（○口○*）さん <><>08/07/19 10:19 ID:wepxJf3s0<>
ここは、情報交換・他職との交流・雑談等を中心に
「製造型に関する情報」について語り合うスレッドです。

　　○製造、半製造型での狩場、狩装備など使用感や効率情報歓迎。
　　○ＢＳ、ケミだけでなく毒薬製造ＡＸ情報もＯＫです。
　　○非製造型の話題は、それぞれの内容に相応しいスレで。
　　○煽りや批判も華麗に完全回避。
　　○絶望、自虐は程々に。
　　○次スレは>>980に一任。放置されていたら気づいた人が。 <>【武器】製造型総合情報スレ【製薬】 （○口○*）さん<><>08/07/19 10:30 ID:dGaiGWqa0<> 2 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 10:32 ID:vZHkL9vTO<> しらんがなが3げっと(´・ω・｀) <> （○口○*）さん<><>08/07/19 10:36 ID:yoT2engq0<> 製造BSを拳聖とお座りして育てたいのですがいいマップはないでしょうか？
ちなみにオーディン神殿は拳聖の能力的に無理です <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 10:43 ID:PWLtb+Sw0<> これだけは言える。
製造BS本人による属性武器露店はボッタクリ。
中古品の+5を探して買うか買いチャでも出して買ったほうがよっぽどいい。

中古品の+5が1.2Mとかで売ってる中で
新品の未精錬が2Mとかアホとしか思えん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 10:45 ID:1CP7J+m30<> >>5は、リアルでも中古屋オンリーで生きていけばいいよ。
ゲームデータだからイマイチ分からないんだろうが、当たり前だろそんなこと。
経費って言葉も知らないんだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 10:45 ID:X6eXTcak0<> ランカーケミは総じてBOTer繋がり <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 11:06 ID:PWLtb+Sw0<> >>6
リアルじゃ中古品はボロかったりするから新品のほうがいいけど
ゲームのデータなんて新品だろうが中古だろうが全く変わらないからな。
まぁ、どうしても中古品が見つからない時に
仕方なく買ってあげるかってぐらいの最終手段だな。

経費なんて本人の都合であって客からすればどうでもいい。
いかに安いかが問題だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 11:22 ID:gRk2B74Q0<> 名声武器とそうでない中古品みたいな比較してるんじゃないだろうな？ <> （○口○*）さん<><>08/07/19 11:27 ID:+feVTGEb0<> 中古品が安いのは分かるが
本人が売ってる新品がなぜボッタクリになる？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 11:33 ID:iFgYQbMY0<> >>8
じゃあ使わなきゃいいんじゃね？

他の誰かが製造BS育てて、属性武器作って
名声かどうかはわからないけど、それを使わせてもらってるのに
文句言うとか、ウィスパーにミスでも出してろよ。

その中古の属性武器だって作ってくれた人がいないと存在しないんだよ

自分で属性武器作ってそれより安く売ればいいんでないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 11:34 ID:PWLtb+Sw0<> いんや、名声は名声、非名声は非名声同士で比較した場合の話だよ。
属性武器っていうのは需要がないから大抵投げ売られてるんだよね。
俺的にBS露店はカードを相場の倍で置いてるボッタクリ露店と同じぐらい価値がない。

ランカー露店の強い属性武器露店はもっと価値がないな。
☆ダメなんてタゲ取り用に当たりさえすればいいんだから
非ランカーのぷち強いかランカーの☆なしで十分。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 11:36 ID:5vuSfSh3O<> 製造型の人達が情報交換するスレならにゅ缶の方がいいんじゃないの？
こっちは埋まったら落ちちゃうし <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 11:48 ID:EYbkpzu20<> ○煽りや批判も華麗に完全回避。
ID:PWLtb+Sw0は脳内あぼーんしとけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 12:47 ID:k04zrpO40<> ランカーのシステムが現状のままである限りこれ以上の発展はないだろ。
少なくとも、順位ごとに多少の差をつける、とかじゃないとな。
あと、せっかくMMOなんだから、利用者側から見たランクにしてほしかった。
武器ならMOB倒したときに装備していた武器の銘に1P追加、とか
POTなら使用して回復したときに1P、とか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 13:49 ID:I7KFpQtz0<> 定番だが、ぼったくりという奴ほど、
どうぼったくりかという具体的な数字が出てこないという法則。
また経費やそこまでの成長させる手間とかを一切無視するもの特徴の一つ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 14:29 ID:LThzBKyT0<> 使う側からすれば魔剣と同じような物だからな
作ろうとすれば高いが完成品が安値でごろごろ転がってる <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 15:00 ID:PWLtb+Sw0<> >>16
>>5に数字出してるだろｗ
同じ商品でありながら中古品(1.2M)に比べて高い値段(2M)で置いてる。
ボッタクリと呼べる理由なんてこれだけで十分だよ。

そいつがお座り要職で育ってようが製造ステで自力育成してようが
客にとってはその武器が安いか高いか、使えるか使えないかだ。
製造BS本人がいくら苦労してようが客にはそいつの都合なんて関係ない。

属性武器なんて消耗品と違って需要が限られてるし
客は店を選ぶ権利があるけどBSに客を選ぶ権利はない。
利用できるものは安く利用し、買うに値しないモノは放置。
口は悪いが俺なにも間違ったこと言ってないよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 15:05 ID:V+CMYt0p0<> 売れないものは淘汰されるのが市場経済の常なんで
こんなところでgdgd言う必要もないのでは。
続いてるならID:PWLtb+Sw0知らないところで需要があって
売れてるってことでしょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 15:10 ID:I7KFpQtz0<> >>18
具体的な数値とは、
成功率や材料の相場とかのことなんだが分かってないようだな。
中古の価格は対象にはならないし、中古はいつ買ったかも不明。
過去の安い時に買ったなら、その中古は安くて当然だし、
中古を売る人が単に役目を終えた属性武器を早く金に換えたいから安く売り払ってるだけかもしれん。
中古価格は参考にはならない、おｋ？

あとおまえさんの言い分だと、経費などは一切認めないということだから、
おまえさん自身のリアル給料も０でいいよな？
おまえさんの給料にいくら払っていようと、お客には関係ない。
おまえさんの扱っている商品はぼったくり、おｋ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 15:19 ID:Sz9Dm3BQO<> 売れなきゃカートの肥やし <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 15:22 ID:Au7+LUXf0<> ID:PWLtb+Sw0に+9強い水海東を作って欲しい　1.8Mで <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 15:30 ID:PWLtb+Sw0<> >>20
日本語でおｋ

経費がかかってるならBS本人はいくらで売ろうと自由だよ。
まぁ、俺はボッタクリだと思うから
高いからというのもあるがBSに金流したくないんで中古探すけどね。

下の例だけど
仮に同じ店に給料もらってるやつと手伝いでタダ働きしてる店員がいたとしても
客からすれば店側の事情なんて関係ないから両者ともに同じサービスを求めるだろ。
一番下の行は商品名も値段も書いてないし意味不明。

>>22
ごめん、製造BSを作る価値を見出せないから諦めて。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 15:32 ID:V+CMYt0p0<> ここは、情報交換・他職との交流・雑談等を中心に
「製造型に関する情報」について語り合うスレッドです。

>>23
製造BSに価値を見出せないあなたが、どうしてこのスレに？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 15:33 ID:Au7+LUXf0<> >>23
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
まぁあれだ、確かに店員には客を選べん。
しかし商品を出すのは店員の方だ。
賢い奴はおめぇさんの考え方でも口に出しては言わん。
口に出す奴は多分人より不味い飯ばかり食う事になる。
これだけは覚えておくんだな。
と昔飲食業してた俺からの助言 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 16:25 ID:OWUU0Rn00<> >>1
まあ、スレの趣旨は悪く無いとは思うが、時期が悪すぎたな。

今建てても議論ごっこが大好きな夏厨が寄ってくるだけだから、
夏休み終わってから建てなおしなされ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 16:41 ID:LThzBKyT0<> >>20
経費無視なんてどっから湧いてきたんだ？
経費も利ざやも全部入れて1.2Mで売ってるとは思わないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 18:11 ID:PjgmbZ5a0<> 中古品の相場価格で新品を売って利益が出ると思うならやってみればいいと思うお <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 18:37 ID:gKJzQBDt0<> 新品露天価格＞中古の売り飛ばし価格＞買取屋の価格だから <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 18:39 ID:gKJzQBDt0<> 途中で書き込んじゃった
安く買取に出すよりはましって感じでおいてるだろうからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 18:54 ID:I7KFpQtz0<> >>23
働いたことの無い学生さんだと思うけど、理解できなかったか。

「お客側が店の事情など知らない、安ければいい」ということは、
最終的に店側がどんな手段を使ってもいいということに繋がる。
昨今の食品偽装問題や社員に対する給料を安くすること（派遣社員）や下請けイジメなどがいい例。
「安ければ、どんなものでもいい」ということは、どこかに何かの犠牲を強いるということ。
お客側が店の事情を無視するということは、
最終的に回り回って品質低下などによる損害がお客自身に返ってくるんだよ。
価格だけでしか判断しないのということは、そういうこと。
ついでにいうと最近の消費者は、多少高くても品質重視に変わってることを知らないのかい？
これは安い物がどういうことかということを理解してきている証拠。

事情を知って、不当に利益を上げてるのをぼったくりというのとは、また別の話。（独占企業がいい例）
ROにおける中古新品の価格を比較して、ぼったくりというのは誹謗中傷のレベル。

そしてROの場合ならBOT使ったり、詐欺やったり、BOT露店から買ったりして、
安く仕入れた物で製造なり製薬しろと言ってるのと同義。
それでBOTがまた台頭してくるという悪循環になって、自分自身にも悪影響が返ってくる。


たぶん、これを言っても理解しないと思うから、これで終わりにするね。

↓以下　製造製薬関連の話題をどうぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 19:15 ID:sHWlOJNkO<> >>20
他に同じ仕事を0円でやるやつがいればねw <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 19:39 ID:C/rAVs5u0<> 新品と中古の価格で判断してボッタクリとか言ってる奴は初めて見たｗ
いくらなんでもこれは釣りだろうｗ
夏厨やゆとりでもここまでのことを言う奴はいないｗ


＞BOT使ったり、詐欺やったり、BOT露店から買ったりして、

そういや、過去に”BOTがいたころは安くてよかった”
”○○がいたころは安くてよかった”とか言ってる連中はいたな
　　↑これはうちの鯖で不正者で有名な奴
　　　MPKとかもしまくってて、俺自身もやられたことがある
確かに何でもいいから安いほうがいいとか言ってる連中に
こういうのがいるのも事実だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 20:34 ID:3RnpgqPZ0<> 製薬ならまだしも、製造なんて趣味の領域だろ。
製造で儲けようなんて考えは甘い。
今は特化武器が主流だし、属性武器なんて流行らんよ。
貧乏人になら需要があるかもしれんが、そういう層なら尚更中古を探すだろう。

まぁ、なんだかんだ言っても客は安いのを選ぶよ。
新品買うのってよほど金が有り余ってて中古探すのﾏﾝﾄﾞｸｾって奴ぐらいじゃね？
俺の周りの製造BSは作るなら身内限定ってやつしかいないな。
安くしてくれるし、身内の製造BS限定にはマジで感謝してるけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 21:00 ID:gRk2B74Q0<> というか新品がぼったって言うけど、露店で材料全部買い揃えた分に
成功確率を加味した「妥当な」価格ばっかりじゃん？

