（○口○*）さん <><>08/06/29 04:58 ID:oW2GAu8q0<> VIT前衛に比べ、圧倒的に需要の少ないAGI前衛ですが、AGI前衛にはAGI前衛の仕事があるはずです。 職、狩場を問わず、AGI前衛のPTにおける立ち回り等を語りましょう。 最適解を目指すだけが目的ではありません。固定概念に捕らわれず、色々な考えを出してもらえれば、何か新しい発見があるかもしれません。 <>AGI前衛のPTでの動きを語るスレ （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 05:00 ID:kaMlq+3J0<> まずは携帯から書き込む事を止めれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 05:01 ID:Eql4pzAj0<> AGI前衛だろうがVIT前衛だろうが
やるべきことやれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 05:06 ID:q4mJ2Hck0<> 誘導
傘オペラピクが言いそうなセリフ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1211548183/ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 05:09 ID:d7CtnrFk0<> AGI前衛がアサしか存在しないと思ってる>>4の思考に同情した <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 05:29 ID:N9MZvEcG0<> agi好き雑談スレ２
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1210057479/l50 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 05:35 ID:nuXuSk8e0<> AGI叩きはここでやれ
AGI嫌いもここへ誘導しろ
このスレは伸びる <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 05:39 ID:bq97NL8g0<> ソロ嗜好の味職がPT（他人と協力）で前衛なんぞ出来る訳ないだろうが <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 05:44 ID:3I8wvY2i0<> とりあえず叩く事しか能の無い連中ばっかりなんだからAGI好きスレでまとめた方がまだいいわな。
まぁ>>1で改行すらしてない時点でAGI叩きへの誘導が目的だろうけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 06:12 ID:pAofSS3p0<> ROに無関係なスレ立ててスレスト食らったからこういうの立てたんじゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 06:29 ID:kQ2nd8cLO<> で、ﾏﾅｰ講座も通さずに類似ｽﾚ立てた気分はどう？
あっそ…
自分でAGI選んでおいて需用が少ないと愚痴りこんな前例だらけの職叩き決定のｽﾚを立てた気分は？
あっそ…

よぉーくできましたぁ♪本当に素晴らしいですわぁん♪我らが板住人様もさぞかしお喜びになられるでしょう〜
いやぁもう本当に凄いっ、>>1が居なければ到底こんなｽﾚは成功しなかったわぁんw
つきましては褒賞と任務を仰せつかってます！
ええとまず褒賞ですが当過去ﾛｸﾞ倉庫の1ｽﾚ分を恒久的に領土として与えるとの事です
任務の方ですが当過去ﾛｸﾞ倉庫の巡回と懐古厨に対する滋養分の散布との事です

あらぁ♪わかりにくかったかしら？
お馬鹿な>>1にも分かりやすいように説明して差し上げますわね


「用が済んだらﾁｬｯﾁｬと落ちろ！糞ｽﾚ野郎！」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 07:23 ID:o9KENDh80<> どうせこのスレも
35くらいまでは糞スレ立てるなで埋まって
part3くらいまではスレの話題で伸びるんだろうなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 08:01 ID:Abyxq/ix0<> AGI前衛の仕事

ｿｰﾄﾞｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝを抱える <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 08:26 ID:pAofSS3p0<> 1000いかないでdat落ちだろ
どう考えても重複スレ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 08:59 ID:O/HFeNA50<> とりあえず70台トリオで
避けない耐えない素AGI50台のSTR先行ピクで
前衛名乗って入ってくるなよ。
お前に求めれてるのは火力より何よりデコイ役なんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 09:16 ID:nuXuSk8e0<> 求めれてってなんだよ（笑
日本語になってねーよ、「ら」付けるのがそんなにめんどくさいのか？
てーのー <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 09:37 ID:O/HFeNA50<> うっせー打ち忘れただけだよ（笑）

とりあえずただでさえ脆いAGI職なのに
ソロ効率を上げるためにAGIを最小限にSTR先行というソロ仕様にしたんだから
そのままソロを貫いて臨時にくるなよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 10:21 ID:KTkwJ+tD0<> ・他に火力が居るPTで自分が火力になれるとは思わない、あくまで補助火力←最重要
・狩場によっては盾を装備
・LAを潰さない
・石投げプロボ等タゲ取りスキルを使いこなす
・MOBの行動パターンを把握してタゲを取る(ｱｸ、ﾉﾝｱｸ、要FA固定等)
・一撃で転がる場所へは行かない←重要
・回復剤は必ず持って行き、危ない時は惜しまず使う←重要
・/ncは即応性が低いので使わない
・他の人のアドバイスに耳を傾ける
・DEFに気を使う
・回避力を過信しない
・自虐しない←超重要 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 11:54 ID:PhdMKKqD0<> VIT型同様に防具（盾レイド込）を+6〜+7程度に過剰して、20〜30でいいからVIT振ってあればそこそこ耐えられるのにな
ROって装備ゲーだし <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 12:08 ID:38MVwvMy0<> >>1は真面目にｽﾚ立てたけど携帯で立てたから改行されてなくて涙目とｴｽﾊﾟｰ。
>>11ﾏﾅｰ講座って継続ｽﾚ以外認められなくね？何かしら粗を見つけたりして叩く奴出てくるだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 12:46 ID:Eql4pzAj0<> マナー講座は叩きたいだけのやつの集まりだしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 17:34 ID:idFWrayZO<> ・まずプリの後ろに立ちます <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 17:45 ID:Eql4pzAj0<> ・次にプリの後ろで <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 18:00 ID:pAofSS3p0<> 内容的にAgi好き雑談スレと分けなきゃならんもんか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 20:25 ID:BtH/23Sp0<> >>1の特徴
糞ｽﾚを立てる
ID変えて相談者&解答者のふりをする
過疎るとﾛｰﾏ字で保守
ｽﾚが潰されるとﾈﾀも無いのにまた立てる

ｷｰﾜｰﾄﾞ 単発ID <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 20:26 ID:6j2mCSzk0<> >>20
叩かれてないスレも普通にあるじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 22:10 ID:kQ2nd8cLO<> >>20
少なくとも類似ｽﾚ在れば突っ込み入るぜ？
発作で類似ｽﾚ立てる奴への乱立抑制にはなっとる <> 1<>sage<>08/06/29 22:10 ID:NNB26/i+0<> Googleプロクシィ改行出来ないのな、気づかなかった。
マナー講座あるの忘れてたよ、悪かったな。Agi好き雑談スレは見てるけど、何か方向性が違う気がしたから立てたんだ。
需要が無いなら、このまま落ちるだろうから、後は住人に任せるよ。
最後にこれだけ、毎回糞スレに書かれるコピペ>>25これ張る奴って、糞スレ立てる奴等と同等か、それ以下じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 23:08 ID:d4/hil8R0<> >>18-19を実践すればそこそこ活躍できるのに、
変にこだわって自分から損してるAGI前衛の多い事多い事。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 23:24 ID:VWNiQb8T0<> >防具（盾レイド込）を+6〜+7程度に過剰して
これは一向に構わんというか、当然の事だが

>20〜30でいいからVIT振って
これは承服しかねる <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 00:19 ID:HkSJpFDU0<> 承知しないなら承知しないでいいや。
PTに入りづらくなるだけだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 01:12 ID:8dIeICUx0<> 逆に過剰精錬のほうを承服しかねる男、スパイダーマ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 01:19 ID:9rAHe71D0<> >>30
PT前衛したいのかソロステでPTもしたいのかの温度差だな
後者なら理解ある仲間見つければいいんじゃね。
もしくはLKパラみたいなVIT1でも前衛しやすい職をやるとか工夫すればいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 01:22 ID:8DRT4zBAO<> ｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏﾝじゃしょうがないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 02:14 ID:WtEY22Jp0<> AGI型だと過剰防具や３減盾の必要性が薄い…と言われるけどそれはソロの話で
PTプレイで上級狩場に行く場合はAGI型でHHPが低いからこそ、
事故防止に過剰防具やMHP増強装備にイミューン３減の必要性が高くなるのに
そこを理解してないAGI型前衛が多い事多い事。

肩はモッキンとイミュンの付け替えが好ましいね。片方ならイミュン。
理想は+９エキストラハイレベルかねやっぱ？

ステに関してはAGI型の中でもA99のV1みたいなA極ステの人は
残念ながらPTで上級狩り場に行くのはちょっと厳しい。どう考えてもソロ特化ステ。
MHP低いからSB等で即死&スタンしやすいし、スタン時間も長いんで安定しない。

