（○口○*）さん <><>08/08/27 14:10 ID:jtx3AHku0<> 前スレまではプリに限定した「戦力が抜けていくギルド」の話、
でもプリ以外にも要職に抜けられるギルドはある。
要職が不満に思う要素はたくさんあるだろうが、
その不満を吸収できるギルドになれるかは、ギルドの基礎を維持するという点で大事なこと。
どうすれば彼らに定着してもらえるか、定着してもらうためにも彼らに期待したいことは何か。
それを考えていこう。

なので、ここは愚痴溜め場ではない、職叩き場でもない。
ギルドの円滑な運営のために、知恵を出し合っていくのがこのスレの使命だ。
建設的な議論を求む。

前スレ
プリの居つかないギルドが対策法を考えるスレ3
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1215423591/

関連？？スレ？

貴方のギルド脱退理由65回目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1219219272/

臨時PTの基準スレ52
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1215152303/

愚痴・溜息・戯言スレッドLv179
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1218933482/

素プリが臨時で活躍する方法を考えるスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1212599306/ <>要職に抜けられるギルドが対策法を考えるスレ（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 14:30 ID:P/HWKWQY0<> 　　　　　　　　　　　l
　　　／￣ヽ　立糞l
　　 , o- 　　',　てスl　　　　　　　　　　　　　　ご
　　ﾚ､e'(_:_/　よレl　　　　　　／二_二＼　　ち
　　　　 /　ヽ　うを.l　　　　　　|.-O-O-　 |　そ
　　　_/　　 l ヽ　　 l　　　　　　|.: )'e'( : . 9|　 .う
　　　しl　　 i　ｉ　　　l　　　　　 >‐-＝-‐ ' 　 .さ
　　　　 l　　ｰﾄ　　　l　　　　　　/ l　　　ヽ　 .ま
￣|￣¨¨~~ ‐‐‐--─|　　へ､　/ /l>>1ヽ .l　
　 | | :::::::::::::::::: | |　　|／　　　(_/　|　　　}　l
　 | | :::::::::::::::::: | |　　|　（⌒）　　ヽ､　 l　!
　 |_i二二二二i_l　　|　　　　 (´｀ヽ、　ヽし! 　ｶﾞﾀｯ
　＿＿＿＿＿_　　|　　　　　ヽノ　　　　ヽ､　
　l 幵幵幵幵幵 l　　|　　　　　　　　　　　　／|　　
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_＿＿／／　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　お |　　　　　　　　￣¨¨｀
　　　　　　　　　　　　や|
　　　　／二_二＼　　す.|　　行　　　／二_二＼　　　話　
　　　　|.-O-O-　 |　 .み|　　き　　　|. -O-O-　|　　　　し
　　　　|.: )'e'( : . 9|　 .今|　　ま　　6| . : )'e'( : . |9　　.合
　　　　 >‐-＝-‐ ' 　日|　　し　　　 .>‐----‐、' 　　っ
　　　　 / l　　　ヽ　もl　　ょ　　　 / i　　　　.ヽ、　　て
　　　 / /l>>1 丶 .l　い|　　う　　 / /l　>>1　　l　!
　　 / / l　　　 }　l　　い|　　！____|　i_l＿＿＿ l　l＿＿
.／ユ¨‐‐- ､_　 l　!　一| ／　　　し'幵幵幵幵ソ |
　　　｀ヽ__　 `-{し|　日ﾄ'　　　　 .└─────┘ｶﾀｶﾀｶﾀ…
　　　　　　　｀ヽ　}／だ|
　　　　　　／／/　　っ|
　　　　／／_/　　　た| <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 14:53 ID:BF+xHRT30<> 今抜けられると困る職「要職」について考える。

まぁ「ハイプリ」とか「プロフェッサー」かな。
ＧＶからみだとリンカーもあるか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 15:27 ID:rQK14wWb0<> 教授に抜けられる原因ベスト１は
『セージ時代に見向きもされなかったのに教授になったとたん擦り寄ってきた』
だろうなと予想。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 15:33 ID:bNIOXeCr0<> それは別にいいしむしろ誘ってもらえるのはありがたいんだけど
教授になってもスルーしつづけられてる俺涙目、いつも素プリでしか誘われない・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 15:38 ID:q9bs+mNmO<> 要職と勘違いされて困ってる俺もいる。
WIZさん入ったから修3三昧だね！って、SG5のAGIWizじゃ無理なんだよ…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 15:47 ID:6E/SLD3T0<> プリWIZは確かに要職だけど、名無しjpが出来てからちょっと難しいんだよな。
プライドだけ高いとか姫だとかが入りやすいっつーか。
そう言うのが入って人間関係悪化するのが一番やばい。
人格腕が整った本当の意味での要職ならどこでも重宝されるんだけどね。

Gに入れる前に体験なり会話なりで人格見るのが大事と思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 16:47 ID:F2XnRFGsO<> >>1
こいつなんでアク禁されないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 19:37 ID:BPFB/cnC0<> セージ→教授で急にちやほやされるのはいいと思うんだが
廃マジ～教授60台まで完全無視。同時に転生したのにサクサク上げる砂のGマス。
だが70台になってこっちのほうが上がるスピード逆転した途端棚行こうとか臨時ばっかじゃなくてG狩り来い、
協調性がないだの言われてあっさり抜けたわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 19:40 ID:VobaO2eG0<> 隔離スレ分裂させんなよ
プリの居つかないギルドが対策法を考えるスレ4
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1219815483/
こっちいけ <> （○口○*）さん<><>08/08/27 21:56 ID:AXqw08adO<> むしろ向こうつぶそうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 22:52 ID:vOzFvJpuO<> 確かにFCAS時代に前のギルドは一度も狩りに誘って来なかった…
教授を上げて組めそうになったら手の平返した様に狩りに誘って来て、ウザいと本気で思ったわ。
今はセージ時代を共にした教授さんの所に移って楽しくやってます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 23:28 ID:H4+PIXCI0<> 保守してっとスレストして貰えないぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 23:32 ID:r8V1SHIQO<> セージでＧ狩り以外のＰＴしようと思うな
教授になったからＰＴに誘われるんだろ
教授にした理由はなんだよｗ

Ｇ抜ける意味がわかりませ＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 23:37 ID:eJW7puDt0<> 転生1次で手伝うかどうかの話だろ

未転生のセージなら頑張れーだけど
ハイマジなら手伝ってもらえば3日もあれば50転できるんだし、手伝うな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 23:57 ID:yVnkeziG0<> 今の時代は教授になっても放置されがちだから困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 00:07 ID:HzoZ+aEX0<> 向こうが本命っぽいけど一応こっちを支持

プリ系のスレが多いし、話も結構かぶってるからな
プリ以外の要職も話題にあがるだろうし

>>14
セージから教授70台まで、で身内にも無視されたんだろ。
コンバ作成させるときだけ話かけてきて、終わってコンバ渡したとたん
謝礼もなく話しかけても無視。こういうのを繰り返されると、もうそいつと
接点すら持ちたくなくなるのは理解できる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 00:38 ID:Z9LbpGoR0<> パラとか壁系の職も邪険にしてるとすぐ抜けるよな
まぁソロだとつらいからなんだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 00:49 ID:KFxJlHb/O<> どっちが本命とか支持とか別にいいだろ。
ここにスレがあるし、ここに住民がいる。
なんかこのスレを目の敵にしてるスレがあるが、スルーしとけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 01:45 ID:4f1hfAmh0<> 養殖なんかするから当然だ。ざまーみろ。 <> （○口○*）さん<><>08/08/28 02:31 ID:j2kdeMzwO<> GvしてるギルドなのにGvステのキャラをおいてきぼりで
固定メンバーでばかり狩り行くと抜けたくなるわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 02:44 ID:jTIRerl40<> 養殖環境なんてギルマスに整えてもらえよ。
俺らみたいにただお祭り気分で参加してるだけで
別にギルドが強かろうと弱かろうとどうでもいい派にとっては
Gv要職の奴なんてどうでもいいよ。

仲良けりゃ狩りステだろうとGv要職だろうと誘う。
どうでもいい奴はこっちから誘う事なんてない。
てかギルド側にGv要職作ってほしいって頼まれたならそれを理由に養殖してもらえ。
自分で勝手に作りだしたんなら他人をアテにするな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 07:02 ID:/YpSIQSn0<> >養殖環境なんてギルマスに整えてもらえよ。
おまｗｗｗｗｗｗ
このスレでそれをいうかｗ
軽く要職の養殖環境が整えられるようなギルドから要職が抜けるかよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 07:11 ID:8ICRb/D+0<> なんだ、やっぱりGv関係スレぽくなってるんだなｗ
プリ対策スレとは関係なく新スレとして立てればよかったのに
まぁ住み分けってことでいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 07:54 ID:QExu0BMv0<> >>23
結局は>>21が何がキッカケで要職を作ろうと思ったか次第だけどな。

ギルマスから頼まれたんなら
>>21「でも１人じゃ育成ちょっとしんどいかも」→ギルマスが何らかの返事をする。
このあたり適当に流さずしっかり話し合えばいい。

>>21が頼まれてもないのに勝手に作り出したんなら
それで養殖しろとかギルド側にとってはウザイだけ。
ただのKYなオナニーです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 08:50 ID:+BOm0/Pd0<> PTに誘ってもくれないというけどさ、
今時代ならPTよりソロの方が効率でるだろ？
監獄で不死やいてれば1M↑でるんだしさ。
名無し、オデン、生体ならこの数倍は軽く出るけど、ついてきても役に立てないだろ？　何が出来るんだ？
PT誘ってもくれないって奴は「楽して稼げる美味しい所へ連れてって＞＜」が本音だろ？

教授になってからやっとそういう高効率狩場に連れて行ける要職になるんだからセージ時代ｶﾞﾝﾊﾞﾚよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 09:01 ID:GHZyNFD40<> セージ時代
頼まれたわけじゃなく自分で教授欲しいと思った場合。
自分で作りたくてセージ作ってソロばっかりって愚痴は言うな。
ＰＴに混じったらペアと一部の状況状況以外は吸い取り職以外の何者でもない。
よっぽど親しい人以外は基本的に組んでもらえなくて当然の職なのだから文句を言うのはお門違い。

