそれ（責任）を認めるような会社なら
そもそもこんな変更はなされていない。
だから正論ではあるけど意味のない議論だね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:24 ID:A+fVBsDA0<> >>104
＞匿名掲示板のコテもトリもない人のツールのほうが癌よりよっぽど怖いわ
だから、自分で自分専用のログインツールを作る奴が何人も出てきてるわけだが。
そもそも怖いも怖くも無いも人が公開したツール使う時点で自己責任
使わないなら使わないで問題ないと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:24 ID:1wC5IRy80<> >>104
ソース公開されてるんだから危険かどうか判断できるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:28 ID:AtkLO8qc0<> >>104
じゃあコテトリ付けてたら信用できるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:31 ID:d515XGvj0<> ソース付で十分だけど
鳥付いてたらソース見てもわからない人は安心できるんじゃないかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:32 ID:HhIRWWy90<> 匿名掲示板のコテもトリもない投稿より、癌のほうが信用できない俺ガイル <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:34 ID:cqAJ1lbE0<> >>匿名掲示板のコテもトリもない投稿より、癌のほうが信用できない俺ガイル
出張社員がいるから気をつけようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:39 ID:HhIRWWy90<> ああ、もちろんだが前者も信じてないぜ？
前者は信用度0、癌はマイナスって意味な。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:39 ID:5Odz7cj0O<> もともと垢ハックの責任はユーザーじゃね？
癌のバグで垢ハックって実際にあったの？
癌鯖+動プログラム+NPRO+にゅ患者のバグ探しの安全性よりは
癌鯖+MSプログラム+セキュリティーソフト+全世界のセキュリティー研究者
の方が遙かに安全に見えるのだが
まさかMSより動の方が安全とかセキュリティー会社よりNPROの方が信用出来る訳じゃないよな
被害に遭えば被害が大きくなるかもしれないが、被害に遭う可能性は減ると思う
いちいち倉落とされるのは1dayに切り替えたくなるほど迷惑 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:39 ID:Oi8/SnGC0<> ログイン方法変わってからROにログインできないんですけど、
他にログイン出来ない人とかいます？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:42 ID:Uns2qzy+0<> だから俺は使わない それだけなのになんでこんな反応されるんだ
別に使うな！とかトリ付けろ！とか言ってないぞ？
癌信用して垢ハク食らったらそれは俺が馬鹿だっただけのことだ
あとすぐ社員呼ばわりは思考停止の小学生みたいだからやめたほうがいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:43 ID:el8bYZY90<>
癌呆Gamesが中華にハック→ログイン→垢ハックサイト→アッー！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:45 ID:wE3HmJMe0<> >>118
逆にきくんだが、わざわざなんでそんなふうに「小学生です」とか貶めたり、「誰にも干渉しない」のに「使わない」と叫ぶのかね。誰かにこの自分の思いを伝えたいから、ではないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:46 ID:SpW4R6dc0<> 自分の書き込みが社員呼ばわりされても仕方の無いくらい頭悪い内容だとは思わないんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:47 ID:cqAJ1lbE0<> しかも誰も社員呼ばわりしていないという <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:48 ID:Uns2qzy+0<> >>120
癌社員だ！と人として最大の侮辱をされるからだろう
たしかにチラ裏だったな、スマン <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:50 ID:Uns2qzy+0<> あ、念のため言っとくと>>18氏は何も悪くない
個々が自分の責任で使うだけの事だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:51 ID:7Tw15pxV0<> >>98
鯖キャンしても自動で入りなおすようにとかできそうだけどね
キャラパスで止められそうだけど
今まででも結構入力不要で入れることがあったし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:54 ID:wE3HmJMe0<> まあ、コテトリつけておくと下記のようなうそは防ぎやすくなるな。
180 ：18◇Nisemono ：08/10/01 12:50 ID:Uso800baka
新型ログインツールができた！
これならBanの危険性もないし、ログイン性能とセキュリティ能力もアップ！
ttp://trash.s354.xrear.net/trap.exe <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:55 ID:c3F9ILpL0<> >>119
それが出来るくらいの技術力があるくらいなら、既にやられてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:10 ID:zCk69Wkv0<> >>127
癌管理のHPなら過去に一回やられてる＆今まではやる価値がなかった
癌ID見たってアトラクションIDまでしか分からなかったからな
けど、今後は違う。
癌IDさえ盗めれば、そいつの課金してある全アカウントから装備＆金がかっぱげる
フィッシングやHP改竄の価値は大幅に上がったといえる状況だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:12 ID:mz19Q2aS0<> TSを複数スキルに対応させた、ソースもつけておいた
↓
ソースに罠っぽい記述が無いことを確認
↓
添付されてるDLLをAreに組み込んでRO開始
↓
「チートツールTripleStrafing絶賛使用中!!」発言開始
↓
自分でコンパイルしないミジンコ升ｅrざまぁｗｗｗｗ
こういう事例があるからソースがついてても自分でビルドしろよとだけ言っておくよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:15 ID:WRC40vzi0<> で、流れぶったぎるんだけど、
普段は自宅でプレイ、クエストやメダルでのEXP回収はネカフェ、でやっていて、
今後もやろうとした場合（ネカフェを利用しないのが一番なのはわかってるが）、
ユーザーで対処できることといえば何があるだろう
◇ネカフェへ行く前にすること
・ガンホーIDパスワード及びキャラクターパスワードを変更。
そのパスを2度と使うつもりがなければ必要ない。
◇ネカフェでやってはいけないこと
・セキュリティパス認証（生年月日入力）をしない
ガンホーIDパス変更は現在、生年月日入力が必要になっている。
このため生年月日が抜かれなければすぐには被害は出ない、かもしれない
※ガンホーコインを使う処理もセキュリティパス認証が必要だったと思うけど不明
※1day、ショップポイント、料理チケットなども不明。というか使ったことないので誰か検証求む
・パソコンのデータがリカバリされるかチェック。
ROを起動し、パッチを当てたら終了してパソコンの電源を落とす。
再び起動後、再びパッチが当たるかどうか確認。
デスクトップやシステムフォルダに適当なファイルを作成してみるのも可。
リカバリ機能が無くても、帰宅後すぐにパスワードを変更すればアカハクの脅威は低減する。
・セキュリティチェック及びウイルスチェックを行う。
何らかの脅威が見つかれば駆除するよりも店員に報告してブースを変更する方が無難。
◇自宅に帰ってきてすること
・ガンホーIDパスワード、使用したキャラクターのキャラクターパスワードを変更する。
可能なら携帯から変更する（以前はできた。今できるかは試してないので不明）
くらいだろうか。
以前のネカフェすれあたりで拾ってきたものを修正したので突っ込み修正よろしく
スレ違いだったらすまない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:20 ID:mz19Q2aS0<> >>130
ネカフェ行く前に自分のPCにリモートツール（ホスト）を仕掛ける
↓
ネカフェからリモートツール（クライアント）を起動する
↓
リモート操作で自宅のPCのUSBメモリに刺しっぱなしのブラウザを起動して癌ページアクセス
↓
リモート操作でパスワード変更一歩手前の画面まで進める
↓
ネカフェにてROプレイ開始
↓
ログイン完了したら速攻リモート側でパス変更
↓
鯖キャンのたびに繰り返し
家族にハッカーが居ない限りこれが安全 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:21 ID:tMinZ4fG0<> >>130
セキュリティソフトに今以上に依存する仕様だから
ネカフェのセキュリティに気を使わないとダメ。
・インストールしているセキュリティソフトは最新かどうか。
（平気で2ヶ月前更新なんてのがある）
・起動後ウイルススキャンをしてウイルスが検出された場合は
ウイルスセキュリティ側で削除してもリカバリー時に復活する。
（店のセキュリティ対策は最低なので苦情を言うべきレベル）
・最善の策は自前のモバイルパソコンでログイン後にパスワード変更すること。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:22 ID:bAsqWPe20<> ひらめいたんだが、-w オプションで起動可能なら、
携帯から癌IDでログオンして、ワンタイムパスワードの発行可能だよな。
次回1回だけのログオンに利用可能なパスワードを表示するだけだし。
この方法なら凄まじく安全な気がする。誰か提案してきて(他力本願) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:23 ID:c3F9ILpL0<> >>128
えーっと。ROで、RMTがなんで成立すると思う？？
結局ROというゲームが一定の人気があるからだろう？？
公式サイトすらクラックされ、総てのプレイヤーのｱｶｳﾝﾄをゲットし、
あらとあらゆるプレイヤーからアイテムとゼニーを強奪できるようになったとしてだ。
そんなゲームのRMTを誰がやろうとするんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:24 ID:zCk69Wkv0<> >>133
出してきてやってもいいがお前もだせｗ
数があつまらんと意味がないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:24 ID:34ghWpXl0<> 携帯に依存する時点で･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:27 ID:6GOiTCtk0<> >>134
フィッシングor公式HPの改ざん＝即座に全ユーザのID&パスワードをゲット
なんて話にはならないわけで、何か勘違いしてないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:28 ID:AtkLO8qc0<> ID:c3F9ILpL0がなんで必死に噛み付くのか分からない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:29 ID:i11nDoxX0<> ヒント：狂犬病 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:29 ID:asO950bD0<> せっかく普通の流れになってきたから
もう無駄な口論しなくていいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:34 ID:bAsqWPe20<> >>136
携帯から癌までの経路で情報流出は、まず考えられない。
パスワードは使い捨て、きわめて安全だと思うのだけど。
外出先や自宅でも、セキュリティを優先する人の選択肢としてありでは？
機種固有番号を利用すれば、簡単にパスワード発行も可能だろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:37 ID:c3F9ILpL0<> >>137
突っ込んでる相手は、そう言うのを想定して話してるんだよ。
>>138
2回レスしただけで必死っつーなら、お前も必死。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:41 ID:zCk69Wkv0<> ID:c3F9ILpL0
どこをどう読んだら俺のレスがそう読めるのか、君の解読結果を俺に説明してくれｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:43 ID:KYLXVDCV0<> >>142