やっぱPTプレイで前衛したいならAgiをちょっと抑えて
VITにも多少なりとも振ったAGIバランス型にした方がいいね。
Aを90程に抑えれば浮いたポイントでVを30程、A80程ならV50程振れる。
VIT補正込みで1桁と30程度とでは安定性が大分違うよ。スタン回復も大分早い。

こっちのタイプならPT前衛としてそこまで悲観する事ないんじゃないかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 02:42 ID:hh6KIxxo0<> >>28
>>18-19の書いている通りAGI前衛であろうとPTを円滑に進める為には
普通に今PTでやっている事をやるだけだからステがAGIであろうとVITであろうと
関係ないよ。ってか普通にVIT３０程度でも生態３の階段PTくらいなら慣れた奴は
PT前衛できるぞ。安定性はもっと落ちるがVIT１でも普通にできるはず。ようは動き。

まぁ生態３は人が多すぎると横沸き多いから少ない時に行くのがいいが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 03:07 ID:HgtrehVl0<> 怖いのはスキルの一撃死とスタン。安定性に欠ける時点で臨時ではお断りされる。
どれだけプレイヤースキルがあっても、前衛である以上5%と必中スキルの事故死を免れる術はない。
転生でハイプリのお友達がいて、属性鎧・属性肩完備ならいろいろ試してみればいいんじゃね。

神速目指してAGI-DEXでも別に構わんが、よほど装備と狩場知識がないと
上級狩場パーティでは死ぬのでオススメできない。
ある程度活躍したいAGI前衛の人は、軽くSTRとAGI削ってVIT振るヨロシ。
>>35の言うように、安定性が全然違うんで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 07:45 ID:NpQUzO2U0<> 問題はどこまでの狩場の前衛を目指すかだよな。

旧狩場ならぜんぜん余裕でやっていけます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 11:06 ID:aG5jIn860<> 最上級過剰防具・アリス盾等揃えて身内PTでならなんとか
トール前衛で狩りが出来てる素Vit一桁のAgiLK
トリオで剣ガディも捌けるぞ！

さすがに臨時には不安定さが申し訳なくて出せない <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 12:52 ID:8vhkJeRK0<> AGIでも名無し3で壁としてやっていける。
……まあ不死盾は装備してるけどｗ
ネクロ5セットに襲われたって白ポ叩けば全然落ちないさ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 14:55 ID:XlyTw+V50<> よくAgi職集まって旧狩り場でPT組んで分散狩りしてるがこれはもう前衛も何もあったもんじゃないな
たまに合流したときに共闘するけどぶっちゃけPTといって良いのかも疑問 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 17:11 ID:CDTgEom50<> ｸｿみたいなAGI持ちは、こんなｽﾚ立てても参考にしない
前衛ができるAGI持ちは、自分なりに把握している
価値があるとすれば、恐らくは後者の情報交換くらいだが、それは既に他にAGIｽﾚがある

何に使うのこのｽﾚ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 17:18 ID:8DRT4zBAO<> 立てた>>1が類似認めて勝手に使ってくれと削除依頼もださずに投げたからな…
ASPD自慢かｸｰｶﾞｰ様AA集か書かずに落ちるの待つか好きにするしかないね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 17:20 ID:HkSJpFDU0<> 私が保守することにしよう <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 17:42 ID:0buRJrv50<> 　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 17:47 ID:aSSf5sNr0<> 何だ、まだ削除依頼出してねーのかよ。これだから携帯使ってまで糞スレ立てる基地外は困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 19:40 ID:1ccQwalX0<> ほぼ>>42に同意だけど

こういう掲示板を見る奴は職スレ・狩り場対策スレ等で情報収集してる
PTを意識してる奴はAGIキャラ作るにしてもステスキル装備をPTで使えるように組んでる
ってのもあると思う

>>18に書いてることなんかはAGI向けの内容もあるけど
前衛やるなら押さえてて当然の内容だし <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 03:48 ID:q+hpDTxb0<> とりあえず支援プリやってみれば前衛にやって欲しい事、やって欲しくない事がわかるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 05:10 ID:pdSQtCqC0<> >>30のような人には特に知って欲しいんだけど
MH等で回復連打モードに陥った場合に
VITによる回復率増加がかなり生死を分ける事が多いんだ

仮にどれだけ高精錬で固めても、本体がモヤシ男じゃ意味ない <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 13:15 ID:u/2LWuUm0<> 別に知らなくてもいいんじゃないか？
>>30は承服しかねると言ってるだけで承服しかねるがその上で前衛させろとまでは言ってないんだから
たんに一人どこかで勝手に狩って一人どこかで勝手に死ぬだけならモヤシだって誰も困らんさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 14:54 ID:J2SiYcZo0<> あとｱﾚだ　剣士系のｸｾに回復ｱｲﾃﾑ未実装は勘弁して欲しいよな
なまじAGIだとちょっと座ってるだけで被弾分ｶﾊﾞｰできるから持ってないﾔﾂ多すぎ

その辺は、ﾋｰﾙはいつでも頼れると勘違いしている他のｿﾛﾌﾟﾚｲﾔｰでも同じだけど
VIT振らんでも、剣士なら普通持ってるHPRのおかげで他のJOBより
圧倒的にｱｲﾃﾑの回復効率高いのにさ… <> 1 ◆TpJHE1ynw2<>sage<>08/07/01 19:42 ID:TCI6xENJ0<> 俺はAGI極VIT30のｲﾐｭﾝ固定盾持ちｷｬﾗﾒｲﾝなんだが、上位狩場に進むにつれて限界を感じてきた。
もっと強くなりたいし、PTの迷惑になりたくない、AGIだからと言って妥協する気も無い。
同じ様な奴等の役に立つかと思って(勿論自分の為にも)、真面目にこのｽﾚを立てたんだが、他の糞ｽﾚ立てた奴と同一人物とか言われてる。
このｽﾚしか立てたこと無いし、正直苛つくが、ある程度予想はしてたからまあ良い、自覚もある。
何だかんだで議論してる奴もいるし、このまま続いてくれると嬉しいが、成り行きに任せるしか無いよな。
言いたいことはまだあるがいい加減長いので自重する、長文失礼。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 20:25 ID:BPVQILo70<> で、削除依頼は出したの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 21:00 ID:gAKiLLlH0<> >>53
どう見てもふざけてるスレは置いといて
自分が興味無いからって使ってる人がいるのに消せ消せ言うのは荒らしと一緒なんだぜ
「後は住人に任せる」「流れに任せる」
消す気0なのは表明してるなｗ
スレ主は真面目なんだかいい加減なのかハッキリしろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 21:43 ID:UeP17AVE0<> スレ主が叩かれる＆糞スレって言われるのは、類似スレもしくは他スレで代用できるのに
叩かれるのを予想＆自覚して立てやがったからだろ
最近糞スレ乱発してるやつと頭の中同じじゃねーか
現状のLive ROの流れじゃ叩かれて当たり前 <> 30<>sage<>08/07/01 22:03 ID:eLRqYbHX0<> >>49
MHは寸勁で散らしてRZ齧って自分でヒールするな。
まーそもそもPT前衛なんぞやらんから、ソロorペア時の話だが。

>>52
スレ建てするなとは言わんが、Agi型総合スレじゃ駄目な理由でもあったのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 06:07 ID:duFTxeH8O<> agi雑談ｽﾚでpt戦の話題振って蹴られたなら話はわかるが前に>>1が自分で書いてたように自分の考え方と違うから立てたって時点でひとりよがりでしかない
内容的にもﾊﾞﾗﾝｽｽﾚと臨時pt基準ｽﾚで事足るものでｿﾛよりptで行く可能性の少ないagiは欲しいとしてるｽﾚではないよ
>>1自ら名乗ってｽﾚ盛り上げようとしてるのは敬意を表するが少し人の意見も受け入れたほうがいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 07:16 ID:FKI6D1dH0<> 臨時PT基準スレとかだとAGIIRANEEEEEEEEっぽい感じがするし
AGI型スレだと孤高のソロ軍団の集まりっぽいしなぁ。
AGI型スレにはAGI原理主義見たいのがはびこってるし･･･

