（○口○*）さん <><>08/08/27 14:38 ID:yWRS3X1v0<> 「自分の所属するギルドにはプリが少ない」
「加入してきてもすぐ抜ける」
こういうギルドも少なくはないと思います。
プリが居ないとPT狩りも少なくなってギルド衰退の原因の１つになると思います。
「うちのGってプリ居つかないよねｗ」と言うだけでは何も変わりません。
G狩りGv等、プリが不満に思う要素はたくさんあると思いますが
どうすればプリにとって居つきたくなるのかを考えるがこのスレのテーマです。
皆さんで知恵を出し合って意見交換していきましょう。

前スレ
プリの居つかないギルドが対策法を考えるスレ3
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1215423591/ <>プリの居つかないギルドが対策法を考えるスレ4 （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 14:40 ID:yWRS3X1v0<> つうことで別スレ立てた奴も居るが趣旨が違うので元祖スレとして立てた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 14:44 ID:Sqx4PU7k0<> こちらを支持しておく。
それで対策についてだが、
AGI前衛ばかりのGは色々といにくい気がするから、
本気でプリとPTしたいのなら雷鳥作るとか、
WIZとかハムとか作るべきだと思う。
完全に会話するためのGならそんなことも関係ないだろうけど。
常にプリと狩りをしたいのなら、PT向けの職を作るべきという話。
何度もいわれていることだろうけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 14:44 ID:Z1BZvXLJ0<> 住み分けになったのか乱立になったのかは微妙なところだが
ともかく>>1乙 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 14:46 ID:WNv8InNf0<> 「プリ欲しいな」と言ったやつがプリ作成する。
解決。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 14:50 ID:4Lk7cRqp0<> 俺もこちらを支持しておく
>>1乙 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 14:57 ID:t/pOzMfx0<> 普通にこっちでｗ

プリの愚痴スレ化してても別にいんじゃね
その愚痴が出ないように考えてやればいいだけのこと

あっちのスレはスレタイ見ただけだとGvギルドのスレぽいな…ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 15:28 ID:4Lk7cRqp0<> GG関連もそうだがあとはあちらの>>3を見るに、
「プリではダメだあくまでハイプリでなければ」みたいな人への需要ってとこかね。
まぁ既にあちらのスレに関しては削除依頼が出てるようだが、
残るなら残るでそういうアレな人を誘導する先が出来て結構な事なんかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 15:32 ID:Z1BZvXLJ0<> あっち消えたらこのスレのラストあたりでまたスレタイどうこういう奴が湧きそうだな
出来れば消えずに上手く住み分けできればいいんだが…… <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 15:40 ID:4Lk7cRqp0<> 多分あっち残っててもそういうのは湧くと思うよ。
そりゃまぁ他の職についても語りたいってだけの人らはもう気にしないだろうけど、
単純にプリとついてるのがもう許せないって層が、統合しろ次は立てるなと懲りずに言いにくるさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 15:48 ID:yWRS3X1v0<> このスレの書き込みに耳の痛い奴らは確かに存在するので継続は必要だと思った。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 16:18 ID:QHUgNoVi0<> まさかのスレ４
これは予想出来なかった・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 17:22 ID:3q8sn15d0<> >>1スレ立てGJ
俺もこっちを支持するよ。
まぁ、向こうは書き込みなくて速攻で過疎スレになる予感。

スレタイを変えたいって言ってたやつらも理由が
「俺のギルドに○○職が居つかなくて困ってるから語りたい」じゃなくて
ただイチャモンつけてただけだからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 18:24 ID:5mhPA9ao0<> >>1乙
プリが特殊なのはいないと狩りにでない人がいるにも関わらず
やろうとも理解をしようともしない、自走式支援だと思ってる人がいる事なんだろうなぁ
名無しやT火山でも騎士系以外の前衛も問題ないし、WIZ弓系のどちらかでも狩りになってるんだしね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 18:31 ID:STcOAqo/O<> ここまで新しい話題ゼロ
この先下手すれば他スレと重複
乱立した連中は何考えてるんだ


新しい話題まだー <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 18:52 ID:Z1BZvXLJ0<> あぁ、携帯ですよねわかります <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 18:59 ID:rebUf6UT0<> 両方過疎スレの未来が見えるのは俺だけか <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 19:32 ID:3q8sn15d0<> たまに自分が別キャラ出したい時に
HP持ちが自分しかいない→お前しかいないんだからHP出せよ

と、このようにHP持ってる人が貧乏クジ引かされるようなのが納得いかない。
たまには他職やりたいから他のやつに素プリでもいいから出してほしいのに
「旧狩場つまんないｗ」とか、じゃーHP抜けたら狩りいかなくなるの？
HP持ちであることを黙ってたほうが良かったって思わせるのはギルドとしてどうなのよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 20:30 ID:8J3DFuWn0<> >>15,17
要職が抜けられるスレにお帰りください。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 22:39 ID:ceBxE/4U0<> >>18　ありすぎてこまる。
たぶんＧのひとらは、>>18のことを体よく使えるｱｽﾑﾏｼｰﾝくらいしか思ってないから、
話あって、それでも理解が得られないならさっさと脱退スレに報告にいくのがいいと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 22:43 ID:hD1m07H60<> 要職スレに行けよ <> （○口○*）さん<><>08/08/27 22:59 ID:3YeJo70yO<> 何処にあるかわがんねぇ〜上がれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 23:26 ID:8RNWPmF/0<> 要職に抜けられるギルドが対策法を考えるスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1219813811/ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 23:28 ID:4Lk7cRqp0<> 立て逃げスレ宣伝乙であります <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 00:26 ID:Z9LbpGoR0<> このスレも数ある立て逃げスレのひとつだけどな・・・

っていうかプリ以外の話題が混ざることも有るんだし向こうでいいじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 01:37 ID:psOGfP260<> こっちは立て逃げに人が居ついて4スレ目まで続いてるわけだけど、
そのまま次スレあるのにわざわざ亜種作って誘導ってのはどうなんだ
ろうな。
実際プリはパーティ組む上では明らかに他職とは別格だと思うぜ。
他職はいなくても現実的なレベルで代打可能な職が存在するけど
プリ系だけはそうはいかん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 05:27 ID:/1ou1MlE0<> 逆に考えるとプリがいないGに入る意味とかないよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 06:20 ID:uGxTitHT0<> よほどメンバー同士気が合ってたら
G狩りなんてなくてもお互い会話しながらソロとかでもいいかもだけど、
実際はそんなメンバーばかり集まる事なんてそうそうないから
やはり交流という名のG狩りをするためにもプリは必須と言える。

プリがいなくてG狩りができなくなった事あったけど、
やっぱそうなると幽霊メンバーや脱退者が増えていくな。
元々その程度の繋がりしかなかったとも言えるけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 07:21 ID:/vZU5w3C0<> PTにおいてプリ必須なのは当然だが
勘違いして他職＝奴隷などとネタじゃなく本気で思ってる奴がいる
てG狩後肺Wizが話してたんだが、そんな奴滅多にいないよな？
件のWizがおかしいか運悪く酷い体験してしまっただけだよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 08:14 ID:CO0EGLzJ0<> 4スレ続いてる！とか言ってもアホな奴らがおんなじ愚痴を延々と言い続けてるだけだけどな
>>18とか何回目だよ
4スレつかって何一つ対策が立てられないような無能なスレって証明にしかならんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 10:21 ID:Vm3LXBnU0<> 最近のうちのＧ狩りの流れ
名無しができてからもけっこう長い間Ｇ狩りで行くことも無かった。
もともと名無しでは非要職（Ａ系とかハム、趣味職が多い）のキャラが多いので
それそれのＧＭが行く機会も少なかったのだ。
それまでＧＭはこんなことを言っていた。
名無しなんて楽して経験値を稼げるところは俺達のポリシーに合わない。
効率厨で混雑している狩場へわざわざ行く必要も無いだろう。
と臨時に行けない負け惜しみにも聞こえる言葉を吐いていた。
それを尻目に５月ＧＷに素プリを名無しでとっとと転生し今は９０台。
灰プリになったあともつい８月半ば頃までは誰も名無しに行こうとは言わなかったのだが
この間、何の気なしにＧ狩りで名無し３を提案。
８０台９０台の２ＰＴで１５人でのＧ狩り、その中で灰プリ俺一人。
その中のほとんどがＡＧＩソロ職なんだが、まあ、ここまで揃うと３Ｆとは言え流石にサクサク狩れる。
しかし鳥も居ない中、１５人へのアスムは地獄。もちろんアスム切れまくるどころか勇者が多いので即死者を起こすのも大変。
そんな中、何とか１時間のＧ狩りも青石切れとなったので終了。
まあ、たまにこう言う狩りは楽しい・・と思ったのはつかの間。
名無しの味を知ってしまったＧＭは、それ以来、何かにつけて名無しＧ狩りを要求するようになってしまったｗ
まあ、週に一度程度なら付き合ってやるのだが、もっと回数行きたければ誰か灰プリ作れよ。
と言ったのだが、未だに灰プリ俺一人。
ＧＭに素プリをサブにもっているやつ結構居てＧ狩りにはそこそこ交代で出してはくれるのだが
灰プリまで育てる気は無いらしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 10:43 ID:psOGfP260<> プリがいなくて困ってるんだから、いなくなる側が抜ける理由を
愚痴としてみることができるのは有用なんじゃねーの。
同じ内容が何度も出てくるなら、対処する側はそこを重点的に
対応すればいいってこった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 11:38 ID:+rKsLE2g0<> うちのGがプリメインなメンバーに気を使ってくれてるなーと思う点

・プリ1人あたりの支援人数が多いときはきちんと大丈夫かどうか聞いてくれる
　→大丈夫と答えた場合、多少の支援切れは気にしないでいてくれる
　→難しいかもと答えた場合、別キャラのプリを誰かが出してくれるか
　　他面子も代えのきかない要職の場合は狩場レベルを落として
　　まったり狩りに切り替えるとか固定狩りができるように取り計らってくれる
・非公平はしない
　→プリ側が別にいいと言ってもG狩りというイベントではそれを認めない
　　(とはいえ好意に基づく個人的な非公平狩りを禁止してるわけではないので
　　持ちつ持たれつがうまく回ってる）
・清算については完全に公平な条件
　→プリ優遇という形にはしないので勘違いも沸きにくい

ただ最近ギルド内で誘いあって狩りをする事が減ったしたまり場での会話はともかく
ギルチャはさほど活発でないから残念ながら抜ける人は抜けちゃうんだよな
この絶妙なつかず離れずの距離感が好きだから今のGを抜ける事は考えてないけど
合わない人もけっこういる <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 12:31 ID:ZWOiaed30<> >>29
それをいうと守られて当然のwizも困ると思うと返しておこう。
奴隷とは思ってはいないと思うけど、自分はwizの扱いはひどいほう。
というか、wizをそこまでずっと面倒みていることはない。
その代わりに、AGIソロ職とか弓系とかを
できるだけ死なさないように意識している。
そういうPTあまり組まない組の方が
wizよりは立ち回り？とかは不慣れな方が多いから。
そういう態度で蔑ろにされて勘違いしているのはことはないだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 12:33 ID:W5YQYY8zO<> >>32
現状じゃ全然有用じゃないでしょ

このスレをスレタイの通りに運用するなら、
プリが居着かないギルドが相談に来て、それに対して話し合うスレになるべき

それぞれ状況やらなにやら違うんだから、ただの愚痴なんて役に立たないよ

たたでさえこのスレに書いてある愚痴にツッコムと「ここに書いてある愚痴はギルドに原因があるからプリが絶対に正しい」とか言う奴が居るんだからさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 12:59 ID:yNUUvmsF0<> つまり教祖様教皇様としてあーありがたやこのくそ坊主様と毎回ご神体として崇め奉ってお布施すりゃ丸く収まるのけ? <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 14:14 ID:y4+nS0xZ0<> >>35
＞〜スレになるべき
お前、それだけの理由でずっとこのスレに粘着してるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 14:19 ID:/vZU5w3C0<> >>34
勘違いか・・んーどうなんだろうね
指摘された通りG狩中PT不慣れな人に目がいきがちで余り構ってないが自衛しっかりできてるし問題なし
と思ってたが内心穏やかではなかったのかもしれえない
現在うちに所属してるトリプルプリがWiz氏の発言で不安を訴えてきてる
今週末にでもWiz・プリーズで話し合いの場を作ってみるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 14:43 ID:FqZtssSo0<> >>35
おまえ……友達とかによく「バカ」って言われない？
いや、仮に友達がいるのならの話なんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 15:04 ID:Vm3LXBnU0<> >>35
だからお前は他所いけよ。
ここはお前の愚痴を書く場所じゃない。
またプリの愚痴はここのスレタイ沿っていると思うから問題ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 18:33 ID:87iIeW8x0<> >>38
このHWは自衛がしっかりできるので放置しても問題なし、
と思うのはマジでやめたほうがいいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 11:46 ID:vxGq/zco0<> >>38
立ち回りがよくて装備があってEC実装済みの廃wizなら過剰に保護する
必要もないと思う
（素wizの場合はHPが低すぎて一撃が死に繋がる事もよくあるから
どんなに上手くともやっぱり保護した方がいい)
そのかわりそういう人は逆に貴重だから気持ちよく火力になってもらうために
基本支援切らさないとかサフラを入れるとかすると円滑行くと思うよ

そして例えばヒール欲しい時にもらえなくて仕方無しに白ポ叩く状態を
「自衛できてる」って思ってるならそれは間違いだし
もしも下手なメンバーにかまけて基本支援、特にブレスを切らしてるなら
Wizの人がないがしろにされてると思っちゃっても仕方ないかもなー
話し合いの場を作るならそれに越した事はないので頑張ってな

あと勇者様を過保護にしたせいで名無しで嫌臨メーカーになったと苦情をもらった俺みたいのもいる
身内狩りで頑張ってフォローしてたら勇者様が自分が上手いと勘違いしてしまったようなんだけど
そういうこともあるから構うのもほどほどにした方がいいかも <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 14:56 ID:TxRVHMAN0<> そうだな、勇者様は死ななきゃ治らない…それも何度もｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 18:05 ID:ldKBSnPx0<> 勇者様に限らずPT不慣れな人っていうのは
過保護にしすぎず何度か死なせて身体で覚えてもらうほうが
色々といいと思うけどねー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 20:11 ID:HhyHxuC70<> しかし死なせすぎると雰囲気が悪くなったりその人が怒って仲悪くなる危険性が
やっぱりこれが過保護すぎなのか・・・ <> （○口○*）さん<><>08/08/29 23:41 ID:ldKBSnPx0<> 普段ソロばかりしてるような人がそんなんで怒ったりするかねぇ。
てかプリってそんなことまで気を使わないといけないのか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 00:10 ID:Najrc4JL0<> >>44
ただ、よほど自信があれば、だけどな。
前衛が先でタゲ抱えてるのに後のMOBちんたら抱えてＰＴの進行妨げて
「行き過ぎる癖あるから転ばせとこう」
とかやるハイプリは、俺の経験上半数がプライド高い、相手の借り方に合わせる技量が無い勘違い。
（なにせオードソックスな狩りでもＰＴに『私に合わせろ私が正しい』アピールするゴミがいる。）

もっとも半数は打倒なんだけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 00:17 ID:ooRfNzWVO<> ｢ﾌﾟﾘ=自走支援マシン｣扱いと同じで、ないがしろにされてると感じると｢wiz=範囲火力マシン｣扱いに思うからやる気失せる。
しかし、実際にそんな奴も居たりするから…。

GMの考え方が他職=NPCだと、ソロ効率悪くG狩りだとストレス溜まるﾌﾟﾘなんか脱退しても仕方無い気がする。
wizはソロでも狩れるからな…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 03:37 ID:gb9I9exP0<> ｢wiz=範囲火力マシン」ってのはよく見かけるなー。
「とりあえずMOB釣ってくるんでWIZさんSGよろ＾＾」っていう。
固定で延々SG出すだけの作業なんて、なんの拷問かと思うわ。
「俺てきとうに動くんでプリさん支援よろ＾＾」ってのと似たようなものか。
職が何にしろ、結局相手のこと思いやれない人間には寄り付かんてことなのかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 05:07 ID:Fgozix+s0<> 支援なんてやって当たり前なんだしｐｔメンバの一部特別扱いして保護どうのこうのって考え方がもうおかしいんだよな。
ただ出来て当たり前とはいわないわ。
プリもWIZもみんなやってありがとう、やられてありがとうな話だろうに。

