（○口○*）さん <>sage<>08/07/04 15:18 ID:66FoBtFH0<> 臨時における装備、動き、編成、戦い方等をざっくばらんに語るスレッドです。
最強のPTを決めるスレッドではありません。
基準にこだわる必要もありません。
■ 書き込む際はsage進行（メール欄に半角で『sage』）厳守でお願いします。
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前スレ 臨時PTの基準スレ51
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1205314027/
RO臨時PTの基準スレ@Wiki
ttp://www8.atwiki.jp/rostandard/ <>臨時PTの基準スレ52
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 15:19 ID:66FoBtFH0<> 臨時PTの基準スレ52
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1215152303/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 22:02 ID:B9AI1v1x0<> 無限ループに陥る！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 23:42 ID:/5AraVLP0<> 臨時PTの基準スレ51そろそろ埋まりそうだから、こっちに書いて見る
RO臨時PTの基準時給って、大体どの位なんだろ？
発光へ追い込みかけてる素プリだと、時給４Ｍ前後じゃないと納得しないってレスが、
某スレであったし．．．
転生前Ｌｖ８５〜９９ 転生２次職中盤 だと、
どれ位の時給が出る鉄板構成じゃないと、満足してくれないんでしょか？
それとも、ＡＧＩ職はイラネェから消え失せろ！！晒されてぇのか！！！
貴様の所属Ｇメンも手当たり次第にリスト作成して、晒し潰しても良いんだぞ！！！！
なのでしょうがorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 00:04 ID:ECq1HY3a0<> >>4
狩場によるとしか言えん。
騎士団で３M出せとか言われても無茶だし、名無しで３Mとかやってらんねー。
>発光へ追い込みかけてる素プリだと、時給４Ｍ前後じゃないと納得しないってレスが、
４Mコンスタントに出せる狩場の時点で素プリとか吸い取り以外の何者でもない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 00:52 ID:k6twSJqX0<> 今日ニブルで1M越えの時給出して大喜びしていた俺はどうなっちまうんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 01:50 ID:SvdrXvZG0<> 城で2M出れば超良臨。
名無しで3Mとか死ね。
つか某スレに限らず、隔離スレの話題を他所に持ち出すのは止めた方がいいぞ。
お前は他スレでKOPだの言って喜んでるのと同じだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 02:07 ID:FyQn+yLQ0<> >>7
よく考えたら、効率だけみると、2Ｍと3Ｍ
2Ｍで満足できるなら、3Ｍでれば十分じゃないのか？
確かに場所相応の効率ってのは理解できるが
別に悪いほうの選択肢を選ぶ理由はないわけだし。
結果だけみると1.5倍でてるだし俺は不満はないな。
名無しで3Ｍならかなり余裕をもったペース、ということは死ぬ危険が
少ないってことなんだし。
最短なら5分もかからず人が集まる鯖だから、いえることかもしれんが。
まあ、素プリ様は名無し6Ｍの、6Ｍという部分しか頭にないから
ペアでもなんでも、最低限4Ｍというわけだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 08:34 ID:ECq1HY3a0<> >>8
× 確かに場所相応の効率ってのは理解できるが
○ 場所相応の狩り方
効率なんてものは結果論に過ぎん。
効率が出ないからダメな臨時、ではなく、ダメな臨時だから効率が出ない。
この認識を見誤る者がアビスニヨとか始める。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 08:45 ID:aqmx2u/+0<> 名無しで3Mは流石に出したことないが、3Mだから死ぬ危険がないわけじゃないぞ。
逆に効率低いPTほどグダグダで危険いっぱいだ。
散々苦労して普段より時給が低いからハズレと言う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 12:18 ID:egDue5YN0<> 城はレア目的だしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 17:35 ID:+nI0WOFK0<> 下手すりゃ赤字で3Mだしな
城で2M出せば金銀財宝がザクザクでござるよ〜ｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 18:05 ID:0lPm5xEe0<> 城で時給2Mでるよりレイドカードでたほうが嬉しいわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 18:34 ID:LO+wf8cu0<> 一時期レイド１M台まで落ちてたのに
最近また価格戻ってきてくれて嬉しい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 13:27 ID:BgLgb3Dm0<> 名無しとかで支援切れるっていうのは一瞬でもきれるのも×なんですか？
それとも、支援こなくてブレス頂戴〜みたいな流れになると支援切れって定義されるのですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 13:39 ID:CNxisaIG0<> 出来るなら一瞬も切らすな。
てか最近、詠唱ディレイ無しで240秒も時間あるスキルを、
どうやったら切らすことが出来るのか疑問に思えてきた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 13:48 ID:wmkujg7B0<> アスムはともかく、ブレスIAマニピは基本切れてから掛け直しているヘタレな俺。
名無しでは従来のIA9タイマーが使えないし、他の支援に上書きされて
キッチンタイマー管理も出来ないしorz
つうか、マニピ上書きでマニピタイマが狂うのが一番困るorz orz orz... <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 14:47 ID:1kmBTa8Y0<> 上書きされても、自分がかけた時からのキッチンタイマーでいいじゃん。
何も切れる前まで待つ必要なかろうて。
マニピタイマーについては、自分は使ってないから何も言えないが、タイマーにしてるならそう申告しとけば少しはマシかもね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 14:49 ID:U4zv0p1g0<> >>16
忘れると切れる。 いや、ホント。
何かしらのタイマーが効くとこだとルーチン化出来て覚えやすくなるが
名無しの場合どのタイマーも有効でないのでヒューマンエラーがおこりやすい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 15:08 ID:dJYgwQA90<> ぶっちゃけ、支援きれたくらいでどうこういうのはどうかと思う。
前衛はヒールすら切られても頑張って耐えるとかはよくある話だろうし。
後衛のブレスとかなら分からなくはないかな。
一部の職はブレスなんていらないだろうっていうのもある気がする。
あくまでも余裕がないとかそういう状況だけどな。
それで、どのくらいが基準かと言われれば、上級D以外は１Mでればいい方。
上級Dの、例えば名無しだと、最低の３Mでればいいから選んでいるのであって、
それ以上でればうれしいけど、でなくてもはずれとは思わない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 15:13 ID:CNxisaIG0<> 別に名無しなんていくらでも暇な時はあるんだし、その時にかけなおせばいいっしょ。
全員かけなおし→少し時間おいて自分以外の主要面子に再度かけなおしも。
いざとなればInt+1料理使って自分のブレス9でもいいし。
いくらでも方法はあるんじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 15:21 ID:MFpGwZdT0<> 30分くらいならそのくらいの理想はかなえられる。
それ以降は集中力切れてくるから無理。
つかゲームでそこまで神経すりへらしたかない。
2時間3時間パーフェクトに支援を保持しろってんなら
自分でスクロールでもどーぞって感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 15:26 ID:wmkujg7B0<> タイマーなしでも、すごく精神的に気合が入っているときは
1.5h位なら支援切らさずに乗り切れるけど、ちょっと疲れているときは
切らしてしまうことが多いなぁ。
疲れない支援のコツは、各種タイマーを駆使して支援をルーチンワーク化してしまうことだけど、
名無しだとそれがしにくいのが難点。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 15:32 ID:qdOWSJlx0<> >15
修道院2F3Fに限って言えばAMPSG1発でゾンスロが落ちるなら
HWのブレスだけは1秒たりとも切らしてはならない
前衛のASMを切らしてはいけないのと同じように
他は慢性的に切らして要求されない程度にしっかり回せばOK <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 15:36 ID:aMkbbH++0<> >>16
長ければ切れにくいってもんでもないと思うぞ。
極端な例だが、攻撃速度POTとか料理とかはブレスよりも効果時間が長いけど
基本的に切れてから飲みなおす人がほとんどだと思う。
ダメージ軽減の意味でアスムと同じレジポ、攻撃の面でブレスと同じ料理って考えると
やっぱり切らさないことができるなら切らさないように使うべきだろう。
持ち込める量とか使用にアイテムを使うって点がブレスなどとは違う点だが、
ブレスやアスムも無駄に使いすぎると「SP回復薬を使う」か「休憩で効率を落とす」かのどちらかが必要になるわけだし。
>>15
名無し３Fの話。（名無し３Fに限らず、上級ダンジョン全般。）
最低限、前衛のアスムは一瞬も切らさないくらいに考えておいた方がいい。
アスムが切れた状態で多数の相手と交戦っていうのがパーティ壊滅の要因になりやすい。
また、アスムが切れた状態で交戦してしまうと、プリが戦闘開始時にアスムを使わなければいけないのでプリのやれることが減ってしまう。
アスム１でもディレイが１秒以上あるし、プリもやれることが多い戦闘開始直後に「使わなくすることができるスキル」に時間を取られるのは避けたい。
（プリもやれること：共闘、LA、闇ブレス、LD。戦闘中なら、サフラ、氷割り、リカバ、キュア、タゲ取りも。）
戦闘終了時に前衛にアスム５をかけておけば、大体次の戦闘終了までは持つので、よほどSPがきつくない限りは戦闘終了後にかけ直すくらいでいいと思う。
あと、Wizへのブレスは切らさない方がいいけど、ブレスは詠唱もディレイもないから
「Wizのブレスが切れたことを認識できる状態なら」切れてからかけ直しでいいと思う。
アコセットを使っている場合はWizのブレス切れが分かりにくくなるので特に注意。
>>21
名無しとひとくくりにせず、「プリ系２＋ブラギの場合」って書いておいてもらえると助かる。
少なくとも、前衛＋HiWiz＋HiPriのトリオ（身内だが）だと、暇な時間があるどころかやりたいことをやりきる時間すらない。
支援のかけ直し、前衛のHP回復、攻撃支援を全部やろうとすると全然時間が足りない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 16:23 ID:PvfQwkaL0<> 名無し3のハイウィズへのブレスは>>24の通り。個人的には切らさないで欲しい。
切れたらすぐかけるといっても、他のことしてて忘れられると悲惨。
DSignで133とか135に調整してると、ブレス切れたら126も達成できない。
予備頭装備1もっていって、ブレスもらえるまでInt調整してやっとDSignの126。
指摘したほうがいいのか迷ってたら前衛さんがウィズにブレスしろと言ってくれた。
ごめんよ。スローター痛かったんだよな、きっと… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 18:08 ID:8aQie3Xo0<> 支援の中で一瞬でも切らすべきじゃないのは、アスム必須狩場の前衛へのアスムと火力職へのブレスの2点。
その他は切れてからかけ直しでもなんら問題ないと思ってる。ただ、催促が来るまで切れっぱなしはちょっとあれかな。
むろん、自分が支援の時は極力切らさないようにしてるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 02:01 ID:nTRzh7YJ0<> >>18
マニピタイマーつかってるやつはヘタレ
とっさのときの臨機応変が出来ないやつがおおい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 02:35 ID:Q6TZR3cS0<> マニピタイマーで悪かったな＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 17:30 ID:InPcg8wi0<> >>28
そう主張してアスム切らしまくる支援と更新を完璧に振り切って突撃してくださる前衛を腐るほど見た。
臨機応変な対応も何もこまめにかけなおすって言っても毎度血栓あげてクライマックス状態、戦闘終わったと思ったら即ダッシュとか知るかって感じになってくる。
ってか時間管理は支援以外もある程度把握しとくべきだろ。特にアスム時間を把握してない前衛はハズレ認定されても文句は言えない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 17:47 ID:bytqeZ0H0<> 特にアスム時間を把握してない前衛はハズレ認定されても文句は言えない
特にアスム時間を把握してない前衛はハズレ認定されても文句は言えない
特にアスム時間を把握してない前衛はハズレ認定されても文句は言えない
( ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ ) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 17:49 ID:Cab85W560<> >>31
常時アスム必須狩場いくなら把握しておくべきだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 18:06 ID:/DYMNIAf0<> ゆとりハイプリ様のために支援以外の人たちはエモに
「アスムください＠＠＠＠」を登録しましょう。
特に前衛は、走り出す前に発言するようにしましょう。
して、いったい何10秒ごとに発言すればよろしいのでしょうか＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 18:21 ID:t4JYTN/g0<> もうじきアスムが切れるって状況で画面外につっぱしる前衛がハズレでなければ何と言うのかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 18:41 ID:cTNMX3mP0<> >>34
多分もうじき切れるって時期になるまで放置すんなって返ってくるんだろうけどな。
>>33
そんな頻繁に更新できる状況じゃないときもままあるのに、それでもなお突っ走るのは前衛が時間把握してないからだろ。
何十秒かごとに軽く止まってくれたら更新するけどな。前衛の中にはＱＭ漬かった時の速度とヒールだけ貰ったらとっとと突っ走るやついるし。（たまにこれすら待たないやつ居るけど） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 18:45 ID:/DYMNIAf0<> そもそもなんで前衛のアスムが切れるんだよ。
MOB処理が終わりそうになったら、前衛は次の索敵に走り出すものだぞ。
マニピタイマーでも、前衛にはマニピサイクル以外に余分に1回か2回かけておけば
すむのに、アスム必須の狩場で、ギリギリまでかけなおさないほうがよっぽど
ハズレだろう。
これを踏まえたうえで、アスムもろくにまわせないハイプリに当たったときは前衛も
無駄な白ポ叩かなくてすむように、ハイプリのかけるアスムの残り時間を把握して
おきましょう、って流れならわかるがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 18:57 ID:cTNMX3mP0<> >>36
そのＭＯＢ処理が終わりそうになったら走るのが曲者なんだよ。
名無しじゃＱＭもあるし場合によっては前衛以外へのヒールとかだって必要なんだから、そうした事後処理もあるのに処理終わるなはい次ってぽんぽん走られたらあやういタイミングが出てくるのも当然だろ。
俺は別に前衛のアスム切らしはしないが、明らかに前衛自身がアスムの残り時間把握してないとしか思えない行動が散見されるから言ってんだよ。
こまめに更新は当然するし出来るけど、それをする暇を与えてくれない前衛もたまに居るんだよ。
アスムを更新しないプリとかそんなの抜きに純粋に生命線なアスムを把握しない前衛にも問題あるだろ。
名無しの以外の極論な例で言えば、ベースから離れた場所に１００秒以上釣りに行って（固定狩りで）離れた先でアスム切れてたから死んだとか主張するのは間違いなくはずれだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 19:04 ID:/DYMNIAf0<> >>37
後出しでハズレの定義かえすぎだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 19:07 ID:52ghG+110<> 支援お構いなしに処理終わるちょっと前に索敵に走るってのは
ペースが遅い、狩りがぬるい、って言ってるのと同じだから
その前衛だけアスム切れても別に文句は出ないと思う。
少なくとも他人がどうこう言う話じゃないんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 19:40 ID:g5Cho31c0<> つーか名無しにしろタナにしろ、前衛アスムって毎回かけなおすもんじゃないのか？
その辺徹底してたって点ならジュピニヨもちょっと感心したんだけど。
>>37
ブラギアスムで大体0.5秒位か。
本当にその時間も捻出できないほどしなきゃいけない事が多いのか？
それって前衛の進軍以外に問題あると思うけども。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 20:52 ID:JNMbkion0<> >>40など
臨時じゃなくて悪いが、
身内名無しトリオ（前衛、HiWiz、高DEXHiPri）で、HiWizはAMPSG１発でスローターがまず落ちる程度。
ネクロの数が３セットくらいになると、共闘＞ヒール連射で前衛のHPが全快する前にネクロが落ちてるので
交戦直後に走られるとアスムをかける暇がないことが多かった。
（HPが減ってる状態でも走る前衛だったので、回復の前にアスムの選択肢が取れなかった。）
後衛への支援（ヒール、支援かけなおし）をする必要がない状況でも間に合わないことが多いくらい。
ブラギありやプリ２なら別かもしれないが、ブラギなしHiPri一人の場合は
ほかのパーティメンバーがどう行動しようと、前衛が待ってくれない限りはアスムをかけ直す時間が取れないことがあると思う。
＃具体的にどう説明したかは忘れたが、「支援のかけ直しが終わるまで待ってくれ」って内容でお願いしたら、
＃丁度いいくらいのタイミングまで待ってくれるようになった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 00:16 ID:wSUYfgJ30<> >>36
>MOB処理が終わりそうになったら、前衛は次の索敵に走り出すものだぞ。
ひどいジュピニヨの産物だな。名無しのような敵単体の攻撃力の強い狩場でそれをやるか？
生体みたいにベースを固めてる訳でも無いんだぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 03:27 ID:xWm7UdFZO<> 当時はハズレの代名詞のように言われたｼﾞｭﾋﾟﾆﾖ産支援ですら
前衛支援は交戦中にかける程度の常識はあったのにな。
名無し産はここまで酷いのか… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 05:14 ID:N9l3Frhv0<> >>43
プリ１もしくは実質プリ１でやってりゃ余裕無いことなんざざらだよ。（組んでる相手がＭＥしかしませんとか支援してくれませんとかで実質一人って意味ね）
っつかジュピニヨみたいな固定狩りと名無しの移動狩りを同一レベルで扱うなｗ名無しで固定狩りしてるなら知らんけどな。
交戦中にかけるのは基本だが、交戦中にかけて前衛が死ぬなら本末転倒だろ。
硬い前衛で余裕を持って処理できる数のＭＯＢの時はそりゃかけなおすけど、柔らかい前衛で処理に余裕がない時に交戦中にかけなおせってどんだけマゾなんだ。
