（○口○*）さん <><>08/08/30 03:19 ID:2BJutoxj0<> 最近の臨時は名無しばかり！
でも名無しでは素プリは敬遠され気味！
他を募集しても数時間放置は当たり前！
もうアヌビスTUなんて迷惑狩りはしたくない！

こんな風に思ってる素プリさんも少なくはないと思います。
そこでどうすれば素プリが臨時で活躍できるかを
このスレの皆さんで意見交換して考えていきましょう。

前スレ
素プリが臨時で活躍する方法を考えるスレ２
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1216364258/l50 <>素プリが臨時で活躍する方法を考えるスレ３ （○口○*）さん<><>08/08/30 03:20 ID:2BJutoxj0<> できるだけ前スレ埋めてから使ってね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 13:57 ID:FCxdthY90<> 　　　　　　　　　　　l
　　　／￣ヽ　立糞l
　　 , o- 　　',　てスl　　　　　　　　 　　　　　　ご
　　 ﾚ､e'(_:_/　 よレl　　　　　　／二_二＼　　ち
　　　　 /　ヽ　 うを.l　　　　　　|.-O-O-　 |　 そ
　　　_/　　 l ヽ 　　 l　　　　　　|.: )'e'( : . 9|　 .う
　　　しl　　 i　ｉ 　　　l　　　　　 >‐-＝-‐ ' 　 .さ
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 .ま
￣|￣¨¨~~ ‐‐‐--─|　　へ､　/ /l>>1ヽ .l　
　 | | :::::::::::::::::: | |　　|／　　　(_/　|　　　}　l
　 | | :::::::::::::::::: | |　　|　（⌒） 　　 ヽ､　 l　!
　 |_i二二二二i_l　　|　　　　 (´｀ヽ、　ヽし! 　ｶﾞﾀｯ
　 ＿＿＿＿＿_　 　|　　　　　ヽ ノ　　　　 ヽ､　
　l 幵幵幵幵幵 l　　|　　　　　　　　　　　　 ／|　　
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_＿＿／／　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　お |　　　　　　　　 ￣¨¨｀
　　　　　　　　　　　　 や|
　　　　／二_二＼　　す.|　　行　　　／二_二＼　　　 話　
　　　　|.-O-O-　 |　 .み|　　き　　　|. -O-O-　|　　　　し
　　　　|.: )'e'( : . 9|　 .今|　　ま　 　6| . : )'e'( : . |9　　.合
　　　　 >‐-＝-‐ ' 　 日|　　し　　　 .>‐----‐、' 　　 っ
　　　　 / l　　　 ヽ 　 もl　　ょ　　　 / i　　　 　.ヽ、　　て
　　　 / /l>>1 丶 .l　 い|　　う　　 / /l　>>1　　l　!
　　 / / l　　　 }　l　　い|　　！____|　i_l＿＿＿ l　l＿＿
.／ユ¨‐‐- ､_　 l　!　 一| ／　　 　し'幵幵幵幵ソ |
　　　｀ ヽ__　 `-{し|　日ﾄ'　　　　 .└─────┘ｶﾀｶﾀｶﾀ…
　　　　　　　 ｀ヽ　}／だ|
　　　　　　／ ／/　　っ|
　　　　 ／ ／_/　　　た| <> （○口○*）さん<><>08/09/01 19:29 ID:IJtxd6ok0<> 前スレ埋まったんでage

まぁ、トールの前衛装備なんて
運剣、アリス石盾、マグニ、火オデン、レイドマント、マタブーツ、SRx2
これがALL+7でも総額125M程だ。
鎧だけ新調すれば棚やモロクでも使えるし
これを高いと見るか安いと見るかは人それぞれかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 20:41 ID:deunUyOg0<> アリス込みで125って言ったら、盾抜きで50M強って所か。

他職と比較してもLKの敷居はあまり高くはいんだな。
今は4枚刺し特化武器作るのも10M単位だし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 20:51 ID:G7DkHh670<> 自鯖じゃその装備整えるのに、アリスカード90M、それ以外で60M掛かるぞ。
ついでに肩靴はもっと精錬上げて欲しい位。+9とかポールドロングリーブとか。
トール以前にそこまでDEFに拘ってた人は多数派じゃなかっただろうし、
元々そんなに気にしてなかった派にとっては敷居が高いかも？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 22:11 ID:b+t5k+6B0<> なんで素プリ臨時スレで縁もゆかりもなさそうなトールの話題なんだと思ったが、
確かにあそこならVITが高ければヒールSW基本支援要員としてだけでも行く価値はあるな。
名無しほど職構成も鉄板として制限されていないし、ありなのかもしれんね。
俺が廃聖ならそれでもやっぱり廃聖に来て欲しいが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 22:38 ID:GKU/VEhJ0<> 素で募集すると30分〜1時間じゃ誰もこないが
転生して廃になって募集すると10分程度で誰か来るんだよな。
根性で転生したけどとにかく這いつくばってでも転生考えたほうがいいな、まぁアヌビスあるが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 22:46 ID:GKU/VEhJ0<> 名無しじゃなくて普通の狩場ね、まぁ毎回ってわけでもないが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 23:57 ID:kqeZUCey0<> >>8
先にペア募集しているＬＫ廃ＷＩＺの近所に、後からきてただ「落ち」を出す
素プリは、まず間違いなく名無ししか見えていない。

ＬＫ廃ＷＩＺペアすら眼中に無く、アスム狩場の高時給しか見えてない奴とか
こんな地雷に誰も自分から突っ込むわけない。

逆に場所と職をある程度具体的に指定すれば、募集主が素プリだろうが
5分で転生職が集まってくる。

廃プリだとアスムの有無より転生の過程で、狩場、時間帯、ＰＴ構成で
妥当な「おとしどころ」を分かってくれてる人が多いから誘われやすい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 01:28 ID:AQBfE4+50<> >10
LKさんHiWizさんがペア募集なら躊躇なくはいるけど、
落：で居られると凄い迷うね。花形な職を素プリでひろっていいものかと。
かといって別チャットで募集看板たてるのもいやらしいし…
卑屈かもしれないけど他のHiプリさんとかが拾うのを待ってペア募集することもある <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 03:55 ID:7TmZTv2O0<> 既に組めるのが居ても別で落ちるのなんて
それこそ名無しなど無く旧狩場での臨時が盛んであった頃から存在した
さらにそういう輩は何も支援に限った存在でもない
よってそれをもってして名無ししか見えてないという風に語るのは違和感を覚える
むしろ以前からそういうのに対して言われてきたように
単に自らが主導するのを嫌う面倒くさがりやとかんが得る方が自然であろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 11:26 ID:cuaFqGDP0<> >>10
>>12の言うとおり、落ちチャットを出すから名無ししか見えてないってのは横暴すぎるな。
「落）××プリ　名無し○」とかならいかにもだが。
このＬＫさんはＨＰとアビスいきたいんじゃないだろうかとか、
このＨＷさんはＨＰとトールや名無しに行きたいんじゃないんだろうかとか、
そういう遠慮から、組めるにも関らず横で落ちチャを出してしまうんだろう。
それは卑屈なんじゃなくて、アスム前提狩場がある現状を思えば当然の話だ。
というか自分のＨＰが転生前そうだった。
「募）90±支援　騎士団ペア」とか「募）90±支援　城ペア」とかなら喜んで入るが、
「募）90±支援　ペアでどこか」だと躊躇して入れなかった素プリ時代。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 12:09 ID:xHchhNNk0<> 落ちチャしてる横で後から落ちた素プリは「あぁ、俺の職じゃだめなんだな」と拾いに行けなくなる
俺LK <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 12:12 ID:qrWjuqkN0<> >>14
自分で狩場も決められないような落ちチャ出してる奴を、
同じく落ちチャしか出せないプリが拾うわけ無いだろう。

「こんー」
「こんー」
で会話が止まるのが目に見えてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 12:53 ID:MW/b+Z5U0<> 逆にプリじゃないのに落ちてる奴はやる気あるのかと言いたいが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 15:57 ID:gTe9jbNY0<> 何か酷い言われようだなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 18:49 ID:NQN5ZS220<> ・落ち主がプリの場合
リンカ、アサ(X)、騎士(LK)、(廃)WIZ、ローグ、チェイサー、モンク(王)・・・
組める職は山ほど、というかほぼ全ての職が該当し、それぞれに狩場が存在する。
それら全てを記載するのは文字制限上不可能。
自分の知らない型とも組んでみたい、とか、とにかく誰でもいいのでペアがしたいといったときは、狩場未指定の落ちチャットが最も適している。
・落ち主が火力職(否プリ)の場合
組める職は原則的にプリ一択。狩場は自身のステ/スキル/所持装備品などで絞込みが可能であり、
それらから選べる狩場を記載することは難しくもなんともない。

よって、狩場は火力職のステ/スキル/所持装備等から絞っていき決定するのが合理的だ。
そういう事情を考えれば、狩場も書かず単に落ちている火力職は「やる気あるのか」と思うのも自然なことだと思う。 <> （○口○*）さん<><>08/09/02 21:13 ID:Xqniw/Hb0<> いや、仮にLKであっても
ペアor弓トリオorWIZトリオor大人数臨時と、
更にそこから狩場も指定するとなると看板に書ききれないんだけど。

落＝ペアって決まりがあるわけでもないしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 21:38 ID:7TmZTv2O0<> だからあえてLKではなく火力と言ってるんじゃね？
自分を火力とするのであれば狩場は自ずと決まってくるだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 21:47 ID:IjnRjFzH0<> 　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
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　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたとは違うんです
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
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　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 | <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 22:52 ID:VMKYPSe40<> >>21
むかついた <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 23:08 ID:Xqniw/Hb0<> >>20
もし例をHWにしたとしても
ペアならノーグ１・城２・SD４その他
トリオなら城２・ノーグ２・（HP限定なら名無し３トール等）
大人数ならトール名無し棚と
ぱっと思いついただけでこれだけ選択肢があるわけだ。

プリだから〜火力職だから〜というのは
物事を自分の都合のいいように解釈してるだけでしかない。
せめて組みたい職を明確にするか、
それができないなら誰に拾われようと文句言わない事だ。例えスパノビだろうとな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 23:14 ID:7TmZTv2O0<> なんかズレてる気がするんだが・・・
拾われて文句言うとかそんな話ではないだろう最初から <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 23:23 ID:Yty3XIm70<> なら下半分はスルーしてくれ

とりあえずプリだから落ちチャが一番適してて
火力職は狩場指定して募集するべきとか
それはプリが自分に都合のいい主張をしてるだけでしかない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 01:00 ID:tjCrfi+70<> 一方ハイプリは名無し鉄板PTを募集した <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 01:18 ID:vF7QJBAx0<> >>24
いやある意味23はあってると思う。

「落ち」とか出す奴に限って、こっちの提案を全部ダメ出しした挙句
いざ狩場についても効率でないとか文句ばっかたれる奴が多すぎる。
さらに職によっては門前払い。未転生の落ちでもいざはいってみると
花形転生以外お断りとかありすぎる。

うちの鯖だと、「落ち」は廃プリでも避けられる場合もある。
逆に未転生でも、妥当な狩場や職指定したチャットは高確率で埋まる。
ただアサや素プリで名無し指定とかは例外だけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 01:36 ID:hb4x16Yr0<> >23
確かにその通りで、自分も他のHiプリさんとかが拾わなければダメもとで落に突撃する。
それでもやっぱり相手は自分とペアじゃいけない高難度狩り場に行ける職なんだよね。
あからさまに「素プリは帰れ」みたいなことを言われたことはないけど、
狩り場でぬるいとかねむいとか言われたり、帰りたそうにされたりして、
自分じゃ役者不足だったんだなぁと感じることがままある。
もちろん人柄次第なのは当たり前で、狩り場決めから精算まで終始なごやかに終わることも多いんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 07:17 ID:zfyFKieE0<> >>25
落ちチャが一番適してるなんて言ってる奴はいない。
誰とでも組めてしまうプリだったらまあアリかなぁというだけ。
（看板にステや型すら書かない奴はどうかと思うが）

>>28
いくらなんでもネガティブすぎだろ・・・
自分とペアじゃいけない高難度狩り場に行ける職とはいえ、
ペアじゃなければそもそもソロで狩るしかないんだぞ？

支援はもっと自信持て。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 09:24 ID:JgRlghGuO<> >>28
すみません、名無し トール 棚 生体 アビス以外はハイプリだと眠くなります。本当に眠くなるんです…
最近は名無しですら楽すぎで眠いし… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 10:43 ID:n99OHhcx0<> >>29
>>18
>自分の知らない型とも組んでみたい、とか、とにかく誰でもいいのでペアがしたいといったときは、狩場未指定の落ちチャットが最も適している。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 12:52 ID:QZGmaJoh0<> >>28
ダメ元もなにも「誰かと組みたい」から落ちてるわけだろ。
看板に明確なHP指定があるとか、狩場がトール名無し生体とかならともかく、
ペア組んでぬるいとか眠いとか相手が言い始めたら、それはそんな狩りかたしかできなかった双方の問題。
火力職：「アスムが無いとまともな狩りができません＞＜」ってことだから、ただ単にヘボいだけ。


一口にプリといってもいろんな型があるし装備の有無もあるし
、それらを考慮すれば、適した狩場ってのは意外に限られてくる。
ブレスＩＡヒールマニピあればプリなんてみんな同じだしｗｗていうのはプリやったことないやつの意見だと思う。
だからこそプリであろうとも型や取得スキルも書いてない落ちチャは拾いにくい。
前あるけるの？塩くれるの？ＴＵあるの？キリエは？ＳＷは？サフラは？っていうのが把握できないから。

あと、ただの落ちチャのやつに自主性が無いっていうのは自分も同意。
ﾌﾟ「レベル○○のプリです、よろしくおねがいしますー」
他「よろしくー」
1分経過。
ﾌﾟ「トリオにしますか？それともペアで？」
他「どうしましょうねー」
ﾌﾟ「じゃぁしばらく募集して誰もこなかったらペアでいきましょう」
他「はいー」
誰もこない
ﾌﾟ「じゃぁペアにしますか」
他「そうですねー」
2分経過
ﾌﾟ「どこか希望の狩場はありますか？」
他「どこでもいいですよー」
ﾌﾟ「（もう帰りたい・・・）」
まぁだいたい面倒くさいから王道狩場さっさと提案して１ｈで帰ってくるけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 22:12 ID:K+ZgB6kM0<> せっかくなんでこっちで質問

素プリが他職の人と狩りに行くのを想定して
ペア・トリオ＋αで面白い・効率の出る狩場って何処でしょう？
できれば構成とあったらいい装備・スキルも教えてもらえるとありがたいです

もちろん名無し等はなしで <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 22:42 ID:K+ZgB6kM0<> 聞くだけじゃなんなんで一つだけ

レベルは70後半〜80前半くらい
前衛　VIT系（できればペコ系）
後衛　WIZ　のトリオで　城2

基本的な構成で普通の狩りかたになるけど禿のインティミがあるためいろいろ
ハプニングがおきたりしてなかなかスリリング
耐えれると問題ないんでしょうが私の場合はDよりの上装備がガチガチって
わけじゃなかったのでその場合いろいろギリギリな感じになることが多かったかな

装備はプリは前がいたら人で大丈夫だと思いますができれば悪魔もあるといいかも
後インティミ対策のキリエ、WIZ用のサフラがあるとやりやすいかと


こんな感じでペアやトリオの人数が集まったとき・集めたときに提案できる狩場
を教えてもらえるとありがたいです <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 23:18 ID:KDcaTPkF0<> 聞くのはいいけど、もーちょい具体的にしようやｗ
Lvも構成も自分のステスキルも何もなしじゃ、いくらでもあるとしか言えんって。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 00:53 ID:RSaxtESd0<> >>35
いくらでもある中で、各々体験したこと、知ってる具体例を出してみましょう
新たな発見やマイナーな有益な情報があるかもしれません

ってことじゃないの？

ただ最近どうにもならないクズが増えてるから、その失敗談を
臨時スレに報告したほうが喜ばれるかもね。
ペアで基本支援切らしまくって、ヒールのタイミングもわざと
遅らせて回復を無駄に叩かせようとしてるとしか思えないゴミプリと
今日当たった所だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 07:54 ID:RSR3IEAD0<> 拾われるのすらめんどくさい落ちじゃなかったら狩る気はあるだろう
都合のいいチャットが出るまで木偶人形のように臨時広場で突っ立ってるほうがやる気あるのか？って思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 08:50 ID:E31u+RLb0<> >>36
俺はヒールの回復量とMHPと受けているダメージから耐えられる時間を計算して、
ギリギリまでヒールしない派。
チキンな前衛だと半分くらいから回復叩き始めるから困る。

あと、支援がどれくらいで切れるかを把握してない馬鹿が多い。
切れる寸前に釣りに走って行った先で切れてファビョり出す。
今はメディタ10のHPになって余裕があるから殲滅ごとにかけなおすが、
SP管理がカツカツな素プリと組むときは受ける側も意識してほしいと思うな。

まあ、そんなことを要求せざるを得ない素プリと組みたくないっていう
気持ちはわからんでもないが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 08:54 ID:GC6+fyS50<> >>37
呼ばれた気がする。

やっぱり数あるチャットの中から物色される立場よりは
物色する立場のほうがいいじゃんｗｗ
小心者だから人はいるのに拾われなかったりするとマジで凹むぜ・・・

あと名無し臨時とか立っても「１人しかいないとこりゃしばらく待つ事になるな」
→「よし、３〜４人になるまで様子見よう！」
なんて思って突っ立ってる事もあるよ。
たぶん他のやつも同じような事思っててなかなか入室しないんだよねｗ
これが悪循環になって募集主も募集するのがアホらしくなって
臨時が過疎っていくんだろうなーと我ながら思うわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 09:31 ID:BvEmThRqO<> だって、募集主が素プリなんだもん <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 09:38 ID:8VkM4/lV0<> 60台の素プリで臨時立てようと思うけど
装備がそんなになくても安心して臨時として
成立する組み合わせとか狩場の質問ってここでも大丈夫？

アコ転職48でキリエ、塩以外の必須系スキルはあるつもり
TUなんてない。

効率よりZeny欲しいです…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 09:48 ID:cVI9b+U60<> 弓職とコンロンでいいんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 09:48 ID:Bqmb91f10<> 塩あれば騎士ペア騎士団がエルボロボロ出てうまいんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 10:10 ID:He1XKNNZ0<> ・普通に前衛と後衛のトリオでGD3
後衛はWIZでも弓でもどっちでもいい。
・クリアサとエスマor弓のトリオでカビ園
ただしPTプレイでBGM無しは寒いかも。
・シフ系と弓orエスマとトリオでモスコ３
弓だと風矢がネックになる。
クエ終わってない人も多いかも。

あとエスマは募集しても来るかどうか怪しい。
とりあえずこれだけ思いついた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 10:17 ID:He1XKNNZ0<> ごめん、やっぱカビ園は臨時には向かないかも。
敵も２種しかいない上にろくなスキルも使ってないし
身内でいってもかなり眠くなったわorz

こういう単調な狩場はソロ向けかな。
自分達以外にペア↑で来てる人なんて見たことなかったしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 10:32 ID:CjimD9hf0<> 素プリは、身内で狩るのが一番だと思った。

どうしてもダメな人は、2PC前提になるけど、
拳聖を用意して、お座りさせるのがいいかもね。
もちろん、自分で拳聖を操作して、臨時を募集する手間はあるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 11:01 ID:L685e9xk0<> 60台なら調印でいいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 11:12 ID:H856Ls6s0<> 60代で調印に満足するプリってまだいるの？
今日日50代アコにも敬遠されるぞ

50±で調印ペアで支援募集立てても放置されるし <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 12:11 ID:jC40K5JcO<> >>38
せいぜい支援切れたら戻る、支援かけはじめたら止まるくらいだろ他職に求めるのはどんだけプリに都合いいんだ
プリによってはかけ直しでいちいちとまるなとか言ってくる
>>39
いやそれはそれでありと思うが
落ち拾いたくないけどチャット立てたくない
けど落ちに文句は言うって人が多いとしか思えないくらい名無しトール以外募集ない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 13:10 ID:k0WvALKJ0<> >>45
カビ園はGXペアでいくといいんじゃないの?
70-80ぐらいの間でもかなりおいしいと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 13:19 ID:RSaxtESd0<> >>38
だよね、どうせ事故ってもデスペナ貰うのは前衛で自分じゃないものね。

半分ＨＰが減ってるのに、ヒールが飛んでこないなら
クズプリに当たったと泣きながら、回復を叩くことになる。

もう臨時に来ないでくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 13:34 ID:fxnyQnuG0<> >>38
ｷﾞﾘｷﾞﾘまでﾋｰﾙしないとか意味がわからん。
被ダメ計算してMHPの計算までしてるなら、過剰ヒールにならないようヒールレベル調節するか、
一度のヒールでＨＰが満タンになるまで減ったらヒールとか、そういうふうにするもんじゃないの？。
MEは村調整でINT低かったからいつでもSPカツカツだったが、相手のHPは常に満タンを心がけてたぞ。

あとPTMは支援なんて気にかける義務も必要もない。当たり前だ。
それでもマニピや支援かけなおししていると止まってくれるひとはいるが、
それは相手の「思いやり」とか「気遣い」であって義務でもなんでもない。
「もうすぐ支援が切れる」と分かってるんだったら殲滅中にさっさと上書きすればいいじゃないか。
支援タイマーの管理まで含めてプリの仕事だろうに、相手にそれを押し付けんな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 13:46 ID:8VkM4/lV0<> >>43
将来は、塩を取るのですがまだKEのLv2なので先にKEをとってからと思っています。

>>42,44,47,50

ありがとう、散在とか無理なので（鯖1stで資産があまりない）
Zenyを貯めつつEXPも稼げたらということで
その辺を立てて臨時募集してみますわ〜 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 14:36 ID:/Kjx2th40<> >>52
私ハイプリだけどアスムの時間管理もできない人とは組みたくないな。
1フレームもこちらの魔法射程外から出ないと確約できるのならその限りではないけどね＾＾
柔らかくてヒール連打してやらんと死ぬ程度の分際でアスム残時間30sec切ってから画面外走り出すペコなんかは容赦なく転がしますよ。
装備もステもカスな奴に限って立ち回りまでお粗末だからなぁｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 14:39 ID:CjimD9hf0<> これがアコプリスレが荒れた原因かと思ってしまった <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 14:46 ID:PWd95WtS0<> 素プリスレにハイプリ様が沸いてると思ったら
アスムかけない私ハイプリは、素プリ以下ですって自己紹介か。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 14:55 ID:nAax7KL10<> はたしてアスムをかけないと廃支は素支以下なのか？
実際のところ廃支は、SP面でも回復量の面でも素支に比べれば圧倒的であり、
よしんばアスムをかけないとしても、それで素支以下であるとは考えづらい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 15:00 ID:kSsfaOM80<> 最初の5〜10分で相手の癖を掴んだら、早め早めにアスムしないとダメな人かどうかくらい判るだろうにね。
支援は基本的にプリ側で管理するもんだと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 15:05 ID:r1llqohd0<> >>52
お前さんはわが道を行っているのかもしれないが、
大多数のプレーヤーはPTを組めばPTMを気にかけるものなんだよ。
お前さんみたいに我が覇道を突き進む帝王も、お前さんのことを気にかけて、
お前さんが動きやすいプレイを心がけるメンバーに支えられているということを、
たまにでいいから思い出してやってくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 16:43 ID:9o1Jr5Bq0<> >>52、＞支援はプリが全部やれって言ってる人
>>52の前半に関しては同感。だけど、後半は同意できない。

支援だけじゃなくて他のパーティメンバーの仕事に関しても、パーティメンバー全員が互いにやりやすいように動くべきだと考えてる。
タゲ取りは前衛の仕事だけど、後衛や支援も「前衛がタゲを取りやすいように動いたり」「前衛がタゲを固定するまで攻撃しなかったり」する方がいいし、
モンスターにダメージを与えるのは後衛の仕事だけど、微妙に確殺になってないくらいなら他が少し追撃を入れるなりする方がいい。

支援に関しても同じように「プリが支援しきれるように動く」方がいいと思う。
止まったりせずにプリが支援しきれる状況なら止まる必要はない。（プリが殲滅中に支援を更新する十分な時間があるとか）
ただ、状況によってはパーティメンバーがサポートしてくれないと支援しきれないこともある。（殲滅中にヒールをし続けなければならないとか、LA１確狩りとか）
そういう場合には、「移動中に支援し始めたら立ち止まる」とか「殲滅終了後に支援のかけ直しを待つ」とかした方が支援が切れにくくなる。

>>54
同じくハイプリだけど、「かけられる側に残り時間を把握しろ」って言うのは無理だと思ってる。
アスムの時間を気にしない前衛の場合は、「殲滅終了後にアスムをかけ直すから、かけ直すまで待て」って言う方向で頼むといいと思う。
身内の前衛の場合は、こういう方向にしたらちゃんとアスムのかけ直しを待ってくれるようになった。
そういう方向にすると頼んだあとで、かけ直し前に走り出したときはパーティチャットで止まるように声をかける。それでも止まらないのは知らん。

>>58
状況次第ではその「アスムをかけ直す」時間すら与えてくれない人とかもいる。
殲滅中にヒール連打で殲滅終了くらいでやっとHP全快、アスムかけ直す時間なしで走り出す。
じゃぁということで、ヒールを途中で止めてアスムをかけ直すとHPが減った状態で走り出す。
こんな動きをされるとさすがにプリ側でだけでどうこうっていうのは無理だった。

なので、基本プリ側で管理っていうのは同意なんだけど、プリ側のみで管理しきるのは無理なこともあってそういうときはパーティメンバーのサポートが欲しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 17:05 ID:/Kjx2th40<> >>60
下二行を欲しいところだなｗ
まともな前衛だったら時間把握していなくともこっちで30sec切ったら即かけなおし入るわｗ
>>52みたいな連携ガン無視勇者思考するならステスキル装備100%の最適解で来いってだけの話。
そうしたらいくらでも過剰支援してやるさ。

>>58
癖とか生意気な事言う暇あったらテンプレ通りに動け。
猿でもできるように考えられてるテンプレ連携もできねぇで癖とか馬鹿か。
金払って旅行代理店のサービス受けてるのと勘違いしてるんじゃねーのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 17:13 ID:nAax7KL10<> 支援のやり方のテンプレなんかあったのか
支援メインなのに全然しらなんだ <> 52<>sage<>08/09/04 17:47 ID:fxnyQnuG0<> 微妙に勘違いされてるぽいが、自分のメインは支援で、
支援の立場から書き込みしたんだがな。

>>52
全面的に同意だ。自分も別に支援が上手なわけじゃないし、
PTMに気を使われていると思い当たるところは多々ある。
それを忘れたつもりはない。
ただ、>>38の意見が、まるでPTMが支援を気遣うのを
当然のように言っているように見えたのでああいった書き込みをした。

PTMが支援を気遣うのは、ＰＴプレイなら理想で当たり前だと言うなら、
支援がPTMを気遣うのも理想で当たり前の話だ。
それは>>58の言う、PTMの癖や狩りかたを見分けて狩りをすることだと思う。
支援にしたって、過剰に上書きするひともいれば、時間ギリギリまでかけなおさないひともいるだろう。
>>38の「切れる寸前に釣りに走って行った先で切れてファビョり出す。」
これは場合にもよるが、相手が暴走勇者なら厚めに支援をかければいい。さすがに程度問題はあるが。

「支援に気遣いをしてあわせるならPTMなら当然」っていうのは事実だし理想だが、
それを支援が思ってPTMに要求するのは、なにか間違ってないか？と思ったんだ。
「お客様は神様です」っていうのは、サービス業なら基本的なことだが、
客が「自分は神様だから〜」って言い出したら、図々しいと思うだろう？

>>61
だから自分は支援だと何回言えばｒｙ。
相手が人間である以上、ある程度癖を把握しないと連携もとれないだろ。
LAをあわせるタイミングひとつだって、相手によっだいぶ違うもんなんだぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 17:48 ID:jC40K5JcO<> >>59
俺もぎりぎりまで回復しないプリの気持ちなんてわからん派
前衛視点だとヒールする気ないと思って最低限の体力保つため回復叩くよ

38が甘えすぎ52は相手を気遣える支援の意見
>>57
54のことでしょ
自分のこと棚に上げてる匂い漂いすぎ <> 64<>sage<>08/09/04 17:53 ID:jC40K5JcO<> スマンリロード忘れてた <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 18:00 ID:RSaxtESd0<> >>64
ステ振り失敗した低ＩＮＴ素プリだけど名無しで吸い取りたいからＭＥ取りました
でもハブられるので仕方なしにＬＫと組んであげました

キリエもなくヒールでＳＰ減りまくるのでヒール削ります
名声白スリム叩いてください

これを「俺ＰＳでＳＰ節約できてるｗｗｗｗｗｗ」
と勘違いして、身内に遠まわしに全力で嫌がられ、臨時にくる
素プリ様が増えてきています、ご注意下さい。

普通の人と吸い取りのゴミの差が激しすぎる… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 18:10 ID:LX+OLiyX0<> お前らあのスキルを忘れちゃいないかい？
ほら、残HPに応じてHPコストがあるあれさ。
あの人と組むときはMHP維持しない方がいい場合もあるし、その事を言ってるんだよ。きっと。 <> （○口○*）さん<><>08/09/04 18:36 ID:SKviUC140<> 前衛視点だと狩場にもよるけど大体MHP３分１切ったら白ｐ叩くな。
名無しだと半分切ったら叩く。
そうそうないかもしれないけど死ぬことだけは極力避けたいし。

あと支援かけ直すときは止まるぐらいはするけど
他職やってる時は支援の効果時間なんて気にしないな。
自分がプリしてる時は切らないことを心がけてるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 18:41 ID:kSsfaOM80<> >>61
自分は支援側なんだが…
他職だとでも思ったのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 19:05 ID:/Kjx2th40<> >>63
>LAをあわせるタイミングひとつだって、相手によっだいぶ違うもんなんだぜ。
よほどのヘタレ相手でもなければ前後1secも変わりませんが？
ゆとりの島実装で支援側も被支援側もヌルくなりすぎだろ。
傍から見てて、機嫌でも悪いのかっつー動きしてるのどっちも見るが、真面目にやってるみたいだから驚きだわ。
>>69
勇者馬鹿を保護するのが当然だと書くようなのが支援には見えないなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 19:47 ID:kSsfaOM80<> 喧嘩腰な人だなあ
そんなカリカリしてて楽しい？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 20:13 ID:L685e9xk0<> もうほっとけよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 20:16 ID:jC40K5JcO<> >>70
典型的な俺様正しいって感じの人だな
それこそテンプレートな支援しか出来なくてそれから少しでも外れたらヘタレって罵られそう
人キャラによって考え方スペック違いあるんだから癖の違いあるだろう
みんながみんな画一的に同じ行動するほうが気持ち悪い
癖みつけれるくらいはＰＴメンバー観察してやってください

最後につ（臨機応変） <> 38<>sage<>08/09/04 21:17 ID:E31u+RLb0<> >>36があんまりにも勇者目線だから釘刺すつもりでやや強めに書いたのだが、
よくわからん人を刺激してしまったみたいで荒れちまってスマン。

それはさておき、HPの多い前衛、とくにソードマン系は
HP自然回復ぶんがもったいないから満タンにはほぼしない。
50%以上積んでると申告されたり、
献身していてダメージが読めないなら満タンキープはするが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 22:00 ID:LX+OLiyX0<> 自、自然回復てｗ
Vカンストオーラパラが8秒止まって、やっと100とかだぞｗ
スキルのHPRの方ですら、10秒とまって300後半。
半分云々とかいってるけどお前さんのPTの前衛はMHP2k位しかないのかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 22:03 ID:C/E2357M0<> テンションラリッコス！！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 22:04 ID:KhTP6/EE0<> 俺は何があっても>>38とは組まないわ
殺されたくない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 22:26 ID:E31u+RLb0<> >>75
30分でどれだけ回復するか計ってみるといい。
塵も積もればなんとやら、だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 23:17 ID:pWKQdVKe0<> >>78
30分に1回まとめて回復するならともかく、それだったら大雑把にでもヒール＋自然回復分が減ったところでヒールすれば良いじゃない。
死なないギリギリまで粘るって言うのはイマイチよくわらからない。
せめて、8割くらいの維持（MHP10kで8kキープくらいでも半分ならヒールするくらいにはなるはず）でいいんでないの。

私は少々溢れてもヒールしちゃうな。ファビョってくるとか関係なく死なせたくないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 00:16 ID:/XcDVLNi0<> ＨＰを最大に保つことによって、多少の事故でも、なお安定できるという
騎士系の大きな利点をわざわざ「ボクちゃん計算できてる！」
という馬鹿な勘違い理由で潰されなきゃいかんのだ…

前衛が万が一でもこけたら後衛もかなり危なくなるんだし
>>38はマジでもう臨時にくるな、はっきり言って迷惑。
36が勇者じゃなくて自分がおかしいと自覚しろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 00:20 ID:ow7zMzTM0<> >>38がアホなのは言を待たないがそれはたんに>>38がアホであるというだけの話であって
それをもってして>>36が勇者さまではないと言うことは出来ないと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 00:39 ID:/XcDVLNi0<> >>81
大人数ならわからなくもないけど、ペアで基本支援きらすのはちょっとなー

確かに実際最近ペアで基本支援きらしまくる奴や、前衛が回復叩いてるのに
ＬＡＬＡＬＡな奴が増えてきてるのも事実だし。

38みたいなアホが増えると勇者さまと呼ばれてしまう人が
増えるってのもあるかもしれんな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 00:52 ID:ow7zMzTM0<> >>82
それは論理のすり替えでは？
アホなプリが増えてきてるので勇者と呼ばれる人が増えると言ってみたところで
それは実際のところ>>36が勇者さまか否かとはまた別の話でしょ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 00:56 ID:BLZxYK8H0<> >38
のギリギリヒールって、交戦直前〜交戦中にサフラやLAなんかを優先させて、
殲滅のめどが立った頃にヒールを固めるって意味なのかもしれない。
常に減った状態を維持させるというわけじゃなく。
それなら自分が前衛の時は割と良くやる。
他の人が前張ってるときはかなり回復に余裕を持たせるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 01:01 ID:qAKMNz2U0<> 素ﾌﾟﾘが臨時じゃなくてBBSで大活躍するスレはここか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 01:27 ID:/XcDVLNi0<> >>83
そもそも36が勇者かどうかわからないのに、38のアホ理論で
勇者と決め付けられてる事自体がおかしいといったまでで。

でも38になら勇者と呼ばれて、嫌われていたほうが得だな。

10ｋの前衛がアホ理論で残りは5ｋで十分とか言われて
3ｋ貰ったら本来7ｋ残ってるのに、2ｋとか考えられんわ。

>>84
身内でお互いを良く知ってるなら良いかもしれんけどね。
どうせデスペナ貰うのは自分じゃないからと、他人のリスクを
軽く見すぎて、ちょっとでも効率上げようとＬＡサフラ優先させる
クズもいるからマジ怖い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 03:22 ID:HkCjEwvK0<> 役立たずの素プリだけど脱ぐっていうなら臨時に入れてやらんでもないよ＾−＾ <> 38<>sage<>08/09/05 07:12 ID:MCy5kl2r0<> ギリギリの意味が通じてなかったようなので補足。
いまのヒール量が2500くらいなので、
「ギリギリで満タンにならないくらい減るまでヒールしない」って意味だ。
前衛のHPは12000-14000くらいだから9000前後まではそのままだな。
>>86
1発3000食らう場所でそんなアホなことするヤツの顔が見てみたい。
つーか、名無しで3000食らう前衛とかイラネ。
献身で食らうっつーなら>>74 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 07:59 ID:aY61EEHZ0<> なぁ、素プリスレのはずがキリエのキの文字もろくに出ないのは何故なんだ？
全員七誌吸い取りウマー犬ＴＵウマーか？？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 08:46 ID:wEYiepEe0<> >>88
どこからどう見ても前衛の耐久力を生かせない外れプリだな
臨時に行くならヒールレベルを調整して使う程度の技術は身につけてからにしてくれ

前衛の耐久力をわざと減らしたまま運用するとかアホでしかない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 09:15 ID:gHXLoiI40<> Lv10とLv5を両方ショートカットに入れておいて使い分けてたな、漏れは <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 09:30 ID:uczkxM8k0<> アスムほどではないけどキリエもいい耐久性能持ってるのにね。
最大HPの30％分を10回だっけな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 09:43 ID:yrVlueyM0<> 仮にMAXHP12000の前衛が9500の時に2500のヒール貰っても、おそらく感想は
「ヒール10に体力にあわせてたのか、このプリ出来る…！」じゃなくて
「いや…SP管理とか余裕ぶらないでいいからもっとはやめに回復くれよ」だと思うけどな
HP10000まで余裕の戦況でも、次の瞬間後衛や廃ﾌﾟﾘ自身に横沸き＆前衛がMHに遭遇ってパターンも
あるかもしれないし、勿論無いかもしれないが可能性として捨てきれないんだから、
やはり常に最善の状況をキープするべき。
前衛もプリの仕事で追いつかないなと判断しての回復叩きなら納得もするし持ってきてよかったと思うけど、
プリの（結果的に）ずさんな体力管理で回復叩いたら、素だろうが廃だろうがもにょると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 09:59 ID:EpiM1zbo0<> GXペアなら評価できるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 10:06 ID:eOTEFFBm0<> >>92
最大HPの30%、回数10回
例）対象MaxHP5000、キリエ10で、耐久力1500、防御回数10のバリアが発生。
　　　500の攻撃を受ければ耐久力1000、防御回数9のバリアが残る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 10:15 ID:xc0Qp4QAO<> >>88
>>86は名無しなんて一言も言ってない
3kくらいアスム無しまでいれると深淵すら削るだろう
誰もが名無しばかり行くわけじゃない
SP燃費考えるなら素プリ的にはキリエだろう
殴りステでもＨＰ10kあれば3k相当の効果
素時代は全快＋キリエだったなあ
>>ＴＵＭＥ取ってんじゃ？ <> 52<>sage<>08/09/05 10:20 ID:Azo4DsS/0<> あれだよな、>>38はちょっと言葉が足らないだけなんだ。

ヒールしない云々っていうのは、状況によるだけで、例えば、
前衛のHP若干減ってるけど、今はLAしたほうがレイドが一撃で倒せるときとか、
前衛が硬さに信頼のあるひとで、サフラ後ヒールしても十分間に合うMOB数のときとか、
きっとそういう時のことを言ってるんだと思うんだ。それなら自分も同じだしな。
ヒールたって1秒のディレイがあるんだから、無駄に連打するよりは、
必要最低限のヒール数で、残りは殲滅の補助にまわりたいじゃないか。
必要最低限っていうのは、相手にもよるが、余裕を持って狩れるHP量を維持し続けることな。
殲滅補助に回るためヒール回数を削減するんだから、
移動中のヒール、休憩中のヒールによってHPを全快させておくのは当たり前。

>>38の言い分が「そうじゃない、どういう状況であろうと俺はヒールをしない」
っていうことなら、「ヒール調節くらいしろ」でFA。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 10:21 ID:uJjVHTGj0<> つうかSP管理ってもペアぐらいならそうそうSP切れること無いんだし
俺は１００減ったとしても２０００回復するな・・

まあ面倒くさがりっちゃそうなんだがそのほうが楽 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 10:21 ID:Azo4DsS/0<> しまった、名前のとこ数字いれっぱなし・・・！orz。

じわじわ恥ずかしくなってきた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 10:44 ID:4M16sLoN0<> ホイールを回せば良いじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 10:55 ID:wEYiepEe0<> >>97
そういうのは「ヒールより有効な手段があるからそちらを使用した」というだけで、
「ギリギリまでヒールをしない」と言い換えることは普通はしないだろ
まったく別事象になってしまう

> 殲滅補助に回るためヒール回数を削減するんだから、
> 移動中のヒール、休憩中のヒールによってHPを全快させておくのは当たり前。
残念な事に>>74で「HP自然回復分がもったいないので全快にはほぼしない」と断言してる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 11:04 ID:FW/wie2I0<> >>92
10回で耐久余っていても切れるのが問題
HP18kのLKにかけたとして5.4k耐久があるが2k削れる前に消滅するのが普通
先人にアコプリスレで散々こきおろされた駄スキルだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 11:14 ID:Tcpz3c6N0<> >>97
>移動中のヒール、休憩中のヒールによってHPを全快させておくのは当たり前。

移動中のヒールって
プリがヒールしながらペコ職のペース乱さずに進軍できるのか？
HPが減ってたらペコ職はヒールが欲しいから足を止める、
結果、それで進軍が遅れる事になるんだが。
それならLAなんてしなくて戦闘中に余裕もってヒールしてたほうがいいだろう。

LKがINT1とかならLA多めにして殲滅後座ってSP回復してもらいながら
ヒールでまったり狩りでもいいかもしれんがね。
向こうが餅食ってでもガツガツ狩りたいって人なら明らかにダメ支援でしかない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 11:17 ID:uJjVHTGj0<> 今アスムあるんだからキリエはコモド前だったかの性能に戻してもいいと思うけどなぁ
あれならまだＡＧＩ職に掛けるって名目で取ることもできるのに <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 11:24 ID:uczkxM8k0<> キリエはあの性能に戻すと・・・ブラギ高DEXでのキリエ連打が酷そうだな、無条件で3回防御（PT全員）だっけ。
プリ2.3人いりゃボスも完封だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 11:42 ID:eOTEFFBm0<> あの頃ってスキル攻撃ってありましたっけ？
スキルも防御だと強いですね。
某リンカーのスキルみたいだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 12:12 ID:vyzN9QxN0<> >>88
＞チキンな前衛だと半分くらいから回復叩き始めるから困る。

＞前衛のHPは12000-14000くらいだから9000前後まではそのままだな
半分だと最悪6k割ってくるんだから、明らかにヒール遅れてて、前衛はチキンなんじゃなくて正しい判断だと思うんですが。
結局、HP半分で回復叩く前衛がチキンなのか、HP半分まで放置してるプリがダメなのか、どっちなんでしょ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 12:18 ID:DiuW2F+P0<> 狩場次第だと思うけど
6kまで放置しててもおｋって事は
MHP6ｋしかないキャラでもその狩場での前衛が務まるって事を意味してるよな。

逆に言えばMHP6ｋのキャラじゃ前衛をするには危険な狩場だと
当然MHP12ｋの前衛がHP半分切ったら白ｐ叩く事はごく普通。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 12:23 ID:EpiM1zbo0<> ぶっちゃけヒールがちゃんと飛んでくるなら回復叩かなくてもいい。

ヒールがいつ来るか分らないなら、ハズレプリだと認識して自分で自衛しようと思う。
そうなるとどう考えても普段より早く回復を叩く。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 12:28 ID:h0tb7FNR0<> 回復剤もってこない前衛とは相性よさそうなプリだな。
それで、転がったら前衛のせいにされそうだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 12:34 ID:xc0Qp4QAO<> >>102
ヒットストップ拉致ブレイク系スキルやフェン持ち替えミスに対する予防
グリムやＢＢや罠で纏める前にかけても安定するよ
ペアに限っては前より使いやすいってプリもいる
少なくともキリエかけると喜ぶ前衛は結構多いぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 13:01 ID:Azo4DsS/0<> >>103
確かに相手がペコ職なら索敵中にヒールかけるのは無理。
ただ、殲滅終わって走り出す間際の一瞬フリーになったときとか、
相手がMOBをまとめようとショートトレインしているときとか、
自分にディレイの縛りがない状態で、かつ相手がヒール圏内にいる状態のことを「移動中にヒール」と言った。
生体２とか、タゲがすぐ流れてくるところでは無理だが、
レイドAIのところ（騎士団とか）では接近してもタゲうつりしないので、
わりと距離詰めて歩いてLAしつつヒールしたりする。

向こうがヒール求めて足を止めたくなるほど放置するのはダメ支援だし、
例えば狩場騎士団MHP10ｋ↑あるようなペコ職が、HP１割減っている程度で、
ヒールを求めて足を止めたら、それはチキンすぎるｼｮﾝﾎﾞﾘ前衛だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 13:20 ID:FW/wie2I0<> >>106
プリ複数でキリエ連打しながら魔法撒き散らしての一方的な殺戮なら当時のpvでよくあったよ。
>>111
そりゃサフラかけて怒るwizがいないのと同じだろう(笑
前者もSW張れ、持ち替えミスしてんじゃねぇで終わってしまう話題だ。
前提条件フリーでスキル1でMAXならそりゃ素晴らしいスキルなんだけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 13:33 ID:+T4Z+2Om0<> >>111
ぶっちゃけダメージ2倍になったとしても、負担が行くのはキリエを選んだプリのSPだからなｗ
キリエでも早々死なない狩場なら、そりゃキリエの方がありがたいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 16:15 ID:xc0Qp4QAO<> >>113
SWでモブ纏めるのか？ケアレスミスくらい誰だってあるものだろう
かなり使いこなしてる人居るから駄スキルは言い過ぎと思っただけなんだ

