（○口○*）さん <><>08/09/03 09:53 ID:1DJP/JgF0<> 08年3月に実装された「名も無き島」について語るスレです
外から1〜3Fまで、ソロ・PT問わず攻略情報全般を取り扱っています
時給報告、名無し初心者さんの質問等もこちらへどうぞ

公式
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/update/item/10756

前スレ
名もなき島対策スレ　その14
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1217411744/

次スレは>>980が立ててください反応が無ければ気付いた方がお願いします。
基本的に特に何も表記していなければ名無し3Fの事だと受け取られます。
（あなたの普段狩っている場所が1Fだろうと2Fだろうと関係ありません。）
「後付設定乙」と言われないために、1F,2F,3F,地上のいずれかを書くことをお勧めします。 <>名もなき島対策スレ　その15 （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 10:03 ID:1DJP/JgF0<> ＠＠共通事項＠＠
TS対策に風レジポを　まれに落ちてくるMSが気になるなら火レジポも
沈黙対策に緑ポ　混乱・呪い対策に万能薬　　闇服は必須
TS回避のためタゲ持ってる前衛の近くによらない
ネクロマンサーは取巻きまで一緒に食べるから美味しい(本体先に倒すともったいないです)
緑ポは説明文には混乱は治せるとあるが、実際には治せません。万能薬を使いましょう。

前衛
騎士系…不死盾欲しい SBでタゲ取りガンバ
クルセ系…献身だとPTMに喜ばれます、RSやAGがあったほうがいい。
　　　　　　　(前衛兼献身をさせられる時はwiz系を最優先に状況を見て他の人にも献身してあげましょう）
その他…金剛(回復剤もってるならアコセットも可・ちゃんと時間を計りましょう)
教授(自信のあるお方)　リンカー(SPに注意してねっ・SW持ちならWIZ魂も)
※ネクロを持ったら基本動かない（横わきしても無理にタゲは取らないように）
ネクロ引き寄せ用に遠距離攻撃スキルがあるといい。ヒールクリップの使用もちらほら

支援
ヒールでのSP消費対策にSWやサンクをなるべく使ったほうがいい SP剤も一応もって行きましょう
サンクは、共闘・回復・ノックバック・氷割りを全てこなす万能スキル
バンシーに出会ったら即LD　間に合わないようならSG凍結後LD
廃プリ…高INT高メディタだとヒール量が多く心強い過剰治癒杖があると鬼に金棒
VIT(廃)支援…後衛orやわい人のタゲをもらってあげましょう　
DEX(廃)支援…スローキャスト状態でのSWサンクはあなたの仕事
ＭＥ…攻守両方にすぐれた存在　基本はあくまでも支援。MEはPTメンバーの火力を見て

後衛
横沸き以外だとバンシーのタゲがよく来るのでカリツも欲しい
あと万が一ゾンスロのタゲがきたら慌てずＳＷを待ったほうがいい場合も
wiz…SGメインネクロを2発で落として欲しい　SWもあると心強い　ブラギあるならMSで追撃も可
廃wiz…AMPSGメイン 敷居はあるがSGでゾンスロを一確できるとテンポよく進める
鳥冠…ブラギメイン　MSで共闘を取る DS Arvでバンシー殲滅も期待
踊舞…余り需要がないが、サービスはもちろんDS Arvでバンシー殲滅・ASで共闘を取ること
世間の目が痛いので白や青石・風レジポなど余裕があれば持っていくのをお勧めする
（最近風レジポが無いだけで叩かれるので必須アイテムとなってきています。） <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 10:03 ID:1DJP/JgF0<> ・前衛：VITLK（騎士）
　VITがあるので不死盾が無くても前衛は勤まる。
　SB等でネクロのタゲを取った後、運剣に切り替えて動かないのがベター。
　前を走りすぎたり逆にゆっくり過ぎるのも良くない、PTメンバーの動きを見てテンポ良い進軍を試みよう。
　BDSやBBは被ダメが増えるためプリの負担を考えるならしないほうがいい。
　火力は後衛に任せよう。
・前衛：VIT廃プリ（素プリ）
　自力ヒール、SWできるので安定。不死盾が無ければアコセで良い。
　致命傷が厳しいので、プリ一人の場合は前に出るべきでは無い。
　前に出る場合後衛にはヒールでなくサンク7の方が良い。
・前衛：VIT教授
　自力SWできるので結構安定。敵の数がヤバイ場合に蜘蛛投げて調整もできる。
　不死盾の場合はバンシーが、持って無くて悪魔盾の場合はスロータのSBが痛い。
・前衛：Vitクルセ（パラ）
　ヒールで耐えよう。装備は必中武器と運剣の切り替え出来なければ運剣の固定でいいだろう。
　RSや盾投げ等でタゲを固定するのがいい。
　バンシーの殲滅にSdCnがよさげだが無理はしないほうがいい。
　AGがあると楽、むしろ使ってないと痛い。
・前衛（後衛）：献身クルセ（パラ）
　基本はwizに献身。他PTMは様子を見ながらかける。
　致命傷と献身の相性が悪いので献身対象を増やすと逆に危険なことも。
　また、プリに献身をかけて前を歩かせるというパターンもあり、上手くいくとかなり安定する。
　ただし、プリにとって通常の名無しの立ち回りと異なるので慣れが必要、要相談。
・前衛：Vitリンカー
　放っておいてもカアヒで勝手に回復するので支援の負担がやや減る。
　しかしSP消費も大きいので緊急用にSP回復剤を忘れないように。
　タゲ取り・氷割り用にエスティンかエストンを1だけでも取ると良い。
　運剣持つか素手スパート落法するかは一長一短。お好みで。
　Wiz魂を維持出来れば更に安定性UP。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 10:04 ID:1DJP/JgF0<> ・後衛：砂（ハンタ）
　主に対バンシー戦力。AS等でネクロセットに共闘をしてからバンシーにDS
　マップが狭いため#は難しい、調子に乗ってネクロを先に落とさないように注意。
　最も重要なのは横湧きや後ろに湧いたネクロ等へのアンクル。これが出来るとメンバーに喜ばれる。
・後衛：鳥（冠）
　ブラギ必須。無いとダメ。
　下手に和音で共闘を取りに行くとTSに巻き込まれるので止めた方が無難。
　弓に切り替えてASまたはブラギを展開しながらのMSで共闘を取るのがいい。
　冠ならArVでバンシー対策ができるが、これまたSPがとても厳しい。　
・後衛：踊（ジプ）
　教授が居らず、弓系が居る場合にサービスがあると良い。
　ジプやAGI踊りならバンシー対策がほどほど出来る。VIT踊はサービスと共闘がお仕事です。
・後衛：HiMEプリ
　高Int、SoP・スピリンがあって始めて火力となりえる。
　MEばかりして他のプリに負担がかかるようならいないほうがいい。
　サブ火力としてなら廃wizのAMPSG一枚中にネクロが落とせるのが望ましい。
　そうでないならバンシーが多い時だけにして、ヒールサンクSWに専念するとよい。
・後衛：支援プリ
　一人は必須。全員アスムスクロール使うならともかく、通常は廃プリが必須とされる。
　装備はアコセで鉄板。防御は基本的にSWを用いサンクもあるなら惜しみなく使えば、
　素プリでもアスムが使えない以外問題点はあまり見当たらない。SWもサンクも無い場合は厳しい。
・後衛：廃WIZ（素WIZ）
　主火力。SoP持ちのスローター確殺能力を持つ事が望ましい。
　無い場合も料理使ってでもINTを上げてともかく火力上げろとあえて言いたい。
　SoP持ちなら少人数PTも安定。さもなくばスロータはともかくバンシーの処理が厳しい。

名無しでのSoP実用精錬値表

-：変化なし
　　　　　　　+6　+7　+8　+9 +10
ｽﾛｰﾀｰ.　　 ○　−　○　−　○
ﾊﾞﾝｼｰ.　　　−　○　−　○　○
ﾈｸﾛﾏﾝｻｰ.. −　−　○　−　○
ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰ　 ○　−　○　−　○
ｶｰｻ　　　　 ○　−　○　○　○

マジスレから表を引用 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 15:56 ID:vP4/xT090<> ==ベアドールｃを何に刺すか悩んでるあなたへ===

V盾・・・属性耐性は名無しじゃ微妙。過剰しにくい。MDEF+5が地味についてる。
石盾・・・マグニセットならこれ。単体なら重くてプリ・WIZ等後衛には向かない。
過剰ガード・・・一番無難であるが、どこか物足りなさを感じてしまう。中途半端な人向け。
過剰バックラー・・・素直に売りやすいガードに刺そう。WIZ職とかいなくて売る気なければどうぞ。
オルレアンサーバー・・・転生のみ。少し重いが過剰すればとても強い。手袋とセットでQMの中でも安心！
　　　　　　　　　　　　　　　転生職しか使わない人向け。
シールド・・・刺すくらいならｃ売って既製品買え
ソーン・ストロング・ミラーシールド・・・刺す意味がわからない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 09:02 ID:N5u+3UgH0<> 名無し島が竹島なら、あのゾンビ達はやはり韓国人か <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 09:14 ID:4g3WBagNO<> じゃぁ福田拉致か <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 09:39 ID:U7Sg16Qo0<> ってことは　堕ちたフクダ　がギャル連れて･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 09:58 ID:He1XKNNZ0<> LKで名無しに臨時に参加してて
マップ中央の広間（通路が端に４つあって十字路になってるところ）で
ネクロが３〜４セットいたりするとすぐにSBでタゲが取りきれず
タゲ固定前にSGを撃たれて後ろに流れるってことが度々ありますが
後ろに流さない方法ってありますか？

とくに既に取り巻きを召喚されてたりすると
ネクロ本体にカーソルを合わせるのも一苦労で上手くいきません。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 10:45 ID:UH8Ac1+B0<> ネクロがWizをタゲるルート上に前衛が位置すれば、
Wizが早漏でもそこで止まってくれる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 12:20 ID:Ox9BTmGD0<> SG出てても、Wizにくっつく前にSBでタゲを奪い返せばいい
ブラギ無いと4セット全部は無理かもだけど。。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 12:32 ID:YuW9kpfj0<> >>9
はっきり言って無理。
それで流れると前衛のせいにされるが以後気を付けますとでも言ってそいつをBLに入れておけ。
ただやれる事としては、Wizへのルートに入れるネクロには体を入れてタゲ取り、そうでないやつはSBでタゲ取りぐらいかと。
結局は後衛にも位置取り考えてもらわないと無理って事だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 12:42 ID:3Q4lqFsB0<> 中央部屋に限らず湧いてるだろうと予想できるところに突っ込むときは
後衛側も手前の通路でちょっと止まってみるとかするべきなんだよな。
何も考えず部屋の中まで突っ込んでゾンスロに回されるヤツ大杉。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 13:43 ID:j6mLM6o30<> ネクロの分散具合によるけどたいていは無理
そしてやつらは献身があればと言うのさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 13:54 ID:EXQgabzd0<> スタポcに期待。
いつぞや来んだA=Vピクミンのタゲ取り性能だけはなかなか笑えたから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 14:08 ID:6R7UhCnp0<> 前衛が通路で止まって槍投げとか悠長なことするからだろう。

後衛くるまでに先行して部屋まで突っ込めばいいんじゃないの？
MH突っ込んだら死ぬの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 14:21 ID:OnN51qKp0<> >>16
突っ込むのは良いとしても、その後斜め後ろから来たネクロが後衛に流れるのがおちじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 14:22 ID:0Ts+CYWa0<> 突っ込んで死なないようなPTなら
そもそもWizに多少流れたところでどうってことはない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 14:23 ID:kSsfaOM80<> 職、装備やLv、HPにもよるからなあ。
そりゃ後衛としては後ろが室内に収まる程度まで部屋に突っ込んで欲しいけど
(柱や壁があって邪魔だから)、うっかり突っ込んだらネクロ7セットいましたとか、
流石に怖いよ。
固い前衛なら死にはしないけど、プリの必死ヒール2枚+白連打になったりするし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 15:23 ID:IIofQAFK0<> >>16
前衛が止まって槍を投げているのは、
@既に自分にくっついているネクロがいるから
A進行方向に対して左右の通路にネクロがいるのがちらりと見えるから
な場合が多いと考えられます。
そのような状況でさらに突っ込むということは、後衛にネクロを流せといっているようなものと推測されます。

要するに、
前衛視点で画面みてもいないくせに、「悠長」とか言ってんじゃねぇ。
ということです。

もしかして槍投げのディレイがかかりすぎてるということを「悠長」と表現されたのでしょうか？
その場合、前衛はブラギに乗れということですね？
@鳥（冠）に前衛がブラギに乗れる範囲まで前に進んでTSくらえ
A殲滅が終わった時点で鳥はもう一度ブラギをだす、もしくは出しっぱなしにして、前衛はそのブラギに乗ってから前に進め
ということなんでしょうか？
いずれにしろ、それは別の視点から問題がでてくると考えられます。

結論。
槍投げを名無しで自分でしてみてから言いやがれ

自分でも過剰反応しすぎだとは思う。申し訳ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 15:26 ID:y2v5qfxX0<> そういうときに前衛で頭悪いのは横道に見えたらどっちかに入ってくぜ
んで後ろが追いついてバックアタックくらって挟み撃ちになる
やんなっちゃうよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 15:34 ID:BHLZ5jV30<> つー事はアレか。スタポcによる石投げは
ディレイの減少によって状況をマシにする可能性を秘めてるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 15:51 ID:wh8yeF7m0<> 射程は短めで忘れずリロードする必要があるけどな
スピアブーメラン、シールドブーメランで言えばLv3の射程しかない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 16:38 ID:OnN51qKp0<> 槍投げすら持ってない前衛には神装備なんじゃねそれでも。

身内のＬＫに槍投げないならヒルクリでタゲ取りしてくれって言ったらＳＣ足り無いとかＳＰ消費激しくなるから嫌とか言われて、結局運剣で殴ってタゲ取り固定なのが居るんだが、スタポ実装で石投げ入手してもやらねぇんだろうなぁ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 16:42 ID:e3OiXBrHO<> GX献身ｸﾙｾでｽﾛｰﾀからｱｽﾑあり200ﾀﾞﾒって前衛になる？
不死石盾用意できてないからちょっと無理かなぁ〜と尻込みしてます…… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 16:45 ID:l4CdOfE50<> クルセなら不死盾なくても大丈夫だろう
そりゃあったほうがさらに安定はするが <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 16:47 ID:OnN51qKp0<> ヒールがあったらなお良いね！とか言うネタはさておき

問題ないと思うよ。まぁＭＨＰ次第かな。献身する場合Ｗｉｚも動きがまずかったりすると自分の被ダメはさておき、一気にＨＰ吹っ飛ばされたりするから注意が必要。まぁ不死盾関係ないけどなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 17:43 ID:8nRNU6qS0<> 運剣AGさえあれば無理しなければ不死盾がなくても大丈夫だ。
5人PTとかのときはWizにだけ献身徹底維持してれば問題ない。鳥とかに献身かけるとTSよりも、MSで吹っ飛ぶ。
ただ、SPたりなくなるから、とか言ってEC維持しないWizには文句言っていい。出血ある狩場でSP材もたないとかありえないから。
そういや献身パラ視点のトリオ動画がニコニコにうｐされてたな。
動画のパラは下手糞だったけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 17:43 ID:2mo/O54u0<> 前スレでケミ前衛行けるかどうか質問しに来た者です。

ギルメンの冠鳥との抱き合わせ販売のおかげか、なんどか拾ってもらうことに成功。
ヒルクリじゃなくて宝剣FBだから、タゲ取りで足が止まったり、インデュアコンセないので位置調整で下手に歩くとTSダブルくらったりSW乗れなかったりしましたが
PTの教授がサブ前衛的な動きしてくれてなんとか成り立つ感じに。

タゲとろうとするとスロータにカーソル飲まれる… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 17:47 ID:e3OiXBrHO<> 運剣は用意できてるから、もう少しHP増やしてから参加してみるよ！ｻﾝｸｽ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 17:52 ID:e3OiXBrHO<> っと、連レスでごめん。
そもそも名無しの場合、ヒールと献身だとどっちが安定だろう
献身だとタゲ取ったら動かずじっとしてるイメージだけど
ヒールなら殴られながら自己回復できるからプリの負担は減るよね。
やっぱWIZ生存を最優先できる献身かしら？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 17:59 ID:8nRNU6qS0<> >>31
パラ動画いろいろ見て判断してみれば？
プリからしたらヒール対象ばらつかずに、ヒール1点集中できるほうが楽だと思うけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 18:32 ID:OnN51qKp0<> >>32
一点で良いのは良いんだが、献身が前で傷食らった場合、傷状態で献身先対象分のＨＰを回復しないといけなくなるから結構辛い部分もある。
献身の一番のメリットはＷｉｚ保護に割く意識を大幅に減らせる点。ダメージ一点集中は地味にデメリットな部分もある。

ヒールは単純に回復役が一人増えるから楽だね。デメリットは特に無い。もっとも献身程メリットが大きいわけでもないけどね。良くも悪くも無難な選択肢（ＩＮＴちゃんとある場合の話だけどね）

献身もヒールもあるのが一番だけど、クルセのスキルポイントじゃ現実的じゃないもんなぁ・・・パラでも色々ときついし・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 18:53 ID:LX+OLiyX0<> 実際どうかは別として、うちの鯖だと前衛が献身限定で募集されてる臨時が少なくないね。
だからさくっと育てるならとりあえず献身とっとけって感じ。
他の鯖の前衛枠ってどんなもんなん？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 18:59 ID:OnN51qKp0<> >>34
うちの鯖はＶ前衛で募集するんだけど、結構教授が前衛とかもある。
徒歩パラとかも結構居るから別にペコじゃないとダメ！って訳じゃないな。

まぁ、私的に教授込みＰＴはあんまりやりたくないんだけどね。なんかなまじＤＶだと硬いから勝手に動いて釣りまくってきてヒール対象分散してくれるから困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 19:12 ID:kSsfaOM80<> うちの鯖だと、ただ「前」と書いてあるか「V前」と書いてあるかの二択。
実質はペコ職限定という感じ。
たまに徒歩ロナや徒歩献身が来たりもする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 21:19 ID:BHenPZUu0<> 石投げってボス属性へ投げるのが不可能になったパッチがあったと思うけど
その後ボス属性に投げれるように再度パッチきたのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 22:36 ID:QNWp7nAJ0<> そのどちらのパッチも何時来たのかは知らないが大分前からボスにも効いてた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 22:48 ID:P+7Rru5r0<> 名無しで奇跡って微妙かな？
INT140のAMPSGでいい具合に残るから、最後の止めだけならRSで死ぬ前に倒せて経験2倍うまーとか思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 22:57 ID:Vo2r4/z80<> >>39
その話題は拳聖スレで何度か出てるし、実際にやった報告もあるんだが・・・
まぁ実際にスレを検索してツッコミを参照してくれ

テコン・拳聖情報交換スレ 26番目の星
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1209830808/ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 05:11 ID:MF+9REpG0<> >>37
アサスレの、「石投げ(の”スタン”)がBossに無効」という書き込みが間違ってWikiに反映されたデマ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 16:54 ID:ZilrJaBo0<> 致命的な傷とスローキャストのアイコンが実装されたようで

http://www.mmobbs.com/uploader/files/5505.jpg
http://www.mmobbs.com/uploader/files/5506.jpg <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 17:07 ID:pCFt72FT0<> レジポのアイコンのが欲しいんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 18:04 ID:aY61EEHZ0<> 一番肝心な出血はないのかよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 18:06 ID:23Ll8/YX0<> 出血は頭に包帯巻いてるヤツじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 18:29 ID:YAYA6sv50<> あのアイコンテレポ（ＭＡＰ移動のほうだったかもだけど）したりしたら消えるのがちと困るよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 19:00 ID:EojkzTrTO<> >>44
真っ赤なインド人のアイコン <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 17:56 ID:4cWDDJxB0<> >>42
今日名無しでなったのスローキャストだったんか
意味不明のままやってたわｗ

>>44
出血は前からあったよな？
傷も隙間が出来てなんとなく把握出来てたけどアイコンあれば分かりやすくていいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 21:04 ID:rE1WAUxM0<> あの狭い視界なら石投げでも十分だわ
石投げの燃費・必中・連射速度(ASPDより速い)は前衛がタゲとって進むにはマジで神だぞ
教授・プリあたりの中英ももってて損はないはず、あのへんのスキルはディレイや詠唱がなんだかんだいってウザいからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 22:59 ID:v5iatMOb0<> 詠唱は詠唱反応でタゲ取れるからそれはそれでありだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 09:55 ID:q3iIFg0N0<> 最近うちの鯖じゃ、88↑でも前廃聖2廃魔鳥踊or教が多い。
88↑なら踊or教いらないと思うんだけどな・・・。
前衛がヒールクルパラだったりすればそれこそ踊や教いらないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 10:39 ID:IiQhYf+7O<> いらないと思うなら違う構成で行くなり募集すればいいんじゃないか？
多くなるって事は必要だと感じる人がそれだけ多いって事だろ

臨時なんてそれこそどんな奴が来るんだかわからんしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 11:27 ID:dElwnHhI0<> ○○いらないよねとかいいだしたら、ハイプリいらんとか、前衛いらんとか鳥いらんとか、色々といえるしなー。
効率でねーなーとおもうなら、自分が募集主に納得のが確実だとおもう。
俺は、多人数でわいわいするのすきだし、他にダンサーと組める場所はあまりないから、多様性を容認する意味で賛成だけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 12:07 ID:01rwuSnb0<> そりゃ廃Pri廃Wizいなくても狩りは出来るが、効率は落ちる。
外した方が効率上がる職と一緒にすんなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 12:18 ID:b8/8umL70<> >>51は、効率でないからいらない！と文句言ってるんじゃなくて
鯖の鉄板構成に踊or教が入りつつあるけどこれってどうなの？っていう感想でしょ
うちの鯖も6人目込みで募集している人が結構いて、個人的には必要ないけど試しに入ってみたら
5人の時より効率は良くなくて面倒だったな
90台にもなってSPきついっていうことはあるんだろうか？プリだといた方が安心するもんか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 12:20 ID:NT2y9pVv0<> はずした方が効率上がる職…
騎士系　盗系　商系　弓系の４職だな。
俺は自信がないから５-６名PT
教踊は前衛とHPのスペック次第 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 12:21 ID:dElwnHhI0<> だから、そー思うなら、募集主になればいいんだよ。
または、そういう募集に入らない。
Exp効率あげたいなら、臨時にいくなんてわりあいに下策だとおもうけどね。
既に>>52で全部言われてることだなあ。

精神効率とかの意味では、きっちり効果があるしな（わりとSP配分せずに使える意味で）
低Intのハイプリさんには、未だに必要だったとおもうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 12:21 ID:dElwnHhI0<> うお、ﾘﾛｰﾄﾞしろ俺orz <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 12:52 ID:PIUAdoYO0<> 踊本人が影の募集主で、組んだことのある要職を脳内身内認定して
キスエモふりまいてはチャット出させてるうちの鯖。

>>51
多いんじゃなくて、ハズレ売れ残りで長い間いるから目立つだけでは？
鉄板5人は集まりやすいから、募集あってもすぐ出発してしまう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 12:53 ID:PvkxEJ/S0<> まだ教or踊込みの６人構成なんてまだマシ。
うちの鯖はそれに加えて88↑で砂募集してるところも多いぞ。
俺が入った募集で＠砂や＠教or踊で出発だけど延々待ち続けてる事もあるし。
でも俺が募集主じゃないからとくに口出しはしてない。

ただ、SPに余裕があっても
みんが募集してるから自分も募集しよう、と
鉄板構成という先入観だけで募集してる人は多そうだ。
SP職を排除したいなら毎日自分で５人構成で募集し続けるのが一番早いよ。
５人構成の募集が増えれば真似しだす人も増えてくるだろうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 13:01 ID:4ad3a/Wx0<> ＠踊or教　とかになったら、自分が募集主じゃなくても募集継続の必要性有るか聞いてるなぁ。
自分自身がＩＮＴカンストでメディ１０でしかもたいてい料理も使うからまず必要ない（仮に切れかけても懐のイグ実なり青Ｐで回避できるし）
自分はこんなだから必要ないけど必要ですか？って聞いて必要ですって人が居なかったらじゃあ募集やめて出発しましょうかって提案するなぁ。
まぁ大抵はもう一人の素or廃プリの意向で最終決定になるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 13:13 ID:7Osd5oaJ0<> >＠踊or教　とかになったら、自分が募集主じゃなくても募集継続の必要性有るか聞いてるなぁ。

Tia鯖だと、大体こんな答えが返ってくる。

「白P少し降ろして青P積みます」（前衛）
「出血時に休憩していただければ」（Wizプリ）
「EC止めるので、早目のSWお願いします」（Wiz）
「ブラギしか出来なくなります」（鳥系）

これ、全部90台PTの出来事なんだぜ・・・・・
結局踊or教を募集し続けることが大半だぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 13:19 ID:kw/z0iJH0<> 教授か踊り入れるんだったら、もう一人のプリ枠はいらないと感じるな、自分が廃プリの時は、だが。
トリオは前衛が細かい立ち回りに気が回らない、ただ集めりゃいいだろって人だと
狩りが大雑把になりすぎてちっとも面白くもないしペアのがこっちでペース作るから楽なくらい。
個人的には　ペア・きっちりした前衛とトリオ・前プリ魔鳥4人PT(+踊or教)だけでいいかな。
鉄板5人PT以上は緊張感なさすぎて眠くなるし、適当な前衛トリオだといらいらさせられるだけだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 13:21 ID:p3SERSxb0<> >>60
そして5人構成で行けない職が7人、8人構成で募集しだしたりして。
5人ないから7人入るかなぁ→入る→5人立つ→しまった！俺涙目！
みたいなことが何度かあるｗ　
自分で立てることもあるけど、大人数に少し流れて行っちゃうのがちょっと残念な時もある
>>62
未転生ばっかりならSPは厳しいかも？けど90台ならなぁ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 13:24 ID:b8/8umL70<> >>62
確かに90台にもなってそれはひどいけど
もともとSP系ジョブを募集していた＝SP系ジョブがあるならいける人、という人が入ってくる
というわけなのでその人たちに罪はないのがつらいところだなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 13:24 ID:7Osd5oaJ0<> >>64
あ、いや、Wiz系（HiWiz含む）、プリ系（廃プリ含む）という意味で書いてた。

教or踊無しで募集するとなぜか人が集まらない不思議。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 15:06 ID:U1vSkpao0<> 常に鉄板5人構成を想定してステ調整してる人だけじゃないしな。
他の狩り場やペアトリオ狩り想定でVIT多め（いわゆるD=V>I）にして
素INT60程度に抑えると結構余裕が無くなる。
自分の場合だとスピリンエギラ装備でSPR52ぐらい。料理いれてもSPR56。

出血なんてすぐに直るけど、前衛がやわらかいとすぐに厳しくなる。
無闇に献身なんかされて全部前に集中されると正直お手上げ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 16:17 ID:dElwnHhI0<> 献身したらパラは下がってプリが前あるけ、だっけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 17:49 ID:R3RKWEPg0<> sムナ帽安く買えたので、巨大蜂C刺して名無しで使ってみた
LKだとあんま変わらないし、マグニセットの方がいいと思ったけど
プリで使うと全然違うね、vit50しかなくて3セットくるとひいひい言ってたけど
3セットなら確実に耐えられるようになった
名無しで光ろうと思ってる人にはお勧め <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 18:06 ID:A0kxzpOD0<> プリで使えるというかアコセじゃないプリでしか使えない装備だな
ペコ前衛はマグニセットが鉄板だし渦ブラギあたりも他に有用な装備があって巨大蜂ムナ帽は選択しにくい
不死盾＆ムナ帽でかなり不死耐性あがるから良い装備には違いないんだが本ｃ挿してアコセでもいい気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 18:29 ID:R3RKWEPg0<> >>69はペア限定で使えるって話だった、書き忘れてすまん
トリオ以上ならアコセットで充分だと思うから>>70に同意 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 20:28 ID:51WRZ94W0<> 献身クルセで名無しに行ってるんだけど
献身維持して半画面程度先行して歩いてるんだ。
紐が切れないギリギリを歩くようにしてるけど
PTMにもうちょっと早く前を歩いてくれと言われたりもする。
もっと前に出るべきだろうか。それとも安全に行くべき？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 20:41 ID:3x7iRpN/0<> 紐って範囲から外れても、かけられてる方が被弾しなければ、また範囲内に
なった時は勝手に繋がらなかったっけ？
前衛としては半画面じゃちょっと近い。
急停止された時に、ついうっかり側まで行ってしまいそう。

全然関係ないけど、紐ついてるのに迷子になるHWきゅんと組んだことがあって、
妙に言動が可愛くて萌えまくったことがある。
下手HWだったんだが、あれは許せてしまったなあ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 21:34 ID:nVwcGZMgO<> アコセも不死盾もないHP(I>D>V)なんですが、悪魔盾+闇服マグニセットで名無し臨時に問題なく行けますかね？(表示DEF58)
重量問題は白p→名声WSP、青石→前衛に持ってもらう で解決予定です。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 21:51 ID:3x7iRpN/0<> 前に立たないなら十分行ける。
青ジェムだけど、STR1のヒールクルセだったりすると余裕がない場合もあるので、
それだけは注意。
鳥冠が案外重量空いてるからそっちに頼むとか。
MEがジェム預けるタイプ(私がそうだった)の場合もあるのでPTで要相談ですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 21:54 ID:MRftPxSj0<> ペアじゃないなら全然いけると思う
回復は値段の比率にもよるけどアロエ葉とかでもいいんじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 22:10 ID:U25pZmw90<> >>76
が、LKでアロエ連打してたら「レベル90でミルクはないわｗｗ」「ごば」があるから気を付けるんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 22:46 ID:51WRZ94W0<> >>73
紐が範囲外から範囲内に戻れば再度繋がるのはわかってる。
横沸きとか怖いから、距離が離れすぎたら紐が見えるまで待ってた。
横沸きがWizさんをタゲるのを怖がってたけど
見える範囲まできたら即繋ぎ直すのを前提で
もうちょっと前を走ってみることにするよ。
よくよく思えば言われたように後続が横まで来ちゃうことが多かった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 23:08 ID:kw/z0iJH0<> >>75
鳥冠そんなにspに余裕あるものか？
int102鳥でSpRセットHLv靴でも20-30個/hレモンかじるから重量そんな余裕ないけどな。
int120冠はvit高いうえにバリアントはいて元のSP多く出血しないからまだましだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 00:20 ID:35pwfkDJO<> >>79

そんだけＩＮＴあって何したらそんなにＳＰきつくなるんだ？

鳥スレとかテンプレ見ずにラトリオだけで適当にステみて作った名無し育ちのゆ鳥で
いまベース９８のＩＮＴ７２でＳＰＲ２３だけど
交戦の度にブラギ出しっぱＭＳ１共闘　終わったらキャンセルして歩きブラギはしない
すぐに横湧きしたらＳＰきつい時以外はまたすぐに展開
移動中になかなかありつけなかったらたまに先行してこまめにブラギ展開

これくらいなら湧きが多くてブラギのキャンセルと展開の間隔が短くても
こまめにスクワットで十分なんとかなるぐらいだな
ＳＰＲがもうちょい低くて横湧き激しい時はレモン３〜４０ぐらいかじったりはしたが… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 01:12 ID:+SqLSCGE0<> >>80
いや作ってみてこんなきついんだ、ってこっちが聞きたくなったくらいだ。
基本行動はほぼ同じ、バンシーに中型楽器でMS5を撃つのと
SPきついときでも常にブラギは展開、レモンを食べて維持くらいか。
使う時は90分程度の狩りで持ち込んだレモンがギリギリな時もあるし、かなり余るときもあるから
やはりVIT30程度で出血に連続してかかることが多いからかもしれん。

他4人がすべて転生という時が多いから、自分だけ未転生とかで出血休憩は言い出すのもあれだし
初期に入った名無し臨時で「やっぱり冠にしてバンシー用火力がないといまいちだなー」とか
何度か言われたのもあってなんか鳥だと必死にやらないと肩身が狭い雰囲気があってね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 01:21 ID:7W640hjv0<> しかし、SG3Hit目にきっちり攻撃入れられるやつ少ないよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 01:23 ID:XBirQdCJ0<> HLv靴だからだろ
ＳＰキツイなら素直にソヒーにしておけ
それでもきついならウルオデンセット使え
ウルに青オシ挿してればかなり持つはずだ
ＭＳも1でいいだろ、どうせ共闘にしかならないんだし
廃渦が火力ならＭＳ5と1のダメ差なんて誤差だ
つかその調子なら頭装備もムナ帽あたりにしてそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 01:36 ID:ss3vUbM00<> すぐ見えるところに秒まで見えるデジタル時計表示さして、
そのPTのスキル展開の雰囲気がつかめてきたら
極力20秒ルールを活かしてSP回復できる状況を増やすようにしてるわ（≠極力20秒以内に再展開が間に合うようにしてる

つかMSはレベル上がるごとにSPあたりのダメージ効率が酷く下がるから
名無しに限らずダメージソースとしての割合が低いならあんまり高レベルを数打ちたくない。

SG3HITにかっちりMS入れたいならノーグいくといい練習になると思うよよ。
ハイペースで進むからSP管理の練習にもなると思うし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 07:26 ID:w9gfmX3m0<> ＳＰきっついなーとおもうなら、イチゴにしておくのはどうだろう。
レモンくってんの馬鹿らしいほど回復するぞ。
Int65のヴィダル靴、バンシーに対する闇XでのDS乱射でも、スクワットいれりゃきっちり保ててる。
見たところバンシー火力として機能することを考えてるみたいだし、専用楽器（闇２中２か闇４）つくってDex150まであげとけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 07:57 ID:Z1plzZK20<> 闇２中２バイオリン作ってDex150まで上げたところでMS５で2.5ｋダメ
一方冠は中型リュートでもArVで10ｋ↑
バンシーLA２確になる相手と比べてもしょうがないだろ
名無しで鳥は火力としては共闘レベルだ
おとなしく共闘ブラギ氷割りに徹しておけ
これらがきっちりできてれば評価されるはず
そしてさっさと発光して冠になれ <> （○口○*）さん<><>08/09/08 08:50 ID:0h+XGAH00<> 明日のパッチ以降、７７４臨時は過疎るよ。
鉄版PTで最善を尽くしても6Mぐらいの時給になるだろうから。
また未転生はオデン、転生は棚かモロクだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 08:58 ID:pDp7l+HI0<> 絶望した！
冠でDEXカンスト､Job補正最大の時でも､DEX補正装備がタイツのみだと
集中力向上10使用してもDEX148止まりなのに絶望した！