ってかノンストップ前衛は昔からハズレの代名詞だったと思うがいつからそんな素晴らしいもの扱いになったんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 08:19 ID:RVUDhH+D0<> 前衛の硬さ…と言うか硬さに応じたMobの集め方は大事だよな
交戦中ヒールに掛かりきりになると、前衛のアスムはもちろん他PTMの基本支援すら手間になる
(PTMの足を止める事になるため。前衛に限らず置いていかれると支援が切れる可能性↑)
特に先行した前衛に追いついて、交戦終了までにブラギヒール連打なのに
一度も全快にできない前衛とか目も当てられん
サンクの詠唱すら捻出できないからな
挙句そう言う奴に限って、交戦終了次第ヒールも終わってないのに先行する勇者様だしなぁ
名無しに限らず棚なんかでもそうだが(むしろMobの集め方と言う点では棚のほうが重要か)、
前衛先行→追いついてヒール数回→一度全快したらしばし放置でアスム回し＆支援→交戦終了時前衛HP余裕有り
と言うのが支援としては楽。支援でPTMの足を止める必要がない
そこまで行かなくてもでも全快の前後でバックサンク置いてから同様の事が出来るといいな
ついでに言えば、SGで大体が凍る(凍結後に余裕が出来る)ジュピと、
SGで倒しきるまで余裕が出来ない棚や名無しを同列に考えるのはどうかと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 09:50 ID:k34a8wNA0<> ノンストップブッチは終わってるけど、ネクロ毎に止まるんだから毎回アスムの更新は欲しいわな。
効率上げようとしたら処理終わりに走り出すくらいじゃないとなんともならないだろうし。
バンシー居なけりゃそんなに距離とる必要もないし、
慣れてればたまってる場所も大体予想できるんだからぶっちぎって走るような狩場でもないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 10:06 ID:N9l3Frhv0<> >>46
確かに距離をとる必要はない。だけど、後ろ顧みずにつっぱしる前衛に支援が追いつけるとでも？
ペコ前衛の足の速さは他のＰＣじゃ追いつけんだろ。んで交戦で止まった時が敵が少数ならいいけど、多数固まってた場合更新どころじゃねぇって。
後毎回欲しいかもしれんが、さすがに毎回アスム更新すんのは手間だろ。大体２〜３戦闘おきだろ。（交戦した敵の規模が大きかった場合、非常に少なかった場合、次にいくエリアがたまりやすい場合は大抵更新するけど）
効率上げようと思ったら〜って言うけど実際問題Ｗｉｚが追いつかんと意味が無いのに、そんな交戦終了即ダッシュするほど急がなくても多分大差ないぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 10:15 ID:4IfvorRX0<> 結局その”処理終わりに走り出す”の程度問題だろ。
プリが支援のかけ直ししてるのに走り出す前衛はハズレだし
前衛が配慮して止まってるのにアイテム拾いに勤しむプリもハズレ。
理想はタイムラグ無く、支援かけ直しと進軍が出来ることだが
言うまでも無くこれは支援のみの努力で出来ることでは無いし前衛のみの努力で出来ることでもない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 10:38 ID:pQ+7ukW/0<> 支援スキルのディレイ毎にアイテム拾えばいいじゃんとか思ったんだが、
名無しだと大抵ブラギあるから拾うほどのディレイもないんだっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 12:14 ID:+Kpj8zPg0<> >>47
＞後毎回欲しいかもしれんが、さすがに毎回アスム更新すんのは手間だろ。大体２〜３戦闘おきだろ。（交戦した敵の規模が大きかった場合、非常に少なかった場合、次にいくエリアがたまりやすい場合は大抵更新するけど）
この辺は人によると思う。
自分の場合は２戦闘ごととかだとアスムを切らす可能性が高くなるので、前衛には交戦終了後毎回かけ直してる。
誤解のないように一応まとめておくと、
重要なのは、「前衛のアスムを戦闘中に切らさないこと」。
２〜３戦闘おきで維持できるならその方法で更新でいい。
ただ、その方法だと維持できないので毎回更新の方法を取っている人もいる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 13:21 ID:GFXc1dE30<> 重要なのが「万が一にも」前衛アスムの切れることがないようにすること。
名無しなんて横湧き→横湧き→横湧きでどんどん戦闘時間長くなりがちだし、
基本的に切れない、程度の更新ペースじゃ怖いと思うんだけどどうだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 16:45 ID:N9l3Frhv0<> >>51
それはあるんだが、ならなおさら前衛側に今の交戦時間は長かったからって止まる程度の配慮は必要じゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 16:54 ID:bM3dGmY90<> 射線切ろうが離れようが詠唱さえ開始すれば発動するスキルなんだし
探せばアスムの通るタイミングはある
それも無理なような勇者様なら切って殺せばおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 17:38 ID:N9l3Frhv0<> >>53
いやさ、そりゃそうなんだけどさ。そんな一瞬を狙い続けるような集中を無駄に強いることもなくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 18:10 ID:nbcoO/Ef0<> まさに、ああ言えばこう言う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 18:17 ID:GFXc1dE30<> ところでプリ1構成を必死に推してる人いるけど、そんなにプリ1って多いもん？
うちの鯖の臨時広場だとほぼ全部がプリ2+鳥の5-6人なんだが。
トリオあったらあったでHP2HW1だし。
彼の鯖ではそんなにトリオ名無し臨時が一般的なのかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 19:05 ID:QHpjc6dg0<> MEマシーンやTUマシーンがいて実質プリ1なんてのはめずらしくもなんともないだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 20:04 ID:wSUYfgJ30<> アスムが切れてたせいで死んだ！！！
アスムが切れてたせいでシロポが無くなった！！！
とか喚かなければ突っ走ろうがかまわんよ。嫌なら止まれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 20:36 ID:HtB23G+p0<> 前衛にだって用事手帳開く権利はあるんだから
行使すればいいと思うぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 21:28 ID:bckhB0Ed0<> 問題はエフェクト切ってアスムかかってるか知らずにMHに突っ込むことだろ
前衛はエフェクト切るのが当たり前だと思ってるのか知らないが
切り替えくらい実装しろと俺は思うな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 21:30 ID:bckhB0Ed0<> ごめミスって送信しちまった見なかったことにしてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 21:42 ID:QHpjc6dg0<> いくら切り替えてもかけた瞬間にONじゃないとわからない件 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 21:55 ID:bckhB0Ed0<> >>62
いや普通に右の支援欄でわかる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 22:02 ID:A7p7JiKi0<> それエフェクト切り替えなくてもいっしょじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 02:43 ID:1xq170y+0<> 便乗で、アスムするまで待たんかいと前衛を怒鳴った事例があった廃支援持ち。
前衛は、ヒール連打でないと怖いくらいの柔らかさ、なのにネクロを前に発見
すると即ダッシュ。たとえこちらが横沸きを抱えていても･･･。
それでも強引に更新はしていたが、アスムが切れそうな状況で、こちらが抱えてる
ネクロとは逆方向に猛ダッシュ。それでアスム無いから死んだ言われても･･･。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 08:05 ID:KN0kjG4pO<> アスム切れるのは止まらないせいという廃プリは多いけど
止まってても切らす奴は何のせいにするつもりなんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 08:13 ID:kJmvG3IV0<> それは太陽がさせた事だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 08:30 ID:etZ/MZGm0<> つまりアスム着てて暑いから自分から脱いだんですね。わかります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 13:33 ID:WOhjzg+R0<> 事あるごとに責任を擦り付けられる、真っ赤に燃えた真夏のいけない太陽ｶﾜｲｿｽ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 15:06 ID:SAeA4wbO0<> 基準ではないですが
自分96廃ｗｉｚ（+7SOPint料理込みで143）
ペアorトリオくらいで名無し３とかいってみたいと思ってるんですが
その場合の編成をどうしようか迷っている所です
ペアなら当然前衛込みで出来る廃支援さん誘うわけですが
トリオで、もう一人廃MEとか冠とか誘ったほうがいいのかと思いまして
というのも、まだペア狩りは未経験なもので、楽勝で狩れるよ！っていう感じじゃない場合は
少しでも安全を取りたいと思っています（なれたらペアで・・）
誘う場合はやっぱりバンシーに補助火力になれる＆緊急時に安定した防御ができる冠か廃MEがいいと思いますが
それ以外の編成でいい組み合わせってないのでしょうか？
それが安定だというならその編成で募集してみたいと思っています <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 15:10 ID:5lh+W9lW0<> >>70
名無しスレへ行ってらっしゃい。
テンプレ（のすぐ下にある改訂版）に載ってるから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 15:32 ID:SAeA4wbO0<> 名無しスレってどれなんです？
前はありましたけど、今見当たりません
未転生のはありましたが、他にはありませんでした
探し方が悪いのかなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 15:34 ID:p4AxG63b0<> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1214965467/
これだからIE厨は <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 16:01 ID:5lh+W9lW0<> >>72
今朝のスレッド一覧障害の余波がまだ残ってたのか。こりゃ失礼。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 18:50 ID:hlwa1aWu0<> なんだかんだといいながらもアドはってあげる73かわゆす <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 10:23 ID:Q1dJqvcF0<> 亀だけど
>>70
INT143が謎すぎるから、3減らしてDEX装備にするか、2増やしてMATK底上げしたほうがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 13:07 ID:Ciz+XNmX0<> 143はねーな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 01:28 ID:Vm9homkDO<> カッツパリィでタナトスに行ってみようと思うんですが、ＤＥＦ58＋70では厳しいでしょうか？
75ぐらいで初めての予定ですが、動き等のアドバイスがあったら是非教えて下さい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 01:31 ID:YsrSRdIw0<> 事故とかで絶対に切らさないわけじゃないけど特攻しまくりでも軟らかくても
前衛のアスム切らす廃聖なんてハズレ以外の何物でもない
アスム切れてるのに気付かずに進む前衛がハズレってアホか
そんな廃聖と一緒にされたくない
わざと切らす場合は別な！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 01:48 ID:4YYalEVm0<> アスム切れてるのに気付かずに進む前衛はハズレだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 01:54 ID:oLjYIioF0<> それ以前にどんだけ亀なんだよｗ
>>78
70代でそれなら、スペック的には十分すぎる。
動きっても精々監視いる時の壁取り位か？
進軍ペーストかは、実際狩ってみて調整すればいいと思うよ。
ってか誰かタナスレのテンプレもってる人いないのか。
あそこのスレ落ちると地味に不便だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 02:11 ID:IwXoYlHw0<> □ロードナイト・パラディン
・基本的にトレイン役。決して殲滅役ではない。
・監視のJTで飛ばされないよう、監視がいるときは壁を背にして敵を持つこと。
・殲滅を開始したら動かない。動くとSWが貰えない＆後衛に敵が行く恐れ有り。 <>
78<>sage<>08/07/15 12:37 ID:Vm9homkDO<> >>80、>>81
色々と情報をもらいました。感謝します。
監視が居ないときは壁に寄らなくても、ある程度引っ張ったらその場で待機してＡＣでいいっぽいですね。
あとは慰める人のＧＸが怖いけど、執行と慰労する人の闇属性対策で闇鎧を持って行ってみます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 13:00 ID:oqFZxqyz0<> 狩場ごとの平均時給をまとめたサイトとかテンプレってないかな？
構成とか時間帯とか色々な要因で変動するとは思うんだけど、
目安としてあったら便利かと思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 13:44 ID:oLjYIioF0<> 職スレテンプレでおｋ。
マジスレが異様に低かったり弓手スレが若干高かったりするけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 16:40 ID:hWj2NXvn0<> >>81
タナスレのテンプレはRO板PT連携スレにでも残しておくといいかもね。 <>
（○口○*）さん<><>08/07/17 01:30 ID:jwlfVGMI0<> お前は未だ消えるには早すぎる、立ち上がれ猛者よ <>
（○口○*）さん<><>08/07/17 09:34 ID:XjcdQ9uMO<> 86のLKで棚行きたいんだけど、運剣ﾖﾖなしで行って叩かれないかな？
Def58+67 天使盾 AC5あり
ずっと散財だったから運剣買えないorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 09:47 ID:pn7h0HB/0<> 基本は耐えれる事が条件だから、重量最大まで回復剤積んで散財狩りに
徹すれば問題無いと思う。つまり、結局散財しろって事になる。
正直、南無いの一言。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 09:54 ID:BbW1Nvf50<> 別に運剣がなくとも狩りは成り立つけど
棚じゃ基本的にお金がたまらないんでずっとそのままですよ
数Mで買えるだろうからしばらく金銭狩場に行って買ってくるのがいいんじゃないですかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 10:12 ID:U/S/J8DJ0<> 名無し行き続けても不死盾が買えないように
棚行っても運剣ヨヨは揃えられないな
騎士団かアビスペアでもやればすぐ溜まるんだから
装備ぐらい揃えてからいったほうがいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 10:24 ID:XjcdQ9uMO<> ﾚｽありがとー
棚はこれから通う、とかはまだ考えてなかった；
行ったこと自体が身内で1,2度だったから・・・
>>91
騎士団とアビス・・・なるほどそれで稼ぐのがいいか。ただアビスは盾も武器もないから騎士団になるかなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 10:26 ID:eQggwgXq0<> あとは棚2でペアとかも結構具合いいかと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 10:51 ID:JyxGbJQL0<> >>93
籠もった場合はわからないけど、一回当たりの金銭は騎士団に大きく劣るよ。
悪くなさそうな配置に見えてA箱の比率が高すぎる。
それにプリへの要求が、後回しにせざるを得ないときのエルダFDやら
執行の闇GXタゲ流れやらと騎士団に比べて高いのもネック。
さらには狩場も遠めだし。ただ気分転換には悪くない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 10:56 ID:eQggwgXq0<> エルダの鍵がおいしくない？あとはアリス
プリは凍結したら適当に処理した後なんか持ってきてナスってあげればいい
耐えられないならちょっときついけど、執行は自分で殴るんだからタゲが流れることは
これは別の問題として倒せないと微妙だろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 11:12 ID:JyxGbJQL0<> >>95
狩りしたことある人の反応っぽくないなぁｗ
＞後回しにせざるを得ないときのエルダ
なすれるような余裕ある状況なら先にエルダのタゲを取るから
未開拓地突っこむようなプリでもなければ凍ることはない。
MHだからやむなくエルダをフリーにしてるときにプリが凍って
支援が滞る状況がキツい。
そういうプリならまとめてタゲ取っちゃった方がかえって
安定するのかもしれないけどね。
＞執行の闇GXタゲ流れ
執行とプリの間に立っていようと、闇GX撃った後に
プリまっしぐらってことがある。
ちなみに比較対象が騎士団臨時だからタラ盾ぐらいしか持ってない
素プリを基準にしてる。
天使盾・アンフロ・アスムのどれか二つほどあれば狩りの敷居は
下がるけど、募集の敷居が上がる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 11:19 ID:eQggwgXq0<> 狩り型の違いでなんとも言えんけど
>>そういうプリならまとめてタゲ取っちゃった方がかえって
これが基本ちゃう？
執行はＧＸ撃ってる時素で殴ってれば動かなくない？
募集していくなら騎士団の方がいい感じだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 11:28 ID:eQggwgXq0<> 補足、GXでタゲ移るのはその間タゲがフリーだから
棚7だとこれメインだから単体流すようだと臨時どころじゃない気も
砂ならいいけど、SG火力だとちょっと危ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 12:21 ID:NbFSLTDm0<> >>98
火力前衛支援の分業がきっちりされている上層と、
ペア前提で話してる2Fを一緒にするのはどうかと思うが
執行相手にしてるときにプリがAミミとかにかじられると相当辛い
支援も火力もやってる身としては、騎士団は臨時で気軽に行けるけど
タナはある程度の動きができる知人としか行きたくないなあ
ソロで2Fいけるならヒールマシンと割り切ってもいいかもしれないけど、
散財しなくてすむかわりに、プリに向かうタゲの処理がけっこう面倒だったりする
ハイドアクセでタゲを華麗にスルーしてくれる知人が神に見えるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 12:31 ID:ZNW9MlMh0<> Aミミならプロボでもなんでもいいから当てればタゲ取れるけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 12:36 ID:zzMJPtAH0<> 蜃気楼の塔でLOVぶっぱなして
古箱あつめてしまってフルボッコになったの思い出した… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 13:00 ID:eQggwgXq0<> >>タナはある程度の動きができる知人としか行きたくないなあ
