（○口○*）さん <><>08/07/18 15:05 ID:PgpDtpkq0<> タナトスタワー（主に7F8F）の狩りについて情報を交換するスレです。
あまり出ませんが、下層や9F↑、MVPなどの話題も気軽にどうぞ。 <>タナトス情報交換スレ （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 15:23 ID:p301T8E8O<> あの〜…前ｽﾚからの継承ｽﾚ番とﾃﾝﾌﾟﾚは？
まさか懐かしいからとｽﾚ番も忘れﾃﾝﾌﾟﾚも用意せず脊髄反射で立てて立て逃げなんてないよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 15:39 ID:PgpDtpkq0<> ■基本事項

□装備
　・アリス盾がベスト。次点で入手難度が高くなるものの中型盾。
　・どっちも無い場合は、7F：無形盾　8F：無形盾orホルン盾。
　・無形盾やホルン盾すらない場合、人盾か悪魔盾。
　・鎧は基本的に闇服。次点で毒服。
□注意事項
　・執行が闇GX、慰めが聖GXをする。後衛が闇服で聖GXを喰らうと死ねるので注意。
　・監視のインティミに注意。タナトス上層はテレポ不可なので後衛は喰らったら死を覚悟。
　　インティミは射程１なので１マスあけるといい感じ。
□基本的な狩り方
　・前衛が先行トレインして敵を纏めたら停止、後から追い付いた後衛・支援がブラギに乗って敵を殲滅。
　　SPは教授が随時補給。の、繰り返し。
　・横湧き対策は基本的にSW。
　・募集される職や狩り方は、各鯖ごとに特徴があるため、若干違い有り。
□装備＆持ち物
　・アリス盾がベスト。次点で入手難度が高くなるものの中型盾。
　・どっちも無い場合は、7F：無形盾　8F：無形盾orホルン盾。
　・無形盾やホルン盾すらない場合、〜6F用に人盾か悪魔盾。
　・鎧は基本的に闇服。次点で毒服。
　・消耗品は各自重量と相談。慰めの沈黙＆保護のVD用に緑Pを少し。
□注意事項
　・執行が闇GX、慰めが聖GXをする。後衛が闇服で聖GXを喰らうと死ねるので注意。
　・監視のインティミに注意。タナトス上層はテレポ不可なので後衛は喰らったら死を覚悟。
　　インティミは射程1なので1マス空けるか、SWで防ぐといい感じ。 <> （○口○*）さん<><>08/07/18 15:40 ID:PgpDtpkq0<> □スナイパー
　・タナトス上層におけるメイン火力。
　・基本＃。
　・矢は銀矢と影矢を用意。
　・弓は中型、もしくは対闇と対聖の2本持ち替え。ブルジョアは深淵刺し。
□ロードナイト・パラディン
　・基本的にトレイン役。決して殲滅役ではない。
　・監視のJTで飛ばされないよう、監視がいるときは壁を背にして敵を持つこと。
　・殲滅を開始したら動かない。動くとSWが貰えない＆後衛に敵が行く恐れ有り。
□チャンピオン
　・前衛に気功転移。指弾と発勁。
　・阿修羅撃つかは事前にPTMと相談を。
　・棚はトレイン＃、生体はSG阿修羅。
□ハイウィザード
　・AMPSG。Aミミック等の雑魚とタナトス系処理係。
　・SW要員その3。
□アサシンクロス
　・SBrで監視を優先的に落とすこと。
　・解毒をショートカットに忍ばせとくといいかも？ <> 1<>sage<>08/07/18 15:50 ID:qr9EK/86O<> 携帯から失礼
残りは18時近くになりそうです！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 15:58 ID:f8SlM+ch0<> 責任持って立てられないなら立てんな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 16:00 ID:2A5k5ZFc0<> 装備と注意事項が被ってるけど大事なことだから２回書いてあるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 16:03 ID:qr9EK/86O<> >>6
時間かかるけど責任最後まで持ってやるから、そうカッカすんなよ

>>7
ただのコピペミスです <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 16:09 ID:PIHrUKZa0<> 最初から18時に立てればいいやん <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 17:08 ID:vPgavEee0<> 責任もつなら、ちゃんと立て直してくれ
盾の記述ぐらいは現状に合わせた上でな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 17:11 ID:ADvPLKXP0<> ☆☆廃プリテンプレ☆☆

基本は他の狩場と同じで支援は極力切らさない事。
とくに前衛アスムは過剰といえるほど掛けなおすぐらいで丁度いい。
前衛が抱えすぎた場合はヒールだけじゃなく後ろサンクやSW連打も混ぜるといいかも。
後衛陣や教授にヒールが回りきらない場合などにサンクを敷くのも○
後衛に横湧きしたらSW。
逃げ回る後衛だと素殴りや詠唱反応でタゲ取りして自己SWでもOK。
AXがいない場合は解毒アクセを用意すると喜ばれるかも。

共闘について
基本は☆武器MBでいいが近づいてMBして戻る手間を考えると
監視執行２体までならHL共闘のほうが楽（聖天使も混ざってたら２匹からMB）
聖天使単体だけなら共闘は捨てて即LAで回転を上げるのもアリ。
本箱に対しては雀の涙程度なので共闘は考えなくてOK。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 17:21 ID:PgpDtpkq0<> □MAP
7F
━┓┏━ →8F
┃┃┃┃
┣┛┗┫
┣　 ┏┫
┗┫┃┃
┏┛┣┛
┗━┻━

8F
　　　　　　　　　┏┳┳┓
　　　　　　　　　┃┃┃┃
　　　　　　　　　┣┛┗┫
　　　　　　　　　┣┓┏┫
スタート地点→┃┃┃┃→9F
　　　　　　　　　┗┛┗┛
□基本的な狩り方
　・前衛が先行トレインして敵を纏めたら停止、後から追い付いた後衛・支援がブラギに乗って敵を殲滅。
　　SPは教授が随時補給。の、繰り返し。
　・横湧き対策は基本的にSW。
　・募集される職や狩り方は、各鯖ごとに特徴があるため、若干違い有り。

□装備＆持ち物
　・アリス盾がベスト。次点で入手難度が高くなるものの中型盾。
　・どっちも無い場合は、7F：無形盾　8F：無形盾orホルン盾。
　・無形盾やホルン盾すらない場合、〜6F用に人盾か悪魔盾。
　・鎧は基本的に闇服。次点で毒服。
　・消耗品は各自重量と相談。慰めの沈黙＆保護のVD用に緑Pを少し。

□注意事項
　・執行が闇GX、慰めが聖GXをする。後衛が闇服で聖GXを喰らうと死ねるので注意。
　・監視のインティミに注意。タナトス上層はテレポ不可なので後衛は喰らったら死を覚悟。
　　インティミは射程1なので1マス空けるか、SWで防ぐといい感じ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 17:21 ID:PgpDtpkq0<> □スナイパー
　・タナトス上層におけるメイン火力。
　・基本＃。
　・矢は銀矢と影矢を用意。
　・弓は中型、もしくは対闇と対聖の2本持ち替え。ブルジョアは深淵刺し。

□ロードナイト・パラディン
　・基本的にトレイン役。決して殲滅役ではない。
　・監視のJTで飛ばされないよう、監視がいるときは壁を背にして敵を持つこと。
　・殲滅を開始したら動かない。動くとSWが貰えない＆後衛に敵が行く恐れ有り。

□チャンピオン
　・前衛に気功転移。指弾と発勁。
　・阿修羅撃つかは事前にPTMと相談を。
　・棚はトレイン＃、生体はSG阿修羅。

□ハイウィザード
　・AMPSG。Aミミック等の雑魚とタナトス系処理係。
　・SW要員その3。

□アサシンクロス
　・SBrで監視を優先的に落とすこと。
　・解毒をショートカットに忍ばせとくといいかも？ <> <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 17:21 ID:PgpDtpkq0<> □クリエイター・ホワイトスミス
　・補給物資持ち＆荷物持ち＆精算係り。
　・解毒アクセを用意しとくとちょっといい感じ？
　・全滅の危機にはADS！ちょっとしたヒーロー気分。
　・グリード！グリード！

□ジプシー
　・ArV。
　・S4Uや幸運のキスでPTMの補助も。

□チェイサー
　・解毒をショートカットに。

□プロフェッサー
　・SPチェンジ。PTMのSPを切らすことが無いように。
　・ハイプリ以上にSWを期待される。無い場合は先に申告。
　・余裕があれば、DV型：☆MB、ID型：魔法で共闘を。

□クラウン
　・とにかくブラギを切らさない。ブラギ>>>>>バルカン。
　・余裕があれば、不協和音などで共闘を。

□ハイプリースト
　・やることは基本的に他の狩場と同じ。交戦中での前衛アスムは絶対切らさないように。
　・SWはあると嬉しい。できるだけ取得しておきたい。
　・8Fで狩る場合はタナトス対策にニュマを忘れずに。
　・余裕があれば、☆MBで共闘を。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 17:22 ID:PgpDtpkq0<> こんな感じかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 17:25 ID:2A5k5ZFc0<> 何回同じことを書くんだ。
ついでに天使盾(不死盾)は無視か？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 17:40 ID:R1R81Q8C0<> 一応前スレは１５だったみたいだからこのスレは１６ってことになるか。
しかし色々ｇｄｇｄだが流石に１６で立て直すのは（テンプレ整理のうえで）流石に他スレから反発あるかねぇ。
まぁこれこのまま使っても良いとは思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 18:11 ID:PgpDtpkq0<> 拾ってきたDATが1年前のだわ
今ならアリスｃ→アヌビスｃで良いね <> （○口○*）さん<><>08/07/18 18:57 ID:i9WWeYi10<> ちょっと思ったんだが、棚でストロングシールドって全然使えないの？
JTとかサイトラッシャーで吹っ飛ぶ事がなくなるんだったら安全にかれるんじゃないかなぁとおもうだけど・・・
アヌｃつけても耐性+10％になっちゃうけどね。。。

と、言う妄想。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 19:05 ID:P2zP9VjW0<> スレ立てマナー講座より
505 ：（○口○*）さん ：08/07/18 16:36 ID:ADvPLKXP0
hosyu
素プリが臨時で活躍する方法を考えるスレ２より
4 ：（○口○*）さん ：08/07/18 16:47 ID:ADvPLKXP0
ちらっと見てきたけど
そんなこと言ってるのは一部の奴だけじゃん。
どうせそんな奴は既に転生してて
素プリのことなんて人事だから適当なこと言ってるだけだろう。

まぁ、でも素プリが臨時で活躍したいならソロアヌビスの効率と比較したりせず
ソロ以下の時給なら時間の無駄とかは思わないほうがいいな。
タナトス情報交換スレ より
11 ：（○口○*）さん ：08/07/18 17:11 ID:ADvPLKXP0
☆☆廃プリテンプレ☆☆

基本は他の狩場と同じで支援は極力切らさない事。
とくに前衛アスムは過剰といえるほど掛けなおすぐらいで丁度いい。
前衛が抱えすぎた場合はヒールだけじゃなく後ろサンクやSW連打も混ぜるといいかも。
後衛陣や教授にヒールが回りきらない場合などにサンクを敷くのも○
後衛に横湧きしたらSW。
逃げ回る後衛だと素殴りや詠唱反応でタゲ取りして自己SWでもOK。
AXがいない場合は解毒アクセを用意すると喜ばれるかも。

共闘について
基本は☆武器MBでいいが近づいてMBして戻る手間を考えると
監視執行２体までならHL共闘のほうが楽（聖天使も混ざってたら２匹からMB）
聖天使単体だけなら共闘は捨てて即LAで回転を上げるのもアリ。
本箱に対しては雀の涙程度なので共闘は考えなくてOK。

このスレはみんなで話し合っていきましょうに監視されています！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 19:25 ID:PgpDtpkq0<> ID:P2zP9VjW0
アナタもそう変わらんよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 19:45 ID:Wuq5JJ/a0<> 大事なことだから２回、いや３回書きましたになってますよ
同じ事は３回も書けているのに
「遅くなってすみません」とか一言ぐらい書けれないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 20:27 ID:27uYl/g80<> 流れをぶったぎっていくつか質問
プリでは何度か行ったことあるけど近々LKとパラで行こうと思うんだけど

□ロードナイト・パラディン
　・監視のJTで飛ばされないよう、監視がいるときは壁を背にして敵を持つこと。

これってACするためだけじゃないのかな？
壁向いて背後からJTもらうと壁とは反対側にノックバックするんだっけ？
それと、トレインで本・箱・慰労を後ろに流す流さないの話が聞きたい
鯖、Lv帯、後衛職（火力）次第で、こっちはNGとかはないのかな？ちなみにアリス盾です <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 20:52 ID:1nBOh2xF0<> >>22
あ〜いとぅいまて〜ん <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 20:59 ID:p301T8E8O<> ところで話はかわるけどよ〜
今日ﾄﾄﾛやるぜ〜まじおすすめ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 21:05 ID:Tn//RFY60<> 壁を背にするってのはキャラの向きはどうでもよくて
ＪＴで飛ばされないように壁際に立ていうことだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 21:33 ID:KqzLB2/X0<> >>23
PCの向きでノックバックが変わるのはFW。
JTはPCと敵の方向に依存する。

どうせほうっておけば落ちるだろうし、過疎っても保守とかやめようぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 21:53 ID:GsyIkurT0<> >>23
ＡＣはしない方がいいと思われる
黒いヤツはＧＸするとタゲ変わる可能性あるので
そいつのタゲが後方にいくと
ＡＣでついていってしまったことがあった <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 01:03 ID:KsejiyNG0<> 予言する。このスレは1000まで行かずに落ちる <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 01:10 ID:e5W7iurF0<> 前スレだってそうだしな。基準スレあたりでカバーすればいいじゃん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 01:22 ID:XEKex7uW0<> 下火だしな
名無しもモロク崩壊きたらそうなるんかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 13:51 ID:KlHaMen80<> >>31
そんなことは無いと思うぞ。モロクの方は名無しより難易度高そうだし、Ｗｉｚ火力の名無し、阿修羅等高威力物理職火力のモロクって感じで需要が分かれると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 21:34 ID:hFlxMy7b0<> モロク崩壊もさなにかしら制限はあるのかなぁ
生体３→未転生９５↑、転生９０↑
棚７→転生職限定
名無し→未転生８０↑、転生職（未転生時にクエ終了で低レベルでも可） <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 21:40 ID:MCA3HH1b0<> 未実装Wiki見た感じだと潜入クエがLv80以上じゃないとできないっぽいが <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 10:06 ID:t/FJksKJ0<> 物理火力っていったらスナになるのかな
阿修羅だと燃費悪すぎな気が

mobのexpが生体並ならまぁわかるんだけど・・・・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 13:01 ID:Zcq88R1D0<> 未実装wiki見たら１匹が61,000/140,000とか。
生体いけないLvなら阿修羅狩りでも十分うまいんじゃね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 15:20 ID:OvkgnmVz0<> 使用スキルにニューマがあるからなぁ
今までのパターンだと、遠距離物理攻撃を当てた瞬間に発動しそうだけど
SW出せる人が居ればなんとでもなるか <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 16:01 ID:eRfoWp2j0<> >>35
モロクの分身はMHP190kとかあるぞ。
HPが減ってくるとEQ使ってくる奴とかいるから
LA阿修羅でサクっと倒すほうがいい気がする。

仮に砂でいってDS6k出たとしても倒しきるまでにDS30発弱。
これは結構きついと思うよ。
あとは温もり拳聖とかか？
要HITかなり高いから融合とかQM５WIZ入れるとかの必要がありそうだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 17:08 ID:kXcxfxd50<> 阿修羅,教授,ブラギ,廃聖が一番かと
つってもレモン叩かない阿修羅に当たると死ぬがな

っていうかここ何スレ？ <> （○口○*）さん<><>08/07/20 22:33 ID:snXotbzvO<> たなとすｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 22:46 ID:+oq7Imsc0<> 　　　　　　　　　 ＿　　　　　　　 　＿
　　　　　　　　 /::::::;ゝ-──- ､._/::::::ヽ
　　　　　　　　ヾ-"´ 　　　　　 　 ＼::::::|
　　　　　　　　/ 　 ＿　　　　＿　　　ヾﾉ
　 　 　　　　 / 　/・::::ヽ 　　/・::::ヽ 　ヽ　　　　そんな事言われても
　　　　　　　|　　丶:::::ﾉ ▼　ヽ:::::ノ　　|　　　　　　ウチ　パンダやし
　 　　　　 　l　　 ､､､ （_人_）　 ､､､　　l
　　　　　　　丶　　　　 ヽノ　　　　　/
　　　　　　　　丶､　　　　　 　　 ／
　　　　　　　　　　ﾞ　/─ｰ─l'' <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 17:25 ID:6d0Rnt+A0<> にゅーま！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 12:37 ID:5fnqNIcF0<> 生体も棚スレも終わったか <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 12:45 ID:j0MDCvv70<> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1214662298/
こっちに移動しようか <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 01:17 ID:G3+ownca0<> なんで？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 03:07 ID:OOHZ3xuC0<> ７Ｆが混んでた場合に８Ｆにいって狩場独占したんだけど
パンダの対策ってニュマだよね？
このときに他のＭＯＢがいても立ち止まってパンダ倒すべきかな
まぁ監視する者いれば壁によったほうがいいとは思うけどよくわからん・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 18:00 ID:0s0lh3Cy0<> パンダって振り切ろうにも結構足が速くなかったっけ？
さっさと倒しておきたいところだけど爆裂すると普通に死が見えるのがなー
監視がいたらとりあえず壁によってニュマもらってパンダ倒して他殲滅がいいと思う
でも後衛がパンダの存在知らないとHPの減りだけ見てあわててSWすることもあるから
見つけたらパンダ！とでも言っておいた方がいいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 04:56 ID:X05RQFWq0<> >>47
状況によるけどニュマで封殺出来るパンダより監視優先で落としちゃったほうが良くない？
放置して先にパンダよりもリスク下げれる気がするけど。 <> （○口○*）さん<><>08/07/24 07:34 ID:jUk8xMiuO<> 8Fに行ったら負けかなと思ってる <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 10:40 ID:kRRhs3sV0<> >>48
ニュマ無しにパンダ抱えると、爆裂されたらアスム+スリムでも余裕で死ねる気がします。ていうか、死にました。（MHP20k､DEF62+83のLK）
「大丈夫」って確信ある前衛以外は、
壁際によせてニュマ→パンダ倒す→ニュマが残ってれば前衛移動→監視等などを倒す
が一番死の危険から遠ざけられるかなと思います。

あ、遠距離攻撃以外で監視倒せるなら、>>47の言うとおりニュマされつつ監視等倒すのが最良かとは思いますが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 10:41 ID:kRRhs3sV0<> ↑におきまして、48と47の数字の脳内変換をお願いいたします。
失礼しました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 13:59 ID:kpCrsy/p0<> >>50
爆裂パンダでどれぐらい食らうの？
剣ガディやサラマンダーをSWなしで抱えるより辛い？辛くない？
2HQ剣ガディやサラを抱えられるなら爆裂パンダも余裕なのかな。
高ダメージ即死攻撃がないから白Pさえ連打してれば死ぬ事はないと思うんだけどなあ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 14:19 ID:sfh92QT50<> パンダのATKが2100〜2800
爆裂で3倍？とすると6300〜8100
ガディが7590〜9140
サラが7590〜10680
こう見るとガディサラに比べてそんなにきつくなさそうだけど
天使が4〜5体追加、遠距離だから支援がタゲられてるのに気づくのが遅れることがある
あとアリス盾持ちより天使盾持ちの場合が圧倒的に高いのを考えるとやっぱりきつい
てかそもそもガディサラを素で抱えること自体敷居が高いと思うんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 15:36 ID:bMiPR4S60<> ガディサラかかえれない前衛なんて要らないけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 16:21 ID:sEA7o1Oo0<> >>54
サラはともかく剣は大抵ＳＷしないか？
まぁニュマの置く位置がまずくなければ監視優先でも大丈夫と思うけど、そうじゃないならパンダ優先のが良いかもね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 18:12 ID:Le/8pzmF0<> トールとごっちゃにしても無駄に話が逸れるだけだぞ
該当スレでやれ

天使盾LKだとパンダ痛そうだが、とりあえず壁に寄るべき
あとチャットでパンダがいることをPTMに知らせることだ
そうすれば第一にニューマしてくれる <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 06:38 ID:gO7hGJSW0<> 8Fに行く時点で
支援はショトカにニュマ入れるし
前衛はエモショトカに「%パンダです」みたいなコールをいれとくだろう
壁に寄るのは同意できるけど、
ニュマの置きかた次第では前衛に張り付いた天使に弓がミスになったりするし、
原則そういうときはパンダ優先で、って打ち合わせしとけばそれでいいのでは
それならプリによってはサンク置いてくれたりするしね。

正直何が言いたいかというと
パンダでグダグダになってるのなら前衛かPTLの力不足だと <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 13:04 ID:1dIuX7Bq0<> おれもさシュートカットに
「%パンダです」
みたいなの入れてみたわけよ
PTに「パンダです」ってならずに
オープンで「%パンダです」って発言されて意味無かった <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 23:49 ID:+Pce0RrH0<> ｃｔｒｌ押しながらエモだせばいいんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 23:59 ID:3pHARytu0<> >>59
無理

エモ登録から%は効かないので、ショートカットからPT発言するには
チャットの送り先のデフォルトをパーティーへ切り替えることが必要 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 01:27 ID:8ivKIzwF0<> 棚行ったことないので臨時に入ってみたいLv76スナです。
武器は対聖が無いので+7DBd角弓一本で行こうかと思うんですが、DEXはどれくらいが目安でしょうか。
ブレス込み140でも大丈夫？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 01:41 ID:Q7eh1m6X0<> >>61
70代ならまぁおけ。
でも出来るだけ150ほしいかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 03:12 ID:c8NKuqNw0<> ちと質問。
最近になって棚行き始めたLKなんだけど、改めて敵のステ見ると
90台ならLKハイプリペアで棚7なら狩れそうな気がするんだがどうだろう
ブレス込みDEX60深淵グングコンセ5名射手のグローブあたりで執行BB必中になるけど
ペア狩りは微妙かな？
アスペで執行だけ倒して、他がある程度たまったら闇水でBBとか考えてるんだけど
アドバイスよろ。既出だったらスマソ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 06:11 ID:9z2OCUTI0<> >>63
執行より更に当てづらい絶望はどうするつもり？無視できるほど足遅くもないぞ。
後BBって事はほぼ隣接状態な訳だが、インティミされた場合どうするかも考えてる？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 06:52 ID:g+4lXl5/0<> オ……AC…… <> 57<>sage<>08/07/27 08:25 ID:mcam0EWZ0<> >>58-60
そうなのか。前衛の人はみんなPT発言デフォにして頑張ってるのね。
>>63
階を変えるとかも考えてみたけど無理があるね。
8Fは聖属性の天使即沸きだし、9F以降は全部時間沸き＆タナトスシリーズが多い
7Fでも30分くらいなら絶望会わずにやり過ごせるかもしれないけど・・・
2人ともSP足りないだろうしやっぱ微妙じゃね
ペアなら素直にアビスいくべきでは <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 10:40 ID:dna2lqZR0<> というか必中面で砂でもどうにもならないような相手をLKが相手にするのは無理がある。
>>66の言うとおりアビスとかのほうが効率いいだろうね。
ペアするなら廃魔かSbrかArVってとこ？

>>66
まあPT狩りなら優先される会話相手はPTなわけだしねぇ。注意促すためにもPTデフォがいいだろうね。
横殴りとかタゲ流れで謝罪するなら逆にctrl押しながらでオープン会話できるんだし。 <> 63<>sage<>08/07/27 12:09 ID:c8NKuqNw0<> 監視が湧いたら最優先でピアスで倒そうとは思ってたが
いざ拉致されたらプリはまず死ぬよな･･･
絶望は大型だから上記装備アスペピアースで必中平均25発
美味しくはないが倒せなくはないレベルかなと･･･
SP問題もあるし教授いれてめんどいやつは蜘蛛飛ばしとか･･･？
苦労に見合った効率は出なさそうだな･･･

そしてその3人ならトールのほうがおいしそうっていう落ち
戯言につき合わせて申し訳なかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 15:44 ID:Q7eh1m6X0<> >>68
タナでBBを火力にする事に関しては、過去スレで既に何度も出てる。
結局、Hitどうにかして教授いれたとしても、その他の問題（被ダメやらガーターやら）が厳しくてTOMって毎回なってたぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 18:22 ID:AVKrXlQs0<> ペアはともかく、トリオBB狩りはTOMって程じゃないと思うよ。
慣れれば普通に狩れる。
3〜5匹目安に集める狩り方で時給3M台は出してた。
LKの腕と装備、ステと色々要求される割にはおいしくないんだけどね･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 14:57 ID:sSvtwSLM0<> そもそも棚３に行くのに５人必要だからペアでいけるとしても気軽にはいけないよなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 17:58 ID:gfC9f8Tt0<> 棚BB狩りで絶望にHitが足りない？
ほら、いるじゃないですか。BBが使えて必中攻撃もある人が。

