（○口○*）さん <><>08/06/05 02:08 ID:S1+15HiC0<> 最近の臨時は名無しばかり！
でも名無しでは素プリは敬遠され気味！
他を募集しても数時間放置は当たり前！
もうアヌビスTUなんて迷惑狩りはしたくない！
こんな風に思ってる素プリさんも少なくはないと思います。
そこでどうすれば素プリが臨時で活躍できるかを
このスレの皆さんで意見交換して考えていきましょう。 <>素プリが臨時で活躍する方法を考えるスレ
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 02:14 ID:YFoq1/eC0<> 今度からスレを立てる時は1回メモ帳に文章を書いてから外の自販機まで歩いて
飲み物を買いに行き、買った飲み物でも飲みながらこのスレは本当に必要なのだろか？って考えながら
スレ文を５〜６回読み直した後に立てるといいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 02:23 ID:tM8ESTvMO<> ｽﾚ立てﾏﾅｰ講座で反対されてたろうが糞があああ！！！11！！
ﾃﾝﾌﾟﾚ見たってただ廃ﾌﾟﾘなって名無しに便乗したい匂いﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
本当に支援好きなﾌﾟﾘは臨時でも好感持たれてるしｱﾇﾋﾞｽ必死狩りするほど転生にこだわらないし仲間内でも臨時なければｷﾞﾙﾒﾝが誘って狩り行ってるわ！
この板にいくつﾌﾟﾘ愚痴の類似ｽﾚが立ってるか知ってるか？板のそういう空気みて臨時する人がどういう目で素ﾌﾟﾘ見るか知っているのか？
もういい加減にしてくれ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 02:30 ID:bueiZT8y0<> 以下ゆっくりスレをお楽しみください。
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 02:36 ID:xxBIZAl80<> >>3
ステファン・レコかも？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 02:38 ID:HLfOiCb30<> 素プリやいらない子職メインで活躍できる臨時狩場を攻略していき、
それが効率や金銭効率に直結すりゃ少しずつ広まっていくだろ。
転生だけしたきゃコネ作ってオデン養殖行きゃいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 02:46 ID:pX4MDDwD0<> 削除依頼だしとくか。あと>>1のアク禁依頼 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 02:48 ID:mIWmaCoh0<> >>3
マナースレでもだいぶ前に言った気がするけどさぁ・・・、あそこはあくまでクソスレでしかなかったのを、
しょうがないからあんな使い方してるだけなんだから、あそこでどうだったとかそういうのを外に持ち出すなよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 03:14 ID:MGRRMIc/0<> 転生すれば活躍できるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 04:15 ID:XXJ3QhM70<> なんか言葉をとりつくろってるが、
結局は同意者を集めて傷の舐めあいしたいだけだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 04:23 ID:Ytdn354f0<> 俺のWiz装備ないから名無しじゃなく金銭効率良い狩場行きたいんだけど
そうなると廃プリより素プリのが誘いやすいじゃん？
でも素プリも名無し行きたがってんじゃん？
名無し募集５，６個立ってる横でちんまく募集してもこないじゃん？
俺どうすりゃいいのよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 04:53 ID:dmB0TsQE0<> マジレスすると固定の相方。
これに限る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 05:03 ID:fqtZadiEO<> 需要の少ない職同士で行けばいいじゃん
素プリ、素wizに普段あまり見ない前衛、未転生前衛、献身クルセとか
最適チームは最適チームで組んでるんだからそれしかなくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 06:02 ID:neTsoh260<> 未転生90代って意味で、真面目に考えてみた。
キリエ>アスムになる狩場に行けばいいんじゃなかろうか。
具体的には、城2や騎士団、ノーグ2など。
あとは、アスムのない部分をカバーするスキルや工夫をしたらいんじゃないか。
即死対策にはSWを張るとか、LDでmobのスキル攻撃を封殺するとか。
未転生プリ時代、聖域5やアビス2に未転生3-4人臨時で行っていたが、工夫次第で十分やれた。
そもそも、廃プリは未転生プリの完全な上位互換ではないよ。
ステポイントが100増えたとはいえ、全てのステをカンストしてるわけじゃない。
スキルポイントが20増えたとはいえ、全ての支援スキルをカバーしてるわけじゃない。
廃プリをライバルとして臨時で活躍したいなら、相手の弱みとなる部分を探し、
そこを突く狩場選択やステ・スキル調整をしたらいいんだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 06:59 ID:8UZ5MrRC0<> どうすれば時給８M出るPTに混ざれるかだろ
カス狩場なんて行く意味ないじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 07:08 ID:HLfOiCb30<> >>14
未転生でも努力次第でそういった狩場へ行けるのは間違いないが、
その努力をできるのはほんの一握り。
できない奴はアスムに頼らないと生きていけない。
できない奴をどう啓蒙するかがこの件を解決する鍵だが、
そもそもそういう人間は努力をしないので議論するだけ無駄なケースが多い。
ハイプリ自身のアスム＞キリエの思い込みも増長の一因。
アスム維持のためにメディタを取り(VITとDEXの確保もあるが)
スキル取得幅を狭めて、自身をアスムマシーンに成らざるを得なくしている。
と言うかアスムが無ければいけない狩場の方が少ない。
トール火山・アビス３・名無し３程度。他はなくても十分戦える。
とは言え正直>>15が真理。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 07:17 ID:HLfOiCb30<> タナ上層もアスムいるな。ほとんど行かんのですっかり忘れてた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 07:22 ID:BGMm0OYC0<> アビス3は騎士素プリペアをたまにみるぜ。全部は食えないだろうけど。
後必須なのは生体3位だな。
棚上も2〜3名で各個撃破ならアビスと一緒で無理しなければいけるかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 07:25 ID:HLfOiCb30<> すまん。生体３とか完全に忘れてたｗｗｗまだ入れんｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 07:45 ID:XBOxU/qX0<> 221 ：（○口○*）さん ：08/06/01 03:58 ID:9Eb4Hy5d0
アコプリスレでやれ
222 ：（○口○*）さん ：08/06/01 07:57 ID:gHJbk2S60
転生しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 07:59 ID:neTsoh260<> >>15
時給8m出るってと、名無3・生体3・トール3あたりの5-6人臨時か。
狩場特化のステスキルにして、高額の専用装備に投資し青石代の散財と引き換えに促成で転生して、
それで経験値以外に何が得られるってのかね？(鯖によっちゃ、加えて鯖板に晒されたりもするんだっけか)
プレイヤースキルが身に付かない、zenyを稼げず装備が揃わないという
ありきたりな理由もあるが、何より人脈ができない点が支援プリとしては致命的だよ。
ヘビーユーザーの2ndや3rdなら、知識や操作面もzenyの裏付けもあるんだろうけど、
そうであっても、支援プリとして臨時で育てる気なら同LV帯で組める相手を確保しておくのは重要だよ。
単に装備が揃ってる廃人じゃなくて、気が合って一緒に狩り行って楽しい相手、
そういう相手を見つけるってのは結構大変なことなんだぜ。
そもそも時給8m出るような狩場で、未転生プリは廃プリに対抗して活躍できるのかね？
下位互換になる可能性高い土俵にわざわざ上がる必要もないんじゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 08:22 ID:muIeIZWp0<> >>1の特徴
糞ｽﾚを立てる
ID変えて相談者&解答者のふりをする
過疎るとﾛｰﾏ字で保守
ｽﾚが潰されるとﾈﾀも無いのにまた立てる
ｷｰﾜｰﾄﾞ 単発ID
関連糞スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1212248179/
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1211996589/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 09:03 ID:kqezqyRTO<> わざわざ考える必要性なんてｶｹﾗもないよな
まだ行動すりゃ人来るんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 09:30 ID:atKh1eTT0<> ペア前提なら
アサorリンカと氷、ローグと騎士団、騎士とニブル、wizと廃屋or火山
名無しやおでんや生体なら
きちんと仕事する、すぐ死なないように努力する
さぁ、好きなのを選べぃ
>>1
効率厨のぼっち乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 09:30 ID:HLfOiCb30<> >>21
数値化できない価値観より、よく分かる効率と言う数字が大事。
って奴が多いんだよ。ROって言うゲームは。
生半可に人脈築いても、ホイホイGVや名無し臨に流れてく。
あらん限りのプレイヤースキルを駆使して活躍できなくても、
楽して稼げりゃいいと思ってるんだよ。経験値さえ得られりゃそれでいいんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 14:28 ID:f3560smb0<> >>11
こういう見方もあるということで答えてみる。
ペアしかする気がないとみると避けるのもいるということだ。
結果ペアだとか、向こうからペアでといってくれば別だろうが。
>>16
アスム＞キリエと思い込んでいるという点を聞きたい。
キリエ使わないのは純粋にキリエ持っていないとか、
キリエかけてもみているのが怖いくらいにやわい場合だと思うけど？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 14:58 ID:yBDUzsdmO<> ハイプリ不在の時にトリオで島3f行ってますけど、十分役に立ちますよ。
構成は献身に廃魔か素魔です。
チャレンジ精神ある人かＭな人でないと行けませんけどね･･･。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 15:10 ID:EJ4gyAFq0<> TU10、I>V>DにしてSD4/5でペア狩りすりゃいいだろ
近接職全般・弓職・エスマリンカー・Wizと組める <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 16:31 ID:PxOPmjQ00<> 類似スレ多すぎ。
そもそもハイプリスレも多すぎ。
いたずらにハイプリＶＳプリの構図を浮き上がらせたい愉快犯か。
素プリスレだけでも２つほど趣旨に合ったスレがあるからそっちで語れ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 00:40 ID:88Wtpg/z0<> と、いうか
プリ募集でずーっと落ちててもプリさん来ずにいっつもソロしてるウィズな俺が通りますよ・・
ウィズプリペアって名無し以下の効率しか出ないからもうお呼びでないのかなぁ
>>1の例みたいに、アヌビスTUみたいな迷惑狩りはイヤ！って思ってるプリさん居たら
俺を拾って・・・
っと、スレを伸ばすつもりじゃなかったんだ・・ごめん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 01:12 ID:3YZzmdULO<> レベルの合うWIZさんがいても拾えない漏れI>D>Vプリ
ずっと前衛さんとしかペアしてなかったから
氷割りとか立ち回りが全然わからないという
90代半ばにきて今更臨時で聞けねぇorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 01:46 ID:k52agnRC0<> きけよ！こっちだってわかんねーんだよ！練習させろ！ <>
（○口○*）さん<><>08/06/06 02:03 ID:5/kpRuAF0<> 臨時は色んな人と交流できるのがいいところだよね。
ギルメンや相方とか固定仲間との狩りもいいけど
たくさんの人と交流したいって人もいるものだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 02:39 ID:z+G6S1Hr0<> スレタイ間違ってるぞ
素プリが名無し3臨時で活躍する方法を考えるスレ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 02:58 ID:vTN8n2fi0<> AGI職拾ってオデン２、
ＷＩＺ拾ってＳＤ５とか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 03:02 ID:GtIIvHW70<> 未転生オンリーPTで3Mくらいでるところないかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 03:33 ID:88Wtpg/z0<> >>36
ニヨニヨ
・・・・orz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 05:14 ID:VQVqmzodO<> >>36
TUﾌﾟﾘTUﾌﾟﾘTUﾌﾟﾘでSD4 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 05:38 ID:cATRzxsz0<> やりたきゃ勝手に落ちて募集してれば良いだろうが…。
現実もまともに見れないで妄想ばっか語ってんじゃねーよ。
こんな所で議論してる暇があったらギルドでも臨時でも、
そういうどこかから気の合う奴探して友録でもしとけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 06:43 ID:CM61OcrS0<> >>36
未転生オンリーはきついかもしれないけど
アスムなしだけど他は転生でもOKって条件なら
名無し1-2、アビス、氷Dペアあたりで狙えるんじゃないだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 07:17 ID:qrFcMOrv0<> 臨時に素プリ転がってたら普通に拾うんだけど全然いないから困る
ｸｿ不味い臨時よりSDでも行って最速転生してから名無し行った方がマシと考える奴が増えたんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 07:42 ID:1MFVRIGk0<> LKで騎士団募集しても誰も来ないし、鳥で、Agi前衛とTUプリ募集して名無し１臨チャット出しても来ないし、
Wizで落ちても誰も拾わないし。
結局、素プリだって経験値効率が良いところ以外を無視してるんだろ？3Mくらいでないと＾＾；とか思ってるんだろ？
そもそも、うちの鯖じゃ、素プリが落ちてるところなんてあんまり見ないし、素プリが臨時チャット立ててるのにいたってはまったく見ないわ。
それでいて、臨時着てるやつらも、場合によっちゃ素プリも「アスム無いと無理ｗｗｗｗ」とか平気でのたまう。名無し１なんててめえがちゃんと立ち回ればアスム無しでもいけるっつーの。あほか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 07:44 ID:1MFVRIGk0<> 付与と錐有るアサとか、量産Wizとかとペアすれば、2Mくらいなら狙えるんだから、積極的に拾えよ。
特に前者なんて名無し需要まったくないんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 08:01 ID:Rp1bKfVH0<> 以前は素プリもよく落ちてたけど
大体放置されてることが多かったと思う。
そのせいか最近は落ちプリあんまり見ないな。
臨時広場には顔出すけど
落ちを拾いもしないし自分でも募集する気配がないって人が多い気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 08:12 ID:/KlG4cBH0<> 俺は素プリ好きだけどな
パンチラ時代が最高だった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 08:15 ID:XSMcrcpN0<> >3M
騎士2で同一PT別行動、ハエ飛び廃屋1確の旅
プリ2で同一PT別行動、テレポ飛びアヌ1確の旅 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 08:36 ID:qJFhrVH20<> D>I ニブル型素MEだけど組む相手がむつかしい
一番組みやすいのがAgi騎士＆LK、戦闘BS＆WS、つまりAgiで被弾を減らして範囲攻撃のあるタイプ
でもこのタイプは臨時には来ない
アサはグリムの壁はできないし臨時でME撃つのは怖いのでペアでは組みづらい
Wizと組むときは前衛を入れてトリオでと思うんだがペア指定のWiz様が多くて拾いづらい
ペアなら前を歩いてくれる人を探すがなかなかいない