いあいあ、自分も両方やるけど身内前提 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 13:15 ID:eQggwgXq0<> ってか臨時スレだった、金稼ぎだけに傾いてたわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 17:01 ID:p7dJfNWJ0<> 俺が臨時募集してもいつも同じメンツが速攻集まってきて固定PTなるんだが
他の人と組んでみたい、でもいつも来てくれる人を断ることが出来ない
他の臨時チャットで自分（の職）を募集してることが滅多にない
どうすればいいのだろうか… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 17:17 ID:U/S/J8DJ0<> 贅沢な悩みだな
それだけお前さんが人気って事じゃないか
いつまで募集しても誰も来ないチャットもあるんだぜ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 17:38 ID:iVmagHLy0<> >>103
俺も今までなぜかここを金稼ぎスレだと勘違いしていた
なんでだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 21:54 ID:Nq7k3Nxv0<> とりあえず対執行の要HITについて誰も突っ込んでないのは何でなんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 22:37 ID:ynBs3rBi0<> なんか看板に要職しか書いてない5人で行く予定の名無しが
いつの間にか募集主が勝手に看板書き換えて8人になっててさ、
自分が気づいたのが6人になってからだけど、それを指摘して「抜けます」って言ったら
「は？いまさら何言ってんの？」「5人も8人も変わらないよｗｗｗｗ」「今抜けるとかウザイんだよね」
とか全員から集中砲火を浴びた。俺が悪い・・・のか・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 22:38 ID:jwlfVGMI0<> どうせなら、引導を渡してくれよ、
旧時代狩場以外じゃ、ＡＧＩ前衛じゃ役不足と
名無しとかじゃ、ハッキリ言って足手纏いだって
このさい、正直に言ってくれよ
どうせ、臨時なんか雲の上の世界の様なもんだしさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 02:10 ID:Ka2vx0xG0<> >>とりあえず対執行の要HITについて誰も突っ込んでないのは何でなんだぜ？
普通に当たるからでしょ
棚7でBB火力なんてのも普通にいる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 02:19 ID:F+Nk9R420<> コンセでHIT+50してもマミー刺すかDEXカンスト級が必要なのに「普通に当たる」って・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 02:25 ID:Ka2vx0xG0<> ピアースの補正もある
普通の狩りステなら当たる、Gvステとかの人は厳しい
そんなの他の職とて同じ事、態々当たらない奴の事を考える必要もない
普通に考えて狩れない奴は来ないでしょう
それでもどうしても倒したいならACでもしてればいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 02:53 ID:KqzLB2/X0<> >>111
逆に言えば、マミーさせば十分あたる。
タナスレで何度も出た話題なんだけどな。
(その度に実用性に突込みが入ってたが、一応理論上はいけるかと) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 09:26 ID:FG7fJGy8O<> 棚スレでのBB火力ってのは対聖MOBの話じゃなかったか？
一応ペアの検証とかもあったが現実的ではないと言われてたと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 12:01 ID:fy022zZR0<> 上の話は当たるか当たらないかって程度の話で狩場は2F
特化でBB当てるには相当DEXいるがマミなら問題ない
ピアースもそんな高DEXは必要無いから当たるで上の会話はFA
あくまで単体の処理が可能か不可能かというレベルの話の様子 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 12:18 ID:WhObEeBbO<> >>108
ずいぶん元気な鯖だね
うちの鯖なら内心そう思っても
「わかりました」って言いそうなのばかりだわ
条件と違ってたから抜けるのはありだと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 12:18 ID:q03GA+Oi0<> ペアは鬼パイクある人ならいいかもねって感じだったね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 18:40 ID:NzqX/ZeE0<> 前衛にしろ後衛にしろ、お前が俺に合わせろ！ ていうスタイルの奴は全員ハズレ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 18:46 ID:KqzLB2/X0<> いや、普通、後衛が前衛にあわせるべきじゃね？
極端に前衛が下手な場合はそんな気も失せるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 18:54 ID:KZJvUwIh0<> SGの外で殴り続ける奴にSG内に引っ張れとか、
アスム貰わずに列車行く奴にアスム貰ってから行けとか、
そういう奴も全員はずれなんですね。
正直、出発前にしっかり相談してるかじゃね？
常識として期待できるのは、自職＋Wizプリの動き位だと思うわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/18 18:54 ID:R1R81Q8C0<> >>119
確かに前衛がＰＴのペースを作るけど、あくまで前衛がＰＴの状況を見てペースを作るのであって前衛のペースでＰＴが動くわけじゃないだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/19 00:38 ID:UUoo8XQn0<> 慣れたＰＴの場合は
前衛が流れをリードして、後衛支援はそれについていく
って感じが一番スムーズに狩れていい
後衛支援等が出しゃばると前衛がまとめきれずに面倒になるだけ
前衛がショボい場合はまた違うけどね
ショボい前衛に任せると全滅の可能性すらありうる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/19 01:34 ID:CEk2PYpA0<> ペースを作るのは前衛だが、自分以外のＰＴメンバーをかえりみなくて良いって意味じゃないぞ？
上手い前衛は後衛の動きや支援のタイミングを図りながら進軍するもんだ。
敵集団しか見えずにただ突っ込んで戻ってを繰り返すだけの前衛というのが一番ハズレ。
そんなのＡＩ制御のホムンクルスと何が違うんだよ
前衛がペースを作るのは、後衛があわせるから好きに動けって意味じゃない。
勘違いするなよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/21 22:51 ID:cNP4EV93O<> ちょいと質問
当方96D>Aハンターinニブル
打ち合わせの際、初撃DSするので初撃DSに合わせてLA撃ってくれって言ったんだ
宣言通り初撃DSをパスパス撃ったんだが、LA合わせてくれない
それどころかHL撃って共闘取ってから初めてLA使い始める。それも連打
INTが無い型だからレモン噛りつつDSしたんだが
この際、宣言通りに素撃ちしてよかったのだろうか
他にも囲まれたら即罠置きますねと言ったんだが、サンドシュートしてもサンクでたたき起こされる事何度かあったんだが、もしかしてサンドシュート要らなかった? <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/21 22:56 ID:q0jZTBTE0<> 打ち合わせ無視して行動してるそのプリがおかしいだけさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/21 23:01 ID:N0vtl5RL0<> >それどころかHL撃って共闘取ってから初めてLA使い始める。それも連打
それが分かってるならそれに合わせればいいんじゃね？HLLAにDS合わせるくらい出来るっしょ？
流石にLAディレイの3秒にDS合わせろとまでは言わないが、
慣れた奴なら通常攻撃4回でディレイ3秒立つからDS、とかASPDでDSのタイミング計ったりする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/21 23:24 ID:YOGVmn9o0<> >>124
打ち合わせの時点で何もいわなかったらプリもあれだが、
最初にLAしたらやわいのは共闘入れる前に落ちるって思ったんじゃね？
プリを褒める気はないが、俺としては>>126と同感だわ。
>>他にも囲まれたら即罠置きますねと言ったんだが〜
鷹飛んでMobハンタ行くのを防ぐためのタゲ固定かと。
それで死んだなら笑えるが、耐えれたならサンドしないでいいような。
つかいまいちわからん。どっちが先行して歩いてたん？
プリ先行なら共闘なんて被弾で勝手に入っていくし、
ハンタ先行ならMHでサンクなんか敷く余裕ないっしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/22 01:14 ID:RsWMrQT/0<> さらに>>127に同意。
それにもしかしたら「共闘入れなくて時給下がったらハズレと思われる」みたいな
強迫観念に駆られてたのかも知れないし、「共闘入れなくていいから直にLAを」って
現場で言ってもよかったよね。
ただサンクはよくわかんない。
寝てるmobが起きるような位置って、バックサンク失敗か攻撃サンク？
でも攻撃サンクだとしたらなにか勘違いしてそうだなぁ。
名無し３のパターンを持ち込んでるとかそんな感じ。
どっちが先行かっていうのも確かに謎。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/24 18:17 ID:CkD+ckTw0<> 質問上げ
名無し1にAXと砂のトリオでいこうと思ってるんだけど
バンシーにはLDと闇ブレスどちらを優先すればいいのかな？ <>
（○口○*）さん<><>08/07/24 18:18 ID:CkD+ckTw0<> あげてなかった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/24 18:58 ID:rk1V17pk0<> >>129
レベルとか装備にもよるけどどっちも無くても何とかなる、共闘最優先で良いと思う
共闘とか支援とか完璧でそれに+するならLDのほうが良い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/24 19:07 ID:tlykZEZS0<> 火力次第じゃね？
瞬殺していくなら共闘、時間かかりそうならLD
AXが一発目にSBｒしてスナがDSするようならLAかHLがいい
数多い時はサンクSWしてLD闇ブレがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/24 19:17 ID:NfYzuJ/v0<> >>129
あくまでもちゃんと準備していることが前提だが
実は１Fにおけるバンシーは３Fのバンシーほどやっかいな相手ではない。
共闘ってかLA入れるくらいでもいいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/24 21:08 ID:Ovljh09G0<> どっちかと言われればとりあえず闇ブレスじゃないかな。
バンシーの脅威といえば
◎通常攻撃（命中率依存）
×闇属性（闇鎧で無効）
×闇SS（闇鎧ｒｙ）
○致命傷（命中率依存、MHでは◎）
△ワイドカース（うざったいけど無視できる範囲）
△イビルランド（うざったいけどｒｙ）
つまり主に致命傷のためにLDしてるようなもので、Agi前衛への
タゲならば闇ブレスが簡易LDのような効果がある。
もちろん完全じゃないけど、射程が長くディレイもない、しかも
成功率100%の闇ブレスをとりあえず入れておくだけで事故が減る。
そのあとでゆっくりと短射程で成功判定のあるLDを入れればいいじゃない。
共闘HLだって闇ブレス後で十分間に合う。
MHなんか特に、重ねがけ上等で闇ブレスばらまいたほうが安定する。
あとあんまり早くHLやLAをすると、さりげなくキーピングしてた
バンシーに自分や弓がFAいれてしまってｇｄｇｄになることが
あることには注意がいると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 00:09 ID:9EI6f/Yi0<> AXもだがスナも90台ならバンシー95%FLEE確保してることがおおいから
敵が2体までなら闇ブレスやってもまったく意味がないということもありうる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 18:43 ID:2lmRhxM80<> 臨時広場付近にいる落ちてるわけでもない職って
オープンなりWisなりで声かけて拾っていいものなの？
あとその職だけで出発できる場合でも嫌がられるんだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 19:11 ID:7UYr3E690<> >>136
俺はそんな大胆なことできないな
第一レベルもわからんしな（組んだことない場合）
それとチャットに入ってる状態でＷＩＳする場合は外で何が起きてるかわからんし
やりすぎると痛い子と思われるよ、多分 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 19:12 ID:cKXb/adA0<> >>136
落ちてるわけでも無いなら「拾う」と言う表現をまずどうにかできないもんかね。
自分の都合で声をかけて、うまく誘えたとしても「拾ってきた」ってどんだけ上から目線やねん、と。
あと臨時広場にいる人が皆そのキャラで臨時に行こうと思っている、なんて甘すぎる考えだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 19:57 ID:4WNLbryB0<> >>136
他のゲームでは当たり前かもしれんが、ROではwisで誘う文化は無いよ。
相手のlv・ステ・装備が見えないしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 20:20 ID:9EI6f/Yi0<> KOPはよく拾ってくるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 21:03 ID:WqL+4JZ50<> >>136
それ以前に、レベルもわからんのにどこへ誘うつもりだ。
「オーラHPさん名無し行きませんか＾＾もちPT外で＾＾」ってことか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/26 02:06 ID:8eml3O4F0<> ＭＭＯなんだから話しかければいいじゃない
「○○臨時でＬｖ帯〜 なのですけど、よかったら一緒に行きませんか？」
ってさ。
あのｗ
臨時しましょｗｗｗ
あ、ダメすかｗｗｗ
おｋ落ちてルの拾ったｗｗ
ごばｗｗｗｗ
とかやたらと芝生や顔文字使うような真似さえしなけりゃ痛い子と思われるはずもない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/26 03:40 ID:Q5HTlLDN0<> チャットも何も無いMMOならともかく、
臨時チャット立ってるのに入ってこないって事は
普通に入れないor入りたくないって事だろ
俺なら臨時広場で突っ立ってるだけで何のアピールもしてない時に誘いWis来たらドン引きする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/26 07:29 ID:uAxGrmY00<> 広場うろついてるだけでWis来たことは何度かあるな。
俺は教授でオデン全盛期の頃だった。
大抵そういうWis飛ばしてくるやつは
「こん」とか「こんｗｗｗ」とか「あの」 とかどれも第一声がロクなのじゃないのばかり。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/26 07:43 ID:y0zACE9R0<> さらに良くわからないのは募集チャット出してるのにwisで誘いをかけてくる奴。
別にそいつもチャット出してて入れないとかってことは無い。
こっちは音反応みたいなこともあるし、キャラが視認されると不都合がるのかと勘ぐってしまう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/26 09:23 ID:gIGUe6+n0<> 俺は自分の腕に自信がなかったのでよく狩り後に動きで改善点があったら指摘してくださいって
言ってたけど、指摘してくれる人はまず居なかった
でもやっぱり納得できなかったので別キャラを作って同じ職でも別の人がどう動いているのか
観察してみようと思った
そして、見てわかった
俺は他の臨時ＰＴで入ってくる職の中なら、必要な仕事をすべてしていたので
特に突き詰めて指摘はされなかったんだろう
他の同職を見ていると、明らかにお前それダメだろ・・・・・・・って言いたくなるようなことが多かった
まぁそこまでいかなくとも、効率落とすような行動を結構とっている人が多いことがわかった
ちょっと安心した
少なくとも自分は外れではなかったことがわかったから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/26 19:23 ID:GPIIjJe40<> >>144
組んだことある人で不足職だったりするとＷＩＳもらったことはあるな
いきなり「一緒にいきませんか！」はない
>>146
ハズレかどうかは相手が決めることだからなんともな
狩りはまともでも話しとかがウザかったりすると俺的にはもう組みたくないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/26 21:17 ID:8eml3O4F0<> 自分の中での基準を充たした瞬間、さらに高い基準がそびえて現状は未達成状態になるからな
基準の敷居はどんどこあがっていくさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/27 02:51 ID:Q7eh1m6X0<> いっちゃなんだけど、臨時で他人に求める敷居なんてかなり低いっしょ。
例えばwizなら「不用意に前出ない」「フェンつける」「当たる位置でSG出してくれる」
これだけ満たしてればもう十分だわ。
（ハイプリでぬるめな狩場の時は立ち位置すら悪くても文句言わん） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/27 03:00 ID:9tDqhbi0O<> 基準の敷居を上げていく奴と組めればほぼ良臨
基準の敷居を満たした事にして、そのレベルで満足して先に進もうとしない奴と組んだら大概嫌臨
ってことでみんなもっと精進すれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/27 12:06 ID:qQk5nxfu0<> 自分が思うほど稼げなかったり転んだりすると
ギャーギャー言い出すガキだけは勘弁してほしいのだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/27 14:43 ID:oj1GsSOv0<> >>150
前衛ならデビリン必須、とか言いそうで怖い。
装備ゲーなんだから、敷居がある程度までいくと、対応できる人間なんて
極僅かだぞ。Ｗメギンとか誰でもできるもんじゃない。
ＰＴの立ち回りは、やる気さえあれば、あとは場数ですぐ身につく。
基本的にクリックゲーなんだから、よっぽどやる気ない奴以外は大丈夫。
だから上手い人か、無茶苦茶下手な奴の両極になってるんだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/27 16:45 ID:6JYcw8iu0<> ＞だから上手い人か、無茶苦茶下手な奴の両極になってるんだと思う。
↑それはない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/28 11:47 ID:I+9yVTBP0<> 少なくとも自分だけはハズレじゃないからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/29 10:57 ID:94b9NWZj0<> >>152
ねーよｗ
装備じゃなくて動きの話だろ
ていうか基準を満たす事が必須なんて誰も言って無い
>>150は自分でより高い目標を設けていって、そこを目指すようがんばれって言ってるんだろ
自分は大丈夫って言えちゃうお前さんが心配です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/29 12:21 ID:bs+VM/Jd0<> 今、冠育ててるんだけどBase75位から棚臨時があれば行きたいなぁと思ってます
で、質問なんですが特化武器が無いのに臨時行くのは迷惑ですかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/29 12:26 ID:ITBDDZ6w0<> 特化イラネ、ブラギと共闘だけ入れてろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/29 12:42 ID:Z6y9ewKj0<> >>156