ちなみにBBは射程が長いのでインティミされない距離で発射することは可能。
ノックバックもしないので発射後も安心。
机上の空論だけどな。実行するなよ！絶対に実行するなよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 00:38 ID:hBEG3P2/0<> じゃあ俺がやるよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 06:59 ID:IzFdGOz50<> シグナムが発動するんですね分かります <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 01:27 ID:VeN6dF3Q0<> レバ剣持ってBBか <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 07:50 ID:s27/vTTC0<> 　　　　　　　　)　　　　　*
　┼　 ,'｀》'´⌒｀彡　　　　　　
　　　 n ∝ノﾉﾉ)))））　　　　┼　　　　　　　　　　　
　　　<k>(ｌ! ・ω・ﾉ|ｌ　　　　　　　　　　　　　　　呼ばれた気がした
　*　ﾉ）ヽ )、 y ｿつ」>二二二二二ﾌ　　　　　　　　
　　 '´　 /./|j∽」〉　　　　　　
　　　　 〈/ i_ｒ~ヽ )　　　　*
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ <> （○口○*）さん<><>08/08/03 04:08 ID:Qvdols1pO<> 気のせいです <> （○口○*）さん<><>08/08/04 07:49 ID:4tdwxEaX0<> あああああああああああああまじ名無しきて完全に需要なくなったなあ
90台で募集かけても埋まるのは名無し臨時ばっかり
教授は名無し鉄板構成に含まれなかったから俺はいまでもタナいきたいんだよなあ
はああ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 07:56 ID:2xQTrKj60<> 教授砂プリトリオくらいで生き残る道はないものだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 09:26 ID:v4LcDjqD0<> アビスに行ってらっしゃい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 09:56 ID:5lK+V5/j0<> 棚へいく世代が変わってるからだろうが
散々既出な話題ばっかだなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 09:59 ID:+arzSFKv0<> 教授砂プリだとトール1とか。鳥加わればトール3いけるか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 10:00 ID:229ApYaj0<> いけないことは無いと思うが廃プリもう１増やさないと負担大きすぎる気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 10:02 ID:W25ou0Qv0<> 90台の教授と砂って名無し鉄板に入ってないけど
90台の教授と砂が棚募集してるのはほとんど見かけないのが不思議
砂はともかくDV教授とか何処でレベル上げしてるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 11:01 ID:PO+nZbh8O<> 生体 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 11:11 ID:229ApYaj0<> 生体とか身内名無しとかトールとか棚だろうねぇ。ぶっちゃけ９０台の上手いＤＶ教授なら身内で引っ張りだこっしょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 11:17 ID:W25ou0Qv0<> 生体なんて今ほっとんどPT見かけないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 11:18 ID:4tdwxEaX0<> だから名無しで教授とかただの吸い取りだっつーの
基本はいぷりうぃずでおｋだからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 11:18 ID:4tdwxEaX0<> あとトールもいらない
はいうぃずぷりLKぶらぎでおｋだし <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 11:22 ID:c1dvDKpG0<> あえてパラじゃなくてLKにする意味がわからん <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 11:23 ID:4tdwxEaX0<> ぱらとかごみだから
両方と組んでる俺がいってるんだからまちがいない <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 11:24 ID:4tdwxEaX0<> 事実臨時広場でも

前衛約を募集する際に

LK　や　前　と表記するのはみるが
パラ　はみたことがない
そういうこと
君がパラのほうがいいとおもっても人民がそうおもってるんだから <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 11:25 ID:4tdwxEaX0<> これはRO民の総意であり最終判断ということなのだよ
ゆのーせい？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 11:30 ID:W25ou0Qv0<> G狩りなら砂とかsbrで来る奴がいるからよし教授を出してという話になるが
普通の狩りなら火力がSGで済むトールと名無しには用なしだからな
ギルド狩りだけでレベリング出来るとも思えないしまじでどうしてるんだろ <> （○口○*）さん<><>08/08/04 12:09 ID:DBGlu0UaO<> 変なのが沸いていた <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 12:54 ID:229ApYaj0<> ＬＫ表記よりもＶ前/前/献身　の方が遥かに見るよなと思う俺。

教授育ててる人（ギルド）なら普通に名無しなり行くだろうし、ある程度育ってる教授は身内で既に人脈できてるだろうし。
ぶっちゃけ吸い取り気味でも教授に関してはそこまで露骨に嫌がるのは身内ではほとんどないと思うけどなぁ。商人系とかアサとかローグだと別だろうけど。
普通に名無しで前衛してる教授とか見かけるし、身内でならそれなりに組んでるんだろ。臨時に出てこないってだけで。

ってか臨時完全依存のＤＶ教授って人脈作り下手すぎだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 16:29 ID:wBQ63Im50<> 俺の鯖だと教授は棚、名無し、トール、生体と需要かなりあるな
名無しは教授が鉄板構成に入ってるわけではないけど募集されることが多い <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 00:11 ID:9xVm2n1G0<> 鯖にもよるんだろうな。
うちの鯖だと教授は70~80代棚80~90名無し90↑生体で需要あるから、臨時だけでもオーラ噴ける。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 00:11 ID:HjqZNVRX0<> 生体やタナならともかく、トール名無しはパラだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 04:14 ID:WDsM7T+80<> いいなぁ……。
タナは70代〜90代全部で2日に1本。
教授枠ある名無しは3-4日に1本。
おでん臨時も同じくらい。
生体なんて教授無し含めても見つけたら幸運。
こんなうち1期鯖。
わずかな教授枠は、大抵募集たって3分以内に埋まるわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 06:40 ID:1wBSV9R20<> 自分でたてれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 08:12 ID:HOKjEnbk0<> 確かに、棚臨時が全く無い状況ではなくて2日に1回あるくらいなら
しょっちゅう立ててたら名前を憶えられたりでだんだん集りやすくなるんじゃないか
名無しはあんまり…って人は結構いるし、棚スキーの常連とか出来るものだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 08:39 ID:FpNUKE6e0<> 棚臨あったら名無しより行きたいと思う俺ＨｉＭＥ。
名無しはソロ出来るからどうせなら棚とかのが行きたい。（ＭＥ分スキル死ぬけど）
何より転生限定だから変な吸い取りが少ないのが良い。大抵はそれなりの装備、Ｐスキルは備えてるしね。（酷いのも居るけど） <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 10:43 ID:zKkwQRcB0<> 教授には棚リン立てる意味があるけど
一番ネックの冠には棚に行くメリットないのが問題なんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 10:49 ID:FpNUKE6e0<> ほぼ確実に名無しのが経験値多いもんな。まぁそっちもやっぱり立て続けて常連冠を確保するのが良いのかねぇ。
冠でもやっぱり名無しより棚のが好きな人居るだろうし、名無しに飽きた人が気分転換で来るかもしれないしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 11:00 ID:f3VpQ6p80<> こっちでは名無しで鳥が転生しまくってるおかげで冠なんか逆に余ってるな
レベル帯にもよるが棚で集まりにくいのは魔と癒あたりと感じてる <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 11:04 ID:HOKjEnbk0<> うちの鯖は鳥冠がかなり不足してるなー
名無しですら最後に鳥募集になってるチャットを頻繁に見る
>>105のように不足ジョブの常連さん確保が素早いPT作りの近道になるよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 11:06 ID:FpNUKE6e0<> 棚って魔必要だっけ？砂教授居るならそっちで良かった気がするんだが。（絶望が面倒なら魔かＳＢｒの２択で良いだろうし）
癒っていうか廃プリはステ的に名無し向けじゃない人居るから普通に来ると思ってたがそうでもないのか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 11:25 ID:ei5ji/EE0<> 魔は殲滅の最低保障もできるし、確実に共闘も入るから好きだ。
うちの鯖だと90台でも募集は砂orSbrだけど、共闘入れないAXが多かった。
砂2でもいいけど、教授にかかる負担は魔の方が小さいと思う。

最近だと、前衛がずっと来なくて解散したことはあった。
でも、前衛がチャット立ててることも多いからよくわからない。
だいたい順に砂、プリ、教授枠が早く埋まっていく印象。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 11:47 ID:zKkwQRcB0<> 774募) 前鳥HWHP(ME) 現HP
棚募) 前冠教火力HP 現HP

二つのチャットが広場にあったとき
なんかこう下は募集時間に絶望感漂うんだよな

棚募) 前冠教HP 現HP砂sbr

この段階でもまだ微妙な気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 11:52 ID:dvTeaH130<> うちの鯖だと同時にたった名無しに殺到して、棚行きは最後まで廃聖がこない。

冠は70台や80台だと余りまくってて何でも来る。
90台冠は名無し飽きてるみたいなのが来るからブラギ枠は埋まりやすいね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 11:57 ID:nxV2UnAu0<> 80以上なら誰でも行ける名無しに比べて、転生縛りがあるから棚って敬遠されがちなんだよなぁ
経験効率も名無しのほうが上なぐらいだし･･･
なにかレア的なものがあればまだいいんだけど

>>110こうなってればすぐ埋まりそうなんだけどなｗ
棚募）前HP火力　現：冠教 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 11:58 ID:FpNUKE6e0<> >>110
↓は教授が入ってたら（現ＨＰ教）印象一気に変わると思うよ。
そもそも話の始まりは教授はどうやってレベル上げてるのか〜だから教授視点で話進めてもよさそうだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 12:01 ID:zKkwQRcB0<> >>112
そりゃまあ

棚募） 火力HP2 現前冠教

だったら俺が駆け込む <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 12:02 ID:1MjPUY5H0<> >>110
棚募集はチャットがずーっと埋まらないから入るのを躊躇う。
棚臨経験があまり無いから、少数募集だと躊躇う。

なんだかんだで、募集の早い名無しの方が楽なんだよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 12:25 ID:bZLtVTrh0<> うちのとこだとオデンがすぐ集まってるな
祝福が1〜1.5Mぐらいするからレア目的で行くんだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 14:01 ID:vTnifjSr0<> タナトス臨時募集に、火力でスナイパーとか指定なかったらジプシーで入ったらダメかな？
SbrとかWIZとかの方が良いのはわかってるけど、行ってみたいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 14:13 ID:h6AhcSvy0<> 身内のジプシーとは+前プリWizでSP支援+対聖役として組んだことならあるが
どうやってもメイン火力にはなれんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 16:56 ID:ujky/Thl0<> 基本的に集めてドーンの狩場だから論外じゃないか？
主砲の＃連打の砂、対絶望の必中攻撃としてSBｒ、SGをいれるわけだから
棚阿修羅枠があった時代ならともかく、現状の棚臨時で占の出番は無いと思う。

アビス、名無し、トール1の方がまだ望みがあるかと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 23:54 ID:CeWkX29oO<> 祝福なんて100k程度の鯖…オデンは一杯

棚は高レベル帯がかなり無いね
棚の鬼門は前がハズレだとどうにもならない所 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 01:13 ID:YhXu8hqIO<> 火力がＳＧとSbrであとは教授だけになってから１時間待ちとかなったときは
ちょうど落ちたジプさん拾って代わりにS4Uで行ってみたけど普通に狩りになったな
むしろ教授にヒールいらないから楽だと支援からは大好評だった


高ＬＶの火力でならＳＧメイン　Ａｒｖで聖へのサブ火力の組み合わせでも十分行けるし
職としてはまだ棚はねえよって程でもないからあとはその鯖の傾向次第だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 01:44 ID:Vt9yFast0<> 鯖の傾向っていうかＰＴメンバー次第だろうなぁ。
スナ魔やスナＳｂｒと比べてスナが入ってないＰＴはどうしてもテンポが落ちて効率さがるから。
それでも長い時間待ってるよりはさっさと出発したいっていう人もいるだろうし、
とりあえず聞いてみてるしかないだろうね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 01:50 ID:7BokS1Hm0<> タナスレが盛り上がってた頃砂のＤＳ・♯ダメについて
「こんくらいが許容ライン」って書き込みがあったような気がするが
誰か覚えてない？　まあ大体皆が思ってる目安でも良いけど。

ボス弓があればいいんだけど高過ぎ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 01:59 ID:9i+BVbMq0<> レベル分からんからあれだが、この程度〜っていうなら聖中型混合弓（闇中型混合）でトゥルース込みＤＥＸ１６０って所じゃねぇの？
まぁ最低無詠唱の１５０だった気がするけど。後は弓が中型でもありだろうし。

理想はそりゃ深淵混ぜだけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 05:59 ID:ov51Zd4g0<> 別に鉄板臨時なら中型でいいよ。
どうせブラギ教授あるし、下手な持ち替えされる位なら固定の方がマシ。
Dexは70代なら150、80超えたら出来るだけ160ほしい。
教授いる以上全身Dex装備で問題ないから、まともにDex振ってればいけるはず。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 07:39 ID:f8LIB2sS0<> 棚とトールでしか需要がない割に名無し全盛で募集ほぼなしのこの状況で砂にPTに特化しろと申すか
棚通ってた自分の感覚ではDEX140のDサインが最低許容範囲だと思われ

PT特化するなら若干LUK振れば幸せになれる <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 07:50 ID:JdlfJvhD0<> >>126
#が止められる140は無いだろう。
てかどこがPT特化？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 07:54 ID:+62gxUp70<> Lv70、80でDEXカンストさせるとAGIやINTなどのステに振れなくなるからじゃない？
ソロがしにくくなるってことかと
つーか80台でDEX160って頭が矢リンゴに固定されるんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 07:55 ID:f8LIB2sS0<> >>127
一瞬だけ詠唱バーが出る砂がいたので聞いてみたら140だったが狩りに問題はなかったぞ。
というか砂が詠唱止められる状況が想像できないんだが・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 08:54 ID:9i+BVbMq0<> >>128
別に問題なくね？教授居るならＳＰ増強装備とかは不要だし。
まぁＤＥＸ上げすぎると成長段階でＡＧＩ、ＩＮＴが抑え目になるからソロがつらいのは事実ではあるけどね。
って言ってもやっぱＤＥＸあって何ぼだしジオとかで上げれるからＤＥＸ先行でなんら問題ない気もするが。
後１６０は最終的な数値であって、少なくとも育成途上なら１５０辺りが理想かと。
タゲられない立ち回りが基本だからまぁ１４０でも問題はないけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 09:01 ID:lTzh81ao0<> 砂はステ振り大変そうだからな
でも今まで棚臨で140の人と組んだことないし、やっぱり大体みんな150はあるっていうことか <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 11:48 ID:sIU/P1wu0<> dex150,sign*2,中型角弓 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 16:21 ID:78AGQU390<> DEX150(160)←料理付　Sign*2　聖弓・闇弓 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 16:42 ID:pDUclbYE0<> 聖闇弓持ち替えしてる人を見たことがない
ほぼ中型か深淵だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 16:55 ID:YOaf4sup0<> 弓2個だと重量きついからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 20:52 ID:A5iSwjDw0<> ただ、コンポジ２本とハンターボウがほぼ重量一緒だからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 20:55 ID:IYL1uum40<> 滅多に無い棚臨なんかのために天使弓作ってられないってことかね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 21:39 ID:JdlfJvhD0<> 天使弓…神装備だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 22:20 ID:ov51Zd4g0<> >>134
鉄板なら中型だけど少数〜中規模の場合は持ち替え。
教授いないとき、まじめに持ち替えしないとSPきついんだわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 21:52 ID:4TUrOoFz0<> スナにもなってLUKふるようなやっちゃったステの人なんているの？
dex150or160調整して
AGI60-70前後に振って
INT30-40程度振って
残り全部VITって感じがＰＴ特化って言える感じだと思うがね

教授前提でもある程度はint欲しいぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 22:03 ID:ZnqNwvIu0<> ＃連打するなら素30程度のLUKはかなりコスパのいいステだと思うぞな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 22:55 ID:9RzizJ/O0<> スナにもなって、というよりもスナになってこそ、だと思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 00:42 ID:5G+eDalc0<> LUK振るとAGIとかVIITとかINTが寂しいんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 14:35 ID:SRLepTdf0<> wizってみんなINTいくらで行ってる？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 18:31 ID:RHCq84Gi0<> >>133
料理付きなら170じゃね？
砂なら料理なし160は別に難しくないし。
後は調整でニンブル指貫かサインかってとこで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 19:01 ID:x0mfzYzL0<> 指貫ならともかく、サインで１６０は結構厳しかった気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 21:56 ID:yFV+wTXT0<> 俺のDDアバレが火を噴くぜ！！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/09 05:45 ID:BKmIB+gP0<> 別に160+Sign+指貫とかも出来るけど、それなら指貫*2に女神仮面とかつけたほうが強いし敷居も低い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 01:17 ID:LlV7BwQX0<> 前衛ってタナと名無しどっちが操作難しいの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 01:20 ID:j3tsXSFP0<> 名無しのほうが難しいと感じたな、
動きによって大きく時給が変わるしPTの動きも安定してない。

やっぱり動きが確立されてる棚のほうが楽だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 01:26 ID:h8ZFWJR60<> >>149
コンセあるならタナのが楽だけど
ないなら名無しのほうが楽だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 03:07 ID:hAnQgkNE0<> 名無しは突っ立ってタゲさえ取ってたらいいけど
棚は毎回壁に寄ったり♯の穴も考えないといけないから
難しいイメージあったけど
LKなら名無しよりも簡単なんだな。
ていうか名無し＝ゆとり狩場ってイメージが強い・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 03:27 ID:IZ1GibyF0<> そのタゲ取るのが名無しはＡＩが変だから微妙にやりにくいからな。
既存ＭＡＰの単純上位な棚の方がやりやすいと思う。後、トレインスキーな人も棚のが楽と感じるんじゃね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 07:47 ID:NzxM8Ozk0<> 既にプリ用に持ってるんだが
スナの人ってアヌ盾持ってってる？
殲滅をやめてまで盾装備すべきって状況があまり思い浮かばないんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 08:13 ID:IZ1GibyF0<> 棚はトールと違って不意の一撃は無いから別に無くてもいいんじゃね。
むしろ補給困難だからその分消耗品積んだほうがいいんじゃ？まぁ砂持ってないから分からんけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 09:25 ID:Nc2rlP180<> 別に天使盾である必要はないけど、構成次第ではFA用に盾を持っていくわ。
ブラギの性能高いと結構連射速度変わる。
耐えるためなら不要。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 11:01 ID:nFrNRFCu0<> 盾に持ち替える状況は、素手FAか不意の拉致のときに盾＋速度Potでダッシュかな。
殲滅時の横沸きで盾なんか持って、前衛の負担考えないのはダメだろ。
ミスでタゲ取ったなら、相打ちしてでも周囲がフォローできる状況を作ってから死ぬべきだな。
その前にSW来るか回復叩いて倒せるはずだけど・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 12:23 ID:mnfv/vx20<> 砂が盾なんて持つ必要ないだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 12:49 ID:h8ZFWJR60<> 移動時とかFAするときは盾持つだろ普通
特にトールの場合は移動時に盾もってないとSBで即死するからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 13:53 ID:mnfv/vx20<> トールみたいな盾必須な場所とは違うだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 13:58 ID:DTxqRZSV0<> トールなんてありえない射程で準備動作なしに
不意に10K越えの攻撃が飛んでくるところと
間合い把握してれば大して怖くもない棚とではちょっとな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 14:00 ID:h8ZFWJR60<> でも普段から盾と弓を持ち替えられるクセ付けといた方が後々役に立ってくるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 17:54 ID:Nc2rlP180<> >>162
いらん狩場じゃいらんだろｗ
お前は崑崙ペアに遠距離+虫盾もっていくのか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 22:22 ID:iYIs+g7H0<> >>163
お前はいきなり何を言ってるんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 22:59 ID:Nc2rlP180<> >>164
「後々役に立つ」なんて理由なら、タナ以外でも持ち替えしなきゃおかしくね？ってだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 01:28 ID:YMpPsCFA0<> 盾が必要な狩場と要らない狩場の区別もつかないのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 09:52 ID:Qw/1Jp6g0<> そのわけ方で行くと棚は後者 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 09:56 ID:i6igZ3zI0<> FAするときも盾もつだろ
あとパンダにタゲられたときも <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 12:47 ID:/vjXlho+0<> >167

>163は>156でFA用に盾持って行くと言ってるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 12:50 ID:TjmVZtSN0<> ＦＡ用っていうか弓の装備解除用でしょ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 12:58 ID:q07SQtGPO<> へんなのがわいてるな
いいぞもっとやれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 15:12 ID:RQL+uzq70<> FAの為に、弓を解除するのだからFA用
その程度の事もわからんのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 11:42 ID:N9j2Md410<> ブラギを全くやらない冠はなんなの？ばかなの？しぬの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 11:55 ID:+YormPhW0<> 冠「俺のバルカンちょーつええ＾＾」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 12:57 ID:TbwYtdoq0<> テンプレに書いてないと思うんだけど、前衛の鎧ってどうすればいいの？
監視が居るとき→闇鎧
慰めが居るとき→聖鎧がベストなんだろうけど、
混ざってたらどっちが良いんですか？
無属性鎧に変えるか、闇鎧で聖GX耐えるとかそんなの？
俺、LKもパラも持ってないんだけど、前から疑問だった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 12:59 ID:IxM4miZ/0<> パラだから闇固定。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 13:20 ID:bXBmlgbp0<> 執行から闇GXもらう可能性の方がはるかに高いし一度に複数来ることもあるから
普通は闇固定でいい
無属性なんて両方食らうし聖鎧でも闇GXで暗闇になるしでやってられんと思うぞ
慰め自体DEFもHPも低いから大抵GX発動前に落ちる
食らいたくないなら最後壁による時に斜めによればGXの範囲外になる

あと監視は聖属性攻撃とJTだから闇にする意味はない
聖属性のくせに闇JT闇GXなのは保護 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 13:25 ID:TbwYtdoq0<> >176>177
ありがとう、ありがとう。俺の2年越しくらいの疑問が解けました。
あと監視と執行を間違えてました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/12 20:45 ID:kIaGukkP0<> テンプレに思いっきり闇着ろって書いてるように見えるんだが？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 02:31 ID:t3Ig3JIE0<> 呪われる前衛とかﾁﾈ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 13:25 ID:bB4F71NQ0<> 両方持ってるとしたらアリス盾より天使盾のほうが良いのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 13:30 ID:s5cKwKVh0<> アリスのほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 14:13 ID:BEMiv7b00<> 絶望はATKが高い
メインの天使はボス属性
無形組はさっさと落ちるか後ろ送り
ってことでアリスのがいい
でも道中までアリスだとちょっとダメが痛いと思う
あればアリスのがいいってぐらいかと <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/16 00:11 ID:e52OC87IO<> アリス〉アヌビス〉ペノメナ
って感じ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/16 13:48 ID:Uk5Vrjub0<> ぺノより前に中型。そのうちその後ろにホドレムかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/16 16:49 ID:u3/eRS7Q0<> ついでにプラチナも入れてくれよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/19 07:51 ID:XaXqgKEx0<> ほ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/20 02:27 ID:udZry3fl0<> LK持ちだがはれてパラも転職して70台になったんで何度か行ってみた

結論：うん、名無しに行こう

壁際まであと一歩ってことが何度もあったぜ…俺が下手なだけかな
みんな鉄板（冠教聖2砂砂orSbr）だとどれくらい出る？
あと、♯の穴（去年の10月？）できてからはやっぱり如実に時給に現れるもの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/20 09:21 ID:rdqdy6SY0<> >>188
70代なら2.5Mでてれば十分だと思うよ。
前衛は柔いし、プリは速攻でSPなくなるし、教授はチェンジで忙しいし、
砂は天使に絡まれると即死するからね。

90代のノリで動く奴がいて崩壊してるPTがよくある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/20 09:27 ID:tFVgdKA10<> 棚の火力の砂にたいして名無しの火力であるHWが晩成型というのもあって
７０台で名無し行ってもそれはそれでそんなにうまいもんでもないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/20 09:43 ID:zFJ6Y/E30<> 単純な時給だけで言うとどのレベルでも名無しのほうがうまいのは確かだけどなー
出発までと出発してから7Fまでの時間がかかりすぎる
好きだから棚に行くけど、人が集らないのも仕方ないと感じる <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 10:00 ID:vr+HR10iO<> JOBなら名無しより棚って感じがするんだよなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 10:09 ID:nSYkdRaj0<> 棚は許容量が少なすぎるのが困り物だ
3PTいたらそれだけでJOBすら名無し以下になる <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 15:23 ID:0DHp7dlm0<> >>188
つーか♯の穴ってまた修正されてなかったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/21 18:01 ID:QuNfmB/m0<> もちろん修正されてない <> （○口○*）さん<><>08/08/22 02:38 ID:8/UJrXM60<> 冠がこないから最近いってねーな・・・
修道院ばっかだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 10:52 ID:OS/fj0Fb0<> 俺、砂で棚に行ってるんだけどさ
ブラギって砂側が自分で乗りに行くの？

位置決めて撃ってても寄ってこないのに良く出会うんだけど
自分から動くと穴と１列減少のおかげで戻らないとダメだからテンポ悪くなるんだけど
それが普通なんだろか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 11:40 ID:wfg/UKHU0<> ちゃんと位置決めて打ってるなら、冠が砂にあわせてブラギを展開させるべき <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 11:54 ID:5vcqaMFT0<> 冠に指示すりゃいいんじゃね？
それでも動きが直らなかったら外れ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 12:18 ID:ieKXKhwg0<> ＃は位置調整して打たなきゃ当たらないけど
ブラギはどこでも出せるんだからブラギがあわせるべきだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 12:23 ID:7lWZUxVN0<> 位置調整のことわからん人も多いだろうし
名無し全盛期の今、wizにあわせて展開する人が多いんじゃないか
PTにwizがいないにしても、砂にあわせるって習慣少ない人多いだろうし
ちゃんとPTで説明したらわかってくれるだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 13:59 ID:FESc/2hC0<> ブラギ待ちで出発できないPT多いから重要職と勘違いして何も考えてないだけで

攻撃してる時は攻撃職を乗せるようブラギ展開
移動してる時は支援職を乗せるようブラギ展開

しない冠がアフォなだけと思う冠持ち
（火力複数の場合一番火力が高そうな人を中心）


とはいえ砂２体制で行く時に

前敵　　　　　　砂


　砂

みたいな十字砲火や

砂　　　　　　前敵　　　　　　　砂

といった鶴翼の陣にされると
近い方で念のための一瞬展開　→　和音共闘　→　もう片側にブラギ
って感じにで乗せ続けれない片側の砂のブラギが切れる場合があるので砂は固まって欲しいな
と思いつつ何も言えないチキンな俺がいる

