（○口○*）さん <><>08/07/30 18:55 ID:0tinJCgp0<> 08年3月に実装された「名も無き島」について語るスレです
外から1〜3Fまで、ソロ・PT問わず攻略情報全般を取り扱っています
時給報告、名無し初心者さんの質問等もこちらへどうぞ
公式
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/update/item/10756
前スレ
名もなき島対策スレ その13
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1214965467/
次スレは>>980が立ててください反応が無ければ気付いた方がお願いします。
基本的に特に何も表記していなければ名無し3Fの事だと受け取られます。
（あなたの普段狩っている場所が1Fだろうと2Fだろうと関係ありません。）
「後付設定乙」と言われないために、1F,2F,3F,地上のいずれかを書くことをお勧めします。 <>名もなき島対策スレ その14
（○口○*）さん<><>08/07/30 18:57 ID:0tinJCgp0<> ＠＠共通事項＠＠
TS対策に風レジポを まれに落ちてくるMSが気になるなら火レジポも
沈黙対策に緑ポ 混乱・呪い対策に万能薬 闇服は必須
TS回避のためタゲ持ってる前衛の近くによらない
ネクロマンサーは取巻きまで一緒に食べるから美味しい(本体先に倒すともったいないです)
緑ポは説明文には混乱は治せるとあるが、実際には治せません。万能薬を使いましょう。
前衛
騎士系…不死盾欲しい SBでタゲ取りガンバ
クルセ系…献身だとPTMに喜ばれます、RSやAGがあったほうがいい。
(前衛兼献身をさせられる時はwiz系を最優先に状況を見て他の人にも献身してあげましょう）
その他…金剛(回復剤もってるならアコセットも可・ちゃんと時間を計りましょう)
教授(自信のあるお方) リンカー(SPに注意してねっ・SW持ちならWIZ魂も)
※ネクロを持ったら基本動かない（横わきしても無理にタゲは取らないように）
ネクロ引き寄せ用に遠距離攻撃スキルがあるといい。ヒールクリップの使用もちらほら
支援
ヒールでのSP消費対策にSWやサンクをなるべく使ったほうがいい SP剤も一応もって行きましょう
サンクは、共闘・回復・ノックバック・氷割りを全てこなす万能スキル
バンシーに出会ったら即LD 間に合わないようならSG凍結後LD
廃プリ…高INT高メディタだとヒール量が多く心強い過剰治癒杖があると鬼に金棒
VIT(廃)支援…後衛orやわい人のタゲをもらってあげましょう
DEX(廃)支援…スローキャスト状態でのSWサンクはあなたの仕事
ＭＥ…攻守両方にすぐれた存在 基本はあくまでも支援。MEはPTメンバーの火力を見て
後衛
横沸き以外だとバンシーのタゲがよく来るのでカリツも欲しい
あと万が一ゾンスロのタゲがきたら慌てずＳＷを待ったほうがいい場合も
wiz…SGメインネクロを2発で落として欲しい SWもあると心強い ブラギあるならMSで追撃も可
廃wiz…AMPSGメイン 敷居はあるがSGでゾンスロを一確できるとテンポよく進める
鳥冠…ブラギメイン MSで共闘を取る DS Arvでバンシー殲滅も期待
踊舞…余り需要がないが、サービスはもちろんDS Arvでバンシー殲滅・ASで共闘を取ること
世間の目が痛いので白や青石・風レジポなど余裕があれば持っていくのをお勧めする
（最近風レジポが無いだけで叩かれるので必須アイテムとなってきています。） <>
（○口○*）さん<><>08/07/30 18:58 ID:0tinJCgp0<> 以下各階の主なPT構成
・1Fでの構成
Agi前衛、弓、支援のトリオが基本
好みに応じて、前衛か弓を増やしてカルテットもあり。
・2Fでの構成
前衛＋MEプリのペア
支援プリ＋wizのペア、あるいは前衛を加えたトリオ
などが一般的
・3Fでの構成
廃wiz+廃プリを基本として、これにV前衛、鳥ともう一人廃（素）プリ
を加えた5人構成が鉄板。
ペア…廃wiz+廃プリが基本
トリオ…上記のペアにv前衛あるいは冠（鳥）、廃（素）プリを加えたものが基本
カルテット…ｖ前衛+廃wiz+廃プリに加えて冠（鳥）か廃（素）プリを加えたものが基本
装備が整っているV（廃）プリが前衛を勤めることも可能
その場合、献身を追加することも考慮に入れても良い
（利点として廃プリが致命傷を受けてもヒール量に影響を及ぼさない。） <>
（○口○*）さん<><>08/07/30 18:59 ID:0tinJCgp0<> ・前衛：VITLK（騎士）
VITがあるので不死盾が無くても前衛は勤まる。
SB等でネクロのタゲを取った後、運剣に切り替えて動かないのがベター。
前を走りすぎたり逆にゆっくり過ぎるのも良くない、PTメンバーの動きを見てテンポ良い進軍を試みよう。
BDSやBBは被ダメが増えるためプリの負担を考えるならしないほうがいい。
火力は後衛に任せよう。
・前衛：VIT廃プリ（素プリ）
自力ヒール、SWできるので安定。不死盾が無ければアコセで良い。
致命傷が厳しいので、プリ一人の場合は前に出るべきでは無い。
前に出る場合後衛にはヒールでなくサンク7の方が良い。
・前衛：VIT教授
自力SWできるので結構安定。敵の数がヤバイ場合に蜘蛛投げて調整もできる。
不死盾の場合はバンシーが、持って無くて悪魔盾の場合はスロータのSBが痛い。
・前衛：Vitクルセ（パラ）
ヒールで耐えよう。装備は必中武器と運剣の切り替え出来なければ運剣の固定でいいだろう。
RSや盾投げ等でタゲを固定するのがいい。
バンシーの殲滅にSdCnがよさげだが無理はしないほうがいい。
AGがあると楽、むしろ使ってないと痛い。
・前衛（後衛）：献身クルセ（パラ）
基本はwizに献身。他PTMは様子を見ながらかける。
致命傷と献身の相性が悪いので献身対象を増やすと逆に危険なことも。
また、プリに献身をかけて前を歩かせるというパターンもあり、上手くいくとかなり安定する。
ただし、プリにとって通常の名無しの立ち回りと異なるので慣れが必要、要相談。
・前衛：Vitリンカー
放っておいてもカアヒで勝手に回復するので支援の負担がやや減る。
しかしSP消費も大きいので緊急用にSP回復剤を忘れないように。
タゲ取り・氷割り用にエスティンかエストンを1だけでも取ると良い。
運剣持つか素手スパート落法するかは一長一短。お好みで。
Wiz魂を維持出来れば更に安定性UP。 <>
（○口○*）さん<><>08/07/30 19:00 ID:0tinJCgp0<> ・後衛：砂（ハンタ）
主に対バンシー戦力。AS等でネクロセットに共闘をしてからバンシーにDS
マップが狭いため#は難しい、調子に乗ってネクロを先に落とさないように注意。
最も重要なのは横湧きや後ろに湧いたネクロ等へのアンクル。これが出来るとメンバーに喜ばれる。
・後衛：鳥（冠）
ブラギ必須。無いとダメ。
下手に和音で共闘を取りに行くとTSに巻き込まれるので止めた方が無難。
弓に切り替えてASまたはブラギを展開しながらのMSで共闘を取るのがいい。
冠ならArVでバンシー対策ができるが、これまたSPがとても厳しい。
・後衛：踊（ジプ）
教授が居らず、弓系が居る場合にサービスがあると良い。
ジプやAGI踊りならバンシー対策がほどほど出来る。VIT踊はサービスと共闘がお仕事です。
・後衛：HiMEプリ
高Int、SoP・スピリンがあって始めて火力となりえる。
MEばかりして他のプリに負担がかかるようならいないほうがいい。
サブ火力としてなら廃wizのAMPSG一枚中にネクロが落とせるのが望ましい。
そうでないならバンシーが多い時だけにして、ヒールサンクSWに専念するとよい。
・後衛：支援プリ
一人は必須。全員アスムスクロール使うならともかく、通常は廃プリが必須とされる。
装備はアコセで鉄板。防御は基本的にSWを用いサンクもあるなら惜しみなく使えば、
素プリでもアスムが使えない以外問題点はあまり見当たらない。SWもサンクも無い場合は厳しい。
・後衛：廃WIZ（素WIZ）
主火力。SoP持ちのスローター確殺能力を持つ事が望ましい。
無い場合も料理使ってでもINTを上げてともかく火力上げろとあえて言いたい。
SoP持ちなら少人数PTも安定。さもなくばスロータはともかくバンシーの処理が厳しい。
名無しでのSoP実用精錬値表
-：変化なし
+6 +7 +8 +9 +10
ｽﾛｰﾀｰ. ○ − ○ − ○
ﾊﾞﾝｼｰ. − ○ − ○ ○
ﾈｸﾛﾏﾝｻｰ.. − − ○ − ○
ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰ ○ − ○ − ○
ｶｰｻ ○ − ○ ○ ○
マジスレから表を引用 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/30 19:12 ID:YniLDDqc0<> >>1乙です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/30 20:03 ID:H0n3Mpv00<> 前スレ>1000
なんで急にそんな挑発的なの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/30 20:11 ID:YniLDDqc0<> ネタでしょ
廃だろうが素だろうがMEは、いらない子
おとなしくサンクSWしてください <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/30 20:11 ID:E85hUj190<> 廃でもMEだからね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/30 20:30 ID:bNegB67k0<> 何かME持ちプリを貶める秘密結社とかある気がしてきた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/30 20:38 ID:Qb11WTlk0<> 前スレ>>996
すまん俺そのＩＮＴカンストだけどＤＥＸはカンストさせてない型ｗ
込みで今ＩＤ料理使ったら Ｉ １２６＋１０＞Ｄ １１１＋１０＞Ｖ ４３
なステ。一応廃Ｗｉｚと３Ｆペアも出来たりする。まぁこんなステにしてる人は少ないと自分でも自覚あるけどね。
前スレ>>1000はある意味真理だぞ。火力としてのＭＥ求めてるＰＴで威力が圧倒的に劣るＭＥを撃たせる必要性が無いんだし。
後、まともなＨｉＭＥなら臨時の鉄板ＰＴ程度の人数でまわされる様な分担なら、余裕で維持しつつＭＥ撃って即ヒールできるっての。ＭＥを撃つの自体が外れって言ってる場合、前衛が大外れor典型的ＭＥ脳でプリ側に問題があるor鳥がブラギ維持してない のいずれか。
ＭＥで募集してる理由がステが名無し向けでスキルもサンクＳＷ所持率が高いからであって、ＭＥは望んでないとか良く見るけど、あるなら支障が出ない範囲で収まるなら撃って殲滅楽にした方が良いに決まってる。
ぶっちゃけ１４０ＷＳｉｇｎＳｏＰ廃Ｗｉｚとか臨時レベルじゃ見たこと無いぞ。１４０なら不要って言うならそれ未満ならあった方が良いに決まってるしそれに達しててもあった方がネクロ追撃無しで落ちるしバンシーも消し飛ぶから良いよ。
あくまで、支援を支障なくまわせるＭＥプリって前提でだけどな。ＭＥ撃つから支援できませんとかは帰れでＯＫ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/30 20:44 ID:yyKpR5YR0<> >>8
そうか？
MEいればﾊﾞﾝｼｰの処理速度が全然かわってくるしいらない子ではないと思う
素はいらないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/30 20:51 ID:N58UJLOv0<> レベルとか、臨時か身内PTかにもよるんじゃない
ウィズプリペアが可能なら一番いいだろうし
3人目入れるなら鳥か前衛かMEでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/30 22:07 ID:IbiUeFM/0<> 最近はＥＸＰの入るクエが増えて、ＰＳ無いまま名無しに来てＭＥしかしないのが多い気がする。
素ＭＥを拾うときは出発前に念を押しておいたほうがいい。
あと、上にも書いてあるが、ＳｐＲ＆ＳＯＰ持ってないＭＥプリの場合はＭＥよりサンクのほうがバンシー殲滅に貢献できる。
サンクのほうがＨＩＴ頻度が高くて氷割がスムーズだしな。
ちなみにウチはＬｖ９９のＨｉＭＥでＳｐＲ＆ＳＯＰ持ちがいるが、通常の名無し３臨時ではＭＥは１時間に数回くらいしか撃たない。
使いどころはＰＴに負担をかけすぎないのを見極め、なおかつバンシーの数が多くて、プロボとかＳＢでの氷割が間に合わなく、サンクも一瞬で消滅するような状況で、だな。
あと、ＰＴの空気やＷＩＺの殲滅にもよるが、スローターＳＧ１確程度の火力のＨＷがいるならば、火力を捨てて装備をアコセットにして守りとＰＴ支援を固めたほうが安定していい。
散々書かれてるが、ＭＥだからといってＭＥ乱れ撃ちして支援全くしないのは厳禁だ。
適当に書いたから文体がぐちゃぐちゃだ。その辺は勘弁してくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/30 22:16 ID:IbiUeFM/0<> つけたし。ウチは名無し３臨時ではアコセットで行くのがほとんどだ。
Ｖｉｔ+10による状態異常耐性が何気に大きいし、ネクロの不死付与は、２Ｆソロでネクロ倒しててもめったに食らわないから、食らったらシロポ連打＆リログしてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/30 22:28 ID:utZCvb2e0<> 自分の鯖だと、たまに3Fペア募集をHPが立ててるが、それより鉄板5人PTの方がよっぽど早く集まる。
狩場でもペアはまず見ないし、見ても身内っぽいのばかり。
で、鉄板PTは前衛・HW・ブラギ・HP・(廃)MEの5人。
よく募集してるのが前衛とHP(廃ME)。素ME。まれに鳥や冠。
たまに砂が募集かけてるのを見るけど、埋まってるのを見たことがない。(自分が先に出発してしまうため)
素MEが募集するのはかなり時間かかってる様子。
素魔の募集はさすがに廃れた。実装直後はそれなりにあったけど。
自分は廃MEだけど、MEは頻繁に撃ってるなあ。
前提は前衛後衛に余裕があること、ブラギがあること、QMに浸かってないこと。
担当支援は殲滅間際などに済ませてるから、戦闘開始時に必要なことはない。
後衛が殴られてたりすれば、SWサンク優先。
前衛が厳しそうならSW+サンクでネクロ以外弾きつつヒール連打。
MEが必要だからというより、なくてもいいけどあるとテンポが上がるって時が多い。
必要かどうかを問えば、AMPSGだけでも成り立つんだしね。
共闘兼補助って感じでやってるINT135DEX130料理込み。装備はアコセットにSpR。
リピーターも多いし、それでBL入りなどはしてない模様。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/30 22:36 ID:z0KIA71H0<> ペアって実際相当上手くやらないと効率出ない
INT140も必要だし、鉄板の方が安定して稼げる
廃プリと2人だけじゃ横沸きに脆そうだ
廃プリじゃネクロそんな抱えられんし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/30 22:39 ID:YniLDDqc0<> っていうか名無しでペアするならトール行った方がいいしなぁ金銭面とか考えて <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/30 22:44 ID:Qb11WTlk0<> 不死盾持ってるからアコセ使うことなくなったなぁ。
スローターＳＧ１枚で消えるＷｉｚいてもネクロも消えるかとかもあるから一概には言えないと思う。
前衛次第だけど３グループくらいまでは大抵余裕あると思うから撃っちゃった方が安全かもしれない。共闘しないなら別だけどサンク共闘するくらいならＭＥ共闘のが被んないし殲滅にも貢献できて良いことの方が多い。
ちなみに個人的にはアコセの恩恵および対不死効果＜闇服での一部スキル完封だと思ってる。まぁひとそれぞれだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/30 22:49 ID:utZCvb2e0<> トールってLv93のフラットHP(>>16のMEとは別キャラ)でも前衛出来るんかな？
スキルはサンク7SW7サフラ3はある。
でもアリス盾なくて、無形と人の持ち替えになる。
ペアやってみたいが剣が怖くてやったことないんだ。
名無しペアならやれそうだと思ってるんだが… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/30 23:09 ID:Qb11WTlk0<> >>20
アリスじゃないとペアだと槍投げでごっそり吹き飛んだりが怖いと思う。
まぁ出来なくは無いと思う。安定するまで時間かかるだろうけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/30 23:16 ID:yyKpR5YR0<> >>20
ﾄｰﾙｽﾚ行けよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 00:48 ID:Qwdtu0j2O<> 前衛のちょっと後ろを付いてきてネクロセットの数みてから
多かったらＳＷ→高速ＭＥでＳＧ１回でネクロまで落としてくれるＨｉＭＥは良かったな
スタブで上手くスローター飛ばせれば５セットぐらい居てもＳＷ残ってる事あるし
白ポを使うような状況にすらならないから持参してきた青Ｊ全部渡してＭＥ撃ってもらったり
臨時でたまにそんなハイスペックなＨｉＭＥさんと当たると
ギルメンのどうしようもないＭＥ脳の素ＭＥみてて悲しくなってくるが…… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 01:09 ID:WcFWUlHoO<> トールの事故率と名無しの事故率、経験値の差を考えれば答えは明白だろ
トールは時給あんまり出ないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 01:18 ID:IzFdGOz50<> まぁ、トールの話は向こうで。
名無しの魅力は事故の少なさと安定させやすいのに高効率な点だね。
>>23
前衛のちょっと後ろってＭＥにとっては結構やりやすい良いポジションなんだよねぇ。各種判断すぐに出来るし。
装備がやばいと死にまくりだから迷惑だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 02:00 ID:IMuzQCP10<> 各種判断ってWIZの近くでもできるんじゃ？
はたから見ると一刻も早くME打たないといけないっていう
意味不明の義務感に囚われてるようにしか見えないんだよね
実際そういうひとが多いし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 02:18 ID:gm/hEzAn0<> MEの人がいるみたいなんで聞きたいんだが。なんでHIWIZがネクロを追撃かLAで倒せるくらいの火力で調整してんのにME打つの？
共闘？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 02:22 ID:gm/hEzAn0<> 追記
バンシーもネクロ追加もなくネクロ１セットしかない場合でも撃つのかってことね
共闘ならサンクのが安定しそうだといつも思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 02:35 ID:IzFdGOz50<> >>28
１セットでは俺はヒール砲撃ってるから知らない。むしろ逆に聞きたいのはプリがヒール砲追撃１〜２発で落とせる単体ネクロになんでわざわざ追撃に魔法詠唱するんだ？（スピリンヒール砲の話ね）
２セット↑からならネクロも問答無用で落ちるＭＥのがサンクよりも良い場面が多いから。ある一定の威力を確保してあるＭＥがあるならサンクは防壁or回復用魔法に戻る。
どうせ数が多いなら１ＨＩＴくらいで消えるし、前衛の回復も１回だから同じ青ジェム１個の価値としてはＭＥ＞サンクになる。
>>26
少なくとも俺は前衛のちょっと後ろを歩いて（タゲられない程度に距離開けつつね）交戦開始したらヒールしつつ敵の数を確認、ブラギが来たら数次第でＭＥ開始な感じでやってる。
敵の数すぐ把握できるのと、後ろが横湧きに絡まれてもたついてるとかが発生した場合でもヒール量多いから後ろがおいつくまで特にＳＰに負担かけることなく維持できるってのもある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 02:36 ID:IzFdGOz50<> 追記 ちゃんとヒール砲追撃をプリがしてるのになんで詠唱するのかってことね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 02:39 ID:maHORObd0<> 単に殲滅速度UPだろ。
共闘だけならサンク投げたほうがいいし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 02:47 ID:gm/hEzAn0<> >>30
俺は多分あんたと組んだことないから詳しい状況知らないけど
普通SGのHITが終わってもネクロが生き残ってたら追撃するんじゃねーの
ヒール砲っていってもSSやFWのが普通に強いだろうしなあ
>>31
MEあるのと無いのとじゃ殲滅速度は違うもんか
あんまり気にしてなかったけど今度はちゃんと見てみるかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 02:54 ID:IzFdGOz50<> >>32
大体だけどＩＮＴ１４０クラスの廃Ｗｉｚと仮定したら、ヒール砲２〜３発で７ｋ〜１０ｋちょいで落ちる。
それ以下のＩＮＴだとヒール砲より普通に追撃のが早いけどね。ただそれだとＭＥイラネって言えるほどではないと思う。
何せ高威力のＭＥならＳＧ１回中でネクロ消し飛ぶから。
殲滅速度は結構違うね。ＳＧ１回の効果終了前にネクロが落ちてることもある。
スローターとかはＭＥ１ＨＩＴが１２ｋくらい出るような人だと、すぐに消し飛ぶからこれまた全然違う。バンシーはまぁ７ｋくらいだろうから、前衛がちゃんと割ってたら落ちるって感じかな？
ＭＥは１ＨＩＴのダメージがでかいからＬＡ入れるとバンシーのＨＰごっそり持っていくこともある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 03:06 ID:IMuzQCP10<> >>29
それは先行する前衛支援の位置取りであって
MEとしてのメリットはありますか？
そもそも
＞装備がやばいと死にまくりだから迷惑だけど。
の時点で位置取りが悪いとしかいいようがないです
MEが高威力だから許されてるかもしれないけど
低威力のMEでこういう人がいるから困る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 03:25 ID:IzFdGOz50<> >>34
そもそも、前衛支援で完璧にスローター流されずかつＴＳに突っ込まずとかまず無理。
前者は、ぶっちゃけＷｉｚと並んで歩いてきて、敵の数まともに見ずにＭＥぶっぱされる方が困るんじゃね？
ちなみにある程度の殲滅速度のあるＷｉｚなら画面確認してＭＥ撃つ前に前衛に軽く処置したりしてたら、その間にスローター吹き飛んでます。
まぁ、俺が前衛支援とかプリ１でカルテットとかばっかだから若干感覚が違うかも知れんけどね。
ちなみに、タゲられることはほとんど無いぜ？ただたまに食らったりしたときにあっという間に追い詰められるのがまま居るからそれは論外って言ってるだけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 03:36 ID:IMuzQCP10<> ＞そもそも、前衛支援で完璧にスローター流されずかつＴＳに突っ込まずとかまず無理。
スロータが流れるのはともかくTSに突っ込むってｗ
これが駄ME脳ってやつですか？
敵の数を見ずにME打つのはその人の資質であって位置取りは関係あるとは思えない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 03:44 ID:e9T2R2tf0<> >>36
まあ別にﾌﾟﾘがTS食らおうがどうでもいいけど
たぶん進軍速度が速いとそれくらいじゃないとついてけない
食らわないような位置をｸﾘｯｸとかやってると1ﾃﾝﾎﾟ遅れる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 03:52 ID:IMuzQCP10<> TSに突っ込むのって初めての人か超絶下手な人だけだと思ってたけど
自分の進軍速度が遅いせいなのかなぁ
棚と違ってあんまり早く進軍しても後衛と分断されるだけで
効率面でのメリットがあまりなさそうだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 04:00 ID:IzFdGOz50<> >>36の職はなんだ？
ちなみに>>37が言ってる様に前衛の進行が早いとＴＳ避けきれない位置に出ることもあれば、逆に食らわない位置をクリックな感じでワンテンポおいてたらＴＳの魔方陣見えずに炸裂とかも普通にあるから。
それくらいプリやってたら経験あると思うけど？ああ前衛がゆっくり進行ならほぼ無いけどね。
敵の数の確認と位置の関係はちゃんと書いてるだろ。後ろだと確認してる間に敵が吹き飛んでることも多い。
それでＭＥイラネって主張するのは結構だけどそれだと共闘も入れれないと思うけどね。っつか臨時で組んだプリでサンク共闘入れてたプリ一人も見たこと無いんだが。別に前衛ヒールに必死だったわけでなくね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 04:04 ID:IMuzQCP10<> LKです
MEいらねとは思いません
実際高火力のMEさんがいるとバンシーの処理が桁違いですし
ただ前衛のちょっと後がMEとして良いポジションと言われると
ほんとにそうなのか？と疑問に思うわけです
そもそも前衛支援という打ち分け自体必要とも思いませんし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 04:08 ID:e9T2R2tf0<> >>38
早く行けという無言の圧力の可能性もある
まあ早すぎるのもだめだけど遅すぎるのもだめだわな
PTM全員が画面内に収まるように進む前衛とかﾊｽﾞﾚもいいとこ
あと数ｾﾙずつｸﾘｯｸして進んだり止まったりを繰り返す奴とか
ﾚﾍﾞﾙ帯にもよるだろうけど90台なら2画面ぐらい離れてても大丈夫だろう
ﾏｰｶｰには注意してほしいけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 04:15 ID:IzFdGOz50<> >>40
ＬＫかぁ。一番分かりにくいなぁ確かに。
まぁＴＳはゆっくり進行時に炸裂するのは後衛が距離を詰めすぎてるのが主な原因（前衛側が止まって距離維持してる可能性あるけどね）
逆に早いときだと>>39に書いたような感じで炸裂することもある。当然後衛が下手だから炸裂することもある。
まぁ覚えておいて欲しいのは受ける側だけの立ち回りが原因じゃないってこと。
うちの身内前衛だと、一回ネクロ追い抜いて奥のＭＯＢ釣りつつこっちに反転してくるんだけど、これされるとよく炸裂する。
後衛の前進ペースと前衛の反転ペースが噛み合わないとかの事情や、後はこっちがネクロ視認前だと突っ込んでいったから大丈夫と前進したら魔方陣なしＴＳが炸裂してきたりする。
そんなペースだから後衛と前衛の間ある程度開けるから後衛横湧き時に抱えれるＶＩＴ高めのタイプが後ろに付きっきりになって、逆にＶＩＴ振ってないけどＩＮＴ高いうちが前側で追っていく感じの分担になってる。（逆でもまぁ抱えれるけどね）
そんな感じでやってるから、逆にしてみたとき前衛がどれだけ抱えてるのかの把握がちょっと遅れる。（前に慣れてる俺のせいかもしれないけど）
火力素Ｗｉｚだと問題ないけど、廃Ｗｉｚだとその遅れてる間に消し飛んでるし、後ブラギ位置が後ろよりだと、ブラギ乗った時点で見えてる以上のＭＯＢを前衛が抱えてることは結構あったりするし奥からどんどん来てる場合もあるから、微妙にやりにくかったんだ。
だから前衛の後ろのが良いって主張した感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 04:23 ID:IMuzQCP10<> >うちの身内前衛だと、一回ネクロ追い抜いて奥のＭＯＢ釣りつつこっちに反転してくるんだけど、これされるとよく炸裂する。
信頼できる身内ならともかく臨時でこの動きをする前衛いたら
はずれ認定うけそう
むしろこの動きやるなら前衛のちょっと後に人がいたら困らないですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 04:23 ID:tswfAG0q0<> 高INT過剰SOPにWサイン装備してるような廃WIZさんがいるPTで高INT120↑
SOPスピリン持ってる廃MEがMEを撃つ意味があるのか？という点では、これ
まで語られてるように殲滅速度アップが一つ。
それともう一つ、そのような火力構成だと、最初の殲滅終了後にMEが
まだ3セット分残ってるってことが意味を持つことがけっこうある。複数
の横沸きが出ても速やかに処理できるし、大量に溜まっていて２〜３回に
わけて処理する場合、残ってるMEを地雷的に使うこともできる。なので、
追加で流れてきそうなネクロがいる方向にずらして撃ったりとか、バンシー
がたくさんいるときにはＳＧのノックバック方向にずらして撃ったりとか、
そのときどきでMEを置く最適な位置は違うと思う。となると常にいち早く
遭遇状況を把握したいから、ME役のときは前衛支援を引き受けて前衛のすぐ
後ろをついていくな。
他にもブラギ・廃WIZとの距離や前衛が敵に捕まった状況（止まって引き寄
せたのか、突っ込んでぶち当たったのか。前者ならSWを当てやすいが後者なら
ずれやすい）によってサンク、SW、MEのどれを選択するかは変わってくるし、
適切な判断をくだすために位置取りってのはとても重要だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 04:41 ID:IzFdGOz50<> >>43
正直言って困るけど、だからって言って放置しても万が一溜まってたらまずいからある程度詰める必要があるのが現実。
まぁ装備と高ＩＮＴで補ってるからそれほどＴＳ痛くは無いのがせめてもの救い。
そういや>>44の言うように出す位置も考える必要あったなぁ・・・ｗいっつも結構無意識に最適な場所探して置いてたから完璧に忘れてた。
残ってるＭＥに誘導して〜は結構やるね。あれするとスローターの落ちる速度が劇的に違う。後ＭＥ終了した時点でＡＭＰＳＧ２発目もほぼ終わってネクロも落ちてたりするからさっくさく落ちて気持ちいいってのもある（意外と重要） <>
（○口○*）さん<><>08/07/31 07:30 ID:59IMcIt70<> MEあると殲滅力upってのはわかるけど、ﾈｸﾛとﾊﾞﾝｼどっちの殲滅力upを期待してる？
臨時で遭遇する廃ME(素MEも)はﾈｸﾛがくると数に関係なく即MEするけど、
ﾊﾞﾝｼだけだと全然MEしてくれない（たとえ３〜４匹きても）。。。
ﾊﾞﾝｼ殲滅のときにこそMEして欲しいのだが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 07:39 ID:vgNqvnkd0<> >>41
2画面先行って名無し３で？
まあ大丈夫といえば大丈夫だが、それがベストでは無いだろう。
感覚的なものだが、交戦するネクロの3割強は横湧きだし
かなりの回数前後が分断されないか？
ベストは後続が見えるか見えないかのギリのラインじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 08:02 ID:IMuzQCP10<> 時間帯しだいかも？
人が居なくて横沸きが少なくネクロが溜まってることが多い時間帯なら
先行気味でタゲ取りの時間かせいたほうが安定するし
人が多くて横沸きバンバンなら分断が怖いからあまり距離を開けられない
あと前衛視点だと後から付いてくる人がいないなら釣るなり捨てるなり
状況しだいで動けるけど
前衛支援でぴったり付いてこられると動くに動けなくて
後衛と分断されたままジリ貧で壊滅したことが数度あります
この辺MEの人とは見方が食い違うかも <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 08:11 ID:6wjdgOny0<> 俺も前衛なんだが、後ろにぴったり付いてくるプリや鳥やらがいるとやりにくいな・・・
固くて自衛できる人ならまぁ文句は言わないんだが、軟い人には下がるようにしてもらってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 08:59 ID:gC9SQrdW0<> 前衛の書き込み多いなｗ
俺も前衛だが、最初に後ろがついて来れない程度ダッシュして、１〜1.5画面分くらい継続先行するようにしている。
MAP上でメンバーの点見て、停滞し始めたら横沸きの合図とみて戻ってくる感じ。
ＴＳは下手に避けようとすると後衛が食らうので、目印としてあえて止まって食らう事も多い。
あと前衛の後ろにＭＥがいると、横沸き＋前方ネクロの分断に強くなるから、個人的に推奨はしているかな。
ネクロと戦う時は、通路によって立ち位置を工夫するようにしている。
・バンシー連れて壁当てSG狙いに北壁でスタンバッシュ
・分岐点とか複数方向から敵が来そうな時は、前衛に向かって来やすい場所
・狭い通路ならQMを後衛に巻き込まないよう端に寄せる
・部屋の手前で一旦敵を引き寄せ、周囲前方を殲滅してから部屋に入る
こんな感じで動いているから、後衛との距離はある程度あった方が嬉しいかな。
殲滅開始時に0.5画面分くらい離れてれば、大体何とかなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 09:01 ID:ajRhKhd7O<> 俺もＬＫだが、面子次第で動き変える。
良いＰＴなら速度早めて、MEにはついてきてもらったほうが良いと思ってる。
後ろに横沸きしたMOBを、もってきて一緒に殲滅するか放置するかの判断は支援にやって欲しいし、
MEには前が抱えてるMOBの状況をより早く直接見て判断してもらえるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 09:23 ID:Frbh6XWh0<> HiMEはINT126の+7SoPSpRで行ってるけど、基本SG発動したタイミングでME撃つのがベストだと思ってる。
ブラギとDEXカンストしてれば、（INT140WIZでも）スローター消える前に十分間に合ってお邪魔な髑髏以外は綺麗に共闘入るし、
バンシー以外は（中途の追加湧き以外）綺麗さっぱり掃除できて、残りバンシーもPT全員で氷割り専念できてサクサク落ちる。
前衛が潰れるのってSG発動前に押し潰されるってケースだから、それまではひたすらヒールが基本だと思ってる。
>46
凍結バンシーに３ｋ↑出るのって火力装備フルセットの120以上だから。
一匹だけならHLで共闘入れたらリカバリー連打でSG９HIT？させたほうが早くていいな
WIZの火力がSG１HITで３ｋ出るようならAMPガスター1回で済む事もあるし。
MEは共闘用ってくらいにしか思ってないんじゃないの？>その人
話は変わるけど、
INT140女神巻物の廃WIZで行くときにサフラ入れてくれるプリなら、AMPSGのルーチンワークをするように心がけてるんだけど。
（基本ゴールデンのみだから、横湧き追加湧き多くてAMPSGSGって処理じゃダメなケースばっかりなんで）
それとも色気だして、ネクロ複数の場合は工夫したほうがいいのかな？？
HiMEで行くと変に色気だして工夫する廃WIZも要るんだけど、残りのバンシーに１６００とかのダメのSGを延々とって
あのーAMPは？って言いたい人もチラホラと・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 09:34 ID:VAC8jy0M0<> INT140DSignでも、ＭＥあった方が効率は出るね。
ネクロを確実に殺せるのは結構大きい。
当然バンシー処理にも。
ただ、わざわざ募集する程では無い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 10:27 ID:7Y1aRsGG0<> >>50
俺は0.5〜1画面だなあ。
大半がゴールデンタイムだから横沸き多いので、見えないとまず分断される。
ついでに、人多すぎでネクロにあたらないゾーンとか、画面内に追加オーダー見えてることが多いから突っ走る必要も余りないかな。
一番困るのが、PTが縦に長くなって、後ろの人との距離を基準にすると最後尾と離れすぎで分断、
後ろの人をを基準にすると前が近すぎってなることだな。
前支援とかどうでもいい、すぐ後ろを歩かれるとやり難い。
0.5画面程度あけて纏めて付いてきてほしいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 11:23 ID:+WvCRd630<> Int140Wサイン廃魔だけど、MEにSpPもSoPもいらないから治癒杖でも持っててくれたほうがまし。
ぶっちゃけ、ネクロのトドメに威力MEなんかいらないし、バンシーは氷割りサンクで充分。
ME募集してないのに入ってきたハイプリが勝手にME打ち出すのはよくある。
ME脳の連中、絶対、SGの威力見て判断してないだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 11:39 ID:xliGtQEX0<> サンクでいいですよ→わかりました＾＾→まーぐーぬーすー
がありがちすぎて困る
知り合いですら言っても聞かない奴もいるし、もうそういう人種なんだろう奴らは <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 12:27 ID:Qwdtu0j2O<> 募集もしてないのにＭＥに必至で支援をおろそかにするならともかく
ＳＧの威力がどんだけあろうが＝ＭＥイラネは
俺TUEEEEEEしたいだけのＷＩＺにしか見えんな
最低限の仕事をしつつもＭＥを打たれると困るのってどんな状況だ？ <>
日鯖改め在日鯖<>sage<>08/07/31 12:32 ID:RKu3Spcm0<> 最近Ｗｉｚ作り始めたやつらなんか
＞俺TUEEEEEEしたいだけのＷＩＺにしか見えんな
の通りだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最強厨なんざ昔っからわがままなやつらばっかなんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 12:48 ID:Bg4m+4/M0<> >>57
SG威力が相応にあるならMEぬいて少数で行った方が普通にうまいだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 12:48 ID:7Y1aRsGG0<> >>57
HiWiz火力がすごいとME出るころには終わってる。
HiWiz火力が普通だと共闘程度にしか使えないんだから、サンクで十分。
敵が多めならMEじゃ無くてヒールじゃないと、前がつぶれるか回復切れる。
MEが役に立つなと思うのがバンシー処理だけど、MEに十分な威力があっての話。
最低限の仕事しかしないのに、大して意味の無いMEを撃つとか、
ひどいのになると最低限の仕事すらしてない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 12:49 ID:GntkpVmg0<> ME抜いてクラウン辺り入れた方が早いわな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 13:22 ID:Qwdtu0j2O<> どれも理由になってねえしｗ
まあアンカーいれなかったのが悪いかもしれんが
>>55の「ＳＧの威力は十分です だからネクロの止めにもバンシーにも威力ＭＥは要りません」 って理由を教えてくれ
前衛が潰れそうだとかＭＥしかしないような支援の役割を果たしてないの以外で <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 13:30 ID:7Y1aRsGG0<> >>62は何が分らないのかが分らない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 13:43 ID:GCrh1J2z0<> 常時パリィするとSPきついんだけどどうしたらいい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 13:48 ID:e9T2R2tf0<> ME募集で入ってきてるならﾈｸﾛ1匹だろうがﾊﾞﾝｼｰ1匹だろうが
とりあえずME撃ってもらったほうがいいな
氷割なんかもう一人のﾌﾟﾘのｻﾝｸでもいいしﾌﾟﾛﾎﾞ、MS、FWといくらでも方法はあるし
わざわざｻﾝｸ使って火力下げる必要ないわ
詠唱すげー遅いMEは勘弁だけど
俺の経験上MEなしPTは時給6Mで頭打ち
MEありだと8〜9Mまではいく
まあそれだけ共闘いれないﾌﾟﾘが多いって事だろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 13:48 ID:Ssz4m5XK0<> >>62
逆に聞くけど、廃ＷＩＺの火力が十分なのに、あえて高威力ＭＥを打つ理由は？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 13:50 ID:e9T2R2tf0<> >>66
SGのみとSG+MEでの殲滅速度はどっちが速いと思う？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 13:57 ID:+WvCRd630<> >>62
廃魔から見ればMEはHIT間隔の長い範囲共闘スキルにすぎない。
威力は不問。
前衛がヒールいらない余裕のセットで、共闘用に使用という条件なら
どうせ青石1個消費するなら攻守兼用のサンクで充分。
過剰治癒杖でもあったらそのほうが良い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 13:59 ID:6xkuiWNd0<> >>46
INT137のHiMEだけど、バンシー1体の時はLDして闇ブレスしてLA挟みながらHL連打してる。
2体以上の時はME出して時間短縮。
>>60
> HiWiz火力がすごいとME出るころには終わってる。
ないない。詠唱が遅いLvだったり、よっぽど判断が遅いMEだってならわかるけど。
> HiWiz火力が普通だと共闘程度にしか使えない
いや、それこそSG1回の間に落とせる程度にはME威力が欲しいんじゃないの。
なんで共闘にしかならないって事になってるんだ。
>>62
要るか要らないかなら、別にいらない。
あれば処理が早くなるけど、なくても普通に狩りになる。
自分は威力MEあった方が、色々ダルくならなくていいと思ってるけどね。
火力がSGだけだと、微妙にリズム悪く感じるので。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 14:00 ID:VAC8jy0M0<> >>65
そのＭＥ使いを紹介してくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 14:00 ID:7XKYogh90<> >>67
HWが十分な火力あるなら、SGのみでME抜いた編成にするのが一番いい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 14:05 ID:6xkuiWNd0<> ヒール1枚は何かと怖い。
前衛がヒール持ちクルパラならマシだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 14:08 ID:+3hmv81o0<> そもそもHWの火力が高くて編成考えるならペアでいいわけで <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 14:08 ID:e9T2R2tf0<> >>71
それは別の話だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 14:20 ID:ZDhLYOhS0<> >>67
MEがINT140だろうがINT120だろうが誤差。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 14:20 ID:bGbVe4LH0<> >>65
支援廃プリ・パラ・廃Wiz
のトリオで教範とか無しで8〜9Mとかでるが？
こないだの1.5倍期間に教範も使ったら時給20Mぐらいになったし。
廃Wizの火力がそれなりにあればMEはあくまでバンシー追加火力程度でいいよ。
ネクロだけとかならサンク共闘と壁にヒールとかしといて、バンシー混ざったらMEしておけばいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 14:22 ID:Qqa3Ritw0<> ＞サンクで十分
