（○口○*）さん <><>08/07/16 15:06 ID:6MJ9OHy70<> 第8回オフラインミーティング報告
http://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2008/003.php

>ご質問内容 No.13
>プロンテラ南に於いて、無差別に古き枝を折り、MOBを召喚させ、他の
>プレイヤーに対して迷惑をかける行為（通称　テロ）が多発してること
>について、古き枝などのMOB召喚アイテムの　規制などを、何故おこな
>わないのか？

>弊社見解
>アイテムの使い方を限定または制限するということはプレイの自由度を
>制約することとなり、アイテム本来の意義を失うことにもなります。
>ラグナロクオンラインが多人数で遊ぶオンラインゲームである以上
>ルールや規則が必要となりますが、必要以上にルールを設けることは
>ゲームの楽しさを奪う結果にもなりかねません。そのため運営チームで
>はこの種の問題に対して積極的に取り締まる考えはありません。また、
>同種の問題としてプレイマナーのページには崖打ちや餌まきなどの
>プレイスタイルにつきましても悪質な場合には迷惑行為になりうるも
>のとして記載させて頂いておりますが、今後につきましては可能な限
>り自由度を尊重する方向でルールの改廃を検討したいと考えております。

好きなだけ枝テロをして大量MPKして下さい。ガンホーは容認しました。
ROはカオスゲームと再確認が必要です。 <>枝テロ行為はガンホー公認（○口○*）さん<><>08/07/16 15:07 ID:9VDQDaG3O<> 2 <> （○口○*）さん<><>08/07/16 15:09 ID:6MJ9OHy70<> >また、
>同種の問題としてプレイマナーのページには崖打ちや餌まきなどの
>プレイスタイルにつきましても悪質な場合には迷惑行為になりうるも
>のとして記載させて頂いておりますが、今後につきましては可能な限
>り自由度を尊重する方向でルールの改廃を検討したいと考えております。

ちなみに崖うちや餌まき行為もガンホーは公認方針。
もう好きにやって荒らして下さいと言うことです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 15:10 ID:3RQPQv/cO<> 夏だねぇ…これで今日だけで二つか… <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 15:11 ID:VENqVGkq0<> まぁＫＵＳＯも全くBANされないしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 15:17 ID:MXVq59PE0<> ちなみにオフミスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1215722305/l50 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 15:24 ID:YbJlDvJ+0<> 詭弁のガイドライン
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%eb%cc%ca%db%a4%ce%a5%ac%a5%a4%a5%c9%a5%e9%a5%a4%a5%f3 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 16:05 ID:PkTCUvz+0<> がんばって自腹で枝買ってテロってください <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 16:13 ID:wV7ELqiF0<> >ご質問内容 No.15
>モスコビアが放置ケミに独占されてますが放置ケミは容認なんでしょうか？

>弊社見解
>ホムンクルの制限するということはプレイの自由度を
>制約することとなり、ホムンクル本来の意義を失うことにもなります。
>ラグナロクオンラインが多人数で遊ぶオンラインゲームである以上
>ルールや規則が必要となりますが、必要以上にルールを設けることは
>ゲームの楽しさを奪う結果にもなりかねません。そのため運営チームで
>はこの種の問題に対して積極的に取り締まる考えはありません。また、
>同種の問題としてプレイマナーのページにはマクロでの餌やりなどの
>プレイスタイルにつきましても悪質な場合には迷惑行為になりうるも
>のとして記載させて頂いておりますが、今後につきましては可能な限
>り自由度を尊重する方向でルールの改廃を検討したいと考えております。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 17:08 ID:E0IT/vcrO<> つまり、枝テロと放置ホムが撤廃されるということは！！

放置ホムを枝テロしてもルール違反ではなくなりますね！！
枝で殺されて文句を言う放置ホムケミは、基地外と認定されますね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 18:32 ID:CGyObWyg0<> そんなもん数年前から変わってない

