（○口○*）さん <><>08/07/24 17:53 ID:EWVxv0K+0<> 【名無3）88↑前HP教　現鳥ME支魔】
「未転生の吸い取り集団UZEEEEEEEEEEE」
臨時広場にいるギルメンの廃プリが突然こんな事を言い出しました。

廃プリ「未転生の吸い取り共が転生や金のかかる前衛募集しててﾜﾛｽ」
ギルメン素WIZ「は？別に未転生だって仕事はあるし別にいいじゃん」
廃プリ「未転生は居なくてもいけるが廃プリは居ないといけない」
　　　「つまり未転生なんて居ても大して役に立ってねーんだよ」
ギルメン素プリ「ウザイなら入らなきゃいいじゃんｗ」
廃プリ「こういう募集が増えていくと鯖全体的に吸い取り職が当たり前のように
　　　　入ってくるようになるんだよ」
WIZ「別に転生だから偉いってわけじゃないし、楽しくやれればいいと思うだがねぇ」
廃プリ「楽しく？そう主張するのは大抵未転生なんだよなｗ」
　　　「いいから未転生は未転生だけで組んでろよ」
廃プリ＆プリ＆WIZ「今時の転生（未転生）ってこういう奴ばかりなの？」

決着はつかずじまいでした

このスレは「名無し臨時にいる未転生って吸い取り？５」の次スレです。
話題性を広げるためにスレタイを変更しました。
臨時に限らず身内PTについても語ってください。 <>名無しPTにいる未転生って吸い取り？ （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 17:57 ID:SqpwneP7O<> で？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 18:15 ID:NlQeDNMC0<> また立ったのか・・・ぶっちゃけ話題広げるなら未転生縛りすらはずすべきだろ・・・終盤転生叩きも入ってたんだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 19:52 ID:EWVxv0K+0<> 未転生縛りを外すと
新しいスレタイと新しい決着はつまずじまいのテンプレを用意する必要がありますが、
どっちも思いつかなかったのでこのスレタイにしました。

では、1,5倍期間に突入したばかりですが
名無しPTにいる未転生って吸い取り？スレをお楽しみください。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 20:05 ID:SCN/MSGY0<> >>1
詳しい解説サンクス
これなら韓国が怒るのも当然な気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 21:21 ID:ppiK3xgU0<> >>1の特徴
糞ｽﾚを立てる
ID変えて相談者&解答者のふりをする
過疎るとﾛｰﾏ字で保守
ｽﾚが潰されるとﾈﾀも無いのにまた立てる

ｷｰﾜｰﾄﾞ 単発ID <> （○口○*）さん<>hage<>08/07/24 21:34 ID:ySAIsv5zO<> 決着はつかずじまい＝みんなで話しあっていきましょう
氏ね <> 予言されてたぞｗｗｗ<>sage<>08/07/24 22:18 ID:5SKktBqG0<> 5 ：（○口○*）さん ：08/07/18 18:37 ID:P2zP9VjW0
このスレを立てた ID:snZA7dG00（今日のＩＤのひとつ）とは？
正体「みんなで考えて話し合いましょう」の名に職たたき、職愚痴スレを乱立させる神聖

8 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：08/02/23(土) 02:18 ID:WNX+5F5M0
俺はスレ立て規制が解除されたら次々と新スレ立てまくってるけど
理由も言わず糞スレ立てんなって言われるだけじゃ自重しようとは思わないな。
例え議論スレになろうとも書き込んでる一部の人には需要あるわけだし。
むしろLiveRO運営者でもないのに
わざわざ「糞スレ立てんな」とか言う自治厨のほうが理解できないね。
76 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/03/18(火) 18:15 ID:NBnegTF60
どうせスレ乱立しても落ちるのは糞スレだからいいじゃん。
むしろ新しい風が入れるという意味では新スレを立てまくったほうがいい。
106 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/03/25(火) 09:17 ID:9U0YNYUf0
みんなもっとスレ立てまくれよ。
じゃないと俺が立てれるようにならないじゃないか。
204 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/05/28(水) 05:59 ID:lRkYKq350
やめなくていいよ
思いついたらどんどんスレ立てよう
そして俺に早く順番を回してくれ
35 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/06/23(月) 07:42 ID:7NLNHxvE0
一度スレ立てるとしばらく立てれなくなるから
みんなもっとスレ立てて回転を上げてほしい

挨拶だけのギルドが打開策を考えるスレ （昨日までのみんなｒｙの最新スレ→絶賛自演中！））
102 ：（○口○*）さん ：08/07/18 16:57 ID:ADvPLKXP0（↑とどちらかがネカフェで繋いだＩＤ）
>>88
溜まり場で話すといっても
溜まり場にいっても誰かが会話振らなきゃ話なんて始まらないし
暇だから溜まり場いこうかな〜て思っていって挨拶したら
人はいるのに誰も喋らなくて沈黙だったりする事もあったよ。
Gチャでも受身なやつは溜まり場でも関係ないよ。
結局は話題振るやつがいなきゃ何も始まらん

ただでさえ夏厨が多いのにこいつにスレ乱立されてはたまりません！
名無し吸い取りスレも復活させようとしてるのできをつけましょう！

言われてみりゃスレ立て規制期間と合うし本当かもなｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 22:22 ID:NlQeDNMC0<> スレスト、もしくは有効活用するなら各スレで度々発生する名無し絡みの脱線の隔離場所で良いんじゃね。
未転生転生問わず。多分その方向性なら、多少なら存在を許容されるかもしれない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 23:33 ID:NfYzuJ/v0<> >>9
神聖スレがすでにある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 00:03 ID:sEA7o1Oo0<> >>10
神聖とはまた違うく無いか？
なんつうの名無しスレで話すような動きを交えたまともな会話に＋叩きが加わってるような。
神聖スレみたいな全員が理性的じゃないのとはまたちょっと違う感じの隔離場？まぁニュアンス伝え切れんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 02:09 ID:RIS82/Ci0<> 最近また素WIZが増えてきて
素WIZのPTにもちょくちょく混ざるようになったんだけど
素WIZPTだと４M前後、廃WIZPTだと６M前後（1.5倍や教範抜き）

ブラギあればSG1枚で倒さなくもいいからそこまで大差ないと思ってたけど
WIZの転生の有無でかなり効率って変わってくるんだな。 <> （○口○*）さん<>age<>08/07/25 04:36 ID:IS9we4ma0<> スレ立てから叩きしかないのにいきなり話題振る>>12ってなんなの？>>1なの？
よく見るといつも見かける変な改行文だし <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 05:17 ID:bY8uhBdq0<> >>12
縦読みなの？どこを縦読みすればいいの？
そして>>13はageんなsageろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 06:52 ID:kHjKyGOA0<> >>12は素wiz <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 07:42 ID:iIgjqzNn0<> どう見ても>>12は>>1 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 08:01 ID:uIO5BuNJ0<> >>12
話題を振ったつもりなの？ばかなの？ゲラゲラゲラゲラゲラゲラ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 16:37 ID:mfnfw8PP0<> なんだかんだ言ってもこのスレも６スレ目だし
愚痴りたい人には需要があるのは間違いないよ。
素プリ活躍スレのようにすぐに普通の流れるに戻るでしょ。

んで最近の名無し事情
1.5倍突入してから素プリの「名無し○」落ち増えすぎ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 18:22 ID:Sun485vJ0<> >>18は>>1 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 18:51 ID:Q2zdMEzo0<> たまには素プリも拾ってやるかと思ってPTに入れてやったらネクロにLA連打しまくり。
注意してもやめないし、これだから素プリは嫌だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 20:03 ID:Y8zVRQyJO<> >>18は>>1 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 20:29 ID:SDRFJ1z10<> 最近は転生でも名無し上がりのひどいのが多いけどな
未転生＋名無し上がりの転生は吸い取り <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 22:18 ID:JAu9/1/tO<> >>2-1000は>>1

もうこれで良いよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 01:13 ID:vKE8TVmu0<> >>22
たしかに多いな。
凍結バンシーをぼーっと眺めてるだけの奴とか
ネクロのTS大好きな冠とか。
ていうか鳥は転生問わずTS食らいにいく奴が多い気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 04:14 ID:uPjeZw9LO<> でっていう <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 04:42 ID:NMEwQeYFO<> >>24に素ﾌﾟﾘが臨時で活躍するｽﾚと同じIDを確認！
波長ﾊﾟﾀｰﾝ青！>>1ですっ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 13:12 ID:/mBz47hf0<> 名無しって、素プリも結構鍛えられると思うけどね。
同じ場所ばかり行くと、他行った時困る場合はありそうだが。
素プリで名無しだけで転生して、ＨＰになってまた名無し行けば、
名無しだけではうまく動けるから良いんじゃね？

旧火山ペアだけで転生とか、1箇所ばかり行って転生したプリとかも多いんじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 15:03 ID:uPjeZw9LO<> でっていう <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 18:09 ID:NC6QOuwQO<> このスレが一番よさげなので質問
当方素WIZ
臨時で非転生で名無し2って有り？
有りとしたら落ち方したら良いかな？
3はバンシーが辛すぎた <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 18:46 ID:uPjeZw9LO<> >>29
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1214965467/
↑のスレに
＞名無し初心者さんの質問等もこちらでどうぞ
と書いてあるから行っておいで（攻略情報も取り扱ってる）


話題振り狙いの>>1の釣りならシラネ <> （○口○*）さん<><>08/07/26 19:21 ID:504RjrNx0<> >>29
非転生って非転生オンリーPTかな？
十分いけると思うよ。
３FでもHPとバンシー火力があれば素WIZでもいける。
前聖２魔鳥あたりの５人PTで前衛はクルセあたりでいいと思う。
ただ、WIZ側もせめてスローターをSG2枚で倒せる火力はほしいかな。

>>30は変な人だから触るな危険 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 19:32 ID:GPIIjJe40<> >>31
たまにくるネクロ１セットやＭＨに耐えれる前衛ならいいけどな

しかし２ＦのＰＴでの難易度ってどんなもんだ？
城２Ｆの上位ぐらい？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 19:43 ID:Dn2qRSN60<> 盾が不死ってこともあって臨時だと城2よりもだいぶきついんじゃね？
正直やっぱりアスムがほしいところだ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 20:01 ID:Oeg7/PM70<> ｸﾙｾ　ﾌﾟﾘ　WIZ　ﾊﾞｰﾄﾞ　忍者　ｶﾞﾝｽﾘ

これでいこうぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 20:10 ID:GPIIjJe40<> 素プリ１で５人はキツイんじゃね？
ブレスＩＡマグニは簡単だとしてもＭＨやネクロ+他の時にヒール量でつむと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 20:17 ID:05yDOgGj0<> ・雷鳥
基本的な役目がSP維持、詠唱短縮の為、転生の有無はあまり影響ありません
・プリ
廃以外は論外、廃・未でアスム5-6とか一人で担当してくれる廃は物好きです。
未が待機、廃募集の場合、70%の確立で集まりません
スキルの貧困さで廃２と廃未では安定度が天と地ほど変わるでしょう。
・wiz
主火力なのか補助火力なのかで大きく変わります
主火力であった場合、廃以外はありえません
補助火力であった場合、PT参加できる事もあるでしょうが、身内限定です
間違っても臨時募集は身の程弁えましょう
・前衛
ネクロ1セットくらいは余裕で抱えましょう、
その状態でHPが半分以上削れている居るなら、不適合者です。
前衛の硬度は他PTメンバーの負担を増加させる原因になります。
VITを振ってない方は臨時参加を慎みましょう
・セージ
吸い取りです。身内以外は慎みましょう <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 04:13 ID:83BmyxPC0<> 前衛の条件緩すぎないか？
WIZが低スペックだろうと
少なくとも５〜６セットで死ぬようなのは前衛失格。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 08:33 ID:thbnC+ZF0<> >>1の目論見どうりじゃないか
クソスレ立て常連の>>1を喜ばせるなよ。
名無しについてもまじめな質問、話題はここへ

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1214965467/
名もなき島対策スレ　その１３

ここは未転生煽りのスレですよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 12:08 ID:/KEODA8i0<> このスレを覗いた方へ。
>>8を熟読しましょう。>>30をよく読みましょう。

その上で、このスレに書き込むべきか否か、もう一度よく熟慮してください <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 20:23 ID:oU1i49M80<> 774）88↑ＨＰ 現:前鳥ME銃
全員未転生　前はアサ
いくら1.5倍で必死だからってこれは無いだろう・・・ <> （○口○*）さん<><>08/07/27 23:37 ID:CyyDQmrK0<> それどうみても嫌臨コース間違いなしだな。
下手したらHPに難癖つけられる可能性もありそうだ。

そしてよく未転生の落ちチャで「名無し○」っていうのを見かけるけど、
「俺が必要なら行ってあげてもいいよ」って言ってるように見えるのは俺だけか？
まだ「名無し行きたい」のほうが素直で好感もてるんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 00:11 ID:UyeqOBi3O<> >>1＜「age続けるんだ！俺の立てたスレなんだ！名スレにするんだ！」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 00:37 ID:ji8423DWO<> >>42
吹いたｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 01:05 ID:o2dA8+1k0<> 名無し○って単に名無しクエしてあるよって意味でかいてるわけだが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 02:28 ID:ffu44BAd0<> >>44
よく考えろ、名無しに行きたくない奴が、名無しクエ済みを記載する必要は無い。
つまり、程度の差は有れ、行きたいと主張してるに決まってる。
逆に、うちの鯖じゃ、支援廃プリで、名無し×と、落ちてるのも居るぞ。
これは、クエストまだの意味だと本気で考える？。
名無し行きたい　→　名無し以外はヤダヤダ
名無し○　→　名無しに行ってあげてもいい
つまり
>>41
の解釈に１票。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 02:34 ID:v3+YxuH50<> 名無し×って書いてるHiWIZさんもクエは終わってたから、みんながそういう意味で書いてる訳じゃないと思うし、みんながそう思ってくれるわけでもない。
大体、クエやってないなら、手間を減らすのに名無し×ってわかるけど、クエ終わってるなら、別に書かなくてもいいと思うんだけど。
まあ、私は「行ってあげてもいいよ」というほど傲慢には見えてないけども。名無しがいいって言ってるようには見えるね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 03:09 ID:4z2ubG6v0<> ていうか名無しクエ完了だけわざわざ主張する意味あるのか？
モスコ○にしてたらAGI職からモスコペアのお誘いが来るかもしれないぞ？
それを書かないって事はモスコみたいなまずい狩場には行きたいが
名無しに連れてってくださいって事だろ。
周りから効率厨に見られるが嫌なのかしらんが
素直に「名無し以外×」か「名無し行きたい」とでも書けよ。
ていうか落ちずに自分で募集立てろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 04:20 ID:uU+Cv1q80<> 募集立てたら晒されるからじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 04:50 ID:LZ5jJzkdO<> >>42
ちょwww
まさかこんなスレで用心はいらないだろうとコーラ飲みながら見てたら盛大に吹いたじゃないかwww
俺のキーボードの左上の部分を弁償しる！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 07:59 ID:YLz41HNS0<> まぁ、建っちまったもんは仕方ないので、少しでも有意義な事に使うとしよう。

転生ＰＴが推奨されている名無しではあるが、
ＨＰ1人いれば後は未転生でもなんとかなるのもまた名無し。
それを踏まえてＰＴ構成を考えてみよう。

・基本構成（7人構成）
前衛・廃聖・素聖・素渦・鳥・火（対バンシー火力職）・踊（もしくは教授）

・基本戦略
ＳＧ＋ＭＥが基本火力。　落としにくいバンシー用に弓職などの火力を加える。

・前衛
未転生では、ほぼペコｖｉｔに限定される。　献身持ちのクルセなら喜ばれるであろう。
ｖｉｔリンカーでも可能という話ではあるが、ぶっちゃけ見た事が無い。

・聖
廃聖がHimeなら素聖はｖｉｔ型。廃聖が支援型なら素聖はＭＥ。
同時にスタンすることがなく、どちらかがＭＥを持っている事が条件となる。
廃聖がアスム、素聖が基礎支援を担当する。
言うまでも無い事だが、ＭＥ撃つだけで他の仕事をしないようなドアホウに居場所はは無い。
求められるのは威力型のＭＥ。　旧ニブル型のｉｎｔ105調整にＭＥを名乗る資格は無い。

・渦
これといって条件は無いが、ｉｎｔカンストは最低条件であろう。

・鳥
鯖によっては数が足りず、転生ＰＴからもひっぱりだこ。　未転生ＰＴも愛して。

・火（対バンシー火力職）
主に弓職。　転生職だがSbr等も該当する。
魔法では落ちにくいバンシーをサクサク落とすのがお仕事である。
対ネクロ戦では共闘程度でＳＰを温存し、バンシーにありったけの攻撃をぶつけろ。

・踊（もしくは教授）
対バンシー火力職の火力を維持するためには、どうしてもＳＰ供給職が必要となる。
他のメンバーも転生ＰＴに較べてＳＰがキツイ事が多いので、それを補完する意味でも必要である。
個人的には踊の方がヒールの手間もなく好きだが、ｓｂｒが火力の時は教授でないとキツイかも知んない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 08:37 ID:W6W4HaSa0<> >>50
そんなスレ通りの使い方をして喜ぶのは<<1だけですよ？<<1さん
慌てて書いてるから教授も転生職だって忘れてるじゃねえかｗ
いつもより長文で自演して<<42-43の揉み消しご苦労様です

38 ：（○口○*）さん ：08/07/27 08:33 ID:thbnC+ZF0
>>1の目論見どうりじゃないか
クソスレ立て常連の>>1を喜ばせるなよ。
名無しについてもまじめな質問、話題はここへ

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1214965467/
名もなき島対策スレ　その１３

ここは未転生煽りのスレですよ。


39 ：（○口○*）さん ：08/07/27 12:08 ID:/KEODA8i0
このスレを覗いた方へ。
>>8を熟読しましょう。>>30をよく読みましょう。

その上で、このスレに書き込むべきか否か、もう一度よく熟慮してください <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 09:25 ID:r7lzKltE0<> 　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　すろぽ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 13:28 ID:kJOM5lbm0<> 基本構成で7人とか、7人にもアスムするのだるいわ。
自分が未転生つれてくときは
前衛(ペコ職)・Wiz・鳥・素プリ・HiME(自)の5人。
これで1.5倍なし教範なしで4〜5M/hといったところ。
よっぽど気が向いた時しか、こんな構成しないけどね。
未転生が名無3チャット立てて待ってても、自分が立てればすぐ集まるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 13:59 ID:4eJEEQpf0<> >>50
まずそんなPTに入りたがる物好きなHPがいるかが問題だな。
とくに前衛が不死盾ないかも・・・と考えると俺はまず入る気がしない。
んで踊or教授がいるのに弓とか募集する必要あんの？
バンシーにDSするだけならSPに余裕できた鳥で十分なんじゃない？
あと素WIZは料理、素MEは料理＋スピリンは必須だろう。
それでもHWHiMEには劣るんだからHPに対するせめてもの礼儀だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 14:40 ID:yW4YqYAQ0<> 　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい>>1>>1
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 14:56 ID:y536tnXn0<> 素プリ「プリは経験値吸い取りするためにPT組むんじゃないんです頑張ってPTのために働きます！
如何してそれを判ってくれないんですか＞＜」
HW/HP「そうはいっても行き先は名無し3だし素プリは無理だよ」「うん」
素プリ「俺はPTプレイしたいだけだっつーの　死ねよ効率厨！」
ピク「プリさん」
素プリ「ん？」
ピク「PTプレイしたいならアサの僕と一緒にニブルでも＾＾」
素プリ「あっ!?効率悪くなるだろうが　貴様はオットーでも叩いてろや」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 15:00 ID:+drGR1rm0<> このスレを覗いた方へ。
>>8を熟読しましょう。>>30と>>38をよく読みましょう。

その上で、このスレに書き込むべきか否か、もう一度よく熟慮してください

名無しについてもまじめな質問、話題はここへ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1214965467/
名もなき島対策スレ　その１３ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 17:55 ID:7C7ROA26O<> プリと渦は募集に素プリ素渦もOKとしてる事が多いからまだいい
ウザいのは平然とALL転生で募集する鳥、踊、騎士、クルセ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 18:06 ID:VvyIMxVe0<> >>56
その素プリﾋﾄﾞｽｗｗｗチャンスぐらい与えてあげたらいいのに。

私の場合は、臨時でも、2Ｍでるならなんとか我慢してあげてる。
そのかわり2Ｍしか出せないなら、レアやバイト料金を貰えないと
困るけどね。普通の人ならちゃんと払ってくれるだろうから
名無しに拘らなくても、普通の臨時にいけばいいんじゃないかな？

でもたまに勘違いして、素プリだからってなめてるのか
全然レモンも餅も使わないＬＫとかいるから、その時はちゃんとバイト料
貰うといいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 18:34 ID:YLz41HNS0<> >53-54
たしかにそんな物好きなＨＰが居るかが問題だが、
逆にいえば、そんな物好きが1人いればＯＫともいえる。
んで、ワシはそんな物好きなHime。

ｉｎｔ127のスピリンＭＥとＳＧを合わせれば、ほぼ廃ｗｉｚ並の火力になる。
（ＳＧ一発でスローターが落ちて、残ったネクロもＭＥの残り火で勝手に落ちる感じ）

対バンシー火力は居たほうが便利。
鳥や踊がＤＳしてると、そのぶん演奏がとぎれてＬＡやら支援掛け直しの妨げになる。
残り対バンシー火力のみで募集を続けるのは愚かだが、
大抵早い時期にやってくるのでその心配は少ない。

ＨＰ1人構成で問題になるアスムマシーン化だが、
基礎支援しないでいい分、ボタン1個で済むので、逆に楽なんじゃないかと個人的に思う。


あと、勝手に>1に祭りあげるんじゃねぇヨ。　スレ建てた事なんかねぇ！ <> （○口○*）さん<>age<>08/07/28 18:38 ID:LZ5jJzkdO<> >>60
どなた様ですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 18:45 ID:YLz41HNS0<> どなたと言われても困るが…
このスレの書き込みだと>50と>60ですが何か？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 19:12 ID:CZiVXm/G0<> 俺、ブレ速アスムを３−４人にやるより、アスムだけ６-７人の方が楽で好きだが・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 20:54 ID:Vs8Hh5BL0<> >>56
てかそれある漫画ネタの改変じゃんか <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 21:14 ID:LZ5jJzkdO<> 通称お顔様と呼ばれている明るい直結さんの漫画だな
絵は綺麗だがﾈﾀはｼｭｰﾙだw <> （○口○*）さん<><>08/07/29 01:55 ID:mKc50XrY0<> でも、それが現実なんだよなぁ <> （○口○*）さん<><>08/07/29 02:25 ID:0Gb0oLZDO<> 俺94のint110DEX110vit60(メディ10）の廃支援なんだけど
素騎 素渦 素プリ(Me）鳥構成で十分狩りになるぞ？はっきり言って踊が一番入らないと思うのだが…補助火力として鳥が20秒ﾌﾟﾗｷﾞした後DSで十分。踊入れるくらいなら教授いれる。ぶっちゃけ廃プリ以外は未転生でも十分楽できる狩場。
ただ鳥と自分(素Me）以外は転生と言う募集をする馬鹿は死ねばいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 02:48 ID:o8saJjpW0<> 十分狩りになってもそれが全部転生職だと
時給1.5倍ぐらいになるからな。
仲のいい身内でいくならともかく
臨時の見ず知らずの相手を吸わせる義理なんてないよ。

未転生でも許容できるのは
VITペコと鳥と条件つきで素ME
その条件はINT120スピリンにサンクSW持ちのみ。
この条件を満たせてないならSoPが使えるHiMEに明らかに劣る。
素WIZは課金料理使ったところで論外。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 03:03 ID:PKrjKzL80<> >67
踊いるとＳＰ無駄遣いできて楽なんだよ。
7人構成での時給が大体５Ｍ。　5人構成とほとんど変わらんと思う。

時給が大差ないなら、5人より7人参加できた方がいいんじゃないかと、そんな側面もありますな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 06:24 ID:DtYNEWBsO<> それなら6人にしてブラギに火力役を兼用させた方がいいな
I-Vな対人冠が来ると泣けるが

>>67
SP役いない構成で鳥にDS求めるのは酷じゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 07:59 ID:AUdOLgvO0<> 結局、「超効率が出ないと僕ちゃんヤダ＞＜」というキチガイが多いって
事だろ？　癌蓄とNEET様と厨房とごく少数の一般人しか残ってないんだから、
糞みたいな自論持ってくる馬鹿がワラワラと出てくるのは当然だわな。

むしろこんなスレ立てるゴミがいる時点で、ＲＯユーザなんて終わっとるわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 08:52 ID:hKd7A/Eh0<> >>71
名無しは癌畜とNEETと厨の狩場なので一般人様は未転生狩場にずっと引き篭っててくださいね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 13:07 ID:tVxxqDik0<> >>68
>その条件はINT120スピリンにサンクSW持ちのみ。
ずいぶん温い条件だな。課金料理すら喰ってないじゃないか。
素MEが居てもいいのは、火力が素WizでMEのINTが130↑サンクSW持ちだろ。
INT120の素MEなんてゴミだ。
そして、火力がHiWizならそもそもME自体が要らん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 13:34 ID:Mhjfm7YS0<> 効率出ないとヤダ＞＜って奴が行きたがる狩場の割りに
ちゃんと仕事せずに効率落とすような事してる人が多いのはなんでだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 13:35 ID:T+TvYlLV0<> 先生、毎日課金アイテム常用する位なら化けエサでトール篭ってたほうが金もかからずよっぽどうまいです <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 14:04 ID:L1AGNKaZ0<> じゃあ
よっぽどうまいトールに行けばいいじゃないですか <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 14:14 ID:AOAMkYOs0<> MEはINT130↑、+8SoP、SpR、支援絶対優先が必須条件だろ
素MEはMEと呼ばない
MEされると迷惑だから <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 14:28 ID:lNU6+QcO0<> >>74
「死んでもうまいｗｗ」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 14:56 ID:C2H0HAz60<> アスムスクじゃぶじゃぶ使えばHPいらなくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 15:01 ID:knwkVGA80<> 素プリはいいよ。全然OK。
でもセージとかモンクが名無し臨時に入ってくんなよ。

そして今日も断れないチキンな俺たち！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 15:38 ID:oFI5ONAb0<> 馬鹿だな〜鉄板以外は放置してやればいんだぜ？
鉄板以外でも、ホイホイ入れる脳無しがいるから、
吸い取りが付け上がるんだぜ？
後、素鰤、素ガスター、紙騎士、非盾狂背はいらねよ、自覚しろ吸い取り！！
雷鳥以外、耐えれない剣士系以外はお呼びじゃないの <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 15:49 ID:4w96mkxA0<> 下手に門前払いしたら逆恨みされて、粘着晒しされそうで怖いです！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 15:55 ID:3dOnceON0<> >>80
わっかなら俺は歓迎するぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 15:59 ID:cQizacWC0<> >>67
俺もそう思ってた

自分以外未転生の前魔鳥弓ME+H聖(俺)で4Mちょい出てて、これなら転生のこだわらなくても良いと
思ってたが全員転生だと6M↑7M↑当たり前なんだよね
しかもSPの消耗は全員転生の方が遙かに楽
やっぱ転生には転生してるだけの理由があるんだなと思ったよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 16:14 ID:FHHKHejd0<> 要はここは、神聖様の隔離スレってことですね。
一生引き篭もってオナニーしてて下さいｗｗｗ


・・・とでレスしておけばいいのか、と思うほど下らないスレですね。
まあ、イタい奴らを挑発するのは面白いからどうでもいいけどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 16:14 ID:L1AGNKaZ0<> ↓次あたり
「腕のいい未転生なら下手糞な転生より役に立つ」とかいうズレた理屈が登場 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 16:34 ID:FHHKHejd0<> >>86
ヌクモリ養殖や身内吸い取りで湧いて出た転生なんかより、臨時ＰＴでずっと
育ててきた未転生の方が余程使えるわ阿呆が。

・・・とでもレスしておけばいいかね？　まあ実際、その通り何だから一々噛み
付いてくるなよ気持ち悪いからｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 16:35 ID:GUl+eWaA0<> アスムあるから転生の方がいいです

つーか、腕なんて中の人次第
向上心あるプリなんてとっくに転生してるっての <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 16:56 ID:x75aTanG0<> なぁ、名無しで育った素プリが転生してHP90台になった途端
臨時で見かけなくなるんだが何でだ？
おかげでいつまでたっても名無しはHP不足だ。

素プリを育てなきゃHPは増えないとか言ってる奴いるけど
90台になって飽きたりアスムだるくなったりして放置とかだと
素プリを吸わせる意味なんてないんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 17:10 ID:lZ3rDMY50<> そうか？
普通に募集に入ってくるぞ？
どちらかというと冠の方が来ない。
まあ、こっちは鳥でもいいんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 17:32 ID:oFI5ONAb0<> 即席廃鰤のいい見本だな
最初はアスムで浮かれまくるが、経験値テーブルとアスム維持を強要する周りからの重圧に耐えれなくなって、別キャラへ逃亡

90以下の経験値テーブルなんて、そんなきつくは無いが、未転生を名無しで吸い取りした屑どもには
1時間1%の世界なんて耐えれる訳もなく、ならば名無しで稼ごうと思うが、
90以下の奴らでは詠唱、火力、耐久では遥かに劣化状態、狩りにならずにペナだけが累積して行く
結果、即席鰤は観賞用か別キャラ逃亡の道を歩むと言う訳だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 17:35 ID:PKrjKzL80<> >90
名無しが来る前から大抵棚募集で最後に冠が残ってて、
転生限定だししょうがないかとか思ってたが、名無しになったら鳥すら足りないウチの鯖orz

よーしこうなったら自分で鳥作って売り手市場に参入だぜぇ！！


あ、♀垢だった… <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 17:37 ID:FhIkHFI70<> >>92
ぶっちゃけ名無し臨時で一番敷居の低いのは鳥だよな。

一番のネックは♂垢ってとこか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 17:49 ID:oFI5ONAb0<> 必要なのはブラギだから
魂リンカー+踊りで、鳥・冠不要に出来るんだがなｗ
でも、効率厨なお前らは、そんな方法は提案せずに、
ひたすら来るあての無い鳥・冠を待ち続けるなんだろうなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 17:57 ID:4suPwqX80<> チャット欄に書ききれるなら、色々な募集方法はあるんだろうがな。
実際の所、待てばブラギもその内来るしね。
最後のブラギが集まらない時って、大体既にいるメンバーに問題があったりする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 17:58 ID:IZC8/xpk0<> 名無し実装前の時給2M出れば万歳の時代に転生したハイプリとしては、
今の「名無しで楽に効率出してお手軽転生したいですぅ＞＜」な
ヌルい考えの未転生組のお守りなんてやってらんね
身内でもよほど仲のいい奴や将来性のある奴以外はお断りだわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 17:59 ID:Wi7wLqHW0<> >>89
９０台になる頃にはメンバーが固定化するんだ。
また逆風を浴びながら８０台をがんばった素プリにも同じことが言える。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 20:20 ID:2u5AP7mq0<> >>94
魂踊り（演奏）に練習が乗らない <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 21:15 ID:lmXhACHh0<> 名無しPTに魂踊りが来た事が何度かあるが、やっぱ教授がいいと思ってしまう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 21:16 ID:S2jRr8dB0<> >>94
上にもあるが、練習乗らない為
I100-D100踊り＝I1-D1の鳥の現実、
それでも良いならワシは止めないがね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 01:43 ID:ijb/yXSM0<> 棚や名無しの冠・鳥募集を見てると、時代は変わったなと思うよ
昔は鳥でPTなんて80台過ぎたら身内以外入れてもらえなかったのにな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 03:46 ID:kA5nlfPc0<> うちの鯖の埋まりやすさは
前衛＝HW＞砂＞鳥＞HP＝教orS4U

なぜか前HW砂鳥HP2教orS4Uという７人PTが主流になってる。
場合によってはHPの片方がHiMEや素MEで募集される事さえある。
最後に砂や教orS4Uが残っても延々募集して待ってるし
それならさっさと出発したほうが時間効率的にもいいんじゃね？って思うけど
うちの鯖は何か色々とおかしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 08:29 ID:RpqEEGqy0<> >>102
それ以前にも聞いたけど、何処の鯖だっけ？
恐らく一つしかないから教えてくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 10:16 ID:dGpZpt8c0<> 転生は完成してくればトリオが安定で高自給維持出来るかな

HP*2 HWIZ1 HP片方はMEも出来る

バンシー複数混ざっててもSG1発撃てばMOB消えるんだぜ
火力になるHIWIZとHiMEはdex int料理食べて、前衛になるHPはvitとint料理食べてたがｗ

前者は単純に火力upの為、後者は状態異常耐性、耐久力、ヒール回復量upの為に食べてるらしい

>>102
それ90代とか80代とかじゃなくてまだステ的に未完成な70代〜80代のPTじゃないの？
90代付近になればvit1のHIWIZでもこまめにスクワットしれてば余裕でSP9割維持出来るし、
仮に出血来ても、9割維持出来てれば尽きる前に直る。
そして最後の保険としてSP剤を持ってること。プリ側にも同じこと言えるしvit振ってるプリ多いから出血しても止まる必要性がそんなにない <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 10:34 ID:mVVskDeE0<> 拝啓、転生諸先輩様
この度、転生諸先輩のお力添えもあり先頃やっと転生を迎える事が出来ました。
これからは諸先輩様から「ゆとり転生世代」と見下される後輩の一員として精進
して参りたいと思います。
思い起こせば素プリ時代、名無しＰＴ内ではアスムをいただけないなどの仕打ち
にも耐えて来れたのは、諸先輩方のウジ虫・寄生虫・恥知らずなどの手厳しい励
ましのお言葉を心の支えに出来たことに他なりません。
そう言った暖かい励ましのお言葉を頂けた諸先輩の世代では、転生には大変険し
い道であったとお聞きしております。
接続数の半数がＢＯＴと見られるＢＯＴ全盛の時代であったために、自給１Ｍ
そこそこを確保するのも難しい中、主な狩場はＢＯＴに荒らされ、その上ＧＭ
からのＢＯＴ疑惑追求や冤罪の主張など、転生には超人的なスキルを要された
と存じます。
そう言ったＢＯＴ全盛の時代に転生された世代。
略して「ＢＯＴ転生世代」の諸先輩のご苦労話しなどをお聞かせ願えれば
幸いです。

ＰＳ
名無し臨時では大変お世話になりました灰プリ様へ
灰プリ様の度重なるマニピ忘れに私が掛けてしまいまして大変出すぎたまねを
致しました。
また、ＳＰ切れでお困りの際、恥をかかさぬようにとこっそりお渡ししたレモン
はお役に立てたでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 10:45 ID:HGltUGoI0<> >>94
SLの方が来そうにもない上に
踊入れてEXP減らした上に劣化ブラギってどうよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 11:15 ID:GymVP0Us0<> 踊いれるより教授のが絶対安定するよな、ＳＷもあるしさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 11:18 ID:vyWL6Eii0<> 雷鳥魂持ちSLって鳥より少ないイメージあるな
まあ30分以上鳥待ってる所に、踊SLセット（←重要）で売り込んできたり落ちてたら考えるな
個別募集じゃ鳥待ちより悪化する

というか、H魔PTなら鳥なしでも狩れるんだけどな
待ちぼうけ解散涙目になるのはこのスレで言う吸い取りPTだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 11:39 ID:u+P36gLU0<> 今では89↑献パラHPHPHWとかまで揃ってても延々と鳥様待ちしてる
ブラギ中毒者が多すぎ。
最近は「アスムあれば行けた」と同じかそれ以上に「ブラギあれば･･･」
って言われて萎えるわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 13:20 ID:MksBeuzh0<> 狩れると効率出るは違う
たとえブラギ1時間待ったとしてもそのほうが安定するし効率出る場合が多い <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 13:44 ID:vyWL6Eii0<> 鳥いなくても効率はそんなかわらんよ。効率だせるという意味で「狩れる」
狩場状況にも左右されるが、安定性は下がるし、運悪くそれに対応できないPTMじゃあ効率にも影響でるが <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 13:46 ID:588c1EZGO<> ブラギはAMPと相性悪いから俺はあまり好きじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 14:28 ID:u+P36gLU0<> >>109書いた後に思ったが、SG不発するような鯖には鳥必須だと思う。
1.5倍中の過密鯖名無しの動画見たけどああいう場合はいないと無理だわ。
ちなみに自分は今まで一度も不発経験したことない過疎鯖の話。
鳥不足は深刻で、1.5倍中は鳥で出発って臨時が一杯立ってた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 15:21 ID:dGpZpt8c0<> >>113
効率求めるならそもそも不発時間帯には行かない
それに不発時間帯ってことは相当混んでるから移動してれば別PTのブラギ踏んでること多々あるしなー <> 102<>sage<>08/07/30 16:47 ID:WrKx+5/90<> >>103
Freyaね。