ってのはMEとしてプリ募集してませんよってことじゃねーの？
そもそもDEX140あってもブラギなしMEなら詠唱ディレイ込みで6秒
何も出来ないのに支援完璧ですとかいえるほうがすごいわ
最低限(欠かしちゃいけない)の支援＝ヒールだと思ってる俺純支援 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 14:23 ID:e9T2R2tf0<> >>76
俺5人PTでしかいかないもんで3人PTとかしらん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 14:26 ID:e9T2R2tf0<> >>75
高威力MEが誤差とか頭沸いてんのか？
ﾊﾞﾝｼｰの処理速度全然かわってくるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 14:33 ID:eqmUc6Vx0<> 冠廃魔廃支前の構成だと大体7〜8Mくらいが普通なんだけどな
ME入れて6M↑行った事は多分無い
強いMEに当たったことが無いからかも知れんが、
高INTｽﾋﾟﾘﾝ持ちMEばっかりじゃないし火力としてME求めるなんてほとんど無い
何度も言われてるけどあくまでサブ支援件氷割り要員なんだよなー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 14:35 ID:bTOyBAPf0<> ID:e9T2R2tf0が地位が揺らいで必死なME様なのは分かった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 14:37 ID:xliGtQEX0<> >>80
さすがに、普段7〜8なのに4〜5人構成で6↑いったことないってのは無いわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 14:39 ID:7XKYogh90<> 何いってんだ。
MEは高威力でもやっと他の副砲と肩を並べる程度だろ。
SGくらった状態のバンシー相手に、ブラギつきとはいえ詠唱してヒット間隔つきで
しかも凍結で属性かわった状態に当ててるわけだから、見た目の派手さほどの
効果はねーよ。
撃ってて楽しいは楽しいし、バンシーたまっててバンシー３とか４いるならMEの
有効性は跳ね上がるけどな。byオーラHiMEもち <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 14:40 ID:XJOeIGfH0<> HiWizだが同じPTにある程度のMEがいると料理使わなくてもSG1枚で落ちるから
経費はかからなくなる
ただ、名無し3の利点が安定性にあるのでその安定性を殺ぐような行動をするMEならいらん
ていうか邪魔 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 14:42 ID:eqmUc6Vx0<> >>82
いや、俺の行く臨時は大体そうだよ。大雑把にしか計測してないから誤差あるかも知れんけど
冠（鳥）廃魔廃支前で7M切ったことないけどそれにMEが加わると大体6M↓
4人から5人になるからしょうがないとは思ってた
ただ4人構成で前や鳥の代わりにMEが来ても7Mは行かなかったと思うな
これも要職が欠けたからしょうがないと思っていた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 14:50 ID:xliGtQEX0<> >>85
ほんとにそうなら運が悪すぎ
それかゴミみたいなMEが多い鯖なんだろう… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 14:53 ID:6xkuiWNd0<> >>85
前ＨＷ支鳥+HiME(自)で教範込み10〜12M/h。常にそんなもん。最高は14M/h。
教範抜きで6M行かないのは、大ハズレが混ざってるとき。
自分以外未転生でも教範なし6M程度は出せる。
>>69にも書いたが自分はINT137+SpR。DEXは131。料理こみ。
他にMEがいるPTに支援で入っても、威力の関係で自分がME撃つことになること数回。
(前に組んだ事のある人が特化MEだと覚えてて、PT編成時に言われたりする)
5人で6M切るってことは、多分どこかに穴があるぞ。
ちなみに鳥抜きでも時給に大差なしで10〜12M/hあたり。
ただME撃つのにより慎重になる必要はある。ディレイ怖いからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 15:00 ID:e9T2R2tf0<> >>80
まあ鯖と混み具合でもかわってくるだろう
>>81
悪いな、俺鳥
ME持ってない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 15:36 ID:TDyxZ9To0<> MEなしの5人PTで6M頭打ち、ME有りなら8〜9いくってか？
5人でMEいなくても別に6Mとかぐらいは普通に超えるけどな。
支援廃プリ*2・廃Wiz・パラ・冠・教授・砂
の7人PTですら7Mとかでるぞ？
ME入れないと効率でないってのは、そのME入れない場合のかわりの職が共闘とかちゃんとやってないだけじゃないのか。
MEなら勝手に共闘が入るから増えているだけで。
MEのかわりが火力職じゃなけりゃちゃんと意識して共闘入れないといけないわけだからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 15:53 ID:VAC8jy0M0<> ５人ＰＴで７Ｍとか、特に臨時じゃなかなかでないよ。空いてる状態でも。
そして人数が増えるほど効率は下がる。
たまに７Ｍ行く程度なら分かるけど、普通に行くって言う人は、
計り方を間違えてるか、経験値うｐ装備とかかな。
２〜４人の構成なら、８Ｍ超えるのは余裕。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 15:57 ID:lHXpEV8a0<> 参考までにＩＮＴ１３５の＋７ＳｏＰのＳｐＲ持ちなうちのＭＥで
バンシー平均 約７ｋ スローター平均 約１２ｋ ネクロ平均 約１２．５ｋ 位出る。
バンシーに関しては仮に氷割り上手く行ったと仮定してＡＭＰＳＧ９ＨＩＴ程度したとしたら残り１０ｋくらい必要でＭＥだと凍結に１回当たったとしても２〜３ＨＩＴで焼ききれるから追撃不要になる。
数が多かったらネクロやらすべてに共闘入れつつ、敵のＨＰ削りながらバンシーも処理できる。
ちなみに身内だと
ＬＫ/ＨＷ/冠/ＨｉＭＥ のカルテットで大体８〜９Ｍくらい。
ＬＫ/冠/ＨｉＭＥ/素Ｗｉｚ/養殖 な５人で大体５Ｍ強くらいかな。
ＨＷのスペックは１４０のサイン一つ、女神巻物の＋７ＳｏＰ
Ｗｉｚのスペックは１２６のＷｓｉｇｎ
冠抜きトリオだとＭＥはほぼ封印になるから普通のトリオ時給になって
ＨＷとペアだとＭＥはバンシー多数が残ったときの追撃程度。（スクロールキャンセルするけどね） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 15:58 ID:CXcxvbP50<> 質問させてください。
後ろにネクロ即湧きでＷＩＺがタゲられた場合は
ＳＷで耐えた方が良いのでしょうか？
それとも耐えれる人になすった方が良いのでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 16:00 ID:7XKYogh90<> SWSGで取り巻きちらしとけ。
取り巻きさえ散らせばネクロ本体だけなら怖くない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 16:00 ID:GntkpVmg0<> 動く余裕は無いからSWしてSG <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 16:01 ID:dksR7eS50<> ゾンスロ召還前ならなする。したあとは一歩も動くな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 16:01 ID:7Y1aRsGG0<> >>92
QMだされると詠唱遅くなって面倒だから擦れるなら擦ったほうがいいとは思うけど、何も考えずに動くとグダグダになるだろうし、
SWしてSG撃った方が早いと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 16:05 ID:CXcxvbP50<> みなさん即レスありがとうございました＾＾
頑張ってみます＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 16:34 ID:e9T2R2tf0<> >>89
＞まあそれだけ共闘いれないﾌﾟﾘが多いって事だろうけど
これ読めないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 19:18 ID:TDyxZ9To0<> >>98
お前こそ
>MEのかわりが火力職じゃなけりゃちゃんと意識して共闘入れないといけないわけだからな。
これ読めないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 19:35 ID:Frbh6XWh0<> 時給云々なんて狩りの時間帯とそれぞれ鯖の混雑状況でいくらでも変化するもので
俺すげー連呼してる奴等って痛すぎるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 19:40 ID:KDbeZDHW0<> 何故かMEがやたら叩かれてるが
5人構成ならベストは前ブラギHWHPHiMEだろ？
素MEは論外として二人ガチ支援をそろえるのは過剰支援だから
ただしここから4人構成に削減するときはリストラ対象トップだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 19:53 ID:6xkuiWNd0<> 4人にするなら、HiMEの自分でもME削るな。
初期の頃はブラギ削ってたけど、今ならME封印する方を選ぶ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 21:23 ID:lHXpEV8a0<> ＭＥを削る、もしくはＨＰ削ってＨｉＭＥが支援もＭＥもするじゃね？
ＭＥ撃てる機会は確実に減るけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 02:04 ID:5n04Fh5b0<> 前衛削って廃支が抱えるとかも <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 09:04 ID:brXllZBK0<> HPが前衛代わりに前に出るPT最近増えてきたけど、どうもやりにくい俺HW。
前衛職入れたほうが、横沸きや後ろ沸きしたときに安定性が違うし（HP2人の内一人がフォローにいけるから）
ネクロが４つや５つ来たときの安定性も違う気がする。
4人にして安定性欠くより、やっぱ>>101の言ってる5人が良いと思う。
名無しは安定して経験値が稼げるところがいいわけだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 09:11 ID:n9KSbB9Q0<> 名無しでHPが前に出るのが微妙なのは
QMのおかげで前に出たHPのSWサンクが
使い物にならなくなってしまうからだと思う
QMから出るために前が動くようじゃ本末転倒だし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 10:23 ID:IB7Msggp0<> ＨＰが前に出るのはペアまでだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 10:24 ID:JrihsDCX0<> >106
前が居たってＳＧ展開されるまで、プリ１はほぼヒールしか出来んのだから変わらないんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 10:32 ID:dFSvUKjF0<> 前でてるプリがサンクを使って耐えてるって事か？
２セットぐらいまでならヒールで余裕だしサンク使わないと
SPが足りないとか回復間に合わないんじゃそのプリは前出るのに向いてないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 10:39 ID:n9KSbB9Q0<> >>108
抱えているのは１ネクロだけでだが奥から3〜4の
ネクロが迫ってきているのが見える→SWとかあるし
混戦の中QMに漬かった状態で激沸きして後衛が絡まれてる状態だと
前のプリはヒールLAディビーナ以外は封じらる
だったらヒールパラHW鳥後HPの方がましだろと思う
HPでもいけるけど微妙という感想
トリオ以下ならまたはなしは別だが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 10:46 ID:4NrQYGZj0<> ネクロはスローキャスト持ってるから、QMとセットで喰らうと詠唱がだるくてしょうがない俺献身 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 11:31 ID:9Sb2GyRH0<> スローキャスト＆QM状態でSG詠唱を開始してしまった
そんなときに限って自分がタゲられてないときのｵﾜﾀ感は異常 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 11:48 ID:D61JWiurO<> 名無し３鉄板構成(Ｖ前、ＨＰ、ＨｉＭＥ、ＨＷ、鳥)
の臨時で思ったこと。
ＨＷのＡＭＰＳＧ+ＨｉＭＥのＭＥで、
前衛や鳥がきちんと氷割りして、ネクロとバンシがほぼ確実に落ちる
ＨＰももちろんサンクやＨＬで共闘＆氷割り
前衛のタゲ取り、耐久力共に無問題
ただいくつか改善点を挙げるならば、
１、鳥のブラギ展開が少し遅い
２、前衛の進軍速度が少し遅い
これ２つが改善された、同じ構成の時と比べると(時間帯も一緒)
２Ｍ以上時給が下がっているのには驚いた。(教範込み)
鯖の状況にも左右されるから差額の大小はアレだけど、
進軍(殲滅)速度は大事なんだね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 12:20 ID:tyYeq4C60<> >>112
まだビホルダーｃ持ってなかったの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 14:03 ID:s27/vTTC0<> 持ち替えてキャストキャンセル、QMから這い出て(AMP+)SG詠唱再度しろといわれたら
鼻ほじりながら眺めてるほう選ぶわな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 15:02 ID:qwxcVVLw0<> 俺はほじらないけど眺めてるほうが早いと思うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 15:03 ID:KP9FUcOH0<> じゃあ俺は鼻ほじりながらQMから脱出してSGうつぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 18:10 ID:k3MoQq/h0<> QMから出る前に鼻血出しそうだなオイ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 00:53 ID:SF8D4qe+0<> HW用に＋６SOPっている？ 別に＋５でもいいとは思うんだ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 01:06 ID:ky27bkhF0<> >>119
ペアしないならいいんじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 07:59 ID:K6yrTrch0<> ペアなら+6、できれば+8は欲しいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 10:42 ID:26zno7km0<> HWでINT141のDサイン女神巻物で参加してたときは思わなかったが
別キャラのHPで参加するとHWの威力って本当に大事だなんだな・・・
なんだよその頭のりんごと時折見える月光らしき短剣・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 10:43 ID:KLJuF0hK0<> 月光らしき短剣くそわろたｗｗｗそんなのいないだろｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 10:49 ID:26zno7km0<> いや確かに短剣なんだよ増幅とか使ってるときとか
短剣で攻撃するモーションだから・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 10:50 ID:DOlXVLYD0<> 出血してSPやばいときだけに使うんじゃないか？
さすがに常時装備してたらマズイだろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 10:55 ID:pWIBHdgp0<> ＳＧ1回でスローターが落ちないなら、DEX装備もありかな。
臨時は色々な人が来るからね。
INT140WSignのwizなんて滅多に居ないし。
見た感じWSign自体少ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 11:33 ID:SS9UU6oX0<> >>126
何回もやるにはダルいんだよクエストが
ギルメンのwizは材料集めて二回目やる気でいるみたいだが
時間制限とか勘弁してほしいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 11:36 ID:DOlXVLYD0<> クエストがめんどくさいならオルレアン手袋を装備すればいいじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 11:38 ID:84To+j430<> スイマセン。
転生オーラなのにサイン1個も持ってない俺が通りますよ・・・
145Wオル手ならできるのでそれで勘弁してください。
常時月光なのかSPで持ち替えてるのかはグラ以前にHIT音でわかるだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 11:45 ID:uqI0sQCo0<> バゼじゃないの？
とかいってみる…けど… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 11:57 ID:loCoGpLB0<> QDナイフじゃないの？
ロッドより軽いから武器壊れない所ならこっちの方がいいぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 12:47 ID:6OtNJuekO<> >>131
杖にはどれにもデフォルトでMATK+15%がある(SoCは+20%)。バゼはMATK+10%。ナイフにはない。だから杖のほうが優秀。
SoP実装前で、確殺INT足りないならバゼもありだったけれど今はSoPが優秀過ぎるからバゼは有り得ない。月光は…SP剤叩くべし。プリや鳥は出血してもレモン叩いてしのいでる人が多いのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 13:26 ID:ZOfaRN960<> >>132
ヒント：QDナイフは開始時だけ持つ。だれも詠唱完了時までぼけーっと持ってるなんて思ってない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 13:34 ID:6OtNJuekO<> >>133
持ち替え前提装備か…正直すまなかった。
詠唱中に杖に持ち替えればSGのHIT音は杖の音になるよねぇ。納得。
AMPって詠唱時間固定だし攻撃魔法じゃないからMATK関係無いしでQDナイフでも問題なし、と今思った。すまなかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 13:35 ID:ZOfaRN960<> いやこちらこそすまんかった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 15:39 ID:v8tpP7iH0<> うちの鯖には月光剣装備のHWがいたぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 16:32 ID:GalKMOpe0<> こういう人もいるからな
ttp://himetoki.blog92.fc2.com/blog-entry-199.html#more <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 18:08 ID:I18SHx8U0<> >>137
読んでみて、140未満がダメとかどんだけ癌蓄だよｗって思ったけど
あくまで登場人物が言ってるってことなんだろうかこれは <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 18:27 ID:iu7O9gEd0<> そこの文章を真面目に受け取る奴は将来ハゲる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 19:37 ID:GalKMOpe0<> >>138
7/31の記事でも同じこと書いてるけどな
アドレスの張り方が悪くて途中からになってるけど、
記事の上のほう見たらQDナイフが書いてあるからそこを見て欲しかったんだ
ここの人は少し頭がおかしいから他の部分はあまり気にするな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 21:24 ID:/HkBi0hN0<> つーか当然のように晒すなやｗ
さっさと削除依頼出して来い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 22:28 ID:N84umVrb0<> アドレス晒したらダメだってルールあったっけ？
寧ろこれがWWWの意義なんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 23:29 ID:H/UnidF80<> >>142
LiveROのガイドライン2に抵触する。
２：
個人、もしくは団体等を中傷する等の目的で行われた
RagnarokOnline(以下RO)内キャラクター、個人サイト、
住所やTEL番号等の個人情報に関する発言。（所謂、晒し行為)。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 23:47 ID:ZOfaRN960<> 個人サイト張っておいて、
>ここの人は少し頭がおかしいから他の部分はあまり気にするな
これは無いな。確かにガイドラインに抵触する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 00:47 ID:6UUDn5JA0<> この１行がなければ削除出すほどでもなかっただろうな。
俺は他人事だからどうでもいいが、自治沸く前に削除したほうがいいかもな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 03:54 ID:/phYYF220<> もうすぐMSS永久実装だし、ニブルはだいぶ行きやすくなるわけだしSignくらいとれよと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 04:27 ID:VeowgS/o0<> >>143
ちなみに非中傷目的でも削除された例はある。
まぁ、夏かｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 14:49 ID:iTOAs0LY0<> 名無し前衛に入ってきた人に不死盾有ります？とか微妙に聞きにくいんだがみんな聞いてる？
気にしすぎかね… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 15:08 ID:zy4A+jaE0<> >>148
聞いてる人なんて一回も見たことない
まあなくてもなんとかなるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 15:17 ID:yQG8J9OJO<> 不死盾の有無よりは遠距離攻撃(ブーメラン各種やヒルクリ)でタゲ取りますか？と聞くなぁ。タゲ取りちゃんとしてくれる人はあたり率が高いからね。不死盾の有無に関わらず。
それに遠距離攻撃でのタゲ取りは不死盾みたいにお金がかかるわけじゃないから聞きやすい。
というか前衛に高価な不死盾が無くても大丈夫なように作られたのが鉄板PTだから、悪魔盾とそこそこのDEF、そしてきちんとタゲ取ってくれるならば不死盾の有無はあまり関係ないと思う(ハイプリ視点)。あれば確実に楽になるけどね。
逆に不死盾有っても後衛にタゲ流す前衛は論外。バンシーをハイウィズに流してハイウィズを殺すような動きするなら不死盾あっても願い下げ。
でも最近不死盾有りの人しか来なくなった…。何だろう、不死盾無くてもカリツとマグニセット揃えて遠距離攻撃でタゲ取り頑張ってくれればそれで合格なのになぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 15:18 ID:1/C82gwu0<> >>148
「不死盾無いけどいいですか？」って最初から聞く事にしているｗ
それで蹴られた事は一度も無いから、運がいいのかもなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 15:21 ID:S5lRqfN30<> 不死盾もってない人が来なくなった理由って
不死盾を買うために名無しじゃお金が貯まらないから別の狩場で稼いでいる
っていうのが多いと思うけどなぁ
つまり不死盾も無いのに名無しで前衛してｳﾏｰしてる香具師はハズレってことで
特にPYやってタゲ取りできない糞とかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 15:25 ID:XPvtayvP0<> 不死盾なくても耐えれたら問題ないんじゃないのか･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 15:26 ID:S5lRqfN30<> すまん途中送信してしまった
だけど前衛に不死盾を望むのは、HWにInt140、+6↑SoP、Dsignしろって言ってるようなもので
無理に装備してから出直して来いって言えないわけで
ぶっちゃけ剣士系はHP高ければ三減なんて無くても何とかなる職業だから
タゲ取りと進軍速度の調節が上手くできればどうでもいいんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 15:47 ID:yVyVjxWn0<> INT140にDサインは課金料理前提だからちょと違うと思うんだ
料理なしで133Dサインに女神仮面+8SoPぐらいじゃなかろうか、値段的には <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 15:56 ID:VeowgS/o0<> 構成次第。
トリオでがんがん稼ぐなら極力不死盾はほしい。
前魔鳥聖2の鉄板なら、ヒール本数もトリオの3倍位なるしなくてもいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 15:59 ID:SZ6VvyGT0<> よーし、俺のパラ予定Hi剣士には
Vit120(料理)、+8運剣、DよよSBP+不死盾で突撃しちゃうぞ
タゲ取りに、ブーメラン チェイン トマホークも完備するぞ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 16:01 ID:yVyVjxWn0<> トマホはいらんだろうｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 16:09 ID:J1XXMrkW0<> >>155
一応実用圏内って考えなら、int99+job14+SoP4+int3頭(上中段合わせてでok)+ブレス10の132に,
キノコワイン(int+6)とエリオット肩(マジ系int+2/SP+3%)で140WSignは可能.
もちろんエリオット肩は持ち替えになるし,ワインは若干高価で重くはあるが.
エリオットｃ売ってない…orz普段は上記132にハーブ茶で135WSign調整してるﾜﾀｼHiWiz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 16:12 ID:UfHzWTuNO<> まともな腕の前衛と、まともな腕の後衛のトリオなら
前衛はHPが10k以上と運剣があれば、別に盾なんてどうだっていいし
剣士系にこだわる必要も無い
97からオーラまで過ごしたHWの感想 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 16:28 ID:I+vbTKHs0<> HW97なら詠唱速いからそういう感想になると思うよ
俺もHWで行くときは前衛糞でも高速SGで取り巻き飛ばせばどうとでもなってるっぽいし
HPで行くと、柔い前衛としょぼいHWが合わさったときのつらさは異常
ペコ職でAGか悪魔マグニセットどちらかあれば十分だとは思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 16:34 ID:F4gGHlq/0<> ハイスペックなHW居ると、スロタが一瞬で落ちるので、
むしろ共闘取るのが大変な俺ハイプリ。
バンシーにLD/LAしなくてもすぐ落ちるし、廃Wizさまさまだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 16:52 ID:C03tvTaD0<> ハイスペック廃魔様だったらぶっちゃけ前衛いらね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 17:02 ID:cWyA0Lmp0<> +7SoP・スピリン・Int133のHiMEで参加してバンシーにだけME撃ってたら
「スピリン買うと世界がかわるらしいですよｗ」「スピリンMEは神ｗ」とPTメンバーが言ってた。
あるっつーの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 17:06 ID:S5lRqfN30<> たまにいるよね
「アクセはスピリンとチャンスSBPです！！」
…はぁ？
>>164
どんなに廃装備してもしょせんMatk倍率100%のMEには誰も期待してないから安心して共闘してればいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 17:07 ID:59OMvrHh0<> 寧ろバンシーなんてなすっていいから前でてネクロを集めて欲しい。
バンシーとかたいして痛くもないし、その程度並以上の腕があれば死ぬ廃Wizなんていない。
バンシーなすられた程度で死ぬならその廃Wizこそが願い下げだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 17:07 ID:spiN6u240<> 突っ込みがずれてるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 17:09 ID:iH3SnoE/0<> >>148
なら、「悪魔盾ありますか？」って聞けば？
こう聞けば大体は
不死あり→不死もありますよ
なし→悪魔だけですね
両方なし→〜だけです
の答えが返ってくると思うよ。
一応上級狩場だか0、ら前衛で入るなら最低でも悪魔は欲しい狩場だからね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 18:03 ID:ElzM8Vc/0<> >並以上の腕があれば死ぬ廃Wizなんていない。
これは要求が高いのか低いのかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 19:07 ID:eQVMC3oW0<> バンシーが後衛に移るのって
前衛がぶっちするか後衛が突っ込むかどっちかだよな
バンシーに突っ込んで行って勝手に死んでる廃Wizなら前衛がどう動こうとどうにもならんわw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 19:24 ID:GkRdEF7A0<> バンシーが複数いるなら、ある程度後衛に流れちゃうのは仕方ないと思ってたんだが、
そんなにハズレ認定うけるような話なん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 19:58 ID:Ln/PQXF70<> LDさえかかってればバンシーで死ぬことはないからどうでもいい。
というか闇服着てればLDかかって無くても死なない。
だからバンシーを流したくらいでオタオタしないで、とっとと先に進んでください。
後衛からのお願いでした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 20:04 ID:+2+1W+Hq0<> 後ろの面子だけでで何とかするからさっさと前走れと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 23:30 ID:l27G2OQP0<> おまえら現地で言えよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 01:54 ID:LKPtCpXR0<> 現地で言われたら教範してんのに効率さがって迷惑だろボケｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 02:08 ID:6vH8sAs80<> 昔って牛乳を超連射してた覚えがあるんだけど、
仕様が変わって連射出来ないようになったのかな。
途中やってない期間があってよく知らないんだが。
たくさん使ったつもりが、余り減ってなかった事が良くある。
ＰＣはそんな重くは無いんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 05:50 ID:ty6ieJh00<> >>173
火力がWizだけだとバンシーを倒すのに10〜30秒くらいかかる。
不死盾手に入れて強くなったつもりの脳筋前衛は、
その間にも一人で勝手に突っ走ってMHの中で白連打してるから困る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 07:56 ID:4tdwxEaX0<> 質問です
名無し3いったことない90台ハイプリなんですがこんなスペックでも通用しますでしょうか？
補正込みVIT80INT70DEX100ぐらい
スキルはSWサンク7メディタ10ほか
SP回復量は45〜SP回復量装備で50ちょい
ヒールは治癒杖無しで2200ぐらい
防具は不死・アリス盾アコセット無し・カリツあり
他部位は+7↑で基本的なものはそろってます
気になることはこのSP回復量でSPはもつのかということと
盾がカリツでもいけるのかということです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 07:56 ID:k0LjwC0D0<> >>177
いや、なんとかするってのはその場で処理するってことじゃ無いだろう。
普通にそのまま引っ張るってことでは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 08:00 ID:ODt8VRoY0<> >>178
PTの規模によるけどペアは盾がないので無理
盾有の壁・鳥・HW・HPの組み合わせなら前にでなければ概ね大丈夫
前出過ぎて出血したり、横湧きで即死・全滅しても泣かない
前衛が盾無だったり突っ込むHWだったりしたら休憩が必要になると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 08:13 ID:4tdwxEaX0<> いや構成はいわゆる鉄板PT前提で喋っていました・・・
前ブラギ支２杯魔ですかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 09:18 ID:ODt8VRoY0<> >>181
鉄板はどんなハズレステスキル装備でも最低保障はつくから安心しろ
次から組んでもらえなくても泣かない
ところで物質スレとのテンションの違いに吹いた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 09:20 ID:4tdwxEaX0<> ハズレ扱いですか・・・僕が
失礼しました
もうきません <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 09:21 ID:v4LcDjqD0<> 素プリだとSP自然回復が45ちょいとかそんなものだっけ。
臨時だと素プリ入りPTはだいたい踊か教授が入ってる→たぶんSPきつい
>>178はSP回復装備で行ったら良いんじゃないかな。
メンバーによってはSPR70以上でも切れたりするらしいんで、SP回復剤は忘れずに。
（自分はSPR55で行ってるが、SP節約を心掛けないでいるとすぐ減る。
で、1時間で5個くらい通常青ポ飲んでる。
SP節約ちゃんとやればSPR55で回復剤なしでも行けると思う。）
盾カリツで闇鎧は、前衛とアコセ使えるプリ以外だと一番使用者多いと思う。
VIT80もあればHPも高いし横湧きネクロ1セットくらい耐えられるはず。
アコセットより闇鎧装備というメリットもあるし、+7↑揃ってるなら闇カリツでいいと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 09:51 ID:229ApYaj0<> どっちにしろ高ＳＰＲだろうが低ＳＰＲだろうがＳＰ回復財は必須だよ。何があってＳＰ切れるか分からんＤだし。さらに言えば休憩申請→ハズレ認定貰ってもおかしくない場所だし。
ちなみに盾カリツの闇のがアコセよりネクロ抱えるのは多分安全。属性攻撃でごっそり減ったりが怖いしね。
まぁどっちにしろ変な奴だったみたいだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 09:55 ID:+o8HsZgf0<> 誰かが出血もらうたびに休憩してたらだるいしなぁ
どうせHP回復剤とか青ジェムをガンガン使ってるんだし、SP回復剤だけケチるのも勿体無い気がする
2人出血とかだったら休んでもいいかもしれないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 10:22 ID:CqO0Nlb60<> ID:4tdwxEaX0は仮定の話もできないのか
ハイプリが通用するかどうか以前に日本語勉強しろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 12:47 ID:IIoq81we0<> >>187
棚スレとか見るとわかると思うけど、4tdwxEaX0には触っちゃダメ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 12:57 ID:EV/S7UtY0<> >>186
ケチるっつーか、そもそもそんなにSP剤積む余裕がない。
共闘全開なら青Jかなり消費するし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 13:14 ID:229ApYaj0<> >>189
ランク青とかイグ実（種）とかイチゴとかレモンとか数個なら積めるだろ。
高ＩＮＴなら一個とかでも結構多く回復するし、低ＩＮＴなら積まないとか論外だからそんなにではないにしても少しは積んどけ。
ジェムなら２３０〜４０個くらい積んでもＳＰ回復積む余裕あるだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 13:18 ID:+o8HsZgf0<> >>189
ジェム20個けずったらイチゴ30個積めるじゃん
そういうのを「ケチる」と言うつもりはないけど、休憩するよりはそっちのほうがいいんじゃないかと思うけどなぁ
持ってくアイテムの配分ってものはあるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 13:24 ID:N3f/egI40<> >190
ブラギありで、プリのＳＰ消費量をざっと考えて発言しようね。
ついでに、レジポやら緑Ｐも積むんだけど？
ウルに鯖杖のアコセットとかの連中も居るのを忘れずに、それに最近は使いまわしで不死石盾なんてのもあるなｗ
非常用のＳＰ剤を持っていくのは当たり前としてだ。
非常用に種か実を2個持てば、その青石の量じゃほぼ限界だっての。
>191
そのケチった青石の分共闘サンクをサボってんじゃねーよとか言うなよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 13:27 ID:+o8HsZgf0<> その緊急用のSP回復剤の話をしてるんだけどなｗ
臨時か何かでハズレ引いて虐げられたのか知らんが、ちょっと落ち着けよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 13:28 ID:4tdwxEaX0<> ところで出血って誰がしてくるんですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 13:29 ID:4tdwxEaX0<> う、もうきませんとかいっちゃったのに
戻ってきちゃった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 13:35 ID:229ApYaj0<> >>192
ウルおでんとか不死石とか鯖とか俺は使ってないから確かにこれら使ってると重量配分は変わってくるのは分かるよ。
大体２００個積めればいい方かな。それで休憩申請しないなら良いんじゃね？休憩申請するなら装備を軽いものに変更したりＩＮＴ振るとか料理使うとかして補う。
ちなみに俺はランク青Ｐ１０のイグ実１個持って行ってる。（本気時は料理使ってＩＮＴ１３６のスピリン、メディ１０）
レジポは重量１だし緑は前に出なきゃ５個も積んどきゃ足りるだろ。後は前衛とかにジェム預けとけばＯＫだろ。
後、緊急用の話ではあるけど、緊急になる前に休憩申請するから回復ほとんど要らんとかはなしなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 13:39 ID:4tdwxEaX0<> おれは＃以外絶対にかぶらないからじゅうりょうきつい！
でもこれは俺の友人のかたみだから絶対にはずさない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 13:56 ID:OJYMd23q0<> ＃を外さない代わりにお前がPTから外されるのが見える！見えるぞ！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 13:58 ID:4tdwxEaX0<> だれがうまいことを言えといったああああああああああああああああああああああああ <>
189<>sage<>08/08/04 14:16 ID:EV/S7UtY0<> いやいや、元は出血してもQKせずにSP剤叩いて我慢しろ、って話じゃなかったっけ。
緊急用のSP剤くらいは当然積むけど、さすがにそこまで積むと共闘入れる量が減るよって。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 14:18 ID:4tdwxEaX0<> 共闘ってMBでいれればいいんじゃないの？
行ったことないからわかんないけど・・・ういう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 14:19 ID:+o8HsZgf0<> 出血の時に休憩する代わりに使う回復剤を緊急用と表現したんだけど
それは俺が普段は必要ないからであって、常用してる人にとってはそうでもないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 14:23 ID:4FiKUTr10<> >>202
MHやら横沸きでいっぱいいっぱいでなおかつ出血してどうしようもないときに使うのが「緊急用」
出血になってSP回復しましょうって場合は緊急でもなんでもない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 14:24 ID:+o8HsZgf0<> まあ普通に考えたらそうだよなｗ
