（○口○*）さん <>sage<>08/07/04 15:18 ID:66FoBtFH0<> 臨時における装備、動き、編成、戦い方等をざっくばらんに語るスレッドです。
最強のPTを決めるスレッドではありません。
基準にこだわる必要もありません。
■ 書き込む際はsage進行（メール欄に半角で『sage』）厳守でお願いします。
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前スレ 臨時PTの基準スレ51
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1205314027/
RO臨時PTの基準スレ@Wiki
ttp://www8.atwiki.jp/rostandard/ <>臨時PTの基準スレ52
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 15:19 ID:66FoBtFH0<> 臨時PTの基準スレ52
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1215152303/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 22:02 ID:B9AI1v1x0<> 無限ループに陥る！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 23:42 ID:/5AraVLP0<> 臨時PTの基準スレ51そろそろ埋まりそうだから、こっちに書いて見る
RO臨時PTの基準時給って、大体どの位なんだろ？
発光へ追い込みかけてる素プリだと、時給４Ｍ前後じゃないと納得しないってレスが、
某スレであったし．．．
転生前Ｌｖ８５〜９９ 転生２次職中盤 だと、
どれ位の時給が出る鉄板構成じゃないと、満足してくれないんでしょか？
それとも、ＡＧＩ職はイラネェから消え失せろ！！晒されてぇのか！！！
貴様の所属Ｇメンも手当たり次第にリスト作成して、晒し潰しても良いんだぞ！！！！
なのでしょうがorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 00:04 ID:ECq1HY3a0<> >>4
狩場によるとしか言えん。
騎士団で３M出せとか言われても無茶だし、名無しで３Mとかやってらんねー。
>発光へ追い込みかけてる素プリだと、時給４Ｍ前後じゃないと納得しないってレスが、
４Mコンスタントに出せる狩場の時点で素プリとか吸い取り以外の何者でもない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 00:52 ID:k6twSJqX0<> 今日ニブルで1M越えの時給出して大喜びしていた俺はどうなっちまうんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 01:50 ID:SvdrXvZG0<> 城で2M出れば超良臨。
名無しで3Mとか死ね。
つか某スレに限らず、隔離スレの話題を他所に持ち出すのは止めた方がいいぞ。
お前は他スレでKOPだの言って喜んでるのと同じだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 02:07 ID:FyQn+yLQ0<> >>7
よく考えたら、効率だけみると、2Ｍと3Ｍ
2Ｍで満足できるなら、3Ｍでれば十分じゃないのか？
確かに場所相応の効率ってのは理解できるが
別に悪いほうの選択肢を選ぶ理由はないわけだし。
結果だけみると1.5倍でてるだし俺は不満はないな。
名無しで3Ｍならかなり余裕をもったペース、ということは死ぬ危険が
少ないってことなんだし。
最短なら5分もかからず人が集まる鯖だから、いえることかもしれんが。
まあ、素プリ様は名無し6Ｍの、6Ｍという部分しか頭にないから
ペアでもなんでも、最低限4Ｍというわけだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 08:34 ID:ECq1HY3a0<> >>8
× 確かに場所相応の効率ってのは理解できるが
○ 場所相応の狩り方
効率なんてものは結果論に過ぎん。
効率が出ないからダメな臨時、ではなく、ダメな臨時だから効率が出ない。
この認識を見誤る者がアビスニヨとか始める。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 08:45 ID:aqmx2u/+0<> 名無しで3Mは流石に出したことないが、3Mだから死ぬ危険がないわけじゃないぞ。
逆に効率低いPTほどグダグダで危険いっぱいだ。
散々苦労して普段より時給が低いからハズレと言う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 12:18 ID:egDue5YN0<> 城はレア目的だしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 17:35 ID:+nI0WOFK0<> 下手すりゃ赤字で3Mだしな
城で2M出せば金銀財宝がザクザクでござるよ〜ｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 18:05 ID:0lPm5xEe0<> 城で時給2Mでるよりレイドカードでたほうが嬉しいわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 18:34 ID:LO+wf8cu0<> 一時期レイド１M台まで落ちてたのに
最近また価格戻ってきてくれて嬉しい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 13:27 ID:BgLgb3Dm0<> 名無しとかで支援切れるっていうのは一瞬でもきれるのも×なんですか？
それとも、支援こなくてブレス頂戴〜みたいな流れになると支援切れって定義されるのですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 13:39 ID:CNxisaIG0<> 出来るなら一瞬も切らすな。
てか最近、詠唱ディレイ無しで240秒も時間あるスキルを、
どうやったら切らすことが出来るのか疑問に思えてきた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 13:48 ID:wmkujg7B0<> アスムはともかく、ブレスIAマニピは基本切れてから掛け直しているヘタレな俺。
名無しでは従来のIA9タイマーが使えないし、他の支援に上書きされて
キッチンタイマー管理も出来ないしorz
つうか、マニピ上書きでマニピタイマが狂うのが一番困るorz orz orz... <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 14:47 ID:1kmBTa8Y0<> 上書きされても、自分がかけた時からのキッチンタイマーでいいじゃん。
何も切れる前まで待つ必要なかろうて。
マニピタイマーについては、自分は使ってないから何も言えないが、タイマーにしてるならそう申告しとけば少しはマシかもね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 14:49 ID:U4zv0p1g0<> >>16
忘れると切れる。 いや、ホント。
何かしらのタイマーが効くとこだとルーチン化出来て覚えやすくなるが
名無しの場合どのタイマーも有効でないのでヒューマンエラーがおこりやすい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 15:08 ID:dJYgwQA90<> ぶっちゃけ、支援きれたくらいでどうこういうのはどうかと思う。
前衛はヒールすら切られても頑張って耐えるとかはよくある話だろうし。
後衛のブレスとかなら分からなくはないかな。
一部の職はブレスなんていらないだろうっていうのもある気がする。
あくまでも余裕がないとかそういう状況だけどな。
それで、どのくらいが基準かと言われれば、上級D以外は１Mでればいい方。
上級Dの、例えば名無しだと、最低の３Mでればいいから選んでいるのであって、
それ以上でればうれしいけど、でなくてもはずれとは思わない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 15:13 ID:CNxisaIG0<> 別に名無しなんていくらでも暇な時はあるんだし、その時にかけなおせばいいっしょ。
全員かけなおし→少し時間おいて自分以外の主要面子に再度かけなおしも。
いざとなればInt+1料理使って自分のブレス9でもいいし。
いくらでも方法はあるんじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 15:21 ID:MFpGwZdT0<> 30分くらいならそのくらいの理想はかなえられる。
それ以降は集中力切れてくるから無理。
つかゲームでそこまで神経すりへらしたかない。
2時間3時間パーフェクトに支援を保持しろってんなら
自分でスクロールでもどーぞって感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 15:26 ID:wmkujg7B0<> タイマーなしでも、すごく精神的に気合が入っているときは
1.5h位なら支援切らさずに乗り切れるけど、ちょっと疲れているときは
切らしてしまうことが多いなぁ。
疲れない支援のコツは、各種タイマーを駆使して支援をルーチンワーク化してしまうことだけど、
名無しだとそれがしにくいのが難点。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 15:32 ID:qdOWSJlx0<> >15
修道院2F3Fに限って言えばAMPSG1発でゾンスロが落ちるなら
HWのブレスだけは1秒たりとも切らしてはならない
前衛のASMを切らしてはいけないのと同じように
他は慢性的に切らして要求されない程度にしっかり回せばOK <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 15:36 ID:aMkbbH++0<> >>16
長ければ切れにくいってもんでもないと思うぞ。
極端な例だが、攻撃速度POTとか料理とかはブレスよりも効果時間が長いけど
基本的に切れてから飲みなおす人がほとんどだと思う。
ダメージ軽減の意味でアスムと同じレジポ、攻撃の面でブレスと同じ料理って考えると
やっぱり切らさないことができるなら切らさないように使うべきだろう。
持ち込める量とか使用にアイテムを使うって点がブレスなどとは違う点だが、
ブレスやアスムも無駄に使いすぎると「SP回復薬を使う」か「休憩で効率を落とす」かのどちらかが必要になるわけだし。
>>15
名無し３Fの話。（名無し３Fに限らず、上級ダンジョン全般。）
最低限、前衛のアスムは一瞬も切らさないくらいに考えておいた方がいい。
アスムが切れた状態で多数の相手と交戦っていうのがパーティ壊滅の要因になりやすい。
また、アスムが切れた状態で交戦してしまうと、プリが戦闘開始時にアスムを使わなければいけないのでプリのやれることが減ってしまう。
アスム１でもディレイが１秒以上あるし、プリもやれることが多い戦闘開始直後に「使わなくすることができるスキル」に時間を取られるのは避けたい。
（プリもやれること：共闘、LA、闇ブレス、LD。戦闘中なら、サフラ、氷割り、リカバ、キュア、タゲ取りも。）
戦闘終了時に前衛にアスム５をかけておけば、大体次の戦闘終了までは持つので、よほどSPがきつくない限りは戦闘終了後にかけ直すくらいでいいと思う。
あと、Wizへのブレスは切らさない方がいいけど、ブレスは詠唱もディレイもないから
「Wizのブレスが切れたことを認識できる状態なら」切れてからかけ直しでいいと思う。
アコセットを使っている場合はWizのブレス切れが分かりにくくなるので特に注意。
>>21
名無しとひとくくりにせず、「プリ系２＋ブラギの場合」って書いておいてもらえると助かる。
少なくとも、前衛＋HiWiz＋HiPriのトリオ（身内だが）だと、暇な時間があるどころかやりたいことをやりきる時間すらない。
支援のかけ直し、前衛のHP回復、攻撃支援を全部やろうとすると全然時間が足りない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 16:23 ID:PvfQwkaL0<> 名無し3のハイウィズへのブレスは>>24の通り。個人的には切らさないで欲しい。
切れたらすぐかけるといっても、他のことしてて忘れられると悲惨。
DSignで133とか135に調整してると、ブレス切れたら126も達成できない。
予備頭装備1もっていって、ブレスもらえるまでInt調整してやっとDSignの126。
指摘したほうがいいのか迷ってたら前衛さんがウィズにブレスしろと言ってくれた。
ごめんよ。スローター痛かったんだよな、きっと… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 18:08 ID:8aQie3Xo0<> 支援の中で一瞬でも切らすべきじゃないのは、アスム必須狩場の前衛へのアスムと火力職へのブレスの2点。
その他は切れてからかけ直しでもなんら問題ないと思ってる。ただ、催促が来るまで切れっぱなしはちょっとあれかな。
むろん、自分が支援の時は極力切らさないようにしてるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 02:01 ID:nTRzh7YJ0<> >>18
マニピタイマーつかってるやつはヘタレ
とっさのときの臨機応変が出来ないやつがおおい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 02:35 ID:Q6TZR3cS0<> マニピタイマーで悪かったな＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 17:30 ID:InPcg8wi0<> >>28
そう主張してアスム切らしまくる支援と更新を完璧に振り切って突撃してくださる前衛を腐るほど見た。
臨機応変な対応も何もこまめにかけなおすって言っても毎度血栓あげてクライマックス状態、戦闘終わったと思ったら即ダッシュとか知るかって感じになってくる。
ってか時間管理は支援以外もある程度把握しとくべきだろ。特にアスム時間を把握してない前衛はハズレ認定されても文句は言えない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 17:47 ID:bytqeZ0H0<> 特にアスム時間を把握してない前衛はハズレ認定されても文句は言えない
特にアスム時間を把握してない前衛はハズレ認定されても文句は言えない
特にアスム時間を把握してない前衛はハズレ認定されても文句は言えない
( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ ) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 17:49 ID:Cab85W560<> >>31
常時アスム必須狩場いくなら把握しておくべきだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 18:06 ID:/DYMNIAf0<> ゆとりハイプリ様のために支援以外の人たちはエモに
「アスムください＠＠＠＠」を登録しましょう。
特に前衛は、走り出す前に発言するようにしましょう。
して、いったい何10秒ごとに発言すればよろしいのでしょうか＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 18:21 ID:t4JYTN/g0<> もうじきアスムが切れるって状況で画面外につっぱしる前衛がハズレでなければ何と言うのかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 18:41 ID:cTNMX3mP0<> >>34
多分もうじき切れるって時期になるまで放置すんなって返ってくるんだろうけどな。
>>33
そんな頻繁に更新できる状況じゃないときもままあるのに、それでもなお突っ走るのは前衛が時間把握してないからだろ。
何十秒かごとに軽く止まってくれたら更新するけどな。前衛の中にはＱＭ漬かった時の速度とヒールだけ貰ったらとっとと突っ走るやついるし。（たまにこれすら待たないやつ居るけど） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 18:45 ID:/DYMNIAf0<> そもそもなんで前衛のアスムが切れるんだよ。
MOB処理が終わりそうになったら、前衛は次の索敵に走り出すものだぞ。
マニピタイマーでも、前衛にはマニピサイクル以外に余分に1回か2回かけておけば
すむのに、アスム必須の狩場で、ギリギリまでかけなおさないほうがよっぽど
ハズレだろう。
これを踏まえたうえで、アスムもろくにまわせないハイプリに当たったときは前衛も
無駄な白ポ叩かなくてすむように、ハイプリのかけるアスムの残り時間を把握して
おきましょう、って流れならわかるがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 18:57 ID:cTNMX3mP0<> >>36
そのＭＯＢ処理が終わりそうになったら走るのが曲者なんだよ。
名無しじゃＱＭもあるし場合によっては前衛以外へのヒールとかだって必要なんだから、そうした事後処理もあるのに処理終わるなはい次ってぽんぽん走られたらあやういタイミングが出てくるのも当然だろ。
俺は別に前衛のアスム切らしはしないが、明らかに前衛自身がアスムの残り時間把握してないとしか思えない行動が散見されるから言ってんだよ。
こまめに更新は当然するし出来るけど、それをする暇を与えてくれない前衛もたまに居るんだよ。
アスムを更新しないプリとかそんなの抜きに純粋に生命線なアスムを把握しない前衛にも問題あるだろ。
名無しの以外の極論な例で言えば、ベースから離れた場所に１００秒以上釣りに行って（固定狩りで）離れた先でアスム切れてたから死んだとか主張するのは間違いなくはずれだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 19:04 ID:/DYMNIAf0<> >>37
後出しでハズレの定義かえすぎだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 19:07 ID:52ghG+110<> 支援お構いなしに処理終わるちょっと前に索敵に走るってのは
ペースが遅い、狩りがぬるい、って言ってるのと同じだから
その前衛だけアスム切れても別に文句は出ないと思う。
少なくとも他人がどうこう言う話じゃないんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 19:40 ID:g5Cho31c0<> つーか名無しにしろタナにしろ、前衛アスムって毎回かけなおすもんじゃないのか？
その辺徹底してたって点ならジュピニヨもちょっと感心したんだけど。
>>37
ブラギアスムで大体0.5秒位か。
本当にその時間も捻出できないほどしなきゃいけない事が多いのか？
それって前衛の進軍以外に問題あると思うけども。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 20:52 ID:JNMbkion0<> >>40など
臨時じゃなくて悪いが、
身内名無しトリオ（前衛、HiWiz、高DEXHiPri）で、HiWizはAMPSG１発でスローターがまず落ちる程度。
ネクロの数が３セットくらいになると、共闘＞ヒール連射で前衛のHPが全快する前にネクロが落ちてるので
交戦直後に走られるとアスムをかける暇がないことが多かった。
（HPが減ってる状態でも走る前衛だったので、回復の前にアスムの選択肢が取れなかった。）
後衛への支援（ヒール、支援かけなおし）をする必要がない状況でも間に合わないことが多いくらい。
ブラギありやプリ２なら別かもしれないが、ブラギなしHiPri一人の場合は
ほかのパーティメンバーがどう行動しようと、前衛が待ってくれない限りはアスムをかけ直す時間が取れないことがあると思う。
＃具体的にどう説明したかは忘れたが、「支援のかけ直しが終わるまで待ってくれ」って内容でお願いしたら、
＃丁度いいくらいのタイミングまで待ってくれるようになった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 00:16 ID:wSUYfgJ30<> >>36
>MOB処理が終わりそうになったら、前衛は次の索敵に走り出すものだぞ。
ひどいジュピニヨの産物だな。名無しのような敵単体の攻撃力の強い狩場でそれをやるか？
生体みたいにベースを固めてる訳でも無いんだぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 03:27 ID:xWm7UdFZO<> 当時はハズレの代名詞のように言われたｼﾞｭﾋﾟﾆﾖ産支援ですら
前衛支援は交戦中にかける程度の常識はあったのにな。
名無し産はここまで酷いのか… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 05:14 ID:N9l3Frhv0<> >>43
プリ１もしくは実質プリ１でやってりゃ余裕無いことなんざざらだよ。（組んでる相手がＭＥしかしませんとか支援してくれませんとかで実質一人って意味ね）
っつかジュピニヨみたいな固定狩りと名無しの移動狩りを同一レベルで扱うなｗ名無しで固定狩りしてるなら知らんけどな。
交戦中にかけるのは基本だが、交戦中にかけて前衛が死ぬなら本末転倒だろ。
硬い前衛で余裕を持って処理できる数のＭＯＢの時はそりゃかけなおすけど、柔らかい前衛で処理に余裕がない時に交戦中にかけなおせってどんだけマゾなんだ。
ってかノンストップ前衛は昔からハズレの代名詞だったと思うがいつからそんな素晴らしいもの扱いになったんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 08:19 ID:RVUDhH+D0<> 前衛の硬さ…と言うか硬さに応じたMobの集め方は大事だよな
交戦中ヒールに掛かりきりになると、前衛のアスムはもちろん他PTMの基本支援すら手間になる
(PTMの足を止める事になるため。前衛に限らず置いていかれると支援が切れる可能性↑)
特に先行した前衛に追いついて、交戦終了までにブラギヒール連打なのに
一度も全快にできない前衛とか目も当てられん
サンクの詠唱すら捻出できないからな
挙句そう言う奴に限って、交戦終了次第ヒールも終わってないのに先行する勇者様だしなぁ
名無しに限らず棚なんかでもそうだが(むしろMobの集め方と言う点では棚のほうが重要か)、
前衛先行→追いついてヒール数回→一度全快したらしばし放置でアスム回し＆支援→交戦終了時前衛HP余裕有り
と言うのが支援としては楽。支援でPTMの足を止める必要がない
そこまで行かなくてもでも全快の前後でバックサンク置いてから同様の事が出来るといいな
ついでに言えば、SGで大体が凍る(凍結後に余裕が出来る)ジュピと、
SGで倒しきるまで余裕が出来ない棚や名無しを同列に考えるのはどうかと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 09:50 ID:k34a8wNA0<> ノンストップブッチは終わってるけど、ネクロ毎に止まるんだから毎回アスムの更新は欲しいわな。
効率上げようとしたら処理終わりに走り出すくらいじゃないとなんともならないだろうし。
バンシー居なけりゃそんなに距離とる必要もないし、
慣れてればたまってる場所も大体予想できるんだからぶっちぎって走るような狩場でもないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 10:06 ID:N9l3Frhv0<> >>46
確かに距離をとる必要はない。だけど、後ろ顧みずにつっぱしる前衛に支援が追いつけるとでも？
ペコ前衛の足の速さは他のＰＣじゃ追いつけんだろ。んで交戦で止まった時が敵が少数ならいいけど、多数固まってた場合更新どころじゃねぇって。
後毎回欲しいかもしれんが、さすがに毎回アスム更新すんのは手間だろ。大体２〜３戦闘おきだろ。（交戦した敵の規模が大きかった場合、非常に少なかった場合、次にいくエリアがたまりやすい場合は大抵更新するけど）
効率上げようと思ったら〜って言うけど実際問題Ｗｉｚが追いつかんと意味が無いのに、そんな交戦終了即ダッシュするほど急がなくても多分大差ないぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 10:15 ID:4IfvorRX0<> 結局その”処理終わりに走り出す”の程度問題だろ。
プリが支援のかけ直ししてるのに走り出す前衛はハズレだし
前衛が配慮して止まってるのにアイテム拾いに勤しむプリもハズレ。
理想はタイムラグ無く、支援かけ直しと進軍が出来ることだが
言うまでも無くこれは支援のみの努力で出来ることでは無いし前衛のみの努力で出来ることでもない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 10:38 ID:pQ+7ukW/0<> 支援スキルのディレイ毎にアイテム拾えばいいじゃんとか思ったんだが、
名無しだと大抵ブラギあるから拾うほどのディレイもないんだっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 12:14 ID:+Kpj8zPg0<> >>47
＞後毎回欲しいかもしれんが、さすがに毎回アスム更新すんのは手間だろ。大体２〜３戦闘おきだろ。（交戦した敵の規模が大きかった場合、非常に少なかった場合、次にいくエリアがたまりやすい場合は大抵更新するけど）
この辺は人によると思う。
自分の場合は２戦闘ごととかだとアスムを切らす可能性が高くなるので、前衛には交戦終了後毎回かけ直してる。
誤解のないように一応まとめておくと、
重要なのは、「前衛のアスムを戦闘中に切らさないこと」。
２〜３戦闘おきで維持できるならその方法で更新でいい。
ただ、その方法だと維持できないので毎回更新の方法を取っている人もいる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 13:21 ID:GFXc1dE30<> 重要なのが「万が一にも」前衛アスムの切れることがないようにすること。
名無しなんて横湧き→横湧き→横湧きでどんどん戦闘時間長くなりがちだし、
基本的に切れない、程度の更新ペースじゃ怖いと思うんだけどどうだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 16:45 ID:N9l3Frhv0<> >>51
それはあるんだが、ならなおさら前衛側に今の交戦時間は長かったからって止まる程度の配慮は必要じゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 16:54 ID:bM3dGmY90<> 射線切ろうが離れようが詠唱さえ開始すれば発動するスキルなんだし
探せばアスムの通るタイミングはある
それも無理なような勇者様なら切って殺せばおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 17:38 ID:N9l3Frhv0<> >>53
いやさ、そりゃそうなんだけどさ。そんな一瞬を狙い続けるような集中を無駄に強いることもなくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 18:10 ID:nbcoO/Ef0<> まさに、ああ言えばこう言う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 18:17 ID:GFXc1dE30<> ところでプリ1構成を必死に推してる人いるけど、そんなにプリ1って多いもん？
うちの鯖の臨時広場だとほぼ全部がプリ2+鳥の5-6人なんだが。
トリオあったらあったでHP2HW1だし。
彼の鯖ではそんなにトリオ名無し臨時が一般的なのかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 19:05 ID:QHpjc6dg0<> MEマシーンやTUマシーンがいて実質プリ1なんてのはめずらしくもなんともないだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 20:04 ID:wSUYfgJ30<> アスムが切れてたせいで死んだ！！！
アスムが切れてたせいでシロポが無くなった！！！
とか喚かなければ突っ走ろうがかまわんよ。嫌なら止まれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 20:36 ID:HtB23G+p0<> 前衛にだって用事手帳開く権利はあるんだから
行使すればいいと思うぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 21:28 ID:bckhB0Ed0<> 問題はエフェクト切ってアスムかかってるか知らずにMHに突っ込むことだろ
前衛はエフェクト切るのが当たり前だと思ってるのか知らないが
切り替えくらい実装しろと俺は思うな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 21:30 ID:bckhB0Ed0<> ごめミスって送信しちまった見なかったことにしてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 21:42 ID:QHpjc6dg0<> いくら切り替えてもかけた瞬間にONじゃないとわからない件 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 21:55 ID:bckhB0Ed0<> >>62
いや普通に右の支援欄でわかる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 22:02 ID:A7p7JiKi0<> それエフェクト切り替えなくてもいっしょじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 02:43 ID:1xq170y+0<> 便乗で、アスムするまで待たんかいと前衛を怒鳴った事例があった廃支援持ち。
前衛は、ヒール連打でないと怖いくらいの柔らかさ、なのにネクロを前に発見
すると即ダッシュ。たとえこちらが横沸きを抱えていても･･･。
それでも強引に更新はしていたが、アスムが切れそうな状況で、こちらが抱えてる
ネクロとは逆方向に猛ダッシュ。それでアスム無いから死んだ言われても･･･。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 08:05 ID:KN0kjG4pO<> アスム切れるのは止まらないせいという廃プリは多いけど
止まってても切らす奴は何のせいにするつもりなんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 08:13 ID:kJmvG3IV0<> それは太陽がさせた事だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 08:30 ID:etZ/MZGm0<> つまりアスム着てて暑いから自分から脱いだんですね。わかります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 13:33 ID:WOhjzg+R0<> 事あるごとに責任を擦り付けられる、真っ赤に燃えた真夏のいけない太陽ｶﾜｲｿｽ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 15:06 ID:SAeA4wbO0<> 基準ではないですが
自分96廃ｗｉｚ（+7SOPint料理込みで143）
ペアorトリオくらいで名無し３とかいってみたいと思ってるんですが
その場合の編成をどうしようか迷っている所です
ペアなら当然前衛込みで出来る廃支援さん誘うわけですが
トリオで、もう一人廃MEとか冠とか誘ったほうがいいのかと思いまして
というのも、まだペア狩りは未経験なもので、楽勝で狩れるよ！っていう感じじゃない場合は
少しでも安全を取りたいと思っています（なれたらペアで・・）
誘う場合はやっぱりバンシーに補助火力になれる＆緊急時に安定した防御ができる冠か廃MEがいいと思いますが
それ以外の編成でいい組み合わせってないのでしょうか？
それが安定だというならその編成で募集してみたいと思っています <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 15:10 ID:5lh+W9lW0<> >>70
名無しスレへ行ってらっしゃい。
テンプレ（のすぐ下にある改訂版）に載ってるから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 15:32 ID:SAeA4wbO0<> 名無しスレってどれなんです？
前はありましたけど、今見当たりません
未転生のはありましたが、他にはありませんでした
探し方が悪いのかなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 15:34 ID:p4AxG63b0<> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1214965467/
これだからIE厨は <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 16:01 ID:5lh+W9lW0<> >>72
今朝のスレッド一覧障害の余波がまだ残ってたのか。こりゃ失礼。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 18:50 ID:hlwa1aWu0<> なんだかんだといいながらもアドはってあげる73かわゆす <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 10:23 ID:Q1dJqvcF0<> 亀だけど
>>70
INT143が謎すぎるから、3減らしてDEX装備にするか、2増やしてMATK底上げしたほうがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 13:07 ID:Ciz+XNmX0<> 143はねーな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 01:28 ID:Vm9homkDO<> カッツパリィでタナトスに行ってみようと思うんですが、ＤＥＦ58＋70では厳しいでしょうか？
75ぐらいで初めての予定ですが、動き等のアドバイスがあったら是非教えて下さい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 01:31 ID:YsrSRdIw0<> 事故とかで絶対に切らさないわけじゃないけど特攻しまくりでも軟らかくても
前衛のアスム切らす廃聖なんてハズレ以外の何物でもない
アスム切れてるのに気付かずに進む前衛がハズレってアホか
そんな廃聖と一緒にされたくない
わざと切らす場合は別な！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 01:48 ID:4YYalEVm0<> アスム切れてるのに気付かずに進む前衛はハズレだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 01:54 ID:oLjYIioF0<> それ以前にどんだけ亀なんだよｗ
>>78
70代でそれなら、スペック的には十分すぎる。
動きっても精々監視いる時の壁取り位か？
進軍ペーストかは、実際狩ってみて調整すればいいと思うよ。
ってか誰かタナスレのテンプレもってる人いないのか。
あそこのスレ落ちると地味に不便だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 02:11 ID:IwXoYlHw0<> □ロードナイト・パラディン
・基本的にトレイン役。決して殲滅役ではない。
・監視のJTで飛ばされないよう、監視がいるときは壁を背にして敵を持つこと。
・殲滅を開始したら動かない。動くとSWが貰えない＆後衛に敵が行く恐れ有り。 <>
78<>sage<>08/07/15 12:37 ID:Vm9homkDO<> >>80、>>81
色々と情報をもらいました。感謝します。
監視が居ないときは壁に寄らなくても、ある程度引っ張ったらその場で待機してＡＣでいいっぽいですね。
あとは慰める人のＧＸが怖いけど、執行と慰労する人の闇属性対策で闇鎧を持って行ってみます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 13:00 ID:oqFZxqyz0<> 狩場ごとの平均時給をまとめたサイトとかテンプレってないかな？
構成とか時間帯とか色々な要因で変動するとは思うんだけど、
目安としてあったら便利かと思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 13:44 ID:oLjYIioF0<> 職スレテンプレでおｋ。
マジスレが異様に低かったり弓手スレが若干高かったりするけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 16:40 ID:hWj2NXvn0<> >>81
タナスレのテンプレはRO板PT連携スレにでも残しておくといいかもね。 <>
（○口○*）さん<><>08/07/17 01:30 ID:jwlfVGMI0<> お前は未だ消えるには早すぎる、立ち上がれ猛者よ <>
（○口○*）さん<><>08/07/17 09:34 ID:XjcdQ9uMO<> 86のLKで棚行きたいんだけど、運剣ﾖﾖなしで行って叩かれないかな？
Def58+67 天使盾 AC5あり
ずっと散財だったから運剣買えないorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 09:47 ID:pn7h0HB/0<> 基本は耐えれる事が条件だから、重量最大まで回復剤積んで散財狩りに
徹すれば問題無いと思う。つまり、結局散財しろって事になる。
正直、南無いの一言。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 09:54 ID:BbW1Nvf50<> 別に運剣がなくとも狩りは成り立つけど
棚じゃ基本的にお金がたまらないんでずっとそのままですよ
数Mで買えるだろうからしばらく金銭狩場に行って買ってくるのがいいんじゃないですかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 10:12 ID:U/S/J8DJ0<> 名無し行き続けても不死盾が買えないように
棚行っても運剣ヨヨは揃えられないな
騎士団かアビスペアでもやればすぐ溜まるんだから
装備ぐらい揃えてからいったほうがいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 10:24 ID:XjcdQ9uMO<> ﾚｽありがとー
棚はこれから通う、とかはまだ考えてなかった；
行ったこと自体が身内で1,2度だったから・・・
>>91
騎士団とアビス・・・なるほどそれで稼ぐのがいいか。ただアビスは盾も武器もないから騎士団になるかなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 10:26 ID:eQggwgXq0<> あとは棚2でペアとかも結構具合いいかと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 10:51 ID:JyxGbJQL0<> >>93
籠もった場合はわからないけど、一回当たりの金銭は騎士団に大きく劣るよ。
悪くなさそうな配置に見えてA箱の比率が高すぎる。
それにプリへの要求が、後回しにせざるを得ないときのエルダFDやら
執行の闇GXタゲ流れやらと騎士団に比べて高いのもネック。
さらには狩場も遠めだし。ただ気分転換には悪くない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 10:56 ID:eQggwgXq0<> エルダの鍵がおいしくない？あとはアリス
プリは凍結したら適当に処理した後なんか持ってきてナスってあげればいい
耐えられないならちょっときついけど、執行は自分で殴るんだからタゲが流れることは
これは別の問題として倒せないと微妙だろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 11:12 ID:JyxGbJQL0<> >>95
狩りしたことある人の反応っぽくないなぁｗ
＞後回しにせざるを得ないときのエルダ
なすれるような余裕ある状況なら先にエルダのタゲを取るから
未開拓地突っこむようなプリでもなければ凍ることはない。
MHだからやむなくエルダをフリーにしてるときにプリが凍って
支援が滞る状況がキツい。
そういうプリならまとめてタゲ取っちゃった方がかえって
安定するのかもしれないけどね。
＞執行の闇GXタゲ流れ
執行とプリの間に立っていようと、闇GX撃った後に
プリまっしぐらってことがある。
ちなみに比較対象が騎士団臨時だからタラ盾ぐらいしか持ってない
素プリを基準にしてる。
天使盾・アンフロ・アスムのどれか二つほどあれば狩りの敷居は
下がるけど、募集の敷居が上がる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 11:19 ID:eQggwgXq0<> 狩り型の違いでなんとも言えんけど
>>そういうプリならまとめてタゲ取っちゃった方がかえって
これが基本ちゃう？
執行はＧＸ撃ってる時素で殴ってれば動かなくない？
募集していくなら騎士団の方がいい感じだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 11:28 ID:eQggwgXq0<> 補足、GXでタゲ移るのはその間タゲがフリーだから
棚7だとこれメインだから単体流すようだと臨時どころじゃない気も
砂ならいいけど、SG火力だとちょっと危ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 12:21 ID:NbFSLTDm0<> >>98
火力前衛支援の分業がきっちりされている上層と、
ペア前提で話してる2Fを一緒にするのはどうかと思うが
執行相手にしてるときにプリがAミミとかにかじられると相当辛い
支援も火力もやってる身としては、騎士団は臨時で気軽に行けるけど
タナはある程度の動きができる知人としか行きたくないなあ
ソロで2Fいけるならヒールマシンと割り切ってもいいかもしれないけど、
散財しなくてすむかわりに、プリに向かうタゲの処理がけっこう面倒だったりする
ハイドアクセでタゲを華麗にスルーしてくれる知人が神に見えるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 12:31 ID:ZNW9MlMh0<> Aミミならプロボでもなんでもいいから当てればタゲ取れるけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 12:36 ID:zzMJPtAH0<> 蜃気楼の塔でLOVぶっぱなして
古箱あつめてしまってフルボッコになったの思い出した… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 13:00 ID:eQggwgXq0<> >>タナはある程度の動きができる知人としか行きたくないなあ
いあいあ、自分も両方やるけど身内前提 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 13:15 ID:eQggwgXq0<> ってか臨時スレだった、金稼ぎだけに傾いてたわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 17:01 ID:p7dJfNWJ0<> 俺が臨時募集してもいつも同じメンツが速攻集まってきて固定PTなるんだが
他の人と組んでみたい、でもいつも来てくれる人を断ることが出来ない
他の臨時チャットで自分（の職）を募集してることが滅多にない
どうすればいいのだろうか… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 17:17 ID:U/S/J8DJ0<> 贅沢な悩みだな
それだけお前さんが人気って事じゃないか
いつまで募集しても誰も来ないチャットもあるんだぜ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 17:38 ID:iVmagHLy0<> >>103
俺も今までなぜかここを金稼ぎスレだと勘違いしていた
なんでだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 21:54 ID:Nq7k3Nxv0<> とりあえず対執行の要HITについて誰も突っ込んでないのは何でなんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 22:37 ID:ynBs3rBi0<> なんか看板に要職しか書いてない5人で行く予定の名無しが
いつの間にか募集主が勝手に看板書き換えて8人になっててさ、
自分が気づいたのが6人になってからだけど、それを指摘して「抜けます」って言ったら
「は？いまさら何言ってんの？」「5人も8人も変わらないよｗｗｗｗ」「今抜けるとかウザイんだよね」
とか全員から集中砲火を浴びた。俺が悪い・・・のか・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 22:38 ID:jwlfVGMI0<> どうせなら、引導を渡してくれよ、
旧時代狩場以外じゃ、ＡＧＩ前衛じゃ役不足と
名無しとかじゃ、ハッキリ言って足手纏いだって
このさい、正直に言ってくれよ
どうせ、臨時なんか雲の上の世界の様なもんだしさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 02:10 ID:Ka2vx0xG0<> >>とりあえず対執行の要HITについて誰も突っ込んでないのは何でなんだぜ？
普通に当たるからでしょ
棚7でBB火力なんてのも普通にいる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 02:19 ID:F+Nk9R420<> コンセでHIT+50してもマミー刺すかDEXカンスト級が必要なのに「普通に当たる」って・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 02:25 ID:Ka2vx0xG0<> ピアースの補正もある
普通の狩りステなら当たる、Gvステとかの人は厳しい
そんなの他の職とて同じ事、態々当たらない奴の事を考える必要もない
普通に考えて狩れない奴は来ないでしょう
それでもどうしても倒したいならACでもしてればいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 02:53 ID:KqzLB2/X0<> >>111
逆に言えば、マミーさせば十分あたる。
タナスレで何度も出た話題なんだけどな。
(その度に実用性に突込みが入ってたが、一応理論上はいけるかと) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 09:26 ID:FG7fJGy8O<> 棚スレでのBB火力ってのは対聖MOBの話じゃなかったか？
一応ペアの検証とかもあったが現実的ではないと言われてたと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 12:01 ID:fy022zZR0<> 上の話は当たるか当たらないかって程度の話で狩場は2F
特化でBB当てるには相当DEXいるがマミなら問題ない
ピアースもそんな高DEXは必要無いから当たるで上の会話はFA
あくまで単体の処理が可能か不可能かというレベルの話の様子 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 12:18 ID:WhObEeBbO<> >>108
