（○口○*）さん <><>08/07/09 20:15 ID:9hawXLTc0<> ROだけに限らずテケトーに雑談するスレです。
AAはなるべく控えめに。
煽りはスルー推奨、しかしネタで返す心の余裕も必要。
前スレ
ちよっと大人の雑談スレ13
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1209045917/ <>ちょっと大人の雑談スレ14
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 20:34 ID:rz+lh4tW0<> ／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼
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／￣￣￣＼. -=ﾆ=- ' 人::... -=ﾆ=- ' 丿 ＼
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>>1乙 |::::..,,ﾉ(､_, )ヽ､,, l '' ''''' ''''' ＼(､_, )ヽ､,,l
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（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 13:18 ID:anq8Q7aM0<> 怒らないでマジレスして欲しいんだけど、
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
いい加減にしろよお前ら <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 18:31 ID:U8C9LKEc0<> マジレスすると昼に働いてない人もいるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 21:11 ID:8sXSGkg60<> マジレスすると平日が休みの人もいるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 02:44 ID:r1b4/CjC0<> 惜しいな､３行目の頭文字が｢に｣なら縦乙なのに…
コピペにマジレｓ(ry <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 21:05 ID:0z36426S0<> なぁ…>>1…
どうして前スレのタイトルが
ちよっと大人の雑談スレ13
なんだよ…
勝手にスレ名改変していいと思ってるのかよ…
断固抗議すっぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 22:42 ID:vCMgTjBz0<> >>7
んな細かいこと気にしてるとハゲるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 23:39 ID:DwAI3/i60<> ドリパケライトが楽しすぎてしようがない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 03:33 ID:RZyHizyg0<> イース１のPC版、何をトチ狂ったか死ぬ直前にセーブしてしまった
イース起動して画面でた瞬間死亡
ロード中にIボタン超連打しても反応なしでハマって詰んだ
小学生だった俺は絶望をそのとき知った <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 06:59 ID:odwPN3RLO<> 俺なんか呪いの通路をＨＰ回復薬使って強引に突破したら詰んだぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 23:27 ID:6dl2YSyhO<> >>3 は交替勤務というものを知らないらしい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 07:36 ID:S3wpZrfz0<> >>3本人が昼日中にレス付けている点についてツッコむべきか?
まあ、自宅警備員なんだろうがな。
あと有休・公休・シフト待機日・休日出勤の振り替え休日とかも知らないんだろうなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 07:46 ID:fuoOwb6R0<> コピペにマジレス(ry
「怒らないでマジレスして欲しいんだけど」でぐぐれ
10万件もヒットしたぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 09:36 ID:aq6lRUlX0<> 釣られなきゃネタが続かないだろ常考 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 09:51 ID:L0FgYsaG0<> すべての社会人が平日の9〜5時までしか仕事しなかったら>>3みたいなやつが
まっさきに不便だ、お前らもっと働けっていいだすんだろうなぁ〜
そんなわけで、（有）自宅警備のネット巡回課の皆様も、仕事中にのぞいてるやつも、今日も頑張って生きていこう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 22:25 ID:+153VcYG0<> 地鎮中っぽいけどスルーして。
竹島でぶち切れるかの国がよーわからん。
そっちの洗脳教育にこそ断固とした対処したいところだわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 10:03 ID:Y9dNasfN0<> 内政干渉っすよそれ
って言えばあっちがこっちにしてることに気づいてくれる人が増えるといいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 11:33 ID:BqRLSS8N0<> 俺たちはお前らを幾ら詰ってもいい。
お前らは俺たち被害者（？）の言うことを常に黙って従え。
こうですか？わかりませ（ｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 00:00 ID:J7PrxMvw0<> どっちが持ってても揉めるから竹島を国連に寄付すればいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 00:02 ID:qY3uIKQE0<> あほか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 00:14 ID:t9DfWoBO0<> 首相同士のタイマンで1年間勝ったほうの領土とします <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 00:15 ID:6hs9cvbD0<> 麻雀で決めようぜ！
点F-15でな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 00:24 ID:gUVlpZeG0<> >>22
日韓対決のはずなのに気がついたらロシア領になってそうなので却下。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 00:54 ID:nT/fgLzq0<> >>20も強ち悪い考えじゃない気がするわｗ
どうにもこの国の偉い人たちは半島、大陸の人間に弱腰すぎるし。
こっちが一歩退いたら二歩踏み込んでくるような根性の人間相手に、最初から腰の引けた態度で対応してりゃ
舐められもするわいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 01:05 ID:eKQA6QEs0<> あほか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 02:13 ID:NAxj1Gd70<> >>23
ライジングサン！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 08:01 ID:af+1DhXP0<> 切実な資源問題なのに
両方とも放棄すればいいとかいくらなんでもネタだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 08:09 ID:PsqJiEKm0<> 中途半端なんだよね
教科書の記述で気を遣うぐらいなら、いっそ恵んでやればいいのにと思う
実力行使されて、むこうの教科書は子供に「俺たちのもの」と教えていて、
その状態で「話し合えば通じる」と考えるほうがどうかしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 09:26 ID:1oRqeFA90<> こんな時のために日本（スネオ）はアメリカ（ジャイアン）に普段から貢物贈ってんだろ？
アメリカが一発ガツーンとゲンコツ（核）でも食らわせてやりゃいいんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 10:13 ID:PNBY8iIP0<> 最近ほんとに頭蓋骨の中の物体が大丈夫なのかどうか心配な書き込みが増えたな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 11:14 ID:4qVPdl3M0<> >>28
かつて、竹島問題が発生した際、日韓の政治家が竹島なんて消えてしまえば良いと
発言した話があるそうな
たしかに竹島を取得した際の200海里水域の面積はそれなりに大きいが、
ちょうど日韓中間線付近にあるので、あの島がなければ日本海の真ん中で境界線が引けて
現実的な海洋支配となる
あの島をどちらか一方が取得すると、日本海の海洋権利を大きく受ける事になる
このためお互いに領有権を手放すわけに行かない点に加え、
韓国にとっては教育で振り上げた拳を降ろした場合、
自ら作り上げた国民の怒りが自政府に向かうため決して降ろせず、
日本は武力によって島を制圧されてしまったため、ここで手を引いた場合、
日本は武力圧力に簡単に屈する国と言う前例を作ってしまうため、
絶対に手を引くわけに行かない
北朝鮮が核ミサイルの標的にして消滅させてくれれば一石三丁･･･（不謹慎杉 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 12:21 ID:QrC9ndZ+0<> アホか。
どう考えても日本の領土で国際司法裁判所にも出してるのに、
なんで喧嘩両成敗みたいな考え方せにゃならんのだ。
それに、仮に竹島がなかったとしても、今度は別の島使って
同じことするだろあいつら。過去のやつらの行いから容易に
推測できるっての。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 12:43 ID:1oRqeFA90<> >>33
だったらお前さんが何とかしてくれるのか？
代案も出さずに現状否定して理想論を語るだけなら誰でも出来る。
世界から争いごとが全てなくなればいいんだ！！！！
って叫んでるだけじゃ何も変わらんぜなんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 12:52 ID:+nUwXJsF0<> お前は何をいっている <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 13:00 ID:rxZyy8Ov0<> >>33
既に対馬で同じようなことが起こっています <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 13:01 ID:1oRqeFA90<> >>35
日本語で書いてるのに理解出来ない奴に説明する方法が思いつかない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 13:09 ID:YXi6wc+40<> まー中国相手の喧嘩は国力差の問題があるとしても、韓国なんて落ち目だしもっと強気に出りゃいいのにねえ
韓国お得意の電子機器だって、日本からの基礎部品の輸入を差し止めたら生産できなくなるものがいくつもあるんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 13:52 ID:Iv1wcVEi0<> 日本語読めてないのはID:1oRqeFA90じゃね……。
>>33は「竹島が無くなればどっちも損だけど解決」に呆れてるだけで、
別にID:1oRqeFA90の主張とは競合しないだろ。なんで自分の主張と
両立可能なやつに噛み付いてるんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 15:40 ID:887h1ym70<> >>34
あんたの意見のアメリカに核を落としてもらえ、も大して変わらん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 16:51 ID:nLLLb+vW0<> 放っておけば近い将来経済が破綻して
韓国という国そのものが無くなりそうだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 18:42 ID:1oRqeFA90<> >>39
>>40
何を言ってんだか。
「そんなのダメに決まってるだろ！」と言うだけじゃ意味は無いと俺は言ってんだよ。
何かしらの代案を出してこそ前に進めるんだっつーの。
という事を>>34で書いてるわけだが、結局>>37でFA <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 18:54 ID:58e7d6Cm0<> >>34
> 代案も出さずに現状否定して理想論を語るだけなら誰でも出来る。
お前さんも大差ないっつか、まんま当てはまってそうだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 19:14 ID:1oRqeFA90<> >>43
>>42&>>37
ちょっと大人の雑談スレのはずなのに園児が紛れ込んでんのか？
それとも日本語が母国語ではない人なのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 19:21 ID:0PrB4WMe0<> まあ確かに>>33は
「お前はアホかｗそんなアイデアはダメに決まってるだろｗ」と言う位なら
もっといいアイデアを出すべきだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 19:27 ID:Iv1wcVEi0<> つーか、そもそも竹島を無くしてしまえば解決だの
アメリカ様に半島爆撃してもらえだのいうのは、
代案だのアイデアだのいう以前のレベルの発想な
気がするんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 19:30 ID:cVDAA2AX0<> 恥ずかしげもなく口に出せる意見じゃないなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 19:41 ID:ehxPS0q20<> 向こうが自分の領土と思っていて自国民にそう教えているなら
こちらが自国民にそう教えても何の問題もないはずだ。
むしろ向こうが教科書でそう教えてることに抗議してもいいはずだ。
同じことができるはずなのになぜ「配慮」という考え方になるのか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 19:44 ID:4qVPdl3M0<> まあ、それを言ったのは30年前の韓国の大統領と外務省アジア局長なんだがな･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 19:59 ID:7enCb/CT0<> >>44
日本と韓国の領土紛争に、安全保障上なんの関係もないアメリカに核攻撃を依頼するなんて
園児には思いつかない凄いアイデアだね＾＾
まぁ小学生レベルだけどｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 20:07 ID:0PrB4WMe0<> >>30はどう見てもネタだし
>>33はどう見てもマジレスだろ･･･
それくらいの区別も出来ない餓鬼どもは右上の×クリックしてくれよ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 20:20 ID:cVDAA2AX0<> エスパーじゃない俺にはID:1oRqeFA90＝ID:0PrB4WMe0に見えちゃうから
ズレたこといってないでもっとまともなことをいってくれｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 20:24 ID:887h1ym70<> >>51
ネタだとしたら、ID:1oRqeFA90も代案出さずにぐだぐだ言ってる奴の仲間入りだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 20:24 ID:Iv1wcVEi0<> >>51
そもそも>>33では>>30を見てはいないはずだが。区別も何も直接の関係無いだろ。
なんで、>>30に対して>>33が空気読めないマジレスをした奴みたいに書いてんだ？
これが最近流行の見えない敵と戦うってやつなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 20:29 ID:QrC9ndZ+0<> 読解力とかそういう問題じゃなくて、否定的なニュアンスの意見は
全部自分を攻撃してるという強迫観念に見えるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 20:38 ID:bp7Z5SIV0<>
--- ただいま ID 変更中です --- <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 20:50 ID:gUVlpZeG0<> 竹島問題と平行して、沖ノ鳥島が沈まない研究も進めてくれ。
あれこそ爆弾でも投下されたら消滅しかねないからな。
そして消滅したら竹島以上の損害を喰らう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 21:15 ID:0PrB4WMe0<> >>54
>>33に対してID:1oRqeFA90が突っ込んだら
ID:1oRqeFA90の>>30の書き込みをお前らが引っ張ってきたんだろがｗ
>>51で書いたのは、
>>30は冗談を言っただけで、
>>33は本気で他人の意見を否定した
ということなんだが？
>>30は誰かの意見に対して否定してるわけじゃねえだろ。
ここは餓鬼どもが大人の仲間入りをしたつもりになるだけのスレかよ。
センズリ覚えたから大人だとか勘違いしてるんじゃねえのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 21:20 ID:WqYyuv3O0<> どっかよそでやってください。どっちもウザい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 21:23 ID:CvCZ6JEy0<> >>58
神聖さまに突っ込め！スレ 12人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1215616334/
君のような人は向こうでは大人気だよ ＞＜ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 21:24 ID:ehxPS0q20<> 他人の心が読めるエスパーはもうちょっと他の事にその力を使ってください <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 21:29 ID:QrC9ndZ+0<> BBS上だから別にいいけど、これが隣人や同僚だったらすごいウザいだろうなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 21:40 ID:0PrB4WMe0<> >>62
「おいおい！それは違う！間違ってるだろ！」と言うだけの馬鹿の方がウザいっつーのｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 21:48 ID:t9DfWoBO0<> 一々IDとか照らし合わせて大変だなお前らも
ネタにマジレスカッコ悪いで終わる話だろうに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 22:01 ID:f+Lv4XaL0<> >>58
> ここは餓鬼どもが大人の仲間入りをしたつもりになるだけのスレかよ。
> センズリ覚えたから大人だとか勘違いしてるんじゃねえのか？
あなただけがその条件に該当しているようです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 22:31 ID:0PrB4WMe0<> >>65
内容に反論するならまだしも、
単に煽り返してるだけじゃ何の意味もねえんだがｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 22:32 ID:bJ7QR3dd0<> ID:0PrB4WMe0が出てきたらID:1oRqeFA90が消えた！不思議！
…ウゼェ
オナニーしてぇなら人のいねぇとこでやれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 22:33 ID:3IiXLNeC0<> おっぱいの話しようぜおっぱい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 22:45 ID:0PrB4WMe0<> >>67
俺は神聖スレの436に朝7:26に書き込んでるんだが･･･
わざわざID変えてID:1oRqeFA90になってまたこれに戻したってか？
自分に反論するやつは全て同一人物っすか･･･
病院いったほうがいいと思う。
ごめんね触ったりして＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 23:00 ID:CImX1wadO<> >69
朝と同じIPになるまで頑張ったんだね
お疲れさま <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 23:02 ID:bJ7QR3dd0<> …俺はいつ反論されたんだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 23:02 ID:1cQZh0GL0<> >>69
おまいさんも一言多い
煽るのもいいが限度をわきまえろって
ところで原材料高騰とかで自販機のドリンクがいっせいに値上がるんだが
どうみてもただの水です、なペットボトルまで値上がるってなんなんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 23:11 ID:+nUwXJsF0<> >>72
そのペットボトルそのものがあがる。