必死に頑張ってるのに　支援よろ＾＾；　とかぶっきらぼうに言われると無性にハラはってくるぜ。
教授プリもってて感じるんだが支援してもらう側の努力ってのも考えてほしいもんだぜ？



というチラ裏。G探しにいってきます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 10:42 ID:TS4EsAL30<> >>49 PTの人数が増えれば増えるほど分業化になるんだから
特定スキルマシーンになるのはどの職も同じだぞ、それに思いやりとかは関係ない。
それがつまらないっていうのが、ギルド狩りに狩りとしての面白みがないから
行きたくないっていうプリの意見の大半だろう。
週に1度くらいなら我慢もするけどしょっちゅうは嫌だっていうのがこのタイプ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 12:51 ID:ooRfNzWVO<> プリスキルマシーンやるのは臨時で十分です。
非公平グダグダだったり勇者様暴走なG狩りでまでやってらんね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 13:51 ID:/fOLgujT0<> ただSG出すだけのほうがよほどマシな人(SG即AMPは論外)や
LAとか闇ブレス、アスペ等を頼むとヒールや支援をしなくなるプリもいるから、そういう場合には使うかな

番外はMSP聞いても攻撃頻度でSP予測ができない人には、要求するまでチェンジ不要とかもたまにある
(3Kヒール+スピリン持ちHiMEにMH以外でのSP1200程度で補充する人とかね)

相方がこのタイプだからお前は前衛以外危険だからと言っているし、本人も自覚してる
コンセは切れたら即かけられるのに、敵→LA・HP赤い→白P
アスムが切れても気づかずSWサンクも出さず、ただ2200位のヒール連打をする友人もいるなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 17:14 ID:ndIZBxcu0<> >>53
>アスムが切れても気づかずSWサンクも出さず、ただ2200位のヒール連打をする友人もいるなぁ
これって、ヒールしなくなったら死にそうって見えていたらそうなるかもしれない。
前衛ペアなら別だけど、PT組んでいるのなら
ある程度殲滅するまで持てば余裕を持ってかけなおせるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 02:11 ID:Vp5Ct7B20<> >>53
>アスムが切れても気づかずSWサンクも出さず、ただ2200位のヒール連打をする友人もいるなぁ

AGI前衛がスタンしたらリカバせずヒールするタイプじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 04:20 ID:AeOx6cwa0<> AGI前衛が白ｐ叩かないピクだったら
プリとしてはどうしようもなくなるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 07:53 ID:tJ+A+DaW0<> >一部特別扱いして保護
とはいうもののMH処理とか激湧きとかではまず火力保護するのは普通にセオリーじゃね?
そういう時に前衛守ったって後衛にちょっとでも流れたらジリ貧で全滅する
プリもWizもやるけどHPバーしかみてないようなヒール脳プリがPSとか語ってることも多々ある

そういうのが「プリって恵まれない；；」
とか言ってるのを見ると反感買って当然と思えなくも無い
（でもこんなの個人レベルの問題なんだから職全体を叩くのはおかしいし
それはすべての職に言えることだけどもね） <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 08:25 ID:zvYMpZ0J0<> >HPバーしかみてないようなヒール脳プリがPSとか語ってる

kwsk <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 10:44 ID:m2l4Nv0M0<> コモドFESTAのコモドダンジョンに
フェン無効の部屋があったけど
あれで俺が張り付かれてても放置された時はかなり萎えたな。
まぁ、「タゲ取って」とも言わなかった俺も俺だが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 03:59 ID:/i9lQpM90<> >>49
じゃあ俺もヒールマシンじゃないんでWizにヒール出すのやめるわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 10:37 ID:3qYOsFwy0<> >>60
じゃあ俺も肉壁じゃないからタゲ取りやめるわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 10:45 ID:tMXSeDq8O<> どの職もソロ不能になるほど縛りきつくにたいとプレイヤーの質が悪化する一方だわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 15:13 ID:xBS32lRC0<> >>55
>AGI前衛がスタンしたらリカバせずヒールするタイプじゃないか？
状況にも因るが通常はヒール優先で良いと思うが。
リカバリー使って２秒のディレイの間に生き残っていられるのか？
ＡＧＩ様の少ない名無し３でなら鳥も居るので話は違うが <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 15:49 ID:Ayc/kHyY0<> >>58
別に詳細をいうまでもなく口は達者だけど実際は…みたいな人だったよ
とっさのサンク・SW・ニュマが出せない人でMHではヒール連打して
「SP切れた＾＾；」とかな

とにかく自分の主観第一って感じだったから結局のところコミュニケーション能力が
乏しいってことでFAだろうな
「自分を活かせないギルドにいてもしょうがない」と抜けていったけど
今でも一定の周期でG募集チャット出してるのを見かける <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 20:42 ID:zhxg4vCD0<> >>64
いや、別にその３つはなくてもいきていけるぞ。
状況にはよるし、狩場とか組む相手選べばだけどな。

みんながBMというわけでもないだろうから、
SCの都合でそもそも入れていない可能性もあると思う。
他に役に立つものがあれば、の話だけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 22:00 ID:7d9Lc1Bk0<> >>65
と>>58の言う「咄嗟の〜」ってのは、「そのスキルが必要なとき」っていう意味だろ。
ｻﾝｸSWﾆｭﾏが必要とされてるときに出せないことが問題。SCには入ってないとか問題外。
BM使ってないんでスキル出せません＞＜ていうプリは狩場がかなり限定されるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 22:52 ID:wkh26I590<> ＢＭがどうかはともかく
ＳＷ・ニュマは少なくても必要な狩場ならＳＣ１枚派の俺でもＳＣにはいるな。
サンクは先置きじゃないと、とっさで詠唱したら誰か死ぬＤＥＸだから
1枚目にはほいほいと入れれないｗ
大体、俺がＳＣからスルーするのはリカバーとキュアか。
沈黙はＬＤで代用するしな。

bm使ってない程度でも狩場によってＳＣ変えたらそんなに狩場は狭くならん。
ｂｍ使わない上ＳＣ変更もしない奴ぐらいだろ、狩場限定されるのは。
※さすがにトールと名無しの少人数、生体なんかはｂｍ使います。

あと大人数だとＳＣ云々以前の問題でいくつか省かないとやってられん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 01:23 ID:YmM/IfFXO<> ＳＣ３枚使っても、ｂｍなんて覚えてらんなくて誤爆しまくりそうな俺はゴミプリって事ですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 03:59 ID:7TmZTv2O0<> ゴミプリなんて自称するプリはゴミプリであってると思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 05:55 ID:v5PAW2kq0<> 略してゴプリン <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 12:54 ID:IjFq/uAqO<> ビビってやりもせず出来ないとか言う奴は救いようがない

まさに俺 <> 58<>sage<>08/09/02 13:42 ID:NsMeD5rn0<> >>65
まあ>>66が言うとおりの状況と考えてくれていい
でも別にその3つを使えないのがどうってわけじゃなくて
常日頃の言動が問題だったってだけ
回線弱いとかPCスペック低めな人ならその種類のスキルは超反応では出せないだろうし
それぞれの事情があってのことならそれを踏まえてPTメンバーを守れてれば
いいんじゃないの？
SP切れに関してもPTメンバーの被弾についてなじったり回復剤の経費請求とかしない限りは
ギルド狩り程度じゃ文句はいわない

ただ誰かを馬鹿にしてたりデキる自分自慢ばかりしてるなら当然だろうけど他人からの
評価も厳しくなるし何か失敗したら赤っ恥をかくのは自分でしょ
前述の状況だとSP管理できてないのは自分なのに周囲がだめなせい、
自分ならもっとうまくできるって言うから皆好意的にはなりえなかったんだよな

最終的に孤立気味になってたけどそれを職のせいにされてもなーという話でした <> （○口○*）さん<><>08/09/03 02:48 ID:MEnoD+vo0<> ギルメン「ねぇ（俺）さん、今から名無しいくんだけどHPで来ない｝
俺「ごめん、今日は疲れてて支援はきついから砂でいってもいい？」
ギルメン「まいったな、HPいなきゃ出発できない」
ギルメン「他当たってみるわ。じゃね。」

え・・・他にHP探すにしても俺砂で行っちゃダメなの？
他のギルメンはケミとか出してるのに
HP持ちはHPで参加or不参加の２択なわけなの？
マジでHP持ちであることを伏せてたほうがマシってギルド多すぎ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 03:13 ID:LCkqLmkiO<> ＨＰ持ちである事を伏せたところで呼ばれるわけじゃなかろうに。
疲れてるから参加したくない、でも砂ならＯＫと言われたら首傾げる人の方が多いのではなかろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 03:20 ID:1bkybAHI0<> 素直に砂で行きたいって言えば良かったのかもな・・・

でもHP以外ならお前要らねってのは怒って良いだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 03:21 ID:OhpuV0FF0<> プリが疲れるってのは経験者じゃないと分かんないんじゃね？
ギルメン殆ど>>73みたいな感じだったら、そんなトコ抜けるわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 05:52 ID:xxhgTv2l0<> >>73
疲れてるっていったの考慮してるんじゃね？
最近プリ作ったけどプリの大変さがわかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 06:01 ID:1Y1NiJRF0<> 好意的に考えれば
73「疲れてるけど砂ならなんとか出せるかも？」
ｷﾞﾙﾒﾝ「そんなに疲れてるなら今日は来なくていいよ＾＾」
て感じか

うーん…(;＾ω＾) <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 06:32 ID:OhpuV0FF0<> あのやりとりが原文のままなら、どう見てもHP断られてムッとしてるだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 08:26 ID:bfw5pd8O0<> てか、ＨＰが居なくて出発できんのに
ＨＰが敬遠する＋α的要素を追加するとか意味が <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 09:35 ID:LCkqLmkiO<> そっか、「ＨＰ来なきゃ出発出来ない」ってことは「ＨＰ来れば出発出来る」って事か。
あと何人か、ってのは知らんが。
出発遅れる原因になりかねないし、それじゃ断られても仕方ないような。

まぁ他のキャラやりたいのに「(俺)さん、支援おね^^」がうざいのは同意。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 09:42 ID:ou7wHmOF0<> >俺「ごめん、今日は疲れてて支援はきついから砂でいってもいい？」
プリは無理だけど砂なら大丈夫なのか
ずいぶん都合のいい疲れ方するんですね＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 09:44 ID:+9M+O0w40<> 名無しに砂でなにしにいくの <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 09:47 ID:5qQteBUT0<> 支援が足りてないのに、被支援対象増やしたらグダグダになるしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 09:50 ID:ZFA+wN6+0<> まぁ73のギルメン糞過ぎて73に同情する。
砂がどうのこうのって次元じゃない気がするな、人として <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 09:53 ID:ki49SF5K0<> 確かにプリは他職に比べると神経疲れるよ。
灰プリになるとアスムも短いサイクルで掛けなおさないといけないし
その上、アスム切れ間が無いようにより気を使わなければならないから
その疲れ方は素プリの倍ですよ。
砂なら行っても良いって気持ちは良くわかります。 <> 73<>sage<>08/09/03 10:35 ID:n99OHhcx0<> 人数は自分除いて非鉄板職を含む７人（内２人が素プリ）
他の人も言ってる通り１人で８人アスムは疲れるから
しんどい時は気楽に狩れる別キャラで行きたいんだ。
他職を増やすとあとで誘うHPの負担が増えるっていうのはわかるけど、
普段HPで色々と貢献してるんだから
これぐらい大目に見てくれてもいいと思うんだ。
最終的にはHP＋素WIZを混ぜた９人になってたみたい（PTには既にHWがいる）

HP持ち＝他職で参加したいって言ったらNO
HP持ちじゃない＝他職でも何でもOK
うちのGではなぜかこういう風潮があるから
HP持ちであること伏せておいたほうが得ってどうなのよ？って事。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 10:43 ID:6BtqrozZ0<> 突き詰めて考えると「中の人次第」になってしまうんだが
プリが定着するGには自分の知っている範囲だと
こんな傾向があると思う。

1.勇者様がいない。（自身に支援プリの経験がある為）
2.支援プリをメインでやる人が複数いる。
3.ギルド内に廃プリが複数いて、
　2が他職を出す場合に持ち回りで廃プリを出せる。
4.仕切り役が（非養殖の）廃プリ持ち。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 10:51 ID:r6yUmJZQ0<> ふせてたってキャラクエでいずればれるから意味ないよ。

嫌ならGと距離置くか諦めてプリ出すしかない。
そういうプリ不足なGに限ってプリ持ち空気嫁とかいってなんも相談相手してくれないから
どうしようもない。

本当にプリ不足なんとかしたいならG単位で対処しないとどうにもならんわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 10:57 ID:LCkqLmkiO<> >>87
どっちが悪いとか考えず、脱退するほうがいいような気がした。
何というか、お互いの為に。

素ＷＩＺやケミ入れるよりは砂のほうがいいと個人的には思うよ、確かに。
たとえバンシー専用火力にしかならなくても。
だが、廃プリ足りないときにわざわざ「疲れてるから廃プリでは行きたくない、他職なら行く」とか言っちゃうからはじかれるんじゃないかと思う。俺個人は。

廃プリ持ちだから誘われないと決めつける前に、他の原因も考えてみてはいかがか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:05 ID:+9M+O0w40<> 仲間に自己の利益を主張できない７３が甘い <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:10 ID:j1k8+EVb0<> >>87
それは砂ならいらんと言われても仕方ないような…
正直名無し3での砂は盾持てないから素Wizよりも支援に手がかかる気がする
ってのは自分がプリ持ちだからわかってるはずだよな？

>HP持ち＝他職で参加したいって言ったらNO
>HP持ちじゃない＝他職でも何でもOK
ってわけじゃなくて名無し3だけで考えると単純に素Wiz＞砂
ってことじゃないのか？
エスパーだけどその素WizがLoVの氷割り役になって殲滅力
あげる→HP1でアスムが行き渡らない状態でもやり過ごせる
と考えた末のことかもしれない

>普段HPで色々と貢献してるんだから
>これぐらい大目に見てくれてもいいと思うんだ。
という意識もどうかなあ
貢献してる、奉仕してやってるって考え方は逆に他を見下してて対等じゃないよな
第一気楽に狩りたいならそんな不安定で出発に時間がかかりそうなPTに
くっついていくより自分からもっと安定するPT誘えばいいのに

あと砂だって緊急時はアンクル駆使したりするんだから決して気楽な職ではないと思うよ
狩場のランク落とすなら別だけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:18 ID:n99OHhcx0<> >>90
結局はHPが足りない時はHP持ちが空気を読んで出せな感じで
貧乏クジを引かなきゃいけないんだろ？
これで俺がHP持ちじゃなかったら素WIZが誘われてたように
「砂でいってもいい？」って言ったらOKもらえてたと思うんだが。

普段いつもアスム回してるのに
HP持ちだとたまにHP以外で出たいって要求をする事さえダメなのか・・・。
以前所属してたギルドも最終的にはこんな感じになって抜けたんだよなー。
ちなみにワガママ言ったのはこのギルドじゃ今回が初めてだ。

あと、どうでもいい事かもだけど
「疲れてるからHPじゃ嫌だけど他職ならいく」みたいな偉そうな言い方じゃなく
「今日は疲れてるから砂でいってもいい？」ってお願い口調ね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:20 ID:5qQteBUT0<> >>93
わかったからそんな糞ギルドさっさと抜けちまえよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:23 ID:+9M+O0w40<> このＧじゃ初めてってことはこれまでもＧを転々としてるのかね
プリで「貢献」して自分的に信頼を稼いだところでわがままを言って通らなければ抜けるパターンで
そのＧ抜けて次入る時ははなっからわがままに生きれば？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:26 ID:ki49SF5K0<> >>92
プリの居つかないギルドの人間が吐きそうな言葉だなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:28 ID:LCkqLmkiO<> >>93
次は素支援でも支援が多いギルド探して
砂で入ったほうがいいね。

