（○口○*）さん <><>08/07/24 17:53 ID:EWVxv0K+0<> 【名無3）88↑前HP教　現鳥ME支魔】
「未転生の吸い取り集団UZEEEEEEEEEEE」
臨時広場にいるギルメンの廃プリが突然こんな事を言い出しました。

廃プリ「未転生の吸い取り共が転生や金のかかる前衛募集しててﾜﾛｽ」
ギルメン素WIZ「は？別に未転生だって仕事はあるし別にいいじゃん」
廃プリ「未転生は居なくてもいけるが廃プリは居ないといけない」
　　　「つまり未転生なんて居ても大して役に立ってねーんだよ」
ギルメン素プリ「ウザイなら入らなきゃいいじゃんｗ」
廃プリ「こういう募集が増えていくと鯖全体的に吸い取り職が当たり前のように
　　　　入ってくるようになるんだよ」
WIZ「別に転生だから偉いってわけじゃないし、楽しくやれればいいと思うだがねぇ」
廃プリ「楽しく？そう主張するのは大抵未転生なんだよなｗ」
　　　「いいから未転生は未転生だけで組んでろよ」
廃プリ＆プリ＆WIZ「今時の転生（未転生）ってこういう奴ばかりなの？」

決着はつかずじまいでした

このスレは「名無し臨時にいる未転生って吸い取り？５」の次スレです。
話題性を広げるためにスレタイを変更しました。
臨時に限らず身内PTについても語ってください。 <>名無しPTにいる未転生って吸い取り？ （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 17:57 ID:SqpwneP7O<> で？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 18:15 ID:NlQeDNMC0<> また立ったのか・・・ぶっちゃけ話題広げるなら未転生縛りすらはずすべきだろ・・・終盤転生叩きも入ってたんだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 19:52 ID:EWVxv0K+0<> 未転生縛りを外すと
新しいスレタイと新しい決着はつまずじまいのテンプレを用意する必要がありますが、
どっちも思いつかなかったのでこのスレタイにしました。

では、1,5倍期間に突入したばかりですが
名無しPTにいる未転生って吸い取り？スレをお楽しみください。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 20:05 ID:SCN/MSGY0<> >>1
詳しい解説サンクス
これなら韓国が怒るのも当然な気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 21:21 ID:ppiK3xgU0<> >>1の特徴
糞ｽﾚを立てる
ID変えて相談者&解答者のふりをする
過疎るとﾛｰﾏ字で保守
ｽﾚが潰されるとﾈﾀも無いのにまた立てる

ｷｰﾜｰﾄﾞ 単発ID <> （○口○*）さん<>hage<>08/07/24 21:34 ID:ySAIsv5zO<> 決着はつかずじまい＝みんなで話しあっていきましょう
氏ね <> 予言されてたぞｗｗｗ<>sage<>08/07/24 22:18 ID:5SKktBqG0<> 5 ：（○口○*）さん ：08/07/18 18:37 ID:P2zP9VjW0
このスレを立てた ID:snZA7dG00（今日のＩＤのひとつ）とは？
正体「みんなで考えて話し合いましょう」の名に職たたき、職愚痴スレを乱立させる神聖

8 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：08/02/23(土) 02:18 ID:WNX+5F5M0
俺はスレ立て規制が解除されたら次々と新スレ立てまくってるけど
理由も言わず糞スレ立てんなって言われるだけじゃ自重しようとは思わないな。
例え議論スレになろうとも書き込んでる一部の人には需要あるわけだし。
むしろLiveRO運営者でもないのに
わざわざ「糞スレ立てんな」とか言う自治厨のほうが理解できないね。
76 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/03/18(火) 18:15 ID:NBnegTF60
どうせスレ乱立しても落ちるのは糞スレだからいいじゃん。
むしろ新しい風が入れるという意味では新スレを立てまくったほうがいい。
106 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/03/25(火) 09:17 ID:9U0YNYUf0
みんなもっとスレ立てまくれよ。
じゃないと俺が立てれるようにならないじゃないか。
204 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/05/28(水) 05:59 ID:lRkYKq350
やめなくていいよ
思いついたらどんどんスレ立てよう
そして俺に早く順番を回してくれ
35 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/06/23(月) 07:42 ID:7NLNHxvE0
一度スレ立てるとしばらく立てれなくなるから
みんなもっとスレ立てて回転を上げてほしい

挨拶だけのギルドが打開策を考えるスレ （昨日までのみんなｒｙの最新スレ→絶賛自演中！））
102 ：（○口○*）さん ：08/07/18 16:57 ID:ADvPLKXP0（↑とどちらかがネカフェで繋いだＩＤ）
>>88
溜まり場で話すといっても
溜まり場にいっても誰かが会話振らなきゃ話なんて始まらないし
暇だから溜まり場いこうかな〜て思っていって挨拶したら
人はいるのに誰も喋らなくて沈黙だったりする事もあったよ。
Gチャでも受身なやつは溜まり場でも関係ないよ。
結局は話題振るやつがいなきゃ何も始まらん

ただでさえ夏厨が多いのにこいつにスレ乱立されてはたまりません！
名無し吸い取りスレも復活させようとしてるのできをつけましょう！

言われてみりゃスレ立て規制期間と合うし本当かもなｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 22:22 ID:NlQeDNMC0<> スレスト、もしくは有効活用するなら各スレで度々発生する名無し絡みの脱線の隔離場所で良いんじゃね。
未転生転生問わず。多分その方向性なら、多少なら存在を許容されるかもしれない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 23:33 ID:NfYzuJ/v0<> >>9
神聖スレがすでにある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 00:03 ID:sEA7o1Oo0<> >>10
神聖とはまた違うく無いか？
なんつうの名無しスレで話すような動きを交えたまともな会話に＋叩きが加わってるような。
神聖スレみたいな全員が理性的じゃないのとはまたちょっと違う感じの隔離場？まぁニュアンス伝え切れんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 02:09 ID:RIS82/Ci0<> 最近また素WIZが増えてきて
素WIZのPTにもちょくちょく混ざるようになったんだけど
素WIZPTだと４M前後、廃WIZPTだと６M前後（1.5倍や教範抜き）

ブラギあればSG1枚で倒さなくもいいからそこまで大差ないと思ってたけど
WIZの転生の有無でかなり効率って変わってくるんだな。 <> （○口○*）さん<>age<>08/07/25 04:36 ID:IS9we4ma0<> スレ立てから叩きしかないのにいきなり話題振る>>12ってなんなの？>>1なの？
よく見るといつも見かける変な改行文だし <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 05:17 ID:bY8uhBdq0<> >>12
縦読みなの？どこを縦読みすればいいの？
そして>>13はageんなsageろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 06:52 ID:kHjKyGOA0<> >>12は素wiz <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 07:42 ID:iIgjqzNn0<> どう見ても>>12は>>1 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 08:01 ID:uIO5BuNJ0<> >>12
話題を振ったつもりなの？ばかなの？ゲラゲラゲラゲラゲラゲラ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 16:37 ID:mfnfw8PP0<> なんだかんだ言ってもこのスレも６スレ目だし
愚痴りたい人には需要があるのは間違いないよ。
素プリ活躍スレのようにすぐに普通の流れるに戻るでしょ。

んで最近の名無し事情
1.5倍突入してから素プリの「名無し○」落ち増えすぎ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 18:22 ID:Sun485vJ0<> >>18は>>1 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 18:51 ID:Q2zdMEzo0<> たまには素プリも拾ってやるかと思ってPTに入れてやったらネクロにLA連打しまくり。
注意してもやめないし、これだから素プリは嫌だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 20:03 ID:Y8zVRQyJO<> >>18は>>1 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 20:29 ID:SDRFJ1z10<> 最近は転生でも名無し上がりのひどいのが多いけどな
未転生＋名無し上がりの転生は吸い取り <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 22:18 ID:JAu9/1/tO<> >>2-1000は>>1

もうこれで良いよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 01:13 ID:vKE8TVmu0<> >>22
たしかに多いな。
凍結バンシーをぼーっと眺めてるだけの奴とか
ネクロのTS大好きな冠とか。
ていうか鳥は転生問わずTS食らいにいく奴が多い気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 04:14 ID:uPjeZw9LO<> でっていう <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 04:42 ID:NMEwQeYFO<> >>24に素ﾌﾟﾘが臨時で活躍するｽﾚと同じIDを確認！
波長ﾊﾟﾀｰﾝ青！>>1ですっ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 13:12 ID:/mBz47hf0<> 名無しって、素プリも結構鍛えられると思うけどね。
同じ場所ばかり行くと、他行った時困る場合はありそうだが。
素プリで名無しだけで転生して、ＨＰになってまた名無し行けば、
名無しだけではうまく動けるから良いんじゃね？

旧火山ペアだけで転生とか、1箇所ばかり行って転生したプリとかも多いんじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 15:03 ID:uPjeZw9LO<> でっていう <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 18:09 ID:NC6QOuwQO<> このスレが一番よさげなので質問
当方素WIZ
臨時で非転生で名無し2って有り？
有りとしたら落ち方したら良いかな？
3はバンシーが辛すぎた <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 18:46 ID:uPjeZw9LO<> >>29
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1214965467/
↑のスレに
＞名無し初心者さんの質問等もこちらでどうぞ
と書いてあるから行っておいで（攻略情報も取り扱ってる）


話題振り狙いの>>1の釣りならシラネ <> （○口○*）さん<><>08/07/26 19:21 ID:504RjrNx0<> >>29
非転生って非転生オンリーPTかな？
十分いけると思うよ。
３FでもHPとバンシー火力があれば素WIZでもいける。
前聖２魔鳥あたりの５人PTで前衛はクルセあたりでいいと思う。
ただ、WIZ側もせめてスローターをSG2枚で倒せる火力はほしいかな。

>>30は変な人だから触るな危険 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 19:32 ID:GPIIjJe40<> >>31
たまにくるネクロ１セットやＭＨに耐えれる前衛ならいいけどな

しかし２ＦのＰＴでの難易度ってどんなもんだ？
城２Ｆの上位ぐらい？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 19:43 ID:Dn2qRSN60<> 盾が不死ってこともあって臨時だと城2よりもだいぶきついんじゃね？
正直やっぱりアスムがほしいところだ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 20:01 ID:Oeg7/PM70<> ｸﾙｾ　ﾌﾟﾘ　WIZ　ﾊﾞｰﾄﾞ　忍者　ｶﾞﾝｽﾘ

これでいこうぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 20:10 ID:GPIIjJe40<> 素プリ１で５人はキツイんじゃね？
ブレスＩＡマグニは簡単だとしてもＭＨやネクロ+他の時にヒール量でつむと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 20:17 ID:05yDOgGj0<> ・雷鳥
基本的な役目がSP維持、詠唱短縮の為、転生の有無はあまり影響ありません
・プリ
廃以外は論外、廃・未でアスム5-6とか一人で担当してくれる廃は物好きです。
未が待機、廃募集の場合、70%の確立で集まりません
スキルの貧困さで廃２と廃未では安定度が天と地ほど変わるでしょう。
・wiz
主火力なのか補助火力なのかで大きく変わります
主火力であった場合、廃以外はありえません
補助火力であった場合、PT参加できる事もあるでしょうが、身内限定です
間違っても臨時募集は身の程弁えましょう
・前衛
ネクロ1セットくらいは余裕で抱えましょう、
その状態でHPが半分以上削れている居るなら、不適合者です。
前衛の硬度は他PTメンバーの負担を増加させる原因になります。
VITを振ってない方は臨時参加を慎みましょう
・セージ
吸い取りです。身内以外は慎みましょう <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 04:13 ID:83BmyxPC0<> 前衛の条件緩すぎないか？
WIZが低スペックだろうと
少なくとも５〜６セットで死ぬようなのは前衛失格。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 08:33 ID:thbnC+ZF0<> >>1の目論見どうりじゃないか
クソスレ立て常連の>>1を喜ばせるなよ。
名無しについてもまじめな質問、話題はここへ

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1214965467/
名もなき島対策スレ　その１３

ここは未転生煽りのスレですよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 12:08 ID:/KEODA8i0<> このスレを覗いた方へ。
>>8を熟読しましょう。>>30をよく読みましょう。

その上で、このスレに書き込むべきか否か、もう一度よく熟慮してください <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 20:23 ID:oU1i49M80<> 774）88↑ＨＰ 現:前鳥ME銃
全員未転生　前はアサ
いくら1.5倍で必死だからってこれは無いだろう・・・ <> （○口○*）さん<><>08/07/27 23:37 ID:CyyDQmrK0<> それどうみても嫌臨コース間違いなしだな。
下手したらHPに難癖つけられる可能性もありそうだ。

そしてよく未転生の落ちチャで「名無し○」っていうのを見かけるけど、
「俺が必要なら行ってあげてもいいよ」って言ってるように見えるのは俺だけか？
まだ「名無し行きたい」のほうが素直で好感もてるんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 00:11 ID:UyeqOBi3O<> >>1＜「age続けるんだ！俺の立てたスレなんだ！名スレにするんだ！」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 00:37 ID:ji8423DWO<> >>42
吹いたｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 01:05 ID:o2dA8+1k0<> 名無し○って単に名無しクエしてあるよって意味でかいてるわけだが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 02:28 ID:ffu44BAd0<> >>44
よく考えろ、名無しに行きたくない奴が、名無しクエ済みを記載する必要は無い。
つまり、程度の差は有れ、行きたいと主張してるに決まってる。
逆に、うちの鯖じゃ、支援廃プリで、名無し×と、落ちてるのも居るぞ。
これは、クエストまだの意味だと本気で考える？。
名無し行きたい　→　名無し以外はヤダヤダ
名無し○　→　名無しに行ってあげてもいい
つまり
>>41
の解釈に１票。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 02:34 ID:v3+YxuH50<> 名無し×って書いてるHiWIZさんもクエは終わってたから、みんながそういう意味で書いてる訳じゃないと思うし、みんながそう思ってくれるわけでもない。
大体、クエやってないなら、手間を減らすのに名無し×ってわかるけど、クエ終わってるなら、別に書かなくてもいいと思うんだけど。
まあ、私は「行ってあげてもいいよ」というほど傲慢には見えてないけども。名無しがいいって言ってるようには見えるね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 03:09 ID:4z2ubG6v0<> ていうか名無しクエ完了だけわざわざ主張する意味あるのか？
モスコ○にしてたらAGI職からモスコペアのお誘いが来るかもしれないぞ？
それを書かないって事はモスコみたいなまずい狩場には行きたいが
名無しに連れてってくださいって事だろ。
周りから効率厨に見られるが嫌なのかしらんが
素直に「名無し以外×」か「名無し行きたい」とでも書けよ。
ていうか落ちずに自分で募集立てろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 04:20 ID:uU+Cv1q80<> 募集立てたら晒されるからじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 04:50 ID:LZ5jJzkdO<> >>42
ちょwww
まさかこんなスレで用心はいらないだろうとコーラ飲みながら見てたら盛大に吹いたじゃないかwww
俺のキーボードの左上の部分を弁償しる！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 07:59 ID:YLz41HNS0<> まぁ、建っちまったもんは仕方ないので、少しでも有意義な事に使うとしよう。

転生ＰＴが推奨されている名無しではあるが、
ＨＰ1人いれば後は未転生でもなんとかなるのもまた名無し。
それを踏まえてＰＴ構成を考えてみよう。

・基本構成（7人構成）
前衛・廃聖・素聖・素渦・鳥・火（対バンシー火力職）・踊（もしくは教授）

・基本戦略
ＳＧ＋ＭＥが基本火力。　落としにくいバンシー用に弓職などの火力を加える。

・前衛
未転生では、ほぼペコｖｉｔに限定される。　献身持ちのクルセなら喜ばれるであろう。
ｖｉｔリンカーでも可能という話ではあるが、ぶっちゃけ見た事が無い。

・聖
廃聖がHimeなら素聖はｖｉｔ型。廃聖が支援型なら素聖はＭＥ。
同時にスタンすることがなく、どちらかがＭＥを持っている事が条件となる。
廃聖がアスム、素聖が基礎支援を担当する。
言うまでも無い事だが、ＭＥ撃つだけで他の仕事をしないようなドアホウに居場所はは無い。
求められるのは威力型のＭＥ。　旧ニブル型のｉｎｔ105調整にＭＥを名乗る資格は無い。

・渦
これといって条件は無いが、ｉｎｔカンストは最低条件であろう。

・鳥
鯖によっては数が足りず、転生ＰＴからもひっぱりだこ。　未転生ＰＴも愛して。

・火（対バンシー火力職）
主に弓職。　転生職だがSbr等も該当する。
魔法では落ちにくいバンシーをサクサク落とすのがお仕事である。
対ネクロ戦では共闘程度でＳＰを温存し、バンシーにありったけの攻撃をぶつけろ。

