（○口○*）さん <><>08/08/27 14:38 ID:yWRS3X1v0<> 「自分の所属するギルドにはプリが少ない」
「加入してきてもすぐ抜ける」
こういうギルドも少なくはないと思います。
プリが居ないとPT狩りも少なくなってギルド衰退の原因の１つになると思います。
「うちのGってプリ居つかないよねｗ」と言うだけでは何も変わりません。
G狩りGv等、プリが不満に思う要素はたくさんあると思いますが
どうすればプリにとって居つきたくなるのかを考えるがこのスレのテーマです。
皆さんで知恵を出し合って意見交換していきましょう。

前スレ
プリの居つかないギルドが対策法を考えるスレ3
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1215423591/ <>プリの居つかないギルドが対策法を考えるスレ4 （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 14:40 ID:yWRS3X1v0<> つうことで別スレ立てた奴も居るが趣旨が違うので元祖スレとして立てた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 14:44 ID:Sqx4PU7k0<> こちらを支持しておく。
それで対策についてだが、
AGI前衛ばかりのGは色々といにくい気がするから、
本気でプリとPTしたいのなら雷鳥作るとか、
WIZとかハムとか作るべきだと思う。
完全に会話するためのGならそんなことも関係ないだろうけど。
常にプリと狩りをしたいのなら、PT向けの職を作るべきという話。
何度もいわれていることだろうけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 14:44 ID:Z1BZvXLJ0<> 住み分けになったのか乱立になったのかは微妙なところだが
ともかく>>1乙 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 14:46 ID:WNv8InNf0<> 「プリ欲しいな」と言ったやつがプリ作成する。
解決。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 14:50 ID:4Lk7cRqp0<> 俺もこちらを支持しておく
>>1乙 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 14:57 ID:t/pOzMfx0<> 普通にこっちでｗ

プリの愚痴スレ化してても別にいんじゃね
その愚痴が出ないように考えてやればいいだけのこと

あっちのスレはスレタイ見ただけだとGvギルドのスレぽいな…ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 15:28 ID:4Lk7cRqp0<> GG関連もそうだがあとはあちらの>>3を見るに、
「プリではダメだあくまでハイプリでなければ」みたいな人への需要ってとこかね。
まぁ既にあちらのスレに関しては削除依頼が出てるようだが、
残るなら残るでそういうアレな人を誘導する先が出来て結構な事なんかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 15:32 ID:Z1BZvXLJ0<> あっち消えたらこのスレのラストあたりでまたスレタイどうこういう奴が湧きそうだな
出来れば消えずに上手く住み分けできればいいんだが…… <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 15:40 ID:4Lk7cRqp0<> 多分あっち残っててもそういうのは湧くと思うよ。
そりゃまぁ他の職についても語りたいってだけの人らはもう気にしないだろうけど、
単純にプリとついてるのがもう許せないって層が、統合しろ次は立てるなと懲りずに言いにくるさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 15:48 ID:yWRS3X1v0<> このスレの書き込みに耳の痛い奴らは確かに存在するので継続は必要だと思った。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 16:18 ID:QHUgNoVi0<> まさかのスレ４
これは予想出来なかった・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 17:22 ID:3q8sn15d0<> >>1スレ立てGJ
俺もこっちを支持するよ。
まぁ、向こうは書き込みなくて速攻で過疎スレになる予感。

スレタイを変えたいって言ってたやつらも理由が
「俺のギルドに○○職が居つかなくて困ってるから語りたい」じゃなくて
ただイチャモンつけてただけだからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 18:24 ID:5mhPA9ao0<> >>1乙
プリが特殊なのはいないと狩りにでない人がいるにも関わらず
やろうとも理解をしようともしない、自走式支援だと思ってる人がいる事なんだろうなぁ
名無しやT火山でも騎士系以外の前衛も問題ないし、WIZ弓系のどちらかでも狩りになってるんだしね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 18:31 ID:STcOAqo/O<> ここまで新しい話題ゼロ
この先下手すれば他スレと重複
乱立した連中は何考えてるんだ


新しい話題まだー <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 18:52 ID:Z1BZvXLJ0<> あぁ、携帯ですよねわかります <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 18:59 ID:rebUf6UT0<> 両方過疎スレの未来が見えるのは俺だけか <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 19:32 ID:3q8sn15d0<> たまに自分が別キャラ出したい時に
HP持ちが自分しかいない→お前しかいないんだからHP出せよ

と、このようにHP持ってる人が貧乏クジ引かされるようなのが納得いかない。
たまには他職やりたいから他のやつに素プリでもいいから出してほしいのに
「旧狩場つまんないｗ」とか、じゃーHP抜けたら狩りいかなくなるの？
HP持ちであることを黙ってたほうが良かったって思わせるのはギルドとしてどうなのよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 20:30 ID:8J3DFuWn0<> >>15,17
要職が抜けられるスレにお帰りください。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 22:39 ID:ceBxE/4U0<> >>18　ありすぎてこまる。
たぶんＧのひとらは、>>18のことを体よく使えるｱｽﾑﾏｼｰﾝくらいしか思ってないから、
話あって、それでも理解が得られないならさっさと脱退スレに報告にいくのがいいと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 22:43 ID:hD1m07H60<> 要職スレに行けよ <> （○口○*）さん<><>08/08/27 22:59 ID:3YeJo70yO<> 何処にあるかわがんねぇ〜上がれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 23:26 ID:8RNWPmF/0<> 要職に抜けられるギルドが対策法を考えるスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1219813811/ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 23:28 ID:4Lk7cRqp0<> 立て逃げスレ宣伝乙であります <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 00:26 ID:Z9LbpGoR0<> このスレも数ある立て逃げスレのひとつだけどな・・・

っていうかプリ以外の話題が混ざることも有るんだし向こうでいいじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 01:37 ID:psOGfP260<> こっちは立て逃げに人が居ついて4スレ目まで続いてるわけだけど、
そのまま次スレあるのにわざわざ亜種作って誘導ってのはどうなんだ
ろうな。
実際プリはパーティ組む上では明らかに他職とは別格だと思うぜ。
他職はいなくても現実的なレベルで代打可能な職が存在するけど
プリ系だけはそうはいかん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 05:27 ID:/1ou1MlE0<> 逆に考えるとプリがいないGに入る意味とかないよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 06:20 ID:uGxTitHT0<> よほどメンバー同士気が合ってたら
G狩りなんてなくてもお互い会話しながらソロとかでもいいかもだけど、
実際はそんなメンバーばかり集まる事なんてそうそうないから
やはり交流という名のG狩りをするためにもプリは必須と言える。

プリがいなくてG狩りができなくなった事あったけど、
やっぱそうなると幽霊メンバーや脱退者が増えていくな。
元々その程度の繋がりしかなかったとも言えるけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 07:21 ID:/vZU5w3C0<> PTにおいてプリ必須なのは当然だが
勘違いして他職＝奴隷などとネタじゃなく本気で思ってる奴がいる
てG狩後肺Wizが話してたんだが、そんな奴滅多にいないよな？
件のWizがおかしいか運悪く酷い体験してしまっただけだよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 08:14 ID:CO0EGLzJ0<> 4スレ続いてる！とか言ってもアホな奴らがおんなじ愚痴を延々と言い続けてるだけだけどな
>>18とか何回目だよ
4スレつかって何一つ対策が立てられないような無能なスレって証明にしかならんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 10:21 ID:Vm3LXBnU0<> 最近のうちのＧ狩りの流れ
名無しができてからもけっこう長い間Ｇ狩りで行くことも無かった。
もともと名無しでは非要職（Ａ系とかハム、趣味職が多い）のキャラが多いので
それそれのＧＭが行く機会も少なかったのだ。
それまでＧＭはこんなことを言っていた。
名無しなんて楽して経験値を稼げるところは俺達のポリシーに合わない。
効率厨で混雑している狩場へわざわざ行く必要も無いだろう。
と臨時に行けない負け惜しみにも聞こえる言葉を吐いていた。
それを尻目に５月ＧＷに素プリを名無しでとっとと転生し今は９０台。
灰プリになったあともつい８月半ば頃までは誰も名無しに行こうとは言わなかったのだが
この間、何の気なしにＧ狩りで名無し３を提案。
８０台９０台の２ＰＴで１５人でのＧ狩り、その中で灰プリ俺一人。
その中のほとんどがＡＧＩソロ職なんだが、まあ、ここまで揃うと３Ｆとは言え流石にサクサク狩れる。
しかし鳥も居ない中、１５人へのアスムは地獄。もちろんアスム切れまくるどころか勇者が多いので即死者を起こすのも大変。
そんな中、何とか１時間のＧ狩りも青石切れとなったので終了。
まあ、たまにこう言う狩りは楽しい・・と思ったのはつかの間。
名無しの味を知ってしまったＧＭは、それ以来、何かにつけて名無しＧ狩りを要求するようになってしまったｗ
まあ、週に一度程度なら付き合ってやるのだが、もっと回数行きたければ誰か灰プリ作れよ。
と言ったのだが、未だに灰プリ俺一人。
ＧＭに素プリをサブにもっているやつ結構居てＧ狩りにはそこそこ交代で出してはくれるのだが
灰プリまで育てる気は無いらしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 10:43 ID:psOGfP260<> プリがいなくて困ってるんだから、いなくなる側が抜ける理由を
愚痴としてみることができるのは有用なんじゃねーの。
同じ内容が何度も出てくるなら、対処する側はそこを重点的に
対応すればいいってこった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 11:38 ID:+rKsLE2g0<> うちのGがプリメインなメンバーに気を使ってくれてるなーと思う点

・プリ1人あたりの支援人数が多いときはきちんと大丈夫かどうか聞いてくれる
　→大丈夫と答えた場合、多少の支援切れは気にしないでいてくれる
　→難しいかもと答えた場合、別キャラのプリを誰かが出してくれるか
　　他面子も代えのきかない要職の場合は狩場レベルを落として
　　まったり狩りに切り替えるとか固定狩りができるように取り計らってくれる
・非公平はしない
　→プリ側が別にいいと言ってもG狩りというイベントではそれを認めない
　　(とはいえ好意に基づく個人的な非公平狩りを禁止してるわけではないので
　　持ちつ持たれつがうまく回ってる）
・清算については完全に公平な条件
　→プリ優遇という形にはしないので勘違いも沸きにくい

ただ最近ギルド内で誘いあって狩りをする事が減ったしたまり場での会話はともかく
ギルチャはさほど活発でないから残念ながら抜ける人は抜けちゃうんだよな
この絶妙なつかず離れずの距離感が好きだから今のGを抜ける事は考えてないけど
合わない人もけっこういる <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 12:31 ID:ZWOiaed30<> >>29
それをいうと守られて当然のwizも困ると思うと返しておこう。
奴隷とは思ってはいないと思うけど、自分はwizの扱いはひどいほう。
というか、wizをそこまでずっと面倒みていることはない。
その代わりに、AGIソロ職とか弓系とかを
できるだけ死なさないように意識している。
そういうPTあまり組まない組の方が
wizよりは立ち回り？とかは不慣れな方が多いから。
そういう態度で蔑ろにされて勘違いしているのはことはないだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 12:33 ID:W5YQYY8zO<> >>32
現状じゃ全然有用じゃないでしょ

このスレをスレタイの通りに運用するなら、
プリが居着かないギルドが相談に来て、それに対して話し合うスレになるべき

それぞれ状況やらなにやら違うんだから、ただの愚痴なんて役に立たないよ

たたでさえこのスレに書いてある愚痴にツッコムと「ここに書いてある愚痴はギルドに原因があるからプリが絶対に正しい」とか言う奴が居るんだからさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 12:59 ID:yNUUvmsF0<> つまり教祖様教皇様としてあーありがたやこのくそ坊主様と毎回ご神体として崇め奉ってお布施すりゃ丸く収まるのけ? <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 14:14 ID:y4+nS0xZ0<> >>35
＞〜スレになるべき
お前、それだけの理由でずっとこのスレに粘着してるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 14:19 ID:/vZU5w3C0<> >>34
勘違いか・・んーどうなんだろうね
指摘された通りG狩中PT不慣れな人に目がいきがちで余り構ってないが自衛しっかりできてるし問題なし
と思ってたが内心穏やかではなかったのかもしれえない
現在うちに所属してるトリプルプリがWiz氏の発言で不安を訴えてきてる
今週末にでもWiz・プリーズで話し合いの場を作ってみるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 14:43 ID:FqZtssSo0<> >>35
おまえ……友達とかによく「バカ」って言われない？
いや、仮に友達がいるのならの話なんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 15:04 ID:Vm3LXBnU0<> >>35
だからお前は他所いけよ。
ここはお前の愚痴を書く場所じゃない。
またプリの愚痴はここのスレタイ沿っていると思うから問題ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 18:33 ID:87iIeW8x0<> >>38
このHWは自衛がしっかりできるので放置しても問題なし、
と思うのはマジでやめたほうがいいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 11:46 ID:vxGq/zco0<> >>38
立ち回りがよくて装備があってEC実装済みの廃wizなら過剰に保護する
必要もないと思う
（素wizの場合はHPが低すぎて一撃が死に繋がる事もよくあるから
どんなに上手くともやっぱり保護した方がいい)
そのかわりそういう人は逆に貴重だから気持ちよく火力になってもらうために
基本支援切らさないとかサフラを入れるとかすると円滑行くと思うよ

そして例えばヒール欲しい時にもらえなくて仕方無しに白ポ叩く状態を
「自衛できてる」って思ってるならそれは間違いだし
もしも下手なメンバーにかまけて基本支援、特にブレスを切らしてるなら
Wizの人がないがしろにされてると思っちゃっても仕方ないかもなー
話し合いの場を作るならそれに越した事はないので頑張ってな

あと勇者様を過保護にしたせいで名無しで嫌臨メーカーになったと苦情をもらった俺みたいのもいる
身内狩りで頑張ってフォローしてたら勇者様が自分が上手いと勘違いしてしまったようなんだけど
そういうこともあるから構うのもほどほどにした方がいいかも <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 14:56 ID:TxRVHMAN0<> そうだな、勇者様は死ななきゃ治らない…それも何度もｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 18:05 ID:ldKBSnPx0<> 勇者様に限らずPT不慣れな人っていうのは
過保護にしすぎず何度か死なせて身体で覚えてもらうほうが
色々といいと思うけどねー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 20:11 ID:HhyHxuC70<> しかし死なせすぎると雰囲気が悪くなったりその人が怒って仲悪くなる危険性が
やっぱりこれが過保護すぎなのか・・・ <> （○口○*）さん<><>08/08/29 23:41 ID:ldKBSnPx0<> 普段ソロばかりしてるような人がそんなんで怒ったりするかねぇ。
てかプリってそんなことまで気を使わないといけないのか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 00:10 ID:Najrc4JL0<> >>44
ただ、よほど自信があれば、だけどな。
前衛が先でタゲ抱えてるのに後のMOBちんたら抱えてＰＴの進行妨げて
「行き過ぎる癖あるから転ばせとこう」
とかやるハイプリは、俺の経験上半数がプライド高い、相手の借り方に合わせる技量が無い勘違い。
（なにせオードソックスな狩りでもＰＴに『私に合わせろ私が正しい』アピールするゴミがいる。）

もっとも半数は打倒なんだけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 00:17 ID:ooRfNzWVO<> ｢ﾌﾟﾘ=自走支援マシン｣扱いと同じで、ないがしろにされてると感じると｢wiz=範囲火力マシン｣扱いに思うからやる気失せる。
しかし、実際にそんな奴も居たりするから…。

GMの考え方が他職=NPCだと、ソロ効率悪くG狩りだとストレス溜まるﾌﾟﾘなんか脱退しても仕方無い気がする。
wizはソロでも狩れるからな…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 03:37 ID:gb9I9exP0<> ｢wiz=範囲火力マシン」ってのはよく見かけるなー。
「とりあえずMOB釣ってくるんでWIZさんSGよろ＾＾」っていう。
固定で延々SG出すだけの作業なんて、なんの拷問かと思うわ。
「俺てきとうに動くんでプリさん支援よろ＾＾」ってのと似たようなものか。
職が何にしろ、結局相手のこと思いやれない人間には寄り付かんてことなのかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 05:07 ID:Fgozix+s0<> 支援なんてやって当たり前なんだしｐｔメンバの一部特別扱いして保護どうのこうのって考え方がもうおかしいんだよな。
ただ出来て当たり前とはいわないわ。
プリもWIZもみんなやってありがとう、やられてありがとうな話だろうに。

必死に頑張ってるのに　支援よろ＾＾；　とかぶっきらぼうに言われると無性にハラはってくるぜ。
教授プリもってて感じるんだが支援してもらう側の努力ってのも考えてほしいもんだぜ？



というチラ裏。G探しにいってきます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 10:42 ID:TS4EsAL30<> >>49 PTの人数が増えれば増えるほど分業化になるんだから
特定スキルマシーンになるのはどの職も同じだぞ、それに思いやりとかは関係ない。
それがつまらないっていうのが、ギルド狩りに狩りとしての面白みがないから
行きたくないっていうプリの意見の大半だろう。
週に1度くらいなら我慢もするけどしょっちゅうは嫌だっていうのがこのタイプ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 12:51 ID:ooRfNzWVO<> プリスキルマシーンやるのは臨時で十分です。
非公平グダグダだったり勇者様暴走なG狩りでまでやってらんね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 13:51 ID:/fOLgujT0<> ただSG出すだけのほうがよほどマシな人(SG即AMPは論外)や
LAとか闇ブレス、アスペ等を頼むとヒールや支援をしなくなるプリもいるから、そういう場合には使うかな

番外はMSP聞いても攻撃頻度でSP予測ができない人には、要求するまでチェンジ不要とかもたまにある
(3Kヒール+スピリン持ちHiMEにMH以外でのSP1200程度で補充する人とかね)

相方がこのタイプだからお前は前衛以外危険だからと言っているし、本人も自覚してる
コンセは切れたら即かけられるのに、敵→LA・HP赤い→白P
アスムが切れても気づかずSWサンクも出さず、ただ2200位のヒール連打をする友人もいるなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 17:14 ID:ndIZBxcu0<> >>53
>アスムが切れても気づかずSWサンクも出さず、ただ2200位のヒール連打をする友人もいるなぁ
これって、ヒールしなくなったら死にそうって見えていたらそうなるかもしれない。
前衛ペアなら別だけど、PT組んでいるのなら
ある程度殲滅するまで持てば余裕を持ってかけなおせるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 02:11 ID:Vp5Ct7B20<> >>53
>アスムが切れても気づかずSWサンクも出さず、ただ2200位のヒール連打をする友人もいるなぁ

AGI前衛がスタンしたらリカバせずヒールするタイプじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 04:20 ID:AeOx6cwa0<> AGI前衛が白ｐ叩かないピクだったら
プリとしてはどうしようもなくなるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 07:53 ID:tJ+A+DaW0<> >一部特別扱いして保護
とはいうもののMH処理とか激湧きとかではまず火力保護するのは普通にセオリーじゃね?
そういう時に前衛守ったって後衛にちょっとでも流れたらジリ貧で全滅する
プリもWizもやるけどHPバーしかみてないようなヒール脳プリがPSとか語ってることも多々ある

そういうのが「プリって恵まれない；；」
とか言ってるのを見ると反感買って当然と思えなくも無い
（でもこんなの個人レベルの問題なんだから職全体を叩くのはおかしいし
それはすべての職に言えることだけどもね） <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 08:25 ID:zvYMpZ0J0<> >HPバーしかみてないようなヒール脳プリがPSとか語ってる

kwsk <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 10:44 ID:m2l4Nv0M0<> コモドFESTAのコモドダンジョンに
フェン無効の部屋があったけど
あれで俺が張り付かれてても放置された時はかなり萎えたな。
まぁ、「タゲ取って」とも言わなかった俺も俺だが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 03:59 ID:/i9lQpM90<> >>49
じゃあ俺もヒールマシンじゃないんでWizにヒール出すのやめるわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 10:37 ID:3qYOsFwy0<> >>60
じゃあ俺も肉壁じゃないからタゲ取りやめるわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 10:45 ID:tMXSeDq8O<> どの職もソロ不能になるほど縛りきつくにたいとプレイヤーの質が悪化する一方だわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 15:13 ID:xBS32lRC0<> >>55
>AGI前衛がスタンしたらリカバせずヒールするタイプじゃないか？
状況にも因るが通常はヒール優先で良いと思うが。
リカバリー使って２秒のディレイの間に生き残っていられるのか？
ＡＧＩ様の少ない名無し３でなら鳥も居るので話は違うが <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 15:49 ID:Ayc/kHyY0<> >>58
別に詳細をいうまでもなく口は達者だけど実際は…みたいな人だったよ
とっさのサンク・SW・ニュマが出せない人でMHではヒール連打して
「SP切れた＾＾；」とかな

とにかく自分の主観第一って感じだったから結局のところコミュニケーション能力が
乏しいってことでFAだろうな
「自分を活かせないギルドにいてもしょうがない」と抜けていったけど
今でも一定の周期でG募集チャット出してるのを見かける <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 20:42 ID:zhxg4vCD0<> >>64
いや、別にその３つはなくてもいきていけるぞ。
状況にはよるし、狩場とか組む相手選べばだけどな。

みんながBMというわけでもないだろうから、
SCの都合でそもそも入れていない可能性もあると思う。
他に役に立つものがあれば、の話だけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 22:00 ID:7d9Lc1Bk0<> >>65
と>>58の言う「咄嗟の〜」ってのは、「そのスキルが必要なとき」っていう意味だろ。
ｻﾝｸSWﾆｭﾏが必要とされてるときに出せないことが問題。SCには入ってないとか問題外。
BM使ってないんでスキル出せません＞＜ていうプリは狩場がかなり限定されるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 22:52 ID:wkh26I590<> ＢＭがどうかはともかく
ＳＷ・ニュマは少なくても必要な狩場ならＳＣ１枚派の俺でもＳＣにはいるな。
サンクは先置きじゃないと、とっさで詠唱したら誰か死ぬＤＥＸだから
1枚目にはほいほいと入れれないｗ
大体、俺がＳＣからスルーするのはリカバーとキュアか。
沈黙はＬＤで代用するしな。

bm使ってない程度でも狩場によってＳＣ変えたらそんなに狩場は狭くならん。
ｂｍ使わない上ＳＣ変更もしない奴ぐらいだろ、狩場限定されるのは。
※さすがにトールと名無しの少人数、生体なんかはｂｍ使います。

あと大人数だとＳＣ云々以前の問題でいくつか省かないとやってられん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 01:23 ID:YmM/IfFXO<> ＳＣ３枚使っても、ｂｍなんて覚えてらんなくて誤爆しまくりそうな俺はゴミプリって事ですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 03:59 ID:7TmZTv2O0<> ゴミプリなんて自称するプリはゴミプリであってると思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 05:55 ID:v5PAW2kq0<> 略してゴプリン <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 12:54 ID:IjFq/uAqO<> ビビってやりもせず出来ないとか言う奴は救いようがない

まさに俺 <> 58<>sage<>08/09/02 13:42 ID:NsMeD5rn0<> >>65
まあ>>66が言うとおりの状況と考えてくれていい
でも別にその3つを使えないのがどうってわけじゃなくて
常日頃の言動が問題だったってだけ
回線弱いとかPCスペック低めな人ならその種類のスキルは超反応では出せないだろうし
それぞれの事情があってのことならそれを踏まえてPTメンバーを守れてれば
いいんじゃないの？
SP切れに関してもPTメンバーの被弾についてなじったり回復剤の経費請求とかしない限りは
ギルド狩り程度じゃ文句はいわない

ただ誰かを馬鹿にしてたりデキる自分自慢ばかりしてるなら当然だろうけど他人からの
評価も厳しくなるし何か失敗したら赤っ恥をかくのは自分でしょ
前述の状況だとSP管理できてないのは自分なのに周囲がだめなせい、
自分ならもっとうまくできるって言うから皆好意的にはなりえなかったんだよな

最終的に孤立気味になってたけどそれを職のせいにされてもなーという話でした <> （○口○*）さん<><>08/09/03 02:48 ID:MEnoD+vo0<> ギルメン「ねぇ（俺）さん、今から名無しいくんだけどHPで来ない｝
俺「ごめん、今日は疲れてて支援はきついから砂でいってもいい？」
ギルメン「まいったな、HPいなきゃ出発できない」
ギルメン「他当たってみるわ。じゃね。」

え・・・他にHP探すにしても俺砂で行っちゃダメなの？
他のギルメンはケミとか出してるのに
HP持ちはHPで参加or不参加の２択なわけなの？
マジでHP持ちであることを伏せてたほうがマシってギルド多すぎ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 03:13 ID:LCkqLmkiO<> ＨＰ持ちである事を伏せたところで呼ばれるわけじゃなかろうに。
疲れてるから参加したくない、でも砂ならＯＫと言われたら首傾げる人の方が多いのではなかろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 03:20 ID:1bkybAHI0<> 素直に砂で行きたいって言えば良かったのかもな・・・

でもHP以外ならお前要らねってのは怒って良いだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 03:21 ID:OhpuV0FF0<> プリが疲れるってのは経験者じゃないと分かんないんじゃね？
ギルメン殆ど>>73みたいな感じだったら、そんなトコ抜けるわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 05:52 ID:xxhgTv2l0<> >>73
疲れてるっていったの考慮してるんじゃね？
最近プリ作ったけどプリの大変さがわかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 06:01 ID:1Y1NiJRF0<> 好意的に考えれば
73「疲れてるけど砂ならなんとか出せるかも？」
ｷﾞﾙﾒﾝ「そんなに疲れてるなら今日は来なくていいよ＾＾」
て感じか

うーん…(;＾ω＾) <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 06:32 ID:OhpuV0FF0<> あのやりとりが原文のままなら、どう見てもHP断られてムッとしてるだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 08:26 ID:bfw5pd8O0<> てか、ＨＰが居なくて出発できんのに
ＨＰが敬遠する＋α的要素を追加するとか意味が <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 09:35 ID:LCkqLmkiO<> そっか、「ＨＰ来なきゃ出発出来ない」ってことは「ＨＰ来れば出発出来る」って事か。
あと何人か、ってのは知らんが。
出発遅れる原因になりかねないし、それじゃ断られても仕方ないような。

まぁ他のキャラやりたいのに「(俺)さん、支援おね^^」がうざいのは同意。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 09:42 ID:ou7wHmOF0<> >俺「ごめん、今日は疲れてて支援はきついから砂でいってもいい？」
プリは無理だけど砂なら大丈夫なのか
ずいぶん都合のいい疲れ方するんですね＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 09:44 ID:+9M+O0w40<> 名無しに砂でなにしにいくの <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 09:47 ID:5qQteBUT0<> 支援が足りてないのに、被支援対象増やしたらグダグダになるしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 09:50 ID:ZFA+wN6+0<> まぁ73のギルメン糞過ぎて73に同情する。
砂がどうのこうのって次元じゃない気がするな、人として <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 09:53 ID:ki49SF5K0<> 確かにプリは他職に比べると神経疲れるよ。
灰プリになるとアスムも短いサイクルで掛けなおさないといけないし
その上、アスム切れ間が無いようにより気を使わなければならないから
その疲れ方は素プリの倍ですよ。
砂なら行っても良いって気持ちは良くわかります。 <> 73<>sage<>08/09/03 10:35 ID:n99OHhcx0<> 人数は自分除いて非鉄板職を含む７人（内２人が素プリ）
他の人も言ってる通り１人で８人アスムは疲れるから
しんどい時は気楽に狩れる別キャラで行きたいんだ。
他職を増やすとあとで誘うHPの負担が増えるっていうのはわかるけど、
普段HPで色々と貢献してるんだから
これぐらい大目に見てくれてもいいと思うんだ。
最終的にはHP＋素WIZを混ぜた９人になってたみたい（PTには既にHWがいる）

HP持ち＝他職で参加したいって言ったらNO
HP持ちじゃない＝他職でも何でもOK
うちのGではなぜかこういう風潮があるから
HP持ちであること伏せておいたほうが得ってどうなのよ？って事。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 10:43 ID:6BtqrozZ0<> 突き詰めて考えると「中の人次第」になってしまうんだが
プリが定着するGには自分の知っている範囲だと
こんな傾向があると思う。

1.勇者様がいない。（自身に支援プリの経験がある為）
2.支援プリをメインでやる人が複数いる。
3.ギルド内に廃プリが複数いて、
　2が他職を出す場合に持ち回りで廃プリを出せる。
4.仕切り役が（非養殖の）廃プリ持ち。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 10:51 ID:r6yUmJZQ0<> ふせてたってキャラクエでいずればれるから意味ないよ。

嫌ならGと距離置くか諦めてプリ出すしかない。
そういうプリ不足なGに限ってプリ持ち空気嫁とかいってなんも相談相手してくれないから
どうしようもない。

本当にプリ不足なんとかしたいならG単位で対処しないとどうにもならんわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 10:57 ID:LCkqLmkiO<> >>87
どっちが悪いとか考えず、脱退するほうがいいような気がした。
何というか、お互いの為に。

素ＷＩＺやケミ入れるよりは砂のほうがいいと個人的には思うよ、確かに。
たとえバンシー専用火力にしかならなくても。
だが、廃プリ足りないときにわざわざ「疲れてるから廃プリでは行きたくない、他職なら行く」とか言っちゃうからはじかれるんじゃないかと思う。俺個人は。

廃プリ持ちだから誘われないと決めつける前に、他の原因も考えてみてはいかがか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:05 ID:+9M+O0w40<> 仲間に自己の利益を主張できない７３が甘い <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:10 ID:j1k8+EVb0<> >>87
それは砂ならいらんと言われても仕方ないような…
正直名無し3での砂は盾持てないから素Wizよりも支援に手がかかる気がする
ってのは自分がプリ持ちだからわかってるはずだよな？

>HP持ち＝他職で参加したいって言ったらNO
>HP持ちじゃない＝他職でも何でもOK
ってわけじゃなくて名無し3だけで考えると単純に素Wiz＞砂
ってことじゃないのか？
エスパーだけどその素WizがLoVの氷割り役になって殲滅力
あげる→HP1でアスムが行き渡らない状態でもやり過ごせる
と考えた末のことかもしれない

>普段HPで色々と貢献してるんだから
>これぐらい大目に見てくれてもいいと思うんだ。
という意識もどうかなあ
貢献してる、奉仕してやってるって考え方は逆に他を見下してて対等じゃないよな
第一気楽に狩りたいならそんな不安定で出発に時間がかかりそうなPTに
くっついていくより自分からもっと安定するPT誘えばいいのに

あと砂だって緊急時はアンクル駆使したりするんだから決して気楽な職ではないと思うよ
狩場のランク落とすなら別だけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:18 ID:n99OHhcx0<> >>90
結局はHPが足りない時はHP持ちが空気を読んで出せな感じで
貧乏クジを引かなきゃいけないんだろ？
これで俺がHP持ちじゃなかったら素WIZが誘われてたように
「砂でいってもいい？」って言ったらOKもらえてたと思うんだが。

普段いつもアスム回してるのに
HP持ちだとたまにHP以外で出たいって要求をする事さえダメなのか・・・。
以前所属してたギルドも最終的にはこんな感じになって抜けたんだよなー。
ちなみにワガママ言ったのはこのギルドじゃ今回が初めてだ。

あと、どうでもいい事かもだけど
「疲れてるからHPじゃ嫌だけど他職ならいく」みたいな偉そうな言い方じゃなく
「今日は疲れてるから砂でいってもいい？」ってお願い口調ね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:20 ID:5qQteBUT0<> >>93
わかったからそんな糞ギルドさっさと抜けちまえよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:23 ID:+9M+O0w40<> このＧじゃ初めてってことはこれまでもＧを転々としてるのかね
プリで「貢献」して自分的に信頼を稼いだところでわがままを言って通らなければ抜けるパターンで
そのＧ抜けて次入る時ははなっからわがままに生きれば？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:26 ID:ki49SF5K0<> >>92
プリの居つかないギルドの人間が吐きそうな言葉だなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:28 ID:LCkqLmkiO<> >>93
次は素支援でも支援が多いギルド探して
砂で入ったほうがいいね。

廃プリでギルド入って、廃プリ出したくないって言っちゃうと顰蹙買うから。
支援の多いギルドに砂で入って砂がやりたいとはっきり言えばここまでの扱いは受けないとは思う。

勿論、砂はＧｖに入ってるから廃プリで入るとかはしちゃ駄目だぜ、まずしないとは思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:30 ID:c6Jjc1Uj0<> >あと砂だって緊急時はアンクル駆使したりするんだから決して気楽な職ではないと思うよ
気楽かどうかってのは中の人とその職の相性でも大きく変わるものだから
そういう仕事があるからって気楽ではないともいえないでしょ

実際上の人は廃支より砂のが気楽なようだが俺は廃支出してる方が気楽だったりするしね
上の人は砂の方が気楽だって言うならその人にとってはそうなんだって事でいいじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:37 ID:ki49SF5K0<> >>98
手抜きの支援する奴は灰プリが楽って言うよなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:39 ID:ou7wHmOF0<> 他に廃プリがいないから毎回>>93に声がかかるんだろ？
砂で行こうとしても他の廃プリ確保できずに結局gdgdするだけだと思う
そもそも>>93におんぶにだっこじゃないと狩れない程度のギルドが名無しウマーなんぞ3年早い
アヌビスや旧狩場で素プリ育ててろ
>>93もそのギルドは抜けて砂にも声がかかる他のギルド探したほうがお互いのため <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:41 ID:j1k8+EVb0<> >>96
どのへんが？
自分はHPメインだからそもそも『HPは嫌だけど多職なら行きたい』
ってのがよくわからんのだよね他キャラはいるけどPTで役割果たせるほど
慣れてないし装備も自信もないからなあ

でもそもそも人数超過の状態のところに無理やり乗っかりたいのだろうとか思うんだ
普通に考えたら行きたい人ーって声かけたその場には73がいなかったんだろうし
タイミングずれたって話なだけじゃね？

普段から貢献してるから他の要職以外のメンバー外してでも入れてあげるよ！
なんて事はそれこそまともなギルドならできないだろうし行きたいって言ったのが
砂じゃなかったら（それこそ素Wizなら）問題なかったかもしれない
もっというなら早い段階で居合わせてたら普通に砂で参加できてたかもしれない
それをHPじゃなきゃ用無しって事かよという点だけに拘るのはなぜかなと思うんだよな

>>98
まあそりゃそうか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:41 ID:+9M+O0w40<> 手抜きして何が悪いの？
俺はこんなに支援頑張ってんだからいい思いさせろって発想のほうがおかしい
というかプリというカードを使って人間関係構築しようとするから失敗するんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:43 ID:n99OHhcx0<> >>97
実は今入ってるギルドも砂で入ったんだけど
HPが足りないってことで好意で一度出したら
次から毎回HPで頼まれるようになって気がついたらHP出すのが当たり前になってた。
慢性的なHP不足なギルドみたいだからね。

あと砂のアンクルが〜って言ってる人いるけど
単純なAIなMobが相手なのと
支援かけてる最中でも画面外に走り去るPCでは神経のすり減らし方が全然違うよ。
他にもMobと違って予測できない動きをされるのはやっぱり精神的に疲れる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:48 ID:c6Jjc1Uj0<> >>99
まぁそう思うなら君にとってはそういう事でいいんじゃないのかな
俺は公平の時は常にやれるだけの事をきちんとやっているが
手を抜かないと楽と思えない君にはこれは理解できない話だろうしね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:48 ID:pYZGpngL0<> どっちがよいとか悪いじゃなくて、だ

ID:n99OHhcx0は、そのギルドとあってないから抜けたほうがいい

このスレの住人に「俺はこんなにつらいんだ」とgdgd愚痴るくらいなら
そのGで役に立つ奴らと関係を強くしておいて、さっさと出て行ったほうがまし
十分レスもついたわけだが、同情もらっても何も変わらんぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:53 ID:j1k8+EVb0<> >>103
なるほど、結局HPするのがあんまり好きじゃないって事ね
じゃあ好意でもなんでもHPは出すべきじゃなかったんじゃない？
ギルドメンバーのリスト見ればいるかどうかなんか一目瞭然だし
HPの影も形もなかったなら黙っておけばよかったのに
それか毎回出す羽目になる前に素プリでもいける狩場提案するとかさ

あと人間てずーっと溜め込むと思考がネガティブな方向にいっちゃうし
もっと早い段階で不満をいっておけばよかったのにね

それでも強要するとか黙っててもきゃらくえで嗅ぎ付けるとかなら
駄目ギルドだと見切りつけては抜ければいい話なんだけどなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 12:00 ID:n99OHhcx0<> >>106
そうだなー。
元々はそんなにHPするのは嫌いじゃなかったけど
毎回毎回ってなるとさすがにね・・・
次入るときは自分からは絶対にHP出したりはせず
サブの素プリ用意でもしてててプリいないか聞かれたら
「○○プリいない？」→「いますよー」（サブの素プリ紹介）でいこうかと思う。

きゃらくえで調べる人でも
素プリの他にHP持ってるんだろって言及したり
きゃらくえで調べたことを本人の前で言う人はそうそういないだろうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 12:07 ID:LCkqLmkiO<> >>103
素支援でも支援の多いギルドに･･･
と言ったんだが、それは支援を楽しんでいる人もいるよって意味でもあるんだ。
イヤイヤ支援やるくらいなら（＝やりたくないなら）
・やらなくて済む場所を探す
・臨時とかで相方見つける
・最終手段、ソロ。
しかないからね。

廃プリの装備売ってしまった、とか言い訳考えて回避とかは真っ先にやるだろうし。
一番簡単、誰でもそうするくらい。

ちなみに俺も支援やるの嫌い＆メインが砂なわけだが何故そんなに嫌な廃プリになるまで頑張ったんだ？
５スロットしかないんだから、本当にやりたくなければ作りもしないor消すと思うんだが･･･。

なんかスレ違いにしてしまったからＲＯＭに戻るとしますか。
やりたくない事はやらないでいいと思うとだけ。
ここは流石に「所詮ゲームだし」と言っていい所だよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 12:07 ID:ki49SF5K0<> >>104
まともな支援をしてプリが他職より楽ってのは不自然だろ。
まあＭだからそれが快感なのかも知れんがね。
または、他の職キャラがクズで罵倒されるから精神的に楽って理由もあるだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 12:18 ID:ki49SF5K0<> >>+9M+O0w40
そろそろ要職スレへ帰れよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 12:28 ID:j1k8+EVb0<> >>107
もう抜けること前提に考えてるのかもしれないけど、
一度相談の場を設けるとかももうできないような状態？
先に言ったように不満が蓄積される前にどうにでもできたケースなのではないかと思うし
ほかのギルメンだけが悪いとは思えないんだよなあ
失望しちゃってもう一緒にいるのも嫌だ、というなら無理にとは言わない

ただ「察してほしい」というのはよっぽど性格が合うとか以外ネトゲじゃまず無理だと思うよ
相手にしてみれば何も言わずにHP出し続けてたんだからそれが好きなんだな、と勘違いしてる状態かもしれない
思った事を言わなかった（ずっとHPだし続けるのは苦痛だとか）自分にもミスがあったのだという事は
理解しておいた方がいいと思う
よりを戻すにしても新しいギルド探すにしても <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 12:32 ID:c6Jjc1Uj0<> >>109
だからさっきも言ったけど、おかしいとしか思えないのなら君にとってはそれでいいんじゃないの。
多分こちらが何言ったって君はそう思い続けるだろうし、
逆に君が何言ったって俺もこう思い続けるだろうし、価値観の相違ですねとしか言い様がなさげ。

ただ君がいくらおかしいと言ったところで、俺が廃支を出してる時が一番気楽であるという事実も、
公平の時は手を抜かずきちんとやってるという事実も、別キャラで罵倒された事が無いという事実も、
何一つとして変わる事は無いけどね。でも君が現実を受け入れられないならしょうがないよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 12:36 ID:rOUoKXDu0<> 自分がやりたい職、育てたい職をちゃんと言うのは大事だよ。
HPを出すことが苦痛だってちゃんと話さないといけない。
その上でHPを要求されるなら脱退するべきだ。
相手は自分の都合しか考えていないと確定するしね。

あと>>109さんも言ってるけど、まともな支援が出来る人は決して支援が楽とは思っていない。
楽だと感じるのはまともな支援が出来ないか、支援職のいない人だけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 12:37 ID:+9M+O0w40<> 苦痛ならさっさとプリ消せｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 12:49 ID:ki49SF5K0<> >>112
君の天邪鬼な意見はここでは要らないんだよ。
ただそれだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 12:54 ID:JgRlghGuO<> 今の俺なんだけど、環境に恵まれ過ぎていると支援は相当楽になるよ。
装備とPSがレベル高い奴らで組むと無駄な支援が必要無くなるからな。

しかしそんな環境に居ると気を抜く＝即死な支援が恋しくなってしまう…
そんな緊張感を終えて誰も殺さず支援し切った時の達成感は今でも忘れられないぜ。
今のギルドの面子は例え放置したとしてもすぐには倒れない。
支援のやり甲斐が無いと言うか…
贅沢な悩みなんだろうけどね〜 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 13:03 ID:ki49SF5K0<> >>116
まあ、うらやましい環境だわな。
俺の場合、多数の勇者様と行くＧ狩りが多いので即死者多数。
（まあ、ソロＡばっかしなんで死んでも笑っている奴ばかりの祭りだが）
でも灰支は俺しかいないし、まあ不満はぶちまけているがＧをやめる気は無い。
Ｇ改善する気は無いようだが、連中とは気が合うののでね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 13:06 ID:bfw5pd8O0<> >>73の状況は概ね理解したが、
HP持ちが少ないギルド（何人居るかは知らんが）が、
アスム前提狩場ばかり行くなら>>73がHP出さないと回らないだろ。
そこにHP持ちが居るが砂出してて、HP一緒に待ってるとかアホすぎ。

素wizが加わったっていっても、状況は掴めないしな。
素wizが知り合いHP連れてくれば入れざるを得ないし、
HPが知り合い素wiz入れる条件で入るなら妥結するだろ。

オレはHPで貢献してるから砂で774行きに混ぜろと言うのではなく、
砂と組んでくれる他ギルメンが繋いで来るまで待つのが妥当と思う。
774しか興味無いギルドなら、
そもそも砂の需要がないしさっさと脱退するが良い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 13:07 ID:c6Jjc1Uj0<> 俺が要らないと思うものはスレに要らないって人久々に見た <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 13:13 ID:pYZGpngL0<> 支援がまともかどうかを判断するのは「他人」だ
支援職が支援がまともかどうかを判断することは「自己満足」だ
「気楽」というのは本人の価値観
>>119
ID:c6Jjc1Uj0は「支援が気楽」＝本人の価値観
ID:ki49SF5K0含め多数はこれを「支援が楽」→「自己満足」とよんでいるわけだ
そもそも会話が成立してない
俺は別に両者とも変なことは言ってないと思うぞ、論点がずれてるだけで

文字の残る掲示板で第三者の俺がみてもこんな感じだから

>>73の言い分が他人には全く理解されてないことは容易に想像できるわけで
あとは>>105に書いたとおり <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 13:16 ID:ki49SF5K0<> >>119
言っとくが、君のような人間だけなら、このスレは元々存在価値の無いものなんだ。
ここは、楽ではない職のプリが、何故Ｇに居つかないんだろうと対策を考える場所で
そこでの君の天邪鬼な意見は、スレタイに対して本末転倒って事になる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 13:25 ID:ki49SF5K0<> >>120
>ID:ki49SF5K0含め多数はこれを「支援が楽」→「自己満足」とよんでいるわけだ
勝手な脳内翻訳しすぎ。
疲れる職なのに楽だと言うのは「天邪鬼」だと言っている。
また、73の理解者はここに居る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 13:27 ID:pYZGpngL0<> どうせだし追記しておくと

ギルメン→>>73はHPとしては重要なのかもしれないが個人としてはどうでもいい
（そしてその状況が放置されているなら）すでに居なくてもいい人

としか、レスの内容からは受け取れない
ここで重要なのは
「相手がどう思ってる」じゃなくて「>>73がそう受け取ってる」と読めること <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 13:34 ID:pYZGpngL0<> >>122
ああ、120の「他人」というのは「ゲーム内の」の言葉を追加しておいて
「このスレにいない」という意図ではなかった

脳内翻訳については、ご自由に <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 13:36 ID:ki49SF5K0<> つか脳内翻訳は自由だが、意図を変えた代弁はお控えください。
その他は了解。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 13:50 ID:+y7fnyopO<> pcが手元にないから携帯から書き捨てだが、125はプライドの高いHPの見本だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 13:53 ID:+y7fnyopO<> 自分の主張ばかりなところと、反論にすぐレスするところ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 14:27 ID:zCjYaAoJ0<> >>126-127
だな、こういうのがいると息苦しいしウザい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 14:41 ID:VTTXYEn/0<> 自分もHP気楽だけどな。
支援は回せて当然だし、別に特に下手ってことはないと思う。
他職やってると、他人のHPが減ってる時に何も出来ないのがすごくもどかしい。
ヒールもない(ケミならPP出来る)、サンクもない、SWもない(Wizならある)、ニュマも
張れないし誰かのアスムが切れててもかけてやれない。
身内の人と狩りする時は上手い人多いから、もどかしく思う事は殆どないんだが、
臨時とかだとプリの腕もバラバラだしね。

ちなみにうちのGでは、HPがのきなみ発光してしまってプリ不足という、変なことに
なっている。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 14:58 ID:6BtqrozZ0<> >>129
それはスレタイの趣旨に沿わない良ギルドなだけでは？
PT狩りでバラバラに突っ走られると少人数ならまだしも
大人数だと支援回し切れなくならないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 15:06 ID:VTTXYEn/0<> >>129の主意は、HPが気楽な人はここにもいるよってことで。

>>130
無意味にバラバラに走って行く人とかいないんだ。
だから大人数でも困らない。
プリが居つかないGじゃないんで、スレ違いな蛇足だったな。すまん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 15:19 ID:rOUoKXDu0<> 支援がまわせている、って、やっぱり個人個人で感覚が違うんだろうなぁ。
古参で支援メインな私には、ブレス・IA・アスム・マニピは一瞬たりとも切れないのが当然で、「〜〜が切れました」なんてメッセージは出さないのがあたりまえ。
それを維持した上で補助支援をこなすのが普通の支援だと思ってる。
他職と違い、mobがいようがいまいが狩り場にいる支援プリに休む暇はもちろんない。（申告して休憩するのはOK）
所属ギルドの他のプリさんたちもそういう方針のもと頑張っている。
ちなみに常に人数は二桁以上になるギルド狩り。