廃プリでギルド入って、廃プリ出したくないって言っちゃうと顰蹙買うから。
支援の多いギルドに砂で入って砂がやりたいとはっきり言えばここまでの扱いは受けないとは思う。

勿論、砂はＧｖに入ってるから廃プリで入るとかはしちゃ駄目だぜ、まずしないとは思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:30 ID:c6Jjc1Uj0<> >あと砂だって緊急時はアンクル駆使したりするんだから決して気楽な職ではないと思うよ
気楽かどうかってのは中の人とその職の相性でも大きく変わるものだから
そういう仕事があるからって気楽ではないともいえないでしょ

実際上の人は廃支より砂のが気楽なようだが俺は廃支出してる方が気楽だったりするしね
上の人は砂の方が気楽だって言うならその人にとってはそうなんだって事でいいじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:37 ID:ki49SF5K0<> >>98
手抜きの支援する奴は灰プリが楽って言うよなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:39 ID:ou7wHmOF0<> 他に廃プリがいないから毎回>>93に声がかかるんだろ？
砂で行こうとしても他の廃プリ確保できずに結局gdgdするだけだと思う
そもそも>>93におんぶにだっこじゃないと狩れない程度のギルドが名無しウマーなんぞ3年早い
アヌビスや旧狩場で素プリ育ててろ
>>93もそのギルドは抜けて砂にも声がかかる他のギルド探したほうがお互いのため <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:41 ID:j1k8+EVb0<> >>96
どのへんが？
自分はHPメインだからそもそも『HPは嫌だけど多職なら行きたい』
ってのがよくわからんのだよね他キャラはいるけどPTで役割果たせるほど
慣れてないし装備も自信もないからなあ

でもそもそも人数超過の状態のところに無理やり乗っかりたいのだろうとか思うんだ
普通に考えたら行きたい人ーって声かけたその場には73がいなかったんだろうし
タイミングずれたって話なだけじゃね？

普段から貢献してるから他の要職以外のメンバー外してでも入れてあげるよ！
なんて事はそれこそまともなギルドならできないだろうし行きたいって言ったのが
砂じゃなかったら（それこそ素Wizなら）問題なかったかもしれない
もっというなら早い段階で居合わせてたら普通に砂で参加できてたかもしれない
それをHPじゃなきゃ用無しって事かよという点だけに拘るのはなぜかなと思うんだよな

>>98
まあそりゃそうか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:41 ID:+9M+O0w40<> 手抜きして何が悪いの？
俺はこんなに支援頑張ってんだからいい思いさせろって発想のほうがおかしい
というかプリというカードを使って人間関係構築しようとするから失敗するんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:43 ID:n99OHhcx0<> >>97
実は今入ってるギルドも砂で入ったんだけど
HPが足りないってことで好意で一度出したら
次から毎回HPで頼まれるようになって気がついたらHP出すのが当たり前になってた。
慢性的なHP不足なギルドみたいだからね。

あと砂のアンクルが〜って言ってる人いるけど
単純なAIなMobが相手なのと
支援かけてる最中でも画面外に走り去るPCでは神経のすり減らし方が全然違うよ。
他にもMobと違って予測できない動きをされるのはやっぱり精神的に疲れる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:48 ID:c6Jjc1Uj0<> >>99
まぁそう思うなら君にとってはそういう事でいいんじゃないのかな
俺は公平の時は常にやれるだけの事をきちんとやっているが
手を抜かないと楽と思えない君にはこれは理解できない話だろうしね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:48 ID:pYZGpngL0<> どっちがよいとか悪いじゃなくて、だ

ID:n99OHhcx0は、そのギルドとあってないから抜けたほうがいい

このスレの住人に「俺はこんなにつらいんだ」とgdgd愚痴るくらいなら
そのGで役に立つ奴らと関係を強くしておいて、さっさと出て行ったほうがまし
十分レスもついたわけだが、同情もらっても何も変わらんぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:53 ID:j1k8+EVb0<> >>103
なるほど、結局HPするのがあんまり好きじゃないって事ね
じゃあ好意でもなんでもHPは出すべきじゃなかったんじゃない？
ギルドメンバーのリスト見ればいるかどうかなんか一目瞭然だし
HPの影も形もなかったなら黙っておけばよかったのに
それか毎回出す羽目になる前に素プリでもいける狩場提案するとかさ

あと人間てずーっと溜め込むと思考がネガティブな方向にいっちゃうし
もっと早い段階で不満をいっておけばよかったのにね

それでも強要するとか黙っててもきゃらくえで嗅ぎ付けるとかなら
駄目ギルドだと見切りつけては抜ければいい話なんだけどなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 12:00 ID:n99OHhcx0<> >>106
そうだなー。
元々はそんなにHPするのは嫌いじゃなかったけど
毎回毎回ってなるとさすがにね・・・
次入るときは自分からは絶対にHP出したりはせず
サブの素プリ用意でもしてててプリいないか聞かれたら
「○○プリいない？」→「いますよー」（サブの素プリ紹介）でいこうかと思う。

きゃらくえで調べる人でも
素プリの他にHP持ってるんだろって言及したり
きゃらくえで調べたことを本人の前で言う人はそうそういないだろうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 12:07 ID:LCkqLmkiO<> >>103
素支援でも支援の多いギルドに･･･
と言ったんだが、それは支援を楽しんでいる人もいるよって意味でもあるんだ。
イヤイヤ支援やるくらいなら（＝やりたくないなら）
・やらなくて済む場所を探す
・臨時とかで相方見つける
・最終手段、ソロ。
しかないからね。

廃プリの装備売ってしまった、とか言い訳考えて回避とかは真っ先にやるだろうし。
一番簡単、誰でもそうするくらい。

ちなみに俺も支援やるの嫌い＆メインが砂なわけだが何故そんなに嫌な廃プリになるまで頑張ったんだ？
５スロットしかないんだから、本当にやりたくなければ作りもしないor消すと思うんだが･･･。

なんかスレ違いにしてしまったからＲＯＭに戻るとしますか。
やりたくない事はやらないでいいと思うとだけ。
ここは流石に「所詮ゲームだし」と言っていい所だよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 12:07 ID:ki49SF5K0<> >>104
まともな支援をしてプリが他職より楽ってのは不自然だろ。
まあＭだからそれが快感なのかも知れんがね。
または、他の職キャラがクズで罵倒されるから精神的に楽って理由もあるだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 12:18 ID:ki49SF5K0<> >>+9M+O0w40
そろそろ要職スレへ帰れよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 12:28 ID:j1k8+EVb0<> >>107
もう抜けること前提に考えてるのかもしれないけど、
一度相談の場を設けるとかももうできないような状態？
先に言ったように不満が蓄積される前にどうにでもできたケースなのではないかと思うし
ほかのギルメンだけが悪いとは思えないんだよなあ
失望しちゃってもう一緒にいるのも嫌だ、というなら無理にとは言わない

ただ「察してほしい」というのはよっぽど性格が合うとか以外ネトゲじゃまず無理だと思うよ
相手にしてみれば何も言わずにHP出し続けてたんだからそれが好きなんだな、と勘違いしてる状態かもしれない
思った事を言わなかった（ずっとHPだし続けるのは苦痛だとか）自分にもミスがあったのだという事は
理解しておいた方がいいと思う
よりを戻すにしても新しいギルド探すにしても <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 12:32 ID:c6Jjc1Uj0<> >>109
だからさっきも言ったけど、おかしいとしか思えないのなら君にとってはそれでいいんじゃないの。
多分こちらが何言ったって君はそう思い続けるだろうし、
逆に君が何言ったって俺もこう思い続けるだろうし、価値観の相違ですねとしか言い様がなさげ。

ただ君がいくらおかしいと言ったところで、俺が廃支を出してる時が一番気楽であるという事実も、
公平の時は手を抜かずきちんとやってるという事実も、別キャラで罵倒された事が無いという事実も、
何一つとして変わる事は無いけどね。でも君が現実を受け入れられないならしょうがないよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 12:36 ID:rOUoKXDu0<> 自分がやりたい職、育てたい職をちゃんと言うのは大事だよ。
HPを出すことが苦痛だってちゃんと話さないといけない。
その上でHPを要求されるなら脱退するべきだ。
相手は自分の都合しか考えていないと確定するしね。

あと>>109さんも言ってるけど、まともな支援が出来る人は決して支援が楽とは思っていない。
楽だと感じるのはまともな支援が出来ないか、支援職のいない人だけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 12:37 ID:+9M+O0w40<> 苦痛ならさっさとプリ消せｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 12:49 ID:ki49SF5K0<> >>112
君の天邪鬼な意見はここでは要らないんだよ。
ただそれだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 12:54 ID:JgRlghGuO<> 今の俺なんだけど、環境に恵まれ過ぎていると支援は相当楽になるよ。
装備とPSがレベル高い奴らで組むと無駄な支援が必要無くなるからな。

しかしそんな環境に居ると気を抜く＝即死な支援が恋しくなってしまう…
そんな緊張感を終えて誰も殺さず支援し切った時の達成感は今でも忘れられないぜ。
今のギルドの面子は例え放置したとしてもすぐには倒れない。
支援のやり甲斐が無いと言うか…
贅沢な悩みなんだろうけどね〜 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 13:03 ID:ki49SF5K0<> >>116
まあ、うらやましい環境だわな。
俺の場合、多数の勇者様と行くＧ狩りが多いので即死者多数。
（まあ、ソロＡばっかしなんで死んでも笑っている奴ばかりの祭りだが）
でも灰支は俺しかいないし、まあ不満はぶちまけているがＧをやめる気は無い。
Ｇ改善する気は無いようだが、連中とは気が合うののでね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 13:06 ID:bfw5pd8O0<> >>73の状況は概ね理解したが、
HP持ちが少ないギルド（何人居るかは知らんが）が、
アスム前提狩場ばかり行くなら>>73がHP出さないと回らないだろ。
そこにHP持ちが居るが砂出してて、HP一緒に待ってるとかアホすぎ。

素wizが加わったっていっても、状況は掴めないしな。
素wizが知り合いHP連れてくれば入れざるを得ないし、
HPが知り合い素wiz入れる条件で入るなら妥結するだろ。

オレはHPで貢献してるから砂で774行きに混ぜろと言うのではなく、
砂と組んでくれる他ギルメンが繋いで来るまで待つのが妥当と思う。
774しか興味無いギルドなら、
そもそも砂の需要がないしさっさと脱退するが良い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 13:07 ID:c6Jjc1Uj0<> 俺が要らないと思うものはスレに要らないって人久々に見た <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 13:13 ID:pYZGpngL0<> 支援がまともかどうかを判断するのは「他人」だ
支援職が支援がまともかどうかを判断することは「自己満足」だ
「気楽」というのは本人の価値観
>>119
ID:c6Jjc1Uj0は「支援が気楽」＝本人の価値観
ID:ki49SF5K0含め多数はこれを「支援が楽」→「自己満足」とよんでいるわけだ
そもそも会話が成立してない
俺は別に両者とも変なことは言ってないと思うぞ、論点がずれてるだけで

文字の残る掲示板で第三者の俺がみてもこんな感じだから

>>73の言い分が他人には全く理解されてないことは容易に想像できるわけで
あとは>>105に書いたとおり <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 13:16 ID:ki49SF5K0<> >>119
言っとくが、君のような人間だけなら、このスレは元々存在価値の無いものなんだ。
ここは、楽ではない職のプリが、何故Ｇに居つかないんだろうと対策を考える場所で
そこでの君の天邪鬼な意見は、スレタイに対して本末転倒って事になる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 13:25 ID:ki49SF5K0<> >>120
>ID:ki49SF5K0含め多数はこれを「支援が楽」→「自己満足」とよんでいるわけだ
勝手な脳内翻訳しすぎ。
疲れる職なのに楽だと言うのは「天邪鬼」だと言っている。
また、73の理解者はここに居る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 13:27 ID:pYZGpngL0<> どうせだし追記しておくと

ギルメン→>>73はHPとしては重要なのかもしれないが個人としてはどうでもいい
（そしてその状況が放置されているなら）すでに居なくてもいい人

としか、レスの内容からは受け取れない
ここで重要なのは
「相手がどう思ってる」じゃなくて「>>73がそう受け取ってる」と読めること <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 13:34 ID:pYZGpngL0<> >>122
ああ、120の「他人」というのは「ゲーム内の」の言葉を追加しておいて
「このスレにいない」という意図ではなかった

脳内翻訳については、ご自由に <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 13:36 ID:ki49SF5K0<> つか脳内翻訳は自由だが、意図を変えた代弁はお控えください。
その他は了解。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 13:50 ID:+y7fnyopO<> pcが手元にないから携帯から書き捨てだが、125はプライドの高いHPの見本だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 13:53 ID:+y7fnyopO<> 自分の主張ばかりなところと、反論にすぐレスするところ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 14:27 ID:zCjYaAoJ0<> >>126-127
だな、こういうのがいると息苦しいしウザい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 14:41 ID:VTTXYEn/0<> 自分もHP気楽だけどな。
支援は回せて当然だし、別に特に下手ってことはないと思う。
他職やってると、他人のHPが減ってる時に何も出来ないのがすごくもどかしい。
ヒールもない(ケミならPP出来る)、サンクもない、SWもない(Wizならある)、ニュマも
張れないし誰かのアスムが切れててもかけてやれない。
身内の人と狩りする時は上手い人多いから、もどかしく思う事は殆どないんだが、
臨時とかだとプリの腕もバラバラだしね。

ちなみにうちのGでは、HPがのきなみ発光してしまってプリ不足という、変なことに
なっている。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 14:58 ID:6BtqrozZ0<> >>129
それはスレタイの趣旨に沿わない良ギルドなだけでは？
PT狩りでバラバラに突っ走られると少人数ならまだしも
大人数だと支援回し切れなくならないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 15:06 ID:VTTXYEn/0<> >>129の主意は、HPが気楽な人はここにもいるよってことで。

>>130
無意味にバラバラに走って行く人とかいないんだ。
だから大人数でも困らない。
プリが居つかないGじゃないんで、スレ違いな蛇足だったな。すまん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 15:19 ID:rOUoKXDu0<> 支援がまわせている、って、やっぱり個人個人で感覚が違うんだろうなぁ。
古参で支援メインな私には、ブレス・IA・アスム・マニピは一瞬たりとも切れないのが当然で、「〜〜が切れました」なんてメッセージは出さないのがあたりまえ。
それを維持した上で補助支援をこなすのが普通の支援だと思ってる。
他職と違い、mobがいようがいまいが狩り場にいる支援プリに休む暇はもちろんない。（申告して休憩するのはOK）
所属ギルドの他のプリさんたちもそういう方針のもと頑張っている。
ちなみに常に人数は二桁以上になるギルド狩り。

最近久しぶりに臨時に行って、支援切らしまくりの現状に愕然とした。
切れてからかけるならまだいい、言わないとかけないとかざらにある。
…こういう支援なら確かに楽（？？）かなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 15:29 ID:c6Jjc1Uj0<> >>121
気楽な物を気楽だというのが天邪鬼とはまた・・・。
俺にとっては気楽なのだから、俺にとってはむしろ気楽と言わない事こそ天邪鬼になってしまうのだがな。
まぁ何にせよ支援するという行為に対して、自分と違う考えを抱く人間の存在を認められない人間が居るGは、
違う考え方の人間が敬遠する分そうでないGに比べてプリが来づらくなるだろうなぁ、と本筋に絡めてみるか。

しかし俺は気楽だなんてのは、何が気楽だなんて人それぞれであるという話の例として挙げただけであるのに、
なーんでこんなに妙な方に話が引っ張られなきゃならんのだろうかとちょっともにょってしまった。

>>132
古参で、ずーっと支援メインで、支援に切れ目を作らないのは当然である、
という考えの持ち主ですがそれでも廃支をやるのが一番気楽でございます。
まぁ仮にαからぐらいでないと古参扱いしないと言われると、β2からな俺はとても古参とは言えませんけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 15:47 ID:rOUoKXDu0<> >>133さんとは気楽という言葉の感じ方が違うのでしょうね。
私は支援職が一番自分に向いていると思うし、大変だけど楽しい。
大人数支援が大好きで、他のどの職をやっている時よりもやりがいを感じます。
しかし気楽だと思ったことは一度もありません。
常に支援としてPTMを守らなければという気負いがあるせいかもしれません。

