（○口○*）さん <><>08/06/09 21:18 ID:YW4rrnIz0<> 2007年10月23日に実装されたトール火山について語るスレです。

■参考リンク
未実装スレWiki(トール火山)
http://future.sgv417.jp/index.php?Thor%20Volcano

■前スレ
ベインス＆トール火山について語るスレ7
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204571115/ <>ベインス＆トール火山について語るスレ8 （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 21:21 ID:YW4rrnIz0<> 効率にだけ興味ある奴は多いな。情報収集しないでトールが経験値たくさんもらえてレアも美味いって思ってるだけの人間というか。
そしてそういう奴らが無理やりついてきて、変に敵釣ったりやらして崩してＰＴを崩壊させるからそれなりに向上心在るような人達も皆萎えてトール避けるように。
なんつうか名無しだとそういう妙な奴のフォローも楽だけど、トールはそうも言ってられんからなぁ。ほんと多人数だと危ないってことを皆認識して欲しいぜ。なんか多人数わいわいのほうが楽しくて安定するとか本気で思ってるの多いし <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 21:21 ID:YW4rrnIz0<> 5363#深淵の兜 [1]
深淵の騎士が被る兜。強い攻撃に対する耐性は強いがむしろ弱い攻撃に脆弱な面を見せる。
―――――――――――――
ボス属性モンスターから受ける攻撃に対する耐性+10%
一般モンスターから受ける攻撃に対する耐性-10%
―――――――――――――
系列 : 兜
防御 : 4
位置 : 上段
重量 : 100
要求レベル : 70
装備 : ソードマン系マーチャント系シーフ系

5367#ヒェグン帽 [1]
モンスターヒェグンの帽子。とても古くてボロボロだが意外に防御力は強力だ。
―――――――――――――
悪魔形モンスターに対する耐性 + 10%。
MDEF + 3、精錬不可
―――――――――――――
系列 : 兜
防御 : 5
位置 : 上中下段
重量 : 10
要求レベル : 10
装備 : 全ての職業

これがきたらマグニセット系はゴミになるから早く捌いておいた方がいいね
特に+7とかの過剰したオデン石盾は売れなくなるだろうから安く置いて早めにリターンしよう！
+7↑の闇、火オデンは100％糞になるね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 21:44 ID:xcf9c3Yy0<> へえ100％ねえ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 21:47 ID:F4X6GZ4p0<> 俺ががんばって考えたコピペを軽々しく使うなよカス <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 22:12 ID:aVkMuVZd0<> >>2は頻繁に使うことになりそうだ
特にラスト一行は言ってやりたい場面が多すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 22:42 ID:u7iBOfaS0<> あ、やっちゃったね…
ドンマイ >>1
素人さんが勝手にスレ立てちゃうのは良くある事だから。
以後放置でヨロ >>ALL

#業務連絡：スレ削除よろ >>管理者殿 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 23:26 ID:v4dHKoHWO<> よく>>３の意見みるんだけど
きたらアリスを何に指す気なんだろ
鎧やセット崩れはわかるが、大型５％減ついてる石が
選択肢から消えることはない気がするが <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 23:44 ID:sHbmcMvs0<> 頭を>>3のにして石盾はそのままで鎧をﾒﾃｵﾌﾟﾚｰﾄとかにするんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 00:42 ID:MrvPcrE+0<> 相当精錬値が低いでもない限りマグニセットのが硬いけどね

装備 : ソードマン系マーチャント系シーフ系だし

教授とプリでもトールはマグニセット使ってる人多いから微妙だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 16:42 ID:f//gYH+dO<> 非ボスでもうまいのいるしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 18:37 ID:Ij1iwidS0<> トールなんて時代遅れだよな(笑) <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 19:32 ID:b7VkJTXE0<> 今はモスコビアがナウいよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 22:47 ID:DavV1F5j0<> クエストやらないと入れない場所なんてｗ <> （○口○*）さん <>sage<>08/06/11 00:00 ID:1ZXpWNPb0<> 今日、トール１で狩り行ってきたんだけどカーサの数へってないか？
(もしくは即が減ったのかもしれないけど)
あと、インプが増えた気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 10:02 ID:2SHHTRGh0<> ばれたか
>>15の鯖のカーサは旨そうだったンで４～５匹焼き鳥にして喰っちまったよ。
かわりにインプ置いといた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 21:19 ID:ORWtv5ug0<> なんか俺の前スレ発言がテンプレに入ってるしｗｗｗ

マグニセットはまぁ今後も優秀な装備ではあり続けるだろうねぇ。Ｓｔｒ調節兼ねてる人も居るだろうし（ソロＬＫとかで） <> （○口○*）さん<><>08/06/11 23:10 ID:/3K99ReK0<> なんかマジで数減ってる気がする。
こんなにカーサに合わずにＭＡＰを
動けたことないのだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 23:30 ID:iJhWENZj0<> トール火山基地関連のクエストが難しすぎるという意見を参考にして
トール1Fの敵の数を10分の1に減らしました！癌呆がんばってます！

とかじゃねーだろうな… <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 00:13 ID:71mOcZEv0<> なんだってー。
廃マジが転職してSGとQMとったらまた１Fで養殖するつもりだったのに・・・
どうせならインプじゃなくて剣増量してくれんかなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 04:21 ID:q8ZbE8wX0<> カーサの焼き鳥って美味いの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 06:59 ID:RG9ngb0r0<> 油がなくてかさかさしてて不味いよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 08:09 ID:jwDXIVUHO<> そうだな
ミニストップのスパイシーチキンを想像してくれればいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 10:02 ID:VpVmOaes0<> 　　　　_,,..ｨ‐-､　　　　＿　　　　_..._ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_..._
　 r‐''"´ 　　　,! 　　　l´ 　｀l 　　　i´ 　ヽ.　　　　　　i'´￣￣￣￣! 　　　　　,.r‐-､ /⌒ヽ. 　i´ 　ヽ.
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　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　￣｀'''-ヽヾ　　　｀￣￣
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　）　　!! 　　　（ ,-＝-,　∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ　　ｌ-=二=-,
　＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘　￣￣￣　ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 18:42 ID:8/kS+Gb60<> インプ
HP 46,430
Exp 25,200
Job 11,077

アヌビス
HP 38,000
Exp 28,000
Job 22,000

アイスタイタン
HP 38,200
Exp 13,872
Job 7,928

インプもBaseEXPは不味くないんだがな。HWのINT低くなけりゃAMPSG1発だし。
鎧脱衣さえなけりゃなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 20:06 ID:YNfRUE5W0<> 逆に言えばいかにアヌビスがうまいかよくわかる <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 20:24 ID:HFDSKFgU0<> インプはハンタソロでノッカー狩りしてる時につまむと美味しい
それ以外はまずい <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 08:50 ID:mI6vldTkO<> 知人がアリスストロング盾貸してくれたんだが、ノックバックしないのって予想以上に便利だな
今まで何度サイトラッシャーに泣かされたものか……

地味にインプから6割増しだがｗ

金と出物さえあればロボ火鎧欲しいなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 11:40 ID:x2TjWDl20<> >>18
前スレのこれかも。
どっかのセルに埋まってて出て来ないんじゃないか？

998 ：（○口○*）さん：08/06/09 17:34 ID:hjeCZUd/0
３Fで敵を一箇所に故意にスタックさせることってできるの？
BOSS狩りの邪魔にならない為とかで。
MAP左下らへんに異様に固まってる（もちろん動かないで1マスに固まってる）
のが居たからSGかましたら
皿20匹カーサ4,5匹弓剣数匹がいっきに出てきてさｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 11:43 ID:VhU91IS50<> 何気に1Fもスタックポイントあるな
やっぱり岩っぽいとこ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 14:31 ID:ez0mzOt70<> そういや一度だけタゲ持ったキャラがインプに飛ばされて
岩にはまって動けなくなったことが合ったな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 15:20 ID:6vX3QLn80<> >>29
火曜に左下も回りましたが対処しきれないほど居るってこともなかったですね
１マスに固まってるってこともなかったです。
メンテ直後から狩ってたわけじゃないけど、
こちらは過疎鯖で、普段もそんなに人はいないんです。
ある程度狩り荒らされた後ならばどこかに湧きが集中したとかあるかもしれませんが。
火曜の夜にそんな感じでした。 <> 32<>sage<>08/06/13 15:21 ID:6vX3QLn80<> 書き忘れ
私は18さんじゃないですｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 15:25 ID:irgpgJKE0<> そういやおとといたまってた３匹の剣ガーディアンにフルボッコされたが
こんなこと今までなかったような <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 16:47 ID:VbfyNv230<> レーザービーム3とかよくあること <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 17:23 ID:kAdxrlqR0<> 結局肩装備はノクシャスレイドフレガの中から1つなら何がいいのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 17:27 ID:VhU91IS50<> デビｒ・・・レイド一択
1F砂ペアの砂とかだとSpP耐えるの諦めてフレガもありかも？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 17:46 ID:n8szti0B0<> 職と役割によるような気がするが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 17:58 ID:psEIkUcG0<> 1つだけならレイド。HP10k以上あればレイド固定でいい。
後衛ならレイドとフレガを持ち替え。移動時レイド傘発見でフレガ。
そもそも魔鳥なら使うスキルそんな多く無いから持ち替えに専念出来る。
後衛でブレス2確されるようなレベルだと横湧きSpPと槍は諦めてフレガ固定がいいかも。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 18:27 ID:dsQ2l0qhO<> 後衛（wiz砂）だとノクシャスが一番いい気がしてる
ｽﾋﾟﾌﾞ、ブレス、ＦＢｌ、距離開ければSpPにも対応できる
後衛だとレイドとの近接物理10％差は誤差だし

前衛はレイド一択 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 18:52 ID:6vX3QLn80<> 砂もHiWizも持ってないんですが
ガチガチに固めればSpPやスピアブーメランを受けて生き残れるんですか？
うちは後衛は火肩で揃ってますね
SpPやブーメランを後衛が受けてる時点でPTの連携に問題あるんじゃないでしょうか
横湧きも落ち着いて前衛がタゲとって移動させれば問題ないですし。
横湧きしたら大慌てでDSやSGする人も居ますけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 19:02 ID:DDIClSUR0<> アリスレイドならSBもSppも4kくらいだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 21:51 ID:Scd8UHjT0<> >>41
スナは元からMHPそこそこあるし、HWならECがある。
盾とレイド持ってればMHPから即死はせんよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 01:09 ID:wmG1Xp5A0<> トール実装当初に金剛前衛で行ったらSppやらクリティカルやらで撃沈してた。
それ以来金剛は選択肢に入れてなかったが、でもゴス金剛ならどうだろう？
試した人居る？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 02:52 ID:7deUZxZV0<> トールで火服外すと・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 02:59 ID:3qZX1iXS0<> 金剛してれば問題ないと思うが切れたときに貰うと転がりそうだな
ちゃんと持ち変えすればいいだけって気もするが <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 06:54 ID:7brEJkTdO<> どっかでみたセリフを引用
金剛は前衛じゃなく中衛・壁
擦り付け先と思うのが吉

実際足遅くて金剛だけが前衛は微妙すぎ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 08:13 ID:t0It144T0<> >>45
DEF/MDEFともに90で固定なので痛くないとは言わないけど十分耐えられる。

はず･･･
>>47の言うように鈍足はどうにもならない致命的欠点なので
前衛が金剛一枚なのはTOM
スキルも使えないのでノックバック貰ったらリカバリー不可能 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 08:27 ID:FDtd1yDz0<> ブレス・火属性攻撃については実DEF60火服で食らうのと同じだから
1kぐらいになるのかな？
FBl・SiRについてはむしろ普通の装備(火服)の半分以下になる

一度金剛献身置いて、剣サラ大量に釣ってまとめて食ってみたいなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 11:46 ID:wmG1Xp5A0<> >>48
あー、ノックバックは考えてなかった。
ストロングシールドを装備できればいいのになぁ。
装備条件をStr50↑とかにして欲しかった。
対策は壁際歩くくらいだけど、そうなると移動の遅さがネックになるし
PTMの立ち位置工夫するしかないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 15:55 ID:Vx1hLe9L0<> サラのクリティカルで詰むんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 15:56 ID:Vx1hLe9L0<> とゴス金剛の話か寝ぼけてたぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/15 04:51 ID:NgAAwjfZ0<> そんなノックバックでお困りのチャンプの皆さんに今日はこれ！
RSX-0806カード！
なんとこれ、VIT+3/着用者はノックバックしない/鎧が損傷されない
とストロング盾の使えない方々に良いこと尽くめなんですね！
今日はこれにカラープリンターをつけてなんと、19800円！
もちろん金利手数料はジャパネットたかたが負担します！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/15 12:41 ID:mxDxIRTP0<> 頭装備5個入ったパックが14800円だっけ
MVPカードが19800円で金利手数料も持ってくれるとなると破格だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/15 17:27 ID:C7ydHkKq0<> agiアサクロが前衛やってる所だとアリスストロングよさげだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/16 00:29 ID:bea4AwjlO<> 荒れるからちゃんとA-VAXって書けよ～ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/16 16:18 ID:ja58m2d+0<> SES鯖にRSX刺しの火鎧とそれ使って狩している動画がある
使用者が中VITっぽくてソドガディ戦でスタン死が多くて
いまいち凄さがわからなかった
どちらかというと1F用っぽいなぁ、あれ。
3Fは壁際寄るの比較的簡単だし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/16 18:04 ID:XTXCwJYD0<> 1Fはインプが厄介だからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 06:40 ID:VxtLd9cL0<> カーサって美味そうじゃね？
最初から焼き鳥だし <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 14:36 ID:54bl7vzk0<> SW連打ってスピポ使ったほうがいいってほんと？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 15:09 ID:yPcnK5tB0<> スピポ使わずにSW10回連打するとして、スピポ使えば同じ時間で11回置けるようになると認識していい <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 17:01 ID:aQfNhzVX0<> 狩り終わり間際に思いついて何度か試したんだけどよくわからなくて

インプ釣る→壁による→シフト＋クリックで壁に背を向ける

これでFWノックバック無くなる？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 17:15 ID:2d4ng5Rb0<> FWノックバックなくなる
ってか超HITする <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 17:21 ID:H2CNtN2w0<> Shiftクリックってサーバー上の向きも変わったっけ？
俺はいつもbingbingで方向転換してるな
抱えたカトリへのFW対策も、BB使用時の方向調節もこれだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 17:31 ID:RthcAP5l0<> 変わる <> 62<>sage<>08/06/17 17:45 ID:aQfNhzVX0<> サンクス

毎回完璧にできるかはわからないけど
やって損はないし練習してみる <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 18:03 ID:X2/1zhkN0<> SpPの遠距離変更きたぜー
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/4956.jpg <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 18:28 ID:NurcUr1n0<> 悲しい日々は去った！ディフェンダー！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 18:31 ID:8fPPi+P60<> キラキラ使ってDF取るか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 20:42 ID:K9604Ig60<> クルセパラ以外にはそんな影響なさそうだなぁ・・・
俺プリメインだから青じぇむ節約ｋｔｋｒ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 20:46 ID:sex9c//b0<> ディフェンダーはどうなんだろうなｗ
数少ないときいちいちDF使ってたらONOFFでSP60なくなるし
かといって数多いとき使うと吹っ飛ばされて分断されたら
戻れなくて後衛殺しそう <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 21:28 ID:aQfNhzVX0<> 献身DFは横沸きには優秀そうだな

カーサだけならいいけど剣とかサラも横沸きしたときに
SW使えないのは怖すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 22:14 ID:XJIeJ3rL0<> Sppのダメージなんてそんなに影響力があるわけじゃないからSW優先でいいだろ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 22:16 ID:csuBCX1j0<> プリWizペアには朗報だ
正直、怖いのは一気にやられるSpPだけだった <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 22:30 ID:bOWAevZy0<> ニュマ置くだけでいいから楽になるね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 22:43 ID:H2CNtN2w0<> 今までまともな軽減装備がペノorアリス、石盾、レイドくらいしかなかったけど
今後はLMとか頭巾、四葉でさらに軽減できるようになるんだな
この修正できつくなるのは、トールじゃなくって生体なんだろうなあ