琵琶で棚とか名無しとかいっているMY85冠
今まで指摘されたことはなかったけど････
ペアとかで自分が主火力になるのであれば必要なのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/29 13:11 ID:OZ3qXtz60<> >>156
その職がその狩場において、しなければならないことが出来るなら何も問題ない。
70台棚の冠なら、必要なことはブラギと共闘なので特化武器はいらない。
例えば90台名無しとかなら、ブラギだけでなくバンシーをArVで落とすことも期待されるので特化も欲しい。
つまりはそういうことです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/29 13:37 ID:Tj5wKn9A0<> 棚に行くなら↑で出てるけど特化武器いらない
ブラギと共闘（不協和音とか）してればＯＫ
防具面では闇鎧は必ず、盾はあれば天使盾かな
他の臨時でブラギ＆は火力募集してる場合もあるから中型特化はあったらいいかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/29 15:08 ID:W2D1KFWqO<> 冠はあんまり知らないが
歩いてる時に横沸きした本や箱をバルカンで落としてくれるとうれしい
だから無形特化が有れば良いのかも
でも無いなら無いで良い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/29 15:12 ID:cdv/jm5D0<> A箱は特化無しでも特化有でも2確だから気にしなくてもいいかもしれない
慰めを中型武器でもLA1確可能になるから、横湧きの慰めにLAを入れられたら落としたほうがいいかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 07:58 ID:AExhYMu/0<> 一番いいのは慰労をＬＡＡｒＶで１確できること
70代で達成するのはなかなか難しいし、中途半端な威力でＡｒＶ撃つと逆に聖ＧＸで
逆に１確されるので手出しは共闘以外しない
つまり、演奏用の楽器と持ちかえナイフだけでいい
80代になったら中型リュートが欲しいね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 10:45 ID:I2TFkIqq0<> TDmリュートなら、Dex140に船長+女神+指貫orギャングでLA1確できるよ。
早めにVit振ってたりすると厳しいのかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 16:07 ID:uEQd9JUq0<> 俺廃プリなんだけど
Loki鯖で鉄板面子募集でME×っていう名無し臨時立てたら怒られるかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 17:32 ID:p7ifG1Ft0<> 主力が砂だからInt高めにしないといけない
そして瞬殺されないようにVitも多少振らないといけない
だから70台でDexは100〜120で止めるのが棚臨行く冠
俺？俺は96の冠だけど棚で出たs2ハープと+8琵琶しか楽器もってないぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 17:41 ID:F1tvqn4a0<> >>166
できればその所持楽器で「足りているのかどうか」も教えてくれると参考になる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 20:06 ID:5Vq/J4K40<> ArV必須ってわけでもないから別に足りなくてもいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 21:38 ID:EFf/+/jK0<> ブラギと共闘完璧にこなして少しタゲられたくらいでは死なないくらいの冠がベストだと思うけど。
名無しとか棚とかでArV撃ってるのはD極のソロ思考冠のなれの果てだろ
舞はArVあったほうがいいけどArV冠はイラネ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 21:46 ID:lHXpEV8a0<> >>169
いや、完璧にこなせるなら、棚でも箱とか適度に吹っ飛ばしたり出来るし、名無しでもムスカやバンシーに火力になるから十分ありじゃね？
なんも考えんで連射してブラギやＳＰ切らすのはダメだけど。その完璧を望んでもそこに達してるのが少ないからそういう発想になるけどさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 21:55 ID:p7ifG1Ft0<> 冠持ってない人が多いだろうから一応言っておくが
秒間予ダメはDS>Arv
Arvは一確で始めてその性能が生かされる
オーバーキル等も考慮に入れるとDSのほうが明らかにいい
普通にArvばっかり撃ってるとハズレ認定だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 23:11 ID:5Vq/J4K40<> >>171
そもそも棚じゃ誰も冠に殲滅なんて求めてないから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 23:40 ID:PdTD3IbW0<> >>171
LAと相性のよさ、消費SP、矢の消費量、盾を外す危険性 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 23:45 ID:dksR7eS50<> 「名無）88↑前魔鳥 現）HP支」（例なので適当）とかの時に
PT貰った人がチャットから出て行かなくてずっと（2/20）（3/20）だったりするんだけど
外から見て「誰か入ったな。自分と同じ職だったらかぶるから様子見よう」って思わないもの？
自分は思うタイプだからPT入ったらチャットに入室せずに外で待ってるんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 00:08 ID:jDBPvtr80<> >>174
微妙に意味不明。
書いてある文書まんまを読むと、現）のところを書き換えないのかという疑問。
書き換えるのは当然で、それでも外に出ろってのなら本当に意味不明。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 07:02 ID:9V2+qLbq0<> 七誌でLKが万能薬持たずにキュア要求して
万能薬投げたプリに「仕事増えるの嫌なら帰ります」とかキレてたな('A` <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 09:56 ID:dFSvUKjF0<> 混乱の音がしたらPTメンバー全員にキュア回すのが当たり前じゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 10:12 ID:PhZc7zKF0<> 回してもらえりゃ嬉しいが、別に自分で治せといわれりゃ素直に万能薬叩くな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 10:24 ID:JSuX895p0<> >>174
その例だったら、(3/20)はともかく、(2/20)だったら
「チャットにHPと支の人がいるんだな」って思わん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 10:34 ID:vbsuZfK60<> >>179
「名無）88↑前魔鳥 現）HP支」(9/20)
つまり、こういうことですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 10:38 ID:H145OG930<> >>174
チャットに入ってようが入ってなかかろうが、現〜が変わってなかったら意味は無い。
むしろでちゃったら、まだ誰も入ってないんだなと判断されるのが普通。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 10:41 ID:WQRQOz5E0<> >>174
人がいるだけじゃ思わない。普通、中で待つし。
人数が増えたときには様子見る。
だから何度も入退室する人がいると困る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 17:52 ID:j0KjuL5O0<> うちの鯖だと外で待つのが普通だから
中に中途半端に居座られるとうざい
最初から（2/20）になってると判断に困る
PTもらった後もチャット内で待つ理由って何かあるの？
デメリットしかないかと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 18:01 ID:9V2+qLbq0<> saraはチャット内で待つことのほうが多いなぁ。
通例になってるから特に疑問も感じなかったけど、
言われてみれば別段メリットもないな。デメリットも感じないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 18:47 ID:jDBPvtr80<> >>183
>PTもらった後もチャット内で待つ理由って何かあるの？
音反応できる。
てかデメリットってのがよくわからん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 18:51 ID:zacUZHB+0<> 中にいてPTメンバーの会話を部屋内で済ませた方がいいよ
外出るとオープンチャギルチャログインアウトのログで流されるし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 18:52 ID:dFSvUKjF0<> チャット内で雑談したりもするだろう
それもないなんて寂しい鯖もあるんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 18:53 ID:JSuX895p0<> 待ってる間は一緒に雑談とかする……ってのは今時流行らないんだろうなｗ
個人的に、募集主がずっと募集してるのに、準備以外で外で自由にしてる神経がわからんけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 18:58 ID:xu7Q2uBE0<> 外で待つとか、[棚↑ 〇〇時発]とかの時間指定募集だけだと思ってた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 20:13 ID:MZLUudtP0<> 外待ちって揃っても気付かなくて中々戻ってこないってのが多くね？
中にいると音反応のおかげで寝落ちじゃない限りは大丈夫なんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 12:43 ID:Ha2fgr2E0<> おかん
アスム一瞬切らしたら、課金アスム使われた
俺、外れ認定ですか。。。orz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 12:49 ID:Ha2fgr2E0<> スレ間違えた。。。すまん <>
もう、一層の事<>sage<>08/08/02 21:28 ID:s0q7GU3q0<> 時給３Ｍ以上出無い臨時はハズレ認定でＦＡで良いよ
素キャラでの臨時参加は諦めるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 22:04 ID:4Yw14sw80<> 低レベル帯のＧＤ臨時で時給３Ｍってすげぇな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 22:14 ID:56L37ISY0<> 転生後のJob上げも楽勝だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 23:19 ID:vQI1UDB40<> >>193
てかどんだけ唐突なんだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 00:31 ID:WTxNr3vh0<> >>193
名無しスレの誤爆か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 01:04 ID:pQy1YPxG0<> RO飽きたな
ニートのBOSS独占
名無しさくっと転生で苦労してLV上げる価値が無くなった
鉄板マニュアル臨時ばかりでハズレ認定の横行
じゃぁな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 02:09 ID:C03tvTaD0<> 三日後には戻ってくるんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 06:10 ID:VeowgS/o0<> ３時間後、そこには元気に名無し臨時を募集する>>198の姿が！ <>
198<>sage<>08/08/05 19:47 ID:ii6+cv9+0<> もう引退なんてこりごりさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 05:31 ID:p5+VcThY0<> 寝る前に、個人的に気になってることをカキコ。
wizプリペア城2臨時でのwiz側の装備と動きについて、意見ください。
俺自身は90代wizと90代廃支援持ちで、カウントしてたわけじゃないけど、城経験は100回程度だと思う。
経験に基づく私見では、アスムの有無に関わらず、
wiz側は闇服と人+悪魔盾、int126確保、プリより前に出ずタゲられない動きが最低必要だと思ってる。
(移民肩とかall4精錬とかフェンorスペルフローアクセとかは勿論前提)
ここ最近、服がプパだったり、盾が人盾だけだったり、未索敵領域に勝手に釣りにいったり、
そういうwizさんと組む事が増えたと感じてる。
単に俺が頭が固いor古いだけで、アスムあれば適当でもいいのかしら？
あと、盾はともかく、闇服とint126は事前に要求する事が多いんだけど、やりすぎなのかしら？
古い狩場なんで俺より経験積んでる人も多いんだろうし、意見もらえると嬉しいです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 06:38 ID:Fj8/9gPO0<> >>202
悪魔盾ないと文句言われる時代になったのか・・・
普及してきたとは思うが、みんながみんな持ってる訳じゃないと思うけどな
プパ服はオーラまで愛用出来る優秀装備
勿論、属性攻撃での即死防止の為に属性服を着るのは正しい
ただ素WIZの場合は、Lv95で漸く素MHPが3000を越す（VIT1を仮定）
これ以降は属性服でも良いけれど、それまではどうしてもプパ服を手放せない
3000を越えてもやっぱりプパを着て少しでもHPを増やしたくなる人も居る
一撃死は怖いけど、HPが700下がるのはちょっと不安なのです
未索敵領域に勝手に釣りに行ったりするのは逃げ回った結果とエスパー
SWを出すとそれに釣られる様に戻って来ますので試してみては？
そうじゃなくて、本当に釣りに行ったのなら困っちゃいますね
進行が遅いと伝えたいのかも知れませんのでペースを速めてみては？
ただ単にアスムで気が大きくなってるだけの気もしますけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 08:24 ID:pPccayve0<> >>203
今の城なら悪魔は必須と言っていいレベルじゃない？
てかうちの鯖では悪魔と人の価格がそろそろひっくり返るんじゃないっかって勢いで
カリツが下がりタラが上がってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 08:33 ID:4YFeFwbQ0<> うちの鯖だとタラ5M、カリツ3.5Mだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 08:46 ID:pPccayve0<> って失礼、すでに逆転してた。
タラ７M弱、カリツ５Mだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 10:44 ID:SyUTVEXD0<> >>203
後衛ペアなら、その狩場にあった3減は必要だと思うよ。前衛込みにトリオなら別に要らんけど。
つまり今の城なら悪魔必須だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 11:27 ID:zqk4tJLZ0<> エル狙いで騎士団に行く人は、それなりに居るが
今時、タラフロなんて誰も狩らないからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 12:08 ID:S0oEzj1m0<> >>203
そこまでMHP3kにこだわるならマタ靴ぐらい履いてくれよ。
Lv89で3kいくから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 12:49 ID:c7BKpY9W0<> 素wizなら鯖セットでもつければいいとおもうんだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 12:52 ID:bvAkwWiI0<> >>203
> 3000を越えてもやっぱりプパを着て少しでもHPを増やしたくなる人も居る
> 一撃死は怖いけど、HPが700下がるのはちょっと不安なのです
「ちょっと不安」なのと「怖い」のだったら、普通は「怖い」方に対策しないか？
さらに素WIZなら靴で+10%に加えて鯖セットというものがあるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/09 13:44 ID:BKmIB+gP0<> 別に素殴りなんて、最悪POT叩けば100l死なないだろ。
それより違う盾の属性受けて1.5kとか一気に減る方が万倍怖い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 01:48 ID:zWs+Wg2W0<> カリツ6Mタラ9Mだけど完成品は
+7バックラー刺しで11M、6Mくらい
オーラ廃プリだけどカリツないっす <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 02:56 ID:8mtNVDei0<> タラが高いつっても旧装備のタラ盾なら持ってるって人は多いからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 07:46 ID:ZjgNmjvh0<> とはいえ今の価格のカリツも準備出来ないようじゃ
城ペアは分を弁えろって話だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 16:40 ID:YHfiXQYt0<> でもさ、先行とかしなければレイドのタゲなんてほとんどプリに行くし
人盾が必要になることって少なくないか？
確かに、タゲははがしにくいけども <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 18:28 ID:IZ1GibyF0<> 人はどっちかっていうと深淵用じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 19:04 ID:h9cD9Axd0<> >>215に同意だなぁ。だれしも持ってるわけじゃないっていうのは
肯定するけど、それとこれとは話が違う。
竜盾が決して所持率高いわけじゃないのにアビスで必須というのと同じ。
>>217
プリはそうだろうけど、いまはwizの話。
wizに深淵対策が必要になる状況は、装備の前に立ち回りの
改善ができると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/10 20:12 ID:IZ1GibyF0<> 一回ＣＡでＢＤＳに叩き込まれたことあるな俺ｗ（Ｗｉｚで）
悪魔はまぁ今の城だと必須に近くはあるが、無くても何とかなるのは何とかなるだろ。所詮旧狩場だし。
もっとも効率が出るかとか理想的な立ち回りが出来るかとはまったく別問題だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 20:38 ID:C5eJoJzs0<> ニブルとか農具1とか、一般狩場で教範使うのってやっぱり癌畜乙とか思われるかな？
Lv98なんで早く転生したいが為に結構頻繁に使ってるんだけど・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 21:43 ID:nenRaISl0<> >>220
そもそも臨時で組む程度の相手に癌畜だの思ったりしない。
トールトリオとかだと、料理*2+教範+Job教範+保険まで使う人もいるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/12 23:00 ID:ZFChjqMU0<> >>221
旧狩場で使ったらどうよ？って話なのにトールの例出しても仕方あるまい
まあ誰も気にしないってのは同意だけどな <>
220<>sage<>08/08/13 00:42 ID:7w83rbqx0<> あんまり気にしない人が多いのかな、ありがとう。
どうせ転生までの間だし、気にせず使っていきます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/13 11:02 ID:AHb0y1vN0<> >>223
教範なら使っても人にはわからないぜ、Job教範はダメだけど。
だから、1時間過ぎたあたりで教範使って、