>>133さんとは感覚が違えど、支援が好きというのは共通のようです。
お互いに頑張っていきましょう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:04 ID:ki49SF5K0<> >>133
だから君の場合はここへ来る必要が無いだろう。
Ｇの人間に常に灰プリを出すよう強要されようが、１０人以上に切れることの無いアスムを毎度強要されようが、
常に疲れを感じず支援がとにかく楽しくて仕方ないプリ様なんだからね。
私的な意見だが、正直とても灰プリがメインな方の意見とは捕らえにくいね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:14 ID:VTTXYEn/0<> 何か支援が気楽だって人は、スレにいちゃいけないような雰囲気だね。
支援は常に大変なんだ！大変じゃない奴は認めない！って感じ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:17 ID:c6Jjc1Uj0<> スレを見に来る理由というのは、実に人それぞれ様々な動機があるものでして、
それを他人が誰にとっては必要の無いものだなどとは、とても言い切れない物なのでございます。
そして俺は俺が必要だと考えるからこのスレを見に来てるわけで、
それを必要不必要などと他人に判断される謂れはございません。
こんなそれこそ掲示板に限った事ではないような、当たり前の話から説明しないとわからないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:18 ID:8ry2f31X0<> >>135
133は脳内鯖だろ。
匿名掲示板って便利ですよねー
ま、ひっこみ付かなくて自称うまい支援プリになってるヤツはほっとけばいい。
しかしこういう勘違いがいるギルドからはプリ流出激しいだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:25 ID:pYZGpngL0<> 昔のアコスレを思い出すね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:39 ID:D22nUuDk0<> しょぼいギルメンのおもりすんのはたしかに疲れる
が、そのしょぼいギルメンにプリを任せて戦うのはもっと気疲れするんだ。
自分の命の心配しながら、支援切れてるよ、とかそこでニューマ！ＳＷだろ！とか
心の中で思いつつギルド狩りの時間をすごすくらいなら自分でやったほうがまだマシ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:40 ID:ki49SF5K0<> 分けるとこう言うことになる。
Ｇに居ることで苦痛を訴えるプリに対して、その意見を封じるアンチプリ派が居る。
そのアンチがプリのふりをして反論している場合もあるわけで、前スレでも次スレいらん議論を起こした。
また偽の要職スレを立ててのプリスレの自然消滅を図ったりもしている。
普段からプリ職から相手にされない事を逆恨みしての粘着にも思える。
133は、つまりそう言う人間の意見に感じると言うことだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:43 ID:JzVzhHCA0<> ID:ki49SF5K0　みたいなのを隔離するためにもこのスレは必要だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:45 ID:ki49SF5K0<> >>142
ありがとう。だが他にも行っている。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:48 ID:pYZGpngL0<> 否定も肯定もしないが
>>117を読んでみよう

>Ｇをやめる気は無い
>Ｇ改善する気は無いようだが、連中とは気が合うののでね。

なんで、君も居るの？
他人には同様の環境だったらアドバイスするのに自分は満足している
天邪鬼だよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:49 ID:c6Jjc1Uj0<> >>141
お前が何を勘違いしてるのかしらないけど、>>98ちゃんと読んだ上で言ってるか？
俺の言ってた事というのは、「件の人間に対する砂も気楽とは言えない」というレスに対して、
何が気楽かは人それぞれなもので、本人が砂の方が気楽だと言ってるのだから、
この場合は砂の方が気楽だという事でいいじゃないというだけの事なんだけど・・・。

何でそこでアンチプリなんて言う話が出てくるんだ？
もしかして「俺にとっては廃支は気楽である」という部分だけ見て、脊髄反射でレスしてる？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:50 ID:+9M+O0w40<> 俺にとっては廃支は気楽である <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:51 ID:NyApC3kF0<> 神聖さまに突っ込め！スレ 16人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1220254674/ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:51 ID:ki49SF5K0<> それは俺だから我慢できるから。
そんな状況だから灰プリが入ってもどんどんやめるんだ。
それを何とか居つかせたいから書いている。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:53 ID:esSG/WIX0<> さあスレ趣旨そっちのけで叩き合い煽り合いというこのスレの
いつもの流れになってきました。いいぞもっとやれｗ

まあ流れからいくつか重要な示唆は得られたので俺的には感謝。
引き続き対策を練る振りしてプリとギルドが叩き合うスレをお楽しみください。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:57 ID:NyApC3kF0<> 何とか居つかせたいなら
>Ｇ改善する気は無いようだが
じゃダメじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:59 ID:ki49SF5K0<> >>145
きみの
>俺にとっては廃支は気楽である
が「灰支は気楽な職である」と勘違いする奴が多いと思うが？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 17:04 ID:pYZGpngL0<> >つか脳内翻訳は自由だが、意図を変えた代弁はお控えください
これ置いておきますね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 17:05 ID:pYZGpngL0<> 151とか、間違いなくかってな代弁だね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 17:07 ID:VTTXYEn/0<> >>151
何でだ？
ちなみに自分も廃支は「私にとって」気楽な職だよ(初出>>129)。
そうじゃない人も当然いるだろう。
廃支が気楽な人がいると、困ることでもあるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 17:10 ID:+y7fnyopO<> 調子に乗るとあらがでる、自業自得だから面白い <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 17:12 ID:ki49SF5K0<> >>152
お前の代弁とは質が違うとは思うが、ま、わかったやめておこう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 17:15 ID:+y7fnyopO<> 質は貴方のほうが悪いよ、喜ばしいことに ほら、逃げるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 17:19 ID:ki49SF5K0<> >>157
なんだ？
うるさいハエがまた出てきたな。
まだ携帯たたいてんのか？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 17:20 ID:pYZGpngL0<> ひとつ言わせてもらおう

「お前」といわれる覚えは無い
私は最初から貴方の意見を否定はしていない

匿名掲示板とはいえ、
「他人の意見を否定して、スレからの追放を主張する」
こんな権利は無い

そして、そんな相手を見下す貴方に
「困っている人をアドバイス」
できるとは、俺は思えない
もしかして質問者も見下してるのですか？貴方は

最低ですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 17:23 ID:pYZGpngL0<> 話す価値もなくなったんでROMさせてもらうよ
神聖だったら、まだうわべだけでも丁寧に話すのに（俺みたいに）
非常に残念だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 17:28 ID:+y7fnyopO<> 拒絶は相手を否定する最上の方法とはいうが、その主張には同意するぜ、おつかれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 17:36 ID:ki49SF5K0<> >>160
まあ独自の脳内翻訳を使って好きなだけＲＯＭっててくれ。
お前という言葉についてはスマン、君に訂正しておこう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 17:39 ID:hFHWmXyg0<> >>140
それはあるね。
ある時のG狩りで参加者のレベルの関係から2PT構成に変更。
それでプリメインじゃない人がプリを出して自分とは別PTを担当してたんだが、
そのプリが支援そっちのけでTUしてたのには吹いた。
いやだからPTメンバーダメ受けてるんだからヒールしてやれよ、と思ったよ。
ちなみに狩り場はSDや名無しじゃない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 17:45 ID:QZGmaJoh0<> TUプリ「やっぱり支援いないとキツイですね＾＾」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 19:06 ID:ki49SF5K0<> >>150
>>Ｇ改善する気は無いようだが
>じゃダメじゃね？
それが問題なんだ。
何しろ勇者ばかりで能天気な連中でな！
言葉だけでなく行動での抗議をして一時直ってもすぐに忘れるんだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 19:08 ID:45oyL1180<> ふと気になったのだが、「俺にとっては廃プリは気楽だ」って言ってた人って
結局何を言いたかったんだろう？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 19:15 ID:t+y0hMnWO<> プリの居つかないギルドをつくりたかったとしか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 19:44 ID:c6Jjc1Uj0<> >>166
つくづく一部分だけを見て全体を見れない人が多いな・・・。
俺がそう言ったのは、何が気楽で何が気楽でないかは人それぞれであるという例として挙げただけ。
そしてそれは砂を気楽と言った人(>>87)がいて、ソレに対して突込み(>>92)が入ってたから、
その人が気楽だと言うならその人にとってはそれでいいでしょ(>>98)と言ったわけ。おわかり？

もともとそんな話の例として挙げただけの「例えば彼は砂の方が気楽だと言うが俺は廃支の方が気楽だしね」
というだけの話なんだけど、気楽という単語にｲﾗｯと来ちゃった人が、そこだけ切り取って異常に拘ってただけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 19:52 ID:45oyL1180<> なら例えとして出す選択を見誤ったって事か
少なくともここじゃ、気楽じゃないのに毎回押し付けられて脱退なんて
テンプレになってもおかしくないパターンなんだから、
そこに拘る人が出てきてもそこまでおかしい話ではないと思うぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 20:00 ID:c6Jjc1Uj0<> 逆に言えば、そんなここですら俺以外にも気楽だと言う人はいたし、
気楽部分にムキムキ着ちゃってた人に対する、他の人の反応は否定的なのがあったぐらいだけどね。
まぁ件の人と同じく、レス全体を読まず「気楽だ」と言う部分だけ見てレスしてるお仲間さんには、
なかなか受け入れ難い事なのかもしれませんけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 20:27 ID:45oyL1180<> >>170
それと同時に「気楽じゃない」って意見もある訳だ
つまり例えとしちゃ間違っちゃいないが、該当職を持つ人が多い場所で
本筋に思いっきり絡むものを例えに出したから拘られたって事だろ

おかげで俺も本筋を見失ったしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 20:46 ID:c6Jjc1Uj0<> >それと同時に「気楽じゃない」って意見もある訳だ
そらそうだそんなもん人それぞれだからな。ただそんなの双方いるのは当たり前の話でしかないのに、
自分とは違う側に対してムキムキしちゃうのが、アレな反応であるというのは言を待たないと思うがね。

途中でもついでに本筋に絡めてみたが、支援に対する違う考え方を認められない人間のいるGには、
違う考え方の人間が敬遠する分プリが居つきづらくなっちゃうだろうねぇ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 20:46 ID:VTTXYEn/0<> たったこれだけのことで、キーキーなるのはどーなのよ。
いや「たったこれだけ」じゃないのかもしれないけど。
繊細すぎる人が多くないか、このスレ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 21:40 ID:T6N5wbyL0<> 横槍だが
何故支援であるプリだけこんなに不足したり偏る状況なのか？
支援をメインでやってる人ほど他人の支援で満足しない、だから何体も支援キャラを作る。
他の人が支援を作ろうと頑張っても育てようとしない（始めから上手な人はなかなか居ない）
で支援という椅子に固執しつづける。
そんな支援様達は自分の支援は切らすことは無いと思っているであろうが、
次の支援更新まで結構切れてたりすることを知っておいたほうがいい。
何故かというと支援が少しでも切れてて10秒も待てずにﾌﾞﾚｽ、ＩＡ等発言したり座り込むのは決まって支援様なんです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 22:14 ID:IMmAWsNL0<> 自分にLVを-1〜2低くかけておけばタイマー代わりにできるから
QMやのろいの多い狩場でなければそこまでめんどくさくもない
今はPTMの支援が「切れました」の赤文字がでるから結構見落としは減らせる
かわりに常にログを追わないといけないから気が張るようになった

アスム切れ表示はないし、名無し大PTはマジだるいんだ
でもとっさのヒール連打ができるから鳥や教授やるより気楽だし
へんなストレスもたまらないから気軽に全力で遊べるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 23:30 ID:IUQ7Woa00<>
プリの居つかないスレッドが対策法を考えるスレ　ヾ( ﾟдﾟ)ﾉﾞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 23:57 ID:xBrEPwCJ0<> 夏休み終わったんじゃないの？
それとも、永遠の夏休みなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 23:59 ID:+vdZtkh30<> クソくだんねぇ話でスレ浪費すんじゃねぇよ。
気楽に支援出来るならクソＧに移って、
毎日多人数低効率名無し狩りに参加して気楽じゃない人の負担減らしてくれ。
クソＧのギルメンも、効率厨の支援も、気楽支援も皆ハッピーじゃねぇか。
それが、プリが居つかないギルドが減る対策法だ。

以下、またクソッタレどもの愚痴をどうぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 01:29 ID:7YMXTSnf0<> >>174
起：支援メインの人は、他人の支援で満足しない
承：他人が当てにならないので、支援でありつづける
転：しかし、その人の支援も口ほどではない
結（？）：支援切れに敏感に感応するのも支援様です

個々の文はまあ、そうだなと思うんだけど、全体としての構造に整合性がとれません。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 01:41 ID:MuUqUF7F0<> プリだと武器持ち替えやら付与コンバやら考えなくていい点は気楽かな
SWとかサンクとか自衛・回復手段が他職に比べて融通がきくし
支援のそういうところは楽だと思うけど
それを差し引いても大人数支援アスムゲーのだるさは異常
やってて全然楽しくない

ギルド狩りで自分の育てたいキャラは出させてもらえないのに
廃プリ持ってない人は好きなキャラ出せるのが見ててイラっとくる

まぁ自分は廃プリよりスナの方がよっぽど神経使うけど
アスムゲー8人だったら廃プリで行きたくないのも理解できるよ
だるいもん <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 04:11 ID:cinFNP090<> 自分も嫌だな。どれだけGMが好きだろうがHPが好きだろうが
毎回毎回毎回毎回G狩りに、他キャラ出したいといってても
HPだけ出せっていわれると本気で嫌になる
だったら臨時行ってる方がましだ

HP持ってない人の育てたいキャラの育成をこっちはしているのに
お返しの「お」すらやってもらえないって感じかな
(育成っていうのはHP(自分)がいないと成り立たない狩or狩場のことね)
ある程度のギブ＆テイクがなければ、不満がたまってもしょうがないと思う

別に毎回別キャラださせろとも、HP必須狩場に連れて行けとも言ってないのに
そういうギルドの人間の選択肢は
「別キャラは狩りに連れて行くのもNO。HP以外いらない」なんだよなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 09:01 ID:9f7lsDiPO<> それはＧ抜けていいんじゃないか？
Ｇメンバーはお前を自分のキャラを楽に育てるための道具としてしか見てないぞ。

…ハイプリになったら、複数のハイプリが居るＧに移るのがいいんかなぁ…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 09:20 ID:GC6+fyS50<> 自分が毎回HP出してて
ギルメンが名無しで次々と転生していくのを見てると
「たまには俺も未転生で吸い取りてぇ・・・」って思ってくるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 09:24 ID:6TFdQpau0<> あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！

『おれはギルドにHPが居なかったからHPを作った
はずなのにいつの間にかHWばっかり出している』

な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった…



俺以外にメインHPが4人も増えた。メンバーみんな考えることは同じだったんだぜ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 09:52 ID:wV3FixS+0<> >>184
良いギルメン達だな。ちょっと借りていくｚ（インティミ失敗 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 09:52 ID:73bTyRJc0<> それは良いことだ。
うちの場合は、それを考えてプリを作ってくれたのは良いが
灰プリまでは育てる所まで続かないんだ。
まあ、もともと勇者ばかりなので向いていない支援は長続き
しないって事なんだがね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 11:18 ID:XtePE9hC0<> >>182
そのように流れ着くＨＰが多いのがうちのギルドだな。
なんか90台のＨＰばかりです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 13:17 ID:fxnyQnuG0<> 昨日抜けてきた。
簡潔に。

「アビス、アスムないときついし」
「メダルかＳＤで転生できるっていうし早くＨＰになってよ＾＾」

こんな失礼なこと言うやつなんて、実際いるわけない。
そう思っていた時期が俺にもありました <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 15:34 ID:/UbXp0nS0<> >>188
おつ。夏休みって終わってるよな・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 15:39 ID:VI/HdOnx0<> 毎日がエブリデイなんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 18:53 ID:jAZAyXo00<> 多数狩り嫌いだが少数狩り好きでプリ作る人も少なからず居るだろうに、中々理解してもらえないんだよな。
ペアしませんかと聞けばPS厨だの大人数ｐｔいけなくなる空気嫁言われるし、単純に俺は大人数のプリ作業とこういう雰囲気が苦手なんだと