やってもいいけど結果責任は全部自分持ちだよ

それだけ
枝で、晒されたり一般市民からつきあいを敬遠されたりするのも
放置ホムで、横殴られたりリザキルされるのも
自分の行為の責任 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 18:59 ID:YbJlDvJ+0<> どうとく　だう― 0 【道徳】
(1)ある社会で、人々がそれによって善悪・正邪を判断し、正しく行為するための規範の総体。
法律と違い外的強制力としてではなく、個々人の内面的原理として働くもの <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 22:17 ID:Lbqf73+Q0<> どうとくだう！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 12:06 ID:mEB918XzO<> どうとくだうー <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 17:35 ID:bcuuCMgf0<> どうとくだうー０！ <> （○口○*）さん<><>08/07/18 18:18 ID:nSIPUCMkO<> ガンホー公認だから！！！

と叫んで枝テロをすれば、責任を癌に押し付けらるとでも思っているのか
テロられた人が納得するとでも思うのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 18:51 ID:tHdWATKh0<> >>9
否定派工作員乙。捏造してまで叩きたいんだな。

正しいのはこっち

ご質問内容 No.15
BOT,RMT.アカウントハッキング以外の迷惑行為や暴言、MPKに対しての調査、措置は？実際通報したキャラや、他の人が通報したキャラも措置された形跡が無いようですが、迷惑行為や暴言MPKに関して、どのようにお考えなのでしょうか？
弊社見解
ハラスメント行為に関しましては、運営チームにて非常に悪質な行為であると判断し証拠を押さえられた場合には対象ユーザーへ警告等の各種措置適用を実施しております。しかしながら、迷惑行為には様々な経緯が存在し、一面だけでは捉えきれない部分や、迷惑行為を証明できる証拠保全の困難さなどから、措置適用に至るケースはごく少数です。また、ハラスメントの多くは、相手を刺激したり、挑発にのるなどの行動が、事態を悪化させてしまうケースが多く、フィルタリング機能や該当マップから離れるなどの回避手段を講じることで解決できるものがほとんどです。オンラインゲームは多人数で遊ぶゲームである以上、他のプレイヤーとのトラブルを完全に避けることはできません。可能な限り自衛手段を講じ、相手の挑発にのらないなどの冷静な対処を行なってください。その上でどうしても解決できない悪質な問題に関してはWEBヘルプデスクにご投稿ください。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 19:16 ID:NQyb2lUY0<> >>17はなんでも否定派工作員の仕業に見える可哀想な頭の持ち主だな。

放置にメリットとなることを癌が公認するようなネタを
なんで否定派工作員が書くんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 19:44 ID:p301T8E8O<> えーい！どっちがﾙﾊﾟﾝだぁ～！？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 19:45 ID:RNpfeEeIO<> むしろこれは反放置派pgrな流れでは。
放置狩りが完全に公認になっちゃったなー
枝テロなんて放置側は元々計算内だったし <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 19:54 ID:v67gLprM0<> ＞モスコビアが放置ケミに独占されてますが放置ケミは容認なんでしょうか？
即レスが独占　じゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 20:22 ID:tHdWATKh0<> >>18
そう思わせるのが目的だろ。
次の日当たりにさも他人の振りして叩く側に回る。過去に前例があるしな。

>>20>>21
とりあえず
http://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2008/003.php
見てこいよ、どこにも>>9みたいな回答は書かれてないから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 20:23 ID:AiZomeNc0<> ChaosじゃMAPのそこらじゅうに住み着いててもうODと何ら変わらん･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 20:36 ID:NQyb2lUY0<> >>22
どうせおまえは
放置pgrなネタを書く→反対派の工作員の仕業だ！
反放置pgrなネタを書く→反対派の工作員の仕業だ！

って思考なんだろ。だから>>18なんだよ。
見えない敵と戦うのは別に問題ないが、そういうのはリアルチラ裏でやってほしい。 <> （○口○*）さん<>sage 空気読まない<>08/07/18 22:19 ID:x4jtFdAqO<> >>1-24
問い合わせ内容晒しｽﾚならRagnarok板にあるだろ