wizの俺が悪かったｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 18:22 ID:S3U9RFQs0<> というか俺Int70メディタ10でSP半分以下になったことないんだけど
SPきついって青ジェムケチってヒール連打とかしてんじゃねーの？
それとも表示Def40で盾なしレジポなし回復なしの前衛とかくんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 18:27 ID:xtbk3rWQ0<> DEFは分からんが2セットも抱えたらいっぱいいっぱいみたいな前衛も居るよ。
逆に5セット抱えても屁でも無いのも居るのが臨時の妙。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 19:44 ID:Yj+J4Jaj0<> 俺の素INT59、VIT90のSPR45廃支でも名無しならSPは減らない
ちょこちょこスクワットはしなきゃないけどね
ただ柔らかい前衛が来ると減る、これはしょうがないと思う
あとは自分が前衛やるとじわじわ減る、30分で尽きるくらい
でもINT10料理食えば減らない！減る減らないは本当に些細な差だよね
むしろ青石減りすぎどうにかして。230個積んで行くけど90分もつかどうか
ME型はいっぱい使ってる感があるけど純支援だって地味に消費してるんだ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 20:33 ID:8AYUlqeH0<> 不死盾の有無でだいぶ差が出るのは確かだけど
前衛よりwizのスペックが重要だと思う
主なダメージ源はスローターの攻撃とSBにネクロのTSなんだから
SGがさっさと発動してスローターが離れるだけで一気に楽になる
SG発動までがやたら遅いと3セットもいたらいっぱいいっぱいだし
さっさと発動してスローターが飛べばネクロ5体ぐらいは余裕で持てる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 20:43 ID:EMkP1SnY0<> いい加減、現)支魔MEの看板はどうにかならんのか
いつまで経っても無くなる気配が無いな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 20:48 ID:FAIrRU9G0<> 現)魔MEの看板がいくらあっても廃魔や廃MEは困らないはずなんだが？
209がまともなハイプリなら、その横で鉄板構成募集すればすぐ出発できるだろう。
209が前や鳥なら、転生必須ではないとはいえ、パラ冠には劣ることくらい自覚したほうがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 20:52 ID:6G/+bTSF0<> いつだったかえらい柔らかい騎士が前衛で来て、SPR71で減って行った時があったなあ。
3セット来ると前衛にSWしてサンクで弾いて、SW置きなおして(この辺でSGが出る)バックサンクとか。
あれは怖かった。SPなくなるとか以前に、前衛として。
HiMEでVIT37(装備補正込み)しかないけど、普段は出血してもSP切れる前に治る。
SP剤使った事ありません。一応イグ実1個持って行くけど。
>>207
自分はME枠で90分なら350個消える。MEは共闘狙いもあってかなり出す方。
それ以外にサンクやSWも出すから、必ず誰かに100個持ってもらってる。
別にMEいて支援で入った場合は250を90分もたせる感じかな。
敵の数少ない時は共闘をHLで入れて節約してる。
支援でもジェム使うタイプの人はかなり減るよね。
>>209
現MEの隣で現廃ME立てたら5分で集まって吹いたことがある…
皆様子伺ってたのか…
うちの鯖だと素魔は名無しじゃ見なくなった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 21:01 ID:EMkP1SnY0<> >>210-211
いや、隣で立てたらすぐ集まるってその通りなんだけどさ
たまに勘違いしたやつが、一緒に行きませんか？とかWisで誘ってくるんだよ
行きたくねーから別で立ててんだろうがとは言えず丁重にお断りしてますけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 21:09 ID:4z4iQKS20<> >>212
あるあるｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 21:32 ID:cTQbFTh70<> 廃Wizで落ちてると素MEに誘われる
名無しでMEなんてイラネって思ってるけど、落ちてる手前断りづらくて行ってしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 21:37 ID:spZAogIH0<> >>205
確かにサンクはピンチの時以外使わないから基本ジェムはＭＥでしか消費してないよ。（なんだかんだでサンクＳＷは多用してるけどさ）
前衛へは基本ヒールのみで乗り切ってる。ＭＥ封印なら封印で基本共闘でしか撃たないから確かにＳＰきついのは自業自得だけど、だけど別にきついだけで切れてるわけじゃないからサンク多用する必要は無い。
プリ１ならともかく、プリ２↑の鉄板とかでサンク撃って回復十分！って思ってるのってもう一人がヒールきっちりしてるからとかじゃねぇよな？そりゃヒールきっちりしないプリはそれはそれで論外だけどさｗ
あの変なテンプレじゃないけど、ヒールのＳＰけちってサンク撃って仕事した気になってるのが偶に居るから困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 21:39 ID:4z4iQKS20<> >>214
わかってるなら募集すればいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 21:52 ID:cTQbFTh70<> >>216
特に名無しに行きたい訳じゃないからLvだけ書いて落ちてる
9割方名無しに誘われるんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 21:58 ID:spZAogIH0<> >>217
なら文句言うなよｗ
需要ある職が落ちてたらそりゃ拾うさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 22:08 ID:cTQbFTh70<> まったくその通りだなｗ
うまく断る勇気とテクニックを身につけることにするぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 22:18 ID:S3U9RFQs0<> >>215
前衛にはヒール連打するけど３〜４回もすればSGで吹っ飛んでるからたいした負担じゃない
後衛はサンクでもｂ弾いて被弾カット＆回復
前衛にも共闘兼ねてサンクすれば、一瞬だけどMob弾いてSG出るまでの被ダメは抑えられるから
さらにヒールの回数減らせるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 23:42 ID:6YgvDPJL0<> 超火力の廃魔に当たるとヒール量や青石消費が激減する
効率は大幅アップだし、今日初めて大当たりの廃魔と組んで驚いた
前衛は悪魔盾で割と堅めの人だったけど
たまにはこういうこともあるもんだなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 23:51 ID:rJjssejD0<> >>221
名無しの廃Wizにおいては、攻撃は最大の防御っていうのは正しいんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/05 04:29 ID:c69XQ7aa0<> 廃魔の財布消費は激増だろうけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/05 06:28 ID:06uhFWo+0<> 俺の装備が悪いのかわからんが青Ｊ２００個程度しか持てないんだが・・・
ＳＴＲ１なのが問題ないのかな？
緑Ｐ１０、万能薬３、ハエ３（緊急用）、名声ＷＳＰ３０、イグ種１、青Ｊ２００
鯖杖、ビレタ、黒縁メガネ、オル制服、バクラ、マフラ、シューズ、クリプ、ＳＢＰ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/05 07:19 ID:Jrf40KRi0<> >224
無茶な事要求するレスはBBS補正の脳内だから気にしない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/05 07:50 ID:3FG1pUEh0<> ミストレス中段にすればいいじゃまいか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/05 08:03 ID:06uhFWo+0<> なんだＢＢＳ補正か・・・安心した <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/05 08:16 ID:HOKjEnbk0<> でも、ここで「共闘してるから青ジェム足りない！」って言ってる人って
ネクロ1セットからでもサンク撃ってそう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/05 08:55 ID:bu23bOva0<> ネクロ１からでもサンクが欲しい。
名無し3なんてドンドン沸いてくるし（とくに週末や夜）、それぞれにHLやヒールで共闘いれるぐらいなら、前衛の回復兼ねてサンクが欲しい。
そんな希望をもってる自分は、前衛で行くときは青石を100ほど忍ばせていく。
最近は教授やHWも、「青石切れそうです」と申告したHPさんがいると、50単位とかで落としてくれるからビックリ。
重量に不安があるなら、気軽に前衛に頼んでみると良いと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/05 08:58 ID:FpNUKE6e0<> >>224
緊急用少ないって言われそうだけど俺は（ＨｉＭＥね）
緑５個、ハエ５個（ＰＴＬ時は大ハエに変更）、ランクＷＳＰ１０個、ヒールＬｖ５スクロール５枚、イグ実１個、ランク青１０個前後（ＰＴ編成で６〜１５で揺れるプリ１が多いんです私）、課金ＩＮＴ、ＤＥＸ３個づつ、風レジポ５個、青ジェム２４０個前後（青Ｐやハエとの兼ね合いで変更）
ＳｏＰ、ムナ帽、セイント、ウール、タイダル、ガード（不死＆悪魔）、ＳｐＲ、クリップ＊２（ゼロム、フェン）
な感じ。ジェムは前衛に追加で１００個持ってもらってるから実質３４０〜５０（そんなに使わんけどね大体１ｈで２２０個程度）
支援よりでやる時はＳｏＰに加えて治癒持ってジェムを減らす。
これで〜の消耗品が足りない〜って時は今まで経験してない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/05 09:24 ID:8XHGy0qU0<> HiWizだけど自己SW用に青石60くらいは持っていってるから
青石切れたって言われたら40くらい渡してるな。
教範の途中とかで石切れたから帰るっていうのが嫌だから持っていってるけど
(もちろん狩り開始時に教範申請はしてる)
最近だと冠の人とかも積んでたり結構隠し持ってる人は多いんじゃないだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/05 09:41 ID:HmCz2ueN0<> >>224
同じくHiME。90分用。ステはI=D=99残りV(98/69)
緑ポ5・RWSP15・風レジ6・ツルそば6(タイマー用)・課金INT3・課金DEX3・教範3・job教範3・イグ実1
かわリボ・目隠し・セイント・アクワン・バックラー・マフラー・シューズ・クリップ2(クッキー・フェン)・スピリン
ジェムは手持ちに250。PTMに100。
レジポが１個多いのは万が一落ちたり死んだりした時用。
ブブに会ってもテレポが間に合うHPになったので、ハエは持ってない。
最近「重量300空いてる方いますか」と聞くと、前衛や鳥あたりから「ジェム100個搭載してます！」と返ってくる事が多くなった。
置いてきてと言うのもなんだか悪いので、一旦借りて清算時に返す事にしてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/05 10:04 ID:FpNUKE6e0<> >>232
俺も昔はそう思ってたんだけどさ（ブブ遭遇してもテレポで余裕）一回遭遇→足元にＬＰでテレポ不可能→アッー！！があったからそれ以来用心に持つようにしたｗ
ちなみにレジポは死んでも効果切れないぞ。リログもしくは鯖移動で切れる。
ちなみに>>230は一応１ｈ用なんだけど偶にもうすぐ上がりそうとかで上がるまでやっちゃおうかって時があるから一応９０分分用意してる感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/05 10:15 ID:HmCz2ueN0<> > レジポは死んでも効果切れないぞ
なん…だと……
いつも飲みなおししてたぜorz
滅多にないんだけどね(´･ω･｀)
LPってことは処理中に突っ込んじゃったってことかな？
自分の鯖だと大抵どこでやるって情報回るんで、皆避けて通ってる。
たまにアンクル更新しくじったのか飛び回ってるけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/05 10:34 ID:FpNUKE6e0<> >>234
いや、変身後で諦めたのか放置されてて普通にネクロ処理中にこっちに突っ込んできて前衛に接触（ＳＧにも接触）ＬＰ展開のコンボ食らったんだｗ
前のほうに陣取ってヒールしてたからもろに乗った状態でテレポ使ってしまったｗ
まぁ、最近はちゃんと狩れる人増えてきてるからそうそう無いけどね。
レジポは南無ｗ俺も昔は勘違いしてたんだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/05 11:42 ID:WNlX8AtF0<> ﾚｼﾞﾎﾟが死んでも効果きれないってだれか検証とかしたの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/05 11:44 ID:1MjPUY5H0<> >>236
うん
ソースはない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/05 11:45 ID:FpNUKE6e0<> 前に誰かがしてたはず。ライブロのどっかで検証結果見た。
どこで〜とか何時とかは覚えてないから詳しい人に任せる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/05 12:11 ID:h6AhcSvy0<> 一緒に料理使って時間計っているから、
リログ時、死亡時ともに無駄にセットで使いなおす俺 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/05 12:28 ID:af2Bj+sA0<> どうでもいいが速度ポット(もしくは教範課金料理等)使ってる人なら
レジポタイマー用料理は狩り1時間半で3個、2時間4個でおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/05 12:35 ID:uadd1g4q0<> >>240
30分と20分の組み合わせでタイマー計るって事？やり方知りたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/05 12:37 ID:1MjPUY5H0<> >>241
料理は使ったこと無いから分らんが、速度Pと教範はアイコン出るから切れたら使いなおし。
レジポは最初の時間さえ覚えておけば20分毎に使うだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/05 12:39 ID:HOKjEnbk0<> >>241
「1時間半で3個、2時間4個」とあるから
20分の1回目、40分の2回目は測れないが1時間の3回目は計れるっていうことかと
速度POTや教範、課金料理2回＝レジポ3回ってことでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/05 12:44 ID:seIL74RI0<> ラーメンタイマーでも画面の隅に置いとけよ
ROで使わないキーをホットキーに設定しとけばいいだけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/05 12:45 ID:uadd1g4q0<> ああ理解した。こういうテーブルか。
0分：料理SUPレジP使用
20分：料理切れ 料理レジP使用
30分SUP切れ SUP使用
40分：料理切れ レジP使用
60分：SUP切れ SUP料理レジP使用
80分：料理切れ レジP使用(2hの時は料理使用)
90分：SUP切れ SUP使用 1.5hなら帰還
100分：料理切れ レジP使用
120分：SUPレジP切れ 帰還 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/05 12:49 ID:ljYXOsca0<> 狩り開始〜20分、〜40分までは20分料理と併用、
そのあと〜60分は30分アイテムも同時に切れるから、20分料理不要てことですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/05 12:51 ID:CKe290a30<> 時間計るのはキッチンタイマーやストップウォッチ使ったらええじゃない。
デスクトップに置けるフリーのたくさんあるよ。
フォーカス移って無くてもスタートストップがショートカットで使えるの選ぶといい。
なんだったら100円ショップで買ったのとか携帯電話のでも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/05 15:49 ID:VFJvnesB0<> >247が使ってるやつってなんかある？一応みてはきたんだが
全部同じにみえるんだな
実際に使ってみれと言われればさーせんｗｗｗとしかいいようがないが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/05 15:52 ID:GWDzwEE50<> 使う時間をチェックして20分後にまた使えばいいわけだから
それで時間を忘れちゃうような人はタイマー押すのも忘れそうだけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/05 17:00 ID:WbOF4g+30<> 音が鳴るタイプのタイマーなら切れたって事が分かるからそれで良いんじゃね？
何時使ったかを頭の片隅に置いとくのが苦手だったり。時間を見るのを忘れる人でも音が出るなら大丈夫だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/05 23:09 ID:CKe290a30<> >>248
「dsop」ての使ってるよ。音は鳴らない単なる時間表示するストップウォッチだけど。
作者のページ行ったらリンク切れていたので、勝手にアップ。パスはソフト名
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/127160.zip
ただ注意点が１つ。
バグの様な気がするけど、Ctrl+Aが強制的に1/100単位の切り替えボタンになってしまうので
文章書いている時には終了しておくべし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 02:47 ID:b0kVpLzK0<> なんかテンプレ以外ほぼHiWiz前提で話がされてる様だが、臨時に素wizで挑むってのはどうなの？
素だとテンプレにあるネクロSG２枚もかなり厳しいそうで行くかどうか悩む。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 03:22 ID:sYSfdubU0<> ネクロなんて正直どうでもいい。
素Wizだとバンシー処理が最大の問題。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 03:34 ID:9i+BVbMq0<> 素ＷｉｚだとブラギあったらＳＧ弾幕張れば処理速度は遅いけど、別に無理とかきついとかってほどではない。ネクロ、スローターはね。
バンシーは無理。バンシー専用火力入れるとかしないとＳＧだけで処理とか考えない方が良い。どのくらいかというと、凍ってダメ落ちて邪魔だからＳＧするなって言われることもしばしばあるくらい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 03:59 ID:iEPW0exC0<> >252
募集が廃ｗｉｚ限定じゃなければ、大丈夫なんでない。
プリが片方ＭＥだとか、対バンシー火力が居るとか、
素ｗｉｚでも大丈夫なように募集されてる場合が多い。
募集が無ければ、自分で立てればいい。
ワシは前・聖・ＭＥ・渦・鳥・踊・火（対バンシー火力）の7人構成好きだけど、
ＢＢＳでは否定的な意見が多いな '`,、('∀`) '`,、 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 04:09 ID:9i+BVbMq0<> >>255
プリ２でその人数はめんどくさいから俺はパスしたい所かな。
後その構成ＭＥがＭＥ脳だとＨＰが一人で７人なり６人回す羽目になるから色々厳しいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 04:51 ID:PHxUNjOp0<> >>252
ちょっと殲滅力に自信が無いなら、課金料理を食って挑戦してみてはどうだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 06:09 ID:fvwVSvIV0<> 全員が高水準の立ち回り･装備そろってるなら､>>255の構成はいちばん
楽が出来る､とは思う。
ただし､ME枠は廃MEにして､支援分担に力を割いてくれないとプリが詰む気配濃厚。
ただ､前衛が脳ミソ筋肉君じゃなきゃ､前・ＭＥ・渦・鳥・踊の集中攻撃あれば､
幾らなんでもバンシーくらい速攻で落とせると思うので､火力枠はいらない気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 06:16 ID:9i+BVbMq0<> っていうか、バンシー相手はわざわざ特別枠設けなくても高水準のＭＥならＳＧとセットで他火力無しで多分すぐ終わる。（稀にＳＧが邪魔と感じるときがあるけどそれはご愛嬌。）
そしてバンシー火力（弓系とＳＢｒとか）が居ないならＳＰ事情もそこまでじゃないだろうから踊は外しても問題ないと思う。
踊外してＨＰか素プリ追加で支援２（最低どちらかＨＰ）、前衛、Ｗｉｚ、鳥、ＨｉＭＥ辺りじゃないかなぁ。踊にはＳＰにあまり気を使わなくても良くなるってメリットはあるけど大抵プリさらに１追加の方が楽にはなるはず。
もっとも５人鉄板でええやんって気もするが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 07:06 ID:d0F7p9yD0<> >>252
まず課金料理必須。
>>255
鳥踊を冠舞にすりゃ火力枠なんていらねぇだろ。
前魔廃聖2冠舞でいい。
ネクロは廃魔とそんなに殲滅変わらん。もちろん二枚で落とせるの前提で。
ただ廃魔じゃないために人数増やしてちゃ本末転倒だわな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 09:10 ID:lTzh81ao0<> バンシーが問題、とはいうけど素魔じゃ普通はスローターを1回で倒すのが無理だからな
敵のHPだとか自分の魔法のダメージをちゃんと計算できる人なら、
身内ならともかく素魔で名無し臨時に飛び込もうっていう発想がそもそも出てこないんじゃねｗ
AGI前衛で名無しの前衛募集に入るようなもんでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 09:17 ID:uBeOOhrY0<> 臨時で需要の少ないジプシーはともかく、
廃プリ・クラウンがわざわざ素WIZ火力のPTに入ってきてくれるとは思えない
俺（名無しでは廃プリ）視点だと、素WIZ火力とか片方の支援が素プリの時以上に入りたくない
身内なら良さそうだね。
冠舞はバルカン厨と言われるのを恐れて、ArVなかなか使わない人多くね？
身内なら、バンシーよろしくで解決する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 09:18 ID:9i+BVbMq0<> >>261
ＳＧ単体じゃ確かに無理。だけどＭＥとセットだったら倒せるってパターンは結構ある。
ついでに言えばＳＧ２回確定なら切れ目なく出せばそのままノックバックさせ続けられるから１回で落ちなくても気にならないかもしれない。（実際は前衛と支援の負担増えるけどさ）
廃魔がベストなのは事実だけど魔で募集してるなら入ってもまぁ問題ないんじゃね。魔でも大丈夫なように補助火力も募集してるだろうし。
バンシーはガチで１ＨＩＴ辺りのダメージとかの兼ね合いでやたら撃ちまくる羽目になるから素魔にとってはうざい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 09:20 ID:hloDOyha0<> 自分が身内ＰＴで素魔で行った時はネクロが先に落ちてたから申し訳なかったな
ちなみにスペックが課金料理でＩＮＴ135+サイン
ＳＢｒなんかも一緒に行っててスロータ狙い撃ちしてもらったけど頻度として大差ないように感じた
それでも普通の狩場に比べればうまいけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 09:21 ID:dYiS0vit0<> ある程度のLVなら5人鉄板が最大人数
そこからどれを削っていくかだろ
踊・火なんか全く必要無い
素魔は身内で行ってください <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 10:57 ID:t0oUaoLP0<> 鉄板じゃない構成を考えているときに何を言ってるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 11:38 ID:dYiS0vit0<> 鉄板じゃない構成を考える必要ってあるの？
まぁ考えたいなら頑張って考えてください <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 11:40 ID:ev3TiAr10<> >>266
発端は252のHiWiz前提を素Wizで挑むのはどうなの？って質問だし、
それにたいして265は「くるな」って意見。
「何を言ってるんだ？」と返答するほどのものじゃないだろー。
まあ、俺でも素Wizは臨時では謹んでお帰り願うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 11:41 ID:IV2TMHoD0<> それだと素Wizはそだたんだろ
身内で行ける奴は転生しても身内でいくから臨時にはこないだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 11:51 ID:ev3TiAr10<> >>269
当たり前のことを言わせてもらうが
募集する人には拒否する権利もあるんだぜ。
臨時を255のように考える人もいれば、俺や265のように考える奴もいる。
ここで「満場一致で臨時参加OKの意見」を言わないといけないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 11:54 ID:d0F7p9yD0<> 触んなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 11:54 ID:YOaf4sup0<> もう素Wizがいる場合は遊臨てチャットに書いておけばいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 12:05 ID:agqTh4Pq0<> 募集の時に廃魔と書くか魔と書くか
それだけだろ
素Wizを拒否する必要なんてない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 13:28 ID:ev3TiAr10<> そもそも、素Wizでいける→ほかの火力も居るor募集されている場合が多い
この前提で話す時点で、
・臨時で素Wizは基本拒否されてる
・やむなくどうしても「SG」（Wizじゃないぞ）が欲しいときは、そのために別途火力が居る
というのが前提に含まれている。
自分の実力知ってる素Wizは261の言うとおり、臨時には入らない。
腕試ししたいなら、自分で募集したほうがいい。
実際に過程論じゃなく、実際に臨時に素Wizで行ってる奴の意見が聞きたいところだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 13:37 ID:agqTh4Pq0<> >>274
自分の実力ってなんだよｗ
実際にも名無し募集は廃魔だけじゃないだろ
Wiz以外が素WizでもOKの募集出してる人だってたくさんいる
＞そもそも、素Wizでいける→ほかの火力も居るor募集されている場合が多い
＞この前提で話す時点で、
＞・臨時で素Wizは基本拒否されてる
どういう理屈だよ
拒否されてるなら魔じゃなくて廃魔って書かれるだけ
そうじゃないなら拒否はされてない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 13:56 ID:P4vfRJpg0<> 高威力のHiMEが、自分の実力を誇示して、素魔でもOKの魔募集
未転生軍団が、晒されるのを恐れて廃魔指定できずに魔募集
上の臨時なら成立するが、下はたいていgdgd <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 13:56 ID:RQlZ1pgD0<> 廃魔いれるとMEが空気になるから素MEはほとんど素魔を募集する。
（まあ素職が転生限定で募集すると鯖板に晒されるってのもあるが。）
踊もそうかな。廃プリ2廃魔鳥前の鉄板だと呼ばれないから。
まあ自分で募集する方が早いかもね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 14:01 ID:ev3TiAr10<> >>275
そもそもの前提（環境）がちがうんで、意見一致しないから。
それを踏まえてレスしておけば
・暗黙の了解、これが存在する鯖がある。
・結局のところ、誰だって転生様が欲しいに決まってる、でもけど・・・
→仮定、仮定の積み重ねは所詮仮定にしかならん。
そして、
>どういう理屈だよ
鉄板には「HiWiz」です。なぜ、臨時で鉄板が多いかを考えましょう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 14:11 ID:agqTh4Pq0<> >>278
そりゃ廃魔と魔だったらだれだって廃魔がいいにきまってる
だからといって魔拒否という事にはならん
廃魔じゃないとだめ＝魔拒否
廃魔でも魔でもいい＝魔容認であって拒否ではない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 14:14 ID:dYiS0vit0<> >>273
＞素Wizを拒否する必要
>>253>>261>>262辺りを見たらわかると思うよ
つーか名無しスレや派生スレでさんざ語り尽くされてるのに
「素Wizを拒否する必要なんてない」は無いわ
ID:agqTh4Pq0が言いたいのは
素Wizを拒否するのもしないのも募集主の自由、の間違いじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 14:19 ID:ev3TiAr10<> うんうん、そうだね。そうだね。
だから、最初に書いてるだろ
>そもそもの前提（環境）がちがうんで、意見一致しないから。
日本語の問題じゃなくて、プレイヤーの居る環境に依存する。
俺にレスしないでいいぞ、gdgdになる未来がすでに見えてるので。
むしろ、「素Wizが募集する場合の」「鉄板となる構成」
これをまじめに考えないか？
俺はこっちのほうが興味がある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 14:19 ID:wVE+dei00<> Hi魔限定で募集しない人
・募集主が未転成ジョブなので転生限定で募集しづらい
・Hi魔と素魔のスペック差をあまり理解して無い魔未経験者
・Hi魔が少なくて、募集するのに時間がかかるとわかってる鯖の人
とかそんなところ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 14:20 ID:ev3TiAr10<> 煽っておいてなにをいまさら、って思う人も居るだろうから静かにしておく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 14:22 ID:agqTh4Pq0<> >>281
>>274でさもこれが当たり前みたいな感じで書いておいて
そ後付けで環境が違うからとか言われても知るかよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 14:26 ID:dYiS0vit0<> いや>>274が当たり前だから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 14:34 ID:agqTh4Pq0<> >>285
お前はもう一回流れを読んでから頼むわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 14:35 ID:9i+BVbMq0<> >>276
実力誇示ってなんだよｗ
俺の場合ＩＮＴ１３５でスピリン、ＳｏＰ持ってるから確かに素Ｗｉｚでもいける。
だけど組むとしたらやっぱＨＷのが良い。
通常時はある程度差は感じられない程度に敵倒せるけど、沸いてＭＥ撃つ余裕が無い時にＨＷか素かで差が顕著に出る。
ちなみにＨＷならＭＥいらんとは言うけど、範囲共闘とネクロ追撃不要になるメリットとバンシー複数でも消し飛ぶメリットがあるからそこまで悪くない。ＭＥの威力あって何ぼだけどね。素ＷｉｚとだとＭＥ＋ＳＧでようやく普段の廃Ｗｉｚ水準って所。
>>281
火力素Ｗｉｚでの鉄板なら通常鉄板のプリの一方もしくは１名追加をＭＥにして、鳥を冠に変更って所かなぁ。
もっとも装備ステータスが高水準求められるから安全性重視なら
Ｖ前/支援＊２/鳥/Ｗｉｚ/ＭＥ/バンシー火力職 になるんじゃないかなぁ。ＭＥ抜いてもかまわんけど。前衛と鳥が頑張るならバンシー火力は抜ける。
まぁ要求水準が上がるだけで廃魔鉄板とメンバーは大きく変えなくても良いとは思うけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 14:39 ID:dYiS0vit0<> >>286
じゃあ>>280についてレスしてくれよ
こっちには素Wizを拒否する必要は「ある」んだよ
ただ募集主が素魔を許可するのは俺は別に構わない
看板立てたやつの自由だからな
集まるかどうかは知らねーけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 14:42 ID:wVE+dei00<> Hi魔ですらハズレはいるからな
他ジョブでも同様だし、下手したら稼げない上に疲れる名無し臨時において
Hi魔限定で募集しないのは妥協か無知か遠慮のどれかだろう
鳥と冠、パラとクルセどころの差じゃないからな素魔とHi魔は <>
252<>sage<>08/08/06 14:46 ID:b0kVpLzK0<> 素で行きたければ、料理でもなんでも食いつつ自分募集で弓職も募集
って感じなのかな
ハナから自分募集する勇気は無いんで、一度廃指定じゃない募集見つけたら入ってみる事にするよ。
しかし、廃指定の臨時があるとは知らなかった。
>>282の３番目に該当する鯖なんで魔での募集が普通なのかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 14:51 ID:ev3TiAr10<> >>290
俺が言うのもなんだが、臨時に行ったら報告を出してくれると助かる。
うち鯖だと、突っ込もうものなら最悪晒されかねない。「素Wizの癖に名無しに依存する」と。
結局ところ、その報告をともに、さらに検証。そしてまた報告・・・
それがテンプレになりそして後輩の役に立つと俺は思うんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 14:53 ID:PHxUNjOp0<> >>290
村鯖や過疎鯖じゃないかぎり、廃魔なんてうじゃうじゃいるので、転生限定で募集かけたほうが早かったりする。
というか、ある程度の人口の鯖では、各職において転生と未転生の割合が拮抗しつつある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 14:58 ID:RQlZ1pgD0<> >>290
こっちの鯖は普通に素魔が入ってる。
（先に名無しで転生した元素魔連中が転生限定で募集掛けてて、
最近の素魔入り募集は集まりにくいが。）
鉄板は「前廃聖ME魔鳥踊」。MEがSP厳しいので踊が抜けない。
踊抜くなら「前廃聖2魔鳥」だが身内廃聖が1人入ってないと集まらないだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 15:04 ID:T9C6QfvJ0<> まとめて吸い取りスレ行ってくんねーかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 15:07 ID:dYiS0vit0<> ちなみにうちの鯖で立ってる募集で
素魔可能にしてる募集主は9割9分未転生職だな
素支、素ME、そして素魔
出発する確率はお察しください
考える必要あるの？とか言いながら考えてみたけど
あえて素Wizを入れるなら
LK(SpP)/廃支/ME(姫でSoPスピリン持ちが望ましい)/鳥ならDS、冠ならArV/素Wiz
って感じかな
>>294
また立ってたの知らなかったわ <>
252<>sage<>08/08/06 15:08 ID:b0kVpLzK0<> >>291
そんな鯖もあるのか。
素wiz参加もちらほら見るが、名無し関連で晒されたのはセージくらいだわ。
>>292
村鯖バンザイ。昨日廃聖で入ったチャットが、聖あと一人なかなか現れなくて流れた鯖なんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 15:11 ID:wVE+dei00<> そういえばセージで水場にしたら強かった、みたいな話が過去にもたまに出てたけど実際どうなの？
臨時で落ちてないし身内でもいないから検証が出来ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 15:14 ID:P4vfRJpg0<> 教授の水場しか見たことないが、80台PT、MEなしで
ネクロはもちろん、バンシーもSG1枚で落ちてた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 15:20 ID:PHxUNjOp0<> >>297
水場は有効だよ。ただし、火力が廃魔であることが前提。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 15:21 ID:wBbs1JdV0<> ブラギとの相性あるから臨時では鳥との併用は困難。身内で上手な鳥いればいけるかも
ブラギ無になると素WIZじゃむり。
HWIZで鳥なしPTだと十分いける <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 15:23 ID:wVE+dei00<> じゃあセージ入りの場合、前Hi魔Hi聖ME(or聖)セージの5人構成とかになるんだろうか… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 15:47 ID:iEPW0exC0<> いちおうご案内。
名無しPTにいる未転生って吸い取り？
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=livero&key=1216889599
スレタイやら>1やらは大概アレだが、
基本的には未転生まじりで名無しいくにはどうするかってスレです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 16:01 ID:dYiS0vit0<> >>302
どうするかじゃなくてただ単に叩くだけじゃね？
まぁ例のごとく未転生の話題じゃなくなってきてるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/07 05:24 ID:cuJLRyUuO<> 274のどこがおかしいの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/07 06:13 ID:TPpuYjBL0<> 別に魔が素だろうが廃だろうが立てるのも入るのもてめーの勝手だろって話じゃね？
このスレで素職の話が出ると脊椎反射で叩くのが沸くけど
素職より転生職の方がよりよいのは考えないでもわかるわけで
素職混じりが嫌なら転生限定を自分で立てるか既に立ってるのにいけばいい
どうやったらよりよい狩りが出来るか考察するのがこのスレで
廃魔しかいらないって思考停止は廃限定のペアトリオ鉄板ＰＴで行けばいいだけだから
このスレ見てる価値すらないと思うんだ
ペアトリオ鉄板ＰＴは既に改善の余地が殆ど残されてないし、改善しないでも安定して狩れるわけだし
素職叩きはスルーが最適だと思うけどつい触ってしまう>>305なのでした <>
248<>sage<>08/08/07 07:28 ID:qbmhXITI0<> >251
thx
ﾊﾟｽの名前はファイル一覧にいくまで解らなかったけど、
よさそうな感じだね。
いくつか落してみて、うーん・・・となってたから、とりあえずこれ使ってみるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/07 07:40 ID:6TwuTttl0<> 素Wiz入りの構成かー。
前鳥聖聖ME魔の6人がいいんじゃないかな。
どこかの端に固定でチキンプレイで、
TS即死だから基本風服にSWで闇と付け替えで。
2〜3M位は出ると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/07 08:37 ID:xvHYmAg30<> 素Wizの構成の流れを少し中断させてしまうが、ちょっと意見拝借。
前衛がバンシをひっぱってる時にQM撒くHW。
前衛も速度落としたりして対応してた様だが、その間に自分達が追いついてしまう＆バンシ流れる。
後衛陣のなかでぶっちぎりTOPを進むHWに大体流れる。
HWが齧られる要因はQM以外にも色々あったが、それはまた臨時スレにて。
ﾊﾞﾝｼにQMは進行速度が格段に遅くなるし、正直やめてもらいたかったが相手は転生＆そこそこのGvギルド所属。
何かしら自分にはわからない意図があるんだろうと思って、言い出せなかった。
バンシに前衛が齧られる速度を落とすため？LDかかりやすくするため？
QMのメリットを誰か教えてくれないか。
それとも、「やめてください」って言っていい行動なんだろうか。むしろ言いたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/07 10:05 ID:OCVwT5ix0<> 前衛についたバンシーにQMするメリットなんてねえよｗ
攻撃速度はQMしても変わらないし
後衛にくっついたバンシーを、バンシー1で処理するわけにもいかないし引っ張りたい時
引っ張るのが下手でボコボコやられてる場合はQMしたりするな
そのまま放流することになりそうで、あんまりやりたくはないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/07 10:08 ID:w0r10jKi0<> 素ＷＩＺが主戦力の場合はＭＥでも砂でもSBrでもサブ火力があれば十分。
灰ＷＩＺいなくてもＯＫ。
>>308
名無しの経験少ないだけだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/07 10:43 ID:q3dHK4Mt0<> >>308
バンシー放置でぶっちぎる為しか、思いつかない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/07 10:46 ID:eOVlFhtD0<> ぶっちなら俺はFWを使う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/07 11:30 ID:6JnmLyB50<> 308の廃魔なら､こんな出し方するのが予想出来るな
←前 WW←バ 魔＜FW!