その値段をぼっただと思うのは完全に個人の勝手だけど、
理由が「中古品がもっと安く売ってるから」っていうのは
ちょっと頭弱いと思われても仕方がないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 21:03 ID:Au7+LUXf0<> 確かに最近は儲からんな。
でも流行だからとかそんな理由で製造露店を貶すなら
お前の財産をころしてでもうばいとる。

ROで言う安かろう不味かろうで納得するんならそれでもいいさ。
中古しか求めないし製造BSなんていらねぇな客ならこっちこそいらん。
俺は買ってくれるお得意様には言うところのメーカー特典みたいなのをつけて
破格で望みのオーダー武器を作る事もあるし、精錬サービスだってする。

それがメーカーが出来る客への感謝だ。
中古でいい、無印メーカーでいいとか言って卑下する奴らには受ける事の出来ん特典だ。
人のつながりで受けれるものが要らないってならそこらへんで安物買ってればいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 22:36 ID:Kts9RP+1O<> ランカーの便利なとこは探さなくても常に置いていること
たかが800kの差なら、サクッと買ってその時間狩りしてた方がよほど良い <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 23:08 ID:3RnpgqPZ0<> とは言っても狩りばかりするのも疲れるからな。
キャラ構成よっては800k取り戻すのに経験値捨てた狩りでもしない限り
２時間↑かかる人だったいるし。
その労力を考えると買いチャ立てながらテレビ見たりギルチャでもしてたほうが楽。
身内に製造BSがいなきゃこんな感じかな。

まぁ、こういう考えの人もいるって事で。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 23:39 ID:GoPJUg0F0<> 夏だなあ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 23:52 ID:+feVTGEb0<> ランカーは、注文するときも便利だよ
名前分かるし材料在庫持ってるから直ぐ作ってくれるし <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 12:42 ID:5hchj+WbO<> 時間の価値は人によって違うから利益出すだけなら余裕な人もいる <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 15:44 ID:eRfoWp2j0<> たしかに安めに材料買取したり
自力で材料採りにいけば利益は出せるな。
でもそんな時間があれば普通に狩りしたほうがよっぽどマシじゃないか？
あえて製造で稼ぎたいみたいなポリシーがあるなら別だが。

まぁ、買取チャットに比べたら狩りは疲れるけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 16:08 ID:5epRNhv00<> そもそも、製造ってのはみんな「稼ぐ」ためにやってるのか？
とりあえず赤字にならないようにはするだろうけど。
たとえ赤字だったとしても、そういうRPなんだろうから
他人が口挟むことじゃなくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 00:22 ID:vsRgBmM80<> BOT露店が増えるとコンバーター露店や火炎瓶アルコール露店が増える法則。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 01:44 ID:SMogCNvG0<> 武器製造のテコ入れ欲しいね
5属性以外も作れるとか
カード入れるorスロット付が出来るとか
クエストでL4武器作れるようになるとか <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 21:11 ID:1AhassFO0<> ややこしい追加は要らない
属性銃を作れるようにしてくれればいい

ガンスミスを名乗らせてくれよぉぉ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 23:05 ID:7nYMirG90<> 星の欠片の必中ダメ+5も良いんだが、もっと他の効果も有ると良いのにな。
Hit+10とかCri+10とかDef+3とか、そのくらいの奴。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 13:54 ID:nnr/Vapg0<> >>4
・・・ガリオンでも狩っとけ。

>>23
なら、アインの属性短剣で満足しとけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 16:13 ID:3eriJzWH0<> アインの属性短剣の中古が80kで売ってるのに
新品を100kで売るのはぼったくり

こうですね分かりました！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 19:58 ID:ZMK071Fz0<> 新品の製造武器→買う価値なし
中古の製造武器→買う価値あり

めったに中古が出回らない超強いマインとかなら新品で買ってもいいかもな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 20:00 ID:zQNXQPlp0<> またこの流れかいい加減にしろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 23:20 ID:Xie8Y+/d0<> 誰かが新品を買わない限り、中古は出回らないんだぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 23:25 ID:z9NmJZcW0<> 中古にこだわって何日も募集してるといいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 01:41 ID:Jf5z1uMf0<> >>53
ちょっと聞いてくれよ。

「なら、自分で作れ。」

これで万事解決じゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 02:34 ID:fVueUl990<> 「俺は新品は買わないけど他の誰かが買うから出回る」
こうだろ。

ていうか属性武器買うのって大抵新キャラ作った時や
新狩場開拓するときに必要だから
ギリギリになってから探すんじゃなくて
大抵前もって何日か前から探すものなんだよね。
そんなだけ時間に余裕があれば大体中古なんて見つかるもの。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 02:06 ID:NbRXdPU40<> 皆同じ事考えるとは思わないのかなあ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 11:58 ID:/i8o3h5mO<> 思った所で状況は変化しないからな

供給が途絶えれば中古の相場が上がる
そうなれば中古の相場で利益を出せる奴が増える
結果として中古の相場で新品は出回り続ける <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 18:07 ID:nyDD4htF0<> また中古と新品を比べるのかｗ
新品の価格は成功率と材料の相場で決まるものだろｗ

何が何でも新品を悪にしたいようだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 23:54 ID:sM1S1arT0<> アイテムとしては何も変わらないのに中古を悪にする馬鹿がいるからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 00:56 ID:8f7NuB1T0<> 中古を悪にしてる奴ってどこにいるんだ？

アイテムとしては中古も新品も変らないのは事実だが
その原価や経費を無視して、新品を叩くのは筋違いというより単なる馬鹿
「新品が高いから、中古でいいや」というのは別に普通で節約することは当たり前だが
「新品が中古と比べて高いからクソ・ぼったくり」と言ってる奴が問題なんだろ <> （○口○*）さん<><>08/07/28 12:08 ID:ZsBeUoeyO<> ちゅうこぶきのわだいここまで <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 12:23 ID:MHnbY9bX0<> 新品＝利益を出すために売る
中古＝買ったときの金を少しでも取り戻すため

仮にどうやっても作製に800kかかるものがあったとしたら
新品＝利益のための900kで売る
中古＝元は取ったし早く売りたいから700kで売る <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 13:17 ID:SwgKlAOI0<> --------------------------------猫---線--------------------------------

半製薬にモスコおすすめ。1F・2Fで茎と白ハブが取れるしJobもいい。
2Fは過疎ってるからマッタリ狩れる。

3Fでケミはさすがにきついだろうけど、ソロできるAgi職いれば青ハーブがっぽり。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 14:01 ID:4eJEEQpf0<> -------------------------ケミの話題ここまで------------------------------

--------以下、属性武器の新古について語るスレをお楽しみください----------- <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 15:23 ID:gPycnAOt0<> >>63
そうか？ステタイプがよく分からんクリエの姿を３Ｆで頻繁に見かけたが。
奴が居てもＢＯＳＳが放置されてるからＢＯＳＳ狩りではないようだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 14:27 ID:35pzOaXg0<> Roを初めて少しした頃、属性武器の存在を知って猛烈に欲しくなり、露店を
覗いてみたら2Mだの3Mだの、当時の自分には逆立ちしても買えないような値段ばかり
で泣いた覚えがある。結局、50転職するまで店売り武器を過剰して、ずっと使ってた。
だから属性武器の価格を「ぼったくり」だと感じられるってのは理解できなくもない。

でもな、自分で製造BSを作ってみて分かったよ。育てるのは極めてマゾいし、ステの
都合でPTに行くのも憚られる。その上、材料だって自分で拾うにせよ、露店で買うにせよ
少なからず労力が要る。製造BSがあんな値段を、製品に付けるのは「当然」とも言えるんだ。

だがな、俺は初心者の頃に感じたあの口惜しさを忘れることはできない。いつになるか
分かったもんじゃないが、初心者さん向けに安い武器を造りまくるつもりだ。いつの日にか、
俺の武器を買って使ってくれた人が、ランカーさんの属性武器でも手に出来るほど稼げるように
なるまでの繋ぎとしてな。 <> 66<>sage<>08/07/29 14:30 ID:35pzOaXg0<> >>結局、50転職するまで店売り武器を過剰して、ずっと使ってた。

ミス。過剰なんて出来たワケがない。普通に安全精錬でした。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 15:50 ID:o2NxMD/K0<> せめてｽﾃｨﾚの材料がもうちょいﾏｼならなぁ…
設定上鋼鉄の塊なのは仕方ないにしても、
これじゃ繋ぎに使ってもらう分を作るのも満足に行かねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 17:12 ID:x75aTanG0<> たしかに材料費の都合とかあって限度額があるのはわかるよ。
でも新品で２Mで売られてるのと同じ武器が
仮に「ゴミ」と書かれた露店に中古が1.5Mで売ってたら俺はそっちを買うし
育成がマゾいっていうのも本人が好きでやってるんだから言っても仕方のないこと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 21:20 ID:vCIldoxS0<> 新品が高いから中古を買う、これは理解できるんだが、なぜ育成とかに理解を示さないんだ？
そのマゾい育成をクリアして作る人がいなければ、そもそもその安い中古すら手に入らない。
自分の都合で安いのがいいけど、相手側の都合など知らないという考え方なんだろうな。

学生君かねえ、社会人ならこんな考え方は出てこないな。 <> （○口○*）さん<><>08/07/29 22:07 ID:JI+flRkd0<> 結果（価格）だけ求めて課程（経費・育成など）は知らない
なんかこの思考はマジコンやWinnyとかのDL厨と同じようなもの見えてきた
「高いから買わない（DLする）」
使用はするけど製作者への感謝の気持ちは全くないどころか叩くところとか

元々の部分も「属性武器の新品は高いしお金ないから中古にしよう」だけなら
誰もつっこみはしないのに一々噛み付くのがポイント <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 22:16 ID:vsoXu7nw0<> 価格について話は別として今の製造育成なんて楽すぎだぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 22:17 ID:b+Of1KRA0<> アカデミーとレースとクエスト巡回で
戦闘なしで育てられるね。
資金や準備は必要だけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 22:26 ID:QOGzJAHf0<> つかな、作る側からしてみれば売値なんて材料費と成功率から算出してるわけで 儲けだって一本50Kとかだったりもする。 赤字経営なんて続くわけないし、中古が安いのは認めるがぼったくり言われても困るわ。 あと強い武器ばっか並べてるのについてはポイントシステムの仕様について癌にでも重力にでも苦情送ってくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 22:30 ID:EKxT7lKO0<> そんな餌に俺が釣られｸﾏｰ！（AAry

確かにウルフやらメタリンやら葉猫やら、初期段階のキャラを育てるのは
昔に比べてだいぶ楽になったよ。でもな、いつまでもそんなMobにお世話に
なるはずもないだろ？心優しい知り合いでもいれば育成は手伝ってもらえる
けど、見知らぬ人と臨時に行けるようなステじゃないしな。ソロで育てきる
覚悟がなければ、周囲も手を貸してくれることはないし。別キャラが崑崙で
桃木の伐採を始めていた今のレベルで、製造BSの方はいまだにミストケース
を轢いてるよ。次の狩り場はもう少し装備を充実させないと入れないし、行けた
からといって劇的に効率が上がるワケでもない。口が裂けても
「育成なんて楽すぎだぜ」とは言えないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 22:33 ID:OSvBnGGJ0<> おれは、超ナイフや超クラブは初心者に結構タダでバラまいてる。