>>114
すまんスレ的に素プリがメイン支援のつもりで書き込んでる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 17:54 ID:9i6L0Mh80<> >>115
そりゃ素プリでキリエもってるならかけない意味がないだろう。
キリエのデメリットはアスムと競合することだけなんだから。
わざわざ主張するまでもないことだと思うが…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 18:02 ID:aY61EEHZ0<> >102
キリエはプリにDEXがあるのが前提での良スキル、淫売様と量産のDEX75程度には使いこなせないって結論だったはず。

MHでｖペコ前衛への連続使用>MH掃除後１or２ヒールで全快ってのがあの当時のDEXプリの実体験。
２ｋヒール連打よりかなりSPに優しいはなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 01:02 ID:MgWuUqEF0<> キリエでもそうそう死なない狩場ならキリエすら要らない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 01:10 ID:IzU/4/LX0<> 死ぬ死なないじゃなくて、動きやすいからかけて欲しいんだけど・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 01:31 ID:Qu5KMT9t0<> 最近急増している、サフラもキリエも持っていない素プリは
ＭＥと高レベルＳＷを取ったためにポイントが足りない

「名無し吸い取り失敗型」です

名無しＰＴに蹴られたために、次の吸い取りの標的に向かって
必死にアピールしているのです。

さらに

「アヌビスＴＵ失敗型」

も急増しています。ステスキルのバランスを間違ってしまい
ＴＵの成功率も低く、さらに支援としての能力も低くなってしまい
誰かに寄生することにより、転生してしまおうという考えです。

どちらのタイプも、ＭＥＭＥＭＥ、ＴＵＴＵＴＵ、ＬＡＬＡＬＡと
はじめからＰＴメンバーを見たり、ＰＴでの立ち回りを考える気がないので
基本支援を頻繁に切らし、ヒールも遅く、事故率が異常に高くなるので
注意が必要です。

88の素プリが98の廃ＷＩＺに言う決め台詞は
「死んでもうまいんだから、ガタガタ言うな。」
デスペナの量を全く無視、自分本位なのが特徴です。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 02:22 ID:2yLexpDh0<> 廃WIZメインからすると
最近はDEXプリやサフラキリエ無しのプリばかり落ちてて
ちょっとションボリーヌ。

別にDEX型でサフラもキリエも無くていいんだけど
相性の悪い廃WIZで拾ったら嫌がられるんじゃないかと非常に悩む。
もしかしたらWIZと組むのが苦手でこんなステスキルにしたのかも・・・とも思ったり。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 02:38 ID:vtZuE98+0<> >>121
WIZと組むのは苦手だとも、サフラないしな！な俺HIMEもち。
苦手だけど嫌いなわけじゃない。
けど、サフラがないと相手のWIZさんにストレスなんじゃないか、
「サフラもってねーのにＷＩＺに声かけるんじゃねーよ」て思われてるんじゃないか、
立ち回りが分かってないから相手に迷惑かけるんじゃと思うと、なかなか一緒に狩りにいけず、
それがまた苦手意識に繋がっていくというスパイラルなんだよ。
だから>>121のように相手がＭＥでもサフラがなくてもいいと言ってもらえるＨＷは本当にありがたいんだ。
俺みたいな誘い待ちのＭＥもいるから、どんどん声かけていってくれ。
鯖が同じなら拉致ってしまいたい気分だぜ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 03:33 ID:8JcbKV/i0<> >>121
お察しの通り、WIZと組むのが苦手で、サフラを切り続けてるプリ（I>D>A）です。キリエはグロ前提分はありますが。
まあ、ME持ち（あくまでME持ちであってMEプリではないですが）といえば、ある程度納得していただけますが。
のわりに、身内でWIZペアとかする機会が多いんですよね……。
なあなあでやってるので、ハッキリ言って全然巧くないですけど。

ちなみに、私は素プリなので尚更、廃WIZさん相手では遠慮してしまいますね。
以前ペアした廃WIZさんは全然気にされないそうで安心しましたが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 05:44 ID:phe0DvU60<> どちらかと言うと、サフラ切りよりもDex型の方が狩りにならないよな。
キリエ・バックサンク・SWを駆使すれば耐久力はそれなりなんだが、
ペアで青ジェム垂れ流してくれる人なんて滅多に居ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 07:36 ID:MgWuUqEF0<> >>119
キリエはかかったときに一瞬立ち止まるのが不評なんだ。
あれさえなければいいんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 08:50 ID:N5bGjQwY0<> >>125
自分はdexプリだけどキリエかけるときは進軍中とかじゃなくて
戦闘中かMHに突っ込む直前に頻繁にかけなおすようにしているよ。
進軍中だと歩みをとめてテンポ悪くなるからさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 16:04 ID:MlF0P3cS0<> >>122
HiMEならノーグ2とかいってみれば？
サフラ持ちガチムチVitHPより、MEで殲滅早めてくれるプリの方が好きなwizもいる。 <> 121<>sage<>08/09/06 17:29 ID:lYngWyj20<> ごめん、言い方悪かった。
苦手というよりは
「WIZとは組みたくない・かき集めてSG狩りがつまらない」
こういう理由であえてWIZ組む事を想定してないステスキルにしたんじゃないかと
思って入室するのに躊躇するんだよねー。
昔入ってたまったりギルドでSG狩りは単調でつまらないって人結構いたからさ。

苦手＝得意ではないけど嫌いってわけじゃないなら喜んで組みたいところだけど・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 18:07 ID:4cWDDJxB0<> 自分のＶＩＴ（ＭＨＰ）、装備に自信がないとＷＩＺペアしたくない俺が登場
友人（知り合い）となら全然良いんだけど広場で拾うときは躊躇するなぁ
↑でもあるけど敵をある程度集めて倒す狩り方だから敬遠する人もいて当然だよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 19:05 ID:yq4OoTBW0<> プリには「あなたについていきます系」の思考の人が少なくないから、そういう人はWizペアで引き役・壁役をやるのは辛いんじゃないかな。
俺みたいに… <> （○口○*）さん<><>08/09/07 08:15 ID:YNR5bZIW0<> あなたについていきます系だと
WIZペアじゃなくて前衛ペアで後方支援するんじゃないか？

Wizペアとか自分が先頭歩くのだと
他人のとろい進軍速度や下手な進軍ルートにイライラするような人が
やるもんだと思うけど。
どっちかっていうと「俺についてこい系」の思考だね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 10:41 ID:rkp15NI70<> ＡＧＩＷｉｚなのでプリいなくても進軍します
前衛も置いてけぼりです
どうしたらいいですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 11:43 ID:PvkxEJ/S0<> PT抜けて監獄にいけばおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 12:01 ID:2Vb+02tQ0<> FPシュート覚えてプリとペアして慣れろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 14:34 ID:fZ4zs3n50<> 転生したらスキルP厳しくてキリエ１になっちまったが
1だとWizペアや罠ペアだと頻繁にかけ直しがいるからちょっとストレスたまるな。
アスムのほうが被ダメは抑えられても、位置ズレでｇｄｇｄになるのがしんどい。
逆に言えば高Lvキリエ持ちならそういう職を募集すれば集まりやすいんじゃないか？
余り組んだことなくても最初にそれを言った上で練習していけばいいんだしな。

言った上で断られるなら変なのにあたって南無としか言えないが
次から除外すれば言いだけだからなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 07:21 ID:82e6oA/G0<> >>135
高lvキリエ活かせる型は、そもそもWizペアや罠ペアできるほど耐久力が無いぜ。
たまに詠唱早くて硬いのも居るが、例外中の例外。臨時じゃ装備期待できないしな。
それに、臨時基準外の例を出すならそこそこの装備+SW+バックサンク+微Vit辺りでプリが耐えた方がいいと思う
狩場さえ選べば、青J使っても+になる所は多そうだしね。 <> 136<>sage<>08/09/08 07:36 ID:82e6oA/G0<> と転生前に罠ペアやってた砂視点の意見

送信しちまった・・・orz <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 12:59 ID:bo9tItkvO<> >>114
最近の考え方はアスムで二分の一じゃなく
アスム無しだとダメージ二倍なんだと思うと哀しくなった

>>136
ペアなら高ＶＩＴ型のキリエ使いがいいかな俺は
ＤＥＸ型ならサンク使わせる程纏めるくらいなら自分が前でる
ＤＥＸプリとのペアとは言えサンクSW垂れ流しはしなくても素プリとのペア狩場なら問題ない
名無しアビス聖域深部ならあるだろうが… <> 136<>sage<>08/09/08 22:12 ID:82e6oA/G0<> >>138は罠ペアに対しての反論ってことでいいんだよな？

高Vitのキリエって、詠唱遅いからテンポ悪くならない？
戦闘終了毎にキリエ2人にかけ直すし、マニピも遅い。
耐久力はほぼDEF依存だし、高Vitじゃなくて高DEFじゃない？

それと、弓が前に出るペア罠狩りって面白みあるのか？
プリはまとめる時タゲ移るから近寄れないし、弓は2PCソロと同じ動き。
その上、罠かける際の接敵時に盾持って耐えられるメリットが消える。
(弓が持つと初撃FTorアンクル時にASするため、一瞬盾無しで殴られるのと同等。)
罠狩はじめると7〜程度のMHが頻発するようになるから、相当大きいと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 23:52 ID:Zzw4BR1v0<> キリエの耐久力という点ではMHP確保に高VITも間違ってないと思うけど。

テンポ悪いのと、盾持ってるプリ側のほうがってのはわかりますけど、面白みとか言われるとそんなの人それぞれとしか……。
弓が2PC（やソロもかな）と同じ動きで面白くないというのはなんとなくわかりますが。
私なんかはどのペア狩りしても、基本的に前に出ないので、近寄れないから面白くないと思ったことはないですね。
ちょっと上のレスでも出ている「あなたに付いて行きます系」ってやつ。
WIZが前を歩くWIZペアに比べれば、弓が前にでる罠ペアのほうがありそうな気もしますが。
いやまあ、私は身内WIZとかとペアするときは前歩いてもらってますが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 00:02 ID:uMW8wapy0<> 近寄れない、っつーかやる事ないのがしんどい。
まだそこらのピクとニブルでも行った方が、共闘やらタゲ分散の楽しみがある。
プリ視点でも弓手視点でも経験あるけどぶっちゃけソロのほうが安定しね？

>>139
なんでそんな毎戦闘毎に後衛のキリエがはがれるんだよｗ
プリ側のキリエなんて、Mob引っ張ってる最中にかけなおせば十分だし。
(参考までに、レイド程度の速さなら素Dex44でもフェン無しで通せる) <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 00:35 ID:V1lEVmCE0<> DEX型に７〜も抱えさせるならアンクルしてやらないとしんどいと思うわけだが
ヒール連打よりもアンクルASの一瞬の間のためだけにサンクとかするよりヒールのが良いだろ
HP８ｋくらいあるプリならキリエで２４００以内の１０回のバリア
それこそDEF高いプリならSWより動ける分有効
それとも一撃でプリ側が４００より↑食らいまくったり一撃が重いスキル頻発する狩場で数集めるのか？
後言葉遊びの範疇だけどMHは突然るものじゃ？それMHがあるんじゃなくてMH作ってね？
DEXプリとの狩りは軽く纏めるものだと思う相手がDEXかVITかで狩り方変えるくらいの度量は持とう <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 01:56 ID:6yr43+uM0<> テンポが悪いならDEX上げて、耐久力に不安があるならVIT上げればいいじゃん。
オーラで成長止まってるわけじゃないんだから、
組みたい、上手くやりたいと思うなら適したステにしていけばいいだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 10:23 ID:k3E0gBFt0<> LV80のI＞DでME＋前提スキル＋サンク7＋TU9
こんな素プリって臨時で需要ありますか？

キラキラしてME＋サンク7＋TU6＋サフラ3ぐらいにして
前衛WIZトリオぐらいできるようにしたほうがいいんだろうか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 11:16 ID:cz7l///D0<> >>144
どこで何をしたくてこの型にしたんだろうと思った。
ああ、アヌビスソロとMEっすか、そうですか。

需要が無いってことは無いと思うがね。
ｻﾌﾗないならWIZ含めたPTは鳥でもいないと難しいけど、だったら弓手と組めばいい。
WIZ様と組みたいんです＞＜なら即効ｷﾗｷﾗをｵｽｽﾒするが。

今のHIMEが転生前ｻﾌﾗ切りで、ｿﾛME以外はひたすら前衛系とﾍﾟｱか、たまに弓入れてﾄﾘｵで転生した。
狩場は主に、ニブル騎士団名無し１氷３など。

>>144が、臨時で名無し以外とかありえないから＾＾なら知らんが、
鯖にもよるが、プリがアヌビスと名無しに流れているから臨時はプリ不足気味だ。
旧狩場に嫌な顔ひとつせずホイホイついていって、きっちり支援して死なせず帰ってこれれば、
自然リピーターがついていくと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 11:23 ID:2yb43qz80<> この流れから144に需要があるかと言われても
数レス上までスレ読めば？としか…

なにそのソロはアヌビス、PTは名無し3吸い取りみたいなスキル構成。
需要はまんま、その通り。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 11:45 ID:hw0es/SYO<> 144の示したスキル振りだと、前衛職後衛職どっちの視点もいらんとしか言いようがない。
攻撃手段はＭＥかＴＵのどちらかにしぼって支援スキルを上げる方が組める相手が広がるものだが、どう見ても144のスキル振りは８０まではソロで自己養殖、後はもう一人のプリに支援負担を預けて旨い汁だけ吸おうとしているようにしか見えん。
ここでＯＫもらって、名無し３に堂々と行こうとしているならプリやめろ。
「私はよく言われる駄ＭＥとは違うんです＞＜」っていいたいなら、ＭＥはＭＥ、ＴＵはＴＵ、支援なら支援とはっきりさせろ。全部ができるほど、プリのスキルポイントは多くない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 11:55 ID:mXNl3gLv0<> 釣りじゃねーの？
前衛WIZトリオでMEが必要かなんて普通わかるだろ。
バックサンク云々とかしてる間にSGで終わるぞ。

TUMEを選んだ時点で、ソロ職という自覚を持ってもらわないとね^^ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 13:06 ID:bLctjRFj0<> >>144ならSDに弓職と行くとか、MEあるってことはアスペあるし前衛と騎士団なんかも普通にできる。
キリエがない分は豊富なSPを使ってヒール連打でカバー。よほど上位の狩場に行かなければカバーできるはずだ。
高DEX高INTは前衛ペアだと活かしやすいだろう。
アサとニブルもアスペさえあれば問題なし。高速詠唱のサンクがあるなら不意のMHへの対策も万全だ。
高INTを活かしてGXペアとかも向いている。
WIZと組むにはやはりサフラは欲しいから、諦めるのはこれだけじゃないかと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 16:10 ID:uMW8wapy0<> MEは支援と言えるか？的な議論は何年も前から続いてきたけど、今後はさらに支援スキル削った人が来るのか……。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 16:18 ID:FvgBnxwi0<> >>149
ＬＫ視点だと、騎士団こそキリエで鎧破損を防ぐ場所。

むしろ廃プリでもアスムとキリエ両方使い分ける人もいるぐらい
元々キリエはかなりの良スキル。

ＭＥなら高レベルキリエで位置調整力と耐久力あげてバックサンクＭＥ
ＴＵでもキリエとグロとって安定性と成功率あげる。

名無しＰＴに吸い取りにいって、蹴り出されて
アヌビスＴＵも成功率微妙で、まわりのＭＯＢからのダメが
キリエで防げない分かなり辛くてアウト。

こんな役立たずいらんよ。名無しの吸い取りを考えていない
スキル構成の人達と組めばいいんだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 16:20 ID:FE8P9cp50<> 最近作られたプリには、144のようなMETU両方とったもろい上に防御スキル
皆無なDexプリと、TUグロとったAgiプリが多い。

転生までソロを中心に考えて、ソロ用スキルで固めたものの、狩場監禁に飽きて
アヌビスより実入りの良い臨時があれば、取得スキルを省みずに潜り込もうとする。

臨時のME募集看板を見て、MEがあれば名無しに行けると勘違いした
アコセットはおろか、悪魔盾もない、威力もないMEが、何度か運よく
名無し臨時に入り、90台まで育ってたりする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 16:21 ID:L9cjurFo0<> いか、貝鎧着ていこうよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 16:37 ID:M063x7Je0<> >>150
落ちてたりペア希望のチャットを出している素Wizに
（INT＞VIT=DEXの量産素プリが）「ハイプリじゃないから」と
断られない時代が来たら、支援スキルを削らなくて済むんだけどね・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 16:52 ID:FvgBnxwi0<> >>154
相手の本音を察してやれよ

×　廃プリじゃないから断られた
○　ハズレだから断られた <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 17:11 ID:WiMqmBNG0<> 素プリってすぐ責任転嫁するよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 18:41 ID:L9cjurFo0<> アスムの有無はほかの転生二次と比べて越えられない壁だしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 22:52 ID:MZe4Dwd+0<> 今度から素プリで落ちチャ出す人は装備公開しながらにすれば拾われ率上がるかもな
希望狩場に適したまともな装備なら拾う方も多少安心感が出る・・・かもしれんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 00:45 ID:FGomlkIF0<> 装備もそうだが、ステスキルの公開も実装してほしい。

名無しで吸い取る事しか考えてない奴とかすぐわかる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 02:24 ID:xSIHRPI70<> アスム以前に、装備なしで転がってるプリが多くなったからな。酷いのはAll+4と3減すら無かったし。
Vit振ってるだけで装備無のプリとペアした経験があれば、ハイプリ希望したくなる気持ちも分かる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 03:08 ID:dv7T24Tf0<> 80前後のTUプリとかと組んでみると、上級者の2ndっぽく装備もあって動きもまともな人もいるけど、
それこそレイドすらなくね？ってレベルな人も少なくない。
SD4にいって、アヌビスから4桁被弾してた時は目を疑ったわ。
アヌビスなんて金銭完全にゴミなのに、何を思ってそんなキャラ作ったん？って聞きたくなるわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 04:11 ID:PnkQIreH0<> >>144
TUMEはいくらなんでもネタすぎるだろ・・
ME自体がソロ主体の職なのにソロができないとか・・・

ちなみにME自体は支援がまったく出来ないというわけでもないと思います
7-7型ならトリオ（カルテット）ノーグ2あたりがいい感じです
サフラがなくてもWizが高Lvならそこまで悪くない。火力も噛み合ってる。
7-6型だと普通に支援として騎士団2に行けるんじゃないかな

>>154
それはその素WIZが馬鹿だろ。馬鹿に合わせて馬鹿やる必要はない。
純支援なのにサフラが無いとかそういう理由なら蹴られてもおかしくないが。 <> 144<>sage<>08/09/10 04:27 ID:Pztr0IHo0<> なんでこんなに叩かれてんのｗｗｗｗ

このスキル構成にしたのは元々MEがやりたくてプリを作ったのと
MEは90台に乗るまで実用的じゃないので
それまでのLV上げをTUで行うためです。
サンクはGvポタコとあわよくば名無し臨時に・・・なためです。

臨時はソロの気分転換に行く程度って感じで
自分から募集してまでは行こうと思わないので
やはり90まで臨時オンリーっていうのは厳しいです。
募集して５分以内に揃うならまた話は違うんですけどね。
待つの嫌いなんですよ私。

ですので、このスキル構成だとどの程度需要があるのか知りたかったのです。
前衛ペア・弓ペア・前弓トリオなら何とかなりそうかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 07:11 ID:hmP9O1c/0<> >>163
L98のほぼ同じステスキル(ME10TU10サンク7マニピ2）でやってます。
サフラ取っても、渦ペアでもせん限り要らない。
グロキリエは多々欲しくなる時が有り。
マニピ掛け直しはとにかく多い。
SWは、素プリの行く場所だとサンクの方が有用。
名無しにもちょくちょく混ざれるが、SpR不死盾は買っとけ。
弓ペア・前弓トリオの時は、キリエがあればなぁとかなり思う。
ソロでは、コモド西、鮎、GD、ニブル、アヌビス、他と選択肢多し。

結論としては、発光まで付き合ってくれる方が要ればお勧めはしない。
支援として、働けるかは中の人次第。
サンクは惜しむな青石は湯水。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 07:31 ID:4vV5Mg+O0<> >> 163
ま、この内容読むだけで叩かれるよな

>> 臨時はソロの気分転換に行く程度って感じで
あー、ソロ職、特に俗に言われるピク辺りから良く聞くセリフだね。

>> やはり90まで臨時オンリーっていうのは厳しいです
純粋支援なら、身内や知り合いでPT組めない限りこの状態ですが、
その厳しい縛りのあるキャラより高需要ならヘンじゃない？
その純粋支援すら素プリだと厳しい現状なのにね。

>> 待つの嫌いなんですよ私
程度の差はあるが、鉄板の名無し必須職でも臨時募集の場合、待つ時は待つ。
拾いおよび募集残り１枠狙いオンリーなら、組める可能性は需要上かなり低い。

>> 164
>> 支援として、働けるかは中の人次第。
臨時はソロの気分転換に行く程度と言っておきながら、待つのが嫌いな人が
支援として働ける中の人だと私には思えない。

素直にソロオンリーか、時給下がってでもＳＤソロに気分転換に追加を拾う
パターン以外は無理に近いに１票。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 07:58 ID:U5z3sEwR0<> 素プリで臨時、しかも即埋めて出発したいなら
SD4に人誘ってペアが正解だろうな。

時給が下がるからいやだと？
同じ理由で名無しに入ってほしくないんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 08:14 ID:fPclAnX70<> >>160

みんながみんな過剰精錬は…。
新規だと３減もレイドも高くてどうしようもないと思うんだけど
そういう移住したてだったり新規の素プリはどーするんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 08:19 ID:605dtGld0<> あわよくば名無しｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑わせんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> 144<>sage<>08/09/10 08:28 ID:Pztr0IHo0<> >>164
LV88まで上げたらTU切って
名無し用にSWか少人数用にキリエか前WIZトリオ用にサフラかって考えてましたけど
どれか取るならキリエが一番良さそうですね。
別キャラ用の不死石盾とアコ育成用に買ったスピリンは持ってます！

>>165
待つのが嫌いって言うのは１人で待つのが嫌いって意味です。
素プリで募集しても最初の１人がなかなか来ないんですよ。
１人寂しく１時間放置とか自分が惨めになってくるじゃないですか。
他に誰かいたらなんか安心しますし、暇ならお喋りもできますしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 08:32 ID:OTRSh8Pq0<> >>167
この装備ゲーで、装備無いなら金銭狩り場行くとか
ソロで金策とか優先するべきだろ。
特にｅｘｐ時給が上がってる最近だと、馬鹿に養殖されて
８０代後半まで１〜２週、装備はプパさえ無いって奴までいるから怖いわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 08:33 ID:fPclAnX70<> >>168

世の中にはな、レイドも無い店売り装備だけの廃プリもいるんだ

そんなのにはなりたくない→金銭狩場行きたい→素プリいらねー
じゃどうしようもなくない？

そういう素プリとて名無しってのは望まないけど
普通に臨時をしたいって思っちゃダメなのかよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 08:34 ID:fPclAnX70<> >>170

支援プリでソロで金策っておい・・・ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 08:43 ID:605dtGld0<> 別にプリじゃなきゃ金貯められないわけじゃないだろ
もうちょっと頭使えよ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 08:43 ID:4vV5Mg+O0<> >>171
おちつけ、>>168 は、>>163 に対するものだ多分。
>>172
これは >>163 にも言いたいが、金策やソロの気分転換をなぜ
同じキャラで行おうと判断する。５スロも有るのだしキャラ
変えればＯＫだろうに。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 08:47 ID:U5z3sEwR0<> >>171
ペアで騎士団でもいけばエルで稼げるだろ。
騎士団募集はわりとすぐ埋まるぞ。

つか、このスレタイがダメだな。
プリは"活躍"するもんじゃない。
素直に支援なり壁なりしてPTMの活躍を助けてやれ。
「活躍したいからTUとME取る」とか言い出すからgdgdになるんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 08:57 ID:fPclAnX70<> >>175

ありがとう、まだ塩を取ってないから無理だけど声かけてみるよ
しかし崑崙すら断られて涙目なんだ・・・。

装備って以前はきかれなかったのに今回は装備見せて→ダメのコンボ
うん、日が悪かったと思って…。

>>174
別キャラでいけてた、サソリMAPやポイスポが死んで涙目だけどなんか金銭狩り場探してくるよ
プリで崑崙がいいかなぁっておもっていたのだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 09:16 ID:4vV5Mg+O0<> >> 176
ま、金策がんばれ。私も本日のパッチまでは金策で、あり地獄ＳＧ
ビンと箱で、うまうましてたが、今日も行こうと裸＋箱ポロリ装備で
のほほんと行ったら、道中でモロク（人）に即殺されてなみだ目。
今まで唯一やばい存在だったマヤパより、遥かに極悪な連中が
行くまでの道中に居るって。かなり面倒なことになったな･･･。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 09:23 ID:605dtGld0<> >>168は>>163に言ったんだぞ

愚痴スレの人だよな？
確かに崑崙ごとき店売りで十分だとは思うけどな、そこは運が悪かったんだろ
世の中には臨時でプリと組めるだけで嬉しいですって人もいるぜ（特にシフ系）
もうちょっと前向きに考えた方がいい <> 177<>sage<>08/09/10 09:24 ID:4vV5Mg+O0<> 連投スマン、本日のパッチ×、今回のパッチ○で、読み直して下さい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 09:45 ID:fPclAnX70<> >>178
ありがとう。そのとおり愚痴スレで愚痴った

めげずに臨時落ちてみるよ、とりあえず頑張るよ
昨日は色々と日が悪かったと思うようにするよ…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 12:53 ID:uRbQ42BIO<> 144みたいな書き込みみると他鯖は平和だと実感するティア民
スピリン有ってもＭＥじゃＳＯＰないとせいぜい2〜3kだぞ
それでなくても素ＭＥで名無し臨時入って臨時は気分転換なんですなんて言ったらティアなら間違いなく晒し対象 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 13:51 ID:FGomlkIF0<> >>181
こっちの鯖だと人口が多いから、144みたいな吸い取りもそれなりにいるから
晒す以前に、募集は全部廃プリで素は殴りは勿論ＭＥも完全に不可能。

あと171とか典型的な赤貝の、自分は赤貝じゃないアピール。
転生までの経験があるなら、最低限の装備そろえるぐらいなら
どうとでもできるはず。それができないのは、垢買ったばかりで
ＲＯについて知識や慣れが全くないから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 14:09 ID:PnkQIreH0<> >>169
まさか　落)**支援プリ　(1/20)
とかやってないだろうね。

拾われないなら拾われる努力もしましょう <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 14:09 ID:605dtGld0<> >>182
なんか勘違いしてるかもしれないが
171は「装備ないハイプリ」ではないと思うんだが…
そういう奴がいるのを知っているから
転生までにお金を貯めたいけど素プリじゃ拾われないってことじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 14:17 ID:FGomlkIF0<> >>184
すまん、こっちの勘違いだな

装備がなく知識もないから、どうにもならない廃プリは赤貝。
装備がない素プリはどうすればと嘆きつつも、ＧＶポタバイトとか
自分ができる事をしようとしない、金を貯めようとしない奴は基地貝。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 14:27 ID:PnkQIreH0<> 勝手に赤貝ときめつけるような奴に言われてもな
まったく酷い中傷だよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 15:10 ID:ADH1Z57I0<> >>185もいってるけど装備ない素プリの人も工夫すればなんとかなるんじゃね？
スロ空いてるならローグあたり作ってコンバタ材集めて売るだとか、
空いてないならプリでポタ屋するなりすればレイドなどの最低限装備くらい買えると思うけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 15:19 ID:gSyOWwDn0<> 活動中のハイプリがレイドやレイド互換品もない店売り装備だけの状態で
アカ買いじゃないとすれば、プレイヤーが相当にバカなんだろう。

普通の頭を持ったプレイヤーが普通にハイプリになるまで育てていれば
ある程度の装備の必要性を感じているはずだし、その程度そろえる資金は
当然のように手に入るはず。
アカハック被害者や復帰直後とかであれば、最低限の互換装備を取り戻す
努力は当然しているはず。だから「レイドもない店売り装備」状態は
一時的なものだから、「こういうハイプリもいる」みたいな全身店売り
装備が普通の状態である表現は取らない。

>>171は全身店売り装備でレイドもないハイプリが(一時的なものではなく、
全身店売装備が普通の状態で)数は少ないかもしれないが当然存在する
もんだという表現している。
しかし実際にはそういう例はアカハック被害者やばら撒き引退後の復帰者など
にしかありえないし、そういう場合は装備を取り戻す努力を当然する。だから
全身店売状態が普通の人もいるみたいな表現は絶対に取らない。
とすると、書き込んだ本人が全身店売ハイプリで、全身店売が当然の状態で
ハイプリを所有していて、全身店売り装備であることにあまり疑問も持って
おらず、店売脱却にもあまり積極的ではないと考えるのは自然な流れだろう。

そして、今現在において転生職を所有しておきながら全身店売の転生職
なんてのをおかしいと思わないのは、アカ買いかバカのどっちかだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 15:20 ID:dxXMgaVb0<> つまりバカ貝？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 15:22 ID:ADH1Z57I0<> >>167
亀レスだけど>>160はなにも過剰精錬は求めてないと思うよ？
それなりの狩場希望して落ちるならせめて3減含めてall＋4でいいから揃えて欲しいって言ってると思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 15:47 ID:ycTiHKPQ0<> まぁ、>>171からするに「装備もってないハイプリ」は他人みたいだから、>>171自身は垢買いじゃないんだろうな。
ただ、「装備持ってないハイプリ」は垢買いの可能性が高いってことを>>171は理解したほうがいい。
垢買いというイレギュラーな他人を持ってきて「あんなふうには」なんて比べないほうがいい。

もういないかもしれんが、参考までに、
騎士団でエル集め、名無し１でウールタイダル集め、今ならラヘル神殿もカードがうまいね。

プリで臨時に参加したいの、他のキャラなんてやりたくないの＞＜
っていうのはあるかもしれんし、気持ちはわからんでもないが、
必要最低限のものを揃えるまでは我慢したほうがいい。
プリに装備がなくてその皺寄せが行くのは、他ならぬＰＴＭなんだからね。
後ろで支援してるだけでも、いざって時にプリにどれだけ耐久性があるかで、
臨時全体のＰＴＭの動きや安心感がかなり変わってくるものさ。
オール+7で固めろって言ってるんじゃない。
せめて最低限といわれるﾚｲﾄﾞ三減ｵｰﾙ+4くらいは揃えるのが、参加する相手に対しての礼儀だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 15:52 ID:30i0Y/Xv0<> >>144
不死石盾・スピリン持つだけ稼いでるのに、どうしてここまで叩かれたか
まだわからず１６９の発言か。
お前みたいな半端プリが臨時名無し３に入ると、負担大になった廃プリが
臨時に来なくなるから迷惑だ。

>>181
他鯖だけど、こっちだって素MEな上に気分転換なんていわれたら晒しか
BL入りだわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 16:35 ID:PnkQIreH0<> >>167
中古の旧装備なら３減含めてもたいした価格じゃないでしょ
支援なら武器は必要ないわけだし（店鯖杖でもいいくらい）
新規でもBase90以上でALL+4 レイド、フェン（パピヨンでいいよ）を揃えられないのは
ちょっとお金稼ぎのやり方を考えたほうがいいかと。
10mもあれば最低限の装備はそろう。それこそ公式RMTパッケージでも買えば一瞬。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 16:36 ID:thT0lS6o0<> >>192
>>144ってどうして叩かれたんだ？
MEとTU9取ってて臨時で需要があるかどうか聞いてるだけに見えるんだが…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 16:41 ID:PtCKnI9O0<> SDTUが嫌われてるからだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 16:49 ID:PnkQIreH0<> TUMEというネタキャラで待つのが嫌いといわれてもなぁ・・・
AGIWIZでプリペアしたいです＞＜
というのと同じレベルだし。

ネタならネタらしい心構えは必要だよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 16:55 ID:odj1Gwq40<> AGIWIZは大抵の場合二極ではないから
ある程度のｌｖになってさえいればペア程度なら困らんと思う俺メイン廃支
でもどのキャラでもTUMEに支援される気にはならないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 18:06 ID:RAPE9C7m0<> 今はアヌビスTUだの廃屋ピアースだので育った
アッガイ真っ青なのがうようよいるよ <> 144<>sage<>08/09/10 18:26 ID:ou4gIHsS0<> まーた叩かれてるなぁ・・・ｗ

別キャラの廃プリのときは自分で募集しなくても
いくらでも募集枠があるから他職のソロに飽きた時に入る程度。
てかさっきも言ったけどアスム回すだけの作業は飽きたよ。

うちの鯖は素ME募集もそこそこあってもぐりこめる事ができれば
前衛の耐久力とネクロの数をみてMEとヒールを使い分けるつもり。
もちろん基本支援は全部引き受ける。
TU9はLV88まで上げる手段に過ぎなくてそっからは切るつもりだよ。

名無しに関しては十分経験を積んでるつもりなので
ソロの気分転換でもとくに迷惑かけるとは思ってないよ。
あ、素プリ自体が迷惑っていうのはやめてね。
あくまでHiMEorMEで募集されてたら入るだけだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 18:50 ID:LV08qk9+0<> これだけ釣れても満足できないとは貪欲な釣り師だな。
そんな>>144にはこっちがお似合い

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1220254674/ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 19:02 ID:dv7T24Tf0<> どうでもいいけど
>>こんな素プリって臨時で需要ありますか？
って言っておいて、需要ないって言われると
>>まーた叩かれてるなぁ・・・ｗ
となるのはどうかと思いました。 <> ダボハゼ<>sage<>08/09/10 19:12 ID:4vV5Mg+O0<> >>199 パク
いつから廃プリ持ちになった？
さっきも言ったて何時？
しかもわざわざＩＤ変えてる？
144の振りをした釣り師？
ホントに同一人物として、最低話だと素プリ以外に廃プリと他職のソロの表現から２職↑保有決定。
３つをルーチーンで回しても飽きる且つ、一人で待つのが嫌な人で、元々MEがやりたくてプリを
作ってでも90台までキツイのでTU取得を途中取得して、そうしてわざわざ作ったMEを、MEを堪能せず
オーラゴールへの近道になってしまう名無しに潜り込ませようと考えてる人となる。
私には論理が無茶苦茶で貴方何がしたいの？
単に吸い取り＆ソロで速攻ハイプリ量産を企んでいるのを誤魔化して質問している人に見える。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 19:31 ID:PnkQIreH0<> >>199
×素プリ自体が迷惑
○SWもないような素MEが来るのが迷惑 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 19:31 ID:uRbQ42BIO<> 163読んでもわかるようにＭＥやりたいって言いながらＭＥについて調べてないしね
サンクがあれば80台でソロ余裕
そんなＭＥの初歩も知らない狩り方も知らない
それで都合よく名無しでＭＥ使いこなす？
いろいろとなめすぎ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 19:34 ID:G7Eg2er4O<> >>203
それ、かなり真理 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 19:46 ID:605dtGld0<> 別キャラにハイプリ持っててアスム回しがだるいと思うのに
他人には平気で押し付けるんですね <> 144<>sage<>08/09/10 20:12 ID:ou4gIHsS0<> >>202
あー、ごめん！
今朝HWHP持ちって書き込もうとしたけど
やっぱやめたんだったわｗ
それでつい言ったつもりになってあんな言い方してしまった。
反省してます、ごめんなさい。
ID変わるのは節電のためにPCつけてない時はPCやルーターのコンセント抜いてるのよ。

とりあえず88までは前衛さんが落ちてたらソロの気分転換で拾いつつ
ソロTUメインで上げていこうと思います。
88なら公平兼も広くてME詠唱も早いからです。
そこからキラキラしてサンクSWを取ってみるね。

そっからソロは一切しません。
だって既にHPもってるし転生させてもアスムだるいですもん。
素ME参加枠がある場合のみノーグ２or名無しあたりでのんびりやっていきます。
PTでME撃ちたいために作ったキャラですしね。
みなさん色々とありがとうございました。 <> ダボハゼ<>sage<>08/09/10 20:51 ID:4vV5Mg+O0<> よーし、多分最後になると思うので、釣られてるぞ

> PTでME撃ちたいために作ったキャラ
> PTでME撃ちたいために作ったキャラ
> PTでME撃ちたいために作ったキャラ

ダメだ、３回読んでも私には理解できない。きっと色んな意味で私と違う
世界に生きている方だと思うので、臨時で出会うと双方不幸だと思います。
出会わない事を心から願っておきます。 <> 144<>sage<>08/09/10 21:18 ID:ou4gIHsS0<> >>208
はいはい、そこ勘違いしないよーに！
あくまで支援ヒールを疎かにしない上でのMEね。
てか普段からLiveRO見てる人ならそんな駄MEな行動しないって（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 21:25 ID:odj1Gwq40<> 都合の悪いレスはスルーだし釣りにしても天然にしても随分と質が悪いな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 21:29 ID:cjm5c9un0<> >207
LV88で詠唱早いとかねーよ。

PTでME打ちまくり考えてる時点で立派なME脳だぞ <> ダボハゼ<>sage<>08/09/10 21:58 ID:4vV5Mg+O0<> まだ釣り足りないのか、私の発言はそんな軽い論理（あくまで私の感性上）ではないのですよ。

たぶん分からないと思いますが、他の方に向けて説明すると、駄MEならまだ賛成はできないが、
理解は出来る。他人の迷惑を考えて行動する人or自分の欲望に任せて行動する人の差と思っている。

ところが、支援ヒールを疎かにしない上でしかも転生しないなら、特に名無しの場合は、
PTでME撃ちたいために作ったキャラ＝PTでサンク共闘取りまくりたいために作ったキャラ

別の目的の為に現状PTでそう振舞っているとか（つまり目的ではなく手段として）、
またはHiMEでなら＝は成立しないと私は思うので理解はできる。

しかし、転生しない前提で、なぜこんなキャラ作りたいと思ったのかが理解できません。
故に、きっと感性の何処かが私と大きく食い違っていると思い書きました。

一見、行動がかみ合っていても、何を考えているか理解できない同士は何時
悲劇的な結果が出るか予想も出来ないので、出会わない事を心から願っているのです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 22:00 ID:uRbQ42BIO<> >>211
だって悩内でしか語ってないし
ＭＥについてもろくに知らないだろう>>144は <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 00:06 ID:UvJlVxLW0<> もうほっとけよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 00:19 ID:e+4f4T4C0<> >>209
名無しでME打ちたいのは分かるが、前衛へのヒールは誰がするんだ？
その上後衛に横湧きネクロが張り付いたらどうするんだ？

横湧き等に備えて待機するのも支援の仕事なんだよ。
ましてや、高AtkのネクロにスローターのSBがあるんだぜ？
ただでさえ忙しい名無し3の支援。お前がすっとろいME唱える間、後衛はSWヒールが飛んでこないリスクを抱えるんだぜ？

もう一人がハイプリが前衛にヒール→追加湧き→前衛白連打。その間に悠々とME詠唱
だとか、
横湧きネクロが後衛張り付き→ハイプリは前で精一杯→取り巻き付きネクロにタコ殴り＆SBで後衛アボン→横でま〜ぐ〜ぬ〜す〜

現実はこういうのばかり。頼むから、狩場行く前にMEをSCから外してくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 00:22 ID:rgg+29iT0<> PTでMe撃ちたいだけならノーグロード2Fに行けばよい。
名無しよりよっぽど活躍できる。 <> 144<><>08/09/11 00:47 ID:zKoyfTho0<> いちいち全部にレスしてたらキリがないので
名無しに関しては鯖次第とだけ言っておきますね
このスレには頭の固い人達が多いってことで
88までがんばりまぁす <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 01:13 ID:rgg+29iT0<> SGですら撃ちかた次第で効率が変わるのに、
何も考えずにMeを撃とうとするのが問題なんだがな。
しっかり考えているHiMeはサンクとMeとSWをきっちり使い分ける。
具体的にどう使うかは今は書かないが、>144以外はわかっているはずだ。

>144は、どういうときにどんな位置にMeを撃つべきかを書かないと、
主張する意味がまったくないことに気づいてほしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 01:20 ID:+ckxidmV0<> >>144
せめて鯖を教えてくれ
俺も名無しでＭＥ撃っても晒されない素敵な鯖に行きたいんだ <> 212<>sage<>08/09/11 01:20 ID:cZ0c6qSP0<> >>218
やめとけやめとけ、私の予想を下に書いたから。

で諸君、144はスルーするとして、今後の為に私の考えのどこが変か
ツッコミ所が有るなら書いてくれると嬉しい。

ちなみに私の現在の予想

144は
本命：この板を立てた人。盛大に釣りをして最後に上げた、故に情報を出せば出すほど支離滅裂。
対抗：流れの釣り師。以下同文
穴　：単なる脳内の住人、ホントに出来ると信じている。
大穴：論理体系が異なる人（少なくても私とは）、本人の中では完結している。
無印：その他

少なくても私は、支援ヒールを疎かにしない上でのMEが出来ると言う主張を、
全面的に認めた上で、それでもそのキャラを作りたいと思った動機の点で、
まったく理解できなかった。それが支離滅裂な持論しか書かない人に固い人達と
一蹴されると、上の予想に行き着きました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 01:22 ID:iZyddkea0<> >>217
HP持ちなら片方がMEな時の辛さも勿論わかってるよね？
MEはあくまで補助的なものであって、普段は支援プリに徹しないとだめだってこともわかってるよね？
3Fで致命傷負った前衛のヒールを必死でしてるHPの負担にならないなら潜り込むのも有りかもしれないけど。
アスム回すだけの作業はめんどいって、HP二人いたってIAブレスアスムマニピかけてLAして時折サフラして。
横湧きしたらサンク置いてSWおいてって大変なのに、臨時中なにしてるんだろって不思議になる。
長年支援プリ〜HPの道を辿ってきた人間から見ると、世界は自分中心的な考え方と発言で
世間なめくさってるようにしか見えないから叩かれちゃうんだと思います。
まあとりあえず、まずは拾われるかどうかが問題だから、そこから頑張れ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 01:26 ID:iZyddkea0<> あそうそう、言い忘れたけど、HPで名無し臨時が飽きたーとかなら
トール・生体・774でペアすればいいよ。スリル満点で楽しいから。
まあここは素プリスレなのでスルーしてくれてもok。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 01:37 ID:rgg+29iT0<> >>220
3次狙いで転生99がダルいから素99止めとかじゃね？
DEX先行のHiMeですらSPきつめなのに、
素でMeと支援両立はさらに難しいだろうな。
料理前提ならまったく問題ないが。

ちなみに、俺はSWが重なる頃にMeやって、今HiMe。
当時はキリエなしの7-7型が多かったなぁ。 <> 212<>sage<>08/09/11 01:40 ID:cZ0c6qSP0<> >>223
残念、144の発言が真実なら、素プリでPTでME撃ちたいために作ったキャラ
これが目的、手段じゃ無いのよ、真実ならね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 02:16 ID:a3wT0Sde0<> INT未完成のDEX先行型のクソダメME
または
DEX未完成のすっとろいME
しかもSW無し
それを許容してくれる鯖ってめっちゃ限られてないか?