とりあえずサンプルを出してそれを基準に話し合って見てはどうだろうか。

80クリアサwizプリトリオでノーグ2
STR60 AGI80 DEXVIT1 LUK50
運剣モリガンセット闇鎧で固めてFlee220ながらも完全回避80まで引き上げ。
比較的hitが必要なこの狩場でも持ち替えクリジュルで石投げと合わせてタゲ取り放題。
VKはhitが必要になるのと消費SPが多いので向かず。ただVKよりも石のほうが重量が多いのが欠点。
FWは極力バックステップで抜けるようにしてSGもなるべく壁際に集めてHIT数を稼ぐ。
MBで氷割るのが理想だけど今回はモリガンを崩したくない+MEさんだったのでそっちで火力を稼ぐことに｡

結果、島一個一個無理をしなければQMが合ったことも有り余裕で1時間↑稼げました。

典型的な回避バカな事例ですが、運剣盾イミュンでも相当持ちそうな気がします。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 10:26 ID:Yk7dk+fd0<> >>56
ソロorペアの話だからしょうがないんだけど、

＞MHは寸勁で散らして
後衛に流れやすいからそこそこの人数のPTだと使いにくいんだよね。

>>49が言いたいのはソロやペアで一生を終えるならどうでも良いけど、
PTに入って仕事がしたいのなら、ソロ性能落としてでも安定させるために少しVIT振っとけってことだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 11:16 ID:uUmuSYtyO<> >>58
全部てめぇの主観じゃねーかｗ
それらのスレでも丁寧な話題の振り方すればそうそうスルーされる事は無いだろ
やってもないのに駄目そうだから新スレとか叩かれて当たり前 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 12:39 ID:+nHhVbNE0<> >>58
基準スレ的には、基本的に自分以外は最低限の装備+動きしかないってのが大前提だから。
世の中のアサが全員バクステで距離とって石投げVK使ってくれるなら、あそこのスレでもAgiの評価はよかったと思うよ。

Agiスレに関しては素直に同感。
あそこ、Agi90↓やVit振ってる人に異常に粘着する人いるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 17:05 ID:ezefmV2N0<> >>あそこ、Agi90↓やVit振ってる人に異常に粘着する人いるし。
出てくるたびに住民にフルボッコにされてるけどね、その人。

実際、Agi雑談スレや臨時スレと重複してる感は否めない。
しかしこういうスレ見ると、昔Agi騎士を教育するスレとかあったのを思い出すなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 01:02 ID:/5AraVLP0<> 様は、臨時に参加しなければ、万事解決なんかな？
俺達、孤高のマゾソロＡＧＩ軍団ってorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 02:17 ID:3ORAbkV/0<> >>63
まずは職＋ステ＋装備＋目標狩場と構成を書くんだ。
極端に無理ある場合でもなければ、誰かしら何か言ってくれるだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 09:40 ID:nAhvFrCj0<> 無理に臨時に混ざろうとしないでギルド狩りでも行けばいいんじゃ
どんだけステや装備に工夫しても、PT参加はメンバーの理解が必要だよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 14:31 ID:s+ZzWEkrO<> >>63
悪魔盾移民木琴闇服あるなら名無し1にいらっしゃいませ！
支援側からすればあそこはvit前衛ﾀﾞﾙｽﾀﾞﾙｽな場所。agi前衛限定で募集したい。
そこそこのfleeやMHPやDEFは要るけど、そちらさんにやる気があるならこちらも闇ブレスでフォローできる。

あとはモスコもいい。お金ほしいです、まる
よほど何かが酷くない限りはヒールの手間が少ないのはうれしいよ！うれしいよ！ <> >>63<>sage<>08/07/07 00:40 ID:J5TwNyRK0<> >>64
豆７１／４２
ＳＴＲ：２１＋５　ＡＧＩ：８９＋７　ＶＩＴ：１＋６　
ＩＮＴ：９+１　　ＤＥＸ：４０＋６　ＬＵＫ：１
ヒヨコ、ガスマスク、＋４イービルメントル、+４クイックフード、＋３シューズオブウィッチ、
アンデットバスターシューズ、蓮、＋５角弓、＋７ＴＨスティ
彷徨う者ＣとトンボＣ有り
弓Ｂｓｄ弱体〜一旦弓を諦め、砂型に持って行ったのですが、
休止中（Ｌｖ６９で休止してた）にヒヨコが実装された為、復帰後ヒヨコパッケージでＧＥＴで今に至ります
今後は、盗作弓１０ＢＢメインで行こうと考え中です

目標狩場と構成は未だ決まってないって言うか、嫌臨スレとか見てると怖くて...
それにリスト厨等によって、万が一晒しがギルメンにまで飛び火してしまっては、申し訳が立ちませんし＞＜
>65
嫌臨スレや、名無しに来る未転生は吸い取りだスレや、素アコが臨時で活躍するにはスレ見てるので、
嫌と言う程、現状を痛感してますね
ギルド狩は割合頻繁にあるのですが、自分が入ると公平→非公平に問答無用で変化するので．．．
正直肩身が狭いですorz
>>66
闇服服以外は持ってないですorz
現資産、約１Ｍチョイな現状ではとてもとてもorz
後、自分の鯖板によると
いまの臨時は臨時であって、もはや臨時では無い！
装備がない！＆技術がない！＆こういった人達→晒し対象
以前は初心者歓迎ムードもありましたが、現在では即晒し対象
派閥や仲間内みたいなものがあり、おまえくんな！　空気が流れている場合も多々あり
なにか不満があれば形振り構わず晒し、自分はどうあれ、他人のﾐｽは誹謗中傷、まさに自己厨の巣窟
特にトール、名無し、生体、棚でこのような傾向がある
なもんで、なおさら名無しにはＬｖ的に参加可能でも．．．参加し辛いです＞＜
>あとはモスコもいい。お金ほしいです、まる
放置ケミとかで賑わって、思うように稼げないってレス何処かで見たんですがorz

最後にスレ違い気味になって、申し訳ない <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/07 00:51 ID:dnmNE2Vp0<> で、G狩り以外のお前さんの現実はどうなのよ
掲示板の情報しか見てない上でそれ鵜呑みにしてるようじゃ耳年増のｶﾞｷみてーなﾓﾝだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/07 01:14 ID:3YaIn+UL0<> Flee217か。
GD3や監獄程度なら、何とかなりそうだが…盾は無いのか？
後、手軽なDef装備としてコワードとか。（運剣は資産的に辛いだろうから）
靴も、Def的には+4店売りブーツ（売ってればゴヴ靴）の方がマシかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/07 09:23 ID:g4+Ewe8/0<> カッツもってパリィACするのと
マグニセット装備して普通に耐えるのと
どっちが必要だと思う？悩んでるんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/07 09:59 ID:IaDmCniv0<> 抱えるmobの数が多ければ多いほどパリィAC。
盾無しだと即死するようなスキルがある場合はマグニセット。
じゃないかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/07 21:09 ID:HmVEtcjK0<> VIT11の素ｱｻだけど火山PTが楽しくてそればっかいってる
並のペコと同等の数集められると思うけど、完全回避で固めてるから押しつぶされて死ぬことはまずないかな
よくキリエの持ちが異常と言われるｗ

馬へのピアースやGXはうらやましいけど、自分が火力になるのはあきらめて氷割りのテクでカバーする <> >>63>>67<>sage<>08/07/07 22:40 ID:J5TwNyRK0<> >>68
和気藹々とペア狩してる人達を片目で眺めながら、ヘボ効率の万年ソロ
>掲示板の情報しか見てない上でそれ鵜呑みにしてる
その掲示板の垂れ込み情報って言うのか、晒しがキッカケでゲーム上で音信不通になった身内が
いまして．．．それっきり、鵜呑みって言うのか、無視・スルー出来ないんですよ
明日は我が身かって、内心ビクついてますし、仲間にはそんな恐怖を味あわせたく無いんですよ
>>69
未精錬スロット無しバックラーが確かあったハズ
後、ＧＤ２ソロで潜ったけど、ミルク沢山積んで４５分前後、持つか持たないかだった
殲滅もそれ程早くも無かったし <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/07 22:50 ID:Wz7305vR0<> >>73
万年ソロなら仲間のそんな心配せんでいいだろ
つーかｷﾓい

とりあえず自称人間不信さんはこんなトコで前衛のやり方聞いてる暇あったら精神科行ってきた方が良いよ
その方がよっぽどそのお仲間さん（居るのか知らんが）の為にもなると思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/07 23:20 ID:dnmNE2Vp0<> >>73
なんかお前さん別のｽﾚで見た気がする

気のせいか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/07 23:23 ID:+9CAKBgr0<> >>74
しょーもない中の人叩きすんな、お前も十分ｷﾓｲ