全ユーザだなんて突っ込んでる相手は何処にも書いてないわけで
あなたは物凄いエスパーですね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:46 ID:34ghWpXl0<> >>141
そうじゃなくて、携帯というPC以外の物を使わないとそれが扱えないようなシステムにするのはどうかって事なんだけど。
PCはROする上で必須なんだからその場にある事を前提にしても当然いいけど（なかったら認証以前にROができないし）
携帯は別にROする上で必要ない物なんだから。
ようは携帯なんて他のものを持ち出してセキュリティ強化をはかる（ユーザーの）手間や労力やコストをかけるなら
PCオンリーでも安全にできるように労力やコストかければいいじゃないと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:48 ID:CyKlSSkR0<> >>145
正論だな
携帯とか使わせるんじゃねぇ、だったらいっそ、生成から15秒有効なワンタイムパスワードを
生成するトークンキーをユーザに配れよ、って感じだな <>
（○口○*）さん<>age<>08/10/01 14:18 ID:el8bYZY90<> トークンキー配れば垢ハックは起きないな
ついでに垢共有も涙目になる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 14:22 ID:AtkLO8qc0<> トークンキーは有料になります！
お買い上げありがとうございます！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 14:23 ID:XVUjuVo60<> 画面上部にアクティブＸ入れろ警告→はいはい入れますよ→ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ→特にDLとかの表示でない→RO普通に立ち上がる
何なんだろうこれ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 14:24 ID:mz19Q2aS0<> 配って欲しいけどすごいコストが掛かるし難しいだろうね
新規プレイヤーにとってみればアカウント取って遊ぶまで数日かかるわけだし新規顧客獲得が絶望的になる
無料会員の癌GAMEユーザーの他に月額500円くらいでプレミアムユーザーっていうのを作ってトークンキーやIPロックを実装するなら金出すけどな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 14:29 ID:CyKlSSkR0<> まあトークン利用って事は正確な住所入力が必須って事になるからな
有料だとしても癌蓄パックやカキン料理なんかよりも、よっぽど良い
セキュリティを意識してるって姿勢だけでも十分素晴らしいな。
// 癌の事だから、既存のI/passとtokenの両方が常に有効になる、とかやらかしそうだが…
いろんな意味で良い方面へ進みそうだな、『本当に実装したら』。
これ以上は妄想スレ行きかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 14:31 ID:34ghWpXl0<> ネット銀行とかだとこうやって金かけてセキュリティ強化してるんだしな。
ttp://blog.livedoor.jp/saitech/archives/50484868.html
癌の都合でクソログイン方式にするならこれぐらい癌の自腹でやって欲しいわ。
>>147が言うように遠距離での垢共有はできなくなるし。
一緒に住んでるとかな奴には意味無いが。
ついでにナメック星在住（笑）とかの奴も弾けるしな。
現状のログイン方式も残しておけば新規はすぐやるならそっちでやればいいし。
完全新規なんてどうせ垢ハックされても被害皆無だから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 14:43 ID:/RRfCV+w0<> セキュリティトークン(USB式がよさげ？)の利用は理想的だが、
「新規顧客がすぐにゲームを始められない＞＜」と癌がごねそう。
新規癌IDを作って一週間くらいはパスワードで代用し、
トークンが届いたらそれを使わせるようにするというのはどうだろう。
トークンを使い始めたらパスワードは無効になるような感じで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 14:45 ID:FzTFc1SS0<> そこまでしてしがみつくゲームかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 14:46 ID:el8bYZY90<> ジャパンネット銀行はトークン切り替えまでは>>153の方法使ってたぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 14:48 ID:6kyV7Q4d0<> WoWでも希望者にセキュリティトークンは販売しているよ。ネカフェ向けにシート式乱数表も用意していたか。
ROでも選択制でいいから、外部デバイスに独立したトークンを利用できる体制を整えないだろうか。
むしろ、今だったらアトラクションセンター丸ごとで。
携帯でもトークン機能アプリを提供するようにすれば、郵送によるタイムラグも埋められる。
サービス利用者にはアカハックに対しての強化補償制度のようなものも設ければ、アドバンテージにもなり得る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 14:52 ID:VM4RYW8o0<> アトラクションのパスワードがワンタイム化されて毎回癌鯖に問い合わせてるから
トークン配布すれば問い合わせる必要ない＝いままでのログイン方法可能なんじゃね？
って流れじゃないのか
新規ではじめたらどうこうって言うのは別の話だと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 14:54 ID:/RRfCV+w0<> 現実には新規なんてほとんどいないけど、それを認めたくない癌が
それを理由にトークン配布は嫌だ＞＜とごねるんじゃねって話じゃないの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 14:55 ID:FzTFc1SS0<> 新規アカ締め出したら業者様が困るじゃないですか＾＾；；；；； <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 14:56 ID:/XhM/vWi0<> セキュリティとか難しいことはオラよぐ分がんねけども、
ただひたすらめんど臭くなった。
なんつーか、
玄関のドア開けるたびにセコムに電話しなきゃいけない感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 14:58 ID:mz19Q2aS0<> ラグナロクオンライン RWC記念パッケージ、とかでトークンがセットにすればいいのに・・・
トークン記載のシリアルキーとガンホーIDを紐付けする形にすればたいした手間も増えないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:01 ID:VvFX5Bq0O<> もうトークンでいいよ
希望者のみでもいいよ
アカハクさえ起きなければそれでいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:03 ID:bAsqWPe20<> ま、トークン云々に興味のある人はRAS社のサイトでも見てくるといいよ。
ttp://japan.rsa.com/node.aspx?id=1156
導入費用を考えると、癌が実装するのはあり得ないだろうけど。(凄まじく高い)
既存のシステムの中で出来るだけセキュアと考えると、携帯の有効利用が一番安い。
携帯を勧めたのは、ただそれだけなんだけどね。その程度なら、ここまで来ればすぐだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:04 ID:sqw5ZqXf0<> 確かに垢ハク怖いかもしれないが
垢ハク＜利便性
って方面の人間の方が多いと思われ
垢変え時の蔵再起動はうざい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:05 ID:/RRfCV+w0<> >>161
パッケージを複数買ってトークンが溢れるんですね、わかります。
パッケージに同梱すると余ったいらないトークンが大量発生する可能性があるし、やっぱ携帯用アプリで無料配布か、
トークンデバイス(USB式なりPCカード式なりBluetooth式なり)をROオンラインショップで販売・郵送が妥当なんじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:08 ID:42s5PhtW0<> 携帯なんて持ってねーよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:09 ID:asO950bD0<> そうですか、それは残念ですね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:11 ID:pEH/iMV50<> トークン言われても、カードの効果で出てくる
別ユニットしか思い浮かばない俺がいます。
おはじきとか使います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:15 ID:/RRfCV+w0<> >>168
クリーチャー・トークンとかの話じゃなくて
セキュリティトークンっていうデバイスがあるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:19 ID:lF7tSspv0<> 冷静に解説してどうするｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:19 ID:UVuDBdXD0<> マジレスに泣いた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:22 ID:bAsqWPe20<> ガンホーID＋パスワード と 「もう一つの本人以外が持っていない何か」 による認証。
結局、２要素認証の話になるのかも。
それがたとえば、ハードウェアトークン(USBだったり・パスワード生成機)だったり、
乱数表だったりする。携帯も使える。指紋認証などもそうかな。
「本人以外が持っていない」だから、基本は現実世界の何かだね。
現実で現金をおろすときには「暗証番号」と「クレジットカード」が必要みたいな感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:26 ID:mz19Q2aS0<> 要望出してもどうせテンプレだしWebログインすら出来ないようにF5アタックとか犯罪行為しないと癌を動かせないだろうな
実際にハックするとか大騒ぎにしないと現状のままで通される
↓一週間後のガンホー
やったっ・・・・・・！
テンプレ回答・・・・ ユーザーの意見完全無視が生きた・・！
癌畜は現状のログイン体制で諦めた・・・・・・・・・・
トークンや携帯連動の導入要望も水泡・・・・！
癌なら仕方ないと諦めてくれたのだ・・！
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^''ヽ |. |:::::::::::::::;-=＝ﾆヽ::::/￣￣~^i:::::| （
⌒ヽ＼| |ﾞ^'=;;:::（(ﾆ)-ﾉﾆ/／ i |:::::! ヽ ・ 押
ヽ | .|_,,... -=ー''ﾆ^^ﾞﾞﾞ' , ‖ |::/ ） ・ .し
ク V ! ／,/i' υ /'! i ﾚ /. ・ 返
ク i ﾉι //L!i i i _| ,.ﾉ / /. ・ し
ク ( / i.i土|.i ヽ.._, r=、 / ( ・ .た
. ・ |/| |.|土| ! i^ / ﾞ" ）. ・ っ
. ・ ! ! ,,..じ {_ﾚ^| / οΟ / ！
. ・ ﾉ ﾞ''" !...ノ （
ﾉ 0.ο ヽ
ゴネ得ゴネ得っ・・・・・・！ ゴネ得っ・・・・・・！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:26 ID:DSLhJuCe0<> >>168
マジックにはまってた頃ゴブリントークンのカードを600枚以上集めたこともあったっけなぁ… <>
<><>08/10/01 15:33 ID:jGzPcI5u0<> おそらく、BOTが存在しなくなった分
中華とかがアカハックに力を注いで脆弱なセキュリティのROでアカック被害が増えると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:35 ID:el8bYZY90<> トークンについて補足
トークンは1IDにつき1トークンしか使用できない(個々のトークンに番号があるため)
登録済みのトークンは使い回しはできない(他の人にとってはゴミ同然)
ちなみに5年毎に新しいトークンが届き、更新手続きをすると前のトークンはゴミになる <>
（○口○*）さん<>age<>08/10/01 15:39 ID:5E16k4jv0<> ｵﾚはスリヴァートークをだしまくった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:39 ID:8Vd9SOpD0<> >>145
トークンが良くて携帯がダメな理由が分からない
どちらも使い捨てパスワードを手入力するんだから
トークンを携帯で代用することで郵送の手間を省略できるから
ペンギン村やナメック星の人々でも使える便利な手段だと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:39 ID:LV3IAxfZ0<> がんほーGJ!!!