中段黒眼鏡でINTとMdefウマーと思ったのに､望遠鏡が卒業出来ない… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 09:01 ID:qwZil0zaO<> 何か修正くるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 09:01 ID:glnb3TS/0<> >>87
過疎ったら嬉しいな
空いてればペアで9Mぐらい出せるしね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 09:12 ID:/GOWysFb0<> >>89
取り巻きの経験値0とかになったりしてなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 09:48 ID:Z1plzZK20<> >>89
取り巻きスローターの経験値が0になる

というちょっと前に流れたデマを信じてるかわいそうな子

を装った釣りか荒らし>>87 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 09:53 ID:w9gfmX3m0<> >>88
ブレスわすれてるぞー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 10:11 ID:l0otqTXp0<> 過疎ることはないでしょ。
名無しで要らない子だった阿修羅・教授・砂がモロクという安住の地にたどり着くだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 10:15 ID:UCv+C0m50<> 6Mでれば十分じゃ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 11:06 ID:saD6fGK10<> 逆に棚が過疎るかもしれんなぁ・・・
基本７人構成で集めるまでに１時間は楽にかかるし遠い
モロクは近くて人数制限はない、問題はレベル制限があるぐらいか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 11:13 ID:Il3TaEWj0<> >>87
韓国の本サーバにそのパッチは適用されているのか？
どうも噂の域から出ていないのだが・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 11:32 ID:zjuY2nlr0<> 遅レスだけど>>79=81かな？
今まで臨時で組んだ鳥冠さんは、大抵ジェム100個位は持ってもらえたよ。
出血にちょくちょくかかるのは、立ち位置が微妙に悪いんだと思う。
ＶＩＴ1の頃から廃ＭＥで通ったけど、1.5時間で出血する回数は1〜2回。
あとは他の人も書いてるけど、装備見直してみるといいかもね。

そいやＡＳとＭＳってどっちがＳＰに優しいんだろ？
共闘だけなら威力要らないし、バンシーにはＤＳ撃つ人も多いな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 11:45 ID:gwcX5nxf0<> >>97
>>92 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 11:46 ID:saD6fGK10<> ネクロのドラゴンフィアーはＬｖ１だから５×５の範囲
>>98の言う通り横沸きでもない限りネクロから４セル以上離れた位置にいればＯＫ
ついでに４種（混乱、沈黙、スタン、出血）からランダムだからそうそう出血にならないよ
なったとしても支援の人がキュアなりリカバしてくれるはず、多分 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 11:46 ID:MGBB6lzDO<> MS1は消費SP1だから、共闘目的なら圧倒的にコストはいい
しかしAGIでもなけりゃ連打性能がウンコだからASのほうが手っ取り早いな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 11:50 ID:saD6fGK10<> あ、キュアなりリカバは出血以外にってことでよろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 11:52 ID:l0otqTXp0<> >>100
>ランダムだからそうそう出血にならないよ
これと
>なったとしても支援の人がキュアなりリカバしてくれるはず
の関連性がわからん。出血はキュアでもリカバでも治らないぞ。
「なったとしても」は「何に」なったとしてもなんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 12:33 ID:Z1plzZK20<> >>102
ないすリカバリーｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 12:59 ID:3vLtZjUG0<> 土曜の午前中に90台騎士廃聖2廃魔鳥で行ったけど
初めて7.5Mも出た！
前が騎士だろうとブラギが鳥だろうとウマイ人のがいいね！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 13:06 ID:pDp7l+HI0<> >>93
Sir、もちろんブレス込みで､それでも99+49なのであります､Sir！
これに望遠鏡(DEX+1)で集中の計算が繰り上がり､99+51になるのであります。

HiLvキヤツプ､V盾､天女､HiLvブーシ､アクセ欄がSR*2のガチDEF仕様なので
料理使わない限りDEX稼げるのが中段くらいという本末転倒っぷり。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 13:11 ID:jr6lfCA40<> 効率は廃魔のスペックに八割は依存だよ。
騎士がうまいからとかほとんど関係ない、そら不死盾ありません＾＾とかタゲとりスキル無しは論外だけどさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 13:20 ID:saD6fGK10<> >>107
共闘の入れ具合も割合大きいと思うよ
前衛の硬さ＆進軍速度、廃魔スペック（ＰＴ全体の火力）、共闘入れ具合、ＭＨ遭遇率

まぁ普通は１ｈ７Ｍ↑出れば上出来だと思うよ <> （○口○*）さん<><>08/09/08 14:35 ID:0h+XGAH00<> 日鯖と韓鯖の仕様は一緒と思ってる可哀想な子が涌いてるね。
明日のパッチで全容が分かるよ。
俺の言ってることが正しいと証明されるから。
まぁ明日のメンテまで必死に７７４で稼ぐことをお勧めする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 14:50 ID:GkV9FMV90<> だから必死狩りに素プリの僕を連れて行ってください＞＜　ってか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 15:01 ID:l0otqTXp0<> いつになったら夏休みおわるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 15:08 ID:GkV9FMV90<> >>111
大学は９月いっぱいまでとかも結構あるかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 15:34 ID:1ZxpGJpN0<> >>効率は廃魔のスペックに八割は依存だよ。
スロータがおちる程度ならあんまり問題無い
プリが最後にLA入れるとかヒールするとかで補えるレベル
むしろ共闘がすごく大きい
とらない奴がいたら簡単にM単位で変わってくる
あとは前衛は暴走気味の方が効率自体上がるのは上がる
３人くらいのPTとかも共闘がほぼ完璧な状態だから効率はかなりいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 15:43 ID:u3Pb0XJL0<> まぁ、実際廃魔なんてINTが133〜135か140かの差くらいだしな
それ以前にすぐ死ぬとかSGの位置がおかしいとかは問題外として。
それ以外の要素の、MEの強さだとか鳥の共闘だとかで目に見えて変わってくるんじゃないかね
と思う俺廃魔

ただ鯖によってはINT133未満だとかSoP装備してない人とかが普通に臨時にいるのかもしれんし
そういう意味では8割依存って言えるのかも <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 16:34 ID:GyGsCY6O0<> >>94
殲滅職はいいけど、問題はハイプリの確保だよなー。
特に来週いっぱいは、身内やら遊臨でモロク行く人ばかりで、
少なくとも臨時の成立する数は大分減るように思える。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 17:20 ID:ZEeSxPwQ0<> モロク鉄板PTがまだはっきりしないけど、
ハイプリに加えて鳥もモロク行ったら名無しはかなり減りそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 17:31 ID:GkV9FMV90<> 鳥もモロク鉄板はほぼ確定でしょ。火力がＳＢｒや阿修羅、砂だとしてもＳＢｒじゃ自分のために、阿修羅、砂は教授用に必要だし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 18:45 ID:MOigSNO20<> 前衛複数
HiMEを含むハイプリ最低3人程度
HiWiz
阿修羅
教授
鳥
これであっちは成立してるはず
砂は♯でOKかもしれない
これで1だけ阿修羅
他は何匹か釣ってきてME+SGで落としてた
1以外は魔法が有効 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 19:25 ID:96KpS0Rw0<> 砂は1のパルスで即死の危険あるしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 19:27 ID:J9vE+KUQ0<> 【待ちわびる？】モロク崩壊スレ 2【阻止する？】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1218557014/ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 20:46 ID:irKNPPAe0<> >>107
INT140まで調整して5M切ったことがありますがなにか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 21:16 ID:glnb3TS/0<> 不死盾ありません＾＾とかタゲとりスキル無しの人が来ちゃったんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 22:21 ID:BsBx2cmb0<> 騎士つかV前衛のルート取りなんかも結構影響すると思うけどな
他PTと被った時の判断や遠めや横湧きのタゲ取りスキルとかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 22:41 ID:gzOpBfDn0<> >123
ルート選択より、進軍をリードしきれない不慣れさんだと酷いことになるね。
名無しでの基本のイロハを知らないなら知らないって自己申告してくれれば
最初の30分くらいは指導の時間にするから自己申告してくれｗ
さもないと早々にＢＬ入りして誰とも組めなくなるぞっと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 23:15 ID:4A5NNt3Q0<> 早過ぎず遅過ぎず
突っ込み過ぎず臆病になり過ぎず
他PTと被らず追い抜かれ過ぎず
PTMが処理出来る量をテンポ良く呼び込みまとめつつ、タゲを確保し続ける。

考えてない様で一番考える事が多い職が、実は前衛だったりする。
個人的には、殲滅直後〜タゲ固定までが、前衛の仕事の７割以上を占めると思ってます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 23:20 ID:aKfjLr7c0<> >>125
俺はプリ系Wiz系しかやったことないけど、前衛ってすごく大変だなといつも思ってる。

後衛以上に装備の固さは求められるし、PTでは巡回ルートを決めたり、ターゲットコントロールしたり、
その合間にアイテムを拾ってたりとやることが盛りだくさん。

俺にはたぶん前衛無理orz <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 23:24 ID:BsBx2cmb0<> >>124-125
確かにそれもあるね
廃魔の火力や共闘ももちろんあるけど不慣れな前衛と熟練の前衛とでは
リードの差が出て明らかにテンポが違うよなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 00:14 ID:Xsa4eWmI0<> 戦闘をコントロールするのが火力職
戦場をコントロールするのが前衛職

彼らをコントロールするのが支援職 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 00:22 ID:FK/23qGI0<> 正直不慣れな前衛にリードされるくらいなら
自分が前立つペアのほうが全然楽だし稼げるけどな。
旧狩場WIZプリペア時代を過ごしてたプリなら
そこらの前衛よりも、進軍ルート決めたり他所のPTの進路を
前ふさぐことでコントロールしたりとかには長けてる気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 01:22 ID:I+B6C0+60<> 進行ペースやタゲ取りは慣れればどうってことないけど、ルート選択だけは何度やっても悩むな。
他PT多数・固定狩り有り・ブブ放置とかなるとリアル混乱する。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 01:42 ID:udXkJRd30<> 俺はPTのみでの参加だけどペア狩りしてる廃プリに何度か進行ルートをブロックされたことがあるｗ
昔から魔とペアってたプリなら確かにそういうテクには長けてそうだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 02:00 ID:RPauo7k80<> 別のPTに道譲ったりぶつかったから引き返したりしても
そのPTのあほ前衛が嫌がらせのように後ついてきたりするから
どうしようも無いこともあるなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 02:11 ID:FK/23qGI0<> あるある、慣れた前衛だとお互いにルートこう行くだろうって暗黙の了解があるから
割とかちあったりはしないんだが、慣れてない前衛は普通そっち行くか？
ってルートを取るからカオスになったりすることが多い。
一本道に先にPTが入ったら奥に行く意味ないし、アイテム落ちてたり、
SWやQMの残骸があればほんの少し前に誰かが通ったとか普通わかりそうなもんなのにな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 03:18 ID:80NoWGDs0<> そんなこと言われると前衛として不安じゃないか。
正直俺の場合、進軍ペースなんて適当だぜ。
基本どのDでも他PTがいないルートを選ぶのは普通の事だろうし。

慣れとかより中の人の性格の問題じゃねえ？
突っ込みまくる人は常連でも無駄に突っ込むし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 03:32 ID:FK/23qGI0<> 追い抜く引き返すの選択は性格の問題だろうけど
他PTの数や遭遇した場所、進んでた方向から
だいたい各PTの距離感を把握できるかどうか、
いくつかある溜まりやすい場所の何処に今MHが出来てそうかを
推測できる能力があるかどうかを慣れだと思っている。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 08:19 ID:23SER5MX0<> 名無しじゃなければ、画面の端に映る別ＰＴを逐次見つけてあっちがすいてるなこっちはダメだって
他ＰＴの動き予測してルート選べるんだけどね・・・・、画面固定がウザすｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 08:57 ID:gneU7WrU0<> 名無しでも画面端にはＰＴ映るじゃないか。ただ単に映る範囲が狭かったり視点回せないから死角があったりするだけで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 08:58 ID:LQAbAccJ0<> まさにそのことを言ってるように見えるがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 11:27 ID:5Qy1np0L0<> 巧拙なんて相対的なもの。
名無しの視界でもそれなりに上手くやる奴もいれば、
>>136みたいに対応出来ない奴もいるってことだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 11:47 ID:V3N1hnxe0<> 名無しの視点は何度か行けば慣れるしな。
それよりもスキル不発セルで止まる前衛をどうにかしないと命に関わる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 11:54 ID:27/zrlKK0<> あの移動可能スキル不発のラインはどうにかしてほしいな… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 16:43 ID:Q0rRdBG/0<> 今日はモロク実装だが、次はMOBの配置変更らしいな、4亀のインタビュー見る限りだと。
名無し3終了のお知らせも近づいてきてるのだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 16:46 ID:vWwTMMa50<> こういうやつはどうしてもネクロの取り巻きの経験値を消したいんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 17:10 ID:Q0rRdBG/0<> Exp無くしだけが終了じゃないだろ…。
ネクロ自体減少とかラギッド追加とか色々あんだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 18:14 ID:AGb19sdZ0<> トールオンラインだから774なくなっても困らないな
Expよりレア派だしトールでも8M↑出るから十分満足してる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 18:15 ID:27/zrlKK0<> じゃあなぜこのスレにいるｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 18:46 ID:/mk64f830<> ○　PT　　前ネ
↑自分（前）がネクロ抱えてる時に○の位置にネクロが即沸した時（要は自分と即沸きネクロの直線状にPTMがいた場合）の対処法を伺いたく
基本放置、献身やヒールあればそれを…でいいのかな？
本体はどうやってもPTに引っ掛かるとして、取り巻き召喚前召喚中に遠距離当てまくればスローターのタゲくらいは取れましたっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 18:56 ID:WiMqmBNG0<> プリに一時的にタゲとってもらう <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 19:40 ID:vg1Nwxkl0<> 放置はダメだろ。共闘は入れようぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 20:46 ID:MZe4Dwd+0<> 名無し対策パッチだなこれｗ
装備のない人は事前に蹴られそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 20:57 ID:uMW8wapy0<> 修3)88↑vペコ　現:聖HPHW冠

LKさんが入室しました。
LK：97VLKですがよろしいですか？
素プリ：装備見せてください

素プリ：表示Def80ない人はお断りしてますので＾＾；

こんな感じか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 20:58 ID:EpK03H0SO<> >>145
名無しが無くなればトールが混むだろうからやっぱり困るだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 21:14 ID:MZe4Dwd+0<> >>151
そう、まさにそれだｗ
素プリ：廃魔さん、SOP安全圏じゃないですか＾＾；過剰にしてから来てくださいね＾＾
素プリ：廃プリさん、アコセもカリツもないじゃないですか＾＾；アスムあればいいってもんじゃないですよ＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 22:48 ID:/1q+XK3t0<> >>151
DEFまでは表示されないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 22:49 ID:wJKF2dMf0<> 装備が見えるから、自分で計算するんでしょｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 22:49 ID:teYl4b4Y0<> 装備見ればわかるじゃん・・・ <> （○口○*）さん<><>08/09/09 22:52 ID:WvfLpz6P0<> 取り巻き経験値なくなってたな・・・
名無し臨時終了のお知らせ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 23:02 ID:SyDnDXNf0<> 取り巻きの経験値消えても名無しブームは終わる気がしない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 23:06 ID:WvfLpz6P0<> >>158
取り巻きスローターの経験値無くなって転生職はモロク行っちゃう
実質的名無し臨時終了のお知らせ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 23:35 ID:tyeKiWvaO<> パッチスレ向きか？

ネクロ取り巻きからＤＲＯＰとカードも追加確認
ちゃんと調べてないけど経験値効率は変わらんかったよ


ネカフェがホスト規制されてたので携帯から… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 23:37 ID:VGwdHKCw0<> そもそも経験地無くなってませんから <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 00:24 ID:rMqawh600<> パッチ来る前にアコセ売り飛ばすとかいってたギルメンどうなったろう
まだINしてこねえww <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 01:35 ID:BbM1AX5C0<> 普通に経験値あるな教範時給11.5Mは出てたみたいだし
いつもよりも狩れなくてこの数字だから間違いないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 08:39 ID:08fko8Xj0<> >>157は前からちょくちょく来てた奴だろ、律儀に相手しないでいいよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 12:13 ID:IhoPzbql0<> 連れてってもらえない　ソロできないかわいそうな奴 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 12:54 ID:xEaM+P10O<> 携帯からな上に効果未実装の品の話題ですまんがHiMEの装備としてスピリン＆ディバインクロスってどうなんだろうね？闇服着れるしMATK上昇は+9SoCを上回る。
SoPと比較してもほぼストーンスキン状態なネクロに関してはあんまりダメ下がらないと思うんだ…。っつても対バンシーが致命的なのかな、やはり。
ベアド無いHiMEは鉄板じゃ今まで通りカリツSoPスピリンになるのかねぇ…横沸きネクロがめっちゃ怖いんだけどな…。逆に1Fソロなら神器になる予感。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 13:50 ID:Umopcal20<> 残念ながら+9SoCにはネクロｃって物が刺せるのですよ・・・、その時点で火力はSpRDXの負け。

１Fの主食ってバンシーだから悪魔盾使ってる時間のほうが長いし、
スローターとコンビで来たら、速攻で離脱を検討しないと死ペナ食らう確立上がりすぎるorz
まぁ、そこそこの火力維持しながらラキットのダメも減るのは便利かな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 15:11 ID:FyUOrLZF0<> そう言えば、昨日の９時にはネクロマンサーＣが露店に並んでたな。(12Mだったか？Loki） <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 15:13 ID:XR9g8ygP0<> IRISは3Mで並んでた。SOPあるのと杖限定だから転生には微妙なんだよね＞ネクロC <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 15:20 ID:KADr49KY0<> >>168
俺もロキでだしたぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 15:27 ID:Fnk39Ch80<> まぁ４枚挿だと素Wizの敷居が少し下がるぐらいかな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 15:28 ID:ADH1Z57I0<> 素魔は4枚挿しを装備して装備公開するんですね、わかります <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 16:23 ID:rMqawh600<> どうせ量産確定のcだしなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 16:38 ID:nLUOnHJr0<> マジスレじゃゴミ確定の100kレベルカード扱い＞ネクロ
乱獲されるし素WIZとハイプリくらいにしか需要ないからな。SOPが強すぎる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 17:17 ID:SMAqSjdU0<> 廃WizでもINT+5のソロ用片手杖が作れるっていうのはなかなか悪くない
でもその程度 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 18:46 ID:XR9g8ygP0<> 素MEでDネクロオットースタッフ＋黒縁眼鏡＋スピリン＋INTカンスト料理で
INT133の中威力MEって手もあるけど激しく劣化SOPだしなー。

アコセ崩れないから転生してもニブルぐらいなら使えるかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 18:59 ID:xPGgTW7U0<> なんでDネクロオットー？火力の話してるならTネクロだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 19:02 ID:hRe6AW76O<> それだとロッド挿しになるからINT下がるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 19:07 ID:xPGgTW7U0<> スタッフはs3。
火力の話してるならアコセは論外でしょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 19:36 ID:gONmbc2A0<> INT135+スピリンだけでも、高火力として組んだ人には認識されてたからなあ…
結局SoP買わないままHiMEがガス吹いてしまった。
ｸﾏｰなくてアコセで済ませてたせいなんだが(闇カリツはある)。
ほぼ同じ威力を、素プリでも出せるんだよね。
他のMEと組む機会が殆どなかったんで、皆がどんな威力のME撃ってるかわからずじまいだ。
今度からは別キャラHPで支援として参加するから、じっくりダメ見てみようと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 20:38 ID:XR9g8ygP0<> >>179
別に火力だけに限定して話してないけど？
アコセを崩さない（お手軽に防御を維持したまま）で火力を少し上げられるが、
所詮その程度だなって話。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 21:03 ID:ZJS5ZSfB0<> 隣家のことも、忘れないでください <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 00:11 ID:xnNvJCcK0<> 料理もなんも無しのｉｎｔ127＋スピリンでも、たまに「ＭＥ威力高いですね」とか言われたよ。

そのまんまの意味なのか、
言外に「毎回ＭＥ撃ってるんじゃねえよ、この駄ＭＥが！」と言われてたのかは判らんが'`,、('∀`) '`,、 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 01:31 ID:eEKG1n580<> １３５のスピリン＋ＳｏＰで叩き込んだら、「ちょｗＭＥ糞つえぇぇｗｗ」って言われたことはあるな。
ＳＧの方はなんかうちの鯖１３３ＳｏＰのＷｓｉｇｎは当然というか１４０ないのあんた？な雰囲気な気がしないでもないが良く分からん。
今まで組んだＨＷは全員料理食ってたんだよねぇ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 08:28 ID:hTCgVm+qO<> まぁMEつえーって言ってもそこまで強くないしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 09:04 ID:Ic2RpxL10<> スピリンあるだけでも、初見では強く見えるんだよな。
ヒット間隔のせいで結局倒すのに時間がかかってることに気付かれたら終わり。
ダメージの数字しか見てないような子には通用する。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 09:09 ID:Ic2RpxL10<> 追加で
高INTブラギが居るPTや、小まめにヒールスクロールキャンセルもして支援にも手を抜かない人なら、
単純にMEを補助火力計算できるので、補助火力としてはそこそこ強めの印象は得られるかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 09:48 ID:tG8Pw7II0<> 氷が勝手に割れるから好きだけどね俺は <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 15:22 ID:4/PmiGVO0<> ゾンスロ（とりまき）がいないネクロをよく見たんですが、たまたまそれとも変更？
タゲ取り（ヒール砲）が早すぎると召喚する前に攻撃してくるのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 15:53 ID:Wk70nfMn0<> ココ最近、ゾンスロ2匹だけ前衛にタゲってネクロは５〜６セル先でボーっと
してるだけの状況が多々あるんだが前からだっけ？前衛のさらに先にＳＧおかないと
ネクロまで当たらないから弾幕張れないんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 16:19 ID:iYpF2hGx0<> 前からあったでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 16:27 ID:2Gcn6qBL0<> ネクロは結構ぼんやりさん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 17:43 ID:4/PmiGVO0<> ネクロ、しっかりしる！(`・ω・´) <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 17:57 ID:IXGttUJY0<> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ME!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜｰ　　　　　　　　　ヽ('A` )ﾉ　ﾌﾞﾗｷﾞ!!　 ヽ('A` )ﾉ　　　　　SG!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ( 'A`)ﾉ　　　　　　　ﾜｰ　　　　 (　 )　　　　ヽ('A` )ﾉ(　ヽ('A` )ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　(　 )　　ヽ( 'A`)ﾉ　　　　　 ∈(ﾟ ﾉ　)" ヽ('A` )ﾉ )　 ﾉ　|　(　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾉ　|　　　　(　 )　SB!!　　　　　 ｣｣　　　 (　 )　 |　　　　　ﾉ　|
　　　　o-o、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　|　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　|
　　　　('A`)　 ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ...
　　　　ﾉ　ﾉ)_

　　　　 ↑　ﾈｸﾛ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 17:58 ID:w8u45aCN0<> ペコ前衛が危険なものに見えた俺自重。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 18:06 ID:iYpF2hGx0<> これ見たことないけどコピペじゃなくて今作ったのか？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 18:16 ID:aOXsdQUJ0<> >194
ペコが秀逸ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 18:56 ID:C0if5isj0<> >>190
それはしっかり寄せてない前衛がはずれなだけだと思う……。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 19:07 ID:2Gcn6qBL0<> 槍投げたり盾投げたりしてるのに、ぼーっとしてる時あるからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 20:03 ID:OenQvi/K0<> 飯はまだかのう・・・
ﾊﾞｼｯ
いてえ！
・・・飯はまだかのう・・・

ネクロさんにはよくあること <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 20:09 ID:XieQVg6x0<> むしろ傷みこらえてるんじゃね？表情にださないだけで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 20:17 ID:nUjgaFOB0<> 最近俺の鯖で見かける構成で前廃聖2廃魔鳥教砂葱ってあるんだが
前5人で鉄板なところに教授はまぁSP補助だからいいとして砂と葱はなんなんだ？
砂はバンシー要員なのかも知れんが葱がわかんねぇ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 20:26 ID:+/Jee1Gg0<> ジプシー入れれば教砂葱３つともいらなくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 20:45 ID:nUjgaFOB0<> 教がSP1、砂を対バンシ1とすればジプシはSP0.5＋バンシ0.5って感じだよな
そうだとしても葱はなんの仕事をするのか謎なんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 22:51 ID:xQFpoTkU0<> わかった
バンシーをインティミする役だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 22:53 ID:yRdOlxnX0<> その葱は募集主の知り合いとかで同じ奴なんじゃないの
不特定多数の人が葱入りで募集するなんて異常事態だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 23:32 ID:v4xwIPNc0<> 俺とお前でダブルSGだ、かもしれない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 00:15 ID:uVIRijAF0<> それならせめてＭＳかＬｏＶしてくれｗ
まさかのＭＥ撃ってるのかもしれんが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 00:37 ID:qTds3F60O<> tiaのような気がしてきた。

なんか葱が不死盾あると断然違うとかどうとか不死盾持ってることを自慢げにしてたなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 00:40 ID:U6Ssiots0<> ネクロさん遠距離2発ぐらいあてたら
遠くでぼーとしてるように見えるけど次の瞬間隣にいるなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 01:12 ID:bR1YxHkn0<> 葱なんざ不死盾あってもいらんわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 01:16 ID:9PEDam3X0<> もしかしたらスナッチャでのアイテム入手を期待してるのかもしれん
名無し1でペアったアサクロは結構ウールとか盗んでびびった <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 01:25 ID:uVIRijAF0<> >>212
そうは言うがな、名無し３Ｆで近接して殴ってる葱ってどうよｗ


弓でも盗めたっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 01:30 ID:vM5+qhQ40<> シフ系、商人系は名無し３じゃ吸い取りオーライな不要職だからな

>>213
スナッチは近接通常攻撃時のみ発動 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 01:54 ID:21FGlacZ0<> 葱は1Ｆでソロスナッチ狩りしててもらって
清算でアイテム渡せばいいだろ
全員で同じ階層行かなきゃならないルールなんてないし <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 05:15 ID:uVIRijAF0<> お前酷い奴だなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 07:55 ID:Bl83KOYo0<> 無名で活躍できそうな商人っていうと、AV>>>TなPP自腹の前衛かねえ。無論、持ち買えとタゲ鳥作業は数倍面倒だが <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 08:09 ID:J7kg0Djw0<> 残念だが商人に用は無いな。
転職してから出直して☆い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 09:19 ID:ZN2xgdiPO<> WSはかなり使えると思うけどな
ｽﾀﾎﾟcで石投げ
ｸﾞﾘｰﾄﾞでアイテム全て回収
緊急時CTで殲滅…

と、書いてみたのはいいものの実際は上手く行かないんだよなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 09:23 ID:qeErSwRE0<> ＷＳは不死盾完備でＶ100あって名声白スリムバリアが最低条件だな
どれか欠けるなら来なくていい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 09:33 ID:jCKRNTZd0<> 緊急時CTはQMのお陰で期待しない方がいいレベルだな
HFの方が使えるスキルな気がする
でもやっぱりWSもAgi型で1Fのほうが幸せなような <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 13:02 ID:SSgU19o90<> 前衛としての葱ならいるな
VA盗作トビ蹴り型　だったかな
ネクロ1なら回避向上とHiLv肩（？）のおかげでヒールがほとんどいらねぇ
移動の遅さはバックステップ等でサポートしてた
ネクロ2体いてもトビ蹴りでタゲ固定がすごい楽そう
印象としては無詠唱チャージアタックができる騎士だったが
まぁ劣化SpP型LKといって過言じゃないな

>>217
結局のところ不死盾なし中Vit騎士＜＜＜不死盾V型BS
って感じで比較対象が終わってると輝いてしまう
活躍できないと理解しているがおいしいから行きたいと思うやつは
きっちり装備や知識をそろえてからくるんでその辺の屑に比べて輝くことが多い <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 13:17 ID:qeErSwRE0<> そんな特殊な型の葱そうそう転がっていないし
ＶＡなら跳び蹴りも威力無いだろｗ劣化SpP型LKは言い過ぎだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 13:31 ID:GKWyX4i50<> 教がいることを考えるとその葱は実は弓BBなんじゃねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 17:13 ID:js3zocE/0<> 不死盾無くてマグニセットで臨時行ってるんだが
ホドレムリンｃでも買って過剰バックラーに挿そうと思ってるんだけど
このｃで名無し行ってる人います？どんな感じかね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 17:17 ID:+wMogq3F0<> 意味がわからない
マグニセットで行ってるなら過剰石盾にホド挿せば？
なんでマグニセットという前振りを無視してバックラー？
ちゃんと考えてる？

あ、ちなみに俺は不死盾で行ってるけど最高だよ＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 18:45 ID:oL4XxtBY0<> ホドは３減より1.2倍ダメージを喰らう。
が、何も無しだとホドより1.2倍ダメージを喰らう。
不死買えないなら当然ホドあった方がいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 18:50 ID:uVIRijAF0<> 不死盾よりネクロスローターから１．２倍のダメージを食らうけどバンシー、スカルからのダメージは不死盾に比べて１．２倍減る。

まぁ中型盾には負けるが悪くは無いんじゃね。今何も無いなら尚更。そしてどうせなら不死盾で作っとけば汎用的に使いませるマグニセット用の盾になるじゃまいか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 18:53 ID:hptXq9CJ0<> バンシー、スカルからのダメねぇ・・・
正直どうでもいいわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 18:54 ID:ZgTx+Hfa0<> ネクロのダメも正直言ってどうでもいい
だから俺は両手剣で行ってるぜ

献身あると死ぬ気がしねぇぜ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 18:54 ID:2lqtu3nT0<> 石盾に差しとけば大型20%耐性になるしなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 04:16 ID:AMN+I39h0<> バンシーの湧きが激しくなった気がするが気のせい？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 09:50 ID:2fRlmG+60<> それわ気のせいだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 11:45 ID:I6tcpm5s0<> 同時間帯にバンシー放置でトレインしてる奴でもいるんでね？
それでバンシーばかりが目に付くとか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 19:04 ID:wYTcsmiW0<> ホドとパリイどっちがいいか悩むぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 19:27 ID:00lBl3P20<> どっちもいらん <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 23:09 ID:nT6rmTEDO<> WSの話がちらほらあるがしっかりしたWSなら普通の騎士系と同じレベルに動けるぞ
うちの鯖では名無しやノグでよく見るWSが１人いるんだがネクロ3とか普通に持ってたしノグではペコ乗りでも早々見れない数トレインしてた
もしかしたらそのWSが異常にかたいだけかもしれんけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 23:21 ID:7iJiJyX70<> もしかしたしなくても異常に硬いだけ。ただし仮に騎士と同じ程度のＤＥＦとか耐性を得てるとしたら、ＷＳ系はテンパで無属性耐性５％があるから騎士より硬い可能性は無くは無い。まぁきっちり固めたペコとならどうしても劣ると思うけどね。
ＨＦが結構便利かもね。スローターからのダメージ軽減として。ノックバック方向考えないとＳＧ外でスタンしたままネクロだけ先に落ちる羽目になるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 23:46 ID:xb0WK9JQ0<> I-Vリンカーが全然ヒールしなくていいから楽だったなぁ
でも今まで3人しか組んだことないや・・・　もう光ったらしく臨時来ないっぽいが <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 00:40 ID:RtEO7kKf0<> WSだと清算時が楽しみ。
あと囲まれてもHFあるから結構耐久力もあるんじゃないかと。
どの職も結局中の人次第だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 01:47 ID:OtBGtPk/0<> HFは自衛でなくバンシー凍結防止に使うべきと思っている <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 02:32 ID:emuzV36x0<> スローターがスタンしたらダメージ軽減になるからノックバック方向問題ないならやっぱり有効だよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 02:42 ID:eQJKfGyD0<> >>242
スロータースタンしたらノックバックの方向がどうあれ、SGから外に出てしまわないか？
巻き込み続ける位置のSGなんてないよな？
壁を使えば不可能ではないが、毎回そんな調整するのは無理があるよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 03:37 ID:emuzV36x0<> まぁ言いたいのはそういうことだ＞壁を使えば
壁の近くじゃない場合素直にＭＢなりでノックバックさせて耐えてもらうのが一番かな。
まぁ選択肢がＭＢの他にあるってだけとも言える。きっちり使いこなせた時のＨＦのスタンによる軽減効果は間違いなく高いしね。
何時でもＨＦ連射でスローターＳＧ外でぴよぴよ。ネクロだけ先に落ちましたなＢＳＷＳは帰れだけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 09:32 ID:P8YbsjBU0<> ネックのタゲ取りも、トマホークから石投げになってより安全になったからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 10:19 ID:goE54eVc0<> そのうまいWSの中の人がパラやLKできてくれればもっとおいしいんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 13:05 ID:eQJKfGyD0<> @上手ければどの職でもいい
A下手かもしれないからペコ前衛に限定したい
どっちも正しいけど、臨時だと@を確認するのは難しいからAにならざるを得ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 01:28 ID:1zZAfoKq0<> WSってカートブーストだっけ？　加速スキル持ってるじゃない・・アレってIAと重複するのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 01:30 ID:vyFRvWiH0<> アイシラHWってどう？
本人はﾋｬｯﾊｰできるんだけど、他職からすると「え、今の無詠唱だったの？＾＾；」って感じなんですかね… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 01:38 ID:PWWdKZta0<> 俺DEX100ない鳥だから、無詠唱かそうでないかのメリット,デメリットが気になる
HW側はアイシラ効果発動してないときの為に、結局オル服なりフェンなり持ってくるよね？
だったら詠唱0.1秒でも0秒でもかわんないよね。と自分を納得させてんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 04:46 ID:0YhA23Cw0<> >>250
正直発動した５秒の間に次のＳＧ撃つ機会ってほとんど無いから（横沸き時に追加でＡＭＰＳＧを出す時くらいか？よくある場面じゃ）そこまで気にならないと思うけど、発動してるのに無詠唱じゃないのはＨＷ視点だともにょるかも？
無詠唱は本人ひゃっはーだからそれが出来ないってのは本人は気にするかもしれない。
最も周囲は大して気にしないと思う。ちなみに無詠唱のつもりの時は持ち替えとか考えずに撃つだろうから一回目の時に詠唱バーが出てショックエモだされたりもしくは詠唱中断されちゃう可能性はちょっと否定できない。
まぁなれたら問題ないと思うよ。ひゃっはーしたいのが目当ての人が次も組んでくれるかは知らないけどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 05:06 ID:ar7WbkkZ0<> ぶっちゃけ糞どうでもいい。
結局遭遇一発目をどれだけ早く展開出来るかが
全てみたいなもんだし。

