（○口○*）さん <><>08/09/25 01:17 ID:ZB20wtwJ0<> Agi型の戦闘スタイルが好きな人が相談・雑談などをするスレです。
Agi型を理解しAgi型が好きな人なら非Agiでも無問題
■前スレ
【Agi好き雑談スレ2】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1210057479/
■とりとめの無い妄想はこちら【RO新要素妄想スレ8〜こんなのがあったら〜】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1166308212/
■バランス議論はこちら【ROバランス総合スレ9】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1168876766/
■職叩きはこちら【エコール】職叩き・討論スレ617章【NHK】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1169394715/
■情報サイト■
【わむてるらぶ】 -スキルシミュレータ http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ】 -戦闘データ計算機 http://roratorio.2-d.jp/ro/
【らぐなの何か】 -見た目シミュレータ http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9230/ <>Agi型好き雑談スレ・3
1<><>08/09/25 01:23 ID:ZB20wtwJ0<> ■とりとめの無い妄想はこちら 【RO新要素妄想スレ9〜こんなのがあったら〜】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1208339203/
■バランス議論はこちら 【ROバランス総合スレ32】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1219831853/
■職叩きはこちら？ 【大麻王】職叩き・討論スレ646章【ヤク中モロク】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1220339728/
■3次職妄想はこちら 【三次職総合都市伝説スレ】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1217433600/
○自職ばかりでなく、他職のAgi型にも目を向けましょう。
○非Agi型の話題は、それぞれの内容に相応しいスレで。
○煽りや批判も華麗に回避 <>
1<><>08/09/25 01:25 ID:ZB20wtwJ0<> 前スレ980よ、スレ立てるのはそんな難しい事じゃない。
もしこのスレで『次スレよろ』と言われても逃げるんじゃぁないぜ？
てな訳でテンプレとかおかしかったら修正よろしくお願いします。 <>
１<>sage<>08/09/25 01:48 ID:ZB20wtwJ0<> １の関連スレの最新スレが２に貼っつけたものだけど職叩きスレがどーにもおかしい塩梅なので
職叩きスレはスルーの方向で。
もうちょい練ってスレ立てればよかった(・¬･)…ｽﾏﾝ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 01:11 ID:A5HiOv7h0<> アミバパックの値段見て吹き出したわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 18:50 ID:t1JoiehO0<> 値段変更でもあったのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 19:00 ID:xABlzoQ/0<> >>5
それなんていう偽りの天才 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 22:03 ID:fhBKmkD00<> 3番目って意味なのに (・3・)ﾐｮｰﾝ って感じに思えてならない>>1乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/27 21:45 ID:Cu0iz89m0<> >>1乙
炭鉱篭りの60台agiBS
ようやく木琴貯金が予定額達成
街で捜し歩いていると、WBd2HA 3.8M
さて、また木琴貯金を再開するか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/27 21:49 ID:F0AGwz8w0<> 今の時代ならいっその事+4S0ブリーフと+4S0ランシャツでも良くね？
とか言っちゃダメかな。
未精錬なら50kすらかからず
FLEE+15(内AGI+5でASPD1程度UP)とかいい時代になったものだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/27 21:59 ID:i0LWnE6k0<> 60代くらいなら穴無しランシャツブリーフ+今投げ売りされてるｸｸﾚクリップ*2で
FLEE+19行けるのでそれでしばらく良いと思うぜ？
ついでに、鯖にもよるが安いことの多いフレイシューズも買っておけばFLEE+21。
木琴以上を確保できるのでなかなかオヌヌメ
ってか逆にASPD落ちるので木琴に乗り換えるのに勇気がいる程ｗ
この辺はスピード狂か回避が好きなのかで変わってくると思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/27 22:19 ID:Cu0iz89m0<> やー、ブリーフ固定だとミストの属性攻撃がちょっと痛いんだ
今後のことも考えて、木琴とランシャツブリーフのやりくりをできるようにしておきたいという
2HAで炭鉱の世界が変わったのでモチベーションがあがるあがる
買ってよかった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/27 22:50 ID:nElzyIK20<> なぁ、実装されて以来、何回も情報サイトを見直してるんだが、
スキンオブベントスは本当に未転成でも着ちまえるんだよな？
俺のハンタ子が肩掛けだけ金かけて回避無双しちゃって良いんだよな？
各種鎧揃えるとアホみたいに金のかかるSランブリセットとか、
転生限定のライダーセットとか、
何かしら罠のある装備ばかりだったから未だに購入目指すのを迷ってしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/28 06:37 ID:62UjAQsC0<> ベントスくらいのアイテム使うならカヴァクｃ挿すくらいの度量がないとな
木琴ベントスは勿体無い気がして仕方ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/28 09:47 ID:mRYSYoEe0<> 今RO内で現物確認できない(売ってない)から分からないけど、
RO内で売ってあるの調べたら確実じゃない？
ROratorioとかでは未転生でもOKになってるけど。
ちなみに装備制限LV60みたいだから砂子になった時には注意が必要。
後は金がかかるとはいえ下着セットや黒皮ライダーの方がAGI+5分デカイから
回避・ASPD面に関しては(ライダーとはDEF面でも)どうしても劣化品。
単体でFLEE+30(木琴orカヴァク)できるだけでも十分だけどね。
S黒皮がガンガン籤で出たら+9HiLV目指すんだけどなぁ…(´д`)、ｼﾞｭﾙﾘ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/28 10:21 ID:Q+X0ZGin0<> そこは+9愚鈍の黒革のブーツじゃないのか、スレ的に。
そして ねんがんの片手剣ASPD190を 手に入れたぞ！
・・・まだ料理全開前提だけどね。
DEX料理はジョブ70になったら必要なくなるし、普段使わないんだけど
AGI料理は上記の靴が無いとやめられそうも無い。
有料料理は麻薬だな、一度手をつけると無いときの遅さにイライラしてくる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/28 10:27 ID:esIon5Hg0<> >>14
俺も木琴はとりあえず選択肢から外し気味
ただ、迷う対象がカヴァクとトンボ
弓手セットが気になってしまってる昨今…AGI+5もあるでな
>>15
むしろ、露店に売ってあるのを見て不安になってるんだよね…
ノービス以外と書いてあるから大丈夫だろうとは思うんだが、
アイテム説明文のミスは重力…というより癌のお家芸だから
ちなみに、各種鎧を使い分けたい理由から下着セットが、
あわよくば転生前キャラでの使い回しを、とAGI差が3な上に黒革単品でも+1で使えるという理由から、
俺の中ではその2種が消えてベントスが残ったのです
下着セットは鎧破壊とかでも泣けるしね
ドロセラCが出て一足飛びで資金が近付いたんで聞いてみたけど、
やはりお金が貯まるまで情報収集しながら迷ってみるよ
お二方、ありがとう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/28 10:28 ID:KfQLW6ds0<> うちの鯖で「売)+9s黒皮 値段plz」って露店があったな。
1日しか見かけなかったし誰か買ったんだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/28 11:09 ID:UEKFduW0O<> 鯖によっては皮一枚でパンツセット1つなら余裕で揃う価格なんだぜorz
多分ご祝儀価格だろうが高値で置ける程度の需要があったのは意外だわ
世間でAGI型(笑)言われてる割にやってる奴多いのね… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/28 13:41 ID:KqSrEtx/0<> GverやBOSS厨からしてみればAGI型(笑)なんだろうけど
実際に遊んでみると面白いのがAGI型だからねぇ
万年ソロな人達にも人気の型だから
ソロが容易なROだけにその数もなかなかに多い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/28 18:56 ID:2VLZDSB80<> SD4で物凄い速度で敵を撲殺してる殴り廃プリさんがいたんだが、あれは野牛セットとかそういうの使ってるのかな？
しかもパサナ相手に一撃500とか出てたし（恐らく水スタナー）、明らかに俺の両手騎士より強かった（´Д｀；） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/28 20:04 ID:RNnFJK0jO<> 同じりぷり視点だとARも使ってたんじゃなかろうか？ダメ的にはSTR120クラスに水スタナかな？
ARにDコンチあたりでも結構早いよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/28 20:05 ID:RIhV63cW0<> 自己支援できるしARと付与で集中でも結構速度上がるからな
こんなんとかどうでしょ？
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaxbBaYbrbLabawababliaabrhdVayaaaalnaaaaaaaaajlaam9aaeueOaalreVlJgtnNgxlZemaaaaaeaakabkkaaHaaqaabaaadMaaaaH <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/28 22:16 ID:esIon5Hg0<> おそらくはエタ1次だろうけど、ものすっげ速さで調印を滅多刺ししてる未転生まーちゃんが居た
♀商人って萌えるための存在かと思ってたけど、あれは素直にカッコイイと思ったわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/29 00:50 ID:EnGTZwPZ0<> 畳でエタアコ♀が忍者を高速打撃の追撃ソニックブローで屠ってる姿には目を奪われたなぁ。
モンク実装待ちでLV80台のアコでレイドしばいてた昔を思い出した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 14:14 ID:3HqUEe/IO<> >>24
Bの付く鯖ですな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:39 ID:ACRaxhJ20<> >>26
いや、違うんだが…つまりは二人以上居るというのか
すごいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 01:59 ID:gQC8E9Ly0<> 今まで料理なんて絶対食わねーよと思ってたんだが、
クエ報酬やらもらい物やらが地味に倉庫で場所を取るので消費することにした
AGI的にとりあえずそば（もらい物）食ったが、この程度でも体感差ってあるんだな
コンバータ散財するよりよっぽどいいんじゃなかろうかと思い始めた
課金料理以外で、どのぐらいのレベルの料理までなら使ってる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 02:27 ID:JmIN/bqD0<> タシンチェ チヂミ あとウィルスカードもって下水こもってるときにでたグラタン <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 07:53 ID:3utirxHg0<> >>28
ソバしか食べたことはないけどコストパフォーマンスが優秀すぎる
鯖によるが1個3000〜4000zで買えるから1時間でも12K以下
収集品がそこそこ高めの狩場で使えばわずかでも上がったAspd分
一戦闘あたりの時間は短くなり、多少でも一定時間に倒した敵の数は増える
そして倒した敵の数が増えるということは収集品も増える
その収集品分、ソバの代金は安くなるってわけだ
個人の金銭感覚の差はあるけど、そう思い悩むほどの出費では無いと思うよ
まあ、ソバ以外はあまり食べる気になれないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:00 ID:oE+SStzq0<> 料理なんて自作すりゃ露天より安く作れるしなー
まぁ安く作ろうとするとDEX99のキャラは必須だけど、DEX80程度でも問題はない
料理の作り方とかは料理スレ見れば大体分かるしね
AGIではよく作られる+2のそば、+8のカレーを狩場次第でどっちか使うくらい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 14:00 ID:dioE9vii0<> 俺は携帯のガチャで貰った+10料理を野良ペア時に使うくらいだな・・・
イミュンにTi、エラヘルムケインで190＼ﾉ'∀ﾝ ﾋｬｯﾎｳできる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 16:11 ID:gQ5AsigC0<> >>28
agiwizソロでINT3をよく使ってる。
FWとFPが使いにくい狩場限定だけど。
砂で火山ペアする時アクセをドラゴン卵グローブ2個にしてるから
作ることも買うこともないけどかなり変わる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 19:08 ID:nVK9DWWPO<> パワクリからグレムリンCに変えた
ステーキうまー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 19:13 ID:JM/8nDzk0<> それはないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 20:17 ID:jWkcsqVN0<> 動物ばっかり狩ってて1時間に4個↑出るならSTR+3料理少しずつ貯まるし・・・
ってもっと他の事に気を使えよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 10:57 ID:RneI3b5T0<> スイーツなかなか便利だな
VIT型と違って回復アイテムの効果が小さいAGI型には優秀なカードだ
両手もち武器で盾を持てないデメリットもなんともなくなる
ギロチンで適当にBBやってるだけでHPもSPもなくならない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 15:19 ID:x+nLUM+V0<> 凍結めんどくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 20:04 ID:lnk/Qy0h0<> >37
BBってなんですの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 20:13 ID:E+nCEdLW0<> ブリッツビート、若しくはビーストベイン <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 20:21 ID:4M9kYpoo0<> アサでアイス使ってたけど
地味に凍る率が高くて持ち歩かなくなったな･･･
スノウアｃみたいに自給できればアリかとは思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 20:55 ID:JGQgGKk+0<> >>39
マジレスしていいのか悩んだが一応。
この場合のBBは騎士スキルのボウリングバッシュの略だと思われる。
LKもギロチン(BS用)も持ってるが組み合わせようとは思わんけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 06:08 ID:4OMwgLNI0<> 村正騎士だからアイスで凍結したこと無い
だからぅぁｃ欲しい
しかし出ないし、非常に狩りにくい…
超赤字狩りになってしまう_|￣|○ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 11:11 ID:GZ3uWjKP0<> HPRある騎士だと1個で700とか回復するし、
ぶっちゃけ凍って被弾してもまた少し叩けば無問題だよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 00:34 ID:esXs+olC0<> スノウアーってそんな狩りにくいか？
村正だとむしろ相性いいほうだと思うけどなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 00:37 ID:ScTP2DUJ0<> 村正騎士＝A＞L＞Sとかで積載量低い＝回復剤量少ないのでクリスラが相対的に痛い
とかじゃないかとエスパー
村正騎士持ってないんだけど、付与しないとやっぱかなり時間かかるんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 00:38 ID:uvGviVdj0<> >>45
>>43が狩り難いって言ってるのはスノウアーの事だろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 00:39 ID:uvGviVdj0<> って俺も良く読んでなかったぜ・・・orz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 00:43 ID:1QjpdJ/k0<> 村正素騎士って普通Str込み20-30とかだぞｗ
スノウアHP高いし、1度の戦闘でかなりクリスラ来てるんだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 00:50 ID:7q59F8KI0<> プロボあるのにあえてクリを狙う必要あるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 00:56 ID:ScTP2DUJ0<> 村正騎士が村正外してプロボする意味もわからんが
普通の騎士がクリ狙って村正握ってるんじゃなくて、村正騎士は村正を使うためにステ組んでるんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 00:57 ID:PZbXHgEK0<> スノウアーは95%回避が187と、あの経験値にしてはとんでもなく回避しやすいが
ダメージを受けるとスキルを使い始めるので
通常攻撃でゆっくり倒すよりスキルで瞬殺するタイプが向いてるんだよな。
倒すのに時間がかかるとそれだけダメージも増える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 01:49 ID:uwazsrrw0<> (´・ω・)…
Strが補正込みで10しか無いので…
色々装備して20、料理食って30とか行くけど、Str10とたいして変わりません、それに村正より☆風クレのほうが強いです
回避は普通にできるのですが、兎に角クリスラが痛い、1.2ｋくらい、最低一匹に1回はやられます
更に、バッシュが非常に痛い、あれは命中補正かかってるのかな…？よく当る_|￣|○
イミュンにするとちょっとは楽になるけどゲイズが避けられない
白Pは50個搭載が限度で、普段はお座り回復で緊急時しか使用しない使い方だと2〜3時間は持つ
しかし、2〜3匹倒してお座り、ってペースになる(・ω・｀)
お座りしないでｶﾞｼｶﾞｼ狩り続けるともって1時間、短いと30分もたない('A`)
今度村正付与とTi付与試してみるか… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 01:53 ID:esXs+olC0<> 89％まで肉とかで狩れないか？
BSを1の出口に置いておいておけば補給もそこまできつくない。
肉代がペイできないほど金銭的に逼迫してるってならさすがにどうしようもないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 02:04 ID:uwazsrrw0<> 肉89％搭載かー
BB使わなければ行けるかな、SP300ﾁｮｲだから2HQ6回、狂気一本分の間に49％まで落とせばいいのか
暗闇付与効果のあるシュバイチェルの導入を検討中だけど痛いのはスキルだから効果無いかな
ｓ付きにしてDサイレンｓ… 外人さんが来そうだｗ
付与サゲと荷物回収ケミを1F放置して狩りしてみるか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 02:45 ID:wrP8Rjkm0<> そこで、うちの殴りプリを連れていくんだ！
この前、非力同士でいったら
湧きにつぶされかけて、１０分くらいで撤収しました。
１匹ならまだしも、タイタン混じり複数とか無理ー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 03:35 ID:7q59F8KI0<> 騎士スレにAGI両手のウゼーのがいるからお前ら引き取れよ
剣G相手にvitより耐えれるわけねーだろAGIの雑魚が <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 03:45 ID:Y2kCfRPt0<> そいつ各板でも暴れて反応見て喜んでるLKじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 04:06 ID:AJUGriIX0<> こんなところまで出張してきて・・vit槍さま（笑）はほんとに働き者だなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 04:14 ID:TR6jhFzi0<> >>57
まーヤツに両手で挑むのはさすがに無謀だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 04:16 ID:PZbXHgEK0<> 57のVIT騎士はデビリンとか全防具+8とか+9前提で
AGIは両手剣でパリィしてレイドもなくモッキンマフラーで全防具+4とかなんだろう。
そんな状況なら剣ガディ相手にVITより耐えられないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 04:29 ID:esXs+olC0<> ていうかこのスレはVIT嫌いじゃなくてAGI好きな人のスレだから
VIT振ってない人がいないわけじゃないぞ。
両方振ってる人とかいるし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 06:54 ID:nD+eBIZW0<> 騎士LKのHP上昇率ならQM込み95％回避しつつ中VIT・高耐久装備すりゃ硬いんじゃね。
どのみちトールなら騎士LKに火力求められてないから、STR多少落としてVIT上げても問題無いし。
ある程度白とか持てる積載量は必要だけど。
流石に盾も持たずに両手剣持って剣G耐久余裕です(^0^)とか言ってたら電波だけど。
A>V-S>D位で過剰ライダー過剰マタ黒革に高過剰マグニセット(パサナc+アリスc)、運剣、AGIコア*2位だろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 07:18 ID:1QjpdJ/k0<> なんかえらい釣られてるなぁｗ
つーかなぜかパリィ嫌い多いっぽいけど剣ガ相手にパリィはそんなに悪くないぜ？
トールって狩場全体で見ると、SpPやSBの都合上両手より盾のがいいってだけで。
アリスない頃カッツパリィで行ってたが別にそんな死にはしなかったわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 11:03 ID:Sj0/LKdZ0<> >>62
AV両手パリィですね、わかります <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 11:12 ID:uwazsrrw0<> 装備と即死しないHPがあればVitもAgiも関係無いでFA
VitがAgiがで言い争いの種落とす奴は荒らしか神聖 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 12:10 ID:esXs+olC0<> 一応倒すまでの時間が変わったり
状態異常の対処法が変わったりで関係はあるんだけどな。
AGIだからVITだから〜できないorできるって一般論に終始しないで
〜なステなんだけど・・・出来てるぜ、とか
〜なステだけど・・・するにはどうすればいいですか？みたいな話に持って行くならば
有意義な流れになると思う。
個人的見解としてはパラLKじゃなきゃトール3は装備とVITのみで耐えるのは厳しい。
230↑のFLEEと中VIT以上（QMも視野に入れて）を組み合わせて立ち回れば
十分トリオが成立するAGIにとっての良狩場だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 12:36 ID:AJUGriIX0<> AGIカンストステ何ですけど名無しトールで前衛するにはどうすればいいですか？
その剣を捨てて盾と槍を持ってvitないしバランスに作り直せ
A両手メインの俺でもこう答えるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 12:53 ID:esXs+olC0<> オーラじゃなければ職しだいじゃ十分間に合うぜ。
後衛職って言われる職で前衛するとしたらかなり無理が出てくるけどな。
トールは自分でできることは精錬値上げたスタン耐性防具とアリス揃える位だな。
名無しはぶっちゃけ熊盾あれば十分。
高FLEE低VITでトール3に行く場合は剣ガ相手にした場合
確実にQMとバックサンクを引いて貰ってリカバー待機してもらうのがいい。
剣を相手にするときはタイマンを心がける。
プリwizペアのプリと同じような進軍、索敵すればおｋ。
ぶっちゃけトリオじゃなくプリペアでいいじゃんって言われたらそうなんだが、
ペアは無理でもトリオならってラインの廃プリは多いんで、上手なプリと仲良くなろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 23:53 ID:vUc20L1E0<> 騎士がまじると荒れるなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 00:03 ID:17jhSZRh0<> 実際、転生剣士2次クラスになるとVIT初期値とかでない限り
しっかり過剰して属性着て3減やアリス盾もってレイドもって可能なら追加の耐性装備持って、
中の人が脳筋勇者様じゃなければAGI型と言っても十分壁出来る堅さあるんだよなー…
問題は脳筋勇者様が少なからず居るってことなんだが。
その場合でも過剰な釣りしてもまだ生き残る(可能性のある)VITなら
最低限ハズレでもまだマシってのも正直VIT全盛至上主義の一面ではあるんだがね
装備とHPは装備公開なりで見れるが中の人は調べようがないし
最も、ほとんど同じ事が名無しの素プリと廃プリの水掛け論にも当てはまるんだが…
同じ確率でハズレを引くなら外から見える所で最低ライン確保できる方がマシという意味で
まぁ、これ以上興味があるならプリスレでも覗いてみたら好きなだけ水掛け論が見れると思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 01:30 ID:SZuifnmJ0<> 騎士スレではもはやAGIがNGワードっぽいからなぁ、と生暖かい目で見ておいて。
ここ数日、ペアで亀地上に行く機会が何度かあったんだが、物凄く過疎ってるのな。
MAP全体でも他のPCが１〜２人？索敵不要。mob食い放題。
SDや騎士団で敵を探して歩き回るのがアホみたいだ。
経験値効率きちんと測ってないんだが1M弱でも(ペア相手共々)不満はないし、
金銭効率もDropちゃんと拾えば決してマイナスにはならない。レアはないけど。
メインmobにノンアクが混ざってるから安全性ははかなり高いし、
寝る前に軽く一稼ぎ程度のアクセントとしては今でも優秀だと見直した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 03:58 ID:bPsjgBuj0<> 「こんなに混んでなかったらなあ･･･」とかの従来の狩場が
新狩場追加で空いてるせいか、超時給ではないけど
1年ぶり復帰な自分にとってサイコーすぐる
索敵の壁がなくなってどこでも割と1M弱が安定して出せる気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 04:01 ID:tVL2HeSh0<> >>73
昔の視点だとうまーな事多いよなｗ
西兄貴人いねえｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 04:35 ID:MUSYav7D0<> 亀島程度の時給ならいろんなダンジョンで出せるし
入場料が10000必要だし、カードはゴミすぎるからな
ハッケーの狩場だった亀も、いまやみんなスリッパに流れてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 06:47 ID:05kdXVnF0<> 亀は支援する側が眠すぎるんだよなぁｗ
その癖たまってる時は変にたまってるし。
ただペアは遠慮したいけど、ソロ狩場としてはまだそこそこ優秀だよ。
WSだと2Mくらい出しつつグリードうめえｗｗできるから好き。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 22:13 ID:CD3ckHHo0<> ねんがんの 野牛の角をてにいれたぞ！
でもソーンないから金策はまだまだ止めれない・・・
ところで質問なんだけど野牛セットでモスコ３行った人いる？
反射でWBスイッチ入ってフルボッコになっちゃうかな？
避ければ問題ないかと思ったんだけどもし行ったことある人いたら経験談聞かせてくれないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 22:57 ID:OuFMaYji0<> ローグスレで涙目になった書き込みを見た気がした。
・生体２でらうれるぶち切れて涙目(192-143)
・メイドさんと戯れにいったら爆死して涙目(190-658)
・モスコ３で涙目(188-715) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 23:33 ID:MUSYav7D0<> 野牛の角はうちのサバじゃ値段が50Mだから手に入らん。
50Mは出せるが、出した金に見合わない。ソーン盾に固定されちゃうし
ソーン盾は結構高いし産出量が少なめ。自力でゲッツしにいくのも
ノッカーはインプとガーディアンに守護されてどうにもならん。
コンチ印象でいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 00:05 ID:bOJ8w2tn0<> >>79
ホドレムリンで固定にすればいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 00:06 ID:CbLhr4zA0<> >>78
なるほど・・・
いろいろ涙目ですね
ニブルAIなMOBがいる場所では控えたほうがよさそうですね
参考になりました
>>79
自分の鯖では22Mで買取したら買えました
ソーンにはとりあえずホドレムを挿して後々必要になればそれぞれの盾を作ろうかと・・・
コンチ印象だと3%だけしかAspdあがらないのでやはりHAEEEEしたければ野牛がほしくなっちゃうんですよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 05:03 ID:yAoB6K5t0<> 野牛80M超えてるからなぁ…
なんでAgiが馬鹿にされている現状そんなに高値がついているのか理解できない_|￣|○ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 05:10 ID:a0/Ga0fb0<> どんな職どんな型でもバカにしようと思えばいくらでもできるわけで
実際の評価がどうであるかというのは当たり前だが別の話なのだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 05:24 ID:yAoB6K5t0<> s属性鎧よりも高価だからなぁ…
まークジ以外だと産出者が限られてるから言い値になるのは仕方がないか
売れなくても困らないだけの金は持ってるんだろうしなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 06:08 ID:2UvFKImO0<> 野牛使えるのは別にagiだけじゃないからな。
ヴァルマントなくても反撃できるのも地味に優秀だし。
クリアサクロやAgiLKとかは廃たちのサブキャラとしても多いしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 22:36 ID:YLvne0/c0<> >>82
それで買ったら「こんなのに80Mも出してｗｗｗ」とまた馬鹿にされるわけだな
ほっとけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 22:51 ID:M8S3xNHo0<> ソーンは地味に高いよなあ
ボス3種さえいなきゃ(インプは)どうとでもなるんだが、剣のSB怖くて気ままなテレポ狩りができない
そろそろクジから石盾外してソーン入れてやってくれんかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 23:24 ID:doB0vrNz0<> 野牛の値段の半分くらいはGVでの反射需要じゃね？
V肩などと併用して阿修羅替えしに使ってるらしいからなぁ…
まぁ、欲しいなら今は慌てて買う時期じゃないべ。
今年中にもエンドレスタワーが来るので特に独占協定で値段維持してる鯖は確実に大きく崩れる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 08:22 ID:gv362u5a0<> 野牛を手に入れるためのブブは
ヒバム、イフリート、ランドグリス倒さなきゃいけないんだよな。
95階だし。その手前にはソードガーディアンが15匹密集してる部屋もあるし。
そいつらをほいほい倒せる連中が多いなら独占崩れるだろうが・・・
そんなやつら少ないんじゃなかろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/12 18:13 ID:ZH8ygJ980<> うちの鯖だとわずかに石盾＞ソーンな価格。
供給量は石盾の方がずっと多い（クジ産含む）はずなのに、需要が全然違うんだろうな。
片手剣ASPD１９０やってみたいです… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/12 20:33 ID:q570NzAC0<> >>90
角の値段が高すぎるとかも原因では <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/12 22:08 ID:L7StsmJv0<> ソーンなんて野牛もってなかったら
重いだけのクソ盾だもんな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/13 11:37 ID:kHLmfqqq0<> ソーンは一応MDEF有る上にDEF5で装備制限が転生組なだけだぞ？
重量も石盾よりは軽いし持ちキャラに転生が多ければ上位バックラーとして十分有用。
野牛90Mのせいでソーンはあっても一向にセットにならないけど…。
下着セットやライダーセット、野牛セット等AGI職のレア装備はやたらと金がかかる…。
その手の揃えきっても自己満足の域出ないんだからもうちょっと敷居落としてくれてもなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/13 11:39 ID:ea8PJf4g0<> お手軽なククレコンチがあるでないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/13 12:34 ID:wiVFp03T0<> コンチ手に入れるためにMVP並みのボス倒さなきゃいけないだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/13 12:45 ID:ea8PJf4g0<> 戦闘は他人頼みで。
今日GETできれば５個目のコンチ印章GET
それよりククレｃが露店に出てこねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/13 14:17 ID:IFdCJlBU0<> コンチは何も挿さずそのまま使ってる俺ｶﾞｲﾙ
迷ってもう2週間か･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/13 14:21 ID:ANrZre5U0<> ククレコンチ*2にしたけど正直何も挿さなくてもいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/13 17:03 ID:24gjCzY40<> コンチ*2確保したけどヘルプードルｃどこにもねえや <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/13 17:31 ID:E5ahIag70<> 値段的にも性能的にも、迷ったらククレが一番無難だろうね。
俺はテレポとククレ2個作った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/13 19:04 ID:TGmblIn50<> AGIは好きだが対効果を考えるならマンティスだな
まあS>Aステだからこそだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/13 22:28 ID:7rn/5W2H0<> コンチにバロンセット挿そうとしてるのは少数派かね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/14 01:06 ID:VUR3L+DO0<> 某鯖のAGI狂曰く
『情報を集めて、
装備を整えて、
アイテムを準備し、
あらゆる状況を想定して
万難を排しても
なお、最後の一線で綱渡りを要求される。
それがAGI型の良い所です。
AGI型を楽しんでください』 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/14 01:18 ID:xYqGg+oT0<> そのAGI狂こそ、真にAGI型を楽しんでるな
95%確保したmobに必中スキル連続で喰らって転がり、凹んでる俺なんかまだまだだと思い知らされる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/14 02:06 ID:Vr7mo3gb0<> 万難を排す過程でAGIを振ってる俺がここに。
FLEEと完全回避と高VITをバランスよく取り入れれば
ペコでなくても強力な壁になれると信じてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/14 21:15 ID:WnQAupJp0<> クリティカルあがりまくる装備増えたな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/14 21:41 ID:Tgr7PeCv0<> どうせ敵の鬼ステで出て欲しい相手には出ないんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/14 23:49 ID:xKZ8L86d0<> >>102
そんなあなたにこれですよ
つ 呪い付与装備 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/16 19:53 ID:fSPEbL+X0<> AGI絡みの相談・雑談可ということは狩場相談も良いんだよな？
職スレでは聞きにくいのでここで質問。
初めて殴りアコ(プリ予定)を育成中なんだが、
メタリンの次の目標狩場としてモスコ1(レス)を考えてる。
そのまま伸ばしていって3Fデビューも目論んでいるんだが、
シロマや調印様の方が楽かな？
現ステはA84S30D30で、AGIをカンストまで先行させる予定。
殴りプリでモスコ通ってる先達の経験談求む。
(※他職では既に通えるキャラ持ってるので、殴りプリ視点が欲しい) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/16 20:05 ID:JG1koCO+0<> 殴りプリをモスコ3でめったに見ない＆いても鈍器なんだけど、特化属性本って微妙なんだろうか？
そういや調印でも本殴りは見たことないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/16 20:41 ID:QZrQQG/40<> 微妙と言うより、鈍器のがブーストしやすいとか？
単発ダメなら特化+属性に出来る本が有利になりそうな気もするけど
今ならARスクロあるしなぁ（スクロを使うかはその人次第だけど）
あと一応メイス修練もあるし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/16 22:18 ID:SlNn/6Wa0<> 単純に1PCなら特化属性本で
2PC付与ありなら鈍器なんじゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/16 22:55 ID:QkRZJc+E0<> 特化属性本は亀地上とか持ち替えが必要な所で活用できるんじゃないか？と持ってない俺が言ってみる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/16 23:01 ID:JG1koCO+0<> モスコ3は持ち替え必須（Bdよりは属性の方がダメ出る）のに鈍器しか見ないなーと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/16 23:11 ID:ZzxY2xhO0<> 属性特化は確かに強い。
しかしちょいとコストが高くつくので調印様やﾊﾞﾊﾞｱ程度の堅さなら属性鈍器で十分ってのが大きいというか…
あと、大型相手の場合STR110くらい超えてないと特化属性でも属性スタナに勝てなかったりする
逆に110超えて120とか見始めると常時特化本の方が強くなるが
もち、特化鈍器＋コンバが一番強いのは言うまでもないが持ち替え多い狩り場をうろつくならって所か？
現状は金持ちの道楽をなかなか抜けないのが現状か… <>
内藤様ＬＫ様<><>08/10/17 00:58 ID:i2f+a7ik0<> ＡＧＩ型作った時点で臨公諦めてるんでしょ？
少し位自重しろよな、時給堕ちるからＷ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 01:05 ID:pBmGkn+Q0<> 人間地雷はお帰りください <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 02:47 ID:aqqd21AS0<> プリでAGI超先行の低STRは辛いぞ、とだけ。
辛いのをわかっててやるなら、がんばれとは言っておくが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 02:51 ID:XlyQL61I0<> プリは自己支援とか闇ブレスとかあるから
AGIは最初控えめでも意外と大丈夫だよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 06:18 ID:L0PGfhxp0<> >>109
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1217068552/l50
こっちのスレとかも覗いてみるよろし。