おれが初心者だったころ、余った武器だったが俺にくれたあの人に習って・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 22:33 ID:b+Of1KRA0<> 名刺がわりに配る人も多いような <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 00:31 ID:483Ya+v7O<> >>70
理解した上だとなぜ気付かない
過程だけで値段が決まるなら俺のオーガトゥースが火を噴くぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 00:42 ID:ScfkMkAi0<> それは現物も直接落ちるからちょっと違うだろ
せめてミスティルティンとかにしてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 00:59 ID:hKEGw/H70<> >>71
私たちの努力を認めて！ってのはわかる。
でも、市場原理がある以上そんなくだ巻いて
同業者同士傷を舐めあっててもどうしようもないよ。

鯖によっては製造武器の供給過多で中古の出回り量が
多くなってるところもあるんだし、現実は見ておきましょうよ。

正直、運営がどうにかしなきゃいけないレベルなんだけどな。
製造武器に使用期限つけるとかさ。もちろん製造コストもいじって貰う必要があるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 01:13 ID:483Ya+v7O<> >>79
すまんキャンセルできなくて挫けた
今では反省している <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 01:45 ID:DlniiWxu0<> 中古と新品を比較して叩く奴を叩く者はいるが、
中古を購入すること自体は誰も叩いていないのに、
何故か中古を叩いている奴がいることになっていく。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 02:27 ID:ORCHdW1O0<> 製造ﾗﾝｶ-だけどさ、中古は否定したことないし、
お金がないお客さんが来た時にも、そこらの露店にある中古を薦めたこともあるし、
他ﾗﾝｶｰの人の露店も薦めたこともある。
中古だろうと自分の武器だから、それはそれでいいけど、
「中古価格で販売して」と言われたことがあった。
新品の４割という半値以下の価格。もちろん大赤字だし拒否。
中古に比べると新品が高いのは事実だけど、それをもって叩かれるのは心外だ。
ｵﾘなどの原材料の価格が上がって、価格上げた時もぼったくりとか言われたこともある。
中身を知ろうとしないで叩くのはやめてほしい。

属性武器だけど、うちの鯖では少なくとも現在でも売れてる。
もちろん売れ行き自体は以前より落ちているけど。
週に30-50程度。ここ1年では週最高で100越えたことも。
他のﾗﾝｶｰやﾗﾝｶｰじゃない人の露店も売れているから、鯖全体では3倍以上は売れているんじゃないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 03:39 ID:kA5nlfPc0<> 非ランカーでも赤字にならない程度に少し儲けてるみたいだし、
ランカー製って非ランカーより高く売ってるから
かなりの黒字になってるんじゃね？
ボッタクリじゃね？

ケミでもランカーならWSPでギリギリ黒字程度、
非ランカーなら赤字覚悟になるっていうのに、
ランカーBSってどんだけ金の亡者なんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 06:27 ID:oZ+vZ2u40<> 今度は消耗品の利率と比べるかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 08:57 ID:G6M8Oaua0<> 釣り針が見えすぎですよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 09:04 ID:XT1QQNJU0<> >>84
＞非ランカーなら赤字覚悟
非ランカー製薬ケミ持ってるけど赤黄白ｐとスリムｐ作らなければ十分黒字。
特に青ｐはモスコで青ハブが値下がりしたからほぼＯＣ価格で露店に出しても問題ない。
ぶっちゃけ青ｐ作る時間に金稼ぎキャラで狩りに行っても大差ない儲けだけど、
売れるのがうれしいから週１で１０００本くらい作ってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 10:21 ID:nDyBW7HZ0<> >>84
ランカーが安く売ったら、非ランカーは対応できなくなる。
非ランカｰにとっては安いことが勝負の材料。
そしてランカーが本気で非ランカーを潰しにかかって、
市場を完全制圧すれば価格操作しまくり。
返って値段が上がることが想像できない？

その非ランカーの中でも最初は安く売ってるけど、
ランカーになったら価格あげてる奴はいる。

あと定番だが、ぼったくりとぼったくりじゃないラインを出してくれよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 11:19 ID:h+5L1E920<> もともと、属性石に星の欠片を二つ突っ込めば成功率はかなり低くなるからな。
RoRo（Ro2とも言われるデータサイト）の計算だと

Jobレベル50
Dex 120
Luk 105

でもレベル3武器の成功率は27.5%しかなくて、ブレス10にグロリアが付いても
31.5％。やっと3割を超えるくらいにしかならない。

俺の鯖だと鋼鉄の適正価格はだいたい一個6.5kから7k。ソドメを打つとしよう。
運が悪ければ10連続でクホったりするから、そうなっちまえば鋼鉄代だけで

6500×100×10＝6.5M

もの資金が吹っ飛ぶ。10連続失敗なんてあまり無いことだけど、それでも5連続
くらいクホる覚悟はしなきゃやってられん。つまり、3.25Mが収益±0の境界線かな？
「ろ。」で俺の鯖のランカー製属性ソドメ（「強い」物）の相場を見ると、安く
売ってる人で約2M、高い人でも3Mを切ってる。よくそんな価格で提供できてるな。
俺には、とても出来ない。こうして見ると、ランカーでさえぼったくってるよう
には見えなくなってきたよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 11:56 ID:q3Oj4ue+0<> 素材を自力入手or仲間から安く提供されてるかどうかだろ。
露店購入で作ったら赤字になるんだろうな。

このスレで語るネタか微妙だけど、コンバーターなんか
素材自力入手組は値下げ合戦でも生き残れるけど、
露店購入組は最終的に自分達の使用分を賄う程度になる感じ。
まあ、ＢＯＴのせいで相場急落したからアレなんだけどな。

でも、素材自力入手組は十分利益でてるから続けられる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 11:59 ID:G6M8Oaua0<> うちの鯖では、ランカーBSの別キャラが
アマツDで鉄と星のかけらとでっかいゼロピーを集めてるのを見かけるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 12:15 ID:MZcVqUOy0<> ああいうのは自力入手できないと、確実に赤字が出る。
とくに非ﾗﾝｶｰ属性チェインあたりが、材料と値段との兼ね合いで赤字が出やすい。

>>89
ソレを聞くと、うちの鯖のﾗﾝｶｰWSのなんと良心的なことか・・・。

材料さえ揃えれば叩いてはくれるしな、できるかは二の次だが。
できた場合はこっちも小額のお礼は払うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 12:22 ID:u73QKLV70<> 材料の自力入手で表面上材料代がかからないってのは違うんじゃないか？
その分他の狩場行けばそれ以上の金が稼げることも多いんだし。

オレも自分で集めに行くけど、自分で集めた方が「作ってる感」がある
から（製造片手間にやってるからこんなRPじみたことができるってのも
あるけど）と、気分転換っていうのが大きいな。
ぶっちゃけ、同じ時間でスリッパ行く方が最終的に金は貯まる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 12:37 ID:p9joTuGcO<> つーか自力入手して、武器作らずにそのまま露店に並べた方が儲かるんだが。
そもそも武器作っても売れないしなー。完全に趣味の世界

露店の棚だって無限じゃないんだから、儲けだけ考えるなら魚でも置いた方がマシ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 13:10 ID:q3Oj4ue+0<> >>93
表面上材料費がかからないんじゃなくて
利益を試算する時に一式でいくらの利益を見込んで売る事ができるから。
材料の評価額がＯＣ以下にならないようには評価額設定しないといけないけどな。

露店売りの材料は手間賃が含まれてるからって、まあ一般の流通と同じだと思えばいいか。
それでいて、狩りより利益でないからとかクエアイテムとして素材売った方が利益出るって言うのは
その商売自体破綻してるわけで…

趣味やロールプレイングの一環で作ってるとかランカーの意地、
看板代わりとか理由があれば良いんだけど、
そうでないのなら今は製造ＢＳの生きれる環境ではないって事だよね。
製造して市場に流れた武器は消滅することは少ないから
中古で循環しはじめて飽和状態なるのも目に見え始めてるんだし。

運営が良いアイデア出すなり募集するなりして改善してくれればいいんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 14:20 ID:Qr+EMvlz0<> 妄想スレの流れか
ランカーBS作成の属性武器は、属性相性が2回かかれば強くて素敵じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 16:30 ID:WrKx+5/90<> >>89
いや、その成功率だと平均３回に１個は成功するじゃん。
たしかに５連続でクホる事もあるだろうけど
逆に３連続で成功して黒字うめぇぇぇｗｗｗになる事もあるわけで。
とすると期待値はやはり２Mほどで
２M販売してる奴は良心的だと思うけど３M販売してる奴は金に汚すぎじゃね？

俺がBSするなら利益よりももっと多くの人に自分の武器を使ってもらいたいから
少しでも買いやすいように２Mで販売するけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 16:47 ID:G6M8Oaua0<> >>97さんにぜひ、属性チェインを良心的価格で大量販売してもらいたいです <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 16:57 ID:WrKx+5/90<> >>98
俺が製造BSもってたらマジで赤字価格で売ってあげたいよ。
でも残念なことにBSもいなければ空きスロットもない。
やっぱ製造職といえば金や欲に溺れず
鯖で一番良心的なBSと呼ばれるようになるのもかっこいいと思うぜ。

金なんかよりも客から感謝wisを貰うことのほうが得るものは大きいだろう。
お金では買えない大事なものもありますよ。 <> 89<>sage<>08/07/30 17:04 ID:h+5L1E920<> >>97
孔明の罠だっ！
俺が未熟者なだけだがな、上げた成功率は数字のマジックみたいな物なんだ。
実際には良くって5回に一回ほどの割合で成功、最悪のケースじゃ13回連続で
クホったことすらあるんだぜ orz
たまーに一回で成功する時もあるが、3連続成功なんてそれこそTOMだ。
>>66みたいなのを読むと、俺もやってみたくなるんだが･･･スティレやチェイン
を例えば100本、属性石入りで生産するのに必要な鋼鉄の量を、想像してみて
くれまいか？それだけの資金が準備できたら、ボランティア活動よりも自分に
錐の一本でも買ってやりたくなるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 17:37 ID:rmyXKPVA0<> 一日一回作ってみるとかどうよ

まだ超マイン5本しか作れてないけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 21:38 ID:s8PegioU0<> >>97
属性石とかの計算が抜けてる。
原価に成功率30%程度で計算するとこんな感じ。
各種材料の価格はうちの鯖の平均で計算した場合。

鋼鉄100個 + 鋭い鱗20個 + 属性石1個 + 星のかけら2個 + 金槌1本
(6500*100) + (20*300) + 30000 + (5000*2) + 5000 = 701,000 * 3.3 = 2,313,300z

販売が3Mだったとすると利益は700K程度で、
販売額の76%程度が原価で利益率は24%程度。
これぐらいの利益率で金に汚いの？
比率じゃなくて、金額で判断してない？
この利益率だと、少しでもマイナスに乱数が偏ると赤字。
失敗が1本増えるだけで、事実上利益は無し。

金に汚い・ぼったくりとか言うなら、
利益率がいくらなら許容できるのか示してやれば？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 21:57 ID:483Ya+v7O<> 利益率なんて客は考慮しない

人気カードゲームのカード工場はまるで造幣局のようだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 22:06 ID:HaoOnh8D0<> 自分にできないこと、やろうともしないことを
俺だったらこうしてあげたい、と放言するのはやめておいたほうがよい
猿には無理だが幼稚園児だって言うだけならできるからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 22:28 ID:nDyBW7HZ0<> >>102
ついでにつっこむと、それは純利益じゃないな。
リアル社会で言うところの人件費が入ってないからな。
ＲＯなら育成、買取、製造とかの各種手間賃。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 22:31 ID:nDyBW7HZ0<> >>104
ある意味、善意の押しつけみたいなものだな。
まあ確かに自分でやれば？ってやつだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 22:34 ID:nDyBW7HZ0<> そういやこんなスレもあったなｗ