ずいぶん元気な鯖だね
うちの鯖なら内心そう思っても
「わかりました」って言いそうなのばかりだわ
条件と違ってたから抜けるのはありだと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 12:18 ID:q03GA+Oi0<> ペアは鬼パイクある人ならいいかもねって感じだったね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 18:40 ID:NzqX/ZeE0<> 前衛にしろ後衛にしろ、お前が俺に合わせろ！ ていうスタイルの奴は全員ハズレ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 18:46 ID:KqzLB2/X0<> いや、普通、後衛が前衛にあわせるべきじゃね？
極端に前衛が下手な場合はそんな気も失せるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 18:54 ID:KZJvUwIh0<> SGの外で殴り続ける奴にSG内に引っ張れとか、
アスム貰わずに列車行く奴にアスム貰ってから行けとか、
そういう奴も全員はずれなんですね。
正直、出発前にしっかり相談してるかじゃね？
常識として期待できるのは、自職＋Wizプリの動き位だと思うわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 18:54 ID:R1R81Q8C0<> >>119
確かに前衛がＰＴのペースを作るけど、あくまで前衛がＰＴの状況を見てペースを作るのであって前衛のペースでＰＴが動くわけじゃないだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/19 00:38 ID:UUoo8XQn0<> 慣れたＰＴの場合は
前衛が流れをリードして、後衛支援はそれについていく
って感じが一番スムーズに狩れていい
後衛支援等が出しゃばると前衛がまとめきれずに面倒になるだけ
前衛がショボい場合はまた違うけどね
ショボい前衛に任せると全滅の可能性すらありうる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/19 01:34 ID:CEk2PYpA0<> ペースを作るのは前衛だが、自分以外のＰＴメンバーをかえりみなくて良いって意味じゃないぞ？
上手い前衛は後衛の動きや支援のタイミングを図りながら進軍するもんだ。
敵集団しか見えずにただ突っ込んで戻ってを繰り返すだけの前衛というのが一番ハズレ。
そんなのＡＩ制御のホムンクルスと何が違うんだよ
前衛がペースを作るのは、後衛があわせるから好きに動けって意味じゃない。
勘違いするなよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/21 22:51 ID:cNP4EV93O<> ちょいと質問
当方96D>Aハンターinニブル
打ち合わせの際、初撃DSするので初撃DSに合わせてLA撃ってくれって言ったんだ
宣言通り初撃DSをパスパス撃ったんだが、LA合わせてくれない
それどころかHL撃って共闘取ってから初めてLA使い始める。それも連打
INTが無い型だからレモン噛りつつDSしたんだが
この際、宣言通りに素撃ちしてよかったのだろうか
他にも囲まれたら即罠置きますねと言ったんだが、サンドシュートしてもサンクでたたき起こされる事何度かあったんだが、もしかしてサンドシュート要らなかった? <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/21 22:56 ID:q0jZTBTE0<> 打ち合わせ無視して行動してるそのプリがおかしいだけさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/21 23:01 ID:N0vtl5RL0<> >それどころかHL撃って共闘取ってから初めてLA使い始める。それも連打
それが分かってるならそれに合わせればいいんじゃね？HLLAにDS合わせるくらい出来るっしょ？
流石にLAディレイの3秒にDS合わせろとまでは言わないが、
慣れた奴なら通常攻撃4回でディレイ3秒立つからDS、とかASPDでDSのタイミング計ったりする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/21 23:24 ID:YOGVmn9o0<> >>124
打ち合わせの時点で何もいわなかったらプリもあれだが、
最初にLAしたらやわいのは共闘入れる前に落ちるって思ったんじゃね？
プリを褒める気はないが、俺としては>>126と同感だわ。
>>他にも囲まれたら即罠置きますねと言ったんだが〜
鷹飛んでMobハンタ行くのを防ぐためのタゲ固定かと。
それで死んだなら笑えるが、耐えれたならサンドしないでいいような。
つかいまいちわからん。どっちが先行して歩いてたん？
プリ先行なら共闘なんて被弾で勝手に入っていくし、
ハンタ先行ならMHでサンクなんか敷く余裕ないっしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/22 01:14 ID:RsWMrQT/0<> さらに>>127に同意。
それにもしかしたら「共闘入れなくて時給下がったらハズレと思われる」みたいな
強迫観念に駆られてたのかも知れないし、「共闘入れなくていいから直にLAを」って
現場で言ってもよかったよね。
ただサンクはよくわかんない。
寝てるmobが起きるような位置って、バックサンク失敗か攻撃サンク？
でも攻撃サンクだとしたらなにか勘違いしてそうだなぁ。
名無し３のパターンを持ち込んでるとかそんな感じ。
どっちが先行かっていうのも確かに謎。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/24 18:17 ID:CkD+ckTw0<> 質問上げ
名無し1にAXと砂のトリオでいこうと思ってるんだけど
バンシーにはLDと闇ブレスどちらを優先すればいいのかな？ <>
（○口○*）さん<><>08/07/24 18:18 ID:CkD+ckTw0<> あげてなかった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/24 18:58 ID:rk1V17pk0<> >>129
レベルとか装備にもよるけどどっちも無くても何とかなる、共闘最優先で良いと思う
共闘とか支援とか完璧でそれに+するならLDのほうが良い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/24 19:07 ID:tlykZEZS0<> 火力次第じゃね？
瞬殺していくなら共闘、時間かかりそうならLD
AXが一発目にSBｒしてスナがDSするようならLAかHLがいい
数多い時はサンクSWしてLD闇ブレがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/24 19:17 ID:NfYzuJ/v0<> >>129
あくまでもちゃんと準備していることが前提だが
実は１Fにおけるバンシーは３Fのバンシーほどやっかいな相手ではない。
共闘ってかLA入れるくらいでもいいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/24 21:08 ID:Ovljh09G0<> どっちかと言われればとりあえず闇ブレスじゃないかな。
バンシーの脅威といえば
◎通常攻撃（命中率依存）
×闇属性（闇鎧で無効）
×闇SS（闇鎧ｒｙ）
○致命傷（命中率依存、MHでは◎）
△ワイドカース（うざったいけど無視できる範囲）
△イビルランド（うざったいけどｒｙ）
つまり主に致命傷のためにLDしてるようなもので、Agi前衛への
タゲならば闇ブレスが簡易LDのような効果がある。
もちろん完全じゃないけど、射程が長くディレイもない、しかも
成功率100%の闇ブレスをとりあえず入れておくだけで事故が減る。
そのあとでゆっくりと短射程で成功判定のあるLDを入れればいいじゃない。
共闘HLだって闇ブレス後で十分間に合う。
MHなんか特に、重ねがけ上等で闇ブレスばらまいたほうが安定する。
あとあんまり早くHLやLAをすると、さりげなくキーピングしてた
バンシーに自分や弓がFAいれてしまってｇｄｇｄになることが
あることには注意がいると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 00:09 ID:9EI6f/Yi0<> AXもだがスナも90台ならバンシー95%FLEE確保してることがおおいから
敵が2体までなら闇ブレスやってもまったく意味がないということもありうる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 18:43 ID:2lmRhxM80<> 臨時広場付近にいる落ちてるわけでもない職って
オープンなりWisなりで声かけて拾っていいものなの？
あとその職だけで出発できる場合でも嫌がられるんだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 19:11 ID:7UYr3E690<> >>136
俺はそんな大胆なことできないな
第一レベルもわからんしな（組んだことない場合）
それとチャットに入ってる状態でＷＩＳする場合は外で何が起きてるかわからんし
やりすぎると痛い子と思われるよ、多分 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 19:12 ID:cKXb/adA0<> >>136
落ちてるわけでも無いなら「拾う」と言う表現をまずどうにかできないもんかね。
自分の都合で声をかけて、うまく誘えたとしても「拾ってきた」ってどんだけ上から目線やねん、と。
あと臨時広場にいる人が皆そのキャラで臨時に行こうと思っている、なんて甘すぎる考えだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 19:57 ID:4WNLbryB0<> >>136
他のゲームでは当たり前かもしれんが、ROではwisで誘う文化は無いよ。
相手のlv・ステ・装備が見えないしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 20:20 ID:9EI6f/Yi0<> KOPはよく拾ってくるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 21:03 ID:WqL+4JZ50<> >>136
それ以前に、レベルもわからんのにどこへ誘うつもりだ。
「オーラHPさん名無し行きませんか＾＾もちPT外で＾＾」ってことか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/26 02:06 ID:8eml3O4F0<> ＭＭＯなんだから話しかければいいじゃない
「○○臨時でＬｖ帯〜 なのですけど、よかったら一緒に行きませんか？」
ってさ。
あのｗ
臨時しましょｗｗｗ
あ、ダメすかｗｗｗ
おｋ落ちてルの拾ったｗｗ
ごばｗｗｗｗ
とかやたらと芝生や顔文字使うような真似さえしなけりゃ痛い子と思われるはずもない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/26 03:40 ID:Q5HTlLDN0<> チャットも何も無いMMOならともかく、
臨時チャット立ってるのに入ってこないって事は
普通に入れないor入りたくないって事だろ
俺なら臨時広場で突っ立ってるだけで何のアピールもしてない時に誘いWis来たらドン引きする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/26 07:29 ID:uAxGrmY00<> 広場うろついてるだけでWis来たことは何度かあるな。
俺は教授でオデン全盛期の頃だった。
大抵そういうWis飛ばしてくるやつは
「こん」とか「こんｗｗｗ」とか「あの」 とかどれも第一声がロクなのじゃないのばかり。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/26 07:43 ID:y0zACE9R0<> さらに良くわからないのは募集チャット出してるのにwisで誘いをかけてくる奴。
別にそいつもチャット出してて入れないとかってことは無い。
こっちは音反応みたいなこともあるし、キャラが視認されると不都合がるのかと勘ぐってしまう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/26 09:23 ID:gIGUe6+n0<> 俺は自分の腕に自信がなかったのでよく狩り後に動きで改善点があったら指摘してくださいって
言ってたけど、指摘してくれる人はまず居なかった
でもやっぱり納得できなかったので別キャラを作って同じ職でも別の人がどう動いているのか
観察してみようと思った
そして、見てわかった
俺は他の臨時ＰＴで入ってくる職の中なら、必要な仕事をすべてしていたので
特に突き詰めて指摘はされなかったんだろう
他の同職を見ていると、明らかにお前それダメだろ・・・・・・・って言いたくなるようなことが多かった
まぁそこまでいかなくとも、効率落とすような行動を結構とっている人が多いことがわかった
ちょっと安心した
少なくとも自分は外れではなかったことがわかったから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/26 19:23 ID:GPIIjJe40<> >>144
組んだことある人で不足職だったりするとＷＩＳもらったことはあるな
いきなり「一緒にいきませんか！」はない
>>146
ハズレかどうかは相手が決めることだからなんともな
狩りはまともでも話しとかがウザかったりすると俺的にはもう組みたくないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/26 21:17 ID:8eml3O4F0<> 自分の中での基準を充たした瞬間、さらに高い基準がそびえて現状は未達成状態になるからな
基準の敷居はどんどこあがっていくさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/27 02:51 ID:Q7eh1m6X0<> いっちゃなんだけど、臨時で他人に求める敷居なんてかなり低いっしょ。
例えばwizなら「不用意に前出ない」「フェンつける」「当たる位置でSG出してくれる」
これだけ満たしてればもう十分だわ。
（ハイプリでぬるめな狩場の時は立ち位置すら悪くても文句言わん） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/27 03:00 ID:9tDqhbi0O<> 基準の敷居を上げていく奴と組めればほぼ良臨
基準の敷居を満たした事にして、そのレベルで満足して先に進もうとしない奴と組んだら大概嫌臨
ってことでみんなもっと精進すれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/27 12:06 ID:qQk5nxfu0<> 自分が思うほど稼げなかったり転んだりすると
ギャーギャー言い出すガキだけは勘弁してほしいのだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/27 14:43 ID:oj1GsSOv0<> >>150
前衛ならデビリン必須、とか言いそうで怖い。
装備ゲーなんだから、敷居がある程度までいくと、対応できる人間なんて
極僅かだぞ。Ｗメギンとか誰でもできるもんじゃない。
ＰＴの立ち回りは、やる気さえあれば、あとは場数ですぐ身につく。
基本的にクリックゲーなんだから、よっぽどやる気ない奴以外は大丈夫。
だから上手い人か、無茶苦茶下手な奴の両極になってるんだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/27 16:45 ID:6JYcw8iu0<> ＞だから上手い人か、無茶苦茶下手な奴の両極になってるんだと思う。
↑それはない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/28 11:47 ID:I+9yVTBP0<> 少なくとも自分だけはハズレじゃないからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/29 10:57 ID:94b9NWZj0<> >>152
ねーよｗ
装備じゃなくて動きの話だろ
ていうか基準を満たす事が必須なんて誰も言って無い
>>150は自分でより高い目標を設けていって、そこを目指すようがんばれって言ってるんだろ
自分は大丈夫って言えちゃうお前さんが心配です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/29 12:21 ID:bs+VM/Jd0<> 今、冠育ててるんだけどBase75位から棚臨時があれば行きたいなぁと思ってます
で、質問なんですが特化武器が無いのに臨時行くのは迷惑ですかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/29 12:26 ID:ITBDDZ6w0<> 特化イラネ、ブラギと共闘だけ入れてろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/29 12:42 ID:Z6y9ewKj0<> >>156
琵琶で棚とか名無しとかいっているMY85冠
今まで指摘されたことはなかったけど････
ペアとかで自分が主火力になるのであれば必要なのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/29 13:11 ID:OZ3qXtz60<> >>156
その職がその狩場において、しなければならないことが出来るなら何も問題ない。
70台棚の冠なら、必要なことはブラギと共闘なので特化武器はいらない。
例えば90台名無しとかなら、ブラギだけでなくバンシーをArVで落とすことも期待されるので特化も欲しい。
つまりはそういうことです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/29 13:37 ID:Tj5wKn9A0<> 棚に行くなら↑で出てるけど特化武器いらない
ブラギと共闘（不協和音とか）してればＯＫ
防具面では闇鎧は必ず、盾はあれば天使盾かな
他の臨時でブラギ＆は火力募集してる場合もあるから中型特化はあったらいいかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/29 15:08 ID:W2D1KFWqO<> 冠はあんまり知らないが
歩いてる時に横沸きした本や箱をバルカンで落としてくれるとうれしい
だから無形特化が有れば良いのかも
でも無いなら無いで良い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/29 15:12 ID:cdv/jm5D0<> A箱は特化無しでも特化有でも2確だから気にしなくてもいいかもしれない
慰めを中型武器でもLA1確可能になるから、横湧きの慰めにLAを入れられたら落としたほうがいいかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 07:58 ID:AExhYMu/0<> 一番いいのは慰労をＬＡＡｒＶで１確できること
70代で達成するのはなかなか難しいし、中途半端な威力でＡｒＶ撃つと逆に聖ＧＸで
逆に１確されるので手出しは共闘以外しない
つまり、演奏用の楽器と持ちかえナイフだけでいい
80代になったら中型リュートが欲しいね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 10:45 ID:I2TFkIqq0<> TDmリュートなら、Dex140に船長+女神+指貫orギャングでLA1確できるよ。
早めにVit振ってたりすると厳しいのかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 16:07 ID:uEQd9JUq0<> 俺廃プリなんだけど
Loki鯖で鉄板面子募集でME×っていう名無し臨時立てたら怒られるかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 17:32 ID:p7ifG1Ft0<> 主力が砂だからInt高めにしないといけない
そして瞬殺されないようにVitも多少振らないといけない
だから70台でDexは100〜120で止めるのが棚臨行く冠
俺？俺は96の冠だけど棚で出たs2ハープと+8琵琶しか楽器もってないぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 17:41 ID:F1tvqn4a0<> >>166
できればその所持楽器で「足りているのかどうか」も教えてくれると参考になる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 20:06 ID:5Vq/J4K40<> ArV必須ってわけでもないから別に足りなくてもいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 21:38 ID:EFf/+/jK0<> ブラギと共闘完璧にこなして少しタゲられたくらいでは死なないくらいの冠がベストだと思うけど。
名無しとか棚とかでArV撃ってるのはD極のソロ思考冠のなれの果てだろ
舞はArVあったほうがいいけどArV冠はイラネ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 21:46 ID:lHXpEV8a0<> >>169
いや、完璧にこなせるなら、棚でも箱とか適度に吹っ飛ばしたり出来るし、名無しでもムスカやバンシーに火力になるから十分ありじゃね？
なんも考えんで連射してブラギやＳＰ切らすのはダメだけど。その完璧を望んでもそこに達してるのが少ないからそういう発想になるけどさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 21:55 ID:p7ifG1Ft0<> 冠持ってない人が多いだろうから一応言っておくが
秒間予ダメはDS>Arv
Arvは一確で始めてその性能が生かされる
オーバーキル等も考慮に入れるとDSのほうが明らかにいい
普通にArvばっかり撃ってるとハズレ認定だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 23:11 ID:5Vq/J4K40<> >>171
そもそも棚じゃ誰も冠に殲滅なんて求めてないから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 23:40 ID:PdTD3IbW0<> >>171
LAと相性のよさ、消費SP、矢の消費量、盾を外す危険性 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 23:45 ID:dksR7eS50<> 「名無）88↑前魔鳥 現）HP支」（例なので適当）とかの時に
PT貰った人がチャットから出て行かなくてずっと（2/20）（3/20）だったりするんだけど
外から見て「誰か入ったな。自分と同じ職だったらかぶるから様子見よう」って思わないもの？
自分は思うタイプだからPT入ったらチャットに入室せずに外で待ってるんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 00:08 ID:jDBPvtr80<> >>174
微妙に意味不明。
書いてある文書まんまを読むと、現）のところを書き換えないのかという疑問。
書き換えるのは当然で、それでも外に出ろってのなら本当に意味不明。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 07:02 ID:9V2+qLbq0<> 七誌でLKが万能薬持たずにキュア要求して
万能薬投げたプリに「仕事増えるの嫌なら帰ります」とかキレてたな('A` <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 09:56 ID:dFSvUKjF0<> 混乱の音がしたらPTメンバー全員にキュア回すのが当たり前じゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 10:12 ID:PhZc7zKF0<> 回してもらえりゃ嬉しいが、別に自分で治せといわれりゃ素直に万能薬叩くな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 10:24 ID:JSuX895p0<> >>174
その例だったら、(3/20)はともかく、(2/20)だったら
「チャットにHPと支の人がいるんだな」って思わん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 10:34 ID:vbsuZfK60<> >>179
「名無）88↑前魔鳥 現）HP支」(9/20)
つまり、こういうことですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 10:38 ID:H145OG930<> >>174
チャットに入ってようが入ってなかかろうが、現〜が変わってなかったら意味は無い。
むしろでちゃったら、まだ誰も入ってないんだなと判断されるのが普通。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 10:41 ID:WQRQOz5E0<> >>174
人がいるだけじゃ思わない。普通、中で待つし。
人数が増えたときには様子見る。
だから何度も入退室する人がいると困る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 17:52 ID:j0KjuL5O0<> うちの鯖だと外で待つのが普通だから
中に中途半端に居座られるとうざい
最初から（2/20）になってると判断に困る
PTもらった後もチャット内で待つ理由って何かあるの？
デメリットしかないかと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 18:01 ID:9V2+qLbq0<> saraはチャット内で待つことのほうが多いなぁ。
通例になってるから特に疑問も感じなかったけど、
言われてみれば別段メリットもないな。デメリットも感じないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 18:47 ID:jDBPvtr80<> >>183
>PTもらった後もチャット内で待つ理由って何かあるの？
音反応できる。
てかデメリットってのがよくわからん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 18:51 ID:zacUZHB+0<> 中にいてPTメンバーの会話を部屋内で済ませた方がいいよ
外出るとオープンチャギルチャログインアウトのログで流されるし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 18:52 ID:dFSvUKjF0<> チャット内で雑談したりもするだろう
それもないなんて寂しい鯖もあるんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 18:53 ID:JSuX895p0<> 待ってる間は一緒に雑談とかする……ってのは今時流行らないんだろうなｗ
個人的に、募集主がずっと募集してるのに、準備以外で外で自由にしてる神経がわからんけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 18:58 ID:xu7Q2uBE0<> 外で待つとか、[棚↑ 〇〇時発]とかの時間指定募集だけだと思ってた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 20:13 ID:MZLUudtP0<> 外待ちって揃っても気付かなくて中々戻ってこないってのが多くね？
中にいると音反応のおかげで寝落ちじゃない限りは大丈夫なんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 12:43 ID:Ha2fgr2E0<> おかん
アスム一瞬切らしたら、課金アスム使われた
俺、外れ認定ですか。。。orz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 12:49 ID:Ha2fgr2E0<> スレ間違えた。。。すまん <>
もう、一層の事<>sage<>08/08/02 21:28 ID:s0q7GU3q0<> 時給３Ｍ以上出無い臨時はハズレ認定でＦＡで良いよ
素キャラでの臨時参加は諦めるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 22:04 ID:4Yw14sw80<> 低レベル帯のＧＤ臨時で時給３Ｍってすげぇな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 22:14 ID:56L37ISY0<> 転生後のJob上げも楽勝だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 23:19 ID:vQI1UDB40<> >>193
てかどんだけ唐突なんだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 00:31 ID:WTxNr3vh0<> >>193
名無しスレの誤爆か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 01:04 ID:pQy1YPxG0<> RO飽きたな
ニートのBOSS独占
名無しさくっと転生で苦労してLV上げる価値が無くなった
鉄板マニュアル臨時ばかりでハズレ認定の横行
じゃぁな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 02:09 ID:C03tvTaD0<> 三日後には戻ってくるんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 06:10 ID:VeowgS/o0<> ３時間後、そこには元気に名無し臨時を募集する>>198の姿が！ <>
198<>sage<>08/08/05 19:47 ID:ii6+cv9+0<> もう引退なんてこりごりさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 05:31 ID:p5+VcThY0<> 寝る前に、個人的に気になってることをカキコ。
wizプリペア城2臨時でのwiz側の装備と動きについて、意見ください。
俺自身は90代wizと90代廃支援持ちで、カウントしてたわけじゃないけど、城経験は100回程度だと思う。
経験に基づく私見では、アスムの有無に関わらず、
wiz側は闇服と人+悪魔盾、int126確保、プリより前に出ずタゲられない動きが最低必要だと思ってる。
(移民肩とかall4精錬とかフェンorスペルフローアクセとかは勿論前提)
ここ最近、服がプパだったり、盾が人盾だけだったり、未索敵領域に勝手に釣りにいったり、
そういうwizさんと組む事が増えたと感じてる。
単に俺が頭が固いor古いだけで、アスムあれば適当でもいいのかしら？
あと、盾はともかく、闇服とint126は事前に要求する事が多いんだけど、やりすぎなのかしら？
古い狩場なんで俺より経験積んでる人も多いんだろうし、意見もらえると嬉しいです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 06:38 ID:Fj8/9gPO0<> >>202
悪魔盾ないと文句言われる時代になったのか・・・
普及してきたとは思うが、みんながみんな持ってる訳じゃないと思うけどな
プパ服はオーラまで愛用出来る優秀装備
勿論、属性攻撃での即死防止の為に属性服を着るのは正しい
ただ素WIZの場合は、Lv95で漸く素MHPが3000を越す（VIT1を仮定）
これ以降は属性服でも良いけれど、それまではどうしてもプパ服を手放せない
3000を越えてもやっぱりプパを着て少しでもHPを増やしたくなる人も居る
一撃死は怖いけど、HPが700下がるのはちょっと不安なのです
未索敵領域に勝手に釣りに行ったりするのは逃げ回った結果とエスパー
SWを出すとそれに釣られる様に戻って来ますので試してみては？
そうじゃなくて、本当に釣りに行ったのなら困っちゃいますね
進行が遅いと伝えたいのかも知れませんのでペースを速めてみては？
ただ単にアスムで気が大きくなってるだけの気もしますけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 08:24 ID:pPccayve0<> >>203
今の城なら悪魔は必須と言っていいレベルじゃない？
てかうちの鯖では悪魔と人の価格がそろそろひっくり返るんじゃないっかって勢いで
カリツが下がりタラが上がってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 08:33 ID:4YFeFwbQ0<> うちの鯖だとタラ5M、カリツ3.5Mだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 08:46 ID:pPccayve0<> って失礼、すでに逆転してた。
タラ７M弱、カリツ５Mだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 10:44 ID:SyUTVEXD0<> >>203
後衛ペアなら、その狩場にあった3減は必要だと思うよ。前衛込みにトリオなら別に要らんけど。
つまり今の城なら悪魔必須だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 11:27 ID:zqk4tJLZ0<> エル狙いで騎士団に行く人は、それなりに居るが
今時、タラフロなんて誰も狩らないからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 12:08 ID:S0oEzj1m0<> >>203
そこまでMHP3kにこだわるならマタ靴ぐらい履いてくれよ。
Lv89で3kいくから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 12:49 ID:c7BKpY9W0<> 素wizなら鯖セットでもつければいいとおもうんだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 12:52 ID:bvAkwWiI0<> >>203
> 3000を越えてもやっぱりプパを着て少しでもHPを増やしたくなる人も居る
> 一撃死は怖いけど、HPが700下がるのはちょっと不安なのです
「ちょっと不安」なのと「怖い」のだったら、普通は「怖い」方に対策しないか？
さらに素WIZなら靴で+10%に加えて鯖セットというものがあるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 13:44 ID:BKmIB+gP0<> 別に素殴りなんて、最悪POT叩けば100l死なないだろ。
それより違う盾の属性受けて1.5kとか一気に減る方が万倍怖い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 01:48 ID:zWs+Wg2W0<> カリツ6Mタラ9Mだけど完成品は
+7バックラー刺しで11M、6Mくらい
オーラ廃プリだけどカリツないっす <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 02:56 ID:8mtNVDei0<> タラが高いつっても旧装備のタラ盾なら持ってるって人は多いからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 07:46 ID:ZjgNmjvh0<> とはいえ今の価格のカリツも準備出来ないようじゃ
城ペアは分を弁えろって話だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 16:40 ID:YHfiXQYt0<> でもさ、先行とかしなければレイドのタゲなんてほとんどプリに行くし
人盾が必要になることって少なくないか？
確かに、タゲははがしにくいけども <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 18:28 ID:IZ1GibyF0<> 人はどっちかっていうと深淵用じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 19:04 ID:h9cD9Axd0<> >>215に同意だなぁ。だれしも持ってるわけじゃないっていうのは
肯定するけど、それとこれとは話が違う。
竜盾が決して所持率高いわけじゃないのにアビスで必須というのと同じ。
>>217
プリはそうだろうけど、いまはwizの話。
wizに深淵対策が必要になる状況は、装備の前に立ち回りの
改善ができると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 20:12 ID:IZ1GibyF0<> 一回ＣＡでＢＤＳに叩き込まれたことあるな俺ｗ（Ｗｉｚで）
悪魔はまぁ今の城だと必須に近くはあるが、無くても何とかなるのは何とかなるだろ。所詮旧狩場だし。
もっとも効率が出るかとか理想的な立ち回りが出来るかとはまったく別問題だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 20:38 ID:C5eJoJzs0<> ニブルとか農具1とか、一般狩場で教範使うのってやっぱり癌畜乙とか思われるかな？
Lv98なんで早く転生したいが為に結構頻繁に使ってるんだけど・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 21:43 ID:nenRaISl0<> >>220
そもそも臨時で組む程度の相手に癌畜だの思ったりしない。
トールトリオとかだと、料理*2+教範+Job教範+保険まで使う人もいるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 23:00 ID:ZFChjqMU0<> >>221
旧狩場で使ったらどうよ？って話なのにトールの例出しても仕方あるまい
まあ誰も気にしないってのは同意だけどな <>
220<>sage<>08/08/13 00:42 ID:7w83rbqx0<> あんまり気にしない人が多いのかな、ありがとう。
どうせ転生までの間だし、気にせず使っていきます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/13 11:02 ID:AHb0y1vN0<> >>223
教範なら使っても人にはわからないぜ、Job教範はダメだけど。
だから、1時間過ぎたあたりで教範使って、
「そろそろ帰りましょうかー」
「ごめ教範つかっちゃったｗ」
とかやらない限り何の問題もないよ。
つかっててもおとなしく帰るか、予め終わる時間を提案しておけばいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/13 14:47 ID:AWnurltO0<> >>224
いや、分かるだろ？いつの間にか仕様変わったのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/13 15:40 ID:i+wvpN7H0<> バトルなんたらのほう表示させてれば、きっちりとログ流れるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/13 15:54 ID:qegTz8TO0<> 今はJob教範しか流れない。
Jobだけ欲しい人増えたのかなーとか思ってたわｗ
生命保険とかは出るのにな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 03:39 ID:3dpWisM40<> >>225
>>226
臨時に行って来い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 20:48 ID:T/dIaFZH0<> 旧狩場で教範とか料理とかつかわれるとひくわ
名無しタナトール生体なら全く気にしないけどさ・・・・・・
今までで一番ひいたのは
GD３で6人狩りしたときに教範使ったアホが居た時だなぁ
さすがにあれはないわ
リアルゼニー余ってるｼｬﾁｮさんなのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 21:00 ID:RCksxyAt0<> >>229
毎日5時間とか出来るなら別だけど、一日2時間も出来ない社会人なら
30分50円ぐらいの使い出費なんてなんともないだろう。毎日2個使っても高々3000円だからな。
他人にも料理使えとか、教範使ってるんだからもっと効率出す動きしろとか言ってきたらドン引きだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 22:08 ID:czDnwoRN0<> >>229
別に90代ニブルで教範使う人とかも珍しくないぞ？
つか他人がどんな金の使い方しようがどうでもいいでしょうにｗ
週末erなら料理教範全開でも1ヶ月1000円位しか使わないんだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 23:19 ID:S7L7BeJZ0<> >>229は
旧狩場で教範使うような奴は俺より癌蓄のきもい奴なんです＞＜
って言いたいだけの奴だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 23:40 ID:3BLzdbof0<> GD3で料理前回のシーフがいたが、あれはちょっと引いたな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 01:25 ID:0v7O80p/0<> あーはいはい、BBSで見たのね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 03:10 ID:B1qKcYBK0<> あの廃シフで初臨時の奴か <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 18:08 ID:rxxG3hKn0<> ちょっと質問
名無し臨時の前衛枠にベアド刺し＋７ガードで行っても大丈夫でしょうか
前衛やるなら石盾推奨なのは分かってるんですけど
後衛メインにやってきたので
今はガードしかありません
意見を聞かせてもらいたいので
すみませんがよろしくお願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 18:38 ID:fBJDAPCx0<> 石盾が必要ってあそこ大型の不死っていたっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 18:47 ID:cBcnpYJ+0<> 不死マグニセットの硬さは異常
アクセをSRにしたらネクロからの非ダメが200台だからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 18:47 ID:4WgBpgAq0<> >>236
前衛ならマグニセットが使える石盾がいいよね〜ってだけで
それなりのDEFが有ればベアドが何に刺さってようと関係ないよ。
掲示板見るときはもう少し前後のレスも見たほうがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 19:03 ID:BKOb8Cck0<> 別に不死盾なしでもなんとでもなる場所だし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 19:19 ID:XSAyi9Je0<> そもそも鉄板構成なんて、全員不死盾なくてもどうにかなるような構成だしな。
ガードだろうがもってるだけで十分あたりだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 20:54 ID:7G6f46QC0<> ニブルとGD6人狩りを一緒にするなよ・・・・
遊臨で教範使うのと同じくらいに違和感あるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 22:55 ID:u8//JgEZ0<> わかったからすこしは働いて金稼げ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/16 00:29 ID:4YbMXa420<> >>229
教範つってもタダでもらえる分厚い教範とか携帯ガチャ景品の25教範とか
色々あるからそれ使っただけで引くとかないわ
教範使ってるんだから必死狩りしろって強要されるなら話は別だけどな <>
236<>sage<>08/08/16 02:22 ID:QMSZccRG0<> 内容が被ってしまったみたいで
申し訳なかったです
ガードでもないよりはマシのようですね
こっそり突撃してこようと思います
ありがとうございました <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/16 23:11 ID:H7vwDQL90<> 見える・・・見えるぞ・・・！
9月にモロク来たらそっちにばかり転生職が行って
名無し募集看板をいつまでも出している未転生が見える・・・！
とまあ今から妄想言ってみるテスト
実際どうなるのか考えてみたけど、よくわからないので皆の意見を聞きたい
倒し方とか載ってるサイトないかなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/16 23:42 ID:u32MNCa+0<> モロク募集看板をいつまでも出している未転生が増えるだけだろｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 00:05 ID:tfCdXtvH0<> 生体から棚、アビス、名なしときた廃狩り場探しにもう１箇所増えるだけで
魔王でないと駄目って人がそんなにたくさんいるとも思えんが
むしろ猫も杓子も名なしな風潮が改善されて狩りやすくなるんじゃないかと予想 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 00:26 ID:FFUbFCUk0<> 生が実装した時みたいに、一部の連中だけが行って
狩り確立された後に旨い汁吸いにいって転がりまくって不味いという転生職の姿が見える… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 11:20 ID:t3+XHuXN0<> >>248
名無しでは不要って言われてる砂とかＳＢｒとか阿修羅とかが活躍しそうな狩場だからぶっちゃけ魔系は名無し、物理はモロクって住み分けになるんじゃないかねぇ。
両方に需要のある廃プリ、鳥辺りの取り合いになるんじゃないかねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 13:13 ID:cJR+s/Gq0<> レアで比較するとモロク＞名無しだから経験値でも負けたら
名無し行くやつは減るだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 13:50 ID:vza6maj+0<> モロクはLA阿修羅＋対念＆補助火力もいいという話だから
棚や名無しであまり活躍できないチャンプにも日の目が出るんじゃないかと期待している <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 14:15 ID:9Ht0Cugw0<> モロクな流れをぶった切るけど、名無し1FでAGIでない剣士系が前衛募集に入るのはどうなんだろうか。
もちろんA前募集ではなく前募集で・・・。
書かないだけでAGI前提なんだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 14:25 ID:vnJTeeOM0<> >253
