（○口○*）さん <><>08/08/21 18:26 ID:CKMBMKk80<> 耐久面
AGで30%防御でき自己ヒールのあるカリツ盾パラ＞不死盾LK
火力面
SG♯阿修羅乙→もはやLKに火力を求められる時代ではない

このように一昔前ではLKは何でもこなせる総合力80点の万能型と言われてましたが
現在では何をやらせても中途半端で総合力60点程度ではないでしょうか。
もはや時代に取り残された器用貧乏型となっています。
LKはコンシューマーゲームでいうところの主人公です。
LKは常に最強でなくてはなりません。
賛同者募集中です！
LKに再び栄光を！！！！ <>ロードナイト強化要望スレ （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 18:28 ID:aJqyYnaWO<> このスレのスレストを要望します <> （○口○*）さん<><>08/08/21 18:30 ID:CKMBMKk80<> 最強といっても100点ではなく80点を目指すスレにしましょう。

個人的な強化案としては
・HP係数を更に増やす
・ピアースを全サイズ3HITにする
・BBのガーターをなくす
・BBのスキルツリーを緩める
・コンセでのDEF減少をなくす
・オートガードを追加する

または他職を相対的に弱体化させる
・オートガードを最大防御率15%にする
・阿修羅の必中効果をなくす
・♯にHITのマイナス補正をつける

とりあえず思いついたのはこれぐらいです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 18:33 ID:t9koI/U/0<> なんで人に聞いておいて立てるなって言われたのに立てたの？
ねえなんで？どうして？そんなに馬鹿なの？死にたいの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 18:41 ID:oyQUj8/L0<> なんでこいつアク禁されないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 18:42 ID:h8jb7SnV0<> >>1だけHOST表示とかできねーのかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 18:43 ID:CKMBMKk80<> >>4
それについては向こうのスレでもレスしましたが
100点はまだしも、80点を目指すならまだ現実味があるからです。
やはり騎士LKは今のような相対的に弱体化した職ではなく、
ニブル騎士団時代のような騎士LKであるべきだと思うんです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 18:46 ID:t9koI/U/0<> 今でも80点あるじゃん
はいはい自虐乙 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 18:46 ID:YLc9Ge8P0<> ニブル騎士団ならLK最強だからいいじゃん。
名無しとか行かないでニブル騎士団で俺TUEEEEしてればいいと思うよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 18:57 ID:GPqpS/k50<> ほっといてスレストされるの待とうぜ。

>>1
チラ裏か神聖スレで主張しとけばおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 19:02 ID:CKMBMKk80<> マナースレで意見募って賛否両論だったから立てたのに
なんでここまで叩かれなきゃいけないんだろう。

>>9
昔はニブル騎士団が主流だったから募集も多かったけど
今は名無し一色なのでそれは難しいですね。
希望は主流の狩場であの時のようなLKになる事です。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 19:04 ID:OI/ypPXH0<> 　　　　　　　　　　　l
　　　／￣ヽ　でL l
　　 , o- 　　',　もi l　　　　　　　　 　　　　　　ご
　　 ﾚ､e'(_:_/　 しv l　　　　　　／二_二＼　　ち
　　　　 /　ヽ　 よe.l　　　　　　|.-O-O-　 |　 そ
　　　_/　　 l ヽ うR l　　　　　　|.: )'e'( : . 9|　 .う
　　　しl　　 i　ｉ 　O l　　　　　　 >‐-＝-‐ ' 　 .さ
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 .ま
￣|￣¨¨~~ ‐‐‐--─|　　へ､　/ /l>>1ヽ .l　
　 | | :::::::::::::::::: | |　　|／　　　(_/　|　　　}　l
　 | | :::::::::::::::::: | |　　|　（⌒） 　　 ヽ､　 l　!
　 |_i二二二二i_l　　|　　　　 (´｀ヽ、　ヽし! 　ｶﾞﾀｯ
　 ＿＿＿＿＿_　 　|　　　　　ヽ ノ　　　　 ヽ､　
　l 幵幵幵幵幵 l　　|　　　　　　　　　　　　 ／|　　
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_＿＿／／　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　お |　　　　　　　　 ￣¨¨｀
　　　　　　　　　　　　 や|
　　　　／二_二＼　　す.|　　行　　　／二_二＼　　　 話　
　　　　|.-O-O-　 |　 .み|　　き　　　|. -O-O-　|　　　　し
　　　　|.: )'e'( : . 9|　 .今|　　ま　　 6| . : )'e'( : . |9　　.合
　　　　 >‐-＝-‐ ' 　 日|　　し　　　 .>‐----‐、' 　　 っ
　　　　 / l　　　 ヽ 　 もl　　ょ　　　 / i　　　 　.ヽ、　　て
　　　 / /l>>1 丶 .l　 い|　　う　　 / /l　>>1　　l　!
　　 / / l　　　 }　l　　い|　　！____|　i_l＿＿＿ l　l＿＿
.／ユ¨‐‐- ､_　 l　!　 一| ／　　 　し'幵幵幵幵ソ |
　　　｀ ヽ__　 `-{し|　日ﾄ'　　　　 .└─────┘ｶﾀｶﾀｶﾀ…
　　　　　　　 ｀ヽ　}／だ|
　　　　　　／ ／/　　っ|
　　　　 ／ ／_/　　　た| <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 19:27 ID:bssmSTrO0<> ＞マナースレで意見募って賛否両論だったから立てたのに
＞なんでここまで叩かれなきゃいけないんだろう。


＞600 ：（○口○*）さん ：08/08/21 18:02 ID:wIMTko6h0
＞いちいち他人にやっていいか聞かないと行動できないなら
＞やめておけ。
＞
＞601 ：（○口○*）さん ：08/08/21 18:07 ID:t9koI/U/0
＞> LKは常に最強でなくてはなりません。
＞絶対無理
＞帰れ
＞あるいは神聖スレくるか？相手してやんよ
＞
＞603 ：（○口○*）さん ：08/08/21 18:30 ID:t9koI/U/0
＞死ね

賛否両論（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 20:02 ID:aoPSauXo0<> う <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 20:02 ID:aoPSauXo0<> め <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 20:03 ID:aoPSauXo0<> て <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 20:03 ID:aoPSauXo0<> や <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 20:17 ID:aSx7MKF30<> 「エターナルフォースロードナイトctr+クリック」ＬＫが攻撃モーションに入ると画面内のＭＯＢとＰＣは死ぬ。

最低でもこれくらいは実装してもらわないとＬＫが８０点なんてならない。 <> （○口○*）さん<>sage >>1（笑）糞スレ立てんなボケ<>08/08/21 21:09 ID:AKysbyV8O<> 糞スレ乙

既にＬＫが１番強いんだよｗｗｗｗｗ
他職？駒だろ駒
まぁあえて言うなら
ＢＢ、ＢＤＳのバグは修正を求めるね

でも修正しちゃったらネ申なんだけどねｗｗｗｗｗ

やっぱり愛されＬＫには欠点も必要よね☆ﾐ♪ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 21:21 ID:fMG9AT2c0<> 強化しても良いけどナイトをその分弱体化してくれ
byピクアサ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 21:23 ID:fMG9AT2c0<> 言うならばGvでクリアサに負けるぐらい <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 21:54 ID:jnR2ntAa0<> クリアサとかノービスでも負けないっての <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 22:01 ID:Fu3kXtIz0<> >>1 ＲＯのプロモ用？アニメムービーとか見たことないの？
主役はノビだぞ。　知らなかったのか？　　ほら、ＲＯ２では最強？だったろｗ

"RAGNAROK THE ANIMATION"の方でも主役？はクルセだ。
脇役の割には強いから、このままで良いんじゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 22:12 ID:fMG9AT2c0<> そーいやアトモスと殺り合ってたな
スマン、
ノービス見くびってた <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 23:06 ID:YLc9Ge8P0<> >>1
最近のコンシューマーゲームの主人公は感情移入しやすいって理由で無個性かつ平均的な強さの設定が多いよ
むしろ隠しキャラとか味方になる敵キャラとかのほうが強かったりする <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 23:38 ID:b6yy8aHE0<> >>1
うははっ！
立てろって言ったら、ホントに立てたよ！

君ら、他にやる事ないの？
揃いも揃って、寂しい奴らだなぁ…

“俺たちの手でスレを盛り上げようぜ！”
“今日もｌｋ強化スレで雑談だ！”

ねえ、図星でしょ？
恥ずかしいな、君ら歳いくつよ？

あははははははは！
ヤバイヤバイ、腹痛い…

あのさー…

君ら、学生でしょ？
こんなことより、勉強した方がいいんじゃない？

真面目に勉強して、いい大学入って、
いい会社に勤めて、可愛い嫁さん貰ってさ…

何、必死に無駄なことやってんの？
大人になってから後悔しても知らないよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 02:24 ID:NmMeHeEQ0<> アンチ入ったネタスレかと思ったら>>1がマジみたいでビックリした <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 02:30 ID:eqkBvs8I0<> またLKスレなんか立てて・・・
自己中心的なスレを立てまくって今日も自己満足に浸るのか？
キミはROしか頭に事無いのかよ？
ちょっとは外に出ようぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 03:36 ID:4EoyLr70O<> テンプレの最後に「みんなで話し合っていきましょう！」が無いだけでいつもどおりの展開でした。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 03:40 ID:Ldn0bJLI0<> 外に出ろ？何言ってんだ、ここに篭って表に出るなよ
リアルに迷惑かけない分、ここに居てもらった方が良いに違いない <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 06:38 ID:EoyCCbOo0<> ニブル騎士団がなぜ流行らないか、
それは素プリ視点からみても圧倒的にマズイから。

ではソロ狩場に美味い調印マップが追加されたように
ニブル騎士団の類似狩場でExp効率の良い狩場があればいいんじゃないだろうか。
基本的にアスム無しでもOKで時給2.5Mクラスは安定で大型不死闇属性メインの狩場。
これぐらいならLKでも素プリでもソロでも余裕で出せる時給だし
バランスは崩れないはず。

ソロはいくら美味くても精神効率が悪いから
これぐらい安定して出るなら普通に流行ると思うよ。
ついでにアビス並の金銭効率があれば尚良い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 07:56 ID:LoalPzPLO<> このスレは伸びる…！
ってLK叩きじゃなかったのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 08:41 ID:HqsBPsof0<> >>1を叩くスレです
というか削除依頼も出てるけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 10:26 ID:CjujlXnRO<> ROのバランスを語るスレも愚痴スレも職叩きスレも既にあるだろ

糞スレ乱立させて悦に入る寄生虫>>1はいい加減消えてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 12:30 ID:uACqWSRLO<> まぁ、トレインBBしか満足にできないステ・スキルのLKはかわいそうなくらい雑魚だよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 12:33 ID:mBnSJg/J0<> 職性能というより中の人である>>1が雑魚だってことだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 12:50 ID:gUS7m1Sj0<> 　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　| <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 13:33 ID:M1pwQJlU0<> また立て逃げの>>1かよ
いいかげんアク禁されろよ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 14:34 ID:Y1acUvCH0<> >>1は転生もできない雑魚騎士 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 15:13 ID:sisdGTz0O<> どう見てもネタスレだと思うんだが、真面目に反応してる奴ってなんなんだw <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 15:16 ID:Cwc4l+740<> >>40
>>1の自演でしょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 15:51 ID:90Wt1BB80<> あまりの叩かれっぷりにネタでした！ってことにしたい気持ちは分からんでもない <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 16:25 ID:RjBlH+q60<> どうせほとぼりが冷めた頃に>>1が
「物質スレがあったけどこっちにしました〜」
とか言いながら質問者のフリして書き込んで、それに教えたがりのお節介と
白痴と>>1の自演レスがついてその繰り返しでスレがグダグダ伸びてくんだろうな <> （○口○*）さん<><>08/08/22 17:40 ID:qEBJ/rdLO<> 個人的にSpPを大幅強化して欲しい
必中でDef無視、ATKの2000%ダメくらいで妥当 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 17:46 ID:/nTqCNfH0<> SpPなら量産ステでも使いこなせるように
SP消費15ぐらいに軽減してほしいな。
必中かまたはHIT補正をつけるかもしてほしいところ。
LKは高Fleeの対中型小型に弱すぎるんだよな。 <> （○口○*）さん<><>08/08/22 17:47 ID:OTcl4rFEO<> 首のズレさえ修正してくれれば最弱でもかまわんw <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 17:55 ID:Cwc4l+740<> 転生職の中では一番優遇されてると言えるLKを、さらに強化とか･･･荒れる話題にしか見えん。

Σ (ﾟДﾟ;） ﾊｯ　>>1の狙いはそこにあるのか！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 18:09 ID:N/T0pyFn0<> なんというか騎士そのものが強くて転生した後もあんまり強さ変わってないように感じる <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 18:19 ID:tWq1idZ+0<> ルーンナイトは100％厨性能だから安心しろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 18:20 ID:S6Jrcvx00<> 槍はBB禁止
オラブレの持続時間延長
バーサークのASPD増加、2HQと重複禁止

くらいでいいと思うオレAGI両手LK <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 18:38 ID:2x4o+yck0<> >>49
他に比肩する厨性能が居たらダメなんだと思う
この手の連中は自分だけ厨じゃないと気がすまない

>>50
いっそばっさり槍BBは禁止にしてくれれば
BDS,SpP,SB,オラブレって完備できて悩む事も無いのに・・・
ついでに錐もアサ専用にしてくれれば満足 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 18:40 ID:mBnSJg/J0<> モヒ毛も愛して！！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 18:44 ID:sisdGTz0O<> ちょ、なんだこの流れ。
いくらなんでも>>1の思惑通りに事が運び過ぎだろ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 18:55 ID:73tlzY1w0<> つまり
LKはもっと強くあるべきだと言いつつLK叩きに持って行くのが>>1の狙いというわけですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 19:05 ID:llBZ16iS0<> >>1さん相変わらず糞スレの保守お疲れっす

ネットでの人間関係について語るスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1213060329/372
372 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：08/08/22 06:46 ID:EoyCCbOo0
こっちからは全然興味がない人でも
向こうから友録申し込んできて登録する事があるんだけど、
後日お互い別々の臨時で精算時間が被ったりして
同じ画面内にお互い精算チャットが見えるって事があるんだが、
声かけてくるかと思いきやそのままスルーされる事があるんだ。
こういう人らは何がしたいんだろうか。

しかもこれが１人や２人じゃなくこういう人ばかりなんだよな。
別にこっちからは興味がない人だから構わないといえば構わないんだが
友録消してくる気配もないし、なんかモニョるわ。


狩りに誘われやすい人と誘われにくい人
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1217843501/55
55 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/08/22 17:58 ID:/nTqCNfH0
その場にHPが自分１人しかいないけど
大人数アスムしたくないからG狩り辞退するのは空気が読めてない？


ネットでの人間関係について語るスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1213060329/376
376 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/08/22 17:56 ID:/nTqCNfH0
それなら友録する意味ってなくね？
友録してるのに声かけない・誘わないじゃ
「俺嫌われてんじゃね？」とか思うやつとかも出てきたり
逆に気まずくなって溝ができるだけだと思うけどね。

ギルド入ってきて翌日以降ログインしてこない奴と同じぐらい
何がしたいのかわからないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 21:12 ID:Uvjqjwoc0<> 騎士なんて弱い方だよ
もっと強化されて当然だと思う
今ではWIZやアサよりかなり劣ってるしね
納得出来るわけないこんな仕様
おもちとか
レモンないと狩りにならないしさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 21:55 ID:S6Jrcvx00<> おっそろしいほど分かりやすい>>1だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 22:13 ID:Epg4HvMA0<> 叩きがくると話題だして埋める→このスレとか初めの頃の名無し吸い取りスレ
過疎ってるが保守ると叩かれるので叩くふりして保守→スレ立てマナー講座
停滞すると煽りネタをいれて火をつける→狩りに誘われｒｙ　各職の傾向ｒｙ
つーかこいつ一人でいくつスレ立ててんだ？
ネットでの人間関係スレ
狩りに誘われｒｙ　スレ
名無し吸い取りスレ
各職の中の人の傾向スレ
プリの居つかないギルドがｒｙ　スレ
素プリが臨時で活躍ｒｙ　スレ
次はどうせプリが居つかないギルドｒｙスレを無理やり継続させるんだぜ、どんだけ人を煽ったり愚痴ったりするスレが好きなんだ？
>>55 これもみつけたぜ

各職の中の人の傾向について調査するスレ
248 ：（○口○*）さん ：08/08/22 17:50 ID:/nTqCNfH0
>>245
スレの趣旨に沿って各職の中の人の傾向について語ってたら
突然リアルが〜とかスレの趣旨を変えて噛み付いてきたからな。
これも空気の読めないAGI職の特徴傾向の１つ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 23:03 ID:LoalPzPLO<> ここにきて色んな糞スレを建てまくる>>1をヲチするスレになりました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/23 04:11 ID:zfhqJev/0<> ところでチキンラーメンの美味い食い方知らない？
卵乗せるだけじゃ物足りないんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/23 04:28 ID:xTBThGER0<> >>60
余所でやれよ>>1以下のクズ
おまえもアク禁にしてやろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/23 08:44 ID:945IGeO20<> >>56
うんキモイよｗｗｗでも意外と気付かれてないかもなｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/23 08:51 ID:78MdfV0U0<> >>56
INT上げればいいじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/23 09:37 ID:iy9iNWa20<> 他のキャラが装備店売り、スキルも自然回復のみ使用で1の強さだとすると
装備そろえてスキル使いまくりで強さが3くらいにあがったとする

騎士ははじめ0．8くらいで装備やスキル使いまくりで強さが5とか6くらいになるんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/23 10:42 ID:kxKPC+r70<> >>26
いまさらだが足立さん何やってんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/23 12:33 ID:tZvt3uTs0<> あれ、まだこのスレストッパーかかってないのか。ってかいつまで触ってるんだおまえらｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/23 12:48 ID:+lnFhmdQ0<> LKでしょぼかったらシーフ系とかダンサー系なんてキャラデリクラス <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/23 16:19 ID:ZR0nzABA0<> >>60
チキンラーメンの美味しい食べ方を語るスレ
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/sara/1062691755/ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/23 16:33 ID:c8OHMdz50<> >>64
他職が開始1で騎士が0.8なら
資産0で騎士やるのがマゾいなんて言われないと思うんだけど。
装備がないから回復剤で金かかりまくるのは勿論
特化もないから攻撃回数も増えて休憩時間も多くなる。
臨時なんて行こうものならプリが前衛したほうがマシってぐらいお荷物。

店売り装備　シーフ系１：騎士０．５
ガチガチ装備　シーフ系３．騎士５
もしくは
店売り装備　シーフ系１：騎士０．８
ガチガチ装備　シーフ系３：騎士４
これぐらいかな
さすがに他職は騎士を過大評価しすぎだと思うんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/23 16:42 ID:FYFCvKY50<> 現在、>>1が自演をしております。ご注意ください。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/23 19:06 ID:YyfbCom00<> ．の辺りが臭いな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/23 19:11 ID:lecZkuJeO<> 他職が全てを掛けた部分と、騎士の能力の一つを比較して、負けてるとか言ってるよなぁ
それで、騎士LK強化しろってか?

取りあえず>>1はある程度本気で他職やってみるといいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/23 19:27 ID:6wJhYAsQ0<> 取りあえず今の臨時広場を見てればわかるけど
主流の臨時だと臨時需要はパラ＞LK
これだけはガチ

需要のない狩場で活躍できても実際には無意味だぞ。
LKが火力として貢献できる臨時なんざもはや絶滅危機種だ。
昔のように臨時スレで騎士WIZプリ以外いらないって言われてた時代は終わったな。さ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/23 19:59 ID:PlF0DOSH0<> 火力なんて

昔から求められてないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/23 21:43 ID:Z9lBmbJ40<> >>1の自演に触るんじゃねーよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/23 21:59 ID:nE0e7IzO0<> 落ち着け、触ってるのも>>1の自演の可能性も･･･！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 00:04 ID:mGkqj9pA0<> つまりこのスレの書き込みは全部… <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 00:58 ID:FjM2WlYm0<> リトルグレイ・軍産複合体・レジデントオブサンの仕業 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 01:19 ID:QSJU1VDeO<> 乱立厨の>>1は流れ変えようとするとき、
「とりあえず」を使うから本当に分かりやすい。

とりあえずしんでください <> （○口○*）さん<><>08/08/24 02:16 ID:2tnyqvqC0<> とりあえず他職はLKに夢見すぎ <> （○口○*）さん<><>08/08/24 02:25 ID:Piy/0Rf8O<> とりあえずＬＫは全職中で最強
ＧＸパラは死ね
とにかくＧＸは死ね
他職は何か一つ飛び抜けてるだけ
これ結論 <> （○口○*）さん<><>08/08/24 03:09 ID:QrO4UsJ8O<> ｴﾐｭでもﾊﾟﾗが強いな。
攻守ともに優秀なｽｷﾙが揃ってるしね
対抗するにはACに即死付加しかないだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 03:21 ID:673V5q7M0<> エミュなんぞ好きに調整できるのを例に出されてもナァ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 03:27 ID:0VUYz+bS0<> とりあえず雑魚な>>1はアク禁出来るよう依頼をしとかないとな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 03:35 ID:6cCdEhUQ0<> スレタイでﾜﾗﾀ

明らかに釣りスレだろこれは <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 04:09 ID:v+hHs8vj0<> ＢＢガーターはつかっててひどいとおもう <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 09:29 ID:bcD/W8df0<> ガーターマップも覚えられないゆとりは壁パラでもやってろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 10:21 ID:uFmSZkPs0<> ・RSバグを修正してピアースはHIT数に応じて反射されるようにする(カーサソロ狩りの異常バランス調整)
・バーサーク中はコンセの効果をHIT上昇のみにする
・バーサーク中の発言は可能にする
・コンセのインデュア効果廃止(インデュアとのバランス調整)
・クルパラのアサと同速度にしてLKとの速度での差別化を計る
・SWの効果範囲を3*3にしてGvでのBBマンセーをバランス調整
・地デリの効果を攻撃1回HITにつきSP2回復、にする
・スピアブーメランを無属性固定に
・騎士スキルをすべて両手武器専用スキルに
・BBの連鎖部分を無属性固定＆カード倍率廃止に
・パリィではじいた時0.5秒の攻撃できない時間が発生するようにする
・パリィのはじく率を40％に槍版パリィの実装 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 11:15 ID:6cCdEhUQ0<> なんだぼくのかんがえたさいきょうのろーどないとスレか <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 13:06 ID:1lQ8rX4G0<> LKは特定の雑魚MOB狩りでは最強の能力を発揮する。
その代わりMOB一匹のために馬鹿みたいに装備に金かけなきゃならない。

よく引き合いに出されるハイオクやカーサだがこれらを安定して狩るための
装備を揃えるのに幾ら金かかってるか他職はわかってるのだろうか。
盾さえあればどこへでも行けるWIZと比べると大分見劣りするとおもうが。

金さえかければ現時点でも最強職だとは思う。
ということで1はこんなところで現実逃避してないで
さっさとLKのLv上げと金稼ぎの作業にもどるんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 13:50 ID:m7gJSRhk0<> スキルの消費SPがまだ多すぎてINTに振らざるをえない
消費SPはバッシュ2　ピアース3　BB7くらいがちょうどいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 13:55 ID:spG6zn1sO<> これは良い次期黒板スレ候補地ですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 14:29 ID:uFmSZkPs0<> >よく引き合いに出されるハイオクやカーサだがこれらを安定して狩るための
>装備を揃えるのに幾ら金かかってるか他職はわかってるのだろうか。
>盾さえあればどこへでも行けるWIZと比べると大分見劣りするとおもうが。
じゃあ盾ひとつでどこへでも行ってみろよ

盾ひとつもってWizが歩くのより属性パイクもってLKが歩くほうがはるかに楽だと知れボケナス <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 14:48 ID:m7jeamTY0<> 盾よりヒルクリテレクリだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 14:57 ID:VWUvMUy00<> 俺はフェンが欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 15:45 ID:VmKe2E8l0<> 騎士スキルの消費SP多い…？そんなエサにこの俺がｸﾏｰ

各職の代表的近接スキル(BS/ケミは商人スキルしかないので除外)
ピアース 200%*1〜3 消費7 ディレイなし
ﾎｰﾘｰｸﾛｽ 450%/2*2 消費20 ディレイなし
ｿﾆｯｸﾌﾞﾛｰ 800%/8*8 消費34 ディレイあり 固定モーションあり
ﾊﾞｯｸｽﾀﾌﾞ 700%*1 消費16 ディレイあり 方向制限あり
連打掌 400%/4*4 消費15 ディレイあり コンボ制限 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 15:55 ID:0VUYz+bS0<> ピアースはMOBのサイズに応じてSP消費量が増えるでいいんじゃね？
小型１HITの７、中型２HITの１４、大型３HITの２１って感じでｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 16:35 ID:IUSrJh000<> ああだこうだ妄想しないでバッシュと同じ１５でいくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 17:41 ID:+bzCwGbz0<> >>90
たしかにその２種を狩り続けたら高効率を出せるけど
カーサ狩りは２PC＆別垢HP必須。
廃屋狩りは精神効率最悪と
名無し臨時にくる騎士系の多さが
それらの狩りは「敷居が高い・やってられない」っていうのを物語ってると思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 18:11 ID:fkPKT1ya0<> 素プリが臨時で活躍する方法を考えるスレ２
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1216364258/835
835 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/08/24 17:55 ID:+bzCwGbz0
うちの鯖のライブカメラが設置されたら
少なくとも俺は募集する側から参加する側になるな。
晒し云々とは関係なくね。

プリの居つかないギルドが対策法を考えるスレ3
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1215423591/938
938 名前：933[sage] 投稿日：08/08/24 17:32 ID:+bzCwGbz0
ごめん、上で温泉卵の話になってたから
これぐらいなら平気と思ったんだ(´・ω・｀)

>>936,937
レスありがとう
ちゃんと考えてくれるPTMならそれなりに楽しめるって事なんだね。
前所属してたギルドはそれなりに考えて動いてくれてたけど
たまには他職やりたいと思っててもHPいなくてできなかったんだ。

あと、うちの鯖の名無し臨時はちょっと特殊でMEを撃つのが当たり前って風潮で
むしろ募集主のほうから「ME撃ってください」って言ってくるぐらいなんだ。
HPのほうから「アスムと３人支援やります」、みたいなこと進んで言ってくるし、
こういう風潮だから支援HPで参加するのに二の足を踏んでしまう。
2ndプリ作成も検討してみる事にします。



はいはい今日も>>1が頑張ってますｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 19:34 ID:/7ing7aF0<> >>99
2PCはともかくカーサでHP支援は不要だと思うがね

アスムがあった方が安定するけど
モンク支援＋ポタで問題ない

だいたい廃屋が精神衛生上よくない〜とか言い出したら
名無し3なんてもっと悪いだろ
ソロ飽きたから臨時に顔出してるだけなのが見え見えで周りからすりゃ迷惑な職・LK
他の職はおおむね名無しの効率＞ソロ効率だから誘いやすいし多少上手く立ち回れなくても問題ない

別にその2ヶ所行かなくても
生体3、スリッパ、ピラ地下2、ピラ4、SD4、5、調印、GD3、プロ北3、ノーグ1など
ソロ2M↑狙える狩場はいくらでもあるだろ
2M程度で満足できない、んならLK以外の職のほうがよほど狩場狭いっちゅうねん <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 20:55 ID:qc6/rn3UO<> 強化とか考えないとやってられないくらいなら騎士辞めようぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 22:02 ID:0VUYz+bS0<> 騎士をやめるのは生ぬるい、Roやめるでおｋｗ <> （○口○*）さん<>hage<>08/08/24 23:48 ID:LXLzTKIH0<> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　.|| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::　　　次期黒板スレ最有力候補地！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::　　　本日のみんなでｒｙの自演>>99>>101
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿__　　　　 || |:: お疲れ様でした！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__[__||__].＿＿__||_|::__　　　　　　　　　奴のスレＩＰ表示にしたら爆笑だろうなあ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|__|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 00:07 ID:8J2SOgJ10<> とりあえずさっさとオナニーして寝ろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 00:12 ID:X58F95qf0<> >>104
おいおい黒板がずれてるぞと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　.|| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　.|| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 8　 .|| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 月　.|| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　26　.|| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 日　.|| |::
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　(月) .|| |::　とりあえず、ロナ娘は俺の嫁な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　日直 || |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ロ俺 .ll |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ナ　　l| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿__　娘 　 || |::
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__[__||__].＿＿__i|_|::__
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|__|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 00:27 ID:sMNaShCy0<> じゃあこいつは俺の嫁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　.|| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　.|| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 8　 .|| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 月　.|| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　26　.|| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 日　.|| |::
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　(月) .|| |::　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　日直 || |::　おや？誰か来たようだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　セ俺 .ll |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ニ　　l| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿__　ア　 || |::
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__[__||__].＿＿__i|_|::__
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|__|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 01:58 ID:yiDL98bAO<> LKが最強じゃないといけないって…

馬鹿な事を言うなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 02:51 ID:U27PXQER0<> 一緒に日直をすると恋人同士になれる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　.|| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　.|| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 8　 .|| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 月　.|| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　26　.|| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 日　.|| |::
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　(月) .|| |::　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　日直 || |::　伝説の黒板ができたと聞いて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　わ俺 .ll |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　っ　　l| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿__　か　 || |::
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__[__||__].＿＿__i|_|::__
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|__|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 03:10 ID:UYr0ILub0<> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　.|| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　.|| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 8　 .|| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 月　.|| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　26　.|| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 日　.|| |::
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　(月) .|| |::　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　日直 || |::　便乗するぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ジ俺 .ll |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　プ　　l| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿__　シ　 || |::
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__[__||__].｜＿__i|_|::__
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 06:25 ID:eOzoddlVO<> まだこんな流れなのか。今頃>>1は笑いが止まらんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 07:00 ID:5IYICnLQO<> 黒板割りたいが携帯じゃ無理だorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 07:19 ID:nEGnH2Xw0<> ドラクエ３でいうと

パラ→ゆうしゃ
ＬＫ→戦士

そういうことだ( ´_ゝ｀） <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 07:47 ID:u00FuopO0<> 現状だとLKに火力が求められてない以上総合力でも
パラ＞LKだな
LK程度じゃダブルメギンがあってようやく火力と言える（近接攻撃が有効な狩場限定で） <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 07:55 ID:IHl7GR4o0<> ひっさつロードナイトブレード
消費SP5で30分持続、ATK+5000
ツーハンドクイッケン2
ASPDが強制的に199固定になる。
スピアクイッケン2
槍のASPDが190になる(片手やリも)
ピアース2
大型に300%を30発、中型に300%*29発、小型に300%*28発
グレイトマグナム
15*15の範囲のMB。使用すると30分間ATKが30倍になり、攻撃が火属性
テンションリラックス
使うと10秒でHP完全回復
ジョイントビート
全ての間接が複雑に折れ曲がり、これを受けたら完全に身動きができなくなる。
ヘッドクラッシュ
完全にクビをきる。とうぜんもう二度とよみがえられない。永遠に死ぬ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 08:45 ID:ASlRdrb2O<> もう>>115でいいよ
ってか個人的に
パラより上なら文句は言わん


パラは死ね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 09:32 ID:NAlOYVbE0<> 各職の中の人の傾向について調査するスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1218045759/270
270 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/08/25 07:58 ID:u00FuopO0
パラは名無し程度なら装備がイマイチでも
恵まれた防御スキルのおかげで何とかなるから装備面の敷居も低いからな。
今後実装されるダンジョンや蜃気楼でも
前衛需要や生存率はLKより上だろうし。

素プリが臨時で活躍する方法を考えるスレ２
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1216364258/838
838 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/08/25 08:11 ID:u00FuopO0
ライブカメラ用の捨てノビでも使って
その撮影者のギルドの溜まり場にキャラ放置したらいいんじゃないか？
それでキモスレにそのライブカメラの宣伝して
「臨時広場から撮影キャラを撤去したらやめてやる」って言えばいいんじゃね？
勿論捨てノビにはj服装備させてな。