「そろそろ帰りましょうかー」
「ごめ教範つかっちゃったｗ」
とかやらない限り何の問題もないよ。
つかっててもおとなしく帰るか、予め終わる時間を提案しておけばいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/13 14:47 ID:AWnurltO0<> >>224
いや、分かるだろ？いつの間にか仕様変わったのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/13 15:40 ID:i+wvpN7H0<> バトルなんたらのほう表示させてれば、きっちりとログ流れるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/13 15:54 ID:qegTz8TO0<> 今はJob教範しか流れない。
Jobだけ欲しい人増えたのかなーとか思ってたわｗ
生命保険とかは出るのにな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 03:39 ID:3dpWisM40<> >>225
>>226
臨時に行って来い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 20:48 ID:T/dIaFZH0<> 旧狩場で教範とか料理とかつかわれるとひくわ
名無しタナトール生体なら全く気にしないけどさ・・・・・・
今までで一番ひいたのは
GD３で6人狩りしたときに教範使ったアホが居た時だなぁ
さすがにあれはないわ
リアルゼニー余ってるｼｬﾁｮさんなのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 21:00 ID:RCksxyAt0<> >>229
毎日5時間とか出来るなら別だけど、一日2時間も出来ない社会人なら
30分50円ぐらいの使い出費なんてなんともないだろう。毎日2個使っても高々3000円だからな。
他人にも料理使えとか、教範使ってるんだからもっと効率出す動きしろとか言ってきたらドン引きだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 22:08 ID:czDnwoRN0<> >>229
別に90代ニブルで教範使う人とかも珍しくないぞ？
つか他人がどんな金の使い方しようがどうでもいいでしょうにｗ
週末erなら料理教範全開でも1ヶ月1000円位しか使わないんだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 23:19 ID:S7L7BeJZ0<> >>229は
旧狩場で教範使うような奴は俺より癌蓄のきもい奴なんです＞＜
って言いたいだけの奴だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/14 23:40 ID:3BLzdbof0<> GD3で料理前回のシーフがいたが、あれはちょっと引いたな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 01:25 ID:0v7O80p/0<> あーはいはい、BBSで見たのね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 03:10 ID:B1qKcYBK0<> あの廃シフで初臨時の奴か <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 18:08 ID:rxxG3hKn0<> ちょっと質問
名無し臨時の前衛枠にベアド刺し＋７ガードで行っても大丈夫でしょうか
前衛やるなら石盾推奨なのは分かってるんですけど
後衛メインにやってきたので
今はガードしかありません
意見を聞かせてもらいたいので
すみませんがよろしくお願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 18:38 ID:fBJDAPCx0<> 石盾が必要ってあそこ大型の不死っていたっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 18:47 ID:cBcnpYJ+0<> 不死マグニセットの硬さは異常
アクセをSRにしたらネクロからの非ダメが200台だからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 18:47 ID:4WgBpgAq0<> >>236
前衛ならマグニセットが使える石盾がいいよね〜ってだけで
それなりのDEFが有ればベアドが何に刺さってようと関係ないよ。
掲示板見るときはもう少し前後のレスも見たほうがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 19:03 ID:BKOb8Cck0<> 別に不死盾なしでもなんとでもなる場所だし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 19:19 ID:XSAyi9Je0<> そもそも鉄板構成なんて、全員不死盾なくてもどうにかなるような構成だしな。
ガードだろうがもってるだけで十分あたりだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 20:54 ID:7G6f46QC0<> ニブルとGD6人狩りを一緒にするなよ・・・・
遊臨で教範使うのと同じくらいに違和感あるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/15 22:55 ID:u8//JgEZ0<> わかったからすこしは働いて金稼げ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/16 00:29 ID:4YbMXa420<> >>229
教範つってもタダでもらえる分厚い教範とか携帯ガチャ景品の25教範とか
色々あるからそれ使っただけで引くとかないわ
教範使ってるんだから必死狩りしろって強要されるなら話は別だけどな <>
236<>sage<>08/08/16 02:22 ID:QMSZccRG0<> 内容が被ってしまったみたいで
申し訳なかったです
ガードでもないよりはマシのようですね
こっそり突撃してこようと思います
ありがとうございました <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/16 23:11 ID:H7vwDQL90<> 見える・・・見えるぞ・・・！
9月にモロク来たらそっちにばかり転生職が行って
名無し募集看板をいつまでも出している未転生が見える・・・！
とまあ今から妄想言ってみるテスト
実際どうなるのか考えてみたけど、よくわからないので皆の意見を聞きたい
倒し方とか載ってるサイトないかなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/16 23:42 ID:u32MNCa+0<> モロク募集看板をいつまでも出している未転生が増えるだけだろｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 00:05 ID:tfCdXtvH0<> 生体から棚、アビス、名なしときた廃狩り場探しにもう１箇所増えるだけで
魔王でないと駄目って人がそんなにたくさんいるとも思えんが
むしろ猫も杓子も名なしな風潮が改善されて狩りやすくなるんじゃないかと予想 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 00:26 ID:FFUbFCUk0<> 生が実装した時みたいに、一部の連中だけが行って
狩り確立された後に旨い汁吸いにいって転がりまくって不味いという転生職の姿が見える… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 11:20 ID:t3+XHuXN0<> >>248
名無しでは不要って言われてる砂とかＳＢｒとか阿修羅とかが活躍しそうな狩場だからぶっちゃけ魔系は名無し、物理はモロクって住み分けになるんじゃないかねぇ。
両方に需要のある廃プリ、鳥辺りの取り合いになるんじゃないかねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 13:13 ID:cJR+s/Gq0<> レアで比較するとモロク＞名無しだから経験値でも負けたら
名無し行くやつは減るだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 13:50 ID:vza6maj+0<> モロクはLA阿修羅＋対念＆補助火力もいいという話だから
棚や名無しであまり活躍できないチャンプにも日の目が出るんじゃないかと期待している <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 14:15 ID:9Ht0Cugw0<> モロクな流れをぶった切るけど、名無し1FでAGIでない剣士系が前衛募集に入るのはどうなんだろうか。
もちろんA前募集ではなく前募集で・・・。
書かないだけでAGI前提なんだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 14:25 ID:vnJTeeOM0<> >253
１Fはかき集めてって狩場じゃないからVitは手間かかるだけの御荷物ってイメージしかないな。
献身か、Spp持ってるLKくらいかなバンシーに対して火力になって便利なのは・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 16:56 ID:nRnf5u700<> >>253
支援がHPじゃなかったりバンシーの群れにたかられたりしても泣かないならOK <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 18:18 ID:9Ht0Cugw0<> なるほど・・・参考になりました。
ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 21:12 ID:XTDQHKoM0<> ペコペコに乗っていないクルセは
名無し前衛としてやっていけますか・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 21:15 ID:LSolt9Za0<> >>257
問題ない・・・んだけど、自信がないだけならともかく
その判断が付かないクルセは別の所に問題ありそうな気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 21:18 ID:cJR+s/Gq0<> >>257
騎兵修練0の場合はペコないほうがタゲとりやすくなって安定する場合もあるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/17 22:16 ID:XTDQHKoM0<> Vペコ募集がよくあるのでペコが重要なのかなっておもっていました。
機会があればいってみようと思います。
ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 02:05 ID:mg/SEndn0<> 騎士はともかくクルセはスキルポイント的に役に立たない場合が多いけどな
ウリである献身＋AGMAX＋ペコMAXが不可能だし。
ペコが無くていい、とは剣士系前衛では思わないなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 03:54 ID:V+eFUIkz0<> >>202
素WIZで人盾だけで通っててすんません
うちの鯖カリツ高いのよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/20 18:45 ID:CeH1738M0<> 表不毛すぎる……装備確認のタイミングの話題、（やるなら）こっちでやらね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 18:29 ID:/0qdMNk40<> 質問ですが
ソロ狩りそこそこ
ペア狩りそこそこ
3人以上狩りもそこそこ
Gvちょっとやってみたい
って感じで使うキャラだとどういうのがいいのでしょうか？（プリ除く）
やっぱりwizとかになるんでしょうか
個人的にはBSとかアサとかやってみたいと思っているのですが。。。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 18:46 ID:6faa/a6A0<> 普通に騎士とかじゃね？ＢＳとアサはＰＴが厳しい。後Ｇｖで活躍するステだと狩り性能はお察し。
多分Ｗｉｚは望んでるような能力無いぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 22:39 ID:krargZ9o0<> >>264
そもそも、そこそこの後の省略した述語が分からんとなんとも
需要があるのと、本人の希望する活躍が出来るかは同じとは限らない訳で
全部そこそこ（需要がある）なら、槍騎士・Ｗｉｚ・支援プリの３択で
そこから、ＢＳやアサを望んでることを考えると、槍騎士１択ちがうかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 23:43 ID:0ZIz21sM0<> Wizソロは好きな奴じゃないと厳しいぞ
俺はWizソロ大ッ嫌いでSG10覚えるまでしかやってない
転生までほぼペアだったな
アサは名無し1とかでPT需要も多少あるがやっぱりソロ向けだな
BSはマジでGD臨時ぐらいしか行けない
ってことで全てをカバー出切る槍騎士をお勧めする
でも全部そこそこってことならハンターでもいいかもしれないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/23 23:46 ID:0ZIz21sM0<> ああハンターだとGvがきついか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 00:25 ID:nWWVSsmv0<> 罠置くくらいは出来るけどすぐ死ぬからやっぱり安定性にかけるかねぇ。
まぁ槍騎士だよなぁ。ただ初心者がやるには金がきついかもしれんが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 00:25 ID:vnRtKtZf0<> >>267
それは嫌いというか下手でソロが成立しないだけじゃないの？
ちょっと個人的な意見が入りすぎてる気がするよ。
性能での話ならWizは上3つは十分満たしてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 00:54 ID:oNZ4G4z20<> >>270
まあ個人的な意見ってことは否定しない
俺はWizソロはやってておもしろくないって感じるから好きじゃないと無理だなって
まあソロ自体そんなにうまい動きとは言えないだろうな
それにWizってのはPTでうまく立ち回ってこそって考え持ってるからね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 00:55 ID:ZR5Iw6EQ0<> 嫌い=下手ってすごい決めつけだな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 01:20 ID:5gDXs3X40<> 狩ステの鳥で良いんじゃないのか？>264の要望
DEX込み込みで140に抑えればINT多目、VIT50程度に振ればどこでも行けるだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 01:25 ID:vnRtKtZf0<> >>272
そりゃソロも上手くこなせたのに止めたのならもうちょっと違う書き方になるだろうからね。
>>271
PTの道を決めたのなら別にソロが合わなくったって別にいいと思うんだ。
自分なりの信念を持ち合わせてるならなおさら。
でもそれが「Wizソロは好きな奴じゃないと厳しいぞ」に繋がるかというと違うんじゃないか、と思ったわけです。
それを言い出したら槍騎士だってそうなんじゃないかとなってしまうって話でした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 01:43 ID:IwwY40Py0<> >>264
装備買う金があるならVit槍騎士。ないならWiz。すでにプリもちの様で前衛やりたい感じがするけど、
Gvとなるとアサの基本形はAGi振りなので役立たず。BSはVIT、AGI共にPTが厳しい。
Gvが考慮から外れるなら、AGI・ＶＩＴ騎士、AGIアサからやりたいの選んでおけば問題なくこなせる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 03:17 ID:X+D49daR0<> >>264
素直にwizやっておけ。装備があるならVit騎士。
そこそこって言うが、>>264の周りにはそのそこそこに付き合ってくれる奴は居るのか？
名無しとアヌビスのお陰で、一般人がPTに要求する時給が上がりすぎた。
今人脈が無いなら、名無しやトールの鉄板職以外はPT組めないものだと思ったほうがいいぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 03:31 ID:nWWVSsmv0<> >>274
まぁＷｉｚソロの１ミス死亡（そこまでシビアじゃないけどさｗ）と常にセルを読みながら狩っていくって狩りは比較的好き嫌い別れるところではあるからな。
後、終盤の時給が全然でないから（デスペナのシビアさは据え置き）高レベルのＷｉｚはソロなんてやりませーんも多いしねぇ。本当に好きな人はとことん研究するけどさ。上手くてもソロしない人間はＷｉｚには多いと思うよ。 <>
264<>sage<>08/08/24 07:13 ID:lZF3cMCy0<> 失礼しました
今自分のスロットは
LK、MEプリ、リーフ奥儀持ちケミという編成です
ＢＳやアサやってみたいと思ったのは、だらだらペア狩りでき、ソロがLKより楽かなぁと思った為ですね
ソロだけならケミでやりますが・・・・
基本的に上手くないのでwizもやりづらい点があるのと、Gvではひたすら大魔法落としてるだけのイメージがあり
それはちょっと辛いかなという感じです
LKはペア3人以上の狩りでは活躍しますが、ペア狩場が非常に限定され
且、人気狩場が殆どの為に難しい点が多いです
ちなみに身内はいなく、完全に臨時生活している友達登録０な人間です
名無しはLKでよくいきますが、トールはいきませんね
装備云々より、立ち回りに厳しすぎて参加すると晒されそうだから・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 10:35 ID:uFmSZkPs0<> ＞ＢＳやアサやってみたいと思ったのは、だらだらペア狩りでき、ソロがLKより楽かなぁと思った為ですね
これは酷い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 10:44 ID:VZvB95SB0<> 試しにBSアサやってみるのも良かったかも知れんなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 10:58 ID:nWWVSsmv0<> 少なくともだらだらペア狩りに付いて来てくれる人の確保が難しそうだな。
っつかＧｖで縦横無尽に動くのなんて装備整ったＬＫとＡＸくらいじゃね？
装備揃ってないならひたすらＨＩＴストップ役とかだけど <>
（○口○*）さん<><>08/08/24 12:19 ID:Osnv0bsJ0<> >だらだらペア狩りでき、ソロがLKより楽かなぁ
ペア狩りしてくれる人がいればいいんだけどね
アサはまだアサ好きプリさんも多いから可能性はあるけど、BSはまずない
なので、友達見つけるかGに入らないと、誰とも会話しない日々になる可能性が高い
まあ答えは出てるな、槍騎士・Wiz・ハンタ・雷鳥・支援プリ
この辺が妥当 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 15:12 ID:iDaGwiQz0<> AGIBSは殴りプリさんと意気投合すればペア組みやすいんだぜ
中の人と合わなければそれまでだし、殴りプリで臨時来る人なんてほぼいないんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 15:37 ID:rTMnMZgG0<> Ｗｉｚいると前衛いらねーじゃん
Ｗｉｚはプリいないと紙だし、やっぱＢＳソロ最強だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 15:38 ID:hef0RSeW0<> >>278 そこまでキャラが揃っている状態で、質問をしないとわからないような問題かな・・・？
まあ、３キャラしか埋まってないなら自分で一度試してみれば良いと思うよ。
個人的な超オススメは S=I＞V=Dバランス殴りプリだな。プリ除くって書いてあるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 17:11 ID:X+D49daR0<> >>278
LKよりソロが楽な職なんて滅多に居ないぞ。ましてや、そのLKが高Strだったりしたら尚更。
アクティブスキル連打の高火力に慣れてる奴は、パッシブ型のどれをやっても物足りないだろうな。
それと、臨時は装備云々もあるが、Pスキル磨こうって意識があればそう邪険にされることも無いと思うぞ？
慣れてない旨を告げて指摘をもらうようにすれば、逆に好意的な目で見てもらえることすらある。
一度要職作って臨時に入ってみる事をすすめるぜ。
あくまでもうちの鯖の状況だから、必死な奴が多い鯖では当てはまらないかもしれないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 17:52 ID:CXVzEcFz0<> >>286