ギルドに頼まれた場合
育成の手伝いしてもらえないなら育てなければいいだけ。
ギルドが本気で欲しければ育成手伝うなり、どこかから教授引っ張ってくるもんだぜ。

こうは言ったけど仲のいい支援持ち何人かはは月に一度くらいはペア誘ってくれたぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 09:05 ID:s28LS6To0<> 高効率だしたいならまずは拳聖つくれ。
名無しの効率程度でもめるのがアホらしくなるほどうまいぞ。
慣れてくると教範こみで時給３０ｍが普通になってくるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 09:09 ID:GHZyNFD40<> >>28
生体なら前衛次第でそれくらいでるときもあるが
他ＰＴいたりして実際教範込み30ｍなんてたまにしかでないな
鯖次第だから何とも言えないかここは

オデンの場合は無理だな
修正前２５ｍとかでてたが修正来たら10ｍもでなくなった <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 09:17 ID:GHZyNFD40<> 転生後～70台まで（ＤＶ教授限定）
自分が作りたいから作った場合
それこそ手伝ってもらえないの愚痴るのお門違いだろ。
手伝ってもらえるのはクエくらいと思っとけ。
職性能的に使えるの70台からなんだからそこまでは周りに声かけるなり臨時募集なりで前衛でもするか２ＰＣしとけ。

ギルドに頼まれた場合
ここで手伝ってもらえないなら何も言わず抜けりゃいいだけ

よく聞く話
セージ時代は見向きもしないのに教授になったら途端に（ｒｙ
当たり前だろ？セージ時代は組んでもらえることあったらラッキーくらいに思っとけ
セージと組んでもレアお察しな氷Ｄか亀Ｄ２Ｆ以外ろくなところいけないし
大型ＰＴだと明らかにいらないこの場合のほうが多い。

転生７０台までは対等の立場でまともに組めないんだから自分で欲しくて作った場合はあきらめろ。
まぁハイノビから教授70になるまではちょこちょこ誰かしらが２ＰＣでジオ撃ってるとこに共闘兼冷やかしで来てくれたりした。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 11:04 ID:GBjTICRJ0<> 狩りに必須＝ハイプリ・クラウン（バード）・教授・献身パラ（クルセ）
ＧＶに必須＝ロキペア・阿修羅モンク・教授、戦法によりいろいろ。

両方に必須になってきた教授はハイプリ並に要職化してるよな。
でも育成はハイプリ以上に難しい。
手伝ってくれなかったといってギルド抜けるのもいいが
脱退後に入るギルドはなにもせずに教授を手に入れるわけだ。
対策もなにもないな。
育成に主眼を置くと愚痴スレ向きなので対策スレ向きじゃないと考える。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 11:08 ID:/YpSIQSn0<> >>30
言いすぎじゃね？
>転生７０台までは対等の立場でまともに組めない
スパノビだろうと何だろうと立場は対等だろ。

セージ時代に見向きもしないことをお前は当たり前というが、そうでない人も少なからずいることは忘れるなよ。
ギルドメンバーなら鉄板なんか拘らず、上げにくいキャラなら尚更率先してPTに入れていこうと考えるもんだ。
んで、見向きもしなかった人と、一緒にPTを組んでレベルを上げた人が両方いたら、
教授になった後、教授自身はどっちとPTを組みたいか明白だ。
その時見向きもしなかった人が、教授になったら手のひら返せば嫌な気分になるのは当たり前。

>ここで手伝ってもらえないなら何も言わず抜けりゃいいだけ
スレタイ読んだ？
その、抜けないためにギルドが(あるいはセージ自身が)どうするかを考えるスレであって、
脱退を解決とするのはタブーのはずだが？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 11:13 ID:+BOm0/Pd0<> 対等じゃねーだろ。現時点で明らかにゴミじゃん。
それにSPチェンジは修正が決まっている。
交換した時、相手の現SPの半分が交換される。
つまり教授のSPが500で、相手が100のときに交換すると
教授には50のSPが、相手には250のSPが渡される。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 11:16 ID:WZqOUgUS0<> >33
D=V教授ってゴミにならんか？その修正来たら・・・。
連中ってMAXSP１ｋ程度って話だしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 11:49 ID:A6xPQ8i90<> 決まっている（ｷﾘｯ）だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 12:10 ID:RsHJCEi00<> >>21
同意

>>22
ﾜﾛｽ
ばかじゃねーの？
同盟会議で出てきたからSL作って放置されたりとかばかりだろーが

95Sageがいるから→ギルドが教授欲しい欲しいという割りに（ｒｙ
SLがいないから困る（ry
Wizが（ｒｙ
献身いるなら献身よろ

で？狩りは？
INするの遅い？
おまｗｗｗｗｗリアル都合だからしょうがないだろｗｗｗｗ
その時間に入れ？
ネットカフェしか無理ｗｗｗ

あがらないねー
狩りいけてないし
やるきが（ｒｙ

実話だから困る
そしてこの時間誰もいないｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 12:16 ID:/1ou1MlE0<> お前さんが作る必要はどこにもなかったんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 12:25 ID:RsHJCEi00<> >>37
SL育成する羽目になったGと
教授～とかわめいてるギルドは別なんよ
教授～って言うギルドに関してはまぁ、ギルドが一方ってわけでもないのでおいておく

SLに関しては元々献身メインではいったんだけど
献身があぶれてるし使いこなせないということでご指名でSL育成を言われた。
でも２PCとクエストを片っ端からこなす＋して同盟の一部が狩りに連れて行ってくれたおかげで
なんとか実用範囲の80台までは育った。

一度も所属ギルドが手伝ったことがなかったけどな！→ここスレ的に重要

そのうち鯖で一番最悪なギルドに同盟ごと目をつけられた上に
自分の所属ギルドの悪待遇で嫌気さして脱退。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 14:20 ID:tiYfAkes0<> 要職って概念が人によって違うからグダグダになりそうなスレだな。
狩りで必須とされる職なのか、Gvで必須＋狩りでもそれなりに必要な職なのか、
Gvで必須＋狩りで活躍できる場面を探す方が難しい職なのか。
とある狩場じゃ必須でも他じゃいらない場合もあるし。

その点プリはどのPT狩場でも必須職、かつ対人考えてもなかなか対人で
プリやってくれる人は少なくかつ忙しい職って事で話しやすかったんだけどな。 <> 30<>sage<>08/08/28 14:32 ID:GHZyNFD40<> >>32
＞セージ時代に見向きもしないことをお前は当たり前というが、そうでない人も少なからずいることは忘れるなよ。
少なからずってほど多くない。圧倒的に少ない。
事実臨時で親しくなった人と身内以外でセージでＰＴ組めた事はほとんどない。

＞ギルドメンバーなら鉄板なんか拘らず、上げにくいキャラなら尚更率先してPTに入れていこうと考えるもんだ。
＞んで、見向きもしなかった人と、一緒にPTを組んでレベルを上げた人が両方いたら、
＞教授になった後、教授自身はどっちとPTを組みたいか明白だ。
＞その時見向きもしなかった人が、教授になったら手のひら返せば嫌な気分になるのは当たり前。

強要された場合じゃなく自分で育てたくて作った場合は見向きもしない事の何が悪いのだろうか。
そりゃぁ手を貸してくれた人に対してのほうが組みたいとは思うのは当然だが。
手伝う必要があるのは教授作る事を頼んだ側だけであってそうじゃない人は見向く必要はない。
転生時代誰も見向きもしないのにとかそういう愚痴をこぼしてたら誘いづらくなって声掛からなくなるだけだよ。
転生したらしたで大型ＰＴメインに動くわけだし傍から考えるほど昔から別に立場強くなかった。
正直狩りだといれば便利だがいなくてもどうにでもなる場合のほうが多いって職特性。
例外的に棚生体の大型ＰＴで必須だがそれ以外じゃ必須の状況はほとんどない。
教授募集の多いオデンですら教授なしでやってもなんとでもなる。
本帽子もあるんでもう教授いなくても身内ではオデンはさくっと出発してる。
名無しができて無理に棚生体に行く必要ないと思ってる人も多い。
以上全部狩り関係での話。
自分のトコは教授頼まれて作ったようなタイプはいないためＧは普通に上手く回っている。
一名以外は転生前の待遇で愚痴なんて言わないし当然とみんな思ってた。 <> 30<>sage<>08/08/28 14:37 ID:GHZyNFD40<> 途中送信してしまった

スレタイから外れてるのは認めるが
確実にＤＶ教授関連ででる都市伝説みたいな愚痴を先につぶしたほうがいいと思って書いた。
実際セージ時代放置されがちでもそんな愚痴叩いてる教授は身内知り合いの中でも一人しかいない。
その教授はそんな愚痴言われるくらいならはじめから誘わないほうがいいでＦＡでててその教授はまったく誘われない。
（転生した時期は愚痴の人も俺も棚実装後間もなくで教授は少ない時期） <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 16:18 ID:/+rO5djz0<> 教授の話題と聞いてセージが来ました。

現在90台セージ。この板の通りGからは狩りに誘われない。
GハンもGvも支援を求められるのが通常。
でも教授になれてもG抜ける気はないかな。
転生してからも今までと変わらずソロを続けていくだけのこと。

下手にセージについて嫌な事言われたり、転生後に過剰な期待されなければ問題ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 17:57 ID:87iIeW8x0<> ぶっちゃけ社交性のないやつはセージなんて作るなよ。
ムードメーカー的存在の人で普通にPTに混ざってる人もいるぞ？

あとセージ時代は放置だったのに教授になった途端ｒｙの話しだけど、
これは教授になっても放置すればいいのか？
これはこれで結局抜けるんだろ？
転生前は組む価値がなかったけど教授になってようやく対等になっただけ。
誰も「教授様組んでください」なんて言ってるわけじゃなく
暇そうにしてて可哀相だから誘ってあげてるだけだよ。

>>32とか職関係なく対等とか言ってるけど
そもそも教授様自身が転生前に比べて偉そうになってるわけで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 18:20 ID:/YpSIQSn0<> >事実臨時で親しくなった人と身内以外でセージでＰＴ組めた事はほとんどない
スレッド的に当然身内、ギルドメンバーについてのことで書いている。
赤の他人がわざわざセージを選んで組む必要は全く無い。
身内だろうと見向きもしないことを悪いとは言わないし、そういう人もいることはわかっている。
が、そういう人が必要になった時だけ群がれば、当事者はいい気分はしない＝脱退しやすいということを書いた。