すべて無料にしてもらうスレ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=livero&key=1215908823&ls=50

1 名前： （○口○*）さん 投稿日： 08/07/13 09:27 ID:aI/50LPH0
ポタ、盗作、製造、魂……
MMOなんだから助け合い！ 金を取るのはノーマナー！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 23:20 ID:q3Oj4ue+0<> >>105
リアル社会、人件費…？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 08:02 ID:Qme6l2ru0<> このスレにいる製造BSって
単に金儲けしたいだけなのか１人でも多くの人に使ってもらいたいのかどっちなの？
あと育成が手間賃とか言ってる人はMMORPGに向いてないと思うよ。
ゲームなんてその育成過程も含めて楽しむもんでしょ？
ゲームなのに無理しなくていいんだよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 08:18 ID:DjFuSYnp0<> 一人でも多くの人に使ってもらいたいけど、ゲームだからといって
それらを作るのに必要な材料費を無視した商売をするつもりはない <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 09:39 ID:rAyE5jbV0<> >>109
>ゲームなのに無理しなくていいんだよ？

と言われても。それなりに製造を楽しめるようになるまでの育成は、激しくマゾい。

>あと育成が手間賃とか言ってる人はMMORPGに向いてないと思うよ。

ソロで製造BSを育成した時にかかる回復剤の代金は、莫大な額になる。でもほとんどの
BSは、それを製品の価格に転嫁したりはしないと思うよ。>>89みたいに露店から買った
材料だけで作っても、ランカー品より高価になっちまうしな。それを避けたい人は>>93
みたいに自力で材料を拾いに行く。それでも、努力に見合った儲けなどまず出ない。
特に>>89みたいな立場の人は>>102が指摘するようなリスクを抱えて、ハラハラしながら
武器を打ってる。

ここを読んでると>>66みたいな夢を持ってるBSさんは、実は少なからず居るんじゃないか
と思えて来る。でも、考えてみてくれ。それを叶えるための努力が、どれほどマゾいものに
なるかを。「無理をしなくていいんだよ？」などと言われたら、俺だって属性強ソドメを
3〜4Mくらいで店に並べたいわ。その半額で、ランカーさんより安く提供しても文句を言う
人は出てくるが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 09:51 ID:4NY8iHae0<> >>109
>単に金儲けしたいだけなのか１人でも多くの人に使ってもらいたいのかどっちなの？

なんでそんなに極端？
「一人でも多く使ってもらいつつ、多少お金儲けいしたい」ぐらいでしょ。
それは「ぼったくりするか、赤字で売れ」と言ってるのに等しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 11:45 ID:56yNp1RRO<> ギロチンCRウマウマ
それ以上を求めるならおでんお座りウマウマ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 11:54 ID:u9J6ALF50<> ＞　　○煽りや批判も華麗に完全回避。
＞　　○絶望、自虐は程々に。

というわけで、製造武器を作り始めて数年になりますけれど。
材料の露店価格から産出した期待値金額より低い価格での、赤字販売だけはしないと決めています。
そっちのが製造武器露店のモチベーションが継続できると思っているので。
ランカー争いが一時激しくなって、
一部原価割れが露店に並んでいた時期も自分のペースは守り続けていました。
他の露店に並んでいない武器を作ったりと工夫はしましたけれど。

やっぱり、ゲームなんだから自分のペースで遊びたいですものね。


価格については、手間隙・時間の問題もありますけれど。
製造の際に使う料理とか。
製造用装備を、狩用装備と共用レベルの物を使うのか、
そのために5M払ったのか10M払ったのか50M払ったのか、あるいはもっと使ったのか。
というのもありますしね。
もちろん装備を買い揃えたのも製造が楽しいからなんですけれど。

財布の事情も成功率も人それぞれ。
純製造の人もいれば半製造の人もいるわけですし。
サーバー別に、製造武器が手に入りやすいのか否かというのもありますし。

「お小遣い稼ぎにもなって、人に感謝もされるから楽しい」
くらいの気持ちでのんびり続けていければ良いのではないでしょうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 12:52 ID:R2Gw7m/40<> ぶっちゃけ、極端に言えば守銭奴RPだってゲームのうちなわけで。
>>109は自分が楽しいと思える方法で楽しめばいいと思うよ。
ただ、それを他人に押し付けるのはやめたほうがいいんじゃないかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 21:38 ID:vWSrQMPV0<> 自腹切って赤字で属性武器を量販するのが悪いと言ってるわけじゃない
利益が出る値段で販売しても別にいいじゃんつってるだけ
その値段で買いたくない奴は買わなければいいだけの話であって、
こっちはその値段でも買ってくれる人を相手に商売するのを楽しんでるわけだ
そりゃこっちだって、気に入った相手になら安く売る気になったりもするが、
最初から喧嘩売ってくる相手になんで安く売る気になってやらんといかんのだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 00:11 ID:hLRfooke0<> >>109は製造製薬材料露店に出すときは、期待値が店売りと同じになる
ように逆算して並べるといいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 00:27 ID:lTihd1V30<> >>109
情報提供する気が無い奴は、職叩きスレにかえれ。

【夏の】職叩き・討論スレ645章【モロク】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1215950844/l50 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 02:51 ID:hmlMCHuf0<> 期待値が2.3Mの武器なら
俺なら2.4Mで売るな。
連続で失敗するリスクは当然あるけど連続で成功することも当然あるんだし、
試行回数を増やしていくと限りなく平均値に近いものになるもんだよ。
このリスクは精錬ギャンブルと同じようなものだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 03:18 ID:dleSXWqN0<> 2.3Mなら2.8Mぐらいかな。
原価の2割り増しで端数切り上げが基本だから。
でもこまめに材料の買チャをだしたり、
可能なものは自前で集めたりと少しでも安くする努力もしてるけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 07:56 ID:p5DRjMWF0<> 俺は2.3Mなら2.5M〜かな？
他の露店も参考にするけど

あと、自分の銘のが期待値以下で売ってれば買ってしまうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 22:01 ID:vUXphQsF0<> 遅レスだが>>99

＞金なんかよりも客から感謝wisを貰うことのほうが得るものは大きいだろう。
＞お金では買えない大事なものもありますよ。

お説ごもっともだが、そもそも感謝のwisなんぞ来ない。
つーか素直に交渉に来たり、材料持込で「砕けてもいいからお願いします！」とか頼まれたら
ほとんどの人は素直に応じるだろ。

本気でお金なんかより大事なものがある、って思うなら
たかがお金くらい素直に払えよ。
他人にはそういいつつ、自分の金を溜め込む姿は醜いぜｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 22:33 ID:F6wojIK40<> あんまり安値で置いてると、ほかの製造BSから
怨嗟のWisなら来るかもわかんねなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 23:06 ID:eHrWaFhkO<> まあ、製造は職人技のはずだからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 02:42 ID:1NrreOWd0<> >>122
俺は自作白ｐ880zで並べてたら
「いつも安くありがとう」ってwisきたことあるぞ。
今は白ハーブ高騰して無理だけどな。

俺は基本的に１人の錬金術師としてのプライドがあるから
儲けを減らしてでも客に喜んでもらいたいと思うね。
お前には武器職人としてのプライドはないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 03:15 ID:C01MCWgu0<> よく材料の買取チャットを出しているんだけど
武器使わせてもらってます
っていわれることは時々あるな。
それから、入室してきた人に渡したいものがあるといわれて取引要請をされたので
何かと思ったら過剰精錬された自分の銘の武器を提示されたこともあったけ。
もう使わなくなったけれど露店に出すのも失礼と思い返却しに来た。今まで大変お世話になりました。
ってね。
自分は全然失礼だと思わないから次に必要としている人のために貴方の方で露店に出してくださいと受け取りはしなかったけど、
その気持ちはとってもうれしかったね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 03:26 ID:qGCLCjoo0<> >>125
今はできないってことは、要するに白ハーブ安かった時代に
採算取れる値段で普通に売ってたってことだよな？

赤字で売ってるんじゃなきゃ立場まったく一緒じゃん
NPCより安かったってだけで何でそんなに偉そうなわけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 03:54 ID:1NrreOWd0<> >>127
ギリギリ黒字になる程度でな。
今は白ハーぶが900zだからどうやっても無理だな。
大事なのは赤字云々じゃなくて客に感謝されるかどうかだろう？
お前も赤字でやれとは言わないが期待値+100kぐらいで売ってみたらどうだ？

黒字ギリギリなのとちょっとでも多く儲けようとする守銭奴を一緒にしないでくれよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 03:54 ID:BOFRM61h0<> >>125
そもそも思うんだが、プライドって何？
価値観と同じで人によって違うもんだろ。
儲け無しで売るプライドは素晴らしいが、その考えを人に押しつけるのはｲｸﾅｲ

ついでに言うと製造と製薬じゃ、基礎価格が違いすぎるよな。
１割赤字と考えた場合、1000ｚの白Pなら100ｚの赤字で、
500000zの属性武器なら50000ｚの赤字。
白ｐ500個と属性武器１本の差とかになる。失敗した時の被害額も製造が大きいし。
白ｐが毎日2000個とか大量に売れてるなら話は別だけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 03:57 ID:BOFRM61h0<> >>128
最後の一行が余計だな。
少し儲けようとするだけで守銭奴扱いか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 06:09 ID:y8BEjVmu0<> >>130
そうは言うがな、
お客様はたくさんある製造露店の中からあえて自分の銘柄を選んでくれたんだぜ？
もしかしたらお客様はお前さんのファンだったかもしれないんだぞ。
そんな大事なお客様からちょっとでも多く搾り取ろうっていう思考は頂けないな。
どうせ儲けるなら誰の露店から買っても同じようなカードや収集品にしとこうぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 08:03 ID:GY8eTycT0<> そう言えば、2つ代製して2つとも成功した後売られてた事あったなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 11:30 ID:BOFRM61h0<> >>131
お客さんに感謝されるのは販売金額だけなのか？
常に色々な在庫を用意する、常に露店を出しておく、依頼製造製薬・精錬は無料、買取は高めにするなど、
色々あって、そういうサービスする内容が人によって違うと言ってる。
お前さんの言うことはそういうことを全てやった上で、さらに利益ほとんど無しにしろと言っているのと同じ。

>そんな大事なお客様からちょっとでも多く搾り取ろうっていう思考は頂けないな。
だいたい搾り取るってなんだ？
見てれば分かるが、製造製薬の露店は１、２割とかの利益で売っている、これでぼったくりとなのか？
つまりお前さんは、ぎりぎり黒字程度より高い奴は全員守銭奴で悪党と言いたいわけだな。
それならお前さんのサーバーにいる製造・製薬でこの条件に当てはまる奴全員にWIS打ってきて
「この守銭奴め！」って言ってやってご講釈してやればいいと思うよ。
正しいと思うなら、みんなやってくれるよ。