以前はME封印して城2トリオとかに紛れ込めたのに今はソロするしかない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 08:56 ID:vTN8n2fi0<> ＡＧＩ９０のアサで名無し１いったことあるけど、
バンシーいる状態で４匹抱えたら即決壊だったな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 08:59 ID:vTN8n2fi0<> バンシー３匹に追加で何か沸いたらだったかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 10:11 ID:tBAfODo5O<> 素プリ時代によく、アサと氷3や生体2にペアで行ったな〜。
確かにアサソロの狩り場だったけど
ソロは寂しい、って人が多いから
以外と臨時は成立してた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 11:41 ID:kpf/4//a0<> >>47
オデン2ペアがお勧め、flee210前後ある職なら大丈夫
こんな感じ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3025254 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 13:25 ID:8hrpLJcp0<> なんか転生職が多くなりハイプリがあたりまえになったから
動きがおかしくなった人が増えた。
ハイレベルな狩場なら慎重に動く人も
従来狩場（ＧＨやノーグなど）では余裕を感じて無茶な進行をする。
素プリ支援しかいないのに画面外のモンハウに突っ込んで全滅。
アスムあればのお約束の一言。
転生実装前からこの狩場は余裕だったでしょうに。
こういう時代になってくると
臨時公平はなおさら難しい。
ハイレベル狩場は素プリは補助支援させてもらえば良い方で要らない扱い。
通常狩場ではハイプリ並の効率を期待される。
ジョブがまずい狩場で非転生職メンバーと臨時する以外に
「活躍」するなんて無理でしょう。
それでもハイプリが行きたがらないから成り立つわけで、
奉仕精神あふれる女神のようなハイプリが参加すれば
またしても要らない子決定。
ステ未完成の人の育成用７０〜８０台の素プリが実は一番活躍できる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 13:50 ID:tBAfODo5O<> 今は、廃プリのステ未完成用の
70〜80の素プリくらいしか
需要なさそうな感じなのか。
確かに、廃プリはステ完成したら棚や名無し行くだろうし
素プリも80〜は名無し名無し。
んで、名無しで転生した素プリが廃プリになって
同じサイクルになる、と。
名無しで全てが崩壊＋アスム信仰極まれり、か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 15:00 ID:a+4hAjRg0<> 完全にソロステだけど、PTでワイワイ楽しめたら良いな、とも思う俺Agi前衛職。
アスム？要りません。かけてもらえる支援スキル、ひとつひとつが有り難いことと言ったら。
たまーに組んでくれる素プリさんが、輝いて見えまさぁ。 <>
47<>sage<>08/06/06 15:18 ID:qJFhrVH20<> >>51
いい感じで狩れていてうらやましいと思った
ありがとう、参考にするよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 16:17 ID:pWPTyqZ00<> >>53
ジュピがあったことを都合よく忘れてるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 16:18 ID:1u+SM2go0<> 最近ポツポツと臨する機会があった俺罠ハンタ
アスムは確かに心強いけど、SW上手く使える人の方が頼りになるよ。
アスムと装備だけに依存してる人程、ハイプリ妬む傾向あるような気さえしてくるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 18:40 ID:pISmdtEX0<> 基本的にPT需要のある職と組むことは難しい。
今や素プリなんて趣味職やAGI職と同じ立場でしょう。
あぶれた職同士でPT組むのが一番な気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 18:50 ID:fnAjQeeF0<> >>56
名無しに限らず○○でダメになったとかいう事を言う奴はそんなのばっかりだから気にするな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 19:48 ID:cmqtr5Da0<> 臨時でなけりゃダメなん？
身近に親しくしている同士がいれば、素プリだろうと関係ない
基本的に臨時は稼ぐ場所でしょ？
そうなると最適な職を選り好みしてしまうのは仕方ない
どうしてもというなら、（遊臨を立てるか
未転生オンリーのＰＴチャットをだすかしたら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 19:57 ID:qJFhrVH20<> >>60
ぼっちはソロか臨時しか組む相手がいないんだよ
でも所詮ぼっちはぼっち
PTしたくてプリ作っても臨時がなけりゃ落ちるかソロしかない
>>60みたいな転生様は大嫌いだ！！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 20:07 ID:Wc4UkRAO0<> 転生様は傲慢だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 21:40 ID:LPBq7bBr0<> >>60
身内で組めるって状況が当然だと思ってるって奴ってたまにいるよな。
俺は接続が不定期だから迷惑かかるしギルドには所属してない。
だから臨時くらいしか行けないんだよ。
お前は気付いてないかもしれないが恵まれてると思うぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 22:31 ID:lHoGydKF0<> >>60
お前恵まれてんな。
そうとしかいえない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 00:23 ID:iBS2jkgW0<> >>60
時代は変わったのだろうけど、未だに臨時は
そこそこ楽しめて稼げればいいと思う。
相当無茶しなければそこそこは稼げるだろう。
向こうはどうかは知らないが、
シーフ系や商人系はステとか装備次第で十分に前衛になるしな。
装備もステも、Pスキル（？）も当てにならない臨時よりも
恵まれているのなら身内と稼ぐのが確実だと思うしね。 <>
（○口○*）さん<>SAGE<>08/06/07 01:39 ID:pMMtyAoz0<> 1はなげっぱすぎだろ。
どうでもいいが最近素プリって可哀想なんですよ？みたいなスレ乱立してるのなんでよ
アコプリスレでいいし、長年プリやってる身としてなんかもにょもにょする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 02:10 ID:JeyISKAa0<> 落)Lv○○支援 名無し○
素プリってほんとに名無し以外の臨時のぞんでるの？
ペアやトリオでいろいろ募集してるけどさ、かなり長い時間放置されるんだけど。
ソロはアヌビスTUで臨時は名無し以外見向きもしないってやつが圧倒的におおすぎるきがするのだが。
名無し○のチャットにいくとけっこう蹴られたり用事手帳だされたりしまくって
結局ソロがおおくなる。俺の運が悪いだけかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 02:23 ID:+SyIr+FH0<> >>67
俺は最近臨時広場に行かなくなったぞ
プリは育てたいが素プリの募集はTUアヌビスしかないからな
名無しの看板は見飽きた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 02:27 ID:QQ9iBA8U0<> 前衛転生と声かければ大抵一緒に狩してくれる知り合いがいる自分は幸せだ
TUなんてやってられないですよ。PTしてなんぼでしょーが。プリは <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 02:45 ID:8ktzLF6c0<> >声かければ大抵一緒に狩してくれる
向こうからは誘ってこないのですねm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 02:48 ID:Q5g186n20<> お互い誘い待ちになることはよくあるし、声掛けるほうが正解 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 03:17 ID:zm3B+iQJO<> >>1
転生すればいいんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 03:32 ID:JZJe47sJ0<> 仮にギルドで全然話したことない誘われ待ち騎士と
臨時で落ちチャ出してる騎士がいれば
ギルメン騎士のほうがなんとなく声かけづらいから落ち騎士を拾う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 04:42 ID:clUGLgcP0<> >>67
>>34が真理だと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 11:56 ID:enMg4OBe0<> 過疎鯖の事情は知らないが、それなりに人がいる鯖だと落ちてる人居るだろ
そういう人に声をかければ良いだけなんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 11:56 ID:gMj726ma0<> >>67
望んでるが、名無しの看板は見飽きたぜ ってのはある
ｳﾁの鯖だと、前は南に素ﾌﾟﾘが腐るほど落ちてたんだが、
最近めっきり見なくなった
ちょっとｱﾚな発言かもしらんが、ｹﾐやﾛｰｸﾞみたいな職があまりいないように、
｢生体ばっかりで入る臨時ねーから、広場にいつかなくてもいーや｣
みたいな現象が名無しがﾄﾄﾞﾒをさす形で発生した気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 12:57 ID:cdiJdPn10<> よくさ、
この手のプリスレがたつと
「アコプレスレがあるからそっちでやれ」っていわれるよな。
でもとうの昔からＲＯ板のアコプリスレはハイプリスレなんだよ。
素プリの話題なんざスルーされるかＫＹ扱いさ。
いまどき素プリの臨時でアコプリスレが盛り上がることはありえない。
乱立しすぎだと思うが既存のアコプリスレはさっさとハイプリスレと改題して
未転生アコプリスレは別にあるべきって思うんだよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 13:45 ID:QZpRoIWL0<> 素プリはハイプリの通過点と思いきってソロして転生すればいいんじゃ
ないかな
アヌビスＴＵいいと思うけどな
アヌＴＵ狩りにいってるけど、来てるプリとかみてると、アヌビス倒して
さっさと飛ぶのは別に構わない気がする（わざと周囲の人に押し付けてる
のでなければ）
アヌビスと一緒に牛パサナを引き連れまわしてあげくに倒せず目前でテレポ
とかのほうが迷惑に感じる（横沸きとかは別として）
臨時のより好みしなきゃ非公平でもない限りEXP稼げるのはあるでしょうに
素プリが効率よくＥＸＰ稼いでLvあげて転生したい気持ちもわかるけど
（名無し○とかで落ちてるのとか、名無し募集してるのとか）
ハイプリが当たり前になってきてる現状で「素プリが臨時で活躍とか〜」
夢みすぎな気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 13:50 ID:iG3bqvVj0<> オデン臨時に入れば良いんじゃない
SW必須だけど素プリ枠2個あって時給5~７M出るんだから十分じゃない? <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 14:58 ID:c8XOwCNS0<> 素Wizが臨時で活躍する方法も無いですかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 15:00 ID:xP01HyrX0<> 普通に城臨時とかいいと思うんだけどな
名無しばっかりじゃ金溜まらん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 15:05 ID:fp0eECEP0<> 素プリなんて存在価値ないんだからキャラデリしてください＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 15:08 ID:+SyIr+FH0<> >>82
釣り針が大きすぎるが食いついておくか
これからプリなしで狩りに行ってくださいね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 15:09 ID:fp0eECEP0<> ハイプリと行くから、素プリとは行きません <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 15:17 ID:+SyIr+FH0<> >>84
素プリが全部いなくなってハイプリだけになったら面白いだろうな
ちなみに俺はハイプリは身内でしか出さん
よってウザイ>>82と組むこともなくて幸せだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 15:49 ID:gVLNvex5O<> 未転生が臨時探してうざい、って通報が増えれば
転生職パックが販売されるかもなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 18:26 ID:5B21xIy70<> 「素プリが活躍できる臨時の立て方と方法を考えるスレ」にしたほうがまだ話題があると思うんだが
@募）７０台 誰でも〜 狩場相談 →説明不足な感じがするが割と集まるが効率は出ないこと多し
A募）７０台 誰でも 監獄、城あたりに→狩場を書くことで若干入りやすくなり自分の持ってる装備でいけるか判断可能
B募）７０台 前衛１後衛１ 監獄、城２→職を固定しているので集まりにくいがわかりやすい
C遊臨）７０台 集まった人で狩場相談 →勇者さま誕生のお知らせ
個人的にはAがいいかなと思う、他に良い例あるかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 19:53 ID:4xSx5ig30<> 俺は『誰でも〜』系のチャットには入らないな。
誰でも入れる＝どんなひどい構成になっても、文句が言えないってことだし。
俺ならBかな。
集まりにくいって言うけど、うちの鯖では結構来てくれるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 19:58 ID:erzOwAvK0<> >いまどき素プリの臨時でアコプリスレが盛り上がることはありえない。
そもそも盛り上がるって程盛り上がる必要は無いでしょ。
盛り上がらなくたってその情報を必要としてるものはレスを読んでくれるだろうし、
素プリの話をしたい人はレスを返してくれるでしょ。
大多数のHiプリにとってはどうでもいい事だろうと、別にあそこで素プリの話が出来ないわけではない。
それとも、私の振った話題で盛り上がってくれないようなスレには用はありませんわ！っていう姫プリさまなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 20:11 ID:xP01HyrX0<> 俺は最初は誰でもで募集して最初に来た人に合わせて次の募集構成決めるようにしてるな
最初から固定するよりは集まりやすい <>
（○口○*）さん<><>08/06/07 21:19 ID:+H17q+yR0<> >>90
「臨）**±まずは誰でも〜」みたいな感じか。
受身な人が多い臨時広場で
こんな何も決まってない募集で人来るものなんだねー
うちの周りはギルド内でも臨時でも
「自分で相談したり決めるのはめんどくさい。でも俺の気に入らない案は却下ね。」
こういう人が多い気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 21:58 ID:qlfm61AA0<> 頬紅つけた女素プリだととりあえず入室する俺ガイル <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 22:04 ID:5B21xIy70<> >>88
誰でも〜系はそうだねぇ、最終的に支援不足になったりするし大所帯になりやすくもある
うちの鯖だとBのようにするとなかなか集まらないな
>>90
同じだな、自分は狩場だけはある程度決めておくこと多いけど人集まらないと始まらんし
ただうまい構成が集まるかは運 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 22:54 ID:Rr4nj6zK0<> >>92
さすがピク <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 01:21 ID:AHAM7KZj0<> 俺は男ばっかの構成だと
棚や名無しで後俺が入れば出発できる状況でもない限り
まず入室しないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 01:54 ID:AXIjXDkw0<> ♂なら拾わないようなのでも
♀キャラなら拾おうって気になる事有るよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 02:20 ID:JO2h6z8R0<> しかし実はその♀、cmpついてます <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 02:53 ID:ujsMvA6+0<> 実際他の職がくるかどうかが疑問に思う。
この前ノーグ２募集をハイプリでだしてみたら、
名無し臨時の方が早かったしな。
８１〜オーラまでで職は不問だった。
場所が悪いのか、レベルが悪いのか、募集の仕方か。
こういうことがあったというだけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 04:07 ID:vuMUJaTG0<> ♂WIZは何があっても絶対に拾わないけど
♀WIZだとわりと優先的に拾う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 10:19 ID:f7gK7cC70<> ロング髪♀素プリ使いの俺歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
身内ばっかで狩ってたけど、ちょっと臨時落ちてみるわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 11:02 ID:8A8JPPq+0<> 確かに♀プリなら別の意味で拾われるかもなー
変な名前だったり晒されてたりしてなければ。 <>
（○口○*）さん<><>08/06/08 12:22 ID:Bw50B7Ww0<> ♂プリが名無し行きたいとかで落ちてると殺意が湧いてくる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 13:09 ID:LvKOyOD6O<> アビス3に未転生アサとプリでいって、キリエでスタン回避おいしいですってペアは見たことがある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 13:15 ID:zLnvr5H70<> アビス3は避けられればアサで十分だしな
俺はプリ、アサ、拳聖でいってるな
ただニヨがいるからたまに引かれそうになるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 13:37 ID:hDQS2Kgo0<> アビス３ってアサと騎士だとどっちが優秀？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 15:24 ID:4ivpap4H0<> >>105
スレチ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 15:49 ID:hsLYd4sh0<> 金オシのクリスラでレイド着けてても必中で2k吹っ飛ぶから素アサは安定しない
スク水なら可 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 16:18 ID:zvXX+0ZK0<> >>107
LDかければいいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 17:12 ID:481XH9fR0<> 俺の場合はな。
転生が来てから1年後に発光。それまでは古城だの生体2だのよくいってた。
それからBANされてオデンを利用してHPに。
オデンタナ全盛期にHPになったし、ラクに90台になれた。
つまり俺が勝ち組。今の時代オデンはないし、タナも絶滅寸前。
名無しはスプリでいけば吸い取りお疲れ様でしたと嘲笑される。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 17:58 ID:R1tQRE5X0<> >>111
誰か突っ込めよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 18:13 ID:/epSbFTS0<> ROプレイヤーの質が見えてくる色々ときめぇスレだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 19:00 ID:4GYAdT5a0<> >109
はいはい勝ち組勝ち組
君はこっちのスレで頑張ってねｗｗｗｗｗ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1195582569/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 19:36 ID:mp2+BR600<> >>109
こっちのスレにも行くと良いと思うよ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1211594428/ <>
（○口○*）さん<><>08/06/09 03:09 ID:YCE+DAbC0<> 素プリが臨時でアビスいくなら
前衛はアサか騎士どっちを拾ったほうが安定するの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 03:34 ID:c2R5h3bQ0<> アサは前衛の負担を減らすためって感じだと思ってる＞タゲ分散
装備あるなら騎士のほうが安定するだろうけど
アスムないから高intじゃないとSP厳しいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 03:44 ID:v7Oj+mFsO<> >>114 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 03:56 ID:nVjCw3nA0<> 何気に高レベルキリエって強いと思うんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 04:14 ID:QIJALBCl0<> キリエは場所によるな。
美味しい狩場ほど、被ダメ多くて役に立たない傾向にあると思う。
アサとは相性良さそうだけどね。 <>
（○口○*）さん<><>08/06/09 10:17 ID:UG9L3iy10<> 未転生でうまーしたいなら
騎士ペア アビス３
アサペア 氷D3
弓ペア 生体２ フレイヤ３
WIZペア 廃屋 氷D3
アヌビスソロと比べるとアレだけど
このあたりが結構うまいんじゃないかな。
あと名無し２も未転生PTでも結構うまいって聞いた事がある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 10:35 ID:HqUOk7wU0<> 城２や騎士団２あたりだと高レベルキリエありがたいな。
城２でキリエのないハイプリの場合、
禿複数に絡まれて動けなくなったり拉致されることが多いし。
騎士団２でもキリエで鎧破壊防げて重宝する。
ただ、特に城２ペアできる素プリなんて希少なんだよね。
いても大体がウィズの相方持ちか、臨時に降りてきても速攻で拾われる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 11:07 ID:PHyvwFCZ0<> 臨時がプリ不足で廃墟になってて困る
名無し臨じゃなくても良いってプリにもっと来て欲しいぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 11:11 ID:483a6nun0<> 名無しじゃなくてもソロで3〜4M出る時代だからってのもあるかもな・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 11:25 ID:PHyvwFCZ0<> それ言うなよ
ソロだと最高時給1Mで悶えてる俺が悲しくなるじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 11:41 ID:QIJALBCl0<> 黙々と出来るなら、名無しよりアヌビスＴＵの方が効率良いしね。
ニブルも良かったけど、アヌビスで随分プリ育成は楽になったな。
素プリは火山１が結構良かったかも。
ペア行きたいマジとかたくさんいるんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 12:04 ID:QNUTE3qaO<> マジペア……だと？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 13:19 ID:VJ/0oz080<> マジだと土星ペアとか超うまいよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 14:08 ID:c2R5h3bQ0<> ある程度上手ければ窓手とかもオヌヌメ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 18:13 ID:qS8rFZv20<> 一次職PTって二次職に比べるとできる事が単調すぎて
眠くなってくるのは俺だけか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 18:15 ID:CL51p4ov0<> 一次だろうが二次だろうが転生だろうが
支援はやる事あんまり変わらないぜｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 18:34 ID:c2R5h3bQ0<> そうか？
1次のみでGD3やSD4とかなかなか楽しいものがあるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 18:39 ID:0Qwgf6NP0<> >>129
基本的に敵に対して何かするのではなくPTMに対してのみに色々やるアコ時代と、
PTMに対しての支援も増える上に、各種スキルで敵に対しての様々な行動も
求められるようになるそれ以降では、やはり結構違うと思うけどどうだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 18:47 ID:CL51p4ov0<> 確かにアコ時代は
ブレスIAと適切なヒール。
不死悪魔にブレスを放り込む（時もある）程度
グロ・マニピはPT全体１ボタンスキルだから仕事にも入らんし
単体系は塩・キリエorアスム。
状況に応じてSW・サンク・TU
Debuff系はLA
ただ、最も重要なのはアコ時代と変わらんのよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 19:29 ID:gi/2mxN60<> 一次臨時の何がいいかって
SPきれたら、座り休憩できることだろう
その合間合間に休憩して、人との交流が深められた
いまだとレモンもってきてないの？ｗｗだからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 20:30 ID:zFovGSFt0<> なんで名無し２ＴＵソロって話題に上がらないんだ？
アヌビスほど人に迷惑掛からないしお勧めなんだけどな。
逃げ撃ちしてればI=Dでも３Ｍ↑は出るぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 21:08 ID:0Bf2KWrG0<> 素アコとかブレス速度さえすれば
あとはヒールと後衛のタゲ取りぐらいしかする事ないじゃん。
狩場によってはニュマもか。
プリみたいに
サフラ・LA・LD・SW・サンク等を
状況に応じて使い分けたりとかできないからなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 21:11 ID:c2R5h3bQ0<> まぁそうだけど基本支援は重要だと思う
他は狩場によってはあれば便利程度だしなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 21:12 ID:CJbaCEzd0<> 職によってはブレス切れると死が見えるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 21:12 ID:VHW60I6z0<> その基本の動きすらできてないプリとどんだけあってきたことか……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 23:55 ID:QGBUyRq00<> >>134
一匹のMOBの経験値しか見えてないから。
経験値はスローター＜アヌビスだし、SDのほうが美味しいと思い込んでるんだろ。
上位職が実装されれば下位の職は粗末な使いを受けるのは転生実装前からあることだ。
アコが他一次職を見下していた。プリがアコを見下していた。そして今はハイプリがアコプリを見下している。
これが時代だ。だから見下されないように必死でHPになろうとする。
経験なんか別にいらないじゃん？ HPになればちやほやされるしね♪
って思考の奴が大半だと思うよ。へったくそな素プリを蹴ったら
「俺が転生したらお前ら絶対PTに入れないからな」って捨て科白吐いたからな。
>>133
アコでマニピないんだからレモンくらい積んでこいよ。吸い取りですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/10 00:11 ID:u6tT7OiM0<> うちの鯖じゃ、名無し2はME即ﾃﾚﾎﾟのMEばっかりで
食いかけばっかりでまずいぞｗ <>
（○口○*）さん<><>08/06/10 01:29 ID:BePL7/qP0<> >>139
アコプリを見下してるわけじゃないけど
大人数で廃プリ１素プリ１って構成になるとアスムだるいから
あんまり素プリとは組みたくない。
廃プリ２素プリ１ならいいんだけどね。
廃WIZ使ってる時なら素プリが何人混ざろうが何とも思わない。
要は１人で大人数アスムがしたくないだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/10 01:44 ID:NIwEiBDb0<> >>134
スレ違いだろ、ここは臨時で素プリが活躍するスレなのにソロ推奨してどうするｗ
>>141
アスムマシーンになるにしてもブラギないと正直やってられんだろうな大人数は <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/10 03:27 ID:plLrArIa0<> 素プリ時代は色々な構成で色々な場所に行ったほうがいいかも知れない。
PSの向上もあるけど、１キャラで色々な場面を楽しめるのはプリの特権だと思ってます。
70台＞騎士･WIZとノグ１、監獄、氷D
80台＞騎士やハンタとニブル騎士団(金策も含め)、WIZとハイオク、アサかリンカと氷D
騎士･WIZと城２
90台＞WIZとノグ１、生体２、氷D、騎士･WIZ+αでノグ２、アサと氷D
未転生のころはこんな感じでした。
知り合いを増やすこと・また組んでもらえるようにすることが転生への近道。
名無しは自分の他にハイプリがいなければ行かない(身内は別ですが)。
他のひとが雑談してる中でも、黙々とアスム掛け直してるだけで、
正直素プリが下手だと、そのぶんカバーするのがしんどくなってきました。 <>
（○口○*）さん<><>08/06/10 03:50 ID:34Et9scK0<> ＞アコが他一次職を見下していた
ねーよw <>
（○口○*）さん<><>08/06/10 05:00 ID:NEqrUzLS0<> >>119
全部経験した人が通りますよっと。
D=Iカンスト順支援・VIT皆無なんで楽しかった記憶があるよ。
高キリエは良かった･･･今廃プリでスキル余裕ないけどキリエはまた取りたいと考えている俺がいる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/10 08:18 ID:nyg9qWMn0<> >>139
アコでレモン49%積んで行く俺が通りますよ
騎士ペアで騎士回復ぜんぜん叩かず30分でレモン210個消費とか
GD2階6人PTの臨時で俺だけレモン叩き他メンバーは回復叩かないとか
それで3階に行こうと言い出すマジがいたりしてやってられない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/10 08:54 ID:u6tT7OiM0<> 俺も回復で名声青Pもっていくけど、SP切れたら即叩くみたいな事はしないな
支援かけるときはアコセットに持ち替えてヒールするときは治癒杖にしたり、移動時はint装備にしたり
SP半分きったらスクワットするようにしたりでできる限り消耗は抑えてる
でもSP切れたら休憩申し出るようにしてるな、他のメンバーに対してもだけどね
回復財っていうのはMHで戦闘中や毒・出血でSP回復しなくなったときに何もできなくならないように保険の意味で持ち歩いてるつもり
回復財が無くなる＝リターンってことになるだろうし
高レベルな狩場ほど消耗も大きいし、長期滞在したいなら、いざって時のために取っておくかな
ついでに、誰もがレモン連打できるような高収入層ってわけではない
新規ではじめた人だって少なからずいるわけだしね
俺は某鯖でランカーミョルクリエ持ちだから青Pは腐るほどあるけどそうでない人だっているわけだし
自分がしてるからって他人にソレを求めるのはどうかと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/10 09:07 ID:x1H+GqSR0<> 自分がSP切れでレモン叩くのはいいけど
他人がSP剤垂れ流してるのをみてると胸が痛む。
支援職なんて１〜２分もあれば全快するんだし
効率に大差はないから素直に休憩申し込んでほしい。
ていうか休憩なしのノンストップ狩りだと１ｈで疲れて帰りたくなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/10 09:49 ID:ftwLmSX90<> 見た目だけで中身が伴ってないことってあるよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/10 10:22 ID:OcgBHXyz0<> 廃プリ冠廃Wizあたりは最近養殖ばっかでアレだな
ジュピニヨと大差ないよね 今の名無し臨時って
名無しとは関係ないけど
前にブレス速度すら切らす廃プリと当たった時があったが
それなら普通〜上手い素プリの方がずっと効率出てたし 危なげもなかった罠 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/10 10:48 ID:1O1ghTEI0<> 落ちで「名無し○」と書いてある未転生をよく見かけるけど
要は名無しに行きたいのかと思い、拾えません <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/10 10:55 ID:eT3kcb0G0<> あるあるｗ
そして覚悟を決めて拾ってみると
大抵、明らかに乗り気じゃないというオチもついているｗ <>
146<>sage<>08/06/10 11:02 ID:nyg9qWMn0<> 後出し乙と言われそうだが
アコ(プリ)がいるからと急に勇者様になる騎士とか
SPないと言ってもう一人のアコさんが座り込んでも平気で釣りに行く前衛や
前衛が殴られていようが無視で自分で釣りに行くマジとか
レモン叩いてヒールしてやらなきゃ全滅になるケースが多々あるってこと
そしてそういうやつに限ってSP剤叩いてることにぜんぜん気がつかないし言っても聞かない