元々飲料は中身の値段はさほど高くないしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 23:12 ID:QrC9ndZ+0<> 自宅と職場が徒歩5分圏内とは羨ましい。
>>72
そりゃ水だろうが何だろうが流通コストは発生するしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 23:25 ID:2jAgBo670<> >>72
清涼飲料水って中身のコストはおっそろしく安いんだよね
だから↑でも言われている、その他の資材+物流コストの分
ただ、自炊派の俺は自販機の飲料より、食料品の値上げの方がダメージがでかい
野菜は一時期（毒ギョーザ事件）辺りに比べて落ち着いた値段にはなってきたんだがなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 23:31 ID:1cQZh0GL0<> ｻﾝｸｽｺ
そういやﾍﾟットボトルの材料って石油だったっけな
いっそのことコップ持参で飲み物が出る自販機作ればいいのにと思ってｼﾏﾀ／(^o^)＼ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 23:47 ID:0PrB4WMe0<> >>72
それはID:QrC9ndZ+0に言えよｗ
開口一番「アホか。」だぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 23:53 ID:nT/fgLzq0<> そういや、紙コップがガションとセットされてそこに中身が注がれるタイプの自販機は
えらく利益率高いんだろうな、とか思った。
その割には水で薄められてると思しきブツを提供するものもあるんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 00:05 ID:TBERCJ/l0<> >>78
うちの会社にもそのタイプの自販機があるが
補充に来る兄ちゃんにいったらタダで1杯飲ませてくれる
やっぱ安いんだろうなと思う次第 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 01:05 ID:jMs3Q3Rt0<> あの紙コップタイプの水はその建物の水道から使うタイプのもあるな。
それだと流通コストは恐ろしく安いだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 01:34 ID:uSTY7mp+0<> >>78-80
あれはあれでコスト計算された上での値段なんだろう
缶飲料より50円くらい安い値段だっけか？
ボッタ価格なら新規参入し放題で潰れるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 01:40 ID:uSTY7mp+0<> あぁ、ついでにどうでもいい小ネタ
日本全国津々浦々、あんまり人の通りそうもない道端にまで自動販売機がある日本
海外の人には不思議らしい、なぜなら
「え？あんな所に設置したら翌日には無くなってるぞ」
最近色々言われるが、日本って平和で良いなと思う今日この頃 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 01:43 ID:3qVIrVYW0<> しかし公園の遊具まで盗まれて売られてしまう昨今、
自販機が盗まれる事件もそろそろ起きそうな予感。
自販機を金属片として売ったらいくらになるのかは知らないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 01:46 ID:T8Te4UKm0<> ピーコ「昔、実家でね、悪霊を追い払うと言われたお香をたいたのよ。
そしたら、おすぎが臭い臭いって叫びながら家を飛び出してったのよ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 01:47 ID:beMwUQEu0<> 自販機盗むくらいならATM丸ごと盗んだ方が利益出るな
そういや一時期ATM泥棒が多発したっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 02:36 ID:ETI2t2Gw0<> 以前仕事で戸田に出向いてた事があったけど、
あそのへんの自動販売機には鉄製の器具で防御が
施してあった。
で、アラビア語？とハングルと中国語で何やら
注意書きがしてあった。(日本語の併記がなかったので
何て書いてあるのかは不明) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 09:15 ID:ZNW9MlMh0<> 橋についてる橋の名前が書いてある青銅製？のプレートを盗んでつかまったおっさんなら居たなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 09:44 ID:2AgYNUJ70<> >>83
昔の自販機は自販機単体だったのに、最近の人の居ない場所の自販機の大半は、
外部に大きなロックバーを付けて盗難防止している
ちなみに、最近の自販機は通信回線でつながっていて、異常を検知したら即通報する
>>86
たぶん、警報機が付いているって書いてあるんだと思う
無人駐車場の精算機を壊されて金を盗まれてたのを見たことがある
駐車場から出られなくてｼｮﾎﾞｰﾝ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 10:40 ID:iSGEAVL20<> ロックバーついてない頃の自販機は鍵の部分にドリルで孔開けられて金盗まれてたな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 18:06 ID:uC/gmA+F0<> >>82
町田の自販機はこじあけられて中の銭盗られてたな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 03:14 ID:xYORE1LN0<> >>83
>>82の流れから言うと自販機かっぱらうのは地元民を想定してるだろうけど､
金属窃盗は半島･大陸棲息の害虫の仕業が大半だから､混同するのはちょっと… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 07:02 ID:RC6GO6PQ0<> 遂にNOMOも引退かぁ
近鉄時代からのファンだったよ
今まで本当にお疲れ様、そしてありがとう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 10:33 ID:S0Fr4amp0<> ALとNLの両方でノーノー達成したのは歴代でも5人しかいない
そして、クアーズフィールドでノーノーやったのは野茂ただ一人
今日の日本人選手がメジャーで活躍できるのも、野茂やそれ以前の先人の活躍があったから
その中でも野茂はやはり別格だ
メディアは渡米時の野茂いじめを恥じるといいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 12:13 ID:cQYZ+KDI0<> >>93
苛めた事なんかスッカリ忘れて、特番組んで視聴率稼ぎくらいしか
考えてないに一票。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 12:38 ID:ALGZXdES0<> というより日本のメディアに羞恥心など無い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 12:57 ID:eELyRKlz0<> 国内スポーツの有名人がライバル国のチームに移籍したりすると裏切り者と罵ったり、
売り上げの落ちた企業が外資に身売りしたら売国奴と罵ったり、
そんなん別に日本に限った話じゃなくてどの国にでも似たような事例はあるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 13:31 ID:pKlrX8C70<> 本当の売国奴は
独島問題配慮します＾o＾とか言ってる奴らだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 18:25 ID:cQYZ+KDI0<> 竹島占領されて漁師殺された時の自衛隊出動に反対しまくったくせに、
自分で反対しときながら「実効支配されてるのにいまさら領有権主張
するわけにもいかぬ」と発言してるミンス党とかは特に顕著だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 18:50 ID:rU8Zyq3O0<> 死刑執行すると死神呼ばわれされる日本は素晴らしい国です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 20:19 ID:6P4qyQKq0<> んなもん日本だけじゃねえだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 21:37 ID:Erzh/gQP0<> 何人かの裁判官が真剣に協議して死刑が妥当と判決下したのに
執行のハンコ押した大臣だけが悪者呼ばわりなんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 21:50 ID:pKlrX8C70<> 被害者とかその遺族はマジギレしていいレベル。
マスゴミ関係者が人間の質的に最底辺なのは今に始まった事じゃないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/19 04:23 ID:UVo8DrOj0<> 死刑を選択せざるを得ないような事しでかした､受刑者本人が一番悪いに決まってるのにな…
死に神って､被害者の遺族が加害者に対してのみ言っていい台詞だよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/19 12:40 ID:Y91Sv2Vm0<> 死神を殺すんだから天使といわれても良い位だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/19 12:46 ID:Qfnw1JAR0<> 死神って
死んだ人の魂が成仏できずにこの世を彷徨っていたら冥界に連れて行く職業（？）じゃないの？
人のことを死神なんていうのも意味わからんが、なんで死神っていわれたら怒るんだ？
あなたは死神ですっていわれても、意味わかりませんｗとしかいえないのだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/19 13:13 ID:nNz0Eq4f0<> 言葉遊びはともかく、侮辱されてるでしょ。分かってて「意味わかりません」と
受け流すなら、それはそれだけど。
どうあれasahiは被害者の心情が全く分かってないね。
叩くなら加害者を叩け。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/19 16:19 ID:835HQ06o0<> >>106
連中にとっては刑務所に収監された時点で贖罪が済んで、かつての罪に触れることすらタブー
という素敵な思考回路なんでしょ。
あーゆー連中が、自分の家族、友人等の近しい人間が被害者になった時にどう云う反応するかは
また別の問題として……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/19 19:56 ID:J0sexFlL0<> 単に犯罪に死をもって裁くのが妥当なのかって話だと思うがな
あと、被害者の気持ちを考えろっていってる奴はキモイ
被害者の痛みは被害者自身にしかわからんよわかったフリすんな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/19 20:02 ID:7nRFrSvt0<> 判ったフリじゃなくて、気持ちを慮ることが大事なのに
そんなこともﾜｶﾗﾝ大人がいるのか
もしかして、ちょっと大人って、成人式超えるか超えないかを指すの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/19 20:03 ID:R4AXjj/y0<> しかし被害者が痛みを感じていると思うと自分の心が痛む。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/19 21:50 ID:8Q/PfFBp0<> 何を言おうが、現状では死刑制度は存在する訳で…
むしろ、死刑なはずなのに刑が執行されていないのが問題視されてないのは…
加害者の人権のみを気にするマスコミと市民団体は滅べばいいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/20 01:24 ID:359Ignkf0<> >>108
死刑制度は､一般市民から復讐権を剥奪する替わりの制度という面もある。
もし死刑を廃止するなら､代わりに仇討制度を復活させなきゃならん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/20 01:35 ID:Gs+j6dT80<> ねえ、馬鹿なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/20 01:41 ID:cE4bvNtq0<> 仇討制度が存在するどっかの平行世界の住人なんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/20 01:42 ID:zUD2LA3z0<> でも死刑なくなったらたとえどんな凶悪犯罪やっても週休二日制で寝食確保できる施設で終生養ってもらえるってことになるんだよね
素敵な国だな、日本って
真面目に生きちゃ馬鹿を見る、ってオソマツ君のOPだっけか？あれを思い出した <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/20 01:44 ID:Vn1PA0360<> なら無期懲役喰らって、刑務所で暮らしてこいよ
あほか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/20 02:08 ID:b6rYQqFa0<> 刑務所に入るよりはまっとうに生きた方がいいのは当然だが、
野垂れ死にするくらになら刑務所に入りたいという理由で犯罪が起きているのも事実。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/20 05:01 ID:JW5rTzDO0<> 無期懲役だと仮釈放で出れるけどね。
終身刑とは違うし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/20 09:16 ID:NrNWSq6w0<> 野垂れ死にと天秤にかけなきゃならないくらい追いつめられてたら
刑務所に入りたくなくたって何らかの罪を犯さなきゃ生き残れんがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/20 09:50 ID:p7M9JBTX0<> ○番隊隊長 とか死神かっこいいって言われないかな
サボ泰斗の死神萌え <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/20 18:24 ID:3yKq43PL0<> 生活保護受ければいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/20 19:16 ID:V+5QZ8Ul0<> 普通に若くて特定団体でもなければ働きなさいって断られるだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/20 19:31 ID:uz7vuF+s0<> >>119
「刑務所に入りたくて誰でもいいから殺そうと思った」
これで殺された人の遺族はたまらんね･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/20 19:36 ID:M9AjN/Bj0<> >>122
それでも前科もちだと見つかる仕事が限られるだろうしなぁ
国が国営の日雇い派遣みたいなことやればいいんじゃねとかふと思った
民間の日雇い派遣は全部潰して人も仕事も一元化しマージンも経費のみで <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/21 17:45 ID:lJdNAMZL0<> 本気かどうか知らんけど韓国の地図はこうなっているとか、いないとか
ttp://aog.2y.net/forums/uploads/post-5-1119199368.jpg <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/21 17:50 ID:Gh/D3+r90<> いわゆるバカ地図ネタだろいくらなんでも <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/21 18:05 ID:gwRZTVa/0<> 半島が巨大化されてたりはするかもだが流石にそこまでひどくはない･･･と思いたいが
彼の国ならば想像の斜め上くらいは余裕でいっちゃいそうな気もするから油断できない
実際どうなんだろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/21 18:36 ID:981+YDyl0<> 韓国にも毎日新聞があるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/21 18:43 ID:Q8Mh17jK0<> てかそれやったらまず中国に消されるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/21 21:23 ID:Cuxq40kK0<> 日本でいう朝日、あるいは一般紙版デイリースポーツみたいな
頭のおかしいところが何かの勢いででっちあげたんじゃ？
あの国は中国相手には表立ってそういう事やる度胸ないし。
脳内地図がそんな感じの人間なら、いくらでもいそうだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/21 21:33 ID:JH1iq9O/0<> 最近朝日がゴシック誌に思えてきた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/21 22:05 ID:uzvy6gx1O<> >>131
ゴシッ…ク…？
誌面が血生臭そうなカテゴリーだな。
まあ、朝日がゴシップだなどと当たり前の事に気付く
のが遅過ぎないかお前さん。
朝日は別冊赤旗でもあるし朝鮮日報の略でもある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/21 22:39 ID:JH1iq9O/0<> ゴシックじゃなくてゴシップか／(^o^)＼ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/22 01:29 ID:YX7GMext0<> タブロイド紙ってのはまた違うか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/22 01:36 ID:8A97Hzwd0<> マスゴミだ特アだの騒ぐのは良いんだが
「ネットで真実知っちゃった俺凄い」的な勘違いが
それ以上の割合で増えている様に感じる今日この頃
個人的にはその手の話題は2chでやってもらった方がありがたいんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/22 01:54 ID:a+hWSrAs0<> 国語の教科書かなんかで、これから情報量増えてくるから見る目を鍛えようねみたいな感じのが昔あったけど
たしかに重要なことだなぁと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/22 02:22 ID:LzaW9YAm0<> 情報源が多極化して世界の真実がより見やすく、あるいは見誤りやすくなったってことだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/22 04:08 ID:Qk1NLe2k0<> 実際半島関係と仕事すると結構すごいぜ。
まず通訳の段階で、半島側の気分を害しそうな質問や要求をオミットしちゃうからな。
通訳挟んで話すと、「これやるって言ったじゃないの。進捗おしえてよ！ちゃんとやってんの！？」とか言うのは大半がオミットされる。
だから、そういう話する時はそれなりにハッタリきく権威とか役職とか連れてって、通訳に圧力かけながらじゃないとちゃんと訳してもらえない。
で、そうやって話を通すと、今度はその話に関係ありそうで実はあんまし関係ない微妙な部分で色々こじつけてくる。
どうやら「日本人に要求をつきつけられて呑んだ」という事実がストレスで発散のために嫌がらせするらしい(関係者の内緒話によると)。
で、「今度はうちの社長つれてくからな！」みたいなこと言い出す。
半島のことよく知らないので「相手が社長つれてくるならこっちも部長級以上で迎えなければ」って思ってスケジュール調整してもらうと、
ミーティングいってみると相手の面子はいつも通りで、逆に「部長級つれてきて俺たちに圧力かけたつもりか！」って(後になって)怒り出す。
できあがったモノが要求を満たしてなくてクレームつけると逆ギレするし……。
期間もぜんぜん守らないし…。
相互の利益のために一緒に仕事してますって意識が全く無い。
両者間で自分が優位であるみたいな状態を作りたくて意地になってるだけ。
まぁ、それでも自社の技術やら販売戦略やらで優位に立つなら別にいいんだが、そういう部分じゃなくて、相手に「私はあなた様の犬でございます」
って態度を取らせたいだけみたいな、そういう意地。
こういう話は結構耳にしてたけど、ネタだと思ってたんだよ。自分がかかわるまでは。
自分が関わって、実はネタじゃなかったんだなぁ、むしろソフトに話してたんだなぁ、と感じた。
きっとありのまま話すと誹謗中傷にしかきこえないからソフトに抑えて話してたんだろうな、昔話をきかせてくれた同業者。
安くすませるために半島の会社に発注するのはマジおすすめできない。
安く済ませるため*だけ*にやるなら、いちおうアリ。ただその場合、間に1社挟んで遅れたらそこの責任ってことで発注するのがおすすめ。
自社で直接半島の会社とやりとりすると、尻叩いたり要求を理解させたり問題解決させたりするコストが馬鹿にならない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/22 09:19 ID:i9UA9kdB0<> >>134
そういえばMainichiDailyNewsのMETAタグにhentaiと入っていた奴の続報で
過去にはAsahiとかYomiuriとかNikkeiとかtabloidとか入れてたのが判ったらしいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/22 11:26 ID:9VjXg3Vl0<> >>138
なんであの方々に仕事依頼するのかが理解できんｗ