ただ殴りプリでモスコ行った事はないけど、今は混雑してるし
そのStrじゃマブカ時間かかる→横沸き→テレポってなりやすいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 08:59 ID:fgUBdZ/20<> モスコ3にはよく通ってるけど殴りソロは見たことない。
配置数多いから、範囲・瞬発力のない殴りプリにはちと厳しい。
行くなら弓・殴りペアお勧め。ただ風矢結構消費するから弓側の出費が痛い。
で。
ウッドゴブのヒール前にレスを倒せるなら美味いと思う。
クエ報酬経験値があふれるとは思うけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 21:04 ID:nsv8uVJ00<> 殴りプリ視点（ただし鈍器使用）って事なので。
LV93 STR100 AGI108 DEX60（支援、装備込みステ）
+5火＆風ソードメイス（非ランカー製）
まぁ戦えなくも無いが4〜5体に囲まれる事が多いモスコ3だとやはり厳しい。
ペア以上で行くと言うなら>>121でも出てるが弓系だと殲滅が早くていい。
両手騎士やアサでも良いと思うがこれは試してないので・・・
ソロ（鈍器の場合）でモスコ3に行くなら絶対に必要とは言わないが緊急時にあると助かるARスクロールがあると良い。
まぁ気分転換で殴りプリが行くなら悪くは無い狩場であると思う。
>>109のステだとまだ調印の方が良いと思う。もしくはカタコン辺りはどうかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 21:32 ID:eujp+TYr0<> 殴りプリでAGI先行ならひよことDサインがあるとかなり楽になるぞーとだけ。
いあ、STR先行でもあれば強いんだがね。
ひよこも最近安くなったし結構オヌヌメ
あと、いっそ当たらなければ（ｒｙ を地でいくならスパイクもなかなか低STR時代は便利な汎用武器に <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 22:02 ID:+IOOWkiD0<> チェイサーみたいなカス職は一生臨時にくるんじゃネーヨ
光るまでポイスポでもかっとけや糞が <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 23:14 ID:GNQwG4A10<> こんなとこまで出張してくるなよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 00:01 ID:n3gJvvhe0<> 罵倒されてチェイサー喜んでるぞきっと。
普段忘れられてるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 00:32 ID:Osp35Wcj0<> と、レアものスレより
198 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/10/17(金) 22:28 ID:2fgGJrctO
【アイテム名称】シャルキア呪われた手
【アイテムの効果】HIT+15、HP回復力+20%、水属性モンスターに5%の追加ダメージ、攻撃時に一定確率で呪われた傷LV1発動
【専用グラフィック】なし
【装備部位】アクセサリー
【使用感】92の短剣チェイサーが名無１で使用。
必要HITが高い敵が多く困っていたので作成、火力もあがりMISSがでまくってストレスがたまる事もなくなった。
またククレコンチから変えたために、HITがもともと満たしている敵への火力の低下が気になるかと思ったが、
たまに発動する致命的な傷が100%程度のダメージが発生するので、パッシブで攻撃してる限りは思ったほど火力の低下はなかった。（計算してません）
ちなみにこのスキルは矢の効果が乗るっぽく、Gvで沈黙矢で遊んでたまま狩りに行ったらバンシーが沈黙してました。
【総合評価】☆☆☆☆ レア度に見合った性能
高いが発動率次第ではアクセ版ひよこみたいな火力強化になるのか…？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 00:46 ID:oEJLXj270<> ぶっちゃけ高LVなAGI型はPT組んでも
高時給狩場ではデスペナ分考えると時給微妙で
それ以外だとどのみち時給微妙でソロの方が断然EXPも金銭も美味いのが現実。
とか言っちゃダメだろうか。
PT職でPT組めるのはいいんだけど金貯まらないのが辛い……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 01:33 ID:Bia2h3ow0<> PT組めるなら十分じゃないか。うちのAGI振りWizの孤独なこと孤独なことｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 02:21 ID:L6DPQoY80<> 身内ペアでSGどーんぐらいなら、AGIWIZでもいくらでもしにいけるけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 02:56 ID:A1oX7tF20<> PT組んでソロ以上の稼ぎ、となると
HiMEと行く名無し１ペアや耐えるor避けるハイプリと行くアビス３ペアとかかな。
トリオまではやるけどそれ以上の人数は端から考慮外。
HP的にはもっと効率出る狩りはいくらでもあるわけだから、
その上で敢えてこちらと組みたいという人はそれなりに限定される。
が、そう言う人に限って例外なく上手いので安心感がある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 03:02 ID:Osp35Wcj0<> 実際ＡＧＩとくむプリさんは物好きが多いぶんこっちのこと知り尽くしてる人がおおいからなー
多いだけで俺みたいなへっぽこもいるから油断せず白ぽもってけよorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 04:20 ID:aWqO8tWK0<> >>127
発動率は体感では3%くらい。出るときは連続して出るんだが･･
ASエフェクトが好きだけど、そうでなきゃSignの方がダメは大きい。s1でHIT+10がかなり強いけどね。
>>129
AGIWizは仕方ないだろうなあ。DEX低い≒火力が低いって感じだし。
物理職はASPD上昇のお陰で火力上がるんだけどね･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 06:22 ID:hItBxu2l0<> >>128
金銭考えればたいていの職がスリッパ>PTだとか、
Agiでも多少Vitあればトール3くらい前歩けるだとか、
名無しPT以上ソロで稼げる？つか名無しで死ぬ？だとか、突っ込みどころ多いよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 06:38 ID:L6DPQoY80<> そもPTの話になるとすぐ支援はもっと稼げるPTが組めるから〜等言う人が居るけど、
そういう事を言っちゃう人はそんなに常に稼ぎ最優先の狩りばっかりしかしないのか？といつも思う。
大抵の人は常に最高効率が出る狩りだけを延々繰り返すわけではないだろうし、
それは支援にしたって同じ事なのだから、あれと組めばもっと稼げる等の理屈は意味が無いと思うんだけど。
特にここは別に臨時に限ったスレでもないのだから、身内狩りの話も当然含まれるわけでそれだと尚更ね。
>>133
サフラの効果は元の詠唱が長いAGIWIZのほうがすごいんだぜ！
ってかAGIWIZって一般的にはDEXとは違って2極にはしないし、ある程度のｌｖになればそれなりのDEXは振るから、
ちゃんとサフラしてれば別にそこまで困るってほどでもないよ。具体的にどの程度のDEX振るかは好みによるけども。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 09:13 ID:aWqO8tWK0<> >>135
ほうほう。AGIWizの知り合いが3,4人いたんだけど、Flee聞く限りじゃ二極ばっかりだったんだよねｗ
多少振ってた人も居たかもしれないけどわからなかった。
一度臨時レベルで組んでみたい物だなぁ。@Lydia …だが休止中orz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 10:00 ID:beaUa3hI0<> 久々のAGI騎士で復帰して新装備とか調べてたんだけど
オーディンの祝福[1]＋ファルコンローブ＋フレイシューズ
のセットを使ってる人っているの？居るなら使用感を聞いてみたいです
頭とアクセをフリーにしたいから結構いいかなと思ってるんですけど
相場調べたら思いのほか安上がりなんで需要が無いのか供給過多なのかが分からない
もしかしてもっといい組み合わせがあるとか・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 10:12 ID:NAL+q2NJ0<> フレイｓ使ってるけど、天使忘れ+ククレコンチ*2と合わせたASPDアップ用だなぁ
って頭とアクセ固定になってるｗ
使用感は全部つけたらAGI+9＆ASPD+9%なんで速いっす、フレイセットだけなら木琴+マタ靴とかわんね、な感じ
Flee目的なら安めに済ませるなら、木琴昔領主+ハエ靴の方がフレイセットよりも4上がるし
お金あるならｓランシャツ+ｓブリーフだろうし、ASPD目的と割り切ったらいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 10:54 ID:Tp9qnusMO<> コンチになに刺すかホント迷うな。
既にｸｸﾚ挿しは持ってるからそれ以外とすると、ﾖﾖかｽﾉｳｱｰかﾐﾐｯｸかﾏﾝﾃｨｽかうーん迷うぜ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 11:01 ID:DkPx2o9a0<> ASPD上昇が狙いじゃないならAS系で遊ぶのがいちばん良いような <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 11:26 ID:zOHQFBy7O<> フレイシューズがこないだの夏コミでやってたラグくじのE賞だったから供給過剰になっただけじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 11:33 ID:5y/6+j4pO<> >>137
他キャラや他セット目的で祝福を使い回す気があるならかなりオススメ。
●FLEE20upのうち、AGI分が5もあるんでASPD目的で考えても◎
●ファルコンセットは靴、肩それぞれ単品でも完全回避+5やAGI補正なんかの付随効果あるんでそこそこ優秀。
●ヴィダルのブーツやベリット靴、廃靴ほどじゃないがHP、SP上昇効果がある。
●POT回復量増加はかなり良い。
HPRがある剣士系で名声白POTとか使うと店売りPOTに戻れないくらいあほ程回復する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 11:47 ID:beaUa3hI0<> なるほどねー
値段も現実的だし過剰あたり狙ってもよさそうだね
村正もって自力ASPD190イヤッホォ目指しますはい
神速クリ騎士的にはコンチにはコボ刺すかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 11:57 ID:2bWFDAPz0<> うちの騎士子は、自力呪い克服型で支援・料理なしの自力ASPD１９０達成型。
靴は固定だけど、鎧が自由になっているので割りと狩場は広い…はず。
コンチｘ２は偉大だわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 12:40 ID:zbYbJM8W0<> 支援ハイプリがAgiカンストしたので記念カキコ。
イミュン装備でFlee220、完全回避が25くらい。
囲まれたりスタンしたら三途の川が見えた転生前とは大違い。
アスムとV肩は偉大です。
Agi支援も愛して！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 13:32 ID:oEJLXj270<> AGIハイプリ楽しいよなぁ。
教範使えばソロで4〜6M普通に出るし、
PTでもトールやモロク、棚とか除けば高い回避率でスイスイ移動できるし。
イミュンでFLEE190↑、VIT60、DEX60、INT100〜110の器用貧乏タイプもなかなか。
避けるは耐えるはSP切れないはソロ・PT何でもござれ(名無し3Fやトール3Fでのペア除く)。
本職ステのハイプリに比べて詠唱が遅いのがネックではあるけどかなり楽しいぜ。
趣味は白金のショーテルを集める事です、になるけどな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 21:00 ID:9LqUSn2a0<> AGI好きだけどAGI支援の印象はあまりよくないな
SD4育ちで支援カラッキシダメなやつしか見たこと無い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 21:05 ID:+1kxju6U0<> まあ、戦闘職のオレもソロメインだからPTな動きなんてできないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 21:06 ID:L6DPQoY80<> AGI支援なんか遥か昔から居たのに、つい最近現れた層であるSD4育ちしか見た事が無いって、
一体どれだけ支援と縁の無いRO生活を送ってたのか・・・。それともたんについ最近始めた人だったり？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 21:11 ID:xvqScFQy0<> 昔からのAGI支援は自己顕示欲の強い俺みたいな人以外は
少数派自覚して臨時なんかに滅多に出てこないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 21:16 ID:L6DPQoY80<> なにも支援と関わる機会というのは臨時だけではないけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 21:22 ID:LHOX3QBF0<> >>150
臨時に出てこないんじゃない、
ほとんど居ないだけだorz
実際俺以外に同じ鯖であったこと無いぜ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 21:43 ID:2bWFDAPz0<> 村正騎士子な私。
ギルメンと組んだときに言われたのが
「AGIパッシブ前衛と組むと眠いんだよね」 ハイプリ談
「最近の狩場は避けてナンボより耐えてナンボだよね」 ハイWiz談
「SP不要っぽいと私も不要だしねぇ」 教授談
個人的にはAGI殴りプリとか、パッシブモンクとのペアがよさげなんだよね。
だが、今度は殴りプリとか臨時には落ちていない罠が。
需要と供給が噛み合わないと切ねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 22:02 ID:LHOX3QBF0<> いいのかい、募集かけると結構ノンケだろうとホイホイいっちまうような殴りプリだぜ？
ってか、落ちてることは滅多にないので募集かけると結構引っかかるかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 23:23 ID:A1oX7tF20<> >>149
だがしかし、『募)AGI支援』って感じのチャット出したらかなりの高確率でSD4育ちが来たぜ？
>>145,146のような楽しんでAGI支援やってるHPは希少だと思う。
幸い該当する人物の知り合いが１名いるが、組めるならいつでも組みたいと思うほどにさりげなく上手い。
>>153こと某スレ>>75,90
向こうとこっちで書いてる内容が微妙に違うんだが、
居心地が悪いギルドなら脱退も含めて考えてみたらどうかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 23:24 ID:Qn7+SWO20<> >>153
ASPDあるんだからひたすらバッシュでも打てばいいじゃねーか
少なくとも教授は必要
騎士・弓なら全部の攻撃がバッシュかDSになるコレは強い <>
155<>sage<>08/10/18 23:26 ID:A1oX7tF20<> 日本語おかしかったので自己レス
×該当する人物の知り合い
○そういう知り合い
該当する人物、ってのがどうにも気持ち悪かった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 00:39 ID:D7DsvZIs0<> まぁゴールデンタイム除けば確実にSD4Fがソロ最高効率になるからなぁ。
転生前LV80まで犬で80以降名無し、
転生後LV60後半から犬で回避安定してきたら名無しってのは少数派になるのかな。
名無し2Fのあのギリギリ感がたまらない(*´ω`)
スロタ+ラギッドの4〜5匹を相手取ったりダブルSB耐え切ったりたまにネクロぷち殺してみたり。
AGI前衛とのペアやトリオは名無し1Fだと結構いいけどなぁ。
闇ブレス全般にかけつつヘルプ・バンシーにLD、多数は各自分担して不死にはTUって感じで。
D-V>IとかI-D>Vみたいな純支援で名無しとかトールばっかりなタイプには暇かもしれないけれど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 12:37 ID:mYN/8eo6O<> 別キャラ(弓)で名無し1にはまり、転生させた支援廃アコがやっとAGIに振れるレベルに到達したぜ！
A-D>Iの珍早で通りそうなステ予定なんだけど、ここ数レスの流れで育成にワクワクしてきた
ありがとう！
…でもTU取らないし、名無し1募集はまだ先かな orz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 13:31 ID:sJ54sYrS0<> 転生前Agiだったけど、90代と犬ソロ広まってきた時期が重なってたからか
スキル何も言ってないのにTU期待されたこともあったっけなぁ。
素プリでTUとるとだいぶ支援スキル削れるっつのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 14:28 ID:gjoIsAQJ0<> アヌ実装前からAgi支援な自分からすると、転生目的だけのAgiプリが増えたのは悲しいね。
転生前はAgi支援でしたって人は何人か知ってるけど、ハイプリでAgi支援の人にはまだ会ったことがない。
ステは素でAgi99、Dex70、Int40、Vit20だから、主流の支援ハイプリからVit→Agiにした感じ。
転生90になるまで臨時に通ったけど、ステについて何か言われたことはない。
自分へのヒールやアスムを減らせるぶん余裕ができるから、この低Intでも相方へSPをあげることが可能！
TUはとってないからアヌはたまにGXで殴って遊ぶくらいだなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 14:28 ID:LKtJrGQ70<> むかしからTUはもってるが７止めだしなー、俺の場合。
一度10まであげたがディレイがボトルネックになる程常時TU連射するような状況が延々続かない限り大差ない気がしたぜ…
十中八九索敵の方がボトルネックになってそんなにかわらねぇ感じ
正直溜め込みがちな１とかはともかく回避できるAGI型でも
10以外あり得ない見たいな発言してる奴らはやったこと無いだろと思うのだが
まぁ、言いたいスレで言うとまたふぁびょる奴が暴れて荒れるのでこっちの隅っこにくしゃくしゃぽい
どうでも良いが、AGI支援だと騎士団みたいな旧狩り場でなら敵を張り付かせたまま
無視して支援できるのはやってる側的に気持ちが良かったりする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 21:27 ID:777NYiMX0<> 騎士団位だとむしろ支援に行くというかソロで行ってしまう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 11:27 ID:K2Nk7F7m0<> >>156
村正でAGIつーことはAGIとLUKで結構ステポ食われてるから、どうみても低STR
バッシュ連打しても結構微妙ともいう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 12:32 ID:2oky1VoG0<> ちょっと質問というか相談なんだが、
sブリーフとsランシャツが手に入ったんで、エリセルCとレイドCを挿そうかと思っている。
思っているんだが、他の人の意見が聞きたい。
「いや、おれならこうする」とか「こんなデメリットがあるぞ」とか。
お前の好きにしろ！って言われたら、まぁそうなんだが…
使用キャラはAspd狂の槍クルセ（+4木琴ﾏﾝﾄ、ﾎﾟﾙｾﾘｵ鎧が普段の装備）Flee217、Aspd184〜185くらい。
ちなみに主要狩場の都合でFleeはこれ以下にはしたくないです。どんなもんでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 14:35 ID:wLG7qZ9a0<> ソロオンリーならエリセルで良いと思う
それか地デリもいいかな
ある程度PTもやって、PTでもHAEEEしたいなら属性かな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 15:41 ID:84YsBd330<> >>164
村正ならチュンイつかうに決まってんだろｊｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 15:51 ID:NZ3/GuOh0<> 本当にASPD狂なら挿すcもASPD上がるものだろう。
FLEE重視なら頭をペコHBと青とんがり持ち替えにして鎧はポルorピッキかな。
エリセル+レイドの組み合わせは通常ダメ減らすのにはいいんだけど、
弱属性がレイド抜けてDEF下がってるから結構痛いんで俺はあんま好きじゃない。
強属性は属鎧で対応になるからそこまで問題でもないから、あくまで好みのレベルで。
sブリーフが2個作れる資産じゃない場合は鎧スロット保留にしとけば？
狩場変えたくなったとき属性の選択肢があったほうが便利だぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 15:55 ID:NZ3/GuOh0<> >>167
STRがしっかりあるタイプならバッシュ連打するのに村正使わないし
SPが不要なら〜の発言者が教授であるってことを考えると
必然的にこの場合の>>153は低STR高LUKタイプのLUK克服型村正と読むべき。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 16:05 ID:/H4mO5Ci0<> レイドランシャツ使うくらいならExHiLv肩の方が汎用性高いんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 17:08 ID:6kbZPoZx0<> セットでAGI上げてASPD上げたいんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 17:13 ID:lsQv0Nn+0<> ブリーフ、ランシャツとか高いから俺ランク落として、フレイセットだ
そこまでランシャツ＋ブリーフって価値が微妙すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 17:45 ID:84YsBd330<> まあ装備がハイエンドになればなるほどコストパフォーマンスは下がるもんだ <>
165<>sage<>08/10/20 19:11 ID:2oky1VoG0<> すでにAGIカンストで、さらなるAGI増加目的なのでEx廃肩は考えてなかったし、
フレイセットはすっかり失念していた。
>>168
とても参考になります。
主要狩場がスリッパと氷D2なのでエリセルにするか剣魚にするか、もう少し考えてみます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 20:06 ID:RFoBo+Gk0<> >>165
鯖にも依ると思うけど、露店購入の場合の入手性がsブリーフ＜sランシャツなので、
木琴(orローレベ)ランシャツ＋属性ブリーフ、って選択肢もアリだと思う。
木琴＋エリセルのランブリセットでソロFLEE250↑コースも狩場選択肢が広がって良いけど。
スリッパと氷２ならレイド使わなくても自ヒールで何とかならない？
名無し１用に闇ブリーフ作りたいけど売って無くてなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 20:49 ID:oM/H3sbt0<> >>175
ペコSQとったらヒール4しか取れないし無いんじゃね？
対不死闇用にHX取る人結構居そう
>>174
とりあえず剣魚をプッシュしておく
タイタンの属性食らうとそこそこ痛いからね
ずーっと行くのでなければフレイセットに水服でも作ってブリーフは保留のほうがよさげ <>
165<>sage<>08/10/20 23:40 ID:2oky1VoG0<> >>175
氷D2で狩る時にレイドがほしいなぁと思ってたので、レイドランシャツは外せません。
それにヒールは3までしかないので、なんとかなりませーん。300ちょっとしか回復しないよ…
>>176
スリッパ狩りでは、木琴マントの現状で満足しているので、剣魚Cになりそうです。
うーん、「アクア ブリーフ」かぁ。なんだか海パンみたいな名前だネ！
色々なアドバイス、ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 06:15 ID:FPjr1TAZ0<> >>150
なるほどねえ。
自分もNH実装後あたりからメインでagi支援をやってきたけど、
確かに臨時に通ってきてた同型の人数は一桁で足りてしまうね。
自分の鯖だと、名無しパッチ前にagi支援で光った人の過半数はやはりagi型支援HPになったよ。
良くも悪くも、何らか拘りのある人じゃないと続かない型だと思ってる。
最近のTU特化型の素プリの事はよくわからないけど、そもそもソロ主体型だから支援プリとは別に見えるな。
>>159
名無し1はディレイ管理を考えないといけない狩場なんで、難しいけど面白いよね。
TUは名無し1に別に必須ではないので、アクセントに1LV程度あればいんじゃないかな
自分は汎用性を考慮してD>A=I>>V型。多少のvit振りしておけば名無し3ペア程度はできるようになるので、
お勧めしときます。FLEEはベントスやsライダー等でブースト効くしね。
>>161
悲しい気持もわかりつつ、agi振りがアコプリ職スレでも異端視されなくなった時代が来たから、
自分ははちょっとだけ喜んでいたりもするよ。１スレで一度も話題にも上らなかったり、
「劣化乙」で片付けられて反論もし難かった頃を思うと、隔世の感がある。
昔は新規のアコさんにプリのステ振りを聞かれた時に、agi型はとても勧められなかったけど、
今は胸張って言えるようになった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 06:56 ID:lej4sP4+0<> >>178
新規のアコさんにAgi型を勧めるのは可哀想だと思うぞ。
もっとも他人と接する機会の多い支援を選ぶような人に、PT選択の幅を狭めてしまうことになる。
Agi型が広まってるとは言え>>147や>>160のような印象が強いのは否定できない。
TU特化型とAgi型支援を一緒にするなと言っても、Agiが高いというだけでアヌ育ちのゆとり支援扱いされる。
自分みたいなAgi型以外にもプリを持ってるような人でないと、Agi型の良さは理解しにくいしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 16:50 ID:45iCCs2e0<> さすがにその職初心者相手にはテンプレステ勧めるなぁ。
やっぱりデメリットも少なくないし、それを認識できるレベルになってから聞いてねーじゃ中々すまないわけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 18:45 ID:5h3cLRFJ0<> 昨日UPされたAGIプリーストの動画見たんだが見入ってしまった
装備次第で剣ガディ回避できるんだな。自分のステでシミュってワクワクしてしまった
通って慣れた動きとはいえ、トール火山で見事な立ち回りしてるのは参考になった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/22 00:56 ID:Q68lOEaz0<> え○の人かｗ
あそこまで装備整えれば結構いろいろ行けるモンだな…
なかなかあそこまでは揃わないモンだがなorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/22 01:37 ID:5evfh9D10<> 引っ張りまわさないなら素プリでもいけそうな雰囲気だったな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/22 15:31 ID:Q7X+AFSu0<> あの動画見て、予定になかったAGIカンストの道を歩き始めてしまった
しかしこっちは殴りプリなので、剣を95%回避しつつ1対1で倒そうとすると
かの人の上を行く超高額装備が必要なのだ(´-ω-)S火鎧とか鈍化黒革とかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/24 02:21 ID:JDn3hmEc0<> 本日知り合いと話していたんだが、
知：「サブキャラのハンター動かしたんだけど拾われない(´･ω･`) 」
俺：「Lv○○（あと1Lv）まで上げれば組めるから名無し１でも行こうぜ」
知：「AGI先行で火力無いからなぁ」
俺：「きっちり避けて罠で危機回避できりゃ火力は二の次でok」
知：「FLEEは280ぐらいあるけど…」
俺：「Σ」
その場では俺が急いでいたせいもあって正確な値は確認してないんだが、
ハンターって実用武器・現実的装備でそんなにFLEE行ったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/24 04:24 ID:mSJC4dVK0<> Agiカンスト+パンツセット+Agi料理で270くらいいくはず。
後は青トンガリとかククレとかかね？
あー、でも80代か。やっぱり実用装備じゃむずいかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/24 07:22 ID:0oZcudNe0<> Lv89/50 AGIカンスト
ヒュッケ頭 エリセルブリーフ カヴァクランニング フレイ靴 ブローチｘ２
これにIA10が付けば、料理なしでFLEE２８０
> 知：「FLEEは280ぐらいあるけど…」
ぐらい って言ってるから270後半と考えれば行けなくもないかな。
うちのオーラ騎士子も、装備さえ整えれば料理抜きでFlee２９４まで行くっぽいしなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/24 11:29 ID:B9xkFrUg0<> ハンターなら集中力向上もあるしなー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/24 14:07 ID:gHS3KDUA0<> そこまで避け特化で作ってて「臨時拾われない」は
さすがに同情しかねるがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/24 14:39 ID:9/lVfxKg0<> 火力密度的には普通のステと遜色ないんだけどねぇ。
DS時も通常攻撃時も。
まぁDS時の火力密度で遜色ないっつっても消費SPはダンチだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/24 23:43 ID:3PULfyAT0<> 砂ハンタの場合DEXの低さは火力以上にお財布と滞在時間にダメージを与えるからな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/25 02:19 ID:0POffeBn0<> >>191
転生保留中(L98の90%)の純二極ハンター持ってるが、
転生後はAGI超先行でやろうと思っていただけに気になる。
PT性能は端から無視、モスコ辺りに通えるFLEEをとっとと確保したいんだ。
dex先行で狩場ステップアップできずに苦しんだ遠い記憶（数年前）は間違いなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/25 02:48 ID:pgIsJwVB0<> AGI極のほうが時給だけで見たらしんどいよ。
Baseが上がってくるまでFLEE全然伸びないしな。
時給がなかなか伸びないんで狩場のランクアップも結果的に遅れがち。
ただ狩りかたの向き不向きはあると思うんで人次第とも言える。
アンクル多用するのが嫌いでPTに興味がない場合
ncで気楽に狩れるから続くってケースも十分考えられるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/25 11:10 ID:9rYltS2W0<> >>192
昔からFlee(Agi)だけあげてても殲滅足りなきゃ微妙って言われてるっしょ。
TrSでカバーしようとしてるなら、ソロで10維持は相当きびしいよとだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/25 11:41 ID:9rYltS2W0<> >>192
昔からFlee(Agi)だけあげてても殲滅足りなきゃ微妙って言われてるっしょ。
TrSでカバーしようとしてるなら、ソロで10維持は相当きびしいよとだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/25 11:45 ID:9G4aIE5B0<> なんというやまびこ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/25 12:09 ID:9rYltS2W0<> って二重すまんorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/25 14:46 ID:YrrLeA0h0<> 大事なことだから二度言いました <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/25 23:45 ID:E9Tu4jcM0<> 二極狙いだけど、今はDEXカンスト後のAGI上げ中なMyハム子。
過疎狩場でアンクル狩りしてる。
回復財は基本的に持っていかないで済んでるなぁ。
仮に転生できたとしても、やっぱりDEX先行でAGI後上げすると思う。
ただ、罠＋矢の重量の関係で３０分毎に帰還しないといけないのが難点だから、
>>193後半の言うとおりで、人それぞれだと思うな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/26 00:26 ID:gB8vzSPu0<> いまなら大量のクエストで
転職までDEX→転職後クエストでネカフェ教範でBAS85くらいまであげ
90台ハンターでかれる場所はいける <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/26 02:30 ID:6DmalTiA0<> その大量のクエストを転生前98でこなしちゃってる人は結構多い。
戦闘ステ、特に弓手なら普通に狩りしたほうが早いんだが
98の代わり映えのしない狩りのスパイスにクエスト使う人も結構いるっぽい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 01:07 ID:qQAt/B/l0<> 明日からの1.5倍でAGI向け狩場はどのぐらい荒れるんだろうか。
氷３で全然敵にありつけなかったり、
沸きがおかしい名無し１で不覚取るのは避けたいものだが。
人が多くてもあんまり関係ないのってモスコぐらいか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 01:09 ID:7AsTrkse0<> >>202
昔なつかしの固定狩りが出来そうな気もするｗ
調印は荒れるだろうな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 01:27 ID:Qb+km8QP0<> クリAGI型ならスリッパ先生固定狩りが以外に穴場？
1．5倍来ると鯖によってはテレポやハエより突っ立ってるだけの方が効率が出るから困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 10:51 ID:I8RuwSf+0<> 伊豆5は快適だったよ。
20-21時で遭遇したのは1名のみ。
空いてそうなAgi狩場つーと
・アイン1
・モスコ2
・デモパンMAP
・ゴートMAP
・ピラ4
・トール2
・名無し1or地上（さすがにここはペア・トリオで）
・氷D2（ここもソロは厳しいか？）
こんなとこかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 19:39 ID:w0+ktsEB0<> モスコ２Fは、確かに人が少ないが、通路が狭いので進路が被ると結構モニョる。
アインも似たり寄ったりか。
氷２は飛び逃げ前提の魔法職が多いので、こちらもハエはちゃんと持っていこう。
ゲイズディMHとか普通だからｗ
とりあえず、騎士な俺は亀D1Fで全プロボでまったり狩ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 20:25 ID:BR9vV4o5O<> アユタヤのタムランを忘れないで！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 21:53 ID:BY3D8Fj60<> 敷居と行ける職は限られるが騎士団とかも経験値増えればそこそこうまいかもしれないな。
あくまでメインはお財布の方だが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/30 00:05 ID:/1A2rraf0<> トール2Fも人減ってたなぁ。
・・・けど，よく考えてみると。
あそこを1番荒らしてるのは剣ガディなので，いつもと殆ど変わらなかったよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/30 00:38 ID:+6Rdt2b70<> 二ヶ月ぶりぐらいに復帰したAGI片手クルセでフレイヤ神殿3に行ったけど人増えたな
それでも3〜4組程度しかいなかったから逆に回転が良くなってスリル満点
SBに耐えるための装備が無いから、ホドcに夢見ながら30分に一回くらいのペースで死ぬ毎日を過ごしてる
95％回避に必要なFLEE自体は低いからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/30 09:25 ID:USs8eDVw0<> カボチャが神だから95%割り込んでるけどプリは悪魔イミュンで行ってる。
カボチャ11zとは思えぬ脅威の性能。殴りプリでも使う価値がある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/31 02:08 ID:I5maWzKD0<> モスコ３のカオスっぷりが凄まじい。
元から通ってる連中は基本的に見敵即殺・各個撃破で、
範囲撃つにしてもせいぜい画面内まとめる程度。（特定の例外プレイヤーアリ）
ひよこ乗っけてマブカ撲殺している殴りプリ見かけたら辻プロボするのが俺のジャスティス。
１．５倍で流れ込んできた阿呆どもは基本的に車掌。
HPにスーパートレインさせて血柱上げさせてるところに画面外から颯爽と現れて槍BBとか、
グリムで仕留められる数の限界にでも挑戦するつもりなのかというようなアサ・AXとか、
繰り返されてきたこととはいえお前ら余所行けと言いたくなることしきり。
当然フリーなmobは少なくなり、全蠅索敵でようやく普段の歩き狩りと同程度の効率。
普段気にならない、mob数匹抱えたまんま延々マブカにスティール繰り返す輩にも苛つく始末。
盗むなとは言わんが周りのを先に片づけて下さいよと。
夜も更けて人がいなくなったとき、上記とのギャップが極端でうっかり転がりましたorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/31 02:12 ID:jGZarmrN0<> 愚痴スレってどこだっけここだっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/31 02:25 ID:I5maWzKD0<> 狩場が１．５倍でこんな感じになってるよ、と書いたつもりだったんだが
今読み返すと確かに愚痴だな。
申し訳ない、ちょっと吊ってきます ∧||∧ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/31 10:42 ID:VtvxHh7a0<> 仮に愚痴スレに投下してようと突っ込まれてただろうけどな
延々スティたってゼロスティじゃないんだから、全体的に見れば微々たるものだし
ギャップがあろうとハエ索敵してんだから、飛べば死なねーだろ普通…… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/31 16:51 ID:PWQGpuMmO<> 今週PT用の支援HPがフル稼動でメインの鷹砂が全く動いてません(´・ω・｀)
マスキプラ狩りの装備とか準備万端で今か今かと待っているのです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/01 00:00 ID:dfxmN45f0<> 自分もAGILKと普通のVITLK持ってますけどVITフル稼働ですｗ
AGIの方が動かしてる時間は長いはずなのにVITが先に発光しそう・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/02 03:11 ID:s74NO6bW0<> 名無し１前衛(ペア・トリオ)やるときの肩・鎧で相談なんだが、
１．+7木琴マント，+4闇メテオ FLEE243
２．+4ローレベランシャツ，+4闇ブリーフ FLEE258
３．+4イミュンランシャツ，+4闇ブリーフ FLEE238
（FLEEは全て支援込み、パリィ10は所持）
の３択だとしたらどれがいいんだろう？
現状１．で行ってて、素VIT１だからスタン耐性の恩恵は受けていると思う。
ムスカもそこそこ避けたいと２．を考えていたんだが、
３．もアリなのか？いやそもそもスタン耐性無くなるとまずくね？とループ中。
２．３．を今すぐ試せる状況じゃない（持ってない）ので、ご意見拝聴したい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/02 05:09 ID:PiuAIefv0<> 2,3の切り替え
スタンが怖いならジェミニでいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/02 06:56 ID:7dwMmp9j0<> ExHiで解決 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/02 12:28 ID:9UqECY/m0<> +9Sランシャツっていくらするんだｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/02 13:00 ID:i80oblZc0<> ExHiならマフラーでいいんじゃね？ とﾏﾁﾞﾚｽ。
あと、鯖に依るが穴あきランシャツブリーフと同じ程度の値段なら、
＋4〜7のExHiベントスや木琴ディアマントってのもあり。
まぁ、後で売りに出すこと考えるとやっちゃった装備だが売りに出す気がないならなかなか良装備かも。
ってか、ムスカ避けたいなら多分身内狩りだろうしプリに闇ブレス頼んでみれば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/02 14:02 ID:TggICmEW0<> ローレベルベントスに闇メテオで良さそうな気も。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/02 15:37 ID:JlEVoHyP0<> >>218
臨時で1〜3の全てより低いFLEE(231そこそこ)で行ってるが大丈夫だぞ
鎧は闇メテオ一択だと思うけど、むしろペアでいくなら火力としてスキルを
連打できるSP装備か回復剤のほうが大事だ
必ずバンシーに初撃バッシュを叩き込むようにすると本当に楽だぞ
まー、俺としちゃそんな装備揃えるより
殴 り プ リ の 方 が 心 強 い けどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/02 15:45 ID:IWFRNXsl0<> 両手AGI-LKで棚・名無しとかで前衛を張る場合の武器は何がいいですかね？
火力になることは考えていないのでパリィ常時を想定しています。
１．カッツバルゲルでVITとDEFをアップ
２．正宗でひたすらFLEE追求
３．パリィを諦めて三減盾＋フォチュン
あんまり資産は無いので、色んな装備の持ち替えはちょいと無理です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/02 15:54 ID:3HMITlK60<> 三減+フォチュン
盾装備できない=魔法痛い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/02 16:00 ID:ICpCHoLl0<> >>218
新しくランシャツ買う余裕あるならDef上げる方向とかは？