結構な割合で上のフォーメーションになるんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 14:12 ID:0GGUmYoC0<> まるで左右の端のピンだけ残ったボーリングみたいだな
これはキツイｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 14:15 ID:u/F2iyTU0<> ＃の位置調整は本職でも分からないのが多いからな
自分は冠側でここで撃て的な展開するけど、やっぱ乗ってもらえないことが多いし

とりあえずここで愚痴ってないで相談しましょうってことで <> 197<>sage<>08/08/22 20:57 ID:OS/fj0Fb0<> みんないろいろありがとう
自分もあまり経験があるわけじゃないから、わかって無いのに言うのもあれかと思って
ずっと言わずに居ちゃったんだ

ちなみに構成は砂２or砂+Sbr
WIZとはまだ組んだこと無いですね

綺麗に出るか分からないけど

前敵　　　　　　　　　

　　　　　　　　←この辺り支援とか教授？Sbrもこの辺りかも
　　　　　　　冠

　砂

みたいな感じで横撃ち、縦撃ち共に微妙にずれる様な位置が多い
>>202
上の例にはかなりよくなりますね、位置取りし難くて居ない方に行きたくなるのかも
下の例は流石に見たことないっすｗ
それは言って良いと思う・・・
砂２だと２人の位置が分かれないようにって感じで
一人の砂が先行してその後に来てもらうって感じにしてるんだけど、どうなのかな？

あと、人が居ないうちに自分の位置取りしたくて進行中の瞬間ブラギ展開には
乗れるくらいの範囲で前のすぐ後ろについて行ってるんだけど、やっぱり危ない？

あと、聞いてばっかであれなんですけど・・・
ブラギのする前に共闘入れようとする冠には、先にブラギしろって言って良いんだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 23:13 ID:tyRfYLV5O<> ブラギが切れてるなら迷わずに <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/23 01:34 ID:dHcm4In/0<> >205
＞前のすぐ後ろについて行ってるんだけど、やっぱり危ない？

危ないというか、前がかえって敵をまとめづらくなる
聖にしろ冠にしろ砂にしろ、前について行過ぎると、
前が敵をまとめる時に邪魔になるのでつかず離れずぐらいで距離を調整した方が良いよ

前にも戻ってくるタイプとか奥まで突っ切って止まるタイプとか居るので、それにも依るけどね
あとＬＫだとコンセで強引に戻ってこれるけど、パラだと動けないってケースもある <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/23 17:32 ID:ko//+QLx0<> 砂2の構成を組んだことが無いまま70台が終わった砂です。

2人目火力に砂を提案すると、ほぼ教授が辛いからと却下されます。
鉄板に教授1とありますが、間に合うものなんですか？
(それとも、70台だと前提条件が足りないだけ？)

一度砂2で組んでみたいだけに、教えて欲しいです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/23 17:50 ID:uMafVhI50<> たんに70台で砂2だと教授の負担が大きいだけ
70台だと聖にも頻繁にｓｐ供給しないと行けないし冠もInt低い事が多いからね
Lvが上がると、教授の仕事が減ってくるので砂2がやりたいなら、ある程度Ｌｖ上がってからのが良いよ
ついでに言えば砂2だと絶望が大変なので注意 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/23 18:44 ID:wSoPzzL60<> 70台教授だとディスペル取れてる人も少ないね <> 208<>sage<>08/08/24 02:14 ID:X+D49daR0<> なるほど・・やっぱり高lvでの構成だったんですね。
最近名無しの影響で高lv棚は滅多に見ないので、待つ事を覚悟したほうがよさそうです。
回答ありがとうございました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 10:08 ID:cyqQTppcO<> 鯖によるかもしれんが冠が立てるなら高ＬＶでも普通に揃う気がする

もともと高ＬＶ帯が少なくなるのは冠が来なくなるってのが大きいしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 12:26 ID:GjTqfWue0<> タナ好きな冠ですけど本当ですか？
教授さんが集まらないから解散のパターンが多くて・・・

自分ＩＮＴ低いから集まらないのかなーとも思ったり。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 12:52 ID:D6Ei6tGV0<> 教授自体少ないからね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 12:57 ID:3Xk1285l0<> 鯖によると思うが・・・
2期の俺んとこは教授あふれかえってるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 13:19 ID:2NpOH7TL0<> 鯖によるっていうか時期にもよる
冠が少ない時期とか教授が少ない時期とか
うちの鯖では最近砂が少ないなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 18:39 ID:w4IlLwkJ0<> >>207
どもです
いちおう1画面くらいはあけているんですが、黒いのが止まったりして
たまに誤クリしそうとかあるから、もうちょっとあけた方がいいのかな？
このあたりは色々試してみてよさそうな位置を見つけてみます

ちなみにうちの鯖では教授が絶滅危惧種です・・・
砂は名無し1から定期的に配備されるのであまり枯渇しているようには見えません
Ｓｂｒは少ないかも <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 23:26 ID:hS55n13K0<> タナトスだと教授が必要とされて嬉しいな
そんな教授使い <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 04:10 ID:IosdfRok0<> また落ちるぞ。保守保守 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 16:49 ID:XPWtkfRQ0<> >>218

80前半スナ持ちだがタナくらいしか行ける臨時がないので同感。
しかしスナは埋まるの早いから早めに入らざるをえず大抵待ちが１〜２ｈになるのが難点。
サクサク出発してる名無しをうらやましく見てる。

温もり募集はたまにあるがトーキー置いて終わりだしなあ・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 16:57 ID:WvLWJUCn0<> 名無しのおかげか70代冠には困らなくなったな
腕はお察しなのが多いがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 05:55 ID:1m3vRMyj0<> なんか冠ネタばっかでちょっと書くのためってしまうｗ

ブラギを20秒ルールで管理してて気になってることが一つ。
やっぱり↑ではなく、戦闘中に展開しっぱなし+移動時支援切れたらブラギの方が良いんですかね。
アグレッシブにLA、SG、#、Sbrを撃てないかなと考えてしまう。

20秒ルールのメリットは、
・Avrが撃てる
・不協和音での共闘が入れやすい。
・ルール維持中に戦闘開始した際、他のキャラがブラギの展開場所に移動しなくてすむ
・移動時支援の際にブラギ効果時間中のことが多い
というような感じなんですが・・・。

他職の方の意見を聞きたいです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 08:50 ID:YAFUYc6m0<> そりゃ、ブラギが切れなきゃほかのこともしてくれたほうがいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 14:22 ID:OVmY28QH0<> ブラギの効果を維持しつつSPも余裕なら好きにすればいい

なんか、ステ・スキル・狩場・PT構成もはっきりしないし
片方のメリットだけ書かれても、何を比較したいのかよくわからん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 14:42 ID:YAFUYc6m0<> いや、さすがに狩場は棚でPT構成は臨時でよくある鉄板構成だと思うがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 15:01 ID:kDvj6w0Y0<> プリへの供給を移動時にしてる教授としては
移動時にもきっちりブラギ維持してくれる冠は非常にありがたい
特に戦闘直前に砂にSP供給したときにブラギが維持されてなかったときの絶望感は異常 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 05:01 ID:YvrRRBiR0<> >>222
最近冠になった、無知な者ですが、便乗で質問
20秒ルールはメリットしか書いてないですが、デメリットないならそれしか有り得ないよね。
当然デメリットもあるから出しっぱなしも考えてるのですよね。
アグレッシブにLA、SG、#、Sbrを撃てないと書いてあるのがデメリットかな。
そもそも、20秒ルールで管理ってどうするの、仕様は当然知っているがそれって、
確実に管理する＝必ず20秒毎にブラギ効果を切らし、再度ONする管理方法ですか。
じゃないと、有効時間20秒を正確に管理できないよね、それとどこの職まで
管理するのかな。砂＋補助火力＋支援２＋教授までいれると同時に全員20秒毎に
とても乗せられない様な気がするし、こまめに分けてONを管理するのかな。
結局OFF時間を長くして管理するのかな。
まさか20秒＋微小時間毎にブラギ出すのでそれに乗れ、乗らないと次の20秒後までは
ブラギOFF決定て方法じゃないよね。
226>>
すまんヘタレ冠は教授までブラギ時間の管理は出来てません。
さすがに移動時間長くてどう考えても切れてる時は、移動中に展開して上書きするが、
移動時間が短いと、私の場合は真っ先に戦闘場所に着くようにしてブラギ展開してるから、
そこに乗ってSP渡してくれとしか言えません。私の優先順位は砂＞Sbr or Wiz＞プリ＞＞教授
でして･･･。ヘタレで申し訳ないが、他に良い方法はあるのですかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 08:23 ID:OV23rSlZO<> >>227
20秒ルールに関して言ってること・感じでるであろうことは間違ってないと思うし、
優先順位についても、順番は概ねそんな感じで良いと思うが、
不等号二個も重ねるほと教授を軽視してるんなら、お前はヘタレどころか大ハズレの地雷冠だよ。
いわゆるバ冠ってやつ。
教授スキルのディレイの長さを知らんとは言わせんぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 08:32 ID:6HKHLljw0<> この優先順位ってのは、みんながてんでﾊﾞﾗﾊﾞﾗに動いた時ってことでしょ？
固まってください、なんて注意した上で砂、wiz、プリ、教授がばらけて位置取りしたら
さすがに教授を優先してブラギ展開するのは無理があるんじゃねｗ
順番はいいけど不等号が1つ多かったことにそんなにブチ切れるなよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 11:30 ID:DI6k1LBz0<> 砂へｓｐ供給って戦闘が終了する毎に渡すもんだと思ってる教授と冠持ち

どんだけ２０秒ルールを冠が把握しArv撃って殲滅に貢献しようとしても
ブラギを出してないだけで「ブラギでてないよ」って言ってくる人がでてくるから
臨時で初見の面子だと
戦闘中はブラギ→不協和音で共闘→戦闘職がのるようにブラギ展開して終了まで維持
移動中も支援かけなおしや変換してるのが見えたらブラギ展開する
Arvは横沸きにだけ打つってのが無難と思っている
冠には攻撃力は期待されてないと思うし
どっちにせよタナでの狩り方だと敵を適当に纏めてエリアアタックで殲滅だから
単体火力はそこまで違いがでないと思うし
同じ単体火力のSbrはタナトスシリーズ対策だと私は思ってるのでSbrはまた別ね
何回か組んで顔見知りになってたら２０秒ルール駆使して動くのがよいかと

あと２０秒ルール中にブラギを展開することのデメリットって
展開する側のｓｐの消費と他のスキルが使えないのと音がうるさいくらいしかないから
仕事してるふりで上手な位置にブラギ展開したほうがいいんじゃね？


そうやってても横沸きに演奏キャンセルでArv撃ったら
「Arvうたなくていいからブラギきらさないで」
って言われてへこんだのはいい思い出だ（笑

冠が殲滅に協力したければ演奏しながら攻撃できるミュージカルアロー５を取ればいいんだよ！
（AA略

書いてる本人はスキルポイントが許せば５欲しいと思ってますマジで。。。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 11:40 ID:DI6k1LBz0<> ↑すいませんミュージカルアローじゃなくてミュージカルストライクでした <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 12:51 ID:r4meC5Go0<> >>228
別に教授なんて立ち位置がここじゃないとダメ！なんて位置無いんだから自分で乗りに行けばいいだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 12:53 ID:uhL578F50<> 戦闘後は当然として
砂のSPは常にMAXにしておきたいんだよ
移動中の無形sや天使相手にFAしてたりすると案外消費してるし

ブラギは大抵砂を基準に展開されるから砂の近くにいればまず乗れるけど
20秒ルール関係なく戦闘開始→和音→ブラギな冠だったりするとだりー <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 15:17 ID:OV23rSlZO<> >>232
ブラギ展開されてれば、そりゃ自分から乗りに行くよ。

って、読み返すと>>227はちゃんと展開してくれる冠っぽかった…
自称20秒ルール管理の冠の印象と、>>227の最後の文の印象とが混ざったまま書き込んでたわ。
何か色々すまん、クソしてくる。 <> 222<>sage<>08/09/02 03:06 ID:zssgiy9c0<> >>227
>こまめに分けてONを管理するのかな。
>結局OFF時間を長くして管理するのかな。
管理出来てないときは230のような動きを心がけてます。不協和音とMSは数によって適宜。
その上で、
・移動時にブラギの維持時間が全員切れたなら、ブラギ展開して管理再開
・戦闘時にブラギ展開して、
　　　　(前のブラギを切ってからの経過時間 + 現ブラギ展開時間) > 20秒
　　　　かつ現ブラギから誰も出なければ、現ブラギを切って管理再開
です。

20秒ルール更新は、戦闘中にブラギ切れそうなら戦闘開始時に展開。
もしくは移動時に切れたときに展開。
冠側が展開場所を意識すれば割と条件揃いますよ。


あと・・・
>確実に管理する＝必ず20秒毎にブラギ効果を切らし、再度ONする管理方法ですか。
>まさか20秒＋微小時間毎にブラギ出すのでそれに乗れ、乗らないと次の20秒後までは
>ブラギOFF決定て方法じゃないよね。
・・・なんか20秒ルールを勘違いしてるように読めてしまいます。
深読みしすぎならすまそ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/02 22:13 ID:1aZOMNJ+0<> ブラギの話題に便乗。
移動中にブラギ貰えるのは嬉しいが、

移動中にブラギ一瞬展開
→20秒以内に戦闘開始
→戦闘開始時ブラギ一瞬展開
→ArvArvArv・・
→戦闘開始直後にブラギ切れる。砂#のディレイで棒立ちに近い状態

こうなる事が多くてもにょる。
共闘貰えるのは嬉しいが、火力が機能しなくなったり、ヒール間に合わなくなったりしますから。

正直、前のかけて確実に20秒経ってなかったら、ブラギ優先でMSで共闘とってもらう方がマシな気すらする。 <> 227<>sage<>08/09/03 03:13 ID:4y3OXwYF0<> なんか暇だったので長文書いてしまいました、すみません。

>>235
あくまで、確実に管理する為にはとの意味で、極端目に書いてみました。
ブラギの効果を切らさないで更新を繰り返すと、実際にONした時間は20秒毎の誤差が蓄積されて、
徐々に正確に時間を把握するのが怪しくなると感じてまして。結局出しっぱなしが多めなダメ冠です。

>>230
>>236
前衛と支援では前から棚には通っていたので、横沸きと最後のトドメ以外にＡｒＶ出したらハズレになると
思っています。そこで私の基本手順は戦闘開始前に＃の位置取りみてブラギを、少ないなら共闘で
そのままＭＳ、多いなら不協和音で、タイミングは闇がそろそろ落ちる（大体聖＃から入る砂が多いと
感じているので）あたりで、速攻戻って再度終了までブラギ。終了までのブラギは、砂以外がばらばらで
乗っていなかったら、ＳＰの様子やカウントしている20秒と相談して各自乗せたり、トドメや追加の横脇に
ＡｒＶして動き回る時もある感じす。これだと最悪こちらが効果時間を読み間違えていても、聖の処理に
少々手間取るだけかなと考えていますが、他に良い方法が有るなら教えて頂けると助かります。

>>234
不等号の件、あくまで私の場合ですが、優先度の高い３種類は、こちらでは直感的に分からない理由で
立ち位置が制限されてる場合もあると思っているので、乗ってくれないなら優先順にこちらから乗せに行っ
てます。よって分かる範囲で20秒をカウントしてます。
対して、教授はＳＷ張って横沸きを抱えているとか、支援が前衛に掛かりっきりとかで、仕方なくサンクに
乗ってせっせと変換してるとか、見て明らかに乗りに来にくい場合以外は、こちらから乗せに行かないので、
優先度の高い３種類と同時に更新した時以外は、20秒をカウントしていません。結果、必要そうな時は
ブラギ出しているから乗りに来て下さいとの意味で区別しました。気分を害したならすみません。
更に酷い扱いの、優先順位に登場すらしない前衛も要るので、それで許して下さいじゃダメ？
蛇足で、あえて書くなら、こうかな？　砂＞Sbr or Wiz＞プリ＞＞教授＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前衛
やばい、今度は前衛から何か書き込まれるかも、だが反省はしない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 08:29 ID:wsze5OFq0<> 他は問題ないと思ってるのに、不等号1個の差でハズレ認定するような奴が頭おかしいだけだろｗ
よほどゲーム内で苦労してんじゃね
いちいち気にしないでいいぞ <> 230<>sage<>08/09/03 09:50 ID:X51X4qCW0<> >>227
私の場合前衛の二番目走ってる場合が多いから
前衛が止まった段階で先に和音で共闘いれて攻撃開始する前にブラギ展開って事が多いけど
おおむねそんな感じで行動してます
ただ８０台後半くらいからちゃんと前衛が纏めてれば秒殺される気がするから
闇がそろそろ落ちるかな？って考えてる間に和音共闘できずに敵がいなくなってるイメージがある

てかブラギ出すのが俺らの役目だろ？
出しっぱなしがダメ冠とか思うのダメ絶対！
歩きブラギするとクレームくるからブラギ展開する位置のセンスは非常に重要だけどね。。。

戦闘中に敵を抱えてない条件ならブラギを乗せに行く順番とか
砂＞＞（＃の位置に制限される超えられない壁）＞＞他の職
だから記号とかどうでもいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 19:32 ID:HhbRP0mz0<> >>236
普通の冠なら、

→戦闘開始時ブラギ一瞬展開
→不協和音で共闘
→再度ブラギ展開

これが基本なんで、Ａｒｖ連打してる時点で・・・
正直、その冠は20秒ルールすら理解してないんじゃないかと思う
冠やってるけど、不協で共闘取った後は、ブラギ切れて無くても、再度展開しておくよ
確実に時間管理できるわけじゃないですし、他職に安心感を与える意味でもとりあえず出しておくけどなぁ

>>237
なんか私も20秒ルールを勘違いしてるように見えるんだけど、大丈夫でしょうか？
ブラギの効果が残ってる20秒以内に再度ブラギに乗せても、20秒の持続時間は更新されないのはちゃんと理解してますよね？
念の為の確認なんで、気分を害したらごめんなさい <> 237<>sage<>08/09/03 20:56 ID:4y3OXwYF0<> >>240
早速反応、当然知ってますよ。

即更新されないので例として説明すると、OFF状態からブラギに乗せると、
乗せた瞬間がONと分かる。で、ここから±1秒ほど余裕もって、19秒後に2秒ほど
ブラギ展開して更新すると。次はこのブラギを切って、19秒後に切れるはず。
ただし、OFFからの更新でなないので、１回目のブラギ乗せから、20秒後に更新
された筈との認識になる。で、これを繰り返すと、自分で数えている20秒の蓄積に
なるので、そのカウントの誤差がどんどん蓄積されて、余裕を持った方が良い
±の秒数が段々広がるなと感じているのです。

前に毎回OFF状態にしてるのかと聞いたのも、更新を連続で続けて正確に管理
できるのかなとの疑問からです。

逆に、即上書きできるなら毎回乗せた瞬間にONなので、誤差が蓄積しないで
管理が楽で良いのですけどね。 <> 237<>sage<>08/09/03 21:39 ID:4y3OXwYF0<> 連続書き込みすみません。

書いた後考えて気がついたのですが、20秒管理って最初のON時間を絶対時間で
時計とかで憶えておいて、20秒・40秒・60秒・・・・後毎には確実にブラギに
乗せておくてことかな。

これなら、誤差が蓄積されないので、練習してみようと思いますが、
他にツッコミ所があると、指摘してもらえると助かります。 <> 237<>sage<>08/09/03 21:52 ID:4y3OXwYF0<> 度々すみません、真面目に仕様調べて、大きな勘違いを発見した。
通常ブラギと、範囲に出てから20秒ルール開始の関係を勘違いしてました。
なので、20秒経過して載せてるとままだと通常ブラギに更新だから、出てから
20秒ルール発生なのですね。つまり出てから20秒を管理するだけでＯＫなのか。
しばらく修行の旅に出ます。探さないで下さい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 00:02 ID:KggVmZ2B0<> 臨時で支援職に一番求められるのは、PTMを安心させる事じゃないか？
共闘の和音はともかくとして、シビアにブラギ更新して動き回るのは冠自身は楽しいが自己満足だ。
他のメンバーがストレス無く狩りできるよう合わせるのも、良い支援職の条件だと思うぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 19:20 ID:HobPpb8dO<> V前衛さんに聞きたいんだけど
どのくらいまでなら棚7の敵をSW無しで抱えられるものなんでしょうか？
2〜3匹ぐらいなら平気な感じですか？
抱えている敵にもよるんだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 19:25 ID:UaLhPfyu0<> ALL+7天使盾レイド装備の普通のV前衛なら5,6匹は余裕かと
勿論レベルにも寄るだろうけど。不安ならSWよりサンクの方がいいかも。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 00:35 ID:X8GwFNExO<> >>245
殲滅がすぐ始まり、プリが二人とも前衛にヒールできる状況であれば、
たまたまMHにぶつかって10体くらい抱えるハメになったわけでもなきゃSWは不要。
普通に進軍しててSWいるほど集めるのは前衛がハズレなので、
集めすぎないよう言っても改善してもらえないなら
白Pなくなるまで連打してもらって帰還するのがよさげ。
PTが追いつくのが遅れてプリ1でしばらく耐えなきゃいけないときとか、
交戦中に横沸きがひどくて後衛から手が離せないとか、
前衛へのSWはそういうイレギュラーな事態で使うもんだと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 01:50 ID:B9ql33MfO<> まず執行1体からの被ダメをみてみよう
かなりの偏見まじりなのはわかってるけど自分の前衛判断

被ダメ二桁台　ﾃﾞﾋﾞﾘﾝktkr。15体でも行けるんじゃね？見たこと無いけどね

100〜台 硬い。7〜8体以上のMHでもSW1個+適当ﾋｰﾙで決壊など予想出来ない

200〜台 普通。MHに当たった時はSWする事もあるけど5体くらいなら不用。
というかﾌﾟﾘさんのSP状況とか横湧きの状況見て使い分けてもらえばおk

300〜台 柔らか戦車。4〜5体でもﾌﾟﾘは必死ﾋｰﾙ。SW必須。

400台以上 見たこと無いので何とも…。
V前衛だからと言っても硬さ・最大HPは人それぞれ。
後衛のせんめつが遅ければ硬くても耐えきれない事もあるだろうし、逆もあるだろう
つまり、何体とかは人（PT）によるとしか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 02:56 ID:grwYcSma0<> 教授だけど何体からSWっていうかヒール量<被ダメだったらSWしてるな
後連打するよりはHPが減ってきたら置くぐらいにしておくと青ジェムのもちがいい
自分の限界量の見極めも前衛の仕事だし
執行引っ張ってると通常より足が遅くなるんだから無理に引っ張るよりは
長距離列車になりそうと思ったら1〜2体からでも即倒すぐらいの判断ができる人がいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 03:43 ID:Pc+quNOC0<> >>248
気になったので、自分が良く行くLKでシミュしてみた。
慰め:135〜145　執行:204〜235　保護:187〜200　監視:165〜270　絶望:300〜437
普通の若干良い部類かね。あとダメとは別に装備での完全回避の頻度も重要かも。
一応これに運剣＋ヨヨクリ２＋いたずら妖精で、１／３ほど完全回避する装備なので、
感触として６くらいまでは余裕、７↑でも、もたもたしないで壊滅してくれるなら
問題なし。ただしＭＨ衝突に絶望が混じってる時だけ、ＳＷ有ると嬉しいくらいかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 06:42 ID:VrihDgaZO<> 壊滅してくれるのはマズかろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 15:15 ID:GkV9FMV90<> 壊滅わろたｗまぁＨＰのヒール量も結構関係あるよね。後連打できるＳＰＲがあるかどうかとか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 20:22 ID:BcHNJ3Su0<> SR2の実DEF69、LKとパラいるけどパラのVitで計算 執行135 (120〜150)
ヨヨのがいいのはわかってるんだがDEF馬鹿なのでいつもSRでいってる
「トレイン上手いねー」と言われたことはあっても「硬いねーとか耐えるねー（一応AG10）」なんて一度も言われたことない
不死盾↑装備の名無しでもないなぁ

実際自分が廃聖で参加しても、最初の数分だけ前衛の被ダメ確認するくらいだからそんなもんかな？と思ってみたり
表示85とか越えたら…言ってもらえるかな！！？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 20:32 ID:glnb3TS/0<> デビリンで2ケタになれば硬いねって言われるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 23:36 ID:d8aLNaiV0<> 最近だと、ウルフヘジンで2桁な人が何人かいるけど
前衛硬いねーなんて言ってるの見た事ないぞ
せいぜい、ウルフヘジン強えぇだ

あと、硬いねーというのより、上手いねーのが誉め言葉だと思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 21:08 ID:MllGynSv0<> さて、今回のパッチで95↑の特殊一次職も入れるようになったようだが……

新しい話題でるかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 22:46 ID:6PfY5kze0<> 話題っつーと温もりがどうなるか程度なもんじゃね
基本的に転生限定だから養殖には微妙っぽいけど

あとは砂募集にガンスリですｗｗｗｗって入ってきたとか
前衛が勘違いしたリンカーだったとかそんな感じの愚痴じゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 22:50 ID:ZgD7sv8E0<> 拳聖は転職はさんでるから特殊一次じゃなくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 23:41 ID:PR7KBmfc0<> 奇跡Exp2倍の温もりうめぇｗｗｗｗｗｗ
名無しなんか行ってたのが馬鹿に思えてくるな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 00:04 ID:605dtGld0<> >>258
リンカーが入れたらしいから
拳聖も入れると思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 02:50 ID:dv7T24Tf0<> >>259
でもタナって経験値2倍になってもトール名無しとそんな変わらないよね…… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 15:44 ID:2eJMv6lS0<> 補給が大変とか教授が死ねるとかあるけど、実際問題ガンスリメイン火力ってどうなんだ？
ＨＩＴ足りてるなら見た目は結構強そうに見えるんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 15:47 ID:OQxmmeV90<> 持ってないから滅多なことは言えないんだけど
普段のほかの狩場の臨時でも殆ど見かけないことを考えると、期待しないほうがいいような… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 17:30 ID:wmQpAiKn0<> ・最大火力を維持するのに鳥と教授が必須=大規模PTが前提
・デスペラは単一属性でいける狩場以外では聖か無属性しか扱えない
この辺考えれば他狩場で見ないから棚でも微妙ってのがおかしな意見なのはわかるよな