日本の専門学校生にでも頼んだ方がクオリチー高い仕事するぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/22 12:13 ID:Qk1NLe2k0<> >>140
お偉いさんは「今韓国が技術力が高くて安い！」なんて記事みたりすると
信じちまうのさ。
で、その記事を信じてお偉いさんたちのゴルフやキャバクラミーティングで
知ったか顔で話題に出したりする奴多いから、誰も実際に発注したわけでもないのに
まるで実際に発注して得したみたいな雰囲気で話題に出して自慢(?)するから、
「みんな言ってたぞ、韓国が良いって」ってなる。
キャバクラミーティングは、自分の会社の自慢し合いと、微妙な仕事の取り合い
とが兼ねてるから、「最先端の情報や新しい発注先の開拓で優位に立ってる」みたいな
話をしたがるんだそうだ。
だから、オッサンの誰かが「韓国がいいらしいね。記事にもなってるけど」と言い出すと
誰かが「そんな100年前から知ってたぜ、ふふん」ってな顔をとりつくろって半島を褒めて
まるで半島と仕事して利益が出たみたいな事を言い出す。
それを信じて、知ったか顔で話を膨らますオッサンが別に１〜２名いると、もうそれで
「半島は素晴らしい。技術もあってしかも安い」という"事実"がお偉いオッサンがたの
中で定着しちまうそーだ。
で、ウチのお偉いさんは中国に関しても「安いコストで、意外と良いものを作る」
という出所不明の噂話を信じてるらしくて、現場上がりの役職付が今目の前で頭抱えてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/22 12:19 ID:rq+QQTeq0<> 大人になるにつれ、頑固になるのは心理学的にも証明されている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/22 12:45 ID:Iqu/P21R0<> >>140
それ、時流からふたまわりぐらい遅れてるぜ
中国や韓国に仕事を出す場合には、きっちりとした契約書を作った上で日本からマネージャーを
送り込んできちんと進捗管理しないと仕事が成り立たない、というのが今の定説
インドや東南アジアの方が話が通じて管理コストが抑えられる、というのも定説 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/22 13:05 ID:Qk1NLe2k0<> >>143
明け方書いたけど、自社からマネージメントコスト出すくらいなら、間に1社挟んで、そこの会社に発注して
そこの会社が外注先として半島や大陸を選んだ形で、そこの会社の責任ってことで管理させたほういいぜ。
マージン抜かれるのを織り込んでもなおそのほうが良い。
でないと、担当者が会社に泊まりんでそのコストが跳ね上がるハメになる。俺のようにな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/22 20:31 ID:ymxUHY1e0<> 日本人が無意識で要求する誰でもできる作業っていうのが他国だとレベルが高すぎて
ついていけないってのもある
会社のイギリス人にそう言われた事がある
日本人は当たり前のようにプラモデル作ったり折り紙したりするがそれは技術がないがと出来ないのに
仕事はそれが大きくなっただけだから難しくないだろって説明してる監督役見て日本人は狂ってるって思ったって <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/22 20:42 ID:rq+QQTeq0<> 日本語は難しい。
英語やドイツ語が母国語の外人が日本語を勉強するのに比べたら
日本人がドイツ語を勉強するのなんてクソやさしいに違いない。
漢字をものすごくいっぱい覚えなきゃいけない。わけわからない発音もいっぱい。
同音異義語もクソ多い。日本語より難しいのなんてヘブライ語くらいだぜ。
こんな難しい言葉をすらすらしゃべる日本人は天才に違いない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/22 20:43 ID:X1s6bQAs0<> でも実際プラモや折り紙くらい誰でもできるだろ。
上手い下手はあるだろうし、趣味として継続的にやってるわけじゃない人が
大半だから不慣れな人も相当多いだろうけど、それでも、添付の説明書見せて
実際にやらせてみれな100人のうち99人はできるんじゃねーの。
どこの国でも、そのくらいの簡単な工芸とか工作みたいな文化のカケラくらいは
あるもんじゃないの？半万年前に熊が人間に進化して建国したらしい某国を除いて。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/22 20:50 ID:ogFDhARc0<> というよりも、事前のコンセンサスをきちんととらないとまずいってこったろ。
特に文化、国籍を跨ぐ時には。
会話には自分が意図せず文化、国籍の常識を織り交ぜて会話しちゃいがちだし。
同じ言語使ってる掲示板ですら意思疎通が難しいのに、金銭が関わってる仕事であるならば
なにをかいわんや。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/22 21:14 ID:xsrYlhvj0<> 日本人は言わなくてもわかるだろ？ってのに依存しすぎだとは思うね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/22 21:21 ID:4nR/9fmw0<> でも逆にメリケン人は言い過ぎだよな！
オーゥイエース。オーゥ。カム！イェア！カムマイ■！オー…オウッ！ジーザース！ジーザース！イエー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/22 21:42 ID:oGRODJxl0<> 中国人にプログラム作成発注して、期限過ぎてしまって催促して上がってきた物見て吹いたな。
テスト結果資料と同じ入力してもその資料とは全く違う結果が出る。
そしてそのテスト結果資料も仕様書とは全く違う動作してるという。
A+Bの結果をXに出力ってのがAを2倍してYに出力とか嫌がらせとしか思えなかった。
作成期限をかなり余裕もって見積もって、それに遅れてるのにこの結果はねぇよって・・・
こっちで残業しまくって修正っていうか作り直し。
コスト削減どころか納期すら危うくなるとか笑うしかない状況に陥ったな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/22 21:52 ID:LzaW9YAm0<> 日本人には自分と対等以上の相手に自分の主張を通すためのスキルが不足しているからおあいこだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/23 02:09 ID:+F6VFh060<> ふと、昔からの疑問を思い出したんだが
バンド編成のライブって、なんでベースが向かって左で、ギターが右のパターンが多いんだろ
オーケストラだと、ヴァイオリン/ヴィオラが左で、チェロ/コントラバスは右の方が多いような気がするんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/23 02:54 ID:ttUO+dMz0<> 心理的に低音の方が感情に結びつきやすく
また左耳のほうがより右脳と結びついているため
感情をダイレクトに刺激する可能性が高まるからという説
まあ今思いついたけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/23 03:48 ID:uv9ak88p0<> 基本的に視覚以外は左半身は右半球と、右半身は左半球と結びついてるのは事実だが
感情をダイレクトに刺激とかどこのトンデモ理論だよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/23 07:05 ID:xFxrpTrd0<> ただ煽るだけの>>155よりは>>154の方がためになる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/23 09:37 ID:If69Kzuk0<> >>155が煽りに見えるとか、カルシウム足りてないんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/23 10:11 ID:rvwaSD6l0<> >>154はトンデモ理論である、
という科学的根拠も示さずに笑い飛ばしてるのは、
煽りと受け止められても仕方ない希ガスるんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/23 10:14 ID:RnLeF6I/0<> 大人なら煽りぐらい流せるようになろうぜ
今日も暑いな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/23 10:36 ID:If69Kzuk0<> >>158
154も今思いついたとか自分で書いてるんだから突っ込み待ちだろ…
何でそんなに余裕がないんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/23 10:39 ID:Y5GcqHHXO<> 155が154に比較して見苦しいのは同意。
煽りとまでは思わんが。
みんな暑いんだな…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/23 10:59 ID:TLZnz9rX0<> >>155の右半球、左半球がなんのことを言ってるのか分からない俺は負け組。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/23 11:02 ID:YQwMZrU00<> >>162
俺から見て右手側の地球半分が右半球。左側の半分が左半球。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/23 12:11 ID:t5PaxdYZ0<> >>146
日本語は漢字一つ一つに意味を持たせた言語であり、1つの事を表すのに
ぞの状況に応じて用いる言葉を使い分ける必要が多い複雑で不便な言語だそうな
はぁ？って感じだったが、このため、小学校中学校において母国語を学ぶため
かなりの勉強能力を費やすこととなり、他の学科にしわ寄せが来ているそうな
母国語の勉強を減らすことが出来れば、より多くの事を学ばせる事が出来ると <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/23 12:21 ID:rvwaSD6l0<> 親子の会話が減ってるから日本語の勉強が足りなくなってるんだよ。
「せっくすってなに？」と母親に質問した記憶を消し去りたいっ･･･ざわざわっ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/23 12:25 ID:578Ws+RH0<> 仮にそうだとすれば、脳の発育段階で必要に迫られてそんだけ困難な言語を
修めるんだから、国語の修学そのものが勉強能力に対する大きなトレーニングに
なってるんじゃねーのって思った。
そもそも第一言語自体が思考や行動様式に深く関わっていて、日常的且つ
(生命と意識の続く限り)永遠に使い続けるものだから、複雑で多様的な言語を
学び、使い続けるってのは、それだけで能力維持に貢献してると思う。
無論言語のもつ性質や方向性が言語を使う人そのものへ与える影響もあって、
それが性格やら習慣へ影響するから、第一言語によって向き不向きが現れる
こともあるだろう。(俗に言う"民族性"の形成にも大きな影響があるだろうし)
けど、それはあくまで「特徴」と捕らえるべきものであって、優劣でもなければ、
勉強能力の無駄遣いでも何でもない。
たとえば英語を第一言語とする場合は会話に比喩表現が多く現れる。その理由として
英語には表現の幅が狭く比喩を用いないと細かな部分を伝えにくいというのが
あるが、これは英語が劣っているということを意味しない。
あらゆる言語において、同様の事象があるが、これは優劣ではない。それぞれの特徴に
すぎない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/23 12:26 ID:oPCPibie0<> 昔はじいちゃんばぁちゃんが風呂に入りながら100までの数の数え方とか古い唄やらを
幼児期に叩き込んだもんだが、そういうのもなくなったからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/23 13:29 ID:ttUO+dMz0<> なんか俺が余計なこと思いついたせいでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞしてしまった。ごめん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/23 13:51 ID:rvwaSD6l0<> 雑談スレだからな
余計な事から発展していく恋ってのもいいものだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/23 18:41 ID:7lDi2zhz0<> 恋か…
1.5倍期間のせいでそれどころじゃねえｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/24 11:08 ID:MFQFvSQWO<> 八王子で通り魔だけど秋葉原のときといい「社会が悪い」ってなんなの。
悪いのは犯人であって社会やアニメやゲームじゃないよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/24 11:51 ID:84QOv+WQ0<> 「社会」とは何か。
国家が大きくなるにつれ、組織や共同体はどんどん大きくなった。
日本人は例えば、日本語を使って話してる。同じお金である「円」も使ってる。
国民は日本国憲法で統制された国家権力の法律を共有している。
(日本には宗教は無いが、他国だと宗教も共有性になるだろう)。
小学校や中学校に通ったのなら、ある程度の知識も共有している。
だが当たり前だが個々人の名前とか、性別とか、趣味とか、学歴とか、他のいろいろなものは
共有していない。広い日本に生きている個々人の関係である。
隣近所の関係ではなく、北海道から九州、沖縄までの人々の相互関係である。
個々人は物を買ったり売ったり、教育したりされたり、通報したり逮捕されたりする。
社会自体を研究するのに、社会学だったり経済学だったり政治学だったりがあるわけだ。
では、社会が「良い」「悪い」とはどういうことだろうか。
そもそも社会が「悪い」とはなんだ。
どんな状態が「良」と「普通」と「悪い」の境目なのか。
この「社会が悪い」などと言ってる連中がいるとすれば、彼らはただのバカだ。
言葉自体が意味を持たない。社会は変化する。
いつの時代でも、絶対に社会は問題がある。おそらく、科学技術が発達した
10000年後の人類でもそうだろう(10000年後人類がどうなってるかなんて知る由もないが・・・) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/24 11:55 ID:Ho4Au9/50<> 33歳のいい年した男が、仕事がうまくいかなくて両親が相談乗ってくれないから〜、
とか脳味噌とろけて耳から垂れてるんじゃないかと思うよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/24 11:58 ID:OFKb5lvG0<> むしろ悪いのはマスコミ自身
犯人はみな「ワイドショーで話題独占したかった」とか言ってるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/24 12:09 ID:UI3cTEYo0<> ろくでもない方法で目立とうとしてるクズを取り上げてうめぇうめぇいってるからな
ＢＯＴうぜぇといいつつＢＯＴ露店安いからうめぇｗｗｗとかいってるアホと大差ない
通り魔が何を考えて人を殺したかなんて分析する価値はないと思うんだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/24 12:15 ID:2rkIFtvh0<> >>175
どこかに明確な原因があるなら再発を防げるかもしれないから分析する意味はあると思うぞ。
ただ、アニメが悪い、ゲームが悪いとか適当なこと言ってたり、
社会が悪いとか中二病全開の結論で終わらせるつもりなら価値は無いけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/24 14:20 ID:73DRdiIp0<> 分析する事に意味はあるけど
公表には慎重になるべきだと思う。
なのに公表する事だけ報道する事だけのため話題性が先行して
分析は点数稼ぎの材料ですが何かとか本当に腐ってやがる。
犯罪者とは違う意味で、社会が悪いと言いたくなるわ…
民度が低い、だっけ？ちゃんとした言葉わかんねーけどそういう感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/24 20:31 ID:et5d6rj70<> 土用の丑なのでうな重（国内産）買いました。
レジを通って帰り際に見てみたら店員が2割引のシールを
貼っているところだった…
あと3分待っていれば… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/24 22:47 ID:qln/geY/0<> うちの会社の食堂は堂々と「中国産うなぎです」とか張り紙出してたな
食べた猛者がどれだけいたかはわからんかった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/24 23:12 ID:/4HLtrNq0<> たとえ中国産でも「安くて不味いです」ならいいんだ、安全ならば
それよりも今度引越しするんだが押入れの奥にあるPC9821canbeをどうしたもんか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/24 23:54 ID:sUfv8rRo0<> >>179
隠すほうが問題なのでそれでよし
そもそも中国産を出すなって話になりそうだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/24 23:56 ID:zTv2hKDO0<> そのときは予約してその分だけ入れるって形にしそうだね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 00:34 ID:D79NTcui0<> 昨日はジャポニカ種食ったから今日はヨーロッパ種にしようと思ったのに
近所の店行ったら中国産が売ってなかった＼(^o^)／ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 01:19 ID:dgKP5vat0<> うちの会社の食堂はうなぎ出してくれなかったしょぼーん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 01:36 ID:ciVFiqLO0<> つーか、元々国内で出回ってたうなぎのかなりの量が中国産よ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 02:13 ID:nzsB7Fp2O<> 腹か減ったから吉野家のうな丼３杯食べてきた。
やっぱ調理法と炊きたてご飯だって。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 03:18 ID:356ZvlDM0<> うなぎの稚魚はほとんど輸入なんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 09:23 ID:QKcI0xxJ0<> 輸入なんだよねっていうか、
少し前までうなぎを卵から育てることが出来なくて、ちょっと前に出来るようにはなってきたんだったはず。
コスト的に実用段階までいってないんじゃないかね？
だから稚魚を捕まえるしか方法がなかった。
んでもって、養殖可能な段階まで育ったうなぎの稚魚は日本近郊には居ないはず。
うろ覚えの古い知識だから間違ってるところ多いだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 10:03 ID:DI+hkQuG0<> ヘタリアがアニメ化するとかいって国際問題になる！って騒いでる奴いるけど
海外市場考えないんなら好き勝手やってもいいと思うんだけどなぁ、ヘルシングOVAとか
そういやコードギアスの占領描写をようつべあたりで見てファビョってたバカ国がいたなぁ
ジョジョOVAのコーラン問題も不法DLでアニメ見て知ったというところが笑えて
海外のメディアの日本人観・描写も相当ヤバいのになんでうるさく騒ぐ奴がいるんだか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 11:10 ID:fLQ22cnr0<> 日本には、他人のそういう思い違いをわざわざ指摘して訂正させるっていう発想がないからな
島国なので、思い違いなどを放置しておいても普段の生活で実害がほとんどないからだろう
陸続きでいつでも外人が入ってくるような環境だったら、自分たちに不利な誤解は訂正させようって
発想も生まれるんだろうけどな。
ジョジョのコーランはあれは触っちゃいけないところに触ったな
イスラム教徒のコーランへの尊崇は日本人にはとても理解できないほどのものだし
わざわざ、世界でコーランの内容やそのものが不当に扱われてないか監視してる団体もあるくらい。
10年くらい前だったか、タイヤの溝のパターンがコーランの一節に酷似してるという理由で
大手タイヤメーカーにそのタイヤの発売を中止させたことすらある。
熱心なイスラム教徒にとっては、この世のどの法律よりもコーランとその法解釈が優先されるので
迂闊にイスラム教的パーツを創作物の中に出してしまうのは、かなり危険だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 11:48 ID:KSAFeHgT0<> 外国でも、そんなにうるさい例は極一部だよ
訴訟大国として知られるアメリカでさえ、意外と他人の行動には寛容だったりする
なぜかというと、自分に不利益がないと動かないから
その代わり、自分に不利益があると容赦なく攻撃し始めるけど
最近の馬鹿は、勝手に利害関係を妄想して暴れ始めるのが多い気がするね
よく掲示板に書かれる、お前は誰と戦っているんだ？、みたいな感じで <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 13:09 ID:fwPG6tJD0<> 訴訟大国アメリカが訴訟大国たる根底は
自分に不利益があるから訴訟するだけではなく
自分に利益が出そうだから訴訟するが多いと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 14:16 ID:ZtTpVpkl0<> ヘタリアってなんじゃらほい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 19:03 ID:vTs/8eI30<> イタリアとか日本とか、国そのものを擬人化した漫画