↓
←前 ww→バ魔＜ｷﾞｬｰ!? <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/07 12:29 ID:TPpuYjBL0<> そのＨＷがＡＧＩなんだよ
身内で前魔ＨＰＨｉＭＥ砂の構成で行った時魔はＡＧＩで先にサフラ投げてると
止まった前衛にＱＭして容赦なく消し来たのでさすがにキレた
ＱＭするよりすっとろいＳＧさっさと詠唱しやがれと
結論：俺なら言う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/07 13:06 ID:ZA/esaoV0<> >>308です。
流れを切ったにもかかわらず、反応ありがとうございました。
そうだよな、メリットないよな・・・今度から「やめて」と言って見ます。
そこで新たな持論が飛び出したら、またご意見伺うかもしれませんので、宜しくお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/07 13:48 ID:cQmDDGXn0<> >>307
その構成なら普通に移動狩りで4〜5Mは出るが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/07 14:03 ID:VR/jOeg30<> >>305
>このスレで素職の話が出ると脊椎反射で叩くのが沸くけど
×脊椎反射
○脊髄反射
俺は誤字を見つけると脊髄反射で触っちまう男なんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/07 15:28 ID:Mh57VXD70<> 素Wizどころか自分(HiME)以外未転生でも4〜5M出るよ。
構成は鉄板の前魔鳥支MEで、支かMEのどっちかが廃プリならOK。
自分の場合はMEが廃プリになるパターンでINT137スピリン。
MEが素プリで料理もSpRも使わなかったらもうちょっと下がるかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/07 16:16 ID:bmcvydwt0<> 混み具合とかメンバーの共闘とか色々あるからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/07 19:48 ID:nc+LK7j00<> 混んでる鯖のゴールデンタイムとか、
鉄板ＰＴで平均６Ｍ出ますとか言われても疑いたくなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/07 20:20 ID:glWUQb3y0<> さすがに全員転生なら6は硬いな、うちの鯖は <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/07 20:43 ID:9/6SV5uvO<> 質問です
96のDEX素プリで、たまにお情けで名無し狩りに連れていっていただけるのですが
バンシーの氷がうまく割れずに困っています
SGでの死に損ないはWizにたかるからWiz中心にサンクを、と言われているんですが
何故だか実際やってみると前衛さんから離れなかったり、割れているのにその場に立ち尽くして
SGに連続で入ってくれなかったりと四苦八苦しています
やっぱり素人はバンシーに遭遇したら三つぐらいサンク連打するのがいいんでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/07 21:20 ID:jlUUgSoq0<> >>322
Dex型なら適当にサンク置いたら
HLかリカバで割ればいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/07 22:30 ID:F/YX4DDO0<> >>316
>>307の構成で5Mでるなら、
未転生オンリーPTハジマタなんだけどマジカー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 01:24 ID:E4RYT52U0<> >>322
無理にサンクで割る必要は無い。
前衛からバンシーが離れないのは、前衛のタゲ管理が上手く行ってるからだし
的がSGに入ってくれないのは、サンクがSGの効果範囲外に出てるから。
ネクロの共闘＆前衛支援目的で前方に置くか、
後衛の防御＆近場の氷割り共闘目的でWiz中心に置くか。
大抵この２択になるはずだから、あとは状況みて判断すればＯＫ。
繰り返すようだけど、無理に何個もおく必要は無い。上手い人なら１枚で充分機能する。
慣れてくると、置くべきツボが見えてくると思うよー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 02:14 ID:nVW7kF1w0<> >>324
最低限廃プリ１人は必要。
wizがドーピングで、ネクロをＳＧ２発で殺してもらえば、
（２発で死ぬようにINTを調整して、その分をDEXに回すのも良いらしい。）
５Ｍはそんなに厳しくない。
ＳＧが不発してるようだと厳しいけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 04:58 ID:F8vletBs0<> >>324
420k/5minは楽でも5M/1hは相当厳しいだろ。
横湧きしたとき、誰かが１つミスするたびに死人が出るぞ。
そもそもアスムなしヒール3本＝アスムありヒール1.5本。
メディタとかも考えれば、プリ3人いてもHP1人みたいなもんだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 05:56 ID:mTxDpX+C0<> 流石にＨＰ1人は必要だわな。
でも、ＨＰ1人居れば、前・HIME・聖・渦・鳥・踊・火の7人構成でも５Ｍは超えるよ。
ゴールデンタイムに行った事ないから、ゴールデンだとどうだか知らんが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 06:06 ID:fJbHNxBG0<> HP一人で7人アスム回すとかマジ勘弁
PTの人数は6人までにして欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 06:30 ID:9GPSAn+60<> 6人でもやだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 09:07 ID:R4LpF+mw0<> 一人でアスムかける人数は６が限界できれば５だな
とはいえ前鳥聖聖ME魔から削れるのは素プリしかいないし、
素MEと廃聖だけじゃゴールデンタイムの横沸きが辛いな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 09:26 ID:ygfOiX4/0<> ついにこの言葉を言う日が来たか！
素Wiz：「アスムがあればいけた」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 15:48 ID:nVW7kF1w0<> 悪魔盾とＥＣが無いと、wizだとアスム無しのバンシーでほぼ即死なんだよな。
下手すりゃ２発で終わりかｗ
カッ・・カッ・・カッパタッ
約２秒 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 15:56 ID:V7yZRGjp0<> バンシーに闇ブレスって、防御に結構使える？ SP余裕と仮定して。
STRとHitが落ちるので、秒間被ダメは3割位減りそうなんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 15:59 ID:ygfOiX4/0<> ヒント：闇ブレスでATKは減らない
参照：対象MobのStr・Int・Dexが半減し、敵HitとMatkと減算Mdefが減少する。＠アコプリWiki <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 16:08 ID:V7yZRGjp0<> あら、そうだったんか。
何か被ダメが減ってたような気がしたが、気のせいか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 16:18 ID:ygfOiX4/0<> ATKが1,666〜2,609と差が激しいから、バンシーは。
よくATKが比較される深淵でもATK1,600〜2,150。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 17:16 ID:F8vletBs0<> ちなみに闇ブレス時バンシーの95回避は194。
90後半で初期ステAgi9なら、Flee装備一切無しで3割近く避けたりする。
当てに出来るほどじゃないけど素プリで抱える時とか少し便利。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 18:22 ID:g+1xeWPj0<> >>335
質問だが、STRが半減すればATKは減るんじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 18:30 ID:oix8Pc2F0<> MOBにSTRというステータスは設定されていない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 18:32 ID:w4fyF68K0<> 設定されてるけどATKとリンクしてない、じゃ無かったっけ？
MATKとかMDEFはINTが下がると下がるから、もしかしたら設定されてないほうが正しいのかもしれないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 18:38 ID:g+1xeWPj0<> なるほど。サンク！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 20:10 ID:yFV+wTXT0<> いやここはセーフティーウォール <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 23:11 ID:t7Igncpa0<> バンシーには闇ブレス必ず入れてるけど、
他のプリがやってるのは見たことない。
MEがいるときなんて凍結バンシーへのダメが全然違ってくるんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 23:44 ID:V7yZRGjp0<> >>344
俺のいる鯖だと闇ブレスするプリが多いから、事前に打ち合わせしておかないと
闇ブレスが被りまくってしまう。(闇ブレスは、重ねるごとに効果が半減) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 01:46 ID:uyLbqq360<> >>345
いつからかは知らんがそのバグ直ってると思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 02:23 ID:bIBJDPLc0<> >>346
なんと！
俺化石プリ！！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 03:26 ID:hMBr9FCQ0<> >>344
俺MEやってるけどそれは気づかなかったな
今度からやってみるわ情報さんくす <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 08:21 ID:pPccayve0<> アコプリスレ見ててもそんな話出たこと無かったと思うがソースは？
ちなみにWIKIも仕様は変わってない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 11:50 ID:l5EXjX3I0<> 昨今転生要職が混入しないと名無し3で狩れなかったり
募集するだけで吸い取りと言われたりするみたいなので未転生のみでも
狩りになるかどうかお聞きしたいです。
構成、他体験談等あれば意見お願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 11:52 ID:aKz+Di2x0<> 試しに廃プリなしで行ってみるといいんでない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 11:55 ID:G2XhvfA40<> 転生いないなら１Ｆトリオぐらいで我慢しとくべし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 12:06 ID:NCf1Nxuo0<> >>350
全員が課金アスム使うかベアドール盾とデビリン肩があれば狩にならなくも無い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 12:12 ID:l5EXjX3I0<> V前衛をW運剣AGIアサ×２とかに変えればなんとかなるとか妄想してましたけど
駄目みたいですね。おとなしくTUにリセットすることにします <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 12:12 ID:uyLbqq360<> >>349
自分で試した
銃奇兵がDex120で分かりやすいと思う
Dex-60で95%回避になるFlee182に調節して闇ブレス2回
バグが残ってるなら65%回避でぼこぼこに食らうはず <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 12:57 ID:NCf1Nxuo0<> >>354
>>2-5嫁 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 13:09 ID:FEkdzA4A0<> >>354
転生云々というより廃プリが必要。というよりアスムが必要になってくる狩場。
ネクロのTSがボコボコ落ちてきて、かなり囲まれたり状態異常多い狩場なんで、AGIアサで前衛はキツイ。
さらに横沸きも激しいから、いざというときに前衛以外でネクロ抱えられる人（臨時じゃ大体廃プリ）がいないとさらに厳しい。
廃プリ無しでも何とかなるかもしれないけど、そこまで頑張るなら廃プリ探すか別行く方が良くね？ってことになる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 13:16 ID:B98PIbhf0<> >>357
致命的な傷もあるからアスムなしじゃヒールの負担が倍以上だからな。
あとQMあるからAGI前衛じゃ不利だよな。
名無し鉄板で未転生でも可能なのが前と鳥。
wizは火力が落ちるが何とかなる。
火力補助にMEやハンター等でカバーすれば何とか。
プリを3倍4倍投入すれば何とかなるかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 14:01 ID:G2XhvfA40<> 踊りも未転生で何とかなる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 14:19 ID:BKmIB+gP0<> v前献SG魔MS魔踊鳥SpRME支援支援支援支援支援支援
これくらいいれば何とかなるかもな。
問題は、これ集めるより、HP1人集めるほうが楽な事だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 14:45 ID:+UjKb5iI0<> 魔さえ死ななきゃなんとかなるんだよな。
魔にV不死盾（一応MS対策とMdef）、闇シルク、風ムナ帽、風肩、マタガラス靴、風レジポで
交戦中は常時SWなら即死はないんじゃない？
ウールタイダルも良いけど、風ウールがあれなんで除外。
これで闇不死属性耐性100％、TS耐性82％、MS耐性64％。
アスム風レジポのみだと、闇不死属性耐性100％、TS耐性60％、MS耐性50％。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 14:56 ID:ZFZJ5LFe0<> 魔は死んでもいいようにたくさん用意して
v前献踊鳥SpRME支援魔魔魔魔魔魔
敵発見と同時に全員自己SWからSG詠唱
これでなんとかなるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 15:02 ID:FEkdzA4A0<> >>361
>マタガラス靴
>魔にウールタイダル
なん…だと…！？
金剛、魔、鳥、ME、支
これに魔保護・横沸き対策に献身入れて、南西の階段ある部屋あたりで固定狩りならそこそこいけるんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 15:13 ID:a++j1f4t0<> ジークでも張ればいいじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 16:13 ID:aUMin2Mt0<> >>362
そのお祭りのような大ＰＴで支援ﾌﾟﾘは１人なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 16:23 ID:TlDikzre0<> 前1SW3ブラギ1魔1プリ2でいいんじゃ。普段でも前以外はSW防衛なんだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 18:18 ID:BKmIB+gP0<> 献身いないと横沸き→TSで乙るぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 18:43 ID:NCf1Nxuo0<> >>365
たくさん居るからマニピだけでいいんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 18:49 ID:NCf1Nxuo0<> 362が13人だから一人PT外なのか・・・ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 19:00 ID:q2IQ6Upo0<> 未転生縛りなら
聖*10、魔1、鳥1
死亡即起こし前提でプリ祭り状態のほうがいけそうだ
青石の補給さえ出来れば <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 19:28 ID:tB4b77Yf0<> そこでBSを募集すればいいんですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 22:46 ID:FIeh57ie0<> そこまでくると、ありかもしれないとおもえてくる不思議。
バンシーにもわるくないしなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 22:55 ID:5/PWv53J0<> 未転生縛りか。
前衛：Vペコ職
メイン火力：ID魔
サブ火力：弓orME
保険：献身クルセ(魔と弓orMEにかけて前に出ない)
ブラギ：鳥
支援：プリｘ3
ヒールを厚めにしないと厳しいだろうな。
前衛金剛も考えたけど、小回り効かないのが不便すぎる。
湧きの激しい時間に6あたりの小部屋取れれば、柵の中の左下にでも布陣して
周囲に湧いたのだけ釣り狩りすれば楽にやれそう。
中に湧いたら乙かもしれんが。
あと移動狩りしてるPTには邪魔だし、轢かれるかもしれんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 22:56 ID:5/PWv53J0<> >>370
プリ祭りは2Fが楽しいんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 23:15 ID:G2XhvfA40<> ブラギつれてプリ祭り2Fは「めがーめがー」という感想しか出ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 23:17 ID:Nf4CIPQ/0<> 前衛：カアヒINT-VITクルセ
保険：鳥、リンカー
支援：支援支援支援支援支援支援支援支援
メイン火力：支援支援支援支援支援支援支援支援クルセ
SW：WIZ
よっしゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 23:23 ID:srSvbTo30<> >>376
えっと、完璧なプランを練れて大満足のご様子ですが、
それどう見ても１PTに収まりきらｎ・・・
ピーガガーピーガガガー
カンペキナ プランデス >>376サマ テンサイ バンザイ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 23:27 ID:JmZbLUD+0<> たかがクルセのSP程度じゃたとえint型でもカアヒはキツそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 05:24 ID:IZ1GibyF0<> >>373
小回り効かないけど、アスム無いならしゃぁないっしょ。普通に前衛は金剛でいいと思うぞ。
プリの人数膨らませまくってもあれだから
前衛：金剛＋献身クルセ（前衛もはれるタイプ）
支援：プリ＊３
後衛：Ｗｉｚ、鳥、踊、弓
くらいで行けるんじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 10:48 ID:x/PfeGAZ0<> 小回りきかないのは定点だとしても致命的だと思うが…
金剛中だとヒール砲でタゲ取りすらできないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 11:14 ID:lZjvu/NT0<> 弓はダメだろ。
盾ないし即死要素が多すぎる。
教授居ないんで火力としても微妙。
ネクロに対する秒間ダメージ
Int126WsignSG10：9265
Int120ｽﾋﾟﾘﾝME10：1647
未転生縛りでもME要らない気もする。
サンク要員の方が重要だけど、2極間近でブラギMEが詠唱2秒切るくらいなら
ME→サンクってやって貰うのが理想か。
金剛、献身（前と魔）、Wiz、プリ2（IVとID）、鳥
これで献身がTS*2*2食らって即死しなければ安定すると思う。
金剛の掛け直しのタイミングがちょっと危険なんで、出来れば前には不死盾欲しいか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 11:17 ID:j3tsXSFP0<> 廃屋盾とかバフォcとか使えばPTMに上手く動いてもらってタゲ取りはいけるんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 11:40 ID:EN/i0RO50<> MEはバンシー用だろ、ｊｋ
Int120でｽﾋﾟﾘﾝあるMEなら闇ブレスいれときゃそれなりにダメージでるはずだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 11:43 ID:lZjvu/NT0<> MEのダメージがあんまりしょぼいんでHIMEの秒間ダメージも計算してみた。
+7SoPInt126ｽﾋﾟﾘﾝ
ネクロ：2297
バンシー（氷結）：760
バンシー：1637
バンシー（氷結・闇ブレス）：1020
バンシー（闇ブレス）：2027
+7SoPInt133WsignAMP10SG10
ネクロ：17253
バンシー（3回割/SG※）：4334
魔に廃ME追加したとしても、廃魔には及ばないんだね。
計算間違ってるんじゃないかと疑うほど廃MEしょぼ。
廃魔＞廃ME+魔
※SG1発5秒間の間に3回割って9hitさせた場合の秒間ダメージ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 12:02 ID:SNTDErLL0<> 何故か金剛と献身とかなってるけど、クルセなら単体で前衛やれるでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 12:34 ID:bSRJvW+D0<> アスムないんだったら素直に2F止まりにしておけと言いたい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 13:10 ID:pvSrLQUe0<> もう語ることが尽きて
やる気も無いのに無駄な制約掛けて
妄想して楽しんでるだけだから
ほっとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 13:11 ID:/TRF3eNX0<> ほっとけない人一人追加です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 15:20 ID:17Uxlq9q0<> んじゃ、話題作りもかねてどうでもいいようなことだからなかなか聞けなかったことを聞いてみる。
3F臨時で2F通過するときなんだけど、ゾンスロは引っ張って、ラギッドorネクロ遭遇時にSG一掃。
これが個人的にはいいと思うんだが、人によってはゾンスロ引っ張ってるときに
TU！→タゲ移る→交戦開始
ってのがたまにある。
あと、進路外のラギッドと喧嘩する人もいるんけど、無視でいいんじゃないかなと。
2F進行について皆どうしてます？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 16:13 ID:KORlRlCf0<> >389
進路外っても、射程に入ってりゃしつこく追いかけてくるんだし、倒した方がよくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 16:13 ID:vjTo6PwA0<> 基本的にラギッドかネクロに会うまで突っ切る
2F最初と最後の十字路のラギッドだけちょっと遠くても倒してる
しかし通路に入ると前衛の後ろを歩きたがる奴の多いこと多いこと
毎度北か東の壁沿いに進んでるんだが前衛の後ろ歩いたらタゲが来るのもわかんねーのかなと
TUでスローターぱくってくプリは耐えれるものと判断してそのまま進んでる
前衛が進めば大抵他はついてくる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 16:23 ID:4UWXIwhb0<> >>390
進路外のラギットはリカバかけて放置してるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 16:40 ID:sepHOFCP0<> >>384
何で計算した？そうならないんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 17:04 ID:I8L/JfHx0<> 秒間だからじゃね？
MEのHIT間隔長いし
呪いブレ入れてるかどうかは知らんが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 18:17 ID:IZ1GibyF0<> ＭＥは秒間火力は低いぞ。トータルダメージは結構高いけど。
ＭＥの利点は長い間出てて１発がそこそこ重いから最初に出して後はヒールとか支援してたら後から追加沸きしたの等が勝手に突っ込んでダメージ受けてくれる点だな。
廃魔と連携で１枚でネクロ本体まで落とすつもりなら大体ＭＥ１〜２セット分のダメージで全部落ちたらＯＫ。バンシーはそれじゃ落ちないだろうけど、後は廃Ｗｉｚが追撃するか、ＭＥにそのまま任せちゃったら大体落ちる。
ＭＥは思ってるほど強くないけど、思ってるほど弱くも無い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 18:31 ID:4UWXIwhb0<> >>394
>>384は思いっきり闇ブレスって書いてあるんだが。
>>395
MEが問題なのは支援放棄してMEを最優先するからだろう
プリとしては 戦闘時間が2-3秒延びる＞＞＞誰か死ぬ だと思うんだがどうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 18:38 ID:IZ1GibyF0<> >>396
何時からそんな話になったんだ。普通に今話してるのはＭＥの威力面の話だったと思うが？
ＭＥ撃つ立ち回りなんて既に語りつくされてるだろ。
後、戦闘時間が２−３秒延びなくて誰も死なない方が良いに決まってる。
っつかＭＥが問題なのはって一部の奴らの立ち回りをＭＥ全体に広げんなと。ＭＥ撃ってたって死なせないプリなんて腐るほど居るだろ。確かに詠唱中は一時的に支援止まるけど、高ＩＮＴならヒール数回連打ですぐ遅れなんて取り戻せる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 18:52 ID:HkqC+C5eO<> 俺二極廃ME。
ﾌﾞﾗｷﾞ有り５〜６人PTなら支援しつつバンバンME打ちまくってるぞ。
ME打った方が全然効率上がるし前衛も楽そう。ただﾌﾞﾗｷﾞ無しのときはかなりME自重する。むしろME打ってる暇がない基本支援とアスムやってりゃ打つ暇ないわな。
あえて打つときはｻﾝｸ(Lv10)を後衛なり前衛にバックｻﾝｸな感じでｻﾝｸ置いてからME打ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 19:25 ID:lZjvu/NT0<> >>398
ME撃ちまくりをサンクに変えたらどうなるだろう？
>384の計算だとネクロ倒すのが6秒→5.5秒になる程度なんだが、変わるとしたらバンシーか？
MEなしでバンシーの処理が遅いなら、上手く凍り割れてないからこれもサンクで代用できるはず。
高威力HiME持ちの人が、試しにサンクメインで効率測ってみて、効率変わらなければMEｲﾗﾈって結論になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 19:43 ID:7mUYiLsW0<> 同じくMEしまくる廃MEとして。
サンクメインにしたことあるけど、臨時で他面子が違うから効率は比較できない。
たまたまその時低かったのかもしれないし、そう何度も試してないから。
ただ、サンクはすぐ消えてしまうので追加湧きのたびに出さないとならず、結果として
青J消費量がかなり増える。
サンクで代用って主張する人がいるけど、やっぱりかなり性質違うよ。
特に湧きまくりの時間帯だと、長く残るMEの方が取り回しが楽だしジェム消費も少ない。
共闘だけならともかく、補助火力としては1・2回で消えてしまうサンクじゃやってられん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 19:45 ID:h+Y9VGVv0<> >>399
共闘サンクは、MEと比べて範囲が狭く、多数の敵にHitするとすぐに消滅する。
横脇Mobにも当てようとすると手間も時間も掛かって、青石の消費も早い。
ダメージも共闘効率も、MEには敵わないなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 19:59 ID:IZ1GibyF0<> サンクうちまくりに切り替えたら石が足りなくなるだけ。
ＭＥとサンクの両方の選択肢があってダメージ目的で高ＩＮＴ型がサンクを取る理由はまったく無い。
出の早さにしたって一瞬で消えたらダメージも糞もないし。
極論１２匹に１発あたって終了のサンクと１２匹に効果終了まで当たり続けるＭＥで同じダメージたたき出すのに幾つジェムが要るのかと。
サンクのがダメージ大きいようなＩＮＴなら変わってくるけどな。
ちなみに高威力ＭＥは１ＨＩＴでスローターに１２ｋ↑、ネクロにも同じくらい出る。バンシーには大体７〜８ｋか？（バンシーは闇ブレス込み）
サンクはノックバックの有効性はあるけど威力面での効率貢献は大した事無いぞ。廃Ｗｉｚがネクロからバンシーまで全てサンクで氷割ってるだけでＳＧ一発で消し飛ばすなら問題ないけど、ＩＮＴいくつ必要やねん。
横沸きでＷｉｚがＡＭＰ仕込んでる間にスローターとかごりごり削れていくことも頻繁にあるから効果時間の長さはある意味廃Ｗｉｚの火力が高い場合メリットにもなりえる。
ＭＥイラネってのは高威力型と組んだこと無いだけだろ。
ちなみに、ソロやろうと思えばソロ出来るし、ＰＴにＭＥ封印で高ＩＮＴ型のＤＥＸ支援で普通にもぐりこめる廃ＭＥに必死になる理由はまったくないからな？（居場所守ろうと必死だなって言われそうだから先に言っとく） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 19:59 ID:dKQm3ccb0<> ネクロ倒すのが6秒→5.5秒になる程度っていうか、
MEを詠唱完了した時点で、>>384の条件だとスローターに7.5k〜13kくらいのダメが入る
これで取り巻き殲滅がかなり早くなるはずだし、前衛の負担が減るのが大きい気がする
以前、身内っぽい臨時PT（前廃WIZ廃ME廃支援鳥）に支援として入ったら、
前衛が固かったのもあるが、前衛被ダメ少なすぎ手間かからなさすぎでﾜﾛﾀ
相当沸かない限り、廃WIZはAMPSG一回、廃MEがME一回ね。
↑の二人が言っているように、MEはサンクより範囲も持続時間も長いから確実に共闘入るし
もう一人の支援プリが共闘をサンクで取る時も、かぶる心配がない
使う場面を間違わなければ、十分有用なスキルだと思うけどな
ただ、初めて顔を合わせる臨時PTでMEで効率うｐ、と言われると
なかなか呼吸が合わなくて難しいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 20:10 ID:0ImZUTRU0<> ME出る前にSGでてるので前衛の負担は変わらん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 20:39 ID:7mUYiLsW0<> MEはノックバックしないから、前衛の負担軽減にはならないね。
先にSG出てる、とはサフラないと言えないけど。
DEX131でME撃ってるけど、先にSG出るかどうか半々くらいかなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 22:27 ID:wHqmjeMCO<> 交戦時間の短縮→前衛の負担軽減に十分なってると思うけど
なんでノックバックしないから負担軽減にならないって話になるんだ？
実装してから名無しは前衛で毎日通ったけど高威力ＭＥが居ると実際かなり楽だった
ただそのレベルのＨｉＭＥがいつも来てくれるとは限らないからＭＥで募集かけたことはないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 22:50 ID:7mUYiLsW0<> 名無しのばあい、交戦時間の短縮で負担が減るのは、プリのSPの方じゃないかね。
戦闘終了までヒール追いつかずに回復叩くほど囲まれてるってなら別だが。
前衛が回復叩く可能性が一番高いのが、SG詠唱が終わるまでだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 23:40 ID:lZjvu/NT0<> つまりMEは共闘メインのスキルってことか。
確かにあそこはMobの数が多いから共闘としては便利だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/11 04:59 ID:y6perkpe0<> 今話しても不毛だと思うが
もしSGの詠唱が固定10秒になったら
名無しはどうなるんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/11 06:01 ID:dNClf0cA0<> 名無しでSBｒってどんなかんじ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/11 10:20 ID:bNq6O/lH0<> >410
対バンシーの火力として、対抗馬に砂＆舞が居て
砂は臨時じゃ要らない子扱い、舞は鯖次第でS4U需要でそれなりだけど・・・、Sbrは砂と扱い被るんじゃ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/11 10:24 ID:i6igZ3zI0<> CAやアンクルやS4Uが出来ないから完全に劣化職 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/11 10:36 ID:Q024S+IX0<> >>409
与ダメ公式も変わるんだから、不毛どころか話しようがないだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/11 11:29 ID:VGtIBD/MO<> サンクはどの型でも取れる共闘技
MEは専用のステ振りが必要な制限が厳しい技って感じかな
個人的にはMEのHPの低さが気になる、横沸きの壁になってくれない人が多い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/11 11:31 ID:alnrt4J/0<> >>410
Str型なら氷結バンシーに10k↑、Int型なら教授要らず氷結確認なしで6k↑出るから
対バンシー火力としては優秀。
だけど、ME、鳥、踊はバンシー火力しつつ他にも仕事があるから
それと比べるとSBｒはいまいち。
砂募集してるようなPTならSBｒでもいいと思うけどね。
HP係数高いから火力特化型でも結構堅いけど、PTだとそこは求められてないからなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/11 14:17 ID:3+LyezUb0<> >>414
自分が壁になるくらいならタゲられた人にSW張ってる方が安定するからしないだけじゃ？
ネクロ相手に壁して出血になってもいいなら話は別だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/11 14:23 ID:zbUphAeZ0<> でもスローター召喚前ならSW出してないでささっとタゲとって欲しい
その場に置かれてもTSやらQMやら… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/11 14:52 ID:dWyOIEdp0<> ぶっちゃけ積極的に壁出来るほど頑丈じゃないのよねＭＥって。
廃ＭＥでもいいとこＨＰが７Ｋ程度でスタンに激弱だし。
つか、横湧きされても逃げるんじゃねぇ。逃げていいのはｗｉｚだけだ。
サンクなりＳＷなりしてやるから雄々しくその場で立ち向かわんかい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/11 15:39 ID:pEx2KylZ0<> 言っちゃ悪いがプリ2ならMEは死んでもいいけどWizは落ちたら困るからなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/11 16:29 ID:Neudzwb70<> 素プリの共闘稼ぎについて質問です。
まだ名無しに言ったことがありません。
90↑のPTでハイプリと素プリが各一名いる。素プリはVIT型です。
ハイプリ、素プリともサンク7SW7所持で青Jを豊富に積んでます。
ハイプリがサンクで常に共闘を入れています。
ブラギ鳥or冠がいます。ゾンスロはAMPSG一発で落ちます。
このとき、ネクロ2セット、バンシー1〜2匹、他が来ました。
素プリが出来るだけ共闘を入れるにはどうすればいいでしょう？
・サンク、サンクの共闘は重複しても有効？
・ヒール砲、SG中は前衛にヒール連打 1回目のSG後ネクロにヒール砲
バンシーの氷割りがおろそかに。後衛の誰か（ブラギ鳥冠？）にもっぱらしてもらう？
・HL、DEXが低いため取り巻きには無理だし、ネクロ2体目には入らないことがあるかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/11 16:58 ID:DppFbVyi0<> サンクは重複するとどっちのサンクがあたるかわからないが
ネクロ2セットに+バンシーにサンク1枚ずつだけならすぐ消えるので有効
VITの詠唱速度でスローターが落ちるまでにサンク完成するのかは不明
普通はネクロにだけヒール入れて後は氷割に専念かな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/11 17:41 ID:vGaGyaoH0<> HWの火力がI140WSsignあるなら、MEの前にサフラもありかな。
前が貧弱な場合は特に、サフラが重要かも。
猿のようにMEでも、別に良いとは思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/11 19:59 ID:jz6VLJWb0<> >>415
Sbrは単発の火力は高いけど共闘つけるのにちょうど良いスキルが無さそうなんだよね
グリムで共闘だとハイド→グリム→ハイド解除の間に砂に火力で逆転されそうだし
MAするほど前に出るとTSとかを無駄に貰っちゃいそうだし、何か良い共闘スキルでもあればいいんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/11 20:56 ID:t09Osq720<> >>423
ほら、あるじゃないですか。射程８セルの。
クエストで取得する、ダメージ固定のあのスキルが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/11 22:31 ID:q07SQtGPO<> 俺96D>I>V廃支援
きのう名無し3にLK廃支2廃魔鳥の鉄板で行った。
もう一人の廃支、ステスキル行動パターンとも俺のDOP。
マニピは切れる前にかけ直してたが、ほぼ同じタイミングで詠唱開始することが多く、ほぼ同時に詠唱完了。
ネクロ1セットならHLで共闘、ネクロ2以上で同時に共闘サンク展開。
バンシーへの闇ブレスは両方やらない。
移動中のLDは前支援担当がやるが、交戦中に複数沸くと同じ順番にLDかける、でも同じタイミングだから沈黙解除はされない。
凍結バンシーはHLで割ろうとしたりLA入れたり。たまに互いのLAを互いのHLで消すことも。
途中からリカバ割りに切り替えたら、同じタイミングで相手もリカバに切り替える。
途中からは俺がリカバ、相手がLAと分担出来た、ホッとした。
後衛にTSのサークルが出たら、同じ位置にサンク展開。
横沸きにSW置くときは、勝ったり負けたり。
WIZについた横沸きネクロを同時に殴りに行くことも。
何が言いたいかって言うと、共闘サンクはやっぱり重ねちゃダメなんね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/11 22:49 ID:vGaGyaoH0<> >>425
書いた後に、あまりにも意味の無い文章だと気が付いて、
消すのも勿体無いし、強引に結論だけ書き足したって感じだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 01:40 ID:WpaDram60<> INT140サインの廃魔でよく臨時いくのだけれど、
ME打つ人は優先順位がME>SWな人しかみたことない。
横にわいたのに即MEデフォ。
自分でSW→SGするから死なないけどももにょる。
そんなこんなでME嫌いです・・・
ME打つ人って大抵自分より詠唱速いし(INT軽視的な意味で)、
凍ったバンシーに30×10ダメとか見せてくれることも・・・
でもプリ不足しがち廃魔余りがちな鯖だから何も言えない自分チキン。
狩れればなんでもいいやでスルーしてます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 02:24 ID:5TB4pJSo0<> >>425
サンク重ねは意味あると思うよ。
検証したことないけど、時間内に両方消えたなら、両方当たってるはず。
完全に共闘と割り切ってるならサンク1がいいよ。消費SPも安いし。
速攻消えるから、もう1人のプリの共闘サンクの邪魔にならないし、
消えるの気にせず次のバックサンクを敷ける。
共闘サンク→バックサンクってやると、共闘サンクが消えると同時にバックサンクも消えちゃうからね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 02:33 ID:sWkvOinu0<> ・サンクを重ねて使用すると後から張ったサンクが上書きされる。部分的に重ねた場合は古いサンクの人数がリセットされ、
新しいサンクと範囲を共有して1枚の広いサンクとなる。
以上、アコプリwikiより。
これ以上は説明しないで良いよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 05:52 ID:IqSTbtDi0<> >429
それは同一人物がサンクを重ねた場合だぞっと。
でも、二人がサンク重ねた場合の処理ってどうなるんだろね？
重なった部分は後から張ったサンクに上書き？ それとも別々に判定残るのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 06:00 ID:aHJEt47t0<> 多分だけど先だし優先で消費で先のが消えないと後に出たのは消費されないと思われる。二人がサンクしたときにレベル一緒でも１枚消えてももう１枚の効果残ってたりするから、少なくとも重なったらヒット数共有ではない。
１枚消えてるけどもう１枚は残ってるって状況からしておそらくどっちかしか当たってないと思われる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 06:28 ID:sekKOEkGO<> 弱いけどHPは多いレイスみたいなMOBを3匹くらい重ならないように集めて、
プリ二人でサンク7とサンク6を1秒弱ずらして置いてダメージがどう入るかを見てみるとか？
俺にはそんなこと一緒にやってくれそうな友達居ないから、誰か俺の遺志をついでくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 09:14 ID:7R6LUtAF0<> >418
HIME持ちだがそれ素ＭＥじゃねーの？
横沸いた分は状況次第でネクロだけ前衛になすってSWでスロータ持つかSWでネクロごと持つ。
只QMあるからネクロごとはできるだけ持ちたくない。支援かけなおしとかもだるくなるし。
スタンは弱いけどSW自衛できてればかかるもんじゃないし
wiｚもQM漬かった時以外は後はSW貰うか出す方が安定だと思うな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 09:32 ID:+T8a6LJc0<> 鉄板が前鳥HWHPHiMEなのはHP2なのは
単純にMEの火力に期待している面もあるが
サンク共闘が重複してしまうのを防ぐ面もあると思ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 09:33 ID:+T8a6LJc0<> ×HWHPHiMEなのはHP2なのは
○HWHPHiMEであってHP2でないのは <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 09:41 ID:ZPNTnieN0<> うちの鯖の募集はほぼHP2だけどね
MEで募集されることは滅多にない
素プリが入ることはもっとない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 09:49 ID:+T8a6LJc0<> 俺はHP(HiME歓迎)だな素はいらん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 09:59 ID:LRIUOx6W0<> 前HPHiMEHW冠5人構成でHiMEが
・何が何でもネクロにだけはMEを放つ、一体から大歓迎
・しかしバンシー2、3体になってもHLだけ
・どんな局面でもサンク、SWは絶対に出さない
・支援切らす、HP赤くなってる奴放置でME、他のプリ任せ
・40分くらいで青石無くなったｗｗｗ帰ろうｗｗｗｗ
こんな奴じゃなければいいかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 10:03 ID:TbwYtdoq0<> HiME募集してもなかなか思うような人はいない
だからか、うちの鯖の募集もほぼHP2だな
ME支援の人がたまたま居たら、バンシーの時に使ってもらうくらい
SoPはまだいいが、SpRは鯖によってはまだまだ高い
一昔前のニブル向けINT105止めMEだとSoPにSpRがあっても火力が足りないし、
INTカンストレベルSoP、SpR完備のプリだと、2Fでソロ出来ちゃうんだよな。
（2Fなら金銭効率もまぁまぁ）
ぶっちゃけ、俺は臨時でINT126SoPSpR廃MEなんて見たことないわ
SpRないからその分課金料理で底上げしてMEうってる人なら見たことあるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 11:35 ID:1nOF0ird0<> SpRはあるけどアコセ崩したくなくてSoPが持てないため、課金INT料理食ってる
自分みたいなのもいますよっと。
SoP買う金はあるけど、不死盾に手が出ないもんでorz
PTに疲れたら気分転換に2Fでソロもよくやってる。
最近うちの鯖だとME枠の募集が「ME」じゃなくて、「HiME」なのが増えた。
素MEで痛い目にあった人が増えてるんだろうか。
支援HP2募集は少ない。というか、1人が入った時点で大抵HiME募集に切り替る。
>>427
横湧きした場合、位置を見てSW置くかどうか決めてる。
HWがタゲられそうならSW優先、その他の人なら移動できるんだしME出しとく。
ブラギが鳥でVないタイプの場合は鳥にもSW出すけど、大抵逃げちゃうんだよね。
プリなら自分で何とかすればいいので基本放置。
突っ込みすぎなHWとかむやみに釣りに行く鳥とかに当ると、SWサンクでジェム
消費してME控えめモードになることもあるなあ。
普段は1セットからどんどんME出しちゃうんだけどね。 <>
（○口○*）さん <>sage<>08/08/12 11:59 ID:nHOVLEpw0<> >>439
ＳｐＲついに購入した97ＨＩＭＥ。
INT126SoPSpR廃ME（料理使った）
774臨時にうっきうきで参加したら
オーラ廃ＷＩＺでおそらくＩＮＴ130+課金料理+過剰Ｓｏｐ+サインじゃないかと
思われる、すごい廃ＷＩＺさんが来てくれて
まったく出る出番が無かったｏｒｚ
ちょっと切ないＭＥ参加での名無し臨時。
臨時行く青Ｊ資金なくなり、これからソロすることにする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 13:21 ID:5TB4pJSo0<> どうせ共闘用なんだからHiでも素でも良さそうなもんだが、
HiME募集にミストレスc持ち支援ハイプリで入ったら歓迎されるんだろうかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 14:06 ID:YX/oBX5R0<> ミストレスは自己申告するか、自分で動画にでもしないと、
周りの人は全く気が付かないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 14:11 ID:DEH07dpR0<> ミストレスあったらSWとサンク連打したほうが安定しそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 15:02 ID:dEI7Nrvx0<> >>440
wizタゲられたって即MEなんだぜ。
自分はタゲられたら下手に動かないのが鉄則だと思ってるんで、
QM以外ではたげられてたら動きません。
AMPSG一枚でスローター落ちるから自分のSW一個でなんとかなるんだけどね。
INT140SoPSpRのMEですら、
スロータにINT140SoPAMPSGの半分以下、ネクロに対しては1/4以下のダメ効率しか出ない(展開中のダメージ効率で比較)上に、
ノックバックによる防御能力もないのになんであんなにうちたがるのか。
「ジェム@40」とかいわれると、ME控えればもっと長く狩れるのに・・・って思っちゃう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 16:10 ID:1nOF0ird0<> >>440
タゲられると詠唱前にまず逃げるHWの方が多いから、それで先にSW置か
ない癖がついてるのかもね。
スローターはしょうがないとして、ネクロを誰かに擦ってから詠唱始めるHW
が、じっとしてる人よりはるかに多い。
風服着てる人もそこそこいるようで、ネクロの闇属性攻撃当ると怖いからって
のもあるんだろうけど。
動かないでいてくれたらSW1個で済むのになあとよく思う。
かと言って最初のSW省略すると、ヒットストップで位置ズレしやすい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 16:10 ID:1nOF0ird0<> >>440じゃない>>445だ。
自分にレスしてどうするorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 16:13 ID:IqSTbtDi0<> >445
もっと長く狩りたいという人も居れば、適度な時間で切り上げたいって人も居る。
個人的には１時間が丁度いいと思うんだよね。
レジポ・教範・料理が丁度タイミング揃えて切れるし。