まぁそれはそれとして微妙だとは思うがな
大体95↑のデスペラ型ガンスリなんか募集しても滅多に来ないだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 17:41 ID:NAzENnjL0<> #と違って敵の群れに突撃しなきゃならないからなあ
下手したら聖GX貰って即死するんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 17:41 ID:3ILdNiqp0<> 闇属性が使えないのが致命的 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 18:17 ID:Fc9k9t+/O<> ガーターがないかわりに闇属性使えない弓BB葱みたいなもんだろう。
盾も持てないし、VITどのくらい振るのが一般的か知らないがMHP4k程度じゃGXで即死だなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 18:40 ID:2eJMv6lS0<> ラピッドも結構強くなかったか？話の流れがデスペラ限定になってるけどｗ
つっても、>>266の言うとおり闇属性が闇水付与限定になるから辛いか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 19:07 ID:wmQpAiKn0<> >>268
スキル倍率だけ見て凄い勘違いしてる気がするが、ガンスリが凄いのはスキル倍率だけで、
DEX差・c枚数の差・TrSがある以上砂と比べたらスキル倍率半分程度の火力にしかならないぞ
火力密度で考えたらブラギあってもラピッドなんざSPと弾馬鹿食いするDSでしかない
闇属性使えないのもそうだが基礎的な攻撃力が違いすぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 19:08 ID:OQxmmeV90<> 拡張職が転生二次職と同じくらい強くなれたら、それはそれでアレだしなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 23:52 ID:dv7T24Tf0<> らとりおってみたけど、無属性弾で執行にデスペラ6k、銀弾で10k位だね。
wizとスナを足して4で割った感じになりそう。

>>268
ちなみに火力はブラギ♯＞ブラギフルバ＞普通にDS。
少数ならDSの方が小回りきいて燃費もいいし、大規模なら単体でも火力は♯以下。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 03:30 ID:i1pKSRM20<> 火力以前にガンスリの弾の減りの早さは異常 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 06:22 ID:JiU/MoPY0<> 拳聖奇跡温もり以外イラネじゃね、もう <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 06:36 ID:eEKG1n580<> 奇跡するのに砂が必須でプリも必要。出来ればブラギにもう一人プリか教授を追加。正直鉄板でもよくねってなる構成だな。
奇跡で棚で温もったとしてトールなり名無しなりほど稼げるか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 20:28 ID:C0if5isj0<> まぁ、名無しトールはともかく、既存のタナでの狩りよりは明らかに稼げるんでない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 01:39 ID:va1D72zu0<> もしお座り枠まで用意したら効率的にどうにもならんし、お座り枠ないなら拳聖が棚行く理由ないし <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 02:44 ID:vV33MZ9+O<> 乗り遅れ気味だが９５↑のガンスリ持ちだけど問題点はだいたい流れ通りであってると思う

デスペラはスキル１回でランダム１０ＨＩＴだから
運がよければ火力は＃を上回る可能性はあるが弾もＳＰも燃費が悪すぎる

９５↑ならＶ３０程にマタ靴でＨＰ６Ｋ弱って所
無属性固定なら聖ＧＸされる前に倒せるだろうがくらったら終わりだろうな

デスペラならブラギなしでもそこそこ火力でるが教授がいないとＳＰ終わる
冠教授いても９５↑が入れるＰＴにわざわざ入れる程じゃない

身内で遊びにいく分には十分行けると思うが臨時で募集して火力に〜てのはかなり厳しいだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 17:44 ID:iSygwkd00<> 拳聖がタナ7F↑行けても、転生前がお座りできないからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 11:38 ID:WNKseFfs0<> 鉄板ＰＴの慣れたＰＴなら自給６Ｍ（教範無）って所だった
最大だったのは３０分で3.7M出たことはある
まぁ所詮30分狩りだし、運がよかっただけで、安定という視点で見れば6M前後だろうな

名無しはばらつき大き過ぎてなんともいえないが
大体5M〜8Mくらいじゃないかね
超運がいいと10Mとかいくこともあるが・・・・・・よっぽどMHの引きがよくないととても出ない数字だわ・・

トールが大体8-10Mくらいだから

タナでの効率が2倍なら名無しより上、トールと同じくらいだが
タナのが手間がかかって移動時間もかかるクソ面倒な場所って感じやね
jobはもろくがある以上タナｎ優位性が全く無くなった
名無しでベースメインにあげて後（中盤でもいいけど）jobをもろくであげるというのが
今後主流のやり方になるかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 17:48 ID:9vb+kcbH0<> トールの方が数を狩る狩場じゃないんだからばらつくだろう？
未転生入ってても安定して8-10Mなのかい <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 18:23 ID:RhJ5AFQs0<> トールは名無しのようにMHや激涌き、タナのように貸切に頼らなくてもいいんで安定する

お前の鯖のトール臨は鳥以外の未転生を受け入れるのか
うちじゃ他にはせいぜい装備が揃ってて質のいい前衛だけだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 19:53 ID:xuwCvkGG0<> うちの鯖もそうだね
非転生で許されるのは鳥と超硬くて上手い身内の前衛だけだ
後は全員転生が前提 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 12:52 ID:lH7caR/J0<> タナでブラギは戦闘前と戦闘後にして欲しい
ソウルチェンジは戦闘後が多いから、教授が積む

ブラギより和音メインの冠さんには参った <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 17:20 ID:UxQ04dp/0<> 和音って展開した瞬間にダメージ入るっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 22:16 ID:TXoVDFLA0<> じゃなきゃ使うもんか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 06:29 ID:fuOUvzVs0<> 戦闘開始→ブラギ→和音→ブラギが基本の動きだねえ
20秒ブラギが更新される仕様ならArV挟みつつブラギも楽なんだが
更新されねーからなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 11:01 ID:jmPkoTFp0<> 身内でガンスリと廃Ｗｉｚ火力の９０台で行ってみたから報告。
構成はＨＰ＊２/教授/献身パラ/ＨＷ/ガンスリ/冠

前衛はＨＰの一人に献身かけたのが前（献身はペコ無しだからもうどっちでも良くねってなった結果天使盾もちのＨＰが前に行く結論に）
そんなに過剰に集めたりはせずに大体３〜４程度で適宜殲滅。
魔法展開中にガンスリがデスペラ連打。弾は何使ってたのかは良く分からんがＡＭＰＳＧ＋デスペラ連打でまぁ殲滅はなかなか早かった。
ただし、やっぱりネックは弾丸。６ｋ発持ち込んでたらしいが１ｈちょっと位で撃ちつくしたとのこと（弾数少なくなってきてからは自重気味でやってたから全開だともっと使ってる）
結論としては消耗が激しすぎて２ｈ↑とかの狩りは絶望的だからやっぱり厳しいな。身内で１ｈくらい遊ぶ分には気分爽快で撃てそうな感じだけど。（後で財布が泣きそうだが） <> 283<>sage<>08/09/18 12:27 ID:ahckeyCU0<> 戦闘開始→和音→ブラギの順番だった・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 16:06 ID:EHkDXbKz0<> 火力と教授が切れてなきゃいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 02:21 ID:tZcamK1y0<> ブラギ無し変換したら教授が切れるわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 12:56 ID:SLEFy32EO<> 昨日、初めて棚に構成はsbrAX２、砂、冠、廃聖３、LK、廃魔、教で行きました。
ちなみに自分は教授です、
SP交換が間に合わなかったです、SWも共闘も全然出来なくてとても申し訳ない感じでした。
上手い立ち回りかたを教えて貰いたいです <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 13:56 ID:Ggw4qpdF0<> 人数多すぎ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 14:01 ID:v4GjfvlU0<> その人数なら砂だけ毎回供給で後の人は自己申告にした方が良いんじゃね。
その人数の使用状況見て安定供給とか無理だし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 15:04 ID:7j716LTe0<> レベル帯と自分の型を書いてくれんとあんまり的を射た意見がないかもしれんが
７０台だと周囲もＳｐ切れるの早いからＳｐチェンジにかかりっきりで正直他の事をやってる暇ないと思う

291さんの面子だと基本ｓｐきれがちな砂にだけ戦闘の毎チェンジ
あとは自己申告した時にチェンジしていけばいいような
そんでＳｐ供給してくれって言われる頻度が高い人に
優先的にチェンジ回数を割り当てて回していけばいい

全員のＳｐ最大値が教授より低ければ適当なチェンジでいいんだけど
特にプリ相手だと吸い取ること多いからタイミングつかめんのよね

Ｓｐチェンジしてくれって言われると負けた気分になるが
狩りの始まりの２０分位までは言われるのはある程度しょうがないと思ってます
９０台になればＩｎｔ振ってない型の教授でもＳｐ１０００は超えるから
吸い取ってもあんまり気にしなくなるんだけどね。。


それはそうと冠に移動中もブラギきらすなって意見が多い気がするけど
ブラギ展開してない場所でスキル使う場面でブラギ効果が残ってればラッキーと思うといいよって
程度にしかブラギの２０秒ルールを信用してないから
絶対にブラギの恩恵をうけれるブラギ展開中の戦闘中に
がんがんチェンジと変換するタイプの教授はプリの手がかかるから敬遠されるんだろうか
渡す相手のＳｐＭａｘ程度にしか変換しないようにはしてるのであんまり無駄には変換してはないとは思うけど
戦闘中敵も抱えてないのにそこそこ減っていく教授のＨｐを見てプリがどう思ってるのかがわからない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 18:36 ID:MtUSElOtO<> >>294
変換タイミングだけど、戦闘中でいい。むしろ移動中にやられても進軍停止するまでアスム更新と前衛追っかけに必死なんでヒール飛ばせません。
みんな足止めている戦闘中にHP減ってる人にキャラ指定でヒール回すのが楽なのよね。逆に移動中はPT窓でアスム回しますが。
戦闘中ならサンクも使いやすいしね。戦闘中にガンガンやってください。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 23:47 ID:8jJx8jM30<> >>294
私も戦闘中の方が全然良いと思う派。他が忙しくても戦闘中は動かない訳で、
安全にＳＰ配れそうな場所にサンク置いて、ほったらかしにしとけば良いと
思ってます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 22:28 ID:xJqCMCtoO<> >>291 です。

今日も棚に行きました、構成74〜84は、AX、砂、廃魔、ﾊﾟﾗ、冠、廃聖3、74dv教です

この前より人が少なかったのでSW係もやりました

交換は戦闘中にやるとスムーズに動けるんだなぁ〜と思いました

一度SP回復剤を積まなくて、相手ｓｐと０交換してしまって89％積でたので詰みましたw
そして壊滅しました申し訳ないです

蜘蛛糸はﾀﾅﾄｽｼﾘｰｽﾞや横沸きを止めるだけしか使わなかったですがそれでよかったんでしょうか

あとインディミ怖いです <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 00:03 ID:H3z9IyJ80<> SP回復剤は絶対持って行かないとｗ
10個もあればいいんじゃないかな
そんなに使わないけど

蜘蛛糸は横湧きぐらいしか使わないですね

インティミは喰らったら諦めてください <> 294<>sage<>08/09/24 14:42 ID:9iFow2LK0<> どっかの書き込みかブログかなんかでｓｐチェンジ多すぎる教授はプリ側の負担になるみたいなのを書かれていたので
がんがん変換してOKっていってもらえると安心なんだぜ

>291さん
298さんとかさなる意見ですが
タナトスくらいの忙しさなら変換できないくらいのタイミングでチェンジしても青石全部落としてｓｐ回復する余裕はあるけど
緊急用にイチゴかオレンジかブドウの重量２のｓｐ回復アイテムを10個くらいは49%以下重量でも持ってった方がいいですよね
一回倉庫から補充したら忘れた頃に補充って感じくらいにはめったに使わんけど（笑

私の場合蜘蛛糸は前衛が折れて敵が流れてきた時の全滅を防ぐ目的とタナトスにDisする時のタゲ流れ防止くらいしか使ってないです

インティミは横沸きでない限り監視からたげられたらその場から動かなければ射程の関係上くらわんですよ
動く時は監視から逃げる方向に動けばOk <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 20:00 ID:WgIS1jbE0<> >>299
ヒールなんてHP2ならたいした負担にはならねーぜ、と80HPから
その分SPは食うんで、チェンジ下さい｡･ﾟ･(ﾉД`) <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/28 17:01 ID:1XhHU/420<> ほ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/29 16:17 ID:r6hLdTCN0<> >>297
そのLV帯で棚に行く廃魔が凄いな。
普通はお荷物になるから遠慮するもんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 07:28 ID:jPi0pQ9u0<> まあ鯖によるんでないか
うちの鯖は90代でも砂2か砂SBrで魔募集がないわー
あんまり見ないんで試しに砂魔で募集してたら
廃魔でも棚にいけるんですか？みたいなwisもらったわw
個人的には砂魔の組み合わせ好きなんだけどなー <> （○口○*）さん<><>08/10/01 07:45 ID:UDTr+iB70<> ウチの鯖は逆にスナ+HWが基本だな
LV高くても前冠支2教に砂魔の7人鉄板
タナの雰囲気が好きな人しかいかないっぽいが

落ちかけてるので保守 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 09:48 ID:EfslfpaP0<> 俺はどのＬｖ帯でも廃Wizと砂がいいなぁ
単体にしか攻撃できないsbrはよっぽどメンツが揃いにくいとき以外は募集しない <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 10:55 ID:PxKKBxpF0<> 募集主が90台砂で、火力砂のみがあるなあ。

うちの鯖はこういうスレ読まない人が多いのかもしれない。
棚は70台、80台、90台とも時々募集されてるが廃魔メインで
廃魔＋砂orSbrが募集されている。

最近は棚いける砂も減って
ブラキ乗ってるのに#連打しなかったり、
SP空になるまで、穴だらけの#打ち続けるのが1人2人ではない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 10:57 ID:tB6NQ2Gm0<> LV90↑なら廃魔＋砂がいいな。共闘きっちり入るし、詠唱速度も問題なくなるし、
なにより砂の立ち位置の制限が無い。
70台なら廃魔は詠唱速度的に厳しすぎる。80台は要相談って感じで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:29 ID:92f/YGwH0<> むしろタナは砂がいてこそ稼げるところなんだがな。
といっても砂が少ないわけですが・・・Sbrはいっぱいいるのになー <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:47 ID:M1xqoR4p0<> うちの鯖、前は90台だろうと砂＋Sbrが主流だったけど、
最近じゃ90台で廃魔＋Sbr募集とか立ってた。
たしかに>>306の言うような砂も少なくないが、
それにしても棚で砂外してSbr指定はないと思ったな。
どんだけSbr好きなんだと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:49 ID:d515XGvj0<> 名無し臨時ばっかりで棚募集ないし
今から砂つくろうって言う人は少ないだろうね <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 13:51 ID:0tvG9OpX0<> うちの鯖は廃WIZ＋砂orSbr
70台でも90台でもそう
名無し3or棚7で募集しておいて、転生だけで集まらなかったら名無しに流れるらしい
７人で名無しとか物好きすぎると思うが、スレ違いですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 14:39 ID:b7fFSh1R0<> 少人数棚が好きで、90台のHP/HW/SNの3人で5人棚募集をかけているけど、最近前衛が来ない
結局集まらず、いつもトリオでトールばっかりだ

あ、90台ではHW+SNかHW+ジプシーがいいと思いますよ
鉄板構成だとSBrもいいんですけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 22:04 ID:c0h5IIVf0<> >>312
SN+ジプシーもいいぜ。
砂側にイカロスセットとQCCさえあれば、#のSP消費も困らないし絶望もなんとかなる。
ジプシーがキス持ちだと尚良し。

と妄想中。
現実はイカロスセットの値段と高lvS4U＆高lvキス持ちジプシーの少なさで無理そうだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/01 22:28 ID:s/spsciqO<> 90↑は砂2ばかりだなー
廃魔が他所行くってのもあるが、効率も経験上砂2が最もいい

前がダメだと絶望感が漂うが…

廃魔の利点は前が多少ダメでも平気なとこだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 11:45 ID:eYm6BI840<> >>314
あとは教授の手間が減る点かな。
緊急時のSW要員としても使えるし、絶望削りにも使える。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:08 ID:3Y1jQme50<> 砂2だと殲滅力上がりすぎて共闘取れないから時給下がりそうだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:56 ID:BJA+66070<> 殲滅力が上がったせいで共闘取れなくても、その分数狩れるから自給が下がった事はないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 13:59 ID:dub9rDWr0<> それは貸切の状態での話だな。
PTが複数いる場合は殲滅上げるより共闘取ったほうがいい。
今は過疎ってるからそんな心配いらんけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/02 14:13 ID:Hkgr/x7h0<> 砂2構成最大の弱点は3〜6Fが辛いこと <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 00:49 ID:1fm8nB+v0<> ないなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 15:27 ID:+EkAQqMZ0<> SGは棚下層では圧倒的に有効な火力だからね。
6FでWPに続く直線通路がMHになってると、7Fよりも厳しいことはある。
全員揃った状態で進めればそうでもないけど。
壁、ブラギ、教授のうちどれか一人がテレポ運悪くてなかなか来れないと、
物凄いgdgdになって全滅しかけたことあるわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/03 22:40 ID:2ZQ7vyosO<> アンクルだめなんだっけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 11:16 ID:sQ2MEYiU0<> BOSS属性のやつは効果時間が著しく短くなる <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/04 12:48 ID:FrSJWb0sO<> アンクルの吸い込みもASとかのKBもないから、自分が離れるしかないしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/06 14:17 ID:hmxGVV8+0<> >>321
プリや前衛が血柱あげてて、たどり着いたPTMがWizだけだったとしても、
とりあえずSGぶち込めば何とかなるからね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/07 08:43 ID:5+QjEnWS0<> 5F,6Fは巨大ハエが実装されてかなり楽になったとは思うが <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/07 13:41 ID:slojYPJP0<> 誰もが使ってくれるわけじゃないし、
強制できるもんでもないしなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/09 18:00 ID:Y6Hx9DXP0<> >>303
そういう鯖の話を聞くともったいないと思っちゃうな。
うちの鯖にもたまにいるけどね。
レベル帯の合うWizが落ちてるのに執拗にSBr募集してるの見ると泣けてくる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 16:22 ID:HKSZoWScO<> 砂がいる状況でSbrスルーで魔か砂募集するmy鯖。廃魔が先入ったら入れるのは砂のみ。
ジプやSbrでも聖処理は出来るだろうに、どうして砂2か砂魔にこだわりまくるのかなー。
砂2が一番面倒くさいのに…。Sbrいれば絶望なんて一瞬なのに。
まぁ砂魔か砂2なら全共闘だから効率は上がるんだろうけどね。
確かに砂魔は効率もよく、絶望も速く処理できてうまいんだけど、落ちているジプやSbrに目を向けて欲しいわ。
以前に、砂が何時までもこない状況で魔ジプ構成提案して却下された廃支より。時間足りなくて抜ける羽目になるんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 17:09 ID:veG6HcQ70<> んなゴミ組み合わせでいかねーよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 18:28 ID:g7fKhTRq0<> >>329
ジプシーもSbrも単体攻撃しか出来ない
これが一番の理由だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 18:41 ID:wOlzyGYS0<> タナってのは砂ありきの場所なんだよ。魔やSbrなんて絶望のためにいれるようなもんだ。
んで、共闘とりにくいSbrはレベルがあがるほど入りにくくなる。
一応美女は火力２で募集するのが多いが、魔Sbrははっきりいって微妙、テンポも悪い。
一度Sbr2っていう臨時にいったことあるけど、前衛の存在意義がわからなくなった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 18:48 ID:zLbL4uFB0<> 自分で募集するとか身内でいくとかしたらいいんじゃないの？
時間がないとかなら知り合いにジプSbr参加可なPT作ってもらうとか。
集まるかどうかはしらんが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/11 19:45 ID:KMjgAwvA0<> まあ結局の所、そういう風にしたいなら自分で募集してろよって話だな

本人は効率悪くても良いのかも知れないけど、
周りの人間がそれに付き合わなきゃならない理由は何も無い
一方的に相手を非難するような話じゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 02:23 ID:NPKZMYRPO<> いまさら棚なんて稼ぎに行くような場所でもないのにな

棚って昔から鯖毎に特有の鉄板があってそれ以外は認めないみたいな所あるよね

うちの鯖だと砂２だと監視も結構面倒だし教授が大変になる割に
ある程度の火力が出てくると共闘入れるまで待たないと効率落ちるから
前は大体、砂＋Ｓｂｒで魔はイラネな状況だったな

最近じゃ名無し人気でＳｂｒが減ったが魔が名無しに行ってしまうから
砂２が多くなったがそもそも棚臨が立つ事自体が少なくなった
立っても狩り方を分かってないのが多くて微妙になる事が大半だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 03:26 ID:gMuPzfjM0<> AXならMA・・・いや、なんでもない <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 07:36 ID:eSmzElZl0<> MAで当てようとしたら執行にあたるHitを確保するか
右手に星武器持つ必要が出てくるんだぜ

一回SBrじゃなくてMA使うAXが来たこともあって
効率も普通にでてたけど
あれは何かしら特化したステだったんだろうなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 10:49 ID:zuoom5V/0<> ＃の射程ってクリック対象から１２セルですか？
それとも時キャラから１２セル？壁に向かって＃撃つ時にブラギをどのくらい離せばいいのかようわからなくって <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 11:36 ID:oj1oA4oH0<> 基本、キャラから１２セル。

ただし、まだバグが修正されて無いなら、壁に向かって打つのは大問題。
射程の先に壁等ががあると不発バグが有るので、壁に沿って打つのが正解。
あとＸまたはＹ軸をそろえて打たないと、これも不発のバグあり。

＜例＞
　○から打つのが正解、×から打つと不発あり。

　□□□□□□□←壁
　　　　前
　○ Mob 　○

　　　　×

多分、これが基本だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/12 13:04 ID:zuoom5V/0<> ありがとうございます

たまに

　□□□□□□□←壁
　□前MOB
　□

な状況があるのでどうしたものかと思ってました <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 10:50 ID:S+6ws/Um0<> 軸さえ敵と有ってれば障害物で欠けが発生しても絶対当たる <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 12:16 ID:4z36LqWU0<> 軸があってようが、あたり判定に欠けが出来る以上、必ず当たるとは言えないんじゃないのか？
その欠ける部分が必ずここ！って断定できるならいいけど
現状はランダムじゃなかった？
格子状に欠けが発生するとも聞いたこともあるが・・・・結局どっちなんだろうな

直線上には当たるんだろうけど、1か所に完全に固めるなんてことは殆どないだろうし

　□□□□□□□□□□□□
砂□□□□□□□□□□□□
　□□□□□□□□□□□□

この四角が確か♯の有効範囲で、この四角内に障害物がある場合or斜めに撃つ場合に欠けが発生するんでしょ？
中央ラインは欠けが出ないから確かに当たるといえば当たるんだが・・・・
全てのmobを1セルのライン上に載せるのって面倒だぞ
それなら339のような位置取りをするほうが遥かに楽だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 13:00 ID:fuRpcnk20<> >>340
射程２は監視だしMOBのＢの位置は監視だけだろうし、あと居ても
Ｍの下の位置だろうで

　□□□□□□□←壁
　□前MOB
　□
　　　○

○の位置が正解じゃないかな、もっとも更に正解は前衛が角で
止まらないことだと思いますが。

配置変わって

　□□□□□□□←壁
　□前
　□MOB 　○

なら、○はこっちね、前衛が壁に突撃した方向と直角に陣取るのが基本
俺の勘違いもあるかもしれないので、指摘があると助かる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/13 13:38 ID:fuRpcnk20<> あ、調べたら保護や執行も射程２だね、単にこの２匹は引っ張るが
監視は遭遇で即壁てのが多いから、保護や執行は張り付いてるのが、
監視は１マス空けが多いから勘違いしてたかもしれない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 13:47 ID:J2kerF9m0<> >>342
その状態なら真ん中の横一列は攻撃判定が絶対出る
上が欠けるか下が欠けるかは障害物の位置による

スナは射程2であること、前衛の移動経路から敵がどのマスに存在するかを判断する能力が必要 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 15:29 ID:1PtfR9Xn0<> >>345
それは知ってるけど
結局直線上にすべてのmobを集めるのは、射程が違う以上面倒だから
・♯の欠ける位置取りを前衛がしないこと
・その前衛の動きに合わせて砂は攻撃すること
が大切だと


で、欠けについてだけど
あれってランダムじゃないの？
一定のパターンで欠けが発生するならそれをコントロールすればかけたって全く問題ないじゃん
そのパターンってwikiにでも乗ってる？
最近垢ハックが多いから見に行ってないけど、あるなら見てくる <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 20:08 ID:bVnQ8UeN0<> >>325
タナトス情報交換スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=livero&key=1216361144
をご参考に。

闇ＧＸする執行のほうがＡｔｋ高くて数が多い。後、保護が闇ＪＴ打ってくる
のでノックバック防止に闇のほうがいいと。 <> 347<>sage<>08/10/14 20:10 ID:bVnQ8UeN0<> (∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ　誤爆ごめんなさい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/14 20:40 ID:SH7Aqjp70<> ＃の流れなんで前衛の私から質問
・きちんと一つのセル上に乗る
・mobをできるだけ1セル上、もしくは縦横軸上にまとめる