>>104
80台から90台まで変わらずこの構成が主流になってるよ。
中には５〜６人PTもあるけどやっぱり７人構成が一番多いかな。

そういえば棚全盛期でタナスレで５人PTが流行ってた時も
Freyaでは７人の鉄板構成しか見かけなかったな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 18:23 ID:RpqEEGqy0<> こういうスレだと、名無しで、鳥無しは嫌→下手糞。って意見がたまにあるが、
こう思ってる人って殆ど居ないよね。
鳥が居ると快適すぎる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 22:11 ID:58TZR75S0<> 下手糞というか、鳥の有無でＰＴＭに求められるハードルがかなり変わる。

最初から鳥無しで募集されてる少人数ＰＴに集う猛者ならともかく、
鳥有り大人数ＰＴに集まったメンツで鳥が来ないからそのまま出発なんてのは自殺志願に近い。

つーか、流石に>109のＰＴなら鳥なしでも何とかなりそうではあるが、
このスレで全員転生ＰＴの話してもしゃーないしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 22:58 ID:3yVWAJTL0<> 前,H聖2,H魔の鳥待ち状態で区切りつけて出発、ってのは何度かあったが無茶せず時間を選べば十分行ける感じだなー
ただ支援に素混じりだとヤバイと思う

しかし鳥1人増えた方が何もかもが楽+快適+ウマイという･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 00:50 ID:IzFdGOz50<> アスムで手一杯になるからなぁ。廃聖二人居ないと <> （○口○*）さん<><>08/07/31 06:05 ID:D/CtGuxG0<> 自分のことを「現前」と表記してる♂クリエがうぜぇ。
前といえば剣士系だろうｊｋ
劣化前衛なら薬とか錬とか創と表記しろよ。
どうみても看板詐欺だろこれ・・・
ていうかクリエとかADSステで中VITとかだろうからどう見てもゴミです。
まだECにSWがあるDV教授のほうがよほど耐久力があるぜ。 <> （○口○*）さん<><>08/07/31 06:27 ID:M6TSkMWJ0<> >>120
代落ちとかじゃねぇの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 06:36 ID:IzFdGOz50<> >>121
代落ちであったとしても紛らわしいことには変わりないだろ。
まぁこっちじゃなくて看板スレ池 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 06:48 ID:D/CtGuxG0<> >>121
代落ちじゃない。
一度組んだ事あるし何度も狩場でも見かけてるから
ちなみに組んだ時は一度死んでた。
あとこいつはケミ時代からずっと吸い取り続けて転生した奴だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 06:52 ID:2op+gAVN0<> 吸い取りは許せないが吸い取らせなら喜んでお言葉に甘えさせてもらうって? <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 08:08 ID:Qme6l2ru0<> 前衛のランク付けをすると
クルセ系＞騎士系＞＞＞教授＝VITAX＞VIT葱＞HP＝自動販売機職

リンカーは知らね。
単純に前衛性能って耐久力もそうだけど
短詠唱短ディレイスキル（もしくは詠唱無）がないとタゲ取りきれないし
そのへんでも商人系は前衛としては微妙すぎ。
あと剣士シフ商人系は前衛としての役割しかこなせないけど
教授HPは＋αの役割もこなせるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 08:42 ID:qXyFdt0r0<> つトマホーク

え？TOMホークだって？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 09:18 ID:VAC8jy0M0<> 上手でメタクソ硬いＷＳなら良いかな。
グリードと清算の早さは、まあまあ良いと思う。

でもペコ職と比べると、どれも劣る感じがするね。
特に慣れて効率求めてくると、足の速さが重要になってくる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 13:03 ID:h0yLYZjWO<> うちの鯖

ｵﾃﾞﾝ)温廃支SW支王教　現)前
で見るとケミ

島3)廃支ME廃魔冠　現)V前
で見るとセージ


ある意味斬新っちゃ斬新なんだが… <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 13:22 ID:bF1N03da0<> カアヒリンカの耐久力は下手な前衛よりはずっとましだぞ
ただスキル避けられないのとSP馬鹿消費するのと致命傷で回復量減るのが難点だが。

>>128
それ、現)吸取り職の間違いじゃ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 13:58 ID:A8KhDtEi0<> >>96
あえて鳥で名無し臨時にはいかない！
それが俺のジャスティス！

ハンター転生前に散々臨時蹴られた恨みは忘れんよ。
うちのD>I>V型ブラ鳥はハンター拾ってくれた身内PT以外には絶対出さないぜ…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 14:03 ID:dbvSQ7Vb0<> 負け犬 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 14:17 ID:6xkuiWNd0<> 実装してあまり時間が経ってない頃は、前魔支募集(+自HiME)で行ってたな。
魔は素Wizでも可で、支援も素プリ可にしてた。
ブラギ慣れしてなかったからディレイあるのも気にならなかったし、そういう立ち回りしてたしね。
今は前HW鳥支募集してるわ。ディレイなしに慣れすぎて、鳥なしとか面倒くさい。
魔は、自分が結構威力あるのでまあ素魔でも行けなくもないんだが、どうも人によって動きの
差が激しくて、へちょいのに当ると悲惨だったのでＨＷにするようになった。
HWだと多少へちょくても何とかなる場合が多いので。
…自分の素Ｗｉｚは欲張らず、お城とか旧狩場で光らせようと思います。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 14:20 ID:gagygRzj0<> ハムで入ろうとしてるのが間違ってるのに
何言ってんだこのハゲは　自己中極まれり <> （○口○*）さん<><>08/07/31 14:25 ID:A8KhDtEi0<> 自己中・負け犬で結構ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ
元々鳥がいない冠がこないと嘆いてた身内用に急いで作成したキャラだしな。
気に入らない常連どもの為に態々装備移し変えてまで出したくない。

>>133
昔は狩・砂を募集してたんだぜ。（罠目的）
今じゃセオリーが完成したんで無理だけどね。
募集要項に添っても、蹴られることはよく有ったよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 15:13 ID:gagygRzj0<> 募集要項に添ってないから蹴られてるんです　わかりませんか
まさかハムを募集してるのに入って断られるとか意味不明な状況なら
文句はピンポイントでチャット主に言うべき。
火力募集でハムを断られてるんだろうからつまりはハム≠火力ってことです。
蹴られることがよくあったなら察してください
そんなことは一回行けばわかることだし初期の初期でもハム募集があったなんて
信じがたい。　あとハム砂を同列とかどこの脳内ですか別モノです
そんな思考回路をお持ちなあなたは鳥でも身内のみで行ってください
東京電力からのお願いです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 15:24 ID:VAC8jy0M0<> 知り合いなら、吸い取り何人か入れても良いけど、
臨時だとそうは行かないよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 15:47 ID:TYh0xCh/0<> いちいち蹴られた程度で小さいな
>>130みたいな鳥様は要らないのでどうぞ身内で引き篭ってて下さいね＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 16:15 ID:mcylFTmp0<> >>129
カアヒは致命傷で回復量減らないぞ？
ヒールの回復量が減るって意味ならそれは他の前衛も一緒。
　
あと一応スキルも素手スパート落法なら20%回避可能。
まああのMAPで常時スパート維持はかなりTOMいが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 17:05 ID:dbvSQ7Vb0<> ハムで吸い取りだけ考えいたのが鳥で貢献して連れて行ってもらおうと言うならまだ良いが
「俺は行かないザマー」って、ただの自慰行為じゃねぇの？（鳥を作ったお前を誰もみてねぇしな。）
そう言うお前は今度はスナで断られんだよ。
だから負け犬なんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 17:24 ID:ilZTWQem0<> 「ハムで蹴られた腹いせに鳥作ったけどあえて名無し臨時に行かない俺COOOOOL」

……確かにオナニーだな。
ハムの恨みはハムで晴らせ。鳥に逃げた時点でただのチキン野郎だ。


鳥だけにな！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 17:27 ID:aLbGXyeT0<> >>130
いや、そんなネガティブ思考で上から目線のやつなら
来てくれなくて結構だよ。
「組んであげる」思考のやつより「俺もLV上げたいから混ぜてくれ」思考のほうが
一緒に組んでて楽しいっていうのもあるしな。
これは身内でも変わりない。
「組んであげてる」って思考のやつは口に出さずともそういうオーラが出てるもんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 17:34 ID:v+Socp+b0<> 最近、魔募集が「廃」魔募集固定になってる素職のチャットが多くてウザかった。
自分が廃魔持ちで、廃聖募集限定なのを嫌がる廃聖の気持ちを始めて知った。

そんな名無しばっか乱立して落ちチャットを出してる毎日なんだが、
今度「ウィザードスタッフでも良い？」とか言ってみようと思う。
経験値なんぞ上納５０％でまったく求めちゃいないんで、デスペナ上等、嫌臨上等で。

あんまりにも転生限定な募集してる奴はうぜぇ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 18:59 ID:2wZUoYqO0<> ＳＧってｗｉｚが寝転がると攻撃判定無くなるんだっけ？
たしかＭＥは死んでても攻撃し続けると思ったんだけど。

判定残るんなら、いくらでもｗｉｚさま寝転がってくれても構わんなぁ。
むしろ、気軽に転がす、必要になったら気軽に起こすで、良臨じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 19:11 ID:Frbh6XWh0<> >143
WIZの魔法は死ぬ＆スタンで無効になるからだめだぞ？ソレ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 19:17 ID:2wZUoYqO0<> >144
そーだったのか、ありがd。


ところで、ちょっと前で、「名無しの火力枠、ハンタで入って断られた」って話あったけど、
別にハンタでちーとも構わないと思うんだが、皆はどう思う？

ネクロ・スローターには共闘程度で素撃ちでもしてもらって、
バンシーだけ全力ＤＳしてくれればいいんだから、砂もハンタも大差ないと思うんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 19:38 ID:Tk2Znr990<> 砂とハンタの対単体火力差はわりかし雲泥の差なんだけど、
#持ってる持ってない位の違いでしか捕らえてない奴が結構いるんだよな･･･。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 19:40 ID:xYJzyu+Z0<> 「名無しの火力枠」とゆーのは
メインのネクロセットをモリモリ落とす奴のことであって
バンシー要員のことじゃないと思うんだが

バンシー要員が要るか要らないかはまぁ別として <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 19:45 ID:qXyFdt0r0<> >>143-144
死んでも攻撃判定残るぞ・・・
ただブレスなし、AMPなし状態の威力だが。

死んでマップ移動とかすると術者のオブジェクトが即撤去される。
これはSGでもMEでも同じ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 20:59 ID:VAC8jy0M0<> 「名無しの火力枠、ハンタで入って断られた」
これ自体がネタでしょ。

チャット欄になんて書いてあったか知らんけど、
勘違いで入って逆切れのパターンかも。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 21:19 ID:gbobhBq60<> 例え対バンシー用だったとしてもハンターなんていらねぇよ
せめて砂になって出直して来い <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 21:36 ID:2wZUoYqO0<> ワシは火力枠にハンタが来ても断った事なんかねぇよ？
火力枠がＳｂｒ・スナイパ・ハンタ・Ａｒｖのどれでも大した違いがあるように感じたことないし。

つか、ネクロセットは主火力のＡＭＰＳＧなり素ＳＧ＋ＭＥなりで落とすもんであって、
火力枠の火力なんか計算に入ってないっしょ。

むしろ、ネクロセットに♯とかねじ込んで「ＳＰ保たない」とか言いだすスナイパとかタマに居て、
そっちの方が困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 21:42 ID:3cbwVxml0<> 踊を募集するかは鯖によって違うというのは良く出るけど、
Sbrやら砂やらを募集するなんて出たことないな。
鯖はどこなんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 21:42 ID:lHXpEV8a0<> ＭＥとＳＧがまともな威力なら火力枠自体不要だからなぁ。あえて募集するなら完全にバンシー火力目当てだよなぁ。
ってなると、まぁ冠がブラギとＡｒＶ両方出来るならやっぱ不要だし、鳥なら募集するとしたら砂かＳｂｒかかねぇ。ハンターでもまぁ受け入れるだろうけど。

ハンターと砂じゃＤＥＸの差とトゥルーのダメージ補正の差が凄まじいからなぁ。正直ＤＳって言う同じスキル使うにしても次元が違う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 21:48 ID:lHXpEV8a0<> >>152
何処の鯖かは忘れたけど、未転生交じりで
Ｖ前/ＨＰ＊２/廃魔/鳥/教授/バンシー火力
で募集するって書き込みは結構見た気がする。このバンシー火力枠にＭＥが入るか、もしくは弓Ｓｂｒが入るかって話じゃ無いっけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 22:17 ID:VAC8jy0M0<> >>154
そんなのあるのかな？　と思った事あるけど、
書ききれなくない？
募)砂　現)・・・
とかなら分かるけど、バンシー火力は見た事無いな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 22:36 ID:qXyFdt0r0<> HIWIZがしっかり精錬されたSOPと高いMATK維持してればバンシー専用火力すら不要 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 22:46 ID:lHXpEV8a0<> だからそこまで行ったらプリとのペアで完結すると（ｒｙ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 23:38 ID:2wZUoYqO0<> 鯖名はヒ・ミ・ツ☆ミ

だけんども、ウチの鯖に対バンシー火力枠があるのは本当。
未転生交じりＰＴだけでなく、転生限定でも対バンシー火力枠があったりもする。

きっちり共闘いれてくれれば効率も殆どかわらんし、
後衛陣にバンシーが一匹流れたとか、後ろからバンシーが一匹湧いたとか、
そんな時にサンクしとくだけで勝手に片付けてくれるからとても楽。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 00:00 ID:7QlBS6mf0<> バンシー火力とかいるのかなあ
正直MEすらいらないが。鳥入りのカルテットが一番安定するわ

前と鳥は未転生でいいよ。鳥は冠だとArVがあるっちゃあるがどっちでもいいレベル <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 00:31 ID:z72YPOBM0<> 名無しPTに砂を入れると砂が必ず言うセリフ
「教授がいれば」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 03:04 ID:hmlMCHuf0<> >>152
>>115

バンシー火力なんてHWがINT133Dサイン+5SoPを満たしてたら
あとはちゃんと氷割りすればいらないな。
複数いても前衛が壁際に寄ってHPとHWが立ち位置考えて
SG+サンクすればいいんだし。
人数が増えればそれだけ各自の取得経験地が減るんだし募集時間も長くなるしね。
ただ臨時でそれが成り立つかはまた別の話。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 03:19 ID:boenW91e0<> バンシーって凍結放置がデフォだと思ってた。…かなり特殊？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 03:23 ID:85E6yGl30<> 特殊って言うかバカ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 04:05 ID:6sK1eihx0<> 名無しが貸切のときはしてる。凍結放置。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 04:36 ID:TkrkqT0Y0<> まぁ、貸切ならいいんじゃね。
でも、バンシー喰わないと、ただでさえお察しな金銭効率が更にお察しにならね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 05:29 ID:1SkIojjE0<> >>161
必要性の有無で言えば要らないよ。ただそれらを入れることでＳＧ一回ですんだり、だるさが軽減されるなら入れる価値は十分あるだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 08:51 ID:SAN/6zAA0<> だるさ軽減で入れるならHiME以外ねーな

支援HiPri HIWIZ HiME　このトリオでいいよ

スナ？　攻撃しか出来ないし　支援の負担増やすだけ
Sbr？　同上
素ME？　SOP装備出来ないから火力お察しじゃね、まだサンクのがマシ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 10:15 ID:IB7Msggp0<> >>167
無理やりＭＥをねじ込んだ感じだな。
それなら、まだペアの方が良いだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 10:26 ID:4NrQYGZj0<> >>165
経験値稼ぐ場所だから金に拘ったらダメだと思う。

バンシー面倒だから凍結放置したいところだけど、マナー的な問題もあるし
レア出たらラッキーと言い聞かせて倒す感じじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 11:15 ID:y9ZaecfP0<> >>167
同じですｗ同類ですｗ不要職です＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 13:02 ID:OuJ4UuDw0<> >>168
ペアで安定していけるHiPri HiWizってそんなにごろごろ居たかな。
俺の行く時間が沸きが活発な時間帯ってせいかもしれないが、その時見かけるのって
大抵片方が転がって片方はテレポで飛び回ってたり、仲良く二人とも転がってるのばかりなんだよな。

それ以前にだるさ軽減って>>167も言ってるし、そういう条件ならってことだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 14:09 ID:IB7Msggp0<> >>171
こんな構成で行かれるＨＰ、ＨＷ、ＨＩＭＥを集める方が大変でしょ。
それにＳＧとＭＥのディレイ考えると、だるさ軽減とかありえん。
あと、ペアは難易度高いって言われるけど、
ピンチの時は、お互いハエで飛んだり出来る分手軽だったりする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 14:31 ID:psuVHrD60<> トリオでいけるHiPriなら、HiMEなしペアでも行けるわけで…
トリオでいけるHiPriなら、3人目は冠でもいいわけで…

HiME様をご所望なのは、未転生で火力のない鳥や踊
素魔なのに、HiME様は、なんで完成された火力構成に
混ざろうとしますかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 14:41 ID:lEJ4+NsM0<> それはHWだからといって火力があるとは限らないから。
うちの鯖では4人構成(前HWHP鳥)募集すら見かけない。
どのチャットも前HWHP鳥+MEorHiME。
身内なら人数減らして効率追求も出来るけど、臨時でやるのは怖い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 14:46 ID:9uNfm0u70<> まぁ、臨時で4人以下の名無しはあまりみないわな
身内だけなら適当に組めばいいし <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 14:54 ID:psuVHrD60<> 鉄板5人臨時に話すりかえワロタ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 15:43 ID:b3KJjwl90<> ぶっちゃけHWで火力足らないとかこのスレでいうハズレ廃魔じゃないのか。
どうしてもトリオしたいなら鳥のほうが絶対いいような。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 16:25 ID:OuJ4UuDw0<> >>172
ああ、感覚が違うんだな。

＞ピンチの時は、お互いハエで飛んだり出来る分手軽だったりする。
この時点で安定という言葉はあり得ないと思ってるもんだから。
逃げる程度で良ければいくらでもいるわな（ピンチ＝蝿王遭遇限定ならすまない）。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 17:00 ID:qjeKY3fK0<> 自分HPでペアとかトリオで行った事あるけど
人が多いから横湧き多いしマジで安定しないよ。
SGの途中で横湧きしたらWIZのほうに流れるし、
かといってブラギがないと即次展開というわけにもいかない。
スローターも落ちないから次のSGまでHWがフルボッコ状態だし、
名声WSPでの散財もすごいからペアトリオでは行きたくないな。

バンシー火力いらない→それならペアで十分っていう極論はどうかと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 17:42 ID:Gm/xcJo0O<> 狩場で見掛けるペアって大体ピンチでHWが死んでHPが飛んでるよな
あれって本当にうまいのはHPだけじゃないかと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 17:48 ID:ve7nAkmo0<> 上手くやればペアで死なないんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 17:59 ID:9Sb2GyRH0<> ジェムケチるから死ぬんだろう。
ペアはサンクとSWで乗り切るもんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 19:30 ID:TkrkqT0Y0<> どうでもええねんけど、このスレで転生ペアの話はすれ違いやと思うねん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 21:27 ID:ELw3IDQV0<> 実際臨時でバンシー火力は要らないでガチ。
でもペアは臨時ならTOM→５人鉄板構成で安定ってわけだ。
臨時でペアが成り立たないのはペア募集が一切ないのが物語ってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 21:45 ID:IB7Msggp0<> >>184
バンシー火力に人数増やして、少しくらい進行が早くなっても、
人数増えるせいで経験値効率下がるしな。
おまけに移動もしにくくなるし、プリの負担も増える。

少人数の臨時で現実的に成立するのは、せいぜい４人までだね。
現状５人と言っても過言じゃ無いかも。
５人揃った時の安定性は異常だ。
たまに少人数の臨時あるけど、既に半固定状態。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 23:05 ID:TkrkqT0Y0<> 対バンシー火力枠は、効率を向上させるための存在ではなく、
狩りを安定・快適にするための存在だな。

効率至上主義なら転生（鳥は例外になるだろうけど）でＰＴかためる訳で、
未転生まじりでいくなら、血眼になって効率ばっか求めずに、気楽に狩りてえな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 23:48 ID:IB7Msggp0<> >>186
それが理想なんだけど、
臨時で名無しに来るほとんどの人は、効率を気にすると思うし、
余計な職入れると、転生職の人が嫌がるかも知れないな。

募)HP　現)前ME魔砂鳥

ちょっとゾクゾクする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 00:02 ID:HSR7uHvt0<> ペアで巨大蝿有りならぺナ無し高自給達成できるからな。
わざわざ３人目加えて安定性を求める必要がない。
巨大蝿で飛んですぐ狩り再開で自給低下も無いからな。
安定性ってのはぺナや全滅や半壊による自給のばらつきを防げる度合いだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 00:08 ID:qO9dpUWP0<> >>187
こりゃ砂がかわいそうだなｗｗ
SP切れて('A`)にならなきゃいいけどなｗｗ <> （○口○*）さん<><>08/08/02 02:31 ID:1NrreOWd0<> >>186
バンシー火力を入れても快適にはなるが安定とは関係ない。
安定っていうのはHPを追加したり鳥を入れたり事故に強くなることを言うものだ。
ネクロに全力DSするようなハズレが入ってくるリスクも考えると
明らかに募集するメリットよりもデメリットのほうが大きい。

で、効率求めず気楽に狩りたいなら
お前がHP作って職不問で募集すればいいんじゃね？
前衛鳥素魔素プリその他ゴミ職が喜んで入ってくるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 02:57 ID:d+E9hRO00<> >190
職不問にはしてないが、ＨＰだして７人構成で募集してるが何か？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 03:13 ID:eYnzSlMH0<> 俺がアスムするからもう1人は素プリでもいい！
前も鳥も必要な仕事さえしてくれれば未転生でもいい！
Wiz・・・は出来れば廃Wizがいいな・・・

でも、出来ることならMEは入れたくない！要らない！特に素ME！
ましてや6人目のME枠わざわざ作るなんて絶対嫌！
5人PTでよくね(´・ω・)？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 03:21 ID:Z7cl7SfZ0<> アスムできなくてヒールも少なくて耐久力もないならハイプリ１でいい！


って思うのは自分だけか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 03:32 ID:1NrreOWd0<> >>191
効率求めず気楽に狩りたいなら
セージとかも入れてあげたらいいんじゃねぇの？
ゴミ職を弾いてる時点でお前も多少は効率気にしてるんだろ？
そもそもお手軽高効率の名無しに通ってる時点で効率厨ですよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 03:50 ID:d+E9hRO00<> >194
もちろん効率厨ですよ。　名無し大好き。　毎日のように行っとる。
効率は求めるが、効率「だけ」を求める訳ではない。　そんだけの事。

残念ながらセージと行く気はないな。　やってもらう仕事がない。
仕事の無いキャラを養殖する趣味もない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 03:58 ID:1NrreOWd0<> >>195
お前みたいに綺麗事を言うやつのことを自称まったりって呼ぶんだよ。
セージでもSWに氷割りに水場にとできる事はあるだろう。
別にセージじゃなくてもｐｐのできるケミでもいい。 <> （○口○*）さん<>sage@既に負けている気もするがｗ<>08/08/02 04:11 ID:d+E9hRO00<> 自称まったり認定を受けるのは何度目の事であろうかｗｗｗｗ
まぁ、なんか知らんけど、きっとまったりなんだろうな。　自覚はねぇがｗ

セージはともかく、ケミが前衛枠で来るなら断る気はないな。
セージの方は突っ込んだらきっと負けなので、スルーするね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 04:17 ID:YH4/Z8bB0<> 不要職入れない理由は効率のためだけじゃないと思うんだ…
気楽に効率を気にせず狩りたいけど、むやみにメンバー増やして事故死率上げるのも嫌 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 06:16 ID:y8BEjVmu0<> ５人構成＋教授ならありだけど砂はいらないな。
とくに前衛がSpP持ちLKならまず不要。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 06:46 ID:DOlXVLYD0<> 砂入れるぐらいならS4U使えるジプシーのほうが何倍も役に立つな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 06:46 ID:4Yw14sw80<> ＳｐＰってコンセ無しでバンシーに当たったっけ。


別に吸い取り職を連れてくのは身内なら俺はかまわん派。ただし支援の許容範囲内であることと（そのキャラ増やしたから支援足りないから増やそうとか論外だしね）
後はその人の別キャラもしくはそのキャラがレベル上がることで自分に利益があるならって所かな。
ぶっちゃけセージは教授になったら利益あるから吸い取り目的で入れてもかまわん。その人がほかに要職持ってるならたまにはその人の別キャラを育てるのに協力するのは惜しまない。
だけど、そうじゃないただ吸い取ってるだけで自分に対して何の利益ももたらさない奴の養殖協力は絶対にしたくないな。

自分が効率厨なのは認めるよ。自分にとって益のないことなんてしたくないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 08:17 ID:Xjx7Hcg30<> >>195
セージに水属性場展開させれば、SGの火力UPじゃね
というわけで仕事はあるぞ

>>201
凍れば必中 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 08:19 ID:ZvYUzx0O0<> えるしっているか、ブラギのうえにはデリュージは、でない <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 08:22 ID:WQCSiz6a0<> 転生未転生はいいから、タゲとらない前衛どうにかしてくれよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 08:42 ID:kHX82VYb0<> つか、安定求めるなら不要職いれてもいい、ってどういう考えなの？
不要職なんて入れたら余計安定欠くだろ。
特にセージとか意味わからん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 10:11 ID:Xjx7Hcg30<> >>203
先に水場展開すれば問題外。
てかセージで入るならそれぐらい出来ないとハズレ認定（構成云々ぬかしてｗ） <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 10:16 ID:68PgmYDJ0<> 現実はデリュージ出る前にブラギ出るかTSもらうかどっちかな気がしてきた <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 10:42 ID:DOlXVLYD0<> 詠唱のあるデリュージと一瞬で展開できるブラギを考えたらだな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 10:46 ID:pWIBHdgp0<> セージ入れなくても、教授があまり気味だからなｗ
名無し臨時では、鉄板職以外は仲間内で行くしか無いと思ってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 11:00 ID:9Sv7/Fkv0<> 教授いるときもどうせ水場展開するんだから、それなりの鳥冠なら水場にも対応できるでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 12:04 ID:loCoGpLB0<> デリュージの基本詠唱が5秒だから、DEX130↑まで引き上げて、
移動中も前の方を維持してれば、移動中の瞬間ブラギで
足が遅れがちな鳥を出し抜いて水場を出すことは一応可能。

ただ、セージでそこまで極DEXで対応出来る奴がまずいないのと
(I=D二極なら光っちゃうし現状DV型のセージは少ないだろう)
臨時で実現することがまず無いので認知度が少ないのが難点かな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 16:10 ID:SbNXsbUA0<> 教授余り気味とか随分うらやましい鯖だな。
教授も占いも極端に不足してて、最近SP回復役なしで特攻するPTもチラホラ見る。
冠も少なく、鳥が台頭してる時点でうちの鯖はおかしいわ…

まぁ、カス転生が多い分、名無しPTは嫌われ気味な部分もあるけどね。（棚や生は早い段階で埋まる） <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 17:13 ID:Tqgw5F4f0<> てかSP回復役なんていらないじゃん。
SPR49の廃プリだけど５人構成じゃそうそう切れないよ。
大体いつもSPきつそうにしてるのは鳥かな（スクワットしまくり）
冠はあまりきつそうにしてる人はいなかった。
まぁ、未転生なんだしレモン食いなさい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 17:20 ID:DOlXVLYD0<> 名無しで教授やS4Uがいるのは80代までの事だろ
90代でSPきれるのは低INTのやっちゃった廃プリぐらいだしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 17:28 ID:PUECQFeu0<> えー、マジSP回復役！？
キモーイ
教授踊が許されるのは80台までだよねー
キャハハハハハ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 17:55 ID:4Yw14sw80<> >>214
別にやっちゃった廃プリって訳でもないだろ低ＩＮＴは
ただ単に多人数ＰＴに向いてないってだけ。ペアなら問題ないけど。ってかそもそも低ＩＮＴ型ってＷｉｚペア・対人型だからねぇ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 18:10 ID:d+E9hRO00<> まぁ、鉄板５人でがっつり狩るも良し。　７人構成で気楽に狩るも良し。

どんな狩り方するかは人それぞれっちゅー事ですよ。
気楽に狩っても軽く５Ｍは超えるんだから、個人的にはそれでｏｋ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 18:36 ID:Tqgw5F4f0<> ７人だと気楽っていうのがわかんねーな。
５人構成だろうと７人構成だろうと
大抵会話もほとんどなく必死狩りになる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 18:40 ID:ZOfaRN960<> 人が増えれば増えるほど支援職は忙しくなって、他職が楽になる。
つまり人が増えれば気楽に〜と言ってる人は支援以外の職。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 18:50 ID:pWIBHdgp0<> 最近は鉄板５人＋ジプは有りかなと思い始めた。
出血しなきゃＳＰの心配は無いし、バンシー処理はかなり早くなる。
正直言って臨時じゃ行った事無いんだが、Ｇ内で行ったら意外と快適だった。
ちなみにその場で集まったヘタレ同士。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 18:51 ID:d+E9hRO00<> 気楽というより、正しくは快適かな。　悪く言うと手抜きｗ
流石に会話してるような暇は無いけど、気を使わなくていい局面が多々あって楽。

・後衛にバンシーが流れた　→　サンクしとけば勝手に殲滅してくれる
・ネクロ殲滅中に後ろからバンシーが湧いた　→　サンクしとけば勝手に殲滅してくれる
・進軍中にバンシーに絡まれて殲滅がはじまってしまった　→　どーせすぐ落ちるし、今のうちに支援でも掛け直そう

等々。　
鳥や踊が兼任すればいいだろって話もあるだろうけど、専任がいてくれりゃそれはそれで便利。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 18:55 ID:d+E9hRO00<> >219
それは「この駄ＭＥ野郎！　お前なんか支援とは呼べねぇ！　死んで詫びろ！！」という意味ですね。
なんとなくよく判りますが、反省はしません。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 19:54 ID:LWom8fPV0<> >>221
それはバンシーをちゃんと倒す人がＰＴにいれば、だな
そこまで対バンシーをしっかりやってくれる人が頻繁にくるのだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 19:57 ID:4Yw14sw80<> まぁ、多人数でもプリが増えてくなら別に気楽でいいんだけどねぇ。

自分以外が全部素プリでしかもサンクＳＷありません言われたら気楽じゃなくなるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 20:06 ID:U2xDUx7t0<> >>220
最近ずっと鉄板+舞で募集してる。80台だけどな。
ただ舞だけが残った場合はそのまま出発。
ちなみに今まで舞が来たことはない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 21:03 ID:DOlXVLYD0<> 俺は相方とペアで行くのが一番気楽だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 21:21 ID:ZOfaRN960<> >>222
いや、なんというか……死ななくていいのでおひきとりくださいください。

息を。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 21:22 ID:ZOfaRN960<> 大事なことなので二回言いました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 21:31 ID:d+E9hRO00<> ふむ…　つまり、二度つづている部分が大切であり真意であるという事だな。

＞いや、なんというか……死「なな」くて「いい」のでおひきとり「くださいください」。
＞息を。

ないください　→　ナイトださい　→　騎士ダサイ

職叩きはいくねーぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 22:10 ID:d+E9hRO00<> >223
来るよ。　
というか、対バンシーをしっかりやってくれない対バンシー火力枠の人にあった事がない。

でもそれは、ウチの鯖に「火」という枠が元々あるからであって、
他の鯖の人が「火」を募集するなら、事前にしっかり役割を説明しなきゃいけないかもね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 04:26 ID:3D1P6CW30<> 自分の居場所を守るために
廃プリの発言に見せかけた砂の必死アピールにしか見えない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 09:10 ID:UT5ItGdd0<> Freyaでは、砂が鉄板入りしてる話題が出てるけど
実際は、砂混じりの募集がいつまでも残ってて、目立ってるだけで
5人、6人構成はさっさと集まって狩場に出発してるだけだしな

6人以下のPTなら自分以外全部未転生でも気にならんHP持ち <> （○口○*）さん<><>08/08/03 12:31 ID:p3HCGH5F0<> たしかに7人PTだと入る気しないね。
人数多いと支援回しがだるいし散策もだるい。
＠１人で即出発できるって状態でもまず入らないなぁ・・・
挙句、片方の支援が素プリとかだと論外。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 14:03 ID:80mNzPjL0<> 名無３）84↑前廃聖廃魔ﾌﾞﾗｷﾞ　　当方77ME <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 14:12 ID:fO22TV7kO<> どうやって名無しにその77素MEがはいるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 14:13 ID:xmywIVvG0<> >>220
うちのサーバーじゃ
前　廃聖　魔　鳥　教授orS4uでMEが募集してすぐ埋まってたぜ
そのMEはあっという間に転生してたが…

バンシーなんて素MEでもいいからMEとSGと氷割り（+サンク）を
きっちりやればすぐ死んでくれるからな
狙よりはＭＥ入れてるな
狙でも移動しつつＤＳをきちんとやって倒してくれるあたりは居るが
そういう人はほとんどこないからあきらめた <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 15:33 ID:cWyA0Lmp0<> サンク７SW7のMEプリのこと。＜77ME <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 17:06 ID:+2+1W+Hq0<> なんだかんだいって自分が募集主になるのだるいから
sbrが主のチャットでもなければ多少は時間かかるが集まるよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 18:16 ID:Urchygm20<> Sbrとか砂と同じぐらいイラネ。
AXも砂もバンシー火力とかいう名目で寄生しようとするのはやめてほしいね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 18:20 ID:C03tvTaD0<> 棚でも行けばいいのにな
募集だしても集まらないがｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 18:52 ID:m7jHxDst0<> PTリーダは大ハエ持参 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 19:21 ID:+2+1W+Hq0<> 確かにハエを気前良く使ってくれると知れ渡ってる募集主のチャットは集まりがいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 19:29 ID:GkRdEF7A0<> …でもリアルマネー投入は躊躇うよなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 21:00 ID:ny+NdAtg0<> >>243
だよなー
周囲は課金料理、教範全開。
課金ゲームなんだから、金をつぎ込んだほうが有利だってのはわかる。
一応社会人だから、そんなに金には困ってない。
おまけに、むかしほどROする時間も無い。
でも、なぁ・・・何か抵抗が残るんだよなぁ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 21:35 ID:buDB3pqD0<> 別に自分が使わないのはかまわんさ。
ただ、ＰＴ時に使ってくれる人に感謝を忘れなきゃな。（特に大ハエとか火力職の料理とか。教範はどうでもいいけど）
癌蓄と罵るのは最低だけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 23:10 ID:NuAI+it10<> うちの鯖で蝿や料理使いまくる有名人居るんだけど、
というか、1人のキチガイに粘着されて有名になったんだが、
未だに癌蓄とか言われてメチャメチャ叩かれてるな。
粘着の甲斐あってか、最近は臨時でさっぱり見なくなっちゃったが・・
飽きただけかもしれんが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 23:22 ID:GkRdEF7A0<> >246
単純に名無しから卒業したんと違うか？
名無しには経験値しかないんだから、目標レベルに達したら名無しに通う意味はなくなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 23:35 ID:cH6LeWl30<> >>243
教範買うのに￥5000とか突っ込んでると
おまけで大ハエ買うくらいのポイントついてくるじゃん。
って含蓄が言ってた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 23:53 ID:5NQ3S9NZ0<> この前、1Fで巨大ハエ使ったんだけど、2Fで運悪くヒバムに遭遇。
気付かないで巨大ハエ使う余裕なかった自分も悪かったけど、
「巨大ハエは？」と言われたときには殺意を覚えた。もうそいつとは絶対組まない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 23:54 ID:u8eXRe530<> 1Fで使うくらいなら2Fで使えよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 00:27 ID:6vH8sAs80<> ２Ｆは安全もそうだけど、ウォーミングアップも兼ねて、
普通に歩いた方が良いような気がするな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 00:35 ID:n3FfMWZA0<> 本番前に前衛の硬さとか、ｗｉｚの火力とか確かめときたいって事もあるもんね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 02:26 ID:cK9oWXYN0<> 3Fで料理使うから2Fの火力は当てにならん <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 03:43 ID:UYupjqiP0<> ２Fでスローター引っ張ってるときに真後ろについてくる人がいて
絡まれる→止まって強引にSGってすること多いんだけど、
初めてならともかく名無し常連で何度もきてる狩場なのに
敵のAIを理解しようって気はないんだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 08:18 ID:229ApYaj0<> >>254
２Ｆだからって適当にやる人が結構居るから何とも・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 08:20 ID:AudgkC000<> >>254
それをされるとハズレ臨時を覚悟する。
ひどい奴だとスローター1匹からTUしてくる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 10:12 ID:KfkeYkFb0<> >>256
鳥いるＰＴならスローターの処理なんざＴＵで一瞬だが何が気に入らないのか？
スローターは経験値うまいし、まあ鳥いないならわかるが、それは最初からハズレ臨時だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 11:05 ID:qxwcbJEw0<> スロータ一匹くらいならさっさとTUで落としてもらいたい俺WIZ。
SGで立ち止まるのも悪いし、料理はいってないから落とせなくて空気悪いし。
だからって2Fから使うとレジポとタイミングあわねぇし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 11:09 ID:229ApYaj0<> １３３ＷＳｉｇｎで行って３Ｆついたら頭付け替えて料理使って１４０ＷＳｉｇｎにするとか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 11:17 ID:KfkeYkFb0<> 確かにＳＧで立ち止まらないでＴＵに任せてもらった方が良い。
２ＦではＷＩＺさんはネクロ以外無視してどんどん先へ行ってもらいたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 12:22 ID:AudgkC000<> >>257
ラギッドに当たるまで引っ張ってSGだろ。
TU失敗TU失敗SBアッーで死ぬなよTU脳が。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 12:55 ID:4FiKUTr10<> >>261
ラキッド１にぶちあったらシールドチャージで運んでいく俺 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 14:24 ID:n3FfMWZA0<> ラギットに遭遇するまでスローターを引っ張ってＳＧが基本だよな。