WEB上で公開されてるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 19:24 ID:ZWFfSM6Y0<> 軽く見てきた
実際の歴史とかジョークを元ネタにした微腐女子向けマンガという感想 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 22:12 ID:02Ue2wK+0<> 超獣GIGAの現代版みたいなものか? <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/26 00:41 ID:+HQhz2wa0<> 見てみたらニホンちゃんを思い出した <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/28 02:17 ID:XnPJ/2bv0<> 長らくトランクス派だったが、最近ボクサーブリーフを初購入しハマり気味
イイねこれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/28 12:01 ID:zbUMv3/D0<> ニホンちゃん＋軍事板で長らくネタになっていた「最弱軍隊イタリア伝説」が混ざった擬人化漫画やね。
(「信じられないが、本当だ」で調べるとそこら辺分かりやすい)
イタリアも大概だが、どこの国も軍事に関してはエキセントリックなエピソードがあるもんだよ。
パンジャンドラムとか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/29 11:06 ID:SRrPVCco0<> 昨日地元の駅で通り魔が出て､すっ飛んで逃げた。
バイトに遅刻して大目玉。
上司から遅刻の理由を言ってみろって言われたので､｢通り魔に襲われて逃げて､電車乗れませんでした｣
って答えたら､もうちょっとマシな嘘つけ馬鹿野郎って怒鳴られて､ブン殴られて､鼻血吹いた。
そのまま追い返されたんで不貞寝したてら､3時間くらい経って電話かかってきた。
物凄く済まなそうな口調で謝られたんだけど､これって､通り魔に謝罪と賠償を要求するニダって
言っても通用しないんだろうなぁ…
襲われたときは結構大きそうに見えた刃物､あとでTVつけてたら刃渡り３〜４センチの
十徳ナイフだったって…どんだけチキンなんだ私は… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/29 11:31 ID:x30Qz7zb0<> 上司から遅刻の理由を言ってみろって言われたので､｢通り魔に襲われて逃げて､電車乗れませんでした｣
って答えたら､もうちょっとマシな嘘つけ馬鹿野郎って怒鳴られて､ブン殴られて､鼻血吹いた。
まだまだ良い上司もいるもんな。
今の風潮は他人を殴ってはいけない。
殴られたらうつ病になりました訴えてやる
だから困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/29 12:15 ID:yePGdfjP0<> 部下を全く信用してない上司が良い上司かよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/29 12:19 ID:/e0KiZ+C0<> つーか殴ってる時点で論外だろ・・・風潮とかそんなレベルの話じゃねーんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/29 14:02 ID:uCCYf6TE0<> つーか、ここ1ヶ月くらいの間に、通り魔に襲われましたっていうのが
ネタにも冗談にもならない状況になってるのに、その対応かよｗ
ＴＶのニュースにはならない程度の通り魔とか、刃物ぶん回すアホとか
色んな所にでてるらしいな。
うちの地元もつい最近そういうアホがでたらしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/29 15:40 ID:l7EydxLa0<> >>204
うちの地元は20年くらい前からそんな感じだわ…
そのころから新興住宅街が増えたせいもあるんだろうけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/29 17:01 ID:zz+CwBtY0<> 新興住宅住民と元から住んでた地域住民との心の壁は異常。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/29 20:24 ID:vQXAmOAA0<> 20年前は通り魔出てもよほどじゃないと報道しなかったってのも関係してるけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/29 23:29 ID:rvL9yXCi0<> >>199
軍事関連だと最近ハンス・ウルリッヒ・ルーデルのことを知って
世の中にはこんな最強主人公が実在したんだなぁと感心させられた。
アンサイクロペディアに嘘を書かせなかったというのも凄いが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/30 00:46 ID:3GOQfx1Z0<> >>207
そういやそうだな。
うちから一番近い銀行が強盗にあったときも別に報道なかったわ。
…15年くらい前かなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/30 00:48 ID:ktpwda6X0<> それ犯人が特定国籍の人だっただけじゃ……あ、いや、ええと何でもないです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/30 12:26 ID:T3ZK5EhN0<> >>208
ルーデルのロリコンって落ちにも吹いた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/30 21:17 ID:kW6rG1eH0<> 5歳と入籍とか気合はいりすぎだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/30 21:24 ID:gvd9jxsY0<> うらやま死刑 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 00:27 ID:QadbZW9e0<> うらやましくはないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 09:03 ID:S1qyq+m00<> >>212
ルー様が結婚したのは結局その子が15歳になってからだけど、まぁ、どっちにせよ…。
あの人がラノベ主人公のような活躍っぷりだというのは同意。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 09:33 ID:o207IRfp0<> 「事実は小説より奇なり」って言葉があるが、あそこまで破天荒な人間が実在するなんて普通は思わねーよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 21:01 ID:s9614riW0<> 高校野球で殺人事件やレイプ事件までおきたのに出場する桐生第一高校が許せんなぁ。
連帯責任で出場辞退は当然、監督や校長は辞任辞職、一般生徒の大学への推薦辞退。
できれば廃校くらいが当然だと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 21:44 ID:smHRL8mL0<> 桐生一は世に言うアホ高校だからな……
スポーツ以外は全部ダメ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 21:53 ID:V4kmWl/q0<> 事件を起こした役所も会社も全部潰さないとダメだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 21:57 ID:WYe/juQH0<> そして誰もいなくなった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 22:35 ID:vX7aW/Qq0<> 外務省職員のホテル未払いは許せんよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 22:51 ID:MaarkL4w0<> 別に外務省職員でなくてもホテル未払いは許せんが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 23:03 ID:vX7aW/Qq0<> 払う気をさらさらないインタビューが許せんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 00:26 ID:0FhlucD90<> ２ｃｈじゃみんなでプラカード作ってヤジに行こうぜってノリになってるな。
開会式と７日の試合はどうなるか楽しみだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 01:27 ID:9Z7slQlQ0<> またアサヒると思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 03:54 ID:Mur9NdJA0<> >>223
ありゃ
「俺たち世の中ナメてます！でも給料しっかり貰って日本動かしてます！！」
っていう馬鹿まっしぐらっぷりが公然と晒されたのが多分一番意味のある事じゃないかな。
せめて普通の部屋の料金にとか怒りを通り越して笑いのレベルに到達してるし。
ガキ小遣いせびってるんじゃないんだからさ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 19:01 ID:rf/sqeFs0<> 昔は高校野球で部員が不祥事を起こして甲子園出場辞退とかのニュースが出るたび
他の無関係の部員がかわいそうって話ばかりだったのになぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 19:07 ID:xGY7M5B20<> 今回の出場許可とこれまでの連帯責任での出場停止までの間になにがあったんだろうな
高野連に
あんな腐りきった組織が基準とか設定しているとも思えんし、裏で何かが動いたとしか思えんが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 19:11 ID:oLYagJnC0<> 過剰な連帯責任論は随分昔から段階的に緩和されているんだが……
つか、裏で何かが動いたとかどこの厨学生の設定だよｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 19:14 ID:RVTtN8Aq0<> 裏で（金とかコネとかの）何かが動いたって事だろ？
良くある話だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 19:18 ID:9XSwl+Du0<> >>227
実際無関係の部員にまで責任負わすもんじゃないと思うけどね。
プロ入りが掛かってそうな実力者がいたら、それこそ人生オワタレベルの問題だ。
その分当事者は厳罰にすべきだろうけど。退学処分＋少年院送りでいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 20:44 ID:qGCLCjoo0<> 高校野球は（実際はどうあれ）プロ野球のために選手を育成してるわけじゃないんだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 22:22 ID:3oQPuYDg0<> 赤塚不二夫先生までもがお亡くなりになられたか・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 00:16 ID:Iqp+X6uY0<> テリー伊藤並みに鋭いやつがいるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 00:21 ID:psF9eeGp0<> 十代の頃、芸能人の顔と名前が一致しないって年配世代の言葉を、ふ〜んと聞き流していたが
俺自身が、芸能人の顔も名前もさっぱりわからなくなっていた
ここ数年、NHKのニュースとたまにドキュメンタリー、もしくは実況が五月蝿くないスポーツ中継
以外のTV番組全く観てないなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 05:39 ID:q2GShsYg0<> >>228
桐生第一高校から野球取ったら､絞りカスすら残らない。
部外者から見たらハァ？って感覚だけど､甲子園逃したら人生崩壊する関係者が
余りに多すぎて､連帯で全員BANしたら､掛け値なしで首吊る人が出るから､
穏便に済まさざるを得ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 08:58 ID:N7F2pKjkO<> 一人くらい死人が出た方が面白いと思うけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 10:12 ID:LS3mrpfA0<> 野球部をどうするかは別にして、責めるべきは事件起こしたやつでしょ。
最低でも退学だと思うんだけど、その辺どうなってるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 12:03 ID:XvfGw/cg0<> 基準が変わったってことだろ高野連の。
連帯責任の時代が終わって個人責任で済ますっていうスタンス。
今後の高校野球の処罰規定で個人レベルなら全体の責任は問わなくなるわけだ。
桐生第一基準でこれからも行くならべつにいいんじゃない？
でも今後の不祥事で基準以下なら処分できなくなるが処分したらニ重基準だな。
野球部の数人が事件を起こす→処分対象。対外試合禁止処分。
野球部の１人が事件を起こす→処分せず。対外試合禁止はない。
ただね、学校側が自主的に出場辞退っていう流れは今後も続くと思うんだ。
桐生第一はそれをしなかったから反省が足りないってずっと言われるだろうよ。
賛否両論あってしかるべきで批判も受けなければいけない。
>>238
普通に退学でしょ。無期限停学で自主退学かもしれんが。
そもそも刑に服す流れで授業に出れないし留年確定。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 13:16 ID:ElzM8Vc/0<> 問題がおきたら責任を補欠の選手に押し付けて切り捨てるって事件がおきたりしそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 13:27 ID:Hrn6ObGw0<> どこの架空の政治家と秘書だよ
って、西武時代に松坂がやらかしたか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 13:29 ID:RF0X2uAl0<> >>228
こんな記事（今年の６月）や、投稿（2006年の事件だからか、ネットニュースの方は
既に記事が無かった）もあるから、高野連の現在のスタンスは「当事者じゃなきゃ出場OK」
なんだろ
龍谷大平安 不祥事で夏は３年生だけで戦う
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20080625066.html
栃木の文星芸術大学付属高等学校野球部は、
部員の不祥事があっても甲子園に出場できるそうですがなぜですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q138884133 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 13:31 ID:4815F18z0<> >>232
高校はプロ野球のためではなく、生徒のために育成しているんだろうが
>>240
噂レベルなら、乱闘事件起こして出場停止した甲子園連続出場高校の乱闘相手の族は
いつもその高校に負ける高校の生徒に依頼されて殴り込んだって話があったな
あくまで噂だけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 13:34 ID:z1E8qM/j0<> しかし喫煙飲酒暴力沙汰なら、自分の学生時代省みると
やっちゃう奴はやっちゃうし、まぁあるだろうねってレベルで済むが
猥褻ってのはちょっとな…
飲酒喫煙だったら個人の問題だし、暴力沙汰にしても
血の気の多い年頃だし少しくらいはいいかもとは個人的に思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 14:25 ID:mBKf5kVQ0<> 性犯罪者はタマすり潰すべきだろ常考。
つーか現状なんでこんなにぬるいのか疑問 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 16:43 ID:yrg7zsBa0<> 同じ男としてみても性犯罪者なんぞのボールとプラグは切除すべきと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 17:29 ID:2y+jhAi60<> >>243
生徒個人の就職を有利にするために高校野球やってるわけでもないよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 18:53 ID:4815F18z0<> >>247
就職のためだけとは言ってないが、何のためにやってるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 21:15 ID:wyZLLXJq0<> 今回は足利学園が出たから桐生一の応援はなしーと思ってたら、
桐生一…orz。
(因みに、栃木でも南西部は宇都宮より群馬の高校を応援する傾向あり) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 21:20 ID:b/uqM2uy0<> 自分の県よりも、県外だけど隣の市を応援する事はよくあるな。
高校野球の場合横浜や桐蔭よりも桜美林や日大三高の方が愛着がある俺西神奈川民。
神奈川記念大会、南北分割よりも東西分割にして欲しかった…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 09:20 ID:4tFkWrDh0<> >>249
栃木県は特殊だよね。
宇都宮と栃木と佐野は陸運局設置で揉めてたし。
結果、
栃木ナンバー→宇都宮ナンバー
佐野陸運支局→とちぎナンバー
なんていう変則的な事態に。
鎌倉時代から足利氏・佐野氏・小山氏・宇都宮氏・那須氏と有力御家人が覇を競ってたから
いまだに対立をひきづってる感じ。
桐生・足利・太田は経済圏が一緒じゃないかな。
５０号国道通るとそんな印象がある。
ちなみに茨城県側の小山・結城も一緒って感じがするけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 09:45 ID:yPqKvyqq0<> × ひきづる
○ ひきずる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 10:09 ID:9l9QQ7rY0<> >>221
http://pepeneta.blog78.fc2.com/blog-entry-738.html
真実かどうかはしらんが、こういう話も出てるな
つーか、こんなこと書けるデヴィも相当やばいだろ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 18:47 ID:6ZyPB1Qe0<> デヴィかっけえｗｗｗｗｗｗ
一時期権力のトップ付近にいたやつは違うな、何か <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 19:47 ID:R70HYT5u0<> この外務省の名前知ってるけど上げられないｗ
別れて縺れたのは知ってたけどホテルのオーナーの詳細は知らなかった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 20:26 ID:yPqKvyqq0<> あーはいはい俺も知ってるけど教えられませんｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 21:31 ID:EKFT+xTs0<> いや、流石にアレはほいほいと人に話せることじゃないだろうJK。
ましてや匿名掲示板に書くとかさ、オレもまだ命が惜しいお年頃だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/05 07:18 ID:vR007Vpp0<> >>257
そうおもうなら何故に書き込む。
オッサンならおっさんらしく、控えめにいきようぜお互い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/05 11:37 ID:CNz8WZ6P0<> 長生きの秘訣ってやつだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/05 21:23 ID:DkH9UL7H0<> 長い舌には巻かれろ・・・て言うしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 07:13 ID:gguokzae0<> 原爆の日
あんな恐ろしい兵器は早くなくなってくれますように… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 08:51 ID:exAMBzrZ0<> 兵器なんてなんだって恐ろしいだろ
原爆に限らずな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 08:57 ID:BBcNVuYX0<> 餃子キター <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 10:09 ID:ldBGWK5/0<> 回収された餃子が「なぜか」流通して中毒とかﾃﾗｶｵｽｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 10:26 ID:J1j+K39w0<> 五輪開会2日前にこれだもんな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 13:16 ID:XzEyA2wK0<> 次に奴らは「日本人が潜入してきて我が国内の餃子に毒を混ぜた」と言う！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 20:37 ID:2mBt4nwt0<> チベットの事を言うと外国人でも平気で捕まえる恐ろしい国 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/06 22:30 ID:EQgOBRwQ0<> 四川また地震いかよ
マジで呪われてるとしか思えんな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/07 01:21 ID:TZGF8ilq0<> >>268