それが不満だってこと
他のメンバーに同じように使えと思っているわけではない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/10 11:07 ID:eT3kcb0G0<> >俺は某鯖でランカーミョルクリエ持ちだから青Pは腐るほどあるけどそうでない人だっているわけだし
自慢にしか見えない俺オワタｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/10 11:12 ID:N0kV1MiP0<> 普通に「製薬ケミいるから」とだけ書けばいいのに、
ランカー云々まで書く必然性あったのかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/10 11:32 ID:NFNbjuJv0<> >>153
アコがSPないって言ってるのに釣りにいくような奴には
ヒールなんてする必要ないよ。
何か言われたら「SPありません＾＾；」って言えばいい。
それで他のPTMまで文句言ってくるようなら用事手帳でおｋ
もちろんMHでSPなくなったらレモン叩けるなら叩いたほうがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/10 12:28 ID:A0O78BcTO<> >>155
製薬ケミってだけでSP剤大量所持してるって事にならないし
そこで誰かが「俺製薬ケミ居るけど青P腐るほど持ってねーよ！」
そんなレス付いてから俺ランカーって言ったら後出しすんなって話になる
ひがんでるようにしか見えないから、つまらない事に突っ掛からないで普通に考えれ
要は貧富の差も考えずに色々要求すんなって話だろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/10 14:57 ID:SLPCUb1a0<> なんというか、いつもギルメンでローグ 弓ローグ プリで組んでる俺ら
90代になっても3人でアラームとか廃屋とかＧＤ３に行ってる
経験知よりアイテムコレクションに夢中な俺らにとってはプリでもハイプリでもどっちでもいいや
それにトリオで回復アイテムとか叩かないしまれにプリがサンクを使う程度
ていうかギルメン以外ほとんどＰＴ組んだことないな
50ぐらいからずっとギルメンのほぼ固定ＰＴだった、一度もアムスがあればとか思ったことなかった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/10 18:27 ID:Xq55bjmA0<> >>139
吸い取りかぁ
そういう考え方ということは、RO暦はそう高くない子だろうな
一次臨時っていうのは、アチャもアコも臨時では、基本は休憩お座りが基本だったんだよ
今はそういうちょっとした余裕もたずに、SP回復とかになっちゃうでしょ
それはそれで否定しないけど、おかげで人との交流も変わってしまった
当時は狩しながら休憩＝会話っていう図式だったしね
GD2で固定狩りした時代がなつかしいぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/10 18:36 ID:dMXgnBV00<> 当時だって緊急用に青ポ・青ハーブ（拾い物）は持ってたけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/10 18:42 ID:s7ppaFEc0<> >>159
プレイ暦は、高い低いじゃなく長い短いと言うモノではないかな。
後自分でも認めてるように、昔はともかく今はもうそうではないんだよ。
そして今がこうである以上、昔どうであったかというのは今吸い取りと表現する事の是非とはあまり関係がない。
それは何も昔からプレイしているかどうかとは関係のない話だと思う俺はべた2組。
もっと以前からプレイしてれば「いややはりプレイ期間の問題なのだ」と思ったりするものなのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/10 18:44 ID:dMXgnBV00<> 良く読んだらアチャがお座りって書いてあるな。
マジがお座りなら解るんだが…はて？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/10 18:48 ID:Oe7zFFQ50<> >>162
集中とDSでSP使い果たしたのかと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/10 21:24 ID:HPaGHeha0<> SP休憩も兼ねて会話する臨時もいいけど
会話内容についていけない人はその場にいるのが苦痛でしかないね。
例えば全然興味のないガンダムの話とか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/10 23:08 ID:NbVvv4KL0<> 回復休憩ん時の話題なんて「ｃ出ないかな〜」とかそういう系じゃないの？
いきなりガンダムの話題降るような剛の者がいるのか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 01:52 ID:Db9jR0QT0<> >>165
だよな、さすがにそんな強気な奴とは流石に会ったことねーわｗｗ
ソロ狩場の話とか別キャラの話とか他に色々話す事あったよな
今はほぼ狩場なんて固定化されてて誰もいないゴーストMAPなんてザラだろうしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 02:13 ID:cVO4BYJ30<> マイナーな話題振る人たまにいるけど、
知らない人は黙ってるだけだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 02:27 ID:e3f0bB6G0<> (臨時中の行動において)あそこであの動きはﾅｲｽだったとか、
あれは悪手だよとか こう動いてくれるとやりやすいとか
お説教ﾀｲﾑにならない程度にやるだけでも、随分やりやすくなるんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 02:33 ID:9/1UQT5D0<> そういうのだと黙ってる時にとっては嫌臨なんだろうな。
あとはペアトリオなら普通に喋るけど
大人数だと喋りにくいって人もいるね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 03:05 ID:fzIhtnZ10<> 俺「○○さん、〜するといいですよ」
○○「無言」
これがあるから募集かけてるチャット内での空気で注意というか狩り場で声かけるか決めてる俺 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 04:34 ID:6gsfscPm0<> 「空気を読む」スキルって、どんなアイテム集めてどこで習得するんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 08:24 ID:cVO4BYJ30<> 入力遅かったり、チャットで誤爆する人もいるから、
返答しない＝空気読めないって考えは、しない方が良いと思う。
どんどん臨時の敷居が上がっちまう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 09:56 ID:By36h/hWO<> 誰かがアドバイスしてるときは狩りストップしてるだろ。
そうじゃなくても返答くらいはできそうなものだが。 <>
（○口○*）さん<><>08/06/11 10:25 ID:YQv0xVH80<> たまにそういうのをお構いなしで釣りにいく人もいるけどね。
個人的に入力が遅くても
MHとかでない限りは狩りの手を止めてでも
コミュニケーションを優先したほうがいいと思う。
仮にそれで白ｐを叩くはめになっても意思疎通だけはしっかり取っておきたい。
無駄口叩いてるだけで吸い取ってるだけの奴は論外だけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 11:15 ID:wkZbok6C0<> MB使ってる人に話しかけると
恐ろしく返答が遅かったりスルーされちゃうんだよな
気晴らしに話しかけてるから、返事が無かったり遅くても別にどうでもいいんだけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 11:23 ID:wkZbok6C0<> BMだ、なんだよMBってｗｗ
共闘とってる人はみんな忙しいのかよ!と自分でつっこんでおこう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 12:00 ID:to+3XMU10<> 結局、結論出てるのになんで２スレ目なんて立っちゃってんの？
もう愚痴愚痴言ってるだけなら該当スレで言えば良いだろ。
わざわざ乱立厨に付き合ってる書き込んでる奴も馬鹿の仲間入りだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 12:22 ID:NNi80gkP0<> 馬鹿はお前だろｗ
どこと勘違いしてるのか知らないけど
２スレ目とか言う前に一度スレタイ確認しろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 12:26 ID:to+3XMU10<> うわぁ、馬鹿に馬鹿って言われちまった('A`)
くだらない揚げ足取りありがとう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 12:43 ID:kpwyIAzE0<> そのレスは無いわｗ
勘違い乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 13:14 ID:NNi80gkP0<> >>179
もういいから
恥の上塗りになるだけだから黙っとけって＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 13:47 ID:to+3XMU10<> >>180
ありがとうｗｗｗ
>>181
うわぁうわぁうわぁ
２スレ目ってのは勘違いだけど言いたい事に変わりは無いんだぜ。
わざわざ本筋と違った所に必死ですね＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 16:06 ID:wkZbok6C0<> モニターの近くに鏡置いとくといいよ
理由なんて無粋な事言うなよ <>
sage<><>08/06/11 16:52 ID:fC7qT0r6O<> 神聖さまが沸いたのはここですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 16:54 ID:to+3XMU10<> >>183-184
馬鹿の１つ覚え <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 17:17 ID:y1EH56W+0<> プリと廃プリ持ってるけどどっちも良く拾われるぜ
いずれは素プリも転生させて組めるLv帯広くしたいところだが。
ちなみに両方♂垢ね。でもモテるよ。
結局のところ素プリで廃プリと同じような効率もとめるからいかんのでないのん？
アスム信仰だ廃プリは素プリの上位じゃないだ言っても
転生っていう手間をかけてるだけあって強いのは事実なんだしさ。
掛けなおしの手間を省けばアスム一つでHP管理は楽だしなぁ。
それを考えたら未転生は未転生なりの効率でがんばるしかないっしょ。
ましてや名無し大人数PTなんて、ねぇ？
それが嫌なら吸い付き呼ばわり覚悟でがんばれば？
ただしこういう愚痴スレは無しっていう前提付きで。
これが釣りスレってんなら話は別なんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 17:20 ID:UNcCaiI70<> でもモテるよ。 だけ読んで笑わせてもらった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 17:23 ID:m7lWJ86T0<> 拾われてるというなら、ぜひとも、どのような拾われ方をして
いるのか、拾われるまでの時間はどうか、どの職に拾われて
どのような編成でどこにいくことが多いのか、素プリモードの時には
どようなことが相手から求められていると感じたのか、
支援等をきっちりやるのは当然として相手が喜ぶプラスアルファとして
心がけていることはあるか、やらないように気をつけていることはあるか、
等のサマリーを出してみてはどうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 18:06 ID:y1EH56W+0<> >>187
ごめん、♀プリ萌えみたいなのを良く見るもんでｗ
>>188
＞どのような拾われ方
そうだねぇ、臨時に飛び込みは拾われって言わないだろうから置いとくとして
Lvと職だけ書いて落ちてると
どこどこの臨時ですけどご一緒しませんか、だとか
これこれこの職ですがペアしませんか、あの職拾ってﾄﾘｵしませんか、とか
まあ普通の拾われ方じゃないだろうか？
＞拾われるまでの時間
まあゴールデンだとかの時間帯にもよるけど
30分も落ちてればまず声かかるよ。
＞どの職に拾われて
素プリは名無し3F臨時とか行けないペア希望Agi前衛さんが多いかな。
廃プリは職的に引っ張りだこ。遊臨は勘弁してください。
＞どのような編成でどこにいくことが多いのか
それは声かけてきた人次第かな…
＞心がけていること
狩り中に何をしてもらいたいか
・Wiz様ならサフラ欲しいのか
・前衛なら塩とか要るのか
・構成次第ではグロかけたほうが良いのか
とか事前に尋ねておくのが個人的なマナーだと思ってる。
狩り始めてからアレ欲しいコレ欲しいって言われても
狩り中にショトカいじるの面倒だし。
あと、相手が喜ぶものとしては
前衛さんと組むならIMはすごく前衛の自尊心を満たすと思うよ。
自分が前衛やったときに、普段より100↑与ダメ増えて楽しかったし。
後衛さんならやっぱタゲ持ちorSWの即設置かな
齧られること前提でフェンつけてくれてる人もいるけど
詠唱速度考えるとつけっぱにさせるのも悪いしねぇ。
＞やらないように気をつけていること
やっぱ支援きらさないことじゃね？
ちょいと掛け忘れて一瞬切らす程度ならともかく
長時間きらすんなら支援と組むメリットなんてヒールしかないんだし。
たまに自分が前衛やるときは、支援様は神様みたいな気分でやってるけど
やっぱ普段支援してるときは支援としてきちんとやれてるかどうか戦々恐々だなぁ。
何度も同じ人から声かけてもらうこともあるし
最低限のことは出来てる・・・と思いたいｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 18:07 ID:y1EH56W+0<> 書き込んでから気づいたけどレスなげぇ！
分けてレスしたほうがよかったか・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 18:08 ID:XCZwtfX/0<> モテる人は他人の文章の行間を読むとか自分の文の読みやすさ等について
一切考えない、ということが分かった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 18:14 ID:y1EH56W+0<> ＞自分の文の読みやすさ
ごめんよー、一度メモ帳か何かに書くべきだったね
＞他人の文章の行間
>>188さんへのレスのつもりだったんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 18:22 ID:m7lWJ86T0<> 内容が全くないことへの皮肉で書いたんだが、モテる男は額面通りに受けとったらしい……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 18:27 ID:y1EH56W+0<> ＞皮肉
やっべはずかし。
＞モテる男
中の人はリアルじゃモテないんでうれしいんです。
とりあえず素プリが臨時で活躍できないなんてことはないってことで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 18:34 ID:Y/55kq+K0<> 古鯖で人口が多いせいか、素プリでも臨時広場で募集をかければ即人がくる。
ただ名無し指定だと、人が集まりにくいのは確か。別に名無しに拘らなくても
ノーグやＳＤとかでも、素プリとしては十分な効率がでるし、レアがでれば
金もはいる。
ただ職指定をちゃんとしておかないと、たまにチェイサーＷＳピクとか
何を勘違いしてるのか、入ってくるので注意が必要。
過去に数回組んでみて、時給1.5Ｍきるようなのばかりだった。
普通に集まった面子で遊ぶのが好きだったので、職指定はしなかったのだが
最近はそういうのが増えてきたので、職指定で募集するようになった。
てかゴミ職で募集チャットに入る奴の神経がわからん。最低限のルールぐらい守れと。
レ餅食いまくり、散財ＯＫとかなら、考えなくも無いがそういうのには
あたったことはない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 18:50 ID:jIhToVUA0<> >>195
WSは単体ならLK並の火力あるし
弓BBチェイサーなら聖域2でトレイン狩り
ピクは聖域3の下半MAPでホモレムリンをLASB1確狩りすれば3M近くでる
未転成が1.5M以上とか効率に拘るならアヌスでTU狩りしてたほうがいいと思う
どう見ても素プリの方がゴミ職だしな、アスムない時点で支援ではないと思え <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 18:52 ID:bHQByi8U0<> >>195
3回読み直して分かったけど、君日本人じゃないだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 19:00 ID:Y/55kq+K0<> >>196
過疎鯖じゃなければ、聖域2でトレイン狩りとか
何考えてんだ？それに
＞ピクは聖域3の下半MAPでホモレムリンをLASB1確狩りすれば3M近くでる
ちゃんと結果残せてるのにピク呼ばわりとかお前何様だよ。
数字が出せない奴がピクと呼ばれてるだけで、数字がだせれば
ピクじゃないだろ。数字さえだせればケミでもいいぐらいだ。
ただ、結果がだせない奴が多いから、職指定するハメになってるだけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 19:07 ID:jIhToVUA0<> 聖域でトレイン狩りって何か問題あるの？