でも、ラギットにまるで遭遇せずに、延々とスローターを引っ張る場合、
「やめてぇぇぇ！　もうアスムが切れるぅ　きーれーるぅぅぅぅー！！　」
とか、支援が苦脳してる場合もあるので、程々にご自重下さい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 15:48 ID:6vH8sAs80<> ラキッドは目印になるけど、基本的に前が止まったらＳＧだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 17:34 ID:a/iofqxM0<> 基本的にラギッドに遭遇するまで引っ張るけど
ラギッドがいない場合は３〜４匹を目安に止まるようにしてる。
スローターに歩調を合わせるとやっぱ進軍速度おちるから程々に。

あとラギッドが画面端に吹っ飛んで
処理せずそのまま後衛が先に進もうとしてラギッドぶっちモードになる事あるけど
ラギッドってどこまでもついてくるから放置するならshiftリカバしてほしいんだけど
リカバする人ってあんまりいないのな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 17:55 ID:6vH8sAs80<> ＞＞処理せずそのまま後衛が先に進もうとしてラギッドぶっちモードになる事あるけど
前衛が進まないのに、後衛が先に行くとかまず無いでしょ。
それにスローターでも引っ張らない限り、ラキッドなら走れば余裕でぶっちぎれる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 18:50 ID:KfkeYkFb0<> >>261
ブラギに乗ったＴＵを知らないらしいｗ
乗ってないときはもちろん無視して先に行くし、まとまったらＳＧでかまわん。
あたりまえじゃね？ <> 日鯖改め在日鯖<>sage<>08/08/04 23:09 ID:0lnDPP5n0<> なんだ自称まったり厨の俺でさえ数だけ増やすとプリの支援負担が増えてまたりできん事くらい分かるのに
何でも入れればええじゃんと突っ込んでる複数の馬鹿どもはなんだなんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 23:15 ID:spZAogIH0<> 廃プリが増える分にはまったりできるよ。他職増えたら大抵まったりできんけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 23:16 ID:rJjssejD0<> >>268
おいおい、はじめてまともなことを言ってるじゃないか。どうしたんだ。 <> （○口○*）さん<><>08/08/05 03:00 ID:jtVEshkm0<> 一番まったりできるのは前HW冠HP2の５人構成かな。
これが７人構成になってもバンシーはすぐ処理できるようになるけど
その分支援の手間が増えるし、
あの視点で７人もいたらストレス溜まるだけだ。
５人構成に比べてとくに会話が増えるってわけでもない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 03:38 ID:ifMAkF0S0<> >>267
フラギに乗ったTUはTUしかしなくて支援切れまくりで
故意にアスム切れを装われて転がされる訳ですね？
TUに夢中だから自己回復も未実装こうですねわかりました <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 04:00 ID:wucVDtyY0<> TUしながら支援できるかどうかは個人差だろ
TUが良いか悪いかの話とは関係無いだろ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 04:43 ID:FpNUKE6e0<> っていうか、自分は出来ないから他人も出来ないに違いないなノリを感じる。
基本的にはブラギあるんならＭＥでもＴＵでも支障なく出来るはずなんだよ支援は。
ＭＥ撃ちまくりＴＵ撃ちまくりでも支援切らさない奴も居れば撃ちまくって切らす奴も居る。撃たなくても切らす奴も居る。
結局は支援を優先するって思考を残せるかどうか次第。

まぁこんなん言うと自分に出来るから他人にも出来ると思うなって言われそうだけどさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 05:13 ID:PBbj+uVw0<> 出来なきゃ支援として失格なんだから、その認識でいいんじゃね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 09:34 ID:LumklcQG0<> >>272
自分の主張に間違いあったことを素直に認めたら？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 11:04 ID:fw9IDIPd0<> ブラギTUのディレイ程度で支援切れるって、ましてや死ぬなんてありえねーからｗｗ
雑魚過ぎるから名無しに来ないでください＾＾
あ、３FでTUですか、ｻｰｾﾝｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 11:21 ID:en6V348H0<> Ses鯖で一回だけネクロにTU即ハエしてる馬鹿見たことある
Exp入ってないのに気づいたのか、15分くらいで帰ったけど
これが噂のゆとり脳かと思った <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 11:23 ID:nxV2UnAu0<> >>277
本当に３FでTUするやつがたまにいるから困る

プリ2人いる構成なら２Fなんて
入口→右下角→右中央→右上角→中央上→出口のそれぞれの場所まで引っ張るだろ
途中のラギットなんてLA、AMPFBと追撃SSかなんかで落とせるだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 11:26 ID:FpNUKE6e0<> >>279
プリ視点だとあんまやたら引っ張られると面倒だからやめてほしい所なんだがｗ
どうせ２Ｆから教範、料理使う人間は少ないだろうしそんな急がなくても良いじゃんと思う。
大抵３Ｆついてから１ｈ狩るとかっしょ？出発から１ｈだけとかなら急ぐのも分かるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 11:30 ID:1MjPUY5H0<> >>280
中にはTUでスローターのタゲとってSBされて死にそうになるHPも居てな。

前衛視点だと、めんどくさいからある程度引っ張って纏めてSGしちゃいたい。
そのときのダメージでなんとなくwizの(料理なしの)火力も分るし、自分の被ダメ見といてもらえるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 11:39 ID:FpNUKE6e0<> >>281
言いたい事は分からないでもないが、それはそれでプリの耐久力分かって良いんじゃねと思ってしまった。
面倒ってのは分からなくも無いけど正直ぞろぞろトレインしながらとろとろ歩いてるのをタゲ取らないようにちょびちょびクリックしながら付いてくのが微妙にめんどい。
スローター結構足遅いし適度に前衛の近くに居ないとネクロ遭遇＋スローター合流でフルボッコとかあったりするから嫌なんだよね。
まぁ完璧好みの問題だと思うからこのくらいにしとく。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 12:14 ID:LumklcQG0<> ２Ｆ通過中はＷＩＺ様の遅詠唱スキルの使用はネクロ以外控えてもらった方が良い。
>LA、AMPFBと追撃SS
そんな時間掛けたくないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 12:35 ID:Zr+ZDv210<> いつも思うんだが、6人PTと7人PTだとアスムまわす負担かなり変わるよな？
7人PTになるとたった一人の差なんだが一気にストレス溜まってくる。
ちゃんと共闘入れれば7人PTでも効率は6人PT並に出るって鉄板以外の人は言うが、
アスム完璧に切らさずまわすのは大変なんだよ。
PT欄駆使しながら名無し9人PTにアスム切らさずまわしたときは自分の支援に惚れたよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 13:21 ID:E5neyAdC0<> そんな臨時には入らないでFA <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 17:43 ID:3ds4JYKR0<> よく廃プリ視点のやつで名無しは片方は素プリでも
アスムに専念するだけでいいから負担は変わらないって言う奴いるけど
俺は絶対にHP2じゃないと嫌だな。

全員分のアスム＋自己支援よりは３人分（自己含む）のアスムブレス速度のほうがいい。
持続時間が100秒のスキルを維持するのってマジだるい。
ブレス速度なら切れてから即かけ直しても文句言われる事はないが
アスムは一瞬の切れ目でPTMが死ぬ事がある。
もちろんブレス速度もアスムもできる限り切らさないようにするけど
アスムのほうが切らしちゃいけないってプレッシャーがあるから精神的負担が大きい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 18:07 ID:LumklcQG0<> >持続時間が100秒のスキルを維持するのってマジだるい。
ってのはわかるが３人も６人もかわらない。
さすが１２人になると、切れるのはＰＴＭも察してくれる範囲だしな。
まあ、ただ単純に100秒に一度のアスムが面倒くさいだけだろ？
その苦労を一人でやるのが嫌だと言う意味で連れが欲しいと解釈した。
まあ、死ねば切れてもいないアスムが切れていたと言い訳を言う奴多いし
一人攻められるより２人のほうが良いもんな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 18:24 ID:PBbj+uVw0<> >284
あー九人とか大変だよね〜
何が大変かって、ＰＴ欄に八人しか収まらないから、スクロールしなきゃなんねぇ。
もしくは、ＰＴ欄からはみ出た人には直接指定で支援するとか。
それでも九人目のＨＰはＰＴ欄に表示されないし、不便な事に変わり無し。

>286
名無しではばんばかアスムを上書きしていくから、持続時間が短いとかは気にならないな。
踊がいるとＳＰ管理を完全に無視できるからかも知んないけど。
むしろ、アスムに集中できる分、時間管理が単純でいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 21:07 ID:3ds4JYKR0<> >>287
それはあるな。
１人の責任になるより２人の連帯責任になるほうが気が楽だし、
何より未転生である素プリが支援切れ＝死の危険というプレッシャーがなく
甘い汁を吸いながらのほほんとブレス速度だけしてたらいいっていうのが納得いかないというか、
なんで転生職の俺のほうがしんどい思いしなきゃいけないの？ってなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 00:27 ID:+dxe0efa0<> 外れが混ざってなければ
アスムは壁とWIZだけでもまず死人出んからな。
問題児と優先順位高い奴だけ切らさないようにすりゃええさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 08:03 ID:wFjb8jnp0<> １、中型盾持ち
２、不死・カリツガード持ち替え
３、プラチナ盾・カリツガード持ち替え
４、カリツガード固定

LKでアタリの部類に入るのって上の４つだとどのあたりから？
とりあえず立ち回りとかはおいといて盾のみでの基準ってことで頼む。
ガード挿しになってるのは気にしないで。 <> （○口○*）さん<><>08/08/06 08:20 ID:zdM55C+xO<> 槍＋不死盾固定でアスムきれようと外ptだろうと死なないだろLKは <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 08:39 ID:9i+BVbMq0<> >>291
アタリっていうなら３から↑かな。もっとも不死やプラチナとカリツもちかえじゃなくて、不死固定で良いけど。
番外編で高ＶＩＴ型でカッツパリィもありだけどこれはとりあえず置いとく。

>>292
どんなスペックだよそれｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 08:44 ID:YOaf4sup0<> 不死マグニセット固定でいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 13:21 ID:ocuHUB6H0<> >>291
基本的に死なないなら、どれでもいい。
バンシー単品に絡まれることがあんまりないし、ネクロ込みなら不死の方がいいんだから、不死があるなら固定でいいと思うなあ。
それよりも、前衛の当たり外れは、291が置いておいた立ち回りのほうにこそあると思うんだけど、いかがか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 14:21 ID:SR1aTzb00<> >>290
問題児にはアスム無しだろＪＫ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 15:26 ID:RRvlNHEoO<> 盾が悪魔しかなくても当たりの前衛はいる
不死盾VITオーラだろうとハズレはハズレ
立ち回りが同じなら不死盾あるにこしたことはないけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 17:20 ID:uPkjKyzz0<> 耐久力低いと死にはしなくても
廃プリが必死ヒールになって他のことする余裕なくなったりとかするし
緊急時には白ｐ叩くといってもやっぱり耐久力もちょっとは大事じゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 19:02 ID:KGd+QRwf0<> 言いたい事は分かるけど、プラチナや不死盾を要求するのもな〜。
これ無しだったらどうするか。って話をした方が良いかも。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 22:51 ID:EoBcng1T0<> 不死盾もプラチナも無しでアタリになりたきゃ
相応の精錬のマグニセットとVitと動きが必要

立ち回りだけで何とか出来てると思ってる軟いLKは
狩り成り立つしテンポも悪くない分性質が悪い
これに当たるとプリのSPがやばい <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 00:44 ID:nc+LK7j00<> 不死盾もプラチナも、ほとんどの人は持ってないんだけどな。
というか、ここって未転生向けなんだね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 00:57 ID:pCMHAUvA0<> 未転生なら尚更装備はベストに近いもの用意するべきだろ
職特性が転生に劣るのに装備まで雑魚でどうするんだよ

未転生前衛で不死盾も買えない雑魚は黙って他所で金溜めて来い
プラチナ持ってるけど装備できません！とかは知らんｗ

(廃)プリならアコセットでも何とかなるし
(廃)Wizも位置的に悪魔盾で十分だけど
前衛の未転生不死盾無しは有り得ねーわ･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 08:56 ID:lh2iG1RRO<> たしかに未転生ほど装備は気にしてほしいよな。
転ぶのは勝手というが、やっぱり前衛やプリからする
と誰かが転んだら申し訳ない気分になるし。
MHP低いんだから、どこかでカバーしないと。

そういや、こないだ知り合いの素WIZが98セージ娘を
つれてきたが最悪だったよ。両方ともイミュン着てな
いのかと思うダメくらって、プリ側は常にヒヤヒヤだ
ったわ…。 <> （○□○*）さん<><>08/08/07 09:20 ID:UOT+56h60<> ＤＥＦ64　ＶＩＴ109（補正込み）　+7ﾎﾙﾝｼｰﾙﾄﾞで突撃してるパラが通りますよ〜

追記：白ｽﾘﾑ（名声）は常備300個持っていくけど（＠＠ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 09:29 ID:S+k1zXg00<> プリからすると不死orプラチナor中型なし前衛は正直めんどくさい
ヒール回数やたら増えるし、ネクロ2セットくらいでHP半分とかやめてください
名無し前衛に限っては転生未転生関係なく、盾の有無で評価決まると思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 09:36 ID:w0r10jKi0<> 装備を充実することにこしたことは無いが、装備だけで駄目な奴も多い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 09:59 ID:eOVlFhtD0<> 装備がなくて駄目な奴のほうが多いけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 10:19 ID:/p1roW3W0<> 実DEF65でプラチナ盾持っててもMEサンクなし1300ヒールのアヌ専用TUプリ2人、MEなし純支援、LKで行って
スロータ放置で延々とプリ3人でネクロに決まらないTUを1分以上やられればネクロ2セットでもHPはすぐ半分になるし白ポも100個ぐらいすぐなくなる
というか、なった。
この事から「イイ盾あったらすべて天国」という認識は間違いと言える。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 10:23 ID:eOVlFhtD0<> SGでスローター弾くのがでかいと思うんだが
その状態で盾がなかったらさらに地獄だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 10:30 ID:w0r10jKi0<> >>308
アヌ専用TUプリ2人って事だが信じがたい。
どっちもＴＵ１？
支援プリはＡＦＫしているのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 10:30 ID:FJPZfe+R0<> なんでwizつれていかないの
アホじゃないの <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 10:44 ID:Uk/hRq2G0<> >>310
何を言ってるんだ？まさかと思うけどネクロ（ＢＯＳＳ属性）にはＴＵ効かないって知らない？

>>308
そんな特例出すなｗ

>>311
一応Ｗｉｚと組むより負担はでかいけど高威力のＨｉＭＥなら一応成立はするよ。
３Ｆより２Ｆのが遥かにましだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 11:22 ID:dxGidMu50<> Tia鯖じゃ未転生が名無し募集してると
即行で晒されるぜｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<><>08/08/07 11:37 ID:whFJw7SL0<> Lisaの＋Nag＋って素ﾌﾟﾘ　V支援なのに装備矢リンゴで名無しとか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 11:39 ID:OiTWg5UP0<> あーあ
またログが詰まる… <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 11:46 ID:4Hlt3NNR0<> >>313
あいつらが晒されるのは「廃WIZ廃プリ限定」で募集するから <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 11:47 ID:w0r10jKi0<> >>312
ああ、アヌ専用TUプリ2人っていうから、名無しじゃなくＳＤの話じゃないと思っちまった。
スマン。
まあ、ＷＩＺ連れて行けよと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 12:58 ID:1yYF3mv30<> MEサンクなし＋WIZなしとかどんだけ。
それで白P減りますとか説得力もくそもないｗｗｗ
盾がすべてじゃないとは思うが語るならまず構成見直せと言いたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 13:17 ID:6z2vTfXQ0<> >>317
>>318
お前さんたちは何を言ってるんだ？
ネクロに絡まれた時にヒールしないで、SGで敵が死ぬまでTUばかりする屑プリが揃って地獄だったって報告だろ。
今までの流れ考えれば、上記4名+他の他部分は省略されてるだけだって分かるんじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 13:23 ID:w0r10jKi0<> >>319
ちょとまて、ＷＩＺがいるなんて書いてないぞ！
>アヌ専用TUプリ2人、MEなし純支援、LKで行って
とあるのだが・・どう読むとＳＧがでるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 13:33 ID:TPpuYjBL0<> エスパー以外読み取れないな
ってか>>308は事例が間違いすぎてる

事例を挙げるとしたら不死盾あるけどＢＢはじめるＬＫとかすっとろいＭＥ詠唱してバンシに絡まれて死ぬＭＥとか <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 14:10 ID:LEE08KgJ0<> さあ
ワクワク後出しタイムの始まりです <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 14:39 ID:Uk/hRq2G0<> 後出しも何も、>>308になんか付け足すような項目あるか？省略してるならそりゃ必要だろうけど。
ＴＵプリ＊２の純支援プリ（ＨＰかは分からんけど）、ＬＫで行って（なんでこんな構成で行ったのかガチで分からんが）馬鹿みたいに消耗したって話だろ？
Ｗｉｚとか言ってる連中は読まないで適当に言ってるだけで、そいつらのための補足で後だし云々はおかしいだろｗ　まぁ追加メンバー出てきたら後出しだけどな。 <> （○口○*）さん<><>08/08/07 14:41 ID:nc+LK7j00<> 308はどれになりすましてるんだろ。
これを翻訳できる人はエスパーだな。
擁護する気にもならん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 15:08 ID:RY4VkV/p0<> WIZいると思ってんの>>319だけじゃね？
お前ら誰と戦ってるのかよく分からんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 15:51 ID:+TeaT0kv0<> >>308には
＞スロータ放置で延々とプリ3人でネクロに決まらないTUを1分以上やられれば
と書いてある
1分以上交戦していたということはSGが無いPTだったんじゃないか？
SGがあれば1分も交戦なんてあり得ないだろう
その前に3人ともネクロにTUというのが意味不明ではあるけど

まぁ仮に
SG無しだったとしてもそんな構成で行った>>308がバカ
SG有りだったとしてもそりゃヒール無かったらHPも無くなるだろ、盾以前の話持ってくるなバカ

ということでどっちみち>>308はバカ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 17:49 ID:XFQdb6a30<> 南厨がくれた初めての効率臨　それは名無し3臨時で私は94歳でした。
その狩りは楽で超効率でこんな素晴らしいパーティーに参加できる私は
きっと特別な素プリなのだと感じました。

今では私が廃プリースト。
未転生にしてあげるのはもちろん居留守でのシカト。
何故なら私だけが特別な存在だからです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 18:00 ID:OXghCghe0<> まあ未転生であれ共闘サンクとかしっかりしてハイプリより支援配分多く持つって子なら
そこまで敬遠はしないけどね。
転生しておきながらSW敷いても逃げ回って「エフェクト切ってました＾＾；」っていうのがいるくらいだし
スキルの有無よりプレイヤースキルを問うね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 18:00 ID:nc+LK7j00<> そして廃プリがなかなか集まらず、
仕方なく素プリで我慢する事に。
そして今の状態に至る。 <> （○口○*）さん<><>08/08/07 18:53 ID:YhhBx3860<> 結局伸びてるのか
最初頑張ってた人ﾅﾑ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 23:38 ID:9RzizJ/O0<> 実際、よくこんなタイトルのスレに質問しようとか思うよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 00:46 ID:4cHXEoKb0<> >>329
それ、既に廃プリが１人いる場合だと
下手したら募集主BL入りされるかもな。
その場では空気読んでOKされるだろうけど。
プリが２人ともいない場合だと素プリが速攻で来て
もう１人の廃プリがいつまでたっても来なくなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 01:37 ID:nVW7kF1w0<> 廃wizと堅そうな前がいると、素プリが入っていようと直ぐ集まるな。
素wizがいると敬遠されがちだけど。
in　lydia

やっぱり鳥の集まりが悪い傾向にあるけど、
80〜発光までHWIZで名無し行って、最後の鳥で30分は待った事無いな。

LiveRoで見るほど鳥の募集で苦労はした事無いかも。
HPx2を集める方が全然厳しい。
もう1人HP待つくらいなら、募)支　にしてさっさと行く。

うちの鯖だとこんな感じかな。
ここ見ると素プリを過度に嫌がる人多いけど、lydiaって素プリにやさしい？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 02:55 ID:WZi7PNHY0<> 分かってない素プリの人口次第では？。問題児に当たると廃プリが悲惨です。

それと、廃Wiz視点なのと、素プリ１状態で、残り廃プリ１で募集したこと無い？。
もしくは廃プリ２で、募集したことが無く、廃プリ１が来る時間から２だと
更に時間が掛かると思ってるとかじゃない？。

９０台になれば、前＋廃Wiz＋鳥なら、４人ＰＴの廃プリ１で行ける。
それにＳＰ係り追加の５人ＰＴでも、廃プリ１で行ける。
支援２にしてるのは、安定性と負担軽減なだけで、ハズレ素プリでも、
廃プリ以外が気がついて居ないってこと無い？。
残り素プリ１募集する前に、廃プリに１人でも行けるか確認したことある？。

うちの鯖だと、素プリ交じりで、廃プリ１募集が中々埋まらない中、廃プリ２募集が速攻で埋まります。

素プリ交じりの場合、全アスムと前衛を担当し、ＩＡはどうせＱＭと明らかに歩くのが遅いと更新し、
こっそりWizのブレスを常時更新しとけば、ハズレ素プリでも何とかなると思ってる廃プリ持ちの疑問ですが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 03:17 ID:WARlCA3K0<> 「？。」の読み方がよくわからん <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 03:27 ID:/Y8lCMwB0<> HP1素プリ1で
HPがハズレだと素プリにはどうにもできないのにPTMみんなが困る。
素プリがハズレだとHPが頑張れ何とかなるので基本支援もHPさんヨロシクになり、
PTMは困らないけどHP１人だけが過労死する。

こういった理由から素プリのいる募集には入る気がしません。
仮に素WizとかでハズレだったらPTMみんなが困る、になるけど
素プリの場合だと自分１人だけが辛い思いをする事になって
気分的に滅入るからやってられませんわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 03:39 ID:nVW7kF1w0<> 本当に存在するのかも分からんから、自信あるなら鯖名を書こうぜ。
踊をＰＴを入れる事が多いって鯖も実際にあったし、
ＨＰ２が主流な鯖が存在するとして、どのくらいあるのかも知りたいし。
ＨＰ２とＨＰ＋素プリが半々くらいの鯖もあるかも分からん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 04:46 ID:tC5yw2/Q0<> 俺はtiametだけど踊募集は多い。未転生でも大体入れてもらえる。
「教or踊」という枠で募集するのが主流で、教踊を入れないのは転生オーラ間近のPTがほとんど。
支援はほとんどHP2募集で素プリはほぼお断りな空気。
たまに見ても身内の廃WIZや廃プリとセットで募集主やってるのが多いな。
それでも名無しにこだわって募集立てる素プリはことごとく晒し対象になってるわ。
ついでにいうと素WIZはプリほど絶望的じゃないのか稀に見かける。
大抵はそれなりに頑張ってる（料理でINT140↑にしたり）奴ばかりで、INT126↓級の凡庸な奴はあまりいないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 08:04 ID:fJbHNxBG0<> プリからすると踊りの方がヒールの手間が少なくていい
教授は砂が入ってるなら欲しくなるのだろうけどそもそも砂がイラン <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 08:59 ID:w9q9HGtV0<> 俺はプリの時だろうと他職の時だろうと教授のほうがいいかな。
俺のPCがボロいからかもしれないけどS4Uも出てると
やたらと重くなってリログの回数が増えるんだ。
自分だけなじゃなくPTMも踊いない時に比べてリログする人多い気がする。
あと砂は棚みたいに♯FA連発するわけじゃないからS4Uで十分いけるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 09:09 ID:5Z0DUgsy0<> IdunだとME枠に素プリが収まってるのが多いのかな。
最近はHiME限定にしてる募集も見るようになったけど。
素プリ+廃プリより廃プリ2の方が、多分埋まるのが早い。
先に廃プリ1がいてプリ枠が埋まらない時(あまりないが)は、廃プリが承諾すれば
残りのプリ枠を素プリ可にすることもある。

踊や教授は80台PTなどで募集されてるのを見る。
90台になると鉄板5人がほとんど。
バンシー用火力という枠はない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 09:33 ID:U04iZ4GN0<> ＳＰの少なさを的確にわかってくれる
熟練の教授＞熟練のジプシー
下手なジプシー＞下手な教授

のような気がする。
ＳＷ完備・残りＳＰをエスパーしてくれる教授はすげえ。
修道院３Ｆトリオの前衛を務めつつＨＰの俺にＳＰ回してくれるくらいすげえ。

スレタイとは何の関係もありませんが。 <> （○口○*）さん<><>08/08/08 09:35 ID:JFKZ2KJb0<> Lokiは募集主が踊教授でない限り募集されることはあまりない模様
素プリに関しても同様
騎士wizME支のＰＴが廃支鳥を募集してもスルーされるだけで晒されたりはないようだ
足りないのは鳥＞廃支＝廃wizといった感じ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 09:47 ID:mYxYG8PB0<> >>339
そんなにヒールを要求する程、変換頻繁にやってる？
砂のSP維持のためならチェンジした後、変換1回くらいで充分という意識で、その為にヒールを貰うほどでもないんだけどな。
プリやWizにチェンジする時以外、自分のSPをMAXにする必要は無いし。
かすり傷程度の減りでもHPMAXにしてないと気が済まないタイプの支援さんだと申し訳ないくらいにヒールしてくるけどね。
PT欄のHPの減り方を確認して、小まめにヒールした方がいいか確認してみるといいかも。

IDやIAタイプの教授だと大変なのかな？
こっちはこっちで変換1回に自然回復分上乗せでいけるんじゃないか？とか妄想するんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 10:13 ID:VrpzbZbs0<> >>344
ＩＡタイプ（ＦＣＡＳ型とか）がブラギに乗って連打すると減り方半端無いぞ。そんな本気で連打する必要性皆無なのにな。
ＨＰＭＡＸじゃないと気になるって言うか、減ったまま放置しとく理由も無いだろｗ

うちの鯖だと基本的に素Ｗｉｚもしくは素Ｗｉｚと鳥が募集主とかが多いなぁ。
廃Ｗｉｚが立ててるのほとんど見たこと無い。プリは素プリよりむしろ廃プリのほうが良く入ってくるくらい。
過疎鯖で臨時自体がほぼ無いってのもあるんだろうけどね。後、地味にＶ前があまり入ってこない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 10:14 ID:3IbRuoSF0<> 教授なんて前衛しつつSP回しても余裕すぎるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 10:17 ID:AayZHfJI0<> 素MEにしてほしいこと
バンシにLD、闇ブレス
その上でバンシが2体以上いたらME
特に廃WIZいる場合は闇ブレス＞MEなんだが
あんまり闇ブレスいれてくれるMEに出会わない。
結局全部自分でやってる俺HiME.
いっそサフラ投げてくれるVプリの方がいい気がしてきた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 10:23 ID:LE2yOFkhO<> 自分はwizと同じ完全火力だと勘違いしてるMEが多いからな
お前突っ立ってるくらいならヒールしろと <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 10:42 ID:VrpzbZbs0<> つうか、高ＩＮＴ（１２６↑）でスピリン、ＳｏＰ持ちのＨｉＭＥと組んだことある奴ってどんくらい居るんだろ？
もっとも、こんだけ揃えてあっても完全火力に徹するのはありえんけどさ。

>>347
正直な話ＬＤ要るか？一切してないけど全然支障ないんだが、ちゃんと闇服着てたらな。
闇ブレスはＭＥの威力上がるけどＳＧに対してはそんなに影響ないだろ。確かに詠唱、ディレイなしだから入れてから〜でも特に問題ないけどさそれはＭＥ撃たない方がやるべきじゃね？
闇ブレスの効果よりはＭＥのダメージの方がある程度ＩＮＴありゃ上なんだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 10:54 ID:3IbRuoSF0<> 致命的な傷があるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 11:01 ID:VrpzbZbs0<> >>350
バンシーＬＤかけたところでネクロから高確率で食らうだろ。正直誤差。ＬＤかけるためにふらふら前に出てきてＴＳ食らった奴にヒールするはめになったり、自分がやるときに重なってクリックできねぇって悶絶するよりはしない方が精神効率がいい。
まぁ冗談はさておき、俺は傷よりはギフトとイビルがうざいって感じることはあるがそれでもＬＤ必要とは感じないなぁ。まぁ人それぞれなんだろうけどさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 11:02 ID:LVGVdYIL0<> >>349
イービルランドで足止めされるのでLDしてください駄ME様。
それともバンシー1体からその場で交戦する気？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 11:13 ID:VrpzbZbs0<> 引っ張るならそりゃＬＤする時もあるが、そんなにバンシー単体って見かけないし２匹↑になったら大抵潰すしなぁ。
それに足止めされるって言うほど敵と遭遇しないこともほぼ無いし（すぐ近くにネクロも大抵居るからかけなくても適当にＳＧに叩き込むだけ）、後画面にバンシー捉えた時点で既にイビル発動済みとかざらにあるしなぁ。
そんな掲示板で必須って言われるほど必須とは思わん。身内の場合、遭遇直後に前衛がＳｐＰ一発、冠のＡｒＶにＬＡあわせて終了とか多いしなぁ。

つか、支援として入っててＭＥ募集したんなら基本支援は素プリに任せるとしても、他の敵への弱体支援くらい廃プリ側でやれよｗ
アスムとかヒールとか言うほどだるくないからｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 11:24 ID:r9nUrjEu0<> 効果があるんだからやるべき
効果が薄いとかはかんけいない
その程度でほかの支援に影響が出るのは腕がないやつだけ
むしろ素支援に基本支援丸投げしても、大抵自分が切れたらほかの人にも掛けるってスタイルだから
一瞬支援が途切れるから結局自分が切れないように途中でブレスプリ以外全員に上書きするんだけどな
速度はQMのたびにかけるし・・・

そんな自分はハイプリ＋素プリでいくならハイプリ１でいいよ派
むしろハイプリ２もいらん <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 11:28 ID:DXj7D2A90<> >>353
どちらにしても、LDしないのはごく少数派だな
俺は廃プリで行ったら必ずするし、前衛で行っても必ずかけてもらう

まぁ過疎鯖らしいから狩りの状況自体が違うんだろうけどね
うちの鯖はバンシー引っ張ってても混んでてネクロにありつけないとかザラだから
なおさらLDかけないとイビル足止めでストレス溜まりまくりだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 11:38 ID:x+qDNuj/0<> 極少数かもしれないがWizからすると沈黙してないバンシーの方が痛くないって
いう状況は少なくないな

闇服不死盾だとバンシーの素殴りの方が怖いな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 11:47 ID:7/cQvDgP0<> >>356
不死盾あるなら悪魔盾くらい持ってるよね
持ちかえすれば良くね？
ネクロと同時に来たなら仕方がないが、WIZがそんな状況になるのは自分かPTMの誰かが悪い
まぁ、バンシーの高aspd素殴りは痛いな
だからといってLDを省く理由にはならないけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 11:47 ID:x0mfzYzL0<> 回線落ちでＩＤ変わってるけど

>>355
混んでてネクロにありつけないレベルならそれこそだらだら引っ張るよりはバンシーとっとと倒して進軍速度上げた方がよくね？
まぁ状況分からんから何ともいえないけどさ。
ちなみに、うちの鯖の場合、多くても５〜６ＰＴ程度、貸切とか２ＰＴだけとかもざらって感じ。

>>354
まぁ俺もどっちかっていうとプリ１で良いよ派。もう一人居たらＳＷとかサンクのフォローがしやすくなるからやっぱ居た方がいいけどね（時給が落ちるとかは特に気にならない）
基本支援は自分の分担は切らさずに維持（プリ１でやる時でも同様）相手の分担は赤ログ流れたの確認したら職によってはこっちで更新。後Ｗｉｚとかが相手の分担でかつ切らすタイプの人なら容赦なく更新ついでにブレスこっちで更新しちゃうな。
分担はやっぱり切らさずに維持、相手側がアスム切れてるの確認したら、即更新って感じ。相手が切らしてないか〜を確認しないといけない分その辺りは二人で行くのはやりにくいと感じる。いっそ基本支援アスム全部こっちに任せて貰って相手はヒールＳＷサンクだけで良いよって言いたくなる。流石に言わんけどｗ
まぁ俺未熟でＢＭ使ってないから（Ｆ１２で回して対応）ＬＤいちいち呼び出すのが面倒ってのはある１枚目に入れるほどのスキルじゃないし（個人的にはね）
ＢＭで自由に呼び出せるなら暇ならやるかもしれん。

ちなみに、１Ｆで狩るときは必ずかけるけどね。ディレイで死なないレベルで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 11:56 ID:DXj7D2A90<> >>358
倒さなくても進軍速度は変わらないな
他のPTにぶつかったときは倒すけどね
むしろLDしてなくてイビルでまわりのPTに迷惑かけたくないってのが大きいな

貸切とか2PTとかうらやましい… <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 12:03 ID:x0mfzYzL0<> >>359
狩場が快適な代わりに臨時が無いけどなｗ
身内とかでいく分には過疎鯖のよさを実感できる。

バンシーってそんなに足速いっけと思ったけど、前衛が全力で突っ走る（３〜４画面先行もある）うちの身内はおかしいのかって方に意識が行った。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 12:05 ID:mYxYG8PB0<> >>349
バンシーをME1枚で焼く（1確？）ような人と組んだ事あるけど、その人も自称補助火力と言って
支援メインで動いてたなぁ…
あれで補助と言われたらどんなMEが火力なのやら… <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 12:08 ID:DXj7D2A90<> >>360
3〜4画面先行はねえよｗｗｗｗ
うちの鯖でそんなことしてたらまず間違いなく前後分断だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 12:17 ID:x0mfzYzL0<> >>362
それで追いついたらフルボッコ状態の前衛にヒール連打７〜８割超えたら（前衛のＭＨＰは２４ｋ）ＭＥ撃って、そこからひたすら支援更新と（アスムはほぼ毎回更新）ヒールさらにやって〜って感じ。
普通に狩り成立するけどＳＰＲ８０近いのに偶にＳＰ切れかけるから困る。
前後分断しそうになっても後ろは放置で前に行く、もしくはチャットで呼び戻す感じ。完全分断されても力技で戻ってくるからどうかと思うｗ

>>361
ＩＮＴ１４０くらい？闇ブレ込み平均なら１３５くらいで行けた気もするが。
俺はＩＮＴ１３７のスピリン、ＳｏＰだけど名無し３だとやっぱり補助火力だと思うよ。
少なくともＳＧよりも優先して出すようなもんじゃない。
どんなＭＥが〜っていうか、そのクラスだとバンシー殲滅補助火力。１０５型とかは補助でもない共闘用ＭＥ。ＭＥ１枚でネクロ焼けるとかはありえないしね。スローターは４セット目あたりで焼けるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 12:48 ID:g+1xeWPj0<> これまで素プリを積極的に名無しＰＴに入れるようにしてきたが最近の素プリの即席ぶりはちょっと酷い。
ブレ速の管理すら出来てない上にＡＦＫとも勘違いするくらい支援が遅い。
こっちは６人以上のアスム回すのに大変なのだが、ブレ速忘れをたかが５人程度で頻発している上にヒールの出が悪すぎる。
仕方なく、かかってそうもない奴にはブレ速の上書きで更に忙しい。
なんというか、これまで素プリは名無しに入れてもらえないのが気の毒だったので入れてきたが
それなりにプリスキルをもった従来の素プリは、既に転生が終わってしまったのかも知れない。
残ったのは、駄目な怠け者素プリか、面白半分にプリを作ろうとする他職メインな人ばかりのような気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 12:54 ID:eWKwq7sAO<> >>363
前衛が自分にからんでるネクロをぶっちぎって帰ってくるその狩り方だと
周りのPTに迷惑かかるから過疎鯖じゃないと成立(？)しないね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 13:01 ID:x0mfzYzL0<> 帰ってくるって言うか適度に移動しながらこっちに引っ張ってくる。後衛絡まれても別に死にはしないからね。
前で前衛フルボッコだと回復叩きまくりになるからそれ避けるためにって感じ。