少なくとも俺はお断りだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 02:58 ID:DHsSiGVA0<> なんだかなぁ・・・
個人的にはこういうスレが立つROの現状自体どうかと思うが、>>144みたいなの見ると仕方ないような気もする
だって「廃プリと比べると大分劣るけど、その仕事主体でやりたいです」って言いたいわけだろ？
そしてSWなどもないわけだろ？（まぁ後々取得するとは言ってるが・・・

そりゃ“素プリが臨時で活躍”（スレタイコピペ）できねーわ
リアルに例えれば「必要とされる才能や個性はあまりありません。でもやる気はあるので働かせてください」って話だぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 06:18 ID:+zzECDI10<> >リアルに例えれば「必要とされる才能や個性はあまりありません。でもやる気はあるので働かせてください」って話だぞ？
つ鏡 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 08:20 ID:y3v4EHgV0<> >>226
リアルのほうなら特に秀でた能力はないが、人並み程度で
やる気があって、向上心があり、勤怠が良かったら、充分だよ。
最近は、口先はともかくやる気が見え無くて、ちょっと注意したら翌日から来ないような奴が多くて困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 08:40 ID:rgg+29iT0<> 上から目線の意見が多いな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 10:32 ID:WVUwHjmX0<> 人間だもの。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 12:03 ID:iyScHxZS0<> >>229
ここの住人はみんな俺様だから、普通に読んでも上から目線に見えるのは仕方ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 12:06 ID:qBU3f2hd0<> ♀プリはみんな純真で優しい人達ばかりってホント？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 12:18 ID:iA5i9nzIO<> >>232ファンタジー <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 12:53 ID:6oPm3H2V0<> >>232
誰が言ってるか知らんが、
JOBで言ってる以上はただの幻視だなｿﾚ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 14:11 ID:F60XHI/B0<> >>232
ホントホント <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 14:15 ID:DHsSiGVA0<> >>228
そうじゃなくて、門前払い食らうぞって意味だ
今時やる気だけ主張したって何処も雇ってくれないよ（バイトや極度の人手不足は別だが
まぁ臨時はリアルと違ってそうはなりにくいけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 16:22 ID:jTjOx/VF0<> ネカマはいざという時の同性に冷酷な面があるのはFA <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 16:28 ID:k7soebDC0<> 上の方で出てたけど、TUプリとかMEプリに支援して欲しくないって・・・
支援、TU、MEプリ持ってるけど、みんなペアとかPTに誘われるよ
確かに後ろ２つは純支援に支援面では敵わないけれど、それでもちゃんとPT出来るよ
支援以外はプリであらず見たいな言い方されるとちょっとショック <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 16:32 ID:UvJlVxLW0<> 中の人の問題

おわり <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 16:43 ID:k7soebDC0<> >>239
そうだと良いな。
ネタキャラとあったのでちょっと動転しちゃいました。

TUプリで活躍する臨時。
前衛さんと騎士団ペアはカリツが素早く処理出来てうまうま。
TU使わないけど、LAでモンクと亀Dペア、グロで鷹師さんやクリアサさんと組めます。
MEプリで活躍する臨時。
前衛さんと魔さんで旧火山トリオ、SG＆MEでサクサク進めます。
MEの頻度は下がりますが、人数を増やしてゲフェニアも楽しいですよ。
どちらも塩はありますので、騎士団・ニブルも全然行けます。
純支援に比べれば見劣りするでしょうが、いちお支援には困らないのです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 16:57 ID:C0if5isj0<> そうだねすごいね、てぃーゆーぷりとえむいーぷりはさいきょうだね＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 17:07 ID:U9eqdFCn0<> 誰もあんたの持ちキャラなんか聞いてないから
語りたいなら「TUME」両方取ったキャラの
支援スペックについて語れよ。
神聖>>1がお待ちかねだじ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 17:07 ID:U9eqdFCn0<> だじってなんだろう。だぞ？
もういい寝る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 18:15 ID:/5mROih90<> ブレス速度ヒールニューマサンクLAアスペイムポマニピ有。
ついでに詠唱は支援型より早い。INTも支援型より高いことが多い。
デメリットは支援型より脆い。サフラSWキリエが無い。

この条件で狩場を探せば良い。ID:U9eqdFCn0には一つも浮かばないらしいが、
ID:k7soebDC0にはいくつか浮かんだし、実行している。それだけのことだろ。
俺にもそういう条件だと予めわかっていればいくつか狩場の候補は挙がる。
要するにプリが後ろを歩く構成でいくか、またはヒールで間に合う敵ATKの狩場にWIZ以外と行けばいい。
余談だが、MEは使いどころに悩むが、高HPであることの多い不死を即殺できるTUは使い道もあるだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 19:41 ID:hwbF07oB0<> >>238
上でTUMEには支援されたくないなと言った者だけど別にTUMEはプリではないなんて思ってないよ
支援ではないと思ってるだけで <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 20:54 ID:rgg+29iT0<> 殴りよりはSPあるけど支援力は低い。
そのかわり不死と悪魔にちょっと強い。
それがMEプリ。

低いなら低いなりに工夫してほしいのに工夫しない人が目立つから嫌われる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 22:03 ID:42Z/Mnqe0<> >>237
同性って同じネカマ相手？
それともキャラ中身共に♂相手？
それともどっちとも？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 22:48 ID:icamqghW0<> 一度でいいからIAブレスヒール10ある人とPT組んでみたい
そんな俺はチェイサー <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 23:03 ID:Ff5TNEXK0<> 夢からサメナサーイ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 23:05 ID:hwbF07oB0<> 別にチェイサーでも組めるだろう常識的に考えて
コレまで組んだ事が無かったのならそれは職の問題ではなく人格面の問題だと思われる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 23:06 ID:2Gcn6qBL0<> 臨時でチェイサーとペアしたことあるよ。
こっちHPで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 23:30 ID:Szkzak8c0<> チェイサーなんかと組むぐらいならソロでアヌビス行ったほうがおいしいし <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 23:33 ID:tmJMA8cN0<> アヌビスソロとかつまんねーだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 23:50 ID:MoB9dFVz0<> ぶっちゃけ、ＭＥだろうがＴＵだろうが名無しで吸い取る事さえ
考えなければキリエとか普通に取れる。

名無しで蹴られたから次は
「普通のＰＴで我慢してあげます＾＾」
こんなのはいらん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 00:35 ID:ob/PVuBK0<> 名無しに限った話じゃないけどな。
TUMEは支援に比べて「取れるスキルが少ないのでブレIAマニピヒールだけしますね」
っていうやつが多すぎる。
PTで行く狩場にもソロと同じ感覚で動くし
敵スキルやAIも把握せず死んだら「ソロのほうがおいしいね^^;」

TUMEで募集されてる狩場ならまだしも
支援募集には入ってくるなよ。

>>252
ここは>>1にあるようなアヌビスTUしたくないプリが集まるところだぞ。
スレ違いも程ほどにね^^ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 01:06 ID:U6Ssiots0<> アヌビスTUしたくないプリはTUとらなきゃすべて解決です <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 01:24 ID:Ye0iQEpi0<> 装備も知識もなく、ただ「転生に一番近いらしい」ということだけを
鵜呑みにしてＭＥＴＵをとって、臨時にくる馬鹿もいるぞ。

普通の狩場で有効な支援スキルや、装備もなし。
知識もなく、立ち回りも最悪。

名無し吸い取りとか勿論無理だし、アヌビスソロもできずに
どうにもならなくなったから、普通の臨時に吸い取りに来るとか
とんでも思考の奴もいた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 01:34 ID:/Cg2E2dB0<> ある意味そいつが一番の被害者だなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 08:32 ID:tmdBCzxP0<> 受ける側からすればブレIAマニピヒールだけでも十分なんだがな。
それすら疎かになるから困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 10:14 ID:EstgxH/JO<> ＴＵとＭＥが組むとマジカオス
ハイＭＥでＴＵで名無し2Ｆ
ゾンビ複数俺ヒール期待してＭＥ相手も同じ感覚でＴＵ連打結果全滅
お互い火力に自信あるねが問題ＭＥ一枚で焼けるとか思ってた
大人しくソロか旧狩場で支援に徹することにしました
二人とも普段プリ一人なら支援に徹するだけどねえ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 10:28 ID:kXzvOdu00<> 日本語でおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 14:32 ID:TkloC/Ry0<> HiMEでTU(プリとのペア)で名無し2F。
ゾンビが複数いたため、俺(HiME)がヒールを期待してMEを敷くと、
相手(TUプリ)も同じ感覚でTUを連打。結果(ヒールが飛んで来ず)全滅。
お互いに火力に自信があるのが問題(だった)。
(俺は)ME一枚で焼けると思ってた(が、実際は無理だった。)
(そんな経験から)大人しくソロか旧狩場で支援に徹することにしました。
(そのTUプリも俺も)二人とも普段、プリ一人(のPT)なら支援に徹するのだけどね。

と読んだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 02:16 ID:tMYRvLvb0<> >>238
知り合いだったら全く構わないと思います
でも見知らぬ人と組んで、虚をつかれたようなことをされるのがすごく困るのです <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 08:50 ID:7kfgIaaE0<> 臨時広場に落ちLKとか落ちHWが普通に放置されてるのを見ると
あらかじめスキル構成を申告した上でなら
METUでも全然構わないと思うけどなぁ・・・

純支援じゃなきゃやだやだって言って２時間待つのと
METUでもいいから３０分待つのじゃ
普通は後者のほうがいいと思う。
純支援が速攻で来てくれるなら別だろうけど
結局拾われないまま臨時広場をあとにする姿をよく見かける。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 10:08 ID:GRxSu9U30<> 絶対にPTを組まなければならないシステムだったりすれば、そりゃあそうなるかもしれないけどね。
別に実際には、何が何でもプリの支援を貰わなきゃ狩れないわけじゃないし、
2h待つぐらいならソロすりゃいいわけで、30分でTUMEに支援される方がよいとは必ずしもならない。
身内がログインしてるとか、或いは既に組める純支援が広場にいるとか、
そういう時だけPTして残りはソロすりゃいいのだから、単に2hもだらだらしてる奴が要領悪いだけでしょ。
そんなのを引き合いにだして、それよりはマシですよねーって言われても・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 11:15 ID:+dbaWS9q0<> >>264
別に普通に狩れると思う
ただあの流れはTUソロでレベル上げ、名無しでME撃ちたい、臨時は気分転換
こうまでパーツ揃うと経験値まずいねって警戒したくなる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 12:40 ID:yZgUup/H0<> 名無し１についてちょっと亜種構成だけど
・カリツマグニセット＋ヨヨSBPｘ２持ちのヒールAGパラ
・INT140Wサイン過剰SoP持ちのHW
・このステ的には主役の素プリ（ただしME限定）

このトリオで狩るのってきついかな？
基本的にパラには北か東側の壁に寄ってもらってAMPSG+ME１セットで処理するのが理想。
ただし素MEにもそれなりの威力を求められる。
名無し１はVITじゃきついって言われてるけど
新たな狩り方の開拓としてこの構成はどうかなと思った。
やっぱVITならアスムないときついかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 12:50 ID:GRxSu9U30<> 臨時でそう指定して募集するつもりで聞いてるのか？
身内狩りならスレ違いだぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 12:59 ID:pqmHRfxM0<> >>267
名無し1なら廃WIZより砂にした方が良いと思う

というか、無理にSGやMEとかの範囲攻撃で殲滅とか考えずに単体殲滅を繰り返した方が良い狩場だと思うよ
前衛系、ハンター系、プリ系のトリオなら普通にいけるんじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 13:26 ID:TLDhd2CZ0<> その構成で狩るなら名無し2のほうが美味い気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 16:03 ID:i/qIhBGf0<> MEも展開させるならMS落としたほうがいいな〜>名無し2
１Fは掻き集めて処理ってできるPTなら３F行けちゃうし、１FはトリオかペアでのAGＩ型風味狩りのほうが安定する。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 18:20 ID:3VJNRzhF0<> 新規開拓の心意気は良いけど狩場のmobを考えないと無謀以外無いぞ
ついでにAG発動中にヒールはきつい場合が無いか? <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 18:37 ID:yZgUup/H0<> 言われてみれば２Fのほうが旨いね。
２Fだとネックになるラギッドが複数いてもAMPLoV＋MEで一層できるかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 18:58 ID:Xz/kHgSc0<> つかぶっちゃけ、そこまで装備とステ揃ってるパラ+HWなんて3F行くだろｗ
素プリが「募)88↑ヒールAGパラ Int140↑廃魔 修1 現ME」なんて立ててたらどう思うよ。
このスレの趣旨からずれてることは重々承知してるがあまりありえない前提持ち出してもしょうがない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 19:05 ID:2bCCPQYp0<> >>273
ＩＮＴ１１９（アクワン）とサイン１個の装備でラギットはＭＥ１枚（５セット）で確実に落ちるよ
ゾンスロはＭＥが２枚必要になるけどそこを廃魔がフォローすれば１枚ですむかも
ただニブル型ＭＥだときついかもね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 21:08 ID:breOfA1w0<> 名無し1でV前は、前衛が充分に装備揃ってて、後衛にそれなりの火力があって、アスムありなら安定する。
闇ブレス、LD、ヒールとそれでなくてもsp消費が激しい上に全被弾じゃ、アスムなしだととても追いつかないんじゃないかな？

どっちにしても後衛にWizはないと思うが。ラギッド処理がめんどくさすぎる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 21:19 ID:SUU5PU2V0<> 名無しはA前と弓のほうがいいだろう
かきあつめる場所じゃなし1匹の殲滅ならA前の方が向いてる（気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 00:51 ID:1OfF+TGV0<> >>277
>名無しはA前と弓のほうがいいだろう
名無しじゃなくて、名無し〜２Ｆの間違いじゃろ？
名無し３じゃ、殆どのＡ前は寄生虫も同然じゃよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 01:20 ID:CQ9YhJtG0<> そんな流れを読めば書くまでも無くわかる部分にいちいち突っ込んでどうする <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 01:49 ID:113L+t220<> 名無し1の話してんのに… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 03:49 ID:PJ0bYkkP0<> >>275
ME１枚（５セット）で倒しきれると言っても
１セットごとのHIT感覚が遅いからその間HWがぼーっと眺めてるよりは
ノックバックなしで確実にダメージ与えれるAMPLoVもしたほうが良くない？
これならニブル型のINT105スピリン無しの素MEでも何とかなるかも。 <> 277<>sage<>08/09/14 07:00 ID:b3vKwS3B0<> >>278-280
書き損ねた俺が悪いのは確定的に明らか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 08:48 ID:UQO5PwOb0<> 名無し１でV前の場合はA前に比べて、突っ込み気味にしてもらって3~5くらいを引き寄せる感じにやってもらってるな
もちろんひきずって運んでもらうわけじゃなくて、AGIだと手前でとまって敵がやってくるのを待つところを一歩進んで奥のも釣る感じね
それで集めたらまとめてアンクルではがして♯で撃って殲滅する
こういう感じだとV前のほうがA前より事故りにくいから、いいかなぁってきもする
スナとしてはまとめることでSP効率とライド吸収効率がよくなるのがいい感じかな
ただ、致命傷きすぎだし、バンシーのアタックたかいしで、アンクルつかわずにまともにかかえるのはきついし
AGI型でもわりと装備ガ揃ってるかんじだとおんなじようなことできるのも否めない感じなのはある
ここまでかいたけどやっぱりきほんてきにはA前に前歩いてもらって単体撃破を心がけたほうが無難だとは思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 11:08 ID:MzsICwf30<> LiveROを見すぎたせいか
どうにも剣士デフォ♀プリ＝わがままってイメージが強くて拾いづらい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 12:47 ID:6bISUV4x0<> 2年ぶりにROに戻ってきて、あちこち情報収集してきたけれど
転生支援が増えてきて素プリ支援は需要激減してる？

90代転生支援持ちだけれどリハビリも兼ねてアコ育成始めてる。
プリになったらINTカンストI>V>D型の予定だったけれど、
素プリは支援型は少数派になって、多数派はMEやTUでさっさと転生するか、
殴りでまたりになっていくのだろうか。

アスムマシンに飽き飽きしてRO離れたんだけれど
これなら他職やってたほうが良かったのかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 12:57 ID:/Rg9e7Pi0<> 素ﾌﾟﾘの需要なんてほぼナッシン
一部マニアが「いや、そんなことは」って言うけどほんとごく少数
アスム嫌なら他職やってたほうが良いけど結局他人にアスムを求めることに <> 285<>sage<>08/09/14 13:05 ID:6bISUV4x0<> >>286
臨時広場見てて名無しばっかりで嫌な予感がしたんだ。
昔みたいに城や監獄臨時は殆ど見かけないし、
あってもペア狩りだね、募集してるのは転生職だけれど。

転生職と転生前職で狩場の住み分けが起こると思ってたけれど
みんな名無しになっているようだ。
まだ行ったことないけれどものすごい効率なんだろうね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 13:14 ID:/Rg9e7Pi0<> 名無しは5人ＰＴで５〜８Ｍ
ソロでこれだけ出せる職も限られてるうえ
アスムさえあればヌルイ狩場で
生体とかみたく敷居も高くないので臨時でも流行る
すみ分けられたのは転生/未転生でなくアスム有り/アスム無しでしたとさ

まぁ転生でＨＰが25%増えるとか、アスムでダメージ半減にくらべれば誤差よね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 14:01 ID:6bISUV4x0<> >>288
なるほど、支援される側からみればアスムは狩場を広げられる良スキルだよね。
支援のリハビリのために素プリ支援育成しようと思ったけれど諦めよう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 15:29 ID:kPHYM9f00<> おいおいそんなに絶望的なことばかり言ってくれるなよ。

鯖にもよるが、今でもそこそこプリが入れる臨時はあるぞ。
騎士団城ペア、ノーグ２、聖域などなど。
騎士LK、素WIZ、弓手など、所謂名無しにあぶれた職だがな。
そのへんで募集かければ、名無ししかないと嘆いていた連中が喜んで食いついてくる。
そりゃ廃プリの増加で素プリは下火になっているかもしれないが、
逆に思えば、「アスムあればいけるでしょ＾＾」っていう舐めた連中がこないだけ廃プリより気楽かもよ？
自分は実際高ﾚﾍﾞﾙ廃支援素支援両方いるが、素支援で落ちているときのほうがハズレは少ない。
あと、アヌビス名無しでプリがソロで転生しやすくなった今、名無し目的以外で臨時広場に落ちる素プリの数は減っている。
アヌビス名無しの高効率に酔って、効率と転生しか考えてないプリが増えたと思う。
そういう現状のなかで>>285のように「リハビリをしたい」という理由でプリ作成する人間は非常に貴重だと思うんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 17:26 ID:rx1josm30<> skuldで支援プリ作る
↓
臨時たくさん吸い取り(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　でも転生まではまだ遠い
↓
ベル鯖に吸収、臨時広場が廃プリで溢れかえる
↓
転生までどうやってレベルあげろと・・TU1しかないよヽ(`Д´)ﾉ ←ｲﾏｺｺ

・・・な状態なのだが、どうしたらいい？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 17:51 ID:S29wt58s0<> 名無し3臨時たてればいいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 18:39 ID:mJhBBCBQ0<> >>291
1．オレはプリを止めるぞ、ジョジョー！！
2．キラキラ、お買い上げありがとうございます！

転生できてもハイプリが既に余っている状況が待ってるってわかっているんだけど
どうするんだろうね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 18:48 ID:Wl/o6PZ/0<> まずくても臨時に通ってればいつかは光る
TU1でもAGI前衛やハンターとのSD4ペアは意外と行ける
カタコン、アマツソロは「支援プリ」ならどんな型でもできる
上記の他LV上げる手段なんていくらでもあるが？
時給2M以下は耐えられないとか言うなら知らん <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 20:21 ID:1OfF+TGV0<> >>292
寄生プリ認定による晒し板でフルボッコ→ゲーム上でもフルボッコ、キャラクエで調べて別キャラまでフルボッコ
になっても責任は取れんがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 20:26 ID:CQ9YhJtG0<> そこまでいく鯖はそうそう無い気はするけどな
ただ今回の場合どこの鯖かがはっきりしてるわけでそうするとその鯖でどうかとなるわけだが
ベル鯖ではどうなんですかベル鯖の皆さん <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 02:36 ID:YrMiKW5K0<> >>293
少なくともうちの鯖じゃ
90台名無しは慢性的な廃プリ不足なんだが。
鉄板構成にS4Uor教授が含まれてるけど集まりにくさは
廃プリ＞鳥＞S4Uor教授＞HW＞前衛といったところ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 10:33 ID:b2l+l+yRO<> 名無し到来前までに臨時来てる廃魔なんて俺含め5人くらいしかいなかったんだが今じゃ廃魔枠は一瞬で埋まる

逆に超飽和状態で真っ先に埋まってた廃プリ枠が今は最後まで埋まらない

Job欲しくて棚行きたい俺にとっては冠が増えたのは嬉しいけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 15:58 ID:Tr1AB6Kw0<> 44転職したTU支援AGIプリです。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10ak1sXdAhAb1bqnqE1cK
スキルは上記の通りなのですが、残りは何をとるべきでしょうか？

ソロTUしつつ臨時に行けたら良いなと思ってます。
相方は現在募集中です☆ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 16:04 ID:ZjpGff5o0<> すろぽ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 16:07 ID:Tr1AB6Kw0<> >>300
ご意見ありがとー。
ふむふむ、すろぽですか。
すろぽあったら名無しで活躍出来るかな？

ちなみにこれが考えてる案です。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10ax1sXdAhEbajOqnqExAjk <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 16:39 ID:Eytg47Ee0<> ダメですな、まずエンジェラス２が不足してるので取り、
キリエ１０、グロ５、最後にディバインプロテクションを７まで上げる。

あ、大事なスキルを忘れてた。現実を知りソロTUに徹する心。
これが一番重要。

どうせ、そろそろいつもの釣りでしょう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 16:52 ID:Tr1AB6Kw0<> >>302
釣りと思うのは勝手だよ。

ふむふむ、キリエとグロですか。
ただIM、サフラ、塩を切るのは頂けないね。
組める相手が一気に狭まっちゃうもの。

キリエを無理やりとるとなると、こうなるかな。
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gX1sXdAhEbclBqnqE1mx
サンク・SW切りになっちゃうのがネックだねぇ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 16:58 ID:Tr1AB6Kw0<> むー、ポイントが若干オーバーしてたね。
塩、グロ、キリエをそれぞれ−１。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 17:51 ID:zu+3hR6RO<> >>285
素プリの臨時は今でも十分に成り立っている
以下俺のやりかた

・少人数の募集チャット(落ちは厳禁)
・自分の腕でやばそうなら申告
・よっぽどの事がなければ断らない

これだけだが、ほぼ毎回(臨時行くのは週4回程度)出発できる
行先は 城>ノーグ>その他 と言う感じだ

スナも多いが、意外と廃WIZやLKに拾われる事が多いかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 18:40 ID:YuIpvYpc0<> 質問

自分の装備に自信がなく金銭狩場希望の場合

「金銭狩場に前衛・後衛トリオで」
って落ちをするのはあまりよろしくはないでしょうか？

ステはI>D>>Vの予定で
スキルの最終は
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdnsXdAhDbfmbqnqE1lx
を考えています。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 19:23 ID:Tr1AB6Kw0<> >>306
ペアよりもトリオの方が安定して、かつ稼ぎが良くなる狩場を提案すれば平気だよ。
例えば前衛さんと魔さん拾って旧火山、トリオでも十分美味しいです。

ただLvが上がったら、騎士団やニブルペアの方が美味しいかも知れません。
ともあれ、金銭狩場にトリオ希望するのは悪い事じゃないと思いますよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 19:36 ID:Tr1AB6Kw0<> 安定して、かつ稼ぎが良くなるのって条件厳しいですね・・・。
安定したり、稼ぎが良くなったりするならに訂正して下さいな。

例えば、90台で騎士団トリオ（前支後）を募集しても集まります。
前支や支後（今回のケースでは無理そうですが）ペアの方が稼げる気がしますが、
それでも、割とすぐ集まりますよー。

まあ臨時状況は鯖によってちょっと異なりますから、あまり強く言えません。
でも、誰も来ない・・・って事はないと思いますよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 19:39 ID:ZjpGff5o0<> なんだ釣りじゃないのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 19:39 ID:YuIpvYpc0<> >>307
ありがとうございます

とりあえずトリオ狩場とかを探してみて立ててみます
多分今住んでる鯖ならどうにかなると思うので・・・。 <> 僕は屑豆<>sage<>08/09/15 20:12 ID:DToIsgZP0<> >>305
名無し（恐らく３）と棚以外の狩場が無かった事状態になってる臨時事情の鯖は…
素プリ＝犬ＴＵでソロ時給ウハウハだから、時給＊Ｍ以上じゃないと文句言われるんじゃ
で、敬遠されてるのも多いと思うんだが…それ以前に、素プリ自体が落ちてるのアンマリ見かけない
鯖亡命考えた方がエエんかのう <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 20:48 ID:yQs8rO6a0<> このスレのデフォは、素プリが非名無しのチャット立てるだけで
晒される→なぜか暇人様に超粘着される→引退しかない；；らしいしな。
具体的な鯖名は一度もでてこないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 21:01 ID:Tr1AB6Kw0<> >>311
根気強く募集してリピートしてくれる人を探しましょう。
その内、友録→狩り友や相方な関係になるかもしれません。
そしたら、もう引っ張りだこですよ。

高時給要求プリだと勘ぐられる恐れがあるなら、
募）80±誰でも　まったり　と言うチャットなんて如何でしょう？
まったりが嫌なら、募）80プリと遊んでくれる方　でも良いかもしれません。
もしくは遊臨で募集する手もあります。
でもまあ、人が少ない鯖だと、思うように集まらない事ってありますよね。
鯖亡命するのはちょっと残念だけど、どうしても集まらないならするのも良いかもね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 21:09 ID:Tr1AB6Kw0<> 補足
Sノビでペアした事がありますが、その時のプリさんのチャットは下記の通り。
落）××プリ、職不問お気軽に

Sノビは他の職に比べあまり時給が出せない事が多いので、プリさんを誘い難いのですが、
上記みたいなチャットだと、比較的安心して入れます。
もっとも蹴り出されたらどうしようと、不安で不安で仕方なかったですが・・・。
ともあれ、こう書くと誘われ易いかと思います。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 21:31 ID:eyKjHL6k0<> 素プリに限った話じゃないが、狩場や内容をできるだけ
明確にして募集。

まったりとか地雷も良いところなので、絶対こう書くことは避ける。
騎士団なら騎士団。ノーグならノーグ。変に二股三股かけれるような
あやふやな記述はさける。

狩場が決定されていれば、そこの狩り方の定石や標準的な経験値効率が
みえてくるので、入る側からみれば無茶を言われる可能性が低いと
安心することができる。

一番無視させるのが、やはりまったりや、何かにといったチャット。
入ったは良いが、それは嫌、これは飽きた、あれは経験値不味いとか
何処ならいいか聞くと、名無しと答えるような変なのが多い。 <> 305<>sage<>08/09/15 22:17 ID:SBlBltJq0<> >>306
俺は90台なんだが、トリオで城2・ノーグ2には結構行くな
トリオで安定・金銭期待値が高めなのでお勧め

>>311
肝心なのは「落ちる」ではなく「募集」する事
俺は場所指定での募集はあまりしていないが、前衛職なら場所指定しやすいと思う
あいまいなのは当然NG、せいぜい狩場を２ヵ所上げる程度にするのが必要だな
行先がある程度決まっているのは、>>315も言っているが安心する <> 285<>sage<>08/09/15 22:29 ID:7d/Sl1fn0<> アコ58/45まで育ててきて残念な気分になってたけれど
あれからずっとこのスレ見ていてちょっと安心した。
鯖はLokiなんだけれどもうちょっとがんばってみることにするよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 23:43 ID:Tr1AB6Kw0<> >>315＆316
そうなのか・・・。
まあ、そこら辺は価値観の違いなのかなぁ。
私は募集よりも落ちチャットの方が安心して拾える。

狩場指定でも未定でも体感的に殆ど差がないのだけど、
人が少ない鯖とかだと事情が違うのかなぁ・・・なんてね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 00:32 ID:A9GUEqTi0<> >>318
や、314の例は「職不問」と明記してあるのがよかったんじゃないでしょうか。
職不問とかどこでもOKみたいに、どんな狩りでも文句はないっていうのがわかれば、それはそれでいいと思います。
まあ、そう書いておいて文句を言う人が居るから、嫌われるって言うのはあるんでしょうけどね。

例えば、314の例でSノビだからと蹴られていれば、恐らくその手の募集への印象は変わっちゃったでしょうし。

私は狩場明記の場合が多いですね。名無し1はなかなか来てもらえませんが……。
氷3だと結構来てもらえますね。
自分で付与を用意できるときはさらにアサ系とか限定したりしてます。
「募）**↑ 氷3で狩れる方」とかで募集してますけど、結構普通に来て貰えますね。
やっぱり、アサ系が多いですが、エスマーとかWIZとかのペアもありました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 01:36 ID:rX+o4rwy0<> >>312
主にオデン鯖の事をさしてる
ちなみに愚痴突っ込みスレにて、元オデン鯖の住人の証言があったのでコピペ

>晒されてるのとうっかり臨時で組むだけで暴言Wis来る
>挙句に晒されたりGにまで文句を言いに来る人も…。
>いい加減その板に右往左往したりするの嫌になって移住
>(ギルド内でも鉄板以外…ｒｙ)

>楽になったはずなのにびくびくしてる俺
>いい人たちのお陰で何とかやっていけてるがやっぱ
>風評被害が怖くて臨時にいけないんだ・・・。

信じられないなら、一度オデン鯖隔離板でも見て来ると良いさ
自分みたいに臨時ＰＴ恐怖症になって、戻れなくなっても責任取れないけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 01:54 ID:VzDPJOjY0<> >>319
そう言う物なのかもしれませんね。
幸か不幸か、落ちチャットやまったり表記で苦い経験がありません。
ですから、これらにはどうしても好印象を持ってしまいます。

でもそうじゃないと言ってる人の方が多いですし、そう言う物なのかもしれませんね。
変なアドバイスしちゃった様でごめんなさい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 02:03 ID:3t6xplEe0<> >>320
このスレの過去にもおでん鯖の酷い状態は出てる
ここか未転生名無しスレか忘れたが
おでんは基地外鯖とまで呼ばれてる例も <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 02:09 ID:WmamwKbK0<> そういう限定ﾈﾀは鯖板だけでやってろよと話題に挙がるたびに言ってる気がするが
一向にそうなる気配がないからそういうキモ鯖住民には無理な相談なのかなとも最近思えてきた <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 02:11 ID:lnUKqR770<> Odinはあの世代の鯖でも特に大型Gが乱立したから、

少々装備がそろう→大型Gに移籍→狩りもG内で完結
or
元々まったりの仲間内で完結
の2パターンが多かった。マイグレ組みも多いから、メインはchaosって奴も居るらしいしな。

そういう鯖事情もあり、元々臨時人口が凄く少ない。
おまけに晒しも酷い鯖だから、少数のズレてる奴が晒されるのも早いんだよな。

ちなみに、名無し臨の晒しについてはLoki系鯖のどれかでも聞いた気がするぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 02:40 ID:Y6Rddm5r0<> >>323
鯖が違えど、そうかわらん部分もある。

こっちは鉄板職以外が、広場で募集するだけで話題になる。
勿論悪い意味で。逆に素プリでも、「素プリ様」。

転生の募集に下限の素プリで入ってきて、時給2.5Ｍぐらいまでなら
用事手帳が出る場合があることを確認した。

それ以上はレモチや名声白スリム叩いたり、アスムスクロール使う事になるが
それが素プリ様達にとって、ハズレか否かのラインかもしれない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 02:42 ID:3t6xplEe0<> >>324
おまけに、おでん実装の頃が一番新規も多くて
WG制が導入されるあたりまで
おでん鯖はサーバーセレクトで一番上にあったから

Chaos移住組みやら完全新規やらごった煮状態だったな。

確かTiaやバルでも同様の晒しの話があったような。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 03:16 ID:+UsSWDzQ0<> >>326
Tia鯖では素プリや未転生職が転生を募集すると晒される。
自鯖の恥を晒すようなので鯖板のアドは張らないが、
南にいる人を監視するライブカメラまである始末。
一度晒されると冤罪でもキャラクエ出されたり
その後もかなりしつこく追跡されるw <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 10:08 ID:ZUedx3kz0<> おでん鯖はChaosで評判が悪いギルドが砦狙いで多く移動した鯖だった気がする。
ギラギラしたやつらだったからそういうのが今の晒しとかの下地を作ったんだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 16:54 ID:s8tfAtqu0<> おでんおっかなｽ。それに比べたらケイオス派生でも井戸は呑気鯖だわ。
素プリが転生募集してても「あ、そう」ってな感じ。
人が来るかどうかは別だけど、募集してるだけなら何も言われない。
毎回転生限定名無し3募集しかしない上に下手糞だと、名前が挙がる程度はあるかも
しれないが、特に話題にはならないし。

それより名無し以外の臨時が欲しいとです。
Wizで旧狩場立てても、素プリ来てくれね。
HPはたまに来てくれたりするんだけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 17:29 ID:Y6Rddm5r0<> プリはどうしても不足する。

ペアは勿論、名無しだって5人ＰＴに2人はプリとかだし。

プリの人口自体は多いが、メンヘラ、上から目線、その他キチガイ
を除いた、臨時できて欲しい、普通の人のプリはかなり少ないからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 20:22 ID:rX+o4rwy0<> >>330
中身普通の人が少ないのは、何もプリに限った事じゃないんじゃ？
そもそも、中身マトモな人だったら転生２次職Ｌｖ８０〜９０に到達する前に、引退するなりしてるんじゃ？
特に、普通の鯖板より隔離鯖板が賑わってる鯖在住の人とかは <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 20:49 ID:w2sn/d2c0<> >>330
臨時にどこまで高望みするんだよ？
メンヘラだったりネカマ通り過ぎてただのオカマだろうが、きちんと仕事して効率出せばおｋとでも思っとかないと臨時なんかいけんがな。
PT解散後は一緒に暮らそうとでも思ってるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 00:14 ID:J/E0KMcD0<> >>332
狩り中に効率でないとか、ぐずぐず文句言われて
清算のときも、自分がかなり多めに貰っても納得しないとか
ＰＴを解散するまでに問題がでてくるってのはある。

個人的な主観で申し訳ないが、狩り、清算、解散が
問題なければ、それは「普通の人」だな。
むしろ話し方が丁寧で、すごく良い感じの人のほうが
多いんだけど、ハズレはトコトンハズレで当たった時の
インパクトが並じゃないからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 02:12 ID:MrTvBaSr0<> なんとなくだけど
プリメインでやってる人は
他職に比べて心が荒みやすい気がする。

別ゲーでも支援職ってそういう人が多かったし、
支援職ってこんなもんなのかなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 06:09 ID:b352ysWe0<> まあ機械仕掛けのmobを見るんじゃなくて中に人がいるキャラを見てるからな支援職は。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 11:55 ID:BH4KtQZv0<> >>330
その言葉を吐く自分がまともだと思うのか？

>>334
で、支援やった経験あって言っているのか？
確かに335の言うとおりＭＯＢではなくＰＣの中身を見ていると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 16:30 ID:ENzBuH510<> マザボを覗いてどうするんだと一瞬思った <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 17:47 ID:MeowJzDR0<> 掃除するに決まってる。
おまいらたまにはホコリ取ってやれよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 18:03 ID:fJS5oaYS0<> 埃高きMB <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 18:25 ID:TBlfDoz70<> 中身を見るのは大事だよな。叩けばホコリが出る奴かもしれないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 20:37 ID:SkQdmT+z0<> ホコリ所か病原菌が出そうな勢いの人が多そうだけどな
ＲＯプレイヤー <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 02:30 ID:yYH5VhL30<> 落ちチャ出すときの印象ってさ
「職不問」と「誰でも」って同じ印象？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 02:41 ID:gDT+Nt7o0<> 殴り素プリ（８０後半）でも臨時行けるのに支援型が行けないのおかしくないか？
主に未転生職とのペア狩りだけど組めるだけで十分楽しい、というか会話あるのが寂しくないな
やっぱ転生のために効率ばかりみてるんかな？

ちなみに廃プリ持ちだから殴りを転生させようって気がないのもあるかもしれないけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 04:32 ID:Fbh7OrKC0<> 鯖やプレイ時間等の要素にも大きく左右される問題であると散々言われてるのに何を今更 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 20:30 ID:iXf8UY5H0<> >>342
その二つどちらでも受け取る印象は変わらないが、
その後ろに「名無し○」が付いている場合は真っ先に対象外になるな
Expが欲しいとか金が欲しいとか変則PTがしたいとか
ある程度の方向性を提示した方が誘う側も負担が少ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 00:46 ID:sU4kjj040<> >>342
職不問や誰でもって書いてるチャットは、ペアしたい後衛が避けるんじゃね？
プリが前衛できるかが解らんからな。大抵、装備無い奴がなりふりかまわず組もうとしてる印象受けるし。
だからと言って後衛ペアなんて出そうものなら、ガンスリが入って来て「列車よろ」なんだよな。
今のチャットタイトルは短すぎて困る。

チャットタイトルだけじゃなく、別窓で詳細情報乗せたりできるようにならないものか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 00:03 ID:lfYma0i40<> 最近なんで純支援でもDEXプリばかり増えてるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 00:07 ID:7uTG0SUX0<> 高レベルダンジョンはどっちみちアスムないといけないし
それ以外はDEXでもいけないこともないからではないでしょうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 00:16 ID:aUE3EUwf0<> >>347
耐久力は装備POTや立ち回りでいくらでもカバーできるけど、詠唱速度は限界あるしね。
別に素プリでそんな耐久力必要な狩場もいかないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 00:46 ID:9tC1qufU0<> 単純にVITプリで行ける臨時がなくなったからじゃない

今ある臨時で素プリが入れるのって名無しの支援、ME枠しか無いし
その場合はDEX型のほうが適している

自分でペアとか募集して、結構な時間を待てば組めるだろうけどそういう奴はあんまり居ないし <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 01:08 ID:+lAKUa3c0<> 両方やったこと有るが、あくまで個人的な感想（偏見？）では、
支援するだけならDEXの方がムチャクチャ楽。
脆いのをカバーする立ち回りなんか、前衛を同時にするより全然楽だし。

現状は素プリで前衛も兼ねる臨時自体が少ないし、Vit100ある素プリより
Vit1の廃プリの方が、状態異常耐性以外はダメ半減＋ＨＰ２５％↑で、
更にヒール量考えると、遥かに耐えられる現状じゃ･･･。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 02:07 ID:XyM5hRpzO<> dexプリ＝前衛ペア・大人数向き。そして現状名無し大人数があり、トリオでノグロド2も金銭TOPクラス、そいでもってvitプリ推奨なWIZやD＝Iハンターの落ちチャットよりdexプリ推奨な騎士アサD＝Aハンタークルセの落ちチャットのほうが多いんじゃないかな。
ついでに支援が楽…というかイライラが少ない。高速キリエ連打は楽しいぜ。ついでにI＝DはME互換ステ。
つーかwizペアが嫌いor苦手だからdexプリにする奴もいると思うぞ。氷割りに耐えるのにルート選択に…って忙しいしグダグダになりやすいし。
｢自分で前を歩ける職ステ｣や大人数PTは、詠唱が早いdexプリを好むだろうしね。まぁ素プリでペアこなすならI>D>Vあたりにしとけば城あたりでも前歩けるし詠唱もそこそこ早いよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 03:09 ID:lfYma0i40<> 俺はVIT83でMHP10ｋ↑ある廃プリでも未だに城前衛としては不安定だ。
キリエ8だけどやっぱ壁まで引っ張って氷を割るという流れが難しい。
俺がWIZペア経験浅すぎるだけなんだろうけど、
I>D>V素プリで城前衛ができるってすげーな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 08:25 ID:mxz4dFln0<> 転生前はvit65のI>D>Vだったけど、ハイプリのほうがやれること多いから
そりゃ難しいと思うよ、頑張れ。
今？今はキリエ1だから引っ張るのが面倒だし、
転生前のほうがwizペア動けてたんじゃないかと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 12:40 ID:D7Q30//dO<> 俺は素WIZ69の時にプリペアを何回か臨時でやったなぁ。
さすがに城じゃないが、ノーグ1・時計4・監獄2あたり。装備があれば十分行けると感じた。

プリで前を歩く時VITが欲しいのは、数をまとめるのもあるがスタン耐性だと思う。
その点、城はカリツくらいしたスタンをしてこないし、ペアやるレベルならSG詠唱完了前にスタンがくるのはまれ

今はV80の素プリもやってるが、後衛ペア含め降りすぎた気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 13:13 ID:Aff6zBzx0<> 今日に入ってからの流れを読んで思ったことだが、
完全支援型ってそこそこのDEX持ったプリのことじゃないのか？
VITあってもDEXないとキリエとか一部スキルが使いにくいと思うのだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 14:06 ID:Yv17jzQ/0<> 名無し前までなら完全支援型≒Wizペア重視型のI>V>>>D型が多かった
自分が前衛を兼ねるのだからキリエの詠唱なんか遅めでもさしたる問題は無い。
なによりも死なないことが重要だったから。

また、城や騎士団、ノーグ1程度ならSGで敵が殲滅し終わるタイミングでキリエをかけなおせばよかった。
多少殴られたって死なないMHPは確保してるのだから。
キリエはトレイン中に敵をまとめやすくするためにかけるという使い方であって擬似的にMHPを増やす目的ではない。

そういう計算からINT99、VIT80〜90　DEX30〜40なんていうのが普通だった。上記狩場ならサンクもSWも取る意味が薄かった。
今とは状況が全然違うのだから、サンクSWを素早くだせるDEX型が増えてるのも当然かと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 16:40 ID:080G35of0<> I>D=Vが一番汎用性あっていいよ。
前衛ペアでも後衛ペアでも大人数でもいけるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 17:27 ID:+lAKUa3c0<> 逆に言うと、前衛ペアでも後衛ペアでも大人数でも特化より微妙に劣る器用貧乏。
廃プリでも名無し前までなら高Int型はやっちゃった系と言われてたのに、名無しで
高Int推奨の流れになってきてる。その状況での需要は大きく変る。
結局は好みで選ぶか、特にこだわり無いなら将来どう転んでも対応が出来る器用貧乏
にしておくのもアリだとは思うね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 00:48 ID:eS1/V0aCO<> I>D>V素プリ(キリエ9SW7)の城前衛って相手はWIZとは限らないよ。私はほぼ砂だった。
グロリア維持しつつキリエかけて＃やりやすいように纏めて、ハゲにLA入れてMHでは目押しSW＆WSP連打。
目押しSWにはDEXが地味に役に立ったぜ…もうやりたくねぇ…。
WIZならキリエで壁まで持って行けばSGで凍るんで砂より消費は少なめになる。
スタンしたら気合いで耐えろ、何のためのSWかって勢いでやってたよwまぁ時計のほうがごり押し効くんでそちらに行くことが多かったけれど。

今は課金料理とガチINT装備でINT120達成可ステにして、削ったINTをVITに振ってる。トールモロクでペアやるのでもなければVIT60で何とかなるものだぜー。
素プリも同じこと。どうせトールモロク行かないのだし、込みVIT60程度でどこだって行けるんじゃ？INTカンストじゃなくてちょっとINTを削って…ってやり方もできるし。
サンクあるなら地味にWIZペアメデューサお勧め。悪魔盾とサンクあれば何とかなるぜ。石化するとサンクがメデューサに当たらなくなるので、回復回数が延命できる。
サンク使いまくればふつーに耐えられるかと。名無しと同じくサンクが万能スキルと化す場所。氷割りから回復まで何でもござれ！
難点はタオだけなんだぜ…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 04:13 ID:JJ79EJ5K0<> >>359
少なくとも固定相方としか組まないとかでない限り
多数の職と組む必要がある臨時では
起用貧乏型が一番活躍しやすいだろう。
ただの落ちチャでも前衛視点でも後衛視点でも拾いやすいしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 05:24 ID:Kp7IsQWg0<> なんか現ハイプリが素プリ時代の臨時を語るスレみたいになってきたな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 05:51 ID:XVtZVAux0<> >>360
タオは
・少量でいいからSP剤つむ
・wizにまず取り巻き落としてもらえるように言う (スタン中にニュマ切れると怖い)
これでうちのVit30+5プリでも安定してたよ。
本体だけならサンクだけで耐えれるしねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 01:17 ID:JpFSBzJi0<> >>362
役に立つ情報だからいいんじゃないの？

というかそもそも素プリが時給4Ｍが最低ラインとか
無茶を言わなければ、十分臨時にいけるどころか、実際は
プリを募集してる転生職を選好みできるぐらいだし
このスレ自体いらないんだけどな。

むしろ素騎士や素ＷＩＺ、転生でもチェイサーＷＳあたりが
どうやったら素プリ様に選んで頂けるかというスレの方が
絶対需要あると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 01:32 ID:CsjvT5oO0<> >>364
普通の素プリじゃなく素プリ様に選んでもらうためにはプリ側がラクで時給上げるしかないだろ。
多くの場合素プリ様になんて選んでもらわない方がいいと思うんだが…。
どうしても組みたいなら廃装備揃えた上に尋常でない散在狩りを披露して、
他の人じゃ出せない効率を出せば選んでもらえるんじゃねーか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 02:16 ID:JpFSBzJi0<> >>365
じゃあ普通の素プリに選んでもらうためのスレで

むしろ素プリはアヌビス、素騎士は廃屋があるから
臨時だと、先に「ソロの半分ぐらいしか時給でない、お前ハズレ」
と言った者勝ちか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 02:34 ID:xfHZNa3k0<> お前らROしてて楽しいの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 05:24 ID:dVro6rAv0<> 相手のファビョりっぷりを見るのが生き甲斐です＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 07:29 ID:BrC16OQK0<> >>364
>>素騎士や素ＷＩＺ、転生でもチェイサーＷＳ
全部SDいけばどんな低くても2Mは出る職だろ。
お前さんいわく普通の素プリなら十分なんでない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 08:39 ID:QmFS9Umw0<> >>素プリが時給4Ｍが最低ラインとか
それくらいならソロで出るからわざわざめんどくさいPT組む必要がない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 12:02 ID:6ZrHXzRL0<> なんかズレてきてる気がするんだが
効率を出すためにPTを組むんじゃなくて
PT狩りを覚えるためにPT組むんじゃないのか？
PT組むのが面倒臭いなら、ずっとソロしてろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 14:35 ID:ig0pHXDQO<> 発光してからG募集して不審がられればいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 15:20 ID:ZgdoDTPn0<> >>372
うちのワールド、素プリは発光してから「G募」チャット初めて出せるよ・・・