１Fはかき集めてって狩場じゃないからVitは手間かかるだけの御荷物ってイメージしかないな。
献身か、Spp持ってるLKくらいかなバンシーに対して火力になって便利なのは・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 16:56 ID:nRnf5u700<> >>253
支援がHPじゃなかったりバンシーの群れにたかられたりしても泣かないならOK <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 18:18 ID:9Ht0Cugw0<> なるほど・・・参考になりました。
ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 21:12 ID:XTDQHKoM0<> ペコペコに乗っていないクルセは
名無し前衛としてやっていけますか・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 21:15 ID:LSolt9Za0<> >>257
問題ない・・・んだけど、自信がないだけならともかく
その判断が付かないクルセは別の所に問題ありそうな気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 21:18 ID:cJR+s/Gq0<> >>257
騎兵修練0の場合はペコないほうがタゲとりやすくなって安定する場合もあるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 22:16 ID:XTDQHKoM0<> Vペコ募集がよくあるのでペコが重要なのかなっておもっていました。
機会があればいってみようと思います。
ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 02:05 ID:mg/SEndn0<> 騎士はともかくクルセはスキルポイント的に役に立たない場合が多いけどな
ウリである献身＋AGMAX＋ペコMAXが不可能だし。
ペコが無くていい、とは剣士系前衛では思わないなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 03:54 ID:V+eFUIkz0<> >>202
素WIZで人盾だけで通っててすんません
うちの鯖カリツ高いのよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 18:45 ID:CeH1738M0<> 表不毛すぎる……装備確認のタイミングの話題、（やるなら）こっちでやらね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 18:29 ID:/0qdMNk40<> 質問ですが
ソロ狩りそこそこ
ペア狩りそこそこ
3人以上狩りもそこそこ
Gvちょっとやってみたい
って感じで使うキャラだとどういうのがいいのでしょうか？（プリ除く）
やっぱりwizとかになるんでしょうか
個人的にはBSとかアサとかやってみたいと思っているのですが。。。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 18:46 ID:6faa/a6A0<> 普通に騎士とかじゃね？ＢＳとアサはＰＴが厳しい。後Ｇｖで活躍するステだと狩り性能はお察し。
多分Ｗｉｚは望んでるような能力無いぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 22:39 ID:krargZ9o0<> >>264
そもそも、そこそこの後の省略した述語が分からんとなんとも
需要があるのと、本人の希望する活躍が出来るかは同じとは限らない訳で
全部そこそこ（需要がある）なら、槍騎士・Ｗｉｚ・支援プリの３択で
そこから、ＢＳやアサを望んでることを考えると、槍騎士１択ちがうかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 23:43 ID:0ZIz21sM0<> Wizソロは好きな奴じゃないと厳しいぞ
俺はWizソロ大ッ嫌いでSG10覚えるまでしかやってない
転生までほぼペアだったな
アサは名無し1とかでPT需要も多少あるがやっぱりソロ向けだな
BSはマジでGD臨時ぐらいしか行けない
ってことで全てをカバー出切る槍騎士をお勧めする
でも全部そこそこってことならハンターでもいいかもしれないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 23:46 ID:0ZIz21sM0<> ああハンターだとGvがきついか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 00:25 ID:nWWVSsmv0<> 罠置くくらいは出来るけどすぐ死ぬからやっぱり安定性にかけるかねぇ。
まぁ槍騎士だよなぁ。ただ初心者がやるには金がきついかもしれんが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 00:25 ID:vnRtKtZf0<> >>267
それは嫌いというか下手でソロが成立しないだけじゃないの？
ちょっと個人的な意見が入りすぎてる気がするよ。
性能での話ならWizは上3つは十分満たしてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 00:54 ID:oNZ4G4z20<> >>270
まあ個人的な意見ってことは否定しない
俺はWizソロはやってておもしろくないって感じるから好きじゃないと無理だなって
まあソロ自体そんなにうまい動きとは言えないだろうな
それにWizってのはPTでうまく立ち回ってこそって考え持ってるからね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 00:55 ID:ZR5Iw6EQ0<> 嫌い=下手ってすごい決めつけだな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 01:20 ID:5gDXs3X40<> 狩ステの鳥で良いんじゃないのか？>264の要望
DEX込み込みで140に抑えればINT多目、VIT50程度に振ればどこでも行けるだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 01:25 ID:vnRtKtZf0<> >>272
そりゃソロも上手くこなせたのに止めたのならもうちょっと違う書き方になるだろうからね。
>>271
PTの道を決めたのなら別にソロが合わなくったって別にいいと思うんだ。
自分なりの信念を持ち合わせてるならなおさら。
でもそれが「Wizソロは好きな奴じゃないと厳しいぞ」に繋がるかというと違うんじゃないか、と思ったわけです。
それを言い出したら槍騎士だってそうなんじゃないかとなってしまうって話でした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 01:43 ID:IwwY40Py0<> >>264
装備買う金があるならVit槍騎士。ないならWiz。すでにプリもちの様で前衛やりたい感じがするけど、
Gvとなるとアサの基本形はAGi振りなので役立たず。BSはVIT、AGI共にPTが厳しい。
Gvが考慮から外れるなら、AGI・ＶＩＴ騎士、AGIアサからやりたいの選んでおけば問題なくこなせる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 03:17 ID:X+D49daR0<> >>264
素直にwizやっておけ。装備があるならVit騎士。
そこそこって言うが、>>264の周りにはそのそこそこに付き合ってくれる奴は居るのか？
名無しとアヌビスのお陰で、一般人がPTに要求する時給が上がりすぎた。
今人脈が無いなら、名無しやトールの鉄板職以外はPT組めないものだと思ったほうがいいぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 03:31 ID:nWWVSsmv0<> >>274
まぁＷｉｚソロの１ミス死亡（そこまでシビアじゃないけどさｗ）と常にセルを読みながら狩っていくって狩りは比較的好き嫌い別れるところではあるからな。
後、終盤の時給が全然でないから（デスペナのシビアさは据え置き）高レベルのＷｉｚはソロなんてやりませーんも多いしねぇ。本当に好きな人はとことん研究するけどさ。上手くてもソロしない人間はＷｉｚには多いと思うよ。 <>
264<>sage<>08/08/24 07:13 ID:lZF3cMCy0<> 失礼しました
今自分のスロットは
LK、MEプリ、リーフ奥儀持ちケミという編成です
ＢＳやアサやってみたいと思ったのは、だらだらペア狩りでき、ソロがLKより楽かなぁと思った為ですね
ソロだけならケミでやりますが・・・・
基本的に上手くないのでwizもやりづらい点があるのと、Gvではひたすら大魔法落としてるだけのイメージがあり
それはちょっと辛いかなという感じです
LKはペア3人以上の狩りでは活躍しますが、ペア狩場が非常に限定され
且、人気狩場が殆どの為に難しい点が多いです
ちなみに身内はいなく、完全に臨時生活している友達登録０な人間です
名無しはLKでよくいきますが、トールはいきませんね
装備云々より、立ち回りに厳しすぎて参加すると晒されそうだから・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 10:35 ID:uFmSZkPs0<> ＞ＢＳやアサやってみたいと思ったのは、だらだらペア狩りでき、ソロがLKより楽かなぁと思った為ですね
これは酷い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 10:44 ID:VZvB95SB0<> 試しにBSアサやってみるのも良かったかも知れんなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 10:58 ID:nWWVSsmv0<> 少なくともだらだらペア狩りに付いて来てくれる人の確保が難しそうだな。
っつかＧｖで縦横無尽に動くのなんて装備整ったＬＫとＡＸくらいじゃね？
装備揃ってないならひたすらＨＩＴストップ役とかだけど <>
（○口○*）さん<><>08/08/24 12:19 ID:Osnv0bsJ0<> >だらだらペア狩りでき、ソロがLKより楽かなぁ
ペア狩りしてくれる人がいればいいんだけどね
アサはまだアサ好きプリさんも多いから可能性はあるけど、BSはまずない
なので、友達見つけるかGに入らないと、誰とも会話しない日々になる可能性が高い
まあ答えは出てるな、槍騎士・Wiz・ハンタ・雷鳥・支援プリ
この辺が妥当 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 15:12 ID:iDaGwiQz0<> AGIBSは殴りプリさんと意気投合すればペア組みやすいんだぜ
中の人と合わなければそれまでだし、殴りプリで臨時来る人なんてほぼいないんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 15:37 ID:rTMnMZgG0<> Ｗｉｚいると前衛いらねーじゃん
Ｗｉｚはプリいないと紙だし、やっぱＢＳソロ最強だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 15:38 ID:hef0RSeW0<> >>278 そこまでキャラが揃っている状態で、質問をしないとわからないような問題かな・・・？
まあ、３キャラしか埋まってないなら自分で一度試してみれば良いと思うよ。
個人的な超オススメは S=I＞V=Dバランス殴りプリだな。プリ除くって書いてあるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 17:11 ID:X+D49daR0<> >>278
LKよりソロが楽な職なんて滅多に居ないぞ。ましてや、そのLKが高Strだったりしたら尚更。
アクティブスキル連打の高火力に慣れてる奴は、パッシブ型のどれをやっても物足りないだろうな。
それと、臨時は装備云々もあるが、Pスキル磨こうって意識があればそう邪険にされることも無いと思うぞ？
慣れてない旨を告げて指摘をもらうようにすれば、逆に好意的な目で見てもらえることすらある。
一度要職作って臨時に入ってみる事をすすめるぜ。
あくまでもうちの鯖の状況だから、必死な奴が多い鯖では当てはまらないかもしれないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 17:52 ID:CXVzEcFz0<> >>286
プリ、ピク、チョイサー、ケミ
この四職はLKより楽だね
プリ以外は楽なだけって感じもするけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 19:18 ID:/7ing7aF0<> >>283
ギロチンが今の仕様になって安価で手に入るようになってからというもの
BSはみんなギロチンCRばっかりで
とてもじゃないが殴りプリと相性がいいなんて呼べる職じゃないよ
>>285
そんなステでは被弾痛くて殴れないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 19:20 ID:z7hDtHxV0<> ギロチン来る前から別に相性がよかったわけでもないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 20:02 ID:RmgOIqa20<> >>287
それはねーだろｗ。
今や、プリ・騎士は最もソロ育成が楽な職だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 22:00 ID:9r8jKxX90<> >>290
3行目から考えると、
TUアヌビス、nc*2、放置だから楽ってことだろう。
264はクリック回数が少ない＝楽って考えな感じがするから、
TUプリは微妙にずれてる気がするけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 22:15 ID:u02xK3Fp0<> >>291
そんなのステタイプ次第だから何とも言えないはずなんだけどね
少なくともピアースだけしてるとか廃屋で飛びながらBBしてるだけのLKよりは
BB月光持ち替えテレポ狩りしてるチェイサーのほうが面倒だし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 02:38 ID:fsKiSWLm0<> 弓BB垂れ流し狩りはLKとなにも変わらんよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 10:33 ID:9kPUqBR/0<> >>293
LKがBB使う時は大体付与してるからBBの度に月光持ち替えは出来ない
弓BBは属性付与しないから持ち替えしまくる
まあ、LKで付与しなけりゃ持ち替え出来るしそういう所も含めて一概には言えないやね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 13:39 ID:Mz/LyUBe0<> ちょっと質問なんだけど、前衛キャラとペア狩りで相手が敵と交戦中にその敵殴って共闘入れんのってあり？
こっちはプリなんですが、vit型なんでＨＬじゃ詠唱終わる前に敵が沈んでること多いので・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 13:41 ID:K65k3/xT0<> >>295
AGI前衛なら殴ってタゲとってもすぐ戻せるから問題ないと思う。
範囲攻撃一緒にもらって大ピンチとかなければいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 13:44 ID:D9EIfeHO0<> リズム感覚の問題もあるので、そのへんは前衛さんと腹を割って相談したほうがいいと思う。
なに、難しい理屈はいらない。
「HLが遅いので、殴り共闘してもかまいませんか？」ってね。
一応、ロングメイス、MB、インベや次のパッチなら石投げもいいんじゃないかなといってみたり。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 13:52 ID:pUGTBC/j0<> >>297
そのなかならインベが理想だろうね。
抱えたmobを横から殴るとき、素殴りだと（たぶんLMでも）タゲ移るけど
スキルだと移らないから。MBはノックバックがちょっとジャマ。
質問者はVit型だしインベに必中部分があるのもおいしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 14:34 ID:E6ipSRGq0<> 石投げは超有用スキルだからはやくスタポc実装してほしいね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 17:59 ID:CmLi/R83O<> 石の重量考えると微妙だけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 18:01 ID:duTirZAt0<> アクセを一つ埋める程の有用性があるかどうか、だね
どの職も基本的には自前のスキルや装備で出来ることなわけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 18:02 ID:y2QBe8ok0<> 石拾えるんだから重量はそんなに気にすることもないだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 19:04 ID:2zd080eU0<> >>302
石の重量、拾う回数、後衛が使うには相当負担増になると思う。
最初の内はプリに人気出るかも知れないけど、その内商人系だけが欲するCになりそうな気がしてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 19:16 ID:CdpnNPXK0<> 必中の遠距離攻撃だから
運剣装備のLKパラが使うだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 19:37 ID:Qc1fpT2Z0<> 不死のタゲ取れるのはでかいよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 20:03 ID:6Eo3WqJ00<> 石投げは燃費も良いし、前衛で後衛付きなら殲滅中２秒はぼけーっとしてる時間あるしな〜。
ぶっちゃけ、石５つ程度を投げては拾いで維持すりゃいいじゃん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 20:15 ID:KqMLYFJTO<> 石の残弾確認が面倒くさそうだな。
アイテム欄を開きっぱなしにするのも邪魔だし、
消耗品欄をよく使う人も居るだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 20:16 ID:yFcid+tC0<> いいけど詠唱中断はどうするん？
殴られながら拾うなら、実質アクセ両方埋まると思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 20:40 ID:9VO5s6QT0<> 殴られてないときに拾えばいい
四六時中殴られてるわけでもなし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 21:07 ID:hfY4XRPnO<> 唐突だけど、名無し前衛で不死盾ない場合、バルディッシュとか有りかな？
うちのＬＫも名無し行きたいですorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 21:09 ID:y2QBe8ok0<> そんなの装備するくらいなら普通に悪魔盾でいいわ！ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 21:56 ID:hfY4XRPnO<> >>311
そうか、やぱり駄目か。
大人しくモロク崩壊パッチくるまで待つことにするよ。
レス、ありがとう〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 22:53 ID:Mz/LyUBe0<> レスありがとん。ＡＧＩ前衛とか、パッシブ職の人と組むとおっそいＨＬでも割と間に合うのですが、
スキル主体の職と組むとスキル攻撃に合わせてＬＡ入れたいし、共闘入れてるヒマないことが多いんですよね。
でも素殴りよりインベナムのほうがよさげですね。 ちょっくら露店でポイスポｃ探してきます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 23:42 ID:Qc1fpT2Z0<> アクセ版の石拾いには詠唱中断があるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 23:45 ID:v4DKZF1G0<> 低Int教授の共闘取りに使えるかとも思ったけど、
重量５０％以上じゃ拾えないんだな、、 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 01:49 ID:0NG2Vxr60<> >>314
アサで石拾いしても詠唱あるから、中断はされるんじゃないか？
俺自身は中断された覚えは無いが、VIT型でボコボコに食らってるとろくに拾えないかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 09:25 ID:xcFjWNFh0<> だが詠唱はあっても中断されないスキルもあるわけで（BdS/BB/GXなど）。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 09:39 ID:Eetf5X8M0<> 最近トール3F臨時で皿1確HWの需要があるらしいんだが
供給状況が知りたい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 10:31 ID:C4cuxwZH0<> 鯖によるんじゃね？
ヘ鯖じゃトール臨時自体が１日１回あるかないかだから需要ないかも <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 11:30 ID:e+yt7dwn0<> >>308
Dex低い献身だからフェンSBP固定なんでそれは構わないんだが、手間考えると
フェンヒール固定でヒールとプロポ(SdB)の使い分けの方がいい感じだなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 12:50 ID:muihHDBT0<> サラ1確は普通のステスキルでは不可能
そんな臨時たてる奴がおかしいでFA
ほぼ1確なら極IntでSoPもちの90台HWなら誰でも可なので
指定する意味がわからない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 12:51 ID:muihHDBT0<> ステスキル×
ステ装備○ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 13:42 ID:dgYm2SF30<> >>321
極INTじゃないWizも結構いるけど？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 13:49 ID:8XH1qboT0<> 結構いねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 13:58 ID:dgYm2SF30<> DEX99でINT91止め残VITとか対人やるWizには普通の型だしな〜
Wizメインじゃない人は『成長させやすさ』だけを重視して
INT99を最優先させる傾向にある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 14:06 ID:5PfmVp+50<> 対人自体が普通じゃないので考慮する必要は無いと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 14:12 ID:dgYm2SF30<> 育成の結果である対人と
育成の過程である臨時を切り離すのはどうかと思いますが。
Gvの時に最もプレイヤー人数が増えて狩場が過疎る現実を見てください
雑魚でも狩れる名無しはともかく
トールなんかでGv関係以外のギルドは殆ど見ません <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 14:53 ID:wMp3dd7Z0<> 対人育成の過程で臨時に入れるのは、プリと騎士ぐらいじゃねーの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 14:56 ID:dgYm2SF30<> >>328
なら
318のような募集方法は妥当だし
321のような認識はおかしいということでFAですね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 14:57 ID:hI3gYfCi0<> 鳥もいける気がする。ロキ型だと微妙になるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 14:57 ID:5PfmVp+50<> Gvの時に多くなるってことは、Gv以外のときは少ないってことで、自分で普通じゃないって言ってるようなもんだと思うんだ。
比例することはあっても増えた分そのまま対人Wizだけで賄われるわけでもないっしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 15:22 ID:TWD7+ohC0<> >>ID:dgYm2SF30
狩り＝育成の過程は成り立つけど、
育成の結果、目的は対人とイコールじゃないだろうに。
極INTにするのだって成長しやすさ「だけ」を重視して強さを妥協したのではなく、
普通に対人しないなら最強のステ振りなわけで。
INT91止めのHWなんて課金料理使わない限りスローターSG一枚で落とせないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 15:24 ID:wMp3dd7Z0<> >>329
ＦＡかどうかはしらんが、
お前は高ＶＩＴＧｖキャラでトールだの名無し臨時に火力として入れるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 15:43 ID:dgYm2SF30<> >>332,333
文盲もほどほどにしてくれないか？
INT極Wiz以外存在しないかのような書き込みがあったから
それ以外のWizもいると書いただけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 15:48 ID:DiFh3jJn0<> 文盲はdgYm2SF30だよな…
極IntでSoPもちの90台HWなら誰でも可
↓？？
INT極Wiz以外存在しない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 15:48 ID:hI3gYfCi0<> それ以外のwizもいる。
しかしそれは求められてるwizではないってことだね、当然だけど。
殴りwizとかもいるんだし、それ以外のwizがいるのは理解してるでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 16:27 ID:wMp3dd7Z0<> >>334
> INT極Wiz以外存在しないかのような書き込みがあったから
どこからこういう話に陥ったのか、思考回路が理解できないわ。
それ以外のＷｉｚもいるが、臨時ではお呼びでない場合が多いってだけでしょ。
dgYm2SF30さんは、素直に嫌臨スレいくといいわ。きっと喜ばれるよ。
そして、真性様スレに誘導して貰えると思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 18:50 ID:dgYm2SF30<> >>335,337
＞318 ：（○口○*）さん ：08/08/26 09:39 ID:Eetf5X8M0
＞最近トール3F臨時で皿1確HWの需要があるらしいんだが
＞供給状況が知りたい
＞321 ：（○口○*）さん ：08/08/26 12:50 ID:muihHDBT0
＞サラ1確は普通のステスキルでは不可能
＞そんな臨時たてる奴がおかしいでFA
＞ほぼ1確なら極IntでSoPもちの90台HWなら誰でも可なので
＞指定する意味がわからない
指定する意味がわからないってのは
ほぼ1確できないWizなんていない、と書くのと同意味
ほぼ1確するためには装備のほかにINT極が必要となる。
INT極以外をハブりたいがために
SG1確募集(ステータス的な制限)をすると、そんな募集するやつおかしい呼ばわりされる
SGはダメばらつきが激しいから一般的ほぼ1確でも1確と表現する、ピアースなどの1確とは意味合いが違う。
1行ごとに頭リセットされてるの？
ID粘着して噛み付く暇があったら最低でもそのレスを統括して意味を読み取れ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 19:25 ID:AvjgJsZC0<> 臨時PTの基準？そんなのどれ位自給が出るか出ないかでＦＡだろ？
未転生は時給２．５Ｍ〜
転生は時給８Ｍ〜
最低でもこの辺じゃないと嫌なんだろ？
鉄板構成員の方々 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 19:29 ID:GVxwPTiX0<> GVステの糞wizとかGで勝手に養殖してくれ
黄ゴキピクは勝手にソロしてろってのと同じ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 19:49 ID:N719kjEQ0<> LA一発落とすとしてSG1枚15HIT計算。
+6SoPINT133DSign巻物でサラ撃破率96.45％
(厳密にはLAだと単純に15HITさせるより分散が大きいため少し低い)
このレベルでいいなら名無しで求められる最低限くらいの火力だからあって当たりまえくらい。
対人wizで料理も使いません＞＜でこのレベルも達成できないなら帰れ。
LA抜き14HIT計算するとINT140DSignクラスが必要だから、
INTカンストでも料理必須だし当たり前でもない。
ここまでの火力求めるのはさすがに臨時じゃ厳しいかと。
元のレスがどっち指してるのかはわからないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 19:50 ID:wMp3dd7Z0<> >>338
だから、どこをどうよんだら
> INT極Wiz以外存在しないかのような書き込みがあったから
こうなるんだよ。おまえさんのキチガイ頭は。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 20:24 ID:EzBctSW40<> Sop所持+133Dサインも達成できないようなステの奴は「廃魔」で指定されてる火力基準を満たしてないわけで…
いること自体はいるだろうけども廃魔指定の名無しやトールの募集には入ってくんなってだけの話だな
課金料理食うこと前提は臨時レベルでの基準になるわけねーし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 20:49 ID:8XH1qboT0<> INT133程度は料理いらないもんな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 20:51 ID:U2Wl9p+L0<> なんかうちの鯖のパラがスレ汚してるようでスマソ
昨日からまさにその「皿1確できるHiWiz」を募集して、かなり放置されてたようで
看板や組んでるプリがHiMEのせいだとは思わず、Wizの供給が少ないのかと
見当違いの発想になっているようで… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 20:54 ID:L77P4Qs20<> GV型やD>IなHIWizはくんなってのは当たり前に同意するが、
>323 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/08/26(火) 13:42 ID:dgYm2SF30
>>321
>極INTじゃないWizも結構いるけど？
>324 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/08/26(火) 13:49 ID:8XH1qboT0
>結構いねーよ
体感でアレだが、10回名無し臨時やって１〜２人は「SOP、INT133、Dサイン」以上を満たしてない奴が来る。
これを”結構居る”とするかは人によって判断が変わるだろうが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 08:42 ID:KJS928t30<> たとえ100人にひとりでもいるとうざくて目立つ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 09:06 ID:P8wfJCoM0<> I133でDSignなんてかなり装備制限厳しいのに8割も満たしてるとは思えないんだが・・・
頭だけでINT+4確保って結構厳しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 11:20 ID:ymXIDqhf0<> int99+job62+たれリーフ・黒縁眼鏡+SoPで達成できるんだが、そんなにキツいかね
int削った分やjob未完の分くらいはそれこそ料理食えばいいだろうし
個人的には何故そのチャットが放置されてるのか理解できんｗ
少人数でトール行きたがる前衛なんて希少だし、サラの件だって少し考えれば理解できるし一回は入ってみたいものだ
次があるかはまた別の問題としてさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 12:43 ID:zlqEnTQJ0<> 女神固定にこだわってるから厳しいって感じるんだろ。女神よりは黒縁で１段上がった方が強いに決まってる。
Ｓマジックコート実装されたらちったぁ事情変わるかねぇ・・・ＳＥだからＴＯＭっぽいが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 13:01 ID:P8wfJCoM0<> 名無しのWizの9割が本当にそういう装備or料理使ってるのか？って話。
そもそも2枚目のSGがブラギで連続するんだから誤差じゃないのか？
さすがにI120以下とかはｼﾗﾈ。
Wizのブレス切れてるのに気づかないプリも珍しくないしなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 13:04 ID:Evh/yl2y0<> >351
その程度の装備確保か不足分料理使わなきゃ、しばらくしたらBL入りですが？>名無しWIZ枠 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 13:08 ID:1z014Gax0<> バトル窓の存在知らない人もいるんだぜ
昨日の名無しで魔の人の料理切れたから「料理切れたみたいだし帰ろう」っていったら
魔「なんで切れたの分かったんです？ＳＧの威力落ちたから？」
とか真顔で聞かれた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 13:51 ID:p/MMQtXF0<> とりあえず名無しにサラマンダーは出てこないんで。
頭の悪いキチガイどもは失せてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 15:57 ID:zlqEnTQJ0<> 何？お前の鯖名無しにサラ居ないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 16:21 ID:HaVpEQB30<> 過疎鯖では名無しにサラもいないんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 16:28 ID:eorlvD8B0<> うちの鯖はカーサが涼みに伊豆4来てたぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 16:42 ID:rX+7plt20<> うちの鯖では崩壊前にモロク観光に来てた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 17:58 ID:Kx4ve7SO0<> うちの鯖では営業か知らんが臨時広場に来てたぞ。
テロ止めてくれ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 22:00 ID:wft3OFKJ0<> >>350
っメモライズ
っ魔力の書第1巻 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 00:13 ID:4nXS+vcf0<> >>351
休止明けにバトル窓の話された時はびっくりしたな
最初にログインした時は/bmのコマンド省略できるようになったのか
と思ってみたり <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 10:44 ID:+BOm0/Pd0<> 名無しで前衛が先行する理由。
後続が追いつく前にネクロのとりまきを出させてタゲを取らないとスローターが後続にながれる。
そしてプリWIZあたりがタコられて「ソニックバロース！！」で死亡。SWも回復剤も使わず死亡。
プリ辺りが「前衛さん、支援掛けなおしているんだから待っててよ」うるせーよ。後続にタゲながさないように頑張ってるんだよｗ
ネクロ4セットのタゲを槍ぶん投げて取っているのに、即座にSGかます馬鹿WIZ死ね。
まだネクロがこっちに着てないだろ。奴のIA状何度も攻撃しないとこっちによってこねーんだよ。
それでネクロが後続に流れれば「前衛さんしっかりタゲとってよヘタクソ」だもんな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 11:19 ID:FSyuIQoC0<> スローターが流れてこなければ、ネクロくらい途中でこっち見ようと気にしない。
どうせSG1回で終わるから。狐目可愛いし。
馬鹿な上に早漏の変態HiWizって思われてそうだ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 11:48 ID:Icfc+5mZ0<> いろいろと落ち着け。取り巻き召喚時の停止なら停止中になんぼ殴ってもタゲ取れんぞ。
単体指定で詠唱のあるスキルを使用すると即座にタゲが取れる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 13:24 ID:8fsqTYMd0<> >>362
殴らずともネクロの攻撃射程に踏み込むだけでタゲは取れるんだ。
だれかに張り付いちゃったら殴るしかないけど、これはノックバックで
剥がすことができない以外はレイドと違いはない。
>>364
取り巻き召還時の停止中でも詠唱反応はする
と読めてしまったんだけど、そういうことじゃないよね？
ていうか名無しスレでよくね？
「名無し」でスレタイ検索して見つかりませんでしたってパターンかな。
名もなき島対策スレ その14
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1217411744/l50 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 14:23 ID:lNefLa/N0<> あっちは固定パーティもあつかってるしな。
こっちは、初見相手にどこまで頑張れるか的な意味合いがあるんで、実は少しずつすみわけしてるんじゃないだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 22:16 ID:bsL227gw0<> 最近名無しの前衛やってるけどさ
後衛支援鳥で多いのが、やたらと前衛に寄ったり、交戦中に止まっている前衛ブッチして未開ゾーンに突っ込んで行ったり
もうマジでアホかと
特に最近きになっているのが
壁-----------------------------------------------壁
○ 敵敵
俺
敵敵
魔
-------------------------------------------------
上記布陣の場合で、図のような位置でＳＧする馬鹿ｗｉｚとかが多いんだ
何考えてそういうことをするんだろうな？
俺だったら上図の場合だと○の位置あたりでＳＧする
そこなら仮にネクロが前衛に張り付いていない状態でも、自然に前衛の付近に流れて後衛はタゲられない
やたらと支援とかＭＥが前衛に張り付こうとするから思わず俺は
「俺に惚れたからってそんなにくっつくな鬱陶しい」
と言いたくなってしまったよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 22:25 ID:pyOgR53+0<> >>367
これは、まさか釣りかな？未開ゾーンに突っ込まれるのは、前衛の位置取りの
可能性は考えたことないのかな？
名無しはMap回転しないから、魔の位置は一応セオリーの南西だよね、
敵はネクロのみかな、または、もう前衛は張り付いてタゲ取り終了で動けない？
動けるなら、逆に前衛が図の下に動いて魔と敵の間の位置でタゲ取るのが正解と
思った私は間違いかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 01:02 ID:FFYqDArH0<> >>368
名無し３で南西意識は教科書的すぎるけどね。
バンシー大量ならともかく、バンシーなし〜1匹ぐらいなら
北東から撃っちゃっていいよ。
あとはノックバックしないネクロ、タゲ流れのないスローター、
そして空気のムスカだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 01:39 ID:SnNYdRUE0<> 名無しみたいな糞重いＭＡＰでぴったり止まるとか無理ｗ
って思ってる子、沢山いるよね。きっと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 02:18 ID:zEFBho800<> >>369
ブラギありならバンシーいるうちはSG切れ目なく撃ち続けるし、
北東のSG範囲外で立ち続けたりしないかぎり普通はOKだね。
>>367みたいなパターンだと、
壁-----------------------------------------------壁
○ 敵敵
☆ 前
敵敵
魔
-------------------------------------------------
☆の位置にSG置いて前衛と横のライン合わせるように移動するかも。
タゲ移っても前衛のところ通るから止まる(TSが来る可能性はあるけど)。
前衛追いかけるときは真後ろ追わない方がタゲ移らずに追いかけやすいってのもあって、
割とそういうことは多いような。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 07:00 ID:FlwiF2B50<> >>368
ネクロがって文もあるので、おそらくすべてをネクロと想定しているんだろう
その場合、前衛に張り付く前にＳＧがヒットしたら当然そっちに向って移動し始める
367の位置取りじゃ前衛に引っ掛かるか魔側に流れるかは微妙なラインだが、少なくとも安全な位置ではないな
仮にmobがバンシーだったとしても・・・・・・名無しの場合じゃ南西が正解って盲目的に考えるのはダメだな
バンシーの場合は立ち位置も問題だが、どちらかというとSGをヒットさせる位置が問題だ
それによってバンシーの動き方が変わる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 10:59 ID:FlwiF2B50<> あと、思ったのは、未開ゾーンに入るのは前衛のせいではないな
前衛の立ち位置が微妙でも未開ゾーンに入っていいことにはならない
入らなければ絶対に攻撃できない場所なんてないだろ
例えば、下記シーンの場合よく前衛の未開ゾーンに後衛支援が突っ込みやすいが
----------------------------
支魔 ★｜
鳥 ｜
----------------- ｜↓進行方向
｜ 前 ｜
｜敵 ｜
｜ ｜
この場合でも、わざわざ前衛の前に行かなくても★の位置に立てばＴＳは貰わないしタゲも流れてこない
バンシーの場合ノックバックして上にくるので下にいきたくなるが
未開ゾーンに入る危険と、バンシーに殴られることを比較すればどちらがより危険かわかるはず（バンシーごときＳＷで余裕だし）
そもそも、前衛がそこで止まらざるを得ないという可能性も考慮すべきじゃないのかな？
前にネクロがわんさかいたから一旦そこで止まってちょっとずつせん滅したかった場合だとすると
前衛が自分の限界を理解していてそこで止まったのならそれは前衛の判断は正解となるわけだ
必ずしも後衛がやりやすい理想の位置で戦闘に入れるわけじゃない
前衛ができるだけ努力して後衛支援がやりやすくするのは当り前のことだが
それができない状況というのも、現実には多々存在する
だが、大抵そういう場合でも後衛が危険に晒されずに対処する方法はいくらでもある
で、結局臨時では前衛もそこまで気を使って動けないのが多いし
後衛支援は前衛がクソだ下手だと文句いいつつ、自分は危険を避ける努力をしない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 12:15 ID:O8GIY2BN0<> >373
図がずれすぎてて何が何やら判らん、訂正図上げてから御高説してくれるか？
ブッチャけた話、名無しだと柱や壁で見えんのが原因なんだわ、
それを端折って「ここに立てば射線が通る！」とか言われても何にもならんよ。
最大に望遠しても、牢のある廊下で一番南に立てば牢屋の中すら見えんのだが現実。
前衛が見えてるMOB状況を、後衛が見えてると思ってるの？？
PTの位置をリードするのは前衛なのだから、後ろを無視して動いておいて「俺は悪くねぇ〜」とか
第一、曲がり角で射線切れるの判ってて、MHに特攻する前衛なんてハズレもしくは勇者って言われる部類。
先がMHな普通は曲がり角が有れば、止まって後ろを待つが正解だろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 14:31 ID:qmj0ly0B0<> こうか・・・？
----------------------------
支魔 ★｜
鳥 ｜
----------------- ｜↓進行方向
｜ 前 ｜
｜敵 ｜
｜ ｜
>>373
半角スペース連続させない、行頭にいれない
ＡＡの基本。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 14:59 ID:xfMaCJoY0<> >>373
通路では北東側から撃つことになろうと前衛抜かずに対処するのが基本。
前衛追い抜いてタゲもらったのなら後衛が100%悪い。
前衛が原因で後衛が未開ゾーンに入ることがあるのは、
部屋に入ったときが多いかと。
たとえば、
---------------------------------------
←←←←←←←←←←前 後 後
後
後
-------------
│
│
│
│
│
こういう風に部屋に入られると下側一帯に未開ゾーンができる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 15:02 ID:IosdfRok0<> >>375
そうじゃなくて、一番大きなＴ字路右の↑に行くエリアの出っ張りのところみたいな壁が張り出してるところとかじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 15:21 ID:SfVo9WRC0<> >>376
その向きで中央部屋に入る時がくせ者だよなー。