プリ、ピク、チョイサー、ケミ
この四職はLKより楽だね
プリ以外は楽なだけって感じもするけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 19:18 ID:/7ing7aF0<> >>283
ギロチンが今の仕様になって安価で手に入るようになってからというもの
BSはみんなギロチンCRばっかりで
とてもじゃないが殴りプリと相性がいいなんて呼べる職じゃないよ
>>285
そんなステでは被弾痛くて殴れないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 19:20 ID:z7hDtHxV0<> ギロチン来る前から別に相性がよかったわけでもないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 20:02 ID:RmgOIqa20<> >>287
それはねーだろｗ。
今や、プリ・騎士は最もソロ育成が楽な職だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 22:00 ID:9r8jKxX90<> >>290
3行目から考えると、
TUアヌビス、nc*2、放置だから楽ってことだろう。
264はクリック回数が少ない＝楽って考えな感じがするから、
TUプリは微妙にずれてる気がするけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/24 22:15 ID:u02xK3Fp0<> >>291
そんなのステタイプ次第だから何とも言えないはずなんだけどね
少なくともピアースだけしてるとか廃屋で飛びながらBBしてるだけのLKよりは
BB月光持ち替えテレポ狩りしてるチェイサーのほうが面倒だし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 02:38 ID:fsKiSWLm0<> 弓BB垂れ流し狩りはLKとなにも変わらんよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 10:33 ID:9kPUqBR/0<> >>293
LKがBB使う時は大体付与してるからBBの度に月光持ち替えは出来ない
弓BBは属性付与しないから持ち替えしまくる
まあ、LKで付与しなけりゃ持ち替え出来るしそういう所も含めて一概には言えないやね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 13:39 ID:Mz/LyUBe0<> ちょっと質問なんだけど、前衛キャラとペア狩りで相手が敵と交戦中にその敵殴って共闘入れんのってあり？
こっちはプリなんですが、vit型なんでＨＬじゃ詠唱終わる前に敵が沈んでること多いので・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 13:41 ID:K65k3/xT0<> >>295
AGI前衛なら殴ってタゲとってもすぐ戻せるから問題ないと思う。
範囲攻撃一緒にもらって大ピンチとかなければいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 13:44 ID:D9EIfeHO0<> リズム感覚の問題もあるので、そのへんは前衛さんと腹を割って相談したほうがいいと思う。
なに、難しい理屈はいらない。
「HLが遅いので、殴り共闘してもかまいませんか？」ってね。
一応、ロングメイス、MB、インベや次のパッチなら石投げもいいんじゃないかなといってみたり。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 13:52 ID:pUGTBC/j0<> >>297
そのなかならインベが理想だろうね。
抱えたmobを横から殴るとき、素殴りだと（たぶんLMでも）タゲ移るけど
スキルだと移らないから。MBはノックバックがちょっとジャマ。
質問者はVit型だしインベに必中部分があるのもおいしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 14:34 ID:E6ipSRGq0<> 石投げは超有用スキルだからはやくスタポc実装してほしいね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 17:59 ID:CmLi/R83O<> 石の重量考えると微妙だけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 18:01 ID:duTirZAt0<> アクセを一つ埋める程の有用性があるかどうか、だね
どの職も基本的には自前のスキルや装備で出来ることなわけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 18:02 ID:y2QBe8ok0<> 石拾えるんだから重量はそんなに気にすることもないだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 19:04 ID:2zd080eU0<> >>302
石の重量、拾う回数、後衛が使うには相当負担増になると思う。
最初の内はプリに人気出るかも知れないけど、その内商人系だけが欲するCになりそうな気がしてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 19:16 ID:CdpnNPXK0<> 必中の遠距離攻撃だから
運剣装備のLKパラが使うだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 19:37 ID:Qc1fpT2Z0<> 不死のタゲ取れるのはでかいよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 20:03 ID:6Eo3WqJ00<> 石投げは燃費も良いし、前衛で後衛付きなら殲滅中２秒はぼけーっとしてる時間あるしな〜。
ぶっちゃけ、石５つ程度を投げては拾いで維持すりゃいいじゃん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 20:15 ID:KqMLYFJTO<> 石の残弾確認が面倒くさそうだな。
アイテム欄を開きっぱなしにするのも邪魔だし、
消耗品欄をよく使う人も居るだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 20:16 ID:yFcid+tC0<> いいけど詠唱中断はどうするん？
殴られながら拾うなら、実質アクセ両方埋まると思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 20:40 ID:9VO5s6QT0<> 殴られてないときに拾えばいい
四六時中殴られてるわけでもなし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 21:07 ID:hfY4XRPnO<> 唐突だけど、名無し前衛で不死盾ない場合、バルディッシュとか有りかな？
うちのＬＫも名無し行きたいですorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 21:09 ID:y2QBe8ok0<> そんなの装備するくらいなら普通に悪魔盾でいいわ！ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 21:56 ID:hfY4XRPnO<> >>311
そうか、やぱり駄目か。
大人しくモロク崩壊パッチくるまで待つことにするよ。
レス、ありがとう〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 22:53 ID:Mz/LyUBe0<> レスありがとん。ＡＧＩ前衛とか、パッシブ職の人と組むとおっそいＨＬでも割と間に合うのですが、
スキル主体の職と組むとスキル攻撃に合わせてＬＡ入れたいし、共闘入れてるヒマないことが多いんですよね。
でも素殴りよりインベナムのほうがよさげですね。 ちょっくら露店でポイスポｃ探してきます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 23:42 ID:Qc1fpT2Z0<> アクセ版の石拾いには詠唱中断があるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/25 23:45 ID:v4DKZF1G0<> 低Int教授の共闘取りに使えるかとも思ったけど、
重量５０％以上じゃ拾えないんだな、、 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 01:49 ID:0NG2Vxr60<> >>314
アサで石拾いしても詠唱あるから、中断はされるんじゃないか？
俺自身は中断された覚えは無いが、VIT型でボコボコに食らってるとろくに拾えないかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 09:25 ID:xcFjWNFh0<> だが詠唱はあっても中断されないスキルもあるわけで（BdS/BB/GXなど）。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 09:39 ID:Eetf5X8M0<> 最近トール3F臨時で皿1確HWの需要があるらしいんだが
供給状況が知りたい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 10:31 ID:C4cuxwZH0<> 鯖によるんじゃね？
ヘ鯖じゃトール臨時自体が１日１回あるかないかだから需要ないかも <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 11:30 ID:e+yt7dwn0<> >>308
Dex低い献身だからフェンSBP固定なんでそれは構わないんだが、手間考えると
フェンヒール固定でヒールとプロポ(SdB)の使い分けの方がいい感じだなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 12:50 ID:muihHDBT0<> サラ1確は普通のステスキルでは不可能
そんな臨時たてる奴がおかしいでFA
ほぼ1確なら極IntでSoPもちの90台HWなら誰でも可なので
指定する意味がわからない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 12:51 ID:muihHDBT0<> ステスキル×
ステ装備○ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 13:42 ID:dgYm2SF30<> >>321
極INTじゃないWizも結構いるけど？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 13:49 ID:8XH1qboT0<> 結構いねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 13:58 ID:dgYm2SF30<> DEX99でINT91止め残VITとか対人やるWizには普通の型だしな〜
Wizメインじゃない人は『成長させやすさ』だけを重視して
INT99を最優先させる傾向にある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 14:06 ID:5PfmVp+50<> 対人自体が普通じゃないので考慮する必要は無いと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 14:12 ID:dgYm2SF30<> 育成の結果である対人と
育成の過程である臨時を切り離すのはどうかと思いますが。
Gvの時に最もプレイヤー人数が増えて狩場が過疎る現実を見てください
雑魚でも狩れる名無しはともかく
トールなんかでGv関係以外のギルドは殆ど見ません <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 14:53 ID:wMp3dd7Z0<> 対人育成の過程で臨時に入れるのは、プリと騎士ぐらいじゃねーの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 14:56 ID:dgYm2SF30<> >>328
なら
318のような募集方法は妥当だし
321のような認識はおかしいということでFAですね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 14:57 ID:hI3gYfCi0<> 鳥もいける気がする。ロキ型だと微妙になるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 14:57 ID:5PfmVp+50<> Gvの時に多くなるってことは、Gv以外のときは少ないってことで、自分で普通じゃないって言ってるようなもんだと思うんだ。
比例することはあっても増えた分そのまま対人Wizだけで賄われるわけでもないっしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 15:22 ID:TWD7+ohC0<> >>ID:dgYm2SF30
狩り＝育成の過程は成り立つけど、
育成の結果、目的は対人とイコールじゃないだろうに。
極INTにするのだって成長しやすさ「だけ」を重視して強さを妥協したのではなく、
普通に対人しないなら最強のステ振りなわけで。
INT91止めのHWなんて課金料理使わない限りスローターSG一枚で落とせないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 15:24 ID:wMp3dd7Z0<> >>329
ＦＡかどうかはしらんが、
お前は高ＶＩＴＧｖキャラでトールだの名無し臨時に火力として入れるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 15:43 ID:dgYm2SF30<> >>332,333
文盲もほどほどにしてくれないか？
INT極Wiz以外存在しないかのような書き込みがあったから
それ以外のWizもいると書いただけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 15:48 ID:DiFh3jJn0<> 文盲はdgYm2SF30だよな…
極IntでSoPもちの90台HWなら誰でも可
↓？？
INT極Wiz以外存在しない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 15:48 ID:hI3gYfCi0<> それ以外のwizもいる。
しかしそれは求められてるwizではないってことだね、当然だけど。
殴りwizとかもいるんだし、それ以外のwizがいるのは理解してるでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 16:27 ID:wMp3dd7Z0<> >>334
> INT極Wiz以外存在しないかのような書き込みがあったから
どこからこういう話に陥ったのか、思考回路が理解できないわ。
それ以外のＷｉｚもいるが、臨時ではお呼びでない場合が多いってだけでしょ。
dgYm2SF30さんは、素直に嫌臨スレいくといいわ。きっと喜ばれるよ。
そして、真性様スレに誘導して貰えると思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 18:50 ID:dgYm2SF30<> >>335,337
＞318 ：（○口○*）さん ：08/08/26 09:39 ID:Eetf5X8M0
＞最近トール3F臨時で皿1確HWの需要があるらしいんだが
＞供給状況が知りたい
＞321 ：（○口○*）さん ：08/08/26 12:50 ID:muihHDBT0
＞サラ1確は普通のステスキルでは不可能
＞そんな臨時たてる奴がおかしいでFA
＞ほぼ1確なら極IntでSoPもちの90台HWなら誰でも可なので
＞指定する意味がわからない
指定する意味がわからないってのは
ほぼ1確できないWizなんていない、と書くのと同意味
ほぼ1確するためには装備のほかにINT極が必要となる。
INT極以外をハブりたいがために
SG1確募集(ステータス的な制限)をすると、そんな募集するやつおかしい呼ばわりされる
SGはダメばらつきが激しいから一般的ほぼ1確でも1確と表現する、ピアースなどの1確とは意味合いが違う。
1行ごとに頭リセットされてるの？
ID粘着して噛み付く暇があったら最低でもそのレスを統括して意味を読み取れ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 19:25 ID:AvjgJsZC0<> 臨時PTの基準？そんなのどれ位自給が出るか出ないかでＦＡだろ？
未転生は時給２．５Ｍ〜
転生は時給８Ｍ〜
最低でもこの辺じゃないと嫌なんだろ？
鉄板構成員の方々 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 19:29 ID:GVxwPTiX0<> GVステの糞wizとかGで勝手に養殖してくれ
黄ゴキピクは勝手にソロしてろってのと同じ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 19:49 ID:N719kjEQ0<> LA一発落とすとしてSG1枚15HIT計算。
+6SoPINT133DSign巻物でサラ撃破率96.45％
(厳密にはLAだと単純に15HITさせるより分散が大きいため少し低い)
このレベルでいいなら名無しで求められる最低限くらいの火力だからあって当たりまえくらい。
対人wizで料理も使いません＞＜でこのレベルも達成できないなら帰れ。
LA抜き14HIT計算するとINT140DSignクラスが必要だから、
INTカンストでも料理必須だし当たり前でもない。
ここまでの火力求めるのはさすがに臨時じゃ厳しいかと。
元のレスがどっち指してるのかはわからないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 19:50 ID:wMp3dd7Z0<> >>338
だから、どこをどうよんだら
> INT極Wiz以外存在しないかのような書き込みがあったから
こうなるんだよ。おまえさんのキチガイ頭は。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 20:24 ID:EzBctSW40<> Sop所持+133Dサインも達成できないようなステの奴は「廃魔」で指定されてる火力基準を満たしてないわけで…
いること自体はいるだろうけども廃魔指定の名無しやトールの募集には入ってくんなってだけの話だな
課金料理食うこと前提は臨時レベルでの基準になるわけねーし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 20:49 ID:8XH1qboT0<> INT133程度は料理いらないもんな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 20:51 ID:U2Wl9p+L0<> なんかうちの鯖のパラがスレ汚してるようでスマソ
昨日からまさにその「皿1確できるHiWiz」を募集して、かなり放置されてたようで
看板や組んでるプリがHiMEのせいだとは思わず、Wizの供給が少ないのかと
見当違いの発想になっているようで… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/26 20:54 ID:L77P4Qs20<> GV型やD>IなHIWizはくんなってのは当たり前に同意するが、
>323 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/08/26(火) 13:42 ID:dgYm2SF30
>>321
>極INTじゃないWizも結構いるけど？
>324 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/08/26(火) 13:49 ID:8XH1qboT0
>結構いねーよ
体感でアレだが、10回名無し臨時やって１〜２人は「SOP、INT133、Dサイン」以上を満たしてない奴が来る。
これを”結構居る”とするかは人によって判断が変わるだろうが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 08:42 ID:KJS928t30<> たとえ100人にひとりでもいるとうざくて目立つ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 09:06 ID:P8wfJCoM0<> I133でDSignなんてかなり装備制限厳しいのに8割も満たしてるとは思えないんだが・・・
頭だけでINT+4確保って結構厳しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 11:20 ID:ymXIDqhf0<> int99+job62+たれリーフ・黒縁眼鏡+SoPで達成できるんだが、そんなにキツいかね
int削った分やjob未完の分くらいはそれこそ料理食えばいいだろうし
個人的には何故そのチャットが放置されてるのか理解できんｗ
少人数でトール行きたがる前衛なんて希少だし、サラの件だって少し考えれば理解できるし一回は入ってみたいものだ
次があるかはまた別の問題としてさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 12:43 ID:zlqEnTQJ0<> 女神固定にこだわってるから厳しいって感じるんだろ。女神よりは黒縁で１段上がった方が強いに決まってる。