>>65
thx参考になったぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 23:34 ID:8fPPi+P60<> DF使ってるとSiRで飛ばされた時に戻るのが遅くなるから
使うなら壁際に持っていけた時か、カーサ単体の時だけだな
地味に使用と解除会わせて消費SP60が辛い
献身DFは・・・献身さえ有効ならSpPなんかじゃ死なないし
おまけ程度に考えておくのがよさそう <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/18 00:17 ID:c1W3U+Cn0<> 献身DFするにはAG切らなきゃならない上にみんな足遅くなるからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/18 00:40 ID:8jgLx99v0<> ファイアブレスって避けられるっけ？
なんかカーサ抱えてるてる時にファイアブレスの音だけなってミス出ることがあるんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/18 00:46 ID:1Ut/Ucnl0<> 普通に避けられるが
避けてもエフェクトと音はする <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/18 07:04 ID:/io3ceHM0<> 完全に身内限定の話だけど､金剛モンクがニュマでSpP防げるって喜んでた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/18 07:32 ID:2gVhlxIS0<> >>81
あ、そっか
多少は金剛も現実的になったな <> （○口○*）さん<><>08/06/18 08:31 ID:YHpFNViqO<> いままでだとＳＷ連打でＭＨ耐えてたプリなんだが、ニュマでＳＰＰしか防げないとカーサ３匹位から辛い・・・
プリのＨＰだと通常攻撃だけでも結構痛い <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/18 09:50 ID:S4l4K3vI0<> むしろSWはSppのために出してたから今回の修正で3体以上が逆に抱えやすくなったとおもふ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/18 10:09 ID:98ugKzuK0<> 金剛の俺ﾊｼﾞﾏﾀ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/18 10:35 ID:Xnt93M5H0<> クリスラは健在だから噛み砕かれないようにな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/18 13:23 ID:zSaVI70k0<> 今まではSWの隙間に来るSpPがきつかったし、
最初はともかく慣れれば今のほうが楽になったな。
ニュマ→サンク→後適当にヒールで十分抱えられる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/18 13:24 ID:zSaVI70k0<> すまん、途中送信。

きついのは3Fでサラ＋カーサとか来た時。
さすがにSWしないわけにもいかないし、SpP防ぎようがないから正直しんどい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/18 14:19 ID:gJYiDRphO<> プリWIZペアには朗報というがな、3Fでペアしててカーサとサラマンダーが複数同時にくるとまじつらい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/18 18:11 ID:gH+PCOKK0<> WSP連打で耐えるしかないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/18 18:14 ID:KSkK+EgP0<> 名無しは金銭がまずいからトールに逃げてきたのに回復財連打前提なのはちょっとなぁ・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/18 18:20 ID:IptewY1A0<> 3Fならもう無理せず1職加えればおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/18 18:31 ID:povlyq8R0<> カーサ+サラならSWで余裕だろ・・・
ペアするぐらいの廃wizならサラはAMPSG1回で落ちるし
WSP連打するぐらいカーサがいたとしても、3階ペアでそんな状況はほとんどないだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/18 18:47 ID:r8O3kQAb0<> 変更来てから3Fでペアしたけど
1FだったらSW不要、3Fだったら遠距離耐性装備で固めてSWでいつもと変わらずな状況だったよ
まあ以前の仕様でカーサ＋サラの状況だとSWがすぐ切れてその合間にSPPを食らう事がそれなりにあったから
結局の所そこまで致命的というわけではない、むしろカーサ複数相手がやりやすくなった <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/18 20:21 ID:CwuazO3v0<> 遠距離耐性装備って何だ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/18 21:47 ID:IZV3iS6m0<> ホルン盾はじまた？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/18 21:56 ID:zSaVI70k0<> 普通にLメイスとか黄色頭巾とかでないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/18 22:28 ID:wNv3AR1uO<> SW＋霧防御ﾊｼﾞﾏﾀ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 10:46 ID:K3Imt+xJ0<> ちょっと３Fペア行ってみたが、カーサ＋サラが怖くなったな。
SGの終わり際に岩盤→サラ倒しきれず発狂って時
これまではSW連打で凌げてたけど、変更後はWSPも併用しないと
死が見える。

1Fでカーサ×３とか抱えるのは楽になったのだけど
混んでるうえにSoPも値下がりした今、1Fは旨味少ないんだよねぇ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 21:00 ID:cBS91NfJ0<> ガンバンでニューマ消えないの不思議だ。
あれって設置系だよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 21:21 ID:Siod7ZmK0<> のはず。
実際は消えてるけどエフェクトだけ残ってる、とかじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 21:47 ID:wYEYj/4a0<> 正解 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 21:49 ID:uccicQ/10<> SGをガンバンで消されてもエフェクトは残る、みたいなもんか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 23:56 ID:cBS91NfJ0<> あーそうだったのか
ガンバン使うともう瀕死状態だから、その後SPP来たことなくて気付かなかった。
ガンバン後置けるかどうか試さないと・・・
もし置けなかったらカーサ複数着たとき相当辛いなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 00:02 ID:378ubV600<> 置けるよ

ﾆｭﾏのエフェクト出たままだけど
ﾆｭｰﾏ!　って言う <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 00:31 ID:hRCwbKKw0<> エフェクトが重なって色が濃くなるから分かるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 11:29 ID:fTO1O263O<> ニュマって消えてたのか！

残ってるとばっかり思ってた・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 20:24 ID:YGAAjEna0<> 1セル隣にニュマ出してみるとわかりやすい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 01:44 ID:zA6I6VR30<> LP上にニューマするとエフェクトだけ出るんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/22 19:36 ID:a2XjrSzR0<> 2週間半程トールペアの練習してるプリなんだが、欠片も安定する気がしない。
トール慣れてるらしい99HWに課金料理*2でも死ぬ。

ステはVit80Dex100Int72
装備が黄色頭巾、LM、ペノ⇔タラ。
大抵追加か横湧きから決壊してくんだけど、何かいいコツとかステ装備こうしろとかないだろうかorz
現金で30M、ステポイントが100P程あまってるんで、アリスとか以外は大丈夫。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/22 19:38 ID:iyMtQ2s50<> アリス買えとしか言えない <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/22 19:39 ID:pmjnCAEZ0<> 白スリム等を二人とも積む
横湧きはSW→IWで飛ばす
やばい時は飛ぶよう打ち合わせする
アリス狩る <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/22 19:40 ID:a2XjrSzR0<> 即レスthx。
とりあえず、やっぱりアリスないと無理か＼(＾o＾)／
クルセでスリッパ虐殺してくるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/22 20:33 ID:sc5vBxZn0<> ペアで剣までガチしてるＨＰさんに質問です。
武器は何でいってますか？
+８治癒でいってましたが、最近いたずら妖精を購入したこともあり
Ｑラッキ杖もいいかなと、治癒とＱラッキ杖を両方試しております。

ちなみにアクセは片方をヨヨ固定にしてます。
感覚ではヨヨ+いたずら妖精だけでも、剣の２ＨＱ来た後の最後のＳＧ中がだいぶ楽になりました。
剣まで全部食べてます。というＨＰの皆さんの武器を、教えてください。参考にしたいと思います。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/22 21:05 ID:uatr8qrf0<> >>114
TVスタッフだったけど+8治癒杖にした。
装備うんぬんより目押しSWどれだけ正確に置けるかだと思う。
SW7だけどソドガだけならもう死ぬことはない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/22 23:12 ID:sc5vBxZn0<> やはり治癒もいいですよねー。
剣が傷物でなく、単体なら死ぬ事はないのですが、
傷物さんと遭遇したら、いきなり２ＨＱされてくる事もあり、
そういう場合には、完全回避が、ありがたいなと、迷ってる所です。
より安定を求めるとすると、どっちかなーと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/23 01:31 ID:T/dtDgaL0<> >>116
いきなり2HQだと壁際行く前に触られるともう飛ぶしかないと思う・・・
完全回避30あっても逃げられる気がしない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/23 01:46 ID:nXFUc1yk0<> アリスc買うだけの金を溜めたんですが
何に刺そうか迷ってます
候補が
マグニセット用+7↑石盾と
火耐性+20の+5↑ヴァル盾
何がいいでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/23 01:49 ID:qIAB7uhc0<> 前衛なら石盾、後衛ならヴァルとは言われるけど好みでいいと思う。
アリスあることが大事だからね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/23 01:52 ID:ZB7KkADa0<> >>114
Qスピリットロッド
・・・ごめんなさい

>>118
前衛なら石盾、後衛ならヴァルでいいんじゃね119も言ってるけど。
まぁマグニセットにするつもりがあるかどうかだと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/23 02:02 ID:bvBOg1kR0<> >>114
武器は+8治癒杖固定かな。これでサラがヒールだけでギリギリいけるように。
というか、剣は>>115が言ってるようにSWの目押しをしっかりした方が遥かに楽だよ。
更新時に少し攻撃入れられる時もあるけど、それはサンク敷いておけば何とかなってる。

ジェムの消費はハンパじゃないけど、安全と秤に掛けたら安いもんだと割り切った。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/23 02:39 ID:CtcFL8Yk0<> 皆さんレスありがとう。
どうやら、やはり治癒が良いようですね。
素直に今までどおり治癒でやります＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/23 06:17 ID:piMR62hZO<> セットにしなくても石盾単体でも優秀よ
自分のキャラスロと睨めっこして
wizペアするかどうかも考えて決めるといいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/23 06:29 ID:MYjfqPOD0<> >>116
触れる前に一度IWハメしてもらうか、移動中にモンスター情報入れてもらうといいかも <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/23 08:40 ID:kRQmV3Xr0<> 残念ながらガディにモンスター情報は効かないんだ…
ペアならQMで時間稼いで早めに壁についてSWバックサンク展開を心がけるとかかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/23 09:54 ID:q7LltbYI0<> モンスター情報できないのか？
知らなかったわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/23 19:08 ID:0x8N6W9S0<> 後衛ってかWizならサーバー。
プリとかなら正直セットなくても石盾でもV盾でもいいと思う。
前衛は石盾でガチ。

ただサーバーはオル手前提に近いので、余程Wizにご執心以外はオススメしない。
つまり制服+サーバー+オル手　がWizは一番の理想だから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/23 20:46 ID:TeooqJXO0<> オル制服装備が理想とか何の冗談だよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/23 23:01 ID:i69Ujn/y0<> >>127
制服固定だと横湧きしたら詠唱中断してSW詠唱、とか出来なくて危ない気がするんだけどどうなんだろう？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/23 23:32 ID:y+GEpPpz0<> そこはプリがSWはるべきシーンだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 03:00 ID:3On7WWu80<> もちろんそれを正確に出来るプリが理想だが、実際危ない
ましてペアだとプリがLA入れててディレイ中だったり、アスムかけ直ししてるなんてのもある
そこまでしてトールでフェン効果に御執心する意味もないんだよな
弓には出血回避も含めて攻撃されない位置から撃つか、それが出来ない状況なら始めからフェン付けてゴリ押すのがいい
カーサの範囲攻撃に対してはフェン持ち替えで十分
ただしMSはオブジェクト設置スキルだから、被弾と同時に詠唱中断食らうんでここだけは注意

最後に･･･オル服はDef低すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 11:43 ID:9mh+zspi0<> オル服はDEF低すぎるってじゃあWizがなに着るんだよって話。
マグニセットのおでん鎧とか重いし。
MDEF高いシルクとか、せいぜいフォマル程度のDEFじゃないか？
グリッタやミンクは重すぎるし。
フォマル程度までのDEFなら誤差だし、大きく違っても実DEFで4～5ぐらいだぞ？
それに鎧DEFが低くても、制服セットという事は盾がサーバーになるからその分DEFが上がる。
V盾でアリスにしたとするなら、うちの鯖で同じような値段の+4V盾と+7サーバーじゃ鎧が+7制服と+7ロンコとかの差を埋めるし。
V盾を仮に+7にしたとしても、元々の実DEFがサーバーのが2高いから、結局は制服とロンコでも差はDEF1となる。

大体制服のDEFが低い低いっていう奴に限ってそういう総合的なDEFを考えてない奴が多い。
聞くけど、制服じゃない装備で表示DEF一体いくつあるんだ？
盾と服だけでもいいわ。
他は過剰具合でかわるかもしれんし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 11:56 ID:YOK0qeVE0<> 最近セット揃えたからってそんなに噛み付くことないだろうｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 12:29 ID:jVn/pasl0<> 制服セット（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 12:35 ID:NXurQdNFO<> >>132
制服セットって聞いたことないんで教えて貰えますかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 13:04 ID:9mh+zspi0<> セットは盾と手袋だが、それのセット効果で詠唱-10％がある。
制服だけだと+15％で遅くなるから、この三つ揃えて+5％に抑えるんだよ。
正式なセットじゃないが、事実上のセットってことだ。
オル手の分DEXも上がるから+5％が+3～4％ぐらいになるしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 13:08 ID:C1kT4yxj0<> V盾が+4ってことはないだろう、普通 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 13:24 ID:XNn/fosy0<> 結論：盾は自分の好みにしろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 13:37 ID:jVn/pasl0<> >それに鎧DEFが低くても、制服セットという事は盾がサーバーになるからその分DEFが上がる。

制服のDefが低すぎるということに対して
盾がサーバーになるからDEFあがるとか
わけのわからない回答

>正式なセットじゃないが、事実上のセットってことだ。
オル手のセットを説明してること自体が筋違い

文脈読めないの痛すぎ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 13:59 ID:yNhkwpZv0<> 事実上のセットってそんな無茶なｗ

V盾＆ロンコ、サーバー＆制服の比較してるけど、
DEF気にするならサーバー＆ロンコでいいじゃないという気しかしない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 17:44 ID:9mh+zspi0<> >>139
DEFを気にするということは合計DEFが一番の問題だろ。
最終的に合計DEFがいくつになるかが重要だ。
制服DEF低いから+7フォマルにしてV盾にするわってなら結局DEFが制服+サーバーと変わらないだろっていってんだ。
お前こそ文脈読めないのか？
+7フォマルにして+7サーバーなら尚堅い？
ああそうだよ。
しかしたった実DEF3程度の差と、常時フェン効果のどちらをとるかといえば後者だ。

あとV盾を+7にするってんなら、サーバーも+9にするとかってなって一緒だ。

いいから制服のDEFが気になるっていうなら、表示DEFを書いてみろよ。
それが俺のDEFより同じぐらいか低かったらもう笑うしかなくなるんだが。
DEF気にするからには高DEF維持してんだろ？
DEF気にしないなら制服のDEFが低かろうと関係ないんだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 17:51 ID:XNn/fosy0<> 何でそんなに必死なん？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 18:06 ID:yNhkwpZv0<> いや、実DEF3程度の差＞常時フェン効果だと思うんだ・・・個人的には。
もうちょっとDEFがあるなら選択肢に入れてやっても、くらいの認識。

というかなんでそこまで制服を使いたいんだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 18:23 ID:ltApXwAU0<> オル手まで持ってるくらいの金持ちなら、防具過剰する費用なんて誤差程度でいけるんじゃね。
好きな防具と精錬値で考えていけばいい。

身内PTが少数でブラギが居ない俺としては、制服使いたいという気持ちもわからんでもない。
制服過剰してパサナ挿す金がないから実践しないが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 18:40 ID:ZfMGfAGM0<> 俺ダブルサインにして服は制服に替えようと思ってたんだが
このスレじゃ微妙なのか？どっかで見たけど制服固定の杖持ち替えいいなと思ったんだけども <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 18:51 ID:+/Iqq3570<> 制服つけかえは何より楽になるからじゃない？
ＳｐＢで即死しない、サラ3発くらい耐える域にまでいけば、ＷＩＺに関しては
それ以上の防御はあっても過剰って意味でしょ。
知り合いのＷＩＺが移動時→詠唱時→発動時で8種類くらい持ちかえしてるの
がいたけど、制服もちかえにして、アクセをサイン固定にしたらダイブ楽になったって
いってた。
Ｖ靴購入して四葉無しでも火ブレス連続で食らったりＳｐＢもらっても死ななくなったってのも
でかいとおもうけども。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 18:58 ID:VqoaWJBF0<> トールなんて復帰余裕すぎる狩場なんだから重さ関係ないだろ
大人数で行ってるから補給に戻りにくいです＞＜なんて言うなら知らん
他の奴に持ってもらえ

そもそもそういうお前はどれだけ表示DEFがあるんだ？
自分の情報は先に出さず人から情報引き出そうとするのが気に食わんわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 19:08 ID:ZfMGfAGM0<> >>146
やっぱ楽になるよなー。予定通り制服に替えてみるわ