>>364
メインプリでもまだ素プリとか腐るほど居ると思うぞ。
名無しに入ってくるようなプリで支援上手いプリって言ったら話は変わってくるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 14:52 ID:iCWgoLF10<> 気になったから聞いてみるが、どこまでいけばはずれだ？
基本支援をかなり長い間放置とかがアウトなのか、
基本支援以外しないのがだめなのか、
もしくはLAサフラとかも完璧に駆使しないとだめとかか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 15:07 ID:Cutc7+ZW0<> 落ちてる素プリは1度ペアで組んでみて、どうするか決める俺の場合。

基本支援切れるプリは名無しに誘って来てもらおうと思わない。
基本支援以外しないのは、それが初めての名無しなら要望してみる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 15:15 ID:Ar2AtE120<> プリに限ったことじゃないが１テンポ遅いのがはずれだと思ってる

ブラギ前提が多い狩場だから
SP職がいるかどうかで変わるが
いるのならブレスお願いしますって一度言われたら△
二度目言われたら要注意、２度目に組んでもそれだったら超絶はずれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 15:16 ID:g+1xeWPj0<> >>366
いやぁ、プリスキルに慣れていないのが増えすぎているんだ。
日頃からプリでやる気のある奴はとっくに名無し転生していると思う。
残っているのは、臨時が嫌いとか、名無しに行かないのをポリシーにしている奴とか
怠け者とか、プリを試してみようとか、それかど新人だと思う。
つまり、名無しで臨時立てていると、今入ってくる素プリは駄目なのが多い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 15:20 ID:nZM0Kyag0<> 今月になって2年ぶりにＲＯ復帰したんだが。

名無しによって、冠、プリ、パラ、ＬＫ，廃ＷＩＺが量産されたって
のは本当だったみたいだな。
話聞いたらキャラ作って1ヶ月そこらで転生があたりまえとか・・
いったいどんな効率でるんだよ

ところでそれ以外の職業は名無しで狩るのは無謀なのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 15:30 ID:iCWgoLF10<> >>369
厳しいな。
PTM次第でもあると思うし、そうとは言い切れないとおもうぞ。
例えば、ヒールとかほかの事しないといけない状況の直後とかは切れていたりとかな。
そのまま忘れている可能性もありだし。
他にも、ブラギとの息の合うかどうかの問題だろうが、
ブラギ切れたままLDLAサフラあたりしちゃうと結構ディレイあるから、
反応遅れる可能性もあるし。

個人的には支援の能力なんて何度も組んでみないとわからないと思ったからな。
調子が悪かったのか、慣れていないのか、
２度目３度目で明らかに初回と違う相手の方が多いし。
さすがに、支援スキルを全員分常時放置したままはどうかと思うけど、
そんなのは見たことないしな。

この前組んだ素プリさんは頑張りすぎなくらいに働いた人だけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 15:33 ID:g+1xeWPj0<> 素の場合９８へのレベルアップから上手く行けば１−３日で９９だなｗ
このところ転生オーラがウザ過ぎるほど南でたむろってるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 15:38 ID:Ar2AtE120<> >>371
鯖によるが90代でSP職として踊か教を募集するのが一般的なところもある
>>372
SP職がいる
ブラギもある、そういう状況なのに
ブレスはぎりぎりにかけ直そうっていう考えが多いから切れちゃうと思ってる
後出しになるがSPが潤沢にあるんだからブレスが必須な職に対しては過剰気味にかけてもいいんだ
それこそネクロが終わるたびに前衛にアスムをかけ直すように
wizにとりあえずブレスをかけるとかね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 15:43 ID:nZM0Kyag0<> もう今じゃ・・転生オーラは珍しくもなんともないのか。
二年前ならまだたまに見かける程度だったが、確かに今じゃゴロゴロいる。
俺は９５ＡＸがメインだが今じゃそんなもんうっじゃうじゃいるんだろうな

俺も行ってみたいぜ・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 15:50 ID:uZAWRAgH0<> AXは迷惑だから防御重視のステでも無い限り絶対にこないでください <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 15:53 ID:g+1xeWPj0<> 過剰ブレスも良いが、ＱＭにつかるケースが多いので速度を何度もかけるケースが多いな。
組んだプリ（灰も含む）で、それをわからない奴が多くて困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 15:57 ID:2YNY8sOHO<> 高INT、SPR、sopと揃ってるHIMEほど支援をきちんとしてると思う今日この頃。
中途半端なMEをうつくらいなら、サンクの方がいいだろうにねえ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 16:00 ID:iCWgoLF10<> >>374
過剰気味に心掛けても切れる時は切れているし、
自分がプリなら黙って自分でかけ直すと思うな。
そのためにプリ２なわけだし、
HP２ならアスム切れていたら前衛とwizだけは即かけ直すしな。
あと、そのSP職が微妙だと切れる。
D=V教授だとSP供給が少なすぎるときがあるくらいだし。
踊系と組むSPは常に満タンだけどな。
自分が担当でなくても、下の２行の行動はできるだけするようにしているよ。
それでも、ぼけて自分の担当でもたまに切れていることはあるけど。

>>375
Sbr型なら棚とかは活躍できるし、
高FLEE型なら名無しの２までは役に立てると思う。
FLEEが低めだと要求FLEE結構いるはずだし、被弾が痛いから微妙かも。
その場合はSTRとかありそうなので、ソロかペアでいいと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 16:02 ID:pKbWLYoJ0<> 前廃聖廃魔砂の身内固定で行ってたんだけど、砂の替わりに昨日は
ギルメンのﾊﾝﾀｰが入ったんだ。2回目だっつーんで、ネクロセットの共闘取ったら
バンシーばんばん落としてくれって言って出発したんだけど…
バンシーがなんか知らんが呪われるんだよ…赤くなって超鈍足になってんだよ…
ﾊﾝﾀｰ呪い矢装備だよ…「wizに付いたら危ないからのろいで足止めした」って
すごいぜ発想力が…やめてDSでﾖﾛｼｸって言っても、基本冗談多目なギルドな
せいでマジで受け取ってもらえなかったのか度々赤くなるバンシー
なんだろうな、ソロ長いやつってどーしてPTでやって欲しい事お願いしてもスルー
すんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 16:07 ID:g+1xeWPj0<> AXでもMA10持っている奴なら推奨だな。
V前は一番だが、装備とか中身性能悪いのも居るからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 16:20 ID:l5FLYn7s0<> 質問です
SW7サンク3のINT>VIT>DEX素支援プリです
装備はALL+4のアコセット、イミュンマフラ+4、エギラシューズ+4
90になったので名無し臨時に参加してみたいのですが
どんな動きをしたら吸い取り扱いもといハズレ扱いされるのでしょうか？
ご指導お願いします <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 16:23 ID:H3JVVZSc0<> >>367
基本支援は切れてから掛け直しでもまぁいいけど
切れっぱなしで数分放置とかは支援する気ない奴はハズレ。
PT窓から掛けたつもりが１人だけ掛かってなかった、とかはまぁ仕方ない。
SW7↑orサンク7どっちも未所持でもハズレ。
バンシーにLDしないのもハズレ。
画面端のバンシーを釣りにいくのもハズレ。

前衛にヒールしないでLA連打で遊んでる奴とか
その他どうしようもない行動のやつは省略。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 16:28 ID:iCWgoLF10<> >>382
>>383でいいと思う。

>>383
なんというか、書いていることは普通はしないと思う。
PT窓から・・・は普通にありそうだしな。
支援切れもせいぜい５分だろう。その間にしないのはやる気なさそうだけど。
バンシーは釣らなくても勝手にきそうだとか思った。
疑問に回答してくれた人には感謝している。ありがとう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 16:39 ID:Ar2AtE120<> >>382
前衛に近寄りすぎてTSを食らう
スローターのタゲはハイドとかしない限りはずれない
それなのに逃げまくる
氷割りを一切しない
なぜか釣りにいく
敵がバンシーしかいないのにSGの外にいる
風レジポのまずにTS一発死
ネクロが張り付く前に共闘サンクうってしまいネクロ引き寄せてしまう

これやってくれるとうれしいな。的なもので全部きっちりこなすと個人的にあたりよりかな
ネクロに張り付いてからサンクで共闘
沈黙orスタンにリカバリ
ビューンと音がしたら戦闘終了時混乱直すために全員にキュアー <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 16:45 ID:PFPcip8+0<> ×　画面端のバンシーを釣りにいくのもハズレ
○　画面端のネクロを釣りにいくのもハズレ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 17:02 ID:mTxDpX+C0<> 支援切れに関してだけども、
ブレス切れの場合、「ブレス切れてる」「ブレスよろ」とか是非自己申告して欲しい。

ＰＴ欄からブレスかけた時に、
たまたま呪われてて呪い解除だけでブレス掛からないって事があるんだ。
一応、呪い攻撃くらった時は、ブレス1で解除するようにはしているが、
ＥＣｗｉｚとか見た目じゃ呪われてるかどうかほぼワカランので、事故が起こる可能性がある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 17:07 ID:7D/em2/C0<> >画面端のを釣る
殲滅中に「こりゃ（MOB・PTいずれかの）些細な動きで後衛にタゲ来そうだなー」って時
先にタゲとって自分はSWなりサンクで耐えながら他へヒールこなしつつ抱えてる支がいたけど
前がすでに抱えながら無理にタゲ剥がそうとしてgdgdになるよりは安心感があったから
場合によるんじゃないかと思った <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 17:12 ID:EqTv8hQK0<> >>388
その判断が出来る人はgdgdにするようなつり方はしない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 17:38 ID:keCbgtOw0<> だがこういうスレで外れと書くと388のような支援の動きでも外れと言い出すのがでてくるんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 18:01 ID:T8bDIwyq0<> HPだけど後衛に行きそうな位置の場合は、大抵自分も釣りに行くな
というのもHWでも鳥でも、釣りに行く奴多すぎるんだよ。
ネクロ一体くらいならSWなくてもいけるvitと装備だし
ジェム消費的にも楽だからそうしてる。

>>387
ジェムは惜しみなく使え。使いすぎは論外だけど
つかわな過ぎは更に論外。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 18:02 ID:kAR1i6TV0<> >>388の様な真似がをしてもPTを混乱させないのは名無し以前の狩り場を経験してる奴
即席が同じ事真似ても自分の保全に必死になってPT支援が疎かになり他の負担を増やすだけ
それだけの事さ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 18:11 ID:T8bDIwyq0<> >>387じゃないな、ごめん>>382あてね

鉄板(前HW鳥HP)構成で素プリ(ME含む)にお願いしたい事
1.HP以外の基本支援　これ基本。
2.共闘(サンクHLヒール砲etc)ME打つならPTと周り見てからにしろ
3.バンシーにLD>>>>闇ブレス
4.やばそうならSW
5.リカバHLで氷割り
---------------------------------
あとは余裕があるならサフラ。
LAはいらん。あえてLA入れるならバンシーのみで十分。
ネクロには打たなくていいです。
前出るな、レジポ飲め、釣るな、PTにあわせて動け
前や他にヒールしないでMEだのは言語道断です。

名無し臨時は上の5つすら出来ないプリがいるのが恐ろしいんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 19:28 ID:bRxUYS+10<> >>393
全部未実装の素MEがいた
1　基本支援が切れることが多い
2　共闘頼んだら「SPきつい」　そして担当の支援も一部廃プリに頼む
3　バンシーにLAしかしない、氷割らない、凍ったら棒立ち
4　SW？なにそれ？　その割に自身の献身が切れるとしつこく要求、ってか普通プリに献身ってするのか？

間違いなく吸い取りだった <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 20:30 ID:l5FLYn7s0<> >>384＆385＆391
助言ありがと
さっそく名無しに参加してみた
基本支援は切らさずに出来たしLDやリカバも出来たと思う
共闘の方はサンクよりもHLをした感じがします

ただSWも使い方がいまいち分からなかった
SWよりもヒール連打の方が有効だった気がする
初めの内はSW出していたのですが、どうも移動してしまう様で余り意味がなかった気がします
SW出すので動かないで下さいっと言った方が良かったのでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 20:36 ID:yFV+wTXT0<> 誰にSWしたんだ？
後衛にはサンクの方が有用
でもまぁサンク3だから仕方ないが
前衛が3↑抱えてるときはSWしたほうがいいぞ、特に致命傷の時とか
とは言うが
ぶっちゃけSPもつならヒール連打でいい
SWやサンクを重宝するのはSP消費が少なくなるからだし
支援役はPTMを殺さないで殲滅の邪魔をしないで支援切らさなければそれでいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 20:49 ID:Ar2AtE120<> サンク共闘の利点は
一瞬取り巻きが離せる
3体同時に共闘が入る

SWは前衛に使うって言うより
スローターの張り付いてるのに撃った方が効果的
沸いてるなーと思ったら詠唱してるwizの足元とかいいよ
移動されてもそれまで安全だったと思って泣かない。

前衛SWの一番の利点はSB食らわないに尽きるけど
運だから、前衛がきちんとVitあるならヒールのほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 23:43 ID:T8bDIwyq0<> >>395
SWは他の人もいってるが

1.ネクロ３以上抱えてる前
2.後ろ沸きネクロのタゲがきちゃった後衛支援
3.バンシーが複数(３以上)体いるときにHW

３番目は、FWで自衛するHWもいるから相手によるんだけど
バンシーの数が多い時はSWはってやったほうがいい。
サンク3よりかは断然いい。
前は反対に、とんでもなくmob抱えてる時以外はSW置いた事ない。
HW>>HP>鳥自分>前くらいの優先順位でガードしてやれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/09 03:00 ID:cg1MM09G0<> >>395
>初めの内はSW出していたのですが、どうも移動してしまう様で余り意味がなかった気がします

これについては毎回SW出してくれるなら
HWとしては安心して身を任せられる。
ただ気が向いた時にたまに出す人の場合だと
来るのか来ないのかアテにならないから攻撃を食らいにくい位置に動いたり自衛するよ。
SW出してくれるならたまにとか曖昧じゃなく毎回きっちり出してほしい。

SW出すので動かないでくださいって言うのもいいかもしれないけど、
それでSW出すのが遅れてSBスタンで死亡とかなるとBL入りする可能性があるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/09 03:06 ID:xEhUG/cg0<> >>399
プリからすると、SWってどちらかといえば
暇なときにできることの範囲だと思う。
だから、でたら有効利用する程度でいてほしいと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/09 07:37 ID:LfCymkTEO<> そんなきまぐれSWに命預けられるわけないだろ
暇じゃないんで見殺しにしましたとか洒落にならん
前衛なら別なのかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/09 08:17 ID:pPccayve0<> だからと言って動き回って事態が好転することは絶対に無い。
SWが飛んでくるかどうかに関わらず、その場で即SG展開が一番安全だよ。
無論QMの中とかは無しだぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/09 11:19 ID:fu0STc5F0<> >>400
ねーよｗｗｗ
暇な時に打ってたら、ただのジェム無駄だろｗ
SWはMHでのPT防衛の最たるもんだぞ(もちサンクもだけど)
毎度毎度SW置く必要は全くないけど、的確に場面状況読んで
打たなきゃいけないスキル。
決して暇な時に打つスキルじゃないぞ。暇な時とかいってるお前さんは
まともにSW使ってないんじゃないの？

ただエフェクト切ってたり、SWから逃げる奴にはそのうち
置かなくなるけどね。逃げた後ちゃんと入ってくれるなら別だけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/09 12:27 ID:a++j1f4t0<> 暇な時にしかSW撃てませんって人はそのスキルポイントを
他のに回した方がいいと思うよ。煽り抜きで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/09 12:39 ID:8OTE7ucS0<> バジリカですね。わかります。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/09 13:07 ID:l0yRo7QF0<> >>405
バッキャロ！ネクロはズカズカ入ってくるぞ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/09 13:59 ID:tB4b77Yf0<> >>406
HPがネクロ抱えてとりまきを他の職が倒して養殖ですね。わかります。

これなんて深遠？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/09 15:47 ID:p8vZNebd0<> >>402
攻撃中に前衛の誤クリックや横湧きで本体だけHWに流れてきました。
でもプリの気まぐれでSWがもらえませんでした。
こういう場合はガチで詠唱するよりすぐ隣にいるHPにでも擦ってからしたほうが
よほど安全だと思うけどね。
あとバンシーがいる時は自然と南か西のほうに位置取ってから自己SWしてる。

ぶっちゃけ気まぐれでしかSWくれないプリほど信用できないものはないな。
こういうプリだとサポートはないものと考えて自己防衛に切り替えさせてもらうよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/09 16:26 ID:lg1eYwNo0<> 支援側も同様に思ってることだけは忘れないでくれよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/09 20:20 ID:gU1Zv12c0<> 廃支援なので若干スレチ気味かもしれないけど
アコセ持ちVIT70程度の自分の場合は
後衛（魔鳥踊弓etc）にネクロが寄っていきそうな時、

1．まず前衛が槍or盾投げ/ﾋｰﾙ砲
　　（できればプリも後衛とネクロの間に移動、ただしPTから離れすぎない）
2．前衛が取れないor動けない場合、プリがﾋｰﾙ砲/HL/殴り
3．上記が間に合いそうにないor取り巻きが流れた時にSW

という感じでやってます
横沸きの多い時間帯で、わんこそば状態の乱戦時は保険SWも

教授はステ聞いたり被ダメ見たりして、D-V型や不死盾持ちっぽければ
緊急時のタゲ持ち＆SWを担当してもらってます
というか、DV型の人は大抵そういう動きをしてくれるので心強いです <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/09 20:50 ID:Z3u8EUEG0<> 俺がHPのときはタゲ固定前のネクロのタゲ取りはHL一択だな。
ダメージを与えるものよりも詠唱反応させたほうが即効性があるから。
既に後衛に張り付いてしまった場合は
SW置いてからTS対策に後ろに回りこんでから殴る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 02:04 ID:6jx0Th0y0<> >>403
アスムとかヒール、サンク放置でSWしろということか？
暇というのは優先順位的にSWする暇があるとき、という意味だぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 02:16 ID:LlV7BwQX0<> WIZへのSWはかなり優先順位高いと思うけどね。
WIZの死＝決壊の可能性さえあるし。
前衛へのヒールを打ち切ってでもWIZを保護するべき。
あとアスムとか切れるか切れないかのギリギリで掛け直してるん？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 12:39 ID:D2rixlg60<> >>412
いやほんとに、SWまともに使ってんのか疑わしいな
413がいってくれてるけど、アスムギリかけなおしなんて
まず普通にプレイできるHPは殆どしないってのが大前提。
ある程度余裕持ってかけて、MHにも耐えれるようにしてるのが普通。

その上でMH突入全員アスム切れてるなら→HWにSW保護→前HWアスム>他
前にSW置いてもいい。一瞬だけど回復する余地ができるのはでかい。
前衛は自衛のために回復叩くんだから、メイン火力死なせないのが一番。
MHで、全部切れてると仮定したらHWSW、他PTは戦闘状況見てSW>アスム>ヒールサンク。
まあ普通はアスム切らさんから、SW>ヒールサンクな。
ブラギ+火力+HPが自分なら、そこさえ持ちこたえりゃどうとでもなる。

MHじゃない、SW置かなくても平気な状況なら
別に誰もアスム優先しないでSW打てなんて言わないよ
置けばPTが楽に持ちこたえる状況で、「ヒールサンクアスムで暇じゃないから！」
って412はSW置かないのか？　それただの外れ要員だぞ。
だから、的確に交戦状況読んで打たなきゃいけないスキル＝SWなんだっての。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 12:42 ID:FrELC0wO0<> 本当のMHは、前衛に白撃って貰ってプリがSW連打の方が防御力高いぞ。
プリ2なら高LvSW持ってるorDEX高い方がSW連打、もう片方がヒールだな。
もちろん置く場所間違えたら逆効果だが、名無しはネクロのTSやQMで
前衛の位置特定なんて簡単だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 19:43 ID:6jx0Th0y0<> >>413
>>414
いや、他の職よりもwizの方が大概自衛が
うまいから放置しているというのもあるぞ？
それとも、wizは面倒見ていないとすぐに死ぬんです、
っていう下手ばかりだというか？
特にハイウィズなら信頼できる相手だから、守ることはあまり優先しない。
wizを蔑ろにしているというより、信頼しているからある程度までは放置する。
他にも鳥とか踊の方が助けない危ない場合が多いし、
下手すると前衛がネクロ１でもかなり危ないくらいの時もあるしな。
全員がばっちり？なPTなら自然とwizを優先することになるとは思う。
本当に切り捨てないとまずい場合は前衛も自衛に任せるし、
wiz優先するけどな。SWとサンクを併用したりとかもするし。
>>414がいっているように状況を読んで使うものなら、
PTMの能力、判断の仕方、自分の支援スタイルでその判断基準も変わってくると思うよ。

>>413
かなり頻繁にかけなおしても、ずっと横わきがひどくて
戦闘が長引くときとかはアスムを戦闘中にかけなおさないか？
それでも、できるだけ暇なときに更新しているつもりだし、
アスムの優先順位は前＞魔＞支＞他だけどな。
（他は死にやすいかけている感じ） <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 21:25 ID:Ijt+HDDP0<> 名無しに教授、踊りを入れない奴は効率厨
プリが大変なんだよ糞が <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 22:04 ID:h8ZFWJR60<> 名無しに教授、踊りを入れる奴は効率厨
SP切れたら座って休憩すればいいだけだろ
教授、踊りを入れてまで休憩なしで狩りたいんですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 22:10 ID:DTxqRZSV0<> プリから言わせてもらうと教授は砂かsbrでもいない限り無駄
踊りで十分だがプリは名無し用にメディ１０に振りなおしてるから
90台なら踊りいなくても余裕結局鉄板の前鳥HWHPHiMEに落ち着く <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 22:18 ID:IZ1GibyF0<> >>417
ＳＰ大してきつくないからＳＰ枠設けて支援対象増える方がめんどくさい。
低ＩＮＴプリの事情は知らん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 22:27 ID:Ly61ieLN0<> 臨時にかぎっていえば
どんな前衛が来るかわからんからSP役は確保してる
最後に教か踊になったら行くかどうか聞く <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 22:44 ID:IZ1GibyF0<> それ、経験的に低ＩＮＴほど自信満々に要りませんってのたまう気がするんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 22:56 ID:7mUYiLsW0<> SPR申告させればおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 22:57 ID:h8ZFWJR60<> それなら前衛も不死盾有無を申告させるべきだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 23:15 ID:kE6A1WhY0<> >>424
それは普通にやるだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 23:38 ID:Ijt+HDDP0<> >>425
やりまてーん＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 00:00 ID:Qw/1Jp6g0<> SPR報告させんでもヒール量とレベルからある程度逆算できるっしょ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 01:19 ID:iUKgAjir0<> 実際にRO内じゃ不死盾前衛って少ないもんなん？
不死盾orプラチナ持ちとカリツ固定ってどっちのが多い？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 01:27 ID:ljYrwaeZ0<> >>428
鯖によって値段は違うだろうがベアドは高いから
持ってないのが普通と思ってるぞ
持ってて当然とか言う奴は基準スレも見てんだな、くらいに考えてる <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 02:48 ID:9nf/T8fR0<> まぁまぁ、そんなに職に対してご不満や御意見がアリアリなら、
Ｒ.Ｍ.Ｃ.　http://www5.big.or.jp/~haya/rmc/
の職板に直接ぶつけて見ては？
ここで論議するよりも、効果的に訴える事が出来ると思うのですが？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 02:52 ID:vGaGyaoH0<> どの鯖でも盾と熊人形ｃで４０Ｍ超えるんじゃないかな。
このクラスの買い物を、今まで１回もした事無い人とか結構居そう。
というか、普通にたくさんいるよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 06:46 ID:TjmVZtSN0<> >>423
いや、ＳＰＲ低くても普通にやれると自信満々なのが多くないか？
低ＳＰＲでもＳＰ管理上手くて持たせる奴も居れば、休憩しましょうかって頻繁に言う奴も居るし結構判断迷うんだよね。 <> （○口○*）さん<><>08/08/11 06:57 ID:B61TSN4b0<> >>431
転生しててまで数十Mクラスの買い物をした事ないやつって
金もないのに亀地とか廃屋とかまずい狩場ばかりいったり
散財狩りとかしまくってるんじゃないのか？
名無しとか今後も末永くお世話になるんだから
不死盾orプラチナ買うまで金稼いでたほうがいいと思うんだけどねぇ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 07:24 ID:TjmVZtSN0<> 曰く、無くても耐えれるから要らないｗｗｗ

らしいです。それとか身内で借りれるから要らないとか。
その貸してることで一人が本来自分が受けれるはずだった不死盾の恩恵を受けれないことを自覚してください。

数十Ｍの買い物したこと無い＝散財狩りしてるとは限らないっしょ。どっちかっていうと溜まる前にちょぼちょぼ使ってたまらないって感じじゃない？
前衛系１ｓｔで色々装備揃えながらだとやっぱり他の必須装備に回したりでなかなか手が回らんだろうしねぇ。
そんな財布事情で名無し来んなとは思うけど、臨時名無しばかりだと入ってきちゃうんじゃないかねぇ。闇服無し、盾無し（両手槍装備）、肩木琴なＶ騎士（って言ってもＶ５０〜６０くらい？）が入ってきた時は装備確認怠ったのを本気で後悔したが。

ちなみに大金握りこんで買わん奴なんかだと、名無し程度にそんな金かけるとかあほくさい。とか言うのが多いな。良く行くくせに低級狩場扱いみたいな？
まぁ不死盾無くても影響はほぼプリに集中するだけで前衛視点じゃ対したこと無いと思っちゃうんだろうね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 08:42 ID:Pr0e2Vos0<> そんな金があったらエクスキャリバー買うわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 09:03 ID:TJaj+3QK0<> >>433
数十Mクラスのカードはお金が無いので自力でだしたので買った事ありません＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 09:22 ID:TjmVZtSN0<> キャリバーってＳＢｒ以外で使い道あったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 09:26 ID:Qw/1Jp6g0<> 俺が前なら他の盾とか特化武器全部うっぱらって不死盾買うね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 09:57 ID:/+1o7HgE0<> お前のことなんてどうでもええわ
ちゃんと防具優先する僕ってお利口さんとでも言いたいの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 10:00 ID:/4q7XW/a0<> ねたにまじれすかこわるい <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 10:02 ID:Ca+UQDnx0<> 私も買えないカードなんかは自力で出しに行っちゃうなあ。
もっとも、買えない理由が1stのアサのために武器をちょくちょく買ってたからとかだけど。
武器にばかり金をかけて、いざプリを本気で上げようと思ったときにあまりの防具のなさに愕然とする私。

V前で名無しに通う気なら、他を売って不死を買うという方向はアリだと思うけど、未転生なら特に。
ただまあ”いま”ベアドールを買うのが得策かどうかは判断に迷うところですが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 10:26 ID:Qw/1Jp6g0<> >>439
臨時の８割が名無し
未転生でも歓迎される不死盾V前
廃屋散財狩りを上回る効率

今が決断のときだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 10:31 ID:i6igZ3zI0<> ぶっちゃけ不死盾あるだけで固定メンバー組めるしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 10:38 ID:WKn3M7XJ0<> まぁＶ前衛としては盾無しで狩りに行ける名無しよりも、トールで必要なアリスを
まず手に入れないといけないのもあるしなぁ。次のモロクでも必須になるし。

過剰防具も手に入れないととか、色々あって前衛は色々金飛ぶし仕方ないんじゃないかね。
不死盾が簡単に手に入るようなら皆直ぐ買うだろうが、今の値段じゃ無しでも狩り出来る狩場で
必須と思う奴は少ないだろうな。

全ては配置変更でベアドールを減らした重力が悪いってことで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 11:12 ID:maRGj3x90<> ベアドールｃくらい自分で取りに行けよ
wizがいれば余裕だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 12:03 ID:pPxuUSvn0<> 不死盾なくても名無しいけるってのは前衛が勘違いしてるだけじゃないの
確かになくても行けるけど、あるのとないのでは効率やPT全体の安定度が全然違う
身内狩りならともかく、効率求めて集まってる臨時ならできるだけ装備整えたほうがいいと思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 12:29 ID:CdeXRiJR0<> 盾無し前衛も吸い取りだと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 12:36 ID:772Ozf350<> 勘違いというか、パリィとか特別な理由が無い限り
盾有りと比べてプリに相当なダメージ与えてるのは間違いないと思うんだ

特にSP面でな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 12:49 ID:TjmVZtSN0<> 身内で名無しに行く時は大抵俺が前衛のＬＫに不死盾貸し出すんだが、臨時で盾無しのクルセと組んだ時（臨時だから当然貸してない）やたらダメージくらいまくるからびびったな。
クルセであれなんだから（ＡＧ使ってた）騎士とかで盾無しはよっぽど酷いんだろうなぁっと思った。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 13:22 ID:WKn3M7XJ0<> 俺に言われても仕方ないんだがなｗ　盾無しで行ってる奴の心境を言ってるだけだしｗｗ
まぁでも不死盾持ってるのがＶハイプリならそれを前衛にして、他に支援２入れてれば不死盾無し前衛に
任せるよりも安定するよ。一人素プリが紛れ込んだ程度でもなんとかなるしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 13:30 ID:WKn3M7XJ0<> >>449
クルセの本来の強さは献身肩代わりだからね。前に出た場合の耐久力としては
確かにＬＫにも勝るが傷食らう時点で今一。献身してプリに前任せるのが安定性としても
青Ｊ、白Ｐの消費としても一番優秀。臨時レベルでそれが出来ないのが一番の難点だが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 13:36 ID:7mVHQ/eP0<> >>437
製薬とかAds <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 13:54 ID:i6igZ3zI0<> 最近は本当に不死盾なしで参加しようとするのが多いらしいね
不死盾ありで行くだけで硬いですねって言われるし
友達登録とかメッセ登録増えたからいいけどさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 15:01 ID:WjRswS7q0<> 素騎士で不死盾なしは間違いなく吸い取りだな。
ぶっちゃけ不死盾のない前衛とか持ってる前衛に比べたら
素WIZとHWぐらいの差があるよ。
一応狩りは成立するが持ってる人に比べたら明らかに劣る。
大型MHに突っ込めるかどうかでも効率も左右されるしね。
てか盾なしでプリに負担かけて悪いと思わないのかねぇ？

あとエクスキャリバーを優先させる人は
身内で行くかソロしててくれとしか言いようがない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 15:54 ID:TC0nSpHrO<> 普通、いかにペコ職とはいえ、不死盾なしの未転生じゃ申し訳なさすぎて臨時壁
には申し込めないだろ。
つか、これまでみんな不死盾持ちだと思ってたよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 16:31 ID:34zSYT7O0<> >>454
>>455
むしろ、身内でいくようなやつが持っていると思うけど？
臨時だと、逆にそこまで期待しないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 17:06 ID:82WNUIAf0<> ネクロを無駄トレインして後ろに流したり、俺様勇者様にならなきゃもういいよｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 17:29 ID:vGaGyaoH0<> 転生職でも未転生でも、不死盾無しの前は吸い取りって事？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 17:37 ID:TjmVZtSN0<> 無いよかあった方がいいのは当然だろ。狩りがその前衛のおかげで成立する（安定する）なら吸い取りではないよ。
でも盾無しでまともに安定させれるのなんてＡＧヒールのＩＶパラくらいじゃね？
少なくとも防御スキルのあるクルパラはまだまし。後Ｖ型ＬＫのカッツパリィは十分あり。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 17:44 ID:qkgxTOib0<> >>458
盾あり転生＞盾あり未転生＞盾なし転生＞＞＞吸い取りの壁＞＞＞盾なし未転生

盾なし転生はせめて高精錬カリツマグニセットぐらいは用意すべき。
ALL+7に運剣ヨヨSBPｘ２があればいいよ。
未転生は不死盾買うまでは自重すべき。
てかうちの鯖転生未転生とわず速攻で前衛埋まるから
マジで盾なし未転生はいらないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 17:50 ID:TjmVZtSN0<> 盾無しの素騎士とかまじで要らんからなぁ。ってか盾無しのクルパラ（出来る限りヒール持ちもしくは献身）はまだスキル貢献してるから負担少しは減って良いんだが騎士系はまったく負担へらんからなぁ。

ちなみに番外編　ペコ職以外は転生で盾とＶＩＴあってようやく少しは候補に入る程度。リンカーは別だけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 18:16 ID:dWyOIEdp0<> >461
一回だけ組んだ事があるんだけども、
ウチの鯖にはステ的には普通のａｇｉ型だけども装備ガチガチの素アサがいる。

ＨＰは８Ｋちょいと少ないが、柔らかめのペコ職よりは安定してた感じ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 18:47 ID:UtgPTbgi0<> 不死盾って鉄板構成(自鯖だと、壁HP2HWブラギ教授orS4Uの６人)でも必要かね？
トリオ以下なら不死盾必須だと思うけど、鉄板構成って
不死盾ない人らが集まって効率出しに行くためのもんだと思ってた。

個人的には、不死盾は無いものとして、
風・火レジポや白pot以上の回復剤を実装してるか、
万能薬や緑pot・ピアレス頭など各種状態異常への対策をしているか、
槍投げ・盾投げ・ヒルクリ・宝剣・★武器などタゲ取り手段あるか、
PTの火力やSP具合を判断して進行ペースを調整できるか、
支援や魔法の射線を考慮して停止位置や交戦位置を設定できているか、
MBやスタブ連打・完全回避装備・闇服など低コストで被弾を下げる対策をしているか、
このあたりが遥かに重要だと思うな。

この辺しっかりしてる人なら、ペコじゃなかろうが未転生だろうが、ぜひ組みたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 18:49 ID:LRONEwz/O<> 装備ガチガチならWSでも前衛はできる。
ただ、臨時じゃペコ職以外は求められてないってだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 19:44 ID:qkgxTOib0<> >>463
いくらSP職がいても不死盾がないと
プリが前衛ヒールに手いっぱいになって他の行動が制限される。
SP問題は何とかなってもやっぱり不死盾は是非ほしいところ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 19:47 ID:i6igZ3zI0<> 前衛＋不死盾＝教授orS4Uみたいなものか
前衛に不死盾あればSP余裕だもんなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 20:05 ID:+gCfaQ2T0<> 金ゴキ出たらこんな糞ゲーRMTしてやめてやるのに <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 20:12 ID:oaYjuW/P0<> vit騎士（不死盾持ちのみ）と鳥以外の未転生は全員吸い取りに決まってるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 20:26 ID:Ca+UQDnx0<> >>468
VITクルセ（不死盾持ち）は？

>>463
鉄板構成は確かに、足りないものを補うために増やしたんだとは思いますけれどね。
最終的に軸になるのはHWHPペアでHPの硬さが足りないなら難い前衛を……みたいな発想でしょうし。

>>464
装備ガチガチっていうなら、WSどころかBSでもって感じですからねえ。
前に組んだかなり装備の揃ったA-V二極のBSさんとかアスムあればあるいは3Fも、って感じでしたし。
意外にBSとWSだとHP変わらないというのもありますが……。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 20:43 ID:oaYjuW/P0<> 踊とかハンタなんて吸い取り以外の何者でもないと思うがな
素プリ素wizだって辛うじておｋ（俺的には吸い取り）なのに
必死にPTに潜り込もうとこのスレでキャンペーン展開しても無駄

>>469
それならいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 20:50 ID:OjVuVABv0<> 素プリ素ＷＩＺが混じってなきゃ前衛が不死盾もって無くても余裕
混じってるとちと辛い <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 21:10 ID:VB3e/54Y0<> 素プリ素WIZが混じってなくて前衛が不死盾もってたらもっと余裕

プリやWIZは未転生じゃ色々とダメなので転生が求められる。
鳥は未転生関わらず不足してるので歓迎される。
前衛は転生してても耐久面に大差ないので未転生でもおｋ。

思うんだが
前衛にとっての不死盾＝プリWIZにとっての転生と同等のもので
プリWIZに転生を求めるのは前衛も不死盾をもってて当然なんじゃないだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 21:20 ID:CdeXRiJR0<> >>471
その「不死盾が無くても余裕」のぶんだけ
プリのSPが減っていってるって分かって書いてるなら何もいわん <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 21:27 ID:TjmVZtSN0<> 素プリで前衛の負担が増える理由ってなんだ？廃プリのアスムの負担は増えるかもしれんが大抵の低ＩＮＴ廃支に比べたら素支援のがヒール量多いと思うんだが。
高ＩＮＴで高メディタになってくると全然相手にならなくなるけどね。
素Ｗｉｚは明確に殲滅力落ちるからきつい。もっとも廃Ｗｉｚがいない場合の代用の素Ｗｉｚを吸い取りというのは馬鹿に他ならない（廃Ｗｉｚ居るのに素Ｗｉｚいるなら吸い取りだが）