・踊（もしくは教授）
対バンシー火力職の火力を維持するためには、どうしてもＳＰ供給職が必要となる。
他のメンバーも転生ＰＴに較べてＳＰがキツイ事が多いので、それを補完する意味でも必要である。
個人的には踊の方がヒールの手間もなく好きだが、ｓｂｒが火力の時は教授でないとキツイかも知んない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 08:37 ID:W6W4HaSa0<> >>50
そんなスレ通りの使い方をして喜ぶのは<<1だけですよ？<<1さん
慌てて書いてるから教授も転生職だって忘れてるじゃねえかｗ
いつもより長文で自演して<<42-43の揉み消しご苦労様です

38 ：（○口○*）さん ：08/07/27 08:33 ID:thbnC+ZF0
>>1の目論見どうりじゃないか
クソスレ立て常連の>>1を喜ばせるなよ。
名無しについてもまじめな質問、話題はここへ

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1214965467/
名もなき島対策スレ　その１３

ここは未転生煽りのスレですよ。


39 ：（○口○*）さん ：08/07/27 12:08 ID:/KEODA8i0
このスレを覗いた方へ。
>>8を熟読しましょう。>>30をよく読みましょう。

その上で、このスレに書き込むべきか否か、もう一度よく熟慮してください <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 09:25 ID:r7lzKltE0<> 　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　すろぽ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 13:28 ID:kJOM5lbm0<> 基本構成で7人とか、7人にもアスムするのだるいわ。
自分が未転生つれてくときは
前衛(ペコ職)・Wiz・鳥・素プリ・HiME(自)の5人。
これで1.5倍なし教範なしで4〜5M/hといったところ。
よっぽど気が向いた時しか、こんな構成しないけどね。
未転生が名無3チャット立てて待ってても、自分が立てればすぐ集まるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 13:59 ID:4eJEEQpf0<> >>50
まずそんなPTに入りたがる物好きなHPがいるかが問題だな。
とくに前衛が不死盾ないかも・・・と考えると俺はまず入る気がしない。
んで踊or教授がいるのに弓とか募集する必要あんの？
バンシーにDSするだけならSPに余裕できた鳥で十分なんじゃない？
あと素WIZは料理、素MEは料理＋スピリンは必須だろう。
それでもHWHiMEには劣るんだからHPに対するせめてもの礼儀だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 14:40 ID:yW4YqYAQ0<> 　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい>>1>>1
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 14:56 ID:y536tnXn0<> 素プリ「プリは経験値吸い取りするためにPT組むんじゃないんです頑張ってPTのために働きます！
如何してそれを判ってくれないんですか＞＜」
HW/HP「そうはいっても行き先は名無し3だし素プリは無理だよ」「うん」
素プリ「俺はPTプレイしたいだけだっつーの　死ねよ効率厨！」
ピク「プリさん」
素プリ「ん？」
ピク「PTプレイしたいならアサの僕と一緒にニブルでも＾＾」
素プリ「あっ!?効率悪くなるだろうが　貴様はオットーでも叩いてろや」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 15:00 ID:+drGR1rm0<> このスレを覗いた方へ。
>>8を熟読しましょう。>>30と>>38をよく読みましょう。

その上で、このスレに書き込むべきか否か、もう一度よく熟慮してください

名無しについてもまじめな質問、話題はここへ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1214965467/
名もなき島対策スレ　その１３ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 17:55 ID:7C7ROA26O<> プリと渦は募集に素プリ素渦もOKとしてる事が多いからまだいい
ウザいのは平然とALL転生で募集する鳥、踊、騎士、クルセ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 18:06 ID:VvyIMxVe0<> >>56
その素プリﾋﾄﾞｽｗｗｗチャンスぐらい与えてあげたらいいのに。

私の場合は、臨時でも、2Ｍでるならなんとか我慢してあげてる。
そのかわり2Ｍしか出せないなら、レアやバイト料金を貰えないと
困るけどね。普通の人ならちゃんと払ってくれるだろうから
名無しに拘らなくても、普通の臨時にいけばいいんじゃないかな？

でもたまに勘違いして、素プリだからってなめてるのか
全然レモンも餅も使わないＬＫとかいるから、その時はちゃんとバイト料
貰うといいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 18:34 ID:YLz41HNS0<> >53-54
たしかにそんな物好きなＨＰが居るかが問題だが、
逆にいえば、そんな物好きが1人いればＯＫともいえる。
んで、ワシはそんな物好きなHime。

ｉｎｔ127のスピリンＭＥとＳＧを合わせれば、ほぼ廃ｗｉｚ並の火力になる。
（ＳＧ一発でスローターが落ちて、残ったネクロもＭＥの残り火で勝手に落ちる感じ）

対バンシー火力は居たほうが便利。
鳥や踊がＤＳしてると、そのぶん演奏がとぎれてＬＡやら支援掛け直しの妨げになる。
残り対バンシー火力のみで募集を続けるのは愚かだが、
大抵早い時期にやってくるのでその心配は少ない。

ＨＰ1人構成で問題になるアスムマシーン化だが、
基礎支援しないでいい分、ボタン1個で済むので、逆に楽なんじゃないかと個人的に思う。


あと、勝手に>1に祭りあげるんじゃねぇヨ。　スレ建てた事なんかねぇ！ <> （○口○*）さん<>age<>08/07/28 18:38 ID:LZ5jJzkdO<> >>60
どなた様ですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 18:45 ID:YLz41HNS0<> どなたと言われても困るが…
このスレの書き込みだと>50と>60ですが何か？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 19:12 ID:CZiVXm/G0<> 俺、ブレ速アスムを３−４人にやるより、アスムだけ６-７人の方が楽で好きだが・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 20:54 ID:Vs8Hh5BL0<> >>56
てかそれある漫画ネタの改変じゃんか <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 21:14 ID:LZ5jJzkdO<> 通称お顔様と呼ばれている明るい直結さんの漫画だな
絵は綺麗だがﾈﾀはｼｭｰﾙだw <> （○口○*）さん<><>08/07/29 01:55 ID:mKc50XrY0<> でも、それが現実なんだよなぁ <> （○口○*）さん<><>08/07/29 02:25 ID:0Gb0oLZDO<> 俺94のint110DEX110vit60(メディ10）の廃支援なんだけど
素騎 素渦 素プリ(Me）鳥構成で十分狩りになるぞ？はっきり言って踊が一番入らないと思うのだが…補助火力として鳥が20秒ﾌﾟﾗｷﾞした後DSで十分。踊入れるくらいなら教授いれる。ぶっちゃけ廃プリ以外は未転生でも十分楽できる狩場。
ただ鳥と自分(素Me）以外は転生と言う募集をする馬鹿は死ねばいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 02:48 ID:o8saJjpW0<> 十分狩りになってもそれが全部転生職だと
時給1.5倍ぐらいになるからな。
仲のいい身内でいくならともかく
臨時の見ず知らずの相手を吸わせる義理なんてないよ。

未転生でも許容できるのは
VITペコと鳥と条件つきで素ME
その条件はINT120スピリンにサンクSW持ちのみ。
この条件を満たせてないならSoPが使えるHiMEに明らかに劣る。
素WIZは課金料理使ったところで論外。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 03:03 ID:PKrjKzL80<> >67
踊いるとＳＰ無駄遣いできて楽なんだよ。
7人構成での時給が大体５Ｍ。　5人構成とほとんど変わらんと思う。

時給が大差ないなら、5人より7人参加できた方がいいんじゃないかと、そんな側面もありますな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 06:24 ID:DtYNEWBsO<> それなら6人にしてブラギに火力役を兼用させた方がいいな
I-Vな対人冠が来ると泣けるが

>>67
SP役いない構成で鳥にDS求めるのは酷じゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 07:59 ID:AUdOLgvO0<> 結局、「超効率が出ないと僕ちゃんヤダ＞＜」というキチガイが多いって
事だろ？　癌蓄とNEET様と厨房とごく少数の一般人しか残ってないんだから、
糞みたいな自論持ってくる馬鹿がワラワラと出てくるのは当然だわな。

むしろこんなスレ立てるゴミがいる時点で、ＲＯユーザなんて終わっとるわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 08:52 ID:hKd7A/Eh0<> >>71
名無しは癌畜とNEETと厨の狩場なので一般人様は未転生狩場にずっと引き篭っててくださいね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 13:07 ID:tVxxqDik0<> >>68
>その条件はINT120スピリンにサンクSW持ちのみ。
ずいぶん温い条件だな。課金料理すら喰ってないじゃないか。
素MEが居てもいいのは、火力が素WizでMEのINTが130↑サンクSW持ちだろ。
INT120の素MEなんてゴミだ。
そして、火力がHiWizならそもそもME自体が要らん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 13:34 ID:Mhjfm7YS0<> 効率出ないとヤダ＞＜って奴が行きたがる狩場の割りに
ちゃんと仕事せずに効率落とすような事してる人が多いのはなんでだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 13:35 ID:T+TvYlLV0<> 先生、毎日課金アイテム常用する位なら化けエサでトール篭ってたほうが金もかからずよっぽどうまいです <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 14:04 ID:L1AGNKaZ0<> じゃあ
よっぽどうまいトールに行けばいいじゃないですか <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 14:14 ID:AOAMkYOs0<> MEはINT130↑、+8SoP、SpR、支援絶対優先が必須条件だろ
素MEはMEと呼ばない
MEされると迷惑だから <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 14:28 ID:lNU6+QcO0<> >>74
「死んでもうまいｗｗ」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 14:56 ID:C2H0HAz60<> アスムスクじゃぶじゃぶ使えばHPいらなくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 15:01 ID:knwkVGA80<> 素プリはいいよ。全然OK。
でもセージとかモンクが名無し臨時に入ってくんなよ。

そして今日も断れないチキンな俺たち！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 15:38 ID:oFI5ONAb0<> 馬鹿だな〜鉄板以外は放置してやればいんだぜ？
鉄板以外でも、ホイホイ入れる脳無しがいるから、
吸い取りが付け上がるんだぜ？
後、素鰤、素ガスター、紙騎士、非盾狂背はいらねよ、自覚しろ吸い取り！！
雷鳥以外、耐えれない剣士系以外はお呼びじゃないの <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 15:49 ID:4w96mkxA0<> 下手に門前払いしたら逆恨みされて、粘着晒しされそうで怖いです！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 15:55 ID:3dOnceON0<> >>80
わっかなら俺は歓迎するぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 15:59 ID:cQizacWC0<> >>67
俺もそう思ってた

自分以外未転生の前魔鳥弓ME+H聖(俺)で4Mちょい出てて、これなら転生のこだわらなくても良いと
思ってたが全員転生だと6M↑7M↑当たり前なんだよね
しかもSPの消耗は全員転生の方が遙かに楽
やっぱ転生には転生してるだけの理由があるんだなと思ったよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 16:14 ID:FHHKHejd0<> 要はここは、神聖様の隔離スレってことですね。
一生引き篭もってオナニーしてて下さいｗｗｗ


・・・とでレスしておけばいいのか、と思うほど下らないスレですね。
まあ、イタい奴らを挑発するのは面白いからどうでもいいけどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 16:14 ID:L1AGNKaZ0<> ↓次あたり
「腕のいい未転生なら下手糞な転生より役に立つ」とかいうズレた理屈が登場 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 16:34 ID:FHHKHejd0<> >>86
ヌクモリ養殖や身内吸い取りで湧いて出た転生なんかより、臨時ＰＴでずっと
育ててきた未転生の方が余程使えるわ阿呆が。

・・・とでもレスしておけばいいかね？　まあ実際、その通り何だから一々噛み
付いてくるなよ気持ち悪いからｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 16:35 ID:GUl+eWaA0<> アスムあるから転生の方がいいです

つーか、腕なんて中の人次第
向上心あるプリなんてとっくに転生してるっての <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 16:56 ID:x75aTanG0<> なぁ、名無しで育った素プリが転生してHP90台になった途端
臨時で見かけなくなるんだが何でだ？
おかげでいつまでたっても名無しはHP不足だ。

素プリを育てなきゃHPは増えないとか言ってる奴いるけど
90台になって飽きたりアスムだるくなったりして放置とかだと
素プリを吸わせる意味なんてないんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 17:10 ID:lZ3rDMY50<> そうか？
普通に募集に入ってくるぞ？
どちらかというと冠の方が来ない。
まあ、こっちは鳥でもいいんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 17:32 ID:oFI5ONAb0<> 即席廃鰤のいい見本だな
最初はアスムで浮かれまくるが、経験値テーブルとアスム維持を強要する周りからの重圧に耐えれなくなって、別キャラへ逃亡

90以下の経験値テーブルなんて、そんなきつくは無いが、未転生を名無しで吸い取りした屑どもには
1時間1%の世界なんて耐えれる訳もなく、ならば名無しで稼ごうと思うが、
90以下の奴らでは詠唱、火力、耐久では遥かに劣化状態、狩りにならずにペナだけが累積して行く
結果、即席鰤は観賞用か別キャラ逃亡の道を歩むと言う訳だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 17:35 ID:PKrjKzL80<> >90
名無しが来る前から大抵棚募集で最後に冠が残ってて、
転生限定だししょうがないかとか思ってたが、名無しになったら鳥すら足りないウチの鯖orz

よーしこうなったら自分で鳥作って売り手市場に参入だぜぇ！！


あ、♀垢だった… <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 17:37 ID:FhIkHFI70<> >>92
ぶっちゃけ名無し臨時で一番敷居の低いのは鳥だよな。

一番のネックは♂垢ってとこか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 17:49 ID:oFI5ONAb0<> 必要なのはブラギだから
魂リンカー+踊りで、鳥・冠不要に出来るんだがなｗ
でも、効率厨なお前らは、そんな方法は提案せずに、
ひたすら来るあての無い鳥・冠を待ち続けるなんだろうなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 17:57 ID:4suPwqX80<> チャット欄に書ききれるなら、色々な募集方法はあるんだろうがな。
実際の所、待てばブラギもその内来るしね。
最後のブラギが集まらない時って、大体既にいるメンバーに問題があったりする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 17:58 ID:IZC8/xpk0<> 名無し実装前の時給2M出れば万歳の時代に転生したハイプリとしては、
今の「名無しで楽に効率出してお手軽転生したいですぅ＞＜」な
ヌルい考えの未転生組のお守りなんてやってらんね
身内でもよほど仲のいい奴や将来性のある奴以外はお断りだわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 17:59 ID:Wi7wLqHW0<> >>89
９０台になる頃にはメンバーが固定化するんだ。
また逆風を浴びながら８０台をがんばった素プリにも同じことが言える。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 20:20 ID:2u5AP7mq0<> >>94
魂踊り（演奏）に練習が乗らない <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 21:15 ID:lmXhACHh0<> 名無しPTに魂踊りが来た事が何度かあるが、やっぱ教授がいいと思ってしまう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 21:16 ID:S2jRr8dB0<> >>94
上にもあるが、練習乗らない為
I100-D100踊り＝I1-D1の鳥の現実、
それでも良いならワシは止めないがね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 01:43 ID:ijb/yXSM0<> 棚や名無しの冠・鳥募集を見てると、時代は変わったなと思うよ
昔は鳥でPTなんて80台過ぎたら身内以外入れてもらえなかったのにな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 03:46 ID:kA5nlfPc0<> うちの鯖の埋まりやすさは
前衛＝HW＞砂＞鳥＞HP＝教orS4U

なぜか前HW砂鳥HP2教orS4Uという７人PTが主流になってる。
場合によってはHPの片方がHiMEや素MEで募集される事さえある。
最後に砂や教orS4Uが残っても延々募集して待ってるし
それならさっさと出発したほうが時間効率的にもいいんじゃね？って思うけど
うちの鯖は何か色々とおかしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 08:29 ID:RpqEEGqy0<> >>102
それ以前にも聞いたけど、何処の鯖だっけ？
恐らく一つしかないから教えてくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 10:16 ID:dGpZpt8c0<> 転生は完成してくればトリオが安定で高自給維持出来るかな

HP*2 HWIZ1 HP片方はMEも出来る

バンシー複数混ざっててもSG1発撃てばMOB消えるんだぜ
火力になるHIWIZとHiMEはdex int料理食べて、前衛になるHPはvitとint料理食べてたがｗ