将門公の祟りじゃあ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/07 10:44 ID:5nYxGt0X0<> 地震い？
いや･･･まさかな･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/07 11:15 ID:r1p2Lyan0<> 恥部類 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/07 18:24 ID:yg1tjhmM0<> 吹いたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/07 18:33 ID:pxZf/e1wO<> レイプ桐生負けざまぁwww選手の名前顔写真でたから報復が楽しみ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/07 19:00 ID:PNDY5rG70<> お子様はお帰りください <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/07 21:25 ID:n3QU8+nI0<> 16-2か…結局フルボッコだったんだな
一応母校なだけに複雑… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/07 21:34 ID:FjMPg97Q0<> 生徒の応援も自粛で無し、更に腫れ物に触るようなあの空気じゃ
出場許可されたのはいいが、テンション下がりまくりだろうな選手も。
出場を認めても認められなくても、当事者達は辛い所だったわな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 03:08 ID:XXE+EpXf0<> 出場できただけありがたく思えって、ましてや会場上げての大ブーイングが
なかっただけめっけもん、ってカンジだもんなマジで。
これが一人の飲酒みつかたっとか自転車で人に怪我させたとかなら
当事者のみ出場停止でもわかるんだが、やらかしたコトがコトだもんな。
出場と同時に罵声が飛び交ってもおかしくなかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 05:19 ID:NNc9pfdU0<> まあ勝ち進まれても対応に困るからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 07:21 ID:fuXgRRfW0<> ここまで叩かれるのなら出場中止の方がきっと幸せだったでしょう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 07:32 ID:0p9gUhWH0<> がんばって優勝すればまた違った結果になたかもよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 07:45 ID:SDPVx1FM0<> しかしあくまでも参加した選手は事件とは無関係だからな。
出るべきではないって声が強いが、
もし出場辞退してレギュラー部員が「甲子園に出られなくなったショックで首吊り自殺」
なんて事件が起きたらどう対応されるんだろう。
一生に一度の晴れ舞台潰されたらこのくらい起きても不思議じゃないと思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 08:00 ID:0p9gUhWH0<> 甲子園に出られなくなったショックで無差別殺戮よりはマシかな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 08:11 ID:n8M1vrCj0<> 選手や生徒の家に脅迫電話がガンガンかかってくるみたいだしね。
２ｃｈに便乗してウサ晴らしに脅迫電話かけるやつが悪いんだけどさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 10:41 ID:Z2hVK9MI0<> まー、どーせ半年ぐらいすればみんな忘れるのさ
スーパーフリーな和田さんなんて、もうみんな忘れかけてるしなー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 13:19 ID:XXE+EpXf0<> >>281
メンバーの一人の不祥事で全員が迷惑をこうむるってのを
身体で覚えさせる教育の一環として、非常によろしいかと。
アイツが事件おこしたせいで出場停止になってだれそれが
首つっちまったんだ！ってのを目の当たりにすれば、他の奴が
社会にでたときに、このこと思い出して滅多なことはせんように
なるだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 13:23 ID:hKNNglzN0<> ちょっと大人の雑談スレのはずが、ちょっと大人のつもりなだけの人がいるので困る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 13:39 ID:z7inWNfc0<> ちょっと大人のつもり、どころか完全にお子様だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 13:41 ID:OUqJvkDa0<> ちょっと大人な人ら、子供も温かく見守ってあげましょう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 13:44 ID:XSZjhKdD0<> 現実問題として、将来社会に出たときを考えて集団の一員としての責任を実感させる教育としては、連帯責任で出場辞退は手っ取り早いだろう。
あそこの連中が将来まっとうな社会人になれるならの話だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 14:07 ID:pRKlm37W0<> >>289
大会のある部活動をやっていない生徒は、
「集団の一員としての責任を実感させる教育」
を受けなくてもよいのか？
教育としてやってるわけじゃなくて単に、
「自分の行動でみんなに迷惑かかるから自重しろ」って事だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 14:44 ID:OpJAE8fl0<> >>289
被告を育てた幼稚園、小学校、中学校、高校の関係者および地域社会の全員が
一生土下座して日陰暮らししていくべきだよな、うんまったく <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 19:03 ID:7Cd1rVGm0<> 日本人は謝罪しろとか言ってる国みたいな理論だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 20:31 ID:leOTcVJM0<> 最初から野球奴隷No1決定戦と言い切ってればいいんだよ。
それなのに、教育の一環だの何だの抜かして本質を遠ざけたから
突っ込みどころもおかしなゆがみも生じる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 21:16 ID:n8M1vrCj0<> オリンピック開会式すごいな・・・これはすごい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 21:32 ID:AaO5VRYa0<> かなりすごいの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/08 21:35 ID:n8M1vrCj0<> 歴史や世界史や孔子や三国志好きにはwktkものだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 00:12 ID:cHvf0YGD0<> 平和の祭典の開催日に裏側で戦争おっぱじめるロシアいろんな意味で
すげぇと思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 00:19 ID:WQKTT55B0<> オリンピックと並ぶ、いやそれ以上のニュースだと思うが
まあ日本では報道されんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 00:48 ID:RtOQ+Fj00<> 仕掛けたのロシアじゃないし、報道されてるし何を言ってるんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 01:05 ID:Dtosa++L0<> そいや最近「日本じゃ報道云々」を良く書き込んでいる人がいるような気がするが
何語のソースを読んでいるんだろうか？
2chや日本語のネット報道がソースだったらちょっとオツムが可哀想な人になっちゃうんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 01:08 ID:J6nd6dT00<> ニュースとか見慣れてないから気付かないのだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 01:20 ID:MOatmvNZ0<> 2chで報道されないって言えば後期高齢者医療制度
2年前に法案通ったときの2chのスルーっぷりは異常でした
検索したけどスレッドひとつも立ってなかった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 01:28 ID:iwwoNX2A0<> 2chでスルーっつか日本全国でスルーされてた気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 01:29 ID:cHvf0YGD0<> >>302
あのな…
2chの主要構成読者の年齢層の想定はつくだろ？
手前の興味があるor自分に被害が被らないなら騒ぐわけないだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 01:35 ID:J6nd6dT00<> 道路交通法改正とか潜水艦法案って感じかなぁ
施行間近になってからしか騒がれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 01:42 ID:MOatmvNZ0<> 韓国中国の話題よりもよほど自分達の生活に直接関わる問題ですよね…
それとも健康保険料は親に払ってもらってるのが2chのメイン層？
今頃になって保団連が後期高齢者医療廃止を言い出してるけど
保団連が言い出したってことは経団連もそのうち高貴高齢者医療制度廃止支持に回るね
財界からもそっぽ向かれちゃったこの制度はいったいどうなっちゃうんだろ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 02:15 ID:vXEIA3G+0<> 2chのコア層は板によってかなり偏りは有るけど30代辺り
40年後に有るかどうか分からない制度なんか興味無いんじゃね？
つか、正直、俺は制度のどこに問題があるのか分からん
右肩上がりの恩恵に預かってた世代に多少のツケ払いを頼むだけじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 02:50 ID:MOatmvNZ0<> >>307
なぜサラリーマンの健康保険組織である健保団体連合会か
この制度に反対してるか考えてみれば簡単な話。
後期高齢者医療制度ができて国は支出するお金が減った。
高齢者も現時点では保険料は安くなった。（と自民党は言う）
メデタシメデタシですね？
でも、それは効率的な制度が出来たからじゃないわけです。
今までの制度の非効率を廃したからそれだけのお金が浮いたわけじゃない。
サラリーマンにその負担を押し付ける仕組みを作ったから
それだけのお金が出来たわけです。
後期高齢者医療制度、現時点で一番にツケを払わされているのは
現役サラリーマンですよ。
だから保団連が反対してるんです。
将来的には高齢化が進めば高齢者の負担もどんどん増えていくけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 08:35 ID:ka4OdmEP0<> ・戦後最長の好景気だった
・過去最高の収益を上げる大企業続出
この辺が実感出来てるならいいのにね。
物価上がって給料上がらず、保険料はうなぎ登り。
何がどうなってんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 18:43 ID:0DkW1cs70<> そもそも好景気と言っても非正規雇用やワーキングプア等、
労働者に払われる給料下げて経費を下げて数字上では業績上がったように見える。
世の金は一部の勝ち組に集中して決算発表の数字だけ見れば好景気に見えるだけ。
世の大半の労働者はそりゃ景気なんて実感できるわけがない。
純粋に企業競争力が上がって良い製品やサービスが世に出てるかと言ったら
偽装や改竄だらけだし隅々までこの社会・経済の構造を見渡せばこれが必然だとわかるさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 22:23 ID:Yzgm6tM50<> http://www.nicovideo.jp/watch/sm771783
これみりゃ自分の悩みなんかちっぽけなもんだと気分が晴れるよ。たぶん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 01:06 ID:/HAFFUbd0<> 何となく、でかい国際大会があると夜中でも試合やってるようなイメージがあるんだが
時差の殆ど無い中国だから逆に違和感あるな
まぁ見てないんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 01:20 ID:zvJPEOmn0<> まあオリンピックに関しては
88年ソウル・98年長野・00年シドニー・08年北京とあまり時差のない地域が集まってはいる。
そろそろ東南アジアで開催される機会ないのかな。
シンガポールあたりなら北京より上手くやれそうだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 01:28 ID:pANXV9/U0<> 夏季
1992年 バルセロナ スペイン
1996年 アトランタ アメリカ
2004年 アテネ ギリシャ
冬季
1988年 カルガリー カナダ
1992年 アルベールビル フランス
1994年 リレハンメル ノルウェー
2002年 ソルトレークシティー アメリカ
2006年 トリノ イタリア
思いっきり時差のある地域の方が多いような気がするんだが、どの辺に集まっているんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 01:44 ID:uzsQ7uzH0<> 時差が日本の近くで五輪開催できそうな国って上記の日本韓国中国オーストラリア除いたら
ニュージーランドと東南アジアの大き目の国くらいしかないだろうから十分じゃね？
北朝鮮が五輪開催は無理だろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 01:48 ID:JUwPXSrF0<> その前に韓国が五輪の起源を主張する <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 01:57 ID:r+3a37aV0<> エコエコアザラク… なんてこった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 09:40 ID:KokPpC3Z0<> グルジア・ロシア戦争ヤバイな…。
やっと原油価格が下がってきたのに。
あとユーロが一気に５円も落ちたから経済が混乱する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 16:43 ID:opCjULVe0<> だぁぁぁああぁぁぁ
あぁまた2chでホスト規制喰らった
「都市部」「割と大手プロバ」なので巻き添えはそこそこ有ったんだけど
最近の規制頻度は困ったな。近所にキチガイが住み着いたのかしらん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 17:18 ID:7JNJEEnQ0<> オリンピックに浮かれる中国のナショナリズムに警鐘を鳴らしてしるメディアが
言っちゃ悪いがどうでも良い競技の「日本人選手」の結果を一面TOPで詳報を伝える
なんだろね、この気持ち悪さ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 22:12 ID:2igVOBuG0<> うむ気持ち悪い
そういうナショナリズムはもう古いと思われ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/13 12:07 ID:bwRwHMf30<> 金メダル以外価値なしな傾向も嫌だな。銀や胴でも立派なのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/13 12:46 ID:ghHCzcb30<> 流れも読まずにここでナゾナゾを。
河童がオリンピックに出場してメダルを獲りました。さて何メダルを獲ったでしょう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/13 12:46 ID:DnSHTY7K0<> 銅メダル <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/13 13:08 ID:T3AZWp0E0<> しかしメダルはブロンズ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/13 13:37 ID:Sp1v4NYL0<> どこぞのセイントでは銅が最強だって言ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/13 16:30 ID:6tD0tDsM0<> 金メダル＞銀銅メダル＞4〜8位入賞
この間に越えられない壁があるからね。
実際日本に馴染みの薄い種目の8位入賞とか、柔道の金と同じくらい偉業なんだけど
その結果が報道される事は無い…。
高野進が陸上400mで8位になった時は相当騒がれたんだけど、
いまや短距離ですらメダル取って当然みたいな扱いされてるからなぁ。
マスコミは変に煽ってハードル上げすぎ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/13 17:56 ID:ekWEXCN30<> 久しぶりに覗きにきたら最下層でﾜﾛﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/13 18:38 ID:uQAvhXkY0<> >>320-321
気持ち悪い、てのはナショナリズムに警鐘鳴らしてるマスコミがその下の根も乾かぬうちに
日本人選手の結果を１面報道することによりナショナリズムを喚起してるのが、ということかな？
だとしたら、そこまでナーバスにならんでも、って思うんだが。
国際大会で自国民が活躍するのを喜ぶのは自然な感情だと思うんだがどうか？
それをダシにしてかつての帝国主義的な愛国心にこじつけてたりするなら気持ち悪いとは思うけどさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/13 20:31 ID:2wUbNO950<> >>329
もちろん喜ぶのはいいんだが報道がそればっかりじゃん。
1面で報道するようなことか？
＞それをダシにしてかつての帝国主義的な愛国心にこじつけてたりする
ふんいきが感じられるから気持ちわりいんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/13 20:39 ID:5N/qPL4w0<> とりあえずオリンピック選手は全員ビジネスクラスで送ってやりたい。
そのくらいの税金は国民も納得するだろう。
マイナー競技だと選手は借金までして格安チケットで移動せにゃならん。
そのくせ、役員なんかはファーストクラス使ってたりする団体もあるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/13 23:43 ID:MNLqOLiK0<> 一面報道は国民にとって都合の悪いことから
目を逸らしてもらいたいってのもあるだろうなぁ。
愛国心云々はどうせ一過性のもんだから、そこまで気にしなくてもいいと思うけどねぇ。
そんなマスゴミの思惑抜きに、頑張ってるアスリート応援する事には
何の躊躇いも無いけど。
あとはまぁ、こんなご時世だし明るい話題が出たら
アピールせんと、っていう単純な理屈もあるっちゃあるだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 00:18 ID:yxtRf4Yk0<> 選手の選び方から初戦の采配やらで不安になったので軽く調べてみたが
もしかして、星野監督ってプレッシャーのかかる短期決戦の代名詞
「日本シリーズ」で全敗してる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 00:34 ID:KOcmq2020<> プレッシャーかどうかわからんが
日本一は現役監督時代共になっていないようだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 00:36 ID:LoMhLzQN0<> 88 中日 1勝4敗(vs西武)
99 中日 1勝4敗(vsダイエー)
02 阪神 3勝4敗(vs西武)
3回だけなんで何とも言えんね
88西武なんて黄金期の絶頂だったと思うし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 00:38 ID:LoMhLzQN0<> 阪神は02じゃなくて2003年だった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 02:31 ID:QJNvn7Zz0<> >>333
1001の最大の武器は政治力だし、ワシが育てたな悪名も名高いわけで…
監督としてそこまで高いレベル求めちゃいかんよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 02:51 ID:OMNTh+830<> >>333
星野は短期決戦の采配をふるう才能がない。
いつぞやの巨人−中日で最終ゲームで優勝を争った時もそうだし、阪神で日本シリーズ
戦った時もそうだった。基本的にシリーズやトーナメントなんかに使ってはいけないタイプの監督。
こと短期決戦に限るなら手腕は長嶋より下なんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 06:23 ID:3wmyTGQK0<> 長嶋さんはカンピュータって言われることもあるけど変な采配しないからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 06:57 ID:C1eGFO4n0<> 人にものを伝えるのが下手なだけで、自分の中でしっかりとした根拠はありそうだけど