課金！課金！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:40 ID:6kyV7Q4d0<> もうRODSにトークン機能実装でいいんじゃない。
フレンドコードの様にDS本体にも依存するようにすれば、その本体+ROMカードでしか生成できないキーが
ジェネレートできるような気がするし。
別のDS本体で起動したら登録アカウント情報を消しこむようにすれば、中古でも情報流出の危険性は緩和される。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:40 ID:8Vd9SOpD0<> すまん勘違いしてた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:46 ID:i11nDoxX0<> 以前のものに戻せば
トークンも携帯もいわらないんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 16:10 ID:wE3HmJMe0<> まあそこは商売云々の話もあって、戻すのは難しいかもしれないから、じゃあこうしたらどうだい、っていう提案だねー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 17:02 ID:i11nDoxX0<> トークンも携帯も商売云々上癌的にはイラネってことでいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 17:09 ID:wE3HmJMe0<> いらついてるのはわかるけど、自分の意見以外を全部相対化させて喜びたいなら、ブログにでも書いてきたほうがいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 17:10 ID:VHqV6/+h0<> 今回も癌の大勝利w <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 17:19 ID:i11nDoxX0<> トークンとか携帯とか
そっちのほうが荒唐無稽だと思うけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 17:25 ID:asO950bD0<> 戻してくれさえすればそれでいいよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 17:31 ID:wE3HmJMe0<> 戻してくれりゃそりゃいいけどさ。
じゃあ、君は戻してくれそうな方法を考える、俺らは別の提案を考える、それでいいじゃない。
「荒唐無稽だ」とか相手にレッテルはって敵意を引き出すだけよりは、ずっとお互いに幸せになれるよ。
いっしょにがんばろうぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 17:34 ID:i11nDoxX0<> 本気で癌がそんなもの導入してくれると
思ってるのか？のか？癌だぞ、あの悪名高い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 17:34 ID:bAsqWPe20<> 戻して貰ってもアカハックの脅威は変わらないんだけどさ。
トークンとか携帯とかの話は、元に戻してもやって貰えればありがたい訳で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 17:35 ID:6xbiJrfmO<> 少なくとも戻れば鯖キャンの度にクラ再起とかしなくてよくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 17:42 ID:wE3HmJMe0<> >>190
ここ対策スレだしね。
「もどせもどせ」ってスレで吼えるだけよりはきっと有意義だとおもう。
「俺はそうは思わないね！」っていうなら、ここで君が何らかの提案をするべきだ、考慮に値するものならどんな小さなものでもみんなかんがえてくれるって <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 17:50 ID:HhIRWWy90<> このスレで戻せと吼えるだけなら確かに無駄極まりないが、
癌に戻せと要望を送り続けることは大事。
その気持ちを忘れないためにも、スレである程度愚痴るのは仕方がないと思う。
対策でスレが埋まってると、もう完全に諦めてしまってるかのように見える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 17:53 ID:6YX18ulaO<> そうか……鯖との接続に失敗しましたって言われたらタスクマネとかで強制終了しなきゃいけないとかふざけんな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 17:59 ID:9xVhNkr/0<> もうおまいらの妄想トークン話を聞くのは飽きたお･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 18:01 ID:VHqV6/+h0<> 文句が多くても、それでも接続数が4万超えている現状で
癌的にはわざわざ元に戻す方が無駄だろw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 18:05 ID:A+fVBsDA0<> 認証鯖が現ログインシステムによる高負荷で度々落ちたり
定期メンテ後に何故か数時間入れない状況が続いたら
元に戻すかもしれないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 18:13 ID:Et2vfsSu0<> とりあえず負荷のかかりそうな日曜日が気になるとこと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 18:15 ID:SpW4R6dc0<> >>194
＞対策でスレが埋まってると、もう完全に諦めてしまってるかのように見える。
スレタイ嫁
愚痴なら愚痴スレがあるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 18:24 ID:CyKlSSkR0<> 深夜にでもJMeterか何かを使って、ログインページに極大アクセスかける事は可能だけど、どうなんだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 18:31 ID:HhIRWWy90<> >>200
愚痴ることで風化させない、というのは立派な対策だと思うんだが。
現状最も現実的な手段は、癌に苦情を送りまくって元に戻させることだろ。
そのためにはある程度仕方がない、といってるんだ。
そりゃ、延々愚痴ってるだけじゃ全く意味がないのは認めるが、
トークンどうこう話してるほうがよっぽど非現実的。妄想スレいけと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 18:31 ID:t7UpOHQ70<> ┌○┐ お断りします
│お｜ハハ
│断｜ﾟωﾟ)
│り｜／/
└○┘(⌒)
し⌒ <>
（○口○*）さん<>age<>08/10/01 18:32 ID:el8bYZY90<> 癌に質問だして数時間が経過してる確認中で未だに返事が来ない
ちなみにどれだと思う？
1.スルー
2.新たなテンプレを用意中
3.回答できる担当が来るまで放置
4.苦情が多くてそれどころではない
5.昨日の残ったキムチを堪能中 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 18:42 ID:Bpx+D1BG0<> >>204
全部 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 18:42 ID:7+5zAMl10<> ５． <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 18:55 ID:Bk/B1jYp0<> >>204
都民の日で休み（本来は学校のみだが） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 18:58 ID:lF7tSspv0<> 何かあるたびにクライアントをわざわざ終了したり不具合連発してなきゃここまで叩かないのにな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:19 ID:AsdB03T30<> PCがハイスペックなら特に苦にはならん。
だが殆どの人はそうでもないだろうしなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:22 ID:apY9iXau0<> 癌はどこまで行っても癌 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:26 ID:QsO76aJDO<> 低スペックでも楽しめて馴染みやすい２ＤだったのがＲＯのいいとこだったのになぁ…
利権に目を奪われ致命的な所まで壊したんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:29 ID:JxRw32Lt0<> nProtect Netizen <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:31 ID:SpW4R6dc0<> >>202
要望送ることとスレで愚痴るのは全く関連性が無い
風化させたくないならなおさら愚痴スレで好きなだけ愚痴ればいいんじゃね？
おまけに対策スレを対策で埋めるなってのはお門違いもいいところ
それに愚痴が妄想よりましってことにして正当化するのは論外
このスレにおいてはどっちも同等に無駄だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:33 ID:WveFXh4xO<> >>204
6.担当が問い合わせ内容を理解できてない
とりあえず只でさえ垢ﾊｸHPとかの被害が減らない段階で
Web認証とか正気かと思うと言うか寧ろﾊｸ推奨してるとも見えるんだが何か間違ってる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:44 ID:zIS6/JB90<> そんなに筒抜けになったんなら実際にネカフェ行って誰かハックしてくればいいんじゃね？
それでキャラデリの被害報告でもあれば癌も動くだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:45 ID:hloNtuYF0<> 戻してほしい人は
・課金が切れたら、次の課金まで２，３日休養期間を設ける
→１年全体でみると約１ヶ月分浮く
・くじ、特典パッケージ、課金アイテムの利用を（若干でもいいから）減らす
とかの抗議行動にでればいいんじゃね？
まぁ、そういう抗議行動、不買運動があるということを
アピールして癌に知らしめなければいけないんだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:46 ID:JxRw32Lt0<> >>213
尻の穴がちいせぇ奴だなぁ。
愚痴だっていいんだよ、それが今回のログイン方法変更に対しての率直な意見なんだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:53 ID:Dhr77N7p0<> つーか単純にめんどくせえんだよこのログイン方法 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 20:00 ID:zuQkrbLH0<> 犯罪幇助に近いよなこれ。垢ハック中華のためにやってるんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 20:06 ID:Bp313g2w0<> ちょっと手を入れれば利便性に関してはかなりマシになって不満も減るのに
そのひと手間を薄笑いして惜しんでいるかのような悪意を感じるからなあこの仕様
相変わらず癌で働いてるのは無能とクズしかいないのがよくわかる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 20:09 ID:Et2vfsSu0<> >>218
禿同
セキュリティ云々以前に複アカで切り替えながらやってる人でもない限り
ログインまでの手間がめんどくせえ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 20:22 ID:UVuDBdXD0<> 1垢1PCでもめんどくせぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 20:24 ID:5Odz7cj0O<> まーセキュリティーなんて設定してない馬鹿は垢ハクされやすくなったな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 20:33 ID:AsdB03T30<> ウチはアカウントセンターをブックマークに入れ
ログインID/passをブラウザに入れてるからキーボード一切叩かない。
セキュリティは最低だが手間は殆ど無くなるぜ。自己責任だが。
キャラパス全部同じ人居るだろうしそこ変えれば最後の砦は強化されるはず。
てか結局垢ハックURL踏めば終わりに変わりないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 20:38 ID:z8qzzlwn0<> せきゅりてぃーは置いといてメンドクサいし気に入らないから不満たれてんですよ
自衛できない馬鹿に摩り替えたいだけなタコはもっと相手みろですぅ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 20:44 ID:zuQkrbLH0<> とにかく良い所は一つも無い。完全劣化 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 20:46 ID:VHqV6/+h0<> 4万超もつないでる現状じゃ
何言っても無駄っぽいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 21:02 ID:eTYCZh8e0<> 離れていったカムバック見込客が、こんな面倒なゲームに変わったROをやろうと思うかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 21:02 ID:IZ581wkO0<> まあ、繋がないと周りから置いて行かれるし
コミュニケーションも取れなくなるし。
廃人ならまず繋いでるでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 21:15 ID:+ioou98B0<> >>219
犯罪幇助（笑）つまりう最初からこの方式の運営は犯罪幇助会社なんだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 21:16 ID:zuQkrbLH0<> 接続者数が減ってから対策しても手遅れだと思うけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 22:05 ID:hnM7iXOP0<> 相変わらずの鯖キャン嵐／(^o^)＼
苦情メールが多くて対応が追いつかないのかな？ <>
204<>sage<>08/10/01 22:08 ID:el8bYZY90<> やっと癌から回答が来た。
回答者は日本語読めない伊藤
セキュリティ等の技術的な質問を多数したが、こちらの質問に一切回答せず
ﾊﾟｽ管理についての話のかみ合わない一方的なテンプレ回答が送られて来た。
早速課金切りました・・・ﾉｼ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 22:25 ID:/nAcgaob0<> >>204
電話って手もあったんだぜ
電話してどーなるってワケでもなさそうだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 22:27 ID:UVuDBdXD0<> 柳だと思ったが伊藤だったか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 22:28 ID:bAsqWPe20<> >>233
せめてSSくらいUPしような。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 22:31 ID:EOjRRJ+h0<> 伊藤君と柳君がコピペ係っぽいな
バイト君なんだから大目に見てやれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 22:32 ID:UVuDBdXD0<> SSいらないだろ