>どうせ儲けるなら誰の露店から買っても同じようなカードや収集品にしとこうぜ。
属性武器や製薬品を常に並べることを優先したら、
こういうアイテムは露店に出すことはできないことは分かるよな？
あと製造なり製薬を優先する奴は狩りにも行きにくいことは想像できるよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 12:26 ID:C01MCWgu0<> なんか最初から製造、製薬業者はボッタクリという色眼鏡で見られているような気がするのだが。
ぶっちゃけ製造、製薬に費やす時間を狩に使ったほうがよっぽど金回りはよくなるんだがな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 13:09 ID:y4thaT0Y0<> 視点の立ち位置の違いだね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 14:01 ID:HMEk5a1i0<> 10連続くらい失敗した時のダメージが、相当デカい。
期待値＋10k程度じゃ、とても首が回らないな。
指摘したいことは>>102の人がすでに言ってしまった。
プライドうんぬんについては、>>66みたいな奇特な人も居る、と言うしかない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 15:24 ID:N8Nw/JXi0<> 製造は儲かるって思い込んでる人が居るのが問題なんだよなぁ
確かに期待値２．３Mのものを３Mで５本売ったら３．５Mの利益にはなるけど、
次に同じものが期待数-２個しか成功しなかったとしたらその時点でマイナスになるんだよなぁ

原材料を全て自分で集めれば純利益にはなるけど…
鋼鉄数百個とか集めてる時間に儲かる狩場で狩してたほうが安定して稼げるしなぁ
俺は武器製造は慈善事業みたいなもんだと思ってるよ
ハイリスクローリターンな武器製造をやってくれているんだから、それがぼったくりだとは思わない <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 16:55 ID:Tqgw5F4f0<> >>137
なんで期待値を下回った時のことしか考えないん？
確率なんだから下回ることも上回ることもあって当然っしょ？

>>136
その逆で５連続で成功する事もあると思うけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 17:15 ID:zexpGTijO<> だからさ、文句があれば材料もってこい、つーの。
ついでに支援プリマリコンゴスペル用意してくれれば言うことなし
俺の非ランカーBSでよければ喜んで打ってやんよ

交渉しない、材料を調べもしない、製造側の苦労なんか知る気もねー
文句言うのはこんな奴ばっかだからな
どっちが守銭奴だよwww <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 17:22 ID:HMEk5a1i0<> >>138
「強い」属性武器を5連続で成功させる？>>89も書いてるが、3連続成功でも
十分にTOMなんだぜ？少なくとも、俺はそんな夢みたいな大成功を収めたことはないな。

>>139
完全に同意する。材料まで依頼者に負担してもらった場合に、製造を断るBSなんて
居ないんじゃないかな。一回、二回分くらいじゃあまず納品はできないけどな〜。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 17:29 ID:Tqgw5F4f0<> >>140
それを言うなら10連続失敗もそうそうある事じゃないだろう。
確率って言うのは正しいもんで成功率30%のものなら
100回試行すれば30本前後はできるもんだ。
運が悪い時もあれば良い時もある。ただそれだけの事。

仮に30本を大きく下回るのなら
それはお前さんの運が悪いだけで他に40本↑成功してるラッキーマンがどこかにいるもんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 17:36 ID:LLp2g4Av0<> 本当に自分の仕事にプライドをもっている人間は、他人にそれを押し付けたり
しない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 17:47 ID:gL9O0Ag30<> >>141
そういう事言う人に限って持ち込み依頼したとき
期待値より下回ったり出来なかったりすると烈火の如くお怒りになるんですよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 17:50 ID:C01MCWgu0<> 覚えている限りのLv3強い属性武器(成功率30％ちょい)の最高、最低記録は
23連続クホの8連続成功だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 17:58 ID:HMEk5a1i0<> 成功する確率が30％しかない製品を100本も作ってる間に、大損しないと思う商売人なぞいないよ。
材料費だってバカにならないのは、上でさんざん指摘された通り。
だからこそ、リスクを価格に転嫁しているので製品の価格が、一見ぼったくりに見えるだけ。
どんなBSにも、自分が100本中40本以上も成功させられるようなラッキーマンだ、と信じられるような
根拠はないんだぜ？悲観的な観測に基づいた価格設定は、非難されるようなもんじゃないと思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 18:13 ID:BOFRM61h0<> こういう時、確率の話は出るが統計データは出ていないの法則。
確率は確率であって、本当は統計が全てになる。
まあ統計データは製造製薬しかもっていないからな。

おまけ
計算上成功率100%になっている製造ステWSの鉄＆鋼鉄製造で失敗してるのを見たことある。
ユーザーが想像してる計算式が全てではないということを示している。
噂ではラグが原因で失敗しているという話で、
この時点で計算上の成功率より、最初からマイナス傾いていると想像できる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 18:35 ID:LLp2g4Av0<> 個人でやる製造製薬（特に製造）ではまともな統計をとるには
サンプル数があまりに少なすぎる。
そして、これからやる製造製薬もブレが大きすぎるため、過去
の統計を指針にするのは適当ではない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 18:37 ID:GY8eTycT0<> 30％で成功なら
予想を上回る成功より予想を上回る失敗のほうが多いんだがな

多く作れば30％に近づくが±5％〜10％に落ち着くのにいくらかかる？
それだけの資産を製造に回すだけも趣味か慈善事業だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 20:34 ID:TI8qMSNj0<> 自作白ぽをギリギリ黒字で売っていたとか言ってる奴いるが、
製造BSにとっちゃソレは鉄や鋼鉄を売ってるのと同じなんだぜ
安っぽいプライド振りかざして喧嘩売る前に、せめて白スリムを
いくらで売ってるか答えてからにしてくれないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 20:53 ID:gC4m/cZU0<> そもそもウチの鯖じゃ期待値以下の価格で武器売ってる非ランカBSはいくらでも居る
俺も含めてな。まあそれでもさっぱり売れないけど。

ランカーBSになるのにどれだけ金かかるか解ってるのか？数百M、鯖によっては数G超えるだろうな。
しかも製薬と違って、自分用やギルメン用を作ってるうちにポイント溜まる、なんて世界じゃない
もうひたすらポイントの為だけに、大量の資材と資金を突っ込まないといけないんだぜ
知り合いに複数ランカーBS居るが、もう気の毒でしょうがないわ

ランカー品求めるなら、ちょっとくらいの上乗せは許してやれよ…
多少の利益じゃおっ付かないほどの元手かけてるんだよ
それが気に食わないなら、非ランカー品もしくは中古品で我慢してくれよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 22:05 ID:61Ajamvj0<> まあ、材料買い取る時間を狩りに回した方が儲かるわな。

>>144
おっと、負けてるぜ。
私の連続失敗記録は18で済んだ。
20回ソドメやって、12本出来たときは画面の前で踊ったなあ^^ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 22:38 ID:LLp2g4Av0<> >ID:Tqgw5F4f0
お前さんの崇高な信念はまさか製造製薬に限ったことじゃないよな？

露店で掘り出し物見つけたら、さらに安く「転売」するんだよな？
探す手間も露店に並べる手間もかかるし、元手を稼ぐのも苦労した
だろう。もちろん完璧に赤字だけど。それで喜んでくれる人もいる
し、もちろんそうするんだよな？　他の露店もNPC売りより高い値段
つけてるなんて守銭奴にもほどがあるよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 00:51 ID:YKr6Rbh90<> NPC価格だと、どんな神性能カードでも5ｚだなｗｗｗ <> 製造ランカー<>sage<>08/08/03 02:50 ID:rAJBAbWJ0<> 統計データならあるよ。製造はじめて4年間の製造データ。
現在まで2万2千回程度叩いた結果。
（注、2万2千回は製造回数のことで、成功10500本・失敗11500本のこと）
RO2での計算式の結果（いわゆる期待値）との差は以下の通り。

千回以上製造した部類
LV3　普通　　-4.9%
　　強い　　-3.6%
　　超強い　-6.0%
LV1　強い　　-6.8%
この4部類で2万回叩いてる。

千回以下の部類
LV2　普通　　-4.7%
　　強い　　-5.0%
LV1　普通　　-5.4%
　　強い　　-4.8%

という感じで、軒並み計算式以下の結果が出てるから、
実際の成功率は-5%ぐらい差し引いて考えて、計算式で30%なら25%と考えている。

あくまでも個人的な統計とった結果ね。他の人はどんなものだろ。 <> 製造ランカー<>sage<>08/08/03 02:53 ID:rAJBAbWJ0<> 連続失敗記録はこっちにも色々あるよ。

強い属性では
ダマスカス24本、ソードメイス20本、海東剣20本、フィスト19本とか。
普通の属性で、
ソードメイス10本、海東剣10本とか。

逆に連続成功記録は強い属性で
ダマスカス5本、海東剣8本、フィスト5本とかある。

連続失敗が複数に発生して、1日で鋼鉄2000個消えたこともある。 <> （○口○*）さん<><>08/08/03 03:37 ID:3D1P6CW30<> 何人か俺の書き込みに突っ込んでる奴いるけど
俺は「俺が安く買いたいから値下げしろ」って言ってるんじゃなくて
ファンから今より応援されるような
名誉ある武器職人になれって言ってるんだけどなぁ・・・
ぶっちゃけ俺は必要な属性武器はもう揃えてあるしね。

金に囚われるようなつまらない武器職人になるより
鯖で一番ファンの多い武器職人のほうがカッコイイと思うぜ？
別にそうしろとは強制はしないけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 03:57 ID:2B62lDzJ0<> 現実でもＲＯでも名誉だけじゃ食っていけないよ
まあＲＯだと他キャラの稼ぎ食いつぶすだけですむけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 04:21 ID:3D1P6CW30<> いや、何も赤字販売しろと言ってるわけじゃなく
期待値ギリギリまで利益も減らして売るのがカッコイイと思うんだけどね。
これなら他キャラの稼ぎ食いつぶす事はないし。
別に強制してるわけじゃないけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 04:33 ID:2y+jhAi60<> 俺にとか言うならまずレス番示せよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 04:39 ID:3DAGGY+Z0<> 名誉でおまんま食えるならいくらでもするよ。
有名税が欲しいなら安く売れといわれてもリスクが大きすぎる。

名前知ってたらお金恵んでくれるの？
それとも創価の人みたいな有名人になれとでも？
あの人もいろいろ肩書きあるよね〜（´･ω・‘） <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 05:19 ID:RlCX5CPbO<> >>158
だから現状で既に薄利商売なんだよ。散々書かれれてるだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 05:36 ID:3DAGGY+Z0<> 全く･･･
騎士道精神溢れる名のある騎士様は崇高すぎてまぶしいです。（´･ω･`)
心構えは結構ですがﾌﾋﾋ、こちとら卑しい製造鍛冶屋なもんで･･･ﾌﾋﾋﾋ。
狩り意外で稼ぐのを目的に作られたシステムで稼ぐなとは恐れ入ります。

これじゃ貧乏人は貧乏たれ、金持ちは金持ちで有れって言われてるようなもの。
おそらく名の有る騎士様の事だ･･･狩りに行っても汚い収集品なんて拾わないのでしょうな。
お金持ちは羨ましい事です。どうぞ私どものような名も知れぬ鍛治に頼まず
お抱えランカー様の所へ行ってくだし＞＜；

いえいえ買って頂けるのならその講釈いくらでも聞きますよ？
でも全部揃えておいでのようで･･･ならこの卑しい者に開く口など恐れ多いことです。
どうぞ御屋敷に戻られ名誉ある騎士様たるお姿を披露なされよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 06:14 ID:4vahr/8S0<> 久しぶりに自分もログを出してみようかな。
レベルとか装備が変わっているから、サンプル数が多い部分だけを
抜粋しました。(成功数/挑戦数=成功確率)

