（○口○*）さん <>sage<>08/07/02 11:24 ID:91Kwz52F0<> 公式告知
http://www.ragnarokonline.jp/news/play/update/item/10756
08年3月に実装された「名も無き島」について語るスレです
外から1〜3Fまで、ソロ・PT問わず攻略情報全般を取り扱っています
時給報告、名無し初心者さんの質問等もこちらへどうぞ
今までのまとめは>>2-5あたり
関連スレ
▲臨時PTや清算時での体験を語るスレ167▼
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1212468912/
名無し臨時にいる未転生って吸い取り？４
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1211871766/
名無しではMEはいらない。SGがあればいい
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1211988546/
前スレ
名もなき島対策スレ その12
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1213346387/ <>名もなき島対策スレ その13
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 11:24 ID:91Kwz52F0<> ＠＠共通事項＠＠
TS対策に風レジポを まれに落ちてくるMSが気になるなら火レジポも
沈黙対策に緑ポ 混乱・呪い対策に万能薬 闇服は必須
TS回避のためタゲ持ってる前衛の近くによらない
ネクロマンサーは取巻きまで一緒に食べるから美味しい(本体先に倒すともったいないです)
緑ポは説明文には混乱は治せるとあるが、実際には治せません。万能薬を使いましょう。
前衛
騎士系…不死盾欲しい SBでタゲ取りガンバ
クルセ系…献身だとPTMに喜ばれます(その場合前にでないこと)
その他…金剛(回復剤もってるならアコセットも可・ちゃんと時間を計りましょう)
教授(自信のあるお方) リンカー(SPに注意してねっ・SW持ちならWIZ魂も)
※ネクロを持ったら基本動かない
ネクロ引き寄せ用に遠距離攻撃スキルがあるといい。ヒールクリップの使用もちらほら
支援
ヒールでのSP消費対策にSWやサンクをなるべく使ったほうがいい SP剤も一応もって行きましょう
サンクは、共闘・回復・ノックバック・氷割りを全てこなす万能スキル
バンシーに出会ったら即LD 間に合わないようならSG凍結後LD
廃プリ…高INT高メディタだとヒール量が多く心強い過剰治癒杖があると鬼に金棒
VIT(廃)支援…後衛orやわい人のタゲをもらってあげましょう
DEX(廃)支援…スローキャスト状態でのSWサンクはあなたの仕事
ＭＥ…攻守両方にすぐれた存在 基本はあくまでも支援。MEはPTメンバーの火力を見て
後衛
横沸き以外だとバンシーのタゲがよく来るのでカリツも欲しい
あと万が一ゾンスロのタゲがきたら慌てずＳＷを待ったほうがいい場合も
wiz…SGメインネクロを2発で落ちとして欲しい SWもあると心強い ブラギあるならMSで追撃も可
廃wiz…AMPSGメイン 敷居はあるがSGでゾンスロを一確できるとテンポよく進める
鳥冠…ブラギメイン MSで共闘を取る DS Arvでバンシー殲滅も期待
踊舞…余り需要がないが、サービスはもちろんDS Arvでバンシー殲滅・ASで共闘を取ること
世間の目が痛いので白や青石・風レジポなど余裕があれば持っていくのをお勧めする
廃wiz+廃プリを基本として、これにV前衛・鳥・サブ火力（バンシーやネクロのとどめ用）
を加えた4人構成が鉄板
ペア・トリオの場合
不死盾or中型盾持ちのV廃プリが前衛も可能(プラチナシールドは知らん)
V廃プリ＆廃ＭＥor廃ｗｉｚ
＋で献身・Ｖ前衛 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 11:25 ID:91Kwz52F0<> ・前衛：VITLK（騎士）
BDSする人も居たけど、タゲは取ってるし散った敵が集まる最中に大抵SG発動なわけで、
結果的に被ダメが少ないように感じた。不死盾の方がいいけど別に悪魔盾でもよさげ。
槍持つより完全回避装備の方が安定だと思う。
・前衛：パリイLK
パリイ強ヨス。問題点は見当たらない。但しある程度の装備とレベル（HP）が必要かと思われる。
・前衛：VIT廃プリ（素プリ）
自力ヒール、SWできるので安定。不死付与なんかめったに受けないのでアコセで良い。
致命傷が厳しいので、プリ一人の場合は前に出るべきでは無い。
・前衛：VIT教授
自力SWできるので結構安定。敵の数がヤバイ場合に蜘蛛投げて調整もできる。
不死盾の場合はバンシーが、持って無くて悪魔盾の場合はスロータのSBが痛い。
・前衛：GXヒールクルセ（パラ）
ヒールで耐えようと考えるよりも、勇気をもってGX撃つほうが安定する。
というかGXが強いので料理で強化して前衛火力になる事を考えるほうが幸せ。
但しヒールさせられる支援は色々大変。
・後衛：献身クルセ（パラ）
献身ある場合は前衛を他にやってもらい、その前衛に献身するのが良い。というか神。
この場合前衛をプリ（素でも問題ない）にやってもらうと面白いくらいに安定する。教授でも可。
前衛がパリイLKとかだと笑ってしまうくらいダメージが少ない。
死者を極力だしたくない場合は献身クルセを募集すべき。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 11:25 ID:91Kwz52F0<> ・後衛：砂（ハンタ）
バンシー対策に、敵の数が多い場合のコントロール（DS連射で減らす）に重宝する。
共闘もASや♯があるので良好。経験が余り無い人には真っ先にネクロを倒したら駄目だと
誰かが事前に説明しておくのがお互いにとって幸せ。
教授や踊がいないとともかく慢性的にSP不足らしいので、メンバーの理解も必要。
・後衛：鳥（冠）
ブラギはあったほうが良い。もっとも無くても困りはしない。
下手に和音で共闘を取りに行くとTSに巻き込まれるのでほどほどに。
冠ならArVでバンシー対策ができるが、これまたSPがとても厳しい。
・後衛：踊（ジプ）
教授が居らず、弓系が居る場合にサービスがあると良い。
ジプやAGI踊りならバンシー対策がほどほど出来る。VIT踊はサービスと共闘がお仕事です。
・後衛：MEプリ
MEを火力とする場合は援に数えない方がよい。支援しなきゃいけない場合はMEなんか撃ってられない。
SoP・スピリンが無い場合は正直３Fでメイン火力を張るのは難しい。補助火力としては良好。
・後衛：支援プリ
一人は必須。全員アスムスクロール使うならともかく、通常は廃プリが必須とされる。
装備はアコセで鉄板。防御は基本的にSWを用いサンクもあるなら惜しみなく使えば、
素プリでもアスムが使えない以外問題点はあまり見当たらない。SWもサンクも無い場合は厳しい。
・後衛：廃WIZ（素WIZ）
主火力。SoP持ちのスローター確殺能力を持つ事が望ましい。
無い場合も料理使ってでもINTを上げてともかく火力上げろとあえて言いたい。
SoP持ちなら少人数PTも安定。さもなくばスロータはともかくバンシーの処理が厳しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 11:25 ID:91Kwz52F0<> 名無しでのSoP実用精錬値表
-：変化なし
+6 +7 +8 +9 +10
ｽﾛｰﾀｰ. ○ − ○ − ○
ﾊﾞﾝｼｰ. − ○ − ○ ○
ﾈｸﾛﾏﾝｻｰ.. − − ○ − ○
ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰ ○ − ○ − ○
ｶｰｻ ○ − ○ ○ ○
マジスレから表を引用 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 11:56 ID:yLWqjnA90<> 乙、ただテンプレの修正があったので書いておきます。
--------------------
08年3月に実装された「名も無き島」について語るスレです
外から1〜3Fまで、ソロ・PT問わず攻略情報全般を取り扱っています
時給報告、名無し初心者さんの質問等もこちらへどうぞ
公式
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/update/item/10756
前スレ
名もなき島実装対策スレ その12
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1213346387/
次スレは>>980が立ててください反応が無ければ気付いた方がお願いします。
基本的に特に何も表記していなければ名無し3Fの事だと受け取られます。
（あなたの普段狩っている場所が1Fだろうと2Fだろうと関係ありません。）
「後付設定乙」と言われないために、1F,2F,3F,地上のいずれかを書くことをお勧めします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 11:57 ID:yLWqjnA90<> ＠＠共通事項＠＠
TS対策に風レジポを まれに落ちてくるMSが気になるなら火レジポも
沈黙対策に緑ポ 混乱・呪い対策に万能薬 闇服は必須
TS回避のためタゲ持ってる前衛の近くによらない
ネクロマンサーは取巻きまで一緒に食べるから美味しい(本体先に倒すともったいないです)
緑ポは説明文には混乱は治せるとあるが、実際には治せません。万能薬を使いましょう。
前衛
騎士系…不死盾欲しい SBでタゲ取りガンバ
クルセ系…献身だとPTMに喜ばれます、RSやAGがあったほうがいい。
(前衛兼献身をさせられる時はwiz系を最優先に状況を見て他の人にも献身してあげましょう）
その他…金剛(回復剤もってるならアコセットも可・ちゃんと時間を計りましょう)
教授(自信のあるお方) リンカー(SPに注意してねっ・SW持ちならWIZ魂も)
※ネクロを持ったら基本動かない（横わきしても無理にタゲは取らないように）
ネクロ引き寄せ用に遠距離攻撃スキルがあるといい。ヒールクリップの使用もちらほら
支援
ヒールでのSP消費対策にSWやサンクをなるべく使ったほうがいい SP剤も一応もって行きましょう
サンクは、共闘・回復・ノックバック・氷割りを全てこなす万能スキル
バンシーに出会ったら即LD 間に合わないようならSG凍結後LD
廃プリ…高INT高メディタだとヒール量が多く心強い過剰治癒杖があると鬼に金棒
VIT(廃)支援…後衛orやわい人のタゲをもらってあげましょう
DEX(廃)支援…スローキャスト状態でのSWサンクはあなたの仕事
ＭＥ…攻守両方にすぐれた存在 基本はあくまでも支援。MEはPTメンバーの火力を見て
後衛
横沸き以外だとバンシーのタゲがよく来るのでカリツも欲しい
あと万が一ゾンスロのタゲがきたら慌てずＳＷを待ったほうがいい場合も
wiz…SGメインネクロを2発で落として欲しい SWもあると心強い ブラギあるならMSで追撃も可
廃wiz…AMPSGメイン 敷居はあるがSGでゾンスロを一確できるとテンポよく進める
鳥冠…ブラギメイン MSで共闘を取る DS Arvでバンシー殲滅も期待
踊舞…余り需要がないが、サービスはもちろんDS Arvでバンシー殲滅・ASで共闘を取ること
世間の目が痛いので白や青石・風レジポなど余裕があれば持っていくのをお勧めする
（最近風レジポが無いだけで叩かれるので必須アイテムとなってきています。） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 11:59 ID:yLWqjnA90<> 以下各階の主なPT構成
・1Fでの構成
Agi前衛、弓、支援のトリオが基本
好みに応じて、前衛か弓を増やしてカルテットもあり。
・2Fでの構成
前衛＋MEプリのペア
支援プリ＋wizのペア、あるいは前衛を加えたトリオ
などが一般的
・3Fでの構成
廃wiz+廃プリを基本として、これにV前衛、鳥ともう一人廃（素）プリ
を加えた5人構成が鉄板。
ペア…廃wiz+廃プリが基本
トリオ…上記のペアにv前衛あるいは冠（鳥）、廃（素）プリを加えたものが基本
カルテット…ｖ前衛+廃wiz+廃プリに加えて冠（鳥）か廃（素）プリを加えたものが基本
装備が整っているV（廃）プリが前衛を勤めることも可能
その場合、献身を追加することも考慮に入れても良い
（利点として廃プリが致命傷を受けてもヒール量に影響を及ぼさない。） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 12:02 ID:yLWqjnA90<> ・前衛：VITLK（騎士）
VITがあるので不死盾が無くても前衛は勤まる。
SB等でネクロのタゲを取った後、運剣に切り替えて動かないのがベター。
前を走りすぎたり逆にゆっくり過ぎるのも良くない、PTメンバーの動きを見てテンポ良い進軍を試みよう。
BDSやBBは被ダメが増えるためプリの負担を考えるならしないほうがいい。
火力は後衛に任せよう。
・前衛：VIT廃プリ（素プリ）
自力ヒール、SWできるので安定。不死盾が無ければアコセで良い。
致命傷が厳しいので、プリ一人の場合は前に出るべきでは無い。
前に出る場合後衛にはヒールでなくサンク7の方が良い。
・前衛：VIT教授
自力SWできるので結構安定。敵の数がヤバイ場合に蜘蛛投げて調整もできる。
不死盾の場合はバンシーが、持って無くて悪魔盾の場合はスロータのSBが痛い。
・前衛：Vitクルセ（パラ）
ヒールで耐えよう。装備は必中武器と運剣の切り替え出来なければ運剣の固定でいいだろう。
RSや盾投げ等でタゲを固定するのがいい。
バンシーの殲滅にSdCnがよさげだが無理はしないほうがいい。
AGがあると楽、むしろ使ってないと痛い。
・前衛（後衛）：献身クルセ（パラ）
基本はwizに献身。他PTMは様子を見ながらかける。
致命傷と献身の相性が悪いので献身対象を増やすと逆に危険なことも。
また、プリに献身をかけて前を歩かせるというパターンもあり、上手くいくとかなり安定する。
ただし、プリにとって通常の名無しの立ち回りと異なるので慣れが必要、要相談。
・前衛：Vitリンカー
放っておいてもカアヒで勝手に回復するので支援の負担がやや減る。
しかしSP消費も大きいので緊急用にSP回復剤を忘れないように。
タゲ取り・氷割り用にエスティンかエストンを1だけでも取ると良い。
運剣持つか素手スパート落法するかは一長一短。お好みで。
Wiz魂を維持出来れば更に安定性UP。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 12:14 ID:yLWqjnA90<> ・後衛：砂（ハンタ）
主に対バンシー戦力。AS等でネクロセットに共闘をしてからバンシーにDS
マップが狭いため#は難しい、調子に乗ってネクロを先に落とさないように注意。
最も重要なのは横湧きや後ろに湧いたネクロ等へのアンクル。これが出来るとメンバーに喜ばれる。
・後衛：鳥（冠）
ブラギ必須。無いとダメ。
下手に和音で共闘を取りに行くとTSに巻き込まれるので止めた方が無難。
弓に切り替えてASまたはブラギを展開しながらのMSで共闘を取るのがいい。
冠ならArVでバンシー対策ができるが、これまたSPがとても厳しい。
・後衛：踊（ジプ）
教授が居らず、弓系が居る場合にサービスがあると良い。
ジプやAGI踊りならバンシー対策がほどほど出来る。VIT踊はサービスと共闘がお仕事です。
・後衛：HiMEプリ
高Int、SoP・スピリンがあって始めて火力となりえる。
MEばかりして他のプリに負担がかかるようならいないほうがいい。
サブ火力としてなら廃wizのAMPSG一枚中にネクロが落とせるのが望ましい。
そうでないならバンシーが多い時だけにして、ヒールサンクSWに専念するとよい。
・後衛：支援プリ
一人は必須。全員アスムスクロール使うならともかく、通常は廃プリが必須とされる。
装備はアコセで鉄板。防御は基本的にSWを用いサンクもあるなら惜しみなく使えば、
素プリでもアスムが使えない以外問題点はあまり見当たらない。SWもサンクも無い場合は厳しい。
・後衛：廃WIZ（素WIZ）
主火力。SoP持ちのスローター確殺能力を持つ事が望ましい。
無い場合も料理使ってでもINTを上げてともかく火力上げろとあえて言いたい。
SoP持ちなら少人数PTも安定。さもなくばスロータはともかくバンシーの処理が厳しい。
名無しでのSoP実用精錬値表
-：変化なし
+6 +7 +8 +9 +10
ｽﾛｰﾀｰ. ○ − ○ − ○
ﾊﾞﾝｼｰ. − ○ − ○ ○
ﾈｸﾛﾏﾝｻｰ.. − − ○ − ○
ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰ ○ − ○ − ○
ｶｰｻ ○ − ○ ○ ○
マジスレから表を引用 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 13:10 ID:VVfTBhI5O<> 中型盾やプラチナシールドも愛して＞＜
アコセットの場合
属性攻撃や不死属性付与に注意
MHP低いWizはもちろんだがAGI鳥踊はTS対策してないと嫌われます <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 13:33 ID:zk7VaI2B0<> テンプレ何回貼るんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 14:00 ID:mBGydiYS0<> ・前衛：GXヒールクルセ（パラ）
ヒールで耐えようと考えるよりも、勇気をもってGX撃つほうが安定する。
というかGXが強いので料理で強化して前衛火力になる事を考えるほうが幸せ。
但しヒールさせられる支援は色々大変。
こういう嘘書くなよ
GXなんか撃つとブーイングものだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 14:22 ID:yLWqjnA90<> てことでそれは修正された。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 15:13 ID:NR62GPNF0<> スレたて乙
身内狩りでなかなか好評だったので、狩り報告
LK、HW、HP、素プリ、DVセージ(ｵﾚ)
LK：☆槍投げでタゲ取り、プラ盾持ち
HW：INT140に+6SoP装備
HP：INT型、少しアスムの詠唱が気になるかな？ってくらい SP切れはなし
素プリ：非ME型 あと略
でセージの自分は、闇服、悪魔盾、常時EC
前衛がタゲを取って、HWのSGが展開する前にデリュージをHWの足元に張る。
地面にオブジェクトが出ていると、そこにデリュージが発生しないので注意が必要
デリュージ+AMPSGでネクロが1枚で落ちるからテンポよく狩れる。
ネクロ5とかのMHでもSG一枚で落とせるから結構安定する。
HWやLKの人曰く、鳥入れるより安定するそうな。
あとは、SW10での保護、NBでの共闘(FBlあるならそっちの方がいいかも)
キュアクリップや解毒クリップを持っていくと、幸せになります。
金銭的にきついけど、エレメンタルチェンジ(土か火)も結構オススメ
バンシーのSG枚数が減ります。火チェンジだとSG1枚で落とせるようになる。
成功率とバンシーが詠唱反応のため、使用量とタイミングは要注意 スクロール代がすごい勢いで飛びます。
INT低めのHWとも行ったけど、ゾンスロがSG1枚で落ちたり、バンシーのSG枚数減ったりでデリュージは結構使える模様
だけど、先の水場SG1枚でネクロ倒せるのに比べたら結構地味ですね。
ちなみに黄ジェム消費は20個/ｈくらい 青は200個/ｈ くらいでしょうか
吸わせて貰っている身として、なるべく効率を上げて、周りへの負担を減らすことを意識してます。
オレが行かないのが一番いいとか言わないorz
しかし、社交辞令かも知れないが、水場の好評さはやってる身としてかなり嬉しかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 15:34 ID:6AOoJq/x0<> 名無し前衛を騎士でやるとき、ACは使うべきではないんでしょうか？
どこかでACによる防御が有効と見た覚えがあるのですが、
テンプレでは特に言及されていないので質問させてもらいました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 15:37 ID:IXsd49CZ0<> >>16
ここのテンプレじゃなくて、騎士テンプレのPTプレイの項目を見たほうが為になるよ。
騎士スレ住人とマジスレ住人が協力して纏めなおしたから、前衛と後衛両者からの視点で書かれていて、
かなりわかりやすく充実した内容になってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 15:52 ID:6AOoJq/x0<> こんな項目ができていたんですね。
参考にさせてもらいます。ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 18:03 ID:+f8w4VF/0<> >>16
ACするとタゲ取りの反応が遅れることがあるから
抱える数とのトレードオフだと思います．
自分だと3匹以上でACするようにしています． <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 03:30 ID:a/dTLMp40<> >>16