監視いる時は壁に…とかは基本中の基本としてこれさえできていれば問題ないのかな？
できるだけ>>340にならないようにはしていますが、他に#撃つ上で前衛に求めることや、これは困る！ってことはありますか？

棚7出口WPの部屋って纏めるのむずい…パラorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 01:00 ID:7OMmTfbB0<> 便乗で棚前衛で質問

私は壁で停止中に、ＧＸ発動を見たら、即星武器に持ち替えて
ＧＸ終了と同時のタイミングに発動するように、ＭＢ打ってタゲ確保を
してるのですが、これって正解なのですかな？

ＧＸ発動後、タゲリセットが良く有るみたいで、現在こうしてます。
それは無意味だからこうした方が良いとか、意味は有るけどこちらの方が、
良いとか有りますでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 02:22 ID:NXdQJ2qEO<> >>350

火力やレベル帯にもよるがタゲ流れは防げるからまったく無意味ではないよ

まだ火力がそれ程ない７０台砂や魔がメイン火力の場合は有効
とくに魔火力の場合ＳＧでかなり流れやすいのでするかしないかで事故率が全然ちがう

９０代砂火力にもなると一瞬で終わるから使うまでもないと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 13:54 ID:JspDKz+w0<> >>346
ランダムじゃない、パターンまでは覚えてないけど
＃バグが発見された時期の弓手スレで検証があったな

で、そのパターンが>>345も言っているように
＃の3ラインのうち、中心を除いたどちらか1ラインが欠けるというもの
斜め＃はもっと変な欠け方をするけど、使えたものじゃないので考えるだけ無駄
で、結局のところ欠け方の法則がわかっても2ラインしか範囲がないんだから
ある程度直線状に集めるのはやらざるを得ないかと
壁等を巻き込む場合は、壁によせてから壁沿いに少し歩いて揃えるといいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 14:01 ID:sUONeIab0<> 斜め#は格子状に欠けるはず <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 14:05 ID:JspDKz+w0<> うん、だから使い物にならないよね…
斜めに撃つとほぼ壁を巻き込むから、バグを発生させない使い方も出来ないし
昔は斜め＃のお陰で、立ち位置の融通が利き易かったんだけどなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/15 21:25 ID:gWGBi2Ug0<> 最近タナ臨時でよく思うけど、♯のことを理解していない砂って多いよね
そういう場合は冠が誘導（♯撃つのに最適な場所でブラギ展開）してくれればいいが
その冠がてんで的外れな位置で出してたりとかで非常にストレスがたまることが多い

昔はもうちょっと上手い人たちが多かったのになぁ
やっぱり安く天使盾が手に入ってしまうようになって雑な動きでもなんとでもなってしまうようになったのが原因かな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 13:23 ID:+6GHh0SA0<> >>355
最近転生した砂は＃が欠けることを知らないのが多い
で、砂本人すらわからんのに冠が誘導してやれってのもまた酷な話 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 15:01 ID:8jHwPDBE0<> そうなのか
俺LKメインでやっていて、タナで立ち回る際に♯の当たらない範囲があることを
疑問に思って聞いたりスレ読んだりして覚えたもんだがなぁ
冠やる際には当然そのことを意識して動いていたもんだ


砂なんてやったことないけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 16:43 ID:RBlccRUq0<> 冠がちゃんとした位置でブラギしてても踏みに来なかったり、踏んだ後に移動して斜めから打つ砂もいるんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 17:06 ID:m+xEII+Y0<> ていうかわかる人が教えてやればいいんじゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 17:22 ID:0qeHReuV0<> 教えてやっても思い込みで話を聞かない奴が多いし、
教範やら料理やら使ってるから、時間使うと無関係なPTMの心象が悪い。

それに砂なんてLv85位になれば用済みだから、
１ｈ程度の付き合いにそこまでしてやる義理もないな。黙ってBL入れておく。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/16 22:42 ID:8jHwPDBE0<> 用済みにはならないよ
トールで使うことがあるから
エンドレスタワーで、もしかしたら使うかもしれないし <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 15:31 ID:AtlTQf/S0<> 変な＃うちまくって稼げないほうが心象悪いだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 15:34 ID:fcXd1OAa0<> 360みたいな奴はコンシューマーやってればいいのに <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 15:39 ID:EnXuXWCm0<> >>363
いろんな考え方の人間がいるんだよ
で、そういう人間にコンシューマでもやってろと言う>>363も

そしてそういうことを言う私も <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/17 18:02 ID:knby8NQq0<> つまりみんなで仲良くコンシューマーやってろと言う事ですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 01:17 ID:i8aOiTud0<> よし、kailleraで対戦しようぜ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 23:38 ID:EYVUTLpB0<> チェーンパラWIZプリトリオで棚7が旨いって聞いて
いってみたいパラなんだけど
天使盾闇服有りだとVITはどれ位あればSG発動までの時間耐えてられそうですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/18 23:55 ID:i8aOiTud0<> 抱える数、精錬値、回復財、プリのヒール量次第 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/19 01:04 ID:hANkztmbO<> ＷＩＺトリオしたいならまず少なくとも９０代じゃないときついな
人数を少なくする程敷居がかなり高くなるしリセットが効かないから各自の装備や立ち回りも要求される
そのレベルの質問をしてるようじゃまずトリオは成り立たない気がするが…

旨さだけで行きたいなら素直に名無しトリオでもしてた方がいいんじゃないか？

少数棚はほとんど趣味の領域に入ると思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/19 22:27 ID:utuC0S3q0<> 耐えられる時間なんて装備で全く違うのにどう答えろと・・・・
あと、タナ７より名無しのが近くて楽で旨い <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/22 23:34 ID:3MYbANY3O<> タナトスはロマン
異論は認める <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/22 23:43 ID:4pRyMdUF0<> 今や棚好きしか集まらないからなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/25 19:21 ID:f/jw/mkq0<> 報酬で地味にお金も増えるのにな棚 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/27 06:55 ID:UFIZWqERO<> 報酬、以前は10kくらいで露店に置いとけば2〜3分で売れてたのに、
最近は7kでも売れなくなったうちの鯖。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/27 11:17 ID:mrt2no2w0<> うちの鯖だと、報酬は以前から即売れなんてなかったぜ
値段は露店も買い取りも特に変動してないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/29 23:37 ID:SEdf0lzs0<> 以前は報酬いっぱい見たのに、最近全然見ないなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/31 12:41 ID:K/uAE7/BO<> そりゃ棚臨が減ったからなあ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/10/31 22:14 ID:uWQCdaFbO<> ところで棚ってどのくらいの時給で平均というか及第点なのかな？
構成は前HP2冠教授砂＋HWorSBr
70台、80台、90台。レベル別におおざっぱでいいので教えて下さい

最近棚行きはじめたんである程度の目安が欲しいんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/01 01:54 ID:zceX1X+G0<> >>378
それプラス献身の構成だと、HP冠教献がきちんと共闘入れて5M。
共闘一人減るごとに500ｋマイナスで。全部共犯なし。
4Mなら普通、5Mならがんばったな、3Mだと皆不慣れかって所かと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/01 02:53 ID:E0cDO7bt0<> Lvで変わる以前に、棚に何PT居るかによる <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/01 14:10 ID:JI/3OSI10<> 棚は3PTくらいまでが限度だよな……それ以上いるとどうやっても時給は落ちてくる <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/01 15:08 ID:CYjtL/7HO<> 棚は８０台ぐらいからもう時給の上限はもういっぱいいっぱいだよな

鉄板貸し切りなら７０台で３〜５Ｍ　８０台なら５〜７Ｍ
慣れた９０台ならコンスタントに７Ｍ前後は欲しいぐらいか？

ＭＯＢの数は少ないから他にＰＴ居るとどう頑張っても４〜５Ｍ出ればいい方 <> 378<>sage<>08/11/02 08:35 ID:fkx3hvhhO<> なるほど、PT数で時給が変わるのね
貸し切り70台(構成:LK冠HP2教砂HW)で6ｍ(1.5倍補正無し4ｍ)は普通なほうなんだね
確かに教授さんともう一人のHPさんが共闘してなかったからまだ延ばせそうですな
答えてくれた人ありがとう

ところで、>>379の人の鉄板構成＋献身というのはみたことないんだけど、献身って誰にかけるの？
基本的にダメージ受けるのは前だけだし、横湧きにしたってＳＷとかで何とかなる気がするんですが <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/02 12:40 ID:/KVeI+dz0<> >>383
3PTぐらいいると横脇がひどくなるから保険だな。
70台ならスナが一瞬で蒸発する可能性もあるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/03 23:47 ID:iS1Rg4ig0<> 70台ならSWの取得が遅れてる可能性もあるな
プリも教授も取りたいスキルは多いもんだ、
Wizだけは一時職のうちに取っててもおかしくないが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/04 03:06 ID:oe1lTpA+O<> D＞V対人しない教授だとスキル余りまくる
MOB情報だって取れちゃうよ！
対人やFCASならキツイけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/07 09:06 ID:xNWYJqiU0<> 保守書き込み <> （○口○*）さん<><>08/11/08 21:29 ID:x6MU8WHR0<> ほしゅあげ <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/08 22:31 ID:9CfcK7P90<> 保守が2回も続いた時点でそろそろ悟って欲しいものだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/09 03:33 ID:cAhdlg2l0<> そろそろトリオやペアの棚について検証していこうか。
鉄板は語り尽くされたことだし。

自分はHPHW砂のトリオでたまに行く。
他ptいないから安定するし、HPが砂にspあげたりしてｷｬｯｷｬｳﾌﾌだったりする。
俺　を　の　ぞ　い　て　な　！
2Fは2PC出して通過してる。
時給は計ってないけど、4m↑は出てると思う。
他ptとかいないし、なんというか棚は清潔なイメージがあって好きだ。
名無しって下品な感じがするんだ。
トリオで名無しやボスも狩れるし、とっても仲がいいんです僕達って。
俺を（ｒｙ
まぁ三人とも男だけど・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/09 07:38 ID:QUmncfkM0<> >>390
×　そろそろトリオやペアの棚について検証していこうか。
○　ま　　たトリオやペアの棚について検証していこうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/09 13:29 ID:LWLEI4810<> アイシラはナナシ以外で棚でも有効だなぁ。
ブラギいらんよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/09 16:34 ID:JtQCoIHQ0<> 棚のブラギはWizのためじゃないけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/09 16:56 ID:uWyOOpNJ0<> ぶらーぎ <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/09 18:47 ID:bbnMBnK30<> 砂スーツでもブラギないとしんどいからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/09 22:09 ID:LRfxyls0O<> 教授のチェンジだと思うの <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/11 23:23 ID:YiI/U1el0<> 何時の間にか上がってるとは・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/13 00:03 ID:CtsO1aFs0<> 久しぶりにタナペア行ってみたが教範無し5M弱だったかな。
SOPやINT装備の実装で、昔より聖の処理がかなり楽になったわ。

まぁ名無しの方が倍近く出るし、行くまでの手間考えたら趣味狩場だけどな･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/13 05:08 ID:RWvQcNcc0<> 棚ペアの人とかどうやって３Ｆ行ってるんだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/13 05:20 ID:ubOkBFiB0<> >>399
プロ南で募集っしょ。
うちの鯖じゃしょっちゅう「募)タナ扉開け」ってやってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/13 11:42 ID:Bf7U+Kcp0<> W鳥プリトリオでアイシラMS連打って使える？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/13 12:11 ID:CzgRK67W0<> >>399
複PCであけてる場合も。昔少人数身内でいってた時はそうしてました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/14 13:55 ID:zthynWTE0<> >>401
火力密度はおいといて、SPがもたないんじゃ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/16 07:38 ID:V+3aLryx0<> 最近棚臨時に通うようになったスナなんだが、＃バグ直ってくれないかなーと本気で思うようになった
ｘ軸y軸でちゃんと当たるように撃ってはいるんだが、攻撃体勢に入る時の立ち位置取り合戦がめんどくさすぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/16 14:37 ID:cCuqDYS10<> モロクでもそうだけど、、無理解なPTメンバにセル占拠されてることが多いよな。
最悪のケースだと、ブラギ踏んで近づかないといけないし。

これで何度聖GXにやられたか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/19 22:52 ID:t5rEw7oKO<> 砂持ち冠とかがピンポイントで邪魔してくるw <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/20 21:24 ID:CQfRSj5D0<> すまん、俺も支援やるときに無意識に♯ポジに入るわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/21 14:27 ID:NQf3P/fTO<> 教授（DV）型だったら棚７は何で共闘取ればいいかな？

星武器でMBでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/21 17:14 ID:v75Ap6d70<> >>408
yes <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/21 17:21 ID:qb9t9bTy0<> >>408
FBl <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/21 19:07 ID:rXbTWx+t0<> >>408
FBlは6以上な <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/21 19:10 ID:Rv5WSxBI0<> INTないと当たらないわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/21 19:51 ID:Gzxmlk520<> 当たらないって言うのも何か間違ってるような。どの道ミスだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/21 20:52 ID:hJm9SywC0<> 感じないわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/22 00:34 ID:RhGQ1HwIO<> んじゃHDで <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/22 02:05 ID:3Nep7rhI0<> 以下MATK倍率に関するツッコミ禁止 <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/25 12:29 ID:FEMT7LkX0<> 脳筋なのでMATKとかわかんねっす <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/26 02:31 ID:9hTIDFGM0<> まったく(MATK)困った奴だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/26 22:46 ID:sb66r4zR0<> 鳥は巣に・・・
いや7Ｆ以上なら冠か
若しくは誰かが装備してるヴァイオリーｃ挿しアクセの影響か・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/26 23:58 ID:P9tqKiYYO<> っ手動 <> （○口○*）さん<>sage<>08/11/30 13:59 ID:rzohmFtM0<> 手動はアンフロでも対応できません！＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/02 23:50 ID:8HnmvbSKO<> 名無しよりタナトス行きたい
教授じゃ枠ないですかね <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/04 02:56 ID:KUeBi7B80<> 行きたいって言いながらスレ内容はおろか
テンプレも見ないのが来ても迷惑なだけなので
教授でもあなたの枠はありません。 <> （○口○*）さん<><>08/12/04 22:22 ID:B1VknBGMO<> サンクもSWも無いから棚臨時入りづらい70 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/04 22:40 ID:Kbin+FEa0<> >>424
70程度でサンクSW有るってヤツは他の決定的な何かが欠落してる可能性がある。
つーか70なんてアスムと基本支援さえ有れば十分。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/05 02:29 ID:jlI8AjiJ0<> >>424
ｻﾝｸは無くても全くと言って良いほど困らない
SWも「なくても全然構わないけどあったらうれしい」程度
WIZや教授が大抵持ってるから

70台ぐらいなら両方無くても嫌な顔される事はまず無いと思う <> 424<>sage<>08/12/05 05:08 ID:MadY8gNBO<> ありがd <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/06 04:11 ID:GTeUWhX50<> 70台はむしろ遊びのつもりで行くのがいい。
普通の臨時募集で何故か(職だけは)棚面子ばっかり集まってしまい
明らかにステがおかしい(STR極なAX娘やらDEX極の冠やら)メンバーで棚行くことになったが
案外普通に美味しかった上に、まるで遊臨のような和やかさで1h半を終えたぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/09 12:22 ID:Ng0TRxS60<> 棚で遊臨か、うらやましいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 02:44 ID:Gdeviqc70<> 70〜80は立ち回りを学ぶ頃だから好きに行くといい。
プリ１人は追従して欲しいとか監視いたら前衛が壁に行くまで撃たないとか
ここじゃ言うまでもないことだけど、わかったつもりでできてないことをできる実技みたいなもん。
こないだ行ったのは半分が初心者とか当然ながら効率もろくに出なかったが次に生かしてくれるならありがたいし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 02:45 ID:Gdeviqc70<> わかったつもりでできてないことをわかる実技、だった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 06:35 ID:wj6z9YYP0<> ＞プリ１人は追従して欲しい
前衛にプリがついて来られると邪魔だから離れてろ、って意見が大半だったと思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 10:08 ID:qvWZ8ZCk0<> 70台に限れば悪くないと思うが、全レベル共通のスタンダードでは無いな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 17:03 ID:Gdeviqc70<> 言い方悪かったごめん。前衛にも注意して欲しいってことだけだ。
プリに限らず近くで追従は確かに面倒。
たまーに壁役がすぐ半画面先にいて動けないでボコられてるのにプリ２人とも後衛にだけ構ってたりしてさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 19:01 ID:SIaXYc5a0<> 追従っていっても前衛ぴったりではなくてトレインしている敵の１画面弱後を追従だろ
後ろで戦闘が開始されてしまって二人とも後ろにべったりは前が可哀相すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/13 22:36 ID:zJpG02kB0<> 後衛が止まってるの見えたら、LKならコンセでまとめ直してサークルトレインするけどな。
プリ1人だけ付いて来られて半端にSWやヒールなんてされても困るんだぜ
監視混ざってるとJTで飛ばされたときに何匹が流れかねないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/14 16:06 ID:EVfyzjSv0<> サークルトレインなんてしている暇があるならもっとかき集めておけよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/19 00:10 ID:pyxyW0eJO<> インデュア無い職が前衛の場合はアンティペインメントあった方が良い？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/19 08:00 ID:ZCEKOHKF0<> 無いよりは有る方が良い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/20 13:18 ID:iF6hzG4N0<> 持ってきてる後衛なんてまずいないけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/20 15:34 ID:iF6hzG4N0<> 悪い前衛の場合か。なら居るかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/22 09:39 ID:1bmGdPK6O<> 重そうだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 11:37 ID:qPKZlb+T0<> 前衛のトレインって
どこで終点にすればいいのかよくわからん
@ミミック、デスワード
A執行、監視以外の全mob
B執行以外の全mob
@は後ろに流して大丈夫だと思ってるんだが
Aになると慰安のGX等でダメージがそこそこやばい。
それでもある程度ダメ食らう前提でいいから
先行して集めて欲しいと考えてるんだろうか。
後衛の意見を求む <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 12:42 ID:WuEHClv0O<> 質問の意味がいまいち解らんがこれが来たら止まるべきか？って事ならレベル帯にもよるが
８０台↑なら慰めと保護は適当に共闘いれたら流してもかまわんよ
それくらいで潰されるならまず棚での狩りが成り立つとは思えんしな

監視は前衛の腕次第　足早いしいろいろ面倒だから引っ張れるならそのまま行けばいいが
上手く引っ張る自信がないならすぐに止まって殲滅に入った方が無難だな
面倒だから出来るだけ後ろには流して欲しくはない <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 16:44 ID:8I+Zlygf0<> ひとまず職をだな・・・・
あと、闇鎧だけは着てけよ

タナトス情報交換スレ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1216361144/ <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 16:44 ID:8I+Zlygf0<> 盛大にごばくった <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 17:02 ID:YguCdwEm0<> >>444
とりあえず廃Wiz視点から
無形2種は共闘だけ入れたら全流しくらいでもいいよ
慰めについては砂(orSbrや冠)と相談してください
まともな砂ならDSで接触前に打ち切れるから大抵流しておｋ言われると思いますが
つか砂によっては保護も流して良いから集めといてと言われることもある
終点については何が混ざったらとかじゃなく自分のキャパと電車技術と相談
基本後衛側から見て何が混ざったら一旦殲滅にとかっていうのはない
ただアスム100秒の切れ目には注意、大抵そこまで集める前にキャパくるか他PTと接触すると思うが <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 19:00 ID:2a1oJWLs0<> タナはトレイン掻き集めが基本！みたいな風潮のせいで半画面トレイン、
下手すると入口から出口までトレインしようとするのまでいるな。
むしろ基本的には即湧きを倒すんだから、SP気にしなくていいPTなら部屋ごとでもいいぐらいだと思う。
大体4‐5匹ぐらいで殺すほうが結局はうまくいくことが多いし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 19:25 ID:/O4EtDfJ0<> 箱は流してくれて構わない
本はちょっと殲滅面倒なので、できれば流さない方が
慰めは足の遅さを考えると、むしろ流した方がいい
影矢DSであっという間だしね

何かが混ざったら止まるという指針があるとしたら、監視がいるときくらいかな
引っ張れんことはないが、下手に引っ張ろうとして後ろにいろいろ流れるくらいならやめた方が無難 <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/23 23:04 ID:kcQ3zklE0<> 執行以外は流しちゃって <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/26 00:25 ID:sSjNrCixO<> 執行以外は流してくれ派だなぁ <> （○口○*）さん<><>08/12/26 01:18 ID:sCeXXFLP0<> 良スレと思うのであげます <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/26 04:38 ID:3jVy0er40<> >>448
半画面トレイン <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/27 21:28 ID:8nsP/AGq0<> 冠視点

執行監視以外は全部流していい
慰めはLAArVで１確
保護は闇ＤＳ+ArVで即殺可能
本箱なんぞゴミ

とりあえず被弾共闘取ったらブッチでいいよ
全部引っ張ってたら効率悪い <> （○口○*）さん<>sage<>08/12/28 02:13 ID:peKOgggh0<> 俺が前やるときは監視面倒だからいたら１匹だけでも（できれば隣接するmobも混ぜるが）壁に寄せてとっとと倒してもらうな。
ラグ込みでJTとインティミ怖いからあんまり監視混じりを長時間引張りたくない。
１／４周もしてればほぼ間違いなく監視いるから普段はせいぜい執行５＋αくらいで倒してもらってるな。

>>454
９０近いとそれくらいいけるけど８０手前くらいのPTだと厳しいかなー。
本箱慰めはいいんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/01 16:59 ID:LXBe/flHO<> タナトス臨時がもっと増えますよーに <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/03 10:45 ID:XLo9QjvE0<> 最近タナよく行ってるよ。
集まりが手間なんであらかた集まってたときだけだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/07 00:55 ID:FlVey7f90<> 70代はあるね
90代ともなると無いけど
残念 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/09 21:38 ID:A5brbNrsO<> 慰め一確の冠って以外と多くないんだよなー
装備支援込d150/80%バイオリンでいいんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/10 03:20 ID:1cAiVeTf0<> 90代ならわかるがその前だと他のステも振ったりで届かないこともあんじゃない？
冠持ってないからわからんけど素で140はわりと敷居高いような。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/10 12:58 ID:oroYYhBYO<> トール狭間の事も考えるとＶＩＴに振りたいしＤＥＸにそんなに振ってられんな

もうそこまで想定して行く程の場所でもないし期待するのは厳しいんじゃないかね <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/10 22:53 ID:1cAiVeTf0<> 80代前で最近ちょくちょくいってるけど一確じゃなくても
砂いれば追撃で始末してくれるし慰め複数ならまとめておいて一緒に倒してもらうな。
一確できると全体の移動がぐんと楽になるのは確かなのだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/11 02:11 ID:xuqLFlqQ0<> 無詠唱１確でも冠にArVは極力させたくないなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/11 08:29 ID:SdAc46tx0<> モーションディレイが鬱陶しいんだよな。冠が歩くの遅いと効率落ちる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/11 17:53 ID:zc+utr/t0<> 監視も後ろに流して派は少数なのか？
JTの詠唱中に振り切ればその先に居る執行集めて来れると思うんだが
監視を倒してる間に集めて戻ってくるってやった方が効率良い気がする <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/11 18:06 ID:QFtfxO5S0<> 質問します

１）
Hiwiz(72/40)で棚に行く場合以下の装備/スキルでも大丈夫でしょうか？

防具：アリアダイアデム＋巻物/鎧：闇制服or闇メントル
盾：ホド魔力/杖+7SoP/イミュンウール・マタタイダル/
スキルはAMP10/SG10/JT10/SW7　IW2位です

あと立ち回りに気をつけることがあれば教えてください。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/12 08:23 ID:KOkhVKb60<> INT全振り＋残りDexかい？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/12 09:53 ID:JaEi6kFo0<> >>465
監視はASPD早いからSWすぐはがれるし後衛はヒットストップで手間取るし
固いからすぐ落ちないし、JTで吹っ飛んだり監視とのセル空け知らず拉致もあるから後衛に流したくはないな。
俺は面倒でも監視いたら周囲のmob集めるくらいにして、いなかったら１匹でも壁際止まって確実に倒してもらう。
事故のが怖い。 <> 466<>sage<>09/01/12 18:23 ID:80iswCzA0<> >>467
INTカンスト残りDEXの２極です

初転生キャラなので立ち回りも何もわからないので
ここにくれば教えてもらえるかなと思ってきました。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/14 00:29 ID:l5Atu199O<> 支援視点から。
とりあえずSW持ってるなら、敵が近寄ってきたらすぐさま自分にSW張ること。
70代では支援はSW持ってないことが多いから、AMP無効化する覚悟でSWしてもいいかも。
もちろん、教授は持ってるだろうから教授からSW貰えたならAMP切ってまでSWしなくていい。
SGは基本的に全てに共闘入るんで、AMPSGやってればいい。単体は砂やSbrに任せて、JTは封印。

ステスキル装備はそれでいいかな。
強いて言うなら、wizのintは鉄板なら最悪126Dsignくらいでいいから+4天使ガード作っておくと幸せになれるかも。
死亡率減らしたいなら無形盾でもいいかも。かじられやすいから。
もちろんintは133Dsignのほうがいいけど、砂いるし詠唱も気になるだろうからそんなにこだわらずともOK。今はSoPもあるしね。

棚はWIZは範囲火力＆第三のSW係です。
それでは楽しい棚ライフを！ <> （○口○*）さん<><>09/01/15 01:09 ID:XGlR/4qG0<> あげ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/15 04:27 ID:TiuiZYjm0<> >>70代では支援はSW持ってないことが多いから、AMP無効化する覚悟でSWしてもいいかも。
>>もちろん、教授は持ってるだろうから教授からSW貰えたならAMP切ってまでSWしなくていい。