>>147
1Fはいいけど3Fの補給復帰だるくね？
戻るくらいなら補給キャラ置いてたほうがいい気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 19:31 ID:C1kT4yxj0<> 今は各職の最低限装備、ステ、スキルってどんな？
名無しスレみたく最低限テンプレとか作ってみたらもうちょっと活性化すると思うんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 19:47 ID:W/Rh86dj0<> ＜全職共通＞
名声スリム白必携、火レジポは常時維持
鎧は火
盾はアリス、石盾（+7程度で十分）推奨、次点でV盾
VIT100無いならウンゴリ頭
タイダル+ウール（火・レイド・ノクシャス）
後衛は過剰V肩+V靴でも可
ヨヨSBP*2

ってとこ？ <> 139<>sage<>08/06/24 19:52 ID:L0NdwSge0<> 俺はV盾＆制服だ

別にDEFなんて気にしていない
>132の制服だったら盾はサーバーだと言うのがおもしろかっただけだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 20:42 ID:0kpjLtGw0<> >>150
装備はその程度あれは必要条件満たすけど立ち回りがそれ以上に重要 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 21:13 ID:gBZY8lcs0<> 壁する前衛の場合はタイダル+ウールよりもDEF重視装備にすべきじゃないのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 22:26 ID:uOOccPgf0<> タイダルウールってそこまで低く無いよな？

ウールをレイドとジャックで持ち替えると
セット上昇分のHPが減った状態になるから微妙
って意見なら分かるんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 22:27 ID:0GeX9da/0<> SpPうざいからタイダルウールのがよくない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 23:39 ID:0kpjLtGw0<> >>150
装備はそんなもんでいい
あとは、そこを基準として各職ごとのテンプレを作る感じだな

特に行動は「何をするとハズレか」を重点的に記していく必要があると思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 01:55 ID:f/R8urDs0<> こんな感じか？

前衛：｢カーサ列車到着ｗｗｗｗSGよろｗｗｗｗっうぇ｣
カーサ：｢ボーッ×∞｣
プリWiz演奏その他モロモロ：｢アバババババ｣ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 02:09 ID:2PTNb/Au0<> ありすぎて困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 06:54 ID:6A79RaVX0<> やっぱ前衛でもウールタイダル着けておくべきなのかね
サラとか剣ガディだとちょっとしたDEFの差が馬鹿にならないと思って
153書いてみたんだけど
ちなみに自分は過剰グリーブとポールドロン <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 07:04 ID:a8j7PcQx0<> いま使ってる装備によるんじゃない？
俺はマントとブーツ＋９だったから
＋７のタイダルセットはDEF低下がひどくて使い物にならなかった。
タイダルセットの＋９作ればいいんだろうけど、お金がね・・・。

剣とサラ相手だと実DEF1違うだけでだいぶ秒間ダメージかわるから
剣士系の前衛ならDEF重視でいいんじゃない？
AGI型とかはあるといいかもだけど。。。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 07:22 ID:p+cCS7mL0<> トールはDEF重視装備だな
教授のように完全回避を糞上げできるならまだしも30程度ならSRにしたほうがまし
ただし養殖とかの定点で固定の人はDEFとか完全回避は考えず肩含め完全火耐性でいい

ついでに制服固定で済むのは名無しまでｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 07:32 ID:SZKoI0Yi0<> 実DEF60台越えると、DEFが1変わると被ダメ3%くらい変わってくるしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 19:23 ID:cN3nfDJr0<> 　　　　　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　名制　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　制　え
　　無服　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　服　 |
　　しが　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　く　　　ジ
　　でさ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶,
　　だれ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ
　　よる　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ねの　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　､ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　￣　　ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　７/
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐┤　ﾉ　　キ　　　了＼　ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　イ　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　ヽ　　　レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉〈＼ /! <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 08:19 ID:lQoh8/0E0<> AA改変に突っ込むのもアレかとは思うが、
いやキモいとかじゃなくて実用性に突っ込めよｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 10:23 ID:VEF5hdWp0<> 装備はペアとPTで違って当たり前と思うんだが・・・
ペアのときはDサインにしたいのと詠唱止まるとプリの負担が半端ないから
＋6火制服固定&課金DEXINT料理
PTのときはブラギあるし確殺にこだわる必要もないのと
詠唱中断されることも滅多にないからキノコワインと威力装備で、鎧は＋8火オデン <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 12:11 ID:hUNlhf6n0<> 思ったんだがカーサって廃wiz+砂程度の火力があったら
Fblだけずらして壁背負わない方が安定しないか？
壁に寄せるのが定石みたいに言われるが
壁に寄せる過程で後衛が妙に接近してきてタゲ移る時あるし
サラを持ってる状態だとカーサの詠唱を待ってまで壁に寄せるのはきつい
その場で廃wiz+砂が瞬殺したほうが安定しそうなんだがどうか

後衛的にそのへんはどうなんだろう
やっぱ前衛ノックバックは脅威なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 12:14 ID:b+fMVqjC0<> >>160
俺もそんな感じだな
タイダルウールのMHP増加は確かにありがたいがDEFの関係でマントブーツにしてる
しかしアリスがV盾だからマグニセット使ってない矛盾 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 12:29 ID:n4tYpOSo0<> >>165
ペアってことは3Fと思うけど3Fで詠唱が止まる状況がほとんどない
そもそもそんなに玄人ぶってるならオル手の2,3個もうでてるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 12:41 ID:VEF5hdWp0<> どのあたりが玄人ぶって見えるのかkwsk
オル手袋は2つ出してるけど両方7人PTだしそもそも装備と関係なくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 13:04 ID:VEF5hdWp0<> >>166
慣れてくるとそれを通り越してSiRでノックバックしたときもPTMに流れないように
カーサとPTMの間に前衛が入るようになる。
当然Fbl飛んでくるけどカーサ1匹程度なら砂が瞬殺するし
同時に2発までなら俺のA=D二極砂でも十分HP残るので
サンクで対応してもらえばおｋって感じになってきた。
さすがにソドガディ混じりの場合や弓Gにタゲられるような位置の場合は
カーサ後衛に流してでも壁際いってもらうけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 13:17 ID:VEF5hdWp0<> すまん誤解招くな
カーサ＋サラ2などの場合は上記行動
カーサのみならFblの射線ずらしてその場で殲滅。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 13:35 ID:dGhuyLG90<> 俺も>>168の文章の意味が分からないのでエスパーの誰か翻訳頼む <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 13:56 ID:ifhDAFry0<> >>172
よしまかせとけ

ペアってことは3Fと思うけど3Fで詠唱が止まる状況がほとんどない。
そもそもそんなに玄人ぶってるならオル手の2,3個くらいでてるだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 14:05 ID:k1jB34dB0<> 剣が後衛に流れた時に使える小技
騎士系なら、チャージアタックするとタゲ戻せるぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 14:13 ID:hUNlhf6n0<> >>174
通常攻撃でよくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 14:23 ID:ARvifTyB0<> >>166
カーサ混じってるだけで毎度毎度壁に寄せてると後衛からしてもクソだるい狩り
一度壁に寄せないでやってみりゃテンポの良さの驚くよ

カーサ1,2匹ならラッシャ来てもペコの足+インデュアなら流れる前にタゲ取り戻せるし
その規模のPTなら1匹流れたぐらい気にしなくていい
4,5匹とかになると危ないんで近くに壁だの柱だのがあれば寄るけど
距離が長い場合はカーサの群の中心辺りに立って後衛に当たるブレスを減らす
自分と敵1匹1匹の位置を意識すればある程度逸らすのは簡単だから、一度に全員に直撃ってのはかなり減る
>>175
詠唱反応も知らんのか
横湧きのサラを直角に曲げて自分のとこに持ってこれるぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 15:20 ID:a8rb5YFFO<> 運悪く詠唱通っちゃうとめんどいから使わないな。
俺は運剣と☆パイクもちかえで槍投げてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 16:08 ID:CRpCI6+o0<> 背負うのが面倒ならIWで一時的に壁を作ればいいだけ。
砂もいれば尚更岩盤出る前か出た瞬間ぐらいに終わるだろう。

流石に剣+サラ5+カーサ3　とかの時は>>170がいうようにカーサなすってもいいから壁に寄せた方がいいけど。
正直カーサなんて後衛でもSpP以外はたいして痛くもないし、ニュマ置いとけばなすられても問題ない。
サラはなすられるとSBで即死の危険性があるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 16:30 ID:edadO/oJ0<> >>176
サラは詠唱反応しねーぞ、とだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 17:37 ID:R+yC2X8l0<> ファイアブレスをFblとわざわざ紛らわしい略し方してる理由を教えてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 17:44 ID:dGhuyLG90<> いや普通に考えてファイアーボールじゃないか…？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 17:47 ID:vfXzTem20<> Fire Breathな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 17:50 ID:VEF5hdWp0<> 無知ですまん
Fbr（Fire　Breath）ですな・・・
ずっとBlessだと思ってた('A`；) <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 20:20 ID:ARvifTyB0<> >>178
IWはWizが完璧に正確に出せないとかえって敵が流れる羽目になる
敵の動きを制限し前衛がSiR食らってもタゲを持てるように設置できるWizならいいが
適当に後ろに置けばいいと思ってるWizじゃ逆効果
>>179
釣りかもしれないが、サラは詠唱反応だぞ
ただまぁFBｌのモーション直後だと反応しないけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 20:23 ID:ARvifTyB0<> あ、弓がいる時は適当でもIW出してもらうのがいいな
CAはやばい
なぜか分からんが飛ばされても高確率で自分では座標が動いたように見えない
>>178
なすられたサラにSBされることってありえなくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 22:41 ID:N3VqUGZ30<> むしろチャージなんかして重なったら前衛がSBでやばくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 22:50 ID:cihClzA30<> >>174は「剣が後衛に流れた時に使える」なのに
なぜかサラ相手の話に変わってる件について <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 01:17 ID:2tBy+buY0<> >>166,170,176
この動画のコメだと壁に寄らないことに批難轟々だが、
実はテンポの良い狩りだったってことか。
ミストレスだから適当にやってるだけかもしれんけどｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3351804 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 02:16 ID:FkHDCNCv0<> 知り合いにトールに行ってみないかと誘われているHiPriです
質問なのですが、VIT50（料理使って60）のプリでもいけるでしょうか
また、いくとしたらどの程度の装備が必要でしょうか <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 02:56 ID:kI+/ShEx0<> >>189
BOSS装備とか欲しいぐらいのVITだな・・・
知り合いが血迷ってるとしか思えん

トールで狩りがしたきゃVIT80↑は欲しい
VIT50ってまだ80台前半とかだろ
大人しく90台後半ぐらいまでVIT上げてそれから参加しとけ

もしINT振り過ぎのやっちゃった型なら作り直した方がいい
名無しが限界だから
料理なしVIT70以下とかだとトールは狩場の選択肢に無い

VIT80↑なら精錬はALL+8程度とアリス盾、SR*2ぐらいでもいける
あとウンゴリ頭があると教授負担がなくていい <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 02:58 ID:6EgQgQqf0<> >>188
これは下手なだけ。壁よってもテンポ変わらない時でも壁よってない

>>189
どの構成でいくか書いたほうがいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 03:16 ID:LdsUSWPT0<> PTでもせめてVIT80↑は欲しい
そうでないと狩れないこともないけど安定しない
自分が原因でPT壊滅ってことが多くてもいいならいいけど
俺だったらそんなのと組みたくない

ウンゴリは教授いれば無くてもいい
アリス盾は必須
肩はHP5桁かつ+7↑ならVレイドとかでもいいよ
その場合はアクセにヨヨSBP2といたずら妖精
でも、後衛なんだから大人しく+8↑ウールタイダル、SR*2の方がいいと思うけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 03:17 ID:cSBgR+3L0<> >>190は
自分が低INT型で名無しﾗ･ﾌﾗﾝｽ宣言でも喰らったのかｗ
とりあえずな、お前が言った装備ステがあるならペアで行けるわ
教授の負担ってｗｗｗ
そんなにINTないのか？ｗ
それとも下手だからペアできないのか？ｗｗ

>>191の言うとおり構成くらい書かないとなんとも言えん
ペアなのか3～4程度なのか大人数PTなのか

ぶっちゃけ
鉄板PTの後方から支援するだけならVITは１でもやろうと思えばやれるわ。
あればあるだけ良いのは言うまでもないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 03:29 ID:aIgwqez70<> みんな鯖どこなんだろうねえ
過疎鯖住人だが最古三鯖に遊びに行ったときは正気とは思えない鯖状況だった
もう1年以上前だから改善されてるかもしれんが
あれでトール池とか言われたら俺なら泣く

あとわざわざ精錬値書いてる連中はギャグか何か？
+10とかならまだしも+8ぐらいはデフォだしいちいち書くほどのことじゃないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 03:32 ID:n+PSkGKq0<> 廃プリでVIT50ってHiMEか低レベルじゃないか
どっちにしてもそんなの入れる枠はねーよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 06:37 ID:T3LLrWW10<> >>189
そのVITで十分行けると思うけど
とりあえず構成と階とLvステSWの有無 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 10:41 ID:Uqhc1RBv0<> 長文失礼・・・
装備揃ったので昨日火山３初めて行ったんですが、敵ＡＩがわかりません
ググったんですが、そこまで詳しい事書いてるサイトがない状態です。
で、質問なんですが
カーサ、サラマンダー、剣ガーディアンに対して
■移動でのタゲ変更
①敵の索敵時にタゲられた状態で、そのタゲは固定される
（他ＰＣが接近、隣接してもタゲは変わらない）
②敵の索敵時にタゲられた状態で、他ＰＣが接近するとタゲが変更される
③敵の索敵時にタゲられた状態で、他ＰＣが隣接するとタゲが変更される

④タゲられダメージを与えた状態で、タゲが固定される
⑤タゲられダメージを与えた状態で、他ＰＣが接近するとタゲが変更される
⑥タゲられダメージを与えた状態で、他ＰＣが隣接するとタゲが変更される

■攻撃でのタゲ変更
①索敵で他ＰＣがタゲられ、そのＰＣに移動中敵に詠唱することでタゲが変更する
②索敵で他ＰＣがタゲられ、そのＰＣに移動中ダメージを与えることでタゲが変更する
③索敵で他ＰＣがタゲられ、そのＰＣに移動中隣接し、通常攻撃する事でタゲが変更する

④攻撃で他ＰＣがタゲられ、そのＰＣに移動中敵に詠唱することでタゲが変更する
⑤攻撃で他ＰＣがタゲられ、そのＰＣに移動中ダメージを与えることでタゲが変更する
⑥攻撃で他ＰＣがタゲられ、そのＰＣに移動中隣接し、通常攻撃する事でタゲが変更する

⑦他ＰＣが攻撃され、その敵に詠唱することでタゲが変更する
⑧他ＰＣが攻撃され、その敵にダメージを与えることでタゲが変更する
⑨他ＰＣが攻撃され、その敵に隣接し通常攻撃することでタゲが変更する

を教えてくれませんか <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 10:42 ID:Uqhc1RBv0<>
ちなみに私の考えでは

■移動でのタゲ変更
　　　　　　　　①　②　③　④　⑤　⑥
カーサ　　　　　×　○　○　×　○　○
サラマンダー　　×　○　○　×　○　○
剣ガーディアン　×　○　○　×　○　○

■攻撃でのタゲ変更
　　　　　　　　①　②　③　　④　⑤　⑥　　⑦　⑧　⑨
カーサ　　　　　○　○　○　　○　○　○　　×　×　○
サラマンダー　　○　○　○　　○　○　○　　×　×　○
剣ガーディアン　×　○　○　　×　○　○　　×　×　○

だと思ってるんですが・・・
間違ってる所があれば教示願えませんか

あと詠唱反応については
詠唱反応ある敵に詠唱をする＝詠唱反応のない敵にダメージを与える
という事でいいんでしょうか・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 10:49 ID:eYKOVnHO0<> 実際、名無しで光ってjobだけ欲しいHiMEが入ってくるのが困る。
Vit70以下の出血回復遅いハイプリはどんな構成でもゴミ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 10:50 ID:s9hQutCk0<> 専ブラ使え
読む気にならん

カーサ・サラ　本AI・詠唱反応あり
剣　レイドAI・詠唱反応なし
弓　無差別AI・詠唱反応不明(どっちでも変わらん)