最近久しぶりに臨時に行って、支援切らしまくりの現状に愕然とした。
切れてからかけるならまだいい、言わないとかけないとかざらにある。
…こういう支援なら確かに楽（？？）かなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 15:29 ID:c6Jjc1Uj0<> >>121
気楽な物を気楽だというのが天邪鬼とはまた・・・。
俺にとっては気楽なのだから、俺にとってはむしろ気楽と言わない事こそ天邪鬼になってしまうのだがな。
まぁ何にせよ支援するという行為に対して、自分と違う考えを抱く人間の存在を認められない人間が居るGは、
違う考え方の人間が敬遠する分そうでないGに比べてプリが来づらくなるだろうなぁ、と本筋に絡めてみるか。

しかし俺は気楽だなんてのは、何が気楽だなんて人それぞれであるという話の例として挙げただけであるのに、
なーんでこんなに妙な方に話が引っ張られなきゃならんのだろうかとちょっともにょってしまった。

>>132
古参で、ずーっと支援メインで、支援に切れ目を作らないのは当然である、
という考えの持ち主ですがそれでも廃支をやるのが一番気楽でございます。
まぁ仮にαからぐらいでないと古参扱いしないと言われると、β2からな俺はとても古参とは言えませんけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 15:47 ID:rOUoKXDu0<> >>133さんとは気楽という言葉の感じ方が違うのでしょうね。
私は支援職が一番自分に向いていると思うし、大変だけど楽しい。
大人数支援が大好きで、他のどの職をやっている時よりもやりがいを感じます。
しかし気楽だと思ったことは一度もありません。
常に支援としてPTMを守らなければという気負いがあるせいかもしれません。

>>133さんとは感覚が違えど、支援が好きというのは共通のようです。
お互いに頑張っていきましょう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:04 ID:ki49SF5K0<> >>133
だから君の場合はここへ来る必要が無いだろう。
Ｇの人間に常に灰プリを出すよう強要されようが、１０人以上に切れることの無いアスムを毎度強要されようが、
常に疲れを感じず支援がとにかく楽しくて仕方ないプリ様なんだからね。
私的な意見だが、正直とても灰プリがメインな方の意見とは捕らえにくいね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:14 ID:VTTXYEn/0<> 何か支援が気楽だって人は、スレにいちゃいけないような雰囲気だね。
支援は常に大変なんだ！大変じゃない奴は認めない！って感じ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:17 ID:c6Jjc1Uj0<> スレを見に来る理由というのは、実に人それぞれ様々な動機があるものでして、
それを他人が誰にとっては必要の無いものだなどとは、とても言い切れない物なのでございます。
そして俺は俺が必要だと考えるからこのスレを見に来てるわけで、
それを必要不必要などと他人に判断される謂れはございません。
こんなそれこそ掲示板に限った事ではないような、当たり前の話から説明しないとわからないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:18 ID:8ry2f31X0<> >>135
133は脳内鯖だろ。
匿名掲示板って便利ですよねー
ま、ひっこみ付かなくて自称うまい支援プリになってるヤツはほっとけばいい。
しかしこういう勘違いがいるギルドからはプリ流出激しいだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:25 ID:pYZGpngL0<> 昔のアコスレを思い出すね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:39 ID:D22nUuDk0<> しょぼいギルメンのおもりすんのはたしかに疲れる
が、そのしょぼいギルメンにプリを任せて戦うのはもっと気疲れするんだ。
自分の命の心配しながら、支援切れてるよ、とかそこでニューマ！ＳＷだろ！とか
心の中で思いつつギルド狩りの時間をすごすくらいなら自分でやったほうがまだマシ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:40 ID:ki49SF5K0<> 分けるとこう言うことになる。
Ｇに居ることで苦痛を訴えるプリに対して、その意見を封じるアンチプリ派が居る。
そのアンチがプリのふりをして反論している場合もあるわけで、前スレでも次スレいらん議論を起こした。
また偽の要職スレを立ててのプリスレの自然消滅を図ったりもしている。
普段からプリ職から相手にされない事を逆恨みしての粘着にも思える。
133は、つまりそう言う人間の意見に感じると言うことだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:43 ID:JzVzhHCA0<> ID:ki49SF5K0　みたいなのを隔離するためにもこのスレは必要だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:45 ID:ki49SF5K0<> >>142
ありがとう。だが他にも行っている。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:48 ID:pYZGpngL0<> 否定も肯定もしないが
>>117を読んでみよう

>Ｇをやめる気は無い
>Ｇ改善する気は無いようだが、連中とは気が合うののでね。

なんで、君も居るの？
他人には同様の環境だったらアドバイスするのに自分は満足している
天邪鬼だよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:49 ID:c6Jjc1Uj0<> >>141
お前が何を勘違いしてるのかしらないけど、>>98ちゃんと読んだ上で言ってるか？
俺の言ってた事というのは、「件の人間に対する砂も気楽とは言えない」というレスに対して、
何が気楽かは人それぞれなもので、本人が砂の方が気楽だと言ってるのだから、
この場合は砂の方が気楽だという事でいいじゃないというだけの事なんだけど・・・。

何でそこでアンチプリなんて言う話が出てくるんだ？
もしかして「俺にとっては廃支は気楽である」という部分だけ見て、脊髄反射でレスしてる？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:50 ID:+9M+O0w40<> 俺にとっては廃支は気楽である <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:51 ID:NyApC3kF0<> 神聖さまに突っ込め！スレ 16人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1220254674/ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:51 ID:ki49SF5K0<> それは俺だから我慢できるから。
そんな状況だから灰プリが入ってもどんどんやめるんだ。
それを何とか居つかせたいから書いている。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:53 ID:esSG/WIX0<> さあスレ趣旨そっちのけで叩き合い煽り合いというこのスレの
いつもの流れになってきました。いいぞもっとやれｗ

まあ流れからいくつか重要な示唆は得られたので俺的には感謝。
引き続き対策を練る振りしてプリとギルドが叩き合うスレをお楽しみください。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:57 ID:NyApC3kF0<> 何とか居つかせたいなら
>Ｇ改善する気は無いようだが
じゃダメじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:59 ID:ki49SF5K0<> >>145
きみの
>俺にとっては廃支は気楽である
が「灰支は気楽な職である」と勘違いする奴が多いと思うが？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 17:04 ID:pYZGpngL0<> >つか脳内翻訳は自由だが、意図を変えた代弁はお控えください
これ置いておきますね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 17:05 ID:pYZGpngL0<> 151とか、間違いなくかってな代弁だね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 17:07 ID:VTTXYEn/0<> >>151
何でだ？
ちなみに自分も廃支は「私にとって」気楽な職だよ(初出>>129)。
そうじゃない人も当然いるだろう。
廃支が気楽な人がいると、困ることでもあるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 17:10 ID:+y7fnyopO<> 調子に乗るとあらがでる、自業自得だから面白い <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 17:12 ID:ki49SF5K0<> >>152
お前の代弁とは質が違うとは思うが、ま、わかったやめておこう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 17:15 ID:+y7fnyopO<> 質は貴方のほうが悪いよ、喜ばしいことに ほら、逃げるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 17:19 ID:ki49SF5K0<> >>157
なんだ？
うるさいハエがまた出てきたな。
まだ携帯たたいてんのか？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 17:20 ID:pYZGpngL0<> ひとつ言わせてもらおう

「お前」といわれる覚えは無い
私は最初から貴方の意見を否定はしていない

匿名掲示板とはいえ、
「他人の意見を否定して、スレからの追放を主張する」
こんな権利は無い

そして、そんな相手を見下す貴方に
「困っている人をアドバイス」
できるとは、俺は思えない
もしかして質問者も見下してるのですか？貴方は

最低ですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 17:23 ID:pYZGpngL0<> 話す価値もなくなったんでROMさせてもらうよ
神聖だったら、まだうわべだけでも丁寧に話すのに（俺みたいに）
非常に残念だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 17:28 ID:+y7fnyopO<> 拒絶は相手を否定する最上の方法とはいうが、その主張には同意するぜ、おつかれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 17:36 ID:ki49SF5K0<> >>160
まあ独自の脳内翻訳を使って好きなだけＲＯＭっててくれ。
お前という言葉についてはスマン、君に訂正しておこう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 17:39 ID:hFHWmXyg0<> >>140
それはあるね。
ある時のG狩りで参加者のレベルの関係から2PT構成に変更。
それでプリメインじゃない人がプリを出して自分とは別PTを担当してたんだが、
そのプリが支援そっちのけでTUしてたのには吹いた。
いやだからPTメンバーダメ受けてるんだからヒールしてやれよ、と思ったよ。
ちなみに狩り場はSDや名無しじゃない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 17:45 ID:QZGmaJoh0<> TUプリ「やっぱり支援いないとキツイですね＾＾」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 19:06 ID:ki49SF5K0<> >>150
>>Ｇ改善する気は無いようだが
>じゃダメじゃね？
それが問題なんだ。
何しろ勇者ばかりで能天気な連中でな！
言葉だけでなく行動での抗議をして一時直ってもすぐに忘れるんだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 19:08 ID:45oyL1180<> ふと気になったのだが、「俺にとっては廃プリは気楽だ」って言ってた人って
結局何を言いたかったんだろう？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 19:15 ID:t+y0hMnWO<> プリの居つかないギルドをつくりたかったとしか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 19:44 ID:c6Jjc1Uj0<> >>166
つくづく一部分だけを見て全体を見れない人が多いな・・・。
俺がそう言ったのは、何が気楽で何が気楽でないかは人それぞれであるという例として挙げただけ。
そしてそれは砂を気楽と言った人(>>87)がいて、ソレに対して突込み(>>92)が入ってたから、
その人が気楽だと言うならその人にとってはそれでいいでしょ(>>98)と言ったわけ。おわかり？

もともとそんな話の例として挙げただけの「例えば彼は砂の方が気楽だと言うが俺は廃支の方が気楽だしね」
というだけの話なんだけど、気楽という単語にｲﾗｯと来ちゃった人が、そこだけ切り取って異常に拘ってただけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 19:52 ID:45oyL1180<> なら例えとして出す選択を見誤ったって事か
少なくともここじゃ、気楽じゃないのに毎回押し付けられて脱退なんて
テンプレになってもおかしくないパターンなんだから、
そこに拘る人が出てきてもそこまでおかしい話ではないと思うぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 20:00 ID:c6Jjc1Uj0<> 逆に言えば、そんなここですら俺以外にも気楽だと言う人はいたし、
気楽部分にムキムキ着ちゃってた人に対する、他の人の反応は否定的なのがあったぐらいだけどね。
まぁ件の人と同じく、レス全体を読まず「気楽だ」と言う部分だけ見てレスしてるお仲間さんには、
なかなか受け入れ難い事なのかもしれませんけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 20:27 ID:45oyL1180<> >>170
それと同時に「気楽じゃない」って意見もある訳だ
つまり例えとしちゃ間違っちゃいないが、該当職を持つ人が多い場所で
本筋に思いっきり絡むものを例えに出したから拘られたって事だろ

おかげで俺も本筋を見失ったしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 20:46 ID:c6Jjc1Uj0<> >それと同時に「気楽じゃない」って意見もある訳だ
そらそうだそんなもん人それぞれだからな。ただそんなの双方いるのは当たり前の話でしかないのに、
自分とは違う側に対してムキムキしちゃうのが、アレな反応であるというのは言を待たないと思うがね。

途中でもついでに本筋に絡めてみたが、支援に対する違う考え方を認められない人間のいるGには、
違う考え方の人間が敬遠する分プリが居つきづらくなっちゃうだろうねぇ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 20:46 ID:VTTXYEn/0<> たったこれだけのことで、キーキーなるのはどーなのよ。
いや「たったこれだけ」じゃないのかもしれないけど。
繊細すぎる人が多くないか、このスレ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 21:40 ID:T6N5wbyL0<> 横槍だが
何故支援であるプリだけこんなに不足したり偏る状況なのか？
支援をメインでやってる人ほど他人の支援で満足しない、だから何体も支援キャラを作る。
他の人が支援を作ろうと頑張っても育てようとしない（始めから上手な人はなかなか居ない）
で支援という椅子に固執しつづける。
そんな支援様達は自分の支援は切らすことは無いと思っているであろうが、
次の支援更新まで結構切れてたりすることを知っておいたほうがいい。
何故かというと支援が少しでも切れてて10秒も待てずにﾌﾞﾚｽ、ＩＡ等発言したり座り込むのは決まって支援様なんです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 22:14 ID:IMmAWsNL0<> 自分にLVを-1〜2低くかけておけばタイマー代わりにできるから
QMやのろいの多い狩場でなければそこまでめんどくさくもない
今はPTMの支援が「切れました」の赤文字がでるから結構見落としは減らせる
かわりに常にログを追わないといけないから気が張るようになった

アスム切れ表示はないし、名無し大PTはマジだるいんだ
でもとっさのヒール連打ができるから鳥や教授やるより気楽だし
へんなストレスもたまらないから気軽に全力で遊べるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 23:30 ID:IUQ7Woa00<>
プリの居つかないスレッドが対策法を考えるスレ　ヾ( ﾟдﾟ)ﾉﾞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 23:57 ID:xBrEPwCJ0<> 夏休み終わったんじゃないの？
それとも、永遠の夏休みなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 23:59 ID:+vdZtkh30<> クソくだんねぇ話でスレ浪費すんじゃねぇよ。
気楽に支援出来るならクソＧに移って、
毎日多人数低効率名無し狩りに参加して気楽じゃない人の負担減らしてくれ。
クソＧのギルメンも、効率厨の支援も、気楽支援も皆ハッピーじゃねぇか。
それが、プリが居つかないギルドが減る対策法だ。

以下、またクソッタレどもの愚痴をどうぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 01:29 ID:7YMXTSnf0<> >>174
起：支援メインの人は、他人の支援で満足しない
承：他人が当てにならないので、支援でありつづける
転：しかし、その人の支援も口ほどではない
結（？）：支援切れに敏感に感応するのも支援様です

個々の文はまあ、そうだなと思うんだけど、全体としての構造に整合性がとれません。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 01:41 ID:MuUqUF7F0<> プリだと武器持ち替えやら付与コンバやら考えなくていい点は気楽かな
SWとかサンクとか自衛・回復手段が他職に比べて融通がきくし
支援のそういうところは楽だと思うけど
それを差し引いても大人数支援アスムゲーのだるさは異常
やってて全然楽しくない

ギルド狩りで自分の育てたいキャラは出させてもらえないのに
廃プリ持ってない人は好きなキャラ出せるのが見ててイラっとくる

まぁ自分は廃プリよりスナの方がよっぽど神経使うけど
アスムゲー8人だったら廃プリで行きたくないのも理解できるよ
だるいもん <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 04:11 ID:cinFNP090<> 自分も嫌だな。どれだけGMが好きだろうがHPが好きだろうが
毎回毎回毎回毎回G狩りに、他キャラ出したいといってても
HPだけ出せっていわれると本気で嫌になる
だったら臨時行ってる方がましだ

HP持ってない人の育てたいキャラの育成をこっちはしているのに
お返しの「お」すらやってもらえないって感じかな
(育成っていうのはHP(自分)がいないと成り立たない狩or狩場のことね)
ある程度のギブ＆テイクがなければ、不満がたまってもしょうがないと思う

別に毎回別キャラださせろとも、HP必須狩場に連れて行けとも言ってないのに
そういうギルドの人間の選択肢は
「別キャラは狩りに連れて行くのもNO。HP以外いらない」なんだよなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 09:01 ID:9f7lsDiPO<> それはＧ抜けていいんじゃないか？
Ｇメンバーはお前を自分のキャラを楽に育てるための道具としてしか見てないぞ。

…ハイプリになったら、複数のハイプリが居るＧに移るのがいいんかなぁ…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 09:20 ID:GC6+fyS50<> 自分が毎回HP出してて
ギルメンが名無しで次々と転生していくのを見てると
「たまには俺も未転生で吸い取りてぇ・・・」って思ってくるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 09:24 ID:6TFdQpau0<> あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！

『おれはギルドにHPが居なかったからHPを作った
はずなのにいつの間にかHWばっかり出している』

な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった…



俺以外にメインHPが4人も増えた。メンバーみんな考えることは同じだったんだぜ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 09:52 ID:wV3FixS+0<> >>184
良いギルメン達だな。ちょっと借りていくｚ（インティミ失敗 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 09:52 ID:73bTyRJc0<> それは良いことだ。
うちの場合は、それを考えてプリを作ってくれたのは良いが
灰プリまでは育てる所まで続かないんだ。
まあ、もともと勇者ばかりなので向いていない支援は長続き
しないって事なんだがね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 11:18 ID:XtePE9hC0<> >>182
そのように流れ着くＨＰが多いのがうちのギルドだな。
なんか90台のＨＰばかりです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 13:17 ID:fxnyQnuG0<> 昨日抜けてきた。
簡潔に。

「アビス、アスムないときついし」
「メダルかＳＤで転生できるっていうし早くＨＰになってよ＾＾」

こんな失礼なこと言うやつなんて、実際いるわけない。
そう思っていた時期が俺にもありました <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 15:34 ID:/UbXp0nS0<> >>188
おつ。夏休みって終わってるよな・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 15:39 ID:VI/HdOnx0<> 毎日がエブリデイなんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 18:53 ID:jAZAyXo00<> 多数狩り嫌いだが少数狩り好きでプリ作る人も少なからず居るだろうに、中々理解してもらえないんだよな。
ペアしませんかと聞けばPS厨だの大人数ｐｔいけなくなる空気嫁言われるし、単純に俺は大人数のプリ作業とこういう雰囲気が苦手なんだと

そういったら追放された。


勘弁してくれ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 22:52 ID:6mRUwIXB0<> あるある、ペアとかトリオで行くつもりで支度してると
「どこいくのーオレも混ぜてよ」とか言って
役に立たないお座り職でこられるとうっとうしいことこの上ない。
そのくせ、美味しくない狩場とかのときはこないし、
生体とか名無しでもちょっと人数多くなったときにハイプリになりそうだと
「あー今回は遠慮しておくわ」とかで来ないヤツだから余計にうっとうしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 10:32 ID:m0uBg9D20<> >>192
>「どこいくのーオレも混ぜてよ」とか言って
>役に立たないお座り職でこられるとうっとうしいことこの上ない。
これはわかるわー
「ギルメンだから」っていうのを免罪符に吸い取りを強要してくる役立たずは本気でウザい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 12:22 ID:DiuW2F+P0<> 自分から狩りの提案をしない癖に
呼んでもないのに勝手についてくる奴はウザイよな。
廃プリ出してくれるならまだいいが
人数増えるだけで廃プリが自分１人だけだと負担だけがどんどん増していく。

マジで狩りいきたいなら自分で企画しろよって思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 17:23 ID:HiWIPmUH0<> >マジで狩りいきたいなら自分で企画しろよって思う。
可能な範囲の物でお願いします。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 17:55 ID:4M16sLoN0<> いやーあまり積極的になられると困るな。
それだけ呼ばれる回数が増える。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 19:19 ID:bvj+SmG60<> 向こうから企画するだけなら
こっちは不参加という手もあるけど
こっちが企画してるところに混ざってこられると不参加というわけにいかないからな。
向こうが勝手に企画してるだけなら俺的に問題ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 01:57 ID:vtZuE98+0<> 消極的な自分から言わせてもらえば、誘われてもいないのに参加する神経がわからん。
誘われないってことは「必要じゃない」ってことだろ？
どうして必要とされてない狩りに参加できる権利が自分にはあると思えるんだろう。

まあそれでも、かなり仲の良い身内同士の狩りなら積極的に混ぜてもらったりもする。
それにしたって、どう考えても役に立ちそうもないキャラでいこうとは思わん。
トールにFCASセージで来るお前だよお前。水場も出さずにクソ遅いCB連打とかなにがしたいんだ。 <> 181<>sage<>08/09/06 06:08 ID:JUsZ6+bY0<> >>182
一番嫌なのが、積極的に誘われるんだけど
こっちがHPばっかりでだるいと思って断るようにしてると
狩り行こう行こう言ってた奴らが全員何処にも行かなくなるんだよね
お前らペアでもトリオでもPTでも組めるしいけるじゃん・・・・
なんでそんなにHP前提の狩りしたがるのか、よくわかんね
OKしたらOKしたで、こっちの行きたい所に連れて行ってくれるわけでもなし
exp考えてくれてる訳でもなし(転生に生体2って何の冗談だよ)
ギルド狩り行くとイライラするから、もっぱら臨時通いだ

まあとはいっても、廃アコ時代や素の追い込み手伝ってくれた相手の誘いなら
ほいほいどんな所でも乗るし、自分からも誘うけどね
でもそいつらは別キャラでも良いよと言ってくれる
助けてくれなかった奴に限って、HP出せHP！姿勢なんだよな <> （○口○*）さん<><>08/09/06 08:46 ID:wsAri6Z90<> 吸い取り根性丸出しの
神経の図太いやつが多いギルドは
廃プリにとってはマジでストレス溜まるな。

これだけ所有者の多い廃プリなのに
なぜ自分のギルドには居つかないか一度考えてみろと言いたい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 09:45 ID:WJhrJolJ0<> というかプリ以外のときでも勘弁してほしいなｗ
特に回復剤使って赤字覚悟の狩場とかさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 12:33 ID:L4bTpCfyO<> 誘う立場からすれば、一人じゃ何も出来ないプリを誘ってあげてるんだから、感謝して欲しいんだがなぁ〜
組めそうなキャラがプリしか居ないのに支援疲れますなんて我がままは正直イラッと来るよ。
まぁそんな奴に限ってすぐ支援切らす下手なプリが多いんだけど。
このスレの住人はプリだらけで、いつも狩りに誘われる人が多いんじゃないかな？
少しは誘う側の気持ちも考えた方が良いよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 12:43 ID:tLBA0FKZ0<> >>202
まともなプリは普通に組む相手がいるから、君を相手にしてない。
だからすぐ支援きらすようなワガママプリしか残ってないだけの話だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 13:02 ID:n3QBMf830<> 相方や固定ＰＴがいるプリは多いしなぁ
そっちで稼げるから、ＧＭと狩り行く必要もないのかもね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 13:58 ID:IdFNt71c0<> >>202
そもそも今の時代、ﾌﾟﾘが一人じゃ何も出来ないって
思っている時点で勘違い甚だしい｡

それに当てはまるのは、ﾍﾀｸｿのﾊｽﾞﾚﾌﾟﾘだけだよ｡ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 14:28 ID:vtZuE98+0<> >>202
誘って「あげてる」なんて上から目線のやつに誘ってほしくはないな。
自分が誘うことでプリを助けてると思ってるなら、思い違いもいいとこだ。

ＴＵの話はさておいて、プリは自分で上げれないからこそ効率にシビアな人が多い。
「狩りに誘うこと」でプリが満足してると思ってるやつは、大抵効率まで考えてない。

ネタ職「プリさんソロじゃあげれないし＾＾」
プリ「お前と組むより臨時いったほうが上がるわ、声かけてくんな」

>>202が効率職ならともかく90台で時給1Mもでない職で、溜まり場いくたび誘われたんじゃ
よっぽど金銭がいいとか相性があうとかじゃない限り、溜まり場いかなくなるわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 14:48 ID:/mwSnTw+O<> こんなわかりやすい釣り糸に食らいつく奴ってなんなの？
少し…頭冷やそ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 17:35 ID:RtVf12tb0<> >>202は、プリがいないと狩り出発できない職業なのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 18:15 ID:o97XoOuT0<> 夏休みはもう終わってるはずだが
何故すぐに釣られちまうんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 20:24 ID:yzCU01Ju0<> 馬鹿の１つ覚えみたいに夏休み夏休み言うやついるけど
夏休みが終わったら書き込みできなくなるわけじゃないだろう？
それと今日は土曜日だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 00:33 ID:Q/5+6Pos0<> つまりここは夏休みによく沸くようなのが常駐してるのですね
だから80くらいから基地外な流れだったんだな
納得 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 03:36 ID:3FNvMkkX0<> そうそう、君も俺もそうなんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 07:20 ID:OXEZ9AyK0<> 余程スレ違いの話ならともかく、マジレスして何が悪いんだ？

釣り釣り騒ぐ奴らの方が>>202なんかより余程レベル低いよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 08:27 ID:YNR5bZIW0<> プリがギルドに居つく方法。

それは所属プリ全員MEプリで
全員ME脳ならプリに負担かからず抜ける事はなくなると思う。
その代わり他職がプリに文句を言うのは厳禁。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 10:42 ID:JZ29YsMD0<> 全員MEでソロ狩りだったらただのソロMEであって
ME脳とは呼ばない気が。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 11:13 ID:DF3PZ/S70<> ソロとは書いてないから名無し臨時とかでよくいるハズレＭＥみたいなののことじゃないかな?
「MEするんで支援はお願いします＾＾」みたいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 11:38 ID:PvkxEJ/S0<> >>215
>それは所属プリ全員MEプリで

これは所属メンバー全員がMEプリって事じゃないよ。
他職もいるけど所属してるプリ＝全員MEって事。

ME脳＝名無しでよくいるヒールせずにMEばかり撃ってるプリ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 14:37 ID:dvdm6rLCO<> うちのGMはメイン及びサブが廃ﾌﾟﾘもちで
逆に火力不足で悩むくらい
俺はLKメインで今まで前衛しかやってなかったが
支援の気持ちを知りたくて本格的にやったら廃ﾌﾟﾘまでやっている感じ
今じや廃ﾌﾟﾘがメインって感じだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 15:13 ID:wAz+nlcs0<> >>218
似た境遇だな　
うちは加えて女垢ばかりで鳥が俺しか居ないんでプリ出せない感じだ
爆破は無しな。中身男だろうから（エロゲアニメの話とかしてたんで）

一度プリやると前衛時の立ち回り変わるよな。 <> （○口○*）さん<><>08/09/07 18:28 ID:vnSoo/dEO<> 「ばぶ〜」じゃね〜だろ！シラス食ってろ！このチョビヒゲが！！ <> （○口○*）さん<>220<>08/09/07 18:29 ID:vnSoo/dEO<> すまんわすれてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 23:06 ID:c5xhrQNP0<> >>221
和んだw <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 02:43 ID:qyF0pimx0<> >>219
変わるね。
支援プリを経験している人は何かしらそうでない人とは動きが変わる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 06:13 ID:gzOpBfDn0<> >219
ディレイ計算にいれて動くようになるな。
＠射線を把握して動いてくれる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 08:13 ID:jGuF64NA0<> 入り組んで斜線の通らない地形のところでフルボッコされて死んで
「ちゃんとヒールしてよ」っていわれるとかなり悲しくなるよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 09:29 ID:lbC6jt7y0<> 支援かけ直し忘れてたときに
「ヒール」とか「ぶれ」とか「塩」って片言で要望されるとカチンとくるんだよなぁ
切らした俺も悪いんだけどさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 09:43 ID:ZN1ALHzu0<> それありまくるなｗ
言われるのが嫌で次から自分に速度9にしたりとよくやってたなぁ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 11:19 ID:Il3TaEWj0<> いつもながら「アスムが切れていたから死んだ」と自分の軟弱を棚に上げる奴。
こう言う奴とは二度と組まん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 11:27 ID:1ZxpGJpN0<> 周りのMEとか見てると歩きながら支援しても
ME撃つ余裕ありそうなんだがME脳ってすごいよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 11:42 ID:zjuY2nlr0<> 支援しないでＭＥだけとか、暇でしょうがないと思うＨｉＭＥ。
駄ＭＥ脳な人は飽きないのだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 11:45 ID:3e99Edj7O<> 自己支援で完結しちゃってるからな。
初回は支援出来でも複数人いると支援の組み立てが
出来ないからどんどんダメになってくる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 12:51 ID:I3yelaMo0<> ＭＥを火力補助支援として、
HL共闘と同じランクで支援のカテゴリに組み込んでいる人間と、

そうでない人間の差 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 13:31 ID:uBXnLIfJ0<> これからMEをPTに誘うときには「支援できますか？」って聞かなきゃいけないのかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 15:40 ID:1ZxpGJpN0<> MEに限定するのはまだ早い、支援なのに支援しない奴もいること忘れちゃいけない
名無しでアスム切れっぱなしのWizとかどうしたらいいんでしょうか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 15:41 ID:8x5TZq2P0<> ニヨお座り育ちなんかMEより酷いんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 15:55 ID:Il3TaEWj0<> 最近はＭＥ入ってきても「支援優先します」って宣言して入るのが多いと思うが
ＭＥ脳そんなに多いか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 16:00 ID:1ZxpGJpN0<> >>「支援優先します」
これは既にそういう奴（ＭＥ脳）を意識してるから
そりゃあ言う奴ならまず外れないでしょう、考えてるんだから
言わない奴は警戒、うちの鯖で言う奴は見たことない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 19:10 ID:ZN1ALHzu0<> 今もいるのかは知らないけどうちの鯖だと
自分を火力枠で考えてもともと支援するきがないのか、自分以外にプリ２人募集してるＭＥいたな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 19:34 ID:BcjgsE4G0<> いちいち支援優先しますと宣言してまで名無し臨時に入ろうと思えないおそらくここでは廃ダME
自分でソロステにしてんのに劣化支援になりますから入れてくださいなんていう気が起きない
そこまでして名無し臨時に入りたいならなぜソロステのME？っておもう
確かに自分の廃MEでも仲間内で３〜４人PTで支援の真似事は問題なくできるがME撃たない限り所詮劣化支援
MEとして入ってSG一枚とME一枚で全ての敵蒸発するくらいで初めてMEプリとして連携できてるって思う
自分がME効く敵多く撃ったほうが結果的に良い時もPTメンバーに遠慮して支援しかしないとき
ケミで前衛入って決壊危機な時にPPしないくらい罪悪感感じる

どうしても臨時でME組み込んだ連携したいならここらがらくだと思う
ノーグウィズペア、ニブル、キルハイル工場、名無し地上や１FパッシブAGIペア
簡単にお互い満足するレベルで補い合っていい連携できる <> 239<>sage<>08/09/08 19:55 ID:BcjgsE4G0<> スマソ暴走してしまった
MEプリでも支援はできるし当然するべきだけどMEプリ名乗るなら
連携にME組み込まないと何でME？支援プリしたが良いんじゃない？ってだけの話です <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 20:16 ID:zjuY2nlr0<> 別にMEプリだからME使わなきゃならんとか、思わないけどな。
劣化支援とかソロステとか、素MEならともかく廃MEならそんなことないし。
MEが使える場所なら、適宜MEも使っていく。
場所で使う支援スキル変わるのと同じことだよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 20:42 ID:RJcRc7En0<> >239
なぜゲフェニアトリオorカルテットが出てこない
対深淵、対フェイク、対バイオリー要員揃えてふるぼっこだと
全部の敵がそこそこの速さで落ちてMEも生かせる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 20:52 ID:zjuY2nlr0<> ゲフェニアは集合がめんどくさい。
行先MAPがランダムなのがなくなればなあ。
そこそこの人数で行くと楽しいのは同意する。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 20:53 ID:LClPkVZz0<> もう無くなってるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 20:59 ID:zjuY2nlr0<> 無くなってないぞ。
ゲフェニア最近数回行った(ソロで)けど、毎回違うMAPに出る。
テレポは出来るようになってるけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 21:06 ID:LClPkVZz0<> PTで行け
ランダムでばらばらになるという事は無くなっているのがわかるはず <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 21:37 ID:X8GwFNExO<> 1〜4のどこに出るかはWPができるたびに変わる。でもそのWPが消える前に乗った人が出る場所はみんな同じ。
今はこうなってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 21:49 ID:zjuY2nlr0<> なんと。そんなことになってたのか。
ソロでしか行ってなかったから気付かなかった。
よーしﾊﾟﾊﾟゲフェニア臨時立てちゃうぞー

…モロク人気が落ち着いたらね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 02:31 ID:bIxatETG0<> ヲイ、スレタイから脱線してるじゃまいか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 02:44 ID:j9VdVUBk0<> ギルド募集しようと思うのだけど
メインキャラが未転生でサブがハイプリだと
隠してないとやっぱりトラブルになるかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 02:59 ID:K3m5vsjz0<> 2ndプリを転生させたい名無しいきたいと言うギルメンが多いので、
「それらがハイプリになったあとに私の2nd素プリを名無しに
つれてってくれるなら、プリ光るまで毎日発光ハイプリ出しまくるよ！」
って言ったら、途端にみんな黙ってプリひっこめて別キャラにチェンジ
しはじめた（；＾ω＾）

正直者の多い素敵なギルドです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 03:01 ID:yTwWZChh0<> メインキャラが素プリなら
しばらくは様子見て隠しておいたほうが無難。
メインキャラが他職だとG狩りでプリが足りない時とか
「○○さんプリいる？」って聞かれる可能性があるけど
素プリで所属してるならそうそう聞かれる事はない。

メインが他職だと当然そのうち聞かれるだろうけど、
その時に「いません」って答えたら嘘をつく事になって
長い目で見たら自分の首を絞める事になる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 03:02 ID:3EBvePZD0<> 入りたいGの連絡先の人に先ず聞けばいいんじゃない。
体験加入して話とちがってたら「説明とGの状況ちがってたから別探して見ます」とか
コレあくまで例だけど抜ける理由悩まずに済む <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 04:06 ID:j9VdVUBk0<> メインは地味な戦闘職なので聞かれなければ黙っている事にします
支援自体は嫌では無いけれど装備も無いし
今流行りの大人数支援に向いたステスキルでも無いので問題になる事必至

ありがとう <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 04:22 ID:cz7l///D0<> >>250
加入したＧの廃プリ率によりけりだな。あくまで廃プリね。
廃プリが多いなら、別に隠さなくてもいいと思う。廃プリ飢えてないからね。
重要なのは、廃プリが足らない場合率先して出してくれるかどうかを見極めること。
「俺、他キャラやりたいから>>250さんＨＰﾖﾛ＾＾」ってなる場合もあるし。

廃プリがいなくて、素プリ、未転生の多いＧなら隠しておいたほうがいい。
真性まったりＧならいいけど、「廃プリきた！廃ぷりきた！これで勝つる！」状態になる可能性が高い。
そういう連中ほど廃ぷりいることを隠すとあとでgudgdいってくるものなんで、
「自分はあくまで他職をメインにしたい」ことをきっちり相手に伝え、それでも駄目なら脱退するべき。
そんなＧにいてもいいことないからね。

Ｇ狩りに１年間廃プリを出すことになった元まったりＧ所属の体験談なんだけど、
「メイン以外で廃プリを出すことの苛立ち」は、周りは気づいてない場合が多い。
そこで気づかない人間性も問題だとは思うけど、伝えないと分からないこともあるし、
それで問題が解決したら良いに決まってるから、ちゃんと伝えたほうがいい。

と、１年間不満をためるだけためて、真実を話さず適当な理由をつけて脱退して、
今更後悔してる自分は思うわけですよ。 <> 255<>sage<>08/09/09 04:28 ID:cz7l///D0<> うぉ。２段落目の意味がおかしいｗ
全く隠せるなら隠しておいたほうがいいけど、嘘をついてまで隠そうとすると、あとでぶちぶち言われるということです。
「プリいない」とか「名無しいきたいけど廃プリいない」って言ってるひとたちに「そうですね」とか。

ぐだぐだ書いたけど、つまりは｢話して解決しる！」ってことです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 05:47 ID:3EBvePZD0<> RO関連スレでブロントネタが飛んでくるとはおもわなかったｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 10:13 ID:k3E0gBFt0<> >>254
その考えは甘い。
装備がなくて大人数支援に向いてなかろうとHP不足なギルドは
ブラギ＋教授or踊を追加してでもHPを要求される。
あとHPの足りないギルドほど別キャラの有無を聞いてきて
支援好きHPの多いギルドほどそういう質問はされにくい。
なのでサブに素プリ作ってて最初に紹介しておく事をオススメする。
それでも「きゃらくえで調べけどHPいるよね？」とか言ってくるギルドなら即脱退。

>>255
>「メイン以外で廃プリを出すことの苛立ち」は、周りは気づいてない場合が多い。
>そこで気づかない人間性も問題だとは思うけど、伝えないと分からないこともあるし、
>それで問題が解決したら良いに決まってるから、ちゃんと伝えたほうがいい。

伝えたら伝えたで
持ってるやつが出さないのは協調性がない・KYとか思ってる奴もいるんだぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 10:59 ID:cz7l///D0<> >>258
>伝えたら伝えたで
>持ってるやつが出さないのは協調性がない・KYとか思ってる奴もいるんだぜ。

思ってても口に出さなければ問題ないと思うんだがね。自分は。
口に出されたら抜ければいい。
口に出さないくらいの分別があるなら、いいGじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 08:37 ID:Pztr0IHo0<> 「GM募）全職歓迎G狩好きﾌﾟﾘ◎@PT」

最近こんなタイトルで募集してるギルドがあるんだけど
やっぱり地雷かな？
PTには夜ﾒｲﾝとかGv有とかそんな感じだった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 09:13 ID:Sary0Qq40<> 2PC側や2ndでプリ持ちが過半数のこのご時世になんでギルド狩りで
プリが足りないのかを、良く考えるんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 09:28 ID:bP1xVdth0<> Gvやってるならプリメインの人がいたらそりゃ歓迎するし
G狩りのときにはプリがいないわけではないと思う

…でもまあそういう看板立ててるとはたから見れば地雷Gと思われる、
ということに頭が回らない程度のGなんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 11:42 ID:IVkCv4i90<> 毎回じゃなきゃプリ出してもいいって人は多いんだろうけど
「俺プリ向いてないから出さない」とか言って
毎回同じ人に押しつけたりするから
上記のような人でも支援するのが嫌いになるんだよ。

俺も元々はたまに臨時で10人アスムとかしてて嫌いじゃなかったけど
地雷Gに当たってから毎日のようにそんな事ばかりさせられて
今じゃHP2の名無し臨時でさえ行きたくなくなったわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 12:30 ID:FyUOrLZF0<> プリはやってみたい職にはなるが、継続できない職でもあるんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 13:06 ID:bZzgB+P+O<> ﾌﾟﾘがの継続しないのはptmによるんじゃない？
一生懸命支援しても人数次第ではやりきれないことあるし
そこでﾌﾟﾘのせいにされたらたまらんなぁ
支援される方も支援しやすいように行動すべきと言っておこう
メインlkもちは語る <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 14:59 ID:OHN8r2Wu0<> >>260
ほぼ間違いなく地雷。理由は3点。

1. ギルメンに協力する姿勢がない(>>261)
2. プリに負担のかかるギルド狩りをする(>>265)
3. そんな募集をするぐらいに上層部の頭が足りない(>>262)

こんなギルドでは以下の結果が予想できる。入るだけ無駄。

・公平狩りは皆無、誘ってもソロ効率が良いと拒否される
・プリ以外の職を上げたいと言っても無視され、周りがプリを出すなどまずない
・要職持ちはほぼ強制的に出させられ、他の職で組みたいという要求は却下
・ギルド狩りを理由に非公平や収集品各自、あるいは上納になる
・勇者様および大人数、スキルディレイを無視した無茶な要求をされる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 15:58 ID:+XZrQ5yx0<> GVギルドならいいんだが、非GVギルドだと大変そうだな。
自分はメインプリだが、行きたくないなら行かないし、嫌ならプリも出さない。
行くとしても必要以上のキャラ追加は無駄だから追加参加もお断り。
ギルド外で狩りコミュがあるので基本的にそっち優先。
そのかわり、(ギブ＆テイク以外では)キャラ育てるのに手は借りない。

そんなわがままでもGVで必要な職いくつも持ってればGV要員として追放されないしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 12:05 ID:iyScHxZS0<> >>267
ああ、でも君が他人から嫌われているのは確かだと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 16:02 ID:SxZzzqyD0<> PTに余裕があるのに断るなら嫌な人だけど
オーバースペックなのに入れるっていうのはありだと思う。
それが「嫌な奴」で片付いたらプリ１人で１０人アスムとか
そういう自体になってプリ離れする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 16:03 ID:SxZzzqyD0<> オーバースペックなのに「入れる」っていうのはありだと思う。
→「入れるのを断る」に変換たのむ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 17:52 ID:i9KSimGJ0<> オーバースペックとはちょっとちがうけど、自分はたとえば名無しやトールにWIZプリペアとか
トールでスナ教授プリとかタナや生体ペアなり、ギリギリの構成で行ってみようぜ
って狩り方とか話し合って準備していざ行くぞって時に
俺も俺もって混ざられて急にぬるい狩りになるのとかつまらなくて嫌だけどな。
なんていうかこう、臨時とかではできないスリルを味わいたいのに空気読めとか思っちゃう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 18:32 ID:/5OVZEBa0<> そんなオーバースペックな廃支援様は自分が他のプリを追い出してる。
支援やってみたいと頑張ってた子が久々に来た廃支援様に何か言われてｷｬﾗﾃﾞﾘしてた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 18:59 ID:qOL3pZ8O0<> >>271
自分もそれは感じるけど、そこで逆に皆がペアトリオでギリギリの狩りをって
流れになってしまうと、G内が半相方状態のペアトリオで固まってしまい
中大人数PT狩りが無くなる、加われない人がソロや脱退に流れる、
新しい高Lvダンジョンが出来てもその気まずさで狩場開拓の為に一致団結がしにくい等
デメリットが多いんだよな。

自分は高難易度少人数やりたい側だけど、その内部分解でGが半崩壊したよ。
今は少人数狩りは臨時で気長にツテを作って、G内ではわいわいやってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 20:00 ID:av1Z76Ia0<> 人がいる時は安全な狩りで前衛もほどほどに釣る、
過剰な時は自重ぜずがんがんすすんではSGでるころにはヒールの大雨
人いないなーって時は狩場提唱→出せる職を申告、そこからPT編成でやってる

プリなしは一人しかいないが、廃プリ・高LVプリ持ちは10キャラを超える
しかし火力2前衛3鳥2踊3教1　出す人がほとんどかわらなくなる不思議
同職傾向の人とIN時間がかぶってる人ほど長く所属してくれるなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 21:45 ID:e+4f4T4C0<> >>273
臨時のツテで狩りができる・Gとも共存なんて、羨ましすぎるな。
大抵はGのプリ不足が進んで、外で組んでるプリが悪者にされる事が多いんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 22:41 ID:42Z/Mnqe0<> ギルド内で頻繁に名無しとか行くのがわかってる癖に
毎回毎回レジポないとか言うやつがウザイ。

出発前になって露店探しにいって出発遅らせるし
挙句売ってないとか言って俺やギルメンにタダで貰い待ちとか・・・
あげなきゃあげないでレジポ無しのまま行こうとするし・・・。

なんで毎回その日使う分しか買わないの？
頻繁に行くとわかってるなら30個ぐらい買ってて
なくなる前に補充してたらいいんじゃないの？
と言いたいけど言えない俺チキン。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 23:53 ID:i9KSimGJ0<> >>275　だよな。
臨時でできるツテ＝狩りの相性がよかったり、高LV狩場に安定した構成でいける
Ｇ狩り＝来て欲しくないヤツがいたり、無理のある構成や、高LV狩場に対応できないメンバーがいる
などなどあってプリからしたら、話し相手ではあっても狩りのパートナーとしてＧをみなくなるのが普通。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 08:24 ID:bJAIygna0<> 確かに、プリが狩りのパートナーとしてGを見なくなるのは当たり前だと思うよ。
でも、G外中心で組むプリが増え始めると、結局G内プリ不足→教授等のソロ不可な要職脱退
→気づいたときにはソロやPT外のツテで狩ってる奴だけのG
になるんじゃね？

これはプリ側でどうにかできる問題じゃないが、G外で組む奴が増えると確実にG内で狩りはできなくなっていく。
PT依存の要職(教授・高Vit前衛・鳥)辺りが抜け切った地点で不毛になるぜ。
ここまで行くとプリだけを募集しても回復は難しい。
そして、スレタイ通りのプリの居つかないギルドが出来上がるわけだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 09:33 ID:gn3rg1ET0<> >>278

結局PT依存職を未転生だから切っていった結果も出るってことか
あっちのスレで未転生だからぽーいって事例の報告がぼちぼち出てる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 09:43 ID:T1xt4INJ0<> でもさ、G内で狩りするのが楽しかったら
プリはG外の人とわざわざ固定組んだりしないと思うよ？
G外メインになるのは他メンバーにも何かしら問題があると思うんよ。

例えばギルド内に要職は揃ってたとしても
みんな受身でプリから声をかけないと狩りが成立しない。
G内狩りがないとみんな別キャラソロで誘われ待ち。
こういう場合だと狩りに積極的なG外の人と組むようになるのは仕方ないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 10:02 ID:2Pz0YmyS0<> >>276
無しでいけよ馬鹿 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 10:18 ID:lHMDOaEh0<> >>278
そういう一元的な見方しかできないとだめなんじゃね。
プリがG外で狩りコミュをつくる＝他のギルドの要職と組むってことだ。
つまりはG内を狩りの相手としてみないのは他の要職も同じ。
人間的に楽しいから集まった連中と、狩りが合うからで集まった連中と
実際の効率を考えたら、単独で効率を出せない職はどっちと狩りをするかは自明の理。
もちろんG内にそういう相手がいれば問題ないが、その場合でも
G内の全員と行くわけじゃなく、結局廃連中で固まり、その他には見向きもしないとなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 11:25 ID:VOZW0Pmy0<> 名無しにレジポ必ずもってかないといけないとかどれだけチキンなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 12:11 ID:CyuA/c5b0<> エスパーするとそいつが最前列に突っ込んでTSで即死するとか… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 12:24 ID:Y5JlvPBq0<> 少しでも被ダメを減らしてプリの負担を軽くしようという発想はないのか
そんな考えだからギルドにプリが居つかないっていうのがわからないんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 13:58 ID:GXfBU0MFO<> まぁこういう問題抱えてるGって、新興の、募集chatでメンバー集めてるようなGなんだろうなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 20:26 ID:10iwIn9/0<> >>286
私的な予想だと