ご苦労様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<><>08/08/25 11:23 ID:ZxAmGWsiO<> ナイトなんて範囲攻撃あるだけマシだろ
アサのグリムなんてタゲ移るからそうそうできやしないし <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 11:37 ID:9EGm1hXU0<> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　.|| |::
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 8　 .|| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 月　.|| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　26　.|| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 日　.|| |::
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　(月) .|| |::　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　日直 || |::　乗れ遅れたっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　セ俺 .ll |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　シ　　l| |::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿__　ル 　 || |::
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間違ってセシル=ハーヴィ(パラディンDOP)がきてもいいですとも！ <> 携帯から黒板を割ってみたつもりだが<>sage<>08/08/25 11:41 ID:lymnAUW3O<> >>112
,◆,:',.ヾ(▼д▼)ゞ,:',▼､'


激しく黒板割りに見えないねェ！
俺に足りないのは危機感だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 11:49 ID:Ig3bnpNs0<> これ思い出した

道騎士
ピアース…消費7も使ってHIT補正+50％しかない小型200％中型400％大型600％のショボスキル
BDS…消費12も使って530％のしょっぱい槍専用範囲攻撃
BB…消費22と言う莫大なSP消費で1000％ダメージしかでない、ガーターありのゴミ範囲攻撃
SPP…ニューマで防がれる遠距離DEF無視ゴミスキル
コンセ…ATK25%up,HIT50%upだがDEF下がるので完全ゴミスキル
バーサク…スキルアイテム使えなくなるのでネタスキル

パラ
バッシュ…たった消費15で400％ダメージも出て高確率でスタンする超絶単体スキル
HX…消費20しかしないでカード効果と組み合わせれば最高900％の最強単体攻撃スキル
MB…クルセの最強物理範囲攻撃、Lv10で300％ダメージでSP消費たったの30
　　　 火属性物理攻撃ダメージの1/4も20秒間+されるマジオススメ
SPQ…騎士の2HQより断然強い、トライデントで中型もちぎっては投げちぎっては投げ
DB・・・本来アコの低攻撃力を補うためのものなのが、元々攻撃力の高いクルセ・パラに付いてやり過ぎの最強パッシブに。
DP・・・これを取っていないプリは居ないほどの重要防御スキル。それが剣士系の硬さと合わさって不死・悪魔mobはカス同然。
キュア・・・暗闇と沈黙を回復する、緑POTの存在価値を失わせるバランス崩壊スキル。
ヒール・・・SPしか使わずに2000ものHPを回復する異常スキル。ケミのPPが哀れになる。
AG…全ての物理攻撃を30％カットできる、阿修羅もカット、全職業中最強最硬防御スキル
Sdb…たったの消費SP12で250％のディレイ0.7しかない凶悪スキル、連射できるので秒殺可能
Sdc…消費10しかせず射程3の200％の大ダメージが出る上にスタンする最強の物理ノックバックスキル
DF…物理遠距離攻撃を80％カットできる無敵防御スキル
RS…物理ダメージを40％相手に反射できる、立ってるだけで相手を迎撃できる天下無双のスキル
献身…どんな相手をも生かせる最強補助スキル、クルセパラ必須スキル、これが無ければ存在価値が無い
GX…たった消費100の500％聖属性魔法+物理攻撃、どんな敵も一撃必殺最強すぎ修整しる
プロヴィ…天使の加護により聖属性と悪魔耐性が25％もアップする強力無比な防御スキル
　　　　　　スキルツリーを見ても正に秘奥義といえる位置付けである
フェイス…スキルポイントたったの10で聖属性耐性50％とHPも2000も増える最優良スキル
　　　　　　余りにも凄すぎてどのタイプのクルセでも取得している
プレッシャー…あらゆる敵に対して防御も回避も不可能な2000ダメージを与え、敵のSPをも消失させる反則スキル
サクリ…自身のMAXHPの9％を消費して、スキル使用後５回の通常攻撃を消費HPの1.4倍もの必中ダメージを
与える攻撃に変えるVIT型の秘奥義
タオカードと併せて使えば、天下無双の強さを発揮する
SdCn…SP40というわずかな消費で、クルセパラのシンボルともいえる強靭な盾で敵を5連打する自身最強威力を誇る物理スキル
　　　　 その威力は全スキル中最高の1250％にも達する <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 11:55 ID:p9MtIAQ50<> スパノビですがあまりの厨性能さに脱糞しました <> （○口○*）さん<>age<>08/08/25 12:21 ID:sIVbyo2Y0<> LKはさ

雑魚や無能が使うと

雑魚や無能止まり

なんだよ。
装備とステと腕が整えば普通に厨性能。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 12:32 ID:eOzoddlVO<> こういうスレ立ってLKが目立ってくれるおかげで
AXクリエ阿修羅で俺TUEEE出来て助かる
もっとやれ(^^ゞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 12:55 ID:w5FwXBUcO<> 騎士アサはなぁ、職イメージ的に精神がガキな奴が集まるからな
こういうスレを平気で、しかも本気で立てる <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 13:15 ID:duTirZAt0<> さらっとアサ混ぜてくれるなよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 13:17 ID:5IYICnLQO<> >>1癌ばってます！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 13:19 ID:0tl9OSLAO<> 自分の職にズレた選民意識持つのもほどほどにな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 13:31 ID:sIVbyo2Y0<> >>126
騎士アサ以外のメジャーな前衛で>>1で過剰に持ち上げられている職はなんだろう？
それを考えればなんとなくスレの趣旨はわかるだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 14:02 ID:nEo3QkZ5O<> 真面目な話、クルセとパラどっちが転生２次なのか、グラフィック含めて分からない４年目のRO

騎士とLKはマントあるか無いかで区別ついた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 14:08 ID:Ig3bnpNs0<> ギルドのLKがこのギルドでは俺はおさまらぬだろうとギルドを抜けると言い出した
ギルマスは言った「たしかに抜けるのは勝手だがそれなりの抜け方があるでしょう？」といったが残念ながら引き止めたいのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚで
ギルドメンバーは「LKさんが抜けるならわたしも抜ける」「LKがいないギルドに未来はにい」「お手本がいなくなる・・」
LKはどこでも引張りたこでつい先日も大手Gvギルドに勧誘されていた

リーダーに「何か言う事はないか？」というとリーダーはテルで「もう残る気はないのか？；」と言ってきたが俺は「おいィ？お前らは今の言葉聞こえたか？」といったら
「聞こえてない」「何か言ったの？」「俺のログには何もないな」という返事
等々リーダーの口から「残ってください；；」とリーダーなのに格の違いを見せつけられ自分の地位を悟ったのかいつのまにやら丁寧語になっていた
ナイトは「地位と権力にしがみついた結果がこれ一足早く言うべきだったな？お前調子ぶっこき過ぎてた結果だよ？」
リーダーはＬＳを壊さないでと泣いてきたがナイトに未練は無かったナイトはパールを投げ捨てた
仲間達は「存在があまりに大き過ぎた」「これじゃ何も出来ない」系の事を言っていたがもうだめ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 14:08 ID:Ig3bnpNs0<> 途中で面倒臭くなってしまった <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 14:28 ID:WNt9CtHG0<> >>130
俺もそうだったけどパラの嫁が言うには

嫁「肩もマントも違うだろが！伊達にグラ実装遅くねぇぞ」

今でもよくわからない・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 14:51 ID:y2QBe8ok0<> >>133
男はまぁ分かりやすいよな。
女は・・・ペコに乗ってなかったら分かりやすいんだがなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 15:03 ID:M9+h08ae0<> まあ、昔に比べて他が強くなってるのと
大型トレインマンセーから中型高EXPマンセーになってるからな。

神器やBOSSｃなんかの超装備がないとそこそこ強い金食い虫でしかない。
BBを強化してガーターなくすとか、バーサークを強化してしゃべれるようにするとか
オートカウンターをスキル防御可にするとかいったくらいなら強化してもいい気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 15:04 ID:qLe3VJRj0<> >>130,133
パラが転生二次職
セージ公式の肩わっかっぽいのがパラ
フンドシ付いてないのがパラ
ペコにトゲトゲ付いてるのがパラ

マントは紫っぽいのがクルセで青（紺？）がパラ
なんだけどパラのモーションによってクルセ色になるバグがある

>>131
最後までやれｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 15:08 ID:Ig3bnpNs0<> >>136

ギルドのLKがこのギルドでは俺はおさまらぬだろうとギルドを抜けると言い出した
ギルマスは言った「たしかに抜けるのは勝手だがそれなりの抜け方があるでしょう？」といったが残念ながら引き止めたいのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚで
ギルドメンバーは「LKさんが抜けるならわたしも抜ける」「LKがいないギルドに未来はにい」「お手本がいなくなる・・」
LKはどこでも引張りたこでつい先日も大手Gvギルドに勧誘されていた

ギルマスに「何か言う事はないか？」というとギルマスはwisで「もう残る気はないのか？；」と言ってきたが俺は「おいィ？お前らは今の言葉聞こえたか？」といったら
「聞こえてない」「何か言ったの？」「俺のログには何もないな」という返事
等々ギルマスの口から「残ってください；；」とギルマスなのに格の違いを見せつけられ自分の地位を悟ったのかいつのまにやら丁寧語になっていた
LKは「地位と権力にしがみついた結果がこれ一足早く言うべきだったな？お前調子ぶっこき過ぎてた結果だよ？」
ギルマスはギルドを壊さないでと泣いてきたがLKに未練は無かったLKはギルド脱退メッセージを投げ捨てた
仲間達は「存在があまりに大き過ぎた」「これじゃ何も出来ない」系の事を言っていたがもうだめ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 15:09 ID:K65k3/xT0<> >>133
鎧のパーツ数が全然違うだろう。

男女の見分けも鎧のパーツが違うからなれればすぐ分る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 15:23 ID:9EGm1hXU0<> >クルセとパラ
テコンと拳聖に比べればマシ
・胸にリボン結んであるのがテコンガール
・靴はいてるのが拳聖
・肩幅広いのが拳聖
・騎士子座りがテコンガール
・マジ子座りが拳聖
・後姿でウェストポーチに墨入れされてるのが拳聖
・♂はどうでもいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 16:16 ID:eOzoddlVO<> ここまでWS空気 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 16:54 ID:QydpsZfw0<> アサと騎士って厨二病を隔離してくれる
素晴らしい職だと思うよ＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 17:01 ID:yoSWoF8Y0<> 厨二病の意味わかってないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 17:11 ID:7WvLQkgx0<> 騎士はまだしも、アサは厨二患者多そうだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 17:13 ID:y2QBe8ok0<> 一般に勘違いされてる厨二の概念的にはＷｉｚ等の魔法職にも多そうだけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 17:22 ID:bD1a2u3uO<> 露骨な煽りだろ
新規ダンジョン実装が近づくと、IVパラ至上主義者がやたら活動してIV以外は前衛にあらずみたいな流れにしたがる
トール攻略スレもそれでかなり荒れたもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 17:23 ID:CdpnNPXK0<> 騎士LK好きは厨二通り越して症五病とでも言えばいいのだろうか
僕の考えたさい強のガソダム、みたいなのが多い <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 17:24 ID:duTirZAt0<> ってかMMOなんてそもそも厨二患者がやるものであってだな・・・
素でやってるのか、自覚してるのかでも行動は変わるが <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 17:26 ID:Zk7/WHaQ0<> そのMMOでさらに○○職は○○だ、とか固定概念からの足の引っ張り合い。
見てて嘆かわしいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 17:57 ID:Ig3bnpNs0<> >>148
アサとハンタを仲良くさせるスレで主張してみてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 19:53 ID:qa62QKIpO<> 最強性能でいいけど、性能差がつけばつくほど、
うっかり死んだだけでも雑魚扱いだよ
ゴウキ使ってダンに負けるくらいやばい <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 20:09 ID:OG6Tv8xw0<> ギルドのLKがこのギルドでは俺はおさまらぬだろうとギルドを抜けると言い出した
ギルマスは言った「たしかに抜けるのは勝手だがそれなりの抜け方があるでしょう？」といったが残念ながら引き止めたいのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚで
ギルドメンバーは「LKさんが抜けるならわたしも抜ける」「LKがいないギルドに未来はにい」「お手本がいなくなる・・」
LKはどこでも引張りたこでつい先日も大手Gvギルドに勧誘されていた

ギルマスに「何か言う事はないか？」というとギルマスはwisで「もう残る気はないのか？；」と言ってきたが俺は「おいィ？お前らは今の言葉聞こえたか？」といったら
「聞こえてない」「何か言ったの？」「俺のログには何もないな」という返事
等々ギルマスの口から「残ってください；；」とギルマスなのに格の違いを見せつけられ自分の地位を悟ったのかいつのまにやら丁寧語になっていた
LKは「地位と権力にしがみついた結果がこれ一足早く言うべきだったな？お前調子ぶっこき過ぎてた結果だよ？」
ギルマスはギルドを壊さないでと泣いてきたがLKに未練は無かったLKはギルド脱退メッセージを投げ捨てた
仲間達は「存在があまりに大き過ぎた」「これじゃ何も出来ない」系の事を言っていたがもうだめ

その後LKはどのギルドへ行っても他のギルメンを圧倒する強さだったが、一度たりとも砦を取ることができなかった
それはすべて自分を使いこなせていないギルドのせいだと考え、自らギルドを設立し多くの仲間を集めGvに挑んだ
しかし、大敗に次ぐ大敗、特に最初に所属していたのギルドには近づくこともできずに多くの仲間たちが沈んでいった
LKは、自分は使われることでしか真価を発揮することができない駒であり、最初のギルマスは自分を100％使いこなす優秀な指揮官だと知った

LKは元ギルマスに俺をギルドにもう一度入れろと言い出した
ギルマスは言った「勝手に抜けた分際で今更入れると思っているのか？」といったがどうしても入れたくないのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚで
ギルドメンバーは「LKさんが入るならわたしは抜ける」「LKがいるギルドに未来はにい」「悪い見本にしかならない・・」
LKはどこでも厄介者扱いでつい先日も大手掲示板に晒されていた <> （○口○*）さん<><>08/08/25 20:22 ID:lxi2SyKCO<> >>151
とりあえずお疲れｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 20:40 ID:ASlRdrb2O<> >>151
何て言うか
三行〜六行にまとめてから出直せ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 20:45 ID:CdpnNPXK0<> コピペじゃ無いの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 20:48 ID:KMmJZi170<> ブロントネタ。
オチはいいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 20:48 ID:1Vim8DJx0<> ギルドのLKがこのギルドでは俺はおさまらぬだろうとギルドを抜けると言い出した
LKはどこでも引張りたこでつい先日も大手Gvギルドに勧誘されていた

ギルマスはギルドを壊さないでと泣いてきたがLKに未練は無かったLKはギルド脱退メッセージを投げ捨てた
その後LKはどのギルドへ行っても他のギルメンを圧倒する強さだったが、一度たりとも砦を取ることができなかった

LKは元ギルマスに俺をギルドにもう一度入れろと言い出した
ギルドメンバーは「LKさんが入るならわたしは抜ける」「LKがいるギルドに未来はんにぃ」「悪い見本にしかならない・・」


てな感じで6行にまとめてみた <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 20:49 ID:ZoPIk8yK0<> このスレキモイなｗｗｗ

何故パラを引き合いに出す？ <> （○口○*）さん<>sagetateateji<>08/08/25 21:03 ID:cm415JFoO<> １よ、またお前か。LKパラスレでは、
はいはいLK最強最強で締め括って終わって満足したんだろ？

人間関係スレを乱立して実は上手く行っていない事を書くのが>>1
各職の中の人スレを立ててレッテル貼りを狙う>>1
正直言うとLiveの
害にしかならない>>1が規制されないのは何なのさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 21:08 ID:ASlRdrb2O<> >>156
サンクス
読みやすくなった

>>158
1が管理人ってオチ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 21:09 ID:TkooyPJeO<> 確かに壁性能ではパラ、攻撃性能では他職には及ばないけど、
高HP係数と使い勝手のいいスキルがある。
LKは弱くはないな。むしろ性能は高いほうだ。
強すぎるとは思わないが <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 21:39 ID:L8sDPH900<> >>160
ネタスレでマジレス・・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 22:12 ID:LaclK6+a0<> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　.|| |::
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ほら、黒板持ってきたぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 22:48 ID:X58F95qf0<> おへそ出てるのがパラ娘
ｆｔｍｍなのがロナ娘
で覚えた。

俺が適当に作った日直がこんなにも盛況とは

とりあえず最高の日直組み合わせを考えて妄想するスレでよくね？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 月　.|| |::
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クリエ「ぇー日直のぉ仕事ぉめんどぉ〜(*ﾉДﾉ)」
アサ「拙者に任せるでござる」
アサ「クリエたんの分も拙者がやるでござる」
クリエ「アサ君たのもしぃ〜ヾ(*´∀`*)ﾉ」

姫とかやったことも無いし、出会ったことも無い俺が妄想してみた
やっぱ無理があるわぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 23:15 ID:1Vim8DJx0<> ござるアサがクリエ娘に好感を持つわけないだろうｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 00:22 ID:JkH/j5o10<> あのマントがたまらない <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 00:38 ID:YBHUBxvV0<> >>164
クリエ「・・・ふふっ、バカな男ねｗ」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 01:08 ID:8sTdSFdJO<> ござるは相手が♀ぽければ何でも良いんだと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 01:31 ID:7lgcyubt0<> ござるとクリエ狩りにて
アサ　「そろそろ死にそうでござる」
クリエ「ぽーしょん･･･」
アサ　「ありがたいでござる」
クリエ（ゴクリ）
アサ　「ちょｗ　飲むでござるか」(転がりながら)

とか想像して和んだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 02:09 ID:0NG2Vxr60<> この流れは飽きたのか、話をそらそうとしてるのかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 02:49 ID:7lgcyubt0<> 飽きたに一票 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 06:47 ID:Hm1tvO390<> うちのロナ娘を常時徒歩で居させたい。
他職は普通に可愛い見た目でいられるのに
LKはペコ騎乗なんてスキルがあるが故にダサいペコに乗らないといけない（とくに臨時中）
すなわちこれはロナ娘の萌えの９割を奪われたも同然。
LKは見た目的に不遇だ！

ペコスキルを削除して
徒歩でも移動速度UP・積載量UPなどをデフォにするべきだ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 07:59 ID:KbZXVtH80<> ロードナイトなんかペコからおりてようがブスじゃん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 08:54 ID:0JtoGmcGO<> >>171
我慢しなさい <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 09:02 ID:L+wokq+Q0<> >>172
そんなこと言うと両足縛って紐つけて
ペコで引きずり回すよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 09:14 ID:eFTwCAQcO<> ペコ騎士子の良さがわからないとは <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 09:50 ID:wdWOqyM/0<> 臨時体験スレでは「徒歩で募集→騎乗して出発」ってだけで満場一致の嫌臨確定だぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 10:05 ID:gf6pEm/R0<> ペコの移動速度なめんなよｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 11:19 ID:aFcmpKIFO<> 前衛職の話で、騎士系クルセ系アサ系はすぐ出てくるのに
全く出てこないあの職に泣いた
まぁ商人系はもはや前衛としては成り立たないんだろうな… <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 11:33 ID:wdWOqyM/0<> まぁ実際のRO内ではともかく、スレではアンチが居てこそだからなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 11:53 ID:dgYm2SF30<> >>178
転生したらクリエは後衛

WSはまぁGv(HF,メルト,火耐性100％)でも狩り(ギロチンCR、CT)でも強いけど
PTの前衛としては微妙だろ
ノーグだとグリードと合わせて神クラスだが
火耐性100％でもゴス無いとトール前衛は任せずづらい

WSしか持ってないって人もほとんどいないし
WSの人って言う認識があんまりされないんだよね
job70いった人も身内のために精錬活動に積極的でもない

LKの他にHPやチャンプ持ってても
あぁあの人は『LKの人』みたいな印象がある

WSメインでLKやHP持ってても
あの人は『転生いろいろ持ってる』、で終わる

所詮はNPC職 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 12:29 ID:eFTwCAQcO<> >>176
ペコ騎士子の攻撃モーションを見たことがあるだろう
全身を大きく仰け反らせ、そして前に倒れこむように全身で斬りつける
敵に当たらなかったらそのまま前に転げ落ちるんじゃないかと思うくらいだ
なぜそんな危なっかしい攻撃モーションなのか
踏ん張りの効きにくいペコ上では、ただ武器を振るだけでは充分な威力が出ないのだ
だから彼女たちは全体重を乗せて斬りつける。男に比べどうしても体重は軽くなってしまうため、威力を出すためにそれはもう必死に全体重を乗せて斬りつける
彼女たちが剣を一振りするごとに「えいっ、えいっ」という声が聞こえてくるようだ
そんなひたむきに頑張る姿に、僕は惹かれるのだ
そして武器を振り上げた時にちらりと見える脇に、僕はまた興奮するのだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 13:09 ID:uyffHUgN0<> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　.|| |::
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::::::::::、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 16:43 ID:wMp3dd7Z0<> >>181
ワラタ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 03:25 ID:3/ge1sSG0<> >>176
スレではそんなノリだったとしても現実は

名無し臨時
PTM「LKさん、ペコ乗らないの？」
ロナ娘「徒歩が私のポリシーなんでｗ」
PTM「そうなんだｗ」

後日、晒し板に晒されてるロナ娘であった。
実際にはこんなもん。
RO内じゃ狩り中も徒歩で喜ぶやつなんて一部のオヤジ思考の♂プリぐらいだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 04:39 ID:vfxEKI9WO<> グラにそこまでこだわる奴は自キャラも♀なんじゃね

まぁふとももとかどうでも良い人には狩場までペコ無しってのはハズレだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 04:50 ID:p4wgA7Wv0<> >>184
htmmktkrって晒されてる(?)事や>>176は良く見かけるけど
○○ってLKがペコ乗らないでマジ使えねぇ的な晒しは見た覚えが無い。
記憶が飛んでるのか平和な鯖なのか。

個人的には>>181に近いとこで振りかぶったときに見える腕や絶対領域とか好きだから！
それ以前に徒歩の時に盾or槍が見るに耐えないってのもある。
そんなわけで騎乗推奨。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 05:00 ID:j4F7kQ3x0<> 雌LKは肩幅が広くて小池栄子みたい <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 06:51 ID:Mxf/k5eh0<> ロナ娘は肩幅が広いから髪型や頭装備によっては化け物みたいになるな。
剣士デフォ髪なら割りとバランス取れてて可愛いよ。
ペコ乗りエラケインとかじゃマジで♀キャラとして見てもらえないぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 12:36 ID:iaKLRwk30<> 化け物に見える髪型kwsk <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 20:07 ID:20WCIVbrO<> >>184
そんな程度のことで晒すとか、むしろ晒してる側が叩かれそうだな
今時晒しなんて気にしてたらROは楽しめんよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 21:45 ID:jiYBnWeX0<> うちの鯖じゃ素プリがSDや火山臨時募集してるだけで叩かれるんだぜ
アスムないのに臨時に参加するなって風潮があるよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 21:57 ID:hD1m07H60<> それはない <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 22:56 ID:yVnkeziG0<> 具体的に鯖名を書くor叩かれてる晒しスレのログを張れと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 23:55 ID:hD1m07H60<> そもそも話題が唐突すぎて意味わからん
そんな事よりロナ娘について語ろうぜ！ <> （○口○*）さん<><>08/08/28 00:03 ID:rjqgQnor0<> ロナ娘なら
剣士デフォ、マジデフォ、アチャデフォ、WIZデフォが可愛いと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 01:24 ID:rNrpZUKgO<> いつの間にロナ娘萌えスレに…？
俺？
剣士系は全部好きだ、選べん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 01:25 ID:ieqz/vvk0<> しかしルーンナイトが待つ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 10:25 ID:dx8AyK2M0<> ロナ子はどの髪型でもかわいい。特にアチャデフォピンクは最高。

え？　ロナ子の見た目萌え強化要望スレじゃなかった？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 11:29 ID:t7akJkSA0<> ルーンナイトの見た目変更要望スレじゃなかった？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 12:58 ID:Z9LbpGoR0<> ルーンナイトの見た目変更は必須だな
♂はどうでもいいけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 21:03 ID:RIzN6OA30<> ロナ娘＞騎士娘＞＞＞＞＞ルナ娘

騎士娘は衣装が灰色っぽく地味なのがなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 21:22 ID:184egxAZ0<> ルーンナイト娘は、スカートないからスレ違いという気がするが
取り敢えず、語尾にルを付けてれば、ルナ娘っぽいよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 22:10 ID:PowYXEA00<> >ルーンナイト娘は、スカートないからスレ違いという気がするが
どこか他のｷﾓｽﾚと勘違いしてらっしゃいませんか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 22:52 ID:JUdS4mXSO<> >>203
勘違いしてるのはお前だと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 00:05 ID:HMv3qZNfO<> ルーンナイトが、アカデミーのルーンみたいなグラだったらまだ許せるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 02:20 ID:YQBq8H9E0<> 別の意味でロードナイトの強化を要望するスレになっとるｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 03:04 ID:aEx2+Tfi0<> だがそれが良い <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 09:12 ID:rRVDc8G40<> LKが一番贔屓されてる最強職なのは明らかなのに
なんなのこの糞スレ・・・

よっぽどネタがないのか管理人がやる気ないのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 10:10 ID:ty5uWpQH0<> >>208
他の♀職の見た目を強化するのか・・・
それはそれで良いかもしんないなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 12:40 ID:6lBWozkw0<> ルナ娘グラ改善要望スレと聞いてきました！ <> （○口○*）さん<><>08/08/29 16:02 ID:DILXQwpwO<> >>1のネタじゃつまらんから
ルナ娘のグラフィックを改善していくスレにしようぜっ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 16:31 ID:x8yHiHHeO<> 伸ばそうと必死だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 17:04 ID:/RP7j9kl0<> ネタスレだと思って開いたらなんだこれはｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 17:20 ID:mTzGj1CXO<> ここはKOPスレと騎士娘スレの住人がイチャつくとっても貴重なスレです <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 17:42 ID:SDkWALn60<> 誰がこの流れを予想出来ただろう・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 22:01 ID:5yAnsxHVO<> KOPと騎士娘がいちゃつくスレと聞いて <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 15:31 ID:fNMAG1JB0<> とりあえずコンセのDEF低下とバーサーク中の会話不可は廃止すべきだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 19:10 ID:ZPJjxCeE0<> とりあえずごつい肩パットと首無しグラフィックは廃止すべきだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 03:26 ID:AeOx6cwa0<> パリィを短剣や槍でも使えたら文句はない。
てかこれだとあんまり弄らなくてもいいし一番無難な強化だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 06:57 ID:ob0IPoPT0<> 両手の価値をこれ以上無くすなよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 09:40 ID:E1orDE4T0<> インペリアルクロスの一番前で、片手剣でパリィしたい！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 11:05 ID:m2l4Nv0M0<> >>220
そもそも騎士系はVIT型に向いた職であってAGI両手は趣味でしかない。
他の特徴を見てみると剣士系はHP係数が高く、
逆にFlee増加系スキルがない。

シフ系（回避向上）やモンク（見切りIA）やハンタ（集中）は
Flee増加系があるのでAGIに適したキャラといえる。
まぁ、モンクは狩り目的よりもBOSSや対人目的の阿修羅がほとんどだけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 12:03 ID:+wzjpnmN0<> >>222
趣味職はいい過ぎじゃないか？
FLEE増加はないがASPD増加スキルあるし、両手剣ASPDは全職最速だし
パリィあるし、逆に考えればある程度避けれて硬いって訳だし十分強い部類だと思う
足りないのは強力な両手剣ではないだろうか？

つっても職特性に特化した方が有利なのは間違いはないがナ
VIT騎士サイコー <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 12:19 ID:lbOvsCA00<> >>1さん今日も乙で〜すｗ


狩りに誘われやすい人と誘われにくい人
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1217843501/94
94 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/08/31 11:08 ID:m2l4Nv0M0
Gvギルド的にローグの活躍できる瞬間は
G資金狩りの時だよ。
この時だけはギルドから引っ張りダコなこと間違いなし！

各職の中の人の傾向について調査するスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1218045759/325
325 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：08/08/31 10:56 ID:m2l4Nv0M0
「狩りが上手くいかないと自分の責任なようで嫌。」
こんな風に申してる自分に妥協を許さない完璧主義者な方が
前衛いるのに釣りにいくような「上手くいかない」ような事しちゃ
言ってることと矛盾してるだろ・・・
結局守ってもらうような見た目の支援後衛系しか作りたくないんじゃないの。

あとこういう構ってちゃんタイプの作る職の傾向
ペコ職以外でも商人系はケミで絶対にBSは作らない。

要職に抜けられるギルドが対策法を考えるスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1219813811/96
96 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/08/31 10:31 ID:m2l4Nv0M0
このスレ的に言うと
少なくとも俺がギルメンだったら>>92がどの職を持ってようと
ギルド抜けられても困る事はないなー。

いくら要職完備してようと中の人に問題があるやつは
ギルド内でも煙たがられるだけだしな。

プリの居つかないギルドが対策法を考えるスレ4
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1219815483/59
59 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/08/31 10:44 ID:m2l4Nv0M0
コモドFESTAのコモドダンジョンに
フェン無効の部屋があったけど
あれで俺が張り付かれてても放置された時はかなり萎えたな。
まぁ、「タゲ取って」とも言わなかった俺も俺だが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 12:28 ID:tErVHACV0<> 一通りかぶって見てた俺ガイル。
きっと誰でも>>1に見える症候群の人には、俺も>>1に見えるんだろうなぁ。
一体お前の脳内スレには>>1がいくつあるんだよっていう・・・。

>>220
また隣の芝を見るのが大好きな人？
別に両手の性能はこれっぽっちも変わらないと言うのに、他と比べて嘆かないと死んでしまうんですよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 12:34 ID:E1orDE4T0<> 匿名掲示板ならどこにでもいるだろう。
気に入らない意見を言う相手にすべてレッテルを貼らないと気がすまない連中だ。

張られるレッテルとしては
キチガイ、チョン、シナ、ネトウヨ、バカサヨ、社員、信者、ゆとり、スイーツ
等がある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 16:24 ID:E/dThXV80<> アスムくらい自分で自分にかけれるようにしたいね
ＬＫが硬いんじゃなくてアスムが硬いんじゃねーか
金取るアレはなしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 20:02 ID:hemtzvdj0<> 誰か>>227を日本語に翻訳してくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 20:10 ID:V8pTeP9Q0<> >>228
俺TUEEEEEEしたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 20:11 ID:cqYYzgz90<> ディレイ無しで射程12のスパイラルピアース希望 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 21:02 ID:/74fRz0W0<> 実際のところ
１、上級Dで強MOB相手にするなら硬いって言っても、
アスムSW無きゃ肉壁にもならんし、あれば教授や他職でも十分事足りる。
２、DEFでどうとでもなるアクティブ雑魚MOB、特に弱くてピアース一確しやすい
火属性の大型MOBを数狩るにはめっぽう強くて、他職では追随を許さない高時給が出る。

以前は２でしか高時給が出なかったが、今では１でそれ以上に効率が出る。

スレ立てるほど弱くはないが、優遇というほど強くはない。
というか、優遇してるならマグニセット作って既存の騎士の資産ボロボロにしたりせんだろうさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 00:28 ID:3I1hqvdC0<> 何言ってる騎士がマグニセット使えば今まで通り硬いままじゃないかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 01:06 ID:jpvwSVzp0<> そいや３次職グラって公式イラスト無いの？
あのダサいグラがイラストだとどうなるかが知りたい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 01:43 ID:ExpgmmV10<> 騎士に火力を求められなくなったっていうことは
耐久力だけしかメリットがなくなったという事。
それを考えるとただの劣化パラでしかない。

現状のPT性能で見るとどう考えてもパラ＞LK
教授とか他職壁＋αの事ができるし、
結局LKは何をやらせても中途半端なキャラでしかない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 01:50 ID:i5m8tdbd0<> ならパラやれば良いじゃん
他職は今までずっと「なら○○(LK含む要職)やれば？」って言われてきてんだぜ
いざ自分の番になると耐えられませんか？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 01:50 ID:CPynA+EW0<> 何故トールソロを無視するの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 02:48 ID:mawHD4CA0<> >>235
だって俺TUEEEEEEE出来ないと死んじゃう人種ですから <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 06:43 ID:zfO5L2zC0<> んじゃ、プリパラ様最強!!他不要。っていうかそれ以外死ね
素敵過ぎてうんこ漏らしちゃうからお布施させてくだしい><
とかいって僧職だけに崇め奉ればいい?
鯖合えば1Mぐにらいポンとお布施してやんよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 10:01 ID:1QFLE7b40<> >>236
少なくともうちの鯖じゃ
名無しで見かけるLKの数＞＞＞＞＞＞＞トールでソロしてるLKの数