入口で止まられても門？が邪魔で後衛の状況が分からなくなるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 20:09 ID:7AOqpxif0<> そこで時計回りか反時計回りに動かないのは、なんのためにインデュアあるのかわからん前衛だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 14:00 ID:AhhMIz5p0<> >>379
あなたは名無しで4画面以上先行してる人ですか？
1画面程度の先行だと
あ、ネクロがいる。纏めるか。インデュア！
→後衛追いつく→後衛に流れてグダグダになるぞ。
本AIな上にスキルで立ち止まりまくるから、後衛が考えて移動する方が結局は全体的な負担が減る狩場だと思う。
ちなみに棚は前衛が余分に考える場所だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 16:52 ID:JhFvKu0F0<> 俺もよく体験することだけど
曲がり角とかそういう場所でネクロ発見すると、殲滅しやすい場所へ移動しようと思うけど
支援や鳥がよく前衛にべったりくっついて突っ込んできて身動きができなくなるケースがすごく多いんだ
かといってブッチしようとすると、最後尾のメンバーとえらく離れてしまうこともあるため
下手にブッチできない、そうすると支援鳥が前衛ブッチしようとするとか
そういうケースで前衛としてどうすればいいのか非常に悩むんだ・・・
ブッチして分断されたら目も当てられないし、かといって支援ME鳥にブッチされっぱだと前衛の意味ないし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 18:10 ID:Pdedg1GtO<> 普通に下がれって言えばいいじゃん。
名無しみたいな、てかネクロみたいな敵相手にしてるんだから
後ろ歩いてる奴も配慮が必要だろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 19:32 ID:UmtQ2MlP0<> 死んでもうまいｗ
このセリフが全てを物語ってるだろ
動き気にしなくても効率が出てしまうからそういう配慮を考えない奴が多いんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 19:36 ID:lT5uKoFL0<> >>380
超ワイド解像度とかごにょごにょしてないならそれくらい先行して当然だと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 19:41 ID:KoICxC4r0<> >>384
鯖によるのかもしれないが、あんなに横湧きが激しいマップで4-5画面も先行したら
追いつく前に数匹に絡まれるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 20:09 ID:lT5uKoFL0<> >>385
ゴールデンにwiz鳥がバンシートレイン、進軍途中沸きネクロをプリが意気揚々とお持ち帰りで、前と合流してご馳走様とかよく見る光景だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 20:14 ID:VyIIlHuS0<> 後ろが追いついて魔法詠唱が終わった時に、ネクロの引き寄せが丁度終わってるくらいの
先行をする前衛が一番いいんだが、これが難しいんだよな。
詠唱速度って人によるし、進行中の横湧きもあるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/01 10:23 ID:3qYOsFwy0<> >>387
とりあえず敵見たらすぐ撃っちゃうwizなんかも結構いるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/01 21:53 ID:d5QSZTDx0<> 早漏Wizはマジ困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/01 23:30 ID:YOweRT8c0<> 敵みたらすぐに撃ってもいいよ
ただ、ｗｉｚと敵の直線状に必ず前衛が居るような位置で・・・・な <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 10:15 ID:OIJaSdvb0<> WIZ●＜SG！ ★敵 =■前衛
こういうことですね、わかります <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 10:26 ID:F5Z3MKZo0<> >391
その前提だと、プリは何をしてるんだ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 11:03 ID:+XL+2yzb0<> >>392
プリ●＜ME！ WIZ●＜SG！ ★敵 =■前衛
こういうことでしょう、わかります <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 12:54 ID:bmdwe5ju0<> LoVとSGでストームヴァーミリオンなんて呼称があるが、
MEとSG使うのに合わせた呼称が出ないのは何でだろ？
マグヌストームとかストームエクソシズムとか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 13:32 ID:tJzM+YHL0<> >>394
なんでここで聞くのかわからないけど、SGLoVはお互いを引き立てる良相性。
LoV→SG：氷割り
SG→LoV：属性相性175%化
LoVはSGより一回り範囲が大きく、ノックバックの影響も受けにくい。
その一方でSGMEはMEがワリを食う。
ME→SG：氷割り
SG→ME：（闇mobの場合）属性相性悪化
MEはSGより一回り範囲が小さく、斜め方向にも短いため
ノックバックの影響を受けやすい。
だから名付けるほどのコンボじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 22:09 ID:ZgGyFvif0<> >>395に補足すると
MEの対象は大抵不死属性か悪魔種族なわけだけど
不死属性は凍結しないからMEがなくてもまったく問題ない、むしろ
ダメージ効率的にSGに負けることも少なくない
そして氷割りが出来る悪魔種族に対しては
属性相性の悪化もあるが、MEのヒット間隔の長さが問題になる
割りにくいわダメージ低下するわで酷いありさまだ
ただ割るだけならサンクのほうがマシってのもあるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 04:49 ID:qMQ1rnUG0<> >396
だからって、青ｊコスト無視の産区割りを推奨されてもねｗ
仕様を理解せずに無駄な使いかたしてるプリも多いのを忘れずに。
（見当違いの場所に出す、まとめて当てて一回で消えるetc） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 05:22 ID:RZDIcWBK0<> サンクは耐久度に問題があるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:16 ID:7CLNEjHM0<> MEで割ると本来の威力が出ない。
HLやリカバで割るのが最適でないのか。
サンク割はSG術者を護りながら割れるのがよい。
下手なサンクは当人の青ジェムが無駄、使いこなすのが前提なのは当たり前。
あと、素MEのMEには、サンクの固定ダメージ以下のひどいのがある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:55 ID:zyUt4gXA0<> 氷割りなんて前衛ペコならプロボで良いだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 17:55 ID:tjCrfi+70<> 失敗ログ流してくれるのかlv10プロボかましてくれるのか興味あるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 22:26 ID:KXDTORkZ0<> プロボだけじゃなくて槍投げも盾投げもあるだろ
剣士系以外は前衛じゃないから盾装備したまま飛び道具使えませんなんてセリフは無視 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/04 13:10 ID:cG47e3Q40<> >>399
それ素MEに限定しなくても普通にいる。HiMEで凍結バンシーにME二桁ダメとか。
その手のHiMEの装備はSOPじゃなくてSOCとか鯖杖とかでINT105調整のニブル型。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/04 13:20 ID:kSsfaOM80<> ニブル型HiMEはVITかなり上げられるから、普通にいるんだよな。
んでINT105じゃSoP持っても微妙。
長く出てる自動氷割り魔法としての役割しかない。
自分もその型のHiME持ってるけど、DEXも100で抑えてVIT100目指してるから
MEプリとして名無しに入る事は考えられない。
いずれHWペアの方向に進むつもり。
というか、INT105でGv用にキリエも欲しくてメディタが取れないんで、鉄板だと
SP結構厳しいんだorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/05 16:51 ID:YAYA6sv50<> ＭＥ切れば良いと思うよ。もしくは最終的にキラキラでＭＥ切ってキリエ取るようにして育成段階ではキリエを切るか。
メディタないせいでＳＰ足りない方がずっとデメリットでかいだろそれ。ＳＰ剤叩きまくるならかまわんと思うけど。
ちなみに俺はＩＮＴカンストメディ１０なＨｉＭＥだから（ＤＥＸ１１０で抑えて残りＶＩＴ）、別にＭＥ嫌いな人とかじゃないから。
>>402
ブラギ乗ってない場合複数相手だとディレイがきつかったはず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/05 22:26 ID:7uFUubp40<> ME切ることは考えてないんだ。ME大好きなんで。
転生前からINT105ニブル型MEだし、今も時間なくてソロすることが多いってのもある。
Gvでは狩りと違ってヒール連打とか滅多にないしね。
SP剤は当然常備してる。ランク青とイグ。
最近まで育ててた、I=D=99なHiMEの立ち回り癖が抜ければマシになるかなとも。
モロク来て致命傷の様子次第で、キラキラで育ちきるまでキリエ切ってメディタかな。
ヒール回復量40％になるんじゃ、治癒杖持ってても辛そうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 13:24 ID:D3z2R44m0<> >>381
鳥は多少多めに見てもらいたい冠がここにいる。
身内PTにしかいかないけど、前衛にぴったりの支援がいるとその状況によくなるんだよね。
鳥はブラギあてるために、支援か魔の先歩いてるほうを追いかけるしかないし。
ブラギは自分中心でかかった後のスキルにしか効果ないから、
支援と魔が何かするまえにかけないといけないしね。
なんとなく前衛の動きで敵いること察してかけようと思っても、
支援と魔より多少先行しとかないとあたるか微妙だし。
自分は死にたくないから敵に近寄りたくないのにな…。
まあ、ここにいる人たちには分かりきってることなんだろうが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 13:40 ID:lA5O1hVo0<> >>407
前衛ぴったりにいる支援なんかにブラギ入れる必要はない。
与える選択肢は立ち位置直すかブラギ諦めるかの二択でいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 15:09 ID:D3z2R44m0<> >>408
身内だから、どうしても無理ならそうするよｗ
臨時でもそれでよかったのか。
てっきりブラギは（ほぼ）切れ間なく、必要な職にかけ続けるのが当然なのかと思ってた。
その上で共闘うまくいれられる+被弾ぜんぜんしないってのが、
うまいかどうかの基準だと思ってたよ。
しらなんだった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 15:47 ID:4fI9jkUq0<> >>409
ハイプリで結構前に出るけど、鳥やwizが釣られて前にふらっと出てくるのが一番困る。
キャラ密集してるとやりにくい&前の視界確保したい&後衛のタゲ流れ防止目的で出てるだけなんで、後ろでどっしり構えてれば必要なときは勝手にブラギ踏み直すよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 18:17 ID:lA5O1hVo0<> >>409
ブラギ要職が動きやすいように動くっていうのは
原則としては正しいんだけど、いつもそうだというわけじゃない。
ちょっと前に出てた北東を意識しすぎたSGみたいな話。
>>410が言ってることにおまけで、ブラギを餌にして
そういう聖や魔を後ろへと誘導するのは鳥の役目。
その逆に、タナ↑のスナなんかは＃用の位置取りを優先するから
後衛地帯からイヤでも離れなければならない。
そこにブラギ載せてあげるのは冠の腕だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 18:35 ID:D3z2R44m0<> まあ、自分がなるべく常時ブラギをしようとしてるのがいけなんだろうなぁ…。
適当な時間に勝手に踏まれると、いつ切れるか分からなくなって怖いから、
短い時間しか出さないんだ…。
>>411
スナとかWizとか、攻撃の要であんまり機敏に動けない職がいたら、
そっち中心にだすよ。
ブラギ待たせて攻撃が遅くなっちゃ本末転倒だしね。
やっぱり近くに同職がいないと、全部自分流になっちゃうからヘタなまんまなんだよな。
装備が微妙すぎるから臨時にはいけないけど、狩場とかで観察するようにせんとなぁ。
臨時行かないような鳥の話に付き合ってくれてありがとう。
ここらで退散するよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 21:13 ID:w38kMjYO0<> >>412
自分はハイプリはＭＥだろうが何だろうが
自分で踏みに来させる感じで良いと思ってる
一方、ＷＩＺは詠唱開始前に絶対に踏む位置で出しておいてる（効果範囲広いしな）
踏んでないor20秒切れを考慮して殲滅後までＭＳしつつブラギは出しっぱなしに。
もにょるのは位置取りが致命的に合わない（毎度ブラギ外に脱出してＳＧ詠唱する）ＷＩＺかな
そういう人は俺以外の人のが合うのだろうと思って以後は避けてる。
最後の４行は凄く同意。 名無しキャラ冠だけだからこれでいいのかいつも疑問なんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 22:34 ID:bVlsmQIf0<> >>413
> 自分はハイプリはＭＥだろうが何だろうが
> 自分で踏みに来させる感じで良いと思ってる
同感。ハイプリの自分としては、無理にブラギに乗せてもらう必要はなくて、
必要な時だけ自分で乗りに行く。
ブレスIAヒールHL程度ならブラギ要らないからな。
LALBリカバMEを撃ちたい時は自分で載りに行く。で、ブラギ一瞬出しの冠鳥だと
ブラギ利いているかどうか分からなくて困ることがある。
> やっぱり近くに同職がいないと、全部自分流になっちゃうからヘタなまんまなんだよな。
これも同感だなぁ。 <>
414<>sage<>08/09/06 22:36 ID:bVlsmQIf0<> LBじゃなくてLDだた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 23:04 ID:v5iatMOb0<> ブラギがちゃんと出てるなら別にいいけどな。
このあいだ組んだ冠は一瞬しか出さなくてすぐにＡｒＶ連打でＳＰ切れたら教授に貰うを繰り返しててやりにくかったなぁ。
廃プリ１でやってたからアスム配ってる間に進み始める→遅れて戦闘位置に合流→すでにブラギたたんでるで自分含めて６人にほぼブラギ無しでまわし続ける羽目になった。
踏めた時は逆に一気に前任に配ってたけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/10 09:38 ID:Pztr0IHo0<> 装備公開システムって必要だと思う？
装備がなければないで臨時に来るなと叩かれ
装備が揃ってたら自慢アピールうぜぇと叩かれる。
曲がった解釈をする人は世の中どこにでもいるから
ぶっちゃけこのシステムっていらないと思う。
てか聞かれてもないのに装備公開する人なんて自己主張の強い人ぐらいじゃないだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/10 10:54 ID:2xBbHEFQ0<> 個人的には晒される時に装備欄も含めてのSSが挙げられることになるだろうってのと、
装備欄SSの捏造・なりすましが増えるだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/11 22:11 ID:C0if5isj0<> つってもそんな、晒されて困るような装備ってのがわからん。
ALL+7の人が「こいつ未精錬だった＞＜」って捏造されたとしても、
1度組んだことある人が1人でもいればすぐばれることだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/12 15:31 ID:+e6+PL3W0<> 臨時の時に相手の装備を確認できるのは素直に便利だと思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/12 17:03 ID:28ddeQ3i0<> 属性であんまり使わないのだと、適当に+4で済ませちゃったりしてるから
見せてって言われるのはちょっと怖いな。
あとメインキャラじゃなくて装備がイマイチ揃ってないキャラの時。
「オーラ転生職持ってるくせにショボッ」とか、面白半分で晒されそう。
(両キャラの名前が似てるのでバレやすい) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/12 20:30 ID:qqw+Td8E0<> 嫌がらせや捏造の類ならともかく、ありのままやったことを晒されて
それが嫌とか言うのなら、見られて恥ずかしくない程度の装備を
揃えてから行けばいいだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/13 01:59 ID:rhj27qya0<> そしてますます臨時の基準が上がり鉄板狩場募集以外の過疎化が進むわけか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/13 11:41 ID:fIlChXnz0<> 俺は+4とか見てもどうとも思わねぇよ。
不死や無形みたいな高額Cをを+5や+6に刺してるの見たら、中の人のおつむが足りてないと判断するけどな。
マフラーマントでずっとおｋな時代でなくなって過剰精錬の不動産的価値が崩れた現状、+4止めする方が賢いと考える奴だって多いだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/13 14:54 ID:lECyfkgV0<> もし自分が不死対策ができていなくて、余裕がなかったら
+4でガードでもベアドールがささっていて、10Ｍとかで投売りされていたら
多分買って使ってしまうと思う。
あと俺もプラチナ盾、バリ靴、スキンオブベントスあたりは
+4でいいと思ってる。過剰するほど数がない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/13 15:19 ID:h5LaBF200<> プリがOKなら良いんじゃねの。過剰精錬の有無は
結局しわよせはプリか教授なんかに行くんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/13 16:17 ID:d50L2gwv0<> >>426
献身も忘れないで、ま、属性や３減盾あるなら過剰でなくて良いと思うかもだが、
紙装甲で要求されると、ある意味一番被害者となる立場でして。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/13 17:00 ID:d50L2gwv0<> 連投すまん、見たら誤解されそうなので追記、過剰ないとダメとは言わないよ。
ちゃんと確認しようねとの意味と、確認で同じ装備でも、
火力を上げるので負担かけますがとか、これが限界で申し訳無いですがなら○
実は理由が同じでも、献身あるからこれで良いだろとか言われると×
て意味で読んで下さいな。
同じ内容で確認取るにしても、言い方次第で大きく変るよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/13 23:54 ID:EvrjN+mA0<> 三減盾の精錬値なんて+4で十分、+5もありゃ十分
狩場に合ったCが挿してありゃなんでもいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 02:23 ID:seQL1K2W0<> >>429
ヒールの回数増えると面倒だから、ＡＬＬ+7以上は最低限揃えとけ
って言われたことならある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 02:44 ID:krK9NkMRO<> 世の中にはローレベルV靴だのローレベルムナ帽だのが存在している。だからせめて前衛込みPTならばDEF低めでも許してほしい俺廃支援。ムナなどで耐性を強化したり、金/青オシcでSP補強したりしてるんで、DEF低いとか言われるとへこむ。後衛ペアならば♯だの+7ヴィダルだのを持ち出すんだが、な。
盾の精錬は人次第だと思う。ガードやバクラは確実に過剰するにせよ、V盾過剰する人なんて少数だと思うし、過剰できていないV盾にも価値を見いだす人はいる。％耐性や完全回避だってダメージを減らす。V肩やsホーリーローブ、かわリボにもこれが言える。
特殊効果が付いていない旧装備は多少といえども過剰すべき。ただ、特殊効果(耐性など)が付いた高価な装備やローレベル装備は過剰じゃなくても許してほしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 02:50 ID:+RiTkD9q0<> 支援なら本人の負担が変化するわけだから気にしないでもいいんじゃないの？
支援がもう1人いてその人に負担かけるっていうなら別だけど。
まぁ、構成にもよるしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 03:01 ID:seQL1K2W0<> >>431
でもＤＥＦ的にいうと、旧装備よりＶ靴Ｖ盾のほうが低いんだよな。
個人的には、装備の新旧や過剰よりまずイミュンと三減は持ってほしい
アスムあったらそこまでかわらんし。
逆に不死盾やプラチナ盾は高いから買えないけど、名無しにきたがるとか
そういう奴のほうがきつい。過剰はまず盾揃えてからしろと言いたい。
多少の過剰より、どう考えても30％カットのほうが大きいしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 03:37 ID:jGEszKUe0<> >>433
言ってることは分かるが、名無しに限ってだけなら前はともかく、後衛支援
あとブラギあたり？に不死盾やプラチナ盾お断りと言い出したら、条件クリヤ
する人が激減するだけでは？。
うちの鯖だと、不死盾やプラチナだけで、旧装備なら＋７が全て揃う価格。
しかもわざわざ熊Ｃを過剰してない盾に指すのもアレだし、既にＣ差しで
精錬値の低い装備で見かけるのはＶ盾とか過剰と同じレベルの装備くらい。
結局、不死盾やプラチナ盾ある人＝過剰の＋７レベルでそろえてる人。
よって、過剰はまず盾揃えてからしろと言っても盾が揃う頃には既に
過剰の＋７レベルになってる人が殆どでは？
あと、後ろは場合によってはバンシーからのダメの方がキツイ時もあるので、
悪魔盾でもぎりぎりセーフくらいと思う私の基準が低すぎるのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 03:46 ID:jGEszKUe0<> あ、まちがってる３行目は
不死盾やプラチナ盾お断りと×
不死盾やプラチナ盾以外お断りと○
と読み直して下され。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 07:56 ID:9cTO4drJ0<> 前衛は不死持ち限定でも良いくらい
後衛支援で悪魔アコセすらないのは論外 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 15:47 ID:/DI2pIf50<> 死んでも、その後リザ4でたたき起こされてまた即死しても、泣かない人のせいにしない中身のできた奴なら後衛は三減なくてもいいんじゃね
前衛は不死orプラチナ以外認めないけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 18:02 ID:h2CrzDJl0<> 名無しの前衛でならマグニセットってだけで充分だと思うけどなー
正直、装備よりＶＩＴとＭＨＰのが意味持つでしょ
不死orプラチナでＡＬＬ+8でもＶＩＴがせめて60なけりゃ帰れって思うよ
イミュンと闇服がないってのは考慮しない
状態異常のうざさを軽減し、回復財の調節もしやすく
他職のための消耗品(青Ｊ)まで積めるってのがＶペコ前衛のいいとこでしょ？
不死盾があろうがスタンしてりゃ回復はプリ任せ
不死盾なくてもスタンしなきゃシロポ叩ける この差は相当でかいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 18:12 ID:/DI2pIf50<> VITはレイド闇鎧と同じくらい大前提なのですが＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 19:13 ID:emuzV36x0<> >>436
他職のための消耗品とか言い出したら商人系のカートの方が圧倒的に上なんだからＶＩＴ１００あって装備もばっちりなＷＳやクリエだったらそっちのが上ってことになるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 19:33 ID:emuzV36x0<> ってＷＳの話題は名無しスレだったな。似たような話題だったから間違えた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 19:39 ID:ZHCQ5ZO70<> >>440
その通りだよ。少なくとも名無し臨時での話では
装備が一緒ならＶＩＴ100の商人系のが安定度では↑て思ってる
ペコがいいのは策敵速度でしょ。でもだからって効率が↑になるとは限らない。
混み具合にも、ある程度の運にも寄るから。
特にＰＰケミクリエはヒールパラと比べてもダメ出される程じゃないと思うけど？
ただ、自分ペコ前でしか名無し行ったことないから、後衛がどう感じるのかは知らないんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 19:59 ID:/DI2pIf50<> 策敵効率を運でかたずけるような低lvな話ならvit振ったピクに盾もたせたって同じだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 21:40 ID:xuwCvkGG0<> ペコが上なのは、いざというときのぽーしょんの回復量が高いのと
防御するスキルがあること（ACなりAGなり）
さらにマグニセットの恩恵が他職と比較して非常に高い点
ついでにインデュアコンセ等で自由に動ける所や
ブーメラン等でのタゲコントロールのし易さ
壁際スタンバッシュでバンシー処理が楽になる等々
他職に比べると”前衛”としての仕事がしやすい
で、現実的なことを考えると
回復剤たれ流し狩りなんてできるくらいの性能がある人なら空気読んで名無しになんぞ行かない
臨時で商人系は剣士系の劣化版だということが理解できるからだ
回復剤を使えば耐えられると言い出すのなら、即死さえしなければ誰でもいいということになるが
それはあくまで前衛を自分がやる場合は構わないというだけであって
回りから見るとその狩りは不安定で非常に怖いものであり、且気分のいいものではない
一般的な臨時の世界では、回復剤をたたくのは危険な状態に達したときであり
商人系は剣士系よりその状態に陥りやすい
当然、MHPが圧倒的に違うし、前述の通り防御する優秀なスキルがあるからだ
商人系を前衛にするなら運剣不死盾装備したアサ系（ﾛｰｸﾞはHPの関係でアウト）のが遥かにマシ
タゲコントロールの優秀さとMHPの高さで比較
どうせ消耗品や集中力の関係で1時間30分が限界だし、積載量の多さは比較対象にならん
前衛するなら
剣士系≫PPある高VITケミ≫アサ >>>>越えられない壁>>> BSその他
ちなみにピクはその他に含まれる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 22:20 ID:ulLjhQds0<> アイシラない魔は臨時くるなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 22:31 ID:BGit9APE0<> それは1〜2ヶ月ぐらいしから言うべきことだろ
まだ高いし露店にほとんどでてねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 23:41 ID:JThlWuFY0<> てかアイシラはPTで効果発揮するようなものでも無いだろ。
しいて言うなら魔ではなくGXじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 23:57 ID:I/ftsI3w0<> トールとか名無しだとどんどん発動する……けど、SG2度打つ場面ってそんなにないんだよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/15 14:24 ID:Wcf+p7LQO<> >>444
教授は？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/15 18:11 ID:qGLPlf2N0<> >>444
剣士だろうがAXだろうがAGIは話にならん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/15 18:19 ID:2GFSExSF0<> ＋５スタラクタイトｃ挿しダークバシリウムとＶ鎧を装備したスキルで即死しないＭＨＰのあるＡＧＩＡＸとかならスタン耐性１００％でトールとかなら下手な剣士系より優秀かも知れんぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/15 18:21 ID:qGLPlf2N0<> >>451
そこまでするならさすがに認めるよ
ていうか意気込みを買うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/15 19:13 ID:vRmDYOvC0<> >>449
アサとピクは違うんだ(ｷﾘｯ
なんだからほっとけよｗ
俺の中ではDV教授が名無し前衛ではダントツでTOP
本体硬いのに加えて共闘目的以外は全部ヒール連打で良いから耐久力がペコと比べても桁違いだし、誰が何度出血しようが回復剤無しでノンストップで走れるのも強すぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/15 19:23 ID:1OUZg8840<> HPが10k程度だと、どんなに良装備でもネクロ3セットが限界。事故死が怖い。
まぁHWの火力次第で何とかなりそうだけど、臨時でDV教授前衛はちょっとハードルが高すぎるなという
俺の感想。
極まった教授HPHW固定PTトリオなら、結構廃効率が出そうだなぁ。
まぁ、極まる前にオーラ吹いてしまうのが名無し3Fの怖いところ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/15 19:38 ID:B0wBRONM0<> 教授はECで実DEF70相当の硬さと完全回避53ぐらいに出来るからな
まぁ臨時で教授前衛を募集したとしてもこんなのは来ないのが現実だな <>
ブランク数年<>sage<>08/09/15 20:01 ID:DToIsgZP0<> 質問スレから誘導されて来ました
ＰＴに参加する際の装備基準、支援系以外
＊武器と防具は最低でもオ−ル＋７以上
＊アリス盾・三減盾・属性鎧・属性武器・イミュン（ＡＧＩの場合＋木琴）マフラー等、無論オ−ル＋７以上
＊白ポは持参しろ
＊各職事に必需Ｃ刺しアクセ持参
の認識で良いのでしょうか？
２ヶ月以内にアイシラ入手出来なかった魔は、２ヶ月後以降の臨時くるなよ粘着されたくなかったらな！
とかの意見がチラホラで出したので、今のうちに予習復習しときたいんです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/15 20:04 ID:R+MTMKfM0<> 支援系が除外されてる理由が分からんが
とりあえず木琴マフラーに噴いた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/15 20:20 ID:B0wBRONM0<> INT140クラスならネクロはSG1回で終わる
どう言う事かわかるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/15 20:27 ID:wVwukc+U0<> 140じゃ1回では終わらないだろ。
試した感じでは145でも残りまくり、155なら残らないくらいだったんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/15 21:06 ID:kruepctw0<> 155ってどんな装備なんだ？
今ちょうどマジスレでINT150は実用装備で可能なのか
147WSignとはどう違うか、みたいな話が出てたが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/15 21:15 ID:1OUZg8840<> ブリーシンガメンでも借りたんじゃね？
俺の鯖じゃ、最近は神器も手軽に借りられるようになったしなぁ。
大手G同士が馴れ合っているおかげで、ちょっとコネがあれば手に入る。
GvじゃWメギンの奴も結構いるしなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/15 22:33 ID:xXuYWeKJ0<> >>456
それだけ揃ってりゃ普通文句は言われないだろうけど
そんなに揃ってなくても粘着するようなのは稀だと思う
行く狩場とレベル次第で要求ステ装備は変わっちゃうし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/16 01:53 ID:Y6Rddm5r0<> >>456
錐とかプラチナ盾とかは過剰してるの方が極少数。
Ｖマントでも5ぐらいしか見ない。
ＡＧＩでマフラーなら木琴じゃなくて、+9ハイレベル
というかそもそもＡＧＩで臨時は難しいから、考えなくて良い。
白は白でも名声白スリム。
基準の高い低い以前に、ブランク空きすぎてるから
まず情報を得ることから。
復帰するなら、装備で数百Ｍ飛ぶから当面は資金が問題。
公式ＲＭＴもピンキリなのでちゃんと選ぶこと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/16 13:19 ID:/JNTXQJW0<> >>456
自分が用意できる限りの最適な装備と
そのレベルに合わせた狩場を選べばそこまでの装備は要らない
ただ、Agiなら臨時は諦めた方が良いかも <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/16 14:55 ID:8LPojX0I0<> このスレよりも臨時に参加したいと思ってる職の職スレを
現行スレッドから遡りながら過去何スレか流し読みするといいと思う。
スレの空気とか常識がそのままROの実際の臨時の空気とか常識ではないけど、
話題にのぼるステータスやスキル、アイテムや狩場などから今の動向はつかめると思う。
あと、RO未実装情報システムWikiの実装完了項目を見ると、
自分がいなかった間に実装された要素を確認しやすいと思う。
http://future.sgv417.jp/index.php?%BC%C2%C1%F5%B4%B0%CE%BB%B9%E0%CC%DC <>
>>456<>sage<>08/09/16 20:32 ID:rX+o4rwy0<> ＋４闇副・＋０コンドルフード・資金１．５Ｍ前後
〜７０未転生ＡＧＩステ職＊３
の現状だと絶望的なんですね…分りました
最低条件の装備整えられる資金が集まるまで、臨時は臨時自体無かった事にして諦めて、
ソロで地道に稼ごうと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/16 20:58 ID:jfkjcxil0<> みんな、もう釣られちゃダメだぞっ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/16 23:26 ID:GJ+MW1cv0<> >>466
未転生ＡＧＩ職 でも2〜3人での騎士団やニブル辺りになら闇服でいけるよね
お金稼ぎをかねての臨時募集をプリが立ててることはあるよ
ソロで地道に稼いだほうがいいかも知れんが、一応ね <>
>>466<>sage<>08/09/16 23:28 ID:rX+o4rwy0<> >>468 <>
>>466<>sage<>08/09/16 23:36 ID:rX+o4rwy0<> >>468の間違って途中送信してしまいました＞＜
>>468
>お金稼ぎをかねての臨時募集をプリが立ててることはあるよ
うちの鯖のプリさんとハイプリさんは、主に時給３Ｍ以上見込める名無しとかの臨時募集しか･･･立ててくれません
狩場指定の落ち看板も大抵、行き先はやっぱり時給３Ｍ以上見込める名無しとか棚とか…orz
下手げに誘うと文句言われる事もorz
他の鯖って、臨時の基準ハードルってこんなに高く無いのでしょうか？
ちなみに鯖は、オデンと一緒の○期鯖です…プリスレで臨時御察しの○期鯖って言われてましたよorz
ちなみに、一連のレスは釣りで無く…マジレスですので念の為 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/17 00:27 ID:XkFETLEw0<> まあ、職とかステスキルとか分からないから、極曖昧に一般的なことしかみんな言えないよ。
曖昧で一般的に言えばAgi型は臨時しにくいのは確か。
レベル帯からいっても70代はあっという間に通り過ぎちゃう人も多いから、そもそも組める相手が少ないかも。
自分で行けるところを考えて募集してじっと待ってみれば気が向いた人が来るかもしれない。
それと、臨時で組んだ（組もうとする）相手には自虐しすぎないように気をつけたほうがいいかもしれない。
あまり自虐されるとフォローするほうも疲れるからね。このへんは普通の人間関係と同じ。
そしてどの鯖でも、臨時はもともとハードル高い風潮はあるよ。
装備とかステとかスキルとか…（実際やってみると気にしないよって人もいるんだけどね） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/17 06:49 ID:ICaiG+pJO<> >>470
狩場指定で募集かけてる人を違う狩り場に誘ったら、そりゃ文句言われたりもするだろう。
自分で募集をかけて気長に待ってると、誰か拾ってくれたりするもんだ。
狩り始める前や終わった後に、動き方で悪い所があったら教えてくれって伝えるのも俺的には好感度高い。
あと>>471も言ってるけど、組む相手に自虐するのはやめとけよ？
俺は基本的に装備整ってなかったり効率低そうだったりしてもあんまり気にせず組むが、
… とか orz とかを多用するそのネガティブ全開の喋り方をRO内でやられたら正直二度と組みたくなくなると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/17 17:17 ID:6guBed7L0<> >>466
すまない。
本当にすまないが、見た瞬間「うん、絶望的」と思った。
レベル上げつつ高額レアを狙うのが良いのじゃないだろうか？
幸い、闇服は普通に今も使えるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/17 17:50 ID:MeowJzDR0<> まあまだ〜70なんだし、これからでしょ。
店売り属性短剣なんてものも出てるし、ぼちぼち金策すればいい。
現状のままだと臨時は無理だろうけども。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/17 18:52 ID:q+Wb/Znz0<> むしろうちの鯖なら70代や70↓ならその装備でも何とかなるな。
それ以降だとペアがちらほらあるが、AGIだと相当なガチガチ装備を持った上で自分から募集しなきゃ臨時は皆無。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/18 00:23 ID:YHTX8fNE0<> 職や狩場にもよるけど、コンドルフード(+恐らく他の部位も未精錬)じゃ60代でもきついと思うぞ。
精々Agi高めのシーフ系くらいか？それで監獄臨時とか。
仮にいけるとしても、金銭効率は基本的にソロ>>>臨時だし、
早めに装備そろえるって意味でもあまり臨時は行かないほうがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/18 12:40 ID:jXS8fQtR0<> >>466
PTしたいなら友達作ってやれ
そのキャラ装備で臨時行ったら間違いなく嫌臨扱い
ひとまず職スレとか見て勉強しながらソロで金をためた方が良い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/18 19:33 ID:bdqw0OOX0<> Agi型でも前・弓・支のトリオで名無し1とか良く見かけるよ
でもAgi型なら募集かけてる時間まで考慮するとソロで調印の方が効率出ると思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/19 01:23 ID:etfsX8tM0<> 最近やってないから分からんが誰でもいける６人監獄臨みたいなのはもう存在しない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/19 02:11 ID:etfsX8tM0<> >>468
騎士団やニブルて60代紙装備が前衛務まるような狩場だったっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/19 02:17 ID:icjNISAv0<> 装備揃ってても60台で避けろってのはキツイのう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/19 10:38 ID:JND32zu50<> ニブル谷じゃなくて村はどうだろう、ＳＧ通る意外な穴場なんだぜ。
監獄と違ってＳＢの脅威もないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/19 11:15 ID:rLpPbUoN0<> いい穴場ってのには同感だが、あそこ運悪いとHiMEが超電車してるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/19 11:35 ID:XIpqwUS+0<> 昔に比べたら大分減ってるけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/19 12:34 ID:JND32zu50<> 今マフラー安いし、+4トンボマフラーくらい、２００ｋ程度で買取出せば売ってないかなあ。
でも、一応金策したほうがいいかもね、貧スレにあんないしたほうがいいんかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/19 14:33 ID:f6XBeuXmO<> 70〜80代でよく廃v支援とv冠とdv教授で臨時募集するのですが、ほとんど拾われたことがありません、
場所は指定無しです
あとは何の職業をいれたらいいのでしょうか？
行ける狩場とかもアドバイス頂けたら幸いですw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/19 14:45 ID:rUWM9iR00<> それは3人いるということなのか、おまいさんがその3キャラを持っててどれかで
臨時したいということなのか、どっちだ。
まあ3人として、Lv的に鉄板なのは前衛と火力2追加で棚↑ってとこかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/19 15:48 ID:M7sSv/+J0<> ええと・・・（汗
後何入れたらって、廃魔入れたらもう募集自体必要無いように見えるのは気のせい？
何処でも行けるよーな気が。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/19 16:55 ID:5hS6ujpg0<> 三人組だとして、そこまで揃ってて狩場指定無しの募集って
落ちより酷くないか・・・？
と思ったら「拾われる」なんて言葉使ってるのか。それは募集とは言わないｗ
これでもし三人同一ギルドとかのおまけもついてたら自分も敬遠しそう。
とりあえずタナスレと名無しスレ見て、鉄板構成と各人の動きについて
勉強してくるんだ。この時期の転生70台なら、80未満でも名無しは
行けるようにしてあるでしょ。
勉強するのマンドクセなら、三人別行動で既存のタナ名無し募集に
飛びこんできて「習うより慣れろ」をしてくればいい。
>>487
守りの要であるHPと教授がタナ経験ないっていうのはキツいだろうし
少なくとも慣れるまではHPもいっしょに追加募集した方がいいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/19 19:44 ID:4IpER/3U0<> 初めての転生職が廃聖で棚経験あるわけない俺が初めて棚に行ったのが７０代後半だったかなぁ
情報だけは調べて知ってたけど実際にやるのは難しかったな
装備も天使盾なく、ＳＷ未実装（サンク７はあった）
ちゃんと入る時に「初めて＆盾なし＆ＳＷない」と伝えたけどね
これが今年の６月だな・・・今じゃ９０台半ばだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/19 20:36 ID:rLpPbUoN0<> てゆーか普通にタナ臨じゃいけんの？
冠いるなら集まりもそう悪くないでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/19 20:41 ID:icjNISAv0<> 相談主が知り合い同士で3人まとめて落ちてるのか、
自身が3種のキャラを出せるのでどれかを出したいと思ってるのか、
いったいどっちなんだか知りたいところ。
前者なら>>489の言うように、ちょっとなんかおかしいと思われて避けられてそう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/19 21:56 ID:f6XBeuXmO<> >>486 です
アドバイス有難うございます。
知り合い３人です、いつも１時間〜１時間３０分ぐらい募集しても、来ないので殲滅力が無いけど、仕方なくｱﾛｰﾊﾞﾙｶﾝ頼りにｱﾇﾋﾞｽ行ってますw
ちなみに自分は教授ですが装備がネタ過ぎて、＋5ｲﾐｭｰﾝ竜肩、ﾄﾝｶﾞﾘ帽子、＋7竜盾、QD杖、＋7監視刺しﾌｫｰﾏﾙ、＋5ｿﾋｰｻﾝﾀﾞﾙ、ﾖﾖｸﾘ×2とﾓﾙﾌｪｳｽｾｯﾄしかないです
ｽｷﾙはｳｫｰﾙｵﾌﾞﾌｫｸﾞ、蜘蛛糸sw10、ﾄﾞﾗｺﾞﾉｼﾞｰ5です
きっとﾚﾍﾞﾙ帯と装備が悪いのでしょうね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/19 22:09 ID:5hS6ujpg0<> >>493
＞ﾚﾍﾞﾙ帯と装備が悪い
( ﾟДﾟ)ｴｯ･･･?