ましてや、0.1秒と無詠唱の差とかどうでもよすぎ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 05:14 ID:0YhA23Cw0<> ７０台とかの低ＤＥＸな廃魔がどうせＳＧ１０しても時間かかるからとＳＧ１で発動誘発ＡＭＰＳＧ１０とかか？
・・・運ゲー要素強すぎるし初めからＳＧ１０撃った方が良さそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 08:24 ID:1zZAfoKq0<> おまえら、少なくとも名無しじゃ後処理の時間短縮が一番でかいんだよ？
AMPSGが途切れなく連打できれば、ネクロ追加湧き？何そのゴチはで終わるんだ。
バンシー居なけりゃどんなにセットが多くてもAMPSG>SGの４秒乙で次ぎ探し始められるのが素敵。

ゴールデンでも時給で1.2倍ぐらい差が出るかな、アイシラ有無で。
ぶっちゃけ、素WIZでもブラギを冠で募集（対バンシー）しておけば５ｍ後半出るんじゃないの？ってスペックだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 09:09 ID:yq7zSjgu0<> >>254
DEX110とすると毎回2秒違う計算かな。
まあ4秒はないけどな。
4秒じゃ最初のSGが終わってないから、
2発目が要らない超威力になって、
アイシラの効果が出る頻度は減るしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 09:46 ID:O9kcA6Jy0<> ほとんどAMPが乗ってない撃ち方で4秒とかゼフェル先生クラスじゃないと厳しいだろうなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 10:03 ID:JOAKW8Vo0<> >>252
まったくだ
SG１セットで落とせるかどうかが重要なのに２セット以降が早くなったところでなぁ
AMP無しでSG連打する素渦くらいにしか有効じゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 10:08 ID:tE8PNPq7O<> HWだけどそんなことよりブラギの展開早ければ文句はないよ
ブラギ待たないでSGのが早いんじゃねって奴がたまにいる
鳥はやったことないからよく分からないけどAMPでちょっと進軍遅れるwizより鳥が遅れてくるってなぜなんだ？
移動中ブラギは仕方ないとして。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 10:12 ID:R91CMAjO0<> ネクロをSG1回は当たり前で、バンシーがいる時の話してるんじゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 11:42 ID:wurlwgFr0<> ブラギの展開が遅い奴は本当にイラッっとする
ASしてからブラギじゃなくて一瞬でも展開してからにすればいいのに
それが冠だとバルカン厨の要素も加わるから目も当てられんわ
SGの展開中にブラギだとディレイの間は何も出来ないの知らないのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 12:30 ID:0xwVvGOc0<> AMPわかってないやつがいるかと思えば今度はブラギか。
テンプレ見てこいと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 12:40 ID:gQH3WUWMO<> 臨時でアイシラ刺しのＨＷと組む機会があったけど廃ＷＩＺのスペックが


＋８ＳＯＰ　カリツ魔力書　アイシラたれグラリス・女神・巻物　Ｗサイン

あまりにも火力がおかしかったので臨時中に聞いた所ＩＮＴ１４５調整だったとか
アイシラ？なんかちょこちょこ発動してたが火力が凄すぎて全く目立たんかったｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 12:41 ID:wurlwgFr0<> 詠唱中じゃなくて展開中だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 14:31 ID:BVmgO6qI0<> ・ブラギは効果時間が180秒固定、

・効果時間の上書きは無し。
　つまり（効果が切れる前に）ブラギ出されても、効果が切れるタイミングは変わらない
　モンクの金剛みたいなものか、あれも途中でキャンセルできないし。

　また、ブラギ状態が切れたときにブラギをかけて初めて効果時間が始まる（×継続する）ので、
　「移動しながらの狩りで、ブラギにかかった状態を一瞬もとぎれずに続けるのは(困難を通り越して）不可能」
　これも金剛と似ているな、切れ目無く金剛状態は保てない。

こんな感じ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 14:44 ID:wurlwgFr0<> 一瞬たりとも切らすのが不可能、そんなのはわかってるがだいたいの鳥冠はそうそう切らさない
俺が文句つけたいのはWIZがSG詠唱中なのに、先にAS打ち込んで詠唱後のディレイ中にブラギ始める輩だよ
そのタイミングだとディレイ中の約5秒何も出来ん。それが頻繁に続くと鳥がいる意味が無くなる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 15:04 ID:JOAKW8Vo0<> じゃあ鳥なしでいけばいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 18:03 ID:yk7yc39W0<> 今更名無しでﾌﾞﾗｷﾞがWIZ様の為のものだと思っている輩が居るんだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 18:14 ID:yQs8rO6a0<> >>253
発動自体はかなりするよ。
ネクロ2セットもいればほぼ確実に発動する。

だからってその方法は有用とはいえんけどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 18:20 ID:lMU6NCFT0<> >>267
ブラギ以外価値が無いのにブラギの優先順位が低いような鳥に当たったら切れるわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 19:40 ID:o4tkTJjx0<> ブラギの切れ目に、高確率でブラギ出してる鳥が当り。
謎のマイタイマーでブラギ出して切らす鳥がハズレ。
どうしても範囲内から出たり入ったりがあるんだから、出来ればWizが詠唱始める前、
それが無理でもせめて詠唱中にはブラギ出しておいてほしい。
あと支援かけてる間も出しておいて欲しいです。テンポ速い狩りだと結構切実。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 19:47 ID:2GFSExSF0<> プリが詠唱しるのを見た時に、明らかにブラギ効果が切れてる詠唱なら即ブラギ出して欲しいよな。
Ｗｉｚでもプリでも名無し行くけどＷｉｚの時はブラギ無くても気にならんけどプリの時はかなり気になる。特にアスムが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 19:57 ID:wJZTkjnC0<> 素wizが装備公開しながら名無しPTを希望してるんだが、
アイシラリーフ、女神、巻物、闇おでん、トリプルネクロッド、ホド石盾、sign、耳輪だった
これってどうwiiiz様的にどうなんだ？
廃wizまではいかないまでも素wizとしては努力してる方なのだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 19:58 ID:wJZTkjnC0<> トリプルネクロッドはよくみたらスタッフだったわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 20:12 ID:qpAdLCAl0<> さっさと転生するために努力していることが窺える
素Wizで地雷認定なんてもらったら本当に身内のみかソロだしな

つーかアイシラ用に廃Wiz様が新キャラ作ってるように見える <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 20:15 ID:5TsgZOlg0<> 石盾もおでんも重いのによく着るなぁ・・・
課金料理くってInt141のサイン一つ？
ttp://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aalbKaYabajabbJbLabEjaabzkhGhGhGaaljhhHaaaaaandhMomaanblcclfebpfle4fraahuaafhhjababkkaaaaaichkaaohSaabaaaaakakakaaaaaH
こんな感じかな、まぁのんびり狩りたいならいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 20:23 ID:g6TzcoFI0<> >>272
耳輪はS耳じゃね？SなしだとInt1余るわ。
どちらにしろ耳輪→Sign、女神→黒目にしたほうが強い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 00:48 ID:jfkjcxil0<> そこまでしてもInt120のAMPSG程度の威力しか出ないんだよな。
実際AMPの手間とか考えればInt126くらいのスペックはあるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 01:28 ID:o581wXpF0<> >>276
激しく遅レスだけどイヤリングという表示だったからS無イヤリングと思った
なにも刺してないS耳輪の可能性もあるけどなｗ
その素魔はたいていMEも募集してるから廃魔に比べると火力不足なのは自覚してそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 08:31 ID:VW9R6ckkO<> >>261>>264
索敵→ネクロ発見→接敵→ブラギ→SG
この流れのブラギが遅いってことなんだが
>>264の３分で効果時間続いてるからブラギ遅くても関係ないってことじゃないよね？そんなに長くないはずだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 10:10 ID:9TK51PEz0<> >279
>264の効果時間は、展開持続時間って言い換えたほうがわかり易いね。
所謂20秒ルールが効果時間で、その効果時間内は再度ブラギ上に乗っても上書きされないってこと。
鳥踊wikiで「20秒経過した時、ブラギ上に乗っていることで効果20秒が再更新される」
でFA出てないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 10:13 ID:k0xo7wRt0<> >>270
20秒ルールなど知ったことか
移動中以外は常時ブラギ出せよ

こうですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 15:02 ID:G5CEZbJe0<> >>281
それが割と正解行動だったりするけどねw

Wizのブラギ乗り降りを監視して20秒をきっちり把握できてる鳥もいるけど、
自分の時計で20秒展開してる鳥の方が圧倒的に多いし。
雷鳥スレで20秒把握方法として、音楽のここで20秒とか言ってるのが
後者を生んでる要因だと思ってるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 15:07 ID:rpsXgSkd0<> 常時維持するのは大変だろうし、少し切れたくらいじゃ何とも思わないけど
20秒計ってます！それと同時に火力も担います！みたいに
自分時計の20秒で一瞬だけ出して、あとはバルカン撃つ奴とか困るんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 15:29 ID:VeWaI7YgO<> 二十秒ルールは十秒くらいしか無いと考えてやってるな
ブラギが切れたらひんしゅくものだし <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 01:03 ID:bdKtp2Wg0<> アイシラc持ちのHiWizが増えてきたせいか
やたら大魔法を撃ちまくるのが増えてうぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇって思ってしまう
うちの鯖は廃魔廃MEがセットの臨時が多く、AMPSG+MEの1セットで大抵終わるのに
SGの後にLoVやったりMS落としたり・・・本人は気持ちいいのかもしれんけど
正直うるさいし揺れるし目に悪いからやめて欲しいってか無駄にSP使うなよECしろよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 02:55 ID:hkgnCrBt0<> >>285
つか威力十分ならAMPSG１セットと他PTMの共闘で落ちるんだけどな
色々やる奴は威力たらんだけだ
もっとIntあげろと言ってやりなさい
最近は魔力の書とかINTアップ装備増えてきたしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 22:10 ID:P6zA4pMs0<> このスレもだいぶ下火になったなｗ
まあモロクのせいで今臨時殆どないし当然か <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 22:14 ID:3R/orTxy0<> うちの鯖じゃ、名無し臨時は毎日林立してるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 00:23 ID:4d6lhXxt0<> 最初の一週間は廃プリが足りなくて面倒だったが、ここ最近は観光も終わったのかまた名3)88↑がいっぱい並んでる旧鯖です <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 00:38 ID:rLpPbUoN0<> 1期鯖だけど、モロク臨時は黄金時間でも立ってて1つ。
相変わらず名無し募集が頭ひとつ抜けてるわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 10:11 ID:JR3HHFeu0<> Wizはモロクじゃいらない子だから名無しに行くしかない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 18:30 ID:4IpER/3U0<> 素ＷＩＺじゃ名無しでもダメなこと多いと思うが

うちの鯖もモロク臨時はほとんどないな
名無しだけは接続人数７００↓の時以外はほぼ立ってる感じ
ゴールデンには１５００↑の鯖の話 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 18:34 ID:QBp20v1K0<> 素ＷＩＺはＨＰとＳＰがいくらでも回復する杖出たんだしソロすればいいじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 12:35 ID:X1c7u6Ld0<> 名無し臨時のプロの皆さんに質問。
教範など無で経験値4.98m/hってどの程度なんだろう？
用事を思いつくレベルか、もっと努力しましょうレベルなのか、妥当なものなのか。
構成は、90代後半で献身クルセ・支援素プリ・支援HP・冠・踊・素wiz。
火力がint126sign2で、狩り場に他3-4PTといった感じ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 12:39 ID:GZNC3eWE0<> ６人ＰＴで素ＷＩＺで５Ｍ近くでるのはかなり優秀 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 12:43 ID:GZNC3eWE0<> あくまで素ＷＩＺではだけど
素ＷＩＺ入りとか３Ｍとかザラ
それで満足できねーんなら踊と素ＷＩＺ蹴ってＨＷ入れるべき
そこそこで７Ｍ　ベストなら８Ｍ以上出せる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 12:45 ID:ZVvM0VDc0<> BBS補正が凄まじいと思った俺はアウトかもしれん
だけど、どうしてもおかしいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 12:46 ID:JgIbHREJ0<> 同意
素Wizでそのスペックなら、ネクロSG2セットキルで火力も十分だし、
前衛のルート取りもうまいんじゃないか？ <> 294<>sage<>08/09/20 13:17 ID:X1c7u6Ld0<> 早速のレスをありがとう。
名無しは、2F未転生トリオくらいしかwizで数をこなしていないので、
3F経験が数回しかなくて不安だったんだけど、嫌臨レベルじゃなかったみたいでよかった。
出発前に支援素プリと踊さんには、素wizということで嫌な顔をされたので、
ちょっと気になってたんだ。
とはいえ、素wizで行くとこじゃなさそうだし、大人しく城に帰るとするよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 16:30 ID:aSIOWebJ0<> >>299
その支援素プリと踊がハズレだから、安心しろｗ
非転生が自分の事棚上げして他の非転生職に嫌な顔するのは、吸い取りと言われても仕方ないレベル。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 17:05 ID:+Z1fk1nVO<> 素プリは滅べばいいが踊と鳥とは転生非転生の扱い違うのか？
教授の代わりになってるなら十分かと思うんだが
うちの鯖じゃ踊は募集されないし例えあっても入らないからよくわかんね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 17:36 ID:qEj/SkAr0<> つうかプリ2、かつブラギが鳥じゃなくて冠
なんだから踊は完全に吸い取りだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 19:20 ID:2YCD0Xmq0<> そこそこで７Ｍって・・・
私見ではこんな感じ鉄板５人構成での話

全員転生職　：１ｈ５〜９Ｍ（８Ｍ↑は巨大ハエ使用かＭＨ遭遇率高）
鳥のみ未転生：１ｈ４〜８Ｍ
素聖が混ざる：１ｈ３〜７Ｍ
素聖、魔入り：１ｈ２〜６Ｍ

って感じかな今までの体験では、平均は５Ｍぐらいと思ってる
それ超えたら良いＰＴだった、と思うことにしてる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 19:23 ID:2YCD0Xmq0<> ↑レベルは８０台後半からということで <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 19:57 ID:JLPMWghs0<> メンバー全員が当たりのPTなら教範無しでも7〜8Mは出せるとはいえ
平均するとやはり5〜6Mに落ち着く。混雑具合とか索敵運の影響が大きい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 20:21 ID:GZNC3eWE0<> ７M出てたのに用事手帳食らった俺が通ります <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 20:41 ID:+Z1fk1nVO<> 本当に用事だったんじゃね
開始5分位で用事思い出したときの言いにくさは異常 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 20:45 ID:gtqd9JB90<> 開始５分くらいで用事思いついたときは？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 20:52 ID:2YCD0Xmq0<> なにがなんでも料理（教範）が切れるまでは頑張るのが漢ってもんだろ！
が、ほんとにやばそうだったらわざと進軍遅れて全滅（半壊）させるのもアリじゃ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 21:51 ID:glmA0rxd0<> >>309
アリじゃないだろうｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 21:51 ID:fDyjfklv0<> やる気もあるし、素直に指示仰ぐし、装備もまあ、そこそこなんだけど
前衛としての経験値が致命的に足らない人ってどうしたもんかね？
悪い人じゃないのは確かなんだが、こう、前衛がもっさりしてるとテンポがだな･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 21:54 ID:Lxsa0sVw0<> 稼ぎに来てんだから面倒臭いのはわかるが
誰かが教えないと上手くならないし、ボランティアだと思って教えてあげなよ
主に俺のために <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 22:36 ID:+Z1fk1nVO<> 悪いところ教えてたらうざがられたりしそうだしなあ
ジュピ全盛の頃広場で廃が○○はPTスキル語ってくるのうざいとかいってて半晒し状態だし
でも初めて行くとこだと普通の動きが分からないからできれば教えてほしいんだよなあ
そんな俺は数こなしてない狩り場では気にせず文句言ってくれって一言先に挟んでる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 00:41 ID:XbItn0WFO<> その姿勢は良いな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 03:58 ID:XVtZVAux0<> >>311
ぶっちゃければ、そういうの嫌なら臨時なんて止めれってことでしょ。
極端なはずれはともかくそれ位は許容しようぜぃ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 16:43 ID:2BoiuF+S0<> １時間に２，３回ＳＰ回復で休憩求める支援ってはずれ認定もらう？
イグかじるのが普通なんだろうか？
さすがにバンシー火力が休憩求めたらはずれだよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 17:44 ID:pCNUsdZ2O<> ハズレか普通かで言ったらハズレ寄りじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 18:04 ID:75B7HYM20<> ネクロ1体から立ち止まって、バンシーとスカルは適当に引っ張って
ネクロにぶつかるか4-5匹位で立ち止まる。
これくらいのペースなんだけど遅いものだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 18:14 ID:GkHcJBus0<> >>318
前衛の基本としては、ある程度クリアしてると思う。
あとは移動開始のタイミングとか、後衛に負荷をかけない立ち位置とか気をつければいいんじゃないかな。

色々考えると、立ち回りで改善出来そうな部分って結構あると思うよ。
QMを後衛に巻き込まないよう、壁際に立つよう心がけるとか、
ネクロ１匹ならタゲ取りつつ裏に回って、後衛へ行くTSの確率を減らす＆前方のネクロタゲを取りやすくするとか。

以下蛇足。
SG壁当てにスタンバッシュ使ってる前衛って、意外と少ないらしい。
決まれば結構殲滅速度上がるんだけどなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 19:44 ID:kp2DdqOu0<> スタンはうまく壁寄せ出来てればいいが、出来てないとｇｄｇｄになるからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 20:16 ID:VxKc2hV30<> 90台素wiz・vit冠・vit廃支のトリオで名無しチマチマ練習してだんだん慣れてきた
そこで合間に作ってた90vit騎士を冠の代わりに導入
前を兼任してた廃支が楽になるかと思ったら・・・

SGディレイと詠唱に悩まされて余計キツかった＼(^o^)／

まだ前衛をホイホイ動かせないって慣れもあるんだけどね。
素wizを育てるのが名目だから冠の方がいいのかな？
思ったより騎士は万能じゃなかったという話 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 20:23 ID:SzPoV4Gx0<> んな当たり前の話されても <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 20:31 ID:NyKs+e0D0<> そりゃプリ前衛で行けてるんだから、騎士入れたら逆に面倒になるに決まってんだろうよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 22:26 ID:T5qvt8np0<> プリが楽できるようになるのは騎士じゃなくてパラ。まぁ素ＷｉｚじゃＳＧを２枚も３枚も展開する必要あるから、冠の方がいいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 22:32 ID:lO6DB7gUO<> バンシーを壁紙でスタンさせても複数匹いてわざわざスタンしてるのにリカバ連打される…
何度スタンさせてもリカバされるのでもうバッシュするのをやめた <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 00:05 ID:ogM5+/SC0<> >>325
仕様を知らないだけじゃないの？ｗ
説明してあげればいいのに。 <> （○口○*）さん<>age<>08/09/22 02:23 ID:bAKO+brS0<> バンシーと重なった>>325がスタンしてると思って､脊髄反射で適当に
カーソル合わせてリカバ撃ってるのかもよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 02:29 ID:zPOcRcHE0<> shift押しの時点でそれはねーっしょ。
単に氷割ろうとして適当に連打してるだけかと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 02:47 ID:HlOzrZ1H0<> 前も話に出てたけどアイシラの詠唱カットの無駄使いするWizホントにいらねぇな。
AMPSG1セットでスローター落とすのが仕事なのに無駄に早めに二回目のSG展開したり
MSとかLovとか。
注意しようにも上手く説明できん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 03:11 ID:MWtimFpn0<> >>329
このレスそのまま言ってやればいいんじゃないの？
「AMPSG1セットでスローター落とすのが仕事だろうが、早めの2回目SGとかMSとかLoVとかするな。つかえねぇな」
って、言うのが1番手っ取り早い気がしますが。

でも、臨時なんて同じ人とばかり組むわけじゃないんだから、毎回毎回注意するくらいなら、放っておいてもいい気がしますが。
支援とかに支障が出るなら、見づらくて支援しにくいからやめてって言えばいいんじゃないの。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 03:17 ID:YVkUD4oJ0<> バカに刃物や車を持たすとろくなことにならないのと同じだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 03:26 ID:qQhKxCdu0<> >328
完成品の廃WIZとINT100前後のブラギがそれやるとすごいんだけどな。
AMPSG>（アイシラ発動確認）>MS>AMP>SG詠唱（この時点でAMPがMS残弾に乗る）>SG展開終了ってコンポ
そろそろ追加カード等で、今までの常識がそのまま維持されないって事位気づけて良い頃だと思うけどな。

バンシー居ないならAMPSG>追撃（FBSGFWSSetc）でさくっと処理のが早いけどｗ

まぁ、バンシー居るのにAMPSGしないでSG連打弾幕のハズレは要らないけど。
（1800程度を延々と割らされる側は大変だろうとｗ） <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 03:49 ID:Q8qCxbMv0<> >>328 no shftを使ってるかも知れんよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 03:56 ID:ra4bNQQC0<> 共闘いれるの楽にするために常時nsの支援は結構いるだろ

流石にスタンしたバンシーにリカバは状態異常の仕様を知らなさそうだが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 04:06 ID:BrC16OQK0<> /nsって/ncより性質悪いと思うんだがどうかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 10:46 ID:Mm7OIbIU0<> >>332なんで完成してるＨＷが前提なのにバンシーにＳＧダメ１８００くらいしかでないんだ？
俺のint140Dsignでまだ完成してないが３ｋ前後はでるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 10:48 ID:wTzGAYxVO<> 混戦時にヒールしにくいとか
ncよりも融通効かないからな


邪魔な1:1窓が開かなくなれば
PT窓からの支援で解決できるんだが… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 10:50 ID:WM/D7NuS0<> アイシラあるんだけど大魔法がSGとLoVなんだ。
名無しでSG＋LoVってどうなのか教えて！偉い人！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 11:09 ID:qQhKxCdu0<> >336
ハズレWizの話で当たりWizの前提条件持ち出されてもｗ
ちなみにその３ｋってダメはMAX付近だろ・・・
平均ダメで見れば140の過剰SoP女神巻物DSignぐらいじゃ平均３ｋすら行かんよ
最低2042〜平均2798〜最大3555　（上記装備に+7SoPで某計算機より）
エリ肩魔力書ｓマジコを投入したINT147でやっと平均３ｋを出せる。

要は、廃wizでバンシーの後処理にAMP無しってのは止めてくれって話なんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 11:14 ID:1NdRC/HB0<> 流れを読んでるようで読んでない例外の話
INT147Wsign+9SoPでAMPSGをし、
氷割りを2回やれば次の後処理のSGにAMPは不要 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 12:12 ID:HlOzrZ1H0<> >>332
俺もHiWizもちだからコンボとして成立してるかどうかくらいは分かる。
何の考えもなしにただ自慰プレイしてるだけなのもな。 <> （○口○*）さん<><>08/09/22 12:53 ID:ceXgkJyN0<> まぁ装備あればの話だけどHPHWで
名無しペア時給平均12M
ﾄｰﾙﾍﾟｱ時給平均13Mこんぐらい普通。
雑魚は５M平均おつ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 13:18 ID:8jlJNh0mO<> >>342
それって教範込み？
教範無しだとうちら夫婦は8Mがいいとこなんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 13:21 ID:1NdRC/HB0<> 狩り方書かないで時給だけ書く奴は釣り
いちいち反応すんな <> （○口○*）さん<><>08/09/22 13:50 ID:9FCpQn53O<> ガンスリでバンシー排除係として臨時に入るのはありだと思いますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 14:00 ID:sjvgZiNl0<> 無いわ
ガンスリなんてよくわからん職入れるくらいなら、砂なりSBrなりでいい
というかバンシー処理係なんて要らん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 14:05 ID:RNRyBtON0<> バンシーをＬＡありでも一確出来れば欲しいな、無理だけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 14:13 ID:rgocJg600<> >>338
無詠唱SG+LOVでバンシー駆除に時間がかからなくなった。
プリにME出す間がないといわれた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 14:37 ID:dLZuReYW0<> 自給の流れを見て90台のLKHP素ME素魔で教範込平均11Mでるって書くとたたかれそうだね
まあ事実でてるんですが

MEはInt135スピリンのみ，魔(SG-MS-SWの浪漫型)はInt140とSign一個
ここ一週間ぐらい教範込10Mを切ったことはない，大体10M〜12Mで落ち着いている
ME魔は固定メンツだが前HPは臨時募集している

敵は3匹から殲滅開始（ただしネクロは取り巻き無しでも殲滅開始）
SG+MEが基本で，ネクロがいなかったらMS+ME
横湧きはHPに持ってもらう
バンシーに集られたらJT→FWかSWで自衛
緊急時はスクロキャンセルで即SG
大体1.5hかってヒール3を20個と青G10個ぐらい

魔(自分)がHWになればもっと効率出るんだろうなぁ
一応狩時間を書いておこう→18時〜22時 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 14:42 ID:RNRyBtON0<> ４人全員が共闘いれれば普通に行くと思うけど
問題はＭＨで潰されない連携が出来るかどうか、だな
臨時で毎回平均１０Ｍといったら噛み付くやつは多い、というか当たり前

というか５人でも教範込みなら１０Ｍ↑は普通に行くから別になんとも思わない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 14:44 ID:GjPreTvG0<> 効率なんざ鯖次第だろ。(´･ω･｀) <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 14:51 ID:3pLHogDM0<> 過疎鯖って羨ましいようで羨ましくない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 15:01 ID:Soc6iHgm0<> 一長一短だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 15:03 ID:9FCpQn53O<> ｹｯ、効率厨とか存在自体がうぜぇ

要職のみの臨時とかﾏｼﾞｲﾗﾈ

転成のみとかあるんだし、拡張一時のみ入れるうまいMAPつくれ糞癌 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 15:05 ID:B3DL3rol0<> 拡張は棚に入れるようになったが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 15:06 ID:bAKO+brS0<> >>354
拡張一次くらいにしか需要が無いMAPなら､幾らでもあるじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 15:27 ID:e2AV63Cb0<> 素時給７M前後？カルテットかつそんだけ火力があれば確かにそれくらい出てもおかしくないんじゃない
両者が転生すれば+2Mくらいは見込めると思うよ
それより素魔で素プリで臨時募集してくる方がビックリだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 16:09 ID:cieBhsR90<> >345
高レベルなガンスリ自体あんまり居ないので、名3で組んだ事は一度しかないが、
火力としては申し分なかった。

ただ、弾の消費量や持ち込み可能数、ＳＰの具合なんかは本人じゃ無いので判らない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 17:08 ID:ywj4InTa0<> ガンスリで名無し行ったが、SPきつい。
教授が気を利かせてSPくれれば、弾丸持ちこみ数次第で頑張れる。
武器は基本ショットガンでスプレッド共闘/氷割と、フルバ（もしくはラピッド）でのバンシー排除。
バンシーやスロータにディスアーム入れると前衛が楽になるかもしれない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 17:22 ID:ig0pHXDQO<> 真の効率厨は名無し通いつめてもうとっくに転生オーラ
周りみてみろよ？廃ガスばっかで光ってないほうが少なくみえるだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 17:40 ID:wiv6Wjer0<> 真の効率厨は生ニヨしか興味無いって <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 17:51 ID:Ivk18vHP0<> >>349
鯖も時間も書かない効率報告なんぞ何の役にも立たないぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 17:53 ID:ig0pHXDQO<> 時間は書いてね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 17:56 ID:sQzmBYqK0<> 生ニヨって時給どんくらい出て一日の実稼働時間はどれくらい出せるの？
ななし組みや生体実装当時のソロ組みのほうが早く光ってるように見えるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 18:03 ID:Sm0X7A8V0<> 例外もあるけど教範込みでの時給を書く奴は基本的に馬鹿 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 18:06 ID:iEyt0bz+0<> >>364
教範無しで10〜20M
3時間で40〜50Mぐらい稼げる

名無しと違ってjobが先にカンストするのもでかいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 18:08 ID:ig0pHXDQO<> 常時教範で普通の時給測ってないんでそ
お買い上げありがとうございます <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 18:20 ID:ig0pHXDQO<> ま、募集開始から清算まで含めて２時間程度で経験値10M、名無し要職ならほぼ無条件で入れるんで身内でも臨時でもちゃんぽんでもおkな名無しのほうが回転率いいわな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 18:53 ID:QZsXHlFn0<> >>364
２PC↑出せる人限定になるからメンツ構成がほぼ身内に偏った固定になるし、
メンツ揃わないとできないから一日の稼働時間も少なめ
誰かが抜けると補充が大変等々、高時給に応じたデメリットもあるからね
メンツとっかえひっかえ何時間も臨時出来て教範抜きで4M〜7M出せる名無しの方がオーラにするなら早いだろうね
なので生体ニヨは時間に余裕が無い社会人が好む傾向にある <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 19:10 ID:iEyt0bz+0<> 1日3時間行くだけでも教範使えば
転生98⇒99も1週間掛からないから楽なもんだね
19:30から募集　20時出発　24時には狩りが終わってるから社会人には丁度いいかもね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 19:39 ID:QZsXHlFn0<> 周囲の状況によって波がありすぎるし事故死もあるし安定するまで時間もかかるから、
名無しみたいにぴったり時間通りに時給計算とは行かないけどね
まぁ名無しでも教範使えば1日5時間狩れば98→99も一週間だしどっちもどっち
みんな頑張れ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 20:52 ID:wiv6Wjer0<> >>生体ニヨは時間に余裕が無い社会人が好む傾向にある
どんなエロい手を使ってでも光らせたい女キャラも好んで入りたがる傾向がある
むしろ女(リアル女尚可)キャラの参加率が不自然に高いとも <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 21:06 ID:+HLFUKUq0<> それこそ鯖次第だろう。
生ニヨが直ぐうまる鯖ならそっちの方が早いに決まってる。
生体実装当初は常にギルドで行ってるとこもあったしね。
今ほど職のしばりがきつくなかったってのもあるが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 21:44 ID:QZsXHlFn0<> そりゃ鯖次第だけど臨時の生体ニヨで>>366みたいな時給でる事は滅多にないな
上手い人は固定メンツに入ってしまうしね
まぁ生体ニヨに限らずどこの臨時でもでも同じだけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 22:37 ID:5pF5p20wO<> 生体はハズレがいるとgdgdになるが安定すればぶっちぎりの効率
名無しは多少のハズレがいようが圧倒的な安定感と鯖にもよるが集まりやすいのが売りだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 00:53 ID:68vOuQIR0<> どっちも良狩場なのに比べる事自体がナンセンス <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 01:34 ID:UdNAdgSE0<> ネクロ抱え中にMBでゾンスロを弾くのって有り？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 01:54 ID:aZKi1rzA0<> >>377
俺的には、基本。タゲ取ったらまずＭＢ。
ＳＧ展開中のおかわりにはしないけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 02:11 ID:qBRja3JR0<> >>377
SG展開までの間如何に非ダメ押さえるかが前衛の見せ所。
スタブ・MBいろいろとな。SGが出たら中止。ネクロより先に食えなくなるからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 02:15 ID:memgqF3l0<> >>377
ディレイが長いしSP消費も大きいしで、「弾き続けて防御しよう」という用途には向いてないな
ディレイ中はバンシーの氷割りもできないし、少し先に湧いたネクロのタゲもとれない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 03:40 ID:pJAi41S50<> ボンゴンｃでもつけてろと <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 08:13 ID:v/QhZXfU0<> >>380
何の為にブラギがいるんだよｗ
ＭＢ連打で被弾抑えつつ、凍ったバンシーにプロボ１や石投げ入れるだけだろうに。
よく考えもせずに脊椎反射で答えるなよ恥ずかしいからｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 08:18 ID:nXWe2qer0<> 前衛でMBって話だと思ってたんだが・・・ブラギだと・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 08:22 ID:mtpQ5muK0<> >>382
前衛にくっついてるブラギはハズレ
TS巻き込まれるからな
前衛廃プリのときはなるべくブラギ乗せに動くけど、
ペコ系ならわざわざ被弾の危険おかしてまで乗せにはいかない

MB＝ペコ前衛のブラギなんてよく切れてるものだから>>380のが正解 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 09:03 ID:FVH+FkxQ0<> ディレイ長いっていってもたった2秒だろ
SBだって1秒ディレイあるんだよ
そもそもSGが来るまでのつなぎで使うんだから
そのあと氷割りは普通にやるよ
ていうか状況に応じた行動くらいたいていの奴はできるんだが
何故ひとくくりにしようとするの <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 09:16 ID:mtpQ5muK0<> 何故って出来てない奴が多いからだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 10:08 ID:FVH+FkxQ0<> え？
氷割りもせずひたすらMBだけしてるのが多いんだ
そりゃ難儀な鯖だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 10:10 ID:0VfYXHR+0<> ＳＧ出るまでにＭＢ１回撃つのは良いと思うけどね
むしろどうにかして欲しいのは進軍速度のほうだと思うんだ
献身の紐気にしすぎで遅かったり優柔不断だったりそっちのがｇｄｇｄ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 10:52 ID:WEaC+rJY0<> しかし前衛としてはあんまり突っ走るのもどうかと思う時もある。
とくに後衛に何らかの不安があるときは。