今月で3人見たぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 15:24 ID:RNRyBtON0<> 素プリだけどギルドに誘われている
が、これは別キャラの廃聖が狙われているのだろうか？
ちなみに素プリで誘われている人と狩りに行ったことはない・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 17:41 ID:HPse3Hfk0<> 素プリでさえ一人もいないＧなんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 18:02 ID:sQzmBYqK0<> なんのためにPT狩覚えるんですか？
効率出すためですよね。
効率出ないなら意味ないってのは正論 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 20:56 ID:CsjvT5oO0<> >>376
いいえ。PT狩りの方が楽しいからPT狩りを覚える。
ソロの効率とPTの効率比べてソロの方が出るとしても、PT狩の楽しさはPTを組まないと体験できない。
効率出ないから意味ないという人もいるだろうけど、そういう人はソロしてろというのは正論。
殆どの職において効率はソロ＞PTだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 21:33 ID:QmFS9Umw0<> 楽しさは人それぞれだろうに、勝手に楽しさをソロ＜PTって決め付けられてもなぁ

まあ、効率が出ないから楽しさを見出すしかないってのが現状だろ。
しかも、ソロより効率の出るPTには入れてもらえない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 22:44 ID:CsjvT5oO0<> 効率出ないから意味ないという人＝効率出すことを楽しみにしている人。
決め付けてなんかないよ。そういう人がいることも事実だし、そう書いている。

決めつける、という言葉を理解できていないようだが、
>まあ、効率が出ないから楽しさを見出すしかないってのが現状だろ。
これがまさに、「決め付ける」だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 23:14 ID:QmFS9Umw0<> まんま言い返せば勝ったと思えちゃう子だというのは理解した。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 23:19 ID:QmFS9Umw0<> まあ、連投ですまんが冗談はさておき、
効率も出なけりゃ楽しくもない臨時に行きたがるか？　って話。

現状、「他者の効率が上がるPT」なら即座に来るんだ。
名無し募集すると誰も来ないだけで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 01:26 ID:LD7ojRV/0<> 他職が素プリを誘う場合
素プリはアヌビスＴＵがあるので、それを超える効率がボーダーライン
その効率が出せないなら、その分金を払ったり素直に諦めましょう。

素プリが他職を誘う場合
廃屋やスリッパの1確狩り等、経験値効率は勿論、金銭効率も視野にしれて
総合的なものがボーダーライン。それを超えることができないなら
その分金を払ったり素直に諦めましょう。

よっぽどの事がない限り、誘ったほうが吸い取りとして扱われ
晒されても文句が言えないので、注意が必要です。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 02:12 ID:kZ8ZbvZs0<> >>382
現実はそんなのは一部の鯖だけだろう。
落ちていると拾われないかもしれないが、プリ募集は普通にある。
旧狩場だけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 02:13 ID:JkJU8bUg0<> >>382
PT組むメリットが、いまいちな狩場とかシステムとか
ずーーーーーーーーーーーっと言われてるよな

直すどころか、「そもそも問題じゃない」って考えなんだろ重力は <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 02:22 ID:LD7ojRV/0<> ＞旧狩場だけどな。

アスムあって、相手が廃ＷＩＺやＬＫでも臨時なら旧狩場になるんだが…
素プリで高レベルＤに行って、デスペナを物凄い勢いで貰いたいんだろうか…
ＬＫペアだと、まず間違いなく先に死ぬのは素プリになるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 02:36 ID:vKWPm2gZ0<> またか… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 06:58 ID:xZBJ9oAK0<> 371だが、普段からソロの方が効率が良いとソロしてるやつが
いざPTで効率狩りってことになっても動けないだろってことな。

あとここは素プリの臨時スレだから、｢ソロうめえｗｗｗｗ｣はスレ違いじゃないか？
金銭効率スレのスリッパの人みたいなことしてんなよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 12:45 ID:kZ8ZbvZs0<> >>385
実際には、旧狩場募集を未転生ですると、
期待以上の強い転生職がきて、
1Mでればと思っていたら2Mとか3Mでることがある。
そもそも、旧狩場なら未転生でも、
盾とか肩なしでも頑張れば狩れないことはないからな。
もちろん、狩場次第だろうが。（沈黙多いのに対策できないとかは問題） <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 19:40 ID:5CH12HfZ0<> 素Wizなんかで募集してると、素プリよりHPが来る確立の方が何故か高いんだよな。
こちとらやっと闇・火服やレイド、場所によっては盾が揃った程度なんでHP来てくれるとちょっと萎縮しちゃうんだぜ。
まあ素プリが来たら来たで、大抵前歩かされるんでちと怖いが。
というか、前歩けないなら「前衛募集しましょう」と一言言えよ。
こっちから「前歩けますか」って言うのは下手じゃないだろうなって言ってる気がして失礼な感じするんだよ。
Vitありますか、って聞いてあるって言うから大丈夫かと思ったら、全然大丈夫じゃないし。
DEXプリでも出来る人はサークルトレインとか上手く使って安定するんだぞ。
活躍したいなら活躍出来るような動きしてくれよ。
Wizペアなんて基本的には、支援も進行もMoB調節も氷割りなんかの補助も全部プリの仕事で、大活躍出来るのに。

…と愚痴ってみる。
今日も「Lv○○±　ペアかトリオで○○へ」って看板掲げるお(´･ω･｀) <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 01:57 ID:qAR+3Zq50<> >>389
「前歩けるプリ」で募集すればいい。

ただ素プリ様からみると、素ＷＩＺは微妙以下の存在。

だから来るのは、素ＷＩＺでもきっちり運用できる知識やスキルがある人か
誰からもハズレ認定されて、誰からも避けられてる吸い取りのゴミ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 02:14 ID:xpUdox7E0<> >>389
今のご時勢プリ視点でもWIZ視点でも
臨時でペア募集なんてリスクが高すぎる。
誰が来るかもわからない臨時だとトリオ募集にするほうが無難だと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 07:07 ID:aEnAM9MO0<> 久方ぶりにROに復帰して、素Wizでプロ南でチャット立ててたら、
結構素プリさんに拾ってもらえたんだが、これは運がいい方なんだろうか。

１回目→TUプリさん＋アサさん＋教授さん＋クラウンさん＋私でSD5F
２回目→TUプリさん＋アサさん＋私でSD4F（上の人と同じ）
３回目→プリさん、ハイプリさんなど含む大所帯でジュピロス1F→ノーグ2F
４回目→プリさん（上の人と同じ）＋騎士さん＋私でSD4F

こんな具合で結構誘ってもらえたんだが…。
ちなみにやっとALL+4、特化防具とかフェンとかなしの微妙Wiz。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 07:37 ID:cDGf5UDHO<> つか、どこまで行っても素プリが「素プリ様」にならなきゃ
いくらでもって臨時なんかあると思うんだが

もっとも、その鯖に少数でも素プリ様がいれば
他職が臨時を敬遠して回りが悪くなるってのが現状だろうけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 11:59 ID:bNNv3oHM0<> え、素プリ様ってKOPと同じ都市伝説じゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 12:00 ID:9LoC1+ne0<> 素プリが名無し行こうとすれば吸い取りだが、素プリを半端なキャラで誘っても、4M/h出すか相応の金銭効率見せないと逆に吸い取りになるからな。
もしくは素プリが「素プリ様」にならなきゃと同様に廃プリが「廃プリ様」にならなければ素プリが名無しに入る枠はある。
ま、ギブアンドテイクが成り立つ相手が事実上いないわけだから素プリはTUソロしてりゃいいよ。
廃プリ様も素プリ様も一方的なギブの要求を呑む必要はない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 12:16 ID:I8fZOuq70<> 前から4M/h↑とか聞くけど
4Mとか最低でも棚↑で出せるような時給じゃないか？
素プリとペアでいけるような狩場じゃまず無理だろう。
名無しでさえ火力が素WIZでハズレが混ざってると4M切る事が多いしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 12:36 ID:XmEsmDEa0<> それは素プリ次第なんじゃね？
アヌTUソロできたり名無しに混ざれる素プリ誘って4M/h出せないなら吸い取り
TUも取ってなくて名無しにも行けないステスキルの素プリなら1〜2M/hくらいでも十分だと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 12:47 ID:9LoC1+ne0<> 転生しても4Mから大きく効率が上昇こそしないものの、素プリ90くらいからアヌビスで4M前後安定してしまうからな。
そんでもって治癒杖やアヌビスCといったそこそこ金になるものも出るわけよ。

んで、
>4Mとか最低でも棚↑で出せるような時給じゃないか？
>素プリとペアでいけるような狩場じゃまず無理だろう。
その通りでございます。
だが、素プリ素渦がベストを尽くしたとしても廃プリ廃渦から吸い取り地雷と呼ばれるのと同様の事が、素プリと組む相手にも当てはまる。
そこで素プリ側が妥協しても、廃プリ様が妥協して素プリを名無しに連れて行く可能性はほぼない。
結局ギブアンドテイクが成立しない状況では先に折れた側が負けって構図の典型さ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 12:52 ID:9LoC1+ne0<> >>397
そーゆープリで身の程わきまえてる子は普通にwizペアしてるのではないかと。
問題になるのはTUもMEもなくてソロできねぇのに名無し混ぜろと意気込む素プリや、TUは邪道！俺とPT組め！とか4M出せないのにほざいてるカスみたいな連中 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 13:57 ID:bNNv3oHM0<> 俺はハイプリだけどTUなしの支援だからソロ4Mとか出せないな。
つまりTUプリより切り捨てる者が少ないから組める奴が多いわけだ。

TUプリってTUが目的なのか？
レベルを上げる過程を楽しめないってコンシューマと何が違うの？
ずっとアヌビスTUして臨時に出てこなければいいと思うよ^^ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 14:08 ID:GQnOI3jrO<> >>400
なんつうか……二キャラ目ダルくてTUアヌビスとTUバンシー行って光った俺ごめん

まぁ、TUとるやつは
とりあえず1〜取ってたまにアヌビスソロー、もしくはアヌビスで光るぜ10取るぜ
などっちかだろうな


しかし、光った後に転生させずキラキラ使ってME楽しいｳﾋｮｰって言ってGD3籠ってる俺ってなんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 14:09 ID:OgSjVzSR0<> 転生のために駆け抜けることを目的としてステまでTU向きにしてる
ケースを除けば、TUは素プリがパーティに入りにくいことを考慮して
ソロ能力も持たせたってのが一般的だろう。
俺は駆け抜けるためとはいえTUTUは耐えられなかったので、ギルメンと
協定結んで、お互い発光ハイプリを出しあって交互に2nd素プリを
名無しにつれてくってやったけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 14:20 ID:oZPp7pSs0<> バンシーにTUて何分かかるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 14:20 ID:cDGf5UDHO<> >>395
廃プリは要職、素プリは非要職
その差を分かった上で廃プリ様と言ってるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 14:42 ID:bNNv3oHM0<> >>401,402
ああ、違うんだ。転生という目的があって、狩りをするのはいいんだ。
そういう人は何かしたいことがあって未転成時代を早く終わらせるためにやっているんだろう。
ただ、4M以上でないと吸い取りとか言ってる奴は
そんな考えを持ってる限り、臨時なんて夢のまた夢だぞ、と言いたかったんだ。

きっと>>401には発光して転生しても一緒に遊びたい人たちがいるんだろうな。
そういう人に対しても4M云々言うわけじゃないんだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 14:44 ID:J3hg/hEzO<> このスレってＴＵアヌビスで迷惑狩りしたくない人のためのスレじゃないの？
ＴＵアヌビスってスレ違いだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 15:01 ID:GQnOI3jrO<> >>403
すまない。ゾンスロに脳内変換してくれorz


>>405
遊びたい人居なかったらとっくに止めてるぜRO!!
ってか、思うが効率云々を押しつけるなんてやっちゃいけないと思うんだよな。俺は
いや、ガチ臨時はまぁ仕方がないかもしれんが、身内なら
楽しく>>>>超えられない壁>>>>>レア>>>>>>効率
だしな

>>406
まぁだな、悪い
とりあえず、装備あったら名無し2FでゾンスロTU楽しいぞー
アヌと違って迷惑かからんしスリル満点だし慣れればアヌと同じくらいの効率だせるし
欠点はLv80無いと行けないこととレアマズーなことだが('A`) <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 15:23 ID:q0u+mWPB0<> ゾンスロＴＵがスリルあるのは同意
ＬＤもいまいち当たらんし時間効率悪いから闇ブレ→ＴＵしてるんだがＳＢで即死することも多々ある
Ａ＞Ｓ＞Ｉ＝Ｄなんつー変なステ振りなせいもあるけどｗ

でも１ｈ４Ｍは無理だなぁ>>407はＡ＝Ｉ＞Ｖあたりなんだろうか？
うちのじゃ１ｈ２．４Ｍぐらいが限度かな、教範ありで３．６Ｍぐらい平均で <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 15:51 ID:GQnOI3jrO<> >>408
すまない。俺のステはI>D>Vの支援崩れMEだ


で、アヌビスって4Mも出せたのか？ってきり2.5M前後だと思い込んでたぜ……


そして、今気付いたがこれもスレ違話題だなすまない……


臨時なら騎士団2城2ペアがやっぱり定番だろうか
城2ならPSも磨けるしなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 01:13 ID:YedZQS850<> 人がいない時間、ネカフェ、教範、1.5倍期間、ＢＢＳ補正…

兎に角できるだけ大きな、瞬間最大効率を書いておけば
相手の心理の風上にたてるので、何かと都合がよくなるんだろう。

ただ単に相手を見下したいだけかもしれんが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 01:29 ID:1kVUBZhf0<> >臨時なら騎士団2城2ペアがやっぱり定番だろうか
募集ＰＴと騎士団2城2ペア気希望落ちが、臨時広場にあればの話だけどな
おおっと、ＰＴ否優遇職ステの募集と落ちしかないからって、
ノー眼中で「入れる所無いやＷ」は無しにしてくれよな？
あ、効率が出ないハズレ臨時ノー眼中所か、汚らわしいと感じてる素プリ様でしたか、
それは失礼しました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 01:30 ID:H8VQVqEQ0<> 誰と戦ってんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 01:34 ID:rsctxNuK0<> まあ>>1の
>>他を募集しても数時間放置は当たり前！
がすでに妄想だから仕方ないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 05:23 ID:g7QIcpQe0<> 看板に書いてある条件と自分が合致してればすべて「入れるところ」扱いするならば
それこそ臨時ですらない壁募集その他も「入れるところ」になってしまうが普通はそんな扱いはしない
何故しないかといえば普通はこちらの考える条件とそのチャットが合致してるかも含めて
そのチャットが「入れるところ」か「入れないところ」か判断するわけですよ
そのような常識的な考え方に立てばPT非優遇な方々の募集や落ちがあったとしても
それを「入れるところが無い」と表現する事はなんらおかしい話ではないよ

誤解なきよう言っておくけど別に俺個人としてはそういうのとPTを組む事にはあんまり否定的ではないよ
ただ募集側の条件に自分が合致してるからといって必ずしも「入れるところ」扱いするべきではないというだけね
それこそ例えば廃魔の出してるペア募とかそういうチャットであったとしても
こちらがそういうのはちょっとという気分の時にはそれは論外になってしまうわけだしね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 05:25 ID:9CXONaHj0<> Me打ちたいプリは、AGI前衛と名無し1Fペアいってみるといいよ
いろいろとごまかしきかないから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 05:50 ID:+s2s+A0P0<> 「あ、前衛さんがバンシーに囲まれた！早くMEで減らさなきゃ！」
「前衛さんちゃんと耐えてくださいよ＾＾；」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 07:03 ID:V+wX3zw9O<> >>414
gdgd書いてるけど結局は

おいしくない臨時にはカウントしません
だから臨時がありません

って意味にしか取れない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 07:48 ID:g7QIcpQe0<> >>417
どういうチャットを入れるとカウントしどういうチャットを入れるとカウントしないかは
人によっても場合によっても違うのだからその条件の内容については言及しようが無いが
少なくともチャットを見る側の条件に合致してなければそれについてはカウントしないのは当然の話でしょ
キミは臨時を探してる時に臨時公平PT以外の募集（例えば壁募集等）を入れるチャットとカウントするのか？
あるいはこんな極端な例でなくとも金を稼ぎに騎士団か城にでもと考えてる時に名無しをカウントするのか？
もちろん逆にEXPがほしい時に〜や目的ではなく大人数がいい少人数がいいという構成の希望だってありえる
このように入る側にも入る側なりの条件というのが時と場合によって様々存在するわけで
募集している側の条件にさえあっていればそれは入れるチャットであるとみなすのが
如何に無理のある暴論であるかは言を待たないと思うのだがどうかな？

それと俺は別に臨時がありませんとは全然言ってないんだけどね
募集条件に合えば全て入れるチャットとみなすという考え方がおかしいと言ってるだけの話でしかない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 08:18 ID:UWNFJHy50<> >>418
もう少し話の流れというかスレタイを読んだ方が良いと思うぞ。
>それと俺は別に臨時がありませんとは全然言ってないんだけどね
こういった話題の場合、このスレではまさにその臨時があるかどうかが焦点になる。

趣味で存在する募集を却下した上で素プリが臨時で活躍する方法を考えるとなると、
素プリ「名無し3F以外行きたくありません。他の募集は見えません。臨時無いです。何とかしてください」
といった要望にまで応えなければならなくなる。>>1にもあるようにもろにスレ違いだ。
こういうことを言っているとPTが無いのは当然であり、そうでない素プリが臨時で活躍するならどうするかを考えるスレだ。
昔素プリでこんな臨時があって美味しかったよ、とか、最近こうやったらPTにありつけたよ、とかな。
そういう意見を出すためのスレなので、本人の好みで断るかどうかなんていうことは考慮する必要が無い。
そんなことを考慮していたら意見など何一つ出ないからだ。
自然、このスレで「臨時が無い」といえば、公平圏内の募集が一切無い状態を指す。

最後にいくつかの疑問符に答えておく。
>臨時を探してる時に臨時公平PT以外の募集（例えば壁募集等）を入れるチャットとカウントするのか？
公平圏外、壁についてはカウントしない。このスレで言う臨時とは、臨公＝臨時公平PTを指していると判断している。
>金を稼ぎに騎士団か城にでもと考えてる時に名無しをカウントするのか？
カウントする。これは単に好みで名無しに行かなかっただけであり、これを需要が無いとは言わない。
>このように入る側にも入〜〜〜思うのだがどうかな？
以上書いたように個人の好みについては考慮外としている。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 08:25 ID:V+wX3zw9O<> >>418
言いたいことが>>417じゃないなら何が言いたいのかがさっぱりわからんぞ
流れで言えば>>411への反論っぽいけど>>411の内容は要約すれば
「選り好みしなけりゃ臨時なんて幾らでもあるだろ」なんだから <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 09:24 ID:g7QIcpQe0<> >>419
誰もそういうのをスレで挙げていく事に関して否定的な事を述べてるわけではないのですが・・・
むしろそうやって様々な例を挙げ合っていくのは結構な事だと思うから自分もこのスレにいるわけですしね
ただそちらはこちらに対して流れを読むべきだと言いますがこちらのレスはあくまで少し上で
>>411が「入れるところない」は無しにしろという発言をしておりそれに続く流れなわけですよ
需要の有無の話であればそりゃあ貴方の言う「募集があれば需要があると判断する」という考えはもっともですが
実際に「入れるところ」か否かという判断ではその好みや個人の事情によるのは当然の話ではないですかね？

>公平圏外、壁についてはカウントしない。このスレで言う臨時とは、臨公＝臨時公平PTを指していると判断している
私の言ってる理屈と同様の「探してるものではないからカウントしない」という当たり前の話ですよねこれは

>カウントする。これは単に好みで名無しに行かなかっただけであり、これを需要が無いとは言わない。
そもそも需要が無いなどとは言ってないのに需要がないとは言わないなどと言われましても困ります
あくまでそういうチャットがあったとしてそれを「入れるところ」と考えるかそうでないかの話なのですから
それに「自分の側の目的に合致してなくても相手の条件にあっていれば入れるところに数える」という基準で考えるならば
それこそこちらが探してるのが臨時公平であっても壁募集が「入れるところ」になってしまいます
しかし貴方自身もすぐ上で仰られてますがまぁ普通はそうは考えませんよね壁募集探してるわけじゃありませんし

>以上書いたように個人の好みについては考慮外としている。
需要の話であればこれはもっともですね

>>420
実際のところ臨時に行く際に自分なりの条件を持たない（選り好みしない）という前提は現実的ではありません
その証拠に募集は多くの場合誰でも何処でもではないしそういうチャットは某スレでネタにされる事すらある程です
むしろ求めるもの（これは様々だが）があるから探しに行くわけでそれがあるのはむしろ当然ですし
そういうそれぞれの基準を元に判断して「入れるところがない」という結論に達するのは何らおかしな話ではないわけで
「選り好みしなければ入れるところがある」というのと実際の判断で「入れるところがある」かはまた別の話なのを
「選り好みしなければ臨時がある」あるから「入れるところが無い」は無しだなどと繋げるからおかしくなるんですよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 09:43 ID:V+wX3zw9O<> ここで良く言われてる「臨時がない」ってのは
あんさんの言う「自分の条件に合致する臨時がない」ってのが大半な訳で

それに対して
自分で選り好みしておいて「入れるところがない」とワガママ言うな
って言う事が間違ってると言いたいわけなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 09:44 ID:F+oq78M30<> 無駄に長いな･･･、あくまで私の常識だと普通それは
「入れるところが無い」とは言わず
「入りたいころが無い」とは言う以上。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 09:55 ID:LALk9VGQ0<> >>421
「公平を組める臨時があり、自職が参加できる」ならば
「入れるところが無い」ではなくて「入れるところがあるけれど、自分が嫌なので入らない」が正解

「入れるところが無い」と表現するのであれば「公平を組める臨時があり、自職が参加できる」臨時が一つも存在しない状態の事を指す

壁と落ちについては臨時ですらないから無視、カウントしたいなら勝手にどうぞ
PT非優遇な方々の募集だとしても臨時なら臨時の募集としてカウントする、なぜなら臨時募集だから

「入れる臨時が一つも存在しない」と「自分が入りたいと思う臨時が無い」は完全に別の物 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 10:21 ID:UWNFJHy50<> ううむ…。人に説明するのは難しいな…。全く伝えたい部分が伝わらぬ…。
このスレで言う臨時とは、「臨時公平」を指しているって同じ事書いたんだよな…。
その、こちらが求めているものが何であるかということは考慮していないんだ。
壁をカウントしないのは、公平でないから、この一点につき、誰が何を求めているかとかは関係が無い。

需要の話はしていないと書いてるが、
じゃあなぜ「カウント」なんてことをわざわざ言い出したのだろう。
需要の有無を計るバロメータ以外に、「カウント」という行為に何も意味がないと思うのだが。

>>421が否定的だというのは、スレに対して矛盾しているからだ。
入りたくないから入らないというのを認めてしまえば、
「名無ししか行きたくない他の臨時は目に入らない素プリ」についても考慮しなければならないだろう？
これは、>>1で定義される「素プリ」に該当しない。
よってスレ違いとなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 10:43 ID:kP56nL3G0<> >>421
せめて句読点使って……。
PT非優遇職の募集が、例えば狭間特攻だとか、どう考えても経験値がマイナスにしかならない見込みだとか。
金銭稼ぎたい時に見た名無し募集が、ひたすら青ジェムだけを消費し続けて金がマイナスにしかならない見込みなら除外してもいいとは思いますが。
遊公でのノーグ2とかでも、経験値はプラスになるのだから、そういうのでもあるなら臨時が無いとクダまいてる時間に行けば増えるわけですよ。
そりゃ、それ行ってる間にもっと経験値稼げる臨時が立つかも知れないってのはありますけど、それ考えたら臨時いけませんし。

経験値目的と仮定して、多少でも経験値が入る見込みがある（死亡し易さとか考慮して）狩場の募集があれば、臨時が無いとは言わないかと。
それを行きたくないからとか、（自分の目的分）稼げないからと「入れる臨時が無い」というのは「美味しくない臨時は入れない臨時」といってると取られても仕方ないかと。

ああ、臨時に入る基準に自分の好みを入れるの自体は問題ないと思いますよ。
私だってWIZペアは苦手ーとかありますし。
でも、私はWIZさんのペア募集を「入れない臨時」と扱う気はないです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 13:32 ID:gRtHIaz90<> 句読点使えば読みやすくなるわけでもねーなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 14:02 ID:YedZQS850<> g7QIcpQe0は

素プリだけど、名無し以外の臨時とか私ダメな人なの。
それ以外は臨時じゃないからね☆ﾐ　だから入れる所がないの＞＜

だらだら書いてるけど結局これ。城はトリオで未転生の経験値テーブルなら
そこそこの経験値効率もでる。

そもそも何処なら行けるととか、具体的な事を一切書かずに
「あれはダメ、これは嫌」かといって自分からは募集せずに
「名無しの方がおいしい」と言う典型的な地雷。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 00:01 ID:rZ6VZPrC0<> >>428
名無しに行けば適当にしても6m↑の効率が期待出来て、
それ以外の狩場では必死狩りしても3m行けば良臨扱い・・・。
時給が全てじゃないけど名無しの味を覚えたら他は満足出来なくなるのはある意味必然。 <> （○口○*）さん<><>08/09/26 00:17 ID:8NiwyIG50<> 「素プリだけど廃プリと同じ時給の狩りしたいです＞＜」と言うのは
「派遣だけど正社員と同じ待遇の仕事したいです＞＜」と言うのと一緒で周りが迷惑するんだよ。
かと言って
「頑張ってアヌビスＴＵで廃プリになりました＞＜」と言うのは
「頑張ってグッドウィルの正社員になりました＞＜」と言うのと一緒なのが人の世の難しいところ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 00:19 ID:lDvTokF80<> へたくそなたとえ話のあとはスレ違いの話が続くことが多いので、釘でも刺しておくか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 00:26 ID:rZ6VZPrC0<> >>430
素プリを含まなず廃プリのみの編成なら、名無しで8m前後の効率になるぞ。
素プリにとって6mは超効率だが、廃プリにとってはそうでもない（無論低効率ではないが）
素プリが求める時給=廃プリの時給ではないと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 00:37 ID:rZ6VZPrC0<> >素プリを含まなず廃プリのみの編成なら〜
○含まず
×含まなず

まなずってなんだよ、まなずって <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 01:00 ID:SEkjAtqx0<> アヌビスTUで即効廃プリになるより、
旧狩場とかで経験をしっかり積んで廃プリになった方が良いのに

って、この意見何度目だ? <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 01:02 ID:b8zw/clu0<> >>430 の文才に嫉妬 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 01:14 ID:sIdrRVSv0<> >>434
そういうとプリ様が「素プリは需要がなくてPT組めないんです＞＜」って言い出すぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 01:21 ID:SEkjAtqx0<> >>436
んで、実際は完全に需要が無いんじゃなくて
自分が行きたい臨時(名無し等アスム必須狩場)での需要が無いだけという

結局おプリ様は折れない限り廃鰤になっても需要は無いと思うな
どう見ても腕ないし <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 02:32 ID:rZ6VZPrC0<> >>437
下手で傲慢な廃プリは拾われにくいが、
下手で傲慢な素プリよりは拾われる。
転生してしまえば、下手でも何かと誘って貰えるものよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 02:52 ID:8/u/effi0<> >>438
鯖による

アスム要らない所なら、下手で傲慢な廃プリより普通の素プリが
当然の如く優先される。
アスム要るような所だと、下手で傲慢な廃プリでは危険が大きすぎる。

確かに普通の廃プリと普通の素プリなら、普通の廃プリが優先されるけど
別にアスムが要るような所以外でも、行きたがる人はいくらでも居るので
別に困ることはない。

廃プリでハブられたから、他の職を作った奴がいたが
結局人間性の問題で避けられている。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 02:54 ID:VHrPG+NG0<> 臨時でラストHP待ちで全然来なかったりすると
ヘタレHPでもいいからさっさと出発したいって思ってきたりするしな。
待ち時間があまりに長いとチャット内の雰囲気も悪くなってくるし
この募集してる時間がマジで苦痛でさっさと解放されたいって思う時あるよ。 <> （○口○*）さん<> sage<>08/09/26 03:25 ID:d4SyBjSZ0<> >>438
その場合、誘いにくるのは底知れぬほどに下手で傲慢な厨だけだよな？
サル相手に騙すならともかく、人間相手に奨めるのはマズイだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 03:45 ID:HjsNWZe10<> やばいHPだと、
反応遅い支援切らすアスム切らす、けど余計なことはしない、
反応遅い支援切らすアスム切らす、大喜びでトレイン→MPK、
っていう２種類のタイプがいるからなｗ

前者だとアスム必須狩場で＠HPのみだったら誘うが、後者は無いわ･･･。
TUプリあがりで怖いのは、PTでの動き知らない他職の耐久性も知らないMOBAIも知らないで、
ｱｽﾑの性能に俺KATEEEEEEEEEEし始めて、後者のﾀｲﾌﾟが多そうってとこなんだよな･･･。
知ってるHPにそういうのいるけど、名無しでそいつが入ってくると＠HPでも断るらしい。

転生してもTUとMEだけしてたいです、なら話は別だけど、
プリなんてPT職なんだから、ほんと中のひと次第だと思うわ。
横目でTVでも見てるんじゃねーかと思うような支援するHPと名無しにいくより、
きっちりしっかり支援する素プリと騎士団や城いくほうを選ぶわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 04:19 ID:rZ6VZPrC0<> >>441
440さんみたいな人は底知れぬほどに下手で傲慢な厨じゃないですよ。

転生前、TUやMEを頼りにソロしてたプリさんは大抵支援が余り上手でないですが、
転生後INT低めのアコ（型によってはINT高いけどね）でPTを経験して、
ヒールのLv調整やスクワット等でSP管理を学ぶものです。
（これまた人によってはメダルとかで上げちゃいますけどね）

晴れて廃プリになったら、PT組む機会は、少なくとも素プリの頃の自分
（他の上手な素プリさんでなく本人）と比べたら、増えているハズです。
上手い上手くないは要は慣れですから、その気になれば沢山練習出来ます。
これは大きいと思うけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 04:28 ID:rZ6VZPrC0<> 念の為に一言添えておきますが、
TUやMEソロ、名無し等の転生最短ルートを推奨してる訳じゃないですよ。
私が言いたいのは、素プリの時に名無しの味を覚えちゃうと、
なかなか他の狩場に行きたくなくなるって事です。

私が転生した頃は幸運（？）にも名無し等の高時給狩場がなかったので、
それこそ時給1M↑が出ようものなら泣いて喜びました。
今は1Mだったら、素プリでもしょんぼりしちゃいますもん。
無論、職によっては今でも1M出すのは大変だったりしますけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 05:01 ID:TxK0scjf0<> 別に名無しだろうがアヌだろうが、ずっとそこの狩場で満足してれば
それはそれでいいだろ
Pスキルは個人の問題だから、ずっとそこにいるから下手だとは一概にはいえない
問題なのは基本効率寄りの臨時の中で、素プリがどういう立場なのかを
考えれば一目瞭然だろう

>>444の中で
>私が言いたいのは、素プリの時に名無しの味を覚えちゃうと、
>なかなか他の狩場に行きたくなくなるって事です。
ってあるけど、元々廃プリ推奨狩場の編成に入ろうとする考えがそもそもずれてる
こんなこというのなら、知り合いでも作って七誌かよいする土台つくったほうがいいだろう
臨時で選り好みするのがおかしい。
あと、なんていうかな・・
名無しっていうと3Fしか思い浮かばない時点で、やっぱりずれてるんだな
2Fなら転生なしでも余裕でいけるし、十分おいしい。多少の動きは必要だけどな
1Fも転生いなくてもいけるが、はっきりいって臨時でこなせる奴は皆無
このあたりは臨時で求めるのはナンセンスではあるがね
まぁ問題は、いってくれる人がいるかによる

素プリが
名無しっていうと3F3Fってな時点で、ラクしたいだけが勉強不足かにしか見えない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 05:15 ID:rZ6VZPrC0<> >>445
誰かが言ってた気がするけど、鯖で異なるのかねぇ。
うちの鯖だと、名無し１Fのトリオやカルテットは割と流行ってるよ。

臨時で選り好みはおかしいって遊臨にしろって事なのかな？
来る来ないは別として、募集主は選り好みしても良いと思うよ。
嫌なら入らなければ良いだけですしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 05:18 ID:TxK0scjf0<> いや、いってるのは別にチャット立てるのは別にいいんだけど
ここにウダウダいってる奴は、それで相手にされないんです＞＜っていってるんだろ
それはちがうだろーっていうことだよ
他の奴らもいってるけどｗ

ちなみに、うちの鯖は1F2F臨時は皆無だね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 05:24 ID:UgxyolOW0<> 名無し1行ける程度の水準すら臨時に期待出来ない鯖があるのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 05:29 ID:rZ6VZPrC0<> >>447
名無し臨時募集しても相手にされないし、アヌビスTUソロは嫌！
ならどうしましょう？と言うのが題意なスレだもん。
447さんの意見は至極当然だと思いますよ。
こんな時間に、しかもスレ違いな意見に、わざわざ付き合ってくれてありがとねー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 05:31 ID:rZ6VZPrC0<> >>448
人が少なくて、ある程度の水準だと身内でPTしちゃう鯖だとエスパー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 06:16 ID:TxK0scjf0<> >>448
「転生込み」の1Fなら、水準は低くなるけど
未転生オンリーの1Fは、かなり基準値が高いと思うよ
3F転生名無し狩よりか困難な狩だと思う
個人的には未転生城2ペアと同等の難易度だと思った <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 06:46 ID:UgxyolOW0<> >未転生城2ペアと同等の難易度
スマン何故このぐらいの難易度を臨時に求められないのかさっぱりわからん。
まぁそういう水準の鯖もあるというだけの話なんだろうけど、それにしたっていくらなんでもね・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 06:48 ID:T2ap+bFs0<> 城2より遙かに上だろ
HP、ATK、ASPD、どれも相当高い上に厄介な状態異常攻撃まである <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 06:58 ID:yunQagBX0<> >453
名無し1はトリオとかカルテット想定してるんじゃないかね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 08:02 ID:D0k8IfuZ0<> >>451
1Fは狩り方がある程度確立されてるし、agi物理職なら要求水準満たせる人間もそれなりに居ると思う。
NH谷の上位狩場だろうから、比較するならゲフェニアかな。
城2と比較するなら、名無し2だね。城2とは性質が違うので、mob密度の高い聖域5と言うべきかも。
名無し2は3Fと狩り方を混同されがちだけど、本型AIのスローターとmob密度の高さが本当に恐ろしい。
未転生トリオでよく臨時するけど、立ち回りの認識がまだまだ共有されてないので、
きちんと狩りとして成立する頻度は1F以上に低い。アスムに頼れないし、FLEEでごまかせない相手がいる。
不死盾が欲しいので、装備の敷居も1F3F以上だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 08:04 ID:NPQOrIyAO<> 素プリで名無し1とかに行きたがらない理由が
下手だからとか言う中の人のスペックの問題の場合はどう反応する？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 08:09 ID:lDvTokF80<> ×下手だから
○めんどうなわりにおいしくないから <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 08:42 ID:9myi08050<> 未転生が入れるのは名無し夜フィールドまで、名無し１Ｆ以降は転生のみ入れる、って未転生に最初から明確に制限かけておけばこんなｇｄｇｄにならなかったのにな
下手にうまい汁吸わせるから未転生が増長するんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 08:53 ID:JqCaDDzc0<> 名無し１なら別に素プリでも十分なのは確かなんだがなぁ、ゾンスロのSBだけはどうにもならんが <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 08:58 ID:lDvTokF80<> >>459
ヘタに囲まれていなければ、キリエでどうにでもなる。

結局、高級料理の味を知ってしまったら戻れなくなって、
おごられたいとたかり続けているのがいまの素プリ。
和民にでも通ってろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 09:43 ID:Kn8WQuVS0<> > TUプリあがりで怖いのは、PTでの動き知らない他職の耐久性も知らないMOBAIも知らないで、
> ｱｽﾑの性能に俺KATEEEEEEEEEEし始めて、後者のﾀｲﾌﾟが多そうってとこなんだよな･･･。

もうなんども言われてるけど
なんで「おでんアヌビスあがりのHP≒はじめてのはいぷり」が前提なの？
まずその根拠自体が薄弱すぎる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 09:53 ID:NPQOrIyAO<> >>461
文面通りにしか物を受け取れない人ですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 09:58 ID:UgxyolOW0<> >>458
棚がはっきりと明確な制限があったが、あまり評判よかった感じはしなかったけどな。
実際にあそこまではっきりと制限を設けられるのを支持するのは、
臨時でしか狩らないような限られた層以外はほとんど居ない気がするが・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 10:02 ID:NPQOrIyAO<> 棚は行くのがめんどくさいってのが一番の難点だからじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 10:23 ID:UgxyolOW0<> >>464
狩場としての人気の話ではなく、稼げる狩場に対する転生限定制限の是非についての話ね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 10:35 ID:eYiS/ZV+0<> 臨時広場にタナ臨しかない、って今の名無しみたいな愚痴はあったけど、
転生縛り自体に関する愚痴は一部の吸い取り希望除いてあまり聞かなかったような。
ぶっちゃけタナのBaseはそんなにうまくなかったし、当時の超混雑タナで3M代/h、
ゴツミノやノーグ1で気合入れれば2Mそこそこは稼げてたから気にならなかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 11:55 ID:Kn8WQuVS0<> >>462
3スレも続いてるんだ、ちょっと過去スレ/レスも読もうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 12:03 ID:NPQOrIyAO<> 過去スレに明確な答えがあった記憶は無いけど
廃屋あがりと同じく蔑んだ言い方じゃないのか

それでも気に食わないと？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 12:08 ID:DF0CwxKX0<> ちょっと時間はかかるがいい方法がある
TU10にしてSD4Fに篭り、99レベルになったら重量0にし所持金1.2Mちょっともってジュノーへ
その後大聖堂へ行きNPCに話しかけた後レベルを上げ、ある程度上げたら再びジュノーへ。
これで素プリでも大いに活躍できる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 12:15 ID:fUOBZcV4O<> うわー面白いo(^-^)o <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 12:58 ID:0g8ojQJTO<> 棚は良い転生目標だったな
でも身内に転生全く居なくて結局入れなかった俺涙目 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 13:35 ID:VwGIeVU/0<> もうさ、地道に行こうよ。
昔の先輩たちが苦労して歩んだ道を。
ピンク服やピンクオーラが量産されていようが、お手軽な環境にない
人ならなおさら、旧狩場でWizとのペア狩りを立てれば？
実は以外に需要あるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 14:19 ID:aL2eoCvt0<> 募集立ててるWiz側だけど、最近の素プリだと来られても困る人が増えてる。
何でWizがタゲ持って自SWしてSGしなきゃならないのかと。
ヒールは一応飛んでくるからまだいいが、装備がないのかVITがないのか、前衛ペア
のつもりでいるんじゃないかっていうのが多くなった。
素Wizも名無しじゃ需要ない職で、プリと旧狩場行きたい人は多いだろうから、素プリ
の需要は確かにあるんだけども。
立ち回りをもうちょっと考えて欲しいなと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 14:35 ID:TDpnCWJE0<> WIZがタゲもらうのは殆どのケースでWIZのせいだと思うんだが…。
自分が下手なのを素プリのせいにされちゃ素プリも大変だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 14:38 ID:/koKvy1z0<> 効率重視のWIZプリ未転生ペアなんて過去の遺物
いまどきやるなら効率下げるの覚悟で前衛入れてくださいってことだろ
効率欲しい奴は名無しに行く
名無しなら２〜５人（HW・HP＋前衛＋鳥＋HP+1)どの編成でも７〜９M程度に収束する
効率に拘らない（素プリ）ならハナからペア狩りスキルより前後支援の編成組んで名無しの練習
名無し以外は名無しに行くための予行演習
トール棚モロク生体は転生こなすだけじゃ条件に満たないことが多いから万人の目標になりえない
ラグナロクオンラインというゲームにおけるラストダンジョンみんなの名無し！名無しを目指せ！名無しをよろしく！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 14:40 ID:hdJ0Le+eO<> そこでお互い鍛えあって、上手い転生職を目指す
ものじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 14:46 ID:/koKvy1z0<> んーでも転生後（転生しなくてもいけるが！）の上級Dってほぼ前衛必須だし
「鍛え上げてうまい転生職を目指す」の目標に対して、ﾌﾟﾘが前衛慣れする必要があんまないという
名無しやトールペアも見ないことはないけどそんな一般的にならないってことは、
増えるリスクに対して人数増やしてもあんま一人頭の取り分減らないってことでしょ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 14:56 ID:aL2eoCvt0<> >>474
そもそも先行してくれないので、Wizがタゲもらうとかいうレベルじゃない。
ノーグ1やメデューサならすれ違いで押し付けられるから、それで何とかしてるが。

募集はペアかトリオで、って立ててる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 15:29 ID:VwGIeVU/0<> 473のようなWizさんがいるだけでも期待が持てる。
アドバイスでプリさんが今後進化してくれれば、ペア冥利に尽きます。
聞く耳持たない方は、組まなくなるだけですし。
ただプリさんのステによっては、変則的な狩りもあり得るかと思います。
これは、事前準備の問題ですが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 15:42 ID:KHe0R4/F0<> それは先行してくれないじゃなくて、先行できないんじゃないの？
プリがDEX型とかで。

と思ったけど>>473はWiz側から募集してるのね。
じゃあ先行できないタイプで入るプリ側が間違ってるなあ…。
それかペアorトリオって書いてあるのなら
前歩けないからトリオにしてくれって頼めばええのに。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 15:47 ID:WwXH8YPxO<> ここにはプリ意外もいるっぽいので聞いてみる

名無しで自分の職が募集されているのに、素プリの少人数・ペア募集に入るのはどういう時？
おかげで転生できそうなんだが、ふっと気になってしまった


そう言えば、名無し2FのWPは、クエスト以外で通った事ないなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 15:53 ID:/koKvy1z0<> ・名無しに飽きていきたくないとき
・既にメインキャラが転生オーラ
・その狩場ならヒールさえあればイケる（プリが当たりでもﾊｽﾞﾚでもまあなんとかなる） <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 16:14 ID:0g8ojQJTO<> ペアすらろくにこなせないプリがＰＴ支援こなせるか疑問
wizになするとか論外だろう
Ｄ支援でもキリエ使いこなせばレベル高くないときついかもだが前問題なく歩けるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 16:15 ID:NhKiVVnR0<> 集まり待ち時間がダルい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 16:18 ID:vDXpFZS00<> >>481
１、名無しに飽きてる・BL入りの奴がいる等、何らかの理由で参加したくない時
２、その素プリが晒されてる人だった時（私怨か真実なのか興味がある）
３、名無しが♂キャラだらけで素プリが♀プリだった時

２と３で当たりだったら以後もリピーターになる事もある。
落ちてる素プリが晒されてない上に♂プリだったらまず拾う事はないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 16:36 ID:qM+9ks4m0<> >>481
見たことの無いプリがいたら、どんな人なのかとりあえず組んでみる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 17:00 ID:v0NKJUGd0<> >>473
俺もプリの募集チャットのタイトルで「先行できるWiz」の文言を見たとき
「それってどんなステのWizだ？ｗｗｗ」と思った。（473とはちょい違うけど


ていうか、MEやって気がついたがDEX型だとバックサンクってかなり強いんだよな。
（MEプリなのでWizペアを）やったことはないが、DEX型でもサフラをかけて先行して
だいたい1コマにまとめて、バックサンクすればSG出るまで余裕ぢゃないのか？（想像だけど

青J代もったいないとか慣れだとおもうので、支援系の人にも青J消費スキル多用おぬぬめするヨ。

ここって「活躍するスレ」だから、こんなんでもいいよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 17:08 ID:rZ6VZPrC0<> >>483
ペアとPTの支援は全然別物だよ。

