（○口○*）さん <><>08/09/04 11:10 ID:ENUZ6pmw0<> 【遊臨774）88↑V前HP鳥教 現ME支魔弓】
「未転生の吸い取り集団UZEEEEEEEEEEE」
臨時広場にいるギルメンの廃プリが突然こんな事を言い出しました。
廃プリ「未転生の吸い取り共が転生や金のかかる前衛募集しててﾜﾛｽ」
ギルメン素WIZ「は？別に未転生だって仕事はあるし別にいいじゃん」
廃プリ「未転生は居なくてもいけるが廃プリは居ないといけない」
「つまり未転生なんて居ても大して役に立ってねーんだよ」
ギルメン素プリ「ウザイなら入らなきゃいいじゃんｗ」
廃プリ「こういう募集が増えていくと鯖全体的に吸い取り職が当たり前のように
入ってくるようになるんだよ」
WIZ「別に転生だから偉いってわけじゃないし、楽しくやれればいいと思うだがねぇ」
廃プリ「楽しく？そう主張するのは大抵未転生なんだよなｗ」
「いいから未転生は未転生だけで組んでろよ」
廃プリ＆プリ＆WIZ「今時の転生（未転生）ってこういう奴ばかりなの？」
決着はつかずじまいでした
前スレ
名無しPTにいる未転生って吸い取り？
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1216889599/l50 <>名無し臨時にいる未転生って吸い取り？７
（○口○*）さん <>sage<>08/09/04 11:33 ID:7g41JhYQ0<> ねえ、なんで立てたの？
なんで？なんでなの？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/04 13:57 ID:gSs90zZ6O<> 何でって・・・２や俺みたいに書き込む馬鹿がいるから、だよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/04 17:42 ID:sduMFGHm0<> >>1の特徴
糞ｽﾚを立てる
ID変えて相談者&解答者のふりをする
過疎るとﾛｰﾏ字で保守
ｽﾚが潰れるとﾈﾀも無いのにまた立てる
ｷｰﾜｰﾄﾞ 単発ID <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/04 18:21 ID:SKviUC140<> 未転生が名無しで寄生する方法
VITペコ
不死マグニセット＋ヨヨSBPx2があればとりあえずおｋ
鳥・踊
鳥は普通におｋ。踊も募集のある鯖なら普通におｋ。
素ME
とりあえず固定で組んでくれるHPを見つけましょう。
他職はそこまで気にしませんが、HPだけは大人数アスムマシーンを嫌います。
素WIZ
とりあえずいくらINTを上げたところでHWには遠く及ばない事を自覚しましょう。
あなたが居るとバンシーが非常に面倒になります。
固定で組んでくれるINT135+8SoP+SpR持ちのHiMEを探しましょう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/04 18:36 ID:OnN51qKp0<> まぁ立っちまったのは仕方ないとして、また臨時限定に戻したのか。普通に臨時も何もかも外して、糞転生職も吸い取り職全般も対象にして名無しに関して全部を扱えば良いじゃねぇか。
え？名無しスレと一緒？じゃあ向こうに合流でいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/04 18:52 ID:VieLUjlJO<> 立っちまったのは仕方ねえとかみんなでの糞野郎の毎度聞く自演してる時の言い訳じゃねえか
いい加減削除依頼とアク禁するべきだろこの糞神聖は <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/04 18:56 ID:twfkWXIi0<> そんな事いいつつ書き込みしてるお前等って何？ツンデレなの？
書き込みが有る限りいつまでも落ちないよ
という保守なのでした <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/04 23:01 ID:sjNMDNI80<> 名無しにくる鳥冠諸君は
ブラギと楽器修練をMAXレベルまで上げてきてくれ・・・
INTはブレス込み60もあればいいからさ。
たまにすげーゴミ性能のブラギが来るんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/05 00:07 ID:VxXKDVDb0<> どうせ騒いでる奴等は未転成なんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/05 00:29 ID:1C2bJfsR0<> ブラギと修練10にしてないバードは、一体何取ってるのか本当に不思議。
クラウンなら、マリオネットとバルカンを先に取ることも…ねーなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/05 00:48 ID:qAKMNz2U0<> ニヨにきまってるじゃないですか＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/05 02:04 ID:OyTzGPGU0<> ブラギと修練10じゃない奴は
転生してようがしてまいが明らかに吸い取り。
PTメンバーの能力を底上げする役割なのに
それを最大限生かせないやつは明らかに一人前の役割を果たしていない。
はっきり言って素プリに混ざられるよりも迷惑です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/05 02:53 ID:pJuKmv1J0<> >12
ちょいとまじめにツッコミ入れると、修練10はともかくブラギ10はニヨの前提でして。
逆にニヨ持ちの方が、修練10でブラギ10のブラギ型になる事が多い。
しかも修練10での追加が詠唱10%、ディレイ20%に対し、
ブラギ10の効果は詠唱30%、ディレイ50%カット。
修練10無い場合は低性能だなと思うくらいだが、ブラギ10無しは正にゴミ。
鳥と仮定して、口笛は取る人少ないと思うから、Gv用にロキと指輪、更にジョーク5
まで取った型ではないかと。これだとＭＳ取らない場合でも、修練とブラギの合計は
10ポイントくらいしか取れなくなります。
ま、これで名無し行ったら、間違いなく吸い取りですが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/05 03:11 ID:YAYA6sv50<> 斜め上でおでん養殖育ちなんでＪＯＢ低いです。 <>
（○口○*）さん<><>08/09/05 07:57 ID:qQNaMGKu0<> だから何度も言ってるように、ここはリアル捨てたキモNEEEEEEEET様のオナニー
スレでしかないんだから、触らずに生暖かく見てやれよお前ら。
どうせリアル技能皆無だからゲーム内のＰＳを偉そうに語る事しかできない可哀想
な奴らなんだから・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/05 08:11 ID:1WHoExtN0<> >>16
とりあえずIEの書き込み欄にあわせて改行するのをやめましょうね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/05 08:46 ID:najYunqQ0<> 俺のときは88↑でゴミブラギに当たったけど
SGのディレイが２秒ちょいぐらいでマジきつかったな。
これでLV70台とかで威力も詠唱も確保できてない場合だと
かなりカオスになるんじゃないかと思った。
しかもこういう奴に限って終わったら
「もう１回募集するけど行きませんか？」とか言ってくるんだよな。
中途半端なディレイカットだとストレス溜まるから
まだ居ないほうがブラギないと割り切れてマシだったわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/05 08:57 ID:ANeMVnpA0<> >>18
それって楽器の練習が低いんじゃ・・
Gvやってる奴か知らんが、たまにいるね酷いの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/05 08:59 ID:ANeMVnpA0<> 1000回読み直してきます <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/05 09:00 ID:0LEJIwgw0<> 臨時じゃお前もゴミだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/05 11:16 ID:Tcpz3c6N0<> 厄介なのは周囲は迷惑してるのに
ブラギのLvが低かろうと歩きブラギしようと
鳥本人には影響がないから自覚してない事なんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/05 14:53 ID:7/mHo7480<> 鳥はとりあえず楽器とブラギが10になるまでジオ撃ってろと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/05 15:25 ID:NVyK5KIG0<> GV鳥を名無し臨時で転生させたければ毎週キラキラしてろ
こうだろｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/05 15:30 ID:1C2bJfsR0<> つーか、Gv鳥ならギルドぐるみで生体温もりニヨにでも行ってろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/05 19:15 ID:bvj+SmG60<> そもそもGvするにしてもゴミブラギにしてまで
他スキル優先するほどじゃないと思うんだが。
「どうせレベルMAXじゃなくても大して変わらないっしょ＾＾」
とか本人が勝手にこう考えてるだけで
実際にはブラギの使い勝手なんて自分じゃ体感できないから
それで何とかなってると思い込んでるだけなんじゃないか。
S4UならレベルMAXじゃなくても何とかなるが
ブラギは大人数鉄板構成じゃ必須スキルだからこそ手抜きされたら困るんだが
まぁ、一言で言う吸い取りのゴミ鳥。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/05 19:17 ID:TxyRWvZO0<> というかS4Uなんて無くても別に変わらないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/05 19:36 ID:YAYA6sv50<> レベルＭＡＸじゃなくてもなんとでもなるが、Ｓ４Ｕ募集なのにレベルＭＡＸじゃないのは吸い取りだろ。そもそも必要ないけど仮に募集された場合な。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/05 23:13 ID:pJuKmv1J0<> >>26
ＭＡＸじゃないのは吸い取りは当然として、ブラギよりＳ４Ｕの
方がＭＡＸでなくても何とかなる理論は一応正解。
Ｓ４Ｕは9だとSP消費27%減少、MSP9%上昇、10だと単純にそれぞれ30%と10%になる。
よって、9でもIntが高いとバレない可能性は一応有る。
ところが、ブラギは10でディレイカットにボーナスあるので、
9だと27%カットが10で一気に50%カットに跳ね上がる。これを相殺するにはInt125が
必要で、よって10無いと即バレる。ま、あくまで豆知識。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 01:21 ID:Nc47v91x0<> 他鯖の事情はわからないけど
うちの鯖では教orS4U入りの募集が大半を占めてる。
で、S4UはLV低かろうと低INT廃プリのSPが切れさえしなければいいわけだ。
一方ブラギは他PTMがどんなステスキルをしてようと
ディレイカット＝効率に直結するからどんな理由があろうともMAXじゃないと吸い取りだ。
実際にS4ULv5よりもブラギLv9のほうが狩りに支障が出るのは明らか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 03:12 ID:h+vFZFr70<> 狩りへの実影響 ブラギ10未満＞S4U10未満
気分への悪影響 S4U10未満＞ブラギ10未満 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 03:31 ID:2yLexpDh0<> いや、HPで行ってる時でも
気分への悪影響 ブラギ10未満＞＞＞S4U10未満
アスム回す時でも微妙にディレイがあってストレス溜まるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 04:58 ID:+iCUzxvE0<> いなくても狩り成立する吸い取り職な踊りの存在がそもそもストレスだから大差ないな
まっとうなら貢献できるはずの鳥がスキル的に吸い取りになるなら本来との落差的に鳥のほうがウザいくらいで
どっちもウゼェのに変わりはない。後は装備と立ち回りの問題でいてもいい程度になるかどうか程度だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 09:13 ID:wsAri6Z90<> それはお前さんの鯖の話なだけで
中にはSP補助職として踊が募集されてる鯖もあるわけで。
教授のほうがいいが教授に限定すると集まりが悪いしな。
ちなみにうちの鯖じゃ
「774）88↑教orS4U 現ｒｙ」なんてチャットが同時に２〜３個立ってて
来るまでいつまでも待ち続けてるなんてのも日常茶飯事。
まぁ、最近はHP待ちのほうが多いわけですが。
教orS4Uで募集するやつが多いからそれが鉄板構成として鯖内に浸透してるのかもしれん。
ちなみに88↑でも半数近くの募集に砂枠もある鯖ね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 10:40 ID:oxY5nuw/0<> 今は吸い取りでも転生したら戦力になると考えればいいんじゃないか？
多くは形だけで使えないがな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 11:08 ID:MsxUBNME0<> うちの鯖だと未転生時代は臨時で吸い取って
転生後はなぜか臨時広場に来なくなるやつも多いな。
たまに身内っぽい構成で少数トールとかやってるのは見かけるが。
名無し臨時＝転生するための手段と考えてて
転生したら臨時は用なしって考えてるやつも居るから吸わせても無駄だな。 <>
（○口○*）さん<><>08/09/06 11:15 ID:fFMPDXVZ0<> 最近HP2でぼしゅうしてるのに、素プリでもいいですか？
といって来る奴が多い。
よかったら、はじめからHP2で募集しないって
いちいち断るのだるいから、入ってこないで
ってか、察しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 11:42 ID:XnEev2yr0<> SP回復材を潤沢に使う事がデフォって訳でもないしな。
一般的な懐事情を考えたらS4U or 教授は欲しい。
ベストはHiWizの人が出血してしまった時にも即治して貰える教授だけど、S4UでSP空になるのを
引き延ばしてるうちに治る事も殆どだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 13:51 ID:9RjHm2CY0<> よし、今日も転生してうぬぼれてるやつらから未転生の俺が寄生して吸い取ってレベルあげるか
携帯でニコニコみながら適当にやってるだけでレベルぐんぐんあがるんだからたまんねーｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 14:14 ID:r4nnV2gw0<> >>18
質問が2点
2秒ってWiz系キャラのモーションディレイ＝SGのディレイという私の知識がおかしい？
モーションディレイを移動キャンセルなど使って消したとして、その後Wiz系キャラはなにをするの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 14:23 ID:VUU26DMp0<> おかしいからｗ
モーションディレイ2秒って、お前のWizはASPD幾つなんだよｗ
普通のブラギならSGのディレイは余裕で1秒を切る。
ディレイ切れたらSWで自衛可能だし、追加沸きがあれば
AmpSGをもう1発撃つことも可能。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 14:40 ID:78z28Y8L0<> >>40
HPの視点から基本AMPなしのときに出てくる
全部AMPが沸きなどでないとき
沸きがよくてSG後即AMP
ｹﾞｹﾞｯ！ｽﾛｰﾀｰきた！SG後即SW
バンシー多す、SG後自衛FW即AMP
まぁ気にするようなwizだったら狂気使ってるだろうけどな
狂気使ってないのにディレイがーとかいうのは
プリがナックル装備しつつ支援するくせに口だしてくる口だけやろうと思ってる
>>39
おう、まってるぜ。
やってほしいところはきっちり指摘して
直らなかったら皆のBLに入るだけだからがんばだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 14:53 ID:VUU26DMp0<> 狂気とか、殴り割やMC連打でもせん限り、
ほとんど関係ねえだろうが…ｗ
Wizのモーションディレイが何秒あると
思ってんだろうな、こいつらはｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 15:10 ID:78z28Y8L0<> だからきちんと気にするwizなら狂気使ってると書いてるだろｗ
狂気使うだけでモーションディレイが減るんだから気にするやつは使う
プリの場合は長めにヒール連打するとき結構響いたりするんだよなぁ…
ちなみにどんなにがんばっても0.2秒の最低ディレイは残るから注意な <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 15:12 ID:r4nnV2gw0<> すまん、詠唱速度比較（豪華版）ってロラトリオと数値が違って勘違いしてました。
短くまとめ：バードがほぼ最低限のINTしか振ってなくても（楽器10ブラギ10なら）SGのディレイは1．15秒
※メモ
JOB補正5＋ブレス10＋楽器（ハープ）2＋頭（エルダウィローCかなんか）2＋イヤリング2＊2個＝INT23
キャラ作成時INT9＋JOB5＝14、14以上で一番低い6の倍数＝18（＝素INT13）
合計でINT36、ロラトリオ計算で楽器10ブラギ10で、SGのディレイは1．15秒ですた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 15:44 ID:0QRZH5dg0<> 普通のBrdなら、SGのディレイは1秒↓程度。
明らかにモーションディレイよりでかい。
SG以外の使用スキルはほとんどノーディレイなんで、
先行入力でキャンセルすればモーションディレイは気にもならん。
（多用するAMPは対象指定なしのスキルだしな）
精々、誤クリックで殴りに行った時に役に立つ程度のもん。
それを
＞プリがナックル装備しつつ支援するくせに口だしてくる口だけやろう
とか、さすが廃Pri様は言うことが違うｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 16:29 ID:VZVsfAYa0<> もともと話の元の >>9 これが正論だと私は思っている。
楽器10ブラギ10のInt60(補正他こみこみで）で丁度SGのディレイ＝Wizのモーションディレイに
なる筈なので、この条件を満たさないブラギは私の基準ではハズレの吸い鳥。
例としては、不死盾ない前衛や、スロータをＳＧ１回で落とせ無い廃wizが来たのと同じ感じ。
吸い取りor吸い取りじゃないと思うのは個人で違うと思し、あくまで私の基準の話だが。
例の２種類より条件満たすハードルはかなり低いのだから、これくらいクリヤして来いと
思うのは変？
>>46
なんか変な感じしたので計算してみたが、楽器10ブラギ10のInt60でディレイ0.9秒
当然杖だろうからそれで計算でWizのモージョンディレイは素0.9秒、狂気で0.8秒
Int70↑のブラギに乗ると、狂気でも、ディレイ＞モーションディレイにならない筈だし、
1秒↓程度て、私的な最低基準だし、単にハズレブラギが多いだけ？。
キャンセルすればモーションディレイは気にもならないと言っているので、
キャンセル多様で、ディレイ＜モーションディレイなのが気がついてないだけかな。
だからって狂気で使えとはまったく思わない。廃Wizに求める物は、スロータをＳＧ１回で
落とせる火力。これさえ満たせば文句なし。まさかAGIWizてオチは無いよね。それだと、
その火力有っても、ちょっと、そのなんだ困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 17:39 ID:4fI9jkUq0<> 杖もったHwizのaspdは156.48
ディレイは約22Fで0.5sec切ってるのだが。
モーションディレイとモーションのスプライトを勘違いしてね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 17:40 ID:lYngWyj20<> 狂気とか
ベアド石盾＋きのこワイン積んでたら重くて余裕ないんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 18:40 ID:z+j+K+cp0<> Wizga飲んでても飲んでなくても誰も文句なぞ言わないだろ
持ちたい奴だけ持てばいいんだし好きにしたらいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 19:11 ID:y9y4srJB0<> ブラギありＰＴでプリのスピポは結構差が出るけどな。
Ｗｉｚはそこまで気にならんというか、廃Ｗｉｚでスキル連射するのはどうかと思うし、素Ｗｉｚでもあんまり連打する機会ないよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/07 01:19 ID:kyfs0FYl0<> なぁ、最近「遊臨774）」と称して
身内らしき吸い取り職が寄り添って鉄板構成で募集してることが多いんだが
これってうちの鯖だけか？
吸い取り職が叩かれないために新しく考えだした手段にしか見えないんだけど。
大抵「現」には魔MEの文字があってHPの文字はない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/07 02:22 ID:LALwtBk80<> 別にいいんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/07 03:05 ID:SV7ClESw0<> ご丁寧に表記してあるんだから入らなきゃいいじゃん。
そんなのに吸い取りじゃないキャラで入る奴なんてバカか物好きかお人好しだけだろ？
それともただ聞いてるだけなら「極たまに見かける」って答えとこう。お前と同じ鯖かもしらんが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/07 03:15 ID:JEoxwgOO0<> 構成詐称してなきゃ別に構わんだろう
入らなきゃいいだけだし
自分が鉄板構成に入れる職なら別で立てたほうが合理的だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/07 08:24 ID:YNR5bZIW0<> てか遊臨と称するなら職指定なしで
デスペナ上等狩りにするもんじゃないのか？
アスムなしでも職不問で12人ぐらい集めれば死んでも即リザ４すれば
お互いがデコイ役になって全滅はしないっしょ。
デスペナ回避しながらウマウマしたいがために
HPなど鉄板構成で募集してたら遊臨とは言わないだろ。
しかも「遊臨」という言葉を盾に叩き回避しながら吸い取ろうとしてる分
「774)現魔ME」のようなストレートな吸い取り募集よりタチが悪い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/07 09:50 ID:u0mMHPc60<> >>49
軽いの使え間抜け。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/07 10:21 ID:b9Ftc60uO<> まあ素魔MEの時点でHPはこないだろ。
昨夜うちの鯖でこのセット＋壁でハイプリ２募集してたが、３時間は放置されてたな。
募集をひっこめたのか、日付変わったころには消えてたが。
そもそも、MEほしいなら高出力のHIMEを募集するわな、普通。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/07 11:35 ID:PvkxEJ/S0<> うちの鯖だと日によって違うけど
現にMEが入ってる募集が３〜６割ぐらいあるな。
現前HW鳥HPでラストHPがなかなか来なくてHPorME募集になる事もある。
こういのって中にるHPはしぶしぶ承諾してるのかな〜とか思ってたり。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/07 12:01 ID:ucLBfoBG0<> lokiは吸い取り臨時が常時放置されてる。
こっちが鉄板で二回終わってもずっと放置されてるの見るとおとなしくソロしてた方が金も溜まるしEXP稼げるしいいんじゃねーかと思うんだがな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/07 14:35 ID:VV+ACvhb0<> >>59
私だと90台の場合は、しぶしぶ承諾しないで、じゃこのまま行きましょうかと提案する構成ですね。
そもそも前HW鳥HPからHP追加は負担を減らす為。ここで追加HPが大ハズレでもアスム無いから死んだと
言われる訳ないので、負担が元に戻るだけ。ところが素ＭＥ追加ならアタリでも負担減少はHPより少なく、
ハズレだと逆に負担が増える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/07 19:02 ID:lj86Ukq90<> >>59
これってサンク7とMEのどちらか、または両方のどっちが目当て？
（「ME」って募集したらSWあるかどうか、わからないし。SW持ち：キリエ持ち＝4：6くらい？
さらにME素プリって今そんなに数いるの？） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/07 19:24 ID:qZeZQrNI0<> ペア募集してるのに、後から募集し始める7人臨時の方が先に埋まっちゃう…(´・ω・`)しょんぼり
最近は少しずつリピーターもついてきたけど、2〜4人募集で敷居を下げてもぜんぜん埋まらない事が多いんだぜ？
しかも4人募集には素MEとか入ってきて…｢基本支援は全部お願いするのと、ME不要です｣って言っても狩場でME全開。HPさんｶﾜｲｿｽ
そんな名無しスレ系で相当lvが低いと叩かれてる某鯖在住のiWizの戯言 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/07 19:39 ID:b9Ftc60uO<> それはHPさんもお前さんも可哀相に…ナム。
とりあえず地雷素MEを覚えておいて、できる限り回避するしかないのが現状か。
文句言ってPTけりだせる程神経太い奴は多くないだろうしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/07 20:14 ID:8Oqv4zW80<> >>63
トリオで行きゃ良いやん。トリオでいけないハイプリもハズレなんじゃね？どうせ素ＭＥ要らんのならそれでええやん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/08 09:44 ID:pbVr8rVh0<> SPがきついというプリや雷鳥に朗報
ローレベル乙女ツイン＋エギラ＋スピリンがあればSPR+34%になるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/08 09:46 ID:glnb3TS/0<> +9SocでSPRが3か4あがっていいけど
いかんせん呪いが邪魔に感じるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/08 10:51 ID:l0otqTXp0<> 呪いのせいで足がのろくなるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/08 12:43 ID:saD6fGK10<> >>66
スピリンが３５Ｍもする鯖も忘れないで下さい・・・
それにローレベ乙女よりアコセのが消費ＳＰ-１０％あるし便利かも？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/08 12:51 ID:zjuY2nlr0<> うちのスピリンはまだ40Ｍ切ってない。
既に持ってる側からすれば下がるな下がるなってところだがｗ
思いっきり使ってるから、買った当時に出した分も後悔してない。
ＭＥ用に買ったけど、支援用としても便利なんだよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/08 13:20 ID:eyUdOlu00<> うちなんて５０Ｍ↑するぞ…
+9Socはいいんだが、ＳＧ主力の不死メインだとウッカリ発動たら酷いことになるからな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/08 15:07 ID:GkV9FMV90<> うちは１５Ｍくらいかなぁ。たまに１０Ｍくらいの買い取り見かけるけど。
ほんとあれＭＥ用で買ったけど支援用でも汎用的に使えて便利だよなぁ。
一度使い始めると手放せなくなる。
ＳＰ対策ならスピリンと青オシウルおでんのエギラで＋２９％の１０％カットかなぁ。
消費カットと＋５％の重要度は職によって違うかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/08 18:24 ID:Wi1ZEYNN0<> 本ウルキャップとジオオデンのアコセットがすごそうだな。
エギラのみ＝SP回復量1.15倍
エギラ＋アコセ＝SP回復量1.15倍/スキルSP使用量0.9＝使用可能スキル量1.28倍
エギラ＋SPR＋アコセ＝SP回復量1.24倍/スキルSP使用量0.9＝使用可能スキル量1.38倍
エギラ＋SPR＋ウルオデンアコセ＝SP回復量1.24倍/スキルSP使用量0.8＝使用可能スキル量1.55倍
LowLV系はSPの100台が増えなければこんな感じ？
エギラ＋SPR＋LowLV乙女＝SP回復量1.34倍
エギラ＋SPR＋LowLVウルオデン＝SP回復量1.29倍/スキルSP使用量0.9＝使用可能スキル量1.43倍
SPの100台が増えれば更に2〜3%増えるかな。まあアコセもINTが6の倍数をまたげばSP回復量増えるが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/08 18:32 ID:GkV9FMV90<> ちょっとおかしくはなるが、アコセだと武器にオットー刺す必要がある＝治癒杖使えないだから、プリ視点だとヒール回復量減って回数増えるから微妙かもね。他で取り戻せるけどヒールで消費するＳＰがやっぱり一番多いし。
まぁそこら辺の計算は丸投げしとこう。
まぁアコ系以外じゃアコセの不死悪魔耐性得られないから名無しでＳＰ目的で装備するのは大ハズレもいいところだけどｗ <>
（○口○*）さん<><>08/09/09 00:27 ID:Wsr0gfXv0<> アコセは治癒杖が装備できない・闇服切れない・アクセが１つ埋まる、と
それなりに欠点もあるからなぁ。
あとウルキャップに本ｃ挿すのはちょっともったいない気もするし、
他のに挿すぐらいならローレベルウルのほうが・・・ってなる。
でもスピリンがME用以外にも幅広く汎用的に使えるのは同意。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/09 00:42 ID:SCNwtRPe0<> スピリン10Ｍとかうらやましいなｗ
今のままじゃあ売れない不良在庫だから値下げしたいんだけど簡単にするわけにもいなかいしなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/09 02:12 ID:yTwWZChh0<> 文章読むかぎり
お前が不良在庫抱えてる立場なのに
なんで１０Mだとうらやましいんだ？
これから買おうとしてる奴が言うならまだしも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/09 02:21 ID:/1q+XK3t0<> 値段下げると脅迫Wisが来るんだよな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/09 02:25 ID:8JnHbFG80<> 脅迫とかスピリンの値段ぐらいで必死になりすぎだろうｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/09 02:52 ID:oV4zp6e80<> 脅迫なんて来たら
嬉々としてうｐした上でハラスメントで通報Goだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/09 02:56 ID:gneU7WrU0<> >>77
不良在庫＝私物ではないんじゃないか。
ギルドなりで独占して狩ってるけど上層部が下げて売ることを選択してくれなくてさっぱり売れないからお金も入ってこないからそれなら安くしたいって事じゃ。
後は自分でも買い取りたいけど高いから無理とか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/09 07:47 ID:Xwk06cfb0<> 今日実装される予定のｓホーリーローブで、どのくらいバランス崩壊が始まるか
楽しみなんだが。やっぱり旧ボスあたりは、Ｖ廃プリに封殺されちまうのかな。
というよりも、ＭＥプリがソロで楽々ニブルを蹂躙できるようになるわけだから、
堕ＭＥが量産されて一層ニブルが魔境と化すだけかｗ
問題は産出量か・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/09 07:52 ID:nzbnhwM90<> まぁ強い装備なのは確かだけども、あんなもんでバランス崩壊とか笑わすなよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/09 08:53 ID:gneU7WrU0<> 堕ＭＥってお前・・・笑わせるなｗｗｗ
推測で物言って悪いが、多分だけど臨時とかに現れる堕ＭＥってことごとくがニブルソロの経験とか無いと思うぞ？
ＴＵで上げて８０台乗ったら名無し〜みたいな感じで。だって報告あってるような立ち回りでニブルでソロなんて出来るわけないもんｗステが完成してるならまだしも未完成の時期になんて尚更な。
実感したいならＭＥ作って７０代後半くらいでＭＥ狩りしてみると良い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/09 10:56 ID:L6h3bliZ0<> >>84
同意ｗ
名無臨にいる素ＭＥで
ニブルというか、むしろＭＥソロしたことないって奴、普通にいたぞｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/09 13:21 ID:farxAMojO<> それってMEにした意味ないよなｗ
挙げ句、名無しで嬉々としてゴミダメのMEなんかされた日にゃｗ
そういや
「名無しでMEしかしないプリ」
って、誇張した話かと思っていたが、俺の知人プリもそうだったらしい。
支援はおろかヒールも他プリ任せとか。 <>
（○□○*）さん<><>08/09/09 13:26 ID:9q2bxvFE0<> 俺、廃ＭＥプリだけど（転生前もＭＥ）最近は>>84の指摘通りの奴ばかりで・・・（ｒｙ
アユタヤのタムランが増えた時は泣いて喜んだのはいい思い出だ♪
名無し？スローターに瞬殺されそうで行ってません（＞＜ <>
（○□○*）さん<><>08/09/09 13:36 ID:9q2bxvFE0<> 追記：ＭＥ完成まで
50転職したら畳でＪＯＢ上げ
↓
2時間弱でカタコンへ移動（ＭＥ10サンク7とるまで頑張る）
↓
カタコンでバックサンクの練習（この期間に装備揃える）
↓
80＾90台前半ニブル村にひきこもる
↓
オーラまでタムランと戯れる
俺はこんな感じで1年半かけて今年の初めに転生した♪
今の連中にコレに耐えられるだけの精神力が果たしてあるのだろうか・・・（＾＾： <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/09 13:38 ID:0JbBrjdk0<> >>88
それに耐えてもPTでの腕はほとんど上がらないけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/09 13:40 ID:6kZcEMnY0<> >>88
二度もａｇｅるなんて・・・
俺も似たような感じでオーラ出したぜ
途中にＡマミー入ってるけど９６→９９まではほとんどタムランだった
タムランｃが６枚、ウィスパｃ１枚、紐は１３ｋ、壊れた鎧１０ｋ、ｓメイル１０個
ふー・・・良い思い出だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/09 13:41 ID:T5IfrSKe0<> MEに上手いも下手も無いような気がする
MEの支援行動に期待したことなんか一度もねぇや <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/09 14:05 ID:5ay7wQ1B0<> ・初代
ノビに生まれ、ぽりんを叩いてアコに。
もうちょっとぽりんやドロップスを叩き、Lv20超えたあたりでFD1に。
店売りチェインが買えず、ここらでちょっとポタ屋。
Lv30くらいでスネイクに移動。
Lv40〜転職までエルダーウィローとお友達。たまにOD臨時。
マニピ取ってOD1Fヒール狩り。
70頃からカタコンヒール狩り。
80で階段に移動。Sマントと骸骨杖を出してウキウキ。
85からGD2〜3でMEしたり、騎士と騎士団に通ったり。カリツ購入(当時15M)、初の+7装備。
95でニブル実装したので移動。たまに臨時で騎士団。
この辺で各種+7装備が揃いはじめる。
発光までニブル。
・2代目
壁ポポでアコ転職。
ポポ〜エギラ・エルダーウィローでニュマ取得。
転職まで畳。転職してもME6まで畳。
ME6〜10をGD3F。
ME10になったらニブル。発光までニブル。
今ならアヌが入るんだろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/09 14:21 ID:h2ecZOFL0<> ヲタってみんなこんな感じで自分の話ばかりするよね
思い出だか経歴だかしらんがどうでもええわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/09 14:42 ID:vG2Y631g0<> 職務経歴書の練習ですね。わかります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/09 14:59 ID:0PdzuoicO<> バンシー一体から毎回MEする素MEがうざくて困る。
どっちみちSG二回かかるのに…
それで石切れた言ってすぐ帰還になるんだもんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/09 15:04 ID:V3N1hnxe0<> まぁまぁみなさん。
ここはひとつ間をとって、私がどうでもいいということで手打ちといたしませんか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/09 15:12 ID:H/IL4uBn0<> >>93
苦労自慢がしたいんだよきっと
>>92
当時は装備だの色々高額取引されてたけどな
鯖にもよるけどカリツ15mなら大体マフラー700kとかエル200k↑の時代だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/09 15:13 ID:lL+o9Xm+0<> >>93
君はソレさえ書けない寂しい人生なんだよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/09 15:37 ID:5ay7wQ1B0<> >>97
Sマントが5Mくらいしてた時代だ。
出したマントは別キャラ行きになったから、金にはならなかったがｗ
骸骨杖も1Mくらいしてたかな？ 未だに時々使ってる。
しかしアヌ→名無しで発光すると、すごい貧乏な転生職が出来そうだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/09 15:50 ID:h2ecZOFL0<> >>98
「書けない」と「書かない」の違いもわからないの？＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/09 15:54 ID:jI6BJpdK0<> >>92
なにこの恥ずかしい書き込み <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/09 16:20 ID:V3N1hnxe0<> お前さんら、罵り合ってる暇があったら俺を叩け。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/09 17:12 ID:N8BIl6DX0<> >>102
今ならアヌ○が入るんだろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/09 17:29 ID:79LN96ye0<> >>103
今ならアナ○に入るんだろうね。に見えた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/09 17:56 ID:9mUikPNq0<> LV50後半から料理付きでスリッパと崑崙通いして、転生するまでの3ヵ月半の間に
270Mたまったぜ。
時間は掛かったが勝ち組だと思ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/09 18:18 ID:8GlJJUN/0<> おつかれさん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/09 19:54 ID:+geNPxoC0<> >>100
なにこのファビョってる人
面白いからもっとやれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/10 10:25 ID:rXszeHXu0<> すっかり過疎ったな。このスレも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/10 11:32 ID:IVkCv4i90<> 昨日の２０時前から止まってるから
普段がんばってる連中が
新パッチでROに集中してるんだろう
しばらくすりゃまた活発になるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/11 13:16 ID:4gLXoPlQO<> いきなり質問で悪いんだが名無し大好きなお前さんたち、教えてくれ。
90代後半になったMEなしのTUプリが名無しで最低限の動きをするためにはどういう行動すればいいんだろうか。
自分が分かっている動きは
・基本支援
・沈黙対策のキュアー
・氷割りのリカバ
・共闘のHLかサンク
なんだぜ
もうアヌビスと戯れるのは嫌なんだ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/11 13:20 ID:+7ag7UXe0<> 転生前のTU特化ステなら、そのままアヌビスに篭るか、他の場所行け
としか
そもそもステスキルがそれしか書いてないんじゃわからないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/11 13:36 ID:F1chSSFz0<> 装備も書いて無いしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/11 13:38 ID:aOXsdQUJ0<> >110
SD4でノイローゼーになったら、
素Wizでも捕まえてSD5、ジナイ湖（TSかLOV必須）、ノーグ１
Vit無いって話なら、前衛とか砂ハム捕まえて適当に旧狩場
考えればイロイロ有るって、４M↑でないと狩場じゃねーって事なら「ｶｴﾚ」だけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/11 13:55 ID:tKAqebF/0<> >>110
・バンシーへのLD
・混乱対策のキュア
・スタン対策のリカバ
を忘れてる。特にWIZへのキュアリカバが遅れると一気に形勢が悪くなる事がある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/11 14:38 ID:3+Kwq3xi0<> >>110
転生なら基本支援、ＬＤ、キュアリカバ
転生じゃないならＴＵアヌビスが至高。
転生でなくアヌビスもイヤだけどどうしても名無しに行きたければ、
「遊名無３）98↑誰でも」チャット出して８時間くらい半放置。
時間はあるが単調作業狩りが嫌ならば、２ＰＣで放置ケミ作って公平組んでモスコ。
プリをアイテム回収係にして、他の放置ケミのアイテムも拾えば、金は溜まるわ経験値は溜まるわ上へ下への大騒ぎ・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/11 14:39 ID:3+Kwq3xi0<> 88↑な。 <>
（○口○*）さん<><>08/09/11 17:18 ID:J6eQvCDq0<> そもそもアスムがないと本当に耐えられないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/11 17:31 ID:5qEkWcVK0<> >>117
一人でいって試してきてください <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/11 17:35 ID:42Z/Mnqe0<> バンシー複数でサンクで氷割り
バンシー１〜２匹で他に氷割り要員がいるならLA連打
あとうちの鯖でよく見かける遊臨を例にすると
「遊臨774）88↑V前魔鳥HP教orS4U他相談 現支」あたりで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/11 18:54 ID:2Gcn6qBL0<> >>117
プリが沢山いて前衛のHPが十分にあり、空いた時間で慎重に進めば
アスムなしでもやれんことはない。
効率はお察しだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/11 20:38 ID:jTjOx/VF0<> B3なら不意にネクロ先生横沸きされたら死んだ時の予備プリを含めて5素プリぐらい必要だろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/11 23:24 ID:4/PmiGVO0<> >>110
ステと装備が書いてない（繰り返しになるが
ステはともかく、装備がなければ立ち入り禁止。
基本支援は大事、PTメンバーから見ればやって「当然」と思われる。