>>43
ずっと放置していたなら教授になっても放置すれば良いと思う。
理想は放置しないことだが、せざるをえない状況もあるんだろう。
俺の場合で言えば(教授ではないが)、未転生時代から組んでくれた人がおり、
そういう人たちとPTするので、そうでない人からは放置されるのが一番やりやすい。
組みたくもない人とPTするのは苦痛でしかないからだ。
また最終的に言いたいことは、そういう職は未転生の頃からPTに混ざることができていれば、
恩というと大げさだが、転生してからもＧを脱退するには至りにくい、という一つの意見だ。

職関係なく対等だ。どの職も単なる1プレーヤーだろう。教授だと偉いとかなんかあるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 18:28 ID:cnSau7UF0<> PTで重宝されるとはいえ、
90台だとタナ名無しトールは教授いてもいなくてもあんまりかわらないという現実。

未転生ソロ時代は黙々と稼ぎ、転生後はDVというマゾステでも黙々とクエをこなし、
SCｈ覚えてから急に歓迎されるのを素直に喜び、
終盤は積極的に自分から声をかけてPTに入る、PTを集める。
そしていつだって、誘われない・誘えないからといって愚痴らない。
理想の教授さんってこんな感じ。いるかそんなやつ。

他に要職ときいて思うのは廃Wizかなあ。
ペア相手のプリが2～3人いれば居つく気はする。
けどいまどき要求されるペアはハイプリばっかりで、揃えるのが難しいんだよね。
うちはWizが抜けたり休止して以降数ヶ月誰もいない状態が続いてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 18:40 ID:8njl0fE20<> >>44
別に偉くは無いが、必要なだけだろ。

その必要な部分を教授の職性能に求めるか、中の人の性能(人格)に求めるかだけ。
セージ時代は職性能が低いから、それをカバーできなければ辛いって事だけだと思うが違うのか？

それと、大抵の奴は、キャラ育てるためにログインして狩りするんだぜ？
Gvで戦力になりたいとか、あいつと組む為にとか。理由は様々だけど。
セージの職性能が遊びで組むレベルを抜けない以上、組めてるセージには一緒に狩りたいって思わせる何かがあるんだろうし。

このスレ的には、教授脱退の対策は募集して補填でいいんじゃね？
セージ時代の冷遇が原因なら、育った後のを加入させればいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 18:42 ID:KFxJlHb/O<> 苦労を知ってるやつは、手伝ってくれたら…と思うだろうけど。
温室育ちの即席転生を箱入りで出荷してるGは個人的には嫌い。
「トール連れてってやるからさっさと転生しろ」的なこと言われて抜けた俺素Wiz。

一番抜けにくいのは一緒に苦労してた場合じゃないかねえ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 18:45 ID:IqE0y+un0<> ・転生したら組んで『あげる』
・狩場は主に名無しとトールと生体
・Ｇ狩りは要職・まともな職にｃｃさせて強制参加
・ＧメンのＰＳが皆無
・スカイプが流行っている
・そのためＧチャが静か。
・姫と取り巻きだという自覚が無い取り巻き（Ｇメン）がいる
・要職を出す人がいつも同じ人

要職に抜けられるＧをふいんきで書いてみた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 18:48 ID:87iIeW8x0<> ぶっちゃけセージの転生の有無で態度が急変するのは
他職だけじゃなく教授本人も例外でないとだけ言っておく。

やっぱ一番いいのは拗ねて前ギルド抜けたG無し教授を捕まえる事だよなぁ。
本来ならセージなんて放置するようなギルドでも
元から教授の人を捕まえたらそれが本人にバレる事もないし。
どうやらセージ時代からギルドに入れると
高確率そのセージの性格は捻じ曲がるらしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 19:04 ID:cmciIgX40<> 転生して態度が変わっちゃうって言うのはあるなー。
大人しいと思ってたハイプリが、名無しMEで転生したとたんにご高説好きなお局化って言うのを最近目の当たりにしてしまった。
本人は自覚ないらしいんだが痛々しくて見てらんない。

>・狩場は主に名無しとトールと生体
>Ｇ狩りは要職・まともな職にｃｃさせて強制参加
強制参加はともかく、これは別に良いんじゃない？
やりたいって層が中心部に多数居てやってるんだろうし、それが嫌ならもっとのんびりしたギルド探すべきと思うよ。

つーかここらは「中レベル帯やまったりさんが抜けやすいギルド」の法則な気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 20:20 ID:Z9LbpGoR0<> ていうか要職がばんばん抜けていくギルドなら名無しトール生体無理くね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 20:32 ID:6LMPJ+5n0<> よくあるセージ時代は誘われないけど教授になるとｒｙな人の特徴

・自分からは一度も誘った事ないのに放置された放置されたと言う
・他職も転生前ソロや臨時メインで上げたのに自分だけはギルドで面倒見てもらうべきと思ってる
・人間的魅力に欠ける（会話が楽しくない・もしくは無言）
・わっかじゃない

効率以外に組んでて精神的メリットがあれば普通はPTに混ざれる。
誘われないって言ってるやつは自身にも問題があることを自覚するべき。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 21:09 ID:GHZyNFD40<> >>45
＞未転生ソロ時代は黙々と稼ぎ、転生後はDVというマゾステでも黙々とクエをこなし、
＞SCｈ覚えてから急に歓迎されるのを素直に喜び、
＞終盤は積極的に自分から声をかけてPTに入る、PTを集める。
＞そしていつだって、誘われない・誘えないからといって愚痴らない。
＞理想の教授さんってこんな感じ。いるかそんなやつ。

理想というか自分が腕を磨くにもレベル上げるにも大型ＰＴ必須な教授
教授はこれくらいでないとオーラまで育てるのはつらいんじゃないかな。
発光までそうやって教授育てれば色々人脈増えて他キャラ育成もどんどん楽になったよ。
異論は認めるが、俺の周りのオーラ教授は自分含めてみんなこんな感じだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 21:28 ID:d6sh5b6B0<> ギルマスに養殖環境整えろっていってる奴アホ？
お前が好き勝手にやるだけの為の経費をギルハンで稼いで出してやってるのに
金以外に経験も注げなんてありえないだろ
育つのはキャラ所有者のレベルだけ　育ててやったキャラを実践で使わない奴とか
単に転生させたいだけの吸い取り根性丸出しの奴なんかが居つく環境なんて作りたくねーや <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 21:29 ID:tXhMpYz20<> こういうやつは割といる。が、あまりＧ狩りの中核として頼らないほうがいい。
自分ひとりで何もかも完結してて、あまり人に頼りたがらない頼られたがらないやつが多い。
あんま負担かけるとすぐどっか行くよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 22:09 ID:RIzN6OA30<> >>54
いや、それはギルマスから教授作ってくれって頼まれた場合であって
本人が勝手に作った場合はそんなことする必要はないよ。

ただギルマスから
「教授足りないから誰か作ってくれないか？」って頼んだりした場合は
後始末までちゃんとしろって話だろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 01:11 ID:9ZvK6OTf0<> けど必要とされてないならあっちへ行っちゃおうって人も居るわけで

負担をかける
と
必要とする

の境界線がきっちり引けないと苦しい。
ここはマスターの能力が試される所。
周囲の人間の気持ちが読めない人の下には、細やかな人は居つかない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 01:38 ID:scMdJbDA0<> セージってソロしても教範使えば自給4M超えるよな？
そんなに転生は辛く無くね？
むしろ商人系の方が辛い気がする。
要職かどうかは知らないが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 01:48 ID:z98GhDGf0<> 教範で廃屋ソロで７Mでる商人のどこがきつい？
騎士も同じくらいでるし
そう考えると錐二刀が氷３とか発勁スリッパとかゴミ効率に思えるな
パラも防御無視槍装備のAGIスピアクイッケンでその程度か？
一番稼げないのはリンカーかハンターかな　踊鳥は名無しいけるし <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 01:51 ID:sTXmUCl50<> >>58
どんなソロ狩り場だろう？２ＰＣ前提？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 02:48 ID:0yDaGtfq0<> 少し前の話しだけどうちのセージ、教範無し１PCソロで2.3ｍぐらいだったかな
狩場は伏せるけど無人もいいとこだったから、かき集めてのウザ狩りし放題だった
２PCできるなら氷とかアヌビスとかでもっと出るんじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 03:00 ID:+YGAVnsX0<> 2PCできるならアヌビス奇跡狩りすればどの職でも4M↑出るな <> （○口○*）さん<><>08/08/29 03:49 ID:GXaH4ZEyO<> 掲示板補正で+3M→現実1M <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 08:34 ID:IiP7vg3SO<> FCASで氷D3Fを2PC使って魂狩りすると教範有り約4M出るよ。
とは言ってもタイタンのみ狙ったり、90代にならないとまともに3匹相手に出来なかったりするわけだが。
D調印賢者日記、忘れ物、無形盾、バロンアクセなんかがあれば4Mは結構楽になるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 09:29 ID:PZW2jtM30<> 調印ってやったことないのが明らかですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 10:04 ID:4ER7A1j80<> >D調印賢者日記
(；＾ω＾)・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 10:06 ID:DU3wVgmo0<> だからお前ら拳聖つくれって。
あとは二コニコで温生の動画みて実践してみろ。
慣れてなくても12人ＰＴで名無しの鉄板ＰＴよりうまいから。
この廃効率に染まったらもう抜けれなくなるぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 11:28 ID:d3jKrcJ80<> オイイイ

装備解除時、SP - 50
サンダーストーム、
ユピテルサンダー、
ロードオブヴァーミリオン
で与えるダメージ + 5% <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 12:12 ID:oOtzoQhp0<> ２ＰＣないのにＤＶ教授、廃聖作った奴は大人しくメダルやるべき。
苦労するのわかってて、その苦労を最初からギルメン知人におしつけようってのはどうかと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 12:15 ID:LndSsth40<> 話の方向が変わってるぜ？
ここはそんな人が抜けていくのが困るギルドが
対策法を考えるスレだべ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 12:21 ID:LndSsth40<> 誤解を与えるような書き込みなきがするので一応言っておくが
はなっから苦労を押し付けるような考えでいられたらギルド側も困るわな。