詠唱反応というのは移動中(含詠唱中)のみ有効
いずれの敵も既に誰かを攻撃中の場合は、隣接(その敵の通常攻撃射程内に入ること)し通常攻撃で殴らなければタゲ取れない
ただし既に殴られてる奴が逃げた場合はその限りではない
ニブルAI以外は全てこれ↑が共通
AIについてはマジスレテンプレが詳しいんで読んでこい <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 11:49 ID:mb5ZjUwE0<> 別にVIT低かろうが余裕で行けるが。
ペアならあり得ないがな。
廃プリが前を走る状況じゃないなら別に廃プリなら何でもいいってぐらいだ。
でもウンゴリぐらいは持ってような。

トールに限れば3点フラットぐらいな支援型が一番いいが、それは理想なだけで別にMEでもいい。
前衛とWizさえ熟練していれば別に後衛が攻撃を食らう事が滅多にないし、あったとしてもWizがどうにかするから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 11:58 ID:cSBgR+3L0<> 後衛は遠距離耐性つけて
足元沸きには神速反応ＳＷで即死を防ぐ狩り場だ

即死さえしなければいいんだし
そういう意味では、出血は教授いればそこまで気にしなくていいから

装備有高ＶＩＴ＞＞装備有中ＶＩＴ＞＞装備有低ＶＩＴ＞装備ないけど神ＳＷ低ＶＩＴ＞＞＞アリス無い自衛下手な高ＶＩＴ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 12:23 ID:2zrSAkXZ0<> >>189
ペアとか少人数で3Fならあれだが、1Fとか大PTなら別に問題ないと思うが。

うちの周りだとVIT50超えてるプリの方が少ないぐらい。むしろVIT1の2極HiME多し。
それでも6-10人ぐらいのPTでトール3Fにほぼ毎日行っているが困ったことないぞ。
教授いるならウンゴリいらんし大PTならアリスいらん。
結局はどういう構成で行くかによるかと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 13:05 ID:Mot1G4hC0<> 廃WIZのLV９０台になって、そろそろトール３に行ってみたいと思っています。
このスレをちょくちょくみながら、装備を整えてきました。

現在　９２　６３　料理　INT　VIT　DEX＋１０料理使用予定
＋７ウルキャップオブバイタリティ
　　黒ぶち眼鏡
　　巻物
＋９SoP
＋７アリスVK盾
＋７火オル服（オル以外に＋８火オデンあり）
＋７イミューンウールスカーフ
＋７タイダルシューズオブワンダラー
　　サイン×２
で　VIT　１７　INT　１４０　DEX　１２１　HP５０００　です
これでIW１０　SW１０あります。
これ以外に必要な装備やスキルはありますか？
教えていただけますと幸いです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 13:13 ID:s9hQutCk0<> それだけ揃ってればあとは中の人スキルだけだな
IWの仕様調べてあと過去ログでそれぞれの規模のPTでの廃Wizの動きについて目を通せばおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 13:18 ID:CXB5+qsv0<> 揚げ足になるかもしれんが､火レジポ書いてないな。忘れずに使う事。 <> 204<>sage<>08/06/27 18:23 ID:Mot1G4hC0<> レス有難うございます。
立ち回り等も過去ログ見て、学習しておきます。
どうもありがとうございました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 00:38 ID:T4AD9l+k0<> >>188,191
壁に寄る行動はヒットストップで位置ずれする可能性があるから逆に安定しなくなる。
無駄に動かないってことは、最も効率の出る狩り方だ。
結果的にWizが死んでないならね。

>>190
>VIT80↑なら精錬はALL+8程度とアリス盾、SR*2ぐらいでもいける
過剰だろ。そのステ装備ならペアで行ける。
しかも「くらい」ってどんだけ。

>あとウンゴリ頭があると教授負担がなくていい
上記ステ装備ならウンゴリなしでも教授要らんよ。

>>204
何その最強装備ｗ
そこまで装備揃えるほど温い引き篭もってないでさっさと行った方が上手くなるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 00:45 ID:rReisHlC0<> >>204
教授がいるときはウンゴリじゃなくて（過剰）黄色の頭巾でもいいかも。
まぁ92なら槍投げ即死してもすぐ取り返せるが、Lvが上がるにつれ
即死防止が出来れば更に良くなる。
IW10はちと長すぎる気もするが、長いからこそ出来る連携とかを
是非開発しておくれ。
MC有ると便利だよ。AMP消さずに糸掛かったmob飛ばしたり出来るし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 03:32 ID:589IC6tk0<> >>208
カーサ相手にヒットストップで位置ずれするの？
それに壁よらないなら飛ばされて位置ずれする気がするんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 07:16 ID:XLOea/600<> >>208
壁寄らないでSiRどうすんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 08:31 ID:5U9noDQa0<> 頭が高い！
>>208様はアリスストロングシールドの持ち主であらせられるぞ！！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 09:11 ID:A6mjoiZm0<> 廃プリでVIT70↓でトールはありえんだろ
100％HiMEじゃん

迷惑 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 09:55 ID:B1m4BgU20<> SiRで飛ぶのってたった2セルだぞ・・・
敵と自分の位置を把握して、飛ばされたらどう動けば流さずに済むか
考えとけばほとんど流すことないよ
本AIで射程2だからタゲ取り戻すのは楽 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 10:06 ID:wG3x+Uy/0<> >>214
SWはがれるとか、wizにブレスあたらない立ち位置で飛ぶとタゲ移るとか、
その辺全部気にならないならいいんでない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 10:12 ID:oACrFZeF0<> Wizの火力次第だが剣以外はどうでもいいといえばどうでもいいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 10:14 ID:B1m4BgU20<> どんだけWizが近くにいるのかと・・・
まぁ、カーサ1・2匹ならブレスは詠唱見てから横に回り込むほうが楽
＋サラ1なら前支援辺りが巻き込まれるの前提で斜めに逸らすのがいいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 11:57 ID:uzgr9DhZ0<> >>213
俺もそう思うよ。ＶＩＴ込み４５くらいだからトールに拉致られる時は怖くて仕方ない。
治癒杖で約２．９ｋヒールできるから前衛が抱えてる分にはブラギあったらヒールで大抵余裕だけど、自分がたげられたらＳＷまではともかくその後ＩＷとかでフォローしてもらわないと、怖くて仕方ない。
アリスとか持ってないから槍投げでごっそりＨＰ持ってかれるのも怖い。移動時は人、カーサ抱えるときは無形って感じでやってるけど安定しないしな。
まぁ名無しのが俺は好きだからそっちでいいや <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 14:11 ID:T4AD9l+k0<> >>210
相手が誰だろうと、食らったタイミングとクリックしたタイミングによっては位置ずれするでしょ。
位置ずれした状態で追加沸きすると、タゲはHLで取れるけど、その後が危ない。

>>218
アリスなしでSBって5～7kくらい食らうのかな。
低Vit装備もなしじゃ無理だろう。
高Vitで装備が普通以上か、低Vitで装備が揃ってるが最低条件か。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 16:48 ID:+LgONmBB0<> ところで質問、サラSG1確wizとトール3Fペアってどれ位効率出るもん？
よくwizの人に抜かれかけるんだが、8M/hってペース遅いかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 16:55 ID:N4chBG/FO<> 即死しないだけの装備とVITありゃなんとでもできる
３F大人数なら教授混ざってるだろうし
ペアはVIT高くないとWIZペア1Fも3Fもきつい
LK・砂ペアなら多少低くても問題ない
燃料切れも頻繁にあるしさっさと宿いけばいいから <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 17:02 ID:iiMEDTKC0<> アリス盾が無いんだけど、ペノとタラの持ち替えでも行ける？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 17:33 ID:NHVsWpGH0<> >>222
せめてアリスぐらい買ってください
+7石盾刺し程度でもいいから <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 18:21 ID:jmiDb10v0<> >>223
それはねえだろ

>>222
職によって重要度は変わるが持ち替えでもいける
が、当然その分プレイヤースキルいるし
横脇も当然あるので安定しない

貴方が前衛なんだったら
せめてアリスぐらい買ってください
+7石盾刺し程度でもいいから

あれ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 19:18 ID:nFWIuDff0<> SW出す腕に自信ある後衛ならホルンでも…

深淵の兜[1]：Boss被ダメ-10％来たらアリスストロングもネタじゃ
なくなるのかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 19:44 ID:be+iTAtb0<> ＞後衛ならホルンでも…

ねーよｗｗｗｗ
横沸き即死はお帰り下さい

3Fはアリス石盾一択
1Fは後衛ならアリスV盾+悪魔V盾持ち替えもあり
ホルンは無い

↑で+8がペアできるとか言ってるけど+8ぐらい普通揃ってねえ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 19:51 ID:5pQITu/n0<> HWで神SW＋神IWできるならありじゃね？
ホルンメモライズ＋ワインでINT135－＞140になるとかならとくに <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 19:55 ID:3tpfaNrv0<> 後衛ならホルンあればどうにかなるだろ。
前衛にアリスがほしいのは同意だけどあとはペノタラ持ち替えやらホルンで十分。
アリスにこしたことはないと思うけど。
１Fしか行ったことないんだけどな！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 19:55 ID:uFB+VyLN0<> ECあるHW、教授ならあり
HPや鳥なら神SWでもアリス一択

でも神反応できる人間は大抵アリス盾ぐらい揃えてるよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 20:16 ID:WOrh1Pnb0<> 露天て買える程度の品なんだから必須と言ってもいいだろ
一応現状最高難度Dの一つなんだし
そこを「狩場にするなら」それ相応の装備は整えようよ

物見遊山で1～2回遊びに行くぐらいならホルンでも文句いわんが <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 20:39 ID:BqBP7iby0<> 旧装備の+8なら別に持っててもおかしくもなんともないが
V装備やらマグニセットとかの+8はちょっと… <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 21:06 ID:p3TDz6zy0<> ペアならアリス必須だけど、ブラギあり大人数なら前衛以外は必須でもないと思うけど
横沸きで危険な場合は、SWIW蜘蛛で普通に狩れてる
さらに安定求めるならアリス必須だけどな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 21:52 ID:GhxPdn+a0<> まあどこの狩り場でもそうだがスレの必須と実際の狩り場の現実は一致しない。
スレの要求は常に高いんだけどなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 22:31 ID:hwDz51Ia0<> >>211
IWで壁作ってもらうといいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 02:46 ID:qZ7KEBRE0<> まあ、所謂BBS補正、ってやつだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 03:13 ID:LooG6G6N0<> 必須というのをなきゃ狩りが成り立たないって意味なら必須じゃないが
あった方が遙かに狩りやすくなるのは事実。
大人数なら大人数なほど、なくてもどうとでもなっていくしな。
7人超えるぐらいになるともう前衛さえ+7マグニアリスセットあればよくなったりするし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 03:51 ID:93XnqZDv0<> だから、最低限装備テンプレ作ろうぜ
名無しスレみたいにさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 04:18 ID:Li1dWiT50<> >>237
いらんでしょ。
232-236にある通りで、最低限となると前衛がアリス盾持って、ある程度DEFあれば
それだけで現実的に稼げる狩り場にちゃうし（大PTの場合) <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 04:24 ID:Li1dWiT50<> さすがに後衛に火鎧は必須だな。
前衛のアリス盾と全員が火鎧。あとは慣れれば普通に狩りになる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 06:34 ID:K9xL5c3J0<> 後衛はファイアブレス1撃で死なない装備だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 11:15 ID:iI3oJGuW0<> 前衛もペノとタラの持ち替えでいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 11:38 ID:eMaW7DpB0<> 狩り方狩りペース横涌き次第で
他にPT無し最低限全員に火鎧、前衛ペノ盾ありゃ一応何とかなる
大してうまくもないが <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 11:39 ID:NkxODWqE0<> 持ちかえで出来てると思ってるヤツは名無しへ。
アリス前提と言っているヤツは仲間探しへどうぞ。
ところで神SWってなんだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 12:12 ID:LooG6G6N0<> >>243
横沸きなどに対して、超反応でSWを置く事だろう。
昔の生体で横沸きしたカトリにタゲられた味方にSW置いたような感じ。
誰がタゲられているのかの判断力と、SW置くまでの時間の短さが早いSWが神SWなんだろうな。
逆に言えば神じゃないSWってのは、SW置く速さだけは凄いけど、タゲられてる人間じゃない人に間違っておいたり座標ずれたり
タゲはあってるけど置くのが遅いとかそういうの。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 12:13 ID:C3fx0QlP0<> サラ足元湧きを事前に察知し、あらかじめSWを置いておく
またの名をエスパー <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 12:27 ID:N4+J/liz0<> >>219
微ＶＩＴだからＭＨＰ８ｋ前後でそこに槍投げで５～７ｋ食らうから一発で瀕死。
無形盾じゃない場合ＳｐＰも結構洒落にならんダメージになる。まぁカーサ一匹ならヒールで間に合うけど、２匹くるとＳＷ引かないとタイミング次第で死ぬ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 12:30 ID:NkxODWqE0<> >>244ｻﾝｸｽ。前衛やってるんだが周りみんなそんな感じだわ。
メンツに恵まれてることを実感。＿。
>>245は右下部屋手前のサラ即沸きするとこでもねぇわｗｗ
ところで俺がいると高額レア確率1/10くらいなんだが修正されないのかねこれは。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 12:39 ID:yyQDYS3vO<> >>246
SWじゃ今だと死ぬぞｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 12:44 ID:N4+J/liz0<> >>248
いあ、いまだとニュマでＳｐＰだけ消すでも良いけど２匹だとＳｐＰ被弾＋他の攻撃が被るときついから、まぁＳｐＰ同時被弾はＳＷだと無理だけど、それ以外ならなんとかなるぜ。
まぁニュマのが良いのは事実だけどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 12:46 ID:eMaW7DpB0<> タイミング次第で死ぬとか、回復剤叩けよとしか・・・
あとロングメイスｵｽｽﾒ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 17:19 ID:B+2YnSV30<> >>246
表示Def40代のうちのプリですら黄色頭巾+Lメイス+人盾で
4kちょいなのに、7kも被弾するとか人盾すらなし？
アリスなくても持ち替えである程度はなんとかなるっしょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 17:52 ID:+GzZPlj30<> ペアでもプリにアリス盾いらねーっつの
雑魚ども乙
むしろあったら温すぎるくらいだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 17:54 ID:eUV4XgoM0<> じゃあ裸で行けよ(笑) <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 17:56 ID:MPw4y9xj0<> >>252
価格操作乙
モロク崩壊で高騰するから必死ですねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 19:36 ID:O5jllcVP0<> プリだからとかで回復もってないやつ結構いるな
名無し育ちとか養殖ものに多い

自分はwspでしのいで他に支援優先って人もいるから差が極端すぎてひとまとめにできない <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 19:53 ID:rBhCI9M/0<> >>251
人盾すらなしというか、SBの射程広いからアリスなければ無形盾で食らうこともありえるでしょ。
常時人盾ならSPPが痛いわけで。
持ち替えやニューマで完璧に防げるってならそれでいいんじゃない。
みんながみんなそうじゃないからアリスは有用なわけで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 20:01 ID:jp6vZ3z60<> 通常時ホルンで無形と人持ち替えってのはどうよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 20:11 ID:B+2YnSV30<> >>256
普通、通常人盾で、サラカーサ抱える時だけペノに持ち替えでない？
不意打ちでSpP被弾なんて単に注意力ないだけっしょ。
ペアで前歩くならともかく、他に前衛いる中で
プリがカーサを抱える+ガディ横湧きしてプリタゲ、なんて滅多にないわけだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 22:05 ID:AB89wxox0<> 「行ける」と「狩れる」の使い分けが出来てないやつ多いな