罠ハンタとかグリムアサとか大勢いるぜ
トレイン前提の狩場でトレインするなっておかしいだろ？
それでも文句言うならJDでも文句いってこいよ＾ｗ＾
ピクってハンタをおにぎりって呼ぶのと同じようなものだと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 19:14 ID:Y/55kq+K0<> >>199
いや、だから鯖の違いを考えろよ。
こっちだとトレイン罠ハンタは、かなり嫌われる。
自分一人でやるなら別だが、他人にも晒しのリスクを背負わせるのはどうよ。
未転生は臨遊の使い捨ての道具ですか、そうですか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 19:24 ID:jIhToVUA0<> それなら他の狩場を提案すればいいだけじゃん
ミノパサナ処理できる職とアヌビスペアですら1.5M以上出ると思うが
臨時なんて未転生に限らず、その時だけの相手だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 19:35 ID:o1TaRreO0<> 色々スレみてると、素プリ側にも問題があることはよくわかった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 21:30 ID:7PhqTgOf0<> ♀プリ作って愛想よくしておけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 23:13 ID:cVO4BYJ30<> 聖域１〜２で一匹一匹倒してる人は少ないな。
あまり大量に釣ってるのはウザイけど、
たまってる場所とかは仕方ない気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 02:52 ID:QpGn/gSZ0<> >>196
どう考えてもチェイサーWSピクのほうがゴミ職っしょ。
これらの３大ゴミ職が落ちてても廃プリに拾われる可能性は０に近いが
素プリで落ちてたらLKや廃WIZに拾われる可能性はそれなりにある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 03:37 ID:+0ManTZD0<> >>205
とりあえず、何も考えず職だけで一括りにしてゴミ扱いするお前とは組みたくないと思った <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 04:26 ID:+AOh6n8/0<> 弓BBトレイン狩りねぇ・・・
WSAXはともかく例に挙げてるのがそれじゃチェイサはゴミ言われてもしょうがないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 05:04 ID:ycBWnJlv0<> >>207
じゃぁJDでニヨしてるプリ・WIZ・雷鳥・騎士系もゴミだなｗｗｗｗ
βの時、2次範囲スキルが発表されたときそういうスキルはトレイン前提と重力社員がいってたんだぜ
文句言うなら範囲スキルを作った重力に言えよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 05:10 ID:+AOh6n8/0<> ○○もやってるじゃんとか子供かお前は <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 05:15 ID:ycBWnJlv0<> 違うのか？
信号無視や違法ダウンロードなんてほとんどそれだろ？
子供より大人のほうが多いのは明らか
個人の意見より大衆の意見が正しいんだぜ、社会を見ろよ
それが民主主義ってもんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 05:17 ID:+AOh6n8/0<> いやうんごめん
子供じゃなくて神聖だとは思わなかったんだ
子供でしかも神聖なのかもしらんけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 05:19 ID:ycBWnJlv0<> しんせい 0 【神聖】
（名・形動）[文]ナリ
(1)けがれなく尊いこと。清らかで冒しがたいこと。また、そのさま。
「―な場所」「―を汚す」「―にして冒すべからざる権利」
(2)「聖(せい）(2)」に同じ。
［派生］ ――さ(名)
用法が間違ってるぜ
まずは日本語を勉強してから書き込もうね＾ｗ＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 06:48 ID:7l9EJsf+0<> ひつこいよ。
ふいんき嫁 <>
（○口○*）さん<><>08/06/12 07:55 ID:5bqa7qz30<> ジュピニヨでトレイン狩りに参加してるやつは
入る前にそういう狩り方だとわかって参加してるから問題ない。
一方弓BBチェイサーが落ちてる素プリを拾ってトレイン狩りに誘うのは
まともな素プリからしたら迷惑この上ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 08:12 ID:0AnctLld0<> どっちもどっち。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 08:16 ID:5bqa7qz30<> ああ、説明不足だったかも。
どっちもゴミなことに変わりはないが
前者は全員がそういう屑狩りになるとわかって参加してるが
後者は他人を晒される可能性のある屑狩りの片棒を担がせようとしてるので
余計にタチが悪い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 08:38 ID:UFF8ZUjS0<> プレイヤーがうまければ素でもHPでも狩りに誘われる。
うまいってのはプレイだけでなく、トークがうまいとかも含まれる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 08:55 ID:0AnctLld0<> こうしなきゃダメか？
------------------------------猫線------------------------------ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 09:09 ID:FVAc6yr5O<> ycBWnJlv0の自称vipperっぷりは異常 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 10:18 ID:X+r5qa6E0<> 活躍したいという一方で、活躍できる場を自ら手放すのは馬鹿げてる。
いまどき少々トレインした程度で文句言う方がアフォ扱いされる。
つまらない晒しを気にするくらいなら、自身の腕を磨くべき。
即レスみたいな狩場ならともかく、ジュピは200匹↑も獲物がいる少人数MAP。
文句つけずに次のMob探した方がよっぽど早いし、精神衛生的にも良い。
ジュピなんてそもそも単体火力で勝ってたらマズすぎるし、
弓チェイサの抱えられる数なんてたかが知れてる。
罠ペアにしろ、BBペアにしろ、
文句言ってるのは大抵が自キャラじゃ(腕と装備が足りずに)できない連中。
できる側になったら文句言ってるヤツも「何が悪い？みんなやってる」って言うんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 12:37 ID:CmcUhDDZ0<> そうはいうが単体殲滅職の多い狩場で
空気読まずトレイン狩りっていうのはどうかと思うぞ。
狩場にあわせて空気の読めないやつと組んでまで稼ぎたいとは思わない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 12:55 ID:v2KdJ5y40<> たかがゲームキャラのステータスを増やしたいがために必死になって
周りのプレイヤーの迷惑も考えない奴は社会に不要だと思うんだ。
死ねばいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 12:58 ID:K2z0DMSVO<> >>212
坊や、隠語ってわかる？
死ねって書かずに氏ねって書く理由わかる？
1兆年Romってから書き込めや <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 13:04 ID:FsY32Uxw0<> 腕(失笑)
m9(^A^) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 13:14 ID:FsY32Uxw0<> アンカーミスってるよ
一兆年ROMってから書き込もうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 13:18 ID:FsY32Uxw0<> あああってんのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 13:34 ID:TzhhhsQC0<> >>220
それはちょっと違うと思うぞ
ジュピでも移動の方が効率が出ると思うが移動ではニヨとお座りができない上に
へたれ支援やへたれWizだと決壊して当たり前だから固定で釣りという形になった
BBや罠やグリムももともとはパッシブ職が敵が溜まった時の切り札として使っていたものだ
地デリやSP剤、結婚スキルのおかげで連打できるようになったがそのおかげで変な奴も沸いてきた
たとえトレインしていても他の人が画面端に見えたら即殲滅すれば波風も立たず晒されることもないが
タゲが移るにもかかわらずトレインしたまま横を平気で通り過ぎたり
ひどい奴になるとノンアク1匹をFWで焼いているだけでトレインするなと言ってBBかましてくる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 14:15 ID:9SQ/TavL0<> >>226
>BBや罠やグリムももともとはパッシブ職が敵が溜まった時の切り札として使っていたものだ
>地デリやSP剤、結婚スキルのおかげで連打できるようになったがそのおかげで変な奴も沸いてきた
SP回復剤が入手しやすくなったり、結婚スキルが実装される前は、トレインする奴がいなかったとでも？
それこそ亀島実装前からトレインして範囲攻撃で倒す奴は居たよ。
その理由は「SPが少ないから、一発の範囲攻撃で可能な限り多くの敵を巻き込むため」
最後の段落もなんか変。
タゲ移りを気にせずトレインする奴はトレイン厨だが、
ノンアクをFWで焼いてるだけで文句言ってくるのは、アンチトレインの潔癖厨だろう。
（自分のやってることを棚上げして・・・といいたいのかもしれないが） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 14:15 ID:Ce3WxkV1O<> まあ、他職をゴミ呼ばわりしてる様な奴とは組みたくはないな
そういう奴は臨時でも嫌われてる事のほうが多いし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 14:24 ID:5P4al8YI0<> 〜とは組みたくないなって言ってる奴も
裏では嫌われている事が多いな、思ってても言うもんじゃないぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 15:49 ID:v2KdJ5y40<> >>223
死ねじゃなくて氏ねを使う理由は、相手に対して恐怖感を与えるなどで犯罪になりかねないからだぞ。
死ねばいいのに、という単なる希望を述べただけの書き込みが犯罪になるはずもなく、氏ねと言い換える必要もねえｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 15:53 ID:9SQ/TavL0<> >>231
おいおい。
とりあえず落ち着いて、>>223とそのレス先をよーっくみな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 16:28 ID:v2KdJ5y40<> >>225のせいだな、殺してくる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 16:31 ID:iIoYhwjl0<> >>233
だめだよ、「頃してくる」って書かなきゃ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 20:31 ID:8THIlkFn0<> おまえら全員鏖 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 21:03 ID:8HOyvS1x0<> 素プリペアだと美味しいと噂の氷D3だけど
一緒に狩りしてて眠くならない職って何がいるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 21:11 ID:X0jM+HUS0<> 魂のかけ直しが面倒だが魂FCASはテンション上がるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 22:22 ID:b56CwUVMO<> >>236
私はエスマリンカー、かなぁ。必然的にプリが前歩くしエストンLAエスマといった感じでトントン拍子に行くと楽しい。
リンカーが高DEXだと燃える、そして狩り終了後に燃え尽きる。
魂FCASはLA入れなくていいぶん楽だけど眠くなる予感。エフェクトはすごいけど。でもDCFCAS教授だと眠くならない不思議。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 22:34 ID:paWhqGGu0<> 活躍ってのがわかんねぇな。
何をどうしたら活躍なんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 23:11 ID:pQiHM8RA0<> >>239
素プリの限界を模索するスレ？じゃないん？
Dexカンストしてればキリエ10とってアビス3LKバーサークペア、
SW7↑キリエ10あてればジュピ罠ペアやアビス3槍騎士ペア、
I=A=VTU支援とかならSWとって名無し1F＆2FWizペアとか。
古より伝わる亀島2F&3FWizハムトリオってのもあったな。
楽なのだと氷3ペアもか。
とりあえず、この辺のことを語るスレだと思ってたよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/13 01:09 ID:hLfaLfaG0<> 名無しに引っ張りだこだから難しいかもしれないけど、
槍型の騎士LKなんか騎士団2F誘うと結構乗ってくるよ。
SWか、高DexのサンクLv7↑あればアビス2Fも稼げる。
名無しにこそ引っ張りだこだけど、散財必至だし、
どこかで稼ぎ場所を求めてる人は少なくないと思う。
GXも上記同様の理由から騎士団2Fや城2Fとかおすすめ。
あとは純粋に名無しに拾われない職の募集をかけてみるとかね。
うちの鯖で良く見かけるのがアサ・ハンターの落ちチャット。
最近は素WIZも肩身が狭いのか落ちてることが多い。
そういうのを素プリで拾って文句言われる事って無い
（最低でも自分が文句言われた経験は無し）から、
まずは自分のサーバーの臨時広場をもっとじっくり観察してみたら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/13 02:15 ID:cG/1/7Ay0<> たしかに騎士とかソロでいくらでも稼げるから
PTでは効率よりも息抜きを求めてる人が多いかもしれないね。
ていうか自分がそう。
効率は出れば嬉しいけどそれに拘ってPTの機会逃して
結局ソロに戻るぐらいなら騎士団ペアするほうがよっぽど楽しい。
深淵に遭遇すると弱いけどなぜかテンション上がるんだよね。
あとアビスは常時闇付与なことから２Fより３Fがいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/13 02:19 ID:rZplNFdA0<> 素プリは名無し1Fにもっと行くべきだと思う。
動きさえ間違えなければ装備微妙でも何とかなるし、
3Fと比べればもちろん少ないけど、経験値も美味しい。
レアのワクワク感もあるからモチベーションも上がる。
MHの緊張感と殲滅の楽しさも味わえるし、支援の腕も上がるんじゃないだろうか。
最近はやりのAGIでTU10のプリとかなら結構良い感じに狩れると思うんだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/13 02:45 ID:1Ro7Z6XZ0<> >>242
>深淵に遭遇すると弱いけどなぜかテンション上がるんだよね。
これは物凄く良く分かる
アレはカードのレアリティだけじゃ説明のつかないオーラを纏ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/13 12:53 ID:ASt4S2a40<> 俺の居る鯖はもう素プリは臨時では絶滅危惧種になったな
普通に落ちてることもなきゃ、募集しても来ない
名無し臨にME枠で入ってるのだけは良く見かけるがな
3時間募集待ちしつつ落ちてるプリ探しをしても臨成立ならず
・・・が当たり前になってきたので、臨時卒業しそうだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/13 13:28 ID:HDU7PjUb0<> 素プリで募集しても人こないだろうし
スレで叩かれるから諦めてソロばかりしてるんじゃないかな。
で、ソロに慣れすぎてしまったせいか
たまに臨時広場を見にきて入れそうな募集があっても
億劫になって入らない、そして再びソロアヌビスへ。
とかなってそう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/13 13:37 ID:XrW/+UFp0<> 支援職は高自給臨時以外組む気ナッシング <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/13 13:40 ID:QgUDfCIG0<> 人による
と言ってしまえばそれまでだが職で括ってわざわざ低自給の臨時をしたがる職って何があるだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/13 13:43 ID:xJ/ImwEh0<> ソロより300Kでも時給が高ければ十分じゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/13 14:48 ID:ASt4S2a40<> >>248
殴りプリとかBS、ｹﾐがｿﾛに疲れて誰でもいいからコイや！と募集・・・が昔はあったな