昔の話ですが、80台のPTで一緒になったwizさんが居ました。
サフラのタイミングが良いとの事で褒められて友達登録したのですが、
後日お城ペアしてびっくり、全サフラ、LA未実装、SW未実装、氷割り未実装、擦るの実装。
開始10分くらいでお説教タイム！

wizペア経験皆無で前衛ペア＆PTのみでLvを上げてたので、動きなんて知らなかったのですよ。
色々教わって狩りの後半はLAサフラの使い分けや拙いながらも氷割り等実装。
でも慌てるとやっぱり擦る。タゲを持つ発想がなく、擦る→SWorヒール思考。
後衛ペアの経験がないとこんなもんです。ちなみにこのwizさんは今の相方なんですよ。

結論、wizペアが出来なくてもPT支援は一通り出来る人も居るのだよ。
wizペアが出来ないから、PT支援出来ないなんて事はないです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 17:33 ID:vDXpFZS00<> WIZペア支援ってかなり難易度高いと思うけどな。
廃屋やノーグ１程度なら余裕だろうけど
城以上の狩場になるとかなりやばい。

トール鉄板や名無し鉄板で後ろで支援してるほうが
よっぽど楽なんだが・・・
鉄板構成でも生体だけは別の世界だけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 17:36 ID:rZ6VZPrC0<> >後日お城ペアしてびっくり、全サフラ、LA未実装、SW未実装、氷割り未実装、擦るの実装。
×SW未実装
○キリエ未実装

wizさんにはキリエかけるけど、自分にはかけてませんでした。
あくまでもwizさん守ってねと言う思考回路、うん、困っちゃったね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 17:43 ID:rZ6VZPrC0<> >>489
wizペアはプリがほぼ全ての決定権を持ってますので、慣れてしまえば楽だよ。
進行速度も進路もまた攻撃するタイミングも全部決められますし。
ただDEF装備だとか慣れがないとどうしても難しくなっちゃうよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 18:17 ID:NPQOrIyAO<> でもWIZペア慣れている人の方が
不意の横沸き等のいざという時の立ち回りは上手そうなイメージがあるな <> （○口○*）さん<><>08/09/26 18:43 ID:U7OVkp/pO<> 名無し1に良く行くが八割のプリが闇ブレスしない
闇ブレス自体知っているのかも怪しい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 18:59 ID:VwGIeVU/0<> >>493
で、貴方はそれを教えてあげたの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 19:47 ID:gb4sM/6c0<> >>493
95%回避割れてるなら入れるけど９５割れてないならLDや共闘優先って人も居るんじゃ？
一応入れるけど９５％割れてないなら囲まれた時の保険程度の認識でしかない
スローター２２７でバンシー２３１だからシーフ系と弓以外は敷居高目か？
AGI前衛で来るなら最低９０％くらいは避けれること期待するし闇ブレスより他優先しても不思議はないな <> （○口○*）さん<><>08/09/26 20:15 ID:U7OVkp/pO<> LD後にブレスってプリ未経験？
ディレイって知っている？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 20:28 ID:2fHGbnVn0<> LD後にブレスってどこに書いてあるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 20:40 ID:fDHfRYFZ0<> 心の中だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 20:54 ID:3rS9VhGd0<> 名無し１での闇ブレとＬＤはペア相手（トリオでも）に合わせるもんでしょ
回避不足なら闇ブレ優先、その後に共闘用ＨＬ→ＬＤで十分
回避足りてるならＬＤしてからＨＬなり支援更新すればいいんだし

弓の人とよくペアで行くけどバンシーには単体でも罠を置く慎重派な人
罠にかかったバンシーにはＨＬしてからＬＤ、罠にかけれないような時は闇ブレ→ＬＤ
ラギット、スロータ、ムスカには闇ブレしてから共闘いれてる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 22:11 ID:lDvTokF80<> ブレスしないと危なっかしい前衛って時点でハズレだろ。
闇服未実装とかいそうだ。 <> （○口○*）さん<><>08/09/26 23:07 ID:U7OVkp/pO<> 名無し1の各mobの要fleeをブレス前後で見比べてみろよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 23:30 ID:JqCaDDzc0<> ブレスで何が下がるかしらないんだろ、こいつは <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 23:40 ID:lDvTokF80<> STR下げても攻撃力はかわらんし、
闇服着てればINTすら下げる必要がない。
回避できるなら闇ブレスするだけ無駄。
とっとと共闘取るべきだろ。
なんか間違ってるか？ <> （○口○*）さん<><>08/09/26 23:41 ID:Ku84kBOR0<> Wizさんとペアで火山1、廃屋など色々選択肢はあると思いますよ。
何も名無し限定で狩りをするのではなく、トリオなら火山2でも行けますし…
レベルが合えば落ちてたから、即効拾いに行きますよ。
臨時は名無しばかりが多いですからね…
私的には素プリさんとでも喜んで狩り行きたいです。
自分に合った敷居の場所で狩りをすれば、活躍一杯出来ますよ。

長文失礼いたしました… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 23:42 ID:b9tcaYob0<> きっと常時９５％回避確保出来てないと即死する人なのだよ。
そんなに闇ブレス欲しいなら、あてつけにプレススクロールでも使えば。
少なくても、してくれと言ってもしないなら愚痴れ。
基準が貴方と違って不要と判断してるだけかもしれん。

あ、駄目支援乙は無しで、必要と判断した当然闇ブレスするし、初めはしてても
こりゃ不要と判断したら他優先に切り替えることもある。結局は状況次第。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 23:43 ID:gb4sM/6c0<> いや俺もAGI前衛廃プリ両方で名無し１行ったことあるが・・・
プリで行くときは確かに追加の警戒等にブレス入れるが
AGI前衛で行っても闇ブレ闇ブレこんな掲示板騒ぐほど主張する気になれない
AGI前衛で側視点としては闇ブレなくても少数くらいはなんとかできるぜ！
くらいの気概が無いと情けなくならないか？
スカルだけはシフ系じゃないときつかろうが他モブに比べて攻撃力高いってわけでもないしな
ラギットはニュマなりリカバでどうにでもなるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 23:47 ID:eQ2uxIy30<> へったくそで耐久力絶無のプリと組むとWIZが前歩いたほうが安全な場合（っていうか狩場）もありますけどね。
Lvやステにもよるのでしょうけど、ターゲットコントロール次第でキリエ切れる前か切れた直後くらいに詠唱完了とかも多いですし。
まあ、ノーグ1くらいの話ですけどね。
というか、HPこそ係数で上回るものの装備の差（実DEFで5も6も違うとか）とECの差で廃WIZだと耐久力上だったりするのが……。
まあ、なんていうかいつもこんな私を誘ってくれてありがとう廃WIZさん。

とりあえず闇ブレスしないっていうのはないなあ。確かに回避足りてて1on1ならLD先にすることはありますが。
イービルランドされるといやらしいですしね。
私自身が微AGIで闇ブレスすると微妙に避けたりするので、不死悪魔に闇ブレスは癖になっているのはありますが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 23:52 ID:TxK0scjf0<> >>506
いや、ここ素プリスレですからｗ
廃プリさんは別のところにいっててくださいね？
アスム前提で語られても・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 23:53 ID:lDvTokF80<> アスムをキリエに置き換えれば変な話でもないが？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 00:01 ID:Q33Cmr3t0<> >>509
名無し1Fの生息数みればわかるけど、沸き地点除外しても
頻繁に囲まれるから、キリエなんていちいちかけてる余裕は思ってるよりないよ
95回避満たしてるから♪とか、そういう次元の話じやなかったり
AGI前衛がどういうタイプにもよるけど、素プリの立場としては
ただ支援だけしてればよくないんだよな
それに名無しペアでくるAGI前衛は、木琴ハイレベルとレイドを付け替えると思うし
プリもそうだけど、AGI前衛の装備とセンスも問われると思う
うちAGI前衛と手持ちの廃プリと素ぷりででかけてるけど
1Fペアなんて、まったくといっていいほどみない
2Fでパラペア見たぐらいか・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 00:16 ID:vMqj2Zgy0<> 闇ブレすれば3〜4匹いけるからMEが撃てる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 02:18 ID:KnrGsMjA0<> 火力ME依存よりのｱｻHIMEﾍﾟｱでたまに通うが、闇ﾌﾞﾚに関しては状況次第としか。

相手がAgiｶﾝｽﾄである程度避けるからら一匹相手ならLD→HL。
たくさん来たらMEを展開するため、すべてのMOBに闇ﾌﾞﾚ→LD→ﾊﾞｯｸｻﾝｸ→ME
まぁこんな感じ。

避けまくってるのに闇ﾌﾞﾚいれまくるﾌﾟﾘは教科書通りしかできないこ、
闇ﾌﾞﾚ入れてくれない^^;て嘆くばかりの前衛後衛もﾃﾝﾌﾟﾚだけしか考えられないこ、
沸いても95％FLEE割りそうでも闇ﾌﾞﾚいれないプリはハズレ。
闇ﾌﾞﾚだけじゃなくLDにおいても同じことが言えたりするよな。
後衛が弓２とかだと、単体相手ならLDよりLAしたほうがさくさくいけたりする。

>>506
まぁ前衛が「闇ﾌﾞﾚしてください、すべてのMOBに闇ﾌﾞﾚしてください」って言ったら不安になるなｗ
お前闇ブレがないと避けられないんかと。避ける狩場に低FLEEで来んなと思ってしまう。
名無し１にくる前衛は、「少々のMHぐらい白叩いて耐えますんで」「闇ブレくらいなくても、立ち回りでなんとかしますんで」
ていうくらいの根性がないと、支援としてはご遠慮願いたいｗ
支援が被ダメを最小限におさえ、PTMの生存を最優先に考えた動きをするの前提でな！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 03:51 ID:63bzkW1A0<> 他PTがいれば横湧きとか知らん間に一気に囲まれたりするから闇ブレスは入れるな
独占状態ならもっとのんびりやれるんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 06:44 ID:Y5BwjTcH0<> こと名無しに関しては、根性は意味ない。Agi職知らなさ杉。
それとスレタイ３回読んでね。

もう引きますね
ーーーーーーーーーーーーーﾆｬｰーーーーーーーーーーーーーー <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 08:14 ID:AZTxZR5G0<> >>1で言ってる名無しって３Fのことじゃね？

１Fで素プリは敬遠され無いだろ
AGI前衛＋弓のトリオ臨時も良く立ってるし
良狩場だと思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 09:41 ID:KnrGsMjA0<> 猫線引くやつは、だいたい自分の言いたいことだけ言ってから線引くもんだ。

名無し１は転生前からﾍﾟｱﾄﾘｵで通ってた良狩場だよ。
殲滅次第じゃ旧狩場より時給出る、レアもある。
MH→耐えて殲滅っていうごり押しがきかないから立ち回りに気を使う。
実際ニブルの上位狩場って言われることが多いしな。

>>514
名無し１の前衛はMHあったんで潰されました、じゃ狩りにならないんだよ。
自分の抱えれるMOB数、弓手が罠使えるひとか否か、プリが支援できるひとか、
後退か、タゲ分散させてそのまま殲滅かを瞬時に判断できなきゃいけない。
沸いてヒールが間に合わないようなら白飲むのは当然。「ヒール間にあってなかった^^」じゃ話にならない。
「ヒール支援あればいけるし」で、プリがなんとかしてくれると思ってるような前衛じゃ駄目ってことだ。
>>512で述べた「根性」っていうのはそういうこと。
Agi職に白叩いてMH抱えろとか、気合で耐えろなんて言うつもりはない。
常にどうにもならないMHに突っ込んで白叩いてるようじゃ、その前衛はハズレ決定だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 10:09 ID:Y5BwjTcH0<> >>516
514です。
ご無礼お詫びいたします。
Agi両手持ちで、少数撃破狩りの中、横から沸くMOBに手こずっている
ため、根性の言葉に過激な反応してしまいました。
申し訳ありません。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 10:40 ID:67BTAJZ40<> まさに>>516が言うような意味での根性すら無さそうなAGI両手様だな
こういうのとは当たりたくないもんだわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 11:14 ID:9VVvl7Co0<> 魚じゃなくてシロポだったら当たり、SP回復剤とか持ってたら超絶当たり
とか思うようになってきた昨今
臨時で名無し1とかまともに狩れる気がしない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 11:26 ID:KvXJg0Yz0<> 名無し１は、庭と通路を同じに考えて話すと、話が通じなくなると思う。

通路の場合は相手にする数の調整がしやすい。
不用意に前に出る（前衛が突っ込む、後衛が前衛より前に出る）ことをしなければ追加が来ることも少ない。
なので、前衛がどうするか（倒すか引くか）や闇ブレスを入れるかどうかの判断をしやすい。

逆に、庭の場合（特に中央付近）は索敵してないところから寄ってくる（視界の関係上、どうしてもそういう場所が出来る）ため、
前衛が殲滅できると留まったときでも追加が来て厳しくなることや
最初は闇ブレスがいらない数であっても追加が来てで闇ブレスが必要になることが多い。

あと、自分の経験からだけど、名無し１は「湧き」が原因の追加は少ないと思う。
（ただ、倒したモンスターがその場湧きして数が減らないは結構ある。）
ほとんどの追加は「未索敵領域からの寄ってくるモンスター」。

>>513
他のパーティの数はあまり関係ないと思う。
追加があるのはほとんどの場合、「庭」か「横に未索敵の部分がある広めの通路」「部屋（特に入った直後の場所）」のどれか。
該当する場所の場合、マップに自分のPTしかいなくても追加があることが多い。
最古鯖の場合、多くてもマップに３，４パーティくらいだからパーティ数自体が少ないのかもしれないが。

>>516
後退もタゲ分散も他のメンバーとの連携が必要だと思うんだけど、臨時でできる？
タゲ分散は「タゲ取りしてくれる人がどうかを前もって見ておく」
後退は「その時に下がってくれるように言う」
あたりになるのかな？

＞常にどうにもならないMHに突っ込んで白叩いてるようじゃ、その前衛はハズレ決定だ。

個人的には非常に同感。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 12:30 ID:O+U0jpMa0<> 名無し１の前衛なんて
両手LK、AX、WS以外は蹴ればいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 12:32 ID:ZGTHGldJ0<> 3Fみたいな多人数PT狩場に比べて、1Fの場合は前衛の判断で後退はしやすいかと思います。
後衛をぶっちぎるほどに一気に下がるのは論外ですが、足を止めて前衛がジリジリ下がってるのに後衛が動かないのは拙いかと。
加えて、520さんの言うように「未探索領域から来る敵」が多いので逃げる後退というよりは探索済領域まで下がるって感じじゃないかと。
後退かどうかのチョイスもペアなら自分の瞬発火力で、トリオならDSするのか罠つかうのかとかその辺りを狩りの中で判断すればいけなくないかと。
事前に打ち合わせできれば申し分ないんでしょうけど。
騎士系なら、バンシーにスタンバッシュして少し下がれば一人でもある程度分散できますしね。

返信以外の部分は同感。あそこは本当に奥まったところからスーっと来る狩場ですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 13:21 ID:/GxP6wTS0<> スタンバッシュあたりはする人増えてきたけど、
いまだに自分以外でACする騎士を見たことないのが悲しい。
両方使えば5-6匹いてもだいぶ安定するのに。
BB1-2回打ってはい殲滅完了、ってわけでもないし
弓いるときはそんな殴ってもしょうがないと思うがなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 13:27 ID:63bzkW1A0<> ACは嫌いじゃないが待機時間が長すぎる
横湧きに一切対応できないのが問題だからなぁ・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 17:32 ID:5HhmP5ie0<> プリを引き立てるためにほかの職業をがんばって動かすスレになりつつあるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 18:53 ID:WSKerop20<> １体のときに闇ブレしたくないなら２〜３匹までひっぱって闇ブレMEで良いじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 18:53 ID:2VeP+B310<> そもそも今の臨時広場に来る人も募集する人も鉄板職が多いから厳しい
忍者とか滅多にみないしさうちの鯖だと
比率的には聖＝魔＝騎＞＞鳥＞弓＞他かな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 19:26 ID:MazJAsjT0<> 活躍したいなら
「FLEE足りなくても闇ブレあるから一緒に行こうぜ！」
くらいのことが言えないとな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 19:28 ID:WSKerop20<> まあそうだな
闇ブレ要らない奴よりもいる奴といったほうがずっと活躍できる <> （○口○*）さん<><>08/09/27 23:17 ID:F4dhSmfuO<> 闇ブレスなくても避ける根性見せろと言うが、「KIAIで」なんて言うと嫌臨認定されたり、臨時って基本的にプリを満足させる為の接待ゴルフみたいなモノだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 23:33 ID:L619hakt0<> 知ってるか？。接待ゴルフてうまくこなす為には相手に分からないようにミスして
勝たせたりで、じつは普通にプレイするより遥かに腕が必要らしいぞ。

ワザと下手なことをすると不機嫌になる。上手くこなして勝っても不機嫌になる。
ま、素プリを活躍させてあげる為にはで考えると、言われて見れば似てるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 23:47 ID:ZGTHGldJ0<> >>531
アレですか、凄い廃装備で強い前衛とかとペアするとプリが「なんだか私いらないみたいですね」とか拗ねる的な？
そして、全然ダメな人だと、ハズレ認定して不機嫌に……。

接待ゴルフされる人が実際に人間である以上、そういうプリも本当に居たりするんですかねえ。
私はそういう人には会ったことがないですが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 01:51 ID:kXwFZDhv0<> 素プリで装備や動きが悪い奴に限って、相手に過剰なまでの
廃スペックを要求するんだよな…

そもそも相手が廃スペックじゃないと狩りが成立しないから
という道理は理解できるが、実際臨時に来て欲しくないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 02:27 ID:zOl3n+zZ0<> >>532
それプリじゃなくて
LKハムプリのトリオでニブルでのハムとか
アサ砂プリのトリオでアサが触れた瞬間Mob蒸発とか
GD臨時での弓とマジの関係の事じゃないのか・・・？

プリが「私いらないね」みたいな自虐って聞いたことないわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 03:03 ID:tcwMUBZC0<> >>534
殴りプリでWSと組むとそう思いたくもなるぞ、いやまじで <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 03:46 ID:sA08CTAF0<> >>534
BBS上の都市伝説みたいなものかもしれませんが。
普段ソロ狩りでも効率が出せる職で気分転換とかでプリペアに行ったりして、黙々と狩ってると、
「別に私いなくてもよさそうですね」とか「ソロのほうが効率出るんじゃないですか？」
とか、言ってきて鬱陶しいって話を見た事があるってだけで私も実際そんな人見た事ないです。

ただ、接待ゴルフでワザと負けても、普通にやって勝っても不機嫌になる人っていそうだなって考えると、そういう人もいるのかなーと。
あと、アサクロとかだと実際にソロのが稼げることもあるので、効率しか見ないとそういう発想もあるのかなと。 <> （○口○*）さん<><>08/09/28 03:55 ID:g/MLcJ7o0<> >>534
GD3臨時でダンサーでサービスしてDS乱射してたらアコたん以外に拗ねられたｗｗｗｗ
サーセンｗｗｗｗｗｗｗこの時代はDSで矢消費なしだったんです＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 08:50 ID:CV16n28zO<> 素プリじゃイマイチ役に立たないからさくっと転生すればいいのに
一週間もあればオーラ吹く時代なんだし <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 09:15 ID:zblxqK7Y0<> >>538

ざわ・・・ざわ・・・

マニピの必要性も判らん廃支援が出来あがってもいいのかお前はｗ
実際支援大丈夫？って素支援が身近に要るから困る

実際素支援２（俺とその問題の素支援）の５〜６人ＰＴでの話
一緒にプリで組むときは支援について教えるけど、支援切れが酷くて結局
支援分担がなくなり俺が全部すると言う結果に

今はフルＳＰ装備にアカデミーバッチ*2というブーストがあるからいいけど
アカデミーバッチなくなった後６〜７人ＰＴまわしきれるか自信がない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 11:07 ID:yMJq5dDr0<> >>537
あそこは壁役がいないと、すぐ決壊だろ
前衛はいったいどういうつもりで、臨時で活躍したかったんだ？

>>538
スレ違いの奴はほっとけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 11:10 ID:/Ng10OCC0<> よく沸くPSなんぞ廃プリになってから付けられるって奴だろ?
実際そんなことしたらPS身につく頃にゃ皆にBL入れられて
組んでくれる人いなくなっておしまいなのにｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 12:58 ID:VrOp2nsA0<> ぶっちゃけ、ななしアヌビス世代のプリースト基準での「上手い」なら、初心者でも廃鰤垢と装備丸々一式をRMTで用意してwiki一通り読めば三日で覚えられるレベルだけどな。
なんであんなに下手なのか理解に苦しむぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 13:02 ID:aEJtrAYv0<> 基本支援をちゃんとかけなおしてくれれば文句はもう言わないよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 14:04 ID:CEg9wHDQ0<> マニピの必要性も判らん廃支援なんているの？
ぶっちゃけ支援してもらう側なら息と速度さえ切れてからでもいいからなるべくすぐ
かけなおしてくれればいいと思ってる
ヒールとか切れる前のかけなおしには期待してないし
身内ならいろいろ言うけど臨時だとそんなもんだと思ってる
あんまりあてにしないほうがいい <> 540<>sage<>08/09/28 14:46 ID:yMJq5dDr0<> アンカーまちがえてた
>>538じゃなくて、539だ。場違いのこといってる奴は一目瞭然なのに

>>542
素プリと廃プリ比べると、基本的に支援の感覚は別物だと思うんだ
素プ時代をPTメインで育ってたきた人は、教授もいなければ冠もいない
時代にさかのぼるしね
今は補助要員いなきゃはじまらない風潮だから、当然支援の感覚も変わってくる
後者を否定してしまうと、教授・冠を否定することになるから
だるとはいわないけどねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 15:14 ID:VrOp2nsA0<> >>545
比べてすらいないのだが、アンカーミス？

強いてレスするなら、廃でも素でもやることなんか大差ないわ
ブレスIAマニピ常時がブレスIAマニピアスム常時になるだけで、wizペアで完結するのは素も廃も一緒。
狩場が廃屋から名無しになるだけの違い。
今だと手抜きの名無し鉄板5人って選択が確かにあるが、そのブラギの支援すら面倒だというならカップ麺タイマーでも導入すればいい。
これを否定するならwindowsを否定することになる。

まぁ何が言いたいかと言えば自分からマニピ任せてくださいと言っておきながら10sec単位でマニピ切らす奴はなんなの？死ぬの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 15:42 ID:kXwFZDhv0<> >>546
常時マニピとか面倒だから、レモン叩けよこのゴミクズ
それとヒール面倒だから、名声白スリム叩け。
キリエも面倒、その他のスキルも効果時間短すぎて面倒。
切れたらかけ直しの、ブレスと速度、それに時々ヒールしてやるから
それでいいだろ？

と素プリ様が仰っています。

実際素殴りにやられて、もう殴りとか組みたくないと思った。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 15:44 ID:yMJq5dDr0<> >>546
君がいってるのは、基本支援Lvの問題なのか・
自分がいってるのは、素プリ時代の少数構成の立ち回りと
廃プリになったあとの大多数支援の違いをあたげたんだけど
君がいってることは、素ぷりも廃ぷりも関係ないから
ここで語ることじゃないよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 15:59 ID:SKTMM6OM0<> >>547
素殴りならINTにもよるが、ペアで基礎支援+たまのヒールくらいが精々だと思うよ。
それ以上はSP的に無理だから、スリムやレモンが必要なのは狩場選択ミス。
素プリ様とかいう問題じゃないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 16:14 ID:kXwFZDhv0<> >>549
後だしかもしれんが言わせてもらうと、狩場選択ミスじゃなくて
人選ミスだった。

狩場明記したペア臨募集で殴りが入ってきて、断れなかった俺チキン。
でも殴りでキリエしないってどうみても怠慢だと思うがどうだろう。

騎士団ＬＫペアでもひよこと鈍器で殴る気マンマン。
ピアースＢＢの火力からみたら、誤差にもならないからわかってくれてると
思ったが、殴りってどうしても殴りたいものなの？
ちなみにキリエしないくせに、深淵に殴りかかってＢＤＳで逆一確。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 16:30 ID:SKTMM6OM0<> 場所明記のとこに入って来たのか。
それは失礼した。
ならその素プリは大ハズレってことでOK。

殴りは殴りたいのか、っていうのは、人によると思う。
でも騎士団で殴りたいならちゃんとキリエして、組む職も槍騎士(LK)じゃなく
一緒にポコポコ出来る職にすればいいのにな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 16:42 ID:VrOp2nsA0<> >>548
その基本支援もまともにできねぇから今のプリも廃プリも叩かれまくってるんだよ
つーか廃プリになった後の大多数支援って何？
まさかトールに集団で遠足行くとか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 17:06 ID:laHkRee00<> 愚痴ならとっとと該当に行ってくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 18:02 ID:tcwMUBZC0<> >>550
殴りだと騎士系相手ならヒールよりキリエするのが普通
キリエ中にHPR期待、どうしても減りが多くなってきたら適当なとこでサンク
深淵は遠くからHL一発当ててあとはキリエ連打か、離れたカリツをGXで殴ってSP回復とかだな
殴りの能力考えたら自然と↑のようになるが、そうならないのは殴り以前に中の人がはずれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 18:45 ID:yMJq5dDr0<> >>552
なんだ・・ただのあおりか。まじめにレスして損した
ここは「素プリが臨時で活躍する方法のスレ」なので
廃プリ含めた人間性に直結する
基本スキルのたわごとは、よそいってやってくださいね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 18:58 ID:VrOp2nsA0<> >>555
お前のどこが真面目にレスなのか言ってみろよ。
そして煽られたくないなら大多数支援について具体的に出せ。
お前が勝手に廃プリの話始めたから付き合ってやってるのに何様のつもりだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 22:18 ID:ym95VNLo0<> 素プリが転生の募集に入ってくるなよ
素プリ○とか書いてる看板だけにしておけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 00:51 ID:VxpUScGy0<> 素プリ○なんておら怖くてかけねーだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 00:53 ID:8mefG/5H0<> 気心知れた仲間三人でいつも名無し2で頑張ってる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 04:12 ID:oZ0fWJ+o0<> そうですか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 07:13 ID:qIXzohWz0<> >>557
うちの鯖にいつも「素プリ○」って書いてる転生オーラいるけど、拾われてるところは見たことないなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 07:55 ID:TsHxs1YNO<> >>561
転生オーラなんて怖くて拾えんぞ……主に自分の腕とかその他諸々の問題から <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 08:39 ID:Xw1cEIZX0<> 素プリ○なんて募集ははないだろ、支援と書いてあったらどっちも入れるが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 08:59 ID:7e7fNNZnO<> 素プリ○は素プリさんが遠慮しないように書く人も居るらしい
特に転生の募集入りにくいって人ようにらしい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 09:41 ID:aEHfgPC00<> 転生が募集してたら非転生が入っちゃいけないのがマナーだからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 10:11 ID:qIXzohWz0<> >>562
非転生はそう思うし、転生の人はわざわざそう書いてる人を拾う気はしないんだろうね。 <> （○口○*）さん<><>08/09/29 11:25 ID:cKEpmqXO0<> 旧狩場行こうと思って適当に募集してたんです
そしたら面子が転生だけで棚行きになった… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 11:38 ID:RVzamaWA0<> 「臨）有名所以外　８８↑」
で放置してたら１０分で埋まったぜ。
ポリン島→ＦＤ→沈没船→メデューサ洞窟→バンジージャンプ台で解散

経験値時給はＯＤ２並だったが、中々楽しかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 13:34 ID:I7S8Qtj20<> 金策で監獄2に行くならどっちでも関係ないけどな
基本支援とヒールとLAがあればいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 17:43 ID:A56TagaH0<> 名無しとか行けずにあまってる素プリ的には、ローグ系みたいな微妙職からペアやトリオあたり誘われると実際どう思うの？
素プリあまってるなーと思いつつ、臨時広場で露天出したりしてるんだけど。

プリ的にローグとかチェイサーとか微妙、だるいからいいや
なんて思われるのかな、と考えてしまって誘えないんだが…

そんな、SD実装時にした臨時が最初で最後になってる短剣チェイサー
臨時怖いよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 17:47 ID:aEHfgPC00<> SD実装時ってβ2開始かよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 18:12 ID:7aJa1p630<> >>570
一口に素プリといっても人それぞれだからなー。
あからさまに嫌そうな態度をとる人もいれば、ぜひローグと組みたいと思ってる人もいる。
入ってみなきゃわからんよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 18:37 ID:OfP/4yS80<> あんまり効率とか職とか気にしない人はいるんじゃないかな
効率ならソロでのわんわんいじめでも十分出るし <> 570<>sage<>08/09/29 18:51 ID:JfEl8dP9O<> やっぱり入ってみるしかないか
効率求めてるのかどうかも入って話聞かないとわからないしなあ
なんとか頑張ってみますありがとう！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 21:14 ID:DoPCMZEi0<> でも上流階級意識満々の効率が気になる姫プリに睨まれたら最後
コソーリと取り巻きの香具師どもにキャラクエで持ちキャラ調査
取り巻きの香具師どもに隔離板の常駐ＢＢＳ戦士と連携させて
晒し板とゲーム上でネチネチと精神攻撃
まぁやってみなけりゃ分らんけど結果的に>>570が精神病院に南京されても責任は取れんがな
実際に南京かなり手前まで追い込まれた一香具師が言うんだから間違いねぇだべ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 21:25 ID:8vLg5TTL0<> おでん村の田舎者はｶｴﾚ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 23:48 ID:83AUiKNN0<> >>570
正直に言ってしまうと微妙どころか迷惑。

名無し6Ｍ〜、ソロ4Ｍ〜。

ＢＢチェイサーと組んでもソロの半分とかざらだし。

ＬＫの方が人口多くて余ってるぐらいだから、名無しやＬＫ廃ＷＩＺから
誘われるのを待ってるのに、話かけてきたのがチェイサーだとがっかりだろ。

と昔チェイサーメインで、あまりに性能が低すぎてＬＫに乗り換えた人間が
答えてみる。素プリでも他人誘いたきゃ、黙ってＬＫやっとけ。
ＬＫやるといかにチェイサーがゴミかわかって悲しくなるぐらいだぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 23:50 ID:aEHfgPC00<> メギン二個でソードガーディアンやボスカードで固めたBBチェイサーなら・・・！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 00:20 ID:7TwCpwxx0<> >>577
プリじゃないところから意見って……まあ、人それぞれなのでそういう意見があっても当然ですけど。
というか他人の職ゴミとか言うのやめましょうよ。
ロードのほうが良いって言うのは勝手だと思いますけど、だから他人を侮蔑して良いってことはないと思います。

>>578
同じ装備のロードなら……って、話になるだけで不毛な気がします。

結局、判断はその人次第。
ソロのが稼げるけど、ソロ飽きたって人も居るし入ってみないとわからないかと。
ただ、言い方としては酷すぎると思いますが、577の人と同様に考える人が居ても当然だと思います。
だから、絶対に嫌な思いだけはしたくないと思うなら、臨時には入らないほうがいいのかも。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 00:32 ID:uHurHtBV0<> >>579
他「人」ではなく、一つの選択肢である「職」。
言葉悪いかもしれんけど、やっぱゴミはゴミ。悪いもんはどう
表現しようが、性能はあがったりしない。

キャラスロ5つもあるんだから、同じ人でも廃プリとローグとか
両極の職を持ってたりするから、他「人」というのはおかしい。

廃ＷＩＺにとったら店売りロッドはゴミで、+8ＳＯＰは高性能。
こういう事と同じだぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 00:34 ID:Vddwius50<> とりあえず認識としてはこうだと思う

臨時で葱？ローグ？PTしたいんだったら、PT向け職つくれ。
ソロ向きキャラで悠々とすごしてるのに、なんでPT求めるんですか？

今の名無し臨時が乱立してるからもわかるように、基本は稼ぐための臨時
このあたりは鯖によって若干の違いはあるだろうけど、おおまかな部分はあたってると思う
募集だしてるプリさん次第といえばそうなんだけど
ローグとかスパノビで遊びたかったら、遊臨でも開くか
遊んでくれる知り合い作ったほうが、いろいろな意味でいいと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 00:35 ID:oT8vLXaO0<> とこんな風に落ちチャットの癖に廃ＷＩＺやＬＫやら名無し要求する人もいるので
気をつけましょう <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 00:39 ID:mG+qATOL0<> 廃プリからすれば素プリごときが偉そうな事言って
名無しに寄生しようとしてる事が笑えるな
通常臨時で100回100h↑腕磨いてから出直して来い

って意見が出ても素プリは受け入れるんかな? <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 00:42 ID:nlAQDkTa0<> 廃プリ様がそうしてきたならそれでいいんじゃないですか
せっかく同じゲームで遊んでるんだしみんな楽しくやればいい
思い通りにいかないと楽しくないなら関わらなきゃいいだけ

ネトゲやってると小学生みたいになる人多いですよね＾ｐ＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 00:50 ID:uHurHtBV0<> >>581
チェイサーやスパノビは別にソロ向きキャラではないんだよ。
性能低すぎて相手が組むメリットないから、ＰＴが成立しないだけだぞ。

職性能がかけ離れすぎてるから、下にあわすと上がやることなくなって
上にあわすと、下の職はできる事がない上にバタバタ死んで足引っ張るだけ。
稼ぐ稼がない以前に、ゲームとして遊んでてつまらないってのがある。

>>582
臨遊って鉄板以外の職でも、自分の持ち味生かすために最大限の努力をして
楽しむためのものだと思っていたら、素殴りプリが（臨遊）とか言って
名無し3募集してたのを思い出した。臨遊と吸い取りは違うよな…。

>>583
実際アスム必須狩場なんだし片方素プリになると皺寄せが一番いくのが廃プリ。
廃プリが拒否したら、素プリに受け入れるとか否かという選択肢はそもそもない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 00:55 ID:PSjaBl9/0<> >>570
弓BBはお察しが多いからあまり組みたくないけどそれ以外なら
組んでくれれば誰でもいいです
最近プロボもインデュアもスタブもSBも未実装なBB槍騎士LKとか多いし
そんなのと組むぐらいならローグチェイサーのがいい
ソロで犬狩らずに臨時にいってるのは経験値が欲しいんじゃなくて
支援したいからなので誰かと狩りに行きたいです <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 00:59 ID:mLjMOXws0<> んで短剣CHで誘ったら>>577や>>581となるわけですね、わかります！！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 01:01 ID:mG+qATOL0<> 何かアコきゅんの漫画思い出した <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 01:01 ID:Vddwius50<> >>585
ステスキルがPTを考えてのことだったら、
Sノビなら亀D2Fでハッケイモンクと同等の効率はだせるし
I-DのSG盗作ローグなら、wizに近いことだってできる
問題なのは、ローグ・スパノビなどのソロ育成が前提のキャラは
PTのことを考えてつくられていないということ。
それなのに臨時したい〜というのは、やっぱり何かが違う
作った本人もソロ向けメインのはずだしね
装備ないけどPTしたいんです＞＜といってるのと同じ理屈だと思うけどどうか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 01:03 ID:UmmylREb0<> PTに何しに来てるんだ
っていうやつはたまにいるね。
PTする意味ねーじゃんっての。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 01:06 ID:Vddwius50<> ちょっと言葉を言い直すけど、ようするにPTでこれができるんです
これはまかせてください。というものもってれば
それでいいんだけど。ただなんの考えもなしに、ソロ疲れたので・・
とかいうのだったら、正直自分だったら一緒に狩したくない
それだったら、最初から効率度外視の遊臨を、自分でたててほしいってこと <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 01:07 ID:mLjMOXws0<> >>588
お顔様のあれかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 01:11 ID:uHurHtBV0<> >>589
そもそもＰＴに向いていないハッケイモンクと比べても意味がない。
それに今時亀2の臨時なんて不味くて誰も行きたがらないし
比較対象に亀2が出てくる時点でお察しってことだろ。

ＩＤの盗作ローグなら上書きの瞬間終わる。ノーグ1や廃屋も無理。
具体的に何処に行くか聞いていいか？
あとＩＤチェイサーでも、装備やＪＯＢボーナスで本職よりかなり下。
耐久力はあまり変わらないのに、火力だけ下がったような職と誰も
組まんよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 01:14 ID:Y7FDqGz50<> まぁ自分も正直「ローグとか微妙」と思ってしまうな。
ログとかBSってソロで育てる職じゃないんか。セージもそうだけどさ。
お前らがプリ拾ってどこ連れてってくれるの？どれだけの効率を出せるの？

･･･と、職差別的なことを思ってしまうのは、
そういう一般に微妙職でプリ拾うやつに限って、プリをPOT代わりにしか思ってなく、
「支援とヒールあればいける」で/nc固定。プリを生かすわけでもなく、完全にソロの延長。
拾った理由は「魚がもったいないから」「ソロだと飽きるから」。
だらだらぐだぐだ眠くなる狩りを続け、効率なんてお察し。
それで疎遠にすると「これだから効率職は」「どうせ自分なんて」の決まり文句。
そういうやつが多いからなんだろうな。

微妙職でもプリを生かした狩りしてくれる人となら、騎士団でLKとLA狩りしてるより楽しいよ。
というかソロでいける狩場にプリを誘うな。
80台90台の騎士が「じゃあ廃屋で」「西兄貴で」なんて言ってきたら、帰りたくなるだろ？
あと立ち回り次第でソロできる狩場に、「さぼりたいから」を理由に誘うな。プリはお前の専用POTじゃない！
そういう理由で誘ってくる微妙職がほんと多くてイライラしているんだ、すまない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 01:15 ID:oT8vLXaO0<> チェイサーで臨時行くならトリオで名無し1でいいんじゃないの？
>>570はペア限定ってわけでもないし、素プリじゃなくてローグが活躍する方法考えてるなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 01:19 ID:Vddwius50<> >>593
んー
伝えたいことが伝わってなかったかな
後者でつけくわえたけど、要するに、PTでこういうことしたいんです！できます！
とか、そういうのがあれば、つまるところ探検葱だろうが
AGIwizだろうがいいのですよ。でも大抵の葱やローグ・その他臨時では参加しにくい
職もちは、そういう意識もってないことがおおいでしょ？ってこと
ただソロだりぃとか、プリいれば回復余裕ーとかそういう考えで入ってこられるのは・・
ってこと。わかってくれるかな。これは自分の意見だけど
効率なんて正直どうでもいいんだよｗ
ローグなら、チャットにはいってきたら1hでエル20個とってみせるから騎士団いきませんか？
とか明白にもってれば歓迎
なにも考えがなくはいってこられると、狩場選択に困るってことだねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 01:27 ID:mLjMOXws0<> >>594
その辺の職でソロ可能な場所以上のとこに行っても
まともな狩りにはなかなかならない件

>>596
＞1hでエル20個とってみせるから
現状だと、特技は1hでエル20個とってみせるとありますが（AAｒｙ
ってことになりそうだなｗ
てかローグで1hエル20個とかそれなんて騎士団の覇者

そしてどうみてもスレ違いということに気付いた。反省はしていない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 01:29 ID:Vddwius50<> >>597
20個しあれだけど、そういう明白なものあれば
どんな職ステさんだって、楽しくなるかなーとｗ
だめだったらだめで、あと5個たりなかったぁぁorzって盛り上がるしっ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 01:29 ID:mG+qATOL0<> >>595
名無し１ならうまく砂でレア盗めればさらに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだしな
その辺頭からすっぽり抜け落ちてるのがおプリ様なんじゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 01:33 ID:UbsMpOfg0<> 皆の思いを受けローグ・チェイサースレにぶつけて見た
ダメだアリャあんな連中と組まされる時給に飢えてる素プリ様が不憫でならねぇ
さぁ、オラに続くだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 01:35 ID:Cu8tzDXj0<> >>598
それってさ、人が良いプリにあたれば受けるとか盛り上がる事もあるかもしれないけど
変なのに当たったら困るのはローグなんだぜ？

10個しか出なかった、嘘つき晒してやる！！
とか
10個しか出なかった、足りない分は弁償しろ！！
とかさ

単純に自分がローグ系が嫌いだから理由をこじつけてる様にしか見えないよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 01:38 ID:eHjL4RHK0<> >>570
普通にAGIあるローグやチェイサーなら、短剣でも名無し1トリオの前はれるような･･･?
回避性能もアサに比べて劣るわけでないし。
スナッチャーでレア以外収入1,5倍くらいにはなるし、結構美味しいと思う。
･･･と思うプリもここに居ますよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 01:41 ID:mLjMOXws0<> >>601
120％そうなるわなｗ
つか、短剣葱としては聖職者様をお誘いするなどと恐れ多いことは考えておりませんので
いいからさわんじゃねｋｓｇって感じだが
すごい釣果でよかったな>>570 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 01:41 ID:Vddwius50<> >>601
自分がいいたいのは、PT職なら何も考えなくても狩場吟味しやすいけど
それ以外だと、決めるだめでも一苦労になってしまうから
一般的なPT職じゃない人が、チャットに入るなら最初から考えを明確にしてほしいってこと
自分はそういう考えだけど、他の支援さんはしらない・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 01:45 ID:uHurHtBV0<> なんかローグに夢みてるけど、名無しいけるぐらいＡＧＩ振った
短剣ローグだと、90台でも最大ＨＰが明らかに足りないから、アスムの切れ目に
ソニック貰うと即死かそれに近い状況で、捨石感覚でつかうことなる。
不死盾あっても、バンシーとか他になにかいたら多分アウト。
かなりの廃装備とアスム必須な時点で現実的じゃないよ。

身内のＧＶ用にＶＩＴ振った90台チェイサーがいるけど、盾イミュン
その他諸々過剰防具完備して名声白スリムもって、騎士団でアスムの切れ目にガーターとか
何か事故ると普通に転がるぐらいだぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 01:54 ID:mG+qATOL0<> >>605
それはペアでの話か? <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 02:09 ID:uHurHtBV0<> >>606
ペア、トリオ以前に、ポジション的にタゲ持ちつつ攻撃を
しなきゃいけないのに、何かあるとすぐ転がりますとかだから
死なないことを前提とした狩りが成立しにくいのが難点。

トールとかの廃ＷＩＺじゃないんだし、この場合アウトだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 02:14 ID:mLjMOXws0<> 騎士LKと同じ狩り方してんじゃないだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 02:23 ID:uHurHtBV0<> >>608
ないない。ＬＫと同じ狩り方するなら最初からＬＫで行くだろうに。

というか、ちゃんと狩りが普通に成り立っていたら
臨時でローグが皆無とかないって。少なくともうちの鯖では
名無し1でのローグの募集はない。ここでぐだぐだ言うより
実際の臨時広場みてきたら良いんじゃないの？

チェイサーが名無しソロでいけるのは、テレポで自由に飛べる
ソロだからいけるんであって、ある程度対応力が必要になってくる
ＰＴだと辛いんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 02:24 ID:IEmBt6bJO<> 事故る＝MHに突っ込むとかか
確かにそれなら無理だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 02:26 ID:oT8vLXaO0<> うちの鯖普通にＡ前募集でチェイサーやらが名無し募集してることもあるが <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 02:38 ID:uHurHtBV0<> >>611
他の人の募集に飛び込んだり、一般的にそれが成り立つかどうかと
チェイサーが自分で募集を立てるのとは、また違うだろう。

死んで痛いのはチェイサーだし、プリ側が臨遊の認識でも
取り合えず当人同士が納得してるんだし。

当人同士納得してるケミ廃プリの身内ペアＰＴに口出しする奴はいないだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 02:45 ID:uHurHtBV0<> >>610
チェイサーが死ぬようなＭＨでも、ＬＫだと余裕とまでは行かなくても
普通に対応できてしまうんだよね。最大ＨＰの差とＨＰＲで全然違うんだよ。

で、そのＬＫが余ってると… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 02:49 ID:UmmylREb0<> PTで活躍しようというローグ/チョイサーが臨時に来ることは稀
彼らにとって臨時なんてお話しながらソロ狩りしたい
こんな感覚だよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 03:20 ID:8qOGvkN00<> ローグで名無し１臨時にいくなら最低でも+9オクベビマント、
できればデビリンを用意するべき。

何も考えてない>>614みたいな思考のローグはプリと組もうなどと思わず
突発AGI祭りかローグ祭りでも立てるべきだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 03:22 ID:DBn+qNgU0<> ソロ職ステでも自分の能力や狩場情報とPTでの役割をちゃんと考えてる人なら問題ないんだけどな