してる奴が少ないのは前提条件の厳しさが全てを物語ってる。
名無し実装前に比べてクルセパラも急激に増加傾向にある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 10:09 ID:3RbfJBIW0<> >>235
その度にその理屈はおかしいと他職は言い続けてきたわけだけどな
バランススレ絶望スレその他諸々の場所で散々そういうやり取りがあったのに
作り直せという一方の理屈だけを持ち出して片方は無視するのは如何なものか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 10:25 ID:tMXSeDq8O<> ソロしてるLKとかLV99未満の雑魚ってだけじゃないですか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 10:45 ID:/KogrHOm0<> >>232
>既存の騎士の資産ボロボロにしたりせんだろうさ。
>既存の騎士の資産ボロボロにしたりせんだろうさ。
>既存の騎士の資産ボロボロにしたりせんだろうさ。

よく読もうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 10:56 ID:vC2GpYIQ0<> いざ自分の番になってみると耐えられないですぅ＞＜
ってレスがすでに2つ（´･ω･）ｶﾜｲｿｽ

随分前だが貧スレにLKは金銭効率最強！とか乗り込んできた奴がいたな
まだまだ最強の部分があるからいいじゃないか勇者様達よｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 11:13 ID:QP6D32460<> LKは強化する必要なんて全くないが・・・
そんなこといっちゃあスレちがいになるから強化するとしたら
オートカウンターのLv調整、スピアスタブの両手剣バージョン
各種修練をHITも上がるようにする
くらいか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 11:30 ID:3RbfJBIW0<> ×いざ自分の番になってみると耐えられないですぅ＞＜
○まだ自分の番は来てないので純粋な好奇心ですうに＞ｗ＜

ごめんね自職と関係ないバランス論議にも加わっちゃう野次馬で <> （○口○*）さん<><>08/09/01 12:17 ID:Qq8B9tx/0<> >>244
スピアスタブの両手剣バージョンはボンゴンバッシュがあるよ。

そんな事よりクロックｃの効果をオートスペルAG3じゃなくて
手動で使えるAG３にするっていうのも悪くないな。
これだとLKだけじゃなくて他職も強化されて
化け物みたいなパラとの差がほんの少しだけど縮まる。
AGは鎧着替えても切れないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 12:28 ID:vgp62yQ90<> グラからゴツイ鎧を取り除いて、可愛くしてくれればスキルなんて既存でいいんです。
byロナ娘

追伸。
３次に夢をもてるグラにしてください。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 12:52 ID:1OK19W+d0<> これ以上かわいくするとか不可能だろうｊｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 19:55 ID:/2W8sK240<> ゴツイ鎧脱がせて赤パン一丁でOKってことだな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 20:08 ID:fXtMXpOlO<> LKは比較的なんでもできるけど、全て二流くらいがちょうどいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 20:36 ID:5c98WuWiO<> マトリフ師匠お疲れ様です <> sage<><>08/09/02 08:00 ID:SXTfTBou0<> >>247
軽装ルナ娘がお好みですか？

>>1
死ね。
「名無しいきたい＞＜けど全然硬くないし、装備も無いお＞＜」とかほざいてる雑魚だろjk
貴様のような屑はぽりん島にでも幽閉されとけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 08:41 ID:zbYkaPko0<> >>252
>>1をポリン島に幽閉したら、ポリン島行く度に遭遇しないか懸念するだろｊｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 09:50 ID:LovhkL2W0<> 何ぞこの糞スレ・・ <> （○口○*）さん<>sage　釣り<>08/09/02 10:01 ID:VIhserCc0<> LKは生体ソロもトールソロもできる
最高時給の生温じゃLK＞＞＞超えられない壁＞＞＞他前衛職
レベル９０までなんてどうにでもなる
平地ボスソロじゃLK最強クラス
雑魚職がネガティブLK装って必死すぎて困るぜ
LKは最強すぎてこんな反転した妬みの視線まででるんだな
LK装ってLK強くないとか貶める奴多すぎてやになるぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 11:23 ID:IgfgUEwG0<> 平地ボス安定して全部いけるのなんてLKだけだろJK
弱体してもいいくらいだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 11:43 ID:UiBNhSLZ0<> BOSS狩り最強はどう考えても砂だから <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 12:43 ID:Oe5J1ATHO<> 時と場合によって装備揃えた職を使い分ける中の人が最強
LKしか出来ないようじゃいくら強くても完全ではないだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 12:45 ID:bIEtUAaH0<> LKは強いけど無傷でbossを狩る事はできんね
資産あってこその強さだし、このままでいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 12:57 ID:B0T50IN50<> LKに平地ボス負ける気しねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素手でも余裕だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
byちゃんぽん <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 13:17 ID:TeHHdj1wO<> まぁ、LKで平地BOSS選んで食ってりゃ金は貯まるわな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 14:51 ID:HO+JjUgJ0<> >>256
勇者様であるべきLKが平地ボスで負けっぱなしなのは可哀想だろ
阿修羅もADSも#もまとめてスキルツリーから削除してしまおうぜ。
平地ボス安定して狩れるのはLKだけで十分だよJK

こうですか？　わかりません <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 16:06 ID:gTe9jbNY0<> ＃って阿修羅・ADSと並び立つほどのスキルだっけ？ <> 255<>sage<>08/09/02 17:48 ID:VIhserCc0<> 結構ひっかかるものだな
>>256は単に俺の釣りに悪乗り便乗しただけだと思うぞ

平地ボスソロ関連でのマジレス(異論は認める手持ち職はLK、HP、スナ、廃魔、チャンプ)
LK
　食えるボスの種類が多い、多少のミスじゃ死なない、対抗が変な妨害してきたらひき殺せるのが便利
　経費は相応にかかる(ボスを選べば別)、嵐だとほとんど黒字、フリオニはステ装備によって回復０で食える他は割愛
　Pスキル(笑)が一見一番いらないように見えて実はPスキル(笑)がいる

スナ
　食えるボスの種類が実はLKより多い、耐久力がなくワンミスの事故死が多め、対抗が来ると吊る
　経費はINT次第、SP剤代が結構かかる
　ソロボスでシャープ使うやついない、PTでも使った事ない、STR振ると結構楽になるよ
　Pスキル(笑)は周りを見ていると向き不向きが一番激しい気がする

ハイウィズ
　食えるボスの種類は案外多いが遠距離攻撃全般（魔法はまだあり）にダメダメすぎ遠距離に対してはスナのほうがまだま

し
　耐久力ないためワンミスの事故死が多めで横湧きに対する弱さはスナを超える、対抗が来ると吊る
　経費がすずめの涙で済むボスだらけ、平地ボスで経費節約ししたいならまじおすすめの一品、デスペナは知らんよ
　俺の対金ゴキ専用ウィズは経費のかからなさの魅力だけで廃魔になった
　Pスキル(笑)はほとんどいらないボスと必要なボスの差が激しい

阿修羅
　ボス強化パッチで吊った、耐久力はないが事故死はほとんどない、蝿飛び阿修羅のため対抗来たら色々面倒
　経費はボスと自分の装備次第、平地ボスじゃもう旧時代の遺物
　威力型でWメギンでもありゃ話は別だろうがそんな奴が今更平地ボスまともに食うのかな？
　Pスキル(笑)はほとんどいらない <> 255<>sage<>08/09/02 17:49 ID:VIhserCc0<> 続き
ADS
　念と遠距離以外は楽に狩れる　事故死少なく狩るだけならかなり楽
　VIT低下パッチにより経費がダメダメすぎて今更平地ボスでクリエ持ち出す奴もろくにいないくらい本格的に吊ってる
　Pスキル(笑)はほとんどいらない、とここまで知り合いの受け売り
　阿修羅以上に旧時代の遺物で経費の見合わなさがトップ
　今更平地ボスにわいわいのおふざけ遊び以外でADS投げたがる奴はいるのだろうか

GX
　やったことない、たまに一部ボスで見るが食えるボスが少なそうだ

AX
　ヴェスパーソロ最強、逃げ撃ちで結構色々狩れる(対抗来たら権利とれるくらい削ってなければ帰還)
　ガチ狩りはやりたくない と全部知り合いの受け売り

HP（MEは知らん、支援でも対抗いなければ食える奴も）
　オシはヒール砲逃げ撃ちで食えた、ドラキュラはサンク狩りで食えた
　番外編：フリオニをふざけてスタナで殴ってたら倒した奴が(D>V>I純支援)・・・ルアフでハイド封じればヒールはないようです <> 255<>sage<>08/09/02 17:53 ID:VIhserCc0<> 書き忘れ
ソロボスでスナのシャープとか劣化DSすぎる
PTでもシャープは使わん <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 18:33 ID:pm8qwRW90<> >>255
ソロ最高時給＝温もりケンセイ
レベル90台まで＝やる気があれば大抵の職はいける
平地ボス＝砂の足元にも及ばない

なぜNo1を目指すんだ
Only1を探そうぜ！！

>>264-266
ROの楽しみ方はボスだけじゃない。
だけどボスで楽しむのも十分あり
自分のキャラに酔うことが出来るならどんな職でも最強だと俺は信じてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 18:36 ID:fBL9JH1S0<> なにいってんだか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 00:35 ID:iX81PGbY0<> LKのメリット
・DEFとHPにより耐久が高い
・そこそこHIT高くて大型には高威力
・コンセやペコで高機動力

デメリット
・オートガードやアスム・SWのような防御スキルはない
・必中ではないので、当たらない敵にはどうやったところで当たらない
・スキルが基本的に近接物理攻撃なので、アホATKの敵がくると詰む

今ならサマルトリアと勇者の中間くらいのポジションだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 00:41 ID:1bkybAHI0<> こんなスレでまじになっちゃってどーするの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 05:03 ID:3RySYnWe0<> おま、サマルトリアの王子は万能だぞ
ザオリクもルーラも使えるしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 07:15 ID:6+IGWlqW0<> おい、俺がいない間にルナ娘強化スレとは異なる話題になっているじゃないか。
どういうことだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 07:44 ID:NYYf//FC0<> LKで平地BOSSって儲かるの？
90後半の素騎士で火コンとアスムスクロールもって
超狩りにいったら大量の白ｐとアスムスクロール４つ消費しただけで
結局勝てずボコボコにされただけなんだけど。
これは俺が雑魚なだけなのか・・・

ちなみに狩り方は取り巻き引き連れた超に突っ込んで
本体にピアースするだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 08:32 ID:p9ms/qhKO<> ＬＫの同じ位のＬＶでやってるが装備とステ教えてくれんとなんとも… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 09:06 ID:oNoF3Vt00<> >>273
他職と違ってLKは近接戦闘＋必中がないから
爆裂切る＋対超FLEEをどうにかしとかないとソロはできんぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 09:55 ID:3fNNcxsN0<> >>275
LKでの平地ボスを知らないのはよくわかった

超FLEE化するボスなんて半分もいない
超FLEE化前に食っちまえるようなのか超FLEE化後にグングでどうにかなるの
もしくは超FLEEしても当てられる奴もいる

爆裂についてだが爆裂しても
トールの剣ガディのクイッケン前より弱い奴のほうが多いくらいだし
爆裂する奴らも半分くらいだぞ

>>273
平地ボスで黒字にしたいならカードでもでなきゃ経費に見合う奴きっちり狙わないと無理
ソロで超狩るなら対抗いないときは水コンで取り巻きつぶしつつ戦う
対抗いるときは火コンでがんばってごりおし
超も取り巻きの廃兄貴も姉貴パイクは効かない
超ソロはCでもでなきゃトータルは赤字
食うだけでいいなら爆裂SPPに耐えられるHP維持しとけば
アスムスクロールなしでも食える(MHP足りないならアスムスクロール)
経費考えるとアスムスクロールのほうがいい
ゴス鎧あればアスムスクロールなしでも大分楽だが経費が（ｒｙ
アスムスクロールありでどうにもならないのは慣れか装備かステかわからんが
足りない部分が多すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 10:23 ID:oNoF3Vt00<> >>276
超ならグルグル回って2HQ解除とか
道の時なら爆裂来てから盾装備しなおすとか特殊なのか。

BOSSの特性を理解せずにただピアースだけやってりゃ勝てるほど
甘くはないぞということを言いたかったんだが
普通にごり押しでもどうにかなるなら俺が弱いんだな。引っ込むわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:04 ID:3fNNcxsN0<> アスムスクロールのおかげで超はごりおしおｋなんだ
破壊対策の予備鎧は持ってくが
クイッケンしても大したASPDじゃないんであまりきにならない
対抗いないときは水コン使ってとりまき潰しつつ戦うくらいだ
後は爆裂後のSPP対策でたれ人形→羽ベレー　タラシールド→タラ石盾やるくらいだな

今の道は俺だとかなり事故死しそうなので手を出したくない
破壊対策の盾はもってくが
装備しなおしってのは破壊に気付かなかったときの念押しかな

で２７３の場合は掛かってる時間見るとピアースのタゲを取り巻きにかなりごばってるんじゃないかね

俺が面倒くさがりでｺﾞﾘｵｼ好きなのでそうやってるだけかもね
Pスキルはタブンあなたのほうが上じゃないかと
俺が超で２HQ解除待ちとかしたら減少で手間取ってタコ殴りにあう <> 273<>sage<>08/09/03 17:33 ID:EiB9PjrW0<> 超に挑んだ当時は98素騎士でステが装備Job補正込みで
STR100+sign AGI11 VIT100 DEC55 INT20 LUK初期値

+10大型パイク、+6羽ベレー、+7火プレート、+7タラガード、+7レイドマント、+7マタブーツ
The Sign、パワリン

この装備で爆裂２HQ状態になってからは
ピアースしながら白ｐ連打状態だった。
指摘されてる通り取り巻きにピアースしてた事もあった。
あとちょっとで倒せてたかもしれないけど
経費が500k近くになったから諦めたよorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 18:34 ID:g0ZjXQPb0<> ソロLKで儲かるのはマヤ鬼ヤファ門金虎くらいだな <> 276<>sage<>08/09/03 18:53 ID:3fNNcxsN0<> >>279
火力がもうちょい欲しいね
経費は大体俺の倍超えてるねそれ
武器はせめて人特化あたりは欲しいしSTR110のWサインくらいはなんとかしたい
爆裂前は魚と白ポ併用でいけるからそれでも大分経費は削れる
これだけじゃなんなんで自分でやるときの大体の感じ
自分で超食うときのスペック
ベース９８ジョブ７０
STR99+23Wサイン AGI32+8 VIT56+8 INT1+2 DEX71+9 LUK1+3 MHP17.6k
装備
+10DアンダーニースDブラッディパイク　
たれ人形→羽ベレー(爆裂SPP対策)　蝶仮面　くわえた魚
+7火メイル×２　破壊後の予備
+7タラシールド→＋７タラ石盾(爆裂SPP対策)
+7イミュンマント
+9ハイレベルブーツ
Wサイン <> 276<>sage<>08/09/03 18:55 ID:3fNNcxsN0<> エラーでたんで分割
持って行く消耗品
チヂミ　白ポ150　魚500 ロヤル40　水コン5　火コン5　アスムスクロール 狂気 蝿適当
SP回復しないステなので重量フリーダム
対抗いないときは大体消耗品半分くらい残る　経費は200ｋくらいかな
アスムスクロール2個＋αくらいの時間で大体終わる <> 276<>sage<>08/09/03 19:08 ID:3fNNcxsN0<> 俺の大好物の嵐も忘れないであげて
儲けはプチレアだけだがほぼ確実に黒字になるいい奴なんだ

そして書き間違いVIT56→VIT55 <> 273<>sage<>08/09/03 20:17 ID:EiB9PjrW0<> そこまで極まったLKでも
経費200kz＋アスムスクロールまで使うんだね。
うちの鯖だと豚バッジが50kだからレアが出ないと赤字になるなー。

今は転生してて80LKになってるけど
90台に乗ったらマヤ鬼ヤファ門金虎嵐あたり狙ってみる。
ただ、どれも粘着がいるからいつ行っても大抵いないんだよなー。 <> 276<>sage<>08/09/03 23:14 ID:3fNNcxsN0<> 門てアモンのこと？
あれ黒字で狩るならウィズ一択じゃ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 23:28 ID:vCTWE+Ke0<> wizで狩ると対抗がいれば晒されかねん <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 03:36 ID:FXCLwR3e0<> HWなら取り巻きがSGで即死するから問題なくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 03:38 ID:DzaXMop70<> 対抗ごとIWで中に閉じ込めてSGするの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 06:28 ID:tlPTafej0<> 対抗いたら無理だけどいなかったらバサクしてアルシェで突くだけだから黒字にはなる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 08:25 ID:M7FqO0Yx0<> 槍の射程でもコーマと吸血だけはあったはずだが無くなったのか？
あとMSが近接物理にも反応するようになってた記憶がある <> （○口○*）さん<><>08/09/04 08:42 ID:GC6+fyS50<> 今の平地BOSSってカードが出なくても大儲けできるほど美味いわけじゃなく
狩るBOSSを選んでようやく黒字って程度なんだな。
もしかしてランダム時間で探し回ったり粘着する手間や対抗が来ることを考えると
スリッパ狩るのと変わらなかったりする？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 12:54 ID:CzaSGjAc0<> カードが出るまで粘着でいいじゃない。
カードでても赤字なのはドレイク、オシ、道くらいなもんだろ？(他はドロップでまかなえると思う)(DLも怪しいかも)


アモンは槍射程でもコーマ飛んでくるよ。
あとゴピニクは優秀な黒字ボス。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 12:55 ID:smFNl+UlO<> もう騎士スレでやれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 13:13 ID:dfSu6tuT0<> 俺のサバじゃオシリスカードはちょっと前400Mで売れてたな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 21:01 ID:NnhIX7v60<> うちの鯖は90mで余ってるお <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 00:09 ID:OyTzGPGU0<> オシリスｃは温もり狩りや阿修羅狩りで使えるんじゃなかったっけ。
昔は露店で売られるほどゴミだったけど
トール実装前（？）あたりに200Mか300Mで買取出てたの見たことあるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 01:01 ID:FeRiknll0<> アモン先月まで槍でツンツンできたけど変更されたのか？
吸血しか使ってこなかったと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 02:38 ID:ZKki7J900<> ＢＯＳＳ狩りスレはここですか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 09:29 ID:HoLihZhm0<> ルーンナイトの悪いところはスカートをはいてない所だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 12:15 ID:DiuW2F+P0<> アリス有り実DEF60完全回避24のLKで
トール３前衛をすることって可能ですか？
LV86でMHPは15k程です。

素騎士時代に実DEF52で行ってましたが
サラ１匹からSW頼りでサラ１〜２匹ずつというチキンな狩りになってました。
上記のスペックではちゃんとした狩りをする事は可能でしょうか？
（サラ２剣ガディ１を同時に抱えたりサラ１ならSW無しで抱えたり） <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 13:12 ID:qAKMNz2U0<> 騎士スレで聞こうぜ
アリス実DEF70HP20ｋでも余裕で死ぬ
LKで余裕で抱えるとかデビリンでもないと無理なんじゃね？ <> （○口○*）さん<><>08/09/05 19:23 ID:bvj+SmG60<> サラ２剣ガディ１ならSW連打＋ACで抱えれない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 19:31 ID:qyTdlkeK0<> >>302
PTプレーとしてはそれが正解なんだろうけど、
LKの更なる強化を望むような奴にとっては、
ヒール連打やサンクくらいで耐えられなきゃアウトなんだろう。

何よりその数相手だと火力も重要になってくるから、LKだけの性能みてもしょうがないんだがな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 21:30 ID:dMEJ9Dxb0<> LK強化せんでいいから、アスムとアスム前提のクソATKをどうにかしてくれよといいたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 21:31 ID:qAKMNz2U0<> まったくです <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 21:34 ID:tKEOgybb0<> >>304
糞ATKをどうにかするなら強いMOBは糞HPになって一回の戦闘に糞時間がかかるようになる
アスム前提でもサクサク狩れる今の方が俺はいいと思うがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 21:39 ID:uBVzggsy0<> 糞ATKをどうにかすと糞HPになる根拠は？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 21:53 ID:69l7NS8p0<> 306の根拠なんてわからんが想像でいいんだったら
ＬＫだって強くするためにSTRとＶＩＴ振ってるんだし
STRにあたる糞ＡＴＫをどうにかしたら、
ＶＩＴにあたるＨＰを糞にするって考えてるんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 22:09 ID:qAKMNz2U0<> アスムとアスム前提だからアスムの存在そのものがなければ敵のATK半減していいって話じゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 00:50 ID:5QjNzpHN0<> アスム前提のこの環境はLKどうこうの問題よりももっと深刻な問題な気がするぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 02:47 ID:2yLexpDh0<> 転生実装によりアスム登場
ユーザー「何このヌルゲー。もっときついダンジョン実装しろよ。」
→要望に答えて生体〜名無し実装

そして現在
現騎魔ME鳥踊弓「HPこねー。臨時広場にはいっぱい居るのにどうなってんの・・・」
HP「大人数アスムだるいし、高ATKだから一瞬も切らしたくないし、それで死なせて謝るのめんどいし、HPで名無しとか超疲れる〜」
落）98ME名無し○「何このHP優遇ゲー。私も早く転生したいのに拾われない；；」
LK「剣ガディ痛すぎｗｗｗてかパラ卑怯すぎだろｗｗｗｗ」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 03:54 ID:0AwEwRMB0<> 触られると前衛でも間単に消し飛ぶのでIWでハメないとダメとか
抱えるならアスムやSW必須とかやりすぎたからな。

結果、ハイプリが居ないとPTが成立しなくなってしまった。
ついでにDEFが高ATKモブの前では紙になり、騎士の立場が相対的に落ちた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 11:42 ID:VUU26DMp0<> とりあえず、パリィの成功率を50％→80％くらいにして
使用武器の制限を解除してもらわないと、
ゲームバランス的にやってられないね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 11:48 ID:BIXEmqLL0<> パリィは120%の力をだしちゃえ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 12:51 ID:zB7vHBG80<> 勇者様になりたい人たちが集まってますね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 14:45 ID:Liw1pSlP0<> パリィを80%にする代わりにDEF30秒間を-80%でOK <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 17:32 ID:zB7vHBG80<> 被ダメ+80％でいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 17:38 ID:lYngWyj20<> >>316
それでもGverなら大喜びするぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 17:48 ID:JRwd9+Ia0<> DEF30秒間を-80％ってどういう事だろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 19:26 ID:uKwRx31EO<> まあ30秒間DEF8割減ってことだろ
てかパリィの武器制限外したらそろそろ両手がテロ起こすぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 19:53 ID:GLVD7UpB0<> 両手斧装備時にも使えるように修正するくらいでおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 00:26 ID:kyfs0FYl0<> パリィの武器制限を無くして
その代わりパリィ使用中はFlee-100%にすればバランス取れると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 01:34 ID:LJZ3zP4U0<> 装備制限外して80%の確率で防御出来るけど
FLEEとDEFとMDEFを全て−100％＆自分が装備している武具の
カード効果が適用されないにすればいいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 03:57 ID:K+ycfDJY0<> 　　　　　　　　　　　　　　 　　ヾ〃〃ﾐﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ヾﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾄ　ｲ /￣｀　　　パリィ！
　　　　　　　　　　　　　　○―ヽ＿/´￣ ｀l
　　　　　　　　　　　　　　　｀‐（　　ヽ＿＿/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､_ _/〇__/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |ﾉ　ｌ 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 と.」と_」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 08:08 ID:YNR5bZIW0<> パリィは既存の性能に加えて
武器制限解除・全状態異常耐性50%にすればいいんじゃない？
そうすればVIT型も強化されて
状態異常耐性に弱いAGI型も相対的に強化される事になる。

てかAGI両手LKはAGI職の中でも屈指の強さなんだけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 11:34 ID:fiXEa6hk0<> 消費SP増えていいからオートカウンターをLv選択可
＋近接物理スキル防げるようにしてくれりゃいいよ

うまいMOBの中型化でピアースの価値が相対的に下がるのは消費SPを鑑みれば仕方ない。
だが、アスムやSWがないと壁にもならんのは納得いかん。 <> （○口○*）さん<><>08/09/07 12:45 ID:PvkxEJ/S0<> LKとパラ、前衛として優秀なのはどっち？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 13:19 ID:Ww5RcOfl0<> ただ耐えるための前衛ならパラ
釣るための前衛ならLK
いまさらいうまでも無いだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 13:23 ID:UIl2cwvS0<> そして、LKは火力まであるんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 14:37 ID:tkKLHqLm0<> >>328
だよなぁ…
なのになんでLK様はどっちも出来るようになりたがるんだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 14:51 ID:vcO2MaYy0<> なまじ超上級狩場以外で耐えれてしまうからかな
人間１があれば１０まで欲しくなるもの <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 15:46 ID:yHUKIJng0<> しかし最近の主流のダンジョンは
ジュピみたいに大量にトレインが必要なわけでもなく
アビスや騎士団のように火力が必要とされるわけでもなく
耐える事がメインな名無しトールがメインだからな。

モロクでも敵のステスキルを見る限り
５匹↑まとめて釣るような敵じゃなさそうだし
LKは時代が進むごとに相対的に弱くなっていってるよ。
そのうち素アサより弱くなる時代がくるんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 16:27 ID:Xt378wj50<> 他の大多数の職も弱くなったり臨時でお荷物イラネ扱いだから心配するな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 16:54 ID:XrEQ9iKy0<> チェイサー持ちで転生間近騎士を持つ自分としては
チェイサーのほうをどうにかしていただきたい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 20:24 ID:UCBeaMhk0<> ＢＢのダメージを今の10倍に強化すればチェイサーも強化になるんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 21:12 ID:fiXEa6hk0<> >>328-331
釣ることと耐えることをどっちも、って並列程度だと思ってるなら
コンセのインデュア効果削除して変わりにACを>>326でいった性能に強化でいいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 22:07 ID:Xt378wj50<> つソードガーディアンカード <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 22:13 ID:UIl2cwvS0<> ところで、耐えたいのか、火力が欲しいのかどっちかにしてくれｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 22:23 ID:ufm5XTGI0<> どっちも半端と言えば半端だから
火力欲しい人も耐えたい人もいるんじゃね？

俺は1PCソロでももうちょい手軽に遊べりゃ文句無いな。
散財しない前提だと相変わらず婆か兄貴か牛しかねぇ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 22:24 ID:PmTqYBFq0<> このスレ的には要求性能は「万能！びた一文負からん！」じゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 22:29 ID:01rwuSnb0<> むしろ全能で。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 01:00 ID:T9ob2umq0<> 火力はBBのガーターライン無くすだけでいいから
あとはAGくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 12:46 ID:j0VVPctx0<> 未実装WIKIを見たらリニューアルテストだとかで
ツーハンドクイッケンのAspd増加が+5（下方修正）になるとか書いてあって絶望した
この案は廃止にしてほしい

ttp://future.sgv417.jp/index.php?renewal_test%28Skill%29#l2bac507 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 13:10 ID:TzBPMRCQ0<> >>338
つまり火力もあって壁や支援できたりするモンクからは金剛やブレスを使えないように。
支援も壁もできるプリからはSWやアスム撤廃。アサシンの回避向上なんてもってのほか。

こうですね。わかります。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 16:01 ID:MqTmWqPe0<> >>343
なにいってんだおまえは <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 18:43 ID:ACdb67e40<> >>342
ついでダメージ計算も1回に修正な <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 19:23 ID:BwUF4xBL0<> >>343
それは本国でもものすごい不評だからそのままは来ないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 21:04 ID:drB0m62E0<> もしくは２HITだけどスプラッシュダメージだね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 23:00 ID:r7hrg0+y0<> 両手剣と槍以外でしか使用できないにしようぜｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 23:42 ID:ZN1ALHzu0<> 騎士専用スキルの盗作不可にしようぜ
勇者の技を荒くれものが使うってのも変な話だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 00:39 ID:a1bXw30l0<> それ言ったら聖職者の魔法を使うのもおかしいと思うぞ
ってか、LK＝勇者って発想は釣りでもやめようぜ

確かに勇者様率トップだけどさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 00:45 ID:0JbBrjdk0<> こんなスレに書き込んでる奴が自分は勇者じゃないとぬかしますか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 02:21 ID:Kr6bNbL30<> 勇者って結局全部ナンバー2〜3くらいだろ。
物理攻撃や耐久力は戦士より弱く魔法を使うのも魔法使いより弱い
回復魔法の僧侶のほうが得意だし、素早や会心率も武道家のほうが高い。
ギガデインとかベホマズンとか、最終的に勇者専用の技もあるけど、消費MPが多すぎるし。

LK様が望んでるのは全部ナンバー1だから勇者とは呼べませんね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 02:48 ID:UMAc356u0<> LKは全知全能じゃないとおかしい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 03:10 ID:yTwWZChh0<> >>353
別にNo2〜3でもいい。
問題なのはトールとかNo.1がようやく耐えれて
No.2〜3の耐久力じゃ通用しないって事なんだ。

LKでも普通に耐えれて
パラなら寝ながらでも耐えれるってぐらいならいいんだけどね。
勇者がSWに頼らなきゃ耐えれないって時点で間違ってる。

更にトール名無しでLK火力なんて役に立たないから
実質無力に等しい。
結局は中途半端に耐えるという仕事しかなくて
ただの劣化パラでしかないのが現状なんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 03:47 ID:eJkgmoeIO<> ここで愚痴る暇があるならパラ作れｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 09:54 ID:Kt9msMUa0<> 元々VIT前衛に火力は求められてない、求められてるのは耐える力だ
名無し以外の狩場では火力になってるのに何をぬかすかねぇ、勇者様は <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 09:57 ID:k3E0gBFt0<> 生体、棚、トール、おでん
ここらで考えてもPTじゃ火力になってるとは言い難い。
むしろ余計なことしないで釣りと耐える事に徹してくれって思われる。

転生勇者が未転生クルセより劣るっていうのもおかしな話だよなぁ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 11:09 ID:jsMCmpDF0<> 火力になれる場所にいけばいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 11:12 ID:ewGmjgAu0<> >>355
＞問題なのはトールとかNo.1がようやく耐えれて
＞No.2〜3の耐久力じゃ通用しないって事なんだ。
＞
＞LKでも普通に耐えれて 〜

だから、SW＋AC連打で耐えられないのか？
そもそもトール当りだとPTメンバー全員でなんとかする狩場
火力が低すぎるじゃないか？それとも廃プリがダメダメなんじゃないか？
まさかお前の位置取りが悪すぎって事はないよな？

むやみやたらに大量の敵に囲まれるなら、先導(或いは釣り)の仕方が悪いとしか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 11:16 ID:L9cjurFo0<> >>357
お前さんの周りはBB型ばっかかよ
名無しこそLK様の真骨頂だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 11:38 ID:ay1QRHHw0<> >>360
鼻ほじりながらAGだけで耐えるパラ様と
SW+AC必死連打（哀）でやっと耐えるLK（笑）
の差が我慢ならんと言ってるんだよ君ィ

ところでこの辺にロナ娘萌えだかルナ娘萌えだか的なスレがあったと思うんだけど
どこ行った？落ちちゃった？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 12:31 ID:99oLJ+WV0<> >>360
パラ（クルセでも可）なら剣ガディ１程度なら
AG＋ヒールでSWなしでも鼻ほじりながら軽々と耐えられる。
一方＋LKは必死AC＋プリのサポートSW連打でようやく耐えれる程度。

PTMを守るはずのVIT前衛職がたかだか１匹相手に
プリのサポートなしに耐えれないって変だろ。
騎士として生まれたからにはLKには騎士道精神がある。
そんな不甲斐ない前衛じゃ結果的には狩りになってもプライドが許さないだろう。

てか回復魔法と自己犠牲スキル（GX）のあるパラのが勇者らしくないか？
戦士（耐久）と勇者（他職のスキル少々）のいい部分を取った職にしか見えないんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 14:37 ID:JpxD3Ulk0<> パラに夢持ちすぎ
GXもチェインも上級狩場じゃ使い物にならないよ
ヒールは耐久性能のひとつでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 14:48 ID:ewGmjgAu0<> >>362-363
剣ガデ相手してて、お代わり追加したらタゲとりにいけないのはパラもいっしょじゃないか？
何時からAGの硬直中、移動やセルフヒールができるよーになったんだ？