進軍スピードが気になったら遠慮なく言ってくれると助かるな俺は。
結構、後衛の顔色うかがって進んでたりするから。

あと俺はLKなんでわからないんだけど、
献身の紐って一旦切れるぐらい進んでもいいものなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 10:54 ID:EqcUqrSj0<> 切れてるように見えても後衛が画面外で攻撃食らってない限りは問題ない。
ただし横沸きして殴られるって状況にこそ献身が欲しいのに、前衛が画面外だとその状況で献身が切れてしまう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 12:14 ID:3R0s/OZP0<> >>385
俺はディレイなしのスタブを使うわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 12:41 ID:0VfYXHR+0<> 関係ないけどものすごい速さでリカバ氷割りする人いたんだけど/nsじゃなくても可能？
ＢＭで「Ａ」「Ｚ」あたりを入れれば出来るんかな
ついでに闇ブレスも速かったとです <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 12:46 ID:mutq1JUP0<> 世の中にはね、多ボタンマウス（親指側とか）があってだね。
デフォ設定でShift割り振っておけばRoでもShiftボタンとして認識されるんだよ。
テレポ用にEnterも割り振ると楽。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 13:06 ID:3R0s/OZP0<> 教授やったりするとシフトなれちゃうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 16:28 ID:BpphcgYg0<> BM使いならShift押すぐらい他愛もないだろ。
小指でShift押しながら使えるキーならどれだって即反応できるよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 17:43 ID:+2kP/HBsO<> 敵が死んでからの出発が遅い奴いるよなあ
動き始めるのが早くても最初はPTメンに移動速度あわせちゃうとか
ただPTが分裂仕掛かってたらちゃんと止まってほしいところ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 03:34 ID:P5/vr3+C0<> 片方のプリが交戦に入る度に毎回サンク出してたので
HLで共闘入れてたら
サンク使ってくださいって言われた。

サンクってみんな2枚重ねて置いてんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 05:03 ID:+f4MckFj0<> 共闘サンクはすぐ消えるから別にいいんじゃね。
バックサンクの場合、別に他人の出したサンクオブジェとは回数共有しないから気にせず出して良い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 11:10 ID:q0u+mWPB0<> >>397
１セットしかいないんだったらＨＬ（ヒール砲）で十分だと思うよ
２セット↑ならサンクおいてもすぐ消えるから置いたほうが効率いいんじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 19:13 ID:yG4u9zNu0<> プリでネクロ＋取り巻きにMB共闘ってどう？
今はたくさん来たときだけサンク共闘してるけどMBできるならやるべき？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 19:18 ID:OKjfyy1U0<> >>400
俺的には、基本。タゲ取ったらまずＭＢ。
ＳＧ展開中のおかわりにはしないけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 19:27 ID:L3iwMUNK0<> >377-378

ってのは置いといて。
プリでＭＢは無いんでないかい。
プリが前衛役だとしてもＭＢのディレイ中にヒールすら出来なくなるのが痛いし、
前衛が別に居るなら「ＴＳ範囲に入ってくんなボケ」だろうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 21:00 ID:MVtEbL+p0<> >>397
「私が毎回青石消費してサンク使って全部共闘取ってるんだからあんたもサンク出しなさいよ」
っつー効率厨かつ自己厨的意見だろ。
スルーかサンク出すか好みでおｋ。

MBは鳥の場合叩かれてたけど、プリなら許容範囲じゃね？
Vit型でTS痛くない＆ブラギ乗ってるの確認してからMBが条件だけど。
MB→TS被弾→自己ヒール優先なら論外。
ネクロ3セット↑来てヒール優先の状況下にもかかわらずMB撃ちに行くのも当然NG。

サンク共闘はこの辺の判断力も不要で出していけるのがいいね。
青石は消費するものの安定選択肢。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 21:34 ID:yG4u9zNu0<> ｵｳﾌ・・・
ちょっと前のレスに書いてあったとはorz
MB微妙なんですね、アドバイスありです
半年ROMります <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 23:23 ID:r47Lwhob0<> 支援のMBについて

サンクやHLヒールのほうが有用
MBすることによって前衛のヒール等が疎かになるなら絶対やるな
前衛に近づくということはTSはもちろんQMを食らうことになる
QM上でゆったり歩いて戻ってきて支援に戻るということはその分ディレイが生じるよね？

MBで共闘を取るくらいならwizへのサフラ、バンシーへのLDLAをしたほうがいいと思う

>>402
＞ＭＢのディレイ中
っブラギ
ペアならそれなりに硬いだろうしMBのディレイ程度で危険になってたらやってられんだろ
MBのディレイもサンクの詠唱も大して変わらないだろうし（スロキャQM等） <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 00:30 ID:+s2s+A0P0<> MBは、ネクロ1setとかサンク敷くのも……って時に使うもんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 08:45 ID:rsctxNuK0<> ひとりがサンク出すなら共闘はMEでいい。
97くらいで完成してるMEが来るとネクロもバンシーもざくざく落ちる。
しかもメディタ6しかとってないオレよりヒール回復たけぇorz
治癒杖入手するか本気で悩んだぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 09:27 ID:6+DQuQa10<> ME持ってるとも書いてないのにw <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 10:44 ID:WRx23Hnn0<> V=I=D=90の3点フラットリンカーで前衛に挑戦してみたいと思うのですが、
・リンカーでもフェン必須？
・エスティンのノックバックで後衛に張り付いた敵のタゲ奪える？
・回復剤はレモンと名声白のどちらを多く積むべき？
装備はマグニセットで実DEF51になるけど、重量がきついので回復剤の積み方に悩むところです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 10:54 ID:UNyMdNynO<> うちの鯖はスピリンないならＭＥするなとまで言われてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 11:16 ID:kJnzgYYZ0<> >>409
・リンカーでもフェン必須？
フェン無くてもティントンでのタゲ取りは問題なかった。
フェンあるとタゲられながら魂更新やカイゼル詠唱が可能。エスマーならエスマも撃てる。
ただ個人的には、リンカー問わず装備しないとしても常備だけはした方がいい。
不意の事故で自分以外死んだ時、mob抱えながらイグ葉使う場合がまれにあるんで。

・エスティンのノックバックで後衛に張り付いた敵のタゲ奪える？
トンでスタンさせたほうがいい。

・回復剤はレモンと名声白のどちらを多く積むべき？
これはステ装備次第でかなり変わってくるから、一回行ってみてどんなもんか体験した方がいいかと。
あと、重量きついならアロエ葉とイチゴオススメ。

参考になるか分からないけど、I＞V2極崩れで基本回復剤いらず。
Wizがハズレだったりすると時々イチゴ食うくらいです。
mobの量見てカアヒのレベル切り替えがスムーズに出来れば、HP回復剤は少なくても大丈夫だと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 18:36 ID:rHZygqaP0<> >>409
フェンについてはそこまで考慮してなかったよ。
あれば良いかもね。

基本的には硬ければ回復剤は少なくても
後ろがもたもたしなきゃなんとかなる。
I=Vで過剰不死闇マグニセットレイドマフラウ゛ィダル
運剣いたずらヨヨSBP2個で行ったが
回復積む余裕などほとんどなかった。
白スリムも重い。魔法重なるとかで
緊急時以外は本当に使うことないんで
マステラで良いかと。
それよりもV90だと呪われるのがネックだよ。

ティントンは>>411に同意。トン一択だと思う。
スタン効果でバンシーに叩かれてる人を救えることもあるし。
壁際だとSGのサポートにも使える。

カアヒは自分の装備での経験書くので参考程度に。
1セットはカアヒ1
2〜3セットでカアヒ2
3セット以上+バンシーきたらカアヒ3
でやってた。

実際やってみるとタイリギ暴走が一番の敵だよ。
余談だけど、完全回避に頼るのと素手スパート落法
どっちが最良か未だにわからないんだが…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 21:30 ID:RMbXzMwr0<> ID違うけど>409です
>411-412
フェンはそこまで必須というわけでもなさそうですね
モーションが硬直すると次が撃てなくなるかな、とちょっと心配だったのですが
とりあえず持ち替え用に用意して、まずは使わないでやってみます。

交戦時のティントンの選択についてはわかりました。
1Fでバンシーにトン撃ってみたのですが、相当ピヨりますね。
進軍時に最初に遭遇するのがバンシーの場合は出来ればネクロに会うまで引っ張りたいのですが、
特にティントンでタゲを持っていく必要はないでしょうか？

回復については、重量限界まで半々くらいで持っていってみます。
カアヒ切り替えを早めにしてレモン叩いたほうが安上がりかと思ってみたのですが
やっぱりやってみないとわからなそうですね。

ありがとうございました <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 07:59 ID:d4Vtj0OA0<> >>413
ルート上のバンシーは前が先にタゲ取れる事が
多いから気にした事なかったな。
トンではタゲとるのは難しいですよ。
タゲ外れてても一匹なら
後ろに任せるなりでも行けると思うけどなあ。
敢えてタゲ取りたいならティンだね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 08:17 ID:KSwAavnf0<> 素直に石投げに一票。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 10:24 ID:nxGy9OH60<> リンカーで石投げはナイナイ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 11:34 ID:8fYRJp6u0<> スタポだろ
バンシーに石投げると結構暗闇やスタンで逆効果なことになりそうだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 12:32 ID:Tklm0G3w0<> 石投げはエストンと同じく状態異常があるから向いてないね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 12:42 ID:GDaevmBm0<> >>416
Ｇｖではエス系使えないから良いんだけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 13:51 ID:pkwhCOmH0<> 質問です。HPHWのペアもしくはHPHW鳥のトリオを
最近始めた廃プリなのですが、いざ前を歩くとタゲ取り〜戦闘終了の間に
どのスキルをどう判断して使うかでリアル混乱してgdgdな動きになってしまいます。
ペア・トリオで前に立つ方はどのような事に気をつけて
いるのでしょうか…またどうやって上手く立ち回れるようになったか教えて下さい。
どうにかペア・トリオを上手くこなせるようになりたいです…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 14:39 ID:/koKvy1z0<> それトリオなら鳥じゃなくて前衛でいくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 15:17 ID:xa1r3Ccx0<> D=V2極のチェイサーだが前衛で名無し逝ってもいいかい？
とりあえず+9V中型盾と+10エドガシューズはある。
タゲ取りは盾投げ盗作か石投げの予定。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 16:02 ID:KSwAavnf0<> また沸いたに一票。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 16:17 ID:/koKvy1z0<> ここで言わないで募集チャットに入って聞いてみれば？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 16:59 ID:xa1r3Ccx0<> 素直に装備列記してお伺いしたのに厨扱いかよ。
うんじゃパンピーな装備で聞くか・・・
+7不死バックラーあるけどDVチェイサーで前衛逝けるかい？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 17:01 ID:XYpX2Rx10<> 逝ける <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 17:07 ID:mf1HFhuw0<> >>422
エドガシューズはいてる時点でハズレ行かない方がいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 17:26 ID:SeqiBwQe0<> 中の人次第としかいえねーよ
本人も周りもな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 17:54 ID:sWdyDZ5h0<> 実装直後ならまだしも、状況がある程度わかってる今の名無しで
虎靴が使えると本気で思ってる前衛は、はずれの動きが予想できるから要らん
名無しのタゲ取りで強いのは詠唱反応だから、射程が長くても盗作してまで盾投げは要らん

>>420
ペアができないのであればとりあえず普通の狩場でペアトリオに慣れろ
名無しでの選択肢が多くて混乱するのであれば名無し臨時で慣れろ
名無しペアだけがダメって言うのはぬるい狩場でパワープレーだけして自分の限界を知らないだけだ　慣れろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 19:07 ID:XYpX2Rx10<> ちゃんと遠まわしに虎靴はダメだぞって教えてあげるなんて優しいな
お前らのツンデレっぷりには参る

6thアニバの性能が公表されたが、これといって名無しに使えそうなのないな・・・
重量犠牲にしてまでレギンつけるべきとも思えんし <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 19:17 ID:eBtP4gGt0<> >>430
ディレイカット帽子は(管理者c仕様じゃなければ)、
ペアトリオでかなり有用かと。
ブラギありでもブラギの性能上乗せになる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 19:41 ID:xa1r3Ccx0<> 僻みが多くて笑ったｗｗｗ
パンピーに聞いたのが間違ってたよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 19:43 ID:SeqiBwQe0<> 逸般人は思考能力も残念なんだなァ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 19:48 ID:XXZAo1KU0<> 持ってもいない装備を場末のBBSで自慢するID:xa1r3Ccx0であった… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 19:59 ID:ebiSousR0<> >>432
ネクロは普通発見即殺で何匹もだらだら引っ張るもんじゃないから
インデュアなんてバンシー引っ張る時くらいにしか使わないし、エドガ靴である必要はさほどないぞ
普通にHP増強C靴にして前衛の職分全うした方が良いかと <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 20:40 ID:sWdyDZ5h0<> 僻みでもなんでもなく使ったときの感想だがな
名無しでインデュアの欲しい状況でチェイサーならバックステップでいいだろ


予想嫌臨
前衛が虎靴自慢、動き回ってネクロをキャッチアンドリリースで後衛へ
ドラゴンフィアーで後衛に被害、出血で休憩多数
前「俺VIT100だから効かない」　聞いてません、仕事してください <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 21:15 ID:LH2eSl/Q0<> >>420
他の人がやってるのを見るのが手っ取り早い。
HP2HWブラギで行くのもいいけど、支援に徹しててもなかなか見る暇ないんで
動画サイトで探して見るといいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 21:23 ID:/koKvy1z0<> 中型盾自慢昨日もどっかのスレでみたな
そんなに嬉しかったのだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 22:55 ID:XYpX2Rx10<> 普通に考えたら暇だから釣ってただけだろう
そんな高級装備を手に入れられる人が、最低限の調査と思考能力を放棄してるとは思えん
というか、そういう人は雑魚より蝿狩りしてる層だろう

しかしディレイカット帽ってそんな役立つものなのか
ペアやトリオなんてあんまりしないから、とりあえずアイシラありゃいいくらいの頭だったわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 23:04 ID:EpDfZ0Wc0<> >>439
エキスパ一個か二個つけてSGうってみりゃどんなもんかわかるよ
効果をどう感じるかは人によるとしか言えないけどね

ただペアを考えていてウルにアイシラ挿そうとしてるならパレードも選択肢に入るね
ウルのDEX+2はSGの詠唱0.2秒分の短縮に相当するが、+5以下のパレードによるSGのディレイカットは0.25秒
アイシラならニ発目以降の詠唱が削れる可能性を考えるとディレイカットのほうがいいかもしれない
ただヒルスクでのディレイキャンセルもあるしどっちが良いとも言えない、プレイスタイルによる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 23:18 ID:E51EDmy7O<> >>439
昨日といい張り付き具合から釣りより神聖のほうが近くね
あとアイシラ+ディレイは正直やっちゃった感じだと思うint145的に。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 02:42 ID:/GxP6wTS0<> >>420
鳥じゃなくてプリ追加すれば？
前プリにしろ後プリにしろ、HP2HWって悪くはないバランスだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 15:25 ID:f3USfjzl0<> 名無しPTM募集してるこの時間が暇でしょうがねえ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 15:46 ID:iJN1CwtR0<> >>420
単純に前歩くのに向いてないんじゃないの？
それか緊張しちゃってスキルの判断が遅くなるってならデスペナ覚悟で通いまくるとか
あとは他の人も言ってるけど他人の狩り動画とかみてこの状況では
ほかの人はどんなスキル使ってるのか知るとかもいいかも <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 16:08 ID:BpHmYaRm0<> >>420
友人とペアで行って、気づいたことずばずば言ってもらって覚えたかな。
敵AIの仕組み（廃兄貴型や本型、ハゲ型レイド型等）を覚えたり。
使えねー使えねーって言われてへこみながらな… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 16:38 ID:c75iMVX10<> 名無しPT募集してる時間なんて長くても10分くらいだと思うんだが… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 16:56 ID:wrn00ZXs0<> 鯖による <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 17:24 ID:R9bosh6f0<> 転生限定だと10分ぐらいだけど
鳥以外の未転生がいるだけで1時間こえるよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 18:16 ID:onSyWE0F0<> うちは前衛も未転生気にされてないな。
魔やプリが未転生だとすんごい時間かかる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 18:29 ID:raaRJg2g0<> うちの鯖は90台名無し鉄板だと集まりが悪くなってきたなぁ。
身内でペアトリオで行っているPTが増えてきた感じ。 <> （○口○*）さん<><>08/09/27 20:14 ID:Q5SoZoUk0<> 素魔、素支は転生してから来いよｗ
どちらか一方いるだけで集まるの時間かかるんだよね＾＾；
前衛は硬い献身パラ、冠、INT147以上Wサイン+8以上SOP持ち廃魔、廃支、SPR持ち廃ME
じゃないと12M以上効率でねぇーしよぉー！！！！！！！！！！！！！！！！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 20:19 ID:R9bosh6f0<> 装備あるなら廃魔廃聖ペアでいった方が美味い <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 20:23 ID:cqjnG1CG0<> >>452
バンシーが糞うざいけどな
共闘+バンシー撃破に特化した職がいると安定して高効率なんだが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 20:35 ID:8wnlY3oo0<> 廃プリ２と廃WIZの3人が結構楽だな
ペアのほうが効率いいがこっちはテンポよく狩れるのがいい
廃プリの片方は前衛タイプで、もう一人はMEかDEX高いのがいい
サンクで割ってもらえるとすっげー楽 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 20:38 ID:DYUjutBW0<> それでも12くらいなら普通に出る
人数多い分それだけ狩らないといけないから仕方ないけど
ペアやトリオでも普通に出る数値 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 20:40 ID:DYUjutBW0<> つか廃ME*2でも普通にいけるね
454構成の方が楽だけど
安定性は廃魔の中身とキャラ次第だろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 21:46 ID:EBI2oyv40<> ペアで13〜15。
トリオで12前後ってとこが大体のラインだな。
効率だけでいうとペアのがいいんだが、ネクロだけの時はいいけどバンシー大量にいるとストレス溜まるんで大体トリオで行ってる。
特にHiMEがいるとバンシーがいてもストレス溜まらないので楽しい。
共闘も兼ねられて支援も出来てと便利だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 21:55 ID:qklJIW7v0<> VIT60のマグニセットALL+8　不死盾持ちの素騎士で前募集にいったら蹴られますかね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 21:59 ID:raaRJg2g0<> >>458
レベルは？
90台だったらいいんじゃね？
HP12k~13kってとこだろうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 22:08 ID:kyDkR/6a0<> 90台V=Iの献身GXｸﾙｾが名無し臨時行く場合、許せる装備ってどの程度？
不死盾無しの、微妙な＋6悪魔婆ﾏｸﾞﾆｾｯﾄ程度しかもってなくて
他は運剣とかﾖﾖｸﾘ・ﾎﾙﾝ盾程度。HPは15000弱です。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 22:19 ID:PYoU/+eR0<> くるぱらなら不死なくてもいいわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 22:20 ID:yj4bUniw0<> さすがに不死盾を買えとは言えないけど
ヨヨクリをヨヨSBPに換装するとか…

MaxHPはそれなりにあるから
献身相手がそれなりに対策してくるのを願うしか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 22:24 ID:U0E6nvfd0<> >>458
Vit低すぎ、廃屋でソロでもしてろ

>>459
闇鎧悪魔マグニセットが有れば十分だろ
献身ってだけで欲しがる後衛は多いので
後は紐付け過ぎで転がらなければOK <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 22:29 ID:T4I7aiN40<> 名無し前衛の人に質問です。
先日、80前後PTで名無し前初参加したところ、一時間で名声白スリムを150個使い果たしたのですが、
前衛で参加する人は回復剤をどれくらい持っていき、どれくらい消費しているのでしょうか？

私のキャラは素騎士で不死盾・ムナック帽・SBP装備で実DEF46、VIT100です。
今回のPTは私、HW、HP×2、舞、バードの鉄板+舞構成でした。

状況は半決壊4回、決壊1回。原因は横沸き続きで後ろに流れたこと、
5〜6セットくらい沸いていてタゲを取りきれなかったのがいて後ろに流れたこと等。
一度だけ白P叩くのが遅れ死亡。他は白バリアで生き残りました。
（半決壊はタゲを取りきれなかった私の責任だと思います･･･）

他は、たまにアスムが切れている時間があり、その間スリム使用。
HWの詠唱はまだ遅く、SG2発目半分〜終わりくらいにネクロが倒されるくらいの火力、SG弾幕が途切れることあり。

ちなみに今まではHP（ME持ち）・バードで名無し通って、HPは80台白スリム30個・90台15個、バードは80台40個・90台30個持っていけば十分でした


また、今回これだけ使った原因として、絶対死なないように白スリムを使ったことだと思っています。
一度、自分以外死ぬまで白スリム叩いて他PTが通りがかるまで白スリムで耐えていたのですが、
こういう場合は諦めて自ら死んでも良いのでしょうか？
HPのときは自分が先に死ぬことがなく、バードのときはHPより生き残ることがほとんどなく判断ができませんでした･･･
また、ハエしても戻って助ける自信がなく、ハエという判断もできませんでした。


二個も質問してますが、今後の参考までに教えて頂けると嬉しいです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 22:39 ID:ZGTHGldJ0<> >>464
とりあえず
＞また、ハエしても戻って助ける自信がなく、ハエという判断もできませんでした。
って、言ってますけど、それって白で耐えても助けられないんじゃないですか？
すぐ近くにPTが居るのが分かってて、状況が変化する見込みがあるとか、殴られながらイグ葉通せる自信がない限り、前衛だけ生きてても意味がない気がするんですが。
それだったら、ハエしてもらったほうがまだマシのような気がします。
インデュアでも使って敵を転がってる仲間から離してハエで飛んで起こしに戻るとか。
その辺できないとか、イグ葉持ってないとかなら、素直に飛んでもらって「出直しましょうか」とかのほうがマシ。
とりあえず、飛ぶ暇なく押しつぶされたならともかく、飛ぶ余裕があるのに転がられるとペナ増やしたみたいで、支援視点でちょっと凹むから、飛べるなら飛んで欲しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 23:22 ID:/V9Ieph50<> >>464
似たようなステ装備で、80代後半は白120個、アロエ葉50個（緊急用）で、消費は多くて白100個ほど。
90後半には白80個、アロエ葉30個、消費は多くて白80個。

前衛が白叩く場面って↓な場合が多いんだが

@Wizが未完成な場合
AWizが死んだ場合
BMH
C支援が支援できない場合（≒横沸き多発など）
Dブブさんこんにちは

どうしても80台だと、@とCがネックになってくるんで、自然と白の消費が増えるはず。
だけど、PTのレベルが上がるにつれて消費は減るはずなので、今以上に消費が増えることはないと思う。


後半の質問は、とにかくハエ1択。
死体からmob引っ張ってハエ→リザか、ハエして他PT来るまで待つのがよいかと。
例外で、諦めて死ぬ→mob見えなくなったところでジーク証で立て直しってのもある。

仮に白連打で生き残って立て直せても、
「さあ気を取り直して行きましょう！」
「白切れました＾＾；」
じゃ意味ないわけで。 <> 420<>sage<>08/09/27 23:25 ID:EqKu3ViU0<> 遅くなりましたがレス下さった皆さんありがとうございます。
皆さん仰るように、第一に「慣れろ」って事ですね。
鉄板構成で支援をしている時は状況に応じて使うスキルを意識できるのですが
前に出るとテンパって何をしていいか分からなくなってしまいますね。
まずは緊張しないよう冷静になる事を意識したいと思います。
また動画なども探してよく観察してみます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 23:32 ID:zKy+SVif0<> >>465
前衛に完全な棒立ちを要求して、タゲ取りにMBのみ使用許可、
スタブも使わせない動きを要求し、前衛5セル以内に常にブラギとプリが立ってるPTの場合
白ポの消費はそれぐらいになる、というか、それでも少ないほう。
しかし、その動きだと前衛負担が多い割りに6M以下と稼ぎが少ないのは確認済みのため
「良い方法」とは言い切れるものでもない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 03:22 ID:KevNTa+A0<> 素白ぽ50持ってって、切れたら用事手帳のつもり
切れたこと無いけど
90代後半LK運剣ﾚｼﾞﾎﾟ未実装VIT80実DEF60不死盾ﾖﾖSBP <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 05:45 ID:KX19ngrx0<> 名無し初心者、というかこれから名無しに行ってみたいと思う騎士です。
現時点でVIT50+10、+7マグニセット(闇服・不死盾)/ヨヨSBP/運剣などは購入予定です。
他に必要な装備はありますでしょうか？
テンプレを読んだ限りでは、タゲ取り→無暗に動かないとありますが、タゲを取った後は
他に沸いてもそれが殲滅し終わるまで基本的には動かない方が良いのでしょうか？
(SBでタゲを取るなど)
また、名無し臨時に参加するにあたって、VIT・DEFは最低でも補正込みで幾つくらいあった方が良いのでしょうか？
質問が数個ありますが、よろしくお願いします。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 06:27 ID:DTrm2D310<> 武器は後槍投げ用の星槍(教授入りPTの時はクモ切らさないように火じゃない方がいいかも)
防具は十分硬いと思う
ただ毒スタン呪いと状態異常が多いからVITがもうちょっと欲しくなると思う
ずっと通うつもりならせめて70↑ぐらいにはしておうた方がいいかと
ネクロは本AIな上にタゲが離れた時に遠距離でダメを食らうとそこにTSやQMを落とすことがある
つまりネクロを持ったまま動くと後衛にTSやQMが飛んでくことになるから動かない方がいい
もちろんネクロ抱えててもネクロのタゲを切らない範囲でタゲ取りは可能な限り行った方がいい
SBでタゲ引き寄せたり槍で突いたり方法は色々。
すでに抱えてる状態で後ろに沸いた時とかはとりあえず共闘だけ入れて
自分が持ってる分が沈むまではプリ辺りに持ってもらうのがいいかと <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 11:08 ID:mDFxe7Wx0<> >>464
I>V>D>Sの99GXヒールチェインパラ
消耗品は狂気のみ、ハズレ引いたら白10使うくらいかな
風ﾚｼﾞpも使ってたけど、切れたのも気づかないくらいの誤差臭いのでもう使ってない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 11:35 ID:/Qo5G3zi0<> >>464
ムナ帽だからなのか不死盾あってもちょっと実DEFが低めだね。
俺が素騎士だった頃90代後半、+7マグニセットマントブーツ、ヨヨクリに不死悪魔持ち替えで行ってて
ただのシロポ50使ったら使い過ぎだと思った。
LKになって同じ装備で70台に行ったが100近く使って決壊があった。
80台の今はHPのヒール、Hwの火力が付いて来て100使い切ることはない。
タゲの問題は後衛の動きもあるから全部背負う必要はない。後衛が早漏だと結局流れる。
基本、後衛とネクロの間に立つ、離れてるやつのタゲを星槍投げで取る。
ネクロのタゲ持ってる間は動かない。数が多いときはSG出るまでスタブ・MBでスロータをお手玉。
横脇は槍投げしてみてこっちに繰るようなら良し、後衛についたら任せる。騎士はこれぐらいしか出来ない。
後重要なのは自スキルのディレイを覚える事。これ結構重要。

後ろの質問はただ耐えるだけなら死体の画面外にネクロ引っ張ってハエ→合流→起こすの方がいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 11:56 ID:VC834YQYO<> >>464
動き方が問題なんじゃないか？
第一決壊しすぎてると思うよ
あと沸いてたら一時停止してからゆっくりすすむべし <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 15:24 ID:/EXPQoch0<> 現在95のVIT99なLK。
転生前は90台から名無し前いっててシロポ50使うとハズレPTと思ってた。
転生してから70台の時は、かなりのシロポ消費になり、止む無くWS200個搭載に切り替え。
80台も一応WSP150搭載。
90台になりWSPは不要になり、普通の安いシロポ100個搭載。
ほとんどの場合はシロポの消費が一桁個数。消費0の場合も多々。
逆に90台になるとテンポが良くなりアオポは20個搭載に変更。廃支'sの為に青Ｊ80個搭載。
装備はマグニセットの中型盾スローターからのダメが50-150近辺
他に廃支が居て、名無しでペア狩りメインで、オーラ済み。
だが、先日あったのが、いつもLKで行くときは廃魔廃支2鳥自分構成なのだが、廃支2が二人ともエフェクト切ってますのでアスム切れたら申告してください発言。
アスムこない・・私だけでなくＨＷさんのアスムも切れてる。アスム切れてますよと言っても次ぎにまた切れる。
前衛にブレスこないのデフォ、アオポ消費してても、ブレスお願いできますかと言ってもまた切れる。速度は常時皆にまわってない。
極め付けが一人の廃支さんがMEだった。それはいいのだが、廃支自身のアスム切れてるのに、前衛な私を追い越して尚且つ、その前方の実策的範囲にME唱和。
本人あわてて私に擦るように引き返してくるも、私もブーメランにてネクロのタゲだけでも取ろうと試みるが、あえなくMEさんが撃沈5-6回。
既にネクロを抱えてる私にはどうしようもないです。てかアスムも無しにＭＥステで釣りに行くなと・・。
後ろ沸きなのか、後ろにネクロが見えたであろうときは、はるか後方にME展開してHWさんになする事多々。
一時間くらいお付き合いして私が、用時を思い出した所、HWさんも用時を思い出す。鳥さんから「最高にネタになる臨時でしたね。私も戻ってＧメンに報告する用時が出来たよ。」とのwisを頂く。」
その時ばかりはシロポとアオポを使い切りそうだった。
当然ヒールもなかなか来ませんでしたわ。
名無しでは何が起こるか分らない場合があるってことでですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 15:35 ID:GCwvXVwT0<> 普通の白ポ100個＝91.2kz＝青ジェム200個だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 16:36 ID:ZnZJiGbH0<> 用時？用事？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 16:40 ID:FqzRNCsQ0<> プリでエフェ切るのは怖いな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 17:43 ID:5LQ7S9JM0<> エフェクト切っていいのは精精手馴れた鳥くらいだろ <> 470<>sage<>08/09/28 18:23 ID:KX19ngrx0<> >>471
ありがとうございます。
タゲが離れた時に遠距離でダメを与えるとTSをしてくるとありますが、
では最初にタゲを取る際は距離を開けてSBでタゲを取るより、そのまま隣接した方が良いのでしょうか？
また、ネクロ+取り巻きは被ダメなどによって上下すると思いますが、何セットくらいまで持てる者と考えればよいのでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 19:04 ID:KevNTa+A0<> 隣接している間にスローターが前衛以外をターゲットするからだめだ
TSは自分一人が食らう分にはどうでもいいだろう
つかSB一撃入れたとたん突っ込んでいけば魔方陣結構よけれね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 19:11 ID:KevNTa+A0<> てかということはSB入れてくるの待ってるのか？
基本視界に入ったら即SBしつつ、そのまま走ってって普通に殴る、
すでに抱えている状態ならSBだけ
遠くにいる〜SBうったーこっちくるのおせーじゃだめだぜ
他のPTにかっさらわれるのもあるし、
こちらが団子になった状態で敵が来たらPT一同TSの餌食だ <> 470<>sage<>08/09/28 19:30 ID:KX19ngrx0<> >>481-482
ありがとうございます。
ということは、形的には
　　　　　　支
　　敵騎　　魔

というように、自分(騎士)とPTMの間を少し開けてPTMがTS範囲外になるような位置取りをするといいのでしょうか？
もし、
　　　　　支
　　敵騎　魔　　　←敵(2)
という風に沸いたら、動かず敵(2)にSBだけしてタゲを取るのですよね？
その場合、ネクロのTSはどの範囲を対象としてくるのでしょうか？
SBを打った騎士周辺？それとも、最も近くのPCでしょうか？
発見後即SBして突っ込むことで、TSの範囲を抜ける場合は
　　　　　　魔　　　　　　　　魔　
敵　←騎(SB)支　　⇒　　敵騎◎支　　◎＝詠唱範囲
という認識で良いのでしょうか？ <> 470<>sage<>08/09/28 19:32 ID:KX19ngrx0<> なんかずれて、魔や支が変な位置になってますが、
後衛支援は前衛とは少し距離を置いて固まってるという風に脳内訂正お願いしますorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 19:43 ID:KevNTa+A0<> 図がわかりにくい・・
ネクロがTS詠唱してる場合はネクロ動かないんだから殴れる距離まで突っ込めばいい
その時TSよけれたり避けれなかったりだが気にすることはない
PTMが一緒に突っ込んできてTS食らう分は騎士がどうこういう話じゃないし、プリがサンクしてくださいってことになる
あと(2)みたいに直線状に味方はさんで湧かれた場合も対処不能
SBは共闘入れくらいに考えるべき（でも入れとけ）
直線に味方がいなく早漏がいなければ自分の位置に呼び込める
あと後衛との距離は、移動中は画面で見えるか見えないかぎりぎりまでぶっちぎる方向でPTMの位置はミニマップで確認するくらい離したほうがいい
後ろ湧きは捨てていくのは基本
後衛が来る頃には視界内のネクロ全部にSB当ててボこられてるくらいの状態にして、もうSG撃つだけが理想 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 19:53 ID:KevNTa+A0<> 献身じゃないんだから後衛を視界に入れつつ移動することにあまり意味はない
ミニマップで座標確認しつつ遅れまくってるのいれば待つ。大体ついてきてるならそのまま進む
後衛がまとまって動かなくなったらなにかあった可能性があるので戻る
ネクロは遅いんで既に接触してても捨てるのも簡単
自分のキャパシティ超えるほどのモンハウに突っ込まない
手前の1匹引っかけてその先にいるのもひっかけるか、後衛来るの待ってからひっかけるか、自分の耐久力と相談
後衛との距離が近くて同じ視界に入られてるってことは、ネクロが自分でなくそいつをタゲる可能性がでてくる
本体はSBとかで奪えてもスローターは離れない <> 470<>sage<>08/09/28 20:07 ID:KX19ngrx0<> >>485-486
ありがとうございます。
前衛としては、基本的に先にいるであろうネクロを確保(釣る)事に集中しておけばいいんですね。
あとは、共闘用にSB、直線上にPTMがいない位置での沸きに対してSBタゲ取り、
そしてミニマップ上で他PTMが止まってたりしていたら様子見に戻るということですね。
そしてPTMがTSの範囲外になるように立ち止って、PTMが突っ込んできてもそれは相手の責任というわけですか。