募集開始→プリもいるG→プリ消滅したGへ→消滅orお話Gへ

うちのGの場合は、メンバーの方が先にG外の人と組み始めて、
プリが組めないから結局臨時とかで他のGの人と狩っている。

そもそも、自分はネタだからとかで遠慮（？）というか、
怯えているのか組みたがらないのもいるしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 00:03 ID:b05TYxbSO<> 自分がプリ持ちで色々考えると、
自分以外にもっと最適な人がいると考えすぎるんだよな

PTステの暴走特急なんかよりはるかにやりやすかったとしても。
自分を過小評価しすぎてるというのか、理想が高すぎるのか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 01:56 ID:Oy07Dg5v0<> >>282
交流と狩りが別々に成立するならいいんだよ。
現状それを成立させるのが難しいから、交流と狩りが一緒にできるコミュを求めるわけで。
昨今の大人数狩り中心の風潮を見ると、PT組むためにGに居つく例も増えただろ。
実際の所、G内で生体3/名無し3/トール/タナPTが成立してるGも結構あるしな。
Gを純粋な交流の場として考える人は、割と少ないようにも感じる。

狩りと交流の楽しさを同一コミュに求める事を一元的と言われたらそれまでだが、
別々のコミュに求めた結果、Gチャは皆BMで無言・溜まり場は狩りで誰も居ない。そんなGが出来上がるんだぜ？
>>282のGはこういうのをどう対処してるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 02:07 ID:lECyfkgV0<> 素プリでも経費0で時給4Ｍ以上。

現実的な範囲で、プリを狩りに誘う事が許されるのって温もりとか
棚生体トールの高レベルＤ、最後に名無しってところ。

それ以外ならプリ側としては、ＰＴを組む意味がなく
他の職はプリを誘う資格がない。

今接続しているギルドの面子で、気軽にペアトリオとなると
素プリを誘えるボーダーである4Ｍですら結構難しいから
ギルド内のという狭い選択肢で、ＰＴが成立するほうが本当は珍しい事。

廃ＷＩＺ廃プリの名無しかトールのペアしか思いつかないな。
一方がデスペナのリスクを嫌って、お手軽名無し臨時に
逃げたらそこでおわり。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 04:21 ID:rSBWjI6c0<> 私は廃プリだからちょっと違うけど4M以上出ないと嫌って事は無いよ

expが欲しければ名無し臨時やソロTUすれば増えるようになったから、
逆にPTで遊ぶならexp気にしないで遊べるようになったと思う。

ただ、亀はっけいみたいに単調な上にお金にもならずexpも微妙みたいな狩りはだるいかな
狩りの楽しさ、金銭効率、exp効率、どれかひとつでもある狩りならどんどん誘えばいいと思う。

素プリの場合は転生したくてexp重視になるかもしれないけど・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 05:43 ID:3VJNRzhF0<> >>291
今その傾向が強いと思うんだよなぁ
素プリほど経験値にがめつくて廃鰤ほど楽しければいいやって感じ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 07:17 ID:qTSicJID0<> TUと名無しは金銭効率終わってるからな。
金銭効率良い狩り場誘ってくれればホイホイついていく。俺なら。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 09:44 ID:aWRhl3WB0<> 自分は逆だな
素プリならどこでもほいほい行くけど
廃プリだと高Dじゃないと、どこもぬるいと思えてしまう
単調ではないんだけど、高Dと作業率変わんないのに
スリルがないっつーか。
わかりやすく言うと、ぽりん島でポリン殴ってるような感じ

素も廃もどっちも90台だけど
素プリが誘われるのかというと
出せだせ言われるのは廃プリなんだよねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 13:50 ID:lECyfkgV0<> 相手の考えてる事はわからないから、客観的な数字で判断することになり
その判断基準は経験値効率が主。

金銭は経験値と違い、別キャラで稼いでも良いから、金銭効率では
相手を誘う理由としては弱いし、そもそもペアトリオの金銭効率は
そこまで良い効率はでない。ある程度まとまった金が欲しいならソロで
ハエテレポで飛びまくって、数日に渡って膨大な数こなすことになり勝ち。

>>294
そういう考えだから、廃プリだせって言われるんだろ。
ＰＴでデスペナ貰いやすいのは、前衛やＨＰが低いＷＩＺ
他の面子はリスク減らすために装備揃えて、うまく立ち回ってるのに
それで「スリルがない（ｷﾘｯ」とか言い出すバカの素プリなんて
来させるわけにはいかんだろう。
アスムがあるから誘われてるだけであって、他に廃プリがきたら
まず誘われなくなると思っておいていいな。
他人のリスクを、スリルあって面白いｗとか言い出す奴は
どの職であってもゴミ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 14:40 ID:UJBNH/2w0<> 僕には君のほうが決め付けの激しいゴミに見えるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 16:00 ID:3VJNRzhF0<> 素プリで遊びたいって言ってるのに廃鰤を出せとうるさい
これの素プリの部分を他職に変えるとあら不思議

プリの居つかないギルドの理由の大半になっちゃいました <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 16:30 ID:I5Zl0FJF0<> >>294と同意見な90台廃ﾌﾟﾘ＆素支援持ち。

素支援でいける狩場に廃支援で行くとだるいしつまらない。
そりゃｱｽﾑあればまず死なないだろうが、スリルがなさ過ぎる。
素支援なら騎士団で深遠様のBDSやカリツのｽﾀﾝに怯えながらﾜｸﾜｸできるが、
廃支援だとちょっとやそっとじゃ死なないから、狩り自体がだれてくる。
前衛後衛にしてみたら、アスムあるほうが死ななくてもいい、のかもしれんがね。

>>295
＞他の面子はリスク減らすために装備揃えて、うまく立ち回ってるのに
＞それで「スリルがない（ｷﾘｯ」とか言い出すバカの素プリなんて
上手く立ち回ってくれるPTMなら、ｱｽﾑないときつそうな狩場は廃支援でいくよ。
そこをあえて素支援でいくのは自殺以外のなにものでもない。
立ち回りがゴミなひとほど常時廃支援を要求するもんなんだよね･･･・

とりあえず>>295は実際支援やってみるといいよ。
どう考えても支援やったことなさそうだしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 16:35 ID:o2VMBWY/0<> 素プリでどこでもホイホイ行くのは
スリル云々よりも既に廃プリ持ってるからじゃないかなー

素プリしか持って無いメインプリの人はそんな余裕無いと思う。
アスムに対するコンプレックスで必死にならざるをえないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 17:35 ID:I5Zl0FJF0<> >>299
それはあると思う。

「アスムあればいけた＾＾」って旧狩場いったときにGMに言われたとして、
今なら「アスムないとまともに狩りもできないGMｻﾞｺｽｗｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰ」と思うけど、
廃支援持ってなかったころなら、「HPにならなきゃ役に立てない」と思って必死になってたと思う。
その頃廃支援様に「○○ならアスムなくてもいけるよ」って言われてもひがみしか生まれてなかっただろう。

アスムって、便利だけど怖いスキルだなあと、廃支援持ちになって改めて思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 17:40 ID:CQNj8Gmq0<> >>300
必須狩場な場合はアスムの方が面倒で暇だと思う。
適当にかけてもいいという意味では暇だけど、
かけ直しを続けていくのも面倒だしね。
あえて、キリエかけてみたりとか
SWニュマで頑張ってみたりするほうが面白いしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 00:42 ID:vdMQSvLK0<> >>295
>>298が殆ど言いたい事書いてくれてるが
そもそも構成的に素じゃ厳しいような所や
PT立ち回りがゴミ以下の奴がいる時
アスムないと狩にすらならん時は廃プリでもなんともいわないよ
そんな状態で素出したら、自分だって死ぬわけだしな
まじ298が言ってくれてるが、自分のPスキルに自信のない人とか
へったくそでよく壊滅原因になる人ほど、常時廃プリだせっていうんだよね…
公平圏内に素もいるのに、廃プリで非公平して^^;とかなｗ
所謂やりなれてる人なら、やりたい方だしなよっていってくれるよ。

例えるなら騎士団ペアなんて廃じゃなくてもいいじゃん？
素で騎士団極めるのと同じ動きを廃でしても、アスム一つでとてつもなく温いんだよ。
余裕過ぎるけど、それ以上狩り極めも出来ないし、どうしようもない(mob数だのペア相手のスキル的にも)
それが前衛相手に失礼だって言われたら、そうだなとしかいえない。
退屈なもんは退屈なんだ。これは高レベル素と廃両方やってみないとわからんよ。

あと素と廃両方もってるから、そう思うんだけど
廃プリのスペック(というかアスム)は、プリのPスキル奪ってると思う
実際アスムあればPスキルいらない狩場も多いしね。
だから本当は、素でじっくりノウハウ身に着けてから転生がいいんだけど
素メインで素プリしか持ってない人的には>>299なんだろうなあ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 01:10 ID:fz60/kxo0<> >>302
下の部分(PS云々)に果てしなく同意
結局焦ってアヌビスとかで転生してもLvに見合うPSが無いと
結局は元からいる廃鰤の負担は減らないんだよなぁ

それで結局G狩りは常に自分が廃鰤出さなきゃいけない状況になってる俺がいる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 01:14 ID:rk7p2b0m0<> 未転生だと肩身が狭いのはプリに限らないけどなー…orz <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 01:31 ID:seQL1K2W0<> >>302
アスムなしで行ける所なら、普通廃プリだせって
言わないだろ…

下手とか勇者とか吸い取りとか池沼とか
そういう極端な例はなしにしてくれ。

そもそもアスム要らないような場所だと、素プリのソロ時給すら
遠く及ばないんだから、他職はプリを誘う資格がないわけよ。
だから他から狩りに誘われるってことは、高レベルＤしかなく
「アスムがあったほうが良い高時給狩場に素プリで行く」
ということになると思うんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 03:21 ID:j8q5bS5x0<> アスムなしでいける場所でもアスムあったほうがラクな場合が殆どで、
プリもちがハイプリも持ってるなら、アスムよこせハイプリ出せって
言うヤツは言うだろう。
あとはプリでも十分でハイプリにしたところで事実上差がないような
場合でも、ハイプリがプリの上位互換ってだけで、ハイプリのほうが
いいって言うヤツも当然いるだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 03:37 ID:vdMQSvLK0<> >>305＝>>295か？釣り？
305の脳内じゃ「アヌビス以上の時給がある狩場(＝アスム必須狩場)しか
素プリPTは認めない！！！！1！」らしいから
それで廃じゃなくて素を出そうとしてる自分に対して
バカだのゴミだのなんだの言ったんだろうけど
それ、前提条件からおかしいから。

今いる素プリが全員アヌビスTU特化とでも思ってるのか？
素プリのPT狩りが、アヌビス以上の時給を出さなきゃいけないとか
出せない職は誘う資格がないとか、どういう御プリ様？ｗ
多職のプリ白ポ扱いも腹立たしいが、増長してる勘違いプリも腹立たしいわ
というか同職持ちとして恥ずかしいな。そういう奴に限ってまともに狩れた試しがないけどな

あとアスムなしで行ける所でも、廃をだせという奴は普通にいる。
下手や池沼や勇者が目立つだけで、極端な例じゃなくて、よくある身近な例だよ。
じゃなかったらこんなスレたってないわｗ
もし上記のアヌビス以上の時給がある狩場(＝アスム必須狩場)しか
素プリPTは認めない！！！！1！」な考えで、支援持ちならやめてくれ。プリの評判落とすだけだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 04:14 ID:PJ0bYkkP0<> 素プリはアヌビス以上の効率が出なきゃ他職と組む意味がない、
これは逆に言い換えると
騎士は廃屋以上の効率が出なきゃプリと組む意味がない。
ってことも言えるな。

でも実際には精神効率やら色々あって
時給1.5MだろうとたまにはPTも組みたいと思うものじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 04:18 ID:gjNFINV6O<> >>305
資格うんぬん言うなら最低４人位の支援すらキッチリ回せない奴に
名無しとかに入る資格無い

その場合どこで素プリは腕を磨くのでしょうね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 04:19 ID:XzJQJbfM0<> むしろアヌビスソロで転生するぐらいならマインスイーパーでもやってたほうがよっぽどいいと思う
オークションで中古PCでも落として2PC3PCしてどっかで温もったほうがまだ人間的だわ <> （○口○*）さん<><>08/09/14 05:37 ID:WFWN7zL50<> 295、305みたいなプリは、ギルドにいないほうがましです。
308みたいにプリを騎士なりアサに置き換えて読めばわかるが、
「プリ：効率出せない他職はいらない」→「他職：効率出せないプリはいりません」
こんなことを言うやつと組みたいか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 06:23 ID:kPHYM9f00<> >>295>>305
まず落ち着け。話の発端の>>294をよく読み返してみるんだ。

＞廃プリだと高Dじゃないと、どこもぬるいと思えてしまう
＞単調ではないんだけど、高Dと作業率変わんないのに
＞スリルがないっつーか。

廃プリ＝高Ｄじゃないとぬるく感じる→素でいくのは通常のD、って言ってるのに、
どうして

＞だから他から狩りに誘われるってことは、高レベルＤしかなく
＞「アスムがあったほうが良い高時給狩場に素プリで行く」

っていう話になるんだｗ
そもそも前提から間違ってるから見当違いなところで反論して、そこから食い違ってるようにしか見えない。
それと勇者云々の話は極端な話じゃない。どこにでもいるありがちな話だ。
暴走勇者ってだけじゃなく、例えば騎士団で深遠の向き調整ができない→BDSで死ぬ
→「アスムないときつい＾＾」っていうのも、十分支援側にしてみたらだるいんだよ。

>>288で述べたが、おそらく>>295は効率職持ちなんだろうとｴｽﾊﾟｰ。
支援持ちだったら、いくらなんでもその考えはないよ･･･。
支援職ってのはな、支援するのが好きなんだよ。
他人と試行錯誤を繰り返して時給UPを目指したり、
何度も一緒に狩りにいってお互いがより狩りやすくするため立ち回りを考えたり、
そういうのが好きだから支援職をやるんだよ。
別垢にHPいれば２PCできるぉ＾＾とか、HP見た目かわいいし＾＾、とかは置いておいてな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 07:02 ID:I/ftsI3w0<> 295でも305でもないけど
>>相手の考えてる事はわからないから、客観的な数字で判断することになりその判断基準は経験値効率が主。
って言ってるっしょ。
賛同もできんが突っ込みしてる人もぴんとずれてる気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 07:47 ID:OMUkD9/e0<> 同じ時間遊ぶなら効率いいほうが
↓
効率の出るキャラと組みたい
↓
排他的に
↓
ハブられてG脱退 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 08:51 ID:XHXKlhwIO<> 激論の途中だがぶった切るが
ﾌﾟﾘが多い我がGにまたﾌﾟﾘさんが入った
なんでうちのGはﾌﾟﾘばかり集まるかGMと話してみたら
基本は支援が好きというか
狩りの時は出し惜しみしないんだよな
毎回火力次第でとういう構成のPTにするか悩むとこなんだけどな

ということでGMの数人はサブで火力となるキャラを作って育成してるんだけどなぁ

うちみたいGはﾌﾟﾘにとって居心地いいみたいだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 09:03 ID:gjNFINV6O<> 支援が出来る≠支援を持ってる
この違いでプリ以外の職の時の動きに差が出てるんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 10:42 ID:45CZjesJ0<> 支援好きとは言わないけど、
たまに聞くのはプリじゃないといらいらしてくるって意見だな。
別に下手だからとかそういう意味ではなくて、
支援していないと落ち着かないということなのだけど。
そういう人種もいるにはいるが、効率を突き詰めるのが好きなのもいる。

あと、支援好きだからどういう状況でも支援したいわけでもない。
人間だから、たまには別のことをしたいとかもあるだろうしな。
それを勘違いして支援好きだから支援しているから
支援させておけばOKとか思っているのは間違いだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 13:27 ID:XHXKlhwIO<> >317
そういう間違いは以前あったなぁ
相方がメインﾌﾟﾘでペアでは支援するのは楽しいんだけど
G狩りの時はいつもだったから嫌になった時期もあってなぁ
その時に自分がﾌﾟﾘを本格的にやり始めて
相方が攻撃職やってからは考え方も変わって今じゃ気にすることもなくﾌﾟﾘをやることが出来たなぁ
自分はマスターだけどマスターがﾌﾟﾘやっているとﾌﾟﾘがよく集まるのかなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 13:37 ID:lakCPTrF0<> >>304
他職の方がむしろプリの未転生より辛いと思う。
プリは、アスムが不要な狩場なら、廃プリと殆ど差がなくプレイ可能。
他職だと、未転生でもいける狩場すら、転生済みといくと効率が桁違いになる。
結果的に自分から狩りを言い出しにくくなると思う。
俺は廃プリだけど、できるだけ未転生の火力職を選んでペアを持ちかけてるが、
それでも「じゃあこっちのキャラ(転生済み別キャラ)で」と言われてしまうことが多々ある…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 13:50 ID:/Rg9e7Pi0<> 転生すると効率あがるかあ？
騎士時代INT60,LKなったらINT1とかいっぱいいそうだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 13:59 ID:seQL1K2W0<> >>308
騎士や他職の場合は、額の大小の差はあれど散財狩りになる。
プリは金銭効率が良くないがプラスで、デメリットがない。

騎士側は金銭面の理由で、プリを誘う理由があるが
プリ側から見ると、経験値効率が大きく下がった分の
リターンが物足りない。

精神効率も人それぞれなので、客観的に判断できない
相手の考えが常に分かるようなエスパーなら問題ないが
そういう人は今まで見たことが無いな。

>>309
既に廃プリ持ちで、装備も揃って立ち回りもできる人もいる。
素プリはアヌビス廃プリは名無し。全く問題ないな。

それに他職がプリを誘う資格がなくても、プリから誘うことは
できる。名無し以外の臨時を、自分で募集かければいくらでも
人はくる。なんで自分から動くって事が思いつけないんだ？

趣味職や装備揃ってない奴が来ると嫌とかなら
立ち回り覚えたいのか、効率だしたいのか、どっちなんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 14:41 ID:DeRJJGRx0<> >>319
うむ、辛いね
ﾊﾑ持ちだけど、砂との差を考えるとこっちからHPなんて誘えんよ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 15:33 ID:gjNFINV6O<> >>321
また釣りか？廃鰤無しの人がアヌビスだけでPTの立ち回りを覚えられるとか本気で思ってるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 16:13 ID:fLgN1Z+c0<> >321
ギルド運営に関するスレで、臨時は立てられるのどうこうと言う話は的を射てないのでは？
そもそもプリならどんなステスキルでもアヌビスで効率が出せるというわけではないので、
前提自体に違和感を覚えるのだけど、判断基準をある程度普遍的な経験値効率に置いて考えるなんてのは
どっちかといえば臨時の作法でしょ（臨時基準でも321の意見には行き過ぎを感じるけど）
精神効率どうこうにしたって客観的な判断はできんかもしれんけど
ギルドでだべって話ししたりで、その人その人個別の判断はつくようになると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 17:20 ID:CQ9YhJtG0<> >>322
別に気にせず誘っていいと思うが・・・
上の奴だって気にしないから廃支で未転成を誘ったりしてんだろうしお前が思ってる程廃支側は気にしてない
もちろん廃支メインな俺も気にならん

ただ○○だから誘えないよとか組めないよ的な自虐は聞いててコレほどウザいものはないので
ゲーム内でもそんな事言ってるならﾊﾑ砂以前の問題としてお前は周囲の廃支にはよく思われてないかもしれんね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 21:46 ID:H4yvzVz00<> >>322
転生、未転生の問題や効率より、俺は楽しいか楽しくないかだな。
ペアで単調になるようなら、同レベル帯の未転生一人巻き込んでトリオで誘ってみるのはどう？

弓、BS、支援で名無し1は楽しいぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 03:36 ID:P6Shr7Ij0<> >>325
自分も転生したら未転生に似たような感じの事を言いそうだ
余裕のあるなしと立場の違いだな

それと言葉を返すようだが、見ず知らずの相手に対してお前呼ばわりはやめたほうがいいぞ？
煽ってるなら別にいいが、ゲーム内でもそんな感じだと、さすが廃プリ様ｗｗｗと言われるのがオチ

>>326
名無し１ならいけそうだな
廃プリウィズ持ちの人から３をトリオで行こうと言われたけど、せめて転生してからにして欲しいと思ったわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 03:49 ID:3Gv9kC+u0<> >>327
別に煽りなどというつもりはなく、ただ真面目にレスをしただけのつもりだったのですが、
まさかこのような場所でお前という言葉遣いにそういう突っ込みが入るとは思ってませんでした。
余裕の無い方にはちょっときつい言い方すぎたかな？気に障っちゃったならごめんなさいね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 03:56 ID:P6Shr7Ij0<> なるほど、貴方がどういうお方なのか良く分かりました＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 04:18 ID:l68BrsZb0<> さすが廃プリ様ｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 06:57 ID:AjqZZ0rW0<> >もちろん廃支メインな俺も気にならん

この誰も聞いてないのに、自分語りを始める自己主張の強さ
さすがに廃鰤さまは格が違った <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 07:18 ID:hvWwHjSS0<> もちろん俺はＬＶ99/70だから効率もデスペナも気にしませんよ＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 11:05 ID:3q2lJuCh0<> >>297
まぁそういうことだな
需要ないものは需要ないんだけどねー

ネタ職よりガチ職が求められるのは当然の話で
それがプリにも適用されてるだけのことなんだが
性質かね・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 12:13 ID:DToIsgZP0<> 所詮、楽しく交流ＰＴ＜＜＜時給効率第一、交流など２の次、アタイは稼ぎに来てるだよ？交流しに来てるんじゃねぇ！！
な臨時広場事情じゃ、素プリイラネ未転生イラネも良く分かるわ
自分の鯖の臨時広場じゃ、遊行募集所か棚・名無し３行きの募集や落ちしかネェし
犬ＴＵ転生すれば、「Ｐスキルの無いＨＰは引っ込んでろ！！」
アムス無しだと、「素プリに様はネェ！！」
な御時世ですしねぇ、ホンマ御愁傷様です <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 13:50 ID:VeDB+Rv10<> だからこそGとかの身内で狩りに行って
Pスキル磨いて転生した方がいいと思うのだがねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 13:51 ID:g2kx/BqI0<> >>334
いや、普通効率は身内で、
臨時は知らない人とそこそこ稼げればいいんじゃないか？
慣れていないもの同士で最高効率が確実にだせるとは思えないしな。

このスレの内容からは外れるが、臨時の傾向でいえば
旧狩場募集するとなぜか90後半の転生職が来る。
未転生で落ちている人がいるからこそ立てたのにな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 14:28 ID:3q2lJuCh0<> >>334
ｲﾗﾈ枠に素プリが追加されただけで変化はないよ
他職は何年も前からそんな感じだったろ
選ぶ側だった素プリもネタ職をハブっていた

因果応報であって被害者ではないよ
ハブられてたネタ職も被害者ではないがな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 14:38 ID:KIm/+J9r0<> もうみんな素プリでいいから１人１キャラプリ作ればいいよ
大人数ＰＴでプリ１人とかの状況でも支援切らしたらキレるやつって大抵支援持ってないやつなんだよな
プリ経験者ならきついの分かるしちょっとくらい支援切らしても文句いわない
でもそういうのに限ってプリ作れって言っても完全拒否なんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 15:12 ID:pUjylDem0<> >>336
落ちてる奴拾えばいいじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 16:43 ID:SNjG/t8H0<> 落ちも拾いたいが、職とlv、暇。とだけ書いてあるようなのばかりだから勘弁。
最低型と希望狩場のどちらかは書いてくれ。
と思う俺Freyaの住民 <> >>334<>sage<>08/09/15 20:28 ID:DToIsgZP0<> >>335
募集行き先と、落ち募集の記載行き先が　名無し３＆棚　以外先ず無い、遊行？ナニソレ？
状態なマイ鯖の臨時事情見る限りじゃ、
>普通効率は身内で、臨時は知らない人とそこそこ稼げれば
とは到底思えないんだよな
>>338
社会人で自宅警備員みたいに時間有余って無いから、他のＰＣ育てる時間的余裕無い人は？
後、作れって言った所で蓋開けてみれば、犬ＴＵ狩り転生したお察しＨＰが養殖されるのがオチだと思うんだが？
>>339
鉄板構成職以外、先ず落ちてる人いないマイ鯖は･･･
>>340
希望狩場が名無し＆棚オンリー気味なのも勘弁だがorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 20:46 ID:rfX6kUWT0<> >>334
あなたさ、現状を嘆くのはいいけど、嘆いてばっかりじゃなにも良い方向にはいかないんぜ？
社会人なんで時間ありません、臨時行っても名無し棚ばっかりでプリが育ちません。
言いたいことは分かるし、少しは同情もするけどさ。
周りが悪いからあれもできませんこれもできませんて嘆いてる>>334よりは、
まだ自発的に名無し３吸い取りチャット立ててる素プリのが好感もてるわ。

とりあえず毎日落ちたり拾ったりしながら地道にレベルあげろ。
「落ちチャは嫌」とか敬遠すんな。そんな余裕ないだろ。
職wiki見て主要狩場くらい頭に入れて、自分からさっさと提案できるようになれ。
ハズレ臨時に当ってもぐちぐち言うな。
知り合いを増やせ、ＰＳ（笑）を身につけろ、リピーターを増やせ。
素時代なんて、そうやってレベルあげたもんだ。
それすらできないなら、プリなんてＰＴ職とっとと消してソロ職つくるか、ＴＵ特化にしてこい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 20:48 ID:DzmotZfv0<> 長い <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 00:56 ID:ZgZzHIsk0<> 職もなにも関係ないよ。
効率厨とか吸いが当たり前の人程自分の事棚に上げて文句いいだす。

いままでのROで育った環境次第だとおもうぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 02:15 ID:lnUKqR770<> >>334
鯖移住しろ。今のRO、臨時が本当に絶望的な鯖も存在するし。

旧鯖か1期マイグレ鯖辺りなら、まだ人も居るしな。
移住先はお前の繋ぐ時間に見て周って決めるといい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 02:37 ID:Rh1Ho4Lv0<> 今Tから始まる鯖だけど移住してびっくりした。別ゲーじゃないかって位

前は素プリで募集しようものなら晒されていたのに
移住先ではハムや素WIZで名無しを立て、普通に人が集まっている。
Gvは少人数の資金の出所がわからないところが強いみたいだけど
BOSSも放置されたりキープされたりと特定の場所がやってるわけじゃないみたいだった。
自分の環境に疑問を持つのって大事だと思ったよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 02:56 ID:3t6xplEe0<> >>345
まて、１期マイグレ鯖にも外れあるぞ
素プリスレで出ている２鯖は１期マイグレ鯖
特に外部鯖住人でも頭文字Oの隔離板見ると
別の意味で嫌になると思うぞ

>>346
Tの鯖は極論なのか…。
ライブカメラ騒ぎで盛り上がっただけかもしれない気がしてきた <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 09:04 ID:XDSGl7I80<> 他キャラが転生してても良くてペア時給1~1.5M
貸切で2Mとか出たら奇跡な程度だったから
支援やってる時の狩りがそれ位か
ちょっと下でも全然気にしてなかった

1年以上他人と自キャラの転職手伝いしかしてないから
今の臨時事情とかさっぱりなんだけど
相当凄い事になってるのね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 12:32 ID:dXHd0U8cO<> >>347
そのO住人だけど久々に隔離板見たら嫌になってきた

うちの鯖は臨時広場に人は居るけど旧狩場はレアで落ちと棚トール名無しが半分
臨時立てられ待ちと看板or痛い人ヲチが残り半分くらい
青アコ支援やケミ前衛でおでん臨時立てるのが一人くらい

ソロ狩場には変なの少ないのが救いか
SD4除外でな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 12:36 ID:DVM28B490<> 最古鯖だと普通に素でも臨時あるからな
課金時からこの鯖だと、他鯖の臨時状況の酷さに驚く <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 16:16 ID:eeD16pQ+0<> 中の人の問題はともかくとして一番の問題はプリ持ちは
キャラ選択の幅が持ってない人より狭いってことでしょ？

なんでみんなでHP持とうって気持ちになれないのかね？

なるべくみんな公平にキャラって出し合えるべきだと思うんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 16:54 ID:lTh6xF5u0<> そのHPを作るためには素プリを通過する必要があって
１、アヌビスTU
２．ギルド内でトール名無し養殖
３、臨時に放り出す

このどれかになるだろうけど、
当然２を求めてくる事になるだろうね。
ただ、２を行うためには現廃プリ持ちがアスムマシーンになる必要がある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 16:54 ID:rwfJnlOg0<> >>351
HP持ちで最近前衛を育て始めたが、今後ギルド内のPT狩りで
前衛出したいのに結局HP出してる状況が簡単に想像できる…。
前衛でPTしたければ臨時にいかないといけないだろうなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 17:08 ID:hTW0Fetd0<> その前衛はプリの装備流用の柔らかい前衛ですね。わかります <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 17:13 ID:rwfJnlOg0<> >>352
>>251とデジャヴした <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 17:38 ID:eeD16pQ+0<> >>352
当然、ギルドとしてみんなの協力を仰ぐ必要はあると思う。

名無し、オデン、トール養殖するにしてもアスムマシンは必要だから
HPには今後のことを説明した上で協力してもらわないと成り立たない。

でも、見てみぬ振りしてHPにだけ負担を押し付けHPに逃げえられるよりは
全員に理解してもらって協力すべきだと思うな。

そもそも助け合うことも出来ないなら何のためのギルドかって思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 19:25 ID:lTh6xF5u0<> HP持ちは他のキャラ育てたい、臨時にも行きたいと思ってても
G内養殖に束縛される事になるんだろ？
俺なら１人で毎日毎日アスムマシーンやらされたらまず抜けるな。

その養殖した雛が転生後に巣立ち（脱退）する可能性だってあるんだし、
そんな事があったりすると廃プリにかかる脱力感は計り知れない。 <> （○口○*）さん<>age<>08/09/16 20:06 ID:ouLC6yVb0<> 日頃臨時で頑張ってる素プリなら、
『たまにはアスムマシーンになってやるか』とも思えるが
しかし現実は、名無しに誘ってくるプリは、臨時には行かないプリ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 20:18 ID:rX+o4rwy0<> >>346さんTから始まる鯖に付いて、同じくプリにゆかりがあるスレから報告が有ったので鯖名以外コピペ
***鯖では素プリや未転生職が転生を募集すると晒される。
自鯖の恥を晒すようなので鯖板のアドは張らないが、
南にいる人を監視するライブカメラまである始末。
一度晒されると冤罪でもキャラクエ出されたり
その後もかなりしつこく追跡されるw

君は余程幸運に恵まれてるようだ
>>347みたいに勘違いの末の犠牲者に成り兼ねない人を、これ以上増やさないでくれないか？
>>357
極論で言えば、アムスマシーンが嫌なら、自分でＧ立ち上げるかソロで過ごすしかないのでは？
前所属してたＧマス自身が、アムスマシーン狩り強制が嫌で自分で交流Ｇ狩りＧ立ち上げた口だったし <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 01:29 ID:dG4STySe0<> >>359
多分それはTiで346はThだと思う（Trは知らない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 07:49 ID:q+Wb/Znz0<> 「INT低いから」
この台詞オススメ。
大人数支援はまず逃れられる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 08:28 ID:rliaHTyZ0<> アスム弱体化して常備しなくてもいいスキルになればおk
素プリがハブられることもなくなるし一石二鳥。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 08:39 ID:ChpyY9wv0<> 妄想はバランススレへ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 08:42 ID:b9SH+krd0<> >>361
・「教授いるから大丈夫ｗ」
・「S4Uあるから大丈夫ｗ」
・「休憩しながらでもいいよｗ」
・「KIAIでｗ」
廃プリを求めてる連中がそんな簡単に諦めるはずない。
俺なんて一度ギルマスにレモン100個ぐらい渡された事あったぞ。

てか素プリの養殖を手伝う必要なんてない。
ギルド内に廃プリが増えなきゃ
アスム前提狩場をG狩りの選択肢から外せばいいだけじゃん。
どうしても養殖したいなら廃プリだけ臨時募集で補えばいい。
うちの鯖でよく２PCお座り可のオデン臨時で廃プリや教授募集されてるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 08:47 ID:s2NS4BNKO<> 半年くらいうちに居た廃プリさんが先週抜けちゃった。
廃プリメインな人は他に3人居るから、狩りは大丈夫だと思ってたらそうでもなかった。
うちのギルドはよく名無しやおでん狩りに行くんだけど、なぜか毎回全滅するようになったんだよね。
ギルメンがアスム！支援！などと要求する回数も相当増えている。
何も言わず支援を維持していた、抜けた廃プリの偉大さがよく分かりました。
残された廃プリさんにそろそろストレスが溜まって来る頃だろうし、、、

一度抜けた廃プリに戻って来て貰い、支援のノウハウを伝授して貰いたいけど無理かしら？
今居るプリのPSを向上させる何か良い対策は無いですかね（・ω・｀）？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 08:55 ID:N4W0OtKI0<> >365
ぶっちゃけ無理、あきらめろ。

プリメインが、廃プリになってまで複数プリでPT支援回せないって時点でもうね。
G狩りでその抜けた廃プリの動きとか判断だとか見て何も学べ無かったんだから無理無理。
毎回全滅するなら残ったGメン（not支援）側にも問題が多々あると思われる。
全員にここのログの愚痴を読ませて、PT連携の反省会でも開きなさいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 08:57 ID:cEJiBTIpO<> アスム無しで旧狩場へ行きな
んで、支援の基礎から磨き直すしかない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 09:00 ID:rliaHTyZ0<> >>363
ttp://future.sgv417.jp/index.php?renewal_test%28Skill%29
あながち妄想でもない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 09:28 ID:b9SH+krd0<> >>365
そんな簡単に言うけどさ
まずお前が廃プリ作ってみたらいいんじゃないの？
G狩りでアスム維持する事がどれだけ負担になるかまず身を持って知ってみろよ。
G狩りごとき手抜き支援じゃなきゃやってられんな。
支援完璧な廃プリが抜けて今いる廃プリが残ってる時点で気付けよな。
他職がはしゃいでる中、支援は完璧にやればやるほどストレスが溜まる。

廃プリやった事ないやつが一番最後の行みたいに
上から目線で今居るプリのPSが〜とか言う資格はないと思うな。
まず廃プリ達のPSを向上させる事なんかより
その廃プリ達まで抜けさせないように努力をしろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 10:01 ID:/aWWMTId0<> >>365
本当にPSが無いから支援が切れてるのかな？
楽しくない狩りでやる気が無いから切れてる可能性はないかな？

支援切らす切らさないなんてレベルのPSなんてあって無いようなもんで、
要は丁寧に支援する気になるかどうかだと思うの。

はっきり言って貴方の書き込みを見ていい気分はしないし、
貴方のような思考をする人のギルドには行きたく無いと思う。
BBSのたった1レスの書き込みでそう思うぐらいなんだから
実際にやってるプリさんはもっと不満感じてるんじゃない？
既に抜けた廃プリさんが抜けた理由は考えたの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 10:05 ID:qpxJCtiJ0<> >>370
楽しくない狩りでやる気がなくても、支援だけは手が抜けない
そういう人が支援プリという人種なんだぜ。
だからこそストレスためて抜けていくんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 10:06 ID:aHThXVzk0<> 一人で6〜7人のアスム維持って結構つらいぞ。


ギルハンの話だと各ギルドローカルな事情がまざりがちなので、仮に
名無しでHP1の7人パーティ臨時の場合を例に、7人を1ハイプリでアスム
するとどんなかんじになるかを。
ギルドで大人数を1ハイプリで回す場合は、これにさらにギルドそれぞれ
ローカルな事情(たとえばペコが3匹いて全員ペコダッシュとか)が加わる。

たとえばうちの鯖は、前 鳥 HW 教orS4U 弓 HP+プリで2名 が名無しの
鉄板なんだが、支援枠がHP+プリの時が一人で7人アスム維持になる。

ブラギあるっつっても詠唱やモーションディレイは消えない。
移動中のかけなおしにしても、3人くらいかければ最後尾になってしまうし、
そもそもあんまし前衛から引き離されるわけにもいかないので限度がある。
そもそも移動中にかけるのはアスムだけとは限らない。ヒールもするし
QM後のIAかけなおしは当然半分くらいする。ますます「アスムなんて
移動中にかけなおせばいいだろｗ」という理論は非現実的になる。
かといってマニピきれたら止まってくれるわけでもない。
だから「マニピ切れた後10秒でアスムきれるんだから、即かけなおせばいい。
10秒あったら十分全員にまわせるだろ」の理論もやっぱり現実的ではない。

結局、１交戦ごとに半分くらいの人数にアスムをかけなおすことになる。
つまり、一人あたま２交戦ごとに1回かけなおしくらいだな。

とはいえ、混んでて移動の時間が長かったりすると、それも崩れることも
ある。
数が多かったり、後ろや中にわけば、サンクしたりヒール連打したり
SWばらまいたりで、交戦中にかけなおしができないこともある。

それでもこの7人でハイプリが来るのは、「入って待ち時間なしで
出発できるなら、面倒だけどまぁいいか」というハイプリがたまに
いるから。
つまりHP+支援の構成の場合は毎回HP以外が全部埋まって「HP様で出発」の
まま長時間残ってるって意味なんだが。
たいていは5人まではすぐに集まって「HP様鳥様」になる。この時点では
ハイプリは来ない。
ここで鳥枠がうまって「HPさまで出発」になると、だいたい30〜1時間
くらいで、「負担高いが待ち時間なしで出られるなら我慢すっか」という
ハイプリが入ってくるカンジ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 10:24 ID:ta6tLPC20<> >>365は単純に文章そのまま、ギルドをどうにか
よくしたいって意味に取れたんだけどな。
大多数で明らかにプリに過負荷なのに維持を要求は無茶だけど
そうでないなら慣れるしかないと思う。
周りは慣れやすい環境を作ってあげたらいいんじゃない？
支援の維持への忠告も言葉の選び方ひとつで柔らかくなるしさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 10:37 ID:cEJiBTIpO<> 残ってる廃鰤の肩を持つ人がいるけど、ぶっちゃけ今は>>365の様な状況は多いぞ
前に書いたけど支援が出来ると支援を持ってるははっきり言って別物
んで、腕がない人ほどＧ狩り何かで本気支援できるかって言い訳してる気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 11:02 ID:b352ysWe0<> まあとりあえず>>365含めギルメンは素プリ作って、ブラギもS4Uも教授もなしで
Lv70台は6人、80台は8人、90台は10人↑のブレス速度マニピを完全に
切らさずに維持する練習でもしてみるといいよ。
大抵G狩りでのハイプリでの支援ってそれと同程度の負担でやってるから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 11:13 ID:aHThXVzk0<> いやブラギとS4Uor教授はつけてやれよ(;´д｀)
たしかに理論的にはINT20のSPR45プリが10人全員のブレス速度維持しても
総SPの半分くらいは残るけど、ヒールまったくしないわけでもないし、
人数多いとかけなおしのマージンも削りにくい。
本当にブレス速度マニピ維持「だけ」するんでもなけりゃ本職でも厳しいべ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 11:15 ID:cEJiBTIpO<> 苦労を知った所で今いる廃鰤のPSは上がらんけどな
段々相談の本筋から外れてってる気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 11:25 ID:b352ysWe0<> 上がらないなあ。

まあ、毎回全滅するって事は、その決壊間際の時点でハイプリも大分パニくってそうだな。
まずは少人数PTを中心にして時間系支援の維持の手間を減らし、ヒールSWサンク等の
状況に応じた支援について慣れさせる、それに慣れた上で大人数PTの時は「支援の優先度」
（危険時に起こす順位・放置する順位）をきちっと見極めて貰う事が必要だな。

ぶっちゃけおでんなら壁HP拳聖教授以外はタゲられててもサンク放置、死んでも起こさなくていい
名無しなら壁wizにはASPDの許す限りヒールSWするが、他はサンク放置死亡放置でいい。
これ位の割り切りは必要。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 11:28 ID:YNDb3A2r0<> >>365
ギルド狩りの状況が分からないから、問題がどこにあるのか判断できない。
問題がどこにあるかで対処法が変わる以上、対策を相談したいなら
どこに問題があるのかを説明してくれないとアドバイスが難しい。

自分が思いつく要素としては、
・HiPri１人当たりのパーティメンバーの数（固定狩りと移動狩りで別に）

・支援の掛け直しをしてるときに、支援を掛けられる可能性があるのに
支援の射程外にいるパーティメンバーがいるかどうか。

・タゲを持つべき人以外の人がタゲられていないか。
・無駄にダメージを受けている人がいないか。（ネクロのTSを食らうとか）


自分も含め何人かは「プリ以外にも問題がある」って考えてるみたいだから、
本当にアドバイスが欲しいなら、問題点をはっきりさせないとまともなアドバイスはもらえないんじゃないかと思ってる。
ギルドに問題がある場合は、「プリ以外のパーティメンバーの動きも変える」方向のアドバイスになるだろうけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 11:38 ID:BH4KtQZv0<> 確かに灰プリなりたての頃アスムの大変さは身をもって知ったな。
ブレ速くらべ間隔があまりにも短いので、常時掛けなおしのタイミングを気にかけていないとならないので素の３倍は疲れる。
鉄板構成だと２-３人なのでまだ気楽な方で、６-７人に回す時は先頭を行く前衛には多少は気を使ってもらわないと困る。
効率を優先に考えるのはかまわないが、こう言う灰プリ一人の時は、前衛もアスムの切れるタイミングを考えながら進行して欲しいが
大半の奴はアスム切れようがお構いなし、アスム掛かってて当然てな感じでどんどん進軍する。
鳥も駄目な奴はブラギ展開を戦闘中しかしないため、アスム掛け直している灰プリを見ても気を回すことは無い。
で結果、掛けそびれたアスムは追いかけながらとなる。（上手い鳥だと移動中でも瞬間ブラギを展開してくれるのだが）
少なくともPTメンバーは自分のアスムが切れたら灰プリのそばで少し止まって掛けるのを待って欲しいが、前衛が厨だと追いかけ優先でアスムも無いまま進軍。
その前衛はマップ確認すらしないためＰＴＭの遅れも気にせずタゲ取りに夢中。
追いついた時点で転がっている。
まあ、こう言う前衛や鳥は鉄板以外行くべきじゃない。
で、こう言う奴らは、決まって「嫌臨だった」っぽくほざく。
(因みに鳥無しで１２人にアスムをやると、ほぼ常時アスムをやってないといけなくなる。)
その横目で時々腹立たしい素プリも居る。
５人アスムで忙しいところに、自分のブレ速支援できる数は３人とか言う。
じゃいいから速度だけ全員にまわしてくれと、ブレも自分で担当するケースもある。
しかし、こう言うのに限って、速度すら切らすことが多い。
「ＱＭに浸かったの見たら掛けなおせよ」と言っても、もともと周囲に対する注意力が無いから見落とす。
結果自分で全てまわす羽目になる。
要は自分のできる範囲を小さく絞ってそれ以上の事はやらないと言うなら名無しには来るべきではない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 11:51 ID:N/sz7GJHO<> 名無しおでんくらいでアスム切れた程度で死ぬ前衛が問題 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 12:03 ID:cEJiBTIpO<> 状況によりけりじゃね？
ネクロ3セット↑をアスム無しで耐えられなきゃ前衛失格とか言うなら知らんが <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 12:14 ID:VdulVafl0<> 長すぎ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 12:42 ID:TM1SxJ7EO<> 380を3行にまとめてみた
廃プリ
大変
愚痴愚痴 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 12:51 ID:hdbBN6JW0<> >>384
そりゃ愚痴も言いたくなるような連中が多すぎるからね

>>380
確かに予め自分はこれしかできないって仕事を限定する人には
自分で限定した範囲のことも満足にできない人もいるね。
でも一番困るのはPT全体を見ないで自分のすることしか頭に無く
支援切れなどのタイミングなど考えないで動く人だね。

現状はPT全体の中でのHPの数次第では限界超えてるってことで
人数を絞るしかないのかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 12:53 ID:N/sz7GJHO<> 別にハイプリだけじゃなく狩場の要職はまじめにやれば大変だけどな

っ戦力外吸い取りへの支援放棄 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 13:07 ID:++PsRFNs0<> >>365
＞うちのギルドはよく名無しやおでん狩りに行くんだけど、なぜか毎回全滅するようになったんだよね
「なぜか」なんて言ってるうちは、今廃プリ出してる連中もそのうち抜けるんじゃないの？
「なぜか」支援が切れる、「なぜか」ヒールがこない。
つまり支援以外の連中がなんにも考えず、しかし「支援ヒールは飛んできて当たり前」っていう状態で狩りしてたってことだろ。
何にも考えてない連中に、どうしてこっちだけ完璧な対応しないといけないんだよ、と廃支援持ちは思うわけだ。

・前衛が自分のキャパを弁えず釣りに行く
・それを考え無しにSGに放り込む、後衛になする
・後衛がなぜか前にでる
・アスムあるからG狩りだからと、舐めた装備で参加する、レジポ未実装
・支援の苦労のわりに時給は絶望的

こんなG狩りをしていたら、それは支援のせいじゃないぞ。
あと抜けた廃プリさんだけど、お前らは散々その廃プリさんをこきつかって、
脱退にまで追い込んで、このうえまだ手間かけさせるつもりなのかと言いたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 13:08 ID:PMsPfjq30<> 支援にとって常時維持とか基本中の基本な訳で、出来ない奴はまず論外。

安定する支援っていうのは、先読み・先出し・超反応の３つが揃ってる。
画面全部を目を皿にして見続けてるし、素・廃に関わらず疲労しますよ。
廃はスキルが充実して、より多くの事が出来るから余計に疲れるが。

横沸きに慌てて既に置かれてるＳＷから出る後衛
敷かれたバックサンクにＭＯＢ連れて飛び込む奴
ＰＴ状況を見ずに進軍や釣りをする前衛

こんなのとばっかり組まされてたらギルドなんざ抜けたくなるわな。
積み木を横から崩されてる気分だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 13:22 ID:cEJiBTIpO<> >>387
廃プリ以外で考えられる理由はそれだけど
他の廃プリが下手な場合も想定しないと結局は変わらんと思うぞ
つまり、今残ってる面子全員で考え直せと <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 13:32 ID:N4Du2anM0<> 支援を切らさず出来るのは大抵どの職やっても問題無い人
Wizとかやってても自衛手段を先読みしてたりで早々死なない
前衛支援Wiz辺りやって初めてある程度のPTの形がつかめると思うんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 13:59 ID:b352ysWe0<> ちょいと余談。
トール生体モロクレベルの狩場・トリオ以上じゃないと狩れない中位↑のMVP狩り辺りになると、
「全滅/決壊＝プリの責任」となる場合は殆ど無い。
狩場難易度が高くなればなるほど、決壊前に(廃)プリがやれる延命策って驚くほど少ないんだ。