プリなしで生きてけないのはパラも一緒だろうに。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 16:32 ID:AoCxIM940<> 別にAG硬直中だろうが盾投げや宝剣ボルトでの詠唱反応タゲ取り、自己ヒールくらい余裕で挟めるわけだが…
LKでも槍は投げれるがACしてると咄嗟の対応は難しいしトール3FでLKがパラに勝る点は基本的にない
それに、まっとうな90台パラならプリのヒールなんぞなくてもAGと自己ヒールだけで剣ガディの1匹くらい抱えられるわ
つーかステ次第ではHPで大幅に劣るクルセですらも十分可能だし。勇者様LKは1Fで廃魔廃聖とトリオでもやってりゃいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 17:08 ID:Jcurz4Ft0<> 多分、さまざまな修正でLKにかけた多額の金が全部消し飛んだ挙句、
残ったのが他職と大して変わらないユニット、ってLK一筋で来た層が
このスレで喚いてるんだろうなあ、と勝手に予想してる俺。
シールド、ヘルム、プレート（メイル）装備時、セット効果で攻撃力10％UPとか付けとけば、
この辺のショックも少しは解消されたと思うんだけどな。

昔はかけた費用に見合うだけの価値があったが、今や剣士系装備は暴落。
一応、標準以上にはいろいろできるもののBOSSや効率狩りでは
TOPに大きく離され、俺の持ちキャラの中では出番が激減した。
逆に割と最近始めた知人は、マグニセットが当たり前に流用できて
ボーナス付き、低コストで割と何でもできる強いユニットに見えるそうだ。

結局、今までかけた時間と金と思い入れの違いだと思うね。

>>353
火力や耐久は必要な一定ラインをどの程度超えてるかが問題。
コストに関しては金が他の３倍かかろうと、上限が相応に高ければ
バンバン金かける奴は山ほどいる。
上を目指すなら今のLKは金食い虫の割に他の強職と比べて
それほど強くないからさっさとチャンプでも育てた方がいい。

囲まれてバンバン減少する上にDEF無視した属性攻撃が飛んでくるので
アスムやSWのような完全防御・％防御に比べて意味が薄い装備DEFと、
うまいMOBの中型化＋高ATK化で耐えながら燃費のよい近接スキル連打ってのが、
超威力で即殺orスキル・耐性装備による完全防御推奨の今の環境にそぐわない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 17:13 ID:ewGmjgAu0<> >>366
AGの硬直中は、スキル使えないし、
発動でスキル潰されたりするから絶対に出来るとは思えんのだが。
SW張ってもらえば当然その間は使えるとおもうが。

あと、だれもトールでLKがパラに勝るとは言ってないぞ。
こっちが突っ込みたいのはパラなら余裕だが、LKだとトールの壁も務まらん！とか言ってるヘタレ連中な。
どっちが有利か？と問われれば、そりゃパラのが有利に決まってるよ。

どっちにしろ、LKがSW＋ACで敵抱えてる間にお代わりが沸いたとして、
前衛がタゲ取らなきゃ瞬時に壊滅するようなPTじゃ、例え前衛がパラでもどーしょーもないわけで、
パラが優秀だ、LKじゃもう駄目だ！とか言いだす以前の話だろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 17:50 ID:SLdCpMax0<> 宗教関連のJOBの中の人には原理主義者や狂信者が多く混ざってる説に1ペリカ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 18:10 ID:Jcurz4Ft0<> >>368
LKでもそれなりに勤まらないことはないが、
LKのAC対パラの献身や運剣＋SdBの差は割とでかい。

>こっちが突っ込みたいのはパラなら余裕だが、LKだとトールの壁も務まらん！とか言ってるヘタレ連中な。
実際装備が極まってくるとそこまで強調するほどLK壁も悪くないんだが
装備揃ってないと顕著に差が出るのと、やはり安定感が相当違う。

騒ぎすぎの感はあるがそれをいうなら、LKの性能なんて今も昔も
過大に評価されてるんだから気にせずスルーでいいと思うぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 18:32 ID:L9cjurFo0<> ＨＰ２０Ｋ、実ＤＥＦ７０のアリス持ちでもＳＷされないと危なっかしすぎるけどなＬＫ壁
サラ４匹来たらなすすべもなく死ぬ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 18:44 ID:I9j2Fqjq0<> ほんとLK持ちは勇者思考が多いな。
自分が何でも出来ないと満足できないのかよｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 18:48 ID:5Qy1np0L0<> 剣士系は最強
その中でもLKが最強なのだ、行くぞ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 19:05 ID:+hNfMW0O0<> このスレ見てたら何故か騎士作りたくなったじゃねえか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 19:15 ID:Kr6bNbL30<> 今回の追加カード、ソードガーディアンカード
BBの威力25%UP HIT+5Cri+5とか
あまりにも騎士LK様優遇されすぎてるよな
重力も騎士LKが最強じゃないと気がすまないらしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 19:19 ID:79LN96ye0<> 対になるボウガーディアンCと比べると、
あまりの扱いの違いに笑えてくるなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 20:31 ID:P4kokI9G0<> >>370
このスレでLK強化望むようなやつはLKを過小評価してると思うぞ。

>>371
そもそも、サラ４匹にしょっちゅうひっかかるのは、
前衛の先導へたくそなだけか、火力が低すぎて溜まるかのどっちかだと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 20:52 ID:a1bXw30l0<> つまり下手な俺でもTUEEEEEE出来るのがLKなのに、
それが出来ない狩場が増えて憤慨してるのですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 21:04 ID:uF7/AOJw0<> >>334
いつも思うんだけどチェイサー弱いって思ってる人は
チェイサーの何が弱いと思ってるんだろ

コート掛かってない人にとっては一番脅威な職が間違いなくチェイサーだし
転生攻撃スキルがないと言っても転生スキルより強いスキル(BB,GX,SG,蹴り)を状況に変えて盗作できる
どれも本職が使うよりチェイサーが使ったほうが便利で強い。
盗作はローグでも使えるじゃねーか、と思うかも知れんがプリザーブがあるだけで盗作に関しては全然違うだろ？ヒール1とヒール10くらい違う。

LKやパラ並みの耐久力を求めてたり阿修羅EDP並の一発を求めてたりするわけ？
そうでないんなら今のチェイサーはバランス崩壊レベル <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 21:46 ID:hrkXnk4a0<> >>377
他ゲーの近接物理前衛職と比較すると装備ない割に分不相応に強いが
逆に装備極限揃える敷居の異様な高さと、揃えた時の他職との性能差から見ると
他のぶっ飛んだ職に比べてかなりしょぼいな。
物理職極めると数十人いないとあっさり決壊するようなダンジョンを
３人で攻略できたりするくらいぶっ飛んだ性能になる。ROのLKの比じゃない。

>>367のいうように「金を使うが金をかけると強い職」から「チープなときに強い職」へと
パッチで強制ランクダウン＋資産激減させられたのがLKメインの奴には堪えてるんじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 23:23 ID:IdkK196M0<> 俺はむしろPT用の装備が増えて喜んでいる方なのだが＜マグニセット
ソロは既成の防具で十分だしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 23:37 ID:HzM1cwQz0<> >>367
ヘルムやらプレートといった既存ＤＥＦ装備とマグニセットって、過剰度合いが同じなら実ＤＥＦ2だか3しか差が無いって話だから、それもないんじゃね？
はっきりしたアドバンテージは大型5％くらいのもんだしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 04:17 ID:Pztr0IHo0<> ベアドやアリスでもシールドに挿せるならな。
実際は使いまわし考えてガードか石盾に挿すから
マグニセットに比べてDEFが6も劣る事になる。

>>368
問題はそこじゃなくて
LKはたかだか剣ガディ１匹程度でSW必須って点なんだよ。
パラならAG＋自ヒール＋プリヒールだけで余裕で抱えれるからな・・・
やっぱりVIT前衛として騎士道精神溢れるLKとして
１匹程度ならSWに頼らず耐えたいわけよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 04:22 ID:8yU1jM0p0<> >>367
チャンプのボスでの今の使えなさは異常だぞ
ソロボスじゃ不満多すぎるし
PTで行くにしても上位ボスじゃチャンプとかいらなすぎるし
阿修羅使ってもいけてPTでボス食うときいまどき阿修羅使うメリットが見当たらん
通常の狩りも出番があるの生体だけ
光るかも知れないと思われたモロクも現身もEQがカスダメすぎて別に阿修羅いらんし
阿修羅むしろSWの邪魔だったわ
中途半端具合だと今のLKとチャンプ似たり寄ったりだな
使用可能な狩場の狭さ考えるとLKのほうがよくないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 06:30 ID:G7Eg2er4O<> LKで剣ガディとか余裕で耐えられるように修正するなら
ピアースやBDSとかに大幅な下方修正が必要だと思うのだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 06:42 ID:zu1xLy0X0<> >>367
>逆に割と最近始めた知人は、マグニセットが当たり前に流用できて
>ボーナス付き、低コストで割と何でもできる強いユニットに見えるそうだ。
騎士クルセ以外がメインでマグニSETで揃えてるって相当馬鹿だな、その友人 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 10:34 ID:GalV4V2Y0<> パラとLKを比較したら、
ある程度移動したり釣ったりする狩ではコンセがあるLKが有利
トールのような抱えて耐える必要がある狩場ではパラが有利

使い勝手にそれぞれの利があるだけで、
トール３でパラが勝っててもなんら問題がないと思うんだがな。

>>383
パラだって剣ガデ抱えてる時はAGでスキル潰されること多いんで、
SW欲しいわけなんですが。

無駄な騎士道精神（笑）で我侭ごね、
PTメンバー信用できない、頼りたくないってんなら、ソロしてな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 11:09 ID:G7Eg2er4O<> >>387
どんな場面においても他職と同等かそれ以上の能力を求めるのが騎士道(笑)らしいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 11:22 ID:GWsIUuf10<> >>381
20M使って+8シールド作りました→今6M
20M使って+7プレート作りました→今3M
20M作って+8ミラーシールドｒｙ
喚いているのは、過去の蓄積が無駄にされたこういう層だって言ってるんだと思うよ

毎度のことだが剣士専用装備は他と違って使い回せない分、
新装備登場や供給量による暴落の度合いが激しいしな。ポールアクスの暴落はひどかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 11:29 ID:IVkCv4i90<> >>387
ALL+7アリスマグニセット、マント、ブーツ、エラケイン、SRx2で実DEF68
これだけ装備があればAG＋自ヒール＋プリのヒールだけで十分耐えれるよ。
別にAG発動中はヒールできなくても十分。
LKじゃこれだけ装備が揃っててもまず無理。
PTメンバーを頼りたくないってわけじゃないが
せめて１匹程度なら自スキル＋プリのヒールだけでやりすごしたい。
触媒を消費させるのは２匹↑の時だけにしたいところだ。

アスム必須でパラ有利な高効率狩場
トール、名無し、オデン
LK有利な狩場
棚、生体
まだ行ってないけどモロクもおそらくパラ有利なんだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 11:33 ID:u/FvQOlNO<> なんでもできる職が最も防御に特化した職と耐久力を比べて嘆くとかどんだけwwww <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 11:41 ID:GWsIUuf10<> ×何でもできる
○雑魚相手なら何でもできる

周りの効率が１M/hの時代に4M/h出せた時なら何でもできると言えるが
もう時代は変わったんだぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 11:49 ID:IVkCv4i90<> その何でもできる狩場はもはや時代遅れで行きたがるやつは極少数。
今時の上級ダンジョンじゃ一定の水準を満たした火力（威力・命中・必中・連射性）じゃなきゃ
もはやLK程度の一定水準以下の火力じゃ無力に等しいんだよ。

LKから火力を取ったら何が残る？
中途半端な耐久力とコンセの過剰トレイン性能だけだ。
主流狩場の敵ATKじゃ過剰トレインなんてしたらそれこそ決壊するだから実質これも無意味。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 12:23 ID:u/FvQOlNO<> 中途半端な耐久力…
全職で一番多いMHPと優れた各種防具を装備できて何を言ってるんだww <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 12:50 ID:GalV4V2Y0<> >>389
専用装備だからダメージでかいのはその通りなんだけど、
だからといって新装備がでたらこれまで持ってた装備の性能が下がるわけじゃないんだが。

>>390
耐える耐えれないの話してるんじゃない。つか、耐えれて当たり前だろうに。
パラのSW欲しいってのは、とっさの横沸きに対応したりする為の保険な。
そりゃタイミング計ればSWなくても何ぼでもスキルは使える。
でも、万全とは言いがたいわけで。

>>392-393
いつから、LKは名無しや生体やタナの前衛が前衛が不可能になったんだ・・・？？？
中途半端な耐久力（笑）・・・ねぇ？過剰なトレイン能力（笑）・・・ねぇ？

ついでに>>392　
２PC支援付きという条件だが、トール１ソロで時給10M弱だせるぞ。
２PCは無理でも癌畜アイテムフル投入で大体同じ事ができるし。
もう時代は変ってるんだぜｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 14:06 ID:olua8OT90<> パラ並の耐久力
火力職並みの火力
がお望みと言う事ですね
色々と嘆く割にはLKが腐るほどいるのはカッコイイからか？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 14:42 ID:PtCKnI9O0<> 要職だからだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 15:49 ID:GWsIUuf10<> >>395
>だからといって新装備がでたらこれまで持ってた装備の性能が下がるわけじゃないんだが。
「価値」という概念がわからない子には理解しがたいかもしれんが、
他の装備がほしくてそれを売ろうとしても今までの1/3でしか売れなくなってりゃ
普通は価値が下がってるというんだけどな。

>２PC支援付きという条件だが、トール１ソロで時給10M弱だせるぞ。
>２PCは無理でも癌畜アイテムフル投入で大体同じ事ができるし。
LKだけ２PCや癌畜アイテムフル投入の時点で破綻してるだろ。
その条件なら俺のWSでも20M30M出るぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 16:18 ID:GalV4V2Y0<> >>398
＞普通は価値が下がってるというんだけどな。
「価値」の概念を相場流通値だけでしか図れない子じゃ、そうなんだろうな。

＞LKだけ２PCや癌畜アイテムフル投入の時点で破綻してるだろ。
そもそも、お前さんの言う
＞周りの効率が１M/hの時代に4M/h出せた時なら何でもできると言えるが 〜　　に対しての事なんだがな。
時代は変ってるってのはお前のセリフだぜ？？？？
別に２PC・癌畜アイテム投入だって珍しい話じゃないし、
他職の効率話も普通に２PCや癌畜アイテムの利用も視野に入った上での話しだろうに。
逆になんでLKだけそれらを禁止するんだか。

どーしても２PCor癌畜アイテム仕様がそこまで苦痛と思うなら、
普通に名無しの前衛として臨時に参加すればいい。
名無し３臨時に参加できれば普通に時給５M６M出せる訳なんだが、一体何が不満なんやら。

いけない職に取ってはうらやましくてしょうがない効率だぞ？？

＞その条件なら俺のWSでも20M30M出るぞ。
具体的にどこでどーやって出すんだ？スレ違いかもしれんが教えてくれんかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 16:35 ID:PtCKnI9O0<> お前らいいからよそでやれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 17:06 ID:GCXqsnEF0<> そもそも、いつから相場価格がアイテム性能の一部になったんだろうな
そういう話だと、今馬鹿みたいに高い金出してアリスｃと過剰石盾作るよりも、タナ以前の安い時期に過剰シールドやらバクラで作ってる連中のが上になりそうだが
以前は20Mするかしないかだったしな、アリスｃ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 17:56 ID:G7Eg2er4O<> 結局は殿様商売状態だったLK様が
時代の変化についてこられずに文句を言ってるだけ
つまりは明治時代の没落貴族か <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 18:06 ID:u/FvQOlNO<> まだ騎士LKは没落ってほど落ちぶれてないけどな
まだまだ十分すぎるくらい活躍できてるし
槍LKに関して言えば、ソロもPTも対人も一つのキャラで十分こなせてるしなぁ

他にこんな職あったっけ? <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 18:12 ID:xdeq/TVg0<> MEとかTUとか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 18:17 ID:G2O5bU8x0<> PvでもGvでもME型やTU型の出番はないだろｗ
そりゃ、いないよりはいた方がマシだけどさｗ

PTはともかく、ソロと対人が両立する型は滅多にないな。
最近落ち目の阿修羅様くらいか？
まあ、”ソロ可能だけどGvでもそこそこ役に立つ”レベルなら結構いるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 18:30 ID:ou4gIHsS0<> >>396
誰もそんなことは言ってない。

>>391の何でもできるって台詞に反論したら
火力も防御も強化しろと言った事になるの？
ただ否定するだけで何でそうなるの？？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 18:42 ID:G7Eg2er4O<> んで、LK様は結局何が望みなの？
壁としての性能？火力としての性能？
そしてまさか今の性能に上乗せする形でそれを望んでるとか
勇者様丸だしの思考じゃないょね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 18:45 ID:tYuZH1cG0<> >>405
ポタ屋はMEでいい。確実に高INT高DEXだから。

>>407
>>339 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 18:56 ID:GWsIUuf10<> >>399
相対価値否定して絶対価値の議論に摩り替えようとしても無駄だっつーの
職間の強い弱いなんて相対論でしかないんだから。詭弁もほどほどにしなさい。

>別に２PC・癌畜アイテム投入だって珍しい話じゃないし、
だから同じ4Mでも他職が1Mしか出せない時代に4M出せりゃ強いが、
他職が10M単位当たり前に出せるなら4M出せても弱いっていってるんだが。

強い弱いは単なる数字じゃなくて他と比較した上でどの程度かが問題だろ。
絶対価値でいうなら昔は騎士でも１M出てりゃすごい時代もあったんだから
いまならどの職も騎士以上に厨性能ってことになるぞ。みんな修正するのか？

＞具体的にどこでどーやって出すんだ？スレ違いかもしれんが教えてくれんかね。
２PCで宿アスム支援→錐に水付与してカーサにブーストCT連打
要するにLKがピアースでツンツンやってる奴のCT版だ。
大体教本込みで20M弱/h、ネカフェだとその1.5倍出る。
余談だがメギンあると教範抜きで25M出るらしい。

他にも生体で風アンフロ装備のカトリ沸きポイント抑えてぬくもれば、教範抜きで20M出せる。
ペアだと他にもいくつか知ってるけど２PCでできる範囲はこれくらいだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 18:57 ID:G7Eg2er4O<> つまりステで完全に型が別れて両立不可能にしちまえば良いのか
その場合槍スキルからは相当の火力減少が必要だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 19:08 ID:f25Ij0R30<> >>409
俺がLKで問題と思っているのは
一つのキャラだけでソロもPTも対人もしっかり全てこなせるっていうあたりなんだよ。
WSはソロ狩りで稼げるのはわかったが、対人やPTではどうなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 19:15 ID:G7Eg2er4O<> 相対評価で価値が下がるのを嫌がったら新装備実装なんて出来ませんがな
それにその影響を食らうのはLK様だけじゃないんだし、何をそこまで必死になってるんだろう
まさか「ボクが一生懸命集めた装備の価値が下がるなんてゆすさない！！！」って意味なのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 19:20 ID:lKprnXTR0<> ってかそれ以外ないだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 19:43 ID:GWsIUuf10<> >>411
>一つのキャラだけでソロもPTも対人もしっかり全てこなせる
しっかり、ってのはどの程度のことを言うんだ？　基準がわからん。
20M出る職がいても10M超えたらしっかりなのか、TOPと比較しての話なのか？
とりあえず俺が基準にしてる「TOPと争ってそこそこ勝負になる範囲」としていうが、
PTなら、単純な耐久力の比べ合いではペコ職のほうが当然強いが、ぶっちゃけ、
SWやアスムが前提なら教授や廃プリでも釣りや壁はできる。
なので及第以下だが補欠合格ってレベルだな。

>>412
>「ボクが一生懸命集めた装備の価値が下がるなんてゆすさない！！！」
おおむねそんな感じだな。剣士系が一番あおりを食ってる割に、
さほど強いわけでもないってのが不満の原因なんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 19:51 ID:G7Eg2er4O<> >>414
自分で一生懸命主張していた割に他人事のように語るなwww
んで、前半に関しては特化と汎用の差を出して何を言っているのかと
特化職以外で比べて圧倒的なアドバンテージがあるのに不満なのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 20:49 ID:GWsIUuf10<> >>415
いやあ、これでもポール暴落した頃は金もなかったし結構涙目だったんだぜ。
多分、今ぶーたれてるのはあの時の俺みたいな奴なんだろうな、と思っただけだ。

不満というよりは、今の性能で強い強い言われてるのが不思議な感じと言ったところか。
騎士と特化職に関しての比較ならDEFとピアースBBの性能が飛びぬけてたから
「TOP＞騎士＞＞壁＞＞一応できる職＞＞壁＞＞論外」だったけど今の環境じゃ
「TOP＞＞越えられない壁＞＞＞＞LK＞＞＞その他」ばかりになってあまり価値がない。スロットの邪魔。

パラメータこそ増えて雑魚狩りには一段と強くなったものの
昔と違って雑魚を複数狩ることにさほど意味がない時代になったし
LKならできて、他じゃできないことってのがさほどないと思うんだが、
その辺はどうなのよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 20:58 ID:YMkAK1p70<> ＬＫにしかできないこと？

ＬＫ弱いぞふざけんなもっと強くしろ！
十二分に強いだろふざけてるのはお前らだ！
と頭悪くじゃれあえるスレが成立するのはＬＫならばこそ。
他の職にはとうていできない。



スロットの邪魔とまで言うならさっさとＬＫ消してもっと強い職つくればいいんじゃね？
ほら、今すぐ過去の栄光以外に取り得の無いＬＫを削除するところをニコ動にでもＵＰする作業に入りな。
そうすればＬＫって弱いのかなって少しは思ってやらなくも無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 21:00 ID:tYuZH1cG0<> LKは槍に例えると串 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 21:15 ID:GWsIUuf10<> >>417
それ強さと関係ねえｗ

>スロットの邪魔とまで言うならさっさとＬＫ消してもっと強い職つくればいいんじゃね？
先のPvで実装される対人DEF無視装備次第かな。
これで化けそうだからまだ消す気はない。ダメそうならキャラデリだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 21:44 ID:nLUOnHJr0<> ソロ時給10M出せてGvGでは攻めの主力でボス狩りできてPT壁できて
器用貧乏というより万能なわけだが何が不満なのか。
上にあげたのを全て満たせる職は他に存在しない。どの職もなにかしらできないことがある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 21:45 ID:8yU1jM0p0<> わからんな
時給の話で最高クラスってんならPTソロコストPまで合わせて
総合性能でLKに勝てる職はホトンドいないんだがな
生体PTでの前衛性能で圧倒的なアドバンテージあるから外前やって他のキャラ育てやすいし
肉でトールソロ黒字で教範こみ時給１０ｍ弱でるんでお座りさせて育成とか色々便利だ
名無しトールPTでの性能が低いつったって別にパラとそんな時給に差はないし
回復代がLKのほうがかかる以外そこまでのデメリットはないけどな
強いて言うならAGよりACのほうがやりづらいから面倒なくらいだろ
PVでゴミなのは仕方ないとあきらめろ
トールは２PC前提でアリスマグニセットもしくはアスムのどちらか必須 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 22:24 ID:Av+RK6cF0<> 万能じゃなくってすべてに対して最強が欲しいんだよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 22:55 ID:f25Ij0R30<> >>422が全てのような気がしてならないｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 23:51 ID:c0ubkj5F0<> 名無しでもトールでも棚でもLKが前衛だとプリ2必須な感じじゃね？
パラだとプリ1でいけるんでそれがパラ前衛の最大の利点。

>>420
>ソロ自給10M
>Gvでは攻めの主力
>ボス狩り
>PT壁
俺のチャンプとAXは全部できた。
GVで主力(ガンダムで言うとジムやザクが主力)ってのはちと違う気がするが、攻めで敵をガンガン倒すことは可能。
PTで壁ってのもLKパラに前衛が限定されるのは臨時だけじゃね？
LKAXチェイサWSチャンプ教授、あたりどれが前衛やっても効率は変わらん。パラだけ若干飛びぬけてるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 00:09 ID:nQzr8cEY0<> >>421
どう考えても総合力ダントツは廃プリだと思うんだがな。

>ソロ自給10M
>Gvでは攻めの主力
>ボス狩り
>PT壁
チャンプ、AX、WS、パラはどれもできる。
というかソロ時給10Mって教範込みだろ。大抵の職出せるぞ。

後衛ならさしずめ
>ソロ自給10M
>Gvでは防衛の要
>ボス狩り
>PT火力
ってところだろうが、これも結構出る職多い。
ペアで20M出せる時代に教範込み10Mくらいで騒ぎすぎじゃね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 00:09 ID:gpmNNpc80<> パラもクロスシールド次第でそこに入れそうだな。
DEX低めになるから献身とか使おうとすると厳しいが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 00:14 ID:Guwuj4jz0<> >>424
名無しじゃ、トリオ〜カルテッド程度なら別にLK１でも十分だよ。前衛は。
後は廃プリのSP管理能力次第。トール３だと確かに2名欲しいかもしれない。
（もっとも、LKの為だけに2名って意識はあまりないが。
　自分の所だと、パラ前衛でも普通にﾊｲプリ2名になる事が多いし）

LKのトール１ソロの最大の利点は、必須装備さえそろえておけば経費が圧倒的に安く上がること。
PT壁は、臨時というか狩場と狩り方次第だと思う。
身内狩りなら、互いの弱点利点知り尽くしてる分ある程度融通が利くのは同意。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 04:15 ID:S7m0d2iw0<> >>427
あそこまであからさな釣りはスルーだろ
ペコ系と非ペコ系のあの差をないと言い張る奴だぜ
PT前衛なら明らかにペコ系のほうが支援するときも自分でやるときも楽だろ・・
効率にしたって装備立ち回り及第点ならあきらかにペコ系のほうが上だしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 04:44 ID:pNlP6xA70<> あれだろ
聖戦の系譜で言うところの葉っぱ王子みたいなもんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 05:44 ID:Xe3GxihE0<> >>425
パラで10Mってどうやんの？
GX名無し2、SD4,5、城、騎士団、ニブル、聖域3、プロ北3、GD3、JD1
SdCnカーサ、魂盾カーサ、魂盾セシル、SdCnペノ、魂盾ペノ
バッシュ1確廃屋、バッシュ1確調印

この辺全部試したけど10Mとか全く無理だった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 07:43 ID:/5mROih90<> >>422が全てだな。
BBSだし、それはそれでいいとして、具体的にどんな強化をしてほしいんだ？
そろそろスレも中盤だし、スレタイに合わせた意見も出していこうぜ。 <> （○口○*）さん<><>08/09/11 08:42 ID:W/Ma42Pb0<> 私は全てにおいて最強でなくてもいいから
せめて流行のダンジョンで火力として貢献できるほどになるか
パラとの耐久力の差を埋めるかどっちかでいいから強化してほしい。

具体例を出すと
火力強化ならピアースは200&x3HIT、BBはガーター撤去、SpPを必中攻撃に。
耐久力強化ならAGをくれるだけでいいよ。
パラならAG以外でもフェイス＋DB＋ヒールもあるわけだから
差がちょっと縮まる程度になるね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 08:48 ID:4RwDXfby0<> めんどくせーからLK様はあらゆる敵からダメージ1
BB使ったらどんなモンスターも一撃で死ぬ
でいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 08:50 ID:W/Ma42Pb0<> >火力強化ならピアースは200&x3HIT

ちょっと修正
正しくは
火力強化ならピアースは全サイズに200%x3HIT <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 08:53 ID:p8MOx0PR0<> また騎士様が頭悪いこといってんのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 09:06 ID://E88ZncO<> 騎士でひとくくりにするなよ
ａｇｅ書き込みはどうみてもみんなで話し合っての>>１だし <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 09:10 ID:nQzr8cEY0<> >>430
それは新手の冗談か？
とりあえずアンフロ風着てカトリとマガレに闇水つかってバッシュ連打しといで。
普通にやっても１分に一人なら充分倒せるし、沸きポイント押さえたら教範込みで20M近くでる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 09:15 ID:okH8OQAj0<> BBガーターなくしてSppを射程9ﾏｽにしてパリィを全武器可能＆80%カットまでして
ようやく他の職に並べるくらいかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 09:21 ID:4RwDXfby0<> 以下、パラディン効率情報交換スレ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 09:33 ID:S7m0d2iw0<> >>430
前提がおかしいの混じってる
パラで金ゴキ盾もってるの前提でいいなら即湧きカトリつかめばでる
チャンプも同様即湧きカトリ指弾狩りででる
WSはトールソロで火耐性装備固めてゴス鎧アスム必須でCT狩りででるが出費が５ｍとかおかしい
AXは魂EDPSBでアビス３で出せてこっちはレア次第だが出費はそこまでひどくないし運良ければ黒字になる

LKAX以外の2PCありでのソロ時給10mは前提か出費が大抵かなり終わってる

>>432
フェイスありでもパラのHPはLKに劣る場合が多い
VITそれなりにふるとフェイスの差なんてさくっと吹き飛ぶ
DBは種族限定

ピアース強化案はWS、チェイサー、AGIAXを相対的にさらに冷遇してるようなもんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 09:39 ID:ORsT+zGz0<> ピアースは今の性能のままで消費SP18にすればいいだろ
代わりにSpPに必中効果持たせてもいいけど固定詠唱5秒(フェン等で延びる）で、詠唱妨害おｋならいいよ
騎士のHPが高い？ならクルセ、アサと同じHP係数にしましょう
今まで使ってた騎士の防具が新装備のおかげで相対的に価値が下がった？
古いんだよ、君は・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 09:46 ID:W/Ma42Pb0<> >>432
フェイスはMHP増加以外にも聖耐性もありますよ。
DBは種族限定ですが、
名無しモロク等、主要狩場でのメインMobで軽減されるわけですよ。
これが植物とか動物から軽減なら無視できるんですけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 09:46 ID:S7m0d2iw0<> >>437
即湧きおさえても戻りが多いから金ゴキ盾ないとそんなにでない

即湧き捕まえないと持ってく蝿の重さも重なってもどりもやたら早くて5mもでない
即湧き捕まえて白ポ満載のBS置いたとしても無理だな一匹倒すのにバッシュ狩りだと白ポ30個とか使う
バッシュ狩りなんてしてたら帰還の多さが半端ないぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 09:48 ID:ORsT+zGz0<> 植物、動物しかいない狩り場で名無し並みの効率が出るところがあったら
パラ硬杉修正しろと言うID:W/Ma42Pb0が目に浮かぶぜｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 09:53 ID:S7m0d2iw0<> >>442
フェイスの聖耐性が大きいところなんてオデンくらいだな
でもってオデン程度ならLKだろうがパラだろうが構わない

そこらへんの狩場でのDPの軽減なんて誤差もいいところ
アスムなしで60かそこらの軽減
アスムつけてしまうとアスム計算最後に入る関係で30かそこらの差
ちょっとPOT叩くだけで終わるような差をもちだしてもなぁ
LKはパラより高STRの場合が多くて所持重量に余裕あるからそのわずかな差も大抵消し飛ぶ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 11:14 ID:kRERH5sh0<> おまいらちょっと騎士スレみてこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺らの時代が来たかもしれないぞｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 11:27 ID:B8BfudPz0<> これか

333 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/09/11 10:41 ID:b0y+pGNB0
RK_ABUNDANCE
RK_FIGHTINGSPIRIT
RK_STORMBLAST
RK_VITALITYACTIVATION
RK_STONEHARDSKIN
RK_GIANTGROWTH
RK_REFRESH
RK_CRUSHSTRIKE
RK_MILLENNIUMSHIELD
RK_RUNEMASTERY
RK_DRAGONHOWLING
RK_DRAGONBREATH
RK_DRAGONTRAINING
RK_IGNITIONBREAK
RK_WINDCUTTER
RK_HUNDREDSPEAR
RK_DEATHBOUND
RK_SONICWAVE
RK_ENCHANTBLADE <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 11:53 ID:1PkrWk9fO<> >>441
じゃあそれでいいんじゃね？
別キャラのAX阿修羅ADSで俺TUEEEEするから問題ないな。
LKが弱くなってくれることで相対的にこれらの職がさらに強くなってくれて助かるわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 12:00 ID:qBU3f2hd0<> ドラゴンブレスにドラゴン修練か。
ドラゴンに乗るのかペコペコに乗ってドラゴンを引き連れるのかはわからないけど
RKは攻撃に特化した職になるって言ってたし楽しみだな。
騎士系には他職にはないアドバンテージがあるのがいいな。
できればクルセ系３次は別のにしてほしいところだ。