癌がまともに回等するとでも？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 22:37 ID:bAsqWPe20<> >>238
最近は、比較的まともに回答してるからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 22:38 ID:/nAcgaob0<> ごく最近は全然まともじゃないがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 22:57 ID:/E64qaOc0<> スクルドで復帰したが、何というか・・・
ちょうど一ヶ月なのでよい機会だから去るわ。おつかれｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 22:58 ID:IBxeCcf50<> >>241
おつかれ。
回答係りは伊藤と柳以外に居ないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 23:00 ID:iZRLkmoE0<> 伊藤誠
柳龍光 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 23:17 ID:EOjRRJ+h0<> 大泉君から回答来てた
意訳すると、これ以上おまえに言うことはない、
必要なら公式サイトに載せるからもう送ってくるな
だそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 23:20 ID:j+sgPdeI0<> ログイン方法が変わろうが垢ハクされる奴は減らないだろ？
寧ろ今度は個人情報まで流される可能性があるんだよな
セキュリティーは自己責任でもログイン方法は選べない分けで･･･。
癌のテンプレ回答見てると話噛み合わない以前に要望を無視してるとかし思えんわ
どの道1Dayプレイヤーでチケがもうすぐ切れるんでしばらく様子見する <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 23:40 ID:CHxPP3620<> IEを管理者権限で起動してくださいって普通の企業の対応としてありえないからな
管理者権限で立ち上げてるの忘れてウェブサーフィンしてて変なリンクをミスでたどったら
管理者権限のIEをクラックされかねないし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 23:57 ID:FxtH2p4i0<> ActiveXで自由にクライアント起動が出来る問題を指摘した投稿にも回答来たけど、
まあ、前向きな対処とかそういうのは望むべくもないよな。
そういう実務レベルでの回答なんて、そもそも出せないだろうし。
それでも、テンプレ回答だからって何も言わないよりはマシだよな？
ガンホーがどうするかは分からないけど、とりあえず自衛は出来るし。
あとは、周囲の人に注意喚起することくらいか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 00:04 ID:HkraTD5D0<> パッチスレからやってきました。
・VistaのIE7
・管理者権限じゃないと2003からパッチが当りだす
・管理者権限じゃ辞書設定南無＆5ボタンマウスが機能しない。
で、質問する前にこのスレと前スレ検索したら、解決策らしきものを発見。
前々スレ>986及び前スレ>95よありがとう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 00:07 ID:OMYROKLY0<> しかし管理者権限でIE起動するのは危険だからやめたほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 00:08 ID:dg0vpdG90<> ここのサポートチームは公式より優秀だからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 00:08 ID:dUAmDkHs0<> 必死にコピペしてるのはバイト君なんだから回答に期待することが間違ってる
納得のいく回答ができる立場の人間がコールセンターにいたりしたらそれはそれで問題だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 00:12 ID:OH9fNPNG0<> バイトだからってのは通用しなくね？普通は
上司なり担当なりに仰いで回答するもんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 00:17 ID:wLoRlw6L0<> 回答で、伊藤だの柳だの名乗る意味あるのかね。
複数人居るように見せかけて実際は一人なんだろうな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 00:19 ID:EW40AfEi0<> 実際には誰も居なくて自動返答なんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 00:23 ID:lWbl+Q/v0<> >>252
上からの指示を受けた結果がこれだよ！
サポセン担当社員「適当にテンプレ返しとけー今後も全部なー」
バイト「なんかもうそれすら面倒っすわーｗｗ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 00:32 ID:dUAmDkHs0<> コールセンターなんて企業にとっちゃ防波堤でしかない
外部の会社に委託する企業もいるくらいだからな
ユーザーが防波堤にぶつかって納得しようが諦めようが呆れられようが
そこで収まるなら充分な役割を果たしてる
例えばここでコピペ回答を晒して「伊藤無能ｗｗｗ」とか言ってる奴もそれで終わってるんだからそれでよし
しつこく質問する奴もしつこくコピペ返してればやがて諦める
ユーザーの不満をどんな形であれ抑える、それがコールセンターの役割だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 00:55 ID:wLoRlw6L0<> とりあえず垢ハクや個人情報流出とか、
被害者が出ない事を祈るばかりだ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 00:56 ID:A0lpp9oA0<> だが大規模な被害が出ないと、動かない癌利会社というジレンマ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 00:56 ID:OH9fNPNG0<> 俺がコールセンターだまで読んだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 01:07 ID:CaXr51SV0<> だから言っただろ。
癌が一番嫌がるのはマスコミが騒ぎ立てることだって。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 01:10 ID:wLoRlw6L0<> >>260
いつ言ったんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 01:11 ID:vrHhHcf80<> マスコミが変に騒ぐと俺らにまで風評的な被害が及ぶ諸刃の剣 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 01:13 ID:+CZVnrnh0<> しかしメディアはSBの息が掛かってる所ばかりだしな
BOTとRMTを話題に出してた4亀とか、癌絡みに対し毒が無くなってる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 01:27 ID:4pLSYPQy0<> ネカフェでVista搭載のIE7だったらRoﾌﾟﾚｲすんのは全パッチ毎回当てて頑張れでFA？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 01:30 ID:JyA11nb30<> …何を言ってるんだねチミは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 01:35 ID:f0YO7vJT0<> 癌には伊藤君と柳君がいっぱいいるにきまってるじゃまいか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 01:40 ID:qCl5ReRn0<> 伊藤から返答が来てた。
技術部分や質問等全てスルーで、
「この度は、貴重なご指摘をいただき、誠にありが以下略」
ただのご意見投稿として一蹴されてしまった。
ふ ざ け る な orz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 01:40 ID:U4dxAJL70<> 例の起動ツール起動までだからnPro大丈夫なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 01:48 ID:JyA11nb30<> 日本語で <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 02:39 ID:XdiuYIey0<> >>268
nProに幻想抱きすぎ。
nProの存在を知ってるツールに取っては痛くも痒くもない。
被害を受けるのは全く関係ないアプリだけ。
今回の場合はragexeに干渉するわけじゃないからまったく関係ないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 03:23 ID:YQKyfrQV0<> 使ったらBANされるよ＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 03:26 ID:vrHhHcf80<> ROでは知らんが、MHFでnProによるクライアント＋OS終了を回避すべく
nPro回避ツールを使っていたら後日BANされたとかはある（当時の升erという話もあるが） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 03:47 ID:CaXr51SV0<> >>260
前スレ>>865 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 03:48 ID:CaXr51SV0<> っと、>>260じゃなくて>>261だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 04:16 ID:zejw2iQO0<> http://www8.atpages.jp/dd4w0w0w/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 06:35 ID:k5YNdB420<> 話しきるが癌がネカフェ用にこんなんだしたぞ
http://www.ragnarokonline.jp/news/netcafe/campaign/item/11640
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※景品は在庫が無くなり次第終了とさせていただきます。
※ご不明な点がございましたら、店舗スタッフまでお問い合わせください。
店舗名とか出していいのかわからんからここまで。URL踏みたくない場合は公式へ。 <>
（○口○*）さん<><>08/10/02 06:39 ID:vZF7MdeD0<> なんかＧＤ入ろうとすると必ず鯖缶するんだが…
あと魔法とか発言が発言欄には表示されるんだが
たまに頭の上には出てこないのは
新しくなったログイン方法のせいなんだろうか(´・ω・｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 06:46 ID:rFWOksgv0<> やあドク <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 06:46 ID:jUYbqsyy0<> 文字が出ないのは魔王パッチのせい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 07:00 ID:IIgCg+9S0<> なんかやたら戦闘中に鯖キャン、
クライアントが終了しましたとかなるんだが・・・
まともにプレイできんぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 07:03 ID:f0YO7vJT0<> ●新しい不具合
クライアントから直接ログインができず、
ガンホー公式HPにログインしないとログインができない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 07:12 ID:R/zucreK0<> 西兄貴でハエ連打ピアース一確狩りしてたら毎度毎度３０分に１回は鯖キャンされるんだよな
自動会話＆被ダメみたいになんか条件でもあるのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 07:18 ID:aVIu9zK10<> >>282
歩きモーションキャンセルとかドロップ拾う時に鯖缶される気がする
スキル狩りだと結構な頻度で発生するな･･･そのつど再起動とかクソゲー過ぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 07:20 ID:OH9fNPNG0<> 癌は先着50で煽ってるつもりなんだろうけど
正直せこいだけにしか・・・
1DAYウェポンとか初めて聞いた <>
（○口○*）さん<><>08/10/02 07:37 ID:w/TcbsR5O<> キャンセルはバグだから
使うなってことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 07:42 ID:R/zucreK0<> >>283
＞歩きモーションキャンセルとかドロップ拾う時
なるほど、気をつけてみるぜthx <>
（○口○*）さん<>age<>08/10/02 07:46 ID:ek9zBQG10<> ttp://www.ragnarokonline.jp/news/netcafe/campaign/item/11640
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『さぁ、ネットカフェで繋いであなたも垢ハック対象者！』
※景品は在庫が無くなり次第終了とさせていただきます。
※ご不明な点がございましたら、店舗スタッフまでお問い合わせください。
※なお、ガンホーは一切お問い合わせにはお答えいたしません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 08:08 ID:bfPDSpcH0<> 快調にプレイしてるときはいいんだが
鯖缶くらってクライアント落とされた瞬間にイラっとする
あたりまえのように「クライアント落とします」ってメッセージが出るのが
よけいにいらだちに拍車をかける <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 08:15 ID:wLoRlw6L0<> >>273
thx <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 08:22 ID:ek9zBQG10<> アカウントハック対策・セキュリティ 総合スレ Lv.2 より
325 ：（○口○*）さん ：08/10/02 06:13 ID:rFWOksgv0
Fenrirに垢ハクと思しき露天が出てるな
中身は相場からかけ離れた品揃え
漢字2文字のデフォ赤髪♂商人
看板名「88888888888888888888」
ログイン方式変わったのにハクられるとか悲惨すぎる
(´；ω；｀)ぶわっ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 08:49 ID:OH9fNPNG0<> ｶﾜｲｿｽ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 08:53 ID:bGIYeFpo0<> >>288
逆に言うと､蔵落ちてもアトラクションセンターにログイン状態の
情報は残ってるから､別癌垢に入りたい時すさまじい手間が掛かるな。
ゲーム起動画面にログアウトのボタン無いのは屑すぎる。
>>290
(´；ω；｀)ぶわっ (2/20) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 08:57 ID:MlPSXDP/0<> 初(？)の被害者・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