ACは確実な向き調整とセットでないと、無駄になってしまうよ。
名無しは視点が近くてシフトクリックでの向き調整が難しい上、
横湧きの多さや取り巻き召喚位置の問題で、最初に向いた方向が正解とも限らない。
また、ACのレベルによるけれど、AC5だと２秒間も動けない時間ができるので、
横湧きへの対処が遅れるリスクもある。
通路から部屋に突っ込んだ際などで、うまく前方180度にまとまってネクロsetが3set以上いる等の
限られた状況でしか自分は使ってない。なお、向き調整は/bingbingでやってる。
騎士で被ダメを下げるって意味では、AG服持ち替え・ノックバック狙いでのMB・スタブお手玉がお勧め。
不死盾なしのagi槍でも、AG状態+ブラギ後のMB連打でネクロ5set程度は凌げるようになる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 06:11 ID:MpBUSDrfO<> MB連打を余り推奨しないでほしいな、鳥がTS食らうんで支援の仕事が増える <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 07:49 ID:R+Kzkl7r0<> MB連打すると 鳥がTSを食らう
誰かここの流れの解説ヨロ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 07:53 ID:g4gdGcs00<> >>22
鳥の動きがあれだと
前衛を抜いてしまって鳥が前出てしまうこともある
そしてＴＳ食らう→だからやめてー（叫 なのだとエスパー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 07:55 ID:K+rxYDi/0<> MBと何の関係が？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 07:57 ID:7e0VsO8y0<> MB連打→ディレイ無くそうと鳥がブラギに乗せる→TS食らう
とエスパー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 08:00 ID:nJqgzaYu0<> それ位理解しろ日本人だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 08:16 ID:NhVYpxNfO<> 在日だろ <>
（○□○*）さん<>sage<>08/07/03 08:30 ID:ZDej0TE+0<> >>21
「MB推奨＝ブラギを前衛にも」ってことじゃないと思う。
自分、MB結構使用する前衛。
連打できればそれはそれで嬉しいし便利だけど、ディレイ消してまで連打したいとは思ってないんだよね。
「自分はブラギに無理にのせてくれなくても平気なので」って毎回断りいれるんだけど、実際は>>25の流れになることが多いのも事実。
プラス、踊りさんもS4Uにのせようと近づいてくる。
鳥さんや踊りさんがTSくらってプリさんのヒールが分散する方が嫌なんだけどね、前衛的にも。
あと、後衛陣からこっちまで歩きブラギになるから、画面もカクカク度増すし。
MB使うときは鳥さんに先に一言断っとくのが（有効であれ無効であれ）皆の為なのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 09:00 ID:K+rxYDi/0<> ブラギMBなんかしたらあっという間にSPなくなるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 11:44 ID:QVI98HZ10<> ところでピッタリ南西のセルに立つ奴ってサドなの？
視点変えてもヒールしづらいんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 11:58 ID:aB449d800<> >>30
そういう人がいたら教えてあげるといい
「ヒールもSWも出来ませんよ」って
あと、左端と右端の列が魔法不発になるのも意外と知らない人が多い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 12:34 ID:48raYKHt0<> SWはともかくヒールはPT欄でできるだろう。
かけにくい位置に立つ奴も悪いが、どんな状況でもPT欄支援でこなせないのも悪い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 12:43 ID:nJqgzaYu0<> だってあれ邪魔なんですもの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 14:01 ID:FFYUjR+g0<> >>31
それを利用してTSやQM避けてる人を見た
でもやっぱりやりにくいからやめて <>
（○□○*）さん<>sage<>08/07/03 16:26 ID:BsuuqUPq0<> >>29
他の人もそう思うみたいで、踊りさんがもれなくS4Uしに前に出て来るんだよね。
自分の場合、パリィももってないから、実質プロボ1とスピアブーメランぐらいしか使わない。
そんなもんだから、交戦毎回MB4,5発なら別段支障なし。
ブラギ→ＭＢ連打きもちいー！！！→ＳＰなくなりました、休憩しましょう
って、ここまでバカはいない・・・よね？・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 18:00 ID:VldLeQEw0<> MBなんてイラネーだろ休憩するな って言うな
LKなら槍投げろ 他だったらヒール砲や詠唱反応でタゲを取ってくれ
前衛でMBなしだと耐えれない ＝ ハズレ認定する <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 19:41 ID:7e0VsO8y0<> 俺の廃プリはBM無いと支援できない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 19:49 ID:v7yo9Gt60<> 名無しの視点解除をしてみたら、逆にやりにくくなってすぐ元に戻した俺が通りますよ。
何より違和感がすげー
やはり結局は慣れだな･･･
ちなみに倉改造やチートツールは使っておりません。
カプラ画像差し替えに似たような事でできるから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 19:50 ID:YRKmxnwF0<> ぁゃιぃ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 19:51 ID:EHBgnj8N0<> さて荒れる予感 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 19:59 ID:58mu+r800<> 自分だけ視点解除ｊしてもPTMがしてないとやりにくそうだな。
ネクロ見えてるのに何やってんだボケ！とかなりそうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 22:54 ID:mfg8okcX0<> GXクルセをしてるものです。
スキルを献身型にキラキラしたら名無し臨時に参加してもいいでしょうか？
スキル考察は献身5、ペコ騎乗、ブーメラン5（タゲ取り用）、残りでDP4と考えてます。
現在はヒールGXでブーメラン（遠距離攻撃）なしです。
ステはINT99、DEX52、VIT50の91/50です。
装備は
+7マグニキャップ、+7闇オーディンの祝福、いたずら妖精、ケイン、運剣、
+8不死石盾、+7イミュンマフラ、+9HiLvシューズ、SR*2（またはヨヨクリ*2）
名声スリムP（STRは素22です）と風レジPを搭載していきます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 23:05 ID:K+rxYDi/0<> いたずら妖精より赤メガネのほうがいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 23:11 ID:R+Kzkl7r0<> ん〜鯖によって献身必須みたいな所もあるらしいから、キラキラでも良いかも知れんが
VIT50のINT99ならヒールメインでいいんじゃない？
遠距離タゲ取りもヒールで可能だしプロボで氷も割れる。
そもそも状況によってはクルセに献身切ってくれと指示することも有る狩場だからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 23:53 ID:oPnfBWmD0<> >>42
不死盾あるなら耐久性はなんら問題ないな。
献身やってる身としてはWIZにかけとくと安心感が違うけど
INTあるならヒールって手もあるし、それに加えてプロビ、高レベルAGって選択肢もあるよ。
その装備とステならGXさえ使わなきゃ今でも問題なく狩れるはずだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 00:02 ID:QtJG6mSDO<> >>42
いたずら使うなら運剣使うとgood。ないならエラでも全然OK。
ほかの装備は文句のつけようがないほど素晴らしい。
プリとしては献身型よりヒール型のほうが特徴を生かせると思うし、やはり自己ヒールしてくれる前衛は死ににくいよ。
ヒールはタゲ取りにも優秀だから、今現在ペコに乗っているのならスキルリセットは要らない。というかVIT50で献身すると後衛のTSダブルヒットで死んじゃうかも。
SRよりもヨヨクリがいいと思う。あそこは囲まれが前提だから。
そして、サモンスレイブ(取り巻き召還)でネクロはタゲリセットがされるので、そこに気をつけてヒールでタゲ取りすればOK。
ヒール対象は基本的にタゲ取りと自己のみで大丈夫。それだけでかなり楽になりますので。
よき名無しライフを〜。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 00:14 ID:lDxk2p9+0<> ＞+7イミュンマフラ
＞+9HiLvシューズ
＞ヨヨクリ
この3つが突っ込みどころ
DEF的にマフラーはない
+9HiLvとは言え+7ブーツと同等以下
ヨヨだったらSBP
ロザならまだわかるけどレベル90以上でクリップはない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 00:17 ID:7ZoEFoOV0<> >>47
他キャラと使いまわしなんだろ。俺がそうだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 00:20 ID:7ZoEFoOV0<> マグニセットでDEFは充分上がってるし不死盾あるから
悪魔盾だけの俺のパラよりよっぽど死ににくいと思う。
生体とかトールみたいなとこなら１％２％でもこだわるべきだが
クリップとスモールブックの違いとか、 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 00:21 ID:7ZoEFoOV0<> 途中送信してもた。
クリップとスモールブックの違いとか、装備ＤＥＦ２,程度の差は他の装備で補えてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 00:22 ID:tYyQwPD30<> >>74
>ロザならまだわかるけどレベル90以上でクリップはない（ｷﾘｯ
(;^ω^)…
マグニ不死盾あるし十分だと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 00:22 ID:tYyQwPD30<> あんかーみすったｗｗｗｗさーせんｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 00:31 ID:7ZoEFoOV0<> 74に期待。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 01:17 ID:f3QqPoUO0<> 98でフェンクリのHP参上！
いや、クリップのSP+10効果でSPが2000をぎりぎり超えてね、SPRが2増えるんですよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 02:23 ID:FcpLIrbR0<> >>47
お前はどんな装備してるやつらと行ってるんだよｗ
俺から見れば>>42の装備は申し分ないと思うんだが
俺がおかしいのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 02:23 ID:7BJySYXC0<> ロザに乗り換える金ないからクリップ使ってるな。スピリンとセットだからクリップかロザじゃないとダメだし <>
（○□○*）さん<>sage<>08/07/04 09:00 ID:2d7PTpLw0<> >>55
どう見ても、求められてる装備のあらかたを過剰精錬で揃えてる。
不死盾+マグニセットに、闇服・レジポ・スリム搭載だしね。
これだけの条件をクリアしてるのに、>>42があえて列挙して聞いてる来てるから、
「すごいね」って反応を求めてるように感じた>>47が、
「自慢したいなら、このへんまで揃えろよ」って感じでカキコしたように読んだ。
こんな風に感じる自分って荒んでるなって思いました。反省。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 10:15 ID:P6XiaeES0<> >>42ｶﾜｲｿｽ
せっかく基準スレから誘導されたのにねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 11:03 ID:HrP3NGI20<> 名無し前衛でクルパラは献身である必然性はない。
そこそこのVitと装備、タゲ取り・剥がし用の盾スキル(orヒール)ありゃ問題なし。
逆にそのステで献身すると死亡率上がりそうだ。
自己ヒール出来るだけで、プリにとってはありがたい。
つーか3F行くより2F行けばいいような……。ってこれ前もどっかで書いた気がするな。 <>
（○□○*）さん<>sage<>08/07/04 11:07 ID:tKnFxclX0<> >>42
>>43-<<50を見ての通り（一部除く）、装備はそれで十分（以上）にクリアしてると思うので、
あとは立ち回りかな。名無しのMOBは前衛にとって、けっこうメンドイ。
自分もここのスレで勉強させてもらって名無しデビュー経験者。
頭で分かってても現場にいってみると勝手が違ったり、他メンバとの兼ね合いもあるので、
まずは回数こなしていくことが近道かな、と思います。
あと、毒結構かかるんで、緑ポ多めおすすめです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 11:10 ID:HrP3NGI20<> 連投すまん。盾スキルとGX・ヒールは両立できんね。AG4までなら取れるけど。
不死はヒールでタゲ取ればいいからなんとかなりそう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 11:51 ID:MSqyc7L80<> >>59
似たようなのをクルパラスレで見たなｗ
GXからキラキラ献身ってやつ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 12:45 ID:ifReeRRbO<> >>42
何人かの方が言ってますが転生前のクルセのスキルはポイントが足らないくらいなので
そのVitで名無し前衛やるならAG10DP10ヒール10でいいと思いますよ
下手に献身に手を出すのはお薦め出来ません、
その装備ならガチガチなので立ち回り覚えれば大丈夫かと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 14:29 ID:/NhX5ssK0<> >>63とまったく同意見。
不死盾あってさらに2kヒールと運剣ってだけで名無し前衛としては十分過ぎるほど。
タゲ取りはヒール１でＯＫ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 16:12 ID:HrP3NGI20<> >>AG10DP10ヒール10
ソロが完全にお察しになるから同意しにくいなぁ。
DPは誤差だしね。
あのステでGXを完全に切る選択はさすがにもったいない。
相談主がGX以外何とってるか分からんけど、スキルリセットまでしなくてもいいんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 16:19 ID:9THaRjhN0<> 名無しいけるならｿﾛなんか考える必要なくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 17:10 ID:MSqyc7L80<> >>66
名無しの前衛枠キープしたら余裕で光るな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 18:08 ID:F00kQIZy0<> 強いてソロも考えるならヒールGX+AGでよくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 18:25 ID:QtJG6mSDO<> >>68
ペコは切るの？
GXヒール10取ったら残りは4ポイント。PT前衛するならペコと騎兵3とったほうが…。
残り4ポイントでプロヴィ2かAG4もいいけど徒歩って重量含めてデメリットがあるんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 18:28 ID:WBUaxg9F0<> STRの無い型だろうから確かにペコ切りは重量がきついかもな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 18:51 ID:F00kQIZy0<> >>69
いや、ペコ1AG3でいくね？って思ってた。
(ネクロのタゲ取りに関しては、宝剣の詠唱反応ならAspd関係ないし)
まぁあくまで強いてソロも考えるなら〜だし適当にスルーしてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 19:21 ID:L9n+1xRm0<> ふと思ったんだけど名無し前衛でウルフヘジンってどうなん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 20:01 ID:aWkI/qvS0<> 多くのレスありがとうございます。
キラキラしない、ヒール型で良いというご意見もあり目から鱗です。
GXソロで長い間（名無し実装からこっち）臨時広場の状況をあまり見てなかったのですが
夕方広場にいくと目につく名無し前衛は
I-Vパラ、献身パラ（クルセ）、他LK系だったのでヒールクルセの現状が判らず、
不安になって質問させて頂きました。
タゲ取り用ヒール1や、TSダブルヒットなどかなり参考になりました。
２月程前から「もしかしたら名無し前衛できる？してもいい？」
と、思いついてから装備を売って不死盾を先月購入しました。
>>48さんお言われる通り使いまわしばかりです。
ブーツ、前衛用肩は難しいですがゼニができたら・・・
購入したいと思います（現在借金持ちですが）
アクセは盾優先もあり、昔から持ってるヨヨクリと購入したSRでした。
SBPは優先的に購入を考えていこうと思います。
ポポリンクリップ、緑Pは・・・難しい選択ですね・・・重量と持ち替え問題が。
>>66さんの言われる通り、
もし前衛をこなせるならソロを捨てる価値があると思っております。
スキルは現在、GX10、ペコ（騎兵修練なし）、ヒール10、残りバッシュです。
今考えてるのは、修練なしのASPD（氷割りプロポの連打もかなり遅いです）、
MOBの消滅までの時間に不満を持ってるので修練取得を考えてます。
>>69さんの言われる通り、STR22なので重量関係からも優先的に取ろうと思ってます。
キラキラ用WMはもう用意できてるので
ヒールGX、修練3にしてデビューしてみようと思います。
皆さんありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 21:40 ID:shUz0ZHN0<> >>72
例のunknown skillですね
最初の三文字から見てわかるとおり <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 23:48 ID:7ZoEFoOV0<> >>63
AGは余ってれば10でもいいけど8もあれば十分よ。
高レベルになるにつれ１レベルごとのガード率が減ってくし。
俺は>>65の言うように今のGXヒールのままのがいいとは思う。
>>73
正直その装備で充分だから無理に高いの目指す必要はないと思うよ。
不死盾ある時点で十分だし。
ただ、VIT低い分状態異常にはかかりやすいんで緑ポなりは必要。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 02:48 ID:9m7W2BEH0<> >>72
どうせ減算MDEFしか減らないし