前者は単純に火力upの為、後者は状態異常耐性、耐久力、ヒール回復量upの為に食べてるらしい

>>102
それ90代とか80代とかじゃなくてまだステ的に未完成な70代〜80代のPTじゃないの？
90代付近になればvit1のHIWIZでもこまめにスクワットしれてば余裕でSP9割維持出来るし、
仮に出血来ても、9割維持出来てれば尽きる前に直る。
そして最後の保険としてSP剤を持ってること。プリ側にも同じこと言えるしvit振ってるプリ多いから出血しても止まる必要性がそんなにない <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 10:34 ID:mVVskDeE0<> 拝啓、転生諸先輩様
この度、転生諸先輩のお力添えもあり先頃やっと転生を迎える事が出来ました。
これからは諸先輩様から「ゆとり転生世代」と見下される後輩の一員として精進
して参りたいと思います。
思い起こせば素プリ時代、名無しＰＴ内ではアスムをいただけないなどの仕打ち
にも耐えて来れたのは、諸先輩方のウジ虫・寄生虫・恥知らずなどの手厳しい励
ましのお言葉を心の支えに出来たことに他なりません。
そう言った暖かい励ましのお言葉を頂けた諸先輩の世代では、転生には大変険し
い道であったとお聞きしております。
接続数の半数がＢＯＴと見られるＢＯＴ全盛の時代であったために、自給１Ｍ
そこそこを確保するのも難しい中、主な狩場はＢＯＴに荒らされ、その上ＧＭ
からのＢＯＴ疑惑追求や冤罪の主張など、転生には超人的なスキルを要された
と存じます。
そう言ったＢＯＴ全盛の時代に転生された世代。
略して「ＢＯＴ転生世代」の諸先輩のご苦労話しなどをお聞かせ願えれば
幸いです。

ＰＳ
名無し臨時では大変お世話になりました灰プリ様へ
灰プリ様の度重なるマニピ忘れに私が掛けてしまいまして大変出すぎたまねを
致しました。
また、ＳＰ切れでお困りの際、恥をかかさぬようにとこっそりお渡ししたレモン
はお役に立てたでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 10:45 ID:HGltUGoI0<> >>94
SLの方が来そうにもない上に
踊入れてEXP減らした上に劣化ブラギってどうよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 11:15 ID:GymVP0Us0<> 踊いれるより教授のが絶対安定するよな、ＳＷもあるしさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 11:18 ID:vyWL6Eii0<> 雷鳥魂持ちSLって鳥より少ないイメージあるな
まあ30分以上鳥待ってる所に、踊SLセット（←重要）で売り込んできたり落ちてたら考えるな
個別募集じゃ鳥待ちより悪化する

というか、H魔PTなら鳥なしでも狩れるんだけどな
待ちぼうけ解散涙目になるのはこのスレで言う吸い取りPTだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 11:39 ID:u+P36gLU0<> 今では89↑献パラHPHPHWとかまで揃ってても延々と鳥様待ちしてる
ブラギ中毒者が多すぎ。
最近は「アスムあれば行けた」と同じかそれ以上に「ブラギあれば･･･」
って言われて萎えるわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 13:20 ID:MksBeuzh0<> 狩れると効率出るは違う
たとえブラギ1時間待ったとしてもそのほうが安定するし効率出る場合が多い <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 13:44 ID:vyWL6Eii0<> 鳥いなくても効率はそんなかわらんよ。効率だせるという意味で「狩れる」
狩場状況にも左右されるが、安定性は下がるし、運悪くそれに対応できないPTMじゃあ効率にも影響でるが <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 13:46 ID:588c1EZGO<> ブラギはAMPと相性悪いから俺はあまり好きじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 14:28 ID:u+P36gLU0<> >>109書いた後に思ったが、SG不発するような鯖には鳥必須だと思う。
1.5倍中の過密鯖名無しの動画見たけどああいう場合はいないと無理だわ。
ちなみに自分は今まで一度も不発経験したことない過疎鯖の話。
鳥不足は深刻で、1.5倍中は鳥で出発って臨時が一杯立ってた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 15:21 ID:dGpZpt8c0<> >>113
効率求めるならそもそも不発時間帯には行かない
それに不発時間帯ってことは相当混んでるから移動してれば別PTのブラギ踏んでること多々あるしなー <> 102<>sage<>08/07/30 16:47 ID:WrKx+5/90<> >>103
Freyaね。

>>104
80台から90台まで変わらずこの構成が主流になってるよ。
中には５〜６人PTもあるけどやっぱり７人構成が一番多いかな。

そういえば棚全盛期でタナスレで５人PTが流行ってた時も
Freyaでは７人の鉄板構成しか見かけなかったな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 18:23 ID:RpqEEGqy0<> こういうスレだと、名無しで、鳥無しは嫌→下手糞。って意見がたまにあるが、
こう思ってる人って殆ど居ないよね。
鳥が居ると快適すぎる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 22:11 ID:58TZR75S0<> 下手糞というか、鳥の有無でＰＴＭに求められるハードルがかなり変わる。

最初から鳥無しで募集されてる少人数ＰＴに集う猛者ならともかく、
鳥有り大人数ＰＴに集まったメンツで鳥が来ないからそのまま出発なんてのは自殺志願に近い。

つーか、流石に>109のＰＴなら鳥なしでも何とかなりそうではあるが、
このスレで全員転生ＰＴの話してもしゃーないしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 22:58 ID:3yVWAJTL0<> 前,H聖2,H魔の鳥待ち状態で区切りつけて出発、ってのは何度かあったが無茶せず時間を選べば十分行ける感じだなー
ただ支援に素混じりだとヤバイと思う

しかし鳥1人増えた方が何もかもが楽+快適+ウマイという･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 00:50 ID:IzFdGOz50<> アスムで手一杯になるからなぁ。廃聖二人居ないと <> （○口○*）さん<><>08/07/31 06:05 ID:D/CtGuxG0<> 自分のことを「現前」と表記してる♂クリエがうぜぇ。
前といえば剣士系だろうｊｋ
劣化前衛なら薬とか錬とか創と表記しろよ。
どうみても看板詐欺だろこれ・・・
ていうかクリエとかADSステで中VITとかだろうからどう見てもゴミです。
まだECにSWがあるDV教授のほうがよほど耐久力があるぜ。 <> （○口○*）さん<><>08/07/31 06:27 ID:M6TSkMWJ0<> >>120
代落ちとかじゃねぇの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 06:36 ID:IzFdGOz50<> >>121
代落ちであったとしても紛らわしいことには変わりないだろ。
まぁこっちじゃなくて看板スレ池 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 06:48 ID:D/CtGuxG0<> >>121
代落ちじゃない。
一度組んだ事あるし何度も狩場でも見かけてるから
ちなみに組んだ時は一度死んでた。
あとこいつはケミ時代からずっと吸い取り続けて転生した奴だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 06:52 ID:2op+gAVN0<> 吸い取りは許せないが吸い取らせなら喜んでお言葉に甘えさせてもらうって? <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 08:08 ID:Qme6l2ru0<> 前衛のランク付けをすると
クルセ系＞騎士系＞＞＞教授＝VITAX＞VIT葱＞HP＝自動販売機職

リンカーは知らね。
単純に前衛性能って耐久力もそうだけど
短詠唱短ディレイスキル（もしくは詠唱無）がないとタゲ取りきれないし
そのへんでも商人系は前衛としては微妙すぎ。
あと剣士シフ商人系は前衛としての役割しかこなせないけど
教授HPは＋αの役割もこなせるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 08:42 ID:qXyFdt0r0<> つトマホーク

え？TOMホークだって？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 09:18 ID:VAC8jy0M0<> 上手でメタクソ硬いＷＳなら良いかな。
グリードと清算の早さは、まあまあ良いと思う。

でもペコ職と比べると、どれも劣る感じがするね。
特に慣れて効率求めてくると、足の速さが重要になってくる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 13:03 ID:h0yLYZjWO<> うちの鯖

ｵﾃﾞﾝ)温廃支SW支王教　現)前
で見るとケミ

島3)廃支ME廃魔冠　現)V前
で見るとセージ


ある意味斬新っちゃ斬新なんだが… <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 13:22 ID:bF1N03da0<> カアヒリンカの耐久力は下手な前衛よりはずっとましだぞ
ただスキル避けられないのとSP馬鹿消費するのと致命傷で回復量減るのが難点だが。

>>128
それ、現)吸取り職の間違いじゃ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 13:58 ID:A8KhDtEi0<> >>96
あえて鳥で名無し臨時にはいかない！
それが俺のジャスティス！

ハンター転生前に散々臨時蹴られた恨みは忘れんよ。
うちのD>I>V型ブラ鳥はハンター拾ってくれた身内PT以外には絶対出さないぜ…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 14:03 ID:dbvSQ7Vb0<> 負け犬 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 14:17 ID:6xkuiWNd0<> 実装してあまり時間が経ってない頃は、前魔支募集(+自HiME)で行ってたな。
魔は素Wizでも可で、支援も素プリ可にしてた。
ブラギ慣れしてなかったからディレイあるのも気にならなかったし、そういう立ち回りしてたしね。
今は前HW鳥支募集してるわ。ディレイなしに慣れすぎて、鳥なしとか面倒くさい。
魔は、自分が結構威力あるのでまあ素魔でも行けなくもないんだが、どうも人によって動きの
差が激しくて、へちょいのに当ると悲惨だったのでＨＷにするようになった。
HWだと多少へちょくても何とかなる場合が多いので。
…自分の素Ｗｉｚは欲張らず、お城とか旧狩場で光らせようと思います。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 14:20 ID:gagygRzj0<> ハムで入ろうとしてるのが間違ってるのに
何言ってんだこのハゲは　自己中極まれり <> （○口○*）さん<><>08/07/31 14:25 ID:A8KhDtEi0<> 自己中・負け犬で結構ヽ( ﾟдﾟ)ﾉ
元々鳥がいない冠がこないと嘆いてた身内用に急いで作成したキャラだしな。
気に入らない常連どもの為に態々装備移し変えてまで出したくない。

>>133
昔は狩・砂を募集してたんだぜ。（罠目的）
今じゃセオリーが完成したんで無理だけどね。
募集要項に添っても、蹴られることはよく有ったよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 15:13 ID:gagygRzj0<> 募集要項に添ってないから蹴られてるんです　わかりませんか
まさかハムを募集してるのに入って断られるとか意味不明な状況なら
文句はピンポイントでチャット主に言うべき。
火力募集でハムを断られてるんだろうからつまりはハム≠火力ってことです。
蹴られることがよくあったなら察してください
そんなことは一回行けばわかることだし初期の初期でもハム募集があったなんて
信じがたい。　あとハム砂を同列とかどこの脳内ですか別モノです
そんな思考回路をお持ちなあなたは鳥でも身内のみで行ってください
東京電力からのお願いです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 15:24 ID:VAC8jy0M0<> 知り合いなら、吸い取り何人か入れても良いけど、
臨時だとそうは行かないよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 15:47 ID:TYh0xCh/0<> いちいち蹴られた程度で小さいな
>>130みたいな鳥様は要らないのでどうぞ身内で引き篭ってて下さいね＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 16:15 ID:mcylFTmp0<> >>129
カアヒは致命傷で回復量減らないぞ？
ヒールの回復量が減るって意味ならそれは他の前衛も一緒。
　
あと一応スキルも素手スパート落法なら20%回避可能。
まああのMAPで常時スパート維持はかなりTOMいが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 17:05 ID:dbvSQ7Vb0<> ハムで吸い取りだけ考えいたのが鳥で貢献して連れて行ってもらおうと言うならまだ良いが
「俺は行かないザマー」って、ただの自慰行為じゃねぇの？（鳥を作ったお前を誰もみてねぇしな。）
そう言うお前は今度はスナで断られんだよ。
だから負け犬なんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 17:24 ID:ilZTWQem0<> 「ハムで蹴られた腹いせに鳥作ったけどあえて名無し臨時に行かない俺COOOOOL」

……確かにオナニーだな。
ハムの恨みはハムで晴らせ。鳥に逃げた時点でただのチキン野郎だ。


鳥だけにな！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 17:27 ID:aLbGXyeT0<> >>130
いや、そんなネガティブ思考で上から目線のやつなら
来てくれなくて結構だよ。
「組んであげる」思考のやつより「俺もLV上げたいから混ぜてくれ」思考のほうが
一緒に組んでて楽しいっていうのもあるしな。
これは身内でも変わりない。
「組んであげてる」って思考のやつは口に出さずともそういうオーラが出てるもんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 17:34 ID:v+Socp+b0<> 最近、魔募集が「廃」魔募集固定になってる素職のチャットが多くてウザかった。
自分が廃魔持ちで、廃聖募集限定なのを嫌がる廃聖の気持ちを始めて知った。

そんな名無しばっか乱立して落ちチャットを出してる毎日なんだが、
今度「ウィザードスタッフでも良い？」とか言ってみようと思う。
経験値なんぞ上納５０％でまったく求めちゃいないんで、デスペナ上等、嫌臨上等で。

あんまりにも転生限定な募集してる奴はうぜぇ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 18:59 ID:2wZUoYqO0<> ＳＧってｗｉｚが寝転がると攻撃判定無くなるんだっけ？
たしかＭＥは死んでても攻撃し続けると思ったんだけど。

判定残るんなら、いくらでもｗｉｚさま寝転がってくれても構わんなぁ。
むしろ、気軽に転がす、必要になったら気軽に起こすで、良臨じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 19:11 ID:Frbh6XWh0<> >143
WIZの魔法は死ぬ＆スタンで無効になるからだめだぞ？ソレ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 19:17 ID:2wZUoYqO0<> >144
そーだったのか、ありがd。


ところで、ちょっと前で、「名無しの火力枠、ハンタで入って断られた」って話あったけど、
別にハンタでちーとも構わないと思うんだが、皆はどう思う？

ネクロ・スローターには共闘程度で素撃ちでもしてもらって、
バンシーだけ全力ＤＳしてくれればいいんだから、砂もハンタも大差ないと思うんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 19:38 ID:Tk2Znr990<> 砂とハンタの対単体火力差はわりかし雲泥の差なんだけど、
#持ってる持ってない位の違いでしか捕らえてない奴が結構いるんだよな･･･。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 19:40 ID:xYJzyu+Z0<> 「名無しの火力枠」とゆーのは
メインのネクロセットをモリモリ落とす奴のことであって
バンシー要員のことじゃないと思うんだが

バンシー要員が要るか要らないかはまぁ別として <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 19:45 ID:qXyFdt0r0<> >>143-144
死んでも攻撃判定残るぞ・・・
ただブレスなし、AMPなし状態の威力だが。

死んでマップ移動とかすると術者のオブジェクトが即撤去される。
これはSGでもMEでも同じ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 20:59 ID:VAC8jy0M0<> 「名無しの火力枠、ハンタで入って断られた」
これ自体がネタでしょ。

チャット欄になんて書いてあったか知らんけど、
勘違いで入って逆切れのパターンかも。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 21:19 ID:gbobhBq60<> 例え対バンシー用だったとしてもハンターなんていらねぇよ
せめて砂になって出直して来い <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 21:36 ID:2wZUoYqO0<> ワシは火力枠にハンタが来ても断った事なんかねぇよ？
火力枠がＳｂｒ・スナイパ・ハンタ・Ａｒｖのどれでも大した違いがあるように感じたことないし。

つか、ネクロセットは主火力のＡＭＰＳＧなり素ＳＧ＋ＭＥなりで落とすもんであって、
火力枠の火力なんか計算に入ってないっしょ。

むしろ、ネクロセットに♯とかねじ込んで「ＳＰ保たない」とか言いだすスナイパとかタマに居て、
そっちの方が困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 21:42 ID:3cbwVxml0<> 踊を募集するかは鯖によって違うというのは良く出るけど、
Sbrやら砂やらを募集するなんて出たことないな。
鯖はどこなんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 21:42 ID:lHXpEV8a0<> ＭＥとＳＧがまともな威力なら火力枠自体不要だからなぁ。あえて募集するなら完全にバンシー火力目当てだよなぁ。
ってなると、まぁ冠がブラギとＡｒＶ両方出来るならやっぱ不要だし、鳥なら募集するとしたら砂かＳｂｒかかねぇ。ハンターでもまぁ受け入れるだろうけど。