もし、直線上にネクロが沸いて、後衛支援に取りついた場合、SBなりで共闘を入れた後はどうすればいいんでしょうか？
そのネクロが倒されるまで待つのか、殴りに行くのか、それともタゲ持ちは支にまかせて先へ進んでいく方が良いのでしょうか？
とはいえ、やはりその時のPTM次第なのでしょうけれど・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 20:16 ID:KevNTa+A0<> いやさすがに後ろが終わるまではまっとかないとまずいだろう＞＜
手持ちが空いたのち、殴って取りに行ってもTS打ってきたり（タゲった相手の周囲に纏まっているのが条件ぽい）
ネクロしか剥がせないだとかそもそも槍でタゲとれるの？だけど先に進むのはどうかと思うな
ほっといて先行して、見えないところでおかわり追加で壊滅とかしたらさすがにめもあてられん <> 470<>sage<>08/09/28 20:24 ID:KX19ngrx0<> >>488
ありがとうございます。
やはり待った方が良いのですね。
そして、その場合下手に手を出さない方がPTの安全のためになるみたいですね。

これまで何度も質問に答えて頂き本当にありがとうございました。
ここからは頂いたアドバイスを基に実践で慣れていこうと思います。
どうもありがとうございました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 14:27 ID:VJHCZHfj0<> >479
ゆ鳥でもエフェクト切っちゃダメだろｗ
LDされてないバンシーからイービルランドくらって位置ズレすることもあるし
QMの中心でブラギを歌われても困るｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 14:33 ID:wkNaA8H00<> イービルランド(笑) <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 20:06 ID:yM1IB+9o0<> 超能力者の皆様>491が何を笑っているのか解説ヨロ。
おれには何が可笑しいのかがわかんねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 20:28 ID:SjsDvE/Y0<> >>491(笑) <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 20:38 ID:1lMJ2FOpO<> SWも見えないしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 08:36 ID:rs4ULNLw0<> 前パラだがエフェクトなぞつけてたことが無い
重くてやっとれんわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 08:47 ID:lY/o9qud0<> 不死マグニセット運剣SBP装備のクリエだけど、白100個は余裕で使う。
8割以上が他人へのPPだが。

石投げ作ってから20個くらいは減ったものの、元取れないなこれは。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 09:04 ID:X1+mI7080<> 元々名無しは金稼げる場所じゃないしな
その分Exp稼いで元をとったと思うほか無い <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 10:07 ID:Nf5RPEXTO<> 200時間くらい名無しにこもれば・・・とおもったがその前に光りそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 10:30 ID:dIFj+Hp60<> 90台の鉄板構成臨に入れるようになって急に狩りのテンポが上がった
ある程度立ち回り慣れてる面子だと、効率も安全度もHWizの殲滅力に依存するねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 10:35 ID:g9fAOG5+0<> >>322 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 10:52 ID:dIFj+Hp60<> ハイプリで行ってるんだけど、あまりの安全さに感動しただけなんだ(ﾉ∀`) ｺﾞﾒﾝﾈ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 10:59 ID:yxXFLCjW0<> >>499
HiWizの火力が高ければ、
前衛や他職が多少柔らかくてもどうにでもなるからね。
殲滅時間の短縮＝被弾数の減少＝支援職の消費SP低減
全部Wizの火力次第。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 11:26 ID:YL8WTcYM0<> だがエリオットつけっぱは勘弁してもらいたいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 12:33 ID:CXVoFVbE0<> ちなみにwizさえ火力高ければ、ほぼALL+4アコセなうちのハイプリでさえペアできる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 12:45 ID:10iUWM0V0<> >>481
すまんが、それは後衛と前衛の距離によるが、結構な確率で後衛にＴＳが炸裂するだけだと思う。それもダブルヒットで。槍投げたの見えてなかったらなおさらな。
画面外から来たら魔法陣見えないし前衛が前に移動した→じゃあ進もう→ＴＳでぎゃー
となる。見えてないもん避けろとか無理。後前衛がペコの場合、後衛が離れすぎてるとか言われても等速じゃないんだから後ろのせいだけじゃない。
投げてその場で構えるのが一番と思うがねぇ。ＰＴメンバーが見えてるなら別だが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 13:31 ID:yxXFLCjW0<> アスムあれば行けた
ならぬ
火力あれば行けた <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 13:46 ID:UXFxbUGc0<> 逆に+7SoPINT140WSignAMPを実装していればHwがLv86からペアいけるｗ
ハイプリ側の立ち回りが重要だけどなー
時給10M吹いた <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 16:03 ID:8izFj6fB0<> >>505
前衛の通った場所なんて通るなよ・・・

例になるが、前衛が通路を右寄りで通ったら、
後衛陣は左寄りで通れば魔方陣見えなくてもTSは当たらない。

基本通路は狭いから、前衛が右寄り歩こうが、左側のMOBのタゲまで取れるから問題はない
こんな小さな工夫すら出来ないから支援に余分な負担掛けるんだよ

>>507
確かに慣れてくると
HIWIZの火力　＝　効率
ハイプリの立ち回り　＝　安定度
になってくるなぁ <> 508<>sage<>08/09/30 16:05 ID:8izFj6fB0<> 言葉足らずなので補足

>基本通路は狭いから、前衛が右寄り歩こうが、左側のMOBのタゲまで取れるから問題はない
タゲ確保って視点なら通路は比較的狭い。
どっちかに寄ってTSを避ける分には広い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 16:27 ID:6gvpa+IA0<> TS一発くらいサンク1個で全回復 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 17:47 ID:77o6KTZ90<> >510
低レベルの鳥WIZはダブルヒットで即死な危険を孕むんだがｗ
（Gv用鳥な場合は問題ないだろうが、ブラギ性能で劣るからな特化型と比べて）
WIZにとっては、90後半になっても盾が無ければ結構痛いだろTS。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 18:16 ID:SojhMOAH0<> 名無しの通路で壁役が壁寄るメリットは
QMで通路が汚れない点だよね。

湧きが激しい時間だとど真ん中に立ってないと
SG等を通路へ展開中に反対側の壁際に湧いたネクロが
後衛に流れる可能性が上がる気がするんですが、
そのあたり壁やってる人はどう考えてます？
私は前方のネクロは一歩も通さない心構えで
真ん中歩いてるんですけど、実際のところ
どちらがベターなんでしょ。

基本的には同職への質問ですけど
他職の視点でもメリット、デメリットなどご意見あれば欲しいです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 19:13 ID:0eWsOe5OO<> 進行方向に問題あったら巨大な蠅使ってる
あそこでの効率アップは廃Wizの火力、廃プリの安定支援、巨大な蠅を惜しまず使うPTLだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 20:19 ID:8izFj6fB0<> >>512
HIWIZ視点になるが
自分はブラギあればアイシラ発動してなくても1秒未満でSG詠唱完了するから、
戦闘中に背後等で沸いたら、無理に前衛が動いてタゲ確保するより、
背後沸きが自分タゲなら自分にSW飛んでくればそれだけで満足。
飛んでこなければ回復剤ちょいと使うまで。

逆にこの状態で前で抱えてる(しかもSGの中)前衛が無理やり行動して移動すると
QMやらで悲惨なことになることが多いかな・・・


そこはWIZの詠唱速度と威力、後衛プリの耐久力次第かと思う。
HIWIZ挟んで反対側に沸いたならプリがちょっとだけ無理して抱えるのも手だしなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 20:36 ID:flgoACFu0<> HIWIZ火力に効率依存するっていうけどINT140の+8SoPWsign女神巻物で調整しても
PTMによって下は4M〜上は9Mとかなりばらつきがあるぜ？鉄板はME廃支廃魔前鳥の鯖 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 20:43 ID:iM3u8/ft0<> プリでもウィズでも通路の真ん中に敵寄せる前衛は
最低だと思ってた。
IAかけなおしの仕事増やして、状態異常の可能性増やして
ブラギQMにつけてアイシラ無詠唱台無しにして…

そこまでして、まさか、横沸き警戒のためだとは。
全然気づかなかったな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 20:43 ID:8izFj6fB0<> >>515
前衛は動きとかは当たりのことが出来るライン。
MEは必要な場面のみでME発射する判断力。
ブラギを切らさない鳥。

これは前提としての話じゃね。
当然前衛がショボければ下がるし、MEが不要な場面でMEするとネクロが先に落ちて効率は下がる。
動きとか他装備を切り詰めて言って、最終的に効率に直結するのはHIWIZの火力。

特にペアとかトリオだと顕著に分かるぞ・・・
ペアトリオだとほんと　
HIWIZの火力　＝　効率
ハイプリの立ち回り　＝　安定度

てかそれだけの装備あるならペアでいいんじゃね？
ペアが不安なら鳥入れたトリオでも、前衛入れたトリオでも好きな方選んだほうがいいぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 21:10 ID:0eWsOe5OO<> 巨大な蠅を使う場合、ペアでもWiz側がPTLなのは避けた方が良い
普通の蠅と同様に詠唱中は使用できない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 21:36 ID:tX0bwZhF0<> >>517
５〜６人の構成だとHIWIZの火力よりも前衛のルート選定、集め方のほうが効いてくるように思う。
臨時メインだとそう感じる。
まあ動きが同じならHIWIZの火力で決まるのは当然の話だし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 22:31 ID:WeMFW8uT0<> 名無し3募集って1、2はハエで飛ぶものですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 23:02 ID:tVrL4TR10<> HWizスローターをSG1枚で9割方落とせる火力（Int133Wsignくらい？）が最低ラインってのは同意だけどさ、
極端な話しDex1+αだったらSG展開前にふるぼっこだから、ある程度のDexも必要じゃない？
だから>507の効率はBBS補正掛かりすぎだと思うわけだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 23:39 ID:0eWsOe5OO<> >>520

臨時だと1Fは各自蠅なりテレポで2Fは徒歩か巨大な蠅
2Fは3F入口前がMHの場合が多いから各自は危ない <> 507<>sage<>08/09/30 23:52 ID:UXFxbUGc0<> >>521
俺の相方だけどINT99+21DEX70だったかな
DEX1とかねーよｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 02:37 ID:0/Myk6Jp0<> 名無しの騎士について質問です。
ネクロからの被ダメはいくつくらいまで抑えればよいものでしょうか？
+7マグニセット有りで、現在所持しているものの中からDEF重視で装備を揃えたところ
ratorioで計算するとネクロから平均380ダメージ食らうと出ました。
動画を参考にしたところ、(対象はオーラLKでしたが)100台のダメージしか食らっていなかったので
やはり300後半はくらいすぎなのでしょうか？
ちなみに、自分の現在のレベルは81です。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 02:50 ID:d515XGvj0<> ネクロ300台スローター2ケタぐらい出てれば
まぁまぁ硬いほうだと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 03:03 ID:eLHEEqkn0<> ネクロから100台ってほぼALL+10じゃねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 03:33 ID:0/Myk6Jp0<> >>525
ありがとうございます。
300台でも行けるみたいですね。
スローターは平均こそ100ちょっと行きますが、最低ダメで70程度になるみたいです。

また、自分が参考に見た動画ですが、交戦時にちらほら400台のダメが出てました。
ですので、おそらく自分がスローターの事を考慮していなかったため、スローターのダメが100台
ネクロのダメが400台だったのかもしれません、失礼いたしました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 04:01 ID:YltU0Gkp0<> ネクロ100ってそれこそデビリンでも着けてるだろお前ってレベルだしな <> 512<>sage<>08/10/01 08:19 ID:wnuH2gHB0<> >>514
通路で壁際に寄ってネクロを確保した時に
前方の壁役と反対側の壁にネクロが湧いた場合の話です。
説明が分かりにくくてすみません。
後方に湧いた場合は前方が片付かない限り、遠距離で共闘のみです。

>>516
私も最初は壁寄りも試しましたけど、
前方反対側の壁に湧いたのが対処できなかったもので…。
WIZとの斜線上に自分が近ければ先にSGが当たっても
詠唱反応でネクロを引き止められます。
そんな私は火宝剣と運剣の持ち替えです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 09:38 ID:IT5Ts3eQ0<> >>527
おそらくラトリオで計算してると思うが、囲まれ補正はいれてる？
ネク+スロタ２匹の3匹タゲはほぼ確実だろうから、多少DEF減るはず <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 10:05 ID:6MDHQWq40<> うちの鯖にMEいるからってAMP使わない廃WIZいるんだけどアホだよな <> （○口○*）さん <>sage<>08/10/01 10:53 ID:HpnCNC460<> 質問です
最近献身クルセで名無し臨時にデビューしたいと考えているのですが
もともとHPがメインだったため
不死盾はあるものの７バックラ
装備も間に合わせで
+４闇プレート
+４エリュダイトヘルム
+７イミューンマフラー
+７グリーンブーツ
アクセはタゲ取りようにヒールクリップ＋ヨヨSBP
運剣
といった感じです
この装備でもいけますでしょうか
ちなみにレベル帯は８０後半
VITは１００を目指していますが今は９０です
AGは５ですが１０まであげる事もできます
また、不可能でしたら
どの装備から揃えていけばいいかご指南いただけますでしょうか
よろしくおねがいします <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:11 ID:AtkLO8qc0<> まぐにせっと <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:14 ID:tB6NQ2Gm0<> >>532
チゲ鍋とか使えばどうだろうか。

ガチャで当たったけど廃Wizメインだと使い道の無いチゲ鍋のIDが携帯に埋もれてるorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:58 ID:2Yl3OiKv0<> まずは転生する事だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:27 ID:34ghWpXl0<> >>534
Wizでもチゲ鍋使えばいいじゃない。
使えば2極でもVIT50ぐらいいくんだぜ？
Gvしないなら使わないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:54 ID:wtCg9p3M0<> V前衛LKさんに質問です
回復剤、治療薬は何をどのくらいもっていってますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 14:13 ID:4vXwirVXO<> >>537
白スリムﾃﾞｽﾈ
名声なら更にいいけどね
ﾏｸﾞﾆ不死セットだからよっぽど叩かないけど
ネクロ6セットきたらさすがに叩くけどね
まぁPTによるけどね
魚はやめた方がいい
最低でも白Pだね <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 14:53 ID:wtCg9p3M0<> なるほど〜
質問ばかりですみません、バンシーはプロボでたげ移すことはできますでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:06 ID:b7fFSh1R0<> タゲられている人とバンシーが接触してなければできる
バンシーにノンアク化があるせいか、できないこともあるけど… <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:14 ID:b7fFSh1R0<> >>507
45になってDexカンスト1歩手前でもまだまだ足りなく感じるよ
Int140DSignだとネクロのこるし、そのDexで10Mはきつくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:14 ID:b7fFSh1R0<> 45ってなんだ…ベース95です <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 17:43 ID:wtCg9p3M0<> もうひとつ質問させてください。
今日はじめてV前として名無しにいってみようとおもうのですが、参考になる動画などはないでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:03 ID:wtCg9p3M0<> >>513-514
ありがとうございます。
PCスペックきついのでエフェクト切ってみようと思います

もうひとつ聞きたいのですが、レジポというのはどのくらいもつのでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:25 ID:gNv5qVaE0<> >>544
20分。ログアウト中の時間はカウントされない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:27 ID:aSeub/wU0<> え・・・
ログアウトしたら効果切れるんじゃ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:28 ID:gNv5qVaE0<> あ、数量のことか。
基本は1時間30分を満たすために5本が最低ライン。
俺は万一の死亡やレジP忘れたメンツなどのために15個持って行っている。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:28 ID:d515XGvj0<> 鯖移動、ログアウトで切れる
死んでも切れない

ケミスレだかで検証結果があったハズだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:39 ID:Om6AUKHO0<> ログアウトでも切れちゃうのか・・・
じゃあ不死喰らってリログした場合も飲み直さないといけないんだね；
やっぱりレジポ使用のアイコン欲しいよねぇ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:50 ID:ibZcbWSJ0<> 不死食らうのが間違いだろ。
闇着ろよ。
アコセットだとかいうなよ。
それはWizが「俺は被弾して詠唱なんて止められないからフェンなんざ持ち歩かない」と言ってるようなものだ。
不死に絶対にならないという以外闇着てこない奴はフェン持ってこないWizと同価値。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 20:33 ID:I6oQWOep0<> Lv95〜99jobカンストまで名無しに篭ったHiMEで、いつも臨時鉄板(前HW鳥支自)で
行ってたが、その間に自分が不死化したのが1回のみ。
Wizに行ったタゲは取るようにしててもこんなもんだ。
プリならアコセで十分じゃないか？
まあ元の相談主(ID:wtCg9p3M0)は前衛のようだから、闇鎧じゃないとまずいが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 21:35 ID:Qv0qiha60<> フェンなんざ持ち歩かない。
オル服で十分だ。

>>551
俺も鉄板にアコセで参加しているが、84〜95まで1回も不死化してないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 21:52 ID:ABs4SKd10<> >>548
今はどうか知らないけど、一時期、
死亡で切れる時と切れない時が火曜のメンテで入れ替わりまくった時期あるから
そんなに高いものじゃないせいもあって、死んだら使っちゃう派です・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 22:50 ID:8poEZLL+0<> ちょっと質問いいかな？

90台のLK・リンカーと、80台BS（身内PT）で名無し3前衛してます。
今の装備は、蜂ムナ、不死ガード、闇鎧の耐性装備で行ってるんだが、マグニセットへ買い換えようか悩んでいるんだ。

ROratorio上だとマグニセットの方が被ダメは抑えられそうな感じなんだが、実際はシミュ上とは違って複数体抱えるだろうし、
魔法もバンバン落ちてくるから、マグニセットと耐性装備との差がはっきりしないでモニョってます。
特に、マグニセットの"剣士系のみDEF+6"の恩恵が無い非剣士系なんかじゃ差が殆ど無い気もしてきたんだ。
そこまで差が無いようだったら、リンカーとBSの所持重量の関係上、耐性装備のままでいいかなと思ってるんだがどうだろうか？


耐性装備とマグニセット使い分けてる人いたら、
・そんなに変わらないよ
・剣士系なら世界変わるよ
・魔法がチト痛いかも
・非剣士系でもマグニセットいいよマグニセット
など、使用感教えてくれませんか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 22:51 ID:52DbputD0<> >>550
ペアで前歩くとかなら分かるが、前衛込みなら普通にアコセでいいだろう。
鉄板PTで長いことアコセで通ってるが不死化した回数は片手で足りる。
その不死化した時もシロポ叩けばいいだけだしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 23:05 ID:eLHEEqkn0<> >>550
不死化なっても、名無し程度白ぽとSWで問題なくしのげるよ。
逆にそれが無理なら不死化ならなくても厳しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 03:35 ID:UHpVe6e00<> だよな、というか不死化なったこと俺もないなぁ
８０台半ばから９６までちょこちょこ行ってたけどずっとアコセ、今後もペアじゃない限りはアコセ
ちゃんと名声スリムあるんでもしなっても大丈夫、多分 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 07:04 ID:qkFHe3Ze0<> でも、不死化なったからリログして、行軍を止めるのはウザい。

不死化なっても行軍止めない(リログしない)ならご自由にどうぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 07:55 ID:SwLq6tRm0<> いやさ、アコセ脱いで闇服きて、極端に被ダメあげてでも不死化防げ！って言うなら別にいいぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 08:20 ID:0EF1wUSt0<> >>554
非剣士系でもマグニセットは良いよ。
DEF、MDEF共に5上がるし、被弾するのは主に物理攻撃。
実DEF高い方が良い。
スローターのSBもDEFでの軽減が大きいからね。

ただ、囲まれ補正が3匹からDEF-5%、
以降1匹増えるたびにDEF-5%で22匹に囲まれるとDEF0になるんで
囲まれ補正を一瞬の間リセットできる完全回避を上げる装備もないと
DEF上げても活かせない。
LUK初期値でも運剣いたずらヨヨ×2で34%いくので、
DEF上げるならこっちも揃えるべきだと思います。

囲まれ補正は記憶を頼りに書いたので認識間違っていれば
どなたかフォローお願いします。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 08:34 ID:EuDS+wg60<> 囲まれ補正が消えるのはその完全回避を引き出した1匹分だけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 08:41 ID:qkFHe3Ze0<> >>559
アコセット脱いだぐらいで死ぬなら名無し来るな。
アコセット買う金で普通の防具買え。
死なないなら、シロポ叩けばいいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 09:03 ID:bGIYeFpo0<> いや…前衛込みのPTならアコセでいいだろうよ。

よく不死化する＝プリにしょっちゅうネクロのタゲが来るんなら、
用事を思いつくレベルのPTだったって事だぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 09:41 ID:SwLq6tRm0<> >>562
そんなペアしてても数時間に1度、支援に徹すればめったに起こらないことのために、
詠唱速度やらSPの具合やら悪くさせてまで闇服着る必要本当にあるのかよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:55 ID:eYm6BI840<> 闇服の役目は不死化対策だけじゃないだろ。
バンシーの属性の威力はヤバいぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 12:21 ID:JvydanxS0<> 属性攻撃が痛い？　アコセでシミュってみろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 12:35 ID:7fv/2JnI0<> 名無し通いだけど　プリで不死化したのは後衛に行ったタゲ取った時1度なったっきりだなあ…
そんな「稀に」の為に普段のダメージ増やしたくない

そもそも不死化の対策が必要なほどプリにネクロ持たせるってダメじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 12:58 ID:TKIsTO9x0<> プリで不死盾買おうと貯金してる漏れ涙目 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:01 ID:gj7kj30P0<> 大丈夫、昨日ペアで行ったけど３０分しないうちにプリが２回不死化してたぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:09 ID:SwLq6tRm0<> >>568
不死盾がベストなのが変わりない。
不死盾+闇服>アコセ>>他なだけで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 14:27 ID:qkFHe3Ze0<> 頻度が問題じゃない・・・
100%防げるか防げないかが問題なんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 15:12 ID:oEbXD/k40<> ペア募集してるハイプリがアコセだったときのガッカリ感は異常 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 15:16 ID:SwLq6tRm0<> いや、頻度「も」問題だろｗ
3時間に1発くるのを100％防ぐか、1時間に1000回(数字適当)来るのを3割軽減するかって話であって。

>>572
アコセ程度で自分からペア募集するようなプリは明らかに外れじゃね。 <> （○口○*）さん<><>08/10/02 15:19 ID:sIGbn8lJ0<> アコセの方が硬いのになぁ…ベアドｃが何であんなに高いのかわからん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 15:32 ID:EW40AfEi0<> アコセットはアコ系でしか使えないし不死化するからだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 16:11 ID:eYm6BI840<> でもベアドｃはかなり値下がってきたと思う。
ディバインクロスの杖単体効果が実装されたら、スピリンとのセットでこっちのほうが優秀になるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 16:12 ID:fgEikxuu0<> ペアの場合って中型盾＞不死盾？バンシーすぐ凍るけど中型のほうがいい気がするけど
どうなんだろう
高くて手出せないけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 16:13 ID:A54ec0rJ0<> >>568
型によってはVit+10　消費SP-10％　詠唱-10％　悪魔-30％が
かなり大きかったりする

>>571
不死化＜ブブ様遭遇＜属性攻撃
あった頻度 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 17:36 ID:6dx0BF9q0<> 自分もアコセットで95→99まで通ったけど不死化したのは3回。
必要経験値が約771M。時給7Mとしても110時間。
36〜37時間に一度の頻度なら、アコセットでいいやと感じる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 18:00 ID:wJYEoBw80<> 名無しペアで前歩いてる廃プリだがアコセット使ってるぞ
不死化はするがそのときだけマス実とSWで乗り切ってリログ
不死属性攻撃は盾がV盾のおかげでそこまで痛くはない <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 18:28 ID:rpDUG27j0<> 服とアクセ拘束されることを考えたら、アコセの方が硬いはねーよ
前衛込みだったらアコセでも問題ないけどさ
あ、アコセで行くなら高Vitじゃないなら緑P持って行けよ？
沈黙したプリに「キュアしてください」と言われたときのがっかり感は…

V盾あればアコセ前衛HPも痛くなさそうだなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:09 ID:/AbCjEn+0<> バンシーとネクロ一緒に抱える事考えたら、プリならアコセの方が固いと言えるんじゃないかな。
持ち替えは結局どっちかにしか対応できないんだから。
バンシーのASPD早いし、1匹ならいいけど2匹↑になると減算欲しい。
属性攻撃痛いっちゃ痛いけど、闇じゃなきゃ無理という程でもない。
当然ネクロ…というよりスローターも軽減したい。ネクロ遅いから。
緑ポは持って行くのが当然だけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:09 ID:A54ec0rJ0<> >>581
バンシーのことも考えると
アコセのほうが柔らかい！とはいえないが属性の事故は付きまとうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:11 ID:NZiLMHsW0<> PTなら全然アコセットでいいと思うよ。
不死盾が高いのは前衛に需要があるからでアコプリそんな関係ない気がする。
もちろんペアなら不死盾は絶対だが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:14 ID:+s8Ao3gr0<> まとめ

属性攻撃に余裕を持って耐えられるMHP（VIT）がある→アコセも可
属性攻撃で即死→闇＋不死
不死化した時に叩くPOTを持ってない→お帰りください <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:36 ID:SWlg62t50<> 名無しで壁・廃魔・冠・教授・廃支・支の構成でいくときの
廃支の最低限やるべきことはなんでしょうか。

前回初めて名無し臨時にいった時は
支援分担して前衛と自分の支援＋アスムとマニピ
あとはバンシーLDと共闘サンクにLA、あとは手があいてたら闇ブレスと解毒

やっていなかった事で自分分析出来ているのが
リカバリ氷割りとSW（未実装）あとはサフラを全然してなかった事

BLに入れられないために最低限やるべき事は上記以外に何かあるでしょうか。
サンクは実用レベルではないのでバックサンクは出来ない前提で教えていただけると嬉しいです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:40 ID:0Wz0hVQY0<> サンクはあれ、ネクロ抱えてる前衛の足もとに叩きつけるんだ
ネクロだけでなくスローターも共闘とれて回復もできて完璧 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:59 ID:SWlg62t50<> サンクまだSW前提しか取れてないから味方の回復にも微妙だし敵を巻き込めば
すぐ蒸発するという…。とりあえず共闘用とみてたのですが回復にも利用してみようと思います

レスありがとうございます <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:05 ID:7fv/2JnI0<> サンクSWない廃支と組んだ事あるんだけど（俺も廃支）
正直疲れる　あと石の消費が恐ろしく早い
というわけでサンクSWを実用レベルまで上げてきてください <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:26 ID:402C0W6nO<> ペアでリログされるとすごいダメダメ感がある <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:29 ID:sIGbn8lJ0<> そのリログしてる間に時給がどれだけ伸びるというのだね <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:32 ID:IvmSUJG/0<> 不死化になる頻度みんな低いのな。
俺なんか1時間に必ず1回はなるからアコセ売り払って不死盾買った。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 00:13 ID:dlr5zqQn0<> >>592
ベアドc値下がりして大変なんですねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 01:28 ID:mPgi5FO1O<> 不死化なんて１臨時に一回あればいいほうだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 01:52 ID:jkvtyuXh0<> そもそもだな､火力が完成されたPTと組んでいれば､不死化スキル発動まで
ネクロが生き残ってる事がほとんど無いはずなんだよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 03:58 ID:Z0vAjnyqO<> アコセ｢でも｣良い。であって、アコセ｢の方が｣良い。ではない <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 04:30 ID:k6xbhMRw0<> 75前後のPTにDV教授で参加しているが、SP渡し、共闘、SW以外にやれる事が思いつかない。
こういう場面でこうしてくれると嬉しいってのあるかな？それともSPがきついレベル帯なので
SPさえ渡していればいいのだろうか。霧と蜘蛛糸もあるが使った事はない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 04:39 ID:LJIquSLY0<> >>593
値下がりしてるっていっても、モロク実装時に値下がりしただけでもう安定してきてないか？
うちの鯖だけなんだろうか。
むしろ、同時期に自分含めて3人買取が出てきて心なしか少し値上がりした気分。
最終狩場用装備だから。売りもあまりないしね・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 06:14 ID:6YUSfUgs0<> >597
氷割と後ろに沸いた時のタゲ取りじゃないかな
そのLVだとハイプリによってはSW取れてないのもいるから教授が持つのが一番安定すると思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 08:16 ID:H1QtPnd00<> >>597
前衛やって欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 08:48 ID:3Er8gpGq0<> そいや、サンクで質問があったんだった。
低レベルサンクを定員数以上のMHにぶち込んだ場合、
（例：レベル1をネクロ3セット9体）
全部の共闘取れるん？

俺のサンクは7だし、多かったらサンク→Meぶち込むから
それほど気にしなくてもいい問題ではあるが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 08:49 ID:+hB6vzj30<> 無茶いうな
いくらなんでもレベル低くてHP足りない、SP装備着けられなくて量がしょぼくなる(HP9kちょっとにSPも1k前後？
敵抱えてる間に変換は危なくて出来ない、そもそもブラギに乗れる時間が少ない
前衛兼任なんて無理だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 09:04 ID:3Er8gpGq0<> ムチャなのは同意だが、それくらいのレベルならSP装備は+9SoCだけでも十分だぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 09:15 ID:BdSV2zbB0<> >>601
範囲内の人数を一度に計算して、
定員を「超えた発動を最後に」消滅する。

例の場合、１回目の発動で９体ｘ２＝１８人分と判定し
Lv1では定員８人なので、全員に１回ダメージを与えて消滅。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 09:41 ID:7L7+TzeuO<> ディバインとスピリンセットで未実装なのは魔法威力追加＋１０％だけで
不死悪魔耐性１５％とＤＥＸ＋６はついてるんだよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 10:16 ID:NBHlHtpp0<> >>605
セット効果は全部実装されていて、
杖単体のほうの効果が実装されていないと聞いた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 11:12 ID:YEvnaM3n0<> >>603
前衛がSocとか装備してたら、呪いでゾンスロSGに戻ってこなくて倒せなくないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 12:17 ID:ta+4Uirx0<> >>607
俺は90代からずっと教授で前衛してる。
1回SoCでいったが、ゾンスロよりバンシーが面倒だったんでもうやめた。

まあ、90代でも廃WIZが高INT高DEXでかつ
不死マグニセットやSWでやっと安定するぐらいなんで、
75じゃそもそも無理。
MHにぶちあたった時に、位置ズレでSWが置けない、
QMでSWが遅い、なんて状況はざらなので、
それでも即死しないぐらいのHPと装備はないとだめだね。

大抵、俺、廃WIZ、廃プリのトリオでいってるんだが、
廃プリがSPに余裕のないタイプでも臨時で拾えるのがいいね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 12:33 ID:QYMcS0w80<> ネクロ抱えてるのに生命力転換する教授はホント勘弁して欲しかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 12:38 ID:2TMZ497W0<> ME枠で入ってくるプリが何故かSOC装備してること多くて困る
呪いでバンシーもスローターもおちねー
ネクロが先に落ちて効率が地味に落ちる
すべてのプリと教授にWIZからお願いしたい。臨時でSOCは使うな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 13:14 ID:nwXBJb5B0<> 1FでスナペアしてるときはSoC使い勝手いいんだがなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 14:29 ID:gCx5qQWp0<> ところで3FでHWやってる時に大量のバンシーが残ったとする。
前衛が血柱上げてて痛そうだったから斜めFWで剥がして滑り割りに以降させようとしてるのに、
わざわざバンシーの方へ走って行ってまた血柱を上げ始める前衛ってなんなの？
しかも滑り割なら全部割れるのに、重なって狙えないのかしらんけどプロポでチマチマ割るし…
おとなしくFWの内側で待機して、滑り割しそこなったのやつにプロポしてくれよ。。

それとも、3FでFW使う自分がハズレなのか？！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 14:37 ID:eqO116n50<> まず、そこまで痛そうな血柱が上がるって状況がおかしい
ブラギ無しってのなら仕方ないが、SG弾幕切らしてるんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 14:41 ID:R57xgIfs0<> まず、バンシーごとき不死盾でも痛くない <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 14:58 ID:KDUFQFwv0<> >>612
もうちょっと前衛信頼してやれよかわいそうに
バンシー何匹いたか知らんけど
そこで沈むような前衛ならそもそもそうなる状況の前に詰んでるはずだ <> 612<>sage<>08/10/03 15:00 ID:gCx5qQWp0<> ごめん、情報が足りなかったな。

面子は前・HW・HPのトリオ(ペアの時はプリが前に立ってプロポをHLorリカバに変換)。
痛そうっていうのは、別にそんなのじゃ死なないけどダメは結構出てるからプリのヒール量が無駄に増えてるのが心配なだけ。

ついでに言うと、自分が噛み付かれた場合もFWで引き剥がすけど、それもわざわざタゲを取りに行く。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 15:41 ID:t1/3Nhan0<> ソロやってんじゃないんだから、前衛にタゲ持たせてやればいい。
それでプリのSPがきついってなら相談が必要だが、そうじゃないなら構わんだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 15:42 ID:KDUFQFwv0<> そのときのプリ＆前衛の心境
「さっさとAMPSG撃てよ・・・」