ただよくわからんのが、今の話ってどういう前提条件で進んでるんだ？
ギルドがひどいにしろ要職の中の人がひどいにしろ
それぞれがバラバラの前提で話しててもしょうがなくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 12:31 ID:EOKnG/Zp0<> なんだかんだでのびてるな。
プリスレは止まったが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 12:39 ID:4NiIJ2a9O<> セージを筆頭に転生でその存在意義をみとめられる職について改めて考えるときが来たのだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 12:39 ID:8vc+gJuoO<> 荒れるからその話題やめれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 14:21 ID:7cdHwO9G0<> 結局ギルドは苦労したくない、育成したくない
DV教授、ハイプリ、パラなど転生職になりたきゃソロしてろ
身内なら助けてやんよ。

苦労を押し付けてうまうま

これが結論じゃねないかよ流れ読むと <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 14:32 ID:ARSphCzY0<> つまりわかりやすく言うと

-----ここからループスレ----- <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 14:42 ID:L1pDOew60<> 押しつけるってかホント、欲しいと思うやつが自力作れって話よね
押しつけられたからってホイホイ作るやつ何なの？奴隷なの？
見返りを与えてくれる契約でも結ばない限り断ればいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 15:12 ID:b28vKhJo0<> 他人に育成困難なキャラを作れ、と要請しておきながら当人を手伝わない。
これだけで要職を作ろうとしている人や、すでに要職に就いてる人が抜けていく
理由としては充分。

苦労して要職を育てている人を手伝えているギルドならば、要職が抜けるなんて
ことはないだろう。マトモな人なら、ギルメンからの助力に恩義を感じるはずだから。

誰にも頼まれないのに、要職の育成を始めた人だよな。扱いが難しいのは。
そういう人をも手助けするのが理想的なギルドなんだろうけど、ギルドの置かれた
状況によっては、そんな余裕がないだろうからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 16:11 ID:5iOZmjoc0<> 嫌な物を作る方がおかしい、必要だと思うなら自分で創れ

要職を持っている奴が集中して持っていて
新しく要職を作った所で実際に狩りに出すことは不可能
出したら出したで何かが抜ける
そういうのを気にしないのに限って意見は出す癖に趣味職揃い

しかし孤立したり嫌いな奴とかいないなら抜けたりはしないかと <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 18:09 ID:oOtzoQhp0<> ある程度の手伝いはわかるんだけどさー。

ここで手伝い云々言ってる奴は
自分のキャラ転生させる為にギルメン達がオーラまでの長い長い道のりを手伝い続けるのが当然だ。
もしくはオデンや生体温もりですわせるのが当然だ
って言いたいわけ？
とんだ姫だぞ。

経験上、他人の手伝いで転生まで引っ張られた奴は
↑に出てたようにくだらない姫になるか、手伝いの苦労を無視してやりたい事し始めるかのどっちか。
他人をアテにしすぎる奴は一生要職未満で終われば良いと思う。
ある程度自立できて人脈も作れる奴には自然と友達なり手伝いなりがつく。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 18:24 ID:ldKBSnPx0<> あくまでキャラはギルドの所有物ではなく個人の所有物。

要職を作ったからといって引っ張ってもらえる事が保証されるなら
誰だって「俺も俺も」って自分が作りたいと思うに決まってる。
吸わせろっていうのははっきり言ってワガママ。

そんな吸わせてもらう事前提で考えてるやつは抜けても全然困らないな。
むしろ毎日ネガティブオーラを出されて
ギルメンの接続率が下がるほうがよっぽど迷惑だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 22:01 ID:DyC4fzvJ0<> 別に手伝ってくれなくてもいいし、放置されてもいいんだが
こっちはこっちで勝手に臨時いって知り合いできて勝手に育つから
ギルドで一緒に狩り行かないからってうるさく言わないでくれ。
これはプリでもそうだが、ギルドのメンバーと一緒に狩りいっても
つまらないわ、稼げないわでなんもいいことないからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 22:19 ID:IiP7vg3SO<> そもそも要職ってどの職だ？
環境によって異なりそうだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 23:21 ID:rWD60sTd0<> 俺も何回も失敗してきた経緯から、転生まで面倒見るのはお断り派だなあ。
もちろん求めることもしないけどね。
例外は支援プリか。
養殖チックはお断りだけど、ペア～トリオぐらいを普通に頻繁に誘うのはアリかな。
ただ、相手の資産に応じて高時給狩り場に行くか、金銭狩り場中心にいくかは変える。
アホギルマスが初心者の空きスロットに目を付けてＨＰ作らせたは良いが、
ＨＰになって、属性服＆三減が殆ど揃ってないとか悲惨な状況みたしなあ。

養殖は１次時代と転生１次だけだよね～（各ノビ込み）
注：非ＧＶなので、ＧＶ要職のことは知りません。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 00:48 ID:yLpwhDdi0<> スレタイ変えようぜ

『養殖したらすぐに抜けられるギルドが対策を考えるスレ』 <> （○口○*）さん<>age<>08/08/30 04:43 ID:Najrc4JL0<> 養殖を求めてくる奴は要職には成りえない。
これでＦＡ。
大手Ｇｖギルドとかで刹那的にも人材が欲しいってとこなら、転生して一月二月で抜ける奴でも一時的な要職としては認められるかもしれん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 05:44 ID:sjZNweNb0<> >>86
GVで刹那的に欲しいときって「翌週のGvで欲しい」ってのもあるからね。

養殖とまでは言わないが流石に『ソロオンリー』は挫ける <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 06:30 ID:grvhbLDb0<> >>82
お前なんのメリットがあってそのギルドに所属してんの？ <> （○口○*）さん<>age<>08/08/30 07:10 ID:Najrc4JL0<> >>87
大丈夫。
やる術も持たない奴に、一週間で0から作って転生させろ、なんて言い出す大手Ｇは存在しねーよ。
よっぽど過疎鯖の過疎Ｇならわからんが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 09:28 ID:v5c/rPbc0<> 数年ぶりに復帰したんだが前に入ってたギルドがＧｖギルドで今もＧｖやりたいと思ってるんだ
関係も断ち切りたかったので鯖は変えたが、募集もないような大手Ｇｖギルドに入れてもらえるんだろか
募集するほど人手に困ってないよってとこなら仕方ないが
やる気はあるけど中小ギルドで活躍してもつまらんわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 09:53 ID:Q3coVvEb0<> >>90
職次第というところだが
まずは縁を持たないと始まらない。
ポタバイトプリからはじめて馴染んできたら
自職のアピールをするとか？
いきなり大手に入りたいとなるとこの辺りしか突破口はないような気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 01:27 ID:1xStGrsP0<> >>88
>>82ではないが、俺も>>82と同じような感じ。
G狩りはアホ臭くてやってられんけど、相方はそのGで良好にやってるぽいから何となく所属は同じギルド。
実際は、大人数はG外の知り合いでやるし、他はペアだけだから、G所属する意味もないといえばない。
でも、わざわざ脱退とかして相方の立場とかに何か僅かでも変化があったら悪いから抜ける気は無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 02:57 ID:AeOx6cwa0<> >相方はそのGで良好にやってるぽいから

これはつまり相方はG狩りにも参加してるし、
ギルドにも愛着があると取れるな。
で、当の本人様の>>92はG狩りにもアホ臭くて参加せず、
相方とのペア以外はする気がない、と。

これむしろ所属されっぱなしのほうが相方に気を使われてるんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 07:08 ID:7ZpCR+Oi0<> 別にそういうギルメンはどこのギルドにだって数人いるもんだろ、大所帯なら。
ただそれがギルド狩りでおれつえーするために役に立つプリや教授か、
どうでもいいソロピクかどうかの差だろ、問題になるのは。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 07:45 ID:neM1iBCx0<> >>94
問題はプリや教授がそうなりやすい事だよな。
支援かける相手に依存するから、相手選ぶしか無いんだよ。
俺TUEEEに興味無くて奉仕好きor他の利益があるんじゃなきゃやらねえよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 10:31 ID:m2l4Nv0M0<> このスレ的に言うと
少なくとも俺がギルメンだったら>>92がどの職を持ってようと
ギルド抜けられても困る事はないなー。

いくら要職完備してようと中の人に問題があるやつは
ギルド内でも煙たがられるだけだしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 17:18 ID:nYbyIMEo0<> >>95
むしろ、
>俺TUEEEに興味無くて奉仕好きor他の利益がある
っていう連中が居つくGもあるだろう。
逆にギブアンドテイクがきっちり成り立っているから居る場合もある。
この２パターンは対極的だと思うけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 17:31 ID:Q6nSbXv00<> ギルドの中の一人にだけ興味があって、他の奴の相手をするのは馬鹿らしいけどなんとなく居ます！
って人は、正直inしてても気まずいしやり辛い。

直結の場合もあるしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 22:58 ID:7ZpCR+Oi0<> どっちかというとギルドの中でも装備や職持っててPT慣れしてる連中は、
臨時とかにも良く行くし、ギルド外でも高効率狩場のコミュが出来てて
ギルドのお荷物職連中とは狩り行くつもりもないってだけの話だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 00:01 ID:/vvEBtOh0<> ギルドをお荷物扱いする奴が居て得する奴なんて居るの？ｗ
そういういみじゃ要職とはかけ離れてるな。
ノビが居るのと大差ない。
むしろギルド全体馬鹿にしてる奴より、初心者のノビのが空気和ませたり変にプライド高くなくて良いと思う。
マイナスのメンバーよりはプラスのメンバーのがマシ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 00:07 ID:3RbfJBIW0<> ギルドのお荷物連中とギルドは＝なのか・・・？
そりゃまぁ＝なギルドも世の中にはあるにはあるだろうけど
必ずしもギルドメンバー全てがお荷物連中だとは限らんわけでその理屈はなんだかなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 00:10 ID:bXeXnnmf0<> 何の要職か（何がしたいのか）をはっきりしないとな。