ハンターと砂じゃＤＥＸの差とトゥルーのダメージ補正の差が凄まじいからなぁ。正直ＤＳって言う同じスキル使うにしても次元が違う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 21:48 ID:lHXpEV8a0<> >>152
何処の鯖かは忘れたけど、未転生交じりで
Ｖ前/ＨＰ＊２/廃魔/鳥/教授/バンシー火力
で募集するって書き込みは結構見た気がする。このバンシー火力枠にＭＥが入るか、もしくは弓Ｓｂｒが入るかって話じゃ無いっけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 22:17 ID:VAC8jy0M0<> >>154
そんなのあるのかな？　と思った事あるけど、
書ききれなくない？
募)砂　現)・・・
とかなら分かるけど、バンシー火力は見た事無いな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 22:36 ID:qXyFdt0r0<> HIWIZがしっかり精錬されたSOPと高いMATK維持してればバンシー専用火力すら不要 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 22:46 ID:lHXpEV8a0<> だからそこまで行ったらプリとのペアで完結すると（ｒｙ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 23:38 ID:2wZUoYqO0<> 鯖名はヒ・ミ・ツ☆ミ

だけんども、ウチの鯖に対バンシー火力枠があるのは本当。
未転生交じりＰＴだけでなく、転生限定でも対バンシー火力枠があったりもする。

きっちり共闘いれてくれれば効率も殆どかわらんし、
後衛陣にバンシーが一匹流れたとか、後ろからバンシーが一匹湧いたとか、
そんな時にサンクしとくだけで勝手に片付けてくれるからとても楽。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 00:00 ID:7QlBS6mf0<> バンシー火力とかいるのかなあ
正直MEすらいらないが。鳥入りのカルテットが一番安定するわ

前と鳥は未転生でいいよ。鳥は冠だとArVがあるっちゃあるがどっちでもいいレベル <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 00:31 ID:z72YPOBM0<> 名無しPTに砂を入れると砂が必ず言うセリフ
「教授がいれば」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 03:04 ID:hmlMCHuf0<> >>152
>>115

バンシー火力なんてHWがINT133Dサイン+5SoPを満たしてたら
あとはちゃんと氷割りすればいらないな。
複数いても前衛が壁際に寄ってHPとHWが立ち位置考えて
SG+サンクすればいいんだし。
人数が増えればそれだけ各自の取得経験地が減るんだし募集時間も長くなるしね。
ただ臨時でそれが成り立つかはまた別の話。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 03:19 ID:boenW91e0<> バンシーって凍結放置がデフォだと思ってた。…かなり特殊？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 03:23 ID:85E6yGl30<> 特殊って言うかバカ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 04:05 ID:6sK1eihx0<> 名無しが貸切のときはしてる。凍結放置。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 04:36 ID:TkrkqT0Y0<> まぁ、貸切ならいいんじゃね。
でも、バンシー喰わないと、ただでさえお察しな金銭効率が更にお察しにならね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 05:29 ID:1SkIojjE0<> >>161
必要性の有無で言えば要らないよ。ただそれらを入れることでＳＧ一回ですんだり、だるさが軽減されるなら入れる価値は十分あるだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 08:51 ID:SAN/6zAA0<> だるさ軽減で入れるならHiME以外ねーな

支援HiPri HIWIZ HiME　このトリオでいいよ

スナ？　攻撃しか出来ないし　支援の負担増やすだけ
Sbr？　同上
素ME？　SOP装備出来ないから火力お察しじゃね、まだサンクのがマシ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 10:15 ID:IB7Msggp0<> >>167
無理やりＭＥをねじ込んだ感じだな。
それなら、まだペアの方が良いだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 10:26 ID:4NrQYGZj0<> >>165
経験値稼ぐ場所だから金に拘ったらダメだと思う。

バンシー面倒だから凍結放置したいところだけど、マナー的な問題もあるし
レア出たらラッキーと言い聞かせて倒す感じじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 11:15 ID:y9ZaecfP0<> >>167
同じですｗ同類ですｗ不要職です＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 13:02 ID:OuJ4UuDw0<> >>168
ペアで安定していけるHiPri HiWizってそんなにごろごろ居たかな。
俺の行く時間が沸きが活発な時間帯ってせいかもしれないが、その時見かけるのって
大抵片方が転がって片方はテレポで飛び回ってたり、仲良く二人とも転がってるのばかりなんだよな。

それ以前にだるさ軽減って>>167も言ってるし、そういう条件ならってことだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 14:09 ID:IB7Msggp0<> >>171
こんな構成で行かれるＨＰ、ＨＷ、ＨＩＭＥを集める方が大変でしょ。
それにＳＧとＭＥのディレイ考えると、だるさ軽減とかありえん。
あと、ペアは難易度高いって言われるけど、
ピンチの時は、お互いハエで飛んだり出来る分手軽だったりする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 14:31 ID:psuVHrD60<> トリオでいけるHiPriなら、HiMEなしペアでも行けるわけで…
トリオでいけるHiPriなら、3人目は冠でもいいわけで…

HiME様をご所望なのは、未転生で火力のない鳥や踊
素魔なのに、HiME様は、なんで完成された火力構成に
混ざろうとしますかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 14:41 ID:lEJ4+NsM0<> それはHWだからといって火力があるとは限らないから。
うちの鯖では4人構成(前HWHP鳥)募集すら見かけない。
どのチャットも前HWHP鳥+MEorHiME。
身内なら人数減らして効率追求も出来るけど、臨時でやるのは怖い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 14:46 ID:9uNfm0u70<> まぁ、臨時で4人以下の名無しはあまりみないわな
身内だけなら適当に組めばいいし <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 14:54 ID:psuVHrD60<> 鉄板5人臨時に話すりかえワロタ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 15:43 ID:b3KJjwl90<> ぶっちゃけHWで火力足らないとかこのスレでいうハズレ廃魔じゃないのか。
どうしてもトリオしたいなら鳥のほうが絶対いいような。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 16:25 ID:OuJ4UuDw0<> >>172
ああ、感覚が違うんだな。

＞ピンチの時は、お互いハエで飛んだり出来る分手軽だったりする。
この時点で安定という言葉はあり得ないと思ってるもんだから。
逃げる程度で良ければいくらでもいるわな（ピンチ＝蝿王遭遇限定ならすまない）。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 17:00 ID:qjeKY3fK0<> 自分HPでペアとかトリオで行った事あるけど
人が多いから横湧き多いしマジで安定しないよ。
SGの途中で横湧きしたらWIZのほうに流れるし、
かといってブラギがないと即次展開というわけにもいかない。
スローターも落ちないから次のSGまでHWがフルボッコ状態だし、
名声WSPでの散財もすごいからペアトリオでは行きたくないな。

バンシー火力いらない→それならペアで十分っていう極論はどうかと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 17:42 ID:Gm/xcJo0O<> 狩場で見掛けるペアって大体ピンチでHWが死んでHPが飛んでるよな
あれって本当にうまいのはHPだけじゃないかと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 17:48 ID:ve7nAkmo0<> 上手くやればペアで死なないんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 17:59 ID:9Sb2GyRH0<> ジェムケチるから死ぬんだろう。
ペアはサンクとSWで乗り切るもんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 19:30 ID:TkrkqT0Y0<> どうでもええねんけど、このスレで転生ペアの話はすれ違いやと思うねん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 21:27 ID:ELw3IDQV0<> 実際臨時でバンシー火力は要らないでガチ。
でもペアは臨時ならTOM→５人鉄板構成で安定ってわけだ。
臨時でペアが成り立たないのはペア募集が一切ないのが物語ってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 21:45 ID:IB7Msggp0<> >>184
バンシー火力に人数増やして、少しくらい進行が早くなっても、
人数増えるせいで経験値効率下がるしな。
おまけに移動もしにくくなるし、プリの負担も増える。

少人数の臨時で現実的に成立するのは、せいぜい４人までだね。
現状５人と言っても過言じゃ無いかも。
５人揃った時の安定性は異常だ。
たまに少人数の臨時あるけど、既に半固定状態。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 23:05 ID:TkrkqT0Y0<> 対バンシー火力枠は、効率を向上させるための存在ではなく、
狩りを安定・快適にするための存在だな。

効率至上主義なら転生（鳥は例外になるだろうけど）でＰＴかためる訳で、
未転生まじりでいくなら、血眼になって効率ばっか求めずに、気楽に狩りてえな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 23:48 ID:IB7Msggp0<> >>186
それが理想なんだけど、
臨時で名無しに来るほとんどの人は、効率を気にすると思うし、
余計な職入れると、転生職の人が嫌がるかも知れないな。

募)HP　現)前ME魔砂鳥

ちょっとゾクゾクする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 00:02 ID:HSR7uHvt0<> ペアで巨大蝿有りならぺナ無し高自給達成できるからな。
わざわざ３人目加えて安定性を求める必要がない。
巨大蝿で飛んですぐ狩り再開で自給低下も無いからな。
安定性ってのはぺナや全滅や半壊による自給のばらつきを防げる度合いだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 00:08 ID:qO9dpUWP0<> >>187
こりゃ砂がかわいそうだなｗｗ
SP切れて('A`)にならなきゃいいけどなｗｗ <> （○口○*）さん<><>08/08/02 02:31 ID:1NrreOWd0<> >>186
バンシー火力を入れても快適にはなるが安定とは関係ない。
安定っていうのはHPを追加したり鳥を入れたり事故に強くなることを言うものだ。
ネクロに全力DSするようなハズレが入ってくるリスクも考えると
明らかに募集するメリットよりもデメリットのほうが大きい。

で、効率求めず気楽に狩りたいなら
お前がHP作って職不問で募集すればいいんじゃね？
前衛鳥素魔素プリその他ゴミ職が喜んで入ってくるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 02:57 ID:d+E9hRO00<> >190
職不問にはしてないが、ＨＰだして７人構成で募集してるが何か？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 03:13 ID:eYnzSlMH0<> 俺がアスムするからもう1人は素プリでもいい！
前も鳥も必要な仕事さえしてくれれば未転生でもいい！
Wiz・・・は出来れば廃Wizがいいな・・・

でも、出来ることならMEは入れたくない！要らない！特に素ME！
ましてや6人目のME枠わざわざ作るなんて絶対嫌！
5人PTでよくね(´・ω・)？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 03:21 ID:Z7cl7SfZ0<> アスムできなくてヒールも少なくて耐久力もないならハイプリ１でいい！


って思うのは自分だけか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 03:32 ID:1NrreOWd0<> >>191
効率求めず気楽に狩りたいなら
セージとかも入れてあげたらいいんじゃねぇの？
ゴミ職を弾いてる時点でお前も多少は効率気にしてるんだろ？
そもそもお手軽高効率の名無しに通ってる時点で効率厨ですよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 03:50 ID:d+E9hRO00<> >194
もちろん効率厨ですよ。　名無し大好き。　毎日のように行っとる。
効率は求めるが、効率「だけ」を求める訳ではない。　そんだけの事。

残念ながらセージと行く気はないな。　やってもらう仕事がない。
仕事の無いキャラを養殖する趣味もない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 03:58 ID:1NrreOWd0<> >>195
お前みたいに綺麗事を言うやつのことを自称まったりって呼ぶんだよ。
セージでもSWに氷割りに水場にとできる事はあるだろう。
別にセージじゃなくてもｐｐのできるケミでもいい。 <> （○口○*）さん<>sage@既に負けている気もするがｗ<>08/08/02 04:11 ID:d+E9hRO00<> 自称まったり認定を受けるのは何度目の事であろうかｗｗｗｗ
まぁ、なんか知らんけど、きっとまったりなんだろうな。　自覚はねぇがｗ

セージはともかく、ケミが前衛枠で来るなら断る気はないな。
セージの方は突っ込んだらきっと負けなので、スルーするね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 04:17 ID:YH4/Z8bB0<> 不要職入れない理由は効率のためだけじゃないと思うんだ…
気楽に効率を気にせず狩りたいけど、むやみにメンバー増やして事故死率上げるのも嫌 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 06:16 ID:y8BEjVmu0<> ５人構成＋教授ならありだけど砂はいらないな。
とくに前衛がSpP持ちLKならまず不要。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 06:46 ID:DOlXVLYD0<> 砂入れるぐらいならS4U使えるジプシーのほうが何倍も役に立つな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 06:46 ID:4Yw14sw80<> ＳｐＰってコンセ無しでバンシーに当たったっけ。


別に吸い取り職を連れてくのは身内なら俺はかまわん派。ただし支援の許容範囲内であることと（そのキャラ増やしたから支援足りないから増やそうとか論外だしね）
後はその人の別キャラもしくはそのキャラがレベル上がることで自分に利益があるならって所かな。
ぶっちゃけセージは教授になったら利益あるから吸い取り目的で入れてもかまわん。その人がほかに要職持ってるならたまにはその人の別キャラを育てるのに協力するのは惜しまない。
だけど、そうじゃないただ吸い取ってるだけで自分に対して何の利益ももたらさない奴の養殖協力は絶対にしたくないな。

自分が効率厨なのは認めるよ。自分にとって益のないことなんてしたくないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 08:17 ID:Xjx7Hcg30<> >>195
セージに水属性場展開させれば、SGの火力UPじゃね
というわけで仕事はあるぞ

>>201
凍れば必中 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 08:19 ID:ZvYUzx0O0<> えるしっているか、ブラギのうえにはデリュージは、でない <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 08:22 ID:WQCSiz6a0<> 転生未転生はいいから、タゲとらない前衛どうにかしてくれよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 08:42 ID:kHX82VYb0<> つか、安定求めるなら不要職いれてもいい、ってどういう考えなの？
不要職なんて入れたら余計安定欠くだろ。
特にセージとか意味わからん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 10:11 ID:Xjx7Hcg30<> >>203
先に水場展開すれば問題外。
てかセージで入るならそれぐらい出来ないとハズレ認定（構成云々ぬかしてｗ） <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 10:16 ID:68PgmYDJ0<> 現実はデリュージ出る前にブラギ出るかTSもらうかどっちかな気がしてきた <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 10:42 ID:DOlXVLYD0<> 詠唱のあるデリュージと一瞬で展開できるブラギを考えたらだな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 10:46 ID:pWIBHdgp0<> セージ入れなくても、教授があまり気味だからなｗ
名無し臨時では、鉄板職以外は仲間内で行くしか無いと思ってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 11:00 ID:9Sv7/Fkv0<> 教授いるときもどうせ水場展開するんだから、それなりの鳥冠なら水場にも対応できるでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 12:04 ID:loCoGpLB0<> デリュージの基本詠唱が5秒だから、DEX130↑まで引き上げて、
移動中も前の方を維持してれば、移動中の瞬間ブラギで
足が遅れがちな鳥を出し抜いて水場を出すことは一応可能。

ただ、セージでそこまで極DEXで対応出来る奴がまずいないのと
(I=D二極なら光っちゃうし現状DV型のセージは少ないだろう)
臨時で実現することがまず無いので認知度が少ないのが難点かな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 16:10 ID:SbNXsbUA0<> 教授余り気味とか随分うらやましい鯖だな。
教授も占いも極端に不足してて、最近SP回復役なしで特攻するPTもチラホラ見る。
冠も少なく、鳥が台頭してる時点でうちの鯖はおかしいわ…

まぁ、カス転生が多い分、名無しPTは嫌われ気味な部分もあるけどね。（棚や生は早い段階で埋まる） <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 17:13 ID:Tqgw5F4f0<> てかSP回復役なんていらないじゃん。
SPR49の廃プリだけど５人構成じゃそうそう切れないよ。
大体いつもSPきつそうにしてるのは鳥かな（スクワットしまくり）
冠はあまりきつそうにしてる人はいなかった。
まぁ、未転生なんだしレモン食いなさい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 17:20 ID:DOlXVLYD0<> 名無しで教授やS4Uがいるのは80代までの事だろ
90代でSPきれるのは低INTのやっちゃった廃プリぐらいだしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 17:28 ID:PUECQFeu0<> えー、マジSP回復役！？
キモーイ
教授踊が許されるのは80台までだよねー
キャハハハハハ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 17:55 ID:4Yw14sw80<> >>214
別にやっちゃった廃プリって訳でもないだろ低ＩＮＴは
ただ単に多人数ＰＴに向いてないってだけ。ペアなら問題ないけど。ってかそもそも低ＩＮＴ型ってＷｉｚペア・対人型だからねぇ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 18:10 ID:d+E9hRO00<> まぁ、鉄板５人でがっつり狩るも良し。　７人構成で気楽に狩るも良し。

どんな狩り方するかは人それぞれっちゅー事ですよ。
気楽に狩っても軽く５Ｍは超えるんだから、個人的にはそれでｏｋ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 18:36 ID:Tqgw5F4f0<> ７人だと気楽っていうのがわかんねーな。
５人構成だろうと７人構成だろうと
大抵会話もほとんどなく必死狩りになる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 18:40 ID:ZOfaRN960<> 人が増えれば増えるほど支援職は忙しくなって、他職が楽になる。
つまり人が増えれば気楽に〜と言ってる人は支援以外の職。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 18:50 ID:pWIBHdgp0<> 最近は鉄板５人＋ジプは有りかなと思い始めた。
出血しなきゃＳＰの心配は無いし、バンシー処理はかなり早くなる。
正直言って臨時じゃ行った事無いんだが、Ｇ内で行ったら意外と快適だった。
ちなみにその場で集まったヘタレ同士。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 18:51 ID:d+E9hRO00<> 気楽というより、正しくは快適かな。　悪く言うと手抜きｗ
流石に会話してるような暇は無いけど、気を使わなくていい局面が多々あって楽。