Wiz募集してる殴りプリがいたんで試しに入ってみて、ノーグ1いきましょうと言われて大丈夫なのかと思ってたんだが
いざやってみると、素手殴りとかでタゲ固定しつつ回避をいかして綺麗に誘導し、いい具合にサフラが飛んでくる
あまりくらわない上にたまにラーヴァからダメもらっても600前後とかだし
こっちが詠唱中に石拾いながら凍ったら石投げで割りまくりSG1発で片付く
横わきでこっちに来た敵もプロボ感覚で石投げで拾ってくれるし、正直普通の支援といくよりやりやすい
ドロップもほとんど拾って持ち帰ってくれて経験金銭ともに上々だった <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 04:09 ID:2TPI9knh0<> >>605,609
最近懲りずに素プリ育ててるのでここを見てるんだが、
ローグで名無し1前衛はアスムあっても無理って、釣りだよな？
自分プリで、豆/葱+素支援+弓職のトリオで普通に臨時で狩り成立してるぞ。
装備品をスナッチできるし、FLEEも十分だし、名無し１ではむしろ良い前衛だと思ってる。
なんも考えずに未索敵領域突っ込む奴やガーター上でBBするようなのとは組んだことないので、
そういう豆/葱を仮定してるなら悪かった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 04:47 ID:9EhlCfEq0<> 名1前衛の個人的な評価としては片手クルセ＞ローグ＝両手騎士＝槍クルセ＞アサ＝BSって感じだなぁ。
ローグは基本イミュンでいけるくらいのFleeがある分、HP以上に即死しにくいイメージがある。

転生の場合はMAとインバースの存在でアサクロが多少上に来るけど、それ以外はあんま変わらないかな。
なんにしても中の人次第って部分はあるんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 06:22 ID:q2uLJgBF0<> いつからここは素プリ様が他職をお断りするスレになったんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 07:43 ID:lY/o9qud0<> >>619
>>525 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 07:46 ID:mG+qATOL0<> >>613
MHに自ら突っ込んで「LKなら行けた」ってギャグ？
それって「アスムあれば行けた」と同類の馬鹿だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 09:06 ID:L7kb7hYB0<> expに飢えて目の肥えまくった糞プリ様にいちいち面子厳選名無し限定なんかにこだわらなくても
時給9M↑出るファイナルアンサーを教えてやる。

ネカフェ教範、2PC魂EDPSBアサクロ生体ペアで　「プリお座り公平」
ネカフェ教範、2PC宿狩りトール1LKカーサ8確　「プリお座り公平」

支援も付与もexp稼ぎも全部2PCの前衛だけでやるから

「お前は教範読んでからネカフェで座ってるだけで何もするな。むしろ下手に動くと死ぬ。」

これだけでも時給10M↑余裕で超えるので名無しで狂ったように他人に注文つきつけて騒ぐより確実にうまいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 10:13 ID:IEmBt6bJO<> おプリ様は金も苦労もかけずに稼ぎたいんだから
ネカフェに行く手間なんぞかけるわけないwww <> （○口○*）さん<><>08/09/30 10:13 ID:MgUpmtEP0<> アスム前提の狩場とかはベインス実装以降のモスコ以外の狩場だけだろう。


活躍するにはどうするかなんて分かりきってる事。
組んだ相手やPTの動きに支援側が合わせて、快適に狩りを進行させるのがの支援の役割なんだし。
文字通り「PTメンバーの命を支えて狩りが快適になるように援護する」のが本来の役目だろう。(そうじゃなかったら支援は求められないだろうし、プリが存在している意味が無い)
自分ではこの人に合わせるのが無理だって思うような気を使わない勇者には、「お願い形式」で頼めば大体は合わせようとするし、それでも暴走するのならブラックリスト入りで良い。


落ちる側なら狩場指定をするかステと主要スキルの内で持っていないものを書いておくと拾われやすい。
逆に落ちてる人を拾った場合は、自分が前衛にならない限りは狩場は相手に決めさせた方がいいと思う。
提案しても装備が〜で言われる事も多いし、自分が提案した狩場ならほとんどのヤツはぐだぐだ言わない。

ぐだぐだ言ったら「俺の実力は支援ありでこんなもんなんだよ」って吐露してるもんだから、よっぽど頭の中身が足りてない子以外は言わないもんだ。

それとソロ職なんて言ってるが、役割を認識してる＆自分の出来る事出来ない事をわかってるなら他職(本家)と同じ狩り方で勝ろうなんて言うヤツはどのくらいいるんだ。
HPどころか装備制限も違うし持ってるスキルも違うんだぞ。
カードで代用って言っても本家に勝るような仕様のカードはあったか？

後最後に1つだけスレ見てて思った
拾う勇気さえもてないなら臨時やめとけ、そんなんなら多分転生しても同じだ。

もし転生したor装備揃ったからって言っていきなり態度変えれるやつはただの調子乗ってる害としか思われない。
「本性」現したなで終わる。

長々と書いたが
活躍したいなら効率求める前に上手くなれ
狩りが無理or不味いなら狩場か構成が悪いだけだ。
落ち方云々話してるぐらいならさっさと落ちてる人を誘ってどっかいけ。

3行でまとめてみた <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 10:26 ID:Y7FDqGz50<> >>621
まぁログその他の職から見ても普通に「アスムあればいけた」だわなｗ
前衛がローグなら、ローグでいける立ち回りをしてくれれば何も問題ないんだ。
名無し１にしたって、前衛できる豆葱はいると思う。
HP低くてHPR低くてそれでも前衛はってるんだから、純粋に上手い人たちなんだよね。
そういう豆葱に対して「LKだったらいけた」っていうのは、単に支援が彼らに適応できていない雑魚なだけ。
「騎士LKにしか合わせて支援することできません^^；」ってことだからな。
彼らを生かすことができなかったと気づけたならwikiでも読むか相談してみたらいいじゃないか。

まあさすがに「悪魔盾ありません」状態で名無し前衛張られたときは、このクソ豆いいかげんにしろと思ったが。
「支援ヒールあればいける^^」じゃねーよ、もうお前とは組みたくねーよ。
不死盾くらいまでなら無くても仕方がないけどな。相場５Mの盾も所持できないくせに、
「支援がなんとかしてくれる」精神で不適正レベルの狩場にいってんじゃねーよ。
お前がやってんのは、名無し３に闇服悪魔盾未実装で「アスムあれば死なないし」とのたまう駄プリと似たようなことだぞボケ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 10:30 ID:tIhKGurK0<> お前らもうスレッド名変えたほうがええんちゃう？



他職でお腹いっぱいです＾＾＾＾＾＾



他職は熊でもなぐってろやｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 10:45 ID:IEmBt6bJO<> あえて釣られる
>>626
他職を生かし、ソロじゃ無理な狩場で狩りを成立させる
それってプリが活躍してるって言わないのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 10:58 ID:sII+0C4H0<> プリﾀｿがいるだけでフレイア２の狩り経費が０になりました。
ソロの時は、
魚
ぶどう
聖水（呪い対策）
緑ポ（沈黙対策）
お金かかるし積載量のバランスとるのも難しいんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 11:07 ID:SIyv3dEX0<> それが出来る奴がこんなところに来るわけねえだろｗｗｗｗｗ
プリがちっせえ自尊心満足させるためのオナニースレだしなｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 11:17 ID:ZHNdlQfOO<> 「他職の動きにあわせられないのが悪い」
「名無し行けないのはプリ自身が下手だから」
「他職に注文つけるな」
このスレで散々当然のように言われてることって、プリと他職を逆にしてプリが言ったら
他職がファビョりそうなことばっかりだな。
ゲーム内でもよくソロ職が言ってるが、素プリと組む=(プリがまともに支援してても)
ソロ効率を落として吸い取らせてやってるって意識が根底から染み付いてる。

そして恩を売ったつもりだから、転生したプリが自分と狩りに行かないと
裏切られた！効率厨め！となる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 12:01 ID:Cu8tzDXj0<> >>630
すでに言ってると思うけど？

「臨時はソロの気分転換に行く程度」
「俺のヒールタイミングに合わせられない前衛はヘタレ」
「ローグは臨時に来るな」

全部このスレで出てる、つまり
> ゲーム内でもよくソロ職が言ってるが、素プリと組む=(プリがまともに支援してても)
> ソロ効率を落として吸い取らせてやってるって意識が根底から染み付いてる。
プリ側にも支援してやってるって意識が根底から染み付いてる

どっちにしろ一部の人間だけなのに全部がそうだと思うのは危険だよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 12:44 ID:bZX/wi9/0<> たとえプリ様と揶揄されようが、未転生だとやっぱり効率が欲しい。
セージ→教授よりは隔たりがないけれど、それでもプリ→廃プリの差は大きい。
廃プリになる事が第一の目標だから、どうしても効率に目が行ってしまうのだよ。

活躍=効率度外視で狩りに行く事ではないです。
名無し3FやSDでTUソロに匹敵する程の効率が出る狩場はないものか、
それを素プリ同士で考えるスレだと思ったのに違うのね。しょんぼり。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 12:46 ID:2m7yTGkj0<> ＞名無し3FやSDでTUソロに匹敵する程の効率が出る狩場はないものか

・・・頭大丈夫か？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 12:49 ID:bZX/wi9/0<> これだけはアレですから、狩場も提示。
名無し１Fトリオやカルテットが時給3M前後出て割と良い感じ。
またモスコ3Fペアや氷Dペアは全滅する危険が少なくて時給も2M程度出ます。
騎士団ペアやニブルペアは時給が2M↓になっちゃいますが、お金はうまうま。

個人的にはゲフェニアが好きなのだけど、なかなか集まらないんだよね。
名無しを除き、トリオ以上の臨時は、募集に時間がかかっちゃうのが難点。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 12:49 ID:IEmBt6bJO<> 効率が欲しいなら一生TUソロしててください <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 12:50 ID:q2uLJgBF0<> なんだっけ、その
自分の能力に見合ったものを選べってことわざだったか慣用句だったか・・

でてこねぇわ、困ったな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 12:52 ID:bZX/wi9/0<> >>635
もうアヌビスTUなんて迷惑狩りはしたくない！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 12:54 ID:IEmBt6bJO<> 臨時で名無し3に寄生しないならそれが最高クラスだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 12:55 ID:bZX/wi9/0<> >>636
身の丈を知る
分を弁える <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 12:56 ID:1KlN59jG0<> >>636
身の程知らず　しか出てこなかった <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 12:58 ID:bZX/wi9/0<> >>638
アビスがあるのですよ。
アスムないと立ち回りがちょっと大変ですけど、騎士さんとペア出来ます。
時間沸きなので込み具合に左右されるけど、お金も稼げてうまうま。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 13:00 ID:fz0/yrfyO<> >>637
そんな貴方にAgiプリにゲイズティcとヤカンの組み合わせ
ミノパサナも食えて美味しいです(^q^) <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 13:01 ID:DBn+qNgU0<> 名無し3で、基本支援を切らさずSWサンクを使いこなし、レジポ使った上でTSはくらわず
余計な敵を釣らず、共闘をきっちり入れ、仲間の状態異常を素早く回復
これだけやれば活躍してるって言えるんじゃないの <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 13:03 ID:IEmBt6bJO<> それって普通に廃プリがやってる事じゃん
んで、廃プリはそれにプラスしてアスムもあるのですが <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 13:05 ID:q2uLJgBF0<> >>639-640
でてくるもんだな・・みんな偉いな

俺は素プリやってるがさすがにG狩り以外で名無し３に行こうとは思わんな
転生がしたいんじゃなくて俺は支援がしたいからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 13:07 ID:bZX/wi9/0<> >>642
さっき上げた狩場よりもSDペアの方が稼げちゃう不思議。
デスペナの危険性は群を抜いて低いし良い事尽くめなんだよねぇ。

忘れてましたけど、ノーグペアかトリオも美味しいね。
値段下がっちゃいましたけど、火種でも集まりますし、お金もうまうま。
氷割りの練習にもなりますし、wizさん居るならここが一番かも。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 13:09 ID:1KlN59jG0<> 釣りなのか神聖なのかどっちだ
アヌビスTUと名無しが異常だって何で理解できないんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 13:11 ID:bZX/wi9/0<> >>645
支援したいなら尚更名無しでしょ。
1Fでは、基本支援、キリエ、ニュマ、闇ブレス、LD、サンク、SW
2Fでは・・・あはは、行った事ないです。
3Fでは、基本支援、LD、LA、サンク、SW、リカバ、キュア

名無しの魅力は募集時間が比較的短く大人数PTが体験出来る事。
ついでに経験値も美味しくて言う事なし。
但しお金がかかるから通いつめるのは難しいかもだね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 13:14 ID:bZX/wi9/0<> >>643
644みたいな意見があるからなかなかね・・・。
詳しくは↓の未転生は吸い取り？にて〜。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1220494214/l50 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 13:16 ID:q2uLJgBF0<> >>ID:bZX/wi9/0
違うな、お前が行くスレはこっちだわ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1222342893/ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 13:19 ID:bZX/wi9/0<> そう言えば、名無し１Fに通ってる前衛さんか後衛さん居ます？
バンジー見かけたら、闇ブレス→LD
骨投げる子が居たら、リカバorニュマ
スローターが居たら、闇ブレス→ヒール
あとは暇があればキリエの上書きで、スローター以外に共闘入れてないです。
前衛さん後衛さん的にHLの共闘って欲しいものなのかな？
それともキリエで安全重視の方が良い？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 13:29 ID:DBn+qNgU0<> >>644
それ＋アスムを一人でできないハイプリのためのプリ2体制だろ
ハイプリが余ってるならハイプリ2人のほうが安定なのは間違いないが <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 13:33 ID:bG9pzspI0<> 久々に見に来たけど、ID:bZX/wi9/0って釣り？

でもまあ、ID:bZX/wi9/0にマジレスで。
支援廃プリの立場から言わせてもらうけど、名無し3Fで支援慣れできる気になって
そこばっか通いつめて転生しても痛い目見るよ。
名無し3Fはやる事も決まりきってるし、素プリだとアスムが無い分ヒマ過ぎるくらい。
そんなところでPT狩り覚えるくらいなら、古城等の旧狩場いって動きを学んできた方がずっといい。

これでも反論するならもう、吸い取りプリ様と言うしかないですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 13:35 ID:bZX/wi9/0<> >>647
それは他人が決める事じゃない。
評価は各人が勝手にすれば良いのだよ。

名無しもSDも今までと比べたら破格の時給だよね。
BSなんかだと一昔はSDで時給700kでWSになったのだけど、
今は魚帽子＆ギロチン＆ハエで時給2m前後でます。

確かに異常だけど、これに慣れちゃうとこっちが基準になっちゃうのだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 13:41 ID:bZX/wi9/0<> >>653
素プリで名無し３Fに行った事あるのかな？
・・・まあ、私も2回しか行った事がないので余り強い事言えませんが。
廃プリでアスムするよりも、素プリで基本支援する方がSP辛いよ。
素プリにはメディタないですし・・・。
常時スクワットですから、暇になる事なんてないと思うんだけどな。

ペアとPTの動きは違うと思います。
特にwizさんとのペアとPTでの動きはね。
一つの狩場に通いつめるとそこの主みたくなっちゃうのは、どこの狩場も同じだよ。
私が一番得意なのはニブルだけど、PT狩り覚えたのはゲフェニアだもの。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 13:45 ID:bZX/wi9/0<> 補足
基本支援だけしてるなら確かに暇になるかもね。
でも基本支援に加え、IAかけ直し、呪いの解除、LA、LD、サンク、SW、リカバorキュア・・・。
そうそう暇にならないと思います。
少なくとも私が組んできた素プリさんはみんな忙しそうでしたよ。 <> （○口○*）さん<><>08/09/30 14:11 ID:MgUpmtEP0<> 名無しでは確かに忙しいな。
でも名無しで他の狩場で通用する動きが身に付けられるかって言うと

無理


バンシー以外凍らないしバンシーの氷だってプリが割らないし
SGノックバック方向なんて気にした事さえ無いだろう。

BMの練習にはなるかもしれないが、それ以外の部分が身に付かないんだよ <> 653<>sage<>08/09/30 14:12 ID:bG9pzspI0<> >>655
まずは、補足ってことで。
名無しに全く行くな、ってことではないんです。
最近多い、名無し&アヌで転生→支援技術皆無廃プリの氾濫に嘆いているのであって
旧狩場でPT支援やペア支援を練習しながら、たまに名無しってのはいいと思いますよ。
ちゃんと仕事をしてくれるのであれば。

私は名無しが実装される前に転生しているので、素プリで名無しに行ったことはありません。
ただ、名無し臨時で廃プリ1・素プリ1って場合、分担してる基本支援を切らしたりリカバLDetc･･･すら
まともにやれないで突っ立ってる素プリが多かったせいで、アスム以外の基本支援などの負担が
いっきにこちらに圧し掛かってきたこともあるので、名無しに来る素プリには警戒してしまうんですよね･･･
まあ、私がハズレに当たってばっかりだったのかもしれないですね（涙

>ペアとPTの動きは違うと思います。
仰る通り。ペアとPTじゃ動きが違うからアスムいらずの旧狩場での狩りを上で勧めてみたんですがね。
色々と行かれてるようですから心配は不要みたいですね。

まあ、頑張ってください。 <> （○口○*）さん<><>08/09/30 14:15 ID:MgUpmtEP0<> 名無しの動き方で、名無し以外の場所で通用する動き方を学べる部分があるのなら教えてくれ。

個人的には城2を超える、スキルの使い方+動き方が要求されるような狩場があるとは思えない。
一歩間違いえば死ぬもしくは危機に陥る生体とかトールとか言う奴は流石にいないと思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 14:15 ID:nOevnI/20<> 久しぶりに>>1が来たかと思う極上の釣針がぶらさがってるな。

素プリができること＋アスムまでがハイプリの仕事ってなんでわからないかね。
ああ、アスムしたことないからか。
したことなくても想像もつかないってのは、他のハイプリの仕事ぶりを
ロクに見てないんだろうね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 14:17 ID:IEmBt6bJO<> >>654
異常なのに慣れきって
これが私の基準です(ｷﾘｯ

それが大多数から見れば異常だって言ってるんじゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 14:24 ID:bZX/wi9/0<> 返答が沢山来て幸せ。
答えるからちょっと待ってね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 14:28 ID:bZX/wi9/0<> >>657
その狩場にはその狩場のやり方があると思います。
狩場Aで学んだ事は基本的に狩場Aの物。
ただ狩場Aで学んだ事を狩場Bで応用する事は出来るけどね。

バンジーの氷は、誰も割らなければプリがリカバかHLで割りますよ。
誰か割る様であれば、LAを挟みます。
SGの立ち位置気にしなかったら、素プリなんてすぐにごろんです。寝ちゃいます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 14:33 ID:t3kHFF+10<> >>652
うちの鯖も廃プリ募集がいつも最後まで残るけど
廃プリ２体制のほうが素プリのいる募集より集まりやすいよ。

なぜ素プリのいる募集に廃プリが来ないかっていうのは
転生して一度アスムを体験するまでは絶対理解できないだろうけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 14:37 ID:bZX/wi9/0<> >>658
私も名無し実装する前に転生しましたよ。
それはともかく、廃プリ1・素プリ1で所謂ハズレに当たった事がないです。
うーん、運が良いだけなのでしょうか？

ペアは基本的に相方と行きますので、臨時ではPTしたいのですよ。
PTとなると先ず思いつくのがゲフェニアで・・・募集に時間かかります。
名無し臨時は募集時間が少なく済むのが魅力的。

結局相方とのペアばかりで、発光するまでに、
名無し臨時は2回しかいけなかったのは秘密です。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 14:42 ID:khUnflDP0<> 気になったんだけどID:bZX/wi9/0は今はオーラHPってことでおｋ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 14:44 ID:q2uLJgBF0<> 名無し実装する前に転生したのに素プリ時代にアヌにTU撃ってたのか

たいしたやつだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 14:46 ID:6gvpa+IA0<> ﾊｲﾌﾟﾘ素ﾌﾟﾘ編成の時問題なのはﾊｲﾌﾟﾘのほうが面倒だからハイプリが嫌がってﾊｲﾌﾟﾘこないことだろ
一方のハイプリがもう一人は素ﾌﾟﾘでいいよっていえば誰も困らない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 14:46 ID:Qls040kx0<> 実際してみなきゃアスムをしてどう思うかわからんわけだし、とりあえずやってみるべきなのは確かだが、
だからといってアスムを回してみれば、必ずしも>>664の言う疑問がわかるかと言えばそうとは限らない。
転生実装直後から、ひたすらアスム回し続けててもさっぱりわからん俺みたいなのもいるにはいるしな。
俺は2人目が素支の募集は、アスム云々ではなく例えば火力が素魔だったり、
テンプレ構成より多かったりと、他の部分で妙な事になってる事が多いからそれで避け気味なんだが、
そうでない募集なら別に2人目が素支だろうが廃支だろうがどうでもいいとしか思えんし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 14:46 ID:bZX/wi9/0<> >>659
名無しで学び易いなと感じたのはSWやサンクでしたね。
SP節約の為、回復は大抵サンクでしたし、前衛には基本的にSW、横沸きにはもSW。
勿論、他の狩場でもSW＆サンク使用しますが、名無しほど多用しませんもん。

お城２Fは楽しいよね。あそこでGXさんとペアするのが好きです。
それはともかく、wizペアならお城2Fが最高峰ですね。
初めてのwizペアがお城2Fで、全サフラとかして怒られたのは良い思い出です。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 14:51 ID:bZX/wi9/0<> >>660
理屈ではそうなるんだけどね。
ただアスムしてれば文句ないでしょ？と言う感じの廃プリさんと組むとね・・・。
廃プリさんと組むより、素プリさんと組んだ方が仕事量が少ないのですよ。
アスムないから他の面で頑張るぞ、おーと言う素プリさんの方が割合的に多い気がしますし。
・・・まあ、時には何もしてくれない素プリさんも居ますけどね。 <> （○口○*）さん<><>08/09/30 14:52 ID:MgUpmtEP0<> >>658
名無しに行きたがる素プリで組んでよかったなんて思う相手にはあったことが無い。
多分どこでも皆同じ思いしてるんじゃないだろうか。
嘆くぐらいなら最初から辞退するか、最初からもう自分に多大な負担が掛かる事を覚悟して言ったほうが精神衛生上いいと思う。


それと素プリで名無し行ってる人で自分は違うなんて思っている人もいるだろうが、少し考えてみて欲しい。
アスム全員に常時回す+素プリの出来る事も行うってなるとどのくらいのSPが必要になると思う？
自分はINT120のメディタ7のHiMEだがそれでも時間が経過するにつれてジリ貧になっていくぞ。

1hの中で一度ぐらいの休憩が素プリ入りの名無しだと入るが、その間に休憩と全体の進行の間にどのくらいの自給差出てると思う？
休憩中に約150-210k、全体の進行で600-1M程度の差が生まれる。(知り合いの検証だと素MEだと自給が800k以上確実に落ちるらしい)
効率が欲しいのは分かるが、それ以上に効率を求めてるのは転生側なんだ。
ハイプリがSPきついんで休憩くださいなんて言ったら最後、もう立つ瀬が無いぞ

自給差と相手のハイプリのSPの負担分をどうやって補うか、なおかつ自分のSPをどうやって保ち続けるかぐらい考えた方がいい。
結局それは自分のためになると思うぞ。
MMOは人の繋がりがあってなんぼだが支援はそれに依る部分が強く、自分の評判が大きく左右していく事が多くなるんだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 14:54 ID:bZX/wi9/0<> >>661
名無しやSD臨時が他の臨時に比べて増えてますし、
こっちが基準になりつつあると思うんだけどなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 14:59 ID:bZX/wi9/0<> >>666
ううん、HP持ってるけど、最高Lvは98だよ。
プリが好きなので1垢全部アコ系なのですよ。

関係ない話になっちゃいますが、
INT=DEX、INT＞VITのHP、INT＞DEX、INT＞DEX=VITプリ、エタアコですよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 15:00 ID:pQQYqHBU0<> 素プリだからSPがきついとかなにいってんだ？
INT120あればINT80メディ10の廃プリとおなじSPRある。
その上1h常時支援して、ブレス+速度が1600程度に対してアスムが2160とアスムのほうがSPきついわ。
アスムはかけなおし回数が多い
どうせアヌビスTU型の低INTで <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 15:02 ID:pQQYqHBU0<> 途中送信しちゃった。
かけなおしが多い＝重複時間が多くなるからよけいにSP食う。
アヌビスTU型の低INTで行ってSPが足りないとかそんな落ちじゃないかね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 15:02 ID:bZX/wi9/0<> >>667
ええっと、何か勘違いしてないかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 15:09 ID:bZX/wi9/0<> >>675
QMで解除されたIAや呪い解除のブレスは、基本的に素プリが行います。
GXさんと組む機会があったので私はINT120でしたが、そうでない場合はINTカンストはまれ。
アヌビスTUなら高INTが良いんじゃないの？
TUの成功率にINTは関係しますからね。 <> （○口○*）さん<><>08/09/30 15:09 ID:MgUpmtEP0<> >>663
応用するのはどこでも同じ
なんたっているMOBが違うんだからな。
問題は凍った敵とかがどの位置に飛びやすいとかを感覚的につかめない予測出来ない奴が多いことだろう。
名無しの特殊視点と通路＆小部屋ばっかり+凍らない敵ばっかの状況での立ち回りが他の狩場でどう役に立つんだと。
バンシーが凍るといっても多くても数匹だろう。

名無しの様な複数人のPTでWizなしの狩りの方がそう多くないだろうし、あったら名無しの立ち回り方が役に立つなんて余計思えない。
複数人で広いエリアが多い敵が全部凍る狩場でSGして狩りなんてしたら、SGでMOBがばらけたノーグ2みたいな状況になってWizキラーになりかねないぞ。


ちなみにバンシーをプリしか割る人がいないのならMEの設置場所が悪いかバンシーの処分の重要性がわかってない前衛が使えないだけ。
ネクロばっかり処理が早くても効率は上がらない事ぐらい理解できるはず <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 15:13 ID:Vddwius50<> 夜中よりもカオスになってたｗ
もう次スレは、素プリはどうやって名無しで活躍できるか？にすればいいんじゃないの
そっちのほうが話題にことかかないでしょ
他の狩場はー＜まずい
七誌はー＜廃プリ以外おことわり
結論＜アヌ
とか、活躍というより効率だすために臨時いってる考えなんだし
活躍を効率とかえるのもいいかもね。それなら多少なりとも荒れにくい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 15:16 ID:bZX/wi9/0<> >>679
名無しの様な複数人のPTと言えば、トール生体を除けば棚上層かゲフェニアじゃないかな？
後者はいかせん募集してるのは見かけませんが、前者は割りとよく見ます。
そして、前者は・・・。
80↑（転生なら70台だね）の大人数でノーグ2Fはそうそうないかと。

MEの設置！？
いあ、そもそも募集枠にMEはいないです・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 15:19 ID:4qX8LF5K0<> >>677（ID:bZX/wi9/0）
たくさんレスもらって大喜びなのは良いが、
少し落ち着いて自分のレスを見返してみるといい。

>>665で
> 私も名無し実装する前に転生しましたよ。
と
> 結局相方とのペアばかりで、発光するまでに、
> 名無し臨時は2回しかいけなかったのは秘密です。
で、既に矛盾がある。
いくつかの話の流れから、>>674くらいのキャラ構成（最低HPと素プリ持ち）
であることは予想が出来たけど、それにしたって立場が安定しなさすぎて、
「素プリ持ちが素プリを生かす事を考える」のか、
「ハイプリの立場で素プリと組んだときの事を考える」のか、
サッパリ分からん。もう少し立ち位置を安定させてくれ。

ちなみに、名無しでサンクが多用される理由は、
「出したところで敵を回復させるデメリットがない」だけだ。
名無し育ちのゴミプリは、他の狩場でも堂々と敵を回復してくれるぞ。 <> （○口○*）さん<><>08/09/30 15:20 ID:MgUpmtEP0<> >>681
それはサバの違いだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 15:20 ID:bZX/wi9/0<> >>648
ふと思ったけどサフラが抜けてるね。
アイシラｃ実装以来影が薄くなってるけど、サフラ良いですよね。
誰も気が付いてくれなかったのはちょっと寂しい。 <> （○口○*）さん<><>08/09/30 15:26 ID:MgUpmtEP0<> >>680
確かにヘンな方向に熱くなってたな。
ただプリが活躍するほど効率が上がるのも事実なんだ。

だから効率を目安に活躍度合いを見る、改良点を考える人も多いことを忘れないでやってくれ。
極論を言えば所詮クリックゲーだが、それでも動き方が洗練されると自然と自給は上がっていくんだ。

それ以外で活躍したいなら遊臨で良いと思う。
まあそれなら最初から素プリが〜なんてならないがな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 15:29 ID:1NwOoPh60<> 素プリで募集に入るな、でいいじゃない。
ハイプリ募集してるのに入ってくる素MEとか文字読めないのかと。
名無し行きたいなら自分で募集せい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 15:30 ID:bZX/wi9/0<> >>682
立場は、現在素プリを育ててる人として、臨時で活躍する方法を考える人だよ。
廃プリ持ちなのは隠し通した方が良かったみたいね。
混乱させて、ごめんなさい。

バックサンクはMEさん以外だとなかなか使う機会がないですからね。
ええっと、共闘目的じゃなく、TSやMSの保険やバックサンクとして練習が出来るのです。
万が一失敗しても、敵を回復させる事はないですし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 15:32 ID:bZX/wi9/0<> >>683
むー、サバっと流さないでしょ。

面白くないって？
そんなの知りません。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 15:35 ID:bZX/wi9/0<> >>686
それはちょっと酷い・・・。
いくらなんでも廃プリ募集で入ってくる素MEは居ないでしょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 15:43 ID:bZX/wi9/0<> >>688
×むー、サバっと流さないでしょ。
○むー、サバっと流さないでよ。

ネタを噛むなんて、どんだけー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 15:46 ID:1NwOoPh60<> >>689
残念ながら俺がいる鯖では3名ほど素で入ってくるMEいて困ってる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 15:51 ID:7r8GioST0<> バックサンクは、ソロでもしないと、なかなか覚える機会がないと思うわ
私は、転生前から支援プリで、ピラ地下２Ｆで、ミノをＨＬガチ狩りしたり
ＧＤ２〜３でＨＬガチ狩りをしたりしましたけど、これで咄嗟にバックサンクが
使えるようになりましたね
また、不用意にＭＨに突っ込まない慎重さも身についた気がしますね

たまには、いろいろな場所でソロでもして、自分に出来ることを見直すのも
大切なのでは？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 15:58 ID:GhQJalXZ0<> 素MEでもなんでもいい、分担した支援を切らさずヒールサンクSWさえ
しっかりこなしてくれれば。
とはいえそれが出来ない素プリが多いから組みたくない悪循環になる。
基本支援分担多めにしても気付いたら廃プリが青P飲みながらほとんどの基本支援まわしてる。
で、切らすプリに限ってこういうスレを見ないのが現実なんだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 16:14 ID:IEmBt6bJO<> 切らすプリはここを見てないと言うより
切らしてることに気付いてないんじゃね？
だから厚顔無恥な発言もするし、自分が役に立ってるって錯覚をする
この辺は素プリに限らずだから、どっちかのプリがハズレでも
大丈夫な様に廃プリ2で募集してるんじゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 16:24 ID:GhQJalXZ0<> 切らすプリと気付いてかけ直す別プリについてちょっと聞いてみたいな。
よく考えたら支援切らすのは素プリだけじゃなくて、廃プリでも切らす人は切らすんだよね。
そこで片方が支援し直すと、元々分担してたプリが効果時間が
わからなくなって悪循環になってたりするのかな？
自分的にはブレスもIAもマグニもかけ直した後すぐ上書きしてくれて
構わないのだけど、そういう気を使ってしまうプリさんって多いのだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 16:30 ID:bZX/wi9/0<> >>691
なんと・・・！
困っちゃったね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 16:31 ID:q2uLJgBF0<> ブレスIAの効果時間考えるとマニピ2回かけたらかけなおす
さすがにマニピ毎はSPが持たん

まああくまで支援が俺一人の場合は、だが <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 16:39 ID:bZX/wi9/0<> >>695
速度はPTから遅れると大変なので、切れたら分担関係なくかけちゃう。
ブレスはwizでないなら、気が付くまで待つかな。
速度もブレスもぎりぎり更新してる人は少ないでしょうし、過剰にかけても平気だと思う。
一人一人の時間でなくて担当毎にまとめてかけちゃうでしょうし・・・。

ただマニピはタイマー代わりに使ってる方も居るでしょうし、
担当を言い出した方なら切れてもかけ直したりはしないです。
耳打ちはしますけどねー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 16:41 ID:q2uLJgBF0<> がっつり読み違えてて泣いた。

二人のときは相手が気づいてなかったら有無を言わさずかけなおすな <> （○口○*）さん<><>08/09/30 16:44 ID:MgUpmtEP0<> >>695
基本支援を切らすのは臨時で活躍以前の問題じゃないか？
基本的に相手側が基本支援を欠けなおすのを忘れていたら、本来かける担当をしている相手に大してブレスとIA両方をかけて気が付かせたりもする。
それが続いたらもう何も言わず全部自分で持つ。

それでブラックリスト入りで終わり
ブレスIA切らすなんて、昨今GD2臨時のアコでも中々しねーよ(うちのサバは40代臨時とかまだある)
それが多いサバは臨時が廃れすぎてて身内推奨サバに成り果てていて、臨時に来てる奴らはほとんど身内・知り合いからハブられてるような奴らなんじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 16:44 ID:CH9bMMKbO<> 文章が典型的なスイーツ(笑)でうざい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 17:00 ID:Y8BXEmQJ0<> と　Int１がほざいております。 <> 695<>sage<>08/09/30 17:05 ID:GhQJalXZ0<> 確かにこのスレの話題じゃなかったね。
自分は相手の担当者の支援切れのログに気付いたらすぐにかけ直す
（勿論常時気付けるわけではないです…）のだけど、
自分には1Lv下げてかけて管理する人など、横湧きetcで
更新のタイミングがズレただけの人もいるかもしれないなーと。
そういう人には「今かけ直そうと思ったのに余計な事を」と、
相手のペースを乱してたかもしれないなと気になったり。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 17:06 ID:Y7FDqGz50<> どーでもいいがID:bZX/wi9/0のノリって、BBSっていうよりチャットに近いよな。
どうでもいいレス多すぎてちょっとうざいから自重したほうがいいと思うよ。

素プリでも、働く素プリは駄HPよりよっぽど働くよな。基本支援は勿論、共闘サンクSW闇ブレLD。
TSが来たと思ったら、足元にはもうサンクが出てる。後衛がタゲられたと思ったらSWがもう出てる。
よく基本支援とアスム全員分の消費ＳＰを引き合いにだして、「だからＨＰのほうが大変だ」という人がいるが、
それはあくまで、基本支援とアスムのみに関しての場合。けど実際それだけしかできないプリは、ただのゴミだろ？
レス読む限りID:bZX/wi9/0は、よく働くプリなんだと思う。よく働くプリなら「名無しは大変だ」と感じるのは当然だ。
それを「ＨＰはアスムがあるから」「素プリの分際で」っていうのは話が違うだろう。
素プリはアスムが使えない。そんなの分かりきったことだろ？
だったら、アスム以外でどうやって活躍できるのかを考えるのがこのスレじゃないのか。
この上さらに「アスムが」というのであれば、素プリハイプリの識別をアスムありか無しかでしか考えれない、
「アスムあれば勝つる」連中と思考が同じとしか思えないぞ。

ID:bZX/wi9/0は、おそらく支援できる素プリ持ちなんだろうなと思ったが、
レス内容があまりに「ゆとりプリ」前提にした噛み付きかたをしているのが気になっていたんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 17:24 ID:bZX/wi9/0<> >>704
返答に困るね。

私は支援出来ないプリだと思うよ。
人より支援経験は長いと思うけど、私より上手な方は沢山居るもん。
ゆとりプリうんぬんは、スレ題のプリの立場を演じてるつもりだからかもね。
・・・こう言うとちょっと語弊があるかもですね。
スレ題のプリ=ゆとりプリ←そんな事ないよっと言うのがコンセプト。
うーん、難しいです。

とりあえず、評価は各人が勝手にすれば良いのだよ。
出来る限りの支援をして、ゆとり扱いされたのなら、それはそれで仕方ないです。
次はそう言われない様に頑張るだけです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 17:29 ID:1NwOoPh60<> ID:bZX/wi9/0は自分はゆとりプリとは違うと勘違いしてるゆとり。
逆にそんな腕に自信あるなら名無し来ないで、TUで転生してハイプリで来れば？
こんなスレでくだまくこともないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 17:41 ID:bZX/wi9/0<> >>706
いあ、素プリでは名無し行ってないですってば・・・。
もっとも2回行ってきましたけどね。
TUはそもそも取ってないです。

ふぅ、また余計なレスとか言われちゃうんだろうなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 17:52 ID:yxXFLCjW0<> 日記スレか言い逃げスレか愚痴スレかひっそりスレにでも書いとけよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 17:53 ID:VlqPYTB60<> このスレって

名無しで素プリが経験値ｳﾏｰさせてもらえません＞＜
↓
仕方ないから他のところ探そう、でもTU以下の経験値のところはお断りです^^
↓
そんなところねーよ死ね
↓
じゃあ名無しにどうやって入れてもらうか考えよう
↓
アスムないからいらねーよ
↓
他のところ探そう

てループしてるだけな気がするんだが。

ID:bZX/wi9/0みたいに、「確かに異常だけど、これに慣れちゃうとこっちが基準になっちゃうのだよ。」だなんて言ってる限りは臨時に素プリの出番なんてないだろう。
それは名無し廃プリ、SDTUプリの基準であって、そんなもんを臨時に持ち込まれてもねぇ。

名無し面子が妥協して素プリを入れるか、素プリが妥協して名無し鉄板面子以外を誘ってまずい狩場行くか、はたまたソロTUでもするか。
今じゃそれしかないんだから、もうそろそろ妥協しようぜ。 <> （○口○*）さん<><>08/09/30 18:17 ID:MgUpmtEP0<> >>704
アスムがあるからSPが云々もあるが、素プリがしてる事+アスムを全員に常時回す手間が負担になって付きまとうんだ。
その負担を「休憩なく」どうやって受け持つかが問題なんじゃないか。

自分の出来る事出来ない事をスキルと自分のSP＆SP回復力から考えて分担しても解決しないんだよ。
ブレスIA両方とも全部持ってなおかつそんな動きが出来れば、誰も口を挟むことが無いどころか絶賛すると思うがな。

現実にはそんな奴居ないし、そんなSPは素プリでは捻り出せないしハイプリだってきついだろう。
(回復剤使用しまくり＆スクワット連打すればなんとかなるかもしれないが)

SPのみならず手間による中の人の負担を軽減させる方法を教えてくれ。
アスムの効果時間と狩りの時間から考えてどうすれば、ハイプリ側が「一緒になった支援がこの素プリでよかった」と思える方法を・・・。
俺には名無しの狩り目的と狩り方やMOBの強さから、いい案は出ない


>>709はスレ主の的確なツッコミが入ってるな。
でもそれを言ったらおしまいのような気がする。
(だって素プリでもアスム必須の狩場じゃなければ、前述で狩場を挙げて言ってくれた人達の狩場で普通に活躍出来るしな)


ID:bZX/wi9/0は、具体的な案が出せないならそろそろ止めた方がいいと思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 18:19 ID:IEmBt6bJO<> 支援云々はプリとして出来て当然
名無しやTUソロが基準の時点でゆとりプリって認識なんだが
間違ってないよな？ <> （○口○*）さん<><>08/09/30 18:23 ID:MgUpmtEP0<> >>704と>>707を良く見るんだ

そこに答えはある <> （○口○*）さん<><>08/09/30 18:25 ID:MgUpmtEP0<> >>711
すまん間違えた>>705と>>707だった <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 18:35 ID:ig1lqONj0<> 基本的なポイントを抑えて無難な動きを心がけるのが
臨時って場では一番じゃないかなー
すごいトンデモな言動じゃなければ十分活躍してると思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 18:37 ID:jzRjC7uI0<> なんか真昼間から神聖様が降臨してたみたいだなｗ
祭に乗り遅れたか(´・ω・｀) <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 19:07 ID:Y7FDqGz50<> >>710
ちょっと言ってることが理解できない。たぶん自分の頭が悪いんだろうと思うけどね。

正直「アスムが負担で負担で仕方ない」と思うなら転生しなければいいじゃない。
素プリ作り直せばいいじゃない。
「アスムまわす作業が嫌で嫌で仕方ない」なら素プリのＰＴに入らなければいいじゃない。
負担に思って苦痛で仕方ないことなんてやらなければいいじゃないか。Ｍなら知らんけど。

自分は廃支援持ちだが、上手な素プリとは例え６人ぶんのアスムをまわすことになっても組みたいと思うぞ。
立ち回り、スキルの入れ方など、学びたいことは山ほどある。
そりゃ、アスムマシーンが嫌なのは分かるよ、自分もかつてはそうだったし。
「アスムまわすのが嫌」な廃プリがどうやったら素プリと仲良くPT組めるのさ。
「素プリがアスム使えない」ってのがそもそも嫌なんだから策なんて思い浮かぶわけがない。
無理に素プリを仲良くなろうとせずHP２でいくのが素プリにとっても得策としかいえないよ。

あと、素プリで名無しＰＴに入るときは、スキル使ってない時はスクワット、
名声青２０↑持ってくのは当たり前だと思うぞ。そういう狩場だと思ってる。
ＭＥ、ＳＷの青石、塩の聖水、風レジポと同じく必要経費。
「風レジ使わないとか勘弁してくれ」＝「SPないとかって座るとか勘弁してくれ」
こと名無しにおいては、同じ意味だと思ってる。出血その他状況によるとは思うがね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 19:23 ID:WqO+qD020<> >710
なんかよくワカランけど、
このスレではＨＰ：アスム　素プリ：ブレス速度の分担が不可能って事になってるのか？

よくＨｉｍｅで素プリと組んで名無し3行くけど、
全員分の基礎支援は無理なんて素プリは滅多にいねーぞ。

あとは好みの問題だけども、アスム・ブレス・速度を数人分より、
アスムを全員分の方が好きってＨＰも居ると思うぞ。
時間管理が一種類で済むし、ボタンも1個も済むからな。 <> （○口○*）さん<><>08/09/30 19:36 ID:MgUpmtEP0<> >>716 >>717
うちのサバではどっちかしかもってもらえない上に名声青P使うような素プリにであったことが無いんだが･･･
てかレジPすら使ってない奴ばっかり

毎回両方持ってもらう様に提示してるが断られる。

だからブレスかIAどちらか持つ+アスム全員に回すって事になるんだ。
〜職の支援お願いしますって言っても、全員にブレスで良いですか？って言われるんだがうちのサバだけなんだろうか。


ちょっと先入観持ちすぎてたみたいだ。
ちなみにこのスレで分担不可能って事にはなってなかったな。スマン <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 19:42 ID:1VU2/+/W0<> SPの負担やかけなおしの手間は両方共アスム＞ブレス+速度
本来ならHiプリ2で全部を等分がベストだろうけど
素の場合は割れないんだからそういう風に分けるしかない <> 285<>sage<>08/09/30 20:47 ID:Mi12E1EW0<> あれからアコ48転職してプリになった。
GDや監獄、ノーグやSD臨時募集してLv72までたどり着いたよ。
自分で募集すればすぐに人は集まってくるね。
ステは慣れてる廃支援転生前と同じ型に変更した。

このLv帯だと転生職もくることがあるからいろんな職と組めていい経験になってる。
PT窓から名前指定でスキルがかけられるようになったのはとても便利だね。

支援の勘はまだ完全に戻ってきてないから支援が切れてしまうことも度々だけれど
十分楽しめることに安心した。

このスレでアドバイスくれた人や組んでくれる人たちに感謝。
スレ違いになってきたからROMに戻るとしよう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:07 ID:X3cCft6g0<> 妙にスレ伸びてるとおもったら今までの総決算（ループ）してたのか、皆オツカレ

ついでにＩＡかけなおしのＳＰ消費が多い、というけど基本前衛しかＱＭつからない＝ＩＡかけなおしのＳＰ消費は少ないが正解
狭い通路や横湧きでやられたら仕方ないけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 09:41 ID:M5nJv8nq0<> >>709
次スレは「素プリが名無し以外の臨時で活躍する方法を考えるスレ」になる気がする
　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 09:43 ID:XDxBTlLfO<> それか「素プリが名無しに臨時に潜り込む方法を考えるスレ」じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 10:41 ID:fBfV8F3t0<> 「素プリ様スレ」でいいじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:08 ID:oyq8WBx90<> 数年前

プリ「アコなんて吸い取り。わたくしと組みたいのならWIZしかいませんわ」

現在

プリ「名無し連れてってよ！お願い！」
ハイプリ「いや、お前いらないから」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:22 ID:Cplp4Zrb0<> このスレでいくら議論しようが
名無しで楽して上げようと思ってるのが素プリの大半だから
十中八九、素プリ＝ハズレで通り続けるだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:29 ID:1hYKBbVE0<> ニブルとか城とか氷Dの経験値が二倍になればいいのに
どうせ二倍になっても時給名無しこえんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:40 ID:Tzh9dfNc0<> >>727
氷Ｄのドロップはどうにかしてくれ・・・
経験値は今でも美味いと思ってる <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:40 ID:XDxBTlLfO<> ゆとりを基準に経験値調整したら大変なことになりそうだなwww <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:59 ID:GNpnGeMzO<> 基本支援とヒールまわしてくれれば活躍臨時じゃ活躍してると思うけどな
こういうこと書くと自動ＰＯＴ扱いですか？って言われそうだがスレ見る限り他職を自動攻撃型オプション程度に見てるプリも多そうに見えるからお互い様じゃね？