狩場にしたいならアリスなしとかありえん
名無しの未転生以上に性質が悪い <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 22:11 ID:Li1dWiT50<> 259とかがむしろ必須の意味を理解してないだけじゃないの？
ここ数ヶ月ずっとアリス盾は前衛しかない貧乏PTで3Fいってるんだが困ったことなどない。
実際にそれで稼げるPTになっているのに、いやそんなはずはない必須だとか言われても困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 22:14 ID:OT+x1iEm0<> アリス持ってない奴がデスペナ食らうだけで狩りは十分成立するよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 22:16 ID:eMaW7DpB0<> どんくらいのペースで行くか＆狩り方によるわ
固定狩りなら前衛だけあればいい
移動狩りで、前衛が先行して回復叩きながらかき集めてまとめて処理するならやっぱ前衛だけありゃいいが
引っ張らず1匹ずつ処理してくならプリの内1人はアリス持ってると全体が楽になる
あと後衛のアリスの枚数＝横涌き耐性みたいなもので、あればあるほどいいけど別に無くてもいいわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 22:41 ID:rBhCI9M/0<> >>258
通常時人は初めて聞いた。
それならまだホルンの方が良さそう。
カーサのファイアブレスだかファイアボールだかも十分痛い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 23:01 ID:eXS+/20g0<> 持ち替えとか考えてないでアリス作っちゃえば済む事だろ
何を論争してるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 23:08 ID:eMaW7DpB0<> 通常時タラにしなきゃいけないほど槍食らいそのままタゲ持つことになる人は
盾云々以前に立ち位置を見直したほうがいい
アリス持ってても邪魔だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 23:57 ID:bdC7qLkJ0<> アリスはインプがいるだけで属性がだいぶ痛くなるのが難点
かわりに持ち替え頻度が下がるから楽なんだよね
無形人悪魔はめんどくさすぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 01:07 ID:6GWtg+5l0<> 正直臨時で行くとこでもないと思うし、自分の周りで一緒に行きうる面子なんて大方固まってるから
あんまり自分の知らない、前提の違う他人に対して「ここはこうだろって」言い切れない面もあるんだよね。

こないだ殆ど面識ない人たちと行く羽目になった時、常識の違いとかで結構ひやひやしたぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 01:29 ID:aBtWrS3p0<> トール1Fは無で十分だろ・・・
殆どは3Fの話をしてると思うんだが。
つまりインプなんていない。

俺の所は前衛が釣ってまとめて移動狩りだが、前衛さえ装備揃ってればどうとでもなる。
後ろは横沸きとかの時に持ってれば死亡率が下がる程度。
基本的に連携がほぼパーフェクトになされていれば後ろはほぼなくてもいける。
どうにかなる、ではなく余裕で行ける。
逆に有象無象の集まりだと全員アリス持ちでも辛いわ。

もう合計すれば相当な時間3Fいってることになるが、決壊したのは一度だけだな。
しかもまだ序盤で全員が不慣れな頃の。
それ以降はたまに後衛が死ぬこととかはあっても、決壊の危機になることはない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 06:43 ID:Y3e8777X0<> インプは空気
そう思っていた時期が僕にもありました

デビリンアリスでインプ3匹にレイプされるまでは。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 06:51 ID:DUXwh0w40<> >>268
うちも似たような感じかな
部屋ごとに2,3カ所場所決めてあって（入り口付近、中、奥な感じで）
そこで半固定して部屋に溜まってるのを殲滅して次の場所へ。

アリス盾は基本的に前衛分しかなくて、たまに借りられて2個ある時は教授に割り当ててる。
これで問題起きてないなー。
大PTで条件揃ってる場合はインプがうざい1Fより楽に狩りになると思ってる。

個人的に必須と思ってるアイテムは後衛のアリス盾なんかより
PTリーダーの巨大なハエ。
たまにある3F入り口の過剰防衛の時はこれないと入れない気がする。
あれは全員アリス盾ならやれるとかそういうレベルじゃない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 09:27 ID:qI0YCKRZ0<> >>270
あれはLKと教授がいれば別に問題ない
潰す必要なんてないから一度全部飛ばせばいいだけ
馬鹿のように全員入って来ると詰むけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 10:03 ID:DUXwh0w40<> >>271
やれるときは当然そうするけど、それ無理でしょってのもたまにあるんだよね。
それとうちの前衛がパラばかりという理由もある、LKに比べるとこういうところで弱いかな。
かわりにSPP変更でも特に困らなかったのが利点。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 12:21 ID:8vhkJeRK0<> 無形盾メインのと人盾と持ち替えで、1Ｆまったりソロしてる。
経験値よりアイテム狙いだからコンセプトが違うけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 13:33 ID:IM0jXzmu0<> 入り口防衛は弓かビョルグ合わせて2匹以上いると無理な俺パラ
1匹でも位置次第ではきつい
>>268,270
半固定狩りだと時給どれくらい出る？
巨大ハエ無し移動狩り7人で教範無し8M/hぐらいはコンスタントに出るんだけど
そこから中々伸ばせなくて悩んでる
半固定に切り替えたほうがいいんだろか <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 19:02 ID:utigZ0Og0<> 前衛の集める限界と沸きの加減があるから
そこからの伸びは固定云々は関係ないと思う

そこから時給をのばすには共闘者を増やすかにかかってると思われる <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 19:52 ID:yoJg5KSB0<> >>274
自分の所はそんな稼げてないですよ。9人で6Mとかかな。
半固定にしてる理由は実は2PC有りで行ってるんで、進行の問題があるからなんです。
条件揃えば2PCしてでも3F行った方が1Fより安定するというのがうちの周りの認識です。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 22:23 ID:9YjEScIJ0<> >>276
HP2 ブラギ1 LK1 砂1 HW1 教授1で7人
残り2人の時給6*2 = 12M
12/7 = 1.71

6 + 1.71 = 7.71M

7人で煮詰めれば8Mぐらいになるはずだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 00:43 ID:uXyV2W7b0<> >>277
助言どうもです。
うちの場合9人ぐらいの中にケミとかローグが混ざってたりする
内輪のギルド狩りなんでこんななのです。

半固定や固定狩りやってて思うのは、ここからの上澄みはたぶん前衛二人制だと思います。
何度か試してるんだけど、ぐだぐだになっていまいち安定しない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 01:39 ID:5622U4/g0<> 前衛の硬さ7割、まわりの支援2割、火力1割だとおもうんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 01:48 ID:iecEwgJE0<> 前衛がアリスマグニセット揃えててRWS使ってれば、基本的にそれ以上のスペックは誤差だと思う
例外はデビリン <> （○口○*）さん<>age<>08/07/01 01:59 ID:JMyww6mc0<> 石盾にするかV盾にするか決まらん…
LKとHiwizとHiプリがいて
+9マグニ帽と+7オデンと各+7石盾で三減をそろえてるから、アリスは+9石盾でつくろっかなーと思ってたんだが
後衛はV盾のほうがいいみたい…
で、質問なんだが
+9石盾で作成するか、トールではマグニセットを崩して+7V盾で作成するかどっちがいだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 02:03 ID:5622U4/g0<> デビリン考察の人がすごいよな
けどあんなの一般人無理じゃん。
>>281
過去ログ読みましょうその話題はループしてる <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 02:07 ID:ck35e+Xr0<> その構成だと
LKのセットボーナス効果＞＞次元の壁＞＞石盾で作った場合のHiwizとHiプリのデメリット(重いとか)

そこまでの装備が揃ってて石盾捨てるのはナンセンス
ど～～しても気になるなら遠い将来+4程度でアリスV作ればよろしい <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 02:09 ID:iecEwgJE0<> >>282
デビリン考察の人って何だろ
よかったらサイトだかブログだか教えてくれ <> （○口○*）さん<>age<>08/07/01 02:13 ID:JMyww6mc0<> >>282
このスレは一応読んだんだけどね、複数職を持ってる場合の考察がなかったもんで…
>>283
ありがとう、早速石盾買い占めてたたいてきます <> （○口○*）さん<><>08/07/01 02:43 ID:8LhSlQ0e0<> 一般人には無理じゃんって言ってるけど狩る気あんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 02:49 ID:uXyV2W7b0<> >>286
君が何に切れてるかがわからん。
デビリン手に入れるのは一般人にはほぼ無理だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 03:30 ID:ck35e+Xr0<> 鯖で多少違うだろうけど､基本的には下手なMVPカードより何倍もするからな。
ちょい裕福程度の層じゃ､ゼニーで買うのは無理だろうなぁ。

野良デビリンに粘着してドロップ狙っても､カード出たら出たで今度は
挿す肩装備の用意に困るだろうけどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 03:43 ID:5622U4/g0<> 普通に遊びだけならアリスマグニセットだけでいいとおもうけど
考察とかよんでみると少しほしくなる

>>284
「デビリン考察」でググると1番うえに出てくるぞ
うちのサーバーだとゴスリンの2倍ぐらいするわ
周りにも持ってる人みたことない
>>286
狩ってればいつかでてくるから努力して狩れっていいたいんだよな
NEEETなったら狩ってみる <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 04:15 ID:iecEwgJE0<> >>289
thx

一度だけ知人からデビリン借りたが
マグニセットと合わせた時の硬さは言うに及ばず(サラから通常攻撃300台)
ストロング持ち替えてると剣ガディ弓ガディをサラなんかと同じように処理できるのがでかかったな
なんか違う狩場になったようだった
そしてデビリン探しに行ってもいつも狩られてる罠・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 05:07 ID:Zr9xDKJ10<> デビリンいいけど今後の狩場では微妙そうだな
モロク崩壊にしろエンドレスにしろ属性や魔法、スキル攻撃が多すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 08:59 ID:tmRB7HuF0<> >>282
軽く読んだけどこいつ馬鹿じゃないか？ｗ

>イミュン+アスムだと単純計算で(1-0.2)/2 = 0.4 、デビリンは1 - 0.5 = 0.5
>というような計算結果になり、およそ10%の差があることは見て取れるでしょう。
>しかし、3減盾を持った場合を考えてみると、
>イミュン+アスムは、0.4*(1-0.3) = 0.28
>デビリンは、0.5*(1-0.3) = 0.35
>というように約7%差となります。
0.4と0.5の被ダメの割合は20％だし、0.28と0.35だと25％の差になる。

>パサナc+デビリンc+火レジ+アリスV盾
>16.5%のダメージ
>パサナc+イミュン+火レジ+アリスV盾
>9%になる。
>116.5 / 109 = 1.06880734% ≒ 1.069 倍のようです。1.5倍にはなってません。
こっちはもっと酷い。1.83倍だろｗ
後者のダメが9000だとしたら、前者は16500くらう。

後はようかんでデビリンも怪しいところ。あそこで痛いのは属性攻撃だし、頻度もそこそこ。
仮に聖鎧あっても闇属性攻撃考えるとイシスカードの方が良さそう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 09:03 ID:6izjO3x60<> 本当にデビリンもってるのかしらんが
持ってるのに脳内計算で、しかも計算間違いってのはどうなのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 09:28 ID:9+b+iVwz0<> 計算間違いっていうか、何に対しての割合なのか理解してない

まあ計算できなくてもデビリンの性能に変わりがあるわけじゃないからなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 15:40 ID:ck35e+Xr0<> ｢拾った物をよく解らないのに無理して使うからだ｣ってばっちゃが言ってた <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 00:30 ID:WRMUuZ2w0<> この考察の人はちょっと計算に弱かったようだな… <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 07:59 ID:yNHuSc9x0<> つまり>>282は本人乙か計算苦手な人 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 09:13 ID:bfFn1dH50<> ID:5622U4/g0を抽出するとすごく本人っぽい <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 11:20 ID:x926ozNX0<> つか大したこと考察してないのに「すごいよな」は、ねーなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 11:21 ID:HlTGz7NU0<> くせーからこの話題はこの辺で糸冬 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 18:55 ID:EuaI69w50<> 別に間違ってはいないんじゃね？
単純に装備無しダメージからみた絶対的なパーセンテージ差か
レイドアスムとデビリンの相対的ダメージ差かの違いであって。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 21:06 ID:S1xRN6nd0<> それは無理なフォローだわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 21:10 ID:lMphTsH40<> SBPの時に見た流れだな。
絶対的なパーセンテージ差がこのトールにおいて一体どれほど役に立つというのか。

どの道属性相性と属性耐性の絡んだ計算間違えてるし、
計算の仕方が分かってないという意見に対してフォローを入れる必要はない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 21:16 ID:PCLQNv720<> 知り合いがトール３Ｆトリオで6.6m/h（30分*2ではなく実測らしい）
だしたって言ってるんだけどそんなに出るもんなん？

知り合いとがんばってもトリオだと４ｍくらいが限界なんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 21:26 ID:E2YZqkrv0<> 普通にでる
むしろ4ってのは出なさすぎ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 21:27 ID:S1xRN6nd0<> >>304
トリオでちゃんと狩れるようになってるなら6Mとかデスペナ分込みで可能。
むしろ4Mってのが低すぎだから、Wizかどっちかが力不足とか、
倒すときに一体ずつ釣って相当下がって倒してるとか、プリが共闘入れてないとか。
思いつくのはそんな感じ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 21:35 ID:oAqBedx/0<> トリオで6.6Mならそんなにどころか寧ろ少ない方じゃないか？
トップクラスになると10M以上出してる奴等とかいるぞ？
当然教範なしの時給で。
教範使って15M↑でてるとか言ってたから。
3人目の職業にもよるだろうけど。 <> 304<>sage<>08/07/02 21:47 ID:PCLQNv720<> 改めて聞いてみたら動画見せてもらえた。
テンポが全然違って、なるほど確かに6.6くらいなら出るなあと分かりました。

むしろ、１０ｍというのがすごく気になるんだが
トリオ１０ｍとかどうやって出すんだろうか

6.6mの人は壁際をズーっと移動して（ペースは速かったとは思う）たんだけど
壁際じゃなくて中央をがんがん進む感じになるのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 21:52 ID:x926ozNX0<> 通常狩りで3人、4人の場合は前衛デビリン必須だな
違うパターンで温もり奇跡PTもあるけど10Mこえる <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 21:52 ID:+nHhVbNE0<> かなり慎重に歩いてるうちの89HP98HWペアでも、10M/h位は普通に出るよ。
4Mってどんな狩り方したら出るんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 21:55 ID:S1xRN6nd0<> >>309
必要ねーよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 21:55 ID:Ew0EQpFK0<> トップクラスの話ならkROの+10SoP INT150SGのペア狩りは
時給15Mだったはず
カーサ1確な <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 21:58 ID:7cH+QFSx0<> >>311
デビリンないと実DEF68アリス石でもせいぜい限界は5体前後
ブラギないし限界がある

ところがデビリンがあると10体までいけるんだぜ？
持ったことないのに妄想否定はむなしいだけだぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 21:59 ID:S1xRN6nd0<> また"必須"の意味を間違ってる奴が現れたのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 22:00 ID:tAPEdp+Z0<> 10M出すためにデビリン"必須"といってる流れにみえるよ
ID:S1xRN6nd0は日本語が読めてないんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 22:02 ID:QzpXkyCX0<> 6人PTくらいでも5-6Mくらいなら出ないか？
前衛がアリスマグニなのは前提だけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 22:05 ID:gwKLccvv0<> テンポの良さ、つまり確殺が大きく関わる
あと廃WIZの詠唱が遅かったりしても時給がさがる
剣ガディ処理に時間かけてるのもダメかな <> 304<>sage<>08/07/02 22:05 ID:PCLQNv720<> >309
デビリンは持っていないようなので、持ってれば10mとかも出るようになるのかな
MHP20ｋのマグニセットで表示87らしいです。

>310
ＷＩＺがSG10でサラを9割ちょっと＋水パイクのACで削り
の方法なので基本的に１：３で戦っていました。
どうやらここの狩基準を満たしていなかったようで、申し訳ない。

>312
ペアで時給１５ｍですか・・すさまじいですね。
なにぶん私が前衛枠なので、トリオでがんばって見ます。

もう少し腕を磨いてからまたきます。
お邪魔しましたー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 22:08 ID:ALbMlLjH0<> 足元沸きとか複数にカーサ混ぜで即決壊すんのに10M/h余裕とかよくいうわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 22:08 ID:lMphTsH40<> >>311だけなら確かにその解釈が（拡大的に見れば）出来たが
>>314でイミュンで可能な例を挙げている。
これでは「デビリンがなければ最低限の狩りも出来ない」（≒デビリン必須）と考えていたとは考えられない。

あればさらに良くなるのは間違いないがな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 22:10 ID:gwKLccvv0<> 慎重ペア狩りで時給10Mとか無理だよｗ
だってADSペア狩りで1匹ずつさくさく倒しても9Mぐらいだし