+4でいいから狩場に見合った三減盾と属性鎧はにしろとは
たしかにツッコミたいけど・・・
でも根本的にそういう問題じゃなくて・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/19 23:06 ID:JND32zu50<> 基本的に、「知り合い同士の中に混ざる」とか「同Ｇの狩に混ざる（下手するとＧ狩り）」というのは嫌われる傾向にあります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/19 23:07 ID:icjNISAv0<> レベル帯はそれほど悪くもない。
装備はそれなりに悪いかも。
困ったことに頭が悪い。
いや、ごめん。でも3人まとめて落っこちてるのが一番悪い。
廃V支援＋V冠＋DV教授というセットがただ落ちて待ちの体制なのがちょっとオカシイと思わせる。
行き先を決めて前衛と後衛を募集してれば普通にどこへでも行けそうなのに…
むしろバラバラに落ちてるほうがマシ…と言えなくもない。
（ギルド同じだとそれでも異様な気はするけど） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/19 23:37 ID:rUWM9iR00<> 気になったんだけど、生命力変換は取ってるスキルの前提にあるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/20 00:52 ID:+lAKUa3c0<> >>497
生命力変換もソールチェンジもスキルツリーとしては突き当たりの位置。
常識的には、生命力変換５とソールチェンジは有って当たり前で省略かね？
それでもJob40辺りで可能な気がするから、70-80だとそのくらいかね。
まさか、生命力変換５とソールチェンジ無いって、落ちじゃないよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/20 01:02 ID:aisvNcWY0<> 取ろうと思えば取れるけど、スキルを知る前に拾われないんだから、そこを突っ込んでも仕方ないと思うぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/20 09:29 ID:26Y7MsrE0<> DVステなら生命力変換は5もいらん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/20 15:29 ID:0PyYNhd70<> >>498
カカト取り替えてどうすんだよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/20 16:27 ID:glmA0rxd0<> カカトはヒールでソールは靴底じゃなかろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/20 16:34 ID:0PyYNhd70<> すまない、普通に間違えた <>
498<>sage<>08/09/20 17:12 ID:+lAKUa3c0<> >>501 >>503
仲間発見
ソール×
ソウル○
だよな。訂正しておく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/20 20:45 ID:+vy2YoM70<> なんでBal鯖プロ南の臨公広場はやや右下から入り口下まで移動したんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/20 20:56 ID:gtqd9JB90<> 鯖板で聞けよｗｗｗ
なんか数回愚痴スレとか看板スレで見た覚えがある。戻そうって看板がうざいって方だけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/21 07:02 ID:0MPtG8TZ0<> そんだけ要職そろってて、狩場どこでもっていうのが駄目なんだよな。
どんだけ消極的な人間の集まりなのと思う。
個人的には、阿修羅入れてアビス阿修羅狩りかな。
装備もそれっぽいのあるみたいだし。
基本HPか教授が先行して、見つけしだい即阿修羅。
そのレベルなら、沸くと潰されるから緊張感もあっていいんじゃないの。
ただ阿修羅はなかなか臨時にこないから、一度見つけたらしっかり捕まえておくの、マジオススメ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 07:14 ID:v4GjfvlU0<> そして阿修羅加えて４人で臨時広場にまとまって落ちるんですね分かります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 10:20 ID:Yo2Sukhn0<> ますます遠巻きに観察されることになるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/22 17:05 ID:SaX+eb7U0<> 「落）70〜80 V廃支+冠+教授 どこでも○」みたいなチャットの下に
3人並んでる図を想像したけど、誰も拾わないだろーと思った。
一回「棚7）70〜80 前廃支廃魔砂 現）廃支冠教授」って書いて募集してみ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/23 01:59 ID:EqcUqrSj0<> 現で書いて、棚募集なりにして後は行き先：応相談 で他もＯＫですよ〜ってしとけばいいんじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 08:03 ID:g2Iypx0P0<> 冠がDEXしっかり振ってて特化あれば金オシ6確まで行くんだから
教授が前衛でトリオでアビス3に行けばいいじゃん。
5確になってSPが足りてくる90代ならペアになるが70台トリオは教授の出番が確実にある。
それにいつもいる3人でいけるから、阿修羅とか特に募集する必要もない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 08:23 ID:VJz/qgsh0<> 基準というか、立ち回り相談
よくある名無しでのことだけど（当方前衛）
ネ前
Ｍ ｜ 鳥魔支ネ
｜
｜←SGの有効範囲
※前：前衛 Ｍ：ME ネ：ネクロ
MEは支援に置き換えても可
こういう状況のとき、SGの有効範囲まで引っ張っていこうと考えるけど
ＭＥが邪魔で動けない
1セット程度ならそのまま待てばいいけど、数が多い場合はサポート貰う意味も含めて
下がりたいが、やっぱりＭＥが邪魔すぎてさがれない
こういう場合、ＭＥを轢く覚悟で後ろに下がってもいいもんだろうか
そのまま耐えろって言われてももりもり白p減っていくもんだから勘弁してほしいし
そもそも前衛に近寄りまくって動き制限するＭＥが悪いと自己弁護して・・
なお、このシーンっていうのは
何画面も突っ切っていった等ではなく、前に進んで行ったらネクロ発見→同時に後方にネクロ沸いて
って状況
前衛の支援を持つ側は必ずしも前衛にぴったり張り付いている必要ないんじゃないのか？
せめて3セルくらい↓にいてくれれば擦らなくても移動できるんだけどなぁ
ちなみに俺は基本的には壁際を歩く習性があるので上はスペースない
前衛の立場から見ると、後ろに沸いたのは基本無視してほしいと思う
すぐに前衛が気付けばいいけど、気づいた時には既に接敵しているというシーンは非常に多く
危険なことになることが多いから
前衛一人なら飛ぶなり、強引に引っ張って戻るなりできるけど・・・・上記のごとくで
大抵邪魔がいるから困る・・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 08:34 ID:+s2s+A0P0<> >>513
素直に離れろっていっとけ。
聞かなかったらひき殺しておｋ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 12:28 ID:WoMWEGw30<> >>514
無駄に文章長い気がするから前半だけ答える。
本AIなネクロは、どんなに後衛が攻撃当てようとも
ネクロと前衛と後衛が一直線に並んでる限り、後ろには流れない。
だからその配置なら、まっすぐ下がって後衛手前で止まれば
だれにも流れないはず。
でももしプリが「←SG」のあたりに突っ立ってたらオワタ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 12:31 ID:WoMWEGw30<> ＞Ｍ：ME
これ展開されたMEのことじゃなくてMEプリか・・・
わかりにくいよヽ(`Д´)ﾉ
注意した後にひき殺しておｋ。(2/20) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/25 23:39 ID:8t4U2pgr0<> >514
注意勧告をして、それでダメなら学習させましょう（体に）
つーか、前衛を追うときに２マスはずらして追従するのが接触AI対策の基本じゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 01:10 ID:CJkR45eK0<> 人の振り見てじゃないけど、なんかちょっと反省した。
支援が複数人いるとき、自分が前衛支援のときによく図のMEみたいなことやってしまってる気がする。
さすがに前衛にピッタリ接してはいないけど、図の状態になったときにわざわざ下がることをあまり考えてないんじゃないかなと。
特に画面内に後ろのPTが見えてるときは
『どうせ後ろのPTにも支援ついてるし、湧いたの殲滅したら追いついてくるよね』
『大して処理に時間かからないし、前衛さんヒールしとくからちょっと我慢しててね』
程度にしか考えてないっていうか…（くっついてるプリはMEって書いてあるけどヒールするんだよね？）
これはヤバイって数を前衛が抱えてたらさすがに下がるけど、その下がる「ヤバイ」基準みたいなのが、
当の前衛さんと自分（支援）との間でもしかしたら認識の差があるかもしれない。
> 1セット程度ならそのまま待てばいいけど、数が多い場合はサポート貰う意味も含めて
この「数が多い」と思うラインが前衛と自分とで違うと問題が起きるんじゃないかと…
まあ、前衛支援のプリのサポートじゃ足りなくて白P叩いてたら下がる気はするけど。
やっぱり、「さがって」の一言を言って「この状況だと後ろのPTと合流したいです」という意思表示をして理解を促すべきかな。
やばい状況になる前にピッタリくっつく癖のある人には、多少離れてと伝えておくといいとも思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 01:29 ID:6O4xg0SJ0<> >>513
その状況で2度ほど全滅したことあるなぁ
Mがフリーなら後に下がってもらって前に捨てるか後衛陣まで引っ張れるんだけど
敵が多すぎて「下がって」と打ち込む余裕が無い場合が困る
Mも別のにタゲらりたりしてたらもう後衛陣が追いつく前に押しつぶされることもある
それとはちょっと違うけど、
自分一人が分断してしばらく耐えてたら後方からプリさん一人が颯爽と登場
近くに来たからほっとしてたらいきなりME詠唱開始
ってことが2度ほどあってもうMEは募集しないと心に誓いました <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 04:58 ID:KSwAavnf0<> カスダメならともかくとして、高威力で詠唱も早いならスローター焼ける分ＭＥ撃った方がましかもしれんぞ。前衛には回復叩かせて。
スクロールキャンセルは必須だけどな。
酷いＭＥ脳とか言われそうだけど、敵が少ないならともかくある一定量超えたら一人でヒールしても追いつかんし後ろが完全にもたついてて到着遅れるような状況ならヒール続けるよりＭＥ撃った方が状況改善できることがあるから、そういう場合は前に白叩かせてためらわずに撃ってスクロールキャンセルする。
まぁある程度の距離前後が分断されてる場合の話であって、そのくらいならかまわず下がっていいと思うぞ。
ちゃんとタゲ取りしてるならスローターだけは固定されてるんだし、ネクロだけじゃ３〜４体居てもそうそう沈まんと思う。（バンシー大量も混ざったらやばいだろうけど）
さらに言うと前が視界内だった場合、前が抱えてるの分かってるのに後ろで交戦開始しちゃうＷｉｚもハズレ。引っ張って両方範囲に入れればいい。後ろで支援がどっしり構えて抱える準備してたとしてもな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 11:15 ID:mGmsvXrh0<> >>520
INT140SpRSoPMEでスローター焼くのに4HIT必要だからME展開してから9秒(SG2枚分の時間)かかるんだけど。
ノックバックによるダメ軽減もないMEで改善できることなんてほぼない。
できてると思ってる時点で勘違いME脳だわ。
それに抱えてる敵の殲滅優先順位は後衛＞前衛で間違いない。
敵中心じゃなくできるだけ前衛側にSGが広がるように置くべきだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 11:17 ID:eYiS/ZV+0<> 仮にME展開>ヒールだったとしても、前衛が下がれるようにする>>>>>>>>>>>>ME展開>ヒール、こんな感じじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 11:25 ID:6j5k8L860<> そもそもINT140SpRSoPって前提がTOMだよなぁ。
凍ったバンシーに1*10を出すMEならよく見るが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 15:04 ID:eBtP4gGt0<> ME火力擁護なひとって
完成された廃wiz＞普通の廃wiz≒完成されたME＞＞普通のME≒素wiz
くらいの認識なんだろうね。
現実は
完成された廃wiz＞普通の廃wiz＞＞素wiz＞完成されたME
くらい火力面では差がある。
廃wiz火力ならＭＥは共闘＆氷割りのスキルであってやるべきことは支援が第一だと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 15:16 ID:6j5k8L860<> 1hitあたりのダメージがSGより大きいから勘違いするんだろうな。
ノックバックによる被ダメの軽減などの埋められない差は無視しても、
1hitあたりSGの7倍のダメージを出さないと勝負にならない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 15:56 ID:KSwAavnf0<> >>524
んな訳ない。ＭＥメイン火力じゃなくて補助火力なんだから素Ｗｉｚ以下なのは当然（バンシー相手除く）
ＭＥはＳＧと重ねれるのが利点なんだから。廃Ｗｉｚ居てそこに素Ｗｉｚ連れて行ってもＭＳなりＬｏＶするのか？威力的には悪くないけど安定性にかけるしＳＧのノックバックとセットならＭＳはダメージばらつきすぎてネクロ先に落ちるのが落ち。ＬｏＶはダメージがそもそもＭＥ以下。
Ｗｉｚが一人居る状況でＭＥとＷｉｚどっち選ぶかって言ったら大多数は前者選ぶだろ。火力廃Ｗｉｚでどっちもイラネはまぁ置いとくとして火力素ＷｉｚだったらＭＥとでもセットにしないと負担増える。
後は普通に支援も出来るんだから。補助火力の候補としては最高クラスだぞ？名無しにおいては。立ち回りとステ装備まともならだけど。
>>522
前衛下がれるなら下がればいい。ちゃんとタゲとってあるならどうせスローターは流れんのだから。ネクロだけで潰れる奴は知らん。バンシー交じってるのすらヒールで耐えろって？間に合うと思うか？
サンク連打ではじき続けろ？Ｗｉｚがすぐ近くに居るなら問題ないよそれで。
そも>>519の広報から颯爽と登場って辺りからして画面外だろ？駆けつけた時点までは見てたとしてもその後さらに横沸きまた処理とかしだす可能性あるのに数減らしもせんで延々石の無駄遣いやってられるか。
まぁ最善はとっととハエとびと思うよ。後ろで横沸き処理しだすようなのが居るならその方が安全。
９秒かかっても良いじゃないか。出してディレイカット、サンク連打にスタブなりも連打してたら９秒以内に来なかった場合大幅に楽になるんだから。来た場合でもＳＧ詠唱してる間にある程度落ちるかもしれんし。
まぁケースバイケースだから、毎回この対応するわけじゃないし、場合によっては自分リーダーならとっとと巨大ハエ使う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 16:12 ID:mf1HFhuw0<> >>526
＞Ｗｉｚが一人居る状況でＭＥとＷｉｚどっち選ぶ
まずその前提がおかしい
Wizが一人いる状態でサブ火力を入れるとしたら占か弓だろ
MHでヒールサンクするよりもMEを撃つようなやつを入れるくらいならグリードBSを入れたほうがましだ
MATK100%の糞スキルを愛するのはかまわないが
自分理論で勝手にMEぶっ放して他のメンバーに合わせろだなんていう駄ME脳はいらない
名無し3でMEを出す適切な状況なんて存在しないし、MEするなら後衛にサンクをひいてもらいたい
そうしてくれるプリさんはありがたいし、たとえ素プリであっても次にまた組みたいと思う
俺は名無し3でMEをぶっ放すようなやつは即BLだし二度と組まない
最後に一言
MEはいらないSGがあればいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 16:13 ID:CCw6bx8t0<> >>526
補助火力なことわかってて使うならいいと思うよ。
MEのメリットはSGと重ねられてかつ支援もできることで単純な火力は低い、
これがわかってるならいいんじゃない。
まあ前衛が下がれるような位置取りをするのが理想だけど、
どうしてもその場で何かするなら前衛にバックサンク→ME→ヒルスク→ヒールSWじゃないかな。
バックサンクすらせずに即MEとかはどちみち悪いと思う。
ME出た時点でタゲ移りの問題で前衛はさがれなくなるしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 18:03 ID:w145xFxR0<> 駄ME脳って低威力MEバカスカ打つのと別に
高威力MEに酔いしいれて、MEしか見えてないのもいるよな。
>>513
轢いちゃっていいと思う。
ただ、ひとつだけ待って欲しい。
それがPTに唯一のハイプリなら、申し訳ないが耐えてくれ。
他にハイプリいるなら、やむをえない状況で1つ轢いても問題ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 18:25 ID:aL2eoCvt0<> >>513の場合、
他に素でもプリがいてリザ4なら、問題のHP轢いても構わない気がするけどな。
死ねばタゲは他に移るからすぐ起こせばいい。
その間にアスム切れるってんでなければだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 18:30 ID:xcOieBw50<> >529
名無しでのMEの有用無用はWizの火力次第。
完成品Wiz込みPTにMEは要らんってのも間違い2以上で三区かME撃たせて共闘で稼ぎの上乗せをしてもらう。
まぁ上記の条件じゃ、火力としては完全に要らんのは同意。
むしろ、INT低めでいいから対人廃プリを前兼任させて５＞４人に人数を減らしたい。
完成品Wizにペコの耐久力は必要ないな、献身で安全確保かSppで処理速度UPしてくれないと要らない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 19:47 ID:FYQrlYsl0<> >>527
おまえは全く分かってない
補助火力に弓なんてゴミ入れるなんてexp効率落とすだけで全く意味がない
ME入れたほうが遥かにいい
MEがいらないなら弓なんてもっといらない
で、5人編成で言うならば絶対にMEは欲しい
理由は簡単、どんなに超int超dexであろうとも、MEの補助火力で殲滅が早くなるのは事実
殲滅が早いっていうことは、効率面でも安全面でもいいことだ
さらにいえば、MEなら緊急時のサンクＳＷもある
廃ｗｉｚのみの火力でいいのなら、ペア狩りでいいだろ
わざわざ鉄板編成募集するのは、横湧きが多いのと、安全確実に稼ぐことだ
その中で、できるだけ効率を伸ばす為にはやはりMEが必要だ
ニブル仕様の旧型くそＭＥや、ＭＥ脳、サンクしかできない馬鹿はいらんがね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 19:56 ID:CJkR45eK0<> だんだん名無しの最適構成とかの話に逸れてきてるな。
やるなとは言わないけど、>>513の状況になってしまった場合に
>>513（前衛）がどう行動したらいいかってことを多少でも絡めて話そうぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 20:03 ID:vuVi/chI0<> 最適解は途中でも出てるけど、両方にSGがちゃんと当たる位置まで後衛側が移動するって
ことだからなぁ。既に前衛がどうするって時点で失敗とも言える。ﾞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 21:05 ID:KSwAavnf0<> >>534
少なくとも俺は、後ろが後ろしか見てなくて横沸き対処し続けかねないと思ったからああ書いただけ（上の条件だとね）
かなりエスパー入ってるとは思うけどね。
前衛にバックサンクはいいんだが、埋もれててバックサンク不可能な上にバンシーに当ってこっちに流れてきて〜ってパターンもあるからなぁ。まぁバンシー２〜３くらいじゃ沈まんからかまわんといえばかまわんが。
>>533
まぁ後衛がすぐに詰めてくれる距離なら下手に動かない方がいいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/26 21:07 ID:FYQrlYsl0<> そういえばうちの鯖には面白いパラが居るよ
ある意味名言
「俺の前や、近くによると轢くのでそのつもりで」
って狩り行く前にはっきりと明言する
はじめは、何いってんだこいつ・・・・・て思ったんだけど、マジでやってくれた
513の状況だと問答無用で轢いていた
前に出る奴は完全無視で共闘だけとってドロップ拾っている
ただし、後ろで殲滅補助支援等きっちりしてる人に対してはしっかりと守る（ヒールしてくれる）
初めに一言言うといいのかもしれんね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/27 00:26 ID:L3lZdXOi0<> >>532
基本的にMEより冠鳥が優先されるだろ。冠が4人目なんだから。
つまり5人編成の時点で4人目がブラギ枠。
だから弓職の重要度は廃プリ廃wizに次ぐ必要度だろ。
トリオ構成にしても廃プリ冠廃wizか、廃プリ前衛廃wizであって
MEは別にあってもなくてもどうでもいいし、共闘以上の目的で打たれることはない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/27 00:26 ID:/GxP6wTS0<> スレタイを15回程読み直した後、こちらへどうぞ。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1220403191/l50 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/27 01:44 ID:60Eaa3a60<> >>538
スレタイ云々っていうのは違うんじゃないかな。
名無し「臨時」の話題だし、保守かねて多少はこのスレで
かまわないと思う。これという話題があったわけじゃないしね。
でもすでに質問者置き去りにしたただの名無し談義になってるから
それなら名無しスレに移動してほしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/27 02:52 ID:o402+9AH0<> 質問です
Lv78素AGIWIZはオデン臨時に参加してもだいじょぶでしょうか？
ステは素でINT99、DEX30、残りAGIです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/27 04:48 ID:PYnz3mO30<> 次の質問どぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/27 05:10 ID:o402+9AH0<> >>541
臨時PTや清算での体験を語るスレで聞いたら、ここで聞けって言われたんで
ここに来たんだけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/27 05:31 ID:/GxP6wTS0<> >>542
じゃあ募集主に聞け。
次の質問どぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/27 06:54 ID:7+4H8uIv0<> >>540
QM５有ればなんでもいい。募集要項にQMが無ければあきらめろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/27 10:35 ID:aMJhXviO0<> Ｗｉｚって悪魔系の凍結もかねるからある程度ＤＥＸないと辛いんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/27 10:42 ID:c75iMVX10<> 高LvAgiならQM漬ければプルもスコも余裕で避けれるし問題ない
まぁQM募集ならQM5あればいいんだろうけどSWまで要求してくるやつもいるからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/27 12:34 ID:FlTgYI1N0<> ＳＷもしなきゃwizが一体何するんだよ・・・
その程度やらないとさすがに吸い取り乙になるだろいくらなんでも <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/27 14:00 ID:o402+9AH0<> >>543
>>544
>>545
>>546
>>547
レスありがとうございます
QM募集と普通の「魔」募集では求められている物が違うようですが、
やはりDEXとSWなんでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/27 19:36 ID:APGePHSL0<> おでんだとＷｉｚの仕事はＳＷとＱＭ、ついでに共闘だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/29 14:34 ID:7ku/ddkc0<> 結局は募集する側次第だろ
それでも良いって言われたら行けば良い
本音を言えば俺自身はどうでもいいが
蹴ったら寛容な人が、蹴らなければ厳しい人が
気分害しそうだから来ないで欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 10:32 ID:yxXFLCjW0<> WizはAgiに振った時点で普通はPT狩りを諦めるもんだと思ってた。
オーラ噴くまでソロする自信が無い人は、AgiWiz作っちゃダメだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 12:19 ID:xRrernK80<> >>551のレス単体だけで見ると、
キャラ作るのはオーラ吹かせたいからなのか？とか
普通にAgiWizとPT組んで狩りに行きますが何か？とか言いたくなるけど
こういうのって臨時の価値観とは相容れないのが現状なんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 13:25 ID:yxXFLCjW0<> >>552
>>540が行きたがってる狩場を考えろよ。
未転生でオデン臨時行きたいなんて、どうみてもオーラ目当てだろ。
臨時を楽しみたいなら、Wizが活躍できるもっと面白い狩場が幾らでもある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 13:29 ID:yxXFLCjW0<> 追記
>>540のWizのBLvは78
Jobが大体カンストするくらいのBLvだ。ここから先はBaseExpが欲しいところだ。
そしてオデンのMobのExp比率……おのずと答えは出るだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 18:17 ID:ig1lqONj0<> ななし3Fの臨時へ行く人たちに聞きたいことがあるのです
私はプリで普段はななしへ通っています
で、たまに青石足りなくなったときに周りの人が何十個か落としてくれて
それ使って狩り続行という時があるのです
こういった場合、受け取った青石は狩り終了後に返すべきなんでしょうか
私はついつい貰ったような気分で狩り後に返したことがないのですが
もしや返さないのはありえない行為なのでは？と、ふと思ったのです
みなさんどうしてます？
間違って臨時体験スレに書き込んでしまったのですが、こちらに移動してきました
同じ内容書き込んでもうしわけないですー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 18:37 ID:6P5C6pU90<> 落としてくれた分は精算時に同じ個数を返す。
返さない上に使っていない分まで懐に入れるのは言語道断。
他職がプリに青石を提供するのが当たり前になったら
誰ももってこなくなるんじゃないだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 19:12 ID:Qu1kT/X90<> 自分のもんじゃないから返すのは当たり前だろう
お前は一体何を言ってるんだ？
使った分はまぁわざわざ返さんでも構わんと思うが、返してくれたら印象はかなりいい
残りを返さず懐に入れる奴は嫌いだからＢＬ入り
はした金だろうとなんだろうと、そういう処をきっちり出来ないいい加減な奴とは一緒にいきたくないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 19:24 ID:ratNVSaD0<> ってか返したいなら返せばいいだろ。そう思い立ったならさ。
「返したほうがいいかもしれないけど返さなくてもいいのかな」なーんて、
返したほうがいいに決まってるだろ。聞くようなことじゃない。
返したくないようにしか見えないぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 19:26 ID:ALE7FMQk0<> 自分のもんじゃないと断定も変な気が。
人によっては、すでにあげたつもりになっている人や、貰ったつもりの人もいる。
出したらあげたと思え、帰ってこなくて当たり前。
拾ったら借りたと思え、使った分まで返して当たり前。
と思って行動すると、まず問題は発生しないと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 19:32 ID:WKrpMWxo0<> 他の人はどうか知らないけど、自分は余ったらそれだけ「余ったのでお返ししますね」って感じで返してるかな。
石以外にも重量が厳しくて数が持てないけど、持ち込みたいなーってものは、
あらかじめ重量に余裕のある人に持ってもらったりすることもある。
でも、結局は気持ちの問題だから「こうするのがルール」みたいなのは無いと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 19:34 ID:UhrYG+g90<> 会社の先輩と飲んで、先輩が｢ここは俺が出すよ｣と言った場合は
2度は「いや、俺も出しますよ」と言うのが礼儀とかなんとか。
それで相手が折れないならば、相手を立てる意味でもありがたく頂戴する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 20:05 ID:hDJiaA9C0<> >>555
相手に返そうとして断られたならともかく
相手に確認もしないで余った分まで懐に入れるってのはありえないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 20:46 ID:8kkExJI20<> >>559
>出したらあげたと思え、帰ってこなくて当たり前。
この考え方には賛同。そして返さなかった奴は静かにBLに入れる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 20:50 ID:UbsMpOfg0<> どうせ今のＲＯ事情じゃ、臨公＝超効率狩りで脳内承認でＦＡなんだし
時給６Ｍ〜の妨げになる職ステ徹底排除隔離でも良いんじゃなぇの？
臨公広場は超効率狩り限定にして、遊行や祭りは専用看板立て広場作ってそこに隔離
そうすれば自分みたいに、俗称趣味職ステ又はゴミ職ステが主な稼動キャラが
夢見すぎて募集チャットに入って、大ヒンシュク買う事も無いでしょうし
特に臨公お察し鯖筆頭家老のオデン鯖 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/30 20:59 ID:cZK9QRXO0<> >>555
相手が狩りを続行するために拠出したものなので、所有権は相手にある。
残ったものを返却するのが一番妥当。返さないなどもってのほか。
個人的には、以下のどっちかを勧める。
1. 自分が消費したと考え、拾った分をそのまま返す
2. 相手の配慮に感謝する意味で拾った分＋α(お礼)を返す
いずれにしろ、相手の意思を確認してそれを尊重することが大事。
>>563
そこの対応で相手の人間性が図れるからなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 00:24 ID:K+pekCAb0<> 俺なら使った分もちゃんと全部返すけどな
渡されたものは、あくまで臨時中に在庫が無くなったので、借りたものとして考えている
相手が貰ってくれって言った場合はありがたく頂くが、勝手な判断で強奪なんて絶対あり得ん <>
555<>sage<>08/10/01 00:40 ID:fxPVl9Oo0<> たくさんレスどうもですー
>>559さんの
>出したらあげたと思え、帰ってこなくて当たり前。
>拾ったら借りたと思え、使った分まで返して当たり前。
になるほどなーと思い、他皆さんのも見て今後は返そうと思いました。
こういう場合って大体20~30個とかだからわざわざ皆返してるのかなー
めんどうだし別にいいかなーとか思ってたんですけど、勝手に自分で判断するのは
ｲｸﾅｲ！ってのは確かにそうだと思いました。
どうもありがとうでしたー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 10:45 ID:tB6NQ2Gm0<> ジェムが余ったのなら返して欲しいけど、
本当なら使い切って欲しいな。
渡したジェムを余らせるくらいなら、手抜きせずにサンク共闘にガンガン使って欲しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 11:29 ID:SZlyj1Bg0<> 手を抜いてるのではなく、余力を残してるだけだろ
なんつーか、回復アイテムをガンガンに使って、いざという時に白切れたとか言い出す奴を思い出した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 12:45 ID:tB6NQ2Gm0<> ジェムと回復剤を一緒に考えることに驚愕するよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:10 ID:PUsdzy5e0<> >>570
名無し３で支援にだけに限れば使用目的はサンクとＳＷ。
緊急時に切れてましたとはなりたくない。
あ、ジェムを共闘サンクのみでしか使用せず、ＳＷとか緊急時の回復目的で
使う場合を考慮外な人なら別ですが。
また、ＳＣに入れられない分回復系より残り数の管理はちょっと手間。
そもそも手抜きと無駄遣いしないはまったく別物。
あと、当然蝶は自分で持ってきてる人ですよね？
使い切って欲しいとかグダグダ言っておきながら最後にポタよろとか言ったら、
もしかしてポタでもジェム使うの知らない？と思うよ。
１発で全員乗れるとは限らない分けで。結局少数でも普通は残す。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 19:20 ID:5UivmZJf0<> ふふふ…使い切ってから気づいてポタが出せないことは何度か経験してるぜ。
もちろんPT人数分の蝶は保険に持って行ってるさ。
でも使い切る前に「そろそろ」と申告するのがいいよね…うん。
個人的には残り30〜20のあたりで、きりのいいタイミングを探す感じ。
上のレスを読むと早すぎるかなとも思うけど申告して即終了ってわけにもいかないこともあるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/01 20:44 ID:I6oQWOep0<> ジェムは残り時間の様子見ながら調整するな。
MEやサンクで共闘してたのをHLにしたり、PTMへのSWサンクが過剰かなと思えば減らしたり。
大体10個くらい残して終わるのが個人的には理想。5個とかは怖い。
右下にジェムを1段目の右端に置いたアイテム欄開いて、残数は常に確認してる。
自分の経験だと、ジェム切れて誰かが出してくれる場合って70〜100個な事が多い。
使った分も全部返却してます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 16:11 ID:BJA+66070<> >>570
ジェムも回復アイテムも使いきるものじゃない
＞ジェムと回復剤を一緒に考えることに驚愕するよ。
こんなセリフが出てくるって事は、ジェムは回復（サンク）や防御（ＳＷ）にも使うって事を理解してないのかな？
だいたい名無しなんかだと教範を使ってる人もいるから、帰るタイミングは教範が切れたタイミングになる
教範は数分程度使うのが遅れたりする人が出る場合もあるので、多少は残るように調整しないと教範切れてないのに帰る事になる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/02 19:58 ID:PHmq42r70<> >>574
× 帰るタイミングは教範が切れたタイミングになる。
○ 帰るタイミングは料理が切れたタイミングになる。
あくまで「切れたので帰り」
「残っているから続行」という意味では無い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 01:56 ID:PZfU5Ngr0<> >>ポタ用のジェム
これは、常々残り残量を気にしてないといけないからなあ。
事前に他のＰＴＭに１つずつ持たせておく（事故で渡せないときを考慮して）のオススメ。５つ程度なら大した出費でもないだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 06:33 ID:R8Sf+QMW0<> >>574
始めから、1.5ｈとか2ｈとか決めていても、教範とか料理切れてなかったら切れるまで続行になった事がいっぱいあるが？
時間になると大抵の場合、料理とか教範とか残ってる人いますか？と聞かれるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 06:50 ID:R8Sf+QMW0<> アンカーミス>>575だった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 07:54 ID:jPbqnBqJ0<> >>577
いやそりゃあるんじゃないの？
「そろそろ帰りいいですか？」→「教範使ってるんだけどｗ」とか俺もいくらでもあったよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 09:56 ID:qjhhTCIq0<> 切れてるのに気づかずに使うタイミングが少しずれたとかで3分ほど延長はある。
ただ、決められた時間になったのに「今教範使ったから30分よろｗｗ」とかは、死ねって思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 13:12 ID:LHBnFsbA0<> 90LKなんだがV60で名無し臨時いっていいものなんだろうか。
元は両手なんだがタゲ取りはスタポｃで
+7ヘルム+7メテオ+7ポール+4ヴァル靴+7不死シールド
回復はスリムで呪いは聖水か万能薬もっていこうかなって思ってるんだが、スタンはたまにしてしまうんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 13:53 ID:P8viiYIw0<> Strあるなら普通の白ポでいいと思うけど…
スリムにしなければ間に合わないほど柔らかいなら、行かないほうがいいかと。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 14:31 ID:PZfU5Ngr0<> >>581
気合いれてるやつなら、Ｖ10のAgi-LKでもできるから、V60もあればいけるんじゃないかな……不死盾いいなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 14:37 ID:t1/3Nhan0<> ……名無しでメテオ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 14:42 ID:BfZ1BQaQ0<> >>584
闇メテオの事だろうけど何かまずいっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 14:48 ID:t1/3Nhan0<> 闇メテオか。
今性能確認してきた。問題はないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/03 15:19 ID:TSe/5Y0Q0<> >>581
「だが」の多用はハズレだ、自重しろｗ
冗談はともかく、90LKのVit60ってVitクルセ並のMHPだろうから
それで不死盾あるならキャラスペック的に文句言われることもないはず。
心配なら「不死盾ありの中Vitバランス型」と言っておけばいい。
どうでもいいけどポールと見て反射的にSpP撃つのかと思ったｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/06 23:38 ID:OXWikSw20<> あれ？なんで基準スレがこんなに下がってるんだ
ちょっと探してなかったから検索かけちまったぜい
んで、流れ切ってうちの鯖のトール臨時の話
まぁ、臨時スレではちょっとスレチだし、独り言のようなもんだが…。
うちのトール鯖は事前に装備が聞かれるな
チャットには「火鎧推奨」（という名の必須）が記述されてるしな
経験の有無は問われないが、素・転生問わずで一通りの説明を受ける
まぁ、知ってる人間にとっては軽くめんどくさいだけなんだが、
それでもトールだし、１５分で帰還…なんて事は起こらないためなんだろうな
募集主は決まって某ギルドのパラだから、こっちもなんとなく解りやすい
ただ、転生してLv追いついてないんで最近は参加してないんだが…。
転生前、楽しく世話して貰ったんで、追いついたら参加するぜ
…これってチラ裏とかのが良かったか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 01:18 ID:OQWCRpFu0<> トールって水鎧でもいけるん？
アンフロ水しかないので気になった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 02:48 ID:1QjpdJ/k0<> >>589
+4ロンコでいいから火服買って来い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 10:56 ID:nxio9HeE0<> >>589
水じゃ絶対死ぬ
試した俺が言うんだから間違いねぇ！ｗ
でもまぁレジポ飲んだり他に火耐性あれば２〜３発は耐えれるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 13:54 ID:Zz+NV2do0<> トールで白ｐ使い切ったから戻りましょうで清算になるのは普通？
（LKが言った） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 14:20 ID:YE1xusHn0<> 臨時スレから移動してきました。
ID:OxHBzIibOが他のレスを全く無視している件について。
そんなに言うなら、メンテ終了後に検証してくれると信じています。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 15:14 ID:+lHXxPQN0<> >>592
不意の事態に備えてシロポは必要だから仕方ないかと
mob抱えて目の前で死なれるよりいいだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 19:07 ID:1QjpdJ/k0<> >>592
仮に拒否ったとして、ちょっとしたMHでLK潰れて決壊したとしても文句言うなよｗ
まぁ状況次第だね。
面子が当たりで狩り時間も微妙なら、補給してまた〜ってこともある。
（特にトールなんて補給楽だし）
他が微妙だったり時間もころあいならそれで清算で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 19:50 ID:OQWCRpFu0<> >>591
実体験ありがとう。
2-3発耐えられるようなら、まずはレジ+ジャック+水鎧で試してみて、
まずそうなら火の購入を考えるさ。
ちょうどくじの余りのジーク＆保険があるし、
多少死んでも自力ですぐ起きるなら迷惑もかからんだろう。
ちなみにHP。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 20:29 ID:VPdYTkqV0<> HPだと火鎧必須じゃないだろうか
横沸きのカサとか持つことあるんだし
ブラギでも水鎧だと少し厳しかった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/07 20:36 ID:+4g/EXqm0<> ジャックって肩だっけか。
レイド外すのはちょっと怖い気がする。 <>
588<>sage<>08/10/07 23:50 ID:LzIUAI/Y0<> 今更だが…。
＞うちのトール鯖は事前に装備が聞かれるな
トール3F臨時の間違いだ、何やってんだ俺…。orz
構成にもよるけど3Fだったら水鎧でもあんま問題無いな
火レジ必須になるが、火鎧なら火レジ無くてもなんとかなる
トール3F臨時に参加するのとは別に、ペアで行ける転生キャラいるんで、
そっちで3F行くと廃渦・廃聖共に火レジ無しでも安定する
むしろ火レジ必須なのは1Fだよなぁ
3Fに比べてカーサの量が多いから、2方向から属性来るとたまったもんじゃねぇ <>
（○口○*）さん<><>08/10/08 06:04 ID:UToQimbJ0<> なんか下すぎると思うから上げておく。
それで本題だが、実際に組んでみないと分からないと思うが、
支援の姿勢について質問したい。