・後衛にバンシーが流れた　→　サンクしとけば勝手に殲滅してくれる
・ネクロ殲滅中に後ろからバンシーが湧いた　→　サンクしとけば勝手に殲滅してくれる
・進軍中にバンシーに絡まれて殲滅がはじまってしまった　→　どーせすぐ落ちるし、今のうちに支援でも掛け直そう

等々。　
鳥や踊が兼任すればいいだろって話もあるだろうけど、専任がいてくれりゃそれはそれで便利。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 18:55 ID:d+E9hRO00<> >219
それは「この駄ＭＥ野郎！　お前なんか支援とは呼べねぇ！　死んで詫びろ！！」という意味ですね。
なんとなくよく判りますが、反省はしません。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 19:54 ID:LWom8fPV0<> >>221
それはバンシーをちゃんと倒す人がＰＴにいれば、だな
そこまで対バンシーをしっかりやってくれる人が頻繁にくるのだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 19:57 ID:4Yw14sw80<> まぁ、多人数でもプリが増えてくなら別に気楽でいいんだけどねぇ。

自分以外が全部素プリでしかもサンクＳＷありません言われたら気楽じゃなくなるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 20:06 ID:U2xDUx7t0<> >>220
最近ずっと鉄板+舞で募集してる。80台だけどな。
ただ舞だけが残った場合はそのまま出発。
ちなみに今まで舞が来たことはない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 21:03 ID:DOlXVLYD0<> 俺は相方とペアで行くのが一番気楽だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 21:21 ID:ZOfaRN960<> >>222
いや、なんというか……死ななくていいのでおひきとりくださいください。

息を。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 21:22 ID:ZOfaRN960<> 大事なことなので二回言いました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 21:31 ID:d+E9hRO00<> ふむ…　つまり、二度つづている部分が大切であり真意であるという事だな。

＞いや、なんというか……死「なな」くて「いい」のでおひきとり「くださいください」。
＞息を。

ないください　→　ナイトださい　→　騎士ダサイ

職叩きはいくねーぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 22:10 ID:d+E9hRO00<> >223
来るよ。　
というか、対バンシーをしっかりやってくれない対バンシー火力枠の人にあった事がない。

でもそれは、ウチの鯖に「火」という枠が元々あるからであって、
他の鯖の人が「火」を募集するなら、事前にしっかり役割を説明しなきゃいけないかもね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 04:26 ID:3D1P6CW30<> 自分の居場所を守るために
廃プリの発言に見せかけた砂の必死アピールにしか見えない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 09:10 ID:UT5ItGdd0<> Freyaでは、砂が鉄板入りしてる話題が出てるけど
実際は、砂混じりの募集がいつまでも残ってて、目立ってるだけで
5人、6人構成はさっさと集まって狩場に出発してるだけだしな

6人以下のPTなら自分以外全部未転生でも気にならんHP持ち <> （○口○*）さん<><>08/08/03 12:31 ID:p3HCGH5F0<> たしかに7人PTだと入る気しないね。
人数多いと支援回しがだるいし散策もだるい。
＠１人で即出発できるって状態でもまず入らないなぁ・・・
挙句、片方の支援が素プリとかだと論外。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 14:03 ID:80mNzPjL0<> 名無３）84↑前廃聖廃魔ﾌﾞﾗｷﾞ　　当方77ME <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 14:12 ID:fO22TV7kO<> どうやって名無しにその77素MEがはいるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 14:13 ID:xmywIVvG0<> >>220
うちのサーバーじゃ
前　廃聖　魔　鳥　教授orS4uでMEが募集してすぐ埋まってたぜ
そのMEはあっという間に転生してたが…

バンシーなんて素MEでもいいからMEとSGと氷割り（+サンク）を
きっちりやればすぐ死んでくれるからな
狙よりはＭＥ入れてるな
狙でも移動しつつＤＳをきちんとやって倒してくれるあたりは居るが
そういう人はほとんどこないからあきらめた <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 15:33 ID:cWyA0Lmp0<> サンク７SW7のMEプリのこと。＜77ME <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 17:06 ID:+2+1W+Hq0<> なんだかんだいって自分が募集主になるのだるいから
sbrが主のチャットでもなければ多少は時間かかるが集まるよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 18:16 ID:Urchygm20<> Sbrとか砂と同じぐらいイラネ。
AXも砂もバンシー火力とかいう名目で寄生しようとするのはやめてほしいね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 18:20 ID:C03tvTaD0<> 棚でも行けばいいのにな
募集だしても集まらないがｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 18:52 ID:m7jHxDst0<> PTリーダは大ハエ持参 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 19:21 ID:+2+1W+Hq0<> 確かにハエを気前良く使ってくれると知れ渡ってる募集主のチャットは集まりがいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 19:29 ID:GkRdEF7A0<> …でもリアルマネー投入は躊躇うよなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 21:00 ID:ny+NdAtg0<> >>243
だよなー
周囲は課金料理、教範全開。
課金ゲームなんだから、金をつぎ込んだほうが有利だってのはわかる。
一応社会人だから、そんなに金には困ってない。
おまけに、むかしほどROする時間も無い。
でも、なぁ・・・何か抵抗が残るんだよなぁ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 21:35 ID:buDB3pqD0<> 別に自分が使わないのはかまわんさ。
ただ、ＰＴ時に使ってくれる人に感謝を忘れなきゃな。（特に大ハエとか火力職の料理とか。教範はどうでもいいけど）
癌蓄と罵るのは最低だけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 23:10 ID:NuAI+it10<> うちの鯖で蝿や料理使いまくる有名人居るんだけど、
というか、1人のキチガイに粘着されて有名になったんだが、
未だに癌蓄とか言われてメチャメチャ叩かれてるな。
粘着の甲斐あってか、最近は臨時でさっぱり見なくなっちゃったが・・
飽きただけかもしれんが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 23:22 ID:GkRdEF7A0<> >246
単純に名無しから卒業したんと違うか？
名無しには経験値しかないんだから、目標レベルに達したら名無しに通う意味はなくなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 23:35 ID:cH6LeWl30<> >>243
教範買うのに￥5000とか突っ込んでると
おまけで大ハエ買うくらいのポイントついてくるじゃん。
って含蓄が言ってた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 23:53 ID:5NQ3S9NZ0<> この前、1Fで巨大ハエ使ったんだけど、2Fで運悪くヒバムに遭遇。
気付かないで巨大ハエ使う余裕なかった自分も悪かったけど、
「巨大ハエは？」と言われたときには殺意を覚えた。もうそいつとは絶対組まない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 23:54 ID:u8eXRe530<> 1Fで使うくらいなら2Fで使えよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 00:27 ID:6vH8sAs80<> ２Ｆは安全もそうだけど、ウォーミングアップも兼ねて、
普通に歩いた方が良いような気がするな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 00:35 ID:n3FfMWZA0<> 本番前に前衛の硬さとか、ｗｉｚの火力とか確かめときたいって事もあるもんね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 02:26 ID:cK9oWXYN0<> 3Fで料理使うから2Fの火力は当てにならん <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 03:43 ID:UYupjqiP0<> ２Fでスローター引っ張ってるときに真後ろについてくる人がいて
絡まれる→止まって強引にSGってすること多いんだけど、
初めてならともかく名無し常連で何度もきてる狩場なのに
敵のAIを理解しようって気はないんだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 08:18 ID:229ApYaj0<> >>254
２Ｆだからって適当にやる人が結構居るから何とも・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 08:20 ID:AudgkC000<> >>254
それをされるとハズレ臨時を覚悟する。
ひどい奴だとスローター1匹からTUしてくる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 10:12 ID:KfkeYkFb0<> >>256
鳥いるＰＴならスローターの処理なんざＴＵで一瞬だが何が気に入らないのか？
スローターは経験値うまいし、まあ鳥いないならわかるが、それは最初からハズレ臨時だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 11:05 ID:qxwcbJEw0<> スロータ一匹くらいならさっさとTUで落としてもらいたい俺WIZ。
SGで立ち止まるのも悪いし、料理はいってないから落とせなくて空気悪いし。
だからって2Fから使うとレジポとタイミングあわねぇし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 11:09 ID:229ApYaj0<> １３３ＷＳｉｇｎで行って３Ｆついたら頭付け替えて料理使って１４０ＷＳｉｇｎにするとか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 11:17 ID:KfkeYkFb0<> 確かにＳＧで立ち止まらないでＴＵに任せてもらった方が良い。
２ＦではＷＩＺさんはネクロ以外無視してどんどん先へ行ってもらいたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 12:22 ID:AudgkC000<> >>257
ラギッドに当たるまで引っ張ってSGだろ。
TU失敗TU失敗SBアッーで死ぬなよTU脳が。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 12:55 ID:4FiKUTr10<> >>261
ラキッド１にぶちあったらシールドチャージで運んでいく俺 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 14:24 ID:n3FfMWZA0<> ラギットに遭遇するまでスローターを引っ張ってＳＧが基本だよな。

でも、ラギットにまるで遭遇せずに、延々とスローターを引っ張る場合、
「やめてぇぇぇ！　もうアスムが切れるぅ　きーれーるぅぅぅぅー！！　」
とか、支援が苦脳してる場合もあるので、程々にご自重下さい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 15:48 ID:6vH8sAs80<> ラキッドは目印になるけど、基本的に前が止まったらＳＧだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 17:34 ID:a/iofqxM0<> 基本的にラギッドに遭遇するまで引っ張るけど
ラギッドがいない場合は３〜４匹を目安に止まるようにしてる。
スローターに歩調を合わせるとやっぱ進軍速度おちるから程々に。

あとラギッドが画面端に吹っ飛んで
処理せずそのまま後衛が先に進もうとしてラギッドぶっちモードになる事あるけど
ラギッドってどこまでもついてくるから放置するならshiftリカバしてほしいんだけど
リカバする人ってあんまりいないのな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 17:55 ID:6vH8sAs80<> ＞＞処理せずそのまま後衛が先に進もうとしてラギッドぶっちモードになる事あるけど
前衛が進まないのに、後衛が先に行くとかまず無いでしょ。
それにスローターでも引っ張らない限り、ラキッドなら走れば余裕でぶっちぎれる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 18:50 ID:KfkeYkFb0<> >>261
ブラギに乗ったＴＵを知らないらしいｗ
乗ってないときはもちろん無視して先に行くし、まとまったらＳＧでかまわん。
あたりまえじゃね？ <> 日鯖改め在日鯖<>sage<>08/08/04 23:09 ID:0lnDPP5n0<> なんだ自称まったり厨の俺でさえ数だけ増やすとプリの支援負担が増えてまたりできん事くらい分かるのに
何でも入れればええじゃんと突っ込んでる複数の馬鹿どもはなんだなんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 23:15 ID:spZAogIH0<> 廃プリが増える分にはまったりできるよ。他職増えたら大抵まったりできんけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 23:16 ID:rJjssejD0<> >>268
おいおい、はじめてまともなことを言ってるじゃないか。どうしたんだ。 <> （○口○*）さん<><>08/08/05 03:00 ID:jtVEshkm0<> 一番まったりできるのは前HW冠HP2の５人構成かな。
これが７人構成になってもバンシーはすぐ処理できるようになるけど
その分支援の手間が増えるし、
あの視点で７人もいたらストレス溜まるだけだ。
５人構成に比べてとくに会話が増えるってわけでもない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 03:38 ID:ifMAkF0S0<> >>267
フラギに乗ったTUはTUしかしなくて支援切れまくりで
故意にアスム切れを装われて転がされる訳ですね？
TUに夢中だから自己回復も未実装こうですねわかりました <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 04:00 ID:wucVDtyY0<> TUしながら支援できるかどうかは個人差だろ
TUが良いか悪いかの話とは関係無いだろ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 04:43 ID:FpNUKE6e0<> っていうか、自分は出来ないから他人も出来ないに違いないなノリを感じる。
基本的にはブラギあるんならＭＥでもＴＵでも支障なく出来るはずなんだよ支援は。
ＭＥ撃ちまくりＴＵ撃ちまくりでも支援切らさない奴も居れば撃ちまくって切らす奴も居る。撃たなくても切らす奴も居る。
結局は支援を優先するって思考を残せるかどうか次第。

まぁこんなん言うと自分に出来るから他人にも出来ると思うなって言われそうだけどさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 05:13 ID:PBbj+uVw0<> 出来なきゃ支援として失格なんだから、その認識でいいんじゃね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 09:34 ID:LumklcQG0<> >>272
自分の主張に間違いあったことを素直に認めたら？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 11:04 ID:fw9IDIPd0<> ブラギTUのディレイ程度で支援切れるって、ましてや死ぬなんてありえねーからｗｗ
雑魚過ぎるから名無しに来ないでください＾＾
あ、３FでTUですか、ｻｰｾﾝｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 11:21 ID:en6V348H0<> Ses鯖で一回だけネクロにTU即ハエしてる馬鹿見たことある
Exp入ってないのに気づいたのか、15分くらいで帰ったけど
これが噂のゆとり脳かと思った <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 11:23 ID:nxV2UnAu0<> >>277
本当に３FでTUするやつがたまにいるから困る

プリ2人いる構成なら２Fなんて
入口→右下角→右中央→右上角→中央上→出口のそれぞれの場所まで引っ張るだろ
途中のラギットなんてLA、AMPFBと追撃SSかなんかで落とせるだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 11:26 ID:FpNUKE6e0<> >>279
プリ視点だとあんまやたら引っ張られると面倒だからやめてほしい所なんだがｗ
どうせ２Ｆから教範、料理使う人間は少ないだろうしそんな急がなくても良いじゃんと思う。
大抵３Ｆついてから１ｈ狩るとかっしょ？出発から１ｈだけとかなら急ぐのも分かるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 11:30 ID:1MjPUY5H0<> >>280
中にはTUでスローターのタゲとってSBされて死にそうになるHPも居てな。

前衛視点だと、めんどくさいからある程度引っ張って纏めてSGしちゃいたい。
そのときのダメージでなんとなくwizの(料理なしの)火力も分るし、自分の被ダメ見といてもらえるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 11:39 ID:FpNUKE6e0<> >>281
言いたい事は分からないでもないが、それはそれでプリの耐久力分かって良いんじゃねと思ってしまった。
面倒ってのは分からなくも無いけど正直ぞろぞろトレインしながらとろとろ歩いてるのをタゲ取らないようにちょびちょびクリックしながら付いてくのが微妙にめんどい。
スローター結構足遅いし適度に前衛の近くに居ないとネクロ遭遇＋スローター合流でフルボッコとかあったりするから嫌なんだよね。
まぁ完璧好みの問題だと思うからこのくらいにしとく。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 12:14 ID:LumklcQG0<> ２Ｆ通過中はＷＩＺ様の遅詠唱スキルの使用はネクロ以外控えてもらった方が良い。
>LA、AMPFBと追撃SS
そんな時間掛けたくないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 12:35 ID:Zr+ZDv210<> いつも思うんだが、6人PTと7人PTだとアスムまわす負担かなり変わるよな？
7人PTになるとたった一人の差なんだが一気にストレス溜まってくる。
ちゃんと共闘入れれば7人PTでも効率は6人PT並に出るって鉄板以外の人は言うが、
アスム完璧に切らさずまわすのは大変なんだよ。
PT欄駆使しながら名無し9人PTにアスム切らさずまわしたときは自分の支援に惚れたよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 13:21 ID:E5neyAdC0<> そんな臨時には入らないでFA <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 17:43 ID:3ds4JYKR0<> よく廃プリ視点のやつで名無しは片方は素プリでも
アスムに専念するだけでいいから負担は変わらないって言う奴いるけど
俺は絶対にHP2じゃないと嫌だな。