だからと言ってLKが強化されるわけじゃないから
またそれとこれとは話は別だけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 12:33 ID:fxoU23nbO<> 他職に比べて万能で一つのキャラでなんでもできるてのはアドバンテージじゃないの? <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 12:50 ID:B8BfudPz0<> 全能じゃないと満足できないから仕方ない
で、この話題は何ループ目だっけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 14:47 ID:fxoU23nbO<> 取りあえず、このスレに来るLK使いはまず脳味噌から修正しなきゃなw <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 14:49 ID:Hp5bhFyv0<> ドラゴンイン○トールで自ら炎吐くんじゃないかと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 15:00 ID:F60XHI/B0<> そろそろペコペコじゃなくてドラゴンに乗ろうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 15:00 ID:jTjOx/VF0<> 宗教関連職がハイプリとパラだけを最高、これ以外はゴミと断言して
ワレを崇め奉れって連呼してるって流れじゃん
宗教職らしいっちゃらしいけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 15:18 ID:TbCEptZl0<> いまさらだけど>>409のカーサに錐装備してＣＴに吹いた
こいつ絶対ＷＳもってないだろｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 17:17 ID:S7m0d2iw0<> マミー混ぜないと当たらんよなーカーサは <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 17:51 ID:CEdSRxPN0<> きっとパーフェクト錐でも持ってるんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 18:38 ID:nQzr8cEY0<> >>443
とりあえず確認がてら行ってみたけどカトリスタンしなくなってるのか。
一応、教範なしで3.4M/30分は確認できた。教範ありなら10M/hはいけるが無しは無理だな。
魂盾セシルは3回やって平均2.3M/30分だった。
補正込みSTR100なのでがんばればもっと出そう。

>>456
カーサ相手は普通チェインだな。すまんね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 19:05 ID:4O6RTsM20<> ちょっとラトリオで大雑把に計算してみたが、
どうやっても錐CTじゃ、例え錐が+10で、カートが常時重量８ｋ維持だったとしても
水付与カーサ特化パイクによるピアース連打に殲滅速度劣るわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 19:08 ID:4O6RTsM20<> >>459
・・・+10水カーサ特化チェインでも、微妙にLKのが殲滅早いぞ。

もしそれで時給２０M本気でだせるなら、LKでも出せるって事になる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 20:07 ID:1PkrWk9fO<> 特化職には劣るが万能 ＝ サ〇ルトリア王子

サマルト◯アは強化すべきだよな… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 20:12 ID:ORsT+zGz0<> サマル○リアの王子は器用貧乏であって万能ではない
LKは器用貧乏ではなく万能だろ
弱体化はあっても強化は無いね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 20:42 ID:S7m0d2iw0<> >>461
CTには特化のらないからマミー2枚挿しのモーニングだ
ATK低いのでチェインも使わんね
コア４にDAモニングで俺は狩った
時給はLKより↑になるよ
MPでダメージはほぼ安定だし
ARがあってASPDが高いからLKの半分以下の時間でカーサ沈められるし
与ダメ自体も肉アクセ×２のLKより↑
ただHPRもないしゴスと火耐性に固めるせいでイミュンもつけられんのと
攻撃のたびにゼニー消費＆回復白Pだから出費が半端じゃない
あほらしいのとゼニーまるで足りないんですぐやめた <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 20:47 ID:elfxb3np0<> >>459
とりあえずやったこともない職について、知ったかぶりするなよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 22:19 ID:nQzr8cEY0<> >>461
CTは特化乗らないので+10にチャッキ3枚挿し。
S2モーニングが楽に手に入る環境ならチャッキ2挿しが理想。
コア４二つに料理支援込みで必中。大体一匹につき交戦は5秒。
シミュったLKのフルブーストピアースだと20秒前後なので交戦時間だけなら1/4だな。
費用はもろもろで3M/hくらい。（95まで追い込んだ時期なので確か今年の1月頃だと思う。） <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 22:20 ID:42Z/Mnqe0<> サマルトリア王子はLKなんかよりよっぽど万能だと思うけどな。
王女がイオナズン覚えるまではべギラマで俺TUEEEEできてたし、
イオナズン覚えた後もラストダンジョンで
魔法も通常攻撃も含めてサブ火力としてやっていけてたし。
しかもサマルトリア王子にしかできないべホマラーなんてのもあった。

一方今のLKに名無しトールモロクで何ができる？
回復なんてのもできなけりゃ攻撃も無力。
No,2の耐久力を誇ると言ってもパラとは大きく離されてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 22:23 ID:/PK4A76r0<> パラより数が多くて集めやすいからＬＫってだけでパラの数多かったら居場所なかっただろうな
鯖によっては献身固定の鯖もあるし <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 22:57 ID:Z2nFl+Hh0<> AG+ヒールがそんなにすごいなら鎧にクロック刺してライトエプシロン持ってりゃいいんじゃね？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 23:04 ID:tD9yLM3x0<> そんなに離れてるか・・・？
というか、LKが防御用にスキル振ってるか・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 23:12 ID:R/g3a+iX0<> 名無しでパラが活きるとすれば
前衛がHiMEでぶっちぎってME、それにI-Vパラが献身ヒールで耐えて
Wizがやっとこさ追いついて、AMPSG撃ってSG(ME)中にHIMEが再支援かけてゴー
こんな狩り方くらいだ。ブラギはいてもいなくてもどっちでもいい。
この狩り方で25Mとか出る。

パラが普通に前出て耐えて、WIZに献身してAMPSGで倒す
みたいな狩り方だとLKと効率はなんら変わらん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 23:22 ID:Guwuj4jz0<> >>464
ありゃ、特化のらないのか、それは申し訳ない。
元々錐(笑）否定のための計算だったんだが・・・お恥ずかしい限り。
やっぱ、やったことのない職の計算はわからんわ。

ただし上のLKの方の想定って、単純に武器くらいしか設定してないんで、
装備工夫でもう少しタイム縮むと思われる。

>>466
おいおい、一体どーいうシュミの仕方したんだ。
ブレス込み、Blv90、STR110、DEX80、コンセ２使用（DEX料理投入で不要）
水付与+10カーサ特化パイクのピアースで9秒弱って数字が出てるんだが。
STR100調整でも１０秒かからんぞ。しかもフルブーストとはおおよそ言い切れない設定で。

一体どんなステ装備想定してフルブースト20秒なんだよ。

>>467
いつから名無しでLKが何もできなくなったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつDQ２にベホマラーが実装されたんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>468
＞鯖によっては献身固定の鯖もあるし
それ、鯖がどうこうじゃなくて、臨時で募集するやつのシュミ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 23:43 ID:42Z/Mnqe0<> >>471
その理論でいくと
突き詰めると前衛が不死盾もってようと持ってなかろうと効率は変わらないな。

現実にはプリの負担増・緊急時の白ｐ消費増量と
効率以外でも色々あるんだよ。
パラに劣るのは認めるとしても
クルセにまで防御性能的に劣るのは納得できん。
せめて同等かそれに近い防御性能はあっても悪くないだろうバランス的に。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 23:52 ID:tD9yLM3x0<> >>473
防御スキルにスキルポイントを使ってる？

クルセパラは大半のスキルポイントを防御スキルのために使ってるんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 23:55 ID:42Z/Mnqe0<> 防御スキルっつってもACしかないだろ。
そりゃACぐらい取ってるわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 00:02 ID:euBZ1NM70<> それで、耐久力が劣ってても文句言えんわなｗｗ
クルセはそれにかけてるんだしｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 00:40 ID:hfUJJsLD0<> STRに振ってるような奴らが、I-Vで近接職育ててる奴らに
耐久力のことでガタガタ文句言ってんじゃねえよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 01:37 ID:e1zcQTbH0<> >>451が結論

新狩場で耐えたければパラを作れば良い
旧狩場で何でもしたいならLKを作れば良い
たったそれだけの事

長い間壊れた性能だったから、バランス感も壊れちゃったんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 05:19 ID:fHDngGGB0<> >>478
教祖様にお布施すりゃいいのけ? <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 06:01 ID:B4mPTwVZ0<> >>1
ROアニメの主人公はパラだったんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 06:22 ID:0mIWbddM0<> 子安がナイトだったな、銃夢パクりまくってたんだっけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 06:38 ID:VOZW0Pmy0<> 名無しはスピアスタブとＳＰＰ使えって
低ＤＥＸ低ＩＮＴＢＢＬＫは一生廃屋でも籠ってろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 07:40 ID:1Mq9Cwpu0<> RK_STONEHARDSKIN
RK_MILLENNIUMSHIELD

これはパラやロイヤルガードと同等の硬さになれるスキルに違いないｗ
少しの間くらいパラに良い思いさせてやれよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 09:37 ID:wZfHvBte0<> ロイヤルは全画面ディボとかやってくるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 11:00 ID:/Cg2E2dB0<> とりあえず火力重視らしいから
最低でもＡＭＰＳＧくらいは軽く抜かしてほしいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 11:32 ID:kOm07Gkc0<> 水属性や風属性相手へのAMPSGなら今でも軽く抜いてるじゃないかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 12:14 ID:ooLtsfbJO<> そうか、ただの最強厨だったか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 12:51 ID:ZYTdCNcRO<> そこまでの火力を望むなら
代わりにDef0になるとかじゃなきゃバランス取れなくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 13:15 ID:kOm07Gkc0<> DEF0、FLEE0、LUK0、カードの効果及び全てのスキルが効力を失い、
一定時間アイテム及びヒール不可でそれくらい行くならいいんじゃね？
あ、インデュアとかHP3倍とかそういうおまけもなしね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 16:00 ID:ooLtsfbJO<> LKが耐久力を欲しがるなら、
パッシブスキルで耐久力増加スキルを二つくらい追加したらどうだろ?
但し与えるダメージが1固定とかなwwww <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 16:35 ID:1Mq9Cwpu0<> 何でおまえら妄想発言にそんなに食いつくわけ？ｗ
RKが厨性能確実だからって悔しいの？ｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 16:42 ID:H9TdsJEE0<> ・アスムSWIWら攻撃無効化スキルが前提の超ATK
・精錬DEFが無力なので近接スキルでチンタラ攻撃してると死ぬ
・うまいMOBは基本中型

こういう状態になって今LKは相対的に弱くなってるのは確かだが、
敵のATK減少とアスムがプレイヤーのDEF二倍化になる修正がやってきたら
またLKの時代がやってくるよ。それまでの我慢だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 17:43 ID:KZfVvLJh0<> >>492
＞・アスムSWIWら攻撃無効化スキルが前提の超ATK
＞・・精錬DEFが無力なので
SWが途切れた時や、IWに嵌めるまで、嵌めたあとなんらかの理由で突破されてしまった際、
仕切りなおしで物を言うのがLKのHP、高DEF、トレイン能力なんだがね。

＞・うまいMOBは基本中型
カーサおいしいです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 17:46 ID:ZYTdCNcRO<> LK様が主力になれない狩場がある時点でおかしい(ｷﾘｯ
こういう事なんでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 19:01 ID:ooLtsfbJO<> 騎士の段階で他職と合わせるなら
HP係数1.2に減少
SP係数4に増加
ピアース 消費SP18に増加、命中補正削除
BDS 消費SP30に増加
BB 1HIT化、消費SP25に増加

くらいやっても問題ない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 20:29 ID:6msL492x0<> 好奇心で聞くんだがここでLK上方修正案出してるのはネタ師なんだよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 20:44 ID:nPie2t/d0<> >>493
>SWが途切れた時や、IWに嵌めるまで、嵌めたあとなんらかの理由で突破されてしまった際、
>仕切りなおしで物を言うのがLKのHP、高DEF、トレイン能力なんだがね。
逆に言えば全職硬い硬いと言う割に、耐えるための主力はSWやアスムであって
前衛はアスム、SWといった後衛の使うスキルの穴埋めでしかないわけだ。
そちらのほうがよほど破綻してるな。

>カーサおいしいです。
他の職は中型もおいしいです。

>>495
・Lv2 Lv3片手槍実装
・ピアースサイズ問わず一律600%
・BBのガーター廃止
・BB.BDSの詠唱中のDEF減少削除

他職と合わせて当然デメリットも廃止ですね。わかります。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 20:46 ID:oL4XxtBY0<> >>496
傲慢なLKを皮肉るネタが8割
真性2割 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 20:48 ID:nPie2t/d0<> >>496
上方下方に限らず、勝手に自分が正しいと思い込んで脳内修正案出す奴が
ネタ師以外の何だというのかね？

但し、わかっててやってるネタ師と、わからずに顔真っ赤にしてやってるネタ師がいるので注意しろよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 21:23 ID:Nk8TfnvM0<> LKグリップ：両手剣を片手で装備可能
これくらい実装してくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 21:29 ID:kOm07Gkc0<> 武器は両手で持った方が強いから
片手槍でのスキルダメは現状の６０％にしちゃっていいよ
両手槍でのスキルダメは１００％な <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 21:44 ID:fHDngGGB0<> 無詠唱で撃ってる最中も移動可能でなおかつ連射可能でHITしたら
MOBに強制硬直が2秒発生するスピアバルカンの実装キボン <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 22:42 ID:hnBU95wN0<> 消費SP2倍にしていいからコンセの時間2倍に延ばしてくれ
掛けなおしがとてもめんどくさいです^q^ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 22:46 ID:nPie2t/d0<> >>501
つまり2HAや両手杖がデフォになるんですね。
でも阿修羅やハッケイ、ADSも現状のが60%になるからいい修正かもね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 22:59 ID:h0uN/eOq0<> パラディン涙目だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 23:44 ID:OfS077wE0<> LKで壁性能上げる方法両手剣を片手で装備できるでいいんじゃね?
んで、パリィ使用可能。ただし、ATKとASPD80％ダウン <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 23:45 ID:hfUJJsLD0<> 両手斧でADS撃たなきゃいけないのかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 01:16 ID:CXicCfiF0<> 片手剣パリイング実装でスキルにも有効な完全回避が80%で発動し
回避に失敗した場合でも身を逸らす事で100%の確率でダメ半減と
LK、RKのみV盾装備で被弾時に20%の確率でASアスムが掛かる
アスム状態+半減回避発動でダメ4分の1

あと1回200のSP消費で50%の確率で首を刎ねて即死させるヘッドクラッシュ2も最低限欲しい所 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 03:35 ID:NqVJpt3C0<> 贅沢は言わない。
せめてテンションリラックスでSP回復速度３倍を追加してほしい・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 03:58 ID:mrO7kF9O0<> LK様にとってはSP回復3倍でも贅沢ではないんです！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 09:22 ID:OhP1JdVDO<> >>508,509
さすがにネタだよな? <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 09:56 ID:el/w78vc0<> このスレそのものがネタだろｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 10:16 ID:RBF4UkVH0<> >>497
＞前衛はアスム、SWといった後衛の使うスキルの穴埋めでしかないわけだ。
＞そちらのほうがよほど破綻してるな。
協力プレーって言葉をご理解いただけませんか。
破綻してるって思うならソロでもしてれば？

＞他の職は中型もおいしいです。
時に他の職でソロで食える中型で、カーサ並に旨い敵ってのを教えてもらえんかね？

後、LK的に中型がまずいとおっしゃるなら、
サイズ補正無視できる魔法職とWS以外の他職にとっては大型がまずいです。

>>499
＞勝手に自分が正しいと思い込んで脳内修正案出す奴がネタ師以外の何だというのかね？
っ　神聖 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 10:39 ID:jHFaEC7O0<> 仕方ないだろLK弱すぎ！！強化しろ！！って言ってるのは勇者様達で
俺が活躍できる！！＝俺がMOBを倒せる！！ってのだから
小突かれて死ぬ後衛の癖にLKの俺よりMOBの処理能力が高いってことを
認めず、PTでも俺TUEEEEEEしたい人達なんだろう、たぶん <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 10:59 ID:mrO7kF9O0<> 転生職の中でLKは
最大HP=一番高い(このままでよい)
最大SP=少ない(上げる必要あり)
スパイラルピアース=必中攻撃じゃない上に
威力はアサクロのソウルブレイカーより低い→明らかにバランスがおかしい
テンションリラックス=転生スキルとは思えない貧弱さ。こんなの騎士スキルにすべきだろ
ヘッドクラッシュ=武器壊されたりぬがされたりしたときの悪あがきするためだけのスキル
ジョイントビート=前提が多い割に全然やくにたたない
オーラブレード=一撃10000ダメージ与えるのが一撃10300程度になったところでほぼ無意味
コンセントレイション=DEF下がって痛いから強化する必要あり <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 11:43 ID:NBfDs7LS0<> LKをローグから見た視点

MHP=マジぱねぇっす
MSP=少ない？燃費良いスキル多いからintちょっと振れば無双じゃん
Spp=対大型じゃ物足りないのか欲張りめ　どの型でもダメージ出るし
TR =戦闘職の癖に自前の回復スキル持つとか升
HC =出血で対人の選択肢広すぎだろ・・・
JB =射程5のニュマで防げないランダム状態異常とかもうね
AB =お前修練持ってるだろｗｗｗパッシブ位譲れよｗｗｗ
ｺﾝｾ=hit+50にaspd上昇に無限ｲﾝﾃﾞｭｱとか何なの？死ぬの？

以下ローグは不遇職発言禁止 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 12:16 ID:qEP8fC7E0<> JBはGvやってて食らう事が無い時点で察しろｗ

対人の場合
DEF低下→無意味
ASPD低下→成功率・効果共にスタンバッシュの方が有効
　　　　　　　　遠距離攻撃という意味では砂には使えなくも無い
ATK低下→STRがあると成功率5割ぐらい減る
　　　　　　　これも砂には使えなくも無い
移動速度低下→他と比べるとマシだがﾌﾞｰﾝで消せる
30秒強制出血→一番効果が高い

基本的にはHC使った方がマシ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 13:35 ID:v9GmbNyf0<> >>516
＞ｺﾝｾ=hit+50にaspd上昇に無限ｲﾝﾃﾞｭｱとか何なの？死ぬの？
バーサークと混ざってるぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 13:42 ID:oMSL4gVS0<> ＨＰ少ないだろ
ボス相手じゃガンガン減るし、あと10万は欲しいと感じる
知り合いのＬＫも言ってるよ

逆にＳＰは別にいいや
回復アイテムで間に合う

スキルはＨｉＷｉｚとかと比べて範囲攻撃が足りないかな
ＳＧみたいなのが必要だろうね
あと回復スキルはいらないけど、リラックスは微妙すぎるから強化してほしい
ぶっちゃけヒールあれば無用になってしまうのは問題すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 13:43 ID:TLDhd2CZ0<> SpＰって対小型じゃね？まぁ、ＢＢやらＢＤＳでいいんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 13:49 ID:oMSL4gVS0<> 忘れてた

ＭＤＥＦとＤＥＦが低い
ＭＤＥＦはパラディンに負けても仕方ないとして
ＤＥＦは最強であるべき
店売りでＤＥＦ70ＭＤＥＦ40、
最強装備でＤＥＦ100ＭＤＥＦ90いくことでようやくボスソロ可能かな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 14:49 ID:AMN+I39h0<> 道のEQ食らったらアスムあっても一撃で即死するしHP増やすべきよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 15:39 ID:jHFaEC7O0<> そこは道のEQのLvを下げさせろよｗｗｗ <> （○口○*）さん<><>08/09/13 16:28 ID:3sLSeNn90<> ゴスつけろよ雑魚 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 16:48 ID:D0FKCxsy0<> ブラッディイートが有効な狩場を探そう
付与前提じゃなくて完全にソロで有効な場所

名なし2Fしかないかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 17:09 ID:mrO7kF9O0<> ゲフェンダンジョン3F
デビルチ無視 <> （○口○*）さん<><>08/09/13 17:52 ID:cjuN7phu0<> >>513
2PC前提だよカーサ狩り <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 18:18 ID:bvXChN9T0<> >>513
アスム必須な現状のPTを協力プレイって本気で言ってるのか？
俺にはアスムマンセー、ＳＷまんせーな廃プリゲーにしか見えんわ。

火力：後衛の遠距離火力が主役。
耐久：SWやアスムが主役。前衛はその合間のフォローしなさい。
支援：廃プリさまの独壇場。アスムないカスプリは死ねばいいよ

LKのピアースを考えれば、ダンジョンで生息数多いMOBや美味しいMOBは
基本中型にして生体Dのようにバランス取る必要はあると俺も思う。
ただ、それ以前にアスムSWでの防御がなきゃ本来耐える職である前衛が
あっという間に簡単に消し飛ぶ今の構造は、LK云々よか遥かに問題だろうよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 19:04 ID:yZgUup/H0<> ×耐久：SWやアスムが主役。前衛はその合間のフォローしなさい。
○耐久：SWやアスムやパラが主役。LKならその合間のフォローをしなさい。

LKだとSWが必要な場面でもパラなら無しでも耐えれる。
パラがSW必要な場面だとLKならSW＋白ｐ垂れ流し。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 19:09 ID:3VJNRzhF0<> やっぱりLK様を見てると自虐KOPを思い出すな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 19:30 ID:2VB+sJQ50<> パラが1確される攻撃をLKは耐えられるぞ。
今はパラが有利な狩場や狩り方ばかりだけど3次来ればまたLKだって活躍できるさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 19:49 ID:RBF4UkVH0<> >>527
2PCできないなら、課金アイテムのスクロール類投入すればいいじゃない。

尚、アスムスクロールは別になくても何とでもなるよ。カーサ程度ならね。
（ソロトール１で複数のカーサがいるところに喜び勇んで突貫する様なのはただのｱﾌｫ）

>>528
＞アスム必須な現状のPTを協力プレイって本気で言ってるのか？
言ってるよ。
アスムマンセーがｲﾔなら、アスム必須狩場行かなきゃいいだけの話。

>>531
>今はパラが有利な狩場や狩り方ばかりだけど
生体やタナではトレイン力があるLKのが有利。
耐えるのはパラ有利、引っ張るのはLK有利。結局のところ狩り方の問題。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 19:52 ID:S2OHtRul0<> 総合耐久力 パラ＞LK
強烈な一撃の耐久　LK＞パラ

×耐久：SWやアスムやパラが主役。LKならその合間のフォローをしなさい。
○耐久：SWやアスム、硬いパラが主役。LKならその合間のフォローをしなさい。

軟らかい装甲ならそんなLKもパラもいらない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 20:28 ID:3pbEjHrM0<> なにこのスレ。既に対人最強なLKなのに何寝言言ってるんだ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 20:34 ID:AMN+I39h0<> タイ人最強＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 20:41 ID:6cjnTRyR0<> マジでLKは大幅な下方修正を加えてもいいとおもうくらいなんだよな。

まぁ大半はネタだろうがねー。
一部に俺TUEEEEEできないから強化しろとかマジで言ってる神聖様がいるけどなｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 21:18 ID:vdjHT9w+O<> LK強化する前に救済してやらなきゃいけない職があるだろうが(#^o^#) <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 21:22 ID:CXicCfiF0<> 爆裂メマーでコンバット、ベレー、アスム3減盾にDEFが70あろうと35000ダメ食らって即死なんだから
極VITでHP30000を達成したとしてもシステム的に誰も耐えられなくてハメないとどうしようもないようにゲームシステムが作られてる
少なくとも後衛が大好きなコソコソハメ使わずにまともに戦うには100000のHPが必要なのは間違いない。
IWSpPハメ?なんでコソコソ弓の真似しないといけないんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 21:24 ID:6cjnTRyR0<> >>ID:CXicCfiF0
流石にネタだよな？
マジでそう思うなら笑うわｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 23:24 ID:5D+a+AfA0<> >>534
対人じゃLKは別に大したことないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 23:26 ID:RBF4UkVH0<> >>540
Pvじゃね。
Ｇｖだとエースユニットの一角。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 23:32 ID:Cc1wLk+B0<> >>537
そいつらはきっと弱い職がすきでやってるんだから
救済する必要ないｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 23:39 ID:5D+a+AfA0<> LKもLKが好きでやってるんだから救済する必要ないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 23:40 ID:74g01yjC0<> 強いのが好きならLKより強いと思う職に乗り換えればいいだけだしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 23:43 ID:5D+a+AfA0<> >>541
GVのほうだったか
すまんね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 00:09 ID:Z1YLv0lF0<> ソードガーディアンカードを
一個につきBB威力50%上昇、HIT+20Cri+20に変えてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 00:16 ID:luDCQooy0<> 昔、アサが強化された時にはアサ人口一気に増えたしなｗ
その後すぐに弱体化されてまた一気に減ったけどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 00:27 ID:Y13gDwVn0<> >>532
>アスムマンセーがｲﾔなら、アスム必須狩場行かなきゃいいだけの話。
だったら別にLK大幅強化されても何の問題も無いな
イヤならROしなきゃいいだけの話。

こうですね。わかります。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 00:37 ID:+9885d/Q0<> ここ面白いよな
同じく人口の多いプリ様の強化要望スレも欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 03:38 ID:PJ0bYkkP0<> LK廃プリ持ちとしては
廃プリは短剣装備可能にして
アスムの効果時間を240秒or全体スキルにしてくれれば文句はない。

短剣は運剣コンバ月光剣など優秀なのが多いけど
それらの恩恵をアコ系だけ受けられないってのがね。
アスムに関しては
・単体指定で効果時間が100秒と短い
・敵ATKがアスム前提になってるので切らした時に死なすと責任重大
・主流狩場はどこも大人数

転生職の中で所有率No.1の廃プリだけど
これらが原因で廃プリにかかる負担が大きく
出したがる人があまりに少ない（特に90台）

あとはPT内に廃プリがいる場合、
公平設定時のみ素プリもアスム使用可能とかもいいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 04:33 ID:mNWyTUOQ0<> 素直に素Priスキルにすりゃいいだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 07:02 ID:b3vKwS3B0<> まあ全体アスムは3次職で追加されるだろうから待ってろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 08:46 ID:SW3MC9W10<> 昔のキリエで十分です <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 08:51 ID:aAe1wp8Y0<> >廃プリは短剣装備可能にして
聖職者が刃物持っちゃダメだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 08:51 ID:Z1YLv0lF0<> 別にいいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 08:53 ID:39HcMztc0<> LK,騎士はVIT100でソロ育成するのが楽、なのを修正するべき

地デリカード廃止、オークレディカード廃止
カーサのRSをLv10にしてピアース3段反射するように修正、ピアースのHIT補正廃止
カトリをBBで斜線外したら飛ぶように修正
バーサーク中はリログ不可 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 09:11 ID:aAe1wp8Y0<> そこまでしなくてもsp回復式を亀島前まで戻せば騎士は吊るよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 09:19 ID:dP2r3V5U0<> >>556
地デリと姉貴は俺の生命線なのでやめてください

Expから逆算して、LK、WS、チェイサー（全てVIT）で
廃兄貴15万体ぐらい食ってる気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 09:30 ID:Y13gDwVn0<> >>556
釣れますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 09:55 ID:sBvO61z50<> パラがいるのでLKは削除でおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 10:26 ID:77iKkQzg0<> 釣りスレで釣れますかも何も無いだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 11:29 ID:/Rg9e7Pi0<> ＳＰＰのアンクル効果を3秒にするべきだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 18:46 ID:4B4wZ0Gm0<> オラブレにアイコン追加もしくは赤文字
コンセ持続時間増加、Lv5で60秒ぐらい

これ来たら俺鼻血 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 22:11 ID:Y13gDwVn0<> >>550
そもそも敵のATK半分にしてアスム廃止したほうがスッキリするな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 22:20 ID:oo1VDp7X0<> プリーストが装備時アスムLv5使用可というアイテム付きで
アニバーサリーパックとか売り出せばいろいろと解決しそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 23:25 ID:Y13gDwVn0<> 転職早々から騎士も真っ青な時給叩き出すようになったプリを強化しろとな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 23:56 ID:Z1YLv0lF0<> 脳内サバ乙 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 01:16 ID:lpixVCqQ0<> >>565
で、SD4Fとニブルの溜め込み度合いとプリのウザさが現状の2倍になるわけだな

とりあえずアスムは自身に使用不可にすべきだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 01:54 ID:yQs8rO6a0<> >>567
このスレでは、Int極TU1のプリでも時給4Mがデフォですから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 02:35 ID:lpixVCqQ0<> 貧乏騎士でも水パイク一本持って廃屋ピアースしてりゃ
金もかからずに4M出ると思われてるこのスレも似たようなもんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 11:16 ID:QX6jjma40<> オラブレをAtk+100にしてくれたら何もいらんわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 12:03 ID:OUvGtwUb0<> >>570
流石にそこまでは言ってないだろ。

そうなるようになれ！っていうレスは散見するがｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 16:09 ID:US/1sIeJO<> バサク中はスキル使えないのでHITを補う事が難しい。
コンセは効果時間短いし。
よってバサクにHIT上昇効果がついてないのはおかしいと言える。
あんだけデメリットあるんだからHIT＋100は欲しいところ。

そもそもチャットが出来ないデメリットは存在の意味がわからない。
チャット立てれば代用できるし。
よって発言できないデメリットは廃止するべき。

あと、自動的にバサク切れるのがHP100になったらとか鬼畜か。
そんなのまず死んでしまうわ。
せめて3000ぐらいで切れるようにするべき。

これぐらいしてやっと並みのスキルになるね。
今じゃネタスキルすぎて、デスペナに怯えながらソロか、相方を厳選しなきゃ狩では使えない。
騎士スキルは優秀でも転生スキルが軒並み乙ってるのがLK。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 16:14 ID:qDLFLgeu0<> >>573
プレッシャーとバサク交換しないか？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 16:15 ID:mEjhZkbY0<> チャットが出来ないデメリットを取り外す代わりに効果持続中赤エモにすれば解決だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 17:42 ID:lpixVCqQ0<> >>575
何にもならないじゃねーか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 19:11 ID:VeDB+Rv10<> オラブレコンセSpPパリィとLKにゃ使えるスキルが４つもあるじゃねーか
ハイプリで使えるスキルなんぞアスムとメディタの２個しかないんだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 20:31 ID:9L3qsREP0<> アスムひとつあるだけでおつりがくるだろ
なんならパリィとＳｏＰとアスム交換してやってもいいんだぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 20:31 ID:9L3qsREP0<> ＳｏＰじゃなかったＳｐＰだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 00:02 ID:LuW50LDi0<> 微妙（LKスキルは十分強いが）なスキルがいくつあろうと絶対的なスキル1つの前に霞む <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 00:14 ID:hTW0Fetd0<> アスムくれるならＳＰＰもバーサークもコンセも全部くれてやるわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 00:22 ID:Nc3ceLni0<> オラブレもくれるんですよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 00:26 ID:6snKeJd/0<> BBもBDSもピアースもHPRもくれるんですよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 00:34 ID:fPt+lSqR0<> LK様がアスムもらっても使いこなせないだろ
INT支援型なんて絶対つくらないし <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 00:35 ID:LTtt8bKP0<> HPとLKの最終決戦ですかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 01:16 ID:PjV4R4LE0<> >>577
ドラゴノロジーとアブラカダブラとモンスター情報の3つあげるからアスムもらうね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 01:41 ID:wDb9fcRx0<> >>586
ドラゴノロジーはもらっといてやるからあとは変換とソウルチェンジな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 02:00 ID:pyz//dZm0<> 面倒だから全職全スキル、カードにしちゃえよもうｗ
装備制限とかも撤廃な <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 02:04 ID:jjVe0zCd0<> 1年ぶりくらいなんだが
LKのwikiって昔はバーサク狩り狩場の情報なかったっけ？
昔行ってた場所がどうなったか、または新MAPではって情報知りたいんだけれども <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 06:07 ID:v5KY8dTGO<> なんでこのスレで聞くｗ

キーワード
ペノ アビス 伊豆 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 11:30 ID:jjVe0zCd0<> いや、昔は職スレとかあったじゃん
でもLiveRO廃れてそういうの全然無いからさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 11:31 ID:hTW0Fetd0<> にゅ缶行け <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 11:40 ID:jjVe0zCd0<> ありゃ本当だ
LiveROとにゅ缶って別物だったっけか、かちゅから消えてたから忘れてた
ありがとうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 13:32 ID:6snKeJd/0<> だれだ　だれだ　だれだー！
プロの彼方に踊る陰！
赤いマントの、LK！