+4のブリランセットでDef11ちょい、+7メテオとマントならDef20超えるわけで。
LKならACうまく混ぜればFlee10位簡単にごまかせるしね。
>>225
アリスと不死盾ないなら両方カッツパリィでおｋ。 <>
225<>sage<>08/11/02 16:39 ID:IWFRNXsl0<> >>226-227
さんくす。
アリスもベアドも無いので、とりあえふカッツを探してきます。
アリスは買える気配が無いので、ベアドとフォチュンを買える様に金策も頑張ってきます。 <>
（○口○*）さん<>sasge<>08/11/02 17:56 ID:MaEW1e8c0<> ねんがんのチェンイーｃを手に入れたぞ！
sらんにんぐがうってなくて呪われない村正ができないMYLK子。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/02 19:00 ID:9UqECY/m0<> >>229
カード売ってその金でランニング買ってSEすればよくね・・・あれ <>
218<>sage<>08/11/03 19:24 ID:dDMC2tdS0<> ご意見多謝。
+9ExHiはランシャツでもマントでも手が出ない価格になりそう。
ベントスは盲点だったが、うちの鯖だと30M、カヴァクも16Mとかなり高価＆流通僅少。
ランブリセットに拘ったのはASPD190の為にAGIが必要だったからなんだが、
Job補正＆他の調節でクリアしてしまったので>>227の指摘通りDEF重視がいいのかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/04 07:50 ID:cdHGl1da0<> みんな！ギルハンが棚・名無し・トール・オデンばかりで
AGIサヨナラ状態モチベダウンなオラに
みんなの元気を分けてくれ！
＼(^o^)／ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/04 09:21 ID:XiLT1TCn0<> >232
ペノ池こもり始めたAGIクルセが元気を分けてやんよ（｀・ω・）っ【青鼠C】 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/04 15:37 ID:0TnXEBTh0<> オデンで壁役させられたAGI廃プリの俺。
RGGも耐えた自分は頑張ったと思う。
避けてくれる人のほうがヒール少なくて好きなんだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/04 19:34 ID:C1bfewnw0<> >>225
棚ならアヌビス盾でいけるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/04 20:40 ID:xzGxddrD0<> >>232
AGI型の装備しないでマグニセットとかでガッチリ固めて
慎重に立ち回れば意外といけない事も無い。
アリス無くても人・無形・悪魔・天使・ホルン等持ち替えればなんとか。
モロク(天使型)・剣・皿辺りの真横湧きだけは勘弁な！！
まぁPT職作って行った方が役割を実感できるのは確かだけど…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/04 21:56 ID:vbYb0l+C0<> AGIキャラばっかり持ってるんだけど、初めてV盾クルセ作って臨時行ってみたら俺Kateeeeeeee!!!で感動してたのよ
逆に盾なしAGIが前衛枠に入ってきて強MOB抱えて転がったりするの見て
AGIってダメだなとか思っちゃったりしてたのよ
でも先日AGI両手LKが前衛で入ってきてｱﾁｬｰと思ってたら・・・
Fleeパリィコンセで釣り性能はVクルセより高くて、旧狩り場PTぐらいなら壁性能も遜色なしなのな
もちろんLKっていう職の基本性能の高さあってのものなんだけど、ちょっとAGIっていいじゃない！って思っちゃったり
なんかチラ裏みたいになっちゃったけど、素直にうれしかったんで書いてみた
あーでもうまい！って思えるアサ系には臨時じゃ当たったことないな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/05 00:19 ID:AxbahX3t0<> あれ、ここKOPスレ？
気持ちは分からないでもないが３・４・最終行辺りは言葉選んだ方がいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/05 00:31 ID:4VaN3ldH0<> 何か言葉を選べと言う程の単語があるのかとじっくり見てみたがそのような単語があるようには思えないな
むしろKOPなんて単語を持ち出してくる>>238の方がよっぽどアレな人種に見える <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/05 02:00 ID:wd7UA7qg0<> せっかくKOPスレって隔離場所があるのにな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/05 02:24 ID:gFAl8tb80<> 個人の感想・実体験が、煽りや荒らしに見えちゃったりするのかね
こういうの過剰反応って言うんですね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/05 04:03 ID:8IyIWpe80<> 住人としての立場から言わせてもらうと、KOPスレはかなりマッタリした部類のスレだと思うぞ。
KOP萌えスレと言っても過言じゃないな、たまにスク水も出現するし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/05 07:16 ID:wk92CH31O<> ちょっとＫＯＰスレいってくるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/05 07:29 ID:zkrkCx/a0<> いやまて、あそこは危険だ
俺が先に行って様子を見てくる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/05 09:34 ID:qhYQQuRT0<> なんという死亡フラグ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/05 22:50 ID:nrhjt1180<> なんだこの流れｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/07 17:42 ID:vHKLF/6tO<> 保守かねて書き込み
転職したてAGI振り始めの廃支援で臨時行き始めた
面白いとか行ってくれるのがちょっぴり嬉しい
なんだかリピーターもつきはじめたよ
転生前に積極的にAGIを拾っていたのが高じてのAGI支援
長続きしそうだ <>
（○口○*）さん<><>08/11/07 21:01 ID:+aqE8ivnO<> ｓブリーフと木琴ランシャツが手元にあるんですが、
ブリーフに刺すカードで悩んでます。
ｱｲｼﾗ辺り刺そうか考えてるんですが、
長く使用するならどのカードがオススメでしょうか？
使用職はFCAS、盗作豆、AGIWizです。
アドバイス願います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/07 21:03 ID:a9OKDU6K0<> ブリーフにアイシラ・・・だと・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/07 21:05 ID:53RRSO9+0<> アイシラを頭に刺す事を前提にして
鎧や肩には何を刺したら良いかな？
って事じゃない？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/07 21:52 ID:V432oy6wO<> え？パンツって頭装備だろ？ <>
248<>sage<>08/11/07 21:56 ID:S1JRqtn10<> 帰宅かきかき。
なんという俺大ボケ・・・
でも>>251のフォローに吹いた。
アイシラじゃなくて、エリセルでした。失礼おば。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/07 22:10 ID:rhDWdofK0<> アイシラかエリセルのパンツを被ると聞いて飛んできました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/07 23:24 ID:wbEn/FU30<> >>248
どこで狩るつもりか次第。AGI近接がもう一人いるなら空デリ安定なんだけど。
FCASの魂環境の有無とかにもよるから何とも。
自分もFCASと盗作が被ってて空デリと闇だけ持ってるけど次で悩んでる。
機械1&ノーグ向けの火か、ふれあい神殿向けの風か。
2PC無し＆散財狩りはしないので水は後回しのつもり。
エリセルは最終的に過剰fleeになりかねないので自分だったら作るとしても最後かな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/07 23:45 ID:u5dOf++W0<> >>248
お前はSE実装当日の俺か。
１つ用意するのがやっとだったsブリーフにエリセル喜んで挿したさ。
木琴ランブリ→木琴ランシャツエリセルブリにしたらモスコ３での安定感が増した。
囲まれだしてからの被弾が確実に少ない→魚消費量も減少
水鎧？WB極力撃たせなければ要らない。
シーフ系（豆）以外では過剰Fleeの心配はしなくていいと思う。
１つだけ属性ブリーフとかあっても微妙だし、とんがった装備は自己満足感が高いぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/08 00:01 ID:X8wqF29oO<> ランブリセットの話題の中であれなんだが+9ExHiLvベントスができた！
AGI両手LKで90〜99迄の稼ぎのほとんどを注ぎ込んで作ったんだ、これで残りのjob4を上げるモチベーションが湧いてきたぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/08 00:04 ID:PpTohG+o0<> >>256
ころしてでもうばいとる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/08 00:05 ID:DhnqN5us0<> >>256
結婚してください <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/08 01:01 ID:fBkwUCYP0<> >>256
おぉ、久しぶり。俺だよ俺。
ちょっとそれ貸してくんね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/08 01:11 ID:MerITWE6O<> +4Ex廃ベントスの俺が泣いた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/08 01:12 ID:kf50PYOM0<> >>256
お前は神か。
こういうの見ると+9HiLV黒革ブーツ本気で目指したくなるなぁ…。
いやベントスの+9に比べれば遥かに安い代物ではあるんだけど。
ちなみによく憎悪cの方がと言われるけど
スピードと火力と耐久力バランス良く上を目指したいんだ(´・ω・`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/08 02:03 ID:rDy49WZc0<> 防具もWSが精錬できればなぁ。
現状、>>256のように全ての稼ぎを突っ込むか、濃縮使うかしか選択肢がないのが何とも。
>>261
ハイレベ靴ならブーツやシューズが昔より安く放出されてるからそれでいいんじゃ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/08 05:43 ID:LXVMnwYV0<> >>262
+9ベントスが比較対象にでるくらいだから、どれだけ費用を掛けてもAGI+3が欲しいんだろ。
261の理想は速・攻・防をバランスよく上げることだからな。
うちの鯖はSE初日に+8ｓ黒革と+9憎悪シューズが一緒に売られてるのを見たぜ。
これらの事実から推察すると・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/08 12:46 ID:rhHa4w0+0<> >>263
間違って挿したんですね、わかります
所でエクスキューショナーのSEにチャレンジしたら（1/3）で成功してしまったんだが
何挿すべきかねぇ。
今のところSD4でしか使ってないので普通にヒドラ挿そうかと思ってるんだが
ほかにいいC候補あるかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/08 12:59 ID:0U7Y6pCH0<> BB限定だけどソードガーディアンとか <>
261<>sage<>08/11/08 14:17 ID:kf50PYOM0<> >>262
メインがAGICPで+9HiLVシューズは昔から固定装備。
黒革DEF4だしライダーもDEF4でマフラシューズより遥かに高DEF＆AGI+5・FLEE+10の超性能。
DEFUP・ASPDUP・FLEEUPの三拍子揃いはマジパねぇのですよ。
まだ110M程度だから先は長い…もっとクジで出ないだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/08 15:20 ID:X8wqF29oO<> 騎士団用にミノcとかどうだろう
カリツ相手にするとエクスじゃだるいから作ったんだけど、一応水付与でSDにも対応できるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/08 16:48 ID:X2T3Kojk0<> 精錬スレで+9黒革でてるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/08 23:10 ID:PpTohG+o0<> >>264
普通にヒドラでいいと思う <>
264<>sage<>08/11/09 00:01 ID:x6soLhfe0<> >>269
いろいろ計算したんだがそれが一番無難かなぁ。
…あとはバフォC…ああ、TOMが見える…
ヒドラ挿してフル支援課金料理有りでMB状態で
たれ人形までつけるとアヌビスが10秒で倒せるらしい。
ヘタするとTUプリのグロリア→TU二回よりも早いかも。
待てよ、水付与じゃなくて塩振ったら5秒なのか? <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/09 02:18 ID:KoMgPaktO<> 来る…！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/09 03:50 ID:eFukRn1M0<> +9黒川ランニングセットじゃないとASPD190に到達しない俺惨状
天使の忘れ物は嫌いなのでどうしてもつけたくない
+9HILV黒川にしたいが激しくTOMなので半ば諦めてる
いくらで買えるだろうなー････ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/09 11:12 ID:rBmvVICt0<> ,, - ー'''￣￣ ヽ
／ ヽ
/ ゝﾉﾉ _丿
| , ー--,,＿,,,--'' l/
.| ヽ |
| / ,,‐- -‐
| i ,-、 _, |
,‐-､ l _ oヽ｀ ヽ' o｀
| 、` l `ｰ ヽ´｀i <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/09 12:34 ID:GBCNxL8r0<> >>270
兄貴と心中するつもりなら姉貴でも刺しとけｗｗｗｗｗ
鉄板→ヒドラ
ちょっと変化を求めたい→グリフォン、剣ガディ
壊したくないでござる！絶対に壊したくないでござる！→ゴーレム
BOSSありなら亀将軍とかバフォとか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/09 13:21 ID:LdhL/X2N0<> >>274
＞壊したくないでござる！絶対に壊したくないでござる！→ゴーレム
ホルグレン「はっはっはっ、わがまま言っちゃだめだぞぅ。 ・・・・・・クホホホホッ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/09 13:41 ID:0S1kMD2Y0<> AGI-LKに
ブラッディイート＋ライドワード帽子＋空デリ鎧でバーサク狩り
ってTOMっぽい？
HP吸収して延命、SP吸収して次バーサク用に〜とか妄想してたんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/09 13:46 ID:82jkV+zG0<> ゾンスロ靴はどこへいった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/09 14:10 ID:EqC4DUZn0<> バーサクするならAGIもライドワードもいらないし。
オートバーサクの間違いか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/09 14:17 ID:GBCNxL8r0<> >>278
AGILKってのは自キャラで前提条件って言いたいんだと思うけど
バーサークでどれだけHPがつがつ減っていくか調べてみるといい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/09 14:17 ID:GBCNxL8r0<> すまん、2行目は>>276へのレスだ <>
276<>sage<>08/11/09 14:36 ID:ulfze6jy0<> >>277
普通に失念してた…
そうか、ゾンスロタイダルに移民ウールとかすれば、もうちっと延命出来そう。
>>278,279
AGI-LKってのは、今の持ちキャラのことです。スイマセン。
10秒ごとにHPが５％減るし、避けられないから被ダメもバカにならないのは承知してます。
なので、あくまでも「延命」ということで。
ライドワード帽はSP吸収用に。
HP吸収装備で延命しつつ、ライドワード帽でSPを確保して、バーサークが切れたら、また即発動〜
という想像をしてました。
やっぱりTOMかー… <>
276<>sage<>08/11/09 14:42 ID:ulfze6jy0<> あー…ライドワード帽のSP吸収効果ってバーサーク時は無効なのか orz
278の指摘はソコなのね。スイマセンでした… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/09 18:28 ID:IArzlsf+0<> 地デリがなきゃなにもはじまらんな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/09 19:46 ID:GBCNxL8r0<> 地デリは回復剤で代用効くからそこまで論点にはならない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/10 11:04 ID:pc2c3YZQ0<> >>256
全財産なげうって+9ExHiLvポールドロン買った全僕が号泣した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/10 13:40 ID:H4QYMhYs0<> それは･･･ちょっとやっちゃったかもな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/10 16:37 ID:cYLnWEpf0<> >>286
十分実用装備だと思うが騎士系しか装備できないのは痛いな <>
（○口○*）さん<><>08/11/10 17:25 ID:i8Hum+gyO<> 全商人系キャラと全盗賊系キャラに謝れ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/10 17:58 ID:cYLnWEpf0<> あれほんとだ
騎士系のみだと勘違いしてた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/11 00:22 ID:hcocu/1j0<> +9ExHiLVポール：5+6.3=11.3
+7イミュンマフ：2+4.9=6.9
実DEF差：11.3-6.9=4.4
後衛系がイミュンマフラ付けてFLEE+15した位の性能はあるから悲観する事はないと思うんだ。
高DEF装備がちょっと羨ましいAGIチャン娘。
まぁその分ヒールあるけどさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/11 10:10 ID:JLl7iCwR0<> だがしかし、ポールドロンはLV80の整備制限があってだな･･･
高LVキャラしかいない分にはいいが、FLEEと被ダメ減が一番欲しい
低LV時代では使えなかったり
まあ、今は新規キャラも分厚い教範とクエスト使えばLV80なんて簡単に
到達可能だがね <>
285<>sage<>08/11/11 11:41 ID:+IZaW8xh0<> 言い訳させてもらうとキャラがLK・WS・アサシンがAgi型で80LV超えてたので
ついうっかり買っちまったんだ…。
他はVIT型とかプリだったし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/11 18:15 ID:kHKnoin+O<> +9ExHiか…
欲しいキャラが鷹スナ・廃プリ・ローグな俺は何で作るか迷うな
現実路線はメイン狩場のウールでローグはしばらくお預け、なんだけど
皆だったら何で作る？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/11 21:01 ID:xYzkopvv0<> 転生がいるならウールかライダーじゃないかと思うが
ライダーはTOMすぎるからまあウールかなぁ・・十分TOMいが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/12 01:39 ID:ra7yjeYx0<> 現実路線っつーんだったら妥協（+8↓とかマフラーとか）して他に回しちまうなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/12 02:35 ID:Q4jyQeOp0<> >>293
既に神が降臨してるがベントスだなぁ。
防具ではランブリ派だがランシャツはExHiではなくHi（狐）で作りたいと夢見てるので。
----ここまで理想----
----ここから現実----
属性ブリーフやイミュンランシャツすら満足に揃わぬ現状ではExHiの優先度はかなり低い。
マントかマフラー辺りでの完成品が捨て値で置かれていたら買うかも、ってぐらい。
武器の方が両手剣・弓・斧or鈍器と見事にバラバラなんでそっち揃えるのもまた大変。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/12 07:55 ID:0fKfdMDp0<> >>256
ゆずってくれ、たのむ！！
そんな僕はExHフードなんだorz <>
256<>sage<>08/11/12 22:20 ID:HZ3jbnUGO<> +9ExHiベントス作った者だけど実装直後やすかった頃から買いためてたんだけど作った後ベントスの値段が倍になっててびっくり
irisの同志たち済まない、後使い心地は単純にイミュン木琴マフラー着てる感じで最高です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 04:05 ID:WEVY9DBBO<> よりにもよって同鯖かよ… <>
293<>sage<>08/11/13 20:53 ID:5sTLnWb0O<> すっかり書き込んでた事を忘れていたぜ
やっぱりウールがよさげなんだな
一応スナはソロで名庭、ペア〜トリオで名1に行くんだ
廃プリもレベルが上がったら名無し1臨時を立てる予定
そう言う意味で現実路線なんだ
未差+9なんて、フードくらいしか買えないんだぜ orz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/14 21:17 ID:BuOqzqhvO<> この流れなら聞いてみたい。
+9Hi領主のマント着たことある人いる？
カンスト後のAGI+3に魅力を感じているんだがね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 00:13 ID:6ERkwZ/S0<> ちょっとずれるがAGI+3が欲しいならこれを
つ 子バフォC
靴が自由きくならこれもあり
つ ファルコンローブおでんセット <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 01:55 ID:ojmH+q5P0<> >>301
DEFが付くから悪いとはいわないけどさ
ランシャツセットでAGI+5がある以上HiLv領主は作成難度が高いだけの装備になってるぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 03:16 ID:B5SzgszO0<> ランブリはAGIがつくのはいいがそのために鎧をつぶされるのがな・・
それならまだベントスメテオとかのほうが俺は好きだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 04:07 ID:uVA5Cjb6O<> 俺もランブリセットはDefの面でどうしても抵抗があるからベントス+メテオ派だな
うちの鯖だと+7メテオでもsブリーフより安いからなおさらね
使用頻度の高い火、闇鎧はメテオで作り直したよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 04:07 ID:u/l35WxB0<> ブリーフなんてダセエもん着られるかよ <>
301<>sage<>08/11/15 10:47 ID:MgrHNTD40<> ランシャツセットでAGI+5忘れてた・・・or2＜ｱｯｰ
電車の中でAGI最強装備について妄想してたんだ。
頭
ナイトメア風車
体
ブリーフ
肩
Hiランシャツ
足
雄盗虫
アクセ
ククレブロ×２
両手は塞がってる場合これが最強か？
つか新しいの出すぎててなんかもう把握できねえ('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 11:06 ID:pvORHTW+0<> Flee目的のAGIなのか、ASPD目的のAGIなのか、で違うんじゃない？
頭
Flee：ヒュッケ ASPD：天使忘れ物
体
Flee：エリセルブリーフ ASPD：ゴキ？
肩
Flee：カヴァクランシャツ ASPD：昔領主バフォJr
靴
Flee/ASPD：＋７↑憎悪靴
アクセ
Flee：ヴェスパコア３ ASPD：コンチネンタルガード印章
適当に見繕ったけど、たぶん間違いは多い。
きっと住人たちが補正してくれる。はず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 11:08 ID:+lBmUEw30<> Aspd目的ならシフセットのがいんじゃない？
武器スロ1個埋まる上に値段があれだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 11:31 ID:btZol0KD0<> 頭中段にペコ羽耳でAGI+1だな。
>>309
職にも依るがASPD190確保した上でFlee重視にどれだけ振れるかでいいのでは。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 11:42 ID:WbkV/0Tx0<> >>308
靴が+9↑憎悪黒革とか、なぜカヴァク？とか、aspdでもランブリでしょとか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 12:17 ID:FKepAhvj0<> http://ronodeley.wiki.fc2.com/wiki/%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
ウィンドウズの設定をいじって、通信環境を変えると
ASPDが変わる(ように見える)、スキル連打速度が早くなる
とからしいけど、おまえらもやってみて。
ASPD184以上（？）だと、動けなくとからしいから検証plz
ここならAGIばっかだからASPD184以上うじゃうじゃいるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 13:34 ID:6ERkwZ/S0<> AGIだが殴りプリなんだぜ(´；ω；`)
鈍器で180越えはARスクロールに頼らないとかなり厳しいぜ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 14:45 ID:hHS4HPslO<> >>312
マジスレのアレか？
効率はあがるらしいが打撃音が軽くなるらしいぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 15:47 ID:or+r08600<> ASPD180のカタアサで追撃（左手）と打撃（右手）がかなり重なった状態になるね
もうちょっとASPD上がって完全に重なったら見た目攻撃回数が減って遅く感じそうだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 19:44 ID:8dQSt5sw0<> >>312
単にncしなけりゃ何の問題もない
というかnc中のスキル連打が微妙だったのは前からだった希ガス <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 19:53 ID:CcgSPyXH0<> nc中にスキル使うなら一歩動くなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 01:50 ID:vpUpsEHq0<> ASPDの小数点以下の差が体感できるようになった＜TAF
ランブリソロと非ランブリ＋支援で両方とも189だが前者がとても遅く感じる。
んでメテオの話が一寸前に出ているのでついでに質問。
アビスペアのお誘いに間に合わせのs0ルシウスで行ったらスタンで泣きを見た。
以前に別の人と行ったときはあまり困らなかったので、リカバの違いかも知れないが。
が、火ブリーフ夢見てる場合じゃないのかと再考するには充分な経験だった。
素VIT(初期値)を弄らない(課金料理もNG)って前提だと、
火鎧はV鎧まで投資しないと厳しい？メテオで十分？
（名無し１は闇メテオで問題なく運用中）
他の部位までスタン耐性重視にすると火力に影響出るので避けたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 01:57 ID:qzr679M80<> アビスで火鎧はいらんだろ…火風レジでまにあわんか？
つってもメテオとブリーフとV鎧で悩んでるならさすCがちがえど
悩みの解決にはなってないけど、とりあえずそのメテオ（闇？）でいってみたら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 02:42 ID:2AMF4AHT0<> 職にもよるけど、盾なし火服なしとかだと属性でがっつり削れるしさすがに怖いわ。
囲まれてるときに複数発これば10k近く吹っ飛ぶしね。
>>318
プリ視点としてはどっちでもいいと思う。
スタン耐性90％とかいくならともかく、3割5割程度じゃどうせ予約リカバかけておくし。
耐性じゃいくらつけてもピヨる時間は変わらんから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 09:27 ID:8+VX8LMl0<> sブリーフは実装直後は10Mでゴロゴロしてたのに今は何故か20M安定になってしまった・・・
仕方なく自分で挑戦したら10Mあっさり失ったし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 15:39 ID:vPPw1/R+O<> つまりそういうことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 00:05 ID:Fc3D128dO<> >>318
メテオを愛用してるけど個人的に軽いsプレートでしか無いと思う
耐性があっても無くても違いが分からなかったよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 12:49 ID:GL2P503T0<> 今ある装備とククレコンチを使ってAGI両手騎士(非村正)を目指してるのですが
予定ではASPD188.64でブレスIA貰ってASPD190達成のステになるのですが
正直なところASPD188.64と190で差はハッキリと体感できるのでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 12:50 ID:rqTrEBh90<> できますん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 13:18 ID:XbPc9fOI0<> 一般的には175辺りから1の差を実感しやすくなり、
180超えてくるとはっきり実感できるとされている。
もっともあくまで個人の主観だから100％とは言えない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 13:19 ID:f+1oreYg0<> ASPD１８９と１９０じゃ結構違う
人によっては「んなかわんねーよ」という人もおるが
AGI型好きならやっぱうれしいですね（ASPD１９０）
ってこれだけではなんなんで俺の鷹師でちょい質問
Aカンスト
DEX１４
LUK72
装備忘れ物
ペコ耳
Aミミック差しオデン服
ファルコンローブ
フレイシューズ
ククレコンチ２個
中型弓
これでプリ支援きてASPD１８２（メンテなんでそのぐらいの数値）なんだが、ASPD185↑狙うのは難しいですか？
資金は３０Mぐらい
中型弓をセシルとかも検討したいが、なんせ露店にでねぇ・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 14:50 ID:6cXlqT9q0<> ﾊﾞﾌｫJrCランシャツ+Aミミブリーフセットで
+6料理食べれば185に届くぞ <>
264<>sage<>08/11/18 18:31 ID:1swI/8Wg0<> >>324
ASPD188.69の俺の素騎士でブレスIA貰って190いくが
少なくとも俺ははっきり違うと感じる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 18:37 ID:n30d1QgK0<> 186越えた頃のブレソク貰った時の気持ちよさは異常 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 20:57 ID:aod7SOL+0<> >>327
328にプラスして＋９↑憎悪靴とかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 21:17 ID:eV5SmRB00<> 支援貰って忘れ物外すと190→189.7になるけど
ほとんど違いわからないなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 22:55 ID:rnl7RUCF0<> じゃあ数字的に。
Aspd188.64で秒間約4.4回攻撃。
190で5.0回だし、単純に1割以上火力あがることになるね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 01:13 ID:b1U9RHw50<> ペア想定して支援募集(落とは書かない)チャット出してみたが人が来ない。
臨時広場にそもそもAGIステ、AGI好き支援が少ないような気もするんだが。
ペア〜トリオを楽しみたい（逆にそれ以上はちょっと…）ってなったら
良いギルド探すのが近道なのかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 03:08 ID:UYaQIkaCO<> >>334
俺はagi両手LKなんだけど自分の場合経験値効率じゃ流石に名無し辺りには到底かなわないから金銭効率高めの狩場で募集してるな
例えば騎士団2とかアビス3、生体2辺りね
そうやって何度か募集してる内にリピーターも出来たから諦めずにがんばれ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 07:53 ID:eIsYiJKI0<> >>334
良いギルドがあれば良いが、それを探すのって近い道のりじゃないと思う。
それこそ臨時で気の合う人を見っけて
その人のギルド紹介してもらうのが近道になりそうな気が。
臨時ではAGI職は主流じゃないからそりゃ当然数は少ないし、
数が少ないからAGI好き支援も頻繁には顔を出さない。
たまたまそういうプリが広場内に居る時にチャット立てると
亜高速で入室してくるから一体何事かとびびる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 08:25 ID:zqSvepLW0<> ×AGI好きのプリを探す
○AGIキャラ持ちで別キャラにプリを持っている人と仲良くなる
当然、自分もプリを育てておいて交互にプリを出し合うほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 12:50 ID:9Xb8D1nk0<> >>334
狩場指定してくれたほうがありがたい
例えば俺は弓ペアが好きだけど、支援募集なだけだと
ノーグ2、名無し2、城で罠狩りも行けるのか
特化が大体揃っててトール1、名無し1や城でDS狩になるのか
ncでニブルになるのか
アヌビスに行きませんか＾＾になるのかまったく分からないから声掛けにくい。
だから俺もプリに合わせて何でもできるってツワモノを結構拾えてなかったりするのかもな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 14:28 ID:M3qXlFCr0<> 騎士団行ける様になればちっとは拾われるのかなあ
転生前もﾆﾌﾞﾙSD騎士団で落ちてて、
たまに拾われたときは騎士団の誘いばっかだったし
AGI両手LK70台前半だけどまだ色々と足りない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 15:59 ID:eIsYiJKI0<> >>339
BB出来ればDTi2HSかDBd2HS持って監獄1Fペアいけるんじゃない？
俺騎士団行くまでずっとそれだったよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 16:34 ID:M3qXlFCr0<> >>340
コンセしてもリビオさん当たらないという・・・！
ニブルもまだ回避あんまり足りてなくてなんともかんとも <>
334<>sage<>08/11/22 01:36 ID:sHzDSA9A0<> チラ裏風味の蛇足。
今日も募集は芳しくない成果。
あまりの放置されっぷりに見かねたのか知人のHiMEさんより名無し１ペアのお誘いが来る。
即答するぐらい嬉しいがデスペナ3Mオーバーのお人転がすわけにはいかん。
安全重視で1h狩って3.4M也(教範無し)。犬名刺のおまけ付き。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 12:00 ID:gvdIk87l0<> >>334
AGI系前衛とよく騎士団臨時行ってる90代廃支援がここに。
TU0なんでカリツはヒール砲で援護ですが・・・
話は変わって。
80代後半のAGI殴り素プリ（TU10有）もいるんだけれど、
相手にアスペかけるとして騎士団2ペアの需要はあるのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 12:04 ID:SHJgTIi40<> 鯖によってはたまに落ちると拾って貰えてるＡＧＩプリがここに。
もっとも臨時、特に名無し以外となるとホントに鯖の気風にも寄るから何とも言えないってかここでも見た方がいいかも
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1225799100/l50 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 13:14 ID:W74HOnwU0<> >>343
90後半AGI殴り素プリで騎士団ペア何度もいったことあるけど
騎士系だと、アスペありで深淵を瞬殺できるくらい火力の完成された相手じゃないときつい
キリエがあるなら、AGIBB騎士よりSV槍騎士のほうが殴りで組むとしても楽になる
キリエ＋相手のHP分で、戦闘中にヒール絶対いらないくらいの時間で倒せるかどうかが分かれ目
殴り素で騎士団ペアするなら、弓やエスマなんかが安定すると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 13:46 ID:0uYuil+G0<> 処刑剣に聖水ぶっかけて深淵ボッコボコにしてたうちの騎士娘が呼ばれた気がした <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 15:15 ID:Tyv/Ifyj0<> BB4発で深淵を吹き飛ばすうちのロナ娘も呼ばれた気がした
+10DHdDTiカタナで騎士団・ニブル無双出来るんだぜ！
コンチのおかげで料理込みだけどASPD190いけるし(*´ω｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 15:31 ID:SHJgTIi40<> >>346
なにやらいけない想像をしてしまった。
ちょっとロナ娘に切られてくる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 15:43 ID:e/AKCQHa0<> AGI-INTのマゾエスリンなうちの娘が魂の準備をはじめたようです <>
343<>sage<>08/11/22 17:14 ID:gvdIk87l0<> >>345
なるほど参考になったよ。
ヒール力とSPが貧弱な殴りだと厳しいよね。
やはり廃支援で騎士団行くことにするよ。 <>
345<>sage<>08/11/22 18:21 ID:W74HOnwU0<> >>350
345のはあくまで臨時での話なので、信頼できる知り合いとかだと
廃支援より殴り素で組むほうがテンポもいい狩りになって面白いよ
AGILKのBB使いと騎士団2ペアしたりするけど、キャンセルBBでほんとに深淵が一瞬で終わるのは爽快 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 03:58 ID:sJ+5TG+R0<> 深淵様にプロボかけて素殴り(+7DTi2HS＋塩で6.72秒)大好きな俺が通りますよ。
通常被弾はパリイもあるから少なめ(殴りと十分ペア可能)なんだが、
BDSもろに入るとアスムありでも半分以上持ってかれるのでキリエだと転がるかな。
BB使えやというご意見はごもっともだが素プリと組む時は騎士団を回避しているのが現状。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 04:01 ID:PfJo+BaK0<> 廃プリ相手でも相手にそれで良いか聞いてから組もうね
わざわざ負担をかけるような方法をとりますがそれでもよければ組みましょうと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 05:16 ID:KD1257xt0<> 万が一アスム切れたら即死するのに、よく素殴りで倒せるなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 06:10 ID:XFZ+aTsC0<> さすがに深遠相手のBDS直撃で即死はないわ
「アスムあればいけた」状態じゃねーか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 06:19 ID:4uy0YJVM0<> >>343
騎士団2Fでペア狩りをしたい、SP不足かも知れないがアレコレ駆使して
どうにか回せるようになりたい、という意気込みがあれば喜んで組む。
>>345氏も言ってるけど、身内の殴りプリと組んだ時は
AGI両手LKよりSTRバランス槍LKの方がSPが楽って言ってた。
両手は静と動のメリハリがある（むしろそれが魅力でもある）けど、
槍は常に安定してるからSP管理するには楽なのかも。
あと、殴りプリが前に出てタゲ持ちつつ後ろからピアースで倒すって動きも
状況に合わせて取り入れてみると良いかもよ。
ほぼノーダメで倒せるからプリのSPに優しい。
あとは少ない消費で被ダメを抑えるニューマの活用も有効。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 07:04 ID:+hbmQ4am0<> アスムなしじゃ深淵程度で死ぬ危険があるって･･･
プロボ10入れてても裸で約16k 移民で13k 実DEF30で9k前後まで落とせるだろ
常時期待は難しいがキリエ4でもあればもっと下がる
>>352は木琴固定のレベル70台とかそんなんか？それならまだ早いかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 07:36 ID:UdRon0La0<> できないなら仕方ないけどわざとやらないだからなぁ・・・
好きにやれとしか言えんが、まぁ実際組んだら凄くもにょもにょしそうではあるな
>>357
適当にLKLv90vit1でHP9kとか10kってとこなんじゃない