そういう場合、前衛の釣り量の調整、アタッカーの殲滅力、許容量以上時のリセット（蜘蛛・
アンクル・IW・巨大ハエ等）のプリ以外の職が行う判断・調整が狩りの安定の殆どを
決めると言っていい。

じゃあそういう所でプリが何をするのか？というと、時間系支援を「常に途切れなく」行い、
ヒールサンクSW等守るスキルを「常に一定量以上」的確に維持する事で、
他のPTMが持ってる「この量まで釣れる・倒せる」「これ以上はリセットなり飛ばしが必要」
という決壊ラインの認識と、実際に決壊してしまうラインのずれを無くす事が仕事になる。
ムラのある支援はダメって事だな。

オデン名無し棚辺りはこれに準じる狩場になるけどまあ一緒。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 14:15 ID:azErOAEh0<> アスムあればいけた！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 14:25 ID:N4Du2anM0<> >>「この量まで釣れる・倒せる」「これ以上はリセットなり飛ばしが必要」
認識するのは勝手だけど、この状態に至ってしまったらどうしようもない
あとは事前の打ち合わせ通りに回りが動くのみ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 15:03 ID:YNDb3A2r0<> >>393
＞>>「この量まで釣れる・倒せる」「これ以上はリセットなり飛ばしが必要」
＞認識するのは勝手だけど、この状態に至ってしまったらどうしようもない

この状態に至ったんだけど「誰かが至ったと認識しなかった場合」に全滅になることがある。
認識しなかったのがHiPriのみだった場合は、全滅しない。
前衛（釣りの量）や教授など（リセットなど）が認識しなかった場合は、「事前の打ち合わせ通りに動けないため」全滅する。

なので、壊滅時の原因が「プリ以外の判断ミス」になることが多いってことを言いたいんだと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 21:20 ID:/rIW3Ri40<> 廃プリでおでんとかそれだけで拷問だろ…
一回でも転がったら絶対にjobがマイナスになるんだぜ
毎回全滅してるってことは、仮にbaseがプラスだったとしても
確実にjobはマイナスになってるわけだろ
ハイリスク・ハイリターンの少数精鋭BOSS狩りでもなきゃ行きたくないよ

名無しもあんまり大人数だと厳しい
うちの鯖だと前・廃支・廃ME・廃魔・鳥の5人PTが鉄板なんだけど
名無しギルド狩りで鳥がいなくてアサやらケミやら忍者やら混ざってくると
ただでさえアスムゲーだるいのにお守りしてる感でもうｇｄｇｄ
ハズレ臨時の方がよっぽどマシって思えるわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 23:02 ID:s2NS4BNKO<> 沢山のご意見ありがとうございます。
家に帰ったらよく見直してみます。

自分は献身やってるんですけど、今は名無しで6セットくらいのMHに遭遇するとほぼ全滅します。
この前まで普通に処理してたんですけど。

おでんは石化が掛かりっぱなしで攻撃できなくなってたり、RGGに会うとほぼ全滅するようになりました。
うちのギルメンはおでんドロップ、特にV盾で生計を立ててる人が多いのでまた安定して狩れるようにする事が優先事項かな。
抜けた廃プリさんとは仲がいいので今度ノウハウを聞いてみます（・ω・｀） <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 02:07 ID:MrIyOsBN0<> >>396
件のハイプリが抜けただけでその状況だとすると、どんだけすごいハイプリなんだって話だな。

そこまでいくと、いかに詳細に教えてもらっても、聞いた程度でノウハウを会得できるもんじゃない。
ていうか、過去、幾度となくノウハウそのものをその目で見てきたのに、会得はともかく、なにをしていたのかすら理解できてないわけだろ？

既にスレがあるが、残ってる支援ハイプリに問題があるというよりも、プリ以外のメンツを何とかしたほうがはやいんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 02:27 ID:yYH5VhL30<> >>396
もう勝手にすれば？
そんなくだらん事を優先事項にするより
残ってる廃プリ達が抜けない心配をしたほうがいいと思うけどな。

てかお前これだけレスついても>>365と言ってること変わってないよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 03:02 ID:MrIyOsBN0<> 多分、文面に悪意がにじみ出てしまってると思うので補足しとく。

>>365,396 は、抜けたプリに戻ってきてほしかったりノウハウを伝授してほしかったりと言ってるよな。

なんでかってと、自分(達)がウマウマするためだ。

抜けたプリに対しては「抜けた廃プリの偉大さがよく分かりました。」
でもって、「残された廃プリさんにそろそろストレスが溜まって来る頃だろうし、、、」

なんで抜けたのか、ストレス溜めた・溜まってるってわかってるなら、なんでそれを解消しないのか。
抜けたプリ、残ってるプリに謝罪しろとは言わないが、配慮はないのか？
自分(達)を棚上げして、プリのPS向上を云々ってさ、ふざけるなって話なわけだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 03:32 ID:/OSVnobX0<> >>396
門前の小僧、なんとやらではないがまともなやつはPT組んでる他職を何度も見てれば、
いざ自分がその職をやったときに誰に聞かずとも普通にこなせる。
少なくとも、やろうとして(慣れてないから)失敗したくらいのレベルには到達できる。
何をしていいかもわからない程度のやつはどの職やったとしても上達しないから無駄。
教えたところで向いてないんだから、ギルド狩りが安定することは一生ないと諦めな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 04:07 ID:vRRPVQJA0<> おでんってジョブ糞まずいからいきたくなくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 04:21 ID:YHTX8fNE0<> ノウハウ聞いてみるつってもな……「○○すればいい」って聞いて変わるような事か？
大事なのは視野の広さや行動の素早さ正確さであって、
口頭で何か聞いて激変するようなレベルじゃないだろ。初心者指導ならともかく。

仮に聞いたとして、残ったハイプリにこうしてああしてって口出ししてれば、その内そのハイプリらも抜けるんじゃねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 06:22 ID:puDOaiHm0<> ＞ギルメンがアスム！支援！などと要求する回数も相当増えている。
誰も突っ込まないようだが、これめっちゃ感じ悪くね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 06:35 ID:G+VefP9/0<> >>403
「申し訳ありませんが支援（アスム）お願いします」
毎回こういうのか?むしろ支援切らさないのが最低限Lvの支援の仕事だと思うけどな
んで、それがこなせない理由として考えられるのが

・プリの腕がクソ
・PTMが自分勝手に動きすぎる

そうなると、そのどっちかが分からなけりゃアドバイスしようがなくね? <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 06:50 ID:puDOaiHm0<> いや、言い方がというか雰囲気がというか…＞アスム！支援！
まぁ別なちゃんとした言い方なのかもしれんが、要求が増えてるってことはお互いにイラついてるってことじゃね？
上手くなって要求が減るならともかく増えるってのは、プリのやる気やモチベが低下してる気がするんだよなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 07:53 ID:G+VefP9/0<> つまり、こなせない理由に

・残ってるプリが「G狩り如きで(ry」な考えの人

って場合か
この場合は諦めた方がいいかもな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 08:17 ID:vRRPVQJA0<> ＨＰが3人から2人に減ったら支援担当1．5倍なわけだがそのへんどうなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 08:22 ID:YHTX8fNE0<> >>404
最低限のプリの仕事ってのには同感だが、毎回「すいません、支援お願いします」とか言ってる俺は変か？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 08:39 ID:jHT1r3n8O<> >>407
良く読め <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 08:41 ID:vRRPVQJA0<> 4人が3人ですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 10:02 ID:qFipi1Zd0<> 残ってるPTM全員ぬるぽとしか思えん
ハイプリも含めて <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 10:22 ID:F5qu6dmv0<> >>411
そうは言う…がっ！

まー全員動き見直せは同意 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 11:48 ID:LbxO+hUX0<> 以前所属してたギルドの人からノウハウ伝授を求められたことあったけど、
「ﾅﾅｼ。支援切らさず死なない程度にヒールサンクSWばら撒けばいい簡単なお仕事です」
「リヒ釣支援？ペコから5マス離れてついてってペコがして欲しいことをしろ」
「リヒベース？支援維持と教授のヒールしてあとは自分が死ななければいい」
「タナ。ペコに近づきすぎない程度におっかけて固定後星メイスMBして後ﾅﾅｼと同じ」
って伝えたらキレられたな。

やっぱり、3行で教えろって言われたのに4行かけたのがいけなかったのかしら。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 12:14 ID:jHT1r3n8O<> ノウハウ以前に視野の広さが重要だからなぁ
こればっかりは慣れるしかないからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 12:30 ID:BkH6aVe50<> この感じ…残りの廃プリ達はわざと全滅することでギルメンに使えない
奴だと思わせ、ギルドを抜けても引き留めや粘着が起きないよう周到に
準備している…！　てのはエスパー過ぎるな、さすがにｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 12:35 ID:jHT1r3n8O<> エスパーと言うよりキバヤシじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 12:46 ID:Yc2PujkeO<> これだけ言われてもう出てこないか全く理解しないで書き込む396を幻視した <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 13:00 ID:XaAorRoK0<> >>396
おでん無しで生計立てられないなら普通に金だして臨時広場の廃プリ雇えばいいじゃん

ただし傭兵が納得する条件でもギルドの廃プリが出てくれるかどうかは知らない
私なら出ない
味方を石化放置するプリなんて素プリでもいないから>>415に1票

それと名無しでネクロ6セットMHって平日昼だとそうなるの？　でなきゃ超勇者ギルドか？
どんだけ火力足りてないんだよと
献身が抱えられる量わきまえてなきゃ、余程の神廃プリでもなければ全滅コースだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 13:08 ID:vlA8K0rH0<> 名白スリムを飲め <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 16:15 ID:MgQP34j10<> そうだな！
プリの居つかないＧはＧ狩りの度に金でプリを雇ったらどうだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 17:27 ID:JRzWh5VU0<> 普通にいいと思うよ、それで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 18:40 ID:K+RiWgOH0<> 手っ取り早くはあるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 19:50 ID:sg8aLM400<> それで来た人たちが次からこなくなって
なぜかを自覚せずＳＳＭになっていくわけか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 19:52 ID:BkH6aVe50<> それ以前にまずこないし某看板スレに即載るレベルだろうよｗ

そんな「暴言＆給料不払い」or「ギルド加入の勧誘粘着」の二択に
なりかねないお雇い募集なんて、いくら高額給与でも怖くて入れん。

>>419
色白スリムに見えたorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 04:17 ID:4/eWaZE90<> >>365の件、恐らく残ったプリ側が下手糞なのは事実だと思う
下手糞って言うか、応用が利かない・周りを見ないタイプなんだろう
「何時来るかわからない状態異常・強敵は対応できない」「混戦等で支援を掛け損なうとそれ以降で補えない」という感じ

ただ、プリ側が全て悪いかっていうと恐らくそうではない
名無しで6セットだとか、突っ込みすぎの奴・横から拾ってくる奴が絶対いるだろう
SG等でリセットできる奴はそれのタイミングどころか、下手すると必要性さえ理解してない

要するにそのプリが抜けて、ギルド自体のレベルが相当下がったってことだろうよ
大人しくもっと低級狩場に行くなり、動きを自重させるなりすればいい
ノウハウ学ぶのはまず無理、っつーか>>396で何が原因か分かってるだろう？
MHで死ぬなら以前より突っ込むな、状態異常やキラーmobで死ぬならヒールよりそれを優先させる
プリだけのせいにすんな、全員「が」（全員「で」ではない）直せ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 08:07 ID:9fm9RIQzO<> こう言うと「プリを優遇して＞＜」と誤解させてしまうかもしれないが、前に聞いた話。

「盛んなギルドには優れている支援職が必ず居る。逆に衰退していくギルドはそんな支援職から抜けて行く」

実際本当なのかは知らないが <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 10:05 ID:j86krIse0<> 拾ったようなの大抵抜ける
足りないから作ろうって奴がいるようなギルドはあんまり抜けていかない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 10:24 ID:9h0Q7IHE0<> >>425
＞ノウハウ学ぶのはまず無理、っつーか>>396で何が原因か分かってるだろう？

原因が分かってないんじゃないかと思う。（少なくとも>>396に書かれてない）

「名無し６セットで死ぬ」は原因じゃなくて結果でしかなく、
原因は、「これまでのHiPriは、その状況でこう動いていたため倒せた」のだが、「今いるHiPriは別の動きをしたために全滅した」という内容になるはず。
「石化を治さない」はこれが原因にもなるが、「RGGで全滅する」は同じく結果でしかない。

それに原因が分かってるんだったら「"なぜか"毎回全滅する（>>365）」なんて表現は出てこないと思う。

解決に向けてだが、今いるHiPriにこれまでいたHiPriと同じ動きができるようになってもらうのも一つの解決法ではある。
ただ、キャラスペックや中の人の性能を考えると、「これまでのHiPriと同じ動きをする」のが無理な場合もある。
そういう場合は、パーティ全体が動きを改善する方向で解決を目指した方がいいと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 10:34 ID:JND32zu50<> 前に、とある会社の業績が落ちて、どうしてかとおもったらお茶組みＯＬさんが一人やめてたからだった、ってのを読んだのを思い出した。
なにげなくおもえるしぐさや行動にも、全体にあたえる影響は計り知れないものがあるようだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 11:49 ID:4aUDZXw70<> ここの内容を読んでいて疑問に思ったのだけど、
プリは狩りにストップかけたりしないのか？
自分の場合は結構止めるのだけど。
止める場合は、
1.死人が多い場合のかけ直しとかたて直しのため
2.支援切れが多くなってきたのでかけ直し
3.距離とか隊列？が乱れたりしたので、リセットするため

基本支援切れとかは自分のもあるけど、
だいたいはプリ２の狩場や前衛とか
一部が基本画面外の場合は止めるようにしている。

自分は支援はそこまでうまくないと思うけど、
安全に狩れるように自分が危ないと感じたら止める感じだな。
デスペナもらわないこと＞効率出すことだからな。
もちろん、両方ばっちりが理想だとは思うけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 12:31 ID:WaNwRWc/O<> 1と3は解る
2は勇者様が居ない限りはお前が合わせろって話じゃないかな
一戦闘の共闘を捨ててでも支援維持してテンポ維持した方がマシなんじゃないのか？

共闘せずに支援切れまくる場合は支援切らせない奴の動きをちゃんと観察したほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 12:54 ID:4aUDZXw70<> >>431
いや、自分が切れるのが多いよりももう１人のプリとかが切れるから止める、
または、アスムでいえばブラギが座りだしたりとかすることがあったら止める。
そういう感じだよ。

あと、共闘はできるときはするのと、支援は切れてからかな。
切れる前にかけ直す必要性はあまりないしな。
あと、そんなにうまくはないと書いているしな。
そんな支援切らさないで共闘氷割りばっちりというタイプではないよ。

というか、そういうプリって見たことないけれど、Ｇで狩るからみないのか？
共闘とかするのはうまい人いるけど、
支援（ヒールとかも含めて）がその分遅れたりとかするのはよく見るよ。
別にその分はこちらができる限りフォローするから構わないけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 13:12 ID:tQKu7axk0<> いつも支援を自信まんまんに語る灰プリと一緒に、自分も灰プリで名無しに行くと・・
支援に自信があるのか、自分では絶対に支援を切らさないと言っている。
そんな時、支援ちょい切れで他職から「アスム」「支援よろ」と言われると
自分のプライドに傷が付くのか突然不機嫌になる。
まあ、傍目で見ていても結構アスム切らしているし、ＱＭに浸かったＰＴＭに
速度の掛けなおしも忘れているので、こそっと上書きをしてやる事も多いので
それほどパーフェクトであるプライドなんざ捨てれば良いと思うが・・
とにかくプライドの高い奴ほど「アスム」「支援よろ」って言われるのは嫌いなようだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 14:47 ID:9fm9RIQzO<> >>433
確かに支援要求されると不機嫌になるかも。
でも相手にイライラするんじゃ無く自分が支援を切らした事にイライラしてしまう。
回りから見れば前者として捕われてしまうかもしれないから雰囲気をgdgdにしないよう今後は気をつけるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 16:23 ID:L0OKtkCp0<> その場を乗り切るので精一杯の沸きを何とか処理して、ヒールしたり
優先度の高いのから順番に支援かけてまわってる _最_中_ に、
「あｓｍ」「ブレス」「はやく」と要求されるとすっげぇムカつく。
当然SPもないので、教授がいない限りスクワットしながら順番に
かけることになる。
その最中でも、自分にフル支援かかるまでしつこく要求してくるやつは
結構いる。
あくまで個人的な経験だが、遠距離単体火力職に多い気がする。


これが非常にしつこい奴に当たって、どうしても何か一言言いたくなるほど
ムカついた事がある。
それでスクワットの2秒間を使って、少しずつタイプしながら
「今順番にまわしてる最中なのが見てわからんのかボケ。
魔のブレスだの前衛や魔のアスムが先じゃ。おめーは後だ後」と
オブラート10枚くらいに包んで説明した。そしら、賜ったお言葉。

「おしゃべりはいいからはやくｗ」。

流石にこれは神経逆撫での例としては極端だけど、実際に遭遇したときは
こいつだけ見殺しにしてやろうかとマジで思った。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 16:30 ID:RtWzgF+c0<> PTなのに逆方向に向かっていく奴とかが居るともう手の施しようが無い
こういうのは支援持ってても絶対に支援が出来ない奴
逆に見れば切れ始めたら周りの奴が気を使うことも必要だろうと
別にプリでなくても周りの人間の支援を受ける姿勢とかについて
注意を促す奴がいてもいいはず <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 16:38 ID:b6/lwY1g0<> >>435
読むだけでいらっときた。


しかしここ最近の流れ、臨時スレか愚痴スレと間違えてはいないだろうか… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 16:40 ID:tQKu7axk0<> 確かにＰＴが決壊しかかっている時に優先度の低い奴に支援要求されると腹が立つな。
特に砂とかいらないのに結構そう言う奴が多い。
それで名無し３で自分の火力不足を認識するのは良いが、ただせさえ人を増やしたくない所に
教授や踊り入れろだの次回から言ってくる。
もう、攻撃しないで良いから、タゲられないよう後ろから黙って付いて来て、ちょこっと共闘入れれば良いよ！
というと今度はイジケル。
プライド高いつうか自分が活躍できない事が気に入らないらしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 17:18 ID:DyRJpgnr0<> スナとSBRに多いなそういうの。
お前にアスムかけるのは前衛にアスムかけるよりも優先度高いと本気で思ってるのか、と。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 17:51 ID:kHBXFWtN0<> >>439
砂は盾もてないからでしょ。一応擁護。

>>435
戦闘中はともかくクールタイムに「あｓｍ」「はやく」と言われたら
(最低限魔と前衛の後）に支援回して放置かな
もちろん支援された瞬間にダッシュするなら画面外で死んでても放置
大量トレインしてきそうなら（ミニマップみて）こっち来る前にポタだして
（ギルメンに）「乗って」といって自分はテレポ（マップ内）
上にも書かれてたけどプリとしては効率より死人を出さないのが優先

でもJOB死んでるおでんと違って名無しならまだマシかも
死んでもJOBそこまでマイナスにならないし <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 19:08 ID:h8kbYMOP0<> >>440
盾もてなかろうが優先順位が変わることは無いから擁護にゃならん気がする
つか、>>438のパターンでいじけられたら「自分の仕事も分からないなら帰れ」って言っちまうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 19:19 ID:QDBTcMvZ0<> >>437
ギルドとかだと態度でかくなる奴じゃね？
まぁ臨時でもそういうのはいることはいるが…

そんな風に催促されたら「うっさい黙れ」とか言って見捨てるわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 21:21 ID:H/+cWgqB0<> 前いたGなんだけど、なぜかアビスとか棚で前にでるWIZがいてだな。
かといって避けるわけでもなく、がんがん被弾して真っ赤なの。
支援切れてても、一向に帰ってこずに前衛追い抜いてMOB集めてんの。
うん、むかついてきてね。

最初IAきった。
それでもIAきれたまま走り回ってるから、ヒール切った。
前衛ヒールで手一杯だからヒールできません、じゃない。
クールタイムでもヒールしなかった。そいつ真っ赤なまま。
ようやく、そいつはおとなしくなった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 23:01 ID:c2tndS4h0<> おとなしくなるなんてまともだな、と思ってしまった俺はもうけがれている・・・
そのまま特攻して（以下略）ってのが多いのがうちのギルドだ

なんで俺所属してるんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 00:11 ID:lfYma0i40<> 初見の臨時ならともかく
G狩りじゃ転がってもらうしかないだろう。
嫌いなやつとかが混ざってたらそいつだけアスム切らし気味にするな俺は。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 01:06 ID:C3CygOCA0<> 意識して殺すことはないな。
人間的に合わないと思ったらその場で帰還ポタ出して二度と組まないだけだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 02:36 ID:dc9p7Mdy0<> >>444
活きのいいネタを掴んで各スレに報告する為だろうｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 00:40 ID:tGMrtVku0<> >上にも書かれてたけどプリとしては効率より死人を出さないのが優先
効率は出そうよ、何のために支援してるの

自分の個人的な目的(デスペナ出さない等)にPT全体の利益以上に拘ってるようでは
俺TUEEEして目立ちたいだけの勇者様や支援クレクレ君と同類だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 00:57 ID:0MPtG8TZ0<> >>448
ぜひ、「デスペナを出さない」「死人を出さない」を最優先にせずに、
効率を出す方法を教えてもらいたいもんだな。

あと文字はちゃんと読んだほうがいいぞ。
>>440の場合、クールタイムにも関らず勇者様が釣りにいったって書いてある。

＞上にも書かれてたけどプリとしては効率より死人を出さないのが優先
っていう文面にのみ脊髄反射したんだと思うがね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 01:20 ID:w6qCoCPW0<> >>449
デスペナ貰うのは自分じゃないし、そりゃ他人に回復叩かせて
ＭＥやＬＡ、ＴＵで効率だしたほうがそのプリにとっては
いいだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 03:10 ID:LQnAjNS60<> そして前衛とかの回復剤が切れてすぐに戻るはめになって文句を言うのですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 04:02 ID:JJ79EJ5K0<> 少人数や鉄板構成だけに絞った効率狩りなら別だけど
G狩りなら適度にサボるのもプリの仕事だぞ？
みんな適当にやってる中、自分だけ真剣にやって
そのうち支援するのが嫌になったとかじゃ元も子もない。
MEでも別に撃っていいよ。
ギルメンには回復剤叩かせりゃいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 12:19 ID:B8t/LACy0<> >>448
効率出すのは後衛の仕事だと思っているけど？
前衛とか支援はＰＴの維持を優先すべきだろう。
デスペナ２Ｍで稼ぎ６Ｍと稼ぎ４Ｍでデスペナなしとかなら
後者の方が皆もいいと思うし。
例が下手ですまないのだけど。

前衛は後ろを見ながら数を調整して、必要があれば殲滅してもいい。
支援はLAで威力あげたり、SWで守ったりとかして調整するのだろう。
ペース落としたければ文句言われそうだけど、休憩とかいってもいいしな。
あくまで暴走気味なのがいるとか、ペース速すぎる場合だけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 13:19 ID:E/fSIUjG0<> >>448
デスペナ出してもPT全体の利益が高い狩り方ねぇ…。
思いつく中ではMVP狩りや、オーラPTのレア狩りくらいか？
それならそれで書いておいて貰いたいもんだが。

>>452
それをやった結果『プリさんちゃんと支援してよ』とか言われまくって、
ギルド抜けた人が集うのがこのスレじゃないのかって気がするが。
スレの主旨は『抜けられた側』が対策するとこなんだろうけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 14:40 ID:gJq+ACc50<> 少なくともぬるい狩場じゃないなら前衛・火力・支援は転がすと
そのまま全滅につながりやすくなるよね
効率以前の問題でさ
役割の果たせてないやつに関してはどれだけでも転がってていいよっていうか
むしろ転がってるほうが頭数的な意味で効率上がるけど（ｗ

>>448はそういうどうでもいいような面子にまでいちいち神経張り詰めなくてもいいんじゃね?
って言いたいんだと思ったけど違うのかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 18:27 ID:vXN0dgTM0<> 12人PTでプリひとりだったら6人くらいは転がしまくっても文句言わせない。
「だから無理って言ったのに」で終了。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 18:29 ID:pCu5bxO50<> >>455
まて、 >>448 の書き込み元は、
＞上にも書かれてたけどプリとしては効率より死人を出さないのが優先
から、 >>440 と思われる。

ところがここでは
＞もちろん支援された瞬間にダッシュするなら画面外で死んでても放置
とある。

つまりは、そういうどうでもいいような面子を見殺しにして、まともな
メンバーの死人を出さないを優先優先と書いているレスに対して反論
してるように見えるので違うと思うよ。

>>449 の下２行が正解だと思うな。 <> 440<>sage<>08/09/21 19:31 ID:vbFPZtpI0<> 騒ぎの元になってしまって申し訳ない。

>>457
>>440はもちろん>>435へのレス。
G狩りで勇者様発生なら途中まで頑張るが、あまりに斜め上ならギルメンであろうと見捨てますよ。
幸いうちのGはそこまで酷いのはいないし、その手のが入ってきてもいつの間にかいなくなってる。

>つまりは、そういうどうでもいいような面子を見殺しにして、まともな
>メンバーの死人を出さないを優先
です。誰だってﾃﾞｽﾍﾟﾅは嫌じゃない。
そもそも死人が何度も発生する狩場は適性狩場ではないと判断します。

ちなみに今いるGはハイプリばかりなので6人PTでも支援がマンツーマン。
効率？　精神効率ならかなり高いぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 21:21 ID:pCu5bxO50<> な、みんな。
>>458 見てふと思ったが、スレタイ的には 元440、458は勝ち組Ｇ所属。
>>448 見たいな脊髄反射？で、プリを非難する書き込みする人が居るＧは
負け組みで、プリが居つかなくなると妄想した私は変かな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 01:00 ID:TDnxs1oI0<> >>459
正しいんじゃね？
つーかこんだけトラブルの元なるんなら
いっそＧ狩りやめればいいと思うのは俺だけか
狩りはレベル帯の合うやつで誘い合う程度にしとくのが
一番いいと思うんだがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 10:40 ID:7dA7nAcV0<> >>460
誘い合いに消極的ギルメンにとって、ギルド狩りっていう行為が
ギルドに所属する意味だったりするから、一概にバッサリ切り落とせないのが現実。
ＯＦＦ会とかリアルつながりもあるし。

ＰＴ狩りが出来る時間を確保しにくい奴も居るしな。
金夜、土夜のギルド狩りは多いんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 11:19 ID:bR42xmfj0<> G狩りだるーと思ったら、G狩り参加しなければOKだと思うんだがね。
廃Gは所属したことないから知らんが、まったりGならG狩り強制参加でもないだろう。
実際はそうでなくても、名目上「参加自由」ならそれを盾にとって、参加しなければいい。
それでも「HP出してプリ出して」って言ってくるGなら抜ければいい。
そりゃG狩りじゃなくて、ただの「おもり」だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 11:49 ID:4z5RfrEF0<> んだね、別に無理してG狩りで効率出す必要なんかないしね。
G狩りってのは普段接続時間が合わないGMと交流するものだと思ってる。
ペナが嫌なら別キャラで来いと思うし、レベル合わなくても特に気にならないな。
死んでも楽しけりゃいいっしょ。
と思うハイプリ94歳。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 16:04 ID:bR42xmfj0<> G狩りといってもガッチガチの鉄板職あつめて上級Dにいくのは別だとは思うけどね。

G狩りなんて効率出す必要ない、所詮交流、ﾃﾗ同意。
効率無視で前衛後衛ﾌﾘｰﾀﾞﾑに動くなら、支援が手を抜いたっていいじゃない。
支援放棄して画面外のMOB釣りにいったっていいじゃない。MPKにならない程度にするからさ。
まあ基本支援アスムぐらいは更新してから釣りにいくけどさ。
てかﾍﾟﾅが嫌なら回復叩けよとほんと思う。「ヒールこなかった＾＾；」じゃねーよ。
効率も出せないクソ面白くもない遊び狩りで、支援にだけ完璧な仕事求めるんじゃねーよ。

G狩りが貴重なPT狩りだからそのときにEXP稼ぎたい、とか意味がわからない。
お前はPTじゃないと狩りもできないのか。時給１MもでないG狩りにEXP求めるとか、普段なにしてんだよ。
ソロができるならソロをしろ、プリなら臨時にいけ知り合いつくれ。
ソロする気力が沸かない、臨時こわいだるい行きたくない、知り合いも自分で作れない。
こういう自称まったりのわがままをG狩りで受け付けるから、プリがGにいつかなくなるんだよ。

と、昨日Gを脱退したばかりの支援プリは思うわけですよ。 <> （○口○*）さん<><>08/09/22 16:06 ID:haMIibV60<> それが理想なんだが、一回ｽｯ転ぶだけでﾛｺﾂに不機嫌になる馬鹿も結構いるのよね
まぁそったら逃げれば良いだけなんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 17:12 ID:noutEbBrO<> >>464
遊び狩りなのに支援にだけ完璧さを求める奴は結構いるよな
ましてや非公平なのに <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 17:13 ID:HPse3Hfk0<> 464に付け加えで
永久に８０台にもなれない奴はＧから抜けて欲しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 18:17 ID:+EG4gb8J0<> そりゃ、Lvあがらないのに名無しいきたい・トールいきたい
とかいうなら、その言い分もわかるが
育成なんてものは、人に強要されるものでもない
そして、Lvが高いからいいといいえない
80台なら80台の楽しみ方もある、幹部クラスの人間はそういう環境を用意するのも仕事
名無し・トール・棚しかいかない奴は、その辺りの視野が狭い <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 18:37 ID:PCrWyJFo0<> うちのG狩りなんて死んだら死んだ奴がﾌﾟｷﾞｬｰされるだけだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 18:44 ID:vWjxR35q0<> あれ、俺がいっぱいいるぞこのスレｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 06:25 ID:J8ZqTlko0<> >>468のいう幹部クラス(笑)とか言うのが何か解らんが
単純に80台キャラ持ってないだけじゃないの？
視野が狭いとか言ってないで、自分がわかるなら
教えてやれば済むことだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 10:13 ID:f1N0xfGQ0<> 視野は狭いだろ
80以下で楽しめてるならそれで良し
それだけのことだ

ROはゲーム
ゲームは娯楽 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 10:17 ID:Wzi0zuov0<> ROはゲームだからと言ってたやつが露店詐欺にあってギャースカ喚いてたなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 10:37 ID:x88UStuR0<> ギルマスに80以下じゃＰＴ組めないって言われてるのに、
ギャースカ騒ぐ馬鹿もいるな。
６０まで数時間、そっからクエストまとめて教範受け取りで
８０とか１０時間ちょっとぐらいで行くんじゃないか？

楽しむ為に下準備も出来ないくせに、楽しみたいとかゆとりだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 11:00 ID:s8gArajn0<> 段々とスレタイと内容がズレてきてるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 11:31 ID:8f6lxneR0<> いっそ、「わがままなギルメンの対策法を考えるスレ」でいい気がしてきた <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 12:11 ID:VXTJUrm60<> 80台は80台の楽しみかたがあるのは理解できるよ。
けど90台で名無し棚トールあたりに行きたいGMに、それを話して80台PT組ませるのはおかしいだろ。
名無しトール棚が流行ってるGにいたくて、G狩に参加したいなら、黙ってレベルあげればいいじゃないか。
「育成を強要」じゃなくて、一緒に狩りに行きたいひとたちとレベルがあわなきゃ、頑張ってあげるのが道理だろ。
80台を楽しみたければ、「80台を楽しみたいと思ってるひとたち」を見つけて狩りいけばいいだろ。
そんな勝手な希望をGMに押し付けるな。

「８０台を楽しめる余裕も自分にはありますから（ｷﾘｯ」的なふうにしか見えんわ、正直。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 12:56 ID:o0grMGg30<> キャラスロ５つもあるんだから、一人１プリずつ作るといいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 14:28 ID:f1N0xfGQ0<> そんな条件追加されてもｗ
何で無理強いしてPT組むことが前提になってる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 15:47 ID:OzVeb/y50<> たまにはこのスレに出てくるようなギルドに入りたいお……。
この前も「80↑後衛支援◎まったり」にお邪魔したらハイプリ5人所属4人メインだったし。
ギルド狩りの参加者が半分近くハイプリなのに、なんで支援◎なんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 16:31 ID:17Dfx/D00<> 支援はたっぷりいるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 16:34 ID:G0GFQw6p0<> メインプリの人の別キャラはハズレ率低いぞ
ディレイとか判ってるからな。
（例：アスム更新時止まる、ＰＴ構成無理しないように組める等）
480が別キャラだして　ＧＭハイプリの動きとか個別に観察するとかも楽しいかと <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 18:18 ID:Wzi0zuov0<> メインプリの奴の別キャラは未転生作り直し多数がデフォ
プリ「しか」できない奴が多い
理由は自分で考えろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 18:48 ID:apqybXkUO<> >>483
当然メインプリの人を100人ぐらい調べて導いた結論なんだよな？
それも複数の鯖で調査した結果なんだよな？

しまった！これは奴の新型ルアーだ！
ここは俺が釣られるからお前らは逃げろ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 19:40 ID:kZ8ZbvZs0<> >>483
プリしかしない理由があるとすれば、
プリが便利すぎて他職なんて不便すぎるってくらいだろう。
何よりも装備が前衛ほどがちがちじゃなくてもいいし、
よほどそういうのが好きな連中でなければ、
後衛ほどPSとかいうものも気にしなくていいからな。

プリなんて、最悪の場合ヒールしていればいいと思うしな。
他はあくまでおまけだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 20:07 ID:h5ruXK6C0<> 後衛も別にPSとか気にするようなことはないぞ。
やってる側としては自然にやってるだけで特に難しいことはしてない。
そりゃずっと前衛一本でやってきて急に後衛やったりすれば違和感で戸惑うとかはあるだろうけどな。
逆も当然あるし。
砂HWと後衛ばかりやって、最近HPで少しだけ前に出ることがある俺より…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 20:21 ID:Wzi0zuov0<> プリは昔からゆとり仕様だからな
PTの後ろにひっついて支援してりゃ桶
装備も大して金かからない

極めつけはプリ入れないとPT狩りが成り立たない→需要ある→
誰かに必要とされたい　OR　他人より優位に立ちたい

手を出す奴が多い背景はまさにこういう理由なんだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 20:26 ID:eZ5Gu5+I0<> さすが経験者は語ることが違う <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 20:33 ID:kZ8ZbvZs0<> >>486
つまりは、支援だけじゃなくて、
他職でも１キャラ集中タイプの人は他のキャラで戸惑うということでいいのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 20:40 ID:5CH12HfZ0<> >>489
そりゃそうじゃない？
自分は前衛→プリ→後衛とメインを移してるけど、それぞれ戸惑ったことは沢山あるよ。
ただプリメインが結構長かったせいか、他職は割と暇だと思うようにはなった。
プリは手抜きすればかなり出来るけど、やろうと思えば色々やることあるしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 20:50 ID:Wzi0zuov0<> 大半の奴って雑魚じゃん？
前衛やらせりゃSTRの重要性もわからず低火力のキャラ作る
おまけに武器はしょぼい
両手剣黄ゴキファーストでプリに移行した奴なんて大量に見てきたからな

あとは雑魚からWIZへ移行する奴も多かった
ファーストがハムタって奴も沢山みてきたな

どいつもこいつもうだつの上がらない雑魚職でプリに移行して
ようやく立ち回りにも幅が出てきて
資産も増えてきていっぱしの顔するようになってきた <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 21:49 ID:X46M1Te40<> ID:Wzi0zuov0を見て、こういう他人を見下すことばかり考えている奴がいるGにだけは
入りたくないと思ったHPメインの私が通ります <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 21:52 ID:Wzi0zuov0<> >>492
お前が廃プリになった経緯とそっくりだろ？（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 22:03 ID:o0grMGg30<> 決め付け厨は相手にしない方がええよ
会話にならないから <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 22:07 ID:OzVeb/y50<> >>481
でも後衛は少なかったんだ。
サブ含めて廃wiz1素wiz1繁多1いるだけ。
ギルド狩りは前衛5後衛1支援5とかだったぜ。バランス悪すぎｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 22:10 ID:6ErZ/gXn0<> >>493
みてふと思い出した、イソップ寓話のすっぱい葡萄
今日もソロ楽しいですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 22:14 ID:Wzi0zuov0<> >>496
どこらへんがすっぱい葡萄なのかいみｆ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 22:19 ID:lUnZX/0B0<> ID:Wzi0zuov0のレス見て自省することしきり
言い方はアレだが言ってる内容はまさに私のことだ
プリなら必要とされるという愚劣な思い込みでプリやって
自分よりPT向きなプリがギルドに入ってきて、ようやく自分の存在価値のなさに気付いた
そう「ようやく」だ
Pスキルの無さを感じることもなく
装備の貧弱さを恥じることもなく
厚顔無恥にギルドにのさばったギルドの癌が私だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 22:33 ID:6ErZ/gXn0<> >>497
意味が分からなくて結構ですよ。
他の人が、イソップ寓話　すっぱい葡萄　あたりでぐぐって
ニヤニヤしてもらえれば自分としては満足だから。

他の皆様へ、絶対これだと思った私は勘違いかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 22:34 ID:5CH12HfZ0<> 自分はそもそもMEしたくてプリ作った口だからなあ。
ソロ出来ないうちはよくPTで支援してたけど、最終的にはソロメインになった。
昔はMEだと劣化支援と蔑まれてたもんだｗ
MEが好きだから、転生してもME。
名無し来てHiMEの需要が増えて、リピーターもついたから転生前とは逆にPTでオーラになったよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 22:39 ID:Wzi0zuov0<> >>499
すっぱい葡萄なんて誰でも知ってるんですよ（笑）
俺様の文章とスッパイ武道の類似性を論理的に説明してくださいよ（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 22:47 ID:KMVh9txv0<> とりあえずコイツがいるギルドは
プリとかいう話じゃなくて普通にメンバーが居つかないんだろうなw
なんだかそういう気がしてくる。

…というツッコミを待つ釣りなんだろうけどキニシナイ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 22:53 ID:5gwkuB8X0<> ある程度の腕があれば装備が無くてもどうにかなるから
1stでシフ系かプリを選択する人は多いと思うけどな〜

それを上から目線で言えば>>491になるんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 22:54 ID:h5ruXK6C0<> 釣りにしても非常識が過ぎると思う。
その書き込みが読み手を不快にさせるということすら、気づいてないんだろうか。
それとも、単に不快にさせることが目的なのだとしたら、気持ちが悪い限りだな…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 22:56 ID:+qBUWdxv0<> ごめん全く関係のない話なんだが
類似性を論理的に説明できることは可能なの？
突っ込みをいれようかと思ったんだが、むしろ俺が知りたい
類似性って類似する項目を列挙することしかできない気がするんだけど…
分類は出来てもそこから同じものだという結論には達せないよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 23:00 ID:5gwkuB8X0<> ついでにゆとり仕様のプリだと高レベルDで使い物にならない実態を
ID:Wzi0zuov0はどう考えてるのか知りたい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 23:02 ID:Wzi0zuov0<> お前等の反応ぷりをみるにつけて
俺様理論が間違っちゃいないという事がよくわかったぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 23:07 ID:5gwkuB8X0<> もうめんどくさいからID:Wzi0zuov0は
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1221998716/l50
でそのすばらしい理論を垂れ流しててください <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 23:32 ID:eZ5Gu5+I0<> ｵﾚ様悟ってる！
ｵﾚ様の持論100%真実！！
さぁ今だ幻想を見ている可愛そうな子達を目覚めさせてあげよう！！！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 23:35 ID:Wzi0zuov0<> >>509
別に間違ったこと言ってないしな
>>498みたいに諭される奴もいるし
書き込み内容みて同感を得た奴は背後にもっといるだろうよ <> 505<>sage<>08/09/23 23:36 ID:+qBUWdxv0<> 類似性を論理的に説明するの意味が、俺の中である程度解決したぞ！
物理学者が論理的に話をしているところを数学者が見てる時の心境だ！
でも、説明が可能かどうかはまだ良く分からない…

これはほめ言葉で言うんだけど、”類似性を論理的に”なんてGoogleでも
Yahooでも全く検索に引っかからない言葉を思いつくなんて
ID:Wzi0zuov0の俺様理論は独自性の塊だな
がんばれよ！！俺は応援してるぞ！

あと、俺一人スレチガイですみませんでした。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 23:39 ID:5gwkuB8X0<> 間違ってないならどういう統計をとったのかを教えてもらいたい気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 23:42 ID:eZ5Gu5+I0<> >>Wzi0zuov0
マジレスすると言ってる事は真実の一部ではあると思うが、
言い方に問題がある→人間性に問題がある→ROでも（ｒｙ って印象持たれてるかと思われ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 23:44 ID:xyqyYP6i0<> 真実の一部っつー表現より、必要条件と十分条件について調べたほうがいいんじゃねってのが正しい感想だと思うんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 23:53 ID:6ErZ/gXn0<> >>510
個々のパーツはアレな書き方はあっても、あながち嘘でもない。
しかしだ、たとえ真実だとしてもだ、例として

花嫁不足の農村をどうするか対策を考えている会議中に、
いまどきの奴は皆ブス、ろくな奴など居ないと発言すれば

あいつ、まだ独身で浮いた噂の１つも無い奴なのかねと勘ぐられる
場合が有るくらいは、想像できる能力が有ると良いのにね。

そもそも対策会議の趣旨から大ハズレ発言だし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 00:08 ID:RLzF/0rm0<> ギリギリスレの趣旨に乗せようとすると
「大半がゆとりのハズレプリなんだし居なくても大丈夫」
って言うすっぱい葡萄だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 00:19 ID:xYwuGOX50<> 俺の主張はこうだ

プリなどあまるほどいる
こきつかって丁度いい
使い捨てとしてしか見ていない
消耗品扱いだ

それにキレてプリが狩場でMPKしようが十字路で枝撒こうが預かり知らぬ事よ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 00:21 ID:RLzF/0rm0<> 何だ、前にいた神聖様か <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 00:48 ID:IZz2Ec3h0<> >>518
こんだけ触ってくれるんだよ。どんな神聖様だって戻ってくるに決まってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 02:21 ID:xpUdox7E0<> たしかに絶対数自体は余るほどいるけど
鉄板構成の旨いPT以外に乗ってくれるプリっていうのは貴重だと思うけどな。
臨時で見てても素プリ時代は旧狩場でがんばってた人でも
転生すると棚や名無しに流れてるし、
90台に乗ってアスムゲーに飽きてきたら封印って人が大半だと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 07:01 ID:5TTJoo6V0<> こういう流れでいくなら、いい加減次からスレタイ変えるか止めるべきだと思うぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 07:16 ID:J4Qb77jm0<> スレタイ変えろとか止めろとかいい加減ウザいから
みんなこのスレタイに関心があってこのスレに来たんだろうし別に変える必要は無い
話が脱線するのも、どのスレでも普通にあるわけだが？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 08:23 ID:cDGf5UDHO<> 神聖様の職が気になる今日この頃
支援を自走POTや消耗品扱いする職ってどれだろう

本命：LK
対抗：アサ
大穴：WIZ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 08:25 ID:NblHYFeb0<> スレタイスレタイ言う奴らは、
分離した過疎スレに誘導してやんよ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1219813811/l50

>>520
俺は鉄板構成定番狩場以外が好きなクチだが、
いかんせん　自キャラ特性、こちらのキャラ特性
を加味して、明確な目的・狩場を提示出来る人種が少なくて困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 10:50 ID:5MB/W2LW0<> >>520
>臨時で見てても素プリ時代は旧狩場でがんばってた人でも
>転生すると棚や名無しに流れてるし

むしろ転生前に旧狩場で飽きるほどがっつり狩ったから、
転生していけるようになる棚上層や、気兼ねなく募集できるアスム必須狩場に行くようになってるだけじゃね、それ？

ただ90台で飽きて別キャラってのは良くある。プリに限ったことじゃないと思うけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 10:54 ID:cDGf5UDHO<> キャラに飽きた場合はキャラ自体を封印して
狩場に飽きた場合は未転生が募集してる旧狩場に入る

これが大半だと思うけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 10:59 ID:0kA87oXq0<> >>523
大本命：自宅警備員 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 12:03 ID:r/Nv2B/00<> >>523

ＰＯＴ扱い経験があった人間が言うから間違いない

本命：ＬＫ・ＧＸクルパラ
そしてその人はＷｉｚサブだった

そして直結
中に人が居て操作してることわからない人が多いＧＭが
多いギルド＝居付かないシリーズなＧじゃないのかな？(´・ω・`) <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 12:54 ID:tOflndzf0<> >>528　自分も経験的に、メインが2pcで自己支援狩りができる火力職ほどより傾向が強いと思うね。

メインもしくはそれに準ずるくらいプリ教授鳥など支援職をやりこんでいる人は
逆にプリ(以外の職に対してもだが)の装備や立ち回りなどで効率が変わるからか
単なるPOTでしかないプリに対して非常に口うるさくなるが、
きちんとこなせるプリに対してはいろいろと気遣いをしてくれる人が多い。

1pcしかない人は組んでくれる人ならとくにいろいろ言ったりしない人が多いかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 17:54 ID:Cx8TuV3D0<> 理屈はわからんので、経験上のことですまんが、
アサ＞騎士＞＞＞＞＞他って感じかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 20:28 ID:qWCAN/Q30<> 直結勇者前衛職と媚び売り女支援職はネトゲの基本 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 00:44 ID:zi2oO0270<> >>491
すまない。
かなり遅いのだけど、STRの重要性について語ってもらえないか？
未だに重要性がわからない。
それでホムなしでソロしてケミは９０超えたくらいだ。（VIT型で）
転生する気がないので９０台で放置しているけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 02:07 ID:vC6Nay0v0<> >>532
他のスレに引用して説明してもらうといいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 02:43 ID:gMev8XTU0<> >>532
低STRで武器がショボイって事だから
「避ければいけるｗ」なピク思考でペアに誘ってくるやつの事じゃないか？
ペアだと火力がショボすぎるとどうしようもないからな。
WIZ込みトリオ以上で前衛火力が不要とかならいいんだろうけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 02:58 ID:inJYlyBe0<> >>532
ソロで気にしてないならそれほど重要でもない
低STRだと殲滅遅いから必然的にダメージもらう機会が多くなってAGI型VIT型問わず
回復がかさむ、EXP時給が伸びないなどのデメリットがある
防御ステ捨てろとは言わないが防御ステ若干抑えつつSTR振ったほうが大抵の場合効率がいい