マニピは場合による、とぎれない場合はしない。
解毒とキュアは「がんばってます」って感じがするから、やってみると良いと思う。
氷割りはいらないか、優先順位はずいぶん低い。さらにリカバリーで割るのは禁止。
（素プリを混ぜると言うことは5人PTだろうから、他の人が共闘or火力で攻撃するから勝手に割れる）
共闘サンクより、回復用がDEXによっては「優先」。
（回復だけしろって意味じゃない、場面によって優先順位が変わると言うこと）
もしVITが1とか低い場合はゾンスロのSB一発で沈む時もあるからジークフリートを買っておく。
他の人から見ても残りの空き枠が少ない募集チャットの方が好ましい（と思う）ので早めに募集チャットに入る。
（「募）HP支」より「募）HP」の方が良いということ）
思いついたのはこれくらい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/12 04:31 ID:gN4ilpFqO<> HP20kくらいあるパラが前衛して他メンバ全員に献身すればアスムなしでいけるかもね。
TSかMS直撃したらパラ即死しそうだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/12 09:34 ID:yipOk6xD0<> >122
氷割りをサボってokってオイオイ・・・。
単品バンシーならそれでも良いが、3匹とかいても割るなって言っているように見えるんだが？
共闘としてのMSとプロポは、凍って無くても計算されるわけで・・・それじゃサボってるとしか思えんが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/12 11:37 ID:axaT3fYB0<> >>124
バンシーが3匹もいたらWIZのとこにサンクかSWの方がいいんじゃまいか
数が少ない場合は支援の更新とか色々することあると思うよ
>>122
>（「募）HP支」より「募）HP」の方が良いということ）
うちの鯖じゃ先に支援プリが入ってる募集はHPが集まりにくい傾向にある
むしろすでにHPがいる募集にプリでもいいですか？と聞いてみるほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/12 12:46 ID:QuhUx4Zq0<> >>125
>>むしろすでにHPがいる募集にプリでもいいですか？と聞いてみるほうがいい
「募)廃聖」ってなってるならやめとけ。現在の面子（特に廃聖）が
素聖認めてない場合がほとんどだから、下手に売り込むとBL入りしかねん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/12 12:48 ID:ZYTdCNcRO<> HP募集のチャットに聞く場合は鯖によっちゃ晒される気がするのは荒んでるのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/12 12:52 ID:B4mPTwVZ0<> 募：渦 現：聖なチャットなら入ってもいいかなと思うが
募：廃渦 現：聖なチャットには入る気がしない俺廃渦 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/12 13:11 ID:SSgU19o90<> 頻繁に聞く＝痛い奴っていうか晒してやるよｗｗｗっていうのに会う確率UP
>>122
ブラギの上にいるんだからできるなら割ったほうがいいだろ
>>110
DEX関係ない氷割りの理想はリカバリ→LA→前衛にヒール→リカバリ
後組むHPしだいだが地面魔方陣反応サンクができれば良し
ネクロのTS魔方陣反応同時サンク詠唱開始は笑った <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/12 13:16 ID:QuhUx4Zq0<> >>ネクロのTS魔方陣反応同時サンク詠唱開始は笑った
大抵まともな聖廃聖ならTSとメテオに反応して後衛サンク漬けにするしなー。 <>
（○口○*）さん<><>08/09/12 16:18 ID:dciG7gCmO<> saraは自分が火力だと思い込んでる廃MEが多いな。本当にMEしかしない。素プリ以下。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/12 16:49 ID:FIVIz9iU0<> HWハズレだとMEが火力になることあるぞ・・・
ネクロにLAで30k以上与えてるし
それにMEしかしない糞野郎はHPなんかより圧倒的に素プリに多い
そういう傾向もあるから避けられやすいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/12 17:27 ID:bwtwSFuf0<> >>130
同意だな、ＭＨ時に限るけど前衛にヒールしないといけないから後衛はサンクとＳＷで我慢してもらう
普段は後衛がＴＳに巻き込まれてもヒールで十分間に合う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/12 17:33 ID:uVIRijAF0<> だから氷割りは前衛と鳥に任せてプリが割るよりプリはＬＡ連打した方が効率良いんだって。ＭＥならＭＥ展開な（ある程度以上のＩＮＴと装備想定）
複数割ならサンク。リカバなりＨＬで割る場面はペア時、もしくは前衛鳥がサボりまくってる時に仕方なくだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/12 20:16 ID:YZDGkQDb0<> 何度組んだ傾向
火力面
廃魔のアムプSG一撃でネクロを倒しきれないのでサブ火力でMEがいると効率上々
これは何度も計測したんで間違いない
通常は廃魔の火力のみに依存だが、廃魔だけのときよりMEを混ぜた方がグー
MEは当然廃MEな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/12 21:04 ID:Qbyj8AAU0<> 普通のHiWizならAMPSG後にプリがヒール砲1~2回あてりゃネクロ落ちるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/12 21:10 ID:uVIRijAF0<> >>136
ＳＧ終了後にネクロ複数にプリがヒール砲するのとＭＥでＳＧが終わった段階でまとめて蒸発してるのどっちが早いと思う？
ヒール砲とか単体で削るのはネクロ先に落としかねんから怖いんだよなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/12 21:15 ID:Tq97o4s6O<> BSが名無し3募集中
現)前
もしかしてお前が前衛か！？
募集枠から前だけが埋まってますが… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/12 21:16 ID:2lqtu3nT0<> 装備閲覧したらとんでもない装備してるからしれねーぜ
別キャラだとしたら現)LKとか書くだろうしBSで前しようとしてるんだろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/12 22:48 ID:q3u3ZUpT0<> 前は装備さえ揃えられれば転生・未転生の差は殆どない。
むしろ装備揃ってる未転生＞装備ない転生。
参考までに＋7マグニセット＋αで実DEF60行きますし、
V60あれば90台にはHP8kになります。
転生と未転生に大きく隔たりがある魔と支。
そしてその差が小さい前、更に小さい鳥。
装備とかを調べる前に、前衛がBSだからって嘲るのはどうかと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/12 23:05 ID:W7gYp+3D0<> 転生・未転生の差でなくて
ペコ乗りとBS系との差で嘲ってると思うよ
例えどんなに装備が良くてもね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/12 23:11 ID:uVIRijAF0<> 装備揃ったＢＳと装備ずたぼろなペコとじゃＢＳのが支援視点じゃ多分ありがたい。立ち回り次第だがね。
装備揃ったペコのが上だけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/12 23:17 ID:Ye0iQEpi0<> そもそも前衛の条件に当てはまるのが、盾ありのパラかＬＫのみ
だからＢＳが前衛はありえない。相手の都合に合わせて自分の
教範が残っているけど解散となった場合は、別キャラでの募集でも
しかたがない。
募集主がパラとＬＫ両方もってる場合だとそういう表記になる。
これは明らかに晒し主が確認不足。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/12 23:51 ID:OfS077wE0<> 前WSが前衛の名無し行ったけど教範無しで時給10M行った事あるぞ
ちなみにWSスロータからの被ダメ2桁 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/13 00:04 ID:i/qIhBGf0<> >144
別キャラ前衛で通いなれてたりするからな、自信もって募集してる連中は。
現在は装備見れるんだから、入ってみて聞いて見せてもらえとｗ
盾有り転生ペコ以外は前衛じゃないってｗｗｗ 火力が確りしてれば前衛なんて最初の2秒持てばどうでも良いよ。
80台は確りした装備持ちがほしいけどな、90台はどうでもいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/13 00:32 ID:RQvqXO570<> ALL7不死マグニセット＋グリープ＋ポールドロン＋VIT100のペコでも
全2桁になるかならないかくらい。これと同等のDEFをWSで出そうとすると
ALL10近いかデビリンだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/13 00:51 ID:ZI3TtcRP0<> カード実装のこの時期ならBSでもいいと思うがな。
グリードは偉大だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/13 01:06 ID:TLDhd2CZ0<> まぁ、そんな上位くらいの商人系の話されても現実にはほとんど会う機会ないから
騎士系は募集は変わらないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/13 01:20 ID:xb0WK9JQ0<> 最近前衛が溢れてて
どの募集入ったらいいかわからないから
装備公開してほしいなぁ
くそい装備の前衛のななし行きたくないし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/13 04:10 ID:7iJiJyX70<> 今までよかった前衛の名前くらい覚えとけよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/13 08:31 ID:7kfgIaaE0<> 不死マグニセット＋ヨヨSBPx2で実DEF59のLKだけど
まだ装備公開が当たり前じゃない風潮だから公開はしたくないな。
南でオープン会話してるだけで晒されてる人もいるし
最悪「装備自慢乙」で晒すようなのが居ても不思議じゃない。
この装備を公開してても即集まるかと言われるとたぶんNO
それほどあちこちに前衛が余りまくっててHPが足りないって状況だから
まずHPが埋まらないと待ち時間長い→他職も来ないの悪循環になってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/13 10:09 ID:7iJiJyX70<> 廃プリ視点でも埋まってるところに入りたいから、それかなり待たされそうだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/13 16:45 ID:oWQsyzys0<> 名３臨で前廃聖廃魔鳥を募集してる素プリとハンタがいるんだが・・・
こ、これは・・・ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/13 18:12 ID:d50L2gwv0<> >>153
プロの吸い取り師から言わせると、ただのアマチャン。
吸い取りの極意は、相手に気づかせないか、気づかれても、ま良いかに留める
これ重要。で無いと継続的に吸い取れません。
ごめん冗談だけど、ある意味真理だと思ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/13 18:18 ID:VL2owcj/0<> >>153
素プリの人でギルメンに空きスロがある（できれば弓系の別キャラがいる人、
装備を使い回せる）人にバードをさくっと作ってもらって一緒に募集すればいいのにな。
プリと一緒に名も無き島のはじっこで狩れば、雰囲気がわかるのに行ったことあるのかねぇ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/13 18:23 ID:xb0WK9JQ0<> 拳聖と仲良くしてればすぐ光れるよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/13 18:34 ID:oWQsyzys0<> >>154-155
お前ら素プリハンタのペアで狩ってこいよ！と思ったんだがなｗ
手口は結構巧妙で「名3)89↑前廃魔廃聖鳥」としか書いてなかった
それで募集主の素プリはともかくハンタが混じってることは気づかれないで
廃魔、前、鳥、廃聖の順で吸い取りの罠にかかってたな
PTをよく見れば素プリの隣にいるハンタも同じだとわかるだろうに南無かった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/13 18:44 ID:Q8Gg0JX20<> ハンタってバンシーくらいはたおせるん？
一緒にいったことないからわからん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/13 18:51 ID:yZgUup/H0<> 上のほうでBSが前衛の話が出てたんで
WSと組んだ時の感想を。
スペックでわかることはLV98でMHP12ｋ台プラチナ持ち。
タゲ取りにはヒールでMHでは白く光りながらMBやHFを使ってた。
不死マグニセットのペコには当然劣るけど
倍ぐらい白ｐを垂れ流す覚悟があれば何とかなると思う。
あとグリードのおかげで収集品が旨かった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/13 18:54 ID:d50L2gwv0<> >>158
普通、ＳＰ補助も出来てＤＳも打てる踊りに色んな意味で負ける。
その踊りですら、不要論もある現状、支援の手間が増えるだけの
お荷物なのが私の認識かな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/13 19:45 ID:7iJiJyX70<> むしろ、砂ですら不要論がある中で、ハンターのポジションはお察しだろ。
もっともバンシー火力が必要なＰＴでなら砂の代用品としては十分ありだと思うけど。（踊や鳥より高ＤＥＸが多いしね） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/13 22:34 ID:nT6rmTEDO<> 俺ならチャット入って何故か二人いるのに気付いたら間違えて入った振りして逃げて
速攻で鯖板に晒すけどなあ
転生したときも考えればプリはイメージダウンは避けたほうがいいのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/13 23:23 ID:oWQsyzys0<> 最近そんな感じで吸い取りの罠チャットが成功したもんだから味をしめた模様
俺は2人とも速攻BL入りしたが組んだことある廃プリさんが騙されてて気の毒だった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/15 10:45 ID:zug2l7TE0<> >>153
真の吸い取り師はこう書く
名3）HP 現：リーチ
もちろん募集主以外はその辺でぶらぶら
中身は
素Wiz ﾊﾝﾀｰ ﾀﾞﾝｻｰ 素ME（←なぜか全員同じG） と
行く前からやる気失せた鳥LK（←拉致） <>
154<>sage<>08/09/15 15:27 ID:Eytg47Ee0<> だから、プロの吸い取り師から言わせると、それもただのアマチャン。
気づかれても、ま良いかに留める、これ重要。
名3)前廃支廃魔鳥募集 現ME
で、廃プリで募集。揃ったら素MEにCC、このくらいにしとけ。
いや、マジでホントに有った話だから･･･。
まったく嘘は無いし、若干廃支援に負担かかってた様だが、
一応時給もそれなりに出てたし、なんも言えんかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/15 19:42 ID:wJZTkjnC0<> どんだけ吸い取りのプロなんだよｗ
手口もますます巧妙になってくるなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/16 12:52 ID:DVM28B490<> 募集しているキャラで詐称して、別キャラにccって
自分なら間違いなくBL行きにするよ。
普通の吸い取りならまだ、吸い取り目的か、で終わるし
入らなければいいだけだからいいけど
詐称は性根がいやらしい。自分なら即効BL行き。
一度間違って入っても、CCした時点で出るし、二度と組まないと思う。
素職ならそれから、転生してからも更に臨時で組むこともあるだろうし
悪い名前流していいことはないんだけど
汚い吸い取りしか考えない人は、そこまで考える頭が無いのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/16 13:08 ID:IsTidR2u0<> 自分（ME)はギルメン捕まえて
名3）廃支廃魔 現）ﾊﾟﾗ冠ME とやってる。
別キャラに廃支援いるけど詐称はしない。素MEで堂々と落ちる。
基本的にブラギ不足な鯖なので冠がいるだけで集まりがいいよ。
全員転生で固めたPTがブラギ来なくて30分〜1時間待ちになることもあるし。
上でも誰か書いてるけど、素職はブラギとセット商法がオススメ。
ブラギがいて早く出発できるから吸い取りMEいても「ま、良いか」に収まる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/16 14:36 ID:VW9R6ckkO<> ギルド同じ奴はギルチャとかPTチャットがうざいしある程度揃ってるなら１人地雷がいてもいいだろ精神がな
なんでギルメンから数人あつめれば素キャラがいていいと思うのか理解できない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/16 14:40 ID:oD9A4JbV0<> >>170
鳥が不足してる鯖もあるんだなー。
うちの鯖だとHWのが少ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/16 15:09 ID:FZYKdRlA0<> 拳聖作って2PCお座りがデフォ
雑魚はせこせこナナシ通いでもしてろってこった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/16 16:38 ID:s8tfAtqu0<> ゴールデンタイム付近の色々な時間に募集立ててみたところ、うちの鯖は時間帯に
よって鳥orHWが足らなくなるようだ。
鳥募集が4つも5つもある時と、HW募集ばかりの時がある。
HP枠が残ることは滅多になく、最近は前衛もあまり気味。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/16 16:45 ID:9gBxcDe6O<> スレチかも知れませんが質問。
去年からちまちま育ててたわっかがようやく転生。
今７６のＦＣＡＳ教授なんですが、臨時広場みたら教授募集がない。
名無しで教授はもういらない子なんでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/16 16:58 ID:w2sn/d2c0<> 転生後、貴方がVD教授で4人PTの前衛するのなら一部で人気が出るでしょう。
鉄板にくっついてくつもりなら吸い取り扱いです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/16 17:22 ID:s8tfAtqu0<> 76くらいなら、まだ需要あるんじゃないの。
HPもSPきつい時代だし。
FCASで参加出来るかどうかは知らないけど。
90超えたら教授枠がある鯖じゃないと無理。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/16 18:50 ID:l0saAtYw0<> FCASって蜘蛛とSW取ってくれるんだろうか。
うちの鯖のはExp靴はいてきて被ダメ桁違いなくせに自衛スキル皆無。
SP交換だけしてればいいってもんじゃない。
あんなの二度と組みたくないと思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/16 18:56 ID:yDb8Bs0U0<> FCAS型で臨時に行こうってのが間違いだろ
DV型なら不死盾＋V肩＋運剣で名無しの前衛ぐらい出来るが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/16 20:18 ID:nSx2d/xq0<> >>176
蜘蛛はともかくとしてＳＷはＡＧＩと相性今一だし（ＤＥＸも低いしな大抵）そもそもマジ時代のスキル数が属性ボルトに大量に取られるＦＣＡＳじゃＳＷ取得率は高くないと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/17 02:05 ID:MrTvBaSr0<> >>173
教授が需要あるかどうかは鯖次第としか。
Freyaでは70台棚、70〜90台まで教授募集（名無しではorS4U)があって
教授需要は非常に高い。
踊だと共闘もDSもせずS4Uしてるだけでも文句言われてるところは見たことないから
教授でもFCASでSWがなかろうとSP供給さえできれば歓迎されると思う。
他鯖のことはわかりません。 <>
173<>sage<>08/09/17 02:55 ID:3jJQsb3P0<> ＦＣＡＳはあんまり歓迎されないみたいですね。
入る前に聞いてよかった。
大人しくソロで狩ることにします。
いろいろとレスありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/17 03:20 ID:W23DF+p90<> 俺個人の意見としては一回の供給量多いからありがたいけど、一般的じゃないと思う。
普通の教授じゃ貰ってもＭＳＰの５０％行くかどうかくらいであんまり貰っても意味無いし。
ＦＣＡＳの欠点は本人の死に易さかなぁ。上級Ｄだと特にね。蜘蛛とかでコントロールできるけど殴り殺されるとか結構あるしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/17 03:26 ID:2h/DFOL90<> INT少なめのハイプリとしてはFCASみたいなINT型はSPいっぱいくれて助かるかな、メディタ揃うまではお世話になりやすいかも。
その見返りでSW置くぐらいはするつもりだけど・・・まぁ死ぬ事は覚悟してほしいか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/17 07:46 ID:IRSSGdcF0<> 全員名無し特化してると90台ならいらないけど
そうじゃないならいると楽なことが多い
横沸きネクロ1体くらいなら抑えられるからそこまで悲観しなくてもいい
結局中の人と鯖しだい
完璧にいらねぇっていう職じゃないんだから臨時なら自分で立てろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/17 08:58 ID:b9SH+krd0<> 教授は型問わず需要があるよ。
生体とかだとカトリ持ったりするのに辛いかもしれないけど
転生前の扱いが絶望的だから
他職と比べてあんま育てる人いないしね。
FCASだからってソロしてるのもったいないよ。
自分から募集するのもいいし、
募集しづらいなら教授募集してるところがあれば入って聞いてみるのもいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/17 09:08 ID:hj5OfABe0<> もともとINT高いFCASはSP供給係としては優秀な方だと思うけどなー。
INT先行で育ててない限り70〜80台の廃プリは名無しだとSP不足気味だろうし。
名無しは高難度Dとはいえ、生体やトールほど厳しい場所でもないから
レジポしっかり飲んで対策したり、被弾しないような立ち回りを心がければ
なんとでもなると思うけど。
低〜中レベルの名無し臨時は教授かS4U募集してることも多いから
入ってINT高いことをアピールしたらいいんじゃないかな？ <>
173<>sage<>08/09/17 10:19 ID:tHLya2tbO<> 貴重な意見ありがとうごさいます。
なにせ教授自体初めてで、中の人スキルも臨時行きながら磨いていこうと思ってました。
話の流れからして吸いとりが看板を立てるのを叩いてるみたいだったので。
臨時の看板あったら入って聞いてみます。
ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/17 14:33 ID:2h/DFOL90<> まぁめちゃくちゃ好きって訳でもない限り教授2.3体作る人なんてまずいないしなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/17 18:14 ID:5SNekkxw0<> DV教授とブラギ特化冠とジプシ作る奴はアホ、それもかなり
PTに媚びる姿勢がみえみえ
生温作業で単調なレベリング作業して病んでいくのが落ち <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/17 18:58 ID:fK0sFFLH0<> そもそも教授も雷鳥もPT依存度高いクラスなわけでしてね…
ぷち強いマジシャンとか劣化砂やる方が頭悪いでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/17 19:06 ID:PVrroXoc0<> んーと
これって釣り？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/17 19:08 ID:VFQlfcGg0<> 自分から僕は頭悪いんですアピールしてるだけじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/17 20:40 ID:k1OAB0mA0<> ＞DV教授とブラギ特化冠とジプシ
このキャラを作ってる奴に、うざい奴が多いのはｶﾞﾁ
支援職は持っていないOR持っていても出さない
ついでに言うと狩後の精算も人任せ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/17 21:35 ID:7zWD5XnR0<> もう転生と未転生は組めなくなったら平和になるのに
そっちの方がしがらみがなくてきっと楽しいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/17 23:23 ID:YZO5h2wK0<> >>188
WSクリエチェイサーを作る人は天才ですね、かなり <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/17 23:28 ID:9iZ3Abqv0<> >>194
このご時世クリエはケミ時代座ってるだけじゃないですか… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/18 02:03 ID:yYH5VhL30<> 生温とソロ狩りのLV上げってどっちのほうが作業感が強いの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/18 02:58 ID:1JVnyqoy0<> どっちも同じ作業だからさっさとオーラになれるほうがいい
Lv上げなんて対人でツエーするための作業でしかないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/18 14:35 ID:IyNJanMh0<> なんで戦うんだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/18 14:45 ID:IW/oggK80<> >>198
ROにあって、ずいぶん哲学的な悩みだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/19 01:36 ID:Pmin5obJ0<> >>178
WoFケチるならともかく、キラキラできる現在
ボルトの為にSWケチるなんてFCAS教授は少ないんじゃないかな。
AGIカンストでもFlee230〜240がいいところ。
SW取ったほうがいろんな敵とガチれるからなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/19 21:35 ID:XIpqwUS+0<> ＦＬＥＥ足りない敵とは戦わないのが鉄則だろ。
ってかシミュって見たけどボルト３種１０のＦＷ１０、ＳＷ１０のＦＣＡＳ１０のＤＣ５、変換とチェンジ取って蜘蛛取ったらＪＯＢ７０オーバーするじゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/20 00:34 ID:+lAKUa3c0<> >>201
200はキラキラできる現在とあるし
狩場を限定するとボルト１０は１種類でＯＫ、それならＳＷ取れる。
ソロ特化にしたい時はキラキラ使って変換とチェンジを切っちゃうのも
可能だから、普通はボルト３種類１０にしていないて意味では。
あと、狩場に少数のFLEE足りないお邪魔虫がいて、主食と戦闘中で
もう直ぐ倒せる辺りでお邪魔虫乱入なら、ＳＷは便利かなとは思った。
FLEE足りない敵が１匹でも居る狩場で狩らない主義の人なら知らないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/20 04:02 ID:gtqd9JB90<> ＦＣＡＳ教授ってどっちかっていうと２ＰＣカアヒ前提が多いから（そもそも魂必須の時点で２ＰＣまずあるし）少々割ってるくらいならかまわずやると思うよ。
後その都合チェンジは切れども変換切るのはありえない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/21 04:03 ID:JJ79EJ5K0<> 不死マグニセットのLKとカリツマグニセットのパラってどっちのがいいの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/21 04:45 ID:mtb7pCbX0<> 総合的に見て及第点ならどちらでも構わない。
差があってもそれを活かせる要素がPTに必要になるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/21 11:16 ID:Vk4T/MDO0<> どっちでもいいってかどうでもいいだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/21 13:57 ID:slKlQD1J0<> 俺は未転生が参加しても全然おｋな方だが
流石にMEで入ってきて詠唱遅いわりにはカスダメの場合は
前衛としてやってて嫌になるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/21 16:03 ID:3t9myyvI0<> 不死マグニペコ聖騎士>>不死マグニPP蓮根>>不死マグニペコ騎士
>>不死マグニ鍛冶屋>>不死マグニシーフ系
不死マグニ有りでVIT100であれば
ノビや特殊一次やエタ一次や養子以外ならどの職でも前衛は務まる
あとは氷やタゲ鳥ように遠距離スキル持ちの有無 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/21 18:52 ID:Gx7mOLpR0<> >>208
どうみてもそれはおかしい。
装備が不死マグニ共通なら
パラ＞LK＞AX＞クリエ＞チェイサー＞鍛冶屋といったところだろう。
やはりLKの高MHPの安定感は大きい。
シーフ系は石投げによる氷割りからAXならSbrでのバンシー火力、
あとはFleeがあるからバンシーも余裕で引っ張れるところから
商人系には超えられない壁がある。
クリエは安定性ならそこそこだけど効率を求める上では天井は低い。
PTMがしっかりしてればはっきりいって微妙。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/21 20:15 ID:z1QrRru30<> クリエはLPあるから耐久力だけは異常だけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/21 21:17 ID:CegU/PVE0<> 蓮根ってなんぞ・・・？PPって事はクリエの事なんだろうか
初めて聞く呼称だが
カート職に関してだが、ヘルプードル、スノウアーCの実装で
所持重量に物を言わせた耐久力を発揮する可能性も出てきたな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/21 22:16 ID:3t9myyvI0<> >>209
最早ストーニーあるからシーフ系はないな
回復バリアの張れる蓮根が強い
オートガードクルパラにゃ勝てませんがね
あと、無名は機動性やトレイン性能不要
MHに遭遇してどれだけ耐えられるかが先ず先決
次いで氷割やタゲ取り
ネックだった商人系の遠距離スキルもストーニーの実装で改善された <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/21 22:26 ID:3t9myyvI0<> >>209
フリーあげてバンシーにSBr撃てる火力のあるアサXが
ネクロ大量のMHに耐えられるだけのVITあるんですか？
何度も修道院3を巡ってきたけどAX前衛なんて見たことないっすよ
あれだけ絶対数多いにも関わらずね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/21 22:33 ID:akzHsWjD0<> 主観で語るならパラの下に続くのは
80〜90前後 クリエ＞LK
ヘボも混ざる臨時だとクリエの安定度優先
白青PPで回復役兼ねるのが重要というか必須
他メンバーの質が上がるほど優位性が崩れる
90前後〜 LK＞クリエ
各メンバーが完成してくきて自衛能力が上がると
クリエ入れて安定度上げる効果が微妙になって
LKの進軍速度が効いてくる
名無しはAXの利点の回避力がQMで完全に潰されるので苦しい
壁型(A-V)なら大人しくトールモロク行った方が幸せ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/21 22:47 ID:pCNUsdZ2O<> 耐久力が商人とシフじゃ段違いだろ
vit高めでアイスバリアできる上LP&PPや対バンシーHFが火を吹く
トレイン性能ならカートブースト使えるWSがいいだろう
どちらにせよTS3連くらいは楽勝で耐えてくれなきゃ困るしMHも考えると防御ステはVit>>>>agiだと思う
まあ余程優秀で有名でないかぎりどっちもお断わりだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/21 22:55 ID:3t9myyvI0<> ペコの進行速度は逆に後ろ涌きへの対応の遅れともなりかねない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/21 23:09 ID:Pn5Y76QB0<> 名無しで機動性云々はぶっちゃけ時間帯、過密鯖かどうかによるよ
超過密ならペコである意味はないが
そうでないならペコである意味はでてくる
超過密ならば鬼沸きのせいでペコの意味が減る
逆ならば倒した直後の移動でペコの意味が出てくる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 00:13 ID:gZqnEHPP0<> >>211
蓮根はリンカーのことじゃね？
A-V二極AXやってて他の人居ないときに知り合いに壁役として借り出されるけど
やってて思う感想は大方>>214のとおりかね。
装備は真面目に固めてるから行けるけど行くならトールとかモロクがいい。
メリットは対少数における戦闘コストの低さ。この段階でもうね。
泣き所は積載量。あとA-Vだとタゲ取りと抱える以外の一切の仕事は行えない。
少なくとも壁の至高の選択肢の一つとして自分の型を挙げることはありえないわ。
あるラインを超えた装備をしてれば別に普通の壁なんていくらでも出来るとは思うけど。
あと、シフ系で名無しに挑む（挑ませられてる）同志がここにどれだけいるかしらないけど、
コワードとHMCセットでマグニセット+SRぐらいにDEF稼いで頭に巨大蜂さしてるんだけどさ、
どう思うよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 00:26 ID:JElM5UI70<> DEFなんて飾りです
どうせ魔法軽減できないなら
運剣２刀の方がましかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 00:28 ID:QmFS9Umw0<> カスダメのMeは体験して初めてわかるな。
さすがに2桁はねーよと思った。
サンク3のほうがつええじゃねーか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 00:31 ID:sQzmBYqK0<> ななしはIVヒールパラ≧DV教授＞LK＞その他
IVパラは説明する必要も無いだろう、鉄板PTでド安定だ
DV教授は効率だけならパラより出るが残り三人に相応のスペック要求される
LKはHIMEいないならバンシー多いときに殺すも引っ張り続けるも自由な点が大きい
極端な話、LKより下になったらHP10k確保して不死盾もってりゃスパ剣士でも効率なんか変わらんよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 00:46 ID:USQiw/EJ0<> 非ペコ職の中でスミスは評価低いのかねぇ。
HFでのバンシースタンハメとかグリードでのアイテム回収能力とか結構いいと思うんだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 00:49 ID:xfHZNa3k0<> ペコ職以外の前衛の話すると何故か激怒する人がいるからねえ・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 01:27 ID:iEyt0bz+0<> >>221
IVヒールパラ≧DV教授＝IVリンカー＞LK＞その他
IVリンカーを忘れるなよ
他の職に比べて少ないから認知度が低いんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 02:44 ID:S6qwZDHF0<> アイスバリアーとか言ってるやつは馬鹿だろう。
スノウアーアクセ２つ付けても店売り白ｐと同等の回復量だぞ？
それなら名声白ｐ(notスリム)のほうがよっぽどいい。
アイスだとヨヨSBPやスタポSBPも付けれなくなるしな。
アイスとか金ケチるぐらいしかメリットがなくて
そのために耐久力を下げるのは愚の骨頂。
アイス食ってる前衛がいたらその時点でハズレ認定レベル。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 02:46 ID:xfHZNa3k0<> アイスと名声白持ってきゃいいだけじゃね？
SR2個分のDEFさがるかもしれんけど、そんなシビアな狩場じゃないだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 03:07 ID:gZqnEHPP0<> よく考えたらここ吸い取りスレだから、
「そんなことないだろう。それぐらい許容してやれよ」
ってタイプの発言は殆どする必要がなかったんだよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 03:23 ID:S6qwZDHF0<> >>226
PTの生命線である前衛が耐久力を落とすとかありえんからｗ
耐久力を落とすって事はそれだけヒールの負担も増えるって事だしな。
レジポを飲まない後衛や不死靴を履く後衛と同じぐらいハズレだ。
そもそもPTにとって当たりか外れかっていう議論だから
アイス食う前衛は前衛本人にだけは節約できてメリットになるが
PTMからすると何のメリットにもならないから。
「アイスだと経費が安くなる？だから何？」としか言い様がない。
故に>>211や>>215のような主張とか的外れもいいところだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 03:41 ID:qQhKxCdu0<> LKはSPP持ってるのと持ってないのを区別すべきだと思うけどな。
所持してるのは、対バンシー火力として上出来な部類に加われる。
後衛タゲって取れなくなったのを、単品処理しなければならない状況が発生した場合にgdgd度を減衰できる。
持ってないのはただのHP多いねな騎士でしかないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 04:22 ID:OAypezFF0<> 既にプリ2の入ってる名無しPTに壁役として入る私HP。
極論言えばペアも可能なんだし、フォローもつくPTならHP壁でも全然問題ないと思う。
HPなら2kヒールも楽勝だし、湧いた時はSW連打で早めのバックサンクも可能、完全回避装備とAG服着替えで耐久力もそれなり。
攻撃面も自分が攻撃できなくてもLAが一本増えるからバンシへの火力もup
先頭を歩くから引っ張りながらバンシへのLDもサクサク(これはペコ前衛でも後続プリがやれよって話だけど…)
HPならVitも結構振れるしね。
たまに蹴られたりするけど、組んだ人の間ではわりかし好評。
ちなみに、HPで前衛やってる時にAG服使ってるとなぜかショックエモをよく見る気がする。そんなに珍しいんか？
ひどい時は「闇服着ないとか晒されますよ？」って…AG服の仕様知らない人多し。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 04:23 ID:OAypezFF0<> >>230
ごめん、名無しスレと間違えたorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 06:48 ID:w6Fhg4SI0<> >>228
お前はスノウアーCに対する認識が甘い
2個装備した時の効果は一回の回復量は白Pと同等 重量、価格効率、は共に上回る
HPが何割を切ったあたりから回復財を叩くのかというのは人によって違うと思うが
アイスの安さなら7〜8割くらいからでも遠慮なく連打可能だろう
まぁ調子に乗って連打していると当然尽きるのも早くなるので搭載量の多いカート職にしか
使えなさそうだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 07:22 ID:5pF5p20wO<> 名声白ってカート分全部使ったらいくらぐらいになるんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 08:48 ID:QmFS9Umw0<> 魔法が多い時点でヨヨSBP＜スノウアーSBPなんだがな。
>>233
知り合いがいれば白ハーブ持ち込みで作ってくれるからほぼハブ代のみ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 09:24 ID:USQiw/EJ0<> スノウアッー！！ｃは運用の仕方次第じゃね？
・アイスでシロポ代用だけど緊急時にしか使いませんプリさんヒールよろ＾＾
→UNK前衛
・アイス連打するんで、ヒール少なくて大丈夫っすよプリさん！！！１！
→プリ負担減 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 10:46 ID:dYRhUNsS0<> まじで前衛したことない雑魚多いのかねぇ
回復なんて「殆ど」叩かないぞ？
この意味わかるかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 12:20 ID:RNRyBtON0<> >>236はプリに恵まれてるんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 13:06 ID:wiv6Wjer0<> 回復を全くといって良い程叩かないと言う236は
トールソロを殆どしないか、ソロでも漢気全開で回復叩かず特攻死が趣味かの2択の予感 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 13:12 ID:dYRhUNsS0<> >>238
いつからここはトールについて語るスレになったのかにゃ？
スレタイよくみろボケ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 13:14 ID:dYRhUNsS0<> >>237
終了時の回復薬の残り具合が
その臨時の当たりハズレ具合のモノサシの一つになる
プリがあたりというよりも、WIZの殲滅力次第だな
これれに尽きる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 13:19 ID:iEyt0bz+0<> >>236
が言いたいのは装備が揃ってれば
名無しなんて全然痛くないよって事だろ
DEF80クラスだと全然HP減らないし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 13:20 ID:yeClh+lY0<> 名声白ｐ＞アイス垂れ流し＞緊急時のみアイス
いくら白ｐと同じぐらいの回復量だろうと
いざという時にヨヨSBP＋名声白の1.5倍効果との差は大きい。
例えばMHでWIZが死んだ時や詠唱妨害されてSGが遅れた時。
その時点でWIZがハズレだろうという話はおいといて
その時に潰れる前衛も同じくハズレである。
てか剣士系以外ならMBアクセは装備するべきだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 13:55 ID:dYRhUNsS0<> >>241
不死マゲVIT100超だけど
それでもPT次第だよ
過信は禁物
超MHに遭遇してWIZ寝転んでいつまでも起こせないでいるとか
アスム切らすバカプリにあたると、いくらDEF高かろうが名声白叩こうが時間の問題 <>
（○口○*）さん<><>08/09/22 14:07 ID:wR2g2TM30<> 教授いるならリンカ最強 <>
（○口○*）さん<><>08/09/22 14:28 ID:ig0pHXDQO<> 素白ポ50超えたら用事手帳 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 16:21 ID:HPse3Hfk0<> スノウアーCは良いが、それでアクセスロット消費するぐらいならVITやMHP上げアクセなどを使って欲しいな。