高ＩＮＴな俺的には踊りは転生してようが吸い取り、教授も吸い取りではあるが前衛がノックバックスキルでＭＢ多用できたりするからある意味アリかもしれん。
もっともＳＰ足りないから不足を補うための募集ならアリじゃないかとは思う。
弓とかは吸い取りとは思わんな。必要に応じて入れてあるならだけど。バンシー処理だるいから入れた弓を吸い取り扱いは頭悪いだろｗ
アサとかローグとかＢＳ、モンク、セージこの辺りは完璧に吸い取り。装備揃ってようと正直微妙。ケミは編成次第では廃装備で後衛回復も兼ねれるならあり。もっともクルセで言いやんと思うけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 21:30 ID:S8mxM2Nx0<> ここ最近トリオばかりなんで記憶違いかもしれんが
鉄板構成の前衛が不死盾を持って無いからってSPそんなに切れるか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 22:07 ID:yVPMuwNI0<> >>472
基本的に不死盾もない未転生が廃魔廃聖限定募集してたら晒されるだろ。
よほどの腕でもない限り。

>>475
横沸きの量、スキル不発具合、ＰＴＭの腕、火力、資産など多くの要素で変動するからなんとも。
俺はとりあえずＳＰ回復聞いて５０以上が２人いれば余裕。
４５以下が２人だとＳＰ役追加だな。
この基本値に対して上記の要素を加味した基準でさらに数値補正を行って決めてる。
例えば、前衛が盾あるかとか防御スキル持ちだとか、後衛のＭＨＰとか装備とかこの臨時に身内が何人いるかとか。
全部書くと長くなるからここには書かないけど。
４０以下２人だったらどんな補正ついてもＳＰ役追加するけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 22:12 ID:OjVuVABv0<> >>474
INT60でメディタ10なら素プリのヒール量と大差ないんだぜ
60以下が大抵に入る程に多いなら知らんけど

それと何で素プリで前衛の負担の話になるんだ? <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 22:13 ID:h772kf//0<> 海千山千の臨時だからこそ当たり引きやすい鉄板構成にするわけで
実際は素プリでもめちゃ上手い人や未転生前衛で異様に堅い人とかいる。
ガチの効率厨は吸い取りがどうのこうの言ってないで狩り相方作ってそいつとだけ狩ればいい。
連携上手くなっていけばどんどん効率も上がるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 22:49 ID:Pr0e2Vos0<> エクスキャリバーがネタだとわかってないのは>>454だけだよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 22:51 ID:NLmVciXz0<> >>461
リンカーはむしろVit十分無いと
不死盾有ってもMHPの関係で危険なんだぜ


一線越えるとヒール不要になる異常性能だけど
そこまでリンカーをVit型で育てるキチ○イはそういない <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 23:16 ID:Pr0e2Vos0<> リンカーはGv用のVitで十分だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 23:19 ID:+gCfaQ2T0<> 名無しにリンカーは不味いと思うな…。アスムなかったらTS重なったら一発で死ぬんじゃねーの。
とAGIリンカ持ちの僕ちゃんがレス＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 23:52 ID:N8N49qg70<> Lv90,VIT50のリンカーでも余裕で壁にはなれる。
ってか、80台からだらだらやっててもそんなに死ななかったな。
カウプの使い方が鍵だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 00:36 ID:+T8a6LJc0<> 鉄板は便利そうな職全部詰め込んだN人のフルメンバーPTを想定して
そこから誰かを削ってN-1にした場合に効率が(N-1)/N以下にならないならそいつは削ろう

これ以上削ったら誰を削っても今の構成のPTより
安定性が落ちる上に効率が(N-1)/N以下になる
それが鉄板という発想で出来てるよね

だからどうしたというわけじゃないんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 00:38 ID:+zv6GHJC0<> >>476
同意。諸要素が絡み過ぎるので、一概には言えないな。
最近は教授やSP剤が普及しすぎてるので、プリはSP管理能力がないまま育つことが多い。
数値化できないし傍目には「SP切れた＞＜」って結果しかわからんけど、
プリのSP管理能力にも依存するね。

自分はSPR45なんだが、紙屑前衛と釣りに走る後衛と歩きブラギする鳥の３要素全重複なければ、
スクワット混ぜたり、サンクSWでヒール代用したり、基本支援更新頻度を最低まで落としたり、
そういう工夫でなんとかなってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 02:38 ID:prX9/Tql0<> リンカーはMHP問題あるけど、言い換えればTS重なっても生き残るくらいのHPさえありゃいけるってことにもなる。
ペコ職と違って、Int振ってて高級サンダルや鯖マントもあるからMDEFも悪くないしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 03:05 ID:GbqMaOkE0<> >>484
その理論だと自分の場合ペアトリオまで人数減るな。
実際3人以下の臨時にしか入らないし、鉄板人数以上で行く時は
GMの育成と割り切ってる。

でも実際は5〜7人が鉄板な鯖が殆どだろう。
効率を少々〜かなり削ってでもハズレの人が入る可能性を踏まえて
バッファを多めに取る人達が多いね。特に臨時だと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 04:23 ID:YX/oBX5R0<> 効率を求めてくると、リンカーだと限界が出てくるんだけどな。
たまにペコ職以外と組むけど、やっぱり足の速さは大きいと思う。

普通のペコ転生職＞大当たりのリンカー＞ハズレのペコ転生職
くらいだとは思うけど、そういう人は固定で行っちゃいそうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 05:32 ID:E2HyzoFo0<> 結論言えば>>478だよな。
効率求めるのなら装備と腕が揃った奴を友達登録して固定PTで狩るのが一番いい。
臨時に過剰な効率を求める時点で間違いだ。いい装備腕持ってる奴が居た時はラッキー程度に
思っておいたほうがいい。それでも効率を狙いたいなら募集で制限すればいい。

ただ、募集資格を制限すればするほど集まり難くなるから
待ち時間延ばして時間辺りでの狩効率を求めるか
募集制限を緩くして待ち時間を短縮させて時間辺りの
狩効率を下げるかはよく考えてな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 08:38 ID:iGgoCYv30<> よほどひどいハズレを引かないかぎりは経験値が低すぎることはないんだけどな。



最高効率とか夢見てるヤツほど足を引っ張るが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 08:57 ID:aHJEt47t0<> まぁ一瞬で全滅しない限り１時間狩れたならどんなに低くても２Ｍくらいは行くんじゃないか？
大抵の狩場じゃそこまでは出ないから（少なくとも名無しでもたつくレベルじゃ）まぁ悪くないよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 09:06 ID:LR7Yi+Tz0<> >488
テコン系はタイリギってスキルでペコダッシュより早く移動できるんだが・・・。
そう感じるのは、移動速度じゃなくてインデュアの有無でのもたつきが原因だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 09:09 ID:aHJEt47t0<> タイリギはまっすぐ突っ走るから止まりたくても止まれないとかがあって不安定なんじゃ無いっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 09:12 ID:IxM4miZ/0<> >>491
あそこで時給2Mしか行かないとか大惨事にも程があるぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 09:59 ID:dZ+vM7T70<> どんな外れでも鉄板構成なら４Ｍ↑は出る。
HP視点から言わせてもらうと、名無しで一番忙しく一番需要あるのがHPだと思う。
唯一２人必要な職だし。
名無しなんていつでも募集あるしいつでも行けるからこそ、いいPTで行きたいってのが本音だな。
HP的NGワード置いとく。
・前衛：盾ありません、運剣忘れました^^;
・雷鳥：暇で眠いですzzz
・廃魔：風服持ってないです＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 10:05 ID:DEH07dpR0<> 風服・・・　だと・・・！？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 10:21 ID:1spoSBq10<> 風…服…？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 10:32 ID:tjXQGQpT0<> >>496
後衛の廃魔なんだからＴＳで乙らないように風服、持ち替え用に闇服でもいいと思うけど
頻繁にＬＤかかってないバンシーの闇ＳＳとかネクロにボコられるのなら闇服固定だろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 11:23 ID:wo4SV0wE0<> しかし、その後衛の廃魔がTS当たる位置取りというのはどうなんだろうか……。
横湧きの話だったら、バンシの闇SS闇攻撃、ネクロの不死攻撃のほうが本気で一撃がありえる分怖いような気も。
まあ、前衛と違って廃魔の場合死なないなら（耐える類の職じゃないし）、プリの負担的にはそうかわらなさそうだし、どっちでもいいけれど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 11:59 ID:Dw2BwcdE0<> >>495
廃プリは1名でいいんだが何言ってんの <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 12:04 ID:fkyJDrgZ0<> >>495
なんか色々と特殊なNGワードだな。
前衛:槍騎士なら確実に運剣より槍スタブのほうがダメージが低い
魔:普通は闇服+風レジポだろ
鳥はまぁ分かるわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 12:10 ID:dM7rb7eY0<> やっと2回目の名無し臨時に行けたので報告します。
基本支援は切らしてはないと思います、SW＆サンクも多用してみました。
前にネクロ3体→SWが位置ズレしちゃって上手く行かず、サンクでお茶を濁しました。
SGで画面が白くなってSWし難いのですが、HPバーを頼りに直感で置くものなのでしょうか？
名無しは楽しいのですが、素プリはあまり募集されてないのが辛いですね。

それはともかく、SWの使い方ありがとうございました。
魔さんは自衛でSW出してくれてたので、鳥さんにSWを出していたのですが、
自衛するしないに関わらず、危なくなったら魔さんにもSWをするべきなのですね。
特に前さんのSWは失敗し易いので、位置ズレを少なくさせる事が今の目標です。

サンクの使い方もありがとうございました。
沢山沸いた時にサンクを出すと一気に攻撃出来てHL共闘の手間が省けて良い感じでした。
私のサンク詠唱はブラギがあってもそんなに早い物ではないので、
幸いな事にネクロのタゲが固定されてからサンク展開され良い感じでした。
スローターがノックバックされるので共闘取った後も、沢山居たら使ってました。
SWよりもすぐに消えちゃうのが、ちょっと悲しいですけど・・・。

えっと、今度は混乱についてご指導頂けないでしょうか？
ビューンとの音で判断せよっとの事ですが、なかなか出来ません。
場数を踏むしかないのでしょうか？

あと持ち物付いて教えて下さい。2630まで持てて、1314以下で50％以下です。
装備が360、青石250個で750、スピードp4個で40、はっぱ3枚で30、レジポ10個で10
緑ｐ5個で35、WSP16個で80、これで1305/1314、残り9
青石は1時間で160個くらい消えます、SPはスクワットすれば余裕はあります。
SP回復剤ないと言ったら驚かれたのですが、青石削って確保するべきでしょうか？
良ければ助言下さいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 12:12 ID:Dw2BwcdE0<> >>502
スレ違い

減素プリ募集がないのは、必要ないって認識をみんな持ってるから
いい加減自覚した方がいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 12:55 ID:tjXQGQpT0<> 廃プリの俺は装備品の重さ覚えてないけど他は下記

青Ｊ２２０、ＷＳＰ２０、イグ葉２、ハエ３、緑Ｐ８
万能薬３、青Ｐ５、教範１〜２、風レジポ８

キュア持ってるけど一応万能薬もつんでる、緑Ｐは沈黙＆解毒用
青Ｐは緊急用というか前衛がやわい時にＳＰ持たないので使うけど最近イグ種にしようと思ってる
名無し１回行くだけで１００ｋ分は確実に消耗品で消えるから２００ｋいっても大差ないと感じてきた <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 13:29 ID:1spoSBq10<> 青250前後　ﾗﾝｶｰWSP10　万能薬5　イチゴ10　風ﾚｼﾞﾎﾟ6　教範
装備の重さはわからんけど
アコセットと持ち替え用に治癒杖とだけ

今までイチゴ持ってて食べた事なかったけど
先日軟い前衛がMH突っ込んだ時は5個くらい喰った <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 13:50 ID:/ADzYhxz0<> まぁＳＰ剤は持ったほうがいいわな。実種と言わないまでも。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 14:44 ID:NuxsAYjR0<> >>503
名無し　未転生は吸い取りか？っていうスレで
もう一人のHPがいないときには吸い取りじゃなくてがんばってるよ
っていうやつがいてもいいだろ

俺はエフィクトきってやってる
SGの範囲は詠唱時で判断、時間も体感
前衛SW成功はMISS表示　
ビューンっていうのは混乱の可能性があるってこと
ならなくても混乱になってるやつがいるが
結構違う方向にいったり遅れたりしてるからそういうやつに
とりあえずキュアーうっておけばいい

名無しで万能と緑ぽの違いがわからない馬鹿な俺に教えてくれ
もしかして混乱？

そんなHiMEな俺の持ち物
青石280　緑10　レジポ3　ｽﾋﾟﾎﾟ4　レモン10
+αに非課金DEX料理　巨大ハエ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 14:52 ID:ZDWtbEoB0<> >>507
だから、そもそもHP1名で済む（4人以上面子増やしても邪魔なだけ）のに
どうして素プリが必要なわけ？
int低いプリはペアで行けばいいし <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 15:03 ID:8pI07cUd0<> >>508
ＨＩＭＥじゃなくて、姫の間違いだろ。それか釣り。

そもそも転生でそれも名無しに行く人間が、緑Ｐと万能薬の違いすら
わからないとかありえないし、今更色々聞いたところで
確実にＢＬに既に入っているからもう意味ないわけだしｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 15:04 ID:tjXQGQpT0<> >>508の言っているのは４人とも９０台で装備揃ってる場合だよな？
８０台じゃいろいろきついと思うんだけど
ちなみに自分の鯖では基本５人構成の募集なんだけど
ペア、トリオはかなり希少でたまに４人構成あるぐらいだなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 15:40 ID:ZDWtbEoB0<> >>510
80代でペアトリオは厳しいけど、4人編成なら楽勝（前衛HPHW鳥）
4人なら不死盾なんてなくても普通にいける
転生だろうと、これ以上面子増やしたところで吸い取り以外の何者でもないんだが
5人編成が普通の臨時募集って時点で、そりゃあ身内だけで行くわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 15:52 ID:NuxsAYjR0<> >>509
毒、沈黙→緑ポ
混乱、暗闇→キュア
出血→ディスorウンゴリで予防
これで直してるが万能がいるのか？
HP1で足りる
そうか前衛が不死盾無くて、
HWがスローター一発で落とせなくてさらに鳥がTS一発死亡でも
高INTメディタ10じゃないHP1でたりるのかそりゃすごいな

>>511
臨時なんだから安全のため5名6名だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 15:54 ID:NuxsAYjR0<> あぁ出血については直してないな
ディスかウンゴリで予防くらいしか手が無いのだが
それでも万能がいるのか？

>>511
お前さんが鳥で4人名無し臨時を立ててみろ
身内抜きでな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 16:08 ID:YX/oBX5R0<> 固定だと、３〜４人が一番効率良いんだけどね。
何故名無し臨時で鉄板が多いかは、行ってれば容易に想像が付く。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 16:08 ID:jRBWTl1d0<> >>502
混乱はROの音完全に切ってるから、混乱かけるエフェクトが画面に出た時に
片っ端からキュアかけるようにしてる。
あとSGで画面見にくいって、エフェクトフルにしてない？
mineffectで簡易にすると置き易いよ。
名無しは特にブラギその他あるから、自分はいつも切ってる。

持ち物は青石235　万能4　ランカ白スリム10　レジポ5
レジポ更新時間用料理4　ランカ青ぽ2　いぐ種2かな。これで1時間半もつ。
ステ的に状態異常かかりにくいので、ジェムレジポ関連以外めったに消費しないけどね。
SP剤は何が起こるかわからないので、絶対積む
特に名無しなら必ず積んどけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 16:12 ID:dZ+vM7T70<> 後衛は風服のがHP視点では助かる。
TS２発同時で100%死なれるくらいなら不死付与ならSW連打してやれるし。
後衛がSG撃つ前にほぼLD入れてるからSS対策はいらん。
闇服着てる後衛ってヘタな支援としか行ったことないんじゃないか？と思うね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 16:20 ID:ZDWtbEoB0<> >>513
なんで俺が鳥なんてつまらん職をやらないといかんのだｗ
そもそも4人から鳥を抜いても90台なら何一つ困らない

俺は廃渦、chaosだけどトリオでよく募集するよ
すぐ集まるし面子探しに時間がかからないのが
名無し臨のいいところだと思うんだがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 16:24 ID:IxM4miZ/0<> >>517

>>513が言ってるのは、
人数を少なくすればするほど装備の整ってない奴や動きの悪い奴や、ステが制限されてきて
ハズレになればなるほど厳しくなるってこと。

料理使わないHiwizや不死盾もってない前衛に、INT低いくせにMEしまくるHPつれて頑張ってみろよってことだ。


身内で4人で行けるって分ってるなら4人で行ける。ペアでも行ける。
臨時で不特定な人間を集めるから4人で安定しないんだわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 16:30 ID:1nOF0ird0<> 風服のHWは結構多いよ。
TS食らった時のHP減りが顕著に少ないからよくわかる。
まれに横湧きネクロの属性でコロッと1発死するけどね…
支援回してる最中だったりすると、咄嗟のSWが1テンポ遅れてしまうことがある。

>>511
SPR70ほどあるHiMEだけど、ME封印して支援に徹するとしても、HP1人の4人PT
はちょっと怖い。SPは持つだろうけども。
傷でヒール量が減るし、ちょっとMHになってたら前衛の白代かさみそう。
自分の鯖では4人募集って数回見たきりだな。
無事出発したのかどうかは、5人鉄板PTで先に出たからわからない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 17:02 ID:YX/oBX5R0<> 風と闇は試したけど、結局闇だけで落ち着いたな。
前衛は風と闇の着替えがかなり有効だけど、後衛はどうかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 17:03 ID:IxM4miZ/0<> >>520
前衛で風は無いと思うんだが。 <> （○口○*）さん<><>08/08/12 17:10 ID:UyqVTPJg0<> 臨時じゃ基本は５〜６人の鉄板構成で
そこから人数が少なくなればなるほど
ハズレが１人混ざってるだけで狩りが成立しにくくなる。
そしてハズレは自分がハズレだと自覚してないから
他に入れる募集がなければトリオカルテットでも普通に入ってくるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 17:19 ID:YX/oBX5R0<> >>521
一番初めに前に出るから、ＴＳのタイミングが一定で分かりやすい。
出会い頭だけ風で、後は闇にすると非ダメがかなり変わる。
不死化したら白ポ連打っていう短所もあるが。
選択肢としてはアリみたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 17:26 ID:fUOV3wr+0<> 不死盾装備してたらTSなんか大したことないので闇服一択だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 17:28 ID:fUOV3wr+0<> >>524は前衛の話ね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 17:48 ID:CPOgvAHu0<> 高Int中メディタの98HPだけど、HPがスタンした瞬間に崩れるのが怖い。
だから5人目を入れたくなる。HP＞HiME＞支＞＞＞＞素MEだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 20:21 ID:5PBVF78R0<> スタンするようなステにしなきゃいいだけのような・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 20:31 ID:ZDWtbEoB0<> >>518
>>513を読んでそんなエスパーはできないｗ
言いたいことは分かるが、少なくとも4人編成なら不死盾くらいなくても余裕
基本的な装備とステスキル振りなら

>>526
1セットくらいvit1のプリでも余裕で持てるけど
スタンしてる間に残りの面子が名声なり叩けばいいだけの話
1人で4人の面倒すら見れない支援プリなんて
それこそ名無し等促成栽培育ちなんじゃねえの

すみません、HiMEとか論外の職でしたね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 20:31 ID:93b/fcg40<> >>527
名無しに関して言えばINT削っているほうが問題な気がする。
かといって、DEX削りすぎるとアスムに影響でるし。
計算したことがないから分からないけど、
十分なSPRと詠唱速度持ったままVIT100は狙えるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 20:53 ID:7mL3aL6/0<> 支援、後衛の奴って鼻が高くてプライド高いの多いんだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 21:41 ID:YX/oBX5R0<> >>529
低intは料理使って強くなるな。
SPRに関しては、散財っぽくなるのは仕方ない。
名無しに関しては、ブラギ頻繁に切らされると微妙にきついね。
ただ、耐えられるって理由でネクロを自ら引っ張ってくる馬鹿多すぎ。
あれは本当に迷惑だと思う。
前衛はもう先にいっちゃってるのに。

しかし、VIT100の恩恵はでかすぎる・・・
修正される可能性もあるらしいが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 22:10 ID:VHCgM+rD0<> そりゃVIT100振るって事はそれだけステ圧迫されてるんだからな。
AGIみたいに攻撃性能も兼ね備えてるわけじゃないし
ブレス速度でステの底上げをする事もできない。
本当にそこまで優秀なら世はVIT100キャラで溢れ返ってるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 22:16 ID:+T8a6LJc0<> >>522
トラブルの可能性が増えるだけならまだしも
名無し鉄板からHiMEを抜いても実は効率そんなに上がらないんだよね

4人から5人に増やした場合PT全体で見ると
5/4となって4人比で125%増しの効率になってないと駄目なんだけど

名無しのMEの場合共闘がほぼフルで取れるから10%は共闘ボーナスとして
HiMEが入ったことによって残りの15%が稼げればいい
つまりHiMEを入れて15%進軍と殲滅速度をあがっていればいいわけで
これ大抵のHiMEなら実現可能な範囲なんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 22:19 ID:Ooin6+vy0<> 今までに拾った不死盾なし非ペコ未転生前衛で、アリだと思えた奴の感想。
ハズレは数知れないので割愛。
いずれも他のPTメンバーから組んでみたいという意見を得られた時のもの。

カアヒリンカー
動画が上がってるのであんな感じだといえばあんな感じ。
相手のスキル攻撃の時のHPの減り方にさえ気をつければ何とでも。
SPが見えないからその点ちょっと不安だったけど特に何もなかった。

A=Vアサシン
暇があればずっと石を拾っていた。避けたり耐えたりとにかく固定観念とのギャップが酷い。
状況によるHPの変化量の変化に最初あせる。一定時間ごとに収集品をぽいぽい捨てる。
さすがに多いと白く光っていた。
それでいいのかと聞いたら「自分のせいで誰か殺しちゃうわけには行かないし」だそうだ。

Vケミ
デモンストレーションとか頻繁に使ってておまそれ財布大丈夫なのかよとか思った。PPすげえ。
タゲ取りはヒルクリ。だれかが「SPない＞＜」というと無償で青Pが飛んできた。
さすがに多いと白く光っていた。
それでいいのかと聞いたら「自分のせいで（ｒｙ」だそうだ。

アリって言うか「決壊しなくてかつ楽しかった」てのが選考基準。
不死盾あり版も拾ったことあるけどこれをさらに耐えるようにしただけな感じ。
鉄板はギルドで行けるから別にいいじゃーんってタイプなので
臨時だと理解が得られる限り行けそうなのを色々拾ったりしてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 22:22 ID:ythZMAJ/0<> 90代になったらぶっちゃけHiMEと支援の違いって
低VITかどうかだけになってくるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 22:59 ID:UVHqmOCE0<> 逆に出てくる差は支援の速度とSPの容量
そんな完璧なステなんて存在せん
論議したところで行き着く先は自分のキャラのアピールだけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 23:01 ID:ZDWtbEoB0<> >>534
全部ゴミ、前衛の振りした吸い取りばっかりじゃねーか <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 23:04 ID:Em0YS4+LO<> >>535
というか今は名無しの影響でintをカンストレベルまで上げたロマンヒール支援ハイプリが増えてるよ。そういう型のハイプリも当然アスム回しに必要なDEX上げるから、VIT素40台の人が多め。
HiMEは人によるけどint126を課金料理&スピリン&SOP込みで達成するならjob61と素int86でできちゃう。頭がエルダたれリーフ黒眼鏡になるけどね。で、余ったポイントはVITに振ればロマンヒール支援と同じくらいのVITにはなれる。
もちろん二極の人もいるから、MEに低VITが多いのは否定しない。そして支援ハイプリにはフラット型が多く、VITが高い人がたくさんいるのも否定しない。
で、スキル面。サフラ→HiMEでも取れる。メディタ→各人の好み、つーかパッシブスキル。キリエグロ→そもそも使わない。だから差はないね。サンクSWは支援だろうがMEだろうが必須だし。

で、最近鯖の名無し臨時が｢V前鳥HPHiMEHW｣となってきて、HiMEで止まってるチャットがちらほらあるんだが…何なんだろうね？入ったら入ったで前衛支援だけ任され、LDも向こうがやるし。
だけど素MEがいる臨時も埋まるし、何考えてるんだかわかんね。アスム係が２人いたほうが安心なのかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 23:23 ID:Ooin6+vy0<> >>537
経験値の話とか強かったとか一言も言ってないのにそんな事いわれても（*ﾉﾉ
素直にこのスレはお前のチラシの裏じゃ（AA略とでも言ってくれれば良かったのに。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 00:11 ID:+5plg/kE0<> >>537
前衛の定義は人それぞれだが
俺の場合はネクロ遭遇時ＨＰ1のヒールで耐えれる程度の硬さ+
ある程度vitがあることだな

5人ＰＴまでだと前衛の硬さが結構大事になるが
6人だとあんまり大事じゃない
それでも臨時で安定して5-6Ｍでるから好まれる <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 00:17 ID:s5cKwKVh0<> >>537
不死盾有ペコ＞不死盾有VIT職＞不死盾無しペコ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 00:21 ID:gRqlutug0<> 537の発言を追っていけば、こいつはレスする価値もない自己厨ってわかるはずなのに
あんたらすごいよ <> （○口○*）さん<>Sage<>08/08/13 00:36 ID:GsMZb0T0O<> 支援2がいいって言ってる奴はただのゆとり <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 00:38 ID:YF2LVMys0<> そもそもプリWIZペアで完結してるってのにペコ前衛さん必死ですね^^ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 00:53 ID:5HKIkE9F0<> プリWIZペアで完結させられれば誰も苦労はしないんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 00:56 ID:0eyWU1Kp0<> 臨時でプリWIZペア組めるような相手が拾えるなら苦労しないわな。
自身ない雑魚が寄り集まって、雑魚なりにうまーしようってのが臨時。
時給は落ちるが多少適当でも美味いからよし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 01:06 ID:46moVpG90<> 強いHWIZと慣れてるHPが居たら、高効率出したくなるから、
不死盾無くても前はペコ職以外ありえないな。
他のメンバーより少し足が速いのは、色々な場所で差が出てくる。
前の柔らかさは、wizの強さでカバーすれば全く問題無い。

逆にWIZが弱いと、金剛が良かったりする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 01:28 ID:NrQ3Prn/0<> プリウィズだと　最　低　時給10Ｍ出るもんな
ペアが一番っす <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 01:30 ID:+bEteMmq0<> 最近はプリのVITは60もあればいいな。
なんで俺73もあるんだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 01:35 ID:0eyWU1Kp0<> トールだとあればあるだけいい。適材適所 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 01:45 ID:Z5UpvTDo0<> ZDWtbEoB0は廃鰤さんとペアでもやってろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 01:50 ID:oF2YbwQcO<> >>549
ハイプリならトールなんてどうですか？スレチだけど。
あと名無しでもvitはあって悪いものじゃない。vit60だと出血うざいんだなぁこれが…。一回ならいいけど２連続だとSPが死ぬ。
名無しで前歩くならなおのことVIT欲しいし、悪くないんでは。フラットステなのかな、耐久性が羨ましい。

あと、名無し3臨時ペアはいろいろと難しいですよっと。臨時で2Fペア募集して、上手な人を覚えて誘うくらいの勢いじゃないと成立しない。そもそも普通に募集しても来ないし。
効率は出てもペアは鉄板以上に散財、死の危険大幅アップ、そして何より面倒(高価な装備揃えたりとか、あとはブラギないのでごり押しが利かないしバンシー面倒すぐる)。
身内ペアで通うくらいなのではないかしら。つーかペアが楽に簡単に成立するなら臨時にペア募集立ってるかと…。楽したいし安全だから5人PTだと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 01:57 ID:+bEteMmq0<> >>552
トールでも名無しでも前に出るのは前衛に一任してるからなー。
基本的にペアはやらないので対人をやらない今VITあっても無駄な気がしてしょうがない。
ホカホカスティックまだー？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 02:35 ID:vp44wlfR0<> LKの装備って
運剣＋プラチナかカッツパリィだとどっちのほうがいいの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 06:55 ID:46moVpG90<> でもvit100あると、wizとペアでお金稼げたり、
ＧＶＧでスタンしなかったり、色々楽しめるんだよな。
当然死ににくくもなるし。
モロクでも出血あるから、vit100の存在は多きいようなきがする。
一応補正混み80あれば、ブレスと料理で行くしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 07:13 ID:bojXrLEu0<> ブレスでVIT上がるのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 07:48 ID:bXyDDBv70<> アンゼの間違いだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 07:50 ID:s5cKwKVh0<> アンゼでもあがらないよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 07:57 ID:wOum4heV0<> int60、vit83、dex95とかそんな感じか。
スキルはメディタとっても、ＭＥとＴＵ切れば余裕？
トール３とかペアで行ってる人はどんな感じ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 08:09 ID:TXb8e3Wt0<> 少人数ならＶ＞Ｉクリエはアリ。
ホムの使いかたがうまければ経験値ボーナスでヘタな未転生V前よりも稼げる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 08:15 ID:W6XQHc2z0<> 名無しって鳥と冠ならAｖｒある冠のほうがいいよね？
装備、Pスキル云々じゃなく職の話ね。
これ結論でいい？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 08:41 ID:Bae50GdM0<> >>543
鉄板から4人にする為に支援を1にするのは
>>533にある理由であまり意味がない

支援１にするなら構成をトリオかペアにせざるをえないが
それだと臨時では安定性が犠牲になりすぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 08:45 ID:TXb8e3Wt0<> >>533の
>名無しのMEの場合共闘がほぼフルで取れるから10%は共闘ボーナスとして
が意味不明。共闘ボーナスは25%じゃねーのかと。
つまり、鉄板5人からひとり抜くのは【あまり】どころか【まったく】意味がない計算に。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 08:52 ID:DnSHTY7K0<> >>561
LAAvrしなかったらDSの方が秒間ダメでかいんじゃなかったっけ？

鳥だとArvTUEEEでブラギしないハズレを引かない。 <> （○口○*）さん<><>08/08/13 09:11 ID:0LXbadpQ0<> >>561
Arvにはあまり期待していない
きっちりブラギ共闘いれてくれさえすればいいから、>>564に同意 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 09:38 ID:rZkd8N1f0<> @ 4人PT中4人が共闘を入れる場合の一人当たり
1 * (1+0.25*4) / 4 = 0.5

A 5人PT中5人が共闘を入れる場合の一人当たり(@にHiME)
1 * (1+0.25*5) / 5 = 0.45

B 4人PT中3人が共闘を入れる場合の一人当たり
1 * (1+0.25*3) / 4 = 0.4375

C 5人PT中4人が共闘を入れる場合の一人当たり(BにHiME)
1 * (1+0.25*4) / 5 = 0.4

ブラギがネクロ取り巻き全部に共闘入れる難しさを考えるとBorCがベースになると思うんだけど、
どちらのケースも@Aに比べて1割減。
AMPSG平均1確殺若しくは追撃がうまいHWでは無い限り、安定性と殲滅速度を考えればBorCの方が平均で上になる気がするな。
特に臨時っていう不安定な状況だと。
身内マンセーなら@Aだろうけど。 <> （○口○*）さん<>SAGE<>08/08/13 10:06 ID:urkBVvalO<> 四人共闘なら1.75じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 10:13 ID:DnSHTY7K0<> 正しくはこうか

@ 4人PT中4人が共闘を入れる場合の一人当たり
1 * (1+0.25*3) / 4 = 0.4375

A 5人PT中5人が共闘を入れる場合の一人当たり(@にHiME)
1 * (1+0.25*4) / 5 = 0.4

B 4人PT中3人が共闘を入れる場合の一人当たり
1 * (1+0.25*2) / 4 = 0.375

C 5人PT中4人が共闘を入れる場合の一人当たり(BにHiME)
1 * (1+0.25*3) / 5 = 3.5 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 10:44 ID:rZkd8N1f0<> 修正ありがとう。
本気で間違ってました。 <> 日鯖改め在日鯖<>sage<>08/08/13 11:09 ID:Sd02YvBC0<> 名無し対策スレと変わらん話しかしとらんこんなスレはもう要らねえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 12:35 ID:c13zaQOG0<> >>570
未転生いらね
　　↓
素ＭＥいらね
　　↓
むしろ鳥も前もいらね
　　↓
っていうかＭＥと名のつくものいらね
　　↓
ＨｉＭＥなら4人も5人も効率変わらなくね？←今ここ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 12:40 ID:Bae50GdM0<> 5->4にはほとんど意味がないというかあらゆる面で逆に悪化してる
5から減らすなら一気に3か2に減らすしかない <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 12:52 ID:UBmDpmdL0<> 5から4に減らすなら
ペコ切るのが一番安定するな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 13:22 ID:rJtbR3k50<> HiMe必死杉ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 13:43 ID:Bae50GdM0<> >>573
それも進軍速度落ちすぎて微妙なんだよな
鉄板の5からはほぼ誰を削ってもメリットがない
ペアか鉄板かの2択だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 13:58 ID:hP7myn4m0<> なんで鉄板になったのか考えろと <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 13:59 ID:c13/ze1e0<> ヒール持ちパラ廃渦鳥HIMEかLK廃渦鳥廃支の二択じゃね。
前衛が自回復してMEでバンシー落とすか支援に専念してSppでバンシー落とすか <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 14:18 ID:502DtC2I0<> 廃魔指定して募集してる廃支がいる
…が、なぜかMEも募集している
しかもこれで入ったのは素ME

廃プリでええんちゃうの？
意味が分からん <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 14:22 ID:c13/ze1e0<> それはな、素MEが張った罠なのじゃよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 14:26 ID:c13zaQOG0<> >>578
サンク、SWがあってDEX系であればHPである必要が無い
むしろMEがあって共闘が確実
HiMEで募集しても良いけどそう簡単集まる鯖かどうかは別問題
なによりSG一発で終わるってテンポが結構違うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 15:18 ID:8XhStent0<> 素でもHiでもMEがいると、MEなくても1枚で落ちる廃魔が入らない。
そして、最近の廃魔はInt低いからMEが必要と吼えてるME用PTができあがる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 15:31 ID:c13/ze1e0<> >>581
バンシー複数を落とすためのMEではなく、地雷wizの言い訳になりつつあるのが困ったところだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 16:09 ID:v+HYaLFL0<> ま、時間をとらずに地雷を回避する方法が確立できないとな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 16:12 ID:8XhStent0<> HiMEのMEでも14秒もかけてたった7kだぞ。
これがバンシー火力といえるのは、あくまで、冠がいないPT限定でない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 16:53 ID:+bEteMmq0<> 俺様のＭＥは1秒だけど＾＾
一発のダメージは20kな＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 17:57 ID:0w90a35P0<> ４人の最大の利点は支援１で自分のペースで支援できるとこ
２人での支援は協調性ない俺じゃ無理 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 18:11 ID:YYxgF+sQ0<> >584
なんだ？そのヘッポコMEはｗ
INT120確保してSpR持ってれば素MEでも１HIT平均で3ｋ超えるんだが・・・・。
お前さんの言う計算だと、通算3ｋ×5で15ｋで倍は出るんだが？？

HiMEでSpR+過剰SoP有りのINT126あれば5ｋ↑で25kだぞ？
MEの効果は単体ダメージじゃなくて、張っておけばＳＧが３ＨＩＴ以上確実に当たるってところだろ。
バンシーへのダメージが混戦の中でもしっかり入れることでの進軍速度ＵＰ効果も考えようぜ？
3HIT9ｋ止まりが9HIT27ｋになれば、MEダメ残りの10k程度でもSG一回で済む。
サンクでいいじゃねーって話はミストレスでも持ってないとコストの関係と滞在時間短縮がネックになるから無視、