自給？聞くなよ <>
（○口○*）さん<><>08/06/13 18:09 ID:n7txoEhj0<> >>250
それって最終的にはプリ募集するのかな？
それともプリなしならそのまま出発するのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/13 18:10 ID:V8ZyAmdB0<> >>249
300k程度時給が高くても、募集と清算に一時間以上かけてりゃ
その時間分ソロ狩りしてた方がマシなんよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/13 19:06 ID:L/JJmcge0<> 腐女子の欲求：アサペア
金銭効率を求めて：短剣豆＆葱
氷割の快感を求めて：Wizペア(城2or農具2)
Exp時給度外視なら一応、このへんもあるかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/13 20:53 ID:IzApOyxV0<> |
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{ ! _,, -ｪｪｭ､ |
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
ヾ､ /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.| このスレは
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,| 素プリに
｀ー ' {ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈 | 監視されて
彡' ｀￣ ｀＼ ｰ-=ｪっ |
＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ | います
,ｨ彡' ￣ ヾミﾐミﾐﾄ-- ' |
ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::|
ｨﾆﾆ=- ' / i ｀ー-（二つ
,ｨ彡' { ﾐi （二⊃
// ／ l ﾐii ト､二)
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（○口○*）さん<>sage<>08/06/13 21:34 ID:zzxR7YDz0<> リロードしてフイタ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/14 01:08 ID:ZN0tpI1H0<> 鬼女AAもってくんなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<><>08/06/14 07:39 ID:mUaaegfu0<> ローグと組むのも嫌いじゃないな。
必死でLV上げたい時期とかは別だけど、
LVに執着してなかったら色々アイテム盗んでくれるので楽しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/14 08:22 ID:8N8imVpj0<> ローグは当たりハズレがでかいから臨時で拾うのは躊躇するな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/14 10:01 ID:STmsU5/40<> こないだ組んだ葱さんはBBが上手くて楽しかったなぁ。
ある程度のガーター把握は当然として
BBの撃ち直しが上手いってのは大事だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/14 11:03 ID:1obmFXNK0<> ローグさんチェイサーさんは
一人で何でも出来ちゃうから気が向いた時にしかＰＴ組んでくれない感じ。
ＰＴするしかレベル上げる手段がない支援プリからすればいつでもＰＴ組みたいけど
ローグさんチェイサーさんはソロが飽きた時しかＰＴ組んでくれないっていうことも。
まぁローグ・チェイサー視点からすれば
普段ＰＴ狩りしていてＰＴの当てが無い時だけＰＴさそってこられても…っていうのも
あるだろうけどねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/14 12:01 ID:P2R0vPctO<> TUプリだとSDはアサログとペアがいいよね、
トレインに向かない狩場だしアヌビス回避してくれるしで最適だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/14 12:44 ID:vEk0nfM/0<> SDペアはハンタのほうがいいと思う。
アヌビスはアンクルかけて攻撃してるとスキル使ってこないし（LDの手間が省ける）
他の雑魚もLADSでさくさく倒せる。
あとMHの対処にも罠が優秀だしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/14 15:25 ID:VmaLGHYEO<> アサプリペアはなんというか単調すぎてプリに申し訳ない
折角マニピでsp使いまくりってもきものソニックブローが魂ないと素殴りと大差ないってなんなのよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/14 15:25 ID:ql602RzX0<> >>263
KOPまじおすすめ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/14 15:37 ID:8sD5zTtK0<> 着物ソニックブローって何かと思ったぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/14 15:42 ID:jHkiWWTA0<> >>263
Agi型とか通常攻撃が強くなる型だからだろ
Str型なら通常攻撃より強いぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/14 16:14 ID:62C6BUDFO<> １番最初に臨時から効率職以外追い出したのはプリーストじゃ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/14 17:11 ID:aL9/yFEU0<> そーゆーバランスを組んだ癌だっつー説も。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/14 17:44 ID:62C6BUDFO<> ＞＞268
それもそうかすまんかった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/14 17:53 ID:aAYT1sEw0<> >>267
アコ捨て山時代とかも考慮入れたら、そんなことありへんがな。
生体実装前くらいまでは、ソロのが効率出るとかで
臨時で落ちてもWIZくらいしか組む相手が無い時期だってあったつーのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/14 18:26 ID:gzyd+xQE0<> SDは矢属性つかえるおかげで、特化＋属性がコンバーター抜きで実現できる弓手がやっぱり強いと思う
もちろんハンターボウ＋水矢と属性武器ならそんな変わらないし、アサログが2PCでセージとかでもいいんだけど
敷居とか実現性を考えると弓手優位なきはする
あとはおんなじ弓でもハンターだとMH時に罠をつかえると安定するし、攻撃罠が入ればさくっと殲滅できてすごい
バードだとDSの頻度がハンターより多いおかげで火力は見劣りしないし、ブラギTUでSUGEEEEEEできてすごかったりするよね
弓アサログだけじゃなくて、騎士のピアス・BB・BDSも有効だし、BSでもCRが有効だったりと、けっこういろんな職が特性をいかしやくていいとこだとおもう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/14 19:00 ID:FgqjFAUw0<> >>263
魂SBはあくまで2〜3PCソロ向き。
ペアだとグリムメインくらいでちょうどいいと思う。
素殴りメインでいきたいならTUプリと名無し1Fペアがオススメ。
スリルありすぎて眠いとかとても言ってられない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/14 20:21 ID:ohYHscfx0<> SD４だったら弓BB葱もいいと思う、当たり外れあるけどね。
自分の組んだ当たり弓BB葱はBBでミノを１発、パサナを２発で落としていた。
アヌビスも自分がLD入れた後にTUをして失敗してもTUのディレイが切れる
くらいには倒してくれていた。何回か組んだけど時給は1,7M〜1,9Mくらいだったかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/14 20:36 ID:fkRwNYsx0<> >>267
AGI職ｲﾗﾈな風潮にしたのは
嫌臨スレ（旧臨時スレ）の影響じゃないかな。
たしかにプリ持ちが多いスレだったけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/14 23:05 ID:4r8yuXo00<> >>270
ハンター様&AR様やWIZ様と組み、黄ゴキやピクを追い出していたのは黒歴史ですか^^;
あ、お座り公平として組んでいましたっけね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/14 23:19 ID:ql602RzX0<> 最近は素プリはHW募集して名無しいく時代だからな
素WIZには用はないらしい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/14 23:35 ID:aAYT1sEw0<> >>274
全ての臨時の流行をプリが作ってるとでも？？？
AGI型の没落したのは、必中攻撃やスタンなど、
敵スキルを前にしてAGI型だと安定しなくなったからだろうが。
>>275
AGI型槍とか、スキル連打できる類の騎士なんかは普通にペア狩りとかしてたぞ？
騎士でも黄色になろうと、適宜バッシュなど使えばソコまで卑下するほどの性能じゃなかったわけで。
それすらしなかったからこそ”黄ゴキ”と呼ばれてたのに黒歴史ですかｗｗｗ
まぁ、アサはかわいそうだったな。今と違って素殴りしか選択肢も無かったし。
（・・・息の合ったペアだと、グリムを上手に使ってたが、流石に臨時でそれを期待するのは苦しいわけで） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/14 23:43 ID:XNA0HeXJ0<> というか性能や相性で選別するのはプリに限った話ではないしな。
例えば他職が回復役を募集するにしてもプリがほとんど。
どれだけ贔屓目に見てもモンクまでで、ペア相手としてケミ募集なんか見たこと無い。
POT投げれる回復職でもあるのにね。
そしてどんな相性組み合わせが主流になるようなバランスにするかは、
プリも他職も自分で決める事はできない。
別に何も昔組めなかった人間はプリに追い出されたわけでは無いし、
今素プリがどうのと言われてるのだって、他が追い出してるわけでもなんでもないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/15 00:20 ID:WXHWhiF50<> >>278
いくらＰＯＴ投げられてもケミ入れるぐらいならプリか他職入れたほうがいい
・・・というのが今の臨時
相当に散財でもしないかぎり入れて貰えないな・・・卑屈になる気はないんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/15 00:46 ID:nICdRs/z0<> <<253
其の狩場でEXP効率度外視ってTUや名無し基準だろうか少なくともノーグ辺りは２M狙えるんだが
<<277
黄ゴキってSG外でガチで殴ったり等PTでソロのような動きするとかだと思ってたがスキル使うの有無なのか
バッシュ使うならBB撃って欲しいし('A`)
AGI両手ってステかなり圧迫してINT低いから緊急用に多めにSP残しとく必要あると思うんだけどな
結局はスキル連打の力押しでウマーってしたいだけじゃね？
第一AGI槍ってペア最強職の一つじゃね？
実際流行から外れた他職から見たらプリを満足させる効率出すのは相当装備そろってても辛い
流行型選ぶ限りはなかなか捕まらないかもね
つうか大半の臨時にプリが必須で関わるからプリの意見はかなり重要な地位占めたのくらい想像できないか？
普通に落ちチャ拾ったり職とかの厳選少し緩くしたらまだまだプリは選ぶ側 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/15 01:19 ID:Y6EoJWb70<> 臨時の流行を決める力のうちのかなりの割合をプリが占めていたと思うよ？
今はそこが廃プリに取って代わられただけで、PT組む以上プリは必須なんだから
プリ30火力15前衛10 その他のPTにあぶれた非流行職が45 って感じ？
Agi槍がペア最高峰だ ってのはあるかもしれんが、流行職じゃないからあんま見かけないだけでしょ
俗に稼げる、と言われているテンプレ構成でテンプレ狩りが楽で稼げる ってだけ 自分で考えて効率の良い狩りをしてるわけじゃないから
誰かの受け売りやってるだけで、自分で試行錯誤してる訳じゃない
んで、その試行錯誤を放棄したい人等が、テンプレ外の物を徹底的に排除してきたんでしょ
ピアース1確だ って言ってるのに 集めて範囲が効率良い と信じて 走り回ってかき集めてBDSやBB要求してきたり
BDSよりBBのほうが倍率云々うんちく垂れる割にガーターゾーンから動かないでShiftクリックで向き調節して とか余計な事を言いやがる
ほんでｷﾞﾘｷﾞﾘ2Mかー＾＾； とかふざけんじゃねーよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/15 02:12 ID:0YDIBrbq0<> 素プリはおでんぬくもりかJDニヨか名無3しかいきません＞＜
他の狩場はまずいから嫌です＞＜
低効率職は臨時来ないでください＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/15 02:46 ID:TAcfsotT0<> >>282
そりゃお前、アスムがなけりゃ支援じゃないみたいな扱いされてりゃそうなるだろｗ <>
（○口○*）さん<><>08/06/15 04:33 ID:O4a2pI2X0<> 他職が落ちる場合は狩場指定ぐらいはするべきだと思うんだ。
落ちてる他職をプリで拾って「どこでも＾＾」とか言われても
プリから持ってる特化武器とかわざわざ質問するのに手間がかかる。
看板に表記できないなら挨拶が終わったあと
「ペアなら○○と○○（狩場名）は装備があるのでいけます」とか進言するべき。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/15 06:03 ID:OAEZQyzI0<> >>277
グリムそのものなら初見ペアでも問題なかった。
ピクの聖地だったニブルに耐えられるようなプリ(＝カリツ持ち)が少数だったこと、
グリムを使えば殲滅が追いつくという発想がアサプリ両方に欠けてたこと、
グリムを使いこなせる二刀ステがTCJしかカタはもたなかったこと、
キリエグリムという小技を知らないアサプリが多かったこと、
問題の大半はここら辺にあった気がする。
当時に組んだプリさんに一人だけグリムメイン狩りをやらせてくれる人がいて、
その人が臨時落ちてると真っ先に埋まって行ったよ。懐かしいなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/15 11:13 ID:xR6KaOeu0<> >>280
レス指定の不等号の向きが反対だぞ。
黄ゴキ云々は、あくまでもペアとか想定だったから。
SGを使うようなPTなら、それ以前に耐久力の問題が先に発生するわけで。
（その上で、SG外であばれるようなのなら、間違いなく黄ゴキだな）
後、こっちの言ってるのは「バッシュ”など”」。
バッシュに限らずＢＢでもＡＣでも臨機応変にやってくれ（ＰＴなら、当然黄色く光る前にやることがあるだろう）。
それが出来ない奴が、黄ゴキとよばれていたと言いたいわけだ。
>>281
ＰＴの中心にプリが居るってのと、流行をプリが作るってのは別もんだ。
まず、狩場が実装されて、色んな奴が試行錯誤して、その結果流行が完成する。
単にその際、プリだけは残るから、あたかもプリが流行作ってるような錯覚するんだろうけどな。
（それでも流行に合せて ＶＩＴ型がいい、ＤＥＸのがいい、ＳＷがあるといい・・・
・・・等々、篩い分されてるわけなんだが）
>>285
＞問題の大半はここら辺にあった気がする。
その問題の大半を集約して、「臨時では難しい」と言ったわけですよ。
偶然両方に知識と備えがある組み合わせが、臨時じゃ難しいなと。
現に貴方だって臨時だとそのプリさんくらいしか、やってくれる人が居なかったわけでしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/15 12:43 ID:nICdRs/z0<> >>286
突っ込み多謝 黄ゴキに関しては誤解してすまない
其の流行を作ってるって錯覚する傲慢な態度のプリがかなり目に付いたってこと
実際はプリが客観的にPT戦力を分析する立場になることが多いから仕方ないんだけどね
PTとしての欠陥とか動きの悪さとかの一番見えて影響受けるのもプリだしね
ちょっとした注意でふぁぴょったり自虐するのの尻拭いも多く最も疲れる職とは思う
ただそれとは別にPTに必須流行が大概は臨時来ないでください。
来るならレモンがぶ飲みよろｗｗｗｗ
ってのが自分のこと棚に上げてそういうのが目立つこともあったのは事実
それでまともな流行型以外も臨時に顔を出さなくなった。
篩い分けっても生体以前はプリだけは妥協されやすい立場だった
今はハイプリの台頭でアスム必須狩場だと選ぶ立場じゃなくなってしまったって感じになっただけ
一部の狩場以外でアスムアスム騒ぐほうがあほう
今でも素プリと組みたいけれど組めないって人は多いのでスレ立てするほどの問題じゃないだろう
プリで落ちてると効率でないけどいいでしょうかって結構言われてたしな
あまりにもスレ違いすぎるのでちょっとだけ
今流行の狩り方と流行職のスキル以外ろくに知らないプリが多いから各職のメインスキルの仕様の活かし方くらい学べばリピーターは着きやすいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/15 12:53 ID:EKKAakhZ0<> よーく考えてみよう。