そういったら追放された。


勘弁してくれ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 22:52 ID:6mRUwIXB0<> あるある、ペアとかトリオで行くつもりで支度してると
「どこいくのーオレも混ぜてよ」とか言って
役に立たないお座り職でこられるとうっとうしいことこの上ない。
そのくせ、美味しくない狩場とかのときはこないし、
生体とか名無しでもちょっと人数多くなったときにハイプリになりそうだと
「あー今回は遠慮しておくわ」とかで来ないヤツだから余計にうっとうしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 10:32 ID:m0uBg9D20<> >>192
>「どこいくのーオレも混ぜてよ」とか言って
>役に立たないお座り職でこられるとうっとうしいことこの上ない。
これはわかるわー
「ギルメンだから」っていうのを免罪符に吸い取りを強要してくる役立たずは本気でウザい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 12:22 ID:DiuW2F+P0<> 自分から狩りの提案をしない癖に
呼んでもないのに勝手についてくる奴はウザイよな。
廃プリ出してくれるならまだいいが
人数増えるだけで廃プリが自分１人だけだと負担だけがどんどん増していく。

マジで狩りいきたいなら自分で企画しろよって思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 17:23 ID:HiWIPmUH0<> >マジで狩りいきたいなら自分で企画しろよって思う。
可能な範囲の物でお願いします。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 17:55 ID:4M16sLoN0<> いやーあまり積極的になられると困るな。
それだけ呼ばれる回数が増える。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 19:19 ID:bvj+SmG60<> 向こうから企画するだけなら
こっちは不参加という手もあるけど
こっちが企画してるところに混ざってこられると不参加というわけにいかないからな。
向こうが勝手に企画してるだけなら俺的に問題ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 01:57 ID:vtZuE98+0<> 消極的な自分から言わせてもらえば、誘われてもいないのに参加する神経がわからん。
誘われないってことは「必要じゃない」ってことだろ？
どうして必要とされてない狩りに参加できる権利が自分にはあると思えるんだろう。

まあそれでも、かなり仲の良い身内同士の狩りなら積極的に混ぜてもらったりもする。
それにしたって、どう考えても役に立ちそうもないキャラでいこうとは思わん。
トールにFCASセージで来るお前だよお前。水場も出さずにクソ遅いCB連打とかなにがしたいんだ。 <> 181<>sage<>08/09/06 06:08 ID:JUsZ6+bY0<> >>182
一番嫌なのが、積極的に誘われるんだけど
こっちがHPばっかりでだるいと思って断るようにしてると
狩り行こう行こう言ってた奴らが全員何処にも行かなくなるんだよね
お前らペアでもトリオでもPTでも組めるしいけるじゃん・・・・
なんでそんなにHP前提の狩りしたがるのか、よくわかんね
OKしたらOKしたで、こっちの行きたい所に連れて行ってくれるわけでもなし
exp考えてくれてる訳でもなし(転生に生体2って何の冗談だよ)
ギルド狩り行くとイライラするから、もっぱら臨時通いだ

まあとはいっても、廃アコ時代や素の追い込み手伝ってくれた相手の誘いなら
ほいほいどんな所でも乗るし、自分からも誘うけどね
でもそいつらは別キャラでも良いよと言ってくれる
助けてくれなかった奴に限って、HP出せHP！姿勢なんだよな <> （○口○*）さん<><>08/09/06 08:46 ID:wsAri6Z90<> 吸い取り根性丸出しの
神経の図太いやつが多いギルドは
廃プリにとってはマジでストレス溜まるな。

これだけ所有者の多い廃プリなのに
なぜ自分のギルドには居つかないか一度考えてみろと言いたい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 09:45 ID:WJhrJolJ0<> というかプリ以外のときでも勘弁してほしいなｗ
特に回復剤使って赤字覚悟の狩場とかさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 12:33 ID:L4bTpCfyO<> 誘う立場からすれば、一人じゃ何も出来ないプリを誘ってあげてるんだから、感謝して欲しいんだがなぁ〜
組めそうなキャラがプリしか居ないのに支援疲れますなんて我がままは正直イラッと来るよ。
まぁそんな奴に限ってすぐ支援切らす下手なプリが多いんだけど。
このスレの住人はプリだらけで、いつも狩りに誘われる人が多いんじゃないかな？
少しは誘う側の気持ちも考えた方が良いよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 12:43 ID:tLBA0FKZ0<> >>202
まともなプリは普通に組む相手がいるから、君を相手にしてない。
だからすぐ支援きらすようなワガママプリしか残ってないだけの話だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 13:02 ID:n3QBMf830<> 相方や固定ＰＴがいるプリは多いしなぁ
そっちで稼げるから、ＧＭと狩り行く必要もないのかもね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 13:58 ID:IdFNt71c0<> >>202
そもそも今の時代、ﾌﾟﾘが一人じゃ何も出来ないって
思っている時点で勘違い甚だしい｡

それに当てはまるのは、ﾍﾀｸｿのﾊｽﾞﾚﾌﾟﾘだけだよ｡ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 14:28 ID:vtZuE98+0<> >>202
誘って「あげてる」なんて上から目線のやつに誘ってほしくはないな。
自分が誘うことでプリを助けてると思ってるなら、思い違いもいいとこだ。

ＴＵの話はさておいて、プリは自分で上げれないからこそ効率にシビアな人が多い。
「狩りに誘うこと」でプリが満足してると思ってるやつは、大抵効率まで考えてない。

ネタ職「プリさんソロじゃあげれないし＾＾」
プリ「お前と組むより臨時いったほうが上がるわ、声かけてくんな」

>>202が効率職ならともかく90台で時給1Mもでない職で、溜まり場いくたび誘われたんじゃ
よっぽど金銭がいいとか相性があうとかじゃない限り、溜まり場いかなくなるわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 14:48 ID:/mwSnTw+O<> こんなわかりやすい釣り糸に食らいつく奴ってなんなの？
少し…頭冷やそ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 17:35 ID:RtVf12tb0<> >>202は、プリがいないと狩り出発できない職業なのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 18:15 ID:o97XoOuT0<> 夏休みはもう終わってるはずだが
何故すぐに釣られちまうんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 20:24 ID:yzCU01Ju0<> 馬鹿の１つ覚えみたいに夏休み夏休み言うやついるけど
夏休みが終わったら書き込みできなくなるわけじゃないだろう？
それと今日は土曜日だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 00:33 ID:Q/5+6Pos0<> つまりここは夏休みによく沸くようなのが常駐してるのですね
だから80くらいから基地外な流れだったんだな
納得 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 03:36 ID:3FNvMkkX0<> そうそう、君も俺もそうなんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 07:20 ID:OXEZ9AyK0<> 余程スレ違いの話ならともかく、マジレスして何が悪いんだ？

釣り釣り騒ぐ奴らの方が>>202なんかより余程レベル低いよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 08:27 ID:YNR5bZIW0<> プリがギルドに居つく方法。

それは所属プリ全員MEプリで
全員ME脳ならプリに負担かからず抜ける事はなくなると思う。
その代わり他職がプリに文句を言うのは厳禁。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 10:42 ID:JZ29YsMD0<> 全員MEでソロ狩りだったらただのソロMEであって
ME脳とは呼ばない気が。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 11:13 ID:DF3PZ/S70<> ソロとは書いてないから名無し臨時とかでよくいるハズレＭＥみたいなののことじゃないかな?
「MEするんで支援はお願いします＾＾」みたいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 11:38 ID:PvkxEJ/S0<> >>215
>それは所属プリ全員MEプリで

これは所属メンバー全員がMEプリって事じゃないよ。
他職もいるけど所属してるプリ＝全員MEって事。

ME脳＝名無しでよくいるヒールせずにMEばかり撃ってるプリ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 14:37 ID:dvdm6rLCO<> うちのGMはメイン及びサブが廃ﾌﾟﾘもちで
逆に火力不足で悩むくらい
俺はLKメインで今まで前衛しかやってなかったが
支援の気持ちを知りたくて本格的にやったら廃ﾌﾟﾘまでやっている感じ
今じや廃ﾌﾟﾘがメインって感じだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 15:13 ID:wAz+nlcs0<> >>218
似た境遇だな　
うちは加えて女垢ばかりで鳥が俺しか居ないんでプリ出せない感じだ
爆破は無しな。中身男だろうから（エロゲアニメの話とかしてたんで）

一度プリやると前衛時の立ち回り変わるよな。 <> （○口○*）さん<><>08/09/07 18:28 ID:vnSoo/dEO<> 「ばぶ〜」じゃね〜だろ！シラス食ってろ！このチョビヒゲが！！ <> （○口○*）さん<>220<>08/09/07 18:29 ID:vnSoo/dEO<> すまんわすれてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 23:06 ID:c5xhrQNP0<> >>221
和んだw <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 02:43 ID:qyF0pimx0<> >>219
変わるね。
支援プリを経験している人は何かしらそうでない人とは動きが変わる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 06:13 ID:gzOpBfDn0<> >219
ディレイ計算にいれて動くようになるな。
＠射線を把握して動いてくれる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 08:13 ID:jGuF64NA0<> 入り組んで斜線の通らない地形のところでフルボッコされて死んで
「ちゃんとヒールしてよ」っていわれるとかなり悲しくなるよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 09:29 ID:lbC6jt7y0<> 支援かけ直し忘れてたときに
「ヒール」とか「ぶれ」とか「塩」って片言で要望されるとカチンとくるんだよなぁ
切らした俺も悪いんだけどさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 09:43 ID:ZN1ALHzu0<> それありまくるなｗ
言われるのが嫌で次から自分に速度9にしたりとよくやってたなぁ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 11:19 ID:Il3TaEWj0<> いつもながら「アスムが切れていたから死んだ」と自分の軟弱を棚に上げる奴。
こう言う奴とは二度と組まん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 11:27 ID:1ZxpGJpN0<> 周りのMEとか見てると歩きながら支援しても
ME撃つ余裕ありそうなんだがME脳ってすごいよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 11:42 ID:zjuY2nlr0<> 支援しないでＭＥだけとか、暇でしょうがないと思うＨｉＭＥ。
駄ＭＥ脳な人は飽きないのだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 11:45 ID:3e99Edj7O<> 自己支援で完結しちゃってるからな。
初回は支援出来でも複数人いると支援の組み立てが
出来ないからどんどんダメになってくる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 12:51 ID:I3yelaMo0<> ＭＥを火力補助支援として、
HL共闘と同じランクで支援のカテゴリに組み込んでいる人間と、

そうでない人間の差 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 13:31 ID:uBXnLIfJ0<> これからMEをPTに誘うときには「支援できますか？」って聞かなきゃいけないのかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 15:40 ID:1ZxpGJpN0<> MEに限定するのはまだ早い、支援なのに支援しない奴もいること忘れちゃいけない
名無しでアスム切れっぱなしのWizとかどうしたらいいんでしょうか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 15:41 ID:8x5TZq2P0<> ニヨお座り育ちなんかMEより酷いんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 15:55 ID:Il3TaEWj0<> 最近はＭＥ入ってきても「支援優先します」って宣言して入るのが多いと思うが
ＭＥ脳そんなに多いか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 16:00 ID:1ZxpGJpN0<> >>「支援優先します」
これは既にそういう奴（ＭＥ脳）を意識してるから
そりゃあ言う奴ならまず外れないでしょう、考えてるんだから
言わない奴は警戒、うちの鯖で言う奴は見たことない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 19:10 ID:ZN1ALHzu0<> 今もいるのかは知らないけどうちの鯖だと
自分を火力枠で考えてもともと支援するきがないのか、自分以外にプリ２人募集してるＭＥいたな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 19:34 ID:BcjgsE4G0<> いちいち支援優先しますと宣言してまで名無し臨時に入ろうと思えないおそらくここでは廃ダME
自分でソロステにしてんのに劣化支援になりますから入れてくださいなんていう気が起きない
そこまでして名無し臨時に入りたいならなぜソロステのME？っておもう
確かに自分の廃MEでも仲間内で３〜４人PTで支援の真似事は問題なくできるがME撃たない限り所詮劣化支援
MEとして入ってSG一枚とME一枚で全ての敵蒸発するくらいで初めてMEプリとして連携できてるって思う
自分がME効く敵多く撃ったほうが結果的に良い時もPTメンバーに遠慮して支援しかしないとき
ケミで前衛入って決壊危機な時にPPしないくらい罪悪感感じる

どうしても臨時でME組み込んだ連携したいならここらがらくだと思う
ノーグウィズペア、ニブル、キルハイル工場、名無し地上や１FパッシブAGIペア
簡単にお互い満足するレベルで補い合っていい連携できる <> 239<>sage<>08/09/08 19:55 ID:BcjgsE4G0<> スマソ暴走してしまった
MEプリでも支援はできるし当然するべきだけどMEプリ名乗るなら
連携にME組み込まないと何でME？支援プリしたが良いんじゃない？ってだけの話です <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 20:16 ID:zjuY2nlr0<> 別にMEプリだからME使わなきゃならんとか、思わないけどな。
劣化支援とかソロステとか、素MEならともかく廃MEならそんなことないし。
MEが使える場所なら、適宜MEも使っていく。
場所で使う支援スキル変わるのと同じことだよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 20:42 ID:RJcRc7En0<> >239
なぜゲフェニアトリオorカルテットが出てこない
対深淵、対フェイク、対バイオリー要員揃えてふるぼっこだと
全部の敵がそこそこの速さで落ちてMEも生かせる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 20:52 ID:zjuY2nlr0<> ゲフェニアは集合がめんどくさい。
行先MAPがランダムなのがなくなればなあ。
そこそこの人数で行くと楽しいのは同意する。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 20:53 ID:LClPkVZz0<> もう無くなってるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 20:59 ID:zjuY2nlr0<> 無くなってないぞ。
ゲフェニア最近数回行った(ソロで)けど、毎回違うMAPに出る。
テレポは出来るようになってるけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 21:06 ID:LClPkVZz0<> PTで行け
ランダムでばらばらになるという事は無くなっているのがわかるはず <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 21:37 ID:X8GwFNExO<> 1〜4のどこに出るかはWPができるたびに変わる。でもそのWPが消える前に乗った人が出る場所はみんな同じ。
今はこうなってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 21:49 ID:zjuY2nlr0<> なんと。そんなことになってたのか。
ソロでしか行ってなかったから気付かなかった。
よーしﾊﾟﾊﾟゲフェニア臨時立てちゃうぞー

…モロク人気が落ち着いたらね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 02:31 ID:bIxatETG0<> ヲイ、スレタイから脱線してるじゃまいか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 02:44 ID:j9VdVUBk0<> ギルド募集しようと思うのだけど
メインキャラが未転生でサブがハイプリだと
隠してないとやっぱりトラブルになるかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 02:59 ID:K3m5vsjz0<> 2ndプリを転生させたい名無しいきたいと言うギルメンが多いので、
「それらがハイプリになったあとに私の2nd素プリを名無しに
つれてってくれるなら、プリ光るまで毎日発光ハイプリ出しまくるよ！」
って言ったら、途端にみんな黙ってプリひっこめて別キャラにチェンジ
しはじめた（；＾ω＾）

正直者の多い素敵なギルドです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 03:01 ID:yTwWZChh0<> メインキャラが素プリなら
しばらくは様子見て隠しておいたほうが無難。
メインキャラが他職だとG狩りでプリが足りない時とか
「○○さんプリいる？」って聞かれる可能性があるけど
素プリで所属してるならそうそう聞かれる事はない。

メインが他職だと当然そのうち聞かれるだろうけど、
その時に「いません」って答えたら嘘をつく事になって
長い目で見たら自分の首を絞める事になる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 03:02 ID:3EBvePZD0<> 入りたいGの連絡先の人に先ず聞けばいいんじゃない。
体験加入して話とちがってたら「説明とGの状況ちがってたから別探して見ます」とか
コレあくまで例だけど抜ける理由悩まずに済む <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 04:06 ID:j9VdVUBk0<> メインは地味な戦闘職なので聞かれなければ黙っている事にします
支援自体は嫌では無いけれど装備も無いし
今流行りの大人数支援に向いたステスキルでも無いので問題になる事必至