強LV3武器
実際J50DL262: 982/3090=31.78% / RO2:31.2%
実際J50DL270:1669/5259=31.74% / RO2:32.0%
実際J50DL288:1079/3236=33.34% / RO2:33.8%
実際J50DL290: 828/2420=34.21% / RO2:34.0%

LV3武器
実際J50DL270:820/1314=62.40% / RO2:62.0%
実際J50DL288:399/ 600=66.50% / RO2:63.8%

超Lv3武器
実際J50DL290:643/1390=46.26% / RO2:44.0%

まぁ、概ね外れていないように見えますね。ただLv3や超Lv3は試行数が
少なすぎで私のデータではサンプルにならない感じですね。

私は、ＢＳの仕事のしどころは、ユーザーに確率を押し付けないために、
たくさん作って確率を丸めてやるのが本分なのだと思います。
そのために手数料を取っている感じです。（ただで丸めはしませんよ）

この丸め手数料を払いたくない人には「確率と勝負してください。私はあなたの
ために全力で製造します。」といって材料を持ってくるように薦めています。
最近は(正式オープン始まった頃に比べて)依頼も減ってきている（というか
ほとんどないｗ）ので、手数料は自分が払いたいだけどうぞと言っています。
（まぁ、こっそり日時、名前、支払った手数料(アイテム等もある)の記録をとる
のが趣味ですがｗ） <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 06:34 ID:4vahr/8S0<> あと、計算式は違うけど、鋼鉄もこんな感じです。（大体あっている感じ？）
実際J50DL262:35346/36700=96.31% / RO2:96.2%
実際J50DL270:22196/23000=96.50% / RO2:97.0%
実際J50DL274:13870/14297=97.01% / RO2:97.4%
実際J50DL276:13599/14000=97.14% / RO2:97.6%
実際J50DL288:32583/33200=98.14% / RO2:98.8%

あ、でもＷＳとかで、製造確率100％超えても極低確率で失敗するのはケミでも
いわれているとおりで、なんらかの式と言うか、境界値の算出法がおかしいん
(鯖のね)だろうけれど、やっぱり+5%を超えないとダメなのかな。
WSJ70DL292:3797/3800=99.92% / RO2:100%(103.2%) <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 07:11 ID:ZkTc4Pbx0<> 現状でハイリスクローリターンどころか赤字も珍しくない値段なんだ
これ以上どうしろと・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 07:55 ID:IvtVt2QQ0<> しろぽの人が正しいとは全く思えないけど
>>149-150も突っ込みどころのある考え方だな

>>149
非ランカーだとＷＳＰは材料費原価でも売れないから
比較対象とするのは間違ってるだろ

>>150
製薬も身内用だけでランカーまでたまるほど甘くない
ランカーまで溜めないと、ポイント獲得のために作るスリムｐは全く売れない
製造より身内からの協力が得やすいってツッコミなら同意するんだが

かかる費用については、成功率３０％のＢＳで強土フィストを作ってＯＣ売りだと
ランカーまでの費用はうちの鯖だと１００Ｍ切る
一方製薬はＷＳＰ成功率７０％で、ＷＳＰ作成→ＯＣ売りでも２Ｇかかる
（ＲＳＰだとその十分の一だが材料（サボ針３０万個）がまず集まらない） <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 10:49 ID:ekJWjQ/m0<> >>165
マジレスすると「気にするな」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 10:54 ID:HmEO6WSr0<> >>156
>ファンから今より応援されるような
>名誉ある武器職人になれって言ってるんだけどなぁ・・・
育成があれだけマゾい中育てて、もうけもほとんどない価格で並べ
ている製造製薬は、それなりの敬意は払われている。
値段って方向からけなしているのは、お前の外にはごくまれにしか
出てこないが。

>ぶっちゃけ俺は必要な属性武器はもう揃えてあるしね。
オレも全部ランカーで揃ってる。だから売れにくい。なんでスーパー
の商品が安いか分かるよな。

>金に囚われるようなつまらない武器職人になるより
>鯖で一番ファンの多い武器職人のほうがカッコイイと思うぜ？
>別にそうしろとは強制はしないけどね。
ぼったくり、守銭奴呼ばわりしておいて、つっこまれたら悪気はない
アピールか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 12:07 ID:+d7LFty70<> 名誉か・・・・・・・・・・・
どんなに頑張って製薬してユーザーから喜ばれても
それを疎む同業者が鯖板でBOTerだのRMTerだの足を引っ張りにくるから
名誉に関しては相殺されるな
製造ではそんなことはないのかも知れないけど
まぁこれに耐えられないようなら製薬ランカーは勤まらないんだけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 12:27 ID:p3HCGH5F0<> うちの鯖ではアロエの葉1.6k、魔女砂1.7kしてるけど
性能的にアロエの葉＞非名声WSPだから
本気でランカー目指してる人でもない限り
非名声でWSP作る価値がないんだよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 13:46 ID:g0XxraA40<> 利益率2割前後で売ってて、
>>156にぼったくり・守銭奴などと呼ばれるｶｺﾜﾙｲ製造WS参上。
その守銭奴が今までやったサービスみたいなことでも書いてみる。

製造関連
　依頼製造無料
　　（製造開始以来、現在進行形）
　Lv1,2は最初から安全圏精錬済みで販売
　　（WSになってからのサービスで精錬費用は価格には入れていない）
　自分の武器を持ってる人は、自分の武器とは関係のない武器であっても精錬無料
　　（ただし1回に持ってこられる本数は常識の範囲内）
　数ヶ月おきに、何かのイベントや時節に合わせて1〜3割引き販売（最大5割引販売あり）
　　（当然のことながら3割引き以上は赤字。
　　　また意味もなく思いつきで狩り場にて1割価格で販売とかも）
　在庫多数用意　18品目83種類160本以上確保
　　（1本でも売れた・依頼が来た武器は全て在庫確保。
　　　顧客の問い合わせで即出荷可能状態）
　ユーザーイベントに参加して、その職業に関係する武器を格安販売
　　（数M級の武器でも、無料で配布もあり。毎回ではないけど時々やる程度）
　出会った初心者にLv1属性武器を無料で配布
　　（でも最近いないね）

製造とは直接関係ないこと（売上還元の一環）
　ラヘル神殿で大口献金
　　（神殿は解放後、1年経ってから1回入っただけだから実質献金しただけ）
　蜃気楼の塔で各種消耗品を格安価格で販売
　　（自作WSPを1500z以下、青石をNPC価格以下、おもちレモンを相場以下
　　　上の階に行けば行くほど価格を下げる逆転販売で、上の階に行くほど赤字幅増大。
　　　カートと所持重量が装備品を除くと100%がこれら消耗品アイテムで、1回の挑戦でほぼ全て売り切った）

こんなところかな。他にもﾐﾝﾅﾆﾊﾅｲｼｮﾀﾞﾖサービスもある（謎
ラヘル献金や蜃気楼などで売名行為をするこんな守銭奴でカッコ悪くてサーセンｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 13:56 ID:3NgXUE2/0<> 属性武器に関しては、余程気合い入れて過剰しようと思わなけりゃ
一度満足行く精錬値になったら、後は買わないしなー。
（大抵の人は、安全圏or安全圏+2くらいで止めちまうし）

ちなみに俺の手持ちは、
+9☆2名声火フィスト
+7☆2名声水フィスト
+7☆2名声土フィスト
+7☆2名声風フィスト（…を持っていたが、+6カイザーナックルが手に入ったので処分した）
+5☆2名声ダマスカス、4属性分
+5名声海東剣、火と水のみ

このくらいだな。（フィストはAll+10にしたいんだが、ちと金が回らん）
過剰の恩恵、もっと大きくなると良いのにね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 14:33 ID:xf1+BIxC0<> Lv3の+7程度ならともかく、それ以上の過剰品買うくらいなら
普通にc挿し武器で付与コンバーター狩り考えるかな
狩場にもよるだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 16:23 ID:Urchygm20<> >>171
お前さんが行ってきた行為自体はかっこいい。
でもそれ掲示板で主張して善行を褒めてもらおうとする行動はかっこ悪い。
いくらいい事してても「俺いい人でしょ？」とそれを主張しだすと帳消しだ。
本当にかっこいい人はいい事をしても絶対に口にはしないものだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 17:03 ID:rsVXJNOi0<> >>174
>>171はカッコ悪いって書いてるだろｗ
というより>>156が守銭奴とか言わなければ、そもそも出てこなかった話題だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 17:24 ID:2y+jhAi60<> >>174のかっこ悪さはすごいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 18:00 ID:rsVXJNOi0<> ふと思ったが、>>125で、

>俺は自作白ｐ880zで並べてたら
>「いつも安くありがとう」ってwisきたことあるぞ。

と書いてあるが「これもオレっていい人だろ？」じゃん。
しかも製造とかに対してプライドねーのかとか喧嘩売ってて、

>>128では、
>黒字ギリギリなのとちょっとでも多く儲けようとする守銭奴を一緒にしないでくれよ。

とまで言ってて「オレはこいつら守銭奴よりいい奴だぜ」ともとれる発言。

なんで>>174はつっこまないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 18:05 ID:Urchygm20<> >>175
それは叩かれたくないための予防線なだけであって
「そんな事ないよ。お前はマジかっこいいよ。」って言われ待ちにしか見えない。
どうみても遠まわしに「俺いい人でしょ？」と主張してるように見えるんだよなぁ。

>>176
ありがと＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 18:14 ID:Urchygm20<> リロードしろ俺。

>>177
そんな前の書き込みにまでいちいち亀レスしないといけないのか？
お前は例えば900レスまで進んでるスレがあったら
1から類似レスを探して１つ１つレスしていくのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 18:22 ID:rsVXJNOi0<> >>178,179
このスレの流れ見てるか？
>>171がもしそういう目的で書いても確実にスルーされるだけだぞｗ
かみつく奴だけが相手してくれるだけ。
>>156あたりがまた反応してくれるだろうｗ

あ、ちなみに俺から見ると>>156を釣るために
>>171が書いてるようにしか見えないけどなｗ

よく見ろよ、>>125の書き込みはたった１日前でレスも50程度だぞ。
そしてこいつ自身は今も>>156とか書き込んでるだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 20:30 ID:HmEO6WSr0<> まあ、結局アホに目を覚まさせるのが目的になってしまったからgdgdになってるわけで、
製造製薬やってるヤツはもちろん、知り合いの話聞いたり、WIKI読んだり、それこそ頭
の回転が速いヤツは露店の材料見るだけで、ぼったくってる製造製薬なんてめったにい
ないってのは分かってるんだよな。