いのちをかけて飛び出せば
反則スキルのBBだ!
とべ！とべとべＬＫ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 16:45 ID:lTh6xF5u0<> >>590
時給３M（笑）の時計地上４を忘れてもらっては困る <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 17:54 ID:6snKeJd/0<> 時給3Mの時計4Fずいぶん懐かしいなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 17:54 ID:PjV4R4LE0<> そういや昔、時計地上４バーサークで3M出るとか吼えてた坊やがいたなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 00:32 ID:9Cds8yzn0<> 生体とかトールとか、狭間で釣りするときLKって白ポとか回復叩いてるのかな？
ヒールクルパラだと自己ヒールしながら走って釣りできるけど、
回復毎回たたきながらだと大変そうだ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 01:44 ID:MrTvBaSr0<> 痛い遠距離攻撃くらったりして残りHPが即死ラインに入ったら叩くよ。
でも積載量を活かして名声白ｐ(notスリム)にして節約できるから
まだマシといえばマシかな。
名声白ｐ＆名声WSP各100個ずつで太いほうがなくなったらスリムにする感じ。

どっちかっていうと回復剤を叩く事よりパラより防御スキルで劣るから
パラなら多少装備ショボくても何とかなると思うけど
LKはアリスマグニセットとか必須になるほうがキツイ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 01:51 ID:039PXfcE0<> >>598
ﾋｰﾙクルパラだと確かに自己ヒールで多少回復剤浮かす事は出来る。
だが、生体の場合、釣り最中うっかり複数のセシルにからまれたが最後、
インデュアが即効できれ、ディレイで中々使えない間に囲まれてｱｯｰｰｰｰｰｰ！!ってな事になる。
（飛べば助かるだろうが、釣り役がそんなに頻繁に釣り失敗してハエとびしたら、効率に関わるわな）

そこら辺、LKはコンセのインデュア効果で
多少の被弾でも足止め受けずに強引に走れるし、最悪バサークで悪あがきもできる。
釣り・トレインをするなら、LKの方が圧倒的に有利なのは否定しようがない。

トール程度だと、弓ガディ以外はソコまで凶悪な遠距離攻撃してくる敵いないし、
パラでもなんら困る事はないが。

どの道、パラであれLKであれ
回復剤ケチるようなヤツには安心して前衛なんぞ任せられない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 02:05 ID:+eWzr4GT0<> ケチってると思う時点で前衛やたことねーだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 06:40 ID:rQrNMXIw0<> LKの防御力の5割はしろぽ、4割装備、1割スキル。
パラの防御力の5割はスキル、4割装備、1割しろぽ。
LKの得意分野がmobのコントロール（釣り、トレイン、タゲ取り）
パラの得意分野は防御スキルを生かした耐久力と献身。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 07:28 ID:039PXfcE0<> >>601
>回復毎回たたきながらだと大変そうだ・・・
こーいうセリフが出る時点で回復剤に使う金を惜しんでいると思うが？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 07:40 ID:1zng30600<> >>603
もうちょっと落ち着いて読んだらどうなんだ
お前一人空回りしてるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 08:51 ID:b9SH+krd0<> >>600
しかし掲示板でよく耳にするパラの主張は
「コンセに頼ってる時点で雑魚」
掲示板に書き込んでるパラの中の人はインデュアだけでも完璧にこなせるらしい。
「LKとパラ、前衛として優秀なのはどっち？」スレで見た記憶があるのは確か。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 09:53 ID:XT28etW80<> >>605
それ生体以外の話じゃないんか？
生体以外だと確かにそのとおりとしか言えん

>>603
消費するPOTの量はできる限り少なくするもんだと思ってた
不死アリス盾あたりもってて表示DEF七十ちょいもあれば
棚名無しじゃ１ｈ平均20個も使わないな
いいときはPOT消費なしで終わることもある
トールは敵ATK高すぎて結構使うがそれでも1hに平均50個も使わんな
棚名無しはHPがレッドゾーンにならないように叩く
トールはHP半分維持を目安にして叩く
装備そろえないで回復剤で補う人はずっと貧乏のまま <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 10:46 ID:NwvZzui40<> トール名無しとか、足止めあまり食らわずどっしり構えて
Mob抱える狩場ならパラのが安定するけど、
横沸きが激しかったり、長距離の釣り等しないといけない狩場では
LKがいいって話だな。
優劣つけようにも狩場によって用途が違うから比較できん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 10:47 ID:q+Wb/Znz0<> つーか、白Pとかランカスリムじゃなきゃ青石二個くらいの値段だろ？
100とか使っても値段にしたらそれ普通だし…、痛いようなものじゃないわな。
アリスマグニセット必須になるというが、パラも普通にアリスマグニセットなんじゃね？
トールと狭間じゃ他につけるものないだろ。
その二箇所だとHPはもちろんHWすらアリス盾くらい持ってくる。
HPだとそのまんまマグニセット使う人も結構多いし、特にLKだけが金かかってるわけじゃねーと思う。
むしろ太白p20や30個とアリスマグニセットだけでいいなら安い方。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 11:21 ID:B5OTfUpP0<> パラならマグニセットじゃなくてアリスガードで実DEF55ぐらいでも何とでもなる。
他職は基本前に出ないので前衛ほどアリス必須ってわけでもなく
無いなら無いで何とでもなる。
LKは前衛だから全ての攻撃を受ける事になり、かつ防御スキルに恵まれないので
できる限り高精錬でのアリスマグニセットがほしい。ていうか必須。

本当に他職にもアリス必須なら
PTが成立するところなんて臨時はおろか身内でも極稀だろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 11:53 ID:q+Wb/Znz0<> 別にアリスが無いなら無いでLKでも何とでもなるぞ。死ぬだけでな。
他職にとってもそうで、アリスが無きゃ事故死が免れないってだけ。
本当にアリスが他職にとっていらない装備なら、ここまで暴騰してないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 12:15 ID:4F5bZdl/0<> >>610
何的外れなこと言ってんの？前衛の仕事はなんですか？耐える事だろ。
で、耐えることに必要な装備がBOSS属性モブにはパラより必要だって言ってんでしょ。
スタブ等のノックバックで被弾減らしが出来ないから。
装備がなければ死ぬだけだってそりゃ当たり前だが、死んだら前衛の仕事にならんだろうが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 13:15 ID:ChpyY9wv0<> 別に前衛は絶対死んではならないかというと必ずしもそうではない
例えばもう倒せるというような段階で前衛がトドメ貰って死んだところで大抵の場合MOBはそのまま倒せるし
そうなればPTMからすれば前衛がソレを耐え切るかそこまで耐えた後で息絶えるかは大した違いではない
強いて言えばそんなのが毎回だと支援のSPに響いてくるという程度の話でしかない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 13:19 ID:q+Wb/Znz0<> >>611
すまん。熱い突込みをくれたのに悪いんだが、LKとパラの話じゃなく、
LKと他職についての話を書いたはずなんだ……。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 14:55 ID:+zjv5KNv0<> >>605
コンセに頼ってる時点でってくだりは
逆にLKが自分の優秀さを否定したいときに見るがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 17:36 ID:1098PC6g0<> >>612
なんでそんな倒しきる直前とか限定的な場面しか想定しないの？
装備ゴミならギリギリで死ぬ事もあれば交戦の真っ最中で死ぬ事もあるだろう。
で、剣ガディが２HQに入った瞬間即死するような前衛だと
果たして狩りとして成立するか？答えはノーだ。
間違いなく嫌臨誕生の末、BL入り確定となるだろう。
これはそれなりの耐久性を得るためにアリスマグニセットが必須といっても過言ではない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 18:23 ID:xyvny86BO<> そいや、パラ並みの耐久力を欲しがっているみたいだが、それならパラやれよw <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 18:37 ID:KiwW7gm80<> LK勇者様たちはコンセを持つパラをLKでしたいんだよｗｗｗｗ
つまり俺TUEEEEEEEEしたいKOP的思考の持ち主なんだ！！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 19:09 ID:cEJiBTIpO<> それ、何度目の結論だ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 20:26 ID:rmGHXsgi0<> >>614
コンセ連打というか、コンセが無いと生きていけないレベルの人は
それだけ接敵時間が長い＝被ダメ多いんだよ。
そういう人がパラ使うとかなり差が出る。
LKでもコンセに頼り過ぎない人の方がプリは楽。

上記3職持ってての感想。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 00:20 ID:340Zhdej0<> >>616
パラ並みの耐久あってもアスムSW無しじゃ現状何もできんだろ。
LK強化しなくていいからアスムとIW削除して敵のATK今の半分に減らせ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 02:01 ID:yYH5VhL30<> アスムSW無くして敵ATKを半減にしても
結局LKとパラの差は縮まる事がなく
廃プリと素プリの差が縮まるだけで何の解決にもならん。
SWはACと相性がいいからむしろ相対的に差が広がる。

てかAGの性能がどうみてもチートすぎる。
せめてAG使用中はDEF2/3とかデメリットもつけるべき。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 02:10 ID:Q+ddWzSx0<> てかBBとピアースの燃費の良さと威力がチートすぎる
せめてBBは１HITSP消費３４、ピアースはSP消費１５とかにすべき

マジレスすると防御の職のスキルでDEF下げてどうするよ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 04:27 ID:lM6cVV1Y0<> >>621
逆に考えるんだ！
コンセでのＤＥＦ低下なくなればいいんじゃね？スレタイ的にも <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 04:46 ID:wMxqpSLI0<> アチャスキルの集中力向上が70SP/4分なのに
コンセが30SP/45秒はおかしい
あわせて70SP/4分にすべき <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 06:26 ID:G+VefP9/0<> 何でＬＫさまはここまで自分勝手な発想が出来るんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 07:48 ID:IW/oggK80<> >>624
トゥルーサイトが40SP/30秒なのにry <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 08:00 ID:wMxqpSLI0<> ＬＫ、スナイパ、ハイウィザードの強化は必須
なぜならば、この三つが俺のメインキャラだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 09:32 ID:Lg9cIm4WO<> >>625
KOPスレ見たいなもんだしなあ。
とりあえず1HQでバサポ切れないようにしてくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 09:37 ID:jmPkoTFp0<> >>628
確かにそれくらいは許される気がするｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 10:26 ID:340Zhdej0<> >>621
SWやアスムのようなスキル廃止すれば必然的に前衛で抱えるしかなくなるから
相対的にLKの地位は上がるよ。少なくともアスムSWで教授が壁なんて事はなくなる。

パラは耐久特化なんだから耐久面でパラと差があるのはしょうがない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 10:36 ID:Q+ddWzSx0<> >>628
流石にそれは2HQとかSQとかと比べてもおかしいから修正されていいなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 11:17 ID:jmPkoTFp0<> １ＨＱって短剣には効果無いし他職の魂効果とか考えたら結構バランスはいいんだよな。むしろ弱めな位？
バーサークＰとか切れないならショテール始まるかもな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 22:56 ID:0fBSck2k0<> 1HQを仕様変えて剣士スキルにして欲しいぜｗ
騎士魂には別の効果を与える方向でｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 23:20 ID:Dw1QN3kp0<> 攻撃面、防御面で他近接職に比べて十分バランス取れてるのに、
攻撃も防御も1番じゃないと気がすまないんですかLK様は。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 23:34 ID:340Zhdej0<> 火力職は火力職・支援は支援単独で役目が果たせるのに
無限ヒールやアスムSW無しでは前衛はまともに壁にならない

近接職でバランスが取れていたところで、
そもそもPT役割自体が破綻してるんだから何の意味もないわな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 00:06 ID:FiSfaXCM0<> LK弱すぎる・・・
スロット4のアルシェピースとか
ATK500で防御無視の両手剣とか実装しないとダメだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 00:46 ID:E/gL7e5i0<> たまにまともなレスがつくとすぐに釣りでごまかそうとする奴が出てくるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 01:57 ID:BZGh+kC20<> >>634
よくその手をレスするやついるけど
誰もパラの耐久力＋HWの火力が欲しいなんて言ってない。
どっちも中途半端だからせめてどっちかを強化してほしいだけだ。
火力に関しては中途半端というより最新ダンジョンでは無力に等しいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 02:02 ID:CEnZO1Kc0<> >>638
じゃあ、火力か耐久力のどっちかのためにもう片方を手放すつもりでいられる？
最新Dの主流になっているような職は大抵何かの能力に特化するために全てを掛けているように見えるんだがね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 04:02 ID:XIpqwUS+0<> まぁスキルツリー的に考えて防御捨てる方が手っ取り早いだろうな。ＨＰ係数とＳＰ係数見直してＩＮＴ依存系の強化スキル実装してやれば耐久力は結構落ちるっしょ。

逆に火力捨てる場合はＳｔｒに振れるバランスの見直しから必要になるか。（そうじゃないとバッシュなりピアースなりで相変らずある程度の火力維持出来ちゃうし） <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 05:39 ID:OayYNn6H0<> >>639
無理。
90：10や10：90の配分を見て
50：50を90：50にしろって主張だからな。

>>640
S>D>I=Vの俺歓喜！
むしろ一発で吹き飛ばされて涙目になるんだろうか･･･
LKって現状だとSTR抑えてもそれなりに戦えちゃうよね。
LKとしてでは無く他職と比べて、あくまで「それなり」だけど。

つーかLKを更に火力＞＞耐久力にしたのがRK（予定）なんだし
もうしばらく年単位で待ってればいいよｗ


個人的な要求としては
どう見てもマニュアルなオート(笑)カウンターを本当のオートにして欲しい。
あとはステ異常がVITゲーなのでもっと散らして欲しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 06:34 ID:XIpqwUS+0<> 睡眠の即殴られたら解除をＩＮＴ依存で耐性上昇、持続時間減少にして上級狩場で乱舞させればいいんじゃね。
一番歓喜するのはハンター系な気がするが。

そうは言っても現状のＬＫの耐久力なんぞ高精練高ＤＥＦ防具と高いＨＰ係数のみみたいなもんだから、よっぽどなスキルが来ない限り耐久力は現状より上がりはすれど下がりはしない気もする。
相対的な話は分からんけどな。上級Ｄの敵が発頸なりＡＤＳなり使ってくるならそりゃ脆くなるがね。ＶＩＴ系全般を巻き添えにして <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 06:38 ID:HCx/L3cFO<> その例でいうと、たぶんRKが90：50ぐらいになるんだろうよ。
そしてロイヤルガードが10：130ぐらいになり、
ウォーロックが130：10ぐらい、
レンジャーやギロチンが110：30ぐらいになるか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 07:03 ID:hD2nupnn0<> ギロチンは60：80くらいじゃねえ？
多分またfleeの底上げスキルがあるだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 10:42 ID:E/gL7e5i0<> >>641
特化職が10:90なら汎用職は60:60〜70:70くらいはないとバランス悪いぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 11:01 ID:CK60A9m00<> >>645
それは「汎用が強い」っていうバランスになってるだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 11:02 ID:+S9Yw2Qv0<> 現状LKは50:50　特化職は10:90となってるけど
狩りとして最低限の仕事をこなすには70が最低ラインなんだよな。
最低ラインに達してない場合は耐久力は延命に関わる事だからいいけど
火力に関しては0も50も全く変わらないことが問題なんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 11:12 ID:cQzRfMtV0<> LKが50：50て笑わせてくれるな。
旧Dなら80：80、新Dなら50：70ぐらいだろ他職と比べると。
総合力が他職と比べて頭一つ飛び出てんるんだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 11:23 ID:FiSfaXCM0<> ここはLKが弱いということにしておかないとダメなスレなんだからマジレスするなよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 11:33 ID:XIpqwUS+0<> まぁ正直な所ＬＫが強いとは思わんがね俺も。バランスがいいとは思うけど。

最近の上級Ｄとか行く時にしたってあえてＬＫと組みたいとはあまり思わないし。
コンセ前提でＤＥＸ切ってて攻撃まともに当らんから火力に組み込めないわ、ただ耐えるだけならパラのが良いわで。
まぁＤＥＸ抑えてるとかは人によるんだろうけどさ。
挙句に耐えないといけないのに攻撃しようとしてコンセントレイション！！とか目も当てられないことするのも居るし。

ＬＫは下〜中級Ｄの覇者ではあるけど上級Ｄはよっぽどの装備でもない限り要らない子って認識は間違っては無いと思う。もっとも最善の選択肢の装備揃ったガチムチパラが少ないってのがあるから壁としての一定の需要あるけど。

とマジレス <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 12:29 ID:qpRE8E4+O<> LKは50:50どころの話じゃないよなー
ソロに限って言えば、90:90くらいになってるぞw
ただ、他職(鳥や教授等)との相性が他の特化職(パラや砂、WIZ等)と比べて悪いから60:70とかくらいにしか感じないんだよw <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 13:21 ID:+S9Yw2Qv0<> 旧Dなら80:80　新Dなら20:70ぐらいが今のLK。
で、新Dでは攻防どちらにおいても70が最低ライン。

対剣ガディにおいては高MHPでSWの切れ目に死なないだけの存在でしかない。
被ダメの少なさではパラ＞教授＞LK
やはりパラのAGヒールに教授の運剣V肩EC（+自己SW+蜘蛛）は優秀すぎる。
ぶっちゃけ教授にペコがあって装備揃ってたらLKに出番はないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 13:46 ID:70rKP+2GO<> まぁ、A=V極でパリィ、AC駆使すれば、かなりの壁性能になるけど、
壁特化LKを作ろうとする人自体少ないしなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 14:10 ID:jQLBuf4x0<> つかLKの性能が中途半端なんじゃなくて
攻守両立させたいあまり自分達で器用貧乏に作っちゃってるんじゃねーの？
壁特化パラとただVIT極なだけのLK比べたらパラのが耐えるの当たり前だし
ヒール使えるって言ったってその場合ステはVIT＝INTになる
かなりいろんなもの捨ててるんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 15:12 ID:+S9Yw2Qv0<> LKだって壁特化ステにしたところで
三減とAGが両立できるパラには絶対負けるよ。
あとLKはATKがあってこそのスキルが大変なので
壁特化にするとほとんどが死にスキルになる。
反面パラはSTRがなくても有効活用できるスキルが多く、そこでも差が生まれる。

名無しでパラが絶対増殖中だし、
敵ATKが更なるインフレ化するとパラ限定募集も増えてくるよ。
手遅れになる前にバランス調整（LK強化orパラ弱体化）はすべきだと思うけどねぇ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 15:46 ID:SroBqSCA0<> いまさらPT性能だけでバランスが取れないと何か問題でもあるの？

Hwizの変わりは同じマジ系の教授では無理だし、後衛火力の砂でも無理
Hプリの変わりは同じアコ系のチャンプでは絶対無理だし、スパノビや素プリではアスム必須狩場でお察し
教授の変わりもS4UジプシーじゃSP面だけで足止めスキルは使えんしな
ブラギの変わりも存在しない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 16:05 ID:cOXVDWtM0<> クルセ系はその防御力を持ってPTをカバーするPT用なんだから、PTで輝くの当たり前だろ
ソロで頑張るにしてもGXとかAGI槍とかじゃないととてもとても
GX10をとっているならスキルツリー上ペコを捨てざるをえないこともあるくらいきついしな

逆にLKはパラと比べて楽に転生できて、スキルツリーも楽、
それなりに高いソロ性能にそれなりに高いPT性能を持ち
生産性の高さ、汎用性の幅広さなどの総合能力をが見ればLKの方が遥かに上じゃないかｗ

それなら育成に時間がかかるが壁性能が最高クラスのパラじゃないと
成立しない高時給狩場の一つや二つ出てきてもいいじゃないかｗ
え、何？LKでUMEEEEEEEしたいだって？いい加減悟れ、LKが壁としてやれるのはタナまでだってことをな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 16:26 ID:qpRE8E4+O<> >>655
LKが俺TUEEEEできなくなって手遅れになる前にってこと?
盾ヒールパラのステやスキルをシミュレーションしてみるといいよw
どれだけ攻撃を捨てて防御に掛けているかねw
いい加減、自分の特性を知れよwwww <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 16:36 ID:fhl++OgD0<> [参考]
対カーサ
INT147WSign(+10SoP) HW AMPSG10→秒間9728.4
STR120WSign LK ピアース→秒間12509

新Dじゃゴミ、ねぇ…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 16:47 ID:pdNHgfCi0<> >>659
武器もASPDも書いてないのに秒間火力だけ書かれても

しかしながら範囲火力になれないとはいえトールペアorソロできる数少ない職だし
トールだけでなくモロクも天使以外はわりと狩れるだろうし

これで新Dじゃゴミとか勇者願望が強いにも程がある
いついかなる時でも絶対必要とされる職をつくりたいなら廃プリでもつくっとけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 17:04 ID:fhl++OgD0<> >>660
武器は属性2枚種族2枚の+10パイク。深淵混ぜればもっと増える。
ASPDはしらんがAGI25くらいと狂気POT。俺のLKのステなんで微妙なAGIで簡便してくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 17:21 ID:egtyiu6o0<> >>660
ＬＫがモロクでわりと狩る方法を教えて下さい＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 17:29 ID:cOXVDWtM0<> 1.猫くらい言われなくても狩れるだろ
2.モロク↓ならいけるよね
3.PDとSDで狩れない？おいおい、お前アッガイか？
さ、好きなの選べ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 18:00 ID:QBp20v1K0<> ＳＰＰ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 18:02 ID:oueXFXB60<> >>655
防御特化ステにしたLKなら結構高い防御力持ってるし、
AGやヒールがない代わりにコンセによるMobコントロールがあるだろ。
LK様は防御特化ステにしたらパラと全く同じ性能じゃないと満足できないんですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 18:13 ID:Pj79pdKH0<> ヘッドクラッシュとジョイントビートあげるから
AGとヒールくれよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 18:14 ID:QBp20v1K0<> コンセばっか話題に上ってスタブやＳＢの優秀さは出ないのはＩＮＴ１の肉ＬＫばっかだって証明なのかしらねえ
幸運剣でＢＢしてるＬＫ様なに考えてるんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 18:16 ID:cOXVDWtM0<> 死にスキルはいらねぇなｗ
SQやるから１HQくれよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 18:28 ID:FiSfaXCM0<> だってスタブとSBはLKスキルじゃないし・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 18:31 ID:XIpqwUS+0<> >>667
ツリー的に取れるかはさておきシールドブーメランも優秀だからＳＢはまぁ置いといていいだろう。
そして最近の上級Ｄの主食はＢＯＳＳ属性だからスタブの優秀さなんぞ無いだろ。名無し位じゃね？スタブ使う上位狩場って。

>>654
まぁそれが真理ではあるがスキル的に天井が低いのもまぁ事実。現状のＬＫは中途半端が最適ステだと思う。
問題は天井低いけど床は高いからほとんど似たり寄ったりになる点か？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 18:31 ID:QBp20v1K0<> ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 18:39 ID:cOXVDWtM0<> なんというアッガイ・・・
騎士系スキルでスタブとSBというスキルがないとな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 18:52 ID:XIpqwUS+0<> >>669
お前それ言ったらＡＧもヒールも献身もクルセスキルだろうがｗｗｗ
クルセじゃヒールと献身両立できんけど。

>>672
ＬＫになって騎士から増えたスキルじゃないって言いたいのかと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 19:20 ID:bYJaRhbU0<> >>659
お前の脳内鯖ではトール１にはカーサしかいなくて
常に1vs1の状況なのか？
それと付与は持ち替えすると切れる。
剣ガディやサラ抱える時まで特化槍のままだとその時点でBL入り確定。
PTMとしては付与ピアースで暴れまわるLKよりは素直に壁に徹してくれるほうがいいに決まってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 19:35 ID:FiSfaXCM0<> クルセイダーへ
パリィとかいうクソスキルやるから
スピアクイッケンとかいうスキルよこせや <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 19:38 ID:XIpqwUS+0<> スピアクイッケンって両手槍限定スキルって分かってて言ってるのか？
まぁ両手槍使うタイプの騎士ＬＫも居るだろうが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 20:25 ID:h8kbYMOP0<> つか、パラオンリースキルでPTで使えるものってあったっけ? <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 21:24 ID:XIpqwUS+0<> 無いと思う。
ゴスペルはＧｖ、製薬用だし
サクリはＶ型のソロ手段程度だし（まぁＰＴでも強いけどＨＰ減らす時点でね）
プレスなんぞＧｖ用であってＭＯＢ相手じゃあんまり・・・
チェーンはクロス盾実装で結構な威力になったみたいだけどまぁそこまで使うもんじゃないだろうし。

クルセ⇒パラの一番の利点はＪＯＢ７０まで増えることによるスキルポイント増加が一番大きな強化だしなぁ。
クルパラのスキルツリーは色々酷すぎると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 22:36 ID:DtecTOit0<> >>674
ＬＫはトールソロできるだろ？
なんだお前さんはソロなのに特化槍のまま剣ガディやサラ抱えて自分でＢＬ入りするのか？
そこまでＰＴプレイＲＰしてるのって幸せそうでよいなｗ
とても微笑ましくてよろしい。
ただ、ソロＬＫのＰＴＭとしては素直に壁してくれるＬＫなんて何がしたいのか理解できんな。
付与ピアースで暴れまわれなければ意味が無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 23:33 ID:oueXFXB60<> LK、パラだけでスキル見ればパラのほうが圧倒的に不遇だなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 23:42 ID:hGy00Xdd0<> >>678
ゴスペルがGv用・・・？
ゴスペルなんていらねえだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 23:48 ID:XIpqwUS+0<> >>681
最近は自力増えてきたけどＷｉｚの無詠唱用はまだ・・・過疎鯖だけ？過密鯖だと出ないとか・・・か？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 23:56 ID:bYJaRhbU0<> >>679
日本語でおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 23:57 ID:hGy00Xdd0<> ゴスペルが常時ステALL+30ならいいんだけどさ
+30が出るまで時間がかかるのがうぜえ
待ってる間に突入した方がいいんじゃねえの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 23:57 ID:oueXFXB60<> WIZスレとかで昔言われてたけど、自力無詠唱装備だと火力落ちるから
火力重視で無詠唱狙う場合ならゴスペルが有用だったりする。
あとはゴス神器持ちにATK2倍とか付けて超ユニットにして突撃させたりとか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 00:07 ID:yTcY4I8yO<> そいや、騎士LKスキルで運用が難しいのってBBのガーターくらいだっけ?

騎士LKスキルには運用が簡単で汎用性があり、強力で燃費のいいスキルが揃い過ぎている気がするなぁw <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 01:20 ID:0KllPD2b0<> >>683
ソロできるくらいの火力なんだから新Dじゃゴミなんて言えないだろ？ってことですよLKさん
PT限定での話なんてしてません。PTソロ関係なく新Dで狩れるかという話です

PTでLK火力は無理だからPT火力に限って言えば確かにゴミですけどソロはできるんですから
総合的に見て新Dでゴミなんて言い草は自虐でしかないですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 01:43 ID:sjqTMly50<> ピアースがリフレクトシールドで反射されるようになったら
慰めが来るどころかざまぁｗｗｗｗスレ行きだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 02:06 ID:yTcY4I8yO<> LK使ってる人って自己中が多いよね

なんでだろ? <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 02:11 ID:2erxhsC80<> アサシンと一緒で厨二に人気があるからさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 02:13 ID:sjqTMly50<> LKは勇者
俺はオフゲーで言う主人公
だから俺は何やってもいい
3行で纏めました、異論はおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 02:14 ID:a1LyXn/+0<> 人んちのタンスとか壺とかを勝手にのぞいて
あるものをかっぱらっても何も言われない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 02:38 ID:yTcY4I8yO<> >>691
職ごとに役割があるオンラインゲームに勇者職なんて存在しちゃいかんのだけどなw

自分が勇者だ、この世界の主人公だと思ってるような痛い人はできたらオフゲーから出て欲しくないなw <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 02:47 ID:kTAmIcrG0<> >>687
課金アイテム満載や2PCをソロ扱いすんなよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 02:57 ID:sjqTMly50<> 2PCはともかく課金アイテムはソロの範疇だろ
課金アイテムに手を出せないんですか
じゃあ愚痴愚痴言わずに旧Dで俺TUEEEEしてください <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 02:59 ID:lfYma0i40<> 実際にトールソロが誰にでもできる狩りなら
もっと廃屋みたいにヒュンヒュンハエ飛びしてるLKがいるはずだしな。
３期鯖だけど多くてもゴールデンタイムで２〜３人しか見たことないわ。
やってる人が少ないのが前提条件が厳しいのを物語ってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 07:40 ID:yTcY4I8yO<> WSを除くと、ソロできるのってLKくらいのような気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 08:00 ID:a1LyXn/+0<> アサシン！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 08:50 ID:hWL4H+yH0<> パラもチャンプもできる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 09:04 ID:gtqd9JB90<> 砂も出来るっしょ確か。

ただこの前提条件ってステなり装備なり環境のことだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 09:47 ID:5nq+C2+z0<> >>696
その理屈でいうなら、LKが必死に妬みまくってる
”トール3で安定して前衛できるパラ”も相当に前提厳しいんですが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 10:59 ID:cnCkn4QqO<> 装備的な前提じゃないもんでｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 11:06 ID:gtqd9JB90<> >>696は装備なり環境なりの前提

トール３で安定して前衛できるパラはスキル面のことっしょ。装備なんてＬＫでもパラでもかなりの高水準じゃないとそも話にならんのだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 11:10 ID:GZNC3eWE0<> アスムあればいけた <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 11:11 ID:5nq+C2+z0<> >>703
ステも関係あるぞ。

パラが圧倒的に有利に立つにはステもI-V型でないと厳しいわけですが。
そもそも、なんでパラの数がLKに比べて少ないのか？って考えた事あるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 11:23 ID:Vb72PM0p0<> >>696
ソロの前提条件なんて対して厳しくない。前衛するのと違ってアリスもいらない
装備水準で言えば敷居が低い部類に入る

一番は回復剤に金がかかるからだろ
トールで肉クリップ二つつけるくらい節約すれば廃屋のほうがうまいし <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 11:28 ID:080G35of0<> パラのステはA=Vが一番強いぞ。
回避率30%でも耐久力にかなり差が出るし
QM漬けてから攻撃すれば余裕で耐えてくれる。

パラはVITさえ振ってりゃサブステ問わず
装備なんて投売りされてるアリスガードやアリスバクラでも
アリスマグニセットのLKよりよっぽど安定するしなー。
それだけAGはチート性能なんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 11:30 ID:a1LyXn/+0<> よしわかった！LKに運権パリィを実装だ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 11:47 ID:gtqd9JB90<> >>705
何で数が少ないって単純に効率が出ないからだろ。
ソロでもＰＴでも最適ステが一緒で育成も楽な騎士ＬＫと
ソロとＰＴじゃ最適ステが違ってあげくにソロ効率もそんなに高くないクルパラで比べりゃそりゃ騎士ＬＫのが多くなるがな。
生体魂シールドブーメランとかは抜きにしての話な。
Ｉ−Ｖが壁性能強いのは事実だけど別にこの型はクルパラの中で飛びぬけて育成困難な型なんかじゃ全然無いだろ。一応ＧＸソロも可能なんだし。
あえて言うならクルパラ自体が騎士ＬＫに比べて育成困難って言った方が正しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 11:59 ID:wARLosZN0<> >>709
うちの鯖ではクルパラ大増殖中だけどな。
レベル80にさえなっちまえばすぐに転生だ。
むしろLKが臨時広場から消えてきた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 12:00 ID:kTAmIcrG0<> >>695
その理屈ならWS最強でFAだな。金さえ出せば時給20Mだもん。
騎士LKはもっと強化していいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 12:07 ID:kTAmIcrG0<> >>705
数が少ないのは騎士のほうが育てやすいからと、騎士という名前、
加えて昔からあるからってのも大きいな。