ありがとう <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 04:22 ID:cz7l///D0<> >>250
加入したＧの廃プリ率によりけりだな。あくまで廃プリね。
廃プリが多いなら、別に隠さなくてもいいと思う。廃プリ飢えてないからね。
重要なのは、廃プリが足らない場合率先して出してくれるかどうかを見極めること。
「俺、他キャラやりたいから>>250さんＨＰﾖﾛ＾＾」ってなる場合もあるし。

廃プリがいなくて、素プリ、未転生の多いＧなら隠しておいたほうがいい。
真性まったりＧならいいけど、「廃プリきた！廃ぷりきた！これで勝つる！」状態になる可能性が高い。
そういう連中ほど廃ぷりいることを隠すとあとでgudgdいってくるものなんで、
「自分はあくまで他職をメインにしたい」ことをきっちり相手に伝え、それでも駄目なら脱退するべき。
そんなＧにいてもいいことないからね。

Ｇ狩りに１年間廃プリを出すことになった元まったりＧ所属の体験談なんだけど、
「メイン以外で廃プリを出すことの苛立ち」は、周りは気づいてない場合が多い。
そこで気づかない人間性も問題だとは思うけど、伝えないと分からないこともあるし、
それで問題が解決したら良いに決まってるから、ちゃんと伝えたほうがいい。

と、１年間不満をためるだけためて、真実を話さず適当な理由をつけて脱退して、
今更後悔してる自分は思うわけですよ。 <> 255<>sage<>08/09/09 04:28 ID:cz7l///D0<> うぉ。２段落目の意味がおかしいｗ
全く隠せるなら隠しておいたほうがいいけど、嘘をついてまで隠そうとすると、あとでぶちぶち言われるということです。
「プリいない」とか「名無しいきたいけど廃プリいない」って言ってるひとたちに「そうですね」とか。

ぐだぐだ書いたけど、つまりは｢話して解決しる！」ってことです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 05:47 ID:3EBvePZD0<> RO関連スレでブロントネタが飛んでくるとはおもわなかったｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 10:13 ID:k3E0gBFt0<> >>254
その考えは甘い。
装備がなくて大人数支援に向いてなかろうとHP不足なギルドは
ブラギ＋教授or踊を追加してでもHPを要求される。
あとHPの足りないギルドほど別キャラの有無を聞いてきて
支援好きHPの多いギルドほどそういう質問はされにくい。
なのでサブに素プリ作ってて最初に紹介しておく事をオススメする。
それでも「きゃらくえで調べけどHPいるよね？」とか言ってくるギルドなら即脱退。

>>255
>「メイン以外で廃プリを出すことの苛立ち」は、周りは気づいてない場合が多い。
>そこで気づかない人間性も問題だとは思うけど、伝えないと分からないこともあるし、
>それで問題が解決したら良いに決まってるから、ちゃんと伝えたほうがいい。

伝えたら伝えたで
持ってるやつが出さないのは協調性がない・KYとか思ってる奴もいるんだぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 10:59 ID:cz7l///D0<> >>258
>伝えたら伝えたで
>持ってるやつが出さないのは協調性がない・KYとか思ってる奴もいるんだぜ。

思ってても口に出さなければ問題ないと思うんだがね。自分は。
口に出されたら抜ければいい。
口に出さないくらいの分別があるなら、いいGじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 08:37 ID:Pztr0IHo0<> 「GM募）全職歓迎G狩好きﾌﾟﾘ◎@PT」

最近こんなタイトルで募集してるギルドがあるんだけど
やっぱり地雷かな？
PTには夜ﾒｲﾝとかGv有とかそんな感じだった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 09:13 ID:Sary0Qq40<> 2PC側や2ndでプリ持ちが過半数のこのご時世になんでギルド狩りで
プリが足りないのかを、良く考えるんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 09:28 ID:bP1xVdth0<> Gvやってるならプリメインの人がいたらそりゃ歓迎するし
G狩りのときにはプリがいないわけではないと思う

…でもまあそういう看板立ててるとはたから見れば地雷Gと思われる、
ということに頭が回らない程度のGなんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 11:42 ID:IVkCv4i90<> 毎回じゃなきゃプリ出してもいいって人は多いんだろうけど
「俺プリ向いてないから出さない」とか言って
毎回同じ人に押しつけたりするから
上記のような人でも支援するのが嫌いになるんだよ。

俺も元々はたまに臨時で10人アスムとかしてて嫌いじゃなかったけど
地雷Gに当たってから毎日のようにそんな事ばかりさせられて
今じゃHP2の名無し臨時でさえ行きたくなくなったわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 12:30 ID:FyUOrLZF0<> プリはやってみたい職にはなるが、継続できない職でもあるんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 13:06 ID:bZzgB+P+O<> ﾌﾟﾘがの継続しないのはptmによるんじゃない？
一生懸命支援しても人数次第ではやりきれないことあるし
そこでﾌﾟﾘのせいにされたらたまらんなぁ
支援される方も支援しやすいように行動すべきと言っておこう
メインlkもちは語る <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 14:59 ID:OHN8r2Wu0<> >>260
ほぼ間違いなく地雷。理由は3点。

1. ギルメンに協力する姿勢がない(>>261)
2. プリに負担のかかるギルド狩りをする(>>265)
3. そんな募集をするぐらいに上層部の頭が足りない(>>262)

こんなギルドでは以下の結果が予想できる。入るだけ無駄。

・公平狩りは皆無、誘ってもソロ効率が良いと拒否される
・プリ以外の職を上げたいと言っても無視され、周りがプリを出すなどまずない
・要職持ちはほぼ強制的に出させられ、他の職で組みたいという要求は却下
・ギルド狩りを理由に非公平や収集品各自、あるいは上納になる
・勇者様および大人数、スキルディレイを無視した無茶な要求をされる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 15:58 ID:+XZrQ5yx0<> GVギルドならいいんだが、非GVギルドだと大変そうだな。
自分はメインプリだが、行きたくないなら行かないし、嫌ならプリも出さない。
行くとしても必要以上のキャラ追加は無駄だから追加参加もお断り。
ギルド外で狩りコミュがあるので基本的にそっち優先。
そのかわり、(ギブ＆テイク以外では)キャラ育てるのに手は借りない。

そんなわがままでもGVで必要な職いくつも持ってればGV要員として追放されないしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 12:05 ID:iyScHxZS0<> >>267
ああ、でも君が他人から嫌われているのは確かだと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 16:02 ID:SxZzzqyD0<> PTに余裕があるのに断るなら嫌な人だけど
オーバースペックなのに入れるっていうのはありだと思う。
それが「嫌な奴」で片付いたらプリ１人で１０人アスムとか
そういう自体になってプリ離れする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 16:03 ID:SxZzzqyD0<> オーバースペックなのに「入れる」っていうのはありだと思う。
→「入れるのを断る」に変換たのむ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 17:52 ID:i9KSimGJ0<> オーバースペックとはちょっとちがうけど、自分はたとえば名無しやトールにWIZプリペアとか
トールでスナ教授プリとかタナや生体ペアなり、ギリギリの構成で行ってみようぜ
って狩り方とか話し合って準備していざ行くぞって時に
俺も俺もって混ざられて急にぬるい狩りになるのとかつまらなくて嫌だけどな。
なんていうかこう、臨時とかではできないスリルを味わいたいのに空気読めとか思っちゃう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 18:32 ID:/5OVZEBa0<> そんなオーバースペックな廃支援様は自分が他のプリを追い出してる。
支援やってみたいと頑張ってた子が久々に来た廃支援様に何か言われてｷｬﾗﾃﾞﾘしてた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 18:59 ID:qOL3pZ8O0<> >>271
自分もそれは感じるけど、そこで逆に皆がペアトリオでギリギリの狩りをって
流れになってしまうと、G内が半相方状態のペアトリオで固まってしまい
中大人数PT狩りが無くなる、加われない人がソロや脱退に流れる、
新しい高Lvダンジョンが出来てもその気まずさで狩場開拓の為に一致団結がしにくい等
デメリットが多いんだよな。

自分は高難易度少人数やりたい側だけど、その内部分解でGが半崩壊したよ。
今は少人数狩りは臨時で気長にツテを作って、G内ではわいわいやってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 20:00 ID:av1Z76Ia0<> 人がいる時は安全な狩りで前衛もほどほどに釣る、
過剰な時は自重ぜずがんがんすすんではSGでるころにはヒールの大雨
人いないなーって時は狩場提唱→出せる職を申告、そこからPT編成でやってる

プリなしは一人しかいないが、廃プリ・高LVプリ持ちは10キャラを超える
しかし火力2前衛3鳥2踊3教1　出す人がほとんどかわらなくなる不思議
同職傾向の人とIN時間がかぶってる人ほど長く所属してくれるなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 21:45 ID:e+4f4T4C0<> >>273
臨時のツテで狩りができる・Gとも共存なんて、羨ましすぎるな。
大抵はGのプリ不足が進んで、外で組んでるプリが悪者にされる事が多いんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 22:41 ID:42Z/Mnqe0<> ギルド内で頻繁に名無しとか行くのがわかってる癖に
毎回毎回レジポないとか言うやつがウザイ。

出発前になって露店探しにいって出発遅らせるし
挙句売ってないとか言って俺やギルメンにタダで貰い待ちとか・・・
あげなきゃあげないでレジポ無しのまま行こうとするし・・・。

なんで毎回その日使う分しか買わないの？
頻繁に行くとわかってるなら30個ぐらい買ってて
なくなる前に補充してたらいいんじゃないの？
と言いたいけど言えない俺チキン。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 23:53 ID:i9KSimGJ0<> >>275　だよな。
臨時でできるツテ＝狩りの相性がよかったり、高LV狩場に安定した構成でいける
Ｇ狩り＝来て欲しくないヤツがいたり、無理のある構成や、高LV狩場に対応できないメンバーがいる
などなどあってプリからしたら、話し相手ではあっても狩りのパートナーとしてＧをみなくなるのが普通。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 08:24 ID:bJAIygna0<> 確かに、プリが狩りのパートナーとしてGを見なくなるのは当たり前だと思うよ。
でも、G外中心で組むプリが増え始めると、結局G内プリ不足→教授等のソロ不可な要職脱退
→気づいたときにはソロやPT外のツテで狩ってる奴だけのG
になるんじゃね？

これはプリ側でどうにかできる問題じゃないが、G外で組む奴が増えると確実にG内で狩りはできなくなっていく。
PT依存の要職(教授・高Vit前衛・鳥)辺りが抜け切った地点で不毛になるぜ。
ここまで行くとプリだけを募集しても回復は難しい。
そして、スレタイ通りのプリの居つかないギルドが出来上がるわけだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 09:33 ID:gn3rg1ET0<> >>278

結局PT依存職を未転生だから切っていった結果も出るってことか
あっちのスレで未転生だからぽーいって事例の報告がぼちぼち出てる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 09:43 ID:T1xt4INJ0<> でもさ、G内で狩りするのが楽しかったら
プリはG外の人とわざわざ固定組んだりしないと思うよ？
G外メインになるのは他メンバーにも何かしら問題があると思うんよ。

例えばギルド内に要職は揃ってたとしても
みんな受身でプリから声をかけないと狩りが成立しない。
G内狩りがないとみんな別キャラソロで誘われ待ち。
こういう場合だと狩りに積極的なG外の人と組むようになるのは仕方ないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 10:02 ID:2Pz0YmyS0<> >>276
無しでいけよ馬鹿 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 10:18 ID:lHMDOaEh0<> >>278
そういう一元的な見方しかできないとだめなんじゃね。
プリがG外で狩りコミュをつくる＝他のギルドの要職と組むってことだ。
つまりはG内を狩りの相手としてみないのは他の要職も同じ。
人間的に楽しいから集まった連中と、狩りが合うからで集まった連中と
実際の効率を考えたら、単独で効率を出せない職はどっちと狩りをするかは自明の理。
もちろんG内にそういう相手がいれば問題ないが、その場合でも
G内の全員と行くわけじゃなく、結局廃連中で固まり、その他には見向きもしないとなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 11:25 ID:VOZW0Pmy0<> 名無しにレジポ必ずもってかないといけないとかどれだけチキンなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 12:11 ID:CyuA/c5b0<> エスパーするとそいつが最前列に突っ込んでTSで即死するとか… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 12:24 ID:Y5JlvPBq0<> 少しでも被ダメを減らしてプリの負担を軽くしようという発想はないのか
そんな考えだからギルドにプリが居つかないっていうのがわからないんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 13:58 ID:GXfBU0MFO<> まぁこういう問題抱えてるGって、新興の、募集chatでメンバー集めてるようなGなんだろうなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 20:26 ID:10iwIn9/0<> >>286
私的な予想だと

募集開始→プリもいるG→プリ消滅したGへ→消滅orお話Gへ

うちのGの場合は、メンバーの方が先にG外の人と組み始めて、
プリが組めないから結局臨時とかで他のGの人と狩っている。

そもそも、自分はネタだからとかで遠慮（？）というか、
怯えているのか組みたがらないのもいるしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 00:03 ID:b05TYxbSO<> 自分がプリ持ちで色々考えると、
自分以外にもっと最適な人がいると考えすぎるんだよな

PTステの暴走特急なんかよりはるかにやりやすかったとしても。
自分を過小評価しすぎてるというのか、理想が高すぎるのか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 01:56 ID:Oy07Dg5v0<> >>282
交流と狩りが別々に成立するならいいんだよ。
現状それを成立させるのが難しいから、交流と狩りが一緒にできるコミュを求めるわけで。
昨今の大人数狩り中心の風潮を見ると、PT組むためにGに居つく例も増えただろ。
実際の所、G内で生体3/名無し3/トール/タナPTが成立してるGも結構あるしな。
Gを純粋な交流の場として考える人は、割と少ないようにも感じる。

狩りと交流の楽しさを同一コミュに求める事を一元的と言われたらそれまでだが、
別々のコミュに求めた結果、Gチャは皆BMで無言・溜まり場は狩りで誰も居ない。そんなGが出来上がるんだぜ？
>>282のGはこういうのをどう対処してるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 02:07 ID:lECyfkgV0<> 素プリでも経費0で時給4Ｍ以上。

現実的な範囲で、プリを狩りに誘う事が許されるのって温もりとか
棚生体トールの高レベルＤ、最後に名無しってところ。

それ以外ならプリ側としては、ＰＴを組む意味がなく
他の職はプリを誘う資格がない。

今接続しているギルドの面子で、気軽にペアトリオとなると
素プリを誘えるボーダーである4Ｍですら結構難しいから
ギルド内のという狭い選択肢で、ＰＴが成立するほうが本当は珍しい事。

廃ＷＩＺ廃プリの名無しかトールのペアしか思いつかないな。
一方がデスペナのリスクを嫌って、お手軽名無し臨時に
逃げたらそこでおわり。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 04:21 ID:rSBWjI6c0<> 私は廃プリだからちょっと違うけど4M以上出ないと嫌って事は無いよ

expが欲しければ名無し臨時やソロTUすれば増えるようになったから、
逆にPTで遊ぶならexp気にしないで遊べるようになったと思う。

ただ、亀はっけいみたいに単調な上にお金にもならずexpも微妙みたいな狩りはだるいかな
狩りの楽しさ、金銭効率、exp効率、どれかひとつでもある狩りならどんどん誘えばいいと思う。

素プリの場合は転生したくてexp重視になるかもしれないけど・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 05:43 ID:3VJNRzhF0<> >>291
今その傾向が強いと思うんだよなぁ
素プリほど経験値にがめつくて廃鰤ほど楽しければいいやって感じ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 07:17 ID:qTSicJID0<> TUと名無しは金銭効率終わってるからな。
金銭効率良い狩り場誘ってくれればホイホイついていく。俺なら。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 09:44 ID:aWRhl3WB0<> 自分は逆だな
素プリならどこでもほいほい行くけど
廃プリだと高Dじゃないと、どこもぬるいと思えてしまう
単調ではないんだけど、高Dと作業率変わんないのに
スリルがないっつーか。
わかりやすく言うと、ぽりん島でポリン殴ってるような感じ

素も廃もどっちも90台だけど
素プリが誘われるのかというと
出せだせ言われるのは廃プリなんだよねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 13:50 ID:lECyfkgV0<> 相手の考えてる事はわからないから、客観的な数字で判断することになり
その判断基準は経験値効率が主。