もともと白P連打しなければならない前は要らない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 16:31 ID:iEyt0bz+0<> 白P連打が必要なケースは前の装備がしょぼいだけが原因じゃないぞ
全然ヒールしないプリやSG出すのが遅いWizのせいだったりもする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 16:38 ID:PRTBtmsO0<> そもそもスノヘルプーはソロ用じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 17:06 ID:HPse3Hfk0<> >>247
そう言う例外まで入れて話をするのか？
きりが無い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 17:28 ID:5pF5p20wO<> ここまでの流れ
職別にどの前衛職が使えるか
↓
商人なら多少のピンチでもアイスバリアで楽勝だよ！
↓
いつのまにやらペコ込みの前衛のアイスの評価論争になっているような・・・(←ｲﾏｺｺ) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 17:45 ID:zQnKAfkf0<> ×商人なら多少のピンチでもアイスバリアでも楽勝だよ！
○商人なら多少のピンチでも名声白ｐバリアでもっと楽勝だよ！
◎ペコなら多少のピンチでも名声白ｐバリアでもっともっと楽勝だよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 17:57 ID:v4GjfvlU0<> >>251
×ペコなら多少のピンチでも名声白ｐバリアでもっともっと楽勝だよ！
◎ペコなら多少のピンチでも名声白ｐバリアで自分は楽勝だよ！ <>
（○口○*）さん<>sage これってデジャブ？ｗ<>08/09/22 17:57 ID:ZgdoDTPn0<> >>251
30分募集＜＜（埋められない壁）＜＜2，3分で来る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 18:26 ID:ig0pHXDQO<> いや、素しろp数個でpt全滅するまで見届けられる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 19:39 ID:dYRhUNsS0<> >>249
全然例外じゃないんだなこれが
こっちがオール+7不死マグニ運剣ヨヨSBP*2VIT100で臨んでも
アスム切らす、火力ショボイ、WIZなかなかおこさねーってサポートだと
回復尽きるのは時間の問題
俺固いんで大丈夫っすよ、なんてのはあくまでアスムあるからであり
SGでさっさと殲滅してくれるからこそ言える台詞なのよ
MHでアスム切れると死が見える、これはガチで言える <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 20:09 ID:IGqCbYc/0<> このスレの住人ではないが、スレタイてきにこのスレに投下すると
喜ばれそうな募集があったので、投下。
http://www.mmobbs.com/uploader/files/5607.jpg <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 20:18 ID:wiv6Wjer0<> >>241
DEF80↑超えの層はハワード、セイレン、2HQ剣ガディなんかとガチ殴りして
ぶち殺してたほうが退屈しないで済むと思うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 20:23 ID:PCrWyJFo0<> ぶち殺されるの間違いだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 00:08 ID:AMLcCzTO0<> >>256
またFreyaかよ！
そのあと鳥が追加されててその後しばらくしてチャットが消えてたよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 01:41 ID:O7bnjh2i0<> INT99+42 ネクロｃ4枚刺し杖＆Wサイン＆女神の仮面＆忍びの巻物
装備やPSがある廃魔ならともかく、標準以下の廃魔には劣らないと自負。
それでもこのスレ的には吸い取り扱いなのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 01:42 ID:wIneCkCm0<> はい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 01:44 ID:5gwkuB8X0<> そういや前にいたな
モロク実装前に素WIZでも火力になれる！って力説してた
自称闇マジコ持ちが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 01:50 ID:d9962LNT0<> 臨時じゃないがきいてくれ
オレは今のたまり場１年くらいいて、モロクパッチくらいから２．３年くらい前にそこによくいたってのが
復帰してきたんだ。けっこう知らん人ばっかになってるみたいな感じらしかったが、まあそれでも普通に話して
いたのよ。最初は。
で、身内で89-99でよく名無し行くんだが、86くらいの素プリでＰＴ外でついてきて
ブラギのってＴＵするんだけどどうよ
あげくのはてにすいとりＵＭＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥとか言い出すしまつ。
ＰＴチャットやwisでこいつどうするよ的な話もしてて、途中でそっち経験値いってる？って言うから
いつもの半分くらいだなっていってやったが、すいとりすぎだなーｗｗｗｗとか自分でいって
ブラギのってＴＵ無双するんだ。
一度帰って人員補充して再出撃したんだが、吸い取る宣言してついてくるんだ
いるんだなーこういうやつって。がんばって皆を扇動して、おいだしムードを高めようとはしてるがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 01:57 ID:O7bnjh2i0<> >>261
アイシラｃ＆DEX98+26だから詠唱も早い。
ぶっちゃけ負ける要素は皆無だぞ。
少なくとも下限の廃魔なんかより断然強い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 02:27 ID:EqcUqrSj0<> >>264
まぁその廃魔のスペックによるが、素ＷｉｚじゃせいぜいＩＮＴ１２６ＷｓｉｇｎＳｏＰクラスに劣るくらいが関の山じゃね。
つうか、ＩＮＴ９９＋でＤＥＸ９８＋って光ってねぇかそれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 02:43 ID:Gh5FeLpt0<> 下限と比べてどうするんだよ
SoP>>ネクロｃ4枚刺し杖
AMPとMHPが超えられない壁なんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 08:18 ID:+2kP/HBsO<> AMPがないとな
そもそも素と同じ火力のHWなんて確実にハズレだから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 09:53 ID:EqcUqrSj0<> 寝起きに計算してみたが単純にラトリオ辺りで９８での最高ＩＮＴとＤＥＸ算出して脳内装備そろえてるだけじゃん。
未転生はＳ−Ｉ、Ａ−Ｌ、Ｄ−Ｖの合計が１０になるように最初にステ振りする必要があるから９８じゃＩＮＴ９９のＤＥＸ９８は１００％無理。
光ってるなら可能だが、とっとと転生しろ。オーラ素Ｗｉｚで臨時とか吸い取りでしかない。
ってか前の闇マジコ君じゃねぇのこれ。
しかしついでにシミュって見たがやっぱりスローター落とせねぇなぁ素Ｗｉｚだと。
かなりＴＯＭな装備そろえても最大なら倒せるレベルがせいぜいだねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 10:03 ID:x3aJ4rbj0<> ＞未転生はＳ−Ｉ、Ａ−Ｌ、Ｄ−Ｖの合計が１０になるように最初にステ振りする必要があるから９８じゃＩＮＴ９９のＤＥＸ９８は１００％無理。
さぁこの一行の中に幾つ間違いがあるでしょう
制限時間は3分 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 10:10 ID:TN+IFRIA0<> Lv98でI99、D98を可能にできるのもないことはないですが（β1からのステ再振りキャラ）
現在実働している（それも廃装備を揃える位に使用している）のに未転生はさすがにないかな。
まあ、結論としては例えI99、D98でそれだけの装備をそろえても、HWには勝てないってことでしょうけど。
やっぱAMPの差はでかいです。はい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 10:52 ID:EqcUqrSj0<> ああ、βからの以降だとありえたんだっけか。当事者じゃなかったからすっぽり抜け落ちてたぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 12:12 ID:3R0s/OZP0<> バンシーに対して無力すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 16:50 ID:5gwkuB8X0<> ID:O7bnjh2i0は多分前にいた闇マジコ君だな
スルー推奨かも <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 17:02 ID:6lpSjsVa0<> 本当に素WIZってかわいそうなんだよ
ソロ頑張って時給2Mくらい。2PCもたいした意味を成さず料理全開にしようと毛が生えた程度のプラス
おまけに全職1といってもいいほどに事故死しやすい
そんな素WIZ持ちが頑張って考えたんだよ、少しは察してやれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 17:07 ID:pYyPjlJg0<> 釣り以外考えられん。
マジだとしたら未転生WIZ以外のキャラ持ってないんだろ。
支援か前衛で混ざればどんな馬鹿でもHiwizとの火力の差は理解できる。
監獄あたりの超手抜きソロHiwiz当たりみて
「俺とほとんど変わんないんじゃね？ｗ」って。
素なんて下手すりゃSOPｽﾋﾟﾘﾝMEにも勝てないのになｗ
そもそもアイシラあったところで意味がない。
いや、メテオ弾幕でも張りますかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 17:58 ID:GOQZtrkX0<> 素WIZで名無しいくならWブリジンが最低ライン <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 18:27 ID:EqcUqrSj0<> >>275
ＩＮＴ１４０スピリンＳＯＰＨｉＭＥとＩＮＴ１４０Ｓｉｇｎ＋スピリンの杖もちかえＷｉｚ持ってるが流石に前者の方が強いってことは無いな。一応。
ヒット間隔の長さが出るからどうしても厳しい。
ただ体感的な火力は前者の方が上だし、後者と違ってＳＧとかぶせれるのが大きいね。（後者もＭＥと被せれるとは言えるが、強いＭＥってあんまり見たこと無いのよね自分以外で）
まぁ下手したらレベルなら確かに勝てんな。ＨｉＭＥに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 20:20 ID:mutq1JUP0<> 火力装備完備と高INTを両方併せ持つのは極少数だね、そういうのは適当ソロで稼げちゃう訳で。
それと、すでに出てるMEを有効に使おうと２発目SGの置き場所工夫しないWizも多いけどな。
２発目はMEの南西を意識して出せば自分がサンドバックにされる事が激減するんだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 20:22 ID:Wzi0zuov0<> WIZに課金料理食わせる空気出す奴は何様だ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 20:28 ID:mutq1JUP0<> >279
食いたくなければ他所行けば？？もしくは身内で行けよｗｗｗｗｗ
が世間の待遇なんだが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 20:51 ID:Gh5FeLpt0<> 素WIZは要らないでFA
廃WIZですら余ってるのに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 21:30 ID:5gwkuB8X0<> 素WIZとHWじゃAMPと過剰SoPが越えられない壁になってるのに
それに気付いてない素WIZってなんなんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 22:26 ID:+2kP/HBsO<> ぶっちゃけ一時間30円で当たりHWになれるならはらっちゃうわ
快適さも段違いだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 22:35 ID:3R0s/OZP0<> 素Wizで課金料理使っても廃Wiz以下だけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 22:38 ID:pYyPjlJg0<> >>282
その昔、特化属性二刀に対抗意識を燃やすＴＣＪピクという図式があってだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 22:50 ID:o0grMGg30<> 未転生がいるのは別にかまわんが
未転生が転生キャラを募集してるのはどうかと思う
素プリが廃プリ募集とかさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 22:57 ID:5gwkuB8X0<> 素プリで廃プリ１の構成で募集って
廃プリ側の負担がデカイの分かってて募集してるのかな? <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 22:59 ID:Wzi0zuov0<> 一人で5人アスム回せないゆとり廃プリが多いからな今は <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 23:00 ID:5CH12HfZ0<> しかしHP2だと素プリはいらない子だからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 23:01 ID:5gwkuB8X0<> >>288
可能不可能じゃなくて負担の話をしてるのだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 23:01 ID:cGe24Wq20<> MEならいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 23:03 ID:Wzi0zuov0<> >>290
なんだ負担って？
負担が増えるから何？
それを「ゆとり」と言うんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 23:05 ID:5gwkuB8X0<> 出来るけど疲れるから入りたくない
それを認めないなら文句無いけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 23:06 ID:Wzi0zuov0<> >>286
ジュピニヨ時代は素プリの募集で廃プリ（外枠可だったが）を募集してたな
それと何が違うんだ？ゆとり <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 23:07 ID:Zzwxeqjz0<> ゆとりって言いたいだけちゃうんか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 23:08 ID:Wzi0zuov0<> >>293
昨今の新規廃プリは大抵そんなもんだ
廃屋ペアや古城ペアも出来ないゆとり雑魚が大半だろ
TU育ち、オデン育ち
どうしようもないほど使えない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 23:09 ID:3R0s/OZP0<> >>292は素プリ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 23:11 ID:5gwkuB8X0<> 何かID:Wzi0zuov0の書き込みを見てると自分が素WIZで募集して
「俺の募集に入らない廃プリはどうせゆとりだから、入ってこなくて正解だ」
って言うすっぱい葡萄を思い出した <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 23:15 ID:Wzi0zuov0<> >>297
なんで折れが素聖？
>>298
なんで折れが素WIZ
それと、すっぱい葡萄がどこから出てくるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 23:33 ID:P/UaRUV50<> 廃プリ抜きの名無し3はかなりのＴＯＭだから、
募集主が素プリである以上、廃プリ募集になるのは仕方あるめい。
だから、素プリによる廃プリ募集は別段気にならないな。
しかし、素プリが廃ｗｉｚ限定で募集してるの見みると、かなりもにょる('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 23:58 ID:5gwkuB8X0<> >>299
素WIZじゃなくて素プリのほうがそれっぽいか
噛み付いてる部分がすっぱい葡萄の例えにぴったりだから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 00:07 ID:4FhQizHv0<> >>299
ゆとりだね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 02:08 ID:xpUdox7E0<> >>300
しかしうちの鯖だとMEがHP以外未転生OKにすると
まず速攻で素WIZが入ってきて「現魔ME」になる。
素WIZならバンシー火力必要だね→「現魔ME弓踊」になり、
しまいには「774)88↑HP様 現騎魔ME弓踊鳥」のような募集になるｗ
そして結局は「未転生が雁首揃えてHP募集うぜぇ」と叩かれる事になる。
転生限定募集しても叩かれ、未転生が雁首揃えてHP待ちしても叩かれるという
未転生にとってどうしようもない風潮になりつつある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 02:09 ID:s6GkWZOn0<> 既視感覚えたと思ったらWzi0zuov0てプリが居つかないスレでも笑える発言してた奴かよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 02:16 ID:TdcWC1hN0<> >>299
おでんやらアヌビスが来る前に
城やら廃屋やらに通いつめて転生したハイプリなら
喜んで素プリのいる募集にくると思ってるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 03:01 ID:RLzF/0rm0<> >>303
知り合いつくってある程度ベースを整えて募集をかければいいじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 03:36 ID:0kA87oXq0<> >>303
最初から最後まで「HP募集うぜぇ」
ってなってるからHP入ってこないんだろそれｗｗｗｗ
おとなしく旧狩場行って転生してから名無し行けよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 03:49 ID:qAR+3Zq50<> >>303
どうしようもないのは、そいつ個人の頭の中だろ…
未転生でもそれなりに無難な狩場で募集だせばいくらでも人はくる。
なんで未転生なのに、転生スキルが必須な狩場以外
眼中にないのか理解できんよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 07:37 ID:QmDx1b9w0<> だから何度も言ってるだろ
名無しで許される未転生は鳥と前だけだって…… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 08:09 ID:W1UykJAiO<> >>306
ベースある程度作ったら未転生はなんではいっててもいいことになるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 08:49 ID:7fwFfdqy0<> >>310
転生メンバーが許してるんだったら未転生が入っててもいいんじゃね？
素プリが廃プリと廃WIZの知り合いを作って一緒に前・鳥募集してる分には構わないよ。
一緒に組むメンバーがOK出してる状況に外野が文句つけても意味がない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 10:52 ID:F0AcsNhz0<> 臨時の余り者が愚痴るここで、常識言っても始まらないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 11:02 ID:cDGf5UDHO<> ×臨時の余り者
○ROの余り者 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 11:28 ID:q0u+mWPB0<> うちの鯖は名無しＧ狩りで不足職を補っちゃうんだぜ
昨日立っていたのが「名３）８８↑廃魔廃聖 現）ＬＫ廃聖冠賢（４/２０）」
４人は全員同Ｇ
吸い取りをさせたいなら賢と魔あたりをペアで組ませて名無し２でもいけばいいのに、と思った <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 12:06 ID:I8fZOuq70<> >>311
「774)88↑HP鳥 現献HWME」みたいな
ある程度転生職でベースを作ってるけどHPを身内で整えず募集するのも構わない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 12:29 ID:xYwuGOX50<> 前衛 不死盾の有無でPTの安定度が変わる
鳥 誰でもいい
廃鰤 誰でもいい
廃魔 SOPあれば誰でもいい
前衛が一番装備のハードルが高い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 12:32 ID:q0u+mWPB0<> 前衛 不死盾の有無でPTの安定度が変わる、ヒルパラがいいな
鳥 誰でもいい、歩きブラギはするな
廃鰤 誰でもいい、アスム切らすなよ
廃魔 SOPあれば誰でもいい、料理食べてください
廃魔が一番リアルマネーを消費する <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 12:52 ID:uv4atKPK0<> wiz様はとてもでれけーとで死に易いので俺様の代わりにダメ受け死んでくれるのが便利でeーという訳ですか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 13:05 ID:nHDilPeW0<> ぶっちゃけハイプリ・鳥は装備もステも要求低めだからなー、鳥はINT60〜70ほど、プリは教授いないレベル帯でSPとアスム切らさなくする程度。
前衛はマグニが最低ライン、不死盾があるとプリの負担が減って教授･S4U枠がなくなる。
でも正直廃魔が高INT確保+料理で一番大変な気もする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 13:54 ID:cDGf5UDHO<> >>315
その辺は数レス前読めば分かると思うけど
叩きとかの問題はないだろうけど、待ち時間ガ長くなるのは覚悟した方が良いかも <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 13:55 ID:OgSjVzSR0<> 前衛は、騎士系なら
・不死盾orプラチナが最低ライン、不死盾マグニセットを強く奨励。
・マグニセットで作成するならエロ犬石盾でもまぁ何とか。
クルセ系なら
・(AG高レベル or 高INT高レベルヒール)＋マグニセットくらいが最低ライン。
・不死盾、プラチナ、エル犬盾あたりがあるならなお良し。
くらいだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 13:56 ID:OgSjVzSR0<> エル犬ってなんだエル犬って。
typoですとも、ええ。脳内補完よろすく。 <>
（○口○*）さん<><>08/09/24 14:17 ID:062LKML40<> 人の装備指図するやつは身内で行けばいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 15:00 ID:atNgjV1s0<> typoも何の略かわからんのだが… <>
（○口○*）さん<><>08/09/24 16:22 ID:41ZBM+tb0<> タイポ（typo, typographical errorの略）、タイプミスとも言う。
ですって。Wikipediaさんより。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 16:22 ID:41ZBM+tb0<> すまんageてしまったーorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 16:36 ID:Iw7qReQx0<> 身内にいたトンデモ装備で名無しおねだりする超絶ゆとり80台♀WIZ
時々臨時に放流中
装備：+4ミス冠・+4リジット・+4レイド・+5骸骨杖・巻物・赤眼鏡
MH特攻大好物だが自分が死んだらクレームってどんだけだよ
4期L鯖の奴は見かけたら注意 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 16:37 ID:6rkmH0t40<> 巻物と赤ﾒｶﾞﾈに良心を感じる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 16:54 ID:xYwuGOX50<> やはり前衛の装備次第だな
WIZはSOPはそこまで高くない
料理要求する奴はクズ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 17:01 ID:Iw7qReQx0<> >>328
支援待たずにネクロのタゲ取って勝手に死ぬし、PTでは良心のかけらもない
素WIZで既にこれってどうよ
正直、未転生吸い取りとかちょっと言いすぎだろと思ってたが
こういう奴には言い足りない。むしろ迷惑だからソロ以外するなと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 17:12 ID:4FhQizHv0<> 料理なんてペアでしか使わないな
ブラギありだと料理いらね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 17:13 ID:W1UykJAiO<> >>329
最低限装備まではまだ安いほうだが現実的なレベルだと+8SoPやアイシラリーフ魔術書を揃えるといい値段になるぞ
まあ前衛も上限は遥か雲の上まであるんだけどさ。
>>330
鯖板で晒すとすっきりするぜ？愚痴だけ書いても何の役にもたたん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 18:12 ID:wjH7ti+GO<> HW持ちとしては、魔法職に向いてないと思うな
特攻好きなら前衛やれよと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 19:34 ID:iKlPeQBi0<> 攻撃されないで攻撃したいから飛び道具や魔法使うのにわざわざ突っ込む奴は理解不能 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 20:10 ID:WgIS1jbE0<> WIZ系が料理イラネとかなめてんじゃねーよ
DEXINT食ったってたかだか\120/hだろうが
お前らの小遣いケチるために俺の時給落としてんじゃねーよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 20:31 ID:59el0TuJ0<> １日に１ｈ半やると180円
それを１ヶ月続けると5400円。
なくても十分狩りになるのにここまでかけようと思わないな。
さすがにINT133Wサインにも満たないならINT6料理ぐらい食うけど。
今はINT装備充実してて料理なしでINT133も余裕だからなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 21:40 ID:lMXo2xz/0<> >>335
代わりに料理でint140ME打ってやるから我慢しろw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 22:33 ID:OgSjVzSR0<> >>337
いらね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 22:35 ID:8f6YUrmn0<> >>337
そんだけあったらWIZ側はINT130くらいでも楽勝だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/24 22:51 ID:OgSjVzSR0<> まて、>>337はスピリンやSOPの有無に触れていない。だまされるな。 <>
（○口○*）さん<><>08/09/25 00:58 ID:KIJFO1MA0<> ギルド狩りなら料理使うけど臨時で料理はねーわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 01:27 ID:rsctxNuK0<> ギルド狩りで料理はねーよwww <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 01:45 ID:V9+2iK/v0<> ギルド内の要職のみ集めての狩りで料理なら有るが
ギルド狩りで料理は無いな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 03:38 ID:F+oq78M30<> 流れからWIZ系が料理食って話だったから、不公平のギルド狩りでWiz系で
料理食って、ひたすら１人で経験値を吸い取るって意味だろきっと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 03:48 ID:vC6Nay0v0<> ギルドで行く場合は普段混ぜられないような、例えばネクロワンセットに
からまれたら2秒くらいで転がるような弱いのでも当然混ぜていくから、
そうすると少しでもWIZのスペックあげて殲滅はやめないといけない。
でもまぁ身内だし別に毎日タカられるわけでもないから、たまのギルド狩り
くらいは、そのくらいはしてやってもいいか。
という意味だと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 04:33 ID:mnTpB5Oa0<> >>327
私L鯖です。
気になるので鯖板にお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 07:18 ID:vqmhFQ6D0<> >>327
素Ｗｉｚで行くにしてもその装備はないわー
装備：ムナウィロorエルダたれ/+7悪魔/+6レイド/ラウエル3枚刺しスタッフ/巻物/黒眼鏡
（モロク崩壊前装備）＋してＤＥＸ＆ＩＮＴ課金料理
でもはずれと思われそうだというのに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 08:08 ID:VJz/qgsh0<> 俺の素wiz
アリアたれグラリス
エルダサングラス
Ｔネクロスタッフ
闇マジコ
抵抗の魔力書
ｓなしイヤリング
ニンブルグローブ→フェン→sign
にint+10料理でint147にしていってるが
それでもやはり
「wizさん火力低いね^^;」
って言われる
AMPとSOPの差はでか過ぎて少しも差が縮まらんのか・・・
int145にしてDsignにしたいが、サインクエまだ1個しかやってないんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 09:57 ID:w8nHVM+v0<> それだけ装備があって料理使うなら転生したら引っ張りだこだぜ、たぶん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 10:02 ID:qYg4D9Wh0<> それだけやってもスローターがSG1発で落ちないからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 11:22 ID:42sxCjvp0<> 転生すれば解決するんだがなぁ
しかし、こっちは転生複数持ち、装備100M超級のガチで固めても
未転生というだけで見下されるのがむかつくな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 11:27 ID:3WS/AHIp0<> 装備に自信あるなら前衛やればいいじゃない。
前衛なら装備有り未転生＞＞＞装備無し転生だし。
鳥でもいいかもね。あれも転生未転生関係無い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 11:35 ID:42sxCjvp0<> >>352
前衛っす <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 11:43 ID:vgTCKSVX0<> 前衛なら転生未転生きにするのは前衛同士だけじゃねー？
前衛と鳥だけは未転生でも気にならない。素騎士だと少しだけ気になるけど
ペコ以外だとものっそい不安になるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 11:45 ID:3WS/AHIp0<> それならそう見下されることはないんじゃない？
自鯖だと装備が揃ってて動きが良いと評価高い未転生クルセの方が
LKの募集より先に埋まったりする。
硬いのをPTMに実感してもらえればリピーターがつくよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 11:56 ID:42sxCjvp0<> >>355
装備ゲーのROでしょぼ装備の転生を逆に見下すのは俺の方だろ？
俺も一応転生持ちだが名無し参加キャラは未転生なのよ
ま、直接見下されたはないがな
狩りしてりゃ装備スペック高いの即気付くし
BBSなんかで未転生がどうだたら調子こいて発言してる
平凡装備なゆとり育ち転生がうぜぇだけのことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 12:00 ID:42sxCjvp0<> 装備公開きたから一度出発前に言ってやりてぇな
てめーらの装備見せてみろって
ちなみに俺装備
運剣
7マグニ
7闇祝福
7不死ストーン
9レイドマント
9ハイレベブーツ
ヨヨSBP×2 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 12:22 ID:vgTCKSVX0<> ああなんだ、また痛い人か <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 12:26 ID:z/VZwtonO<> ID:42sxCjvp0 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 12:30 ID:42sxCjvp0<> ちなみにアンチミドルも持ってるよん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 12:46 ID:X1dg9a5q0<> >>357
そのくらい俺でも揃ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 12:59 ID:42sxCjvp0<> アンチミドルは+7V盾に挿してあるから名無しでは使えないのだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 13:04 ID:X1dg9a5q0<> すごい半端な自慢だな
ALL+10ダブルメギン金ゴキゴスデビフル完備くらいで自慢してくださいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 13:06 ID:6+DQuQa10<> 子供の宝物自慢みたいだw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 13:06 ID:y6uwIOCX0<> 自慢になってないだろ
これくらいが標準って意味で晒してんじゃね？
まぁ転生もPT寄生しないと出来ないんじゃな… <>
（○口○*）さん<>SAGE<>08/09/25 13:09 ID:QzfYL0RVO<> +7マグニセットって誰でも持ってる基本装備だろ？
マントとブーツじゃ+9でも旧式だから微妙だしな…
なんでそのぐらいで自慢してるのかわからないです。
どうせ脳内ならせめてオール+9でかけばいいのにw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 13:16 ID:42sxCjvp0<> お前等脳内すぎ
今時の雑魚後衛は不死すらもってねーだろｗ
廃鰤はベアドじゃなくてアコセだよアコセ
鳥は雑魚がやる
踊は可愛い系大好きメンヘラ女がやる、論外
なんで俺だけ総額100M軽く超えてんのに
雑魚転生どもは雑魚装備のくせにご高説たれますかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 13:18 ID:y6uwIOCX0<> 未転生だからだよ
転生してからこいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 13:20 ID:42sxCjvp0<> >>364
+7アンチミディアムヴァルキリーシールドが子供の宝物自慢か？（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 13:21 ID:42sxCjvp0<> >>368
転生は他にも持ってるって言ってんだろボケ
俺がノビや一次やってる時に
たんにLv高いだけの雑魚が上から目線でほざくのがうぜぇだけなの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 13:24 ID:xPiBACd+0<> こんなのに触っちゃうから・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 13:25 ID:Vv8xx5/p0<> おま 旧式ってひとくくりにしてるけど、
何に対して微妙なんだ。
ありゃ自慢じゃねーよ。基準だよ。その程度の理解力じゃ
臨時じゃ突っ立ってSG待ちのハズレって言われてるんじゃねーのか？
本当は+7もってないだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 13:28 ID:+R65nnhb0<> >>370
ROは装備ゲーでもあるけど職種ゲーでもあるわけ
お前が素騎士ならそこそこの装備のLKには勝てるかもしれないけど同程度の装備のLKには当然勝てない
クルパラが不死盾もったらお前はデビリン持つ位でようやく対等かな
クルセなら素騎士LKには勝てるかも程度。パラには勝てないね、取得できるスキルの差で
それ以前に人を見下すか見下されるかでしか語れないような価値観の持ち主は装備関係なくBL入りだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 13:29 ID:GLae4H5h0<> 厨房ですよー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 13:29 ID:s3xyUTMF0<> たいしたことない基本装備程度の雑魚が上から目線でほざくのがうざいです。こうですか？
装備語りたいならせめて最低総額1G前後はする装備を手に入れてからこい。
その程度の装備で、それ以下の装備のやつを見下しても
NEETがホームレス見下してるようなレベルだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 13:32 ID:42sxCjvp0<> >>373
転生するのは時間の問題だ
だが装備はそうはいかんぞ雑魚
>>375
その他大勢の装備しょぼ群はホームレスなわけですね、わかります <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 13:32 ID:8RU1cRrO0<> あーあ…
なんたる惨状… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 13:42 ID:Bws5efvZ0<> この世界の裏の事情というか、上のレベルに行けば行くほど装備自慢とBOTERと上から目線の人種が増えてくるゲームになってるらしいのが
完ソロ転生オーラになってやっと見えてきた。
既得権益でガチガチになってて想像してた以上に醜い世界らしい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 13:43 ID:42sxCjvp0<> 俺が一番むかついたのがトール火山実装初日の出来事だった
廃魔 廃鰤 教授 鳥 その他もろもろで俺一人前衛
当時から既に俺はマグニの騎士であった
その中で火鎧来てたのが俺と一人の廃鰤だけ
そいつのMHPはたったの5500
一方、もう一人の廃鰤のMHPは8000超
カーサのブレスを受けて二本足で立っていられたのは俺とMHP5500の廃鰤だけ
俺が剣の壁をしてても後衛は横涌きのカーサ一匹で散り散りとなる始末だ
あの事件以降、俺は殆どの後衛が糞装備だというのが良く分かった
いかに前衛への壁依存度が高いのか良く分かった
ちなみに魔系はECあるから前衛より理論上硬くなれる
その他の後衛系も盾持ち以外は装備ガチで固めればしっかり硬くなれる
何故前衛の俺だけが装備に金を注ぎ、後衛どもはヘボ装備ででかい顔をしているのだ
それが未だに納得いかないんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 13:44 ID:+R65nnhb0<> >>376
二つ言っておく
それくらいの装備ならああすごいね硬いんだね、で終わるんだよ
名無し何度も組んでりゃ不死盾持ちの前衛とか別に珍しくない
前衛は金かけてこそ前衛。それが標準かちょい高め程度
そこからマグニセットが全て+8になったところで言われなきゃわかんないの
わかる？その程度の装備自慢などオナニーだよオナニー
もう一つ
未転生だからと見下す奴はどうしようもないが、お前も同類だ
確かに転生のほうがいいし、あるいは職によって差があるのも事実だが
それを言われたからってふぁびょるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 13:47 ID:42sxCjvp0<> >>380
+8どころか+9にする金は余裕であるけど？
するならマグニキャップだけだが
マグニ過剰するぐらいなら他にも欲しいのあるからしないだけだが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 13:50 ID:42sxCjvp0<> 何がいいたいかというとだな
前衛にだけ装備要求するんじゃねー、雑魚後衛が
てめーらも同じだけの費用かけて最低でもベアドぐらい用意しろよ雑魚
アコセ使って不死化してリログしてんじゃねー糞廃鰤、効率下がるだろが
という事だ
反論は許さんぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 13:54 ID:S1hL3Hka0<> >>ID:42sxCjvp0
神聖さまに突っ込め！スレ 19人目
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1221998716/
いってらっしゃい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 13:55 ID:+R65nnhb0<> わかってないなあ
ROは職種げーでもあるっていっただろ？
HIプリはアコセ、HIWIZは+5SoPWSign、鳥にいたってはムナ帽に遠距離盾程度でも名無しに行く資格があるんだよ
ハイプリはアスムまわしてヒールできればいいから、廃WIZは火力になればいいから、鳥はブラギできればいいから
暴論だけどこういうこと。もちろん横わきで回復剤たたかず即転がるようじゃだめだけどな
前衛は耐えれないと名無しに行く資格が無いの。だからこそ金がかかるんだよ
それがいやなら前衛辞めれば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 13:57 ID:42sxCjvp0<> ニヨジュピの時もそうだった
当時はマグニじゃなかったんでシールドにペノ挿してたっけ
糞後衛どもは特定のFキー押してるだけ
楽なもんだよな
そのくせ前衛には装備はおろか行動まで要求しやがる
釣りの量が数匹の前衛はハズレだのうぜぇ
俺は20匹以上軽く釣ってたがな
雑魚のくせに偉そうな態度がむかつく <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 13:57 ID:s3xyUTMF0<> アリアたれグラリス
エルダ中段
+7闇制服
+7不死サーバー
+8SoP
+7イミュンV肩
+4緑ペロスディアボロスシューズ
Wオル手
俺の後衛トール行く時はこういう装備だけどヘボ装備なのか？
俺から見たらお前の装備のが何故後衛の俺が装備に金を注ぎ、前衛がその程度で堅いと思ってるのかって言っていいんだよな？
せめてデビリンでも持ってこいと。
そんなヘボ装備の前衛でしかも未転生がでかい顔してるのか納得いかない。
これでいいのかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 14:00 ID:s3xyUTMF0<> トールじゃねえ名無しだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 14:00 ID:42sxCjvp0<> >>384
まず労力が全然違う
金かけ具合が全然違う以上、そこで偉そうな態度はNGだろ上皇
不死マグニ揃えるのと鳥のしょぼ装備は同列じゃねーんだからさ
謙虚になれよ謙虚に
前衛がもっとも装備のハードルが高い
ここぞの時には名声も叩かなきゃならん
他職があれこれ指図する立場じゃねーんだよ
俺は要求ライン軽くクリアしてるが
だからといって雑魚後衛のゆとり育ちが高説たれていいものじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 14:04 ID:42sxCjvp0<> >>386