Gvじゃ奇麗事より数とレベルと職と装備。
お互い軽蔑し合おうが隔絶しようが大集団、廃集団を作ることが勝利につながる。

狩りの要職ってことなら、狩りの要職を集めて何がしたいのか。
和気藹々と日々ＰＴを楽しみたいのか、それとも一緒に廃狩りしたいのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 02:01 ID:deunUyOg0<> >>100
お荷物って、純粋にスタイルの違いだけじゃねえの？
会話のネタがあれば会話するし、人格を否定するのはどうかと思うぜ。

それに、全力でGvに向かってるGでも無い限り、スケールのメリットってのはある。
スタイル違う奴らでも、接続しててくれるだけで違うもんだぜ。
誰かしら話の通じる奴が居れば人はギルドに残ってくれるもんだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 02:05 ID:ExpgmmV10<> 普段ギルド内狩りにもよく参加してる要職なら
抜けられると困るかもしれないけど、
臨時に入り浸りでG狩りにも一切参加しないやつだと
要職だろうと素ノビだろうと抜けられても困る事はないな。

所詮要職だろうと空気君は空気君でしかないもん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 03:08 ID:RV6QtaofO<> 自分が要職だと思いこんでるやつって中の人が問題で相手にされないのに問題転嫁してよく脱退するよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 05:05 ID:VFmAauV50<> >>99のようなとこと、>>104のようなとこは環境がだいぶ違うと思うな。

要職だろうと嫌なヤツは抜けられても困らないっていうようなとこはある程度規模があって
ギルド内での狩りも比較的盛んだし、非戦闘職の人も誘いあって行くようなギルドで

前スレまでで散々言われていた、普段ほとんどがソロ主体のAgi職でPT経験もないようなのばかり
ギルド狩りと称してレベルが合わなかろうが出席を強いて、おれTUEEEしまくり
だけどレベル上げは手伝わない、臨時にレベル上げを求めればギルド狩り出ないとかおかしい！
というようなギルドとでは当然感じ方も違うんじゃないのかね。

でもって今までのスレで話題になったのは当然後者のようなギルドの場合がほとんどだろう。
抜けられて困らないギルドなら、困ってないのに対策法なんか考える必要がないんだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 05:22 ID:/vvEBtOh0<> >>106
とりあえず今回のスタート地点から読み直して来るのをオススメする。

個人的には、自分のギルドに『嫁の行動監視したいから』って延々無言で繋いでた奴居たから、
○○さん以外と交流しないけど居ますってケースに対してあんま良い印象はない。
あれは本当に空気が悪くなる。

つーか空気と要職が違う事ぐらいわかるだろ。
どっちのケースでも空気は空気だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 06:48 ID:YU3P1VE3O<> 友達の相方って本当に難しいんだよなあ…
全体のモチベを取るか、友達に気をつかうか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 09:41 ID:1QFLE7b40<> 正直ギルド内に馴染もうとしない奴は
職問わず煙たがられるね。

別に普段は臨時いってようと自由だけどさ、
ちゃんとG狩りの日時が決められててそれすらも参加しない奴って
ほんと居ても空気なんだよね。
別に未転生でG狩りに参加するやつは吸い取りだ、なんて言うGはないっしょ。

未転生時代、普段の狩りで混ぜてもらいたかったなら
それこそ自分から声かけていくべきだし、
受身でいて誘ってもらえなかったから放置された、とか
お門違いもいいとこだ。
自分から声かけてハブられたっていうなら話は別だけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 09:53 ID:gaLuq/QR0<> >>90
鯖の規模にもよるので大中小の差は鯖内での比較にしかならないけど
俺の3期鯖じゃ50もいれば大手になる。
そもそも砦の数20にたいして有力勢力がわずか15程度とかそんなん。

んで、Gvギルドは2極化が酷い。
1つは全く狩りしないギルド。個々で勝手にやるタイプでEMC取得し終わったあとはG狩りなんか皆無なタイプ
もうひとつは要職の養殖全開ギルド(連合)。ただしこういうのに限ってGvでは弱い。
スレでは見分けられんから各狩場を回ってみるしか判断できないけど。

単純に「Gvがしたい」のであれば日曜日の昼過ぎからプロ南で出せる職で「傭兵します」とか看板だしてりゃおｋ
しばらくソレやってりゃ固定雇用先→正式にもなれるだろうよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 12:02 ID:zhxg4vCD0<> プリスレよりも内容がまともだな。
それはともかく、プリスレで書いてもいいのだけど、
流れ的にこちらに書き込もう。

>>109
G狩りの時は、HPでG内にいる人はできるだけ誘うようにしているけど、
前に昔からの知人に私はネタ職だから組みたくないのでは？
っていわれてショックを受けたことがある。相手は特殊一次職な。
普段から一緒に狩ろうと結構誘っているのにな。
臨時とかによくいくし、知り合いも大半は転生90↑な連中だけど。

あと、嫌いな相手なら教授でもHPでもいなくてもいい狩場いくと思うぞ。

>>110
その２極化のせいでGに意味が感じられずに、Gvギルドには所属していないな。
たまに傭兵とか手伝いではするけど、普段はまったりGでだらだらとした付き合いを。
Gvギルドならここでいう狩りの要職もいやすいはずだし、
狩りにいけるのなら入りたいのだけどな。
結局現状もソロか臨時しかいかないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 21:09 ID:deunUyOg0<> 未転生時代にPT混ざりたいとか、他に転生の要職持ってでも無い限り厳しいだろ。
大人数PTができるGだと特に。
余程Pスキルがあったり、需要ある職(もしくは転生後に需要の出る職)じゃないとな。

うちのGがいい例。
名無し/トール/生体3がデフォで、要職やいつも行くメンバ以外が提案するとPT揃わなくて解散か無視のオンパレードだ。

それならペア・トリオの多いGへ行けばいいと言うかもしれないが、
ペアトリオする奴は、求めるPスキルの水準が高いか友好関係の深い奴だ。余程のメリットがなければ、入り込むのは難しいぜ。

結局、気の会う人の居るGを探すorソロで必死して転生orまったりGしか無いんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 23:34 ID:A0O4O32v0<> 要は何事も諦めが肝心と言う事でお粗末 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 08:13 ID:WSisX7qp0<> さすがに狩りにおいて足を引っ張ったり稼ぎを露骨に減らすような奴を、
無条件でいろいろ連れて行ってくれるようなギルドはないだろう

特に稼ぎはともかく、PTMに加えることで手間が増えるような奴は、
よほどのまったりギルドでもいい顔はされないし、
強引に食い込めば今度はフォローしてくれる支援職が抜ける

困ったときはお互い様と言えるほど親しくならないと無理だろーなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 12:24 ID:kU70bgAF0<> ギルドの要職ってーとサブマスとかか？ギルマスは抜けられないし。
何でもサブマスに頼りすぎだとか、ギルマスが何もしないとか、
そういうとこは抜けられやすいと思うぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 13:39 ID:CLWrW4Xk0<> この場合の要職ってのは文字通り「(G狩りに)必要な職を持っている人」のこと
具体的に言うと廃プリ、廃Wiz、V前、ブラギ、教授を筆頭として
以下その他転生職、V前、ブラギを除く未転生、ネタキャラ、露店商人という順位になる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 16:55 ID:73bTyRJc0<> ＧＭ募集で「Ｇ狩毎晩名無し」って書いたら人集まりそうだな。
でも灰プリに抜けられるかもな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 17:49 ID:/WFz9ZsS0<> >>117
あるあるｗｗｗ
うちのGも毎晩のようにケミとか連れて名無し行ってたら別Gの連中まで
「ここ、居心地いいです＾＾」とか言い出して居座り始めたから吹いたｗ

今？廃プリ廃Ｗｉｚ脱走でG崩壊秒読みですｏｒｚ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 18:32 ID:l20e5C2D0<> うちのギルドは恵まれてるんだなぁ。

昔は俺とギルマスぐらいしかプリ出さなかったんだが
俺もギルマスも居ない時間はプリ不在になるのに気づいたらしく
いつの間にかほぼ全員プリ持ちになってた。半数は廃プリ。
その後同じようにWizやってたらWizが増えてた。

一番の悩みの種は大抵皆Gv職+プリ+Wiz持ってるんで
Gv出てくれるWizプリが全然いない事ぐらいだ。教授とかクリエは余ってんのに。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 19:19 ID:8VkM4/lV0<> Wizで加入

表面：Gで廃Wiz欲しいね

現実：棚鉄板したい～＞＜
→WizほったらかしなのでWiz臨時の日々
→GMがハイプリ作りたいというので組もうとするが
　棚鉄板にはいることが多く、Wizはソロの日々
→仕方ないので臨時の人と耐久的にお互いが疲れきるまで狩をし続ける
　 GMハイプリ志願が来たら優先して組むように言われる
　『臨時の人と組んでるから』といっても２PC支援してるんだろとか
　　言われて取り合ってくれない

KYとかいわれまくるWiz
廃WizがきたのでWizいらねといわれる

Wizがこの場合悪いのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 19:22 ID:8VkM4/lV0<> ↑の追加情報

Wiz以外転生職を１～２は持ってるようなギルド。
名無し実装後もほったらかされてWizは臨時の日々

別キャラでV前衛いるので出すように言われまくる
Wizは素直に出す→壁型転生前衛が来たら（ry

Wizの中の人人間不信に <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 19:43 ID:IB3/XZ3X0<> ハイプリなりたいから棚鉄板？？？
下層には鉄板はないし
上層は転生限定
別の狩場と間違えていないだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 19:54 ID:8VkM4/lV0<> >>122

ああ、ハイプリになりたいのは
別キャラに転生持ちでそれでGの棚PTに入ってる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 11:05 ID:6YneJVp/0<> ギルドで廃WIZが欲しいという流れなので作り始めた。
棚に行けるような転生職持ちの別ギルメンが廃プリ作りたいと言い出す。
それならWIZあげてるから一緒に行く？→棚行ってるから無理^^と言われソロ。
そんな中臨時で知り合った人と半固定であげるようになる。
廃プリ志望ギルメン「ソロだとあげれないよー＞＜」他ギルメン「WIZあげてるなら組んでやれよ」
WIZ「臨時で組んでる人と一緒だから」他ギルメン「2pcでやってるんだろ、ギルドに組める人いるのにKYだよな」