Ｓマジックコート実装されたらちったぁ事情変わるかねぇ・・・ＳＥだからＴＯＭっぽいが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 13:01 ID:P8wfJCoM0<> 名無しのWizの9割が本当にそういう装備or料理使ってるのか？って話。
そもそも2枚目のSGがブラギで連続するんだから誤差じゃないのか？
さすがにI120以下とかはｼﾗﾈ。
Wizのブレス切れてるのに気づかないプリも珍しくないしなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 13:04 ID:Evh/yl2y0<> >351
その程度の装備確保か不足分料理使わなきゃ、しばらくしたらBL入りですが？>名無しWIZ枠 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 13:08 ID:1z014Gax0<> バトル窓の存在知らない人もいるんだぜ
昨日の名無しで魔の人の料理切れたから「料理切れたみたいだし帰ろう」っていったら
魔「なんで切れたの分かったんです？ＳＧの威力落ちたから？」
とか真顔で聞かれた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 13:51 ID:p/MMQtXF0<> とりあえず名無しにサラマンダーは出てこないんで。
頭の悪いキチガイどもは失せてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 15:57 ID:zlqEnTQJ0<> 何？お前の鯖名無しにサラ居ないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 16:21 ID:HaVpEQB30<> 過疎鯖では名無しにサラもいないんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 16:28 ID:eorlvD8B0<> うちの鯖はカーサが涼みに伊豆4来てたぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 16:42 ID:rX+7plt20<> うちの鯖では崩壊前にモロク観光に来てた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 17:58 ID:Kx4ve7SO0<> うちの鯖では営業か知らんが臨時広場に来てたぞ。
テロ止めてくれ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/27 22:00 ID:wft3OFKJ0<> >>350
っメモライズ
っ魔力の書第1巻 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 00:13 ID:4nXS+vcf0<> >>351
休止明けにバトル窓の話された時はびっくりしたな
最初にログインした時は/bmのコマンド省略できるようになったのか
と思ってみたり <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 10:44 ID:+BOm0/Pd0<> 名無しで前衛が先行する理由。
後続が追いつく前にネクロのとりまきを出させてタゲを取らないとスローターが後続にながれる。
そしてプリWIZあたりがタコられて「ソニックバロース！！」で死亡。SWも回復剤も使わず死亡。
プリ辺りが「前衛さん、支援掛けなおしているんだから待っててよ」うるせーよ。後続にタゲながさないように頑張ってるんだよｗ
ネクロ4セットのタゲを槍ぶん投げて取っているのに、即座にSGかます馬鹿WIZ死ね。
まだネクロがこっちに着てないだろ。奴のIA状何度も攻撃しないとこっちによってこねーんだよ。
それでネクロが後続に流れれば「前衛さんしっかりタゲとってよヘタクソ」だもんな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 11:19 ID:FSyuIQoC0<> スローターが流れてこなければ、ネクロくらい途中でこっち見ようと気にしない。
どうせSG1回で終わるから。狐目可愛いし。
馬鹿な上に早漏の変態HiWizって思われてそうだ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 11:48 ID:Icfc+5mZ0<> いろいろと落ち着け。取り巻き召喚時の停止なら停止中になんぼ殴ってもタゲ取れんぞ。
単体指定で詠唱のあるスキルを使用すると即座にタゲが取れる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 13:24 ID:8fsqTYMd0<> >>362
殴らずともネクロの攻撃射程に踏み込むだけでタゲは取れるんだ。
だれかに張り付いちゃったら殴るしかないけど、これはノックバックで
剥がすことができない以外はレイドと違いはない。
>>364
取り巻き召還時の停止中でも詠唱反応はする
と読めてしまったんだけど、そういうことじゃないよね？
ていうか名無しスレでよくね？
「名無し」でスレタイ検索して見つかりませんでしたってパターンかな。
名もなき島対策スレ その14
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1217411744/l50 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 14:23 ID:lNefLa/N0<> あっちは固定パーティもあつかってるしな。
こっちは、初見相手にどこまで頑張れるか的な意味合いがあるんで、実は少しずつすみわけしてるんじゃないだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 22:16 ID:bsL227gw0<> 最近名無しの前衛やってるけどさ
後衛支援鳥で多いのが、やたらと前衛に寄ったり、交戦中に止まっている前衛ブッチして未開ゾーンに突っ込んで行ったり
もうマジでアホかと
特に最近きになっているのが
壁-----------------------------------------------壁
○ 敵敵
俺
敵敵
魔
-------------------------------------------------
上記布陣の場合で、図のような位置でＳＧする馬鹿ｗｉｚとかが多いんだ
何考えてそういうことをするんだろうな？
俺だったら上図の場合だと○の位置あたりでＳＧする
そこなら仮にネクロが前衛に張り付いていない状態でも、自然に前衛の付近に流れて後衛はタゲられない
やたらと支援とかＭＥが前衛に張り付こうとするから思わず俺は
「俺に惚れたからってそんなにくっつくな鬱陶しい」
と言いたくなってしまったよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/28 22:25 ID:pyOgR53+0<> >>367
これは、まさか釣りかな？未開ゾーンに突っ込まれるのは、前衛の位置取りの
可能性は考えたことないのかな？
名無しはMap回転しないから、魔の位置は一応セオリーの南西だよね、
敵はネクロのみかな、または、もう前衛は張り付いてタゲ取り終了で動けない？
動けるなら、逆に前衛が図の下に動いて魔と敵の間の位置でタゲ取るのが正解と
思った私は間違いかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 01:02 ID:FFYqDArH0<> >>368
名無し３で南西意識は教科書的すぎるけどね。
バンシー大量ならともかく、バンシーなし〜1匹ぐらいなら
北東から撃っちゃっていいよ。
あとはノックバックしないネクロ、タゲ流れのないスローター、
そして空気のムスカだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 01:39 ID:SnNYdRUE0<> 名無しみたいな糞重いＭＡＰでぴったり止まるとか無理ｗ
って思ってる子、沢山いるよね。きっと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 02:18 ID:zEFBho800<> >>369
ブラギありならバンシーいるうちはSG切れ目なく撃ち続けるし、
北東のSG範囲外で立ち続けたりしないかぎり普通はOKだね。
>>367みたいなパターンだと、
壁-----------------------------------------------壁
○ 敵敵
☆ 前
敵敵
魔
-------------------------------------------------
☆の位置にSG置いて前衛と横のライン合わせるように移動するかも。
タゲ移っても前衛のところ通るから止まる(TSが来る可能性はあるけど)。
前衛追いかけるときは真後ろ追わない方がタゲ移らずに追いかけやすいってのもあって、
割とそういうことは多いような。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 07:00 ID:FlwiF2B50<> >>368
ネクロがって文もあるので、おそらくすべてをネクロと想定しているんだろう
その場合、前衛に張り付く前にＳＧがヒットしたら当然そっちに向って移動し始める
367の位置取りじゃ前衛に引っ掛かるか魔側に流れるかは微妙なラインだが、少なくとも安全な位置ではないな
仮にmobがバンシーだったとしても・・・・・・名無しの場合じゃ南西が正解って盲目的に考えるのはダメだな
バンシーの場合は立ち位置も問題だが、どちらかというとSGをヒットさせる位置が問題だ
それによってバンシーの動き方が変わる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 10:59 ID:FlwiF2B50<> あと、思ったのは、未開ゾーンに入るのは前衛のせいではないな
前衛の立ち位置が微妙でも未開ゾーンに入っていいことにはならない
入らなければ絶対に攻撃できない場所なんてないだろ
例えば、下記シーンの場合よく前衛の未開ゾーンに後衛支援が突っ込みやすいが
----------------------------
支魔 ★｜
鳥 ｜
----------------- ｜↓進行方向
｜ 前 ｜
｜敵 ｜
｜ ｜
この場合でも、わざわざ前衛の前に行かなくても★の位置に立てばＴＳは貰わないしタゲも流れてこない
バンシーの場合ノックバックして上にくるので下にいきたくなるが
未開ゾーンに入る危険と、バンシーに殴られることを比較すればどちらがより危険かわかるはず（バンシーごときＳＷで余裕だし）
そもそも、前衛がそこで止まらざるを得ないという可能性も考慮すべきじゃないのかな？
前にネクロがわんさかいたから一旦そこで止まってちょっとずつせん滅したかった場合だとすると
前衛が自分の限界を理解していてそこで止まったのならそれは前衛の判断は正解となるわけだ
必ずしも後衛がやりやすい理想の位置で戦闘に入れるわけじゃない
前衛ができるだけ努力して後衛支援がやりやすくするのは当り前のことだが
それができない状況というのも、現実には多々存在する
だが、大抵そういう場合でも後衛が危険に晒されずに対処する方法はいくらでもある
で、結局臨時では前衛もそこまで気を使って動けないのが多いし
後衛支援は前衛がクソだ下手だと文句いいつつ、自分は危険を避ける努力をしない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 12:15 ID:O8GIY2BN0<> >373
図がずれすぎてて何が何やら判らん、訂正図上げてから御高説してくれるか？
ブッチャけた話、名無しだと柱や壁で見えんのが原因なんだわ、
それを端折って「ここに立てば射線が通る！」とか言われても何にもならんよ。
最大に望遠しても、牢のある廊下で一番南に立てば牢屋の中すら見えんのだが現実。
前衛が見えてるMOB状況を、後衛が見えてると思ってるの？？
PTの位置をリードするのは前衛なのだから、後ろを無視して動いておいて「俺は悪くねぇ〜」とか
第一、曲がり角で射線切れるの判ってて、MHに特攻する前衛なんてハズレもしくは勇者って言われる部類。
先がMHな普通は曲がり角が有れば、止まって後ろを待つが正解だろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 14:31 ID:qmj0ly0B0<> こうか・・・？
----------------------------
支魔 ★｜
鳥 ｜
----------------- ｜↓進行方向
｜ 前 ｜
｜敵 ｜
｜ ｜
>>373
半角スペース連続させない、行頭にいれない
ＡＡの基本。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 14:59 ID:xfMaCJoY0<> >>373
通路では北東側から撃つことになろうと前衛抜かずに対処するのが基本。
前衛追い抜いてタゲもらったのなら後衛が100%悪い。
前衛が原因で後衛が未開ゾーンに入ることがあるのは、
部屋に入ったときが多いかと。
たとえば、
---------------------------------------
←←←←←←←←←←前 後 後
後
後
-------------
│
│
│
│
│
こういう風に部屋に入られると下側一帯に未開ゾーンができる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 15:02 ID:IosdfRok0<> >>375
そうじゃなくて、一番大きなＴ字路右の↑に行くエリアの出っ張りのところみたいな壁が張り出してるところとかじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 15:21 ID:SfVo9WRC0<> >>376
その向きで中央部屋に入る時がくせ者だよなー。
入口で止まられても門？が邪魔で後衛の状況が分からなくなるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/29 20:09 ID:7AOqpxif0<> そこで時計回りか反時計回りに動かないのは、なんのためにインデュアあるのかわからん前衛だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 14:00 ID:AhhMIz5p0<> >>379
あなたは名無しで4画面以上先行してる人ですか？
1画面程度の先行だと
あ、ネクロがいる。纏めるか。インデュア！
→後衛追いつく→後衛に流れてグダグダになるぞ。
本AIな上にスキルで立ち止まりまくるから、後衛が考えて移動する方が結局は全体的な負担が減る狩場だと思う。
ちなみに棚は前衛が余分に考える場所だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 16:52 ID:JhFvKu0F0<> 俺もよく体験することだけど
曲がり角とかそういう場所でネクロ発見すると、殲滅しやすい場所へ移動しようと思うけど
支援や鳥がよく前衛にべったりくっついて突っ込んできて身動きができなくなるケースがすごく多いんだ
かといってブッチしようとすると、最後尾のメンバーとえらく離れてしまうこともあるため
下手にブッチできない、そうすると支援鳥が前衛ブッチしようとするとか
そういうケースで前衛としてどうすればいいのか非常に悩むんだ・・・
ブッチして分断されたら目も当てられないし、かといって支援ME鳥にブッチされっぱだと前衛の意味ないし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 18:10 ID:Pdedg1GtO<> 普通に下がれって言えばいいじゃん。
名無しみたいな、てかネクロみたいな敵相手にしてるんだから
後ろ歩いてる奴も配慮が必要だろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 19:32 ID:UmtQ2MlP0<> 死んでもうまいｗ
このセリフが全てを物語ってるだろ
動き気にしなくても効率が出てしまうからそういう配慮を考えない奴が多いんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 19:36 ID:lT5uKoFL0<> >>380
超ワイド解像度とかごにょごにょしてないならそれくらい先行して当然だと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 19:41 ID:KoICxC4r0<> >>384
鯖によるのかもしれないが、あんなに横湧きが激しいマップで4-5画面も先行したら
追いつく前に数匹に絡まれるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 20:09 ID:lT5uKoFL0<> >>385
ゴールデンにwiz鳥がバンシートレイン、進軍途中沸きネクロをプリが意気揚々とお持ち帰りで、前と合流してご馳走様とかよく見る光景だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/30 20:14 ID:VyIIlHuS0<> 後ろが追いついて魔法詠唱が終わった時に、ネクロの引き寄せが丁度終わってるくらいの
先行をする前衛が一番いいんだが、これが難しいんだよな。
詠唱速度って人によるし、進行中の横湧きもあるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/01 10:23 ID:3qYOsFwy0<> >>387
とりあえず敵見たらすぐ撃っちゃうwizなんかも結構いるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/01 21:53 ID:d5QSZTDx0<> 早漏Wizはマジ困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/01 23:30 ID:YOweRT8c0<> 敵みたらすぐに撃ってもいいよ
ただ、ｗｉｚと敵の直線状に必ず前衛が居るような位置で・・・・な <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 10:15 ID:OIJaSdvb0<> WIZ●＜SG！ ★敵 =■前衛
こういうことですね、わかります <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 10:26 ID:F5Z3MKZo0<> >391
その前提だと、プリは何をしてるんだ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 11:03 ID:+XL+2yzb0<> >>392
プリ●＜ME！ WIZ●＜SG！ ★敵 =■前衛
こういうことでしょう、わかります <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 12:54 ID:bmdwe5ju0<> LoVとSGでストームヴァーミリオンなんて呼称があるが、
MEとSG使うのに合わせた呼称が出ないのは何でだろ？
マグヌストームとかストームエクソシズムとか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 13:32 ID:tJzM+YHL0<> >>394
なんでここで聞くのかわからないけど、SGLoVはお互いを引き立てる良相性。
LoV→SG：氷割り
SG→LoV：属性相性175%化
LoVはSGより一回り範囲が大きく、ノックバックの影響も受けにくい。
その一方でSGMEはMEがワリを食う。
ME→SG：氷割り
SG→ME：（闇mobの場合）属性相性悪化
MEはSGより一回り範囲が小さく、斜め方向にも短いため
ノックバックの影響を受けやすい。
だから名付けるほどのコンボじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/02 22:09 ID:ZgGyFvif0<> >>395に補足すると
MEの対象は大抵不死属性か悪魔種族なわけだけど
不死属性は凍結しないからMEがなくてもまったく問題ない、むしろ
ダメージ効率的にSGに負けることも少なくない
そして氷割りが出来る悪魔種族に対しては
属性相性の悪化もあるが、MEのヒット間隔の長さが問題になる
割りにくいわダメージ低下するわで酷いありさまだ
ただ割るだけならサンクのほうがマシってのもあるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 04:49 ID:qMQ1rnUG0<> >396
だからって、青ｊコスト無視の産区割りを推奨されてもねｗ
仕様を理解せずに無駄な使いかたしてるプリも多いのを忘れずに。
（見当違いの場所に出す、まとめて当てて一回で消えるetc） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 05:22 ID:RZDIcWBK0<> サンクは耐久度に問題があるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 11:16 ID:7CLNEjHM0<> MEで割ると本来の威力が出ない。
HLやリカバで割るのが最適でないのか。
サンク割はSG術者を護りながら割れるのがよい。
下手なサンクは当人の青ジェムが無駄、使いこなすのが前提なのは当たり前。
あと、素MEのMEには、サンクの固定ダメージ以下のひどいのがある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 16:55 ID:zyUt4gXA0<> 氷割りなんて前衛ペコならプロボで良いだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 17:55 ID:tjCrfi+70<> 失敗ログ流してくれるのかlv10プロボかましてくれるのか興味あるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/03 22:26 ID:KXDTORkZ0<> プロボだけじゃなくて槍投げも盾投げもあるだろ