>>63
正直、臨時に参加しようと思うのなら、装備はともかくキャラをどうにかしたほうがいい

あとは臨時はチャットに入るんじゃなくて、自分で装備無しとかを明記して募集チャットを立てたほうがいいかも <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/07 23:44 ID:Wz7305vR0<> >>75
そりゃｵﾒｰ同じ板にいりゃどっかで会う事もあるんじゃね？

>>76
人間不信というのは本人がLveROで自称してた事だから、そう呼ぶ事は別に叩きにはならんと思うけど？
そしてｷﾓいという部分も、俺にお前「も」ｷﾓいと言うようにお前さんも上の奴をｷﾓくは感じてるようだしね。

それに病んでる人に対して通院を勧めるというのも叩きでもなんでもない。
周囲のお仲間とやらの為にも、それがいいというきちんとした理由に基づく助言ですよ。
そりゃ漠然とAGI前衛全般の話ならば、装備や動きや知識の話にもなるし通院なんて話はしないけど、
上の人の場合どうかと言う限定的な話なら、それらよりカウンセリングを勧めるのが一番ベストでしょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/08 00:41 ID:sQP55fRd0<> >>73
>それっきり、鵜呑みって言うのか、無視・スルー出来ないんですよ
初めから見なきゃいいよ。目に入れるな。耳を閉ざせ。
知らぬが仏、って奴だ。

>後、ＧＤ２ソロで潜ったけど、ミルク沢山積んで４５分前後、持つか持たないかだった
>殲滅もそれ程早くも無かったし
いや、自分で殲滅しなくて良いでしょ…。
「PT」で行く事が前提の話というか、そういうスレなんだから。
火力は全部捨てて、タゲ取って耐える事だけ考えるんだ。

s0バックラーだろうとDef4、無いよりは有った方がマシ。
そちらが>>67で記載した装備だと、実Def17になるけど
頭を+4キャップ、盾を+4バックラー、靴を+4ゴヴニュ、武器をコワードにすれば実Def37で
ｃが無かろうと、レイド一枚分以上硬く出来る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/08 02:12 ID:g5Cho31c0<> お前ら、ほんと釣られるのが大好きだな。
そろそろ履歴書に書いてもいいんじゃね。

>>72
地味にVDオススメ。
過剰風カタールで凍った馬に打てば5k位通る。
氷割りとしても結構優秀だしね、あれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/08 11:57 ID:Zidhkl4l0<> どんなデッドリーベナムダストだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/08 12:31 ID:v6/EIYSd0<> デッドリー吹いた
VSだと爆破する前にSG終わっちゃう気がしてVK使ってたけど
機会があったら試してみよう <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/08 22:01 ID:ZEtiAZzv0<> D・V・D！D・V・D！ <> （○口○*）さん<><>08/07/10 02:13 ID:PqJowRbRO<> AGIの売りは少数を相手にしたときの被ダメの軽さ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/10 02:52 ID:Fk9K/sms0<> まとめてドーンする狩り場じゃない限りagi前衛のほうがいいよな、
プリのＳＰと手間的に考えて

名無し１とかＶＩＴ前衛じゃ行く気しないぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/10 02:59 ID:ludmqnSM0<> レベル上がったら臨時でトリオ名無し1募集しようと思ってるローグです。
あそこでは運剣持って耐えるのに専念するのと
中型グラにアスペもらって削るのとどっちが好まれますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/10 03:06 ID:uvimTkvQ0<> >>84
狩り方というか場所によるだろう
1匹ずつでもそもそも避けられないとか1撃死がある場所であればAGIは微妙になってしまうし
まとめてﾄﾞｰﾝだって避けなくなったAGIでもﾄﾞｰﾝまで耐えるような狩場なら避ける分AGIの方が引っ張り易い
キリエとアスムの話になった時に場所によってはキリエの方が良いと言われるのと同じような話な

まぁAGIと一括りにしてもピンキリなんでどこまでの狩場でVIT以上になれるかは人それぞれだけどね
別に常に最良でなければならないわけでもないから求められる仕事が出来りゃVIT以上である必要もないけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/10 04:36 ID:07Sq3gNR0<> メインAGIチェイサーの俺は、
知り合いが気兼ねなくPTに誘ってくれたりするので、
あまり迷惑をかけないようにPTでどう動けばいいのか？覚えたく、
WIZとプリ作って臨時に通った




結果：チェイサーはソロ専、PTはWIZ・プリでいくようになった･･･orz <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/10 14:24 ID:w3L88lWt0<> >>85
基本的に中型アスペでおｋ。
バンシーのMHPが35k、弓火力だけで削るのは少し骨が折れる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/10 16:18 ID:PVNXSIT60<> 名無し1はスティが結構美味しいから、ローグ前衛は大歓迎だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/10 16:33 ID:ZHfJOrg70<> >>85
殴ろうぜ。あとバンシーにインベ有効だから積極的に使うと吉 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/10 19:10 ID:c6doJIcQ0<> 名無し1でAgi前衛とペアしたいのになかなか組めない俺MEハイプリ。
もしかしてMEぶっぱなすだけの駄MEだと警戒されてるんだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/10 19:30 ID:ZyCUMDsb0<> スレ民的にはオークベイビーｃはどうなんかな

おもしろいものだとは思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/10 20:39 ID:3FwB03Xl0<> ちょっと高いが普通に最終装備になりえるよ
転生職だとタイダルセットのHPのがうれしかったりもするが
ブリランセットにレイド挿せば似たような効果が得られるが、DEFと価格のトレードオフだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/10 22:02 ID:S4Jo/t9z0<> ばっか、+9ExHiLvランニングに各種属性ブリーフで鉄壁じゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/10 22:10 ID:ZyCUMDsb0<> ブリーフに穴開けれるようになったら+7ｓブリーフ〜Mとかってなるんだろうな、やっぱり
シュールだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/10 23:20 ID:3FwB03Xl0<> sランニングは元装備の供給が異常だから、ハンタボウ並とはいかなくても指貫とか忍者服なんかよりはるかに安くなりそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/10 23:29 ID:PHI6gp3f0<> ブリーフとランシャツはS級だからSE代が1Mとエル一個で成功率が8%だから13~14Mくらいじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/10 23:31 ID:ZyCUMDsb0<> ランシャツもSだっけ
Aだと思ってたんだがこれは手にはいらんなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/10 23:33 ID:bJ0VKD7D0<> 高いだけで供給が安定するだけでもよろし <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/11 09:48 ID:sGBVxTWl0<> +9ランニング作るくらいなら
デビリン買うだろ
+4ExHiLvランニングは意外といい気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/11 09:59 ID:EznYavjz0<> >>91
鯖が同じならぜひご一緒したいAgi盾パラ。
MEがメイン火力になりそうだけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/11 11:23 ID:D3kcbJFq0<> AGI前衛軍団で何処にでも突入してる自分からすれば構成は何でも良いと思う
要は殲滅が足りていればいい
ボスだろうが何だろうが数の暴力の前には無力さ
効率は最適化した少人数PTには及ばないがそれを超える爽快感がある <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/11 11:25 ID:pLFCmzf40<> あんまりKOPスレに転載されるようなこと言うなよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/11 11:50 ID:eB/F4w5K0<> 10000人のアサシンが一斉に殴ればどんなボスも瞬殺 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/11 18:34 ID:Id5y6CFM0<> 一部ボスの場合、近づけるのが100人位まで減りそうだけどな。
10000人のアサシンが殴りかかるためには1000000人位用意しないと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/11 18:41 ID:lL4AZsBS0<> 1000000人のアサシンを用意するとなるとROユーザーの数はどれくらい必要になるんだろうか
全員がアサ持っているわけでもないしまずROユーザーのアサ所有率を求めるとこから計算しないとな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/11 20:12 ID:hfoZ15tb0<> 10000人のアサシンが一斉に(ﾎﾞｽに)殴られればどんなボスでも(ｱｻが)瞬殺

これでおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/11 20:49 ID:f4+YDeKT0<> 卵子に群がる精子みたいだな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/11 21:46 ID:QDMzLw4j0<> お前ら絶対AGI前衛の話する気無いだろｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/11 22:09 ID:hfoZ15tb0<> だって>>42だもの <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/11 23:15 ID:UOulR01d0<> 第一波アサ100人『うおぉぉオシリス覚悟ぉぉぉ!!!!』
尻「メテオアサルト」
第一波終了