これ、もしかして癌ID抜かれると、サポセンに被害報告すら
出来ないのか・・・？
そしてアホ癌の事だから個人情報変更されていたら、新垢取ってでも
元のIDの被害報告しても本人確認が(ryとか言い出しそうで困る・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 09:06 ID:e13YIF7d0<> 看板名「88888888888888888888」
ChaosとIdunの両方でも同じの確認
やはり日本の単語の漢字名のハック店
間違いなく同一人物だろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 09:11 ID:OhtYuLQC0<> >>293
> 初(？)の被害者・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
南無
> これ、もしかして癌ID抜かれると、サポセンに被害報告すら
> 出来ないのか・・・？
まずできないでしょうね
> そしてアホ癌の事だから個人情報変更されていたら、新垢取ってでも
> 元のIDの被害報告しても本人確認が(ryとか言い出しそうで困る・・・
ここまでになるとK察にも被害届けを出せないね
つまり今回のパッチはK察封じパッチなんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 09:15 ID:nnpdw36FO<> サポセンに電話すればいんじゃ？なにげに電話対応いいよーメールじゃアレだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 09:32 ID:/jFcezeS0<> 本当に垢ハックされたなら犯罪なんだからありのまま警察に相談すればおｋだよ
言っとくけどこんなの全然警察封じになってないし。犯罪被害にあって黙ってるほうが社会の悪だよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 09:48 ID:yYk9gN7t0<> >>294
あれ、Chaosでそんな露店あった？
出掛けるまでの日課で首都うろうろしてたが気付かなかったな
今回の形式でハック食らったらほんとにたまったもんじゃなかろうに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 10:03 ID:1/84Xsu10<> ネットカフェ情報はネットカフェからガンホーに掲載依頼するんだぜ、とだけ言っておく
別に50名で煽ってるわけでもなんでもない
癌がウンコだからって何でも癌のせいにしちゃいけない
ウンコと腐乱死体の違いくらい見分けてくれ <>
（○口○*）さん<>age<>08/10/02 10:06 ID:ek9zBQG10<> 休憩時間に板覗く事はできるが、もうすぐ仕事開始だから癌に聞く事できん
だれか垢ハックされて個人情報流出した場合の事を癌に質問してくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 10:42 ID:hr34feaR0<> ハッキングされた本人の責任だろjk
癌は、癌サイトがクラック・クライアントにバグあった時だけの責任。
・ウイルス対策ソフト入れない
・パーソナルファイヤーウォール入れない
・nyやってる
・Windowsの脆弱性
・ブラウザの脆弱性
・罠リンク踏む
・罠サイト行く
・ウイルスダブルクリック
被害者は気の毒とは思うが、こんなのを全部癌の責任にするはモンスターユーザだ。
確かに、今までより被害に遭う可能性は増えたけどさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 10:50 ID:koJTdEDR0<> 被害に遭った時に拡大するように変更した癌が悪いだろｊｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 10:50 ID:0ydNy7nM0<> どんな原因であれ、アカハクは犯罪なので、癌は規定どおりの対応はするだろうよ
今まで通り、癌から警察に通報、調査の上でアカハクと認定されたら、被害回復。
件数が増えたら、癌のアカハク対応担当者がログイン方法変える決定を下した上役を恨むだけｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 10:51 ID:rFWOksgv0<> >>301
最後の一行が全てだろｗ
蔵落ちによる手間の増加に加えて安全性においても悪化してしまった
今回のはどこをどう見ても完全な改悪パッチ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 10:53 ID:6NEUIzlP0<> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1222769528/l50
とりあえず抗議メール送ったらこっちに書き込みしてみたら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 10:58 ID:GQS9S9Oz0<> 確かに垢ハックって被害者の落ち度だし、何でもかんでも癌のせいにするのは良くないよね。
まあ、一番悪いのは垢ハックする奴らだが。
以前周囲の人達に「セキュリティ対策ちゃんとしてる？」と聞いたことがあるが
親のスネ齧ってる人のほとんどが、ウィルス対策ソフトさえ入れてなかった。
危険だと忠告しても「今まで大丈夫だったから平気さ〜あはは」なんて
お気楽な返事ばかり返ってきてた。
それに、結構安易にブラクラ踏んだりとか自己防衛の概念が欠落してる人も多かった。
だから、垢ハックされた人は気の毒だと思う面もあるけど、ある意味自業自得だと
私は思ってる。
ハックされたくなければ、クリックするのも慎重にならなきゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:03 ID:czomzK4T0<> だから単にめんどくせーんだよログイン方法が <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:08 ID:3Y1jQme50<> 詐欺する奴は悪だけど騙される奴は馬鹿ってのと同じだな。
これだけ垢ハックに対して注意喚起がされてるのに安易にURL踏む奴が馬鹿。
でもこんな糞不便な仕様にした糞癌は即刻死ね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:11 ID:IlENyYPj0<> FWだけで全部防げると思ってウィルス対策ソフト入れてない奴とか居るしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:11 ID:1VFq88Xd0<> んや、ログイン面倒になるだけなら良いんだが
根元のIDやられたら一網打尽というハイリスク化が駄目だろう。
キャラパスが現状役に立ってないから尚更。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:12 ID:hr34feaR0<> 携帯アプリとクライアント起動ツールを作れば、ネカフェで安全にログオンできるな。
クライアント起動ツールは>>18氏のから簡単に作れるとして、問題はアプリ。
癌サイトにログインして、ワンタイムパスワード表示用のか。
Javaはさわったことないけど、他言語の知識あれば何とか作れるのかな。
癌が作ればすむ話なんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:37 ID:VGSJUYQO0<> つーか、必ずしもハクされたのが
ログイン方式変更以後の事とは限らんのじゃないか？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:40 ID:A0lpp9oA0<> 垢ハクってパス抜いたら、犯人はすぐ実行するもんなのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:45 ID:WLcMZ87P0<> 安全・・・ねぇ。
所詮は他所のPCってのを忘れてないか？
>>311みたいな他力本願なやつが一番の鴨。
こういうやつほど、ゴミ箱を空にしたら安全とか思い込んでるからなｗ <>
（○口○*）さん<><>08/10/02 11:50 ID:gDR/hdIRO<> ログインめんどくさいならやめろよｗｗ
完全におわってるな、 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:51 ID:qIsA9iHy0<> ずっとログインさせとけばめんどくさくなくね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:51 ID:0ydNy7nM0<> >>313
可能な限り早くやるに限るだろうな。
パスワード変えられたら意味がないんだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:55 ID:ek9zBQG10<> >>313
パス変えられる前に売って金にする
それが中華 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 12:02 ID:MRgPe3AE0<> >>316
落ちるからそれも無理という <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 12:28 ID:koJTdEDR0<> つまり月曜からINしてない俺が勝ち組ってことだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 12:29 ID:0DKSQGrq0<> そのまま癌ID削除してリアル頑張っちまえば勝ち組確定 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 12:44 ID:VGSJUYQO0<> >>318
垢ﾊｸしてアイテムﾊﾟｸｯた後、
即露店開始って垢ﾊｸ犯も居る事は否定しないが、
それとは別にアイテムはﾊﾟｸるだけﾊﾟｸって置いて、即効で露店出さないで
数ヶ月寝かせておくってケースもあるって話をしてるんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 12:57 ID:OhtYuLQC0<> >>322
それはｚに在庫があるときだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 12:58 ID:YAs+TbhjO<> >>301
被害にあった時の被害の大きさは悪化したと思うが
アンチウィルスなどを入れていれば、NPROしか保護していないRO倉に比べて
世界レベルで保護されるわけで動の安全性よりは格段に向上しているだろう
ログインをワンタイムパスにすることで、倉ハックでパスが流出する可能性も減った訳で
IEを使わされるから安全性が下がると言う人も多いが、それは今更な事
以前にパッチクライアントが更新された時に言うべきセリフ
アンチウィルスもインストールせずにインターネットに接続する人と
韓国製ソフトのセキュリティー技術は世界一ぃぃぃな人は知らないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:04 ID:nGMijIkA0<> ログインは普通に癌PASSだから抜かれたら無意味では <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:11 ID:pkCsamVK0<> 前に「私パソコン暦10年のベテランだしセキュリティソフトいれなくてもウイルスに引っかかったりしないよ」
って言ってた姫さんがいたが、その後どうしたのだろうか。
パソコン暦23年の俺でもちゃんといれてるのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:15 ID:ONRYuVLX0<> >>324
IEというよりも、ActiveXを懸念してるんだろう。
以前のクライアント変更のときはActiveX切っとけば真ん中の表示は出ないがゲームログインはちゃんとできた。
その違いがわからず、一緒にして「今更…」とかいうのはどうかとは思うが。ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:17 ID:nrHlwETo0<> そこには元気にプロを走り回る姫の姿が
姫「もうセキュリティソフトいれなくていいなんて言ったりしないよ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:18 ID:nGMijIkA0<> ・・・23年前ってーとMSXとかいうやつ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:20 ID:2++OFe3/0<> 俺は友人のPC6001mk2、ぴゅう太が初めて触ったパソコンかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:22 ID:Ag5Wt4Ui0<> ウィルスソフトを入れるかどうかなんてパソコン歴とは関係ないんじゃねえ?
26年やってるやつでもめんどくさいからという理由だけで入れてないやつを知ってるしw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:29 ID:TBY1P5KU0<> 久しぶりに定時ちょいで上がれたのでログイン
誇張かと思ったが本当に鯖缶でクライアントまで落とされるのだな
とりあえず癌は100回くらい氏んどけ('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:30 ID:/pSCnOQx0<> >>310
このむかつく不便さだけでも納得はいかんけど
垢ハックの注意喚起してるくせに受けたときの被害を拡大させてるのは問題外だよなぁ。
>>18で起動ツールすぐ作れたってことは面倒なとこをIEに丸投げして開発なまけてたってことになるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:33 ID:W1xQPvuS0<> >>326
マイコン暦10年の私も入れてないよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:35 ID:EW40AfEi0<> 癌ID乗っ取られたら通報すらできないって
どんだけ糞仕様だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:36 ID:2E0RPDJO0<> >>334
炊飯器おつ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:39 ID:/pSCnOQx0<> >>324
これでセキュ強まった、って玄関だけにセコムつけて裏口は開けっぱなしみたいなもんでしょ。
しっかりやるならガンホーサイトか起動ソフトからアトラクションパス入れて、
そこからワンタイムパス生成するべきだった。
ひっかかるユーザがバカってのは確かだけどバカが引っかかっても被害を最小限にすることも考えないと。
ガンホーIDとパス抜かれたら芋づる式だから玄関が強固になりましただから安心、じゃだめでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:42 ID:e13YIF7d0<> PCゲームのクレカ販売や一部ゲームプレイに欠かせないsteamもハック被害多いが
登録フレンドからURL送られて踏むとアウト←そのフレンドは発信元はそのフレンドIDという高度な偽装本人確認が望ましい（詳しくはググって）
という悪質な方法で垢ハックあるがMMOと違い対応ゲーム殆どアイテムゲーじゃないので被害は薄い
あとsteam元にハックされたと登録コード込みで送れば2時間以内に新パスメール来る戻るようだ（これが癌との大きな違いだな）
まぁ今後このタイプの垢ハックでメッセとかで同じ方法で登録者からいきなり意味不明なURL送られる場合もあるかも知れないので踏む前は本人が送ったか確認したほうがいい
ハック対策スレのような流れになっている <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:43 ID:3Y1jQme50<> まぁなんにせよ今まで以上にセキュリティに気をつけなきゃいけなくなったのは確か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:51 ID:ONRYuVLX0<> だな。
周囲には軽く注意喚起するようにしてるが、思ってる以上に意識してる人が少ない。