そんな廃装備した奴は臨時にゃ殆どこねーの
グラリス装備の奴なんかと遭遇したことねーし
あと脳内ぽいな、とくに+7V肩あたりが
俺釣られちゃった？（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 14:06 ID:+R65nnhb0<> >>386
えらそうな態度がNGなのは金かけてようがかけていまいが一緒だ
過去にどれだけクズいPTに当たったのか知らんがお前の狭い見識だけで全てを語るな
大体おまえは386のWIZがPTにいてえらそうな態度とられて大人しくしてられるのか？
装備じゃお前が完全に格下だぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 14:08 ID:42sxCjvp0<> >>390
>>386本人じゃなくて386が示した装備持ちのWIZに
俺がなんで文句たれる必要があんの？
ごく稀な例外とりあげて反論してんじゃねーよ雑魚 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 14:11 ID:kP56nL3G0<> というか、後衛が耐えられないから前衛募集するんじゃ……。
みんなが廃装備揃えて、各自耐えられるようになったら、でかい顔以前に、前衛の必要性自体がなくなる気が。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 14:12 ID:42sxCjvp0<> 名無し3いくなら前衛後衛問わず全員ベアド用意してこい
話はそれからだ
おなさけでオーガCは勘弁してやらぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 14:13 ID:42sxCjvp0<> 出発前に装備チェックするからなこのやろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 14:14 ID:bFEvMhpY0<> どうぞどうぞ（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 14:15 ID:nvdKl5AIO<> >>391
煽りでもなく、純粋な質問なんだが。
そんなに豊富な資金あるとか言ってるんだったら名無しいかなくても超効率出る狩場に行けるんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 14:18 ID:42sxCjvp0<> >>396
未転生なんだよ今
パワレベに疑問あるから養殖はしない主義だ
ちなみに2PCだけど拳聖はいにゃい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 14:18 ID:+R65nnhb0<> もういいから鯖と職と名前だけ教えてくれ
お前とは絶対に組まないから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 14:21 ID:3WS/AHIp0<> 確かに装備揃ってたら廃プリ廃魔ペアとか、これに鳥か廃プリ加えたトリオで行けるもんなぁ。
後衛陣が装備揃ってないおかげで前衛でうまい狩場に連れていってもらえるんだよ。
感謝しないとｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 14:28 ID:Bws5efvZ0<> >>399
経験談で言うと狩場を選んで金さえ掛ければソロでも15M/h超えられるため、結局、
少しでも何かあると悪態つこうと常に狙ってるような悪意で荒みきった暴君だらけのPTに混じって生ニヨする必要もないというオチでした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 14:35 ID:gp9FbU5f0<> プリと後衛固けりゃ、トールでも名無しでもペアで終了。
ID:42sxCjvp0がどんなに固くったって、不要なんだから関係ないわなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 14:36 ID:Cuyv/lHy0<> ID:42sxCjvp0がオーガどころかベアドすら持ってない気がするのは俺だけだろうか
まあ何となくそう思っただけで根拠ないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 14:42 ID:42sxCjvp0<> 前衛いらねだの極論もちだしてきやがって雑魚のくせに・・・
>>402
こっちが金かけてベアドもって装備ガチで固めてんのに
後衛が糞装備で偉そうだから俺がここで散々激怒してんだろが
ちなみにトールの頃から激怒している
火鎧どころかレジポすら飲まない雑魚には呆れた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 14:56 ID:JVgtoqpq0<> 転生もしてない雑魚前衛がちょっと装備固めたぐらいで
偉そうにしていると聞いて飛んできました <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 14:59 ID:V+wX3zw9O<> 自分で提示してるスペックだとそうなるよって言ってるのに
それのどこが極論なんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 14:59 ID:dtYidiREO<> >>399が結論だな
装備いいWizが前衛に文句いう事はない
なぜなら前衛と組まない為、言う機会も必要もないから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 15:15 ID:A4fzAsMU0<> >>装備いいWizが前衛に文句いう事はない
組んでも文句言わないでしょう
何故なら自分の装備がいいのが分かってるから
バンシにちょっと齧られた程度で死ぬってドレだけ手抜き装備なのって話
装備がいいとか以前に常識的な装備を逸脱したダメージを受けてるの多い
不死靴常備くらいの勢い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 15:17 ID:A4fzAsMU0<> ああ、バンシは不死じゃなかった・・・
無理だ、手抜きとかそんなレベルの装備じゃない下手すりゃあ裸だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 15:24 ID:gmaud2gY0<> 一つ言っとく
本当に金持ってる奴はわざわざ金かけてるのになんて言わねぇｗ
ちなみに俺のＭＥが臨時に行く時の装備は
エリュダイトムナック帽子
＋７イービルセイントローブ
＋８ＳｏＰ、＋８治癒の杖
＋７ガードオブレクイエム、＋７ガードフロームヘル
＋６イミューンウールスカーフ
＋５フレジットタイダルシューズ
ニンブルロザリオ、ロザリオアンダーアキャスト
スピリチュアルリング
でＩＮＴ、ＤＥＸ＋１０料理使用で行ってるな。
まぁ別に名無しＰＴのためにそろえた装備じゃ全然ないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 15:31 ID:yAnctuX80<> >>406
まぁ、この辺りが正論。
正直名無しで前衛とかプリでも出来るし、いつもペアで行く所をゴールデンタイムで湧くだろうなぁ、って思ったら支援1追加するほうが安定化。
トールも別にIWあったら剣ガディ来ても普通に食えるし。
ちなみに”ある程度”装備があればそれだけでペコ前衛はクビ。
トールでは遠距離と無形・人盾持ち替えで十分です＞＜アリスは嫁プリに貸し出しでます^^
お金無いので名無しでもアコセプリ前衛です＞＜でもWSP叩くなら別に大丈夫です^^
正直騎士程度じゃスキル構成的に微妙。LKならコンセがあるから若干認めるけど。
なんつーか、Agi以外の騎士様って大抵オレ様最強ってのが多いし、今暴れてるアホみたいなののせいでさらに評判悪くなってるんだよなぁ。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 15:33 ID:42sxCjvp0<> >>410
常に好評価でリピーター多い俺がそんな雑魚評価のわけねーだろｗ
ちなみに俺はゲーム内じゃ紳士プレーっすよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 15:38 ID:42sxCjvp0<> 必ず前衛枠が設けられてるのに
結論
前衛イラネに爆ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前等の極論爆ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の正論につつかれた反論の結果が
前衛イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
めちゃくちゃだなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 15:39 ID:Cuyv/lHy0<> _, ._
（ ・ω・）
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
w､､､､､､､､ し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 15:46 ID:42sxCjvp0<> ま、アニバパケ情報も来たしお前等のバカ屁理屈理論も飽きたわ
ttp://www.ragnarokonline.jp/goods/6th_package/
とりあえず俺は7個ほど購入予定だ
一個は自分用で5個は売却用で残り一個は相方用だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 15:51 ID:Cuyv/lHy0<> バカ屁理屈理論に付き合う暇があったらさっさと転生すればいいのに
リピーター多い人気者がトールから未だに未転生って何の冗談ですか
あとアニバの話題は該当スレでやれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 15:53 ID:+R65nnhb0<> 未転生未転生うるさいなあ。言っておくが素騎士かクルセかで大分違うからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 15:55 ID:ln6sk4cl0<> ID:42sxCjvp0はソロしてたほうが効率出ると思うぞ。
つか、雑魚の集まりの名無しに何必死に吼えてんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 15:57 ID:W2jc1Y2L0<> >>正直騎士程度じゃスキル構成的に微妙。LKならコンセがあるから若干認めるけど。
剣SW無しで抱えられる剣士系は別格 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 16:00 ID:y6uwIOCX0<> >>397
他に転生いようがいまそのキャラが未転生だからだめなんだっていってんのもわからんのか
転生キャラいても関係ねーよ
転生してからこい雑魚 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 16:02 ID:3WS/AHIp0<> >一個は自分用で5個は売却用で残り一個は相方用だ
相方用ﾜﾛﾀｗ
貢ぐのかよｗｗ
自称紳士の割りに…実際は姫の取り巻き？ござる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 16:03 ID:vP71dbu30<> 不死アリス持ちのHPHW持ちだけど
名無しやトールでペアする気になれないんだが・・・
デコイ役が少ないと回復剤の消耗も激しいしなー。
名無しHPにおいてはQM漬けが基本だからサンクSWも出せなくなる事が多いわ。
トールにおいては剣ガディ食えるPSなんてないし
食いかけの剣ガディがきたらIWにハメる前に死ぬ事だってある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 16:26 ID:V+wX3zw9O<> 装備がないor楽したいから前衛枠を設けているのに
自分が必須だと勘違いしちゃってるごさるか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 16:35 ID:z/VZwtonO<> 読み飛ばしたけどまだやってんのか
ID:42sxCjvp0は結局何がしたいの？第一前衛は硬けりゃいいし
前衛で素が避けられてるのは地雷率が高いからだろ
おまえが強いならそれでいいし名前知られたら呼ばれるようになる
ただ素wizと素プリは来んな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 16:51 ID:1dkigNG90<> おもしろかったのにもう星へ帰っちゃったのか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 17:02 ID:42sxCjvp0<> 結構俺と同じ感情抱いてる前衛諸氏も多いんじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 17:21 ID:3WS/AHIp0<> もう鳥をやれば？
俺が超高級装備なのにあいつら糞装備で来やがって…みたいな
気持ちにもならなくてすむし
未転生だと見下されることもない。
ブラギできれば下限でも許される。
最低限のそこそこな装備でも名無しやトールにも誘ってもらえるよ！
お前さんにぴったりな職じゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 17:25 ID:42sxCjvp0<> >>426
あ？
なんで俺がPTに寄生するしか脳のない雑魚専用ゆとり職やらなきゃいけねーんだ？
なんで俺がWIZの太鼓持ちやらなきゃいけねーの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 17:27 ID:L9/7uZts0<> >>42sxCjvp0
てか、そんだけ装備に自信あるならトールソロ余裕だろｗ
Str控えめで＋7程度のマグニブーツマントの俺ですら教範無しで8M/h余裕で出せるぞｗ
あれ？俺釣られた？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 17:27 ID:8RU1cRrO0<> さっさとNGIDに入れりゃいいものを
触ってやるお前らも優しいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 17:28 ID:Cuyv/lHy0<> そんなに後衛職嫌いならお前一人で狩りすればいいのに
3はともかく1とか2ならソロくらいできるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 17:34 ID:V+wX3zw9O<> >>427
火力が他人任せなPTに入ってる時点で第三者から見れば変わらない気がする
ぶっちゃけ一定基準の装備が揃ってりゃ文句無いし
むしろ無駄に態度がでかい分避けられるかもな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 17:34 ID:3WS/AHIp0<> >>427
今の現時点でも未転生で名無しPTに寄生してるじゃない。
自分じゃソロできない・稼げないから廃WIZのAMPSGに寄生してんでしょうに。
寄生職がいやだ？
それはソロをやってる人の言葉。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 17:40 ID:sdRtWi+30<> 職によって求められてるものが違うんだからまず第一にベアドが出てくるところがおかしい
それぞれの職によって最低ラインが違うだけ
前衛は耐えることが仕事なのに装備が無いんじゃ蹴られてもしょうがない
鯖により最低ラインはマグニカリツ程度から不死盾必須、なかには献身でなければNGなところもあるというが
その基準をクリアしてPTの前衛と呼べるんだよ
他職にもラインはあるがそれが前衛と比べて低いのはしょうがねーの
HIWIZHIMEは料理前提って風潮がある鯖なら、ある意味前衛より敷居が高いと言えるがな
全員ベアド持ちじゃなきゃゆすさないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかPTの分担をわかってない典型的な脳筋LK（予備軍）の発想 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 17:46 ID:42sxCjvp0<> ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜名無3はPT全員ベアド必須だ
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 17:48 ID:42sxCjvp0<> ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜反論は許さんぞ、雑魚ども
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 17:49 ID:7dctOiGc0<> ID:42sxCjvp0さんってどこの鯖の人間なんだろう
自分も全くもってID:42sxCjvp0さんと同じ気持ちなので
ゲーム内で会って話してみたいですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 17:50 ID:ln6sk4cl0<> AA使い出すところからしてお前楽しんでるだろｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 17:52 ID:42sxCjvp0<> ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜>>437
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ いつもこのAAで煽られるから先に出しておくのだ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 18:06 ID:gp9FbU5f0<> 「いつも」そのAAで煽られるような人間な訳ね。
もうちょっと自分を振り返ってみた方がいいんじゃないの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 18:10 ID:nSi1nVi/0<> いい加減飽きたから素騎士ごときもう構わなくていいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 18:10 ID:V+wX3zw9O<> ついでに上から目線がムカつくって
下手くそな動きをして注意されても同じ事言ってそう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 18:12 ID:42sxCjvp0<> >>439
俺が正論かざしてるのに
茶かして煽り入れる奴こそ問題があるのだ
俺は悪くないぞ（ｷﾘｯ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 18:13 ID:f5dlPKlx0<> チャット「名3:HP2HWﾌﾞﾗｷﾞ ﾍﾞｱﾄﾞ必須 現:前」
職位「ﾍﾞｱﾄﾞ持ってます装備公開中」
で装備公開しながら丸一日臨時広場で待ってればいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 18:14 ID:42sxCjvp0<> >>443
今度から出発前に船着場で全員公開させてチェックする予定だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 18:15 ID:gmaud2gY0<> なんで船着場。出発前に確認しろよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 18:15 ID:kP56nL3G0<> それで今度は、Sop売ってベアド買ってきましたってHWに激怒するんですね。
いやまあ、そんな人は居ないでしょうけど。
でも、ベアドベアド言ってるけど、ベアドあるけどSopないHWとかだったらその方が問題なんでしょうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 18:16 ID:V+wX3zw9O<> 募集の時点でやれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 18:18 ID:fyt1SMyR0<> 硬くするためにSoPやめて鯖セットにしますね＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 18:19 ID:t6+mVeZa0<> じゃあ俺はマグニセットにする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 18:24 ID:qratDvFt0<> 結局騎士であることが悪い
献身なら多少WIZがもろくてもカバーできるのに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 18:26 ID:42sxCjvp0<> 全員ALL+7マグニ不死きてこい
名声Wスリム必須な
青ジェムぐらい俺が持ってやる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 18:27 ID:sdRtWi+30<> 全員マグニｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に後衛やったことないんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 18:30 ID:42sxCjvp0<> >>452
重量きつけりゃDEX削ってSTRあげろ
昨今はどこもブラギ完備だからDEXカンストさせる必要ねーだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 18:32 ID:f5dlPKlx0<> 丸一日（誰も入ってこないまま）臨時広場で待ってればいいよ。
って意味で書いたが、これは本当にそうなるきがしてきた。
ピコーン（AA略
臨時に行けなくて暇だからここに張り付いてるんだね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 18:32 ID:jvOr5ojl0<> そのブラギがDexを削ってStr上げるんですね。わかります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 18:32 ID:Yx8yVv4o0<> ちょっとインパクトが足りないな・・・何かもうドーンと釣りとか超越した何かが一発欲しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 18:34 ID:gp9FbU5f0<> それのどこが正論なんだ。
脳内正論おつかれさまです。
STR上げるくらいならVIT上げるわボケ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 18:37 ID:UuMfTD0JO<> ここまで恥ずかしい奴は久しぶりに見た <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 18:42 ID:hf9an0Z00<> まあ、ここで湧いてる分にはどうでもいいんじゃない？
このスレ自体が廃棄物の再利用みたいなものだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 18:47 ID:t6+mVeZa0<> ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aazbLbiazabbLabbLabEjaahRfaeaaaaaaljhcWaaaaaakPaXesaaeulcclhcaanEgKfNaafNaahhhhadfakbkkaaaaaiaabaaaaaaaaaH
これならID:42sxCjvp0さんに文句いわれないねｖ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 18:53 ID:sdRtWi+30<> 上段でINT調整するなってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アイシラつけるなってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、ｓ中段ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくらなんでも脳筋すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 19:02 ID:Vv8xx5/p0<> ということで
スレタイの結論
ペア狩できる廃wiz廃P以外は、すべて吸い取り目当てで付属品である
円満閉め <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 19:17 ID:ln6sk4cl0<> もはやID:42sxCjvp0を応援せざるを得ないｗｗｗ
正論に見えてきたｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 19:18 ID:rbzdp83X0<> 臨時に行くと大してすごくもないのに自慢げに装備言うやつがいるが
反応に困るからやめてほしいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 02:42 ID:VHrPG+NG0<> 「おー、すごいですね」
自分よりしょぼい装備のやつが自慢してきても
大抵この台詞で返してるな。
SP休憩中まで延々無言のPTに当たるよりは
装備自慢でもしてくれる奴がいるほうがよっぽど精神的にいいわ。
狩り中から精算まで最低限の会話しかないとかマジで息詰まりそうになるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 02:51 ID:1LoEY/1w0<> そういう465も基本は無言です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 04:53 ID:wikst/7W0<> そういやネクロｃ実装で素Wiz多少は楽になったんかい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 06:06 ID:KSwAavnf0<> 結局ＳＧ２枚だしバンシーには話にならんから名無しに関しては大差無いと思う。
他狩場だと違うかもしれんが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 07:06 ID:pTon/JAV0<> 根黒はむしろ先が無いエスマー用だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 08:51 ID:lDvTokF80<> 名無しでエスマとかないわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 09:08 ID:KSwAavnf0<> >>470
>>469が言ってるのは名無しでの話じゃなくて他の狩場での狩り装備としての話だと思うぞ。
ネクロｃはＳｏＰを持てないリンカー用ってのは確かに言えてるよなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 13:59 ID:xABlzoQ/0<> SOCとかSOPを装備できないからね、リンカーは
だから火力を上げる為にジェントルステッキにネクロｃさす様になるのかな
ところで話し変わるけどこのスレタイ見てて思った
名無し臨時にいる未転生は吸い取りと書いてるけど
そういう人に限ってプリからハイプリになると狩りに誘ってくる図々しさを発揮するんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 16:02 ID:vDXpFZS00<> 未転生にとって転生は目上の存在。
転生してようやく対等の立場になれる。
転生が対等の立場の相手を誘うのに何か問題でも？
むしろ誘ってもらえるだけ有り難いと思ってもらいたいね。
転生しても誘われない奴がどれだけ惨めかわかってるか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 16:35 ID:S91OwQqj0<> 誘われないとか言ってる奴はどんだけ嫌われてんだよｗｗｗｗ
俺はログインしたらすぐにギルチャやWISで狩りの誘い来るぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 17:08 ID:VwGIeVU/0<> 終わったスレに塵がまた沸いたな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 17:09 ID:wriM+7MT0<> 転生だろうと未転生だろうといらない子は大勢いるわけで、
転生職が全部対等の立場な訳ねーべ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 17:30 ID:E51EDmy7O<> いける
これで満足だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 21:19 ID:yAbaRLHb0<> 誘われないなら一人で行けばいいじゃない <>
（○口○*）さん<><>08/09/26 21:45 ID:8Aefp5Ah0<> 90代WIZは一人でいけるけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 21:55 ID:3rS9VhGd0<> 無詠唱ＳＧ（無詠唱に近い）できた場合ＳＧ→ハエ→ＳＧ→ハエとかされて喰いかけだらけでカオスだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 21:56 ID:wikst/7W0<> 未転生にとって転生は目上の存在ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトゲで自己実現おつかれさまっすーｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 22:10 ID:lDvTokF80<> 目上とか表現はどうでもいいが明らかに強さが違うからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 22:58 ID:R0D8en0OO<> 転生と未転生の差って…
小６と中１くらいの差か <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 23:08 ID:mf1HFhuw0<> >>483
コナンとその仲間たちくらいの差じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 23:37 ID:eFt4SOBV0<> プリみたいに雲泥の差がある職もあればローグみたいに差が少ない職もある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 23:46 ID:lDvTokF80<> 名無し3にはローグもチェイサーもいないけどな。
転生ですら吸い取り扱い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 23:55 ID:b9tcaYob0<> ぽそ、鳥と冠･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/27 09:11 ID:+9nG4Qlm0<> クソッ！チェイサー馬鹿にすんなバーカバーカ！！！
うるせーよ！泣いてねーよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/27 11:42 ID:cvGkkM5n0<> 騎士も大して変わらんな。
コンセまで使って引っ張る場面がねぇ！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/27 12:34 ID:O+U0jpMa0<> BDS型だとSpPが取れる。
あと前衛ならいざという時の超MHでできるだけMHPは高いほうがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/27 19:31 ID:Yh+leUDY0<> HWHP程の差はないってことだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/28 05:49 ID:UZA/tgZk0<> PTやる上では騎士とLKはあんまり違わないかもなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/28 07:23 ID:AustClC/0<> ＰＴで引っ張る場所ならコンセの有無が出るから結構違うと思うが。
ただ耐えるだけの場所ならＭＨＰ以外大差ないけど <>
（○口○*）さん<><>08/09/28 09:05 ID:CV16n28zO<> 楽しくやるなら未転生と転生で隔離すればいい
吸い取りとか言われるの嫌なら未転生だけでくればいい
実際吸い取りだしさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/28 09:35 ID:AFJeSMzp0<> 吸い取られるのが嫌なら棚でも行けばいい。
未転生は入れないしさ。 <>
（○口○*）さん<><>08/09/28 10:28 ID:rqHeavI50<> 逃走と言う鳥とは組まないほうがいい
http://iris.s212.xrea.com/index.php?action=id&id10=2625687
歩きブラギはするわ、２０秒ブラギを知らないわ
明後日ってな方向でブラギを展開するわ
ＴＳでＨＰの3/4はなくなるわで最悪
典型的な吸い取り鳥だと思う
ここまでひどいのは正直初めて。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/28 10:44 ID:N+mA0RX70<> 鯖板いけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/28 10:46 ID:VcRLHUtP0<> irisこんなのあるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/28 13:41 ID:DLh4yMCs0<> >>496
ここは晒し禁止だよ。
497さんが言う様に鯖板でどうぞ。
参考
>LiveRO板＠MMOBBS削除ガイドライン
>2 個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた
>RagnarokOnline(以下RO)内キャラクター、個人サイト、
>住所やTEL番号等の個人情報に関する発言。（所謂、晒し行為)。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/28 13:43 ID:xMB6lG4G0<> 今はINT装備も充実してきたし
廃WIZの最低ラインって
INT135+Wサイン+6SoPあたりかね。
これ以下の廃WIZなんてさすがにいないと思いたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/28 17:34 ID:DLh4yMCs0<> >>500
それは廃wizの最低ラインと言うよりも、美味しい狩りになる最低ラインでは？
・INT135→数は少ないけどINT抑えてる人も居ます、ブレス込みでINT120とかも居ます。
・Wサイン→揃えてる人の方が少ないです、Wどころか1個もない廃wizさんも少なくありません。
・6SoP→SoP持ってない廃wizさんは少なくなって来ましたが、+6持ってる割合は多くないです。
鯖に因るとは思いますが、最低ラインと言うよりアタリラインな気がします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/28 18:18 ID:hK2/DgNm0<> 今も昔もWizの最低ラインはフェンありINT120のみ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/28 18:31 ID:MsKz1M+30<> LV88、MHP15237、VIT74
運剣、☆風パイク、中型ポール/+4マグニ/+7ベアド石盾/+7闇オデン/+7レイドマント/+7マタブーツ/ヨヨSBPx2
SpP、SB有り
このスペックのLKで88↑の募集に下限参加するのって吸い取りですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/28 19:05 ID:KevNTa+A0<> スレタイ読んで出直してこい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/28 19:13 ID:vWqnes340<> ここのスレ的にはLKなら問題ない騎士だったら吸い取り <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/29 10:05 ID:8kC+oNd70<> >>505
敢えて釣られよう。98素騎士とオーラLKを持ってる場合は
その理屈だと88↑壁募集にオーラLKで呼ばれて
99だとレベルが1つ合わないからほったらかしの98素騎士をしょーがなく出した場合すら
不当に吸い取り呼ばわりされる事になる為、その表現は完全には適切ではない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/29 10:26 ID:G5E/0meF0<> 某掲示板よりネタ投下 長いので端折って書く
98S>V>>D型BS、装備はジビットムナ帽ホルン闇鎧ﾖﾖﾛｻﾞ*2幸運剣
基本ランカー白P連打、1時間で200個使うことも
素支などが吸い取りと呼ばれているので気になっている
今まで蹴られた事はないが、これだけ消費するのに世の中では吸い取り扱いなわけ？
それと他職に白Pをあげる事もあるが、返してくれたためしがないどころか
スリムじゃないのかと嫌味を言われる事がある
--
ほんとこういうのには来てもらいたくないわ
騎士クルセ系に比べて明らかに劣る耐久力などを棚に上げて同情を買おうとしてるとしか思えない
マグニセット悪魔盾すら持たないとか、その分の負担は誰が被ってるのか分かってるのだろうか… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/29 10:36 ID:swQa+IxO0<> >>507
まさに「はぁ？」だよな。
本当にマグニセット悪魔盾すら持たないやつに言われたのか？確認したのか？
所謂テンプレのALL+7マグニ不死転生に言われたのならどう反論するんだろうね？ｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/29 10:42 ID:qmImSG2g0<> ホｗｗｗｗｗｗｗｗルｗｗｗｗｗｗｗｗンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何を軽減するつもりなんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/29 10:44 ID:G5E/0meF0<> >>508
ちょっと書き方が分かりにくかったか…
嫌味を言われるのは「あげたPOTがスリムじゃない」ってとこだけ
マグニ悪魔盾を持ってないのはBS自身で、--以降は俺の感じた事 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/29 10:46 ID:dBCW/mD20<> >>506
そもそも、話が下限参加の話なんだから、98素騎士を引き合いに出すのは違うくないですか。
505も全部の素騎士が吸い取りって言ってる訳でもないんだし。
>>507
これで蹴られたことないよって話なら「ふーん、理解ある人たちでよかったね」
で済むのに、グダグダ言ってるのは鬱陶しいねえ。
大体、消耗品を使わなくても十分に役目を果たせることを基準にするなら、無駄に使えば使うほど吸い取り言われても仕方ない気がする。
あと、誰にあげたのかわからないけどスリムじゃないのかってのは嫌味じゃなくて単純に重量つらいだけじゃなかろうかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/29 14:00 ID:JdtXBHPm0<> >>509
4セル以上離れたところからの魔法攻撃を軽減するという話がある。
PvGvだとセル関係無しの魔法全般とか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/29 14:16 ID:Y1U6WbQV0<> で、前衛がホルンで何を軽減するんだ？いやまぁ離れたところから撃たれることはちょくちょくあるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 03:06 ID:8qOGvkN00<> 出会い頭に飛んでくるTS。
それだけ。
まぁ、未転生鍛冶屋って時点でどんな装備を揃えたところで
吸い取りに変わりないけどな。
どうしても行きたいなら装備公開にして自分で募集立ててくれとしか。
BSだけに限らず商人系全般に言える事だけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 07:44 ID:lY/o9qud0<> BSって時点で名無しに限らず吸い取り。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 10:52 ID:yxXFLCjW0<> 亀だけど
>>501
>・INT135→数は少ないけどINT抑えてる人も居ます、ブレス込みでINT120とかも居ます。
ブレス込みでINT120は素Wiz以下なので、どう見てもハズレ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 12:02 ID:IZ/Ap3pS0<> >>507
言っちゃ悪いけど、1時間でランカー白ポを200個使うっていう
ウンコな耐久力で名無し前衛やってるっておかしいだろ
ランカー白ポ使いまくるほど金あるなら、不死盾買え
あとカリツ盾も持って行け
不死盾なくても騎士クルセは普通に白ポ1時間50〜60個程度で時給出せるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 12:09 ID:911NHTw20<> クルセですが騎士みたいな劣化職と一括りにしないでください
BSよりましだというだけの存在です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 12:40 ID:6gvpa+IA0<> クルセ（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 12:41 ID:Qu1kT/X90<> +7マグニセット（不死盾）ヨヨSBP装備している俺のＢＳなら名無し前衛で入ってもいいんかな
VITは素で今は80だが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 13:40 ID:2uMEsHr00<> >>520
入るのは構わんよ。ただBSってだけで断られる可能性もあるから凹むなよ。
防具は十分だと思うよ。あとはタゲ取りように宝剣かヒール・スタポアクセだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 13:45 ID:O19zsOP70<> 商人系なら遠距離攻撃はスタポ1択 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 13:51 ID:bZX/wi9/0<> >>516
うん、ハズレだね。
でも言いたいのはそうじゃなくて、そんな人も居るって事。
135↑でWサインが最低ラインだなんて言ったら、臨時に行けないですよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 13:52 ID:Z9fNgBIn0<> AGIないなら宝剣もって詠唱反応させるといいよ。
もちろん必要なネクロとったら即幸運剣もちかえで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 14:03 ID:m64t1F8o0<> >>520
>>5 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 14:31 ID:yxXFLCjW0<> >>523
INT135は特殊な装備や課金料理に頼らなくても、臨時向きのステなHiWizなら達成できるレベル。
WSignはクエに手間がかかるだけで、金がかかるわけじゃない。
+6SoPは+5を二本叩けば一本は+6になる程度の確率。買ったとしても過密鯖で3M、過疎鯖でも4M↓程度のリーズナブルな値段の装備。
困難な要素が無いんだが……。
もちろん、旧狩場ならINT126とかで十分だと思うけど、ここは名無し臨時のスレだしな。
名無しの火力としてなら>>500の示した程度は期待されてると思う。
名無しの前衛に不死盾が期待されてるのと同じくらいには期待されてると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 15:02 ID:t3kHFF+10<> >>520
嫌な顔されたくなかったら入らないほうがいい。
装備公開して自分で募集しとき。
それで納得した人なら入ってきてくれるから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 15:40 ID:Nf5RPEXTO<> ブレ込みint120ってjob補正で真っ裸でも楽勝な気がするんだが
70代でも名無しっていけたっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 15:52 ID:4EsPD7wt0<> ↑名無しクエを終えて転生すればLv関係ない <>
（○口○*）さん<><>08/09/30 16:14 ID:d+LuCkKf0<> 135wsignとかあほだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこまで上げるなら140でsignなしまで引き上げる、そのほうが強いから
ほんとWIZの事なんもわかってねーのがステ指定してんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 16:24 ID:FnzNjvh50<> INT135Wsign
MATK632〜1102
INT140
MATK626〜1072 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 16:28 ID:1NwOoPh60<> >>530
今顔真っ赤？