とりあえずWIZ持ちじゃないって事が分かった。
一回AMPについて調べてくるといい。

SW取得してるのに自衛で使えないのはどうかと思うがなー <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/15 04:43 ID:vLrC59lm0<> HiWiz持ちからみて470のその部分の何が悪いかわからない
むしろ472の方が分かってないんじゃないかという印象を受ける <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/15 04:47 ID:cK068sEkO<> 恥ずかしい>>472が居ると聞いて <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/15 04:52 ID:TiuiZYjm0<> 昨今のAMPはSW張っただけで消える脆弱性なのか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/15 05:02 ID:oUEbuFmw0<> >>472で書いてる「とりあえずWIZ持ちじゃないって事が分かった。」については早とちりだろ
だから恥ずかしいと言われている
少なくとも470がAMPの仕様を知らないと断定するには情報が足りない

何でかって言うと、470の書いてる
＞AMP無効化する覚悟でSWしてもいいかも。
って言うのが

・AMP→敵がやってきた→自衛の為にSW
なのか
・AMP→SG→SG直後に敵が寄ってきて自衛SW（この場合はSW詠唱開始時点でAMP効果は切れる)
なのかわからんからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/15 05:07 ID:TiuiZYjm0<> >>476
理解した。
早とちりごめんなさい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/15 05:07 ID:cqRrKP250<> まぁ一応書いておこう。

AMP→SW→SGの場合SGにはAMPの効果が乗る。
AMP→SG→SWの場合SGにはAMPの効果が乗らない。正確にはSWの詠唱を開始した瞬間効果が切れる。

多分>>470は「SGの効果中でも、SWを置くのをためらうな。AMPが切れてもかまわない」と言いたい。
>>472は「AMPを仕込んだ後、SWを出してからSG出してもAMPの効果は乗る」と言いたい。
俺は「勘違いは良くあることなんだから仲良くしようぜ」と言いたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/15 18:11 ID:YZJT7ui50<> 最近の冠まじありえん…
俺スナなんだがPTの中心でばかりブラギしやがってブラギのれねえ
スナ中心に展開してくれって言っても
「Wizプリ優先です」とか意味わからん
プリはともかくWizなんざ補助程度の火力しかないだろうに <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/15 18:28 ID:vLrC59lm0<> 火力的にみてWizにブラギは要らないというのは同意するけど
AMPSGはSoPのお陰で以前より増えてもいるし、補助程度なんて言うほどダメージ低くない <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/15 19:02 ID:+WoW2TdT0<> 1発で執行のHPを6割以上削り取るHWが、補助火力とな？
それはそれとして、ブラギがWizプリ優先というのはないな
その理由は、Wizやプリは立ち位置に融通が効くというのと、砂はブラギがないとほぼ無力になるから <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/15 19:05 ID:t/iHSkgz0<> 深淵弓あるから20秒ルール以内で余裕で処理できるから特に困った事はないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/15 19:24 ID:oUEbuFmw0<> ブラギ無くってもそれなりに火力あると思うぞ？
半減しても元が強いからな、無力とは程遠い <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/15 19:50 ID:+WoW2TdT0<> >>482
それは冠の性能によるんだぜ
ブラギ展開速度によっては、ブラギを踏んでから＃の軸を合わせると、ロスが酷い

>>483
＃を撃つたびに2秒のディレイがあるんだから、半減どころじゃ済まないよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/15 20:01 ID:+WoW2TdT0<> ディレイは1.5秒だった、ごめん <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/15 22:52 ID:akM2xU9RO<> 70前半のWizなんてブラギあっても詠唱遅すぎ
砂が手加減しないとSG出る前に片が付く
抵DEX冠だと更に悲惨だよ
大人しく名無しでLVあげて80こえたらまた行くといい <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/16 00:40 ID:GV+cbB+UO<> 廃魔が補助火力の域を抜けるのって前衛が腐ってる時だよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/16 01:46 ID:/ch6oFk40<> 479は臨時に完璧な操作求めるなら自分で教えてやってくれ。
自分中心にやれじゃなく自分が合わせることも考えるべき。

特にタナなんて転生後じゃなきゃ入れないんだから下積み少ないんだ。
下手な奴だこいつ使えねえってここで愚痴るだけじゃそいつと大差ないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/16 02:13 ID:VyQ+KKId0<> 砂中心においてくれが今の棚臨時での完璧な操作に入るのか・・・
俺が冠で行ってたときは軽く調べたらわかったんだが今は違うんだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/16 07:37 ID:l7Egguz70<> >>489
そりゃそうだ、促成栽培された今時の転生が狩場情報を事前に調べるなんてする訳が無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/16 08:02 ID:lY7glBW7O<> >>489

残念ながら現状の低レベル棚の現状はその通りだな……
砂中心にブラギ展開してるだけで凄く喜ばれるんだぜ


今時転生数キャラ目なんて珍しくもないし＃の仕様すら知らんし
調べる気もないような488みたいなのは大人しく名無しでも行っててくれ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/16 08:43 ID:RNkfkwO20<> 鳥なんか2PC放置で上げたり名無しでオーラになったようなのが多いからな
演奏重なると和音になるの知らない奴がいるぐらいだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/16 08:51 ID:7RNWWIRj0<> >>470
466です。有難う、アヌｃはあるのでガードを調達して天使盾作ります。
魔力かガード(or石盾）か迷ってたのですがINTが其処まで必要そうではないようですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/16 11:38 ID:HeUFRv4m0<> うちの鯖、名無しに弓枠ないから、名無し産ではないはずの
砂本人が、転生スキルはじめてで#の穴知らないまま棚来る。
当たらない#、SG処理の間耐え続ける前衛。

そのせいで、なんだ棚に砂いらねーじゃんで、募集がどんどん
魔＆Sbrになっていくんだぜ。

調べ物しないできない奴はどの職も同じ。 <> 479<>sage<>09/01/16 22:21 ID:h7SoqBfi0<> >>480
そうだったのか、SGなんざ補助程度だと思いあがって恥ずかしかったわ
申し訳ない。

>>488
言ってもWizプリ優先って言って変えないから困ってるんだよ。
合わせろっていっても、
ブラギ切れ→乗りに行く→軸あわせ　その分のロスがひどいんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/16 22:57 ID:2kHbGkVi0<> 廃れてくると、既に狩り方が完成した狩場でも、酷くなるものなんだな… <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/17 04:44 ID:1Hq2W8w20<> >>495
いや棚に行くくらいのレベルだと補助どころか最低保障と絶望対策でしかないぞ、廃wizは。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/17 08:01 ID:rxHjSIOk0<> >>495
↑で出てるWizの件は話半分に聞いておいたほうが良い。
80台になるまでWIZは来るなとまで言われる。で、80台になれば名無しやトールがある。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/17 09:16 ID:nmW6v8IX0<> >>495
AMPSGは、Intさえあればダメが出る。これは本当
でも、70-80だと、SGあてるのがやっとなのも本当。

最近は臨時じゃ見ないけど、砂が無詠唱+砂服+Q深淵辺りになるとHWの役割が共闘になる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/17 11:44 ID:lQmR4nGu0<> 高レベルになってJob目当てで来るHiWIZはいるかもしれんけど
１つの臨時の集まる時間や頻度考えるとHiWIZは名無しとか行く方が多かろうね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/17 12:02 ID:T3TkOOwx0<> >>495
俺も砂で行った時に同じような事を言ってる冠がいた

それに対して誰一人として意見を言わなかったからこのPTは経験値優先の狩りなじゃんだろうと判断して
それ以降は適当にまったりと遊ぶつもりでやらせてもらった

相手に合わせるのもPTでは必要な事だと思うんだ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/17 12:07 ID:PRELnFn30<> バ冠が動かないならもうそれに合わせて#撃てばいいんじゃね？
不発しようが何しようが知ったこっちゃねーだろそんなの。
不発して文句言われても「ブラギがそこにあるので」で終了。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/17 12:51 ID:lQmR4nGu0<> >>501くらいの感じでいいと思う。
合わせるのも大事だし、周りも注意せず自分だけ言ってもダメな場合はアクセルゆるめて割り切ってもいい。
他の人が否定も肯定もしないってことはそのPTはどちらも望んでないということ。
あとは消耗品切れただの用事あるからってなるべく早めに切り上げるとかでね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/17 23:06 ID:qoMfcdD/0<> 久々に復帰して転生してみた70台S-Vパラディンなんですが
装備は運剣、天使盾、無形盾、+7闇メテオ、+7レイドマント、+9Hiブーツ　所持

それにダークナイトセットを使おうかと思うんですが棚なら多少は使えるでしょうか
STR、INT、MATKはどうでもいいけど天使耐性が生かせるかと思って
それとも普通にヨヨ*2+高DEF頭の方がいい？マグニセットなしですが
今ならクジで安い+7S骨兜とかだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/17 23:14 ID:qoMfcdD/0<> とか書いてたらダークナイトセットの制限80を忘れてた
80になれば使えるだろうか？に変更してください… <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/18 10:25 ID:vovyLaIS0<> アリス*ヨヨ2*マグニセットがいいよ

マジレスするとらとりお使えよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/18 12:38 ID:BgLIHlX10<> そんだけ装備あるなら別にマグニセットで作り直す必要もないでしょ。
VITパラならそのレベルでも余裕なはず。
ヨヨをダークベルトとかにすると回避落ちて移動がひっかかりやすくなるし。

個人的には完全回避+10 AGI+2を捨ててまで耐性10%はいらないと思う。
骨兜あたりでいんじゃない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/18 12:41 ID:BgLIHlX10<> LKだとコンセでガンガンいけるけどパラだとそうもいかんので完全回避装備のがいいとは思うな。 <> 504<>sage<>09/01/18 21:30 ID:fMozBojN0<> >>506-508
やっぱ猿*2の方がいいですか、パラにはコンセないのが致命的ですかねー
他スロの兼ね合いと手持ち装備の関係でマグニ作る予定はないので
+7S骨兜に何か挿して行ってみるます <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/18 23:06 ID:BgLIHlX10<> 両方持ってる身としてはどっちもそれぞれ強いと思うけど
面倒くさい監視いるせいでタナにおいてはコンセ持ちのLKが向いてるだろうね。
骨兜は闇鎧あればデメリット皆無だし上段のみスロありは強い。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/19 20:26 ID:KvnJkbVF0<> パラもLKもタナはヨヨのほうがいい
どうせ数抱えればDefの優位性が薄れる
パラは電車がよほど下手でなければ問題ない <> （○口○*）さん<><>09/01/20 02:49 ID:srTLIO8v0<> 最近棚に行ける様になって、ちょくちょく棚臨時を立てているのですが、
火力枠（特にHW）がつかまりにくく大抵最後まで募集が残っていたりします。

そこで、HW+砂（大体この組み合わせ）以外に砂+砂、sbｒ+砂、
sbr+sbr（これは極端かもですが）などなど、wiz以外との組み合わせはアリしょうか？
私は募集職が来るまで延々と待つよりも、行ける組み合わせで出かけて
狩りをした方がいいと思うほうなのですが・・・。

PTメンバーに提案はしても大体が「どちらでもー」なので、結局
HW+砂or sbrで揃うまで待つ事が多くて、そんなときの本音はどっち？
と迷ってしまいます。
棚に行く人は効率と時間、どっちをとりますか？
（どっちもあればいいけどなかなか難しいですね） <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/20 02:54 ID:Hq4nVf470<> 砂２ 砂Sbrは割とある。うちの鯖だと大体が砂＋Sbr or SGだ。
砂2はまあ極端だけど絶望以外はわりとなんとでもなる。

SGだと即沸きとか余ったときの単体処理が時間食うし
名無しやトール需要あるから別にHiWIZにこだわる必要がないんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/20 03:36 ID:7yZtWBQc0<> 逆にHWはいらないだろう。
砂が一人+補助で砂SbrHWの中から一人って感じじゃないか？
前衛が上手くまとめて砂が本気でﾌﾞﾗｷﾞ＃連打したらSG出る前に全部いなくなったりするし
間に合うようにLv調節してSG撃ってたらとても主火力には成り得ないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/20 08:29 ID:6jrLcsqFO<> 砂2か砂Sbrがほとんどだったのは昔の話なのか

Hwizのありがたみって5Fとか6Fだったりしたんだよなあ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/20 09:53 ID:AkDZP3XY0<> 85くらいからならHWは十分主戦力
SBrよりも活躍する
が、そのレベル帯の棚臨時なんて、最近はないんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/20 09:57 ID:l8o7jl5K0<> 砂１がいるのは大前提だわな、そこに絶望対策にSbrとHWどっちつれてくかってくらいだ。
HW+Sbrでも狩りにはなるが、大変テンポが悪うございます。素人にはおすすめできない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/20 09:59 ID:IoJueWjN0<> ＨＷはみんな七誌いくからな。七誌鉄板からあふれる砂かＳｂｒでいいじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/20 11:00 ID:BjGynje/0<> 前衛さんに質問
ごく普通の棚臨だと、トレイン初めてから止まるまでに何匹くらいのMOBを釣ることになりますか？
大体でいいので平均値と最大値が知りたいです <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/20 13:40 ID:oxDuFIkr0<> >>519
質問の意図が不明瞭。
平均値：んなもんPTMの火力と7Fの混雑しだいだ。
最大値：7Fの全Mob数を数えてみろ。それ以上はどうやってもトレイン出来ん。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/20 13:42 ID:BjGynje/0<> あなたの鯖でいつも行く時の大体の数でいいです <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/20 13:49 ID:oxDuFIkr0<> >>521
日本語読める？
んなもん、LV帯・職構成でいくらでも変わるって言ってんの。

もし私が「火力はSbr*2で行ってます」と書いたらどうすんのさ。
こんな構成じゃなんの参考にもならんだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/20 14:03 ID:dx72Z9sj0<> 速射Sbrで棚行ってる方に質問。
武器って何持って行ってます？
自分は、星マイン、運剣、カタール。
基本的にMAで共闘を取ってから素手でSbrしているんですが
皆さんは何をつけてSbr撃っているのかなと思い質問しますた。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/20 15:53 ID:AYv1Vs4U0<> MAで共闘取りやすいから名声超強いダマスカスだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/20 17:02 ID:DFrCI6nc0<> >>519
これがゆとりか・・・
Aという答えが出るとAしか行動できないんだよな
その場その場の状況によって応用が利かない奴増えすぎ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/20 19:10 ID:kHtuCb5V0<> >>519もさ、自分のレベルを上げれば「俺の時はこんなだったよ」とか返ってきたと思うんだ。
>>519が前衛ならラトリオで被ダメを見て、耐えれる数を計算してみたら良いんじゃないかな。 <> （○口○*）さん<><>09/01/21 00:21 ID:XkE3vCFX0<> >>512です。
HWに拘らなくてもいいんですね。
臨時広場の状況を見てその場の組み合わせで行こうと思います。

名無しより棚が楽しくて好きだけど、行くまでが大変なので、クエストクリアしたら
受付で直接7ｆに飛ばしてくれるとか、7ｆ直通のテレポートアイテムなんか
出てくれたらいいのになぁ。とオウルにボコられながら思う日々ですｗ

どうもありがとうございました <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/21 00:38 ID:OT7wHENl0<> 喧嘩腰でタナに詳しい奴より無知でも態度まともな奴のがいいよ俺は。
ここは他人こき下ろすとこじゃないし。

>>519
大雑把な質問なんで大雑把にしか答えないけど保護と執行とその他合わせて５〜１０。
監視や絶望交じりならもっと早く止まる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/21 01:39 ID:xkBic2JK0<> 絶望は砂でも＃連打orディスペルでそれほど時間かからず処理できないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/21 01:50 ID:zZWqU08v0<> 教授がDisを取得していないと悪夢
砂2だと気合で必中期待の＃連打になる <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/21 02:13 ID:OT7wHENl0<> 必中狙いでコボ死ブローチ持ってきてる砂はいたなー
そんときちょうど砂２体制だったから助かった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/21 02:28 ID:dcuXpioa0<> SpWで・・・って50減った程度じゃ焼け石に水か <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/21 15:39 ID:KQZbpKJC0<> Wizの代わりにSbrいれるのはいいんだが
うちの鯖では共闘いれるSbrが全くいないっていうのが問題だ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/21 15:52 ID:OT7wHENl0<> Sbrどころかプリですら入れないいるからなー・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/21 18:09 ID:F8r3vIxI0<> >>527
まあ教授的には砂＋HWが一番楽だけどね
ただHW待つのに30分待つのかもしれないのと、他の火力ですぐ出発なら後者を選ぶ

名無し楽しくないってのならトールとモロクをお勧めするけどねえ
この2つは、やっぱ油断するところっと逝ける分スリルがあって楽しい
たまに50M超えるようなレアのプレゼントもあるしね <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/22 15:05 ID:z7WlZpQUO<> 棚は昔と違って天使盾あるから楽だしレアはないが宝石とかで赤字にならない良狩り場なんだけどな
レベル９６で一時期休止するまでは棚いきまくったけど復帰したら名無しばかりで棚なくてしょんぼり
でも序盤に棚いきまくったおかげでジョブがカンストできた、棚には感謝している <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/23 02:02 ID:tACo39qP0<> ジョブはベースと同等以上手に入るし、１ｈでゼニーが１M弱いくしカードも高く売れるのもあるしね。
ネックは集まりだけなんだよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/23 10:56 ID:t7hr9Ll+0<> ネックは狩場までの到着時間だなぁ。
せめて1Fから7Fまで直で飛べるなら棚も行きたいと思うけど、道中がだるすぎて・・・
Wizなしだと途中のMHとかでも苦労するし。
それなら名無しでいいやってなってしまう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/24 01:41 ID:PDQF/1qN0<> 問題は５階のWP付近の掃除くらいであとは無理してmob引き連れて移動しようとしなきゃそんなに手間はかからんと思うけどなー <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/24 07:35 ID:BXI4vanj0<> 5人じゃないと3F行けないのが不便。
名無しみたいにペアで気軽にいけたらな。 <> （○口○*）さん<><>09/01/25 17:36 ID:nzIotsws0<> 先日やっと転生してLv75になったInt盾パラです
そろそろ棚↑臨時に参加してみたいのですが盾はアヌビスＣ決定で最低限そろえておけっていう
装備ありますか？
うちの鯖は装備が無いと晒される危険性があるのであらかじめ聞けることは聞いておきたいと <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/25 17:43 ID:nBvkBbVqO<> 完全回避装備と闇鎧 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/25 19:49 ID:CxXVxqer0<> ヨヨアクセ、運剣、闇服
道中用のテレポ(ハエで代用も可)
回復剤
後はそこそこのDEFがあればいいかと
75だと耐久性能もそんなに高くないだろうから釣り過ぎには注意かな <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/26 05:57 ID:1erma5Mr0<> どこの鯖だか知らないけど
うちの鯖だと移動がハエでも晒される。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/26 08:50 ID:HM78RbEe0<> 移動がハエで晒される理由がわからん
89％回復剤満載とかじゃないといけないのか？
それとも7Fまでずっと歩きで移動してるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/26 10:00 ID:UJSnxG2IO<> 装備の敷居はそんなに高くない、運剣と別にタゲとり用に☆武器もあるといい
前衛だと釣りにくい場合足の遅いデスワードがたるいからＰＴメンバーに断って突っ切るようにしてる
後は執行はたまに止まるから注意、複数いるときはじぐざぐ走行
ＡミミはＦＡに粘着するからプロボ
監視と絶望は壁を背にする
乱戦でだと監視は無理に他メンバーのタゲとろうとすると拉致される可能性があるから無視して他のタゲをとる（ＳＷしてくるし）
ＧＸ後はタゲ移るから☆武器で攻撃
自分のＬＫだと抱え少ない時に執行以外の相手へＳｐｐやってたな
影矢の消費が抑えられる <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/26 10:20 ID:RWNK89Tz0<> 闇服着てないと保護の闇JTで吹っ飛ばされるから
毎回壁を背にしないとならなくなり面倒だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/26 10:36 ID:BhCDslJV0<> 闇服の有無に関わらずいつも壁に寄るもんじゃないのか？
そんなことない？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/26 10:47 ID:mu50wXjwO<> 戦闘開始の合図的意味合いでも壁際に寄って止まるのが一般的な気がする

が、監視抜きの時は手抜く前も少なくない <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/26 10:50 ID:RWNK89Tz0<> 寄りたければ寄ればいいけど飛ばされない敵で寄るメリットは？
移動ロスがあるし、かといって適当に近い壁に寄ると今度は＃の位置取りに
手間取ったりするし、位置的に追加オーダーがPTMをタゲりやすいしで
良いことないと思うんだけど。

と、送信前にリロードして549見て気が付いた。
パラだとAGのONが開始の合図になるから寄る必要感じなかったけど
LKだと壁に寄ったほうがわかりやすいのかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/26 11:16 ID:UJSnxG2IO<> 中央で三角移動で敵１マスにまとめた方がよくないか？
横沸きには☆槍ブーメラン
葱ＢＢだと左端がいいらしい <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/26 11:27 ID:zH4ENI7i0<> >>550
どこから横沸きした敵も敵が#からみて3列に入ってくれる <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/26 11:34 ID:RWNK89Tz0<> いや、横湧きじゃなくて＃が撃てない壁ってあるじゃない。角とか。
角じゃなくても障害物に向かって＃は撃てないし
壁を選ばず寄ると開けたほうへ撃つための位置取りを強いるケースが多くなるし
壁を選ぶと今度は選ぶ為の時間がロスになるって言いたいんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/26 12:10 ID:UJSnxG2IO<> 棚もようはタイムアタックだから横に毎回寄る時間ロスはいらない
例えば下に進軍中なら左下に大きく動いて右斜め上に動けば真ん中でまとまる
すぐ攻撃してもらった方がよくない？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/26 12:11 ID:9kQ/Pp9R0<> レベル帯や慣れや構成にもよるけど、臨時じゃ壁に寄るのを鉄則にしないと
監視が混ざってる時に気づかず(or監視が後ろからまだ見えず)
前衛は壁に行こうとしてるのに途中でちょっと捕まった瞬間慌てて攻撃し始めて
一気に流れて崩れることがよく起きる
効率のためじゃなくて事故防止のためだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/26 12:58 ID:zH4ENI7i0<> >>553
そもそも角で止まる前衛がアウアウ <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/26 15:09 ID:ywR0H7t3O<> 砂としては、壁際に寄ってくれた方が攻撃の合図的な意味でも分かりやすくていいかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/26 15:52 ID:GwVP5ujD0<> 俺はＬＫパラ両方やってたが
ＬＫ：ＡＣしたら殲滅の合図
パラ：ＡＧしたら殲滅の合図

って事前に言ってる <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/26 15:55 ID:3W6W83UV0<> 手間がかからない状況なら、壁に寄ってもらえるとありがたいと思ってる
HPで横沸きから後衛を守れるポジションに立ちやすいからね <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/26 16:58 ID:5Wclp5rR0<> みんな熟練者だったり高レベルで倒すペースを上げたいなら
適度な場所でさくさく倒すのがいい、これを前提とした上で

>>553
前衛の停止後に追加で監視・絶望が来る可能性も有るわけだし
>>552が言ってる理由は結構大事だったりする

鯖や混み具合にもよるんだけど
片側が壁だと横湧きに絡まれる事も少ないし、位置的に砂が比較的に安全だったりもする
多くの場合、前衛が数画面先行してる形での狩りだと思うんで
壁を選ぶ（って言う表現が初耳だけど）時間のロスはほぼ無いと思っていい <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/28 17:44 ID:2tWpxvXk0<> 横沸きの場合、前衛に向かってきてくれるとは限らんから
むしろ後衛が壁付近にいてもらって自分が通路の真ん中のほうがタゲ取りやすい気はする。
自分が壁に隣接してるとどうやっても後衛がそれより通路側にいることになるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/28 18:03 ID:RoSoC2MN0<> 後衛が壁に付いてれば万が一張り付かれてもそのままSWで持っててもらえば安全に処理出来るから
壁に近い所に居てもらったほうが楽だな。
監視は一度張り付いたのを下手に取ろうとすると殴った瞬間連れ去られたりするからな。

前衛はタゲを集めやすい場所、後衛はタゲられても楽に処理できる場所がいいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/01/29 01:09 ID:5keoDrJ+0<> 中央歩くと八方からmobくるけど壁沿いなら半面の警戒で済むしね。
前釣りやってるときには隅々まで見回るんでジグザグもしくは外周壁沿いの大回りになるんだけど
後衛は最短距離いくから特にS字やU字カーブの内側で食いつかれること多いんだよなー。
なるべく後衛は壁沿い歩いてくれるととても助かる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/02 12:59 ID:9tPuGq57O<> いまさら対策もなにもだけれど <> （○口○*）さん<>sag<>09/02/04 23:01 ID:oqnZefGhO<> >>3-4みたいなのはあると便利なんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/04 23:49 ID:pV6pQaXx0<> 今更な質問に対して>>3-4読めで済むもんな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/05 00:37 ID:pxHJujsK0<> >>3っていまだにアヌビス盾が候補に上がってないんだな。
無形盾は正直ないならないでもいいが今は安くなったアヌビスが費用対効果で一番いいな。
釣りの情報あんまりないからもうちょい書き足したいとこだなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/05 01:06 ID:1EEfr/dm0<> 運剣二刀アサで釣りってどうなんだろ？
名無しやトールに比べたら敵の攻撃の質がスキル＜通常攻撃だから、耐久力的には問題ないと思うんだが
やっぱ通常移動速度が難点か？
前に徒歩パラと組んだ時は明らかに効率落ちたし <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/05 01:12 ID:YJINY9kQ0<> トレイン大前提だからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/05 01:22 ID:1EEfr/dm0<> そういやあそこの敵の移動速度って