ヤツが言ってるのは結局、期待値に上乗せしている200ｋ（例）が「ヤツの主観で」高
いってだけ。あとは「もうけが０に近い方がかっこいいから」だけ。これも主観。

まっとうな商売やってるところに、意見を通すために説得しないといけないのはヤツの
方なのに思いつきでしかないんだから話になるはずがない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/03 22:54 ID:iu98B0IK0<> >>158 ならお前がカッコイイＢＳかＷＳつくれよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 00:07 ID:qeJHmCTZ0<> 製造も熱いな
メカニックきたらケミランカー並みかそれ以上の利点がくるかもしれないと密かに睨んでいる
今からポイント貯めても到底ランクインできないけどね
たまに三次でステ振りなおしきたら製薬ステは吊るんじゃね？とか言ってくる人がいるけど、別に吊らないよ
確かに育成の苦労の分は損するが、それまで貯めてきたケミP4Mポイントがリセットされずに残る限りうちの鯖では吊らないだろう
たとえステリセで同じ製薬力を持ったとしてもケミP０ポイントでは今さら関係ないねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 00:13 ID:qeJHmCTZ0<> ランカー視点から語ってしまったけど
ADS弾製造非ランカークリエとかだと厳しいのか
まぁステリセないと思うけどねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 06:42 ID:twjL1i5X0<> とにかく早く情報が欲しいよ・・・私の製造WS、93LVなんだ。
メカニックを目指した物かどうか、結論が出ないまま１年が過ぎた・・・。
韓国にメカニックが実装されるのはまだ先なのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 07:06 ID:LCllNzCc0<> まだ先の話だからあまり深くかんがえない方がいい。
考えるだけで疲れるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 10:03 ID:KPM7NtB/0<> 3次のJobカンストが69以下だったら製造WS/クリエイターはがっかりだろうなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 19:23 ID:7Qhs1GlC0<> ＪｏｂＬｖカンストが50になっても、ステ上限突破や３次のＪｏｂ補正で補えるなら問題なし。マリコン前提の連中は知らん。

武器精練の方が問題だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 21:47 ID:GROvWxDh0<> JOBに関しては、転職前のWSやクリエイターのJOBを裏側で残しつつ、
そのまま三次職のJOBを上積みするんじゃない？

70+50って感じで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 22:19 ID:eEe/YkEe0<> ＪＯＢレベルも、ベースレベル同様上限を引き上げるようにしました。
これがありそうで怖い

転職してもＪＯＢレベルはそのままで、70から99までに上限があがるだけ。
実はこれだと、あと29ポイント分のスキルを実装すればいいだけだし
ＪＯＢ補正も1から考えるんじゃなくて、既存のものに+αして終了。
精錬やその他もろもろのＪＯＢレベルのボーナスの変更もしなくていいから
格段に開発側が楽になる
未転生3次はＪＯＢレベルの上限を70にすれば、一応の差別化がはかれる。

ＪＯＢがまるまる50増えるって、もの凄い数のスキルを実装することになるし
今でも一部未実装のスキルが存在することを考えると、どうも… <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 22:28 ID:ZStuHuy80<> 追加スキルの量は、50ポイントより少なくたって良いんだぜ。
つーか、むしろ少なくしといてくれ。既存スキルで補完したいのが山程ある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 00:23 ID:i1ZB/3Pc0<> >>190
スキルが大量に必要になるのは、
単純に新しい武器や製薬で逃げ切れるんじゃね？

製造なら「弓・鞭・銃・杖・LV4武器作成・スロット追加」とか。
製薬なら「青スリム・上位（濃厚）スリム・青白混合スリム」とか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 01:47 ID:xmlvZJoJ0<> 現在重力が考えているのは11位以下のランキングポイント保持者にもアビリティーを与えること
助手システムが採用される可能性が高い
メカニックジェネリックじゃないと助手システム使えないから、転職必須 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 10:35 ID:xooWsBkn0<> 助手システムについてkwsk <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 12:14 ID:IQlQTIjK0<> 単に順位関係なくランクポイントで効果上昇でいいのにとは思うけどね。 <> （○口○*）さん<><>08/08/05 22:43 ID:mhKIG0z5O<> ネカフェＤが実装されましたが、製造職人の皆様方の中に行かれた方はいらっしゃいますかい？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 02:12 ID:9fKRcC0x0<> 俺は1位のケミランカーだけどPOTの効能を1位〜10位で差をつけることはないと思うよ
差をつけたら劣化名声POTケミが価格競争で負けて砂・ハーブ買えなくなるよ
1位でも10位でも同じ効果だから市場で勝負できるのであって
下位が破綻すると上位が頑張らなくてよくなって名声POT市場の衰退になるから性能差はさすがにつけないだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 03:00 ID:W6Ta7XP+0<> >>197
性能差をつけるとしたら、逆効果型だろうな。
つまり下に行けば行くほど効果増。
って、これはこれでめちゃめちゃになるかもなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 17:17 ID:C1c4FRgOO<> ランキングとかやめて一定ポイントで効能アップにすりゃいいのにな。
今のシステムじゃ後に続く製造・製薬達の殆どが志半ばで消えていく。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 17:29 ID:udG2y5iS0<> せめてキャラ消したらランキングからも消えてくれればいいんだけど…。
手持ちの武器が名無しになったのに、ランキングに残ってたのには驚いた。
ランキングに入るための必要ポイントがあがりっぱなしなのはキツイ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 21:03 ID:0N+PYAZE0<> >>199
製薬はPOT以外を作ればいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 22:40 ID:Hj52xrXb0<> レジポやエンブリオには名声関係ないしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 05:21 ID:NNc9pfdU0<> 名声システム自体がやっつけ気味だからなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 06:30 ID:F8vletBs0<> >>199
いや、それ同じことだろ。
仮にポイント1kでatk+1としても、atk+200や300の武器がそこら中にあるのに
わざわざatk+1や2のしょっぱい武器製造する人なんていないわけで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 06:45 ID:NNc9pfdU0<> >>204
あまりにも遠いランキング入賞と、入賞してからの効果維持のために
ひたすら作り続ける必要があるかないかじゃないかねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 09:12 ID:iYA6Y0nN0<> >>204
そりゃポイントに1次比例するような式じゃまずいだろ。
対数比例にすればOK
BS
point　　追加ダメ
2000　　+5
4000　　+10
8000　　+15
16000　+20
32000　+25
64000　+30（上限）
ケミ
point　　　ポーション効果
200000　　+5％
400000　　+10％
800000　　+15％
1600000　+20％
3200000　+25％
6400000　+30％（効果上限）

こんな感じに。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 11:38 ID:tmkCmcQH0<> 上限達成者が鯖にいて商売してたら、自分も上限達成しないと販売競争は厳しいだろうな
6.4Mpoint達成しないと劣化品ケミってところは今の非ランカーケミとあまり変わらない気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 17:20 ID:iYA6Y0nN0<> 数値は適当に書いたけど、ちょっと厳しかったかな。

BS系のランクイン効果が誤差レベルな現状と比べると、
ケミ系のランク内外の格差は商売にならないレベルだからねぇ。
この方式なら、多少なりとも＋効果あれば値段次第で売れるんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 18:53 ID:Qxfr+W1a0<> 回復量以外の所に差を付けるとかな。

累計1000P　→　重量-1
累計5000P　→　暗闇も治る様に
累計10000P　→　重量-1（重複）
累計50000P　→　毒も治る様に

とか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 23:14 ID:qZD5iVrG0<> ケミは消耗品だから、ランク入れ替わったらすぐ切り替え効くけど、
武器は消耗品じゃないからな。
ランクの影響力がありすぎる場合、
ランク落ちしたとたん購入者から苦情来まくるんじゃね？
ってか、ランク外と落ちそうなやつのは売れなくなるだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 23:19 ID:3/DhXN+J0<> むしろ
ケミランクを７段階くらいにして

ランク７　７の倍数の日のみ自作Ｐ効果＋５０％

ランク６　６の倍数…　以下同文

ランク１　毎日効果＋５０％　

こうすれば効果がある日だけは、トップランクも下位の製薬も対等に勝負できるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/15 20:23 ID:4xrfQgnb0<> そもそもこのランク制度って日本のみ？それとも世界共通？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/15 20:25 ID:oivswjbI0<> >>212
2005/01/11 韓国サクライ実装
2005/03/29 韓国本サーバ実装
2005/10/25 日本サーバ実装 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/16 01:24 ID:zhViIY380<> ポイント消費してカスタム化するといいんじゃね？
ひたすら軽くするとか回復量だけどんどん上げるとか状態異常直せるようになるとか <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/16 04:45 ID:wNm5PhPE0<> ランクポイント消費する要素が欲しいね
っていってもランク落ちしたら「ｵﾜﾀ／(＾o＾)＼」だし滅多なことではランキングに影響するほど消費されることはないだろうけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/19 03:20 ID:PLphbXKg0<> Gvの必需品とかと交換できるようになれば良いな
キリエスクロールとか

そうすればランカーのポイントは下がって追いつきやすくなるし
ランカーに追いつきたいわけじゃないけど気まぐれで作った時のポイントが余ってるとかの人にも良い <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/20 17:15 ID:OXpn3F5X0<> >>215
ランキングに影響するくらい消費してやっと効果出る方がよくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 11:29 ID:0DHp7dlm0<> >>217
そこまでして使う価値のある効果ってのがほとんど思いつかんけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 18:28 ID:U8TESSUu0<> ちょっと考えてみた。

製薬
状態異常回復効果付与
…各状態異常ごとに別々に取得

回復効果向上
…５％を最大１０回（ＰＰ、ｓＰＰに乗る、ランカー効果と加算）

重量減少
…重量１低下を最大５回（１以下にはならない）


製造
状態異常付加効果付与
…状態異常ごとに別々に取得

超強い属性解禁
…超強い属性武器を作れるようにする

精錬上限突破
…精錬範囲を１上昇を最大１０回（安全精錬範囲は＋２毎に＋１）

こんな感じだろうか
製薬のほうは出血が治せる赤スリムとか、それなり以上に需要望める物もできそうだけど
製造のほうは期待値がとんでもないことになりそうなので結局微妙かもしれない
取得した状態異常効果が強制的に付与されるようにすれば、その選び方で個性は出るかも？

ポイントを大量消費させるため、
細切れにして消費量を２次関数的に増やせばよいのではないかと

長文な上、スレ違いっぽくてごめん <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 01:49 ID:r0wuWaUu0<> 半製薬INTケミだけど、白ポやWSPはイベント用とかでしか作らないな。
イベントで、あらかじめ毒瓶用意しといて自作POTを飲んで
死ぬデモンストレーションをした上で販売とかね。
(※言うまでもないかもだけど当方マイナスイメージ系ネタ銘ケミ)
白ポより白ハーブが高い現状じゃ、POT作ったところで名刺として程度しか売れないしなぁ…。

で、グリーンスリムポーションとオレンジスリムポーションの実装はまだかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 02:02 ID:y0NDeZSa0<> ブルースリムポーションが最優先 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 13:26 ID:rlvNaeYP0<> いいスレを見つけたので流れを読まずに俺の日記帳にする

職：BS　ステ：D-L(Str9)
スキル：鉄製造１、鋼鉄製造１、属性石製造１、短剣製作２、ナックル製作１、メイス製作２、
　　　　　AR３、WR１、武器研究10、スキンテンパリング５、鉱石発見1
4日前
Lv69 鉄製造41/50, 38/50　鋼鉄製造18/30, 12/20 風スティレ1/1
3日前
Lv69 風塊作成2/6　星１メイス1/1　星１風メイス1/1　星３メイス1/3
2日前
Lv70 Job+3（短剣製作３、剣製作２） 鉄製造40/50 38/50
昨日
Lv73 Job+2（剣製作３、あまり１ポイント）鉄製造38/50, 40/50, 39/50, 37/50, 43/50, 38/50　鋼鉄製造2/2
今日は落ちる前にまた製造するぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 13:30 ID:rlvNaeYP0<> 書き忘れ

製造環境：ブレス10、装備はロザリー2個のみ <> （○口○*）さん<><>08/08/28 14:33 ID:e0xwiIph0<> >>223
金敷の記載が抜けてるぞ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 15:16 ID:rlvNaeYP0<> >>224
ありがとう。すっかり忘れてた