全員分のアスム＋自己支援よりは３人分（自己含む）のアスムブレス速度のほうがいい。
持続時間が100秒のスキルを維持するのってマジだるい。
ブレス速度なら切れてから即かけ直しても文句言われる事はないが
アスムは一瞬の切れ目でPTMが死ぬ事がある。
もちろんブレス速度もアスムもできる限り切らさないようにするけど
アスムのほうが切らしちゃいけないってプレッシャーがあるから精神的負担が大きい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 18:07 ID:LumklcQG0<> >持続時間が100秒のスキルを維持するのってマジだるい。
ってのはわかるが３人も６人もかわらない。
さすが１２人になると、切れるのはＰＴＭも察してくれる範囲だしな。
まあ、ただ単純に100秒に一度のアスムが面倒くさいだけだろ？
その苦労を一人でやるのが嫌だと言う意味で連れが欲しいと解釈した。
まあ、死ねば切れてもいないアスムが切れていたと言い訳を言う奴多いし
一人攻められるより２人のほうが良いもんな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 18:24 ID:PBbj+uVw0<> >284
あー九人とか大変だよね〜
何が大変かって、ＰＴ欄に八人しか収まらないから、スクロールしなきゃなんねぇ。
もしくは、ＰＴ欄からはみ出た人には直接指定で支援するとか。
それでも九人目のＨＰはＰＴ欄に表示されないし、不便な事に変わり無し。

>286
名無しではばんばかアスムを上書きしていくから、持続時間が短いとかは気にならないな。
踊がいるとＳＰ管理を完全に無視できるからかも知んないけど。
むしろ、アスムに集中できる分、時間管理が単純でいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 21:07 ID:3ds4JYKR0<> >>287
それはあるな。
１人の責任になるより２人の連帯責任になるほうが気が楽だし、
何より未転生である素プリが支援切れ＝死の危険というプレッシャーがなく
甘い汁を吸いながらのほほんとブレス速度だけしてたらいいっていうのが納得いかないというか、
なんで転生職の俺のほうがしんどい思いしなきゃいけないの？ってなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 00:27 ID:+dxe0efa0<> 外れが混ざってなければ
アスムは壁とWIZだけでもまず死人出んからな。
問題児と優先順位高い奴だけ切らさないようにすりゃええさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 08:03 ID:wFjb8jnp0<> １、中型盾持ち
２、不死・カリツガード持ち替え
３、プラチナ盾・カリツガード持ち替え
４、カリツガード固定

LKでアタリの部類に入るのって上の４つだとどのあたりから？
とりあえず立ち回りとかはおいといて盾のみでの基準ってことで頼む。
ガード挿しになってるのは気にしないで。 <> （○口○*）さん<><>08/08/06 08:20 ID:zdM55C+xO<> 槍＋不死盾固定でアスムきれようと外ptだろうと死なないだろLKは <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 08:39 ID:9i+BVbMq0<> >>291
アタリっていうなら３から↑かな。もっとも不死やプラチナとカリツもちかえじゃなくて、不死固定で良いけど。
番外編で高ＶＩＴ型でカッツパリィもありだけどこれはとりあえず置いとく。

>>292
どんなスペックだよそれｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 08:44 ID:YOaf4sup0<> 不死マグニセット固定でいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 13:21 ID:ocuHUB6H0<> >>291
基本的に死なないなら、どれでもいい。
バンシー単品に絡まれることがあんまりないし、ネクロ込みなら不死の方がいいんだから、不死があるなら固定でいいと思うなあ。
それよりも、前衛の当たり外れは、291が置いておいた立ち回りのほうにこそあると思うんだけど、いかがか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 14:21 ID:SR1aTzb00<> >>290
問題児にはアスム無しだろＪＫ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 15:26 ID:RRvlNHEoO<> 盾が悪魔しかなくても当たりの前衛はいる
不死盾VITオーラだろうとハズレはハズレ
立ち回りが同じなら不死盾あるにこしたことはないけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 17:20 ID:uPkjKyzz0<> 耐久力低いと死にはしなくても
廃プリが必死ヒールになって他のことする余裕なくなったりとかするし
緊急時には白ｐ叩くといってもやっぱり耐久力もちょっとは大事じゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 19:02 ID:KGd+QRwf0<> 言いたい事は分かるけど、プラチナや不死盾を要求するのもな〜。
これ無しだったらどうするか。って話をした方が良いかも。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 22:51 ID:EoBcng1T0<> 不死盾もプラチナも無しでアタリになりたきゃ
相応の精錬のマグニセットとVitと動きが必要

立ち回りだけで何とか出来てると思ってる軟いLKは
狩り成り立つしテンポも悪くない分性質が悪い
これに当たるとプリのSPがやばい <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 00:44 ID:nc+LK7j00<> 不死盾もプラチナも、ほとんどの人は持ってないんだけどな。
というか、ここって未転生向けなんだね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 00:57 ID:pCMHAUvA0<> 未転生なら尚更装備はベストに近いもの用意するべきだろ
職特性が転生に劣るのに装備まで雑魚でどうするんだよ

未転生前衛で不死盾も買えない雑魚は黙って他所で金溜めて来い
プラチナ持ってるけど装備できません！とかは知らんｗ

(廃)プリならアコセットでも何とかなるし
(廃)Wizも位置的に悪魔盾で十分だけど
前衛の未転生不死盾無しは有り得ねーわ･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 08:56 ID:lh2iG1RRO<> たしかに未転生ほど装備は気にしてほしいよな。
転ぶのは勝手というが、やっぱり前衛やプリからする
と誰かが転んだら申し訳ない気分になるし。
MHP低いんだから、どこかでカバーしないと。

そういや、こないだ知り合いの素WIZが98セージ娘を
つれてきたが最悪だったよ。両方ともイミュン着てな
いのかと思うダメくらって、プリ側は常にヒヤヒヤだ
ったわ…。 <> （○□○*）さん<><>08/08/07 09:20 ID:UOT+56h60<> ＤＥＦ64　ＶＩＴ109（補正込み）　+7ﾎﾙﾝｼｰﾙﾄﾞで突撃してるパラが通りますよ〜

追記：白ｽﾘﾑ（名声）は常備300個持っていくけど（＠＠ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 09:29 ID:S+k1zXg00<> プリからすると不死orプラチナor中型なし前衛は正直めんどくさい
ヒール回数やたら増えるし、ネクロ2セットくらいでHP半分とかやめてください
名無し前衛に限っては転生未転生関係なく、盾の有無で評価決まると思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 09:36 ID:w0r10jKi0<> 装備を充実することにこしたことは無いが、装備だけで駄目な奴も多い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 09:59 ID:eOVlFhtD0<> 装備がなくて駄目な奴のほうが多いけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 10:19 ID:/p1roW3W0<> 実DEF65でプラチナ盾持っててもMEサンクなし1300ヒールのアヌ専用TUプリ2人、MEなし純支援、LKで行って
スロータ放置で延々とプリ3人でネクロに決まらないTUを1分以上やられればネクロ2セットでもHPはすぐ半分になるし白ポも100個ぐらいすぐなくなる
というか、なった。
この事から「イイ盾あったらすべて天国」という認識は間違いと言える。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 10:23 ID:eOVlFhtD0<> SGでスローター弾くのがでかいと思うんだが
その状態で盾がなかったらさらに地獄だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 10:30 ID:w0r10jKi0<> >>308
アヌ専用TUプリ2人って事だが信じがたい。
どっちもＴＵ１？
支援プリはＡＦＫしているのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 10:30 ID:FJPZfe+R0<> なんでwizつれていかないの
アホじゃないの <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 10:44 ID:Uk/hRq2G0<> >>310
何を言ってるんだ？まさかと思うけどネクロ（ＢＯＳＳ属性）にはＴＵ効かないって知らない？

>>308
そんな特例出すなｗ

>>311
一応Ｗｉｚと組むより負担はでかいけど高威力のＨｉＭＥなら一応成立はするよ。
３Ｆより２Ｆのが遥かにましだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 11:22 ID:dxGidMu50<> Tia鯖じゃ未転生が名無し募集してると
即行で晒されるぜｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<><>08/08/07 11:37 ID:whFJw7SL0<> Lisaの＋Nag＋って素ﾌﾟﾘ　V支援なのに装備矢リンゴで名無しとか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 11:39 ID:OiTWg5UP0<> あーあ
またログが詰まる… <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 11:46 ID:4Hlt3NNR0<> >>313
あいつらが晒されるのは「廃WIZ廃プリ限定」で募集するから <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 11:47 ID:w0r10jKi0<> >>312
ああ、アヌ専用TUプリ2人っていうから、名無しじゃなくＳＤの話じゃないと思っちまった。
スマン。
まあ、ＷＩＺ連れて行けよと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 12:58 ID:1yYF3mv30<> MEサンクなし＋WIZなしとかどんだけ。
それで白P減りますとか説得力もくそもないｗｗｗ
盾がすべてじゃないとは思うが語るならまず構成見直せと言いたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 13:17 ID:6z2vTfXQ0<> >>317
>>318
お前さんたちは何を言ってるんだ？
ネクロに絡まれた時にヒールしないで、SGで敵が死ぬまでTUばかりする屑プリが揃って地獄だったって報告だろ。
今までの流れ考えれば、上記4名+他の他部分は省略されてるだけだって分かるんじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 13:23 ID:w0r10jKi0<> >>319
ちょとまて、ＷＩＺがいるなんて書いてないぞ！
>アヌ専用TUプリ2人、MEなし純支援、LKで行って
とあるのだが・・どう読むとＳＧがでるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 13:33 ID:TPpuYjBL0<> エスパー以外読み取れないな
ってか>>308は事例が間違いすぎてる

事例を挙げるとしたら不死盾あるけどＢＢはじめるＬＫとかすっとろいＭＥ詠唱してバンシに絡まれて死ぬＭＥとか <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 14:10 ID:LEE08KgJ0<> さあ
ワクワク後出しタイムの始まりです <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 14:39 ID:Uk/hRq2G0<> 後出しも何も、>>308になんか付け足すような項目あるか？省略してるならそりゃ必要だろうけど。
ＴＵプリ＊２の純支援プリ（ＨＰかは分からんけど）、ＬＫで行って（なんでこんな構成で行ったのかガチで分からんが）馬鹿みたいに消耗したって話だろ？
Ｗｉｚとか言ってる連中は読まないで適当に言ってるだけで、そいつらのための補足で後だし云々はおかしいだろｗ　まぁ追加メンバー出てきたら後出しだけどな。 <> （○口○*）さん<><>08/08/07 14:41 ID:nc+LK7j00<> 308はどれになりすましてるんだろ。
これを翻訳できる人はエスパーだな。
擁護する気にもならん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 15:08 ID:RY4VkV/p0<> WIZいると思ってんの>>319だけじゃね？
お前ら誰と戦ってるのかよく分からんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 15:51 ID:+TeaT0kv0<> >>308には
＞スロータ放置で延々とプリ3人でネクロに決まらないTUを1分以上やられれば
と書いてある
1分以上交戦していたということはSGが無いPTだったんじゃないか？
SGがあれば1分も交戦なんてあり得ないだろう
その前に3人ともネクロにTUというのが意味不明ではあるけど

まぁ仮に
SG無しだったとしてもそんな構成で行った>>308がバカ
SG有りだったとしてもそりゃヒール無かったらHPも無くなるだろ、盾以前の話持ってくるなバカ

ということでどっちみち>>308はバカ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 17:49 ID:XFQdb6a30<> 南厨がくれた初めての効率臨　それは名無し3臨時で私は94歳でした。
その狩りは楽で超効率でこんな素晴らしいパーティーに参加できる私は
きっと特別な素プリなのだと感じました。

今では私が廃プリースト。
未転生にしてあげるのはもちろん居留守でのシカト。
何故なら私だけが特別な存在だからです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 18:00 ID:OXghCghe0<> まあ未転生であれ共闘サンクとかしっかりしてハイプリより支援配分多く持つって子なら
そこまで敬遠はしないけどね。
転生しておきながらSW敷いても逃げ回って「エフェクト切ってました＾＾；」っていうのがいるくらいだし
スキルの有無よりプレイヤースキルを問うね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 18:00 ID:nc+LK7j00<> そして廃プリがなかなか集まらず、
仕方なく素プリで我慢する事に。
そして今の状態に至る。 <> （○口○*）さん<><>08/08/07 18:53 ID:YhhBx3860<> 結局伸びてるのか
最初頑張ってた人ﾅﾑ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 23:38 ID:9RzizJ/O0<> 実際、よくこんなタイトルのスレに質問しようとか思うよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 00:46 ID:4cHXEoKb0<> >>329
それ、既に廃プリが１人いる場合だと
下手したら募集主BL入りされるかもな。
その場では空気読んでOKされるだろうけど。
プリが２人ともいない場合だと素プリが速攻で来て
もう１人の廃プリがいつまでたっても来なくなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 01:37 ID:nVW7kF1w0<> 廃wizと堅そうな前がいると、素プリが入っていようと直ぐ集まるな。
素wizがいると敬遠されがちだけど。
in　lydia

やっぱり鳥の集まりが悪い傾向にあるけど、
80〜発光までHWIZで名無し行って、最後の鳥で30分は待った事無いな。

LiveRoで見るほど鳥の募集で苦労はした事無いかも。
HPx2を集める方が全然厳しい。
もう1人HP待つくらいなら、募)支　にしてさっさと行く。

うちの鯖だとこんな感じかな。
ここ見ると素プリを過度に嫌がる人多いけど、lydiaって素プリにやさしい？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 02:55 ID:WZi7PNHY0<> 分かってない素プリの人口次第では？。問題児に当たると廃プリが悲惨です。

それと、廃Wiz視点なのと、素プリ１状態で、残り廃プリ１で募集したこと無い？。
もしくは廃プリ２で、募集したことが無く、廃プリ１が来る時間から２だと
更に時間が掛かると思ってるとかじゃない？。

９０台になれば、前＋廃Wiz＋鳥なら、４人ＰＴの廃プリ１で行ける。
それにＳＰ係り追加の５人ＰＴでも、廃プリ１で行ける。
支援２にしてるのは、安定性と負担軽減なだけで、ハズレ素プリでも、
廃プリ以外が気がついて居ないってこと無い？。
残り素プリ１募集する前に、廃プリに１人でも行けるか確認したことある？。

うちの鯖だと、素プリ交じりで、廃プリ１募集が中々埋まらない中、廃プリ２募集が速攻で埋まります。

素プリ交じりの場合、全アスムと前衛を担当し、ＩＡはどうせＱＭと明らかに歩くのが遅いと更新し、
こっそりWizのブレスを常時更新しとけば、ハズレ素プリでも何とかなると思ってる廃プリ持ちの疑問ですが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 03:17 ID:WARlCA3K0<> 「？。」の読み方がよくわからん <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 03:27 ID:/Y8lCMwB0<> HP1素プリ1で
HPがハズレだと素プリにはどうにもできないのにPTMみんなが困る。
素プリがハズレだとHPが頑張れ何とかなるので基本支援もHPさんヨロシクになり、
PTMは困らないけどHP１人だけが過労死する。

こういった理由から素プリのいる募集には入る気がしません。
仮に素WizとかでハズレだったらPTMみんなが困る、になるけど
素プリの場合だと自分１人だけが辛い思いをする事になって
気分的に滅入るからやってられませんわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 03:39 ID:nVW7kF1w0<> 本当に存在するのかも分からんから、自信あるなら鯖名を書こうぜ。
踊をＰＴを入れる事が多いって鯖も実際にあったし、
ＨＰ２が主流な鯖が存在するとして、どのくらいあるのかも知りたいし。
ＨＰ２とＨＰ＋素プリが半々くらいの鯖もあるかも分からん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 04:46 ID:tC5yw2/Q0<> 俺はtiametだけど踊募集は多い。未転生でも大体入れてもらえる。
「教or踊」という枠で募集するのが主流で、教踊を入れないのは転生オーラ間近のPTがほとんど。
支援はほとんどHP2募集で素プリはほぼお断りな空気。
たまに見ても身内の廃WIZや廃プリとセットで募集主やってるのが多いな。
それでも名無しにこだわって募集立てる素プリはことごとく晒し対象になってるわ。
ついでにいうと素WIZはプリほど絶望的じゃないのか稀に見かける。
大抵はそれなりに頑張ってる（料理でINT140↑にしたり）奴ばかりで、INT126↓級の凡庸な奴はあまりいないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 08:04 ID:fJbHNxBG0<> プリからすると踊りの方がヒールの手間が少なくていい
教授は砂が入ってるなら欲しくなるのだろうけどそもそも砂がイラン <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 08:59 ID:w9q9HGtV0<> 俺はプリの時だろうと他職の時だろうと教授のほうがいいかな。
俺のPCがボロいからかもしれないけどS4Uも出てると
やたらと重くなってリログの回数が増えるんだ。
自分だけなじゃなくPTMも踊いない時に比べてリログする人多い気がする。
あと砂は棚みたいに♯FA連発するわけじゃないからS4Uで十分いけるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 09:09 ID:5Z0DUgsy0<> IdunだとME枠に素プリが収まってるのが多いのかな。
最近はHiME限定にしてる募集も見るようになったけど。
素プリ+廃プリより廃プリ2の方が、多分埋まるのが早い。
先に廃プリ1がいてプリ枠が埋まらない時(あまりないが)は、廃プリが承諾すれば
残りのプリ枠を素プリ可にすることもある。