PTやるなら>>534 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 08:49 ID:ThiZkiznO<> 本命：LKorパラ
他キャラにWiz、低Lvアサ＆プリで直結気味な奴は俺の中じゃアウトだな…

うちのギルドにいたが、追放されて良かったわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 10:37 ID:zi2oO0270<> >>534
>>535
回答ありがとう。
確かにペアを誘われたら殲滅がないから断っているよ。
MEとか弓系とならペアもありなんだけどな。
あと、前衛するときは両手剣騎士でも盾と片手武器にしている。
両手剣も一応持っているし、BBそのものは武器制限ないからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 15:42 ID:vP71dbu30<> アスムなんてなくなってしまえ。
もしくは効果弱めて全体スキルにしちまえ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 15:56 ID:x+q+EH17O<> >>538
全体 被ダメ20%減少

こうですかわかりま(ry <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 16:05 ID:vP71dbu30<> それぐらいで丁度いいかもしれん。
50%減少だとアスム切れによる影響が大きいからプレッシャーにもなるし、
20%減少だと多少切れても大して影響ないしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 21:06 ID:9CXONaHj0<> アスムはたしかにバランスおかしくさせてるのはたしか
雑魚mobには10%減でボス属性には20%減、MVPには50%減でちょうどいいくらいだよ
all50%減が、バランスを著しく狂わせてる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 21:08 ID:9CXONaHj0<> ああ・・あとPTMが増えれば増えるほど
一人あたりの軽減率が下がるのもいいな
ペア50%、トリオ40%、カルテット30%、それ以上は20%といった具合にｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 22:10 ID:gp9FbU5f0<> それはMMOとしておかしくないか。
ROはソロでも出来るゲームだが、基本的にみんなで遊ぶのがMMOなんだろうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 22:18 ID:42sxCjvp0<> ソロもPTも多様なニーズに答えるのがMMOの定石
ROはそのあたりも完璧 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 22:19 ID:QMLicJX70<> １・皆で遊ばざるを得ないように、ソロが不可能なバランスにする
２・皆で遊ぶ気になるように、ＰＴするとソロよりオトクなシステムにする

世のＭＭＯは大体この２つだが、俺は２のほうが好き。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 23:58 ID:p0opqohO0<> Ｇ狩りのときにハイプリ以外を育てたいからＷＩＺだしていい？
って聞いたらＷＩＺとか臨時でやればいいから
Ｇ狩りはプリだして、もしくはＷＩＺ座っていいから非公平で出して
っていわれた。。。
これは俺が我慢しなきゃならんのだろうか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 00:10 ID:yCJJlroj0<> >>546
脱退スレでお待ちしております。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 01:24 ID:SEkjAtqx0<> >>546
我慢する必要なし <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 02:37 ID:VHrPG+NG0<> >>546
廃プリ持ちじゃなければWIZ出しても文句言われないけど
廃プリ持ちだと他キャラを出させてもらえない。

こういう廃プリをもってる事を伏せてたほうが得っていうギルドは
所属しててもデメリットでしかない。
廃プリ持ちの人がそういうギルドに所属してても
一生アスムマシーンとしてコキ使われるだけだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 08:53 ID:lDvTokF80<> G狩りの時間にWizで臨時に行くのが正解。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 09:57 ID:NPQOrIyAO<> おまえ、あたまいいな <> 546<>sage<>08/09/26 10:45 ID:TkYFQBHH0<> ちょっとGとの距離置いて様子見て
ダメそうなら脱退スレいくかねぇ・・・
長い間所属しててよかったんだが
うちのGもプリの過疎化が進んできたOTL <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 13:07 ID:+JP3tdr+0<> 長い間所属してた良いギルドだって言うなら指摘してやった方がいいんじゃ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 16:07 ID:vDXpFZS00<> >>552
プリが減っていってるって事は
他のプリもお前さんと同じような心境だったんじゃないの？
プリが減っていってても何の疑問に思わない連中なら
距離おいたところで改善されるとは思えないんだけど。

脱退するか保険（良いギルドが見つからなかった時の）に放置キャラでも入れといて
メインキャラで新しいギルド探すっていう手もあるね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 19:56 ID:491ZBEn30<> ・プリしか出させてもらえず脱退
・G狩りに連れてってもらえず脱退

この2つが多そうだけど
これら含めて、プリでギルド脱退しようと思う（思った、脱退した）のってどんな感じになってる時？
ちょっと聞いてみたい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 21:31 ID:NhKiVVnR0<> 旦那LK+嫁ハイプリのリアル夫婦2組がイチャイチャをギルチャに
持ち込んでウザくて、でも文句つけると「リア充への嫉妬必死だなｗｗｗ」
になる空気で注意もできない状態だった。
この2組ががいつもペアだけでプリ需要が全部こっちにまわってくる。
そこで「XXさんやYYさんにもペア以外でのプリだしてほしい」と言ったら、
「私だってプリばっかり出してる！プリしか出してないのはあなただけじゃ
ない！」って見当違いのキレかたされた。(そりゃプリばっかだろうけど
いつもそれぞれの旦那とペアじゃんおまえら)

で、「車の調子がおかしい」「ライトつく？」のコピペみたいな事になって
面倒くさくなって、日ごろからリアル夫婦2組がゲームにノロケを持ち込みまくる
事を不愉快に思ってたのもあって、サクっと脱退。


風の噂だが、俺脱退後にギルド狩にリアル夫婦ハイプリ連中を呼ぼうとしたら、
「なんで自分の仕事から逃げ出すような責任感ない人の代わりしなきゃいけないの。
それにあたしの支援はダーリンだけのもの！」(俺の仕事はギルメン全員の面倒を
見ることだったらしい。知らなかったぜ）とか、
「あんたたちが(俺)さんを酷使するから逃げられたんじゃないの。
自業自得！」とか、そういう方向で逆ギレされたらしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 22:14 ID:ux4j6oQa0<> それはあまり、ﾌﾟﾘが居付かないとは関係ないような
ただ件の人物がﾌﾟﾘだっただけでｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 22:23 ID:149FqHH/0<> >>556
脱退スレでもいいかもな
あっちに投下すればいい燃料になると思うよｗ

周りと関わる気が無いなら自分らだけでギルド作って勝手にやってろとか思うわｗ
てかギルマスはどう思ってるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 23:02 ID:HY4/YUYr0<> 実はそのプリがギルマスだった　に一票 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 23:40 ID:hsfzJFvf0<> >>555
俺はこのパターンだな。
・プリしか出させてもらえない。
　A.「〜さん狩りいこーぜ」
　俺（おっ、プリ意外もさそってくれるんだ、珍しいな）
　A.「ハイプリよろ」
　俺（まじかよ）
　俺「この職(プリ以外)で行きたいんだけどいい？」
と言ったらそのあと無言のまま別のハイプリ誘って狩りにいきやがった

・鉄板構成以外勧誘しない
　A.「〜さんハイプリで〜へ狩り行かね？」
　俺「この職(プリ以外の職)でLV上げてるんでこれで行きたいんだけどいい？」
　上のと同じパターンなんで以下略

・LV帯指定で狩りの募集
　A.「LV〜から〜までで何処か狩りいこーぜ」
　俺以下略
※(鉄板構成以外お断りでしたとさ)

さすがにこんな糞ギルドは脱退したさ。
LV上げしてるキャラで狩りに行けるギルドに入って、いまはハイプリも気兼ねなくだしてるぜ。

やっぱ、プリ(他の職もだが)が居つかないのは、道具扱いする奴が居るとか、上記みたいな事されてるからじゃね？
スレチだが、オーラになってるのに「教授よろｗ」とか「拳聖よろｗ」とかも脱退理由でありそうだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 00:55 ID:jqffVJiT0<> >>560
ただ単に、縁が無かっただけじゃないか？
鉄板大人数組むためにギルド居つく奴だって居るだろ。
そういうPTに混ざりたかったら空いてる要職を作るべきだと思うし。
>>560が別キャラだけやりたいって言うなら、別のプリ誘うor臨時で募集するのは当たり前だ。

G内で鉄板組もうとするのが糞ギルドって言うなら、
>>560が都合悪いめぐり合わせのPT=糞環境と言ってるようにしか聞こえない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 01:10 ID:nRo8yQyu0<> 無言なのはともかく
他のハイプリ誘って勝手に行くなら問題ないだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 02:59 ID:hCc53mIK0<> 多少は配慮すべきと思うが
鉄板ばっかりでPT組んでる＝鉄板以外はG狩りに不要
そしたら抜ける人員が出るのは当然だ

プリにしても鉄板でレベル上げたい人間もいれば、ギルドでワイワイやりたい人間もいる
鉄板ばっかりでG狩りして、他はソロしてろ、じゃギルドの空気が悪くなる
結果、G狩りに参加したくないってこともあるだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 03:34 ID:/GxP6wTS0<> でも逆にそういうギルドは、がんがん鉄板職のレベル上げたい人には好都合なわけだしな。
一概に叩くわけにもいかないと思うぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 05:55 ID:hCc53mIK0<> 鉄板職が集うギルドでプリが足りてるならここのスレで話し合うことじゃないからそれは除外だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 12:21 ID:O+U0jpMa0<> >>563
でもさー、中には職不問ギルド全員での大所帯での狩りとか苦手って人もいるじゃん。
そうなると最低限に人を厳選しなきゃならないわけで。
俺はプリ出してる時はそんなお守り支援とか勘弁だぞ。
PTしたいなら余りもの同士でPT組めばいいじゃん。
それをしないのは余りものが全員受身or余ってる職同士だと効率出ないから嫌とかじゃないのか？

てかペアで固定組んでる人には大抵文句言われないんだけど
鉄板構成で高時給狩りしてる人だけ文句言われるっておかしくね？
鉄板構成に無理に混ざろうとするやつはいても
ペアに混ざろうとするやつっていないんだよなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 15:29 ID:t593CcbI0<> こういうのは効率厨とマッタリの摩擦に良く見られる考え方の違いに似てて
メンバー同士の狩りのスタンスが近ければお互い理解が合っててあまり問題にならないんだよな。

で、無理やりスレタイに繋げるとしてギルマス及び幹部連中が
G内狩りを効率を出すため（効率厨より）のPTをバンバン組んで行くようなGにしたいのか
交流を中心とした全員参加型（マッタリより）のPTを組んで行きたいのか
ある程度のビジョンを持って運営していくべきなんじゃないだろうか。
個人的には両者を共存させて不満を出させずに運営していくのは非常に難しい事だと思ってる。
ギルド全体の方向性と合わないプリが抜けてしまうのは仕方がない事ではないか、と思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 20:34 ID:Mmyy6Dq60<> そうなった場合って鉄板派って融通が利かないから和解はまず無理だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 21:00 ID:jqffVJiT0<> >>568
まったり派が居るだけで、楽しい狩りが苦行になるんだから仕方ない。


そもそも、身内で超効率狩場(大人数狩り)行くのはExp欲しいからか緊張感のある狩りがしたいからだろ。
まともな身内PTだと、鉄板ですらぬるくなるからな。
臨時の鉄板となんて、最低限の装備・知らない奴同士で安定させるために作られたものだし。

ただでさえ人数減らしたいのに、まったり組を混ぜてだるいだけの狩りなんてしたくない。


ほんと、G狩りなんて誰がやり始めたんだろうな。
だるいから行きたくなくても、要職は無理やり誘われるし。
交流ならギルチャでやってほしい。いくらBMでも、臨の待ち時間とかあるだろうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 22:13 ID:ZDE82f7S0<> ソロ職のお守りはたくさんだわ
PT慣れしてないから無駄な動きして負担になるだけ
PT職使ってる人間はプリのことも考えてくれるから組んでて楽しい
ソロ職は大人しくソロしててくれよ
G狩りに入ってくるな
入りたければPT職作って動きを学んでからこいよ

>>563とかプリぶってるけど、本当はPTに入れてもらえないソロ職だろ
プリだったらこんな頭沸いてるようなこといわねえよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 22:27 ID:Mmyy6Dq60<> 鉄板に組み込まれてるプリだとそれ自体が苦痛になる場合も多いぞ
上で出てる他のキャラ上げたい時とかには特に

んで、↑2つのレスがプリ以外の鉄板メンバーのセリフにしか見えないｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 22:38 ID:uyWmuuOW0<> >>561
要職もってても他の脳筋メンバがハイプリもってなきゃもってる奴に強制で勧誘いくんじゃないか？
ところで561はいつもの荒しの人にみえるんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 02:22 ID:zOl3n+zZ0<> 狩りいく時はギルドみんなで行くべきとか主張してる奴は
まずお前が廃プリ作れ、そしてお前が毎回廃プリ出してみろ、と常々思うぜ。
そういう主張をする奴に限って人増えても負担にならない職なんだよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 02:32 ID:yiUySmgc0<> 鉄板構成ばっかりで鉄板以外G狩りからはじくと空気悪くなる
PT向きでない職集めたPTのお守りばかりさせると廃プリが抜ける

結論：何事もほどほどに <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 02:38 ID:1O/X7KOA0<> 結局は自分の主張を相手の立場からも考えて、同等に判断した上でなら
俺の主張とは異なっても理解は出来る。あとはＧメンバーの考え次第、
もし相手の主張に決まっても従おうと思える。

上の例で「狩りいく時はギルドみんなで行くべき」て主張でも、じゃ
誰が廃プリ出すのと聞くと自分が出すとか言われるとＯＫて内容だし。

廃プリ出せない場合でも、廃プリなんか、てか素プリすらなくても良い。
親睦で全員参加が目的だし、あなたも好きなキャラで来なさいと答えられ
たら従えれるよな。でも普通は主張する人ほど支援クレクレ君なんだよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 03:16 ID:MJ2Rt0b6O<> 鉄板構成で行きたいなら臨時で簡単に賄えるからG狩りまでそれは勘弁

G狩りはみんなでワイワイ出来ればいいから
廃プリ必須じゃなくて素プリでも可能な場所で持ち回りで支援担当
そんなGですが廃プリはなぜか多い

やっぱ息抜きの場が欲しいと思うのよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 07:51 ID:fHvymm750<> プリが居着かないっていうのは、プリの求めることと
Gの求めることが違った結果なんだから、無理に擦り合せる必要なくね？

G狩りはワイワイやれれば良いのには同意するが、
大人数で効率狩場に行くことを求めて入るプリもいるみたいだし
そういう人が求めてるGと違ったなら、居着かないほうが
プリにとってもGにとっても良いと思うんだがどうだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 09:08 ID:rBgoxWBH0<> >>577
いや、両方やろうと思えばできるのが理想だろう。
普段から鉄板でPTも組めて、要職以外でもある程度誘ってくれて、
お互いのことを思いやれるギルドだろう。
切り替えを上手にできるメンバーで、職構成とかもしっかりしていればいいのか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 09:09 ID:zblxqK7Y0<> 鉄板をやりたいなら鉄板狩りギルドを募集をすれば良い
わいわいやりたいならわいわいやりたいギルドを募集をすれば良い

Ｇｖギルドで鉄板職以外（特にＧｖ職ステ）ソロしろお守りしたくない
というのはそもそもお門違い
（特にギルド・同盟で足りないといわれてる職を作る場合）

それだけの話だろＪＫ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 13:24 ID:LM8LqjT+0<> たまのことならどんな編成でも割と平気。
普段のパーティは鉄板じゃなくてもいい。
でも、「鉄板を少し崩した程度」であってほしい。

たとえば名無し鉄板が前HP2HW鳥ｽﾅ教だったとする。

・役割のない職が１職くらいついてくる
・HPの片方が素プリとか、HWが素Wizとか、教授がS4Uでとか。
・HP1+素プリ3くらいいるとか。
・SP役だけがいません、鳥だけがいません、バンシ向け火力だけがいません、とか。
・バンシ向け火力スナ枠をハンタ・SBR・ガンスリ・AGI/DEX系やDS師ステの雷鳥、弓ローグ等にするとか。
・バンシ向け火力と前衛をINT/VITの2極AXがかねるとか。
・前枠を現実的な範囲で防御をちゃんと考えたAGI職にする(ただしアサ系なら幸運＋盾、
　チェイサならクローンヒールやリジェクト連打、騎士系なら盾＋幸運剣でAXとかそのくらいは
　工夫してほしい)
・前枠を現実的な範囲で防御をちゃんと考えた製造職などにする。

こんなかんじで崩した部分が２つ３つくらいなら別に。
まぁ、組み合わせ次第では根本的に現実的じゃない場合もあるけど(火力素Wizのみでバンシ役なしとかはさすがに現実的じゃない)


これが、黄色い騎士＋アサが2人で競争しながらタゲとって片方にプリがついたら
もう片方はつぶれるよ状態になったり、GXぶっぱなされたり、GXぶっぱなされたり、GXぶっぱなされたり、GXぶっぱなされたり、
GXぶっぱなされたり、GXぶっぱなされたり、GXぶっぱなされたり、GXぶっぱなされたり、GXぶっぱなされたり、GXぶっぱなされたり、
GXぶっぱなされたり、GXぶっぱなされたり、GXぶっぱなされたり、GXぶっぱなされたり、8人編成だけどハイプリ１でしたとか、
セージが3人ついてきましたとか、Wizの護衛という名目の製造BSがOT連打してますとか、GXぶっぱなされたり、GXぶっぱなされたり、
あまりにも標準から外れまくると嫌になる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 13:44 ID:Gk9unFBG0<> お前何個ＧＸぶっぱなされたり書いてんだｗ
よっぽどトラウマでもあるのかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 14:00 ID:xMB6lG4G0<> 鉄板以外も混ぜた狩りがしたいなら
そう主張するやつが毎回廃プリ出せばいいんじゃないの？
Gv要職育成にしても一番負担になるのは廃プリだから
主催者が毎回廃プリ出してアスムマシーンになればいい。

主張や主催はするけど廃プリ出したくありませんor持ってませんだと
さすがにふざけるなとしか。
ギルド全員が廃プリ持ってて持ち回り廃プリ出せるならいいけど
廃プリ持ちじゃないやつが１人でもいるとその時点で平等じゃなくなるんだよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 16:07 ID:VQWrQTK60<> 別に、定番職構成でないなら、定番狩場に行く必要ないのにな

なぜか、交流、という名目のギルド狩りを開催して
定番の狩場にばかり行こうとする定番職でない者たち。

提案した場所は、定番じゃないし人気ないよ、確かに過疎狩場だよ、
鉄板で行く定番狩場より効率でないよ。
支援として、(色々な意味で)その面子でいける場所を必死に考えたんだよ、これでも
多分、PTとしても成り立たせられるだろうし、死にまくるより稼げるはずだ、とね

却下されて、人数の割りに少ない支援を無理やり連れて行かされて
支援が下手だから死にまくってるとか言われたら、
そりゃ逃げ出すわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 20:01 ID:yiUySmgc0<> お守りは嫌
鉄板だけのPTは嫌


プリ様（笑）はほんと贅沢ですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 21:18 ID:o8xsDl5RO<> なら、そういったプリ様は退場願って
自分がやればいいだけじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 21:33 ID:/Ng10OCC0<> >>584
その時その時でバランス良くやればいいだけじゃね? <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 23:03 ID:Oj1GCJtN0<> ｽﾛｯﾄ5つもあるんだから皆が最低1ｷｬﾗでもPT職を作ればいいと思う
ｷﾞﾙﾄﾞ狩りにｴﾀ一次やら忍者やら持ってくるやつは何なの
逃げ惑うばっかりで支援はかけづらいし気を張ってｱｽﾑ常時維持してるのに転がるし
ﾋｰﾙ量は増えるしSWやｻﾝｸでｼﾞｪﾑ消費も激しいしでｲﾗｲﾗする
ｽﾛｯﾄ趣味職ばっかりのやつとか、ｷﾞﾙﾄﾞ狩りで趣味職ばっかり出したがるやつは
ｿﾛしてろよって思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 23:13 ID:SKTMM6OM0<> 名無しに魔法スパノビ連れてった(自分はHP)ことがあるが、中々面白かったよ。
後ろから共闘TSしてるだけだから、案外転ばない。
でも毎回だとしんどくなるかもな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 00:32 ID:7ku/ddkc0<> >>588
それはそいつが居るから面白いわけじゃなく
居ても居なくても変わらないだけなんじゃ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 00:52 ID:1sjA/J3KO<> いてもいなくても変わらないﾚﾍﾞﾙならそれで充分じゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 01:58 ID:TjyiuBaA0<> いてもPTに恩恵がなく、プリが支援の手間だけ増える

だと思われ
いない方がいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 04:09 ID:ggq/sUuJ0<> Int系スパノビやエタアコはまだネタでも自己支援できたりする場合もあるから、
あくまで中の人が分かってる人の場合だが、支援側の負担は増えない、逆に手伝って
くれたりで減る場合さえある。狩場にもよるけどこの手の人は付いてきても、
まあいいかと思えるけどね。

そもそもそんなに気を張らないで、嫌ならネタで来た時点で好きに転がすよ宣言して
ほっとけば良いのでは。それでもグダグダ言うなら、ならそんなので来るな、事前に
言っただろうど返せば良い訳で。

それより、たとえＰＴ型だとしても勇者様気質の前衛の方が大人数Ｇ狩とかになると、
話にならないくらい手間がかかると思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 04:21 ID:DBerJUq30<> ただ｢ソロ職は来るな。最低1キャラはPT職を作るべき！｣とか言うと
どう見ても頭の弱い人の仲間入りなんだよな。
強制しても結局作るかどうかは本人の自由だし、
そこらへんが難しいところだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 08:05 ID:YVvxPGhZ0<> いっそG内全員で足並み揃えてPT職を作り始めたらどうだろうか。
今までlvの関係とか転生/非転生でギスギスしてたのが解決するかもしれない。

まぁ、中の人の問題が露呈するだけかもしれんがな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 08:06 ID:ghNXvl2qO<> ただ、やっぱりPT職ステを持たず、
ソロステでソロメインの人ってPTでの動きをわかっていない人が多い
ペアならまだいいんだろうが…

だから、それでもPTに入りたがるなら
PT職１キャラは作れ(そしてPTというものを学んでこい)
というのはあるなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 09:49 ID:TsHxs1YNO<> ふと、プリが居着くようなGはマスターがいい人な事多いよなぁとか思った

具体的には、G狩りでプリ居なかったら率先して出したり、素プリでも良いように狩り場のランク下げたりとか

うちのGは↑二つだったりする
というか、マスターばっかりに毎回毎回出してもらうのはあれでギルメンが自発的にプリ作り始めるような平和っぷりだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 10:00 ID:eGRqXwyc0<> >G狩りでプリ居なかったら率先して出したり
って言うだけでもありがたいとは思うが灰プリまで育ててくれるともっと助かる。
G狩りも結局名無しが多くて、マスターがプリを出してくれてもアスムの負担が減らない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 10:40 ID:Xr1nhqHq0<> うちのギルドでは、ＰＴ職を持たない１キャラ集中ソロが足を引っ張ってるな。
ＰＴ職を持たない→ＰＴ装備を持たない。というのは最早定番。
謎にプライドが高く、装備を借りたりもしないのが常。
それでいて転がるので性質が悪い。

そのクソみたいなダメージが出る特化を捨てて、
俺のサブから、運剣とホルン盾貸してやるから持てと。
アーッ　聖域木琴ｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 10:40 ID:VIUcY8cA0<> PT職持ってるやつでも、PT狩り知らないやつはほんと知らないんだよなぁ。
80台HWが、前走ってMOB集めて縦FWしだしたときは、何の冗談かと思ったわ。LKもいたのにね。

そこで、「PT狩り覚えてくれないなら、一緒に狩りいきたくありません」て言える人間関係なのか、
遠慮して言えないもしくは諦めてしまう人間関係なのかってのは、そのままプリの脱退頻度に繋がるよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 11:03 ID:0tbdhgsH0<> >遠慮して言えないもしくは諦めてしまう人間関係なのかってのは、そのままプリの脱退頻度に繋がる

激しく同意。遠慮して言えないもしくは言えるふいんｋではない>>554のようなギルド、ギルメンも多い。
>>573なんかその典型だな。>>576のような台詞吐くのって大抵前衛職か火力職の勇者様方なんだぜ？
ギルハンだけならまだしも通常のPT狩で毎回これだとｳﾞｧｰ('A`)→脱退ｺﾝﾎﾞだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 13:04 ID:NzGTDXwa0<> メインキャラのGはマスターが転生オーラ(notPT向け職)で
Gv以外出てこないのがデフォだったけど
それでもプリハイプリ合わせて結構数がいるから
ムードメーカーが複数人いるのが理由かなと思ってる。

PTだけじゃなくてソロの合間にギルチャを楽しみたい人もいるから
会話豊富なG(愚痴とか自虐とかは除く)がいいんじゃないだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 14:26 ID:M17gNgMkO<> >>600
勇者様が支援持ち回りに応じるとは思えないなのだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 15:13 ID:oZ0fWJ+o0<> 勇者｢ヒールこなくてしんだ｣が
プリ｢アスムないからしんだ｣になるだけだな。
勇者思考がプリ作っても、釣り大好き支援放棄で
結局同じくかそれ以下になること請け合い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 17:58 ID:ghNXvl2qO<> そいつ＋必死支援で耐えてたのと
普通前衛＋そいつの放置支援(というか支援せず。なうえに追加オーダー持ってくるとか)を比較して
俺ならもっと耐えられる、柔すぎだからダメダメなんだ
と言うに一票

もちろん追加オーダーどころか、後衛にすりつけなんかはデフォ
タゲ移る場所にいられて前衛動けなくすることも得意だよね。
ひき殺されても学習しないし。

うちの勇者様のことですが <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 18:04 ID:0tbdhgsH0<> >勇者思考がプリ作っても、釣り大好き支援放棄

勇者様の作るプリはVIT型が多いのも頷ける。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 20:53 ID:M17gNgMkO<> 勇者様がいるとＧ狩り自体が苦痛になるのは分かった

なら勇者様無しのＧで持ち回りの場合はどう思う？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 20:58 ID:8vLg5TTL0<> 勇者様がﾊﾌﾞられたｺﾄにﾌﾞﾁｷﾚて、それどころじゃなくなる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 21:22 ID:M17gNgMkO<> 元々勇者様が存在しないＧって意味でよろしく <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 21:28 ID:kl5qYKvQO<> 『みんなでワイワイ楽しくまったり(笑)やろうぜ＼（＾〇＾）／』 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 21:37 ID:M17gNgMkO<> つまりプリが居つかない理由は大まかに
・ギルドに勇者様がいる場合
・他のギルメンが支援を出さない場合
・プリが全く妥協しない場合
になるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 01:43 ID:T+PBDpiL0<> 他の非勇者思考のギルメンに支援出してと言ったとする。

良い結果の場合
｢ずっと好き勝手ばかりしていて悪かった｣
面倒さを理解して改善される。

悪い結果の場合
｢プリめんどいｗ｣
G狩り自体がなくなるか、新しい生贄が引っ張られてくる。

そいつらが自分の非を認められるだけの器があるかどうかによるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 02:37 ID:hDJiaA9C0<> G狩りがなくなるのは願ったり叶ったりじゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 03:12 ID:8qOGvkN00<> ギルドみんなで行く週１〜２の恒例G狩りはいらないけど
厳選したメンバーだけで行くG内狩りは必要だな。
じゃないとソロできない職はギルドに所属してる意味がない。
ソロ職ならギルチャで会話しながら狩りもできるが
プリで臨時しながらギルチャとかきついしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 04:44 ID:sY2bNWkA0<> なんという脳筋 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 05:08 ID:yyqv/BgZ0<> >>613
意味がないなら抜けておｋ
狩りしながらじゃないとギルチャできないシステムでもないしな <> （○口○*）さん<><>08/09/30 14:33 ID:XSgqrd1l0<> 結局のところ、勇者様の勇者様による勇者様のためのギルドには、プリは居つかないってことでＦＡ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 14:40 ID:t3kHFF+10<> ギルド内で一切狩りがないならプリ居つく居つかない以前に
ギルドにとってプリが居つく必要がない。
だって狩りいかないならプリでもノビでも同じだし。
プリが居つかなくても何ら困ることがない。
G内狩りがなかったらよほど会話のはずむギルドでない限り
確実にメンバーの接続は減るだろうな。

故にその解決法は的外れもいいところ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 15:14 ID:4RilovaH0<> うちのGはまったり系でG内狩り多、プリもそこそこ在籍なんだけど、
ギルメンの友人という人があるときから居着くようになった。
この人がどんな職・時でも先行厨。すっころんでも文句言わないだけマシだが。

で、ギルメンに聞いたところ、ギルメンやその友人が在籍しているGの
狩りのスタイルが、一人（notペコ職）が先行しほかのPTメンバーが
必死に追いかけるというものなので、その影響じゃないかとのことだった。
そのせいだかどうかしないけど、そのGにはあまり人がいないらしい。
多分>>616の結果、プリどころかメンバーすら居なくなったみたい感じかも。

ギルマスなんかは「うちがのんびりなんだ」と言ってるけど、他のGの狩りに
参加した感じだとあまり違和感なかったからね…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 20:18 ID:NM272KYT0<> 前衛で先行するのはまぁ我慢できるとしても
旧狩場でWIZとかが先行するのはマジでうざいな。
敵抱えながらフェンSGでごり押しとか、
アスムに頼って無茶するやつが一番疲れる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 22:39 ID:W28+1bd40<> >>619
我慢できるわけねーだろ
ケツ拭くために使わせられたレモン代＋慰謝料今すぐ払え糞前衛め <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 02:27 ID:wlN/PrmV0<> プリ出すのが嫌ならプリでギルド入るな
メインキャラ募集で入ったギルドで所属キャラ出すの嫌だとか脳味噌腐ってるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 03:45 ID:dY+wShOt0<> 組まなければ良いだけのこと。
臨時と同じようにBLでも作っとこうぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 04:39 ID:bxwlfciA0<> 真面目にギルド運営スレか迷ったが、相談に乗って欲しい。

当方非GVG、人が集まれば名無しばかり。
メンバー構成
・俺支援HP
・問題児A(INTDEX高め低VIT支援HP)
・B(MEHP)、C(支援HP)、D(廃人・HWHPその他有)、E(HW)、F(冠)、G(前衛壁職)

問題点は、Aが必要装備を揃えてくれないということ。
アコセットにこだわりがあるらしくVセットで作った。
靴は当然不死靴。味方のHPバーよりアコセットと経験値バーにしか興味がない。

最低限の要職が揃えば名無しに行ってる。
まったり(笑)GなのでHPも多い。
また全員最低限の装備は揃っているので壁を交代でやっている。(壁役は疲れるため)
Aにも順番で壁役をやってもらいたいのだが、「不死靴だと痛い」「アコセットじゃないと・・・」という。
やらせてみるとたまに死ぬがHPが多いのでなんとか耐えている。

ギルメンは「Vセットにアコセはもったいない」「鎧はせめて闇にしてほしい」と言ってはいるんだが
「アコセット優秀だし」「経験値も増えるし」で聞かない。

なまじ自ヒールが出来るHPだから問題なんだが、他のメンバーの負担を少しでも減らすためにも、
彼に名無しで鉄板装備をどうやって勧めたらいいだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 04:45 ID:/JVNIF0G0<> >>623
連れて行かない <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 04:48 ID:/JVNIF0G0<> 送信してしまった…

臨時なら不死靴アコセは晒されるレベルだと言っても聞く耳持たず？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 06:35 ID:wlN/PrmV0<> 不死靴は論外

しかし不死盾なしでアコセ崩しもありえん
ネクロの不死攻撃防げてもSB丸々食らうし
アコセのVIT+10分のmaxHP、スタン耐性低下も計算に入れないといけない
Vセット崩しも考慮に入れると鎧とセット分でさらにVIT-2か

名無しのアコセットはかなり優秀 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 06:56 ID:Xj+ehlkY0<> >623
出来てるVセットにぐだぐだいっても仕方ない。
ローテーションで盾役決めて立ち回りで調整してもらうしかないだろ。
もしギルメンに不死盾有り前衛と無し前衛両方いたら無い場合は慎重に進む様にお願いするだろ？

>626
SP消費10%減もぬけてる <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 07:11 ID:GCWwy17C0<> 自分さえよければいいのかと問い詰めたくなるプリだな

前衛の数足りないんだから、行くなら持ち回りは必須だと説得したうえで
経験値増やしてペナも増やすか、本人に選ばせたほうがいいんじゃないかな
まわりはちょっと手を抜いて転がすと学習するとこないかやめるかになると思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 07:12 ID:GCWwy17C0<> 訂正
>>転がすと学習すると→転がして学習すると　orz <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 08:02 ID:eLHEEqkn0<> 書き込み見るに、ギルメンにも大分問題あるように思えるぞｗ

とりあえずえらいアコセ嫌いっぽいけど、俺アコセで名無しペアしてて特に不自由ないぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 08:11 ID:wlN/PrmV0<> 不死V靴→金オシ、ベリット靴（この際シューズでもいい）辺りにしてくれれば十二分な性能になる
Vセット効果は全ステ+1だから大したものじゃない
崩しても対して影響はないだろう

アコセットを崩さず不死靴をやめて貰うのが最も安定 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 09:23 ID:XDxBTlLfO<> 不死靴が痛いなら脱げ。てめーだけじゃなくてこっちも辛いんじゃボケ
と、オブラート無しで言ってみる

つか、その面子をみてる限り問題抜けても別に良くね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 09:54 ID:kvg9ihr90<> >>623
ギルメンと相談して、Aだけ転がしまくる
それを3〜5回ほど繰り返した後に、死ぬのは不死靴でダメージが増えているからだと言って
デスペナ軽減のために不死靴を替えるように進める

これで通じないなら連れて行かない <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 10:10 ID:n1vv3V160<> >>630
お前さんはペアPT、向こうは多人数PT、OK？

問題児がアコセットに拘り過ぎて壁役を自発的にしてくれないから
周りへの負担が増えて嫌われているんでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:09 ID:WocwpY7U0<> >>623
わがまま言っているＨＰは追放で良いんじゃないかな？
そうでないと他のＨＰに不満が出て、プリの居つかないＧに成り果ててしまうのでは？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:40 ID:Q+W1vNhf0<> >>623
>>635に同意。
追放とまでいかなくても、ギルメンに負担や不満を持たせても気にしないような輩は
放置で狩りに誘わないのがベスト。
それで改心すれば良しとすればいいけど、なんかそういう人って逆ギレしそうだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:24 ID:XDxBTlLfO<> 逆ギレしたら追放でいいじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 15:38 ID:LscHqmWM0<> >>634
低VITで名無し壁はきついぞ？
不死盾とかあれば別だろうけどな。
ネクロ１をスローター落とすまでとかを一時的なら問題ないと思うけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 17:29 ID:UecUmNrB0<> 名無しのアコ系の装備としてはアコセットは闇鎧+不死盾についで
優秀で実用装備だよ。
問題なのは不死靴。
アコセットは崩さなくていいからと説得してみては？

それとそのプリのステ的に前衛は無理。
適材適所という言葉の通り、壁役を求めてはいけない。
例えばD=V>>>IでINT40も無いプリに致命傷ある狩場で6人以上のPTを
一人で支援しろと言ったって普通は無理だろ？それと同じ。

その上で、どうしても壁役をできないプリは嫌だ！という場合は
最初から誘わないのを勧める。

ところでアコセットで十分な狩場なのに不死盾揃えろと要求するGは
まったりとは言えないと思うんだが…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 18:03 ID:NROmNF/h0<> ウン、何で書き込み主がアコセ嫌々いってんのかよくわかんね
プリ持ちじゃないのか？と思ったらＨＰだし…なんなんだその知識のなさは。
アコセは名無しでのＨＰ鉄板装備の一つだぞ？
大体作っちゃったもんにとやかく文句いってどうすんの？
そのＡのＶセットアコセ装備に、ギルメンはなんか文句いう権利がある訳？
金出したとか貢いだとかでもしてんの？そうじゃなかったら余計にお世話。
大体アコセの上を狙うってことは、「お前不死盾（鯖によっては軽く50Ｍ以上）買え」
っていってるようなもんだぞ？　自分がＡだったらそんなギルド抜けてるわｗ
アコセすらないならともかく、あるんだから問題ない。

ただＡの不死靴は論外。それだけでも脱がせろ。
それは嫌ｗｗｗとか言うようなら連れて行かなければ良いだけの話。
ついでにＡのステで前はお勧めしない。
>>639もいってる通り適材適所考えると、難しいよ
それこそ不死盾買えってのと同意義語になるし
あった所でバランスステ廃プリや、それこそペコ職なんかと
安定度合いは全然違うしね。
というかそのステだって分ってるのに前立たせようとする
お前らギルメンも凄いな…自分がＡだったらすぐ脱退ｒｙ

>>634
とりあえずお前が廃プリ持ってないのはよくわかった <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 18:16 ID:uMNk2toE0<> 名無しのアコセは鉄板装備じゃなくて
賛否両論あるものだから一概に批難するのもどうかと思う
この議論続けたいなら関連スレでやってくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 18:23 ID:L7/7TX5I0<> アコセットじゃないと・・・
の意味がわからん。アコセットじゃないとなんなんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 18:50 ID:XDxBTlLfO<> 不死盾無いからアコセじゃないと耐えられないって意味なら分かるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:05 ID:9jFoALag0<> 確かにそういう意味だろうな。

とりあえず、>>623
装備については不死靴以外はAの装備は妥当な範囲。
50M級の廃装備を揃えて来いというのと前衛をさせようというのは
G側が求めすぎだと思う。
こういうのを当然のように求めるなら最初から廃装備でないとお断り＆
廃プリはV型のみで募集するべき。

不死靴については全力で脱がせる方向で。
脱がないなら来るなくらいは言っていいと思う。
で、不死靴を脱ぐだけでGメンの負担はかなり減るんじゃないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:19 ID:/JVNIF0G0<> V装備一式買い揃えるくらいだし、不死盾にしようと思えば出来るのにやらないってことじゃないのか
周囲の忠告も無視して、ひたすらアコセ＆不死靴に執着してるってことだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 20:10 ID:8b4k1GrT0<> ＞低VITの前衛
低VITが名無し３Fで前衛をやる場合の問題は、耐久力（主にHP）もあるが一番は状態異常。
特にプリの場合、
・スタンで一時的にヒール役が減る。
・出血でSPがなくなることが多くなり、休憩を多くするかそのキャラがSPを使わなくてもいいパーティ構成にする必要がある。
（前衛低VITプリ１、後衛プリ２のプリ計３人とか）
・沈黙回復用の緑POTを多めに持っていかなければならず、青ジェムを積む量が減る。
（アコセットじゃなければ、装備で防ぐことも可）

自分としては>>639と同様に前衛を頼むこと自体が無理だと思う。

＞前衛のアコセット
前に出ないプリの装備はアコセットでも問題ないと思う。
低VITでも横湧きを抱えることができるくらいは可能な装備だし、SP消費減の利点も大きい。

ただ、前衛の場合は、闇鎧でないことのデメリットが厳しい気がする。
「不死属性付与」と「バンシーの闇属性攻撃、ネクロの闇か不死属性攻撃の一発」がおもなデメリットかな。
バンシーの方はLDで防げる（SGの出が早ければそれだけで食らいにくいってのも）が、ネクロの方は防げないし。

>>645
手持ちの余っているお金で買えるなら別だが、
手持ちの装備を売らないと不死盾を買えない状態で不死盾を要求するのはちょっと厳しすぎると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 20:35 ID:9jFoALag0<> そもそもI=D>Vな型のプリを選んでる時点で、後方から支援をするのが
好みな人なんだと思う。
もともと前衛を務めるスペックのプリではないからアコセットなんだろう。
支援する分にはアコセットで問題はない。

前衛適性のないプリに前衛をさせようとするのはどうかと思う。
しんどい前衛を交代っていうのは良いけど、向かない人に無理やりさせるものじゃない。
適性のある人で前衛を回すか、新たに前衛を募集するのが良いよ。
それかその人にはV型の前衛を作ってもらうとかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 21:22 ID:sMW/AOan0<> 装備作製にいちいちグダグダ言われるのは嫌だね
V装備で作るぐらいなら不死盾買えとかな
PTがきついから不死靴脱いでくれとかはいいけど
ギルドに貢献するためだけで装備作ってるんじゃないですから

アリス盾買うぐらいならアンフロエベシ2個買えとかGマスに言われて辞めたわ
生体でもGvでも使える、使い回しが効く
モロクトール向きのステじゃないからエベシの方が自分のためにもギルドのためにもなる
だとさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 21:55 ID:N7e+nKld0<> 装備等の要求が多くて前衛の居つかないギルドだったりしてなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 01:12 ID:ZlfGcaZs0<> 持ってる装備と持ってるステ職で適材適所の配置ができないギルドがハズレだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 01:42 ID:qun5sEua0<> 叩かなくていい要素で叩こうとするGメンがいる時点で、
プリどころか誰も居つかないギルドになるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 05:47 ID:UHpVe6e00<> 叩かれすぎて相談者どっかにいってるなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 09:30 ID:3qqMSkB/0<> まあ、灰プリになってもいまだに吸い取りしか考えていないＡは名無しへ連れて行かないのが一番だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 09:37 ID:tBg0pI9fO<> その口振りだと
素プリなら吸い取りでもいいのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 10:30 ID:6dx0BF9q0<> 不死靴を脱いで支援で参加するなら吸い取りではなくない？
その辺の名無しPTに参加してる支援廃プリと比べて装備が
見劣りするわけでもないし。
極普通の支援廃プリだと思うんだが。

というか、持ち回り制で低VIT廃プリに前衛させようとするくらい
前衛のステ職に拘りがないならアサBSケミあたりを勧誘してGに入れればいいのに。
前衛として名無しPTで必要とされてると感じたら自発的に不死盾揃えそうな
気もする。普通のPTじゃ連れて行ってもらえないから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:06 ID:sQwG9NH30<> ＞靴は当然不死靴。味方のHPバーよりアコセットと経験値バーにしか興味がない。
RODSのアクセが来たらずっと装備してそうだなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:16 ID:vQeLlL9S0<> どうせ名無ししか行く気ないんだろうから、退魔の指輪入手しろよと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:38 ID:7jn3Cz+/0<> ﾌﾙﾎﾞｯｺの623です。
まず前衛を交代でさせるというスタイルについては、うちのGの約束事と思ってほしい。
前衛は疲れるうえ、デスペナや回復剤の消耗の負担がある。
問題児Aは低VIT(素40)だが、「低VITだからこそアコセのVIT補正を捨てられない」という。

装備を揃えろ、PT向けステスキルにしろということは自分含め誰も強要はしたことはないです。
自分とギルメンに不満が出た理由の経緯として、
・「名無しうまいｗ」
・交代で前衛を回していたが、Aは「不死靴で痛いからやめとくｗ」
・前衛職Gが前衛交代して休憩してる時「ああ、不死靴はけるっていいねー」
※少々当てつけのように思えるが、Aは不死靴アコセで経験値を多く受け取り、嫌な役は他人にだけやらせることに対する嫌味にも思えた。
この発言でGに対する嫌悪感よりも「いつも前衛で負担をさせて申し訳ない」と自分と他ギルメンは思った。

自分のGは名無し厨Gなので、問題児Aは臨時に行くこともない。
10月の携帯アクセが経験値アップなのでそれをつけるｗと息巻いている。
その上で「石盾でアコセ作ったから、Vセットでアコセ作ろうｗ」というので、
「まずはVじゃなくても闇と熊盾揃えたほうがいいんじゃないか」という話になりました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:46 ID:Llr5f+Vg0<> 自分はI=D99>V25なHiME。
光ってるけどjob未完だしギルメン手伝う時なんかには名無しに行く。
殲滅速めて効率出すためにＭＥとして行く時にはSoP・闇服・不死盾悪魔盾、
支援として行く時にはアコセット。

横沸きしたような時は自分でもタゲとって抱えたりしますが、
どちらの装備で行っても稀に死ぬ原因は概ねスタンです（フィアーやＳＢ）
スタンになりやすい、なっても治るの遅いのもあって
不死盾と闇服あろうと低Vitで抱えるのは厳しい狩り場だと思ってる。
これが２セットとか来たらＳＷサンク自ヒールで手一杯になったりも。
素Ｖ支も持っているけどアスムもらえるならこっちの方が安定する位です。
出血治る時間も本当にかなり違いますよ。
他にＶ廃支がいるならどう考えてもそっちが前歩く方が安定。
他にＶ支がいるのに前歩けなんて言われたら、何の罰ゲームかと思います。
不死靴脱がせてもその人が前歩くのが危ういと思いますが、
アコセットだからではなくてステのせいじゃないかと・・・
壁大変だし同じ職だからできるだろうというのは
たぶん低Vitの怖さを分かってないからじゃないかなぁ。
転生故にHPあるけどＩＤ>Vってwiz型って言われる位で、
旧狩り場ならアスムで前衛もできるけど上級狩り場はきついですよ。
廃プリ同士ではあってもステが全然違うなら別の職と思う位使い勝手違います。

ちなみに横沸き抱える場合は不死盾闇服よりアコセの方が安定してるし、
ＧのＶ廃支の人が壁としていく時もアコセ使ってるけど不都合ないし
アコセット自体は別段問題ないと思います。
逆に不死盾買っても目立って安定度あがる訳でもないから
値段に見合わない、損した、無駄遣いさせられた、と思われ兼ねないかも。
不死靴は問題外ですが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:50 ID:AYpH2EXhO<> 前衛持ち回りがGの約束事ならそれを守る気がないという事で連れていくこと無いんじゃね？
って低VITと言いつつ素で40ありゃ不死靴無しなら普通に前衛出来るぞ
と、素VIT30の前衛もやる廃プリが言ってみる <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:53 ID:7jn3Cz+/0<> 装備を強要していない、というのと矛盾してると言われるかもしれないが、
狩りGだけあって狩場に対する必要条件はギルメンは熟知して、装備を揃えていこうという気持ちはもっている。
「全員が一度にログインして狩り出来る訳じゃないから」ということもあり、
A以外は「名無しで壁するにはバンシー対策で闇服、盾はベアドがいいんだな」と自発的に装備を揃えました。