defはボチボチの装備しててもコンセ5で実30とかそんなもんになるはず <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 07:58 ID:6kctWWgQ0<> 処刑剣使えばプロボ使わなくてすむよ！＼ﾉ'∀ﾝ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 08:04 ID:XFZ+aTsC0<> 串使えば盾ももてるよ＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 09:45 ID:flAlMdPq0<> 常にHP満タン維持ってのはめんどくさいなぁ
騎士団程度で1ミスで転がるような狩りはしたくないや <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 11:47 ID:CIeyVryl0<> イミュン装備して深遠と戦えるAGI型がどれだけ居るんだよ
これだからホット居てもFLEEが手に入るアサシンは困る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 11:52 ID:M1NBDGly0<> 騎士団ってAGIだろうがなんだろうが基本イミュン固定じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 11:54 ID:CIeyVryl0<> カリツの攻撃すら95％避けられないではさっさとスタンしてお帰りだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 12:28 ID:a7wr/SmL0<> 回避できればいいってもんじゃないし
盾持たなきゃアサシンでも相当きついぞ。
三減+イミュンでBdS+α余裕で耐えられるHPに短時間で深淵処理できる火力。
倒せると狩れるは違うからね。
そういう意味ではLKが一番楽なんだろうなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 13:08 ID:+hbmQ4am0<> >>364
お前の周りにはスタンしてもリカバすらくれないプリしかいねーのかよｗ
騎士団で木琴固定とかそれこそお帰りくださいだわ･･･ せめて深淵で持ち替えてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 13:37 ID:a8SAFHfq0<> いつの間にかPTの話になってるしｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 13:49 ID:pDHa6BJT0<> いつの間にかってか最初からだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 13:51 ID:a8SAFHfq0<> そりゃPTならなんだっていいよ
自分が寝ててもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 13:53 ID:pDHa6BJT0<> そうですか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 21:55 ID:2Q7YfF6L0<> 自分が死んでたっていいって自虐的なやつとなんか組んだら
PTの雰囲気悪くなるから正直いないほうがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 22:58 ID:2QOoNAya0<> ここAGIスレだぜ
避けられるスキルしか使ってこない騎士団で回避より先にイミュンへは思考がいかんなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 23:17 ID:2Q7YfF6L0<> AGIは回避のためだけじゃないし
非火力型プリのペアなら肩でも火力が上がるほうに使っていいと思う。
イミューンでプロボック気兼ねなく入れられるならベターな選択じゃないのかね。
プロボ入りの深遠BDSは両手・コンセ5・BB中のDEF低下が重なると
まだまだ馬鹿にならないダメージ出るしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/23 23:58 ID:meOBjK+T0<> 全然流れと関係ないんだけど、昨日アサつくったんだよアサ。
で、DEX19まで入れてからDA10回避10までAGIに入れてたのよ。
DA10回避10になって、されあといくつ上げたら2PC支援こみシロマ95%いけるかな？と
思ってステひらいてみたんだよ。
……木琴ランニング＋エリセルブリーフ＋シーフ系職の回避スキルをナメてました。
DA10回避10になった頃には普通にシロマ回避できてた。
まぁHITのほうが足りなくて武器でHITあげたりするハメにはなったんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 00:04 ID:KEk5K5xv0<> 実際アサやった後他の職、特にシーフ系以外やると回避増加系スキルの差をものすごい実感するんだぜ？
ＦＬＥＥ200でも結構高い壁になるからなシーフ系以外は…
アコ系は速度あるおかげで半分弱はカバーできるが
後スパノビ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 01:19 ID:L/IA6Bvr0<> 95%回避できても5%で即死なのと
80%回避できて20%でHP2割で生き残る
ペアやPTなら間違いなく後者をとるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 01:28 ID:ae+A/uFU0<> それは考え方の問題だからどっちが正解ってことはないさ。
このスレ的には95%回避をとるひとが多そうではあるが。
俺はエクストラハイレベルが好きだ。+9じゃなくてもそこそこいけるよ？
376の例でいえば87%回避で10%でHP１割で生き残る・・・みたいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 01:31 ID:lq0Z4szQ0<> 即死しうる狩場も回避がある程度以上足りない狩場も適性狩場でないと判断してしまう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 02:30 ID:w/BNgHXK0<> っ[即死のある狩り場にはそもそも行かない]
カード狙いでもなければ深淵を狩る理由（魅力）が乏しいってのもあるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 02:32 ID:y3IZpY980<> ソロだと鎧が壊されるとだるいから帰り際に遊ぶ程度にしか手を出さないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 03:29 ID:EarvHzTT0<> シミュるのが好きなんで色々弄ってるんだが
本当に回避スキルってスゴイのな
Lv７６/４５のAXと仮定した場合で
青とんがり エリセルブリーフ カヴァクランシャツ ヴェスパコア３を２つ ＋９憎悪挿し靴
で、AGI１でもFlee２００なんだな。支援も料理も無しで。
これは本気でびっくりしたよ。
>>376
PTを視野に入れてるならVITは多少なりとも振ってると思うよ。
視野に入れてないとVIT初期値なソロ仕様になってるだろうし。
まぁ、俺は自力Flee２００程度でPT時はVIT５０近くまで上がるAGIカンストLKなんで
その分け方だと後者になるが、LKだとVIT無くても装備でHP増強してれば
「95%回避できて5%でHP2割で生き残る」
で済みそうだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 08:00 ID:w6GqyNiZ0<> AGI型で盾持ったままトンデモ火力だせるAGI槍LKは別格
あれはＡＧＩの中でもトンデモｸﾗｽのバケモノだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 13:39 ID:E6deQ1N40<> 火力職としては最強クラスだろうなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 14:17 ID:1JGAYXjA0<> AGI型で盾もちつつとんでも火力を出せるＳＢｒ型も忘れないでおくれな！
…3秒に1回しか攻撃できないし範囲は転生しないと覚えられないのに某未転生職が持ってるアレより弱いのしかないが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 17:45 ID:TdSdOwAn0<> 転生しなくても範囲あるじゃん
転生後にも別のを覚えるけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 18:06 ID:Jo7ngym60<> AX、うらやましいけどなぁ。
AGIでトールとか棚とか行くけど、基本的に横沸き対策要員。
だけどAXならSbrをバンバン撃ってれば貢献できるし。
トールで出血してお座りモードになって
♀AX : ごめん。鼻血が止まらなくて気力が萎えた。
とか言ってたギルメンに萌えたが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/24 23:59 ID:SBqBwaid0<> 鼻血は心の汗だよ！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 02:14 ID:SS1bAJm60<> ついに ねんがんの 殴りハイプリとの ペア狩りができたぞ！
プリ側が名無し１初めてだと言うこともあって決してスムーズではなかったが、
うまくはまれば面白そうだなという手応えを感じた。
GX片手に前出てタゲ取られたらこっちも大弱りなんですけどね。
火力そこそこあってきっちり避けてペア支援程度こなせる人…いないよなぁ。
そういう人はソロやってそうなイメージが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 03:24 ID:Oi3CbxVQ0<> 殴りプリ持ちだけど、結構悩むところなんだよなあ
弓魔はさておき、前衛職と組んだりすると
ぶっちゃけ後ろでフルブースト支援してる方が楽だしね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 03:27 ID:KQ57+7qD0<> 名無し1で火力そこそこ=GXのTU期待値が高いor高TUorバンシーに当たる
AGI高けりゃ前出るし、高TUはかなりソロ効率意識したスキル取り。
DEX高めって人は目的があって振ってる人が多いだろうし、ソロやってるだろうな。
釣りに行くとか進軍が大雑把なのが問題ならまだ分かるが、
タゲ取るなじゃMEとか支援と組んだほうが良いんじゃないか？
殴るだけでタゲ取れるわけで、火力そこそこでペア支援こなせるSPがある要望には沿うぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 05:47 ID:c7FOnOGK0<> 殴りと組んで「タゲとられたら大弱り」とか言われてもｗ
狩場構成次第じゃSP装備で支援に徹するけどさ。
あそこって殴りプリで完全ソロってできるもんなの？
最低でもARスクロールないときついと思うんだけど。
同じ場所に他PTいるとよく横湧きするし、殲滅的に厳しい気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 08:47 ID:KUw0M1d40<> ギルメンの殴り素プリがソロしてたけど、湧いたら普通に飛ぶって言ってた
テレポ索敵でなるべくソロのぺしぺし叩いたりＴＵするって
基本的にＭＡＰ東側の通路は固定湧きが多い＆3F行きPTが通りつつ潰してくから
敵が限られるし
殴りプリのいい所は、スタナーでバンシーとかをピヨらしてくれることだと思うんだ
こっちもバッシュ打ってスタンさせていくんで結果的にヒール回数が減ることに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/25 13:45 ID:BR+SyMCk0<> 殴りプリもちだけど、ペアとかするならA＝D＞Iくらいな支援がいいなぁと思う
相手によって前にいったり後ろにいったりできるし
普通の殴るプリだと、パッシブ好きなBSかアサ、FCAS、殴り魔orリンカーくらいじゃないと、自分が殴る意味があんまないんだよね
ARに期待してWSと組んでも、こっちが殴りに行かない方がスムーズだし
STRあってよかったと思うのは、弓魔系と組んだ時に積載があることと、タゲとりや共闘用の石を大量にもてることくらい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 09:31 ID:h1NBVLaL0<> 俺A=Dでスキルだけ支援っぽい殴り。
前衛系は後ろからついていって殴り
後衛系はガンガン前歩いて殴りで、一粒で二度おいしいぜ！
あと、殴りで後ろから支援だけってそれ殴りじゃなくてもいいじゃんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 12:49 ID:qk0bthEc0<> 範囲火力持ちの前衛だと、殴りが下手に殴りにいくとぐだぐだになる
スキル火力持ちの後衛だと、殴りの火力が誤差
共闘入れてLAやサフラが最適
1匹ずつ殴るパッシブや素撃ち弓とかなら一緒にぽこぽこ殴っててもいい
だらだらペアなら殴りでいいけど、殴りで連携を考えようとすると殴りじゃなくてもいいという結論 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 14:56 ID:unlcXT6p0<> パーティユニットとしての最善解をとって
パーティ構成員の性能を殺すことになるなら、
それは相性が悪いってこった。
殴りプリそのものがそういう特性持ってるんだけど。
殴りプリを"AGIを防御ステとして持っている
ペア用支援プリ"として見るか、"プリとしての
機能ももっているSTR/AGI職"として見るか
って話にもなる。
割と昔よくあった議論だが、殴りプリとBSが
相性いいか？ってのが典型的な命題だよな。
パーティとしてみると殴りプリは自衛のみで
BSに渡してCRするのが最適解な場合が多いけども、
これは殴りプリ側からすると性能を活かせない
パターンなわけで。殴りプリの性能を使おうと
すると単独殲滅を心がけたAR殴りになるけども、
そうするとBS側はソロでいける範囲と大差なくて
BS側としてもパーティとしても妥協が必要。
だからパーティユニットとしては良いし、
"AGIを防御ステとして持つプリ"とBSはBS側から
見れば相性が良いけども、殴りプリサイドから見ると
相性が良いとは言いにくい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 15:17 ID:DV2usBuV0<> CRなんて滅多に使わない、素殴り大好きなBSWSなら相性ばっちりと言うことですね！
そしてヒールブレス速度キリエ(アスム)貰えるだけで、ソロで行けないところでも
結構行けるようになるものですよ。
昔あった鈍器祭りとか楽しかったなぁ…… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 15:20 ID:vhUHIYwM0<> 殴りプリに殴るなというなら普通のプリと行けよｗ
殴りたいから殴りやってんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 17:14 ID:qk0bthEc0<> >>397みたいなBSWSならいいんだけどね
基本支援とヒール欲しいけど支援募集だと誰も来ないから、殴り募集にしとくか
というのもいるのが実情
ペア殴り募集に入って、狩場で「プリさん殴らなくていいよ」って言われたこともある
ニブル谷とかだと、殴りプリとMEのほうがまだ相性はいいかもしれない <>
388<>sage<>08/11/26 20:18 ID:Zp20Uvy+0<> てんぽって書けない間に随分伸びてるな。
件のお人の場合はFlee不足で前に出るとHPがすぐに赤やら黒やらになったので、
こっちがタゲ固定しているのを殴る程度が順当かなと思っただけ。
ASTU発動で何も出来なくなるシーンも多かった。(武器選択間違えたorzと言ってたが)
要は相手転がしたくないという一点に尽きる。
-----ココまで後出し-----
基本パッシブなので殴りプリ側にもどんどん殴って欲しいんだが、
名１で前に出るならバンシー，スローター複数抱えて（避けて）何ともないぜ？ってぐらいは期待してしまう。
そういう避け支援と組むと確かに楽だからそれ＋火力ならなおさら良いだろうなと思う。
純支援やMEと組むときと違う何かがないかな、と。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 20:30 ID:h1NBVLaL0<> 殴りと組むペアなんて、余程の変わった職じゃない限り殴りの火力なんて
誤差だと思う罠。そのかわり、出会う全てのMobに共闘入れる心意気でやってるな。
俺が低StrかつLA無しだから、己が火力になろうだなんて全然考えて無いからなのかもしれんがｗ
そういえば>>399の2〜3行目見て思い出したが、俺LA無いって言ってるのに全攻撃メマーCR連打の
BSと一時期よく組んだわ。当時は金持ちだな程度にしか思わなかったけど、今思えば…だよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 20:46 ID:FqzVHb2v0<> 喜んで支援に回りますってのは大体本当に殴りだかなんだか分からないようなステ振りの殴りだね
本気の殴りとは違うな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 20:59 ID:cclga09o0<> そりゃまぁ「求められればそういう動きだってします」って人間なら最初からそれを前提にステを組むからそうだろうな
ただ遥か昔から散々言われてる事だが最終的にそのキャラが殴りかどうかなんてのは本人がどう思ってるかとどうやって狩ってるか次第だけどね
結局そんなキャラは「じゃあ殴りプリではないのか？」というと殴って狩ってて殴りプリだと自称してれば「それは殴りプリ」としか言い様が無いし
あとステやスキルの中でどの程度殴る事を重視するかはさておきそれと殴りプリに対する本気度はまったく別の話だと思うよ
完全に殴る事だけを考えたステスキルのキャラだって逆に別でメインがいる人間の遊びで本気のキャラではなかったりする場合もあるしね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 21:04 ID:h1NBVLaL0<> 本気の殴り（笑）
行動はともかく、ステで決め付けるのはよくないと思うぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 21:25 ID:VkxQsvNS0<> sライダーバッジを衝動買いしたんだが、いまだにウールタイダルセットでHP底上げと悩む… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 21:39 ID:h7JhFvBO0<> そこでV靴衝動買いですよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 22:58 ID:x55ETfkf0<> セットにしないならD靴の方が…いや高いんだけど低VITにはマジパねぇのよね…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/26 23:07 ID:LS56imO80<> >>391
ソロなら２に行く。今は呪い手あるし普通に狩れるっちゃ狩れるけどな。
実装直後はウールのほうが高かったんで何とか１で狩る算段を立てたんだが、
あっちゅーまにタイダルのほうが高くなったんで1に行く意味がかなり薄れた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 10:26 ID:V+Hyh0G60<> +9黒革のブーツを作ってみた。
消費ゼニー134M、使ったリアルマネー(濃縮エルニウム)9000円
やめればよかった、うぜぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 10:30 ID:VaE3zdAC0<> じゃあもう一度叩いて引退して下さいね＾＾
はい次 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 10:35 ID:CvasbQYd0<> 濃縮は+7から？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 12:06 ID:0C99EGaq0<> よく分からんがメチャクチャ安く出来たんじゃないの
それで嫌ならなんで作っただろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 14:30 ID:x/aziARF0<> 134Mならかなりやすく作れた方じゃねーか…
もちろん挿すカードは棚絶だよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 14:39 ID:V+Hyh0G60<> 他の露店で80Mで売ってた
もうだめだー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 15:32 ID:nkWgVKV70<> m9(^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ!! <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 18:02 ID:KF7RGO9W0<> どうでもいいけどいい加減絶望と憎悪の違い気づこうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 18:04 ID:LPQExJL90<> その有り余る憎悪に絶望した <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/27 21:56 ID:8FUiVf5r0<> 409のはｓないけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 00:07 ID:n0WLJtu70<> +9HiLv昔の領主のマントが露店に85Mで並んでるのを見て絶望した。
ほしいぃぃぃぃぃ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 00:18 ID:7VMBMkWy0<> 名無し2Fに行って来たLv88TU10グロ持ち殴り。
TBndチェインにアスペかけて殴るよりTUで倒したほうが早かった。
INT30しかないからすぐ座るハメになるよ・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 00:21 ID:IdpiU7yx0<> そこでグランドクロスですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 01:03 ID:bgKQb5mO0<> プリだとGXの聖属性が勿体無い気がしたから、俺はSモンクをA>I>D>Sに育てて持たせてる
ベース80だけど補正コミでINT84もあると連打掌連発でもSPはかなり余裕があるし、GX装備時ならなおさら
ナックル装備時はASPDが早いからゲイズティcも面白いし、GX装備時でもTUのディレイを消してくれることもあるから便利
名無しはとりあえず地上を目標にしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 10:35 ID:7JZ+XdDBO<> Sモンク…
スーパーモンク？
スロット付きモンク？
うちの支援プリさんはI>V>Dな感じで80を過ぎたはずなのに
90になってふと気付くとI>A>V>Dになってたぜ
AGIの魔力恐るべし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 10:40 ID:EiuPMXVX0<> スロットつきモン娘に俺のマグナムぶち込みたい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/28 19:22 ID:SMs6JTzN0<> モンク「ねぇねぇ、（ダメージ）入ってるの？」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/29 15:14 ID:/BRDPAFd0<> >>397
鈍器祭は今でもやってるぞ
と言いたいが鯖が違うともう終了したりしているんだろうか
CRに関しては・・・やはり何も言わないでおこう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/01 23:39 ID:AFFzwY8t0<> 先日闇ブレス代わりにDA(速度減少)使う支援に出くわした。
（序盤闇ブレス→途中でDAに切り替え）
アコプリwiki見る限り微妙スキル扱いなんだが、一般的じゃないよ…な？
敵のAGI下がって困ることはないし、「生体では使える」と言ってたから
名無し１で使ったのは半分ネタだったんだと思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 04:54 ID:gMmo3dYW0<> AGI減少値は最大レベルでも12なので微妙
生体で使えるというのは、おそらくダメいれずに詠唱反応でタゲとれるとこじゃないかと予想 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 07:02 ID:14tu/OFb0<> 生体の場合、サークルトレインとかする時に便利だったりするね。
ってか
闇ブレス→敵Hit(Dex)減少
速度減少→敵Flee(Agi)減少
なのに、速度減少は闇ブレスの代わりにはなりえないだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 09:48 ID:/hM3hthn0<> 闇ブレスの真価は魔法の威力をほぼ完封できることにもあるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 12:39 ID:r8dmOI300<> DAを敵が使うとAGI-48とかアホな数字になるくせにな…AGI殺しもいいとこだ
聖域に出る雑魚すら超レベルDA使うもんだからやってられね
DAもPCと同じLvに制限するか、MVP以外は使わないようにするか
DA成功率にAGIが大きく影響するようにするくらいしろと言いたい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 12:46 ID:fe3nnmwH0<> DAなんかIAで上書きすりゃいいだけじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 13:05 ID:B7cf4Wsd0<> 俺の記憶が確かならIAというスキルは一職しか使えないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 13:24 ID:fe3nnmwH0<> しかし俺の記憶によればスパノビ・アコ・モンク・プリ・チャンプ・ハイプリの6職が使えたはずだがな
モンクチャンプをモンク系で括りプリハイプリをプリ系で括ってもて4職にしかならないし
さらにアコ系で5つまとめて括ったってスパノビが入らないからやはり2職までしか減らせない
一体どういうROをやってるとIAが使えるのが1職だけなんていう考えを持つに至るのかまったくもって理解に苦しむ
さらにこのIAというのは他者に対しても使用可能なスキルであって
ECやEDPや或いは他でもいいがそれらのように効果があるのがその職だけみたいなスキルではないんだよね
そのような仕様である以上このROではあらゆる職がDAをIAで上書きすることが可能だと言っても間違いではない
実際具体的に考えてみるなら例えばアサはどうか？DA状態のアサにIAがかかれば当然上書きされる
それじゃあ騎士ならばどうか？もちろん騎士だからといってそれは変わらない
全職書いていってもいいんだけど別にわざわざ書かなくても他についてもわかるよね？
ただまぁこうやって説明してみてもあくまでこれは現在現仕様のJROの話でしかないから
>>433の言う1職しかIAが使えないどこかのROではまた事情が異なるのかもしれないね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 13:30 ID:B7cf4Wsd0<> 一部職と書こうとしたと間違った事にするとして、言いたいことは変わらないかな
IA使えばいいじゃんは通用しないケースの方が多いね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 13:30 ID:I2h50olk0<> 何なんだこれは・・・たまげたなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 13:40 ID:fe3nnmwH0<> >>435
言いたいことは変わらないというならお前さんのレスが1職だろうが1部職だろうがこちらの言いたいことも変わらないよ
アコ（別にアコ以外でもいいが）が自分にIAしようがお前にIAしようが或いは他の職にIAしようが等しくDAは上書き解除される
なんでも俺が自分で何とかできないとダメだ！みたいな勇者様じゃなきゃそれで解決なのはわかりきってると思うんだけどね
もしこれで解決しない話だと言うのなら1部職の間違いだなんていう前にその部分の説明をすべきじゃないか？
こちらとしてはその部分についてもさっきのレスでもこのレスでも言及してるのだから
お前さんもそこについてこそきちんと説明が必要なんじゃないのかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 13:43 ID:0SFE566u0<> これはひどい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 13:54 ID:KL4yGmhM0<> こいつには何を言ってもわからなそうなきがするｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 14:11 ID:UEApJ5H00<> なにこれ神聖？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 14:40 ID:dcbHDo1H0<> 本件の本質はそこじゃないだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 14:52 ID:l/iIgsoF0<> 些細な言質を取ってダラダラ長文を書き、場の空気を凍らせる人を最近どっかで見たな
と思ったら神聖スレだった。
シャチョサン出張お疲れ様。でも来なくていいから。
違ってても気にしない(・ε・) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 17:31 ID:UEApJ5H00<> 閑話休題
両手騎士の自分だと速度減少は2HQ切れるので困ります <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 17:56 ID:2p0juyli0<> コンチ実装や、手が届かないけど露店に並ぶようになった野牛の角を見て
片手クルセを転生させてあげたくなった今日この頃
シンブレイドもあるし、転生前と後でASPDに思ったより差があるんだよな
コンチ装備して通信設定を変えるだけでも、前よりもだいぶ早くなったように見える <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 19:27 ID:0SFE566u0<> >>444
片手パラの先輩として忠告しておく
もしもSdCn取る気なら、シンブレイドの他にQ特化が欲しくなっちまうから気をつけろ…！
俺はあの馬鹿でかい火力の魅力に打ち勝てなかった…
アヌビスにSdCn2,3発叩き込んだ後に素殴りで追撃できるのは悪くないんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/02 20:33 ID:mz4yXtz40<> まだくじで出てないSブリーフやエンドレスタワーで大なり小なり変動が期待できる野牛の角。
買う金はできてもタイミングが難しいよなぁ。
+9S黒革？
できねーよあんなもんorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 00:41 ID:Y4SxlHvXO<> +9s黒皮が出来たら何刺す？今+7が5個あるんだが･･･
バイト終わったら濃縮突っ込んでくる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 00:57 ID:coeRXlHH0<> 逆に問うけどタナトスの憎悪以外に候補あるの？
AGI-5
精錬値が高くなるほど、AGIが1ずつ増加。
STR調整のためにハイレベルなら黒河さんでやらなくてもいいきがす。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 00:59 ID:7Hs0jSHG0<> STR+2は他の靴でも付くけど（+9ですらなくても）
AGIとMHP上がりつつSTR+2付く靴は+9s黒革しかないと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 01:06 ID:HlV+9Eoo0<> 数ポイントのAGIのためだけに基地外みたいに金突っ込んだんだからやるならとことんやれってことじゃね
まあそんなこと言ったら+10が見えるわけだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 01:18 ID:7Hs0jSHG0<> FLEE的な意味では意味があるんだろうけど
ASPD的（とその過程で算出される秒間ダメ）な目線で見ちゃうと
190に合わせたらそれ以上はいらないって感じがしてしまうんだよな。
職やステにもよるんだろうけれど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 02:06 ID:3F81d39J0<> 正直銃奇は勿体ないと思うが、他スレでも言ってる人はいるし、
このスレで以前出た人は普通の靴で+9HLv持ってるけどその上で、と言う感じだったからなぁ。
俺のステだと支援無し（＝ソロ）で190届くようになるから意味がある＜+9憎悪挿し黒革
（非課金）料理食えばもっと簡単だし、発光まで食い続けても多分その方が安いが、
装備品と消耗品では単純に比べられん。
問題はs黒革が安くなってる期間中に100M前後も貯められないってことだ…＿|￣|○ <>
447<>sage<>08/12/03 05:45 ID:Y4SxlHvXO<> ヤバイ+9二個出来てしまった･･･
取り敢えず憎悪と銃器c探すわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 05:46 ID:BWloBohc0<> 俺はバランス志向だから極まったステにするために金掛けて+9にするんじゃなくて
バランスステ装備で他の部分をカバーしようとしてその分下がるAGIを補うために+9にしたいんだよね
現状は+7マタ黒革に甘んじているが、+9にすればAGIが+1な上にSP+10%が付く
俺の職だとSTRの分が無駄になるから若干悩ましいといえば悩ましいんだが… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 05:47 ID:BWloBohc0<> ああ
こんなに殺してでも奪い取ろうと思ったのは初めてです… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 07:36 ID:4u/8G/Ya0<> 俺のサバだと黒皮はタイダルより安く700Kとか800Kとかで売られていて
ハイプリや廃WIZが装備できて素の値段が1M未満でDEFが4有る優位な装備だから良い。
タイダルとかヴァルマント/ディアボロスマントどちらか装備するようになったら意味ないし。
それでも80Mとか100Mとかはいくらなんでも高すぎる。
それだけあればｱﾘｽカード、+7ホドソーン野牛セット、+6ヴァルマント等が買えて
そっちのほうが有用・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 07:43 ID:v8zoyRY00<> 靴でAGIを上げられれば、他の装備が自由になる（かもしれない）
それによってSTRが繰り上がるとかMHP増やせるとか
そういうのが目的でゼニを投資するんだと思うんだが…
とりあえず、＋４に憎悪を挿しちゃった人、前に出なさい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 20:30 ID:Omo8M5oc0<> 未実装スレにて
246 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/12/03 11:16 ID:lmhs1ubG0
ブラジル
エアバス
ASPD及び詠唱速度3%増加
AGI+1
靴, DEF2, 重量50, 全職
これ来たら
天子忘れ、ペコ羽耳、下着セット、エアバス、牛刺しセット、コンチ
でAGI+10 FLEE+10(+AGI分10) ASPD+19％とか最高なんだけどなぁ。
……ブラジル実装だし、やっぱり日本には来ないんだろうかorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 22:02 ID:nOlrCKuq0<> ちょっと浪漫からは外れるが、+9黒革にHilv挿したり過剰せずにﾏﾀ辺り挿してた人には結構これ良い装備になりそうじゃないだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 22:03 ID:nOlrCKuq0<> すまん、書き込む前に送信してしまったorz
スプリントシューズ [1] †
全力疾走をするのに楽な靴で紐を結んで縛って足を堅く固定させてくれる。
AGI + 1。SP回復力 + 5%
スプリントメイル、スプリントリングと共に装備時、MaxHP、MaxSPが7%ずつ増加、
スキル使用時間 3% 減少、スキル後ディレイ 15% 減少系列 防御 重量 要求レベル 装備
靴 2 30 - 転生 2次職 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/03 23:52 ID:Omo8M5oc0<> セットだと下着セット・ライダーセット共に不可、コンチ片方排除、
リングが詠唱-10％・スキル後ディレイ-5％でとても安値になるとは思えない事から単品目的かな。
AGI近接だと5％だけじゃなかなかSPR上がらないだろうから
他にもSP回復力の上がる装備orカード付けるなら黒革よりはって感じで
高額だったらやっぱり黒革の方が良くなりそうな気がしないでもない。
FCASみたいなINT-AGI型にはそっちの方がいいね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 18:00 ID:DfNhGoFK0<> +9黒革ブーツと+6ライダーバッジ
これでDEF19、AGI+5、Flee+10上がるわけか。
あとは黒革に銃器つけたらSTR+2HPSP+10%、ライダーにウィスパでFlee+20で
すげーことになるな。
DEFが高いので5%の確率で当たっても痛くないわ
回避しまくるわでえらいこっちゃ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/04 23:18 ID:8miWHqjZ0<> 俺はFLEE至上主義だから、つか足りないからランシャツセット以外は考えられないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 01:16 ID:Up9chRvO0<> ランブリでもライダー黒革でもベントスでも嗜好と事情に応じて選べばいいでしょ。
Flee上がって良かったというのは壁を一つ越えたときに強く感じる。
前述の装備群（+エリセルc）が来る前は桃木やライドの被弾がそれなりに痛かったが、
今じゃ普通にさくさく倒せるのは素直に面白い。（非シーフ系にて） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 01:44 ID:+Yn7PB270<> ランニングブリーふは安いのと、非転生でも装備可能なのが特徴だな。
うちのサバじゃ+4Sラニングと+4SブリーフはSライダー６とほぼ同等、ベントスは合計より高い。 <>
（○口○*）さん<><>08/12/05 15:08 ID:encrHRzsO<> 騎士情報交換スレにアンチAgiがまた湧いた模様 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 15:24 ID:ZTiGC3Q80<> そういうのはいいです <>
（○口○*）さん<>age<>08/12/05 20:33 ID:chxRdaYi0<> 念願のベントスを手に入れたぞ！
だがしかし、カヴァクｃが15mもしやがる俺の鯖。木琴で妥協すべきなんだろうか・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 20:37 ID:TXJkik7F0<> メル欄がageになってるぜ
木琴で妥協はマジオススメしない。後々後悔して安く売りに出す事になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 20:40 ID:8nF76IQJ0<> 念が痛いのはマジdopと聖域ぐらいでFLEE到達余裕だからなぁ
今後念が痛い敵がいっぱい実装すると思わないならありだと思う。
そんな木琴シャツ持ちな人 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 21:39 ID:bXw0eKiW0<> +9にして狐刺せばOK <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 22:33 ID:U5jc9yfZ0<> +9できるんならオークベイビーしかないべ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/05 22:36 ID:FhMwyLC50<> 俺なら狐だな。
AGI+2Flee+30はすばらしい。
もっとも、どうせ+9ならベントスよりライダーバッジが欲しいけど。
AGI+4Flee+20、黒革のブーツならさらにFlee+10 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 00:54 ID:IAKvtZRX0<> カヴァクの真価は+5以上の精錬を事実上封じてくれるところにある。
木琴だと「もうちょっと硬い方が…」というクホホフラグが常時つきまとう。
---以下TOM---
+9狐ランシャツ，エリセルブリーフ，+9憎悪黒革
AGI：2+5+7=14，FLEE20+10+10=40
属性ブリーフにしてもFLEE+30 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 01:33 ID:RSkXSZb70<> マジDOPにいつも殺されていたのは木琴のせいだったのか
木琴の効果すっかり忘れてたぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 02:48 ID:ZrrrqYNS0<> >>474
黒川ブーツの+9以上の時AGI+3が計算に入ってないような <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 03:16 ID:ZrrrqYNS0<> あ、+7のところに入ってるか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 11:01 ID:RYXX7AsR0<> >>474
それでもTOMさんなら、TOMさんならきっと
黒革ブーツを+10にしてくれる！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/06 20:36 ID:Q4tNvZAc0<> やっとミスティックスキンオブベントスができたー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 19:35 ID:j315vWNH0<> >>479
ATK20付きのカヴァクじゃねーかそれｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 19:59 ID:qWGSs/xB0<> ATK20をﾊﾞｶにしないほうが良い
STRが80以下ならただ高いだけの劣化ウィスパーだけどね。
まぁ現在はロウィーンだのマグマリンだのがあるからあんまいらんけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 22:11 ID:mid9/ZKN0<> 先にAGI完成させるのはやはりﾔｯﾁｬｯﾀ型なんだろうなぁ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 22:31 ID:l8QVhQxM0<> AGIはある意味で育成用のステだから、ヤッチャッタという程でもないんじゃないか
STRやDEXを完全に無視して、一直線でAGI99とかは流石にマゾいだろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 22:39 ID:9x5rqK8t0<> >>483