変更自体よりもそういう意識が追いついてないのが怖い話だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:52 ID:aZ5enUp00<> いいから今すぐネカフェ行ってIDとパス残してる間抜けをハックしてこいよ できるんだろ？
穴は拡げられないと塞がないんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 14:00 ID:zkI+IxGK0<> ここに着ているような人には釈迦に説法かもしれないが、
アカハック自衛の基本っぽいのをまとめてみた
一、心構え
○覚えの無いメールに添付されているファイルを開いたりしない
○怪しいサイトには近づかない
○匿名掲示板に貼られているURLを不用意にクリックしない
そういう意味では自分で貼っておいてなんだけども
下記URLもホイホイクリックしたりせずに安全確認したり、ググったりするべき
一、Windows UpdateによりOSを最新の状態にする
スタート＞すべてのプログラム(P) の上のほうにあるはず
みつからなければ↓のURLで
ttp://update.microsoft.com/microsoftupdate/v6/
一、Flash Playerを最新にする
対策スレ2の650によると、最近のアカハックはここを狙ってくるらしい。最新版にすれば問題ない。
ttp://www.adobe.com/go/BPCKX <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 14:00 ID:EW40AfEi0<> 一番簡単な方法だけど1番捕まりやすいやり方する馬鹿は居ないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 14:01 ID:zkI+IxGK0<> 一、アンチウィルスソフトを最新に保つ
ROプレイに限らずインストールしておくべき
カスペルスキー
ttp://www.just-kaspersky.jp/preview/trykaspe/
ノートン
ttp://www.symantecstore.jp/trial/
ttp://www.symantecstore.jp/special/gungho/Norton2009xRO.asp
ウィルスバスター
ttp://jp.trendmicro.com/jp/products/personal/vb2009/trial/
マカフィー
ttp://www.storemcafee.jp/mcfs/catalog/campaign_products.php?campaign_id=55&campaign_key=trial30
ウィルスセキュリティ
ttp://sec.sourcenext.info/corporate/
イーセット
ttps://www.ecstudio.jp/ssl/ess/pre_trial.html
無料で使える物もあります
ttp://dorubako.nishitokyo-city.com/muryo_antivirus.html
ttp://ringonoki.net/tool/antivir/1-antivir.php <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 14:02 ID:zkI+IxGK0<> 一、パーソナルファイアーウォールを使う
Windows付属のファイアーウォールはLeakTest(すり抜け耐性)が大変ショボく、
また、外部からの通信は監視するものの、内部からの通信はスルーするらしい。
http://eazyfox.homelinux.org/Firewall/Firewall2.htm
しかしフリーのFWはLeakTest耐性があまり良くないらしい？
一、Vistaで昔のパッチから始まってしまう
○癌公式に対策が出ている
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/notice/item/11625
○それでもダメな場合、対策スレ2の798より、>デスクトップアイコンを右クリックで「管理者として実行」
○画面サイズが変更できない場合、対策スレ2の828 >setup.exe（女の子のアイコンのやつ）を
右クリック「管理者として実行」して、画面設定をする
○対策スレ2の954によると、この方法は一時しのぎであり、セキュリティ強化の恩恵が無いとのこと
○対策スレ1の594,986より、IEのツール＞インターネット オプション＞セキュリティタブの信頼済みサイトにhttps://member.gungho.jp を追加する
○なにやってもダメな場合↓
いろんなエラーに悩まされている人の相談室 その27
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1218093033/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 14:02 ID:zkI+IxGK0<> 一、チケット切れ状態で起動したら無限地獄になった
AｌｔキーとF4キーを同時に押して強制終了させる（数回必要らしい）
一、癌ID複数持っていて切り替え面倒すぎる
対策スレ2の825,956 >ブラウザ閉じずにRO起動→別ブラウザ開く→別癌IDでログイン
一、鯖キャンや不正対策更新でクライアント落ち＞立ち上げ＞前の接続情報が〜 のコンボがひどい
どうにもならない。 現実は非情である。
ネカフェでのプレイは>>130-132 ブラウザと起動に関することは>>14-36付近
素人なりに書いてみた。自分用のメモに近い。変な点は修正・追加してください。
Java VMについてはよくわからない。開発終了しているそうだけどインストールしておいたほうが
いいのだろうか？↓
ttp://www.st.ryukoku.ac.jp/~kjm/security/memo/ms-java-vm.html <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 14:18 ID:YAs+TbhjO<> >>327
パッチクライアントの表示はアクティブＸ関係ないよ
今アクティブＸを完全に殺すとMSアップデートすら出来ないので
ROのためにアクティブＸを無効から有効にする事はあるまい
別に癌はアクティブＸ完全許可にしろと言っている訳でもない
>>333
MSと癌
あなたはどっちを信頼する？
>>337
それをすればより安全になると言えるかもしれんが、
以前のNPROのセキュリティーよりは強化されているだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 14:40 ID:ONRYuVLX0<> >>347
全部見てみたけど、返答が全然とんちんかんなことになってるぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 14:45 ID:ONRYuVLX0<> 途中で送信してしまった。すまぬ。orz
少なくとも俺が>>327で言ってるのは、以下の二点。
以前のクライアント変更と今回の変更は全く異質のものだから一緒にするなってこと。
ActivuXをみんな懸念してるだけだろってこと。
クライアント表示の話出したのはそちらさんだぜ。
完全許可とか、そんな話一切してないけど。ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 15:18 ID:YAs+TbhjO<> >>349
そっちもトンチンカンになってないか？
アクティブＸ切るとクライアントの表示が出ないってどういう意味？
アクティブＸを懸念するのはわからないでも無いが
普通はアクティブＸのインストールは事前確認されるので
何でもハイハイとやらない限り問題ないし
やるならどれだけ安全なソフトでもやられる
アクティブＸ自体に致命的な不具合があればやばいが、
その場合、完全にアクティブＸを殺さなければならず
ウィンドウズアップデートすら使えなくなる
残るは癌製アクティブＸプログラムに不具合がある可能性だが、
動倉に不具合があるよりは、セキュリティーソフトの監視が効いている分安全だし
アクティブＸは今のRO倉と同じく、IEのHTTPSよりアトラクションIDとワンタイムパスだけ扱う訳で
従来のRO倉で生のIDパスを扱うよりは安全
IEではなく>>333の言うような癌特製ログインクライアントになっていたら
俺もセキュリティー悪くなったと暴れたと思う
IEもセキュリティーでいろいろ言われるが、それでも世界中のお金の処理に使われているわけで
同時に安全性を全世界で監視されている訳で
韓国のゲーム会社が自社だけでやっていた従来とはレベルが違う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 15:53 ID:7fv/2JnI0<> 自衛しないのが悪いからというのは免罪符にはならない
むしろPCに詳しくない年齢層やユーザー層も想定し警戒を強化すべき <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 17:47 ID:xz6lbjV70<> セキュリティ云々はおいといて、
俺は今のログイン方法のが楽だなー。
垢切替の時にクラ落とされるけど、
ボタンをポちっと押せばすむことだし、
何分も待たされたこともないしな。
今まで、２垢でメモみながら、必死にパス打ち込んでたから、
それから解放されるだけでもありがたいわ。
まぁ、確かにセキュリティ面には心配あるね・・・
でも、これからは、癌IDとパス変えるだけだから
かえって楽になったんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 17:59 ID:gnomJGuw0<> >>352
キャラチェン
→不正対策が〜（ｒｙ 再起動
→再起動、ログイン
→[ 前の情報が〜（ｒｙ、再起動 ]*2回
→ようやくログイン
これのどこがいいのかと。
セキュリティ云々以前に、HDDが壊れるわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 18:02 ID:kcJuv6ul0<> >>352
前のでもIDPASSを辞書登録しとけば一応楽だぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 18:04 ID:fzplB0Vy0<> >>354
たまにゲーム内でIDやパス誤爆しそうになるがな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 18:08 ID:ek9zBQG10<> >>352
これだからゆとりは・・・
垢ハックで装備が盗られ、個人情報も盗まれる
盗まれた個人情報は裏で売り買いされ、色々な詐欺等で登録者が痛い思いをする
どの様な被害が来るかは己で知れ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 18:09 ID:0zb6Vhq8O<> >>352
お前はタイピングが遅かったりしない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 18:09 ID:SEKMONvs0<> >>352
蔵再起動する方が楽な理由がどこにあるんだ
ああ、社員乙と言って欲しいだけかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 18:11 ID:SEKMONvs0<> てかメモ見ながらってのもな
IDとPassくらい覚えとけー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 18:19 ID:xz6lbjV70<> こんなに叩かれるとは思わんかった。
社員じゃないんだけどなぁ・・・
タイピングは、ブラインドタッチはできるけど、
それでも遅いほうかもしれない。
メモをみてるのは、心配症だから、
頻繁にパスを変えてるから覚えてられないんだ。
垢ハックの危険性はわかるんだけど、
変なHPのリンクとか踏みまくらず、
自衛につとめて、普通のPCの使い方すればだいじょうぶじゃないかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 18:31 ID:PhWmBqpy0<> 話ぶった切って悪いんだけど、ホムのAIがデフォのまま変更されないんだが
他にも同じ状況の人いる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 18:33 ID:l3efvTup0<> >>361
スレ違いですOD2から出てこないで下さい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 18:33 ID:6LdiKXiE0<> >>360
癌HPがクラックされるなり乗っ取られたら癌HPが変なHPと化するわけだが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 18:39 ID:YAs+TbhjO<> >>352
それはない
せめて鯖缶されてもワールドセレクトに戻ってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 18:54 ID:LIbkPGSv0<> 『管理するパスが一つになり利便性がUPしました！』
それて1個盗まれたら全部アウトてメリットじゃなくてデメリットじゃ？
『…いえ、管理するパスが1個になり利便性UPです！！』
という回答が来た <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 18:59 ID:yqZt6Q3K0<> 気持ちはよく分かるが、原文のままじゃないとその辺から突っ込まれるぞ(社員に) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:01 ID:PhWmBqpy0<> >>362
あーゆーのと一緒にされてもな。
まぁ多いのは事実だから否定はしないが。
ログイン方法変わってからの事だからこっちきたんだが
ケミスレとかのがいいならそっち行くわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:03 ID:UT7h8Wuw0<> せめてパッチ変更点スレにいけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:04 ID:JyA11nb30<> スレタイの意味勘違いしてるだろおまえ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:04 ID:IlENyYPj0<> ここはログイン方法が変わったことについて話すスレだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:05 ID:2E0RPDJO0<> >>365
これが癌崩脳か…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:07 ID:/pSCnOQx0<> >>347
MSと癌とか何が言いたいのかわからんが、どっちも 信用 しない。
力入れる方向を変えたとはいえるが、漏れたときの被害拡大すんのはセキュの強化とは言わんでしょ。
癌サイトでのパス入力だけは安全、じゃ意味がない。
垢ハックにあった人って癌サイトからパス漏れたんじゃなく
掲示板やWikiに張られたURLにうっかり飛んだりネカフェに仕込まれたウィルスに感染て経路だろ？
その経路を封じられない段階でもれたら被害が前より酷くなってんだから改悪でしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:35 ID:YAs+TbhjO<> >>372
セキュリティーソフトはRO倉の動作なんてしらんから動作監視してないが
IE系は構造も把握しているので献体がなくてもハクウィルスのIEへの動作を監視する事によって
それなりに発見できる
同じ事をNPROも対チートハックで行っている訳だが、対ハックの実績はよく知られている通り
例えば被害にあう確率が1/3になっても、被害が2倍になるなら改悪と考えるなら
それは受け手の性格なのでそれ以上は何も言えない
NPROだけの守りだったのが大手セキュリティー会社が全力で守る分野に変わったので
普通に考えれば安全性は上がると思うが、 セキュリティーソフトは誤差程度の
安全性と取るのであれば、こっちも実績などの根拠出せないのでそれ以上何も言えない
せいぜい世の中はセキュリティーソフト入れて皆平気でオンライン決済してますよ
と言うぐらい
セキュリティーソフトを価値が低いと考える人には何の説得力もないね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:39 ID:OH9fNPNG0<> 世界レベルとか全力で守るとか言いすぎに聞こえてしまうのはなぜだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:40 ID:2E0RPDJO0<> 癌の言動みててなんか昔マガジンかなんかであった漫画思い出した。