よっぽど高INTでもないかぎり悪くはないんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 02:55 ID:v3ISZARV0<> >72
ウルフヘジン悪くなさそうなんだけど・・ウールタイダルがかなり優秀だからなぁ
わざわざ今高いレイドｃ挿すのを躊躇われる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 09:07 ID:2j2/99Yh0<> ３鉄板構成プリで
sムナに巨大蜂刺して使おうとしてたけどジビットでもよかとおもいます？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 09:13 ID:WSOEVNtH0<> >>78
鉄板ならアコセでいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 12:50 ID:u/cn4T5m0<> 前スレ終盤でアドバイスを受けた女クルセです。
教えていただいたのを参考にして名無しに行った所
効率が以前より跳ね上がりました。
改めて御礼をさせていただきます。有難う御座いました（ﾍﾟｺﾘ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 16:09 ID:KsZoJY3S0<> >>78
MS対策もってことでジビットムナ作ったけど
不死盾あったら+7フリッグでも装備した方がよくね？
という結論に至った <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 16:57 ID:wThub1lE0<> アスムのおかげでTS痛くないから風レジポいらない！
アスムのおかげで被ダメ痛くないから不死盾いらない！
アスムのおかげで前衛より前でても平気っ！
アスムのおかげで未転生でも臨時にいけます！
アスムのおかげで・・・
あとなんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 17:01 ID:vGVexVb40<> アスムのおかげでテストで100点とれました！
アスムのおかげで身長が156cmから180cmになりました！！
アスムのおかげでリアル彼女ができました！！
アスムのおかげで苦手なピーマンが食べれるようになりました！！
アスムのおかげで就職しなくても食べていけるようになりました！！
アスムのおかげで宝くじで3等あたりました！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 17:04 ID:TU0Vwozo0<> アスムのおかげで被ダメが半分になりました <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 19:26 ID:TFj18s620<> >>84
それはないわｗｗｗ
大げさすぎｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 19:30 ID:HNSjTS8Q0<> >>84
そんな釣りじゃだれもひっかからんだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 19:40 ID:O/XvIAsp0<> >>84
ちょｗおまｗｗｗｗ
どんだけアスム過大評価してんだよｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 19:56 ID:N4uWANqd0<> Σ('д `)Ξ(' д`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 20:21 ID:+TC8pP8r0<> >>84の人気に嫉妬 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 20:25 ID:2Xc1fpCq0<> >>84さんは
TU0だから・人気あるんだよ＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 20:31 ID:TU0Vwozo0<> （´゜д゜｀） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 00:31 ID:LYjpf64m0<> >>84は現実を知るべき。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 04:26 ID:7DisvVD70<> シッテイルカ アスムハ ダメージ ヲ 75％カットスルンダ
こっちに来る前に修正されたけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 18:25 ID:4QgJIRl2O<> 84の言ってる事なにか違うの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 18:30 ID:v2CPUj6c0<> これだからゆとりは… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 20:47 ID:4QgJIRl2O<> ああ成る程日本語遊びか
ダメが半分になるって認識とかじゃないんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 22:19 ID:18yCqjUQ0<> 被ダメが半分になるんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 23:47 ID:1Cddk4ml0<> ＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ もうパラ前衛の名無しに行くのはいやだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 00:10 ID:sjWGy6a00<> >>98
聖鎧固定でGX連打でもされたん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 01:10 ID:GOfHtbwv0<> パラ前衛でダメなパターン
1.３人くらいに献身横わきTS一瞬で死亡
2.先行する、後ろに沸いて交戦、前でたこ殴りでAGディレイで帰ってこれない
3.AGしかしない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 01:13 ID:YAw70ka40<> PTの前３〜４マスを歩き続けて定期的に止まる
敵見つけたらその場で止まるから他のメンバーがたどり着くと同時ぐらいにＴＳと召還が発動してPTに移る
せめてネクロが寄せる距離が一緒なら前に進めと思うんだが・・・
献身無しのヒール盾型だったんだが本当の型はなんだったんだろか・・・
しかも闇鎧着てないくせに（不死化した）骨兜つけてた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 01:24 ID:tifVh8QC0<> >1.３人くらいに献身横わきTS一瞬で死亡
が13人に見えてそれはないわ、と思ったのは俺だけじゃないよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 01:28 ID:Izi3JEPr0<> >>100
３以外は別に前衛だけのせいではないと思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 03:00 ID:v1zIG/lN0<> >>100
3.はダメだと思うけど1と2は別にダメだとは思わないんだけど、
どこがダメなのかな？
パラが先行して、前でタゲもっている時に横沸きした場合は
後衛支援担当がタゲ持つことになる事があると思うんだけど、
(パラが抱えてたまま後ろのとりにきても、wiz,鳥等に擦る事になる場合)
そんな時は、後衛支援に献身したほうがいいと思っていたけど。
自分が普通の装備をしていて、VIT型のパラならLv90超えていれば
(相手の装備にもよるけど)3本ならダメージ的には許容内だと思うよ。
3人献身で自分が転がったのは、自分が6SET抱えているのに
3人とも突っ込んできてまとめてTSでは転がったけど、自分が転がったと
同時にみんな転がったな。
個人的には3人までなら、献身対象の動きのほうが影響があると思うよ。
3人献身すると1時間でRWSP200個近く使う事になるから、自分は
普段はwizのみ、後ろ沸きしたら後衛支援の2人を基本にしているけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 03:17 ID:1VOzzXZs0<> 献身あるからフェンおいてきたと素WIZがぬかして
イービルランドで詠唱できずあたふたした経験ある人はいるか！？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 03:20 ID:EvDONJlX0<> 献身もらってても普段のクセでフェンぽちぽち押したり
すげーからまれてるときはフェンつけっぱ詠唱始めてしまうWIZならここに
…ごめん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 03:24 ID:hXCJcMxT0<> >>105
南無w
素Wizじゃ制服着れないもんなぁ…
あそこで100%持ち替え成功させるのは無理だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 03:36 ID:HGpF1afU0<> >>104
Lv95↑VIT100のクルセでも余裕だのぅ(´・ω・) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 03:47 ID:6gBC0/eA0<> VIT廃支で3F前衛張りたいと考えてるんですが
不死盾(悪魔と持ち替え)とプラチナだとどっちがおすすめですか？
不死なら+7ガードに挿そうとしてますが12Mくらい上乗せするとプラチナが買えるので
十分購入射程圏内なので悩んでます。
マグニセットは無く、基本的にプリでしか使わないとは思います。
Gvもガチでやる予定はないです。よろしくお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 03:47 ID:GOfHtbwv0<> >>103
1.は耐えれる総量以上を献身してしまったというダメパターンの典型じゃないのか？
全員風鎧という風に決まってるわけじゃないからな
>>103のようにきっちり耐えてくれるいいパラもいるだろう
だが後はヒール任せたと投げやりにするパラもいるんだ…
2.は説明足りなかったこっちが悪いな、すまん
先行しすぎて帰ってこれないパラっつーか騎士系全般のハズレ
騎士や一部のクルセはAGきってとっとと戻ってくるが戻ってこないやつもいる
つまりダメなパラってよりダメな前衛って事だ
ちなみにＬＫにするとこうなる
1.不死盾でもないのになぜかＢＤＳをして耐え切れず死ぬ
2.コンセつかって釣まくって（略）
3.ＳＢとかせずただ突っ立てるだけ
>>101
盾スキルがＡＧのみならＧＸじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 03:53 ID:SNI8JifB0<> 献身とかWIZだけでいいだろ。WIZさえいきてればどうにでもなる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 03:57 ID:GOfHtbwv0<> 連レスになるが
>>109
プリでしか使わず狩場専用ならオルレアンサーバーにしようぜ
+4サバと+7ガードの違いはＤＥＦ-0.1とＭＤＥＦ+2
あと不死盾使ってると持ち替えはほとんど使わない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 04:49 ID:1VOzzXZs0<> オル鯖にするなら未転生装備できないし+7前提だろ、そうなると高いし
前衛予定の廃プリなら+7ガードでいいとおもう
少なくとも+7ガードにベアドールｃさして大幅に価値がさがることはない
112のいうとおり、悪魔盾の持ち換えはしない、SCもったいないとおもう程度 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 05:15 ID:v1zIG/lN0<> >>111
うーん… 本当は自分もWizのみでもいいとは思うんだけど、
ただ、『前』をPTにいれるってのは安定が欲しいのだと思っているので
自分は後衛支援がタゲ持つ事になったら、そっちにも献身かけてしまうな。
安定しなくていいのなら、HP,HW,冠の3人PTの方がいい数字でると思うからね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 06:59 ID:IKMAbS+c0<> 攻撃に回るやつらがタゲられることが多いんだから
wizと転生してないならMEにかければ十分じゃね？
HIMEなら自衛できるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 07:15 ID:XcaOvB1S0<> 素MEに献身かけたら危なくてやってられない
アコセットだからレジポ不要と考えてるやつが多すぎるのがうちの鯖の傾向
それなのにHP4kくらいだからTSで蒸発とか笑うしかない
そういや、一人すごい献身がいたな
HP20k弱でV=Dの献身前衛
全員に献身かけて戦闘時に後ろにタゲ流して少し先のネクロも釣る
でもダメ行くのが献身でヒールする対象が献身だけだから結局最後まで誰も死なない臨時だった
時給も7M弱とそこそこでこういう狩りかたもあるんだなぁと思った <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 09:40 ID:QpLap1OD0<> タゲられた時のみ献身されると突然ヒール対象が変わってやりづらくなるんで
よっぽどやわい人じゃない限り支援には別に献身しなくていいかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 10:53 ID:Izi3JEPr0<> >>110
風レジなし、盾なし不死靴装備、後衛が前衛に近づき過ぎなど後衛の原因も考えられる。
前衛のHP高いなら別に３本くらいならもつし、上のようなことしてなきゃHPそこそこでももつよ。
>>>103のようにきっちり耐えてくれるいいパラもいるだろう
>だが後はヒール任せたと投げやりにするパラもいるんだ…
それって別に前衛のせいじゃなくて中の人のせいじゃないの？
立ち回り次第でいいパラもいるんなら「パラ前衛でダメなパターン」ではないでしょ。
２が一人で先行し過ぎてしまうってのならわかる。
逆に後衛がもたもたして遅れるってのもあるけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 10:56 ID:Izi3JEPr0<> >>111
俺はWIZと鳥砂だけにしてるな。
弓と魔は耐久力低いからね。
プリとか後ろで食いつかれてきついってときには一時的に献身通したりはするけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 11:54 ID:YGQ+opYY0<> >>119
まずｽﾅがいる事がすげえ
つか別に先行しても死ななきゃいいよ
後沸きなんて前衛いなくても処理できるし
ﾌﾟﾘ2人いたら1人が前衛についてﾋｰﾙすればいいだけ
さすがに2画面3画面とか先に行かれると困るけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 12:43 ID:pjlULXDE0<> >>120
名無しは画面範囲狭いからすぐに２〜３画面先に行かれてしまうってのが難点。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 13:37 ID:CKl7aRVG0<> >>120
支援役が嫌がらなきゃ砂も悪くはないと思うよ
共闘つけてくれれば効率は下がらないし、バンシーの処理が圧倒的に早くなれば効率アップする可能性もある
砂抜きでバンシー処理が早いPTだと全くいらないから構成とレベル次第だと思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 15:14 ID:U4zv0p1g0<> HIWizの火力がそこそこあればSG弾幕張る必要も無いし
対バンシー火力＋αってことで鳥ではなく弓系（鳥も含むわけだが）を募集することもある。
HIWizの火力が十分になるとペアトリオでも行けるようになるがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 15:39 ID:9d9IxXnQ0<> wiz以外に献身してたら死ねるなぁってPTのときに
「献身１しかないんですか？」
「いえ、５ありますが？」
以下返答なし。
っていう謎の会話をしたことならあるぞー <>
（○口○*）さん<><>08/07/07 15:49 ID:Kx2R7YI60<> 献身欲しいのですがいただけないでしょうか の 奥ゆかしい言い方だな。
「献身１しかないんですか？」
（献身いただけないでしょうか？）
「いえ、５ありますが？」
（ＮＯ！おことわりだＺＥ！） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 15:52 ID:9qZoOA9Y0<> 献身１「しか」ってところが言外につかえねーなっていってるように聞こえる
それに対してあります「が」ってところにあるけどやらねーよ？って言ってるように聞こえる
どっちも皮肉を含んでいてとても俺好みのやり取りだもっとやれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 16:18 ID:Izi3JEPr0<> >>120
>>122が言ってる通りだけど実際砂が混じることはあんまない。
88以上のならブラギと廃魔で足りるしね。
どっちにしろ火力と、火力強化のブラギ役が死ぬのが一番まずいんでそれだけに紐つけてるってだけだよ。
>>122
氷割りがネックなんだよなー
バンシーにはプロボ氷割りでいいんだけど
数多いとか、単数だけ居ると即殺できる物理火力も欲しいと思うこともある。
>>124
俺にも献身かけろよってことだろ？
ケチや嫌がらせじゃないのはここの人ならわかってるだろうが
献身の仕様や危険性まで把握してる人ばかりじゃないし。
一言、自分が反動で死ぬとPT決壊するので最低限しかできませんて言っときゃよかったかもね。
言わなくてもいいけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 18:07 ID:r+8eGsiH0<> トリオ名無し1Ｆの支援募集に入ったオレ89D>I=V廃プリ
ステと装備を聞かれたんで答えたら
「オペラとSRをなんとかしてから来てくださいね＠＠」
といわれてチャットを蹴りだされた
初めてチャットから蹴りだされたからしばらく臨時行かない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 18:32 ID:Izi3JEPr0<> 好きにするといい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 19:11 ID:KcFfxvDt0<> 2Fって稼ぎはどんなもんかな？
前スレでペア4Mって書き込み1つだけしか見当たらなかったけど
ゴールデンタイムに芋洗い状態でそれでも鉄板そろえて4M/hも出ないような3Fに行くよりも、
それこそ2、3人で2F行く方がマシなんじゃないかと思ったんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 19:13 ID:gjBJEAN70<> ラギットがなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 19:21 ID:AfSQAuky0<> >128
そんなことあるのかｗ
我がサーバでは名無し１ペアの支援募集がいつも２〜３個立っているような状況なのに・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 19:29 ID:h80GrJU30<> >>130
３Ｍは出るけど、４Ｍは出ないと思った方が良い。
ラキッドがとにかくウザイ。
ネクロやスローターを直ぐ処理できるようなwizなら、
素直に３Ｆ行っちゃうだろうし、なんかバランスが悪い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 19:29 ID:CNxisaIG0<> >>130
wizペアでいってるけど、3M弱〜4.5M位までばらばらだな。
大分立ち回りによって変わる。一応素wizで4M出たことも。
>>131
１：壁に押し付けてごりごり削る。
２：PTMと反対に飛ぶようにSG打つ→少し離れる。
３：IWSG、LAFB(→FBorFWorNV)。
こんな感じで結構スムーズに食べれるよ。
何も考えないガスター相手だと正直しんどいが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 19:35 ID:CNxisaIG0<> >>133