あっちでやれｶｽ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 16:19 ID:rWMUwj1lO<> 何このやったもん勝ちの北斗の拳オンライン？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 19:15 ID:w/6T23Nd0<> なんだかややこしすぎる流れでよくわからんが、
現状、放置ケミは容認状態に変わりなく反放置派が毎日必死ということは分かった
放置派は放置してる間リアル時間有効に使ってるだけだからなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 23:38 ID:43Dwtjha0<> 最後の一文すらなきゃよかったものを
PC起動してるだけで電気代も馬鹿にならないし有効とは思えないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 10:00 ID:EnWqB2Iy0<> >>27
＞反放置派が毎日必死
釣りじゃなきゃ読解力が足りないとしか言いようがない。
あ、構ってほしかっただけかな。 <> （○口○*）さん<><>08/07/21 01:37 ID:lpqjJg4gO<> 結局Roじゃマナー良くﾌﾟﾚｲすることは
単なる自己満足にすぎないんだよ。
昔からやったもん勝ちじゃん。家畜どもはまだ学習出来てないのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 02:14 ID:fPP1FvtY0<> 反社会的（ROの中で）行為に対するペナルティ課せばいいんじゃない。
PKあるゲームじゃペナルティってよくあるじゃない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 03:24 ID:c79SFUp70<> 画面見ないでプレイするなって公式に書かれてるじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 03:39 ID:jyvDUE0E0<> ネタだよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 09:00 ID:fXCHhv3+0<> 枝テロは公認だろ。そうじゃなきゃ枝がある意味がわからないし
街中で折れる理由がない

そもそも、「平和なRO(笑)」を徹底して実現したければ、モブとキャラを
仲良く攻撃できないようにすればいいだけの話だろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 09:22 ID:c7qwgAvsO<> 街外テロについての追求だよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 09:52 ID:fXCHhv3+0<> >>35
枝が外で使える以上テロではなく、仕様。文句言うなら癌に家でFA <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 10:07 ID:6EecHVtA0<> >>34
運営が処罰しないってだけで認めてるわけではないぞ
ただプレイヤーに自由度を与えてるだけ

電車の中でタバコを吸っても法的には問題ないけど
周囲からは煙たがられるだろ、それと同じ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 10:09 ID:p/MJiWy+0<> >枝が外で使える以上テロではなく、仕様。
これについては正しい。しかしだからといって
>文句言うなら癌に家でFA
こうはならない。
何故なら、その仕様の中で実際にそういうプレイをするかは各個人の裁量の範囲だし、
その行動に対する色々な反応もそいつに向けられるのが当然だから。

臨時とかで勝手に抜けて一人で勝手に帰るのは仕様の上では問題ないが、
実際にそんなことしてたらそういう奴として周囲から扱われるのは当然だろ？
それと同じ事。そう出来るのは事実だがやる奴はそういう奴として扱われる。

後所謂枝テロが仕様であるからといって、それがテロではないかはまた別の話。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 10:11 ID:fXCHhv3+0<> >>37
性質は似ているが、実際はずいぶん違うと思うぜ

たばこはちょっと吸っただけでも禁止に触れる。迷惑防止条例と
JRの規定に従って職人＆警察に引っ張り出される

大してROは、何本枝を使用したらやばいのか、何人周りにいたらダメなのかが
まずさっぱり不明だし、大規模テロを起こしても誰一人注意すら受けない

状況的に容認されていると言える時点で処罰しないと認めてるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 10:12 ID:6EecHVtA0<> 私鉄だと規定がないから、高校生でも吸ってる奴多いんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 10:24 ID:jyvDUE0E0<> ネタじゃなかったら、なかなかホラーだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 11:01 ID:fXCHhv3+0<> >>40
それは場所の問題じゃなく、未成年の喫煙自体が禁止だから
さっさと通報したほうがいいんじゃねーのかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 12:48 ID:6EecHVtA0<> ドアの前で数名で床に座って吸ってるからなー
怖くてみんな無視してる <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 16:31 ID:c7qwgAvsO<> 学校へ苦情だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 19:11 ID:kQu1RQn60<> 写メって１１０メールだ <> （○口○*）さん<><>08/07/21 19:30 ID:e6+jPuoWO<> てかテロでしんだからってなにおこってんの？むきになっちゃってまぁ…