signより繰り上げることが有効なのはSTRとDEXだからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 16:36 ID:yxXFLCjW0<> 喧嘩スンナ。
折衷案として、140WSignでどうだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 16:38 ID:a+zqh0/k0<> ブレス込みINT135Wsignは余裕で達成できる数字じゃないぞ
Job62として（INT補正が次に上昇するのはJob70なので考慮せず）
INT素99+Job補正16+ブレス10＝125
あとここから+10しないといけないわけだが
SoPで+4 頭で+3 黒眼鏡で+1 あと盾・服・料理で+2が必要 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 16:51 ID:ifCbqSvd0<> >>534
転生前提なら魔力の書 第一巻でOKじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 16:53 ID:yxXFLCjW0<> >>534
っ魔力の書 第一巻
ハーブはちみつ茶でも可。安いし。
どちらにせよ余裕で達成。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 16:55 ID:yxXFLCjW0<> >>535
魔力の書は転生じゃなくても装備できる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 17:30 ID:S3DhR93o0<> 説明がなぜか転生マジシャン系なんだよな。
ちなみにリンカーもいける。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 17:36 ID:9CUW7UmU0<> INT140sign無しは 自分に素直 思ったことを隠せない でも理想と現実だいぶ違うから 夢から覚めなさいー
INT135Wsignは 少しお利口さん INT140sign無しより 少しはお利口 それでもまだまだ夢見がちだから 大人になりなさいー
INT140Wsignは 大分お利口 INT135Wsignより いくらかcool そこまで現実分かっているなら もうひと頑張りでーす
INT145Wsignは 正解に近い もっとも限りなく正解に近い でも詠唱速度の足りないINT145Wsignも多いので 油断は禁物でーす
INT147signは 中途半端 威力型としては 中途半端 「アクセ使うけど 最低MATKが高いほうが…」 そんなの微妙すぎー
INT150ブリシンは 卑屈すぎます INTに自信が無い証拠です セリンは決して怖くなーい サインを入手してくださーい
オル手好きとヴェスパー好きは 金注ぎ込めばいいって もんじゃないことを 肝に命じておいてくださーい ここ未転生スレですよー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 17:58 ID:10iUWM0V0<> そういや現実ほぼ不可能でＴＯＭ来るような妄想だが、ヴェスパー挿し頭と中段使って１４０Ｗオル手クラス確保したとした場合、ネクロがスローターより先に落ちまくるんだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 18:31 ID:S3DhR93o0<> >>540
Wiz…INT145 ヴェスパ 10SOP Wsign AMP10SG
ネクロへの与ダメ…5925-10929
ゾンビへの与ダメ…4095-7438
ネクロHP…98,000＝最小9HITただしBossなので見かけは7HIT
ゾンビHP…43,000＝最小5HITただし吹っ飛びあり
前衛次第だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 18:35 ID:S3DhR93o0<> すまん比べる対象が間違っていた
ネクロは最大で比べなくちゃ駄目だな。
最大17HIT（13HIT）必要だ。
ネクロ乙だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 23:12 ID:/shCFEEH0<> 魔力の書って余裕なん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:16 ID:X3cCft6g0<> >>543
うちの鯖じゃ未精錬が５Ｍ↓だから安いと思うけどなぁ
過剰精錬するってなら別だけどさホドｃ挿しちゃえばどこでも使えるけどちょっと中途半端な盾ができる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 02:11 ID:6YX18ulaO<> 過剰だけど持ってるぜ俺はﾉｼ
まぁ、ぶっちゃけホドレcあるのならそれを売って三減cと魔力の書買って三減盾作る方が良いかもとか思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 09:34 ID:3PprP0eZ0<> うちの鯖は実装後1週間は露店にあったが
その後全くみかけなくなったよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 10:48 ID:tB6NQ2Gm0<> >>546
買占め→過剰精錬の流れだろ。
SoPでも散々あったじゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:19 ID:pbyKACiuO<> 最近思ったんだけど未転生で不死靴が多いのは気のせい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:47 ID:tB6NQ2Gm0<> 単純に柔いだけじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:47 ID:/lCry2Y60<> 「実は不死靴」(/ショック エモ)
「 」
「 」
「 」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:32 ID:pbyKACiuO<> 柔いからとかじゃなくて確認させて貰ったらつけてることが多い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:51 ID:Q+W1vNhf0<> 1、ヒールもらえるんだから、多少ダメ大きくてもいいもーん
2、自分は被ダメ少なくなるよう動くからいいんだもーん
って奴らが不死靴履いているような予感
どっちも支援する方にはいい迷惑だけどね
異常に被ダメが大きい（不死靴らしい）奴はヒール後回しで
転んでも戦闘終わるまで起こさない。wizは別だが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:53 ID:XDxBTlLfO<> WIZなら高速リザキルじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 16:39 ID:2FJSPfPD0<> いちいち付き合う必要などない。
死んでｇｄｇｄになったらさっさと起こして用事手帳。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 17:07 ID:pbyKACiuO<> >>552
それあってるかも
大抵つけてるやつに突っ込むと自分慣れてるから大丈夫とか言うし死んだらヒール遅いとキレられる
>>553
やったらデスペナ痛いとかうるさかった上にＳＷ敷いても避けて死んで置くの下手とか言われる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 17:50 ID:f539hdJl0<> >548
違う板の話題持ってきたのか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 17:51 ID:f539hdJl0<> ×板
スレね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:05 ID:pbyKACiuO<> スレ違いでしたか
すいませんでした <>
（○口○*）さん<><>08/10/02 13:00 ID:+nCzeqrc0<> HPHWのLV上がって極まって来ると他職は全部吸い取りになるから困る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:10 ID:PcspDJdb0<> 最近共闘入れないプリ、鳥、SP職が多いよなぁ。
それ以前に歩き演奏とかAMP理解してないHWIZとか
気が狂ったようにヒールするプリとか多すぎて共闘どころじゃないけども。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:10 ID:1+QpCNSh0<> 究極を目指したらペアで良い、は聞き飽きた <>
（○口○*）さん<><>08/10/02 13:15 ID:XiKIzPrUO<> 90代素プリがきたのだがint80バランスプリが来た・・・サンクしないわSWないわで最悪だったな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:17 ID:a0r2lX6TO<> ペアがうろうろしてると食いかけのネクロ頻繁に落ちてるんだが本当に稼げてる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:20 ID:yohPLzTi0<> ペアはそんなに言うほど難しくないよ
何が難しいというと装備をそろえるのが難しい
特に不死盾
両方に不死盾があって、プリのVITが70↑推奨（スタン対策）
WizがINT135wsign、SoPなどでSG一回で取り巻きを落とせること。
この条件が揃えばやってることは単純作業なので誰でもできる。
繰り返すようだが、高い不死盾を揃える事が一番難しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:21 ID:yohPLzTi0<> 逆に装備がないと安定して狩るのは難しい
装備無しでペアで狩って決壊してるのはよく見る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:26 ID:PcspDJdb0<> ペアじゃ厳しいからPT組むけど
PTとしての動きが全然できてない人が増えすぎてるのが問題だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:47 ID:3dE26ONi0<> >>560
それは他のPTMが悪い可能性もあると思うぞ？
特にプリだとな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:52 ID:+u5BoKUH0<> 共闘の有無で自給が１M以上変わるしな。
最近は>>560と>>566の意見が合わさったようなことが臨時で起こってる。
アヌビスが云々って言うより、低レベル臨時が消えてしまったor著しく減少した弊害が高レベルにしわ寄せとして来てるね。
最近っていうか2年ぐらい前から効率に関してはおかしなぐらい求められるようになって、前衛できない騎士(特にLK)や支援経験がほとんどないハイプリ等の援護職(温もり無双狩や生体悪魔化前のグリムの寄生)も多い。
未転生は寄生っていうよりは「養殖は寄生」って感じ
教授に関しては転生前にPTがない状況がほとんどだったり、ソウルチェンジなんて転生後の特権だから仕方ないと思う
でもLK・ハイプリは違うだろう・・・
冠に関しては名無し実装前は出番が無かったから、中の人の頭の問題 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:53 ID:+u5BoKUH0<> もう、未転生は吸い取りってレベルじゃないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:53 ID:S0QB29fp0<> 前衛はともかくWizは不死盾無くても余裕だよ。
俺はホドレム魔力所で行ってるが、こっちのがいいわ。
そもそもネクロやスローターにタゲられる事がまずないんだよな。
どっちかというとバンシーに殴られる方が多い。
不死盾難しいっていうならまずアインペアでもして2枚出すまでアインから出てこなければいい。
そういう努力が大事。
そういうのを面倒だとか名無しより経験値不味くて行く気がしないとか言ってる奴に限って装備がない。
不正手段以外で金持ってる連中はそれなりの努力をした結果なんだから、金が無いってのは努力してない証明なんだから。
金貯める努力はしたくないけど経験値ウマーな狩り場にはいきたいとかどこのゆとりだって話だしな。
働きたくないけどセレブ生活したいと言ってるようなもんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:55 ID:eYm6BI840<> >>565
不死盾なくても安定させることは出来るよ。
その場合、青ジェムの消費量がとんでもないけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 14:03 ID:yohPLzTi0<> どの程度で安定と呼ぶかの基準は人によって変わるが
少なくとも俺は98→99まで名無しペアで1度も死んでない。
このぐらいで初めて安定といえるというのが俺の基準。
5回行って一度でも死ぬようなら安定とは程遠いと考えている。
それには不死盾必須だな。
アコセットでいって属性攻撃や不死化で死ぬのは安定とは程遠い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 14:41 ID:eYm6BI840<> アコセやら闇服やら不死盾やら以前に、
ペア前衛であるプリのVitが100（少なくとも95↑）無いと話にならないんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 14:58 ID:VokC1lfN0<> そもそも素WIZでペアなのが話にならないんじゃ
前衛が素プリなのかもしれないが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 16:37 ID:8+KBKKkz0<> 「ペアで十分」
このスレでそう主張する人は多いけど
少なくともゴールデンタイムじゃ実際にRO内でペアなんて全く見かけないんだよね。
ペアで十分でそこまで上手いならもっと居てもいいはずだと思うんだけどなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 16:55 ID:eZ14pVwv0<> うちの鯖だと、ゴールデンタイムでも普通にペアトリオを見かけるよ。
素Wiz引っ張ってる養殖みたいなペアもいるくらいだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 17:22 ID:1+QpCNSh0<> 「出来るペア」が少ないだけの話だろ
ステータスや装備、腕が多大に影響するからな
中の人のメンタル面だって考慮したら５〜６人でやってる方が気楽
今のゆとり（笑）RO世代はそんなんばっかりって事だ
ましてや、行ける奴はさっさと稼いで卒業してくだろうしな
見かけないのも仕方ない気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 17:35 ID:8+KBKKkz0<> 出来るペアが少ないのであれば
結局は臨時でペアが成り立つかと言われれば無謀。
つまり90後半になろうとHWHP以外は吸い取りなんて事はない。
理論上は可能であってもできないやつが大半なんだから。
身内でしてる奴はスレ違いな上に
臨時に接点を持つこともないから吸い取り云々は関係ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 17:36 ID:uuNpYdOi0<> 臨時はゴールデンタイムの方が人が集まり易く行き易い
ペアトリオはゴールデンタイムを外す方が狩り易く行き易い
この差も有る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 18:02 ID:sBHiAbuzO<> 行けても金銭の関係で行かない人も居るだろ
どんどん新しい装備出てゆとりというより働き蟻な気分
名無しは効率出るが金貯まらん
あとペア出来るプリは他の高レベルＤ流れてんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 18:32 ID:eYm6BI840<> >>575
>少なくともゴールデンタイムじゃ実際にRO内でペアなんて全く見かけないんだよね。
スキル不発するとヤバいので、ペア狩りするときはゴールデンタイムを外すのは過密鯖の常識。
過疎鯖の場合はまた違うんだろうけど。
あとは、名無しが実装されて半年過ぎたから、
名無し初期からペアで狩ってた人はもう発光して違う狩場に行ってる。
自分の体感だと、SoPが程よく流通してきた4月からGWにかけて、ペア狩りする人が多かった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 18:45 ID:8+KBKKkz0<> 不発や横湧きの多いゴールデンタイムでは
ペア狩りは無謀。
つまりゴールデンタイムにおいてはHPHW以外の職も必要って事だろ？
あとここは名無し臨時スレだから
身内ペアの話はスレ違いだと思うんだ。
過疎時間帯にペア募集してペア臨時が成り立ってるっていうならすまん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:12 ID:/AbCjEn+0<> 過疎時間なら臨時でペア成り立つよ。
過密時間は無理だな。横湧き酷すぎて自分もやりたくない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 01:24 ID:3Er8gpGq0<> ペアならトール行く。
ペア募集はトールのほうが圧倒的に多いしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 09:31 ID:v9v+EZTi0<> >>546
>>547
買占め云々以前にDROP率が低くて出ない。
実装直後はDROP率上がってたのかもしれんが。
あとCADにはあんまり人が来ないからな・・・。
平日はソロの人が1〜2人、PTはほとんど来ないし、来ても滞在1〜2時間。
DROPは不味い、レアも魔力書除くとｃくらいしか無いので魅力が無い。
産出が少ないのは仕方ないな。 <>
（○口○*）さん<><>08/10/03 19:55 ID:jvY3ollV0<> 転生が無い時に種族混合で高atkの亀2半周する前衛いたんだから
HPいなくても行けるだろ…
後衛はTS見てから風鎧の神持ち替えかジーク必須だが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 20:04 ID:FIgZrwXJ0<> >>582
>不発や横湧きの多いゴールデンタイムでは
>ペア狩りは無謀。
>つまりゴールデンタイムにおいてはHPHW以外の職も必要って事だろ？
ゴールデンタイムは別狩り場行くか、狩りしないで過疎時間に狩りする為に睡眠やら休憩取る。
何も無理にゴールデンタイムに狩りする必要性なんてない。
って書くとニート乙とか言う人いるけど、
20時〜1時ぐらいが大体ゴールデンタイム+前後って言うのかな？(そうだとして)
色々(RO&リアル)やって21時当たりに寝れば3時とか4時頃には普通に目覚めるからそこからペア臨時。
朝早起きだし、名無し空いてるし、不発しないし、効率もいい。
同じ社会人でも、こんなちょっとした工夫で効率UP出来るのだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 20:10 ID:7Fo3Y+pP0<> 俺もオーラ追い込みの時は相方と朝4時ぐらいから狩りしてたなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 20:34 ID:clc+wROO0<> 俺も顔見知りのHPを作って
ゴールデンタイムに立てたな
顔見知りHPはいる→後は普通に埋まる
あっという間に転生のコンボしてたな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 20:58 ID:3Er8gpGq0<> 固定のメンツがいると早朝はいいな。
横湧きも少ないしMH多くて稼げる。
蝿王もいるけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 22:51 ID:IWqZKpcN0<> >>587
お前にとってはゴールデンタイムにいく必要がなくても
わざわざ早起きして早朝に狩りするのがめんどい奴が大半だろうし
ゴールデンタイムしか狩りいかない奴にとっては前衛や鳥も必要だろ。
つまりたまに湧いてくる>>559のような主張は的外れもいいところ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 00:30 ID:h/wyhUZR0<> ブラギとMSするだけだし冠じゃなくて鳥でもいいかと思い募集
鳥がチャットにくる
2F移動時にアドリブ!!の文字見える
何か嫌な予感する
3F狩り開始、ブラギ出しっぱ、武器持ち替えしろ→替えの武器無い、MSしろ→MS取ってない
嫌臨っていっても良いんだろうか… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 00:46 ID:tH9TeU4f0<> 本命 ：嫌臨
対抗 ：普通（所詮そんなもの）
大穴 ：良臨（ブラギと練習１０だっただけで御の字）
斜め上：嫌臨（くそハズレだ、ブラギ無しで来た嫌臨メーカじゃ無い） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 01:50 ID:iFcZry3m0<> >>591
友達いないんだな、可哀想に…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 01:56 ID:MFSdSCCo0<> たった今だが氷割らない冠には閉口した <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 02:08 ID:juZfh2pE0<> >>592
選べ
氷割らない上にLAにディレイが0.5-1秒残る上に
wizもプリもいないところでブラギする鳥と
その鳥どっちがいい？
とここまで言っておいてあれだが下には下がいるというか
名無し実装前に作っていた鳥は大抵そんなもんだ
あっ言い忘れてたがMSはたまーにする程度だ。
たまに接続するGMと名無しいったら「効率が5Mも出るっていうし
鳥もいるって聞くから固定だと思ってた」との事も言われたからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 02:30 ID:BKUgQYJg0<> ぶっちゃけ共闘も氷割りもしなくていいから
ブラギさえしてくれればそれでいいわ。
ブラギ切らしまくられるのが一番ストレス溜まる。
余計な小細工してブラギ切らしまくりで
挙句、色々使い分けてる俺上手いと思い込んでるやつが一番タチ悪い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 03:09 ID:0S1BkFhl0<> ブラギ出しっぱなしでもMSで共闘や氷割りできるだろ <>
（○口○*）さん<><>08/10/04 03:29 ID:i8xbRD3Y0<> 鳥ってよく叩かれるな
転生してようがしてまいが一番関係の無い職で未転成組に叩かれ
忙しくないから忙しい職に叩かれ
歩き演奏しようものなら人格まで否定される <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 04:56 ID:Lnr6ICplO<> 臨時需要あるだけマシだろ
AGI前衛とかハナから活躍も期待もされねえ職型の事も
たまには思い出して上げて下さい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 05:44 ID:CSNg2ycQ0<> アスム必須の狩場ではコネクションでもない限りいけない上に、ヘタすると支援より耐えないから仕方ない。
夢で活躍するんだ。活躍してる夢を見るんだ
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
あれ、なんか枕が濡れてる。雨漏りかしら <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 06:27 ID:cCkaRjg40<> 始めからAGI前衛なんて上級狩場じゃゴミってわかってて
それでも自分で選んだんだろ。
まだ90前後なら残り全VIT振りでもしてVIT料理も食えば十分PTでも活躍できるものを
それすら絶対しないで自虐してるよなAGI職って・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 09:17 ID:zreuBrDC0<> 活躍なんてできねーよ。
どこのVit雑魚がさわいでんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 10:04 ID:t3hP0q0U0<> 上級Dの中にはVIT100が推奨されてる所も最近はあるからな。
まあ、棚名無し程度なら十分だと思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 10:37 ID:+Drd1vjaO<> まぁ、バランス型の騎士orクルセ辺りなら……でも厳密にAgi型じゃないしなこいつら <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 14:25 ID:JJlw0EaU0<> >>591
>お前にとってはゴールデンタイムにいく必要がなくても
>わざわざ早起きして早朝に狩りするのがめんどい奴が大半だろうし
それ、「めんどい」とか言ってるけど結局は時間の使い方が下手なだけじゃん。
時間は有限だぜ。社会人なら自由な時間なんか極わずか・・
あ、1日の時間すべてを自由に使えるNEETさんでしたか、これは失礼＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 14:49 ID:GCWfsJNg0<> 効率でいったら早朝の2時間でゴールデンタイムの3時間分ぐらい稼げるし
横沸きもないからデスペナの心配も減るからな
早寝早起きで健康的だしイイ事だらけだな
一番必要なのは朝早起きして一緒に狩ってくれる相方だけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 15:00 ID:BI+vCTgE0<> でもなんだかんだ言ってもゴールデンタイムに
名無し鉄板で募集してるHPHWも多いしなぁ・・・ｗ
普通に前衛や鳥も募集されてるのに吸い取りとか言われても困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 15:42 ID:qqeWCuXv0<> >>608
吸い取りは吸い取りなんだから言われても仕方ないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 15:44 ID:rk93pWR50<> 早朝等の人の少ない時間帯に名無しで狩った場合
大体自給17〜18M前後（教範なし）
早朝の鉄板編成の場合、大体13-14M程度
早朝の3人（ﾋｰﾙパラ廃魔廃支）の場合、15~6M前後
ゴールデンタイムのペアの場合、不安定すぎるので幅が広く、10M〜16M
ゴールデンタイムの5人鉄板編成の場合、自給8M前後
上記はあくまで自分が実際に狩ってみて計測した数字
ゴールデンタイムは横沸きが多すぎて不安定極まりない
正直、ペアはするもんじゃないと思う
名無し程度で死ぬ危険性ないわｗ
って言う奴もいるが、設置スキルの不発があってもそれを言えるのかと問い詰めたい
ゴールデンタイムは鉄板編成以外はマジやめたほうがいい（人いない過疎鯖は除く）
狩れるけど、不安定すぎて怖い
鉄板編成なら横沸きしようが後ろ沸きしようが、ネクロ8セット来ようが問題ないが
さすがにペアだと無理がある
一番いいのは、ゴールデンタイム名無しで上手い知り合いを作り
朝方等の人のいない時間帯でペアすることだ
前に出れないプリ氏なら、ヒール持ってる前衛を追加すればすごい楽で稼げるからお勧め
まぁそんな硬くてヒール持ってるパラは臨時にはなかなか来ないが・・・
運が良ければ会えるだろう
ホント早朝に狩るのって早寝早起きができるから健康にいいんだよね
人がいないから狩中に感じるストレスもかなり少ない・・っていうかスムーズですげー楽しい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 16:52 ID:JNVbKZ+J0<> そもそもネトゲ自体が健康に良くないんだから
健康気にするなら早起きしてジョギングでもしてろよｗ
てか早起きすること自体は健康にいいかもしれんが
寝起きでパソコンの画面凝視するのって健康に悪そうなんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 16:55 ID:b/54gdb30<> 教範はなしですがネカフェでやりましたってならわかるけどありえねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 17:13 ID:b/54gdb30<> 別スレでも同じようなこと書いたが
ネクロセット（ネクロ＋スローター＊２）で経験値４５ｋ＋１２Ｋ＊２＝６９Ｋ
５人で共闘入れて人数で割ると経験値２００％で１３８ｋ／５＝２７．６ｋ
時給１４Ｍ＝１４０００ｋを２７．６ｋで割ると５０７。２４ネクロセット
およそ７秒ごとにネクロ処理している計算になる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 17:29 ID:rk93pWR50<> 7秒あれば十分じゃない？
人が少ない時間帯だとMHが多いから索敵に10秒かかったとしても
そこに２−３セット居るとか普通だし
多けりゃもっと凄まじいＭＨだってある
普通に出るぞ
早朝の人が居ない時間帯だからな？
うちは中期鯖だから、朝方は殆ど人が居ないんだ
最古鯖とかだと朝でも人多いんだろうから違うかもしれないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 17:44 ID:b/54gdb30<> 中期鯖の独占状態でノンストップで駆けまわっても９Ｍまでしか出たことないんだ
確殺ＳＧ発動した途端次の策敵はいるとか、
ネクロ１匹ならスルーとか、
バンシーは凍結放置とか、巨大ハエ策敵とかしてる？
横湧きしないから逆に１時間程常に７秒ペース維持するの難しい思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 18:01 ID:ZW6F6vwZ0<> ふと、IBUKI鯖を思い出したｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 18:02 ID:fsbTPDk+0<> 鯖人数2桁の時もある村鯖だけど名無し独占は無理だなぁ
ゴールデンタイムの20〜25時くらいでも最低5PTはいる感じ
それ例外の時間帯でも誰かしらいるし
凍結放置なんてしてたらPKされるしできんわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 18:18 ID:oG9IPNjT0<> >>610
ＢＢＳ補正すごすぎです・・・
巨大ハエを駆使した転生５人鉄板での１ｈ９Ｍちょい（教範なし）が俺の最高時給かな
時間帯は夕方〜夜だっけかな、一応中期鯖かな（ゴールデンだと２０００人近い接続数） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 18:32 ID:bjkji7040<> 不死靴+退魔の指輪×2なんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 19:00 ID:OIH/O2JU0<> >>614
7秒あれば十分というがAMPの固定詠唱とSGのHIT数考慮してるか？
全部適当でSG詠唱に0.5秒 ネクロ殲滅まで2秒 AMP固定0.7秒
合計3.2秒 1体なら4.8秒 2体なら11.2秒しか索敵時間無いんだぞ
早朝の人がいない時間に5人鉄板だから
巨大ハエ索敵狩りとか運がかなりよくない限り現実味のない数字かねぇ
亀地上並みに狭くて簡単に全部一週できるなら話は違うがなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 19:22 ID:1sFslh5VO<> >>610の時給ってBBS補正で1.8倍位になってるんじゃないか？
ゴールデンで5人鉄板で10Mでも場合によっては厳しいのに <>
（○口○*）さん<><>08/10/04 19:25 ID:i8xbRD3Y0<> いくら出ようと温もりを抜いた最高PT自給なんだからそんな頑張る必要ないだろ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/04 20:43 ID:bp20+YPSO<> 生体3「 」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 02:35 ID:6Xwac7CZ0<> 利根川「教範50なしで18M出るとは言ったが、あくまで教範50だけ「なし」に過ぎない」
利根川「教範50が無くとも、教範25、分厚い教範を使ってないとは」
利根川「一言も書いてはいない。クックックッ」
利根川「1人頭9Mの2人その合計、2人でネカフェで不死靴実装していないとは」
利根川「どこにも書いていない」
利根川「」
利根川「おまけに1.5倍期間での想定値、「if」が無いとも言ってはいない」
利根川「これらの真実を知らない者は一生、地を這う」
利根川「」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 02:40 ID:CW6Daj/w0<> 某雷鳥スレで見たのですが踊の募集がされている鯖でも未転生なダンサーは吸い取りでしょうか？
下記はスレで話題になってる各鯖の踊需要リストですが需要ない鯖で入ると吸い取り扱いでしょうけど、
募集ある鯖だと需要に対して供給してるだけなので吸い取りではないと思うのですが・・・
【verdandi】 90くらいまでは教授がいない時限定で代用として需要あり
【 magni .】
【 surt ..】
【..forsety.】 臨時も少ないが、踊募集は見たことも無い
【 garm ..】
【 tyr .】
【 idun .】
【 eir ..】 結構募集あり（教orS4U）、比較的舞踊にやさしめ
【 freya 】 普通にあり
【 baldur 】 少なめだがあり（教orS4U）、踊主催は時間かかるが集まる、生温需要○
【 chaos..】 SP補助枠は80代で主に教授が起用されている、踊は要相談？
【 thor ..】
【 bijou .】 教授orS4Uで募集されるが共闘・氷割の他にバンシー処理力も求められる
【 ses 】 需要なし、募集すると晒される
【 sara 】 募集主によって需要あり（80台？低INT廃聖？）
【 fenrir 】 SP補助枠（教授踊）の募集は皆無
【 loki .】 基本的になし、踊主催は時間かかりつつ集まるか解散
【 lydia 】 中レベル帯(70~85あたり)で教授orS4Uとして需要あり
【 tiamet.】 普通にあり
【 lisa .】 レベル帯によっては需要あり（80~95くらい）、88↑は踊が主催メイン
【 odin .】 SP補助枠の募集はほとんどなくあっても教授、SP回復材の需要が最も高い
【.heimdal.】 そこそこあり
【 iris 】 普通にあり <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 03:21 ID:grj4MuWY0<> FreyaだけどLV帯問わず普通に入れる。
臨時スレとか見てると他鯖では鉄板５人構成みたいだけど
うちの鯖じゃ募集の多さは
５人構成＝５人＋教orS4Uの６人構成＞５人＋教orS4U＋バンシー火力
これぐらいの割合。
ラストに教orS4Uが残っても出発せず延々待ってるほどSP補助職中毒者が多い。
あと、V>I>Dみたいなステでも晒される事はない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 04:09 ID:cVwAK9rv0<> Freya、不等号逆じゃね？
Freyaの名無し鉄板は、前HP2教HW砂鳥か、そこから教砂セットを
S4U+何か適当な遠距離火力に置き換えたパターン、あとはそれらの
HP2がME+HPになってるパターンの３つで、どれも7人編成。
この7人が一番多くて7〜8割をしめてて次が他鯖鉄板同様の5人、って
かんじじゃねーの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 04:19 ID:fRmYkMXT0<> Thorも普通に踊り募集されてるよ。 <>
（○口○*）さん<><>08/10/05 05:22 ID:hFBnc+lH0<> HWが料理を使う場合はPTMが頼りないと判断した時 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 05:48 ID:O3yMLS5+0<> 踊りは必要ないなあ
90台になってくるとSPも切れなくなってくるから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 07:04 ID:pTeaVDbD0<> bijou
ペコ、HP含んだ支援2、HW、教授orS4U、ブラギの6人構成
9割がたこれだが、ごく稀にこれ以外の構成の臨時も立つ時がある
教授かS4Uが居ない場合、他の職が揃っていても絶対に出発しない
HPとHWがいれば他の職は未転生でも構わない場合が多い
最近前衛が不足気味
あとブラギに対してかなり厳しい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 07:21 ID:/Rehv6YH0<> 名無しってブラギ無くても狩り成立するだろ。
効率は出ないかもしれんがそれで1時間以上待ってる奴ら見るとなんだかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 07:55 ID:6CZE/SxA0<> odinでは「廃魔 廃支 ME 前 鳥」この鉄板以外見ない
この鉄板から人数が減ることはよくあるが、SP供給係と補助火力がついてきたことは一切無い
ついでに各職の未転生の扱いでも
廃支は当然として、廃魔も転生以外募集は無い。
例外的に素魔が自ら募集してる時があったけどその素魔は転生してから下限募集するようなやつだった
廃魔でさえあまってるから基本素魔募集はありえないといっていい
ME枠はたまに廃ME限定や廃支、支援に変わったりするけど、大概はME募集で素MEがきても特に嫌な顔はされない
前と鳥は転生未転生関係なく、前はペコならなんでもいいという感じ
あと鯖全体の傾向なのか装備を聞くことがほぼ無い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 08:43 ID:Os3hYL1d0<> >>632
そりゃペア狩りが成立する狩場だからな。
トリオ、カルテットあたりでも普通に狩れる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 08:50 ID:bMOeKYuL0<> >>618
あわてるな。
>>610のどこにもEXPとは書かれていないだろう。
じゃあ、何の時給なのか？
答えはきっとこれだ。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1149526.html <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 10:44 ID:mseBDs4W0<> 踊は80代なら入れるね、でも入れるならどちらかと言うとバンシー倒せる舞が理想。
まぁＤＳでがんばれるなら踊でもいいと思うけど・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 11:21 ID:KiEYTy9d0<> 俺も、踊りは賛成しないなぁ・・
以前ジプシーなのにGV仕様とかいってASや矢うちすらない、ずっとS4Uという
使えないのがきたからなぁ・・2度ね・・・SPみんな前回なのにS4U！S4U！
ってみんな、無言だったけど相当頭にきてたと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 13:16 ID:gPgHnjme0<> odin
>>633についか
Vitディボクルセで入ったことが数回あるので追加。
装備については前衛は聞かれる。
あとクルセだからかスキル（ディボかヒール持ちか)について聞かれる。
ペコなら何でもではなく 献身指定募集も時々見かける。
sara
入ったことはないけど、SP補助は普通に募集されている。
後素魔でも名無し臨時に入れる。
2つのサーバーで比べてみるとsaraの方が比較的緩やかでodinは完全鉄板って印象ある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 14:25 ID:bMOeKYuL0<> saraは意外と寛容･･･というか、悪く言えばいい加減な臨時が多い。
そういうのが嫌な連中は身内鉄板しか行かない。
身内と臨時が非常に両極端だな。
臨時は完全に外れがいくって感覚のヤツが多い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 15:59 ID:zWP5FL0s0<> 吸い取りかどうかはS4Uだけを必要とされてるなら別に問題はない。
ただDSやArV連打で横湧きや残ってしまったバンシーを倒したりする役目もになう事になるのを忘れずに。
ちなみにブラギ同様S4Uは発動中に移動するのはラグが酷くなるので嫌われるため、必要と感じたら移動せずにすぐにプリにかけられるようにしないといい顔されない。
募集に関してはサバの風習如何。
しかし必須募集職ではないため、自分のサバで募集内容に含まれていない場合は諦めた方がいいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 16:31 ID:h/8e5jJb0<> idunは70台〜80台で、教授か踊の募集があるな。
90台は鉄板5人で固まってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 16:44 ID:Od4KX/N+0<> Lokiは踊りは基本入れないな
特に完全狩りステ、持ち替えキャンセル未実装、バルカン未実装な舞が湧くようになってから
警戒してるのか、まったく見なくなった
まぁ、どうせＳＰ足りないってことないし、要らないって思うけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 18:11 ID:du1laPfC0<> S4Uってさ、
前衛の３セル後ろで発動させてから
PTM全員にかかるようにちょっと移動するだけでもウザイ？
この位置で発動させると
前衛にギリギリかかって尚且つTSには巻き込まれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 18:27 ID:mseBDs4W0<> 前衛にS4Uっていらないんじゃね？ｗ
ヒールでタゲ取るとしてもマニピあれば十分って気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 18:29 ID:bvFggZHY0<> >>643
1歩でも歩いたら歩き演奏
重くならないのはお前だけだ
やるなら持ち替えキャンセルして後衛側で出しなおせ
まさかSP足りなくなるとか言わないよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 19:02 ID:JCnZNjLE0<> 正直3年前ならともかく、今だと歩き演奏ぐらいで重くなるのは糞スペック糞回線の人ぐらいじゃないの？
とは思うが、そういうやつらに限ってうるさいから困るよね。
名無しだと前衛がSPPでバンジー火力も兼ねてるとかじゃなきゃ乗せなくていいんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 19:10 ID:du1laPfC0<> やはりちょっと歩くだけでもきついか・・・
前衛に乗せるのはMB多用したりするとSPきつそうだからさ（特に騎士系） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 19:20 ID:hO6Y27tG0<> >>643
動くとハズレとかで晒されるからやめた方がいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 21:36 ID:2P8osLv+0<> >>643
前衛がS4U欲しいと言ってきたら（自分で聞いてもいいけど）PTMに643で聞いたとおりに聞いてみれば？
前衛に不要なのにS4Uしてもしょうがないし、PTMが全員気にしないなら別にいいとおもうけど。
私は気にならないから別にいいけど、名無しとかにプリで連れて行ってもらうと、30分でみんながリログしてポツンと残された気分になる。
いやまあ、流石に全員一度にリログしたりはしないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 23:01 ID:Os3hYL1d0<> >>646
歩き演奏で重くなるのはキャッシュの関係だと幾度と無く言われていたように記憶してるが
3年前と何か仕様が変わったのか？ <>
（○口○*）さん<><>08/10/05 23:10 ID:4HUQ0fZt0<> 回りが重い重いって言ってる中軽い俺がいる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 23:14 ID:/Rehv6YH0<> 今はGvの大魔法乱舞＋突入の超被弾すら軽い
昔はﾎﾞｯ ﾎﾞｯ ﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯ という感じだったからまぁ
重たい連中の言いたい事は分かるがスペックアップしろよいい加減とは思う。
ﾉｰﾄはそもそも臨時来るな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 23:30 ID:zsvlc8jN0<> 今まで糞スペックだの糞回線だの言ってる奴らに
参考にするからスペック教えて欲しいと言ってみたが教えてくれたためしがない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 23:31 ID:7bqfyECe0<>
>>652
ノートだけど、別にGvでもすごく重いということはあまりないぞ。
まったくないとはいわないけど、
人数が多いとか大魔法とかの量が多いとかだしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 23:34 ID:Qv5XUJFz0<> Saraは未転生(特に素WIZ素プリ)が頻繁に募集すると晒される恐れが強いかもね
最近は90台になってもSP係を入れるPT増えたような気がするが気のせいだろうか。
ただ>>639も言ってるが下手な人が結構な頻度で入って来るから、外れを引く事が非常に多い