それらを超越した何か、な気もするｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 07:02 ID:Pu1x/joP0<> >>319
こっちは無線LANタダ乗り業者がイナゴ活動してるおかげで
大手プロバのいくつかは既に永久規制
うちの県のホストは全部永久規制しちまえって話まで出てる
勘弁してほしいわー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 07:13 ID:DXTJ7wuK0<> ホントに星野は政治力だけの存在だからなぁ､通用しない相手にはとことん無力だ。
日本国内の試合では､審判が見てもビデオ確認しても解説者が見てもスタンドのファンが見ても
100％ホームランの打球を､塁審に脅迫まがいのクレーム付けてファウルに変更させる事は出来ても､
オリンピックでは選手にあと1点すら取らせる事も出来なかったしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 19:01 ID:ErQkvO940<> 銅メダルだった柔道の谷選手叩きがすごいな。
金メダル取れなかったから引退しろって報道多すぎ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 19:11 ID:hdL6urJS0<> フェンシングとか体操個人とか言わずもがなの北島２冠とか、
今まで例がないメダルで騒げばいいものを
不毛なことやってるな
民放見ないからどれほどのもんかは全然把握してないのだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 19:44 ID:gb1prStF0<> そもそも民放でちゃんと中継してないじゃん。
いつもの番組を流してて、時折脈絡無く断片を流すだけ。
だったら結果だけニュースで伝えてくれればいいですから。
五輪特需でさんざんTVやらレコーダやら煽っておいてこれはお粗末過ぎ。
SDだけで4ch持ってるNHKと比べるのは酷だが、
終夜放送してVTR流すぐらいの気概は欲しい。
そもそも全競技を放送するなんで不可能なんだから、
あとから自分の見たい競技だけ全部見られるようなアーカイブ作ってくれよ。
パッケージ化して売ってもいいけど。
中継されないマイナー競技が見てみたいっす。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 20:45 ID:YvdGfz3y0<> それは放送局じゃなくて、放映権を切り売りしてるオリンピック委員会に文句を言うことじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 23:04 ID:1xMq/3Iq0<> 谷選手は金銀銅コンプリートしたんだっけ？
それもすごいことだと思うんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 23:58 ID:7WQddet70<> 谷さんの場合、子育ての片手間でやってたのが問題なんだと思うんだけど。
片手間で子育てしてたらそれはそれでダメダメだとは思うが……。
まぁ、そんなどうしたって片手間でしか出来ない人間より他に人間居ただろうJK
って事だと思ってたんだが、違う？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 00:00 ID:6MdIam/P0<> 野球のサイクルヒットは褒められるのにな
ホームラン至上主義はつまらん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 00:03 ID:6MdIam/P0<> >>348
子供がいるなら働くなとでも言うのか？とか言って話の通じない連中がやってくるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 00:11 ID:2LCjkIZe0<> >>350
少なくともこのスレで言ってる分には来ないことを願おうｗ
しかし、そう云う理屈もあるのかーと呆れつつも感心した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 00:13 ID:b+bgFo+G0<> 家族を犠牲にしてまで金メダル獲らなきゃならんのかねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 00:29 ID:zpWty1dD0<> 夫が野球選手、妻が柔道選手の時点で普通の子育てはできないだろうしなぁ。
下手したら谷佳知の方が引退しろとか言い出す奴もいそうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 00:59 ID:L3aQFNTC0<> 流れと関係ありそうでなくてすまんけど、
バレーとか柔道とか競泳とかそういう勝敗や得点がはっきりしてるのはいいんだけど
体操みたいなのはホントにナニが基準なのかワケガワカランくて苦手だ。
演技自体は見てて面白いとは思うし、単体で競うならそれも全然いいんだけど
他の競技と一緒くたに並べて金銀銅とかやると、違和感を憶える。
そりゃあ難易度とか美しさ(?)とか失敗の度合いによって点数なんかが決められてるんだろうけど
なんかこう内輪だけで点数決めあってそれを基準に評価…みたいな競技を
純粋に誰が早いかとか誰が強いかとかに並べるのって何か変じゃない？
例えるなら、〇〇の同人はおっぱいがたゆんたゆんで2点！
△△の描く尻はもっちりぷりぷりで3点！
逆に××の尻はスレンダーだが貧乳と相まって非常にエロい！これも3点だ！
それら基準に照らし合わせて考えると、今回の□□選手の合計得点は5.5点です。
乳輪の表現が惜しかったですね、あれがなければ金もありえましたよ！
意義ナシｗｗ。拙者も同感でござる。同意。エロければ(・∀・)ｲｲ！
いや僕ァあれも嫌いじゃないですがね、一般的にはそうでしょう。
みたいな…。何が一般的なんだよ、的な… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 01:07 ID:9oprQGjZ0<> 競技は違うが、技術（特に史上最高といわれるジャンプ技術）においては他を圧倒していた伊藤みどりが
彼女特有の個性的な見た目のせいか、採点基準の不可解な芸術点がボロボロだったのは懐かしいな
まぁ今は採点基準全く違うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 01:11 ID:XGHiRHMv0<> >>354
そんなのはどのスポーツだって同じでしょ
相撲や柔道にだって禁じ手はあるし、柔道で一本とか効果とかをどういう基準で
決めるのかだって業界団体が内輪で決めてるんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 01:13 ID:D+GvxV+J0<> 比較的分かりやすいボクシングですらグダグダだからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 01:14 ID:2LCjkIZe0<> >>354
点数の基準がハッキリしないのが気持ち悪いのか、或いはあの手の協議に点数をつけるのが気持ち悪いのか
そこら辺がよく読み取れなかったんだが、あの手の競技も点数で優劣つけてるのは競技者の希望もあると思う。
折角やるんだから評価して欲しいと思うのは自然な願望だし、手っ取り早いのは点数であり序列だしね。
ただ、どうやって点数をつけるか、序列を決めるか、そこが問題なんだわな。
各個人の感性に任せるとヤバイのは理解できると思うが(当然、各個人が観賞する分には問題ないが)そこで
基準が求められるんだが、競技内容が内容だけにどうしても分かりづらいものになるのは仕方ないかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 01:43 ID:L3aQFNTC0<> 自分でもなんかもにょもにょしてて、
なんというか自分で自分がよくわからない／(^o^)＼
技(?)ごとの得点表とか採点内容なんかをオープンにしてくれればまた違うかも… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 02:08 ID:zpWty1dD0<> 判定が完全に電子機器に委ねられてるフェンシングはある意味わかりやすいのかもね。
立ち回りが速過ぎて素人目にはいつヒットしたのかさっぱりわからんのが欠点だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 06:36 ID:mftowmYE0<> 確かにフェンシングは見ててさっぱりわからないな…
え？今のあたってたの？て感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 06:41 ID:jrEr7ePg0<> 汗かいてくるとたまにビリッと来るとか言ってたね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 10:52 ID:MvC2i+5+0<> フェンシングの放送見てて
大昔ゲーセンでやっていたフェンシングのゲームを思い出しちった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 20:54 ID:yYjm6/sj0<> >>355
>彼女特有の個性的な見た目
なんというオブラートｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/16 02:39 ID:ac1RhzLr0<> まぁ手足が短くて芸術点で不利だったのは事実だｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/16 11:34 ID:pEclF1Ln0<> >>354（359）
いや言いたいことはわかるよ。私は同感。
ただ、そういう分かりにくい採点基準なんかを自分で勉強してみると、また面白い。
勉強といっても、最近は漫画やゲームでも学べるしね。
余談だが、354の例え話に笑ってしまったｗｗｗ グッド・センス！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/16 13:50 ID:ZNAANZTi0<> マンガはともかく、そんなもんが学べるゲームがあんのかい！
そこに素で驚いた、それだけ。
あの手の競技は絶対的な基準てのを定め難いからなー、何も考えずに肉体芸術に舌を巻くか
採点基準とかキチンと学んで、自分でも採点しつつ審査員のそれと比べつつ楽しむか、そこまで
極端に走るのが一番楽しめるのかもしれんね。 <>
（○口○*）さん<><>08/08/17 08:41 ID:tfCdXtvH0<> でも今回マスコミの盛り上げ方が下手になってるような気がする
まあ、これだけスターが出なけりゃ、盛り上がりようもないんだが… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 09:16 ID:HPgESKbf0<> トリノで妄想予想垂れ流して大顰蹙買った反省から、今回は控えめにしてるのさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 09:39 ID:U/oN3wvE0<> 芸術に点つけるのはムズイよなぁ
流行り廃りもあるし
絵や彫刻のコンクールでの優劣ってのは、単純に審査員の多数決なのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 10:26 ID:YF/9ChlR0<> 日本人は自己主張しないから、他の良い様に採点基準変えられてしまってるとこがある。
スキージャンプしかり、体操しかり。まぁ、スポーツっても結局政治なんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 10:44 ID:Xhwh93au0<> 芸術は常に為政者の都合によって評価されてきたしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 11:06 ID:PHOQTxX60<> そんな大層なもんか・・・？w
今回のオリンピックは、内容そのものよりも中国で、ってところが大きい希ガス。
IOCの記者会見で、記者が
「オリンピックとしての報道内容にまで政治的に介入してくる中国の姿勢は
オリンピックの精神に反するが、IOCは何もしていない。恥ずかしくないのか」
って突っ込んでて、IOC委員がコテンパンにされてたね。反論できなくて無視したら
ヤジられて逆ギレしてるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 12:00 ID:Vgs+zkPb0<> >>370
絵のコンクールで賞が取れるかどうかは
審査員の先生にコネがあってお礼ができるかどうかが重要 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 12:18 ID:4Yfobku70<> 教師になるには心づけとお金が必要な国がありませんでしたっけ？
確か大分とか…
中途半端に隠すから良くないんだよ。
オリンピックの買収も含めて全部オープンにしやがれ。
出来ないのならばやるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 12:22 ID:fWM60FNe0<> オープンにされたものを隠れ蓑にしてさらに影でコソコソする輩が出てくるだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 12:53 ID:hwhLez7c0<> 花火が一部CGだったとか歌ってる少女の歌が別の子で口パクだったとか
まともな国にできない事をやってのける！そこにシビレル！憧れないィ！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 13:30 ID:4veNgVwp0<> 正直一部CGとかは別にいいんだが56民族融合と言いながら
チベット代表の子供は本当は漢族の子供だったというのはさすが中国だと思った <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 15:29 ID:YF/9ChlR0<> オリンピックは多かれ少なかれ政治だけど、ここまで露骨、
もしくはザルなやり方で必死にやる国はちょっとないと思うのは確か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 20:17 ID:ZRCLEGXk0<> 女子体操の選手が年齢詐称というのもあるな
どう見ても小学生にしか見えんし歯が生え変わってる最中だが中国は16歳だとｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 21:15 ID:lxIms1Yo0<> バッカお前ら、
あの国は総力を挙げて世界に失笑を提供するエンターティナーなんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 21:42 ID:CRcXIO3Q0<> >378
チベットには国を挙げて漢民族が続々移住中で、元から居たチベット族の男は政治犯の名の下に連行⇒断種
残された奥方は人民兵が集団暴行⇒漢民族の子供を妊娠って流れて漢民族に置き換えてる最中だし
あながち間違ってはいないぜ（悪い意味で） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 22:20 ID:AjVaAVGK0<> リアルNTRか。( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 23:31 ID:hwhLez7c0<> 現地で虐待に晒されている民を思い描けば
およそ冗談でも吐けぬ言葉だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/18 00:10 ID:KP9BOGYr0<> 擁護も貶める意図も無いんだが、一連の騒動は中国人の感覚だと「当たり前」だと思うんだ
社会人だと報告書を多少美化して書いたりとか経験あるだろ？
あれと同じ論理なんだよ
中国人ってのは身内意識が強烈に強くて、外部に攻撃的になったり
内部での序列を気にしたりする傾向があるんだけど、その延長だと思うんだよね
「上司に誉められたい（のし上がりたい）」「外部の眼はｷﾆｼﾅｲ、っつか良くわからん、ﾃﾍ」
こんな感じなんじゃないかなぁ、内実は。それらが俺達の基準とずれてるだけで
チベット問題に関しては先進国はかつてやってきた事だし
今現在、世界各地で同じ様な事が起こっているから、中国だけを責めるのはどうなんだろ
まぁ許せない事では有るけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/18 00:17 ID:qo/9E1CC0<> 当たり前でもやっていい当たり前とやっちゃダメな当たり前があるだろう
パクリとか毒入り食品とかどこの国が手を叩いて絶賛するのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/18 00:39 ID:FuBar7hM0<> きたちょうｓ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/18 01:12 ID:B/rUkKcH0<> パクリに関しては、ほんの数十年前の日本含めて世界中でやったりやられたりだったしなぁ
毒餃子は九分九厘中国での混入だろうけど、犯人も動機も分からない時点で何を言ってもしょうがない
っつか、中国製食品なんてもう何年も前から口にするのもおぞましいレベルで語られてたと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/18 01:14 ID:3oseGDUS0<> 今現在も一向に改善の気配が見えず、継続してそんなことを続けているのが問題なんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/18 01:44 ID:XLUqn76Q0<> 金があるうちは食わなきゃいいだけの話。
買うやつがいなきゃ、作るやつのが先に死ぬ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/18 01:44 ID:I36KhEQ+0<> 「自称」先進国と、「その概念が理解できない可哀想な後進国」って構図は
文明が成り立った数千年前辺りから存在してる対立軸だと思うが
どっちもどっちだよね
「自分の価値観」しか無いのに相互理解ができるわけは無い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/18 02:57 ID:uJKjYPCL0<> 中国製品は信用できない！だから食べない輸入しない！
が国も国民もできないんだから困ったもんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/18 07:43 ID:PQwOFu8o0<> 表示を偽ったり変なルートを通したりして原産国をごまかしてる場合も多いからなあ。
しかもそれやらせてるのが日本人含む外国人が多かったりするから
中国もいいように利用されてるというか何というか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/18 10:29 ID:P8D2Ic+H0<> >>359
体操って技の難易度ごとに有る程度点数きまってるんじゃなかったっけ？
そこに構成が絡んだりして、ノーミスなら大体何点とれる演技か前もって計算できるはず。
ミスの減点も決まってたと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/18 11:33 ID:Bwwi2OKJ0<> >>394
オリジナルの新技の場合はどうなんの？
と質問する前にぐぐったら見つかった。
＞新技を実施予定の場合はあらかじめ申請をします。
＞認められたら難易度が設定され、実施が成功したら(失敗しても？)
＞その技に選手の名前が付けられます。
なるほど、新技でも演技前には難易度（得点）が設定されてるんだね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/18 12:01 ID:P8D2Ic+H0<> >>395
たしか公式の場所で発表したもの勝ちだから先に技を開発したとしたとしても
盗まれて先にやられたらそっちの選手の名前が付いたと思う。
既存の技を2回とか3回連続する、もしくは繋げることで難易度が上がって新技担ったりする場合もあったと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/18 12:22 ID:Bwwi2OKJ0<> 48の殺人技の一つなのにキン肉マンが使った事でキン肉バスターと名付けられたり、
リバースアームクラッチスラム＞バックドロップ
＞ジャーマンスープレックス＞パワーボム＞ジャイアントスイング
と繋げればワンダフルメキシカンコンボになるようなものか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/18 13:01 ID:eZDzPDPy0<> ナントカみるくがぁナントカみるくっ！ナントカみるくっ！あ"あ"あ"でちゃうのおしゅごいんぉお"おおお"
とか最初に言い始めたらみさくら語みたいなもんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/18 13:26 ID:h1KBZxr50<> ルー語だってあるじゃないか
トゥギャザーしようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/18 20:59 ID:v1AQjwOz0<> >398
なんか生えてるのも必須要件だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/18 21:39 ID:ApNsUBV20<> >>400
それは江戸時代には既にあった模様 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/19 21:13 ID:/XmhyFd/0<> >>386
やっていい悪いといえば
日本人も最近偽装とかひどす <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 00:06 ID:zxrJwaQX0<> >>402
男なのに、女学院に通ってたりとかか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 00:36 ID:Cyb5tX8V0<> ＿＿＿
／ ＼
／ ⌒ ⌒＼
／ ,（⌒） （⌒）､＼ もう、だまされないお！
| /// （__人__）/// |
＼ ｀ ヽ_ノ ／ 国産ギョーザは安心だお！
ヽ , ＿_ , イ
／ |＿"＿＿__
| ｌ.. ／l´国産餃子 l
ヽ 丶-.,／中|___＿＿＿___|
/`ー､＿ﾉ ／ ／