ついでに
140火力フル装備の廃魔で行くと、取り巻きの共闘取らない連中ばっかりになって逆に効率落ちるんだが・・・おいらだけか？
AMPSG後、ネクロがSS５で確で落ちるんだが・・・プリ２がヒール入れて共闘取ってればSS５すら要らないはずなのに・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 18:37 ID:c13/ze1e0<> >>587
サンク割りってコストとか滞在時間もそうなんだけど、無駄に吹っ飛ぶわオブジェクト面積少ないわで、綺麗に割れない、SGの外に出しやすい、タゲｇｄｇｄになるで言われてるほど使えんよ。
SOP持ってHL連打が一番信用できる。
まぁwiz側が分かってるならSW上のwizにバンシー集めてMESGドンですぐ終わるけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 19:30 ID:jBgug/1R0<> 素WizのMSがウザくて仕方ないんだがみんなどう？
画面揺れすぎで敵とか見えないよ…… <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 19:42 ID:Bae50GdM0<> そもそも素WIZがうざい <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 20:01 ID:oF2YbwQcO<> 共闘手段考えるの面倒だからint126SpRSoPにしてネクロだろうがバンシだろうが見境なくMEを撃つことにしてる。共闘手段としては一番範囲広くて持続時間長くて楽なことこの上ないわ。ヒールみたいにシフト押し要らないしサンクみたいに一瞬で消えないし。
つーか廃魔の募集主がME(素可)募集してるんだが。支援HP２人入れるよりME入れたほうが共闘入ってｳﾏｰってとこだろうか。それとも自分の火力低くてもごまかしが利くから？
まぁ共闘最優先ならMEはあり。支援するかしないかは置いての話だが。つーかME撃ちながらでも支援はできる、と語り尽くされてるはず。
中の人の問題をスルーすればMEプリはそこそこ働けるスペックがある。スキルステ面では。
素WIZはもう効率が明らかに下がるのでいらない。MSとか公害レベル。ネクロのMSと見分けつかない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 20:35 ID:1//94Zng0<> 素WIZでSG→MSってやると
スローターはノックバックで吹っ飛んでるから
ネクロだけがMSの中心に当たって先にネクロが沈まないの？

あとうちの鯖では職問わずME募集してる人が多いけど
たぶん皆が募集してるからなんとなく自分も募集してるって人が多いんじゃないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 20:41 ID:Bae50GdM0<> 素WIZ素プリに前衛にピクかカート職入れた
名無し2鉄板誰か考えて流行らせてくれねーかな
時給３Ｍぐらいでるやつそうすれば棲み分けされて楽なんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 21:12 ID:+bEteMmq0<> MSしてる最中にSGできたっけ？
ブラギがあればMS重ね打ちもできるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 22:23 ID:KcQhhrca0<> >>594
できる。

臨時スレで名無し未転生PT臨時の話が出てるな。
チャレンジする人が増えれば面白いかもしれん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 23:40 ID:TXb8e3Wt0<> Meは自己支援とヒールだけは欠かさないから手間かからん。
死にかけても放置。死んでも気にしない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 00:18 ID:1iIyGn4p0<> >>593
どっちにしても敷居が高いんだから
廃プリだけは募集すると思うよ。
うちの鯖じゃノーグ２臨時ですらHP必須っぽい風潮だし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 06:15 ID:Jd0f8Urq0<> 素Wizで名無し行きたいがINTなんかの誓約でどうしても入りにくい
未転生限定の名無しがあればなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 06:56 ID:Akm2Ajcz0<> >598
未転生のみで名無し行くより、物好きなＨＰ1人見つけるほうがよっぽど現実的だと思うぞ。

>595で紹介されてる未転生オンリーＰＴって転生職も裸足で逃げ出すようなガチムチぞろいだし。
転生まじりＰＴより、未転生オンリーＰＴの方が、ステ・装備・中の人に課されるハードルは圧倒的に高いんでないかな。

狩りたいんじゃなくて、観光して全滅してヒャッハーが目的なら止めんが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 09:18 ID:GftnWNiE0<> >>598
2Fなら、それなりのメンバーで行ける気がしますが。
3Fのクエ進行が目的とかなら、そういう目的を書いて募集かければ物好きさんが来てくれるかもしれない。
まあ、物好きさん狙いなら、普通に臨時募集でも来てくれるかもしれないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 14:56 ID:G4q3LPNE0<> Int133+DSignのAMPSGの後FW1〜2発かませばSG2回目しなくてもネクロ落ちるんだが
なんでそんなに素プリはMEが必要だと主張するんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 15:28 ID:/Bsvr+2y0<> Int133+DSign

が超珍しい鯖の住人なんだろｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 18:05 ID:oV2SNPVs0<> 2Fは位置取りの下手な人がいると3Fより悲惨なことになるなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 19:21 ID:G4q3LPNE0<> >>603
前衛とWizが難しいな。
室内視点だから慣れてないとSGで飛ぶ方向とか分かりにくいし、
何よりスローター移動速度速いからSG抜けてくるんだよな。
移動経路上に前衛いればいいんだけど飛び散るとそれもなかなか難しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 19:30 ID:OHJOD6pF0<> SG範囲外で棒立ちしてるWIZがいるとカオスになるな。
80までソロやギルド養殖で育ち、80からは名無し３で育ったWIZだと
他狩場でも敵の中心にSG設置、SG範囲外で棒立ちWIZが多くて困る。

しかも
上級ダンジョン（名無し）で狩りをしている＝俺は上手い
と勘違いしてプライドだけは高いとかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 19:33 ID:XiIyKUMY0<> でもまあ他の狩場の臨時なんてないからどうでもいいな
あっても転生後の７０台棚だけだろうし
そこは敵はふっとばないし <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 20:07 ID:G4q3LPNE0<> 未転生I=Dwizで名無し2Fプリペアできたら十分上手いと思うんだ。
HP3kとかしかないからタゲ持った瞬間即死とかありえるしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 21:43 ID:Cja5FQGL0<> >>601はなんの脈絡もなく素プリとか言い出して何がしたいんだ？
なんにしても、名無しで素で役立つのは鳥だけだろJK <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 21:46 ID:XiIyKUMY0<> 不死盾持ってない転生前衛必死だなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 22:16 ID:iSrD9NyX0<> 未転生で名無し２Ｆペア出来ない事無いと思うけど、
ノーグ１の方が稼げるだろな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 23:42 ID:G4q3LPNE0<> >>608
スレタイ十万回読み直してこい <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/15 03:41 ID:CVPrZIhx0<> ホドレムリンｃがきたら不死盾もってない前衛でも
胸を張って参加できるようになるんかな。
現状だとプラチナでも十分硬いし、
ホドレムリン盾でもそこそこいけそうだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/15 03:46 ID:QFwErO440<> 廃支と素MEの両者を持ってる自分からだと
廃支→MEマシンじゃなけりゃ素でもべつに
素ME→分担は多めに受け持ち、LDやサンクなど小回りに気を使う

吸い取り嫌な人もいるし、素なので蹴ってもらっても大丈夫ですとは言ってるがどうだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/15 06:25 ID:USlnvW1G0<> >612
プラチナが大型・中型に15％耐性＆不死種族に10％耐性　
ホドレムリン盾が全サイズに15％耐性

これだけ見ると、プラチナはネクロ・スローターに25耐性、バンシーに15耐性で、
ホドレムリン盾は両方とも15耐性とやや劣るけども、
ホドレムリンの方はマグニセットとも併用できる事を考えると結構いけそうだね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/15 06:34 ID:9WD9tFNS0<> つっても、狩り易いとはいえそんな安くなるもんかねぇ？
まぁ来てみらんとわからんか相場の変動具合は。

種族ばらばらサイズばらばらで３減じゃないと即死なんてのは無い狩場って言ったら何処があったっけ？（即死の想定はＨＰ５ｋ程度の盾無し職） <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/15 07:50 ID:bs5CO8Fc0<> 聖域は未転生でも問題ないし、カードの価値アップで未転生が全員
名無しから離れてそっち行ってくれれば幸せじゃね？

>>611
>>608の2行目まで読み進む前にファビョるなよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/15 11:43 ID:AO7aPu3q0<> うちの鯖じゃカヴァクｃ10M、青オシｃ16M、金オシｃ7Mとかしてるけど
ほとんど狩られず全然値下がりしてないから
聖域にいくやつなんて少ないと思うな。
しかも単調狩場な上に石盾のようなプチレアもないしな。

現状でもたまに聖域３にいっても貸切or他に１組いる程度。
カードが実装された程度で混むとは到底思えない。
ただ、不死盾が買えない層にとっては喉から手が出るほど欲しいだろうから
これが20M↑とかしてるなら行く奴はいるかもしれんけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/15 12:39 ID:M0vwPhhl0<> 地味にエル出なかったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/15 13:52 ID:QbDsGbfe0<> 未転生と転生のスキルの違いだけみた序列
＞の数は文字あわせ
教授＞＞＞HP＞＞＞HW
SP付与　 アスム　AMP
あれば便利の壁
冠＝占＞＞＞＞パラ＞＞＞＞＞騎士
Arv　　　スキルポイント　　コンセ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/15 14:26 ID:HoSdVvKE0<> HWはAMP以外にもSoPがあるな。スキルじゃないけど。
あとLKはSpP取得型だったらバンシー処理に貢献できるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/15 14:45 ID:NzUz/Pok0<> ＨＰに関してはメディタも入るだろ。支援素プリと同水準かちょっと高い程度にＳＰＲ調整するのが多いから目立たんが、素直にＩＮＴ確保してさらにメディタも上げてやったら全然世界が変わるぞ。
後、教授は蜘蛛も強いな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/15 16:33 ID:pAclr9JDO<> でも教授は名無しにはいらないよな
何を話したいのかよくわからないんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/15 16:43 ID:hoj0utfj0<> 教授か踊りはいて欲しいSPきついぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/15 16:53 ID:M0vwPhhl0<> いらね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/15 16:54 ID:cBcnpYJ+0<> >>623
Intあげろよ糞ステ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/15 16:56 ID:NzUz/Pok0<> 別にＩＮＴ上げなくてもいいからその分存分に回復剤使え。
それくらいのリスク覚悟の上で選んだんだろうに。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/15 17:24 ID:qbnHdeqZ0<> 80半ばを過ぎれば教授も踊りも全くいらない <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/15 17:46 ID:USlnvW1G0<> きちんとペースを考えてＳＰ節約すれば教授も踊りも不要。

しかし、Ｓ４Ｕ漬けになってＳＰ使い放題を体験すると、節約がめんどっちくなる両刃の剣。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/15 17:52 ID:cBcnpYJ+0<> SPなくなるって言う奴ってさ

ヒールLv調節しない
呪い解除にブレスLv1を使わないでブレスLv10を使う
サンクSWを使わない

こんなのばっかり <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/15 18:26 ID:lHD5FTkH0<> SPが足りなくなるのは柔い前衛やTSに必ず突っ込むエレキマンや不死盾もない舐めた野郎や不死靴はいてくる糞野郎のせいだと何度言えば・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/15 19:03 ID:uFe68qjI0<> エレキマンｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/15 20:12 ID:hoj0utfj0<> >>626
回復剤連打するとビックリエモする奴が多すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/15 20:20 ID:TgWioyPe0<> >>632
魚だとさらにビックリエモするだろうなｗ
というか最近魚流行ってるのか知らんが２連続で魚だったな前衛の消耗品 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/15 20:27 ID:gg9OO6h60<> SP剤の話じゃないのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/15 21:13 ID:bs5CO8Fc0<> >>619
名無しでArvは大ハズレ。

>>630
同意。
そういうのはいなくても大差ないし、
転がしてからリザ4で起こしたほうがSP節約になるから
安定して転がすな、俺は。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/15 21:33 ID:Q3s22Z9A0<> ArvがはずれじゃなくてブラギしないでArv連打がはずれだろ？
なぜか最後に残るバンシーに対して撃つって事もできるわけで
「あれば便利」のLv
地味に直沸きネクロに対してとっとと殺す時も使える <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/16 01:39 ID:DdE70Ioa0<> >>629
まだまだ甘すぎる。

高額趣味装備全開で、「ＳＰ無い」で座られたときの絶望感を
味わってからだな。
過剰とかいらないから、せめてミス冠や治癒杖ぐらいもてよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/16 02:46 ID:2Jhi3huR0<> 僕廃プリだけど前衛がゴミクズだったらspキレﾏｳｽ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/16 03:59 ID:EUSEdF7g0<> 前衛が柔らかい事や、へぼいwizへの抗議にも、座りたくなる事もあるなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/16 05:26 ID:BVad77hs0<> 不死不死言ってる奴を見るとクマcをどうしても売り捌きたい転売商人ども(自力で出した奴ではなく転売の)
のマッチポンプに見えてしょーがない <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/16 05:43 ID:GLxlSOqX0<> >>640
じゃープラチナでいいよ＾−＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/16 11:38 ID:4yKjXUwS0<> プラチナでも中型でもいいからネクロとスローターのダメージを
減らしてくれる盾持ってきてくれればなんでもいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/16 11:42 ID:63r/kdHQ0<> >>642
僕はアンバーナイトちゃん！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/16 12:09 ID:4yKjXUwS0<> >>643
表示DEF90越えの方ですか失礼いたしました <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/16 12:24 ID:icXK7Rbp0<> ネタにマジレス入れてきんもー☆ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/16 13:04 ID:G2Mplo8N0<> >>642
実装予定のホドレムリンｃですね、わかります <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/16 13:19 ID:FkA3hJSi0<> 物理はFLEEで回避して魔法はホルンで防ぐんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/16 13:31 ID:4yKjXUwS0<> >>646
いやあれでもないよりゃいいとは思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/16 13:41 ID:Uk5Vrjub0<> 悪くは無いんじゃねホドレムリンも。中型には劣るけどバンシーもネクロセットも両方軽減できてなおかつマグニセット使えるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/16 14:54 ID:rXY3aK8I0<> DEFはいいからいい加減TSのダメージ何とかしろよって言ったらアクラウス盾持ってきやがった。かわいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/16 17:06 ID:icXK7Rbp0<> さすがにそれはねーよｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/16 19:02 ID:R1jlCJU/0<> >>649
プリにしてもムナ帽+ホドレムリン+闇服でネクロにタゲられても死にづらくなるかもね
アコセの弱点は闇服着れない事だしベアドｃは高いしさ <> （○口○*）さん<><>08/08/17 20:52 ID:D4LNWM4q0<> アコセを風服で作ればいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/17 21:01 ID:cJR+s/Gq0<> 加算じゃないからムナ帽とは相性悪いんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/18 05:15 ID:wcb62kfi0<> エベシ嵐のうねり[1] 重量220
ちょっとプリで着ていくには重いな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/18 08:45 ID:cbhpwecV0<> おでん服と大差ないじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/18 09:19 ID:P8D2Ic+H0<> >>636
亀だしちゃんと調べてないけど、
ArVするよりDS連打した方が時間当たりのダメージ量が多いはず。
LAArVが合わせられる状況じゃない限りはほぼハズレなんだわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/18 10:13 ID:l3+aeU+a0<> 転生でもPT入りたくなくなるスレだなｗ
まあ正直といえばそうだが <> （○□○*）さん<><>08/08/18 12:47 ID:D+HZuM4g0<> >>644
ちょっときななったんですが、表示DEF90↑って可能？
心が初心者な僕に教えてください（＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/18 12:58 ID:P8D2Ic+H0<> All+10精錬で、マグニキャップ　オデン服　石盾　グリーブ　ボールドロン　セイフティリングx2
で行くんだから、カードも使えばもっと楽に行くだろうね。

実DEFなら無理だとおもう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/18 13:44 ID:lbnU0kgw0<> ボールドロン？ <> （○□○*）さん<><>08/08/18 13:44 ID:D+HZuM4g0<> >>660
ありがとう
まあ、貧乏な僕には無理だ
DEF70で我慢します（＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/18 15:19 ID:3ebame6L0<> >>657
A1、Dex150のサイン2個でArv3981でDSが4194。倒すまでの時間は9秒と8.83秒と誤差。
正直持ち替えの時間考えると盾外す分だけ損。SP消費量も増えるし。
というか廃Wizなら、MSで氷割ってるだけで大体死ぬからDSもいらないんだけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/18 15:54 ID:cq2x4rB70<> >>660
パラでだけど
ＡＬＬ＋１０精練でカトラス、ボーンヘルム、フルプレ、神の使者、ポールドロン、バリアント、えら、ケインのセイフティリング「Ｒ」＊２
カードはＤｅｆ＋１系の頭に、スティールチョンチョン、スティングで実Ｄｅｆ９１行ったぞ。

無論シミュレート上 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/18 17:29 ID:HvpKU1S60<> アコセットで名無しいこうと思うんなら桃木V盾くらい持つべき? <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/18 17:37 ID:mr8WfA4l0<> >>657
それはジオみたいに非移動Mobだったり、
誰かがタゲ抱えてて動かない敵に対してならそうだけど
SGで飛びまくってると連続でクリックしづらいから
確実に秒間ダメはArVに劣るよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/18 17:55 ID:HvpKU1S60<> 665だがいまさらスレを間違えていたことに気づいた <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/18 18:15 ID:U6+DIlAt0<> DEFを極めるなら鎧はミネラル様に決まっておろうが <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/18 18:18 ID:cq2x4rB70<> ああ、ミネラル素で忘れてた。んじゃ９２か <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/18 19:14 ID:whNjzbI50<> 次点が91でLKだけかと思ったらAXとチェイサでもいけなくはなかったという。
思いのほかコワードがでかかった。
鋼鉄の花びらと妖精の耳Rがいるんだがね。

あとはサンタひげが生きてればもっと上がったんだけど…
これ以上はもうスレ違いだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/18 23:26 ID:zX9kpJw90<> バリアント（15）ポールドロン（12）石盾（10）祝福（13）マグニ（12）
セット効果（11）セイフティリングR×2（10）アイアン（1）えら（2）
カトラス（1）ミネラル（3）スティング（2）以上で92
LKも実DEF92行く

AXは89までしかいかないと思うのだけど、一体どんな装備を仮定してるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/18 23:44 ID:whNjzbI50<> >>671
あぁ普通にマグニでいいのか。

＃,13 妖精R,2 鋼花,1 アーマー,14 コワード,5
ソーン,12 ポルドロン,12 バリアント,15
SRR,5 HMC,1
ミネラル3 グール1 アンバーナイト2 HMCセット効果5

以上ラトリオにて転生シーフ二次可能装備により91を記録。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/19 01:08 ID:iIDP0sK50<> せっかくだからMDEFもどれだけいくか語ってくれ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/19 01:24 ID:g6HrXEL40<> フリッグ,15 赤眼鏡,5 ゴートオデン,5
すちんぐV,10 河童MMM,11 メガリス高級,17
ダブルメギン,7*2
フリッグセット兜盾+10精錬によりボーナス,20
※フリッグとV盾のみ+10他の部位は+5以下の精錬値。

ここまででラトリオにて97。
アンティペインメント使用によるLv1インデュアにMDEF+1があるならさらに+1。

眠い。つかれた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/19 01:42 ID:aqhAhOVH0<> フリッグはMDEF+10だぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/19 01:46 ID:g6HrXEL40<> ん、あぁセット効果で+5か。さんくす。
他のは試してないけどたぶんこれはかなり高いほうだと思ふ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/19 02:24 ID:4UL1SR500<> >>674
計算乙。
あとはゆっくり眠れ。

しかしMDEF100までいくとSGとか無効化になるんかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/19 02:47 ID:Go/+PGoT0<> ダブルメギン・・・だと・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/19 11:05 ID:TFliGba60<> 計算してみた
ＨＷの場合で一部未実装含めて、
＋１０フリッグ、おでん（ゴート）、＋１０Ｖ盾（シーカー）、ウール（河童）、高級サンダル（メガリス）
赤めがね、武功勲章（魔）＊２で合計１０１　メギンだと１０３。未実装外すとロザリー＊２のシーカー→スティングで９４かな？

パラだと一部未実装含めて
＋１０フリッグ、おでん（ゴート）、＋１０Ｖ（シーカー）、ウール（河童）、ハイヒール（メガリス）
赤めがね、ロザリー＊２で合計９４　インデュア１０で１０４　メギンだと９８（１０８）　未実装外すとハイヒール→うさぎサンダル、シーカー→スティングで８７かな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/20 01:07 ID:t2eyPbKC0<> unknown skill !!って叫んでる人って目立つ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/20 01:10 ID:R8l6ZzIA0<> >>680
前は珍しかったが最近は使う人増えてきたような気もしないでもない
よく臨時で一緒になるハイプリがやたら使ってるから慣れただけかもしれん <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/20 02:20 ID:1/FRNuOb0<> うちの鯖じゃあんまみかけないなプラチナ盾の人
そもそも前衛以外装備してても気付くもんでもないしなぁ・・・ <> （○口○*）さん<><>08/08/21 03:20 ID:4Al38fWT0<> うちの鯖の名無し臨時の傾向

主に構成は
前HP2HW鳥の5人、前HP2HW鳥踊or教の6人、前HP2HW鳥砂踊or教の7人
主にこの３通りかな。
集まりにくさはHP＞鳥＞踊or教＝砂＞前衛＝HWといったところ。
SP職に教授限定で募集されてる事やSP職自体募集されてない事もあるので
未転生での参加のしやすさでは鳥＞前衛＞踊＞素ME＝ハム＝素WIZ＞素プリ
募集主が素プリの場合は「魔」で募集されてる事もあるので
競争率は高いが参加できる可能性は一応ある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 11:30 ID:TQu/wyxv0<> 自分の鯖の鉄板構成は、ペコ前・HW・鳥・HP・MEの5人。
未転生が余裕でOKなのがペコ前と鳥。
魔はHW指定が殆どで、素魔の入る余地はほぼない。
MEが微妙なところで、最近はHiME指定が増えて素MEにはちょっと厳しくなった。
HiMEが募集立ててる場合は、人によって素支援がOKされる。というか自分がOKしてる。
集まりにくさの順は、鳥＞前＆HW＆HP＞ME。
とにかくME枠は速攻で埋まることが多い。特にHiME指定じゃない場合は一瞬。

SP枠は80台だと募集がかかることもあるが、90↑は基本的にない。
バンシー火力枠は初めからない。
一時期砂が名無し募集立ててたんだが、集まりが悪かった様子で最近は見なくなってしまった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 13:22 ID:ejTVFEWc0<> ウチの鯖だと鉄板構成は5人〜7人。
5人：Ｖ前衛・ＨＰ２・ＨＷ・鳥
6人：前・ＨＰ２・ＨＷ・鳥・踊or教
7人：前・ＨＰ２・ＨＷ・鳥・踊or教・砂ｏｒSbr（対バンシー火力）

未転生交じりだと7人。
前・ＨＰ・聖・渦・鳥・踊or教・火（対バンシー火力）

88↑でも7人構成が珍しくない。
主火力が素渦だと、火が居てくれないとストレスが溜まるな、個人的に。
サンク＆ＳＧじゃいつまでたってもバンシー落ちないし、
サンクやめてＭＥにして回復はヒールでとか思ったら、ＭＥ当たらん位置で自衛ＦＷとかｗ
さりとてサンクとＭＥ両方使ったら石が足りんのよ…
やっぱサンクしとくだけでバンシー落としてくれる火がいると楽でいいよ。　手抜き乙だけどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 14:03 ID:2mWskkU50<> 対した火力無いのに必死に貢献しようとしてこっちのＭＥ（バンシー凍結してなければ平均１枚で処理）邪魔しまくるＷｉｚってほんと邪魔くさいよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 14:28 ID:Q3S16ALu0<> >>686
1Fソロしてろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 15:13 ID:2mWskkU50<> >>687
むしろ、ＰＴ参加は自分が稼ぐためじゃなくて回りに稼がせるためなんだが。時給も消費もソロ＞ＰＴだし。
まぁ組むからには支援で手抜いたりは一切しないけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 15:16 ID:nmGUIVZP0<> >>688
いいからソロしてろよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 15:28 ID:yILoaRsp0<> 勇者渦乙
HLで割るだけでバンシー殺せるINTと装備揃えて出直せよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 16:09 ID:dMUc6er30<> つか、ME募集自体がないから気にする必要なし！
火力云々じゃなくて不要です＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 16:19 ID:ejTVFEWc0<> >688
参考までに、バンシーがＭＥほぼ１枚ってどの位のステ装備になるの？

ｉｎｔ127・スピリン有・ＳＯＰ無しだと、大体闇ブレス付きで８ｈｉｔ必要なんだけど、
これを５ｈｉｔにするとなるとｉｎｔとＳＯＰの値はどんくらいになるのかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 16:27 ID:2mWskkU50<> >>692
ラトリオ上でなら闇ブレスありで
ＩＮＴ１３５の＋７ＳｏＰ、スピリンで達成。まぁぎりぎりだから安定させるなら一回ＬＡ降らすとかする必要あるけどね。
女神とか忍者つけてないからこれら付けたらもうちょい余裕出るけど。まぁ１４０あったら大概焼けると思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 18:12 ID:kRuLIIiSO<> 凍るタイミングなんて決まってるのにHLもリカバも未実装な駄ME様は大変だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 18:50 ID:/+dsLg6r0<> >694
その2つが未実装なのは駄ME様に限ったことじゃないけどな。
駄プリはゴロゴロ要る、むしろ実装されてるのが珍しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 18:57 ID:2mWskkU50<> つか、別にサンクなりＭＥなりで氷割ってるけどさＨＬやらリカバよりプロボなりＭＳなりで氷割でよくね？
なんで氷割り＝プリの仕事みたいに言ってんの？ <> （○口○*）さん<>sage@おそらくとても読みづらいので先に謝るゴメンナサイ<>08/08/21 19:03 ID:ejTVFEWc0<> 氷割りは共闘も兼ねつつ鳥さんや踊りさんのＭＳあたりでお願いしたいというかＨＬで割る暇あったらＬＡでもネジ込みたいような気がしつつもそれすらもめんどいのでフルオートでバンシー落としてくれる対バンシー火力まじオヌヌメ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 22:20 ID:nT6sn4bi0<> MEのダメに期待してたら臨時なんていけねーし
大体がカスダメしかでないんだからおとなしく凍り割ってくれ
上手く割れば一枚SGですむだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 23:19 ID:2mWskkU50<> >>698
だから鉄板なりでプリが割る理由がないだろうがｗそれこそＬＡ捻じ込むなり色々あるし、それなりのダメージ期待できるならＭＥ撃っても良いし。（カスダメならＬＡなりに徹する）
前衛（剣士系を想定）とか鳥は何してるんだよｗさらに言えば複数バンシーならなおさらサンクなりＭＥのが便利だし。リカバＨＬでわざわざ支援が割る理由何処にあるんだよ。
ペアなら話は別だけどな。

ところでリカバやＨＬによる氷割のみでバンシーＡＭＰＳＧ１枚で落とすのって現実的だっけ？と思ってシミュってみたがどんなにスムーズに割っても１０ＨＩＴくらいが限界だったはずだから１０ＨＩＴで計算してみたが平均で７ｋ、最大だとかろうじて撃破レベル。
ＤＳでも叩き込まんと１回じゃまず終わらんな。ＬＡ入れて１０ＨＩＴ→１４ＨＩＴ位に出来たら平均で倒せそうだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 00:13 ID:nVWOu7fq0<> >699
SGのダメだけ計算してシュミったとかいわれても・・・。
MSのダメ、槍投げ盾投げSpp等のダメ、HLでの共闘とか三区で削った分とかも有る訳で。
たいしたダメじゃないが、それでも積もれば５ｋほど削ってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 00:24 ID:NU/t+3TC0<> AMPSG中の氷割りで5k削れるってまた無茶を言うな。
不可能とは言わんが、高威力のMEあるならそれがベストなんじゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 00:35 ID:IcGNnz8v0<> >>701
うん。敷居高いけどＩＮＴ１３５のＳｏＰ、ＳｐＲクラスのＭＥだと闇ブレスなしで凍結してなかったら平均でも５ｋ↑、凍結してても２．８ｋ近く１セットで削る。ちなみに闇入れてあったら７ｋと３．６ｋくらい。
ＳＧ中は厳しいかもしれないけど前衛、鳥がきっちり割ればＳＧが出終わってすぐに３セット目でバンシーは消滅する。上手く行った時はＳＧ展開中に倒せるね。
逆にＭＥなくても前衛鳥にプロボやＭＳで氷割り任せて自分はＬＡ降らせれば大体１回当たり２〜３ｋくらいダメージ増やせるからやっぱりこっちの方がダメージ多い。
プリがＨＬやリカバで割るのが普通って前衛、鳥がサボりたくて言ってないか？
サンクでまとめて割るとかはともかくプリが単体指定スキルで割る理由は一切無いと思うんだが・・・

実際の所プリ持ちの人達はリカバＨＬ連射してるの？後前衛や鳥はちゃんと氷割ってるの？
参考までに俺はＭＥだからネクロ混じってる段階で共闘かねて展開しといたらネクロもバンシーもＡＭＰＳＧ一回で終わってるからＭＥ重宝してる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 00:43 ID:NU/t+3TC0<> >>702
物理攻撃で氷割ってる奴が居ればLA連打、プロボ等ダメの出ないスキルで割ってればHL連打。
氷割り用に風矢持ってきてた弓が居た時はマジで殲滅早かったな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 01:08 ID:h4QyfAhF0<> 共闘入れずにブラギとか、普通に歩きブラギまでやりそうだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 03:40 ID:UmrOrL3M0<> >>702
前衛のときはSB連打、
バンシーのみが３匹溜まったら北壁に寄せてBDS割り。
HPのときは他に割ってくれる人がいればLA連打
いなかったらリカバとLAを併用。
複数割りにはサンクしてる。

ただ臨時じゃME以外ではあまり割ってくれる人はいないかな。
LA入れてくれるプリとなるとかなり希少になる。
ネクロにLA連打なら不思議と結構いるんだけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 16:42 ID:2qifdnnO0<> >>702
Hwizの火力に満足してたらHLで割る
火力が下がるほどME撃つバンシーの数の下限が下がる。
鳥や前衛がサボりだとHwiz関係なくバンシー2からME発動確定
DEX100止めだからPTでまでME撃ちたくないんだが撃たないと効率激減するようなのばっかりだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/23 12:35 ID:MlDwyLAz0<> 廃魔で行ってるけど
割ってくれないPTの場合はFW置いちゃってるなぁ
割る速度は早いけどLA入れずらい・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/23 22:28 ID:6faa/a6A0<> 結局、ＨＬ、リカバで割れよって声高に主張してた奴らは何処に行ったんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 01:14 ID:5gDXs3X40<> >708
共闘しないでサボりたいプリ側主張に呆れて板から消えただけだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 01:30 ID:Fje02Vw20<> 「氷割りはまかせた」は居ても、「共闘？　シネーヨ」は1人も居なかったように思うが… <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 02:41 ID:UYuIlqvs0<> >>708
>>709が声高に主張してた方々の１人らしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 09:45 ID:VcvYXT5A0<> 昨日も名無しに3回行ってきたが、
鳥のほうが冠よりうまくて安定してた。
MSでキレイに氷割ってくれるから処理も早いしブラギの展開位置も問題なし。
冠は養殖率高すぎてダメだわ。バルカン厨うざすぎ。
鳥に関しては完全にスレタイと逆。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 09:59 ID:D6Ei6tGV0<> 鳥と冠だったら冠のほうがうまい人にあたる確立多いんだが
結局なかのひとだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 10:51 ID:mUYayVMJ0<> そういや今日組んだ冠のブラギはやりづらかったな。
普通ならSGディレイって一瞬で解けるんだけど
今日組んだ冠のはなぜか２秒ぐらいディレイが残った。
おかげでネクロが流れてきた時に即自衛SWもできないし
バンシーへのSGもAMP入れると途切れがちになってた。
INT初期値だったのか楽器修練取ってないとかだったんだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 14:34 ID:+FxDvZ7Q0<> アスムありなのにTS食らったらHPが1/10になる鳥とかマジで対策不足すぎだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 21:03 ID:Owv2yNSX0<> >>715
鳥、踊にそれ多いな
んで、素WIZでもやっぱり多い

この辺は名無し吸い取り転生狙ってるって考えていいかもな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 21:20 ID:D6Ei6tGV0<> レジポ以前に回復剤も未実装が多いからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 21:22 ID:nWWVSsmv0<> つってもレジポ使ってても結構削れないっけ？
参考までにうちの素Ｗｉｚはムナ帽＋シルク＋高級サンダル＋不死ガード＋風レジポって所か。
これでＴＳ食らってもまぁ死なないけど大体どんくらいだったかぁ８００〜１ｋくらいだったような・・・滅多に行かないから覚えてないなぁ。
まぁＨＰの割合よりも実際に受けてるダメージの方が重要だと思うよ。
例えばＨＰ１０ｋの前衛がＴＳで５ｋ食らっても５割ですむけどＨＰ４ｋのキャラが３ｋ食らったら７５％削れることになるし。
まぁきっちり対策しとけよってのは同意。だからって風服は勘弁だけどな！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 21:45 ID:Owv2yNSX0<> レジポもそうだけどある程度のMdef装備くらい整えてもらいたいもんだぜ
頭矢リンゴとかマジありえん･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 22:22 ID:jnV5CV+90<> TSで演奏が止まらないくらいHPはないとな
D=AとかD=Iで促成栽培して即名無しってのが多いんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 22:30 ID:+FxDvZ7Q0<> HP3.5kのWizが風レジポだけで名無し行くのは自殺行為か？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 22:49 ID:VcvYXT5A0<> TSはたまにダブルヒットする <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 23:15 ID:zpyTXvWLO<> 俺はhp4.3kと高intとレジポで臨時二回に一回はTSで死ぬ
もちろん気を付ければ減るんだがデスペナ気にしてないのと集中力がない
紐があるとまず死なない死にたくなければ紐を募集汁 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 23:57 ID:nWWVSsmv0<> 紐は自分がプリの時は欲しくなるけど、Ｗｉｚやってると要らんと感じるなぁ。（Ｗｉｚに対しての献身ね）

>>719
矢りんごは一概には非難できんのよね。ステの都合もあるし。
鳥はまぁ殲滅力とか要らんから防御能力あげろよって主張は分からんでもないけどね。
Ｗｉｚの場合ＩＮＴ補正が繰り上がらずにかつ即死したりしない程度にあるなら頭矢りんごでもいいんじゃないかねぇ。ＤＥＸ＋３で変わる部分はやっぱりあるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 00:09 ID:u00FuopO0<> >>718
不死盾もってるみたいだし
ただでさえ火力のない素WIZなんだから
ムナ帽なんかよりたれリーフ＋黒眼鏡にしようぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 00:24 ID:A9Rqrnwi0<> >>725
料理も使ってるからまぁ確かにその方が良いんだろうけどねぇ。ただたれリーフはどうしてもＤＥＦの低さが気になってしまう。
基本的には素９９＋補正１２＋Ｉ鯖杖３＋エルダムナ２のブレス＋料理（１０）で１３６でやってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 00:40 ID:A9Rqrnwi0<> そういやモロクパッチ来たらスタッフ辺りにネクロｃ３枚挿してたれリーフの黒縁でＩＮＴ１４０ＷＳｉｇｎのＭＤＥＦ６％無視が素Ｗｉｚでも可能になるのか。
・・・まだまだ全然微妙だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 00:44 ID:6Eo3WqJ00<> 低HP職の死因はTSのダブルヒットが大半占める気が・・・素Wizなんて鯖セット有れば殴られても早々死なない訳で。
即死して、一緒に来て貰った面子に迷惑かけないようにMDEF装備で減算20は確保しておけよ（フリッグと高級サンダルで満たせる）
不死盾なければ、バンシーに殴られた時のみ悪魔にして通常はホルンでTS対策がよいと思うのだが？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 01:04 ID:DSmFeeTV0<> 減算じゃなくて除算じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 02:09 ID:5P4J+CnN0<> レジポ飲んでたら割と余裕だったぞ。MDEF10の不死盾なしで大体1800被ダメぐらい？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 02:41 ID:lOxcYo/90<> 1800がダブルヒットすると・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 03:24 ID:WPGy3uL10<> ＴＳがダブルヒットｏｒ二連発ぐらいに耐えられりゃとりあえず合格ラインでないかい。
ウチの鯖には「レジポ？　飲んだ事無いなｗ」とのたまう素渦様だって居たよｏｒｚ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 08:03 ID:u00FuopO0<> 魔法陣が見えてから避けろとまでは言わないけど
毎回毎回前衛のTSに巻き込まれるやつって何で学習しないの？
前衛の真後ろでSG詠唱して詠唱終わってもそのまま棒立ちのWIZ系とか
前衛の真後ろで必死ヒールや必死LAしてるプリ系とかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 09:52 ID:fsKiSWLm0<> プリの場合は不死盾持ってりゃレジ使わんでもTSとか痛くも痒くもないからだろ。
ぶっちゃけ、前衛入れてる理由って何かあったときのデスペナをペコに押し付けたいだけって奴は多いんじゃね。
TSで焦げる様なプリとかwizでTS当たる位置取りする奴はただの死にたがりさんなんだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 11:39 ID:lOxcYo/90<> プリならTS食らっても別に大して痛くないよな
未転生WIZ雷鳥だと食らうとかなりやばいけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 12:41 ID:av4Siuun0<> >前衛の真後ろで必死ヒールや必死LAしてるプリ系とかな。
あ、ＴＳ食らおうが叩かれようが全然痛くないから、そこでやってるだけです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 13:31 ID:y2QBe8ok0<> まぁ痛くないといえば痛くないよな。好き好んで殴られようとも思わないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 00:04 ID:OmpCriIt0<> ドMだって人間だ。差別はいくない。 <> （○口○*）さん<><>08/08/27 02:43 ID:3/ge1sSG0<> うちの鯖、このスレが立った当初は
一時的に未転生がほぼいない状態だったけど
最近は高確率で素MEと素WIZの入ってる募集ばかりになった。