原子レンジとかいう明らかに原子力マークついてる調理器具の通販みたいなので、
そのレンジでチンしたものを差し出すメーカーの人間に対してスタッフが
「安全なんですか？」と聞くとメーカーの人間の返答は「おいしいですよ。」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:45 ID:JyA11nb30<> 携帯でそれだけの長文打てるのが感心だ、長くて読む気無いけど <>
（○口○*）さん<><>08/10/02 19:46 ID:rWQFmtXg0<> 例えば、これまではお支払いなどのお手続きとゲームへのログインのため、
ガンホーIDとゲームアカウント（アトラクションID）など、
2つ以上のIDとパスワードをユーザー様に
管理していただく必要がありました。
これに対し、ログイン方法変更後は、ユーザー様にて管理が必要なIDとパスワードが
一つとなるため、覚えやすくなり利便性が向上するものと考えております
いまさらだけどWEBヘルプ抗議出して↑みたいな理由だったけどそれならパスワードだけ統一すればよかったんじゃね？
何もログイン方法まで変えなくてもパスとIDを統一しますのでこれからは癌IDとパスワードでログインしてくださいとかで充分だと思うんだが・・・
どうせキャラパスだって管理しなきゃならんし理由としてはまるで意味が無いような <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:58 ID:YAs+TbhjO<> >>377
ユーザーが扱わなくなっただけでアトラクパスなくなってないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:02 ID:N7XZY4Q30<> ●jROの接続人数を書き写すスレ● #14
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1221647950/
全く人減ってないな、不満に思ってるのは極々一部の人なんじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:03 ID:ggtrjGL+0<> これまで
Ｗｅｂサイト＜キーロガー等へのセキュリティなし＞
（癌垢・ＰＡＳＳ）
クライアント＜ｎＰｒｏでの不正監視＞
（アカウントＩＤ・ＰＡＳＳ）
（キャラＰＡＳＳ）
これから
Ｗｅｂサイト＜キーロガー等へのセキュリティなし＞
（癌垢・ＰＡＳＳ）
クライアント＜ｎＰｒｏでの不正監視＞
（キャラＰＡＳＳ） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:03 ID:czomzK4T0<> 逆に不満がある奴はもともとつないでなかったんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:04 ID:twOJR1yt0<> >>379
ベータのときからROプレイヤーなんてそんなもんじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:04 ID:fzplB0Vy0<> >>379
課金切れを以って休止に移る人がいるかもしれんぞ
１ヶ月後にはごっそり減ってるかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:05 ID:mbi90LIy0<> すでに自分のとこの鯖は減ってますね
露店だけでも体感2割減 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:06 ID:OH9fNPNG0<> INしてる奴が全員不満もってないとか幻想じゃね
不満はあるがINしてるって奴の数はわからんしなー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:09 ID:uSV98/sg0<> セキュリティと対象の関係が nPro/蔵 から AVソフト+nPro/IE+蔵 になったんでしょ
IE介する機会をわざわざ作らなければその世界的に全力な分野様のお世話になる必要もなかったんじゃないの
つかゲームやるために改善要求してるのにゲームやめてどうすんねん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:11 ID:b9L01N2/0<> 今回のActiveXが、VeriSignのコードサイニング証明書を用いてデジタル署名が行われていたのは一応評価できる。
これがオレオレ署名だったら、ツールを使ってでも回避ものだったが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:16 ID:SEKMONvs0<> >>379
癌に抗議メール送りつつも
\1500/月の分が勿体無いから接続してる俺みたいなのもいるんだぜ？
>>380
これまでは癌サイトにログインする必要無かっただろ
何でわざわざ簡素化されたように書くんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:18 ID:W7TwrVi00<> 不満あるのにINしてるやつは、
お隣の国民を馬鹿だなと笑うことができんなw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:20 ID:W7TwrVi00<> 今、INしてるやつはそのまま継続して金払ってくれるよw
癌も俺と同じことを思ってるかもしれんなw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:20 ID:JyA11nb30<> 段々スレがイミフ展開 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:26 ID:SabZCl6l0<> えーと、ここ何のスレだっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:28 ID:/TyifaDx0<> 俺は丁度切れたから休止したよ
課金切れるまではもったいないから入るんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:30 ID:wLoRlw6L0<> このログイン方法だと次のGvGはぐだぐだだろうな
GvGの致命的なバグは恐ろしく対応が早かったけど今回はスルーかもわからん
しかも近々ハンゲユーザーも少なからず流れこんでくるかしれないし
終焉にむかってるのかねぇ・・・(´・ω・｀) <>
（○口○*）さん<><>08/10/02 20:34 ID:rWQFmtXg0<> >>392
ログイン方法を愚痴るスレじゃないのか？（ぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:36 ID:twOJR1yt0<> >>394
確か5年前も同じ事言ってたな（ぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:38 ID:DU566rxn0<> Gvはgdgdになりそうだな
課金切れ中なんで現場は行けないんだがスレ見てると想像はできる
長時間課金してきたユーザーを手放してまでハンゲユーザー取り込んで採算でるんか？
癌は金儲け主義だの拝金だの言われてるが商売をわかってねーな
損して得取れ･･･昔の商売人は良い事言ってたな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:41 ID:/TIU2H360<> >>365
似たことを聞いて似た回答を貰った。
『…いえ、管理するパスが1個になり、ユーザーが手軽に変更しやすくなったので
利便性UP＆安全性UPです！！』
だって。
大泉君の回答はこっちの質問と話がかみ合ってないよ？と再度送ったら
「ユーザーがいっぱいいるから、みんなの要望をいちいち
聞くのは無理なの＞＜；；；」って、伊藤くんから返事が来てた。
なんかもう、つっこんでいろいろ聞くのやめたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:41 ID:2E0RPDJO0<> 癌は損して損取ってるよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:44 ID:CaXr51SV0<> 開発もとのMicrosoftですらActiveX縮小の方向に動いてるのに
全世界で韓国だけがActiveX花盛りってのは皆知ってるよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:47 ID:kDavXLLP0<> ホント質問と回答がかみ合わないんだよなぁ
バイトだからテンプレ回答は仕方ないが、もう少し質問に添ったテンプレを返して欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:47 ID:W7TwrVi00<> 一ヵ月後の接続数は、
俺の予想では悪くて現状と同じで、
その間に接続ができるようになるやつが増えて、
今よりも増加すると読んでいる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:48 ID:fzplB0Vy0<> 今はきっと意見をサンプリングして自動返答BOTを調教してる段階なんだよ
もう少ししたら、もっと自然な返答をひり出すBOTが完成すると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:53 ID:2E0RPDJO0<> 癌社員がKOPに見えてきた俺は悪くない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:57 ID:ggtrjGL+0<> ＜癌が今回やらかした事＞
玄関で認証キーが必要なマンションを思い浮かべてください。
癌垢のＰＡＳＳは門の鍵。
アカウントＩＤのＰＡＳＳは家の鍵。
ｎＰｒｏは家を抉じ開けられないように監視してるカメラ
キャラＰＡＳＳは部屋の鍵
門と家の鍵は一応独立していた事もあり
家の鍵を盗まれても部屋に３重のセキュリティがかかっていたのでそれなりに安全でした。
ところが、
大家が門の鍵を開けると自動的に一定時間家の鍵が解除されるシステムを導入しました。
見た目は何となく凄そうですが単に鍵の一本化をしただけです。
門の鍵さえあれば家は開いてしまうのですから。
カメラは家の鍵が不当な方法で開けられない様に監視するだけですのでこのシステムではまったくの無力になりました。
部屋の鍵に家以上の鍵を付ける大家はいません。比較的に簡単にこじ開けられてしまいます。
門の鍵をしっかり管理していれば問題ないのですが
至る所にスペアキーを無断で作ろうと狙ってる輩が潜んでいます。
一番危ないのは門の鍵を使うその瞬間なのですが、門を管理している管理会社は
その瞬間を守る事に対して注意だけで何もしていないのです。
逆に自分の鍵を自分で管理出来ない奴が悪いと言う見当違いな風潮を撒き散らしてる節があります。
本当にROのセキュリティは向上したのでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:58 ID:twOJR1yt0<> 管理するパスが1個になり利便性UPです！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 21:01 ID:JyA11nb30<> 「管理するパスが1個になり利便性UPです」
通天教主はそれしか言わなくなりました… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 21:09 ID:VzybgXfvO<> RO蔵はセキュリティソフトに認知されてなかったからこそ
一緒くたに「その他」にされて監視されてたんじゃねーか
だからFW切ったりセキュリティソフトに許可させたり、
許可する通信の範囲を決めたりできたんだ
IEは認知されてるからデフォルトで「危険じゃない」と設定されていて
大半のセキュリティソフトが監視してない
だから自前でセキュリティ強化するためにIEはごちゃごちゃつけてる
IEになったことで逆にセキュリティ落ちてるんですよ
セキュリティはまだ自衛できるとして
蔵再起動が面倒すぎる
これが一番ダメだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 21:12 ID:MlPSXDP/0<> 最近の鯖キャン率も異様に高いしな
狩り中に前触れすら無しに
鯖キャン→蔵再起動→鯖キャン→蔵再起動・・・ry
最近臨時に行きづらいぜ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 21:15 ID:fn370q0G0<> >>405
＞一番危ないのは門の鍵を使うその瞬間なのですが、門を管理している管理会社は
＞その瞬間を守る事に対して注意だけで何もしていないのです。
元々大家は家の鍵を守ることに対して「も」注意だけで何もしていないのです
ひとつ聞いて見たいんだが、クレジットカードやWEBマネー、オンラインバンキングなどで
IEの機能のセキュリティ機能だけでなく、専用のアドオンセキュリティのインストールを
必須としている所ってどのくらいあるんだ？
クレカ何枚か持ってるが、暗証番号の複雑化とかだけで暗号化処理のために専用ソフトを
入れる様に言われたこと無いんだが
IEのセキュリティで不満なら、どんなセキュリティなら満足できるん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 21:18 ID:VzybgXfvO<> >>410
IE以外のブラウザを使って他のソフトに監視してもらう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 21:37 ID:fn370q0G0<> >>411
火狐とか8本足馬とかIE以外のActiveX対応ブラウザ使って癌公式から起動して
セキュリティソフトに監視してもらっとけ
つーかセキュリティ監視をわざわざ書くと言うことは、現在セキュリティ入れてないのかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 21:42 ID:ihWMwg3Q0<> 今回のログイン方式ってARPポイゾニングしたら簡単にIDPASS盗めませんか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 21:44 ID:6QOce9ot0<> >>405
前は門なんか無視して家の鍵さえあれば入れた件 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 21:59 ID:gUoRkgqS0<> ここは社員が多いスレだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:00 ID:0DKSQGrq0<> >>410
Edyは専用のカードリーダーとソフトないとクレジットでチャージできないな。
銀行のオンラインバンキングも、送られてきたキーがないと、パスワードだけじゃ送金できない。
暗号化もしてるんだろうけど、認証のハードルがきちんと設けられてるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:11 ID:gUoRkgqS0<> ブラウザ単体なら確かにIEだが
普通にウイルス対策のソフト入れてるならIE以外のほうが格段に安全だろう
IEって確かソースとか公開されてないからブラックボックス状態で
セキュリティソフトで監視したくてもできないんじゃなかったっけか
IE入れてるとマカフィーとかノートンとか無意味になるって聞いたことがあるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:14 ID:GKn44Ea10<> >>415
癌が参考にするスレだからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:14 ID:fn370q0G0<> >>413
Windowsのオプションで無料で使用できるスニファのダウンロードアドレス
教えてあげるから、自分のパケット読んで盗めるか試してみまっしｗ
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2008/09/19/msnetworkmonitor32.html
>>416
Edyは専用設備必要なのが売りだから理解出来るが、オンラインバンキングとか
通常銀行のネットサービスにそんなんある？
当座預金のオンラインシステムなら専用ソフトを使うけどね
プレミアユーザーならそんなのあるのかもしれないけど、標準サービス？