枝テロなんてイベントみたいなもんじゃん実にMMOらしい

そんなに他人とかかわらないで身内だけと遊びたいならエミュいけよ
自分の認めた人間しか接続できない、自分たちの納得できて楽しめるイベント自由につくれる、仕様を本鯖とおなじにすりゃもんだいないだろ？GVは1DAYでもかって本鯖でしてろかす
こういうのを糞ｽﾚっていうんだよ

いいか？のりも悪い空気も読めない心に余裕がないやつらは邪魔だからエミュというゴミ箱にいけっていってるんだからな、あばよ <> （○口○*）さん<><>08/07/21 19:51 ID:kTtZltSx0<> このスレを一番冷ややかに見てるのはウルド住人だろうな。
元から世紀末なんだからそんな事でｇｄｇｄ言ってんじゃねぇよってな具合だろうね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 20:03 ID:fi3deTUm0<> >>40
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

【審議終了】
　　　　　　　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧
　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)
　　　(ω・　)　　　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　∧,,∧
　　　｜　Ｕ　　　　 u-ｕ　　　　　 u-ｕ　　　(　uω)
　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)

　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧　審議結果
　　　　　　　　(・ω・')　　　　⊂⌒（・ω・）　「はいはいわろす」
　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　｀ヽ_∩∩ <> （○口○*）さん<><>08/07/21 20:05 ID:bwFbCHrx0<> >>1-48
3文字で頼む <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 20:23 ID:s9g4NjJA0<> >>49
癌最高 <> （○口○*）さん<><>08/07/21 20:28 ID:JVzhbHxm0<> 某動画でどっかのサーバーのＢＯＳＳ厨が
糞不味いキエルを独占してて、ライバルや同ＭＡＰの
他キャラに３ＰＣ使って、妨害。枝を折りまくってたけど
明らかに赤字でよくやるなあと。

一言で言うなら、テロさいこー <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 20:28 ID:JhUbvXAZ0<> 放置ケミが×で
放置露店が○って理屈もおかしい
放置ケミが×なら画面みてない放置露店も×だろ
商品うれたらありがとうございましたーって言えと <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 20:49 ID:6EecHVtA0<> そもそも癌が放置管理してる時点で（ｒｙ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 21:22 ID:YFEeefIIO<> >>52
無言で商品を買ってく人に言われてもね
ああ、露店を見るたびに挨拶していたなら失敬 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 23:22 ID:8Ah5y/H50<> プレイヤーはゲーム始める前に、癌のサイトで規約に同意してるよな？
あれはゲーム内の仕様を全部受け入れますって意味だろ。
枝も仕様の一部なんだから、文句ある奴は今すぐにでも
「やっぱり規約に同意しません」ってサポセンに送ってみなよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 23:30 ID:c7qwgAvsO<> MPK <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 08:00 ID:rMe16rnI0<> ＞ゲーム内の仕様を全部受け入れますって意味だろ。
どう噛み砕いて読んでもこういう意味の文章は無いな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 10:14 ID:A1g9JZJg0<> スレそのものが釣りとはいえ、ずいぶんと釣り人の多いスレだねぇ。
これだけ糸垂らしてると同じ獲物が同時にかかってるんじゃないかい？ <> （○口○*）さん<><>08/07/22 12:55 ID:uWdfXEgOO<> ホム使って放置狩りできるのは仕様 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 12:58 ID:EyaudmlF0<> それを枝キルで殲滅できるのも仕様 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 13:03 ID:XIpP8rEv0<> これっていわゆる管理放棄？