で、廃WIZが他に確保できるようになったから、「もうWIZ別に育てなくていいよ、それよりV前衛いたよねそれだして壁してよ」
　→　あ、○○さんのパラ(LK)きたし、そっちのが強いし代わってもらうからもう落ちていいよー

ってことかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 11:16 ID:6YneJVp/0<> 作りはじめたんじゃなくて、もともとWIZで加入して、廃WIZは欲しそうな雰囲気だけど
狩りに誘ったりは全然してくれなくずっと一人勝手に上げてくれって感じだった、か。

連投すまん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 23:10 ID:WKjSBvji0<> >>125
無理するな、まともに組みたいなら他のG探したほうがいい。

転生数人居るような奴らじゃ、そりゃ素wizお荷物な狩が当たり前になるよ。
そこまで行くと未転生は通過点として見るだろうし、Expに対する感覚も違いすぎる。
例えるなら、Ro初心者がマジ→WIZのjob50転職するみたいな感覚だろうな。適当に稼げるだろうし、ソロやって上げろよみたいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 08:51 ID:LlcAQRKA0<> 120-121なんだけど
まったくもって>>125のとおり。
>>126他のギルドを探すという気力も無くなって
（そのギルドのGvコールを聞くのもいやになった）
移住したんだ…。　移住先ではそれなりに幸せにやってる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 13:08 ID:6horuenX0<> >>125とか俺のDOPか･･･？

俺もメインWizでまったりG（GV×）に加入したらG内はWiz過多
プリ足りないねといわれ、プリを育て始める→廃プリ加入
廃プリ加入→廃プリきたからもう○さんいらないね＾＾と俺リストラorz

ソロオンラインよこんにちは→いつの間にか廃プリ脱退→○（俺）さん転生マダー？
廃プリいたら名無しいけるね＾＾→Gは未転生「しか」いない、プリの俺涙目
俺オーラロード必死狩りに→○さん（俺）アヌビスやってるなら吸わせてと
戦闘職数名に言われる→俺拒否

朝起きたら、G内の雰囲気険悪に
俺さん空気読めなすぎ、と責められ俺G脱退

･･････メインだったWizはいまだ80台で停滞中
俺何やってるんだ？
プリ作ったもののG内で公平狩りに呼ばれたのは数回、皆散財ソロ狩り
メインだったWizはソロでがんばってね＾＾と言われ監獄監禁の日々
自然狩場で落ち狩場でINする生活になると、協調性がないと責められ
どうしろと
今は全キャラ無所属のぼっちだが後悔はしていない
他のWizたちがどうしてたかって？
臨時で名無し○と書いて落ちたり、他Gの人と狩したりで、結局Gにはプリ居つかず <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 16:56 ID:ycckbSLF0<> >>128
＞俺オーラロード必死狩りに→○さん（俺）アヌビスやってるなら吸わせてと
＞戦闘職数名に言われる→俺拒否
これはもしかして、表現こそ「吸わせて」かもしれないが、普通にＳＤペア～トリオのお誘いじゃないのか？
本気で戦闘職が座ってるだけならスマン、俺の勘ぐりすぎだ。
だが、相手が「ソロＴＵより時給落ちるかもしらんけど、ペアしない？」ていう意味で誘ってきてたら
一度ならずお誘い断られ続けたら、「あぁこの人俺たちと遊びたくないんだな」と思われて
その後誘って貰えなくなっても仕方がなくないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 17:58 ID:tdBsIqyw0<> >>129
> 廃プリ加入→廃プリきたからもう○さんいらないね＾＾と俺リストラorz
とか言ってる連中が

> だが、相手が「ソロＴＵより時給落ちるかもしらんけど、ペアしない？」ていう意味で誘ってきてたら
なんて意味の発言するとは思えないけどね。

仮に当人達はそういう意味合いで言ったつもりだとしても、
それまでの扱い考えればそう取れなくても不思議じゃないし。
普段から仲の良い人間同士が冗談含みで「吸わせて」発言は
ありだとしても、>>128のような環境が真実だとすれば、
「お断りだ」の一言だろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 18:14 ID:8GlJJUN/0<> >>129
ＴＵの場合プリにとってアヌビスに他職からの誘いは吸い取りでしかないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 19:30 ID:h2ecZOFL0<> 転生にとって名無しに素プリからの誘いも吸い取りでしかないけどなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 20:05 ID:6horuenX0<> 文章不足ですまん

俺さん吸わせて　は　俺ら座ってるから、お前TUで稼げよ＾＾
超効率でてんだろ、少しはGの役に以下略

とオブラートに包まず言われたので俺即答で拒否
ざけんなてめーら、都合のいいときだけ清算なしの狩りに呼びやがって
普段はソロでがんばってね、早く廃プリになってねとか
今時こんなGがまったり謳って残ってるんだから、G恐怖症になっちまったぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 21:28 ID:37XzJ7fe0<> >>133

転生職上等、未転生カスって言うギルドはいらねーわな
それは怒って然りだと思うしG恐怖症はしょうがないと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 03:41 ID:tQ4WjTpk0<> >>133
まったりを公言するギルドは大半が屑か問題を抱えているだろう事は
脱退・愚痴・派生元スレで散々言われているはずだが…

まあ気の毒だったな。しばらくは臨時で組んで仲間を探すといい。
他人のためにプリ作れるような人がぼっちはもったいないぞ。

次はネカマ恐怖症になる気はないかね？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 10:09 ID:xodV56NN0<> 俺的募集チャットでの危険ワード
「まったり」「マナー重視」「○○（職）歓迎」
「盛り上げてくれる人募集」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 11:17 ID:hTqd4OEx0<> >>131
ＴＵ１０のＴＵ特化プリじゃなければ
スフィンクスＤは立派なＰＴ狩場ですよ。
どんな職（戦闘できるならＢＳやアルケミでもＯＫ）でも
ＰＴが組める良狩場だと思うけどね。
パサナやミノが倒せない職はそんなにないし、アヌビスはＬＤかければ怖くない。

だけどそういう認識の人が少ないのかもね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 15:07 ID:FyUOrLZF0<> >>137
いやＰＴで狩るよりソロの方が効率出ると言いたかったんだ。
そう言うプリに対してＳＤでのＰＴ狩りの誘いは吸い取りと同じ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 10:38 ID:Ic2RpxL10<> >>138
経験値効率しか見ない人じゃどうしようもないな。
まあ、精神効率も下がるようなPTは願い下げだけど、幸いギルメンに恵まれて
週間平均ではPT狩りの方が経験値効率も上回る生活は出来てるし、吸い取り扱いする気はないな。
パサナcやミノcにも恵まれたしw <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 16:41 ID:y3v4EHgV0<> 俺なら、ギルメン、しかも戦闘型に対して「吸い取り」とかいう感覚がまず無いわ。
ギルメンに誘われて

＞いやＰＴで狩るよりソロの方が効率出ると言いたかったんだ。
＞そう言うプリに対してＳＤでのＰＴ狩りの誘いは吸い取りと同じ。

って返すようなプリって、もう既に要職でもなんでもないんじゃねえ？
見た目がプリなだけで考え方も、立場もソロ特化職と何も変わらん。
とっとと抜けてくれても問題ない、ていうか抜けてくれた方がギルドのためになりそうだな。、 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 17:18 ID:iyScHxZS0<> だったらＳＤなんぞの狩りじゃなく名無しへ連れて行ってやれよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 18:18 ID:ARaORKKe0<> その件にかんしては、くだんのプリがギルド内部でつれてってもらえずに
しかた無くソロアヌビスTUしている状態だっていう前提を忘れちゃいけない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 19:56 ID:hwbF07oB0<> 型が何であろうが吸い取り状態であればソレは吸い取りだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 06:19 ID:JY+ABEHX0<> 効率好きな人と遊びたいって人の間には価値観の差が・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 11:18 ID:/Lo5tEmT0<> 遊びたいって人であるなら、プリがギルドのパーティに入るのを完全に諦めて
ソロTU以外に道は無いと覚悟を決める前にパーティに入れてやれよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 17:36 ID:ZYTdCNcRO<> PTだと効率悪いので＾＾；；；；；；
あ、名無しなら行きますよ

そして抜けていく廃鰤 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 04:57 ID:1BLr7FM20<> もうまともな知り合いと友達作ろうぜってことでいいよ

どうせ無限ループ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 22:40 ID:1OfF+TGV0<> >もうまともな知り合いと友達作ろうぜってことでいいよ
そんな事が出来てる人は、そもそもココには来ない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 13:24 ID:MdzFaJWb0<> 要職に抜けられるというのと微妙に違うが
要職がＬｖカンストしてしまって出さなくなる人は増えた。
もちろん狩りで上がらなくなったら楽しくはないし当然理解できる。
逆に育成中の人の狩り機会も増えるからいいことでもある。

一方、そういう要職を出して欲しいとわがままいうギルメンもいるんだよなぁ。

具体的にいうとハイプリや教授。
ＬＫやＡＸは自ら攻撃するという意味で楽しいしオーラでも出す人は多いだろうけど
支援タイプはカンストするとやる気を失うだろう。
別キャラのほうを育成したいと思うはず。

でもトールや名無しモロクなんかで要職を出せって言われるんだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 01:53 ID:D7TeoVjT0<> 新たに育て始めた職で美味しい場所につれてってくれるGive&Takeが
成立するなら、なんぼでも出すよ発光ハイプリ。
2ndプリを名無しとか、身内のリヒでモンクで阿修羅うたせてくれるとか、
身内のリヒいくときにニヨにしてダンサーに出番とExpくれるとか。

しかし実際は(以下略 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 09:37 ID:G5CEZbJe0<> オーラだし非公平でいいよね^^

現実！
それが現実！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 16:44 ID:lTh6xF5u0<> >>149
転生オーラになったら出したがらないって聞くたび思うんだけど
じゃー何で必死になってオーラ目指してたの？ってなる。
オーラ吹いたあと何かやりたい事があるわけでもなし、
「デスペナ気にせず遊べる」とか言う台詞はよく聞くけど
実際にはほとんどお蔵入りしてるんだよね。
裏方職だとGvでも出したがるやつは少ないしね（教授除く）
狩りが楽しくて気がついたらオーラ吹いてたって人ならわかるんだが
そういう人は本当にその職が好きだからオーラ吹いても出すし
大抵は教範保険証全開で超必死狩りでオーラ吹いたら封印。