原因はおそらく
晒されても気にせず立てまくる素プリが複数いたおかげで
他の未転生も立てやすくなったのかな。
他鯖でも吸い取りたいなら晒しに負けずにどんどん募集し続けるのがいいと思う。
同士が増えれば晒し対象もそれだけ分散するしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 02:47 ID:MUoLJmNZ0<> バンシーに少しでもダメ入ればとダブル羊羹挿しアクワンで行ってるわ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 03:12 ID:hWquaK7xO<> 鳥で名無しに行ったときブラギ中に奥の敵にMS打とうとしていっぼ動いただけで

歩かないで下さい(>_<)って言われたんだけどこれって普通なのかな？
どこまで歩くのが歩きブラギになるんだろ…

一歩も駄目！なのか前に出過ぎたと思ってに、さんぽ歩くのも駄目なのかなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 04:20 ID:/4lE5SjC0<> >741
フツーに考えて一歩もダメなんでないかい。
移動したければ一旦演奏中断して、移動先で再演奏でしょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 04:52 ID:O7WVFHHo0<> 歩くからダメなのではなく重くなるからダメ。
だから警告で歩くなと言ったのか脊髄で歩くなと言ったのかで大きく違ってくる。

とりあえず、歩くことを避けると心がけた上でのミスで歩いてしまうのは責められないことだってことと
重くなっていく速度が人によって違うことは理解してもらいたい。
ギルメンの歩き耐性が違ったりするのとか把握できるだろ？

一歩でも歩けば歩きブラギだけど、
嫌われるのは練り歩く歩きブラギ。

あとはそのPTの空気を読め。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 05:09 ID:w/DWtwoD0<> 俺は歩いてくれた方が動きやすくていいんだけどなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 05:14 ID:O7WVFHHo0<> 正直全員が了承するなら2〜3歩程度の歩き位置修正はしたほうが効率がいい。
だけどそれで重くなってリログをしなきゃならない人もいるから言ったの。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 09:38 ID:IxOoFr120<> >>739
たぶんほとんどがゴールインして2nd3rdを作って入っているだけだと思う。
普段名無したててる素プリがT火山立ててなんのこっちゃと思って入ってみたら
ガスHWizだったりとか。


>>74
QMが出てるとか、よっぽどブラギが前に出てない限り歩き修正・再展開の必要はないと思う。
堅さ自慢したいのかTSに入るHP多すぎ。それとも俺（前衛）が好きなのかとｗ
砂がいるならブラギの再展開は分かるが、名無しじゃまずねーよ。狭いし砂はいないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 12:24 ID:rF7YEZbO0<> 最初にブラギ出す場所が悪いのが多いんですよ
前衛に近すぎたり
SGの北東だったり
そこら辺気をつけてれば、後は他のメンバーが乗りに行けばいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 13:38 ID:uxmGfRd/O<> 俺冠だけど、練り歩き鳥が多すぎじゃね？
名無しですれ違ってキングクリムゾンとかひどすぎね？
殲滅後に何で切らないでそのまま歩くの？バカじゃね？

これから懐にナイフ入れておいて毎回ドロップして
「歩き演奏ダメ、絶対！」
とか言っていい？


一番ダメなのは前衛ネクロ4背負ったりしてんのに開幕ME打つ素プリとSW未実装のくせにバンジーから1kずつ食らうウィズ系ですけどねー


ここ最近いった名無しが三回連続でハズレだからまじ腹立つわ！
未転生なりに調べてこい、カス！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 21:19 ID:UrmXOw3h0<> >>748
悪いことはいわん
そこまでいうならＰＣと回線見直せ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 22:06 ID:duAKPgkj0<> 歩き演奏が重いって言う奴が良くわからん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 22:53 ID:O7WVFHHo0<> 俺は蜃気楼の塔で体験した。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 23:06 ID:KJS928t30<> ダメな環境でやってるヤツは未転生以下。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 23:09 ID:/4lE5SjC0<> ウチのボロＰＣだと、名無し3で歩き演奏されるとかなりガクガク来るわｗ

ニブルとかだと、魂ブラギが走りまわってても平気だったから、歩き演奏肯定派だったが、
名無しで自分に実害が出たので否定派になる事にした。

いつかＰＣ買い換えて肯定派に返り咲いてやるぜい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 23:10 ID:f3785XGq0<> >>753
お前のPCがぼろいのを棚に上げて
人のプレイにケチつけようなんてとんでもねー奴だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 23:29 ID:zlqEnTQJ0<> >>754
多重巻き込み巻き込み罠とかＦＰも否定しないのかお前？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 23:39 ID:lOopLrWp0<> この流れを見て練り歩き鳥が多い理由がわかった気がした <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 23:41 ID:UrmXOw3h0<> >>755
それ、枝って別に悪くないよな？といったら
サーバー落とすくらいの量なのに悪くないというのか？
といってる拡大しすぎだぞ

748のすれ違う程度でトブっていうのはさすがにＰＣ側に問題だろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 23:59 ID:zlqEnTQJ0<> >>757
罠とＦＰでも同じ量でも落ちる人と無事な人は一応分かれるだろ。
度を過ぎたら問答無用で落ちるけど。

あと、そうは言っても、一瞬固まるくらいは無いか？
すれ違うＰＴが歩き全開だと、視界に入った瞬間一瞬固まってること度々ある。

まぁなんだ、練り歩くのは論外だろ。 <> 748<><>08/08/28 00:01 ID:LD3/6YNHO<> 他のPTは大丈夫なのに、そのPTの時だけ重い。
↓
他PTとの違いが歩きブラギくらいだったから書いた


同じ狩り場で何度も遭遇するとマジ萎える。


みんなはPC云々抜きなして歩きブラギ肯定なの？否定なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 00:03 ID:oaWFudzL0<> >>759
微調整の１〜２歩移動は許容範囲。展開したまま練り歩きは完全否定派。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 00:06 ID:rjqgQnor0<> >>759
重くなるって人がそれなりにいる以上肯定はできないな。
PTMの誰かが注意しても改善しないやつだとハズレ認定。 <> 748<><>08/08/28 00:11 ID:LD3/6YNHO<> >>760、761
あざすー！


否定派がいて安心しました、これで心おきなく寝れます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 00:32 ID:ykKNvcx20<> 練り歩きからカウントする歩きなのか
1歩からカウントする歩きなのかもう少し区別してくれよｗｗｗｗｗ <> 748<><>08/08/28 00:51 ID:LD3/6YNHO<> >>763
自分の中のクズ認定は

1、4歩以上歩く(位置ずれ氷にMSで歩いてしまったりですぐしまうのはセーフ)

2、殲滅後に前追いかけて歩く(毎回)

このどっちかを三回やられたらBLっつーかSS取ってます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 00:59 ID:D7pdE6pg0<> 748はSS撮って何してるんだろう
キモイな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 01:00 ID:rlPxr9n90<> ヒント：オナニー <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 01:01 ID:ykKNvcx20<> 寝ろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 01:10 ID:D7pdE6pg0<> 748：歩きブラギされると低スペックでラグっちゃう！くやしい…でも感じちゃう！(ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 01:16 ID:K9HepQcWO<> みさくら自重 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 01:24 ID:KxixhIw20<> 転生がいなかった時代の旧狩場で頑張ればいいと思うけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 02:54 ID:GaIZQMh60<> それはみさくらではなくクリムゾン
こう突っ込んで欲しかったんだよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 04:35 ID:skw/We+/0<> みさくらはこっちだな。
748:歩きブラギしゃれるのぉおおと低スペックれラグっひゃう！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 04:40 ID:tLW6LSvD0<> SGの中の人が見える俺にとっちゃブラギなんてもはやどうでもいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 07:55 ID:QExu0BMv0<> 前衛の装備の最低ラインが
ALL+7不死マグニセットにヨヨSBPｘ２ってほんと？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 08:07 ID:KxixhIw20<> 別に+4でもいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 08:09 ID:Jw4XEIK+0<> 最低ラインは表示DEF50↑程度の不死ガードでいいよ
ALL+7不死マグニセットにヨヨSBPｘ２は普通かちょっと上ぐらいだよ
不死盾ないのは問題外 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 08:40 ID:+BOm0/Pd0<> 俺DEF65の不死マグニで騎士やってるけど
ネクロ4セット抱えてヒール来なかったら白ポ連打だな。
カスWIZプリが横脇に夢中になってこっちが抱えた敵放置していると
即行で回復剤がなくなる。

ちなみに不死盾がなくてもVIT100超えた剣士系ならどうにかなる。ランカー白ポ連打になるだろうがな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 08:57 ID:/1ou1MlE0<> ↑
BB型 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 10:51 ID:5sPf14+F0<> 持ち替えキャンセル知らない鳥（なぜか鳥だけ）は大勢いるからなｗ
ネクロ殲滅後練り歩きで「マッテヨ〜」と言わんばかりにPTM追跡→アドリブ！とかもうね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 11:21 ID:GDAQI2uO0<> 最悪だったのは、殲滅後に演奏したままアイテム拾いに行く鳥。
普通に気にしてくれる人なら1時間くらいは大丈夫って程度のうちのPCじゃ
かなり厳しいことになった。
しかも沼にも平気で突っ込む。

過剰に気にする人もいるけどね。
1、2歩の移動にもキャンセルしてくれて、PTMがリログすると謝っちゃう人とか。
あなたが完璧にしてくれても、ガンガンすれ違う他PTの鳥が歩きまくってると、
リログしなきゃならなくなったりするものなんです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 12:18 ID:YyPeoP4A0<> >>777
そんだけの装備があれば十分ですね(Vit低いのは論外だが
SG弾幕が遅い＋ヒールがこない状況だったら白連打になるが、
たいてい、先行しすぎ＋後ろで交戦中のケースかと <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 13:11 ID:SmFNJ54N0<> すげぇ亀だけど
>>748
バンシーをバンジーと書く奴に、まともな奴はいない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 16:16 ID:5RjVl3AZ0<> 表示def53　不死盾運剣ヨヨのリンカーでも前は務まるしなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 21:39 ID:CXRXX5Qw0<> リンカーも転生してぇなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 22:56 ID:rlPxr9n90<> その程度のDEFで前衛つとまるはずが・・・と思ったがVIT死ぬほど振ってたらできないこともないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 23:16 ID:oaWFudzL0<> >>785
おまえさんの職が何か知らんが、リンカーみたいに自己回復力が高いキャラだと少々Ｄｅｆ低くてもなんとかなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 00:58 ID:v1OqChMV0<> ああ、名無しで前衛するんだと思い込んでたよ。
そりゃ他の場所なら余裕で前衛できるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 01:00 ID:bBXtB1lo0<> >787
フツーに名無しの話だと思うぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 01:02 ID:GNHr0pME0<> リンカーはDEFイラネ、MHP（Vit）とIntが有ればいい

SPR45有れば一時間に使えるSPが40,500
このうち8割を回復に使って回復量の8割有効に使えると
HP回復量が1,036,800
傷状態のVit100騎士の名声WSPの回復量が1,314

1時間辺り800個のWSP使えるようなもんだ
有るに越したことは無いがDEFなんか誤差 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 01:58 ID:IosdfRok0<> まぁ囲まれたらＤｅｆより耐性と回復力、無効化力のが重要だしな。
リンカーはＭＨＰとＳＰさえ解決できれば名無し前衛では耐久力だけならトップクラス。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 02:38 ID:qj5znTC30<> ふとプラチナの耐久力をシミュってみたんだけど
ネクロセットに対してはカリツマグニセットと大差なかった。
当然TSはDEFじゃ軽減できないけど。
バンシーに対してはカリツマグニセット＞＞＞プラチナ＝不死マグニセット

もしかして前衛装備としてはプラチナって微妙だったりする？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 02:47 ID:+YGAVnsX0<> 囲まれてDEF減るがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 06:06 ID:wYbscsMT0<> >>791
ネクロ１セットしかもてない雑魚ならそうだけど、普通は３〜４セット持つから>>792 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 06:19 ID:JvurD2+R0<> 囲まれた場合って
実DEF50でも実DEF60でもやっぱり誤差？

だとしたら不死マグニセットじゃなくても
もしかして不死ガードでも大差なかったりする？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 07:20 ID:E9ofAdvw0<> 囲まれてもプラチナよりカリツマグニセットのほうが硬いな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 08:52 ID:TfWyl3T30<> ごっそり囲まれたら運剣ホドレム石盾のほうが耐久上がるかもしれないな。
実装が楽しみだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 10:34 ID:O8GIY2BN0<> >796
完全回避+30%は脅威だよな。
これで、そこそことはいえ雑魚MOBｃってのが信じられん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 10:50 ID:DAkhO2w80<> 高精錬の装備そろえるお金もないから不死盾とムナックとsbp×2で壁してるって人はいないのかな
回復はフレイシューズと白P、使いまわし出来るし安上がりだしで便利なんだよねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 12:10 ID:t2Ey4ca10<> 囲まれてDEF下がるって話しだけど
SG展開してしまえば、実際囲まれてるのはネクロだけじゃないかと
それともノックバックしてる取り巻きも数に入るのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 12:19 ID:O8GIY2BN0<> >799
SG中もノーダメって訳じゃないから隣接されてる時は下がってると思うぞ。
それと、前衛の存在理由ってのはSG来るまで耐え続けるキャラである事じゃないのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 13:26 ID:7di3Wpk60<> >>796
種族やサイズがマチマチな狩場だと絶大な威力を発揮しそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 13:32 ID:E9ofAdvw0<> エンドレスタワー用だな
盾1個で済むし <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 18:00 ID:ldKBSnPx0<> 未実装Wikiに
ホドレムリンｃの完全回避は30分で10回も発動しないって書かれてた。

剣士系ならマグニセットに混ぜて使うと優秀になるけど
それ以外の職だとマグニセットとかあまり相性良くないから（DEFや重量的に）
プラチナや不死盾の劣化でしかないな。名無し的に。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 22:07 ID:DsH5+IS50<> 30分10回って言っても詳細分からないからな
Agi型が適性狩場で狩り続けた30分と
枝で出した草に殴られ続けた30分だと
同じ10回でも全く意味が変わって来る

(ネクロ+取巻き2)*nに頻繁に囲まれる名無前衛でどれぐらい発動するかだな
用途と生息数敵に不死よりは安くなるだろうから
どっちにしろ今盾持って無ければ最初の目標になるだろうが <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 01:23 ID:HMSFT8540<> まあ劣化でも名無し鉄板ならそれで十分だよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 01:28 ID:lT5uKoFL0<> 後衛ならいいけどペコでやられたら迷惑甚だしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 03:08 ID:3AOz2P370<> >>806
悪魔盾とか盾無しで来られるよりはホドレムのほうがいいだろ。実際今でも不死なりプラチナなり中型なり持ってる前衛なんてほとんど居ないんだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 04:44 ID:lT5uKoFL0<> >>807
ペコなんて供給過多で余っていて、そのほとんどいない奴を中心に十分回ってるから関係ないなぁ。
もっと厳しく言えば糞前衛入れるならハイプリ3人でいいし。 <> （○口○*）さん<><>08/08/30 06:11 ID:grvhbLDb0<> >>807
>>776

前衛装備の最低ラインはガードかV盾挿しの不死盾。
不死マグニセットにヨヨSBPx2ぐらいあるとそうそう嫌な顔はされないライン。
ぶっちゃけ不死盾すらない前衛なら表面上は何とかなるってPTMは言ってても
内心は「うわまたコイツかよ・・・」って舌打ちされてるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 08:39 ID:Xu78Ek5l0<> >>809
それはクルセパラでもそうなのか？
AGがある以上クルセパラでも不死必須なら
他職は不死盾があっても盾無しクルセパラと同程度の防御しかえられないわけで
そう考えるとクルセパラ以外は前衛として不適ということになる <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 08:41 ID:Xu78Ek5l0<> ↑のは不死盾があってもクルセパラ以外の前衛は不適ということね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 08:47 ID:NQFvW99e0<> wizプリペアでいけるんだし前衛自体いらなくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 08:54 ID:MgZ72Sza0<> 献身ほしがるのは未転生。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 08:57 ID:Xu78Ek5l0<> 809の理屈だと献身が無くてもAGがある時点で他職に出る幕がなくなっちゃうよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 09:36 ID:tYhW2yyu0<> 対策スレより

不死盾有のVペコ職>>不死盾ありのその他V職≧不死盾無しVペコ職>>>>その他

不死盾有のVペコ職の内訳
パラ＞クルセ＞LK＞騎士 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 09:42 ID:3AOz2P370<> 私的にはＬＫと騎士の間に≧で不死盾ＩＶリンカーが入る <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 10:07 ID:k9poijmP0<> >>814
前衛って意味ならクルセパラが最適解じゃないのか？
ヒールor献身は持ってるだろうからさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 10:44 ID:Y5/1ANSJ0<> >>他職は不死盾があっても盾無しクルセパラと同程度の防御しかえられないわけで
なんでもかんでも防げるならそうなる
AGでMSやTSもな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 11:06 ID:HMSFT8540<> ペコ職ならヨヨSBPよりヘルプードルSBPで
肉早食いしてたほうが楽かもな
肉の回復量驚異的なことになるし <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 11:12 ID:+8HHtC0E0<> てかペコなら名無しでPOTの消費なんてかなりハズレ引いたときくらいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 11:15 ID:3AOz2P370<> ＭＨに遭遇時もだろと思ったけど確かにプリ２で合計ヒール量が５０００近いと集中してもらったら余裕だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 12:22 ID:HMSFT8540<> >>820
POTは使う気にならんが肉はべと液並みの安さだからな
湯水のごとく使っていい <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 13:14 ID:3AOz2P370<> 重いけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 13:24 ID:ryxTZgHW0<> >>820
strある騎士ならいいが壁パラなんてstr振らんから重量厳しいぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 13:39 ID:YnMiTuqi0<> >824
僧職関連至上主義な人なんだから白い物でも黒、str1でも無限に持てる。そして
無条件に最強。他はゴミ。
グルが空を飛べるといったら飛べる
それが坊主キングダム、丸刈り桃源郷、との事。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 15:23 ID:JxBu2pQY0<> vit騎士クルセ（不死盾持ち）と鳥以外の未転生は吸い取り
それ以外は晒されても文句言うなよ
転生でも使えない奴ばっかなのに <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 15:42 ID:sp2MczJt0<> 鳥（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 17:37 ID:w6Q+9GWhO<> DEF70でHPが25000を超えてくると別窓でレースしながらやっててもまったく危なげなくなるので特に問題ない印象 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 17:54 ID:/Zcje2Me0<> IV不死盾ありリンカーはヒールクルセ並に敵持てるぜ
5匹に囲まれてもカアヒ調節で回復叩かないでもいいしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 18:44 ID:sp2MczJt0<> MAXHPに不安があるのと、足が遅いのと、敵を引っ張るのには向いてないからなぁ・・。
リンカ持ちの俺様が言うのもなんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 19:11 ID:VyIIlHuS0<> ペコ系以外の前衛と名無し行ったことないな。
リンカーとかやってみたいんだが、まず来ないし。
1度だけ下限の素アサが来た事があったが、説明して断った。
実装直後だったから実情知らなかったんだろうと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 19:28 ID:NQFvW99e0<> >>830
タイリギとノピ使えばペコとインデュア代わりにはなるぞ
エスティンとエストンも使い方によって優秀だし <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 19:48 ID:3AOz2P370<> 索敵ペースなんて比較的どうでもいいよ。どうせ敵と遭遇したら止まって殲滅する狩り場であってまとめることはあっても、トレインする狩場ではないし。
Ｗｉｚが追いつかないと殲滅できないんだから大した問題じゃない。
ペコ職ペコ職言われるのはＨＰ多くて装備の都合硬くてある程度の安定性があるから。まぁ移動速度も無いよりはあったほうが良いけどね。
クルパラは防御スキル＋支援能力があって壁性能が高いからＮｏ．１、次点がＨＰ多いＬＫ、もしくは再生能力の高いリンカー　って俺は思ってる。

異論は認める <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 20:22 ID:RIyjndRN0<> 前衛の進軍速度で効率が段違いすぎるがら異論を挟むしかないわ
廃支廃魔LKのトリオで一時間5.4M（30分だけ教範込み）だったときは絶句したわ
廃魔の火力はネクロが体感8割AMPSGで落ちるレベルで、廃支も普通だっただけになおさら <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 20:30 ID:3AOz2P370<> >>834
ペコ職の時はこうで、ペコ職じゃない場合こうだったって提示じゃないと全然意味無いだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 21:10 ID:RIyjndRN0<> ペコ職じゃない前と組んでも時給出たことがないしか言えないなあ
Vペコで進軍が早いと7~9Mくらいまででるんだが
ペコじゃないと進軍が遅いんだよな、普通は
他メンと等速な分やっぱ遅くなるのはしょうがないんだが
まあ、これくらいしか言えん <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 21:14 ID:sp2MczJt0<> ピクミンクロスとそこらのV騎士とでは1〜2Mの差が出るしなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 21:20 ID:3AOz2P370<> ピクロスとかはペコに対する利点が無いじゃん。
比較対象になりえるのは装備がっちがちでＶＩＴも振ってる前提としてケミクリエ、もしくはリンカー位じゃないかな。（プリ前衛もあるけどとりあえず置いといて）
要するにプリの手間を減らせる前衛。空いた手間でプリが取る行動次第で時給や安定性が跳ね上がる。と思うんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 21:29 ID:Dx9fdVWv0<> >>837
おまえ　ぴくろすと　くんだこと　あるなんて　すごいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 21:32 ID:RIyjndRN0<> そういう点からはちょっと考えてこと無かったな
しかし、廃魔（+HiME）の火力と詠唱が極まってるとMH遭遇しても死に掛けるどころかうまいだけだし
そうなると安定するのは当然で、それプラスバンシー処理とか索敵速度のほうをあげないと効率上がらないんじゃないかと思う
要はやったことないからわからん（ケミは常時緊急回避なら索敵速度は見込めるが） <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 21:41 ID:VyIIlHuS0<> 火力が極まってると、索敵速度は大きいとだろうね。
同じHWと自分HiMEで時間帯同じ、前衛が別の人の時にえらく差が出る
ことがあるけど、時給が低い時は大体「進行ゆっくりだな」と思う。
見切り発車とか色々あるけど、単純にペコの有無でも変わりそう。
あと、広間に出た時に軽くぐるっと回って、ちょっと先の敵も1度に倒すか、
ペコがなくてその余裕がなく分けて倒すかってのもある。

プリの手間で安定が変わるのは、Lvが半端な時期じゃないかな。
90台後半だと火力でゴリ押し出来ちゃうんで、手間はあんまり関係なさげ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 21:46 ID:sp2MczJt0<> そういえばクリエはすごくいいな。
ホムでタゲ固定したまま近場のネクロどもをおびき寄せてくれるし。
ただしホムが死ぬとタゲばらけやすいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 21:53 ID:MgZ72Sza0<> バンシーやフレームスカル2体ごときで止まるPTだと効率落ちるな。

クリエは緊急時のPPとSPPがヒールよりも強力なのが強み。
名無し来るようなクリエは白もスリムも惜しまずバンバン投げてる印象がある。
ケミは知らん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 23:25 ID:sp2MczJt0<> 急停止する前衛は勘弁して欲しい。死んだりタゲが移るときは大体あれのせいなんだよな・・・。
もっとPTから離れて進んでくれたらいいんだが・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 01:57 ID:mux2B/Bq0<> そういうのって前衛が後衛の経験がなかったり後衛が前衛の経験がなかったりで
何故そうなるのかが理解できないことが多いな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 02:47 ID:pR4/yKRM0<> >>836
俺は教授前衛の四人が今のところ一番効率出てるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 02:53 ID:Pi01b2HS0<> つか廃Wizいらない気がしてきた。
スピリン廃MEの方が秒間ダメージ↑なんじゃねえの。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 03:03 ID:dTKC8zlx0<> >>847
そんなことは絶対にないｗＳＧの火力密度にはＭＥじゃかなわんよ。
１ＨＩＴのダメージはＭＥのがＳＧより２〜３倍位大きいけど（＝ＬＡと相性が良い） <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 03:11 ID:Pi01b2HS0<> そうかなぁ・・俺WizのAMP込みSGで大体一発6kだけど、知り合いの廃MEは一発18kぐらい出すぞ。
タゲ移りの心配もないし、前衛がしっかりしてるときは廃ME、鳥、前衛、廃支援の方がいい気がしてきた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 03:19 ID:AeOx6cwa0<> クリエのアピール必死杉。
VITペコなんて糞みたいに余りまくってるし、
どうあがいてもお前らの入る余地なんてないよ。

LV上げたきゃ身内でいくかアイスタイタンでも食っとけよ。
それか「現魔ME」のとこにでも入っとけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 03:21 ID:V6lTaCUh0<> >>847
火力の極まったスピリン過剰SOP廃MEでネクロ焼くのにME2枚（平均8セット21秒）必要。
仮に全部LAいれて半分で済んだとしても平均4セット必要だからこれでも9秒掛かる計算。

AMPSGでネクロをほぼ一枚（4.5秒）で落とせる廃魔がいることを考えると違いが分かると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 03:25 ID:3ktoYzhH0<> MEだとスローター抱えっぱなしってのもマイナス
あと大量に重なってるとダメージ発生オブジェクトが消費されるから安定しない <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 04:53 ID:pR4/yKRM0<> >>852
それは逆、重なってるとMEは安定する。
大量のmobが散らばっているときにMEは弱い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 05:21 ID:2BsySRfC0<> どちらにせよ>>847は釣りだろ。
夏休みも最終日になると粗悪な釣りが増える。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 09:34 ID:HbLgNMhW0<> 大体一発6kってｗｗｗｗ
SGが効果時間内の5~6秒間に14~15HITする仕様わかってんのかｗｗｗ
MEの秒間火力の低さわかって言ってるのかｗｗｗｗｗｗｗ

本当にHIWIZ持ちかよお前 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 10:24 ID:Pi01b2HS0<> SGもMEも10セットだと思ってました・・すいません・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 10:38 ID:m2l4Nv0M0<> そもそもINT135+8SoPにSpRでもネクロに最大ダメ12kなんだが
MEで18kってどんな化け物なんだ？
どうせLAが入ってたとかじゃないの。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 10:47 ID:8j16yKp00<> >>856
また脳内鯖基準かよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 11:29 ID:+ZBH5QOp0<> 俺も計算したけど18kはありえねーわｗ
釣りか無知のどっちかだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 11:57 ID:NS3snviP0<> ME1ヒットしてる間にSGなら5ヒットは行くな。
MEでSGに勝つなら1ヒット30kは欲しいところだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 14:24 ID:V6lTaCUh0<> 火力極まったHiME（INT140過剰SOPスピリン）で
ネクロ1セット5.8k〜13.5k（平均9.7k）
ストーンスキン3が入ってて8.8k〜16.5k（平均12.7k）

>>860
MEのHit間隔3秒ってのが大きいよなぁ・・・。
SGは0.45秒毎に1HitでBOSSだと3Hit毎にもう1Hitするから
3秒なら8Hitする計算だし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 20:41 ID:dTKC8zlx0<> まぁ、ＭＥの利点でもあるからそれは一概には言えないな。＞持続時間の長さ

１枚展開しといたら倒したのが横沸きしたり次々と敵が突っ込んできたりして削って行ったりするから共闘、補助火力の両面から中々に有効。

>>850
つっても、ヒールもカアヒもＰＰも無いＬＫ騎士は回復はプリのヒールに頼りっきりな訳で、負担がそれらに比べてでかいのは間違いないだろ。
大量にＬＫ騎士が余ってるからそれが最適解とかありえんｗクルパラ余ってる鯖ならすまん。もっともこれはこれで騎士ＬＫお役ごめんと思うけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 21:10 ID:sF1yu7EW0<> LKかクリエが入る場合はたいてい鉄板+1の構成になる。
そんなときのLKなんぞ何の役にも立たん。
かといって鉄板のクルパラをLKにするのは論外。これはクリエでもダメだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 00:16 ID:TGG6NL290<> 回復材使えばいいのでは？ <> （○口○*）さん<><>08/09/01 01:54 ID:ExpgmmV10<> >>862
クルセ系がベストなのは間違いないが
それでも２番手にくるのが騎士系なのもまた不動だから。
高MHPに回復力向上による回復力による安定性とペコによる機動力は大きいよ。

PPがあるとプリの負担はたしかに少なくなるが
騎士系は代わりに白ｐを叩くだけの話。
まぁ、何より臨時でクリエが募集されてないのが全てを物語ってる。

ちなみにうちの鯖の鉄板構成の前衛は騎士系orクルセ系のみ。
鉄板構成+1の構成になるなんて事もない。
たまに吸い取りクリエが募集主をしてる事もあるけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 01:58 ID:Q5C8bm3H0<> 鉄板+1の構成じゃないと入れないLKってどんだけ柔らかいんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 02:23 ID:U02aIcPt0<> 攻撃も出来て壁も出来るLK
壁に特化し、攻撃はそこそこのパラ
名無し3じゃ火力はSGだから特に攻撃は必要ない。
寄ってこの場合パラの方がいい。

>>862
で、何でLKが役に立たないのか聞かせてもらおうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 02:44 ID:TlW50z930<> LKは構成次第じゃSpPでバンシー火力になれるぞ。
ブラギ乗れば連射もできるしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 02:47 ID:mawHD4CA0<> 構成もそうだけど立ち位置も重要じゃねぇか?
ＳＧで流れまくるんだから

でも、塩くださいと言うのだけは勘弁な <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 02:51 ID:MSdOeCq80<> >>868
実際臨時でやったら即ＢＬに入れるがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 02:55 ID:Q5C8bm3H0<> >>870
その理由を述べよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 07:37 ID:/c0kRHCC0<> 入れないLK必死すぎ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 07:50 ID:tuwdLT/j0<> 運剣と風パイクの持ち替えで、氷にSpp撃つ人普通に居るが、なんかハズレ要素あるの？
BBやBDSがヤバイのはわかるけど、てか止めろって言うけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 08:09 ID:VB+IchfP0<> バンシーに攻撃入れるとBL入りとか
お前の方がBL入りだわｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 08:15 ID:UwJrdQP10<> 行軍中にブブがいたら驚異的な反応速度で巨大ハエを使える前衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞LKとパラの違い

後ろについてく側からするとこんな感じ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 08:18 ID:VB+IchfP0<> 前衛が常にリーダーじゃないとお前にとっちゃ外れなんだなｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 08:22 ID:Q5C8bm3H0<> SpPがあるぶんバンシー殲滅が若干早いのはLKだけど
やっぱ名無しじゃパラのほうが楽だから最近はパラでしか行ってないな

LK不要論を叫んでる少数派は献身もらいたい素職 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 08:28 ID:UwJrdQP10<> >>876
「俺がリーダーになりますよ」と言い出さない前衛は
俺の中で少なくとも当たりではない
そう言った上でPT募集主が断ったなら話は別だが
名無しに限ってはリーダーは前衛がベストまさにfollow the leaderだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 08:29 ID:VB+IchfP0<> >>878
お前が前衛かと思ったら違うのかよ！ｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 08:30 ID:/c0kRHCC0<> 募集主がリーダーと清算しなかったらBL入りする鯖ですが何か。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 08:35 ID:HJWBvZCL0<> 巨ハエ使うなら先行する前衛がリーダーの方がいいに決まってる
今まで組んだ中でSpP使ってたの1人だけいたけどなかなか好感触 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 08:35 ID:t9CpGxgb0<> >>880
そういう鯖は本当に名前出して欲しい。
鯖統合時その鯖とだったら反対したいからさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 09:06 ID:UwJrdQP10<> >>879
後衛も同じような理由でジークもって来てない奴は要注意だ
ジークさえ持っていればジーク→即巨大ハエで合流できるからだ
もし鉄板でHWがヘルジャッジで事故って死体が取り残されると
メイン火力を失った状態で死体を回収しに行く羽目になる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 09:10 ID:HJWBvZCL0<> なんかWizardry思い出した… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 09:29 ID:yHtQLXFS0<> >>880みたいに得意気に言うわりに鯖名出さないのは
脳内鯖としか思えん。

ちなみにFreyaはLKは勿論、素騎士でも普通に参加してる。
不死盾持ってなくても晒されない鯖ね。
闇服持ってない前衛さえたまにいるけどそれでも晒されてはいなかったな。
前衛に限らずたまに私怨っぽい晒しがある程度。 <> （○口○*）さん<><>08/09/01 09:34 ID:tMXSeDq8O<> パラよりLKのほうがいいと思うけどな
検診欲しいのはそんなにいるのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 09:40 ID:jJ0Irnm/O<> 献身でなくてもAGかヒールかプロヴィあればLK(笑)よりクルセのほうが良いね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 10:07 ID:r8oGmZhl0<> 絶対パラじゃないとイヤってわけじゃないけど
献身パラだとPTの安定度が違うよ　やっぱり。
>>886はどういう理由でLKの方がいいと思うの？

固定でニヨとかならLKのほうがいいけどねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 10:09 ID:VB+IchfP0<> 逆にLKより壁性能劣るパラクルセって存在意義あんの？ってことになる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 10:13 ID:qUgqUkY00<> まぁ、スローター残ってる間にBDSとかBBかます騎士LKは「帰れ！」って言いたくなるね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 10:22 ID:r8oGmZhl0<> >>889
壁性能はパラのが上じゃ？
万能選手がLKだろ。

別にLKパラ論争したいわけじゃなく
単純に名無しではパラ前衛のほうが優秀じゃないか、って話なんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 10:35 ID:NolgzO9t0<> パラは献身があったりするから進行遅いがLKは <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 10:59 ID:eDaIR/Fo0<> ちなみに最古鯖の前衛募集は、献身7割、V前3割ぐらいの割合。
LKの俺としてはもっとV前募集して欲しいがｗ
タゲ取り性能は槍投げ>ヒール砲だけど、安定性は完全に献身が↑。
名無しにおいては安定性を求めてる人が多いの現状か。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 11:46 ID:Vl9tgIOU0<> 良く思うこと。
MMOなのに鉄板で無きゃ駄目って言う臨時。
臨時募集すれば吸い取りと罵られ晒され、
誰でも初心者なのに経験の差でPSが無い
下手糞と晒される。

鉄板が良いなら身内でいけ。誰でも行けるのが臨時だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 12:10 ID:UvazPnxD0<> >>894
別にお前が募集する分には誰も文句付けないよ、いや、晒される鯖もあるんだっけかｗ
それはご愁傷さんとしかｗｗｗｗｗ
それに転生してなくとも90台で初心者は通用しねぇよ、それこそアッガイか100%養殖だ

鉄板が良い連中が鉄板募集して、それに同調する連中が鉄板募集に集まることに何か文句あるわけ？
小学校の自由時間のボール遊びじゃねーんだから需要と供給やgive&takeも理解できねーなら臨時来るな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 12:12 ID:sJBLn7hn0<> 安定性を求めるかどうかは火力次第だな
高火力HiWIZとHiMEが合わさったときは殲滅がすさまじいからとにかく進軍してもらいたい
特にMEのHIT中MOBが死んでると判断したらすぐにでも（死んでいてもMOBが消えるエフェクトが出るまでは待つ前衛多い）
そういう場合はLKのほうがいいかもしれない
もっともそんな高火力の場合はﾍﾟｺでなくても、壁になって急ぎ足でいれば誰でも8M↑くらいの効率は出るけど

>>894
MMOなのにってのが変だな。臨時は固定じゃないPTってだけで必ずしも交流を求めに行くわけじゃないぞ
まあ遊臨たててもいいけど名無しクラスならまず身内で要職用意した上じゃないと晒されるわな

臨時も身内狩りも友好を深める面、レベルを稼ぎに行く面両方あるんだからどっちかを排斥するのは間違い
稼ぎに行く時足を引っ張らないために装備揃えたりPS磨いたりする楽しみもあるわけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 12:17 ID:UvazPnxD0<> >>896
ヒント
MMO＝出会い系
と勘違いしてる昔からよくいるKOPの中身 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 12:26 ID:Vl9tgIOU0<> >>895
確かに90台とかで初心者はねーわなｗｗｗスレチになるが転職前の
話か、狩場初心者ってことにしておいてｗｗｗｗｗｗ

>>896
PS磨きに行くと晒されるよ！と言うか臨時は知らない人と交流しに行く場所じゃないんだな。
しらんかったわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 12:35 ID:sJBLn7hn0<> >>898
PS磨きに行くって事は狩場初心者なんだろ？
身内に立ち回り装備聞くとか、LiveROに来てんだから名無しスレのテンプレくらい読むとか
最低限臨時のメンバーに初心者なこと、まずい立ち回りがあったら教えて欲しい旨を伝えるなどするべきだったな
それをしたうえで晒されたなら晒したほうにも問題があるけど