まぁ、最近はHITもATKも補正する装備はそこそこあるから金があるならそれでもなんとか…
ガリオン呪い手とかそれだけで幾らするんだってレベルだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 22:58 ID:mid9/ZKN0<> ちなみに完全に完成させたわけじゃないです
完成は91〜96くらいを目処に、91で一旦止めて他を仕上げてから最後に完成させる予定
どこかで「LV90台にもなってSTR調整してるのはﾔｯﾁｬｯﾀ型」とか書いてあったもんで不安になって <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 23:03 ID:yNBZVXZUO<> flee既に足りてるならﾔｯﾁｬｯﾀ
足りてないなら賢明な判断 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 23:09 ID:cLl078VI0<> このスレならFleeが足りるかどうかだけではなくAspdを求める人もかなりいると思うぜ
俺とか俺とか、あと俺とか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/07 23:59 ID:9x5rqK8t0<> >>485
俺のモン娘は95までSTR調整続けていたぜ…？
最もこっちの場合INT多めが主に足引っ張った原因だったが。
高ASPDで連打を毎回ぶっぱしてるとすぐガス欠起こしてたんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 01:47 ID:sqzYj8SD0<> 俺のLKの場合
１．DEXの最終値まで一直線
２．AGIをカンストまで一直線
３．VIT/INTを最終値まで一直線
４．残りはすべてSTR
早い段階から狩場が広くてよかった。
あと、LKだからコンセとオラブレで火力は補えたのも大きい。
今はベースLvでFleeが底上げされつつあるので
AGI装備を火力装備に換装しつつレベル上げしてる９０台。
Job６５で、ブレスIAだけでASPD１９０行くから、今から楽しみだぉ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 03:10 ID:ctVtRObP0<> >>485
Job70でSTRが最終確定する俺みたいなLKもいるから平気よー。
Job補正が14のうちは装備で適当に誤魔化すけど（現在銃奇靴で85+16）
LKはコンセのHit+50で補えるのでDEX完成は割と後回しでも平気。
常時維持しない/出来ない（DEF低下が痛い状況，武器持ち替え前提など）なら別だけど。
>>489風に書くと
１．AGI＞STR＞DEXで初期振り。VIT？LUK？ﾅﾆｿﾚ
２．AGI＞STRの頻度でステ振り。DEX抑えめ。
３．最終ステを睨みつつソロでの2HQコンセオラブレ維持＋α程度の最低限のINT振り
４．AGI完成(90頃)→STR完成(98)→残り全部DEX
※未完成≒最終値ではない、ってだけで例えば90時点でもSTRはそれなりにあった（値失念）。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 09:49 ID:7kYf2Rjg0<> 一般論で言えば
・Agiあげれば狩場が広がる。Str振れば効率が上がる。
・でもあまりAgi馬鹿だと殲滅が足りなくて狩場は狭いまま。
こんなところかね。
スキルなり装備環境なりで殲滅カバーできるなら全然問題ないかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 11:36 ID:/emDHv850<> ASPD次第では手数で勝負！
って、まさにAGI型という感じの狩りも出来ると思うけど・・・
あんまり現実的じゃないのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 11:52 ID:qPbhD6H70<> 手数論はAGIは動かさない前提(FLEE等の理由)で
STRとDEXのバランスを決定する場合にはいいんだけどな。
DEXが動かない前提でSTRとAGIのバランスの決定になる場合だと
基本ASPDの関係で、最低限のAGIを残しつつ
可能な限りSTRに寄るほうが有効ってなりやすい。
基本ASPDが早い職は手数論が有効になりやすい。逆がやばい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 11:58 ID:OXFHv9Jw0<> つまりクリエでAgiカンストさせようと目論んでる俺は・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 13:16 ID:uLUGxrfZ0<> LKなんかは低STRでもコンセオラブレのお陰で威力はそこそこ確保できるから、
先にAGI完成させてしまうのもありじゃないかと思ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 13:25 ID:qPbhD6H70<> >>494
有用か否かだけがAGIカンストさせる唯一の動機足りえるか？
答えはノーだろ。有用かどうかの議論の大切さとはまた別の問題だ。
俺だってHPで一般的に有用って基準よりかなりAGI入れてる。
デメリットは承知の上で振りたいから振るって気持ちが大切なんじゃないかと思う。
その上でそのキャラで何ができるかを考えるのはもっと大切なんだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 16:16 ID:YgT5jujt0<> LKなんかSTR80あればBBでスリッパ一撃
STR1でも中型ポールとかに火付与でスリッパSPP一撃だしなー
AGI99にしても時給2M↑余裕でできそう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 17:23 ID:YOdykaJe0<> スキルが超性能な槍LKは神速型でも色々別次元だと何度（ｒｙ
まぁ、最近は装備の性能も良いからリヒ以前の旧狩り場クラスなら少々変なステでも財力でカバーできるけどなー
ってか、ほんの少し前は調印でオーラまで頑張った奴とかも居たな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 18:02 ID:qQuBi/LG0<> >>494
ホムがいればそこまで気にすることないんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 18:49 ID:iTlp4IWmO<> >>498
調印マップは昔の亀地上より稼げるし昔からのagi両手からしたら余裕でオーラ出せる狩場じゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 21:25 ID:FLPZJ93i0<> AGIクリエにするつもりは無いけど製薬でもないのにADS取るつもりがさらさら無い俺みたいなのもいるしいいんじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 23:05 ID:WL/yZ5Ni0<> とりあえずDexを30くらい振る
Agiカンストさせる
Dexカンストさせる
のこりIntとかにてきとうに振る
でなんとでもなるのがLKだ…
月光剣とヘルファイアで窓手が余裕
月光剣なんて買えねぇよ！って人でもオーラブレイド+小型特化で
デーモンパンクでも狩っていれば800k/hくらいは出るからそれでオーラまで行けた
でも大抵は魔女砂で先に月光剣が買える… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 23:12 ID:YgT5jujt0<> デーモンパンクで800Kもいけねーよｗ
魔女砂の値段いくつだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 23:12 ID:YgT5jujt0<> あれ、もしかして経験地効率か？
金銭効率が800K/Hかと思ったんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/08 23:14 ID:sqzYj8SD0<> オーラまで行けた
って言うんだから経験値だろうな。
確かにどんな時給でもオーラなんざ噴けるが… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 00:07 ID:USJfTBTg0<> まぁ、現実的な話で言うと90台後半で実質1M前後は出てないとオーラ行くのはしんどいと感じるだろうな。
転生なら2M程でてるのが水準ラインか？
流石にこれ以下だとよほど他にモチベ保てる要素がないと耐えられない人が多いかも <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 01:29 ID:vFqShw0O0<> 数値というか％だな。
１時間で１％稼げないと流石に心が折れそうになる。
Maxで2M/h弱しか出せない自キャラが98-99の壁で挫けそうなんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 01:30 ID:GM9/4kmc0<> 教範等なしの素で経験値800k/hくらい
転生後でも十分モチベ保てるくらいの高効率だと思ってたけど感覚がおかしいだけなのか…
6年以上やってるけど2M/hとか経験値1.5倍期間中でも経験したこと無い
でも-50M/hは経験した…デスペナを気にしなくなりそうで危なくてやめたけど… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 01:51 ID:5GndDGpj0<> 転生したらベースなんぞどうでもいい…。
Base2.1Mペース位は出せるけどBase＠270Mに対してJob＠400Mとか冗談キツイorz
チャンプだからAGIの最終補正がJob70なんだよ。・゜・(ﾉд`)・゜・。
確かパラディンもだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 03:05 ID:/m3Fc10x0<> ジプシーとチェイサーも忘れないで！
チェイサーは68・69で上がるステータスが無い、という事実にさっき気づいた。
上納掛けて同時にカンストするようにしておかないとモチベが続く気がしない。
今は選り好みしなかったら、大体どんなAGIキャラでも1M/ｈくらいは出ると思うんだけどな。
純正殴りセージでも調印で平均1M/ｈはでたし。
もっとも、あんまり調印ばっか行ってると幻聴が聞こえるようになるけど…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 03:52 ID:QztvZTFX0<> JOBが高い狩場はAGIを活かしづらいからな。
旧狩場はほとんどがBaseの半分程度しかJOB稼げないので
Lv99になってもJOB67とか68とかになっちまう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 07:56 ID:PVMOrsHa0<> >>509
AGIならまだましじゃないか？ボーナスつかないし放っておいてもいいだろう
それよか最後がSTRとかINTとかの職のほうが大変だと思うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 09:30 ID:U0kEjPeZ0<> 転生Agiソロの狩場でJobがいいとこっつーと
・モスコ3
・伊豆5
・聖域2
この辺が思いつくけどほかにあるかなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 09:38 ID:PVMOrsHa0<> ゲフェン３が抜けてるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 10:26 ID:x0RrmAmu0<> 普通にGH室内 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 10:31 ID:ImI48S070<> アヌビスを普通に処理できる戦闘力あるならSD4〜5もなかなかだが、あいつはTU無しだと若干厄介だからなぁ…
錐があるなら同じく定番のスリッパもJOBは以外にあるが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 18:32 ID:6q6W+pbiO<> 監獄1もそこそこjobおいしかったような <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 22:54 ID:IEDrqzQI0<> >>509
AGI片手パラやってる人間だが、AGI補正は目当てにせずスキル完成を目標にして頑張ってるな
JOB69になればSdCn5・ヒール10・献身5が完成して、JOB70でゴスペル1取るつもりなんだ…
>>513
JOB狩場なぁ…
俺のオーラロードを歩いてるパラは、転職直後から85までアマツ2の蛙でJOBウマー言いつつ
85から監獄1へ舞い戻って意外にJOB比率たけーとちょっと驚き
聖域2のアイシラがJOB美味いと聞いてカード実装前にうろついたり
名無し実装以降はSD4で盾を物凄い勢いでぶん投げて『アヌビスうめぇｗｗｗ』しつつ、
アヌビス食おうとして牛やパサナに張り付かれてるプリのフォローを楽しんでいる
プリ連中のフォローするのはMH作らせない予防線だけど、そこそこきついのか礼言ってきて、その後も交戦中に辻支援くれる人が多いな
なお、85までの狩場経歴を話すとほぼ100%マゾ扱いされる 何故だ（当時は転生実装半年後くらいだった） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/09 23:05 ID:8bnE29hC0<> 効率がいくらか次第だが1Mでてるのかそれ・・・？
俺はTUの誘惑に負けてそのころには光らしちゃってたから
おそらくアマツの効率だとモチベが続かない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/10 01:03 ID:ByhhAKP/0<> 俺のLKはモスコ３在住。
人が少なければ、Base２．５M/Job２Mくらいはいける。
人が増えるとBaseは２Mを切るミステリー。
ところで、俺のマヴカたんが定石をくれません。
モスコ３で２００Mexpくらいは稼いでるはずなのに...
婆のRoWとか古代魔法とかはいらねーんだって orz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/10 10:24 ID:nZrI3Dvp0<> 同じAgi盾パラだけど、監獄1Fは面白い。
効率だけ考えると他所いったほうがいいんだけど、
辻ヒールとか、特化HX・SdCnとか、ｴﾙ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとか楽しめる要素が多い。
Job狩場かー。
ソロじゃないけどHiMeと一緒に名無し地上・1Fもそこそこいいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/11 01:24 ID:yOhwtSej0<> モスコと名無し１はBaseもあってJobもきっちり稼げるところがいい。
葉猫とまでは言わないがJobのためにBase犠牲にするのでは本末転倒だし。
名無し１でHiMEっていうと、今までに組んだ人は
１．速いだけで威力無し(事前申告あり)。割と良く撃つ。
→焼き残しの処理が結構な手間。
２．速さも威力も十分あるけど殆ど撃たない。補助火力ですから。
→普通の支援＋αなので問題なし。
３．杖も指輪も完備＋料理2種。１匹からどんどんぶっ放すぜ？支援も切らさないんだぜ？
3F？好きじゃないから行かないよ？
→俺の仕事はこの人が囓られないようにすることだ(;´Д｀)
と三者三様。
極端な人（３．）と組むと普通の人（２．）にそれを求めちゃうから危険なんだが、
トリオ(ペアも可)で一番楽しいのも事実なんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/13 18:34 ID:fn65FbFP0<> Jobねぇ
俺の短剣葱の狩り場候補の中だと、
風付与モスコ3(2.4M位)＞SD5(1.8M位)＞火付与宿狩り師匠(1.5M-1.8M)＞聖域2(1.3M-1.5M)
って感じかなぁ
けど、モスコはマヴカブッチになるしSD5は行くの面倒だしで、
結局直ポタできる上に金が圧倒的な師匠に流れる罠
スーパー亀レスサーセン <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/13 19:17 ID:D9/lDVde0<> モスコはマヴカ食ってこそ経験も金銭もｳﾒｰ場所だと思うんだけど
葱だと食いづらいのかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/13 19:20 ID:m0uUvLK30<> まあ葱の場合は盗作BBスリッパ一発という奥義があるから
どう頑張ってもスリッパのほうが金銭効率はよさそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/13 19:43 ID:sl8wCkXm0<> >>524
金銭はそうだが経験はマヴカ無視の方が良いのかも。。
そこそこタフ(DEFとMHP)で殲滅時間そこそこかかるのに、それに見合うExpではないし。
ババヤガ、ウジャスの殲滅時間短縮して数こなした方が索敵運に恵まれたときは稼げるはず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/13 20:03 ID:fn65FbFP0<> >>524
EXPを求めるんなら風付与してババア共だけ吹っ飛ばした方が上
その代わり、金は収入源のほとんどがケーキになるおかげで寒くなるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/13 23:22 ID:l2K7oUmm0<> 婆Loveで頑張ればJob2M/h近く行けるからなぁ。
問題は金銭効率激減＆杵見るとイラッッとする事だ。
5zはいくら何でも酷いと思うんですよ…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/14 01:14 ID:i9OAHmLs0<> なにが５ｚなのか分からないが…
ババヤガの杵は１０ｚでOD10で１２ｚだ。
俺は杵だろうが水かきだろうが全部拾って帰るぜ。
倉庫に溜めたババヤガの杵。
いつか修正が来ると信じてその日まで…
そろそろ倉庫が溢れるがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/14 01:51 ID:8X6wt33v0<> オークダンジョン10Fだと・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 13:07 ID:bKd5D1SO0<> Agi型もSTR型もDEX型もINT型もVIT型もLUK型も好きな俺
AGI槍LK
VIT槍LK
INT-DEXウィザード
DEX>AGI>INTハンター
INTGXクルセ
INTプリ
STRWS
クリアサクロ
が俺のモチキャラだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 13:28 ID:WLzC4O780<> これは反応に困る書き込みだな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 14:03 ID:iEqthm9lO<> 迷うことはない
チラ裏池ですむじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 15:20 ID:WLzC4O780<> 確かにそうか。
話振ってくれるのはいいんだけど、
さすがに完全自己紹介じゃ相槌しか打てないなぁと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 16:34 ID:sDw8xRLH0<> ついに ねんがんの はいどらかーど を てにいれたぞ
これを こんちにさして おれは かみになるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 16:39 ID:XJGzeBhk0<> うむチラ裏 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 16:47 ID:sDw8xRLH0<> いやいやいや、どう考えてもＡｇｉ型が一番上手く使える類じゃないのか
Aspd190の秒間5回ならBDSすらもスペルブレイカーできるかもしれないんだぞ？
ちら裏よりこっちの話題の気がしたんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 17:11 ID:qmZJn6VN0<> 話題の振り方も色々って事だ
535なら536は何も間違ってないと思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 18:25 ID:TQm36b+60<> AGI型にとってはスタン系のスキルを止めれるのが強そうだよな
スノウアーのHF対策に欲しかったが、高いのとそのキャラがいるアカウントは休止中だから試したことは無い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 18:27 ID:Fa7IDwLI0<> 敵の詠唱時間とこっちのASPDとスペルブレイカー発動率がわかってれば
実際に詠唱妨害が成功する確率が簡単に求められるな
軽くググってみたところ、ハイドラcのスペルブレイカー発動率は10%くらいとのこと
(検証の詳細は不明)
詠唱1秒のスキルをASPD190+ハイドラcで潰せる確率
＝ 100% - (5回連続でASが”出ない”確率)
＝ 100% - (90% * 90% * 90% * 90% * 90%)
≒ 41%
有効なのかショボいのか判断に困る数字だなこりゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 18:40 ID:Fa7IDwLI0<> スノウアーのHFは詠唱1.5秒らしい(RODE調べ) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 19:08 ID:sDw8xRLH0<> スタンとか勝つか負けるか賭けで殴りつづけるようなものか…。
高確率って言うからウアーｃのアイスドロップ率くらいあるのかと思ってたぜ
早速試したいところだがまだ調印すらでれない低ｌｖなのがもどかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 19:10 ID:WLzC4O780<> ハイドラに限らずだけど、ASは特定タイミングでの安定的発動を期待するのは向いてない。
ある程度のスパンの中で期待値程度出れば十分って使い方じゃないと難しい。
期待値分頼るのは問題ないが、出ない場合も想定して使うべきだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 19:12 ID:3Tr0qA8C0<> ダメージソースとしてなら10％も出れば十分当てには出来るがキャンセルなんだよな…
これ以上は流石に別スレがあるので自重しておく <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 19:14 ID:WLzC4O780<> 途中送信しちった。
つまりHFとか黄オシのスタン攻撃等致命的なスキルは、
クリック避けやハイド避け等の確実な方法に結局頼る公算が高い。
詠唱長めの大ダメージ系属性攻撃や
ミニデモ等の取り巻き詠唱潰す位の用途が限界じゃないだろうか。
出なかったら危険ってレベルでの運用はTOMいのではないかと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/15 21:42 ID:anDxr+KO0<> 某国の大統領は極AGIだったようだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/18 01:50 ID:tIiqI+Hf0<> 確率の話関連でつなげてみる。
アビスに行くんでドラグーンヘルムを今頃買ったんだが、
かなり景気よくｱﾝﾉｳﾝｽｷﾙ発動する（≠成功する）んだな。
アビス以外でも付けているのはこの効果目当てだと思うんだが、
例えば名無し１で、楽になるor効率が上がるといった恩恵を体感することってある？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/18 04:01 ID:lRlxZOrb0<> WSにつけると、なんかキリン装備っぽく見えるので <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/18 04:04 ID:PRzgFYK40<> パンチラと聞いて飛んできました <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/18 06:21 ID:DUTSwCUg0<> PT狩りでドラグーンヘルムをつけていったらPTMに「うるせぇｗ」と言われて外しました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/18 08:05 ID:ZKrflTAR0<> >>547
名無しじゃないけど、コモド西でMEペアした時スタンや混乱が結構いい感じだったわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/18 19:26 ID:6J4YG9MuO<> >>547
ソロでアヌビス叩く時装備してるよ、けっこう状態異常かかるし悪くない感じ
アヌビス全部にスタンバッシュするのはSP的にきついしね <>
（○口○*）さん<><>08/12/18 20:57 ID:4z+75lw+0<> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1200289838/509-
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1221697646/203-
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1200289838/510- <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/18 21:06 ID:Iln9BSps0<> Agi好きたちはRをどう思う？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/18 21:10 ID:D8oqbjov0<> 取りあえず盾持ってASPD低下とかはふざけるなと思う。
ぶっちゃけ無詠唱困るならASPD見たいに上限つければおｋだと思うんだがな…
スキル的には若干期待してる殴りAGIプリ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/18 21:12 ID:lRlxZOrb0<> まだあわてるような時間じゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/18 22:10 ID:kEBKhUCb0<> 盾の異様な防御力を考えれば
何か犠牲になる部分があってもいいんじゃなかろか、とは思うが
まぁいまさら過ぎ棚 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/19 00:24 ID:DCbyTpmd0<> ASPDに強く頼った型だとそもそも盾が無いとどうしようもない狩場には行けない。
"ASPDに強く頼った型で"盾持てるのは強すぎる、
何かデメリットがあるべきって主張する人は片手型と両手型ちゃんとやってるんだろうか。
確かに両手型やってると片手型の防御力は魅力的に思えるだろうけど、
片手型やってる時はやっぱり両手型の火力に憧れるものなんだよ。
どっちかが一方的に不遇を受けてる訳ではなく、ちゃんとトレードオフになってる。
回復面や防御面がずいぶん充実してきてる昨今では特に。
それなのに片手側を半一方的に虐殺するのが桜井Rなんだけどナー……。
片手武器は低ATKのトレードとして盾があったんじゃないのか……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/19 00:57 ID:k6xcFV8b0<> 片手武器は両手武器より基本ASPDが早いんだから、
そういう面でトレードオフとやらは成立してるんじゃ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/19 00:57 ID:byUPD9UG0<> 攻撃速度に関してはスキル連打の槍騎士とかがAGI型パッシブよりも早い攻撃が出来るのは何故だと思ってしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/19 01:00 ID:byUPD9UG0<> よく考えると黄ダメ表示だから速く見えるだけか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/19 01:12 ID:gKIih8Ff0<> ちがう。スキルのディレイは半分になるから。
たとえばASPD150だと、通常攻撃は秒間1回だが
ASPD150でピアースを打つと秒間2回ピアースできる
騎兵修練をもってない騎士クルセのバッシュ、ASPD0近くとかになってるナックル装備プリなどで計測してみればわかる
仮にASPD0の場合、4秒に一度しか攻撃できない。
だが物理攻撃を含め支援スキルなど(ニュマやヒールなど)も2秒のASPDによるディレイがある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/19 01:18 ID:aiLivrQP0<> 別に両手強くしろとも片手遅くしろとも思わんが
現状で片手両手のバランスが取れてるとはとても思えんなぁ
まぁどうでも良い事か <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/19 01:44 ID:wn8EvZ3J0<> ASPDに強く頼った(偏った)型をやってるけど
両手：ASPD190 盾なし
片手：ASPD190 盾あり
正直トレードも何もあったものじゃないぞ
個人的にはASPD上限のせいで2HQが死んでるのを何とかしてもらいたい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/19 02:23 ID:aQXmRiEv0<> AGIWS持ちだが兄貴斧が強すぎて両手斧なんか使う気にならないな。
(ハトブレはともかく)嵐斧とかは俺のステだと兄貴より火力だけは高いけど、
それでも高々1割のダメージの為に盾を捨てる気にはならない。
盾が無いと死ぬような狩場は確かに行くの無理なんだが、
MHを潰せるか潰せないかとスローター靴とかでHP補い切れるか切れないかが、
盾の有無で圧倒的に違う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/19 02:53 ID:1fg8Ry2S0<> >>564程極まってないと普通は2HQ両手ASPD＞片手ASPD、だよな？（1HQはナシ）
（片手）剣修練10は持ってるが、片手剣で普段の狩り場に行ったら火力低下でジリ貧になる。
>>565とは逆のパターン。（職もスキルも違うけど）
普段両手だと、盾無しの被ダメがデフォルトだから盾の軽減を勘定に入れないし。
PT？やりませんが何か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/19 03:54 ID:aQXmRiEv0<> >>566
確かに普通はAspdは2HQ両手＞片手だが、コンチのせいで両手でのAspd190は敷居があんまり高くない。
AGIカンストなら190は特別なステでなくてもやる気になれば達成可能=ボトルネックになる場合は少なくない。
あと片手はシンブレ+野牛セットとかがあるから1HQ無くても意外とAspd上がる。
結果的に秒間ダメで見ると大した差じゃなくなってきたりする。
つか職ぼやかしてるけど何の職なんだろうな。
あと戦闘スタイルとして両手と片手が選べるのはアサログクルセケミくらいか？
ログは弓と短剣じゃそもそも別物だし、ケミは片手のが火力高いくらいだし、
アサは片手武器向けのスキルが皆無だからこれで火力足りないってのはそもそも違うし、
クルセはやったこと無いから知らんが、そうだとしてもトレードオフになってるのってこの職くらいじゃないのか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/19 08:48 ID:qnqX2Ue50<> ほとんど片手武器しか選択肢のない職にはR仕様は勘弁してくれ、と思う。
両手武器のAtk上げるとか、Strが二倍乗るとかのバランス調整にしてもらって、
片手武器のAspd下げるのだけはやめてほしいなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/19 09:13 ID:xsEna7Mm0<> 片手の盾に対してまるで両手の攻撃力にアドバンテージがあるかのような書き方だなｗ
実際は攻撃力も片手の方が高いケースも多いし
Ｒの話をしてるのなら2ＨＱの攻撃速度上昇地はASPD+5になるんだぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/19 09:44 ID:+zq0aBQz0<> 実際どう頑張っても両手武器が持てないのって、ステから別物のローグとスパノビテコン忍者ぐらいか？
この職使ってるんならともかく、他の職の場合は 片手+盾＞両手 な性能だから主流なんだろ？
で、これ以上インフレしようにも仕様上の天井が見えてるからRで一新するんじゃないのかね <>
モンク<>sage<>08/12/19 10:29 ID:/croQIWEO<> ディバインクロスを基準にされても…。
ヒール毎に持ち替え付与発動待ちですね分かります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/19 12:24 ID:So8Fp9980<> 馬鹿な能力の装備を修正すれば良いのな
何も考えず適当に作ってるからあとで問題が起きるわけで…
開発が無能だと振りまわれるのはプレイヤーと言う見事なオチ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/19 23:57 ID:c87CDNA10<> 一応スパノビは魂で両手杖両手斧が持てる。
どう頑張っても持てなくないというだけで非現実的なのはそのまんまだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/20 01:22 ID:NSxy/4Ho0<> んで両手が付けられると何がどうなんだ？話の流れがさっぱり読めん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/20 01:27 ID:kB/TSplO0<> サクライRで盾持つとASPD落ちる
→片手武器で逆手わざわざあけるのかよ、ATK両手より低いのに
→なら両手武器を装備すればいいじゃない（ﾏﾘｰ
→ﾛｰｸﾞｽﾊﾟﾉﾋﾞﾃｺﾝﾆﾝｼﾞｬ「俺ら両手武器ネーよwwwwww」
→ﾓﾝｸ「フィストが片手武器だって事も忘れないでね(´・ω・`)」
って流れ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/20 01:34 ID:7I55CRC+0<> 持つとASPD下がるなら持たなきゃいいじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/20 01:58 ID:+kWghghz0<> 鬼才現る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/20 02:07 ID:rooVdrnw0<> RO板には素手スレというものがあってだな…
>>1が2002年というご長寿板だ、激しく過疎だが。
素手アコがネタでなく強かった時代は随分昔になっちまったな。 <>
578<>sage<>08/12/20 02:10 ID:rooVdrnw0<> 自己フォロー
×長寿板→○長寿スレ <>
チャンプ<>sage<>08/12/20 09:57 ID:J6YGvQQi0<> そろそろ左手用ナックルとかくれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/20 11:17 ID:17kv1D1a0<> >>575
両手は威力があるわけでもないから片手で盾を付けない方が強いし
流れがさっぱり分からん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/20 11:33 ID:Lnj2ivUm0<> むしろ適当にやっててもASPD190できてAD2極LKが涙目な俺としては
また珍速LKきめえｗｗｗしてもらえるのをRに期待してるんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/20 11:38 ID:17kv1D1a0<> サクライR仕様になると2HQよりも片手で野牛を付けたほうが早いんだぜ
基本が下がりすぎて騎士では無理だな
商人のW勲章+20とかアホな要素は残るしメチャクチャだよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/20 11:50 ID:Lnj2ivUm0<> なん・・・だ・・・と・・・
でも野牛セットすると盾装備でASPD減少するんじゃないの？
それ補ってなお片手のが早いってならアレだけど・・・ <>
ローグ<>sage<>08/12/20 13:51 ID:Sgb8bG3X0<> >>570
ゆ・・・み・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/20 15:37 ID:wEc/HmUb0<> >>585
どう頑張っても両手武器が持てないのって、「ステから別物」のローグ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/21 02:14 ID:RHq8+7Tf0<> 基本仕様の変更はともかくとして、2次職スキルのリニューアルは早く来て欲しい
俺は片手槍SQしたいんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/21 10:55 ID:LmYtYmxl0<> よくわからんが盾持つとＡＳＰＤ下がるんなら片手クイッケンも下がるんじゃねぇの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/21 11:24 ID:9TXGsnNYO<> バトルフッククイッケン（盾無し）で超高速ピアースが楽しめるじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/21 11:30 ID:x/vKVZBs0<> ただでさえ、近接＜越えられない壁＜遠距離 な火力差を更に広げて重力は何がしたいんだろうな。
近接は壁してればいいんだよ！ｐｇｒ
ってことなら前衛はAGIを振る必要なくなるよな…
つーか、ステの意味を根本から変える仕様変更なら
ステの再振りくらいは当然くるんだろうが… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/21 11:32 ID:qT2LYMJ40<> >ステの意味を根本から変える仕様変更
これは良いビジネスチャンス <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/21 12:13 ID:V3wYH3Wu0<> AGI上げたらもっとFlee上がるようにしてくれないかな
高Lvダンジョンは総じて要Flee高すぎて…
モロクソロしたいよう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/21 12:24 ID:+Jy1sHIs0<> 超級ダンジョンでソロしたいとか言うなよ・・・
ソロできないから超級なのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/21 12:50 ID:HJ2psuab0<> 超級Dでソロしたいとは、俺は思わんな。
…PTで行こうにも、居場所が無いっつーのは勘弁して欲しいもんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/21 13:09 ID:goWlpOAD0<> 別に盾持ちでASPD下がるように変にいじらなくてもここんな感じですぐできるのにな…
タラフロッグカード
人間系のモンスターから受けるダメージ30%軽減
攻撃速度-20% <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/21 13:10 ID:x/vKVZBs0<> トールで前衛を張ろうと思ったMyAGI-LK
じゃぁ、どんな装備なら回避型で釣りが出来るかと、らとりおへ。
ヴェスパコア３ｘ２ ＋９憎悪靴 カヴァクランシャツ パサナブリーフ とんがり青 ペコ耳
Lv９８/６５ AGIカンスト 支援つき 課金AGI料理 正宗
これで、ボウガーディアンすら回避のFlee３２０
頭をヒュッケにすればBase９５で達成
だけど、どうみても防御が紙。
やっぱりAGI-LKにトール釣りは無理でした。
本当にありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/21 13:25 ID:HQq0lLKL0<> トール1なら剣ガディ回避できれば十分だと思うがスタンが怖いからな
Def装備にして多少Vitもあればいけなくもないと思う
が、理解ある身内でなら連れってってくれるかもだけど臨時だと難しいだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/21 13:44 ID:Bri1RdDl0<> トールでAgi生かすならQM込みでそこそこ剣避けれるFlee250もあれば十分だよ。
あと高速ACも地味に強い。SPにものすごい負担くるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/21 14:27 ID:CEgpjwzl0<> PTでは別に95でなければ抱えられないわけでもないからなぁ（95にしたいという気持ちは痛いほどわかるが）
ようは想定してる構成のPTでのヒール量より非ダメを抑えられりゃいいわけで
非ダメ軽減を実感できる程度にちゃんと避けてりゃ前衛としてはそれで十分だと思う俺AGI支援 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 03:03 ID:Ryydtrc80<> 確かに戦線が維持できる程度回避できればいいんだけど
回避が下がれば下がるほど事故率が跳ね上がる
VITなら敵の数と横沸き(と人為的要因)くらいの問題で、維持できるか否かは完全に状況で０か１００なんだけど
AGIは乱数の事故があるからできるだけ高くしておきたくない？
単純な例だと７〜８割は避ける鳥人間で回避より被弾のほうが多い時があったり <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 03:15 ID:430hKjl70<> 個人的には高レベルDでAGIを生かすにはまともなVITとDEFが前提だと思う
被弾したときにHPバーががくっと減るようでは前はつとまらないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 03:33 ID:B2o+cjDP0<> 結局のところPT前衛に「必須」なのはAGIじゃなくてVIT、というかHPと耐性。
AGIというかFLEEは、HPや耐性という土台が頑強であればあるほど
その期待値の高さを存分に活かせるもの
たとえFLEE500あったとしても、それが素ノビだとしたらどう思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 03:47 ID:2U58azgp0<> まともなVITがいくつなのか分からないが、どんな狩場・状況にも〜と言い出して
100まで振ったら所謂AGI型ではないよな。
VIT1の極AGIでも前で火力担当できるのって名無し１かアビス３ぐらいが上限かな。
先日ノーグ２ペアのお誘い来たけどリスク（≒ペナ）考えて丁重にお断りした。
当たらなければ〜を地で行くなら限界以上に抱え込むのがそもそもNGだから、
まとめて殲滅してナンボ（≒一般的なPT）のスタイルと根本的に相性悪いけど。
なのでWizと同道したことなんてここ数年で数えるほどしかありません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 03:49 ID:B2o+cjDP0<> リロードしとけばよかった…
1「高FLEE要求される狩場でソロorペアしたい」と
2「火力上げてソロorペアの効率上げたい」と
3「最上級狩場で前衛やりたい」
この3つのうちどれか1個諦めろって感じかな
1番諦めるならSTRVIT
2番諦めるならAGIVIT
3番諦めるならSTRAGI
PTいけるときしか動かす気の無いサブキャラとかであれば
まじめにAGIVIT型を考えてもいいと思うぞ
低ATKのザコを大量処理する狩場しかなかった時代に比べれば
AGIVITの価値は上がってるはずだ。多分おそらくきっと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 05:47 ID:RHzbR7k80<> AGI=VITの葱は生体３でも立派に釣り役として成立してるからな。