ＭＥがＳＧに遠く及ばないのは事実だが、1/4の威力であるにしても、
併用すればＳＧ単体の1.25倍の威力だ。 なら、使わない手はあるまいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 16:15 ID:+YormPhW0<> >>446
スローターにぼこられてる時ならともかく
動かずそのままTSやQMくらってネクロだけ倒すくらいなら
前衛に擦ってスローターも込みで倒せた方がいいだろ…
それに動ける＝自分でSW置けるんだから、へんな位置にSW置かれても邪魔なだけなんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 16:21 ID:YX/oBX5R0<> 高火力ＳＧとＭＥあれば、ネクロもスローターも一瞬で死ぬから、
それを猿のように続けるのも有りだな。
鉄板５人で７Ｍ超える一番楽な方法かも。
漏れはこういうの好きなんだけど、嫌う人もいるね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 16:43 ID:n1aILYXj0<> 教範、料理使うPTなら青Jを湯水のごとく消費してがっつり稼いだ方がいいな
自分もサンクSWのみで青Jを200/ｈで使ってる
これだと90代高火力SG、ME入り鉄板5人で教範無し7.3M
集まるのに時間がかかる鯖だとだるいのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 16:46 ID:1nOF0ird0<> >>449
QMされたら逃げて当然だけど、そうでない場合、自分をタゲってるネクロ
と前衛が抱えてるネクロが同時にSGに入るようにしないか？
前衛になすろうと近くまで逃げて、TS食らってるHWも多いんだよね。
で、なんだかんだでヒットストップして座標ズレて自SWが無駄になったり。
どうせならプリに擦った方が安全なんじゃ？ってことも。
SG通してしまってから動くことも出来るんだから、タゲられてもとりあえずは
下手に動かないで欲しいと思うこと多々。
まあSW出してくれないHPもいるだろうし、その辺はお互い次第だよね。
狩り時間は1.5時間(ジェム350個分)が個人的には好み。
1時間だとちょっと不完全燃焼。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 16:50 ID:+YormPhW0<> >>452
そりゃ前衛の方にもいる場合突っ込むことはしないよ、想定してる状況が違ったみたいだ
ともかく自分でSWおけるし、ブラギありならなおさらなんだから
「wizが動くような状況」でSW出しておいて「逃げないで」っていわれても困るなぁ…
明らかに動いたほうが有利な状況もあるからね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 17:01 ID:0uk24hzy0<> >>446
ネクロ込みでもSW使って抱える方が、
SWなしでスロータだけ抱えるよりも安心なんだけどねー。
HW以外でいくことが少ないから、別キャラでいったときに他のHWの動き観察してみるようにするよ。
>>448
ME有無関係なく大体1時間くらいで臨時はおわるねー。
個人的にはちょっと物足りない？感じですが。
バンシーの氷割にはMEいいと思うんだけどね。
ネクロもAMPSG＋MEなら追撃なしで落とせるし。
ちなみに1/4だすのにも↑であげた超威力型MEじゃないとだめなんで、
実際はもうちょい下かな。
横湧きのときはSW優先してほしいのが本音。
>>449,453
なすってスロータ召喚待つなら尚更即MEはネクロ先におとしちゃうだけじゃないかな？
個人的には、タゲが誰にいくかわからない状況、ってのが一番嫌、だからあんまり動かないです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 17:07 ID:+YormPhW0<> >>454
うーんまあ状況次第だからな…
スローターを待って、というのは他に前衛などが抱えてない状況を想定してたっていうのは上で書いた通りだし
混戦時にいちいちスローター待ってたりは当然しないぞ、そもそも前衛が抱えてるネクロを攻撃してるからな
そういう時は当然動かずSG撃ってんだからその場でSW置いてもらったほうがいいし。
最近特に必要の無い状況・またはこちらが動いてからSG撃った方がいい状況でSWおいて
かつ「逃げるな」と文句言う人がちらほらいるから書いてみたんだけど、うまく伝わらないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 17:13 ID:1nOF0ird0<> まあ元々は動かない派の427に対してのレスだから、動く派としては自衛するから
いらないって意見もあるだろうね。
ニューマ不要の場所で置いたSWが邪魔になる状況はちょっとわからないけど。
タゲが誰に行くかわからない場合、自分が動けるなら動いてタゲもらうようにしてる。
自SWすればSGやME出す間位はもつし、SG出てしまえばくぐってスローターは弾ける。
このとき念のためにHWにSW出すかどうかは、その人の動き次第で決めてるかな。
前衛がフリーなら、まず前衛がタゲ取りに行ってくれるはず。
…･･･たまにいる先にかっとんで行くタイプじゃない限りは。
その場合はHWにSWはまず不要なんでしないことが多い。
わざわざタゲもらいに行くHWも時々いるので、その時はするけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 17:18 ID:0uk24hzy0<> >>455
割と落ち着いた状況でかつ前衛がまだ走り出していないような状況設定かな？
スローターのタゲ来る前に前衛のタゲ取りが期待できそうなら動いてSGのほうがいいですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 17:19 ID:+YormPhW0<> なんとなく伝わったようでよかったわ
邪魔になるっていう表現は、SW自体が邪魔になるわけではなくて
まずい位置にSWを出されて、そこから動くなと制限されると困るっていうことね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 17:21 ID:+YormPhW0<> >>457
ああそうそう、そうなんだよー
wizの近くにネクロがわいたからって、全員が動く前にいきなりSW出されても…っていう。
元々は他人の想定した状況の話だったのに口出してすまんかった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 17:21 ID:1spoSBq10<> 動いてタゲもらいに行く
前や支がタゲ取りにくい場所に逃げる
QMに浸かりに行く
これがなければ別に動いても構わんよ
それぞれやりやすい位置があるだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 19:28 ID:AIAU0AHU0<> たまにガンスリ入ってる臨時を見かけるんだけど
ガンスリって名なしで使えるの？それとも劣化ハンター？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 22:13 ID:PWLW/qlD0<> 型によっては、回復剤を惜しまなければという条件つきで
かなり強いそうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 22:18 ID:nenRaISl0<> >>461
D>V-I系なら対バンシー火力位にはなれるのかね
火力だけ見ればそこらのスナより高いよ
その分やわくて自衛スキルもないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/13 00:35 ID:OEjSEn0X0<> モロクパッチでネクロ取り巻きexp消えるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/13 00:58 ID:i+wvpN7H0<> 消えるよ、はい次。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/13 04:02 ID:gdw6z0UE0<> >>461
ガンスリの方が募集主なのでは！？
私の鯖だと、いろんな職業が募集主で募集している。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/13 07:04 ID:46moVpG90<> 韓鯖では消えたってだけで、日本ではどうなるかまだ分かってない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/13 08:29 ID:Z1n+ew7tO<> 取り巻きの経験値が消えたら、ネクロにLA連打を解禁出来るぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/13 11:20 ID:uGayZvhCO<> だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/13 12:03 ID:J4jsgfBH0<> 取り巻き経験値なくても人殺到するのかなぁ
個人的には半減するか、鉄板と言われる５人構成→４人構成になると予想（聖を１人削る） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/13 12:10 ID:/lruBeYN0<> 韓鯖だと本当に消えてるの？
>>465ってただのネタだと思ったのだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/13 12:14 ID:mNOpDFBV0<> ネタ。発端は未実装スレでネクロの取り巻きの経験値消えればいいのにとか発言してたやつ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/13 12:20 ID:/lruBeYN0<> サンクス、やっぱりネタなのね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 00:20 ID:1iIyGn4p0<> 騎士でSBがない場合ヒルクリを使えばいいとありましたが、
ヒルクリって固定にするものなんでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 01:00 ID:8x1jQtAc0<> ヨヨと持ち替え推奨するけど
ＳＰやＨＰに不安がないなら別に固定でも良いとは思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 01:18 ID:xij/u7vW0<> SPならともかく、ヨヨつけないとHP不安な騎士とか３０分持たずに解散しそうｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 01:30 ID:1iIyGn4p0<> やっぱり持ち替え推奨なんだね。
急な横湧きで対応できないと困ったりしそうで
ヒルクリ固定にしててレモン食べまくりだったけど
次回からは持ち替えにしてみようと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 01:33 ID:82Xk+MzI0<> >>474
ヒールって結構SPバカになんないんだよなー消費アップするペナルティ付きだし。
SP供給が問題ないならそれでいいんじゃない？
少し高いが宝剣て手もあるっちゃある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 01:45 ID:8x1jQtAc0<> >>476
475だけど、自分でもなんでＨＰをつけたしたか分らんｗ
突っ込みありがとう。正直すまんかった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 03:30 ID:HY80u9tM0<> >>478
宝剣だと詠唱あるのがネックじゃねえかなあ。
ところで、臨時スレに教育に悪そうな報告が着てるのな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 03:35 ID:czDnwoRN0<> >>480
逆に宝剣は詠唱あるのがメリットでもある。
高AgiLKが黄ばんでるのでもない限り、詠唱反応とダメージで反応させるので結構差が出てくる。
(ヒールじゃダメで詠唱反応ならOKって場面は意外と多いもんだよ)
横湧きに関しては勝手に殴って詠唱止めてくれるしね。
コスパとか運剣とかもあるし、一概に宝剣のほうがいいとはいえないけど、案外悪くなかったり。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 03:37 ID:HY80u9tM0<> ああなるほど、詠唱反応のことは忘れてたぜ。槍投げの要領で、出の早いのがいいと思ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 11:59 ID:/fd3n5CNO<> >>480
教育に悪そうな報告って、報告主以外全員不死盾持ちの未転生限定のあの報告？
あれはあれで一つの例としていいんじゃないか。リンカーが不死盾有りアスム無しでも耐えられることとかわかったんだし。不死盾orアコセあるならあんな臨時悪くないと思うんだけど、やっぱグダグダになりやすい、か。
でも転生無し、というPTでやっていけるということを証明したんだから偉大だと思うんだけど。キーパーソンはリンカーかな？WIZ魂とカアヒとカウプ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 18:07 ID:BA3nydxa0<> そんな面々を集める難易度の方が狩りより大変そうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 20:19 ID:HY80u9tM0<> 未転成でもいけるｗｗｗスレでもあったしｗｗｗｗｗｗ
と、いう考えなしが増えるとまずいとおもう。でも、それなりかそれなり以上の装備も整ってたみたいだし、動きも良好と。
あそこまですれば、よくがんばってるなあって感じになるのかねえ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 20:35 ID:cWLv54zW0<> あれを信じて未転生でいってどれだけHPのアスムが大事か知るのも大事じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 20:54 ID:rGe7rnqa0<> 今更だがirisの名無し動画見てSGの不発っぷりに驚いた。
irisは臨時の多い鯖らしいが、名無しでの不発率もトップなんだろうか。
baldurも臨時は結構あるけど、名無しで不発した記憶はない。
名無し経験20回程度だが。
chaosとlokiもゴールデンタイムは不発するもんなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 21:17 ID:AOCiRLjG0<> するよ
1.5倍期間はSG全くでないからMSうってた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 21:42 ID:XiIyKUMY0<> 俺ならここぞとばかりに忍者 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 08:23 ID:NzUz/Pok0<> 不発報告聞いてると過疎鯖でよかったと思うぜ。
変わりに臨時が無いけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 14:13 ID:zV9Hnspk0<> すますね。２ＦでＭＥの不発も良くあります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 19:37 ID:TgWioyPe0<> 流れを無視してちょい質問
１．ＡＭＰなしでＳＧ→ディレイ終わったらすぐＡＭＰしてＳＧを打つ
２．移動時にＡＭＰ→ネクロ遭遇でＳＧ→最初のＳＧ終わり際にＳＧを打つ
３．移動時にＡＭＰ→ネクロ遭遇でＳＧ→ディレイ終わったら速攻でＳＧ打つ
２が一番多いと思うんだけど１もある意味有効なのかな？
一応最初のＳＧにも途中からだけどＡＭＰのるし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 19:42 ID:EUVE5QOp0<> そんなもんINTと人数と敵の状況によるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 20:04 ID:TgWioyPe0<> 移動中にＡＭＰ、ネクロ遭遇してもＡＭＰしない人少ないと思うんだがそうでもない？
ＩＮＴあるないに限らず最初のＳＧはＡＭＰしておくものだと思ってたけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 20:56 ID:wm5ASqum0<> ・SPがきつい
・プリが信用できないようなヘタレで自衛SWが必要
・前衛が（以下略）
さぁどれだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 20:58 ID:0C1R9Ylj0<> むしろ
戦闘前、移動時にAMP→ネクロ遭遇でSG→SG終わり頃にAMPSG
って人が臨時で多い気がした・・・
wiz系やったこと無いので、どれがいいかわかんね／(^o^)＼ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 21:13 ID:XSAyi9Je0<> 移動時っつーか、普通は前の戦闘が終わったor終わりかけの時点でAMPはかけておく。
名無しなんて1分2分Mob引っ張る狩場でもないんだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 22:49 ID:pAclr9JDO<> 3は意味がない
1と2はマジスレでは意見が別れるところ
鳥やプリの補助火力とAMPSGフルヒットで一回で落ちるのが理想
鳥やプリがその気がないなら個人的には2がおすすめ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 23:03 ID:gFSen1f70<> 裏でゴスとか支給されてそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/16 04:24 ID:+8ZGrRx2O<> 低DEXなら1。
高DEXなら2かな。
3とAMPSG二回は論外。
ただし一つ間違えたらいけないのが1やるにしても戦闘後AMPをしておくこと。
あとInt140WsignならAMPSG→FWが楽。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/16 12:54 ID:eAMI9YrU0<> 1は連続沸きとかの時
2は遭遇時
3は寝言
「殲滅終わったらとりあえずAMP打っておく」はやってほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/16 13:06 ID:5Ugamusi0<> Intやバンシーの有無のほうがもっと重要な因子だと思うが… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/18 03:18 ID:YfGgvmYv0<> そりゃバンシーが居るときならAMP仕込むに決まってるから、論ずる意味が無い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/18 10:02 ID:MTBcqywC0<> 3FでＱＭやらＭＳする廃WIZってどうなんかなぁ。QMはネクロより先に撃っとけば
ネクロがQMしてこないってのはどこかで見たけどそれでもＳＧ撃ってたほうが
いいだろうし、ＭＳも同じくＳＧしてたほうがいいと思うんだが。バンシーの氷割り
用に？他の職の人から見たらどうなんかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/18 10:18 ID:uNZeD8sD0<> QM云々はガセ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/18 10:59 ID:P8D2Ic+H0<> >>487
1.5倍期間のゴールデンタイムの不発率は異常だった。
普段の7〜8割程度の稼ぎで1.2倍出たらいいかなーって考えだった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/18 13:12 ID:b7/Y4azi0<> ブラギありでＰＴにＡＧＩ型がいてＱＭで９５％回避ならＱＭはありだと思う
毎回じゃなくて、前衛以外に沸いてタゲられた時ね。ＳＷのかわりみたいな。
ＱＭしてこないってのはありえないんじゃないかな
ＭＳはダメだろう間違いなくＳＧで弾幕張ってた方がいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/18 14:56 ID:USmDa8yzO<> ブラギがあるなら、余計な事はせず、さっさとSGしたほうが安全 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/18 15:02 ID:encDIUZH0<> 「前衛以外のQMによって95%近くの回避を達成できるAGIキャラ」がいる時点で鉄板じゃないしな
そんな状況ならなおさらSG撃ってた方が良さそうではある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/18 16:51 ID:bG03Fg960<> そもそもQM撃つとAMP切れるから微妙
それならさっさとSG撃って囲まれ補正を減らしつつ、
AGIの天敵SBスタンの可能性を少しでも無くす方がよっぽど為になると思う
島3のQMなんてバンシーぶっちぎり狩りくらいにしか使えないんじゃなかろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/18 20:48 ID:jxIo1UoW0<> AMPSGあるならそれで瞬殺するほうがAGIだろうがVITだろうが戦闘時間減るし結果的に前衛の負担は減るわな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/18 21:36 ID:USmDa8yzO<> 大体QMで回避するって、バンシーかムスカだろ。
SGで凍らせればいいだけだ。
ネクロの必要Fleeは、ハンパない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/18 21:39 ID:Gy4FOdh40<> 仮にそういう人がいたとしても、ネクロが避けれない以上プリの闇ブレスに任せたほうがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/18 23:21 ID:dNyZT0Op0<> バンシーの氷割らないからMSうたれてんじゃねーの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 00:28 ID:Nlo86UWa0<> 面子が氷割らない＋LD未実装なら場所次第でメテオ落としたほうがいいな。
AMPSGと一発辺りのダメージは大して変わらん上、ピヨッて何もしてこなくなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 00:38 ID:NJvQWGbV0<> >>515
スタンすると氷即割れだから、SGMSの撃つ位置考えてる人だと早いかもね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 01:10 ID:Em3OA0240<> ペアドールｃは何に刺すのがいいですか？
LKと教授で兼用の予定です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 01:14 ID:+BalCTsk0<> 石盾V盾ｶﾞｰﾄﾞから好きなの選べ。
予算と重量次第だし気に食わなけりゃ売って新しいの買えよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 03:21 ID:Em3OA0240<> ありり
重量重視ですのでやはりV盾ｶﾞｰﾄﾞこの２択ですか・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 03:22 ID:XNfeaTiM0<> LKは当然マグニセット
教授はINT型だろうが89％まで持てるんで重量余りまくり
という訳で石盾
wizプリ作る予定あるならあんまり勧めないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 03:29 ID:bpDEa/aY0<> もうベアドールｃについてテンプレ加えたほうがいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 03:42 ID:bpDEa/aY0<> 暇だから書いてみた
つっこまれてもしらない
==ベアドールｃを何に刺すか悩んでるあなたへ===
V盾・・・属性耐性は名無しじゃ微妙。過剰しにくい。MDEF+5が地味についてる。
石盾・・・マグニセットならこれ。単体なら重くてプリ・WIZ等後衛には向かない。
過剰ガード・・・一番無難であるが、どこか物足りなさを感じてしまう。中途半端な人向け。
過剰バックラー・・・素直にまきやすいガードに刺そう。WIZ職とかいなくて売る気なければどうぞ。
オルレアンサーバー・・・転生のみ。少し重いが過剰すればとても強い。手袋とセットでQMの中でも安心！
転生職しか使わない人向け。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 06:31 ID:vzSKCuD70<> まきやすい、がどういう意味か分からん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 06:40 ID:XNfeaTiM0<> 捌きやすい
撒きやすい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 07:27 ID:vzSKCuD70<> おｋ把握
>>522
神の裁きをあげちゃうぞｖｖｖ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 08:39 ID:iK1/yh3l0<> >>522 これも追加しといてくれｗ
シールド・・・刺すくらいならｃ売って既製品買え。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 09:14 ID:Ls/mrst40<> まきやすい（←なぜか変換できない
だったのかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 09:15 ID:DtmfFgqn0<> どんどんまいてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 10:15 ID:G5Imx83z0<> まきますか？まきませんか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 10:38 ID:TFliGba60<> おおむねＶ盾＞ガードではあるが、Ｖとガードで同じＤｅｆ確保しようとしたらコストパフォーマンス悪すぎるしなぁ。
基本的には前衛（教授含む）のみで使用＝石 後衛のみで使用＝Ｗｉｚがいるなら予算に合わせてＶorガード 居ない、かつ作る予定が無いならバックラー って所か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 11:10 ID:80wPrsyB0<> >>522
オル鯖手袋とセットで使ってるけど全然QM安心じゃねぇよ・・・
つーかこいつ重量100あるから相性良さそうに見えてWiz系向かないんだぜ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 11:27 ID:FNuHliX30<> 詠唱直前にQM撒かれてはまったらスクロールキャンセルして移動して詠唱し直した方がいいんかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 11:31 ID:TFliGba60<> >>532
スクロールキャンセルって詠唱中はキャンセルできんぞ？キャンセルできるのは後ディレイ。
それを詠唱しなおすのは意図的に敵にフェンを外して殴られるかもしくはキャストキャンセル使うくらい（ビホルダーｃ）
まぁ、概ねそのまま通した方が安全。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 12:21 ID:fiPtfLAJ0<> 完全に忘れられてるミラーシールド涙目 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 12:36 ID:dXTrQfxD0<> 装備可能職が少なすぎるんだよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 13:07 ID:Bm7EAevr0<> 失礼な。シールドよりは多いぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 13:08 ID:XNfeaTiM0<> 完全に忘れ去られてるあのシールドの事も思い出してあげて・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 13:54 ID:TFliGba60<> ソーンのことかストロングのことか。
ストロングは論外としてソーンはやっぱり重いんだよねぇ。反射も野牛とのセット効果だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 14:59 ID:044HN+CJ0<> 「ソーン」でも「ストロング」でもない、ただの「シールド」のことじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 16:11 ID:/jMx0Eir0<> ただのシールドは>>526が言ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 18:07 ID:FVwUjp/H0<> 大丈夫、俺にはちゃんと分かってるよ
ノービスシールド君 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 18:11 ID:044HN+CJ0<> 限りなく職限定だけど、性能いいよな…ノビ盾。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 18:28 ID:lK7oVcAY0<> メモ本のことも思い出してください・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 19:12 ID:80wPrsyB0<> >>543
メモ本が有効なのがjob62〜job69だがInt+3頭持ってないか、
持ってる状態で中段に女神装備させたい場合のみ。
正直メモ本に挿すくらいなら既製品安く買ってたれリーフでも買ったほうがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 19:21 ID:tmtp3Xj10<> job62〜job69で頭がたれリーフ、黒メガネの場合は作りやすいINT+6料理でINT140に届くんだぜ
まぁどのみち不死盾をメモ本で作る気にはならんな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 23:10 ID:7Ux68sTZ0<> このスレの基準的にこれは前衛としてどうだろうか
死ななきゃとりあえずＯＫなきもする一方で運剣もイミューンも無しはちょっと困る
506 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：08/08/19(火) 22:05 ID:wnl1hPU40
>>490
参考にはならないだろうけど、製造WSでななし行く時にゴヴニュセットは使ってる。
VIT１でHP10000超えてるので、製造としては使えてて一応前衛。
この装備でネクロは３セットぐらいまでならぎりぎり耐えれる。
レジポ使ってるけど魔法連打きたら、さすがに死ぬ。
ゴヴニュセットはななし以外で使ったことないので、他の狩り場ではどうなのかはわかんない。
ステとか装備はこんな感じ（ベース99 JOB69）
STR12+7 AGI1+7 VIT1+21 INT1+6 DEX99+11 LUK99+8 ステポイント余り46
HP10416 SP596 DEF68+22 MDEF39+7
+8 ゴヴニュの兜
+7 ゴヴニュの鎧
+6 ゴヴニュの肩飾り
+6 ゴヴニュの靴
+7 ヴァルキリー（ベアドール）
+10 メイス（ファブル４枚差し）
赤いメガネ
セイフティリング２個 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 23:21 ID:IVZdjivN0<> 身内ならいいとしても臨時ではないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 23:23 ID:VY16VZpV0<> ファブルメイス→運剣
SR×2→ヨヨSBP＋ヒールSBP
にはしたいんじゃない。
ゴヴニュはHP増えてる分を回復財で補うならありかもくらいじゃ。
闇服にイミュンで他HP装備とかのほうがよさそうだけど。
あとはヒルクリなり宝剣なりトマホなげるなり、何らかのタゲ取りスキルはあったほうがいいのでは。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 23:26 ID:NJvQWGbV0<> >>546
このスレ的には不死盾持ってれば誰でも前衛できる。
ただし、臨時鉄板PTでは拾われない。
が、ゴヴセットか・・・
これは例外的だが、闇鎧なし風耐性いまいちだからダメ臭いぞｗ
素直に闇鎧レイドなら+7V不死盾だし、普通くらいじゃないか？
何でタゲ取るか知らんけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 23:37 ID:xW8qFTMOO<> 鉄板は外れが混ざってもなんとかなる為の構成だし
それが製造WSでも、どうとでもなる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 23:55 ID:IHOB1E/Y0<> そもそも製造WSが入ったPTを鉄板とは呼ばねえよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 23:59 ID:hmUFcCEj0<> 鉄板なんぞ素プリとブラギが吸うための構成
高時給目指すのに、真っ先に排除される対象の救済策 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 00:02 ID:8dzGciJp0<> >>546
>>550に大体同意。
でも、いくら鉄板構成でＶ不死盾持ちでも、ＶＩＴない未転生だったら
さすがに臨時ではお断りするかもしれない
ＶＩＴある職業なら、ゴヴニュ要らないと思うし、やっぱ微妙 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 00:15 ID:gT9jfBR00<> >>549
ほら、あるじゃないですか。投げられる斧がｗ
>>546
確かに、前衛で闇鎧無しだと臨時には入りづらいかもしれない。
闇属性攻撃まともに食らうとか、不死属性付与の度にリログとか。
デメリットが大きい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 01:04 ID:kWNOJlG70<> ゴヴセットでVit・MHP・Mdef強化、遠距離耐性、火風耐性。
こう見ると後衛のTS・MS対策には良さそうだから困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 01:06 ID:cNF/f/WT0<> そして不死付与される <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 03:24 ID:UJd92RYm0<> MHP的に心配するのもわかる。
Vit1のWSなんて、装備で補強しなきゃMHP7kきる位だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 03:35 ID:iVJ84p1O0<> >>556
WSなら死ぬほどWSP叩いてもカートに1600個入るから大丈夫だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 04:20 ID:XNvKii5J0<> もうイミュンなし＆ゴヴ鎧っていう時点でハズレです。
身内でもさすがにないわー・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 06:00 ID:x9PBxLEe0<> >>546の装備で名無し３行ったらどうなるんだろ。
かなり辛そうな気がするんだが。
でも、色々試した結果こうなったのかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 08:34 ID:zFJ6Y/E30<> ネクロ3セットまでならギリギリ耐えられる、と書いてあるから4セット以上は無理なんだろう
それで前衛が務まると思ってるレベルの臨時はどう考えてもハズレです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 09:04 ID:prNvJ7D30<> >>560
たしかにツライだろうな
ヒールするプリさんのほうが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 09:37 ID:tFVgdKA10<> >>552
素プリは入れる気ないが冠は多少妥協してでも量産しとかないと
たまに自分が痛い目見るって棚の冠待ちチャットで学んだからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 11:30 ID:8MohtAkc0<> ＭＨＰがどれくらいあろうとも、修正込みのVIT20とかで前衛はないと思う。
それってAGIパラとかAGILKがVIT初期で行くのとたいして変わらんだろ。
幾ら回復剤をカートに無限に持って行こうが、完全回避が高かろうが、不死盾あろうが、
出血・スタン・毒になりまくってる前衛にヒールするプリが悲惨すぎる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 11:30 ID:K+ataJJs0<> 不死付与はほんとにめったにかかんないからまだいいけど
闇属性攻撃全般を０ダメにできなくなるのはわりと痛い。
耐久性については３匹抱えられるならいいけどVIT１だとフィアーで状態異常かかりまくるのが怖い。
リカバもらえなきゃスタンして白叩けなくなったときが積み。出血もなかなか切れないから面倒だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 11:40 ID:Vn/LJA1d0<> 転載は控えるが、続くレスが凄いぞ
一緒に行ってくれる面子に貢ぎまくりだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 11:52 ID:qiFSjUYT0<> 棚養殖するより仲間に資産提供して育ててもらってるんだろ
HWIZなんて途中で光ってるみたいじゃん
それでも狩り続けてくれるんだから互いに仲間としてよく付き合えてるんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 13:15 ID:MHwRXKzo0<> 個人的にはそのレベルならもう後ろで吸い取ってくれてた方が楽でいいな。
闇服着てない前衛は不意に大ダメージ受けるからそれだけで論外。たとえＶＩＴがどんなにあろうとな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 14:15 ID:XNvKii5J0<> >>568
禿同 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 14:23 ID:489B1Vp90<> 普通にゼニーだしてオデンや生体の拳聖バイト雇った方が早いと思うくらい貢いでるな
メンバーには感謝してる。
だからこそ消耗品とかこっち負担で色々出してる。
HWに関しては、料理INT+7か+10 DEX+5か+8を提供。これでINT140になってHWはさらに強くなってる。
+8SOPと女神の仮面貸して、ドロップの自分の取り分は全部提供。
他にも+9SOCがあって、+9精錬して当時の価格1/3で売ってあげて、これもななしでも使ってる。
ハイプリには+8治癒の杖を貸して、サンク用青石提供。
また現地で白ｐやレジポ切れたら当然無料で提供。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 15:28 ID:x4dU5PXS0<> 別に仲間内でならいいんでないかと思う
適当にやってもそれなりの時給はでるわけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 18:45 ID:qgU0ySQ1O<> 廃Wizと廃プリのスペックが良ければ、他がどんなにしょぼくても、稼ぎは変わらない。
もう一人廃プリさえいたら、後の二人が製造WS、製薬クリエでも、稼ぎは鉄板と変わらん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 19:10 ID:TXiHvOYm0<> 製造WSと製薬クリエは入口のあたりで死体のまま転がってそうだなそれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 21:23 ID:EbbKBEd10<> クリエはまだレジポ作成とPPという役割があるが
WSは・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 21:32 ID:0SXt8bXf0<> グリード！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 21:54 ID:MHwRXKzo0<> そして毎度毎度ＱＭに突入ですね分かります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 22:05 ID:XOwwOmCJ0<> 抜けるたびにカートブーストでおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 23:51 ID:WI/1cjPs0<> でもまあ鉄板でもろくに共闘入れないやつが多いし
経験値の稼ぎ的には、WS、クリエが入っても
あんまり変わらないのは事実だな。
寧ろちょっと共闘頑張ればひっくり返るかもな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/21 01:46 ID:O3bSgyAW0<> カート職が消耗品持ってくれるのはありがたいけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/21 01:47 ID:cJru/xfT0<> スパノビの出番か <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/21 02:54 ID:kI4LVN2J0<> >>578
そうだなぁ、安定してるＰＴでも経験値少ない時ある
おかしいなと思ったら鳥がブラギだけだったりサンク共闘あまりしてなかったりとかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/21 06:07 ID:hET7n9Ba0<> 現在LV77のLKです。
装備は運剣、☆風パイク、+7ワイズヘルム、イタズラ妖精、+7闇めいる、
+4プラチナ、+7レイドマント、+7マーターブーツ、ヨヨSBP、ヨヨクリ
これで実DEF49のVIT60でMHP10ｋちょいです。
このスペックの前衛って名無し臨時的にはハズレでしょうか？
転生前は借り物の不死ガードで行ってて余裕じゃんって思ってましたが
転生後にいってみるとMHP低下したのもあって非常にきついです。
転生前は１ｈ半に名声白ｐ30個ぐらい消費だったのが
転生後は数回いってみていつも名声白ｐ100＋名声WSP100がほとんど残りません。
それかただ単にHWの詠唱が遅いからきつく感じるだけなのでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/21 06:16 ID:zQkMqvuX0<> ラスト一行が正解。後はVitが低下したことによる白Pの回復量低下位か。
狩場は一緒なのだから、90台→70台でダウンした時給の分だけ
前衛が耐える時間が増えてるって事になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/21 06:25 ID:JNqilOeH0<> 不死盾（30％減）→プラチナ（25％減）で不死に対する被ダメが増加
Lv87↓の渦は詠唱が遅いからスローターのノックバックが遅れる→被ダメ激増
VITが低い→状態異常にもなりやすいし白の回復量も減る
Lv上がってVIT80↑になってMHP増えるまで我慢だね
名無しならすぐあがるだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/21 06:36 ID:Nud9flTi0<> 90代の身内で行った時でも、HWが料理使うだけで全然難易度が違うからな
ただ抱えるだけだとパラが羨ましくて仕方無い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/21 06:43 ID:JNqilOeH0<> AGは優秀だよなぁ
まぁ騎士LKはACやMB使ったりしてSG詠唱中の被ダメ減らす手もあるし運用次第と言うことで <>
582<>sage<>08/08/21 06:54 ID:hET7n9Ba0<> たくさんのレスありがとうございます。
そういえばVITの差で回復剤の効果も違いもありましたね。
転生前はVIT100だったので毒にも一切ならなかったですし、
今はベアドｃも安くなってるので
ただでさえヒールAGでパラとの耐久面の差があるので
場合によっては不死盾の購入も検討してみようと思います。
あとネクロ２セットまでならSG発動までACで耐えて
３セット↑ならMB連打するようにはしてます。
さすがに１セットからMBはSPがつらいので・・・。
それにしても90台の頃は名無しなんて温いと思ってましたが
70台だと前衛的にかなり敷居が高いですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/21 08:02 ID:kRrG/1ob0<> >>587
槍騎士だろ？SG発動までスタブ使え。Sp消費がMB30でスタブ7だ。れもち連打なら別にどうでもいいけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/21 10:04 ID:nSYkdRaj0<> 70なら支援組もサフラないだろうし、SP的にも相当無理がある
おとなしく教授いれて、SPの続く限りスタブMBしてるのが楽 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/21 11:27 ID:kx1E8tfM0<> 身内の80台槍LKが、最近（つまり彼にとって転生後）の名無し臨時に
来るプリはヒールサンクが足りないだの愚痴をこぼしまくってた。
（白ぽの消費量で判断してるみたいだが。）
582〜587の流れで「なるほどね」と思った。
V前は素職でも鉄板に簡単に入れるから、完成した廃魔の攻撃力に慣れきって
しまってるんだなぁ。（素魔のいる臨時にはあまり飛び込んでなかったし。） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/21 11:52 ID:FGv57ju60<> DEX130超えたあたりからプリが出血してもSPが切れないようになった代わりに
ブラギが共闘入れるとSP切れるとダダをこねはじめた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/21 12:01 ID:5WU8YZr80<> 素WIZでもINT140にすると普通にSG2セットでネクロ処理できんのな。
(INT133+サインのがいいんだろうけど、このアカでサインもってない
もんで)
深夜の人の集まらない時間帯に、[774)魔(素Wiz可) 現:前HiME支」って
かんじの半遊臨みたいなのがあったんで入ってみたんだけど、
料理使ってINT99+41 DEX97+補正まで頑張ってみたら、意外といけて
びっくりだった。
（まぁAMPなしだと普通にバンシー辛いんだが、時間帯的に全然
人がいない＝ずっと引きずっててもかまわない、なわけで……。)
いびつな編成なのは、鳥や教授が不足気味の鯖で深夜だから最初から
あきらめてて、多少戦闘力落ちてもいいから集められる範囲で最小ぎりぎりの
構成でとにかくはやく出発したいみたいなかんじだからみたいだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/21 13:18 ID:nSYkdRaj0<> ネクロ2セットキルはかなり敷居が低いから、140どころか126WSignでもやれるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/21 13:27 ID:TQu/wyxv0<> ポイントはスローター1セットキルだもんな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/21 14:05 ID:2mWskkU50<> >>592
流石にノックバックすらないからあれだがＩＮＴ１４０のスピリンＳｏＰなＭＥでも２セットで処理できるんだぜネクロ。
もっともスローターは１枚で終わるけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/21 17:16 ID:vSL/WXEC0<> 2セットで処理できるからなんなんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/21 17:39 ID:cJru/xfT0<> ちょっと嬉しいんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/21 19:05 ID:VpCh9Ew70<> 素ＷＩＺでもいけるよ！ってことじゃね
廃が余ってるから見向きされないだけで、プリほど廃と素の差はない。
ただ鳥よりはあるけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/21 21:13 ID:SMdd3Rjw0<> >>598
>381,384見るとMEよりWizの方が差はでかいけどな。
MEは比率で言えば2〜3倍上がってるが、元のダメージがしょぼいから誤差。
広範囲共闘用、たまに凍りも割れたらいいな的な位置付けだから、素MEでも変わらん。
それよりアスムが使えないことの方が問題。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/21 21:47 ID:luJj4sE60<> 鳥について言及してるんだし598は火力の話じゃないだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/22 01:35 ID:eRsmOwplO<> MEとかどうでもいいよ <>
（○口○*）さん<><>08/08/22 02:40 ID:8/UJrXM60<> 素ＷＩＺ募集されてるのは見たことないなｗ
唯一未転生でも嫌がられないのは鳥ぐらいか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/22 03:01 ID:RTPV27/x0<> というか素Wizは不足の事態でほぼ間違いなく落ちる
よっぽど腕に覚えがあるかマゾでもないかぎり進んで行くのはどうかと
周りがフォローするにも廃Wizとは気の使い方が全然変わるからな〜
自分は献身パラで行ってるから装備がしっかりしてれば大差ないからいいけど
確率的に転生してたほうが装備いい人多いかなって感じ