キリエ無しアコセで半分+4なHPでも4M↑出てるし、
そんな事はないと思うんだけどなぁ……。
（実際SSにとって計算してる） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 19:46 ID:sQ/lwbs60<> それはwizの性能が良いからだぞｗ
2階はIWに慣れてるのと行けると効率が上がるが
そうじゃないなら面倒すぎる
ゾンビSG1発で落とせるwizなら4M位は行く <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 19:52 ID:/NWsu4B50<> Agi前衛とペア1階で3M~4Mだぞっと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 19:52 ID:3ZLrJawEO<> 殴りAXとAgiハイプリのペアで１Ｆに篭ってるが
バンシーとラギットに盗み入れて
教範込み４Ｍ〜４．５まできたけど
こっから先が伸びない
もっと出してる人いる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 19:56 ID:2pnItxLZ0<> 1Fペアで４ｍは補正すぎるだろｗ
スナでも多分３ｍ〜３，５ｍくらいじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 20:12 ID:tifVh8QC0<> ラギッドはWizの性能次第でAMPLAFB10で落せる
PTで2F通りすぎようとするときもこれが出来たら楽なんだが
LA入れないプリやLAはいってもMSする鳥やTUするMEやらのお陰で倒すのが凄く面倒になる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 20:24 ID:Izi3JEPr0<> >>130
ブラギとＴＵプリで削るコースできないかと思ったがネクロいるしだめかな。
前いないとやっぱ安定しないだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 20:30 ID:sQ/lwbs60<> 巨大なハエお買い上げありがとうございます <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 21:28 ID:hjIWLQa80<> 90/50 補正込みＶＩＴ100ＤＥＸ70残りＳＴＲ
不死盾有りマグニセットの献身クルセなんですが
先日初めて名無し臨時に参加してみたのですが
狩場になれてないせいか、進行ルートに悩みながらの進軍で
メンバーにすごく迷惑をかけてしまった気がしたので
書き込みさせてもらいました
（実際に注意はさなかったのですが他の方が転生職ばかりだったので余計引け目に感じてしまいまして・・・）ななし初だったので狩場の土地勘？が分からなくて
そこでなんですけど、どのルートで回るのがいいかとかマップの この辺はＭＨの可能性有とか
アドバイスいただけたら助かります
当然他のＰＴもいるので そのＰＴを追い抜くのか別ルート選択するかとか
その時に決めないといかないので このルートがいいとかは無理かもですが・・・
とりあえず狩り中に誰かが（職忘れました＞＜）『外周はやっぱＭＨあるね うまー』みたいな事いってたと思います
もしそうなら自信がなければ外周は回らないようにルート選択すべきなのでしょうか？
よろしくお願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 21:53 ID:EVMs85WA0<> 混み具合を教えてくれると、いいアドバイスがもらえるかも。
とりあえず、それなりに人の多い鯖のゴールデンタイムの場合
>そのＰＴを追い抜くのか別ルート選択するかとか
>その時に決めないといかないのでこのルートがいいとかは無理かもですが・・・
追い抜くのはやめとけ、引き返してもさっき殲滅した部屋にすでに2セット居るとかザラだから。
基本的には外周グルグル回ればいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 22:07 ID:XcaOvB1S0<> >>143
(^ゝд*)ﾉ文は一見にあらずっていう諺があるようにここで聞くより自分で見たほうがいい
っていうか、他の職（HPorHW）で名無しに参加してみたほうがいい
他の狩場とは勝手が違う事があるから前衛で初参加だと厳しいものがある
まぁしかし前衛しかいないならしょうがないから教えてあげよう
「人によって進む方向なんてばらばらだ、直感を信じて道を選べ！！後ろはちゃんとついてくる。」
それでも不安なら
＞追い抜くのか別ルート選択
他PTとぶち当たったら突き進むか引き返すかは状況次第
両方のPTが同じ方向に進むようなことにならなければいい
＞どのルートで回る
道を選ぶヒントとなるのは落ちてるアイテム
アイテムが落ちてたらPTが通った証
つってもゴールデンタイムはそこらじゅうに落ちているが
＞ＭＨの可能性有
基本的に道じゃないところはMHなりやすい、道もMHなるときはなる
怖いのはMHじゃなくて周りをネクロに囲まれるような広いところ
大部屋で真ん中を突き進むのはよくない、壁にそって移動するといい
MHなってそうな場所
・左中央↑の階段下りた先
・左下の落とし穴付近
・OTL
・中央の四角い部屋とその下へのびる通路
バンシー連続沸きでグダグダになるところ
・右中央
・左上
・その他全般
なんていうか気にせず回数こなせば慣れてくると思うよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 22:23 ID:uzsBUVnh0<> D2 ソロTUで3M で
ブラギペアTUで3M
巨大ハエを行き止まりorネクロで使う感じ 20個/h
ペアだとSP問題で打ち止め休憩が有る
ネクロが倒せない、行き止まりで飛べないので効率はあまり出なかった。
鳥を育てる為の狩りなら十分すぎる効率だけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 23:00 ID:1kmBTa8Y0<> 2Fソロ教範なしで3M。ここから伸びない98廃ME。
INT126アコセ、スピリン有りでスローターは大体ME1発で落ちる。
スローター1匹なら生ME、2･3匹でバックサンクME、4匹↑は逃げ。ネクロも逃げ。
ラギットは靴があるので1匹でも倒す。複数いる場合は引っ張ってまとめてME。
ラギット+スローターの組合せは、数次第でバックサンクやニュマしたりしなかったり。
おじさんがよくいるのでバンシー注意。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 23:12 ID:Izi3JEPr0<> >>143
マップの中央とかいわゆる十字路、三叉路、小部屋になってるとこにたまりやすい。
巡回ルートとかは他PT見ながらでいいんで、
例えば進行方向に二つ道があって片方に人がいたらもう一方を通って未見の場所を狙う。
追い抜いて競争しても分け前半分になるだけなんで迂回してまだ通ってないルート走破するほうがいい。
ゴールデンタイムならどこいったって平均的に沸く。
よくわかんなかったら外周をくるくるまわって、進行方向に人いたらUターンして逆回りとかで充分確保できる。
「mobがいる場所を探す」というよりは「他PTが居ないとこを探す」って感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 02:28 ID:Zz7jNzdK0<> 人によって回り方に違いがでるね
俺は外周（入り口からの下半分）はあまり行かない。他PTとかち合ったときの針路変更がUターンしかできないから
ちょっと空き気味の時に、たまに回ってみる程度
他PTのいないところを探す、に完全に同意。放置アイテムで他PTの動きを推察するんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 05:51 ID:gtyJr5CU0<> >>147
Ｄ２ならＭＥソロで教範無しで５Ｍちょい出るな。
スペックはＩＮＴ１３５ ＋７ＳｏＰ ＳｐＲ ＤＥＸ１２１ ＶＩＴ４３ で（ＩとＤにアイテム使用）
基本は２匹まで生ＭＥ３匹は状況次第だけど運が絡むからスクロールキャンセルの準備をしつつ生。
４匹はバックサンクＭＥ、５匹くらいからは逃げ。ネクロは不死盾あるから周囲がきれいなら食べる。
ラギットは無理に倒そうとせず、範囲に収められるなら収める感じ。基本はスルー。（人居たら当然倒すけど）
めったに人の来ない袋小路で他にソロしてる人とかも居ない場合１０↑とかのＭＨもよく出来るので、そういうのに着地した場合は、回復たたきつつＭＥ→即ハエ。で崩す。
大体１ｈでＷＳＰ２０個のハエ１０個程度使用。スクロールは５〜１０枚。ジェムが２００個行くかどうかくらいかな。
こんな感じで５Ｍくらい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 07:58 ID:3li+KWjm0<> >>138
MEソロ畑巡回で4-4.5だから、共闘・教範・ペア公平を考慮すると同じぐらいのペースか
ペアだとテレポ狩りできないし、すでにバンシー5秒きってると思うし、伸び悩む領域だと思う。
プリがMEだと時給は伸びるかもしれんが事故は圧倒的に増えるし、今がいいバランスなんじゃないかな
>>147
2極ならD料理の使用の有無で時給の伸びしろが違う
サークルトレインに移行できるかどうかでSBの被弾量が激減するから
4匹やネクロ+1をサンクSW併用ででも処理できるようになると5M↑がみえる
>>145
ヒャック文 ワラタ
ちなみに慣用句として正しいのは
百聞は一見に如（し）かず <>
（○□○*）さん<>sage<>08/07/08 11:25 ID:K3qKJe1t0<> >>143
自分も道選択に自信がない前衛。
>>145>>148の先輩方の言う通り、わきやすい場所に入る前は左右の様子をみながら、後ろ脇も注意して、あまり突っ込み過ぎないようにする。
あと、週末の夜なんかは、どこいってもアイテム落ちてるし、他ＰＴもいる。
すいてるなって思ったらブブいたりね（泣
自分が最近思うことを一つだけ。
他ＰＴと出くわしたとき、道を戻るかそのＰＴを抜かすか、どっちが良選択だったかなんてやってみないとわからない。
大事なのは悩む時間を極力なくすことだと思う。どちらにしろ皆ついてきてくれるし、その先にネクロはうようよ沸くんだから、
悩んで立ち止まる時間が一番もったいない。「こっち！」って決めた自分の勘を信じよう。
ただし抜かす時は、ＱＭが道を全部塞いでいないか、タゲが変わりそうなＭＯＢ（MEにひっかかっているバンシ等）がいないかだけ、少し注意すると幸せになれるかも。
あと、後続と距離があるときは抜かす前に少し待ったほうがいいかも。自分が突っ込んだ後に、後ろ沸きされると助けにいけないからね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 17:22 ID:iuEBdvQH0<> クロスするより引き返したほうが安全
追い抜いて遅いやつがネクロにわかれて死ぬことが何度かあったんで
そういう事故をなくすために引き返せばいいと思う前衛 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 17:28 ID:F8B5c8nZ0<> ひきかえせー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 18:54 ID:ugD57Z880<> 最初の一周は適当に全体を回って狩場の混雑具合と固定PTの位置把握すると二週目のルート設定が大分しやすくなるよ
あとはそのときにPTMの性質みたいなものを覚えると尚イイ、特に後ろで湧いた敵にどう対応するかはちゃんとチェック
放置して追いかけてくれるのかそっちの殲滅開始しちゃうのかで進行ペースが大分変わってくる
進行ペースといえば混んでるときこそゆっくり進む！
これが一番大事、混んでるからってダッシュする前衛は確実にハズレ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 20:18 ID:lZacpWDg0<> 混んでれば今通った道も沸いてる可能性あるし引き返すのは良いね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 22:48 ID:QebxGkGZ0<> 109ですがベアドールはガードに挿しました
プラチナが良いとは思いましたが値下がり傾向なんで…
まぁバンシーはやっぱ痛いけどSWで何とかなりますね
アドバイスくれた方々、ありがとう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 03:30 ID:SYiPJ/TL0<> 今日組んだハイウズ様だが、これがとにかく前に出る。
前衛を追い越す勢い、っていうか結構追い越す。詠唱は前衛に密着の位置がデフォ。
さらにブラギの範囲から出るの大好き、たまに後ろで詠唱開始しても
２回目のSGの時は必ず前衛を追い越した位置でSG詠唱。
なので余計なダメージ喰らいまくりでプリの人が大変そうだった。
サンク主体の人だったから壊滅的なことにはならなかったけど。
２〜３回言ったし、ＰＴＭからも注意出たけど直らなかった。
女神仮面装備に+10料理使っていたので威力も詠唱速度も申し分ないのだが・・・
惜しい！、いつか気が付くだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 04:03 ID:vTTTjUiT0<> 典型的な勇者型だから彼的には間違ってなどいない
誰も組んでくれなくなるその時まで直るわけない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 08:17 ID:ktYcALD10<> 俺の廃Wizが名無し臨時に通ってたころなら自分のことか言われてるのかと思うような廃Wiz様だなｗ
勇者型廃Wizの俺にはその廃Wizの気持がよくわかるぜ
前衛がすっとろいと装備整った廃Wizなら抜かして先に進みたくなるのは痛いほど良くわかる
折角複数人PTなのにペアより進行速度遅い臨時とかマジでありえない
不死盾あれば死因なんてスタン時にプリにリカバもヒールもしないで見捨てられることくらいで
TSなんて食らっても1〜2ｋで全然痛くないし同時に3発くらいなら死なないからTSなんて気にしない
二回目のSG云々ってのもネクロをSG一発で他の共闘とか混みで落せててバンシーだけしか居ないって状況なら
次のネクロまで引っ張って欲しいのにわざわざ相手すんなよ、めんどくせぇって感じなんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 08:43 ID:IY2YCjVVO<> 臨時では周りに合わせられないやつはハズレなんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 09:07 ID:uh3JL83Q0<> 自分が廃スペックすぎるなら多少手抜きをするのも良臨時のうち
GDで前衛ｲﾗﾈ化させるDS連打アチャ、SS連打マジは外れ扱いされる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 09:20 ID:k34a8wNA0<> >>160
ペアでいけよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 09:26 ID:S8zpWD+U0<> この手の勇者様は、自分が好き放題やってる分、
必ず他のメンバーが余計な苦労を背負ってるってことに
どうして気づいてくれないのかな
WIZ（に限らないけど、後衛）が被弾しないように動いてくれれば
ヒール回数が減る分、支援更新したり一歩先の仕事ができるんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 09:41 ID:4IfvorRX0<> ペースが遅いも何も、基本ネクロ単体から止まって殲滅の名無しでどれほどペースに差が出るのかと。
バンシーやフレイムスカルで止まるってのなら分かるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 09:45 ID:VPUHesi40<> >>162
手抜くのはいいけど抜き方が問題なんだよな
それとSS連打ごときで前衛いらなくなるなら前衛がハズレだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 10:15 ID:Flv9FP3+0<> どれだけ前衛がとろくても、前衛に密着しての詠唱開始はありえん。
いちいちQMに漬かるつもりなんだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 10:53 ID:nbcoO/Ef0<> >>167
うちの鯖のオーラHiWiz様まさにそれ。
QMは漬かるの前提で、ペコHBに持ち替えて走って行かれる。
募集出してたらはいらないけど、向こうがWiz募集に飛び込んでくるんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 11:48 ID:wyVfijPv0<> GD臨時レベルにおけるSS10乱打は名無しのINT147DSignSG並だからな。 <>
152<>sage<>08/07/09 11:53 ID:S7fgkMXB0<> >>155
>>156
夜とか週末とか大抵混んでいるときに名無し行くことが多い自分。
そっか、今度からは引き返してみる。ありがとう。
そして、>>143、的外れなアドバイスしたみたいで、ごめんよ。 <>
（○□○*）さん<>sage<>08/07/09 12:04 ID:S7fgkMXB0<> 連投失礼します。
>>160を読んで、ちょと疑問があります。
＞ネクロをSG一発で他の共闘とか混みで落せててバンシーだけしか居ないって状況なら次のネクロまで引っ張って欲しい
とあるのですが、前もってPTメンバと打ち合わせることを前提とすれば、このやり方の方がスムーズなんでしょうか？
タゲ取りに手間かけるぐらいなら、SGもう1回なり、追撃いれてもらったほうが早いきがするんですが。
しかも残ってるバンシが複数だと更に時間とるかなって。
実際にやられてる方はどんな感じなのか聞いてみたくて、質問しました。よろしければお教えください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 12:35 ID:Flv9FP3+0<> >>171
>>160の内容はあてにしないほうがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 13:41 ID:4IfvorRX0<> バンシーのAIやスキル等考えると、そもそも引っ張るのには向いてないMOB。
ネクロ殲滅後にまでわざわざ引っ張るMOBじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 13:49 ID:yMcEBVrd0<> ＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ もうクルパラ前衛の名無しに行くのはいやだお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
これどこの臨時でも言えるかもしれねぇｗｗｗ
不死化するから鎧聞いたら「献身ですからHP多い方が」とゴヴセットとか馬鹿にしてるのかよｗｗｗｗ
敵1匹見つけるたびに止まってたらHP多い必要ねぇじゃねぇかｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 14:09 ID:kKYhG/pm0<> 職全体をくくる174がはずれなのはわかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 14:11 ID:lq7RmGiH0<> バンシーは引っ張った方が早い。
まあ火力によるんだが。
火力が揃ってるなら倒していった方がいいし、火力がWizのみでしかも高レベルじゃなくて威力はともかく詠唱が遅いと殲滅が遅くなるし
その場合はバンシーは多少引っ張って次のネクロに遭遇した時に一緒に倒した方が効率はでる。
どうせ次のネクロはすぐ出てくるんだしな。
バンシーが残ったら前衛はさっさと前に行って、WizやプリがMCやHD1やNBやHLやまあタゲ取り魔法なんでもいいんだが適当にタゲ維持しつつ引っ張ればいい。
そして先に行った前衛がネクロ抱えて止まってるの見えたらFW置いてバンシーを止めつつAMPキャンセルSG詠唱に入る。
後ろから来たFWでバンシーを滑り割りしつつ、SGの前の方をネクロに当てる。 <>
（○□○*）さん<>sage<>08/07/09 14:22 ID:4yAj/qU00<> >>176
後衛に任せていいんですねー、ありがとうございます。
前もって打ち合わせしておけば、通常進行時にバンシが後ろに流れても任せちゃっていいのかな。