「不死靴履けず、負担の大きい前衛はみんなやりたくない」だからこそ交代でまわしているんだが、
不死靴アコセを理由に前衛をやりたがらないため、今回の相談になりました。
全員狩場には不死靴の他、前衛用にそれ以外の装備を持ち込んでいる。
Aだけは不死靴のみ、回復剤持たず緑ポ持たず(沈黙の時は自然回復かキュアー待ち)
プリが多いため何とか出来てしまうために甘えているんじゃないかと不満に思っている。

それでも何回かに一度は事故決壊もあるし、それは仕方ないことだけど
負担を少しでも減らそう思えず、経験値バーばかりにご熱心なのが現状です。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 12:00 ID:Llr5f+Vg0<> 書き込んでたら投稿者さん来てたんですね。

前衛持ち回りがスタイルっていうなら廃プリで壁させるんじゃなくて
別の職ださせた方がいいんじゃないかな・・・

素Vit40かぁ・・・
経験値厨なのは問題でそこは件の人に問題あるのは完全に同意だけど
低VitだからこそVit補正が頼もしいっていうのは間違ってはないですし
アコセットを不死盾闇服にしても目に見えて安定度は変わらない可能性もあるかもですよ。
なんだったら高い買い物させる前に担保なりを取って貸して
一度使ってもらったらいいんじゃないでしょうか。

回復剤の消耗が〜というなら回復剤・青Ｊなど使う消耗品全部を割り勘にでもしたらいいのでは。
デスペナの危険は単純に持ち回りだと高Vitよりも低Vitの方がリスク大きくて不公平。
MEHPの人とかも持ち回りで前衛なのかな。
というか高Vitな人でもデスペナが負担になる程多いなら力不足なような・・・
それはそれで他の角度からも改善した方がいいんじゃないでしょうか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 12:07 ID:AYpH2EXhO<> いっそ一回全員Aと同じ理由で名無し行きのG狩りをお流れにしてみれば？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 12:09 ID:6dx0BF9q0<> >>658
求めるばかりでなくGの方針も見直すべき。
まずはHWやHP、冠が揃っていて前衛を死なせる狩り方を見直す。
特に前衛が不死盾持ってて死ぬ状況は周囲の行動に問題はないか？
またはかき集めすぎでは？
消耗品がきついなら消耗品は経費にするとかいくらでもやり方はあるはず。

前衛を持ち回りにするスタイルを変えないなら、件のAには前衛を作らせる。
低VITHPに前衛を兼ねさせない。
GのスタイルというGの都合なのだから育成は手伝ってやれ。
ヒールクルセがオススメ。90にもなれば実用だろう。

というか、前衛持ち回りってHWや冠やMEにもさせてんの？HPだけ？
HPだけなら全然公平じゃないと思うんだが。
あの職は例外とか「例外」を作るならそのプリも低VITだからと例外にしてやればいいのでは？

不死靴や回復剤未実装は論外だからそこは強く言っていい。

これ読んで名無し問わず前衛やりたがりがいて（パラ4、LK1、クルセ1、騎士1いる）
前衛以外不死盾無くても誰も何も言わず和気藹々と名無し行けてる自Gは
恵まれてるんだなーと思ったｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 12:15 ID:7jn3Cz+/0<> >>659(662)氏
明らかに前衛向きでないキャラに前衛はさせてません。

>>他にＶ廃支がいるならどう考えてもそっちが前歩く方が安定。
>>他にＶ支がいるのに前歩けなんて言われたら、何の罰ゲームかと思います。
効率的に経験値を稼ぐためには、というのでは同意です。
ただだからといって前衛のみ負担、Aは経験値アップ出来るというのも不公平かと思っています。
MEHPでさえ装備を揃え「じゃあ次は俺がｗｗｗｗｗまｗかｗｗせろｗｗｗｗ」と特攻している。
出血その他の耐性が弱いので、事実上ダブル前衛になりますが。

ちなみにアイテムを貸すことはやりました。
+6V熊、+4Vベリット等を貸したこともありますが、
「アコセだと経験値増えるしVITもあがるし、プリも多いからいいやｗ」と、
それ以来ずっとアコセです。

回復剤等の経費を割り勘というのはいいですね。
各々がPTとは別にソロキャラを持っており、ソロ時はみんな金銭効率のいい狩場にこもるためゼニーには不自由してませんが、
公平性という意味で共通負担がいいですね。


もともとの発端はAがやろうとした(すでにやりましたが)こと。
やはり超高額の+7V盾にジオを刺すのは・・・勿体無いんじゃないか、ですが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 12:21 ID:gj7kj30P0<> なんで蹴らないの？
不死靴装備するような奴は死ね！とでも言っておけば？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 12:35 ID:7jn3Cz+/0<> >>663
みんな狩りたがりなので、人が集まっていたらお流れにすることはありません。
AはHP以外はPT向けキャラは持っていないため、人が少なければAに後方支援に徹してもらって狩りすることもあります。

>>658
623にも書きましたが、
>>やらせてみるとたまに死ぬがHPが多いのでなんとか耐えている。
まだデスペナ以上に稼ぎが大きいレベルではありますが。

A以外の前衛は、事故以外死にません。(椅子のあるところで障害物でヒールが届かない、ボスが居たというのは除く)
椅子のところも慣れてきたため、広場まで少しずつ釣るスタイルが確立されました。

前衛はGがあまりログイン出来ないため、普段はHPだけでまわしています。(HPのみで3〜4人)
冠はブラギ、HWは殲滅という役割があるので不公平とは思いません。
HPは1人が前衛自ヒールに専念しても、他のHPがいるため仕事の共通化が図れます。


装備が無い、ゼニーが無い、低VITだから無理、
そのいずれかの条件のひとつでも満たせば前衛をさせるつもりは自分含め誰一人持たないと思います。
(MEHPには補助火力MEでいいのに、「俺もやってみたいｗｗｗｗ」というのでやらせてる)

この件に関してだけ言わせてもらえば、
「低VITだから無理」とは思えません。アコセはいいとしても不死靴を脱いで前衛しても無理だと思えばやらせないでしょう。
しかし不死靴は脱がず、前衛をやろうともしないことが問題だと思っています。

相談の要点をまとめます。
・問題児Aに勧めるべきことは何か
・Aに強要出来るなら何を買わせ、何を装備させるか
・他GMに気をつけることは何かあるか <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 12:56 ID:saa1Yao50<> ＞椅子のあるところで障害物でヒールが届かない

何処の消防Ｇだ？
名無し実装１週後には、溜まりやすく射線通らずの区域として釣り推奨だったぞ。

問題児と思うなら、排他すればいい。それだけの話。
「不公平だと思うから、俺の言うことに従わなければ除名する」
って言ってみて、他のギルメンから反論も無ければ除名すればいいじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:02 ID:WZWeEMQQ0<> >>667
他の人も何度も言ってるが、

最低限の要求は、
・不死靴を脱ぐ。前衛ならHPが増えるカード挿しのシューズで充分。
・緑ポ白ポを持たせて、必要なときに自分で使う。
の２点。
要求を満たさないなら「連れて行かない」。
（念を入れるなら、名無し３についたら装備公開にしておいてもらう。
「確認して装備してたら以後連れて行かない」まで事前に言っておく。）
要求するときにはちゃんと「不死靴の他のメンバーへのデメリット」を説明すること。

ただ、「連れて行かない」まで言うなら、まず他のギルドのメンバーに相談して
「こういうことを言いたいんだけどいいか」っていうのを確認しておいた方がいい。
他のメンバーが同意しないなら「連れて行かない」って対処が取れないので。
（他のメンバーには説明するのが面倒なら、ここ見てもらって
「こんな要求したいんだけど（具体的に）」が手っ取り早い気もする）

他の装備に関しては、不死盾を持ってないなら前衛でもアコセットでいいと思う。
持ってるなら闇鎧＋不死盾かな。


あとちょっとした突っ込み。

＞A以外の前衛は、事故以外死にません。
基本的に名無し３での事故死って存在しないと思うんだが。（除くボス、枝、変換など）
誰かが死ぬのであれば、パーティのどこかに問題があるからだと思う。

＞アコセはいいとしても不死靴を脱いで前衛しても無理だと思えばやらせないでしょう。
個人的にはこの判断がちゃんとできるのか不安。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:14 ID:a0r2lX6TO<> 不死靴ってなんだwww
どんだけ経験値必死なんだよwww
耐久力低い奴混じらせばその分回復の手間がかさみ、全体の狩りのペースも落ちるんだから不死靴履いてる奴とか追い出せ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:18 ID:E/mQpELY0<> ＞・他GMに気をつけることは何かあるか

ＨＷと冠にも前衛作ってもらって、
ローテーションに加えたらいいんじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:23 ID:6dx0BF9q0<> >>667
なんつーか、「不公平」が偏った俺基準だなと思う。
冠とHWにほかに仕事があって前衛に向かないステだから例外なら
Aも支援の仕事をメインでさせて、支援の仕事があって前に向かないステだから
前はさせないと割り切ればいいだけな気もするんだが。
割り切れないのは単にA憎しだからになってないか？

求める部分は>>669に同意。

ところで負担に関してなんだがもしかしてレベルが低い？
現在はかなり前衛の負担が多くてｶﾜｲｿｽ！になってるようだが
レベルが上がれば前衛は回復剤0（店売り白ポ数本とレジポくらい）で、
HWの料理とHPの青石だけが消費アイテムになることもあるぞ。
だから長い目でみたら案外トントンになるかもしれない。
なんだかものすごく公平感を気にしているようだから一応。

それでも回復剤がかさみすぎるのは他のPTMの動きにも問題がある場合もあるから。
レベルが低いのに無理して名無しに行きたがるなら全員の責任だし。
MEがやりたがるからと前衛させて、ダブル前衛になりヒール対象分散とかね。
もちろん不死靴で脆くなってるAにも問題はあると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:28 ID:8x3j+ulF0<> そういや前衛かブラギ以外で名無しいきたくないな
毎回課金料理だとか青ジェム200個なんてとんでもない <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:36 ID:GQS9S9Oz0<> なんていうか、Ａには「不死靴脱がないなら連れていかない」で、それでもぐだくだ言うなら
追放でいいと思うが･･

私はＤ＞Ｉ＞ＶでＶは素で58あるけど、ネクロは2体までなら安定して抱えられるよ
ちなみに装備はアコセで今のところ問題ない（ごく稀に出血で涙目になるけどね）

で、Ａみたいな奴は問題外だが、前衛Ｇが回復剤飲み放題とか大変そうだっていうけど
それって、Ｇが前衛としてのステが完成してないとか、戦闘時の支援とかに問題あるんでない？
構成見たら最低でもＨＰ2人〜3人はいるのに、前衛専任の支援係りとかいないのかね･･･

やっぱね、餅は餅屋ってことわざがあるくらいで、前衛不向きな職ステの人に前衛を強要するＧって
どうかしてると思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:36 ID:YZGM9sti0<> >>667
このタイプの人間は自分が不死靴の方が良いと思ってる内は改善しない
(自分のためだけに)最善を尽くしてるから

不死靴を装備してるときは転がしまくる、それはもうデスペナの方が多くなるような勢いで徹底的に転がす
そうやってやってる時に
「10%経験値が増えるのとデスペナで減った経験値どっちが多いのか？」
を計算させてみるとあっさりと装備を変えたりする

不死靴無しで時給7M出たと仮定して、不死靴でアップする分は700k
転生90→91の必要経験値からデスペナ1%が約292k、3回転がせば不死靴分はあっさりと飛ぶ
自分達の時給とレベルで計算して1回の狩りで何回転がせば良いか計算してみると良い

もちろん他のGメンの協力が必要だけど、
「装備を変更する事によって死ななくなり、最終的には本人のためになる」
って論調で話をすれば結構協力してくれるんじゃないかと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 14:12 ID:Llr5f+Vg0<> 前衛が負担、て、前衛が何を負担してるかにもよりますね。
もし80台後半以上でハイプリが３，４人いて回復剤の負担大きいならそれは何かがおかしい。
70台でもうまくやればほとんど白Ｐいらないのに。
精神的に負担なら前衛募集する方がどれだけいいか。

消耗品の負担で回復剤、青Ｊなどとあえて青Ｊ含めて書いたのは、
安定したＰＴにできて共闘まできっちり入れるなら青Ｊの方が余程高くなるから。
自分で好んで青Ｊ使ってこそなステスキルを選んだんだから一々経費請求とかしないけど。

ＭＥが特攻するのもダブル前衛状態にするのも「負担を多くしている」ただの趣味で、
趣味で負担大きくなるけど前衛やるから公平！というのも何かが違う気がします。

というか「人が少なければＡに後方支援に徹してもらって狩りをすることも」あるって
人が多くても後方支援向きのステなら後方支援してもらえばいいじゃないですか。
人が多いのにあえて前衛向きじゃない人を前衛にするのに違和感を感じます。

公平っていうのは職・ステ型に見合った、そのキャラを活かせることをすることでもありますよ。
前歩くのが疲れる・負担大きいって思うなら、なぜ前衛向きＶ廃支を作ったのか・・・
前を歩けるようにIntなりDexなり支援に便利なものを落としてVit上げてるんでしょうに。
ＱＭ出血を食らいまくる名無し前衛は低Vitには重く、高ＩntＤexの長所を潰します。
詠唱速度活かせない、スタン・出血治らない、高Intも出血状況次第では活かせない。
白Ｐ叩いても低Vit故回復量が高Vitより下回る。活かせる側面がないです。
一言で言うと不向き。
特に活かす所がなかろうが前を歩いているのが重要だというなら
いわゆるＰＴ職以外でもＨＰ底上げ装備させれば十分勤まるって事になりますよね。


勧めるべきことはデメリットである不死靴を使わないこと。
買わせるものは強いて言うならＨＰ増強靴のみ。アコセあるなら不死盾は必須ではない。
アコセプリ前衛はステと火力さえあれば普通に死亡なし決壊なしで成り立つ。
ステが問題なら根本的に前衛不向き。無理をさせてるだけ。
不安そうなら前衛以外の支援も惜しまず前衛にＳＷやノックバック目当てのサンクを連打。
廃魔＋HiＭＥで火力が足りないなら両者の装備やステ調整の見直し。
まともな火力があればＳＧＭＥ１枚ずつで終わる＝耐える時間はかなり短くなる。
どうしても嫌アコセなＧで不死盾じゃなきゃっていうなら不死盾で安定できなかった時に
出費分の責任取れるくらいじゃないと無理に買わせる程の事はすべきじゃない。
他ＧＭが気を付けるのはこの情報だけではわかりませんが、
前衛以前にたぶんまともな狩り方ができていないと思うので全般的に見直しを。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 14:17 ID:bGM8Khth0<> ・Ａに対するものは>>669と同意見
・ギルドに対するものはＨＷ冠にも前をさせる事。
向いてないステ職を考えないというのなら、ＨＷ冠だって公平にしかるべき。
殲滅だから不公平とは思わないって、その考えがおかしい。
ＨＷ冠は適材適所なんでしょ？何故Ａに対してだけそれが発動されないの？

あとは名無し厨Ｇとか言ってるけど、失礼だがもしかして全員相当下手糞なんじゃないか？
ＨＷ冠とＨＰが複数いて、前が大量消費の上死亡っていう展開事態あり得ない。
1度や2度ならともかく、不公平だと力説するくらいには死んでるんだよね？
前が突っ込みすぎｏｒ誰かが釣りすぎｏｒ火力が全く足りてないｏｒ
自衛が足りてないのどれか。
一度自分達のプレイレベルはかるためにも、臨時で揉まれてみる事をお勧めする。

というかね。支援ＨＰで名無しいってる人間からすると
椅子でヒールできないってあたりで、ＨＰプレイング的に、ないだろ…それは…と思います。
行き慣れてない人間ならともかく、行きまくっててそういう発言が出る辺り
ギルドのメンバーのプレイヤースキルを省みた方がいいと思う。
相当レベルが低いのかなーとも思ったが、いきまくってたら
どう考えても80台ないし90台なわけで、安定しないのは自分達のＰＳの所為だと思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 14:35 ID:7jn3Cz+/0<> 死ぬ・死なないの話ではありません。
何度も言ってますが、死にません。
事故死というののはあくまで例え(レジポ・アスムが切れたときにHWに当たった等)で、
椅子でヒール出来ないこともありません。釣っているスタイルが確立されたと書いてあります。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 14:42 ID:7jn3Cz+/0<> 何度も言ってますが、前衛を変わる必要があるのは
「前衛は精神的に疲れるから、交代にしている」です。
HPは4人いて、前衛をやらなければ3人で仕事を分担できる分、仕事は楽になります。

何度もくどいようにいいますが、消耗品が多いとか装備がないとか前衛に向かないという話ではありません。

前衛をやれるのに理由をつけてやりたがらないAにも、持ち回りで前衛をさせる方法は何かないか

です。
前衛をやらない理由が「不死靴だから」。そして「不死靴でうまいｗ」という後方支援をさせることが
>>677ＨＷ冠は適材適所なんでしょ？何故Ａに対してだけそれが発動されないの？
に答えるならば「Aも前衛は出来るのに、事故があると怖いから」になります。

事故死がある、と書いただけでいつも死ぬわけではありません。
事故である以上、ポリン島で死ぬことも可能性はありますよね？
死ぬ死なないの話ではありません。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 14:44 ID:7jn3Cz+/0<> 679訂正。
に答えるならば「Aも前衛は出来るのに、事故があると怖いから」になります。
↓
に答えるならば「Aも前衛は出来るのに、事故があると怖いからという理由でやらない」になります。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 14:49 ID:qsxxyx9T0<> 公平に不死靴外して前衛しろでいいだろ('A`) <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 14:54 ID:gj7kj30P0<> >>679
やらないなら連れて行かないと言えばいいって何度もいってんじゃん？

条件を満たさなければPTからはずすための強制力を執行できないなら無理だよ
はい、次 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 15:03 ID:GQS9S9Oz0<> なんていうか･･･
正直いって「Ａの言動が気に入らないから意地でも前衛やらせたい」って読める。
不死靴抜きにしても、Ｖ40程度のＨＰに名無し前衛を強制する意味ってあるのかな？
3体↑沸かれたら沈むの目に見えてると思うけど（Ｖ装備でアコセ作ったことないから
どれくらい耐久あるかなんて知らないですがね）
名無し厨ってくらい通っているなら、イッキに4〜5体に遭遇することだってあるって
分かってるような気がするけど･･･

ちなみに「前衛は精神的に疲れるから」って言うけど、じゃあ何のためにＧは前衛キャラなんて
作ったのかな？　前衛に向いてないんでないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 15:12 ID:bGM8Khth0<> >>679
だから人の話を聞けとｗ
持ち回りで云々だったら、もうとっくの昔にここにいる有志が複数回答してる。
あとＨＷだってＳＷ置けば前衛できるよね？何でやらせないの？
できないとかいう答えはないよね。ＨＰＨＷでペア狩りできるｍａｐなんだから。
379が言うように「ステが前衛に向かないという話ではない、前衛ができるまにやらない」
というのなら【ＨＷだって前衛は可能】だよ。

あと更に突っ込ませて
>レジポ・アスムが切れたときにHWに当たった等
これ自体ないと思うわ。ＨＷのレジポやアスムが切れた上に
更にＴＳに巻き込まれる…だと…！？
ちょっと本気でギルドメンバーのＰＳ省みた方が良いし
ギルドの方針自体考えた方が良いんじゃないのかなあ。
そんな気はない！俺らに従わないＡが憎い！ってだけなら
この話は終了ね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 15:20 ID:ApRUPA+50<> 今の話題には初書き込み。

＞何度も言ってますが、死にません。
とは仰りますが、
＞前衛は疲れるうえ、デスペナや回復剤の消耗の負担がある。
とか。
＞それでも何回かに一度は事故決壊もあるし、
とか。
これを読むと、死にまくりと読み取ったり、
消耗品を大量消費しているように読み取る人が出てくるのは仕方ないかと思います。
もしもこの事故決壊というのがベル様のことならそもそもAの存在関係ですし。

＞・前衛職Gが前衛交代して休憩してる時「ああ、不死靴はけるっていいねー」
ええと、狩場で前衛交代をしている？
しかも前衛を離れた人が経験点増加靴に履き替えている？
＞MEHPでさえ装備を揃え（略）、事実上ダブル前衛になりますが。
この理屈だと、Aが前衛をやったとしてもダブル前衛にするのでしょうか。

質問に答えます。
＞・問題児Aに勧めるべきことは何か
被ダメージが増える装備は脱げ。
＞・Aに強要出来るなら何を買わせ、何を装備させるか
HPが増える靴。
＞・他GMに気をつけることは何かあるか
　＞人が集まれば名無しばかり。
　＞最低限の要職が揃えば名無しに行ってる。
皆で他の狩場に行け。

なんか、問題は「名無しに行く時のAの装備」ではなく。
＞味方のHPバーよりアコセットと経験値バーにしか興味がない。
ギルドメンバーへの支援や回復、他に共闘などをどのくらい仕事をしているかの気がしてきた。
共闘入れないなら、共闘入れたほうが経験値が増えると指導するのが良いんじゃないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 15:22 ID:bGM8Khth0<> 後追記
ぽりん島でどうやって二次職ないし転生職が死ぬんだ…？
誰か教えてえろい人
わざと死ぬか、枝でバルスｍｏｂが出もしない限りないでしょう

名無しでそういったこと（枝）はあり得ないし（ボス除く）
あとはプレイヤーのスキル次第ってのは変わらない。
だからこそ>>669も書いてるとおり
「名無し3で事故死はあり得ない」ってなるわけ。
そこをあると判断してる部分が、甘いって突っ込みたいんです。
アスムが切れることも、レジポを切らすことも
自衛できる部分でしょ。そこをやれてない=事故死と判断してるのがおかしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 15:24 ID:6dx0BF9q0<> そうなんだよな。
名無しに通いづめてるんだったら、4〜5セット以上のMHや横脇に遭遇するのは分かるはず。
なのにAに無理に前衛させて何がしたいんだ。
前衛役が転べばPTだって危険になるのに。
それも　HWや冠は例外なんです＞＜　Aに例外は認めません＞＜
根拠は俺がAはできるはずだと思うからです＞＜　って馬鹿か？

公平を謳うならA含めHWや冠にも前衛作らせろよ。
それかしたくないことを皆で押し付けあわずに、要職揃えて臨時広場で
前衛だけ追加で募集すればいいじゃないか。
他が揃ってたら集まるの早いぞ。
気が合いそうなのがいたらGに勧誘してもいいし。

なんつーか実際は「公平の名の元に（それもたいがい変な公平論だが）
むかつくAにいかにやりたくない前衛を押し付けるか」だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 15:32 ID:8x3j+ulF0<> 前衛といいつつﾊｲﾌﾟﾘ前衛なのか
素騎士でも素クルセでも作ってさくっと80レベルにしてしまいな
前衛は疲れるとか寝言だってわかるから <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 15:41 ID:GQS9S9Oz0<> 前衛ってのが、まさか高ＶＨＰのこと？あれれ？
って思って確認してきたけど、ちゃんと前衛壁職ってなってるよね。
ってことは、騎士・ＬＫかクルセ・パラだよね？

よほどＧ（その前衛壁職）が柔らかいのでなければ、鉄板構成で毎回行くのが
ベストだと思うけどなぁ。

そのＧが本当に前衛は疲れるから毎回やりたくないって言うのなら、上でも言われてるけど
前衛だけ臨時で募集すればいいじゃん、と思いました。


しかし、これってスレ違いの話でないのかなぁ･･･いまさらだけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 15:48 ID:bg6Hy9i30<> まぁ廃プリが多い＝良Gとは限らないって見本だよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 15:53 ID:YZGM9sti0<> >>686
ものすごいスレ違いだがポリン島はデビリン、ゴスリン、エンジェリン、マスターリンが居るから死のうと思えば死ねる
装備とかがないならデビリンあたりは低レベルだとやられるかも

クルセは名無しの前衛としては優秀だね
AG、ヒールどっちも優秀だし、VITが有る程度以上あれば装備がボロくても結構余裕で前衛が出来る

家のGのクルセは魂盾投げ+献身型だったけど、2PCが有ればソロでもそこそこ稼げるから気楽で良いって言ってたな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 16:12 ID:osRDqk2J0<> そもそも名無しでアスム常時保持すらできないのが終っとる
時間計って維持できないプリが糞なのか
アスム切れるまでに殲滅間に合わないHWがカスなのか
後者はプリが過剰気味にアスム更新すればいいだけだがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 16:13 ID:bGM8Khth0<> >>681
レスありがとう、えろい人（ﾟ∀ﾟ）
でも、それは死なないと思うんだ。681も書いてるけど死ぬ気にならなければ。
自殺は事故死じゃないからねえ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 16:13 ID:6dx0BF9q0<> 例えばさーHWが後衛つまんないって言い出したらどうするんだ？
公平に後衛回すからと廃プリでHLとかTUする？
「じゃあ俺が別キャラのハムタ出すよー」とかにならない？
それと同じでAにI=Dプリで前衛させるんじゃなく、他キャラで前衛作らす方に
もっていくほうがいいと思うんだけど。
この場合お前さんがやろうとしてるのは、無理に廃プリで火力させようと
してることだぞ。
リンカで魂つけてやれって言われてする？
DEX低いからHL連射できないとか、INT低いからSP持たないとか言わないよな？
不死盾買って前衛しろと主張するお前さんのことだから、
そういうこと言うやつがいたら青ポ食ってやれって言うんだよな？
ちょっと考えたら向かないことを押し付けることがどんなことか
分かりそうなもんなのに。 <> 669<>sage<>08/10/02 16:31 ID:oVlg34nz0<> >>679
何度も同じことを繰り返させないでくれ。

＞前衛をやれるのに理由をつけてやりたがらないAにも、持ち回りで前衛をさせる方法は何かないか

「不死靴脱げ。アコセットでもいいから前衛やれ。やらないなら連れて行かない」と言う。（詳細は>>669）


「なんで低VITHiPriに前衛をやらせるのか？」とかの質問は、>>679の質問に対する回答を考えてじゃなくて
>>679の言ってること自体が「自分の考えと違う気がする」と思うからその点について突っ込んで聞いてるだけ。
相手に対して自分を理解してもらいたいと思ってるなら、ちゃんと「なぜそう考えるのか」を相手が納得できるだけの
根拠を示した上で自分の考えを書くべき。

前述の「なんで低VITHiPriに前衛をやらせるのか？」の質問に対しては、
「持ち回りだから」「低VITHiPriでもできるから」としか言ってない。
どちらに対しての反論でもあるが「HiWizやクラウンに前衛をやらせないのはなぜ？」という質問に対してはまだ>>679は回答してない。
（「役割を果たせなくなる」のは低VITHiPriも同じ。低VITHiPriが前衛やったらプリ本来の役割の「他者への支援」はできなくなるはず。） <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 16:42 ID:kdvYgs7n0<> 一連の流れをみていると、既にスレの趣旨から外れまくってるのは気のせい？
内容的に相談所向きじゃないのかなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:26 ID:PU79J0qxO<> いや神聖さまスレだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:51 ID:osRDqk2J0<> 相談者がAに悪いレッテルを貼りたがってるようにしか見えないよなあ
すり合わせをしろといってるのにその案を全部否定している

さて、これは相談者がアホなのか
それとも相談者のフリをしてA本人が自分を叩く不届き者がいると騒ぐための茶番なのか
はたまた相談者とAを良く思わない第三者が二人を陥れるための罠か <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:04 ID:VRDTXhpq0<> むしろギルド外でも前衛持ってる知り合いの一人や二人いないの？
名無しなら前衛で行きたがる人いっぱいいると思うけど…

いくら前衛がいないからって、Aみたいに低VITな廃プリが前衛やったら
PTの安定性がガタガタになりそう
むしろ廃プリで前衛をやりたくないのは623の方じゃないの？
Aはやらないのに自分はやらされるから不公平だと思ってるんでしょ？
不死靴は流石に論外だと思うけど、低VITのAが前衛をやりたがらないのは当然だし
廃プリが持ち回りで前衛をしなきゃいけないPT構成の方がよっぽど問題だと思うよ

どうしてもギルド内で名無しに行きたいんだったら
Gv×　名無し毎日　とかの謳い文句で前衛募集してみたら？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 20:18 ID:0Wz0hVQY0<> 名無しGなのに似非前衛しかいないなんて片手落ちよだよねー <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 21:31 ID:3/aN96if0<> 正直623がアコセット＆不死靴でEXPｳﾏｰはずるいにしか見えん。
ローテしない奴つれてかねにするか623も同じアコセット＆不死にすれば？
他人に装備買わせるとかどんだけ必死Gなんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 21:42 ID:RgGHL5cM0<> ってか、分配品を全部前衛に渡せば済むはなしじゃなくね？
どうせ持ち回りなんだｓｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:07 ID:5d2LVVWO0<> 問題は不死靴くらいだろ
装備揃えるのを強要は出来ないが、不死靴を脱がせるのは強要できる
あくまで脱がないなら蹴ればいいだけ

確かにいい加減スレ違い杉だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:25 ID:kflakDbO0<> 名無しGと言うからには名無しで経験値稼いでｳﾏｰしたいはずなのに
足りない職を持ち回り･･･しかも低VITプリやMEに強要したあげく、
MEはダブル前衛状態とか、こんなアホなことしてたら稼げないだろう。
バカじゃねーの？
目的を見失って明後日の方向に迷走してるようにしか見えん。

自Gも名無しGだがやってることは
・足りない職はスロが空いてる人や、消していいキャラがいる人が作る。
（キャラを作らない人は全面サポートする）
・足りない職がいる時は臨時で募集。（人脈作りを兼ねる）
だぞ。

自分も件のAと似たステのプリだが前衛求められたことなんて皆無だわｗ
したことは鳥を作るにあたっての非公平支援くらい。楽なもんだったぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:36 ID:7jn3Cz+/0<> 死ぬ死なない・回復剤が勿体無い云々の話ではないとは何度も言ってるんだが、
ストレートに>>701の最初の1行だけにしてくれないか。

Aの何が問題かというと、前衛を他人にやらせて自分だけ経験値UP靴を履き、
「プリが多いから楽だ」「不死靴でうまーｗ」「前衛は疲れるからやりたくないｗ」と、
仕事をしている人間を不快にさせる人間がいる。
誰もが「じゃあ自分もアコセ+不死靴を履いてウマーｗをして、アコセ不死靴だから前衛やらない」
と言い出したら回らない。Aをどうしたらいいでしょうか？



と書いてしまえば
「Aを切れ」「Aを連れていかない」だけの応答になってしまう。

あと、
>>他人に装備買わせるとかどんだけ必死Gなんだ。
買わせようとはしません。複数セットを持っている人も多い(熊石盾・V石盾)ので、
A以外は誰でも貸せます。むしろ貸すからと言っているが「アコセだと経験値増えるしｗ」の堂々巡り。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:41 ID:NYaYLG6FO<> 何度も何度も言われてるようだが、不死靴脱がなきゃ連れて行かないと･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:43 ID:7jn3Cz+/0<> >>695の質問に答えます
前述の「なんで低VITHiPriに前衛をやらせるのか？」の質問に対しては、
「持ち回りだから」「低VITHiPriでもできるから」としか言ってない。
どちらに対しての反論でもあるが「HiWizやクラウンに前衛をやらせないのはなぜ？」という質問に対してはまだ>>679は回答してない。
（「役割を果たせなくなる」のは低VITHiPriも同じ。低VITHiPriが前衛やったらプリ本来の役割の「他者への支援」はできなくなるはず。）



HW＝攻撃するのが仕事
冠＝ブラギするのが仕事
後衛HP＝自分と仲間に支援するのが仕事
前衛＝敵の攻撃を耐えるのが仕事

前衛職Gがいるとはいいますが、仕事の都合でほとんどログインできません。
だから壁が出来る職(HP4人のうちの誰か)が前衛をやることになります。
アコセでも不死靴でも、HPが4人もいるため

死　に　ま　せ　ん　。

ただ、高VITHPもいるので「じゃあそいつだけが前衛やればいいじゃん。俺は後ろで楽して不死靴も履いて楽するわ」となれば、それが不公平かと思っています。

また「プリ本来の他人への支援が出来ない」といいますが、4人HPがいるし、何度も書いてますが
前衛をやるときは自ヒールのみ、他3人が自分と他人へ支援しています。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:47 ID:kflakDbO0<> あのなー・・・
これまで散々出ている
前衛を募集する、HW・冠含めて前衛を作るというレスはガン無視かよｗ
そうすればあえてAに安定もしないプリで前衛させずとも回るだろ。
皆がやりたいキャラをやりつつ狩りも成立するいい案じゃないか。

試しに臨時で要職揃えて募集してみろって。
で、清算時にでも名無しに毎日行ってるけど前衛が足りないって相談してみろよ。
乗ってくる前衛が必ず出てくるから。
あとは友録するなりG入れるなりして誘えばいいだろ。
Aにプリで前衛させるより、やる気ある専門職の前衛にさせるほうが稼げるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:48 ID:7UX8ILzs0<> >>707
そこまで死なないと断言するなら不死靴だろうと何だろうと前衛やらせれば良いだけでしょ
やらなきゃもう連れて行かないって言えば良いだけ

装備とか何の関係もないじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:49 ID:7jn3Cz+/0<> >>704
名無しGと言うからには名無しで経験値稼いでｳﾏｰしたいはずなのに
足りない職を持ち回り･･･しかも低VITプリやMEに強要したあげく、
MEはダブル前衛状態とか、こんなアホなことしてたら稼げないだろう。
バカじゃねーの？
目的を見失って明後日の方向に迷走してるようにしか見えん。


稼ぐために狩りをするのは否定しないが、稼ぐため「だけ」で狩りをしているとは書いてません。
もし効率だけを求めたら前衛職なり高VIT職「だけ」が前衛をやります。
そもそも本当に効率を求めていたら、HP4人もいりません。
むしろ「効率を求めたらAっていらない」になってしまいます。

MEが前衛で稼げないといっても「楽しいからやる、(例)時給100Mが1Mになっても構わない」
ME前衛でもHP4人いるから死にません。死ぬ死なない、稼ぐ稼げないを問題にしてません。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:54 ID:qsxxyx9T0<> んでお前のギルドはプリが居付かないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:56 ID:kflakDbO0<> あと、

>ただ、高VITHPもいるので「じゃあそいつだけが前衛やればいいじゃん。俺は後ろで楽して不死靴も履いて楽するわ」となれば、それが不公平かと思っています。

これ、一般的にはまっっっったく不公平じゃないから。
多くの人から指摘されているその変な感性をどうにかしろ。神聖すぎる。

そして逆に効率を求めないなら、誰かが不死靴はいてｳﾏｰしてても構わないだろ。
自分は効率を求めないからお前も求めるなってか？

ぶっちゃけいらないのはお前なんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 22:59 ID:7jn3Cz+/0<> >>708
誰かが職を作る、というのもひとつの手です。
レスが多くて対応できないのは申し訳なかったが、
前衛壁(騎士系)は誰も作ろうとはなりません。
作れよ！となりますが、各々がやりたいキャラ以外のものを他人のために作るのは辞めようと決まっている、といわせてください。

前衛を募集しないのは、HPが多い上に硬いため、HP4人のうち最低2人(A、MEHP)は前衛が十分勤まるからです。
MEHPといっても前衛は出来ているので3人と言わせてください。
Aも前衛が出来るのだが、かたくなにやりません。

前衛、自分、HW、その他、「不死靴を履けないのにAだけ経験値の話ばかりする空気読めない奴」と
言われだして来たことが問題の発端です。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:04 ID:NYaYLG6FO<> >>713
@自分ではどうなることを望んでいますか？
Aそのために自分が出来ることは何ですか？

念のため言っておくが｢楽しく狩りたい｣とか抽象的なのは御遠慮願いたい。
結局>>709でＦＡだとは思うが。

素ＷＩＺが｢廃ＷＩＺはＳｏｐ持てて火力でてずるい｣と同レベルに聞こえるのは気のせいか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:06 ID:7jn3Cz+/0<> >>712
前衛をやっていない時はみんな不死靴はいてるよ。
精神的に疲れる前衛を代わる時、Aは
「不死靴だと痛いからやりたくない」
「じゃあ脱げばいいんじゃないか？」
「脱ぐとうまくないから脱ぎたくない」

出来る・出来ないで、出来ない職やステだったら前衛をやらせないとは説明してあります。
問題児Aは「前衛を出来るのに、出来ない方向に理由をつけて前衛をやろうとしない。その理由が自分だけ美味しい思いが出来る不死靴アコセにこだわっていて不快だ」ということです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:10 ID:F8XjYXGmO<> 経験値目的じゃなきゃまず全員不死靴脱げ。話はそれからだ。
それ以前にスレチということと、結論出てる事を理解しろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:11 ID:kflakDbO0<> >各々がやりたいキャラ以外のものを他人のために作るのは辞めようと決まっている

じゃあAが後方支援型のプリをやりたいから作る・したいからするのも問題なくない？

前衛を務まる硬さ自慢のキャラが他にいるならそいつらだけで回せばよろしい。
やりたいキャラをやりたいようにやる、効率を求めないまったりGなんだろ？
なのにAにはやりたくないことをさせようとする、非効率を求めようとする。
普通に考えたらその矛盾に気付くはず。
同じようにお前も前衛やりたくないならやめちまえ。
それだと回らない？回らなくて結構だろ。
誰も前衛しなくてすむぬるい狩場に行くか、前衛を募集すればいい。

空気読めない発言がいやなら、「そういうことを言うのはやめようね」と諌めればよい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:16 ID:7jn3Cz+/0<> >>714
@自分ではどうなることを望んでいますか？
問題児Aが、不死靴を履いてでもいいから前衛をやってもらいたい。
不死靴アコセでしにまくったのは80台の頃。90台中盤になって不死靴アコセでも死ぬことはなくなったが、
「デスペナが嫌だから前衛やりたくない。でもアコセ不死靴ははいてウマウマしたい(意訳)」
この発言をして空気を悪くさせないで欲しい。

Aそのために自分が出来ることは何ですか？
1.HP3人だけで前衛を回し、Aの「不死靴うまーｗ」「HP居るから仕事楽ｗ」という発言で不快に思いながらも狩りをする
2.「Aも順番で前衛をやって」といい、やらなかったらその場で帰還。
3.Aを追放(最終手段)

口説く言ってしまうが、不死靴アコセが悪いと言っていない。
不死靴アコセにこだわり、経験値うまーｗ前衛は死ぬからやりたくないｗHP多いから楽ｗ
この発言で自分を含め不快に思っているギルメンが出てきた。どうしたらいいか、というのが発端。

「不快に思うなら連れて行かない、もしくは追放すればいいじゃん」をすればいいだけじゃないか
だと元も子もないので相談しました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:23 ID:kflakDbO0<> 効率を求めてないというわりに、前衛やらないときは全員不死靴。
効率を求めてないというわりに、他人のｳﾏｰは許せない。
効率を求めてないというわりに、名無しにこだわる。

矛盾だらけなんだよ。
お前自身が自称まったり（笑）の他人の足を引っ張りたい効率厨なのが透けて見える。

そしてすり合わせの多くの案に
○○がGの決まりなんですっ（ｷﾘｯ　ばかり。
ギルドのルールなんかギルメンが気持ちよく過ごすためのもんだ。
規約に関するようなこと以外はギルメンの内情に合わせて流動的に変えていくもんだろ。
誰もが前衛を嫌々やってるならもう誰も前衛をやらず新規で募集すれば、
やる気のある前衛ができて皆の利害が一致するというのに。
前衛を入れたがらないのも本心は経験値の分け前が減るのが嫌なんだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:24 ID:NYaYLG6FO<> >>718
ああ、一応分かってはいるのか。
ちなみにAｰ１は違うと思うぞ？あくまで@を達成するための解決策だからな。
他は良い回答だと思う。

最後に。
｢それはやめてくれ｣と言ってもダメ、辞めさせるのもダメで改心させる方法などないと思うぞ？とだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:27 ID:/AbCjEn+0<> やりたくない人に、無理に前衛させても碌な結果にならんよ。
かえってPTが危なくなるだけ。
不快な思いしてる人が増えてるなら、問題発言をしないように注意すること。
従わないなら、あとはA追放しかないんじゃないの。
Gに合わなくなってるんだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:33 ID:osRDqk2J0<> つーか、自分で言ってるしね


＞不快だ


これが言いたいだけ
どうしたらギルドが上手く回るか
ギルドの中の問題児をどう処理したらいいか
そんなことには一切興味なし

よってこれは愚痴スレに誘導するのが最適解と思われるんですが、みなさんどうっすかね
神聖さまスレの方が妥当かもしれないけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 23:38 ID:GQS9S9Oz0<> まだ続けてたのか･･･

もう十分皆から意見が出てるのに、それを聞き入れようとしない ID:7jn3Cz+/0は
何がしたいんだ？
相談に来たって言ってるけど、散々出されてきた皆の意見をひとつたりとも聞き入れようとしないで
同じことを主張してるばっか

なにしにこのスレ来たの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 00:14 ID:zlwIaeNJ0<> Aはひどいヤツですねー
PTから蹴ったほうがいいんじゃない？
むしろGから追放しちゃえーｗｗｗｗ


って言ってほしかったの坊や？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 00:35 ID:5hM8HgIe0<> ID:7jn3Cz+/0の特に707な。発言の矛盾が凄くない？
「HPが4人もいるため　死　に　ま　せ　ん。←わざわざ強調」
ならどうしてＡは「前衛は死ぬから」「デスペナが嫌だ」って言いだしてるの？
死　な　な　い　んだろ？
まあＨＰが前役抜かして3人もいて殺す方がおかしいと思うがｗ
死なないならデスペナなんて誰も言い出さないよね？
あと自分>>684の質問にも答えてね。
アスムやレジポ切らしてＨＷ殺してるとか、どれだけ下手プレイしてんの？

ＨＷだって前衛は可能なんだよ。ＳＷはっときゃＳＧ詠唱（殲滅）も余裕。
なのに何故ＨＷは前衛持ち回りから除外されてるの？
適切なステスキル職関係ないというのなら、ＨＷだって面子に入れるべき。
なのにどうして入れないの？

なんかあれだな、死なない死なない必死言ってるけど
最初の書き込みとか見てる感じ、多分消耗剤大量消費で前衛がボコボコ死んでんだろうな。
じゃなかったらＡが「死ぬから嫌だ」なんてまず言わないし
「レジポ・アスム切らして死んだのは事故死」なんて発言でないよｗ
名無しいってる奴なら、それがどれだけおかしいかよく分る。

まあスレ違いの上に、みなの発言聞く耳もってないし
どう考えても思考経路がおかしいから、この続きは神聖スレの方がいいんじゃね。
つうかID:7jn3Cz+/0みたいなのがいるギルド、ＨＰでも素でも入りたくないなｗ
ｖｉｔないのに前立たされて、その上全員不死靴とかもうねｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 00:56 ID:ns4f/vRj0<> レジポもアスムもなくて死なないのこそ前衛
レジポなんていれないしアスムなんてしょっちゅう切れてる <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 01:35 ID:po2UEI3o0<> >>718
>「不快に思うなら連れて行かない、もしくは追放すればいいじゃん」をすればいいだけじゃないか
だと元も子もないので相談しました。
それが最適解なのにそれが元も子もないって結局無駄話したいだけじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 01:43 ID:mmUWBuNBO<> すべて丸く収まるような魔法の言葉でも期待してたんじゃねーの？ｗ
もしくは本当に｢あいつズルいよー＞＜｣と告げ口に来ただけなのか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 01:53 ID:PZfU5Ngr0<> ギルド運営スレいきだよなあ・・・・まあ、少なくともスレタイ読めどころじゃない話だ、そろそろ(笑)


臨時募集案など色々な提案がなされている。
次の書き込みでそれらに対して現実的な答弁を起こさない場合は、(俺は)お前を愉快犯だと理解することにしよう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 01:54 ID:jsmhEbey0<> Aに前衛やらせたところで、危なくなったら飛んだり
他の廃プリになすりつけるんだから
どのみち他の廃プリが前衛やらされる羽目になって
Aが前衛やる意味がないと思う
それよりもそんなお粗末な前衛させるぐらいなら、I-D>Vのステを生かして
支援の人数多目に持ってもらったり、サンクなりMEなりしてもらえばいいのに…

Aだけｳﾏｳﾏしてるのがずるいっていうんだったら
廃wizにwisしてペアでもすればいいのでは？
廃プリ過多でイヤイヤ前衛持ち回りしてるより
よっぽど稼げると思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 02:06 ID:NonTZ6fN0<> だいたいなんで壁役は疲れるんだ？
支援は他のプリがしてくれるんだろ？
支援３人もいて回復剤使わせるとかひどくないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 04:21 ID:JrlCL/KH0<> そろそろスルーにしないか････？　(´д｀)
ここまで構っている人達までスレチになってしまっているよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 05:22 ID:SM2JJ49Y0<> にゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃー <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 15:26 ID:YfVhcLj20<> そもそも最初からスレチだろう。
プリ間で確執があろうが、交代でハイプリ出せるくらいプリ居ついてる時点でスレチ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 16:34 ID:k2JjcfkrO<> ふつーに不死靴プリだけ省きゃ良いだろ…
一人だけ楽してるくせに、周りよりウマーしてんのが気にくわないんだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 16:41 ID:iZzADnHI0<> ところが後出しで全員不死靴を履いて参加していることが判明。
そして途中から不死靴やアコセはどうでもいいんです、前衛させたいんです、に
変化していった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 16:54 ID:uWCIqVVK0<> というか>>665の