第二波アサ100人『うおぉぉ略』
尻「メテオ略」
第二波終了

以下全滅までループ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 02:18 ID:7QnXj0cb0<> ピク「こいぃぃぃ！俺は実は一回MSされただけで死ぬぞぉぉぉ！！」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 04:12 ID:VMXYI/Hk0<> これが必殺のグリムです <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 12:29 ID:ECtWoLUv0<> アサシンってそんなに弱いのかw
葱　悪　珍速騎士の支援無し3人PTで普通に狩れるぞw <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 13:11 ID:1jZaCcos0<> これはある種のジョークみたいなものだから、真面目に受け取るなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 13:14 ID:9//0gQoq0<> 公平組まずにアサシンをPTのお供に30人。
深淵騎士が沸いたらアサシン3人一歩前へ。
3人のアサシンが死ぬ前に魔法なり矢なりで深淵騎士を倒す。
アノリアン湧いたらアサシン2人が一歩前へ。　
アサシン切れたら帰還。
赤ぽ切れた感覚で帰還。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 13:30 ID:x0meuQDR0<> 全セル１アサ全グリム <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 23:28 ID:00AzuQO80<> >>116
アサ＝ピクミン　の語源となった、
かつて１人のプリ、いや、一人の女王様が考案した、アサシン使い捨て非公平臨時戦法
の進化版ですな
アサに限らず、ＡＧＩ前衛＝趣味職＝趣味ステ＝使い捨て　かorz
>結果：チェイサーはソロ専、PTはWIZ・プリでいくようになった･･･orz
何か、嫌臨スレとかプリさんのスレとか見てると、実感せざるを得ないorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 07:22 ID:V2OPRo7g0<> >>118
進化版じゃなくてそのままじゃないか？

まあそう、うな垂れるなよ。
最近の臨時だって捨てたもんじゃないぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 12:44 ID:VT2t8nLwO<> だが名無しにおけるAGI前衛もといシーフ系は結構悪くないんだぜ？

運剣1or2
悪戯耳
闇/風鎧
ワイルドローズ靴
アリゲーター/ヨーヨーSBP
レイドリック/ノクシャス肩
カーリッツバーグ/ベアドール/無ければホルン盾

↑にIA混みでFlee251越えてくれば
SB二発以上同時発動とかこない限り
ネクロセット１〜２くらいは白Pでこらえられないこともないし <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 12:56 ID:fHSIWoUF0<> KOP「>>120」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 20:20 ID:cIiRPWwH0<> >>120
1F→シーフ最高！結婚して！
2F→完全回避出来ればいい感じだね。ネクロは頑張ろう。
3F→君だれ？　VパラさんLKさん、一緒にいきましょう＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 21:57 ID:Sdb8klto0<> >最近の臨時だって捨てたもんじゃないぜ？
趣味職によっては、放置所か看板立てただけでも、炎上火傷しかねないのだが？
つうか、８０代〜じゃないと先ず”)落”ちすらないし、
そもそも、鉄板構成職意外が落ちてる事じたいマレである（祭り参加者募集看板は覗く）
募集狩場も、名無しとか効率ＰＴしか先ず無いし
>>122
吸い取りスレ、素プリスレ的には
１Ｆ→眼中にありません、まぁ精々頑張ってね
２Ｆ→多少効率落ちるけど、他に面子いないしなぁ、しょうがない拾ってやるよ
　　　（その代わり、死に物狂いで効率上げな！自給２Ｍ未満だったら承知しないよ！）
３Ｆ→ゴミ職なんか連れてったら自給３Ｍも出ネェよボケ！
　　　あたいは、自給４Ｍ欲しいんだよ！自給４Ｍ！？
　　　あ、そこのカッコイイVパラさんLKさん、一緒にいきましょう^^
　　　？ああ、こいつは唯の吸い取り物乞いだったから、断ってたの^^
の様な悪寒が、ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 23:28 ID:v70pMEro0<> まーたﾄﾗｳﾏ君か <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 23:32 ID:pC/m4MnB0<> 最近自虐厨増えたな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 01:49 ID:oLjYIioF0<> >>123
まぁあれだ。
俺>>122だけど、AgiAX素wiz素プリの2Fトリオで3M位なら結構出るぞ。
自虐はどうでもいいがもう少し現実を見つめようぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 01:52 ID:qd/6yNJs0<> おいやめとけ
延々｢自分にとっての妄想(げんじつ、と読む)｣を語られるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 01:57 ID:edHhzAYn0<> まず自分の鯖は過疎鯖だってことから始まって
・臨時広場にそもそも名無し募集以外がない
･他にアサが落ちていても成立したことがない
･プリを拾おうとしたら名無し以外お断りといわれた
･しかもなぜか鯖板に晒された
･もちろん鯖板でもフルボッコ
･BL入り
･落ちてるだけで枝テロされる
･もう死にたい
・しかしそこに救いの手を差し伸べてくれたのが○○さんでした！
・このツボは本当に幸せを呼んでくれます！

となるわけだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 08:03 ID:zksaJ6UA0<> 結局、このスレの結論って言うのは、Agi前衛はVitもカンストさせて肉壁になれ
って事なのか？

なんつーか、避けれない敵増加と糞Atk化のせいで、Agi職持ちっていうのは卑屈
な性格の奴ばっかになっちまったなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 08:14 ID:jKw1hA4i0<> 死なないVITがあればいいよ
狩り場によって値はまちまちだが

ただFLEEで避けるのが困難なほど集める狩場の場合、AGIのアドバンテージはほとんどなくなる
その状況で生きるのは完全回避や高ASPDによるACだが、VIT前衛もほとんど同じマネができるわけで、不利なのはどうしようもない

現状AGI壁役が有利ないしVITペコとタメはれる狩場は
監獄以下(盾持前提)、名無し1、ノーグ2、ジュピトレイン(シーフ系)
城、棚下層(FLEEの無意味さ、敵スキルの攻撃力の二点からシフ商よりAGIペコ職有利か？)
このくらいだろうか

アサクロによるトールの壁は「AGI前衛」といえるステではなくなってしまうと思うので除外 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 11:16 ID:UR2hMJ+G0<> しかし防御ステとしてAgiを選んだ以上、死なない程度のVit振り＝Strの減少
という、結局殲滅力を削らないといけない状況に陥るわけで、どうしたって
不遇なんだよな。
やっぱり根本的に防御ステとしてのAgiを考え直さない事には、Agi前衛は
どんどん臨時広場から振るい落とされていくんだよなぁ・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 14:17 ID:oLjYIioF0<> お前らバランススレにでも池。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 14:20 ID:xquoKcXU0<> AGI落としゃ良いだろ。
敵少数ならFLEEたんなくてもVIT型より少ないヒールで十分耐えれる。
敵多数ならFLEE死んでる。防具と完全回避と範囲火力の勝負。
俺はVIT微振りのS-AもしくはS>A型＋ヨヨクリ装備を推す。
自分の火力が要求されてない時はSTRが死にステになるけど、
それは大抵のVIT型でも同じ事だ。
きちんと前衛用の装備と立ち回りを意識してるかって方が大事だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 14:25 ID:jKw1hA4i0<> プロボや石の連打、通常攻撃タゲ取りの早さ、バクステの超絶技巧とか
FLEE以外の点でAGIが役に立つことも何気に多いんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 14:34 ID:edHhzAYn0<> >>133
AGI落としたら高レベルDでのFlee確保ができないだろだらず。
そも回避増加無いシーフスパノビ以外のAGI型は死んでるんだよ。
あ、殴りwizQM付きは別な。

これで良いかね？

>>134
VIT型のほうが汎用性高いんだけどなー
Lv150実装されたらS>A>V>Dくらいで最強に見えるんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 14:36 ID:d/ZM0Z4A0<> これはひどい <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 14:38 ID:jKw1hA4i0<> KOP「>>135」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 15:59 ID:tB9fJCge0<> >>133
クルパラのS>A型だとAGIを適当なところで止めて、適度にVIT振った方が安定するんだよな。

でもってイミュン着て完全回避装備してAGしてたら結構な回避率になってる。
HPもそこそこあるから簡単に落ちないしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 16:58 ID:t/iyz6OXO<> AGIクルパラでシュリンク使用！これでFLEE減少も緩和だぜ！！