踊や教授は80台PTなどで募集されてるのを見る。
90台になると鉄板5人がほとんど。
バンシー用火力という枠はない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 09:33 ID:U04iZ4GN0<> ＳＰの少なさを的確にわかってくれる
熟練の教授＞熟練のジプシー
下手なジプシー＞下手な教授

のような気がする。
ＳＷ完備・残りＳＰをエスパーしてくれる教授はすげえ。
修道院３Ｆトリオの前衛を務めつつＨＰの俺にＳＰ回してくれるくらいすげえ。

スレタイとは何の関係もありませんが。 <> （○口○*）さん<><>08/08/08 09:35 ID:JFKZ2KJb0<> Lokiは募集主が踊教授でない限り募集されることはあまりない模様
素プリに関しても同様
騎士wizME支のＰＴが廃支鳥を募集してもスルーされるだけで晒されたりはないようだ
足りないのは鳥＞廃支＝廃wizといった感じ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 09:47 ID:mYxYG8PB0<> >>339
そんなにヒールを要求する程、変換頻繁にやってる？
砂のSP維持のためならチェンジした後、変換1回くらいで充分という意識で、その為にヒールを貰うほどでもないんだけどな。
プリやWizにチェンジする時以外、自分のSPをMAXにする必要は無いし。
かすり傷程度の減りでもHPMAXにしてないと気が済まないタイプの支援さんだと申し訳ないくらいにヒールしてくるけどね。
PT欄のHPの減り方を確認して、小まめにヒールした方がいいか確認してみるといいかも。

IDやIAタイプの教授だと大変なのかな？
こっちはこっちで変換1回に自然回復分上乗せでいけるんじゃないか？とか妄想するんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 10:13 ID:VrpzbZbs0<> >>344
ＩＡタイプ（ＦＣＡＳ型とか）がブラギに乗って連打すると減り方半端無いぞ。そんな本気で連打する必要性皆無なのにな。
ＨＰＭＡＸじゃないと気になるって言うか、減ったまま放置しとく理由も無いだろｗ

うちの鯖だと基本的に素Ｗｉｚもしくは素Ｗｉｚと鳥が募集主とかが多いなぁ。
廃Ｗｉｚが立ててるのほとんど見たこと無い。プリは素プリよりむしろ廃プリのほうが良く入ってくるくらい。
過疎鯖で臨時自体がほぼ無いってのもあるんだろうけどね。後、地味にＶ前があまり入ってこない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 10:14 ID:3IbRuoSF0<> 教授なんて前衛しつつSP回しても余裕すぎるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 10:17 ID:AayZHfJI0<> 素MEにしてほしいこと
バンシにLD、闇ブレス
その上でバンシが2体以上いたらME
特に廃WIZいる場合は闇ブレス＞MEなんだが
あんまり闇ブレスいれてくれるMEに出会わない。
結局全部自分でやってる俺HiME.
いっそサフラ投げてくれるVプリの方がいい気がしてきた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 10:23 ID:LE2yOFkhO<> 自分はwizと同じ完全火力だと勘違いしてるMEが多いからな
お前突っ立ってるくらいならヒールしろと <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 10:42 ID:VrpzbZbs0<> つうか、高ＩＮＴ（１２６↑）でスピリン、ＳｏＰ持ちのＨｉＭＥと組んだことある奴ってどんくらい居るんだろ？
もっとも、こんだけ揃えてあっても完全火力に徹するのはありえんけどさ。

>>347
正直な話ＬＤ要るか？一切してないけど全然支障ないんだが、ちゃんと闇服着てたらな。
闇ブレスはＭＥの威力上がるけどＳＧに対してはそんなに影響ないだろ。確かに詠唱、ディレイなしだから入れてから〜でも特に問題ないけどさそれはＭＥ撃たない方がやるべきじゃね？
闇ブレスの効果よりはＭＥのダメージの方がある程度ＩＮＴありゃ上なんだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 10:54 ID:3IbRuoSF0<> 致命的な傷があるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 11:01 ID:VrpzbZbs0<> >>350
バンシーＬＤかけたところでネクロから高確率で食らうだろ。正直誤差。ＬＤかけるためにふらふら前に出てきてＴＳ食らった奴にヒールするはめになったり、自分がやるときに重なってクリックできねぇって悶絶するよりはしない方が精神効率がいい。
まぁ冗談はさておき、俺は傷よりはギフトとイビルがうざいって感じることはあるがそれでもＬＤ必要とは感じないなぁ。まぁ人それぞれなんだろうけどさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 11:02 ID:LVGVdYIL0<> >>349
イービルランドで足止めされるのでLDしてください駄ME様。
それともバンシー1体からその場で交戦する気？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 11:13 ID:VrpzbZbs0<> 引っ張るならそりゃＬＤする時もあるが、そんなにバンシー単体って見かけないし２匹↑になったら大抵潰すしなぁ。
それに足止めされるって言うほど敵と遭遇しないこともほぼ無いし（すぐ近くにネクロも大抵居るからかけなくても適当にＳＧに叩き込むだけ）、後画面にバンシー捉えた時点で既にイビル発動済みとかざらにあるしなぁ。
そんな掲示板で必須って言われるほど必須とは思わん。身内の場合、遭遇直後に前衛がＳｐＰ一発、冠のＡｒＶにＬＡあわせて終了とか多いしなぁ。

つか、支援として入っててＭＥ募集したんなら基本支援は素プリに任せるとしても、他の敵への弱体支援くらい廃プリ側でやれよｗ
アスムとかヒールとか言うほどだるくないからｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 11:24 ID:r9nUrjEu0<> 効果があるんだからやるべき
効果が薄いとかはかんけいない
その程度でほかの支援に影響が出るのは腕がないやつだけ
むしろ素支援に基本支援丸投げしても、大抵自分が切れたらほかの人にも掛けるってスタイルだから
一瞬支援が途切れるから結局自分が切れないように途中でブレスプリ以外全員に上書きするんだけどな
速度はQMのたびにかけるし・・・

そんな自分はハイプリ＋素プリでいくならハイプリ１でいいよ派
むしろハイプリ２もいらん <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 11:28 ID:DXj7D2A90<> >>353
どちらにしても、LDしないのはごく少数派だな
俺は廃プリで行ったら必ずするし、前衛で行っても必ずかけてもらう

まぁ過疎鯖らしいから狩りの状況自体が違うんだろうけどね
うちの鯖はバンシー引っ張ってても混んでてネクロにありつけないとかザラだから
なおさらLDかけないとイビル足止めでストレス溜まりまくりだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 11:38 ID:x+qDNuj/0<> 極少数かもしれないがWizからすると沈黙してないバンシーの方が痛くないって
いう状況は少なくないな

闇服不死盾だとバンシーの素殴りの方が怖いな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 11:47 ID:7/cQvDgP0<> >>356
不死盾あるなら悪魔盾くらい持ってるよね
持ちかえすれば良くね？
ネクロと同時に来たなら仕方がないが、WIZがそんな状況になるのは自分かPTMの誰かが悪い
まぁ、バンシーの高aspd素殴りは痛いな
だからといってLDを省く理由にはならないけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 11:47 ID:x0mfzYzL0<> 回線落ちでＩＤ変わってるけど

>>355
混んでてネクロにありつけないレベルならそれこそだらだら引っ張るよりはバンシーとっとと倒して進軍速度上げた方がよくね？
まぁ状況分からんから何ともいえないけどさ。
ちなみに、うちの鯖の場合、多くても５〜６ＰＴ程度、貸切とか２ＰＴだけとかもざらって感じ。

>>354
まぁ俺もどっちかっていうとプリ１で良いよ派。もう一人居たらＳＷとかサンクのフォローがしやすくなるからやっぱ居た方がいいけどね（時給が落ちるとかは特に気にならない）
基本支援は自分の分担は切らさずに維持（プリ１でやる時でも同様）相手の分担は赤ログ流れたの確認したら職によってはこっちで更新。後Ｗｉｚとかが相手の分担でかつ切らすタイプの人なら容赦なく更新ついでにブレスこっちで更新しちゃうな。
分担はやっぱり切らさずに維持、相手側がアスム切れてるの確認したら、即更新って感じ。相手が切らしてないか〜を確認しないといけない分その辺りは二人で行くのはやりにくいと感じる。いっそ基本支援アスム全部こっちに任せて貰って相手はヒールＳＷサンクだけで良いよって言いたくなる。流石に言わんけどｗ
まぁ俺未熟でＢＭ使ってないから（Ｆ１２で回して対応）ＬＤいちいち呼び出すのが面倒ってのはある１枚目に入れるほどのスキルじゃないし（個人的にはね）
ＢＭで自由に呼び出せるなら暇ならやるかもしれん。

ちなみに、１Ｆで狩るときは必ずかけるけどね。ディレイで死なないレベルで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 11:56 ID:DXj7D2A90<> >>358
倒さなくても進軍速度は変わらないな
他のPTにぶつかったときは倒すけどね
むしろLDしてなくてイビルでまわりのPTに迷惑かけたくないってのが大きいな

貸切とか2PTとかうらやましい… <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 12:03 ID:x0mfzYzL0<> >>359
狩場が快適な代わりに臨時が無いけどなｗ
身内とかでいく分には過疎鯖のよさを実感できる。

バンシーってそんなに足速いっけと思ったけど、前衛が全力で突っ走る（３〜４画面先行もある）うちの身内はおかしいのかって方に意識が行った。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 12:05 ID:mYxYG8PB0<> >>349
バンシーをME1枚で焼く（1確？）ような人と組んだ事あるけど、その人も自称補助火力と言って
支援メインで動いてたなぁ…
あれで補助と言われたらどんなMEが火力なのやら… <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 12:08 ID:DXj7D2A90<> >>360
3〜4画面先行はねえよｗｗｗｗ
うちの鯖でそんなことしてたらまず間違いなく前後分断だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 12:17 ID:x0mfzYzL0<> >>362
それで追いついたらフルボッコ状態の前衛にヒール連打７〜８割超えたら（前衛のＭＨＰは２４ｋ）ＭＥ撃って、そこからひたすら支援更新と（アスムはほぼ毎回更新）ヒールさらにやって〜って感じ。
普通に狩り成立するけどＳＰＲ８０近いのに偶にＳＰ切れかけるから困る。
前後分断しそうになっても後ろは放置で前に行く、もしくはチャットで呼び戻す感じ。完全分断されても力技で戻ってくるからどうかと思うｗ

>>361
ＩＮＴ１４０くらい？闇ブレ込み平均なら１３５くらいで行けた気もするが。
俺はＩＮＴ１３７のスピリン、ＳｏＰだけど名無し３だとやっぱり補助火力だと思うよ。
少なくともＳＧよりも優先して出すようなもんじゃない。
どんなＭＥが〜っていうか、そのクラスだとバンシー殲滅補助火力。１０５型とかは補助でもない共闘用ＭＥ。ＭＥ１枚でネクロ焼けるとかはありえないしね。スローターは４セット目あたりで焼けるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 12:48 ID:g+1xeWPj0<> これまで素プリを積極的に名無しＰＴに入れるようにしてきたが最近の素プリの即席ぶりはちょっと酷い。
ブレ速の管理すら出来てない上にＡＦＫとも勘違いするくらい支援が遅い。
こっちは６人以上のアスム回すのに大変なのだが、ブレ速忘れをたかが５人程度で頻発している上にヒールの出が悪すぎる。
仕方なく、かかってそうもない奴にはブレ速の上書きで更に忙しい。
なんというか、これまで素プリは名無しに入れてもらえないのが気の毒だったので入れてきたが
それなりにプリスキルをもった従来の素プリは、既に転生が終わってしまったのかも知れない。
残ったのは、駄目な怠け者素プリか、面白半分にプリを作ろうとする他職メインな人ばかりのような気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 12:54 ID:eWKwq7sAO<> >>363
前衛が自分にからんでるネクロをぶっちぎって帰ってくるその狩り方だと
周りのPTに迷惑かかるから過疎鯖じゃないと成立(？)しないね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 13:01 ID:x0mfzYzL0<> 帰ってくるって言うか適度に移動しながらこっちに引っ張ってくる。後衛絡まれても別に死にはしないからね。
前で前衛フルボッコだと回復叩きまくりになるからそれ避けるためにって感じ。

>>364
メインプリでもまだ素プリとか腐るほど居ると思うぞ。
名無しに入ってくるようなプリで支援上手いプリって言ったら話は変わってくるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 14:52 ID:iCWgoLF10<> 気になったから聞いてみるが、どこまでいけばはずれだ？
基本支援をかなり長い間放置とかがアウトなのか、
基本支援以外しないのがだめなのか、
もしくはLAサフラとかも完璧に駆使しないとだめとかか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 15:07 ID:Cutc7+ZW0<> 落ちてる素プリは1度ペアで組んでみて、どうするか決める俺の場合。

基本支援切れるプリは名無しに誘って来てもらおうと思わない。
基本支援以外しないのは、それが初めての名無しなら要望してみる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 15:15 ID:Ar2AtE120<> プリに限ったことじゃないが１テンポ遅いのがはずれだと思ってる

ブラギ前提が多い狩場だから
SP職がいるかどうかで変わるが
いるのならブレスお願いしますって一度言われたら△
二度目言われたら要注意、２度目に組んでもそれだったら超絶はずれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 15:16 ID:g+1xeWPj0<> >>366
いやぁ、プリスキルに慣れていないのが増えすぎているんだ。
日頃からプリでやる気のある奴はとっくに名無し転生していると思う。
残っているのは、臨時が嫌いとか、名無しに行かないのをポリシーにしている奴とか
怠け者とか、プリを試してみようとか、それかど新人だと思う。
つまり、名無しで臨時立てていると、今入ってくる素プリは駄目なのが多い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 15:20 ID:nZM0Kyag0<> 今月になって2年ぶりにＲＯ復帰したんだが。

名無しによって、冠、プリ、パラ、ＬＫ，廃ＷＩＺが量産されたって
のは本当だったみたいだな。
話聞いたらキャラ作って1ヶ月そこらで転生があたりまえとか・・
いったいどんな効率でるんだよ

ところでそれ以外の職業は名無しで狩るのは無謀なのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 15:30 ID:iCWgoLF10<> >>369
厳しいな。
PTM次第でもあると思うし、そうとは言い切れないとおもうぞ。
例えば、ヒールとかほかの事しないといけない状況の直後とかは切れていたりとかな。
そのまま忘れている可能性もありだし。
他にも、ブラギとの息の合うかどうかの問題だろうが、
ブラギ切れたままLDLAサフラあたりしちゃうと結構ディレイあるから、
反応遅れる可能性もあるし。

個人的には支援の能力なんて何度も組んでみないとわからないと思ったからな。
調子が悪かったのか、慣れていないのか、
２度目３度目で明らかに初回と違う相手の方が多いし。
さすがに、支援スキルを全員分常時放置したままはどうかと思うけど、
そんなのは見たことないしな。

この前組んだ素プリさんは頑張りすぎなくらいに働いた人だけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 15:33 ID:g+1xeWPj0<> 素の場合９８へのレベルアップから上手く行けば１−３日で９９だなｗ
このところ転生オーラがウザ過ぎるほど南でたむろってるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 15:38 ID:Ar2AtE120<> >>371
鯖によるが90代でSP職として踊か教を募集するのが一般的なところもある
>>372
SP職がいる
ブラギもある、そういう状況なのに
ブレスはぎりぎりにかけ直そうっていう考えが多いから切れちゃうと思ってる
後出しになるがSPが潤沢にあるんだからブレスが必須な職に対しては過剰気味にかけてもいいんだ
それこそネクロが終わるたびに前衛にアスムをかけ直すように
wizにとりあえずブレスをかけるとかね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 15:43 ID:nZM0Kyag0<> もう今じゃ・・転生オーラは珍しくもなんともないのか。
二年前ならまだたまに見かける程度だったが、確かに今じゃゴロゴロいる。
俺は９５ＡＸがメインだが今じゃそんなもんうっじゃうじゃいるんだろうな