質問：共闘は基本しないのはさすがに問題だろうか？
基本姿勢をして共闘は楽勝でないとしないようにしているからの質問。
理由としては、自分が支援される側でみると臨時で
ちゃんと支援して共闘できるほうが稀だから。
（いないとはいわないし、鯖によるかもしれないが）
プリ２でも基本的にはしないで、
相方が共闘する間（LAみたいな攻撃支援中も）に
ヒールしたりとかフォローに回る。
実際の所、ハンタとかアサでよく死ぬとかいっている人でも
組んだ場合に死なせることがないor少なくとも1,2回程度に収まるから、
守ることがおろそかになっている人も多い気がする。
ちなみに、低VITなので前には基本的には立たない人。
前衛がやわらかい場合どうするかというと、
深遠で死ぬAGI騎士がいたからSW&バックサンクで頑張らせたことがある。
最近の上級狩場だとこういうのでもきつい可能性があるのだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 07:20 ID:q10jjTi90<> でしゃばって共闘してグダグダになるよりはいいけど
組みたいかって言われたら組みたくはない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 07:31 ID:9VZMFqgj0<> ケースバイケース
お互いにやりやすいよう相談すれば良いだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 07:48 ID:05kdXVnF0<> 狩場も構成も何も書かず、まともなレスなんて出来るわけないやん・・・・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 08:05 ID:g4s456Ol0<> 共闘とかあんまり関係なく、>>600とは組みたくないな
なんか性格のウザさが文章から滲み出てる。 <>
sage<><>08/10/08 09:21 ID:Z6Gjpv8p0<> 共闘を入れる余裕があれば入れる、余裕があるかどうかは状況しだい
ただそれだけのことかと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 09:36 ID:LvTR/Cq30<> >>605に先に言われたぁあぁああ
まぁＰＴ構成、狩場に関係してくるからやっぱ例えは欲しいよな
名無しなんかで共闘いれないプリはマジで勘弁・・・
騎士団ペアでＬＡ確殺狩りするならプリが先行して被ダメ共闘でいいし
（低ＶＩＴだってカリツのスタンさえ注意すれば全然死なない） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 10:19 ID:2T4bwbM60<> MobのEXPが30kを超えるような狩場で共闘つけないのはハズレ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 12:43 ID:I82rVMJy0<> つまりアヌビスはセーフ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 17:44 ID:pgE6kkokO<> 余裕無い限り支援は共闘なんぞしなくていいよ。
死なない事がまず第一。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 18:15 ID:QDzQ+Sp20<> 逆にペアでもヒールそっちのけで、ＭＥＭＥＭＥＴＵＴＵＴＵ
の奴もいるぐらいだしな…
自分以外は常に白スリム叩いて当たり前とかいう思考の奴は
もう臨時来ないで欲しい。当然本人は回復未実装。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/08 19:02 ID:SkX2mml9O<> ME型じゃないハイプリ持ちだが、最初にまずサンクを前衛にひくかなぁ
後はプリの仕事かな <>
（○口○*）さん<><>08/10/09 01:44 ID:x7eD4Is+O<> トールは結構狩ってるから、一応書いてみる
参考になれば幸いだ。ちなみに1Fのことね
前衛
固定だろうから釣りが基本。自分が耐えれる数を釣ってくる。釣ってきたらまずは壁を背にする。処理終わるまで動かない。
危険MOBはｲﾝﾌﾟ。ｶｰｻ等と一緒に釣ってきた場合、壁に寄ってもFWで動かされるから、ｶｰｻ等のﾀｹﾞが移る可能性がある。
同じくｲﾝﾌﾟ、脱衣をしてくるのでﾚｼﾞﾎﾟは多めにもっていく。
装備は☆武器、ｲﾐｭﾝ、火鎧、無形盾と人盾のもちかえ等。
ﾌﾟﾘ
全員のｱｽﾑを維持する。横湧きやﾀｹﾞ移りした時のﾀｹﾞをもつ。SpPが痛いので、前衛にﾆｭﾏすると安全に。ｲﾝﾌﾟには余裕があればLD。
装備は火服、ｲﾐｭﾝ、無形人盾等。
剣が来た場合にSW。前衛が柔らかいならばｻﾗ時にもSW。
ぶっちゃけLKしかしたことないから、他職は曖昧。廃WIZの必須INTとかもよくわからん。
追記、修正等はよろしく頼む
ちなみに自分が行く時の構成は特殊かも
ｹｰｽ１
LK(自分)廃ﾌﾟﾘ2廃魔砂教授
ｹｰｽ２
LK廃ﾌﾟﾘ砂占教授
ｹｰｽ３
LK廃ﾌﾟﾘ2砂教授
ｹｰｽ４
いっぱい
ちなみに全部身内。
臨時でも多分似たような感じだとおもう。
なんかミスってたら容赦なく文句言ってくれ。今後のためにもなるからな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 03:57 ID:OnuBSPmT0<> >>612
火山つれていってください(・ω・｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 06:33 ID:+aOncRpH0<> 一応>>1のテンプレにも勝手にトール3F追加しておいたが、機能してないというか誰も見てないのでこちらにも重複記載。
廃WIZのINTは140WSignにSoP(精錬値は安全圏あればいい)。→サラを一枚で落とせるライン。
HPは高VIT推奨(出血が避け切れないため)。HPのVITが低いと狩りにならない。
構成は前HP2HW砂ブラギ教授がうちの鯖の鉄板とされている。
鉄板といっても数も少ないため改善の余地はまだまだあるはず。
火鎧は全員ほしい。死にたくなければレジPも実装すると良い。
ファイアブレスが後衛も全員巻き込んだ場合、サンクを敷くことになるが、ヒールは前衛集中で後ろには間に合わないケースもあるため。
即死は話にならない。盾の無い砂なんかは特に注意。
前衛はLKでもパラでもどちらでも良い。献身は不要。
ただ、ソードガーディアンの壁ができない（ヒールサンクSW使用時。できればサンクも除外したい所)場合は、HPHWペアに完全に劣ってしまうのでここが境界。
シールドチャージが地味に痛く、スタン率も高めなのでやはり高VIT推奨と思われる。
基本的な動きは、ソードガーディアン、カーサは壁に寄るだけで後はごく普通。
メンバーが極端に慣れており、スペックも高ければカーサも壁に寄る必要は無いが、臨時では寄っておくのが無難。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 06:37 ID:camNSnOK0<> つかトールスレでやろうぜ。
規準がどうのとか言うんだろうけど、タナスレ全盛期だってわけられてたんだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 06:42 ID:olewW1H20<> >>612
臨時で1F大人数はやらないんじゃないかなぁ。
それだけ集められるなら、トール3Fや名無しみたいに別の場所に行く気がする。
1Fで移動狩りするなら前衛はタゲ取り用のSpB、プレッシャーがあるといい。
宝剣やスタポアクセもあり。
で、カーサは基本壁を取ってAMPSG。
詠唱スキルがあるとカーサがスキル詠唱中でも寄せられて便利。
壁に寄せる意味は、ノックバック防止とファイアブレスを壁に向けること。
ソドガは壁を取ってからSWとバックサンクで食べる。
弓手がいるならアンクルハメを任せてもいい。
アチャはニュマで耐えつつAMPSGをぎりぎりの距離から当てる。
近いと出血を食らうので注意。
壁寄せしないで狩ることもできるけど、臨時だし安全重視がいいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 08:28 ID:xrl+9xB40<> うちの鯖はLv70代、80代の大人数トールとかあるぜ
構成は>>612と似たり寄ったりだけどな
前、火力２〜３、廃聖２（片方聖可）、ブラギ、（火力次第で＋教授）
って感じだな <>
612<><>08/10/09 09:13 ID:x7eD4Is+O<> 臨時でトールないんだよなぁ
流石に3Fは臨時じゃこわいな
身内でなら行けるってわかってるけど、最近は臨時来る人には酷いのもいるみたいだし・・・
転生でも簡単に信用できないんだよね？
1Fで五人の、火力は砂１でも時給それなりにでるとおもう。廃WIZいたら数匹釣っていけるから、まだ時給上がるかな
今度行った時はかってみるよ
トール臨時みんな行こうぜ！Byまたかよ鯖の87LK <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 10:34 ID:Xwk8Vyuj0<> >>618
お前は何処のまたかよに住んでるんだ
自分もまたかよ住人だけど、トール3の臨時は毎日あるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 10:43 ID:GMaLvBid0<> >>619
おまえはどこのまたかよだ
それは数ヶ月前の話じゃないか・・・？
今は毎日募集してた前衛陣は見かけないんだぜ
>>618
トール3なら前衛が募集すれば集まりやすい
HiPri2HiWiz教授鳥砂orSbrを募集してみるんだ
はずれは比較的こういう場所には近寄らないし
はずれが混ざってもそいつが転ぶくらいで済むよ（教授とHiWizがはずれだと終わるが）
ただ、以前募集が盛んだったころは軒並みパラが募集してたので
それらと硬さ比べられても泣かない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 11:42 ID:x7eD4Is+O<> >>620
実はかなりDEF低いんだが、一応魚でも余裕なんだよね
流石に剣複数とか緊急時にはWSPだけど。
ちゃんと防具過剰して3F慣れてから臨時たてるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 12:19 ID:V/DOfi2N0<> トールやモロクの前衛募集するのは怖いからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 12:49 ID:x7eD4Is+O<> 個人的にｶｰｻ複数抱えてるときにﾆｭﾏしてくれないﾌﾟﾘはちょっちきついなぁ
３連続とかならともかく、３発同時SpPとか稀にあるから危なくてしょうがない
壁に寄る前に攻撃する奴はﾊｽﾞﾚ
身内多人数で行く時に、何人かが寄る前に攻撃するからﾋﾞｸﾋﾞｸなんだ・・・
今更なんだけど、INT140DSignでもｶｰｻ確殺は無理じゃなかったっけ。LA１、２回必要だったような <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 12:52 ID:r7EPTvDL0<> カーサの話なら155でも普通に残るぞ。
どこから140でカーサ1確なんて出てきたかは知らないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 12:56 ID:1o05+FGS0<> どーせカーサはガンバンティン使う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 15:09 ID:qj4OlBCF0<> トールは身内で甘やかされてる勇者様が、「ＨＷ一人だけでサラ１確普通だろＪＫ」とか言い出すからやヴぁい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 15:54 ID:xrl+9xB40<> サラ１確ならプリペアかトリオで十分だよなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/09 18:26 ID:VcjBzZzP0<> Int140、+8SoPだとLA1回でカーサは大体落ちる。
HWの火力が高すぎると仕事が少なくてちょっとがっかりのMy砂 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/11 02:36 ID:uqj15J740<> 岩盤を頻繁にするカーサをどうやってSG1回で終わらせるのか
その点についてとことん語ってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/11 03:29 ID:0vNIAkTm0<> 一発目のSG中にガンバンなんてほとんどしない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/11 05:27 ID:8docONdE0<> その辺はトールスレにでとるね
411 ：（○口○*）さん ：08/10/09 00:16 ID:cwSNATgv0
たった今INT147+8SoPで巻物とWsignでペアしてきたが
プリに頼んでLAなしで30分やったら5回もGbt成功させられたよ
後半30分は、とどめの1HitあたりにLAを入れてもらったら
3匹ｶｰｻきたときの2回だけGbtされた
って、いつまでこっちで続けるん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/11 10:23 ID:AkddOKs20<> 岩盤はカーサーのHP残量20%でスイッチが入る。
常時岩盤乱射してるわけじゃねーよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/11 10:40 ID:qOEXwH130<> 続けて欲しくないなら面白い話題提供汁
停滞してんだし無理にスレ移動する必要は無いだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/11 13:13 ID:8docONdE0<> >>633
停滞…してるかぁ？
>>611 ：（○口○*）さん ：08/10/08 19:02 ID:SkX2mml9O
>>612 ：（○口○*）さん ：08/10/09 01:44 ID:x7eD4Is+O
>>トールは結構狩ってるから、一応書いてみる
5時間でそんな言うほど活発なスレだっけ、ここ。
トールスレも過疎ってるんだし、あっちですむ話題はあっちでしようさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/11 16:59 ID:E2GmE7yl0<> 普通に名無しの話もしてるんだし、別にトールの話してもいいんじゃね
ただ今のこのスレの流れは、大体トールスレで結論でてそうなことばかりだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/12 10:27 ID:8/Jnr75r0<> 温生臨時に参加するWIZに求められる素DEX値はいくらぐらいでしょうか？
魔眼、QDロッド、ｸﾞﾘｰﾝｻﾗﾀﾞ使って背伸びはしているんですが、
素DEX70〜90ぐらいは必要なのでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/12 10:29 ID:8/Jnr75r0<> >>636
＠ﾆﾝﾌﾞﾙｸﾘｯﾌﾟ×２も使ってます <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/12 12:13 ID:U+sQq2r10<> >>636
カンスト
どれだけ速く飛ばせるかがPTの安定性に繋がるから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/12 13:30 ID:yx3pjbbs0<> >>636
i-d二極なら別に細かい数字はいいけど、そんな質問してるようじゃ止めたほうがいい。
緊急時とかwizの詠唱速度が要になる場面って結構あるから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/12 16:26 ID:8/Jnr75r0<> >>638
>>639
なるほど二極推奨なんですね
落ちてても拾われないし、
このまま監獄ソロと身内狩りで転生目指していきます。
レスありがとうございました <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/14 15:50 ID:Hlwms6nA0<> 臨時スレで乗り遅れた＆スレチなんでこっちに。
名無しペアの基準がInt140＋DSignって敷居低いんだなぁ
まぁ、課金料理使ってる奴ばっかなわけじゃないだろうし、
強要できない事を考えるとワインあたりで考えるのが妥当なんかね…。
教範使ってて+10料理使わないなんてどういう了見だとは思うがｗ
Int99（カンスト）+16（Job62-69の補正）+10（ブレス）+4（SoP）=129
残り11でアクセはSign固定とし、お手ごろなものというとここらへん？
頭：+3（エルダorアイシラ挿しInt+1上段）、+1（黒縁メガネ）
鎧：+1（マジックコート）
盾：+1（メモ本※１）、+2（魔力書※１）
肩：+2（エリオット※２）
料理：+6（ワイン）、+10（課金料理）
※１：最低でもカリツないし、ベアド挿し
※２：イミュンとの持ち替え
まぁ、俺なんかはオルレアン服で肩の持ち替えしやすくしてる
HiWIZのLv90代まで上げてるんだから、
最低限上記のレベルのものは揃えて欲しいと思う
Int140+DSignを名無し３Fにおけるペア臨時基準とするなら、だが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/14 15:51 ID:Hlwms6nA0<> 訂正
マジックコートは、バースリー挿しとしといてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/14 20:47 ID:+H1nvxaP0<> このスレ的には、スロータがSG1発で落ちてくれればどうでもいいよ。
ネクロ残るペースでもうちの鯖なら8M位は十分出るし。
さすがにスロータまで残るとなると厳しいが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/14 22:55 ID:7zSvPvqB0<> 料理で140乗っけるなら名無しじゃなくてトール３トリオでも募集するわｗ
まだ元取りやすいし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/15 13:45 ID:JspDKz+w0<> カリツベアドじゃなくて、ホドレムでもいいと思うけど、どうなんだろう
魔力の書で今更盾を作り直すのやってられないよ
作ったのはホルンとホドレム、アリスも欲しいけど厳しい… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/15 16:59 ID:SIwQUhUi0<> 立ち回りや他の装備で死ななければホドもありだと思うよ。
後衛ならホルンでも大丈夫なくらいだ 横沸きはSWで凌ぐ事になるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/15 23:21 ID:X5b7Zsc20<> カリツorベアドって指定だしホドでも別に問題ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/16 14:44 ID:GqLq14sj0<> 名無し3で素Wizでも、死なない奴は死なないからなあ…
別にプリが過保護にしてるわけでもない。
装備がいいのかと思ってたら、イミュンはあるけど+4風シルクに+4Sなしメモ本とか。
こいつなら両手杖でも死なないんじゃないかと思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 00:41 ID:/dksaLUR0<> 死ななくても素Wizじゃ火力ないから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 09:16 ID:JfEL0OmC0<> でも、最近じゃやたらと素渦の評価が高くないか？
書き込みの情報に踊らされてるだけかもしれないし、
俺自身が臨時広場で素渦と組まないからなんとも言えないが
廃渦絶対主義者はこの際黙っておいて貰うとして、
お前らがおｋする素渦ってどんな程度なん？
>>648ももうちょっとｋｗｓｋ教えてくれると評価されるんじゃないだろうか？
許容できる素渦考えてみたが、とんでもないスペックを要求してる事に気づいた俺がいるから略
略しちゃダメだろって言われたら書きます <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 13:31 ID:IOYoioiwO<> 新装備のおかげか最近は素うぃずでも5〜6M出せるやつは出せる
臨時基準の効率じゃ十分アタリに分類できる
まぁ、それだけ揃えてる素うぃずかどうかがわからないからハズレでもそんくらい出せる廃魔がアンパイだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 14:35 ID:EnXuXWCm0<> とりあえずINT140だな
あとはSGともう一種類、別の大魔法を持っていること <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 15:03 ID:o+S8tDR20<> 648っす。
そのWizはINTDEX料理食ってINT140調整。魔法はSGとLOVでメテオはなし。
風シルクだけどレジポも搭載。回復は白く光ってたからWSPかな。
無詠唱は見なかったから、頭はアイシラじゃない。
多分立ち位置と、SG詠唱後の動きがいいんだと思う。
あとSWはよく使ってたな。Wizに敵行ったと思うとSWの中にいる。
SWは自分で出してた。たまに他の人にもSW。
何故両手杖と書いたかというと、別キャラにHiMEがいてSpR持ちなのらしい。
火力上げのためにSpR+両手杖セットにしてみようか考えてるが、流石に臨時で試す
のは迷惑がかかりそうで躊躇してるとのこと。
装備が何かバラバラなのは、Wiz装備は揃え中だからだと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 16:27 ID:D4nXtE9b0<> どんなに動き良くてもアイシラも盾もない素WIZとか無理だろ
これ以上本人乙されたくなければ見苦しい素魔擁護はやめれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 16:59 ID:o+S8tDR20<> そりゃHWが来るならその方がいいに決まってる。
たまたまそういう素Wizがいたってだけの話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 17:27 ID:JfEL0OmC0<> 擁護じゃないだろうｗ
ID:o+S8tDR20の表現力不足なのか、その素渦がどれだけ良かったのか
ただ伝わってきてないだけな気がする
結果だけは伝わってくるから、信じるとするならよっぽどだったんだろう
でも、ここで話したいのは許せる素渦の基準であって、
素渦吸い取り乙って言いたいだけならぴったりのスレがあるぜ
名無し臨時にいる未転生って吸い取り？７
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1220494214/l50 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 17:56 ID:QqMN0mrs0<> >>650
１３３〜５＋Ｗｓｉｇｎ位かな。
そんだけあればとりあえずネクロもスローターもＳＧ２回で落ちるから後は他職のバンシー殲滅速度次第。バンシーへの火力は期待してないしね。
後はこれに１２６↑＋ＳｏＰ＋ＳｐＲなＨｉＭＥでもセットになってたらさくさく落ちて効率伸びる感じかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 18:34 ID:qcfljl2vO<> +7鯖セットとINT133+WSignで、スローターは落ちるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 18:48 ID:QqMN0mrs0<> 落ちないよ、それ１４ＨＩＴで計算してないか？
不死ＭＯＢは最大１０ＨＩＴだったはず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 19:02 ID:qcfljl2vO<> あー後だしですまん、ラウレルと巻物足してみて。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 19:07 ID:ZqVNSb9v0<> 落ちるよってのがSG一発なのか二発なのか、
AMP込みにしてるのかしてないのかでぜんぜん話が違ってくるんですけど
すくなくとAMPなしじゃSG一枚で落ちるとかないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 19:13 ID:35mP3Jkx0<> まさかとは思うが、鯖杖にラウレル4枚刺してたりしないよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 20:12 ID:eHkHOfS70<> >>658の条件+巻物+おまけで女神も付けてゾンスロ（HP43000）にSG10
最小2277、平均3012、最大3747。女神を追加してるにもかかわらず落ちない。
14Hitで計算しても平均42168。これでも落ちない。
ちなみにAmp10を計算に入れると1Hit平均4534。落ちる。
チート装備のQラウレル鯖で14Hitすると平均45864。やっと落ちる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 20:21 ID:eHkHOfS70<> +7鯖セットの素魔がスロータをSG10Hitで平均1回で落とすには
Int161、WSign、女神、巻物が必要。これでも10Hitの平均は43480でギリギリ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 21:09 ID:F+6XHxx90<> まとめ AMPってすげぇなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 21:16 ID:ndJByCfN0<> PT向きステスキルで平均的な技量と装備だとして後衛の価値
廃Wiz＞＞砂＞＞＞素Wiz＞＞狩＞＞＞＞ガンスリ＞＞忍者＞＞＞スパノビ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 22:13 ID:eDy0fN060<> リンカも忘れないで下さい・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 22:31 ID:Ml7MqdxN0<> 俺は最大int147Dsignな素wiz
装備はアリアたれグラリス+エリュダイトサングラス+Ｔネクロスタッフ+エリオット肩⇔移民マフラ+闇マジコ+不死魔法書
intdex+10料理使用
スキルはこうだ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/wiz.html?10rHdxoWeAdn1cKGKjX
これくらいが素wizの出来る限界かなぁ
これ以上は神器とかになるし、無理だわぁ
>>661
ありえるよ
int160以上とかアホな数字が必要だけど
一応、ダブルブリーシンガメンと黒蛇王頭＆中段があれば160達成した気がする
それでスローターが１確出来るときもある程度までは威力が上がる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/17 22:34 ID:QduN1U6gO<> 一確出来るときもある。
そして巻き起こる「一確」論争。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 00:06 ID:bMY2gV4c0<> >>669
また「ほぼ一確」か！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 02:02 ID:ZS3q2zd30<> まぁ散々言われてるけど、ＡＭＰが無いから素Ｗｉｚは出てる途中でも続けざまに次のＳＧを気兼ねなく詠唱できるから、１枚で倒す必要性はあまり無い。
２枚終わった段階で基本的にネクロもスローターも落ちてるのが理想だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 10:35 ID:JrT+AAyH0<> >>666が足りなすぎてワロタ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 11:12 ID:uPOpUeUd0<> 切れ目無しで考えるなら３枚が安定じゃね？
廃渦でさえ、AMP+SoP有りでも１枚ちょいはいるんだし
渦の「確殺」っていうのは相当厳しいぜ？
まぁ、実際は全部底辺ってことはありえないから、
７〜１０ヒットの平均で見るのが一般的だと思うが…。
その平均が１確になるなら１確扱いで良いんじゃないかと思う俺がいる
１確で論争になるのは発勁とかSbr、Arvあたりの話じゃないかねぇ
表現的に「１確」が正しくないと言うのなら認める
でも、そういうのがまかり通るのがROじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 11:29 ID:40sfjq560<> チャットでは略語で済ませたいのはわかるけど
BBSで、意味歪めてまで「ほぼ一発で倒せる」を「ほぼ１確」と
言う必要はないでしょ。
ていうか「まかり通る」と言われるようなことだとわかっててなんでやるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 12:17 ID:PDIX2/Ub0<> 一回 一発 一枚といえばいいのにあえて一確というから
おかしな誤解が生まれる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 12:31 ID:CzXrh4A40<> おかしな誤解って？
一確も二確もそのままの意味だぜ？
誤解したりほぼ一確なんて表現するのはゆとり臭漂わせたうすら馬鹿だけだろ <>
（○口○*）さん<><>08/10/18 12:44 ID:+E6nmKt+0<> 何回目だ一確論争 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 12:59 ID:/moU8G6D0<> 確実にスローターはW黒蛇王を手に入れたら高確率で一確になる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 13:06 ID:zCLEdo8S0<> それはどっちかというとブロントだ <>
（○口○*）さん<><>08/10/18 13:07 ID:qOMXcWATO<> >>678
あほか。
高確率じゃ一確とかけはなれすぎてる。
限りなく一確に近いからほぼ一確実はニュアンスとして通用するんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 14:45 ID:PF2pD9L1O<> この流れでも>>680が馬鹿ってのはわかるわ
もう少し行間を読め <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 15:14 ID:LkCtRske0<> マジスレもそうだが、何でこんなに一確論争が多いんだ
一枚とかで済ませればいいだろ。「ほぼ一確」はあっちが最後に落ち着いた呼称だっけ？
言葉はともかくなんとなく意味が伝わればOK、みたいやつと
その場で通じても純粋な日本語として間違ってる、ってやつじゃ決着つかねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 17:29 ID:+zbhRT+B0<> ＡＭＰＳＧ１回撃てば９割方ゾンスロ落ちるよ＝ほぼ一確 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 17:41 ID:0TX0ukyT0<> 意味は伝わっても参考にならないんだよな。
90％でほぼ一確という奴もいれば99％はないと言わないと思う奴もいる。
90％、99％、100％（一確）、それぞれ実際の狩りで大きな差だからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 20:28 ID:xvqScFQy0<> BOSS以外にSGだと正確を期すにはHIT数も書かないとなんだよな。
足が非常に遅いMobだとHIT数が落ちるし。
n回HITした段階で撃破率が99％超って書き方が理想なんだけどな。
でもぶっちゃけニュアンスだけ伝われば良いって思ってる。
気になる人は事実かどうか確かめるために一応計算するしな <>
（○口○*）さん<><>08/10/18 20:33 ID:vulZ5KWt0<> 一発とか一枚でなく、確実でないにも関わらずそこまで一確という呼び名に拘る意味はなんだw <>
（○口○*）さん <>sage<>08/10/18 21:49 ID:f0q9X1yN0<> ごめん、ここ何スレだっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/18 22:20 ID:bMY2gV4c0<> teka
今更ほぼ一確議論（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 00:32 ID:k5nA3vF90<> 話戻すぜ
それ以上は神聖スレかチラ裏で頼む
ちょっと鯖杖の性能気になったんでネクロと比較してみたぜ
現実的な所での計算
対ネクロ
Int135+DSign、ネクロ４挿しロッド 平均与ダメ 37710(3771×10hit)
Int135+DSign、ネクロ１挿し+10鯖セット 平均与ダメ 37530(3753×10hit)
ネクロ４挿しにして、肩をエリオットでよくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 00:50 ID:x8+7t3Mj0<> >>689
威力しか見ないならそれでいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 01:45 ID:L69Bd2vm0<> むしろ転生して使い道がほとんどなくなる+10ネクロ鯖よりは、転生しても使えるエリオット肩と使い捨て感覚で運用できるQネクロロッドの組み合わせは悪くないと思うんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 02:20 ID:k5nA3vF90<> >>690
そんな被弾しまくって死ぬような糞素渦はいらねぇですね、わかります
こう言ってくんなきゃ困るぜ <>
（○口○*）さん<><>08/10/19 19:57 ID:Fp197V4rO<> 素聖で名無しいくときに、用意する装備、アイテムはなにがいいかな？
名無し行ったことないからよくわかんない・・・立ち回り等もよろしければ教えてください。
ちなみにI>D>Vでｻﾝｸ7SW10ｷﾘｴ無しです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 20:11 ID:0XshKRX4O<> 先に名無し対策スレを見ろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 20:12 ID:IYLy5Sk/O<> 青ジェム持てるだけ持って、状況に応じてサンクSW <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 20:14 ID:xz0sDhXc0<> 素支援って居場所あるの？
気にもしてなかったけど素プリってMEしか見ないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 20:20 ID:k5nA3vF90<> >>693
名無し３F臨時を仮定でいいんだよな？
・アイテム
イグ種3-5、イグ葉2-3、装備の重量と相談で青石250くらい
火＆風レジポ6-8本くらいあれば十分
・装備
不死＞悪魔盾（持ち替え推奨）、闇鎧、+7↑治癒杖
Mdef30くらいあれば幸せになれるかもしれない
（フリッグ、シルク、高級サンダル、）
・立ち回り
片方は確実にハイプリであろうことから、ブレス速度は率先して引き受ける
当然ながら切らさない程度の能力は必須
バンシーへのLD闇ブレス（ここはもう１人のハイプリの呼吸を見て）
そして、前衛に近づき過ぎないようにするのが最大の関門
WIZや鳥へのSWは出し惜しみしない、タゲられてると感じたら置く
共闘は基本サンク、青無駄遣いを避ける為、HLとの併用可
横沸きネクロはできるだけタゲ（HL推奨）を取り、SWサンクで耐える
MSやTSがPTMの中心に落ちた時はサンク
まぁ、判断力に自信が無くて、青石散財怖いとか、装備揃えられないとかで
上記を満たせないようなら来ない方が良い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 20:38 ID:/ulSrOig0<> 装備
ディバインクロス、アイシラムナ帽、闇HR、D肩、金オシD靴、スピリン、フェン/ゼロムクリップ
アイテム
ジェム大量、風&火レジ、イグ実か種
立ち回り
無事に3F着いたらまずはレジ二種類使用
ハイプリ以外のブレスIAを常時維持、必要があればマニピも
ネクロを前がタゲ固定したのを確認したらサンクをぶち込む、横沸きネクロが鳥渦タゲったらSW、TS落ちたらサンク
バンシーに闇ブレスとLD、SGで凍ったらサンクで割る
うっかりSP切れたらイグ実食う
ま当然だけど、HP減ってるのにはヒールもね
これだけやれば素プリでも怒られはしないだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 20:55 ID:x8+7t3Mj0<> >>698
いくらなんでも装備適当すぎるぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 21:03 ID:FVuTCPNn0<> D肩って未転生装備できたっけｗ
素プリで名無しはちょっとくらい神経太くないとオススメできんな。
基本的に廃プリと比べて安定性が3割ダウン。募集側に余程の事情がない限り来て欲しくない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 21:15 ID:/ulSrOig0<> >>699
しまった！升容疑で怒られてしまうなｗ
+7V肩に脳内補完してくれ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 21:16 ID:k5nA3vF90<> 肩だけじゃなくて、D靴も転生指定だぞ
V靴もな
脳内補完以前に見直せｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 21:29 ID:/ulSrOig0<> D装備は素でボケたわｗ
しかし名無しでデビリンってわけにもいかんだろうし、過剰レイドマフラーと過剰ウィダル辺りでいいのかね。
それだけやってもやっぱ怒られるときありそうだけどなぁ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 21:44 ID:FVuTCPNn0<> >>703
仮に素プリで行くとして、装備は平均的なもんさえ持ってりゃいいんだよ。
TSにわざわざ当たりに行ったりQM漬けがデフォだったり
共闘入れないわ支援切らすわSW使わないわなのが嫌がられる。あとME脳もな。
初めての場合事前に相手に説明して 後はアドバイスをよく聞いてればいいんじゃないかね
見かけだけ廃プリな マトモに支援しない廃プリよりは役に立てるかも知れん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 22:28 ID:/ulSrOig0<> >>704
今のゆとりプリの平均装備にしたら恐ろしい事になる気がするのは置いておいてｗ
初々しい>>693のために最善手を考えてやりたくはないかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 22:41 ID:FYReHoUU0<> 装備はアコセあればいいよ。
HiMEで何度か素支援と組んだけど、ぶっちゃけヒール＆基礎支援要員としてしか見てなかった。
なにより担当支援を切らさないこと、ヒールをちゃんとすることが最重要。
細かい立ち回りは他の人が書いてるから略。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 23:13 ID:PDDMjV+G0<> ALL+4でいいからアコセにイミュンマタ靴パピorフェンクリにsSBP
あるいはアコセの代わりに悪魔盾程度でいい気がする
どうせ2セットくらいならSW連打で抱えても平気だから
1F合流時にアスム切れて死ななければあとは立ち回り（まあ1F程度で死んだらやっていけないとは思うけど）
立ち回りは細かく言えばたくさんあるけど基本支援切らさないは絶対。特にWIZのブレスには気を使え
マニピが5じゃないならハイプリと話してマニピをどうするか決めておく
マニピはレベルにかかわらず後だししたほうが上書きされるから5のすぐ後3をかけると3の分の時間しか持たない
移動時、バンシーにはLDをかける。廃魔がAMPをしたら即サフラできるといい
前衛とは適度とに距離とって前衛がMOBを引っ張る邪魔をしない。前衛が立ち止まったら側に寄らないように
自分の立ち居地は敵のTSの範囲外にいて、SGとMEの範囲内にいるといい
交戦開始、ネクロ1セット程度なら共闘はHLとかでいい。できれば片方のやり方にあわせるのが吉
片方が1セットでサンク打ちこむ人なら、自分が打っても無駄になる可能性があるからHLにするとか
前の堅さとWIZの火力に応じてネクロ何セットからサンクぶち込むか、SW置くか見極める
大体1ならHL共闘しつつヒールで十分、2~3なら2人がサンクおいても多分消費しきるからおいちゃっていい
それ以上いて前のHPの減りが早いと思ったらSWしてサンク。本当にHPの減りがヤバイと思ったらSW連打
鳥とWIZは敵にタゲられてたら即SWするくらいでいい
バンシーの氷割りはリカバ、ただしWIZがSG範囲外にいてバンシーもその側で凍ったらWIZにSWして次のSGが出るまでは割らない
横わきしてタゲられても動き回らない、その場でSWする。WIZ鳥になするとかしたらBL入り確実
途中でスタンする音が聞こえたら真っ先にWIZとハイプリをみてスタンしてるか確かめる
してたらリカバ、WIZには確かめる前にリカバでもいいくらい。もしハイプリがHIMEなら同じくらいの優先度でリカバ
混乱の音がしたら自分含め全員にキュアで
命の優先度はWIZ>>廃支>>前>鳥≧自分くらいの認識でいておく
敵が大勢いてやばそうならまず真っ先にWIZにSWヒールしてから状況に応じて行動
そういうときの自分の回復はヒール使わないくらいの意気込みで <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 23:27 ID:x8+7t3Mj0<> >>703
>ディバインクロス、アイシラムナ帽、闇HR、D肩、金オシD靴、スピリン、フェン/ゼロムクリップ
ディアボロスは論外として
アイシラムナ帽 … 支援プリには激しく意味が無い。
闇HR … やっちゃった装備の典型。
D装備以外がむしろ突っ込みどころ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 23:45 ID:5AGjOKXx0<> >>708
ホーリーローブには悪魔耐性もあるんだから、金持ちならありじゃね。
重い意外はすべての装備の中で最高クラスの性能だよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/19 23:45 ID:y404j+Yn0<> 闇HRは別に問題ない気がするけどな。どうせHR使う場所闇ばっかりだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 00:08 ID:qB76S3Ox0<> 素プリだと制服切れないのがだるすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 01:04 ID:Z2gXMq7K0<> >>693
ガチで名無し通うとして
素プリの場合は
頭 かわいいリボン （アコセ）
鎧 HRorセイント （アコセ）
盾 Vorバックラorオルレ （アコセ）
靴 高級サンダルorシューズ （マタ銃器兵）
肩 マフラ （レイド）
アクセ SBP （アコセ+持ち替え+フェン）
精錬は一部除いて+7以上あればいいんじゃね？
沸きの関係もあるがそれは鯖によって違うからどうともいえん
あとはSPとの兼ね合いでエギラやら持っていればスピリンかな
最低基準で言えばアコセ+TS即死+あれな動きしないだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 01:07 ID:Z2gXMq7K0<> すまん、オルレって転生用だったな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 01:11 ID:77fA5NRH0<> かわいいリボンで悪魔耐性つけるより、ムナ帽で不死耐性の方がよくないかな？
プリがバンシーに殴られる事も殆ど無いと思うし、フレームスカルは無視しても良い位だから
横脇のネクロとかTSに有効なムナ帽のほうが安定しそうな気もする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 01:16 ID:YzV3xsHT0<> HRに闇以外って何挿すの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 01:21 ID:c63eh0WZ0<> プハ様 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 01:31 ID:Z2gXMq7K0<> >>714
って712で黒縁眼鏡って書くの忘れてたぜorz
+4かわいいリボン+黒縁眼鏡で実DEF3.8
違いが実DEF1.2 不死耐性5％ INT1 MDEF2
んでアコセ前提なのときっちりHLで氷割る場合はバンシーに殴られること多いぜ
そこでLDしてないと属性食らって事故があったりする
まぁお好みだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 05:28 ID:qB76S3Ox0<> HRはヴァル盾と組み合わせて闇耐性アコセットが最強すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 07:06 ID:wPZBUXD8O<> 闇耐性のメインの目的は、ウザい状態異常やらヒットストップやらを