ついでにV-Iまでいかなくても
割合自由度高めな盾クルセでもLKとは歴然と差が出る。
オートカウンターがスキル弾けたら違った結果になったろうけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 12:07 ID:gtqd9JB90<> 金さえ〜っていうならＥＤＰＳＢなりＡＤＳなりの最上位クラスはあると思うが。
現状ＲＯでのソロ高効率って言うと（２ＰＣあり後１０Ｍ↑クラスを取り上げ）ノーマナー気味な狩りも入れるとして
ＥＤＰＳＢ/ＡＤＳ/トールＣＴ/トールピアース/ＭＥ/阿修羅　って所か？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 12:20 ID:C3CygOCA0<> >>713
>>695がそもそも言ってるのは、課金アイテムと2PCであり、ゲーム内ゼニーの消費については触れていない。
「ゲームバランス」を考えるのなら、現金や2PCというゲーム外の環境と、ゲーム内通貨やEXPは切り離して考えるべきだろう。
多くの場合、課金アイテムや2PCは出来ないじゃなく、していないだけだが、ゲーム内の資金については「使えない」人が多数存在する。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 12:20 ID:lll1kc0N0<> >>711
対費用効果が悪すぎる。ついでにお前の頭も

zenyに糸目をつけないならLKにもWメギン前提にしたらいいんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 12:45 ID:kTAmIcrG0<> >>714
>「ゲームバランス」を考えるのなら、現金や2PCというゲーム外の環境と、ゲーム内通貨やEXPは切り離して考えるべきだろう。
公式RMTで実際にはリアルマネーあればZenyなんて簡単に手に入るだろ。
実際、ヒマのない社会人がよくやってる。

>多くの場合、課金アイテムや2PCは出来ないじゃなく、していないだけだが、ゲーム内の資金については「使えない」人が多数存在する。
何そのダブルスタンダード？
ゲーム内資金だって「公式RMTができるのにできないけどしていない」だけでしょ。

俺はそもそも月額課金以上に払うのはイヤだから使わないけど、
実際使う奴はいるし、やろうと思えばできるのはどっちもいっしょ。
そういうのを手前勝手だっていうんだよ。

>>715
対費用効果がどうとかいいながら、そもそも金があっても買えないようなアイテムを
持ち出してくるおバカさんに頭が悪いとかいわれたかないなｗ

そもそもダブルメギンまで持ち出してなら
WSにミョルニル装備させたほうがよっぽど効率出るしｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 12:56 ID:a1LyXn/+0<> メギンだのボスカードだの常時EDPだのなんでもありなら
アサクロだろうがWSだろうが
ネットカフェ教範で時給100M↑だせるからもうどうでもいいわｗ
キャラ作ってから10時間ちょいで転生99だぜ・・・
そこまでいってどっちのが速いとか・・・ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 13:00 ID:V4+tNco20<> >>716
大分話がずれてるが、LK様は超性能な職特性でトールソロできなくはないだろ？

公式RMTだろうが2PCだろうが課金だろうが好きにしたらいいけど
そんなの抜きでも普通に手に入る程度の装備で金も大してかけずにソロが出来る
効率2M程度しかでないかもしれんがな

新Dではゴミとか見当違いに卑下しだすからそういう話がでただけだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 13:10 ID:C3CygOCA0<> 触ってはいけないお方でしたか。アンカ先は外したんだけどなぁ…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 13:17 ID:77y6wnzD0<> 課金アイテムはともかく、2ＰＣを「出来ないじゃなく、していないだけ」は無理ありすぎね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 13:24 ID:080G35of0<> >>718
で、お前はそこまで言い切るならLKでトールソロやった事あるのか？
効率２M程度っていうのもどこで聞いた情報なんだ？
どうみても脳内語りしてるだけにしか見えない。

あと必須の前提条件として２PC必須＋癌に毎月3000円貢ぐ必要があるんだが。
１PC１垢だけで何とかなるパラと一緒にしないでくれよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 13:33 ID:2erxhsC80<> パラって1PC1垢だけでトールソロできんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 13:49 ID:080G35of0<> >>722
いちいち言わなくてもわかると思ったけど
パラの場合はPTでいくトール３前衛の話な。
上のほうからちゃんと読んでりゃわかると思ったんだけどねぇ。

こういう最新２〜３件のレスだけ読んで書き込む馬鹿がいるから
話がこじれるんだよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 13:59 ID:sjqTMly50<> せんせ〜LKトールソロとパラトールPTじゃ話の前提が全く違うと思います <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 14:00 ID:78+O6PV30<> んで、パラはトールソロ出来るのかな?
ソロとPTを同じに考えてる時点で逝っちゃってるお馬鹿さんなんですけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 14:01 ID:2erxhsC80<> LKはトールソロできるのに弱いって言うのはおかしいって話題じゃ無かったのか？

LKはトールソロするのに２PC必須＋癌に毎月3000円貢ぐ必要があるけど
パラはトールPTするのに１PC１垢だけでいい
だからLKは弱い？なんのこっちゃ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 14:28 ID:2erxhsC80<> お、ID:080G35of0のおかげで面白い定理を思いついた

トールPTについて
LKはできないことは無い　X（ただし0以下では無い）
パラはできる　1

トールソロについて
LKはできる　1
パラはできない？　Y（できないなら0）

よってLKとパラの性能比は　1+X：1+Y
このときY=0又はX>YであればLKはパラより優れている職業である <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 14:37 ID:78+O6PV30<> ID:080G35of0の逃走確定? <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 14:37 ID:DXBZ2/ZN0<> トールで2PC必須なのはまがりなりにも効率出そうとした時
1PCでも超チキン狩りならできる
それなりに滞在するなら回復魚でSP回復はお座りになるから金もかかるし、効率もクソだからやる奴はいない
まあ今はスノウアｃがあるからある程度は楽か

その超チキン狩りすら他職はなかなか出来ない。無形盾にアスム無しで剣のSBに耐えるのはLKかパラくらいだからな
その上2PC前提にするだけで最終狩場になるくらい安定して狩れるんだから別に弱くはないだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 14:52 ID:080G35of0<> これ１つ１つレスしてたらキリねーぞｗｗｗ

みんな日本語が不自由みたいだし
俺が全部悪いって事でいいよもうｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 14:55 ID:CsXkW55X0<> トールのみならV-A＞V-Iだろうなー
サラはAMPSGで一発だから、その後残る剣を避けれるのは強いわ

他職だとネタ気味に言われがちなV-Aもパラだと普通に選択肢に入るんだよな･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 14:59 ID:2erxhsC80<> >>730
みんな>>724が言ってることとほぼ同じだと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 14:59 ID:P2MYCMLO0<> >>725
S>V=D型のパラならカーサをSdC６確できるから2PCソロ狩り余裕 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 15:02 ID:yTcY4I8yO<> LK様って一芸に特化した他職に比べて自分がちょっと不利になる事を無駄に誇張してるよね
それをバランスブレイカーだと言ってるような…

てか、トールはLKでも十分前衛務められるだろwwww <> dhcp19-174.ctb.ne.jp<>sage<>08/09/20 15:08 ID:sjqTMly50<> パラは防御特化だから耐えるVITと避けるAGI両方持ってても
壁としてはかなりいい部類だと俺は思うな
所で壁と言えばV-Lで運剣パラってのはどうなんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 15:08 ID:C3CygOCA0<> 俺もトールLK前で何か問題が？と思うんだが…。
パラに劣るとか、装備が高いとか、SWの数がどうとか、果てはアスムがいるからとか、
本人たち的には何か色々あるらしいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 15:10 ID:DXBZ2/ZN0<> トール3だとLK前では行きたく無いな。パラクルセのほうが安定する

ってこういう意見が出る時点でいやなんだろ？勇者様だから <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 15:18 ID:yTcY4I8yO<> そもそも、LKってその狩場にあわせたステで考えてるんかな?
パラは色々ステやスキルを最適化された状態で比較されてると思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 15:46 ID:78+O6PV30<> >>732
馬鹿なりに考えた逃走方法なんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 15:51 ID:78+O6PV30<> ってかID:080G35of0の言動に近いのをアサスレでみたな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 15:52 ID:s2LetnOg0<> このスレ、まだ保守されてたのか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 20:28 ID:TnMi/HOQ0<> イブセマスジが欲しいです <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 20:28 ID:2/U4fLry0<> そんなに壁特化欲しいならパラ作れって散々言われてるだろ。
逆にパラやってる人が攻撃スキル少なすぎって喚いてるの見たことない。
数ある職から一つを選んでやってるんだから、他の職にあるもの求めるのが間違い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 20:52 ID:gtqd9JB90<> >>743
ソロできねーって嘆いてるのは良く見るぞ。
後使えるステなら言うほどパラの攻撃スキルは悪くは無いぞ。ＳＰ消費量がふざけてるだけで。
後ツリーがきつすぎて防御スキルと両立しにくかったりもあるけど。

>>742
ＬＫ専用装備のカニアーマー実装ですね分かります。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 21:00 ID:a1LyXn/+0<> 騎士とLK様の歴史
β1時代
シーフがオークヒーロを倒してるときにバッシュ連射して横取りしてうざがられる

β2時代
座りがふとももだと言われる。槍騎士はウンコ時代。
鷹が強すぎ修整しるを連呼する

課金開始〜コモド
VITはへらね。AGIによるFleeは囲まれて減る。
時給1M出して喜んでる。

コモド〜亀島
DEFが囲まれて減るようになる、Fleeが減るのが二匹→三匹で激怒する

亀島〜
SP回復速度上昇しまくりで調子にのりまくる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 21:00 ID:flYtlRJ/0<> トールソロとか
アリス＋ゴス＋アスムがあれば冠舞でも余裕なんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 00:51 ID:kwQNso42O<> >>735>>736
だってここLK強化要望スレだもの。
・防御はパラや防御スキルと比較して歎く。
・攻撃は高火力職、攻撃スキルと比較して歎く。
・特化性能でない事によるデメリットを歎く。
・他職とか関係なく単なる強化を望む。
人によって本気だったり、冗談だったり、じゃれあいたいだけだったりだろうけど
LK強化要望の場合、上の4種ぐらいしか話題が無い。
パラが比較相手としてでやすいのは、パラの人はこういうのに敏感に噛み付くのが多いからじゃね？ <> （○口○*）さん<><>08/09/21 00:55 ID:kwQNso42O<> アンカミスッたがきにしない。
ＬＫだもの。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 01:16 ID:H8ZFH0KT0<> >>745
時給１M出せたのは、亀島以降の話。亀島前はSPカツカツでスキル連打が不能の時代。
SP全快するのに１０分とか座ってないといけない時代だ。
SPRがあって高INTなWIZですら、
時計３・窓手でSP切らしながら狩をして時給3-400ｋ出して喜んでた時代だよ。

で、その頃の騎士の特色としては、
SD3で回復剤使わないでも永久滞在、青箱でｳﾊｳﾊ。金銭効率最強。

>>747
＞・特化性能でない事によるデメリットを歎く。
前衛の仕事は、敵を抱え、耐える・タゲを取（って、他PTメンバーを守）る・敵を連れてくる。

LKはこの仕事のうち、最後の敵を釣ることに特化してる。パラは、敵を抱え耐えることに特化してる。
そんだけの話。特化してないわけじゃない。

＞パラが比較相手としてでやすいのは〜
そりゃ、前衛でLKを上回る能力をもってるのがパラしかいないからだろう。
勿論、上でも言うように、運用の仕方次第なんだがな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 02:03 ID:vaiCPD/n0<> >>749
高SPRのWIZなら窓手テレポ索敵でもSPの苦労は無かったと記憶している
少なくともプリはInt120オーバーでひゃっほーだった
まあどうでもいいな・・・
昔の騎士と言うとGD3Fとかで狂った量のトレインをしていたのを思い出す <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 02:38 ID:MJSUGmfn0<> しかし、こんなスレが立つのもLKくらいだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 02:53 ID:H8ZFH0KT0<> >>750
スレ違いな話ではあるが、当時は、INT装備がそこまで豊富ではなく、
杖がアクワン止まり、アクセが神官の手袋で代用など、WIZだとINT120到達が結構厳しかった。
イカリングに到っては箱限定だったしな。
当然テレクリ入手なんかも厳しく（今と違ってプバが羽化しないんで、クリーミーの数事態も少なかった）
INT120↑テレクリ完備のWIZって早々いなかったぞ。０じゃないとは思うが。

プリだと、INT120↑到達もブレスの分多少楽だったが。
因みにSP回復がすごいことになるのは正しくはINT121からだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 02:55 ID:H8ZFH0KT0<> ちょい誤解招きそうだったんで補足。
杖がアクワンどまりってのは、当時骸骨の杖の出回りが悪く、そう言うWIZが多かったって話ね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 03:04 ID:LQnAjNS60<> 子デザｃが１M前後だった頃のお話ですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 07:13 ID:DqldjL3X0<> LK様落ち着け
モロクは致命傷と敵ASPDの関係でAC使えば
パラディン様と遜色ないくらい耐えられるぞ
下手するとパラディン様よりいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 07:23 ID:QXWK9lE/0<> おいおい、モロクとガチでやりあうとかどんだけ勇者様なんだよｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 07:35 ID:nle4MAO70<> つか当時の式だと120じゃいまいちだったな。
122あたりから急激にハネ上がって、123以上あれば
ほぼ無限って感じだったけど。
Int99+job12+エルダ上段2+骸骨杖4+子デザ1+神官手袋2
これで120。
中段か耳輪（当時激レア）がないと休憩必須でつた。

アクワン止まりはねーってｗ
知人のPriが＄から月光スティで荒稼ぎしてたよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 07:37 ID:DqldjL3X0<> >>756
すまん魔王モロクじゃない
次元の狭間ってつもりだったんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 07:38 ID:nle4MAO70<> ちなみにPriだと同じ装備で
Int99+job5+ブレス10+エルダ上段2+骸骨杖4+子デザ1+神官手袋2
=123

これでマニピ入れればほぼ無限で、
変更時は微妙に葬式ムードだったｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 09:01 ID:lW3HZrr6O<> 一芸に特化した職の得意分野がちょっとでもLKを上回れば妬みの対象になるんですね。
なんかチョンっぽいよなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 09:45 ID:kwQNso42O<> ネタか？
こんなスレに書かれてる事をそのまま受け取るとは。大体、パラが防御面で優れてる事実を述べると
すぐに過剰反応して妬みだのなんなの反応する奴がいるからな。
キチガイじみたアンチが多いのがＬＫの最大の不幸だわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 09:47 ID:kwQNso42O<> 改行みすったorz
上のは無視してください… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 10:49 ID:ZLR16Y0u0<> ダメージを反射し、75%確率でダメージを無効化し
ボスだろうが敵ATKやDEFを下げるスキルを所持し
自ヒールも可能
Fleeがずばぬけて高く、厄介な敵が湧いてもただちに除外し
遠距離必中のタゲとり用スキルも完備。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 11:00 ID:RJV0cX6E0<> >>760
必死にLK潰そうとキチガイみたいに叩いてる奴のほうが
よっぽどチョンっぽいわｗ

いい加減アスム廃止して敵のATK半分にしようぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 11:05 ID:DqldjL3X0<> ネタでふざけてる中に混じった真性勇者様をいじるスレじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 11:32 ID:dOzaOgpx0<> >>764
潰そうと……？
LK弱体化の意見はほとんど出てないと思うが…… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 15:11 ID:YAIlbH+Q0<> >>747,748
>>761,762
kwQNso42Oはミスが多い。

kwQNso42O：BBミスッたがきにしない
kwQNso42O：LKだもの <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 15:19 ID:XdQatSmX0<> 道騎士
ピアース…消費7も使ってHIT補正+50％しかない小型200％中型400％大型600％のショボスキル
BDS…消費12も使って530％のしょっぱい槍専用範囲攻撃
BB…消費22と言う莫大なSP消費で1000％ダメージしかでない、ガーターありのゴミ範囲攻撃
SPP…ニューマで防がれる遠距離DEF無視ゴミスキル
コンセ…ATK25%up,HIT50%upだがDEF下がるので完全ゴミスキル
バーサク…スキルアイテム使えなくなるのでネタスキル

パラ
バッシュ…たった消費15で400％ダメージも出て高確率でスタンする超絶単体スキル
HX…消費20しかしないでカード効果と組み合わせれば最高900％の最強単体攻撃スキル
MB…クルセの最強物理範囲攻撃、Lv10で300％ダメージでSP消費たったの30
　　　 火属性物理攻撃ダメージの1/4も20秒間+されるマジオススメ
SPQ…騎士の2HQより断然強い、トライデントで中型もちぎっては投げちぎっては投げ
DB・・・本来アコの低攻撃力を補うためのものなのが、元々攻撃力の高いクルセ・パラに付いてやり過ぎの最強パッシブに。
DP・・・これを取っていないプリは居ないほどの重要防御スキル。それが剣士系の硬さと合わさって不死・悪魔mobはカス同然。
キュア・・・暗闇と沈黙を回復する、緑POTの存在価値を失わせるバランス崩壊スキル。
ヒール・・・SPしか使わずに2000ものHPを回復する異常スキル。ケミのPPが哀れになる。
AG…全ての物理攻撃を30％カットできる、阿修羅もカット、全職業中最強最硬防御スキル
Sdb…たったの消費SP12で250％のディレイ0.7しかない凶悪スキル、連射できるので秒殺可能
Sdc…消費10しかせず射程3の200％の大ダメージが出る上にスタンする最強の物理ノックバックスキル
DF…物理遠距離攻撃を80％カットできる無敵防御スキル
RS…物理ダメージを40％相手に反射できる、立ってるだけで相手を迎撃できる天下無双のスキル
献身…どんな相手をも生かせる最強補助スキル、クルセパラ必須スキル、これが無ければ存在価値が無い
GX…たった消費100の500％聖属性魔法+物理攻撃、どんな敵も一撃必殺最強すぎ修整しる
プロヴィ…天使の加護により聖属性と悪魔耐性が25％もアップする強力無比な防御スキル
　　　　　　スキルツリーを見ても正に秘奥義といえる位置付けである
フェイス…スキルポイントたったの10で聖属性耐性50％とHPも2000も増える最優良スキル
　　　　　　余りにも凄すぎてどのタイプのクルセでも取得している
プレッシャー…あらゆる敵に対して防御も回避も不可能な2000ダメージを与え、敵のSPをも消失させる反則スキル
サクリ…自身のMAXHPの9％を消費して、スキル使用後５回の通常攻撃を消費HPの1.4倍もの必中ダメージを
与える攻撃に変えるVIT型の秘奥義
タオカードと併せて使えば、天下無双の強さを発揮する
SdCn…SP40というわずかな消費で、クルセパラのシンボルともいえる強靭な盾で敵を5連打する自身最強威力を誇る物理スキル
　　　　 その威力は全スキル中最高の1250％にも達する

結構間が開いたのでまたこれを張っときますね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 15:46 ID:EaRglP460<> とりあえず突っ込むところとして
バッシュとMBはクルセ系固有スキルやない、剣士スキルや！！
後はクルセのスキルツリー見てから言えってこととデメリットもちゃんと見ましょうだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 16:13 ID:BB1ZF6fS0<> そのテンプレ色々と痛いよなｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 16:28 ID:5wRyilbh0<> >>SPQ…騎士の2HQより断然強い、トライデントで中型もちぎっては投げちぎっては投げ
もう笑うしかない、どこが違うんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 18:03 ID:mUEgYnUm0<> >>771
一般的な両手槍クルセの装備であるトライデントはs3ATK150超えレベル3武器
一方、一般的な両手剣ナイトの装備であるバッソはs3ATK120あたりレベル2武器
という事がいいたいんじゃないかな <> （○口○*）さん<><>08/09/21 18:16 ID:AH9kkHJy0<> いや、槍はペコに乗ると中型のサイズ補正が 75%→100% になるから両手剣より中型に有利ってことだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 18:26 ID:h0clGRpaO<> そのテンプレ見る度日本語って凄いなあと思うｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 18:46 ID:Gx7mOLpR0<> >>768のテンプレも作られた当時ならネタとして笑えたけど
現状じゃネタではなく本当にそう思えてくるから困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 18:57 ID:LQnAjNS60<> その発言自体がネタだよな? <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 18:58 ID:BB1ZF6fS0<> 今時HXなんて誰が使ってるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 21:48 ID:8hQNeHTc0<> >>768
プロヴィのくだりは秀逸だなｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 00:29 ID:BrC16OQK0<> テンプレに突っ込むのも野暮だけど
>>その威力は全スキル中最高の1250％にも達する
フルバは1300％だぜｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 01:14 ID:XkByOvhg0<> カート重量MAXのLv10CTは1333％だなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 01:45 ID:GMFyBSXe0<> BB=500%*2
ピアース=200%*3

1300%とか1333%とか・・・うらやましい
騎士弱すぎ修整しる！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 02:16 ID:YxbOZ5Vj0<> 一つは詠唱つき、もう一つは金がかかる&カード乗らない

コレに耐え切るのだろうk <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 05:36 ID:hJO2Qbyv0<> Sdb、DF、AG、RS、献身にサクリとパラはパラで地味に優秀なんだけどなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 05:46 ID:v4GjfvlU0<> スキルだけなら優秀なスキル揃ってるよパラは（ＳＰ消費はともかく）
ただしツリーの都合あれこれ取るのが厳しかったり特定のスキルを使うには特定のステータスが必要だがそれがかみ合ってなかったりとか色々欠点があるけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 09:01 ID:fhYpkY8C0<> LKも十分優秀なスキルあるだろ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 10:01 ID:ig0pHXDQO<> 重量800くらいの片手槍こねーかなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 10:06 ID:GMFyBSXe0<> LK様のために
重量8000の槍を用意しました！
スパイラルピアースで中型に110K(属性1倍)〜220K(属性相性二倍)ほどのダメージがでます
がんばってください！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 10:40 ID:9gHapr3yO<> ＳＴＲ極に装備回復一切無しに未実装の所持重量ＰＯＴを使って…

やったー！持てたどー！



いらんわボケェｗ！！！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 11:24 ID:ig0pHXDQO<> いや、ギリギリ持てるくらいなら最強アタッカーに成れるから欲しいぞ
ブラギ乗って連打すりゃ他職ぶっちぎりじゃねぇか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 11:35 ID:IipMMxdQ0<> 所持量8000/8034とかになってもほしいか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 11:37 ID:ig0pHXDQO<> 欲しいわけないじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 12:20 ID:2bl99OcLO<> 火力特化の職をLKで表現するにゃ丁度良い例だと思うけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 12:28 ID:GMFyBSXe0<> 火力特化の食なのに
HP20000とかあったり
盾装備しながら詠唱がつぶされない範囲攻撃で一撃10000↑ダメージ出したりできる最強職 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 13:39 ID:Fi+NiuXM0<> HP係数下げて、BBとSpPに4秒のディレイ持たせればいいよ
ついでにSpPは詠唱妨害可な <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 14:02 ID:yeClh+lY0<> 積載量90%↑なら何もできないのに
重量8000とかありえね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 15:06 ID:T6Qq6SUh0<> ＬＫは90％以上でもスキル使えるように修正しろ！
こうですね！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 16:01 ID:1imjfoVlO<> >>768
作った本人が言うのもなんだが、それ当時のパラ絶望スレに投下したんだよな

未だに持ってる人がいたとは驚いた <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 17:36 ID:ig0pHXDQO<> >796
その発想はなかったわ。お前賢いな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 18:05 ID:sYgKHh6VO<> むしろこうだろ
LKは所持重量無限で <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 20:28 ID:CsjvT5oO0<> >>797
結構良く見かけるぞ。いい物作ったな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 20:32 ID:9gHapr3yO<> >>797
プロヴィもいいがフェイスも隠された哀愁が素晴らしい
究極のメニューに加えてもいい一品だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 20:49 ID:T6Qq6SUh0<> >>797
ＤＰの辺りが好きだわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 02:16 ID:knmnzDeY0<> >>797
いや、ホントよくできてると思うぜｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 08:04 ID:eS6QagVBO<> >>797
おまいの才能と人気に嫉妬しつつ見てるスレが重複してて親近感が沸いた
…いやこれは恋…？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 10:38 ID:eeM8doIs0<> LKとパラの能力を併せ持つパローラドナディイントを実装すればいいんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 11:26 ID:Yqpxv6e4O<> こうして戦勝ロボット
パローラドナディイントは誕生した… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 14:15 ID:wqYgK/ngO<> いつもはロキに献身してるパラだが
今週は遅刻して前衛PTに回された

そこで目にしたのはオーラLK6人中5人が全く同じHPという凡個性だった

LKの人って自分らしさを発揮するのに
装備で表現するしかないから哀れだよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 16:07 ID:i2V4MSt60<> 没個性 に一致する日本語のページ 約 354,000 件中 1 - 50 件目 (0.37 秒)
凡個性 に一致する日本語のページ 約 363 件中 1 - 50 件目 (0.38 秒)

ふむ。。。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 16:09 ID:eyB7VDml0<> 没個性？
ボンこせい？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 16:09 ID:eeM8doIs0<> っつーかそんなに自己顕示欲ないんで… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 16:10 ID:EqcUqrSj0<> まぁでもそうは言っても、ＶＩＴ１０１とかきっかりにオーラで調整してるなら一緒になるんじゃね？基本どの職でも。
後は装備で変化するからある意味その指摘はＶＩＴを振る数値の変化幅が激しい職以外は当てはまるだろ。
っていうかＶＩＴ１００達成するのが一般的な職か。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 17:06 ID:OzVeb/y50<> wizだってほぼ全員Int99Dex99Vit25なんじゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 17:26 ID:eyB7VDml0<> それはねーぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 17:56 ID:GOQZtrkX0<> INT抑えてる型もいるだろうけど
I=D>>>Vが一番多い型には間違いない。
VIT100やVIT101LKよりも多いんじゃないかな。

LKでVIT100↑にするやつなんて対人やってる奴がほとんどだろうしなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 18:10 ID:EqcUqrSj0<> >>812
Ｗｉｚの場合対人型かどうかで変化するけどまぁ>>814も言うようにＩ＝Ｄ＞＞Ｖが一番多いのは確かだね。
ただ、比較的最近のＷｉｚはＶＩＴに振らんで３次見据えてポイント保留してる人もそこそこ居そうだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 01:23 ID:t3zZC64F0<> ペコペコにのってたら避けづらくなるはず。
LK様がアサシンより回避低いのはおかしいので素歩き徒歩だとFlee+40すべき。
ペコにのったらFlee-100すべき。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 01:43 ID:BMaPoazd0<> >>816
リアル仕様に従ってペコペコにぶつかられたキャラは
スタブされて１０マス飛んでいくならそれでもおｋ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 05:22 ID:nHg3cWrb0<> ぶつけたLK様は刑務所行きで数日ログインできなくなります <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 07:42 ID:IZz2Ec3h0<> 国の英雄たるLK様が捕まる訳なんてないに決まってるだろ。
むしろぶつかられたキャラが「LK様の通り道をふさいだ」ということで数日ログイン不可。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 08:57 ID:PC6jNhaSO<> 営業許可証の無いカートがレッカーされました <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 10:43 ID:jcbuMk9S0<> スパノビ涙目ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 12:43 ID:BHowXYR9O<> LK様とか…
マジできめぇwwww <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 12:57 ID:I8fZOuq70<> LKってマジ不遇だよな・・・
何が不遇かって、過去にトップを独創してたせいか
今でも総合力No,1と勘違いされてるところがな。
先入観って怖いぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 12:59 ID:BHowXYR9O<> 総合力でLKを上回る職って何? <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 13:29 ID:wIz17poj0<> きっちり耐えつつ火力のあるLKと、かすっただけで死ぬCPの火力を比べるなよ
LKは十分強い。むしろ下方修正してもいいくらい

2HQ下方修正は賢明な選択だった
AGI1でASPD190いくとかおかしいだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 13:40 ID:Cd5YI0VA0<> でも使える場面限られるじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 14:01 ID:+f4MckFj0<> まぁＲＳとスキン無かったら名無しでもＬＫ前衛でＢＢで暴れまくりだったんだろうけどね。
これらのスキルのおかげで廃Ｗｉｚ火力になって（まぁもともと不死相手だから相性いいけど）前衛は耐えるだけが仕事になったからパラが優勢になったと。まぁバランスとしては悪くは無いと思うがね。
砂とかがスキンの巻き添え食ってるのが微妙に不憫だがなｗ

しかしStr抑え目でもクロスシールドでのチェーンって結構強いな。マグニセット崩れるけど高精練の防具で補ってチェーンでバンシー補助も兼任できるパラは結構現実的に可能かも。（Ｖ１００のＩ高め前提でね）

トールだとＲＳってのもあるけど、何より耐えるのに専念した装備じゃないとすぐ殴り倒されるから辛いんだよなぁ。後やっぱり廃Ｗｉｚが強いし。
まぁ棚みたいなトレイン狩場ではＬＫの方が何かと安定するから別に完全にパラに負けてるわけじゃないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 14:08 ID:cDGf5UDHO<> >>827
ここのLK様は全ての面において勝ててないといじけますから <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 14:09 ID:I2MEtuUP0<> 要はこれだろ？耐えるパラ、列車のLK
何をとち狂ったのか一部のLK様は俺達にも耐える力寄こせ！！(ｷﾘｯ
って言ってるんだよなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 14:19 ID:r47Lwhob0<> ちがくね？
俺が絶えてWizが火力なんてゆすせない！
俺にもSGを超える火力をよこせ

まさにKOP <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 14:50 ID:xeqpFidh0<> >>827
>まぁＲＳとスキン無かったら名無しでもＬＫ前衛でＢＢで暴れまくりだったんだろうけどね。
どうせ教授必須になるならケンセイ入れるに決まってるじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 17:51 ID:BHowXYR9O<> 2HQよりもBBや槍スキル弱体化したほうがいいんじゃない? <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 18:26 ID:S0RVuNNB0<> >>829　>>830
正しくは
＞LK様は俺達にも耐える力寄こせ！！(ｷﾘｯ
＞俺にもSGを超える火力をよこせ
それぞれを言うLKがいる。勿論両方を言うLKもいる。

でも実際のところは”耐えるパラ、列車のLK ”。
但し、一撃が痛い狩場だと、場合によっては”耐える”にもLKに軍配が上がることもある。
結局は一長一短なんだが、勇者さま思考のLK持ちには、それが気に食わないと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 21:26 ID:J/wald1e0<> >但し、一撃が痛い狩場だと、場合によっては”耐える”にもLKに軍配が上がることもある

具体的にどこ？

一撃が痛いといえば生体、トール、モロクだけど
生体でのトレイン性能＆お手軽セシル飛ばし性能、以外でLKが勝ってる点がない

LKは一長一短じゃなくて全部微長、みたいな感じ

上級狩場の下のほうとは言えアビスで火力TOPクラス
中級狩場のTOPクラスのノーグで火力TOPクラス

要はwiz混ぜないで砂や教授あたりとひたすらトリオするかプリペアずっとしてればいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 23:13 ID:RLzF/0rm0<> >>834
その微長ってのはどれと比べてなんだい?
それすら出来ない職の方が圧倒的に多いというのに、それは無視ですかい? <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 23:19 ID:uDxtIomd0<> 火力
耐久
回避
支援

どの職だって長じたもんがあるだろうに <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 23:22 ID:RLzF/0rm0<> で、LKは特化職に比べて微長だというなら
他の特化職よろしく、残りの物を全て捨てる覚悟があるのかな? <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 00:26 ID:xf/+h6/X0<> >>835
言葉のニュアンスが気に喰わないだけなら病院行ってくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 02:38 ID:gMev8XTU0<> ・ピアース　全サイズ200%x3HIT　DEF無視
・BB　ガーターゾーン削除、DEF無視、HIT補正50%
・オートガード追加