臨時名無しで育った素プリが廃プリになって棚臨時来たが、余りにも酷過ぎて何回もPTが決壊してたのは印象的だった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/05 23:44 ID:1WghbykN0<> irisだけどこっちも最近踊やら教授募集増えたな
まぁ、いろんな職にハズレいっぱいいるから安定度上がるし別にいいけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 00:11 ID:o0tDwodN0<> >>653
CPU :C2Dの3G
ﾒﾓﾘ ：2G
ｸﾞﾗﾎﾞ：NE7900GS
回線 ：5M
だけど重くなったこと無いぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 00:30 ID:j+9Yga1i0<> >>653
W2K/E2220 2.4G/4CoreDual-SATA2/mem 1G/GeForce7600GS@AGP/光3Mそこそこ
なんて変態仕様でも歩きブラギ余裕だ。Gvはやらんからしらん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 00:41 ID:wPoyj4TO0<> >>653
XP/Athlon 64 3000+（単コア）/Mem 1.5G/GF 7600GS/光5Mぐらいだけど
蜃気楼の塔でスーパー練り歩きに出会うまでカクカクしたことなかったぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 00:46 ID:MgTZPf7b0<> ------------------
System Information
------------------
Operating System: Windows XP Home Edition (5.1, Build 2600) Service Pack 3 (2600.xpsp.080413-2111)
Language: Japanese (Regional Setting: Japanese)
System Manufacturer: INTELR
System Model: AWRDACPI
BIOS: Phoenix - AwardBIOS v6.00PG
Processor: Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 3.40GHz (2 CPUs)
Memory: 1024MB RAM
Page File: 555MB used, 1906MB available
Windows Dir: C:\WINDOWS
DirectX Version: DirectX 9.0c (4.09.0000.0904)
DX Setup Parameters: Not found
Card name: NVIDIA GeForce 7800 GT
回線はBフレだが、歩きブラギされるとだんだん重くなる。
最後は全部のエフェクトが見えなくなって重力エラーが出る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 00:49 ID:Io2mHL1h0<> Pen4が悪いんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 00:51 ID:bwil1giV0<> 2次キャッシュが多いか少ないかの違いじゃないっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 01:02 ID:xz+nQQ2Z0<> うる覚えだが、歩きブラギで重くなるのは、ブラギの相対位置が変わる度に、
演奏の読み込みが発生、これが２次キャッシュに溜まるて説じゃなかったけ？
そのため、旧式・最新、メモリー容量やクロック、グラボの性能がいくらあっても
２次キャッシュ容量はＣＰＵの仕様とかで最新で高性能の場合でも少ない物があり、
これだと２次キャッシュがパンクして重くなると違った？
また、相対位置が変わるとがミソで、術者は必ず自分中心なのでこの影響を受けない。
ま、あくまでうる覚えで違ってたかもしれないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 01:06 ID:xz+nQQ2Z0<> あ、ちょっと不足か、ブラギが動いて相対位置が変わった時で、自分が
動いても再読み込みじゃないだったかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 01:28 ID:LAMeV6uS0<> もう一個仮定として
エフィクトつけているとあのブラギの範囲を再度エフィクト作ってるから
それで重くなるという個人的予想
エフィクトきってると歩きブラギ？重い？ﾈｺﾞﾄだろｗが
遊びでエフィクト入れて臨時してたらｱﾘｴﾅｽ！ってくらい重くなる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 01:36 ID:/Ff5ZfVH0<> うる覚え→うろ覚え <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 03:27 ID:dlwfAPCf0<> 歩き演奏で重くなるとか、そんなゴミ機じゃGV無理だろｗｗ
と言っても最近のGVは軽いから何とかなるか。
トールのIWより全然マシだ。あれのせいで壁に寄れないとかたまにあるから困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 03:49 ID:i2/dQzqF0<> 臨時関連スレでGVとか出されても扱いに困る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 04:41 ID:2emPs8hz0<> あれだ。ペン４とかもう無理なんだよ……。
Crysisサクサク動かす環境でRoをやれってわけじゃないけど、せめてC2Dは欲しいよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 06:56 ID:xn0SOxTb0<> RO((笑）程度のスペックで・・
セレロンでも歩きブラギ演奏されても、普通にカクカクしませんが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 07:56 ID:sk70SzLB0<> くやしい・・・RO(笑）程度のスペックで・・・！（カクンカクン <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 08:45 ID:MgTZPf7b0<> むぅ、ペン4が悪いのか。
たしかにC2DとGeF8600MGTのってるノートだと歩きブラギ関係ないんだよな。
ノートのほうが性能いいけど「ノートで来るな」らしいから、
デスクトップで臨時に言って歩きに文句つけることにする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 08:57 ID:L01tM+gS0<> Eirで何度か組んだバカ踊はS4Uで歩きまくるわ矢撃ちしたりしなかったりでDS未実装。
まじ使えないうえにギルチャしてるらしく時々止まる。
96以降組んでないがプロ南でたまに見かけるな。腹踊りとだけはもう勘弁。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 09:08 ID:hHmeUTFIO<> バンジー うる覚え エフィクト <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 09:31 ID:45tkih760<> Lokiのその糞舞、昨日は名無し1に入ってたぜ
貴様、ハム砂の代わりのつもりかよ、うぜえｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 10:34 ID:NSTwMGhP0<> そろそろ本題に戻った方がいいんじゃないか。
スペック云々を言うのはいいが、はっきりいってMMOのためだけに10万前後の金を出してPC新調する奴は稀だ。
わざわざ名無しに行くためにそこまでするような奴がいるのか少しだけ足りない脳みそを使って言うべき。
>>643
自分のスキルの仕様を理解して、PTMの役割なりを考えれば自然と何でも答えは出る。
1つだけ考えられるようにヒント「支援がお前のせいでラグったらどうすんだ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 10:45 ID:YZMeTGig0<> MMOやってる奴は買い換えるときにMMOを基準に入れて買い換える <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 10:50 ID:MsJyMiRhO<> でも教範には惜しげもなく金ぶっこんでるﾓｻばっかだよね名無し <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 10:52 ID:nR0IAEAS0<> そりゃそうだろうな。
Office使ってるやつはOffice基準に含めて買い換えるし、
ゲームやってるやつは自分のプレイしてるゲームを基準に
含めて買い換える。
買い替えを検討した時に、自分の使ってるアプリが快適に
動くのを考慮に入れるのは当たり前。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 11:00 ID:dlwfAPCf0<> つか、P4どころかセレ２G、グラボメモリ64Mのヘナチョコノートでやっても
歩きブラギ程度じゃ重くならないから釣りとしか思えない。
さすがに砦前のキノコ地獄では凍結しやがったがなｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 11:05 ID:YZMeTGig0<> ８年前のPCでやってたときはエフェクトなんて入れられなかったなｗｗｗ
ROのレベルや装備だけじゃ片手落ちってこったた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 11:44 ID:fTm7ckDd0<> >>676
糞スペックはだいたいこういう言い訳をして買い換えないけど、
ROに必要なスペックも無い化石PCでブラギが1歩歩くだけで
いらいらしながら遊ぶ時間があるならバイトでもして買い換えろといいたい。
皆がわざわざ糞スペックにあわせてやる必要は無いのに、
「俺が快適に遊べるようにみんな配慮してくれて当然。」
なんて多人数が同時に遊ぶMMOで平気で主張するからうざいんだよ。
歩きブラギが重いなら重いやつがPC買い換えればいいだけだろ？
なんで自分じゃなく相手を変えようとすんの。
買い換える気が無いなら、自分がブラギの居るマップに行かなきゃいいだけじゃないか
「低スペックの人も居るだろうからなるべく処理の重い事は自重するようにしてる。」
っていう他人の厚意を当然だと思うのはやめてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 11:54 ID:YZMeTGig0<> なんという自演乙 <>
（○口○*）さん<><>08/10/06 12:44 ID:BDf1AEJ1O<> つまり低スペックPCユーザーはRO内で相手に高額装備要求するなってことですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 13:08 ID:NSTwMGhP0<> ID辿っていくとPC買い替え念頭が全部同一人物じゃねーかｗ
買い換える時は念頭におくが、ROで名無し行くためだけにPC購入に踏み切る奴はどれだけいるんだ。
生活費代とか貯蓄とか考えて、快適になるようにPC買えっていう発想までされるとは思わなかったわー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 13:55 ID:fTm7ckDd0<> 重くて買い換えるか買い換えないかは貴方の自由。
自分の環境で重いからって他人のプレイに制限をつける権利はありません。
○ 「重くてだるいからPC買い換えるお！」
○ 「重いけどPC買い換える余裕は無いから我慢するお・・・」
× 「歩きブラギ重いんだよ糞鳥が！！歩くな！！死ね！！！！」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 13:55 ID:radTEKIo0<> >>676
名無しなんて重い狩場にいくのは止めて
スペックに見合った狩場で狩るようにしては？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 13:58 ID:DfZj2vdb0<> 歩かれるのがPC固まって駄目なら
歩かなくても構わない奴と歩かない奴と組めば良いだろ。
俺は平気だから歩いても構わない奴と組む。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 14:15 ID:hmxGVV8+0<> 逆に考えるんだ。
歩きブラギが辛いようなPCで、いったい何が出来る？
Web閲覧やiPodの管理くらいじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 14:15 ID:zJJ02Hv30<> ブラギ入れるってことは、名無し以外でもそこそこの人数なはず。
自分が平気でも、ＰＴメンバーの誰か一人でも影響でると
確実に効率が落ちて、結局自分が困ることになる。
しかも高スペックでも影響があるケースが報告されてたり
原因がはっきりしてるとは言いがたい。
だから俺は大丈夫とか言っていても殆ど意味は無い。
俺は歩きブラギで重くならないから、そもそもどれぐらい
そしてどんな影響でるのか分からないけど、他の面子が落ちて
困ったことならある。蜃気楼はちょっと悲惨だった。
だから正解は、その都度ＰＴ全員に歩きブラギで重くならないか
聞いて確認して（カタログスペックで一概に大丈夫と言えないため）
重くなる奴が居たらそいつを蹴りだすか、歩きブラギをやめてもらう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 15:22 ID:NSTwMGhP0<> 最新のPC程3D重視してるから、2DのROでは逆に重くなる事があるな。
NVIDIAGeForce7600GTとか良い例でROだと逆に処理が遅くなる。
後は前にも出てるように、段々重くなっていくのは2次キャッシュの問題。
それとなんで歩くのを抑える方が叩かれにくいってだけなのにそこまで反応するのやら。
誰も推奨を言ってるだけで、絶対歩いちゃいけないなんて言ってないぞ。
後ここは臨時スレ
最初からカクカクするような奴は晒され上等でもない限り倦厭するだろうし、快適スペックを強要するようなスレでもない。
わざわざあわせる必要性がないとマジで思ってるのなら、身内狩以上に不特定多数の人間が来る臨時には向かない。
重くならない奴らで固定組んでおけ。
もしくは募集内容に歩きブラギで重くならない人って書いておけばいいんじゃないか。
自分の評価が下がる事は必至だが、そんな考えなら別になんとも思わないだろ
>>687
別に低スペックでやってるわけじゃないから勘違いしないでくれ。
最新のスペック+メモリ6Gでやってます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 15:54 ID:AChIL0On0<> >>691
推奨と言いながら内容的に強要してるよな
だから反発受けるんだろ
歩きブラギが嫌なら自分が鳥を出せば解決
C2D出て2年経つし影響少ない人が増えてきてるよね
だからといって練り歩くような奴は他もお察しな事が多いけどな
不協和音実装とかVIT振ってないのにレジポさえ使ってないとか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 16:03 ID:NSTwMGhP0<> ていうか、転生してない職で参加をしている事を念頭にちゃんと答えているのだろうか疑問を感じる。
纏めるとこういうことだぞ
「歩き演奏しまくるよ！
それで自分以外(自分以外転生キャラ)のメンバーの中でラグくなって嫌な思いしたらそいつのせいｗｗｗ
PC買えよ糞低スペック」
俺だったら臨時で転生前の鳥踊で参加する時、そんな事言えないし求められないな。
転生と違って職として経験不足面に不安を感じられてるであろうし、それでそこまで求められる精神が凄い(厚顔無恥だ)わ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 16:08 ID:/shoab0I0<> 未転生が転生の２ＮＤキャラである可能性もなくない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 16:10 ID:NSTwMGhP0<> >>692
そうだな。
不特定多数の人間が出入りする臨時で
臨時の人に対して参加するなら10万前後のリアルマネー払ってPC買って来いというか、ブラギを歩くのを抑えるor抑えてもらうように頼むのどっちがいいかって言うなら後者を強要する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 16:13 ID:NSTwMGhP0<> 冠や舞を持っていてなおかつ再度鳥や踊を作って、再度名無しに向かう奴ってどのくらいいるの。
他の職で転生してても使い勝手は違う＝その職でのPSが違うんだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 16:27 ID:YZMeTGig0<> 逆だろ
自分が強要する立場なら歩き演奏不可ってチャットに書いとけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 16:32 ID:HwPi4cii0<> その不特定多数の人間が出入りする臨時に
まともにプレイ出来ないPCで入って
自分が重いからってﾌｧﾋﾞｮﾙやつってなんなの？って話じゃないの？
>>645
みたいなやつがPTに居たら鳥が1歩歩くだけでﾌｧﾋﾞｮｯて空気悪くなるだろ？
そこに転生未転成は関係無いと思いますよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 16:37 ID:yihsEMfc0<> 流石に1歩も歩くなとは言わないけど、倒し終わった後でブラギ出したまま
アイテム拾いに行くのはやめてくれと思ったなあ。
重くなってくるのは、適当にリログすれば済むことだしね。
リログも許さん！とか言われたら困るけど。
でも丁寧な鳥(冠)だと、まれに１〜2歩歩くだけって人もいる。
そういう人は好印象持つんで、積極的に誘うようになる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 16:37 ID:zJJ02Hv30<> >>696
職が違えど基本的なことは同じ。
廃プリや廃ＷＩＺで参加してたなら、自分がアタリと思った冠を真似して
ハズレといわれる行動を取らなければいい。後は各自、臨機応変。
クリックゲーで操作が難しいとか言わないでくれよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 16:53 ID:dlwfAPCf0<> そもそもブラぎ張り直しが必要なほどバラバラに動くPTで効率が出るわけねーよｗｗ
どっちにしろ嫌臨確定だから運がないと思って用事手帳開けｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 17:26 ID:CDSGHyJ40<> ROMってたけど気になったので参加
俺は冠と鳥持ちだけど冠は狩り用にD>I>V型で鳥はロキ用のV>D>I型に作ってる。
別にどっちでも文句言われたことないな
名無しで求められるのはブラギと共闘。これはガチ
冠なら残ったバンシーにArV、鳥ならDSといいたいけど盾が外れるので立ち位置とか考慮必要
こないだ鳥で組んだPTの支援さんに久し振りにDSする鳥に会いましたと言われたので
DSは必須じゃないことにちょっとショック受けました。
蛇足でしたね。
基本的な歩きブラギはPSないだけじゃないのかｗ
それとも2PCブラギしたいから歩きブラギ自重しろという流れを変えたいのかな？
別に誤クリックでも動くなといってるわけではなく練り歩きは勘弁してくれと
いうだけだから難しいことは何もないと思うが
マシン買換えに関しては誰かが臨時の途中でリログしていいですかと聞くと半数位が便乗して
リログするんで、彼ら全員に買換え推奨とかは俺にはできないなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 17:37 ID:hmxGVV8+0<> CPUをC2Dに
ビデオをVoodoo
これが最強だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 18:38 ID:l7fnqpXu0<> 別に2PCブラギでも練り歩いたりなどせんだろ…
2PCだと効率よく操作しねーと効率でないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 20:12 ID:oemXEJlN0<> ＲＯがさくさく動くＰＣなんて
今時10万もせんぞ
5万あれば十分だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 20:19 ID:bwil1giV0<> 3万でも余裕 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 20:34 ID:AChIL0On0<> 練り歩き自重した方が良いのはこのスレ見てる人なら理解してる
ただ>>645みたいに1歩動いただけでガタガタ言うのがいるから
それに対して反発したレスになってるだけ
あと雷鳥以外の人に解って欲しいのは、MSTAは射程短いのだけど
SGの位置ずれのせいで氷割ろうとすると歩いてしまうことが結構ある
あと持ち替えミスとかクリックミスとかかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 20:35 ID:l7fnqpXu0<> サクサクの度合いにもよる気がするなぁ
Roってか一昔前のネトゲ全般だとグラボのランク一つ落としてでもramdisk環境にした方がサクサクにはなるね。
core2ex載せてGfx800Ulで同期落ち問題もクリアしていても管理外領域のramdisk積んでなかったら今時はダメマシーンだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 21:17 ID:T3g1ZQTD0<> MSTA射程短いよねー707に全般的に同意だわ
他にも氷にMSしようとしたらJTと重なって吹っ飛んだ氷を追いかけたことがあるし
不可抗力で動く要因はいくつかあるね
同PTに雷鳥いなくても同一MAPにいる雷鳥とすれ違っても重さは反映されるから
1歩も許容できないならさすがにマシン買い替えか雷鳥いる狩場に来ないほうがいいかもな <>
（○口○*）さん<><>08/10/06 22:02 ID:2s0Vy8W40<> 糞スペはどこ行っても必死 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 22:30 ID:c3fORM2v0<> あれだろ？
ブラギだしっぱで追尾させてテレビみたいだけなんだろ？w <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 23:14 ID:MgTZPf7b0<> 別に練り歩きされても20分に1回リログすれば済むレベルだしな。
だが、たったそれだけなのに「効率が」とか言うヤツがいるから困る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 23:17 ID:sk70SzLB0<> リログするってことは時間の無駄になるだろう
その分効率が落ちる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 23:19 ID:bwil1giV0<> 別にブラギしながら歩き回ろうが重くならないが
ブラックリストには追加する <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 23:30 ID:vph2k8CM0<> 仮にだが、糞スペックPCで歩きブラギするな！ROの為に買い換えるなんてアリエナイ！！！１１１
って言っている奴が毎月１万近くガンくじに注ぎ込んでいたら爆笑 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 23:50 ID:jQHeczZe0<> >>715
実際のところそんなもんだと思うよ・・・
教範、保険、料理当たり前だけどPC買い替えはｒｙ
決まって文句言うやつはそういうの多いよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 00:04 ID:s0VVh39v0<> >>715
むしろ、自分でクジとかで使っているよりも、そういうことを言ってる人が「課金料理使わないWIZはハズレ」とか言ってたほうがウケる。
あなたは何様ですかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 00:14 ID:6ZxfDmD80<> >>715
むしろ教範使ってるからほんの少しの効率低下（リログタイム、移動ラグ、死亡）が許せないんだろｗｗ
分かりきったこと聞くなｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 00:21 ID:RH5dhxlI0<> 歩きブラギでも重くならない程度のスペックのマシン準備しろって言うけどさ
そもそも２次キャッシュが歩きブラギをすることでどんどん埋まっていくことが重くなる原因な訳だから
たとえキャッシュが６Mあっても１時間も連続で狩ってれば普通にカクカクするようになるんだけど
どんな高スペックを望んでるの？
何気に忘れられてるが、バトルモードのメモリリークバグも厳密には直ってない。
歩きブラギに限らず料理が切れたとか適当な所でリログするのマジオススメ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 00:50 ID:ZzC2MoYA0<> 未来デパートで18ＭぐらいあるＰＣ買って来いよ…
それぐらい出来ないとか、どんだけゆとりだよ…
と言ってほしいんだろうか？
仮にここのＢＢＳ内で歩きブラギぐらいで重くなる奴はゴミｗｗｗｗｗｗｗ
という結論になった所で、臨時でブラギ出して練り歩くバカは
現実にはＢＬに突っ込まれて、実際避けられてるんだからどうでも良い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 01:10 ID:BOyJ4rca0<> あのさ・・ブラギうんぬんは雷鳥スレでやれよ
未転生もなにも関係ないだろうが。いい加減しろよ。ばかものども <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 01:17 ID:XJeORkw00<> >>721
そんなどこまで行っても平行線な話題持ち込まれても困るわ <>
（○口○*）さん<><>08/10/07 01:35 ID:W6Vm/nGu0<> 一部がアホみたいに騒いでるだけ
気にしてるのは少数 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 01:46 ID:4Vln6suH0<> 大体この話題何回目だかもうわかんないんだけどｗｗ <>
（○口○*）さん<><>08/10/07 02:50 ID:7HPkq8mc0<> ナナシ臨時に行って病気になりました。
病名「ブラギ依存症」
ブラギがあれば有る程度適当にやってればごまかせるし
うまくも見える
先日トリオでノーグ２Ｆに行ってきたのですが
もうボロボロ・・
通常アスムがぼろくそに遅く感じ
アスムは切らしまくり ＬＤ等のデュレイが物凄い苦痛
（ブラギある感覚が抜けきれない）
今ナナシ臨時にどっぷり浸かってる支援さんは
たまには「ブラギなし」臨時でリハビリしないとマジやばいよ
「ブラギ」が悪いわけでもない。ナナシ臨時が悪い訳でもない
ただ、転生前にこの「ブラギ依存症」にかかると
転生した時に辛くなるのは確実
未転生支援さん
「別に来るな」とも「吸い取り乙ｗｗｗ」とも言いません
どうか「ブラギ依存症」にはお気をつけください。
ＰＳ
自分は転生実装直後から廃支援をして
ニヨジュピ等は参加せず ごく普通の臨時であげてきました
チラ裏ですまない。ただ、本当に「依存症」になると
辛いよ・・
鳥さん すまない。ブラギは素晴らしいスキルだし
悪意はないんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 03:08 ID:cPccwVgz0<> 裏で鳥によるブラギ調教の犠牲者がまた一人・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 03:10 ID:c4VJZScX0<> 「ブラギ依存症」か･･･。
きっとそれには名無しやジュピニヨのみで育った人が発病している
「真性ブラギ依存症」と、名無し実装前とかは旧狩場で育成したが、
転生後に名無しとかに通って発病した「仮性ブラギ依存症」がある予感が。
仮性はリハビリで直るが（過去は依存しなくて支援出来ていたから）、
真性はリハビリじゃ無理で基礎からやらないとダメだから直すの
大変だろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 03:28 ID:MoKFcQYJ0<> ノーグでLDなんているのか・・・？名無しでLD依存症にもなってませんか・・・？
まあ一言目には「ハイプリがいないと」、二言目には「ブラギがいないと」、
更には「教授がいないと」まで続く人って実際いるよね。
楽したい→鳥増加→支援増加→SP対策追加
→支援複数＋大PTになることにより素プリハイプリの軋轢が生じたり支援負担が偏ったり
→知らず知らずにブラギ依存症＆LiveROにプリスレ乱立
棚鉄板の辺りから依存症の事は感じてたけど、あえて鳥を入れない狩りを
重ねない限り治すのはきついね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 04:35 ID:vv2aogou0<> もはやG狩りでノーグ２にいくと
前衛が適当にかき集めてきてWIZがど真ん中にSGぶち込んでWIZはSWで保護。
もちろんブラギアスムは完備。歩きブラギ実装
たまに１人ストームヴァーミリオン発動。
こんな狩り方が当たり前で
本人達に治す意思もなさそうだし無理だと思ってる。
と、ここまで書いてスレ違いだな、これ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 05:39 ID:6ZxfDmD80<> ノーグ2は素でもペアでいけるだろ。
人数増やすからボロが出るんだよ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 06:49 ID:BOyJ4rca0<> いやかなりつらい
馬のSP吸収で、プリがカツカツになる
もっともいちいちSWはってればいいが、それだととてももたない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 08:40 ID:OQWCRpFu0<> 農具はWizBSMeのトリオが安定つーか未転生で十分。
グリードとカートの有無が金銭効率に直結するしな。
SP吸収はキリエで防げ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 09:41 ID:gq7vI1Fr0<> むしろブラギある感覚で支援更新完了を待たずに突っ走る前の多いこと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 09:41 ID:qk+6DlqbO<> >725
こちらも、ハイプリいるが切らすこと余りないぞアスム 敵全滅して進行前にかけ直すようにすれば、まずきれないと思うが それでも切らすなら悪いが支援に向いてないだけだと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 10:00 ID:9PER4hu30<> >>732
謝れ！
廃プリ廃Wizの夫婦でノーグ２行こうとしてグリードあると良いなと思って急遽臨時広場でBS募集して速攻でぐぅぱぁが来たからこれで勝る！と即出発して「BSさんいてﾖｶﾀ」「BSさんいるから美味ぇ」などとチャットしながら2時間ウマウマみっちりと狩って精算も仕切ってもらって「BSさんまたよろしくです」「はいはいー」なんて感じで終わった後でベルトのバックルの形が明らかにBSじゃなかったことに気づいた
俺に謝れ！
気まず過ぎてもう声かけられねぇよ・゜・(ノД`)・゜・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 10:24 ID:4uMyhV2x0<> むしろお前が謝れよ…… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 11:00 ID:zdxErHbZ0<> とりえあず、俺は今日から歩きブラギ重いというやつは晒すことにした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 11:02 ID:TtiLdu440<> で、なんで歩くの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 11:05 ID:XJS8FcK40<> 足が生えてるからじゃないかな？(*‘ω‘ *) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 11:07 ID:LLVvDlCM0<> な、なにが生えてるって！？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 11:20 ID:kdMynrdU0<> ナ、ナニが生えてるって！？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 16:41 ID:BOyJ4rca0<> >>732
おろ？ペアの話だったはずなのに、トリオの話っすかｗ
まぁそれなりに装備ある未転生トリオなら十分いけるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 19:45 ID:OQWCRpFu0<> >>742
ペアが安定
↓
BS込みのトリオのほうが儲かって効率いいぜ
って流れだ。はしょりすぎてすまん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 20:15 ID:fAFga4PrO<> 移動も攻撃もクリックのゲームで
ミスクリによる移動ぐらい普通じゃね
てか糞PCの分際で文句たれんな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 20:22 ID:0SJ6RLgK0<> ペアが安定
↓
BS込みのトリオのほうが儲かる←いまここ
↓
鳥入れたほうが殲滅速い
↓
だったらもう一人支援入れる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 20:24 ID:ldMrLi3F0<> 名無し吸い取りスレで何の話をしている <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 22:25 ID:Hqq9FmAQ0<> 「ノーグ2でBS込みのトリオのほうが儲かる」
っていう話をしている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 22:45 ID:RH5dhxlI0<> そもそもが廃棄物再利用なスレで、スレ違いを指摘されてもな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 16:08 ID:/agMTJbL0<> 雑魚含めて機嫌損ねてまで名無し行くなら
メンバー全員でアフロかぶってノーグでご機嫌な狩りしようぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 20:07 ID:HKeXBEkl0<> 472 (^ー^*)ノ〜さん sage New! 08/10/08 20:03 ID:hRwEYbo10
俺VIT90。
宝剣ボルトまじオススメ。
俺も石投げを使ってたんだが石投げだとネクロが近づいてこない。
ボルトだとネクロすっごい吸い込むよ。バンシーの氷はそもそも割らない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 20:14 ID:VY8oS7s50<> なにそのハズレ前衛 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 20:37 ID:9qNY5LAm0<> バンシーの氷は割らずに放置してネクロだけトレインしたほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 21:23 ID:QGhYSEB80<> バンシー1体ならMEの自分が氷割ってSG一発で終わるからどっちでもいい
2体なら結局SG2発目でちゃうからどっち（ry
3体以上なら速度増加とサンク打つから（ry <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 00:54 ID:oplgW3J/0<> 素プリ→廃支指定募集 うぜえ なんだこの効率厨
素プリ→素魔PT 未転生帰れ寄生虫
素プリ→素ME 支援より入りやすくてムカつく
募集主→素プリ 素プリハズレ多いし 1時間後KYに継続したいとか言うからうざい
素魔→廃魔指定募集 １確出来ない廃魔も素魔も変りないだろ混ぜろ効率厨
募集主素魔→別の廃魔募集主 お前居たら集まらないだろ 早く出発してくれないかな
募集主→素魔 INT147ですら滅多にいないし 料理すら食わない奴いるし 雑魚でも廃魔がマシ
鳥or冠→素魔PT 廃魔以外まずくて時間の無駄だ
鳥or冠→素プリPT アスムこないと死ぬしいきたくねーな
募集主→鳥or冠 来てくださいお願いします
前衛→素魔 回復の無駄だし 効率最悪
前衛→素プリ 支援もロクに維持できない奴ばかり
募集主→前衛 ペコあればあと不死盾あれば未転生でもいいや
素魔or廃魔→献身 献身様来てください <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 01:05 ID:uxVLTr7E0<> 素プリか素魔が募集してるのを見たら
廃持ってきて隣で同じ募集かける <>
（○口○*）さん<><>08/10/09 01:15 ID:DrOm+WKF0<> ノーグ2にＢＳいらねえよボケ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 01:41 ID:0T8JhRc10<> BSと殴りプリは相性がいい！と言ってた奴がネタで言ってるだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 01:46 ID:eZnz/Ydj0<> >>755
「こんｗ」
「良かったら一緒に名無しにいきませんか＾＾」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 04:18 ID:YAcTzoIQ0<> 今のゆとりにはペアトリオじゃノーグ２は無理だろ。
壁に寄らない前衛・近づきすぎてタゲ移りしまくりのプリWIZ・設置位置適当のWIZ。
馬の氷像がばらけまくってｇｄｇｄになるのが目に見えてる。
ゆとりPTじゃ最低でも前・鳥・魔・支・MEの５人はいなきゃ
スムーズに進めん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 04:33 ID:NRA+nC7Z0<> 職需要があるからといって態度が横柄な奴が増えたと思うのは俺だけだろうか <>
（○口○*）さん<><>08/10/09 06:00 ID:E4Q7DPzP0<> ケミで吸わせろ言う奴いるぞ
行く前は青PPするとか騒いでるけど投げないんだぜ
クリエなってたのにはクソワロタ
騙された人達まじで南無 <>
（○口○*）さん<><>08/10/09 07:33 ID:eXLVl+t30<> つか金稼げないのにそんな必死にならんでもいいやん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 07:49 ID:r7Vvgayg0<> >>760
とくに鳥冠にそういう傾向のやつが多いと思う。
鳥冠は大人しいタイプと上から目線で偉そうなタイプと
中の人の当たり外れに差がありすぎ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 08:58 ID:pJpQ72Hy0<> まあBSも錐スリッパメマー＞＞＞農具トリオだしな。
金も経験値も。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 09:01 ID:xrl+9xB40<> ちょっと亀だけど、臨時スレに未転成オンリーで行ったとあったんで、
今更だけど未転成オンリーでの構成を考察。
Lv89↑と仮定
ペコ騎or十：不死盾持ちのDef70↑、運剣ヨヨSBP等を完備。HP10k↑
聖：できればVit振ったバランス型が望ましい、SWサンク完備は必須か？
鳥：できればVit派生の型。
踊or錬：できればVit派生。SP要因。プリ'sのInt次第で必須ではない。
火力２〜３
渦：Int140は最低ライン、ここからSignがあると良し。２人目はメテオ？
ME：Int120のスピリンが前提。今なら聖ステッキと駆魔の聖書のセットも有り？
弓or銃（or魂？）：対バンシー、抱えられるのが理想。
こんな感じ？
臨時での限界を考えると、もう少し敷居下げないとだめだろうか。
ペコ前だけ具体的なのは、自分がそういう装備で名無し行ってるから。
他については結構いい加減なわけだが…。
できればガンガン突っ込みしてくれると嬉しいんだが、既出だろうか？
既出だったらリンク先かスルーで頼む。
おまけでチャット表記例（半角で36文字まで）
名3)89↑前火3聖2鳥 転生×審査有
こっちも突っ込みあれば頼む <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 09:19 ID:1o05+FGS0<> というかアスムなくても死なない前衛さえいればあとはどうでも <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 09:38 ID:LWL6LNP20<> >>765
ホーリーステッキってエンドレスタワーで実装では？
後衛陣にTSが振ってきた時にアスムないと即死する可能性高いから
低HP職も不死盾アコセ必須だと思う。
弓の役割は火力というより罠かな？
バンシーを罠で止められれば安全性は格段に増すだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 11:47 ID:YoRSzyCq0<> >>765
騎士（不死盾なし、S>V>D）、支援プリ１（アコセット、I（抑え目）>V>D）、
支援プリ２（アコセット、I=120>D>V）、ME（アコセット、スピリンあり、D>I>V）、
Wiz（不死盾なし、I=D）、ハンター（量産）
で、クエストを兼ねて遊びで行ったことがある。
全員95↑。
こんなでもスローペースだけれど、広間に突っ込まなければ何とかなったので、
これにブラギがあれば普通に狩れたとは思う。
不死盾が普及すればするだけ、安定度も増すと思う。
高レベルキリエと後ろサンク（共闘に使わない）、
防御的な罠と、ノックバックスキル重要。
ただし、アスムがないとWizやハンターが横湧きでのTSで即死が見えるので、
これに追加するなら後衛の安全確保のために、
献身（前には出ない）を追加という案を押してみる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 11:55 ID:KOloxfCR0<> >>765
遊びにいくだけなら>>766
狩りにしようと思えば、献身か壁リンカー＋補助WIZかな
WIZのINTはそこまで要らないだろう。どうせSG弾幕＋MEだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 13:33 ID:uuA80xhT0<> TSに比べて不死化なんてまずないし、バンシーに絡まれたときだけ闇服着れば風服で十分だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 19:18 ID:Y5H7APeq0<> >>768
それは実装直後で空いてたとかじゃないの？
横湧きがなくて常に１セットとしか交戦しないならそんな雑魚騎士でも
SWサンク駆使すれば狩れるんだろうけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 02:02 ID:mRiiSt+O0<> >>725
俺まさしくブラギ依存症。
６人ＰＴを廃プリ一人で（素プリは２人）ブラギ無しでアスムまわしてると嫌になってくる。
まぁ５人６人一人でアスム基本支援をブラギ無しでまわしてたらイライラ通り越して半笑い気味になるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 02:57 ID:kQe9Lxg30<> 12人PTをハイプリ一人ブラギなしでタナトス登ったことあるわ･･･
最近ブラギに慣れてきたから、ブラギないと結構不便に感じるね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 03:05 ID:w6FfcUcy0<> ふふふ、見事吸い取りまくって冠持ちになった俺。
休日だったとはいえ、未転生98から２日で発光ってもうね。
ブラギ良いよねブラギ。
いや、ま、このレス番号欲しかっただけとはとても言えない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 03:38 ID:Nf2cIOKc0<> 鳥様は別格にてございまする。
ささ、ごゆるりとブラギをお歌いくださいませ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 05:45 ID:y6MFaKgD0<> >>765
楽しそうなので未転成のみで募集してみたところ人集まらずに終わった。
まあ、元々未転生でも名無し結構混じれる鯖なので仕方ないのかも。
人数増やしてもグダグダになりそうなので、鉄板5人かMEいれて6人でかな。
もう一度募集してみて、出発できたら詳細書くよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 08:34 ID:t8KrA2ir0<> 鳥と踊で明確な男女差別がある
とか言われて返答に困った俺にいい対処法を教えてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 09:14 ID:g6YMQpmS0<> そりゃ鳥は他職で代用できるスキルもないし
2-2職♂垢限定と絶対数が少なくて未転生時代から引っ張りダコだけど
踊は転生してても鳥以下の需要だからな。
オマケに上位互換職の教授までいるし。
阿修羅・温もり・ブラギ♯狩りだと踊は完全に用無し。
てか鳥って教授よりも需要ある気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 09:25 ID:w6FfcUcy0<> 最初の性別選びは自分で決めたんでしょ、でＯＫでは。