完全無効化することであって、100%耐性でないなら大した価値は無い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 07:10 ID:NTs1yC7P0<> アコセとかダメだろ…。
ちゃんと闇服着てください、まじで、迷惑なんで <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 07:38 ID:pWFpklnKO<> アコセじゃダメってお前素プリとペアでもするつもりか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 07:49 ID:xsuq3+qX0<> てか、闇服にするならわざわざHRにすることは無いだろ。
火鎧にして狭間用だな。異論は認める。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 08:07 ID:zij7dSuH0<> 火レジとV盾でいくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 08:53 ID:qMXPJdgm0<> 闇HRは名無し３についていえば最強防具だろ
アコセットでパワーアップしておいて不死化しないし闇属性攻撃一切無効化するんだ
重量分の青石は他メンバーに持ってもらえばいいだけで特にデメリットにはならない
>>698
MEないのにスピリンなんて殆ど価値ないだろ
まさかヒール砲で倒すつもりか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 09:17 ID:zij7dSuH0<> >>724
闇HRはアコセ使えないし、スピリンないとﾜﾛｽの防御効果でないよ。
現状の闇HRが最強防具なのは間違いないと思うけど。 <>
（○口○*）さん<><>08/10/20 09:50 ID:nQZL78rLO<> 693です、毎回けーたいからですみません；
ちょと時間おいてきてみたら、レスいっぱいきててびっくりです
装備については、+7ﾚｲﾄﾞﾏﾌﾗ、闇服ならあるけど、他がないです；
別ｱｶのLK専用装備ばかりなので・・・
LKでも名無しは、G狩りで一回行ったきりなので；
ない分の装備は、色々頑張って揃えてみようとおもいます。ただ今までLKでお金使ってばかりだったので、やっぱり時間かかるかもです(--;)
みなさんのレスを参考にして
ｲｸﾞ種3、火風ﾚｼﾞﾎﾟ数個(もってきてない人用に余分に)、あおいしもてるだけ
でいこうとおもいます。あ、あと名声WSPももてるだけ！
立ち回りは、みなさんのレス通りにできるよう頑張ってみます！
ちなみにME無TU1なので、基本的な支援ｽｷﾙはあります。(ｻﾌﾗ3ｻﾝｸ7SW10)
はやく廃聖やってみたくて、急ぎすぎてたかもです；
じっくりゆっくり準備して、立ち回り等も覚えてから行きたいとおもいます！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 09:51 ID:nQZL78rLO<> あ、あげてしまったです・・・すみません(T_T) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 11:05 ID:cisnNWajO<> 普通に闇セイントカリツで問題ないんじゃない？
HRは悪魔耐性しか意味の無くなる闇刺しは微妙だろう。あれはアコセに組み込んで威力を発揮するものだ。
もっともうちの鯖じゃ素プリ枠が全く無いから他鯖の素プリがどれほどか知らんけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 11:15 ID:zij7dSuH0<> アコセ着けても不死付与やらなんやらどこの狩場でもうざい状態異常が素通り、HIMEだとSOP使えなくなる、防御欲しいだけならｽﾋﾟﾘﾝﾜﾛｽ+属性鎧+耐性頭の方がトータルで優秀と欠点だらけだぞ
昔はカリッツの代用、今は不死盾の代用であってアコセットが貧者の装備であることは変わらんよ。
わざわざ50Mとかする装備に刺すCじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 11:30 ID:NtacrvIs0<> >>729
スピリン安い鯖なのか…？
しかもワロス+スピリンってDEFがガタ落ちだぜ？
+7盾と互換としてDEF9.9に耐性5％
V鯖杖なら500、素でも400の差
しかも状態異常って名無しの話だからVIT+10の恩恵はでかいし
頻度は少なめでしかもキュアと緑で治せるんだぜ？
ぶっちゃけると妥協でいいなら
ホドレムリン盾+属性鎧+ムナorかわいいリボンでいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 11:44 ID:zij7dSuH0<> スピリンならこの間40M切ったな
緑色になったハイプリ見たときの絶望感は尋常じゃないぜ？
しかも名無しのためだけにSHR買うわけではあるまいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 12:13 ID:Y6wtgiIyO<> スピリンが20M切りそうな俺の鯖は異常なのか……？
まぁ、まだ高いが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 12:42 ID:NTs1yC7P0<> バンシーから15%のダメージ軽減っつーのを大きいと見るかどうかだよなぁ
重量170と、値段に見合う価値（My鯖じゃ30M強）、普及してるかも問題
能力だけ見て、こういう希少アイテムに手出すのは愚考としか思えないんで、
俺は過剰シルクやセイントに闇で十分だと思うな
むしろ臨時の基準で考えるスレなわけであって、一般的でないもの勧めてどうする
そんな最強厨的な考えは職スレでやるべきだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 12:43 ID:07zBT8T70<> >>732
恐らく正常じゃないかと、うちの鯖はようやく３５Ｍになった
昔は６０Ｍとかしてたし・・・
買う奴いないんだからもっとさげりゃーいいのに <>
693<>sage<>08/10/20 12:55 ID:nQZL78rLO<> 私の鯖はｽﾋﾟﾘﾝ45Mくらいです。くまcが40Mくらいかな・・・
あと、ワロスってなんのことでしょうか？
セット装備のことかな・・・？
装備は
頭：+4本かわいいﾘﾎﾞﾝ
服：+4闇祝福
盾：+4悪魔石盾
足：+4ｳﾞｨﾀﾞﾙ
飾：ﾊﾟﾋﾟﾖﾝｸﾘ、ｲﾔﾘﾝｸﾞ
杖：+7治癒杖
を揃えてみたいとおもいます。
闇祝福はあるんですけど、他がないうえに現所持金が500k↓とゆう状態なので、LKで毒茸を狩ってお金を貯めます。
ﾑﾅ帽の方が安いじゃないかとゆうﾂｯｺﾐはなしで！どちらでもいいなら、高くてもかわいいほうがいいかなぁっておもっちゃいました(¨；) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 12:59 ID:zij7dSuH0<> >>733
一般的とか言ったら素プリで名無し3Fってのが一般的でないんじゃね？
俺様の最強の素プリが発進ｗｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇ
くらいの勢いないと蹴られる鯖は多いかと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 13:01 ID:VMW8QNmJ0<> >>735 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 13:02 ID:NTs1yC7P0<> >>735（>>693）
ちゃんと読めｗ
ワロスって何か知らなかったが、流れから見てディバインクロスだろｗ
つか、どーしたらその装備に行き着くのかわからん
悪いこと言わないから名無しは諦めろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 13:05 ID:77fA5NRH0<> >>735
盾なし、スピリンとセットといわれてるところから考えて多分これ
ディバインクロス
両手杖
聖属性
MATK+15%
Dex+4
悪魔形、不死形モンスターからのダメージ15%減少
スピリチュアルリングを装備時、MATK+10% Dex+2 悪魔形、不死形モンスターからのダメージ10%減少 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 13:05 ID:wWJc1Y7K0<> 廃ウィズと献身視点でPT、ペア共に見て、アコセのダメな点は秒間被ダメが安定しないことだろう。
不死化はほぼ来ない物として良いんだが、闇属性攻撃に闇SS等で被ダメが安定しない。
そのため廃ウィズだと安心して詠唱しにくい環境になる。
実際に行ってて、不意な大ダメージが出て支援が滞る事が多い。
献身での時はいきなり減るのはまぁいいが、他の全体的な総量は減るから良いと思う。
2立場から見て献身ありならアコセでもいいと思うが、居ないなら止めたほうがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 13:05 ID:NTs1yC7P0<> >>736
臨時スレの報告や、うちの鯖の臨時具合見てても素聖混じりは多いぜ？
6-7割くらい廃聖2、3-4割の素聖混じりを一般的と言えれば、の話だが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 13:06 ID:VMW8QNmJ0<> >>735 高くても中下段空くから赤いメガネでDEF+1 Mdef+5ってのが付けれるのは大きいと思うよ
途中送信しちゃったぜ・・・ <>
693<>sage<>08/10/20 13:22 ID:nQZL78rLO<> >>738,739
ﾃﾞｨﾊﾞｲﾝｸﾛｽでしたか、ありがとうございます。
ｽﾋﾟﾘﾝは借りれるかもしれないんですが、ｽﾋﾟﾘﾝあるならｸﾛｽ+ｽﾋﾟﾘﾝでいいですかね？
>>742
赤ﾒｶﾞﾈ・・・忘れてました(--;)追加しておきます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 13:28 ID:qB76S3Ox0<> ディバインクロスは盾のDEFが丸々なくなるから微妙
あとアコセHRは鉄板でプリが不死付与食らう事はまずないし
プリが闇属性のノックバック受けながら敵を引っ張ることもないので考慮する必要ない
それでも俺はオル制服着るけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 13:43 ID:NTs1yC7P0<> 言わなきゃダメな奴みたいなんで言う事にする
>>743
オデンと石盾はやめとけ、サンクSWの使用度に見合わない位重量が酷過ぎる
ヴィダルでケチるくらいならエギラ高級サンダルとかにしろ
スピリンあってもディバインクロスとのセットはやめとけ
頑張っても25%にしかならんし、Defが消えるから不死盾買っとけ
赤メガネも悪くないが、黒縁メガネやいたずら妖精も捨てたもんじゃないぞ
つぅか、事前準備無しで名無し臨時に向かうわけじゃないんだろうと思って、
心意気を買って色々考察したが…少しは自分で調べろよ('A`)
文章もろくに読んでねーし、名無し３臨時入ってもBL確定だぞ、お前 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 13:56 ID:GuqPdofD0<> 闇ＨＲはＨｉＭＥなら是非とも欲しい一品なんだが？
むしろ火ＨＲのほうが微妙だろ・・・使いどころが狭間の対物質だけとかｗ
トールのインプは過剰火セイントで十分だしな。
イフリートに粘着してるなら是非ともほしいけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 13:58 ID:JyJgOHMG0<> ↑でも指摘されてるが
その装備だと青石が100ちょっとしか持てない。
名無しならせめて200くらいは持っていきたいので、
ptメンバに青石100以上持ってもらうとか考えていないなら
祝福と石盾は考え直した方がいいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 14:10 ID:zij7dSuH0<> >>746
イフは無形みたいだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 15:54 ID:JU9BdFSs0<> >>744
名なし大型ＰＴ以外じゃゴミ
そんなやっちゃった装備広めるなよ・・・
名なし３Ｆペアで闇ＨＲに不死盾神器だぜ
ＤＥＦ低下でバンシー痛くなるのが懸念だった蜂ムナ帽の使い勝手も格段によくなった
ＳありＨＲを普通に自分のために使えるような層は不死盾もまずもってるんで
わざわざＨＲのアコセットみたいな微妙装備使う理由ないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 18:32 ID:cEgj9Jtl0<> 大いなる祝福の ホーリーローブ()笑 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 18:46 ID:nQZL78rLO<> >>745,747
なるほど、あおいしがあまりもてないから重量過多はだめなんですね。
それならば、服はｾｲﾝﾄかｼﾙｸ、盾はVにしてみます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 19:03 ID:qB76S3Ox0<> >>749
いや鉄板で十分なのにペアとかする意味ないし・・・
ME的にも現状名無し2Fが最上級狩場だから
闇であるメリットなんてないし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 19:50 ID:zij7dSuH0<> >>752
ゴールデン以外は募集する手間考えても効率考えてもペアの方が良いんですけど？
ME的にはSOPもてない時点でアコセは粗大ゴミ、せいぜい狭間ソロで火刺すか悶々とするだけ。
高級装備への僻みとしか見えないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 20:01 ID:cRaCK8DJ0<> どっから僻みなんて言葉が出てきたんだかわからない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 20:05 ID:zij7dSuH0<> ID検索してみろ
SHRどころか闇服すら使ったこと無いアコセ着たきり雀としか思えない発言してるから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 20:07 ID:qB76S3Ox0<> 募集する手間考えても効率考えてもペアのほうが良いんですけど
といわれましても、はぁそうですか俺はペアには興味ないんですけどとしか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 20:10 ID:zij7dSuH0<> ハイハイ、わかったからHRにジオ刺してV盾に桃木刺してがんばってね。
装備公開したら無駄に金かけた地雷が歩いてるってギャラリーつくよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 20:10 ID:cRaCK8DJ0<> おまいさんのID検索してみたよ。
うん、まあ…がんばれよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 20:21 ID:qB76S3Ox0<> いやだからHRにジオ刺してがんばってねといわれても
検索してみればわかるが俺はオル制服以外着る気ないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 20:23 ID:KjspoZIs0<> ME一筋な俺参上
とりあえずまとめてMEスレに帰ろうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 20:23 ID:5P+Ri/l50<> ID:zij7dSuH0がアッガイに見えてくる罠
それは冗談として
本当に名無し臨時行きたいのなら過去ログみるなり自分で調べたりできないのかしら・・・
名無し臨時行ってる人のブログなんてすぐ引っかかるから装備考察なんて自分でできるだろうにｗｗｗ
初心者アヌビス転生プリならなおさら名無しなんてあきらめろｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 20:25 ID:5P+Ri/l50<> ごめん
ID:nQZL78rLO
だよ ごめん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 20:31 ID:JU9BdFSs0<> >>759
釣りだとは知らなかったんだ
マジレスしてごめんな <>
（○口○*）さん<><>08/10/20 20:38 ID:zij7dSuH0<> ふーん>>718は使ったことも無いのに最強とか書いちゃったわけね＾＾
>>762
いいってことよｗ
てかnQZL78rLOに関しては分かってる奴は最初からｱｯｶﾞｲか釣りネタだと思っておちょくってるぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 20:43 ID:qB76S3Ox0<> >>764
俺はもうHPしかもってないから素プリの正確なところはなんともいえないので申し訳ないが
コスト度外視すれば素プリが着るならアコセットHRが最強だろ？
素プリが闇属性攻撃無効化しなきゃいけないほど
頻繁に闇を耐えなきゃいけない局面はないし
一番相対することになるだろうバンシーのダメージは減るし
アコセットのEXP+5%は地味にでかいし
それでも俺はHRでアコセット作るだけの価値はないと思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 20:47 ID:zij7dSuH0<> 素プリでコスト無視で最強目指すならそれこそ闇HRとワロスセットにかわいいでもムナでも付けてろよｗ
アコセットとかやる気あんのか？
お前の本音は
>アコセットのEXP+5%は地味にでかいし
に集約されてるなｗ
金かけたくないからもちろんオル服固定、フェンなんて買わない
頼むからアンデッドバスターとか履いてこないでねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 20:52 ID:qB76S3Ox0<> 素プリが闇HRとか重なってまともに打てないのでもない限り
バンシーにはLD使うしどんな闇属性攻撃想定してるんだよｗ
それにフェンは持ってるけど鉄板で使わねーよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 20:57 ID:zij7dSuH0<> 口そろえて言われる、闇服着てこないのは迷惑、の意味が理解できないならいいよｗ
で、お前さんの最強装備はいつ購入の予定？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 21:03 ID:cRaCK8DJ0<> 前衛ならともかく、プリなら別にアコセでいいよ。
HRで作るかどうかはおいといてさｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 21:08 ID:qB76S3Ox0<> 最強装備ｗ
現状制服で間に合ってるし
使いもしない装備を揃えるほど倉庫にもカートにも空きはねぇよｗ
闇服きてこないと困るのはネクロの矢面に立つ前衛と
自分でLD使えない職だろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 21:36 ID:18b2zM0D0<> 別に名無し程度アコセで十分だろ。
実体験でだが、うちの相方ずっとアコセだったが
それでも問題なく光ったぞ。
逆に闇服をそこまで推す程の大きな差は感じないけど
なんか特殊な事情でもあるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 21:49 ID:JU9BdFSs0<> >>771
ＳホリロブにアコセＣ刺すなんてなもいのが最強って言い張ってる
実際に刺したらやっちゃった装備扱い
アコセで別に行けるがＨＲに刺すＣの最適解がアコセはない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 21:53 ID:qB76S3Ox0<> 素プリが名無しで装備できるものとしてはコストを度外視すれば最強
素プリの闇HRに意味なんてないのだから
しかし最強だからといってそれを作る価値があるとは言っていないし
むしろ素プリ時代にそんな金を賭ける価値はないといいたい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 21:56 ID:gjA0J0Nt0<> HRなんて穴あけなくても十分だろ。
しかし、フェンを鉄板で使わないってのはないな。
イービルランドは献身効かないし。
そんな俺はオル服アコセ。
セット効果でオル服のペナルティが軽減できるし、
なによりも軽い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 21:57 ID:qB76S3Ox0<> ああ、素プリならフェン使うよもちろん制服装備できないのだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 21:58 ID:JU9BdFSs0<> いや素だろうと廃聖だろうと
闇ＨＲ＋不死盾のほうが名なし３じゃ↑
使ったことあるやつなら名なし３だけでみても
闇服＋不死盾＞アコセットなのはわかるけど
ＨＲになったところでそれは変わらん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 22:00 ID:JU9BdFSs0<> >>774
qB76S3Ox0
このＩＤをスレ内で検索してみてくるといい
論点はそんなところじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 22:02 ID:fnkC43fH0<> 闇HR意味あるとおもうけどなぁ。
というか転生後の使いまわし考えても
闇のが汎用性高いと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 22:04 ID:18b2zM0D0<> >>772
なるほど
支援メインの人なら、少しでも死に難くすることは
いいことだと思うけど、最強って単語が出てくるのがちょっと・・・。
って感じなのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 22:07 ID:zij7dSuH0<> >>773
コスト無視なら素でも転生でも名3では闇HR不死盾or闇HRワロリンでFAですから。
そして闇HR自体が高性能な汎用服なわけ。
SHR持ってる奴が悩むのは闇か火かなのよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 22:07 ID:qB76S3Ox0<> 転生後はまあ好きにしてくださいとしか
ペアなら闇HR一択だろうけど俺はそれは興味ないし
鉄板しか参加しない身としては制服を崩す気はないね詠唱厨だし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 22:10 ID:qB76S3Ox0<> >>780
素プリが闇HRw
まあ食らいもしない闇属性攻撃想定してがんばってくださいとしかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 22:11 ID:JU9BdFSs0<> >>779
違う
不死盾もってる廃聖もちならわかるとしか言えないけど
名なし３で
闇服＋不死盾＞＞＞アコセ
ＨＲになったところでそれは変わらない
闇服のほうが状況が危なくなるほど優位性はあがる
ＳＨＲ売ればまず不死盾は買えるんで不死盾もったなくて桃木Ｃ刺すくらいなら
売って不死盾買ったほうが危険度も下がる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 22:11 ID:zij7dSuH0<> 鉄板しか参加しないのではなく参加できないだろ
>アコセットのEXP+5%は地味にでかいし
で、もうお前の本性バレバレだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 22:15 ID:qB76S3Ox0<> 参加できないｗ
がんばって名無しペアいってくださいよ俺興味ないんでｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 22:23 ID:zij7dSuH0<> とうとう興味ないしか言えなくなっちゃったね。
鉄板もアコセでなく闇使ってくださいね、5%減るけどねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 22:26 ID:qB76S3Ox0<> バンシーの前に立つことのほうが多いので丁重にお断りしますｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 22:27 ID:gjA0J0Nt0<> ところで、そんなにHPでフルボッコにされるか？
囲まれてもSWサンクでほとんどダメージ受けずピンチにもならんうえ、
そもそも囲まれるようなシチュだらけのダメ臨時に当たったこともない。
個人的には装備の敷居が低い代わりにジェム代がかさむってのが、
名無しでのHPだと思ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 22:28 ID:qB76S3Ox0<> さぁ一部の方は防げない闇属性攻撃バンバンに飛んできて
フルボッコにされるみたいですよ、私はそんな経験はないですが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 22:29 ID:zij7dSuH0<> ならカリッツつけな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 22:33 ID:18b2zM0D0<> >>783
相方アコセのまま発光したし、結局不死盾の効果を
見ないまま俺は終わってしまったんだけど
アコセと闇+不死盾の違いは、その支援の立ち位置次第じゃない？
後、どれだけネクロセットを抱えるのか？とか
条件がいろいろあるから、ある意味これも「最強」とかは
決められないジャンルじゃないかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 23:10 ID:JU9BdFSs0<> >>791
鉄板のときの場合だけで言う
世界が変わる
カリツ盾の持ち替えなどはもちろん前提として
ゴールデンの状況でＳＧ不発横沸きぼこぼこする状況なんかになると
後ろに沸いたの何セットか抱える場合に
頭に蜂ＣさしたりしてＴＳのダメも軽減できたり
闇服が着れて頭が自由になるメリットは大きい
バンシーにＬＤも重なった状況でできないとかもあるし
何よりもう一人の支援がどんなにはずれでも自分ひとりでほぼ支えきれるのはでかい
アコセでもやれるけど不死盾のほうが楽
ＩＮＴ素６０の場合での話で低ＩＮＴすぎてアコセットのＳＰ軽減いるとか言い始められたら困っちゃうかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 23:28 ID:DOOX/mvcO<> ディアボロスローブでアコセ作った俺が一番やっちゃった人だということでいいじゃない <>
708<>sage<>08/10/20 23:29 ID:KisZmS770<> おーおー、sHRの話題でここまで伸びるとわｗ
ちなみに闇HRをやっちゃった装備と言ったのは
名無し混迷期に＋７不死V盾とか作っちゃったヤツ見るのと同じ感覚。
うん、まあ、あれだ、強いと思うよ、とっても。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 23:50 ID:18b2zM0D0<> >>792
なるほどー世界が変わるのか。
不発しまくる鯖なら有用なのかも？
あまり不発に縁のない2期鯖な俺とかだと
そこまでネクロにべったり絡まれることがないんで
その有用性の恩恵はなさそうなのかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/20 23:58 ID:+qxmcbmj0<> >>794
バカだから教えてくれ
闇HRがだめなら何に婆挿せばいい？
もしくはsHRに何c挿せばいい？
具体的に頼む <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 00:00 ID:4b8HUCdv0<> 何挿してもダメだと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 00:06 ID:A5Om25Cd0<> +7不死V盾の何がやっちゃったのかも理解不能
濃縮消化で勝手に作ってくれた+7に突き刺すだけだし、装備もlv65制限しかないぞ？
LKパラメインなら+7不死石盾だろうけども。
結局金のない奴の僻みだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 00:11 ID:vnb6H8AT0<> 基準スレなんで最強装備を語りたいならまとめてどっかに行ってください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 00:13 ID:A5Om25Cd0<> プリ版KOPだわ
「闇服いらない」
「LDした方が本質的に強いし」
「」
「アコセットだから横沸きしても大丈夫」
「ヒール不発した」
「サンクしてくれれば死ななかった」
「」
オルレアンアコセットピク
略してOAPでどうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 00:14 ID:Rxz+Cj4r0<> 修3だとLDすらいらんのに何言ってんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 00:15 ID:A5Om25Cd0<> これは太い釣り針だな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 00:19 ID:AbZonxYp0<> >>798
>濃縮消化で勝手に作ってくれた+7に突き刺すだけだし
これはまた香ばしいのが来たな。濃縮エルとか誰も聞いてねーよｗ
費用対効果の話だろ？それを無視していいなら過剰Ｖ盾にベアド挿してもいいと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 00:23 ID:SUSBxXp30<> そもそも費用対効果が微妙って言うのとやっちゃった装備ってのは全然違うものだとおもうんだが。
適当なこと言ってそれを自己弁護するためにさらに傷広げてる気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 00:26 ID:7TbDoWnt0<> まぁ闇服前提にするとＭｄｅｆと火耐性分、同精錬のガードより優秀とはいえるが、Ｄｅｆ一緒だし値段も１０倍近く違うんじゃね？
それこそベアドｃ＋過剰ガード買ってもおつりが出るくらいに。
まぁ貧乏人の妬みと言えば妬みだけどな。ただし、新規で作る何に挿したら良いかな？って聞いてくるような層にお勧めするもんじゃ絶対ないけどな。
ちなみに修３だとぶっちゃけ全員闇服ならＬＤいらんよ。引っ張る場合以外。
ＬＤするのなんて他ＰＴに迷惑をかけないため程度でしかない。イビルにしたって持ち換えサボんなきゃ良いだけ。オル固定ならそももちかえ不要だしな。
ＬＤなんぞ撒いてるくらいなら他のことしてた方がずっといい。
前衛が闇服着てなかったときは必死にＬＤかけたけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 00:27 ID:AbZonxYp0<> >>804
>そもそも費用対効果が微妙って言うのとやっちゃった装備ってのは全然違うものだとおもうんだが。
全然同じものだと思ってるので今後どう話しても平行線だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 00:36 ID:FEP94cFI0<> うーん・・・ｱｳｱｳ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 00:37 ID:A5Om25Cd0<> 店売り装備のローグで一生ポイスポ狩してると良いと思うよ
ハイプリ自体やっちゃった職だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 00:43 ID:A5Om25Cd0<> >>805
そ〜ゆ〜の気になる人は+7石盾に刺すか、代わりにスピリンとディバインクロス買うのが吉
後者はHIMEだとSOPもてないので微妙になるがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 00:47 ID:7TbDoWnt0<> >>809
前者もＨｉＭＥだと積載量減るから微妙だよ。
後者はまぁスピリンはあるけど・・・って層向けだけど、とりあえずＭａｔｋ＋１５％実装してからかなｗ
ＨｉＭＥで補助火力として機能しようと思うなら不死盾例え持ってなくてもＳｏＰ＋盾＋闇服だね。
ＤＸセットもアコセも肝心のバンシーに効きが悪くなるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 00:51 ID:Rxz+Cj4r0<> 凍ってないバンシーならSoPの有無は誤差程度だから定石でもいける。
リカバで氷割してればSGME1セットでたいていは落ちるし、
ArVもいれば完璧。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 00:52 ID:YYYAljpk0<> わかりやすく言うと
費用対効果が微妙な一例
+9に対しての+10銃器兵
HWが持つQネクロロッド
ミストレスC（超長期的にみるなら違うが）
やっちゃった装備
ソルスケ+黒蛇ジュル
ヘルム オブ ジェムストーン <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 00:56 ID:AbZonxYp0<> >>808
なんかここ最近居る日本語不自由な人か？
コストがかからないことと、コストパフォーマンスが良いってのは似て非なるものだぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 01:04 ID:0ZiEW/Ph0<> 釣り針言う人間が釣り針垂らすとかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 01:05 ID:sO7b4lav0<> どうせいつもの神聖様だろ。触るなよお前らも･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 02:00 ID:h7m4sJ/f0<> >>813
費用対効果語るとオーバーエンチャント自体がいらないし
その極例ってことでポイスポあげてるんだろう。
C/Pなんて人によって事情なんざ違うんだし
そこだけにケチつけて微妙とか言う方がどうかと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 03:23 ID:biVjSbsm0<> LDかけるのはイビルの位置ズレと範囲呪いがうざいからであって
自分が闇服着てるからLDしないプリとかマジ勘弁
氷は前と鳥で割るからLDとLA入れてろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 06:35 ID:3PymHxn00<> 不死盾あるけどプリじゃアコセでペアでも鉄板PTでも行ってるな
アコセ否定してるのはプリやったことないんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 06:47 ID:sO7b4lav0<> 周りに立ち回り悪くて不死化するアホが多いんじゃない？
もしくは闇SSで一確される奴とか。
そんな奴らばっかだったらアコセ(笑)に偏るのもわかるわ <>
（○口○*）さん<>age<>08/10/21 07:09 ID:+R0k9cGk0<> なんつーか、ここも嫌臨スレもその他もだが
名無しの話題になるスレって多いよな
もう1スレにまとめちゃっていいんじゃないかと思った <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 07:32 ID:+JKQCOda0<> それより名無し名無し言う奴は名無しスレに行けと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 07:34 ID:7TbDoWnt0<> >>818
やったことあるっていうかメイン廃プリ。
その上でアコセよりも闇服のほうが俺は好き。まぁ不死盾持ってるからだけど。
まぁさらに言うとＨｉＭＥだからＳｏＰ使うからってのはあるが、ＭＥ撃たない時は治癒杖持つからやっぱりアコセは使ってない。（まぁ闇服変えたくないからだが）
ＳＰはＩＮＴカンストのメディタ１０だから１０％カットは不要。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 08:07 ID:Rxz+Cj4r0<> HiMeでスピリン持ちだがオル服アコセだな。
SPは余るからどうでもいいが、アコセの利点は詠唱時間10％カットのほう。
メディタ10でSWサンクサフラもあるから、Me撃たないトリオでもまったく困らない。
つーかトリオでも不死化したことないわ。
闇はヘタクソの不死化対策保険ってトコロじゃね? <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 09:09 ID:YGVD8G5i0<> 流れも読まずに投稿(ｷﾘｯ
>>823
ネクロじゃなくてバンシーの闇属性攻撃で瀕死になる鳥HWをお忘れなく！
せめて闇だけは着てくれ・・・。
アコセプリは別ですが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 10:16 ID:UVFq+UbKO<> HIMEならSOP持ってこいよwwwwwww
アコセが許されるのは支援枠だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 10:17 ID:A5Om25Cd0<> >>823
突き詰めれば不死化は確率の問題だから、自分の運に絶対の自信あるならいいんじゃない？
それで不死化して98で自分死んだり、死んだ間のロスタイム分の教範代と料理代に関して廃魔に文句付けられても自業自得だしね。
不死化してもRWS連打で凌ぐしramdiskだからリログも一瞬って言い切れる人も問題ないね。
アコセでネクロ複数からの属性+SB*nが重なって文字通り即死した間抜けを実際に見てる身としては、アコセで前衛とか不死化以前の問題だけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 10:32 ID:UkXlkts/0<> まぁアコセだろうと闇服だろうと自分の好きな方使えばいいやん。
いちいち他人に自分の理論押し付けるまでもない。
何でこんなくだらない事言い合ってるの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 10:38 ID:zTHWqvom0<> SHRに刺すカードなんて闇以外ないだろ・・・・
トールは制服でいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 12:20 ID:ZLNKNEt3O<> マゾHIME・ペアHP ＝ 闇HR
支援 ＝ アコセHR
でいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 12:24 ID:khldbjSu0<> >>828
お前は何を言ってるんだ。ＳＨＲに火を挿すのはトールじゃなくて狭間用だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 12:40 ID:gNNafpNJ0<> けど天使にはきかないから結局持ち替えするならｓＨＲである必要もないんだよな
そもそもＰＴでなら前衛以外がダメくらう状況が横湧きぐらいだから
ソロで天使以外をＭＥで倒すなら神器だけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 12:49 ID:EAfpyc8v0<> お前らまとめてプリスレ池
臨時PTの基準からずれてるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 12:58 ID:bRWpqBvz0<> アコセ議論してるのはやはりプリ廃プリ経験者が多いのだろうか？
廃ウィズで主に名無し行った人間の観点だと
バンシの闇ＳＳで足が止まるとき以外アコセか闇服かなんて気が付かないし気にならない。
上手くて硬いハイプリがいきなり不死化！とかもあったし。
それもリログの数秒とレジポ追加使用で終わる。そもそも何十回に一回とかしか不死化なんて見れない。
妙にやわらかかったり前がそれなりに抱えてるのにバンシ追加で釣るような無能プリのほうが苛々する。
結局中の人の動きと、装備の精錬値辺りで変わってきてると思う。
だが最近魔がタゲられててもSWが来なくなったのはうちの鯖だけか？
3Ｆは不死盾メインにしてるんでバンシたくさんに絡まれると盾持ち変えと自衛ＳＷ出すハメに。
通い始めた頃（6月くらい）は自衛しようとＳＣに手を伸ばす前にＳＷ来てたんだけどな。
あと、素MEで4人（ｏr5人）の基本支援まわす人が減った。
ハイプリ1or2人担当+アスム、素ME2人担当+MEパターンが増えた。
それで凍結バンシに2桁ダメ見ると「こいつ何しに来てるんだ｣と思う。
蛇足。HIMEはアコセでの最強威力狙ってSoC使う人が結構いるが呪いがマジだるい。
ＡＭＰＳＧ2発でも沈まないようなＯＢに変化させないでくれ。ＳｏＰ使ってくれ。強いし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 13:30 ID:gNNafpNJ0<> 素ＭＥの募集枠があることに驚くぜ・・・うちの鯖じゃありえん
ＳＷに関してはＳＷから逃げるやつ多くて萎えたとかじゃない？
もしくは素ＭＥたちが廃聖になったしわ寄せ <>
（○口○*）さん<>age<>08/10/21 15:11 ID:+R0k9cGk0<> それってSWから逃げてるわけじゃなくて
にわかPTの足元SWを信用してなくてSWと移動が重なっただけじゃない？
まぁmobから逃げてないでSGしてくれって思うがSWから逃げてるわけじゃないと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 17:02 ID:A5Om25Cd0<> >>833
地獄のような鯖だな…
SWから逃げる糞渦の起源をたどればヒールしてるのに逃げ回る監獄や城の糞渦まで遡れる臨時の名物だからしゃーない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 20:40 ID:w0HjCvoGO<> D70V99教授でラーメン、ヨヨクリ×２運剣、竜盾、火服、いたずら妖精、＋６ｖ肩、金ｵｼV靴で前衛としてアビス行ったんですが、チャンプが火力の場合はSP装備の方がよかったでしょうか？
構成は王、冠、廃聖×２、教、砂でした
チャンプはspは1800ぐらいあると聞きました、教授は1000ぐらいです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 20:48 ID:h7m4sJ/f0<> >>837
HPと砂か冠のどちらか一人を誘ってトリオで行く。SP装備は不要
ハイドラ食わないなら冠、食うなら砂。
アビスで6人PT自体が過剰なんで装備は問題にならない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 20:53 ID:Jr9dHWlW0<> チャンプ（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 20:57 ID:IdlKsyyM0<> チャンプが不用すぎるな
指弾するならまだしも阿修羅撃ったらオレなら帰るわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 23:37 ID:NzgJckWJ0<> チャンプはねーわなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/21 23:39 ID:Rxz+Cj4r0<> SoCスピリンアコセは公式ブログでも結果でてるしな。
SoPに変えたところで大差ないうえに、呪われたバンシーは放置できる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/22 00:10 ID:ZpDAX7Xj0<> >>842
最大の問題はスローターが落ちないことだと思うが。
まあ
>呪われたバンシーは放置できる。
こんなこと素でぬかすヤツに言うことでもないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/22 01:37 ID:fc48O91H0<> バンシー放置なんて普通だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/22 09:13 ID:8+QMUmIbO<> >>837 です
質問に答えてくださった皆様ありがとうございます。
チャンプはあまりメンバー候補に無いのですね、
チャンプの人にSP低いから金ｵｼ１確出来ないよ〜と文句を言われて、阿修羅撃つならSP回復材はチャンプさん叩いてくれませんか？と頼んだら、忙しいので無理ですと言われました
それで毎回阿修羅撃つ度にECかけ直してました、
それで進軍が遅れてしまい精算のときにSP低いし、進軍も遅いからあの教授ハズレだな〜よくあれで転成したよな〜wwwと自分以外のメンバーにwisで言ってたらしいです
もちろんレモン代金は全部自分持ちでした
えっ？と言ったら教授はSPしか交換出来ないから当然でしょ？
前衛だってWSPは自腹だしね
と言われてました散々な狩りでした
最後にPTメンバーから気にしてはダメだからと励まされました <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/22 09:40 ID:Qr1EGv8xO<> ・回復剤ケチる
・阿修羅撃つ
・金オシ倒せない
（＾ω＾）⊃ ｱｳﾄｰ!!