ペアで時給10M超えるには大量にまとめて倒さないとね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 22:28 ID:dgNqt2z10<> ペア魔 7～8M
トリオ魔 7～9M
トリオ温もり1F 13M
カルテット教授魔 6～7M
カルテットブラギ魔 6～7M
カルテット前衛温もり1F 10～11M
7人、1～3体ずつ処理 6M
7人、常に5体以上まとめて処理 8M
※7人PTは移動しても、半固定(巨大ハエ等つかってベース移動)でもだいたい同じ時給 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 22:36 ID:oAqBedx/0<> 3人目が前衛の場合、ガンガン進んでまとめて倒す。
デビリンはあった方がいいが、別になくても問題ない。
表示80↑マグニアリスあればいい程度。
LKは釣りやすいが脆いのでパラの方がこの場合はいい。
献身パラなら尚更2HQ剣ガディがWiz直下に横沸きなんて事故も防げていい（数百回行っても何度か遭遇するかしないかの頻度だろうけど）
別にコンセとか釣りが上手ければ必要ない狩り場だし。
どうしてもって時はWizが機転きかせてIW壁作ればどうとでもなるから。

3人目がブラギの場合はプリが壁になるんであまり無茶は出来ない。
そのかわり回転は速くなるので前衛よりはチマチマした進行になるけど効率はそれ程変わらない。

どっちにしろ横沸き対応ぐらいは出来て当然な腕は必要。
ちょっと横に沸いたぐらいで死ぬようじゃ安定は無理。
ブラギなしの場合はINT145Wサインぐらいの火力が無いとサラが残ってしまうので面倒。

でも正直7人前後で行く方が楽でいいよ。
この人数でも教範込み10M前後は出るし、職も揃ってるから多少無茶も出来て楽しい。
剣2・サラ5・カーサ3とかも余裕で捌けるし。
トリオじゃ流石にこれだけくるとかなりやばい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 22:40 ID:Qeh0IH540<> 皿が9割っていうとINT130+sign1くらいかな？
教授が近くにいるなら教授いれて水場しいてもらえばいいかもね。
LPとってるなら３もってるだろうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 22:47 ID:/STm66f/0<> 料理無しで行けるのが7人PTの利点だな
当然あったほうがいいけど別になくても適当に7mぐらいは出るし
水場は試したことないんだが、いちいちブラギやサンク気にしなきゃいけないから回転悪くなりそうじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 22:51 ID:dgNqt2z10<> 水場つかうなら半固定じゃないと <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 23:52 ID:HlTGz7NU0<> 今日90台前半のトリオいってきたが適当に狩って8Mだった。
4Mどまりなのは慎重すぎなんじゃないかな。
大胆さも大切。

もちろん全員即沸きや出血に対応できる装備と回復も大切。
名無しならたいした装備なくてもペア時給10Mいくが上級ダンジョンであるトールは訳が違う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 00:38 ID:zlJRYb2o0<> 温もりってRSどうすんの？
必死ヒールor使い捨て？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 00:38 ID:QVI98HZ10<> そういや、前組んだ廃wizが料理無しで大体サラSG1発だったけど、いったいどんな装備だったんだ。
LA1じゃ1度残って「出来れば2回いれてくれ」って言われたが、それでもすげえと思った。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 00:44 ID:DYcKiLFl0<> >>328
ディスペル <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 00:50 ID:M/MWJtdU0<> >>325
水場はうまく出たらラッキー殲滅が速くなる程度に思っておけばおk
出なかったらSG2発目置けばいい

教授のDexが極まってれば意外と出せるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 00:56 ID:OcVdq2RB0<> ブラギ役と教授がお互いに組んだことあって慣れていると、移動狩り＋水場でいけるね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 01:04 ID:fK47DwKx0<> 前衛がV肩+魔法のやかんで触媒無しデリュージだすんですね！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 01:09 ID:OcN05jMP0<> トール3ペアで狩れるとかどんだけ夢見てんだよｗ
wizがサラ1確のintで？ｗ詠唱も早くて？ｗ剣弓の出血も全く影響無し？ｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 02:08 ID:IP1YK0r80<> >>334
普通にペアいけるよ。
剣はsign外してAMPSGして、signつけてFW*3→AMPSGと同時にFW踏ませる
これで2HQのトリガーなしで倒せるから楽だよ。

ウンゴリ頭使ってるけど、
杖数十本出してるし、盾と手袋も出してるから十分元取ってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 02:32 ID:vhky/tP+0<> 334みたいな過去ログも見えない人に現実が見えるわけがないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 02:54 ID:OcN05jMP0<> んじゃ2時間ぶっ続けで1回も決壊せずにサクサク狩ってる動画だしてみろよｗｗｗ
杖数十本？盾に手袋？ｗ口だけなら何とでもいえますよｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 03:03 ID:ok56Qqwz0<> なんで２時間ぶっ続けなのかくわしく <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 03:07 ID:ZpizAWzR0<> >>337
自分の装備とPSが貧弱だからって妬むなよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 03:11 ID:qGJpYg5K0<> 廃WizならSoP持てるから、サラ一発ってかなり簡単なんだけど・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 03:13 ID:DYcKiLFl0<> 自分にできない事はチートだと思ってるのと同じレベルだなｗ
2時間ぶっ続けとか意味不明なこと言ってるし <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 03:58 ID:RRSaolHJ0<> >>337
私も盾も手袋もペアで出してますよー。
口だけ？と思っていただいてもＯＫですが。
このスレちゃんと見れば、ペアで行けないと断定するほうが、かなりおかしいですよ。
出血に関しては、ペアできるＨプリならそこそこのＶＩＴはあるので、気になららにレベルですし。
剣も弓も出血攻撃がくるタイミングがあるので、その時だけＷＩＺさんが範囲から出れば、出血は防げます。
身動きが取れないで出血になったとしても、ほとんどのＷＩＺさんは二度続けて出血になった時にのみ、
少しだけ休憩要請が来る程度ですので、消耗品の補充戻りしながら２時間続けて狩りをしたとしても、
その間に多くても２回程度の休憩要請がでる程度ですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 05:28 ID:axRWw3m10<> ID:OcN05jMP0
　　　↑
　　　弱っ
MPゼロ=頭の中まで筋肉な戦士ですね。わかります。(＾o＾) <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 05:51 ID:fXlwoQ1F0<> 意気込んでアリス盾買ったものの使いこなせずにすぐに露天売りした人だろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 06:04 ID:LxfT/1Ib0<> >>328 >>330
Tマリシャス+ライドワードならディスペルなくても可 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 07:15 ID:HKKAaIhg0<> >>312
あれはkRO仕様のシルバーティアラがいるからjROじゃ無理

半移動でLKが釣りまくりながらの狩りでも12人で8-10Mはでる
ただし人数がいる分火力はいかれてるけどな
この狩り方だと皿10弱持ってきてもデビリンなくてもLKが耐えれる

人数と構成次第ってことだ
どれだけ持つ時間が少ないかでデビリンなんかいらないかどうかわかる <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 12:53 ID:hIK1OCk70<> >>346
なにいってん？あれサイン装備してないINT150だから
日鯖でINT150Dサイン+10SoPだせば同等の威力がでる <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 13:47 ID:qGJpYg5K0<> そうそう。確かkROじゃダブルサインできないんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 16:06 ID:ixsGv7lL0<> >>348
そうなん？サインが倉庫に入らないとか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 16:18 ID:QVI98HZ10<> もともと倉庫にサインが入るってのが、jROユーザーがごねてなった特別仕様。
その前の露店に出せた状態はしらね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 17:06 ID:IXhguDOFO<> トールのいいところは敷居は高いけどレベル制限無いところだよなぁ

PC沢山用意すれば弓職だと40台から時給20Mとかになるから凄いとこだよねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 18:05 ID:YD3G/BJO0<> サインを倉庫やカートに入れることができた
↓
突然パッチが当たってカートにも倉庫にも入れられなくなった
つまり、クエスト完了済みの上、別キャラに渡すor露店売りしていたキャラが
未来永劫サインを使えないことになった
↓
苦情殺到
↓
カートは無理だが倉庫には入るようになった

実装当初から倉庫にもカートにも入らない仕様だったら
ｋROと同じく一キャラ1個限定だっただろう
要するに癌のせい <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 19:09 ID:PsPUPzAp0<> その話をすると当時のスレの亡霊が蘇るぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 19:26 ID:HKKAaIhg0<> kROも戻ってるんだがいつの話してるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 19:40 ID:78eOVNHZ0<> >>351
PCが複数台どころか、非公平支援してもらっても40台でそんなにでるか？
まず40台だとカーサにあんまり当たらないからQM5Wiz。
SPの為にS4Uか教授。水場展開できる分教授かな。
廃プリは当然でLAで殲滅力上げる為や支援の時間軽減のためにブラギ。
釣りも廃プリがするとしても、これで全部共闘いれて教範使っても40台で20Mとかでるか？
砂にこの環境与えたら殲滅力が違うから余裕で出るだろうけど、
まだAGIが初期値でしかも威力も微妙なASPDの遅い40台弓がこの環境を揃えたところで20Mとかでそうにないんだけど。
教範なしで14M近くという事は、共闘フルにいれてもカーサを1時間で120匹ぐらいは狩らないといけない。
1分で2匹ぐらいのハイペースだぞ？
殲滅力を考えても、延々と同じ場所にカーサが沸いてくれでもしない限り無理だろう。
釣りの時間とか考えるととてもじゃないが実現できそうにない。

非公平ですらそれなのに、複数PCで全部自分でやるとなるとなお非現実的。
もっと環境を良くして、ゴスペルパラにマリコンとかまで用意してもまだ無理そうだ。
それだけ用意したら6PCとか7PCになるしｗ
せめてニヨがのったならいけそうではあったけど。
複数PCって事だからネカフェ補正1.5倍も入らない前提だろうし。

一体どんな環境の複数PCでどうやれば40台で時給20Mとかでるのか教えてくれないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 20:17 ID:NQhsECJJ0<> >>355
ただの思いつきの煽り相手にご苦労な考察お疲れｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 20:20 ID:ImPBmS5R0<> 釣ってくるペコが2～30人いるんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 20:20 ID:Rx8adwij0<> >>355
>>351のIDをよく見るんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 23:30 ID:Rv/glmub0<> 1分で2匹ぐらいのハイペースだぞ
1分で2匹ぐらいのハイペースだぞ
1分で2匹ぐらいのハイペースだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 00:08 ID:IG3X3G9/0<> 廃プリと未転生DEX140（+7氷弓バドン刺）の2PCで剣サラは別キャラで飛ばし、
複数ならSWサンクしつつＤＳ、弓はニュマでひっぱってきて倒すやりかたで
ほかに人がいなくて1F北側の固定DSでだいたい4(素)～6M(教範)
騎士系や阿修羅が4～6飛んでる状態だと5～7M位はキープできるかな程度 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 00:18 ID:5GZs2x4X0<> >360とほぼ同じ。
3PCでHPで釣ってWizでQM5やIWで強敵飛ばし
ハンターがDex150のQ深淵コンポジで6M/hくらい。
貸切だと沸かないから効率落ちるし、混んでると横沸きでちょくちょく死ぬ。
やってみれば分かるけど1分で2匹倒すのはかなりしんどい。
補正混みInt42、ﾊｲﾚﾍﾞﾙ頭、ﾜｲｽﾞｸﾞﾗｽでもSPきつきつだしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 00:41 ID:LhY9tJDs0<> そこまでして4-6M程度なら
普通に罠狩りでもしたほうが・・・ <> 351<>sage<>08/07/04 02:52 ID:/4DtOo2DO<> あれ、そんなに無茶なこと言ったつもりはなかったんだけど…
まあ、3人8PC固定狩りで出してた効率だから普通では無いんだろうけどw
レベル低い時はマリコンとハミング使ってあてて共闘入れた後とどめを奇跡ケンセイで刺せば教範使えば20Mは普通に行きますよ

カーサ一匹350k美味しいです(^^) <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 03:02 ID:IG3X3G9/0<> それはどうみても無茶だろう
奇跡だせる拳聖を上納かけてまで育て、カーサに毎度Disするのもめんどくさい
3PCを二人そろえるくらいなら室内DSでもさせてさっさと二次職にしたほうが早いし
70→80だって公平4人PTでもすぐあがるんだから、
78まで火山→クエストでLVあげしつつ、80から名無し非公平壁のほうがお得な気がする

>>362
直通ポタが取れる上に移動距離が3～4MAP分で済むから
鳥人間の次にアクセスがいいんだ。寝る前にちょっとだけとかね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 03:33 ID:R2rkm7l10<> 実際にやってるなら別に無茶ではないと思うけど
養殖するなら最低限それぐらい用意しろ、とか言い出したら無茶になるなｗ
あととどめに使うだけならDisいらないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 07:03 ID:5xmtJMZ00<> SD4ニヨ移動TUのほうがまだ現実的だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 07:15 ID:MPpgIEu90<> >>351から>>363を想像するってエスパーでも無理だわｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 07:19 ID:5GZs2x4X0<> 効率/（投入した人数orPC）で考えるといまいちな気もするな。
例えば20PC用意して共闘入れれば40M/h出ますと言ってるようなもの。
人数増えると準備も面倒。

>>362
Pスキルないし、QM5あれば転職したてでも行けるから楽。
Lv55ハンターくらいで他に6M/h出る狩場は思いつかなかった。
80くらいまで引っ張ったら後はおでん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 08:28 ID:j8L3VoDZ0<> 3PCで共闘入れて6M出るなら
8PCで共闘入れてさらに奇跡で倍で20Mというのも不可能ではない気はする <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 09:04 ID:/4DtOo2DO<> 元々トールでケンセイ作ったりしてたからなぁ
最初はマリコンDSだけでやってておでん用にケンセイ作ってみて試しに全ディスペル狩りを経て
今の形に落ち着いたしね。
これならケンセイのレベル関係無く上げれるし弓ガディの処理が凄く楽。
一日一～二時間ぐらいしか繋げないから短期間でレベル上げれるとこ限られてるしJOBも上手いから転生しても離れられないやw <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 12:05 ID:j8L3VoDZ0<> しかし3人で持ち回りとかすると結局はレベル上げる機会も3分の1になるから
実質7M程度とも言えるな
毎回自分だけレベル上げてるとしたら、他の二人にバイト代いくら払えばいいんだろう
それともあれか、なんか弱み握って丁稚奉公させてるとかか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 12:30 ID:/4DtOo2DO<> 友人二人は合わせて10キャラぐらい転生職持ってるから今はこっちの手伝いをして貰ってる。
まあ、十年来のリア友だから出来るんだろうけどw
休みの会う日はPC持って行って喋りながらやれば５時間ぐらいあっという間に経ってるしねw

まあ、こっちのキャラ揃ったら3次職に向けてお世話になってる向こうのキャラ順番に光らせる予定だからね～ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 12:31 ID:F00kQIZy0<> お前らもいい加減さわんなや……。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 12:49 ID:yAjVAxca0<> >PC沢山用意すれば弓職だと40台から時給20Mとかになるから凄いとこだよねぇ
最初に弓職って書いてるのに拳聖でてくる時点で脳内だろｗ
それなら最初から
>PC沢山用意すれば拳聖だと40台から時給20Mとかになるから凄いとこだよねぇ
になるわ。

ほらはやく最初に弓職って書いた理由を説明してみろよニーニョ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 12:50 ID:CO/Simrl0<> >>372
空気嫁 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 12:54 ID:RYDUh7VK0<> >>369
一人で各PCから順番に共闘入れてると時間が無駄にかかるんで逆に効率は落ちるんじゃないかとマジレス <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 12:57 ID:j8L3VoDZ0<> 8PCは3人の話だろ
人の話のアラ探しに必死になってんじゃねーよザコども

>>372
結局そのうち無報酬で手伝わされることになるわけだな
そのときになって逃げ出すなよｗ

今回の話は「低レベルのうちから」っていうのが肝なわけだが
弓以外のキャラで応用できないもんかね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 13:04 ID:MPpgIEu90<> 拳聖がいればどのキャラでもできるだろ
攻撃手段のないキャラでも拳聖と2人で公平すりゃいいだけだしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 13:13 ID:RYDUh7VK0<> >>377
レスの流れを良く見るんだ
ネタにマジレスして逆ギレされても困る <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 13:27 ID:/4DtOo2DO<> 最初のは別に続けるつもりなかっただけだけでやり方言ってなかっただけなのになんでネタ認定されてるんだw