金銭は経験値と違い、別キャラで稼いでも良いから、金銭効率では
相手を誘う理由としては弱いし、そもそもペアトリオの金銭効率は
そこまで良い効率はでない。ある程度まとまった金が欲しいならソロで
ハエテレポで飛びまくって、数日に渡って膨大な数こなすことになり勝ち。

>>294
そういう考えだから、廃プリだせって言われるんだろ。
ＰＴでデスペナ貰いやすいのは、前衛やＨＰが低いＷＩＺ
他の面子はリスク減らすために装備揃えて、うまく立ち回ってるのに
それで「スリルがない（ｷﾘｯ」とか言い出すバカの素プリなんて
来させるわけにはいかんだろう。
アスムがあるから誘われてるだけであって、他に廃プリがきたら
まず誘われなくなると思っておいていいな。
他人のリスクを、スリルあって面白いｗとか言い出す奴は
どの職であってもゴミ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 14:40 ID:UJBNH/2w0<> 僕には君のほうが決め付けの激しいゴミに見えるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 16:00 ID:3VJNRzhF0<> 素プリで遊びたいって言ってるのに廃鰤を出せとうるさい
これの素プリの部分を他職に変えるとあら不思議

プリの居つかないギルドの理由の大半になっちゃいました <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 16:30 ID:I5Zl0FJF0<> >>294と同意見な90台廃ﾌﾟﾘ＆素支援持ち。

素支援でいける狩場に廃支援で行くとだるいしつまらない。
そりゃｱｽﾑあればまず死なないだろうが、スリルがなさ過ぎる。
素支援なら騎士団で深遠様のBDSやカリツのｽﾀﾝに怯えながらﾜｸﾜｸできるが、
廃支援だとちょっとやそっとじゃ死なないから、狩り自体がだれてくる。
前衛後衛にしてみたら、アスムあるほうが死ななくてもいい、のかもしれんがね。

>>295
＞他の面子はリスク減らすために装備揃えて、うまく立ち回ってるのに
＞それで「スリルがない（ｷﾘｯ」とか言い出すバカの素プリなんて
上手く立ち回ってくれるPTMなら、ｱｽﾑないときつそうな狩場は廃支援でいくよ。
そこをあえて素支援でいくのは自殺以外のなにものでもない。
立ち回りがゴミなひとほど常時廃支援を要求するもんなんだよね･･･・

とりあえず>>295は実際支援やってみるといいよ。
どう考えても支援やったことなさそうだしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 16:35 ID:o2VMBWY/0<> 素プリでどこでもホイホイ行くのは
スリル云々よりも既に廃プリ持ってるからじゃないかなー

素プリしか持って無いメインプリの人はそんな余裕無いと思う。
アスムに対するコンプレックスで必死にならざるをえないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 17:35 ID:I5Zl0FJF0<> >>299
それはあると思う。

「アスムあればいけた＾＾」って旧狩場いったときにGMに言われたとして、
今なら「アスムないとまともに狩りもできないGMｻﾞｺｽｗｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰ」と思うけど、
廃支援持ってなかったころなら、「HPにならなきゃ役に立てない」と思って必死になってたと思う。
その頃廃支援様に「○○ならアスムなくてもいけるよ」って言われてもひがみしか生まれてなかっただろう。

アスムって、便利だけど怖いスキルだなあと、廃支援持ちになって改めて思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 17:40 ID:CQNj8Gmq0<> >>300
必須狩場な場合はアスムの方が面倒で暇だと思う。
適当にかけてもいいという意味では暇だけど、
かけ直しを続けていくのも面倒だしね。
あえて、キリエかけてみたりとか
SWニュマで頑張ってみたりするほうが面白いしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 00:42 ID:vdMQSvLK0<> >>295
>>298が殆ど言いたい事書いてくれてるが
そもそも構成的に素じゃ厳しいような所や
PT立ち回りがゴミ以下の奴がいる時
アスムないと狩にすらならん時は廃プリでもなんともいわないよ
そんな状態で素出したら、自分だって死ぬわけだしな
まじ298が言ってくれてるが、自分のPスキルに自信のない人とか
へったくそでよく壊滅原因になる人ほど、常時廃プリだせっていうんだよね…
公平圏内に素もいるのに、廃プリで非公平して^^;とかなｗ
所謂やりなれてる人なら、やりたい方だしなよっていってくれるよ。

例えるなら騎士団ペアなんて廃じゃなくてもいいじゃん？
素で騎士団極めるのと同じ動きを廃でしても、アスム一つでとてつもなく温いんだよ。
余裕過ぎるけど、それ以上狩り極めも出来ないし、どうしようもない(mob数だのペア相手のスキル的にも)
それが前衛相手に失礼だって言われたら、そうだなとしかいえない。
退屈なもんは退屈なんだ。これは高レベル素と廃両方やってみないとわからんよ。

あと素と廃両方もってるから、そう思うんだけど
廃プリのスペック(というかアスム)は、プリのPスキル奪ってると思う
実際アスムあればPスキルいらない狩場も多いしね。
だから本当は、素でじっくりノウハウ身に着けてから転生がいいんだけど
素メインで素プリしか持ってない人的には>>299なんだろうなあ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 01:10 ID:fz60/kxo0<> >>302
下の部分(PS云々)に果てしなく同意
結局焦ってアヌビスとかで転生してもLvに見合うPSが無いと
結局は元からいる廃鰤の負担は減らないんだよなぁ

それで結局G狩りは常に自分が廃鰤出さなきゃいけない状況になってる俺がいる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 01:14 ID:rk7p2b0m0<> 未転生だと肩身が狭いのはプリに限らないけどなー…orz <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 01:31 ID:seQL1K2W0<> >>302
アスムなしで行ける所なら、普通廃プリだせって
言わないだろ…

下手とか勇者とか吸い取りとか池沼とか
そういう極端な例はなしにしてくれ。

そもそもアスム要らないような場所だと、素プリのソロ時給すら
遠く及ばないんだから、他職はプリを誘う資格がないわけよ。
だから他から狩りに誘われるってことは、高レベルＤしかなく
「アスムがあったほうが良い高時給狩場に素プリで行く」
ということになると思うんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 03:21 ID:j8q5bS5x0<> アスムなしでいける場所でもアスムあったほうがラクな場合が殆どで、
プリもちがハイプリも持ってるなら、アスムよこせハイプリ出せって
言うヤツは言うだろう。
あとはプリでも十分でハイプリにしたところで事実上差がないような
場合でも、ハイプリがプリの上位互換ってだけで、ハイプリのほうが
いいって言うヤツも当然いるだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 03:37 ID:vdMQSvLK0<> >>305＝>>295か？釣り？
305の脳内じゃ「アヌビス以上の時給がある狩場(＝アスム必須狩場)しか
素プリPTは認めない！！！！1！」らしいから
それで廃じゃなくて素を出そうとしてる自分に対して
バカだのゴミだのなんだの言ったんだろうけど
それ、前提条件からおかしいから。

今いる素プリが全員アヌビスTU特化とでも思ってるのか？
素プリのPT狩りが、アヌビス以上の時給を出さなきゃいけないとか
出せない職は誘う資格がないとか、どういう御プリ様？ｗ
多職のプリ白ポ扱いも腹立たしいが、増長してる勘違いプリも腹立たしいわ
というか同職持ちとして恥ずかしいな。そういう奴に限ってまともに狩れた試しがないけどな

あとアスムなしで行ける所でも、廃をだせという奴は普通にいる。
下手や池沼や勇者が目立つだけで、極端な例じゃなくて、よくある身近な例だよ。
じゃなかったらこんなスレたってないわｗ
もし上記のアヌビス以上の時給がある狩場(＝アスム必須狩場)しか
素プリPTは認めない！！！！1！」な考えで、支援持ちならやめてくれ。プリの評判落とすだけだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 04:14 ID:PJ0bYkkP0<> 素プリはアヌビス以上の効率が出なきゃ他職と組む意味がない、
これは逆に言い換えると
騎士は廃屋以上の効率が出なきゃプリと組む意味がない。
ってことも言えるな。

でも実際には精神効率やら色々あって
時給1.5MだろうとたまにはPTも組みたいと思うものじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 04:18 ID:gjNFINV6O<> >>305
資格うんぬん言うなら最低４人位の支援すらキッチリ回せない奴に
名無しとかに入る資格無い

その場合どこで素プリは腕を磨くのでしょうね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 04:19 ID:XzJQJbfM0<> むしろアヌビスソロで転生するぐらいならマインスイーパーでもやってたほうがよっぽどいいと思う
オークションで中古PCでも落として2PC3PCしてどっかで温もったほうがまだ人間的だわ <> （○口○*）さん<><>08/09/14 05:37 ID:WFWN7zL50<> 295、305みたいなプリは、ギルドにいないほうがましです。
308みたいにプリを騎士なりアサに置き換えて読めばわかるが、
「プリ：効率出せない他職はいらない」→「他職：効率出せないプリはいりません」
こんなことを言うやつと組みたいか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 06:23 ID:kPHYM9f00<> >>295>>305
まず落ち着け。話の発端の>>294をよく読み返してみるんだ。

＞廃プリだと高Dじゃないと、どこもぬるいと思えてしまう
＞単調ではないんだけど、高Dと作業率変わんないのに
＞スリルがないっつーか。

廃プリ＝高Ｄじゃないとぬるく感じる→素でいくのは通常のD、って言ってるのに、
どうして

＞だから他から狩りに誘われるってことは、高レベルＤしかなく
＞「アスムがあったほうが良い高時給狩場に素プリで行く」

っていう話になるんだｗ
そもそも前提から間違ってるから見当違いなところで反論して、そこから食い違ってるようにしか見えない。
それと勇者云々の話は極端な話じゃない。どこにでもいるありがちな話だ。
暴走勇者ってだけじゃなく、例えば騎士団で深遠の向き調整ができない→BDSで死ぬ
→「アスムないときつい＾＾」っていうのも、十分支援側にしてみたらだるいんだよ。

>>288で述べたが、おそらく>>295は効率職持ちなんだろうとｴｽﾊﾟｰ。
支援持ちだったら、いくらなんでもその考えはないよ･･･。
支援職ってのはな、支援するのが好きなんだよ。
他人と試行錯誤を繰り返して時給UPを目指したり、
何度も一緒に狩りにいってお互いがより狩りやすくするため立ち回りを考えたり、
そういうのが好きだから支援職をやるんだよ。
別垢にHPいれば２PCできるぉ＾＾とか、HP見た目かわいいし＾＾、とかは置いておいてな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 07:02 ID:I/ftsI3w0<> 295でも305でもないけど
>>相手の考えてる事はわからないから、客観的な数字で判断することになりその判断基準は経験値効率が主。
って言ってるっしょ。
賛同もできんが突っ込みしてる人もぴんとずれてる気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 07:47 ID:OMUkD9/e0<> 同じ時間遊ぶなら効率いいほうが
↓
効率の出るキャラと組みたい
↓
排他的に
↓
ハブられてG脱退 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 08:51 ID:XHXKlhwIO<> 激論の途中だがぶった切るが
ﾌﾟﾘが多い我がGにまたﾌﾟﾘさんが入った
なんでうちのGはﾌﾟﾘばかり集まるかGMと話してみたら
基本は支援が好きというか
狩りの時は出し惜しみしないんだよな
毎回火力次第でとういう構成のPTにするか悩むとこなんだけどな

ということでGMの数人はサブで火力となるキャラを作って育成してるんだけどなぁ

うちみたいGはﾌﾟﾘにとって居心地いいみたいだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 09:03 ID:gjNFINV6O<> 支援が出来る≠支援を持ってる
この違いでプリ以外の職の時の動きに差が出てるんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 10:42 ID:45CZjesJ0<> 支援好きとは言わないけど、
たまに聞くのはプリじゃないといらいらしてくるって意見だな。
別に下手だからとかそういう意味ではなくて、
支援していないと落ち着かないということなのだけど。
そういう人種もいるにはいるが、効率を突き詰めるのが好きなのもいる。

あと、支援好きだからどういう状況でも支援したいわけでもない。
人間だから、たまには別のことをしたいとかもあるだろうしな。
それを勘違いして支援好きだから支援しているから
支援させておけばOKとか思っているのは間違いだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 13:27 ID:XHXKlhwIO<> >317
そういう間違いは以前あったなぁ
相方がメインﾌﾟﾘでペアでは支援するのは楽しいんだけど
G狩りの時はいつもだったから嫌になった時期もあってなぁ
その時に自分がﾌﾟﾘを本格的にやり始めて
相方が攻撃職やってからは考え方も変わって今じゃ気にすることもなくﾌﾟﾘをやることが出来たなぁ
自分はマスターだけどマスターがﾌﾟﾘやっているとﾌﾟﾘがよく集まるのかなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 13:37 ID:lakCPTrF0<> >>304
他職の方がむしろプリの未転生より辛いと思う。
プリは、アスムが不要な狩場なら、廃プリと殆ど差がなくプレイ可能。
他職だと、未転生でもいける狩場すら、転生済みといくと効率が桁違いになる。
結果的に自分から狩りを言い出しにくくなると思う。
俺は廃プリだけど、できるだけ未転生の火力職を選んでペアを持ちかけてるが、
それでも「じゃあこっちのキャラ(転生済み別キャラ)で」と言われてしまうことが多々ある…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 13:50 ID:/Rg9e7Pi0<> 転生すると効率あがるかあ？
騎士時代INT60,LKなったらINT1とかいっぱいいそうだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 13:59 ID:seQL1K2W0<> >>308
騎士や他職の場合は、額の大小の差はあれど散財狩りになる。
プリは金銭効率が良くないがプラスで、デメリットがない。

騎士側は金銭面の理由で、プリを誘う理由があるが
プリ側から見ると、経験値効率が大きく下がった分の
リターンが物足りない。

精神効率も人それぞれなので、客観的に判断できない
相手の考えが常に分かるようなエスパーなら問題ないが
そういう人は今まで見たことが無いな。

>>309
既に廃プリ持ちで、装備も揃って立ち回りもできる人もいる。
素プリはアヌビス廃プリは名無し。全く問題ないな。

それに他職がプリを誘う資格がなくても、プリから誘うことは
できる。名無し以外の臨時を、自分で募集かければいくらでも
人はくる。なんで自分から動くって事が思いつけないんだ？

趣味職や装備揃ってない奴が来ると嫌とかなら
立ち回り覚えたいのか、効率だしたいのか、どっちなんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 14:41 ID:DeRJJGRx0<> >>319
うむ、辛いね
ﾊﾑ持ちだけど、砂との差を考えるとこっちからHPなんて誘えんよ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 15:33 ID:gjNFINV6O<> >>321
また釣りか？廃鰤無しの人がアヌビスだけでPTの立ち回りを覚えられるとか本気で思ってるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 16:13 ID:fLgN1Z+c0<> >321
ギルド運営に関するスレで、臨時は立てられるのどうこうと言う話は的を射てないのでは？
そもそもプリならどんなステスキルでもアヌビスで効率が出せるというわけではないので、
前提自体に違和感を覚えるのだけど、判断基準をある程度普遍的な経験値効率に置いて考えるなんてのは
どっちかといえば臨時の作法でしょ（臨時基準でも321の意見には行き過ぎを感じるけど）
精神効率どうこうにしたって客観的な判断はできんかもしれんけど
ギルドでだべって話ししたりで、その人その人個別の判断はつくようになると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 17:20 ID:CQ9YhJtG0<> >>322
別に気にせず誘っていいと思うが・・・
上の奴だって気にしないから廃支で未転成を誘ったりしてんだろうしお前が思ってる程廃支側は気にしてない
もちろん廃支メインな俺も気にならん

ただ○○だから誘えないよとか組めないよ的な自虐は聞いててコレほどウザいものはないので
ゲーム内でもそんな事言ってるならﾊﾑ砂以前の問題としてお前は周囲の廃支にはよく思われてないかもしれんね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 21:46 ID:H4yvzVz00<> >>322
転生、未転生の問題や効率より、俺は楽しいか楽しくないかだな。
ペアで単調になるようなら、同レベル帯の未転生一人巻き込んでトリオで誘ってみるのはどう？