そのうちBOTを使うのもチート使うのもバグ使うのも不正アクセスするのを制限するとプレイの自由度を制約することになるからお咎めなしになるかもね

とここまで書いて気がついたが既にそうなってるじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 13:10 ID:CdZHzWmO0<> >>61
それは全然意味合いが違うだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 14:21 ID:qSuuiYNu0<> 放置プレイが迷惑だと・・？何言ってんだお前ら
管理会社自体がユーザーを放置してんだぞ？ちょっとは現実を見ろよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 14:22 ID:EyaudmlF0<> 両方迷惑ってことですね、わかります <> （○口○*）さん<><>08/07/22 14:38 ID:+M/9PmJeO<> 俺はBOT使って散々儲けたﾓﾝだけど今までお咎めなし
あとは分かるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 14:56 ID:i6bgkJRj0<> デスペナありのMAPでキャラ放置してる人とか馬鹿なの？死ぬの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 17:24 ID:DX+KKKblO<> 死ぬねwww <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 18:11 ID:Zdt6UOVmO<> 放置側としては、妬み厨が枝MPKしてくるのは計算内だから
いくらでも折ればいいんじゃね？
どっちにしろデスペナきつくなる頃には、ジョブ上げる為に2PCお座りで追い込みかけなきゃだめだしなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 18:18 ID:AhhJpa090<> 放置ケミの話だったのか
デスペナありのMAP溜まり場にしてる奴のAFKの話かと思ってた <> （○口○*）さん<><>08/07/22 18:56 ID:ECY+K+fFO<> 放置なんかより詐欺や借りパクや姫貢がせの方が楽だぞ？両方やってみて比べてるが明らかに得
どっちも迷惑には変わりないが！金もガバガバ入るんだぜー <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 18:58 ID:CZ3hX4i20<> 携帯だから流れが読めなかったんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 19:22 ID:k3oeIYDp0<> 携帯はどうしようもないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 19:49 ID:Zdt6UOVmO<> >>70
経験値の話してるのに詐欺借りパクってなんだww <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 20:04 ID:sti0QCJQ0<> >>73
詐欺はまずいから
他のネトゲで課金アイテム詐欺って逮捕された事例があるし
濃縮エルとかRMTで作った装備だったら訴えられたらアウト <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 02:11 ID:o4Cz2kYs0<> プロ街中だろ許せるレベル <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 11:22 ID:5J5NVWmP0<> プロンテラ南 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 19:11 ID:ZT8/cUm20<> 死にたくないならジュノーとか行け
ちゃんと枝折れないマップも用意されてるんだから <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 19:24 ID:mwVj8W/JO<> そもそも街内でのMPKは誰も問題視してないような <> （○口○*）さん<><>08/07/24 10:54 ID:PUemRkNoO<> 姫でお座りって事だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 10:37 ID:vm0n3NaL0<> >>52
動作せずに他人にも干渉しえない露店と比較してもなぁ
NPC隠してたりアクティブmobいるとこだったりだと別だろうけど

画面を見てゲームをしてください
http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/nuisance.html#t5 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 16:56 ID:sg/KCzlF0<> 俺は2PCで片方ホム固定狩りしながら別作業してるけど、ちょくちょく画面見てるよ。
たまにプチレア落ちてるしなー
放置と見分けを付けられない（放置と決め付ける）方によく枝されるけど、
当然こっちは中身はいるわけで一度もMPKされたことは無いんだが、
頑張って出した生体DOPやらをあっさり駆除された相手は顔真っ赤にして
数M分の枝を折ってきたりすることがあるなｗ

何度も言われてるけど判断はGMがすることじゃね？
GMからwis来たらいつでも返せるように心の準備してるけど、一度も来たことはないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 21:30 ID:Dxv18Ol90<> むしろGMも一応調査してますよというフリだけなので
赤エモもらってもそのまんま放置されるぞ、放置狩りなだけに <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 12:54 ID:bDYMdQgO0<> >>81
判断はGMがする
が、外部の声が大きくなればそれを聞かないわけにもいかなくなるってのも商売の道理。
ここに「癌だから」などという常套句は通じない。

ゆえに問題視する側は通報とともに声を大きくするための啓蒙も必要になるわけで。
だからこういう場でも必死になる人がいても仕方ないし、覚悟してるならスルーしとけばいい。
気になるなら放置の意義を啓蒙して声を小さくすることに努めるのもありだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 19:10 ID:4EsSI++H0<> 様々なトラブルをユーザー様ご自身で防止するためにも画面を見ながら、ゲームをお楽しみください。 <>