ケンセイはとどめをさすだけだから公平組まなくていいって言わなかったっけ？

弓でカーサ削ってとどめをケンセイでさせば経験値二倍なんだからwそれができるから40台から高効率だせるってだけだし。

弓は最初から言ってたし序盤は弓以外でカーサ削れる気はしないしねw

共闘も弓or魔法で入れるから/q2で時間もかからないし

そんなに難しい事言ってないつもりなんだけど… <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 13:33 ID:uF5Vu+nh0<> 最近のゆとりは会話が成立しないから困る
しかも自分の発言を覚えてないときたもんだ
若年性健忘症か？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 13:47 ID:MPpgIEu90<> まぁ文章力が0な上に3人8PCが無茶じゃない、難しくないとか頭の悪い発言を除けば理論上は可能な範囲。
読んでてイラっとくるから叩きたくなる気持ちは分かるけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 13:50 ID:3VSzFegQ0<> トール3の時給6～10ｍぐらいの狩り方と構成教えてもらえませんか？
私は前衛が釣ってきたのをアンクル→SGでやってるんですが4m/hぐらいです <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 14:12 ID:F00kQIZy0<> まずは人数と自分の職を書けと。
それだけじゃ「ペアで池」で終わる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 14:29 ID:R2rkm7l10<> まずは自分の構成と前衛のスペックを書けと・・・
あと何匹ずつやってるのか共闘入れてるのかとかもな
このスレで7人と書かれてるのは基本的にハイプリ2ハイウィズ1教授1砂1前衛1ブラギ1 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 15:02 ID:UAVWYuXW0<> そもそも非公平なら[拳聖に入るEXPが][拳聖が与えたダメージ割合分だけ]増えるだけなんだが…

例：HP100、EXP100の敵を拳聖と他PCで50ダメージずつ与えて倒すと
拳聖：50×2＝100、他PC：50のEXPが入る

あれ、俺釣られた？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 15:04 ID:F00kQIZy0<> っ[奇跡][共闘]
いい加減釣ってやんな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 15:05 ID:3VSzFegQ0<> >>384-385
すみません
人数と構成は385のと全く一緒です
前衛は＋7マグニセットアリス持ちで自分は砂です
共闘は入れてるんですが…
あらかた倒したら移動→固定ってかんじでやってます <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 15:11 ID:R2rkm7l10<> >>386
祝福はニヨと同じ(加算)でmobに対してかかるスキル
条件は拳聖がトドメをさすこと
>>388
だから何匹ずつやってるんだ
1,2匹ずつアンクルSGじゃ4m出るだけ上等
基本出会い頭にガチで剣のみアンクルなら少なくとも6mは出る
共闘入れてないとか教授やWizが蜘蛛IWかけた後に必要ないのに飛ばしすぎてたりするんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 15:16 ID:uF5Vu+nh0<> >>386に突っ込もうと思ったら先に書かれてた

>>388
もっと詳しく書け <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 15:28 ID:/4DtOo2DO<> 伝えたいこと伝えるのって難しいねorz

》386
奇跡ならケンセイが倒した敵の経験値が二倍になる。
なので100の敵を弓95ケンセイ5のダメを入れてケンセイが倒したら
弓に190ケンセイに10入る。（実際は共闘も入ってもう少し入る）

3人8PC環境は一般的じゃないだろうけどPC用意すれば狩り自体は別に難しくないよ。
まあ、低レベルキャラ育成の手段としてこんな方法もあるよってだけだからご参考までに。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 15:28 ID:3VSzFegQ0<> >>389
大体前衛が1～多くて3・4匹サラ釣ってきてアンクルSGです <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 15:55 ID:8pPPuTzE0<> 伝えるのが難しければ動画撮ればいいじゃん。
それで実際1時間狩って20Mでてる証明にすればいい。
狩り初めの弓のレベルとベース％と狩り終わりのレベルと％わかればいくつ稼いだか分かる。
まあ上納1％かけてとかでもいいが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 15:58 ID:vPFNAlaO0<> アリスマグニセットの前衛にアンクルなんか不必要
時給がでてないのは全員が不慣れなせいだと推測

もう少し前衛にはがんばってもらって剣ガディ込みでも5～7体ぐらいは引っ張ってもらうように汁 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 16:01 ID:MPpgIEu90<> >>392
殲滅速度はどれぐらい？
AMPSG1枚以内に倒しきれてる？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 16:03 ID:zB8Liyx+0<> 普通に移動狩りすればいいのに
1～4匹くらいアリスマグニの前衛なら全部抱えられるレベルだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 16:06 ID:R2rkm7l10<> 1匹からアンクル？そりゃ効率出るわけない
装備揃ってるんだからもっと釣らせてアンクルSGするか
サラ1匹なら軽く引っ張って2,3匹ずつガチで倒していくか
半固定でもっと前衛に大量に壁際まで持ってこさせて回復剤+サンク+SW連打にAMPSG&#でやれ
前衛は重量90%-重量600～1000ぐらいまで回復と青石持っていけ
まぁ、中・長距離列車は前衛の懐次第なんでPTで相談しろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 16:24 ID:tpH/z3hD0<> アンクルは剣だけでおｋ。
というか移動狩りでいいんじゃないかって思うけど。
アリスマグニセットのペコ系ならカーササラは問題ない、カーサは砂の攻撃があれば瞬殺、
サラはＳＧでほぼ落ちる。剣はやっぱりガチで持つのはきついからアンクルを。
横湧きへの対応考えても時間かかる剣のときに前衛がフリーなのはでかいからね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 16:26 ID:8pPPuTzE0<> 前衛が89％まで積む必要とかねーわ。
49％までWSP積むだけで200個とかもてる。
STR振ってるならもっともてるだろう。
ジェムはプリと教授とかに持たせればいい。
そしてそれだけで2時間ぐらいは狩れる。
予めカートにWSPとジェム満載したケミとかBSでも3FWP手前に置いておくだけで数十時間居続ける事すら出来る。
まあ物資があってもそんなに狩り続けないけど。
ずっとそこでリログしておけば1週間に1回補給でケミ戻すぐらいで後はずっと放置できる。

ちなみに自分ならアンクルする場合は10匹は釣らせるな。
5匹程度までならアンクルする必要すらないから。
アンクルする以上は、それだけ抱えては危ないってぐらいはまとめて狩らないとアンクルする意味がない。
前衛が耐えられるのにアンクル狩りしてるんじゃアンクルなくてもいいんだから。
アンクルするぐらいならその分DSや＃でも撃って早く終わらせろって思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 17:24 ID:vPFNAlaO0<> 教授がいるから89%でいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 17:42 ID:F00kQIZy0<> ニコニコにトール3PTの動画いくつかあがってるし、そっちでも見ればいくね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 18:43 ID:WVunqY7H0<> ニコニコ動画で"特に"トール火山をみるときは非コメ推奨
妄想コメや荒らしコメが多くて知識を得ようと動画をみる人が勘違いする可能性がある <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 19:56 ID:ozJLbIxk0<> 自称1日1~2時間しか繋げない ID:/4DtOo2DO が
平日昼間から痛い書き込みを続ける面白そうな流れに乗り遅れた･･･orz <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 00:07 ID:kSP7saie0<> ちょっと書き忘れたけど
7人移動PTで1～2匹ずつ狩るやり方でも時給7M以上は出ますぜ
なぜならMobが少ないので安定してハイプリが共闘を入れることができるから

でも自分がやるときはこんなチマチマした狩りは安定してても絶対にしないねｗ
飽きるし、第一にレアねらいにきてるんだから大量に倒さないとね
時給4Mとかってのは共闘さぼりすぎ <> （○口○*）さん<><>08/07/05 01:35 ID:H7MxzDH8O<> 初めまして
現在９４のクリアサなのですがトールで役立つでしょうか？

ｆｒｅｅ２８４で+５ヤカンで臨時行けるでしょうか？

アドレスお願い致します。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 01:56 ID:v+0CMNic0<> どんなギャグ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 01:57 ID:PRn5K/dI0<> 2Fでソロしてればおｋ <> （○口○*）さん<><>08/07/05 02:13 ID:H7MxzDH8O<> ソロは前に行ったのですけどカーサにやられましたので臨時はどうかな、と思ったんです。

あとヤカンは臨時でＳＧの威力があがるらしく金注ぎ込んで買いました <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 02:15 ID:3ORAbkV/0<> もう少し釣りについて勉強して来い。
ちょっと馬鹿出すのは効果的だが、過度に出すとあまり触ってもらえなくなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 02:27 ID:/3WignEM0<> >>405
flee284にVIT100ならいけるかもね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 02:34 ID:0/MuzI17O<> >>405
ヤカンより傘オペラの方がいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 02:39 ID:Ge4R9u8i0<> 初めまして
現在９４のアサクロなのですがトールで役立つでしょうか？

ｆｒｅｅ２２０で+５カプラＨＢで臨時行けるでしょうか？

アドレスお願い致します。

ちなみにINT-STR型です。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 03:00 ID:RWg0mAkf0<> うん無理、装備がすべて+10精錬でも無理 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 03:45 ID:lnFMzNEn0<> >>410
それやるとわかるとおもうが積載が死ぬｗｗ
まぁなんていうかあれだ献身との相性がいいわ。ヒールのコストがすごい浮く。
編成の効率無視してのらりくらりやるならいいんじゃないの。生体より楽だわ。 <> （○口○*）さん<>saga<>08/07/05 04:41 ID:3lhh5aNi0<> いくら精錬しててもイフリート無い奴は無理
有るのと無いのじゃ天と泥程の差がある <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 04:58 ID:nvxxz4wL0<> トールにペア以外で行くのは愚の骨頂だろ
経験は名無しのがマシだし肝心のレアの分け前減らしてどうする
養殖したきゃオデンでも行っとけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 05:18 ID:PRn5K/dI0<> 7人でも名無しより経験↑だし
名無しは人が溢れてたりゴミが混ざったり不発したりでストレス溜まるからねぇ
あとトール楽しいからな
キャラ育成ゲーだけがしたい奴は大人しくおでん生体名無しいってりゃいいだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 05:29 ID:bmjqpxoL0<> 俺はおでんも生態も名無しも好きなんでいつもトール行くメンバーを誘うんだが

おでん→敵が少なくて眠くなる
生体→小数阿修羅かWiz以外やだ
名無し→なんとなく嫌い

みんなこんなのばっかりで結局毎日トールに駆り出されてそろそろトールが嫌いになってきた <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 06:08 ID:8skY+UpI0<> トールがメリハリあって一番好きだけどな
ＬＶさえ合えばいける
火鎧は必須だけどな
ナナシは視点とレアがしょぼいのが嫌
生体は盾持ち替えがダルす
オデンはなんか腹減るから嫌 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 07:53 ID:HYIE1sRF0<> どの狩場だろうが７人とかで固定狩りだと
釣り役以外は眠くなるんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 08:28 ID:W/H1WtbI0<> 天と泥ってなんだ？
天と地じゃないのか？
天と泥って脈絡ないんだけど。

あとおでんとか言ってる馬鹿はなんだ？
あんなJOBゴミな所いって何も美味くない。
ベースはそれなりだが、奇跡出す準備が面倒だったり温くて飽きたりと。
トールはレアもあり楽しくてJOBも美味いし準備も必要ないと悪いところがない。
後固定狩りはするな。
移動狩りするから楽しくて効率もでるんだからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 09:13 ID:EjC2ACz80<> あまり揚げ足取るわけでもないけど
奇跡出す準備なんてそんなかかる？
砂持ってきてトーキー150ぐらい置くだけじゃん
ライド帽のせいで奇跡出すときに教授が頻繁にチェンジする必要すらなくなったし

生体でも移動すりゃいい
そもそもOdin定点はありえんし、移動じゃんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 09:33 ID:W/H1WtbI0<> その持ってきて罠置いてMBするってだけで十分面倒。
そういうのが必要なく、しかも効率もそれ以上出る狩り場があるんだから。
その手間の分他よりもっと効率が出るってなら面倒でもメリットがあるからいいが、手間かけてもそれ程恩恵ないから体感的な面倒さが余計上がる。
おでんが名無しやトールを圧倒的に上回る効率がでるなら手間も気にならないが、ベースはさほど変わらずJOBに至っては論外だからな。

後固定ってのは>>420にだ。
どの狩り場でも固定すると眠いっていうから、じゃあ固定するなと言ってる。
移動の方が効率でるし楽しいんだからな。
固定の方が効率でるのは生体奇跡ニヨぐらいだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 10:23 ID:HYIE1sRF0<> トールで移動って言っても
ベース作って大量に釣ってきて殲滅→敵いなくなったら移動→固定・・・
って感じじゃない？

スイスイ７人で移動しながらだったら楽しそうだな
だがそんな高スペックな身内はいないわ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 11:59 ID:PRn5K/dI0<> >>424
スイスイ7人で移動しながら狩りしてるよ
身内じゃなくて臨時…まぁ、動きや装備の敷居の高さから
時期によって足繁く通ってくるメンバーはある程度決まってくるけど、固定とまでは行かないな
敷居高いっつっても狩りに対する意識の問題で、料理使わないHWお断り、アリス持ち以外お断りとかはない <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 12:08 ID:8z8pS6SQ0<> >>424
3Fってそれがデフォじゃないか？
半固定移動狩りとか効率も落ちるしツマランしでやる気も出ない。
それでもいいってのはまあ80代前半PTまでだなあ。
スペックは前衛さえ堅ければ他は別にあんまり関係ないし。

連携さえとれていれば移動は別に難しくない。
移動に必要なのはスペックではなく仕様の理解。
前衛は釣りと抱え方。
火力は攻撃タイミングと位置。
他はまあ支援とかブラギだからその辺は他の狩り場と同じだ。
特にこの釣りと火力さえ慣れてる奴なら他がある程度カスでもどうにかなる。
逆に支援やブラギが装備も腕もパーフェクトマンでも、釣りと火力が糞だったら狩りにならない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 12:20 ID:kSP7saie0<> 移動と固定が同じ時給と想定

移動7人狩り…眠くない、Fブレスが全体にあたる可能性が高い、敵を倒す数が少なめ(レア率が低い)
　　　　　　前衛の負担小（パラ向け）、共闘重要

固定7人狩り…眠い、Fブレスは回避しやすい、敵を沢山倒せる
　　　　　　前衛の負担大（LK向け）、Hプリは共闘いれなくていい、お座り養殖がしやすい
　　　　　　水場が使えるのでHWIZがINT料理を使う必要がない <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 12:37 ID:8z8pS6SQ0<> 逆だろ。
移動狩りの方が敵を倒す数が圧倒的に多い。
常に敵のいる方に移動し続けているから、固定の釣りを待ってる間何も倒さないという事がない。
固定は探しに行く、釣って戻って来るという2度手間だが移動は探しに行ってそのまままとめて抱えていれば後ろから味方がついてくるわけだしな。
進みながらでもそんな1～2匹ですぐ倒すなんて事もしないし。
まあ弓混ざるとうざいんでそこはストップだが、他は5匹以上になるぐらいまで貯めつつ狩る。
移動で敵を倒す数が少ないってのはちょっと敵いただけですぐ殲滅に入ってるんじゃないか？
そんなチキン狩りじゃそりゃ効率はでない。

んで固定狩りこそ共闘が重要。
回転が遅いから固定なら余裕のあるプリが共闘入れないと話にならない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 12:46 ID:PRn5K/dI0<> プリで、大量に釣ってきたmobに余すところなく共闘入れるのはどうやるんだろう・・・
未精錬超強い名声クラブでMBするんだろうか
移動狩りで1匹2匹から処理しても教範なし8mは普通に出るよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 15:14 ID:kSP7saie0<> >>428
それは大きく勘違いしてるよ
1～2匹ずつ倒して共闘いれまくって移動する7人狩りは時給8M前後
固定で10匹前後をまとめて倒すやり方でも時給8M前後
どのPTでもこの値に収束するはず

この結果から、倒す数は　固定狩り＞移動狩り　じゃないと計算が合わない
よって固定狩りのほうが倒す数が多い <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 15:28 ID:HDoDkxvp0<> >>421
おでんは未転生とお座りが稼ぐ場所。
8人＋お座り2でも8M/h出るし、レアも美味い。
金銭効率はトールより上だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 17:34 ID:8z8pS6SQ0<> >>430
だからなんで移動狩りだと共闘が入りまくってて、固定だと共闘がないみたいな前提が常識になってるんだよ。
まずそこが間違い。
第一に移動狩りで1～2匹ずつ狩るというのも間違い。
お前の狩り方でそうであろうが、他の狩り方全てがそんな狩り方であるはずがない。