箱＞IAペコ＝執行＞IA徒歩＝ペコ＞徒歩＝本＝保護＞慰め

こんなもんか？
AXだと執行に定期的に齧られながら歩くことになるのか、めんどそうだな…
まあその代わりに回避率80〜90↑は確保できるだろうから、常時インデュアみたいなものなんだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/05 01:29 ID:jVPZBvRk0<> IA+ペコ＞箱＝IAorペコ＞執行≒アサ＞通常PC＞本＝保護＞慰め
こんぐらい
運剣二刀やるのはいいけどFlee300は欲しいし、圧死しないようVitも欲しい
⇒臨時で求めるのは無理、ましてやタナ臨のLv帯を考えると・・・

アサ(クロ)で前衛やるなら運剣不死盾もって名無しのほうがまだいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/05 07:27 ID:DMMO0vxLO<> バックステップまぜながら釣るＶＩＴ＝ＩＮＴと思われるアサを他ＰＴだがみたことある
流れそうなタゲは石投げで回収
壁しながらＳｂｒはそこまで悪くないかと
棚の攻撃で気をつけるのは聖ＧＸくらいだしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/05 07:54 ID:+gysHW57O<> なんで問題の監視が抜けてるんだよｗｗｗ

しかもペコＩＡ＝箱＝監視＞＞ＩＡアサ＞ペコ＝執行＝徒歩ＩＡ＞＞アサ＞徒歩＞本≧保護＞慰めぐらいじゃないか？

徒歩辺りからどうだったかちょっと自信ないが…
少なくとも監視と箱はＩＡアサのほぼ倍の速度で追いかけてくるな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/05 08:01 ID:ujZQpUFv0<> >>573
IAアサは徒歩IA、ペコと等速だよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/05 08:52 ID:0m+CLqWf0<> 自信が無くなるはるか以前に間違えるとはなかなか…… <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/05 10:08 ID:+gysHW57O<> アサは実は微妙に他職移動速度が速かったりするんだが？
ほとんど誤差みたいなもんだが <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/05 10:36 ID:/yKcSniv0<> だからその微妙な速度うｐはIAと重複せず上書きされるものだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/05 10:52 ID:1EEfr/dm0<> 徒歩とライドワードが等速だった記憶があるんだが
ライド＞デスなのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/05 13:23 ID:3y4gCNw90<> >>576
IAが無いと早いだけでIAすると普通の人 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/05 17:57 ID:iftYHpv+0<> 1セル辺りの移動時間(ms)な。
ソースはどどりあさん他。

ペコIA 75
箱 100
監視 100
古箱 100
ペコ 112.5
IA歩 112.5
執行 120
アサ 135
徒歩 150
本 150
電球 150
死本 150
絶望 150
保護 160
慰労 180 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/06 01:42 ID:mlFOPr/j0<> 早いとは思ってたが監視はえーなー <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/06 22:04 ID:lU7xCtNW0<> 早くなきゃ、監視できねーしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/08 13:36 ID:1vZMvr4e0<> 監視ってよりは追跡だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/08 13:40 ID:xFCYEd1G0<> | ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　
|￣￣ 　　監視者　　￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/　 　やぁ
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/　
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/08 13:54 ID:sWlqluQz0<> 　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　　監視するものも女性型だから
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|　　こっちが適当だと思う
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:| <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/08 13:56 ID:xFCYEd1G0<> あの上半身裸のガチムチが女性型と申したか <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/08 14:40 ID:sWlqluQz0<> ヒント：英語名はDame of Sentinel <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/08 15:51 ID:6+hlJez/0<> でもグラフィックは男だよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/09 04:01 ID:Dgyg2qri0<> 普段は男の子っぽく振舞ってるけど
ちょっと気を抜いた隙に撮られたｃ絵では女の子らしい一面を覗かせる監視たん <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/09 14:50 ID:SeUnf/Gr0<> いやあのカードはどうみても超絶ｲｹﾒｿ君
腕の辺りとか男だよな！？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/09 15:04 ID:wWRM6ogy0<> 最近エキオとアガヴが女だったことに驚愕した <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/09 20:37 ID:myuE2gN50<> >>587
申し訳有りませんが日本語のヒントでお願いします・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/09 20:56 ID:P0/0RGFZ0<> >>592
機械翻訳で「Dame of Sentinel」してみる <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/11 12:00 ID:3L6hl8k40<> >>585
姫ｽﾚの379みた直後だったから勘弁 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/15 12:14 ID:DZJZOLH70<> ネタ切れかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/15 23:47 ID:IE2pA/LB0<> あえて語るようなことがないんだよなー。
とりあえず特一次だけでなく未転生全員入れるようにしてくれれば構成考えたりできるんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/16 00:28 ID:+uZiY3Ht0<> age <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/16 01:12 ID:jfW42ZUs0<> あげてねぇｗｗ <> （○口○*）さん<><>09/02/17 23:59 ID:mezjIcqq0<> 今日こそage <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/20 00:33 ID:K0i0jbFkO<> 89↑にはいったら教授廃聖2砂2冠が99/70だったでござる

なんで棚なんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/20 00:44 ID:UNQM4nXB0<> お前を最高の状態で迎えたくて。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/20 04:15 ID:F1Q8/Blb0<> 90台棚はサクサク狩れて楽しいよ <> 600<>sage<>09/02/20 22:43 ID:K0i0jbFkO<> すげー緊張しました

砂さんのSPが900くらいらしく、教授さんが大変そうでした <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 01:13 ID:UkBuMDsW0<> >>603
私の教授だと砂が居るとSPチェンジ多くて大歓喜
90代だと砂以外チェンジすること少ないからねー(´・ω・`) <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 08:57 ID:W7o+TZ7V0<> 90代だと5人PTになることも多いし、教授の作業量すごく減るんだよね。
暇すぎて申し訳ないくらい・・・。
5人なら教授抜きの編成もあるようだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 09:45 ID:ONB7Hhj10<> 砂のSPって900もありゃ十分じゃね…？
武器がしょぼかったらSP消費激しいのかもしれんが <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 10:30 ID:2DJpgzjl0<> 弓の話だけど、前に狭間かどっかの話題で
「武器がしょぼいのにASPD185ないとかザコ」的な書き込み見た気がするんですが
ASPD185ってかなり敷居高くないですか…？
素AGI85で181止まりなんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/21 13:59 ID:Ov3NVsw10<> アチャセットとか抜きでDEX160とすると、ジョブ58のAGI95+42でASPD185達成だな
INTほとんどふれたもんじゃないが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 02:40 ID:Eu1ByslEO<> SP900で少ないって言われるのか
SP1000越えのスナってそんなに多くないと思うんだが。
＃狩りでもASPDはかなり重要だからAGIはなるべく多い方がいいし、
そうなるとINT抑え気味になるからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 08:53 ID:/CuNUDOX0<> SP900あってもオーラ軍団のハイペースな狩りじゃ足りないとか、
＃外しすぎとかじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 14:11 ID:XGt1jUyJ0<> >>600が上手くまとめきれなかったとかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/22 23:30 ID:nPpTV/tX0<> タナは転生の敷居さえなんとかなりゃ消耗品込みでも黒字期待できる良狩場なんだがなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/23 00:03 ID:D6IS5Tuc0<> 転生条件よりも5人制限のほうが迷惑
気軽に行ける狩場じゃないからどうしても足の良い狩場にみんな行く <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/26 22:29 ID:k68iPr/mO<> 棚のmob数増えるか9↑も即沸きとかにしてくんねーかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 11:40 ID:rzQR0NwI0<> メイン配置の天使が即沸きでそれ以外は5分でもいいけど監視するもの即沸きはカオスすぐるでしょう？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 11:48 ID:7sgoMxWA0<> それほどでもない <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/27 18:04 ID:5ByQgs0j0<> 汚いなさすが監視きたない <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 19:34 ID:jzL7GveI0<> >610
SP900有っても武器ショボくて、SP装備で底上げしている奴じゃ
ハイペース狩りだとSP簡単に切れるね
威力上げて確殺上げた方がSP効率が断然良い

>613
４人以下は支援のステ等にかなり依存があるから
効率・安定性の事まで考えると５人が無難

前衛の集め方に効率左右されやすい砂はもう廃業でOKだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 20:17 ID:KnKYZ8hp0<> ＞威力上げて確殺上げ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ <> （○口○*）さん<>sage<>09/02/28 21:35 ID:dYOfd5zy0<> さすがにKYが入ってるだけのことはある <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/01 01:30 ID:urmNF29J0<> >>613
だなぁ
5人制限いらねぇ
廃プリ廃魔のペアで気軽に行きたい <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/02 08:44 ID:ETecxvmP0<> ジュピにしろタナにしろあの時期の実装ダンジョンは無駄に入場難易度だけが高いな <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/02 23:53 ID:pkcr18AcO<> もう少し報われるといいんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/03 00:10 ID:REFGRJ/DO<> 3名以上の7F以上行けるPT限定で転送してくれると良いのになー
1Fの受付とかでさ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/03 19:19 ID:56/3//7k0<> >>618
あそこでスナ以外に何でやるんだよ
SGは言うまでもなく補助でしかないし、あんなとこで奇跡温もりなんてしてらんねーぞ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/03 20:29 ID:upxT64ou0<> 纏める方向や＃不発の考慮などをしっかりやれないなら、
壁に寄りさえすればいいSGの方が楽かもな。

SoPの実装や限界INTの底上げやMATK上昇装備、料理の浸透もあるから
監視執行が1-2回、慰め保護が3-4回のSGで落ちる時代だぜ

ついげきのArVやらで更にダメージが加速すればもっと早くなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/04 00:45 ID:2fHf3vnI0<> いまだにSGを補助とか言ってる時点で…… <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/04 01:09 ID:nX2GLRS60<> 気になったから計算してみたぜ

砂DEX160 +7中型角　＃（ブラギあり）

執行2,9秒　慰め1,9秒　保護2,26秒　監視10秒　素手FA監視3,25秒


廃ウィズ Int140 女神巻物　+8SoP（ラトリオでブラギ有りだと時間が微妙、想像してくれ）

執行２確（１確不可）　監視２確（1確不可）　慰め平均３発（４確）　保護平均４発（５確）

どっちも補助火力にSbrがいると考えて、砂はどっちかの属性に合わせてるときは片方には入らない
廃ウィズが聖にはMC使ったりするとしても、せめて７秒以内には落とすようにならんと
まぁ補助だなぁ・・・ <> 628<>sage<>09/03/04 01:10 ID:nX2GLRS60<> ミスった、廃ウィズはInt140のWサインね <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/04 01:28 ID:aag0hIWK0<> SGはあくまでも闇・監視の削りと本・箱・絶望の処理がメインだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/04 01:48 ID:2fHf3vnI0<> 一緒のPTで一緒に攻撃してて半分はダメージ与えてるのを
半分しかととるか半分もととるかの違いかね <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/04 03:35 ID:iE67geXy0<> 砂のほうが早いけどWizのほうが気楽だわ。
砂だとプリ・教授が共闘入れにくかったりするし、MBで箱本がずれて最後に残ったりする。
もちろん前衛がちゃんとまとめてブラギがちゃんと場所とって砂も動いてくれれば一番処理早い。
でも監視入りMHで前衛が壁に寄りきれなかった時、攻撃し始めるのいるけど
高aspdでないとJTの詠唱止めきれないから慣れないレベル帯だとそれで結構事故ってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 09:04 ID:pAHqw3eG0<> >>632
なんか色々と突っ込みどころ満載だな <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 12:51 ID:m4E/26CT0<> 火力が90台後半深淵弓砂2の臨時を体験したらwizが必要とか言えなくなるわ
殲滅早すぎて共闘入れる余裕あんまりなかったっていう <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 12:57 ID:SL9OBQPN0<> 深淵砂2とか要らんわ…逆に効率下がるだけ。
90台で深淵持ちなら火力は1人で十分。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 13:21 ID:t/nE8rTN0<> 火力一人だと監視が面倒なんだよなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 13:31 ID:zmLAHC5n0<> 必要不必要とかは言ってないだろう
>>613,618あたりからの話、人数減らすというのは以前からのネタでもあるが、
シャープを運用するのにはブラギと教授のセットが必要で、その有無で火力の上下幅が大きい、
AMPSGは良くも悪くも一定だというそれぞれの特性と、正しい火力を理解してくれればそれでいい

>>628の何発っていう大雑把な括りだとなんなので、
Int140DSign女神巻物+8SoPのAMPSG14HIT平均
執行HP46666　34664(2476×14hit)
監視HP65111　51702(3693×14hit)
慰めHP25252　10654(761×14hit)
保護HP38000　11326(809×14hit) <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 16:07 ID:pr3FGUT20<> SG一発で落ちるように砂が調節すればおｋ
sbr()笑 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/05 23:15 ID:PRSoDWrS0<> #運用に教授は必須でもないぞ、低Lvだとちときついが
頭と足にSP装備、それなりの弓、PTのダメージ把握
後は丁寧にスクワットすれば2時間持つ

それ以上は中の人の集中力が持たないorz <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 00:05 ID:SqhRzP490<> 2PC駆使すりゃ別だがどうせ５人以上いるからなぁ・・・
結局前衛ＨＰ２スナＨＷが無難だよな、最低限で。
だけど、やっぱタナは高速殲滅で走るのが楽しい狩場だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 00:18 ID:YDB/ilQ60<> 自分の所の鯖はかなり古鯖なんだが、
90以降の編成でもHWが募集に入らないんだよなぁ・・・。
7人なら砂2、5人でも前HP砂冠までは確定で、あとSbrか教あたりになってる。

この前HiWizで募集したら全員「Wiz込みやったことないです」とか言うし・・・。
名無しが全盛過ぎて棚行きにくくなってるわ。
棚の方がいろいろ好きなんだけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/06 08:10 ID:lTdmS+PY0<> Irisでは砂+火力で募集されることもあるが、結局砂2ってのが多い
最近では90以降は狭間で前冠教HP2砂2って募集がされてるので、実質90台棚臨時は無くなっちゃったな
Wiz込みPTは、棚臨時初期〜全盛期の頃に色々あったらしくてあんまり認知されて無い様子 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 20:22 ID:mHB/Ducc0<> +10ＤリベＤフォース刀
STR130、DEX90、オラブレ、コンセ入り
平均BBダメと確殺

Ａ箱　6192(3096×2hit)　２確
デスワード　6726(3363×2hit)　３確
慰める者　8850(4425×2hit)　３確
監視する者　5168(2584×2hit)　１３確
保護する者　8724(4362×2hit)　５確
執行する者　7202(3601×2hit)　７確

補助火力にＳＧ入れて、監視のSW対策にニューマしておけば
監視が混ざってもSG１回で戦闘が終わる <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 21:06 ID:UAB16By40<> >>643
流石にTOMすぎる <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/07 21:14 ID:5qLBbUic0<> まずDEX90のLKを探す所からだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/08 11:17 ID:X/KxOghPO<> 支援込みDex90のLKだが上みたいな妄想してるとそのうちソロしたくなって最終的にはなにも行動しないでおわるんだよなｗ

たしか2年くらい前BB火力の妄想をここに垂れ流した気もするｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 09:43 ID:AwNbtKDf0<> ＢＢはガーターがあるから運用が厳しいって言われ続けた
弓ＢＢチェイサーが通りますよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/09 09:54 ID:/YI0hh3G0<> 前衛が正確にガーター把握してないとほんとダメ
俺パラでわからんのに「大丈夫大丈夫ｗ」つって強引に行って、
しかも現地では(スカってる)BB撃つのに夢中で指示してもくれなかったチェイサーがいたわ
実質火力は魔だけでした
BBを使うなら前衛がBB役を兼ねるLKしかない <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/12 01:02 ID:WHEYex5y0<> LKでBB運用はコンセ込みで執行に85％HITしないとメイン火力としては微妙
HITが足りていれば、中型特化でも別に狩れなくも無い

>646
コンセ込みでHITが230↑あったとしても、STRが低ければ意味が無い

>647
ガーターで前衛が止まったら役立たず
弓BBチェイサーなんて同じ武器なら＃とダメ差でないし
コンセ入れた無属性BBと同等ダメじゃ使う価値すら無い <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/16 04:00 ID:MXFkEHjaO<> TOMさん･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/21 00:48 ID:LyUk0EYH0<> タナトス人気なさすぎ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/22 15:29 ID:zm5jjL/X0<> 廃プリ+廃WIZのペアor前衛込みのトリオってどうだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/22 15:48 ID:5J+KzIb+0<> >>652
悪くはないけど2F突破するのがダルい <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/22 22:28 ID:X9Ucy7FF0<> トリオだと抜けるのに2PC必須だからな <> （○口○*）さん<><>09/03/25 15:33 ID:yIVB7F/O0<> age <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/25 20:04 ID:6KIT5X9GO<> 弓ＢＢと組んだことあるができるだけ西隅に寄ってくれと言われたな
部屋の西隅はガーターではないらしい
ちなみにうちの鉄板は前支２魔砂
ディスペルある教授いるなら対絶望戦いいだろうがなしで砂２ってきつくないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/25 21:30 ID:3Vk+/MSs0<> グロリアでいい <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/25 21:53 ID:zJFR45630<> プリがLA落とすし念矢持ってきてればそれほどでもない <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/26 09:23 ID:sBX7ZZVL0<> #すごいですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/26 13:22 ID:qKQnAfUuO<> いいえ <> （○□○*）<>sage<>09/03/27 09:18 ID:MWYvKZ5uO<> ディスあれば念矢DSでも十分狩れるよ
砂の火力は財布次第♪ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/27 20:04 ID:wO7uRnXgO<> アビスが盛況になったおかげで念矢100z満たないし、
そもそもどんな悪条件でもせいぜい100本程度しか減らん <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/29 08:48 ID:WUegkV/h0<> 入場制限無くすだけでかなり変わりそうなんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/29 20:28 ID:fVeUbs1L0<> >643,646 に触発されてうちのLKで妄想してみた

穴はあるけどガーターよりマシじゃない？ってことでＢＤＳ
殲滅時間は目安ってことで

+10Qリベパイク
STR130 DEX100 コンセ/オラブレ有/チヂミを美味しく…
ブラギ有り（DEX130　INT80　練習10）
平均BDSダメと確殺

Ａ箱　 2607　 4確　 3.15秒
デスワード　2900　 7確 5.52秒
慰める者　　4880　 6確　 4.73秒
監視する者　2934　23確　18.16秒
保護する者　4812　 8確　 6.31秒
執行する者　3996　12確　 9.47秒

監視は残ったらそのままSPPで
　　　　　　4970( 994×5hit)　14確　 11.71秒
もしくは、リベ狩槍に持ち替えSPPで
　　　　　　9210(1842×5hit)　 8確　 6.69秒

盾持てなくなるけど+7Tリベトライデントなら多少マシにはなる

やっぱり属性付与できないのがネックだな
７秒以内はちと厳しい

どっちにしろ、砂と比較すると泣けてくるよね <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/30 01:33 ID:Xv2fr8nMO<> スナと同等だったらスナ涙目だわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/30 07:34 ID:/fes56Rr0<>
普段BGMかけないんだけど、ここに入る時だけONにする。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/03/30 12:28 ID:4+ev+jjjO<> 執行がＢＢしてきた一時期が懐かしいな <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/02 16:17 ID:CQAm8F550<> >>656
コボ死ブローチで＃連打して即落としてた砂いたな。
必中なしだと正直きついけど３０分２匹だし倒してしまえば砂２でもそれほど苦でもない。
込んでたら８階行けるってメリットもあるしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/03 00:48 ID:fTXZvDUH0<> ……今の棚で混むことってあるか……？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/03 15:54 ID:NC79jOAa0<> たまーに、ホントにたまにだが、ディスペル持ってない教授いるのでクリ装備は持っていくようにしてる <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/04 14:59 ID:mMDQ8ohsO<> 空いてるだろうと棚いくのが重なるとやばい
棚４ＰＴいた時は自分棚にあげてお前ら名無しいけよと思った <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/04 19:57 ID:EZc3YheD0<> なんてわがままｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/05 00:00 ID:4/EFvurb0<> >>671
鳥巣 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/05 10:51 ID:J0uRxGy50<> 棚だけに。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/09 21:07 ID:ZsWOtaBj0<> ほす？ <> （○口○*）さん<><>09/04/13 10:23 ID:Bg9mjPEBO<> あげとく <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/13 14:32 ID:RtrNj2Ok0<> 配置変更も関係ないからネタなんかないよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/13 18:59 ID:w6zbKy5mO<> こないだ棚上初デビュー
7と8？観光して来たけど、9以降も1層ずつBGMかわったりするの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/13 19:14 ID:FO3o5CPC0<> かわらないけど最上層だけそこでしか聞けないBGMがある

名無しスレ落ちたくせに棚スレは長生きだなぁ
あんまり語ることもないのに <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/14 17:21 ID:aPmwbAib0<> この前の低Lv棚臨時で訳の分からないFAしか取ってない砂が混じってて萎えた
ステもDEXもINTも低いのか5Kちょっとのダメージを遅い詠唱と遅いモーションで打ってた
弓は持ってきてないらしい <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/14 17:25 ID:EYiO23Gf0<> LAなし5kだったらFAの威力としては普通だと思うんだけど。
まぁDEX低いのはあれだけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/14 17:56 ID:aPmwbAib0<> FAって二極+INTが一番秒毎のダメージが多くないか？
ブラギあればの話だけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/14 21:29 ID:tqsWEiS40<> 所詮単体攻撃 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/14 21:37 ID:TVTlw8sx0<> >>679のはスチールクロウ取れてないFA師じゃない？
#使えないとか狩場初めてだとか申告してないなら、普通にBL放り込んでいいと思う。

>>681
完成した砂なら普通かもしれないけど、70〜80とか低lvだったら高い方。
序盤はスチールクロウ取れないから、4k中盤〜後半も出たら多い方だよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/19 01:51 ID:Q2eqk+AXO<> タナトス9↑は鉄板臨時じゃTOM？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/19 02:34 ID:1K4Sq8ZY0<> 時間湧きで我慢できるならいいんじゃね
13Fなら知らん <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/20 00:05 ID:/1H03Z9I0<> 後半になると即湧きのプラズマを狩るだけの最悪の臨時になる <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/20 22:14 ID:JUCRpyJPO<> 即湧きになって、下りWPもできればなぉ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/23 20:38 ID:d9Y9vLIq0<> そもそも何のために上いくんだ。
タナ狩るなら好きにすればいいと思うけど狩り場として行くなら時間沸き間隔のせいで何もすることなくなるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/24 00:35 ID:24ZY8oJZ0<> 何故上に行くかって？
そこに上へのWPがあるからさ <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/28 14:42 ID:Af2+k4y0O<> 70代位なら棚臨も多そうなんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/04/29 06:31 ID:cgieXHzc0<> 棚臨デビュー記念かきこ
1時間で6M増えてめんたま飛び出た…

世間じゃ当たり前の効率なんだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/02 13:20 ID:yeb63SuU0<> レベルによるけど、6Mって相当良い方なんじゃないかな
教範使ってるとかなら普通ぐらいの効率だと思うけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/02 23:41 ID:ejrPHO0t0<> >>693
あ、教範込でした
LK　冠　砂　支援2の5人PT

後日名無しも体験したんだけど
棚に人が少ない理由が分かった気がしました… <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 11:21 ID:B45gqBhjO<> 棚も名無しも＠１枠なら間違いなく棚に飛び込むけどな
だが棚だと１ｈ帰還物足りない
２ｈくらい狩りしたい <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/04 12:04 ID:27MDvjVw0<> 棚で外れがいたときの絶望感は他を凌ぐ
7Fついてからそいつのせいで全滅くらうともう最高 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/05 23:53 ID:TQL50S7M0<> 多少ハズレが混ざってもあまり問題ないのが棚鉄板だけど
前がダメだった時はひどいな <> （○口○*）さん<>sge<>09/05/08 21:52 ID:0PzhmqG/O<> どこもそうだけれど、棚は前衛次第ってのが顕著すぎるよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 22:43 ID:T9sUC/0O0<> とはいえ、ペコ職で中の人さえまともならそこそこどうにかなる。
棚7FでバリィLKで前衛できてたこともあるし。
狭間3や名無し3じゃこうは行かない。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 22:48 ID:CQiBc87Z0<> アヌ盾ある今はパリィで前衛入れてください、はもうダメだろうな
テグリョンだっけ？あれが実装されればわからんが… <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/08 23:26 ID:AF+KV9450<> 名無し実装からタナは過疎だよな
アクセスが最悪なのが原因なんだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/09 02:16 ID:F+XDoC7V0<> あと名無しは未転生混ざっても行けるもんなぁ……転生直前で名無し来た口だけど棚は募集すら滅多に立たない
トール狭間に人が流れてないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/09 10:52 ID:KWXH0mR30<> 金銭いい訳でもないし、経験値にいたってはむしろ他狩場に劣ってる位だし、
その癖鉄板人数多いから集めるのに時間かかる。
名無しが人気なのは特別上手でもない5人でいけるって点が大きいわけだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/09 11:03 ID:DUEoyBGn0<> 集まるのに時間かかるわ、集まったあとの移動も大変だわ
その癖1hで帰る傾向がほとんど