おそらく踊りが、鳥の方が有利と感じて出た発言と思うが
じゃ、最初に♂を選んで鳥にしとけば良かったのでは？だよな。
リアルの男女や人種差別が問題なのは、自分で希望してそれを選んだ
わけじゃ無いのが問題な訳でして。
自分で選べて選んだ先の結果が違うのは当然。それを差別と言い出したら
ＲＯじゃ職間差別の方が遥かに凄いと思うよ。
オラ >774 だが見た目で本来♀が大好きだが、冠を作るから♂にしたんだぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 09:52 ID:GdF64aoYO<> さすがに２垢持ちなら鳥と踊りの違いわかって
もう一方を男にするだろうし１垢なんだろ
初めての垢作るとき鳥と踊りの違いまで調べろというのか
そういえば名無しとほとんど関係ないなこれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 13:05 ID:lCJ56Mgl0<> 踊はＳＰ回復役を募集する鯖なら普通に出番あるけどな
教授orS4Uで募集がほぼ恒例のうちの鯖の場合は
壁リンカーとセットで魂貰うという選択肢も無いわけでもない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 15:45 ID:VsUmUJ5Q0<> ＨＰやＨＷを作れば性別に関係なく需要がある。
何も問題はない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 16:40 ID:mRiiSt+O0<> >>778
そもそも教授が最大限に活躍するのにブラギが必要じゃん。無くてもそりゃ行けるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/10 20:40 ID:+OuI8l7/0<> >>782
♂キャラが２人並んで「現HPHW」と出してるチャットと
♀キャラが２人並んで「現HPHW」と出してるチャットがあったら
俺は間違いなく後者のチャットに入るぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/11 07:24 ID:Q7ubjg/70<> んだ。集客率がいいんだからその程度目をつぶれってことだよな。
男教授で棚スレ立てても集まらんくせに女HPで立てると集客率いい不思議。
中身同じ人だっつーの！！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/11 07:55 ID:WXBJbtPZ0<> なんというセクハラ発言の山 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/11 10:53 ID:qOEXwH130<> 男性向けであろうROに何言ってんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/11 20:45 ID:a2+J5chb0<> 男としてはキャラだけでも♀のほうがいいからな。
例えその♀キャラの中の人が男であっても。
支援されるのもPスキルのある♂HPに支援されるよりも
アスム切れがちの♀HPに支援されるほうがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/11 22:08 ID:ckyZZwG/0<> 吸い取りスレなんだから
基本支援切れがちな♀素プリのほうがいいと言ってみろよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/11 22:27 ID:LNYM+PSt0<> 素プリよりHPの方がいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/11 22:40 ID:vjMds4Rn0<> ここは女キャラならネカマでも許しちゃうスレなのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/11 22:57 ID:7i3Yd4tR0<> ネタがないとはいえ馬鹿馬鹿し過ぎるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/11 23:10 ID:wfRk9tUQ0<> >>788
♀キャラでも「俺」とか言われると一気に萎えないか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/11 23:43 ID:Xkvyu4Ib0<> そこは、脳内変換を駆使し、
ボーイッシュで一人称が俺っ子を想像して
妄想を膨らませるのだよ。
たとえ現実が安易に想像できてもな･･･。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/12 01:11 ID:R7l7gFVT0<> 穴さえあれば男だろうが女だろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/12 03:27 ID:wCMcorKS0<> >>795
お前、このスレは初めてか？ケツだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/12 06:58 ID:qCXvMHmK0<> >>795
鼻の穴だしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/12 09:33 ID:KV1UHp8k0<> >>793
ネカマがネカマに萌えるスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1215761622/l50
世の中にはな、そのほうが逆に萌えるって人もいるんだぜ・・・
♀キャラなら多少のセクハラでも気にならないけど
♂キャラのセクハラはマジで寒気が走るわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/12 19:29 ID:9UMoRjHi0<> 名無しにいる鳥のウザイ行動。
・ブラギしながら歩きまくる
・やたらと前に出てブラギを出す（そんな前だと出血くらうだろ）
・ブラギを１〜２秒展開してすぐに消す自称俺UMEEEEEEEE鳥
とくに３番目がやりづらくてたまらん。
タゲ固定前に共闘するぐらいならまだ可愛げがもあるんだがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/13 01:34 ID:rxc8pPzV0<> 鳥で一番ウザいのは、みんな進軍開始してるのに、後ろとかわき道の
ネクロやバンシーみつけてわざわざタゲとってくるやつ。
鳥と素プリにやたら多い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/13 05:04 ID:BxDmlGYi0<> マップ北の小部屋にバンシー１匹しか見えなかったからスルーしてるのに
わざわざ釣ってくるやつまでいるからなぁ。
バンシーとか時給下がる要員にしかならないのに
わざわざ釣ってくるやつの気が知れない。
さすがに一度タゲとったのを凍結放置まではしないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/13 09:48 ID:Rnn7jg030<> 棒々鶏はオル服落とすだろハゲ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/13 10:43 ID:6iSlgHF30<> バンバンジーの漢字を初めて知った。
感動した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/13 12:06 ID:4z36LqWU0<> どうせなら♀キャラで一人称ボクにしてくれ
俺じゃなくて <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/13 12:50 ID:F+cqXZc00<> >>802
金ほしいなら１Fいけよｗ
３Fじゃ避けれるバンシーはスルーしたほうがよっぽど効率上がるわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/13 13:35 ID:MsCG38ft0<> オル服とかうちの鯖200k↓になってるしバンシーの旨みは無くなってるなぁ
（まぁあの悲鳴が好きだから狩るけど） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/13 18:00 ID:Z1bni5awO<> 最近の鳥は共闘も満足に取れないのが多いから、90代PTなら入れないほうがましな気がしていたぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/14 01:15 ID:Nr99TWGz0<> だからといっていきなり和音展開してゾンビにモテモテになられるのはもっと困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/14 01:27 ID:iKLE14up0<> 最近うちの鯖では前衛にお豆をいれるのが流行
１ｈ５Ｍちょっと出てるしありだよね？
鉄板で出る７Ｍ↑に比べたらアレだけども・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/14 01:33 ID:aUHgfzvw0<> 最近鉄板でも７Ｍ出ない
６Ｍ平均くらいかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/14 01:49 ID:Nr99TWGz0<> お豆が何をするのか気になるじゃねぇか!! <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/14 02:55 ID:0b+3ySaJ0<> ローグで前衛とか論外
前衛として混ざりたいなら少なくとも転生してVIT100にしてこい。
不死盾は言うまでもなく必須。
それでも同じステ装備のパラどころかLKにさえ及ばないということは自覚するべき。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/14 03:34 ID:iKLE14up0<> なかなか厳しいな>>812は
しかし物は考えようでお豆が前衛！？あふぉじゃんｗｗｗ
となって楽して吸い取ろうとするハズレな人に当たらなくなると思わないか？
ちなみに大体募集から２０分ぐらいで集まるよーな感じ、横で見た時も
まぁゴールデンタイムオンリーだからかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/14 03:51 ID:ySQcG0050<> ブラギは必須だけど
４Uや教授が必要と考える他鯖の臨時が正直わかんねぇ。
献HP2鳥HWで十分じゃね？
と思うケイオス住人 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/14 03:52 ID:R+BtwX1z0<> ローグで前衛って1Fトリオじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/14 04:01 ID:SJHxlJCl0<> 鉄板だのなんだの言ってる限り３Fだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/14 04:05 ID:iKLE14up0<> >>814
うちの鯖も５人が基本（前廃聖２廃魔鳥）
踊、教が入るのは７０台のＳＰがきついレベルと募集主がそのどっちかってとき
>>815
３Ｆの前衛、Ｖ＝Ａの壁特化
壁特化っていってもやっぱ剣士系には劣るけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/14 04:12 ID:R+BtwX1z0<> おぉ、壁特化ローグとかいるんだ
アサは聞いたことあるけど、もしそういう人なら一度は組んでみたいね
そこまで思い切ってるなら、腕もそうとう磨いてそうだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/14 04:13 ID:aUHgfzvw0<> 流行なんじゃなくローグが募集してるだけちゃうの？
へさばでしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/14 09:03 ID:wCiXKWrn0<> うちの鯖はSP補助職を入れるのが当たり前だけど
「少数774）」ってタイトルで前HW鳥HPHiMEの５人鉄板構成も最近増えてきたな。
たまに参加してるけど
大抵鳥と廃プリがスクワットしまくってる。
スクワットがだるいからSP職を募集してる奴が多いんじゃないかな。
バンシー要員に砂orSbrを募集してるのも結構見かけるけど
そういう募集も含めてプリの片方はME（募集主未転生）かHiME指定の募集がほとんど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/14 09:29 ID:SnmGTfZ10<> しっかり共闘入れるやつならいいけど
人数増えるほどハズレが混ざる確率あがるしなー
ハズレが混ざっても人数多けりゃどうとでもなるとも言うけど
>>820と同じ鯖だと思うけど最近MEと素WIZ募集が多くて中途半端に人数集めているから他が集まりにくいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/14 11:38 ID:wcFt/0MH0<> >>813
既にローグに吸い取られてるから、他メンツが吸い取り云々以前の問題だな
あと、名無し１でもローグ前衛はないと思うぞ・・・
LKやAXでさえ装備によっては「こいついらねぇ」なのに、ローグで何するの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/14 11:44 ID:YeIYQ2NA0<> >>822
名無し1でバンシーの95%回避もきつそうなLKより、
95%回避が余裕でスナッチも出来るチェイサーの方が個人的には良いけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/14 12:00 ID:TD7vb8bs0<> 2匹目のハイプリ転生前に名無し1トリオしまくったけど、実際に募集して
組んでみると、名無し1での総合的な戦闘力はAgiLKとAgiWSが一番だったよ。
LKの場合、必要に応じたスタンバッシュ使いこなせるのが前提だけど。
やっぱり、場面に応じてコンセ・オラブレの自己ブーストやスタンバッシュ・BBの
緊急回避火力を柔軟に混ぜられるのは強い。
一度そのへん混ぜまくると暫く弾切れなのは、まぁ仕方ないかんじ。
ローグだと完全パッシブ状態になるので沸いたときに厳しい。トリオ後衛のハンターの
罠＆チャージとプリのリカバリ盲目付与頼りになってしまう。
チェイサでBBやノックバックスキルをプリザしてる場合は違ってくるけど…。
個人的な経験だと、LK,WS > AX > チェイサ > アサログ > Agi騎士,AgiBS,Agiモンク
ってかんじだったかなぁ。
ソニックで即死せずにヒール連打or被弾後SWで救えるステ装備前提ね。
まぁブーストにゼニがかかるWSを同列に上げるのはちと微妙かもしれないけど。
バンシー多い時にEDPするAXとかもいて、純粋な戦闘力では一番だったけど、
緊急回避時のみとはいえEDP前提はアレなので、これは例外中の例外にしておく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/14 12:59 ID:o6r3P8/W0<> >>809
お前もしかしたらワールド4のどこかの鯖だろｗ
だとしたらあのお豆はVA型でVIT100のFLEE220だっけか
俺も1回豆前衛名無しに入ってみたいんだがなあ・・・
他に葱が募集してた時もあったが、そん時は前衛はLKで葱は盗作TUしてたぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/14 13:00 ID:4bpuGLD/O<> >>621
俺も確実に同じ鯖だwww
マジで最近素WIZ素MEの募集が多すぎるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/14 22:58 ID:Hlwms6nA0<> >>825
Heimdalって言えよHeimdalって
この板にへ鯖住人多いのは明らかなんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/15 01:00 ID:stjuwX6V0<> あぁ、ヘ鯖で間違いないだろうな
>>820
鉄板５人構成ならスクワットしなくてもＳＰ持つけどなぁ
むしろ７人とか６人構成にしちゃうからＳＰ不足するんじゃないのか、と
鉄板＝ｖ前廃聖２廃魔ブラギ（鳥でも可）ね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/15 03:05 ID:hO+y0sCz0<> 教授orS4Uが入ってるのにSP不足するわけないじゃん。
お前さんの鯖じゃ鉄板＝前HW鳥HP2でも
鉄板＝前HW鳥HP2教orS4Uの鯖もあるんだし、
鉄板なんて鯖によって異なるもんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/15 03:21 ID:stjuwX6V0<> >>829
言いたいことが伝わってないようだな
人数増やすから余計使うＳＰが増えてＳＰ補助職が必要になってしまうだろってこと
それに人数増えるとハズレな人が多くなった時フォローのしようがない
歩きブラギ＆Ｓ４Ｕ、ＴＳで即死されたらやってられんだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/15 03:22 ID:ifFlk9K20<> うちの鯖みたく、全体的に１人２人くらいハズレが混ざってくるのを
想定してるかのような、全体的に戦力に余裕をもった編成が主な鯖もある。
名無し鉄板は、前衛 HP2 教授orS4U HW スナorSBorハンター。
明らかに、誰か一人くらいハズレでも他の職でカバーできる前提。
前衛がハズレならHPのうち硬いほうが前に出てフォローするし、HP2のうち片方が
はずれでも何とかまわす(このへんは他鯖も同じだろうけど)。
教授orS4Uは最低限SP面だけ仕事すればいい。(やるなら喜ばれはするが)ダンサや
ジプにバンシー処理は求めない。
HWがハズレでも、基本的にスナorSBrorハンターの補助火力がいるので、
SGさえ出てればあとは周囲が何とかできる。
補助火力のスナorSBrorハンターは、ハズレでもHW＋周囲の氷割りでフォロー。
参考までに、リヒ鉄板。釣 HP2 SBr スナ チャンプ 魔 教授。
同様に誰か一人くらい(職の組み合わせによっては２人でも)ハズレでも他の職で
必ずカバーできる編成。魔がハズレならSGに放り込むかわりにチャンプが白羽して
阿修羅/SBr/FA&DSでしとめるし、チャンプがハズレで阿修羅打たなくてもとりあえず
全部の敵に対応できる。教授がハズレでもSPさえこれば魔がIWで粉とばすし、
SBrがハズレなら……まぁ別にこれはどうとでも。
スナがハズレでWSアンクルにかけられないなら白羽、スナがまともに攻撃を
しないならSBrが全部の敵にダメージの入る必中攻撃という点でカバー。
HPも２人のうち１人ならまぁ何とかする。
釣りがペース遅かったり死にまくってるときは自然とSBrが釣りの代役を行う。
こんなかんじで、自然と、多少のハズレが混ざる前提でマージンを広くとった
編成になってる。
多分本人たちは「鉄板はこういうもんだ」と思ってやってるだけなんだろうけど、
明らかに、若干のハズレやヘタクソが混ざることを想定した編成になってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/15 03:26 ID:2EGQJMap0<> He鯖の鳥のハズレ率は異常
共闘とらないだけならまだしも最後尾歩いててブラギ間に合ってねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/15 03:34 ID:stjuwX6V0<> >>831
カバーできる構成というけどハズレ３↑混じってたら即解散な感じ？
なんかハズレが多い鯖って言っちゃってる感じもしなくもない・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/15 04:33 ID:AEvDrhlH0<> 逆に名無しは5人鉄板かペアトリオしかない鯖だと、臨時にオーラHPとHWとペコだけは溢れてるが
それ以外の職が全く寄り付かずに名無し以外の多人数狩りが成立しにくかったりするぞ。
生体モロク辺りでいつまでも砂教授待ちとかさ。
多様な職を鉄板として受け入れてる鯖の方が、新しい狩場やネタ臨遊臨を開拓しやすい気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/15 05:38 ID:stjuwX6V0<> 開拓って名無しがすでに実装されてから半年経つけどなにか新しいという良い狩場増えたっけ？
聖域もｃ実装されたけど結局ソロでＰＴじゃ行くとこじゃなかったし
氷Ｄも同じように人が一時的に増えただけ
結局効率重視だから敷居の低い名無しに勝るのはないね、現状
ちなみにモロク臨で砂は割りと来ると思う、９０台の話だけどね
まぁ教授が少ないってのは同意 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/15 07:43 ID:43JXvO4r0<> T山がｃ実装されてサラの金銭効率が結構上がった。
ＥＸＰ効率も名なしとさほど差がないのでＴ３に異様にＰＴが湧くようになった。
名なしでＬｖ水増ししたキャラがやたらに多く、それも拍車をかけている。
だが、結局のところ横湧きが酷くなったので自己防衛の重要性が高くなり
そういう水増しキャラは横湧きで瞬殺されまくってＰＴ崩壊続出という珍現象が起きている。
名無し→Ｔでキャラというか中の人の程度が知れ、ＢＬがより濃いものとなっている。
挟間しかり名無しでもそのＢＬが生かされ、もともと名無しで稼いでいたキャラが名無し臨で嫌煙されるという
何とも皮肉な現象も発生している。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/15 08:05 ID:wjzta15P0<> トール臨が活発な鯖とかいいな。
うちの鯖１日に１つ立ったらいいとこだわ。
募集したいが身内にアリス持ちのVIT前衛がいなくて
さすがに臨時で募集していちいち装備確認するのもアレだから
ひたすら募集のある名無しと生体しかいってないわ。
金貯まらねぇｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/15 12:36 ID:ifFlk9K20<> T山なんて表現はじめて見たわ。
10秒くらい意味わかんなくて、全部読み直してやっと分かったわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/15 12:42 ID:gXvhTck60<> T山→TSU山→津山三十人殺しかとおもた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/15 12:45 ID:s13FrAS+0<> 長期的に見れば、スナとか教授の臨時人口が増えるほうが絶対に得だからな。
HP冠HWとかペコHP2冠HWに絞れば本人たちは効率出るけど、高レベル帯の職業数割合が
いびつになっていって、それ以外の職が欲しいときに困ることになる。
もちろんペコHPHW以外の職もそれぞれ独自に稼いで育ってはいくだろうが、成長速度が
違うんだから割合はなかなか是正されないし、稼げないとわかってる職は新たな生産も
鈍りがち。
名無しの鳥に関しては例外だとは思う。あれはダルい。何度か名無し通えば一瞬で
転生できると分かってても成長させる気がおきない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/16 00:59 ID:/OVUxBqR0<> しかし名無しにハンター、セージを連れていくのはなぁ・・・
効率房じゃないけど守る支援としては死んで文句たれるやつや自衛できないやつは連れて行きたくない
一応ここは未転生スレだしな
転生後は棚７とか名無し１ペアあるから別に名無し３に拘らなくても結構レベルあがると思うけど？
そもそも転生後は楽に転生したやつほど早く挫折するか飽きる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/16 01:13 ID:tTa3uqrG0<> >>840
HW視点としては別にスナは増えなくていいよ。
スナが増えるとそれだけ他狩場でHWの募集が減るって事だしね。
スナ有利な狩場でも募集主が「スナこないからHWで妥協しよう・・・」って思うほうが
俺にとっては都合がいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/16 05:42 ID:LuSZuaGR0<> >>842これがゆとり的思考かｗｗ上手い廃WIZなら誘われますよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/16 05:52 ID:/OVUxBqR0<> 俺ルール全開すぎて吹いたｗｗ
そもそもＨＷなんか溢れてるしＰＴに入れるとしても１人で十分
逆に砂は２人欲しい時（棚７↑、狭間など）もあるから多いにこしたことはないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/16 08:19 ID:4xeY+oWr0<> >>842
ぜひＨＷなしでトール火山に挑みたいものだｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/16 08:44 ID:s4cZzp8V0<> 最近は砂が少なく感じるな。
韓国の罠修正で消したヤツもいそうだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/16 11:58 ID:7l5YTiU20<> >>840
砂なんかBOTほとんどいない今、基本は一生ソロでシコシコ窓狩ってるほうが募集清算考えたら早い
名無しだのいくなら金稼げないの同じだしそれで十分すぎ
絶対数少ないのはBOSSにアンクル以外で役に立たないから
BOSSアンクル流行るまでの愛称は弓ピクだったんだぞ
教授？
魂ASで氷いきゃすぐなのにそれすらもしないお座り根性丸出しの奴が転生しても役に立たないからいなくて結構 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/16 12:02 ID:QcTGApYP0<> みんな正直に「俺以外雑魚ｗｗ俺以外いらねぇｗｗ」って言えよ…… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/16 14:58 ID:8C2nTODB0<> 非鉄板職なんて放置してても関係ない。
スナとか名無し募集がなかったとしても
せっかく転生させたのに「入れる臨時がないからスナやめよ」とか思う奴はいないだろうし
募集がないならないで勝手でソロなり棚なりで上げてくると思うよ。
今いる教授だって大抵はソロなり２PCお座りで上げた人が大半だろうし
育成を臨時で吸い取ろうと思うことが間違い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/16 19:56 ID:LchHT14S0<> うちの鯖じゃ上手いHIMEががんばって臨時に着すぎたせいで
鉄板が前 HW 鳥 HP HMになっちまったきつい鯖
88↑でHW+教+砂がいるのにさらにHIMEまで募集って
どれだけ火力に自信がないんだろなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/16 22:19 ID:s4cZzp8V0<> HiMEが上手だと時給跳ね上がるからな。
しかしへぼいのが多ければ戻るだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/16 23:27 ID:GqLq14sj0<> うちの鯖も鉄板は前HW鳥HP姫だけど
> 88↑でHW+教+砂がいるのに
ってどっから教や砂が出てきたんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/16 23:59 ID:bEXFQzn00<> >852
鉄板は5人構成だが、6人や7人構成も珍しくない鯖なのであろう。
7人構成で募集して、教授・砂が既にいるのに、ＨＰの片方をＨＩＭＥ限定にすんなという愚痴だと思われる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 01:10 ID:87FWnD6S0<> まあまあ、もう>>848みたいに皆素直になろうぜ
自分がオイシイ思いをすればいいってさ。
じゃなかったら>>836みたいな事象は起こらないだろう。
盾クルセとブラギ鳥は装備ステがしっかりしてれば役割は果たしてると思うけどね。
どっちも持ってないし、前衛で参加は身内でしかしないから他の人はなんて思ってるか知らないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 01:58 ID:kv1V3xNm0<> 80代でＨｉＭＥ後衛しとくとサンク早くて言いなー・・・
あと最近アイシラあるから、ネクロにサンクぶつけて 無詠唱ＭＥ！
で支援もできるんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 03:46 ID:x9YndZJf0<> >>854
自分だけがってわけでもないけど
臨時の見知らぬ相手に美味しい思いをさせる義理なんてないからな。
吸わせてもいいのは仲のいい身内ぐらいだな。
大して仲いいわけじゃないギルメンでも吸わせたくないわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 09:28 ID:jTdz7RXA0<> 鳥は転生してなくてもOKで装備の敷居も低いんだから
せめて沈黙弓や睡眠弓を持って共闘ASするべきだと思うんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 09:56 ID:dq8gAv3C0<> いいから黙ってブラギしてMSでいいと思うんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 13:33 ID:DIwAXjdl0<> >>857
余計なことは、させないほうがいい。
ただブラギがあればそれでいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 13:35 ID:Pv4FrYN80<> ブラギだけならいらんわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 13:41 ID:Wwvv2Fjd0<> しかしいらんことしてブラギ切らされるくらいならブラギだけして動かないほうがいいのも事実 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 13:46 ID:TLXXWDo70<> いや、共闘程度でブラギが切れるならブラギなしのほうがマシってことだろ。
ブラギ中に共闘氷割と2役こなせる便利スキルがあるのに出来ないとか、
きっと他にも問題が山ほどある。 <>
862<>sage<>08/10/19 13:48 ID:TLXXWDo70<> 書き方が悪かったな。
ブラギなしじゃなくて鳥なしな。
存在自体がいらないってこと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 13:57 ID:IMp8UvXm0<> お前らが共闘共闘とうるさいから、こんな鳥が増殖している。
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1220403191/976-978
毎回毎回ブラギの真ん中にネクロを誘導されるくらいなら、MSなどしなくて良い。
上のネクロの動き方についてはもっと広く知られるべき。
経験値を吸い取っておきながらネクロまで吸い取るとは言語道断。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 14:04 ID:/ulSrOig0<> しかしそれで鳥が転べば鉄板でexp25%増だから俺は構わないよ。
理想はブラギキャンセル共闘AS撃って即死>殲滅リザ4の繰り返しかな＠＠ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 14:17 ID:Pv4FrYN80<> もうME枠もないんだし、鳥枠もいらないよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 14:42 ID:DIwAXjdl0<> >>865
青ジェムがもったいねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 14:51 ID:6HL2jtBN0<> レディムしろよカス <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 15:14 ID:/ulSrOig0<> >>867
サンク共闘と変わらなくね？
それとも、もっと理想言えば鳥が殲滅後にジークで復活って意味か。
渦は料理食うし前は白使うし鰤はジェム垂れ流すしよく考えれば当然だな＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 16:34 ID:TLXXWDo70<> ジェムって言うか、起こす→再支援が面倒だしその間前衛そっちのけになる。
>>864が理解できないのは論外中の論外。名無し来るなって言うかROやめろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 17:21 ID:FYReHoUU0<> 共闘ボーナスって、敵を倒した時に同MAPで生きてた人の分しか入らないんじゃなかったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 17:26 ID:iENDLnEn0<> PT外でいいだろJK <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 17:27 ID:/ulSrOig0<> 前衛そっちのけって、名無しなんか共闘サンクで前のHPほとんど減らんぞ？
パリィLKなら帰っていいよ。
つーか再支援って？
20secルール残ってる間にリザ4してIAするだけじゃん。
即死させるんだからブレスもアスムもいらないよ＠＠ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 17:50 ID:6HL2jtBN0<> どうせQM(笑)につっこむしIAもいらなくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 00:09 ID:lhzrIv0g0<> ブレスしないと肝心のブラギの効果が落ちるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 03:05 ID:/MU5mjg60<> IA無しでWizが詠唱始めてからおいつかれても困るしそれなら鳥自体が要らないな
っていうかHPHW以外って要るの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 06:23 ID:tnYFiLlp0<> ・ゴールデンタイム
・不死盾がない
・回復剤を節約したい
・ゆとり
いずれかの条件が当てはまるなら必要 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 06:36 ID:7dqxmJkq0<> 料理食わないもじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 00:18 ID:GP6UepcZ0<> あと臨時でペアは好きじゃないって人もだな。
俺は基本的に初見の相手とペアはする気がないから
旧Dの温い狩場でも基本的にトリオ↑しかしないわ。
落ちで相手がペア希望してこない限りは。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 07:59 ID:mRZsx18y0<> wiz側はどんなに上手くったってこのゆとりプリが多い時代じゃな･･･
アコプリスレで〜〜〜こういうステで〜〜〜装備があればペア余裕って書き込みあれば信じちゃうんだぜ
BBS補正自給が出ると思って･･･
結果はいわずもがな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 09:29 ID:zdQYFLg20<> 基本気心の知れた相手ならHWHPペアでも問題はないが，臨時ではペア募集するとどんなのが来るのか分からないから怖い．
｢ペア初めてなんですよ〜｣
まだこれはいい．これから覚えればいい．
但し，大半はこっちの言った事を何一つ理解しないで転がりまくる．
いや…ペアだからそんなに釣られちゃ困るんだって．．
んで，未転生スレだからこっから臨時でのHWHPに追加する未転生の話．
ここに追加するなら支援か壁．
支援を追加するならHPが壁役だが，癒二人ならアコセや悪魔盾でもゴールデンタイムでない限りはそこまで問題ない．
但し最近の素プリはほとんどがMEのため，3セットのMHなんかでま〜ぐ〜ぬ〜す〜とかやられるとあっさり転がる(不死盾あるなら別だが)．
「回復量安定のためにプリ追加したんで，MHではサンクかヒールかSWください」もうこれを言い飽きたから素可のプリ募集はやめた．
あとは1セットであっさり死ぬくせに後ろから釣ってきたりバンシーにMEで寒いダメ出したり…散々言われているが素プリが一番地雷が多い．
いや…そりゃ，もちろん素プリでも上手いのはいたけど…募集はしないで，見かけたら声かけるようにするくらいにしてる．
それじゃあとなると壁はペコ職に任せるかとなるんだが，まずAgi職が稀に来る．
これは論外．但し騎士娘がACして泣きながらふらふらとふっ飛んだスロータを追いかけていくなら許す．異論は認めない．
いくらでも吸い取ってください…何を？いや、ナニを？
同じ事を逆毛LKなんかがやると殺意が芽生えるが…閑話休題．
まぁVit騎士が一番ありそうなパターンだが，不死盾の有無は上記の理由によりそこまで厳しく求めるつもりはない．
問題は調子に乗って走りまくるのと，許容量把握せずにMHに突っ込む奴．
あとは，回復財が未実装だったりして転んでから「プリさんヒール^^；」全力で2.4kヒールしてたわい！
そして最近ちょこちょこ増えてきたのは壁専用I=Vヒールクルセ．
今のところこのタイプに当たってハズレはないから，未転生壁役の中では恐らく最適解．
カルテットは考えないものとする． <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/22 14:30 ID:bnvciyWOO<> 87前後で名無し募集して1時間以上経過している素wizって何なの。
まだ名無しで必死狩りするレベルじゃないよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/22 14:38 ID:pkuxYhGM0<> 普通に名無し行きたいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/22 15:11 ID:TsWcEEfq0<> 名無しならＳＧぶちこむだけで楽でしかも経験値もいい
が、８７なんかじゃ詠唱遅すぎて話しにならないな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/22 20:10 ID:3ln8kjlg0<> 80代なんてその辺の狩場で２〜３時間ペアするだけでLV上がるだろ……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/25 03:10 ID:RiE84hGw0<> 落ちチャを出しても拾われない（自分で狩場考えるのめんどくさい）
監獄は飽きた。
３時間ソロするより２時間テレビ見て１時間名無しいくほうがいい。
こういうのが延々募集してるんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/25 17:58 ID:f/jw/mkq0<> それはあるかもな
ソロだと１ｈも狩りすれば疲れちゃう
ペアだと相手に気を使うし最低１ｈは狩りに付き合わないとＫＹ
ってことでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/26 06:34 ID:rxEHFh3d0<> そういうのはうちの鯖だと
♂素WIZと素プリで♂♀が多い気がする。
不思議と♀WIZは名無しでもそれ以外でもあんまり見かけない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/26 10:57 ID:2swri8UL0<> Ｌｖ98でずっと名無し募集している素魔ならうちの鯖にいる
揃ってる所はおろか、人が入ってるのすら見たことないが・・・
♀WIZは天然記念物に指定してもいいくらいだからな
何処かでぬくぬくと育てられているのだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/26 12:04 ID:TkG8du6V0<> いいかげん「決着はつかずじまいでした」じゃなくて
このスレで結論だして終わりにしようぜ。
そうでなければスレタイとテンプレ改変してくれ。
スレの>>1の文言は胸糞悪い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/26 13:13 ID:/jkhAtMe0<> >>890
何を今更。
何スレ前からクソスレ立てんなって言われてると思ってんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/26 13:19 ID:rxEHFh3d0<> そう簡単に結論が出れば苦労はしないよ・・・
てかこのスレ開かなかったらテンプレを見る事もないんじゃ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/26 18:10 ID:603pF+pTO<> そういえば今日最古鯖で素Wiz2ブラギで残りを長い間募集してたな
あれは集まったんだろうか・・・ <>
（○口○*）さん<><>08/10/26 18:14 ID:Z1butmWI0<> 募集するぶんには構わないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/26 20:35 ID:dkf8lzd40<> 以下HPとしての感想
ウチの鯖は鉄板５に踊・を加えてるのが多い。
ほとんどが転生職を募集しているが、実際組んだ感想としては
HP以外未転生でも構わないってこと。
HW募集ばかりみるが、別に素でも効率が変わらない。
むしろゆとりHWが増えて嫌になるくらいだ。
蛇足
一回教授＋砂のPT組んだが2度と行きたくないと思った。
TSで瀕死になるのに前でて死ぬ。MHの真ん中に突っ立って死ぬ。
砂入れるくらいなら占でいいっての。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/26 22:59 ID:603pF+pTO<> >>895
【遊臨774）88↑V前HP鳥教 現ME支魔弓】
こうなるわけですね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/26 23:45 ID:k885tYzr0<> >>895
実際支障がない狩りができる場合があるとしても、火力HWは譲れない。
素WIzだとチャットにHPが入ってこなくなるんだよ。
これだけで1・2時間追加で待たされるんだからたまったものじゃない。
逆にHPさえ揃えばありだとは思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 00:34 ID:dlLmDuNg0<> >>896
【名3）88↑前魔占鳥HiME 現HP】
これですけどなにか？
名無しに教授も砂もいりません。
私から見たら未転生より吸い取りくさい。
>>897
ウチの鯖は普通に集まるからなあ。
実際HWはAMPによる１セットで落として、素魔はｱｲｼﾗﾌﾞﾗｷﾞで
SG連打してるけど、効率は大して変わらなかった。
むしろ鳥待ちが多い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 06:04 ID:SnSew3Wh0<> >>898
さすがにそれは素WIZの自演乙としかｗｗｗ
明日からの1.5倍に向けて売り込み宣伝ですか？
名無しに拘らなくても君には囚人達と戯れるという選択があるじゃないか。
まぁ、明日から吸い取り未転生による「名無し可」落ちが乱立するんだろうなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 08:01 ID:/yRCT9mFO<> HWならバンシーもまだ追加火力必要ないレベルだが
素だと対バンシー入れなきゃいけないしなあ
素と踊募集するならHW募集したほうが早そうだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 09:13 ID:VA+XCNAF0<> そしてMEを入れると「まーぐーぬーすー」なわけですね わかります
（素廃問わず） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 09:18 ID:h5xz2wim0<> 残念ながらアイシラはなくても弾幕はれるし、
ただの自己満足だから、なんのプラスにもならないよ。
速度が必要なのは一発目だしね。
よくウチの鯖ってよく出るけど、
堂々と○○鯖では吸い取りじゃないよって言えばいいだけなのに。
特定されるとかは自意識過剰だから、
掲示板にすら書かない方がいいと思う。
リアル特定されるかもしれないよ＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 11:07 ID:xRc8yfGH0<> HP2の構成なら片方はMEのほうがいいだろ
片方サンクで共闘いれるならObjectの競合がないMEで入れたほうが共闘いれやすい
ヒールやHLだと全部の敵にいれるってわけにはいかないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 11:15 ID:oHwaxGLKO<> 確かに、まずWiz確認してるな パイプリの立場から見て というか、774美味いの分かるがー皆が全員そこしか見えてないのがキモイね
昔みたいに 時計上４・廃屋・城２など、いついけるか分からないのもとめるよかいいと思うんだけどなぁ
ついでに機能774募集してたら素魔２名の方に誘われたけど断ったよ
つまりそんだけ差があることを知ってほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 12:17 ID:PVbMvV2OO<> SG連打で秒間HIT数増えたっけ？
>>898見ると増えるから変わらないって読めたんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 12:23 ID:/yRCT9mFO<> そうだったらAMPいらないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 12:47 ID:l8cOgMki0<> やっぱりステータスの関係上どうしても