PTMのこと全然信用してないんだな
いらん心配してないで自分の仕事しっかりこなせ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 15:43 ID:V7OAQtKE0<> 前衛は脳筋なので滑り割とかいうCoolな事は頭にない。
俺も何度もFW滑り割や、すりつぶしをしようとしてるのに前にでて邪魔する前衛に出会った。
100％そっちのが早く終わる上に被弾もないから負担も減るというのに。
Wiz使いならFWの出し方と位置を見れば「ああ、滑り割りする気か」とすぐわかるんだが
Wizやった事ないorゆとりWiz持ちじゃそういうのを理解してくれないからな。
言っても全然改善しないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 15:44 ID:dlr5zqQn0<> 俺ならSWしてAMPSGするな
割る人員がいるならさっさとSGでいいじゃん
役割分担できない俺TUEEEはソロ推奨 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 15:54 ID:d/JX7r1g0<> PTでFWで氷割る必要あるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 15:59 ID:zdBDmMDs0<> 別に俺TUEEEEではないだろう。
氷割能力が、FW以下前衛なら、大人しく火壁の後ろの下がってろってこった。
変に氷残してさらにSG打たされるとテンポ悪くなるしな。

そもそも、きちんと割ってくれてるならFW置く必要もないんだ。 <> 612<>sage<>08/10/03 17:24 ID:gCx5qQWp0<> 一気に割ってくれたり、SG終了間際で割って終了後にこっちへ流さなければ滑り割の必要なんかないんですが、
重なってて一匹しか割れてなかったり、MBやBDSで散らばって二回目が全部割れてないとか、
最終的にバラバラになったままSG終了間際に割ってwizがたかられる、とか。

そういう事をされる場合のみ滑り割へ移行するようにしてます。
殲滅速度を上げるっていうのに加えて自衛の意味も強いんですよね。

ちなみに北壁での逆方向滑り割(北東へノックバックするようにして、北東へFW)でFW超hitさせてSG10hitさせたりするとショックエモもらたりするのが嬉しい。
…失敗すると寒いからあんまりしないけど。

>>619
確かにすり潰しの形にしてるのに中央へ引っ張ってくる人もいますね…
でも、これはSGのhit範囲が魔方陣より1セル広いってのを知らない人が多いからかな…？
「ちゃんと範囲内に入れてSG撃って」、って初見だと言われることもありますし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 17:36 ID:KDUFQFwv0<> >>612のときと主旨変わってんぞ
おまえただ前衛叩きたいだけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 17:40 ID:d/JX7r1g0<> 俺エフェクト切ってるからわかんねぇや <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 17:43 ID:KifOfo4x0<> 他職のスキル、テクニックまで完全に把握しろってそれは酷だろう。
分かるように言っても理解できないってなら馬鹿だから叩かれてもしかたないが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 17:46 ID:cAsJ946tO<> AMPSG一回で倒せなかったら位置によってはwizフルボッコだし
安定性を求める前衛の動きとしては正しいと思う
ブラギも無いんだしへましたときのカバーがつらいんだから早くSGを出すべき

俺PスキルTAKEEEEするなら生体のほうがいいと思うぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 18:18 ID:G8MOzsR30<> そうかなー、過剰ＳＯＰ持ってＦＷＦＷ→ＡＭＰ→ＳＧしてくれるＨＷさんなら、ネクロ落ちた後は、素直にＦＷの内側に入る私前衛。
ＳＧの外側で凍ったバンシー内側からを風槍でブーメラン。
火力がＷＩＺなんだから、ＷＩＺの火力最大限に利用するのがＰＴＭのやるべき事でないかな。
まーＦＷにＡＭＰ乗せないとかＡＭＰを持ってない未転生ＷＩＺさんの場合は違ってくるけどね。
あと、ＦＷ出してもＷＩＺフルボッコになるというのは、ＦＷを出す位置が悪いか、フローターまでＦＷに入る位置にＳＧぶちまけちゃうわけで、
そういう場合は無理に内側には入らないですけどね。いってみりゃＨＷさんのＦＷとＳＧを出す位置がちゃんとしてれば、ネクロ落ちたあとは前衛も内側に入るとバンシーなんか速攻おちる。
逆にバンシーにかまけてないで、横沸きに備えられる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 20:25 ID:3Er8gpGq0<> >>604
解説ありがとう。
>>610
+9SoC装備だが、SP回復が増えるし、
Matkが高くアコセットも崩れないからMe向けではある。
ただ、呪いはほとんど発動しない。
IDカンストでたまにニブルにも遊びに行くが、8体ほどにMe×3セットで
1回呪い発動するかな？　くらい＜体感でスマン
とくにHiMeだと前に出ることはなく、
臨時で呪い発動したのは今のところ2回だけだな。
教授で前に出るならつけないほうがいいと思うが、SP供給目的なら便利。

どうでもいいが、公式ブログのささかまさんも同じ杖使ってるっぽくてフイタ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 20:52 ID:tGUVOuc30<> そんな高頻度で発動すんなら持つなカス <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 21:01 ID:t1/3Nhan0<> 一時期+20%に魅かれてHiMEで+7SoC持ってたけどすぐやめたよ。
鳥やHWタゲられたら取ったりするし、結構発動率高くてダメだった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 21:18 ID:1YKVmsNh0<> SoC何がダメってネクロ・バンシーを叩けないんだよな
うちの相方のプリも一回だけ使ったけどすぐやめてた <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 21:41 ID:f8hCrH3m0<> >>623
単純に連携取れてないだけでしょ

前衛とかに事前にこういうときは斜めFWから滑り割をするからって説明をしないで
自分だけの判断で行動してるから結局は無駄な行動をしてる

個人の動きとしてだけ見るなら技術と判断力に優れてると言えるかもしれないけど、
PTでみると完全に外れ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 22:11 ID:FIgZrwXJ0<> >>633

>>623の文見てるとどうみても前衛が外れです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 23:01 ID:xT7OMox40<> そのPTとしては、最適解ではないだろう。
素直に聞く耳もってる前衛なら、今後に期待したら？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 00:45 ID:t3hP0q0U0<> とりあえず
滑り割とかいいからFWでAMPやサフラ消すな弾幕張ってろボケっと思うことは何度もあった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 00:47 ID:t3hP0q0U0<> >>629
>+9SoC装備だが、SP回復が増えるし、
>Matkが高くアコセットも崩れないからMe向けではある。
定石使っとけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 00:58 ID:tQCxQe1rO<> ＭＥが火力になるのはスピリン持ちになってからが最低ライン。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 00:59 ID:hbPtTcZA0<> >>637
+9SoCのほうがMatk高くね？
SP回復力5%って、基本SPR60以上ないと+3に負けね？
そして、ネクロの意味なくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 01:01 ID:CC9kQlSu0<> MATKとか気にするならSoPもてよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 01:05 ID:hbPtTcZA0<> >>640
>Matkが高くアコセットも崩れないからMe向けではある。

不死化の話題のときもそうだったが、
滅多にならんものでも可能性があればダメとか頭固すぎるぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 01:27 ID:CC9kQlSu0<> 色々つっこみたいことはあるが、お前さんがBカップ好きだってことがわかったからそれでいいや <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 01:27 ID:vd5uJ2UO0<> プリペアならいいけど前衛いるのに滑り割りはちょっとな。
前衛としては敵を受け持つことに、氷を割ることという二つの仕事において信頼されてないと感じて(´・ω・`)な感じになる。
あとwizやってたのは昔なんでうろ覚えだけど、 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 01:28 ID:hbPtTcZA0<> 一応、ラトリオを使ってI=D=カンスト、スピリンで調べてみた。
対象はバンシー

+9SoP
I→99+29、D→99+20
最小与ダメ 3270(327×10hit) 凍結 1500(150×10hit)
平均与ダメ 5140(514×10hit) 凍結 2520(252×10hit)
最大与ダメ 7020(702×10hit) 凍結 3540(354×10hit)
闇ブレス時
最小与ダメ 4440(444×10hit) 凍結 2210(221×10hit)
平均与ダメ 6310(631×10hit) 凍結 3210(321×10hit)
最大与ダメ 8190(819×10hit) 凍結 4210(421×10hit)

+9SoC（オットーネクロでアコセットに）
I→99+27、D→99+21
最小与ダメ 2690(269×10hit) 凍結 840(84×10hit)
平均与ダメ 4380(438×10hit) 凍結 1650(165×10hit)
最大与ダメ 6050(605×10hit) 凍結 2450(245×10hit)
闇ブレス時
最小与ダメ 3860(386×10hit) 凍結 1620(162×10hit)
平均与ダメ 5550(555×10hit) 凍結 2430(243×10hit)
最大与ダメ 7220(722×10hit) 凍結 3230(323×10hit)

料理ナシでうまくINTが調整できる方法があるともう少し変わりそうだ。
アコセ崩してディフェンス落としてでも得たいダメージ差かどうかは、
人次第になるだろうから深くは言わないが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 01:29 ID:vd5uJ2UO0<> 投稿してしまった。

うろ覚えだけど、滑り割りって毎回完璧に成功したっけ？
ちょっとラグったりしただけで失敗してた印象があるんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 02:38 ID:Hauuq5TM0<> >>643
逆転の発想をしてみるんだ。
FW滑りを上手に出きるWIZだからFWを出す。
プリペアも出きて、かなりの自給叩き出せる廃wizはだいたいがFW滑りが完璧にできる。
そういう廃wizさんは立ち位置も良い。信用すべし。逆にダメージでないブロボやリカバで割ると、そういう廃wizさんは涙目になる。
バンシーのみが残ってる状況での一番殲滅が早いのは、FW→AMP→SGでの滑り割をしつつ、
凍結放置になりそうな場所へのスピリンサンク設置による、AMPの乗ったSGで同じくAMPの乗ったFWとスピリンサンクの挟み打ち。
これが出来そうなPTにめぐり合ったのなら、その邪魔をするとバンシーの殲滅を遅らせてる要因になるだけだ。
そうでないPTなら一生懸命に抱えて氷割りもするのが前衛の仕事になる。
どっちにしても状況によって色々対応するのも前衛の仕事じゃなかろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 03:31 ID:Hauuq5TM0<> 646だがいい忘れた。
凍結LA入ったらJT打ちたいというwizさんの場合には氷割らない。
凍結LAが入ってるにも関わらず、しかも残りバンシー1なのにSGしか打たないwizさんの場合は割る。
同じ事がブラギ切らさずバルカンしてくれる冠さんが居る場合や、数一杯いるときは凍結に合わせてASしてくれる鳥さんが居る場合とか
状況みて、前衛も判断するのが正解じゃないかと言いたいのだ。
FW出されると前衛として信用してくれてないと、思う必要はないんじゃないかな。
あとバンシー一杯でMEさんが居る場合のMEの出すタイミングによってはwizさんが自衛手段としてFWだす場合もあると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 04:03 ID:US6MJERR0<> みんな「俺が一番活躍できなきゃイヤだ」ってﾀｲﾌﾟだからこじれるのだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 07:48 ID:hbPtTcZA0<> >>スピリンサンク
詳しく説明求む。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 08:43 ID:t3hP0q0U0<> >>649
スピリンだとサンクの与ダメも上がる。
ただ、いくらなんでも>>646,647が出してる連携は机上論が過ぎると思う。

ああそれと定石を勧めたのは呪発動の短所が完全に解消される点が一番の理由。
あと
>SP回復力5%って、基本SPR60以上ないと+3に負けね？
MEで基本SPR60以下ならそもそもMEと参加するのは控えたほうがいいように思う。
INTか装備かがMEを使うには足りない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 09:28 ID:hbPtTcZA0<> >>650
説明あり。
今不死1で試したら、582→813になってた。
スピリン使ってるのにまったく気づかなかったぜorz
バンシー1体なら素直にLAリカバだな。俺はLAが中心。
たまにHL撃つのがいるが、LAが消費されて涙目。FWもLA消えるしなぁ。

あと、いまのSPRは68
これだとSP300のプールぶん、+9SoCがいい。
ほかのメリットも上げたとおりで、呪いなんてそもそも発動率低すぎるし
さらに誤ってネクロバンシーを殴ってしまう事故も防げる。

まあ定石はどんどん安くなるだろうから選択肢に加えるのは悪くない。
ネクロだともったいなさ過ぎるから、カード刺すとしたらなにがいいだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 09:35 ID:nt0LOLoy0<> >>651
使ってる本人は発動率低いと思ってても、他PTMからすれば結構呪いってうざいもんだぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 10:36 ID:jOOIVAU80<> FW滑り割りを完璧にこなすのは厳しいと思う
バンシーってFWで割れてノックバックした瞬間にその場で立ち止まる事があるし
645の言っている通り鯖の状態で失敗する事もある
それほど頻度の高いものじゃないけどね

それと、FW使ってると追加バンシーがFWに引っかかってしまって逆に殲滅時間が長くなる場面結構ない？
FWなければ前衛がSBでタゲとって引っ張れるのにって場面。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 12:03 ID:b/54gdb30<> VIT100で状態異常喰らわない素騎士（ただしSTRDEXINT壊滅的）と、
VIT85だけどSPP頻繁に撃てるLKって世間的にはどっちが良いのだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 12:13 ID:y7/Uedof0<> >>654
俺的にはVITは80でもいいけど、名無し臨時に来る前衛は毒スタンにまったく掛からない奴が多いので、
世間的にはVIT100が常識かも知れないな。

心理的にも、初めて組んだ前衛が毒スタンに掛かると少し不安になるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 12:38 ID:b/54gdb30<> バンシー残るとテンポ悪いんでＳＰＰ打ちまくりたいけどＶＩＴ１００がいいのか
ＳＢの氷割りだけじゃいつまでたってもバンシー死なないときがあって大変
もうこうなったらＶＩＴ１００のＳＰＰＬＫ作っていくしかないのね <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 12:41 ID:ZlGL/OuS0<> 名無しではV80と100の違いは呪い耐性くらいじゃね
効率はSpPの方が出ると思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 12:48 ID:GCWfsJNg0<> VITなんて60ぐらいでも不死盾さえありゃいいしね
呪い解除がめんどくさいけど <> 646<>sage<>08/10/04 12:56 ID:HTy2C6740<> >>650　スピリンだとサンクの与ダメも上がる。
ただ、いくらなんでも>>646,647が出してる連携は机上論が過ぎると思う。

自分がプリの時にペア募集で入ってくるHWさんの1/3はこの連携を可能にしてくれるよ。
また自分がプリ前衛で仲間内のＨＰ誘って鳥とHW募集の4人構成で行くときのHWさんの1/4はこの連携が出きる。
そして、そういうHWさんからは次ぎはトールペア行きませんか？と誘われトールライフも満喫してます。
ただ自分がペコ前衛で5人構成PTで行くときはFWで滑り割とサンクorＭＥのバンシー挟み打ちの連携を見れる事はかなり稀だが決して机上の理論と言い切る程頻度の少ない事じゃない。
あとは全員身内のみで行くときは自分がどの職で参加してもバンシーにはほぼこの挟み打ちを狙いながら殲滅してるな。
机上の理論って言う前に、頑張ってチャレンジしてみりゃいい。うまく連携取れると5人PTであっても混雑してる時間は無理だけど、教範無しで自給10M出すことが出きる狩り場なんだよ。
教範無しで自給10Mというと、また脳内妄想とか突っ込む人が出てくるだろうけど、自分が出来ない事を脳内妄想と決めつけないで努力してみる事を勧めます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 14:00 ID:hbPtTcZA0<> >>659
100％でないかぎりはダメなんだとさ。
不死化、呪いときてその連携もダメな部類に入ってるんだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 14:23 ID:jSq3SxAOO<> 教範なしの5人で10Mでたことないなあ
最大でアコセプリ計測で9M付近までだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 14:44 ID:mbPuSmcV0<> >>659のような連携はペコ前でしか行ったことの無い俺は見たことが無い
が、読んで見たら混んでる時間しかいけない俺には当然なのかもね

ついでに時給なんぞ計ったことも無い俺はきっと異端なんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 15:48 ID:iwcgBIB80<> >>659
鯖次第だろ。
貸切なら12M/hくらい出るよ。
努力が足りないんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 15:57 ID:t3hP0q0U0<> >>659
>自分がプリの時にペア募集で入ってくるHWさんの1/3はこの連携を可能にしてくれるよ。
当たり前。ペアで滑り割しなくてどうすんだ。
今の話は前衛やら鳥冠込みで氷割り、タゲ取り、共闘がバンバン飛び交う中での話しだろ。
現に自分も言ってるじゃん。ほとんど成立してないんだろ？鉄板PTじゃ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 16:21 ID:HK3jj41u0<> 10Mも12Mも両方雑魚だから変わらんな（ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 16:24 ID:jSq3SxAOO<> 12Mはちょっと動画でもみせてくれないと信じれんなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 16:25 ID:dC/5KGIc0<> ちょっと聞きたいんだが
踊ってなんで募集されてるんだろう。

90代で5人鉄板がベストとして、1人誰か加えるなら
湧いても共闘しっかりとれる砂か教授のほうがはるかにましじゃないか？
5人でも6人でも支援対象は2人づつだから、6人PTの支援も5人PTの支援も
そう手間変わらないから、人数は別にいいんだ。

踊でも弓もってASしてくれたら全部に共闘入りそうだけどそんな踊は
見たことないんだよな……
踊が1入るとそれだけで1〜2Mくらい効率下がらないか？？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 16:33 ID:jSq3SxAOO<> sg発動と同時に捨てていくとかするんだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 17:06 ID:b/54gdb30<> ちょっと計算してみよう
ネクロセット（ネクロ＋スローター＊２）で経験値４５ｋ＋１２Ｋ＊２＝６９Ｋ
５人で共闘入れて人数で割ると経験値２００％で１３８ｋ／５＝２７．６ｋ
時給１２Ｍ＝１２０００ｋを２７．６ｋで割ると４３４．７８ネクロセット
およそ８秒ごとにネクロ処理している計算になるが <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 17:19 ID:7VJlWfmE0<> >>669
バンシーとムスカも多少入るだろうけど、それでも10秒くらいでネクロセット+αを食い続けなきゃならんか… <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 17:44 ID:bp20+YPSO<> 脳内過ぎて反論する気も起きない <> sage<><>08/10/04 17:51 ID:OZBYz6utO<> 10Mで調子乗ってるやつがいてわろた
バンシー凍結放置すれば余裕だろｗ

俺は平均で12M、最高は13.2Mだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 17:53 ID:L0MJhCzn0<> うわぁ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 17:56 ID:CC9kQlSu0<> 教範はつかってないがネカフェからツナイデルってことじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 17:59 ID:b/54gdb30<> 未転生吸いとりスレで１４Ｍ報告でてますよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 18:01 ID:Ck8AuDxK0<> >>667
慣例じゃないのｗ
うちの鯖だと80台は教授か踊募集してるが、90台は鉄板ばっかりだな。
90台で鉄板でない場合、5人から減らして3・4人のPTになってる。
人数増えてるパターンはない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 18:01 ID:b/54gdb30<> １０Ｍはまだ出せそうな気がする
１２Ｍオーバーはできれば３０分くらいの動画でも公開してほしい
マジなら参考にもなるし <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 18:07 ID:GCWfsJNg0<> BBS補正高いな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 18:15 ID:vhzBiFgS0<> 80代だと常にSP不足との戦いなので意識しなくても消費が軽減できる踊占の方がいい
ちょっとしたことでSPがすぐ尽きるから言わないとくれない教授だと命取り
90代になるとSPの心配は山盛りわんこそば状態の時くらいだし
それもめったにないしSP剤数個で解決できるから　どっちもいらないかなっていう感想

本題とはちょっと逸れるけど
なまじVIT振ってる教授だと前衛より前に出すぎて状況を引っ掻き回してるだけなのに
サブ前衛として仕事してる気になってるのがいるから困る <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 18:17 ID:RyF/95xc0<> 8秒ごとにネクロ1セットというと無理そうに聞こえるが
24秒ごとに1MHネクロ3セットなら余裕に思えてくる不思議 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 18:17 ID:ebvte+7X0<> アクセはヨヨクリと小本、どっちがいいかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 18:20 ID:tQCxQe1rO<> 鉄板、朝の誰もいない独占状態、全員慣れっこ、教範込みで１０Ｍちょい出たね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 18:21 ID:2nb+K43i0<> 貸切ならバンシーはSG一発でしななきゃそのまま次のネクロセットまでひっぱるもんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 18:32 ID:Ck8AuDxK0<> 教範込みでいいなら、鉄板5人で10Mは独占じゃなくても出るだろう。
というか出ない方がイマイチという感じだが。
ちなみに時間帯は20時〜23時の間。
いつもその時間帯で、教範込み最大は12Mかな。自分の場合(自宅接続)。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 18:34 ID:b/54gdb30<> 深夜２時〜３時くらいの貸切状態で自分前衛で視界に入ったネクロ片っ端からＳＢ取ってっても
そりゃ多い時は一気にネクロ５〜６匹ＳＧにまきこむことできるにしても
１ｈ通しで常に３匹以上をＳＧにまきこめるようにはできません
支援待ちに立ち止まったりもしない
ＩＡはＱＭかけられたら即かけなおしてもらえるよう訓練されてるし、
アスム切れても死ぬことはない突っ走る
ついてこれないメンバーは居ないし全員共闘入れれるし、
それで教範、ネカフェ、不死靴無しで時給９Ｍ弱ですよ
アコセで経験値入ってるプリ様で９Ｍ超えですよ
ＨＷがまだＳＧ１確じゃないんで１０Ｍはいけそうな気もするけど
つかもう流行過ぎたんで次はないかもだけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 18:48 ID:h/wyhUZR0<> >>679
サブ前衛っていうかWizの後ろに横沸きしたネクロとかのタゲ持ってくれるDV教授は好きだよ
自衛SWもあるしECで結構固いし2体位持たせてもすぐには死なないし結構便利
問題はうちの鯖だとネクロ沸いたら逃げる教授、タゲ持ったまま後ろのネクロのタゲまで取ろうとブラギの真ん中突っ切る前衛が多い… <> 646<>sage<>08/10/04 20:04 ID:HTy2C6740<> >>672
バンシー処理の話をしてるのに、凍結放置で自給でるとは、方向おかしくね？
誰も自給10Mで調子に乗ってる訳じゃない。臨時という誰が来るか解からない状況で教範ネカフェ無しの5人PTでも出せると言ってるだけ。当然もっと出る時もある。身内の装備揃ったペアトリプルならもっと出せた時も多々ある。
私はノンアクになったバンシー放置は良いと思うが、基本凍結放置はやりたくない派なので、バンシーの早い処理法方としてFW→AMP→SGしてくれうHWさんと同じPTに一緒できた時は、
ネクロ落ちたあとは前衛と言えども無駄にFWの外側でバンシーのタゲ取り続ける必要はないんでないの？という事を事例をあげて説明しただけですよ。
ちゃんとスレの流れを見て下さいな。
そもそもバンシー凍結放置なら、ここのスレを立てる意味の半分は無くなる。
どうしてもネクロ殲滅よりもバンシー処理に時間が掛かるから、鳥より冠の方が処理が早い。未転生wizの場合にはMEも火力として大事。
転生wiz同士なら過剰SOPある方が楽って話になるんです。
凍結バンシー放置PTは、他PTがいないMAP独占の時だけにお願いしたいですな。他PTに迷惑になりますので是非止めてもらいたいものです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 20:10 ID:pLpufzBX0<> 某雷鳥スレで見たのですが
Ｑバイタルロープはハズレってまじですか？
基本的にダンサーの役目はサービスフォーユーと共闘と聞いたので
Ｑバイタルロープで十分だと思っていたのですが・・・
バンジー対策に中型鞭も持っていったほうがいいのですかね？
ただ重量が・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 20:14 ID:b/54gdb30<> この前臨時で入ってきた舞は、バンシーにバルカンで１０ｋ程
不死盾持ちか横湧きしたネクロのタゲ取ってくれてすんげえ助かった
前衛や鳥がSPPやバルカン持ってない場合舞がバルカンしてくれるともうなんか拝みたくなるね
共闘とS4Uするだけのは80代くらいならいたら助かるけどだんだんいらなｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 20:14 ID:tXO1lVw50<> >>688
ナイフと持ち替えるとHP分が減少するじゃん
プリにとってはその減少分が気に食わないって話だよ
中型鞭を持ってるならそれ1本で行った方がいいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 20:14 ID:GCWfsJNg0<> 鳥と違って火力も求められるからな
踊りキャンセルする度にHPも減るし
中型鞭or中型弓ぐらい作ったほうがいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 20:19 ID:oG9IPNjT0<> Ｓ４Ｕはブラギみたいに常時欲しいわけじゃないしね
戦闘２〜３回につき１回あればＳＰ的には持つはず（前衛がやわらかくない場合）
だからバンシーにＡｒＶしてくれるとすごい助かる、がそもそも舞募集ない俺の鯖ｵﾜﾀｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 20:25 ID:pLpufzBX0<> ぶっちゃけ中型鞭作る金もないので
サンタポリン鞭でも作り代用することにします
ありがとうございました <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 20:33 ID:b/54gdb30<> てか舞じゃなく踊なの？
ハロウドでもいいけど弓じゃないと矢撃ちなんてショボダメしかでないんじゃ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 20:36 ID:pLpufzBX0<> ダンサーですね･･･
確かに矢撃ちだとしょぼいかもしれません
Ｑバイタルロープとダブルハロウド角弓で行ったほうがよさそうですね
ダンサー作ってまだ名なしどころか臨時にも行ってないので
何すれば全然いいかわかりませんでした
ありがとうございます <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 20:41 ID:oG9IPNjT0<> >>695
極力ダンサーでは名無しに行かないほういいと思うよ・・・
募集枠があるなら良いと思うけど自分から募集するのは鯖にもよるけどかなり集まり悪いはず
身内でいける環境あるならまずは身内で行くことをオススメするよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 20:42 ID:b/54gdb30<> 交戦開始と同時に一瞬S4U展開＞弓への持ちかえでS4U切る＞ASでネクロを打つ（ほとんどスローターも巻き込めて共闘大幅ゲット）＞凍ったバンシーメインに次々DS撃ちこむ
こんな感じじゃね？鞭とかなんでもよさげ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 20:48 ID:pLpufzBX0<> >>696
ですね　まずは身内で
>>697
の流れをスムーズにできるようにし
てもっていくアイテムの量も調節していこうと思います <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 21:20 ID:ip8ohmBL0<> ベストは悪魔特化、次点中型
ハロウドは氷には効きません <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 21:28 ID:PaqBkDuv0<> バンシーなんて凍ったらスルーすりゃいいじゃん
嫌なら砂でもいれとけよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 22:35 ID:vhzBiFgS0<> >>686
全部がそうだってわけじゃなくて、後ろか横についてくれる教授は当然ありがたい

前衛だけで取りきれるタゲをわざわざ前に出て取ってしまうせいで、
いらんTS食らったり、横後ろ湧きなど肝心な時にタゲ取りにいけない（>タゲ持ったままブラギの真ん中を〜）
そんな教授もいるのです… <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 09:51 ID:811yzTYH0<> 悪魔特化だと､移動中に単体でまとわりつくフレイムスカルも空気になるな。
１F移動中カード狙いでヘルプードル撃つ時も役に立つ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 11:03 ID:6WCDESJ50<> 自分ジプだけど名無し用に若2悪魔2ロープ作った
凍っても威力落ちないように…というか凍ってるのしか積極的に狙わなくなった、でも決まれば18kくらいいく
フレイムスカルも一確でいい感じ、矢は銀・無形・風の三種

そういえば狭間でも兼用できるじゃんと思ってたけど臨時ねぇorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 11:59 ID:8kh6+o260<> 俺もジプだけど名無し用に悪魔2中2ロープ作ったよ
もともと踊系の需要があまりないのでせめて武器などはきちんと揃えようと思ったしね
これなら凍っても威力落ちないし凍結を狙い撃てるといい感じで高ダメが出る
名無し以外にもホドレムや娘々を一確できたりたまに混ざれる狭間でも兼用できて悪くない
ってこれは雷鳥スレ向けの話題か <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 17:35 ID:DN6j/IlU0<> >>704
>>703
リロードしよう、な！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 17:39 ID:y4cuhvGD0<> 別人のそれぞれの感想なんだからどうでもいいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 18:00 ID:W4NvrZ440<> 最近前衛で名なしに通い始めたんですが
前枠で名なしに行ってる人はエフェクトどうしてますか？
自分の場合、SGやME等で横沸きとか見えなくなるので切ってますが
QM踏んじゃうのでプリには迷惑かなーと思ってます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 18:44 ID:h/8e5jJb0<> 前衛はどっちみちQM浸かるから、切ってても影響は少ないかな。
どっかのPTの残骸QM踏んでしまうってこともあるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 19:00 ID:PUGCJ6+b0<> >>707
ショートカットにコマンド入れて切り替えしてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 20:32 ID:YWr9NeVr0<> 騎士について質問です。
まだ通い始めて間もなく、感覚が掴めていなかったので氷割をSBでしていたところ
プロボの方がSP消費少ないし良いよとアドバイスを頂きました。
アドバイスになるほどと思った一方で、名無し３Fでは厄介なバンシーを早く落とすためにダメージを与えられるように
グングニルでSBをしようと思うのですが、やはり大人しくプロボの方がいいのでしょうか？
凍結状態のバンシーに+4グングニルでHIT96％、ダメは1900程度与えられます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 20:41 ID:hO6Y27tG0<> プロボだとATK増加するし
ダメージソースにもなるしSBのほうがいいと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 20:45 ID:DrP5OPwb0<> 凍結したら必中ね。SPもつならいいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 20:50 ID:YWr9NeVr0<> >>711->>712
ありがとうございます。
INTはある程度振ってありますが、多少不安がありますのでレモンを多めに持っていくことにします。
どうもありがとうございました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 20:53 ID:W4NvrZ440<> >>708-709
サンクス
参考にさせていただきます <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 00:40 ID:7eAH22Hg0<> >>710
SBだと、ブラキに乗らないと連射性能に欠ける。
プロボは、既出の通り敵ATKの増加がある。

結論から言うと、一長一短。俺は状況に応じて、両方使い分けてるよん <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 10:39 ID:a/U49e3k0<> >>715
「ブ」の濁点読めるのになんで「ギ」は読めないのか教えてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 11:00 ID:/shoab0I0<> 俺もブラキ言ってたし覚えるときの印象の問題じゃね？
ギでもキでもどうでもいいし <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 11:14 ID:AkPgOwVL0<> 通じればいいのは同意だけど
細かいことに注意がいかない人なんだなって思うわ
どうでもいいことで自分のイメージが悪くなってんの <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 11:17 ID:/shoab0I0<> 俺は本題と関係ないところでいちいち厭味な突っ込み入れるのほうの人格を疑う <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 11:33 ID:1heAStaM0<> そうかな。
普通言い間違いを指摘されたら、（あ、やべｗ）と思って正しい言葉に変更すると思う。

開き直ってどっちでもいい突っ込む方が悪いはないわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 11:39 ID:MA55b/J50<> どっちが人間的にどうとかいうのは
つっこみかたや開き直り方にもよる <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 13:00 ID:GZ3uWjKP0<> >>720
開き直りって、お前さんがID:7eAH22Hg0=ID:/shoab0I0と確信するにいたった根拠はなんだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 13:15 ID:W4FhQfaT0<> ブラギって言ったときにプラギだろ！
ってつっこんできたりしなければ別に良いさ。

さすがに開いた口が塞がらなかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 13:44 ID:Y8BfdolE0<> もう感情で処理して合理性に欠くのはおなかいっぱいですわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 13:47 ID:/shoab0I0<> 単発ＩＤの嵐 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 13:54 ID:5PyfCzwO0<> >>679
教授だけじゃないよそれ。それこそＶＩＴ占とかにも多い。
他へのフォローがおろそかになる可能性があるとはいえ、プリがやる分にはそんなに気にならんが、教授とか占みたいにほっといたら死ぬようなのがやると本気でイライラする。
しかもそういうのに限って前衛の状況無視で動くし。
なんていうかＰＴで稼ぎたいから稼ごう稼ごうとして状況引っ掻き回してプリに多大な負担かけてる感じ。横湧きを抱えに行ったプリの横でタゲを奪い取るようなのも居るな。しかも装備微妙で柔らかいような。
そして挙句の果てに魔法が出ても引っ張り込まないでその場で突っ立って余計な手間と消費増やすし・・・なんか俺踊、占、教授には良いイメージ無いわ・・・ＳＰも基本的に問題ない廃プリだし。
というか状況引っ掻き回されてＳＰ切れることの方が多いとも言うが <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 16:47 ID:ISh0L5hO0<> TSの射程って5セル×５セル？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 17:34 ID:xXVAlVAa0<> >727
射程ってＭＯＢもＰＣも一緒でしょ、頂点が45度ほどずれてるだけ。

効果範囲なら5*5だな＞ＴＳ
詳細はマジＷｉｋｉで確認汁 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 17:44 ID:bO1kXMTx0<> 効果範囲は7*7だと思う、なぜかMobの魔法は魔方陣の1マス外まで食らう <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 17:46 ID:ndvKJRxm0<> それはない <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 17:58 ID:YjK2wH2O0<> ないない
MS・SG・LoVなら魔方陣の外まで喰らうけどな
それすらどこまではみ出るかは術者mobと魔法次第 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 18:05 ID:AkPgOwVL0<> あんま関係ないが、ミノのHFかHDどっちか忘れたけど
魔方陣が3*3バージョンだな
これは意図的だと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 19:01 ID:7h1qEJ1L0<> >>729
そりゃ生体で出されるTSじゃないのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 19:23 ID:L1QtPYsv0<> あれ、生体と名無しのTSって違うのか。
それは失敬した。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 20:13 ID:QkUb/wEYO<> mobの使うスキルは、レベルが人外の場合もある。
船長のWB10や、カトリのJT20？とか
こういうのは、マジスレテンプレに書かれているスペックと違う場合もある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 20:19 ID:eX1pgHlO0<> MOBの使うスキル名称一覧みたいなのがあればいいのにな。