リジェクトで保険も利くしCWで悪魔索敵緊急時のとび蹴り拉致ってね。
ただそこまで育成するのが辛いって言う・・・DEFもかなり要るしねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 13:26 ID:73lzxjw60<> 積載量がつらいです＾ｐ＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 13:30 ID:KeJ1Tdl50<> PTの話になると次第にAGI成分がどうでもいい方向へ逸れていく <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 15:24 ID:B2o+cjDP0<> 本当にどうでもいいのはAGIじゃなくてSTRだよ
さすがに、初期値とかだと>>606の言うように重量で困るけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 15:36 ID:thZFRxjP0<> >>607
正しくはこうでしょ。
>PTの話になると次第にAGI成分が俺から見てどうでもいい方向へ逸れていく
上でも言われてるけど、PTでもAGIであり続けAGIを生かそうとしてる人間から見れば、
自分の大好きなそして拘りである「AGIを生かすが為」のDEFでありMHPでありVITなわけで、
お前にとってそれがどうでもいいからといって、AGI好きでAGIを振ってる人間全てにとって
一連の話がどうでもいいかというとそれはまた別だと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 15:59 ID:E+xcXpW30<> >>608
これは同意せざるを得ない。
一般的に高火力とされるLKでさえ
コンセのHITで当たる、付与が合う、SP問題、RSやストーンスキン等。
これらの問題をクリアーできないと使いにくい火力でしかない。
LKが火力として機能しちゃうとペア狩場になるから
PTで前衛が火力として運用できない（しにくい）ってのはある意味必然ではある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 19:33 ID:sMCI6leU0<> ペア・トリオのAGIは十分にありだが、
火力が別途用意されているPTだとAGIは後衛の護衛でしかないからなぁ。
AGI型のFleeが輝くのは70台までだと思っている。
反論は、無論認める。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 20:04 ID:31F17jP00<> 70台でFleeが有用なのってシーフ系のみじゃね・・・
他職だとAGIｶﾝｽﾄ+木琴+支援でようやく200だが他ｽﾃ全部初期値だしなあ
ペアトリオっていうか、後衛の種類次第じゃね？
とにかく数を纏めて狩るWIZトリオならVIT前衛、
1匹ずつ倒していく砂冠トリオならAGI前衛って感じか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/22 23:11 ID:sTAIfdKP0<> >>609
>>607は客観的視点での事実としては間違って無いでしょ。
城やノーグ程度の旧狩場では反論の余地もあるけど、
現在の上級狩場だと極端な例を除けばAGIは余分な脂肪にしかならない。
勿論、武具立回り等をON/OFF切り替えてAGI型としてのソロ(ペア)活動を可能にしつつ
PT狩りでもまともな役割で参加できるように組み上げる事は間違っちゃいないけどさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/23 00:11 ID:rtJHBSdb0<> >>613はA-VよりS-Vみたいな型の方がガディ抱えやすいと言いたいのだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/23 00:25 ID:hA/DwPJF0<> 607のどこらへんが客観なんだ。
VITは即死と異常耐性が付くのは間違いないが
ダメージを無力化するのはFLEEとヒールだから
VITをある程度振った上でAGIを振るのは硬くなる方法としてスタンダードだろ。
INTで被ダメを無力化するのはカアヒとかヒールが使える一部職以外無理なんだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/23 00:52 ID:+V8qAS230<> ある程度避けることが前提で、避けられないときをカバーするためにVIT振るんじゃなくて
まずVIT100にする、そんでそこからAGI上げて回避による被弾を防ぐ方法を取ろうと考えた場合
その効果が出るのはQMもらえてかき集めない狩場のトールくらいしかない
もちろんかき集める場合はその際にAGIの恩恵は感じられるがインデュアやらバクステやらで代用がきく
低級Dなら高VITによる有り余るMHPでAGI無くても余裕
考えるほどにAGIの恩恵が薄くてどうでもよくなってくるというのもわからなくもない
貴重なステポイントを限定的なシーンでの恩恵のために割く価値を見出せるかどうか
ソロを捨ててまでA-Vやる価値を見出すヤツがどれくらいいるかっつったらまぁご覧の通りなんだけどさ
俺はプリでインデュアに変わるものが無いのとトールペアが現実的なのでA-Vみたいなのやるけど
LKや他の前衛さんは自分が火力になれる狩場ならペア行ける、ってのを切り捨てるだけにA-Vにするのは勇気いるだろうなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/23 01:19 ID:hA/DwPJF0<> VIT100じゃないといけない場所ってあんまないぜ。
狭間くらいなもんだよ。あと狭間も回避はそこそこ現実的な範囲だぜ。
トールはVIT90じゃ無理かって言われたらそんなことないしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/23 02:42 ID:+V8qAS230<> 一応俺のプリが素A81V83なんでV90のトールもモロクの回避の恩恵もちょうどわかる
VIT100は一例なんで別にV90に読み替えても上のレスは変わらないよ
モロクは火力がWIZだけだと天使で困るし、天使対策の火力を用意する規模まで膨らんでくると
今度は一度に処理する数が増えてAGIの恩恵が薄れる
天子飛ばしで単体処理だとペアで余裕だけど経験値的には不味いのでトリオにしたらもっと…
と考えるとA前入れたトリオが実用的な構成とは思えない
天使がミラー使わなければ、少数PTで単体処理をする、しかもトールと違ってスロキャがあるので
前と支援をわけることに意味も出てくるAGI前トリオが輝ける狩場になってたかもしれないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/23 11:54 ID:IIeM1WtJ0<> AGI型として十二分に狩りができつつ
PTでも高耐久で役に立てるのはHP位だよなぁ。
GHクラスなら避けるわ耐えるわで超余裕、トール狭間でも装備次第で十分。
ソロでは生粋のローコスト高効率、ペアトリオでAGI型とｷｬｯｷｬｳﾌﾌも可能と何でもござれ。
……D-V>Iとかの純支援にはどうしても詠唱面で劣るけどナー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/23 12:45 ID:dSQ2KEfT0<> a-vのステが必須な狩場ってあるっけ
うちの鯖だと生体とかのレベルは金剛が前出るし
agiにしろvitにしろstr振った方のほうがソロでもペアでも使いやすいと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/23 14:06 ID:e3SV9qAS0<> A-Vキャラを含めたPTで狩りが成立する狩場はいくつかあるが
A-Vキャラが居なければ成立しない狩場はない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/23 20:38 ID:hA/DwPJF0<> A-Vのキャラに限らずこのステのキャラがいないと成立しない狩場ってないぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/23 20:43 ID:MHw0yv430<> INTWIZのいない名無し３なんか考えたくも無い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/23 21:02 ID:hA/DwPJF0<> INTwizなくても時給3M弱位は出るぞ。
始めて行った時は砂2のwizなしPTだったぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/23 21:03 ID:OSf4CYjD0<> ここの連中は時給3M弱なんか「考えたくも無い」ような人ばかりだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/23 22:27 ID:SGzPb1MN0<> それは 効率が良すぎで考えられない のか
効率悪すぎだろｐｇｒ なのか
俺のAGI−LKは時給２．５Mくらいだから、
手を抜いても時給３M出る名無しはウマすぎる。
もっとも、AGI-DEXハンタで行ったとき以上に
PTにとって空気な存在だったがな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/23 23:17 ID:IIeM1WtJ0<> AGI型の時給としてなら3M弱は十分高いけど、
名無し3Fでの狩りとしてなら時給3M弱はかなり低いって感じじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/23 23:49 ID:hA/DwPJF0<> 低いのは間違いないけどwiz必須って言うのは
あくまで最適PTに限った話で現実は必須でもなんでもないってこと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/23 23:51 ID:+V8qAS230<> 観光しに行きたいわけじゃないからなあ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/23 23:54 ID:OSf4CYjD0<> 時給3Mなんて「観光」扱いされるのが最近の事情だよ。
時給3Mなんて「狩」ではない。だから狩をするならWIZは必須。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/24 00:20 ID:2erMlQCz0<> 壁としてのA-Vが必須の狩場があるかって話をしてたんじゃなかったの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/24 00:28 ID:wBeeMtBc0<> それはもう終わったよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/24 01:03 ID:FAhEA1fO0<> PTに最適が求められるなら単純にS-VなLKとかより
A-VパラとかI-Vパラが必須扱いになるんじゃね？
時給○M出るからOKとかそれは主観的判断だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/24 01:22 ID:BYDyfx8r0<> まぁ昨今の狩り事情って何かしら自己弁護しつつも
効率出してオーラ吹く事自体が目的になっちゃって
ステもそのために組んでいく奴ばかりになってるしね。
勿論、それも一つの楽しみ方だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/24 09:42 ID:cHTPj0lqO<> いあ、発光ももはや建て前で実は効率出すことが目的になってる感があるね
名無し養殖で転生がもはや当たり前になってきてる今はオーラ噴こうが超効率出さなきゃ雑魚扱いされる風潮だし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/24 13:17 ID:FAhEA1fO0<> すごい疑問なんだが名無しで〜が必須とか言ってるやつって
結局は『一定以上の効率出すために必須』って言ってるわけじゃん。
その考え方の行き着く先は、拳聖公平って答えがあるのに
何でそこに目を向けないのか不思議でならん。
今の時代光るだけなら大してかからんからこそ、
プレイして楽しいかが重要になると思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/24 13:33 ID:wBeeMtBc0<> ケンセイっていうのも、名無しでWIZ無しってのも正直極論としか思えないよ
経験値効率だけ、プレイして楽しいかどうかだけ、そういう一面的な見方だけでスタンダードが決まるわけじゃないし
そういうのにストイックにこだわるほどニッチになってくのはわかるだろ？
2Pケンセイで経験値稼ぐのも、AGIキャラで楽しむのも、どっちも数多にあるPTから比べたら少数派だ
このスレで言うのもなんだが、人が多く集まれば集まるほど「常識」からはずれてくんだよ
いろんな議論をする際に前提は必要だとは思うが、普通何も断りがなければ常識の範囲内で論ずると思う
このスレに居る時点で常識の範囲外って条件がつくのならおっしゃるとおりだがね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/24 13:55 ID:FAhEA1fO0<> >>637
いやだから広い真ん中のゾーンは断定的に定義できないわけだろ。
だから断定的な言い方で真ん中を定義するのが意味わからないって話。
名無しで狩るならwizがいると楽とかそういうレベルの話に、
wizを必須とする前提化をした上で話を進めるってのは
スペクトルの極に向かって自らが向かってるとしか思えんのよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/24 14:11 ID:t85Cxa850<> WIZが居ると楽って認識が普通とは思えないぜｗ
普通WIZが居なくてもやれなくは無いとかそんなんだと思うけど… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/24 17:28 ID:nQrffX/UO<> 名無しでwiz無しの募集なんて見たことないし
効率がよりよく楽に出すのにはwizが必要なんだろ
下らない挙げ足取りしあって何が楽しいんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/24 17:30 ID:OEufnvP40<> ↑でっていうｗ
そんなことはみんな知ってるがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/25 02:34 ID:WzAGgF5f0<> AGIWIZと名無し３まで読んだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/25 08:58 ID:+vc3i7W00<> AgiWiz後衛の名無し1トリオならありえそうだ。
>>642 IDがAgiWizっぽい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/25 10:32 ID:Ifltf/fz0<> ルイーゼサンタ帽良いよね！
手数の多いAGI型だとブレスが全く切れなくなるぜ
モスコ3へオーディンマスク装備で行ってるんだが、HIT-10でミス出てたのが
ルイーゼのASブレス10のおかげでミス出なくなった
期間限定だけどモスコ3にルイーゼ+オーディンマスク、マジオススメ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/25 12:30 ID:NdX1kPMo0<> サンタヒゲのDef+5も魅力的だからルーイゼ+蝶仮面+サンタヒゲを俺はお勧めするぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/26 19:28 ID:iet1L1Zb0<> ぱんつ大好きな一部住民に朗報
クジでブリーフ[1]/ランニングシャツ[1]が来るようだ（2次ソース：クジスレ）
俺…火ぱんつとドラゴンスレイヤー[2]手に入れたらプリ誘ってペアするんだ…
ハイドラだって95%回避なんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/26 19:52 ID:rJ/eyALw0<> 爆裂ソニックブローでアボーン！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/26 20:57 ID:U8YPMr9y0<> でもB賞じゃなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/26 22:54 ID:mkf0TEYK0<> B賞だと期待のわりに出回らず、購買欲だけ刺激して逆に値上がりとかもあるが
各種C挿しブリーフに総額150Mくらいかけた俺にとっては基本的に悲報だぜ
まあいつか来るとは思ってたけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/27 00:55 ID:tLoE7A/v0<> Sブリーフに30M掛けた時点でストップを掛けた俺は勝ち組。
いや…0/30とか流石に心が折れちまったのさ……orz＜複数作ﾚﾙ気ｼﾈｪｪ!! <>
（○口○*）さん<>sage ｽﾚﾁ失礼<>08/12/27 02:53 ID:6gcMqshG0<> . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･ >>650
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･ そんな貴方の心の叫びを受信したからこその今回のクジなのです。
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ * ダイレクトにクジをやるも良し、相場の変動に向けて蓄財するも良し。
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ + 心が折れた？私は信じていますよ、貴方のIYHerとしての資質を！
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ Zenyの確保には各種パックとRODS、
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ sブリーフの過剰精錬には弊社推奨のフランツを是非ご利用下さいっ！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/27 06:15 ID:ltYCkvRm0<> ついにうちの鯖で+9ｓ黒革が競売にでてきやがった・・・
ほしいけど金ねーがな(´･ω･`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/31 00:03 ID:ay6rNIhv0<> 保守も兼ねてｶｷｺ。
臨時ｽﾚの>>686で報告されているLK、ここの住人か？
おじさん怒らないから出てきなさい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/31 00:27 ID:p3K+GqGa0<> 俺にとっては夢の装備だな。そのLKは。
ロナでFlee３００台とか、ネタとして披露したい。
とりあえず、ヴェスパコア３を２つほど
買う資金を集めてくるか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/31 00:47 ID:WmhTfRM20<> 純殴り教授の俺は736の教授（FCASっぽいけど）が羨ましい
というよりも臨時に飛び込める勇気が羨ましい
教授がまだ少ない時代に2回ほど棚臨に参加して、最低限の仕事は出来たとは思ってるけど
教授が増えた今、HPもSPも無ければ特に詠唱も早くないステで飛び込むのはかなり勇気がいる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/12/31 00:57 ID:8q9y8TVm0<> 教授が増えても、教授以外の他のキャラも増えた。
別に変わらないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/02 00:48 ID:JiVkbUV20<> 教授が増えてD高めのテンプレステも多くなった、低DEXじゃ蹴られる可能性もある
そういう事だ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/02 16:52 ID:2VSp9hkl0<> 教授が増えても生徒数は増えない
少子化だからな」 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/02 17:45 ID:oUDbMb2X0<> 火力になれない教授はPT規模が10人だろうが5人だろうが1PT1人だからな。
（SP役で見た場合PT人数が多くなるにつれS4Uと逆転するのはこの際置いておく）
>>658は言い得て妙だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/04 23:44 ID:1ufhpPui0<> 臨時スレやら○○○スレやらで名無し１の話題が出ているんで、
AGI前衛持ちとしては興味を持って読んでみるんだが、
カルテットは頭数多すぎると思うんだ。
安定させられるならペアで十分、多くてトリオってイメージなんだが、
身内や遊臨以外で４人以上にする場合ってそんなに多い？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/04 23:53 ID:jtXy+u9R0<> 名無しってかカルテットだとHPのSP持たないことが多いよな。
95%回避しちゃって火力が足りないから火力2枚ってのも名無し1じゃないなぁ。
プリ2で片方MEとかなら分かるけど、それでも70台背伸びでしかしないんじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/04 23:55 ID:6WLfYLSQ0<> Chaosでは臨時はカルテットばっかりだな
なんでだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/04 23:56 ID:6WLfYLSQ0<> すっげー言葉足らず
Chaosの名無し1臨時はA前、弓2、支援のカルテットばっかり <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/05 00:10 ID:efcSwkLS0<> A前に恐らく火力要求しないケースを想定した人が最初に臨時立てて
他の人が右に倣えでそういう風潮になったんじゃないかと思う。
俺の鯖だとある時から急に名無し3にSP役募集が一般化したりしたし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/05 00:46 ID:eR6ml05B0<> Lokiだと未転生がカルテット募集で、
慣れてる転生がトリオ募集って感じかな。
ペアで行ける人は支援募集してるけど、せめて転生前はAGIに限定するか、装備等を聞かないとひどい眼に遭うことも。
このスレ見てる人は装備の整ったAGIキャラ持ちが多いからカルテットは微妙と思うかもしれないけど、
臨時レベル、それも未転生込みで安定させようと思ったらカルテットになるんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/05 05:38 ID:gpJVuZwa0<> 身内転生だけで固めたらトリオとか砂ならペアもいけるけど
臨時レベルでは安定しない率が高い気がするな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/05 15:53 ID:/QRTXaSK0<> ゾンスロが意外に固いから、火力が欲しくなるんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/05 16:00 ID:QXS7zdzW0<> 硬いっつーかしぶといな
EXP/HPはかなり悪いが、単価と回転率で稼ぎになる狩場 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/05 16:10 ID:pWi0WOxp0<> あの強さで調印様よりほんのちょっとBaseExp多いだけだからなー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/05 16:11 ID:pWi0WOxp0<> 間違った。何ぞんび醜人と勘違いしてるんだ俺死ね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/05 17:04 ID:nyYqOzKv0<> あいつ等はパッシブで行くと結構タフで経験値が割に合わないと感じるが
GXやら魔法やらだと急に雑魚と化すからな
変に経験値を上げる事も出来ないんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/05 18:13 ID:+FV0PsbF0<> アンデッドを美味くし過ぎるのは危険と知っているはずなのに、
なぜ重力はアヌビスに28000/22000なんて阿呆な経験値を設定したんだろう
じゅうぶん美味いはずのゾンスロの、さらに倍以上あるんだぜ…… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/05 23:22 ID:f9DFTmVI0<> ってかノックバックしないのがモンスターの強さのはずが弱点になるシステムだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/06 02:20 ID:/+jRrbJ30<> アヌビスは、悪戯がばれた罰ゲーム中の肩車しているパサナ×２
故に人間、属性は罰ゲーム中のせい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/06 08:03 ID:HDgcqlXE0<> 7匹だろ、EXP的な意味で <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/06 09:53 ID:k3T0W4qg0<> スロータに関しては単にDef下げればすむ問題と思うけどね。
なんだかんだで結構Defあるし、あいつ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/06 09:58 ID:2dYb8Ip20<> ヽ(｀Д）ノ† ｼｸﾞﾅﾑ、ｼｸﾞﾅﾑｰ! <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/06 13:52 ID:gjS8zRj/0<> あっちは過疎すぎてPTとか組んでられる状況じゃないから
じゃあプリもソロできるようにしようぜってアヌビス生み出したらしいよ
ソースはらいぶろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/06 13:55 ID:xqQemeJV0<> こっちだって落ちても2時間放置とか普通だし、来てもLv90以上なのに
ぷりさんにぶる＾＾で時給2Ｍ以下のピクロスとかがくることもあるからね。
日本も、名無しおでんばかりでPT組める状態じゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/06 17:34 ID:15+7Y9uMO<> >>679
色々的外れ過ぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/06 20:05 ID:rsRHxjHd0<> 折角のペアやトリオで、
今時わざわざ遠出してまでニブルなんかに行きたがるアサっているのか…？
モスコ03やSD4Fとかの方が遥かに美味いと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/06 20:16 ID:O27xNJun0<> モスコ3はPTの必要が一切無い普段の狩りばっしょ
みんなで深いところへ遊びに行くのとは全然違うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/06 20:17 ID:0/Phvzjh0<> sランニング2個=sブリーフ1個の値段になりつつあるうちの鯖
SEの難易度もクジの産出量も同じぐらいだろうに何故なんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/06 20:27 ID:knyLXdoS0<> ブリーフは属性揃える需要があるけど
シャツは木琴かローレベ用意すれば終わるからじゃ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/06 20:34 ID:VmD8+Nr40<> ランシャツは
ASPD用にバフォJr
Flee用にカヴァク
耐久用にレイド
の３つは欲しいな。
ブリーフは、
火・水・風・闇・ポルセリオ
の５つは欲しいな。
まぁ、そんなゼニは何処にも無いんだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/06 21:15 ID:esWyJCj70<> すいーつ中毒患者には不死ブリーフこそ至高 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/06 21:52 ID:HDgcqlXE0<> +７くらいのシャツ作ってチュンイーc挿す <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/07 00:08 ID:2wS+XIK10<> >>685
スイフト（エリセル挿し）ブリーフをお忘れではないか？
属性鎧の要らない場所ではかなり有用な一品。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/07 22:04 ID:buqr57Ac0<> 地デリ、サキュ、ポルを作ったがポル以外ほとんど使ってない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/07 22:38 ID:mSv3h7t40<> エリセルも欲しいけど日常の効率狩場では属性が有効な場所が多くて
欲しいのはここ一番の冒険の時だけで後回しになってる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/09 02:12 ID:EA7M35+s0<> AGIカンスト＋ランブリ補正＋エリセルcまで重ねても、
非極AGIのシーフ系にすら及ばないというのは少々悲しい。
なんだかんだ言ってブリーフの流通量は増えた。
あとは値段だ…半額ぐらいになってくれるといいのだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/09 10:27 ID:uZkp0F9K0<> クジ前20M今10Mになったうちの鯖
癌クジ様様だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/09 12:26 ID:cy8eoDe20<> しかし数が必要だからクジさえ終れば簡単に元に戻るだろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/09 16:48 ID:TFUJvdel0<> たとえFleeが+100でもランブリは使わないな俺
イメージ最悪すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/09 17:24 ID:7rPUNaq0O<> チラ裏にどぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/09 19:57 ID:qqLsGjqf0<> はいはいスレタイ嫁 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/10 00:59 ID:5xp75cRK0<> ASPD190到達した三段盗作葱だがなんていうかこれ、もうバルカン砲だな
殲滅速度はスキル狩り職に及ばないけど戦闘行為自体が楽しすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/10 02:12 ID:UnL7mGJo0<> AGI-LKなんだけど、頭装備は現在のところ天使の忘れ物。
で、今後の装備を検討していて、頭にはヴァンベルクを挿そうと。
でもASPDを捨てたくは無いので他箇所をAGI系に。
そこで問題が発生したわけです。
頭装備は何にするか、と。
アクセはコンチコボルトｘ２固定。というか、他ｃを挿したコンチが無い orz
（ブレスIAは掛かるものとして、料理は除外してます）
AGI+3の風の道標に挿す
→バフォJrランシャツ＋ブリーフ＋＋９↑靴タナ憎悪 でASPD１９０
ブルーリボンに挿して集中力向上を狙う
→バフォJrランシャツ＋ブリーフ＋フレイ靴 でASPD１８９ 集中発動で１９０
バフォJrランシャツとｓブリーフの時点で、財布が悲鳴を上げる訳ですが、
上の案だと、さらに＋９靴で財布が破裂するわけで。
下の案だと、集中発動率に左右されるけど、幾分財布にやさしめ。
風道標とブルーリボンは、ｃ未挿し状態で持っています。
ランシャツとブリーフ「だけ」買う分のゼニは貯めてあります。
さて、どちらがいいのだろう… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/10 02:19 ID:l4LHm/gt0<> 道標はAGI+2だけどASPD計算大丈夫なんかな <>
698<>sage<>09/01/10 02:31 ID:UnL7mGJo0<> ぉぉぅ…
とりあえず、らとりおでやってるので、あそこが間違えていなければ…
ちなみに、上案だと AGI１３３ DEX６０ で常時ASPD１９０
下案だと、AGI１２９ DEX６０ でASPD１８９．７
集中発動で、AGI１３３ DEX６２ でASPD１９０ という結果に。
（素ステとかは割愛）
集中の発動率次第では、ブルーリボンもいけんじゃね？と思ったわけです。
で、計算しなおしてたら、
ヴァンベルク風道標＋バフォJrランシャツ＋ブリーフ＋フレイ靴＋ペコ耳 or
ヴァンベルク風道標＋バフォJrランシャツ＋ブリーフ＋８↑憎悪靴
でもASPD１９０にいけるっぽい…
なんか相談しておきながら、風道標の方がよさそうに思えてきた… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/10 02:32 ID:1z2+kMpq0<> ヴァンベルク使う理由がわからないことには
「ヴァンベルク諦めて忘れ物にしなよ」というアドバイスしかできないな
CRI100はろくに発動せずネタにもならない。
STR+2が欲しければ+4黒革に銃奇兵でも挿せばおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/10 02:44 ID:1z2+kMpq0<> ん？+8憎悪で190になるなら+4ゴキ黒革でもいけるんじゃないかな <>
698<>sage<>09/01/10 02:45 ID:UnL7mGJo0<> 今は、天使忘れ＋フレイセット＋コンチｘ２でASPD１９０にしてますが
計算してたら、天使忘れ以外でもASPD１９０が維持できそうなことに気がついて。
じゃぁ、頭が自由になるのならヴァンベルクで4桁Criバンバンがカッコいいんじゃ！？
と思った次第…
（もともと、別キャラにASPD１９０村正騎士も居て、Criｷﾓﾁｨｨｨを思い出したり…）
ついでに、コボコンチｘ２とヴァンベルクでSTR＋４もいいよなぁ、と。
一番の理由としては浪漫かもしれませんが。
でも、ブルーリボンの発動率もアレで、ヴァンベルクの発動率もアレ、ということなら
夢からｻﾒﾅｻｰｲってことなんでしょうね orz
お騒がせしました <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/10 03:05 ID:1z2+kMpq0<> 忘れ物飽きた！て気持ちは痛いほどわかる
とりあえずヴァンベルク挿し頭持ってそうな知り合い探して
借りて体感してみたほうがいいと思うよ
作るにしてもやめるにしても、実際に使ってみてからのほうがよりスッキリするはず <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/10 07:30 ID:KqoaYtol0<> ヴァンｃの効果って結構でないか？
ASPD185でも2〜3分に一回くらいはでてる気がするから190あれば毎分のようにでるんじゃね？
その程度の発動率じゃものたりねーよといわれればｿﾚまでだが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/10 11:01 ID:Djj10RxB0<> ヴァンベルクてそんな高確率で発動するの？
似たような効果のブラッディイートは30分で2回くらいしか発動しないんだけど・・・
あ、当方ASPD186です。
ヴァンベルクｃ欲しくなってきたけどモリガンセットだから頭装備変更できねぇ！！ orz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/10 11:31 ID:m6xAQyxe0<> >706
ｲｰﾄとｳﾞｧﾝの発動率自体が違うｗｗｗ
両方着けてるとCriでまくりひゃっほうだが、出て欲しい時には出ないの法則。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/10 11:34 ID:Djj10RxB0<> >>707
なんてこったい・・・今日ほどｓ中段が欲しいと思った日はないぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/10 11:42 ID:4/vuLqPF0<> ヴァンベルクはイートの数倍発動するぞ
5倍くらい言ってしまっても大げさじゃないくらい違う
と口で言ってもアレなんでちょっと動画でも撮ってくるか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/10 12:38 ID:XNv+ag8N0<> HPの低い敵を数狩る狩りだとヴァンベルクはマジで空気。
死に掛けに発動すると索敵時間で俺つええ時間が終わってしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/10 20:04 ID:4/vuLqPF0<> ヴァンベルクとイート装備して30分狩りした動画が440Mとかで
うｐるのもﾏﾝﾄﾞｸｾ
見直してもないから発動数も数えてない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/10 22:44 ID:oFxsuPP/0<> は ら な い か <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/10 23:42 ID:4/vuLqPF0<> 数えてみた
ヴァンベルク22回でイート7回
まぁでもイート7回発動は運が良かったような気もしなくない
見たけりゃうｐるけど30分の時間を無駄にするだけよ
途中イート発動の終わる直前にヴァンベルク発動してCRI200超えてた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/11 00:55 ID:xle/XBhm0<> 加算とは！
貴重な情報ありがとう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/13 01:54 ID:+L4BXdnv0<> 手元にsブリーフ１枚分＋α（鎧カード代）の金がある。
数日以内に２枚分以上に増える見込みはないのでとりあえず１枚買おうと思うのだが、
案１： s無しルシウスを火ブリーフに換装(アビス用)
→DEF下がるよな？アビスあんまりいかねーよな？
ハイドラデータル無視するなら金稼げないし、混んでると詰むしJobもお察し。
案２： 闇メテオを闇ブリーフに(名無し１用)
→DEF(ry 今でも首の皮一枚のHPで生き残ることあるのに柔らかくなったら…
スタン耐性もなくなるんだぜ？臨時の相手に即リカバ求めるのは酷だぜ？
案３： その他の属性
→水とか風とか、使う場所行かないし対応した武器がねーよ
案４： ポルセリオ
→エリセルで今行ってるところなら火力上がっていいかもね。でもこれを今作るのは逃げだよな。
煮詰まりかけてる脳内会議に横から意見入れてやってはくれまいか？
（カヴァクランシャツとエリセルブリーフは既所持） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/13 02:36 ID:ms7z0wnL0<> アンフロブリーフでスイーツ三昧なんてどうだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/13 12:13 ID:CnrhHGFR0<> 職くらい書けｗ
LKかなんかか？
クジ終わった後の値段どうなるかわからんから
sブリーフ自体を確保しておくのはまあアリだと思うけど
挿すc悩むくらいなら挿さないで倉庫に放り込んでおくのが一番いいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/13 14:12 ID:nai8OITP0<> ソロなら不死ブリーフお勧め <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/14 17:34 ID:+iAKhrSX0<> 体感で物を語るが、イートは0.2〜0.5%くらい。Aspd190でも期待するのは損。
アルタブルーリボンについては、ヴァンがそこそこには発動するけど気分転換用。
メインはStr+2と割り切らないと戦力不足で悩む。なぜなら、ひよこの方が優秀だから。
集中力Lv2はヴァンほど発動しない感じがするのと、発動が偏ったりするのでイマイチ。
持続時間も物足りないので、Aspd190を常時維持したいならブルーリボンの効果は微妙。
ちなみにどっちも1%くらい。しかし、使ってて楽しい。
この3種の発動は全部別モノなので、>>713にあるとおり全部複合する。
連劇で効果が重なる事はあるが、一撃でヴァン+集中力が発動した事は記憶にない。
一撃で2種同時に発動するかは検証が必要と思われる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/15 02:30 ID:tZx/Gah80<> >>716-718
ご意見多謝。
回復は魚（スイーツ不使用）。職はLK(鎧の制限と狩場で察してくれと手を抜いた失礼)。
妙に露店の売れ行きが良くて２枚買えそうになったので案１と２の両方で行くことにした。
実際に使ってみて＿|￣|○ってなっても気にしない方向で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/17 22:12 ID:FvxctyCr0<> 青リボンは職狩場次第じゃね。
槍クルセでスリッパで使う分にはほぼ常時かかってるよ。
集中Lv2程度じゃ、他にもっといい頭装備いくらでもあるんだけどね・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 02:09 ID:6lUu+pMw0<> 俺(LK)：「狩り行かない？」
知人(AGIHP)：「いいねー、どこ行く？」
俺：「ブリーフオブイフリートとイービルブリーフ、どっちがいい？」
知：「ちょww」
そんな訳でアビスレイク3Fに行ってきた。
金オシ94%回避（微妙に足りてない）がこんなに楽なものだとは…
s0→s2に換装したドラスレの効果も相まって、ASPD190を2hほど存分に堪能。
（ハイドラもデータルも見なかったことにしている（知人の事前了解済））
少ない手数で墜ちる相手だとHAEEEEの感動がいまいちだよな？
かと言って手数だけ食って旨味のないmobの相手は気分転換以上のものではないよな？
ここに来てちゃんと狩りになる場所が増えたのは貴重だな、と思った次第。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 15:24 ID:DDp1fhfKO<> 経験値はマズいけどハイドラ倒さんとアビスは色々だるくないか？
3匹も居るのに逃げ回るんじゃ、ウロウロされるだけで邪魔じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 15:44 ID:bym3bdygO<> 別キャラの支援HPとVITLKで行く時はハイドラは毎回片付けるようにしてるけど
AGIペアの時は挑もうと考えた事も無かったなぁ
ちょっと対策考えてみようかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/19 18:07 ID:laUU2nxC0<> AGIHP側がVITも振ってるバランスならLKのステ不問で食えるけど
A-I-Dの3点しか振ってないバランスだったら取り巻き持てないから厳しい。
VITなしで取り巻きもてる人は誇っていい、俺は振る前は無理だった。
分離なしでやるためには耐性装備とMHPと火力（HITとSTR）が要求されるんで
AGI振ってるとなにかが犠牲になってるために厳しいことが多い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 18:17 ID:2tw4R6LD0<> いや、LK側がAgiって話じゃねーの？
あんなの取り巻き分けてSW塩バーサクで余裕だと思うけども。