贅沢は言わない、
これのどれか１つ実装してくれれば文句はない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 03:47 ID:kPtuWuSz0<> 今の性能のまま能力向上を狙う事自体が贅沢だと何度言えば(ry <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 04:08 ID:gmaud2gY0<> >>839
上から順にこれもセットで受け入れる覚悟があるなら
・ただし両手槍限定スキルに変更。
・両手剣限定スキルに変更。パリィ発動時にモーションで発動がキャンセルされる
・ただし使用中移動不可。ＳＰ消費発動解除共に３０消費。盾を外せない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 04:11 ID:gmaud2gY0<> 追記　ＢＢの条件に詠唱妨害可も加えといて <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 04:21 ID:UWNFJHy50<> >>839
・両手槍限定スキルに変更。ピアースを強制無属性に。
・両手剣専用スキルに変更。BBを強制無属性に。消費SPを現在の3倍程度に増加。
・オートガードを取得するとBB、BDSのいずれも取得できなくなるスキルツリーに。
これくらいでいいんじゃねーの。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 05:50 ID:gmaud2gY0<> 書いた後に気づいたが両手剣に変更したらチェイスが一番泣く気がしてきたから両手武器にしておこう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 06:45 ID:fRi0fJVj0<> 何言ってるんだ
ローグ達はこのように強化すれば解決さ、
クローンスキルでクローンしたスキルは指定された武器を装備出来なくても使用可能
これでおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 06:57 ID:UWNFJHy50<> 弓ピアースか、やはりBBか。悩む。
もう騎士やれって話かもしれん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 07:27 ID:gmaud2gY0<> >>846
錐ピアースとか錐ＳＢの方が強そうな気がするが（単体相手なら） <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 07:32 ID:07xBG/vK0<> 弓グリムじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 07:34 ID:qratDvFt0<> マジレスすると属性の乗らない弓は大して強くない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 07:42 ID:W2OMm0qK0<> というか、Atk的にはむしろ弓は短剣以下程度に弱いな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 10:06 ID:CyKqmlA60<> みんなローグ大好きだなw <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 12:24 ID:T8e9b49CO<> なんでローグの話にwwww <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 13:56 ID:aHA/4MnB0<> >>952
そりゃ、LKと対極にあるような不遇な職だからだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 15:22 ID:+BH6AI6n0<> >>952の不遇な職に黙祷 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 15:40 ID:vP71dbu30<> LKは全てにおいてチャンプに劣ってる。

機動力は残影＞＞＞ペコ
耐久力は金剛＞＞＞MHPが高いだけのLK
火力は言うまでもなく。
更にチャンプにはアコスキルまでついているという充実ぶり。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 15:49 ID:fRi0fJVj0<> っ機動力と耐久力の同時使用できるLK
っどっちか片方しか使えないチャンプ
っディレイなしで連打可能な4,5番目に火力が高いスキルを持つLK
っ発動までにやや時間がかかりデメリットもあるが最も高い火力の一つを持つチャンプ

同時運用出来る点でLKの方が上だろJk <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 16:28 ID:V+wX3zw9O<> クルセスキルのテンプレに挑んでるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 16:46 ID:Agm8H+X40<> SP消費1.5倍にしていいから
BBのガーターゾーン無くしてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 16:47 ID:X1dg9a5q0<> 2倍なら考えてやろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 16:52 ID:gRtHIaz90<> いや、もう2倍でもいいかもしれん
だからガーターなくしてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 17:07 ID:BfxT4ZlO0<> LKは全てにおいてAXに劣っている。

ソロで効率が出ないLK　ソロ最強職のAX、最近は武器も優遇されている
火力はSbr＞＞＞＞ピアース　Sbrは狩りでもPVでも超性能
HPが高いだけのLK　何でも回避してしまうAX
更にAXには高性能範囲、歩行速度が速いという充実ぶり。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 17:22 ID:d0TLwgoU0<> >>861
ワロタ。LKとアサクロ逆だろｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 17:33 ID:T8e9b49CO<> なんでも回避…できねーよwwww
魔法とかなw <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 19:50 ID:fRi0fJVj0<> 高性能＝状態異常という意味で攻撃力という意味ではないんですね、わかります
ペコとブレスなしの歩行速度なら速いですね、わかります
必中系だとLKの方が生き残りますね
SBｒはブラギと教授がいればそうですね、わかります
武器は優遇されてても盾がないのでダメ痛いです <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 20:53 ID:d0TLwgoU0<> ブラギと教授いるなら
攻撃役としてはSbrより他のがマシ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 02:48 ID:7QAXV6nm0<> >>861
>ソロで効率が出ないLK　ソロ最強職のAX、最近は武器も優遇されている
アサクロの効率が跳ね上がったけどLKにはまだ及ばない

>火力はSbr＞＞＞＞ピアース　Sbrは狩りでもPVでも超性能
大型相手なら相変わらずピアース＞＞＞＞Sbr
ピアースが対人でカスなのは認める。

>HPが高いだけのLK　何でも回避してしまうAX
DEFも高いです。クリや必中など避けられない攻撃も多い。

>更にAXには高性能範囲、歩行速度が速いという充実ぶり。
範囲こそ騎士LKの最大のウリだろうよ。まあ、ウリの割に穴があったり
ガーターしたりと運用が他の範囲より面倒なのは認める。

移動速度は圧倒的にペコ＞＞＞アサ。
壁多けりゃアサのクロークの方が早い時あるけど、平時はペコのほうが早い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 02:49 ID:vdWHKBRa0<> 生体EDPSBでソロ効率ｳﾏｽｗｗｗ
ってもう過去の話なのかしら。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 02:50 ID:VHrPG+NG0<> LKは自力での火力ならそこそこだけど
ブラギがあっても遠距離火力のようにブーストされない。
超FleeMobには無力。

ソロ以外じゃLKの存在意義って
GvでWIZにプレッシャーを与えれる事ぐらいだよなぁ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 06:26 ID:eYiS/ZV+0<> なんつーか、生体全盛期のグリムアサAXと同じだよな。
ソロで高効率出せます。早く光れます。で、だから何？
あっちはお座り育成があった分それ以下か。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 08:41 ID:dolO8Oku0<> お前らLKは他職より優れてるのを主張したいのか
自虐したのかどっちだよ


LKは全てにおいてスナイパーに劣っている <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 08:46 ID:J+l9/WXy0<> このスレは強化要望スレだ。
強化を要望しないやつはスレ違いで荒らしだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 09:21 ID:6oi/YWB20<> >>867
こと生体に関しては、魂EDPSBもグリムもそうだけど、マガレが無差別アスムばら撒きしてくるようになったし、
転生スキル使われて即死ってのも多くなったし、
なによりも悪魔化でハイドクローク見破られる様になったから安定度・平均時給はかなり落ち込んでるね

過去の話だと思われ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 10:48 ID:NPQOrIyAO<> >>871
ここってネタスレじゃなかったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 10:55 ID:JqCaDDzc0<> ネタをネタと（ｒｙ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 12:04 ID:DF0CwxKX0<> ペコペコがダサすぎるので、LKにはペコペコ以外の乗り物を用意するべき
モロクの現身人間型とか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 12:20 ID:WFtvPJesO<> もっとダサい気がするw <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 12:25 ID:JqCaDDzc0<> いや、それなら俺が馬になろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 12:43 ID:WFtvPJesO<> むさくるしいS>V型の♂LKだがいいのか? <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 12:55 ID:NPQOrIyAO<> ハワードさんが>>878の馬になりたいって <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 14:00 ID:yj8f8glj0<> >>875
3次のスキル『ドラゴンマスタリー』は竜に乗れるとか
操れるとか、そんな感じじゃ無いんかな？ <> 880<>sage<>08/09/26 14:14 ID:yj8f8glj0<> ごめん、問違えた。

×：ドラゴンマスタリー
○：ドラゴン修練

サクライの素
ttp://calsmash.seesaa.net/article/106439129.html

RK_DRAGONTRAINING#ドラゴン修練# <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 20:10 ID:cmvSbyyO0<> 指定したMOBの位置がミニマップに表示されるようになればそれでいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 01:51 ID:lVp7K/6n0<> ドラゴンマスタリー
悪意の有るペロスとか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 08:40 ID:+9nG4Qlm0<> 弓のダメージが2倍になるんですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 12:23 ID:O+U0jpMa0<> オシドスに乗れて障害物無視して移動できればそれでいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 12:35 ID:0Ofx+AKt0<> ボス狩りはWSやチャンプにまけて
雑魚狩りするならLKでもアサクロでも変わらない
金稼ぐならハッケーチャンプとかのほうが優秀だし
効率はExp二倍出せるチョン職が有利

LKの存在価値ってなんだろうな・・・
どうみても強化しないとまずいだろ。

BBはガーター無し、700%*2で消費SP15
BDSは威力1000%で消費SP7
ピアースは敵のサイズかかわらず200%*3HITで消費SP4

これくらいにしてもチャンプに勝てる気がしないんだが。。。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 12:40 ID:4GS9oZ/O0<> >>886
前衛性能もクルセに大きく見劣りするから
コンセのDEF軽減も撤廃すべき <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 13:09 ID:/GxP6wTS0<> >>887
クルセはAGで実質ダメージ3割減。
それに対応させて、コンセはSLv*6％の無属性耐性つける位でちょうどいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 15:42 ID:Mmyy6Dq60<> 何か最近神聖様しか湧いてない気がするけど
わざとだよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 16:22 ID:O+U0jpMa0<> >>886
BBとBDSはHIT補正50%
ピアースはDEF無視
SpPは必中
バーサークはDis不可、全状態異常耐性100%、使用時に燃えている馬の手綱を消費

これも付け加えて丁度いいぐらいかと <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 18:09 ID:OlMOZe1Z0<> ♀LKは存在価値あるけど、♂LKは存在価値ないな
てか消えろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 19:52 ID:lVp7K/6n0<> PTだと♂でも♀でも頭装備ガチガチでペコ乗りだからどっちもいらね
騎士♀とLK♀のペコグラを強化しろよ糞重力 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/27 21:42 ID:GcfwlEDx0<> 騎士♀とLK♀のペコになれる機能を実装だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 00:10 ID:ym95VNLo0<> VIT100でアリス盾などで固めても
モロクに触ったら全然耐え切れないとかLK弱すぎだろ

LKはデフォで常時金剛になるように修整しろ <> 880<>sage<>08/09/28 00:34 ID:oZtq1H3e0<> ■S-V槍LK
■A-S珍速両手剣LK
■A-V両手剣LK
の3パタン持ってる。

それぞれ一長一短・向き不向きがあり、どれが最高とか、弱いとかは『本人』が
どれだけ楽しかったかなど『本人』以外の他人が決める事では無いと思う。

ましてや他人が押し付けるものでも無い。他人（のLK）を見下す様な事を書いてる
LK・騎士は、単に自分のキャラを心底楽しめて無いのではなかろうか？

他職がどうとか、剣士系の他のステがどうとか、それを元に空気を壊すところまで
言い合う必要あるのだろうか？

強化要望の気持ちは確かに解るが、他職その他を引き合いに良いとか悪いとかは
スレ違いな気がしてならない。イヤなら辞めれば良い。俺はどのLKも好きだし
他職にもありがたみを感じている。

KYだったらすまん <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 02:19 ID:MJ2Rt0b6O<> >>895
君は良いことを言ってるけど一つだけ間違っていることがある
このスレで強化案を書いてる人の大半はネタ
んで、残りは神聖の最強厨だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 02:30 ID:KfQLW6ds0<> つーか>>1の時点でネタスレなのはわかるだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 03:04 ID:zOl3n+zZ0<> AXがGvでEDPSBを撃ちたいけど狩りでSbrもしたい、
よし、どっちも両立できるステにしよう！
結果、どっちつかずな中途半端な微妙職の出来上がり。

今のLKがまさにこんな感じ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 03:07 ID:MJ2Rt0b6O<> 強さはLKの方が数段上だけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 03:44 ID:09h3R6BU0<> つまりGvで大活躍で狩場では役立たず、またはその逆にしろということか
LKはなかなかマゾだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 04:54 ID:dE9sEzSy0<> ロードパイク[4]　片手槍
対象のDEFを無視する。
ピアース、ボウリングバッシュ、ブランディッシュスピアで攻撃時50％追加物理ダメージ。
近接物理攻撃時、与えたダメージの100％をHPに吸収し、10％をSPに吸収する。
BOSS属性モンスターに100％追加物理ダメージ。
無限ブレッシングLv10、速度増加Lv10、アスムプティオ、マグニフィカート状態になる。
ライトニングローダーLv5、フロストウェポンLv5、フレイムランチャーLv5、サイズミックウェポンLv5、アスペルシオLv5、フルケミカルチャージLv5使用可能。
絶対に壊れない。
装備可能職業：ロードナイト

これ実装してくれればもう贅沢いわんわ。ワムテかキャラメルドロップでよろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 05:20 ID:/Ng10OCC0<> 装備可能Lv100ですね。わかります <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 05:56 ID:RRe5OQ8R0<> >>901
必中攻撃発動率100％って書き忘れてない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 06:32 ID:62UjAQsC0<> もう面倒だから一定時間毎にEXPが％でupとかでいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 07:21 ID:AustClC/0<> >>901
マジレスするとそれ入手してもＰＴ需要無いから。むしろＬＫの方から組むこと断ってくるだろ。組む意味が無いし。

後どうせ無限ならアスムじゃなくてキリエにすればいいのに。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 09:45 ID:b+m6UgckO<> キャラも中の人もINT1だから仕方ないw <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 10:13 ID:ym95VNLo0<> アサシンだけLv3属性S3武器あってずるい！
騎士用にも
S3火サーベル、S3水サーベル、S3風サーベル、S3土サーベル
容易すべき！！！１１１！！！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 10:54 ID:KevNTa+A0<> 正直、防具一緒なんだからLK持ちがパラも所有することはすげえ簡単なんだが

そうされないのにはそれなりに理由があるわけで <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 10:54 ID:hXcpdAz90<> >>907
ゼピュロスに謝れ！！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 11:45 ID:ym95VNLo0<> >>908
パラディン作っても作ったほうは別に得しないしｗｗｗ
得するのはパラディンと組むほうだろｗｗｗ
パラがモンスター引き受ける→白POTはパラが使う→金はパラが一番かかる
トールとかいくならできればアリスが欲しいし
その恩恵はパラではなくパラと組む人たちに行くんだしｗｗｗ
いらねーよパラなんてｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 12:05 ID:a987wK1i0<> アリス程度トールに行ってるＬＫ様なら持ってるでしょう？
え、ない？あ〜君明日からトール来なくていいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 12:40 ID:KvZWY+6b0<> >>910
じゃあパラよりLK有利な点があるということでFA、
>>1000前に結論が出て良かったな <> （○口○*）さん<>ブロントスレと相性良さそうだよね<>08/09/28 13:35 ID:1qRl3VxVO<> このスレが立った時既に結論なんかでてる訳で。
それを無視して、パラ（他職ならなんでもいいけど、パラ相手だと食いつきが違う）
にどこそこが劣るので強化汁！ってスレでしょここ。

とりあえず、前衛性能でパラに劣るのでAGと同性能のスキルをLKにも追加すべきなのは確定的に明らか。
もしくはパリイを片手剣でも使えるようにすべき。
これがこのスレが立った時から出ている結論な。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 14:05 ID:xMB6lG4G0<> >>912
そうとは限らない。
中にはエタノビはエタ一次をしてる人もいるわけで、
他職より完全劣化であってもその職が好きだから続けてるパターンもある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 14:24 ID:VvcmHVVL0<> 全体として見るなら、LKに献身か金剛に献身が最良
ブラギ+火力等は考慮するのにそっちは考慮しない不思議 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 14:43 ID:a987wK1i0<> 攻撃馬鹿が神の力を借りて献身はねーだろｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 14:51 ID:1qRl3VxVO<> くれるならほしいですｗｗｗ
万能職に近付きますｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 14:51 ID:VvcmHVVL0<> メリットが分からないならキミこそタダの馬鹿 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 14:55 ID:1qRl3VxVO<> いつもと趣向を変えて他職と比べるなら
やっぱり祝福とか奇跡、融合らへんのｹﾝｾｲスキルも捨て難い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 14:55 ID:ym95VNLo0<> チャンプに献身はないわｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 16:04 ID:aEJtrAYv0<> LKと金剛に献身かけて壁させるんじゃなくてＬＫとチャンプのスキルに献身追加なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 16:07 ID:ym95VNLo0<> バトルフックとかいうしょうもない槍追加されて
槍LKはほんと不遇だな
人型に20%！スロット1！スタン5%！

・・・はぁ？転生限定じゃないならヒドラよりだいぶ安いのでわかるが
こんなクソ武器しか追加されてないLKはほんと不遇だよ。 <> 発勁<>sage<>08/09/28 16:23 ID:GVaaP53m0<> >>894
-=･=- -=･=- <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 17:58 ID:hXcpdAz90<> はっけいに弱くなるからLK様は常時念4じゃないとだめだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 18:26 ID:MsKz1M+30<> ドラグーンヘルムが楽しみで仕方ない俺LK。
そのうちPTでのLK向けのSP問題を緩和してくれる装備も出てほしいな。
ライドワード帽じゃDEF低すぎてLKには向かん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 19:01 ID:KevNTa+A0<> PTでSPないてそれINT振ってないだけじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 19:07 ID:ym95VNLo0<> INTに回す分、STRを増やせる→強化！
ピアースの効果にデフォでドラキュラC効果実装！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 19:07 ID:dE9sEzSy0<> >>925
しつこく901のロードパイクなんてどうだい？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 21:55 ID:aEJtrAYv0<> カッツみたいに装備してるとＤＥＦとかＭＤＥＦあがるとかの追加効果も欲しいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 22:42 ID:ym95VNLo0<> 剣で切られても平然と生きているのはおかしい
LK様に切られたら死ぬべき。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 22:51 ID:Bl00KJKf0<> もうインスタントデス追加でいいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 22:53 ID:ym95VNLo0<> LK様が敵の攻撃を受けきれるのはおかしい
敵に攻撃されたらプレートが破壊されてパンツ姿になるべき <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 23:05 ID:a987wK1i0<> 2回目は骨になるんですね、わかります <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 00:49 ID:M17gNgMkO<> めんどいから殴られたら一撃死でいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 08:10 ID:ir7Sa+wBO<> あのナイトは攻撃面ではなかなか優秀で多彩な技をもってるぞ。
溜め技は無敵時間が大体あるし、ほぼ全画面技なのもあるし。
そのへんは見習うべき。

あの姫はまじで殺そうかと思ったがなｗ
1回目は最初の面から捜させるくせに
2回目も持たずにいったら途中の面から捜せとかさ

最初からそれでいいじゃん。
死ねばいいのに。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 08:11 ID:aEHfgPC00<> LK様は敵の攻撃にあわせてジャンプすれば攻撃をかわせるようになるべき <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 09:36 ID:yROplynB0<> 誇り高き騎士なのに
クッセイダーとかふざけた名前のやつに
防御性能劣るのおかしい
ゆすさない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 09:46 ID:aEHfgPC00<> 誇り高き騎士なのに
なんか経験値二倍になるスキルのあるチョン職が需要高まりすぎて
騎士が相対的に弱くなるのはおかしい
チョン職はMHPがノビと同じにすべき <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 10:07 ID:M17gNgMkO<> 誇り高きって言うより無駄にプライドが高い様にしか見えない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 13:48 ID:OfP/4yS80<> 誇り高き騎士なのに
防御はパラの後塵を喫し、攻撃は廃WIZに圧倒的に劣り、支援では廃プリの足元にも及ばないこの惨状は明らかにおかしい。
HPは100k、BBの威力はSG20Lv相当に修正。ブレスIAマニピアスム全てを一度にかけるスキルも新設すべき <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 13:53 ID:ZzKbxlIx0<> パラディン（Paladin）は、「パラティン（palatine）」、そしてラテン語の「パラティヌス（palatinus）」から派生した語で、中世および初期近代ヨーロッパの多くの国で見られた、一定の高位にある騎士である。ゲームやファンタジー作品では「聖騎士」と訳される。

パラは騎士などより高位の存在です！！１ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 14:15 ID:Y1U6WbQV0<> >>940
いいよその代わり
ＨＰ１００ｋ　ただしＨＰの回復不可
ＢＢの威力ＳＧ２０レベル相当に修正　ただしダメージはＩＮＴ依存
ブレスＩＡマニピに加えてＩＭ、スロポ、グロも同時にかけれるただし消費ＳＰ１０００な <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 14:21 ID:M17gNgMkO<> 自己満足の騎士道(笑)より神の加護を受けているクルセが硬いのは至極当然 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 14:30 ID:MEo/0oKt0<> ついでにHP100kはVIT100達成時でBBはHIT依存な
それと消費SP1000のスキル取ったらBB等の攻撃スキルは取れないツリーでいいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 15:15 ID:ir7Sa+wBO<> 騎士スレ見てみろ。
騎士どうしで「V騎士LKはPTでも要らない子哀れ」
って罵りあってんぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 15:23 ID:aEHfgPC00<> AGI騎士もいらない子だな
まぁ贅沢は言わない

どこかの奇跡だかなんだかで経験値二倍になるチョン職より高効率出せるようにしてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 15:59 ID:M17gNgMkO<> あれより経験値を出せる職なんてあるか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 17:48 ID:BR/ah77y0<> 奇跡ということはダメージ3倍必中HPMP全快、経験値2倍DROP2倍、がデフォなんだから
経験値2倍だけな現状はむしろ冷遇だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 18:43 ID:zpstrkeB0<> なんかレベルの低い釣りが増えたなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 18:44 ID:aEHfgPC00<> ネオグランゾンになりたい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 18:50 ID:TWnR0BcR0<> >>948
敵一発殴ったらその辺の効果全部消える設定にすればおｋ
あ、移動速度増加だけは1分持続でいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 20:30 ID:b6QPC9SB0<> ここって、釣り以外のLK持ちの大半はLKが好きなんじゃなくて、最強が好きなんじゃね？
って思ってしまうｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 00:06 ID:hDJiaA9C0<> もうペコじゃなくて航空機にでも乗れば良いんじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 00:41 ID:mG+qATOL0<> >>952
だから火力の無い壁性能だけのパラなんてやりたくないし
火力だけで紙装甲のHW砂もやりたくない

結果としてLKにパラ並の壁性能かHW砂波の火力をよこせって言ってるんじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 00:48 ID:UmmylREb0<> 別にハイウィズ火力ないだろ
火+ボス(SGが超HITで高火力)
ネクロはDEFだかなんだかが上がるスキル使うし
一番得意なやつが上位ダンジョンに配置されたってだけだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 01:16 ID:lWZG9JQC0<> そんなLK様にお勧めの職があります！！
S>V>DのEDPSB型アサクロ！！これならLK様が納得できる火力を持ち、そこそこの耐久力も持ちます！！
え？何、盾が持てない？経費がかかる？それくらいの代償くらい払えってのｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 03:01 ID:8qOGvkN00<> >>955
AMPSGが剣ガディに大しても最高のダメージソースだぞ。
対抗としてSbrあたりが挙がるけど単体攻撃でブラギ教授必須だしな。
水・風・高LV闇聖以外には有効な汎用高火力スキルだよ、AMPSGは。
実際HWが火力にならない狩場なんて極一部だしな。

ちなみにSGが狂ってるのは
必中で高範囲な上にノックバックで攻防を兼ね備えてるから。
BBはスキル倍率こそ高いもののガーター抜きにしても
近距離スキルな上に範囲が狭いときたもんだ。
BBが強いとか言ってるやつはLKに夢見すぎ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 04:57 ID:CQhtVykDO<> じゃあBBに詠唱を5秒くらいつけてみようか
SGが確かに狂ってるかもしれんが、それを生かすのにステを攻撃に特化させないとダメで属性縛りがあるのは知ってる?
耐久力を維持しながら汎用性のある火力が期待できるBBとは違うんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 06:24 ID:q2uLJgBF0<> 耐久力は維持できないけどな、BBは <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 06:43 ID:10iUWM0V0<> あの程度の時間ならＤＥＦ落ちてもＭＨＰで補えるだろ。
自分からＡＢって形で耐久力捨ててるなら確かに痛いが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 07:36 ID:4Ra0Ng9KO<> そろそろこのスレも終わりですね。
このスレが立った時のときめきは今でも覚えてる。
新手の腹筋スレだと思ったぐらいだ。
だからいわせてくれ。

SPPのアンクル効果時間上昇、基本詠唱時間短縮。
パリイは盾もてないんだから実DEF＋10相当の効果追加。
1HQを転生スキルに。
回避上昇のパッシブ追加。
これならバランス取れてたし、
AGI型の強化もされ、不遇な片手剣も救済される事になる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 07:57 ID:RAB23gp00<> Wizのステが攻撃特化なのはステの意味合いの違いだろう…。
魔法を使うWizにとってはStr、Agi、Lukが大きな意味を与えない死にステ。
火力と耐久力を両立!!!とか叫ぶLK様にとってはAgi、Lukが大きな意味を与えない死にステ。
だがLKの方はその死にステでさえ火力の底上げをしてくれるステになる。 WizのVit切りとLKのInt切りは必要なステを捨てて不自由するって点じゃ共通。
Wizは装備と回復剤でそれを補い、LKはSP回復剤でそれを補うんだろう。
後Wizは基本的に前衛しないしな。 横湧きの1〜2体を耐える耐久力があれば十分。
LKが後衛火力？　射程5以上の範囲攻撃スキル覚えて出直して来い。

ハイウィズは火力無いだろう。って言うならトール・名無し・城・タナトスを見てくればいいよ。 LKよりハイウィズが火力として優秀。
生体即カトリ、アビス、オーディンでは確かに火力としては劣る。ただしそれでもLKが火力枠になる事はない。精々アビスか。
「水属性メインの美味しい狩場あればLKが勝つる！！！」って言うなら氷D見てくるといい。 LK様よりLAAMPJTでタイタン1確のハイウィズ様が歓迎されるから。
それでもハイウィズの火力不足を主張するなら具体的な狩場だそうな。　机上の空論でハイウィズ弱いよ＞＜；；；は無意味。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 09:25 ID:q2uLJgBF0<> ３FでLAAMPJTなんてやってる馬鹿みたことないわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 10:44 ID:CQhtVykDO<> どうみても、LKが火力として活躍したいみたいだなぁ…
火力だけが強さなの?w
誰も廃WIZが火力ないとは言ってないなぁ
耐久力の低い廃WIZには高い耐久力を持つLKを上回る火力があって当然だと思うわw <> （○口○*）さん<><>08/09/30 15:32 ID:4Ra0Ng9KO<> >>963
相方とクエアイテム収集の時の氷Ｄ最適構成だわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 16:57 ID:NM272KYT0<> まとめ

・BBのガーター削除
・パリィの武器制限を無しに
・コンセでのDEF低下を削除
・テンションリラックスでSPR3倍
・ピアースを全サイズ200%x3HITに
・オートカウンターでスキルもカウンター可能
・オートガード追加

明らかにネタと思われるものは除外。
また、弱体化案もスレ違いなので除外。
これ全部を実装したらさすがにLKが勇者になってバランス崩壊かな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 17:05 ID:UmmylREb0<> それだけやってもチョン職に効率勝てそうに無いけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 17:14 ID:6gvpa+IA0<> 上納マシーンとか転生すらないのだからサクっと作ってしまえばコンプレックスから解放されるよ＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 18:06 ID:RbcqZ1HF0<> >>966
ぱりぃ武器制限なしにしたらAGはゴミじゃんｗいらんよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 18:21 ID:5tHq6yZI0<> 30%ガード（AG）＋50%ガード（パリイ）で80%ガードにしたいとか・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 18:22 ID:5zO2D4570<> ・火力と硬さと速さをトップクラスでこなせる単純戦闘ナンバー１
・当たらない、特殊能力ない、対人で妨害に弱いのは仕様です。装備でどうにかしてください。

癌的にはLKってこういう位置づけなんだろうさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 20:07 ID:NM272KYT0<> 次スレは必要だと思う(1/20) <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 20:13 ID:hDJiaA9C0<> ねーよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 21:55 ID:911NHTw20<> こんなスレでも余裕で1000まで伸びてしまう所がLK様の素晴らしきところ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 22:01 ID:mrjc8Z5G0<> 次スレ作るんなら槍ＬＫ強化要望スレに名前変えてください。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 22:39 ID:UmmylREb0<> lkは槍とか斧とか関係なく強化必要 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 23:14 ID:caj0xKBu0<> RO内での友達も必要 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/30 23:17 ID:3zN6rU63O<> その前にリアルで友達作りが必要 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 00:13 ID:k7V7m9Kr0<> ついでにリアルINTも必要 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:35 ID:o6dfjyaj0<> 次スレ
槍ＬＫ強化要望スレ２
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1222792416/l50 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 01:50 ID:eAttX0Fc0<> >>980
両手剣LKの話題はするなという事か <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 06:33 ID:Y+JwMaSx0<> 両手は両手でまた馬鹿が立てるだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 07:51 ID:pvpIH9GV0<> 両手にそんな奴はいないと信じてる…
両手は騎士スレから離れて避難所でスレ立ててひっそりとやってるし
強化されて最強厨がくるくらいなら今のままでいいってレスが必ず出る <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 08:59 ID:9hMHzRhXO<> 両手は俺含め性能関係なく両手剣をふりたくてやってんのが殆どだろうしな。
むしろ一本釣りされやすい奴らが多いのをどうにかしてくれ。
インデュア未実装なやつが、まるわかりな釣針に引っ掛かりまくってんだよな。
同種としても迷惑極まりないんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 09:32 ID:XDxBTlLfO<> 両手剣強化＝ftmmの見た目強化だろ…jk <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:48 ID:jLp5vFcl0<> 対人に影響が一番少ないと思われる
・コンセでのDEF低下を削除
を取り入れて欲しいわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:25 ID:5T2vAgJ9O<> せめて減算DEF低下にしてもらいたいところ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:02 ID:XWGq9B3L0<> >>986
それを取り入れてもいいが代わりにパリィでスキル攻撃防御不可な <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 17:58 ID:eb2m0Icp0<> LK強化に反対してるの絶対パラディンだろ・・
汚いな流石パラディンきたない <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 18:14 ID:YzGhezqRO<> >>989
なんでそうなるか訳分からんwwww <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 18:38 ID:XDxBTlLfO<> ブロントネタじゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 01:15 ID:VUz0v/Cv0<> まあ、プロントネタにしてもいいくらい、
今のLKとパラには差があるからな、パラいないならLKでもいれんべレベル。
献身とAGやばすぎるわ。

あ、LKさんちーっす、今日も元気にハイオーク頑張ってきてくださいね＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 01:21 ID:nNZKb+c/0<> 今日５回くらい素騎士で名無し臨時いったけど１回も断られもしなかったよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 09:32 ID:AYpH2EXhO<> つまり中の人次第って事だな
LKが圧倒的に有利だった頃は嫌々でも組んでくれる人がいたけど
他職と並んだ場合に傲慢な勇者様と組みたがる人なんかいないと <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:29 ID:XZ/+gTfK0<> むしろ後衛次第。
ハイプリがよければ、前衛が騎士系でもなんとかなる。
ハイプリ微妙だと、クルセ系が前衛じゃない場所は入りたくない。
臨時だと、俺はクルセ系の前衛がいる場所にしか、入らない事にしている。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:55 ID:VGSJUYQO0<> クルセ系でも、ルート選択が下手だったり、
トレインタゲ取りが下手な奴もいるからなあ・・・

WIZ視点だと、名無し程度の場合、
支援が一定以上の腕があれば、前は中の人次第で職関係なし。
支援が下手な場合は、前の中の人性能次第。コチラも職はあまり関係なし。
クルセ系のが安心といえば安心だけど、クルセ系じゃなきゃ駄目ってわけでもない。
支援・前がどっちも下手な場合はクルセ系じゃないと恐い。
・・・そういったケースだと前がクルセ系でも献身が切れまくってたりするし、
何よりまず用事手帳を開きたくなるが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 12:57 ID:GcxFUh4+0<> 献身が無いと用事手帳開くwizもかなりアレだと思うが。

名無しで効率4〜8Mで満足するなら前衛はLKでもパラでもWSでもAXでもチャンプでも問題ない
カアヒリンカーは微妙だが。

15Mとか目指す場合だけI-Vヒール献身パラじゃないと不都合が出てくるが
献身切れたくらいでギャースカ騒ぎ出す雑魚wizだと効率は望めない <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:13 ID:VGSJUYQO0<> >>997
お前は3行以上の長文は読めないのか？
献身がないと困るってのは、支援と前衛もどっちも下手な場合限定の話だぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:00 ID:GcxFUh4+0<> 効率、を目指すなら前衛は完全にタゲは取らないし横脇も無視しがち
献身が無いと〜って事はタゲ関係しっかりとってくれないとダメなwizだろ？

支援が下手ってのはなんだろ
HP管理が下手、立ち位置が下手、共闘が下手、支援維持が下手、横脇処理が下手
いろいろあるけど
↑のどれが下手でクルセ系じゃないとダメってのはちょっと俺にはわからんね
一応言っとくがヒール取った高VIT献身クルセ、は存在しないぞ？クルセ系って書いてるんだから
パラでやっとできることだ。パラにしてもI-Vヒール献身の数は少ないし完成も遅いが。
クルセは献身ですら満足に取れない(ペコやAG、SdB等で不備が出る <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:28 ID:AYpH2EXhO<> 1000なら槍LK弱体化 <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>