こうですか？ わかりません <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 00:37 ID:r65kzhvI0<> >>403
最近は志願者数減で共学になる女子大もあるようだから
必ずしも偽装ではないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 11:50 ID:iN9BVIvx0<> 知り合いの子が行ってた私立女子高が共学になって、
結局男子何人入ったか聞いたら「女約290に対して男3」とかあったな
なんて勇気のある男達なんだと思った <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 11:52 ID:Vn/LJA1d0<> エロゲ展開を期待して入学
現実をイヤと言うほど思い知らされて絶望
うほっ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 11:53 ID:45KJbNmf0<> >>406
ハーレムだぜｗｗｗｗｗｗ
みたいな夢を持って入学して一ヶ月ともたずに絶望するんだろうな、そういうの。
でもその三人は緊急避難も兼ねて仲良くなれそうではある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 17:39 ID:zxrJwaQX0<> >>406
「女約290に対して男3」という数字は、商業高校の商業科ならありうるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 18:11 ID:KMUiPyn+0<> 工業高校なら男女比はその逆くらいになるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 18:42 ID:dGe7kSnv0<> どんなブスでもヤリマンになる不思議 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 13:04 ID:rBmkWhqB0<> 中国のオリンピックの音楽に
三国無双や戦国無双の音楽が使われまくってたな。
コーエーに許可取ったのかな？
ラグナロクオンラインの音楽はとらないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 13:12 ID:mAi1c5xF0<> TV局の奴だったらカスラックと包括契約を結んでるとかで
カスラックが権利を管理する曲ならどんな曲も使い放題だったような？
相当払ってると思われ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 15:17 ID:6cdacpvn0<> ゲーム関係の曲はJASRACと契約を結んでいないのでTV局側からしたら費用が発生しないという事で
勝手に好き放題使ってる
パロディウスなんてSE音まで使われているくらい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 15:29 ID:PIV8diN30<> TV局のBGMなんてゲームまみれだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 16:45 ID:w9x3ovQI0<> 狂乱家族日記のアイキャッチがスポアの死亡声に似てる気がするんだ
んにぃ〜ってやつ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 16:54 ID:jOKWDtUj0<> この前観たクイズ番組(雑学がどうのってやつ)で、
式神の城で使用してる音を聞いた気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 22:01 ID:wXiea/dp0<> 割と重いテーマのドキュメンタリーで葉鍵系BGMがよく使われてる気がする…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 23:13 ID:O9TUOBNz0<> もう１８年も経つのに、いまだに「パロディウスだ！」の使用率は異常。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 23:23 ID:PIV8diN30<> 兵器系のニュースにエースコンバットとかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 00:42 ID:Pnvg5BLb0<> ニュースでの現場の再現？検証？みたいな時に
かまいたちの夜とかアニメ版DEATH NOTEの曲とかよく使われてるね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 15:36 ID:taD1kwiS0<> もしもツアーズはＯＰ辺りがアークザラッドで
所さんのメガテンは和風のテーマを扱うと大神とか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 19:24 ID:lZ0nRTJB0<> ヒラリー議員が撤退しますって表明した時のBGMがクリティウスの牙だった時はちょっと面白かった。
ニコ厨にしか通じないネタだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 23:08 ID:AZEk9eaW0<> パトレイバーは声優もＢＧＭも使われまくりだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 01:57 ID:GEhPKQFA0<> SF/ファンタジー好きなんだが
最近の作品は「SF/ファンタジー = なんでもあり」的な適当なものが多いなぁ
なんでもありってのはセンスオブワンダーの基本なんだけど
その前提の「なんでもありにするための世界観の構築や説得力」がすっぽり抜けてるんだよなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 02:10 ID:/0IKTnDH0<> >>425
設定が駄目だの何だのと御託を並べすぎて
アニメに客とられただけでしょ>SF
あの凋落ぶりを見るとエロゲもアニメも何時ジャンルとして
死ぬかを考えるとヲタとしてちゃんと消費せにゃいかんとおもうよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 02:23 ID:GEhPKQFA0<> ん、活字としてのSFの凋落なんて2〜30年前くらい前からの話だし、そっちはどうでもいいんだ
逆に最近はハードSFをソフトにしたハードSFとかネオスペオペみたいなのも出てきてるし
同人文化が広まった辺りからの話だと思うんだが、あまりに適当に話を作りすぎるのがどうも好かんのよね
適当な絵、適当な話、内輪に向けた縮小再生産な作品
ヲタの絶対数が増えたからやっていってるんだろうけど…･･･
ん〜、上手くまとまらない、寝る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 02:48 ID:FhUNh63N0<> >ハードSFをソフトにしたハードSF
結局ソレはハードなのかソフトなのかどっちなんだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 02:59 ID:9eETuGKJ0<> そりゃ多分、昔が美化されてるだけだと思うよ
古典のハードSFにしても、一見深く考えて作ってるように見えるけど、
深く掘り下げていくと実は結構いい加減じゃん
スタートレックあたりにしても、中身はかなりいい加減だし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 03:11 ID:et0bQlTp0<> お約束が増えてきたからな気もするが、お約束なしな場合だとそれこそ指輪みたいに丸々1冊ほとんど説明
ばっかりになる。そしてSFの場合は抜いたらハードも残らんな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 05:47 ID:/0IKTnDH0<> >>427
暗黙知とそうでないところの境目がSFを絶望的に押しやったんだと思う。
暗黙知＝お約束と考えてもいいか。
いわゆるSFヲタは暗黙知を作り上げるのを読みたかったのに対して
それに答えすぎちゃった作家が多すぎた。
そんな練りに練った作品なんてのは、そう簡単に生産可能じゃないわけで。
+難解すぎて一見さんは誰も寄らない田舎の過疎地のように。
アニメやエロゲなんかは暗黙知＝お約束を意図的に使いまくる（同人文化）ことで
安易に作品数を量産することに成功。
しかも、そのお約束を作品読まずして作品を解説してくれるロボット大戦てな物まで出てくれた。
こりゃ楽だよ。
きっかけとしては強いユニットでも、確実に作品に興味を持ってもらえるわけだから。
というロボット大戦のヲタ文化伝達ツールとしての重要性をぶち上げてみるテスト。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 07:30 ID:9WdOcPdR0<> SFはジャンルと言ってもいいけど、アニメやエロゲともなるともう媒体と言ってもいいくらい広くなるから
単純に比較できるようなものでもないような気がするが。
アニメのSF、エロゲのSFってものもあるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 08:03 ID:btyKniPi0<> 筋肉マンとかバキとかも
ある意味サイエンスフィクションだよね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 08:46 ID:r5HrKsja0<> 数年前にwowowでやってた､星界の戦旗は面白かったなぁ。
アニメ第一期は主人公の顔がパタリロもどきだったからスルーしちゃったんだけど､
第二期からはガッツリはまった。
適度に説明し適度に置いてけぼりだった分､原作への興味が湧いたんだが､
アニメから入って小説読んだら難解な事難解な事…ｗ
一冊目は擦り切れてバラバラになったから､２セット目そろえた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 12:23 ID:30sfa8h50<> 日本最古のSFである竹取物語に裏設定とか解説書つけたりしたらつまらないだろうなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 12:34 ID:btyKniPi0<> さらに挿絵の原画とかラフ画とか筆者インタビューとか絵師コメとか載せつつ
書き下ろし何枚かつけてナントカ版とか言って高く売るのが今流。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 12:36 ID:9JjFLA8E0<> そして月の使者は戦闘機何機分とか戦闘能力値が載っている <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 13:51 ID:D9EIfeHO0<> 士郎正宗ばりの解説をつければいけるかもしれん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 14:34 ID:kA5yQPxb0<> 解剖図があれば十分だろ。月の使者ぶくろとか。あと足跡。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 15:01 ID:2QGaoaKJ0<> そういや、こないだアメリカで見つかったというビッグフットの遺体はどうなったんだろうか…
どうせネタなんだろうけど、現生人類以外の何かがいて欲しいとも思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 15:38 ID:kA5yQPxb0<> DNA鑑定の結果偽者と判定されたんじゃないっけか。
そもそも発見者がビックフット関連のお土産を売ってる店の店主、と聞いたが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 17:37 ID:9dpWoY2X0<> チュパカブラか！？と言われてた死骸はただのカモシカだったしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 18:10 ID:sE0vd2aY0<> >>439
ルナチクスのことか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 18:29 ID:YEHy2RI90<> 謎の猿人「ビッグフットの遺骸」は偽物だった
ttp://www.cnn.co.jp/science/CNN200808200006.html <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/01 00:18 ID:tHJOEMyF0<> ほしゅ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/01 00:48 ID:CIpOwaPr0<> こどものじかん借りて読んでみたんだが、
ギリギリエロマンガじゃない一般誌と認識してたけど間違ってた。
これは完璧にアウアウだろ…しかも妙にマニアック(;´Д｀)アウトすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/01 01:32 ID:0THFaQ8b0<> アニメ版だけ見たが、商業目的の微妙なエロとシナリオぶち壊しのメンヘラしか覚えてない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/01 08:07 ID:/eGQRyWc0<> >>446
作者の別の作品をおすすめする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/01 18:51 ID:InC5zAmV0<> 少年三白眼とか…ね。
なぜか、「あの」少女コミック連載時代はむしろエロネタ少なかった印象。つか、ギャグ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/01 21:32 ID:nkwGMR4U0<> 福田首相辞任か <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/01 21:49 ID:QCRR7nGwO<> 辞めない 早く辞めろ！むしろ死ねチンパン！
辞める 辞めるとは無責任！辞めるな！
どうしろと… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/01 21:53 ID:8hotchV70<> そもそも首相になったのが間違いだったんだから
何やっても批難されるのは当然だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/01 22:08 ID:rmiBYSk70<> 結果を出せない政治家はクソ以下。
失敗したら袋叩きにされても文句いえねえー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/01 22:10 ID:ABEVcV5g0<> 次は麻生なのかなあ、今首相って貧乏籤もいいとこだよなぁ…
韓国トリプル安で涙目とかｗｋｔｋしてたのに、明日の一面さらわれちまったぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/01 22:41 ID:Cxm9bRjS0<> もう衆院解散させた方が良いんじゃね
公務員の味方民主党が政権取るだろうけど、一度取らせて破綻させて
全国民が絶望しないと自民党の能力ではまともな国家運営なんて出来ないよ
好きなことを言って文句ばかりの現状が正しいと思っている限り･･･
そろそろ本気で金をロシアとオーストラリアあたりに避難させる事考えよう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/01 22:42 ID:QxXfk8H40<> 先を見通す目
客観的に自分の事を見ることができる
総理になった時点で両方ねぇだろ福田
論破終了 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/01 23:00 ID:xB3QYIcF0<> 素直に神聖スレに行ってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/01 23:42 ID:zQQXoTrP0<> 誰が首相になっても福田の尻拭いで何もできなさそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/01 23:58 ID:yeMY8hmF0<> >>451
どうせやめるなら解散総選挙してくれればいいのに… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 01:05 ID:SltX+We50<> 今解散すると民主に負ける可能性があるから辞任なんだろう。
解散を引き伸ばした事でさらに支持率が落ちる可能性も無きにしも非ずだが…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 09:13 ID:wzP3Ik/A0<> 露骨に選挙対策だよな、福田辞任。
相当突き上げがあったんじゃないかなー。自民内部だけじゃなくて、公明からも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 10:07 ID:uWIwO/CJ0<> 支持率に負けた。 いえ 公明に負けた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 10:28 ID:ZXhpDxdx0<> 日本の首相はちまちま交代するのが諸外国に対して恥ずかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 11:54 ID:RA+ql6ai0<> 普通に考えたら普段の3倍の新着があってもおかしくないはずなんだが、
普段と同じ新着数の範囲でコメントしてるだけってあたりが、福田政権への
無関心や諦めを感じさせる。
まぁ今回のケースなら小沢や鳩山(兄)あたりにお鉢がまわることが
無いので、割とどうでもいいよ、もう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 12:39 ID:knvxX2W10<> >451が綺麗に纏めてくれたから、それ以上はあんまり
福田がサブプライムを破綻させたわけでもないし、福田が年金横領した訳でもないし、
福田が石油を高騰させたわけでもないし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 17:10 ID:qmzv0ylw0<> 自国民には嫌われて、某国では大絶賛
どこの国の政治家だったんだろうな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 22:54 ID:gY4WZ//K0<> 自国民に好かれた政治家って、赤字国債を大量発行して今の俺たちにツケを回した政治家？
福田は回りにgdgd言われたらあっさり赤字国債発行してお茶濁すと思っていたから
赤字国債を自分で発行するより逃げることを選んだことだけは評価してあげたい
まぁ安倍シンパなので福田はどうでも良いのだがｗ
麻生は民主党や旧来自民党と同じばらまき型っぽいので支持したくないけど皆はどう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 23:58 ID:cLwvRq4P0<> >>465
サブプライムは米国が原因だが今年入る前に不況になるの分かってて対策を何もしないっていうのは問題だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 00:30 ID:ttSDykF20<> 財政に余裕が無い、減税も出来ない、金利も弄れないでどうしろと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 00:43 ID:5MYe61hS0<> そいや、世界的な信用不安が深刻になってた時に
中央銀行の総裁ポストを「政争目的のみの為に」もてあそんでた馬鹿政党があったな
多くの人間が忘れているかもしれんが、副総裁ポストは未だに空位だし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 21:52 ID:T7NAM0g70<> ここ数年来、国民の多くが望んでいたのは年金や医療といった社会保障制度の
抜本的な改正だよ。
ちなみに、抜本的な改正って、給付を手厚くすることと無駄を省くことの両方なんだが
自民党は無駄を省くと言って給付を薄くした。
省かれたのは無駄じゃなくて必要な給付だったわけだ。
ここんところが解決できなければ
誰が総理になっても長くはもたないだろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 22:12 ID:6aqgVAKz0<> どっちにしても次期総理は短命だろうなぁ……
今回総辞職でお茶を濁しつつ、次期総裁がのらりくらりと失地回復（忘却的な意味で）して
ある程度支持率復帰してきたら早期解散、総選挙の流れだと思う。
なので人気度的に麻生太郎を次期総裁にするほかないんじゃないかな……
小泉戻ってくるなら一番自民にとってはいい選択になるだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 22:22 ID:chIaVwMu0<> そして民主は年金を改革すると言って社会保険庁を比例代表1位で当選させた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 22:28 ID:2u85cGGd0<> >>472
小泉自身に改革の清算をして欲しいとは思う
ま、なんにせよ、まずは官僚の地位と利権を奪い去らないと
何をやってもジリ貧かもな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 22:37 ID:PhxKmUcm0<> 外圧か戦争でもない限り仕組みが変わらん気がする
韓国がトチ狂って戦争しかけてこんかな
あっちも金が返せなくてピンチみたいだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 22:48 ID:nwOcIeAy0<> 小泉にやらせたら後始末ほったらかしで別の事やりだしそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 23:12 ID:LHtOHEkw0<> ttp://ascii.jp/elem/000/000/168/168121/
そういや、地デジ移行に必要らしい金の財源って全然説明ないよな…
ちなみにこの記事書いてる池田信夫氏の自宅は
「太田誠一代議士を育てる会」事務所の隣だとかで
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo
で「秘書宅で作業した事実はない」と断言してる
B-CASのことやらNHKのことやらも書いてて
鵜呑みにする訳にもいかんけど、どこも利権に必死だねぇ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/04 00:40 ID:td3qwJdV0<> 戦争があっても下手すると変わらん気もする。
前例があったりするし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/04 02:03 ID:LM0TJT5Z0<> テロ特措法だけは通してくれ
脳内お花畑の馬鹿共は無視して <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/04 22:31 ID:RrqrZnKUO<> >>470
あれで小沢を完璧に嫌いになったわ。
あの時期に中身のないポリシーでことごとく任命弾きやがって。
反対だけしてればいいだけじゃないだろ。
あと開き直って仕事をしないで税金で豪遊三昧している横峯、なんでこいつを弾かないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/05 01:41 ID:OAMOl+w60<> >>480
あれは小沢が党内をまとめ切れなかったから容認に踏み切れなかっただけで
小沢が反対していたわけじゃないぞ
どっちにしても無能だけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/05 04:20 ID:C7+3UWTf0<> 小沢はやらずぶったくりというか
政界のダチョウ倶楽部としか思えない俺がいる。
何年前から足踏みしてるの、この人…
まだ加藤紘一のが理解できるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 11:50 ID:9AbDFpln0<> 民主党なんか党首選でずーっと無投票選出で政策論で論議することもなく、
自民党のやることなすことネチネチ嫌味のように叩くくせにもっと良い案は出せないし、
出したとしても机上の空論過ぎて実現不可能だし、
票集めのためにタレント議員を立候補させようと奔走して
結果さくらパパみたいなとんでもないのを送り出すことやってるし
だから「自民党か民主党か」を考えると「それでも自民」になるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 15:28 ID:9E/EDBVn0<> 民主は、自分のトコは寄せ集め所帯だから、党内分裂を避ける為に対立候補擁立は
問答無用で手低的に潰し、無投票選出狙い
一転、自民総裁選が盛り上がりそうになると「たんなるお祭り騒ぎだ」「人気投票だ」と文句だけ言い
盛り上がるのを必死に潰そうとする
見苦しい事この上ないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 15:48 ID:xysXbt2I0<> 上２行は自民もやってるからどっちもどっちかと…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 16:39 ID:lrs0ethf0<> 何を持って「どっちもどっち」なのかがさっぱり判らないのだが、俺だけか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 17:34 ID:30lzwlZV0<> 民主党が健康保険一本化を言い出してるみたいね。
雇用が流動的な社会になってきて
社会保険⇔国民健康保険の異動手続きにかかる諸費用も馬鹿にならないから
一本化には基本賛成。
ただ、民主党の中にも財界の犬がいるから一本化そのものは良くても
一本化に伴って国庫負担を減らして国民負担が増えるような制度になるのが
目に見えてる。
共産党や社民党が言うように、無駄な公共事業や軍事費を減らして
年金や医療に回さない限り国民生活の向上はないと思うけど…
今のところ共産・社民には一本化案がないようなんだよね。
民主党を支持せざるを得ないところがちょっとしゃく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 18:19 ID:M8QDcTQA0<> 社会保険と国民健康保険の一本化って雇用者負担分の補填はどうするんだ？
単純に一本化したら、国民負担が膨大に増えるだけだと思うんだが
あと、野党が唱える「無駄な公共事業」の定義が良くわからん
現在進行形の地方の疲弊は「無駄な公共事業」を減らした結果なわけなんだが
それと、ただでさえ少ない防衛費をこれ以上減らすって事は、在日米軍への依存度を増やす方向に
なるんだが、脳味噌お花畑の無抵抗平和主義者は国防に関してどう考えているんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 19:13 ID:q/Tg8gos0<> ＞社会保険と国民健康保険の一本化って雇用者負担分の補填はどうするんだ？
それを民主党が言わないのもしゃくなんだよね。
雇用主負担分は社会保障目的法人税みたいのを
作ってそっちで負担してもらえばいいのかな、と個人的には思ってる。
もっと単純に今の法人税を上げて雇用主負担分を確保するだけでもいいけど
それだと法人税の仕組みからして税収が安定しないと思うから。
「無駄な公共事業」は確かに地方にお金を落としていたよ。
でも、その分を社会保障に回せば結局のとこ地方にもお金は回るよね。
防衛費を削ると相対的に在日米軍への依存度が増えることになるけど
それはそれで当分の間はいいんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 19:15 ID:StqDaAvA0<> いいんじゃない？と言われてもなあ
増やしたほうがいいくらいなのに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 19:24 ID:wn9mUVSw0<> つーか民主党はもっと地方に金を回しますって言って参院選で地方票を
自民党からもぎ取ったんだよな
どうやって公約を守る気なんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 19:27 ID:JsydyNQ80<> 公共事業は作ったものによっては
落ちた分以上の金を維持費という形で吸われていくのがなぁ…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 19:35 ID:ETyFkb470<> >>491
社会保障が充実すれば地方にお金回る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 19:43 ID:a7p6ecBK0<> >>491
税金以外の形で、地方に金が回る仕組みはもっと無理だしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 19:59 ID:HkbKRR0O0<> >>491
自民党の反対で実現できません ＞＜
で済ます気だろｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/07 15:53 ID:AAPLd2m90<> >>487
国防予算が国家予算の一割もなくて恥ずかしいとは思わないかね？
みよ米国の軍事拡大路線を！中華五千年の輝ける歴史を！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/07 17:23 ID:TqecaJX40<> >>496
むしろ国防予算が国家予算の一割もある国が恥ずかしいと思われｗ
ぶっちゃけ米国も中国もよく恥ずかしくないと思うわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/07 18:14 ID:AAPLd2m90<> >>497
自分を守る気が少しでもあるなら当然のことさ
強い奴に喧嘩を売る馬鹿はいない（グルジアみたいに追い詰められない限りは）
それは負ける戦いなんて誰もしたくないから
逆に言えば誰かが「こいつになら負けない」と思えば攻め込まれる
防衛の重要性が見えにくいせいで大砲とパンの話なんてのが生まれる
実際はいくらパンがあろうと皆殺しにされれば意味がない
PCのセキュリティと違ってこれさえやっとけば十分、ではないから困る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/07 18:24 ID:RVZtqAco0<> PCのセキュリティでこれさえやっとけば十分てのは完全オフライン状態だな。
つまり鎖国しろということか！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/07 19:04 ID:2sIilZb+0<> >>498
大砲があってもパンがなければ結局飢え死に
まずはパンを確保しようぜ。
大砲はそれからでいいだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/07 19:05 ID:tjkjj1EL0<> 今の日本の自給率で鎖国はまず不可能だけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/07 19:29 ID:5IVUQOrR0<> というか、年金や医療の充実といっている人は、一体どのレベルを望んでいるのだろうか
今レベルの負担であれば、今レベルのリターンは妥当の範囲内だと思うよ
北欧並のリターンが欲しいなら、向こう並の所得税60%の消費税20%ぐらいの負担が必要だしなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/07 20:13 ID:2W8tI3ya0<> >>500
日本は大砲には驚くほど金をかけてないわけだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/07 21:03 ID:d36xcwli0<> >>502
いきなり北欧並みのリターンだと制度以前にあまりに
国家としてのシステムそのものが違うのでとりあえず
目先の課題を改善するくらいのレベルでいいと思うんだけど
年金については
現在国民年金の受給額は「満額で年額79万2100円」
一方で厚生年金の受給額は「平均で年額208万円」
この格差は酷いので国民年金については年額120〜140万くらい受給できる
ようにしてほしい。
厚生年金受給額の最大はもう少し低くしてもいい。
ていうか一本化しちゃえば？
医療については
70歳以上の負担割合は現在
住民税課税所得145万以上（または被保険者本人の標準報酬月額一定以上）は3割負担
ただし収入額383万円未満（被保険者2人以上なら520万円未満）は申請により1割負担。
となっているのを住民税課税所得200万円以上を3割にしその代わり収入による1割申請はなくす。
医療供給については、国民が望んだときに望んだ医療を受けられるレベルを維持し
かつ、医師や看護士が健康的かつ文化的な生活を送ることのできるレベルを希望。
こんなところかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/07 21:55 ID:uz+zEyLU0<> >>504
> この格差は酷いので
いや、掛け金が全然違うんだから比較してもしょうがないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/07 22:21 ID:d36xcwli0<> >>505
なぜ掛け金が違うのか。
会社勤務とそうでない人で、老後の保障が変わるっておかしいでしょ。
会社に勤めていても自営業でも、所得額が同じなら
同じだけ保険料を払って
同じだけ年金を受け取ることができていい。
そう考えると一本化の流れは必然だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/07 22:33 ID:GnySCRI10<> >>506
> 同じだけ保険料を払って
> 同じだけ年金を受け取ることができていい。
厚生年金の基準に合わせて、国民年金の掛け金を2.5倍くらいにすれば良い訳だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/07 22:44 ID:DbnXu8sK0<> >>507
ところがそう単純にはいかないわけです。
厚生年金は会社員がメイン。
給与の額は毎月大体同じ額プラスボーナスで所得が事前に大体計算しできるのに対して
自営業は翌年になって確定申告しなくちゃ所得が決まらない。
所得が決まらなくちゃ保険料は決定できない。
所得把握にかかる期間の差があるから
同じにするなら厚生年金を国民年金に合わせる方が良さそう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/07 23:30 ID:GnySCRI10<> 皮肉で言ったんだがな
まさか自営業者の所得の把握は確定申告でバッチリだ、なんて夢みたいな事考えてないよな？
自営業者の所得の把握なんて政府は何十年も前にさじ投げてるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/07 23:34 ID:DbnXu8sK0<> >>509
結局
国民年金を厚生年金に合わせるのは無理
ならば
厚生年金を国民年金に合わせるしかない。
でしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/07 23:40 ID:uhdWQZJU0<> 厚生年金は自営業や１次産業と違って定年を過ぎると職を失い、
一切の収入がなくなるという理由が根本にある。
だからサラリーマンは国民年金の加入者の倍近い掛け金を払ってるし
企業が負担するほぼ同額の掛け金も間接的に社員が稼いだ金である。
合わせて3-4倍の掛け金払ってるのにそれに見合った受給額貰って何の不都合があるかと思う。
そんなに老後が心配なら民間の年金に加入すればいい。
自分で好きなだけ掛け金増やすこともできるから受給額も増えるし。
最も民間の年金が国の年金より安心である補償なんてどこにもないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/07 23:59 ID:DbnXu8sK0<> 3〜4倍の掛け金を払ってそれに見合った受給額…だといいんだけど。
さてさて。
標準報酬月額で等級1の場合
厚生年金保険料は14349円(平成18年度)で
大体国民年金の保険料額と同じになります。
40年間、等級1で国民年金と同じくらいの保険料を納めたとして
65歳からもらえる老齢基礎年金の額は…と
335,000円
うわぁ…国民年金の満額の半額以下だぁ〜。
厚生年金ってしょぼいね。
いやいや、まてよ。
厚生年金は半額会社が保険料もってくれるじゃんか。
保険料が140349円なら本人負担は7000円くらいだろ？
国民年金は本人負担が14000円なんだから
厚生年金も本人負担14000円で計算するべきだ！
えーと。
等級12だと、保険料が27819円で、本人負担は半額の13909円（平成18年度）
でちょうど国民年金の保険料と同じ負担になるね…。
これで40年かけた場合の受給額は…と。
649500円
国民年金の792100円よりも14万円以上も少な〜い？
やっぱり厚生年金ってしょぼいね…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/08 00:01 ID:3M5K+h8f0<> あ
>>512の
＞保険料が140349円なら本人負担は7000円くらいだろ？
の140319円は14319円の間違い。余計な0がどこからか入ってしまったみたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/08 00:04 ID:3M5K+h8f0<> ちなみに512には
とても大きな落とし穴があるから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/08 00:31 ID:3MWm+Mc10<> まあ、正直な話、こんな所で「ボクの考えた脳天気年金改革」を主張されても困っちゃうんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/08 00:35 ID:WL+G7Z1S0<> >>515
国民年金と厚生年金
同じ保険料を払った場合でも受け取れる年金額が違うことをどう思う？
不公平だと思わないかい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/08 00:40 ID:nSqredMD0<> 世の中不公平なことのほうが多い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/08 00:45 ID:kR1H5B8z0<> 日本には身分制度がある
会社員と自営業だ
会社員は完全にその所得を把握されて税金をきっちり取られる。
厚生年金の保険料も高い
自営業は所得のごまかしが利くし
年金保険料も安い
会社員は奴隷なんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/08 00:54 ID:sRoPpBAo0<> >>516
「同じ保険料」だと労使折半分がある分厚生年金のほうが圧倒的に有利だね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/08 01:12 ID:b2zHhkGw0<> >>519
国民年金保険料約14000円に対して同額の厚生年金保険料だと
本人負担が7000円くらい
受け取れる年金額は
国民年金792,100円に対して
厚生年金335,000円のようなんだが…。
これって厚生年金圧倒的有利なのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/08 01:16 ID:nSqredMD0<> わざわざ「同じ保険料」って言ってるんだから本人負担分での同額で比べるってことじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/08 01:29 ID:13sivTO50<> >>520
そんな高卒の最低賃金に満たないような生活を一生続けたような試算になんの意味があるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/08 01:30 ID:b2zHhkGw0<> >>521
>>512が言ってるじゃん
その場合でも
国民年金792,100円に対して
厚生年金649,500円って <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/08 01:34 ID:AbQbktVI0<> いや、そもそも根本的な部分として何が言いたいんだ？
厚生年金がゴミだから、俺様は国民年金に入りたい、ってことか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/08 01:44 ID:b2zHhkGw0<> 不公平だから
同じにしろよって言いたいんだと思われ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/08 01:49 ID:13sivTO50<> 全額きっちり徴収されてる厚生年金加入者にしてみれば
未納だらけで破綻してる国民年金と一緒くたにされるのは御免こうむりたいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/08 07:24 ID:mfA+YpIS0<> 全額きっちり納付しててる国民年金加入者にしてみれば
支払っていない奴がいるのは国民全体の問題だから厚生年金加入者も責任取るべきだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/08 08:32 ID:9NxLwZiO0<> この年金の流れは>504から来てるんじゃないか。
>年金については
>現在国民年金の受給額は「満額で年額79万2100円」
>一方で厚生年金の受給額は「平均で年額208万円」
>この格差は酷いので国民年金については年額120〜140万くらい受給できる
>ようにしてほしい。
>厚生年金受給額の最大はもう少し低くしてもいい。
>ていうか一本化しちゃえば？
国民年金加入者はもらいが少ない、もっと増やせ！厚生年金は減らせ！と言われても
厚生年金加入者は払うもの払って受給しているし、実は利率はそれほどいい物じゃないと反論している。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/08 16:41 ID:zRds+j1T0<> 政策談義もいいんだが、民主＆公明が政権とったら
日本国が終わるってんだから、政党の選択肢そのものが少なくて困る
政策で政党選べないんだからおわっとる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/08 18:00 ID:25Ep1Auw0<> 民主は党内からも実現可能性に疑問が出されるような、大衆迎合妄想政策しか出さないからなあ
しかも最近は、党首討論は逃げる、自民の政策に反対はするが対案は出さない、しかも審議拒否、と
まじめに国政をやる気が欠片も感じられないのが困る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/08 19:57 ID:fVgnPWYN0<> 自民・民主どちらを選ぼうとも政権政党には公明が憑いてくる。
公明を選んだ覚えはないのにな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/08 20:03 ID:QF4+dOTG0<> 自分は共済年金だけど厚生年金と国民年金は一本化したほうがいいと思う
終身雇用なんて言葉も過去のものになってどんどん転職するような
生き方も当たり前になってきた世の中で
昔ながらの終身雇用前提の厚生年金と国民年金なんて区分けの仕方は
意味がなさすぎ。
就職退職の度に資格の変更を届け出するのが必要なくなれば
全国で数十億っていう事務経費が必要なくなる。
その分、給付を増やすのに使ってほしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/08 20:55 ID:irXpiDlF0<> >>531
とはいえ、あの蝙蝠っぷりは一種の清清しささえ感じさせるぞ。
普通は思ってても言わない、言えないことだからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/08 21:43 ID:Dv2/1sbN0<> 国民年金基金がスルーされて複雑な顔をしております <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/08 21:58 ID:j7FoXxGL0<> 今のねじれ国会で面白いネタっていったら大作の証人喚問くらいかねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/08 22:24 ID:4Otx8XRQ0<> いい加減、どんなクズでもコネと金で受かっちまう比例代表廃止して欲し