その職を選別していたプリは今どうしてる？
答え：ハイプリになってる。
転生前不遇で今謳歌しているＬＫやＡＸは
かつて自分たちを冷遇したプリ（現在ハイプリ）を褒め称える。
素プリ非難するのもいいが、対象が異なることを理解してほしいものだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/15 13:04 ID:EKKAakhZ0<> 「今まで散々職選別しておいて今ごろなにいってんだ！」
・・・その職選別していたプリさんは貴方を支援しているハイプリさんですよ？
上手く立ち回る（効率職と組んで高効率狩場しかいかない）→今、ハイプリ
仲間との交流重視（効率度外視、楽しさ優先、Ｇメンをきづかう）→未だ素プリ
こういうことじゃないんですかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/15 13:08 ID:SF9JxgJO0<> >>287
その傲慢な発言をしてたのが、必ずしもプリだけか？って言われてるんだが。
AGI前衛ﾏﾝｾｰ時代に、ＶＩＴ型を馬鹿にしてたのがプリだけか？
ＶＩＴ前衛ﾏﾝｾｰ時代に、ＡＧＩ型を馬鹿にしてたのがプリだけか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/15 13:09 ID:C7bjKnU/0<> 要するに今のハイプリ捨てて素プリを光源氏よろしく育てて
自分専用ハイプリたんに育てましょうって話ですね。わかります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/15 13:14 ID:SF9JxgJO0<> >>289
なに、その自称まったりのする言い訳見たいなの。
仲間との交流重視にしてれば、当然自身のＬｖ上げだってしなきゃならんし
それだけ仲間の為に色々して上げれる奴なら、
普通に周りだってそのプリのＬｖ上げに協力してくれるだろう。
（いやな言い方すれば、そう言う奴が廃ﾌﾟﾘになってくれればもっと役に立つ）
ずっと素プリのまま転生できないのは、仲間との交流も旨く出来ないだけだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/15 13:24 ID:EKKAakhZ0<> >>292
全部が全部といってるわけじゃない。
そういうケースもあるだろうよ。
ただ、なんか過去の話を持ち出して素プリ非難する人が居るので
その過去のプリは今あなたを支援しているハイプリだぞって言いたくなっただけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/15 17:45 ID:YrJ+9o+P0<> 交流重視？効率度外視？程度問題だよ
効率なんて追求しなくてもハイプリになるやつはなる
ある意味ハイプリになれる見込みがない素プリが
入れる臨時が無くて然るべきじゃないか？
全体像とは思わんが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/15 19:00 ID:OjNcUqei0<> >効率なんて追求しなくてもハイプリになるやつはなる
結局この一言に尽きるんだよな･･･。
大抵のステ、大抵のプレイスタイルで、既に転生してる奴が山ほど居るわけで。
あと素プリが活躍する方法なんて簡単だよね。
ハイプリの手を借りなければならないような狩場に行かない。
それならＳＷと高速ＫＥだけで俺ＴＵＥＥＥＥ出来る。
ハイプリの手を借りる必要がある狩場へ行く場合は、大人しく縁の下の力持ちをするのが無難。
ハイプリ２よりハイプリの手間は増えるのは覆せない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/15 19:33 ID:5mnvRSgaO<> 結局は
素プリがいなくても廃プリがいれば狩れる狩り場＞廃プリがいなくても素プリがいれば狩れる狩り場
なんだよね。
素プリでないと狩れない狩り場があれば
素としての存在価値が出てくるだろうに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/15 19:39 ID:up6zg6FK0<> 別に素としての存在価値などなく転生の完全下位互換でも、PTで活躍できないわけでは無いけどね。
「俺が一番でなければ活躍するうちに入らぬ」というお人なら頑張って転生してくださいとしか言えないが・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/15 22:26 ID:AJXataeM0<> >>296
生体２やオーディンなんかは、そういう意図で作られているんだろうが、
酷い過疎なんだよなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/15 22:31 ID:YrJ+9o+P0<> べつにプリに限らなくても非転生は完全下位互換だよね
いつまでも受身で楽しめるほど甘くないだろ
臨時に行けるようなキャラを持ってるのは1期鯖しかないから
過疎鯖の感覚に親身になるのは無理だけど
ここで飛び交う意見は些か要因を外に求めすぎてると思う
転生何個も持ってる奴はやっぱハングリーだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/15 22:37 ID:SF9JxgJO0<> >>299
親身になるのに、過疎鯖も過密鯖も関係ないんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/15 23:08 ID:TAcfsotT0<> 転生以外を軽んじるやつは、多分キャラ作った時から転生してたんだろうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/15 23:12 ID:bGuNF6o20<> 転生キャラをもってるからこそ未転生がどれだけ役に立たないかがわかるんだろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/15 23:52 ID:up6zg6FK0<> 転生来た時にはもう光っててすぐ転生しちゃったから未転成で転生と組む人間の感覚は理解できない
別に理解できないからって蹴るわけではないが未転成同士でつるんで転生目指してればいいのにとは思う <>
某ｽﾚより愛を込めて<>sage<>08/06/16 00:47 ID:ESkJsk6r0<> ME豚、TU豚、聖体豚を、俺は見下さん！
全て平等に価値がない！
俺の使命は役立たず素プリを刈り取ることだ
愛する臨時PTの害虫を！
分かったか、ウジ虫素プリ！
>未転成同士でつるんで転生目指してればいいのにとは思う
でも大抵は効率の物差しや天秤で測りに掛けられるからなぁ
果たして、無事に巡りあえるのは何割なのやら
>ローグと組むのも嫌いじゃないな。
>LVに執着してなかったら色々アイテム盗んでくれるので楽しい。
やっぱり、そんな価値しか無いですか．．．豆
>ＰＴするしかレベル上げる手段がない支援プリからすればいつでもＰＴ組みたいけど
>ローグさんチェイサーさんはソロが飽きた時しかＰＴ組んでくれないっていうことも
普段、誘っても断ってるくせに、良くも言う．．．
でも、”未転生＝カス扱い”には、同じ未転生として、つい同上せずには
いられないなぁ．．． <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 00:50 ID:l0ziAVg+0<> 素プリ時代、全て臨時でLvあげて転生した俺が後輩諸氏にアドバイス。
たしかに素プリはアスムない分ハイプリとは絶対的な差があるものの、
旧狩場において、アスムが絶対必要な狩場なんてないし、アスムの有無で
効率がそんな変わる訳でも無い。
なので、しっかりと支援をこなす事ができるなら、リピーターも増える。
素プリであってもパーティー必須職であるプリは需要は高い。
だけども、ただ、広場で落ちててもそう簡単に拾われはしない。
まず、チャットは落ち、ではなく、臨、またはペアとかトリオとかに。
どこでも〜、とか何かに〜とかではなく
狩場は一個か2個しぼって、前衛、後衛、(どちらでもいいなら火力とか)で
目的を明確にして募集したほうがいい。(転生限定で募集とかはもちろんNG)
狩場が指定してある分、その狩場には慣れてる、装備があると確認できるため
入る側は入りやすいし、その狩場に合わない職がはいってきたときは断りやすい。
(逆に自信ない狩場を募集したり、火力側に思いっきり
ハイスペックを求める狩場募集とかはNG。)
あとは募集する時間は12時、7時あたりは食事時なのでこの時間はさける。
またこの時間すぐ手前で募集すると、ご飯AFKとかされたり、
30分で清算要請されたりするのでさける。
これで、よほどヘタクソだとか厨だとかでさらされてないかぎり
拾われないなんてことはないだろう。
そしてあらかじめ準備は万全にしておく。ポタが取れる場所ならとっておく。
挨拶をきちんとする。自身のスペックをきっちり把握する。
腕を磨く。(基本支援を切らさない。的確にLA、共闘をとる。)
アスペ、サフラをもっておく。切らさない。的確にいれる。
グロ、キリエをもっておくと、ハイプリと差別化できていい。
転生でも、未転生でも落ちていれば積極的に拾う。(条件があうなら。)
職のえり好みはしない。また自らの得手不得手を克服する。
清算は積極的に商人をだして、手早く終わらせる。
以上、長々と書いたが、腕以外に関してはそう難しいことでもないし
これくらい当然だとも思う。 (これが手間だと思うようなら臨時とかいかないで
ソロしてたほうがいいと思う。) それでは、健闘を祈る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 01:16 ID:MpdSeZZx0<> >>305
なかなか的確なアドバイスだとは思うんだが、
結局はソイツにやる気があるか、ないか。そのやる気を向上心としているか、いないか。
そんな問題だと思うんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 01:18 ID:Pkj7du3r0<> 「アサさんニブルへ＾＾」
ってチャットで落ちれば大活躍できると思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 02:12 ID:QQPOq0Nc0<> >>305
多分、そのアドバイスは全くの無駄。
ぶっちゃけプリが全く拾われないとかありえない。
ＬＫペアとか、名無しに比べると微妙かなｗｗｗ
チェイサーとかＷＳで私を狩りに誘うとか冗談でしょｗｗｗ
私、名無し以外ダメな人なの。とか言い出してもおかしくない感じ。
あと>>304
最適解が素プリをカス扱いする以上に、もうすでに素プリが
転生前のＷＩＺや騎士、転生でもチェイサーやＷＳをカス以下の
対象外とみなしてるから全く同情しなくていいぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 02:54 ID:0GBC/QmJ0<> ９０前半のハイプリだけど、転生していなくても名無しならきてくれてもいいと思う。
アスム担当のときと変わらないし、そこまで自分がうまい自信もないから。
基本的なブレスと速度増加とヒールだけできれば問題ないだろうし。
上にもあるようにうまいとは思っていないから、
一緒にうまくなっていければいいと考えているしね。
それに加えて、自分が出来る範囲でフォローも最大限しようと思う。
実際自分がそういう風に強い人に支えられて転生したわけだし。
とりあえず、こういうハイプリもいるということで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 03:08 ID:lZ0fpgxD0<> >>306
だよなー
実際やってみていれば、>>305の言っているｺﾄなんてｱﾄﾞﾊﾞｲｽってLvですらないし、
それができる人間は特にここで何か言うでもなく、普通にｵｰﾗに向かって少しづつ歩いてるよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 03:40 ID:qCWZpyiS0<> プリって臨時オンリーで転生させるとなると
かなり大変な職だよね。
臨時オンリーだと組む相手探しから精算時間まで含めると
名無しオンリーでもない限り
１PCソロオンリーのセージやケミより大変そうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 06:53 ID:DXjF96V90<> 火山とか城とか亀とかの臨時で発光したからなー
何が大変なのかわからんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 07:25 ID:ks+3+30b0<> 俺はリンカの人とペアで氷Dいって発光したな。
金銭効率は最悪だけどリンカはヒールいらないから楽でよかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 08:07 ID:HYkHfRoG0<> >>309
この手の掲示板だと、ゴミとニートが喚いてるだけなんで、
掲示板と現場でまったく様子が違うとかはよくある。
でも、こういう場所を見てあまり臨時と関わりのない一部の人は諦める。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 09:52 ID:XiR+v58X0<> アスムないなら高レベルキリエでいいしな。
蜃気楼ではSWとキリエが役立ちまくりだった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 11:23 ID:jVoxVXPk0<> アスム任せでキリエの取得LVを下げたりキリエ自体を切る素プリが多すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 11:33 ID:rY5y3oYF0<> >>305の言うこともわかるんだが・・・
うちの鯖であった臨時募集でノーグ２Ｆ行きに廃聖指定してるんだぜ
募集してるメンツ（５人）はもちろん未転生
暇じゃなかったので他の作業しつつ観察してたが１時間ぐらいしても誰も来ないｗ
そして「聖」と募集が変わったまでは見たがその後どうなったんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 11:43 ID:ZL6/Pz7p0<> ノーグ2F程度でキリエがアムスに負けることなんて前衛がMHに突っ込むくらいしか考えられないわ <>
（○口○*）さん<><>08/06/16 12:19 ID:JEGXWn1X0<> アコ時代job47未満で転職して
プリポイントで速度を補った挙句、高LVTUまでとってて
キリエもSWもない素プリは少人数でも大人数PTでもゴミ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 12:23 ID:X78VBWv50<> >>318
逆にアスムがあるなら、MHも一気に突っ込んで処理出来るんだがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 12:41 ID:G+3E7BVD0<> ノーグ２は金が良いから、廃プリで行きたいくらいだが、
五人も相手にするのは嫌じゃ。
トリオで行く程度なら集まったんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 12:44 ID:OvO6tYqgO<> 臨時需要ない職が臨時で活躍するためのスレなら応援できるのに〜
組んでくれたら誰でもうれしいクリＡＸ
プリなんて数か月組んでないぜ
プリ様は需要あるよ！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 12:46 ID:OdBEYKuxO<> ノーグなんて素プリ2で余裕だったぞ…
旧狩場でまで廃支要求するな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 12:55 ID:t+Fn6Tgx0<> 未転生前衛を臨時で育ててるんだけど、AGI職だとプリはホント拾いにくい。
「名無し○」とか書いてあるともう絶望的。「（旧狩り場）とか行きたい」とか書いてあるとギリギリセーフだけど、
でも内心「うわーAGIだよ」とか思われるのが怖くて、組めるプリが落ちててもステ型書いた上で募集チャット立てちゃうな。
入ってきてくれる人は分かった上で来てくれるわけだから安心して組める。
そんな感じで90代も後半になるとなぜかハイプリの方が来てくれる。
転生90代になるとあんま効率が気にならなくなるせいなのか、
旧狩り場で純粋に遊びたいって人が結構多い。
別キャラで同じ型のキャラ持ってるとか、AGIスキーですとか言ってくれる人が結構いる。
でも旧狩り場でアスム有りだと安定しすぎて若干つまらないんだよな。
たまに間違えて死ぬぐらいの方がゲームとしては楽しいから素プリの人にもっと来て貰いたい。
今なら名無し1Fとかスリル満点で面白いぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 13:24 ID:ei91vhWT0<> AGI職は好きだが天使の忘れ物とかMURAMASAブレードとか装備してるASPD狂みたいなのはウザイ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 13:24 ID:mrhTxOQ+O<> >>322
効率出ないクリAXなんてお断りです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 13:47 ID:rY5y3oYF0<> >>324
名無し１Ｆは場所によってはスリル満点だったりまったりできるな
だが旧狩場のいいところは安定した狩りができることだな
特にペア狩りじゃ片方死んだだけで全滅か出戻りになる可能性高いし無理する必要ないんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 13:52 ID:x2c7Zk9a0<> >>325
そんな…Aspdを追求したくて、極Agiにしてるのに orz
しかし、まだ何も知らなかった頃に臨公の話を聞いて夢を膨らませていた折、
ギルメンから「Agi型だとあまりPTに歓迎されないよ。」と言われた時はショックだったな〜。
おかげでロクにPT行動で求められる、前衛の立ち回り方も知らないまま発酵手前まで行って、
ｼｮﾎﾞｰﾝとしてます。まれに、拾ってくれる人はいるけどね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 13:54 ID:Vbecxm3x0<> >>303