VitあるHPなら龍盾ないうちのプリですら抱えられてるぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/21 23:20 ID:Gl8ZmNjd0<> >>726
725はLK側がAGIだったら本体丸抱えでBBはきつい、
分離で食えるかはプリ次第って話だからLKがAGIってのも入ってると思うぞ <>
724<>sage<>09/01/22 05:27 ID:+Cnkpzui0<> すいませんAGIペア=二人ともAGIのつもりでした
プリ側にVITあれば>>726さんの言うとおり何も問題ありませんね
支援HPの時は自分はサンク敷いておくだけでLKの支援に徹するんですが
AGIだとまだサンクのレベルが低いこともあってキツイかもしれません
取り巻きをちょっと減らすか状態異常服使うか
気合でサークルトレインしながら支援するか；＾＾
次の休みにでも色々やってみようと思います <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 09:39 ID:+ytmUNDe0<> 野良が混ざらなければ装備とサンク7さえあれば取り巻きはもてる。
ただVITなしは野良の金が混ざると経験上すぐ事故る。
サークルしながらってのはトリオじゃないとちょい現実的じゃない。
LK側のSW切らすわけには行かないから。
出来るくらい器用ならすでに狩れてるはず <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 12:20 ID:c7Zd6E5x0<> スイフト＋７オデンが、個別購入の６割ぐらいでおいてある・・・
それでも10数Mするわけだが悩む悩む。
うお〜決心つかねぇ〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/22 23:22 ID:MC7P4uPzO<> +7治癒、スピリン、フェンクリ、竜石盾火マグニセット、移民竜息装備のVIT10の廃MEです。
AGIプリとは詠唱速度の違いもありますので
参考にはならないかも、とは思いますが…。
当方、AGI両手LKとアビスペアをよくやってます。
ハイドラ戦はまず周囲の掃除が大切かと。
LKには塩ふることになりますので、聖の金オシに絡まれるとダルい、SWの耐久回数をガリガリ削るAミミの存在もうざいですよね。
ハイドラ取り巻きは楽勝では無いですが
Ａミミに絡まれたり、野良青の属性をもらわない限りは、低VITでも大丈夫かと。
まずLKには自衛の意味も込めてパリィ含む全ブーストにSB対策で1マスあけて立ってもらう。
LKへの支援は基本支援に塩と絶え間ないSW。
プリの自衛はアスム、ヒール、SWとサンク7を多用。LK側の頑張りにもよりますが
だいたい青石15個くらいで本体処理が終わります。
LKにはBB多めでハイドラの処理を可能な限り速めてもらい
近づいてくる野良mob見えたらプロボでタゲをもってもらう。
プリ側に竜の骸骨？だっけ？頭装備で竜耐性のあるヤツ。
あれがあればもっと楽なんじゃないかなぁ、と思いますがどうでしょうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/26 01:29 ID:QuA5aqzI0<> >>731
ハイプリ側からのレスが付かないのが残念だが、
LK側としては鯖が合えば組んでみたい。
アビスだとレスが付きにくいようなんで名無し１の話題など。
臨時スレで、ペアでもアスム無しでいけた、との報告があるんだが、
詳細見てみるとかなり慎重にやっているように見える。
アスムあればごり押しできるのは当たり前として、素プリとのペアだと
あそこまでやらないと安定させられないんだろうか？
それともAGI支援（≠アヌビス育ち）なら避けるから負担も軽いんだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/26 12:54 ID:iMrzNCau0<> 名無し1は要求Fleeこそそれほど高くないけど、MobのAtkが高いからね。
Flee割り込むとボコボコにされる。
特に左上の庭中央に下手に踏み込むと即死しかねない。orz
闇ブレスにリカバリ・LDとプリ側は結構忙しいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/26 19:10 ID:gqTHIAQP0<> 正直アスムあっても、猿みたいに5匹↑とか突っ込んで一瞬で死なれたって困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/26 19:43 ID:tbR3k6f10<> 誤解を招く言い方になるがMHP的にはAGI廃wizと素AGI支援は大差ないぞ。
VIT振って素50前後だし転生限定装備が装備できないし。
アスムなしだとどうしてもLD掛けたくなるんで（ありでもなるべく掛けたい）
突っ込んでMobが纏めて寄ってきて闇ブレスとLDしくるとあっさり死ぬ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 11:43 ID:qUGyKTMg0<> 名無し１で順調に狩ってると時々闇ﾌﾞﾚｽがあるからやっと避けられてるということを忘れて
何匹も集めて重ならせるやつが出てくるから困る <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 12:56 ID:/6cJEtd90<> 闇ブレス無くても避けれるくらいじゃないときつくない？
3匹きちゃっても闇ブレスいれれば避けれるくらいは欲しい
HP多い騎士系とかなら闇ブレス前提でも平気なのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 14:43 ID:hyJ949eK0<> 非シーフ系に「Flee250確保してから来てください」って言って「はいわかりました」とはならんからなぁ。
バンシーの230すら、補強装備抜きだとAgiとLv両方カンスト近くないときついし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 15:23 ID:3rqnTLqB0<> クジでランブリセット半額くらいになったし230ならなんとか。
250はアクセ潰さないときついな。オーラ目前とかなら別だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 17:27 ID:/6cJEtd90<> >>737はバンシースローター回避の230くらいのつもりだった
ラギッドはニュマやリカバでなんとかできるしね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 20:00 ID:XoXnjvG+0<> そこでFlee２５０なオレのロナが登場！
ただし、バースリ柄パンツに、弓手がペイントされたTシャツだけどな！
（いちおう、頭とアクセは自由。料理なし、AGIカンスト、IAが貰える前提） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/27 22:17 ID:1dAdIfRY0<> 250確保できると3匹以上来ても楽なんだよな。
先日、+7木琴マント＆+4闇メテオ(IA込みFLEE242)から
+4ローレベランシャツ＆+4闇ブリーフ(同257)に変えたが、
後者の方が低DEFなのに体感上は遙かに安定している。
頭とアクセ縛ればASPD190も届くしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/28 01:23 ID:DQRBsTji0<> >>732
名無し1は、アスムがあろうがなかろうが、あのぐらいやらないと無理じゃね？
バンシーは範囲呪いあるし、呪われたら攻撃力下がるし
ヘルプは逃げ回るし、逃げられると倒すのだるいし
闇ブレスは、もしも囲まれた時対策に必須
ラギットリカバは95%回避の維持に必要
アスムがあると
SB＋αで死ななくなる
プリが頑丈になる
アスムが無いと
SB＋αで死ぬ可能性がある
低Vプリだと簡単に転ぶ
この程度の差しか無い罠 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 11:49 ID:ivUUGlSs0<> コア03が欲しくなり、いつ露店に並んでもいいようにお金も用意した。
買取を出してみるもまったく来ない。
気がつけば自キャラがオーラになっていた。
コンチでも作って殴ってやろうかと思い始めたstr1Agiハイプリ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 19:16 ID:vY7pkDoO0<> オレもコア０３が欲しかったAGI-LK
ゼニを作って待っても出品は無く、
露店には足元を見たような値段しかなく…
だが頑張って「足元を見られた額」を用意したころには売れている。
そんなコア０３ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 19:21 ID:Qk76WoUt0<> クジで出たときに装備うっぱらって買ったわ
俳人様達がイフハエRGしかやらなくなったからな… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 20:54 ID:9pZvfH220<> >>746
ヴェスパはそんな廃人じゃなくても十分倒せるぜ。
前衛次第じゃそこらのギルド狩りでいける範囲。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 21:02 ID:Qk76WoUt0<> 俺まともに遊べる知り合い二人しか居ないんだ… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/29 23:55 ID:o/RJ8U9J0<> こことぼっちスレって住人かぶってるよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 01:19 ID:1XKz92Ch0<> いや別に普通にGに入ってて普通にPTも組んでて
PTしてる時間＞ソロしてる時間な人間もいますけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 01:24 ID:bc1PgrdW0<> AGI型をやる
↓
友達ができないのでソロしかできない
↓
AGI型をやる
無限ループって怖いね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 02:06 ID:XaLmWOAM0<> AGI型がソロしかできないって思ってるからじゃね？
AGI型だからこそできるペアやPTで普通に仲間と楽しめてるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 06:29 ID:1XKz92Ch0<> 別にAGI型であっても友人がいる人間などいくらでもいるわけだし
友人が出来ないというのであればそれはAGIだからではなく個人の問題と考えるのが妥当でしょ
それを型のせいにして改善しないからいつまでもソロなだけなんじゃないかな
そんなくだらない事までAGIのせいにされるとAGI好きとしては心が痛むからやめてほしい
ソロである事を嘆くなとか現実逃避して他の部分に問題を押し付けるなとまで言う気はないから
そういう事するのはぼっちスレの中だけにしといてくれませんかね（せっかく隔離先としてスレがあるんだし）
少なくともここでAGI型に対して>>751のような不当な評価をされたら反論せざるを得ないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 10:30 ID:P7N+UaIH0<> 俺は、パーティ集まりまち中や溜まり場雑談中の2PCでの資金稼ぎにAGI職。
光ってるんだからそろそろ転生しろと言われるが、今のスタイルだと転生後の転職まで
1ヶ月かかりそうで「じゃぁこのままでいいや」となる。
転生したとして、今の稼ぎを取り戻せるまでどんだけ時間かかるかも不安だし……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 10:45 ID:IZXNRVLt0<> AGI型という理由だけではないだろうけど
PTの組みやすさから考えてAGIよりそうじゃないほうが知り合いは作りやすいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 11:04 ID:1XKz92Ch0<> AGIであることによる知人の出来易さ出来辛さなんかにまで話をもっていくと
逆にAGIが主流な職なんかでは普通にAGI振って普通に育てた型の方が
狩り仲間は出来易かったりもするしステだけで一概にどちらが易しとはなかなかはっきりと断言できない
ただどちらの方が簡単難しいというのはともかくどちらの場合であってもはっきり言える事として
「別にAGIであっても知人友人は普通に作れる」というのは間違いなくあるんだよね
そうである以上もしそれが出来ないというのであればAGIである以外の何か理由があってこそなわけで
ステのせいになどしてる暇があったら根本的な原因を改善した方がよろしいかと・・・
その原因というのがステ以外のどこにあるかは人によって違うだろうしケースバイケースだろうけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 11:38 ID:IZXNRVLt0<> あらら
ちょっと落ち着けよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 11:52 ID:FRDkuOFB0<> >>756
AGI職が大好きなのはわかったからモチツケ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 13:20 ID:F2y0qwPw0<> >>749は釣りじゃねーか・・・
何マジレスしてんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 13:58 ID:+DH2mqQP0<> この論理破綻っぷりはマジレスなのかどうか怪しんでしまうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 14:44 ID:bmVtEfWZ0<> プレイスタイルなんて個人の自由。
PTとかソロとか気にしない。
Agiが好き、ASPD狂、限界Fleeへの浪漫追求。
珍種って言われても自分が楽しければいいんです。
必中スキルで１確されても泣かないよ。 <>
（○口○*）さん<><>09/01/30 15:32 ID:Mh1WrFz2O<> 高VITのスタン耐性みたいな利点をAGIにも欲しいな…
ASPD増加やFLEE増加だけってのは不遇すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 15:46 ID:+DH2mqQP0<> 攻撃も防御も兼ねてるんだしバランス的にも仕方ないんじゃないか
個人的にはクリスラや必中スキルが増えてきてるから
通常攻撃を避ける95%の壁くらい突破させて欲しいけどな
あとは囲まれ判定の緩和とか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 16:06 ID:CfJPkIZkO<> β時代の案で移動速度アップとかあったな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 16:40 ID:XaLmWOAM0<> 非AGIでレスとか狩ってると出血がうざすぎる
状態異常付与系をFleeで回避できるのは利点だと思うな
Vitあればくらっても別にってのが多いけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 16:48 ID:F2y0qwPw0<> スタンが回避できればなぁ
HF、フィアー、スクリーム、リック・・・
カリツとかのスタン攻撃は回避できるんだっけか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 16:50 ID:TQ/xt/tF0<> カリツに限らずスタン攻撃は全て回避できるんじゃ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 16:59 ID:+M+SPkbV0<> 当たる時はエフェクトが出て当たらないと出ないから
異常に当たってるように感じる
で、大体ピヨるからもの凄い脅威に感じる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 17:04 ID:F2y0qwPw0<> HFやらスクリームって鬼Fleeあったら回避可能なの？
知らなかったよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 17:09 ID:E6K3+jn20<> MOBスキルの「スタン攻撃」はカリツに限らず回避できるって話じゃないのか
スタン系のスキルが全部回避できるとかいう話にはどう頑張っても見えない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 17:09 ID:uWX9BrXV0<> スタンアタック（通称：スタン攻撃）のことだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 17:57 ID:lqWrBwre0<> HF、Dフィアー、スクリームは当然回避不可
ハティべべのやってくるリックは回避不可
カリッツとか大半のMOBが使うスタン攻撃は回避可能
ダークブレッシングもFLEEで避けれるらしいって聞くしFLEEで回避可能なスキルも探せばあるもんだ
他にFLEEで避けれるのは致命傷とか
スタン回避とは違うけどスタラク+5ダークバシにV鎧で剣シフ商系は完全耐性 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 18:36 ID:SoFWfzcN0<> V鎧は全職スタン耐性にしてほしかったなあと嘆く俺殴りハイプリ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 21:43 ID:inK67GGQ0<> 83S>Aローグでどこかいい狩場ないもんかなぁ。
もう調印をしばく作業は疲れたお・・・。
定番のモスコ崑崙は殲滅足りなくて消耗多いし、師匠はアリス盾売れないと行けないしorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 22:01 ID:GDfBCu/RO<> 婆園とかどうかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 22:24 ID:Od5Rg1z+0<> 忘れ物とかコンチとかバサクなんかでAgiカンストとかしなくても簡単にAspd190行くようになっちゃったし
亀以来攻撃力＝スキルの強さ だからAgi上げると攻撃も上がるってのは微妙だと思うｗ
1発が減って回数増えればSPの分だけ損だしな <>
（○口○*）さん<><>09/01/30 22:26 ID:2RvcbHcCO<> 田村ンとかは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 23:00 ID:FFfIG3AJ0<> >>776
後ろ2行はわかるが最初1行はどうかな…
具体的に、これくらいAGI低くても190いくぜ！って事例挙げてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 23:11 ID:Le3O/5wY0<> job50のLKが狂気Pバーサク２HQ（agidex共に素１）の時点で189.34
他のASPD上昇は許せてもバーサクだけはどうしようもねーと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 23:15 ID:D0E2gFLHO<> 悪魔10にしたら結構簡単にASPD190行くな
俺HAEEEEEEEEのヘブン状態より画面MIENEEEEEEEEでストレスで寿命がマッハだと思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/30 23:16 ID:bKirR0tp0<> バサク２HQがある時点でいまさらAGIこれくらい低くてもへったくれもないとおもうんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 00:10 ID:SIJ71CuK0<> 槍クルセパラは、支援なし完全ソロだとなかなか190まで行かないな
未実装のアイボリーランスが来たとしても、料理食わないと厳しいっぽい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 00:15 ID:A+xzkwUa0<> バーサクで一時的なASPD１９０になるのと
常時ASPD１９０を維持するのでは違うと思うんだ。
オレのLKは、普段は狩場で両手剣のASPD１９０
Gvの時は盾持ち錐でASPD１９０バサク
今の目標は、頭を天使忘れ以外にして、ASPD１９０を維持することだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 01:14 ID:AaEEZ+XO0<> スタンが怖い？そこでジェミニCですよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 02:16 ID:NMmfizrW0<> バーサークは通常の狩り（特にPT）で使えるもんじゃないからな。
各種デメリットを許容できる特定条件下でのみ実用になるだけだ。
という訳でいつでも使えるASPD190達成の壁は依然として高いと思う。
コンチのおかげでA=D二極でなくて良くなったって程度じゃない？
料理を使わない、支援を当てにしないって縛り入れたら尚更きついな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 03:37 ID:vh7tLAhY0<> 料理も支援もなしって厳しいな。
拳聖騎士冠以外はsあり武器のスロットをASPD系で埋めるしか無理じゃね。
逆に言うと料理支援あれば2極砂とかかなり余裕なんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 05:02 ID:6prQvTFf0<> バーサクAspd190より、
チェイサーの三段10&DA10のAspd180の方が気持ちいいと思うんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 10:07 ID:0ukBHBhQ0<> それは激しく同意する。
が、自前ASPD１９０でDA装備を使えれば、それもまた。
とりあえず、一人目は村正だが料理無し支援無し独力ASPD１９０達成。
二人目はロナだが料理無し支援のみでASPD１９０達成。
Fleeも２５０いったし、まだ上はあるし、でやることいっぱいダゼ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 10:25 ID:olbOaBKV0<> 2HQと狂気無しで190はかなり辛いな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 10:39 ID:czEhdIAS0<> 料理なし支援のみってあんた・・・
DEX+10料理＝ブレス
AGI+10料理＝IA8
だから料理よりも支援(IA10でAGI+12)のほうが効果は大きいぞ
逆にそれ支援なし料理のみでASPD190行かないのなら
ソロでバーサーク並に限定されてると思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 10:42 ID:XKwisMRM0<> >>790の計算で言うならAGIが4足りないから
・支援のみなら190に届く
・料理のみだと届かない
ってだけじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 11:01 ID:czEhdIAS0<> IA8とIA10の差のAGI2じゃね？
実際のステとかどうなのかは>>788に聞かないとなんとも
俺の騎士娘は狂気2HQに茹でサソリだけでASPD190になるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 11:30 ID:mKR91uL8O<> うちのWSは装備だけで190だけどウインドホーク使用が前提なんだよなw
ババウジャ殴るときとマブカ殴るときの速度差に絶望するぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 11:55 ID:olbOaBKV0<> うちの騎士娘は狂気2HQとククレコンチ*2、♂ゴキ、村正でソロ190行くな
呪われるからやらないけどｗ
非村正狂気2HQで全身Aspd用装備にツルそばで190行くが、+4ブリランだしネタの域を出ない
支援込みならククレコンチ*2と♂ゴキでおｋ
見た目の問題で♂ゴキはマタ靴とペコ耳にしてるがｗ
料理無し、支援のみってのは
ペア等のPTなら190行くって事でないの？
ソロで到達可能
料理、支援無し（常用可能） 料理有り、支援無し（常用は非現実的だと思う
ペア、トリオ等PT時に到達可能
料理無し、支援有り（常用可能） 料理、支援有り（常用可能かもしれんが、俺には無理 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 12:04 ID:czEhdIAS0<> ソロだろうがPTだろうが料理食う人間は必ず食うんだから
料理常用なんて現実的すぎる
ただでさえケータイガチャとかやってたら捨てるほど余るし
課金スクロールでの自己支援だけが常用するにはちょっと非現実的だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 12:45 ID:mowH4Jx70<> Agi槍な俺には入り辛い話題だ・・・。
TAF導入してからは、見た目Aspd190並みの速さでツンツンできるんだぜ。 <>
（○口○*）さん<><>09/01/31 12:46 ID:syCmjjRKO<> 俺がagi職なんか連れてかない
agi職など名無し棚おでん狭間生体で糞の役に立たないからな
ソロでもよゆーなアヌビスとか旧狩り場でも行ってろw <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 13:15 ID:czEhdIAS0<> アヌビスは5%の確率でSB食らったらほぼ即死だから行きませんｗ
そのSBでスタンしたら辻ヒールでもないと100%死ぬｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 13:16 ID:rBcsE9mt0<> 名無し棚ペアできるし、おでんでも壁（RGG含）するし、狭間も最近行くようになったな。
いろんな場所行けて楽しいぜｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 13:43 ID:XKwisMRM0<> なんで釣られてるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 13:45 ID:oKhDER3a0<> >>797
俺がagi職なんか連れてかない
俺が
俺が
俺が <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 13:50 ID:7Gq+QzpI0<> リアルAGI低い人が多いスレだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 13:51 ID:+mVfdiAm0<> 構ってあげないとかわいそうだろからじゃねｗ <>
788<>sage<>09/01/31 14:44 ID:0ukBHBhQ0<> すまんかった。
言葉が足りてない… o.....rz
基本的に２PCが出来るので、出費は極力最小に持っていきたい。
で、狩場での支援は自分で出来るから、料理無し・支援有り、で考えてた。
その内容が788
手持ちキャラでOreHAEEEE目指したのは
一人目は、Gvに単騎参加の時に、ディスペルされてもASPD１９０できるように。
二人目は、GvにPT参加時にエンペ割担当する時用。
狩場で支援だけで常時ASPD１９０ってのはモチベ維持にはいいんだお！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
備考：ロナ(2HQ+BSP)
AGI９９＋７(Job)＋７(装備)＋１２(IA)
DEX４１＋９＋１０(ブレス)
天使忘れ＋コンチｘ２
…次のJobでペコ耳を外せるんだ… <>
788<>sage<>09/01/31 14:45 ID:0ukBHBhQ0<> ｱｯｰ
Flee２５０は、別装備で804で書いたのはASPD190維持用
もう…だめぽ… ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ﾀｰﾝ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 15:38 ID:iXHZ852QO<> agi-vit素プリはagiキャラに分類していいんかな？
避けTU強すぎてハイプリなってもAVハイプリにしたい誘惑が <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 17:25 ID:OlpSw9fG0<> AGIあるんならいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 18:10 ID:UKn5vWZKO<> みんなに質問
もしSランニングシャツ＋Sブリーフ＋イカルスcか、ベントス＋イカルスcを買えるお金があったとしたらどちらを選びますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 18:20 ID:czEhdIAS0<> ベントスでいいんじゃね？と思うが・・・
sブリーフを数枚集めるのはダルそうだし
実際には自分のステで両方ともratorioで調べて決めたらいいんでない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 18:23 ID:d9UWsGdO0<> ベントスに一票。
セット装備は色々と融通利かない場合に直面しがち <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 18:25 ID:3mQG8btM0<> >>808
ベントス
ソースは俺のキャラ
単品で運用できるってのは強みだと思うんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 18:25 ID:dONcuLKi0<> 前ベントスが良いっていったら
「本当のAGI好きならAGI+5のランブリ以外は選ばない」とか言われたからベントスおすすめ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 18:47 ID:phnRKhPu0<> 今まさに属性ブリーフのために金策してる・・・
AGI+5はでかいよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 18:53 ID:ahT+2Vb10<> つ[ドラゴンベスト][ドラゴンのマント] <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 19:09 ID:Kz7LjmeS0<> ドラゴンセットはドロップMobが
トール火山Mobもドン引きのぶっ飛びATKじゃなかったっけ。
昨今、キチガイ強烈Mobドロップは大抵協定価格化されるからなぁ…。
スピリン40M↑DローブD靴バシリウム70M↑野牛80M↑バリアント90M↑とかそんなんばっか。
イフアクセ2種に至っては露店価格に降りてきた事すらない。
鯖によるんだろうけど。
手に入るものなら超欲しいけどな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 19:38 ID:phnRKhPu0<> 未実装wiki見てきたけど、当分先だなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 21:28 ID:+mVfdiAm0<> ﾍﾞﾝﾄｽにはﾚｲﾄﾞを刺すのが俺のｼﾞｬｽﾃｨｽ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 21:44 ID:qF/t0EEW0<> ディアボロスリングとローブ使ってる方、
リングの方ってC何挿してます？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 21:46 ID:qF/t0EEW0<> スレ間違えた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 22:14 ID:4c+JQsM50<> 815の鯖と価格が違いすぎてビックリした
スピリンは同じくらいなのに他が半値とか1/3なんだぜ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 22:21 ID:3mQG8btM0<> >>815
chaosとみた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 22:33 ID:AL5dOP3f0<> sブリーフ各種揃えてセットで使ってるけど
ベントス使いたい場面が来たら普通に入手するつもり。
まだ切実じゃないから持ってないけど。
どっち最初に入手したらいいかって聞かれたら
ベントスでFLEE足りる狩場いくんならベントスでいいんじゃね、って答えるけど
最終的には使い分けだろ。金の許す限り。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 22:51 ID:mowH4Jx70<> >>821
Chaosはもうちょいマシだぜ。
SpP修正来たらどうなるかわからんが。
>>775,777
両方アクセス悪くて最初から頭になかった。
サンタポなら自作でも1M位だしちょっといってみるわ。ｔｈｘ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 23:39 ID:SIJ71CuK0<> ボスレアの価格がヒドイのはirisだろうな、恐らく <>
（○口○*）さん<>sage<>09/01/31 23:44 ID:sV/ZAP8y0<> 一度ブリランのＡＧＩ+5に慣れてしまうとＡＧＩが下がるほかの装備が装備できなくなった
ブリランだとブリーフ何枚もそろえるのが厳しいけどＡＳＰD目当てだったので後悔はしていない <>
フレイセット<>sage<>09/02/01 00:02 ID:OYVePDXf0<> >>825
やぁ僕はフレイセット！フリーのAGI+5セットさ！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 00:18 ID:EPU9Zh8a0<> >>825
+9HiLv黒革とライダーバッジでもAgi+5っすよ旦那。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 00:22 ID:p29Wltf00<> ブリラン：50Kz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 00:23 ID:tpDUGdoL0<> AGIだけ考えたらランブリ+黒革 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 00:34 ID:tpDUGdoL0<> 途中送信しちまった
ランブリ+黒革がAGIもFLEEも最高になる
ただし鎧が埋まるわ金がかかるわDEFが低いわで、
上位互換とは全く言えず
これだけあれば万事OKというものではない
そしてそれはランブリ黒革以外の組み合わせにも言えること。
AGI型なら○○だろ、ではなくて
AGI型ならAGI装備・FLEE装備を臨機応変に使い分けてこそだろ、と言いたい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 08:54 ID:mxIDByxL0<> ＞ランブリ+黒革がAGIもFLEEも最高になる
＞上位互換とは全く言えず
利点はあるんだから一応上位だろ。何か矛盾してね？
下から二行には激しく同意。95％Flee確保した上で装備の選択に幅が出るのはいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 09:09 ID:sClkrBoS0<> AGIとFLEEという一面的な見方なら上位互換といえるかもね
防具としての総合的な評価じゃそうはならない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 10:30 ID:kr4+iuUz0<> ランブリとベントスの話は最終的には好みの問題としか言えないな（俺は前者）。
使いたい鎧がある/DEFが低いのは困る/揃える金がない、等の理由とは別に、
「性能は分かるけどイメージが嫌」って人もいるし。
最初は各種(闇火風水アンフロetc...)揃えなきゃって思ってたけど、
闇と火だけで事足りるような気もしてきた。
属性鎧要らない場所に行く頻度からするとむしろポルかエリセル優先じゃないかと。
風水アンフロがそれぞれ必須な場所ってどこいら辺？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 10:54 ID:hpmUXmxa0<> 風：神殿
水：モスコ（無くてもなんとかなるが） 氷
アンフロ：ウアーアクセに魂を売った人（ドルでもおｋ） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 13:49 ID:OYVePDXf0<> 風アンフロは伊豆5Fでもあるとかなり便利。
わざわざ揃える程かと言えば微妙だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 18:32 ID:eQxG1f9d0<> 伊豆5自体が…その… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 18:53 ID:jS4n+Tbg0<> 伊豆5いいぞ
頑張れば自給1M超えるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 18:58 ID:FVp5X6I00<> むしろそこは、頑張っても時給１M、だよな… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 19:11 ID:UJrxtgzD0<> 人が多い鯖でも伊豆5に人いるの見たことないな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 19:13 ID:xQohAjsN0<> それどの職よ？
うちのスナとAXは、誇張抜きで2M出てるんだけども@独占時
70前後BS支援ペアでも800k位出てたし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 19:14 ID:wOpDodVn0<> 行った時は狩ってる人を毎回ちゃんと見かけたなー
肝心の自分があまり行かないので確認した回数が少ないけどin旧鯖 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 19:14 ID:S1Nqhvaz0<> ３ヶ月くらい前に水カタ取りに行ったら3PTいてびびった事がある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 19:46 ID:994MbIe40<> 頑張っても1Mってのは付与なしで属性武器使ってるとかじゃない？
アサとかモンクとかの特化付与武器ありならお手軽に1M超えする狩り場だし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 21:32 ID:sDollVCJ0<> ネカフェの水2ダンジョンは良かったぞ
伊豆もあれくらいになってくれると賑わうんだろうけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/01 23:10 ID:FVp5X6I00<> 伊豆はアレだけ階層があるのにボスが居ない不遇をまず解消してあげるべき。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/02 00:02 ID:/bAA5t7u0<> WSなら属性2HAかソドメでも1.5-2Mくらい出るよ＞伊豆5
こっそりJobもいいのがミソ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/02 00:08 ID:XdogeKLs0<> WSで伊豆5に発光まで通い詰めてました。
悪くないよ、基本的に人いないし、人いないから割と好き放題できるし <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/02 04:42 ID:6co72CvU0<> ｃ出なきゃ赤字だしなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/02 04:55 ID:SpkfISW90<> どうやったらあんな場所で赤字になるんだと思ったけどWSだとなるって事なのだろーか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/02 09:30 ID:+3UK3JLD0<> グリード全開でも収集品のみでOC10で30k〜40kも結構あるから
OTMだけでも赤字なりやすいねえ
半漁のs2トラ出たらOTM代回収ﾋｬｯﾎｳと思えてしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/02 10:08 ID:/Wu2yOcCO<> Sトライはストラウフ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/02 10:08 ID:PusKTKEl0<> OTM：
3分間Atk+100%・5kZeny消費。
つまり100kzeny/h使うスキル。
収集品そこそこ出るMAPじゃないと赤字。
だが使い出すともう止められない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/02 10:14 ID:+3UK3JLD0<> >>850は30分での稼ぎね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/02 10:17 ID:+3UK3JLD0<> 連レスすまん
>>851
s2トラは素売り <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 02:02 ID:SsXS/bauO<> >>812
AGI型好き≠ASPD狂
俺は必要FLEE満たしたら他ステにシフトする
ランブリセットが優秀なのはわかるが、エピ13の雪山服を見たらベントスを買った
何年後だよｗって話だが <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 05:38 ID:7BxKGtbt0<> でもさ、一ランク上のASPDを味わってみないかい？
ってことで、Ｔｉａ鯖ではＦＡＲ祭りを開催しております。
日曜１６時ジュノーの真ん中あたりに集まってるので、
暇があれば参加してくださいね。
フルアドレナリンラッシュでやっほいしようぜ！
他の鯖でもやってみるといいよ。
ルールは鈍器祭りと一緒でいいと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 06:35 ID:0cKl2CXD0<> AGIスレでランブリの+5がイラン言われてもなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 06:37 ID:0cKl2CXD0<> 2HQとかSQ、AR系のASPD増加スキルを使ってると+5が外れた瞬間に物凄い遅くなるからね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 06:41 ID:0cKl2CXD0<> 勿論狩場に合わせてベントス+メテオプレートでDEF重視にするシーンもあるけどね
敵が貯まってたらBB一掃もするしFELEがここで足りるというポイントが存在しない
95％回避+50くらいあると5匹程度までのBBが被弾ほぼなしで組み立てられるし
一匹必要FLLEが達成されたから+5が要らなくなるって事は全く無い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 07:11 ID:Mv6ao40g0<> FELEってなんだよｗ
落ち着けｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 07:22 ID:0cKl2CXD0<> なんというか、どうせFLEE過剰なシーフ系、それもAGＩが比較的攻撃力に繋がらない型が可能なアサシン系列が乗り込んできたんだろう？という気持だね
クリスレもクリ過剰な彼らだけノリが極端に違うんだよなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 07:35 ID:Mv6ao40g0<> 855が必要ないと感じるだけであんたの価値観を否定してるわけじゃないんだぜ