剣士系以外は前衛じゃないから盾装備したまま飛び道具使えませんなんてセリフは無視 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/04 13:10 ID:cG47e3Q40<> >>399
それ素MEに限定しなくても普通にいる。HiMEで凍結バンシーにME二桁ダメとか。
その手のHiMEの装備はSOPじゃなくてSOCとか鯖杖とかでINT105調整のニブル型。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/04 13:20 ID:kSsfaOM80<> ニブル型HiMEはVITかなり上げられるから、普通にいるんだよな。
んでINT105じゃSoP持っても微妙。
長く出てる自動氷割り魔法としての役割しかない。
自分もその型のHiME持ってるけど、DEXも100で抑えてVIT100目指してるから
MEプリとして名無しに入る事は考えられない。
いずれHWペアの方向に進むつもり。
というか、INT105でGv用にキリエも欲しくてメディタが取れないんで、鉄板だと
SP結構厳しいんだorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/05 16:51 ID:YAYA6sv50<> ＭＥ切れば良いと思うよ。もしくは最終的にキラキラでＭＥ切ってキリエ取るようにして育成段階ではキリエを切るか。
メディタないせいでＳＰ足りない方がずっとデメリットでかいだろそれ。ＳＰ剤叩きまくるならかまわんと思うけど。
ちなみに俺はＩＮＴカンストメディ１０なＨｉＭＥだから（ＤＥＸ１１０で抑えて残りＶＩＴ）、別にＭＥ嫌いな人とかじゃないから。
>>402
ブラギ乗ってない場合複数相手だとディレイがきつかったはず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/05 22:26 ID:7uFUubp40<> ME切ることは考えてないんだ。ME大好きなんで。
転生前からINT105ニブル型MEだし、今も時間なくてソロすることが多いってのもある。
Gvでは狩りと違ってヒール連打とか滅多にないしね。
SP剤は当然常備してる。ランク青とイグ。
最近まで育ててた、I=D=99なHiMEの立ち回り癖が抜ければマシになるかなとも。
モロク来て致命傷の様子次第で、キラキラで育ちきるまでキリエ切ってメディタかな。
ヒール回復量40％になるんじゃ、治癒杖持ってても辛そうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 13:24 ID:D3z2R44m0<> >>381
鳥は多少多めに見てもらいたい冠がここにいる。
身内PTにしかいかないけど、前衛にぴったりの支援がいるとその状況によくなるんだよね。
鳥はブラギあてるために、支援か魔の先歩いてるほうを追いかけるしかないし。
ブラギは自分中心でかかった後のスキルにしか効果ないから、
支援と魔が何かするまえにかけないといけないしね。
なんとなく前衛の動きで敵いること察してかけようと思っても、
支援と魔より多少先行しとかないとあたるか微妙だし。
自分は死にたくないから敵に近寄りたくないのにな…。
まあ、ここにいる人たちには分かりきってることなんだろうが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 13:40 ID:lA5O1hVo0<> >>407
前衛ぴったりにいる支援なんかにブラギ入れる必要はない。
与える選択肢は立ち位置直すかブラギ諦めるかの二択でいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 15:09 ID:D3z2R44m0<> >>408
身内だから、どうしても無理ならそうするよｗ
臨時でもそれでよかったのか。
てっきりブラギは（ほぼ）切れ間なく、必要な職にかけ続けるのが当然なのかと思ってた。
その上で共闘うまくいれられる+被弾ぜんぜんしないってのが、
うまいかどうかの基準だと思ってたよ。
しらなんだった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 15:47 ID:4fI9jkUq0<> >>409
ハイプリで結構前に出るけど、鳥やwizが釣られて前にふらっと出てくるのが一番困る。
キャラ密集してるとやりにくい&前の視界確保したい&後衛のタゲ流れ防止目的で出てるだけなんで、後ろでどっしり構えてれば必要なときは勝手にブラギ踏み直すよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 18:17 ID:lA5O1hVo0<> >>409
ブラギ要職が動きやすいように動くっていうのは
原則としては正しいんだけど、いつもそうだというわけじゃない。
ちょっと前に出てた北東を意識しすぎたSGみたいな話。
>>410が言ってることにおまけで、ブラギを餌にして
そういう聖や魔を後ろへと誘導するのは鳥の役目。
その逆に、タナ↑のスナなんかは＃用の位置取りを優先するから
後衛地帯からイヤでも離れなければならない。
そこにブラギ載せてあげるのは冠の腕だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 18:35 ID:D3z2R44m0<> まあ、自分がなるべく常時ブラギをしようとしてるのがいけなんだろうなぁ…。
適当な時間に勝手に踏まれると、いつ切れるか分からなくなって怖いから、
短い時間しか出さないんだ…。
>>411
スナとかWizとか、攻撃の要であんまり機敏に動けない職がいたら、
そっち中心にだすよ。
ブラギ待たせて攻撃が遅くなっちゃ本末転倒だしね。
やっぱり近くに同職がいないと、全部自分流になっちゃうからヘタなまんまなんだよな。
装備が微妙すぎるから臨時にはいけないけど、狩場とかで観察するようにせんとなぁ。
臨時行かないような鳥の話に付き合ってくれてありがとう。
ここらで退散するよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 21:13 ID:w38kMjYO0<> >>412
自分はハイプリはＭＥだろうが何だろうが
自分で踏みに来させる感じで良いと思ってる
一方、ＷＩＺは詠唱開始前に絶対に踏む位置で出しておいてる（効果範囲広いしな）
踏んでないor20秒切れを考慮して殲滅後までＭＳしつつブラギは出しっぱなしに。
もにょるのは位置取りが致命的に合わない（毎度ブラギ外に脱出してＳＧ詠唱する）ＷＩＺかな
そういう人は俺以外の人のが合うのだろうと思って以後は避けてる。
最後の４行は凄く同意。 名無しキャラ冠だけだからこれでいいのかいつも疑問なんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 22:34 ID:bVlsmQIf0<> >>413
> 自分はハイプリはＭＥだろうが何だろうが
> 自分で踏みに来させる感じで良いと思ってる
同感。ハイプリの自分としては、無理にブラギに乗せてもらう必要はなくて、
必要な時だけ自分で乗りに行く。
ブレスIAヒールHL程度ならブラギ要らないからな。
LALBリカバMEを撃ちたい時は自分で載りに行く。で、ブラギ一瞬出しの冠鳥だと
ブラギ利いているかどうか分からなくて困ることがある。
> やっぱり近くに同職がいないと、全部自分流になっちゃうからヘタなまんまなんだよな。
これも同感だなぁ。 <>
414<>sage<>08/09/06 22:36 ID:bVlsmQIf0<> LBじゃなくてLDだた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/06 23:04 ID:v5iatMOb0<> ブラギがちゃんと出てるなら別にいいけどな。
このあいだ組んだ冠は一瞬しか出さなくてすぐにＡｒＶ連打でＳＰ切れたら教授に貰うを繰り返しててやりにくかったなぁ。
廃プリ１でやってたからアスム配ってる間に進み始める→遅れて戦闘位置に合流→すでにブラギたたんでるで自分含めて６人にほぼブラギ無しでまわし続ける羽目になった。
踏めた時は逆に一気に前任に配ってたけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/10 09:38 ID:Pztr0IHo0<> 装備公開システムって必要だと思う？
装備がなければないで臨時に来るなと叩かれ
装備が揃ってたら自慢アピールうぜぇと叩かれる。
曲がった解釈をする人は世の中どこにでもいるから
ぶっちゃけこのシステムっていらないと思う。
てか聞かれてもないのに装備公開する人なんて自己主張の強い人ぐらいじゃないだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/10 10:54 ID:2xBbHEFQ0<> 個人的には晒される時に装備欄も含めてのSSが挙げられることになるだろうってのと、
装備欄SSの捏造・なりすましが増えるだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/11 22:11 ID:C0if5isj0<> つってもそんな、晒されて困るような装備ってのがわからん。
ALL+7の人が「こいつ未精錬だった＞＜」って捏造されたとしても、
1度組んだことある人が1人でもいればすぐばれることだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/12 15:31 ID:+e6+PL3W0<> 臨時の時に相手の装備を確認できるのは素直に便利だと思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/12 17:03 ID:28ddeQ3i0<> 属性であんまり使わないのだと、適当に+4で済ませちゃったりしてるから
見せてって言われるのはちょっと怖いな。
あとメインキャラじゃなくて装備がイマイチ揃ってないキャラの時。
「オーラ転生職持ってるくせにショボッ」とか、面白半分で晒されそう。
(両キャラの名前が似てるのでバレやすい) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/12 20:30 ID:qqw+Td8E0<> 嫌がらせや捏造の類ならともかく、ありのままやったことを晒されて
それが嫌とか言うのなら、見られて恥ずかしくない程度の装備を
揃えてから行けばいいだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/13 01:59 ID:rhj27qya0<> そしてますます臨時の基準が上がり鉄板狩場募集以外の過疎化が進むわけか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/13 11:41 ID:fIlChXnz0<> 俺は+4とか見てもどうとも思わねぇよ。
不死や無形みたいな高額Cをを+5や+6に刺してるの見たら、中の人のおつむが足りてないと判断するけどな。
マフラーマントでずっとおｋな時代でなくなって過剰精錬の不動産的価値が崩れた現状、+4止めする方が賢いと考える奴だって多いだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/13 14:54 ID:lECyfkgV0<> もし自分が不死対策ができていなくて、余裕がなかったら
+4でガードでもベアドールがささっていて、10Ｍとかで投売りされていたら
多分買って使ってしまうと思う。
あと俺もプラチナ盾、バリ靴、スキンオブベントスあたりは
+4でいいと思ってる。過剰するほど数がない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/13 15:19 ID:h5LaBF200<> プリがOKなら良いんじゃねの。過剰精錬の有無は
結局しわよせはプリか教授なんかに行くんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/13 16:17 ID:d50L2gwv0<> >>426
献身も忘れないで、ま、属性や３減盾あるなら過剰でなくて良いと思うかもだが、
紙装甲で要求されると、ある意味一番被害者となる立場でして。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/13 17:00 ID:d50L2gwv0<> 連投すまん、見たら誤解されそうなので追記、過剰ないとダメとは言わないよ。
ちゃんと確認しようねとの意味と、確認で同じ装備でも、
火力を上げるので負担かけますがとか、これが限界で申し訳無いですがなら○
実は理由が同じでも、献身あるからこれで良いだろとか言われると×
て意味で読んで下さいな。
同じ内容で確認取るにしても、言い方次第で大きく変るよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/13 23:54 ID:EvrjN+mA0<> 三減盾の精錬値なんて+4で十分、+5もありゃ十分
狩場に合ったCが挿してありゃなんでもいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 02:23 ID:seQL1K2W0<> >>429
ヒールの回数増えると面倒だから、ＡＬＬ+7以上は最低限揃えとけ
って言われたことならある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 02:44 ID:krK9NkMRO<> 世の中にはローレベルV靴だのローレベルムナ帽だのが存在している。だからせめて前衛込みPTならばDEF低めでも許してほしい俺廃支援。ムナなどで耐性を強化したり、金/青オシcでSP補強したりしてるんで、DEF低いとか言われるとへこむ。後衛ペアならば♯だの+7ヴィダルだのを持ち出すんだが、な。
盾の精錬は人次第だと思う。ガードやバクラは確実に過剰するにせよ、V盾過剰する人なんて少数だと思うし、過剰できていないV盾にも価値を見いだす人はいる。％耐性や完全回避だってダメージを減らす。V肩やsホーリーローブ、かわリボにもこれが言える。
特殊効果が付いていない旧装備は多少といえども過剰すべき。ただ、特殊効果(耐性など)が付いた高価な装備やローレベル装備は過剰じゃなくても許してほしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 02:50 ID:+RiTkD9q0<> 支援なら本人の負担が変化するわけだから気にしないでもいいんじゃないの？
支援がもう1人いてその人に負担かけるっていうなら別だけど。
まぁ、構成にもよるしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 03:01 ID:seQL1K2W0<> >>431
でもＤＥＦ的にいうと、旧装備よりＶ靴Ｖ盾のほうが低いんだよな。
個人的には、装備の新旧や過剰よりまずイミュンと三減は持ってほしい
アスムあったらそこまでかわらんし。
逆に不死盾やプラチナ盾は高いから買えないけど、名無しにきたがるとか
そういう奴のほうがきつい。過剰はまず盾揃えてからしろと言いたい。
多少の過剰より、どう考えても30％カットのほうが大きいしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 03:37 ID:jGEszKUe0<> >>433
言ってることは分かるが、名無しに限ってだけなら前はともかく、後衛支援
あとブラギあたり？に不死盾やプラチナ盾お断りと言い出したら、条件クリヤ
する人が激減するだけでは？。
うちの鯖だと、不死盾やプラチナだけで、旧装備なら＋７が全て揃う価格。
しかもわざわざ熊Ｃを過剰してない盾に指すのもアレだし、既にＣ差しで
精錬値の低い装備で見かけるのはＶ盾とか過剰と同じレベルの装備くらい。
結局、不死盾やプラチナ盾ある人＝過剰の＋７レベルでそろえてる人。
よって、過剰はまず盾揃えてからしろと言っても盾が揃う頃には既に
過剰の＋７レベルになってる人が殆どでは？
あと、後ろは場合によってはバンシーからのダメの方がキツイ時もあるので、
悪魔盾でもぎりぎりセーフくらいと思う私の基準が低すぎるのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 03:46 ID:jGEszKUe0<> あ、まちがってる３行目は
不死盾やプラチナ盾お断りと×
不死盾やプラチナ盾以外お断りと○
と読み直して下され。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 07:56 ID:9cTO4drJ0<> 前衛は不死持ち限定でも良いくらい
後衛支援で悪魔アコセすらないのは論外 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 15:47 ID:/DI2pIf50<> 死んでも、その後リザ4でたたき起こされてまた即死しても、泣かない人のせいにしない中身のできた奴なら後衛は三減なくてもいいんじゃね
前衛は不死orプラチナ以外認めないけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 18:02 ID:h2CrzDJl0<> 名無しの前衛でならマグニセットってだけで充分だと思うけどなー
正直、装備よりＶＩＴとＭＨＰのが意味持つでしょ
不死orプラチナでＡＬＬ+8でもＶＩＴがせめて60なけりゃ帰れって思うよ
イミュンと闇服がないってのは考慮しない
状態異常のうざさを軽減し、回復財の調節もしやすく
他職のための消耗品(青Ｊ)まで積めるってのがＶペコ前衛のいいとこでしょ？
不死盾があろうがスタンしてりゃ回復はプリ任せ
不死盾なくてもスタンしなきゃシロポ叩ける この差は相当でかいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 18:12 ID:/DI2pIf50<> VITはレイド闇鎧と同じくらい大前提なのですが＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 19:13 ID:emuzV36x0<> >>436
他職のための消耗品とか言い出したら商人系のカートの方が圧倒的に上なんだからＶＩＴ１００あって装備もばっちりなＷＳやクリエだったらそっちのが上ってことになるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 19:33 ID:emuzV36x0<> ってＷＳの話題は名無しスレだったな。似たような話題だったから間違えた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 19:39 ID:ZHCQ5ZO70<> >>440
その通りだよ。少なくとも名無し臨時での話では
装備が一緒ならＶＩＴ100の商人系のが安定度では↑て思ってる
ペコがいいのは策敵速度でしょ。でもだからって効率が↑になるとは限らない。
混み具合にも、ある程度の運にも寄るから。
特にＰＰケミクリエはヒールパラと比べてもダメ出される程じゃないと思うけど？
ただ、自分ペコ前でしか名無し行ったことないから、後衛がどう感じるのかは知らないんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 19:59 ID:/DI2pIf50<> 策敵効率を運でかたずけるような低lvな話ならvit振ったピクに盾もたせたって同じだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 21:40 ID:xuwCvkGG0<> ペコが上なのは、いざというときのぽーしょんの回復量が高いのと
防御するスキルがあること（ACなりAGなり）
さらにマグニセットの恩恵が他職と比較して非常に高い点
ついでにインデュアコンセ等で自由に動ける所や
ブーメラン等でのタゲコントロールのし易さ
壁際スタンバッシュでバンシー処理が楽になる等々
他職に比べると”前衛”としての仕事がしやすい
で、現実的なことを考えると
回復剤たれ流し狩りなんてできるくらいの性能がある人なら空気読んで名無しになんぞ行かない
臨時で商人系は剣士系の劣化版だということが理解できるからだ
回復剤を使えば耐えられると言い出すのなら、即死さえしなければ誰でもいいということになるが
それはあくまで前衛を自分がやる場合は構わないというだけであって
回りから見るとその狩りは不安定で非常に怖いものであり、且気分のいいものではない
一般的な臨時の世界では、回復剤をたたくのは危険な状態に達したときであり
商人系は剣士系よりその状態に陥りやすい
当然、MHPが圧倒的に違うし、前述の通り防御する優秀なスキルがあるからだ
商人系を前衛にするなら運剣不死盾装備したアサ系（ﾛｰｸﾞはHPの関係でアウト）のが遥かにマシ
タゲコントロールの優秀さとMHPの高さで比較
どうせ消耗品や集中力の関係で1時間30分が限界だし、積載量の多さは比較対象にならん
前衛するなら
剣士系≫PPある高VITケミ≫アサ >>>>越えられない壁>>> BSその他
ちなみにピクはその他に含まれる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 22:20 ID:ulLjhQds0<> アイシラない魔は臨時くるなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 22:31 ID:BGit9APE0<> それは1〜2ヶ月ぐらいしから言うべきことだろ
まだ高いし露店にほとんどでてねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/09/14 23:41 ID:JThlWuFY0<> てかアイシラはPTで効果発揮するようなものでも無いだろ。
しいて言うな