まぁなんというか、結局Wiiiiiiiiz様のSGが天下一ってことですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/09 14:11 ID:2/qiX+OV0<> 89↑の募集が圧倒的に多いうちの鯖だと、砂や教授にとっては
それまでのつなぎに重要なんだけどな… <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/09 14:11 ID:2/qiX+OV0<> あ、トール狭間の募集が89↑ってことね <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/09 15:50 ID:bt6EW3d40<> 低レベル(60後半〜)からおでん臨時があるせいで90まではそれであげればいいやって言う俺狼鯖ｗ
マジ楽だぜー。おでんの教授はお座り枠もついてくるしなｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/10 22:16 ID:MbWm9jvb0<> 棚はＪｏｂいいから774より好き
でも狭間のせいでビミョーに <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/11 07:39 ID:Iewds7cs0<> そろそろ５人制限だけでも外すべき <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/11 13:02 ID:vZQcgMXvO<> そろそろエレベーターを付けるべき <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/11 21:44 ID:pwnWUx8s0<> >>710
ブルーリボンを装備していないと使えない訳ですね、わかります。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/11 23:49 ID:uMMaLJmu0<> マピロマハマディロマト <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/12 08:18 ID:wbI9bkYT0<> >>710
エレベータほしいなｗ
手軽に行けるならギルメンと4人くらいで行きたいわー
7F到着までせめて5分程度だったら・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/12 11:50 ID:VWBDP1W30<> 前の階に戻れるように
転生縛りエリアまでエレベータ実装(ETの灰みたいな)

これくらいしないと棚は流行らない <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/12 11:57 ID:vl7JLfyT0<> いつだったか、イベントで直通の転送があったときは便利だったなー <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/13 10:49 ID:mPZ9so8z0<> ＞転生縛りエリアまでエレベータ実装(ETの灰みたいな)
これあると便利だよな。

ただ、棚7↑は1フロア1PTだと思うんだよな。

そして棚臨は70代メインでなかなか集まらないのがうちの鯖。
この前募集主4時間待ったらしい。 <> （○口○*）さん <>sage<>09/05/13 23:27 ID:Z25tF1ZT0<> ３ＰＴ位までならそんなに時給は変動しないよ
貸し切りじゃないと時給出せないのは前衛が下手な証拠

ＰＴ居る時でも長距離トレインする奴が居れば話は別だけど… <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/18 01:24 ID:VchqWE0R0<> 最近転生したきゃらが70台に差し掛かったんでタナ募集してるんだが
774で量産されてるせいか昔みたいに冠で待つことは珍しくなったが
前がまったくこない、残り前で出発になってから２時間待ちとか泣ける
しかも一時間以上待ってきた前が通路の真ん中で
監視一匹相手に立ち止まって攻撃し始めたときは思わず眩暈ががした <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/22 08:42 ID:F5BTk0V90<> 動き知ってるかどうか確認もしてない事に眩暈がした <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/26 02:55 ID:q8WSqS4U0<> ほす <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/28 02:56 ID:A8jSTLgy0<> え？
監視ってトレインしにくいから倒すもんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/05/29 17:08 ID:c85azFGE0<> 通路の真ん中ってのが問題なんじゃない？
JTで飛ばされてタゲ移りしたらいけないんで普通は端によるもんだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/03 02:45 ID:EXzKqGYZO<> 未だに名前と姿の一致が出来んｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/03 03:26 ID:sBaKMIKA0<> 監視→はやい
執行→くろい
慰め→楽器
保護→金髪 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/03 08:12 ID:44e7a8Ek0<> 監視→おとこのこ
執行→黒フード
慰め→幼女(ハープ)
保護→幼女(長髪)

可愛い順で、保護＞慰め＞監視＞執行 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/03 09:16 ID:Du1F/HGI0<> >保護→幼女(長髪)
幼女・・・だと・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/03 12:14 ID:4zf/89W50<> 監視→ばっさばさ天使
執行→黒い悪魔っぽいの
慰め→ロリハープ
保護→金髪ドクロちゃん <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/06 12:35 ID:3czpsfp+0<> すげー久しぶりにタナ臨時行ったけどやっぱ楽しい狩場だな
それぞれ役割が決まっててどれだけ連携・最適化できるか詰めていくのが面白い <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/09 06:55 ID:XGoawlaX0<> まとめｗｉｋｉつくりました
次スレ立つようなら使ってください

タナトスタワーまとめwiki
http://www12.atwiki.jp/rokaribawiki/pages/42.html <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/10 02:51 ID:UI1wYMlKO<> >>729さんありがとうです
今なら盾はアヌビスも良いですね <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/10 10:06 ID:pesVV8P60<> そろそろ棚にもテコ入れしてほしいね
条件が付き過ぎてて狩り方法とか開拓しようにも中々難しい <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/10 19:33 ID:ikB+XrLx0<> 結局温もりってどうなったんだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/10 20:55 ID:K8Il5cle0<> テコ入れってテコン入れじゃないだろ　ってそういう意味じゃなくて？
人数制限解除または緩和とか上層階へのショートカットとかテレポ解禁とかは
どれか一つくらいはやってもよさそうなもんだと思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/13 13:23 ID:AP1yRbLH0<> 九層以上の即沸き化とか、ゴヴニュにｓ付くとかすればなー <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/13 13:25 ID:c53/FJg40<> 5人制限だけ何とかしてほしい
タナはトリオとかも楽しいのに・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/17 12:28 ID:UeKOQ0wS0<> 保守しとく <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/22 01:48 ID:RTEG/4uF0<> 前衛、ハイプリ、後衛の3人で行けそうな狩場なのになー
きついだろうけど <> （○口○*）さん<><>09/06/23 02:00 ID:7fRjldKF0<> age <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/23 05:02 ID:XJovCXMeO<> それか、条件はそのままに敵の経験値とドロップを大幅に旨くするか <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/23 12:48 ID:i7gtskiS0<> ゴヴがSE対象になるだけで化けるな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/23 22:16 ID:U8NhEYsl0<> みんな重要な事を忘れてる
BGMだ、これを以前のに戻せばいい

下層(1F2F)は今のままでいい、っつーか前の忘れた <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/24 06:09 ID:DQ3MQZ5I0<> 1F〜4FはアインDで5F〜12FはジュピのBGMだったね
ジュピのBGMはたしかにテンション上がるな <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/24 11:06 ID:8cW3hXM70<> Angelicaいいと思うんだけどなぁ… <> （○口○*）さん<>sage<>09/06/29 20:56 ID:Q5mB4f1y0<> >>741
このBGMを聞くために90超えてもタナトスタワーに登ってる私に対する挑戦か
5F〜6FはジュピDでもいいんじゃない
アインDはいったことないが
現在の1F〜6Fはレクイエムすぎて眠くなる <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/03 17:13 ID:/U+D0lNa0<> >>744
1〜6はなんとなく厳かでいい感じだぞー？ <> （○口○*）さん<><>09/07/07 13:27 ID:w1ZnQuYd0<> hosyu <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 14:37 ID:ChIIt43K0<> 最近執行以外は全部後続のプリに流した方が効率上がる気がしてきた <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/08 21:46 ID:K4UHy70t0<> 数次第じゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/11 09:03 ID:g/BaD6b80<> アリス石盾と天使ガードの両方持ってる場合、HP的にはアリス石盾のほうがいいかな？
HWで行ってたときは、重さと無形が痛くなることから天使ガードにしてたけどちょっと気になったので。
構成は、鉄板を考えてます。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/11 12:27 ID:kNgEI3Af0<> 前衛が1匹だけ引っ張ってるのを取ったりするならアリスの方がいいとおもうけど
4〜5匹抱えるだけならどっちだって良いよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/14 00:38 ID:KcnjVa420<> >>749
重量が気にならないならアリス石盾のが良いと思うよ
後衛のタゲ取ったりするだろうし、対タナトス系にも使えるし。
ちなみに自分はアリス石盾と無形ガードで行ってたけど
1.5hくらいなら消耗品は足りてた気がする <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/15 02:39 ID:W+zA5L3aO<> 〜タナトス上層終了のお知らせ〜 <> （○口○*）さん<><>09/07/15 23:52 ID:sc9e2Y13O<> ニア04は混雑すると棚上層以上にやりにくいな

トリオあたりで気軽に入れるのは素晴らしいが <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/16 14:28 ID:iXFVmBmE0<> HPでアリスかアヌビスかの話だけど、アコプリスレではアリスなんてありえないって結論になってるね。

*アコライト・プリースト情報交換スレ#191*
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1246342784/499-509 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/16 18:14 ID:Rb/Ylxu90<> アコプリスレも釣堀だからなあ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/16 23:18 ID:47Ho5xsB0<> 本や箱は後に流すのがデフォだからなー。
逆にタナシリーズはデフォで前衛が抱えるし、後に流れてきてもSWだろ。
ありえないとまでは言わないが後側は天使が妥当だろうね。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 08:04 ID:LagMDY480<> それなら無形やホドのがいいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/17 08:10 ID:cHCHgeu60<> アリスと無形の持ち替えでよくね <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/18 00:27 ID:8heI/bIP0<> >>757
実際天使cが未実装のころ後ろ側は無形がデフォだったはず。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/24 01:58 ID:5IiWwf550<> 箱をプリが抱えてるって時点でダメだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/25 10:53 ID:WR43ZzPi0<> いや？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/30 02:32 ID:LWRo92BkO<> 砂でも居れば即殺出来るから数に入らないと思う <> （○口○*）さん<>sage<>09/07/30 23:40 ID:w6mWtOZbO<> 箱はＬＡＦＡでいけるしな
本はＳＧポイントまで引っ張ってもいいし火壁で捨ててもいいし好みかと <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/04 14:11 ID:wgr2P7ZpO<> 60〜70代で棚行く人減ったのかなー <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/06 13:06 ID:2nMjzWGy0<> こないだHPで棚行ったんだ
70台の、火力は砂HW
前衛が集めて殲滅してたらさ、どうもテンポ悪いわけ
よく見てたら聖天使だけ残ってるのよ

おいおい・・・
砂は撃ち始め銀で＃してんのかよ、と
HWが聖の敵にどんなダメージ与えるか知らないんだな
普通は闇＃して聖落とすよなあ

言ったんだが理解できてないらしく聖が残ってた
諦めて30分で帰った <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/06 23:04 ID:0thrBvnZ0<> どういう言い方したのか気になる <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/07 02:29 ID:09hLhnLmO<> 教授の有無によるかね

1:そもそも教授が居なかった
2:教授は居たがチェンジサボり気味
3:闇♯？なにそれ？（´・ω・｀）

1はPTの見直しを
2なら教授をBL入り
3なら使うタイミング教えて、覚えなきゃBL入り <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/07 07:25 ID:enl1rNM40<> 70台の話ならそこまで悪手とも思えんがな。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/07 10:52 ID:kxONMjbO0<> 765だけど

教授あり
いないと狩りにならない気するが

先に闇＃して聖天使落としてから銀＃じゃないの？
火力がSBrなら逆でもいいんだろうけど

いま思えばそこまでテンポ悪いわけではなかったような気もしてきたが
SG当たる前に執行全部倒して残りの保護慰め残るより、
保護慰め片づけて執行をSGと一緒に＃するほうが効率いいと
思うんだがー

最近はあまり棚に行かないから比較できないな
そこまでの差はないものかね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/07 20:56 ID:RvhOde7j0<> >>769
とりあえず、いかに70台のSGが遅いとはいえ、発動前に執行が落ちるという＃を撃つ砂が気になった。
もう一つ、そのすっとろいSGが発動するまで、全敵を抱え続ける70台の前衛のスペックも気になった。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/07 21:01 ID:wjjF6DYM0<> 前衛が十分硬いなら、SG1回で終わるように執行削り→聖処理して欲しいね
砂HWなのに聖が最後まで残っててSG終わってからArVを聖2,3匹に入れられるほど時間あったりするともにょる <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/07 23:56 ID:8KdUK4s90<> 70代なら初めての棚臨時だったかもしれんし、そんなにムキになることでも無いと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/08 00:07 ID:ctC7mw3l0<> 何にしろあの棚臨時で30分で切り上げとか、確実にBL行き。 <> （○口○*）さん<><>09/08/10 13:25 ID:oJpbwboi0<> 最近うちの鯖でなぜかタナ臨時が復活しつつあるんだけど
昔と違って今はSOPがあるからWIZの火力がダンチなんだけど
廃WIZ2の構成になったときって片方がAMPSGで
もう片方はなにしたらいいのかね
壁際で持つからMSは相性悪いし <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 13:30 ID:a2uEuqxW0<> そもそもHW2の構成にしなければいいんじゃないか？ <> （○口○*）さん<><>09/08/10 13:40 ID:rkYJ4mZh0<> タナよりゲフェニア4行く方が早くて手軽じゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 13:41 ID:/8z+pSg60<> いまだとマグニセットにアヌビスカードあるから、70台でも5〜7体くらい集めても余裕じゃない？
つか名無しと違ってSG出てもノックバックしないし、抱えられる量なんて変わらんやん、箱なんて空気だし・・・

ただ、テンポってすごく重要でさ
さくさくいくと「もう30分！？」ってなるけど、>>771みたいな状況が続くと、「まだ10分も経ってないのか」って絶望する
30分で切り上げたくなる気持ちがすごい分かる <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 13:45 ID:fQlrg+F20<> HW2はないわ
>>776
タナと違って四角くなくて有効セルの縁が分かりにくく、下手に壁寄ると射線切れたりして危ないし
執行が多いわけじゃないから全然電車出来ない上に
放置されてるLoDがうざいことこの上なし <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 13:46 ID:UqiTpaxF0<> >>774
HW2はありえないだろｗ
慰めとか保護とかどーすんだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 13:46 ID:oJpbwboi0<> 聖属性のってそんな固いですか
スナまじりでしかいったことないので知りませんでした
角兜とかつけて中央でMS連打したらいけるかなあとか表真下 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 13:51 ID:fJQ6zPmQ0<> どこの鯖も似たり寄ったりだろうけど、ここんとこずっと名無し臨時ばっかでさ
少し前に狭間臨時があったんだけど、主催者が固定っぽくて、その人が臨時に来なくなったら無くなってしまった
いまはまた別の人がトール臨時とか始めてくれてる
棚臨時も、もう少し増えたらいいなあ
砂とかAXも臨時いきたいです <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 13:53 ID:fJQ6zPmQ0<> >>780
属性相性っつーものがあってだね
まあシミュってみなよ、絶句するだろうからｗ
Sopとか関係ないくらいになるからね <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 13:55 ID:N3OBK3le0<> 聖2種はMDEFが高いのもあるけど、何よりも属性相性の問題だろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 13:58 ID:fQlrg+F20<> 火力廃Wizだけでも一応行けるけど、臨時でするもんじゃない
保護1匹混じってるだけで殲滅に30秒超かかりかねないし横涌き面倒
ちなみに保護は+8sopint126Wsignで平均AMPSGフルヒットさせて4回必要
冠が特化ArV使える人ならまだいいけど、それでも怖くて前衛はあまり数集められないな
>>781
自分で立てればいいんでない？
キャラ育成する気があまりないけど、タナ好きだからLv合うの見ると入ってるわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 13:58 ID:tNS/Te9Y0<> 角兜ねぇ・・・
パラあたりだといいかもね、LKなら普通に壁に寄れるし


少し質問いいすか
自分はLKでたまに行くんだけど、敵のGXでタゲ外れる対策どうしてる？
横湧きはSWくらいしか対策ないだろうけど、引っ張って集めた敵くらいは何とかしたい
☆MBするんだけど、タイミングむずくないすか？？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 20:20 ID:RCtRaRJ90<> ゴリオシで余裕だろ5秒くらいで蒸発するだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/10 20:39 ID:N3OBK3le0<> 火力がまともならごり押しだなぁ
執行と慰めのGXってある程度HP減ってからじゃないとGXしないらしいし <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 04:04 ID:YCS6Gcaj0<> 闇着て執行のGXは無視できるからSWごり押し
闇着てない奴は外れ
慰めはDS5発だから弓とプリの反応がすべて
DSArvLA集中砲火で1秒で落ちる <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 09:34 ID:Hh+Ndtby0<> 慰めは射程2だから張り付かれたら斜めに1歩下がるだけでGXの範囲を避けられる
2-3発殴られるだけで死ぬような奴はｼﾗﾈ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 13:42 ID:3vhJnfKM0<> 斜めだと一緒に斜めに動いて範囲内のままだと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/11 21:49 ID:qmcJHQVR0<> そうか？
棚1でロングメイス握って殴り合ってみたが棒立ちのままGX避けつつぶん殴れたぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/12 00:26 ID:jQRXpy5u0<> ここから　　　こう動いたら　こう着いてくる
□□□□□　□□□□□　□□□□□
□□□□□　□自□□□　□自□□□
□□自□□　□□＼□□　□□□□□
□□□□□　□□□□□　□□慰□□
□□□慰□　□□□慰□　□□□＼□
□□□□□　□□□□□　□□□□□

射程2のMobが張り付くと言った場合、通常は桂馬の位置取り
元より斜めの直線上に居るなら動く必要はないし、そうでないならば斜めに1歩ではその位置へ誘導出来ない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/12 01:14 ID:1qVpm8hT0<> ああね

ここから　　　 こう動いて　　GX!!
□□□□□　□□□□□　□□□■□
□□□□□　□□□□□　□□□■□
□□自□□　□自←□□　□自■■■
□□□□□　□□□□□　□■■■■
□□□慰□　□□□慰□　■■■慰■
□□□□□　□□□□□　□■■■■

となるように斜めの位置にすればいい、って取ってた。
普段普通にGX避けれてたから何の疑問も抱かなかったわ
ゲフェニアでなかなかタイマンできないからわざわざ棚1まで確かめに行ってしまったぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/12 02:53 ID:NWyzqG/zO<> 真面目に説明してもらってるのに図を見てると頭がエロス方向に行く
寝よう <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/12 06:56 ID:2YD9cMl30<> 自慰ﾜﾛﾀｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/13 15:52 ID:zKxcxeUp0<> 自慰ｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/13 21:48 ID:tUCSmGQT0<> 自慰Xは斜めに避けろ！
これでもうお前らも忘れないな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/13 22:10 ID:rgmfsQww0<> >>792は斜めに避けちゃダメだって書いてるんだぞｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/13 22:20 ID:tUCSmGQT0<> いや斜め方向に1マス開けて、な <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/16 23:13 ID:e1uuhYbXO<> ﾎｯｼｭﾊﾞｷｭｰﾑ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/19 09:18 ID:8Q/xIcLjO<> タナ最上階には縁がない <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/19 16:58 ID:nKU30XiM0<> 90台なら余裕で倒せるから臨時ついでに行ってみるといい <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 08:10 ID:PY7aPXEs0<> >>802
それって思念体のこと？
クエしないと出てこないんじゃ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 08:11 ID:PY7aPXEs0<> あれなんか名前違った気してきた
魔剣士だよな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 08:33 ID:4IuB6NQ60<> >>803
LK辺りで他の人上る時について行って1回目の魔石だけとっておくと次PTで狩る時に2回目のだけ集めればいいから楽だよ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/20 11:55 ID:Jf6JWJh40<> 魔剣士タナトスの思念体 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/23 17:41 ID:mZ7+f5LgO<> 追放がうざいがそれだけのボスだな <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 12:25 ID:LEwMPJau0<> 思念体って倒してみたいんだよな
ぐぐれば対策とか出てくるか
棚鉄板で倒せるってことだよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/24 12:43 ID:IMOX1G1l0<> 取り巻きを悲しみ1匹まで減らす→悲しみのタゲを前衛が持つ→砂がアンクルロードを敷いて本体にDS撃つ

砂が強かったら1分もかからん <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/25 15:56 ID:3t9XdDSi0<> 爆裂２HQ後は結構痛いから抱えるのは慎重に <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 12:45 ID:oC/mMnzL0<> >>809
その書き込み見るとすごい簡単そうｗ
取り巻き減らす間の思念体は前衛が抱えてればいいん？ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/27 13:29 ID:CU2BJ2yJ0<> >>811
本体にタゲられない距離から取り巻きにDS撃って1匹ずつ引き寄せて倒すのを繰り返す。
全抱えで取り巻き1匹まで減らすのは臨時レベルだと無理だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/28 06:59 ID:j2/v2+IT0<> 全抱えでもアイスでも食ってりゃどうにでもなるんだけど追放がな・・・

それとリログするとセーブポイント戻るよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 19:40 ID:EzTRdwOMO<> 鉄球モリマン、カードもすごい！ってだけあるし行くかって話はあがるけど
やっぱクエめんどすぎる

クエスト関係の吹き出し近くに的溜まってて無理ーとかで、飛びで一人にクエ消化してもらう、ってのが中々できん <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/30 20:25 ID:9juvv4160<> 臨時だと行けないし狩り友いないし、じゃあ2pcLK廃聖（両方オーラ、深淵槍アリス有）で一回
倒してみたいなぁって思ってたことがある

一番の敵はそう…5Fの鍵入手でしたとさorz <> （○口○*）さん<>sage<>09/08/31 01:05 ID:y9/qyIQP0<> 露店で買おうか・・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/03 21:31 ID:GCA2x9fTO<> 露店か… <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 09:36 ID:epNIF1fd0<> 過疎りすぎ
しかし、せっかくアルベルタで転送きたのに2Fまでとかあほじゃないの？
7F直接いけるようにしろよ糞癌 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/07 09:37 ID:Gm6jSTil0<> あれはアリス狩り用 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/08 00:51 ID:LWjKk+UK0<> 棚なんて2Fと最上階しか用がないぜ
絶望ｃは欲しいんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/12 01:04 ID:HQBIehTF0<> 保 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/16 01:14 ID:j+qZvn5I0<> 守 <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 15:15 ID:PXuDClvp0<> タナトスに関しては保守しか話題ないなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/19 16:36 ID:Sjf54uF20<> 何故か中レベル帯（80台、90台前半）の棚臨時が最近復活してきたぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/21 17:59 ID:LBPvNfXy0<> 教授の練習的に棚はちょっとありがたい <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/21 18:34 ID:Zgrjf0iw0<> 結局は自発的に募集をかける人が居るかどうかだからな <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/27 01:52 ID:133F3xXP0<> >>825
練習なら簡単にいけるトールなんかもあるからなぁ
タナトスが余計に出番がないｗ
今は70台だって行けちゃうんだぜ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/28 21:56 ID:a35P8TFWO<> うちの鯖だと棚の方が人くるな
狭間装備がない砂が立てるんだろうか
名無しと棚が並立してたら俺は棚にいくぜ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/29 23:59 ID:NKeuqBVKO<> タナトスの最大の脅威は入場する時の3kだなぁ。

お金が足りないって言われてＰＴメンバーに借りるなんて恥ずかしい事があった <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 13:02 ID:hjeWMgiy0<> 棚遠すぎるんだよ
名無しもそこそこ遠いけどまだ我慢できる
同じくらいにしてくれ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>09/09/30 20:01 ID:WTuR0Y+Y0<> 棚は70台80台のハイプリも結構いいと思うんだよな
この辺りはスキル増やしたいからほんとJobが欲しい
それにメディが無い時期に教授がデフォでいる構成だからSP事情が◎ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/01 11:03 ID:BA5+fNEe0<> 棚が一番熱いのは60〜80までの成長期に砂とＳｂrが臨時に参加できる事だろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/05 09:43 ID:ej+/iMIB0<> 砂もAXも育っちゃって行く機会ないんだが
活性化のためにも盛り上がって欲しいものだ
せめて低レベルくらい・・・

まあ臨時入れない職もあるんだろうけどさ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/07 23:07 ID:AwzUsIIx0<> なんと…スレ立てからもう1年以上経ってるのか…、
1桁の自分のレスがまるで最近のような… <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/10 14:28 ID:beoEAZ3uO<> 最下層記念 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/12 20:21 ID:JeWcoG3Q0<> 温もりとかどうよ？
武器は生体用の武器でいいだろうしアクセに虎人2個付けておけば陽光の箱もでるしね <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/13 11:37 ID:W8/iYK2e0<> とりあえずBd本で監視に何秒かかるかシミュってみろ
恐らく＃のほうが時給が上になるだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/13 12:40 ID:J8PvGl0x0<> 監視は砂だって得意なほうじゃないだろ
HWが頑張ればいいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/13 13:12 ID:MbnzIfhD0<> 拳聖は入場制限Lv95だからなぁ。奇跡起こす手間もかかるだろうし。
悪くは無いんだろうけど、他行ったほうがいいやってことになりそう。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/13 18:50 ID:KbVBBvE80<> 釣22HP2冠砂QM用HWケンセイ教授の9人に教授のお座りで11人PTで下の通路に陣取って左右に釣り1本ずつ走らしたらよくね？
もしくは近場トレイン用前衛も入れて前3にするか
自分のケンセイだと中型本で1900前後の３５HIT前後で落とせるから３〜４秒かからず落とせるはず <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/13 20:21 ID:ymUzjgO3O<> あちこちで横沸くとめんどいから独占なら普通に回ればいいじゃない <> （○口○*）さん<>age<>09/10/15 17:22 ID:QuN2/jQS0<> ほしゅ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/15 19:10 ID:vmWAgBt50<> >>840
おまいのPTは釣が多すぎじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/16 17:20 ID:u9ncJprm0<> ケンセイ使う理由が2枠貰えるからだからいちいち連れて歩くのは <> （○口○*）さん<><>09/10/16 21:12 ID:7s6g5KM3O<> 840
釣22は切れが悪いから25にしないか？
ウチの鯖だと独占だろうからかなりの数字出そうだwwwww <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/16 23:13 ID:badqiMfFO<> 25キャラもいたら邪魔でしょうがないわ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/19 09:33 ID:xqDl4c2Z0<> 過疎ってんなー
社員見てないのかここ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/19 12:39 ID:8nYFRHQx0<> なんで社員見てないのかとか出るのが分からないんだが
単純に情報が出尽くしてるから過疎ってるんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/19 20:02 ID:t+MERt5G0<> ゲフェニアもあんなことになったしな <> （○口○*）さん<>sage<>09/10/24 02:09 ID:vw6ZYYFP0<> >>848
>>なんで社員見てないのかとか出るのが分からないんだが
今まで散々タナトス7Fに行くの面倒くさい、直通つくれやーって言われてたからじゃないかな？
人の集まりも名無しに比べると悪いしなー
直通ぐらいは作って欲しいな <>