装備揃ってくるとMEで経験値靴履いて来るとか油断できないけどね･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/22 03:57 ID:hXos6jRx0<> クラウンでもArvばっかでブラギ切らしまくりのがよくいて
全くこだわらないな、ブラギ維持と共闘以外余計なことしない鳥のほうが
いいのかもと思う事も多々ある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/22 06:29 ID:DHYWQ0oW0<> だいぶ前臨時で拾った鳥さんは､PTがほぼ決壊しかかった時､FWでバンシー弾きながら
ネクロ２セット抱えつつ､無詠唱イグで廃プリリザ→4桁ヒール→ブラギで
何事も無かったかのように立て直してた。
チーターかよ!?と思ったけど､あとで話し聞いたらちゃんとそういう状況考えて
立ち回りできる手段を用意してきてたのね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/22 07:08 ID:2AMP66US0<> FWスクにヒールスクか
にしてもネクロ２セット抱えつつって耐えられるものなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/22 07:41 ID:ieKXKhwg0<> 装備あれば2セット程度別に痛くないと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/22 08:24 ID:2AMP66US0<> 不死盾あったって鳥のMHPと中VITでどれくらい耐えられるのかねぇ？
鳥の積載量からすれば名声白スリムの搭載量だって少ないだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/22 08:27 ID:dWZH0FFW0<> 無詠唱可能なDexとLv5ヒールで4桁だせるIntで鳥だとあんまりVit振れてるとは思わないからｽﾀﾝしてたら終わってただろうね
うちの鳥はVit多めでその分Dex控えめで無詠唱できないけどその分フェンクリ常備してるから同じような真似はできるよ
起こす廃プリがヘタレだと起こされたことにしばらく気づかないとか有ったりするけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/22 08:29 ID:PXlJQpvl0<> ディレイうざいのがヒールのあとだけだから全部やっても数秒じゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/22 09:11 ID:TL3q1AHW0<> >>609
俺の鳥で試したら無詠唱ヒール5で4桁回復できた Vitは59+3
アスムが消えてなければ余裕だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/22 09:50 ID:DHYWQ0oW0<> ＞606-
あー､後出しでごめん。
もちろん回復剤は使ってた､アロエ葉だったかな。即死しにくいから重量効率重視らしい。
SS見せてもらった訳じゃないから向こうの自己申告で､眉唾なんだけど､本職に
オーラLK持ってるから頭靴ハイレベルに+7中型V持ちって言ってたのは覚えてる。
実DEF55だか56だか？流石にちと細かくは覚えてないけど､前衛並に硬いってびびった記憶がある。
ただ､だからと言ってあんまりタゲとってなかったように思う。
ステは打ち合わせの時聞いたような覚えはあるけど､流石に覚えてない､ゴメン。
その人の溜まり場は知ってるけど､こういうのって聞きに行ってもいい物なのかなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/22 11:28 ID:oDbC5ojs0<> 別に良いとは思うけどここに書くのはどうかと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 03:16 ID:LG2GY8Qu0<> やっぱ威力極めるより詠唱速度極めたほうが安定度も効率も上がるな。
ただどのみちゾンスロだいたい1撃前提だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 04:30 ID:RrbBN8li0<> >>614
「やっぱり」なのか！？
新説に思えるが・・・
具体的に言うとInt140Dex120よりInt120Dex140ってこと？
確かに詠唱速度アップは安定に繋がると思うけど、
ブラギ前提で考えればゾンスロ1撃にあまり意味はないんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 07:40 ID:J3P0tvGR0<> Int120Dex140って何トチ狂ったこと言ってんだ
ブラギあろうとなかろうとスローター1発は大前提 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 12:22 ID:MlDwyLAz0<> 詠唱速度気にするなら、頭か鎧持ち替えも重要だね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 14:35 ID:RrbBN8li0<> >>616
ブラギなければそうだけど、ブラギあるならAMPSGのみでスローター終わる必要はないでしょ。
AMPSG>SGって繋げればずっとノックバックしてくれるわけだし。
というかこの話しは大分前に出てたな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 14:48 ID:rQXi6PAZ0<> Dex装備で詠唱してInt装備に換えればいいじゃん
ってのもだいぶ前に出たよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 15:33 ID:xWem5Uv00<> >>618
いくら割ってもバンシー落ちなくてイラつくので勘弁してください
それにスローターSG一枚で落として追撃でネクロ落とせないと効率でないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 16:01 ID:6faa/a6A0<> >>620
ペアならともかく鉄板程度なら究極的にはＡＭＰＳＧ（１３３↑出来れば１４０のＷＳｉｇｎ＋ＳｏＰ）＋ＭＥ（１２６↑のＳｏＰ＋ＳｐＲ）のセットで全ＭＯＢＳＧ中に焼き尽くすのが最大効率でしょ。火力面では。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 16:28 ID:RrbBN8li0<> >>620
いらつくとか効率アップは、狩りになるかどうかとは別問題でしょ。
横沸きに潰されない程度の威力と、交戦が長引くことによるプリのSP負担の2点をクリアできれば
安定した狩りにはなるでしょ。
その基準はスローターSG1枚とイコールにはならない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 16:53 ID:9PmsRSvg0<> スナで久しぶりに誘われていったけど、ネクロファミリーの殲滅時間にまったく貢献できないあたりでお荷物感をひしひしと感じた
トールみたいに守護神的な役割でもないし常時SPとの戦いだし
まあ5人以上クラスのPTなら全MOBに共闘入れれば人数が増えることによる効率減をほぼ埋められるんで、プラスにはなってるんだろうけどね… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 16:54 ID:wSoPzzL60<> 支援の手間が増えますね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 16:56 ID:xWem5Uv00<> >>622
>>614を百万回読み直せ
ゴミwizの尻拭いする話じゃねーんだよ。
>>621
INT120でそれが可能と？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 16:56 ID:v2AzoWAM0<> 砂でたまに誘われると役に立ってることを実感したくて
バンシー秒殺に命をかけてる俺 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 17:14 ID:8dew3081O<> ダメっ娘WIZのおしりを拭かせてもらえるスレはここですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 17:24 ID:6faa/a6A0<> >>625
？
え？ＩＮＴ１２０って何処から出てきたんだ？
俺にはおまえさんの書き込みがＷｉｚがＳＧでスローターを飛ばしさらに自身で追撃するように読めたからああ書いただけなんだが。
まぁＩＮＴ１２０ではほぼ無理だなぁ。ＭＥ側が高威力だと結構さくさく吹き飛びはするけどね。（少なくともスローターは蒸発する）ネクロが３セット目〜４セット目が当たるまで生きてるって所じゃないかねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 17:50 ID:m0B3IbUe0<> >>628
>>615-616からだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 17:51 ID:2teBU3dq0<> >626
そうそう、砂のお仕事はバンシーをサックリ落とす事。
ネクロファミリーには共闘だけいれてればＯＫ。
ところで、弓職でネクロファミリーに共闘入れる場合何がオススメなんだろ？
素撃ち？ それともＡＳあたり？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 17:54 ID:T/QllkvVO<> 「極める」の意味をはっきり定義しない>>614の知障説明が発端なわけだが。
まず日本語で書き直してからまた来い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 18:06 ID:h5K2H2gT0<> HW視点だとAS一発入れて、後はTSフィアー範囲外で座ってSP回復してくれればOK
んで余ったSPでバンシー全力DSしてくれるのが一番助かる
素撃ちだと乱戦の隣接時に余計なタゲ貰う可能性があるからオススメできない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 18:10 ID:h0j65vD00<> 異常矢でASとかもいいかもしれんが、有効な状態異常が特に思いつかん
どうせすぐSGで死ぬわけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 18:35 ID:6faa/a6A0<> >>633
壁に押し付けれてるならバンシーにはスタンアロー。
スローターとかネクロ相手には特に不要。
>>614が言いたいのは１４０ＷＳｉｇｎとかじゃなくてアクセをオル手なりにしてＩＮＴ装備を出来る限りＤＥＸ装備に変更するほうが良いって言いたいんじゃなかろうか。
スローター１枚処理の基準は最低限満たすとして。
と思って軽くシミュって見たがＷＳｉｇｎをオル手にして後は鎧をＶ鎧辺りにしたら（詠唱速度の都合）どっちにしろＩＮＴ１４０に到達してるという。
おおよそ０・３秒切る位で（ＤＥＸ１５０/Ｉ１００の練習１０ブラギ１０上で）出るってシミュ結果でたが、まぁ確かにこのクラスだと安定しそうだな。
別に詠唱速度極めるもクソも無いけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 18:59 ID:/tj5VXOF0<> 詠唱が多少早いよりも追撃無しでネクロ落とせる率が高い方を選んだ方が良いと思うが
INT140Wサイン女神巻物+8SoPあたりなら結構追撃無しで落ちるんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 19:04 ID:/tj5VXOF0<> あとイービルランドで持ち替え厳しいのにＶ鎧とか無いだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 19:15 ID:v2AzoWAM0<> >>632
この前火力がWizじゃなくてHWだったからAS適当に打ってたら
前衛の人に砂さんなにやってんのちゃんと#打ってくださいって怒られた
しかもバンシー混じりでもないネクロ1セットなのに
聞き返すのもあれなのでその場は黙って指示に従ったが
ASだとサボってるように見えんのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 19:15 ID:h0j65vD00<> そりゃサインをオル手にしてもINTは変化ないだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 19:23 ID:GcC1RBsf0<> >>637
それは前衛がアホなだけ。
砂に期待されてるのはネクロ集団にAS共闘とバンシ殺し。
シャープなんてSPの無駄使い。
しかしうちの鯖は砂募集PTが皆無な現実。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 19:34 ID:TEJmVeVj0<> MSで共闘入れてる鳥ですが
ネクロとその取り巻き二体に確実に共闘を入れる方法あるんでしょうか？
重なっていることが多くうっかり同じMobに二度当ててしまいます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 19:36 ID:AonECrvw0<> >>635
追撃というかプリのヒールなりLAで落ちるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 19:42 ID:wSoPzzL60<> >>640
AS <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 19:44 ID:m0B3IbUe0<> >>640
AS
ただし、ブラギを切らさないことが絶対条件なので無理してASするくらいなら
ネクロにさえMS入れてくれれば問題ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 20:09 ID:yE+g1W6xO<> 殲滅をHW、プリ任せにするから、90台になると切られるんだよ。
プリにしてみればLAやヒールしつつ、支援をまわすくらいなら
余計な支援対象を減らしにかかりたくもなるだろうさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 21:29 ID:2teBU3dq0<> 考え方は人それぞれ鯖それぞれで色々あるな。
個人的には支援の手間が1人分増えるより、バンシーをさっくり落としてくれる利便性の方が上回るな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 21:57 ID:n9N/C1x10<> >>640
不協和音というのもあるが絶対やめろ
最悪MSでネクロとゾンスロ1体にすれば操作するとき精神的にすごい楽 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 23:57 ID:6faa/a6A0<> >>645
さっくり落としてくれるならな。ＳＰきついとかいって素撃ちでばっかりぺちぺちやってお前１時間でＤＳ何発撃ったよ？なキャラとか何故か前衛じゃないのに釣りまくりなＳＢｒとかに当りまくると切りたくなる。
個人的にはプリ自分だけのカルテット（前衛/ＨＷ/ＨＰ/冠）辺りが一番楽で良い。ＨＰ＊２だと今度は支援分担がちょっとめんどくさい。まぁ楽になるから歓迎といえば歓迎だけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 08:34 ID:KryQctLZ0<> >>646
こないだ不協和音使う冠に当たったけどマジであれは無いな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 10:18 ID:1PH4e11I0<> □前衛の動き
・1画面〜１画面半ほど先行し、取り巻きを出したネクロのタゲを取る。
・その際、後続の動きが止まったor横沸きしたらすぐに下がる。
・ヒールやスピアブーメランなどのスキルでタゲを取る。
・バンシーは２体位までならネクロに遭うまで引っ張る。
・ネクロを道の端に寄せてQMが道の真ん中におかれないように注意する。
・スキルが当たらない死亡セル（MAPの一番両端）にMOBを置かない
・闇鎧装備
□WIZの動き
・QMに浸かったまま詠唱をしない。
・自衛用のSWは必ず取得して使うこと。
・前衛がネクロ複数を抱えていたら、横沸きネクロが後衛支援に集っていても前衛の方を先に倒す。
□HPの動き
・アスムは必ず切れる前に掛けなおす
□MEの動き
・MHでMEは必要ない。特に素プリ。ヒールサンクSWを優先させること。
・MEはネクロ２セットあたりで使うのがいい。MEに夢中になってヒールを片方のプリに任せないように注意。
□プリ、HPの動き
・ネクロにLA連打して取り巻きより先に倒してはいけない。
・マジ系はECの所為で呪われてるのに気づきにくいがちゃんとブレスをして解く
・サンクorヒール砲で共闘を取る。MBは危険なのでオススメできない
・MHでは出来ればWIZにSW。そしてサンクを置く
・闇服装備。
□ブラギの動き
・ブラギは切らさない
・歩いてブラギをしない
・共闘はMSかASで。不協和音は危険。
・MSやバルカンでバンシー処理。ネクロに連発して取り巻きより先に倒さないように注意。
・前衛はブラギにいれる必要はない。近付いて巻き込まれないように。
・闇服装備。風服なんて論 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 10:52 ID:cyqQTppcO<> 名無しなんて楽して上げるために行くようなもんだしな
だらだらやってもすぐ上がるんだし人を削って時給あげるより
人数を増やしてでもさらに安定性を上げたいって考え方なんだろう
そこで仲良くしておけば他の狩場に行ってもお互い誘いやすいだろうし
要職が来てくれって言うならそうゆう所に期待してるんだと思う
それを理由に要職にいらん職が無理矢理連れてけって言うのはどうかと思うがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 11:47 ID:X7+GkVae0<> すまん、不協和音はどうして危険なんだっけ？
鳥あたまでごめん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 11:51 ID:GB8hnHgH0<> >>651
不協和音だと前衛に近付かないと共闘とれないだろ
前衛に近付くということはTSやその他の範囲攻撃を食らいやすいということだ
ということはプリの負担が増えるということだ
鳥あたまでもわかったか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 11:52 ID:mGkqj9pA0<> >>651
モンスターに近づく必要があるのでTSに巻き込まれる可能性がある。
ブラギを切らないと和音が出せないので、ヘタレだとブラギが切れる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 11:55 ID:X7+GkVae0<> 鳥あたまでも理解した。不協和音封印するわ
キラ棒] λ．．． <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 12:17 ID:oIjK+hT20<> SG間に合わせようと前衛のすぐそばを歩いて、
先に不協和音をしてからブラギをする鳥がいた
ブラギを切らさなかったから破綻はしなかったが結構タゲが流れてた気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 12:32 ID:hQ1CMq2Z0<> ちょっと質問
INT140Wsign+6SoPなんだがネクロ+バンシー2〜4とかのとき
1 AMPSG→終わってからAMPSG
2 AMPSG→すぐにSGSGSGSG
どっちも利点があってHPがいうには２が安定するしSPも楽なんだそうだ
HWとしては1のほうが火力もあるから殲滅もはやいと思う
どっちがいいんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 13:09 ID:vfPADoie0<> どっちもﾀﾞﾒ
HWなら自分で考えろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 15:08 ID:zH2Jfuhv0<> >>650
それはあるかもな。
だからこのスレでの人数を削るって考え方と、臨時広場の現状で差異があるってことか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 15:29 ID:dXneZnBB0<> >>656
どっちもダメ（2/20）
SG→即AMPSG、この辺にしとけ。
初っ端のSGにAMPが残ってるならSGを6HIT程度当ててから
（AMP）SG撃てば良い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 15:46 ID:yMDXQ2zl0<> >>656
どっちもダメ（2/20）
どちらかを選ばなきゃだめなら１を選ぶが。
１でSG終わってからじゃなくて、出てる最中にAMPSGが正解。
ちなみにバンシーが居る状況で２はありえない。WizのSPが無駄になるだけ。
AMPの効果がすぐに消えるから、バンシーへの与ダメも減るしな。
そのHPがアホ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 15:46 ID:yMDXQ2zl0<> リロードって大事だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 15:51 ID:nWWVSsmv0<> そのＩＮＴなら基本的にＡＭＰ無しＳＧはいらんだろ。残ったネクロの追撃はもっと別のスキルのほうが良いし、バンシーとか横沸き相手なら尚更ＡＭＰ必須だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 20:52 ID:dAIqz/JJ0<> >>649
ウソがいくつも混ざってる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 02:13 ID:CNOH+MSu0<> >>663
＞共闘はMSかASで。不協和音は危険。
特にこれだな
持ち替え無しで複数に共闘を確実に入れられる不協和音は優秀 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 03:17 ID:Bzy5++2L0<> >>664
それはない
TSでHP真っ黒になる鳥がどんだけいると思ってるんだ
余計な追加を釣ることもあるし
前衛に近いと取りきれなかったスローターのタゲをもらうこともある
不協和するぐらいなら後ろでずっとブラギしててくれたほうが安心だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 03:21 ID:6Eo3WqJ00<> >664
なにを言っているんだね君はｗ
まず、歩きブラギでさえウゼー呼ばわり＆実際1時間もやられればほとんどのPCでROが激重に
（不協和音を当る場所まで行って展開してる鳥冠なんて見たことねーよ。）
次に、ブラギ切れてるんですけど・・いい加減にしろよな無言の圧力>PTチャでの抗議に発展
3つ、持ち替え無し？ブラギキャンセルはアドリブですか？ｗ
４つ、前衛と一緒にTSじゃないヴォイスじゃない食らってんじゃねーよってプリ不評
どこが優秀なんだ？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 03:23 ID:ia6GutSg0<> そもそも指南の対象が指定されてない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 03:57 ID:wLIEi6Mv0<> >>656
HPがいいたいことはSG弾幕を張り続けろってことだ
１の場合だと二回目のAMP詠唱→SG詠唱の間、
SGがでてなくてバンシーに殴られ続ける状況になって非ダメージが大きい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 04:14 ID:u+qgnwVz0<> >>664
和音共闘なんざやってたら、アンコール潰れるしSPもたねえよ
MB共闘（笑）と同じようにTSダブルヒットの危険も高まるし、脳内乙としかいいようがない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 05:07 ID:Dy1TH7fX0<> >>668
SG段幕張り続けろと言う前にSGの切れ目に氷割るなと言いたい
サンクMEにバンシが乗りっぱなしならSG連打しか無いがな
まぁ状況見て廃渦もPTMも最適な行動しろと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 06:23 ID:6Eo3WqJ00<> >668
バンシーに２ｋ以下のゴミガスター連打されても困るんですが・・・。
普通に割ってればAMPSG2回目で消えるのが、3回目終わっても生きてるなんてのじゃ話にならない。
AMPSG後のネクロ複数のみの後始末SG以外、全部のSGにAMPをきちんと入れてくださいね？
三区MEを出してもらえるなら、WIZ側で立ち位置移動して有効に使えよ。
三区なら効果範囲の下半分、MEなら十字な効果範囲の南西に接する様に。
棒立ちで殴られ続けるってのは悪手でしかないぞ？
２発目出すのだって、MEの南西に出せば大体北東に移動しながら氷付け>MEで割れ>また北東へってなるのを知らんのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 07:25 ID:l9N3CXfZ0<> まぁDEX136の俺はそんなの何も考えずにAMPSGぶっぱだけどなｗ
立ち位置とか既出の話を何を今さらって感じなんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 08:50 ID:q+9tjiKa0<> 全員が行動や立ち位置をちゃんとしてれば大丈夫なのに
弾幕のために素のSGを出し続けるとか、ちょっと無いなぁ
低レベルの話なんだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 11:55 ID:l7b2Va8Q0<> >>673
名無しの効率がよすぎて
脳内が低ＬｖのままＨＷで９０台とかいるんだぜ
ゆ鳥 馬鹿っプリ とセットで行くことが多いから注意するやつが
いないまま転生してＢＬ直行なのがおおい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 12:29 ID:8Rr7ajwE0<> FW＋SG＋MEで北東or北壁でハメると綺麗に終わりますね
南or東に進軍中だとちょっと難しくなるが・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 12:33 ID:8Rr7ajwE0<> >>675
南or西に進軍中の間違えでした <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 13:50 ID:E6ipSRGq0<> スナの共闘はブリッツビートオススメ
ただしLV1だとモーション無く鷹だけ飛ぶのでAS以上にサボってると思われやすい罠 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 14:36 ID:RDl1Hy9L0<> まぁINT140Wsignの威力が確保できたなら、
INT145とか目指すんじゃなくてDEX上げろってこった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 15:13 ID:Oz9ANO9F0<> Int145WSign巻物+8SoPでペアするとネクロがAMPSG1回でかなり落ちて安定するよ
まぁ課金IntDex料理使ってるから少し特殊
鳥冠入ってる大人数ならInt133WSignでもいいんじゃね、後はDex上げて
他の火力もあるんだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 15:13 ID:Dy1TH7fX0<> いや普通はINT145なんて目指さないから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 15:29 ID:y2QBe8ok0<> モロクパッチで魔力の書来たら
ニンブルオル手＊２のヴァルキリーセット、アイシラ（エルダウィロー）、エリオット、ＳｏＰ、女神、巻物の
素ＩＮＴ、ＤＥＸ９９、ＪＯＢ６７でブレス速度のＩＮＴ、ＤＥＸ＋１０料理使用で
ＩＮＴ１４７/ＤＥＸ１４０のＭＡＴＫ＋９％が可能だな。
いやまぁ結構装備厳しいけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 15:51 ID:wLIEi6Mv0<> >>670
SGの切れ目に氷割るな？
そもそもブラギあるのにSGに切れ目つくるとかどんなへたれWIZだ
バンシーは一発めのAMPSG中にSGの切れ目できないように次のAMPSGを詠唱するのが普通で
だれもAMPなしSG連打しろとはいってない
>>656の件はHPがSG弾幕きらすHWにあきれて、
せめて（この際AMPなしでもいいから）SGを途切れないように撃ってくれってことだ
>>659や>>660の行動が正解で>>670>>671は的外れ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 16:02 ID:Dy1TH7fX0<> ブラギある場合だけじゃないだろ
鉄板PTしかしないのか？
ペアトリオじゃブラギ無いことは普通だぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 16:16 ID:3+uqshhR0<> どうみても話の流れはブラギ前提です
いきなりブラギなしとか変な条件持ち出すなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 16:19 ID:qQa89C8F0<> そんなイレギュラーな話してると思えない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 17:09 ID:RDl1Hy9L0<> トリオはともかく、ペアで鳥がいたら凄いよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 18:53 ID:qQqSsxgdO<> 鳥PT外2PC追尾でペアと呼べるなら・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 23:41 ID:Qc1fpT2Z0<> てか、切れ目が出来たのなら割るなよ。
SGに切れ目が出るってのがどの程度のハズレかは知らんが
ハズレには対応できませんってものまたハズレだぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 00:02 ID:OmpCriIt0<> マイナス×マイナス＝プラス
とすれば、ハズレ×ハズレ＝アタリというふうには考えられないだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 00:34 ID:E7NTZXiq0<> >689
ハズレにハズレをかけたら・・・・ハズレが２乗されて大ハズレとかになるだけでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 01:09 ID:i8cQUNzR0<> >>689
マイナス＋マイナス＝マイナス なんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 01:14 ID:fD62bYHE0<> 0以上1未満の係数を掛けて永久に0に近づいていくとかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 03:47 ID:MJATmOPW0<> AMPSG連打は何気にSPきついんだよね(´ω`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 05:06 ID:5x9W1KtS0<> 元の文章何回か読み直してみたけどどう見ても
AMPSG弾幕を途切れさせないとは解釈できない。
どう見ても途切れAMPSG打つかAMP無視してSG連打の二択。
このスレ最初から順番に読み直しても原文を歪んだ解釈する奴が2人ほど
ずっと同じ奴でいるな。いい加減学習しろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 05:16 ID:f7k8r+3g0<> 見えない敵と戦うのもやめとけって <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 08:05 ID:TNXmmwXP0<> >668 ：（○口○*）さん [↓] ：2008/08/25(月) 03:57 ID:wLIEi6Mv0
>>656
HPがいいたいことはSG弾幕を張り続けろってことだ
１の場合だと二回目のAMP詠唱→SG詠唱の間、
SGがでてなくてバンシーに殴られ続ける状況になって非ダメージが大きい
682 ：（○口○*）さん [↓] ：2008/08/25(月) 15:51 ID:wLIEi6Mv0
>>670
SGの切れ目に氷割るな？
そもそもブラギあるのにSGに切れ目つくるとかどんなへたれWIZだ
バンシーは一発めのAMPSG中にSGの切れ目できないように次のAMPSGを詠唱するのが普通で
だれもAMPなしSG連打しろとはいってない
>>656の件はHPがSG弾幕きらすHWにあきれて、
せめて（この際AMPなしでもいいから）SGを途切れないように撃ってくれってことだ
>>659や>>660の行動が正解で>>670>>671は的外れ
自分の意見が否定されたからって、入ってもいない前提追加かよｗ 昨日のID:wLIEi6Mv0
>668には>682の２段落目なんて一言も書いてないよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 08:57 ID:VaacjL6t0<> 昨日の名無し鉄板。
鳥→進軍が遅くブラギがもたつくくせにMS連打。
HW→ブラギ展開前にSG しかもなぜか3発でバンシー落ちない。
さらにスクワットせずにすぐ休憩したがる。
HP→ふたり支援任せたのに途切れがちでこっちが5人分かけることもしばしば。
さらにスクワッ（略
おかげでHP枠で入ったのに全員支援＆課金料理食ってまでMe撃つハメになった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 08:59 ID:ABboSjAn0<> 出血してたんじゃないの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 09:26 ID:dhsDuFzX0<> >>697
そのＭＥ様は、出血もせず完璧な支援とともにマグヌスを唱えていたわけですな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 09:30 ID:w8soT5gY0<> VITＩＮＴアサクロが前衛とか無しなのかな？
マグニセット不死盾装備して
アサダガなり運剣なり持って石投げやＳｂｒでタゲ取りつつ攻撃とか
臨時じゃきつくても固定ＰＴで余裕がありそうなら
アサクロのＡＧＩ切ってＶＩＴあげようかと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 09:36 ID:fvUVucQ9O<> スクワットした瞬間ディボくると動かなくなるんだっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 09:38 ID:rE1WJ2gM0<> WSでも何とかなるからアサクロでも何とかなると思うが
名無しの前衛ってペコなら未転生でも出来るから
実はかなり供給過多で自分で募集かけざるをえなくなるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 09:44 ID:bFXpWnsX0<> >>699
何かおかしいのか？
ってかある程度ＩＮＴありゃ出血が治って即出血とかでもなければ問題ないぞ。
後、支援＋ＭＥの両立は出来ないわけじゃないし。
一体何が言いたいんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 09:48 ID:w8soT5gY0<> >>702
ありがと、まだ迷ってるけど参考にしてキャラ育ててみる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 09:50 ID:uyffHUgN0<> >>701
紐繋がってて座ったときに被弾すると、画面表示上は立ってるけどサーバ上は座ってるから
移動も出来ないしスキルも使えない。
一回Insertすれば直る筈だから、スクワットしてる場合なら押しそこないだと思って気にならないと思う。
厄介なのは出血で座る奴。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 10:15 ID:UqraNHgr0<> >>700
ある程度ＶＩＴあって、不死盾あるなら結構いけると思うよ
状態異常、特にスタンの回復が遅すぎるとプリ涙目かもしれない
アサ系やったことないからどんなもんかわかんないけど
ＱＭあるし囲まれてるしでまず避けられないだろうから
抱えられるセット数は少し減らさないと辛いかもね
うちの鯖じゃ臨時の前衛に普通にクリエがいたし
不死盾とＶＩＴがあって固定なら、誰でも前衛務まるんじゃないか、と思ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 10:25 ID:KcHeK+4O0<> >>700
前衛：カート職の臨時いったことあるけど、その前衛さんは慣れてるらしく動きも素敵だったが、
進軍スピードがどうしても遅目になるし、複数囲まれた時とか先行したい時とかにインデュア・ペコが無い分大変そうだった。
気遣ってくれない後衛だと、自分から後衛陣と距離取るのはなかなか難しいしね。
AXなら移動速度が若干速かったり、バックステップがあるから幾分マシかとは思うけど。
臨時募集に入る→前衛枠は埋まるのが早い為がんばれ
自分で募集立てる→>>700自身に信用ができるまで埋まりにくいとは思うけどがんばれ
知り合いのHPさん等と一緒に立てると集まるの早いよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 10:26 ID:w8soT5gY0<> >>706
１確の多いＳｂｒ型だしＡＧＩすっぱり切って
最終的にＶＩＴ９０くらにしようかと考えたんだ。
アサダガ持ってようやく同ＶＩＴの素騎士と同じくらいのＨＰ。
これだと割りと普通に前衛勤まりそうだね、ありがと〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 10:27 ID:w8soT5gY0<> みんな親切ｗモチベ上がったわ！
連カキ失礼 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 10:31 ID:spuiucDK0<> >>697がどうだったのかは分からないけど
プリ二人いるときはマニピかけるタイミングでどちらかの支援がgdgdになることがある。
例えば中INT廃プリな自分の場合
マニピ5＋アスム＋ブレス→適当に時間たったらアスム一度かけ直し
→マニピ5＋アスム＋IA→適当に時間たったらアスム一度かけ直し→振り出しにもどる
でアスムの切れ目を作らない様にしてるんだが・・・
PTに追いつく度にマニピ3＋アスム＋ブレス＋IAをかけ直す高INT廃プリと
一緒になった時はマニピタイマーぐちゃぐちゃでSP的にも結構つらかった。
マニピ4タイマーでアスムかけ直すプリと組んだ時はこっちのマニピ5で
タイマーを崩してしまって向こうのアスムに切れ目ができてた。
その時はマニピ任せたけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 10:37 ID:XyNYeplu0<> そういう時はマニピに拘らず、アンゼ2やIM辺りの1分タイマー掛ければいいと思うよ。
元々1分かそこらで一度掛けなおしてるみたいだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 10:44 ID:spuiucDK0<> む、それは思いつかなかった。ありがとう。
ていうか、アンゼの持続時間を把握してなかったorz
お祝いと寝落ちメンバー起こす時にしか使った事なかったんだよﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔヽ(｀Д´)ﾉ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 11:52 ID:Z6kswHtC0<> マニピをどっちがするかって結構大切だよね。
現地着いて狩はじめてから違和感出てくるんだけど、なかなか言い出せないこと多々。
支援分けする時に、マニピの話が出ないと、
「マニピはどうします？」とプリでもないのに口挟む自分は明らかにお節介。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 11:55 ID:FtoW7Ppw0<> Windowsの日付と時刻のアナログ時計とかだしといて、
秒針がてっぺんにある＝かけ直しのタイミングとかするのが簡単だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 19:10 ID:dhsDuFzX0<> >>697,703
>ってかある程度ＩＮＴありゃ出血が治って即出血とかでもなければ問題ないぞ。
出血の状態異常時間はVITで低減するんじゃねぇの？
そのＭＥ様のVITはいくつなのかねぇ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 19:18 ID:OyTJXDHw0<> 軽減じゃなくて、INT高ければ元々SP多いし治ったあとでモリモリ回復するぞってことじゃないの
スクワット云々は、出血でSPないならスクワット意味ないから決め付けにしか見えないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 19:20 ID:UWE/Teyo0<> >>715
INTがあれば元のMaxSPが高いので出血中でもSP切れにはなりにくいし、
万一切れそうになったら青P2,3個叩けば済む。
INTカンストな俺様は、出血時以外はSP常時90％以上固定だしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 21:28 ID:bFXpWnsX0<> >>715
ちなみに俺（>>703）は補正込みＶＩＴ４３。
出血食らった場合の持続時間はそれなりに長いけど、そうは言っても料理使って無くてもＳＰＲ６９、使ってたら確か７８くらい行くから出血治ってからで余裕でＳＰ回復する。
ＭＳＰも２６００位あるから、食らってる間によっぽどのことがないとＳＰ回復財叩く必要一切無い。
ちなみに名無しじゃ休憩要請することは絶対に無いな。あえて言うなら出血で減ってる時と（大抵Ｗｉｚとかも食らってる）料理が切れるタイミングが被った時についでだからと休もうって提案する程度。料理とか教範持続中だったら普通に続行するけどね。
まぁなんだ。お前が職何かは知らんが高ＩＮＴには高ＩＮＴのＳＰ管理や状況があるんだから、低ＩＮＴとかの状況を当てはめないことだな。 <>
（○口○*）さん <>sage<>08/08/26 21:37 ID:zavvMYiI0<> >>718
>>料理使って無くてもＳＰＲ６９、使ってたら確か７８くらい行く
お前はそれだけのSPRあるのを>>703で
>>ってかある程度ＩＮＴありゃ出血が治って即出血とかでもなければ問題ないぞ
ある程度ってそんな高ＳＰＲでもある程度なのか？
>>まぁなんだ。お前が職何かは知らんが高ＩＮＴには高ＩＮＴのＳＰ管理や状況があるんだから、低ＩＮＴとかの状況を当てはめないことだな。
>>718でこんな言動してるぐらいだから自分の意見の同意者以外いらないんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 21:59 ID:5oaX81qC0<> 料理（Int10）くらいでSPR9も上がるかよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 22:15 ID:UWE/Teyo0<> >>719
何をあせっているのかは知らんが、SPR70位は普通の装備で簡単に出せるよ。
昔みたいに高INTハイプリが珍しかった時代ならともかく、最近は普通にINTカンスト型も多いしな。
まぁ、出血対策としてVITに振る以外に逆に高INT高MSPで乗り切る方法もある、ってこと。
>>720
料理だけで6上がる。MaxSPが201以上上がればさらに3上がる場合もある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 22:19 ID:UWE/Teyo0<> 意味不明だった。。。
>>720
(誤) >料理だけで6上がる。MaxSPが201以上上がればさらに3上がる場合もある。
(正) >INT+10だけで6上がる。MaxSPが201以上上がればさらに3上がる場合もある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 22:24 ID:3ogubIQa0<> >>718
携帯投稿かなんか知らんが・・
ＶＩＴがろくにないＭＥ様が出血ろくにせずに頼りないプリの分までＰＴＭフル支援の上にＭＥだと？
料理とは準備がいいな。何かに理由つけて最初からＭＥする気だったんだろう。正直に言え。
バンシーの処理に手間取っているＰＴだとＭＥであるお前は、ＭＥでないもう一人のプリ以上に出血しまくりだろう。
そのお前がＭＥ詠唱中にヒールしてるのは誰だ？
それでもう一人のプリがＳＰ休憩頼んで何が悪い。
英雄きどってんじゃねぇよＭＥ脳が。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 22:41 ID:fvUVucQ9O<> どちらにせよ募集枠とやってることが違う奴は嫌われると思う
一番の災難は前衛だったな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 22:44 ID:oMP+e/vd0<> 697のＰＴの前衛があまりにも可哀想だ
プリ様は自虐でいいけど、前衛は白叩くんだぜ <>
（○口○*）さん <>sage<>08/08/26 22:53 ID:zavvMYiI0<> >>703 >>718 >>721 >>722
いい加減に自己意見の押しつけにもうんざりだな
>>703
>>ってかある程度ＩＮＴありゃ出血が治って即出血とかでもなければ問題ないぞ
>>718
>>料理使って無くてもＳＰＲ６９、使ってたら確か７８くらい行く
>>まぁなんだ。お前が職何かは知らんが高ＩＮＴには高ＩＮＴのＳＰ管理や状況があるんだから、低ＩＮＴとかの状況を当てはめないことだな。
>>721
>>SPR70位は普通の装備で簡単に出せるよ。
>>昔みたいに高INTハイプリが珍しかった時代ならともかく、最近は普通にINTカンスト型も多いしな。
>>722
>>(正) >INT+10だけで6上がる。MaxSPが201以上上がればさらに3上がる場合もある。
曖昧な情報提示、前提に決めつけ多く、そして条件等詳細書かず。
参考にもなるかどうか怪しいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 22:54 ID:5oaX81qC0<> >>721
ああそうか、Int120以上のボーナスか。
これにエギラ、メディタ、スピリンあれば9上がるかもな。
だが流石にInt10でMSP201上がるパターンは思いつかないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 22:57 ID:IKQIXdeH0<> >>720
Int120またげばそのくらい上がるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 23:13 ID:3ogubIQa0<> 723訂正
休憩頼んだのはＷＩＺだったようだな！
>>721
移動の上に、出血しやすいステで高ＳＰＲがそんなに役に立つのか？
仮にＶＩＴ１だとして2分間の出血で休みを要求もせんとは何とも危なっかしいと思うぞ！
まあ、ＷＩＺのＳＰ休憩に文句を言うようじゃ、自分から要求はできないだろうがな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 23:18 ID:oMP+e/vd0<> >>729
HiMEだから高INTがいる→高SPRになる、ってだけだろう
例のHWの行動読めば、俺にはSP休憩に文句いう理由もなんとなく想像がつく
INTが低くて、SGもまともに使いこなせないんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 23:24 ID:3ogubIQa0<> >>730
それはわからんでもないが、自分だけが英雄という態度が気に食わないんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 23:28 ID:TNXmmwXP0<> 700くらいからの議論みてると、如何に狭い見識で反論して悦に浸る馬鹿が多いな。
前衛が白Pとかｗ
DEXカンスト近辺まで上がってるなら、SG発動までヒール連打>ME詠唱で白ｐなんて使わせないで済むってのも知らんのか・・・。
（不死無しとかはともかく、紙DEF前のことは横に捨てといて。）
まともなPT行動取れるMEと、駄MEを同列に並べる勘違い君はどっちかな？
プリなんて経験の積み重ねがものを言う職なんだから、純支援だろうがMEだろうがTUだろうがそれなりのスキルとSPRが有れば
上手い奴は特徴生かして立ち回るだけだろ？ 下手はどれ使っても下手でハズレ。
>731
だからそれが何なのよ？
てめーの感情でスレ荒らすなよ・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 23:34 ID:bFXpWnsX0<> 行動はＭＥを撃ってからでも十分に自分のヒールのみで間に合う程度の敵の時のみＭＥ撃つ方向。（事前打ち合わせありの場合のみ。）
そもそも、出血するってのがそんな頻繁にある狩場じゃないだろあそこ。１ｈ狩って１〜２回かかるかどうか程度だぞ。
料理はＩとＤをＭＥの使用の有無に関係なく絶対に持っていっている（課金だから２＊３の合計で重量６）
ＳＰＲが６９→７９に跳ね上がるからね。
ちなみにうちのプリのラトリオステ
http://roratorio.2-d.jp/ro/main/calcx.html?aaxbIbeababaLbAbLabajaakyiaaaaaaaae6hcWaaaaaad0aXd5aaeueVcllybplIbEftbMlTaaahgfaehaakbkkaaaaaiaabaaaaaaaaak
色々と装備の精練とかがしょぼいのは勘弁ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 23:35 ID:bFXpWnsX0<> あ・・・直リンしてしまったorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 23:50 ID:3ogubIQa0<> >>732
くどいな携帯。
>>733
ここにもＭＥ脳かい。
その装備でＭＥ打つ気まんまんで支援枠にはいるのかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 23:54 ID:Bi+FoGh50<> もうまとめて神聖スレ行けよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 00:00 ID:KJS928t30<> MeなんてSG出てから撃って1発目の氷割りタイミングを合わせるものだろJK。
普通のブラギ上なら0.5秒もかからんから直後にヒールも撃てるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 00:10 ID:Evh/yl2y0<> 今日の神聖様 ID:3ogubIQa0 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 00:13 ID:ms5nnDgz0<> まぁ、変なの居るけどとりあえず、>>733のシミュ見てくれたら料理で９とか１０上がってるって分かってもらえると思う。