とりあえずネットで評価1位と3位のイーバンクと新生銀行流し読みしてみたけど
セキュリティサービスにそんな記述なかったよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:30 ID:OMYROKLY0<> 普通のVistaのIEならいろいろ工夫されててかなり安全
それを管理者権限で立ち上げろっていうのは基地外の所業 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:31 ID:DetTEJQh0<> >>417
他社のブラウザはソースが公開されていませんが、マイクロソフトは以前から
契約した会社にはソースを公開していますし、独禁法のからみで一般にもソースを公開し始めています
今年に入ってはWindows自身のソースまで公開しだしました
テレビのニュースにもなりましたから、ご存じですよね
それでシェア8割のIEでアンチウイルスが無効になるなんてどっからそんな話がでたのですか
VISTAがガチガチに堅めすぎて、アンチウイルスをインストールするのにマイクロソフトに
便宜を求めていると言う報道はありましたが、それは最終的に折り合いついたと聞いています
是非ソースよろしくお願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:34 ID:fn370q0G0<> >>420
VistaのIEを管理者権限？？
もう一度公式を読み直すことをおすすめｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:35 ID:OMYROKLY0<> >>422
理解できないならレスしなくていいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:39 ID:sweGVSWI0<> 「クライアントを管理者権限で」ってのはあったが、IEを管理者権限で立ち上げろってのは無かったんじゃないか？
クライアントから呼び出されるIEは、管理者権限で立ち上がってるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:40 ID:VzybgXfvO<> ここはIE信者とアンチが戦うスレか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:42 ID:1+KcVWoh0<> セキュリティとか難しい話はワカンネ
ただ2垢が面倒になったから戻してほしいそれだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:44 ID:AG4acAq00<> >>424
そもそもどのプログラムに管理者権限が必要だったか考えろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:48 ID:u27fRlpX0<> >>425
韓国信者（重力とインカの信者）とグローバルスタンダード（信者）と
その他ブラウザ信者が争うところです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:49 ID:fzplB0Vy0<> IEに信者なんているのか？ <>
424<>sage<>08/10/02 22:49 ID:sweGVSWI0<> >>427
まじめに質問してるつもりなんだけど、煽りと取られたようで……
管理者権限で立ち上げてくれってのは、クライアントだよね？
で、クライアント起動後にIEが立ち上がるんだよね？
そのIEも、管理者権限で立ち上がる事になるの？
Vistaの仕様上、そうなるのかを聞きたかったんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:50 ID:u27fRlpX0<> まちがいた（笑）
>>425
韓国信者（重力とインカの信者）とグローバルスタンダード（笑）信者と
その他ブラウザ信者が争うところです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:02 ID:AG4acAq00<> >>430
本当に管理者権限で動作させたいのはRagexe.exeだから
以下のように権限を継承させることになる：
管理者権限のRagnarok.exe
→管理者権限のIExplore.exe
→管理者権限のRagnarok.exe
→管理者権限のRagexe.exe <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:02 ID:ChT2Npdx0<> >>430
特定ユーザの権限で動作するアプリケーション「が」起動したアプリは
元のアプリが動作する権限で動作する。
これは、NT系はずっとそうだったはず。
コマンドラインからrunasでコマンドプロンプト呼び出して、それで色々やってみそ。 <>
424<>sage<>08/10/02 23:05 ID:sweGVSWI0<> >>432-433
なるほど、どうもありがとう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:11 ID:fn370q0G0<> >>432-433
ふむ、そうだっけ？
今度調べてみよう
>>420
ゴメン訂正する
お好みのブラウザで癌公式を開いて、そこからRO起動するまっし
癌公式にやりかた書いてあるから公式読み直すことおすすめｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:14 ID:8ifvOjev0<> aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
鯖缶うぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:15 ID:GKn44Ea10<> >>436
お前うぜええええええええええええええええええええ
って突っ込んでほしいんだよな？な！？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:17 ID:EonvDIfR0<> 114 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/09/30(火) 18:08 ID:WuGEQcFJ0
KOP「IEはだめだ」
KOP「IEはやめておけ」
KOP「IEの脆弱性は」
KOP「皆知っている」
ギルメン「なぜIEがだめなの？」
KOP「とにかくIEは」
KOP「だめなんだ」
KOP「脆弱性が」
KOP「ひどいんだ」
KOP「だからIEは」
KOP「やめておけ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:19 ID:OMYROKLY0<> KOP「管理者権限のIEはだめだ」
KOP「管理者権限のIEはやめておけ」
KOP「管理者権限のIEの脆弱性は」
KOP「皆知っている」
ギルメン「なぜIEがだめなの？」
KOP「管理者権限のとにかくIEは」
KOP「管理者権限のだめなんだ」
KOP「管理者権限の特権レベルが」
KOP「たかいんだ」
KOP「だから管理者権限のIEは」
KOP「やめておけ」
これならわかる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:21 ID:VzybgXfvO<> なんでこんなに必死にIEを持ち上げるん…？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:24 ID:EonvDIfR0<> >管理者権限のIEの脆弱性
既知の脆弱性はないぞ。ユーザーの操作ミスは脆弱性とは言わないし。
アップデートしてないとかならボロボロだが、どのブラウザも一緒だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:27 ID:fzplB0Vy0<> 脆弱性以前にユーザーが多ければそれだけ狙われやすい
その点で理想的なのは『自分の自分による自分のためのソフトウェア』だな
OSからなにからすべて <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:33 ID:EonvDIfR0<> >>442
自分で穴掘っても自己責任だしなｗ
IE信者でなくて、単に最新版を保てばIEも普通に安全。
ActiveXもむやみやたらと許可しなければ安全。そういいたいだけ。
癌の実装とブラウザの問題を一緒に話しても無意味ですよと。
WindowsUpdateすらせずアカハックに会うのは自業自得。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:33 ID:gMyg1Rk40<> IEが危ないと言われる一番の理由はセキュリティの性能云々以上に一番狙われているからってのがあるんだがな
判りやすくいえばIEは都会の銀行、他のブラウザは辺境の地の埋蔵金。
警備体制という点では都会の銀行の方が圧倒的にしっかりしてるし、銀行強盗の脅しのきかないATMなんかもある。
しかし、狙われてるから警備ガチガチでも希に強盗は入るし、強盗に脅されないATMを設置したら奴らはブルドーザーで破壊していったりする
それに対して誰にも知られずに埋められている辺境の地の埋蔵金はよほど素っ頓狂で電波な奴が直感で来るか、
存在を知ってる奴以外はほりに来ない。
まぁ、リアルの銀行に強盗に入られたと言っても俺らの預金が無くなる訳じゃないがね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:37 ID:IvmSUJG/0<> >>444
都銀のセキュリティとIEはダンチだぞｗ
IEは1番狙われてるし脆弱であるのは確かだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:43 ID:fn370q0G0<> >>440
別にIEじゃ無くてもいいよｗ
従来の重力のROクライアントのセキュリティをこき下ろしているだけ
セキュリティが重力管轄からMS管轄になってセキュリティが低下したとか
なんでこんなに必死に重力を持ち上げるのかさっぱりわからん
>>444
おおむね同意なんだが、いまやシェア1割以下の一太郎すら脆弱性が発見されて
数日で脆弱性を利用したウイルスが発見される世の中なんだぜ
本当に使い物になるブラウザは注目されているから、かなり狙われているぜ
２ちゃん専用ブラウザくらいなら見逃してもらえるかもしれないが、
nyウイルスなんて物もあるし厳しいだろうな
２ちゃんブラウザはIEコンポかもしれんがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:49 ID:f0YO7vJT0<> やべえ一太郎とか超久々に聞いたｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:49 ID:gUoRkgqS0<> >>446
それは重力を持ち上げてるんじゃなくて
重力という不安要素にさらに狙われやすいIEを追加した癌に不満を言ってるんだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:51 ID:/pSCnOQx0<> >>373
Ｗｉｋｉや掲示板に張られるのは変わらないしそれにうっかり感染する人も変わらない。
感染率が減るってのは希望であって実態ではないよ？
先に言ったようにガンホーサイトだけをどんだけ強固にしても感染経路がそのままなんだから
感染率は１／３どころか１のままで被害が２倍になるってことよ？
ＲＯにこういう変更があったからセキュソフトが提携してさらに力を入れてくれたりはしない。
まるで今回の変更でセキュリティソフトの開発会社がＲＯのために何かしてくれるみたいな言い方はおかしい。
カスペや他の対策ソフトがウィルスは別に今回のガンホーＩＤでのログインになろうがなるまいが全力で動いてくれてる。
そしてＩＥが世界的に有名だってのはデメリットのほうがはるかにでかいでしょ。ウィルスの標的ナンバーワンよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:51 ID:DQ5AMGNK0<> >>446
Jane使ってるけどこれは余計な処理省いて鯖に保管されてる板のsubjectとdatを直に読んでるだけでしょ
言うなればメモ帳のすごい版 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:53 ID:VzybgXfvO<> >>446
深読みしすぎじゃないかな
IEに文句言ってる人は単にIEが嫌いなだけで
重力を褒めてる訳じゃ無いでしょう
使い慣れた道具(ブラウザ)をいきなり使うなと言われてファビョーンなところに
油を注ぐから同じ話題でループするんじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:56 ID:fzplB0Vy0<> しかし一太郎とかを狙ったウィルスの作者ってそんなもん作って何がしたいんだ
著作権法違反なzipファイルをうｐして神と呼ばれるねらーみたいな心境なのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:57 ID:ChT2Npdx0<> >>452
逆に考えるんだ
愛ゆえに、と考えるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 00:00 ID:JlN04E5P0<> >>441
そこは変換し忘れた
脆弱性というよりは管理者だとゼロデイ攻撃とか食らったときの被害が大きくなる
強盗にあったとき本当なら自分の部屋のカギだけ持ってればいいものを
家全部の扉に使えるマスターキーもたされてるようなものだから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 00:03 ID:O4s/zeKZ0<> >>452
一太郎は、昔から官庁関係での採用が多かったと聞きます。
なので、その方面からの情報流出を狙ったのでは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 00:05 ID:/leBjtX70<> チートでもなんでも破ることが趣味って人もいるからなー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 00:07 ID:cA8i2yas0<> なれたブラウザ使ってるのが一番だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 00:11 ID:okGGNLDb0<> 一太郎といえば花子ですよね…
いやそれだけなんだけど… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 00:13 ID:UU6sUo1u0<> >>448
重力にもパスワードなどのクリティカル情報が保存されたままなら悪化と言うけど
重力にはワンタイムパスワードだけを渡してクリティカル情報無くなっている
この内容は散々既出なのに、前より悪化したとか重力賛歌と読んでも差し支えあるまい
実情は何でも良いから単に癌を叩きたいだけだろうがｗ
>>449
読みにくいので誤解しているかもしれないが、自分で答え出してないか？
ROクライアント用のウイルスは無意味となり、IE用のウイルスが必要になったわけだ
その挙動はクレカ用のウイルスとなんら変わらない
ガンホーだから手を抜くと言うことはなく、IEにとりつくウイルスと全力で戦うんじゃない？
>>451
IEが嫌いな訳ではなくて癌のすることに反発したいだけだと思うぞ
1スレだったかでIE危険だしスレイプニル使っていると書かれたのは笑った
>>458
知り合いに有名所は危険だとメールソフトに手裏剣を使い続けているひとが居る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 00:17 ID:UU6sUo1u0<> >>449
すまんよく考えたらキャラクターパスワード残っていたな
従来はRagexeだけに取り憑けば良かったウイルスがIE「にも」取り憑かなければ
ならなくなっただけで、従来のウイルスが無意味になったわけではないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 00:19 ID:t/5DK6JB0<> >>460
アカハックはウイルスではなくトロイ。ファイル本体に取り付く必要はない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 00:23 ID:yu5niuBI0<> >>460
問題わかってなくないか？
まず、そのワンタイムパスワードは、本来は一定時間の経過や次ログインで無効にならなければならないものだが
今回のはそうじゃない。検証は容易でしょ。
次に、垢