移動狩りで5匹以上まとめて釣ってまとめて倒して共闘も出来る限り入れる。
固定の場合も10匹とか釣って出来る限り共闘いれてまとめて倒す。
それだけの事だ。
お前のは移動狩りが少数前提だから、共闘も簡単に全て入れやすいっていうおかしな理論になってるだけだろう。
移動狩りでもまとめて倒すし、共闘の入れ具合も固定とさして変わりない。
移動狩りで普通に10M↑とかでるよ。
7人移動狩りで8Mに収束ってそれは単純にチキンプレイで効率出し切れてないだけだろ。
固定で釣る7～8割ぐらいの量を移動でも釣らないと話にならない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 17:45 ID:y/QoxCs00<> はいでました！ 10M↑宣言
これで妄想確定ですねｗ

ここでは過去スレで散々8M前後といわれてるのに
いきなり10M↑宣言出すとかID:8z8pS6SQ0はバカなの？
10M↑とかいうなら動画だしてください <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 17:55 ID:8T/O0eUY0<> どうも頭が緩いのがいるなぁ
ハイプリや教授が共闘入れるのは1～2匹が限度なの
MB共闘とか強要しやがるなら誰もハイプリ参加しなくなるぞ、危ない

さらに5匹↑とかつってきたら0～1匹ぐらいの共闘になるぞ

>固定の場合も10匹とか釣って出来る限り共闘いれてまとめて倒す
これとか10匹以上のトレインみたことがない妄想野郎の発言でしょう
教授がSW連打、ハイプリ2がヒール連打で共闘入れる暇なし <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 18:00 ID:8T/O0eUY0<> あと無意味な揚げ足とられる前に、
教授がINT40ぐらいあってもHDじゃダメージ入らないので。
一般的な教授だと、やはりCBで1～2匹共闘が限界

トールの共闘と棚の共闘を同一視してるっぽい考え方の人がいるのね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 18:02 ID:7JOfmx7P0<> ニコニコのトール固定狩りの動画見た感想だけど、10匹釣って～とかありえなくね？
10匹を足並みそろえさせて練り歩いてくるより、適度な数で往復回数増やした方がましじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 18:04 ID:7JOfmx7P0<> >>435
擁護するわけじゃないがTSでおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 18:08 ID:+SQfs6iv0<> HDのダメが通らんのは地が火３に対して0%だからだね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 18:09 ID:o4eP7RZ+0<> 10匹釣るとか言ってる奴は自分の装備のSS出せよ
脳内にもほどがあるｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 18:10 ID:sgF1BWvH0<> カーサ釣りにくいからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 18:14 ID:/C5qLraZ0<> 普通ＴＳとらなくね・・・？？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 18:20 ID:apGJYuIa0<> 10匹トレインで10M
トールの新たなスタンダードだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 18:21 ID:y/QoxCs00<> >>436
理論的には端っこから引っ張ってくるほうが効率でるよ
途中で列車が分断してもいいから端っこから引っ張ってくるべし

分断した列車は端っこではなく中央寄りになってるので
次回からの列車が多めになるという <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 18:28 ID:y/QoxCs00<> 計算したら
4人確実共闘 3人中途半端共闘(1人と計算)
それと7人確実共闘

200%→250%だから
8M→10Mになるね

でもサラマンダーのスキルに
「プレイヤーキャラが2名以上、攻撃射程にいる場合100%の確率でMB発動」
ってのがあるから危険

前衛が大量にMob確保→ハイプリがMBしにいく→サラマンダーのMB発動
→前衛がMBで吹っ飛ぶ→ハイプリに全ての敵が移る <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 19:45 ID:8z8pS6SQ0<> >>433
自分に出来ない事を妄想と決めてる奴には一生到達できないだけだけどな。

>>434
だから出来る限りって言ってるだろ。
誰も無理な時に入れろなんて言ってない。
ちなみに5匹で共闘が0～1匹とかあり得んわ。
タゲが重なってカーソルあわせられず共闘を入れづらい以外の理由じゃ5匹なら3～5匹は共闘がデフォ。
バック（ていうかサイドになるが）サンクとSW役は専属で一人いる程度で十分だ、5匹とかならな。

>>435
揚げ足とるもなにも、他の奴もいってるが高レベル火属性にHDで共闘入れようなんて考える馬鹿はいねーよ。
INTがどうとか以前の問題だ。
高レベル地属性に風魔法撃つのと同じぐらい馬鹿な事。
それと教授ならTSとってる奴は以外といるぞ。
まあ共闘はCBとかで入れるんだがな。

>>440
固定狩りならカーサはぶっちぎりが基本だろ。
>>443がいうように、そのうち近くに寄ってきたのを後で拾ってくる方がいい。
移動狩りならその周辺をまとめるからカーサも全部釣ってまとめるけど。

それと共闘だけで効率を判断するなよ。
固定よりも移動の方が回転が速いんだから、もし仮に共闘がほぼないと仮定しても効率は　移動＞半固定　になる。
固定は一見沢山倒してるように見えるが、その実釣って持ってくるという無駄手間が発生してるからな。
時間単位での殲滅数は移動の方が多くなる。
敵のいる方に進みながら倒してるんだから当然の結果だが。
両方共闘が皆無って前提なら、効率は倒した敵の数で決まるわけだから。
移動と半固定で倒した敵の数一度数えてみろよ。
移動っても1～2匹から狩るようなのじゃないぞ、固定で釣ってくる数の7～8割は集めてから倒す移動狩りで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 19:55 ID:3ORAbkV/0<> 10M捏造とか言う気はないけど
>>タゲが重なってカーソルあわせられず共闘を入れづらい以外の理由じゃ5匹なら3～5匹は共闘がデフォ。
みんなその理由でしんどいって言ってるんじゃないかなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 21:00 ID:/C5qLraZ0<> まぁトールで１０ｍがトンデモ効率かというと
そこまででもないけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 21:22 ID:aBD46Nkb0<> 教本使え
経験値up靴履け
ネカフェ行け <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 21:30 ID:PRn5K/dI0<> 1匹から処理してても面子の連携次第で10m/1時間は出る
ところで10匹トレインの人って固定PT？それとも臨時PT？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 22:46 ID:v+0CMNic0<> 10匹トレインなんてやらんから心配いらん <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 22:57 ID:y/QoxCs00<> 5匹敵がいて5匹にHL入れるのがデフォとか
妄想もほどほどにしとけ
どれだけ敵倒すのに確保してるんだよｗ
火力低すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 23:31 ID:V9NmdSwy0<> 教授でTSあたりまえとかスキルツリーみてほしいな
FW削ってSW7でとめてようやくとれるんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 23:46 ID:PRn5K/dI0<> SW10/SC10は必須だから
FW/FD/TSの中で選択するわけだけど、TSは優先度激しく低いといわざるをえない
タナとかじゃミスになるし大抵FBlで事足るからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/06 00:52 ID:nuO3Lvtb0<> なあ、なんで君らって自分の都合のいい解釈しかしないの？
>5匹敵がいて5匹にHL入れるのがデフォとか
↓
>タゲが重なってカーソルあわせられず共闘を入れづらい以外の理由じゃ5匹なら3～5匹は共闘がデフォ。
5匹いたら5匹全てに共闘がデフォとまで言ってるけど、元の文では出来る場合であればという注釈つきでしかも3～5匹

>教授でTSあたりまえとかスキルツリーみてほしいな
↓
>それと教授ならTSとってる奴は以外といるぞ。
「とってる奴は以外といる」がどう解釈したらTS当たり前になるの？
左利きの奴は以外といる、って言ったら左利きが当たり前なんてそんなぶっ飛んだ解釈なるのか？
以外といるは所詮以外といる程度でしかないだろ。
それが当たり前っていう言葉になるなんてどんな脳内構造してるのかが気になるぐらいだｗ　煽りとかじゃなくてマジで。

オレオレ解釈しないで普通に文章そのまま捉えれば別に普通のことしか書いてないし。
共闘を毎回入れろとは書いていない。
余裕がある場合にいれて、そういう時は5匹いるなら3～5匹は入れる。
TS持ってる教授は以外といる。でもTSは使わないで共闘はCBで入れる。
その他も至って当たり前の事しか書いていない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/06 01:00 ID:FL6/g5NG0<> おまえ気持ち悪いな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/06 01:30 ID:SKFPUD5M0<> 言ってることは正しいがなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/06 01:58 ID:h0OR4T1J0<> 以外と、でなく意外と、な。
なんかもったいないから次があったら直してくれ。

あと「～以外の理由じゃ5匹いるなら～」とか回りくどい言い方しないで「可能な限り」って言えばいいんだろ。
ホントもったいないわ。内容には特に問題がないのに。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/06 03:00 ID:5v0jpPP+0<> アンクルハメなしでがつがつ狩れば１０Ｍでたぞ？
前衛パラでがっちがちに硬い人だったけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/06 03:05 ID:xnlsO9w60<> >>454
>それと教授ならTSとってる奴は以外といるぞ。の一文を見たら、
プリでキリエをとってないやつは以外といるぞ　と同意だと思う
つまり持っている人がそこそこ存在するのがあたりまえって事

でも教授でTSってスロポ廃プリクラスの比率位だと思う
理由はGvする教授なら余裕ないし、しない人でDC+FCAS以外がほとんどいない
残りのパッシブ殴りでもない限りなにかこだわりがないとそこまでとらないと思う

という文章を2行にまとめてみた <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/06 08:46 ID:SXWcd1A40<> TSなんてとらねーわ
さらにいうならトールで時給10M以上出す廃PTこそ
TSなんてゴミスキルツリーなんてとらねーよｗ
とってもマヤパのためのHD Lv1だけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/06 08:51 ID:yoWmeRBc0<> >>454
元の分も何も敵が3～10匹いようがいまいが
「可能な限り3～5匹」と解釈しようが、この発想が妄想ですよ

ハイプリからするとこの発想がばかげてるのでありえないのですよ
可能な限りといわれても3～5匹とか無理なものは無理
ヒールとかSWを捨てて見殺しにするってのならかまいませんがね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/06 09:10 ID:3VfOACAC0<> 454の前衛が461よりかなり硬い

454のハイプリの方が461のハイプリより共闘とるのがうまい

それだけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/06 09:19 ID:VD1NliAE0<> プリに共闘させるってのはあまり考えないな
負担とかデメリットを考えると
共闘しろって言い張ってるやつらはちょっと引く

つーか1F養殖なら前衛がひっきりなしに持ってくるし
3F移動だと皿なんて即落ち、砂とSbrがいれば剣すら即なのに入れる余裕とか考えられない

教授がTSはFCASとかガチ狩り型じゃない限り取らないんじゃねーかな
DVだとそもそもTSは倍率と属性相性とMDEFでダメージでるかも怪しいｗ
HDもGvに多いLPメモライズじゃ余裕ないし、
マヤパは砂が付けときゃどうにかなるってレベルだから教授がどうこうってのはほとんどないかと

あと上の方にでてたカーサ10体トレインは1F養殖たまにあるし、LKならもって来れない量じゃない
ただしSpB必須
持つときもバックサンクがいるし、進入角度も気を使うけど
あと養殖場所を選ぶし、他のポイントに固定PTがいるかも重要
間違っても7や9定点じゃ無理
持ってこれるほどカーサがいない
まあこの辺は鯖のトールの盛況状態も関係するんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sakage<>08/07/06 10:30 ID:7ZGtyzxu0<> 固定なんてやったことはないが少人数3Fで9M切らんぞ。
別にトカゲ５匹抱えるなんて怖いことせんでも10M出る。MH見たら( ﾟдﾟ )ｳﾏｰって突っ込みはするが。
共闘はCBやHL。全部に入れるとか無理はしない。ブラギいりゃ別なのかね、前だからわからん。
移動で7～8M限界って人は前衛がいつもより2.3歩前に進むようにすると行けるよ多分。
廃魔、廃聖、素聖トリオで7～8M出るのに10M超え無理無理言ってるヘタレは
行ってる回数足らんか、>>434その他みたいに共闘さぼってるのがいるだけだ。
全員アリスにするなりデリュ敷くなりオル手に高精錬SoP用意するとかしてから無理と言え。出血イヤならウンゴリ被れ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/06 11:30 ID:uNvovBqz0<> 俺教授やってるんだけど、トールの共闘ってＮＢでしてるよ。
ＳＷ前提だから必ずあるだろうし、詠唱短い上にスプラッシュするから
釣ってきたのにまとめて共闘が入るよ。
まあ俺はＩ＞Ｄ＞Ｖだし、Ｄ＝Ｖ型だとダメージ抜けるかわからないけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/06 11:32 ID:egDue5YN0<> Sop持ち替えてNB共闘してるやつ少なそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/06 12:11 ID:EPc2k1jt0<> まあBBS補正で大きなこと言っちゃったんだろうし
そろそろかわいそうだからやめてあげてｗ

経験値を確認するのが1時間ちょうどじゃなくて1時間7分とかで
時給9Mでも10M出てると思ったり
30分で計って倍してるとか

その辺の勘違いもありそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/06 12:35 ID:FxvMDwzi0<> ID:nuO3Lvtb0が自演してるなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/06 12:38 ID:Ne5ivXNr0<> >>462
前衛が堅かろうが柔らかろうが
かかえた敵は即殺するんで共闘いれる暇なし
頭が悪い君にもわかったかな？ＯＫ？

生温もりや棚みたいに共闘タイムとか考えてる妄想ゆとりを相手にするのは疲れるわー <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/06 12:44 ID:3VfOACAC0<> 即殺って意味を調べてから釣りましょう^^ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/06 12:47 ID:egDue5YN0<> 5秒ぐらいは余裕あるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/06 12:50 ID:7ZGtyzxu0<> 今きっかし一時間、LV98いたので引っ張るの無し（１匹からSG）でやってきたけど
廃魔、教、廃聖、パラで9.7M(転生94の19.0％から32.7％)くらい。
10Mは全然不可能な数字じゃないと思うが？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/06 12:58 ID:izAN08Oi0<> ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pro.html?20dRaNoXbxdn96k
教授をシミュってみたが余裕じゃないか？TSとるの。
狩りステ教授ならFWは欲しい所だけど、教授の大多数はDV型だろう。
共闘用だからTSは1でいいし、FBlが3なのはMATK倍率が1倍になるのが3だから。
他も全部共闘用で、威力が必要で教授がこの辺のスキル使う事なんてないから全部1か前提でいい。
FDは別に必要ないしな。
NBにTSにCBにFBlに転職後HD1と、共闘で使えそうなのは全部とれてしかもスキルポイントに無理はない。
TSとる余裕ないって一体どんな振り方してるんだ？

それとSWヒールは一人がそれに集中してそいつは共闘しなくていいようにして、他は共闘するようにすれば余裕でできる。
ブラギもあるんだから、専念する奴はSWとサンクとヒールに集中して他のプリはやばそうな時だけヒールして後はHL共闘。
うちらはこれで十分やっていけてるけどな。
支援は移動中にかけるから戦闘に入ればほぼブースト系支援をする事はないから。
SWとヒールとサンクぐらいしかプリには戦闘中する事がなくなるから、HLで共闘入れる余裕は十分ある。
余裕がないって言ってる奴はプリ全員でSWヒール連打する事しか考えてない奴等じゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/06 13:05 ID:22tSg+xx0<> 普通にCB使うだろ？
脳内で語ってんじゃねーよ。
TSなんかカーサの減算Mdefの時点でダメなんかマイナス行って0になるやつが大半だろ。
時給9Mやれ10Mの狩りなんて前衛が釣ってきてSGドカーンで出るだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/06 13:08 ID:egDue5YN0<> Sopに持ち替えてNBする俺は普通じゃなかったのか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/06 13:26 ID:7ZGtyzxu0<> >>475 普通じゃないかもしれないけどアリなんじゃない？
TSも見たことないけど共闘いれれて無死亡で狩り成り立ってるなら何でもいいでしょ。
支援はSG降ってる間じゃないかね。数によるけど。
効率も安定も廃魔のスペックが一番重要だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/06 13:27 ID:VD1NliAE0<> 一般的なDV教授が属性3,4相手に倍率が終わってるNBが入るわけがない
しかもNBてスプラッシュだぞ…

>>473
対人型でLPメモライズでどこに取る余裕があるか教えて欲しいものだな
メモライズ捨ててMbrとか蜘蛛霧切りという荒業すりゃあるかもしれんが

ぶっちゃけるとHPriが共闘する余裕があるってことはまだ出せる余裕があるってことｗ
まじ狩りしたら支援その他で手一杯になる
まさか12人PTで支援3人以上いるとか馬鹿なことはやらんだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/06 13:43 ID:7ZGtyzxu0<> わさび茶漬けは