>やはり超高額の+7V盾にジオを刺すのは・・・勿体無いんじゃないか、ですが。

そんなの借金してジオV盾作って踏み倒されたんでもない限り
やる奴の勝手だろうと。
ただの妬みにしか見えなかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 17:02 ID:w41YhNA00<> ジオＶ盾……だと……？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 20:04 ID:PZfU5Ngr0<> アコセとしては最高峰だなあ。まあ、もったいないけどありっちゃあり。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 20:12 ID:9oLghUzI0<> つか、プリが沢山居るＰＴで転がる人が出る時点で、プリがサンクやＳＷ出してない
気がするけどね
青石が勿体無いからヒールしかしませんでもない限り、ＭＨでもサンク連打で終わる
気がするのですけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 20:17 ID:kslczQZ60<> +7V鎧にジオを挿すのか+7V盾に桃木を挿すのかはっきりさせてほしいところですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 22:02 ID:uWCIqVVK0<> 素で今の今まで気がつかなかった俺プリ持ち涙目ｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 22:42 ID:pfpwZg480<> つうか皆長文レス頑張りすぎだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 00:20 ID:hbPtTcZA0<> すっかり前衛の居つかないギルドの話になってたからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 07:21 ID:MnHJ0diA0<> ・後衛支援は全員不死靴履いてｳﾏｳﾏ
・自分（前衛）がいないときは、前衛職を不死靴を履けない嫌な職として
　押し付け合い。
　（Aは「不死靴履けないから前衛したくない」とストレートに言ってるだけで
　相談主も多分本音は同じ。相談主も普段は不死靴だしな。
　前衛を精神的に疲れる職を繰り返してる点も、他職が不死靴履いてｳﾏｳﾏしてる時に
　履けなくて一人経験値が落ちる職だから精神的に嫌だってことだろ）

後衛支援職にとっては普段から不死靴ｳﾏｳﾏで居心地はいいが
前衛にとっては椅子でヒール届かないとかアホなこと言ったり、レジポ切れと
アスム切れを同時に起こして死んだのを事故死で片付ける嫌なギルド。

こりゃまともな前衛なら距離を置くな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 08:34 ID:TOYddUtHO<> 支援が前衛(主に勇者)を避けるパターンはよく見るが、
前衛が支援を避けるパターンは珍しいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 10:24 ID:l8Xe9GUc0<> 廃プリ3人完備、壁役もきちんと決める、
この状態で前衛職がころころ転がるってむしろ想像するのが難しい。
しかも前衛交代免除（笑）な冠までいるらしいし。
普通廃プリのフル支援で前衛が多少多く抱えても
俺TUEEEE出来そうだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 11:33 ID:RgaQs1I50<> >>746
支援が知識ないパターンだと避けたくなると思うよ
うん、馬鹿な要求であきれたことがあるしその要求も見たことがある

ディボヒールペコ乗りクルパラが欲しいなんてそれの最たるものではないか
　クルセ：実用Ｌｖで両立不能（ディボ１/ヒール１で48、ペコつけて49）
　パラ：両立は可能だがJob60超える

実際の話
献身MAXのクルセで「ヒールあるよね？＾＾」とか言われたり
献身クルセに「自ヒールぐらいしなさいよ」って罵倒したハイプリ様を見たことがある <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 14:40 ID:QYollB920<> >>748
どの職もそうだけど、すべての騎士が槍騎士ではないし、
VIT型でもないのに高レベルVit槍LKと
同じことができると思っているのと一緒だろう。

結局、全職のだいたいの型くらいは把握しておくのが望ましいというだけだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 21:40 ID:DTXpACJ+0<> HPが居ついてるからといって良いGではないことが証明されたな

したがって、プリが居付かないギルドが対策を考える必要はない

このスレRONPA <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 22:10 ID:zreuBrDC0<> おまい　なにも論じないだろが。アホか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 02:03 ID:cVwAK9rv0<> 必要条件と十分条件について調べて見ることをお勧めする。

というか、くだんのハイプリはそもそもスレ違い。
このスレは「プリが居つかない」かつ「そのことで困っている」という
条件を満たすギルドを対象にしてる。
この条件にあてはまるギルドが複数あるのは過去の書き込みで証明されて
いて、解決策についての書き込みや、解決策を探るために有益である
「逃げ出すプリ」側からの「ここが嫌」という情報もかなりある。
(というか、逃げ出すプリ側からの書き込みのが多いが)
というわけで、このスレは現在進行形で活用されている。
どこぞの不死靴ハイプリで相談にきた勘違いプリ以外にとっては、だが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 03:33 ID:BCGmKxgg0<> で、猫線も引かれた話題を長文してまで引っ張りたい理由は？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 04:33 ID:031LwhgR0<> >>752｢敢えて空気を読まずに流れに逆らうオレカッコイイ(笑)｣ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 04:45 ID:pQS7907r0<> このスレは「プリが居つかない」かつ「そのことで困っている」という
条件を満たすギルドを対象にしてる。

それで、そのギルドの相談レスはどこに？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 04:56 ID:031LwhgR0<> (プリが)プリの居つかないギルドが(存在して、
そこに入ってしまった時の)対策法を考えるスレ です。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 09:51 ID:M+c8b7YaO<> ついにプリ様の為のスレになってしまったか。
要求ばかり高いプリ様とはいえ流石だな。 <> （○口○*）さん <>sage<>08/10/05 12:15 ID:AdFCyLzu0<> スレ立った初期からプリ様の為のスレなんだが

名無し実装後に立てられた、このスレも素プリ臨時スレも
名無し臨時から追い出された馬鹿が必死になってギルドと臨時に要求押しつけてるだけ
もう鉄板職じゃなくなったんだから、いい加減に自覚して黙ってろよと <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 15:32 ID:UqacGkW50<> 素でもプリがいないとG狩りとかも成り立たんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 17:25 ID:rcZXx27Z0<> むしろ成り立たないで消えてなくなって欲しいわ
神経使う上に転がされまくるG狩りなんて、吸い取り以外は誰も得しない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/05 23:43 ID:t9yPxCrV0<> プリがいなくても成り立つG狩り　プライスレス
お店で買える回復薬はDCで

まだMobがPOTを落とした時代

一時期プリメインのギルマス＋ギルメン3人の計4人が、
それぞれ受験、就職、引越でプリが全く居ない日々が続いた。

そこでほぼAGIソロ集団の俺たちは、唯一いたパッシブモンクに頼ることとなった
「ノーグポタよろｗｗｗ」
あとはみんなで乗り込んでタコ殴り、出たシロポは片っ端から飲んだ
清算なんてマステラを頭割りで分配するくらいだった

最初はSiR?FBl?で死ぬ奴やらFP踏んだり、ﾗｰｳﾞｧで即死も多かったが
それでもみんな、何かに目覚めたように、白ポの落ちる狩場を巡りに巡った

そのうち、装備、分担や移動に気を使い始め、連携がうまく噛み合ってきてテンポも上がってきた
幾分レベルが上がったのもあるが、
1ヶ月も経つ頃には、清算でシロポも頭割りされるくらいに残るようになってきた。

ほどなく、引越しが終わり回線も整ったギルマスが復帰してきた。

とりあえず復帰第一弾監獄でもいくかー、となって出陣
ギルマスは当然プリで来たのだが
日ごろから俺達を見ていただけあって、すぐに変化に気づいた。
いつもは真っ先に敵にNCしにいってたログ子が自分の後ろを歩いていることや
リビオはクルセにパスして弓鷹に任せて、ハエを固定しにいくアサシン
GM：どーしたのみんな？しばらく居ない間に動きが良くなってるじゃない？

プリというやっぱりなんだかんだで重要なピースがはまり
また、PTに目覚めた元AGIソロ軍団もPT職を作ったり転生後は型を変えたりして
どんどん所謂上級Dへ対応していった。


でも、トール実装前あたりでギルメンがキモスレ常連のメンヘラひろってきて崩壊しました。おしまい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 00:00 ID:o0tDwodN0<> >>761
最後の1行で全俺が泣いた <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 00:45 ID:E8se58ei0<> >>761
最後の行について脱退スレでｋｗｓｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/07 07:43 ID:/Ip8+qJV0<> >>761
>そこでほぼAGIソロ集団の俺たちは
プリなしGにありすぎな話でワロタ

うちのGは転生後も相変わらずな型＆狩場にしか行かないソロ軍団のまま。
プリ不足は、俺がプリ作ることで解決。
たまにペアやトリオする程度だから、俺一人居ればさほど困りはしない…のだが…

さすがに転生Lv90超えて、名無しにも棚にも行けんのは暇というしかない。
そんなに騎士団や城2が好きか。俺、別キャラでソロできるんだけど。

今だにExp稼ぎの殆どは名無しTUです。はい。
プリ勧誘したいという声が上がってるが、全力で阻止します。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/07 12:48 ID:Kear9MsE0<> >>761
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ、最後の一行以外。

「アスムあればいけた」も「支援あればいけた」も同じなのかもね。
ヒールがくるから自衛しない、プリまかせ、「支援あればいける」。
頑張ればソロでいける狩場に、「支援いないと無理だから」とプリをつれていく。
アスムと同じく、支援の存在はPTMをゆとりにさせる原因であることが多い。
だからと言ってプリの存在が悪いってわけじゃなく、「ソロでいけないだろうか」と思考錯誤しないPTMが雑魚なだけ。
一緒に狩りできればそれでいいから＞＜なプリならともかく、普通のプリはそういうGには居つかない。

「プリ無しでどこまでいけるか」っていう狩りも楽しいと思うんだけどなと思う俺廃支援持ち。
騎士団城ごときで「アスムないと危ないし」とかほざく連中のお守りをするのは疲れたぉ^^;
80台にもなってモスコペア誘われたりな。あそこは50台60台でもない限りプリが必要な狩場じゃねーよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/07 15:25 ID:ErqdHj+L0<> 「アスムあればいけた」ではなく、
アスムが切れた時いけなくならないようにする。
という考え方の方が大事なんだよな。
人間が操作してんだから、そりゃ切れる事だってあるわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 08:26 ID:r7Vvgayg0<> 最近はアスムがなくても余裕な旧狩場でも
アスムもらって前衛が鬼トレインしたり後衛がちょろちょろ釣りにいったり
アスム前提でも無茶苦茶な動きのやつが増えてきたな。
で、途中でアスム切れて死んだりすると「アスム切れたから死んだ」。
そこまで鬼トレインしたら上級狩場並の被ダメになってるじゃねぇかｗ

なんでお前らがストレス発散するために徹底した支援をやらなきゃいけないのかと。
そっちも考えて動いてくれりゃこっちも集中してやるんだが、
お守り狩りで徹底支援とかアホらしくてやってられん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 08:42 ID:pJpQ72Hy0<> >>767
アスムだけ徹底してヒールしないのオススメ。
「アスムあっても死ぬじゃん」で終わり。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 11:27 ID:uVhWtJaK0<> いや、それは下位互換として存在する
「ヒール来ないから死んだ」
が発動するだけかと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 16:24 ID:kwSYJWBc0<> 初めは必死でヒールして途中で
「SPない」
「」
でどうだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 17:40 ID:pggCX1Jb0<> 本命：SPないならレモン食え
対抗：SP管理はアコのうちにｳﾝﾀﾗ
KOP：結婚してくれたらSPあげるよ＾＾

だろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/10 01:18 ID:53axP7V60<> >>767
はあ？お前それぐらいで何いってんの？

アスムは勿論キリエもない、それで装備もないから旧狩場の雑魚2、3匹に絡まれて
転がるくせに、交戦中の他人にヒールもせずに釣りにいっちゃう素プリだって
いるんだぜ？

そういうのにあたった事がある人なら多分、767はのどから手が出るほど
欲しい人材のはず。そういう人の所へいってあげるといいよ。
キリエすらなしから、アスム有りだと同じ狩場なのに別世界と勘違いするほど
戸惑うと思うけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/10 02:00 ID:Ng3++Z0n0<> プリは真面目にやるとストレスの溜まりやすい職だから
>>772の言う支援放棄して釣りにいくようなプリのほうが
長い目で見たらプリに向いてるんじゃないかと思えてきた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/10 02:10 ID:xAcMAJOT0<> 当然だが、自分で敵殴らないと狩りしてる気がしない人間にもプリは向いてないな。
そういう性格だから、相方に「○○さんはプリ向いてないから、私がプリやってれば
それでいいの」と言われてしまった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/10 02:15 ID:53axP7V60<> お前爆破されたいのか？

それはもう肉片も残らないぐらいに、完全に徹底的に
木端微塵に爆破されたいのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/10 09:01 ID:t8KrA2ir0<> ゲフェニアとか障害物の多い場所マジオススメ。
ヒールわざとせずに転がしても言い訳が立つ。
修3も場所によっては言い訳できる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/10 10:23 ID:6L8nWmdw0<> 俺も俺も

プリは真面目にやるとストレスの溜まりやすい職だから
>>775の言う支援放棄して釣りにいくようなプリのほうが
長い目で見たらプリに向いてるんじゃないかと思えてきた。 <> （○口○*）さん<><>08/10/10 15:43 ID:PaV9XdT60<> >>773
>>777
むしろ、支援をある程度自然にできるプリがプリに向いている気がする。
ストレスたまるって、無理しているってことだろうしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/10 15:45 ID:WRqSx2Tj0<> プリじゃなきゃ誘ってもらえないんですってことだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/10 15:59 ID:Cj5l0H5j0<> 廃プリオーラにしてるのってどこか違ってるような気がする
一心不乱タイプとマニアックな解説タイプが多い <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/10 17:47 ID:Nf2cIOKc0<> >>780に合致するオーラハイプリ (1/20) <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/10 18:45 ID:OPVAVV2T0<> 一心不乱になるのかなあ。プリはもう呼吸みたいな物になってしまった
一番愛してる職とキャラは別なんだけど、メインはHPみたいな。
あとオーラHPあたりのレベルまで行くと
一通り支援できないと恥ずかしいから
そういった意味では一心不乱かもしれない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 11:05 ID:1WRqXNE30<> 俺は♀プリの見た目が好きでプリしてるわけで
決して支援が好きってわけじゃない。
こういった理由でプリでいることが多い人って意外にいるんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 12:24 ID:lRUuGoXn0<> 見た目が好きというのではないが、
速度増加やテレポート、ワープポータルと移動に便利なスキルが揃ってて動きやすい。
こんな理由でプリでいることが多い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 12:25 ID:oj1oA4oH0<> 廃支援の俺、戦闘職のＡ（でもＰＴ微妙職）とかで誘われ時に、
よく言われて、よく返す返答として。

Ａ：支援好きだから、廃支援まで作ったんだろ出せよ。
俺：じゃ、Ａさんは戦闘が好きだから、そのキャラ作ったのだよね？
Ａ：当然だろう、早く出せよ。
俺：了解、じゃ一緒にポリン叩きに行こうか。
Ａ：何言ってる！そんなの叩きに行って面白いか？
俺：ポリン叩いてても戦闘だよね？
Ａ：あんな弱い（or経験値の入らない）敵と戦っても面白い訳ないだろう。
俺：俺も弱い（or経験値の入らない）相手支援しても面白い訳ないだろう。

といって、Ｇ狩とか、ソロ職がうるさく誘ってきても断る俺は悪い子？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 12:48 ID:1WRqXNE30<> >>785
その返し方面白いなｗｗ

しかし廃プリ＝支援好きとか考えてる奴はどうにかしてほしいな。
人間好みなんて変わるもんなんだから
以前は支援好きだったけど今は他職のほうが楽しいとかあるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 14:56 ID:MssrDRb/O<> サブでハイプリ二人いるから(ギルメンには教えてないが)
きゃらくえか知らないが、どこからか知って、出せといわれるが何ともないぜ


殴りだから、(暴走するバカどもの)支援なんてできません！てな言い訳ができるしな
最近、なんとか支援させようと(SPを言い訳にしてるから)、
別ギルメンを手伝うからと言いくるめ、教授作らせようとしてるらしいが、
さっそく放置しててﾜﾛﾀ
構ってるの俺たち(殴りプリとトリオ狩りするような奴ら)だけだもんなあ
万が一転生しても、ギルド狩りには出しそうもない <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 17:47 ID:1B1Y87YL0<> (楽しい)支援が好き　っていうｶｯｺ内を理解してないﾔﾂが多すぎるんだよな
(退屈な)支援が好きなんていうﾌﾟﾘはほっとんどいやしない <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 18:27 ID:f9d2Rcmn0<> >>788
（楽な）支援なら別にいいと思うけどな。
経験値も相応だろうけど、楽なら楽でしゃべっていればいいしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 18:43 ID:QyV+nNr40<> だからそれは楽ならしゃべるなりなんなりできるからそれなりのEXPでも楽しいってことだろう
結局のところ楽しいかどうかが大事という点では変わらないと思うのだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 18:50 ID:cV3Okc3b0<> 仕事少なくて肉体的に楽でも、つまらなければ精神的に楽とは言えないだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 04:55 ID:BxDmlGYi0<> ニュマとかLAとかSWとか
ブレス速度アスム以外にやることが多い狩りは楽しいと思う。
やらなければ狩りが成り立たないor効率に大きく影響したりするしね。

でもAGI職とペアでIMやグロを維持するっていうのはダルイ。
やってもやらなくても大して変わらないし
やる事なくて退屈だから仕方なくしてるって感じだしな。
てか効果時間維持系のスキルで忙しいのは基本的につまらない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 08:39 ID:gRM326yt0<> 左利きでBM使いにくいからSC9個しかない。
基本支援で6枠埋まってしまうから、やること多い場所はつらいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 12:27 ID:+thVFrWMO<> 左利きってBMにどう影響するんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 12:50 ID:ZVJQDMe+0<> 基本支援でSCが埋まるんだったら切り替えて2枚でも3枚でも使えばいいじゃないか
というか、俺左利きだけど問題なくBM使えてるよ
ただ単に自分が不器用なのをアピールしてるの？それともマウスを左利き用にしてるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 12:59 ID:bIRh4tis0<> 左ﾏｳｽだと、BM扱いづらいとかかね
ｷｰが左によってるから、右だとちゅらい…のか? <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 13:19 ID:fuRpcnk20<> でも結局は、Ｆ1〜8も同じ位置で高さ違うだけじゃない？
ブラインドタッチで出っ張りの位置で右左の配分も疑ったが
右手分担４列、左手分担４列、右手分担が左に１個ずれてる
だけで変わらんし、よく分からん理由ですだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 20:32 ID:YTJrhC3X0<> むしろ、左利きが右マウス使う方がBMは辛いぜ。

>>793
おまえ、「左利きには左利きの書き順がある」とか言って、反対の書き順で字を書いてないか？
もしくは右利き用のマウスを無理やり使ってないか？

前者なら諦めるしかないかもな。
(無意識に文字を右→左じゃなく、左→右に読んでる気がする。一文字ずつ。
もちろん、キーボードの並びと反対になるから辛い。)

でも、後者ならマウスを左利き用にするだけで楽になる気がする。

俺は左マウスでRoしてるクチだが、
BMするとキーが右手人差し指から小指に向けてF1〜F9と綺麗に並ぶ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 03:03 ID:EG/eNyig0<> まぁここまでみて
素プリが名無しに連れて行ってもらえないGには素プリがいつかない
廃プリが名無しにつれていかれすぎるギルドには廃プリが脱退になるって事だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 05:51 ID:iKLE14up0<> ギルド狩りで名無しばかり行くギルドはダメな可能性があるってことだな

・・・うちのギルドやべぇかもな
でも廃聖たくさんいるうえに名無し好きな人だから大丈夫か <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 06:02 ID:uZzpBo2Q0<> まぁそうやって職で括って画一的に判断しようとする奴が居るGには
プリにしてもハイプリにしても或いは他職にしても居つきづらいだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 06:04 ID:2pLPOcn90<> 最近のROやってる奴のプレイ日記みてると
名無し狩りが多いこと多いこと
ってか、それしかかいてねえｗ
そんなオナニー記事つらつらとかいててもつまんねーんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 07:56 ID:U0OOsfelO<> プレイ日記自体がオナニーだという事を思い出せ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 08:07 ID:GoS2reGI0<> 名無しはいい加減な装備でもいけなくはないが、
そのしわ寄せが全部HPに行く。
だから装備の整ってないギルドが名無し連発するとうんざりして逃げていく。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 08:28 ID:rXZFvGOJ0<> めでたしめでたし <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 08:54 ID:wCiXKWrn0<> ギルメンが誰も嫌な思いをすることなくG内で頻繁に名無しにいく方法。

まず名無しに行きたいやつを呼びかける。
廃プリ持ちにも育てたい好きなキャラを出してもらう。
主催者が２PCキャラで臨時で廃プリを募集する（それ以外はみんな溜まり場待機）
廃プリが来たら溜まり場まで案内してきてもらう。
よし、PTを渡して出発だ！！


募集したのは廃プリじゃないけど
うちのギルメンがこれしてたわｗ
もちろん精算するのも溜まり場で。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 09:25 ID:S6iIqonK0<> >>806
詳細は見ていないので、書き込みからのイメージだけだが

それ頻繁にする様なら、廃プリ持ちの意見としては、即効止めさせるか、
そのＧから逃げるのを考える行動だと思うぞ。

>ギルメンが誰も嫌な思いをすることなく

Ｇ内で嫌な思いをさせない　→　嫌な役をＧ外に　→　Ｇ自体の悪い評価をばら撒く
　→　結局ＧＭにそのＧ所属として跳ね返る

しかも、出発も清算も溜まり場て、相手が納得しない方法でも、
強引に流される可能性が高い状況に追い込んでいるとも見える。

なんか書き込みから、ワザと煽ってる臭くすらあると思った俺は、
毒されてるのかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 09:31 ID:Ub04bWjj0<> その外部廃プリに事情をちゃんと説明して来てもらえるならそれでいんじゃね？

問題は来てもらえるかどうかだがｗ
騙すような形で連れてくるのは論外 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 11:03 ID:bNHVlq/U0<> 臨時に飛び込んだはずがギルド狩りだった、ってのは
嫌臨スレでもときどき見かける話だね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 12:44 ID:ddzmxqIH0<> あるある、廃支１　他揃いに飛び込んだらＧ狩りのクソ構成とかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 15:21 ID:s7QPvUsg0<> 本人らが知らないうちにBL入りしてるのはよくあるな
G狩りで、はりきりすぎて迷惑狩りとかで <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 21:38 ID:Gs8YQTC00<> 名無しなんて1ヶ月に1回行くかどうかのうちの面子。
鉄板なんかじゃないけど、棚下層やおでんにだって行っちゃうぜ！

でも支援は90台のハイプリさん頼りになっちゃうんだよなー。
俺も70代後半のハイプリいて地道にレベル上げようとしてるけど、
代わってあげられそうなのはしばらく先になりそう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 01:08 ID:stjuwX6V0<> ちょっと前に入ったＧは名無し大好き（名無しオンリーではない）
でもマスタが廃魔、廃聖、前衛と３職持っていて不足職を出してくれる
他の人も廃聖持ち多くて不足してれば、というか名無し大好きなのでオーラでも出ない限りは出してくれると思う
マスタがちゃんと考えてくれてるかも大事だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 07:46 ID:wjzta15P0<> 名無しG狩りで損な役目を負うのは廃プリだけ。

他職はいくら趣味職とか混ざって人増えても負担は変わらない。
むしろWIZとかはデコイが増えて楽になる。
素プリはお守りで支援負担はあるかもしれんが
臨時で弾かれる名無しに行けて経験値吸い取ってうまうまできる。
廃プリは臨時で行きたきゃいくらでも行けるし
ただしんどいだけのお守りにしかならない（しかも臨時より遥かにまずい）

てか臨時鉄板構成ですら廃プリ待ちが多いところを見ると
よほど名無しは廃プリに人気ないだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 12:34 ID:ifFlk9K20<> 忙しい割りに眠いからな。
稼げるから行くけど、目標ライン達成してしまえば「眠い」のほうが先にたっちゃう。
普通にジェムや回復財使うと、(うちの鯖では)ウール1着出たくらいじゃ赤字だし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 12:46 ID:VAuiW2aW0<> 臨時よりはるかに不味い狩りに駆り出されるというのは、名無し臨時に入れる職全てに当てはまる事なのは廃支な私でもわかるけどね。
その上でとりあえず仮に、他職は負担が変わらないという前提（私にはこれも疑問だけど）で話を進めるとしても、
負担が変わらない割に稼ぎが遥かにまずいというのは、1EXPを稼ぐ為に要求される負担が遥かに大きいという事になるわけで、
廃支じゃなかろうともそのような事に駆り出されるのは一般的には損な役回りと言うのではないかな？
というかこういうのを損な役回りと言う気が無ければ、臨時でいくらでも〜とは言わないよね？

もちろん当然名無し臨時には入れないようなのもいるわけだから、そういう職や型に関してはこの限りではないけどね。
まぁ広い世界にはG狩り以外で、名無しや或いは他の高効率狩りにいけるコネを作ってる素支やテンプレ外の職の人ももしかしたらいるだろうし、
そういう人たちにとってもG狩りは上記のような微妙な狩りになるわけだけど・・・、さすがにこんな極端な例は言及する必要がある程はｲﾅｲﾖﾈ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 14:04 ID:1RqfY4X0O<> 廃プリだと経験値だけじゃなくて青石の消費も含め二重にマズいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 19:51 ID:WfREsu9D0<> 名無しが悪いというよりも同じような選択肢をもう１つ増やせばいいのに。
難易度的にも変わらない程度でね。
棚上層とかは集めるのが大変だけど、楽で稼ぎは旧狩場よりは多い程度はあるはず。
ついでに聞いてみるけど、棚と名無しってどちらがうまいんだ？
周りで意見が結構分かれるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 20:26 ID:vJys+bAH0<> >>818
個人的には
名無し鉄板（7〜9M/h）＞＞＞棚（3〜4M/h）≧趣味職含む大人数名無し（2〜4M/h）
って感じなんだけど（教範なし）
棚は条件がある分、趣味職大勢っていうのはあんまりないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 21:05 ID:5PoxjJ+p0<> 棚鉄板と名無し鉄板なら名無しかなあ。
棚だと行くのが面倒くさいし、集めるのも面倒くさい。
身内でどっちでもすぐ行けるんじゃない限り、トータル考えても名無しかと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 21:38 ID:2EGQJMap0<> 身内全員転生とか恵まれてないから名無しだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 01:07 ID:tTa3uqrG0<> >>816
たしかに名無しに入れる職全てにとってG狩りは低効率だね。
でも廃プリはその上で「支援対象数が増える事による負担増」がある。

前衛はPTMが何人いようと前に出て耐えるだけなので負担は変わらない。
鳥はせいぜいブラギしてDSするだけなので当然変わらない。
WIZもいつも通りSG撃つだけで、あとは人が多いと自分にタゲが来にくくなる。
廃プリは人数が増えるとそれだけ手間もかかるし、
G狩りだからとはっちゃけられるとしわ寄せは全てプリにくる。

廃プリは普段にも増して疲れる＋経験値まずいから一番損な役回りなんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 04:26 ID:F7zUlOVv0<> >>822
上の人が言ってた「名無しG狩りで損をするのは廃プリだけ」というのに対する「その理屈でいけば他も損するでしょ」というレスなのだから、
それに対して関係のない苦労の程度の話を持ってこられても困るんですが。
あくまで損をするのは「廃プリだけ」なのか、それとも「他もする」のかって話なんだからね。
というか貴方は、>>816のどこを読んで私が貴方の言ってるような事についての話をしてると思ったんだろうか？
一体私のレスのどこがそういう話をしてるように見えたのか、具体的に引用してもらえるとありがたいんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 04:48 ID:0zBVai4z0<> ムキムキしなさんな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 05:16 ID:YK1mJcnZ0<> >>823
>>814は損をする理由
・普段より不味い＋苦労が増える
ってなってるけど
それに対して>>816じゃ
・鉄板職だと不味いのは一緒だから皆損してる
って反論だぞ
それに対して>>822は
・苦労についてはどこに行った?
って聞いてるんじゃないのか? <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 05:28 ID:+xQ6UOYeO<> 経験値だけならそこまで損な役回りって言わないんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 05:44 ID:YK1mJcnZ0<> 読み返してみて>>825が内容からズレてたのでちと修正

>>814が一番言いたいのは時給云々じゃなくて
負担に関して損をするのは廃プリだけって事だと思うのだが

時給に関しては括弧書きだから補足的な意味合いだろうし

そこに>>816で時給云々で突っかかったから
>>822で確かに時給も含めると皆損をしてるけど
両方で見た場合は廃プリが一番損な役回りだな
って言ってる事に見えた <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 07:45 ID:s4cZzp8V0<> 名無し鉄板職→仕事は変わらないが給料が減る
廃プリ→仕事が増えて給料が減る <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 10:09 ID:BOV1W/6t0<> ぶっちゃけて言っちゃうとそんなのGの構成員次第なので、何も考えずに話し合っても無意味でFA
鉄板構成以外なら皆負担が増えてるに決まってる

このスレ特有の「廃プリが損をする」というイメージが先行して、
自分の中で「廃プリだけが損をするメンバー」を想像して好き勝手に言ってるだけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 10:59 ID:y5U4X+L70<> （廃プリ以外の）人数増える＝アスムまわす負担が増えるのと
あとはMEか素支援のヒールサンクSWの負担もやはり増えるけど
他の鉄板職が負担増えるとかありえないといっていいと思うけどね

鉄板職がそのほかの職を生かそうと必死になろうとしても
WIZがSWばらまくより棒立ちAMPSGしてたほうがよほどか安定するし
鳥が全員にブラギ回そうとして頻繁にブラギ出し入れするよりは普通にしてたほうがいいし
前は横脇全部のタゲとろうとしすると逆に危ない場合もあるから、
そのときは主に”支援”からのSWを期待して後はいつもどおりしてたほうがいい
これは増えた職が役に立たない奴ばかりという想定だけど
そいつらがそれなりに自衛できて役に立つならMEも含め鉄板職は逆に楽になるわけだ

それでもアスムまわす負担はかわらない
鉄板職はどんな場合でもいつもどおりしてたほうがいいんだが廃支は別なんだよな
あ、自虐癖のあるパラがやわい奴全員に献身かけるとかするような例外は別だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 11:31 ID:F7zUlOVv0<> そもそも損をするのが「廃プリだけ」なのかそれとも「他も損をする」のかという話が、何故「損や負担の程度」の話に摩り替わってるんだ・・・？

それに〜する方が安定するとか言い出せば、基本的には廃プリも鉄板職にだけ支援して、
他はほっとく方が無理して全員に各種支援回すよりよほど安定するし負担も変わらなくなるよ。
このように別に廃プリであっても、いつもの仕事だけ確実にすれば狩りは安定して回っていくというのは変わらないし、
そうでなくあくまでG狩りならではの動きをとなれば、廃プリか否かに関わらず（構成次第だが）動きに変化は出てくると思うけどね。
まあさすがにそもそも鉄板職が一通りそろってすらないような狩りではこの限りではないけど、
この場合は後衛に不足があれば前衛が、逆であれば後衛も当然負担増なわけでやっぱり廃プリに限った話ではない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 11:52 ID:+xQ6UOYeO<> >>831
元の>>814の内容が「負担が増えるという損があるのは廃プリだけ」なのに「時給が減るから他の鉄板職も損をしてる」
って「負担」と「時給」をごっちゃにしたから話が面倒になってるんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 11:54 ID:NEEyPjZ/0<> >>831
すりかわってるというか、最初から「損や負担の程度の差がハイプリとそれ以外で
著しく異なる」という話だろう。
発端の>>814を読めば、一行目が「ハイプリが著しく損をする」となっているが、
次段でその損をしている理由として「他職の負担は大差ないがハイプリだけ負担が
大きい」趣旨が書いてある。
ハイプリだけ負担が大きいから損であるって言ってるんであって、最初から「他職に
EXP的な損があるか」は議題にのぼっていない。ハイプリは「負担が著しく増える」
から損なのであって、EXP面に関しては「負担増で損な上にEXPまで減っている」と
いう趣旨で書いてあり、二次的な要因としてある。
あくまで一番「損」な理由は負担面の話。最初から負担面に着目している。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 12:05 ID:+xQ6UOYeO<> ついでに言えば廃プリの負担は人が増えることで支援をしないって条件をつけなけりゃ確実に増える
他は構成次第で増えるかどうかが決まる

これを同列にあげて良いのかもちと疑問だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 12:06 ID:F7zUlOVv0<> だから「損をするかどうか」と「損がどの程度か」はまた別の話なわけ。
あと>>814の一行目は損するのが廃プリ「だけ」と言ってるのあって、ハイプリが著しく損をすると言ってる訳ではない。
大体私だってハイプリが著しく損をする事なんか別に否定しちゃいないしね。
（だからこそ、そういう風に読めたなら何処がそう見えたのか引用してくれとも上で言ったわけなんだけど）
発端の>>814があくまで「損な役回りは廃プリだけ」といい、私も別に廃プリが著しく損をするなんて事を否定しては居ないのに、
一体何故廃プリは他に比べて著しく損をするなどという、関係のない程度問題に話を摩り替えようとするのか理解に苦しむ。
なんせ>>814はあくまでそもそも廃プリだけであると言ってるんだからね。程度の問題ではないんだよ。
0だよ0、他が1で廃プリが2〜∞（具体的にどの程度かは構成による）ではないんだよ。「だけ」というのはそういう事。
だからこそ私は「だけ」ではないよねと突っ込んでるわけ。そこにどちらの方がより負担があるとか言う程度の話は関係がない。
他も「負担がある」のであれば、それは「廃プリだけ」ではないのだからね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 12:12 ID:s7BusrGD0<> 皆取り合えず飯喰ってきた方がいんじゃね・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 12:17 ID:+xQ6UOYeO<> 鉄板職＋αなら負担が増えるのは廃プリだけで間違いないと思うけどな
ついでに>>816じゃ負担による損じゃなくて経験値から来る損で「廃プリだけじゃない」って言ってるしな

効率低下による１行動辺りの経験値が減るから負担が増えるってのは実行動が増える訳じゃないから
今回議題にあがってる負担が増えるって根拠にはならんだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 12:46 ID:3AOXn6fq0<> ID:F7zUlOVv0はちょっと冷たい水でも飲んで深呼吸しる。
おまいはこの話の本質から170度くらいずれた方向に進んでる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 12:51 ID:F7zUlOVv0<> んで、その「鉄板職＋α」という限定された仮定は一体何処から出てきたわけ？
別に「名無しG狩り」ってのは「鉄板職+α」だけを指した言葉ではないでしょ。
大体そんな仮定を後から付け足さないといけない時点で、G狩りで損をするのが「廃プリだけとは限らない」って事じゃないか。
そんなのをつけなきゃいけないってのは、そうでなければ当然異なってくるという事なんだからね。
そのよう限定された条件の上に限って成り立つ物を、「だけ」と言い切ってしまうのは明らかに語弊があるのは言を待たないと思うが？

その上で、上でも少し話したが>>814自身も少し言及しているような効率面にまで言及すればその傾向はさらに強まるわけで、
キミも>>826で「そこまで損ではない」と言ってるよね、そこまで〜ってのはそこまででもないけど損とは考えてるんだよね。
負担面、効率面どちらから考えていっても、やはり「だけ」などと言えないと思うのだけれどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 12:57 ID:+xQ6UOYeO<> 最低限鉄板構成すら揃わないＧで名無しに行くこと自体が間違ってるから前提にしたまでよ
ついでに>>826は「経験値が減るだけならそこまで損な役割じゃないんじゃないか？」
って「経験値」に着目した発言で「負担」には着目してないぞ

つか、何で必死に「廃プリ以外もそんな役回りなんだ」って主張したいの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 13:03 ID:s7BusrGD0<> なんかもう暇人が自演してるようにしか見えないｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 13:08 ID:+xQ6UOYeO<> -----------------------ここまでぼくのじえん---------------------- <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 13:21 ID:EV+uNw1rO<> >>840
まさに>>829そのもの <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 13:27 ID:+xQ6UOYeO<> >>843
>>834 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 13:31 ID:F7zUlOVv0<> >最低限鉄板構成すら揃わないＧで名無しに行くこと自体が間違ってる
それが「正しい」か「間違ってる」かもまた別の話なんだよねぇ。
その選択が正しかろうが間違っていようが、名無しG狩りが鉄板+αだけを指す言葉でないのは変わらない。
そうである以上、名無しG狩りと言うだけではそれは必ずしも鉄板+αを意味しないのだら除外するのはおかしいよ。
それにそのようなローカルルールを後出しで持ち出してきて正当化しなければ成らないような話を、
「だけ」と言い切るのがおかしいと散々に言ってるというのに・・・、どうしてわからないかねぇ。

>「経験値」に着目した発言で「負担」には着目してないぞ
だからちゃんとその前提で引用してるでしょ？なのに何故そんな突っ込みを入れる？
前半で負担面について語り、後半で「さらに効率面に関しては君もそう考えてるようだし」という発言でしかないのだが、
一体>>839のどこをどう読んだらそれを負担面の話してると思ってるように読めるんだ？効率面に〜と言ってるでしょ？
負担の程度へのすり替えを試みた事といい、上のといい、どうもキミは話をずらしすぎる傾向があるように感じるね。

>つか、何で必死に「廃プリ以外もそんな役回りなんだ」って主張したいの？
重要なのは「だけ」なのか「そうでない」のかであって、私がそう主張する意図は本題とは関係が無いね。
まったくキミは話を逸らすのが好きでしょうがないようだが、その上であえてその疑問に答えるとするならば、
私は自職に関する誤解はなるべく解いておきたい性分なのですよ。そんな性分で廃プリも他職も持っているものですから、
「廃プリだけ」などという誤解には突っ込みを入れないときがすまないわけ。
だから仮にコレが廃プリと他職という括りではなく、「特定の職名」は苦労しない等もっと限定的な括りで、
かつ私の持ってない職の話であればどうでもいいし、ここまでレスもしなかったろうね。

んで意図を聞かれて私も気になったのだが、キミこそどうしてそこまで頑なに「廃プリだけ」という事にしたいのかね？
別に私だって廃プリに負担があることを否定してるわけではないし、負担の度合いが等しいなどといってるわけでもない。
それに他に負担があったところで、廃プリの背負わされてる負担が減るわけでもないのに、
一体何故そこまで「廃プリだけ」であるという部分を、頑なに通そうとするのかまったく理解に苦しむのだけど・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 13:34 ID:0zBVai4z0<> 勢いづきたくなる気持ちはわかるが、長すぎるぞマジで…… <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 13:38 ID:SmsUJcNP0<> 持ってて良かったスルー検定。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 13:39 ID:F7zUlOVv0<> 廃プリ「だけ」ってのは流石に語弊があるだろう、ってだけでそうだなとわかってくれる相手なら、
こうも長ったらしくピンからキリまで説明しなくていいんだろうけどね・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 13:42 ID:+xQ6UOYeO<> >>816は人が増える事が条件だから、元の鉄板構成は出来てて、そこに追加する場合って考るのは不自然？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 13:43 ID:+xQ6UOYeO<> >>816じゃなくて>>814だった <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 13:45 ID:stMRdodf0<> TU「しか」しない素プリ３匹を「オーラロードだから献身お願い」
とか言われた俺献身クルセ
結局Hiwiz＋素プリ３匹の献身をさせられハイプリより金銭マズー

え？その素プリ共？廃支援になってから？
アヌビスニヨで即転生＋身内の棚鉄板で育成

棚棚棚棚

俺脱退、人間不信→今ここ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 13:48 ID:NEEyPjZ/0<> 国語能力って大事だなって思いますた。まる。

専ブラ使ってて良かった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 13:50 ID:F7zUlOVv0<> >>849
そもそもの>>814がはっきりと「名無しG狩り」と言っている以上、あくまで対象は名無しG狩り全般であると考えるのが自然。
鉄板+αにしか言及してないのは、それ以外に言及する事で自説が崩れるのを嫌っただけでしょ。
もしかしたら単純にそこまで考えが至らない人なのかもしれないけど、
あんまり見ず知らずの人をそう低く見るのは好かないし、前者であると思いたいな。

それとキミ自分は他人に何故そこまで言う？と聞いておいて、自分が頑なにそう主張する意図を聞かれてもスルーするのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 13:56 ID:3AOXn6fq0<> 鉄板基本（または鉄板＋α）じゃなかったら、余計にハイプリの負担増えるだろ。
で、ハイプリでも鉄板でもない職は普段いけない名無しにいけてウマウマなわけで、
負担が増えるって表現は適切じゃない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 13:59 ID:s7BusrGD0<> オールドミスのヒス教師ってこんな口調だよなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 14:10 ID:F7zUlOVv0<> もう何度も言ってる気がするが、廃プリの負担の大小は廃プリ以外に負担の有無とは別の話。
他職にも負担が出てくるとすれば、廃プリの負担がどうであろうと廃プリ「だけ」ではないのだからね。
そして廃プリへの対比として「他職」と言えば当然名無し鉄板で普段から行ける職も含まれるので、
「普段いけない名無しに行けてウマウマ」かといえば必ずしもそうとは限らないのもわかってる事と思う。
だからこそ自身でも普段いけない職は〜と言ったんだろうしね。にも拘らずその普段は名無しに行けない層だけを見て、
「ウマウマするのだから負担が増えると言うのは適切では無い」と言うのも他職全般について語る際には適切ではない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 14:10 ID:y5U4X+L70<> >>831
だからハイプリ以外の職の負担が増えるわけ無いじゃん
増えたと思ってるのはかってにそういう動きをして他Mは俺が守るっ！って勘違いしてるカスだけ
他の職はいつもどおりしてたほうが全体として安定するんだよ
でもハイプリが鉄板職しかアスムしなかったら全体は安定しないだろカス <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 14:11 ID:+xQ6UOYeO<> >>853
ＯＫ一回整理しよう
まず、そちらは>>814の「名無しＧ狩り」って言葉から鉄板構成自体出来てない場合があると考えて
他職も負担が増えると考えたから廃プリだけって所にこだわってる

んで、俺は>>814の「他職は趣味職追加云々」で追加が条件と捉えて
そこから負担が増えるのは廃プリだけと考えてそこにこだわってる

主張としてはこれでＯＫ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 14:16 ID:tM9X7Zb50<> あぼんしたらログがごっそり短くなってワロタ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 14:23 ID:NEEyPjZ/0<> >>859
しかも、あぼーんについてるレス流すだけであぼーんがどんな内容なのか
読まなくても分かるしなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 14:27 ID:F7zUlOVv0<> キミの主張の理由についてはOK？と聞かれても返答しかねるが、私が「廃プリだけ」とは言えないと主張する理由はそうだよ。
なんせ都合の悪い部分に言及して無いだけで、別に>>814は「限定的な条件の下では廃プリしか損しない」と言ってる訳ではないからね。

あと私が現在言ってる事は、飛ばして読んでなければそれだけではないのはわかると思うのだけど、やはり意図的にスルーしてるのかな？
私の方としてはキミが話を摩り替えようとしても無視等はせず、それは別の問題であるとかその都度きちんと説明したり、
或いはキミの方がこちらの態度の理由を聞いてきた時にもそれについて答えたり、極力誠実な答弁をしてきたつもりなんだけど、
キミの方は私の特定の質問に対しては一切何も言わないと言うのは、あまりそのようなつもりはないという事なのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 14:44 ID:+xQ6UOYeO<> 特定の質問ねぇ…念のために指定してもらえる？
俺からすればＧ狩りって言葉尻だけしか捉えてないようにしか思えるんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 14:53 ID:8C2nTODB0<> >ID:F7zUlOVv0

具体的に他職（前衛・HW・鳥等の鉄板構成員）の増える負担って何よ？

ちなみに俺は前衛・HW・廃プリ持ちだけど
前衛やHWで行くのは何とも思わないけど
廃プリで行くのだけはマジでメンドイ。
経験値が減る事なんて廃プリの負担増に比べたら何ともないな。

臨時のガチガチ鉄板構成だって募集時間とかあるんだし
そういうのもパスできるG狩りだと前衛・HW視点だと損だなんて思わん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 15:00 ID:8C2nTODB0<> ×経験値が減る事なんて
○効率が落ちる事なんて

すまん、正しくはこうだった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 15:15 ID:bjmLUnYp0<> 多分構成によって変わるに決まってるって言うんだろうが

一般的な話をすれば忙しくなればどんなに上手いプリだろうと手落ちが出てくる
そうなると間接的な被害を被ることはあるだろう
いつもより余分に消耗品を使った、とかな
あるいは大人数であることによって何らかの混乱が生じるとか

ただそれだって可能性の話でコウリツ考えないなら普通は楽になる
余計な使命感働かせて無茶をしようとしない限りはな
ハイプリ（と支援）だけはそういうの関係なく手間が増える <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 15:22 ID:8C2nTODB0<> 消耗品が増えようと
身内だから気楽になる利点がそれを帳消しにしてると思うがね。
少なくとも俺が前衛やHWで出てる場合はね。

廃プリだと臨時で赤の他人に気遣いはしなくてよくなるが
それ以上に支援の負担増がデメリットになる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 15:43 ID:EV+uNw1rO<> 完全に俺基準で話をしているな

消費が増えても俺は気にしないから無視
手間が増えたのは俺が気にするから大問題

こんな考え方じゃどんな無茶でも言ったもん勝ちだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 15:49 ID:+xQ6UOYeO<> 消費が増えるかどうかはプリ次第じゃね？
プリのキャパを超える追加人数なら他の消費が増える
キャパを超えて無いなら増えない

どちらにしてもプリの手間は増える

この差だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 16:14 ID:EV+uNw1rO<> >>368
全然違うよ
可能性とか確率の話じゃない

プリ以外の時は消費が増えても気にしないって断言してる人がすぐ前に居るのに何で無視してるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 16:34 ID:bjmLUnYp0<> 消費が増えても気にしないから無視というのは完全に個人の価値観だけど
ハイプリ（と支援）だけは絶対に確実に同職以外が増えればやることも増えるんだよ
確かにそれを手間と思うかどうかは個人の価値観だけどな
絶対に増えるんだ。そして大抵の人がそれを手間と思う

他職はやることが増えるかもしれない、消費が増えるかもしれない
でも多くの場合普通にやってりゃいいだけ。大抵の人が手間とは思わない

その差 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 17:14 ID:8C2nTODB0<> ここで他職でも廃プリと同じで負担になるって言ってる奴は
毎回廃プリでG狩出ろって言われたら出るの？
それとも廃プリもってないのに妄想だけで言ってるの？
廃プリ持ちなら普通に廃プリが一番損だってわかると思うんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 17:25 ID:3AOXn6fq0<> 臨時広場覗いてみると他職が埋まってもハイプリ枠が埋まってない募集が
頻繁に見られるのであれば、ハイプリもちじゃなくても、ハイプリにとって
名無しは苦労する場所だってのが見て取れるさね。
職別のキャラ数ナンバーワンな上にEXP美味しい狩場で、しかも臨時という
鉄板ほぼ前提の募集なのに、なかなか埋まらないんだから。