('A`) <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 22:38 ID:QBW19yNJ0<> PTなのにどうして95％避けようとするかね？
ぶっちゃけ95％回避だろうが50％回避だろうが1発で倒れさえしなきゃどうでもいいわ
一発死だけはヒールでも回復剤でもどうにもならん <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 00:16 ID:eF86IbnV0<> 成りすましにしか見えんのだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 08:34 ID:mXJWkMqz0<> バランス型の成りすましだな。
しかしAGIクルセパラの前衛能力は総合的に高く評価できるのは確かだよな。
AGとヒール、過剰完全回避装備、イミュンと付ければ、フェイスの効果も
あってかなり頑丈。だがこの場合、範囲火力がMBだけになるんだよな・・・。

あくまで個人的な意見だが、やはりAGIクルセパラが最適解に近しい存在だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 08:38 ID:+/HJeEBS0<> なんか妙な流れだが一体どれに対して言ってるんだろう成りすましって <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 12:04 ID:lspeXPBH0<> 後衛いれば問題ない。
身内だけど、90Lv前後のAgi盾パラ・HiME・プリ・AX・占いで
名無し2F行ったときは、ぬるいくらいだった。
HiMEがスピリン持ちというのも大きいけど。
ネクロは運剣・ヨヨ×2持ち替えてME・ArV・Sbrで対処。

さすがにAgi盾パラ・鳥・HiMEで行ったときはきつかったが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 12:35 ID:MXVq59PE0<> >>143
Agi99Vit1以外、Agi前衛じゃないにきまってるじゃないですか＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 14:27 ID:rm/U700p0<> AGI前衛が無理って言われてるレベルの場所だと、
基本的に前衛に火力は求められてないんだから
STRは死にステになる筈。そりゃステ圧迫するだろうな

つまりAGI型が上に書いたような場所で「前衛」として参加したいなら
STR分のポイントをVITに振るのが最適解で、
STRがそれなりにある狩りステ（ソロステ？）の場合は良くて「遊撃」的ポジションだろうか

つまりスレ違いでごめんってこと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 15:48 ID:xKtn85By0<> ここまで安くなったんだし
VITにおけるレイド　WIZにおけるフェンと同じノリでAGi前衛は運剣必須でいいよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 20:19 ID:YXfFlJ9i0<> >>147
構わんけど、運剣相当のナックルか何か実装してくれと思う俺チャンプ。
ロングメイスじゃ心許ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 20:56 ID:aQDgnwCL0<> 盾運剣かパリィでかなり悩む俺両手

死の引導者だったかの実装を早く <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 21:12 ID:mNXnQxIk0<> 自分はよく、AGI前衛とペアででかけるけど
回復がいつも魚というのが正直なんだかなぁと
結構中のいい人なので、横槍いれるのもどうかと思うし
だからといって。
魚なんてソロ用でしょう。白P・名声白P使うのとでは緊急時の耐久性は違うのにﾅｧ
その人他のVIT前衛ででるときも魚なんだよねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 21:51 ID:aQDgnwCL0<> それは本人に言えよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 22:17 ID:MXVq59PE0<> >>150
それ、最初のAgiと、後半のVit入れ替えてもいいんでない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 22:41 ID:3tb5Vg3E0<> 準ＡＧＩ職は、名無しとかの臨時の参加自体、自粛するでＦＡで良いんじゃないの？
自給４Ｍで廃プリを含めた、鉄板構成員様達の飢えを満たすには、
正直準ＡＧＩ職は、役不足以外の何者でもないのも現状だよなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 22:57 ID:xKtn85By0<> ↓役不足に対するツッコミ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 23:30 ID:nPGZOjce0<> 役不足ってあれだよな
マージャンとかでリャンハン縛りとかしてた時に足りなくて上がれないことだよな？

まあないように関して言えば
自粛するって言うよりも理解のある人たちを集める、が正解だと思われ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 00:00 ID:vDb6OCO00<> >>150
要するにその相手は瞬間的ではなく持続的な回復量を重視してるんだろうよ
特に危険な場所だったり、バー赤くなってから回復叩いたりでなければ魚で十分だぞ
魚＝ソロ用っていう考えに捉われすぎてるんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 00:04 ID:W8tN2ECe0<> まぁ、それならそれでやっぱ緊急用は欲しいけどねぇ
ﾍﾟｱ以外なら前衛ってﾋｰﾙ切られやすい対象っしょ
まぁ白である必要も無いんだけどさ　実とか種とか 連打ﾑﾘかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 00:16 ID:MKHYaMa40<> そもそも狩場も書いてないのに突っ込みようがないわ。

ただ、魚でも狩場次第ではいいけど、それならそれでもっと早目に叩いてくれとは思うな。
そんなHP3桁になってから叩いても焼け石に水でしかないし、
回復量少ないPOT使うなら、半分位からぼつぼつ叩いてほしい。 <> ◆TpJHE1ynw2<>sage<>08/07/17 02:56 ID:YqKXgVqW0<> 少しは金無い奴の事も考えてやろうぜ？魚連打だって結構z飛ぶんだからさ。
名声白ポ連打とか懐のﾀﾞﾒｰｼﾞ洒落にならないからな。
効率重視の狩場で、ﾆﾌﾞﾙとか名無し1みたいな、高ATKとMH遭遇率高い場所は白ポ位用意しろとは思うが。
今のROは金銭的に裕福な奴以外臨時来るなって風潮があるからなんだかな…
後AGI職に臨時来たかったら、PT用のｷｬﾗ作れってよく言うが、時間無い奴の事もry <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 03:20 ID:CsF1JmAR0<> 一般的なPTというのは基本的に普段のヒールでPOT等は緊急用なのだから、
ある程度以上のLvでは魚はアレだろう・・・。普通のでもいいから白Pにはしとけという感じだ。
もし実は上のペアが、回復剤を常用しなければならないような構成のペアだと言うなら、
話は変わってくるしそうすると魚も捨てたモンではないけどな。
ただ一般的なペアなら支援プリとであろうし、そうすると回復剤に持続性はそこまで求められない。
持続的な回復の役割はヒールが担ってくれるわけだしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 09:44 ID:R7w8xGWF0<> だが重量効率考えると魚が基本になるのは仕方が無いんじゃないか？
魚で役不足だと言う奴は腕や頭が悪いんだろ、と俺は思うぞ。
むしろ事前に打ち合わせして、ＭＨ時はサンク敷いて一番端に乗ってもらうとか、自分が
耐えれる分だけ殴ってタゲ取るとか、そういう事が出来ないのが問題なんじゃない
のか？　ただ前衛を肉壁にして後衛が倒せばいいとか思ってるだけなら、正直どうか
と。脊椎反射で、回復剤のランク上げろって言うのは、単にプレイヤーの質が落ちて
るだけじゃないのかと、本気で思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 10:35 ID:CsF1JmAR0<> むしろ俺には、本来PTでは緊急用に少しだけ積んでおけばよい程度にもかかわらず、
重量効率を気にしなければいけない程大量にPOTが必要な方が、よっぽど腕か頭が悪いように思えるよ。
基本的にはヒールで済むし、MH時だってちゃんとそれなりの対処をすればPOT使わずに済むもんだ。
そしてPTでのPOTは、いざそれらの事をしても追いつかないとなった時の、最後の手段としてあるんだよ。
腕や知識だけではどうにもならないその時に、さらに生き残れるようにといいPOTを積むわけ。
そして腕や知識が十分にあれば、背伸び狩りでもない限りそういう場面は稀だから、
別に白を積んだところで重量にはそれ程響きはしないんだよ。

腕も頭も悪くてどうしても数が必要になるから、重量を気にするのもしょうがないんです＞＜ってのなら、
それこそ腕と頭の足りて無い分はWSPでも積んで金で補えよとすら思えてしまう。

肉壁だの後衛だのってはもう何が言いたいのかわからんが、とりあえず一体どこから出てきたんだそれは。
お前の鯖じゃ前衛とペアで狩場にいくと後衛が降って沸いてくるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 11:30 ID:RAF2zqWA0<> 魚で間に合うなら、防御力はあるんだろうが攻撃力が足りてない。
白ポに積み替えて後衛を追加して、狩場のランクを上げろ。
話はそれからだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 12:33 ID:MKHYaMa40<> >>162
>>本来PTでは緊急用に少しだけ積んでおけばよい程度にもかかわらず、
ソロ重視だとその辺わかってない人多いんだよな。
魚を何百個も積む位なら、数十個個位店売り白ぽ積んでくれと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 13:37 ID:wsYnDyPx0<> まあ店売りでいいからシロポの数十個もつんでおくのは最低限のマナーだ罠
ヒールが遅れた時の生存率が魚とはかなり違う
PTが決壊して無い限り一気に数十個も使う機会なんてないからそんなに財政的負担にはならないと思うぞ
名声スリム連打必須な一部狩場を除いてw <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 14:11 ID:W8tN2ECe0<> 緊急用と常用の判別ができないようじゃそらｷﾂいわ
緊急用にするのなら、一度用意しちまえばあとは
なるべく使わない気概で参加して、使った分を補充すれば良いだけ