名無しに初めて行った時、QMやTSはエフェクトで分かるからいいものの、
ドラゴンフィアーやイービルランドとか言われてもそれ何？状態だったし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 20:30 ID:FEecDQOo0<> >>736
RoWorld　でググってみ
おそらく正式名称なmobスキル索引があるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/07 01:45 ID:O1HrQ3mF0<> イービルランドは効果範囲とエフェクトの整合性が無さ過ぎだ
嘘っぱちにもほどがあるよなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/07 01:53 ID:LuYk4Pcb0<> 実装前は闇属性ダメージで闇鎧で無効化乙
が固定ダメになってるというの印象的だったな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/07 10:35 ID:s0VVh39v0<> 一覧ってなら、アサテンプレの[データ][敵スキル]のところも正式名称で書いてあると思うけど。
まあ、全部揃ってるかどうかは知らない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/07 12:28 ID:MUt1D4zP0<> >>738
サンクだって聖属性ってわけじゃないし、いいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/07 14:01 ID:mY8yBO5s0<> >>741
まて、攻撃サンクとヒール砲は回復量を1/2してから聖属性だ
ついでに聖体による攻撃(同レベルヒール砲相当)とアスペによる攻撃(固定40ダメ)も聖属性倍率がかかる

見た目がとか名前がとかそういう話ならすまん <> （○口○*）さん <>sage<>08/10/07 23:40 ID:ilqPniiS0<> 名無３で廃プリ、素ウィズでペア狩してるやつを見たんだが
どのくらいの数字がでるものなのか情報求む。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 00:05 ID:A7whwzBp0<> AMPなし、SoPなしの状況だからな
沸きのいい鯖ならバンシー固めて放置しつつ、横沸きのネクロである程度稼げそうだけど
まともに移動狩りしようとしたら廃魔ペアの1/4もでないだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 00:39 ID:67CW6h320<> >>743
このスレの>507から追っていけばある程度分かると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 06:51 ID:jyUzTBhzO<> 70台の壁廃プリ2廃渦教授冠で名無しいくんだけど時給が4mくらいしかでない
この場合誰か動きに問題あるのだろうか
それとも共犯使ってないのが悪いのか…？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 06:53 ID:kk6iWvcaO<> >>143

非公平時に教範込みで18-20Mの間 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 08:20 ID:/gfWRhsA0<> >>746
PT組んでいくだけなら誰にでも出来るから個々の動きが悪いんじゃね？
適当にSG撃ってれば稼げるとはいえここに聞きに来るようなド素人PTじゃ効率なんて出ないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 08:22 ID:GLWZSURB0<> >>746
共闘入れてないんだろ
それと火力が足りない
おそらくwiz
教授いるなら砂いれればいいのに <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 10:16 ID:2T4bwbM60<> 共闘不足だな。
70台ならWizの詠唱が遅いから、全員が共闘をつける時間は十分あるはず。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 10:51 ID:MMjBkbjN0<> >>726
そんなもん育った環境の話でしかないだろ。
そんなことを言えば自分にだけヒールして前衛頑張っちゃう反面他ほったらかしの廃プリ様だっているんだぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 10:59 ID:LvTR/Cq30<> >>746
１時間と狩り時間限定して思い切って全てにサンク共闘してみたらどう？
もちろん教授はＦＢｌ、冠はＭＳで共闘とって
これで１ｈ４Ｍだっていうなら火力不足 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 11:35 ID:GGBDI3sL0<> >>746
70台6人PTだと4M/hってのでもそんなにおかしく無いような。
70台ってことは全員転生で転生後初名無しとかそれに近いﾚﾍﾞﾙでしょ。
90台素職時代と比べてｽﾃｽｷﾙが不足してるから全員もどかしく感じると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 13:21 ID:EmiZVDyC0<> >>743
自分は相方の素WIZをオーラまで引っ張ったけど、
ネクロSG2発の火力でパンシーも放置せずに狩って
時間帯関係なく、90台の時に非公平教範無しで10〜12Mだった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 13:23 ID:mHiWQB780<> 鉄板非公平で装備適当な素WIZ引っ張ると２６Mとかでるらしいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 13:57 ID:iENpDYaUO<> >>754
そこまでやったらいっそパンジーにしてくれたほうが清々しい <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 15:52 ID:2T4bwbM60<> >>755
どこかで報告あったな。
ハイプリ4〜5人で共闘入れて、全部素Wizに持っていかせるというスパルタ育成が。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 17:11 ID:dPjLHdVg0<> Base50INT80ぐらいのサマル教授希望転生マジを保護者HiME1で引っ張って
月光FWでスローターを焼くだけで時給1.5〜2Mぐらいだったらしい　私は保護者のため詳細時給は不明

スローター1匹に縦FW3本*3枚*2セット*14HITぐらいかかってこれだから、
ちゃんとした壁がINTをちゃんと振ってるキャラをネクロで引っ張ったらいくらでも出る気になる <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 18:20 ID:ORS2vrRc0<> SBなんてタゲとりにしか思ってなかったから★入りの無属性槍つかってた俺なみだ目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところで転生したんだけどSPpないLKって名無しだとごみ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 18:36 ID:pKbKxaaA0<> 名無しでLKがSpP撃つところを見たことないな
SBとプロボは使う人多い　てかどっちかは使わんとダメだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 18:43 ID:hku3a0bI0<> LK自体がゴミ。パラにするべき。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 19:27 ID:Hwd5zsad0<> SpPはバンシー倒すのにあったら便利なんじゃないか程度じゃないかな。
でもSpP用に重い槍もってくなら、白ポとか青ジェムでも持っていって欲しいかも。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 19:37 ID:8q8m7zI40<> >>759
SPPは確かにバンシーにはかなり良いが、それをするとなるとSPがかなり辛くなる。
また効率的なSPPをするには、支援にアスペを掛けてもらわねばならなくなる。
そういう理由からLKでSPPを利用することはほとんどない。

>>761 LK自体がゴミ。パラにするべき。
どうしてこういう話しの流れでゴミとかいい出すのかわからない。
言っておくが、名無しは基本は廃プリと廃魔でペアができる狩り場なんだよ。
761のいい方を借りると廃プリと廃魔以外が全て、少しだけ安定性を増す為のキャラでしかない。
どんな職業で行っても、きちんとした仕事が出きるとリピーターは来ますので759さん頑張ってください。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 19:57 ID:HUlOQvli0<> SpPは今やほとんど出番がない割にスキルツリーがツライ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 20:00 ID:uBBOhE8E0<> どっちかというとバンシーに毎回SpP多用するLKがゴミ
臨時広場から分別してもらいたい粗大ゴミ

LKのSPはタゲとりと氷割りに使ってください。
SGノックバックしない位置にバンシーもっていってスタンバッシュできればなお良い。
タゲ取りして、共闘入れて、氷割りして、それでもバンシーが残るような場面では
SpPしても良い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 20:02 ID:zhhwbqwq0<> しても良い(ｷﾘｯ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 20:03 ID:Hnyahu2k0<> LKがわざわざSpPしたり、パラがチェインしなきゃならない時点で
ハズレPT臭がぷんぷんするんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 20:07 ID:uBBOhE8E0<> いやいや、いるんだよ。
何もしないでネクロくるまでぼーっと立ってて
バンシーがいるときにSpPしまくるだけのLKが！！

名無しできた頃からの名無し常連なのになー。
そいつに言わせればLKのパラに勝る利点は
SpPでバンシー処理できること、らしいから
あんなのの後輩が量産されて欲しくないんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 20:13 ID:VY8oS7s50<> パラもシールドチェーンあるし
全然利点じゃないよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 21:20 ID:3JbTpUDwO<> わざわざハズレの例をサンプルに一般化されても <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 23:11 ID:u2f03sM/0<> というかSpP取ってるLKって今じゃ少数派じゃないか？
1だけ取るのはありかもしれんが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 02:25 ID:bFV6Y7Qd0<> 罠修正が来たらSpPがまた注目されるかもね <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 04:06 ID:Hv3aRSKo0<> 外れの例か？これ
SpPLKってそんなもんだろう？

SP持たないからか教授サービスなしだとタゲ確保も殴りかSpP
氷割りはもちろんSpP
後ろにわいたら走っていってSpPかできなければ共闘未実装

うちの鯖だとSpPはみんなこうだぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 08:09 ID:SWkSeI4YO<> 昨日臨時行って、8MでBBS補正言われる理由の一端をみをもって知った
みんなもにょって用事手帳揃って開いたとしかおもえんかったのに <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 08:14 ID:DwRBXqH00<> SpP持っててもネクロが落ちて、
バンシーの駆除が追い付いていない時に
ブラギに乗って駆除を手伝う程度だね。
あとは廃魔の火力が低い時に駆除なしで行ってる場合かな。
火力あるならプロボで割った方が早いし。
持ってても使う局面はバンシー集団で来たときか、
ハズレPTかのどっちかくらいですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 09:25 ID:1O8089/V0<> >774
kwsk <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 10:05 ID:1o05+FGS0<> 前衛のIAがほとんど切れてて、それにもついてこれない後衛 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 10:29 ID:VSeQY4fJ0<> タイリギダッシュで仏契ですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/10 12:04 ID:HboSNUnyO<> すげえ、丸一日以上書き込みがないのか…！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/10 12:37 ID:ZNvgR04qO<> 名無し臨時廃れてきたしな
広場にも全員じゃないにしてもハズレばっかり残ってる印象
臨時の平均時給5Mなんてネタだとしか思ってなかった
前衛が盾なしとか廃魔が火力低いとかそんなんなくても効率だせないのが普通になってんのな
上級は生体モロク、名無しなんて誰でもいけるなんていってて、遅滞なく連帯行動プレイヤーが減ってる
単純軽作業は誰でもできるがテキパキこなせる奴とトロトロしかできないやつは時間あたりの仕事量が段違いなんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/10 12:57 ID:IlejTbbx0<> 廃れちゃいないでしょ
対策スレでの検討は終わって、今はイヤリンスレで報告って時期に移っただけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/10 13:00 ID:ZNvgR04qO<> 前衛 初動が遅く後衛に追い抜かれる。お前のペコはIAかかってなくてもIAと等速で、スタート位置は後衛より前じゃないのか
廃魔 SG措くまでが遅すぎ。前衛がしっかり抱えたの確認してから更に位置とりして、しかも範囲に自分を含まないからバンシーに殴られるとかギャグですか？
廃聖 支援回すの遅すぎ、SG終わる前までには共闘いれて支援かけなおし終わっといてくださいよ。あとQMつかっててもIAかかるのくらいそろそろ一般常識に
鳥 共闘いれろ。せめてうぃずより前歩いてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/10 13:09 ID:b67Tks2P0<> ネクロ見つけたときにその場でぴたっと止まらないで
わざわざ後ろに持ってくる前が多すぎ

そこで止まるもんだと思ってるといきなり引き返してきて
後衛にTSメテオのプレゼント
そのリカバリーで支援回すタイミング失ってる事に気付いて欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/10 13:21 ID:TOixy7nB0<> 前衛で名無し参加してるんだけど、バンシー引っ張るコツってないだろうか？
よくタゲが移って困るんだが。
タゲ移るのは自身とPTMの間隔がかかわってるのかな？

あと、誤クリかなんかでPTMがタゲ貰ったらどうしてる？
耐えられるハイプリなんかなら、そのままタゲ持ってもらって進んでるんだが、
あまり耐えられない鳥とかWizがタゲ取ってしまったらこちら引き返してタゲ取り。
人によってはSG詠唱開始してしまってｇｄｇｄになってしまって困る。
もっといい方法ないかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/10 13:29 ID:IlejTbbx0<> 引っ張ってるバンシーが移るのは後衛の自業自得、距離っつーか接触しなけりゃ移らない <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/10 13:31 ID:ZNvgR04qO<> 効率落とす理由の大半がその状態のバンシーよね
ファイアウォールやチャージアローは未実装ですかそうですか
前衛でいくときは魔鳥死んだら笑ってやるつもりで捨てていくのがベストなんじゃない？
止まれば倒すしかないしそうなるとsgうつだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/10 13:38 ID:TDnxfjTk0<> 俺ならタゲ移っても後ろで戦闘開始しない限り放って先に行く
ただミニマップのマーカーや後続は気にして止まったらすぐ分かるように注意はしつつ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/10 14:34 ID:0qlhIAnw0<> >>784
私は身内ではﾊﾞﾝｼｰは後衛に移ってもそのままネクロに会えるまで引っ張ることが多いですが
臨時PTではそうも言ってられないので、後衛に移ったら諦めてSGしてもらって倒しますね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/10 14:46 ID:8ysRBFXf0<> >>783
同意。わざとかと思うな。引き返してくんなよな・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/10 15:43 ID:ZUw8uIFt0<> 逆に、ネクロ発見⇒SBして静止していても追い抜いて行ったり、
前衛周辺で詠唱やブラギを展開しだす後衛も大量にいる。
引き返す前衛、止まらない後衛どちらも問題だ。

後、ムスカやバンシー1・2匹ならSB打って引っ張ると言っても、
出会った瞬間ブラギ展開⇒SG詠唱する奴も多い。
更には引っ張ってるい最中にタゲを自分で持とうとするのか、殴りかかる廃支も多い。
後ろ沸きネクロは頼んだけど、引っ張り中のムスカやバンシーは頼んでねーだろ('A｀) <> 784<>sage<>08/10/10 16:11 ID:TOixy7nB0<> ご意見感謝！

タゲ移りは前衛よりも後衛が注意しなきゃいけない問題みたいだね。

タゲ移った時の問題は、安全を取るか・効率を取るかか…。
大丈夫と分かってても、オーラロードなLv98廃魔がバンシーに殴られてると心臓に悪いんだよなー。

後衛支援からみてこうして欲しいってのはある？
バンシーくらいなら結構余裕なんすよっ！！ってことならタゲ移ってもそのまま頼りたいところ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/10 16:45 ID:mRiiSt+O0<> >>791
多少うざったくはあるが基本的に余裕。
アコセでしかもＬＤかけませんとかいう人ならかなり痛いと思うけど。
ちなみに支援が引っ張ろうとしてもその場で倒し始めるような人がいる場合は、先行かれると後ろが追いつくのが遅くなる可能性があるから注意。
そういう人って大抵注意してもそんなこと言われたって〜とか言って治さないから。
そうじゃないならそのまま行ってもらってＯＫ。こっちでネクロ遭遇時のＳＧに放り込むしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/10 17:50 ID:GdF64aoYO<> >>786
チャージアローはともかくFWはプリか魔のどちらかが地雷だぞ
どうせ魔にバンシーひっついたら引き剥がすのめんどくさいんだからSGになるが
わざわざAMP消してまでFWするのはヒールやSWが全く期待できないかAMP理解してないかどちらかだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/10 19:12 ID:02GkAMP80<> >>793
むしろＦＷで引き剥がし＋ノックバックさせつつ放置していけって意味なんじゃ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/10 19:27 ID:ZNvgR04qO<> ですよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/10 19:41 ID:b67Tks2P0<> ですよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/10 22:05 ID:dQr2mQ2Y0<> FWをタゲとりに使う発想はなかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 00:00 ID:WXBJbtPZ0<> バンシーは先にプロボしとけば、ほかが接触してもタゲ移らんぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 01:33 ID:UK0IH+lK0<> バンシーは接触でタゲが移る状態とノンアクが切り替わるからな
ノンアク化しているならプロボで移らなくなるが、アクティブ状態なら移る

>>793
FWしてからAMPかけなおせばいいじゃない
SWで済ませたり、先にSGした方がいい場合も多いけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 05:17 ID:yRfqgI080<> ノンアク時にLDしてんのに槍投げて連れてく馬鹿いた時の絶望感はないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 06:41 ID:DZaMzgH+0<> 名無しで前衛でいくとたいてい一時間で戻りでいいですか？って廃支さんに
いわれます。自分が廃支でいくときは一時間半になることが多いのですが、
一時間で帰りたくなるのってハズレなんでしょうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 07:41 ID:DXFp+kqm0<> 石の量と集中力 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 07:42 ID:Vq2+EWhK0<> 前衛がやわければ石一杯使う
共闘サンクやMEさぼれば石は少なくてすむ

そういうこと <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 07:53 ID:WXBJbtPZ0<> 1時間で石使い切る勢いのPTのほうが時給がいいことが多い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 09:45 ID:oUFovEfI0<> >>801
その確認の仕方だと狩りに行く前に決めてる？
もしそうならハズレ認定は考えすぎじゃなかろうか。
そうでないなら、ハズレかどうか判断するには
効率・プリのSP回復剤の使用量・PTの休憩回数あたりで判断かな。
ぶっちゃけハズレのやつは自分がハズレかどうかなんて判断できないだろうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 10:47 ID:zIkBfffn0<> 名無しの場合1時間は結構普通なんじゃないの
募集時間10分〜30分程度だし

募集移動に時間のかかる棚あたりで1時間帰還だとちょっとつらいが <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 10:57 ID:f+2igi44O<> 俺も前ではいると大抵１時間で終わられるな
時給7Mでなかったせいだと思ってる <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 11:21 ID:zIkBfffn0<> ここんとこ4、5回とも7M〜8Mの間だったが
1回だけ1時間半でそれ以外1時間だったから安心してくれｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 11:28 ID:f+2igi44O<> ここんとこ連続6Mで絶不調だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 13:38 ID:Lzs7T9Iv0<> ペアだと集中力的にも積載ジェム数的にも1時間が限度だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 13:50 ID:mjaDmZC00<> 鉄板でも廃支で行くと1時間そこらでﾍﾛﾍﾛになっちまうわ
前衛で行くと全く平気なんだけどな
廃支だとやることが多いからなのかなーとか思ってる <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 13:58 ID:ocRWBL/V0<> 1時間で持っていった青石210個くらい使い切ってしまうので大体１時間もどりが多いですね。
HIﾌﾟﾘです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 13:58 ID:1Dj0RZa20<> 廃癒で行くと、狩りが遊びじゃなくて仕事やお守りになるからねぇ。

他のメンバーとの連携や、慣れていない人のお守りにやりがいを見つけられると
支援も意外と楽しくなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 14:00 ID:oM6qfAIg0<> １時間で青３００使うＭＥは使いすぎですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 14:18 ID:oUFovEfI0<> >>814
自己負担なんだからどんなに使ってもいいでしょ。
それで早期帰還じゃ困るけど、重量余裕のある職に持ってもらえば問題ないはず。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 14:35 ID:26VK2zu+O<> 青ジェムはもちろん自己負担だが精算の時に５０個くれる人もいて、あまりの人情に泣ける。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 15:16 ID:f+2igi44O<> また6M代だった。もうだめぽ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 15:53 ID:+JKbZ1rF0<> ID:f+2igi44O
チラ裏でやれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 17:30 ID:pyS9N6yfO<> 支｢石ないです｣
俺が50落とす
支｢やっぱり帰りましょうか｣
な流れで返してくれなくてなんだよこいつと思ったことあるな
まあそれでも支出は大きいだろうから何も言わなかったけどなんだかなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 17:52 ID:BY/iBmx30<> 返してくれない方もアレだけど
その程度でイライラすんなよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 17:55 ID:ryApfN7H0<> ありがとうが言えない小学生みたいだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 18:39 ID:26VK2zu+O<> ホーリーステッキが来たらスピリンセットに追加でマグヌス＋５０％できるんだけどね。
誰が落とす予定だっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 18:49 ID:EogGN3Ky0<> 俺 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 18:56 ID:WXBJbtPZ0<> ジェムはケチって転がすと非難轟々だしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 18:58 ID:3Z6pQq170<> >>822
産出量は恐ろしくお察しのような気がするが・・・
こいつttp://future.sgv417.jp/index.php?EndlessTower#entweihen

メモD100FとかBOSS連しかいかねーだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 19:39 ID:Lzs7T9Iv0<> ジェムを惜しむな
名こそ惜しめよ <> 801<>sage<>08/10/11 20:00 ID:9ila4hhp0<> たくさんのレスありがとうございます。1Ｈでも問題ないようで安心しました。
ＰＴで出発する前に時間は決めてないです。＞805さん
ところで、みなさんの自給って、教範なしですか？自分は走り回ったと思って
もせいぜい6.3Mくらい、最高自給で7.8Ｍです。平均自給は5.5M〜6Mくらいで
す（すべて教範なし）。ＰＴメンバーはそこそこみんな共闘いれてると思いま
す。自分の職は献身です。ゴールデンタイムで1800人前後接続してる鯖です。
教範なしで普通に自給７Ｍということなら、すごいと思います。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 20:05 ID:0yhlTFjd0<> 臨時なら時給はそんなもんかと。
鉄板5人PT、Gタイムで教範込み10M/h前後が多いんじゃないのかな。
自分は教範なしで8M/hが最高だけど、Gタイムから1時間くらいズレてた。
2〜4人PTだとまた違うけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 20:22 ID:e/hfNJeB0<> >>827
BBS補正がかかってるケースもあるから、気にしすぎる必要は無いと思う。
混雑する鯖なら、鉄板構成で全員平均以上の動きをしても６Mちょいとかだし。
連携とか進軍が上手くいっても、運次第で効率が出ない事もある。
安定してそれ以上の平均時給を叩き出したいなら、あとは人数を減らすくらいしか思いつかない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 20:35 ID:ZLbUd63T0<> 身内で行くと８Ｍ切ると反省会になる
臨時で行くと６Ｍでおいしかったです言われる <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 21:14 ID:1Dj0RZa20<> 臨時で行くと平均7M、教範込みで10M↑は出る。(90台)

身内で行くと前衛がAGI槍クルセだったり後衛が盗作SGチェイサだったり、
支援が4人いたり素Wizが3名(全員SGしかしない)だったりで、まともなPTが組めない。
みんな、装備の揃っているメインキャラじゃなくてLvを上げたいキャラを出したがる。
大体3Mがいいところで4M行くのは稀。

臨時にばっかり行っていると、
マスター「＊＊さん、臨時ばっかり行ってないでギルメンと組もうよ」と注意される。
毎週のG狩り、皆勤賞なのにな。。。

鉄板PTがほいほい組めるギルドがうらやましいぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 21:57 ID:BY/iBmx30<> 効率チェックシート（五人ＰＴ）
臨時でゴールデンタイムでの俺の最高時給が11M(教範なし)
以下に当てはまった場合そこから引いていく

・火力は素Wizである　-3M
・支援プリが共闘サンクをしない　-2M
・ネクロセット＋バンシー一匹からMEを撃たない -1M
・鳥が共闘MSをしない -1M
・前衛と鳥の両方がバンシー殲滅に貢献できない　-1M
・前衛のルート選択が下手 -2M

最低保証は4M付近 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 22:22 ID:Lzs7T9Iv0<> >>832
火力が料理を喰わない

というチェックが抜けてるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 22:45 ID:WXBJbtPZ0<> 駄Me叩きが激しかったせいで、なかなかMe撃ってくれないHiMeとかいて困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 01:12 ID:jMg4SkqZ0<> SG＋SS追撃でネクロは落ちるけど、SGだけじゃ落ちない自分のHWだと
素MEでもスピリンあれば、出来る限りMEしてほしい
そういうときに「SoPないならバンシーいるとき以外MEしないでください」
とか言われるともにょる… <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 01:18 ID:w0NJglMkO<> スピリン値段下がってきてるけど、使いこなせる人がいないのかもな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 01:22 ID:Vay8/9/u0<> 一人一個あれば十分だし･･･
SPR+クリップのSｐｒ+9％は万人に勧められる優秀さだけど

あれはMEというより廃支援が使うことでその効果が発揮されると思うｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 02:42 ID:U+sQq2r10<> 一人1個あればいい
アクセだから精錬で消滅しない
確率的に2日で１個鯖内に増える

安くなる要因ばっかりじゃねーか <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 03:04 ID:wCMcorKS0<> >>835
っつうか追撃不要で単純にＳＧだけでネクロを偶にじゃなくて頻繁に落とす廃魔はほとんど見ないな。

>>822
盾が駆魔の聖書になるのが痛いところ。威力はＳｏＰには勝ってるがそれでも盾＋ＳｏＰの方が安定するからなぁ。
高ＭＤＥＦ相手ならひっくり返ったかもしれん。まぁ流通がＴＯＭいからそこまで普及はしないだろうねぇ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 03:36 ID:ultCMGV+0<> 流通はガンクジに賭ける <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 06:24 ID:YhFad/aA0<> 臨時で教範込みで10Mって羨ましいな。
うちの鯖じゃその時給が出るのは人のいない時間だけだ
ゴールデンタイムなんてネクロより他PTと出会う確率のが多いくらいだ <> 841<>sage<>08/10/12 06:34 ID:YhFad/aA0<> 俺の使ってるの教範25だった
スルーしてくれorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 09:34 ID:5hqMvqGB0<> >>836
SpR無くても魔法の定石でSPRが増えてかなりSP事情が楽になった
俺のステだと魔法の定石でSPRが2増えて、SpRだと3増える計算
500Kしない魔法の定石と30〜40MのSpR買ってもSPRが1しか変わらないんじゃ
ちょっと買うのをためらってしまう <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 09:46 ID:ZnG0t7Ns0<> >>843
両方使えばいいじゃない

実際、アコセ＋定石＋スピリンで名無しカルテット（前、廃魔、冠、HIプリ）がかなり楽になった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 11:34 ID:9cWvhPwl0<> なまじ廃魔に火力があるとさぼる糞MEも多い。

ME枠で入ったくせに共闘ヒール1発でごまかして
1セットだとMEうたないのは駄MEたたきのせいでもないだろう。

共闘サンクしないプリと同じで
少しでも青石ケチって自分だけ消耗品代抑えたいんだろうよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 12:23 ID:20TDfKNx0<> HiMeだって前衛のヒールやメンバーの支援も受け持つから、
殲滅が早すぎるとMeが間に合わないときもある。
そんなときはサンクに切り替えるが。

>845
万能薬などを持ち込むと200個しかもてないから、
30分で100個のペースにするとたまに石を節約せざるを得ないことがある。
Meだけ撃ってりゃなくならんが、HWへのSWやTS対応のサンクも必要だしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 12:41 ID:20TDfKNx0<> ところで、駄Meの基準てどんなだ？
1.装備
2.ステ
3.行動
が駄目なんだろうか。

俺は
1.スピリンアコセSoC
2.IDカンスト残りVでIのみ料理
3.基本は前衛支援担当。SG出るまで前衛にヒールまたはサンク。
　SGの位置を見てからMe展開。基本は前衛よりやや進行方向前寄りに設置。
　バンシーがいるときはノックバックの方向にあわせてずらす。
　TSかメテオの魔方陣が見えたらサンク展開。横湧きはSW。
　位置的に魔法に乗せられそうならサンクでノックバックさせる。
　進軍中にバンシーを引っ張るときはLDと闇ブレス。
　Me展開中にも闇ブレスは入れるようにしてる。
　ネクロがスローター償還してないときはネクロにヒール連打。

もうひとりのHPにどこまで任せていいかでかなり悩む。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 12:56 ID:OzH+eMVm0<> スピリンはスパノビだって装備できるんだぜ…
DEXカンスト＋無死亡＋目10ブレス10集中10で無詠唱達成 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 17:50 ID:Vay8/9/u0<> 問題は名無しでどれだけの活躍が出来るかということだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 18:06 ID:6a/JeCVX0<> クルセのこと抜かす奴が増えてきてるｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 18:06 ID:6a/JeCVX0<> 誤爆したわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 18:14 ID:V8nFbmRE0<> >847
行動でしょ。状況読めずにME打って支援やらない。

HIWIZHIME持ちとしてはSOCは低レベルならまだありだが高LVなら若干外れ
変な所で発動して殲滅が遅くなるのでSOP推奨じゃないかな

あと前衛がヒールパラみたいなタイプだと硬いので鉄壁系なら
ある程度まではSG待たずにMEだしてもいいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 18:35 ID:fR5LqnuW0<> >852
ＳＯＰとアコセは共存できへんのですよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 18:46 ID:Vay8/9/u0<> そこでディバインクロスを使用するんですｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 18:57 ID:20TDfKNx0<> >852
HW側がSG打つ場所を考えてくれるなら先出しでもいいんだが、
ヘタなのにあたるとMeのど真ん中に展開されて氷割りができない。
わざわざずらして展開しているのに2枚目のSGを重ねるヤツもいるが。
ちなみにSoCは+9。万が一発動してもバンシーは放置安定。
凍ったバンシーが平気で放置されている鯖だしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 20:26 ID:wsdfveUi0<> >>845
１セットなら支援更新したい時もあるから必ずＭＥ撃つとは言えんな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 01:08 ID:UmtamQ8i0<> >>853
アコセ外せってことじゃない？
大人しく定石使えとは思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 04:17 ID:VpeK33dE0<> 個人的にはＭＥならＰＴでならアコセよりもＳｏＰ＋闇服＋盾（不死がベストだけど無いなら悪魔でＯＫ）の方がいいと思うけどねぇ。
どうせアコセで耐性上げたところで、ネクロとか抱える状況になったら属性攻撃でかっつり削られて死ぬことのほうが多いし。
属性攻撃が防げるメリット＞不死耐性と思う。ＭＥのＨＰじゃ属性攻撃痛すぎるし。

まぁＳＰ１０％カットが神なんです！とか言うなら何も言わんが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 06:31 ID:s6K5oMOJ0<> ニブル型とかならともかく完全2極で料理使ってるならSOPにして殲滅速度上げる方がいいと思う
LV的に97以上っぽいしそこまでいくとHIWizも火力はかなりあるだろうしね。

後は範囲外に飛んでった奴の氷割ぐらいは他のメンバーに任せたらいいんじゃないかね <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 07:11 ID:gO5LXgN90<> 装備は+5か+6で構わないからSOP必須、ないとスピリン付けてても凍結バンシーにかなりダサイダメージ出せる
盾は当然不死推奨と言いたい所だが、悪魔盾でも前が地雷だったり本人が位置取りを手抜きしたいのでなければ実は余裕
ステは最低基準がINT補正込み120だな、DEXは100未満とか極端な数字でなければサンクとMEの比率変わるだけなのでどうでもいい
行動は支援普通にこなしながら自分のDEXに合わせて適当にME撃つ

これが駄MEでない最低限の基準かなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 07:18 ID:gRM326yt0<> >>644見るとSoPでもダサいダメージなのだが…… <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 07:53 ID:UmtamQ8i0<> 実際問題、他PTMがよほどのハズレでない限り
前や鳥が氷割るから、凍結ダメはそんなに気にする必要は無い。
SG＋MEの間にちゃんと落ちれば何だっていい。

あとTS・MSのことがあるから、鯖・時間帯によっては立ち位置調整しようにもどうにもならんことがある。
どうせネクロセットは抱えたら即SW張るしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 10:08 ID:gO5LXgN90<> >>861
アコセットがやっとの貧乏人が+9SOCとか持ち出すとはとても思えないのだが？
ちなみにSOPはINT126とかなくともMATK相応のダメ通るし過剰しなくとも良いのが臨時レベルでの利点

>>862
旧鯖のゴールデンなら尚更闇服きないといい迷惑だろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 11:30 ID:EcDkfIhpO<> アコセの利点？
自分はSP管理楽になって他が忙しくなるだけで効率大して落ちない。
でもアコセ効果で自分だけ経験値闇服のときと変わらないってとこだろ。

Wiz前衛視点で見るとSoCは1時間に一回の発動でも相当うざい。
せめてSoC以外でアコセならSP管理目的なら納得なんだがな… <> （○口○*）さん<><>08/10/13 11:36 ID:/AnPayIV0<> >>858
ネクロの属性攻撃は300％、使用率20％、ディレイ5秒だから
理論的には不死耐性30％＞属性攻撃100％耐性だね。
TSやらMSやらひっくるめて全部30％防げる方がいい。
MEならアコセよりSoP＋闇服＋盾の方がいいって部分は否定する気はない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 11:48 ID:Tfef18i10<> アコセで被弾ASブレス発動させてブレス切らされるのが一番うざい <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 12:03 ID:4z36LqWU0<> ホーリーローブでアコセット作ってる猛者はいないのか
あれなら名無しで最高装備だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 12:05 ID:2cSjtIGQ0<> ネクロセットより流れたり止まったりしたバンシー持つ時間の方が圧倒的に長いから
不死盾持ちだけどＳＯＰ+闇服+悪魔盾だな
ＳＯＣは発動した時にバンシーが居てＭＥ外にすっ飛んで割れる→もたもたＭＥに近寄った所に
ｗｉｚ様がＳＧですっ飛ばしてくれた時に投げ捨てた。
ＳＯＣはＰＴでは使うとハズレだと思う。
+9オットーＳＯＣでネクロｃ待ちしてたが今じゃＧＧＤソロくらいにしか使わないから放置してある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 12:05 ID:gRM326yt0<> SP管理よりも詠唱短縮がほしい。
どうせSPは余り気味で出血2回くらいなら問題ないしな。
痛い属性攻撃なんてあったっけ？　ってほど食らわん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 12:07 ID:Z3DMvT4O0<> MEで思い出したのだが、SGとMEが展開している所でバンシーが凍結しているのを、
わざわざJTでMEの範囲外に吹っ飛ばすHiWizに当たった事があるのだが、
あれは何だったのだろうか…

ME役が居ない時でも、前衛支援ブラギがしっかり氷割りしているのに、
ネクロ殲滅後に残ったバンシーへJT連打するHiWiz様が多い。
正直黙ってSG出し続けてくれた方が、バンシーの殲滅が早いのだと思うのだが…