俺も行ってみたいぜ・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 15:50 ID:uZAWRAgH0<> AXは迷惑だから防御重視のステでも無い限り絶対にこないでください <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 15:53 ID:g+1xeWPj0<> 過剰ブレスも良いが、ＱＭにつかるケースが多いので速度を何度もかけるケースが多いな。
組んだプリ（灰も含む）で、それをわからない奴が多くて困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 15:57 ID:2YNY8sOHO<> 高INT、SPR、sopと揃ってるHIMEほど支援をきちんとしてると思う今日この頃。
中途半端なMEをうつくらいなら、サンクの方がいいだろうにねえ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 16:00 ID:iCWgoLF10<> >>374
過剰気味に心掛けても切れる時は切れているし、
自分がプリなら黙って自分でかけ直すと思うな。
そのためにプリ２なわけだし、
HP２ならアスム切れていたら前衛とwizだけは即かけ直すしな。
あと、そのSP職が微妙だと切れる。
D=V教授だとSP供給が少なすぎるときがあるくらいだし。
踊系と組むSPは常に満タンだけどな。
自分が担当でなくても、下の２行の行動はできるだけするようにしているよ。
それでも、ぼけて自分の担当でもたまに切れていることはあるけど。

>>375
Sbr型なら棚とかは活躍できるし、
高FLEE型なら名無しの２までは役に立てると思う。
FLEEが低めだと要求FLEE結構いるはずだし、被弾が痛いから微妙かも。
その場合はSTRとかありそうなので、ソロかペアでいいと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 16:02 ID:pKbWLYoJ0<> 前廃聖廃魔砂の身内固定で行ってたんだけど、砂の替わりに昨日は
ギルメンのﾊﾝﾀｰが入ったんだ。2回目だっつーんで、ネクロセットの共闘取ったら
バンシーばんばん落としてくれって言って出発したんだけど…
バンシーがなんか知らんが呪われるんだよ…赤くなって超鈍足になってんだよ…
ﾊﾝﾀｰ呪い矢装備だよ…「wizに付いたら危ないからのろいで足止めした」って
すごいぜ発想力が…やめてDSでﾖﾛｼｸって言っても、基本冗談多目なギルドな
せいでマジで受け取ってもらえなかったのか度々赤くなるバンシー
なんだろうな、ソロ長いやつってどーしてPTでやって欲しい事お願いしてもスルー
すんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 16:07 ID:g+1xeWPj0<> AXでもMA10持っている奴なら推奨だな。
V前は一番だが、装備とか中身性能悪いのも居るからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 16:20 ID:l5FLYn7s0<> 質問です
SW7サンク3のINT>VIT>DEX素支援プリです
装備はALL+4のアコセット、イミュンマフラ+4、エギラシューズ+4
90になったので名無し臨時に参加してみたいのですが
どんな動きをしたら吸い取り扱いもといハズレ扱いされるのでしょうか？
ご指導お願いします <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 16:23 ID:H3JVVZSc0<> >>367
基本支援は切れてから掛け直しでもまぁいいけど
切れっぱなしで数分放置とかは支援する気ない奴はハズレ。
PT窓から掛けたつもりが１人だけ掛かってなかった、とかはまぁ仕方ない。
SW7↑orサンク7どっちも未所持でもハズレ。
バンシーにLDしないのもハズレ。
画面端のバンシーを釣りにいくのもハズレ。

前衛にヒールしないでLA連打で遊んでる奴とか
その他どうしようもない行動のやつは省略。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 16:28 ID:iCWgoLF10<> >>382
>>383でいいと思う。

>>383
なんというか、書いていることは普通はしないと思う。
PT窓から・・・は普通にありそうだしな。
支援切れもせいぜい５分だろう。その間にしないのはやる気なさそうだけど。
バンシーは釣らなくても勝手にきそうだとか思った。
疑問に回答してくれた人には感謝している。ありがとう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 16:39 ID:Ar2AtE120<> >>382
前衛に近寄りすぎてTSを食らう
スローターのタゲはハイドとかしない限りはずれない
それなのに逃げまくる
氷割りを一切しない
なぜか釣りにいく
敵がバンシーしかいないのにSGの外にいる
風レジポのまずにTS一発死
ネクロが張り付く前に共闘サンクうってしまいネクロ引き寄せてしまう

これやってくれるとうれしいな。的なもので全部きっちりこなすと個人的にあたりよりかな
ネクロに張り付いてからサンクで共闘
沈黙orスタンにリカバリ
ビューンと音がしたら戦闘終了時混乱直すために全員にキュアー <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 16:45 ID:PFPcip8+0<> ×　画面端のバンシーを釣りにいくのもハズレ
○　画面端のネクロを釣りにいくのもハズレ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 17:02 ID:mTxDpX+C0<> 支援切れに関してだけども、
ブレス切れの場合、「ブレス切れてる」「ブレスよろ」とか是非自己申告して欲しい。

ＰＴ欄からブレスかけた時に、
たまたま呪われてて呪い解除だけでブレス掛からないって事があるんだ。
一応、呪い攻撃くらった時は、ブレス1で解除するようにはしているが、
ＥＣｗｉｚとか見た目じゃ呪われてるかどうかほぼワカランので、事故が起こる可能性がある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 17:07 ID:7D/em2/C0<> >画面端のを釣る
殲滅中に「こりゃ（MOB・PTいずれかの）些細な動きで後衛にタゲ来そうだなー」って時
先にタゲとって自分はSWなりサンクで耐えながら他へヒールこなしつつ抱えてる支がいたけど
前がすでに抱えながら無理にタゲ剥がそうとしてgdgdになるよりは安心感があったから
場合によるんじゃないかと思った <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 17:12 ID:EqTv8hQK0<> >>388
その判断が出来る人はgdgdにするようなつり方はしない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 17:38 ID:keCbgtOw0<> だがこういうスレで外れと書くと388のような支援の動きでも外れと言い出すのがでてくるんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 18:01 ID:T8bDIwyq0<> HPだけど後衛に行きそうな位置の場合は、大抵自分も釣りに行くな
というのもHWでも鳥でも、釣りに行く奴多すぎるんだよ。
ネクロ一体くらいならSWなくてもいけるvitと装備だし
ジェム消費的にも楽だからそうしてる。

>>387
ジェムは惜しみなく使え。使いすぎは論外だけど
つかわな過ぎは更に論外。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 18:02 ID:kAR1i6TV0<> >>388の様な真似がをしてもPTを混乱させないのは名無し以前の狩り場を経験してる奴
即席が同じ事真似ても自分の保全に必死になってPT支援が疎かになり他の負担を増やすだけ
それだけの事さ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 18:11 ID:T8bDIwyq0<> >>387じゃないな、ごめん>>382あてね

鉄板(前HW鳥HP)構成で素プリ(ME含む)にお願いしたい事
1.HP以外の基本支援　これ基本。
2.共闘(サンクHLヒール砲etc)ME打つならPTと周り見てからにしろ
3.バンシーにLD>>>>闇ブレス
4.やばそうならSW
5.リカバHLで氷割り
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あとは余裕があるならサフラ。
LAはいらん。あえてLA入れるならバンシーのみで十分。
ネクロには打たなくていいです。
前出るな、レジポ飲め、釣るな、PTにあわせて動け
前や他にヒールしないでMEだのは言語道断です。

名無し臨時は上の5つすら出来ないプリがいるのが恐ろしいんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 19:28 ID:bRxUYS+10<> >>393
全部未実装の素MEがいた
1　基本支援が切れることが多い
2　共闘頼んだら「SPきつい」　そして担当の支援も一部廃プリに頼む
3　バンシーにLAしかしない、氷割らない、凍ったら棒立ち
4　SW？なにそれ？　その割に自身の献身が切れるとしつこく要求、ってか普通プリに献身ってするのか？

間違いなく吸い取りだった <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 20:30 ID:l5FLYn7s0<> >>384＆385＆391
助言ありがと
さっそく名無しに参加してみた
基本支援は切らさずに出来たしLDやリカバも出来たと思う
共闘の方はサンクよりもHLをした感じがします

ただSWも使い方がいまいち分からなかった
SWよりもヒール連打の方が有効だった気がする
初めの内はSW出していたのですが、どうも移動してしまう様で余り意味がなかった気がします
SW出すので動かないで下さいっと言った方が良かったのでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 20:36 ID:yFV+wTXT0<> 誰にSWしたんだ？
後衛にはサンクの方が有用
でもまぁサンク3だから仕方ないが
前衛が3↑抱えてるときはSWしたほうがいいぞ、特に致命傷の時とか
とは言うが
ぶっちゃけSPもつならヒール連打でいい
SWやサンクを重宝するのはSP消費が少なくなるからだし
支援役はPTMを殺さないで殲滅の邪魔をしないで支援切らさなければそれでいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 20:49 ID:Ar2AtE120<> サンク共闘の利点は
一瞬取り巻きが離せる
3体同時に共闘が入る

SWは前衛に使うって言うより
スローターの張り付いてるのに撃った方が効果的
沸いてるなーと思ったら詠唱してるwizの足元とかいいよ
移動されてもそれまで安全だったと思って泣かない。

前衛SWの一番の利点はSB食らわないに尽きるけど
運だから、前衛がきちんとVitあるならヒールのほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 23:43 ID:T8bDIwyq0<> >>395
SWは他の人もいってるが

1.ネクロ３以上抱えてる前
2.後ろ沸きネクロのタゲがきちゃった後衛支援
3.バンシーが複数(３以上)体いるときにHW

３番目は、FWで自衛するHWもいるから相手によるんだけど
バンシーの数が多い時はSWはってやったほうがいい。
サンク3よりかは断然いい。
前は反対に、とんでもなくmob抱えてる時以外はSW置いた事ない。
HW>>HP>鳥自分>前くらいの優先順位でガードしてやれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/09 03:00 ID:cg1MM09G0<> >>395
>初めの内はSW出していたのですが、どうも移動してしまう様で余り意味がなかった気がします

これについては毎回SW出してくれるなら
HWとしては安心して身を任せられる。
ただ気が向いた時にたまに出す人の場合だと
来るのか来ないのかアテにならないから攻撃を食らいにくい位置に動いたり自衛するよ。
SW出してくれるならたまにとか曖昧じゃなく毎回きっちり出してほしい。

SW出すので動かないでくださいって言うのもいいかもしれないけど、
それでSW出すのが遅れてSBスタンで死亡とかなるとBL入りする可能性があるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/09 03:06 ID:xEhUG/cg0<> >>399
プリからすると、SWってどちらかといえば
暇なときにできることの範囲だと思う。
だから、でたら有効利用する程度でいてほしいと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/09 07:37 ID:LfCymkTEO<> そんなきまぐれSWに命預けられるわけないだろ
暇じゃないんで見殺しにしましたとか洒落にならん
前衛なら別なのかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/09 08:17 ID:pPccayve0<> だからと言って動き回って事態が好転することは絶対に無い。
SWが飛んでくるかどうかに関わらず、その場で即SG展開が一番安全だよ。
無論QMの中とかは無しだぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/09 11:19 ID:fu0STc5F0<> >>400
ねーよｗｗｗ
暇な時に打ってたら、ただのジェム無駄だろｗ
SWはMHでのPT防衛の最たるもんだぞ(もちサンクもだけど)
毎度毎度SW置く必要は全くないけど、的確に場面状況読んで
打たなきゃいけないスキル。
決して暇な時に打つスキルじゃないぞ。暇な時とかいってるお前さんは
まともにSW使ってないんじゃないの？

ただエフェクト切ってたり、SWから逃げる奴にはそのうち
置かなくなるけどね。逃げた後ちゃんと入ってくれるなら別だけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/09 12:27 ID:a++j1f4t0<> 暇な時にしかSW撃てませんって人はそのスキルポイントを
他のに回した方がいいと思うよ。煽り抜きで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/09 12:39 ID:8OTE7ucS0<> バジリカですね。わかります。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/09 13:07 ID:l0yRo7QF0<> >>405
バッキャロ！ネクロはズカズカ入ってくるぞ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/09 13:59 ID:tB4b77Yf0<> >>406
HPがネクロ抱えてとりまきを他の職が倒して養殖ですね。わかります。

これなんて深遠？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/09 15:47 ID:p8vZNebd0<> >>402
攻撃中に前衛の誤クリックや横湧きで本体だけHWに流れてきました。
でもプリの気まぐれでSWがもらえませんでした。
こういう場合はガチで詠唱するよりすぐ隣にいるHPにでも擦ってからしたほうが
よほど安全だと思うけどね。
あとバンシーがいる時は自然と南か西のほうに位置取ってから自己SWしてる。

ぶっちゃけ気まぐれでしかSWくれないプリほど信用できないものはないな。
こういうプリだとサポートはないものと考えて自己防衛に切り替えさせてもらうよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/09 16:26 ID:lg1eYwNo0<> 支援側も同様に思ってることだけは忘れないでくれよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/09 20:20 ID:gU1Zv12c0<> 廃支援なので若干スレチ気味かもしれないけど
アコセ持ちVIT70程度の自分の場合は
後衛（魔鳥踊弓etc）にネクロが寄っていきそうな時、

1．まず前衛が槍or盾投げ/ﾋｰﾙ砲
　　（できればプリも後衛とネクロの間に移動、ただしPTから離れすぎない）
2．前衛が取れないor動けない場合、プリがﾋｰﾙ砲/HL/殴り
3．上記が間に合いそうにないor取り巻きが流れた時にSW

という感じでやってます
横沸きの多い時間帯で、わんこそば状態の乱戦時は保険SWも

教授はステ聞いたり被ダメ見たりして、D-V型や不死盾持ちっぽければ
緊急時のタゲ持ち＆SWを担当してもらってます
というか、DV型の人は大抵そういう動きをしてくれるので心強いです <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/09 20:50 ID:Z3u8EUEG0<> 俺がHPのときはタゲ固定前のネクロのタゲ取りはHL一択だな。
ダメージを与えるものよりも詠唱反応させたほうが即効性があるから。
既に後衛に張り付いてしまった場合は
SW置いてからTS対策に後ろに回りこんでから殴る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 02:04 ID:6jx0Th0y0<> >>403
アスムとかヒール、サンク放置でSWしろということか？
暇というのは優先順位的にSWする暇があるとき、という意味だぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 02:16 ID:LlV7BwQX0<> WIZへのSWはかなり優先順位高いと思うけどね。
WIZの死＝決壊の可能性さえあるし。
前衛へのヒールを打ち切ってでもWIZを保護するべき。
あとアスムとか切れるか切れないかのギリギリで掛け直してるん？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 12:39 ID:D2rixlg60<> >>412
いやほんとに、SWまともに使ってんのか疑わしいな
413がいってくれてるけど、アスムギリかけなおしなんて
まず普通にプレイできるHPは殆どしないってのが大前提。
ある程度余裕持ってかけて、MHにも耐えれるようにしてるのが普通。

その上でMH突入全員アスム切れてるなら→HWにSW保護→前HWアスム>他
前にSW置いてもいい。一瞬だけど回復する余地ができるのはでかい。
前衛は自衛のために回復叩くんだから、メイン火力死なせないのが一番。
MHで、全部切れてると仮定したらHWSW、他PTは戦闘状況見てSW>アスム>ヒールサンク。
まあ普通はアスム切らさんから、SW>ヒールサンクな。
ブラギ+火力+HPが自分なら、そこさえ持ちこたえりゃどうとでもなる。

MHじゃない、SW置かなくても平気な状況なら
別に誰もアスム優先しないでSW打てなんて言わないよ
置けばPTが楽に持ちこたえる状況で、「ヒールサンクアスムで暇じゃないから！」
って412はSW置かないのか？　それただの外れ要員だぞ。
だから、的確に交戦状況読んで打たなきゃいけないスキル＝SWなんだっての。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 12:42 ID:FrELC0wO0<> 本当のMHは、前衛に白撃って貰ってプリがSW連打の方が防御力高いぞ。
プリ2なら高LvSW持ってるorDEX高い方がSW連打、もう片方がヒールだな。
もちろん置く場所間違えたら逆効果だが、名無しはネクロのTSやQMで
前衛の位置特定なんて簡単だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 19:43 ID:6jx0Th0y0<> >>413
>>414
いや、他の職よりもwizの方が大概自衛が
うまいから放置しているというのもあるぞ？
それとも、wizは面倒見ていないとすぐに死ぬんです、
っていう下手ばかりだというか？
特にハイウィズなら信頼できる相手だから、守ることはあまり優先しない。
wizを蔑ろにしているというより、信頼しているからある程度までは放置する。
他にも鳥とか踊の方が助けない危ない場合が多いし、
下手すると前衛がネクロ１でもかなり危ないくらいの時もあるしな。
全員がばっちり？なPTなら自然とwizを優先することになるとは思う。
本当に切り捨てないとまずい場合は前衛も自衛に任せるし、
wiz優先するけどな。SWとサンクを併用したりとかもするし。
>>414がいっているように状況を読んで使うものなら、
PTMの能力、判断の仕方、自分の支