いわゆる鉄板と呼ばれる効率をある程度重視した編成でさえそうなんだから、
鉄板に含まれる職が一部抜けていたり、一部が劣化職におきかわってたり、
余計な職がくっついてきたりする場合の多いギルド狩の場合は、さらに負担が
増す。

一部が抜けてる場合→支援対象は減るが殲滅力の減少分だけ治療役/SW役としての
負担が増えたりジェム消費が飛躍的に増加したりする。
仮にその一部職が抜けても負担や戦闘力や総合的なEXPなどがかわらないのであれば
そもそもその一部職は鉄板には含まれていないはず。
一部が劣化職の場合→言うまでもない
余計な職がついてくる場合→純粋にカバー対象が増えるため負担が増える。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 17:25 ID:EV+uNw1rO<> >>371
そんな人がいた？
廃プリだけが負担が増えるって主張に反論してる人ならいるけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 17:27 ID:3AOXn6fq0<> △　いわゆる鉄板と呼ばれる効率をある程度重視した編成
○　いわゆる鉄板と呼ばれる、効率/運用性/負担等をある程度調整した編成

こっちのが適切か。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 17:59 ID:OoXTLKUu0<> 一ハイプリ持ちとして本音を言うと、一人増えるだけでも相当めんどいよ
鉄板で高速詠唱が瞬間に近くなるなら別だけど。
G狩りとかでブラギ無い上に人数増えて、ディレイで無理なのに無茶な要求飛んでくるとこんなかんじ→　ヽ(｀Д´)ﾉ
劣化職でもやることやってたら居ても別に良いけどね。

>>871
どうしてもハイプリが要る時じゃないとあたしゃ出ないよ。
別キャラで耐えてる方が楽しいし、ストレスたまらないから。
ジェム消費とかは気にしないけどイライラさせられる戦い方されるのが一番気になる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 19:36 ID:U1dQko5G0<> 臨時で鉄板以外(踊・教授・ＭＥ)が入ってる時ですら参加しないな
Ｇ狩りで名無しなんざしたら、全部欠席する <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 19:44 ID:BOV1W/6t0<> 俺は下手な身内プリに殺されたり、イライラしたりする位なら自分で出す
と言う事でG狩りの際は殆ど俺がプリだな

実際問題として30台温もり志望テコンと90台VIT盾クルセが居るPTでテコンが殴られてる時にクルセにヒールを続けて、
テコンが死んでからテコンが殴られていた事に気が付くレベルの支援が居ても邪魔になるだけ
クルセのHPは1/4も減ってないっての

ちなみに今回の話し合いについては他職でも廃プリと同じで負担になると思ってる方ね <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 19:54 ID:bjmLUnYp0<> 30台ぬくもり志望テコンなんてつれてこられても放置だろ……
どっちがPTに貢献してるか、どっちのデスペナが痛いか考えたら
そんなの半ば居ないものとして扱うよ
戦闘がひと段落してHP減ってたらヒール、死んでたら青MOTTAINAIなあと思うくらいだね

正直廃支以外で人がただ増えたくらいじゃ負担なんか無いわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 20:09 ID:+xQ6UOYeO<> 負担になる理由は何なんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 20:22 ID:BOV1W/6t0<> >>878
狩場とか書いてなかったから誤解させてすまない
もちろんだけどテコンのレベルにあわせた狩場選びをしてるからクルセがデスペナとかありえないような狩場

はっきりと場所もいっちゃうと氷D1F
クルセはシロマのタゲ持ちのためにいたって感じだった <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 20:32 ID:J8UcMUIH0<> >>877
それってわかってたけど、わざとやってたんじゃね？
用事手帳開くけど、いい用事がみつからなかったから
わざと死なせるようにして、切り上げたかったとか <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 20:35 ID:+xQ6UOYeO<> それ、Ｇ狩りじゃなくて養殖じゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 20:55 ID:FV8ab9Qf0<> そんな例を出す時点で説得力皆無
居るんだよな論点がずれてると言うか会話にならない人。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 21:07 ID:8Rk5Qwnm0<> そのＧ狩りというより養殖だったら、確かに廃プリだけじゃなくて盾クルセにも負担になってるかもねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 22:27 ID:s4cZzp8V0<> 「廃プリの負担なんてたいしたことないじゃん」と主張するGからは
廃プリが逃げていくだけだから安心しる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 22:58 ID:BOV1W/6t0<> みんな誤解してるけど、この状況だから今回の話に〜って関係してるわけじゃないよ？

あくまでも私がG狩りでプリを出す理由として、
Gのほかのプリが下手だからって意味の文章だから

この例には今回の名無しで人数が増えるとプリの負担が増えるとかそういうのは一切関係ない

>>881
そうでもないと思う
どの職業やってもその人は下手だから <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 23:05 ID:0RLw8xi80<> そんなあんたが出す理由とかクソどうでもいいので
いちいち語りだす理由を見出そうとしたら、負担が増えることと関連付けることしか出来ない

それで、一体他職出すとどんな負担が増えるんだ？
一応確認しておくがハズレが居るからじゃなくて、人数が増えるだけで負担が増えるんだよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 23:15 ID:+xQ6UOYeO<> >>886
んで、他職と廃プリの負担が変わらない理由は？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 01:28 ID:87FWnD6S0<> 人数が増えるだけでプリ側は負担が増えるね。
支援をまわす手間、ヒールをまわす手間、増える分だけ大変になる。

ギルド狩りだと臨時と違って役割が各々はっきりとしている部分が曖昧になる事もある。
鉄板PTと違うため横湧き等でバラバラになる事も多いんじゃないか。
それで大人数支援をしていたら疲れるだろうさ。

○○職とのペアが好きとは正反対に、大人数PTでの支援が好きとか個人の好みもあるから一概に言えないけどね。


ただプリ個人がギルドに対して
「プリという職だから期待されていてプリじゃなかったらどうでもいいんじゃないか」
「ギルメンだからG狩り等に付き合うのは義務・義理だと思ってるんじゃないか」
なんて思ったら抜けるだけじゃないだろうか。

その気持ち具合は相手次第だから、実際に出会った人がどういう人なのか知らないと、これ以上は個人的価値観になっちゃうだろうなあ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 02:05 ID:eSe/dMZ50<> >>887
人数が増える事自体による他職の負担増についてはいくつか増える負担の内容について言及してるレスもあるな（>>865等）
件のレスは負担を被る事があるが自分はその負担を気にしないという内容だが増えるが気にしないというのは増える事自体はありそうだ

>>888
お前さんのレスしてる相手は他職でも廃プリと同じで負担になると思ってるとは言ってるが
他職と廃プリの負担が変わらないとは言ってないんじゃないか？
廃プリと同じで負担が増えるってのと廃プリと負担が同じってのは違うだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 02:45 ID:aqqd21AS0<> つーかハイプリ以外は仮に増えたとしてもクソ程度の増加じゃねーか。
それを無理やり屁理屈と駄々こねて同列扱いすんなや。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 02:50 ID:H/Q0qt010<> 一生平行線のままのような気がするなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 02:52 ID:eSe/dMZ50<> >>891
増えるか増えないかという違いはっきりとさせられるがその増加をどう見るかは主観によるからな
そんな個人の主観で物を語っていいのなら俺は廃支やってる時の負担はいくらでも我慢できるが
廃支以外ではちょっとでも何かあればすぐにあぁこれだから他は嫌だ支援出しとけばよかった・・・とか思っちゃうぞマジで
このようにそんな個人の感覚なんて様々なんだからクソ程度の増加なんていう主観を持ち出してくるのは筋違いじゃないのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 02:54 ID:RE4wuKBg0<> 納得できる他職の負担を具体的に出せば良いんじゃね?
>>865の場合だって他職の負担増は変に動きを変えるから出る負担ってのだし
その負担だって>>834で出ない可能性すら出されてるんだし <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 02:57 ID:RE4wuKBg0<> 2行目訂正

×その負担だって>>834で出ない可能性すら出されてるんだし
○その負担だって>>868で出ない可能性すら出されてるんだし <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 03:43 ID:x9YndZJf0<> >>865の言ってる
>一般的な話をすれば忙しくなればどんなに上手いプリだろうと手落ちが出てくる

これによって他職の回復剤の増加とかは確かにあるかもしれんが
手落ちが出るほど忙しくなってるって事が
どれだけ廃プリに負担がかかってるかわかってんだろうか。
ぶっちゃけ金なんかよりこういう負担のほうがよっぽどきつい。

うちの鯖だと他職が700kz/hで非公平プリ募集してるけど
G狩りだと700kz/hで割りに合わないと思うわ。
で、G狩りでプリに負担がかかる事はｰ700kz↑と同等なので
他職の消耗品ぐらいどうって事ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 03:44 ID:eSe/dMZ50<> >>894
この場合はなにも何も出ると言い切れないといけないわけではないし出る可能性というだけで十分だろ
出る可能性さえあればその時点で話の元となってる大前提の廃プリだけという発言がそう言い切れないものだとはっきりするわけだからな
出ない可能性だってあるよというのは出る可能性自体の否定には全然ならんぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 03:58 ID:eSe/dMZ50<> >>896
昨日も散々に繰り返されてたループだが
廃プリ以外にも負担が増える余地があるのかどうかという話とその負担を比較してどうなのかは別の話じゃまいか
負担に変化がありえるかどうかというのは客観的にはっきりといえることだが
負担を比較してどうかなんて話は間違いなく自分の価値観を言い合うだけの不毛な議論にしかならんぞ

例えば俺は廃プリやってての負担なんか皆しょうがないなで済ませられるが他出してる時はそうは思えない
だがこんな俺の個人的な価値観の話を持ち出したってしょうがないし逆にお前の価値観だって同じ事だ
お前の価値観でそうだからってだからなんだと言うのか？俺が今話したように感じるのは何も変わらん
多分10レス重ねようが100レス重ねようが1スレ使い切ろうが間違いなく平行線を辿るだけでわずかばかりも近づく事は無い
なんせ俺はこう思うがお前はこうは思わないのだしお前がそう思うが俺はそう思わないというだけの話でしかないんだからな
この点負担が変わるかどうかという客観的にはっきりさせられる話とは決定的に違うという事がわかる <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 04:25 ID:3e1PY/nCO<> 負担が他職にも少なからず出るとして、それを今度どうしたいのかが気になるな
廃プリだけが負担が増えるんじゃないって言いたいだけなん？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 04:35 ID:3e1PY/nCO<> ついでにスレの趣旨に絡めるとすれば
負担が他よりでかいと考えるプリも少なくないんだから考えて誘うべきじゃね？

って結論を出しちゃダメかねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 06:38 ID:QL8RhQa80<> プリの負担増っていうのが、有限だから他職とは違うんだろ。

どんな神がかり的な支援でも、20人にフル支援維持は出来ない。
20人をブラギに乗せる事は出来る。
効率無視すりゃ、20人PTの前衛が１人でも大丈夫。
火力無い奴らばっかりでも、
寄せ集めればなんとかなったりwizが1人居れば事足りる。

１分間に落とし込んで、
メンバーが１人増えるとその支援に何秒食われるか計算してみるといい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 07:49 ID:M9lqf9AC0<> 昨日一気に加速してたから早めに立てといたよ

◆プリの居つかないギルドが対策法を考えるスレ5◆
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1224197174/l50 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 08:05 ID:/dksaLUR0<> 「人数が増えても廃プリの仕事が増えない」と主張するのは勝手だが、
「増える」と思っている人間がG狩りに呼び出されてそういうバカに当たれば
「もう組みたくない」と思うのは当然。
そして>>885 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 08:24 ID:eSe/dMZ50<> 相手の主張を捻じ曲げ言っても無いような事をさも言ってるかのように扱い
それを前提として組みたくないと言うような人間の支援はしたくないもんだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 08:35 ID:/dksaLUR0<> HPが支援受ける必要はまったくないからしなくていいよ。 <> （○口○*）さん<><>08/10/17 08:38 ID:2Mhkcmry0<> まね、元々が >>814
名無しG狩りで損な役目を負うのは廃プリだけ。
に対し、>>816 で
廃プリだけじゃなくて他も損な役目を負う
と噛みついて以下、gdgd議論してるが、

俺に言わせれば、事実や真実は、このスレ的にはどうでもよい。
あなたの価値観と他の人の価値観が違って、それを議論するのも
もう、どうでもいい。

黒い物を白と言ってでも、このスレ的にはそれでギルドにプリが
居つくなら、それでいいの。

で、おれは『名無しG狩りで損な役目を負うのは廃プリだけ』
を真実として行動した方が居つくと思うから、そうするだけ。

真実とこのスレの目的は別物でしょうが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 08:51 ID:06iqce410<> 真実とこのスレの目的が別物だって言うなら、このスレの目的そのものが偽物だってことだろ
プリマンセーして欲しいだけって結論してるのと一緒だぜ？

誰一人としてG狩りで名無しに行くときにプリの負担が増える事に反論してないんだから
『名無しへG狩りに行くと臨時よりプリの負担が増える』だけで良いじゃん
そして『その際、多色も負担が増えている可能性も有る』で問題ないでしょ

何で「プリだけ」とか無駄に議論になっている言葉をつけたがるのかが判らないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 08:57 ID:/dksaLUR0<> まあHP側も手を抜く方法はなくはない。
たとえば、G狩りに持ってくジェムを半分にしてすぐ帰還を提案する。
ヒールも個々にやるのがめんどくさいのでサンクで済ます。
繰り返してたらジェム持ってくるヤツが増えてラクになった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 09:27 ID:3e1PY/nCO<> 他職も負担が増える可能性もあるが、プリだけは最低でも確実に負担が増える

それを認めない人がいたからじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 09:38 ID:eSe/dMZ50<> >>905
そらまあそうだわな
別に上のはお前ではなく支援が必要な相手に対し言っただけの話さ
何もこのスレに居るのは俺とお前だけではないしこのスレが扱う対象となるROの世界にも俺とお前しかいないわけではないさね
俺だって同様にお前の支援はいらんわけだが
組みたくないと思うのは当然と言ったお前だってはなから組む必要からしてない俺を限定して組みたくなくなると言ったわけではなかろ？
あくまでRO内でそういう事があればみたいなつもりで言ったと思うんだがね

>>906
またたまに湧いてくるスレの存在目的と己の行動目的を混同する奴か
お前がそう行動する理由はお前がそう思うと言うその理由で十分だろうが
それとスレの存在意義を混同して勘違いされちゃ他の住民はたまったもんではないな

>>909
プリの負担が増えることが無いという主張ってあったっけか <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 09:44 ID:3e1PY/nCO<> >>910
他職も確実に増えるみたいな事を言ってる人ならいたと思うが
当人からは具体的な内容は出ずに他の人が出る可能性ならあるって言って終わったけど

>>908
それ、場合によっちゃダメ支援認定する馬鹿が出る危険がないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 09:47 ID:eSe/dMZ50<> >他職も確実に増えるみたいな事を言ってる人ならいたと思うが
これはプリの負担が増えないとは言ってなくねぇ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 09:55 ID:3e1PY/nCO<> プリの負担が増えないとは言ってないが、確実なものと不確実のものを同列に扱うのはどうかと思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 09:57 ID:eSe/dMZ50<> 言ってないよなやっぱり <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 10:32 ID:aqqd21AS0<> 最初に、「損をするのはプリだけじゃない、なぜならプリ以外の
鉄板職も同様に取得EXPが減るからだ。（だからプリの負担増を
理由にするのはおかしい）」という主張があって、「最初から負担の
話をしてるだろバカ」って総ツッコミで火達磨になりながら暴れてた。

火達磨になりまくった後、主張の方向性をかえて、
「プリの負担が増えるのと同じように他職の負担も増える。（だから
プリの負担増を理由にするのはおかしい）」という主張になったな。

で、

・プリは確実に負担が増えるが、他職の場合はそうとは限らない
・双方負担が増えるにしても、プリの負担増のほうが明らかに高い
・そもそもこのスレはプリの逃げるギルドの話である。
　だから他職の負担増はそもそも前提から外れている

という指摘が入りまくったが、このへんが完全スルーされてて、
まるで双方にある程度の真実はあるが価値観の違いにすぎず双方が
正しい、みたいな方向で誤魔化しに入ってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 10:37 ID:eSe/dMZ50<> >だから他職の負担増はそもそも前提から外れている
そんな外しておくべき部分をを廃プリだけという他はそうはならないという意味合いの言葉を使ったからgdgd続いてるんじゃなかろうか
はなから廃支自体の負担の話をしておけばいいのをそのように他と絡めるから話がややこしくなるわけで <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 11:10 ID:O0ctXClJ0<> >>916
最初からハイプリの話だろうが。
他職との比較は、あくまで補足事例にすぎない。
あと、句読点使えよおまえ。昨日から読みにくくて仕方ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 11:24 ID:MGREFthB0<> とりあえず
普段はソロや臨時で稼いで溜まり場に顔も出さず
必要になったときだけ声かけてきて、あまつさえ「レベル上げるの遅いね」って
99回ほどデスペナ食らわしてやろうかと
ここ愚痴スレじゃなかった

必至になるのはわからんでもないが、溜まり場に人が少ないギルドはつまらんわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 11:31 ID:toKMfT0O0<> ある程度固まったPTに人増やす時は、
まず、（廃）プリにSP持つかとか、PTMの想定立ち位置から支援回しきれるか確認しない？
次に、献身と教授の、献身対象とSP補充対象を確認だろ？

これは頭数を増やした場合に不都合が出てくることがあったための、経験則からの事前確認であることが多い。
つまり、個人PC対象の瞬間/短時間持続スキルを使う人に、より負担がかかる事は明白。

まず全員に、EXP頭割り減るけどいい？って所から入るようなPTなら用事を思いついて落ちるわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 11:47 ID:eSe/dMZ50<> >他職との比較は、あくまで補足事例にすぎない。
廃プリに限らないが、何かを話す為に他と比較するからにはちゃんと比較をしなきゃならんわけで、
その比較にズレた内容があれば当然その比較内容はおかしいという突っ込みが入るのは当然だろが。
内容に突っ込まれて廃プリの話しろやと憤るならば、最初から突っ込みどころの無い完璧な比較するか、
それが出来ないお頭なら他に話を持ってかないで廃プリだけで語るようにすべきだろ。
突っ込みどころの無い比較や、それかそもそも他と絡めなければ突っ込まれようが無いのだからな。
どちらもしないから突っ込みが入ってgdgdとわき道の話題が続くんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 11:48 ID:eSe/dMZ50<> あぁそれともう一つ、昨日から読みにくいってお前絶対誰か他の奴と勘違いしてるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 12:24 ID:d1vo4miC0<> 敵に突っ込んでピアースピアースSGSGしてればいい職と
バトル窓にして支援切れを注意、歩きながらでもキャラタゲってアスムかけなきゃならない、
横沸きを警戒しつつHPバーにも注意して、状態異常になればすぐ回復と
作業内容が全然違う職を一緒にされてもなあとは

自分一人だけに支援やるなら、確かに負担は均せるかもしれん
しかし間違いなく駄目プリのレッテルは貼られるよな

つー話を昨日からしているような気がするが <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 12:39 ID:5GIceOl1O<> >>921
指摘入るまで句読点入れてなかったから読みにくいのには違いなかったがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 12:42 ID:veoDQHyt0<> いっつもHPで多人数支援やってて大変じゃない！他の人だって同じ位出来る！とか言ってる奴は、
たまには廃wizで名無しとか砂で棚とかLKでアビスとかバードで適当にどっかとか行ってみろよ。
ほんと楽だぞ？更に俺TUEESUGEEE出来るわ右側気にしなくていいわ歩いてる時は鼻くそほじれるわ。
いやそれぞれに装備持ち替えとか立ち位置とか進路とか考えることはあるけどさ。それ考えた上で。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 12:43 ID:H/Q0qt010<> どうもプリじゃない人、使ってない人が混じってる気がするんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 12:45 ID:veoDQHyt0<> >>925
それプラス、プリしかもってない、使ってない人も混じってるからカオス増大。
そういう人はスレタイから外れてないから別にいてもいいけど、
色んな職使って育ててPT参加してる人とはちょっと感覚がずれてる気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 12:53 ID:G9DeV4VUO<> 始めから反論してる人は「プリだけが」って部分に反論してるのに
程度問題にしてみたり確率問題にしてみたりと論点をずらしてるからgdgdになる
他職は絶対に負担が増える事は有りません、って証明できれば反論されないよ


他職も負担が増える事もあるかもね、で終わらせれば良いだけの話なのにね <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 12:57 ID:efrhFPH50<> なんで９５０も行ってないのに次スレたっているんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 13:35 ID:jrsuE3pb0<> 進みが速いと思ったらまだやってたのか…
ログは殆ど全部読んでる自分でも流石に流し読みしたわｗ

いくら進みが速いとはいえ、スレ立て早すぎじゃね？とは思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 14:27 ID:3e1PY/nCO<> >>927
負担が増えるとこが確定してるのはプリだけ

って言えば間違ってない気もするけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 15:34 ID:bs9o3TzM0<> とりあえずプリの負担考えない奴のところに
プリはいつかないんじゃないか？

と、スレの趣旨に戻して見る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 16:09 ID:qKN3JtLx0<> 廃プリが楽って言う人はすぐオーラなるから非公平で楽しませてもらえばよくない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 16:43 ID:IOYoioiwO<> うちのギルドのプリがここの奴らみたいなのばっかだと思うと、ソロや臨時だけやってればいいやって思う
臨時のプリは募集条件きにくわなかったらはいってこないしね <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 16:45 ID:D3NZ4y5e0<> 人数増えて一番に負担がくるのは、プリ。
その次に他の色々な職。で十分じゃね？
自分の戦闘職は砂なんで、名無し3はあんまし分からないけど
棚で言えば余分な奴1人増えてもほとんど気にならん。
ハイプリの場合は人数増えるとかなりダルイけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 17:01 ID:5B9ImvKj0<> ＡＸ*２ばっかやってて
時々Ｇ狩りとかで支援の人に悪いなと思って
自分も支援作ってみたんだけどやっぱ難しかったな
装備は杖以外結構使いまわしできたから良かったが

Ｇにプリ少ない→んじゃ俺作るわって流れにならんのかな？
畳篭りまくってアコのジョブカンストが結構辛かったけどなー

今では楽しく支援ばっか動いてるわ・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 17:11 ID:nuiF/2EK0<> 一番辛いアコ時代誰も手伝ってくれないし、自分が他職やりたくても誰もプリ出してくれないし
んで、支援出して狩り行ったら転がすたびに文句言われたり　非公平要求されたり
そんなGばっかなのが現状かと。

まあ↑の2行目は前のGでの経験談だが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 17:13 ID:3e1PY/nCO<> >>933
こっちの負担を考えない人ならその方が両方のためだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 17:17 ID:5B9ImvKj0<> 元々が支援メインの人と戦闘職メインの人じゃまた考え方が違うのかな
いい子ぶる気はないが、アサをずっとソロでやって来たから
組んで貰うのすら悪い気がしてならんしな
まぁこれが行き過ぎると「プリﾀﾝは俺が守る」になると思うが <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 18:48 ID:p0OK8YzVO<> つーかこのスレいつまで続けるつもりだ？ｗ

プリの居着くギルドにしたいなら、まずお前がプリ作れ。
そしてギルメンのプリの事考えて負担を増やないようにする。
って事で完結しないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 19:24 ID:d1vo4miC0<> プリやったこと無い、あるいはプリしかやったこと無い人がそれなりにいるっぽいしねえ
結論は>>939になるんだが、それが出来る人がプリの逃亡を見逃すとも思えん

つうかPTMの負担考えられるような人なら余裕とれるペースにするだろうし
それをしていない狩りだから負担がどうこうという話になるような気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 21:08 ID:fudy3Ybh0<> >>940の言うとおり、プリした事が無い人プリしかした事がない人もしくは支援2PCの様に支援を扱っているような感覚はスレを見てて思うよ。

まず他職の負担がどうのこうの言うのなら、まずは支援プリを作って自分のGの身内狩りに言ってみればいい。
やってみた結果相手はプリ側から見てどういう風に動いてるのか身をもって知れば脱退していく理由も分かるんじゃないか。
やった感じ普通だと感じたら、プリに負担かけさせてるのは自分だって事だ。


まあ大体普通Gでプリが居着かないなんて、大体Gvギルドから出て普通Gに入っても狩り方がトレイン狩りとか固定狩りの様な感覚でしているとしか思えないけどね。
支援二人で余裕もってまわせるのは、プリを入れて八人ぐらい（SP消費はカルテットランクだが、支援分担でヒール回数とか変わるのでこのぐらい）

個人的にはG狩りで、敵の回転が速すぎる+装備がしっかししてないと大ダメージor死ぬランクの狩場を選ぶのは正直言ってやめた方がいい。
なぜならそれこそ、一部に負担が大きく圧し掛かるから

結果として負担が大きい人が抜ける→プリも含まれるになるんだからさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 21:13 ID:eSe/dMZ50<> >>930
それに留めておけばいいものを廃プリだけと言い切ったところが発端なんじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 23:56 ID:aqqd21AS0<> いいかげんID:eSe/dMZ50は句読点を覚えろよ。
小学校低学年で身に着けるべき内容だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 01:18 ID:ZhRNUEgq0<> 別に言い切ったってさほどの問題でもない
後で訂正したり突込みを入れられたときに直せばそれで良いだけだから
言った本人が少しだけ恥ずかしいと感じる程度だし、後の対応でいくらでも挽回できる

問題なのは突っ込まれた後の対応の方だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 01:19 ID:bgnMKWln0<> こんなBBSで句読点にやたらこだわる人、はじめてかもしれん <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 01:25 ID:NZC6TQ9V0<> >>935
>Ｇにプリ少ない→んじゃ俺作るわって流れにならんのかな？

Gにプリ少ない→俺が作ると俺もプリばかり出すはめになるかも→そんなのは御免だ
自己中や勇者思考のやつならこうなるんじゃね。
あとプリはプリでも廃プリと素プリでも負担はかなり違うぞ。

旧狩場メインなら廃プリ>素プリ>>>他職
上級Dメインなら廃プリ>>>素プリ>>他職

素プリでも負担はあるにはあるが
上級Dだと効率という見返りがあるから疲れもだいぶ和らぐよ。
廃プリは素プリ以上の負担で見返りもないから疲れが半端じゃない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 03:10 ID:bd32ENPj0<> ぶっちゃけ優遇してまでGにプリが欲しいとは思わんぞ
特別な配慮や優遇なんてしたら、嫌でも他職は不満持つし
操作してるのは「人間」だからな
そんな不必要な火種を抱えるほどの価値があるとは思えん

支援必須の上級狩場も、プリだけ臨時で募集すれば済む話でさ
効率やレアには需要があるんだから
プリは数が多いし、高望みしなければ供給は十分にある

つーかプリ側から「プリは絶対に必要なんだ！」って主張されてもなぁ <> （○口○*）さん<><>08/10/18 05:33 ID:eOVY+vCR0<> 欲しいと思わないなら、どうぞどうぞ。

「プリは負担なんだ！」とか「プリは疲れるんだ！」
的な内容は有るような気はするが、どこにも
「プリは絶対に必要なんだ！」は見当たらない気がするし。

ただ、欲しいと思って、且つ自分が作ろうとも思わない役回りを求めるなら、
それ相応の配慮はした方が良いてことでは。

配慮を優遇と感じて他職が不満持っても、その不満な他職に対しては、
じゃ、君がプリ作ったら？プリになったら優遇と主張する内容を、
キミが受けることが出来るよと、言えば良いだけだと思うし。

必要だが、自分はやりたくない事をする人は、配慮ぐらいはしないと、
逃げるのは当たり前だよな。
当然不要なら逃げても問題無だし、それはそれでもＯＫかと。

ただ、ちょい引っかかった内容は、臨時で募集すればの点。
別に募集するなとは言わないが、連れて来る時はちゃんと説明しろよ。
私の認識が間違っているのかもしれないが、十分な供給と言う程に、
臨時でＧ狩り参加を募集しても、プリがホイホイ釣れるとは、とても
思えないので。
もし、内容も十分に教えないで連れて来るのだったら、それは止めた方が
良いと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 05:51 ID:AqgHcxRd0<> 待て、G狩りでなんで外部の人間を募集するんだ。
ギルドメンバー達の交流をするために行うギルド狩りで、知り合いでもない外部の人が来たら居心地悪いだけだろう

プリが居なくてもいいってマジで思うなら回復剤連打して頑張れよ
はっきり言って臨時にやってきた人に「G狩りで支援いないんで来てくれませんか」なんて迷惑以外なにものでもない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 06:24 ID:/YG0RQrQ0<> >>947
G狩りでプリを臨時で募集するデメリット。

何度も繰り返してると鯖板で有名ギルドになれる。
それによりメンバーが普段臨時にいく場合にも悪影響が出る。
本来ならギルド水入らずで草生やしまくったりできるところを
外部の人間がいる事で余計な気遣いをしなければならない。

どう考えてもギルド内で下っ端の考えです、本当にｒｙ
それでギルド管理してる人間ならプリに限らずギルメン全員が気の毒でならない。

>>948
そういや前所属してたGでプリやるやつが少ないから
１M以上のレアは皆で分配、それ以外はプリ'sで分配って決めても
プリ出したがる奴は増えなかったなぁ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 06:41 ID:LP43uDXp0<> 例の基地外がまたageて戻ってきたな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 06:57 ID:1wG2desE0<> プリが必要だから求められるというなら喜んで出すけどさ。
狩りいきたいだの曖昧に言って誰かがプリ出してくれるのを
待ってる奴はすごい嫌だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 07:15 ID:MOKCN0z+0<> かといって、プリ持ちじゃ無い奴が気を使って狩りの声掛けやセッティングや
ペア狩りの誘いを控えるようになって、プリ持ち以外口火を切らなくなる方がもっと嫌だ。
そうなると結局プリ出すこと前提で話が始まるし。
初めにプリありきだと調整も集まりも楽なんだけどな。

G内での狩りメンバーや場所調整って臨時と比べ物にならん位めんどくさいんだよ。
せめてそれすらもプリに任せるんじゃなくて誰かやってくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 10:38 ID:JrT+AAyH0<> なにがめんどくさいって
「行きたい人ー？」→反応薄
↓
行けるメンツでプリ出す人を決めて場所決定。
↓
「俺も俺も」と言い出すヤツ多数
↓
狩場変更＆プリ追加でもにょもにょ

ってなりがち。
最近はめんどくさすぎるので追加オーダーなしで組んで行くことにしている。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 12:09 ID:g/ltsB3a0<> >配慮を優遇と感じて他職が不満持っても、その不満な他職に対しては、
>じゃ、君がプリ作ったら？プリになったら優遇と主張する内容を、
>キミが受けることが出来るよと、言えば良いだけだと思うし。

言えば「不満」は解消されるのか？
大事なのは正しいことじゃないぜ

>「プリは絶対に必要なんだ！」は見当たらない
G狩りいらない→G狩り交流がないとギルドが崩壊する
交流目的のG狩りにプリいらない→プリがいないと他職が参加云々
＝プリは絶対に必要なんだ



>本来ならギルド水入らずで草生やしまくったりできるところを
本来ならギルド総出でプリ様に配慮する窮屈な狩りだ
どっちにしろ窮屈なら、狩りの時だけで済む臨時募集のほうがマシだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 12:52 ID:M68m+wWtO<> 神聖の臭いがプンプンするぜ･･･！
これは携帯で見てる場合じゃねぇな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 13:08 ID:/YG0RQrQ0<> >>955
こいつはとんでもねぇキチガイだ。
自分の都合のいいように解釈しすぎだろｗｗｗ

まぁ、百歩譲って反論された事は流すにしても
集まって狩場決めてから募集して待つ、という事がどれだけめんどいかわかってるか？
ギルド内の趣味職とか混ざってると１時間待っても来ない可能性だってあるんだぜ？
それなら他に募集してる臨時いったほうがてっとり早いと思って
参加者が徐々に減っていくだけだと思うがね。

狩り中に後から遅れてきたメンバーを追加だってできないんだぜ？
１人でも外部の人間が混ざるとそれはG狩りではなく臨時と化すからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 13:22 ID:rLm522bw0<> 狩り場→名無し
趣味職→名無し要職作らす
それでも足りない職→臨時で募集

完璧だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 14:41 ID:g/ltsB3a0<> >>957
普段から気を配るのは大変なんだよ
配慮してもらう側はどうかしらんが
本当に交流が目的なら本末転倒だ
気疲れする

つーかこのスレは趣味職での参加に否定的だったろ
プリの苦労云々で
Ｇのプリだと時間掛かる以前にPTの成立すら危いではないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 15:09 ID:jexRdpl20<> >>959
G狩りとかプリに気を配るどころか
好き放題はっちゃけられてお守りをしてる姿しかイメージできないんだが。

配慮って具体的にどんな事だよ？
配慮って具体的にどんな事だよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 15:38 ID:MgqoMzJe0<> 趣味職で参加することにゃ否定はしないさ
そいつがプリを持ってないor出す事がないとか
それで上級Dに突貫とか苦労が増える事をしなけりゃ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 15:50 ID:g/ltsB3a0<> >>960
このスレでプリが要求してきたことだな
職に狩場に清算にPSに言動と色々あっただろ
プリとＧ狩りをしたいなら、特別に何らかの対価を払えと言ってるわけで
それが不当で間違った要求だとは言わないが
Ｇからすれば交流目的なのに、無駄に敷居が高くなるという欠点がある

ここのプリは Ｇの維持→交流→Ｇ狩り→プリ必須 って考えみたいだが
プリに配慮して合わせると、当然合わせた分だけ窮屈になるよな
それこそ高効率という見返りがなければ他職は不満を持つだろ
交流に適した選択とは思えんが <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 16:17 ID:whrzoh/V0<> 不満たまりまくりならRO辞めればいいのに
なんでストレス溜め込んでまで続けてるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 16:19 ID:MgqoMzJe0<> >プリに配慮して合わせると、当然合わせた分だけ窮屈になるよな
普通に臨時での動きと変わらない事を要求されるのに何で窮屈になるん? <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 16:20 ID:kYuSRzwD0<> >>962
言いたいことがいまいちはっきりしない。
一番言いたい意見はなに？
・ギルドの維持に交流がそもそも必要ない？
・それとも、交流は必要だが、ギルド狩りである必要がない？
・それとも、ギルド狩りは実施した方がいいが、臨時でプリを募集すればいい？
・それ以外？（できれば具体的に） <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 16:30 ID:MgqoMzJe0<> そろそろID:g/ltsB3a0がG狩りでウマウマさせろっていう趣味職に見えてきた <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 16:46 ID:JrT+AAyH0<> ギルド抜ければ済む話なのにRO辞めても仕方ないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 16:49 ID:BDvAJj4S0<> ギルドの交流って別に狩りだけじゃないだろ。
溜まり場でいつもダベる奴とか、くだんねぇ愚痴聞いてくれる奴とか、
つまんねぇ悩みの相談乗ってくれる奴とか、
そいつらが趣味ステだろうがソロステだろうがなんとも思わないぜ。

「俺の経験値が稼げればそれでいい」
「参加キャラ自由だから、このキャラで吸わせてもらおう」
「Ｇ狩りってソロ専でも、ＰＴ組ませてくれるんだろ」
という、一方的に利用する奴らが多すぎる。
こういう奴らは成長しないし、ギルド抜けて臨時行けよって思うわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 16:51 ID:xF1xvLi30<> プリに配慮=窮屈の図式がいまいちわからん。
安定もへったくれもなく突っ走って、PT壊滅したりするのが楽しいって意味かな。
プリに配慮するってことは、支援が行き届きやすくなり、より安全な狩りが出来る
と自分は思うんだが。
外から拾って来たってG内のプリだって、配慮するという点では同じだろう。
当然プリ側も、皆が動きやすいよう配慮するんだよ。
ID:g/ltsB3a0は、プリも配慮してるんだって事が頭から抜けてんじゃないのかね。

趣味職でG狩り出るのは一向に構わないと思う。それこそG狩りなんだし。
プリに対する配慮ってのは、趣味職や非効率職を出さないことではなく、どんな
職でも出来ることを出来る範囲で頑張ること。
それはPTの皆に配慮することでもあるんじゃないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 16:55 ID:1YThtJDe0<> >>947
プリは多いと書くけど、実際のところ2PCプリとかも多いからな。
あと、供給は実は少ないと思うぞ。
プリをどんな状況や相手でも出してくれる相手という意味ではな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 17:09 ID:HROBUZa/0<> 支援出すのはいいが馬鹿の面倒は見たくないから
G狩り前に
「緑Pと白Pぐらい皆もったかー」
「画面から出すぎたら支援しらんぞ」といつも俺は言ってる
言って聞いてくれる奴なら問題ないけどなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 17:18 ID:44fRCzbbO<> wiz居ないだけで定着率は凄い下がる <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 17:26 ID:DpROo3RJ0<> >Ｇからすれば交流目的なのに、無駄に敷居が高くなる
Ｇ狩りでも臨時でも団体行動。それがわかってれば高い敷居なんてないよ。
ようは他者に迷惑、負担を極力かけず、自分の職、ステでその集団にできる貢献をすればいいのだから
例えば名無しでも鉄板以外のagi前だろうが弓職、カート職、廃支援ＭＥ型以外のアコ系、リンカー、セージ、拡張1次。
Ｇ狩りならそれぞれにできる仕事が考え付くだろうに、
個人ではなく集団。それを考えてギルハンしてみては？

考えた末、その行動が窮屈、不満という様だとギルハンやＰＴ自体不向きといわざるを得ないかも。

臨時広場で足らない職を追加するＧ狩り
あくまで私の考えですが…かなりそのギルドの印象が悪い又は悪くなるかと
名無しで廃プリ募集の場合。
プリ人口多い。2PCとかでＧ内に何人かは必ずいるであろうに出さないということは…とか
廃プリがいつかないＧだとwizも鳥も教授もいない、又はお察しなのかな？
とか深読みしてしまうもので <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 17:37 ID:DcUZl3760<> 趣味職でも別にいいとは思うけど
毎回毎回そればっかりじゃ、さすがにKYって思う
その場のＧ狩りの状況でだせる汎用職ぐらいは、用意しておくべきだろうと思うよ
昨日今日入ったＧならともかくとして（それだったらそれで趣味職なんてだせる心はがあれだが
長い期間所属してるＧなら、普通このぐらいの協力体制は確立されてるんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 17:42 ID:g/ltsB3a0<> >>962
・ギルドの維持に交流は必要
・ギルド狩りは必ずしも必要ではないが、有効な交流手段だとは思う
・「交流」狩りにおいてプリは必須ではない
・Ｇ内に火種を抱え込むリスク、それに見合うリターンがあるのか疑問
・どうしても必要なら臨時で拾えばよくね <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 18:00 ID:MgqoMzJe0<> >・「交流」狩りにおいてプリは必須ではない
ならプリ持ちにもプリ以外で出てもらえばいいじゃないか

>・どうしても必要なら臨時で拾えばよくね
部外者込みで交流が図れるのか?
ついでにその拾った相手のことを全く考えない状況だとGM全員がBL入りするだけだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 18:39 ID:bgnMKWln0<> G狩りのためのプリを臨時で募集するような募集チャットには入らないよ
　G内で「確保できずに」プリ募集してる→なにか問題があるギルドなんじゃ？
って勘繰ってしまう <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 19:17 ID:qKpVkUWY0<> >>977
疑惑を通り越して問題あるギルドだと確信できるけどなｗ
一部ならまだしもギルメン全員に問題あるのが予想できるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 20:15 ID:cwPojtJB0<> そして臨時のフリをしてプリ募集→断りきれない、又はヲチャが組む→嫌臨や晒し書き込み
→ギルドそのものがBL入り→ギルメンは通常臨時募集しても誰も来なくなる

プリどころか誰も寄り付かなくなるギルドの出来上がりですね＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 20:20 ID:1At9ov1g0<> >ID:g/ltsB3a0

なぁ、いい加減ネタだと思うんだが
お前さんのこれまでの発言を見てみると
プリをギルドに入れてもデメリットしかない・メリットは臨時で補える
こういう事だと思うだんだが
それなら「プリ×」で最初から募集して臨時で補うこと前提で運営したほうがいいんでないの？

あと>>955の
>どっちにしろ窮屈なら、狩りの時だけで済む臨時募集のほうがマシだろう

狩り以外での窮屈ってどんな事？
あとこのスレで言われてた云々じゃなくて
お前さんの経験談で語ってくれよ。
そうじゃないと運営経験のない下っ端の妄想乙としか思えないぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 21:35 ID:pwFDMuLo0<> 下っ端プリの愚痴スレで何を <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 22:04 ID:cG27OrH70<> 次スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1219813811/ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 22:13 ID:L6DPQoY80<> 乱立立て逃げスレへの誘導乙 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 22:58 ID:euiTLlEr0<> >>976
あーこれ廃プリで名無し募集いったら同じGの方ばかりでかつ清算がモロクでとか
今更ながら思い出してみればそこのギルドの溜まり場でしたね
清算後に暴言吐かれて臨時怖くて行けなくなっちゃってたよ(´･ω･`) <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/19 00:38 ID:Z1lG2zPS0<> >>982
隔離過疎住み分けスレに誘導すんなヴォケが

↓次スレ乙 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/19 00:42 ID:JnPgvdQ80<> 最近名無しに行くために、身内で足りない職を臨時で募集してるのが増えているなあ。
>>984は丁度最悪なGに当たってしまったんだろうね。
南無としか言い様が無い・・・・・・


そういうGは知り合いにも注意喚起しておいて、知り合いの知り合いにまで伝えておいてもらうといい。
なんで身内狩りで、鉄板PTに出来ないから臨時で補おうとするんだろうな。
臨時で拾った人を道具扱いしてるんじゃないか？

まあ固定PTとか転生高レベルになると存在してくるが、そんなノウタリン達ばかりが臨時に来ているわけではないので、めげないで欲しいと想う。
そういうのを警戒したい場合はPT構成の時に
・別キャラで募集していない
・同じGの奴が二人以上いない
・募集を立てた時にすでに枠が幾つか埋まっている

というのに注意すればいいかもしれない。
それだけでは100％見抜けないけど、参考までに・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/19 00:51 ID:dkGtqjxo0<> >>985
隔離過疎住み分けスレから隔離過疎住み分けスレに誘導することに何か問題あんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/19 00:51 ID:Z1lG2zPS0<> って今回はもうとっくに立ってたんだったな…とりあえず貼り

◆プリの居つかないギルドが対策法を考えるスレ5◆
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1224197174/ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/19 01:02 ID:5HONPL/J0<> G狩りの補充に巻き込まれた場合に被る可能性のある被害は

・揃ってからだらだら準備し始めるギルメン達
・精算は溜まり場
・鳥「飯食うから固定でよろｗｗｗ」
・狩り中にいつの間にか追加されてるメンバー
・会話内容は内輪ネタ
・「アイテムほとんどスルーだったし精算は各自でｗ乙」→PTキック <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/19 01:08 ID:t9E2cVhv0<> ついでに

・G狩りだからと羽目を外した動きをするPTM

も追加して良いんじゃね? <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/19 16:51 ID:uSGr/6VW0<> 毎回同じ人が支援出さなければいいようだけな気もする。

自分が支援の時にハメ外されるとどうなるかとか身を持って思い知ればOKだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/19 20:01 ID:WgHNB4m50<> ・鳥「飯食うから固定でよろｗｗｗ」

こんな奴いねーよｗ
って思ってたら、実際にいてびっくりしたぜ・・
公言はしてなかったが、移動狩り開始しようと思って
みんな移動してるのに鳥だけ動かなくて、どうした？って聞いたら
二分後に
「ごめ、モンハンやってたｗｗ」
100回しねよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/20 03:57 ID:uoT646gL0<> モンハンはさすがになけど狩り中に変な方向突っ込んで
漫画読んでたｗとかなら結構言われたことあるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/20 08:28 ID:pWFpklnKO<> 名無しG狩りの欠員補充は、ひとりくらい要職以外が混じってても普通の臨時より効率でたりしておいしい（こともある）よ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/20 11:48 ID:TYdPQeBJ0<> >>994
その構成から要職以外を抜けばもっと効率出るじゃないｗ

臨時で名無しに入ったときに、普通よりは効率が出るから
吸い取りも入れるよ、って言われてそれでも付き合うのかい？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/20 17:43 ID:+hMYw43a0<> >>995
鯖によるが、人数埋まってる分早く出発できるってメリットもある。
まともな前衛と火力が付いてくるGなら、吸い取りの一人位は許容できるかもな。

大抵は烏合の衆で、GごとまとめてBL行きが多いけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/20 17:44 ID:aAwIraUQ0<> 例えば逆に考えて、Wizや騎士をやったことないプリ（HP）が…だけど
来る日も来る日も、「狩り行こう（という言葉の本質は吸わせて）」と言われたら嫌になるだろう。
まして立ち回りなんかを何時までたっても覚えてくれず、自分を危険にさらし続けられて、
自分（Wizや騎士）が転がったらさっさと飛ぶ。
帰還したて「うまーｗ」とか言われたら「もっと他職勉強してくれ」とか相手しなくないって思うのと同じなのよね。

毎回、G狩りだの身内狩りだって大儀名分の元、羽目はずしまくりされて、
いつまでもプリの苦労を分かろうともしないで、学習しない勇者様の相手はできないわけだ。

反面教師的に書いたけど、逆に考えてみれば分かりやすいんじゃないかと。
どっちにしてもお互い様なんだろうけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/20 21:36 ID:TYdPQeBJ0<> >>996
非要職を追加する事で生じる「負担(効率の低下と手間の増加)」を
欠員補充される側(臨時で落ち・募集中の人)が許容できるなら良いのさ。

欠員補充する側(ギルド)は、自分らの都合で相手の「負担」を増やしているのに
それを自覚してないかのように効率を盾にして勧めるのはどーよｗ、って話。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/21 10:37 ID:JA+PQ+q50<> 松　竹 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/21 10:41 ID:bRWpqBvz0<> 梅 <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>