常にじゃなくてうちのプリのＭＳＰがきわどいラインにあるからなんだろうけどね。普通なら６上がるかどうか位だね。
ちなみに日付変わってＩＤ変わってるだろうから今日のって表現は適切じゃないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 00:15 ID:QLLZgWh20<> >前衛が白Pとかｗ
>DEXカンスト近辺まで上がってるなら、SG発動までヒール連打>ME詠唱で白ｐなんて使わせないで済むってのも知らんのか・・・。
ここの部分だが>>732がなに言いたいのか解らん
こいつの脳内鯖では100％支援充実しているPTしかいないらしいが
普通のPTでは仕事をする前衛は緊急時にはPOT叩くしそれを惜しむ奴は馬鹿だ
しかし、前提の>>697の鳥＆HWの行動からそんな脳内設定ができるということは
>>700くらいからの議論みてると、如何に狭い見識で反論して悦に浸る馬鹿が多いな。
すくなくとも、君も同レベルだから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 00:20 ID:KJS928t30<> だがどう見ても>>697の鳥とHWはハズレだろ。
プリもこの二人にペース乱されて息切れしたか、
早 く 臨 時 を 終 わ ら せ た か っ た
だけなんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 00:26 ID:QLLZgWh20<> >>741
そ れ だ
下らんHPの自己満足論よりも、限りなく正解に近いな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 00:30 ID:Evh/yl2y0<> >741
ハズレは一人が限度だよなｗ
2人も3人も居たら用事手帳とか準備しちゃうぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 00:30 ID:ms5nnDgz0<> >>740
>>732は>>725の前衛は白叩いてるんだぜ発言をＭＥ詠唱してるから叩いてるって言われてると思ってそう発言してたんじゃないのか？
ヒール専念してる時の前衛の白Ｐは普通だけど、ＭＥ詠唱中の前衛の白ＰはまずＭＥ側のミスだしな。
自分がプリの場合ならそりゃ支援は充実してるんじゃないか？流石に支援とぎらせまくりの、下手支援ならそんな偉そうなこと言えないだろうし（自覚症状ない場合があるけど）
もっとも>>725の発言は多分ｇｄｇｄＰＴのあおりを受けて白Ｐ叩いてる前衛がかわいそうって事なんだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 01:19 ID:dAtHZ7UP0<> >>727
役に立たない知識として
INT120↑が料理を使う場合は+7〜11 普通8〜9
INT116→126だと+10〜13
料理使ってもINT120に届かないと+3前後
内訳
INT120以上はINT6ごとのほかにINT2ごとでもSPRが1増えるのでINT+10でSPR+6〜+7
90代後半はINT10でMSPが100増えるので最低+1、SP装備があると+2になることも
スピリンやエギラのSPR上昇の端数が↑の+7〜9で繰り上がれば+1〜2 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 01:58 ID:QTTC+dt10<> 共闘に専念してブラギ切らす鳥or冠が1番いらねぇ。
ヒール連打しなきゃならない状況でブラギより共闘取りにTS突っ込む鳥はそのまま死ね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 02:14 ID:QTTC+dt10<> ちなみに不協和音ね。ブラギ切らすぐらいならネクロにMSだけしとけや。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 03:41 ID:gWpJKdZV0<> ：危ないですよ鳥(冠)さん！和音共闘止めて下がってブラギして下さいよ！！
：あ､へーきへーきｗ ↓風鎧風肩風レジポだからTSなんてカスダメｗｗｗｗ
：ｿﾆｯｸﾌﾞﾛｰ!! <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 04:49 ID:EPlWxp0j0<> ﾒﾃｵｽﾄｰﾑ!! <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 05:06 ID:BPFB/cnC0<> 最近狩り開始前にME習得済みのプリには
好きなだけMEぶっぱしてもいいよと言っておくことにしてある。
帰る頃にはもれなくプリさん大満足。
進軍速度一気に上がるせいでHWと冠のSPのもちはだいぶ悪くなるけどな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 09:34 ID:LzbBFvwF0<> >>750
プリを晒し板に登場させる巧みな罠としか思えないなｗ
Int105止めとかスピリン無しとかでバンシーにカスダメ出したら
次からそのPTの面子がいるところには入れなさそうだが。
HWと冠いるならバンシーにLAかサンク氷割り、
ネクロファミリーはサンク共闘で十分な進軍速度だよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 16:15 ID:sYCU/Y/oO<> プリ持ちでもない側からの第三者的意見を書かせて貰うと
90代ブラギありの開始でつかうサンク共闘もMEも変わらない、問題はその後の行動だよな
またサンクだすとかLA連打するとかしなくてヒールするならたとえネクロ4･5のMHだろうが前衛が白ポなんて叩くことはない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 16:23 ID:BPFB/cnC0<> >>751
サンクなんてヌルいぜ。
Int140WSignとInt133スピリンの二枚くらいの火力がないと。
進軍速度≒効率なんだし速いに越したことはない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 16:29 ID:zlqEnTQJ0<> >>753
その水準のＨｉＭＥはそんなに居ないからなぁ。（臨時広場なりＲＯ内なりに）
揃っててしかもしっかりと状況判断して撃つなら、そりゃもう世界が変わるぐらいさくさく敵が消えていくな。
ちなみに超速進行になるとＨＰにもかなりのＳＰＲが要求される。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 19:37 ID:LzbBFvwF0<> >>750,753
つまりInt133スピリン過剰SOP以外のMEはいらねな訳だろ？
正直なところ、どんなに火力があっても支援後回しにしてMEするプリが
少なからずいるから、サンクで十分って言いたくなるんだわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 19:43 ID:w/DWtwoD0<> >>755
それサンク使おうがME使おうがどっちも使わなかろうが支援しねーから。
MEでないのに支援もしない奴見たことないの？
あれと中身同じ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 19:53 ID:w0UaZALf0<> Base/Jobカンストしちゃったから、2極廃MEで名無しに行くことはなくなったけど、
もう一人の(廃)プリがヒール以外しなくても支援切らさずにME撃てるよ。
ヒールは2436で、場合によっては連打しても追い付かないから(傷とかね)、流石
にヒールまでサボられるとキツイけど。
出血になるかどうかは立ち位置の問題も大きいから、2極MEだからVITあるプリより
出血しがちである、とは言えない。
1回の出血ならSP尽きる前に治るし、休憩申し出たこともないな。
INT137DEX131にアコセ+SpRでSPRは70前後だったはず。
INTがハンパなのは、重量の関係で課金料理にしてたからあふれてるだけ。
SoPは結局買わなかったけど、それでも何度か高威力だと言われたなあ。
HWが火力上げてると本当に進行早くて、スクワットする暇ないから特に鳥(冠)のSP
が大変そうだった。レモン齧ってる人もいたし。
次は別キャラのINT105DEX100調整(残りV)支援型HiME(93)で、ペア挑戦の予定。
まずは身内で練習からかな〜。
ペア無理だったら支援としてPTにもぐりこむ。ME封印で。
ところでらとりおのマニピの項目ってどこ行った？
今SPR確認しようとしたら行方不明なんだがorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 19:59 ID:ZKpiFvf+0<> マニピの効果わかってる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 20:18 ID:8J3DFuWn0<> >>757
まだ言ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 20:34 ID:w0UaZALf0<> >>758
昔はマニピのオンオフがあったと思って。昔からなかったっけ？
表示されてるSP回復力は、マニピ込みの数字っぽいんだが。
何か変な勘違いしてるかな。
>>759
まだと言われても、盆からこっち書き込んでなかったんだが…
まあいいや。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 20:42 ID:Evh/yl2y0<> >780
昨日の神聖さまだろ？きにすんな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 20:47 ID:zRhUeCXb0<> >>760
アコマニなりテンプレなり見に行って効果再確認してこいｗｗｗ
これ以上俺の腹筋を壊すなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 20:48 ID:DNRYZrx50<> >>760
マニピの効果わかってる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 20:51 ID:2e5fD/kE0<> >>760
どこの鯖でやってた？
最近いろんな鯖あってよくわかんないけどザラキンとか砂城とか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 21:11 ID:w0UaZALf0<> マニピの効果は知ってるよ(´･ω･｀)
んじゃらとりおのSP回復力のところの数字が、マニピ込みかどうか教えてくれ。
あれの倍だとすると、140前後ってことになるんだが。
表示上奇数になるってことはマニピなしでの数字なのか。
…ここで追求することじゃないな。
気が向いたら物質スレででも聞いてみることにする。
ごめんよ腹筋崩壊させて。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 21:15 ID:EPlWxp0j0<> マニピの効果知ってるのに何でその疑問がでるのかがわからないんだが
プリを数年動かしてない俺がわかってないだけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 21:16 ID:DNRYZrx50<> >>765
釣りじゃないっぽいから答えておくけど、
マニピってのは回復量自体を倍にするんじゃなくて
回復頻度を倍にするの
マニピなし、立ってる時：8秒ごとに回復
マニピあり、立ってる時：4秒ごとに回復
これがわかってたら>>765の2行目以降のような疑問は出てこない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 21:16 ID:Cq3uw8Yn0<> こ・・・ こいつはいったい何を・・ 言ってるんだ・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 21:17 ID:ZKpiFvf+0<> マニピの効果を理解してないオーラHPがいると聞いて戻ってきました <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 21:20 ID:w0UaZALf0<> あー………そっか頻度だっけか。
すまんけろりと忘れてた。というか変な思い込みしてた。
>>767ありがとう。
おれちょっとLANケーブルで吊ってくるよorz
-----以下名も無き島対策スレをお楽しみください----- <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 21:21 ID:Evh/yl2y0<> >766.767
そう苛めるなよｗ
ろらトリオだかどこだか忘れたけど、かなーり過去に一分あたりのって項があったような覚えが・・。
>765
>767の言ってる事は君の聞いてるSPRってのは一回で回復するSP量のこと
マグニはその周期を半分の4秒にするスキル
スクワットで手動マグニって小技あるでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 21:25 ID:EPlWxp0j0<> 手動マニピはいうけど手動マグニは初めて聞いたな
まあ大抵はスクワットで通じるけど
ろくに情報集めもしてないんだけど、モロク追加分に名無しで使えそうな装備とかあるのか？
そろそろ闇おでんに切り替えるくらいの資金はできたんだが、もうちょい考えた方がいいのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 21:42 ID:QTTC+dt10<> バンシーにどれぐらいの威力出してたらMEとして合格点？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 21:54 ID:zlqEnTQJ0<> 廃Ｗｉｚの水準によるけど闇ブレス込みで平４．５ｋ近く出たら良いんじゃないかなぁ？
厳しい（？）水準で言うならＩＮＴ１２６↑のＳｏＰ＋ＳｐＲだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 21:55 ID:BPFB/cnC0<> LA込み満貫あれば十分かと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 22:18 ID:hNVj6fs80<> 最近まで低INTなのか威力の無いMEにあたることしかなくて、
自分HIWIZ持ちでさらに高火力で調整してるせいかMEが氷割りにしか見えなかった。
でも高威力MEにあたって考えが変わったよ。MEの威力があると効率がダンチだね。
と、俺に思わせた威力はネクロに10k↑のダメが見えるくらい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 23:18 ID:zlqEnTQJ0<> ＩＮＴ１２６でＳｏＰ、ＳｐＲ装備かもしくは１３３（５）のＳｏＰ＋ＳｐＲって所かなそれは。
自分のステ（１３８のＳｐＲ、＋８ＳｏＰ）で
最小与ダメ 7980(798×10hit)
平均与ダメ 11670(1167×10hit)
最大与ダメ 15360(1536×10hit)
って所。（スキン３発動済みのネクロ相手に） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 01:28 ID:gQxWga7c0<> >>774
その水準は普通な気がするな。素MEで出せるﾚﾍﾞﾙだし＞闇ﾌﾞﾚｽありで平均4.5k
ざっくり計算すると
INT126＋+7SOPでﾊﾞﾝｼｰ平均3.8k、闇ﾌﾞﾚのみ4.7k、凍結のみ1.8k、闇ﾌﾞﾚ凍結2.4k
INT130＋ｽﾋﾟﾘﾝでﾊﾞﾝｼｰ平均4.0k、闇ﾌﾞﾚのみ5.2k、凍結のみ1.4k、闇ﾌﾞﾚ凍結2.2k
INT126＋+8SOPでﾈｸﾛ平均5.4k、ｽﾄｰﾝｽｷﾝ3あり7.7k
INT130＋ｽﾋﾟﾘﾝでﾈｸﾛ平均6.3k、ｽﾄｰﾝｽｷﾝ3あり9.3k <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 01:43 ID:oaWFudzL0<> >>778
いや、別にＭＥの水準なんだから素ＭＥでも達成できる範囲でも問題なくないか？
ＩＮＴ１０５とかの論外クラスじゃなくてきっちりＩＮＴ振って料理使ってＳｐＲつけて撃ってるなら素ＭＥでもまぁ別に良いんじゃないか？
ＨｉＭＥならそのさらに先に進めるってだけで。
つうかＭＥにのみ視点を向けた場合、ＩＮＴ補正の差は出てくるけど最終的にはＳｏＰを持てるかどうかが分かれ目なわけで廃ＷｉｚのＡＭＰほど致命的な差が出るスキルがあるわけじゃないから一応素ＭＥでも達成できるくらいの水準にしてみた。
まぁＳｏＰ持てない差ってかなり大きいけどなバンシー相手とかだと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 02:01 ID:gQxWga7c0<> 転生の廃魔と比較されるから未転生と同程度の威力はどうなんだろうと
ふと思っただけ。
>>まぁＳｏＰ持てない差ってかなり大きいけどなバンシー相手とかだと。
概ねｽﾋﾟﾘﾝ一個分の差だな。まーでもSOP装備するとｱｺｾ崩れて不死盾が
必要になってくるから、うちの鯖なんかだと同じぐらい金かかるなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 04:48 ID:4rbifN/E0<> このスレ見てると名無しいくMEはINTも上げろと言われてる気がするのですが
ワタシはME=広範囲共闘と割り切って使っているI105型HiMEです
まだステ振りの余地あるからINTも振ったほうがいいんでしょうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 04:57 ID:Mn5+HgnC0<> 好きにしろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 05:03 ID:mWN/uRDV0<> 育成終わっても名無しに通い続けるのなら、それでもいいんじゃないか？
何かやりたい事があって育ててるわけじゃないならな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 05:49 ID:skw/We+/0<> >>781
お前さんがどう思って使ってるかなんて傍から見てもわからんし、
Int105で補強ないMEの評価はこのスレ見てればわかるよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 05:55 ID:GaIZQMh60<> MEモリモリ撃つ気で名無しいくならINT126と高DEXが必要だね。
でも別にME撃たないで支援するだけでも需要は十分にあるから育成に支障はないよ。
99/70の後何に使うつもりなのか次第だろ。
レベリングそのものが目的なら闇HR+8SOPスピリン不死盾揃えて二極ステで名無し2ソロが最適解だろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 07:29 ID:EGUy+dcp0<> 高威力MEは素wizとの相性がいいんじゃないだろうか
数日前に鉄板PT目指して募集してたが廃Wizがおらず、待つのも面倒だとのPTMの意見で素wiz入れて出発
前衛は前衛で別キャラで募集に入ってきてたので気付かなかったが、実際来てみると素騎士
装備あるなら同じかとか少し諦めも入りつつ開始
HiMEが上で言われてるような前衛のすぐ後ろをついて動くタイプ
wizと追いついた時には既にMEが出てるか詠唱終了直前
素wizのSGでも1setで問題が無かった
バンシーも到着前にLAMEで削ってるせいか1set
前衛と鳥支援もやっているようなのでwiz専属
余裕もあるのでサンクで共闘入れたりしつつしてたら時給9Mぐらい
素wizでもMEいれば問題無さそうと感じた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 07:39 ID:7Zy5rcdP0<> 名無し２でHRとかいるか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 07:40 ID:WZqOUgUS0<> ME火力には青J消費って問題があるのですよ・・・。
主火力として連れて行かれると１時間300↑は消える。（ミストレスあればとかTOMが来ることは無しで）
滞在時間確保重量がまったく足らないので、鳥か前が持ってくれないと無理だし。
Gで行くときとかは、ME一人に過剰な経費負担が行くから嫌気差されないよう周りが援助しないとダメだしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 08:07 ID:HNYLidEV0<> >>788
ギャグで言ってるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 08:15 ID:CXRXX5Qw0<> 持続時間14secのスキルを1hに300回とな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 08:18 ID:i36tZAYw0<> さすがにその計算はSWサンク使わないのかと突っ込まざるを得ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 08:20 ID:7Zy5rcdP0<> ギャグとも言い切れないけどね
青Ｊ300だけなら140k程度だけど主火力張るなら料理も視野に入れる必要があるからね
そうなると+180ｋで320ｋ、さらに回復剤
前衛の回復剤は状況によってかなり変動するから、確定で時間320ｋ飛ぶならかなり出費があるほうと言えるんじゃあないかな？
しかしそこまでして主火力になる必要があるのってG狩りで素WIZ養殖したいときくらいだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 08:21 ID:AtDfImE+0<> ME馬鹿ならともかくSWやサンクもしてたら使うんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 08:58 ID:GRdxwW8J0<> 私MEない支援プリの男の子だけど、1時間で250くらい使うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 09:24 ID:GaIZQMh60<> 真面目にサンクで共闘取るだけでも150くらい使うがな
SWやら回復目的のサンク合わせたらME張らんでも200以上確定
時間帯悪いと250前後
共闘サンクを全部MEに置き換え分は変わらんが+糞wizの世話でバンシーに毎回MEなら300越えて当然だな
>>787
よくよく考えたらフレームスカルしか悪魔いねーなｗ
まぁ二極だったら少しでも耐性増えた方がいいから最適解ではあるはずだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 09:44 ID:9ktkg1wN0<> 持ち替えと過剰のしやすさから考えてHRよりオル服のほうがいいだろうな
それで過剰SOPから過剰SOCにオットー挿しでアコセにしたほうが多分安全かつ効率でる
わざわざ闇にするほどの場所でもないし詠唱時間短縮とVIT10に効率UPは伊達じゃない
将来的にネクロｃ挿せば威力もあがるし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 09:49 ID:WZqOUgUS0<> >796
ソロMEでオル服は着替えの服もって行かないと、
MOB抱えすぎたと気付く>詠唱止まらない>良くて回復剤激減最悪ぺナ
だからかなり微妙、ついでにDEF２ってデメリットもあるし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 10:03 ID:9ktkg1wN0<> >>797
アクセ持ち替えだとフェンクリ⇔スピリン、フェンクリ⇔クッキークリどちらもデメリットが生じるだろ？
服ならジオセイント⇔ジオ制服でデメリットがない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 10:07 ID:QhqsFUqm0<> ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝﾜﾛｽ早く実装されないかなー。>>778に追加すると
対ﾊﾞﾝｼｰ
INT105：1.6k、闇ﾌﾞﾚのみ2.5k、凍結のみ0.4k、闇ﾌﾞﾚ凍結1.0k
INT126＋+7SOP：3.8k、闇ﾌﾞﾚのみ4.7k、凍結のみ1.8k、闇ﾌﾞﾚ凍結2.4k
INT130＋ｽﾋﾟﾘﾝ：4.0k、闇ﾌﾞﾚのみ5.2k、凍結のみ1.4k、闇ﾌﾞﾚ凍結2.2k
INT126＋ｽﾋﾟﾘﾝﾜﾛｽ：4.3k、闇ﾌﾞﾚのみ5.5k、凍結のみ1.6k、闇ﾌﾞﾚ凍結2.4k
INT126＋+7SOPｽﾋﾟﾘﾝ：4.9k、闇ﾌﾞﾚのみ6.1k、凍結のみ2.3k、闇ﾌﾞﾚ凍結3.1k
INT140＋+7SOPｽﾋﾟﾘﾝ：6.5k、闇ﾌﾞﾚのみ7.7k、凍結のみ3.1k、闇ﾌﾞﾚ凍結3.9k
対ﾈｸﾛ
INT105：2.2k、ｽﾄｰﾝｽｷﾝ3あり4.5k
INT126＋+8SOP：5.4k、ｽﾄｰﾝｽｷﾝ3あり7.7k
INT130＋ｽﾋﾟﾘﾝ：6.3k、ｽﾄｰﾝｽｷﾝ3あり9.3k
INT126＋ｽﾋﾟﾘﾝﾜﾛｽ：6.9k、ｽﾄｰﾝｽｷﾝ3あり9.9k
INT126＋+8SOPｽﾋﾟﾘﾝ：7.0k、ｽﾄｰﾝｽｷﾝ3あり10.0k
INT140＋+8SOPｽﾋﾟﾘﾝ：9.7k、ｽﾄｰﾝｽｷﾝ3あり12.7k <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 10:10 ID:oaWFudzL0<> 名無し２Ｆソロはセイントにバースリー挿しとギオペ挿しをそれぞれ作って、普段はギオペ、ネクロと戦う時はバースリーな感じで持ち替える位で良いよ。
>>296
流石にアコセの詠唱短縮効果は２極前提じゃ詠唱時間増加になるぞ。ＶＩＴ＋１０は心強いけどね。
ＳｏＣは広域呪いが発動したら逃げ撃ちできるから便利といえば便利。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 10:24 ID:oaWFudzL0<> >>799
ワロスって何だよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 18:26 ID:AtDfImE+0<> ホーリーローブ愛用者なら皆知ってることだが、あれは重いんだ･･･
重量170もあるんじゃぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 22:36 ID:HCHsEbLy0<> >>786
それはない。
BBS補正掛けすぎじゃないか？ｗ
>>381,384見ればいかに無謀なこと言ってるか分かるはず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 22:43 ID:9P8lWn5e0<> >803
素渦＋ＭＥでも狩りにはなるよ。
勿論効率は廃渦単体にすら及ばんが、それでも５Ｍ位は狙える。 <>
803<>sage<>08/08/28 23:10 ID:HCHsEbLy0<> >>804
狩りになるならないなら、火力素Wizだけでも狩りになる。
ME入れれば効率上がるのも分かる。
でも9M/hは出ねーよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 23:50 ID:QhqsFUqm0<> 教範込み9M/hなら教範抜きで6M/hだから5人PTなら何とかなりそうな気はするがな。
前廃聖魔聖鳥踊の6人PTでも教範抜きで4M/hぐらい出る狩り場だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 23:59 ID:oaWFudzL0<> ん〜９は流石に無理かなぁ６なら狙えると思う。
強いＭＥ撃てるＨｉＭＥときっちり料理使った素Ｗｉｚに硬い前衛（出来れば献身ヒールパラ）、冠の４人ＰＴでがんがんＭＥ撃ちまくりながらやれば多分７Ｍまではいけると思う。
どうしてもＳＧ２発はネクロ相手に確定で撃たないといけないからこれ以上は無理だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 00:04 ID:d3als4pf0<> 名無し３の流れぶった切りで申し訳ないです。
最近名無し１に行ってみたいと思ってる８５ハムなんですが、
基本装備、というか最低限装備を教えてください。
現状で、自力DEX136+料理で140は達成可能です。
闇服と中型弓、銀無形矢とアンクル用の罠あたりで大丈夫でしょうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 00:09 ID:Pye2p4Hb0<> >>808
自力、とあるからソロ前提で話すけど、装備は申し分なし。
ただベース８５だと、ちょっと息切れするかも。
湧きの良い時間帯は意外と庭で狩ると良い感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 00:26 ID:jyxdFldp0<> >>808
万能薬 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 00:29 ID:IosdfRok0<> スカルに確かに有効だけど、わざわざ無形用意しなくても銀でいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 01:54 ID:taxdLZ+1O<> ただスカルは絶対に避けられないからなぁ。ソロだとがしがし削られる。
ソロならば即殺したい対象ではある。これがペアだとスカルは後回しでいいんだけどな。
で、名無し1ソロってことは全アンクルかな。全アンクルするには湧きすぎる気がする。どっちかって言うと支援誘ってペアで闇ブレスLD入れてもらってガチのほうがいいなーと思う。まぁアスム無いとスロータをガチ抱えするのは怖いが。
最初は沸きの甘い地上を回って、慣れたら名無し1の通路を歩いていけばいいんじゃないだろうか。
装備は…それでOK。出来るなら緑Pを積んでいくことをお勧め。毒になりまくるから…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 02:04 ID:9ba036LfO<> 全アンクルソロなら地上おすすめ <>
808<>sage<>08/08/29 02:11 ID:d3als4pf0<> レスありがとうございます。
ソロかペア予定で考えてたんですが、問題はSPかな・・・？
慣れるまでソロで地上まわって、自信ついたら支援さん誘って
修道院１Fペアでやってみたいと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 02:59 ID:x1o2AUn10<> 名無しに限らず時給ってメンバーより中の人の性能で決まるからなんともいえないんだよな
俺個人の経験だけでも
トリオで5M〜6M
カルテットで6M〜8M
鉄板で4M〜9M
とかなりばらつきがあった（鉄板の幅が広いのは単に鉄板で行くことが一番多いから）
メンバー同士の連携が取れていたなら786が素時給で9出てた可能性が否定できないわ。個人的には多分教範込みだと思うけど
相当強い2極HIMEとあたれば素WIZでもLAや追撃程度でネクロがSG一枚で落ちるだろうしね
こうなるとHIWIZの必要性が若干薄れる
AMPコミなら横わきでSGの途中から入ってきたネクロさえ一枚目の終りに落ちるからアドバンテージはあるが、
共闘や動きでも相当効率がかわるんじゃないだろうか。一番のネックであるバンシーがMEであっさりおつるわけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 03:33 ID:IaSCb3150<> >>815
いや落ちないってｗ
脳内で語るの止めようぜ。
料理使ってInt135Wsign、SG14hitで52k。（ストーンスキン3）
MEのダメージは>799参照して13k。
SG1枚中にhitするMEは2回だから26k。
ネクロのMHPが98k。98k-52k-26kで20k残る。
LA連打すれば落ちるかもしれんけど、ネクロだけ倒すなんて論外。
そんなんで9M/h出たらInt133↑WsignHWのPTはみんな10M/h↑出るわ。
後バンシーもMEであっさり落ちはしない。
バンシーMHP35。MEのダメージ3〜8k。
ちなみにMEフルヒット（10*5）してる間にSG3枚出るぞ。
教範込みかどうかはエスパーできないが、普通は書いてなければ使ってない前提だろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 03:38 ID:I0qzk/vZ0<> 全員転生でも、誰かしらの動きが悪かったら6M行かないこともあるからな
共闘きっちり入れるか入れないかの差もあるし
素wiz込みで6M出てりゃかなりの良臨だと思うが、9Mはさすがにありえん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 04:10 ID:IosdfRok0<> >>816
バンシーにはＬＡ落とせるからＳＧとセットだと一瞬で消える可能性も一応ある。
もっともよっぽど氷割を徹底してくれない限り素ＷｉｚのＳＧだと殲滅を逆に遅くすることもあるけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 04:11 ID:2OlaMafH0<> アコセット+EXP靴にEXPアクセ*2で8M弱までは行けるのか。
前衛と廃Wizは超ド級装備要求されるだろうが… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 04:30 ID:IosdfRok0<> アコセとＥＸＰアクセ＊２って共存しないだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 06:53 ID:ed36C8um0<> >816
バンシー到着前にLAMEで削ってると書いてるんでMEが4HITぐらいしてるんじゃないかね
バンシーの闇ブレなしの数字がわからないんでなんともいえないが
それだけwizが遅れるのもどうかとは思うんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 10:08 ID:YvPZRamV0<> 当方素Wiz98歳（INT133・Dｻｲﾝ）です。
最近、名無し臨時に参加するようになりました。
ちょっと教えてください。
MEがいて、砂(もしくはSbr)もいるのに、HW指定がデフォなMy鯖。
HWだってSG2枚かかる人が多いのに、素Wizじゃだめなものなんでしょうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 10:14 ID:fzaK04Y+0<> ＞HWだってSG2枚
意味合いが違う
HiWizの場合「ちょっと追撃すれば落ちるけど1枚では無理」ってくらいで
2枚フルヒットさせてやっとのじゃ雲泥の差 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 10:18 ID:fzaK04Y+0<> あー、本当にスロータが1発で落ちず、ネクロにSG2枚フルヒットさせてたHiWizが多かったなら、
それは822がはずれにあたり続けた不幸な人ってことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 10:38 ID:O8GIY2BN0<> だな〜、140女神巻物DSignの火力を見たことないんでしょうね。
ネクロが5k前後までHPをAMPSG１回で減らされ、スローターなんて適当でも確
スカルは1hit5kなSGで居ないもの扱い、バンシーに3k超えのダメージを叩き出す。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 10:42 ID:SfVo9WRC0<> >>823
素WIZが臨時で敬遠されるのはそっちの差じゃないと思う。
SG10フルヒットと軽い追撃の時間差数秒なんて
全体の狩り時間からすればたいした差じゃないし。
スロータをほぼSG一枚で落とせるかどうかでしょ。
ほぼSG一枚で落とせるとMHや横沸きでの生存率が跳ね上がる。
余裕が出るから狩りのスピードも上がって経験値効率も↑だし。
>>822
素WIZは脆すぎて支援する立場から見ても心臓に悪いし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 10:59 ID:AUz/AgHqO<> 素wizの火力ハズレ率とHWを待つ時間を天秤に掛けたらそうなるわな
素を入れるようになったら適当装備で吸い取りに来る奴も確実に増えることはめに見えてる
要するに臨時で落ちてる奴にがっちり装備のHWと同じ役目を果たせる装備はハードル高すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 11:02 ID:stbNi3MD0<> Hi魔：当たり◎ 普通○ ハズレ△、×
素魔：当たり○ 普通△ ハズレ×
なら余程Hi魔が少ない鯖じゃないならHi魔を誘うのは当たり前だよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 13:00 ID:SfVo9WRC0<> シミュってみたところ
INT133DSignの素WIZとINT126ｽﾋﾟﾘﾝ過剰SOP廃MEなら、
スロータをSG一枚＋ME一枚で落とせるな。
これなら堅め前衛がいればかなり安定するかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 13:04 ID:K9NUgwiW0<> INT126ｽﾋﾟﾘﾝ過剰SOP廃MEとINT140女神巻物過剰SOPDSign廃Wiz
どっちが集めやすいかといえば・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 13:45 ID:jyxdFldp0<> まともな素WIZは名無しで役に立たないこと知ってるから逆にこないしなぁ
屑WIZほどウマウマしたがるから困る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 13:55 ID:m3RnUfyz0<> >>816
いや落ちると思うぞ
素WIZなら料理つかってもHIMEの詠唱よりは遅くなるし
HIMEが前衛にぴったりついてME即展開するようならその分HIT数稼げて最低3HITはするはず
それから素WIZのSG火力も過剰鯖杖にラウレル挿しなら57ｋくらいまではあがるから
FW程度の追撃でネクロを落とすことは十分可能だし
4HIT目が来ることを見越して前衛が進軍してまうという手もある
それにバンシーも前衛や冠が積極的にAｒVなりを入れれば短時間で落ちる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 14:36 ID:4CjRgrxp0<> まあ>>828、>>831が真理だろう
廃魔少ない鯖の人たちカワイソスってことだな
うちの鯖は廃魔多くてあぶれてるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 15:19 ID:exZU9KV50<> >>822です。
なるほど、スローターが確実に1枚目で落ちるかどうかは大きいですよね。
あとスカルが氷わらなくても落ちるとか。
ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 15:19 ID:IosdfRok0<> >>830
ＭＥの場合っていうかプリの場合、なまじアコセがあるせいで不死盾を持ってないとＳｏＰを持たずにアコセを持ちたがるプリが多いってのも結構ネック。
（補助）火力になろうと思ったらやっぱりＳｏＰもＳｐＲも必須なんだけどな。
ぶっちゃけＭＥなら不死盾無くても悪魔＋闇＋ＳｏＰが良いのにな。闇属性攻撃痛いです。
後はスピリンの価格によるか。うちの鯖だと１５Ｍ切るかどうか位だから本気でやってるＨｉＭＥなら少し頑張ればすぐ買えるけど、９０Ｍとか５０Ｍとかだと厳しそうだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 16:39 ID:eo3A4lbN0<> ５名PT 前衛にぴったり張り付き
ME+AMPSG一発即移動狩りで7-8Mくらいしかでないから
教本なし9Mとなると過密鯖で近めに沸いて召喚おいしいですがなければ
かなりきついっていうかめっちゃきついと思うが…
時間9Mを５人PTで時間45M
全員共闘で（45+12+12)ｋ*2＝ネクロ１セット138ｋ
45Mだから時間326体 一分間に5.4体って
１０秒に大体１セット殲滅ってMH込みでも無理だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 16:42 ID:4CjRgrxp0<> 実際に9M↑出してる人から見たら、多人数PTで9Mが無理ってことはすぐわかるよな
ペアでやっとそんくらいなんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 16:46 ID:Lgvz2dhx0<> ベアド≒SpR
どちらも30M強の鯖。
それなのにSpPもってくるMEは、Hi、素問わずけっこう多い。
姫の象徴みたいになっていて、もっているのがステータスな面があるのかも。
それなのに、不死盾もってくるのはパラばかり
肝心のLKは盾なくてもいける派が多数。なんでだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 16:54 ID:0MKP1LOa0<> 鯖による <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 16:55 ID:sO+mnETo0<> >>838
日本語でOK <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 17:21 ID:mCnEhWD20<> >>836
なんでバンシーの経験値考えないんだ？
ｽﾛｰﾀーより一匹5kも多いんだが
>>837
実際に鉄板で9Mだしたから不可能ではないと言えるぞ？
もちろんそのときは過疎な時間帯で廃魔がINT140Wsign女神巻物、HiMEがINT140スピリンで
双方過剰SOP持ちという多少レアな構成ではあったから、素WIZでも絶対出るとは言わないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 17:23 ID:4CjRgrxp0<> >>841
よく考えたら、自分がペアのときは課金料理使うが多人数の時は使わない
なおかつそこまで凄いMEと組んだことが無かったわ、スマン <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 17:42 ID:IosdfRok0<> ＩＮＴ１４０は凄いな。俺は現状１３９が最高だ。まぁ・・・１４０行けるけどたれリーフのやわらかさがどうしても気になる・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 17:52 ID:4CjRgrxp0<> 139は勿体無いな、名無しだとMDEFも上げたいんだしたれリーフもMDEF装備と割り切ってつけるがよろし
99+SOP4+ブレス・料理20で123、残り17だけど
それが苦しいっていうことはジョブが61以下なのか？
62〜69ならジョブ補正+16だから、頭がエルダサクレだのフリッグだので140超えて女神もつけられるが
課金料理使っておいて140いかないのはちょっと勿体無いなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 17:55 ID:4CjRgrxp0<> あ、すまんプリの話かｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 17:56 ID:IosdfRok0<> >>844
あー俺ＨｉＭＥなんだ。最高ＩＮＴは
ライドワード挿し頭/黒縁/ＳｏＰ/ＳｐＲ装備のＪｏｂは６７でカンスト、料理ブレスで１３９。
頭をたれリーフにするなり鎧をＶにするなりすれば行けるんだが前者は防御力が、後者はコストパフォーマンスがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 18:03 ID:nKH8WcTD0<> 相談なんだけど、
転生できそうな素プリがいるから、転生後、Himeとしてお邪魔したいと思っているんだけど
80台名無しMEで参加を過程した場合
先にINTを課金支援込み120or126あわせぐらいにするか
DEXを素90台にのせるのと、どっちを先にしたほうがいいんだろうか
将来は2極予定です
当方名無し実装後に参加できるキャラが90台後半だったため80台名無しは未体験
80代名無しじゃ、ME打つ余裕無かったりしますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 18:09 ID:IosdfRok0<> >>847
そんなこと無いけど、完全に名無しのみで生きるつもりでもない限り課金込み１２０くらいにしとかないと、ソロに深刻な支障が出る気がする。
後は、ＳｐＲ持ってるなら良いけど無いならもう８０台じゃ封印の方がいいかも。ＳｏＰあればそこそこ出るのは出るんだが、ＤＥＸが色々犠牲になってるからねぇ。
ああ、ＶＩＴ振って無い場合、装備よっぽどしっかりしてないところっと死ぬから注意な。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 18:32 ID:sju+1gMD0<> ８０台でＭＥうつ場合はちゃんと事前確認だな
前衛が硬い＆もう一人のＨＰが支援をちゃんとしてくれることが大前提だけど <>
786<>sage<>08/08/29 19:09 ID:0EscBK940<> なんだか情報不足のせいでもめたようで申し訳ない
ついでにその時組んだ人がいたので聞いてきた
9Mは教範込み
HiMEはINT140,Job上がって140になった所で初実験だったらしい
wizは不明
威力それなりで詠唱が若干遅めだったのでINTカンストじゃないかとは思った
ついでに料理も食ってた
前衛の騎士の人は不死盾あり
冠はオーラ噴いてたぐらいなのでそれなりに慣れてると思う
威力型HiMEなら普通wizでもいけるんだなって思っただけで
HiWizのがいいのは当然
ちょうどHiwizがいなくPT内で待つのが面倒だからwizでもいいじゃないという意見で素wizになった
だめそうかと思ったが予想外にうまくいったというだけの報告と思ってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 19:13 ID:ePFIj2fD0<> >>841
単純に考えた場合だしネクロ１+バンシー1匹を１セットっていう計算なら
１４秒に１セットくらいになるが話題に乗ってるのは素wizだからな
それにきちんとかなりきついが出ると書いてるだろ？
文をまとめれない俺も悪いがきちんと読もうぜ
>>847
ME打つ余裕というより名無し臨時を安定させるためにMEに回すスキルポイントがないと思う
7-7 アスム5 マニピ3 ME10これで55
SW後回しでサンク7ME10でもJ49だから
８０台だとMEってよりDEXHPの動きになること多いぜ
2極でもVitを先に5-10くらい振っておくと非常に楽だぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 19:23 ID:SfVo9WRC0<> >>851
>>１０秒に大体１セット殲滅ってMH込みでも無理だろ
無理って言っちゃってるし。
>>847
80台は封印しておいた方がいいかも。
威力を追求すれば詠唱が遅くてヒール来ない前衛涙目だし、
詠唱追求すればカスダメでMEいらNeeeeeとか思われるだけだし。
あとアスムの詠唱遅いとイライラすると思うが・・・。
（素MEから転生したらIAの詠唱の遅さに絶望しそうになった。） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 19:33 ID:ePFIj2fD0<> >>852
正確に書かなかったこっちもあれだが
「きついだろ」といってる後に「無理だろ」といってるんだから
「無理って言っちゃってるし」って言うなら矛盾した発言に突っ込んでくれ
この場合の「無理だろ」は(素wizの場合)ってのが入るんだ
エスパーになれとは言わないがある程度察してくれると助かる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 19:48 ID:mCnEhWD20<> >>851
何を勝手に難癖つけてるのか知らないけど
836の文に対してのつっこみはバンシーについて全く触れられてなかった点だけで
あなたが出ると思ってたかどうかについて触れてるつもりは無いんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 22:41 ID:DsH5+IS50<> >>838
スピリンは名無し専用装備じゃ無いからな
不死盾なんかまともに使えるのは名無しだけだ
不死盾無しでも狩りは可能で、有ってもパラの劣化にしかならない
しかも絶対数が多いとなればLKの盾所有率が低いのは自然な事だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 22:44 ID:K9NUgwiW0<> パラの劣化にしかならないなら当然パラしか募集されないだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 22:56 ID:DsH5+IS50<> LKでも行けるってのに
何でわざわざパラに限定する必要が有るんだよ
パラ＞LK＞｜前衛可能の壁｜＞その他
前衛可能の壁のこっちに居るLK"も"募集されるのが当然だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 23:32 ID:Zej3A0bt0<> 不死盾有のVペコ職>>不死盾ありのその他V職≧不死盾無しVペコ職>>>>その他
リンカーみたいな例外を除けばこのくらいだろ
パラとかLKっつーより装備あるかどうかとペコに乗ってるかどうかの方がでかいな
もちろん装備が同等ならパラ＞LKだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 23:46 ID:IosdfRok0<> >>857
行ける行けないのレベルならＬＫとかパラじゃなくても行けるだろ。（この場合の行ける＝狩りになるね）
ただ単に装備依存度が低いから臨時で募集されてるだけだろ。
まぁ極まったらパラが最強で次がＬＫかリンカーかって所だけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 23:48 ID:HXwV51nT0<> >>858
パリィAGILKはどのあたりに入りますか
HPは12ｋくらいあります <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 23:51 ID:E9ofAdvw0<> 不死盾ありのその他V職≧不死盾無しVペコ職
この真中ぐらいじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 00:39 ID:pcGEbZBq0<> >>861
そんな感じ。
AGある分こっちが有利だけどさすがに盾持ちVIT前衛だと及ばない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 00:42 ID:alQX01LZ0<> >>829
ME1枚って16秒だぞｗ
その計算は意味がない。
>>832
ME3hitって発動してから6秒だぞｗ
SGどんだけ遅いんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 01:16 ID:2XykLqD60<> >>863
SGの効果時間は5秒だぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 01:43 ID:x/lTW34XO<> 名無し前衛なら
パラ〉クルセ〉LK〉騎士 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 02:05 ID:lT5uKoFL0<> パラ>クルセ≧ハイプリ>>[絶望の壁]>>LK>騎士
だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 02:19 ID:/8xvHHzi0<> 徒歩騎士娘＞徒歩LK娘＞＞［超えられない壁］＞＞その他 だろｊｋ
クルセなんて♂♀の区別つかんし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 02:26 ID:giQnl8ii0<> >>863
SG1枚発動中のME1枚目2ｾｯﾄ（最初の3秒）で計算したけど？
1ｾｯﾄ10Hitで10.4kだから2ｾｯﾄで20.8kｽﾛｰﾀのHPを削れる。
SG1Hit当たり2.9k削れるから8Hitでｽﾛｰﾀ落ちる計算。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 02:35 ID:hRy7NnFJ0<> もっとここでMEの宣伝してME込み編成流行らせて欲しい俺。
うちの鯖は比較的スピリン持ち多いから入ってはくるんだけど
わざわざME打ってくれって言わないと打ってくれないことが多い。
逆に低Intスピリンなしに限って乱射しだすから困る・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 03:02 ID:3AOz2P370<> ＭＥはスローターのＨＰごっそり持ってくからスローター倒したと思ったらネクロにＬＡ連打できるくらいに立ち回りがスムーズだったら素Ｗｉｚでも凄い効率出るかもな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 03:58 ID:1yIHmj2q0<> LV90のV50のLKだけど臨時行っても大丈夫ですかね
ただブーメランないんでヒルクリなんですが・・・
いけるばあい不死盾と両手パリイ10の場合どっちが安定するのかな。
装備は
+7ヘルム+7メテプレ+7イミンポール+9HILVブーツ ヒルクリセイフティリングえらケイン
カッツバルケルor+7不死シールドの実DEF49or50のMHP14ｋくらいなのですが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 04:33 ID:++Z+FPK80<> 不死盾でいくならさほど問題ない。
パリィするなら帰れ。仮にカッツ＆ALL+10だったとしても用は無い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 06:46 ID:Zcb0skLh0<> それは言いすぎだが…
QMで基本全被弾だと思って､白スリム万能薬レモンをみっちり積んで行かないと
合格もらえないかもね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 09:18 ID:Xu78Ek5l0<> 実DEFの計算おかしくないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 09:35 ID:OzHQT8Kr0<> >>869
共闘必死でブラギ切れまくりな鳥or冠だとME後のディレイが嫌で撃たない場合が多い。
ブラギ→アロシャよりアロシャ→ブラギする奴多いのは何でだ？
ブラギ出すテンポが遅い奴ばかりで萎える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 09:50 ID:3AOz2P370<> >>869
撃てる編成なら俺は撃つな。（１３５の＋８ＳｏＰＳｐＲ）
ただ、ブラギ無しで出発した時やプリ１の時はほぼ撃たないな。それでもある程度余裕があったら、プリ１でブラギありの時は適度に撃つけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 10:10 ID:fghC7efY0<> >>875
MS共闘するには、かさなりすぎて面倒な上に、さらにSGで散らばるから。
おまけに騎士がネクロにBDSなんてしようものなら……と、いうことで鳥としては、WIz到着前にASうって、そのまま楽器に持ち替えるわけだな。
関係ないが、アロシャっていうと人名みたいだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 10:35 ID:MqZNoMJg0<> まぁ鳥も鳥なりに考えてやってるんだろうしな
ＭＥの行動に全部合わせるってのもきつい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 10:41 ID:O+MRCd7u0<> 前で交戦中に後ろや横にネクロ引っ張りに行くHPいるけどどうなんだ？
廃WIZの身からすればやめてほしい、どうしても引っ張りたいなら
最悪でもＳＧの範囲内までは引っ張ってきてほしい。しかし殆どがタゲとった
地点で棒立ち、もっとひどいのだと通路の曲がり角の反対側で棒立ちとか・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 10:45 ID:EDmnJUXd0<> 転がせばいいと思うよ
>>875
ブラギ切らすぐらいならMSでネクロとゾンスロ片方だけに共闘してくれればいいと思うよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 10:45 ID:DvtVbpvV0<> やめてほしいし、わかってるHPとかはそんなことしないし
わかってる前衛はそういうの無視して進みましょうって言うよな
ネクロ＆スローターが半端に耐えられる敵ってのがよくないんだよな…
棚とかじゃ同じことするわけないのにｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 10:52 ID:3AOz2P370<> >>881
棚のが耐えるの簡単だろ。トール生体は無理だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 11:15 ID:xK+7rS+E0<> ブラギしてからASだと、高火力PTでは共闘間に合わないからじゃね？
気持ちよく狩りさせる人ならブラギ→ASorMS
経験値大事にいく人ならAS→ブラギ
俺はブラギ優先で、PTの火力次第で共闘順変えてるくらいだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 13:35 ID:ArnRlkEz0<> >>871
不死盾あるなら断然盾持ち
盾ないとネクロ3セット↑から初撃TS三連で一気に削れて安定度どころの騒ぎじゃなくなる
ただ、LKはきっちり立ち止まってタゲ取らないと後衛がすっころぶ
下手にタゲ取りに近寄ろうものならネクロも付いて来て後衛も魔法範囲内に入ってしまう
個人的には停止ばっかでLKなら別狩場の方がお勧めかな
名無しに関してはパラクルセに譲っといた方が無難、献身ないと面子次第で後衛が発狂する <>
847<>sage<>08/08/30 14:41 ID:5g7HJ9pp0<> 80台臨時の雰囲気の回答をいろいろとありがとうございます
SpR、SoP他装備はほぼあると思います
が、MEまでの必要スキルの膨大さを忘れておりました
80台は支援としてスキルを組んでいき、火力DEXともにそろう90台近くになってから
キラキラしてHiMEっとなるような形で行きたいと思います
助言ありがとうございました <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 16:42 ID:Zcb0skLh0<> 意外と知られていない事だが､MSの射程はDSよりかなり狭い。
チキンなWizが敵抱えた前衛から離れて魔法詠唱するようだと､ブラギ中に
MS撃つと射程内まで｢ブラギ出したまま歩いて近づいていく｣。
この辺がMSよりAS撃ちたがる鳥の原因かもね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 16:48 ID:tD9Wwozm0<> MS撃ってくれるだけで
こっちとしては「こいつわかってるな」って思えるよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 17:02 ID:fghC7efY0<> ＞MSしてくれるだけで
雷鳥スレ住民が泣きそうだなあ。
どこまで落ちてるんだよ今の鳥の質は。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 17:05 ID:WvLWJUCn0<> MSと『矢』の有無の確認から始まる俺の鯖はマジ終わってるらしいなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 17:09 ID:RIyjndRN0<> 一見して要職に見えたら装備等の確認を全くしない
自己申告任せのうちの鯖のほうが終わってる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 17:10 ID:tD9Wwozm0<> >>889
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 19:00 ID:PpMDxCH00<> 鳥｢不協和音やるから矢なんていらねーよｗｗｗ｣ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 20:57 ID:ZePOWroe0<> 和音やってMOBに殴られなかった鳥は見たことがねぇ。
そしてそういうちまちました小技を使おうとする鳥冠にかぎって、
ブラギONOFFちまちまやってブラギ効いてないケースが多い。
ブラギ出してボーっとしてくれるほうがありがたいっていう･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 21:04 ID:DKJ5Poc+0<> 暇なんだもん
まーやらなきゃ上手くならないけど
1回しか組まないかも知れない相手の練習につきあわされるのはごめんだわな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 21:09 ID:RPEM/tVr0<> 亀だが
>>864
嘘はダメよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 21:29 ID:VyIIlHuS0<> 和音する鳥=演奏したまま歩く鳥、って印象がある。
被弾する分は、まあこっちもINTカンストしててSP余裕あるし死んでも叩き起こすから
いいんだが、前衛にくっついて和音→下がりながらブラギ とか
下がった位置でブラギ→前衛に近づきながら和音 とか
どっちも結局、移動しながら演奏変えるんで歩くんだよね。
MSやASで共闘取ってくれる鳥だと少し安心出来たなあ。
冠に和音された時は、内心ｶｴﾚ思った。言わないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 21:32 ID:xK+7rS+E0<> 個人で和音するならともかく
「共闘は和音がいいよ」「共闘でなんでASなの？」っていう不思議ちゃんがいるからな
そういう人が新規鳥に変な事を教えると＼(^o^)／ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 22:04 ID:V0l+N/2q0<> 鳥の共闘話してるとこで悪いけどさ
ＡＭＰＳＧの３ＨＩＴでムスカが１回も落ちない廃魔と一緒になった
これはＩＮＴ不足かＳＯＰ未所持（過剰してない）つーことだよな
他にもバンシー倒すのに時間かかったりでもにょったけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 22:18 ID:s4xbQSMH0<> 和音はバンシーの群れを割るときにつかうなぁ
まぁ他の割り役が追いついてない＆魔にSWがでているのが前提だから
数回の狩りで1回程度の頻度だけど
共闘に使うとかまじか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 22:19 ID:RPEM/tVr0<> >>898
SoP無しで、ＩＮＴ120未満って感じだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 22:42 ID:UwO/XshL0<> >>899
おいつかないくらいバンシーいるのにサンクださないプリとかいるのか
あと、パリィLKは帰れとかそういうネタはちゃんとネタスレでやってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/31 00:00 ID:SX05QazX0<> >>901
前衛には出てるが魔の足元に出てないことがある
あと進行速度的に少し追いついてないこともある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/31 02:24 ID:Bt0CcAMY0<> パリィLKは帰れ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/31 08:49 ID:RxQMmawx0<> 和音の範囲って普通の演奏と同じ7*7だよな？
しかもHit間隔は3秒に一回とかだったような。
群れ割るのに突っ込んだら自分がフルボッコされそうなんだが… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/31 12:50 ID:++AUgF+yO<> >>903
>>901 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/31 13:06 ID:9aQHqgO90<> 冠持ってるが名無しで和音共闘はありえん
オデンや棚と違ってmobが固定できないからな
全部にやれとは言わないからMSASで後ろからお願いします
とは言うものの一度やってみて案の定ふるぼっこされた(^p^)
これはPSとか耐久以前の問題だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/31 14:05 ID:uEKxg2900<> 何より集めて狩る場所じゃないのに和音でする必要がない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 09:25 ID:vkgjk1xg0<> ちょっと質問。
鳥・踊さんって、名無し用SCにCAは入ってないものなのかな。
2Fでｽﾛｰﾀｰに絡まれた時とか、3Fでバンシに絡まれた時とか前衛に押し付けるのに便利だとおもうんだけど、
自分：「CAでコチラに押し付けてもらって良いですよ」
相手：@「SCに入れてないです」
A「弓持ってきてません」
B「CA取ってないですｗ」
のどれかなんだよね、答えが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 09:53 ID:hBOJ9iru0<> 私個人は冠になってても未だに弓を持ち歩いてCA使ってるけど、
他のギルメンの鳥と冠の話を聞く限り、どうもCA使わないっぽい。
演奏中断ので盾が外れないように短剣に持ち替えてるって言うくらいだから、
もしかすると弓自体装備してないかも。
Wizにへばり付いたバンシーを剥がすとか、逆にMEにねじ込むとか、
盾でダメージ減らすより、ゴムヨーヨー状態にしてSG発動まで粘るとか、
使いようはいくらでもあるスキルだと思うんだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 10:18 ID:3hqoZK/B0<> C視点が変えられない名無しでは､そうそう都合よく射線が前衛に向いているとは
限らないから。
ノックバックスキル使うとしても､共闘兼ねたASで数瞬の時間稼げれば充分でしょ。
弓に持ち替えて位置取りしてCA！なんてやってる間に結構なダメージ喰らうし､
ブラギさえ維持してればSGなりMEなりで消し飛ぶからね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 10:27 ID:q//xpJPY0<> 基本SWが飛んでくるんだから、余計なことしてブラギ切らさないで欲しい。
といつも思ってるHW/HP持ち。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 10:29 ID:vzu91yEz0<> >ブラギさえ維持してればSGなりMEなりで消し飛ぶからね。
正直これに尽きると思う。
ただ、ヒモパラでしか名無しいったことないので
他の前のときにＣＡが有用になる場合はわからない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 10:37 ID:F5Z3MKZo0<> 鳥冠だと、ブラギ切らしてハズレ扱いされる危険があるからな〜動く必要のないASでさえ。
弓もちで歌踊切って、位置変えて、CA？ 手間多すぎない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 10:42 ID:YHaMkJ3z0<> まぁ名無しとかベストポジションで突っ立ってブラギと共闘ASだけやってりゃいいよ。
できれば進軍中はバンシーをCAで後ろに捨ててくれれば嬉しいけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 10:42 ID:d4cHH1Tv0<> >>908
CAは後衛が絡まれたとき便利だけど
基本MS共闘の鳥冠には弓系スキルは積極的に使う必要性を感じないな
ブラギ維持が何よりも大事だから余計な事はしない方が無難と思ってる
冠ならLAArVで処理もできるしね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 13:44 ID:4L8/bvpO0<> 見える……
アコセもつけず不死靴とWアウドムラで
経験値ｳﾏｰｗｗｗｗｗする素プリが私にも見えるぞ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 13:45 ID:RXFhjMYe0<> 数年ぶりに復帰してやっと名無しに行けるようになった廃Wizです。
オーラが来たぐらいの時代なのでSignや新しめの装備は何もありません。
INT140は一応INT133DSignとほぼ同等なのですが、
これでは弱すぎてSign取るまで臨時に行かない方がいいでしょうか？
また、装備も旧世代なためカーリッツしかなくMHPも高くありません。
ネクロのTSがやばいみたいですがHP3300だとレジポ飲んでも即死してしまいますか？ <>
（○口○*）さん<><>08/09/02 13:48 ID:ZWwhSfUn0<> ブラギ＞SW＞AMPSG＞MS割＞MS割＞ArV
ｽﾛﾀ死亡 ﾊﾞﾝｼｰ死亡
だしな大体
CAやる暇があったら他の行動したほうがはるかにいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 13:48 ID:ZWwhSfUn0<> すまん下げ忘れた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 14:00 ID:6hYOxwa50<> >>917
廃WIZの情報量が少なすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 14:02 ID:mqx0AYXz0<> >>917
とりあえず+5でいいからスタッフオブピアーシングだけは買うんだ
そのINTならSignなくてもなんとかなるけどもちろんあったほうがいい
TSはアスムとレジポあれば一発は耐えれるんじゃね？
HP増やしたいならウールタイダルセットでも買うといいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 14:11 ID:3Sw7juCV0<> >>917
盾はカリツで問題ない、どうせ絡まれるのはバンシーの方が多いんだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 14:28 ID:XYllXZYk0<> 不死盾マグニセットをやっとこ手に入れたので名無し前衛をやろうと思っているのだが、皆にとりあえず評価願いたい。
俺スペック
VITケミ（ホム羊）
HP10kぎりぎり
ヒルクリ無し
風レジあり
白ポは基本店売り品
ヒルクリがないので、タゲ取りは火宝剣のFB詠唱かトマホにする予定。
ネクロスロータ囲まれ補正はMBかボンゴンカトラスでもやろうかと。
カートには青ジェム300、万能薬を少量。
後衛のタゲ剥がしにくいけど、ネクロ以外ならSWとかで何とかするだろうからスルー
・・・という予定。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 14:40 ID:g4xto+YV0<> 身内だけにしておけ
臨時に行こうなんて思っちゃいけない <>
（○口○*）さん<><>08/09/02 14:42 ID:sLbEunYU0<> >>923
トマホって盾もてなくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 14:44 ID:XYllXZYk0<> >>924
身内でいけたら苦労しねえよ…
HPHW居ないんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 14:48 ID:SRGRrA2T0<> だったら余計臨時には行かないほうがいいと思う
煽りで言ってんじゃないし>>924も真面目に言ってると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 14:55 ID:uUId+N390<> そもそも臨時でケミが名無し募集しても拾われないし
壁募集してるとこにケミなんかで入ったら下手すりゃ暴言吐かれるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 15:01 ID:uJv95jsu0<> 最近商人系の前衛と名無し行ってきたけど、
タゲ取り、装備さえきっちりしてれば下手なペコより全然良かったよ。
理解ある人なら集まると思うから募集側ならいけるんじゃないかな。
ただ、参加する場合はスペック説明は丁寧にすべき
本職の2倍は白ポ叩く覚悟がある人なら個人的には賛成だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 15:03 ID:2pIi84UMO<> >>917
SoP最優先で。5より6のが良いと思う。(スローターの確殺Hitが変わってくるから)
盾はカリツでいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 15:04 ID:7hgQcqYf0<> なんでこういうのは不死マグニまで用意するのに
LKどもは無くても行けるｗｗｗｗｗ
なんだろう…
ケミでHP10kあろうと、前募集に入るのはそれだけで
印象悪くなるからやめたほうがいい。
身内に鳥はいないのか？
要職の中でも揃いにくい職だから、セット募集できるHWHP
いないなら、鳥と一緒に募集してみるとか。
とりあえず、自分で募集してみて放置されても泣かない。
人柄次第では、リピーターがつくかもしれな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 15:07 ID:RXFhjMYe0<> 皆様ありがとうございます。
地雷認定されそうで怖いですが、
最低ラインはあるようなので+6SoPを買って一度参加してみたいと思います。 <>
９２３<>sage<>08/09/02 15:09 ID:wIWk0KAN0<> おｋ、皆の意見は大体わかった。
身内に鳥冠ならいるから、一緒に募集かけてみるわ。
>>925
持ち替えればいいじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 15:15 ID:hunpAalh0<> >>933
運剣と宝剣持ち替えだなその選択肢なら。
最初は敬遠されるかもしれないけど、一回行くことができて安定させることができたなら次第にリピーター増えると思う。
特に消費を厭わずにきっちりポーション投げてくれるなら廃プリとかが固定で来てくれるかもしれん。
まぁ最初は抱き合わせがいいだろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 15:17 ID:taK/6ERI0<> 後、青ジェムをカートに積載は忘れないようにな
これがあるとプリ側が残弾気にせずSWサンク張れる様にになる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 15:29 ID:z93l81K00<> >>931
不死盾マグニが無い状態で、ネクロ3ｾｯﾄ抱えてもヒールや回復剤が追いつくMHPあるからじゃないかな。
もちろんプリの負担や回復剤の消費量を考えるなら不死盾マグニがあったほうが良いに決まってるけど。
>>923
ペコ職と違ってインデュアやコンセないから、無理にMOBまとめたり、横沸きや後ろ沸きに対応しようとしないほうが良いかなと思います。
以前、ケミさんと組んだときに、無理に動くから位置ズレ起こしてSWにも入れず、結構大変な状況になったので。
そのケミさん曰く、カートに満載だった白ポが無くなったそうです。
好感触なHPさんと組んだら、友録オススメ。絶対オススメ。
そして、前・鳥・HPのセットで募集したら集まるの益々加速↑↑ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 15:43 ID:J84+xD1w0<> ケミで前衛か。
たまにならいいけど、毎回は辛いかもしれんと思う廃ME。
経験値稼ぎに行くところだし、どうしても効率はペコ職より落ちるだろうからね。
同鯖なら動きに注意すれば晒されたりしないだろし、頑張れと言っておく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 15:43 ID:i8cSzOpG0<> 自腹で白Pバリア全開して、宝剣の詠唱反応でタゲとるならケミでも問題はない。
ただそれを理解している人間が少ないから誘われないだろうな。
PPもあるからヒール代わりもできるし、結構便利なんだけど先入観で雑魚だと思ってるのが多い。
カートにアイテムも満載できるし。
白Pバリア、白PP、青PP、荷物持ち この辺全てこなしてればLkとかより使えるぐらいよ。
一度でも参加出来れば役に立つ事がわかってそれ以降はそのメンツに呼ばれるかもしれないけど
一見では歓迎されないだろうなあ。
ちなみに白PバリアもPPもしないとかならハズレ認定。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 15:56 ID:iw3cRsKf0<> スタポC手に入れてからにすれば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 15:57 ID:z93l81K00<> 名無しの募集からスルーされしつづけた素魔時代。
転生して我戻りたり。
現在Lv75 先にIntｶﾝｽﾄした分DEXまだまだ。
DEXがそこそこいくまで我慢したほうが良いんでしょうか？
それとも、ブラギ前提だし、突入してもいいものなんでしょうか？
75-85の名無し募集を何度か見てて、入っていいものか悩んでしまいました。
他職からみて、下限で入る火力職ってアリなのかどうか、教えてくださいませ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 16:18 ID:KRKJ2JOF0<> そろそろ次スレの準備なので
テンプレーをーと思ったけど
前スレと違って纏まってるわよかった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 16:57 ID:RP6T85mP0<> >>940
廃魔メインだから多職からの意見ではないけれど、
INTカンストでブラギ前提なら入っていいんじゃないかと思う。
料理ありなら歓迎されるくらいだと思うけれど(上限85なら既に75いる可能性も高いし)、
あとは鯖事情にもよるのでは。
廃魔が供給過多なのかそうでないのか・・・で歓迎のされ方も変わってくるかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 16:59 ID:nENKThho0<> PTMにINTカンストでDEXが終わってるからサフラよこせ、このぼけプリが！を
丁寧にかつ悪印象にならないように言ってくれれば
かなり意識してサフラ打つよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 17:38 ID:f0WYlLB3O<> 気になるならdex料理も食えばいいじゃない
下限レベルのdexは脱出できるわけだし
>>917
殴られながらダブルヒットすると死ねるMHでSG展開中にネクロ突っ込んでくるとたまに食らう
int140Wsignとそれ以外だとやっぱりネクロ単体の速度が違う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 19:18 ID:WU+fv9dX0<> 不死盾って何で作ってますか？
名無しとオシリスぐらいしか使い道ないので
Ｖ盾よりは石盾かなと思うのですが、大型耐性が生かされないし、
石盾は重いのでガードに挿したほうがいいのでしょうか？
メインで使うのはＬＫ・ＨＰ・ＨＷです。
現在ＨＰ・ＨＷはネクロを持たないので悪魔盾で行ってますが
不死盾のがいいのかもよく分からず…。
ベアドｃ手に入れてからもう１ヶ月になりますが、まだ装備できないorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 19:19 ID:hKKuVG410<> >>945
>>1-全文検索すれば幸せになれるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 20:32 ID:8HTVWmpz0<> >>945
お前さん、あれを忘れちゃいないかい？
「無属性以外の全属性ダメージを20%減少」ってずば抜けた性能を持つあれさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 20:46 ID:qatVzJki0<> そしてジーク5とセットで無属性以外のダメージを0にするんですね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 21:11 ID:Ag2ta8FC0<> ああ、あの最強の盾か・・・
選ばれし職業しか装備できないアレね･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 21:24 ID:wQUQ6fkL0<> 最強すぎるから、
ちょっとその盾持てる職作って名無し臨に突撃してくるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 21:25 ID:fJaY9UEy0<> 料理込みInt100、エギラ靴・SpR有り、SP回復40の素プリですが
支援として名無しPTに参加することは可能でしょうか？
サンクはありますがSWはありません。
踊・教授ありのPTならIA・ブレス5人は回せると思います。
心がけることなどがあったら教えてください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 21:28 ID:lvMOT7q50<> ↓次にお前は「素プリいらね」と言う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 21:29 ID:KQ+6rURL0<> 実際、その能力なら要らないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 21:40 ID:g4xto+YV0<> キラキラしてから出直しだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 21:55 ID:fJaY9UEy0<> キラキラでSW7サンク7サフラ3リザ4取れば参加しても大丈夫でしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 22:04 ID:SRGRrA2T0<> 鯖にもよるだろうけど
うちの鯖だと、廃プリと廃MEor素ME募集しかないよ
支援素プリでいけるかどうかは鯖によるだろうから臨時広場みてこいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 22:09 ID:nENKThho0<> こっちの鯖だとたまに聖の募集があるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 22:10 ID:J84+xD1w0<> >>951
HiMEで募集かけてると、支援枠に素プリがちょこちょこ来たので真面目に言うと
あなたの鯖で教授や踊が鉄板に入ってるかどうか次第だと思う。
うちの鯖は90台になると教授も踊も募集されないので、SPR40じゃSP剤齧りまくり。
後衛の回復をほぼサンク任せに出来るPTだったらやれなくもないって程度か。
SWは大抵HPが持ってるし、いざとなればHWもあるだろうからなくてもまあ可。
名無しでの素プリの仕事は、HP以外のブレス速度を維持することとヒール。
速度は10でかけても、特に前衛はQMで切れまくるから、少し下げて回してもいい。
基本的にSPは常にカツカツと考えて、SP剤はしっかり持って行くこと。
DEXにもよるが、共闘・回復に使えるサンクは惜しまないこと。
多分スキルよりステが問題になると思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 22:18 ID:fJaY9UEy0<> アドバイスありがとうございます。
うちの鯖では前HWHP鳥にくわえて支orMEと教授or4u枠があります。
IAかけなおしでかなりSP持っていかれそうなのも不安ですが、
+9治癒杖を持ってもヒール量が少ないのが問題ありそうですね。
とりあえず1度募集チャットに突撃して、OKがもらえたら参加してみます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 23:17 ID:B1p57hxe0<> 可能か可能じゃないかで言えば可能だろうが
素プリでSP回復40なんて聞いた事ない。
是非開拓者になって感想を書き込んで下さい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 00:35 ID:KDcaTPkF0<> 実際にInt102のSPR39+アコセで通ってた身から。
(一応サブステAgi。見た感じTUっぽいし多分ステは似てる)
はっきりいって相当きつい。
超気合いれてスクワットして、ヒールで問題ない場面でもSWサンクして、それでもなおSP切れる。
つか、普段どんなPTしてるか知らんけど、支援しててわかるっしょ。
支援維持だけならともかく、ヒール連打なんて早々できるIntじゃないし。
ぶっちゃけやめた方がいいと。
実装直後に物は試しと10回程混ざってみたけど、こりゃ無理だわと思ったわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 01:18 ID:ngvDm0Ty0<> >>951
Ｌｖ９４のＨＰ持ちの俺が言わせてもらうと組んでくれるＨＰ次第
高ＩＮＴ高メディタの人なら支援補助してくれるからＳＰ持つはず・・・
やっぱそのＳＰＲでの参加はどうなんだろ、治癒杖持つってことは不死盾でもあるのかな？
個人的にはＩＮＴ鯖アコセでＨＰＳＰ補強＆消費ＳＰ-１０％あったほうがいいような <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 01:26 ID:1bkybAHI0<> >>951
行けるかどうかは知らんが
素プリどころか廃プリさえ供給過剰な今の臨時で
そんなステの素プリなんか来て欲しくない
素プリでなおかつ不安要素有りの癖に名無しなら
ステのせいで不具合が出た時に晒されても文句は言えないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 01:28 ID:45oyL1180<> >>962
高INT高メディタでも切れる時は切れるぞ
もう片方の支援がある程度以上機能してないと
ぶっちゃけアスムかける手間と面倒見る対象が増えるだけだし
腕に自信がないなら行かない方が賢明かと思われる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 01:31 ID:89CBTzoL0<> >>962
高ＩＮＴ高メディタなＨｉＭＥな俺的には、基本支援＋アスムを全て一人で持つのは別にかまわんからＭＥ詠唱中のヒールと（無くても問題ないけどあると撃てる量が増えるし）後衛保護のサンクＳＷの補助してくれれば別に問題ないな。
それが出来ないならプリ自分一人の方が楽。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 01:37 ID:/zLIs49sO<> HP募集のとこに入るとかじゃないなら良いんじゃない？
実際うちの鯖では素支援が入れる募集もたまに見るし、
前衛にクリエやWSの常連PTがあったり弓枠にガンスリやモンクが居たりするし。
(88Lv↑でもSP補助＋弓ありの7人が多い鯖)
SPに不安があるなら回復剤をしっかり準備してジェムを前衛にもって貰うとか。
まぁHPの知り合いが居るなら一緒に募集して貰うのが良いと思う
身内だけで行けるのが一番だけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 02:00 ID:8/+zJ4xR0<> 微妙ステスキル装備で名無し臨時参加するのって
要するに「自分は弱いけど強い人と組んで甘い汁吸いたいです^^」ってことだよな
だったらチャットに入って正直にそう言えば良いのに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 02:02 ID:ngvDm0Ty0<> ちょ、弓枠ってなんだｗ
その鯖楽しそうだなぁ・・・うちの鯖はほぼ５人構成しかないよ
あっても教授か舞（踊）のＳＰ補助要員いれた６人構成かな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 02:44 ID:/zLIs49sO<> >>968
うちの鯖は前魔弓鳥教or踊HP2が名無し基本構成。
他鯖みたいに5人とかだとどっちかというと集まるのに時間がかかってる気も。
(トリオとかだと更に待機時間多い、臨時だと集まりにくい印象)
弓はバンシー対策用。火力がHWでも大体募集されてる事が多い。
弓は砂が基本だけど砂と書いてないならハンターでも勿論OK、
たまに砂orSbrと弓枠にSbrが募集されたりもする。
珍しいのだとガンスリや指弾モンク、sageが弓枠に入ったりも。
(ただSbrはともかく他はハズレ率が高かったから私は弓Sbr以外は遠慮したいが)
生体でも前鳥教王HW砂SbrHP2が基本だったりするし、
トールも7人の編成が一般的かな…。
少人数は身内で事足りるだろうからうちの鯖は大人数の方が賑わってると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 03:06 ID:ubKmay5G0<> Freyaかな
素ME素Wizで募集かけてる人もいるけど割りと集まってる感じだね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 03:09 ID:ngvDm0Ty0<> なんという羨ましい鯖・・・
たしかにバンシー要員欲しくなる時もあるけどそれを募集すると集まり悪いんだぜ
鉄板５人構成で募集主が転生職かつゴールデンタイムなら５〜３０分で揃う
逆に余分なのあると１時間以上はざらになる（ＭＥ、魔まじりとか）
生体臨時なんか１週間に２〜４回ぐらいしかないんだぜ
しかもあっても温もりしかない
ついでにトール臨時もほとんどない、１日１回あるかないかかなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 03:35 ID:1Zl5O+Xr0<> 実はＴｈｏｒも７人構成名無し臨時がある。
でも、やっぱり５人構成の方が集まりがいいな。
７人構成だと募集に１時間以上掛かるのが当たり前って感じ。
個人的には７人構成の方が好き。 効率じゃ圧倒的に５人の方が上だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 08:12 ID:g1ogzGjc0<> 弓枠がない鯖ってのは、大抵、冠か鳥が兼任してる感じかね。
２ｋダメージだって、乱射すりゃそこそこ高速の殲滅だしな。
ちなみに踊りが担当するのは難しいので、鳥冠限定。
（鳥はS4Uの恩恵を受けてDSできるけど、踊りはそれがないから、AS/TAにS4U維持で手一杯、ただし鳥と一緒にDSで殲滅力を高めるのはあり） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 08:44 ID:VTTXYEn/0<> うちの鯖は前HW鳥HP姫(orME)が鉄板で、鳥はブラギと共闘メインだな。
冠でもブラギ優先だし、SPの都合なのかバンシーにArVしない人も多い。
バンシーはSGとMEで削るので、MEがヘボ威力だと使えねーって事に。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 08:50 ID:/zLIs49sO<> >>970
うん、Freyaだね
名無しが来てから、不遇だった踊がかなり転生しやすくなったと思う
>>971
5人ですぐ集まるなら問題ないような
私はI-D二極HiMEでも出血が連続でかかると休憩が欲しくなるから
SP補助有りで出血かかってもノンストップで行ける方が好きだけどね
ところで５人PTが基本な鯖は、休憩一切無しでやれてるのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 08:53 ID:wsze5OFq0<> レベルによるんじゃないの
90台にもなって誰か1人が出血するたびにいちいち休憩してらんないし(連続ならするかもしれんが)
89↑っていう募集で6人以上のPTで行きたい人は余程自信がないのかなーと思う
人によってはペアトリオで安定して行ける場所なのに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 09:14 ID:VTTXYEn/0<> >>974の通り5人な鯖だが基本ノンストップだよ。
たまにHWの出血で足を止めることはあるけど。
自分はID2極HiMEだが、休息言い出したことはないな。
連続出血なんて滅多なことじゃならないし。
ちなみにLv帯は90台ね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 09:31 ID:vI0DXi25O<> 自分もFreya住人だけど、転生、非転生あまり関係なく集まる感じ。
大分かよってるけど装備転生云々で嫌臨になったことは一回もないな〜。
それより演奏歩きしないとかタゲ固定とかのほうが重視されてる。
集まりが悪い時の理由は単に（沢山出発したあととかで）人がいないからってほうが大きそう。
むしろセージとかチェイスとかが混ざってたり前衛が普通に商人系だったりしても集まるからここをみてると幸せな鯖だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 09:37 ID:gbv3XQR5O<> うちは鉄板五人鯖ですが、基本的にSP休憩はないっすねー。
自分は90台冠で、HWが高威力でサクサクだったり、前が戦闘終了見極めてパーッと前に行く人だとSPが共闘でがりがり減るので、二・三個種とか実持っていってます。
結果8Mとか出るとみんな嬉しいですし、HWさんとか出血してもSPさえ足りてれば言わないですしね。
出血連続のみ休憩対象です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 09:50 ID:1DJP/JgF0<> VIT初期値とか出血の頻度も高いし時間も長いから、MSP高くても辛くなるんだよね。
まあ前衛がどれだけ硬くてタゲ固定が上手いかと廃魔の殲滅速度にもよるから
一概には言えないんだけどね。
前衛が柔らかい時のSPの減り方は尋常じゃない。不死盾無しでネクロ1セットでも
目が離せないぐらい柔らかいとなると・・・。正直無駄ヒールが増えるんよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 09:55 ID:1DJP/JgF0<> 980がスレ立てだったとはぁぁぁぁぁヽ(｀Д´)ﾉ
名もなき島対策スレ その15
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1220403191/l50
ごめん、テンプレどれ入れたらいいのかわからん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 10:00 ID:dSRBrjAH0<> >980
それは前衛と呼べないなｗｗ
しかしHPとか、1hで一回出血するかしないかくらいだと思うんだが、前出過ぎじゃね？
それともよほど横湧きがひどいのか・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 10:00 ID:SIcrDkWz0<> 自分もFreyaだけど、未転生でもさくさく出発できるのは鳥と踊ぐらいな気がする。
WizやME（素ﾌﾟﾘ）や前衛が騎士とかだと集まるのが1時間以上とかザラ。
そもそもHPが入ってきてくれない。
自分が週末とかｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑぐらいしか接続できないからかもしれないけどね。
でも、ココ見てる限り、うちの鯖は幸せだっていうのは同意。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 10:09 ID:wsze5OFq0<> スレ立て乙
それにしても、いい加減名無しにもカーサとかサラマンダーがいるような書き方のあの表は手直ししてもいいと思うｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 10:10 ID:1DJP/JgF0<> >>982
Vペコに関しては装備確認をあまりしないのが普通の鯖だからなー。
たまにやわらか戦車が混じってるのよ。
Vケミとか特殊な前衛が入ってくると「不死盾はありますか？」とかさすがに聞くが。
横沸きも酷いし、夜中の10時頃はオブジェクト設置型スキル（SG、ME、サンク、SW、演奏）
が不発したり欠けたりする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 10:18 ID:ki49SF5K0<> >>951
ブレ速を5人程度しかまわせないと言うのはどうかと思う。
スクワットしながらでも７−８人くらいは回す気で居て欲しい。
多人数ＰＴの時、プリ二人しか居ないときに5人までとだだをこねる素プリはかんべん。
じゃこっちにはアスム8人に回しながら3人分のブレ速やれって事だしね。
実際にそんなことがあった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 12:26 ID:5WK18Re00<> 自分は口うるさい。
自分が募集チャットを立てる時、HP支鳥魔/教or踊/弓orSbr と書いて募集する。
（人数多すぎるとか、その職はありえないってツッコミはご容赦願います）
ちなみに自分は前衛。
プリさんがチャットに入ってきた時は、PTメンバ全員の基本支援をお願いして了解をもらってからPTに入ってもらっている。
HPさんが先に入ってきた時は、もうひとりがプリさんかもしれないことを了解してもらってからPTに入ってもらっている。
Wizさんがチャットに入ってきた時は、Wizさんに断りを入れてから支をME募集に変更する。
砂もしくはSbrさんが入ってきた時は、S4Uでもいいかどうか確認をとる。
自分の口うるささの本番は全員が集まってからである。
まず、風レジと万能薬をもっているかの確認を行い、バンシをひっぱる際の注意事項を言い、
1F2Fの進み方の確認をし、狩り時間の目安を言い、それからようやくポタに乗る。
自分で書いててもｳﾞｧｰってする。
でもこれ全部、自分が円滑に狩りをやりたいから。
こんなにうっとおしい募集主でも、リピーターさんが来てくれるのは嬉しい事。
何がいいたいかっていうと、こんな募集主にあたっても、怒らないでねって話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 13:26 ID:u3jlYX0l0<> 職募集は､チャット主の好みと鯖の気風でがらりと変わるから人それぞれ。
最低限の打ち合わせはどこの臨時でもやるし､↑のは全然普通だよｗ
装備と所持品確認しないと､レジポ知らないとか緑ポ万能薬無いのは序の口､
表示DEF30台のプリとか表示DEF50台カリツのみの前衛とか来るからね… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 13:41 ID:1DJP/JgF0<> カリツも闇服もアコセもレジポも無いMEプリがいたときには目が点になったなぁ。
90台なのに「ニブルで狩ったことありません。」とか言ってるし。
闇服無いってことはGD3Fも当然狩れないよね。
案の定すっとろいME（＝低DEX）しかしなかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 13:44 ID:zyUt4gXA0<> >>989
多分それＭＥの中でも純退魔型（ＭＥＴＵ１０）私的に一番ソロしてろって部類。
もしくはキラキラした支援プリだな。ほんとキラキラした支援プリにはＭＥ名乗って欲しくないぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 15:33 ID:rrMBrngW0<> 氷割りたいならサンクでいいのに…何を考えてるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 15:36 ID:2t4IfOTf0<> >>987
好感持てると思う
というか自分の中ではっきりしたスタンスがあるのはいいことだから、その調子で貫いてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 15:47 ID:JzVzhHCA0<> >>991
広場にME募集しかないがどうしても素プリで入りたい・・・そうだMEとればいいんだ（ﾋﾟｺｰﾝ）じゃね？
サンクで充分だし、MEはDEX高が前提だからそんななんちゃって型は困るんだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 17:11 ID:zyUt4gXA0<> 新スレのテンプレだけど、ソーンは挿す意味が分からないって程論外な盾じゃないだろｗ
野牛セット使う人とか後盾単体の性能もオルサバと同等だし。
まぁうちの鯖野牛が５Ｍ位だから考慮に入ってるんだろうけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 17:28 ID:SFh+rT5K0<> なんだその安さ
うちの10分の1だ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 17:33 ID:JzVzhHCA0<> その値段で特定余裕すぎるｗ もう単純に人がいなすぎて誰も買わんのよ。経済が滞ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/04 01:00 ID:GmMK6weMO<> 8SoPも無いくせにSWもしない、SG範囲に自分も入れない糞HWはもう来ないでください。
おめーの糞立ち位置のせいで氷も割りにくいんだよ！
ﾌﾞﾗｷﾞより <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/04 02:02 ID:guZONI7Z0<> ぶ、野牛安すぎるだろｗｗｗｗ
うちの鯖なんか８０Ｍした気がするぞ
>>987
自分はそれぐらい口うるさいほうが安心できるかも
最近チャット入っても口数少ない人いて大丈夫かな？と思うこともしばしば
狩場で動き悪いなぁ、と思っても今更言うのも・・・となるし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/04 07:54 ID:9x31GvSc0<> うちの鯖はPP厨が買うからなぁ。
鯖によって価値がこうも違うとは思わなかったが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/04 08:31 ID:VieLUjlJO<> 1000なら名無し島は竹島と命名 <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>