ちなみに俺はD=V献身パラで参加、QMに浸かっていてもSdB5で氷割りはミス無しで当たる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 12:11 ID:gRM326yt0<> >>870
わざわざFWで当てないようにしてくださるHiWiz様もいる。
MeあるならSG-LoVで一気に殲滅してくれたほうが早いのだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 12:15 ID:rbYqo5xu0<> >>871
Lovはないわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 12:21 ID:gRM326yt0<> >>872
明らかにSGのみより殲滅早かったぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 12:35 ID:oc2iO0c70<> それは他メンバーが氷割りをしない奴らだったというだけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 12:38 ID:wiVFp03T0<> >>866
アコセつけてブレス切らす奴はアコセなくても切らしまくるんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 13:01 ID:Tfef18i10<> そういうやつもそりゃ居るだろうが、自分のブレスがASで更新されてるのに気づかないで他のPTMのブレス切れてても気づかないやつもいる
名無しだと速度は頻繁にかけ直しするからバトルウィンドウちゃんと見てないと分からないからね <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 13:27 ID:ZJun/Mtu0<> 自ブレスを支援更新の基準にしてる時点で、どんな装備をしててもダメだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 14:01 ID:gO5LXgN90<> 嫌臨に出てくるような凍結バンシーに二桁出せる超駄MEの条件はINT112未満でSOPもスピリンも無しな
ちなみにINT111+9SOCスピリンだと最小160ダメ、INT111+5SOPのみで420、INT111+5SOPスピリン540、INT111+8SOPスピリン580
INT120では+9SOCのみで420スピリン有で540、+5SOPのみで770
んで凍結バンシーにスピリンサンクで582ダメ、素サンクで388
MEは糞だなって思われない最低ラインが120SOPってのはこの辺からな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 14:21 ID:B2X6iQZ90<> 私はゲーム内で管理せずに100円ショップで買った
キッチンタイマー2個使って支援の管理してます。
ゲーム内だとアスムは、エンジェラス2とかマニピ4で
管理してる人を結構見ますね。
ブレスは、アコセだと自ブレス9での管理も出来ませんし、
何が良いのでしょうねぇ…。
高レベルエンジェラス持っている人も少ない気がします。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 14:29 ID:gO5LXgN90<> ツールかませとまでは言わないが、カップ麺タイマーくらいインスコしろ
それすら面倒ならwinの時計見て3分毎に更新でもすりゃいい
PCをプレイステーションか何かと勘違いしてんじゃねーのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 14:35 ID:jxM/VUZn0<> カップ麺タイマーもツールだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 14:46 ID:ZSANoS2T0<> >>881
タスクトレイの端っこに出てる時計に毛の生えた程度のものまでツールとおっしゃるか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 14:56 ID:gO5LXgN90<> お前はいいからプレイステーション買ってもらえ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 15:45 ID:qYQ+R5Xc0<> PC自体がツールです <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 15:47 ID:1OZQSi5N0<> >>870
凍結時必中ってことを忘れてないか？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 16:25 ID:MO1k48By0<> ASPDにもよるけど、早いタイミングで氷割る場合
命中判定→凍結→ダメージ発生って順番になるんで、
MISSが出る方法はあまりよろしくない。 <> （○口○*）さん<><>08/10/13 20:14 ID:b4nnGZUs0<> >>870
氷割がしっかりしてない(バンシーが多すぎて割り切れない等も含む)&MEのダメージがしょぼすぎる場合、
凍結JTした方が早い場合がある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 20:27 ID:mLOla+tc0<> >>881
Roと連動しないツールは公式で許可されてるのをしらんのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 20:47 ID:/hsVXiZ90<> RO内で日本語使ってるやつはIME使ってるからツール使いだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 21:51 ID:HvqDy+tm0<> 俺ATOKだからセーフね <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 21:56 ID:oo1uF4lA0<> ああ、ATOKなら仕方ないね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 22:48 ID:RGnL5PWn0<> >>870
凍結してると位置ずれが発生していて思わぬ所へ飛んでいく事があるよ
また、バンシーに絡まれてるのにSWしてくれない支援だとJTで引き剥がす事もある
氷割りをしっかりやるほど絡まれやすい <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 23:14 ID:ZSBB6gQ9O<> ＭＥして凍結バンシーに追加でサンクすることもある。
青ジェムはケチらない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 08:31 ID:lRfH6DxI0<> ほんとに今更で申しわけない質問なんですが、教えてください。（スレ違いなら誘導お願いします）

自分はHWで、名無しではMEさん有PTに最近よく参加します。
SGの展開場所は、前衛さんが壁際によせてくれたらなるべく淵当てにして、通路真ん中あたりなら前衛さんをSGの中心にもっていくようにしています。
MEとの位置関係を今まで全く考えずにやってしまっていました。

先にMEが展開されている場合、SGはどのように重ねたらいいんでしょうか？
「転生までしていて今更なにを」と呆れられるとは思いますが、教えていただければ幸いです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 08:52 ID:9LRHgDcq0<> 端当てでもすれば良いとおもうが先にME出ている状況ってあんまりなくね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 09:05 ID:1PtfR9Xn0<> 前衛中心にＳＧしたらバンシー速効で自分とこに向かってこないか？
ＭＥが先に展開されているのなら、SGのノックバックでＭＥがヒットする位置にＳＧ出せばいいだけやん
何を悩む必要がある？

まさか転生していながらＳＧのノックバックが全く理解できないほど低能でもあるまいて
理解できないなら旧狩場でもう少し自身のスキルについて学べ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 09:15 ID:s9YzBPfV0<> こんな感じかなあ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■■■■■■■■△△□
■■■■■■■■■△△□　★ME設置点
■■■■★■■■■△△□　☆SG設置点
■■■ネ■■■■■△△□
■■■■前■☆癒■鳥△□
□□■ネ■■■□□□△□
□□■■■■■□癒△△□
□□■■■■◎□□魔△□
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

MEの範囲は思ったより狭いので、殆ど前衛中心、出来るなら少々北東寄りにおく。
1回目のSGは、MEの位置気にせず前衛と後衛の間。最低でも自分が円陣内周1-2マスに入るようにする。
この場合、1回目のSG後は残ったバンシーは△辺りにいるのが殆ど。
自分が齧られてなかったら◎辺りに移動し、2回目のSGを1回目より左寄りの前辺りに置いて、
癒と鳥で被弾をカバーしつつMEで割るような体制に持っていく。

MEの横列縦列を北壁東壁に沿った形に展開してくれる人は、それを有効活用出来るようにしたいね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 09:25 ID:tEzywhva0<> 少し南西側 <> 894<>sage<>08/10/14 09:26 ID:lRfH6DxI0<> 早速の回答ありがとうございました。
弾けたバンシがMEにのるように気をつけてSGをうっていきたいと思います。

今までは、1回目のSGはとにかくスローターを落とすのを優先にして、2回目のSG前にSWあるいは移動でバンシから逃れつつやっていました。
ですので1回目のSGに自分が入ってないことが多々あったわけですが、今後は気をつけようと思います。

お二人ともありがとうございました。 <> 894<>sage<>08/10/14 09:27 ID:lRfH6DxI0<> 訂正。
三人様ともありがとうございました。 <> （○口○*）さん<><>08/10/14 14:31 ID:CqMhiT370<> HWならMEいらなくない？
MEあろうがなかろうが、どうせSG2回必要な気が。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 14:46 ID:quWJMEea0<> サンク2枚重ならないんだから２人いるなら片方MEは正解
気合入れて割れば早けりゃあ1枚で終わる
現実は兎も角MEがあるだけの支援であって支援能力的にも居て不自由はない <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 15:02 ID:htYXhXqh0<> MEがSGに合わせるのが普通っぽいが・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 15:28 ID:kQQ4rg460<> まあネクロ抱えた前衛と自分(と横湧き等抱えたプリ)の位置を考慮すると、SG位置は自然と決まってくるね
ネクロ落ちたあとはかなりフリーになるけども <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 15:38 ID:cahFWFJQ0<> >>901
ＳＧ２回目要らんよ。
正確にはバンシーはＳＧ２回目詠唱終了する直前かもしくはＡＭＰ仕込んでるあたりで殲滅終わる。
ネクロはＳＧ１回目が終わる前に落ちる。正直ちゃんとしたＭＥが居るなら廃Ｗｉｚは追撃の必要ないし追撃してもＳＰ無駄に消費するだけで殲滅速度はまったく上がらん。 <> （○口○*）さん<><>08/10/14 16:36 ID:CqMhiT370<> そうなのかー。
臨時でSG＋ME1回でパンシーまで終わるの見たことなかった。
ネクロは1回で倒すHiWizが1、2人いた気がするけれど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 16:37 ID:CqMhiT370<> ってこれ、自動sageじゃなかったのね。スマヌ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 16:37 ID:wn9/2DIk0<> パンシーってなんか新しいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 16:38 ID:CqMhiT370<> Σ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 16:54 ID:nX5cdWnF0<> だれもハソヅーの名前まともに書けなくてﾜﾗﾀ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 17:06 ID:fG2HLrEi0<> >>905
>ＡＭＰ仕込んでるあたりで殲滅終わる
2回目のSG必要ないならAMP詠唱は余計だな。
SG全部出終わるまで他で追撃してろと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 17:36 ID:cahFWFJQ0<> >>911
追撃別に良いけどＡＭＰ切れるからＳＧの威力落ちるし、ＪＴは殲滅妨害になるから微妙だぞ？
何使うんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 17:48 ID:+adxNsnN0<> >>912
きっと杖で殴れってことなんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 17:51 ID:CqMhiT370<> 横沸き多いし、すぐ次が沸いてくるから、
AMP仕込んどくのはいいと思うけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 18:31 ID:nrrYxmea0<> ネクロって見敵即SGが基本と思ってたんですが、最近はトレインするのが当たり前なんでしょうか？
最近の臨時で当たる前衛さんに、画面内に他にネクロがいるというわけでもないのに、ネクロを引っ張っていく人が結構いるのでどうなのかなと思いまして。
あと、鳥はDS打たずにブラギだけの人が多いと聞いたんですが、そうなのでしょうか。
ASやDS、CAをしていたら、そういう鳥さんは珍しいといわれました。
自分はいつも鳥でいくので他の鳥のことがよくわからないのですが、ネクロ倒した後も残ったバンシーにDSするのは普通かと思っていました。
うちのサーバーだけがそうなのかもしれませんが、もしよろしければ皆さんの体験談をお聞かせ下さい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 18:34 ID:+adxNsnN0<> >>915
体験談が読みたきゃ、過去ログ嫁。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 18:42 ID:CqMhiT370<> PTMが欲しいと思ったときにブラギ出てないと嫌なんじゃないかな。
自分から踏みに行く支援の場合とか。

前衛のネクロトレインもブラギも、他PTMとの相性次第だとは思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 18:46 ID:DzRJ4t2N0<> ネクロトレインはハズレとしか言いようがない <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 19:06 ID:BsyMKqXH0<> 初めての名無しなら引っ張ろうとすることはあるかもしれないけど
並みの頭の前衛なら1・2体目で無理があることに気がつきます
もしごくまれに引っ張るような前衛ならそれはただ交戦位置を変えるため
だと思われます
後が安心できるPTなら後方ぎりぎりまでネクロを置いておくことならままあります <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 19:07 ID:bTYrDDcY0<> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■■■■■■■■△△□
■■■■■■■■■△△□　★ME設置点
■■■■■■■■■△△□　☆SG設置点
■■■ネ■■■■■△△□　▲SG後移動地点
■■■■前■★☆癒鳥△□
□□■ネ■■■□▲△△□
□□■■■■■□癒△△□
□□■■■■◎□□魔△□

こうだろ
SGとMEの位置は前衛にもうひとつ近くてもいい

MEと凍り割がしっかりしてるならSG一発で本当に終わる
がME達を信用する必要がある
AMPSG一発で終わる＝ネクロ＆バンシー死ぬまで詠唱しないって事になるからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 23:07 ID:yNFYQgWG0<> 割るためのMEというよりも
ほかの奴がMEを氷割りにまわさないように必死に割る <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 00:19 ID:stjuwX6V0<> >>915
１回だけあったなネクロをトレインする前衛・・・
必ず２セットになるまで止まらない、１セットなら余裕でトレイン
前衛の人が精算の時に「２セットからのが効率いい」とか言ってた気がしたような
時給は１ｈ９Ｍちょっと出てた（巨大ハエ使用）

時給が普通より良かったのは巨大ハエのおかげとＭＨ遭遇率でトレインはあんま関係ないと思う
強いて言えばゾンスロを確実に召還するため？
でもあそこでネクロトレインは好まれる狩り方じゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 00:35 ID:1rCbNx0B0<> まあ視界内にネクロが見えてる時以外じゃトレインはしないな。
見えてりゃ詠唱反応で寄せつつ前の方にいるネクロにスキル届くまでぐらいは引っ張る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 01:27 ID:gbptJ4eh0<> トレインするならもうmobにIAかけちゃいなyo <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 03:54 ID:F4iIss810<> 自信あるならFW滑り割の先にMEあるように置けばすぐ蒸発するよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 05:08 ID:FE0iUNBf0<> ＦＷ滑り割？何時出すんだＦＷ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 05:17 ID:stjuwX6V0<> ＡＭＰＳＧ→氷２回割ったぐらいからＦＷ→ＡＭＰＳＧ
じゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 05:31 ID:FE0iUNBf0<> 横沸きしたならともかく、してない状況でそれやっても、最後のＳＧ空振るだけだぞ。
いやまぁＭＥの威力と前衛、鳥の凍り割り次第だが。（やらんでもたぶんＳＧ２回目詠唱終わる段階でバンシー消えると思うけど） <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 08:35 ID:ax8Rkoph0<> レベルが低いならSP効率はよくなるんじゃないか？
あとはMEのジェム効率くらいか。
経験値的には1グループごとにやったほうが高くなるだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 08:42 ID:ax8Rkoph0<> 連投になるが質問。
HPで行っているのだが、LKとパラだとLKのほうが効率がよくなる。
パラだとどうしても献身の更新で進軍が遅くなり、索敵効率が落ちる。
職的に献身もらうことはないので、いつもV前ブラギHPHPHWで募集している。
（おかげで献のみ待ちより埋まりやすい）
他職視点だとどうなんだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 08:51 ID:2U/QGQGM0<> 高Dexパラなら交戦中にかけ直しでほとんどロスなくいける。
効率のLK、安定性の献パラだろう。

意外と効率がいいのが高Intヒールパラ。がんがん先行できるので索敵に最適。
ある程度は放置できるし、プリ壁で後衛が横沸き処理している間にも先行してMob確保できるのが強み。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 09:25 ID:a4jbEnHz0<> クルセパラだとネクロ２セット抱えてても多少放置出来るって感じがするな。
ネクロが前に２、後ろに１とかの場合に後ろの殲滅を安心して優先出来るのは大きいと思う。

献身自体は、Wizの立場からの意見としちゃ「献身は実はあんまり要らないしアテにしない」かな。
やばかったらSWを自前で入れる。
交戦開始時に量が多ければSG詠唱前に、間近に横沸きとかしたらSGの合間に。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 09:32 ID:5ge8yxPc0<> >>930
70台・80台前半だとMAXHP的にHW、鳥、MEは献身が欲しいと思う人も多いみたい。
90台だとどっちでもいい感じ。
うちの鯖だと前衛は妄信的に献身募集が多いが私的にはどちらでも構わない。
転生90後半でもなければペナも大した事ないし、後衛横脇ならSWなりサンクなり出すだけだから。
前衛交戦中にわざわざどっかに釣りに行くやつは放置だし。ただ、こういうやつほど献身欲しがる気がするけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 10:16 ID:gXvhTck60<> 一番喰らってウザいイービルランドに献身が効かないってのがね。
近接攻撃はSWでどうにでもなるし、
TSはそもそも喰らうような位置に立たないからな…… <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 11:24 ID:2U/QGQGM0<> >>933
釣りたがりな人は勝手に突っ込んで勝手に死んだりするから死亡率が高い。
そして献身があれば死なないと斜め上の理論を展開する。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 11:56 ID:zTYGx7Vs0<> うちの鯖で常に献身求め続けたHWは、3次職用にステ余らせてるヤツだった。
オーラでMHP4ｋちょっととかマジで焦った。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 12:12 ID:FE0iUNBf0<> まぁＨＷは３次になる時に使い切ってないと駄目ですとか言われない限り、余らせてるのが正解だろ。転職直後にＩＮＴなりＤＥＸなりに振れるしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 12:20 ID:gXvhTck60<> >>936
それはステあまらせてるのが問題じゃないよな。
HP増強靴を装備してないのが問題だ。

金オシV靴やペロスV靴履いていれば、Vit初期値でも5kくらいなはずだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 14:03 ID:JspDKz+w0<> そんな高級品じゃなくても
マーター高級サンダル装備するだけで、献身なくても余裕になる
自分はHWとHP持ちだけど、献身要求する人って
前衛に回復剤使わせて自分が楽しているように見えるんだよなぁ
献身要求しても、ちゃんとレジPや青石使って自衛してくれるなら問題ないけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 14:04 ID:W6nG5aiI0<> 高級品（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 14:08 ID:JspDKz+w0<> ただいま絶賛値下がり中のDIA靴を前に、
（HWにとっては）完全下位モデルのV靴に高いｃを挿すのは、もったいない気がしない？
マーター高級サンダルは、それすらも買わないで献身要求する奴への皮肉だよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 14:24 ID:gXvhTck60<> >>941
ディアボロスブーツは鯖によって価格が違いすぎるから、絶賛値下がり中と言うのはどうかと思う。

餃子・またかよ・他の村鯖：90M↑
オデン：50M
皿：18M

>>941が皿住人ということはわかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 15:18 ID:4oFAzFhk0<> うちだと99M固定でアリスｃと交換とか出てるぜ
D装備で手に入りそうなのなんて鎧とリングだけだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 16:06 ID:FE0iUNBf0<> >>942
相変わらずの犬鯖
ブーツ：８Ｍ〜１０Ｍ
ローブ：１２Ｍ
鎧：２Ｍ
肩：取引履歴なし
リング：２０〜３０Ｍ

こんな感じだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 16:13 ID:gXvhTck60<> >>944
ごめん、ガルムとか見てなかった……
過疎鯖のなかでも別格だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 17:54 ID:2v43IP5e0<> >>930
献身パラ以外にもヒール盾パラとかいるだろう。
上にも書いてあるように、LKと違って放置してても死なない分
ヒール盾パラの方が安定するし、プリのSPも気にしなくてよくなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 18:07 ID:Df2O0N4k0<> LKorパラ以前に、前衛で転生未転生気にしたことなかった。
装備依存がでかいのか、転生しててもハイプリより柔い前衛もいるし。
もちろん未転成でもかったい人もいる。

前衛は、いれば楽って程度。
効率は前衛に大きく左右されるけど、もう％見てても上がらないから
効率気にしてないし、SPや青石たくさん使うような前衛じゃなければ
なんでもいいかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 18:31 ID:Y3ujZlC70<> >>942
逆毛鯖住人なんだぜ
ID変わっちゃってるけど気にしないでくれ
ちょっと前まで2FのBOSS狩りPTが50M台の独占価格で出していたけど
3Fモロクに一般PTが挑戦するようになって20〜30Mでちらほら出るようになっているんだ
多分しばらくしたらもっと落ちると思う <> 930<>Sage<>08/10/15 18:32 ID:ax8Rkoph0<> いろいろと参考になった。感謝する。
>>946
俺の鯖では「献」で募集しているのが多かったので献身持ち前提で書いてしまった。
俺自身は「V前」で募集をかけているが、ペコ以外が来たことはまだない。
V前でヒルパラが来たこともないな。
>>937
R仕様で大幅に変わるならステの振りなおしもあるんじゃないかと思って残してないぜ。
>>935
「アスムあればいけた」に通じるものがあるなw
>>931
交戦中のかけなおしは、最悪だとQMの中でやられて待たされたり、
そもそも鳥が氷割りに参加しないPTだときつそうな印章を受ける。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 18:41 ID:xmkiHa1j0<> ネクロのタゲとってから追いついてくるWizに献身掛けるだけなんだけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 03:23 ID:ghEhx1rq0<> このスレの基準だと戦闘終了後にQMの中でフェンつけて詠唱するのが正しい献身です <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 03:49 ID:22r1fhpeO<> あ、そう <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 04:21 ID:ghEhx1rq0<> どうしたんすかこんな時間に携帯でｗ
大変ですねお仕事っすかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 07:35 ID:s4cZzp8V0<> >>951
そういうのはごく一部かもしれないが、
SoC装備のHPと同じくらい目立ってウザいってことじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 10:50 ID:QcTGApYP0<> >>948
どちらにせよお前さんの鯖の話だな。他の鯖の事情も考えようぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 11:59 ID:OAGgp0yd0<> >>上にも書いてあるように、LKと違って放置してても死なない分
STR有るなら回復剤のせいで限界性能はなんとも言えない
３セット4セット程度でヒール無しで死ぬようじゃLKやパラである意味がない
ヒールをパラにまかせて支援するのが可能とか他のメンバーを回復できるとか
そういうのもあるけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 12:43 ID:hUAzcvaC0<> ４セットでヒール無しは、きついぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 12:45 ID:CvyzGYH10<> 結構余裕よ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 13:05 ID:8jHwPDBE0<> どんだけ脳内なんだよ
4セットヒールなし当然後衛の攻撃もなしって状態だから12匹の猛攻を受けながら余裕だと
余裕っていうのは回復剤を使わないで耐えられる状況のことを言うんだ
白でも何でも連打して耐えているのは余裕とは言わん

余裕だというお前の装備を見せてくれよ
あと動画もな
俺のパラだと3セットくらいまでは自前ヒールで何とか
4セットだと白も混ぜないと無理だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 13:06 ID:jX+6IRrM0<> 8匹のゾンスロからSB4回くらい＋4対のネクロからTS2回くらい？
かなり痛そうだｗ

すでにSG詠唱始まってて、スロタすぐ落としてくれるなら別だけど、
4セット抱えてからAMP→SG（素ならSG→SG）・・・
ヒールなくてほんとにいいの？

都合のいい状況だけ考慮してないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 13:07 ID:CvyzGYH10<> 白ぽぐらい少しは叩けよ
スローターはスタブで飛ばしてれば殆どノーカン <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 13:12 ID:QL6zc2cp0<> 白ぽ少し叩けばヒールなしで余裕(笑)
本末転倒杉 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 13:13 ID:CvyzGYH10<> くそ高いＲＷＳＰ使わないといけない職は大変ですね＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 13:13 ID:pBqPdtrB0<> 質問させて下さい。
今まで参加した臨時（ちなみに臨時に参加しはじめたのは最近）は
いわゆる鉄板（V前HP2（or片方HiME）鳥HW）、たまに鳥なしや＋教授など。
今回は鉄板＋砂・教授の７人PTに参加。自分は廃支。
3Fで砂と組むのは初めてだったので、自分的砂の役目は>>4の認識でいたんだけど…
・まず、アンクル未実装らしくタゲられた横わきネクロにその場でDS連打。
・♯を撃つためか、後衛陣から離れた位置取りをするのでサンクにも入らない。
・TSを頻繁に貰う。風レジ未実装。
・ちなみに、「殲滅上げるからSP早めに回して」と教授に申告あり。
この調子だったのでフォローしきれず何度か転がしてしまった。
正直、カルテットの時の方が数倍楽で安全に進めたと思う。
ネクロ抱えつつDS連打の時点で自分的にはあり得ない、それでデスペナ痛いと言われても
正直困るのですが、これはフォローできない砂以外の方が悪いのかなぁ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 14:06 ID:O8KgViOJ0<> その砂がハズレなだけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 14:08 ID:+6GHh0SA0<> >>964
「大丈夫お前は悪くないよ、砂が悪いんだよ」
と言ってほしいようにしか見えない
質問ですって言ってるけど何が聞きたいのかわからない <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 14:29 ID:jX+6IRrM0<> その砂はハズレっぽいけど、ＳＷサンクで死なない気もする。
ＡＧＩ鳥でも支援こまめにしてれば死なないし。

まぁＴＳ１回で死んじゃうならどんまいだわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 14:43 ID:jq13gAuM0<> >>966
そのとおり、スナがハズレなのか自分たちがダメなのか不安だったから
ハズレだって念を押して欲しいんだよ

>>964
そいつは間違いなくハズレだから安心しろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 14:58 ID:8BTLnrzy0<> HWがいる時点でメイン火力ではありえない、っていうことを理解できてないようだな

自分も砂持ちだが、そもそも名無し臨に砂は不要という認識
それを押して臨時に入るのだから、補助火力・氷割り・後衛の安全確保といった渋い役回りをこなすのは当然
それが殲滅云々を語り、あまつさえネクロのタゲ持つとか論外
無駄なダメージを受けない、転がらないのもオマケの仕事のうち

議論の余地もなくハズレ砂、棚気分で名無しに来るんじゃね


……え？　自分の砂？
名無しなんて募集どころか誘われたことすらないので、もっぱらHPが出陣してます <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 15:12 ID:2Wx0NIHy0<> >>969
うちのGだとバンシー1体でも拾ったら倒していくから、即殺してくれる単体火力依存は高い。
そんなわけで、歩きキャンセルしながら進軍止めずにDS撃って倒していくハンタ氏が人気高くてw <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 15:12 ID:UCVbJ2NB0<> >>４セットでヒール無しは、きついぞ
後続の人もだけど、回復剤くらいたたけと <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 15:17 ID:UCVbJ2NB0<> 先に言っておくなら、自ヒールオンリーでどうにかなるなら大したことないんだろ
ヒールしてる時間MBでもしてたほうがよさそうだけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 17:18 ID:8C2nTODB0<> >クルセ系…献身だとPTMに喜ばれます、RSやAGがあったほうがいい。

テンプレのこれってさ、
RSがあったほうがいいのってネクロのタゲ固定をより確実にするため？

LKで行ってる時にSBしてもタゲ固定されずに後ろに流れる事あるんだけど
これってSB当ててから張り付くまでにネクロが何らかのスキルを使って
隣接する前に停止してるって事？
LKでもV肩があるとタゲ固定しやすくなるんだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 17:20 ID:jX+6IRrM0<> ゾンスロ召還前は詠唱反応でしかタゲ固定できなかったはず。
SBで呼んだら隣接して殴ってなきゃはがれることがあったように思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 17:21 ID:lfW28lRu0<> よくわからんがお前さんの先に言った
>自ヒールオンリーでどうにかなるなら大したことないんだろ
は959が既に言ってるし、そもそも

4セットを後衛からの支援なしは厳しくないか？
流石にあまり余裕じゃない（＝だから回復剤いくらか叩くことになるだろう）

って流れで「回復剤くらい叩けよ」とはこれいかに <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 17:25 ID:eRn2rpUs0<> >>973
> LKで行ってる時にSBしてもタゲ固定されずに後ろに流れる事あるんだけど
> これってSB当ててから張り付くまでにネクロが何らかのスキルを使って
> 隣接する前に停止してるって事？

ちょうどクルセスレに詳しく書いてあったので
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1222695356/585
> ネクロは詠唱反応させると途中に壁がいようと、その壁がただ立っているだけならスルーしてその詠唱した奴にいく <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 17:38 ID:uMdBtvaO0<> やたら後に流れるなぁと思うときは大抵プリが超反応でHLを打ってる <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 17:43 ID:bmS17IlV0<> うちの鯖はだいたいそれMSかバルカンだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 17:44 ID:LdcnctuR0<> ああ
詠唱反応は知ってたけど壁通り過ぎていくのか…どおりで('A`)
やたら後ろに流れるなと思ってたらあの支援め。 <> 973<>sage<>08/10/16 17:45 ID:8C2nTODB0<> 召喚前だとSBだけじゃタゲ固定は無理なのかー。

ってことはRSがあったほうがいい理由は何なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 17:48 ID:uMdBtvaO0<> 共闘入れる側がワンテンポ遅らせれば問題ない
早漏が居ると困るだけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 18:38 ID:8a4bA8Qt0<> 詠唱反応だとネクロがスキル詠唱中だろうが引き寄せるからね
本型AIのMOBは、移動中にPCと接触すると攻撃に移行するんだが
スキル詠唱中なのでそれも出来ずにすり抜けていく

ヒールよりHL共闘の方がやりやすい高Dexだけど
これがあるからどうしてもヒールサンク中心になっちゃうね <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 19:54 ID:8jHwPDBE0<> RSは攻撃食らった時に反射ダメージが出るが
その反射ダメージで相手がのけ反って被弾回数が微妙に減る・・・・・・らしい
この場合だとスローターになるわけだ

ホントかどうかは知らんよ
一応、そう聞いたことがある
まぁ、使用目的の主なものは月光剣でのsp回復だろう
そうすりゃヒール撃ち放題よ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 20:58 ID:2W5JNMYVO<> >>979
どおりで(何故か変換出来ない)
ですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 21:05 ID:jX+6IRrM0<> 道理　どうり <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 23:05 ID:POJiezE20<> ネクロは本AIだから密着してれば、
詠唱反応でも流れないんじゃなかったっけ。
ただ、1セルでも開いてると詠唱反応でも被弾しての反応でも流れるはず <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 00:57 ID:eYwxaQxH0<> 質問させてください
今日始めて名無しへ行った77LKです
実DEF60でVITが補正込み70なのですが、頻繁に状態異常にかかるせいかプリやWIZさんからVITあげないの？とか
装備ちゃんとしたら？とかいろいろ言われてしまいました
風レジポも使ってましたし、万能薬や緑POTもしっかり使いました
ですが、呪いにかかっても放置されるのは普通なのでしょうか？
のろいにかかるほうがいけないのでしょうか？
これからVITを上げようかどうしようか悩むのですが、80程度だとたいして変わらないと思うとあきらめようかなとも思います
VIT100ないとだめですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 01:07 ID:RCaZgqhj0<> >>987
とりあえずもっと数をこなすんだ
そうすれば色々見えてくる <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 01:20 ID:r/hNj2hd0<> >>987
本人からするとV70のあれば呪い以外は気にならないし
V90あっても呪いは気になる
支援する側から見ればたまに呪われるぐらいはブレスするだけだしどうでもいい
実DEF60はそれなりの硬さだし問題ないよ運剣ヨヨSBPぐらいはあるのかな？
なんかWIZプリがお察し臭いんだけど狩りはどんな感じだったの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 01:26 ID:JwoMZ56t0<> RSはあるとバンシーのタゲ取りやすいんだよ。
それだけ。

バンシーの前通り過ぎるだけでタゲ固定出来るからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 01:29 ID:3MimviN00<> 実DEF60？
最近は精錬値も実DEFとしてカウントするようになったの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 01:30 ID:r/hNj2hd0<> バンシーって本-レイド-ノンアク あたりでAIが変化してるみたいだけど
シャアAIの動きもしましたっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 01:44 ID:eYwxaQxH0<> >>998
とりあえず行くのが怖くなってしまって・・・

>>989
V70の呪われる回数とV90の呪われる回数ってかなり違うものですかね？
運剣はありますが、ヨヨはクリップです
一応不死盾を持っていきました

PTは前廃支2冠廃魔だったのですがWIZさんはAMPSGだけでバンシー処理は冠さんが
ヒールがあんまり飛んでこなかったので1時間でﾗﾝｶｰWSP100ほど消費しました
SG1で落ちないので2回でしたが、きちんとSBで凍りも割りましたし、バンシー処理のときもSPp撃って加勢しました
走るときはインデュアかディレイ中はコンセかでちゃんと抱えたときは運剣もちかえで解除、割るときだけやりに持ち替えまた運剣
たまにプロボで割ってました

>>991
+7マグニセットと+7ポールドロン、+8ブーツ、エラケインでなんとか60超えます <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 01:50 ID:QqMN0mrs0<> >>993
呪いはＬｕｋが耐性でＶｉｔで持続時間減少だから持続時間は変われどもかかる回数は一緒。
後消費確かに激しいしヒールあまり飛んでこないのはどうかとは思うが、そのレベル帯じゃある程度仕方ない。Ｗｉｚの詠唱遅いからそれだけ耐える時間も必要だし、火力もきついかもしれない（１４０Ｗｓｉｇｎ結構視野に入るけどな実際は。）
まぁＳＰ管理できてないのはどうかと思うけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 01:58 ID:su8d1xbj0<> 呪われる頻度よりも、長さの方が気になる私はVit100支援。
Def60＋70あれば十分じゃない。転生なんだし。

低レベルなら白ぽ100使う場合もあるみたい。
支援と壊滅が不十分だしね。

そのレベルで行くなら踊りか支援をもう一人いれた方がよさげ。
毎回上手な支援に当たるとも限らないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 02:00 ID:r/hNj2hd0<> >>993
Vあげても呪われる回数はかわらないです
V90だと呪われる時間が短いけどそれでも放置してると結構気になります
普通はブレスですぐに解除してもらえるんですが．．．．

その装備で1HでWSP100も使うとか普通じゃ考えられないですね
分断されてしばらく耐えるとかじゃなきゃ
普通のシロポ50でも使ってるほうな感じじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 02:39 ID:QqMN0mrs0<> >>996
前衛が下限付近だったかとかにもよるが（というかＷｉｚのレベル次第）仮に全員７０台と仮定した場合、ＳＧ出るまで長いからそん位消費してもなんら不思議はない。
料理なり使わないとＩＮＴもスローター１枚クラスは厳しいね。料理食べないＷｉｚだとだいぶ詠唱遅いかも。
加えて冠がＩＮＴ高めだとか（ＤＥＸ低め）廃プリがＩＮＴ抑えてるけどメディタにまだ振れてないとか（ＳＷ、サンクとるときついしね）逆にサンクＳＷ無いとか９０台とかとはぜんぜん感覚が違うから消費しても仕方ない。
まぁそのレベル帯はＬＫならさっさとソロして抜けて上のレベル帯で前衛やった方が財布にはやさしいだろうね。そも財布気にするなら名無し以外のほうが良いが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 03:31 ID:GaNMaWLh0<> >>993
前衛としてやる事は間違ってない。
装備もステもそれで充分。

70代だと転職したての廃プリがアスムに慣れてなくて、よく切らすのも原因の1つかもしれない。
偉そうにアドバイスしてきても、相手もその転生職の初心者。
名無し臨時で素プリお断り、という鯖なら、名無しでの支援経験自体ほとんど無い可能性もある。
気にせずにガンガン行くといいよ。

ただ、70〜80代だとどうしても廃WIZの火力がいまいちなので、名無しより棚の方が稼げる場合が多いと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 04:42 ID:X+UoEeme0<> 回復剤がRWSPで万能薬や緑POT持ち歩いててレジポ使って運剣持ちかえてｺﾝｾｲﾝﾃﾞｭｱとSBﾌﾟﾛﾎﾞ使い分けるなんてすげえしっかりしてるね
ヨヨクリをヨヨＳＢＰに変えれば完璧じゃね？

コンセもプロボもＳＣに入れてないわ
運剣？レジポ？緑ポ？万能薬？ＲＷＳＰ？
倉庫にならありますよ

そんなんで臨時行きまくってるが文句言われたことなど一度もないや <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 06:12 ID:QqMN0mrs0<> 次スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1224187203/l50 <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>