「ちっちゃい深淵」ってイメージがあるから、流すのが怖くて怖くて。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 14:31 ID:mT9slAiX0<> バンシーは大抵LDかけるはずだから少しぐらい流しても平気 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 14:45 ID:kNVE6eov0<> >>177
ﾚﾍﾞﾙ次第だろうが90以上で転生PTならﾊﾞﾝｼｰ1匹くらいで死ぬわけがない
ていうか引っ張れば攻撃されないんだから前衛がいちいち後にもどって
無理矢理ﾀｹﾞとったほうが被ﾀﾞﾒが増える
ただﾊﾞﾝｼｰ3匹以上なら倒したほうがいいと俺は思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 16:26 ID:PphCEMWM0<> ノンアク化したバンシーを無理に引っ張ろうとするヤツがいるけど進軍の邪魔。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 20:01 ID:wSUYfgJ30<> 移動中に出合ったバンシー単体なら引っ張るが
ネクロ殲滅後のバンシーを引っ張るは無いな。
いくらSGのダメが通りにくいといってもすでに瀕死だろ？さっさと落として次進んだほうがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 20:52 ID:bM3dGmY90<> つーかバンシを落とせる火力があるかないかも結構影響してくるだろ
普通の鳥なら特化DSを期待したいところだが、SP足りないですとか低DEXですとか弓もってきてません(笑)とかいろいろあるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 21:14 ID:Ses+yhUb0<> 特化ＤＳなんかしなくてもただちゃんと氷割ってれば
ネクロ落ちた後もっかいＳＧ撃つだけだろ。サフラ＋ブラギＡＭＰＳＧ１０を。
火力と中の人にどんなのを想定してるのかが分からん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 21:57 ID:0SfaAvZC0<> ブラギ無しの構成だと引っ張りたくなるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 22:03 ID:3Aeg7UTB0<> 効率目指すようになると、バンシー２〜３匹引っ張るのは当たり前になる。
タゲが前衛に行ってれば、倒しかけでも引っ張る。
このくらいしないと、経験値うｐ系アイテムでも無い限り、
時給７Ｍ以上は厳しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 22:10 ID:fCic2i9+0<> 残ったバンシーが追加湧きした1〜2匹だと、次のネクロまで引っ張ってけよと思うかな。
追加で湧いてるからHP多くて手間取るし。
意思の疎通が出来てないと殲滅始めちゃう人もいるから、その辺は様子見しつつ。
自分は装備補正込みVIT47のI-D2極廃MEだけども、それくらいなら自分に流れても死ぬことはない。
魔に流れると人によっては怖いんで、そういう時は自分が取るようにしてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 23:27 ID:y645Y7FE0<> そんなの凍らせて放置でいいだろ
公平にしてるんだから与えたダメージ分のEXPは入ってくるしな
オデンだってトールだって似たようなことやってるんだから問題は無い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 00:02 ID:H0KHQLRr0<> オデンだってトールだって似たようなことやってるんだから問題は無い（ｷﾘｯ
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（AA略 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 00:24 ID:mkwHqPhM0<> ＭＡＰ独占できる時とか、凍らせて放置した事あるけど、
バンシー割れるの早いし、ネクロやバンシーの密度が高いＭＡＰだから、
割れたバンシーと沸いた敵に挟まれる事がよくあって、あまり効率が良くなかった。
それに、息の合ったＰＴじゃないと、割れたバンシーに下手したら追いつかれる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 04:13 ID:y2+07XJY0<> 182でちょこっと触れられたけど､一般的な鳥(D>I>V)に対バンシーDSで
幾つくらいのダメージを期待します？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 04:47 ID:eYvJ3WBs0<> >190
DSはバンシー単品の処理だけでいいと思われ。
銀矢で氷結時３ｋ程度でてれば文句は無いと思うけど？
通常時は前とプリが耐えてる間に凍ったのを随時MS共闘のついでに割っていくのが良いブラギって評価っぽい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 06:12 ID:L/PQN9dU0<> 氷結バンシーに銀矢DSで3kは厳しくないか？
俺の鳥のステ装備だと2kくらいしか出ないんだけど
俺は火力より死なずにブラギしてることの方が重要だと思ってるけど
耐性装備外して火力特化にしてDSの火力上げたほうがいいのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 06:53 ID:dkn4jDnz0<> バンシー単体でもブラギ吉良さんでくれたまえ
DSなんぞ要らん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 09:32 ID:i4Dn1oso0<> >>191
Dex140で+10トリプルディカーセイトボーンドコンポジ使用時の
氷結バンシーへのダメージ
最小与ダメ 2706(1353×2hit)
平均与ダメ 2934(1467×2hit)
最大与ダメ 3164(1582×2hit)
ずいぶん敷居が高いですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 09:33 ID:i4Dn1oso0<> >>194
トリプルディカーセイトボーンドでした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 09:38 ID:NB0GsJND0<> 何処を訂正したんだお前はｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 09:53 ID:1JnPJrtG0<> DS撃つ鳥はハズレ多いな、必死にDS撃ってSPとブラギ切らす <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 10:17 ID:HSUK/hSi0<> バンシー凍結放置とか晒されるレベルだな。
ノーグ２が流行った頃に、馬凍結放置してた奴らいたなぁ。あれは迷惑だった。
主食を放置すんなよと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 10:21 ID:EDAULKaq0<> >>194
それの何処が敷居高いんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 10:32 ID:3FwB03Xl0<> >>199
TDeBdなんて武器を作るかどうかってところが敷居高い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 10:33 ID:Z6Edmd9Q0<> うちの鯖だとその弓作るのに20Mぐらいかかるな
しかもそんな使いまわしできないような弓を作る奴はいない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 10:41 ID:EDAULKaq0<> >>200
そうなのか。
80台から90台までお世話になるかもしれないし、鳥時代にそれと同じの作ったよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 10:53 ID:E9AZ57Yo0<> そもそもDEX140にしてる奴ばっかじゃないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 10:55 ID:ZBVvLWpS0<> 完全に弓職未経験な俺がらとりお弄ってみたが、>>194の数字がだせない／(^o^)＼ﾏｼﾞ弓ﾜｶﾝﾈ
そもそもDex150にしても最大ダメージ3kに届きもしない＼(^o^)／ｵﾜﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 11:05 ID:5lM9PR+p0<> 氷割りのおまけだからありふれた中型弓でいい
こんなのに特化作っちゃうのは病気 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 11:08 ID:EDAULKaq0<> どちらかというと、Dex140の敷居が高いと読んだ。
特化は人それぞれだろう。
そこまでやっても冠にははるかに及ばないんだし
そこまでやってるのに、氷に銀矢でDSして威力下がると悲しいものがある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 11:10 ID:KJE35b0j0<> 風矢持てよ＾ｑ＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 11:13 ID:E9AZ57Yo0<> >>204
ﾌﾟﾛﾎﾞ10かｲﾑﾎﾟを加えるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 11:19 ID:3FwB03Xl0<> 俺鳥で名無しいったことないから脳内だけど
基本風矢固定で凍結割を風DSでするだけでも違うんじゃね？
他のサンクやプロボとかぶっても凍結の水属性は0.5秒？だったか続くからタイミング覚えればいける
城や火山とかだと結構使える手だったんだが <>
（○□○*）さん<>sage<>08/07/10 11:26 ID:7OgopoYy0<> ハンター込みの時とか、鳥・踊りさんがDS連打してる時はひっそりバンシーにプロボ10を投げてる。
もちろん氷割りの主体はプロボ1だけど。
Wizに流れたときの被弾怖いなーとビクビクしながらこっそり。
DSする側にとって高Lvプロボって欲しいもの？別にいらないもの？
(臨時で聞くと、「こいつプロボ10してやがるのかっ」って怒られそうで聞けません） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 11:31 ID:3FwB03Xl0<> DEF30+1程度なら十分柔らかい部類なんで、リスクリターン見合わないからいらないと思う
プロボ10は60%減だっけ？30→12になるだけじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 11:35 ID:QYWoQnjF0<> 別に弓の攻撃力が主体な訳でもないし
プロボで上がる被ダメの方を怖がりそうだ <>
（○□○*）さん<>sage<>08/07/10 11:57 ID:7OgopoYy0<> はっ！そうだ、バンシー柔らかいんじゃん orz
被ダメ優先で今後はやめときます。>>211,212ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 12:33 ID:x7ihp9oP0<> WIZ視点だとQM漬かったときを考えて保険として高DEX鳥がほしいが、
プリ視点だとDEXは100もあればいいからIAとアスムのディレイが
十分に消えて半ば先行入力気味にいけるくらいの高INT鳥がいい。
具体的にはINT100くらい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 12:41 ID:Z6Edmd9Q0<> つまりサブ火力になる高DEX、スキルディレイが気にならなくなる高INT、
TSに巻き込まれても死なず、状態異常にかかりにくいVITがあればいいんですね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 12:52 ID:x7ihp9oP0<> INT100あると嬉しいとか言っておきながらアレだけど、
全部同時に成立させるのは結構難しいと思う。
TSで死ぬほどVITないのは論外だから、INTとDEXの両立は
あまり期待しないほうがいいかなーとは思ってる。
どっちか片方だけと言われたら、俺はハイプリのことのほうが
多いからDEX140鳥とかよりもDEX低くてもいいからINT100
あったほうが嬉しいけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 13:12 ID:hftUtwUc0<> >>214
＞#,アスム5 int90で完全対応
そんな俺はInt90Dex150Vit62
SBでもTSでも演奏中断はされないし、素手FAの時に「ちょっと引っかかるね」
程度しか言われたことはない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 13:17 ID:E9AZ57Yo0<> >>217
ｳｰﾙﾏﾀﾀｲﾀﾞﾙか？
俺VIT100だけどTSはたまに演奏中断されるわ
EXP靴履いてるのもあるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 14:57 ID:mkwHqPhM0<> 演奏したままＳＧの氷割りをＭＳでするのが安定。
余ったバンシーにＤＳ撃つと、次の敵に会う前に、
ちょうどブラギが切れる場合が非常に多い。
ブラギ出しっぱなしだと、取りあえず２０秒以内に敵が見つかれば、
即ＳＧなり歩きながら支援も出来る。
良くあるのが、
・ＤＳでバンシー倒す
・歩いて次の敵発見
・前担当のプリが前衛に寄る
・プリをブラギで覆う
・それを後衛が踏みに行く
・みんなで仲良くＴＳ食らう
その他に横沸きに強かったり色々あると思うが、
ＤＳ撃ちながら上手にやる人も当然いるし、wizの火力があまりにも非力な場合もある。
しかし、ブラギとＭＳしかせず、アイテムすら拾わない鳥は、凄く信頼出来たりする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 15:01 ID:VcFPZ3+c0<> 90とか半端に高いintのブラギだとアスムよりもIAのディレイのほうが
微妙に引っかるんだが、気のせいかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 15:22 ID:E9AZ57Yo0<> >>219
それただ鳥のﾌﾞﾗｷﾞ出す位置が悪いだけだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 15:27 ID:NGRza0ZO0<> 前担当プリが前衛に近寄りすぎなのかもしれん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 15:28 ID:eYvJ3WBs0<> >220
それ、モーションディレイじゃないのか？
高INTブラギだとブレスみたいな感覚でかけ直しできるんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 15:41 ID:x7ihp9oP0<> たしかにIAのほうがアスムより引っかかる事多い気がする。
これがモーションディレイだとすると、IAのモーションディレイだけ他のスキルと違うのかね？
でもINT120の神ブラギに乗ったときにはIAのディレイ消えてた気がするんだよなぁ。
ちなみにうちは杖＋自己支援でASPD167くらい。
DEX90しかないんで、詠唱はやくなりすぎてモーションキャンセルしそこねたってことは無いとおも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 16:14 ID:/skXXdyA0<> >>224
やっぱりモーションキャンセル失敗じゃないのかなあ
INT120でOKなのは、鳥のINTが高い分DEXが低めで詠唱長くなってたと考えると合う気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 16:27 ID:pcaY1wRZ0<> 印象の問題なんで正しいかどうかはわからないが
普通のスキルのモーションは発動時（詠唱完了時）に始まるが
速度のモーションのみ詠唱開始時に始まる
モーションキャンセルがしやすいのはモーションの出かかりと終わりかけ
普通のモーションキャンセルはモーションが出る前にキャンセルしてるが、
速度の場合はすでに中途半端にモーションが出てしまっているので、うまくキャンセルできない のかも <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 16:34 ID:NGRza0ZO0<> そんな違いあったっけ、と思ってHPを起動してみたが
DEXカンストだとイマイチわからんかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 17:16 ID:pcaY1wRZ0<> 速度だけモーションが変わったって言われたのは2003年10月のジュノーパッチから
そのときにアコプリをやってた人はすごい違和感を感じたと思うんだけどという懐古厨の戯言
無詠唱近かったりすると速度だけ逆にモーションが出ない(見えない) っていうのもそのときから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 20:31 ID:FcYuo0s10<> ブラギの流れに便乗して聞きたいのですが
補正等混みで、D110・I90・V60な鳥は他職の方から見てどうでしょうか？
不死盾、レジｐは実装しています
また、狩りにおいてなのですが
歩きブラギを極力避けるのは当然として、共闘の方法として
ネクロ発見→ブラギ展開（5秒程）→AS共闘→再度ブラギ と
ブラギをずっと維持してMS共闘 ではどちらが好まれるでしょうか？
今はsp的にも沸き的にも余裕があれば前者、そうでなければ後者の形をとってます
何か注意点があればご教授して頂けると助かります <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 21:14 ID:tkQjDDsx0<> あえて言うなら、「ご教授」よりは「ご教示」の方が妥当な表現だなって事くらいか
丁寧な文章を心がけてそうだし、興味が有れば使い分けできるとかっこいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 21:17 ID:b02VGFOW0<> 他のトコでも見たんだけどそれって何か元ネタあるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 22:26 ID:Ut9FZjJcO<> dex120って神ブラギってよりは無駄ブラギだよな
>>229
個人的にステはベスト
共闘はMS推奨派 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 22:28 ID:Ut9FZjJcO<> int120って神ブラギってよりは無駄ブラギだよな
>>229
個人的にステ的にはベスト
共闘はMS推奨派 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 00:19 ID:YOX+EmH/0<> 大事なことだったのかい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 00:21 ID:rlbaGri00<> >>220,224,226
なんか分かってないやつ多いが、>220が引っかかってるのはAspdモーションディレイ。
プリのスキルの場合はほとんどが詠唱開始にAspdモーションディレイも発生。
詠唱がAspdディレイより短いとAspdモーションディレイに引っかかって特殊な行動以外ではキャンセルできない。
よって詠唱の長いアスムだとキャンセルできるが、詠唱の短いIAだとキャンセルできない現象が発生する。
ちなみにブラギのIntは100で詠唱後ディレイ90％カット、120だと94％カット。
プリのAspdと詠唱後ディレイを考えると100を超えてもほぼ意味ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 01:57 ID:eOuXY9Vl0<> 他は知らんが、>>224は自分からASPD併記してる時点でそのへんはっきり分かってるんじゃね。
つーか杖装備スピポなしで167はプリとしては相当速くね？スピポのめば170くらいいくだろこれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 04:15 ID:2P5PCMHY0<> HiWizのＩＮＴってどれくらい期待される？