素wizの人はすごい勢いでスタンするし、
(これに関してはPT全員の立ち回りもあるけれど)
火力も無いし、HPもないからすぐに死んでしまう。
上手い下手とかじゃなくて、ステータスの差が実際にあるんだからしょうがない。
wizが死んだり、しょっちゅうスタンされたらPTは困るわけだ。
火力部分でも周りの負担は増える。
それを差し置いても時給が変らない
と言ってるなら、
それこそ時給だけを気にするような人なんだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 13:45 ID:s6cfV/7v0<> うちの鯖は鳥不足だから冠だろうと鳥だろうと来てくれればありがたいがＨＰが３．５ｋでくるのはなんとかしてくれ
アスム＋レジポでギリギリって万が一アスム切れてたらもしくは2連できたら即死じゃねぇか。あればいけたとかそういうレベルじゃねぇぞ！
支援する側もストレスだ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 14:41 ID:PVbMvV2OO<> FreyaはHP以外未転生のPTも割とあるせいか
警戒してHP不足になってる感じかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 15:00 ID:Hi6zK0mH0<> Freyaの場合、未転成パーティだと「名無)88↑HP鳥 現)前ME魔弓踊」
みたいなかんじで止まってるのが多いな。
このまま結構まって、暫くして鳥がくる。
あくまで私見だが、INTやVITの低いソロ狩ステの微妙な鳥が、「割と
妥協した編成だからブラギとしては低性能でも文句言われないだろう」
みたいなかんじでくることが多い気がする。MHP4Kとかの。
で、鳥が埋まると、「負担が大きい割りに身入りの少ない編成だけど、
待ち時間なしなら、まぁいいや」といったかんじでハイプリが埋まって
出発になる。
この編成で効率が出るかは、主にハイプリの腕と前衛の装備に
依存するかんじ。
この編成でネクロ2セットで魚(!)連打する不死盾なし騎士が前衛の
パーティにハイプリで混ざったことがあるけど、このときはネクロ2セットで
かなり危ない感じで非常に辛かった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 15:12 ID:dlLmDuNg0<> >>905
いいや、HITは変わらない。
単純に手数で押してる感じだな。
>>907
素魔がｽﾀﾝする時点でありえない。
素魔に限らず、鳥とかも可能性があるだろうが、それ以前にスタンしない
のが一番だろ？
スタンするようなのはハズレだ。立ち位置が悪い証拠だから。
これはあくまでも自分の場合だから参考程度に。
素魔PT時給8M
HWPT時給8M
砂教授PT時給5M
大体平均したらこれくらいになった。(砂教授PTは1回しか計ってないが)
少なくとも私がよく参加するPTの素魔は転がらないからその辺はわからん。
前でないしダメ受けたら後衛にサンク漬けにするからな。
もちろん素魔でもハズレはいる。
TSで即死したりとか散々だった。
魔に限らず、全転生職で行ったのに共闘未実装で時給下がって
嫌になる臨時も経験した。
素魔擁護みたいに思われてるのが心外でならないが、
言いたいのはこれだけ。
転生未転生関係なく、来ても許せるのは前魔鳥踊だけ。
これらならまだ許せる。
だが砂教授にSbrなんかPTにいれるな。
素プリ？論外だ。支援回すのも楽じゃないんだよ。
あくまで支援の立場から見た私個人の感想。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 15:16 ID:xRc8yfGH0<> ネクロのがおーっていう範囲スキルでたまにぴよらない？
あれはどうしようもないと思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 15:20 ID:kpXtVSiL0<> フィアーは範囲狭いから基本的にはＷｉｚは食らわない。
まぁ状況によっては回避不可能なときはあるけど。
>>911
お前さんの職にもよるが素魔でも効率出たのってＭＥが居るからとか言う落ちじゃないよな？
ＭＥ居たら一応火力面ではＨＷ一人とほぼ渡り合えるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 16:11 ID:nq/iewq60<> フィアーって対象かネクロ中心8＊8じゃねー？
>>910
転生縛りにするとものの10分で集まって出発してる
HPからみたら未転生PTなんて吸い取り入りたくねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 16:20 ID:VkoVq98f0<> というか素魔のＰＴでＭＥいないほうがありえないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 16:24 ID:PVbMvV2OO<> HIT数が増えないならHWの方がアッサリ落ちて進軍ペースが良いと思うのは気のせいか？
それでも時給が変わらないと考えられるパターンは
HWの時に支援更新が追いついてない場合か <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 16:35 ID:kpXtVSiL0<> >>916
ＨＷ側が純支援＊２、ＨＷ、鳥、Ｖペコ Ｗｉｚ側が純支援、（Ｈｉ）ＭＥ、鳥、Ｖペコ
と仮定した場合、ＨＷよりも後者のほうが総合的には敵を倒す速度速くなる。（ＭＥの装備ステがしっかりしてればだが）
ＨＷでもネクロはＳＧ１回じゃ大体終わらないし、さらに言えばバンシーに手間取る。ＭＥとＳＧだとバンシー含めてＨＷだけが火力よりもさっくり処理する。
無論ＨＷ側にＭＥ居たらまた世界変わるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 16:38 ID:VkoVq98f0<> 共闘入れるのは普通としてプリがスローター落ちた後のネクロに上手くＬＡやら
前衛やら鳥と協力してＬＡやら氷割れば別だがな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 16:54 ID:PVbMvV2OO<> >>917
素WIZの場合にMEがいるって記述が無かったものでな
だけどその場合、人数が増えるわけだから同じ時給にするのは大変だと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 16:56 ID:VkoVq98f0<> >>919
多分廃ＷＩＺのときは前支2鳥ＨＷで素ＷＩＺのときは
前支援ＨＩＭＥ鳥素ＷＩＺだと思うから人数は変わってない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 17:09 ID:PVbMvV2OO<> ならHWにME入れるのがいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 17:14 ID:/yRCT9mFO<> つまり比較するものが素wizとHWじゃなくまったく別のものだったわけだ
共闘ちゃんととれるほうがそりゃ効率出るわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 17:19 ID:kpXtVSiL0<> >>919
ああ、すまん>>915からの流れで書いてた。
今見返してみたら>>916ではＭＥについては何も触ってないなｗ
>>921
それが最善だけどこの世の中ＨＷなら火力十分だからＭＥは不要と返ってくる。（少なくとも掲示板では）
ＭＥを追加するなら微妙だが、プリの一人がＭＥなのはなんら問題ないのにな。（支援もきっちり出来ること前提だが） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 17:34 ID:PVbMvV2OO<> 支援もMEもきっちり出来る事が前提で、以外とそれが少ないからね(・ω・)
そうなりゃ当たり２人より、普通１人で済むHWで良いやと思うんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 17:53 ID:l8cOgMki0<> >>911
すまん、フィアーに関しては完全に言うとおり立ち居地の問題なんだが、
単純にvitに振る余裕が無いって事で、
素wizは避けられない状況下のスタン率が高いって感じ。
(横沸きもあるけど、例えばブラギの位置が悪かったりだとかでもフィアーもらいかねないし)
もちろん同じ理由で、話にあがってる低vitの鳥とかも支援からしたら
面倒くさいんじゃないかな。
かといってvitに振った素wizの火力はやっぱり厳しいしね。
後うちの鯖だとあんまり砂とか教授ってPTに入らないから、
その辺の経験が単純に俺にないだけかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 18:00 ID:kpXtVSiL0<> >>924
だから、>>911の職を聞いたんだよ。
本人がその見付け難い支援もＭＥもきっちり出来るＨｉＭＥだった場合がありえるから。
それならＭＥが当たりだから後は普通のＷｉｚ捕まえるだけで効率出る。
さらに言えば>>911がＨＷ火力ならＭＥ撃たない人なら完璧。
まぁたぶん違うと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 18:01 ID:/yRCT9mFO<> 高レベルになってくるとHP姫HWとその他の5人で
全滅もかなり少なくなるからそっちのほうがいい気が <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 18:19 ID:PVbMvV2OO<> >>926
納得
でも、HWでも状況見てME撃てるのが当たりじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 18:33 ID:kpXtVSiL0<> >>928
ＨＷでも撃てる人が当たり、ＨＷとＷｉｚとで効率が大差ないという条件を満たす上では撃たない方が都合がいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 18:44 ID:nME6kT5e0<> >>907
素Wizのが鯖セット装備できる分、スタン耐性はあると思うのだが。
まあ、時給はどうやっても廃Wiz＞Wizだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 20:01 ID:XyDnbpkH0<> 俺の経験上ではAMPSG+MEだとネクロに追撃がいらなくなるので
テンポが良くなって効率も上がってたな。
もちろんネクロ５セットとかMHの場合はサンクSWで前衛を保護しつつ
AMPSG＋追撃SGで倒してもらう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 21:01 ID:dlLmDuNg0<> >>925
なるほど。早とちりしてすまない；
PT構成について触れてなかったか；
基本こっちは素魔でもHWでも基本HiMEがいる。
だから、SG＋MEでネクロセットが落ちるから、HWでも素魔でも
時給は変わらなかったんだ。
HP2にするとバンシーが面倒だから、大抵HiME(素MEじゃない)がいる。
ちなみに自分はHP以外で臨時参加したことはない。
AGI両手騎士にアサにFCASセージにと･･･ソロ職しかいないんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 21:22 ID:98BUaVIq0<> 自分HiME(INT137DEX131アコセだからSoPなし)で
前HW鳥支+自(HW以外は未転生でも可)と前Wiz鳥支(全員未転生可)で
名無し行ってるけど、HWかWizかの差はやっぱりあるぞ。
支援は当然切らさずLDサンクSWなんかも適宜やった上で、基本的には
出会い頭に1発ME入れる感じ。
敵が多い時は前衛保護優先になるので無理なことはあるが。
HWでもWizでも変わらないってのはない。進行速度が違う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 21:23 ID:98BUaVIq0<> 書き忘れ。自分にSpRはアリで考えてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 22:17 ID:PVbMvV2OO<> SG連打のゴリ押しからSG＋ME一セットに変更ねぇ
その場合の両方のスペックはかなり高めに見えるんだが
気のせいか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 23:04 ID:dlLmDuNg0<> >>935
というかSG１セットなんて言ってないんだが。
素魔SG2発か3発？撃ってHIMEのMEで終わり。
SGはﾌﾞﾗｷﾞ上だから途切れることなく撃っているように見える。
だったんだが･･･今日組んだ素魔は最悪だった。
ECﾚｼﾞﾎﾟ未実装、課金料理ﾅﾆｿﾚ？TSされてアスム上から即死。
･･･やっぱり素魔でも色々居ると現実を思い知らされた自分を
笑ってください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/27 23:12 ID:PVbMvV2OO<> SG２回↑かかるなら、どう考えても１セットで済むHWの方がテンポ上がらないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 00:32 ID:91cBv1J80<> バンシ1匹くらいならHP2でリカバ係とLA係を分担すればSG1回でほぼ落ちる。
ArVもあれば完璧。
ゆ鳥でHPをブラギに乗せなかったりすると落とせなくなるが。
ちなみに、敵が多いときほど先MEが有効。
これもブラギの遅いゆ鳥だと撃てないので困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 01:43 ID:57y9449c0<> お互い88↑で
ＨＷのスペックはわからんがとりあえず料理ぬき
ＨＭのスペックがＩＮＴ128+Ｔネクロ+sprで
AMPSG+MEで大体落ちるよ
バンシーもMEの後HLとLAを併用すればネクロより先に落ちたりする
とりあえずHMやって思えることは
素wizと組んで時給8Mって全員課金料理食ってドーピング前提じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 02:39 ID:1JncHhDa0<> まぁちょいと落ち着こうぜ
８Ｍ↑でるなんてうちの鯖（ヘ鯖）じゃ滅多にないんだが>>911の鯖はどこなんだ？
一応うちの鯖の状況説明すると
@５人構成が一般的（ｖ前廃魔廃聖２ブラギ、素聖枠はあんまない）
A２１〜２４時はＧｖ時間以外は超混雑（１０ＰＴ↑いることも）
※１９〜２１時もそこそこ混んでる（５ＰＴ↑いる）
これで火力が廃魔（スロータがＡＭＰＳＧでほぼ落ちる）にも関わらず５Ｍしか出ないときもある
混みあってない時間帯選んではじめて１ｈ７Ｍ↑を狙えるんだよ・・・
というわけで構成だけで時給出すのはやめて欲しいぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 02:47 ID:TeXXFtsC0<> HiMEがいること前提で
素WIZと廃WIZで時給が変わらないのは有り得ない。
まず対バンシーで素SG＋MEとAMPSG+MEで超えられない壁がある。
次にMHに遭遇した場合、MEなんて撃ってたらその時点でハズレ確定だから
まずはサンク等で前衛保護をしなければならない。
そうなると殲滅はSG頼みになるからここでも効率に差が出る。
前衛が毎回硬くて常に１〜２セットにしか遭遇しないなら毎回ME撃てるが
実際はそんな事は有り得ないから。
ゴミ前衛がきた場合なんてMEなんてほとんど撃ってる余裕ないしな。
HWは臨時でどんなハズレがきてもある程度安定した時給が出るのがいいところ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 03:08 ID:vEQZV0530<> 素wizを貶したくはないんだが
名無しに来たがる素は勘違いしてる人が多いのが困る
レジポ未実装はもちろんだけど、INT低くても大丈夫！な知識のなさとかね。
課金料理食ったり、考えてくれてる人ならまだ付き合おうかとも思うけど
それでも身内限定だな。HW余ってる古鯖だと素にする必要性が無い。
HWは知識なくてもAMPっていうスキルのおかげで助かるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 07:05 ID:Am5ekbPK0<> >>940
911じゃないが同じくへさばで21〜22時ごろｖ前廃魔廃聖２ブラギで行っても８Ｍ前後出せるよ
空いてる昼ごろ同じような構成の臨時いくと６〜７Ｍしか出ないがな
んで俺はｖ前。夜行く時は身内狩り。火力より全体の機動力よ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 07:51 ID:wJMABe8b0<> 俺は臨時で火力が素WIZの場合は
大体3〜4.5M/hぐらいだな。
HWの場合は5.5〜7M/hってところ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 08:05 ID:91cBv1J80<> >次にMHに遭遇した場合、MEなんて撃ってたらその時点でハズレ確定だから
ブラギ効いてればME→ヒールでも余裕ありまくりだぞ。
ほんの1secほども耐えられない前衛もほぼ来ないしな。
あとバンシーにHLとかないわ。とっととリカバで氷割ってSGに当てるべき。
ぶっちゃけブラギさえまともならどうにでもなる。
まともじゃない鳥が多すぎるから問題。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 08:25 ID:HlmWlZm60<> >>941
真のＭＨ遭遇時はブラギ効いてるなら最初にＭＥそれからヒールが正解。（バックサンクは一瞬で狙える立ち位置の時のみ限定）
ぶっちゃけＭＨ遭遇時くらい回復叩けと。まぁＭＥ→ヒールでも回復叩かせないこと可能だけど。
大事なのはいかに早く敵を消すかだから悠長にヒールヒールとか言ってるとかありえない。さっさとＭＥとＳＧを叩き込んで敵を殲滅するのが最善。
ぶっちゃけ、ＭＥ外れ外れ言ってるのは主に回復叩きたくない前衛と（でもぶっちゃけヒール最初から連打してても回復多々かざるおえないと思うけど）
その間のフォローを自分ひとりがやった気になってるプリだけだ。実際問題大抵の場合においてもう一人のプリが何もしてなくても撃ってからヒールでなんら支障ない。
ブラギ切れてた場合は別だけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 09:30 ID:wJMABe8b0<> そして後日、ME脳として晒されてる>>945と>>946であった。
1.5倍に向けて吸い取り目的の素WIZ素プリの売り込み宣伝がんばりすぎじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 09:31 ID:3S4/+ulw0<> HIMEHIMEいってるけどスピリン前提だろ？
高い鯖ならWIZの数＞＞＞スピリン持ちHIMEだろうに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 10:11 ID:M77m8/Vc0<> MEってサンクと被らないように共闘いれるためのものでダメージを期待してるわけじゃないのでは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 10:14 ID:Uus2UpQ60<> ブラギ有り臨時における一般的なSG+MEとAMPSG+MEで
バンシー複数をそれぞれ何秒くらいで全部消せるんだろ
効率って殆どそれで決まらない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 10:16 ID:o8UwlXTv0<> 前衛がネクロ一匹で止まらない事も重要 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 10:38 ID:lAOoxMd10<> >>941は
>大事なのはいかに早く敵を消すかだから
って言ってる時点で普段相当恵まれたメンバーで行ってるか、ただの勘違い君だな
このタイプに多いのはこのやり方が絶対！と思ってて柔軟さがない
柔らかい前衛に当った時に
いつもと同じようにME→決壊or前衛白切れ→この前衛ハズレｗｗｗ→PTM「お前の方がもっとハズレだよ」
ってパターンばっかり
前衛ハズレだから開幕MEは自重しようとか、そういう発想がでない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 11:08 ID:wbtEwqjl0<> どうせ素MEの売り込み宣伝だろ。
「臨時でMEは必要だと広める→HiMEは少ないから妥協で素MEを募集される！」
こういう発想なんだろ。
支援＞＞＞MEの優先順位なら別に入れてもいいが
このスレにいるような支援を疎かにする奴がくると思うと入れる気がなくなるな。
>>951
スローターを後続に流さないためにネクロ攻撃→奥にいるネクロまで釣ろうとすると
SGやら共闘が飛んできてｇｄｇｄになる事が多かったから
臨時じゃ１匹で止まってSBの届く範囲のしか引き寄せなくなったよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 11:11 ID:EKIKIef/0<> >>952
お前が恵まれていない鯖に住んでるか、不死盾持ってない糞だから同類がくっついてくるだけ。
>柔らかい前衛に当たったときに
それ2Fで解散ですよ〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 11:30 ID:HQmq/ghXO<> そこまで全体が恵まれてるなら嫌臨スレに書き込まれる機会は少ないわけでして <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 11:57 ID:wbtEwqjl0<> >それ2Fで解散ですよ〜
再びプリ１名募集してお前だけBL入りするからおｋ
柔らかい前衛よりもあらかさまな用事で
無駄手間をかけさせる奴のほうがよっぽどハズレ。
時間かけて募集主してる立場からするとそんな発想はまず湧いてこないぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 13:01 ID:JQyVgOCm0<> >>wbtEwqjl0
不死盾の無い前衛の宣伝工作ですか？
廃支援の立場で見ても柔らかい前衛が外れだよ。
MEを置けるタイミングなら一枚置いて貰うことに何の問題もない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 13:02 ID:PTiPcD6o0<> 料理食わない素魔なんかと組むわけがない。
ウチは（リサ鯖）だが、素魔でバンシー処理とか言ってる時点で
効率下がるのは見えてる。
FWで捨てられるのは捨てるのが効率UPの近道だろが。
バンシーなんて他PTがいるとき以外ぶっちぎっていいよ。
実際HWHPペアなんか堂々と放置してやがるし。
軟い前衛はBL入れてるから問題なし。
固い前衛を支援（自分）がサポして、SGMEでMHなんか１０秒かからず
蒸発するだろ。
HiMEの火力なら素魔のSGでも十分だからな。
もちろんHWの方が安定するのは認める。
臨時だからとはいえ、何度も通ってると常連さんができるから、
それで癖とか覚えておけば問題ないしな。
素聖はいらないって･･･支援ME問わず。
昨日はケミやらアサを連れてるPTを見かけたが、何してるのか疑問。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 13:07 ID:3S4/+ulw0<> 前衛はどこでも余ってるしな
不死盾なし、AGIなら2F解散で再募集かけた方がいいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 13:18 ID:oXYaOzYN0<> 「柔らかい前衛」ってのが凄い範囲広いな
俺は不死盾持ってないVit前衛の事だと思ってたけどAGIとかまで含めるのか
それなら2F解散しかないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 13:20 ID:Am5ekbPK0<> うちの鯖だと3回に1回解散しないといけないことになるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 13:21 ID:Am5ekbPK0<> 3回に2回だった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 13:49 ID:0ZEUCfTV0<> ■自分が87↓のとき
多少死のうが、柔かろうが、とにかく出撃できるのが大事。
(自分がハイプリじゃない場合)
不死盾なし前衛でも素MEでも素魔でもハンターでも何でもいいから
ポジションを埋めて、「残)HP鳥」までもっていく。
ここまでいけば鳥は来るから「残)HP」になる。
あとは、待ち時間なしなら入ってやるか、というハイプリに期待する。
出発したら、ネクロ1セットごとに止まって沸かない場所をぐるぐるの
チキンソリューションの時給3.5M/hペースでもいいから、とにかく
できる範囲で安定させる。
場合によってはジークも使う。
(自分がハイプリの場合)
不死盾なし前衛でも素MEでも素魔でもハンターでも何でもいいから
ポジションを埋めて、「残)鳥」までもっていく。
ここまでいけば、そう遠くないうちに出発できるので、とにかく出発
する。
出発したら以下同文。
■自分が88↑のとき
前衛は不死盾かプラチナもちペコ。MHP12Kくらいあるなら未転成可。
妥協しても、エロ犬盾+AGのクルセ/パラ。ペコじゃない場合は表示DEF80とか
じゃないとヤだ。
魔はSOPもちHWIZ。できればINT133ダブルサインか、INT140のサインもち。
でもまぁAMP+SOPさえ満たしてればINT133サインなしくらいまではOK。
ただしAMPの仕様理解してないやつは論外。
バンシ処理とSP役いれるなら、スナ＋教授の組み合わせがいい。いないなら
いないで別にいい。もしバンシ処理役やSP役を入れたい空気で最後までスナ教授枠が
残った場合は、SBrとかジプで妥協しないでもない。
ハイプリは、自分がハイプリの場合はHP2がいい。自分がハイプリじゃない場合で
HP枠が最後まで残ったときに限って、ハイプリの人がそれでかまわないなら
ハイプリ＋素プリでも妥協してもいい。
鳥とS4Uと教授に関しては、居るなら居るで別にいいけど、暇だからって進路外の
ネクロを釣りに行って勝手に瀕死になったり進軍中に折り返させたりは
すんな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 13:54 ID:XvkJhN9i0<> >>963
こいつ何言ってるの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 13:54 ID:IKPhS9Kp0<> ロクな装備もVITもなく名無し臨に入ってくるような
面の皮の装甲だけは厚い前衛がそんなにいるわけないだろ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 14:12 ID:vEQZV0530<> 古鯖だと確かにいないな。
不死盾ないんですが…ときても、充分前はれる人のが多い。
でもこの前当たったのは不死盾なし、硬さもなんか柔い
その上不死化して何度もリログという変なのだったから
やっぱり居る所にはいるんだなあと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 16:13 ID:7aySDHxh0<> ゴールデンタイムでも5〜6PT居たら「今日は人が多いね」って感じの過疎鯖
鉄板かどうかわからんけど臨時で募集されてるのは、前HP支魔鳥(ME)って感じが多い。
前衛に鳥、二人目のプリは未転生転生問わずが殆どで7割位は魔も素WIZOK
素WIZで名無し来る人は料理食べて火力底上げしてくれる人が多いからそこまで不満に感じないんだけど、
SoP装備できない上にSpRももって無い素プリとかINT105以下で止めてるHiMEがME枠で入ってくるのが多くてこまる。
前者は「ネクロにはダメージそこまで変わりませんよ？」後者は「名無しでそこまで威力いらない」
何人かに聞いてみたら大体こんなニュアンスの答えが返ってきた。
WIZいるのにネクロへの火力なんて期待してないしバンシーに平均3ｋ以下のMEならMEの意味無いだろ
そういうのに限ってスキルとってても共闘サンクSW未実装、MHを見たらま〜ぐ〜ぬ〜す〜
課金料理食えとまでは言わんけど覚えてるスキル使わないってのが理解できない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 18:14 ID:gaEi2sUA0<> SoPを装備できてもスピリンを所持していようとMEは必要ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 18:21 ID:gaEi2sUA0<> 最悪金曜までメンテはないだろうねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 20:40 ID:91cBv1J80<> そもそもHWとHP以外は必要ない場所だしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 21:15 ID:HlmWlZm60<> >>947
俺普通にＨｉＭＥですから。ってか臨時行かないで基本身内ＰＴかソロだし。
臨時行くのは気が向いたときだけ。で、言ったときに勘違いしたＭＥいらない主張してる奴が居ると気分悪いから一応誤解といてるだけ。
>>949
共闘がメインではあるけどＡＭＰＳＧとＭＥでバンシーが３体くらい居てもＳＧ１回でネクロセットもバンシーも消えるようになるのをしょぼいと断じるならどうぞ。
主なダメージはＡＭＰＳＧだけどＭＥはそこに重ねれるんだから、結果ＳＧ１枚処理が可能になる。
ってかＡＭＰＳＧ１回でバンシーきっちり倒すＨＷなんぞほぼいねぇだろ。（確かに鳥と前衛がきっちり氷わってプリがＬＡ入れれば倒せるけど）
>>950
ＳＧ１回がフルヒット時点で大体ＭＥ２ＨＩＴだからこの時点でほぼ落ちる。３ＨＩＴ目までいけば落ちる。
ＨＷはＡＭＰＳＧを一発撃つだけで追撃の魔法を撃つ必要はまったく無いレベル。
>>952
柔らかい外れ前衛なら撃たんよ。というより言い方悪いが威力のあるＭＥを撃てるＨｉＭＥがまったくＭＥを撃たないＰＴはどこかがおかしいと思うべき。
後なんでＨＷは当たり限定で前衛ははずれ想定なのかと（ｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 23:19 ID:U3OcHa0q0<> >>971
そんなこと書くからME脳がどーのこーの言われるんだって・・・
HIMEが必死なのはもうわかったから
だからスレタイ読みなおそうな、100回くらいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/28 23:35 ID:91cBv1J80<> もともとは素WizのSGの話だったからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 00:05 ID:540LDuHE0<> MEプリって変なプライドあるよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 00:10 ID:tybgxRM10<> MEは支援と違って数字が見えるから、ダメなのが目立つだけなんだがな。
装備も能力も高いHiMEに会える確率<<<<<<INT140DSignHWに会える確率というのもあるし。
公式のささかまさんくらいの装備とステなら問題ないとは思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 01:34 ID:fakMhZP90<> >>971
身内ＰＴでなら理解してくれてるがそれを臨時でもやるってのがおかしい
ＭＨでいきなりＭＥ撃って、他ＰＴＭから文句言われても怒るなよ？
1.5倍期間になったんだがうちの鯖は「素魔」だけは募集してないな
廃魔が溢れてるから募集する意味もない、むしろ廃聖が不足してる感じだ
かわりに「サンク聖（素聖ＯＫ）」と鳥、冠でいう「ブラギ」と役割が完全に決まった募集がたまにある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 01:54 ID:d+FXG3Sq0<> 支援だってヒールやサンクで数字見えるぞ？
ヒールが2300しかないとかサンクが777しかないとかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 02:49 ID:MrqxuMff0<> 流石に凍結バンシーにINT105MEの1*10＝「１０」の黄色いダメージは
インパクトが他と段違い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 03:22 ID:djXhKGw50<> >>977
流石にサンクが７７７はアコセの人だろうから仕方なくね？ｗ
臨時に来る支援プリで不死盾持ちってあまり居ない気がする。
>>976
ＭＨでのＭＥはまぁ流石に理解求めはしないが、２〜３グループに撃ち込んだ場合でも数字見ないで過剰反応が来るから困る。
まぁそんときゃ封印するけどな。そして敵が落ちないの見てにやにやする。
ってか素プリのサンクも大体の場合においてＭＥと大差ないと思うが。高ＤＥＸじゃないの多いだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 03:30 ID:l4lc7/RV0<> ・>>971他、ME脳の最適解
MHだろうとWIZが横湧きネクロに絡まれてようと「ま〜ぐ〜ぬ〜す〜」
・まともなME他、多くの一般人の最適解
支援をこなした上で余裕がある時のみME
基本を疎かにしてる奴は駄ME
あとME脳っていうのは自己主張が強いって事がわかったわ。
仮に+8SoP、SpR持ちで課金料理を食うHiMEだったとしても中の人的にお断り。
頼むから>>971は気まぐれで臨時にきて一般人に迷惑かけないでくれよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 03:50 ID:djXhKGw50<> >>980
前衛以外に敵行ってるのに撃つわけねぇじゃんその程度の判断も出来ないの？
大体ＭＨで前衛以外にタゲ行ってる時点で（ｒｙ
しかも支援も両方こなすのなんて普通だろ。ってかそのレベルから言わないといけないの？
普通レベルに達してないのが〜とか言う突っ込みは受け付けない。そんなの言ったらそもそも外れの山になって狩りにならん。
何故かＨＷと支援廃プリに絶対に外れが居ない前提そのものがおかしい。
横沸きネクロに前衛以外が絡まれてスローターも召喚されてるならＳＷ使うがな。（スローター召喚前ならタゲ取り）共闘はブラギ乗ってる場合のみヒールで取る。
基本は余裕があるときのみＭＥだけど（ヒールで間に合うかつＭＥ撃つと間に合わない時は撃たんしね。同様のことは共闘サンクにも言えると思うが）
ただし、ヒールのみで絶対間に合わないようなときなんかはＭＥ撃って前衛に回復叩かせるって話だぞ。一瞬でつぶれる前衛ならＳＷ連打か見捨てて自分で抱える準備するかだけど（位置ずれしてなけりゃだけど）
ちなみに即ＭＥは３セットまでと７セット以上かな。４〜６セットはヒール連打ゾーン。
ヒール連打中の時は共闘は入れない。ってか入れる余裕がない。むしろここでも嬉々としてくそ遅いサンク詠唱するようなサンク脳が現実にいるから（ｒｙ
鉄板の５人も楽だけど、もう一人の支援の尻拭いしないで良い分カルテットが一番好きかなぁ。（尻拭い不要な支援なら５人のが楽だけど）
最近支援を頻繁に切らす支援を何人も見るんだけどあれはなんなんだ。ＭＥ撃ってるこっちでも余裕なのに撃ってない支援が切らすっておかしいだろ。
トリオとペアもやったことあるが、まぁこっちは完全に支援プリ化。ＭＥなんて撃ちません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 04:00 ID:fakMhZP90<> ＨｉＭＥのお方はお帰りくださいませ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 04:20 ID:mOxsUax+O<> その自己主張の強さがウザがられてる原因だって気づかないものなのかね〜
ぶっちゃけ1ミスしただけで鬼の首でも取った様に騒ぎ出したり
相手は自分に合った動きをして当然とか思ってそうな雰囲気出してるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 06:10 ID:3URA7Q5Z0<> ちょっと聞いてくれよ。
俺、会社経営してるんだが、バイトで学生が来てるんだ。
それでその学生があまりにもちゃらんぽらんだから、注意したんだ。
俺「会社の決まりがあるからちゃんと守ってくれ」
学生「僕は不満だからその決まりを変えてくれ」
俺「あのね？会社の運営上、規約があるんだから。皆も守ってるよ？」
学生「一人でも不満があるなら会社はルールを変えるべきだ」
俺「じゃあ将来就職して上司に守れないなら辞めろと言われたら辞めるんですか？」
学生「そんな会社面白くないです。やめます」
これがゆとり乙というやつか・・・
>>981
ゆとり乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 07:51 ID:l4lc7/RV0<> とりあえずME脳は長文が大好きっと。
>>981
支援をこなすっていうのは前衛保護も含まれてますから〜
MEぶっぱなすorヒール連打とか頭大丈夫？
普通は共闘と取り巻きノックバックを兼ねたサンク撒くに決まってんじゃん。
あとそんな毎回長文で噛み付いてると
レスみた途端、鼻息荒げて書き込んでるのがバレるぞ？
転生なんだからせめて素プリよりは役に立てるように頑張れよー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 07:54 ID:Vajju2mJ0<> >>981
サンク脳とか初めて聞いたなｗｗｗそれもME脳の口からかｗｗ
初撃でサンクぶち込むことを言ってるならそれはノックバックさせるためだよ。SGの詠唱速度によるけど
やばそうなMHでもSW→サンク（→SW）でSG発動して前に回復叩かせずに処理することは可能
スローターやバンシーをノックバックさせるのに一番手っ取り早いのがサンクだってことだ
前がちゃんとMB使うならより防御率上がるし安定するんだよ
SG展開中ならネクロ以外ダメがないんだから大抵一人のヒールで間に合うだろうしね
なんにしろME脳に言われたくないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 07:57 ID:VCAAtd3H0<> >>981
ヒールのみで絶対間に合わないタイミングでなんでMEなんだよ。
回復剤＋ヒールが回復剤だけになったらなおさらダメじゃねーか。
この先は別人かもしらんけど、
即ME打って数減らした方がいいってあったけど、
SG出るまでヒール→でて楽になってるならME、ダメならそのままヒールでいいだろ。
SGがでて楽になるのはスローターがノックバックするのと、
バンシーが好きな数に調整できるからで、
倒せるからじゃないから、即MEが出てもうれしくない。
威力装備にするとDEX料理使わない限りMEは2秒程は動けないので、
約10k程のヒールをする機会を失うんだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 08:15 ID:tybgxRM10<> >>987
ブラギ上で詠唱1秒ディレイなしにできるのに何を言ってるんだ。
つーか、HiMEで料理使わないという前提がありえんわ。
そういうハズレ前提のトークはやめてくれ。
HiMEはME撃つことを前提にINT上げてるからヒールの回復も多い。
素プリはステポイント的に上げられないから、
80台の素MEがNGなのはわかるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 08:25 ID:oCjR7IGI0<> >>986
自分でも言ってるが防御効果が高いのはSWな。
MHでサンクの効果はほとんどない。名無しスレなんかでサンク脳は既出。
やわい前衛が必死にヒール乞いしてるのが笑えるが、
MHに突っ込んで後衛にタゲが流れるのが分かったら廃魔の保護を最優先に動くわ。
耐えきれないMHに突っ込む段階で前衛のミス。
後衛に流したら支援の手は後衛に割かれるんで二重にミスを犯してるって気づいて欲しいもんだがなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 08:26 ID:mOxsUax+O<> でも名無しだとMEに求められてるのって大体が高速詠唱でMEはオマケだと思うんだ
いくらMEの威力があろうともメイン火力はHWでMEは無くても良いけどあった方が…程度な認識だし
ついでに前衛に回復剤叩かせるのは場合によっては滞在時間短くするだけだしな〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 08:38 ID:tybgxRM10<> >>990
完成したPTでさらに時給を出すための要素がMEってだけ。
完成していないPT（ハズレ混ざり）ではそもそもMEが出せない。
一番怖いのはHiMEの募集に入って「このPTでは撃てない」と判断したとき。
ヘタに威力があるから、撃たないとほぼ確実に文句を言われる。
文句がでたらできるだけ撃つように切り替えるが、えらく気疲れする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 08:41 ID:djXhKGw50<> 何回か上でも言った気がするが、そんなＭＨに１時間で何回遭遇するんだよって話。
普通はＭＨ遭遇しなかったら回復なんて消費０〜１０程度だろ、ＭＨにぶち当たったらちょっと消費するかも位で。
滞在時間短くするも何も前衛の回復剤なんて安定してる時は必要ない。緊急時の決壊回避用。
だからやばいＭＨに遭遇したときくらい容赦なく叩けって事。
ＭＥ出した後棒立ちになる訳でも無いのにそんな棒立ち前提なこと言われても困る。
ちなみに俺の場合ヒール量大体約２．９ｋ（ＳｏＰ装備時で）ＭＥ出してから連打でもよっぽどじゃない限り大抵間に合う。
そしてよっぽどな時はヒール優先するし、前衛以外に敵が流れたときは保護優先で動くので基本的に共闘どころじゃないかなぁ。
そしてＭＥに威力は〜って言ってるのは高威力見たこと無いだけだろ。
メイン火力ＨＷでＭＥはあってもなくてもって認識はあってるしこっちもそういう認識だけど、あるものを使わない理由も無ければ使った結果処理速度大幅に上がるんだから基本的にあったほうがいい。
あえてデメリットあげるなら石の消費があるからせいぜい連続だと１時間半が限度な事くらいか。
大規模ＭＨが一瞬で消えて前衛の消費も白Ｐ１０〜１５個くらいで済むことが経験上多いから即ＭＥは思ってるほど悪くは無いんだ。
ただしＭＥ側のスペックが悲惨な場合や前衛がしょぼい場合は別な。その印象で言うと間違いなく外れ行動筆頭だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 08:44 ID:tybgxRM10<> >>992
MEのないHPも持ってるが、支援のみでも青ジェムは1時間で120個くらい使う。
サンク共闘をしなくていい、いわゆる「サボり状態」なら40個も減らないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 08:51 ID:mOxsUax+O<> 高威力だろうがMHじゃMEより支援優先しろってのは変わらんな
MHで優先すべきはせん滅より、SG展開までの安全確保
これがプリの仕事だからな
ついでに前衛のスペックをどの程度で見積もってるかも気になる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 08:56 ID:z7498Gyn0<> ま〜た長文だよ・・・
てか2.9kだろうと前衛って致命傷にかかってる事が多いんだけどな。
んで、どうせ誰か立てるんだろ次スレテンプレ
【遊臨774）88↑V前HP鳥教 現ME支魔弓】
「未転生の吸い取り集団UZEEEEEEEEEEE」
臨時広場にいるギルメンの廃プリが突然こんな事を言い出しました。
廃プリ「未転生の吸い取り共が転生や金のかかる前衛募集しててﾜﾛｽ」
ギルメン素WIZ「は？別に未転生だって仕事はあるし別にいいじゃん」
廃プリ「未転生は居なくてもいけるが廃プリは居ないといけない」
「つまり未転生なんて居ても大して役に立ってねーんだよ」
ギルメン素プリ「ウザイなら入らなきゃいいじゃんｗ」
廃プリ「こういう募集が増えていくと鯖全体的に吸い取り職が当たり前のように
入ってくるようになるんだよ」
WIZ「別に転生だから偉いってわけじゃないし、楽しくやれればいいと思うだがねぇ」
廃プリ「楽しく？そう主張するのは大抵未転生なんだよなｗ」
「いいから未転生は未転生だけで組んでろよ」
廃プリ＆プリ＆WIZ「今時の転生（未転生）ってこういう奴ばかりなの？」
決着はつかずじまいでした
・職叩きは程々に。
・身内話を持ち出す奴は空気嫁
・次スレは>>970が立てる事。反応がなければ>>990が。
前スレ
名無し臨時にいる未転生って吸い取り？７
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1220494214/l50 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 08:59 ID:tybgxRM10<> 致命傷ならなおさらサンクは意味ないな。
ヒールなら2900→1700前後。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 09:23 ID:z7498Gyn0<> >>996
・ノックバック
・共闘
・回復はおまけ
・ME型＝高DEX＆ブラギあり
説明はめんどいんでこれで理解してくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 09:28 ID:6pW+aKLM0<> ノックバックさせたかったらスタブかMBしてろ。
SW置くから間違ってもBDSで動くんじゃねーぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 11:44 ID:T/Z4Mrm10<> >>988
ハズレじゃなくて普通にあるスペックなんだが。
DEXカンストに補正で120程度なので基本3秒、
一般的なDEX100ブラギで1.5秒。
これにディレイ8割カットでプラスして約2秒。つーか無ディレイとか言ってる時点で論外だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 11:53 ID:17eweLSd0<> 統合
名もなき島対策スレ その16
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1224187203/ <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>