（⊃ ）
／ ヽ
まあなんだ…それは鯖板に晒していいレベルだと思う…
忙しいとか理由になってねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/22 09:43 ID:1fS/IE020<> 阿修羅打った直後にレモンを叩くのは阿修羅打ちとしてのマナーだと思ったんだが。
どいつもこいつも他職のスキル仕様を分かってない奴が多すぎる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/22 10:27 ID:pYocOpqC0<> >>845
釣りじゃないならマジで鯖板に晒せｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/22 11:06 ID:IbVhV12JO<> 確かにありえねーな
教授が、レモンかじらなくてまいいですよーっていうならまだしもCP側だもんなー同じCP持ちとして情けないと思うなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/22 11:28 ID:SAYgpslw0<> >>846
金オシ倒せないはＳＰ的に見て＋９ＳｏＣ辺り使ってるっぽいけど、教授側の供給量が足りてないだけじゃね。
まぁ１０００もあったら普通なら倒せる気はするが。
レベル帯がいまいち分からんが（８０台くらい？）まぁ最初から阿修羅打つ予定だったんなら打ち合わせしてどの程度ＳＰが必要かを聞いた上で適度にＳＰ装備にしとくべきだったんじゃね。
撃った後レモン食わないのは擁護不可能だが。正確に言うと言い草がだが。
まぁ正直王必要ないな確かに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/22 16:19 ID:xAlub9/u0<> 同じ教授持ちとして絶対組みたくないから晒してやってほしい・・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/22 16:22 ID:eDfg/tmU0<> 名無しにSoCなんて装備してきたら即BL入り確定だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/22 18:13 ID:jdc1c7d10<> >>852
おまえはなにをいってるんだ(AA略 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/22 18:21 ID:Z8oSppya0<> きっと臨時＝名無しって思ってるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/22 18:32 ID:eDfg/tmU0<> スマン
>>852は
>>842に対してな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/22 20:44 ID:Po0EoOFL0<> >>850
砂と冠がいてアビスで阿修羅すること自体意味がないから前提もないだろ。
だから普通ならチャンプの側が〜の場合には阿修羅しますって申告する。
アビスなら阿修羅使えば使うほど時給は下がっていくんだから当たり前。
SP装備をしたら教授の場合は相対的にEC効果が落ちるんだし
言われなきゃSP装備はしないだろ。
ブラギあるのにプラシーボ程度の効果しかないDEX装備してたり
>>837も大して考えてるとは思わんが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/22 21:17 ID:FO7yKmZs0<> おおっとまさかの837叩き これは・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/22 21:31 ID:SAYgpslw0<> >>856の言うとおりラーメンは正直微妙な気がするんだがどうなんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/23 00:11 ID:UJHHG4vQ0<> ラーメンは微妙だがそれ以外はそこそこの装備だし＋６Ｖ肩とか有るし
別に構わなくね？
まぁまず間違いなく阿修羅は帰れって言われるレベル <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/23 00:25 ID:aUb0yLIz0<> 装備が微妙なのは許せる
職ステスキルが微妙な分際で態度がでかいと
こいつ爆発しろと思いながら支援をする
つーかモンク様なら自支援できますねくらい言ってしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/23 01:17 ID:tERYI69S0<> 臨時PTの基準スレ的にはアビスに阿修羅はイラネ
で、>>837のチャンプは人間的にイラネ
>>837の質問だけを答えるなら「SP装備が正解」だろうな
生体や棚、名無しなんか場所を問わずで言えることだが、
SP負担の一番大きい職にSPを近づけられるだけ近づけるべき
SoCが大変でDex上げたい気持ちはわからんでもないが、
棚なら砂、名無しならプリ、生体なら阿修羅（拳聖の場合も）に
事前に最大SPを聞いておいて、出来うる限りのことはしておくべきだな
臨時PTの基準以前の問題な気がするぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/23 02:13 ID:UJHHG4vQ0<> アビスで1000なら砂にSP合ってるはずな訳だが・・・・
プリに合わせてもアビスならプリのSPはそんなに減らないし
阿修羅に合わせる？またまた御冗談を <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/23 04:50 ID:VTPugykO0<> >>862
いや、でも現実に王が居て阿修羅撃つんだったら阿修羅にＳＰ合わせるのが正解じゃね？
そりゃいらんとは思うがそもそも最初の段階で王が阿修羅撃つよ〜とか言ってたんじゃないの？
>>837自体も一応チャンプが火力でって言ってるわけで。砂、冠に任せときゃなんとかなるが、だからってせめて大して支障の無いラーメンくらいは外して、ＳＰ装備に当てるべきだったんじゃねぇの。
理論上とか効率的には不要でも居るなんてパターンはいくらでもあるわけで。
むしろそこで阿修羅に合わせなくて金オシ落とせない阿修羅撃たれるのだっていろんな意味で効率悪いだろ。
まぁたぶん臨時で行ったんなら、その構成的に募集主なのかもしれんが＞王が
そうじゃないとしたら王と砂両方集めた募集主が良く分からん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/23 04:54 ID:cuwQndZ40<> そもそもsp1kで落とせない時点でおわっとる。str100DEX60TTiチェインギャングあたりで落ちるから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/23 05:30 ID:o23wdZxO0<> そのチャンプが鯖板で祭れる程度に痛い雑魚確定なのに異論はないが
前衛枠なのにラーメンとか装備する教授もかなりおかしいと思う。
+6V肩買える程度の資産あるなら金オシV靴ってのもDEF低いしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/23 06:14 ID:VTPugykO0<> っていうか教授に自然回復ＵＰの金オシ靴ってどうなんだ？
無意味とは言わんし過剰が難しい品ならベリットの上位ではあるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/23 08:10 ID:5plz83Sd0<> 別キャラとの使い回し用なんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/23 09:01 ID:b9NkIrJc0<> 教授ならヴィダル辺りが一番いいのかね。
他キャラとの使いまわしだろうな金オシは <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/23 09:21 ID:cuwQndZ40<> 無難なのはヴィダルだね。+4で大体+7シューズと同じになる、まぁV靴も同じだけど。
金あるなら過剰バリアントだけど少しもったいない。
ドラゴノロジーと完全回避装備のおかげで837程度の装備でもALL7マグニセットの騎士程度のダメ期待値にはなるけどね。
クモとってないDV教授の場合は知らん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/23 12:20 ID:fxl+lDJt0<> アビスにチャンプいたら普通は指弾使うって考えるけどな
それ以前に阿修羅50k程度ならSP800もあれば出るし
結論としてはチャンプ自体いらないが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/23 20:22 ID:tERYI69S0<> 臨時スレでちょっと話題になったんだが
ハンター、スナイパーに求める罠ってどの程度？
俺なんかはアンクル、サンドＡＳが出来れば良いと思ってるんだが
修正されるから云々ってのは無しで頼むorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/23 20:36 ID:DBOH2t0J0<> アンクルとサンドができれば十分
それ以外は罠狩りでもない限り使わない
スキッドとかも使いどころあるけど、マニアックすぎるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/23 21:33 ID:GL0fhj/70<> フリージングも一応持っとけば？
攻撃＆状態異常と優秀だし、追撃でブラストやとち狂って風＃なんてのもできる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/24 10:50 ID:z1xw8OYFO<> >>837です
金ｵｼV靴は他キャラの使い回しです
ラーメンは微妙なのですが、他にある頭装備が＋７アリアバルーンだったので、バルーンで行ったら怒られるかなと思いラーメンにしました。
あとアビスではイミューン＋６V肩と＋７イミューン竜肩
SR×２とヨヨクリ×２ではどちらがよろしいでしょうか？
何度もすみませんm(__)m <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/24 11:20 ID:yA4IUbUk0<> 個人的な好みでいうと竜肩だけど、実際はどうかはわかんね。
次の質問もＶ肩ならヨヨ、竜肩ならＳＲって所なんかな？
次のアニバパックの竜頭（装備できたよな？）あれがあったら、さらに竜耐性あがって教授がアビス前衛で無双出来そうだ。
まぁ頭装備は、ＤＥＦ装備か何か作ったほうが良いんじゃね？ハイレベルあるならそれが基本一番だろうけど。
もしくはマグニセットも一応ありか？まぁ盾一通り作り変える羽目になるから金かかるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/24 11:21 ID:CGP5Q/po0<> ここでいいのか分かりませんが
新しくキャラを作ろうと思っているので、その相談です。
現在はＬＫ、冠の２キャラを持っています
今後実装されるであろうエンドレスタワーも視野に入れて
ＰＴで金稼ぎ出来る場所に狩りに行くキャラを作ろうと思っています
候補としては
スナイパー
廃プリ
廃wiz
教授
王
あたりかと思いますが・・・どれが活躍できそうでしょうか
廃プリがいいとは思いますが、支援がいまいち苦手なんですよね
それに、ギルドには支援が多く、いまいちかなぁという思いもあります
少ないのは王、スナイパーあたりですが、こちらは需要あるのかどうかが微妙な点 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/24 11:26 ID:yA4IUbUk0<> 教授とかが他に居るなら砂か廃Ｗｉｚ作ってトールなりモロクでレア狙い。
居ないなら教授作るのが一番じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/24 11:28 ID:SSPyG/vP0<> 次のは龍耐性じゃなくて、龍にダメUP。
一応龍のガイコツっていう龍耐性上がる装備はあるよ。
あとはほとんど同意見 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/24 11:39 ID:yA4IUbUk0<> うむ、だから教授が殴って無双（ｒｙ
ごめんなさい、嘘です効果うろ覚えでしたorz
竜の骸骨って入手結構困難になってた気がするが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/24 11:42 ID:CGP5Q/po0<> 教授はギルドに3人いて、廃プリは4人います
スナは０で王が1人でした
トールなら廃wizがいいと思うのでそれでいいと思うのですが
狭間を考えた場合、阿修羅教授廃プリで完結してしまいそうでなかなか・・・作る価値はあるんでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/24 11:47 ID:yA4IUbUk0<> 砂はまぁどっちにしろエンドレスタワー登ることになったら、たとえ修正来たとしてもほぼアンクル必須だと思うんだ。
だからどっちにしろ作っておいたほうがいい気はする。
狭間に関しては阿修羅教授プリの場合でも飛ばすならともかく精霊も狩る場合は砂一人居るだけで一気にスムーズに。
Ｄリングあるしお金目的で狩るなら砂一人増えて経験値が〜とかあんまり気にしないだろうし、出番はあるんじゃね？（気にするならあれだが）
あと王一人って毎回接続してるわけじゃないだろうし（多分）、その点でも居ても困りはしないんじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/24 12:19 ID:TkIc2gPC0<> IWSPPで <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/24 12:27 ID:mSJC4dVK0<> あそこってIW使えないんじゃなかったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/24 12:27 ID:yA4IUbUk0<> >>882
エンドレスタワーはＩＷ使用禁止。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/24 13:44 ID:ovRbn9Hw0<> >>875
次のアニバパックの竜頭（ドラグーンヘルム）
重量が200なのでSTR振ってない教授や冠で装備するのはほぼ絶望的… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/24 14:15 ID:OEbxZbra0<> 重量200だとアビスに荷物持ち用BS置いておかないとキツイね
Arvペアじゃ石盾1個出ただけで帰還になっちまう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/24 14:24 ID:yA4IUbUk0<> そも俺の勘違いで、竜頭は耐性じゃなくてダメージＵＰだったから教授では装備できる必要なかったｗ
冠はＡｒＶペアだと装備するべきかもしれんが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/25 00:32 ID:dEiYBk6N0<> >>874
教授の頭装備候補だけど、持ってて損ないと思うのは、
あんがい忘れがちだけども 緑のとんがり帽子(INT+2 MSP+150 重量30)
比較的低INTでもSP多めの廃プリにSP頻繁に補充しないといけない時とか、
トール等出血で廃WIZにもSP催促されるような時などSP底上げに、
お手軽で重宝します。+7でもそんな高くないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/25 02:41 ID:pgIsJwVB0<> 前衛するならMSPは砂位にあわせて余り増やさない方がいい。
前に出ないなら杖と頭と靴とアクセ（ルーンorDリング等）でSPを増やす。
持ち替えするなら肩でも上がる、お勧めはしないけど。
各部分きっちり活かしきれるならSP2k位まで対応できる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/26 02:19 ID:I2r+Hx1Y0<> >>874
接敵しない時はとんがり帽子、前衛の時はできるだけDefの高い頭装備
ってしたら良いと思う。
前衛の時MSP上げすぎるとエナジーコートの効率悪くなるしな。
アビスは敵のダメージソースが通常攻撃だけじゃなくて、属性攻撃やらサンダーストームやら有るから、
肩は竜息が良いと思う。
竜息の場合アクセもSRで良いと思うが、運剣＋妖精耳付けてるしヨヨでもあんまり変わらない。
あとできればチャンプを晒しておいてくれｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 11:08 ID:Xzebftta0<> なんか変な質問なんだけど、臨時で結婚スキル使うのってありなんだろうか
俺はスナで相方のプリと名無し１によくいくんだよね
ペアでいったりすることも多いんだけど、前衛がいたほうが安定するし、そんな効率もかわんないし
ってことで、臨時広場で支と弓が入れるのが立ってたらそれに一緒に入ったり、二人で前衛募集したりしてたんだけど
ちょっと前に結婚して、SP譲渡できるようになってさ
それでいままでは全DSするのにスクワットいれたり、SP回復剤を適当に叩かないとSP足りなかったのがカバーできるようになったのよ
特に前衛の人が上手くて、安定して、すばやく進めてるとSPがきついってことが多かったから、SP譲渡つかいたいんだけど
なんかカルテットにしろ、トリオにしろ、愛してる！愛してる！連打してたらうざがられたり、いやがられたりしないかなっていうか
そういうのって気にされるのかどうかちょっと知りたいんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 11:50 ID:vMcIiQY70<> 気にはしないけどペアで行った方が旨いんだろうなって思う。
例にでてる名無し1だと、ペアは2M半ば余裕で3M見える範囲だけど
トリオだと2M出るかでないかって感じだしなぁ。
呼ばれりゃいくけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 11:50 ID:PB2kMqpu0<> 気にする奴は気にする
気にしない奴は気にしない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 11:56 ID:VHXAjsLC0<> >>891
出発前に尋ねればいいんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 13:49 ID:7QQShiEs0<> >>891
キモい夫婦RP会話さえしなかったら、スキルは気にしない。
エフェクトの恥ずかしいソウルチェンジみたいなもんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 15:25 ID:IpQFq2Nh0<> 自分はニヤニヤしながら眺めてる
人によっては不快に感じるかもしれないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 19:05 ID:8N0fjvZE0<> 不快に感じた奴が文句を言ってきても、それはそれで優越感に浸れていいんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 19:20 ID:IpQFq2Nh0<> 不快に感じても、文句言うやつはまずいないんじゃないかなぁ
嫉妬とかそういう問題じゃなく
不特定多数と組む場所でいちゃつくのは（実際にはただのSP譲渡だけど）
不快だというのもわからんでもないよ
まぁ目くじら立てるようなことじゃないと思うがね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 19:27 ID:hHvlnp6i0<> 臨時中に夫婦喧嘩されるのに比べたら、愛してるなんて可愛いもんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/29 19:33 ID:EYtRjM3A0<> 俺もニヤニヤして生暖かく眺めているだけだなぁ。
違和感はあるかもしれないけど、組みたくないとかBL入りとか、そういう気はまったくしないな。 <>
891<>sage<>08/10/29 20:02 ID:Xzebftta0<> 回答ありがとうございます
みんな、大体気にしないか、するにしても、無駄にいちゃつくわけじゃなくて、
SPのためっていう理由もあるしで不満に思うほどでもないってことみたいね
おかげで安心して臨時にいって譲渡つかえるわ
まぁやっぱり不快に思う人はいるかもしれないけどそんなに多くなさそうなので
とりあえずは目を瞑る感じでいくわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/30 11:43 ID:Yh8q2n+j0<> 俺は大人数臨時なら気にしないけど
トリオだと夫婦＋俺１人になるからなんか嫌だな。
まぁ、仕方ないといえば仕方ないんだけど、
夫婦でも使う人よりは使わない人のほうが好印象。
なんとなくだけど近寄り難いイメージを持ってしまう。
あくまで個人的意見ね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/30 14:01 ID:Daa9uICP0<> トリオだとそこまで必死するんならペアしてろよとは思う
G狩りでも教授いない時に
皆SPないからQKしましょうつってんのにSP譲渡しまくってかき集めるペコ職とかね・・
時々皆青く光りながらついてきてるのがみえねーのかボケとは思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/30 14:38 ID:fEVl/cxE0<> あまりこういう自虐はよくないとわかってるけど、
修1でスナがSP供給されてDS連打とか、それこそ前衛が空気以下の存在になりそうだわ。
文句を口に出すほどではないにしろ次に臨時広場で見たら敬遠しそう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/30 15:48 ID:n2QOqF6G0<> 全DSできる状況で、ペアとトリオの効率が変わらないってどんな狩り方だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/30 16:19 ID:Md2eZHKn0<> 以前オデン臨時で教授が来なくて2PC愛してる！してくれた拳聖さん思い出したｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/30 18:00 ID:xvOW3puy0<> >>892 >>904 >>905
ペアできるのにトリオするのがまずいだけかっていうとそんなでもない気分かなぁ
確かにまったくおんなじ様な狩りをするんなら、効率はトリオで落ちるのは明白だけど
名１の場合は進行ペースをあげて、複数の敵をひっかけてそれをアンクルで嵌めて♯を打ち込む
ってのをやる回数が多いほど経験地効率は上がっていく感じだし
スナでそれを狙っていけば、ペアで3.5Mくらいはマークできたけど、ぶっちゃけSBどころか、
バンシーの一撃とか、ラギットのDSで一気にHP減ったりするスナのHPだとプリがやたら神経つかうし
そもそも1回死ぬと馬鹿みたいに時給下がるからどーよってところもある
だからまぁペアだと安全第一でのろのろ進むのを考えたりするわけだけど、トリオの場合前衛のひとはスナよりよっぽど耐えるし
こっちのアンクルを信用してくれるひとだといい具合に進んで♯撃たせてくれるからほんとにのろのろ♯と効率差が埋まってくる
そこらへんはまぁ前衛の人の腕と硬さ次第だけど
そんな風にはやくなくても、スナッチとかスティルで金銭効率あがったり、ベノムナイフなげてくれるひとだとダメすげーできたり
HF→アンクルのコンボすげーとか、いろいろ楽しめる要素があるからトリオはトリオで楽しい気分かな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/30 18:22 ID:n2QOqF6G0<> 修道院1Fは、SPさえ制限無ければ罠とDSと＃だけでどうとでもなっちゃうんだよな
トリオが好きだというのならそれもありだと思うけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/30 18:25 ID:120WV78c0<> 結婚のＳＰ譲渡しても足りないんじゃね？あれ使ったらプリ側結構消耗するっしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/30 18:38 ID:USs8eDVw0<> 砂なんかDEX150何だからSP頭装備して愛してるである程度もらったら
SP頭外していくらか返せばいいだろ。
かえってくる時ときプリもSoCとか持てば両方ともSP増えるんだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/31 00:47 ID:iGtLL2nm0<> 何そのSP錬金術ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/31 02:35 ID:ggXr+77B0<> >>911
たいていの場合、そんな面倒なことするより2人して座ってた方がいいんだけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/31 10:34 ID:JgAMJbgy0<> 「修1)88↑前衛 現砂プリ(夫婦)」
こう表記してくれるなら何も文句はないわ。
入るやつは結婚スキル連打することを承知して入るんだし。
俺ならまず入らないがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/31 12:44 ID:UeuS+kM70<> 普通そういうのってntrプレイか何かかと警戒してしまうよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/10/31 15:15 ID:03ADQGZk0<> 夫婦固定必須の奴らは二人の世界でやってりゃいいじゃんって思う。
嫁はまともだが夫がハズレの夫婦が身内にいて正直一緒に組みたくない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/01 11:30 ID:SJOgz7da0<> てか募集してる現メンバーが同じギルド同士ってだけでも
ちょっと入りづらいと思うこともあるのに
結婚スキルとかもっての他だろう。
それに加えて他メンバーがSPきつい職で緊急時とかぼちぼちSP剤食ってる傍目で
結婚スキルとか使われるとどう感じると思う？
臨時で結婚スキル使ってるやつは一度客観的にモノを見てみるといい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/01 11:37 ID:uE73FFUd0<> 単に、結婚スキル＝そのキャラ専用のSP供給スキル、てな意識だからどうでもいいけどなぁ。
2PCで専用教授とか連れているのとそんなに変わらない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/01 12:21 ID:4aCfmGZr0<> PTが安定して狩りが成り立つなら、結婚スキルだろうがなんだろうが
別になんとも思わないけど？
むしろそんなもの街中であろうと、ソロ狩場であろうと
どこでも見かけるROで、いちいち気にしてるほうがしんどいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/01 12:45 ID:FnHPsgAE0<> >>916
唯のスキルじゃん。なんでそんな神経質になるんだ？
むしろそこまでいくと唯の妬みにしか見えないぞ。
まぁこんな風に絡んでくる変なのが居るからあんまり使わない方がいいかもねとは思うが。
プリのＳＰがきつくならない範囲でならどうでもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/01 13:46 ID:271tkspT0<> まあ、これだけ賛否両論なんだから
本人に確認して許可もらっておけってことで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/02 04:38 ID:UL2hNpSp0<> きもｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/03 01:25 ID:ofkvE5Xr0<> でも本人に確認してっていうけど、使っていいですかってきかれて
内心嫌だとしても、嫌ですっていえるもんかな？
むしろ、わざわざそれを言い出すあたり、独り身に見せ付けるのが悪いみたいなのを
意識してるのが顕著になりすぎて嫌味なきもするくらいだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/03 03:07 ID:n3+PIXSd0<> >>922
許可を強要するような質問の仕方ならともかく
普通に聞かれたなら内心がどうだろうとOKと言ったのが悪い。
そしてそういうのが嫌味だと感じるなら、無断で結婚スキル使ったって
嫌味になるんだからその時点で解散したほうがお互いのため。
相手が断れない・嫌味に思うかもしれないことを結婚スキル使いたい側が
怖がるという話なら、結婚スキル使うのを諦めるしか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/03 13:06 ID:zjLn69Dq0<> あれだろ 身内+αになるから嫌なんだろ
トリオであれ使われると残った人は疎外感を感じやすいからなー
例えるなら自分以外全員同じGの人のPTとか。何で俺ここに居るの?見たいに思うｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/03 13:11 ID:bGamL2df0<> 5人PTの募集に入って夫婦2組だった俺は叫んだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/03 13:16 ID:Lb79Ygi9O<> オデンでよく前衛募集あるんだけど
豆電球HB、正宗、ﾖﾖクリ×２＋７イミューン、マーターダイダルセット＋８闇オデン、AGIカンストvit40ACパリィＬＫで前衛として行けるかな？
無理なら入るのやめてみる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/03 13:19 ID:zjLn69Dq0<> >>926
他はいい。豆電球もまぁよしとしよう。だが
まてｗｗ正宗は待てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カッツ持って行ってよお兄ちゃんんん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/03 14:51 ID:WJLIKJer0<> というか何をトチ狂って正宗なんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/03 15:53 ID:SrHnjaKR0<> 常時速度減少食らってるようなもんだからfleeあげても意味無いぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/03 17:58 ID:yEmVwbvt0<> オデン繋がりで質問なんだが、素プリはどんな装備、動きすればいいんだ？
MBクリップ、ロングメイスとかの共闘できそうな装備がなくて入るのに躊躇してるんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/03 18:14 ID:HgDDMTtG0<> はした金で買えるんだから買えよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/03 18:33 ID:SrHnjaKR0<> MBアクセ 天使盾 星メイス
3Mあれば全部揃うだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/03 19:05 ID:WJLIKJer0<> >>932
どこの鯖だｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/03 20:44 ID:bJeYIlPg0<> イクラｃ1.5M ＋ クリップ200ｋ
アヌビスc500ｋ ＋ ガードorバックラ100ｋ ＋ エルニウム70ｋ*4
ぷち強いメイス100ｋ以下
3Mで揃うな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/03 21:14 ID:WJLIKJer0<> むしろこっちがどこの鯖だ？てことか
３Mとかイクラｃだけでぶっ飛ぶ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/03 21:25 ID:pbn3cEJP0<> そんなにする鯖もあるんだな
うちもエルの値段こそ違えど概ね>>934と一緒かな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/03 22:03 ID:pAC3fWm40<> おいおい高すぎだろ
どこの鯖だよ
イクラC2M
クリップ500ｋ
アヌビスC50ｋ
ガード100ｋ
エル50ｋ×4
強いメイス100ｋ
ギリギリ3Mもかからねーぞ＾＾
うちの鯖どれだけTUプリいるんだよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/04 06:04 ID:jddxemZg0<> アヌビス50kﾜﾛﾀｗ 何処の鯖でも高いのはイクラだな。
ちなみにうちの鯖はイクラ2Mクリップ300kアヌ300kってとこか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/04 11:54 ID:x3Y/27Ac0<> うちの鯖はイクラ１Ｍちょいだっけかな
逆にアヌｃが８００ｋぐらいするんだが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/04 12:53 ID:fh5xlMYB0<> お前らの鯖安すぎるだろｗｗ
うちの鯖、イクラ3.5M・クリップ250k・アヌ1.5Mだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/04 13:27 ID:RFGYM30T0<> イクラ1.3M
イヌビス700k
クリポ300k
ガード300k
エル75k×4=300k
ぷち強いメイス100k以下
丁度3くらいかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/04 14:03 ID:fgSTvDHw0<> ナイルローズなら30kで買えるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/04 14:58 ID:Chdbtu1d0<> いくらなんでもアヌビス50kはねーだろｗ
と思ったら鯖によっては200kくらいなのな。ワロタ。
つかプリならMBくらい買いなさいな。WIZペアで必須でしょ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/04 18:12 ID:IVjcWobJ0<> 最近はＳＤとかが主流だしＳＤなら氷像ほぼ出来ないから昔に比べたら必要性は・・・
さらに上のレベルだと名無しとかトールとかになるし、無いなら無いでも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/05 21:04 ID:XOU2T7cc0<> ちょっとプリさん方にお尋ねしたい。
ペア、トリオにおいて、弓手は塩をお願いしてもいいもんだろうか。
「銀矢があるのになんで塩？」と思われるかもしれないが、
騎士団、名無し1、ニブルあたりだと、ｵｰｸｱｰﾁｬｰの弓＋鋼鉄矢＋塩の方が与ダメが大きくなる。
聖水はこっちで用意するつもりなんだが、やっぱりめんどくさかったりするかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/05 21:21 ID:oxhrm1eZ0<> ウチはオクアチャ弓使うのねと分かるから気にしないけど
分からない人が居るかもしれないから、その旨を説明した方がいいかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/05 22:11 ID:f5iK1g880<> >>945
初めて知ったけど、丁寧に説明して納得してもらえば大丈夫だと思う。
聖水まで用意してもらって拒否る奴は塩2以下しかない奴くらいだと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/05 22:33 ID:yu7Tofgz0<> >>945
正直めんどくさいｗ
持ち替えを楽したいだけなら(・∀・)ｶｴﾚ!!
でもはっきりと数字に出るほどの差があるなら
惜しむほどの手間でもないから、
与ダメとか確殺がどう変わるかの数字を言えれば大丈夫なはず。
180%や196%相手だと厳しいけど、サイズしか使えない
不死相手なんかは差が顕著だろうし。
あとニブル谷は不死が多いわけじゃないから効果が微妙かも？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/05 23:44 ID:Obc/JwO50<> 確かに多少面倒だが 弓ペアというのは何かと暇だから塩くらい幾らでもかけてやんよ。
多少なり効率上がるしなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/06 00:03 ID:5oTLrrAP0<> 弓ペアが暇…だと？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/06 00:35 ID:+mm0S/Cj0<> >>945
それを見越して弓の人でも塩いるか聞くようにしてる
普通の前衛なら塩するんだしそれで満足してくれるなら喜んでやるよ <>
945<>sage<>08/11/06 04:26 ID:gUr6wmtO0<> レスありがとう。ちゃんと利点を説明すれば概ね問題ないみたいね。
それとまことに申し訳ない。
ニブルでも有効というのは、俺の思い込みだった。忘れてくれい。
180%ならともかく、196％混合特化が使えるならそっちのほうが強い。
以下蛇足
大雑把には、これくらいの強さなんよ。
サイズコンポジット ＜ 180％単一特化 ＜ +7兄貴弓 ＜ 196％混合特化
差が顕著な例を出すと
・対ゾンビスローター（DEX160 Trs10 ギャング 女神）
+10ｻｲｽﾞｺﾝﾎﾟｼﾞｯﾄ （11確） +7 オークアーチャー（9確）
最小与ダメ 4190 5072
平均与ダメ 4482 5330
最大与ダメ 4770 5580
ラギットやカリツが相手だと、確殺数が一発減る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/07 00:12 ID:52ex1RGp0<> ニブルでは間違いなく有効だよ
196％混合特化使おうとするとどうしても3本もちかえになるし、デュラハンは中型なのでかなりダメ落ちる
混合特化の方がオーク弓より強いといっても、殆どかわらないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/07 04:44 ID:K2CxsPIY0<> バンシーでDEX150の場合はオクアチャのほうが気持ち強いな
160だと逆転するけど、スナになっちゃうと♯の関係で全種にダメUPがつくオクアチャが圧倒的に有利だし
196％がちょっとダメ高いくらいじゃオクアチャに及ばないな
持ち替え混ざると持ち替えてる間に落ちるダメもあるし、
まぁオクアチャはアスペ切れてる間に落ちるダメがあるからある意味相殺されてるけど
まぁつかいたい場合は開始前にアスペお願いしてもいいですかって一言聞いて
オクアチャだってわかってなさそうだったら軽く説明するくらいにしてるな
それで面倒だからダメだっていわれたのは1回しかないしね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/07 07:45 ID:3Z6DWZ0A0<> アスペおせーよばか銀矢忘れたっていたっだろ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/07 09:24 ID:jjKR0OwY0<> そのネタを言ったやつを知っているが
あくまでも身内固定での発言だからなｗｗｗ
臨時とかで言うものじゃないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/07 13:32 ID:RClco3uE0<> ペアだと月光爆破がねらえなくなるんで特化弓持ってってる
そもそもバンシー196%持ってるから汐オークにしても誤差だしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/07 13:58 ID:5QcUHSaf0<> 月光爆破狙うならまぁ特化の方が良いだろうねぇ。まぁ爆破のたびに振って貰ってもいいんじゃとは思うが。（頻繁に爆破するならあれだが） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/07 19:53 ID:PE0PMopO0<> こないだのクジで乱造された+7中型バリスタを使えルーク <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/11 15:28 ID:Dta34RCK0<> +4アチャバリまじおすすめ
これ１本あればどこの狩場でも文句言われる事はない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/12 14:43 ID:RIvh990eO<> 物質スレで一度聞いたんだけど、あまり回答貰えなかったんで移動してみる
実Def50、VIT50くらいのHP12ｋある80LKはイミュンとホド盾のみだとどのDくらいまで前衛を果たせますか？
トール狭間生体3(これはどうせ行けないけど)辺りが無理で名無しがギリギリそうだけど、アビスやら棚とかは行けそうですかね？
ヨヨ2つに運剣あり、実Def2下げて無形以外の3減作るくらいなら可能です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/12 14:57 ID:T2HyopTm0<> 名無しはホドマグニセットならあり
アビス棚は3減ぐらい作れとしか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/12 15:05 ID:W9X/KktI0<> >>961
＞あまり回答貰えなかったんで
必要な回答はすでについてたし、その後質問者の姿が見えなかったから
自分はスルーした。もっと聞きたかったならレスつければいいのに。
名無しは悪くない。
アビスやタナは行けるだろうけど竜盾天使盾ぐらい用意してほしい。
特にタナは囲まれる前提だから、Def多少落としてでも耐性上げた方がいい。
ただタナ最上階目指すならホドレムのほうがいいかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/12 16:44 ID:spMysqkp0<> >>961
名無しだと俺は蹴る
VIT80不死が最低ラインだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/12 19:15 ID:8/Mk/fah0<> Lv80でVIT80って厳しくないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/12 19:40 ID:oGiRIhZH0<> ソロ狩りステなら厳しいかも知れんけど
BASE80から名無し前で行きたいのに壁ステにしない意味がわからん。
そして壁ステでなら全然余裕だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/12 19:54 ID:U8t5lLKv0<> ＬＶ７０代後半、ＶＩＴ７０くらいから通ってたけど別に蹴られたことはないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/12 19:56 ID:U8t5lLKv0<> ＶＩＴ７０じゃね６０だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 02:21 ID:ubOkBFiB0<> 別に多少Vit低くてもいいけど、それは不死盾あるの前提だな。
80前後じゃブラギあってもSG遅いしホド盾とか普通に耐え切れないんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 09:15 ID:9VRnwZI90<> 騎士クルセなら盾なくてもマグニセットとちょVITでもありゃ適当に耐えると思うがどうなんだろう？
不死盾は商人系等剣士系以外が壁なら必須だとは思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 10:39 ID:xREnXAzv0<> クルセと騎士を一緒にするなとあれほど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 12:09 ID:GLctxwoN0<> LKで盾用意できないならキラキラでも使ってパリィとってカッツパリィ
名無しくらいならマジで問題ないと思う
タゲ取りを何か用意しないといけないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 12:14 ID:ByaFIozY0<> スピアスタブは名無しではＡＧより防御性能高いと思う
使いこなせること前提だが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 12:44 ID:rZyQ22e90<> ス=スロータ ネ=ネクロ バ=バンシー
ｽﾋﾟｱｽﾀﾌﾞ!!
スネ<前バ 後衛
↓
ス ネ<前 バ後衛
こうですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 13:51 ID:MowT44FZ0<> >>973
忘れられがちだが、クルパラにはシュリンクがある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 16:44 ID:IEcQQwSp0<> >>975
効果さえ忘れてたがそんなの有ったな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/13 17:00 ID:7IaezXfZ0<> 言われても効果が思い出せない。
…ちょっと情報サイト見てくるorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 18:33 ID:g3ZLMCkv0<> AG時自動でSdCだと思えば使えるなシュリンク <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/15 20:21 ID:CcgSPyXH0<> 確実に出るならまだしもAGが発動してからシュリンクの発動判定だしなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 17:39 ID:jZmaD+Rb0<> >>973
そもそもLKにはスタブがあるって言うけど、
クルパラにはシールドチャージがあるじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 18:12 ID:0WdwsJYG0<> よく勘違いされている事だけど、スピアスタブは範囲攻撃でシールドシャージは単体攻撃 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 20:36 ID:iJVwDoMr0<> ついでに☆武器で必中になり射程４だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/17 23:06 ID:f6yuLyQ60<> ヒールAGクルパラはタフなだけでなく、
味方にもヒール飛ばせるのが大きい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 02:27 ID:Aa9ZN1hg0<> シールドチャージが単体？
御冗談を <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 09:52 ID:w3LnTRVj0<> メール欄に釣りって書いとけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/18 10:35 ID:dbNic4FW0<> >>984
お前がクルパラを持ってないことが良くわかった <>
（○口○*）さん<><>08/11/20 21:49 ID:JGuVMT1d0<> 質問なんですが、おでん温もりにQMwizで行きたいんですけど、QMだけやってればいいんですかね？
あ、あと共闘くらいでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/20 23:04 ID:ibsorGHNO<> クルパラは良い職だが、BBSに特定ステ職至上な工作員がいるのが難点 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 00:34 ID:hP0P8TdJ0<> >>987
貞子貞夫を凍らせて足止めできるからSG撒いとけば？共闘も取れるし
もちろんようかんが拳聖にタゲ固定してからだけど
養殖目的なんだろうから別にいいけど、基本いらない子だからでしゃばるな
あとPTの指示には素直に従え、以上 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 01:24 ID:m+3sYnmr0<> SWがないwizはいらない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 10:32 ID:L2ARu/tg0<> S>D>A=VのLKで名なし前衛行ってたが蹴られたことはないな
装備はそれなりに揃ってたおかげで臨時広場うろついてるだけで声かかってた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 17:52 ID:gvuUGVPr0<> >>987
ＱＭを切らさない様に置く、共闘は範囲系ＴＳ、ＦＢｌのどちらかが楽
↑範囲系じゃなくても取り巻き潰した後の羊羹本体にＬＢとかでもＯＫ
後は悪魔モブを放置していく場合はＳＧ１（詠唱早いレベル）を撃つといいね
ＳＷはＰＴＭの廃聖、聖が使うものだからまぁ無くてもいいと思うけどあると次回移行声がかかりやすい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/21 17:59 ID:US++MuTo0<> リンカーに魂なげてもらえる場合もあるから、行くならSW持ってた方がいいんじゃないかな
あとはWizに限った話じゃないが、変換放置された他mobを倒さない
どうせブルスコ凍結放置するなら、変換されたままでほっといた方が楽だし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 02:06 ID:RCVC4A9h0<> SWとQM5を持ってるWIZって結構少ないと思うんだけどな
最初からおでん目的だとかAGIの相方持ちじゃない限り
I>A>D型とかそんな感じじゃないかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 08:39 ID:BuoipSlY0<> >>994
今はそのタイプは狭間にも需要がある。
ちょい次スレ挑戦してみる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 08:43 ID:BuoipSlY0<> 臨時PTの基準スレ53
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1227310965/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 11:29 ID:/H4uR58Y0<> SWは最近では持ってて当たり前は風潮があるので持ってるのは普通に多い
QM5はGvで使うので以外と持ってるのが多い（特に素wizはメテオ、QM５がメイン仕事だといっていい） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 12:59 ID:lsAKmnUQ0<> 俺はGvせんからわからんけど、SW7QM5MS10って相当スキルきびしくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 13:06 ID:qhRc3uSm0<> >>998
ぶっちゃけＳＧ１０あればどうにかなるから、厳しいってほどでもない。
限定されるのは確かだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/11/22 13:16 ID:LRZws7uY0<> 1000get <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>