弓、BS、支援で名無し1は楽しいぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 03:36 ID:P6Shr7Ij0<> >>325
自分も転生したら未転生に似たような感じの事を言いそうだ
余裕のあるなしと立場の違いだな

それと言葉を返すようだが、見ず知らずの相手に対してお前呼ばわりはやめたほうがいいぞ？
煽ってるなら別にいいが、ゲーム内でもそんな感じだと、さすが廃プリ様ｗｗｗと言われるのがオチ

>>326
名無し１ならいけそうだな
廃プリウィズ持ちの人から３をトリオで行こうと言われたけど、せめて転生してからにして欲しいと思ったわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 03:49 ID:3Gv9kC+u0<> >>327
別に煽りなどというつもりはなく、ただ真面目にレスをしただけのつもりだったのですが、
まさかこのような場所でお前という言葉遣いにそういう突っ込みが入るとは思ってませんでした。
余裕の無い方にはちょっときつい言い方すぎたかな？気に障っちゃったならごめんなさいね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 03:56 ID:P6Shr7Ij0<> なるほど、貴方がどういうお方なのか良く分かりました＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 04:18 ID:l68BrsZb0<> さすが廃プリ様ｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 06:57 ID:AjqZZ0rW0<> >もちろん廃支メインな俺も気にならん

この誰も聞いてないのに、自分語りを始める自己主張の強さ
さすがに廃鰤さまは格が違った <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 07:18 ID:hvWwHjSS0<> もちろん俺はＬＶ99/70だから効率もデスペナも気にしませんよ＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 11:05 ID:3q2lJuCh0<> >>297
まぁそういうことだな
需要ないものは需要ないんだけどねー

ネタ職よりガチ職が求められるのは当然の話で
それがプリにも適用されてるだけのことなんだが
性質かね・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 12:13 ID:DToIsgZP0<> 所詮、楽しく交流ＰＴ＜＜＜時給効率第一、交流など２の次、アタイは稼ぎに来てるだよ？交流しに来てるんじゃねぇ！！
な臨時広場事情じゃ、素プリイラネ未転生イラネも良く分かるわ
自分の鯖の臨時広場じゃ、遊行募集所か棚・名無し３行きの募集や落ちしかネェし
犬ＴＵ転生すれば、「Ｐスキルの無いＨＰは引っ込んでろ！！」
アムス無しだと、「素プリに様はネェ！！」
な御時世ですしねぇ、ホンマ御愁傷様です <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 13:50 ID:VeDB+Rv10<> だからこそGとかの身内で狩りに行って
Pスキル磨いて転生した方がいいと思うのだがねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 13:51 ID:g2kx/BqI0<> >>334
いや、普通効率は身内で、
臨時は知らない人とそこそこ稼げればいいんじゃないか？
慣れていないもの同士で最高効率が確実にだせるとは思えないしな。

このスレの内容からは外れるが、臨時の傾向でいえば
旧狩場募集するとなぜか90後半の転生職が来る。
未転生で落ちている人がいるからこそ立てたのにな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 14:28 ID:3q2lJuCh0<> >>334
ｲﾗﾈ枠に素プリが追加されただけで変化はないよ
他職は何年も前からそんな感じだったろ
選ぶ側だった素プリもネタ職をハブっていた

因果応報であって被害者ではないよ
ハブられてたネタ職も被害者ではないがな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 14:38 ID:KIm/+J9r0<> もうみんな素プリでいいから１人１キャラプリ作ればいいよ
大人数ＰＴでプリ１人とかの状況でも支援切らしたらキレるやつって大抵支援持ってないやつなんだよな
プリ経験者ならきついの分かるしちょっとくらい支援切らしても文句いわない
でもそういうのに限ってプリ作れって言っても完全拒否なんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 15:12 ID:pUjylDem0<> >>336
落ちてる奴拾えばいいじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 16:43 ID:SNjG/t8H0<> 落ちも拾いたいが、職とlv、暇。とだけ書いてあるようなのばかりだから勘弁。
最低型と希望狩場のどちらかは書いてくれ。
と思う俺Freyaの住民 <> >>334<>sage<>08/09/15 20:28 ID:DToIsgZP0<> >>335
募集行き先と、落ち募集の記載行き先が　名無し３＆棚　以外先ず無い、遊行？ナニソレ？
状態なマイ鯖の臨時事情見る限りじゃ、
>普通効率は身内で、臨時は知らない人とそこそこ稼げれば
とは到底思えないんだよな
>>338
社会人で自宅警備員みたいに時間有余って無いから、他のＰＣ育てる時間的余裕無い人は？
後、作れって言った所で蓋開けてみれば、犬ＴＵ狩り転生したお察しＨＰが養殖されるのがオチだと思うんだが？
>>339
鉄板構成職以外、先ず落ちてる人いないマイ鯖は･･･
>>340
希望狩場が名無し＆棚オンリー気味なのも勘弁だがorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 20:46 ID:rfX6kUWT0<> >>334
あなたさ、現状を嘆くのはいいけど、嘆いてばっかりじゃなにも良い方向にはいかないんぜ？
社会人なんで時間ありません、臨時行っても名無し棚ばっかりでプリが育ちません。
言いたいことは分かるし、少しは同情もするけどさ。
周りが悪いからあれもできませんこれもできませんて嘆いてる>>334よりは、
まだ自発的に名無し３吸い取りチャット立ててる素プリのが好感もてるわ。

とりあえず毎日落ちたり拾ったりしながら地道にレベルあげろ。
「落ちチャは嫌」とか敬遠すんな。そんな余裕ないだろ。
職wiki見て主要狩場くらい頭に入れて、自分からさっさと提案できるようになれ。
ハズレ臨時に当ってもぐちぐち言うな。
知り合いを増やせ、ＰＳ（笑）を身につけろ、リピーターを増やせ。
素時代なんて、そうやってレベルあげたもんだ。
それすらできないなら、プリなんてＰＴ職とっとと消してソロ職つくるか、ＴＵ特化にしてこい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 20:48 ID:DzmotZfv0<> 長い <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 00:56 ID:ZgZzHIsk0<> 職もなにも関係ないよ。
効率厨とか吸いが当たり前の人程自分の事棚に上げて文句いいだす。

いままでのROで育った環境次第だとおもうぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 02:15 ID:lnUKqR770<> >>334
鯖移住しろ。今のRO、臨時が本当に絶望的な鯖も存在するし。

旧鯖か1期マイグレ鯖辺りなら、まだ人も居るしな。
移住先はお前の繋ぐ時間に見て周って決めるといい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 02:37 ID:Rh1Ho4Lv0<> 今Tから始まる鯖だけど移住してびっくりした。別ゲーじゃないかって位

前は素プリで募集しようものなら晒されていたのに
移住先ではハムや素WIZで名無しを立て、普通に人が集まっている。
Gvは少人数の資金の出所がわからないところが強いみたいだけど
BOSSも放置されたりキープされたりと特定の場所がやってるわけじゃないみたいだった。
自分の環境に疑問を持つのって大事だと思ったよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 02:56 ID:3t6xplEe0<> >>345
まて、１期マイグレ鯖にも外れあるぞ
素プリスレで出ている２鯖は１期マイグレ鯖
特に外部鯖住人でも頭文字Oの隔離板見ると
別の意味で嫌になると思うぞ

>>346
Tの鯖は極論なのか…。
ライブカメラ騒ぎで盛り上がっただけかもしれない気がしてきた <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 09:04 ID:XDSGl7I80<> 他キャラが転生してても良くてペア時給1~1.5M
貸切で2Mとか出たら奇跡な程度だったから
支援やってる時の狩りがそれ位か
ちょっと下でも全然気にしてなかった

1年以上他人と自キャラの転職手伝いしかしてないから
今の臨時事情とかさっぱりなんだけど
相当凄い事になってるのね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 12:32 ID:dXHd0U8cO<> >>347
そのO住人だけど久々に隔離板見たら嫌になってきた

うちの鯖は臨時広場に人は居るけど旧狩場はレアで落ちと棚トール名無しが半分
臨時立てられ待ちと看板or痛い人ヲチが残り半分くらい
青アコ支援やケミ前衛でおでん臨時立てるのが一人くらい

ソロ狩場には変なの少ないのが救いか
SD4除外でな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 12:36 ID:DVM28B490<> 最古鯖だと普通に素でも臨時あるからな
課金時からこの鯖だと、他鯖の臨時状況の酷さに驚く <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 16:16 ID:eeD16pQ+0<> 中の人の問題はともかくとして一番の問題はプリ持ちは
キャラ選択の幅が持ってない人より狭いってことでしょ？

なんでみんなでHP持とうって気持ちになれないのかね？

なるべくみんな公平にキャラって出し合えるべきだと思うんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 16:54 ID:lTh6xF5u0<> そのHPを作るためには素プリを通過する必要があって
１、アヌビスTU
２．ギルド内でトール名無し養殖
３、臨時に放り出す

このどれかになるだろうけど、
当然２を求めてくる事になるだろうね。
ただ、２を行うためには現廃プリ持ちがアスムマシーンになる必要がある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 16:54 ID:rwfJnlOg0<> >>351
HP持ちで最近前衛を育て始めたが、今後ギルド内のPT狩りで
前衛出したいのに結局HP出してる状況が簡単に想像できる…。
前衛でPTしたければ臨時にいかないといけないだろうなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 17:08 ID:hTW0Fetd0<> その前衛はプリの装備流用の柔らかい前衛ですね。わかります <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 17:13 ID:rwfJnlOg0<> >>352
>>251とデジャヴした <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 17:38 ID:eeD16pQ+0<> >>352
当然、ギルドとしてみんなの協力を仰ぐ必要はあると思う。

名無し、オデン、トール養殖するにしてもアスムマシンは必要だから
HPには今後のことを説明した上で協力してもらわないと成り立たない。

でも、見てみぬ振りしてHPにだけ負担を押し付けHPに逃げえられるよりは
全員に理解してもらって協力すべきだと思うな。

そもそも助け合うことも出来ないなら何のためのギルドかって思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 19:25 ID:lTh6xF5u0<> HP持ちは他のキャラ育てたい、臨時にも行きたいと思ってても
G内養殖に束縛される事になるんだろ？
俺なら１人で毎日毎日アスムマシーンやらされたらまず抜けるな。

その養殖した雛が転生後に巣立ち（脱退）する可能性だってあるんだし、
そんな事があったりすると廃プリにかかる脱力感は計り知れない。 <> （○口○*）さん<>age<>08/09/16 20:06 ID:ouLC6yVb0<> 日頃臨時で頑張ってる素プリなら、
『たまにはアスムマシーンになってやるか』とも思えるが
しかし現実は、名無しに誘ってくるプリは、臨時には行かないプリ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 20:18 ID:rX+o4rwy0<> >>346さんTから始まる鯖に付いて、同じくプリにゆかりがあるスレから報告が有ったので鯖名以外コピペ
***鯖では素プリや未転生職が転生を募集すると晒される。
自鯖の恥を晒すようなので鯖板のアドは張らないが、
南にいる人を監視するライブカメラまである始末。
一度晒されると冤罪でもキャラクエ出されたり
その後もかなりしつこく追跡されるw

君は余程幸運に恵まれてるようだ
>>347みたいに勘違いの末の犠牲者に成り兼ねない人を、これ以上増やさないでくれないか？
>>357
極論で言えば、アムスマシーンが嫌なら、自分でＧ立ち上げるかソロで過ごすしかないのでは？
前所属してたＧマス自身が、アムスマシーン狩り強制が嫌で自分で交流Ｇ狩りＧ立ち上げた口だったし <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 01:29 ID:dG4STySe0<> >>359
多分それはTiで346はThだと思う（Trは知らない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 07:49 ID:q+Wb/Znz0<> 「INT低いから」
この台詞オススメ。
大人数支援はまず逃れられる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 08:28 ID:rliaHTyZ0<> アスム弱体化して常備しなくてもいいスキルになればおk
素プリがハブられることもなくなるし一石二鳥。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 08:39 ID:ChpyY9wv0<> 妄想はバランススレへ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 08:42 ID:b9SH+krd0<> >>361
・「教授いるから大丈夫ｗ」
・「S4Uあるから大丈夫ｗ」
・「休憩しながらでもいいよｗ」
・「KIAIでｗ」
廃プリを求めてる連中がそんな簡単に諦めるはずない。
俺なんて一度ギルマスにレモン100個ぐらい渡された事あったぞ。

てか素プリの養殖を手伝う必要なんてない。
ギルド内に廃プリが増えなきゃ
アスム前提狩場をG狩りの選択肢から外せばいいだけじゃん。
どうしても養殖したいなら廃プリだけ臨時募集で補えばいい。
うちの鯖でよく２PCお座り可のオデン臨時で廃プリや教授募集されてるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 08:47 ID:s2NS4BNKO<> 半年くらいうちに居た廃プリさんが先週抜けちゃった。
廃プリメインな人は他に3人居るから、狩りは大丈夫だと思ってたらそうでもなかった。
うちのギルドはよく名無しやおでん狩りに行くんだけど、なぜか毎回全滅するようになったんだよね。
ギルメンがアスム！支援！などと要求する回数も相当増えている。
何も言わず支援を維持していた、抜けた廃プリの偉大さがよく分かりました。
残された廃プリさんにそろそろストレスが溜まって来る頃だろうし、、、

一度抜けた廃プリに戻って来て貰い、支援のノウハウを伝授して貰いたいけど無理かしら？
今居るプリのPSを向上させる何か良い対策は無いですかね（・ω・｀）？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 08:55 ID:N4W0OtKI0<> >365
ぶっちゃけ無理、あきらめろ。

プリメインが、廃プリになってまで複数プリでPT支援回せないって時点でもうね。
G狩りでその抜けた廃プリの動きとか判断だとか見て何も学べ無かったんだから無理無理。
毎回全滅するなら残ったGメン（not支援）側にも問題が多々あると思われる。
全員にここのログの愚痴を読ませて、PT連携の反省会でも開きなさいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 08:57 ID:cEJiBTIpO<> アスム無しで旧狩場へ行きな
んで、支援の基礎から磨き直すしかない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 09:00 ID:rliaHTyZ0<> >>363
ttp://future.sgv417.jp/index.php?renewal_test%28Skill%29
あながち妄想でもない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 09:28 ID:b9SH+krd0<> >>365
そんな簡単に言うけどさ
まずお前が廃プリ作ってみたらいいんじゃないの？
G狩りでアスム維持する事がどれだけ負担になるかまず身を持って知ってみろよ。
G狩りごとき手抜き支援じゃなきゃやってられんな。
支援完璧な廃プリが抜けて今いる廃プリが残ってる時点で気付けよな。
他職がはしゃいでる中、支援は完璧にやればやるほどストレスが溜まる。

廃プリやった事ないやつが一番最後の行みたいに
上から目線で今居るプリのPSが〜とか言う資格はないと思うな。
まず廃プリ達のPSを向上させる事なんかより
その廃プリ達まで抜けさせないように努力をしろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 10:01 ID:/aWWMTId0<> >>365
本当にPSが無いから支援が切れてるのかな？
楽しくない狩りでやる気が無いから切れてる可能性はないかな？

支援切らす切らさないなんてレベルのPSなんてあって無いようなもんで、
要は丁寧に支援する気になるかどうかだと思うの。

はっきり言って貴方の書き込みを見ていい気分はしないし、
貴方のような思考をする人のギルドには行きたく無いと思う。
BBSのたった1レスの書き込みでそう思うぐらいなんだから
実際にやってるプリさんはもっと不満感じてるんじゃない？
既に抜けた廃プリさんが抜けた理由は考えたの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 10:05 ID:qpxJCtiJ0<> >>370
楽しくない狩りでやる気がなくても、支援だけは手が抜けない
そういう人が支援プリという人種なんだぜ。
だからこそストレスためて抜けていくんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 10:06 ID:aHThXVzk0<> 一人で6〜7人のアスム維持って結構つらいぞ。


ギルハンの話だと各ギルドローカルな事情がまざりがちなので、仮に
名無しでHP1の7人パーティ臨時の場合を例に、7人を1ハイプリでアスム
するとどんなかんじになるかを。
ギルドで大人数を1ハイプリで回す場合は、これにさらにギルドそれぞれ <