臨時じゃお互い高望みしないだろ
どうでもいいけどこのスレの内容って他職なら職スレで済ますよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:12 ID:dospPHtqO<> 昨日はｲｶﾚﾀ素プリ様が御光臨なさってたんだな
油断して乗り遅れた(´･ω･`) <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 14:50 ID:b4p52SC/0<> 犬TU即飛びしててくれた方が却って邪魔にならない気がするんだが
Aマミの頃からどうせプリは飛ぶものと思ってやってたろ皆 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:10 ID:QlboJ6tV0<> >>732
TUがマイナーだった頃、INT>AGIで特化本と火スタナつかって虫も箱も叩いてたよ？
みんながみんな、そんな奴だと思ってほしくない <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:11 ID:t4vc6cI00<> そのあたりも人によるだろ
昔から飛びまくりだったのもいれば今だって牛とかに殴りかかってるのもいるし <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:37 ID:Tzh9dfNc0<> 経験地多少まずくていいから
金銭狩場がもう少し欲しい・・・。


あと、アスムアスムと騒ぐな！
キリエが役に立たないから廃支援がいいです＾ｑ＾とか言うな
其処のうちの周りの素Ｗｉｚ、Ｈｕｎ、素騎士おめーらだ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:43 ID:Tzh9dfNc0<> 誤爆・・・　ここでもいいんだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:49 ID:hIJ9Ygmo0<> どっかのスレでアスムよりキリエがいい＾ｑ＾って言ったらふるぼっこにされたことがある <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 16:02 ID:Y+JwMaSx0<> バーサクやってるときはキリエ１０が欲しい
パリやってるときはアスムが欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 16:02 ID:wmHiUyzA0<> そういやたまに過度のキリエ信者っているなぁ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 16:08 ID:1hYKBbVE0<> そういえばたまに過度のアスム信者っているなぁ・・・
「アスムあればいけた」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 16:16 ID:3HlJAp5Z0<> そういやたまにキリエもアスムも無い奴がいるなぁ・・・

メディタないのにＩＮＴ抑えて、ＭＥと高レベルＳＷとってるのは
間違いなく名無しで吸い取る事しか頭に無い奴。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 18:08 ID:6YX18ulaO<> ME取るならInt抑えちゃダメだろ……威力的に <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 18:23 ID:PYO8F0GS0<> >>735
PT組むしかない以上、金に困るのはプリの宿命だと思うぞ
MEでも青石でやっぱり貧乏 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 18:37 ID:XDxBTlLfO<> プリでもTU以外のソロも場所を考えれば普通に出来ないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:22 ID:NROmNF/h0<> >>743
MEは使えるレベルになりゃ黒字だよ。村生活だけでかなり潤う
純支援が一番金銭的にマゾイ
ＰＴでレアでればいいけど、出なかった場合苦しいんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:29 ID:NtN7gKJ70<> >>745
それだけドロップ拾わないMEが多いのかもね
ドロップ拾ってる人はオーラになった頃には数十M単位でお金稼げてる <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:45 ID:I6oQWOep0<> MEが青石で貧乏ってのは、低Lv時だけだよ。
それも石代で貧乏なんじゃなくて、白ポ代とかそっちの方じゃないかな。
素MEでも村やGD3に通いつめてれば結構稼げる。
1発がないから、すごく稼げるわけじゃないけどね。

と、発光したHiMEが言ってみる。
名無し来てから名無しばっかりで所持金全然増えなかったけど、転生前みたいに
ソロしてたら大分違っただろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 20:29 ID:QlboJ6tV0<> Meで、村にはいったことないけど
GD3とアユでは十分黒字だった。ピラ4Fは微妙だった
お金稼ぎというなら、やっぱりカビ園オススメ
ちなみにMeじゃなくても、DEX90↑あるプリなら
騎士団1F2Fどっちもいけるから、結構オススメ
というように、探せばお金なんてかせげるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 21:08 ID:XDxBTlLfO<> 結論：プリソロでも稼ごうと思えば稼げる
　　　金策しないから貧乏なだけ
でおk？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 21:18 ID:PjqXJg+D0<> つーかPT組むのが一番儲からないから。
名無しなんてPT組んでもEXPだけはソロより稼げるもんが出来たために勘違いしてるだけ
そ〜ゆ〜意味では純支援(笑)は金たまらなくて大変かもねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 21:45 ID:1hYKBbVE0<> PTで金稼げる・・・
騎士団かアビスあたりか。
どっちもレア狙いだな。
安定して稼げる場所はなさそう。
ノーグ2Fあたりか <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 21:54 ID:c0h5IIVf0<> カビ園
スリッパ
コモド北
騎士団2

こうして上げるとソロ狩場ばかりだな。しかもトラウマ級に篭るのばっかり。
プリで誘おうにも、流石に心苦しい。

いっそ公平組んでウィローでも狩ったらいいんじゃね？
Expは論外だが、cでそこそこ金になりそうだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 23:00 ID:xACVX8k00<> 純支援は装備の敷居も低いんだが金はかなり貯まらないな、それこそ騎士団ペアに通いつめるとかじゃないと。
ノーグ1F・2Fならいいけど商人持ってこないと30分で重量終わる <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 23:03 ID:eLHEEqkn0<> >>748
すんなりカビ園MEなんて出てくるのが……。
もう主食以外押し付けは言うまでもないっすか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 23:06 ID:4DTN/59r0<> >>753

BS：だったら俺とペアしませんか？

プリ様：BSとペアなんて効率低いからイヤ＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 23:16 ID:4DTN/59r0<> >>754
古くはGDME狩りシャア放置、AマミTU狩り団子無視、今は犬ビスTU他放置

カビ園MEは予想の範囲内だぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 23:31 ID:QlboJ6tV0<> >>754
素カビ放置おいしいです^^っていってるように聞こえたの？
他のひとは知らんけど、自分はHLでたべてるよ
DEX120超えてるし、五秒以内で倒せるからね
なんでもかんでもそう決め付けないでもらいたい・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 00:14 ID:ARylhEXb0<> >757
体感的に狩場で出会うアコプリの７割〜が、メイン以外放置擦り付け常套手段状態なんだが？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 00:21 ID:QtAT+YdO0<> 体感ではROプレイヤー全体でも7割はそんなもんだから別にこのスレで特別話すようなもんでもない <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 00:39 ID:JMTv2y0z0<> SDではGXペコも犬以外擦り付け上等だからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 00:48 ID:OYiVcNl70<> >>757
そう聞こえました＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 00:53 ID:SwLq6tRm0<> >>757
カビ1匹5秒もかけてちゃ、あそこそんなうまくないと思うんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 00:58 ID:qun5sEua0<> であったモンスターを必ず倒さなければならないなんてルールはないからな。
アコプリに限らず、本が横に湧いたら飛ぶWizとか、
弓オク無視で飛ぶ騎士とか、数えたらキリがない。

「全部倒さなきゃダメなんです＞＜」なんて言ってるヤツは、
ボスにでも轢かれて死んでくれwww <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 01:00 ID:Cs86ks6A0<> とはいえ人になすっちゃいけないってルールくらいはあると思うけどな。ローカルだろうがなんだろうが <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 01:03 ID:qsxxyx9T0<> カビ園にいるMEは何画面もあほみたいに引っ張った挙句パンク放置だから一気に効率落ちる
何画面も引っ張った挙句1匹毎に5秒もかけられたらもっとひどいことになりそうだ

誰もいないとこで誰が飛ぼうが知ったこっちゃないがトレインだけは勘弁な <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 01:03 ID:qun5sEua0<> 俺ルール、ローカルルールの押し付けが一番のノーマナー（笑）だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 01:13 ID:hHjVQbd60<> なんだかな・・
ここ最近どうでもいいレスとかやけに多いよ
煽り目的なのかしらんけど、同一人物かな
ああいえばこういう奴が多すぎ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 01:19 ID:eKRDBNFh0<> しかし、グリム狩にはﾌｧﾋﾞｮﾙ>>763であったｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 01:21 ID:lnpJGWX/0<> >>766
ま、無限ループ理論で返すと、
俺ルール、ローカルルールの押し付けが一番のノーマナー
も、俺ルール、ローカルルールの押し付け。

つまり、最低でも自分もノーマナーと宣言はしてると解釈してＯＫ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 01:41 ID:qun5sEua0<> >>769
わざわざ（笑）をつけてやったのに気づけないなんてwww

しかも解釈が見当違い過ぎる。
俺は>>763で「ルールはない」と宣言済みなわけだが、
勝手にルールを作っているのはどこの誰だろうなぁ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 02:46 ID:eKRDBNFh0<> 勝手に「ルールはない」と言うルールを作っているのはおまえだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 02:51 ID:JmIN/bqD0<> 「ルールはない」というルールがある！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 02:53 ID:JMTv2y0z0<> 他人に迷惑をかけるようなプレイはしないよう公式でも推奨してるわな
悪名が広まればいろいろ不都合が出てくるだろうが、それも自己責任
周りもやってるからという理由では納得させられんってのは覚えとこうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 03:01 ID:lnpJGWX/0<> みんな落ち着こうね、　>>770　うん、勉強になった
「俺ルール、ローカルルールの押し付けが一番のノーマナー」
て考え方も俺ルールだと思ったけれど、それは（笑）を付けたら、
きっと事実じゃないてルールが存在するのね。だから、
「俺ルール、ローカルルールの押し付けが一番のノーマナー」
て考え方は否定されるのね。
気づけないくてゴメンね。それなら無限ループにならないね。良かったね。

否定しないと自分はノーマナーと宣言したことになっちゃうしね。
じゃ、みんなノーマナーじゃ無くなっちゃうね。ほんと良かったね。

でも、（笑）を付けたら事実じゃないてルールが出てきちゃったね。
よく分からなくなったね。勝手にルールを作るのは良くないね。
誰かが良くないてなっちゃったね、誰だろうね？

あ、でもこれだけは多分分かるよ。最後の質問は双方最後に？
がついている疑問形なので自己申告して断定しないと答えは無いよ。
誰だろうね？

さて寝よう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 06:11 ID:3RZc58AY0<> 強制力の無いルールはルールとして機能し得ない
そんだけ
コンピュータゲームにおけるルールとはシステムそのものでしかない、倒さなくても問題なく進行するのだから勝手にしろよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 08:03 ID:qun5sEua0<> 世の中には想像を絶するエスパーがいるものだな。
「そういうバカなこと言うヤツがでちゃうよ？」という皮肉を込めて
（笑）とつけてやったのに。

別に俺ルールを自分で決めて遊ぶのは悪いことじゃない。
ゲームに自ら縛りを入れて高みを目指そうとするその姿勢は
俺には出来ないことだし、ある意味尊敬の念すら覚える。

リアルで例えるとエスパーが増えるから避けたいが、やむをえない。
要するに、ベジタリアンみたいなものだ。
自分が肉を食わないからって他人が肉を食うのを止めていいのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 08:12 ID:Cs86ks6A0<> もうどうでもいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 09:00 ID:g1mgJ6nk0<> 馬鹿に何言っても無駄だってのがよく分かるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 09:39 ID:+u5BoKUH0<> >>776
どこかの伊藤もびっくりだな


てかもう名無しの話題はこっちのスレでいいと思う
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1220494214/l50

こっちで他職から見て、どうして素支援や転生前職が名無しで嫌われるか書いてある。


活躍云々を語るのは良い、どうすれば活躍できるか考えるのも良い、ハイプリだけど別に素支援でも良いと思うなんて意見はどうでもいい。
PTメンバーがこの支援じゃ不安、この支援構成だと安心出来ないから決壊してもいい様に用意しておこうって思われたら支援として終わったと察してくれ。
もしガチでプリが両者とも上手い人狩ってる途中でその不安は払拭されるかもしれないが、それだけの腕がある人が揃う確率がどの位あるんだ。


ルールに関しては公式規約を読め
そこに書かれている事以外で騒いでるのなら自分を見つめなおせ
ローカルとか言ってるが、それはどこの効率厨やマナー厨達が作り上げてきたものだ
んなもん「中の人の良心と社会性の問題」だろうが。

廃屋なんて「自分以外どうでもいい」のがローカルルールで許されてるのか
人がいるからハエで飛びませんとか「だから人がいても死にます。死んで流れてほかの人が死んでも自分は悪くありません」とでも言うつもりか。

精神的にガキな奴は年を重ねてもそのまま、しっかりしてる奴は中学生でもガキ臭い大人よりしっかりしてる。
面倒くさいからどうでもいいじゃんなんて考える事すら放棄してる奴よりはどうでもいいと思うが、常識にだまされてるのを暴露してるのは恥ずかしいと思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 09:56 ID:+u5BoKUH0<> 書き忘れてた
素支援でも安心してもらえるかもしれない方法が1つ。

装備公開

かなりの装備があることが前提になるが、装備公開してるのでこの装備でも良ければって思ってくれる人が集まるのなら問題ないと思う <> 779<>sage<>08/10/02 09:59 ID:+u5BoKUH0<> 最後の2行がおかしかった。
「考える事すら放棄してる奴よりはいいと思うが」だ。
どうでもいいって考えてる奴の方がどうでもいいもんな(笑) <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:16 ID:SwLq6tRm0<> じゃあそろそろスレタイに沿った話でも。

>>780
十分な装備あるの前提だが、Vit素プリでHiMEとHiwiz拾って名無しトリオとかよさそうだね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:24 ID:YW7gtukSO<> 十分な装備とステってどんなもん？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:48 ID:uUaQHK/K0<> >>782
身内でそれやってるけど、結構きついぞ。
HiWiz、HiMEともにヒールスクロール使わないと潰れかねない瞬間が多々あるのに、時給は鉄板ほどに出ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 12:45 ID:Zo2b3MlPO<> >>783
イミュンに不死悪魔盾持ち替えでヨヨアクセ二個といたずら妖精と過剰闇服付けてI＞V＞Dステに危なかったらバックサンクで頑張ればいける

アスムあってもこの位ないとヒール連打でSP剤使うハメになると思われ
ハイプリのスペック次第で違ってくるだろうけど上記で最低限か？
普通はV騎士でも拾ったほうが死ににくいだろうし身内じゃなきゃ素プリ前衛って耐久性が信用できないから混ぜにくい <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 12:59 ID:sBHiAbuzO<> >>782
身内ならいく
臨時だとその構成ならノーグ2かな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 16:17 ID:8+KBKKkz0<> 素プリで名無しにいくのに最低限のステスキル装備。

I=D2極でMEセット＋サンク7＋SW7
不死盾・カリツ盾・スピリン（orスピリン＋ディバインクロス）

これぐらい一般人でも揃えられるだろうし
最低限これだけあれば何とかなると思う。
あとはMEに必死になりすぎて支援を疎かにしない事。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 16:21 ID:8x3j+ulF0<> I=D2極でMEセット＋サンク7＋SW7
はともかく下はいらんような
MEとか１０ダメでもSGの氷きれいに割れるように配置できたりSWサンクうまかったらいいよ
あとブレスIA全員回せること <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 17:06 ID:/AbCjEn+0<> 名無しね…素プリのステ装備は並であればいいよ。
不死盾はまだ高価だし、カリツ闇服かアコセで十分。スピリンも高いから無理は言わない。
旧装備は安くなってるから出来れば+7がいいけど、+4でも何とかなる。
MEならIカンストは欲しいが、どうせブラギあるしDEXは少し下げてその分ちょVITでも可。
支援でもIはSPR的にカンストしてて欲しいけど、あとはV-Dを適宜振ってあればいい。
SWサンクはあるといいけど、ないなら申告しておいてくれ。

どんなステ装備より、立ち回りがちゃんと出来ること。
支援は切らさないor切れたら即かけること。
これが一番重要で、一番出来てない人が多い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 17:30 ID:8+KBKKkz0<> ブラギあればDEX削っても十分っていうのは
基礎支援やサンクだけであって大魔法を使うのであれば
ブラギがあってもDEXはカンスト推奨。

90後半のHWと90前後のHWの詠唱速度を比べてみたら
DEX未完成がいかにしょぼいかわかるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 21:27 ID:/AbCjEn+0<> 素MEだって、本分は支援だからね。
1瞬でも早く出して前衛を楽にさせたいSGとは違って、ME撃つってことはある程度余裕があるってこと。
だから料理込みDEX120で止めて残りVITってのは十分アリかと。
DEX100で止めて〜なんてのは、MEするには遅すぎるから却下だけどな。
HWのDEXとMEのDEXは、重要性が違うと思うよ。

と言いつつ、自分はINT135DEX131で行ってたHiME。オーラになったので卒業したが。
でもこのDEXは自己満足に過ぎないと考えていたよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:48 ID:z8FQyUbc0<> ただＭＥで、名無し以外で実質全く役に立たない高レベルＳＷとか
取ってくる奴って、大体名無しで吸い取りが目的だから
立ち回りとか期待できんというのが本音。

廃プリでも余ってるってのに、素プリだと頻度がはるかに高い
一般狩場での有用スキル切ってまで、無理に行きたいものかね？
ただでさえアヌビスＴＵがあって、ＴＵだとスキルポイント的にも
多少余裕がでるってのに。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 01:21 ID:aCJwy7dW0<> でたｗ廃プリさまの素プリたたき
また話題がループだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 01:42 ID:3Er8gpGq0<> Meでバンシーに5kくらい出るなら素でも問題ないと思うが。
しかし、DEX130あっても常時オル服だともっさりするな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 02:35 ID:rxIe84OU0<> >>792
旧狩場が臨時としてまともに機能してないからな。
行くにはやる気のなさそうな落ちを拾うか
自分で行き先を決めて募集するしかない。
毎回毎回自分で募集するだけじゃなくたまには他人の募集に入って楽をしたいものだからな。

大して効率がいいわけでもない旧狩場にそこまでして行くぐらいなら
いっそ必要スキルを切るというのもアリだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 03:39 ID:po2UEI3o0<> で、名無しに寄生しようとして失敗してTUソロに帰るわけですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 10:47 ID:fUZ1nfMN0<> 別に名無し以外でもSW使う場面っていくらでもあると思うんだが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 11:50 ID:phM70hyuO<> 素プリのみで行ける範囲の狩り場で
使う場面ってかなり少なくないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 12:11 ID:ES5L62Z1O<> 城2とか

たまにエグい横湧きあるから後衛守る為に乱立させるな、SW <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 12:24 ID:WqkrHBi0O<> >>798
アビス棚下層オデン生体2あたりじゃね？
他メンバーの負担もかなりでかいがなんどかいけた
ただお互い動きがわかる身内じゃないと辛い
後はＡＧＩ騎士団ペアやキルハイル工場あたりか？
旧狩場じゃ使わないし他メンバーの負担考えとあまり要らない希ガス <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 13:57 ID:eujty9zr0<> SWグロあればオデン臨で重宝されるね。

オデンもハイプリが必要な狩場だけど、
ハイプリはお座りつきで確保されること多いから
名無しほど素プリが嫌われていない狩場だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 17:35 ID:fUZ1nfMN0<> プリを持ってたとして、それ動かす機会というのは臨時に行く時だけに限らないわけで、
上の人の言うように身内狩りでも「こういう時には使うよね」ってのがあれば、
名無し吸い取り以外の目的でも十分とる可能性があるスキルであるといいたいわけですよ。
実際名無しなんか無かった頃からSWを上げていた者からすると、
>>792のそういう目的でしか取らないという理屈には、どうも違和感をおぼえてしまうわけで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 18:03 ID:sxsIPOWG0<> >>802
もう黙ってソロしてろ…

ＳＷは廃ＷＩＺなら自分でだせるし、ＬＫならそもそもキリエあれば十分。
サフラもキリエもないＭＥとか別に選ぶ理由無いんだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 18:10 ID:fUZ1nfMN0<> >>803
身内でどうしてもそれしかLvが合わないとかで無い限り、MEではソロしかしてないんで言われるまでも無いぜ。
ただその反論は「MEがSWを上げる目的はほぼ名無し吸い取り目的」と言う根拠にはなってないんでズレてないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 18:12 ID:sxsIPOWG0<> >>804
お前はアホなのか？スレタイが読めないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 18:28 ID:fUZ1nfMN0<> >>805
アホはお前だ。
このスレは臨時で活躍する方法を考えるスレだが、ここで話をしてる人間もRO内で実際に臨時にくる人間も、
臨時「しかしていない」わけでは当然ない。よって実際のキャラのスキル取得目的について考える際に、
臨時以外の目的についても考慮に入れるのは何らおかしい話ではない。
それらの諸条件を考慮すれば「MEがSWを上げる目的は〜」という理屈はおかしいと言ってるわけ。
まぁスレが世界の全てって人にとっては、上記の理屈は正しいのかも知らんがね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 18:56 ID:sxsIPOWG0<> >>806
お前身内からも避けられるタイプだろ？理解力に乏しくて空気読めないから。

ソロ向けに作ってＰＴに参加しようと思ってないローグに対してまで
わざわざ「お前はＰＴで役に立たないから吸い取りだ」とか言うのか？

ＰＴで役に立たない奴がＰＴに参加しようとするのが問題であって
そもそも臨時に来ない奴は基本的に埒外だってのが理解できんのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 19:23 ID:7EUhdBpB0<> いいからお前ら二人ともよそでやれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 19:55 ID:fUZ1nfMN0<> 何か誤解をしてるのかもしれんが、そもそも俺はお前の言う
「ＰＴで役に立たない奴がＰＴに参加しようとするのが問題」
コレに問題があるというのには異論は無いし、そこはわかってるからこそ俺自身もそのMEでは殆どソロなわけなんだけど、
ただそれと「高SWのMEは名無し吸い取り目的が殆ど」というのは、また別の話だというのを理解してない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 20:33 ID:tiBtXAn20<> 議論に熱がでるのは結構だが、喧嘩はいかんぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 20:50 ID:aCJwy7dW0<> 何をいまさら
ここのスレは、ほとんど喧嘩ごしと煽りばっかじゃんｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 21:06 ID:3Er8gpGq0<> だからといって自分も煽ったり喧嘩していいってことではないだろう。多分。
SWがあろうがなかろうが吸い取りには変わりない。瑣末な問題だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 00:26 ID:tH9TeU4f0<> だな。なんか議論で多分最大の食い違いを見せているのは

（名無しに来た）高SWのMEは名無し吸い取り目的が殆ど

この括弧部分を含んで話している人と、含まれて居ない人が
言い争っている気がする。
実際最初の書き込みは名無しに来た場合で書いてあるのに、
だんだん他の狩場で云々に議論がズレてるし。で俺的基準は。

名無しに来た素プリは名無し吸い取り目的が殆ど

けっきょくＳＷが有ろうが無かろうが同じなのよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 00:49 ID:ZEr+Ooav0<> >>813
でもＭＥと高ＳＷ両立させる意味や目的って、ソロ除くと名無し以外あるか？
素プリのポイントならサフラ、キリエ、グロが取れなくなる。

名無しに来る来ない、どちらにせよこのスレで話がでてるってことは
ソロじゃなく臨時での話なんだろうけど、こういうのは来ないでほしいと
思わないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 01:02 ID:hbPtTcZA0<> >>814
SW7でもサフラのみ、キリエ4のみは取れる。
だが、サフラがあろうがキリエがあろうが

>>名無しに来た素プリは名無し吸い取り目的が殆ど
という>>813に同意 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 01:25 ID:ZEr+Ooav0<> 何がおかしいのかわかった

＞臨時「しかしていない」わけでは当然ない。よって実際のキャラのスキル取得目的について考える際に、
＞臨時以外の目的についても考慮に入れるのは何らおかしい話ではない。

そもそもＰＴ前提のスレでソロを語りだすからおかしくなる。

ＰＴ前提のスレで、ＭＥと高ＳＷとる意味なんて名無しぐらいしかないんだから
そりゃ吸い取りと思われて当然だろうとは俺は思った。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 01:27 ID:KkN5/Bql0<> 素プリは大人しくSDTUしてろってことですか・・・orz <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 01:32 ID:ZEr+Ooav0<> >>817
それ以上の効率だすなら名無し以上になるんだし
アヌビス以下の効率が嫌なら、それしかないだろ…

最近の素プリって名無しで吸わせろとか、ＰＴスレで
俺はソロしてる！とか自分語りしだす奴ばっかなのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 02:00 ID:82Lyrikz0<> >そもそもＰＴ前提のスレでソロを語りだすからおかしくなる。
PTの話をするスレではあるがそのPTにくるキャラクターはPTだけをしてるわけではないって事でしょ
それに来るキャラクターのスキル振りに関しては当然そのPTをする以外の要素も絡んでくると <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 02:02 ID:82Lyrikz0<> あとあれよね
勝手に自分語りを始めちゃうのとソロしとけと言われてからソロしてるよと返すのは違うと思われ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 02:14 ID:yFprvk8p0<> 数々のレスの中で「名無し」をNGワードに設定すると・・
あら不思議！普通に荒れることもなく会話が進んでるざます <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 02:29 ID:KkN5/Bql0<> 設定したら2chがコテだけになりました <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 02:38 ID:BKUgQYJg0<> 新しいアニバパックが出たらドラグーンヘルムがあるから
竜兜＋DプティDミノパイク＋竜息持ったLKと
竜兜＋DプティDミノコンポジもった砂を募集すれば
結構旨いんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 02:40 ID:ZEr+Ooav0<> 素プリで臨時に参加することが前提のこのスレで、802で既におかしい。
ソロや身内しかしないんだかったら、そもそもこのスレ関係ないのに
ここで自分の事をうだうだ言ってるから、「黙って」ソロしてろといわれて
さらに804で俺ソロしてる！

もうアホかと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 02:45 ID:82Lyrikz0<> MEではソロをしてるって言ってんだしME以外ではPTをしてるってことなんじゃねえの
まさかソロキャラ1つでも垢に存在すればPT関連スレを見るな書き込むなとでも言うつもりなのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 02:52 ID:ZEr+Ooav0<> それだとＭＥとってＳＷとってくるっていう話の大前提が崩れるだろ。

だから802でＳＷの事しか言ってなくて、ＭＥのことに触れて無くても
804でＭＥはって出てるんだろうが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 03:22 ID:0I3wDhiM0<> 名無し臨時に行く時点で多かれ少なかれ吸い取りってのは思うが
SW-ME型は、遥か昔から確立されたソロME型のひとつということも忘れないでください <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 04:41 ID:jQ9o0hXi0<> >>823
それなら
竜兜＋Dプティドラゴンスレイヤーのロナ娘ときゃっきゃうふふするわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 04:45 ID:RneI3b5T0<> ドラグーンヘルム(20)+プティ*2ドラスレ(55)+ドラゴンブレス(5)=80
ドラグーンヘルム(20)+ドラスレ(15)+ドラゴンブレス(5)=40
ミノ*2ドラスレ=30
1.4*1.3=1.82
あーあ、Dプティドラスレやっちゃったね。
アビスだと完全下位互換だね！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 05:06 ID:siwGTVbH0<> さわんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 06:03 ID:1txDEI5S0<> SDTUとかいうけどゴールデンタイムとか混みすぎて3Mもでねーだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 06:53 ID:zreuBrDC0<> >>827
忘れているどころか、知らなかったんだろ。
名無しのために特化したと思っている。
主狩場でソロして、SWとME持っているプリが名無し参加しちゃだめなんだろ。
どうしても吸い取り認定したいだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 11:18 ID:tH9TeU4f0<> ま、持論は
「名無しに来た素プリは名無し吸い取り目的が殆ど」
な俺だが、あえて盛り上がってる話でふると、
７７型ＭＥ（ＳＷ取る型）については、知ってる知らない以前に
それってＭＥでも支援として公平ＰＴを組みやすい７６型（キリエを取る型）
と比べると、ソロＭＥに特化した型てのが、遥か昔から確立してる認識と違う？

故に名無し以外でも臨時にソロ特化で来られると、来るなとまでは言わないが
ソロ特化は純粋支援の劣化型になる事が多いこと位は、察した上で来てほしい
とは思うね。

そんなつもりは無いのかもしれないが、他の（自分の）都合によりこの型です、
何が悪いの？的に来られるとカチンとはくるよ。せめて、この型ですけど良い
ですか？的に臨時に来て欲しいとは思う。

これって、贅沢な注文？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 11:26 ID:owisZ0jZ0<> ７７型は最近のSWサンク需要の高まりによってソロ特化でなくなってる事実も考慮に入れるべき
まあそれでも素プリを名無しに入れる必要はないけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 11:51 ID:3+CBKwyW0<> 旧狩場臨時だとやたら上手い素プリ素WIZが多いのに
名無しに来るのは立ち回りも装備も悲惨な人ばっかりなのが不思議 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 12:33 ID:+Drd1vjaO<> まぁ、あまりに早くLvが上がりすぎて詰まらんって廃の人は多そうだしなぁ
うまい人は大抵ゲームを楽しんでやりたい人だし……なんか当たり前かと思われ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 13:28 ID:quBWAUOJ0<> 素プリの名無し吸い取り議論は該当スレでやれｗ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1220494214

>>835
・身の程を弁えている人は(装備や未転生を理由に)名無し臨時を控える
・有能な人はギルド内で名無し狩りや高効率狩りを確保できる
・連携を楽しみたい人には名無し臨時は作業的で面白くない

能力の高い層が名無し臨時を敬遠しがちになるのがその理由かと。
相対的に身の程を弁えない連中が増えるし、酷い方が記憶にも
残るので、不思議に思えるほど多いと感じるのだろうね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 13:32 ID:ZEr+Ooav0<> >>832
ソロ特化の77型ぐらい知ってるっての。だからソロ特化なら臨時にくるなよ。
名無しどころか、普通の臨時でも役に立たないってのを自覚しろ。
それに臨時にこないなら、このスレと関係ないよな？

＞主狩場でソロして、SWとME持っているプリが名無し参加しちゃだめなんだろ。
＞どうしても吸い取り認定したいだけ。

素プリで参加しちゃだめだろ…明らかに吸い取りだって気付けよ。

どの鯖も名無しはプリ枠が二名あると思うんだが、どうして
名無しに参加したがる素プリって自分が吸い取りだって気付かないのか？

なんせもう一人のプリ枠に、自分と全く同じ能力の人がきても
「お前スペック低いから、転生してから出直して来い」って
蹴り出す事になるんだぞ？

ペアトリオの元々枠が一人で、埋まっているからゴメンナサイじゃなくて
枠はあいているが、自分と全く同じ能力「しか」ないから蹴り出すって
よく考えたらあつかましい事この上ない。

ＭＥと支援は違うとか言っているバカもいるけど、自分の仕事が
支援がメインってことが理解できてない奴が多い。
ちなみにＨＩＭＥなら自分と全く同じスペックの人が来ても
蹴り出す必要は無く、役割分担さえ決めれば普通に成り立つ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 14:30 ID:82Lyrikz0<> >ソロ特化の77型ぐらい知ってるっての。だからソロ特化なら臨時にくるなよ。
だからこれと77型にする目的が名無し吸い取りだったかはまた別問題なんだっつーの
誰も名無しに来る77型が吸い取りだなんてのを否定しちゃいねーだろ
そういう型にする理由まで吸い取り目的であるなどと決め付けるから変な話になってんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 14:41 ID:ZEr+Ooav0<> >>839
お前って池沼？だからスレタイ読めって。

あのな、ここは素プリの臨時スレなんだ。だからここでのプリってのは
まず臨時に来る素プリをさすんだが、なんでわからないんだ？

ソロや身内しかしない奴はこのスレと関係ないんだから、そんなに自分の事を
書きたいなら、チラシの裏にでも書いとけっていうのが理解できない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 14:52 ID:BI+vCTgE0<> >>833
素プリが臨時で活躍できるのはスキル構成なんかよりも
落ちを積極的に拾える人。
他が落ちてる横で自分も落ちチャを出すような奴は
純支援だろうと活躍なんてできん。
もちろん積極的に拾える上でなら純支援のほうがいいのは言うまでもない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 14:55 ID:ZEr+Ooav0<> ローグは臨時じゃ不要で、そもそもプリじゃないので
ここのスレとは関係ない。

77型のソロプリは、一応プリだけど臨時じゃ不要だから
ローグと同じく、このスレとは関係ない。

ローグも77型も等しく一般的に臨時で価値が無く関係ないからこのスレの埒外。

誰もソロや身内しかしない奴なんて、そもそも話の対象ですらないのに
なんで82Lyrikz0はそんなに自分事を話したがるんだ？
池沼クラスの自意識過剰か？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 15:06 ID:g5R5v0xj0<> >>842
いきなりなんでローグが出てきたのか判らないけど、別にどっちも臨時に来たって良いじゃない

君にとっては要らないかもしれないけど他の人にとってはそうじゃないかもしれない
君の個人スレじゃないんだから勝手にスレのルールを決められても困るな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 15:12 ID:ZEr+Ooav0<> >>843
いやだから、話の流れでそういうローグとかでてきてるんじゃなしに

いきなり何の脈絡もなく、ＰＴスレでソロしかしない奴が俺はソロだから〜

とか明らかに変だろって話。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 15:26 ID:82Lyrikz0<> >>842
お前は必死に＜ここでレスしてる人間がソロかPTか＞の話に摩り替えようとしてるようだが
ここで異論を唱えてる人間がソロしてるかPTしてるかは本質的には関係ない

実際にゲーム内でPTの募集に入ってくる77型が
＜必ずしも名無しでの吸い取りを目的として77型にしたとは限らない＞
と言う話でしかないんだよ
これを否定したいなら募集に入ってくる77型は名無し実装以後に
その目的で振ったのが大半であるという根拠を挙げるべきでしょ

いつまでたってもそれをせずお前と話してる相手がソロかPTかという話へすり替えを図るのはどうかと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 15:43 ID:g5R5v0xj0<> >>844
話の始まりから見直してみたけど、
君が勝手に77型MEをソロ特化だから臨時に来るな→だから77型MEはこのスレで話さないって決め付けてるだけにしか見えない

77型MEでも臨時に普通に来る人も居ます
SW、サンク、MEと名無し臨時で活躍できる余地は十分に有ります
PTメンバーとしてそれで良いと思ってる人も居ます

どう見ても 77型ME = ソロ特化 = 臨時に来ない = このスレはスレ違い って考えてる君の方が変だよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 15:49 ID:ZEr+Ooav0<> >>845
お前本当に頭悪いな。
スレタイと840をよく読め。

ソロ特化の奴がなんで臨時にくるんだよ。臨時で高ＳＷとＭＥ両立させる意味が
名無ししかない以上、そいつが臨時にきたら名無しで吸い取りと
思われても仕方ないだろ？

お前の内心なんか知ったこっちゃないんだよ。
客観的に自分を見ろつってんだ。

833にも言われてるけど
＞そんなつもりは無いのかもしれないが、他の（自分の）都合によりこの型です、
＞何が悪いの？〜
お前はこれが理解できんのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 16:00 ID:ZEr+Ooav0<> >>846
お前さ、自分が素プリで名無しのプリ枠の二人目が自分と同じスペックだと
「転生してから出直せ」って蹴りだすんだろ？

そういうことは自分と同じスペックでも蹴り出さなくてすむようになってから言えよ。
皺寄せいくのは廃プリなんだから。鳥とかで自分への皺寄せ関係ないから
言ってるだけじゃないのか？

仮にお前が廃プリで、ＭＥは素プリで良いと言ってるのかもしれんけど
うちの鯖だと素ＭＥの枠は一切なくなったことを考えると
それは稀な例だな。そんなイレギュラー要素まで出すなら
素プリは名無しじゃなくて、生体お座りでいいんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 16:06 ID:82Lyrikz0<> 結局根拠は挙げられないから摩り替えに終始するのか
大体客観的にと言いつつ＜募集に77型が入ってきたPTM側がどう見るか？＞と言う主観で物を語るというのがうける
募集に入る77型の視点でもなく募集に入ってこられるPTMの視点でもなく第3者視点から客観的に見れば
その77型がどういう目的でそういう型にしたかなどというのはなんとも言えないって話になるのは当然の事でしょ

あくまでも募集に来る77型の目的はそうであると考えさせたいのなら
せめて客観的なんて言葉は使うべきではないと思うのだが・・・
客観的ではなく俺の視点で見て話してくださいお願いします；；とね
お前の視点でお前の価値観で見ればそう見えるというのは俺にも理解できるんで
そう言ってくれればその視点ではそう見えますねとは思うよｗ
それは客観的な視点では断じてないけどねｗｗｗｗｗ

>833にも言われてるけど
>＞そんなつもりは無いのかもしれないが、他の（自分の）都合によりこの型です、
>＞何が悪いの？〜
>お前はこれが理解できんのか？
募集に入ってきてそういわれたらカチンとくるというのは理解できるけど
別に俺は募集に入ってそんな事を言ってるわけではないからね
にも拘らず募集に入ってきたMEがそう言ってるように見える人はちょっとどこか病んでるんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 16:14 ID:ZEr+Ooav0<> >>849
＞募集に入ってきてそういわれたらカチンとくるというのは理解できるけど
＞別に俺は募集に入ってそんな事を言ってるわけではないからね
臨時考えるならせめて76型にしてこい。お前が他人の募集に入ってる時点で
口には出してないが、そういう態度だってことを理解しろよ。
そしてそういう態度が嫌われてるってちゃんと読解力とか理解力が
あるならわかりそうなもんなんだが？

逆に聞くが76型にしない理由はなんなんだ？
名無し以外にＳＷとＭＥ両立させて意味あるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 16:18 ID:82Lyrikz0<> ほらまたそうやって＜俺がどうであるか＞という問題に話を摩り替える
俺は名無しが来る前にソロする為に77型にしてそれではソロしかしてねーんだから今更76に振りなおす必要なんかねーんだよ
こうやってお前が俺の話にすり替えを図るから別にしたくも無いのに俺がどうであるかを答える事になるわけでな

俺の自分語り聞きたくねーと散々言うなら俺がどうであるかに話を摩り替えずに
＜募集に入ってくる77型がその型にした目的は名無しでの吸い取りが殆どである＞という明確な根拠をさっさと挙げろと <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 16:30 ID:ZEr+Ooav0<> >>851
臨時にくるつもりなのに、そもそも支援や76型にしてこないのがもう根拠になってるだろ。

そもそも77型は普通の臨時じゃいらん。同じ素プリでも支援や76型まであるんだから。
さらに廃プリまでいてるのに、それが分かっててなんで77型で臨時にくるんだ？
そこをあえて77型で臨時くるのは、名無しで吸い取る以外に理由あるか？
他に理由がないんだから、そのつもりで吸い取りと思われて当然。

一から十まで、全部言わないと理解できんのか？
お前見てると名無しに参加した素ＭＥが支援重視と言われたにも関わらず
ＭＥうちまくって、注意されて
「ＭＥ撃つなとは言われなかったから」って返したのを思い出した。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 16:38 ID:82Lyrikz0<> たんに臨時に行こうと考えた時に既にその型だったから
振りなおすほど癌蓄でもないしそのまま行ってるだけみたいなのも考えられるけどな
この場合そのスキル振りにした動機は名無し吸い取りでもなんでもないわけで
お前の言うそんな目的でそういう型にしたのとはまた別の存在となるわけだ

もしかしてあれかキミは1から10まで言わないといくらでもある可能性について想像が向かない発想の貧困な人間なのか？
もしそうじゃなくてちゃんと多くの可能性についても考慮したうえで言ってるんだよと言うのなら
もっと明確に＜そういう輩が殆ど＞であるという根拠をさっさと挙げたらどうかね <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 16:40 ID:VENA6bxo0<> 支援で落ちてても全然拾われないのにTUプリで落ちるとすぐに拾われる件 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 16:47 ID:ZEr+Ooav0<> >>853
＞たんに臨時に行こうと考えた時に既にその型だったから
＞振りなおすほど癌蓄でもないしそのまま行ってるだけみたいなのも考えられるけどな

お前さ、ちゃんと77型が臨時じゃ役立たないって事を理解して
だからソロを実践してるんだよな？

じゃなんで77型が臨時にでてくるとか言い出すわけ？

自分以外の77型はアホだから、役に立たないとわかっていないから臨時にくるの？
それか分かっていても臨時にくるあつかましい奴？

どっちなんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 16:51 ID:g5R5v0xj0<> >>848
> >>846
> お前さ、自分が素プリで名無しのプリ枠の二人目が自分と同じスペックだと
> 「転生してから出直せ」って蹴りだすんだろ？
> そういうことは自分と同じスペックでも蹴り出さなくてすむようになってから言えよ。
> 皺寄せいくのは廃プリなんだから。鳥とかで自分への皺寄せ関係ないから
> 言ってるだけじゃないのか？

支援枠が埋まってるときに支援がきたら転生関係なく蹴り出す
転生、未転生関係なく枠に合致してれば組む

> 仮にお前が廃プリで、ＭＥは素プリで良いと言ってるのかもしれんけど
> うちの鯖だと素ＭＥの枠は一切なくなったことを考えると
> それは稀な例だな。そんなイレギュラー要素まで出すなら
> 素プリは名無しじゃなくて、生体お座りでいいんじゃないの？

家の鯖だと普通にMEは素で良いからMEは素じゃダメだって言い出すのは稀な例だな
そんなイレギュラー要素まで出すなら素プリは臨時来るんじゃないで良いんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 16:52 ID:ZEr+Ooav0<> まあ77型がどういう理由であれ、臨時にくるなら
他の人からみたら

「名無しで吸い取り目的か」それか
「77型で名無しで吸い取ろうとして蹴られたのか」

としか見えんよ。
素で支援や76型けってまで77型やってるんだからさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 16:55 ID:82Lyrikz0<> 話を逸らすな
他の可能性がありさえすればそいつが臨時に来る理由がアホだからだろうが
あつかましいやつだからだろうが或いは他だろうがそれは問題ではない

俺はお前の聞いた他の目的で77にしてる可能性は存在するのかという疑問にはきちんと答えたのだから
それを受けてお前が言うべき事は今更また話を逸らすような事ではなく
そういうほかの可能性を抑えて名無し目的が殆どであると言えるだけの根拠だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 16:57 ID:ZEr+Ooav0<> >>856
どっちも支援廃プリなら鉄板じゃん。何が不満？

そもそも支援枠は素プリじゃ無理なんだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 17:01 ID:Ck8AuDxK0<> HiMEで募集かけてて、支援枠には素プリ入れてる人もここにいるんですが。
名無しの話ね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 17:04 ID:ZEr+Ooav0<> >>858
お前、余事象って言葉しってるか？

それか本当に頭が悪くて、スレタイがいつまでたっても理解できてないか。
ソロや身内なら77にしたって誰もどうもいわん。そいつだけで完結するんだから。
でもここは素プリの臨時スレなんだ。だから臨時前提で話が進むわけだ。

77型で「臨時に」くる奴は吸い取りだ。ということに対して

「俺はソロだ、77型でもソロや身内でやってる奴もいる」

もう本当に頭が悪いとしかいいようない答えだろ？
これでも理解できないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 17:07 ID:jQ9o0hXi0<> 77型はソロ特化でPTでは役にたたない。
これの認識はあるかどうか、からまず聞いた方が良いんじゃね? <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 17:11 ID:ZEr+Ooav0<> 支援や76型をけって、77型で臨時に来る奴は
「名無しで吸い取り」「アホ」「あつかましい」
客観的にみると何れか、という所までは理解できるな？

まさか「アホ」「あつかましい」をそれ以外の可能性って奴に
含めるっていうなら、もう何もいわんし
これが理解できないなら、もう何もいうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 17:25 ID:ZEr+Ooav0<> >>860
それはちゃんと自分が努力して、支援が素プリでもカバーできるよう
な腕とステ装備をそろえたＨＩＭＥだからいえることじゃない？

一人で全員分のアスムを切らさず、要所で詠唱あってディレイが比較的長い
ＭＥまで撃てってのは、素プリは勿論、他人からは臨時で要求
するようなことじゃないだろう。

あともうＨＩＭＥなんだから、素プリスレ関係ねぇｗ

>>862
77型で臨時にいけないからソロしかないってのは理解できて
実践してるぽい。そしてソロしかしないからキラキラは必要ないと言っている。
ただ言ってるだけで本当に理解できるかは謎。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 17:40 ID:quBWAUOJ0<> ZEr+Ooav0の主張は以下の2点か。

1. 臨時に行くのなら最適化された型でなければならない
2. 名無し臨時に参加する素プリは型によらず吸い取りである

この2点から、ZEr+Ooav0が認める「吸い取りでない素プリ」は旧狩場の
臨時に適したスキル型(純支援や76型)になる訳だな。このとき、それ以外の
型を選択したプリが臨時に来るのは「あつかましい」となる。特に77型は
1.にも2.にも反するので、確かに「アホ」「吸い取り」と言えなくもない。

…1.も2.も客観的な事実でなく、当人の主観(私見)に思えるが？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 17:41 ID:0I3wDhiM0<> 名無しでなければ、SWのない素支援より、SWあるMEのほうが有用なとこはあるけどな
ローグ、BS、ケミでさえ臨時にくるのに、SWMEが来るなってのはどっか飛んじゃってるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 17:46 ID:jQ9o0hXi0<> >>866
そんな場合そうそうあるのか?
流れでソロ特化が臨時に来るんじゃねぇよってのをローグに対してた記憶があるけど
それの対象がプリになったらどっか飛んでるとか言うのは間違ってる気が <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 17:51 ID:ZEr+Ooav0<> >>865
2は838と848。

1については最適化どころか、なんで一番使いにくい77型なのかって
つっこんでる。廃プリまでいるのに、支援、76型をけって77型なんだぞ？

>>866
実際に臨時が成立しなくもいい、形だけの事をいいたいならお好きにどうぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 17:53 ID:Ck8AuDxK0<> 別に相応の立ち回りが出来るなら、77MEだろうが76MEだろうが純支援だろうが
殴りだろうがプリはプリだとしか思わないけどな。
長所短所はそれぞれにある。
よっぽど無茶でなければ最適化されてる必要はないし。
素プリが名無し行くのを吸い取りと取るかどうかは、人それぞれとしか。

>>864
全員分のアスムを切らさないのなんて当然のこと。
支援してMEするのが、他人に要求するのが無理なほど難しい事とは思えないな。
自分の場合はHiMEだからアスムだが、素MEにはブレ速維持してMEすることを求める。
随時バンシーにLDなど、やれる事はやるのが当然。出来ない方がはずれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 17:54 ID:kvQMF5Yq0<> 別に７７型でも普通に臨時出てたけどな
名無し実装前だけど落ちてもすぐ拾ってもらえたし
落ち拾えばすぐ出かけれた
最適の型じゃないからって臨時来たら吸い取り吸い取りは言い過ぎじゃないか？
素プリ７７型で名無しじゃないと行きたくありませんならともかくな…
転生の人とかリピーターも着てたからソロだけしてろは言いすぎだろう
イレギュラー云々あるがPT向きじゃない職型こそイレギュラーな構成になりやすいんだからそういうの語るもありじゃね？
まあ今はちょっとPT向きじゃないだけで吸い取り扱いだから仕方ないのか？
一応高レベルSWはBDSでやられるAGIとも騎士団で深淵食えるって利点もあるんだぜ？

これだけじゃなんなので転生した頃オデンも実装してなかったから古めだけど
時計４ノーグ１アイン２辺りはウィズペア安定してたよ
近接ペアトリオならニブル渓谷騎士団辺りに臨時で組むときは出かけてました
お互い無事に帰れるって程度で効率はもちろん支援さんには敵わないけど私が臨時やってた頃は集まった面子で頑張ろうって雰囲気だったからかなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 18:00 ID:yFprvk8p0<> 棚あたりかね。徐々におかしくなったのは
臨時募集チャットたてるにしても、名無）募要職
というように、必要職を明記するようになってしまった
その前は、指定しても、前衛・後衛・支援という形だったのにね <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 18:08 ID:jQ9o0hXi0<> >>869
だから廃プリ側からそう言うのはOKとして
素プリからそう言うのがハズレだって言ってるんじゃねぇの?