色々やった結果ＩＮＴ130+Ｗｓｉｇｎ確保しとけば鉄板五人では特に問題ないかな、って思うようになったんだけど
稀にスローターが残るのって気になったりする？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 04:20 ID:U6QomyBJ0<> SoPが高精錬なら130でもいいが
出来れば133欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 04:21 ID:T1+eLqAA0<> >>237
十分すぎて鼻血が出る。
実際Sign２個持ってるＨＷってあまり居ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 06:44 ID:Cas2M4dOO<> >>231
ご教示とご教授の話か？
元ネタとかは知らんが、言葉の意味を考えたら普通分かるだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 07:41 ID:wXqNPXAa0<> 今までずっと闇服+風レジポで名無し行ってたんだが、
鳥なら風服のほうがいいんじゃね？とGMに言われた
現在の闇服+風レジポでも、TSでブラギ切れるか切れないか程度のMHPだから、このままで問題はないと思うが
鳥で風服ってのはどうなのだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 07:47 ID:fY3D3+zf0<> >>241
盾は何つけてる？不死盾なら闇のほうが無難。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 09:11 ID:nW38nc0pO<> 闇。どうしても気になるなら、真上にTS詠唱されてしまったら風に着替える <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 09:24 ID:U6QomyBJ0<> 新スロエンチャ来たらsホーリーローブに婆とジオどっち挿すか悩む
やっぱり無難に婆か…？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 09:27 ID:etZ/MZGm0<> ・風レジポ不使用、不死盾無し
・自称闇服風服切り替え
・2時間で不死になる回数３〜４回（三回組んで三回とも不死化確認
・移動中にDS食らってる
うちの鯖には、そういうやつがいるのだが
明らかにいらない子だというのはわかるだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 09:41 ID:DyoaGH660<> >>244
ホーリーローブの効果を考えると、むしろ無難なのはジオじゃね？
そもそもアコセなんか装備しないってのなら婆だろうけど。それならオル服かセイントでいいしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 09:53 ID:WEYDO9PF0<> 俺ならバースリー挿して1Fで俺KATEEEEする
3Fだと重いし不死メインだしでびみょー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 09:59 ID:pLFCmzf40<> sホリロブか…
ますますプリの悪魔不死耐性に拍車がかかるなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 10:37 ID:jcxl9G6r0<> >>240
分かるけど本当に似た様なレスを他で見かけたんだ
同一人物がレスしてただけかもしれないな
まぁいいやｔｈｘ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 11:41 ID:Yu51QHCZ0<> >>239
いやいや、いくらなんでもそりゃねーよｗ
サイン２は常識だと思う
>>237
時間帯に因るんじゃない？
料理調整として、一番混む時間帯なら133↑で、それ以外だったら130と。
あとは前衛がヒール持ちだったら低威力でもまぁ問題ないと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 11:58 ID:WOhjzg+R0<> サイン2キャラ分まわすよか、課金料理喰ったほうが早いし楽だしな……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 12:07 ID:2P5PCMHY0<> >>238,239,250
そんなもんか・・・ＳＯＰは+7。
+6料理喰えばＩＮＴ135になるんだけど正直保険用のスリム代だけでも
ほぼ赤字確定するから頭エルダにして節約したかったんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 12:19 ID:v90mhYH30<> サイン1個なら、Int133が最低ラインだろうな。
このスレ見てると、全体レベルの低そうなうちの鯖だと
廃魔のサイン1個も、Int130以下も、鯖セットも普通に入ってくるから
廃魔募集しても保険にME募集する。砂入れたりもする。
そして人数増えるから90台でもSP係を募集する…。
さらに、それだけ大人数になってくると
もう素魔でも良いんじゃない？となる。←一部が今このへん
おかしいな。日がたつにつれ募集が雑魚化していってるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 12:33 ID:jcxl9G6r0<> うちの相方WIZINT132とか抜かしやがった
＠1ｗｗｗ＠1たりてませんよｗｗ
ジョブ低いうちってやっぱきついもんなのかね… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 12:37 ID:qxI6KUFL0<> 以前は即埋まってたんだが、最近はHiWizも最後まで募集に残る職になってる@Chaos
やっぱ素は敬遠され、HiWiz募集ばっかでどんどんオーラ吹いて卒業していったせいかね
募集が雑魚化ってのは、名無し要職全体でこれと同じ現象になってるからじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 12:37 ID:jHx43J8n0<> 130以上あるなら、どこで止めるべきなのかはわかってんじゃない？
装備の関係で、133には届かないけど130に調整する箇所が無いって状況なんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 12:41 ID:v90mhYH30<> 最古鯖と違って廃魔はまだ溢れているよ。
ただ、140Wサインの廃魔はオーラになってしまって来ないのが多い。
課金、非課金問わず、臨時でまで料理使いたくない。
SoP高くて買えません。
最近の廃魔はこのランクだから、鉄板5人構成に来られる正直きつい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 12:44 ID:jcxl9G6r0<> >>256
なるほど…？もしかしたらINT料理でへんに+3とか4とかより+6のほうがコスパ良いとかでオーバーしてるのかもしれん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 12:44 ID:Yu51QHCZ0<> >254
Job62↑、頭２、杖４、黒眼鏡１でそうなるねｗ
そこから装備で上げるにはたれリーフとかメモライズしかないから
+1か+3料理でも投げつけておくんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 13:05 ID:K47NczAB0<> >>252
名無しで赤字とか気にするなって
どう見ても金使ってExp稼ぐ狩場なのに… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 13:10 ID:WOhjzg+R0<> 名無しはウールでも出ない限り、白やらジェムやらで赤字になる狩場だと思う。
黒字狩りがしたいなら名無しとほぼ同じ構成で問題ないノーグ２でも池と。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 15:01 ID:3LbaabmR0<> >>260
赤字そのものはどうでも良いんだが、料理使うと赤字額が+150〜200ｋされるのがな・・・
+3料理売ってればそれ使うんだが、復帰して以来見たことが無い。
140Wsign確保してたら臨時なんて行かないだろ・・・ペアでいくらでもいける。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 15:05 ID:jHx43J8n0<> ｗｉｚなら+3自作楽じゃない？成功率高いよ
白ハーブは監獄で腐るほどたまってるだろうし、蜂蜜だけ買うのよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 15:13 ID:3LbaabmR0<> 料理修練無くても5割強成功するのか・・・あの料理成功率のDEXとかLukって補正込みでいいんだよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 16:21 ID:LhoQ0bdJ0<> MEだから一緒にはならないが、面倒くさいから癌畜料理使ってる。
INT137DEX130アコセスピリンで済ませてるな。
レジポタイマー用に、多分一番安いそばだけ適当に買取。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 16:25 ID:jHx43J8n0<> 補正混みだよ。
レジポはもうちょいなんとかしてほしいよなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 16:58 ID:Yu51QHCZ0<> デスクトップ用のキッチンタイマーやストップウォッチおすすめ
スタートやストップのキーをRo中でも受け付けるものだとなおよし <>
日鯖改め在日鯖<>sage<>08/07/11 17:01 ID:RSga441t0<> やっとこさＳＯＰとＤサインを手に入れたのにまったく拾われねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 17:23 ID:d7iQap600<> 拾われねえじゃなくて自分で募集しろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 18:25 ID:i3HWwNEl0<> すでにBLの問題児として広まってるんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 19:01 ID:3X+tO2ss0<> 逆に火力だけあって中の人お察しなwizも増えてきてるけどな。
HP2HW1ﾌﾞﾗｷﾞ1のカルテットの募集してたら、「+8SoP/int139/WSignです！」ってHWが入ってきた。
int139の段階でちょっともにょりそうになったけど、base85だったからもしかしてjob補正足りないのかな？と思い何も言わず。
回復財未実装、レジポ未実装、EC未実装、突っ込みすぎてタゲ取って一瞬で死亡、自己防衛無し、
大量のバンシー抱えながらごり押しSG、AMPSG後即SGのAMP潰し…と考えうる限りのハズレwizでした。。。
唯一詠唱中断がなかったのだけはいいけど、どうせオル服だろうしなぁ…
どうしてこんな腕でカルテットに参加しようと思ったんだ。。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 19:13 ID:gVxeePDN0<> >>271
実は実際いくのは初めてだったとか、知り合いと１，２回行った程度だったとか。
HWiz89歳になったけど養殖育ちで装備もないしいつになったら行けることか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 20:25 ID:Gc5q3zuA0<> >>272
名無しで養殖してもらえばいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 20:48 ID:3X165XV/0<> >>271
こういうのを書くのが多いせいか、「AMPSGSGするからブラギ乗せない」 とかいうバードも出てきた
実際には状況に応じて変えるものなんだが、HWizも持ってないのに意見いうやつが困るな
それならお前（鳥）イラネーヨと
別に鳥なんざ、いなくとも、狩りはできるんだよ
HWiz持ってるなら良いが、持ってないのにとやかく言うのはなー
どうせ単純に、「AMPSG AMPSG」 だけで良いとか思ってそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 22:02 ID:2P5PCMHY0<> 一般的な名無しＭｏｂのトレイン具合だとＡＭＰＳＧ ＳＧ ＡＭＰＳＧ ＡＭＰＪＴ安定だよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 01:27 ID:x//mcL/O0<> 正直余計なことされるより、普通に「AMPSG→SS」とかが一番安心できます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 01:30 ID:idI6h18T0<> たまに持っててもAMPの仕様わかってない人いて困るが
確かに持ってないくせに勘違いしてうだうだ言ってくる人のほうが困るな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 01:49 ID:BU6PLAbf0<> ＳＳとかそんなのとって無いだろｗ
と、思ったが名無し養殖組なら持ってるかも知れんな。
いやな時代になったものだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 02:03 ID:x//mcL/O0<> だから「とか」って言ったんだがな・・・
というかＳＳもってるのってそんなおかしいの？
廃ウィズなら最低でも５は持ってるだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 02:24 ID:GtI2z2gD0<> SW持ってない廃Wizとかもはや時代遅れだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 03:03 ID:AZ53TB2Z0<> >>279
俺はＳＳ５だな。ＳＳで何に追撃するのかによる。不死ＭＯＢだろうと思うが。
俺は不死ＭＯＢ単体にＦＷで追撃するからＳＳはあげてない。複数はＳＧ１とか。
ＳＳＬｖ５は弾数以前に不死ＭＯＢへの追加ダメージ％も低いから使い物になんね。
ただでさえ対象ＭＯＢのＳＧ後の残ＨＰ範囲が結構広いのにこのダメ低下はでかい。
俺はむしろ”余計なこと”ってのがどんなのか分からない。何をするというんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 03:19 ID:SbuNJ5OL0<> Gv出ないからメテオもLOVも要らず→ポイント余る
→じゃあSSでも取っておくかってことで名無し需要もあって今はSS10持ち多いと思うよ。
ムスカはLA→SSで一撃だし、ネクロだけ残っている状況での追撃にもLA→SSでおｋ
結構便利よ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 03:46 ID:VKrqGC+n0<> プリと打ち合わせておかないと出来ない芸当だな
少なくとも臨時では厳しそう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 03:59 ID:UKNaN8Gc0<> >>278
お前こそ持ってないくせに勘違いしてうだうだ言う奴だなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 04:01 ID:hVFZX+Tc0<> ゴールデンタイムで、教範無し時給６Ｍから↑の壁が、なかなか突破できない。
編成はＬＫＨＰHiMeＨＷ鳥。
殲滅はＳＧ１回＋Ｍｅで余裕だし、鳥さんもＨＰさんもきっちり共闘入れてる。
バンシーも壁当てスタンバッシュとＳＧＭｅで、ほぼネクロと同時に落ちる。
バンシーとムスカはネクロがいる場所までなるべく引っ張り、ネクロは単体から殲滅開始。
その際、後衛をＱＭやＴＳに巻き込まないよう極力壁沿いに立つ。
ＭＨではブーメランを使って、ディレイを利用して少しづつ引き寄せ排除。
横沸きでも殲滅余裕なので、ブーメランでの共闘入れを先に考えてる。
あと、殲滅直後から率先して前を走って、他ＰＴが前方にいる時はルートを変える。
うーん、これ以上何をすればいいのか・・・
あ。俺ＬＫだから、俺が外れればいいのか ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 04:56 ID:VKrqGC+n0<> ダンジョン自体の限界値叩き出してるんじゃね？
時給は鯖状況、混み具合（回転率）なんかも影響するし
何を参考に6Mの壁を突破できるとしているのか知らんが
BBS補正ってのを考えずまともに受け取ると馬鹿みるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 05:09 ID:qdQ/vWG40<> >>286に同意
時間帯でもずいぶん変るけど、5人で各6Mなら満足して良いんでない？
それ以上を目指すと、MEやLK、さらに鳥減らせってなっちゃうと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 07:24 ID:QXPCXmFQ0<> ＭＨを普通に突っ込んで殲滅できたらもう少しペース上がるかな。まぁ共闘の余裕がなくなるってのが落ちな気もするけどｗ
あえて言うなら〜を食らわないようにってのは重要だけどその位置取りでもたついてるとかない？ある程度強引なパワープレイのほうが時給は出ると思う。安定するかは別問題。
ただ俺の身内カルテット（ＬＫ/ＨＷ/冠/ＨｉＭＥ（俺））でも大体時給７．２〜３Ｍ辺りだったと思うから６Ｍ↑の壁も破れなくは無いとは思うが。
まぁ混雑状況次第だねぇ完璧に <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 11:16 ID:PmQAqoTR0<> >>285
本当にSG+MEになっているか要確認
ネクロ１だとMEしない人が案外多い
あと、バンシーに手こずってないか？
倒したと思ったら倒せていなくて、JTやSSなどで追撃してもなかなか死なないとかのロスタイムは案外でかい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 12:06 ID:BU6PLAbf0<> >>284
SSは取って無いがHiWizは持ってるぞ？
SS5で追撃するくらいなら明らかにFB撃つわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 12:14 ID:qdQ/vWG40<> まんまSS10持って無いんじゃん
> 名無し養殖組なら持ってるかも知れんな
> いやな時代になったものだ
有用さも知らずにつまらないこと言うから馬鹿にされるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 12:40 ID:BU6PLAbf0<> >>291
名無しで有用だからってSSを取りかねないし実際に取れるから嫌な時代だって言ってるんだ。
有用じゃなかったら嫌な時代だって言わないだろ。
常識的判断が出来ないから馬鹿にされるんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 12:43 ID:GtI2z2gD0<> 誰かエスパーしてくれないかな
ID:BU6PLAbf0が何を言いたいのか理解できない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 12:47 ID:3+aquyTh0<> 何かSSに恨みでもあるんじゃないか？
なぜそこまで敵視するのか全く分からん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 12:50 ID:HW/c5J6P0<> 有用なスキルをとるのが嫌な時代って意味わかんなくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 12:55 ID:vks/JhUO0<> >>293
>>294が言うようにSSに恨みでもあるのか、酸っぱい葡萄なのかのどっちかだろう
どちらにしても嫌な時代でもなんでもない、時代に取り残されてる奴なんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 13:04 ID:IwytWYaNO<> >>285
バンシーが複数いる時はどんな感じなんだろう？
一ヶ月前ぐらいの話だけど鯖はゴールデンなら設置が不発するぐらい重い鯖
臨時メインで ＬＫ・ＨＷ・Sbr・鳥・ＨＰ・素プリの６人構成