そして釣りとかHWとか飽和してる職に限って
やたらと狩りでも出したがるやつが多い。

結果、本来その職を育てたいと思ってる人が遠慮して
別キャラ出す事になったりするんだよなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 17:12 ID:D7TeoVjT0<> 別に必死じゃなくても、他にハイプリ／教授がいなくてハイプリ／教授としての
負荷が集中してれば自然と短期間で光るだろうが。
つまりそんだけその発光に依存してたってこった。
特定の少数のプレイヤーの支援職補助職をコキ使って逃げられるってパターンに
おいて、「光ってるってことは、光るほど必死にオーラ目刺したんだろ？
じゃぁ何のために光らせたんだよ。さっさと出せよ」という態度を取るのは
どうなんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 17:17 ID:hTW0Fetd0<> 嫌なら嫌と　きっぱり断れよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 17:29 ID:XkxQanEl0<> それが嫌だから抜ける奴が多いってギルドの話だろうが。
要職側は、嫌だし言っても効かないから抜けるっていう解決策をとっちゃってんの。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 17:31 ID:D7TeoVjT0<> この手の話でいつも感じるんだが、何で、断ったり別キャラ出したいと言ったり
していない前提のレスが定期的につくの？馬鹿なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 17:55 ID:YKq0FMdm0<> オーラなっちゃった人にHP出して＝外HP枠で中は別の何かで座っといて
という図式が必ず成立する(というかそれ以外ありえない)ギルド関係なんだけど
こういうのって普通じゃないのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 18:29 ID:wDF6tuA10<> >>157
ましな風習だとは思うが、オーラHP持ちが誰も彼も複数垢かつ複数PC持ちとは限らないのだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 01:24 ID:qicXqhLJ0<> >>156
断ったり別キャラ出したいって言った結果がこのスレ直行になる場合もある <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 01:49 ID:MrTvBaSr0<> そもそも支援したりSP供給することが楽しくないなら
何でオーラまで育てたんだ？
LKみたいにオーラになっても出すような人なら本当にLKを楽しんだ結果
オーラになったんだと納得できるけど。
そのあたり理解できないわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 02:07 ID:fwGGw1M50<> 育てたんじゃなく、育ってしまったんじゃね？
支援職しか出させてもらえなくて。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 09:46 ID:xHN5AEHP0<> >>160
>>153 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 10:01 ID:qpxJCtiJ0<> >>160　その職を楽しんだ結果オーラになるのは間違いない。

が、こいつと一緒ではどの職をやっても楽しくない、というヤツらが存在する。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 10:13 ID:aHThXVzk0<> ○　職を楽しんだ結果オーラになる
×　オーラは全員その職を楽しみ、やりたくて仕方の無い者たちである

必要条件・十分条件ってやつだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 20:43 ID:SkQdmT+z0<> 結局は、自分達専用の都合の良い薬品（回復又はドーピング）ＰＯＴとしか、思ってないからだよな
その内オデン鯖辺りで、ＰＯＴとして散々扱使ったのに逃げたからって、
リアルにまで突撃仕掛ける猛者が出て来ない事を願うよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 17:57 ID:fHqCo2Hw0<> >>165

ほぼ都市伝説ですまない

Gv限定ならすでに数件起きてるって話聞いたことがある。
実際、そこの鯖の友人が最近｢新規同盟組んだからGv参加して」と
メールROリア共の知り合いに言われてあきれたって愚痴聞いたし

Gvのためにリアル捨てろとか言うギルドも存在してるらしいぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 18:03 ID:fHqCo2Hw0<> 言葉足らずでごめん。

その友人はここや他のスレで見たのかすでにそこの鯖から
他の鯖かゲーム？に移住し、そこの鯖には１月以上入ってないらしい。

ま、そこのサーバーはリアル突撃こそ聞いてないが
非公平支援絡みで相方候補を晒したり、POTとしか思ってなさそうな
直結がリアルストーキングまがいをして、Gのたまり場にもいけなくなって
人伝かなにかでひっそりと脱退、姿を消したという話も聞いてる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 18:21 ID:fHqCo2Hw0<> まー、スレ内容的な話をすると

中の人のリアルとROは分けなきゃいけないし
操作してるのは人間だってのがわかってないギルドって
結局要職が逃げるんじゃないかな？と思う訳よ。

育成とかそういうのもだいじだけど
プレイヤーはNPCとかじゃないってのを忘れてるの多すぎ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 02:25 ID:xpUdox7E0<> 廃プリでアスムゲーはだるいって聞くけど
教授のSP供給ゲーってどうなの？
アスムゲーに比べたらまだ楽？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 02:48 ID:ogketwJ80<> 知り合いの教授の話だが、SP供給ゲーは狩場によりらしい。
生体3やトールは蜘蛛とSWがあるから、それで十分楽しいらしよ。
逆に、名無しや高lv棚はSp供給ゲーだから面白くないみたい。

まぁ、名無しも高lv棚も、装備とスキルさえ揃えば教授必要でもないしな。
住み分けできてるから困らないんだと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 22:07 ID:ZuXYSBTn0<> 多少会話があって、ハッスルしてるのが分かるとやりがいを感じるよ
特にINTプリのSPが減ってる状態でチェンジできたら幸せになれる
身内狩りなら全快→雷鳥→砂→前衛系とまわしつつ共闘をいれ、
横わきを抱えるだけでも楽しいが臨時だと役割分担をしてるだけだから眠くなる事多いかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 22:41 ID:X9O2J7Jh0<> PTに媚びたい奴
必要とされたい奴
そういう奴がプリだの教授だの鳥だのやってりゃいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 10:12 ID:eGRqXwyc0<> そう言うお前はソロを一生やってろ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 10:22 ID:8kC+oNd70<> 172→剣士系前衛　自ら道を切り開き自己実現するのが身上
173→wizプリ様　他人を煽り扇動し自分の思い通りの場所まで釣る事で自己実現するのが身上 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:53 ID:HpyxAQmR0<> >>170
棚はMBゲー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 14:49 ID:BI+vCTgE0<> この糞スレまだあったの？
ここ最近は数日感覚で書き込んでるのがほとんどだし
いい加減保守やめて落とせよ。
どうみても需要なんてないだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/07 03:13 ID:N22/OSzO0<> 私は廃WIZ　転生前に同ギルドの素プリを誘っても理由つけて断られる
廃プリ誘ってもこれから棚だ　名無しだで断れて仕方なく素魔で臨時でペア
時間ある日曜とかだけ名無し募集して半年以上かけて転生

ソロもつまらないし廃マジでアコさん声かけてみる　弓でジオ連れてけ？
話にならないのでソロで転職　棚いけるようになって転生3ヶ月で80台に
○さんって効率しか考えてないよね　ギルメンと狩りいけよと言われる
誘っても貴方たちはいきませんでしたよね？別キャラの前衛で誘ってみた
廃魔出してだそうです　やる気なくなって騎士でGWで集中して80台から転生
ついこの前オーラになった　○さん死んでもいいでしょ？生体で引っ張ってトールで（ｒ
うんざり　でも他に行く場所ないし次はギルド入れないで育てるか考え中 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/07 13:05 ID:Kear9MsE0<> 素WIZとか転生するまでゴミだよね。それより名無しと棚のがうまいしー。
>>177さんHWに転職したの？80台、ﾗｯｷｰ名無しつれていけるじゃん。何でもいいから難癖つけて連れていこーよ。
→「○さんって効率しか考えてないよね　ギルメンと狩りいけよ」
は？騎士とかいらない。HW出して。騎士とか転生するまでゴミだよね。
>>177さんの騎士光ったの？じゃぁ引っ張ってもらおぅっと＞＜

すさまじく自分の都合しか考えてない連中だなｗ
自分が吸えるか、相手が効率狩場の要員かどうかしか考えてねぇｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/07 18:30 ID:t8jhH3IA0<> そんなギルドにいる意味はあるのか
脱退スレにてお待ちしておりまｓ <> （○口○*）さん<>age<>08/10/09 09:37 ID:gQWTd1w/0<> >>152
そういう奴いるな
「光ったら皆を手伝うよ＾＾」「光ってもメインはこれだよ＾＾」
光る前は何時間もそのキャラでログインしてたくせに光った途端別キャラでログインするようになった
光る前は上記ようなことをギルメンに言いつつ義務のように臨時通いしてたが
光った途端臨時に行かなくなった <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 09:58 ID:u5ZG/Fg10<> 光った後は他人のための狩りになるのだから、出さなくなるのは普通の反応ではないかな！
まあBOSSレア狙いとか、Ｇ上納とか、そう言う目的でもないとテンションの維持は難しいしね。
それに期待する側も、考えが甘いんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 10:03 ID:mgj1x2NC0<> 光った廃プリ側としては、転生アコのかったるい時期や未転生前の追い込みを
手伝ってくれたギルメンならば喜んで育成手伝いも非公平もする。
ろくに手伝いやPTも組んでこなかったくせに発光後の非公平を期待するやつには
手伝う気がしない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 10:21 ID:kgBlER9D0<> あるギルメンのプリ様のノビから転生オーラまでの道のり
プリ時代アヌビスＴＵでオーラ
廃アコ時代は２ＰＣお座り
７０代はスナ教授前衛廃プリ２冠廃ＷＩＺを誘って棚へ
８０台～９０台前半は前衛鳥廃プリ２廃ＷＩＺ誘って島３へ
90後半になったら同じく90後半の廃ＷＩＺ様とペアで島３でオーラ
これ以外の職が入ってると誘っても絶対こない徹底ぶり
こういう効率厨が居る場合は絶対追放したほうがいいぜｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 12:22 ID:lYiLyD8P0<> >>183なんで？
少なくともその効率にのっとった職は恩恵があんだろ。
効率厨をうまく使えないマスターをクビにするべき。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 12:34 ID:pr9TM1ek0<> それを臨時でやるなら、それはそれでアリだと思うけど、
ギルド内に限定すれば、行わない方がいい狩りは絶対にある。経験値と引き換えに失うものが大きすぎる。
放置しておけば面子の固定化から、遅かれ早かれ、固定した面子が出て行くか、固定されなかった面子が出て行くかのどちらか。
そうやって衰退していったギルドは山のようにある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 14:06 ID:9mleWzYI0<> >>183
どうして追放したほうがいいのか分からない。
非要職含めたＰＴでハブにしたら機嫌を損ねてｇｄｇｄ言い出したり、
「○○さん（要職）はあんたらより私と組んだほうが」とか言い出さない限り、
好き嫌いがすっぱりしてて、付き合いやすいと思うがね、個人的に。