皮肉なのかマジなのかしらんけどノーグとかならともかく
名無し臨時で交流したいなら普通の立ち回りが出来ないと無理だ
ペラペラしゃべるような狩場じゃないし <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 12:45 ID:Qq8B9tx/0<> たしかに名無しでかなり多くの人と組んでるけど
旧狩場に比べると知り合いが増える確率がかなり低いな。
教範使ってるやつが絶対１人はいるから
足を止めて話したりしづらいしな。

教範実装されてから臨時で気を使うことが増えた気がするな。
帰還タイミングも教範使用者にいつも合わせてるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 12:47 ID:r4meC5Go0<> >>865
で、代わりに叩く白で他のキャラを回復できるのか？
ＰＰやＳＰＰの回復量は凄まじいからな、まぁケミクリエの財布には痛いと思うけど、それでも投げてくれる人なら安定するって言いたいんだ。
後ケミは青ＰピッチもあるからＳＰ補給役もできるし、カートにジェム突っ込んどけばジェム無くなりましたもさけれるしね。
まぁ、そこまでやるケミクリエが居ないしそこまで要求できないから臨時で募集されてないんだろうけどね。

>>867
ＬＫ騎士が使えないとは言ってないよ。クルパラ、ケミクリエ、リンカーの方が優れてるって言ってるだけで。
高ＨＰは確かに高威力の攻撃が飛び交うところだと重要な要素だけど、名無しはそんな狩場じゃないから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 12:50 ID:UvazPnxD0<> >>898
後出しスレ違いうぜぇよKOP
狩場初めてなら必要な装備ステ調べるか、その場で聞けよ。

余談だが、トールペア募集に入って色々要求質問したらDEF聞かれて、実DEF言ったらDEF80は欲しいって返って来た時は本当に聞いてよかったと思った。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 13:00 ID:EOcvPqwb0<> >>901
ＰＰするんです！っていう前提なら
ＬＫも白たたくんです！っていう前提だろうから
どう考えても
剣士系統＞ケミクリエだと思うぞ

>>893
剣士系統なら
ダメージが入る宝剣＞槍投げ＞ヒール <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 13:13 ID:OaLUbR200<> 実DEF80ってそれなんて金剛モンクチャンプ
一体どれだけトレインさせるつもりだったんだそいつは <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 13:24 ID:sJBLn7hn0<> まあ前衛の最適解はないわな
クルパラは一番安定するだろうけどいろんな型があるわけで
PTメンバー次第で献身しない方がいい場合だってあるだろうし
火力や時間帯で安定性と進軍速度を天秤にかける必要もでてくるし

プリのINTによってはSP渡せて、自前でSWおけて、ECのある教授がいいかもしれないし
プリの腕がちょっとあれで後衛のヒールに不安があるならヒールクルセや、ケミクリエのPPもいいだろうし
MEの威力が低かったりカルテットでいくならバンシー火力も兼ねられるLKもいいだろう

そもそも他メンが優秀なら基本抑えてれば安定するし、進軍速度があれば誰が前でも効率はでるけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 13:46 ID:LzLgqvJk0<> MHP10k程度で前衛できるのはリンカーぐらいだろ
他は回復叩かなきゃMH食えないし教授や商人系は鉄板の前衛には向いていないよ
少人数ならありかもしれないけどな

臨時こそEXP稼ぎにきているんだろ？
稼ぐのに吸い取りはいらねえ
吸い取りしたきゃ身内でいけって思うのは俺だけなのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 13:57 ID:bAuIDRH30<> 表示DEF63完全回避52不死マグニセットの教授だけど
SP適当に回して前衛しても余裕ですよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 14:21 ID:r4meC5Go0<> 教授前衛は全然かまわんけど、うちの鯖で前衛で入ってくる教授はアンフロ風着てくるから困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 17:01 ID:N2q2fTxp0<> 前衛に求められてるのはこんな感じだと思う。

1.索敵能力　：　ペコ、インデュア、対バンシー火力（SpPなど）、バクステなど
2.壁性能（職・装備・ステ）　：　MHP、Vit、不死盾やマグニセットの有無など
3.壁性能（スキル）　：　ヒール、AG、カアヒ、SW、PPなど
4.他　：　積載量（カート・ペコ）、Wiz保護（献身・Wiz魂）、グリード、クモ糸など

騎士系は1・2こそクルセ系以上だが、特化したスキルがない。
反面、リンカーなんかはスキルは強いが1・2でどうしてもペコ職に負ける。
こうみると、やっぱクルセ系はバランスいいんだよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 19:39 ID:IJtxd6ok0<> ぶっちゃけPTMにヒールPPできるのがいいとか言ったら
VIT盗作ヒールチェイサーとかVITチャンプでもいけるって事になるんだけど。

クリエとか吸い取り職の自己アピール必死すぎ。
ただでさえ温い名無しなんだから
プリのヒールSWとあと自分で白ｐ叩けばそれで十分だから。
バンシー１〜２体でヨーヨーになりながら引っ張ったり
MHでちょっとSGが遅れたぐらいで死ぬ前衛なんてｲﾗﾈ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 21:06 ID:UwJrdQP10<> >>909
索敵能力 ： 混んでるときの巨大ハエ索敵
他：ブブ遭遇時の巨大ハエ緊急離脱能力

追加で <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 21:09 ID:mawHD4CA0<> >>910
そして最終的には前衛全部(ﾟ听)ｲﾗﾈって結論に達するのですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 21:14 ID:d5QSZTDx0<> Idunでは前衛はペコ系くらいの縛りしかない。転生未転生は問われない。
他は身内らしきPTで金剛をたまに見る。
教授は自分が身内で1回一緒に行ったけど、他はいるんかな。見ない。
名無し通いまくった感想としては
ヒールクルパラ(GX所持者多)
　タゲ取りはヒール。
　本人の回復剤が少なくて済む。ヒールが3枚になるので支援のSPがちょっと楽。
　STR1が多いのでジェム預かりなどには不向き。
献身クルパラ
　タゲ取りは盾投げorヒルクリ。
　HWに献身。火力が保護される意味で安定度は一番高いかも？
　たまに無駄に沢山献身するハズレがいる。安定度ダダ落ち。
騎士LK
　タゲ取りは槍投げorヒルクリ。
　V量産型が殆どに見受けられる。人によってAC使ったりMB使ったり色々。
　STR高いがスリムでなく白ポを積む人が多いので意外と積載量キツイ印象。
　LKでもバンシーにSpP使う人はあまりいない。
他
　見ないのでなんとも…

巨大ハエは使う人少ない。使われると「おおー」って感じｗ
ブブ様遭遇時は各自離脱だな。真っ先に逃げるHPでした。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 21:22 ID:UwJrdQP10<> ブブは各自離脱と言われたらもうその前衛とは組みたくなくなる

HPやってて自分が真っ先に逃げても
HWや鳥が事故で死んでジーク持ってなかった日には
ブブのいる近辺に再接近して死体回収しないといけないんだぜ？
しょぼい殲滅力で教範の効果時間無駄にして <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 21:27 ID:6X/F9/cU0<> 教範代くらい勿体無いと思うなら使うなよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 21:43 ID:UwJrdQP10<> >>915
単純な算数だろPTの n 人が戦闘教範を使っている状態で
全員各個離脱で事故時の死体の回収も含めて
再集合＆狩り再開までに t 分かかる場合
両アイテムの単価と効果時間を考えた場合
以下の式を満たすなら巨大ハエを使ったほうが
トータルリアルコストが安い

n * 75 * ( t / 30 ) ≧ 5

つまり

n * 75 * ｔ ≧ 150
n * ｔ ≧ 2

一人しか教範を使っていないPTなら各個離脱で
2分以内に立て直しできるならハエを使うより安い
二人使っていれば1分、3人使っていれば40秒 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 21:56 ID:Cyxyjrig0<> 巨大ハエ使うから金くれよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 21:59 ID:d5QSZTDx0<> 教範数分無駄にしたって別にいーじゃん…
使ってるけどそこまでキリキリせんぞ。

まあ回収しに行く時に死ぬ奴が出るのは問題だけどな。
ブブいる可能性高いの判ってる時は、反応出来るようにしとけと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 22:01 ID:CPynA+EW0<> ブブいたらもう狩り諦めて帰れよ
すぐ倒されるなら倒されてから回収すればいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 22:09 ID:UwJrdQP10<> >>918
キャラの性能や装備によらず前衛なら数十円で簡単に手に入れられる能力だからな
俺はペコの大小や有無にこだわるぐらいなら
巨大はえの使用頻度にこだわって前衛を選ぶぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 22:42 ID:++0xfs4G0<> スレチだが来週からのモロ臨には未転生は来なくていいよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 23:05 ID:r4meC5Go0<> >>910
別にＩＮＴもＶＩＴもちゃんとあるならなんか問題あるのか？
チェイスは石投げでタゲ取り能力良好だし、チャンプも常時金剛しないとダメですは論外としても（進行速度が他のキャラより遅くなるし）、普通に歩けるならやばい数のＭＨ遭遇時のみ金剛しますとかなら安定性も意外とあるし、タゲ取り能力もそれなりにあるっしょ。
悪い点が分からん。ああＩＶ型とかだと金剛詠唱はちょっと長いか。白叩けば良い様な狩場なら、支援側としてはひたすらヒールで支えないといけない騎士ＬＫよりはましと思うんだが。
まぁ正直クルパラ最上位で他の自己、および他者回復スキル持ちと騎士ＬＫが同列程度じゃね？もっとも装備要求水準高いけど。装備が揃ってないレベルで比べると騎士ＬＫのほうが圧勝。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 23:14 ID:UvazPnxD0<> >>922
>まぁ正直クルパラ最上位で他の自己、および他者回復スキル持ちと騎士ＬＫが同列程度じゃね？もっとも装備要求水準高いけど。
その通り。
そして、「および他者回復スキル持ち」にハイプリが存在していてハイプリは装備揃って高VITが溢れてる。
LKで妥協する選択肢があっても他職入れるってのはない。
インデュアとペコ必要ないならそれこそ廃聖3廃魔鳥で鉄板になる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 23:40 ID:r4meC5Go0<> 前衛できるハイプリは完全に想定してなかったな。すまん。
なにせスレ的にはそんなプリはペアで行くの方向性だと思ってたから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 23:49 ID:bAuIDRH30<> 前衛できる廃聖なら廃魔とペアでいったほうが美味そうだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 00:25 ID:l8vGArBP0<> >>916
お前が巨大ハエ使えば済む事じゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 00:29 ID:YHaMkJ3z0<> 高VITで装備あってもSPRやヒール量足りなくてペアはできないとかよくあるぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 00:50 ID:h/GJj/p30<> ペア程度のＳＰ消費量を捻出できないハイプリってなんだ・・・？
ヒール量は分からんでもないが・・・

そんなハイプリが良く居るのか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 01:15 ID:YHaMkJ3z0<> 鉄板
前へのヒール：1/2
buff：2or3
その他ヒール:4/2※サンクで勝手に回復してるケース多
ペア
前へのヒール:1
buff：2
その他ヒール：1※基本被弾しない

バックサンクで1セットずつでもなけりゃペアの方がきついよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 01:39 ID:cLHSuFnW0<> ペアだと出血すると休憩せざるを得なくなるのがだるい。
ハイプリは鉄板なら50回復くらいキープしてれば出血しても進軍止めずに済む。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 02:37 ID:68SG43N10<> HPで前衛できるぐらい耐久力とMHPあるけど
身内で大人数で前衛張る事ならあるけど
ペアは極力やりたくないな。
マジで名声WSPをすごい勢いで垂れ流す事になる。
しかもQMされると後ろサンクはできないわSWは連打できないわで
後ろからヒールサンクが飛んでくるのと比べりゃ全然違うよ。
人数多いとHWのフォローも後ろに任せられるしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 08:16 ID:F5Z3MKZo0<> 巨大ハエっ連呼されてるけど、これってスキル詠唱中や後ディレイ中のPT面子は一緒に飛べないって知ってるのかね？
何も考えずに飛んでSG詠唱中のWizとか見殺しにしてたら意味ないんじゃないのかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 08:23 ID:433zybKU0<> つか、巨大ハエに頼らないと逃げられない時点で大外れ。
大体ブブ確認している（前衛がボコスカ殴られているのを見ている）にもかかわらず
ボケッと突っ立っているか徒歩で逃げようとするやつとかが死んでる。
ハエ羽使う判断力ないくせに前衛のせいにしようとしている魂胆が見え見え。
「先に使うと申し訳ないから・・・」とか気取ってんじゃねえよ。身の程を知れ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 08:45 ID:S5xG+0r20<> 前衛がボコスカ殴られてるってｗ
画面外から広範囲攻撃で事故死する敵なのに随分と悠長だなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 09:16 ID:cpBAd35A0<> 結論
出発前に巨大ハエの有無を確認すらできないチキンの癖に
掲示板で愚痴愚痴言ってやつがハズレ。
自分が勝手に使うだけならいいが課金アイテムを他人に要求してる時点でｒｙ

ここを見てる多くの人がこういう奴とは組みたくないと思ってる事だろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 10:08 ID:h/GJj/p30<> >>932
いや、詠唱中のＷｉｚが使うのは無理だけど、他の面子が使えば詠唱中のＷｉｚも一緒に飛んでくるよ。
ただし、飛んだ先でいきなり発動するから下手したらＷｉｚフルボッコになるけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 11:31 ID:cWxODAZv0<> Lv90/50 HP3777 SP1893 実DEF27 MDEF36　支援込みでINT130　DEX96
INTs鯖杖+7　エルダたれリーフ+5　黒縁メガネ　忍びの巻物　Wサイン
闇マジックコート+5　悪魔メモライズブック+5　鯖マント+7　メガリス高級サンダル+5

料理食べればINT140達成出来るし、料理未実装の廃wizよりは強いと自負してますが
それでも吸い取りだと思われますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 11:41 ID:UiBNhSLZ0<> どう見ても吸い取り。
まずその廃WIZより強いと勘違いしてるところからして救いようがない。

ちなみに廃WIZならINT99+補正16
SoP4＋エルダたれ3＋黒縁1+ブレス10＋Wサイン
これだけで料理食わずINT133だ。
しかもAMPとSoPのMDEF無視も考慮してるか？
謙虚なWIZ娘なら居てもいいけどお前は来なくていい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 11:47 ID:cWxODAZv0<> >>938
最近見る廃wizは料理食べてないんだ・・・。
それどころかINTはカンストしてないし頭は矢リンゴとか魔目だったり・・・。
スローターをSG1回で倒せない廃wizと比べてどうよって事です。

ちなみにダンディなwizです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 11:49 ID:qrWjuqkN0<> どっちもゴミですけど多少マシですね。

って言ってもらって嬉しいか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 11:52 ID:cWxODAZv0<> >>940
多少か・・・。
でも吸い取り扱いされないなら、それだけで嬉しい。
わーい、わーい。
メンテ開けたらさっそく名無しに行ってみます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 11:54 ID:qrWjuqkN0<> >>941
どっちもゴミだから吸い取りには変わらないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 12:09 ID:cWxODAZv0<> >>942
な、なんだってー！？
くそ、なんて時代だ！

うーむ、それじゃあ廃支冠献身姫募集じゃなくて、廃支鳥V前ME支募集にしてみるよ。
これならそこまで叩かれまい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 12:17 ID:i1bkVJ9K0<> >943
なんで姫→ＭＥ支に分裂するんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 12:19 ID:433zybKU0<> 吸い取りはまだいい。それでそのキャラのLv上げが楽になるならこちらもうれしい。
だが、吸い取った上に転がって蒸発させる奴はお断りしたい。
気化させるために吸わせる奴なんていねーよｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 12:19 ID:4L8/bvpO0<> >>937
AMPとDEXとSoPの差がなあ。ちゃんとシミュった？
そこまで装備そろえてなおINT126SoP無しサイン無しのHIWIZのほうが強い
まあここまではずれだとHIWIZにするメリットが無いからどっちでもいいレベルにはなるが
へたにAMPがない分SWとかも積極的に置けるし、もしかしたら素WIZのほうがいいかもしれない

しかし相当ハズレなHIWIZと比較してようやくトントンなところから察して欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 12:26 ID:6hYOxwa50<> うちの鯖では、素WIZが名無し臨立てすぎて、素WIZUZEEEって状況になってるから
廃WIZ＞素WIZの関係性は崩せない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 12:27 ID:h/GJj/p30<> ところで、何時　闇マジコなんて実装されたんだ？

>>937
馬鹿は出直せ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 12:29 ID:YBcAMqbw0<> どうしても未転生吸い取りWizで行きたいなら
最低でも、身内でHiMEと冠か砂用意したほうがいいんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 12:44 ID:4L8/bvpO0<> >>939
スローターが落ちないのはともかく装備には突っ込む

装備の揃って料理でINT調整してるHiWIZなら頭矢リンゴでも魔眼でもいいんだがね
料理使わずにINT131で調整してても+8SoPWsign女神巻物なら体感8割でスローター落ちるし
ワインでINT135にしたらネクロがLAとかFW2~3の追撃で落ちるし、課金使ってINT140にすれば8割方追撃無しで落ちる
+8SoPや女神巻物はなくても、+5SoPWsignでも鉄板なら少し劣る程度で大差は無い

そういう一般的なHIWIZとDEX未完のﾍﾞｰｽ90程度の素WIZが渡り合えると思うのか？
せめて95にはして廃支とかの要職は身内で揃えてから臨時立てないと吸い取り以外の何者でもないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 12:46 ID:433zybKU0<> ついでに前用意すれば臨時いらなくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 12:52 ID:cWxODAZv0<> >>950
そこまで装備揃ってるなら何も文句は言わないさ。
一般的なHIwizは課金はもちろん、+5SoPWsignすら持っていない。
それだったらおいらの方がマシだとは思わんのかね？

>>946
ハズレな廃wizに勝てればそれで満足さ。
本気だぜば素wizだって強いと分かって貰えればそれでいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 13:02 ID:YHaMkJ3z0<> スナ用意したら吸い取り感が倍増して逆に来なくなるかと。
フル装備の身内HIMEがセットで過疎時間なら考えるレベルだね、HIMEがヘタレだったら即BL入りの覚悟が必要だがな。

未転成で身内保護の場合
両者フル装備できちんと働けることが大前提
素支援→ハイプリで勝手に一人で苦労背負い込め、二人目のハイプリ募集する時点で両者とも核地雷
素ME→基本上と同じ、MEがME撃とうがしったこっちゃないが苦労するのはあんたのお友達のハイプリさんね＾＾
素wiz→HIMEでキチガイのように働いてください、何かあったら全部あんたの責任ですよ？

これに尽きる、でもって素プリいる場合は廃wizが、素wizの場合はもう一人のハイプリが集まりにくいのは覚悟しろ。
あと糞前衛が入ってくる率も一気に高まるから出来れば自前で用意したほうがいいな。
気づいたら2PC追尾鳥の未転生一人、残り身内の劣化鉄板になってそうだがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 13:09 ID:h/GJj/p30<> >>952
で、質問に答えてくれよ。何時闇マジコなんて実装されたんだ？脳内か？
脳内装備なら不死盾くらい用意しとけよなｊｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 13:14 ID:YHaMkJ3z0<> >>954
パーフェクトな動きするなら通常装備は悪魔盾で横沸きネクロだけ不死装備じゃね？
とか超ポジティブに捉えてみる。
お前が正しいよ…言ってみたかっただけさ。

一般的な廃渦が+5SOPもWsignもないとか冒涜発言だわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 13:16 ID:4L8/bvpO0<> >>952
すまんが+5SoPすらもってないHIWIZなんて知らない。うちの鯖じゃ3Mだぞ
どんな鯖でも10Mはしないと思うが
名無しにはHIWIZでしかいかないから臨時にくるHIWIZについては突っ込めないけどな

後半
正直臨時の基準がわからないが、そのハズレに競り勝てる程度で臨時には入れるならそれでいいと思う
そのときは是非時給報告してくれ
ただいくらなんでもベース90程度のDEXじゃ料理使っても遅いから後レベル5はあげておいたほうがいい

強いHiMEがいれば素WIZでもネクロバンシー楽々になるので
知り合いにいたら一緒に募集するとBL入りしなくなる可能性があるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 13:21 ID:oKKaWs6U0<> 一般的な名無しにくる廃魔は+5Sopくらい持ってるだろｊｋ…
サイン1個でもイヤリング1つつけりゃ133サイン達成、これでもAMP差で素WIZとは比べ物にならんくらい安定する
おまけにオル固定不可能な素WIZじゃ詠唱中断の危険性もあるし対バンシー能力にも差がありすぎる
例え火力がBL入り級のハズレ廃魔と同等だとしても素WIZのほうがいいって結論には少なくとも俺はならないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 13:26 ID:h/GJj/p30<> 威力的にはおおむね１４０ＷＳｉｇｎＳｏＰ廃Ｗｉｚ≧１３３↑ＳｏＰＳｐＲＨｉＭＥ＋素Ｗｉｚ
位だな。素ＷｉｚというよりはＨｉＭＥのスペック次第じゃ一応逆転することも偶にある。もっともまず見ないけど。
ただし二人が展開してどっこいかどうか程度じゃデメリットのほうが大きい罠。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 13:40 ID:cWxODAZv0<> >>954
構ってちゃんなのか？
馬鹿呼ばわりされて答えてやる程お人よしじゃないぞ。
丁寧にしろとは言わないが、答えて欲しかったら口調を改めた方がいいよ。
>>955
SOPはともかくサイン持ってない廃wizは多いぞ。
冒涜と言われても・・・その、困る。
>>956
くそ、俺の入る臨時は30％くらいの確率でSOP無しだぜ。
そうか95くらいまで上げておいた方が良いのだな・・・。
幸い時間もあるしアヌビスペアで上げてくる。
報告楽しみにしてくれよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 13:46 ID:cWxODAZv0<> >>957
+5Sop＆サイン持ってINT133確保しても火力がBL入り級のハズレだと・・・！？
火力がBL入り級だとサインはおろかSOPすらないんだぞっと。
参考までに言うと杖はウィザードスタッフだそうだ。

火力はともかくwizに重要なのは動きだよな。
QMに浸かりながらSGとか前衛に張り付いてTS食らうとかしなければ
十分吸い取り扱いから卒業出来ると思うがどうですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 13:51 ID:YHaMkJ3z0<> >>959
スローター一確できない奴なんてしばらく見てないわ。

それと邪魔だからSD5行ってね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 13:57 ID:YHaMkJ3z0<> >>960
いいえ、吸い取りです。
自覚してください。

未転生でQM踏みつけてSGやらTS直撃はその場でPT解散レベルです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 14:05 ID:4L8/bvpO0<> HIMEとセットなら許せる
当然INT130スピリン+5SoPが最低ライン、INT140スピリン+8SoPが理想
このクラスのMEなら補助でなくメインのSG火力と遜色ないダメを叩きだせる
対バンシーには雲泥の差、SG打つと邪魔になるレベル。MS打ってて
ネクロセットもSG一枚内に収めることが可能。ただし素WIZの君はおまけ扱いされることになる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 14:07 ID:OIetaTo20<> cWxODAZv0が組むWizの3割はSoPなしらしい。
どこの村鯖だよ。
サインが1個のHiWizなら居る気がするが
HiWizの半分は料理食って底上げするから見た目ではわからない。

SoPなしはここ1ヶ月の間に2人しか見ていないし、当然即BL行きだ。
うちの鯖はスピリンSoPHiMEと固定くんで募集している素Wizが1人いる。
それ以外の素Wizもいるといえばいるが、何時間も臨時広場占領して邪魔。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 14:19 ID:R0KxXZxu0<> >>このクラスのMEなら補助でなくメインのSG火力と遜色ないダメを叩きだせる
脳内乙としか。
MEはどんなに頑張っても素WIZの足下にも及ばない。ネクロ焼き切るのにME二枚必要なんだが？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 14:38 ID:YHaMkJ3z0<> INT140+8SOPSpR女神巻物ME
ネクロに平均10k
バンシーに平均6.7k
闇ブレスバンシーに平均8k
INT140女神巻物SG
ネクロ平均12k
バンシー平均4.5k
闇ブレスバンシー平均4.6k

HIT間隔考慮しなければネクロへのダメージは遜色ない
バンシーにはSGが邪魔
素wizはカス未満でFA <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 14:51 ID:4L8/bvpO0<> >>965
何もSG火力に勝るといってるわけじゃない
が素WIZでもSG一枚内にネクロ落とさせるくらい火力があるから遜色ないと言ってる
HIMEの場合多くは前衛にくっついてWIZより先に詠唱開始するし
そこまで極まってるとSGがかぶってれば遅くとも4HIT目にはネクロが落ちる
LA入れるか追撃あれば3HIT目も可。半分は実体験だから脳内乙とかいわれても困る
バンシーに関してはMEのアドバンテージのほうが圧倒的に大きいから言うまでもないし <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 15:01 ID:hunpAalh0<> >>960
名無しで火力よりも動きが重要とか言ってる時点でハズレだ。
常識的な動きは前提だけどな。
動きは普通だけどスローターがＳＧ１枚で落ちる廃Ｗｉｚ＞＞とても上手いけどスローターが１枚で落ちない廃Ｗｉｚ≧頑張りまくった素Ｗｉｚ
流石に動きが下手すぎる廃Ｗｉｚは微妙ではあるがそれでも１枚で落とせるなら意外とどうとでもなる。
ああ、例外としてＡＭＰ込みＩＮＴ１２０ですとかは素Ｗｉｚの方がＡＭＰしないで良い分優秀だけどな。まぁＱネクロロッドとか用意できたら若干事情が変わるかも知れんけどね（ネクロ鯖杖のが優秀そうだけど）

つうか素Ｗｉｚで参加することあるけど、自分自身の火力の低さにイライラしてしまう。（メインはＨｉＭＥ（ＩＮＴカンスト＋８ＳｏＰのＳｐＲ所持）） <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 15:25 ID:J84+xD1w0<> INT135+SpRのMEでよく行くが、ME3ヒット目で落ちないAMPSGの威力は相当低い。
高威力HWなら2ヒット目でネクロセットは消滅する。
素Wizだとどうなんかな…4ヒットかかるかもしれんな。計算してないけど。
ちなみに4ヒットかかる状態だとかなりテンポ悪い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 15:39 ID:hunpAalh0<> >>969
２〜３ＨＩＴで消える感じかなぁ。ただし素Ｗｉｚの場合大抵３位で収めようとしたら２発目のＳＧ必須だけど。
２で落ちる時は最大ダメージ近辺が続いた時かな。ＭＥはネクロはともかくとして、スローターのＨＰの削り方が凄いから先にネクロ落としちまったが少ないんだよね。ＬＡ入れたら偶に３０ｋ見える。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 15:56 ID:R0KxXZxu0<> 名無しスレで既出の
832 ：（○口○*）さん ：08/08/29 13:55 ID:m3RnUfyz0
>>816
いや落ちると思うぞ
素WIZなら料理つかってもHIMEの詠唱よりは遅くなるし
HIMEが前衛にぴったりついてME即展開するようならその分HIT数稼げて最低3HITはするはず
それから素WIZのSG火力も過剰鯖杖にラウレル挿しなら57ｋくらいまではあがるから
FW程度の追撃でネクロを落とすことは十分可能だし
4HIT目が来ることを見越して前衛が進軍してまうという手もある
それにバンシーも前衛や冠が積極的にAｒVなりを入れれば短時間で落ちる

はどう見ても4L8/bvpO0だろ。
この計算からみても素WIZネクロSG一枚で60kもいかないんだから、
残り38kはMEで削るっつうことになる。
4Hit目に掛かるが、4Hit目に掛かるころにはSG二枚目が削りきってるわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 16:46 ID:4L8/bvpO0<> MEあるならスローター先に落ちる心配無いんだから追撃いれればいだけじゃん
AMPあるわけじゃないんだしFW3とかMSでも適当にいれりゃ落ちるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 16:54 ID:N9vhUdNv0<> sマジコはまだ実装されてねーよ
エミュ鯖乙もいいとこ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 17:00 ID:R0KxXZxu0<> ん？だからそれのどこらへんがMEが素WIZと遜色ない火力なんだ？
1.5秒早くME展開とかME側に有利な条件まで持ち出して
素WIZに遜色ない火力とか言われても全く説得力無いわ。結局SGとWIZ側の追撃で落とすんだろ？

まあMEで俺Tueeeしたければ素WIZと組んどけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 17:07 ID:FcWphFJ40<> 素WIZで2枚かかるSGを1枚に減らせる程度の火力があって
バンシー相手には圧倒的に有利だから遜色無いと言ってるだけだって
基本的にはSGが主役なのは変わるわけねーだろ。HiME火力でもいけなくは無いと思うがな

そもそも俺HiME持ってないから <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 18:02 ID:f0WYlLB3O<> 素wizもMEもいらないHWだけでいいよ

名無しスレの>>827-828付近読んでこい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 18:12 ID:hunpAalh0<> 出来るよＨｉＭＥ火力で。ハイプリとＨｉＭＥでペアしたことあるし。個人的に素Ｗｉｚとのペアより楽。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 19:11 ID:i1bkVJ9K0<> >977
ペア限定で考えるなら、ＨＩＭＥペア＞素渦ペアかも知れんなぁ。
殲滅力は素渦の方が上だろうけど、ＨＩＭＥなら回復役にもまわれるし。
ネクロ２セット程度なら前衛役のＨＰが楽々耐えられそうだから、
ＳＧのスローターノックバックもたいしてアドバンテージになりそうにない。
ＭＨならＳＧの方が有利だが、ペアだとガチ勝負より一旦飛んで合流なんだろうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 19:18 ID:ne6L68Wq0<> そりゃヒールサンクある分自己防衛できるし組みやすいだろうがMEは当たり間隔が長いから倒すまで時間かからないかい？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 19:58 ID:NZWb6v6m0<> INT140でサイン持ちの素Wizのﾎﾞｸﾁｬﾝは？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 20:27 ID:RwbKxV1d0<> 次スレサンプル
【スレタイ】
名無し臨時にいる未転生って吸い取り？７

【テンプレ】【名無3）88↑前HP教　現鳥ME支魔】
「未転生の吸い取り集団UZEEEEEEEEEEE」
臨時広場にいるギルメンの廃プリが突然こんな事を言い出しました。

廃プリ「未転生の吸い取り共が転生や金のかかる前衛募集しててﾜﾛｽ」
ギルメン素WIZ「は？別に未転生だって仕事はあるし別にいいじゃん」
廃プリ「未転生は居なくてもいけるが廃プリは居ないといけない」
　　　「つまり未転生なんて居ても大して役に立ってねーんだよ」
ギルメン素プリ「ウザイなら入らなきゃいいじゃんｗ」
廃プリ「こういう募集が増えていくと鯖全体的に吸い取り職が当たり前のように
　　　　入ってくるようになるんだよ」
WIZ「別に転生だから偉いってわけじゃないし、楽しくやれればいいと思うだがねぇ」
廃プリ「楽しく？そう主張するのは大抵未転生なんだよなｗ」
　　　「いいから未転生は未転生だけで組んでろよ」
廃プリ＆プリ＆WIZ「今時の転生（未転生）ってこういう奴ばかりなの？」

決着はつかずじまいでした

前スレ
名無しPTにいる未転生って吸い取り？
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1216889599/l50


どうせ臨時の話しかしないからスレタイは戻しといたよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 20:40 ID:VMKYPSe40<> 次スレいらね
どうしても立てたいなら次元の狭間にいる未転生って吸い取り？でよろしく <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 20:57 ID:U+oZgcH70<> いや、実装してもいないのにテンプレすら作りようがないだろ・・・
どの職が必要でどの職が吸い取りかなんて
実装してある程度たたないとわからないしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 21:18 ID:eGQNEbIv0<> >>980
きっとNOUNAI鯖の名無し臨時で大活躍してるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 00:32 ID:v7IGa2pV0<> この、次スレいらね→立てたよ〜→立てんなっつただろボケ！
は何時まで続くんだろ？で、序盤が自演でそれに乗って適当に人が集まってgdgdと1スレ埋まるっと。
どう考えてもスレタイの話題でもなければ、既存の名無しスレと内容が被ってるんだがな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 00:46 ID:hPzyrtbS0<> 向こうは考察がメインだからな。
こっちはネタの領域か？こんなスレ誰も真に受ける奴はいないだろｊｋ・・・
ってぐらい職叩きやら好きなことが気軽に言えるからなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 00:50 ID:KDcaTPkF0<> こういうのはこっちのスレでやってほしいな。

951 ：（○口○*）さん ：08/09/02 21:25 ID:fJaY9UEy0
料理込みInt100、エギラ靴・SpR有り、SP回復40の素プリですが
支援として名無しPTに参加することは可能でしょうか？
サンクはありますがSWはありません。
踊・教授ありのPTならIA・ブレス5人は回せると思います。
心がけることなどがあったら教えてください。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 00:58 ID:tjCrfi+70<> キャラデリを心がければいいと思うよ＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 01:36 ID:89CBTzoL0<> >>979
まぁ時間かかるのはかかるね。ＨＷ居ない時の支援プリ側の経験値稼ぎとしてはそれなりじゃないかなぁ。なんだかんだで５Ｍ超えたし。
ＭＥ側的にはソロの方が稼げるといえば稼げるがね。 <> （○口○*）さん<><>08/09/03 10:07 ID:tt4fORz10<> このスレの結論。
もうＲＯには、リアル世界に全く興味の無いキモニートしか残っていない。
素Wiz持ちだろうが廃Wiz持ちだろうが、社会的にはどっちだろうと大差無し。
まさに目くそ鼻くそである。

・・・これでいいよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 10:15 ID:XDDVlY5m0<> で、臨時にくる廃Wizの3割がSoP無しだという脳内鯖のWizぽんは何処に行ったの？死んじゃった？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 10:27 ID:g3uKqsSH0<> Sopなんてクジのせいで何処の鯖でも1M切ってるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 10:45 ID:XDDVlY5m0<> 1M切ってるかはわからんけど、1M台で買えるのは確かだな。
現状で持ってない廃Wizは問答無用でハズレ扱いでいいでしょ。
転生するまでWizをやってるのに、1〜2M程度しかしない超有用武器を買えないのは色々と問題がある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 10:50 ID:Bxeo7yTW0<> Sopはトールに行くやつが鯖にいるかどうかしだいだからなぁ・・・
1M台で買えるのは初代3鯖ではirisのみ
大体2-3M安い鯖で1M台がちらほらっって感じ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:57 ID:ki49SF5K0<> 今度のパッチ以降、未転生のWIZが使うならS4ロッドにネクロｃ４枚挿すのってどうなんだ？
他に良いのある？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 12:49 ID:XDDVlY5m0<> >>995
ロッドよりスタッフにさして、INT+5の杖を作るといいかも。
素WizのINTにもよるけど、杖とブレスだけでINT126目指せるし、
頭と黒縁で130も簡単に到達できる。
アクワンだとスロット２だからMDEF貫通力を考えるとスタッフで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 12:57 ID:H2pVGHzC0<> >>979
時間かかるだろうし、被弾も増えるだろうけれど、それでも廃プリペアは楽なんじゃない？
効率より安定という面での話だろう。
ちなみに、俺のnounaiでは、HiME側はINT140スピリン+9SoP持ちな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 13:17 ID:zyUt4gXA0<> >>997
流石にそこまでは無いｗＩＮＴ１３５のスピリン、＋７ＳｏＰだった。
まぁこれでも４〜５セットの間でスローター落ちるけどね。ネクロはＬＡ１回位落としておいたらまず２枚で落ちる。落とさなくても大抵落ちるし、落ちなくてもヒールですぐかな。
前衛がＩＤＶフラットのＶＩＴ約９０のヒールが２．４ｋの廃プリで、ＨｉＭＥ側がヒール２．９ｋ位のハイプリ（ＶＩＴは込み４０）前衛ハイプリは不死盾＋闇服（不死盾は本来ＨｉＭＥの持ち物）後ろは普通に悪魔盾固定な感じでやった。
素Ｗｉｚペアより安定するというか、バンシーもネクロもほぼ同列で処理できるからバンシー落ちＮＥＥＥＥみたいなのがない分素Ｗｉｚよりストレスが少ないかなぁ。まぁ凍結放置するなら関係ないだろうけどね。

うちの鯖ではくじで下がって２Ｍって所だなＳｏＰ。もっとも自分は６Ｍ位してた時期に買って＋７にして使ってて、その後最近の下落で＋８にした感じ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 13:24 ID:XDDVlY5m0<> +5で当たり前と言うレベルじゃないな、もう。
+6が普通って感じか。二本叩けば1本は+6になるしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 13:44 ID:ki49SF5K0<> １０００次 <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>