バンシーは見かけたらその場で処理でもだいたいコンスタントに６Ｍ前半ぐらい
このＰＴからSbrを抜いてもやっぱり６Ｍ前半ぐらい
（これに教授足したりしてもやっぱり６Ｍ前半ぐらい
共闘が十分に入ってるなら最後はバンシー処理速度にかかってるような気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 13:27 ID:QXPCXmFQ0<> >>297
バンシーがＡＭＰＳＧ＋ＭＥ（＋プロボ割り）くらいであっさり落ちるならペース上がるもんなぁ。
鳥が冠でＡｒＶを適度に叩き込めたらさらにペースが上がる要素はあるかな。（複数の場合はＭＳかＤＳ連射のが良いけど） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 13:51 ID:9UT2rTNn0<> 言いたいことは分かるけどな。
どのプリもＴＵ持ってるようなもんだろ。
ＷＩＺのＳＳをプリのＴＵに置き換えれば分かりやすい。
ＳＳとか名無し以外でほとんど使えんし。
他人がそういった効率至上主義な風潮を、
どう感じるかなんか個人の価値観によるんだからそこまで否定するもんでもないだろ。
ただそういう風潮が嫌いなんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 14:00 ID:TzlP2+WlO<> TU10をとると支援スキルがだいぶ削られるのがプリだけど、
SSの場合、精々LOVかMSがない程度のwizは比べられんだろ。
それに単詠唱だからもともと追撃には便利なんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 15:19 ID:RafAzdaX0<> >>285
臨時だけど、ゴールデンタイムの最高時給は同じ構成で教範なし8M/h。
最低時給は4.5M/h。
全員が共闘をいれて、バンシーがAMPSG1回の間にMEなど込みで落とせるなら、8Mになる可能性はあると思う。
印象として、8Mだった時は前衛の進軍がかなり早かったかな。
例えばネクロなら、ME2セット目が終わる頃に落ちるんだが、2セット目が当り始めたら前衛が動き出してる。
どれくらいの敵の量ならどれくらいで落ちるか把握して、そのちょっと前から移動してたな。
アイテムはほぼ全放置。というかアイテムが落ちた時には全体が進軍開始してる感じ。
たまに装備が出たら近くにいた人が拾うくらい。
でもこんな進軍してると、目算誤ったりメンバーの息が合わなかったりしたらグダグダになるんで注意。
過疎時間に行ったら、教範込み時給が14Mとか出てﾌｲﾀ。 <>
日鯖改め在日鯖<>sage<>08/07/12 19:49 ID:gIpvGRMw0<> 俺はＦＰとＳＷには敵視するぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 20:44 ID:qdQ/vWG40<> さらにイミフww <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 21:28 ID:dObyMJB5O<> SS10か、SG以外の大魔法切りなら取れるけどキラキラしてまで取る価値はなさそう
嫌いな人はマジのスキルにポイント振るのが勿体ないとかじゃないの？
普段がブラギ無しで行ってるんだけどSS撃って後手に回る心配とかはあるのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 22:24 ID:KV3SZOwW0<> 最近、とある理由で不死盾を手に入れたから喜々として名無し臨時に突入している素騎士なんだが
なんで俺がネクロを抱える前に弓とか渦とか即攻撃するかな？かな？
素渦とかじゃない転生がこんなのかよとか思わされたり
タゲ固定する前にネクロがPTのど真ん中に突っ込んで行ったりしてもぅフォロー出来んぜ
早漏にも程がある
やっはりそんなメンバーが多いと効率が目に見えて下がるんだなぁ〜、身をもって体験
頼むから、ネクロ見えても抱えきるまで待っていてくれ、一呼吸置いてくれ
見敵必殺とか目指さなくていいから！
と、思いながら今日も名無し行ってきま〜す <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 22:30 ID:OfR3s1wv0<> そんなことが日常茶飯事なら
お前のSBでのタゲとりが超遅いとしか考えられん
むしろ自分のタゲ固定の遅さを反省しとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 22:38 ID:nVGNsPc40<> 言いたい事は >>306 が言ってくれた <>
285<>sage<>08/07/12 22:45 ID:HlFXGx5L0<> 意見色々、有難うございます。
今日ゴールデンタイム以外の時間帯で行ってみた所、同じ立ち回りで軽く８Ｍを越えやがりました。
やっぱ鯖の混雑状況に原因があるみたいですね・・・
以下簡単に、レスをば。
壁に寄せるか真っ直ぐ突っ込むかは、PTMとの距離に合わせて適宜判断で動いてます。
バンシー複数、もしくは壁寄せ出来なかった時が、若干厄介ですね・・・大人しくプロボ連打してます。
走り出しのタイミングは、ネクロを運剣素殴りしといて名前が消えた瞬間に、走り出してます。
アイテムは殆ど拾ってないです。行動の妨げにならない程度に、来た道戻るケースがあれば拾っておく程度。
臨時で効率求め過ぎてパワープレイに過ぎるよりは、現状でも良さそうかな、という結論になりそうです。
時給６Ｍで不満は全然無いし、比較的安全に楽しく狩れてるんで問題も全く無いんだけど。
前衛として何かまだ出来ることがあるんじゃないかと思って、書き込んでみた次第です。
重ねて意見有難うございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 23:02 ID:x//mcL/O0<> 弓ならともかくＳＧに間に合わない前衛とかゴミとしかいえん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 23:14 ID:KV3SZOwW0<> 頻繁じゃないぜ、たまーーに、ネクロ見た瞬間SG撃つ廃渦が居るんだよぅ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 23:21 ID:OfR3s1wv0<> だから普通の進み具合なら前衛の方がネクロを発見するのは早いだろうが
そこでSBなりなんなりでタゲとればいいのに
わざわざ後衛に追いつかれてからタゲとるのがあほなんだよ
無詠唱で無い限りネクロ見た瞬間SG撃つ廃渦が居たとしても
前衛のタゲとりの方が普通早いだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 23:28 ID:ew1R2qTQ0<> ブーメラン、ヒルクリその他遠距離攻撃が未実装だったりしてな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 23:49 ID:SbG13IUj0<> >>310
そういうHiWizの人は、ペアとかトリオ(前衛なし)で行っている人が
多いと思うよ。
前衛こみPTでペアと同じ動きする人は、自分も少しやりにくいと思ってるな。
基本的なところの考え方が違うから、そういう人はそういう人と思って
割り切って、ほっておいたほうがいいと思うよ。
そういうHiwizはSG威力あるし、横沸きの自衛もできるし、回復剤も叩ける
人が自分の体験では多かったからね。
でも、MHには弱いから、そこだけはチャットで
『○せっと』,『ばっく』
とか言えば、対処してくれると思う。
言わないと、半壊とか全壊することもあると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 23:55 ID:nVGNsPc40<> バックするモンハウなんて7セット以上だろ
難度も後衛に追いつかれる程遅い前衛が有りつけるとは思えない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 00:15 ID:q+rJhfNN0<> ３で経験値狙いもいいのだけど最近金欠で金になるものが欲しい。
ゼニー狙いでいくならトリオあたりで１か２がいいのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 00:21 ID:Mdlg5ibB0<> >>315
トールがいいんじゃね。
SoPは3本出したけど、手袋と盾は出たことないけど。 <>
313<>sage<>08/07/13 00:23 ID:aedT6iUH0<> >>314
310じゃないけど、わざわざ前衛の真横まできてSGするHiWizもいるんだよ。
『ばっく』ってのは伝わりにくかったのかもしれないけど、
Hiwizが前衛の真横にくるから、前衛がタゲを取りきるまで少し下がってて
って意味です。
でも305,310をよく読んでみたら
『SGをすぐ打つ』って言ってるだけだった。
Wizが真横に〜とかペアの動きでPTが〜
とかは自分が勝手に条件つけただけだったな。
>>314 ごめんね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 01:20 ID:bmb7h1W10<> あー詳しく書いてないのが悪いのかな？
進行して抱えて殲滅して、少し離れた所に湧いた時に即SGとか
廃渦は俺のすぐそば＆ネクロはちと遠い
まぁ状況判断くらいしてほしいという愚痴だったんだが俺が悪いなら仕方ないか
そんな人だと思ってみるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 01:22 ID:fUrpUyCl0<> >>318
別にそれぐらいよくないか？
ｽﾛｰﾀｰ召還する前に落ちるだろうしﾈｸﾛのﾀｹﾞは前衛が動いてとればいいだけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 01:31 ID:XxFHchQr0<> それくらい良い、というか普通じゃね？
後衛陣や後方にネクロ湧いた時は即SGを撃ってくれるであろうことを想定して
SWなりサンクなりサフラなりを廃Wizに投げる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 01:39 ID:bmb7h1W10<> そーいうものなのかー
SGでネクロにタゲ行って、取ろうと突っ込んだ間に弓が撃ってSB間に合わず
PTのど真ん中に行ってしまうと凹むんだよなぁ
ペコ修練低いからタゲ取り戻せないし
まぁ諦める所は諦めて、他の人に頑張ってもらうよ
ギルメンにトール火山で上げ底してもらっていたから、名無しでの他の人の立ち回り
見ていると…
まぁ郷に入っては郷にしたがって頑張らせてもらうよ
ネクロ一匹や二匹、PTのど真ん中に湧いても全滅なんて…なかなかしないよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 01:42 ID:q+rJhfNN0<> >>316
トールは装備がないからそろえないといけないなー
ジャック探してるんだけどなかなか売ってない。
投売りされてたsなし火鎧も最近見ない。
>>317
バックじゃ意味が複数あるので下がってとか危ないって明確にするほうがいいかも。
というかそういう危ない動きをする人がいたら、多少のロスになってもちゃんと言って聞かせるべきだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 03:04 ID:ABdT0N+80<> >322
トールでジャックとか自殺行為でしょｗ
対火は鎧とレジポで十分、物理防御こそが大事だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 03:15 ID:QzTO1nZd0<> 大人数で後衛ならジャックでいいかと
横わきはクモか罠かIWだし後衛が通常攻撃される方がおかしい
剣も弓もサラ大人数だと雑魚だしな〜
怖いのは傘のブレスくらいだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 04:35 ID:aedT6iUH0<> >>322
うーん… 基本的なところの考え方が違っていて、
例えばだけど、連続戦闘になった場合に
____________________________________
ネ ■■■聖冠■ ■はQM
ネ 前■■■渦■■
ネ ■■■■■■
ネ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
って状況だと
____________________________________
ネ ■■■■■■ ■はQM
ネ前 ■■■■■■
ネ渦 冠聖■■■■
ネ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ってなるんだよね。
自分はブラギもあるんだし、ペア、トリオとかもできるLvになっているのだから
QMに浸かっていてもあまり動かないで欲しいなと思うんだけど
HiWizの人はQMが嫌だって事なので、考え方が違うんだなーと思って
割り切ることにしたのです。
(冠,聖の位置は適当です。) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 04:38 ID:w3OdwaOp0<> 槍投げが一番怖いがの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 05:11 ID:Ud6+8Om80<> >>325
その図式だと、まず冠の立ち位置に問題があると思われる。
ｽﾋﾟｱﾌﾞｰﾒﾗﾝ!!
____________________________________
ネ ■前■■■ ■はQM
ネ ■■■■■
ネ ■■■■■
ネ 聖冠渦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
基本的には、この状況から
____________________________________
____________________________________
ネ前■■■■■ ■はQM
ネネ ■■■■■
ネ ■■■■■
聖冠渦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｽﾄｰﾑｶﾞｽﾄ!!
北が↑になるなら、こうなるのが多分正しい。
ＱＭに漬かっても動くな、じゃなくて。ＱＭに漬からないように立て、が正解。
これは一度、前衛含めて話をしてみた方がいいかもね。上手い前衛なら、臨時でも何も言わずにやってくれてるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 05:24 ID:aMm3i+TW0<> 冠の位置適当って書いてるぞ。
あと前衛の動きでコントロールできないWIZだからクソだって言ってるんだとおもうんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 07:11 ID:q+rJhfNN0<> >>323
まだいったことないから知らんかった。
鎧とレジポだけ準備するよありがと。
>>325
その図ならわざわざ前衛に隣接するより>>327みたいに下に移動するだけでいいんじゃない？
んなとこいてTS連打きたら死ぬしやっぱ話し合うべきかと。
WIZが常にダメージ受けそうな立ち位置はまずい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 08:31 ID:a2IOWwnK0<> >>325
____________________________________
ネ ■■■聖冠■
ネ 前■■■■■■渦
ネ ■■■■■■
ネ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
俺ならここに動いてすぐSGかな、右に敵がいたらアレだが
前衛にくっついてないネクロにもSGを当てて寄せる
本体は前衛にひっかかる 取り巻きが右に跳ねてきたらSGに突っ込む
しかし、前衛が華麗に避けると、ネクロが後衛に向かうけど
元質問者はそういう動きをしてたりしないかと思った
つか、QMでかくないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 09:17 ID:fVGBqY1J0<> 普通QMはあっても図の聖の前か真下ぐらいまでだと思うんだが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 09:22 ID:j/HkZr7R0<> QMでけえｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 09:58 ID:sAXQ+AMg0<> 「図はイメージです」程度に読んでやろうよ
それに戦闘が連続してって言ってんだから2枚なんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 11:41 ID:yM3m6fKk0<> 質問なのですが、名無しペアをするHPの装備はアコセット（ALL+7）で事足りるでしょうか？
キャラスペック HP10000程度/INT87/VIT70/ヒール2520 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 11:42 ID:yM3m6fKk0<> わすれてた
メディタ１０です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 12:12 ID:RXBX77Ur0<> >>325
>>325の配置に狙っていってる渦です。
正確には前衛と最低でも１〜２マスは離れた位置だけど。
理由は、QMに浸かりながら詠唱はまずありえないとして
後ろに行くか前に行くかだと、後ろに下がるとSGの範囲からはみ出て危ないと思ってる
前に出すぎたと思ったらSWしてSG、大体の場合はそのままSGを出す。
どうせネクロなんてSG１発で倒せるんだから危険と思ったことはないし、この動きで死んだことも死なせたこともない。
つーか、>>325の配置でSG撃ったら前衛はさっさと前に動いて近辺にいるネクロかき集めてこいと思ってるよ
俺の考えでは一番危険なのはQMに浸かりながらSG
次に危険なのは後ろに下がって自分がSGの範囲外に出てしまうSGだな。 <>
326<>sage<>08/07/13 12:17 ID:RXBX77Ur0<> ちなみに共闘取らない人がいるはずれ臨時でも
鉄板構成（献,HP2,鳥,HW)なら教範込みで最低でも10M/hは出ている。
これで効率悪いというなら俺の動きが悪いんだろうがどう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 12:17 ID:RXBX77Ur0<> 336だった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 12:30 ID:HpO9DoYIO<> >>334
同じくらいのスペックのアコセット廃支の狩友とよく名無しペアしてる廃魔から
二セットは基本OK、三セットはちょい辛そうな感じ
バンシーの闇が痛いからバンシーいる場合はあまり引っ張ると死ぬ可能性有
具体的な立ち回りは申し訳ないが専門の人に聞いてくださいな
あとは廃魔のスペックとも相談かな、スローター落ちないくらいなら厳しいかも
INT133Sopダブルサインが最低ライン、140で過剰Sopなら問題ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 12:51 ID:cRbRMocC0<> うちの鯖の名無し3の臨時もしくは身内狩りは5人↑はだいたい2Fも歩くのですが、3人以下だと大体飛びます。
しかし、身内狩りに多いのですが、2Fを飛ぶと、3F入り口近くってMHになってることが多くて
うまく早期合流できないとWizさんが死んでしまうことがあります(3回行って1回ぐらい)
2Fをテレポする場合、うまい合流方法ってないでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 13:02 ID:fb3IHiEu0<> 耐えられるジョブが先についてない場合は、wizは到着しても無理して留まらない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 13:02 ID:7WDlHojI0<> 入り口より手前で合流すればいいんじゃね？
入り口手前の通路で待機して近くに来たら合流して入り口へって感じに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 13:08 ID:q+rJhfNN0<> タナでも似たようなことあるな。
例えメンバーいても無理せず死にそうなら飛ぶのと、>>341でいいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 13:10 ID:+OO6G1Au0<> 少人数ならそれこそ2Fくらい華麗に走破すればいい
スローターは足遅いしﾗｷﾞｯﾄはﾘｶﾊﾞで無力化すればあっという間だぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 13:25 ID:aMm3i+TW0<> プリはそりゃ楽に抜けるだろｗ