>>185の言い分にしても、そいつがいたくらいで固定面子ができて、
効率狩場以外行かなくなるような面子のいるＧなら、それまでのＧだったってことだろ。
>>185としては、「固定面子で狩りばかりになって、他の面子が寂しがる」的な予想をしてるんだろうが、
プリはＧにそいつ一人ってわけじゃないだろ？
そのプリいないとＧ狩りもできないのか。それはそれで別の問題だろ。
効率厨って分かってる相手を、まったりと組ませようとすること自体がおかしいと思うぞ。

そいつ中心にＧやＧ狩りが回ってるわけじゃないだろ？
それほど分かりやすい効率厨くらい上手く扱えない周りが問題。
正直>>183は「効率厨」という言葉に過剰反応してるだけの、まったり（笑）にしか見えない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 14:33 ID:BxlBHV7d0<> >>186
追放まではどうかと思うが、対策は必要だと思うぜ。

昔はペア中心だから、○○さんと××さんは効率厨～で済んだが、
今は固定PTになると5～7人が固定になる

例として、枠30-40,ゴールデンタイム常接20人位のG(1期マイグレのGv中堅位)を想定。
この中で要職5人も固定だったら、ギルドの一部派閥状態だろ？

結果、一部派閥は効率狩り。でも、残りのメンバは「俺たち誘ってもらえないしな」ってなる。
そして一部は臨時へ、一部はソロへ。
他にGへひきつける要素がなければ、ギルドブレイクの日は近い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 16:14 ID:camNSnOK0<> プリが1人でPTしてるわけじゃないし、他ギルメンの同意あってこそ、だろ。
そのプリが上手、装備ガチガチ、そもそも他にプリいない、いずれにしろ
他PTMも非効率職入れることよりそのプリと組むことを選んだわけだし。
(人間関係とかも含めて)

そのプリが抜けたらどうするか？
また抜けたプリと組むにしろそいつらも抜けるにしろ、今の亀裂がより明確になるだけじゃね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 17:10 ID:HlbiOdRB0<> どこのギルドでもグループは出来ると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 22:48 ID:Y5H7APeq0<> >>187
対策法
・「誘われない」と言うんじゃなく残ったメンバーでPTを作る
・20人みんなで２～３PT作って一緒に狩りをする

このどっちかしかないと思うんだ。
で、５～７人で固定PTを組んでる人達は
自分にメリットがあるから自分から誘ってるわけで
職問わず誘えって制限をかけたところで誰も誘う人がいなくなって
20人全員や臨時はソロで別々に行動するだけにしかならない。
今度は臨時の人と固定PTを組む事になるだけだろう。

それすらも制限をかけたら俺なら脱退を選ぶ。
大事なのは待ってるんじゃなく全員が「誘い合う」という意識を持つことだと思うな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 23:31 ID:P3DwNZShO<> >>187
>残りのメンバは「俺たち誘ってもらえないしな」ってなる。

誘われ待ち体質はどこにでもいるからな。
ＰＴできないとか愚痴さえ言わなければ毒にも薬にもならない。
効率厨より誘われ待ち体質のほうが不要ではあるが。
そして危機感があるなら2～3人で対策に回れば（誘われ待ち体質なギルメンに対するフォロー）まず問題化はしないだろうよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 23:43 ID:P3DwNZShO<> ついでに、固定PT化に対してギルドで話し合うのは経験では効果は薄い。
むしろなにかと悪化する事が多い。
もし解決したいなら、個々に相談して
協力者を募るのが効果的だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/10 00:15 ID:t8KrA2ir0<> 残ったメンバーで効率のよいキャラを作って見せびらかしてハブにすればいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/10 00:30 ID:XXs+jzPb0<> 固定PTがあるだけいいじゃん。
うちのGなんて殆どが2PCソロばっかりでPTどころかGチャすらないぜ。
しかもたまにやるG狩りはオデン1択という有様。
前はG狩りも活発だったし廃支も3～4人いたけど、いまじゃ俺1人しかいない。素支はオデン養殖物が多数いるが…

俺ももう抜けたいわ(´･ω･｀) <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/10 01:53 ID:Ng3++Z0n0<> そんなギルドだと固定PTがあったとしても
お前さんがアスムマシーン養殖マシーンになる事に変わりはないと思うぞ。
どっちにしても廃プリの足りないギルドだと
都合のいい養殖マシーンとして利用されるだけ。

鉄板職だけでうまうました狩りがしたいって言うなら
廃プリ１だとせいぜい２～４人構成だろうし
自分から声かけていって自力で固定PTを作るしかない。
それでG狩りの時間にはログインしなければいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 01:33 ID:KnyLwDP0O<> 自分が幹部だったころはガス抜きのために要職者の別ｷｬﾗと
狩りにいったり装備安く売ったりプレゼントしたりあれこれ立ち回ったよ。
BOTer疑惑が出るほどみんなに援助したよ…。まあBOTerだったのは事実だったけど
俺が止めるまではそこそこ維持出来たけど隠居してからは私財を投げ売りできる気概の良いやついなくて分裂
ほんと、運営って難しいよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 05:22 ID:f6TA7zlX0<> >>196
それはお前の私財目当ての奴しか残らなかったからじゃないか？
一方的な上手い汁ばっか吸わせてたら逆にメンバーがそれ目当てにしかならんよ。
運営って言うよりはネットワークの作り方。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 07:04 ID:3llef36t0<> 何かの祝い事とかでたまに贈り物をする程度なら効果あるんだが
常日頃から貢いでると相手にとってそれが「当たり前」って感覚になってくる。
金や物でその場凌ぎ的に留まらせる事はできても
心まで動かす事はできないぞ。

昔別ゲーで♀キャラに貢いでた俺が言うんだから間違いない。
１回で気付けた俺は同じことを何度も繰り返してる直結に比べたらまだマシ・・・と思いたいorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 11:48 ID:VezqHkZn0<> ギルメンとどれだけ対等に打ち解けれるかってのはあるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 20:16 ID:s4ZadUmVO<> それが難しいのかもな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 11:50 ID:SH+GM/gX0<> 姫
ほぼ毎日高接続。　高効率狩り大好きな自称まったり。
生理が・・・とか、胸が・・・と女をアピールしまくりな点だけ少々鬱陶しいが
愛想自体は良く、写メを見ると結構可愛いため取巻きが存在（ギルド外にもいるため数は不明）

新人（RO歴半年、ギルドに来てから２ヶ月ほどなので新人とは言えないかもしれないが・・・）
中低接続で他称のんびり屋。　丁寧口調で人当たりも良い。
自分の事をあまり語らないため謎多し
時々空気が読めてるのか読めてないのか絶妙なボケを炸裂させたりで、姫の取巻きからも好印象。

姫は人気を取られて面白くない。
新人は姫から嫌味を言われたりするが「指摘ありがとうございます」などと受け流したり
姫を褒めて文句を言わせないようにする日々が続いていた。
そして、とうとう新人が我慢の限界に達して姫に反抗。
言い争いの末、新人の圧勝。　そのやり取りを大まかに・・・

姫「生理が辛い。イライラする」
新人「辛いなら遊んでいないで休んでいた方がいいですよ」
姫「暇なんだもん」
新人「暇なのは判りますが、不機嫌を撒き散らさないでよ」（あれ？いつもと雰囲気違う？）
姫「ネカマには生理の辛さが分からないでしょ」
新人「辛い時は大人しくしてますよ」
姫「ウソばっかり」
新人「ウソとか言うなら姫さんが女ってのも怪しいですね」（反抗的な姿初めて見たよ）
姫「じゃあ証拠の写メ送るよ」
新人「今撮ったのをお願いします」
新人「・・・一応女性ですね」（取巻き達から姫ちゃんは可愛いとブーイング）
姫「アンタがブスだからって僻み？ｗ」
新人「これが姫さんなのか疑わしいので、耳に触れている写メをお願いします」
姫「・・・携帯壊れちゃった」（俺爆笑。取巻き達沈黙）
新人「自分の写真を送ってなかったのですね」
姫「・・・」　無言で落ちる
その後の姫の姿は見ていない <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 13:48 ID:jrsuE3pb0<> >>201
面白かったが、姫スレのがよくね？誤爆か？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 14:07 ID:RvmHmm+H0<> その後の取り巻きの動向が気になるｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 19:02 ID:2TF4MBzk0<> 精練のときだけよばれるガチムチがここにいるぞー
要職じゃないですかそうですか・・・orz <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/22 15:07 ID:xAlub9/u0<> 姫が要職だったって話なんだよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/22 18:37 ID:fPxUW5IAO<> 養殖姫なんていらん
天然物をくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/27 23:43 ID:Dt865kzr0<> 天然姫プリですねわかります <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/01 20:50 ID:ZW2kcvAS0<> (ｌｌｌﾟДﾟ)ﾋｰ(o・v・o)ﾒﾞｯ <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/03 14:13 ID:Lb79Ygi9O<> ×要職
○養殖 <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/07 11:08 ID:gYv1PPzP0<> YouはShock <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/10 21:47 ID:3qS5+ws20<> ほうしゅく <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/13 23:27 ID:CRLZn1HW0<> ﾟ(∀) ﾟｴｯ? <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/15 15:15 ID:eVd5KXj/0<> >>212
ソードフィッシュ乙 <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/15 17:12 ID:1p+SY4bT0<> 抜けたい抜けたいと悩んでる間はつらかったが、
いざ抜けてみると、仲良かった人との交流は続くわ、おれを嫌ってた奴はおれが居なくなってGv苦労するわで

真時で抜けてよかった <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/19 22:04 ID:kV98oRdB0<> (　´Д｀) <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/19 22:34 ID:OQNUZr6q0<> ギルドを抜けたおかげで、苦手だった焼き鳥が焼けるようになりました。 <>