毎回｢緊急用の｣白Pを使わされるというのなら
それは頭か腕かPTMが足りない

そうでないなら、そもそもｻｲﾌに打撃なんてかからねぇよ
使わないんだから <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 22:05 ID:G4Xaaq2W0<> PT時は、自力GETしたアロエ葉を積んでいく俺。軽いしマジオススメ。 <> （○口○*）さん<><>08/07/18 06:36 ID:uvpTowSG0<> >>159
>後AGI職に臨時来たかったら、PT用のｷｬﾗ作れってよく言うが、時間無い奴の事もry

AGI職で臨時にいこうとしてる時点で時間あるじゃん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 06:55 ID:M5aeUz5w0<> 名無し1Ｆの前衛としてAGIモンクでいって見たいんだが
HP6k/Flee230/Def50にイミュン無しじゃ厳しいかな？
闇ブレスを徹底すれば使い物にはなるかなぁと思ったんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 07:17 ID:dj0QkMtQ0<> モンクで前衛やるならスタン武器とMBクリップが必須じゃないかなぁ。
スタンがMBに乗るかは知らないが・・・
シグナムがあると火力が喜ぶかもしれないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 07:29 ID:B66MEE3T0<> プリが闇ブレス無しで即LDできるしいいと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 07:33 ID:RnTspWxn0<> >>169
イミュンは出来れば欲しいと思う
レイド高いならヴァーリでも一応何とかなるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 07:35 ID:JbQTT1TL0<> >>169
基本的に問題無く出来る。ベベｃのスタン効果はMBに乗るし、モンクには寸頚が
あるぜ。出会い頭にブレスカース入れて、中型特化で殲滅可能。囲まれた時に
イミュン無しという条件は厳しいかもしれないが、とりあえず悪魔盾とヨヨSBP
でも装備しておけば安定するかと。それも無いときは・・・、まあ気合いでカバー
だ。DPあるし、それなりの精錬がされた防具を装備しておけば何とかなる。
まずはアレだ、何度かソロで行ってみるといい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 09:17 ID:/h8hqoWiO<> >>169
そのHPでイミュン無いとスローターのSBで転がらないか？
俺もMHP6kちょいだけど、アスム無し不死盾無しイミュン無しで転がった記憶がある。
そこで「5%？ｗ当たる訳ねぇだろｗｗ」って甘く見るのはやめといた方がいい。割とマジで。
俺未だに監獄ソロ怖いもん。

アスムやアンクルがあったり、LDをサクっと掛けてくれる環境なら別なんだけど、
臨時で行きたいのか身内かどうかもわからんからとりあえず転がる可能性があるとだけ伝えておく。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 09:23 ID:1h68va9Z0<> 5%と聞けば少なく聞こえるが
20回振られたら一回は当たる確率だと思うと… <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 09:43 ID:ehEzWMKo0<> スローターHP高いから、1匹倒すまでに2回は撃たれると思った方がいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 09:48 ID:fy022zZR0<> 自分が火力になるんじゃないなら、高AGI高DEXの弓の人がいっぱいいると面白い <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 10:39 ID:dcwzVPnu0<> ゾンスロのAtkが855-1655。
SBのレベル5らしいから倍率550％。ついでにスタン率20％。
全裸で4703-9103のダメージ。実Def40としても2822-5462。
最大のほうで喰らうと即死しかねないね。スタンしたらほぼアウト。
さすがにイミュンは付けといたほうがよさそう。出来ればSBP×2も。

いきなり1F行かないで、名無し地上で試してみるのがいいんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 10:40 ID:nkbmK9Fi0<>   　　　　　　　　　　 ／＼
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￣￣￣　　　 |::::::::::::::_ 二 =〒 ￣::::::｝ ￣　／:::::::::::::::::l |:::::::::::::::::::::::::::!|
＿＿＿＿＿__l:::::::::::::::::::::: -ヾ:::::::::::::l　　／:::::::::::::::::::::::::l|::::::::::::::::::::::::::|_| <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 10:48 ID:HpDcMknFO<> Agi廃ME×Agi殴りAX
名無し１Ｆで4.5〜4.8Ｍ（教範有）

MEが出るまでAXのMAでバンシー押さえれば
MHも余裕でした

ただ、名無し１Ｆって
誰も狩りしないから湧きが甘い(>_<) <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 12:22 ID:KqzLB2/X0<> つーかアコセ⇔GXor特化じゃいけんの？
前衛火力も欲しいっちゃ欲しいけど、そんな即死してまで火力求めもしないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 12:54 ID:B66MEE3T0<> すぐ死ぬ前衛なんて役立たずのカスなんだから
イミュンと木琴の付け替えくらいしようぜ <> 169<>sage<>08/07/18 16:57 ID:M5aeUz5w0<> 色々意見ほんとにありがとう。
一応イミュンは持ってたけど、Flee210じゃ流石につらいかなと思ってたんだ。
シミュってみたら闇ブレスが思いのほか有効だったからイミュンでいいのかな。
あとは闇服悪魔盾着けて無駄にあるSTR分白ポ詰んで頑張ってみようと思う。

ちゃんとここで聞いて良かったよ。
そのまま行ってたらKOP的にWSignに木琴ベタで行くとこだったｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 17:10 ID:YdoaS6dN0<> GXのおかげでアスペいらない前衛としてはそれなりの殲滅力あると思うから、あとは防御と補助スキルでがんばれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 18:49 ID:EaUmoC2pO<> アサスレでこっち向きの話題が <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 07:44 ID:waoResOm0<> 98AGI>STR葱だが
オデンは3匹まで95回避確保で抱えれるから2セット3セット釣って
本体だけHPに流してサークルトレイン。トリオで通常時7~9M安定
生体釣りとしてはイミュン込みAXLK(通常時)95回避で即死もなく安定 <> （○口○*）さん<><>08/07/26 11:44 ID:ekT/MmsX0<> AGIでPTするならちょっとでもいいからVIT振ろうぜ。
少しソロ性能は落ちるがその分PTでの安定性がぐっと上がるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 12:34 ID:WEru0Pn1O<> ちょっとvitに振っても、最近の高atkmobには焼け石に水じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 12:51 ID:GDEUwx/P0<> HPが底上げされてパーセントでHP上昇する装備やカードの威力が更にアップ　
一撃死のリスク減少
状態異常からの回復が多少早くなりスタン死等の可能性が減る
緊急時POT連打の回数減少

剣士系ならコミコミ20〜30　それ以外でも10くらい振ってあると生存率がまるで違う <> （○口○*）さん<><>08/07/26 13:18 ID:mUpjjVKO0<> VIT+10くらいじゃスタン死POT減少なんてまるで効果ないよ
VIT振るなら最低でも込み31

氷Dの水服凍結耐性とかは除いてね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 13:25 ID:GDEUwx/P0<> おー31とは懐かしの数字だ
確か対深淵BDSで導かれた結論でしたな
でもそこまで行くとバランス寄りにならんかい？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 13:26 ID:FoAaQ7S00<> 込み31ぐらいでバランスて・・どんだけ原理主義なんだよ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 13:28 ID:rFU8iuUXO<> vit1から11にするだけでも復帰時間が変わってスタン死が減ったけどなー。
食らう攻撃が一回減れば大違い、SD4での話 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 13:53 ID:+4iqmxh2O<> そもそもソロでもVITが役立つシーンはたくさんある <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 13:55 ID:zJXBV2fq0<> 胸ポケットに入れておいた懐中時計みたいなもんだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 13:57 ID:GDEUwx/P0<> >>192
ASPD190が男のたった一つの勲章だって
この胸に信じて生きてきた

効率が出なくて辛い時もあるけど
いつも俺たち頑張ってきた
回復剤の重さに流されそうになった時でも
歯を食いしばり耐えてきた

ノビの頃兄貴村で見た黄色いペコナイト
流れる与ダメを見て誓った想いを忘れちゃいないぜ

ASPD190が男のたった一つの勲章だって
この胸に信じて生きてきた <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 14:31 ID:ASMwNfbQ0<> >195
額を打ち抜かれた時に胸から取り出して
「こいつが…護ってくれた」
ってヤツだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 14:40 ID:zJXBV2fq0<> ｼﾞﾜｼﾞﾜとｷﾀw