WIZとか鳥って重量きついんだっけ？
クロークマフラ持ってけばどうとでもなりそうじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 13:29 ID:Mdlg5ibB0<> >>334
十分過ぎる。
70台アコセプリ前衛の動画すら上がってたぜ。 <>
325<>sage<>08/07/13 13:45 ID:aedT6iUH0<> >>336
自分が献身だから、WIZに献身かけると前に出てこられてTSもらって
一緒にダメージ食らうのはダメだと思うよ。
あと、336は
この動きで死んだことも死なせたこともない
って言っているけど、自分はこんな感じに動かれて決壊した事が２回ほどあるな。
図では４SETしか書いてないけど、６SET↑くらいになってこういう動きをされると
決壊しやすいから、やりにくいと思っているな。
あと
つーか、>>325の配置でSG撃ったら前衛はさっさと前に動いて近辺にいるネクロかき集めてこいと思ってるよ
これなんだけど、スローターが後ろに流れるのを避けるための場所ってのが
あると思うんだ。自衛できる人ばかりならいいんだけど、実際には自衛ができない人が
結構多いと思う。(前衛のヒールに気がとられて、とかで本当はできるとは思っているけど。)
前衛は基本的にRWSPを積んでいくと思うし、献身先のダメージがなければ
7SETくらいまでは回復連打で耐え切れる(これ以上は体験したことないので)
から、QMに浸かってでも、ずれてもいいと思うけど前衛(献身)の近くにくるの
だけは避けて欲しいと思っているんだ。
はずれ臨時で、10m/h(教範あり)は時間帯が書いていないので
判断しにくいんだけど、ゴールデンタイムなら少し多いかなくらいだと思う。
ただそこから、ハイプリと献身抜かして、3人PTならもっといい数字が
出ると思うよ。（わざわざ例として鉄板構成の時給だしてくれたのならごめんね。) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 15:01 ID:Q1RMfdKj0<> >>336
あー。もしかすると、余計な世話焼きかもしれんが言っとく。
自分の動きがＨＰや献身に負荷をかけている可能性を、想像した事はあるか？
「死んだことも死なせたことも無い」というのは、自分だけじゃなくて
お互いの連携があるからこそ、出来る芸当なんだよ。
もし前衛が献身じゃなくＬＫとかで、自分がＰｏｔ叩いてでもその配置で
生き残る自信があるなら、特に止めはしない。
ただ同じ効率でも、安定度とか全員の経費に優しい動きとか、追及できる部分はあると思うぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 15:42 ID:7348v1490<> はずれメンツで6-7Mも出てるような過疎ならいいんじゃねぇの？
どうせ完全な臨時じゃなくて半固定+足りないのみたいな構成なんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 17:44 ID:q+rJhfNN0<> 名無しではWIZ死ぬと決壊しかねんから他メンバーは必死で生かそうとしてるはず。
その分を引いても自分が食いつかれても余裕ってのならいいけど
職特性として低HP低DEFの後衛キャラが前に出るのはメンバーとしては嬉しくはないと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 18:17 ID:zC71TQ1g0<> 吸い取り2人込みの７人で時給3.2M。せめて共闘さぼるなって愚痴。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 18:39 ID:G+b5Sa/y0<> つ巨大ハエ <>
日鯖改め在日鯖<>sage<>08/07/13 19:25 ID:aAiHgX5G0<> ＞３５０
俺が死にそうになっても全く生かそうという気概が感じられんＰＴが多いんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リザキルの気概をすげー感じるＰＴならいくつもあったがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえの話は眉唾もんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
336<>sage<>08/07/13 19:32 ID:RXBX77Ur0<> >>347
>つーか、>>325の配置でSG撃ったら前衛はさっさと前に動いて近辺にいるネクロかき集めてこいと思ってるよ
>これなんだけど、スローターが後ろに流れるのを避けるための場所ってのが
>あると思うんだ。自衛できる人ばかりならいいんだけど、実際には自衛ができない人が
集めて来いは言葉が悪かったと思う。すまない。
フリーなネクロを放置して余計なところにタゲが流れてくる前に
さっさと前衛にタゲ集中させて欲しいという言う意味だったんだ。
あと、後ろに下がると自分がSGの外にでてスローターに殴られるから、
自分もSGの中に入れる方に飛び込みたいと考えているんだが
これってスローターがー後ろに流れるのを避けるという目的は共通してると思うんだがどうかな。
>自分が献身だから、WIZに献身かけると前に出てこられてTSもらって
>一緒にダメージ食らうのはダメだと思うよ。
ここはわざわざTSを喰らうために飛び込んでるわけではないし、
他にQMがなくてSGに巻き込まれる場所があればそっちを選ぶ。
だが、QMでSG出すのがもたついて献身単独にTSが複数発くるのと、
献身かかったWizごと１回だけくらうのとどっちが負担大きい？
一度の減りはWizごと喰らう方が大きいと思うけど、その一発を耐えたらいいわけだ。
勿論耐えられなさそうな柔い前衛のときに同じ動きをするわけではないが
そういう考え方も知っておいて貰った上で判断して欲しいだけなんだ。
ちなみに教範あり10M/hは平日ゴールデンタイムの話。
トリオの方が時給が出るのはその通りだと思うが、
鉄板構成だと一人くらい経験の浅い人(いわゆるはずれ)がいても狩り自体はなんとかなるので、
鉄板構成か鉄板構成から献身をV前衛、HP2をHPMEくらいの変化させたくらいのPTばかりやっている。
トリオだと一人不慣れな人がいたらその時点でガタガタになってしまうのがあまり好きではないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 20:33 ID:gvUTZskD0<> ゴールデンタイム教範混み10M/hは、自分が参加してる範囲では普通の時給かな。
うちの鯖での鉄板5人PT(前衛･HW･鳥･ME･支援)で出してる。
HWの動きが多少ヘタレでも、威力さえあれば出る数字。
でもHPとしては、QMを避けるのに前衛側に進むのはやめてもらいたい。
前衛と軸をずらして横に避けてくれるのが一番いい。
後ろに下がるのは横に場所がないときだな。
以前前衛寄りにQMを避けるHWがいて、これがまあ死ぬわ死ぬわ。
SW置いてやれば逃げ、サンク敷いてやると位置ズレで変な場所に立ち、で途方にくれたことがある。
ヒールは負担の大きい前衛にかけてるから、後衛組は出来ればサンクやSWで何とかしてしまいたいんだよね。
まあ>>336は死んだりしてないようなので一緒にはならないが、それ以来前衛側に避けるWizはトラウマだ。
ところでスローターやネクロだが、SG外にHWが出ていても前衛がタゲ取ってれば流れないと思うんだが。
本人をSG範囲外にしてSG撃つＨＷを名無しではよく見るけど、突っ込みすぎてない限り滅多に流れてない。
SG範囲外にいるとスローターに殴られるというなら、それは突っ込みすぎてるんだと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 20:54 ID:+OO6G1Au0<> WizがたげられないのはWizが突っ込んでるかどうかの問題じゃない
前衛がしっかり仕事してるかどうかだ、PTの最後尾に付いていっても前衛がタゲ取らないと
間のPTMを華麗にスルーして一番奥に居るWizにスローターがまっしぐらなんてことは良くある <>
325<>sage<>08/07/13 21:47 ID:aedT6iUH0<> ２段目からのが書きやすいので書いていくと
>ここはわざわざTSを喰らうために飛び込んでるわけではないし、
>他にQMがなくてSGに巻き込まれる場所があればそっちを選ぶ。
>だが、QMでSG出すのがもたついて献身単独にTSが複数発くるのと、
>献身かかったWizごと１回だけくらうのとどっちが負担大きい？
>一度の減りはWizごと喰らう方が大きいと思うけど、その一発を耐えたらいいわけだ。
ここが313で言っていた、基本的な考えが違うところじゃないかなーって
自分で思っているところです。
RWSP連打で済むところが
超連打して乗り切らないと→間に合ったし結果的に使った数は少なかったかも？
超連打して乗り切らないと→間に合わなかった→全滅
ってわざわざ危険を冒す選択をしていると自分では思ってしまうな。
次に１段目の
>あと、後ろに下がると自分がSGの外にでてスローターに殴られるから、
>自分もSGの中に入れる方に飛び込みたいと考えているんだが
>これってスローターがー後ろに流れるのを避けるという目的は共通してると思うんだがどうかな
うまく伝わればいいんだけど
これは『危険を避ける』よりも『危険を越えて安全になる』って考え方だと思うな。
ブラギもあるし、SWもあるだろうし、献身もかかっているだろうからね。
自分は前衛をいれるのはPTを安定させるため だと思うので
安定しにくい動きをするなと自分が思う人は(やりにくいなー)と
思ってしまう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 21:50 ID:gvUTZskD0<> >>356
ところが、前衛は組んだ事のある人だったんだ。
他のHWとは問題が起こらなかったんで、前衛だけの問題ではないんじゃないかと。
前衛が同じだとして、バンシーによく殴られるHWと殴られないHW、スローターに殴られるHWと殴られないHW。
…HWが早漏かどうかってことなんかな？ タゲ固定前に詠唱してるってこと？ <>
336<>sage<>08/07/13 22:25 ID:RXBX77Ur0<> >>355
自分が特別に優れてるとは思ってないがはずれでも込み10Mが最低ラインって話だぜ。
>>357
献身TSくらいで超連打って必要？
大量にmob抱えたままSGが出ない方が超連打してるように見えるし、実際消耗してる数は多いと思う。
他職でも名無しにいったことがあるが、POT連打してるのにSGを出すのが遅いとか、
タゲられたまま逃げ回るとかするWizと組んだときが嫌だったという経験で
さっと移動出来るところに移動してさっとSGを撃っているんだが他の人にも安定してないと取られていたのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 22:48 ID:fQME/GZA0<> 教範抜き時給
6M↓ ハズレ
6M 臨時の平均レベル
7M 固定の最低限レベル
8M 固定の平均レベル
9M これぐらい出せれば合格
10M↑ BBS補正乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 22:55 ID:9eG5QUAP0<> Tia標準
3〜4M 火力不足PT
4〜5M 未転生PT(転生はハイプリのみ)
5〜6M 鉄板PT(壁廃癒2廃魔鳥S4Uor教授)
6〜8M 当たり鉄板PT
8M〜 少数精鋭PT (壁鳥廃癒廃魔) <>
日鯖改め在日鯖<>sage<>08/07/13 22:56 ID:aAiHgX5G0<> Ｇｖでノビにも殺される俺の転生オーラＷｉｚでも９Ｍ出るんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最下層の俺よりも雑魚いのがいるとは思えんのでここの連中は作り話ばっかしては暇潰してんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それかＷｉｚ叩きしたいだけの連中が集まってんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 23:02 ID:q+rJhfNN0<> 芝生連打する人は構って欲しいだけだから返事するなってうちのぬこが言ってた。 <>
日鯖改め在日鯖<>sage<>08/07/13 23:03 ID:aAiHgX5G0<> わざわざそんなこと書き込む３６３は馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 23:04 ID:pX5ZD1LU0<> >>363
お前ぬことの約束忘れてるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 23:11 ID:q+rJhfNN0<> >>365
ほんとだごめんぬこ。ちなみに黒くていい毛並みでもふもふしてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 23:11 ID:c/V6xUMz0<> >>361
Tia民で少人数しかやらないからわからないんだが、大人数はそんなに酷いのか…。
よくある募集には入らないことにするわ。
とはいえ、プリ2HW冠の募集してるのに下手糞が入ってくるのは勘弁してｗ
出来もしないのに来るんじゃありません＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 23:22 ID:ojbuxXwY0<> 名無し3まできてベト液拾いに戻るなって愚痴 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 02:26 ID:dMsVlQ4FO<> ME素プリが献身要求してかやがった
おめーに献身するならハイプリにするわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 03:04 ID:fatPCKn00<> >>臨時基準スレ70
VIT前衛+大火力Wiz+HiME
VIT廃支援+大火力Wiz+冠
この2通りでどうだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 03:47 ID:Gcx8WWlf0<> >>360は概ね正しいと思うが・・・10Ｍは一応出ることもある。
今まででペアで一度出しただけだけどね。 <>
325<>sage<>08/07/14 03:55 ID:jzHIu1qL0<> そろそろ、長くなってしまったので、これで最後にしたいと思います。
>>336
>献身TSくらいで超連打って必要？
うん、超連打することになることがあるよ。
TSが１回ならともかく、ネクロが何体もいるっていう状況でTSが何回か連続できたり、
MSも重なったりすると連打が間に合うか間に合わないかってなることがあるよ。
>大量にmob抱えたままSGが出ない方が超連打してるように見えるし、実際消耗してる数は多いと思う。
これは少し違うと思うな。 AG使ったり、MB,シュリンク等のノックバックスキルを
使っていれば、本体のダメージは超連打しなければならないほど深刻なものではないと思う。
支援に頼るところもかなりあるけれど。
回復剤の消耗については、自分が言っているほうが使用個数は多くなるとは思うけど
戦闘するたびにMHで、回復剤連打しなければならないという事はないので
多少、使う回復剤が増えても、全滅が防げるのならそっちのほうが自分はいいと思っているよ。
あと最後に、
これは考え方の違いなので、『336のほうがいい考えだ。』って人も結構いると思っているよ。
自分も話をした事があるからね。
なので、
>さっと移動出来るところに移動してさっとSGを撃っているんだが他の人にも安定してないと取られていたのかな
自分が言っておいてなんだけど、これは気にしないほうがいいと思う。
気のあった人同士でやるのが、楽しいし効率もでると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 04:18 ID:Dbu8vuM00<> >>372
まずTSがそんなにバンバン落ちてくるような事態には
陥ったことがないんだが？
広間なんかで、ネクロ４〜５セットの塊に突っ込んだとしても
前衛が食らうのは大体TS2、MS1、QM2って所じゃね？
そもそも風レジポさえ切らしてなければ、悪魔盾でくらっても
TSなんて一発400以下のダメージなんだが。
TS3発食らったとしても1200以下
献身職がその程度の被弾でガタガタ言うか普通？
何のための献身なんだ？？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 06:20 ID:O5v8YaxJ0<> TS1発400以下ってどんだけｗｗｗｗ
1HITの間違いじゃないすか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 07:59 ID:pvtpdotm0<> 風鎧でもきてんじゃねーの？
それはさておき、TSって不死盾あるかどうかで認識が大違いだ
不死盾もってないころはTS怖かったけど手に入れてからは1ｋ〜2ｋしか食らわなくなって気にしなくなったな
献身の負担になるんで、とか言われたら献身いらないですって言いたくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 08:54 ID:ooUc8WhU0<> ECとアスムと不死盾と風服とレジポで400以下になるんじゃないか？
と思ったけど悪魔盾かよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 10:03 ID:kVIhJmG40<> せっかく不死盾手に入れたのに、前衛の氷割りが下手すぎて
悪魔盾のほうが活躍してしまう俺に何かアドバイスを <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 10:11 ID:Q1dJqvcF0<> >>366
ぬこうｐ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 11:20 ID:0SoVBKE60<> >>371
こんなスレまでわざわざ報告に来る様な人なら､出ることもあるという事であって、
だれでもホイホイ出せるもんじゃないからいいんじゃない？
個人的には､ここ見ててなおかつそこそこ以上人が居る鯖＝>>360くらいとして
ここ見てないまったり層＝-1Ｍ､湧きが悪い過疎鯖＝-1Ｍと､平均時給が変動すると思う。
ちなみに｢このスレ見てる､装備ある､立ち回りも上手い過疎鯖のトリオ｣だと7Ｍ前後出るけど､
そこに+αで装備無い､勉強しない､上手くも無い５〜６人が加わると5Ｍ切る程度しか出ない。
>>377
オーガトゥースC手に入れればOK <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 11:32 ID:DBssfXJa0<> 中型盾はマジで神性能だな
生体・名無しと高効率狩場で使えるから持っといて損はないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 12:17 ID:yrREQyN6O<> タナや亀Ｄ２もな
タナはwizやAXにはいいよ
一応モスコビアも <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 13:24 ID:4DZ4U4dW0<> 以前アドバイスを受けたクルセです。
おかげで鳥HWHPME献のPTで教範込み8M-9M出るようになりました。
HWではなくWIZでも6Mほど出ています。
以前はHWいて4Mがやっとだったのに驚いています……。
有難う御座いました〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 14:36 ID:yrREQyN6O<> ところでアスムのおかげでリアル彼女が出来たと聞いたんだが・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 14:39 ID:y5Oa7mRK0<> 外人の通販風で頼む <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 16:45 ID:ojUIUqvv0<> 教範込み報告って一般的なの？まあいいんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 16:46 ID:dMsVlQ4FO<> 普通共犯こみじゃねーの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 22:30 ID:4fwedukq0<> >>376
ECはそんなに万能じゃねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 23:18 ID:LmUbmhCT0<> ECの仕様は、SP100％から２０回殴られるとSP50％になってしまう
維持するコストが膨大なスキル
上に書いてる通り万能とは程遠い
残SP量(%)