4日前：金敷（30kzのやつ）
3日前：黄金の金敷（300kzのやつ追加）
2日前：オリデオコンの金敷（120kzのやつ追加）
以降、金敷常時3つ持ってやってます <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 15:26 ID:K2gjO6LB0<> >>225
愚問で済まん。金敷の効果って3種類持ってる場合、累積するのかい？ <> （○口○*）さん<><>08/08/28 15:27 ID:e0xwiIph0<> >>225
たんなる金敷は効果なしとの検証結果が。
というか製造ＢＳならエンペリウムの金敷用意しようよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 15:45 ID:rlvNaeYP0<> >>226
以前どこかで全種類持っているほうが成功確率が上がるらしいと書いてあったので実践してみた

>>227
鯖はスクルトなんだ
エンペリウムの金敷がほしいが売りに出ているかしらないし、出ていても買う金がない

自分用に製造するので最低限の金敷を買い、
翌日Hitが足りないと嘆く友人にプレゼントする星入りメイスを作りたくて有り金全部はたいて黄金の金敷を買ったんだ
オリデオコンの金敷は超強いメイスが100kzで売れたので買えたわけで
日々メタリンを叩いて材料を集め、収集品をNPC売りした収入で溶鉱炉を買う生活をしている <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 15:47 ID:9PdnCzXo0<> >>226
持ってるうちで上位の金敷の数値が適用される。
参考までに金敷による成功率補正値。
鋼鉄金敷：+0%
黄金金敷：+3%
オリ金敷：+5%
エンペ金敷：+10% <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 15:49 ID:9PdnCzXo0<> 連投すまん、オリと黄金が逆だった。
金槌だと鋼鉄・黄金・オリの順番だから間違えるんだよなぁ。 <> 226<>sage<>08/08/28 16:45 ID:K2gjO6LB0<> >>227
エンペ金敷は商人のうちから用意したぜ。

>>229
やはり、そうだったか。情報ありがとう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 22:59 ID:rlvNaeYP0<> 本日の成果
Lv73 （BaseもJobももう上がる気がしない）
星１水メイス 1/2、星１土ナイフ 2/2、星１火ナイフ 1/2
鉄製作 42/50, 30/50, 35/50, 35/50, 30/50　鋼鉄製作 36/50

いつもは0時過ぎに打つんだが今日は22時台に打ったからだろうか
成功率が低すぎて泣ける <> （○口○*）さん<><>08/08/29 15:42 ID:BigvDAJ20<> で、今のJobLｖはいくつなんだよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 15:50 ID:b28vKhJo0<> 高くても43くらいと思われ。ソースは俺自身の純製造BS（Base75 / Job 43)。
葉ネコとか狩ってたら知らん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 15:53 ID:Lp3Nck4i0<> >>233
クエストであげたからJobは低いぞ
Base73, Job37だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 20:06 ID:Lp3Nck4i0<> ケミ　Base80,Job41、Int20+17, Dex76+28, Luk81+44（ブレスグロ装備込み）
ファーマシー10,ラーニングポーション10で赤Pを作ってみた
1848/2000　92.4% <> （○口○*）さん<>age<>08/08/30 06:27 ID:AO37/Isw0<> 材料買い取りしてる製造BS(WS)さんの所へ材料持って行って製造依頼するのは迷惑な事でしょうか。
手間賃は支払うつもりなのですが…。
ただ支援はブレスグロ程度しか出せません。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 06:29 ID:AO37/Isw0<> すみません。メル欄間違えて上げてしまいました； <> 236<>sage<>08/08/30 08:25 ID:ghNCdHFv0<> この時間だとたくさんできるようだ
赤P 471/500　94.2%、　黄P 89/100　89%

>>237
聞いてみるといいと思う

材料持込で断るBS(WS)はそうはいないと思う
ただし材料1セット分ではできないことが多いので泣かないでね <> （○口○*）さん<><>08/08/30 09:34 ID:MMRrDyFt0<> >>237
迷惑ってわけじゃないんだけど製造用装備や金敷を相方に持たせてゲフェンに待機させている関係で
自分が製造するタイミングにあわせて材料を持ってきてねって案内してる。
こういう人は少数派で普通はその場で作ってくれるとは思うけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 11:39 ID:vS3PpNJX0<> 時間取れる時ならいつでもかまわないと思うよ
wisしてくれれば対応するし
なにかやってる時でも後対応でやってくれると思う

1度狩り中だから後でいいかと言ったら狩場まで来た人いて
製造装備は、カートにあったし面白かったからその場で製造したことあるｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 05:24 ID:cR3e2QPE0<> BS Lv73 Job37　Dex74+19, Luk73+5 （ブレス装備込み）

鉄製造 100/121 82.6%、　鋼鉄製造 34/55 61.8%、　属性石製造 土7/8 水0/2 火2/5
スティレット（星なし） 水0/1 火1/1
マイン（星１） 火1/1 土1/1 風1/1 水1/1
ブレイド（星１） 風1/1
ナイフ（星１） 火1/1 土2/7 水0/1
ナイフ（星なし・属性なし） 1/1

できた方なのかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 14:37 ID:cR3e2QPE0<> 鋼鉄製造 43/69 62.3%
火ダマ（星なし） 1/2 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 13:20 ID:vI8gbhTs0<> >>243はグロもらったのを忘れてた

鉄製造 21/30 70%
風塊製作 0/1 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 13:49 ID:vI8gbhTs0<> 星なし火ブレイド 1/1 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 23:04 ID:I7ge725P0<> BS 99/50
D=136 L=146(装備、支援込み)
武器研究Lv10 オリデオコン研究Lv5
鉄製造Lv3　鋼鉄製造Lv5　属性石製造Lv4
エンペリウムの金敷所持 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 23:04 ID:I7ge725P0<> 製鋼 708/714 (99.2%)
Lv3属性武器 19/28 (67.9%)
Lv3強い属性武器 25/79 (31.6%) <> 236<>sage<>08/09/02 14:38 ID:9DV3KuoJ0<> 赤P 458/500　91.6% <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 15:06 ID:9DV3KuoJ0<> BS Lv82 Job48 Dex77+22 Luk86+37（ブレスグロ込み）
サルのしっぽ炒め103/120

装備変えるの忘れてたorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 15:18 ID:9DV3KuoJ0<> BS Lv82 Job48 Dex77+22 Luk86+37（ブレスグロ込み）
サルのしっぽ炒め103/120

装備変えるの忘れてたorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 15:19 ID:9DV3KuoJ0<> >>249
失礼 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 15:43 ID:MNLFCfHg0<> 料理情報交換スレ 7品目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1203595499/ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 23:46 ID:ujHtBxnE0<> ID:9DV3KuoJ0にとっては、サルのしっぽ炒めは武器か薬なんだろうよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 10:04 ID:xcItboeU0<> >>239
作る時間帯や鯖や町の混み具合で成功率に影響出る気はするよね。
混んでるとなぜか失敗が多い！とか、この時間は人が多くてダメだ！みたいなｗ
なのでいつもすいてるジュノーとかで製薬してましたｗ
あと、日によって成功率が大きく変わる気がしますｗ
まあ両方とも統計取ると都市伝説で済まされそうですけどね…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 21:37 ID:/xyW4ZVh0<> 製鉄　653/664　（98.3%）
製鋼　694/714　（97.2%）
Lv3属性武器　5/11　(45.5%)
Lv3強い属性武器　3/3　(100.0%)

ステータス等は>>246 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 01:08 ID:93oaNoxH0<> 露店放置してたら武器製作か在庫あれば値段しりたいとWISがあった。
連絡取ろうとWISしたら全キャラWIS拒否していますとか言われました。
１週間経つけどいつまで経ってもこの状態で連絡がつけられない。
これって、他に連絡方法ないですかね？
地道にあいて見つけるしかないのかな… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 07:02 ID:m0aU3X5O0<> それこそ、チャットか露店名で呼びかけする位しか思いつかないなぁ。

露店・茶名「○月○日にWisくれた方」
PT名「Wis全拒否ﾃﾞ不通」
職位「再度連絡ﾓﾄﾑ」　　　　　　　　　　　　とか。面倒ではあるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 10:50 ID:ad9k84mr0<> 純製造ケミのホムはどれがいいですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 13:11 ID:/0Va/LsT0<> 羊以外なら何とでもなるんじゃねーの <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 04:37 ID:PmWRaqz90<> 強さだけならけっきょくバニルになるんじゃないの？
移動の便利さ考えるとリーフもいいかも。
私はフィーリルかわいくて使ってるけどそこそこ強くなるよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 23:20 ID:ytJAuS760<> 製鉄　2390/2656　90.0％
製鋼　1397/1428　97.8％
Lv3属性武器　16/30　（53.3％）
Lv3強い属性武器　18/57　（.31.6％）

ステータス等は>>246 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 17:28 ID:4a2/9b0y0<> ただでさえ需要ない属性武器だけど、ダマ以外で売れ行きのいい武器ありますか？
先日半製造BSを作ったんだけどｽｷﾙPに余裕がないから、
なるべく需要のある武器を選びたいのです。 <> （○口○*）さん<><>08/09/20 23:33 ID:gteV2LXm0<> >>262
自分の場合売れ行きのいい武器はない。
ちなみに4月以降でみると
ダマスカス＞ランス＞クレイモア＞海東剣の順で売れている。
それ以外は造ってないからｼﾗﾈ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 00:17 ID:bnty+pqa0<> >>262
超強いマインそこそこおすすめ
Lv3武器なら>>263だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 00:18 ID:dIkhm2pe0<> 超強いメイスもあると助かる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 00:48 ID:sSlJUBLs0<> ホワイトスリムポーションを作るときのホワイトポーションは
店売りのを使ってますか？
それとも白ハブから作る人の方が多いんでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 00:55 ID:cQG3UwYw0<> わざわざWSP作るって事はランカー狙いだろうし
ランカー狙うならひたすらWSPだけ作り続けたほうがいいんじゃないの <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 01:03 ID:sSlJUBLs0<> >>267
いやいやランカーなんて狙ってません重量もてない自キャラ用にちょっと
作れたらいいかなとふと思っただけです。
ランカー狙わない人は露店で買うのが一般的なんですね。作るのやめときます。 <> （○口○*）さん<><>08/09/21 01:26 ID:fo73lXDS0<> >>268
原価を調べて安い方でやればいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 02:05 ID:s100tV3C0<> >>262
数だけならパイクが一番売れてるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 13:27 ID:wcevO50b0<> パイクは＋１０を目指すんで売ってたら買い占めてガンガン壊してる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 15:28 ID:BJKZCvtE0<> >>266
成功率と白ハブの値段にもよりますけど、白ハブから作ったほうが安くすむとおもいますよ。
せっかくだし材料全部自分で集めて作ってみるのも楽しいかと思います。 <> （○口○*）さん<><>08/09/22 21:29 ID:/4Er1rqC0<> ウチの鯖にはほぼ毎日買いチャたててるランカーオーラWSがおるけど、順位はそれほどでもないしぶっちゃけ順位の上の人のが安かったりするけど名前かいいから結構売れてるみたいだよ。
+5までは基本精錬してくれてるしね。

ノビの為にポイント関係ないスチレとかもおいてるから10位以内に入ってればいいやって考え方なのかもねぇ・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 23:05 ID:1JSvSFUo0<> 製鉄　649/664(97.7%)
製鋼　1057/1071(98.7%)
Lv3属性武器　14/22(63.6%)
Lv3強い属性武器　9/25(36.0%)

ステータス等は>>246 <>