あとIDにアスムがかかってる <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 18:05 ID:vRMzDIyJ0<> >>197
ﾜﾛﾀｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 19:43 ID:vZNJP5F+0<> >>197
ちょｗｗｗｗｗｗ護られてNEEEｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 21:49 ID:mUpjjVKO0<> >>193
VIT31で復帰時間が変わってはじめて被弾が減る
SD4での話 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 00:31 ID:Ke7mliRx0<> >>201
槍クルセでやってた頃の話だが
ＶＩＴ15+7で3発に減ったぞ。1しか振ってなかった頃は4発喰らってたが。
ちなみにＬＵＫは1+5な
もちろんＳＤ4での話 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 10:48 ID:ti9UJyp5O<> ミノのHF、アヌビスのSB、どちらでスタンしたんだ。ASPDも違うぜ。
もちろんSD4での話。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 12:21 ID:dI2XjA+I0<> VITは10振るだけでも効果は大きいよ。
MHP増えるのとスタンからの回復が早いのもあるけど
白ｐの回復量も上がるからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 12:58 ID:2T7HqGJp0<> 前衛じゃないがスナはトゥルーサイトでInt+5&Vit+5があるから、
回復剤を使うときはトゥルーサイトしておくと効率良いな
微妙に異常耐性もつくしマジオススメ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 23:38 ID:wiekBr6G0<> ミノのHFはVit11で被弾数が1回減るんじゃなかったっけか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 10:17 ID:Tj5wKn9A0<> とあるＡＧＩ前衛とニブル行った廃プリ（俺）

塩振ってＩＭかける→ロリに１ｋちょっと
結構良いダメ与えてるなぁ、これは期待・・・って闇ＳＳくらっとる！！！
もうニブル程度なら闇鎧なくてもいいのかねぇ
一応アコセやめて悪魔盾＋闇鎧でいった俺は間違いだったか <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 11:20 ID:B+YDF1MV0<> >>207
なんかのセットかもしれんね
生死に直結する上級Dと比べると感覚が麻痺して気にならなくなっちゃうのかも
俺もPT時なら属性着るけどソロだとペコ服でそのまま行っちゃう <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 12:32 ID:rSOhIKFZ0<> ニブルならピッキで良いかなと思うな
闇鎧で防げる怖いスキルなんて無いし。闇SSも喰らったところで問題ない。
プリにしても闇服よりプパとかの方が生存率高いんじゃないかと思っちゃう <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 13:07 ID:Tj5wKn9A0<> ロリが属性攻撃してくると勘違いしてたっぽいな俺
属性攻撃してくるのはデュラとジビットだけだから闇鎧あんまり意味ないなＡＧＩ前衛なら
それに今は昔ほど沸きが良くないからＭＨもないし次回はアコセで行こうかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 13:23 ID:e5lgmRR70<> ニブルで闇鎧で防げるのは
ロリのDSと、ジビロリハイロ等多数が使ってくる呪攻撃、それと倍率の低い闇や不死攻撃
危険度は呪攻撃＞＞他なので、万能薬完備してる奴なら闇でも全く問題ないとは思う
少なくとも名無し1やトールとは話の次元が違う <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 14:34 ID:rSOhIKFZ0<> ニブルの湧きって結局もどったんだっけ？
減ったままなんだっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 14:44 ID:B+YDF1MV0<> PTだとぬるいというか物足りないレベル＞ニブルの湧き
前向きに捉えればソロで落ち着いて狩れる <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 18:36 ID:mKc50XrY0<> 素プリスレとプリスレのレス眺めた所、極力自粛しろってのが大まかの意見の様だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 21:13 ID:6nWHa9oS0<> あくまでそれのPTでの動きを語るスレなのであるから
そもそもするべきかせざるべきかという話はスレ違いのような気が <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 13:30 ID:dDmDa1JT0<> AGI前衛って後衛いるPTでも当然のように
ひよこちゃんとかWSignとかポルセリオとか装備してくるよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 13:43 ID:Oji8bnGl0<> アサシンとかアサシンとかアサシンとかに対して言ってるのか？
でもな全滅食らって殺伐とした雰囲気の中
ひよこちゃんを見てると癒されるだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 13:50 ID:AMQUpz7E0<> 場所によっては後衛の焼け残りを食べる仕事もするからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 19:22 ID:BljPN9Da0<> AgiLKで前衛をしていて、VitLKとの差を顕著に感じるのは、たとえばノーグのMHに突っ込んで掻き集めるとき。
レイド装備でも割と回避しちゃうから、反射でタゲ取りができない。

Vitなら部屋の中を一周して北西の壁に寄れば、おｋｗｗｗｗSG世路ｗｗｗｗｗｗｗうぇ
Agiでいくと被ダメは圧倒的に少ないのに、かなり必死にならないと役割を果たせない。
そしてAgiを動かしているとVit時に比べて芝生成分が減ってしまう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 20:23 ID:yeNaSpUC0<> AgiなのにVitと同じ戦術だからどうやってもデメリットが上回るのは当然
PTしたいからといってメジャーPTに混じるからどこかで絶対無理がでてくる

もっと柔軟な思考でPT組もうぜ
身内くらいでしか無理だろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 20:26 ID:MRgqMweW0<> >>219
実装されたらスタポアクセもってけば多分解決 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 20:30 ID:+3t0UU0H0<> 星武器持ってMBは？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 23:49 ID:CojsCFuy0<> >>217
癒しは良いから効率よこせよ！このピクミンの亜種が！
って、ひよこ装着して言われましたが、何か？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 01:35 ID:UYGa6SsS0<> >>216
WSignがダメなら何がいい？
DEX装備かDEF装備？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 02:07 ID:qU+A+f0x0<> AGIなんだから、囲まれ減少減らせるヨヨと氷割り用MBクリップ持ち替えでいいんじゃない？
自分はそれに加えてリザ用フェンも持っていってる。

SRもあるけどヨヨとどっちがいいのか分からんです <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 05:02 ID:Fzf+mFVI0<> SRは実DEFが高い盾ペコ(特にマグニセット)なら有効だけど、敵の数が多かったりスキルが痛くないならヨヨのが色々有利だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 16:00 ID:i4AQ8INN0<> vitやGXの時はSR×2で表示77↑にしていくけど
AGI職ならククレブローチ×2な俺参上
無理してプチ硬いを目指すより開き直ってFlee280↑の方がいい気がする
さすがに実効Def50は確保するけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 21:01 ID:qOc+hCYu0<> 実効Def50の確保の仕方を教えてくださいませませー <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 21:22 ID:EFf/+/jK0<> >>219
ノーグでV肩つける馬鹿いたんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 21:43 ID:D4LUYOEd0<> フィーリルや廃屋盾持ち替えかもしれんよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 22:58 ID:1VmUpeXW0<> >>228
+7三日月　+8属性メイル　+7三減バックラ　+9狐フード　+8腐れ犬ブーツ
ここまでアクセ頭下段抜きで実効52
靴を+7マタブーツに替えても同じく実効52 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 01:00 ID:JSuX895p0<> 多分ALL+7のマグニセットじゃね？
マントにブーツで50ちょい@非剣士系、火服とかならもうちょい精錬低くても可。

まぁぶっちゃけ、そこまで要求するなら最初からV前で募るけどねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 05:50 ID:2fifYXvS0<> >>230
そうかも知れんけど反射装備自体がバカだよねって。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 09:48 ID:cqBYToYx0<> 何で馬鹿なのか教えて欲しい
V肩いいなぁと思ってたところ何だが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 10:57 ID:JSuX895p0<> 理由も明示せずにたたく人にろくな人はいないってばっちゃが言ってた。
ついでにそれに触る人にも。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 22:11 ID:j/d2Isbw0<> 反射あると前衛のタゲ取り楽なんだよな
Vit型の場合だがw <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 17:42 ID:ZMeozAg8O<> Agiと反射は相性悪いよな
ダメージソースと考えるにはダメが気休め程度だし
タゲ取りするにも避けて反射発動しないこと多いし <> 廃鰤廃勇者<>sage<>08/08/06 18:50 ID:yYsW3bLz0<> 名無し１から出てくんなや
間違っても名無し３にはくんなや
柔い雑魚前衛の分際で <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 06:53 ID:HBbZcVKh0<> えっと。。。ん？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 06:55 ID:zSlRJhM40<> さわんな <>