なんでそんなに必死なんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 07:37 ID:+o2S2OT+0<> これは逸材の予感がするぜー <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 07:43 ID:0URjGO3i0<> AGIをカンストまできっちりFLEE的な恩恵も持ちつつ攻撃力へも直結する両立して重要なステである職業と
攻撃力にもAGIｲﾗﾈ、回避にもAGIｲﾗﾈ、LUK30程度でクリ100％ですLUKｲﾗﾈで僕はベントスです僕はAGI70です言われても特定職スレでやれよとしか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 07:50 ID:+o2S2OT+0<> 以下、AGIカンスト以外はAGI型にあらずスレをお楽しみください <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 09:20 ID:PSCnBeBW0<> シーフ系禁止なのか
それなら書いておいてくれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 10:02 ID:W6vUnFgV0<> 俺アサやってるけど、本音で言えばAGIにガン振りしたいんだよな
5%の壁が越えられない上、一部除いて盾持つのは実用じゃないしで
交戦時間短縮の為攻撃重視になっちゃうけどさ
AGI80->90よりその分STR振った方が、コスト的に効果的だったりするし
泣く泣くAGI抑えて居る人も居るって事でご理解頂けないか？
そこを乗り越えてこそのAGI好きだろ？って言われちゃうと
まぁその通りなんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 10:16 ID:Mv6ao40g0<> 俺はAGIが好きだからAGIの弱点を補うために
そのコスト意識でバランスを調節するのが楽しいと思ってるし
それも一つの乗り越え方だと思ってるけどな
859のように何か持論があってAGIを重視するのもその一つでしかない
AGI型ってだけでも多様性があるのにそれを認めない861とか864の二行目とかはどうかと思うね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 10:23 ID:oVw5twxe0<> アサで5匹とか抱える意味が一切無いから多く抱える為にFLEEがいくらでも必要って意識が理解できないのは確かだな
5匹抱えて避けるくらいならサークルトレインしてSBrで数減らす。素アサならそもそも抱えない
正直AGI60とか70だと転生前より明らかにパッシブ火力は落ちてるんだが、
パッシブ火力上げるより回避上げるよりSBrの弾数と火力を上げた方が回避維持しやすいんだよな(単体で超回避が必要な相手は別として)
まぁ何かこのスレはパッシブ火力重視じゃないとAGI型じゃないみたいだからこんな奴は異端なんだろうけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 10:27 ID:W6vUnFgV0<> AGI形且つクリ型やってるとアサって結構忌々しいってのは分かる気がするｗ
コボ死ブロ*2だけでCRI40%超えるし、回避向上でFLEE+40とか、単純にお手軽に見えるもの
だからってアサ全部否定されると悲しいじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 11:42 ID:d0kjWry/0<> しらんかったつまりランブリにそれほど魅力を感じないワシはシーフ系だったんじゃ・・・
あれ？でもシーフ系ってことはつまり回避向上とれるんじゃね？俺メチャ感動！
もうメンテが終わり次第ちょっぱやでキラキラ買って即行10ポイント捻出してくるので
「ランブリに魅力を感じないのはシーフ系」の新説を唱えたステキな論客様は
メンテ終了までにシーフ系ハイプリでの回避向上の取得方法を書いておいてください <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 12:03 ID:5BsN/oXj0<> 金に糸目つけなきゃ下着セットはほぼ最適解なんだが
限られた予算の中から選ぶとなると
どうしても過剰や属性で複数用意する必要がある鎧がネック。
そうなるとどっちが断然いいとは言えない状況が多くなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 12:51 ID:tidl2Qfd0<> >872
金に糸目をつけなくてもランブリセットが最適解じゃない人もいる。
ASPD狂以外、さして魅力無いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 12:56 ID:5BsN/oXj0<> >>872
ほぼって書いたじゃん。全属性揃えて過剰できればって意味合いで
それをする金で何ができるかってなると話は別 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 13:37 ID:cdWg/3pD0<> >>812で言われてるようなウザイAGI狂の典型例がID:0cKl2CXD0だなｗ
でも
＞ASPD狂以外、さして魅力無いよ
これも同類。勝手に決めんなボケ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 14:24 ID:Cx9HsDgu0<> んで、いつまでこのループ話題続けるん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 14:53 ID:Gib+N5T80<> >>874
ほぼっていうのがまずかったな
忍者スーツやオル服、Dローブ、砂スーツ、おでんなど鎧特有の効果やセットが欲しい場合あるからな
ランブリは確かに良いんだが上記の鎧を着けたいシーンは少なくない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 16:06 ID:rdGNI6V30<> DはﾛｰﾌﾞだけじゃなくてStr+2 Dex1あるDｱｰﾏｰも忘れないでください <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/03 16:12 ID:0lT9Ws3lO<> 名無しやらモスコのクエみたいにさ
周りに見られながら闘う時ってちょっと見栄はっちゃうよね
とっておきの料理とかあらかじめ食べておいたり
その時だけでも「早いwww」とか言ってくれて嬉しかったんだ
僕はまだまだ頑張れる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 01:43 ID:nVLE7rS20<> gdgdなスレの流れにヽ|・∀・|ノ(以下略)
別の話って事で狩り報告のようなチラ裏風味の物を。
先日殴りプリに誘われて機械人形工場1,2Fに行ってきた。
俺はクエ以外で行ったこと無かった（当時のLv・装備では狩りにならず）んだが、
指定するぐらいなんだから大丈夫だろうとタカをくくっていたんだ。
結果：敗北感を残したまま撤収（相手は楽しんでたけど）
回避は足りてる。火力もそこそこ。
ヒールを期待できない（事前了解済み）状況で自分が凌ぐのもいいが、
自爆一発とか通常攻撃２発で相手に何度も沈まれると流石にもにょる。
剥がそうとしても殴る人(劣化支援的なスタイルは取らない人)なんでままならず。
…翌日、直ちにクエ進めさせてモスコ3でまったりしたのは言うまでもない。
機械人形工場でペア狩りしている人がいたらどんな感じか教えてくれないだろうか？
塩無し縛りで名無し１やるようなもの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 02:51 ID:HE7e4y3B0<> それは単に中の人の問題
自爆で死ぬのは論外
移動速度で見極めて、遅い方は絶対LDがかかるまで手を出さないのが鉄則
エリエルコンビは基本的にブレス必須なのと、くらうとダメージがそれなりなので
Int一桁のような殴りだとSPがかつかつ
生粋のソロ殴りだとたぶんうまく回らない
ペアやPTを意識して、前に出てタゲ分散や、引く時は殴りにこだわらず工夫するような人じゃないときつい
ソロあきて気分転換に臨時でもとかではなく、自分と相手のスペックで何ができるかを考える人なら楽しめる
これは殴りプリだけに言えることではないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 07:53 ID:rZqtiCAk0<> >>880の職業が何なのかわからないので俺が実際にやったやり方を
工場2Fで弓チェイサーとHiMEのペア
両者火鎧を装備
基本チェイサーが前を歩き、運剣+悪魔盾装備で索敵
数が少なければルドラに持ち替えてBB、数が多ければMEで殲滅
MEで残った敵はBBで殲滅と言う形
自走式爆弾にはLDしておかないと邪魔なので忘れずに
温すぎるのと効率が悪いので余り行かなかったけれどそんなにきつくなかった記憶がある <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 11:30 ID:jTJP9CeQ0<> 未実装wikiみたらドラゴンマントとドラゴンベストがあって一瞬おっ！と思ったら軟いし・・・
なんだよベストのDEF3て・・・
ちなみに上で「ASPD狂」という言葉が出てきたがそれがアサシンの発想なんだよと言いたくなる
AGIを削ってただでさえ足りないFLEEを犠牲にする意味があるほど殲滅力が上がる職はそんなにない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 11:58 ID:jTJP9CeQ0<> +768％特化属性本でややこしくなるからIMグロ、アクセ特殊頭を除いて
STR110AGI95DEX54で調印が3.04秒
STR80AGI115DDEX67で3.06秒(ほぼ同ステポイント効率)
AGIカンスト＝ASPD狂の発想が間違いで何が強いかで言えば最適解と言っていい
STRには所持量限界UP効果もあるがFELLを20下げて狩場を半分にするのはロマンに近い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 11:59 ID:ITk3Khc90<> ランブリのAGI+5についての話だってわかってるか？
ランブリをやめてライダーセットなりベントスなりにするのは
殲滅力のUPだけが目的なわけじゃないのは877みりゃわかるよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 12:01 ID:jTJP9CeQ0<> 話のホッたんはそれかも知れないけど俺はAGIカンスト＝ASPD狂のレッテルについてな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 12:17 ID:ITk3Khc90<> おお・・・ID:0cKl2CXD0様じゃないですか
+768%とかFELLとか、揚げ足を取るつもりはないけどすこし落ち着いたほうがいい
まずそのレッテルをはってるとかいうのはどのレスのことを言ってるのか詳しく <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 12:18 ID:jTJP9CeQ0<> 俺は 狂 という言葉に好意的な解釈はできない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 12:19 ID:jTJP9CeQ0<> ん
>>873とかじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 12:19 ID:TQJKxyuC0<> ＞何が強いかで言えば最適解と言っていい
こんなこと言っちゃってる時点で
レッテル剥がしなんて大義名分にすぎず
AGI最優先こそが最強であり他はそれ以下という主張が本丸なのがよくわかるよ
再犯ってことでNGID行き <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 12:21 ID:IUAOCCQK0<> 個人的にはAGIカンストが即ちASPD狂だとは思わないが、だからといって
「強さで言うとカンストが最適解」という意見にはちょっと賛同しかねるなぁ・・・。
>>884が言ってるのは、殲滅力を上げたいならそれが（そのケースでは）適してるという話でしかないし、
殲滅力以外の部分にも価値を見出す価値観を持ち出せば、それは容易に崩壊する理論なわけで・・・。
狩場の広さにという部分に関しても、それに価値を見出す人間も居れば
当然逆に、狩場は稼ぐ際に必要な範囲にいければソレでよいみたいな人もいるわけだしね。
結局強さなんてのはどこを見どこを重視して考えるかによって、容易に変わってしまう部分なのだから
AGIカンストに限らず、強さを求めると何が最適解だなどとははっきりとは言い切れないんじゃないか？
にも拘らずそれを強さだと言い切ってしまうのであれば、それは主張する内容が違うだけで
上でASPD狂と言ってた人間と同様に、自分の勝手な価値観を押し付けて極論言ってるだけに見えるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 12:23 ID:v1oiuOfs0<> vit初期値だとスタンマジカンベンだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 12:24 ID:ITk3Khc90<> >>889
まてまてｗ
873はランブリのAG+5をありがたがる人としてASPD狂を挙げてるんだろｗ
AGIカンストの話はでてない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 12:24 ID:jTJP9CeQ0<> んでAGI切ってSTRを上げるのがどの職業にとっても最適解ではないというのは理解したのかな
そこだけ言ってるんで頼むｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 12:25 ID:jTJP9CeQ0<> >>893
上で挙げたSTRAGIDEX値はintにもvitにも十分に振れる数値なんで
攻撃力に関係ないから除いてるだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 12:27 ID:ITk3Khc90<> スキル攻撃のある職はAGIをあげるよりSTRを高めたほうが
スキル攻撃をすることへの効果が高い
パッシブしか認めないというのならよそ行ってくれｗ
安価間違えてるぞ
ほんと落ち着けよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 12:27 ID:LnSf2lTD0<> >>892
そこでジェミニcですよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 12:29 ID:jTJP9CeQ0<> 892だな
>>896
パッシブしか認めないじゃなくてさ、バッシプならAGIカンストがロマンや狂として語られるのがおかしいという事
何か違う方向からレスが飛んでくるが俺はそこしか言ってないんで <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 12:30 ID:IUAOCCQK0<> >AGI切ってSTRを上げるのがどの職業にとっても最適解ではない
これと
>何が強いかで言えば最適解と言っていい
では意味するところがかなり違うと思うのだけど・・・。
にも拘らずなぜ
>そこだけ言ってるんで頼むｙ
こうなるのか・・・、そこだけじゃなくて他の事も言ってるじゃないですか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 12:33 ID:jTJP9CeQ0<> >>891
殴りプリでFLEEを20落とすことがトータルでの弱体化なんだけど・・・
STRとAGIの殲滅力がほぼ同じならFLEE20の差で全然強いんだけど？
ちとレスの意図が分からない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 12:33 ID:jTJP9CeQ0<> ×
○STRとAGIの比重を変えても <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 12:42 ID:jTJP9CeQ0<> なるほど、「強さの最適解」って言葉までワザワザ使ったのに
俺はLUKでクリプリだ俺はintで支援にも回れる殴りプリだ人によって答えは様々だと持って行かれてるワケか
落ち着け <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 13:08 ID:ITk3Khc90<> >>898
>バッシプならAGIカンスト
これをロマンや狂と語ってるやついないだろｗ
パッシブが殲滅力においてスキル職よりAGI優先とSTR優先の差が少ないのはお前が示してるしそれは昔から認知されてる
最適解じゃない≠ロマン
と言ってるわけじゃない
俺も殴りハイプリ光らせたからFLEE20落ちるのはかなりキツイのはわかる
でも強さの定義として殲滅力と耐久性、持久力なんかがあると思うけど
一つの例を挙げればかつて深淵を倒すのにAGIやらSTRやらばかりを伸ばすより
VITで一撃死を回避してINTでヒール量とSP回復量UPを狙うことで安定して狩れた
INTはTUの成功率にも寄与してた
俺はそういうシナジーを絡めたバランス志向でサブステに振るほうが殲滅力を犠牲にしたこと以上に
耐久性や持久力があがって安定する場合も少なくないと思ってるしAGIカンストが強さの最適解とは思わない
ロマンとも思わないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 13:11 ID:ITk3Khc90<> うひょー俺も落ち着け
≠→＝に脳内変換よろしく <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 13:14 ID:v1oiuOfs0<> むしろお前が落ち着け <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 13:15 ID:jTJP9CeQ0<> おｋ終ろうｗ
STRAGIの比率の中での殲滅力の最適解と書かなかったミスは不味かった
俺はただそこだけしか興味がなかった <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 14:40 ID:2J6AyHzf0<> さらにパッシブの通常殴りのみって条件も必要だったな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 14:43 ID:TYiRH+530<> 終わってるとこ突っ込むのもアレだが、
殲滅力の最適解にしか興味が無い割には>>884の中間って発想は無かったんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 15:30 ID:jTJP9CeQ0<> >>908
上で挙げた数字内ならSTR方向を延ばせば伸ばすほどFLEEの恩恵が下がるだけで
殲滅力がddという範囲 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 16:24 ID:pKt5atpS0<> >>909
STR100AGI108DEX50で平均戦闘時間2.79秒、何かDEX高めにしたいらしいからAGI100DEX60にしても2.89秒
一割近く変わる組み合わせがあるのに殲滅力の最適解とか笑わせるわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 16:44 ID:Z6qEXmvp0<> 一割って言葉便利だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 16:55 ID:pKt5atpS0<> 便利だぞ？ 同時に調印を標的にするのも結構便利だから覚えておくといい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 18:04 ID:2J6AyHzf0<> 殲滅力の最適解といいたかったらしきことを言ってるのに
STR上げたほうが戦闘時間短かったり
FLEEの恩恵とかいう殲滅力とは逆の防御性能に関するもののメリットを押し出してるからな
言ってることがブレブレすぎて説得力のかけらも無い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 18:12 ID:9u9Y4onlO<> 調印みたいな、触れるだけで瞬殺できる奴を引き合いに出して平均何秒で倒せるとか言われてもなぁ…
せめてマヴカとか高HP中DEFで要FLEEが高いMOBにしろよ
そっちのがステによって変動が大きいからわかりやすい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 18:48 ID:sasL11yP0<> 計算せずに定説でいうけど、昔からStr110Agi100とStr100Agi110で殲滅はほぼ同じとは言われてるね。
後は狩場の広さをとるかスキルの本数とかをとるかじゃ。
まぁ殴りプリスレ的には昔から高Str推奨されてた気がするけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 19:26 ID:IaiNM4/x0<> 流石にそんな推奨は無い <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 20:55 ID:sasL11yP0<> >>916
そだっけか？
ちと最近あそこ覗いてないけど、殲滅低いわAspdも低いわで
最低でもStr100は推奨されてたような覚えがあるんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 22:02 ID:TQJKxyuC0<> サインすらなくマンティスクリップがデフォだったような時代の話だとするなら
常時ブレス10当たり前の殴りプリだと
補正込みSTR100って実はそんな高STR型ってわけでもないんじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 22:18 ID:5nmx3PHC0<> うちの殴りっぷりは素Str80の補正支援でStr100だな
高倍率の攻撃スキルが無いからStrいくつで○○一確みたいなの無いから
人によってStrいろいろだと思うよ
通常攻撃大切だから高Str推奨なのは間違いないけど
素で80あればそれなりに満足できるから他ステにいろいろ振れるのがありがたいね
やっとLukが５０超えたよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 22:41 ID:Z59DOgcH0<> 俺の知ってる限りだと殴りアコはAgi上げれば上げるほど素手が強い！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/04 22:47 ID:VG+BtQTa0<> フェイヨンなんざ素手で <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 00:10 ID:3jB8HGbl0<> 妙に伸びてると思ったら神聖様が湧いてたのか <>
880<>sage<>09/02/05 01:16 ID:0ZX2SQ1S0<> NGIDって単語が頭よぎったぜ。
仕切り直しで知人の支援HP捕まえてリベンジしてきた。
双方火鎧完備、アスムあり、ヒールありってだけで天地の差な訳で、
問題なく、というか相当ぬるく狩れた。ぶっちゃけ支援が激しく暇そう。
手数食うのとAGが鬱陶しいし、
支援も俺も気が緩んだところで5,6匹に囲まれてHP10K一気に削れたりはしたけど。
（ガーター座標なのにBB撃ちに行くって凡ミス）
>>881
中の人に改善？を求めるよりは
その人（そのスタイル）でやれる場所を選ぶって方針なので、
やんわりと「工場はやめてモスコいこーぜ」という方向でまとめました。
>>882
両手LKなので95%回避＋パリィを抜けてくるダメに対しては紙装甲。
アスム上から4桁赤ダメ見えたときに知り合い以外でこれはねーわと思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 01:22 ID:T5M3gFX30<> S3属性本やS3属性カタが羨ましいS3付与爪。
属性完全固定できる狩場なら素殴りOnlyのAXに肉薄できる火力まで届くけど
モスコ3Fでマヴカも相手するとまるで追いつかない……orz
あぁ、いや、ガルムの爪、お前は違うんだ、ｶｴﾚ(・∀・)!! <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 07:05 ID:iEMmGJxl0<> 統一狩場限定とはいえあるだけいいんじゃないか
こっちもシュバイチェルサーベル以外の3属性待ち <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 07:15 ID:6/yZJDU60<> まあ、かたやSE品、かたや通常ドロップだしな…
性能の差は仕方ないかと
うちの鯖だと雷爪以外4桁に突入しちまったぜ'`,､('∀`) '`,､
カイザーナックルにSEﾏﾀﾞｰ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 07:40 ID:ZlPuHvRy0<> s3付与爪は安くて過剰がしやすいから付与が無くてもそこそこ戦えるじゃないか
BSにもレベル4鈍器を装備させてくださいおねがいします <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 07:44 ID:ujZQpUFv0<> もう重力的には商人は両手で斧でも持ってろ、って感じなんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 15:24 ID:j6OR0qT90<> >>915
武器とDEXと『修練』にも寄るんでそれだけじゃ定説じゃない。
殴りプリは2種修練が取れるんで
対象によってはFLEEを高めつつ火力を維持できるって感じだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 19:41 ID:o4jJtjy00<> ローグにもｓ属性短剣ほしいぜ・・・
いやまぁ属性短剣だけである程度いけるから安価でキャラ育成できるからいいんだけどさ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 19:56 ID:D3WOjU8Z0<> まあローグの場合ｓ属性短剣とかあると弓型のメリットが減っちまうからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/05 21:30 ID:KY/pMoIB0<> 減るどころか、現状ですら属性ダマとひよこ+特化弓にそう火力差ないのに、弓の実用性が皆無になるだけだぜ。
属性乗るならTマリシャスにライド帽で永久機関とかも現実的になるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 02:32 ID:pvedl+dg0<> ローグむけにS属性短剣をつくったとしよう。
……すると、アサがそれ使って、属性×属性160%×種族180%ブースターで戦えるんだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 02:37 ID:uOePHsEy0<> ヒント：装備可能職業
まあ妄想してても不毛すぎるか <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 11:03 ID:TYDGwCYK0<> それなら属性弓を作ればよい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 17:28 ID:UDYkwoat0<> このスレ的にコンチには何を挿せばいいんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 17:42 ID:dqkbL/N00<> スノウアーかククレじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 18:04 ID:UDYkwoat0<> そこらになってくるか。
ククレさすわ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 18:06 ID:TFsJ5IWt0<> シフセットのｃってのもアリといえばアリだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 19:28 ID:9VjimnCC0<> 1個ホロン挿したよー＼（＾o＾）／ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 20:01 ID:yybEqzZR0<> ムカー挿したよーヽ(´▽｀)ﾉ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 20:22 ID:+bVq3nKi0<> 火力とASPDの両立好きだからマンティス挿したなぁ。
クリアサクロがいるとその垢2個死ブローチで埋まってしまうのがなんとも…('`；
微妙ステで1stなのに不遇な子だから大事にしたいんだよっ！！orz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 20:27 ID:YO8/EvJX0<> フェンｻｼﾀﾖｰ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 20:32 ID:AXj/ebSI0<> ヘルプードルｻｼﾏｼﾀ、2個 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 20:51 ID:CewbeQhb0<> クリーミー挿したけど今スリッパで馬挿し道しるべ使ってるからちょっと後悔してる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 21:20 ID:TmIVcxzG0<> うちの鯖+9鈍化の黒革が露店で燦然と輝いていた <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 21:29 ID:CewbeQhb0<> うちの鯖だとRMCで出てたな
もう閉じられてるけど売れたのか売るの止めたのか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 21:33 ID:f2ARQl440<> 頭を忘れ物にするためにテレポコンチにしたなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 22:35 ID:A51yMxfz0<> 頭はヴァンベルク刺しだからククレブローチ2個でASPD190＋FLEE確保だな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/06 22:40 ID:m3rzaq9b0<> ククレブローチつけるくらいなら、コンチかコア３つけるな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 00:46 ID:NEifGCHT0<> ブラッディイートに一枚はセシル、もう一枚はなに挿すべきか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 01:05 ID:r2+KctNA0<> 俺はメタルラ2枚刺した
沈黙させればカトリだって斬り殺せるぜ！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 02:04 ID:ctANmduM0<> AGIカンスト記念カキコ（ ＾ω＾） <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 02:57 ID:F+VrtWjOO<> >>951
減ったHITを補う為にガチムチハワード・アルトアイゼンの兄貴 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 03:13 ID:GKnEQScE0<> >>951
木綿挿してシフセットを達成しつつイートのクリUPタイムの火力をさらに強化だ
と思ったが両手剣だと流石にASPD余って無駄が多そうだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 03:30 ID:mq2h5wkd0<> >>951
普通に２枚とも特化ｃ挿すもんだと思ってたが違うのか。
武器ATKが高いって言ってもカード効果の上乗せ無しだと火力低くないか？
別途火力があるならその限りじゃないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 06:04 ID:NEifGCHT0<> >>954
兄貴ダァ？そんなドM武器作れません。
>>955
そういえばそんな効果もあったなあ。
すっかり失念していた。
>>956
セシル挿すとAGIカンスト、DEXが60あたりで自力ASPD190達成ぽいし、装備もそんなに縛られないから
浪漫あっていいかなと。
その分STRに回せたり、VITに回せたりと。
シミュっただけだから、なんともいえないけどなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 08:49 ID:8JLy3mO50<> クリスレ落ちてしまったん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 09:54 ID:JwHF+/UZ0<> グリフォン…とか('`)無駄かな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 11:17 ID:r2+KctNA0<> ブラッディブラッディーロストブラッディイートだろ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 12:06 ID:vQ/Fj1XD0<> 落語みたいだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 13:20 ID:zYsXNBpz0<> ヒドラ
人間形モンスターに20%の追加ダメージ。
ブラッディ/-
怨霊武士
一般モンスターに防御力を無視したダメージを与える。
装備者はHPが自動回復せず、10秒毎に666のHPを失う。
装備解除時、999のHPを失う。
ブラッディロスト/-
ブリーズ
ATK+5
攻撃時、5%の確率で出血状態にする。
ブラッディング/-
さぁ、好きなのを挿すんだ。
ちなみに、イートの発動率って、ヴァンベルクの半分以下かな？
ためしにカードなしイートで遊んできたけど、禄に発動しなかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 13:30 ID:r2+KctNA0<> >>962
>>713 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/07 13:31 ID:k+dKX7hI0<> せんせい、ミョグェCがくうきです！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 01:08 ID:zpLeMrkF0<> >>964
そうは言うがな、ミョグェは実際空気だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 01:50 ID:5uZIdStw0<> アンホーリータッチにSEが来る事あったら挿してやんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 12:00 ID:xA5LwHwl0<> 武器全種に念属性S武器を追加する作業に戻るんだ重力できればS3で。
あればあったで使いたいけど、種類が限定されすぎてるんだよorz <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 12:46 ID:mq6E57p10<> 属性武器にスロットが追加されるかされないかで60〜68％まんま職攻撃力性能が変わるってのに実装する職業としない職業があるのはあまりにテキトーすぎるね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 12:58 ID:UOgnIPDv0<> アコ以外はsヌンガッガプでいいとして
アコ系にはないか・・・属性付与爪はちょっと違うだろうし
s属性本？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 15:32 ID:YBEsZxPT0<> 職の構成要素というのは何も武器だけによる物ではないのに
一律全ての職にというのも考え方によっては大雑把すぎるけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 17:26 ID:55zDBWOI0<> 例えばクルセの殲滅力が4属性に対して属性本装備の殴りプリに負けるとか悲しすぎるから <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 17:31 ID:h+MmcZGW0<> 他職に負けるのが悲しいって理由だけで装備増やしていったらDB加速するだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 17:33 ID:55zDBWOI0<> そんな変な反応するところか？前々やってきたそれぞれの力関係に対して中途半端に追加で変わったまま次は俺達の番だという状態だと思ってるんだけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 17:50 ID:37l45n7o0<> もう色々と諦めてるんでどうでもいいっす by短剣葱 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 17:54 ID:+FRix4D80<> 殴りプリは救済って感じじゃないかなぁ
元々メイス修練っていう殴りを想定したものがあるのに忘れられた存在だったし
4属性特化武器は限られた職だけのものだし、クルセだけが言うことじゃないわな
アルシェやSEで槍は配慮されてるけど片手剣はそれほど火力上がってないから
、火力の槍、防御の盾の住み分けがはっきりしたんでAGI片手は火力は割り切らないと仕方ないんじゃね？
安定性と火力どっちもなきゃﾔﾀﾞｰはないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 17:55 ID:31wSZnUp0<> その手の話はバランススレでもまた立ててやろうぜ。
んで次スレは980でいいの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 20:05 ID:b/Fo2Q380<> >>974
短剣葱は強いと思うぞ。
高FLEE・盾持ち・野牛でHAEEEEEEE！
強いと思うよ、お金掛けれれば・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 20:09 ID:zpLeMrkF0<> 両手騎士にごっつ金かけるとして、自力ASPD190にできる装備ってなんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 21:31 ID:dK0Z3YGe0<> Luk振って村正持つのが一番いい <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 22:35 ID:UOgnIPDv0<> 自力というのが料理食ってもいいのなら楽勝
コンチも忘れ物もブリーフもなしで到達できる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 23:09 ID:8RoGu9L90<> >>980
次スレよろ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 23:22 ID:UOgnIPDv0<> スレ立てできなかったよ
あとバランススレはもうないっぽい？
職叩きは機能してないと思うから外そうかとも思ったけど
Agi型好き雑談スレ4
Agi型の戦闘スタイルが好きな人が相談・雑談などをするスレです。
Agi型を理解しAgi型が好きな人なら非Agiでも無問題
■前スレ
【Agi型好き雑談スレ・3】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1222273071/
■とりとめの無い妄想はこちら【RO新要素妄想スレ9〜こんなのがあったら〜】
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1208339203/
■情報サイト■
【わむてるらぶ】 -スキルシミュレータ http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ】 -戦闘データ計算機 http://roratorio.2-d.jp/ro/
【らぐなの何か】 -見た目シミュレータ http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9230/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 23:27 ID:Jo27DpUe0<> 立ててくる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 23:30 ID:Jo27DpUe0<> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1234103314/ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 23:36 ID:LwaLcS0x0<> スレ盾乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/08 23:41 ID:UOgnIPDv0<> 乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/09 10:07 ID:1V7WpGPd0<> レベル85に到達して狂気を飲めるようになった後のモチベーション維持が問題かな
AGI型の効率では転生後の後半は辛すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/09 14:34 ID:fHqbKLNS0<> まあ職によるんじゃない
WSだと普通にSTRAGIが一番楽 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/09 14:45 ID:dj0aXgwP0<> WIZでもSTR/AGIが一番…あ、いえ、ええとその何でもないです…… <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/09 15:15 ID:l54gPAQ5O<> 少し前までは古代アクセの装備制限も、85以降のモチベ維持によかったんだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/09 15:22 ID:rJQQwOCI0<> そうだなぁむしろ狂気飲めない職にとっては古代アクセは結構なモチベになってたんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/09 15:31 ID:+mIKB4yA0<> LKならAGIでSTR低くなっても、コンセあるし廃屋ピアースなら時給そんな変わんなくない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/09 15:42 ID:dj0aXgwP0<> コンセで廃屋1確にするくらいならABするわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/09 18:31 ID:3pXZ6KYk0<> D-Aジプがついに90歳になったぜひゃっほう。
野牛セットでかなりのスピードアップが・・・野牛高いよ（o_ _）o <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/09 19:41 ID:kKsQotca0<> >>994
狂気PP+FAR+野牛セットのASPD190で鞭ぶん回すジプシー動画期待してます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/09 19:48 ID:3pXZ6KYk0<> >>995
D-A2極ならFARなくてもASPD190いけますからね！
最低90代後半まで行く必要があるけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/09 23:50 ID:eBRsrfQp0<> 埋めスピード１９０！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 10:33 ID:cVh6QG2y0<> ume <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 12:31 ID:7ZJBHKNE0<> 梅 <>
（○口○*）さん<>sage<>09/02/10 12:38 ID:Hqh4toVJ0<> うめ <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>