俺は出来るから何人PTでも出来て当たり前、他も当然そうだろ
が、共通の認識ならHP2で募集しないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 18:29 ID:Ck8AuDxK0<> >>872
いや何人PTでも出来るとは言わないよｗ
名無しじゃ自分の場合は鉄板5人か、頑張っても7人PTまでだな。

HP2で募集するのは、出来るか出来ないかより、単にその方が楽だからでしょう。
実際のアタリハズレって、転生の有無より中の人の問題だし。
HP限定されてない募集なら、素プリで飛び込んだっていいと思ってる。
それで動きがマズけりゃヘタレ認定されて、次から敬遠されるだけだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 18:45 ID:jQ9o0hXi0<> >>873
だから多少苦労しても良いって廃プリが言って素プリ枠設けるならいいけど
素プリから俺が入りたいから多少の苦労は我慢しろって言うのは違うんじゃないかって事だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 19:01 ID:Ck8AuDxK0<> そういう意味なら了解。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 19:05 ID:oG9IPNjT0<> うちの鯖は名無し実装から半年経ったせいか臨時広場に廃聖あふれてる
なので基本募集は「廃聖２」しかない
素プリが混ざってる＝素プリが募集主、身内で要職を１人以上出した育成臨時
のどちらなんだよな

ＭＥどうこうじゃなくて募集枠がほぼない
素プリで名無し行きたいなら要職（前）以外をゲットしないときつい感じ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 19:49 ID:/0Fh1aL20<> うちの鯖だと未転生が立てる募集だとME枠があるな。
未転生が廃プリ２指定すると叩かれるし。
当然そういう募集は集まるのに時間かかってるし
大抵いつも廃プリ枠が最後まで残ってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 20:50 ID:Be59MkYQ0<> 支援の相方が素だと緊急時の対応が違ってくる
素でも廃聖と遜色なく支援ができてると思ってる人は考え直した方がいい
緊急時に廃聖がアスムを一人で"全員"にかけ直し、というリスクはでかいと思う

いくら働き者の素聖でも転生スキルがないだけで廃聖に負担はかかってしまう
これは仕方ない話 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 21:02 ID:owisZ0jZ0<> 緊急時に全員にかけ直す必要はないんじゃないかと思うがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 21:12 ID:yFprvk8p0<> 緊急時は、SW→アスム1か、直アスム1でかけなおしてる自分
まさかいつも5固定とかいったりしないよな。。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 23:57 ID:Be59MkYQ0<> SW→アスム1とか普通にやるだろjk
揚げ足取られてなんか萎えたわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 00:09 ID:8CdPzyZ70<> >>880
緊急時＝そろそろ全員切れそう、って時じゃないか？
まさかアスム切らしちゃってるわけでもあるまいし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 00:17 ID:gD4gCbAE0<> ゴールデンだと横沸き連戦でそういう場面は割とあるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 00:19 ID:hO6Y27tG0<> 緊急時に限ってブラギ切れてるんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 03:10 ID:FSDxGnlO0<> 結局名無しネタでもめるのか・・・。

粘着野郎が騒いでたようだが、仕事するなら素でも廃でもどっちでもいいじゃない？
これが普通の募集、って鉄板も鯖によって違うんだし・・・５人鉄板の鯖もありゃ７人の鯖もあるだろう。
大人数にアスム回す大変さがあるから、人数多い構成ほど廃プリ２が欲しいとは思うがね。
素プリも廃プリもブレスIAは同じ効果なんだから分担すりゃいいだろ？アスムもブレスも維持しないときつい狩場だし。
切らしてそのままの廃２とPT組んだ時は廃Wizさんが呆れてたがな・・・。

>>ZEｒ＋Ooav0
憎いから論破したいんだろうが、内容が俺様論で説得力ないぞ。あと、838は臨時は募集に合ってりゃ早いもの勝ちだろう。

>>813
吸い取りもなにも、みんな経験値を稼ぐチャンスとして名無し臨時に参加してるんじゃないのか？
素プリが仕事しても吸い取りといわれるなら、それならV騎士・LKだって鳥・冠だって吸い取りだろ。
究極のところ、高スペック廃支援と廃Wizのペアができれば最高効率が出うるDなんだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 03:31 ID:H5TQ/PZi0<> 名無しの話題はおなかいっぱいなので、名無しで未転生のスレに行ってほしいです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 03:44 ID:6zUFotmyO<> 名無しやTUソロよりマズい臨時には行きたくありませんので＾＾；
からまたループするだけじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 03:50 ID:wEqnYclu0<> アスム必須狩場でアスムできないのに、仕事ができると言われてもなぁ…
臨時の廃プリ2は片方ハズレでもなんとかなるという保険の意味でもあるし。

素プリからみたら死んでもうまいんだろうから
募集に早い者勝ちでいんだろうけど、廃ＷＩＺやパラからみたら
行きたいなら身内でどうぞって感じ。

それにどうしてそんなに名無しに行きたがるの？
名無しじゃないとダメなの？
＞名無しやTUソロよりマズい臨時には行きたくありませんので＾＾；
こういうのはまず誰からも避けられるね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 04:40 ID:gD4gCbAE0<> >>888
残念な事に普通のプリはそれぞれ相応な場所でちゃんと活躍できてるんだ
だが、ゆとりプリは
＞名無しやTUソロよりマズい臨時には行きたくありませんので＾＾；
なんだよ
んで、その手のしかここにゃ来ないんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 05:20 ID:gPgHnjme0<> >>889
まて、スレタイ的にゆとりプリ以外の普通のプリも混じってるときもあるし
その手のしかってのは酷いと思うぞ

アスム無いとイヤーって言う他職が多いのも事実なわけで
私自身は素プリで昨今、ノーグ１すらいけないのかって言う不安と
下手と廃支援様にこき下ろされてからここを覗いたのが始まりだから

名無ししかーって手合は反面教師にしてるなー
支援切れは無いように振舞いたいと思うし…。

臨時でなくて申し訳ないんだけど、素プリ＋ハイプリの場合
マニピが切れまくっても廃支援にマニピを任せないといけない理由を教えてください <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 05:24 ID:wEqnYclu0<> ここでぐちゃぐちゃ言っても、素プリが名無しで役に立つかどうかなんて
結局は素プリ本人じゃなくて周りが決めることなんだよな。

うちの鯖だと名無しに素プリ枠は全く無いから、もう答え出ちゃってるんだけどさ。

素プリが名無し募集しても、廃プリどころか他の人が誰も入ってこないから
もう募集する素プリもいなくなってるけど、それでも自分はできるんだと
思ったら、ここで何か言うより実際に自分で募集すればいいのにね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 06:05 ID:gD4gCbAE0<> >>890
マニピの効果時間とアスムの効果時間を見てくるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 11:31 ID:CHwupwSd0<> >>890
別にマニピ任せる必要ないでしょ。切れてたらかけなおせばいい。
マニピタイマー使ってる人なら、マニピ切れてたからアスムかけなおしがいるてわかるし
使ってないなら気にする必要もないしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 12:31 ID:WLtQWSsy0<> 名無しだろうが他だろうが廃支素支の組み合わせだろうが他の組み合わせだろうが
自分以外が担当してる支援は切れててもかけ直さないに限ると思うぞ
どうせ切れてたって自分の責任ではないしこなせない割にこっちが首突っ込むと機嫌悪くするようなのがいたりするしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 15:40 ID:du1laPfC0<> 基本支援かけ直さないのはいいにしても
廃プリ２でアスム切れてても担当じゃないからシカトするのかどうかと思う。
片方の廃プリが手が離せない状況だってあるんだし。

基本支援＝効率に直結するけど
アスム＝その人のデスペナに直結するって意味だからな。
下手するとそれがキッカケで全滅する可能性だってある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 15:50 ID:zWP5FL0s0<> まあ、周りが決める事を素プリ視点で考えても仕方ないんだよな。

他職やハイプリ視点から見てどうやったら安心できるか聞いた方がﾖｽ。

>>894
アスム切らしても放置ってハイプリの存在意義が無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 17:55 ID:zC+3np/N0<> >>888
廃魔やパラから見たら・・・？？？
それはお前さんから見たらの間違いだろうに。

うちの鯖（loki）では、素プリが募集してる名無しはちらほら見かける。
無論、廃プリ等が募集してる名無しの方が先に埋まるけど、
2時間以上放置されたりだとか揃わなくて出発出来なかったとかはないぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 18:33 ID:WLtQWSsy0<> >>895
ぶっちゃけてしまえばその人のデスペナというのはその人に降りかかるもんであって
担当外の支援をしない事によって自分にデスペナが降りかかってくるわけでないんだよね
そこから全滅に発展ってのも最低自分の面倒さえちゃんと見れてれば避けられる話だしね
それに対して変なのの逆鱗に触れてしまうとそれによる不幸はまさに自分に降りかかってくるわけで・・・

>>896
自分の担当の分はやるならば存在意義がないって事はないだろ
あくまでもしないのは他人の担当の仕事で自分の仕事をしないわけではないんだからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 19:19 ID:g5J27EOf0<> Loki在住廃支援、素支援持ち。

廃、素混在の名無し3F臨時は普通に成り立ってるね。
自分の場合は名無し3Fは素支援だと身内で誘われた以外は行かない。
もちろん素支援がいる募集チャットには入らない。
両方持ってると転生キャラの強さ便利さがよくわかるよ。

どうがんばってみても素支援は廃支援のかわりにはならないからね。
でもPTメンバーが了承しているのなら全く問題はない。
嫌なら素支援入りの募集に入らないか、廃支援募集に素支援が来たら追い出せばいいことだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 19:42 ID:62A5LkuK0<> 巣プリで未転生オンリーの名無し1F・2F
転生生体3F（温もり狩り×）・アビスペア
この四種は狩してる気分でとても楽しい
名無し3Fはいったこともいくきもないからしらなす <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 10:45 ID:NSTwMGhP0<> ペアでアビスは確かに楽しいし活躍できるな。
横湧き対策にハイドクリップ持っていったりとちょっとした工夫で大きく戦況変化しやすいから、ほかの狩場より楽しい。

ただ１Fのペノのいる池エリアや２Fでは突発的なMHに襲われるから危険。
1Fではペノだけいるように感じたらプリがニュマを出して先にタゲを取って置くなどしておくとMHを作りにくい。

個人的にはSW7↑があると安定感が出ると思うよ

てかもう、名無しで活躍出来るかどうかはマジで他スレにいこうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 11:01 ID:N5d2YsWh0<> 名無し「も」考慮に入る鯖もあるんだし話題に挙がるのがそれほどダメとも思わんけどね
鬱陶しいのはどちらかというと自鯖ではそれがありえないからといって
他鯖ではありえる話にいちいち「自鯖基準で」ダメだダメだと食って掛かる阿呆の気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 12:51 ID:p77z789aO<> 名無しの話題が荒れるってのはもうわかるだろうし
専用スレもあるんだからここで話さなくてもな
俺個人としては素プリだけで支援可能な狩りなほうが活躍してる感あるかな
ハイプリ混じりだとおんぶに抱っこ感がある <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 13:59 ID:nuPhcRKl0<> Ｌｏｋｉって接続人数多い古鯖だから名無し臨時も必然的に多いから素プリ需要あるんじゃない？
うちの鯖は募集枠にほとんどない、９割は廃聖２
名無し臨時の素プリが有りかどうかは鯖で決めて欲しいところ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 16:09 ID:N5d2YsWh0<> いちいち決めるとかじゃなくても別にそういう鯖もあるんだなぁぐらいに思っときゃいいんだよ
それこそ名無しに限らなくても素プリ混じりのこうこうこんなPTがあるって話に対して
いちいちうちの鯖ではそれはありえねーという後ろ向きな突っ込みを入れる必要が何であるのか？
例えば件のLokiではオデン臨（あくまで一例で他でもいいが）がさっぱり見られないわけだが
だからといってLoki民がオデン臨の見られる鯖の話に対していちいち
　　　　　＿
　　-｢￣　 |
　 | ｜ 　　 |
　｜｜　＋|
　 .L ‐--‐'ヽ
　｜l　ﾘV _`
　 |cl | ´ヮ ﾉ／　そんなPTありえん（笑）
　 .l ﾚ l　 |
　　/　| +|

なんて突っ込んだってしょうがないだろ？それと一緒だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 16:44 ID:gIvYOaBl0<> なぁ、名無しって全員不死盾なくてもアスムがあれば狩り可能なんだし
ちょっとPSのある不死盾持ちの人が集まれば
アスムなくても頑張れば狩りできるんじゃないか？
さすがにゴールデンタイムはきついかもしれないけど
夕方とか深夜とかゴールデンタイムからちょっと外れた時間帯で
巨大ハエも保険に持ってたら十分狩りできそうな気がする。

PT構成は
SpPLK、献身専パラ、HW、冠、教授、素プリ３

素プリ以外全員転生なのはちょっとでもMHPが高いほうがいいから。
教授がいるのは蜘蛛SW等やっぱり事故に強いしSP供給も○
素プリ３人いるのもやはりプリが多いと安定感が上がるから。
献身はHWと致命傷対策にLKに。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 16:59 ID:r713a3sW0<> あくまで臨時って条件だから全員不死盾強制はきつすぎるだろ
素プリでＰＴメンバー全員不死盾もちって条件つけて募集なんて晒されそうで怖い <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 18:24 ID:HuSSfB7xO<> そんな面子なら廃プリが全くいない鯖じゃない限り
普通に少人数名無しとかにすると思うぞ
つか、強引に素プリが活躍するための構成にするのはありなのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 18:35 ID:NSTwMGhP0<> 臨時だったら無しだろうなあ。

そういえば槍LKとペアでアビス3いってみたが1h/5M出たよ。
PTがほかにいると激しく効率は下がるのでゴールデンタイムだと2Fの方がいいかも。

2Fだとｃはお察しなので、経験目的で良くと割り切ったほうがいいかな。
ハイドラは素プリの場合は無視が一番だが、取りまきをプリがSWで持ち、なおかつLKにもSWを張り両方意地し続けられるなら倒す事は可能。
一度倒したけど労力に見合わないので無視推奨。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 18:36 ID:xn0SOxTb0<> >>907
問題なのは、どうして支援だけ未転生で
他は転生求められるってことだ
いろいろとおかしいだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 18:37 ID:xn0SOxTb0<> ごめん>>906だったorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 18:56 ID:h4mvkcqG0<> もう
SpPLK、献身専パラ、HW、冠、教授、素プリ7
でいいよ
秒間14k超えのヒール力でどんなMHも安心 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 20:15 ID:l7fnqpXu0<> いまどうなってるかまで知らぬが、lokiの一ヶ月前のゴールデンでは素プリ名無し3F成立してるの見たのがスピリン持ち明示してる一人だけだったね。
他は座りっぱなし <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 20:18 ID:1T8Ln8BP0<> SpPLK、献身専パラ２、HW、冠、教授、素プリ３
片方の献身は素プリsがデスペナ回避のための専属献身。
HWはINT140Wサイン必須。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/07 00:00 ID:XIzXc24i0<> >>914
それもはや素プリが活躍って言うより廃支援なしで素プリを満足させるための構成じゃね？
素プリ以外の他者に求めすぎだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/07 10:11 ID:eUY8rJGM0<> HW、ブラギ、素プリ4・5
これでいいじゃん。プリ前な。4・5人いればSGでるまで持つだろ。・・・多分。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/07 10:43 ID:nxio9HeE0<> やるなら名無し２でいいでしょ、わざわざ３にいく必要がない
ｖクルセ、素魔、素聖２のカルテットでＯＫ

素聖の片方（高ＤＥＸのほう）がキリエ１０連打、もう片方はサフラしつつヒール＆サンク
これで勝つる！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/07 14:09 ID:zbAvHVJP0<> なんかアサシンに対するピクミンの語源を思い出した。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/07 16:00 ID:PAy9UQDK0<> ブラギなしで2Fいくならどう考えてもWIZは廃WIZしかありえない。
最低ラインはINT133Wサイン。
前衛はまぁクルセでもおｋだけどせめて不死盾は欲しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/07 16:41 ID:Sy+VqGTC0<> ここはいつから素プリが活躍するために他職に負担を与えるスレになったんですか。
正直もう>>906以下のPT構成は臨時でいらないし求められない。

ネタだっていうのは分かるけどみてて寒い
てかいつまでこのスレ続くんだろうか。
そろそろスレ立て申請やめて、未転生名無しスレで話してもいいんじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/07 16:42 ID:+2sgywv30<> 素プリは拳聖にコビ売ってオデン行くのが一番はやいわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/07 17:08 ID:jo9NZZJu0<> >>920
元々誰も望んでないしな
馬鹿が立て逃げしてるだけだし <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/07 17:27 ID:ysbJivsW0<> しっかり読破して書き込みまでしてる奴に
必要ないとか言われても説得力なさすぎ。

なんだかんだ言いつつこのスレの中身が気になるんだろ？
本当に必要ない、興味ないスレならそもそも開く事さえないしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/07 17:46 ID:G0H/BJ2b0<> そりゃ闘鶏を見るのは面白いからなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/07 19:39 ID:ldMrLi3F0<> とーけい（そーけい） <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/07 20:42 ID:UPuBss7C0<> スレ立て申請・・・？LiveROで何を言ってるんだこの人は <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 02:35 ID:Tq4mKgtt0<> LK：ペアorトリオでアビス
砂：ペアで聖域３、前衛とトリオで名無し１
錐アサ：ペアで氷３
WIZ：ペアでSD４
両手LKorWSor殴りAX：弓とトリオで名無し１

アスムに頼らず各職でそこそこ美味しい狩場を並べると
こんな感じかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 04:49 ID:MUSYav7D0<> >>927
LKと砂だけ転生前提かよ
まぁ騎士とハンターはWIZと比べて低効率だから仕方ないけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 06:43 ID:BE7/Vdyt0<> ハムだと範囲ないし両手なんて転生前は雑魚だからなぁ・・両手もってる俺が言うのもなんだけどさ
やっぱりパリABコンセって転生スキルの恩恵はでかいんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 07:32 ID:lyL47H0u0<> >>928
WSも転生前提で
アサも錐持ちor転生前提 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 07:59 ID:sSSYWwmf0<> 他職のアスムあればいける（笑）と同レベルのこと言ってないか？
組む相手が転生か強装備持ってれば活躍できる（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 08:37 ID:tbC1U2ZC0<> プリは相手の能力次第で数字が変わるからなあ・・・
そういう部分への依存が「他職のアスム（ｒｙ」以上な気がする
まぁその他職から見ると「素プリが何贅沢言ってるんだ」って話だろうな

ところでお前らエスマリンカー忘れてもらっちゃ困る
テキトー装備でSDペアも氷ペアも可能、それで素WIZペア狩りかそれ以上の数字出せるんだぜ
問題は絶滅種に近いということだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 08:51 ID:MUSYav7D0<> 昔エスマリンカーと組んでみたがWIZなんかより効率出せなかったなー。
氷Dペアは行った事ないんで知らないが。
もしかしたらそのリンカーが変なステだったのかもしれんが。
単体攻撃だし、なんかエスマ使う前によくわからない詠唱スキル使わなきゃいけなくて発動遅いし
頻繁にSP切れたとか言って休憩する羽目になるし(一時間のうち5分くらい休憩してたな)
とりあえずWIZのほうがマシという記憶しかなかったわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 11:11 ID:LvTR/Cq30<> >>933
リンカはスキルの性質上仕方が無い
氷Ｄ行くのなら賢、リンカ（賢魂持ち）、素プリのトリオが安定すると思う
これなら火力も十分、リンカのＳＰも切れることも少ないはず <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 13:47 ID:r6Bjh4HC0<> INTカンストエスマがブレスマニピありでSP切らすとしたら

プリがタゲを取らないでカアヒにSP喰われまくった、としか考えられない <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 13:56 ID:VY8oS7s50<> SP切れるのは70台じゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 14:30 ID:huqaRUey0<> 場所も言わない上に、大魔法持つ職と比較するところがな。
無詠唱当然と思っているプリ様か。
リンカのエスマは遅いという感じはしないけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 14:45 ID:2PEVnrXL0<> 別に大魔法持ってるから比較したんじゃなくて一般的な魔法メインのペア相手だからじゃねーの？
sageペアは比較対象にするにしてもあまり一般的ではないだろうしなぁ
あとリンカのエスマを遅いと思うか思わないかに関しては完全に個人の主観の相違でしかないんじゃないか
まぁなんにしても比較対象にちゃんと詠唱のある職を持ってきてる時点で
少なくとも俺には無詠唱を当然だと思ってるようには見えなかったな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 15:02 ID:05kdXVnF0<> ちなみに同じMatkならJT10よりエスマの方がダメージは高い。
速度自体も、キャンセル出来るリンカーならJTとほとんど差はないはず。
wizといったらLAAMPJT1確は当然ですよ＾＾；なら知らん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 15:12 ID:2PEVnrXL0<> そも同じ場所同じMOBを相手にしての狩りを比べてWIZとのペアの方が良いといってるのか
或いはリンカペアでどこかにいくよりWIZペアでどこかに行く方がいい程度の比較でしかないのかもわからんし
わざわざAMPJTを持ち出すまでもなくどっかで素WIZペアしてSGどーんの方がいいやぐらいの意味にもとれるのがな
そういう意味だったと考えるとエスマ＞JTだと言ったところでそれは何の意味も無い話になるわけで <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 16:55 ID:S7BQbx6g0<> またこの流れかよ・・
素プリ様が活躍するために考えるというよりも
他職に注文つけて活躍させろっていう・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 16:56 ID:tbC1U2ZC0<> リンカーはスキルの性質上、70台以下ではSPガンガン切れるぞ
80で場所次第で安定、90ならまず切れないと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 17:19 ID:B1kTbpx60<> 次スレ
◆素プリが臨時で活躍する方法を考えるスレ4◆
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1223453858/l50 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 17:47 ID:GlwlhzSFO<> どちらにせよケチ付けまくったあげくｗｉｚのがマシだの両職見下してるんだから様気分だわな
あとエスマリンカーと素プリペアでのオデン狩り報告昔読んだ事あるけどおいしそうだったよ
余り知られてない職だけに連携上手くいくと化ける可能性はある
何処の過去スレかまでは覚えてないけどＳＷ使った狩りで2〜3Ｍ出してるって報告だった
問題は臨時ですぐ出来るレベルの連携かどうかか… <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 18:05 ID:2PEVnrXL0<> >>941
今のところリンカーに対する注文は一切出てないと思うが <> 944<>sage<>08/10/08 18:44 ID:GlwlhzSFO<> すまんエスマリンカーは余り知られてないどころか広く知られてるな
失礼しました
素プリスレでは余り突っ込んで語られてないに悩内修正お願いします <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 19:54 ID:cpGGzDLL0<> 活躍なんかより楽して高時給のほうがいいです <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 20:13 ID:7G/SNSYp0<> 名無しに行きましょう <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 23:17 ID:INW8F9Lb0<> 鯖によってはおでんマジお勧め
ＪＯＢまずいからＨＰ1の後の支援枠プリとかの場合が多くて
うちの鯖だとまともにブレス維持すらできないのでも転生できるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/08 23:39 ID:ES3l6Sno0<> >>944
今時の素プリ様がＰＴ又はペアかトリオ狩りで時給２Ｍ前後で納得すると思ってるのか？
ＴＵ犬乱獲で、ソロでさえ３Ｍ余裕超えらしいぞ？
>>947
それが大半の素プリ様の本音だろうねぇＷ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 00:46 ID:pJpQ72Hy0<> エスマリンカはLA入れるタイミングが図りやすくてラクなんだがな。
氷Dくらいのmob量ならまとめて倒す必要もないし。

スノウアー2枚揃ったからモチベ下がっちまったけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 02:02 ID:FCRf9lm70<> >>950
それを言ったら何処もいけないだろと
ってか、このスレに来るような素プリは「ソロより多少効率落ちても迷惑じゃない狩り」を求めてるんじゃないの？
その上で「どこまでTUソロ並に稼げるか」「十分な働きが出来るか」という話をしてると思ったんだが・・・
だってPTで3Mオーバーなんて、そもそも素プリが活躍できる場所ではどうやっても無理でしょ
ぶっちゃけ寄生かおでん温もりくらいしかないだろう
前者は度合いにもよるが、後者なんて単に来ないから仕方なくってだけだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 02:04 ID:a0/Ga0fb0<> 一方的な関係を寄生と言うんだから度合い云々って時点で寄生じゃないわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 04:06 ID:YAcTzoIQ0<> >>950
３M余裕超えとかAGI振ってTU10グロ５とかの特化したステスキルで
空いてる時間帯の話じゃないか？
ゴールデンタイムだったりI>Dステだったりするとそんなに出ないと思うぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 06:38 ID:camNSnOK0<> >>954
そこまで特化させて過疎時間なら、3Mじゃなくて4M出るよ。@靴抜き経験談 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 06:41 ID:2UvFKImO0<> 経験値稼げないんだから金稼ぐことになるが
金となるとやっぱLKやアサクロとアビス、騎士団かな。
地デリカードは安くなったものの収集品の時給がすごいのでグリードBS、WIZでノーグ2Fもなかなか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 07:30 ID:V5vqX8UYO<> >>952
楽して経験値が2.5M↑位じゃなきゃイヤだ
そういう素プリ様も沸くのがこのスレ

ついでに多少の幅は人それぞれだから前述の素プリ様を含めると難しいと思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 12:45 ID:fP5PgU1yO<> >>956
騎士団ごときで転生限定にするなら癌パックでも買って稼げ
素プリ側だって未転生だろうに
はぶられてるとかみたいに1じゃ書いてるが結局かなりのプリは他多くの職はぶってるのが現実ってこのスレ読むとわかるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 13:20 ID:C10sob1k0<> >>958
ばっか、名無しで吸い取るためにＭＥとＳＷとったから
キリエないんだよ。

他人にヒールとか殆どできないから、白がぶ飲みのＬＫじゃないと
無理なんだよ。

実際ペアで交戦中はヒールできない奴にあたったことあるよ。
旧狩場の30分で白が50個なくなって用事手帳。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 15:14 ID:W/Jgkslm0<> 他職からみたら「こいつ何様？」スレになってるわけだが、もう効率をそこまで出したいと思うなら付与セージ・魂リンカ・教授つくって定点においておけばいいんじゃないか？

そうすればセージでも氷Dでアヌビス以上の効率を出せるし、ハブる必要はないと思うぞ。
はっきり言って錐・ギロチンに昆布付与すれば、金銭も上々で自給２M↑なんてザラに稼げるんだ。
それらを使う機会がない転生前両手騎士でも1h/1.8M前後が今はデフォになってきてる。

わざわざ>>1同様の経験効率を求める、支援もロクに出来ない素プリ様でもいいから組みたいって思う職ってあるのだろうか。
GXぐらいならPOT扱いで拾ってくれるかもしれない。


最近臨時で見ててふと思う。
ブラギがあるために自分が上手いと勘違いしてる奴が多いんじゃないかなと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 15:14 ID:a0/Ga0fb0<> >プリは他多くの職はぶってるのが現実ってこのスレ読むとわかるな
厳密に言えば「プリは」ではなく「プリも」はぶってるが正しいけどね
他職でも例えば一般的なペアを募集する場合は対象としてプリ以外を考慮しないし
他職の募集であればペア以上もテンプレ構成ではなくなるのか？といえばそんな事も無い <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 15:30 ID:a0/Ga0fb0<> こういう話以外の時でもたまに混同して語ってるのが居るけど
「RO全体でそうなってるからその一部である素プリも（当然他も）自然にそうなってる事柄」と
「RO全体ではそうではないが素プリではそうなってる素プリ特有の事柄」を混同して語るべきではないと思うよ
釣り目的でわざとやってるのでなければね <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 15:30 ID:C10sob1k0<> >>961
支援スキルがプリに集中しているのはＲｏの仕様。

マニピがないなら餅を食え。ブレス速度はスクロール。
ヒールじゃなくて白Ｐ連打。

とか言い出すつもりなんだろうか…
それとも961仕様だと、忍者が他人にアスムを使えたりするんだろうか… <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 15:53 ID:a0/Ga0fb0<> >>963
別に誰もそんな事は否定してないが？
ただ「プリが一番多くの支援スキルを持ってる」のと「他職は支援が可能か不可能か」というのはまた別の話なんだよね。
実際には「プリ程ではない支援」であれば、他職にも支援スキルは存在するわけでその職それぞれの支援が出来る職はある。
もちろんそういうスキルが一切無いような、完全に支援するという要素を考慮してない職もあるにはあるので、
そういうのはさすがに支援の役割を担わせる対象足りえないけどね。

しかし逆に言えばそういうのでなければ、別に支援が「一切出来ない」わけではないんだよね。
支援を担当したところでそれがプリ以下の劣化支援になってしまうというだけでね。
実際身内等の狩りであれば、クルセがヒールしたりモンクが支援かけてみたり、
その他色々な職がプリ無しPTで、その職なりの支援をPTMにしてたりもするわけですよ。
今じゃあその身内PTですらそんな構成は余り見かけませんけどね。

しかし臨時でそのような募集がどれだけあるか？といえばそんなのは明白なわけで・・・。
まぁこれはうちの鯖の話で、全ての鯖の全ての募集を見て回ったわけではありませんが、
所謂プリ以外の職が、ペア募集でモンクを募集してるチャットなど見た事がないですよ。
亀ハッケイが廃れきった今ですら、まだプリが募集してる時の方が見るぐらいですね。廃れてからも2件？見ましたし。
そりゃまぁそうですよね、モンクに限らずプリ以外の出来る支援なんてプリに比べたら劣りますし、
「組む相手は性能を考慮して選ぶ」のが主流であるというROで一般的な考え方に立てば、
たとえ支援させたところでその支援がプリ以下である他職の支援など、募集の対象足り得ないのが当然ですからね。
多分支援募集に「プリ程ではないが支援が出来ないわけではない職」が入っても普通は蹴られるんではないかな。
例えその募集を立ててるのが、プリであろうが他職であろうがこのROである限りはね。

それとね、結局お前さんのそのレスって「プリに支援スキルが集中してるから性能で選ぶとそうなります」って事だよね。
全然性能で選んでる事の否定になってないんだけど、もしかしてわざとやってる？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 15:57 ID:kFhlD9tbO<> >>954
TU10〇グロ×にV30くらいのI>D>V支援だけど
ゴールデンタイムで普通に3M出せるし特化ステって4くらい出せるんじゃないのか？＠三期鯖
過密鯖民ならすまん <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 16:07 ID:C10sob1k0<> なんというか、実際に運用できる範囲かどうかを
考えることができない奴は、職がなんであれハブられる
ことが分からないんだろうかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 16:17 ID:W/Jgkslm0<> >>961の言ってる事が>>963の考えにどうしても繋がらないのはなんでだろうか。

単にプリも他職もある程度組む職を決めていて、それ以外はハブってるって事がなんでスキル云々に繋がるのか分からない。
運用できる範囲も他職にあるって事はスレ違いじゃないかな。

悪魔で素プリスレなんだもん <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 16:31 ID:W/Jgkslm0<> >>962
多分RO全体の事柄だと思う。
どっちかというと効率を求めるあまり、無茶をするのが一般的になって来てる昨今のRO

ただ支援まで無茶をしたらPT全体に全滅フラグが立つのは必至。
だから腕を磨いた方がいい、名無し行きたがる素プリは外れ＝自分の能力の上限を超えて無茶を選んでいるって思って言ってるんじゃないかな。
実際素プリでお座りせず、SP回復剤も緊急用として持つに留めて、安定してSP確保を可能にしてる人ってあんまりいないと思う。
SP安定して保てないのは個人的には無茶してると思うよ。
なんたってSP回復剤を使用しながらなんとか持ってるではMHや大量の即湧きに襲われた際に十分PTメンバーを支えられるかっていうと否じゃない？
それでSP回復剤が枯渇して「もうSP持ちません、支援保てません」ではお話にならない。


素支援だと、強烈な湧きや突如としたMH等に苦戦して長期化した際に、アスム切れの境で再度アスムをまわす余裕がハイプリ1であるかって思って素プリは名無しに来るなって言ってる人もいるとは思うけどね。



実際の所プリ以外の職で名無しに行った時、MH等でもないのにSP回復剤をちょこちょこ使いながら支援続ける人がいたら不安にならないか？
少なくても自分は不安になるんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 16:38 ID:C10sob1k0<> 騎士がＰＴで騎士を募集しないように、仕様でどうしようもない事と

プリが時給4Ｍ未満はお断りです＾＾

これを同じ意味での「ハブる」と言ってる奴は間違いなく
それこそハブられるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 16:41 ID:2UvFKImO0<> 次スレ立てられない
誰かよろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 16:43 ID:W/Jgkslm0<> >>970

>>943 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 17:08 ID:a0/Ga0fb0<> 実際に運用できる範囲となるか否かは、狩場Lvそれぞれの型その他様々な要素に左右される事柄であるので、
あくまでそういう支援も存在するって程度の漠然とした話の段階ではなんとも言えないな。
ただそれが成り立つ条件が存在しないかと言えば、存在はするのはこのROですら否定のしようがない事実。

あと俺は>>961の時点で「他職の募集であればテンプレ構成とはならないのかといえばそうでもない」と言ってるのだが、
それについてはスルーというのでは、とても他職も選り好みはするという事の否定が出来てないんじゃないの？
それこそテンプレ構成テンプレ狩場でなくとも、きちんとそれを前提とした構成と狩場を選べば、
テンプレ構成やテンプレ狩場でなくともPTは成り立つ物なのだからね。こんなのこのスレじゃ散々言われてきた事だし、
今更具体例を片っ端から挙げていく事でもないよね？他職の募集でもそんなのほぼ無いといっても間違いではないけどね。
「他職は選り好みしないがプリのみがする」という主張をしたいのであれば、当然そこについても説明をすべきだと思うのだけど。
まぁROでは選り好みをするのは一般的な事であるし、別にそこまで躍起になって否定するもんでもないと思うけどね。

さらについでに突っ込んでおくと騎士が騎士を募集しないのは、別に仕様上どうしようもないからではない。
そういうPTを組む事によるうまみがないから「自らの意思」でしないだけ。「貴方と組んでも美味しくありません」って類のお話。
別にそういううまみがなくても騎士と騎士で狩りたいのさ！ってのが2人いりゃその構成は仕様上成立します。
世の騎士様方はPTにはそういうものを求めてらっしゃらないようなので、そのような募集はさっぱり見られないですけどね。
まぁ悪いこっちゃないけどね。言葉は悪いかもしれないけど所詮臨時の付き合いでしかないんだしそんなもんさね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 17:39 ID:fP5PgU1yO<> >>972
他職もえり好みすると考えたとしてもこういうスレたててまで騒がないけどね
こんなスレたてて騒いでる癖にえり好みしてるのが問題 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 18:42 ID:a0/Ga0fb0<> >>973
それは「他職が選り好みをしているか否か」とは別の話であるのに、そんな露骨な摩り替えを図られてもね・・・。
それに結局のところ他職も選り好みをしてるのが否定できなければ、「プリははぶってる」という言い方は適切ではないという突っ込みは、
何ら否定できてないじゃないですか。貴方の言いたい事を表現するなら「プリは」に続けるべき言葉は「スレ立てて騒ぐ」でしょう？
これなら現状ではスレは立ってない（あくまでスレの有無の話でしかなく愚痴自体は存在しますが・・・）のだから「プリは」で適切ですしね。
貴方があくまでそこを問題にしたいのであれば、尚更貴方の先程のレスは表現が不適切であったとなっちゃうと思うんですが・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 19:16 ID:ETuYWHTt0<> ずっと前にいったことあるけど
臨時に理想を求めるなんてそもそもおかしい
仲のいい友人作れば解決
気心しれてる仲間なら、余程のことがない限り
名無しだろうとなんだろうと出かけられるだろ？
っていったら、時間があう人が見つからないだとかなんやかんやで理由つけてた奴いたな
一生アヌいってろって思ったさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 20:17 ID:fP5PgU1yO<> >>974
まあ、そのなんだ？？ごめんなさい
スレ立ててまで1でプリがハブられてるみたいに1が書いてるが結局プリもハブってる側だよね
これで良いかい？
なんか果てしない極論で言えば臨時公平自体公平圏外ハブってるってなりそうで怖くなってきた
そろそろお互い消えようや <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/10 16:21 ID:t8zjgc4b0<> 素プリでPT組みたいなら非公平アヌビスが最も現実的でないかね
素プリはブレスIAマニピ共闘とヒールを提供して共闘つきのアヌビスだけ食う
公平PTに拘ってたらPT時給＞各メンバーのソロ時給の条件を満たせるあけないべさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 06:10 ID:4HIXPnvk0<> それぐらいならアヌビス無視でハエ狩でOK
プリも同じだと思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 08:35 ID:8docONdE0<> >>977
他職にとってもアヌビスが一番うまいのに、そこだけくれっつってもなｗ
そこまでするなら素直に公平でいいやん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 22:30 ID:mNPXL8UpO<> 公平だとソロより時給が出せないじゃない＞＜
こういう糞はプリなんぞやらずにAGI職でも作って一生ソロしてて欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 22:54 ID:H8VsyUV/0<> プリのレベル上げたいのに他の職作ってどうすんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 23:20 ID:mNPXL8UpO<> そもそもプリをやるなと言いたいわけだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 23:26 ID:7OYUAvUO0<> ごめんなんでそうなるのかさっぱりわからん
べた2からひたすらにプリメインでやってきたが全然わからん
そういう奴はソロしとけというのは理屈としてはわかるんだが
だからといってプリをやるなという風になる理屈がわからん
プリをするからにはPTをしなければならないとでも言いたいのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 23:38 ID:mNPXL8UpO<> ああ、書き方がマズかったな
上記のSD非公平みたいな狩りを提言する自分のことしか考えない奴がプリをやっても迷惑かかるだけだし
それならPT機会の殆ど無いAGI職でもやっててくれって事だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 07:45 ID:Zfqr1qbF0<> AGI職だって、上級D以外ならPT機会はある。
ほとんどないなんて、狭い了見だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 09:07 ID:NQOJpHBn0<> >>984
９７７みたいな糞プリこき下ろすためにAGI出したいんだろうが言わせてくれ
AGIにとっても９７７みたいな自己中と一緒にされちゃはっきし言って迷惑
おまいさんの書き込みは９７７よりもAGIこき下ろしてるよ
９７７みたいな奴はむしろ永遠とソロTUしてりゃいいよ

>>985
禿同 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 14:56 ID:S+2pQiSm0<> もうプリのみでｐｔ組めばよくね？
お互いTUアヌビスでも共闘できる分時給ソロより増えそうだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 16:16 ID:utzluweR0<> >>979
範囲物理狩(CRやBB)をする場合はアヌを倒すと自給下がるからそうでもない <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 16:27 ID:zOMuhRiK0<> >>987
ミノパサはどうするよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 16:40 ID:S+2pQiSm0<> >>989
殴るorHLで。アヌビス特化のI=Aならゲイｃ装備で殴れば、それなりに倒せますし。
倒せそうにないなら、名無し２行くとか。（抱えれる人+人数いるならネクロもヒール砲でなんとか
MEいるなら、ME使える狩場に行くとか。pt組みたいがソロ以上の効率じゃないと嫌ってんなら、
>>987で書いたようにに公平テレポ狩りすればいいし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 17:11 ID:55ab+UgV0<> ミノパサナ処理するならどうしてもソロよりも効率下がるし
普通に前衛とペアでいいな、ソロより下がるの嫌だーならおでんにでも行って下さい <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 18:37 ID:f9d2Rcmn0<> いっそのこと、5Fはアヌビスしかでませんとかに変えればいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 19:14 ID:UNTVD2xe0<> >>992
HPHWペア以外の臨時、名無し３臨時さえも絶滅しそうだなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 19:23 ID:QyV+nNr40<> まぁそこまでいったらまさにPTをするという事自体に価値を見出してる人だけがPTする事になるだろうから
それはそれで今より臨時事情はよくなるという考え方も出来るね総数は減るだろうが <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 19:32 ID:Ad9fc32NO<> ソロより効率のでない狩りには行きませんとかいうプリがいなくなるならアヌビス削除でもいいや <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 19:39 ID:QyV+nNr40<> アヌビス削除はそのソロの効率が下がる事により「ソロより効率の出ない狩りには来ないプリ」が各種PTに拡散する結果となるのでは？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 20:02 ID:erftv4/a0<> アヌビスが効率いいからってアヌビスで転生するヤツは馬鹿だろう
金銭効率はひどい。コネクションは作れない。PSは上達しない。
既に廃プリが存在してセカンドに、という理由でのキャラメイクなら
オデン、生温すべきだしそれが出来るコネクションもないのに転生急いでどうすんだかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 20:07 ID:Ad9fc32NO<> 拡散されても腕も態度も悪けりゃ組んでくれる人なんかすぐにいなくなって
そこでそいつのプリは終了だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 20:12 ID:QyV+nNr40<> >>997
お前そんなメインの廃支は99なのにそんな事ができるコネは全然ない俺にぐさっと突き刺さるような事を軽々と・・・

>>998
組まなきゃ済む話ってのなら別にアヌビスがあろうが無かろうが組まなきゃ関係ないんじゃないか？
もしかしたらそういうプリが世界のどこかに居ると思うだけで鳥肌が立ち脂汗がにじみ
動悸は激しくなり胃に穴が開くみたいな繊細な人なのかもしれないけどさ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 20:17 ID:9/hT7nq70<> 1000だったら彼女が出来る <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>