そんなあなたのために3次職を用意しました <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 14:22 ID:ZL6/Pz7p0<> >>328
いいんでね？
個々が自分の楽しみ方を見出すのがMMORPGなんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 15:20 ID:0GBC/QmJ0<> >>314
そのせいで、臨時＝怖いって思われるのが嫌という話だ。
実際に自分の周りはよく分からないけど怖いというのがいる。
掲示板見ているのから伝わっているかもしれないし、
他の原因はあるかもしれないが。
>>324
個人的な見方だけど、落ちられていると組みたくないとか、
そこまでやる気がないように見える。
せめて、「募）支援さん ニブル行き」くらいの募集なら入りやすいと思う。
>>328
不慣れなこととそういう神速型？であること、
それに加えて狩りたい方法を言ってもらえればと援護の仕様があると思う。
どうしても自信がない場合は
Gで知り合いに頼んで付き合ってもらうなどして、練習するのもいいと思う。
べノムスプラッシャー使いのアサとペアとかもしたことがあるけど、
なかなか楽しかったよ。 <>
328<>sage<>08/06/16 15:39 ID:x2c7Zk9a0<> >>330温かいお言葉と、>>328アドバイスに痛み入ります。
さいわい、ペア行動の訓練に付き合ってくれる相方が居ます。
でも、思わずには居られないんですよ…。趣味ステゆえに普通の臨時に行きたくても
行けないまま、レベルだけ高くなってしまってヘコんでる、俺みたいな奴は多いんじゃないかとね。
もしそうなら、実は素プリさんと組みたがっている人もまた、多いんだろうけど。
しかし！俺も含めてそういう趣味ステの人って、遠慮して臨公広場には足を運ばなかったりするんだよなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 15:56 ID:G2D4Hdt90<> アスムとキリエがバッティングするのが素プリの仕事がない原因じゃね？
大人数だと廃素混合になって全員アスムでいい的な流れになっちまうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 16:11 ID:LLexUgR/0<> >>333
大人数にアスムをかけるのは大変。
5人程度ならまだしも7人8人になってくるとアスムの掛けなおしで手一杯になるから
素プリの仕事は全キャラへのブレスIA。仕事がないわけじゃないよ。
キリエだって大事だぜ、とはいうけど
キリエは回数で切れちゃうから
時間で切れるアスムのほうが維持が楽なのも事実。
キリエが1,2回で剥がれるような被ダメの場合は
被ダメ強制半減のアスムのほうが確実性あるんだし仕方ないと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 16:12 ID:4krs8qPT0<> 臨時に足運ばないと、PTｽｷﾙの経験値もたまらないんだぜ？
行けばわかるさ、そういうｽﾚがいかにｱﾚかということを
参考にすることはあっても、気にしてはいけないのだよあーゆーﾄｺは <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 16:16 ID:SL8hVldQ0<> >>332
臨時に行ってみたい！
でも俺の職ステは臨時では嫌われてる！
怖くて臨時なんて行けない！
簡単に言うとこういう事だろ？
それなら選択肢は２つしかないじゃないか。
AGIでも気にせず参加するかVIT職を作るかの２択。
相方いるなら相方と一緒にトリオ募集とかもいいんじゃないか？
１人で行くよりはだいぶ気が楽になると思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 16:23 ID:ks+3+30b0<> 俺はAGI好きなんだけどな、VITみたいにヒールそんなに使わないでいいし
携帯弄りながら狩りできるし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 16:25 ID:LLexUgR/0<> >>328
>>335の言うとおり。
萎縮するばっかりじゃなくて今は頼って
いつかは見合うプレイヤーになってみせようぜ。
それでこそこちらも付き合う価値があるってもんよぉ。
>>325の人がASPD狂が嫌いなだけで
俺みたいに高ASPD(・∀・)ｲｲ!!って人間もいるし。
そこは個人の趣味だからウマの合う人を見つけるしかないね。 <>
328<>sage<>08/06/16 16:40 ID:x2c7Zk9a0<> ありがとう、みんな優しいなぁ。
ええ、いつかは「むしろ組みたい」と思われるような存在になりたいです。
特に、相方をはじめ組んでくれる人たちには、有難くて足を向けて寝られません。
なるほど、トリオ募集するという発想はありませんでした。相方が聞いたら
「私くらいマトモに守れるようになってからにしなさい！」
なんて言われるかも知れないけど、腕を上げていつの日にか･･･！
さて、そろそろ私は失礼しますね。皆さん、改めてありがとうございました m(_ _)m <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 16:49 ID:QQPOq0Nc0<> >>332
Ｂ級臨時広場を新しく作る。
今だと、最適解のＡ級キャラ、一般人のＢ級キャラが混在
そしてＣ級キャラ以下は門前払いが、当たり前になって
昔の臨時が今の臨遊扱い。
Ｂ級のキャラが、Ａ級から叩かれるんじゃなかろうかと億劫になることなく
Ｃ級以下のキャラがきても、晒される心配がない広場とかいいと思う。
ＡＢＣとか格差をつけようとか、差別しようというのじゃなくて
純粋に門戸が広がるような気がするんだがどうだろう？
装備が揃ったHiWIZ持ちの人間も、たまにはサブキャラの素プリで気軽に臨時で
遊んでみたいとかあるだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 16:54 ID:QQPOq0Nc0<> と、思ったが素プリ様がＡ級しか興味がないから
Ｂ、Ｃ級のキャラがあぶれている現実を忘れていたな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 16:57 ID:LLexUgR/0<> A級しか興味ない素プリ様は得てしてハズレ扱いされる人たちだと思うけどねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 16:59 ID:YubItGx00<> 別にそれならそれでプリ無しで組めば良いだけの話だから広場の有用性はあるとは思うがね
俺らも選り好みしたいから回復役はプリで無ければならんのだというのでもなければだが・・・
まぁ素プリを活躍させるスレには関係の無い広場になってしまうけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 17:11 ID:0GBC/QmJ0<> 広場の話だが、低レベルはアカデミーの中の広場でいいような気がする。
中レベル帯と高レベル帯はどうするかに悩むけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 17:12 ID:4W/tWN+40<> 素プリだけどAGI職つれて遊びにいくけどな・・・普通に楽しい
大体級分けしてるID:QQPOq0Nc0みたいな奴ほど効率厨だったりするんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 17:18 ID:LLexUgR/0<> >>345
そもそもがID:QQPOq0Nc0の考えは
A級では弾かれる職ステの人たちでも
そちらはそちらで集まることで
あれこれ言われずに効率だせることを目的とした案じゃね？
難点は>>341で述べてる通りA級以外に支援が来てくれるかどうかだけどさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 17:21 ID:QQPOq0Nc0<> >>345
チェイサーとかだと、逆にわけてもらえるからこそ
ＢやＣで堂々と参加できる。何故なら、同じ場所に来る人はＢでもＣでも
構わないと意思表示しているわけだから。
自分が気が向いた時に、ＡＧＩを誘って楽しむ時以外は
アサローグが臨時にいけない現状でも、無関心とか流石素プリ様ですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 17:23 ID:AALpCcw00<> イキナリ 多人数の臨時だと皆が一気に動いて何していいのか
迷うから。 全職とペアで慣れて行ったほうが良い
職ごとの特徴と限界弱点が見えてくるからね〜。
活躍するにはマズペア雑魚ダンジョンでも良い！ペアコナスんだ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 17:24 ID:AALpCcw00<> とちゃんとスレ読んだら書いてありました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 17:33 ID:hl9x/3C70<> うちの鯖では廃れてなくなったが
今でも遊公広場がある鯖はあるんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 19:07 ID:B310oM2J0<> 狼は毎日定時にあるよ
行きたいとは思わないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 19:07 ID:YubItGx00<> 最近行ってないけど確かまだ残ってるはずのうちの鯖
ただ遊公広場は昔の名前じゃなくなって遊公と名づけられた辺りから
当初の目的はどこかへ消え去ってただ皆で集まって遊びに行くだけになってしまったと思う
昔はまだしも今の遊公広場は上で言われてるようなあくまで狩りに行く目的のものとは明らかに別でしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 20:20 ID:SQNArv3z0<> A級B級ってどれくらいのつもりで言ってるんだろな
TUや名無基準に考えると時給2〜3M出してもB級か？
B級で十分転生できるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 20:21 ID:k3ggSjjQ0<> I＞D＞V素プリなんだけど、キリエ4じゃやっぱダメなのかなぁ？
臨時のときに「素プリでキリエ4ってｗｗｗ雑魚乙ｐｇｒｗｗｗ」
って言われてちょっと凹んだ(･ω･`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 20:21 ID:/HqjUPFG0<> 他に何をそんなにとってるんだ。MEとかTUなら乙だが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 20:27 ID:YubItGx00<> SWサンク両方伸ばせば素プリだと削る事にならなかったっけ？
他切れば4まで下がる事は無いかもしれんが・・・
しかしMEやTUなら乙という理屈がよくわからんな
キリエ4がダメなら何のために削ってようがダメなモンはダメだろうし
逆に4でもいいならMEだろうがTUだろうが別によくね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 20:29 ID:AhlE/X/K0<> SW10サンク8持ちキリエぶった切り素プリ持ちが通りますよ <>
354<>sage<>08/06/16 20:36 ID:k3ggSjjQ0<> うん>>356の通りなんだ
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gXdAsXdAhEbbkOqnqEyAjW
ステは補正込みでI120 D70 V60くらい
どうせ支援やるなら何でもやりたかった(対人もちょっとやってる)
Wikiには4でも実用と書いてあったし、実際今まで4で困ったことは特になかった
SPRごとリザ切るって手もあるけど・・・
イグ葉重いし、詠唱遅いし、復活時のHP低いし・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 20:43 ID:hbWbyEIL0<> 遊公広場あるけど、なんか雰囲気に違和感があって
すでに固定ＰＴの集まりって印象だったな
場所のせいなのか仕切る人がいるおかげなのか知らないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 22:35 ID:joNhElYJ0<> ペアとか１M出たら友達と喜んでたもんだけどな
数字がインフレしてる時代だけに１Mとか６００ｋとかはｃ級か？
アヌビス名無しTU嫌だよって美味い狩り場増えた分昔より楽なんじゃ？
例えば観光ついでにモスコとかどうだろう？
難易度的に職そこまで選ばず支援も簡単で数字もそこそこしかも安定してお金を稼げる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 23:58 ID:DXjF96V90<> うちの鯖にも遊公広場あるけど、固定PTの集まりになってるからなー
参加しても内輪だけで盛り上がっちゃうし 「二次会行きます」 っていうから参加したら 枝折り大会だし
んで変なの出たらみんなで頑張るけど、一見さんは支援もヒールも無しだったなｗ
あと、臨時広場を等級で分けても無意味だと思う
自称まったり な効率厨がB級、C級に現われて現状と変わらなくなるのがオチかと
一次職40台でGD3 とかはB級C級での募集になるでしょｗ
分ける必要無いと思うけどｗ 別に 80台で監獄 とか今の広場で募集してもいいじゃんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 01:08 ID:a+H1Nz+d0<> B級臨公広場作ってもプリは寄り付かないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 01:32 ID:Ek2x4g2u0<> >>362
だなー、>>1の通りなら効果はあると思うが、
341でもう答えでちゃってるしな。
でも取り合えず、ＡＢＣを考えてみた
Ａ・・・最適解、転生で装備も揃ってる。
Ｂ・・・ＬＫだけど、アリス盾や不死盾がないからカッツパリィ。
錐所持だがＡＸ等、装備か職どちらかに問題がある。
Ｃ・・・転生前の騎士やＷＩＺで、そこそこの特化や盾はあるけど
錐や、不死盾はまだ手が届かない。職と装備両方に少し問題がある。
それ以下・・・セージやアサ等、転生前の準備段階や、転生でもチェイサー
ＷＳといったネタ職等、どうにもならない職や
リアル初心者で、1stキャラがＷＩＺや騎士の人たち。
こんな感じ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 01:56 ID:hx/95Hii0<> 棚名無し生体トールの臨時広場を別にすればいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 02:45 ID:8Mw9fCQi0<> >>341や>>362の言うタイプでないプリも、ゴールデンタイムに広場回せる程度には十分いると思う
ただ本気で効率を落としちゃうと、大抵の鯖の遊公みたく実質機能しなくなるから、
超効率(名無し棚生体おでんとか)と、未転生でも無理が無い範囲で高効率(SDノーグGH各所とか？)
ぐらいでわかれてた方が募集しやすい可能性はある <>
（○口○*）さん<><>08/06/17 03:27 ID:U+NtGAvM0<> >>352
当初の目的って何？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 03:36 ID:DIQ8xyHe0<> 臨時広場分けとか鯖板でやれよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 04:18 ID:rl+EIh8X0<> >>366
当初は遊公ではなく珍公（珍ステの為の臨時公平の意）といってあくまで臨時に行きづらい型の為の臨時だった
当然型が不問というだけで遊びに行くわけではなく集まったメンバーでちゃんと狩りに行ってたのだが
どんな経緯だったか名前が変わった辺りから段々遊びに行くという要素が強くなり狩りではなくなっていった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 04:24 ID:4cQFT3TE0<> 生体3、トール、棚↑、名無し3、おでんとそれ以外でよくね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 06:39 ID:71GadCYX0<> うちの鯖にゃ 定期的にステレベル職不問で遊輪開いてくれる
神様みたいなﾉが3人居るな。 余り自信ない奴とかＴＵＥＥしたいﾉいろいろマジって
20人くらいで狩り行ったりとかたまにあるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 07:20 ID:Chbinh5N0<> 珍公ってなんて読むの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 09:15 ID:ePRw54tb0<> ちんぽこ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 09:31 ID:HRUx/p4F0<> >>362のプリ問題は、今広場にいるプリで需要賄うのは諦めた方がいいな
別キャラで出し合うしかないと思う
3-4回に1回はプリ出してもいいよ、と思う人が集まれれば望みあるだろうが
プリやらねーな人が多く集まる広場になると厳しいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 09:49 ID:LpSbZ8i00<> 廃プリとか特に７０超え始めたらホイホイ棚７にいって８０こえたら名無しへ
と勝手に道が用意されてる気がしてならない
実際臨時広場いっても確実に募集があるのは棚と名無しの２種類（おでんはあんまない鯖）
低レベル臨時（５０〜６０）なんか１日の内２〜３回しかないなきっと
中レベル（６０〜７０）で５回あるかないか
素プリが臨時で活躍するにはこの時期に自分で募集立ててアピールするしかなくね？
仲良くなれば８０後半で名無しを立てても人がくる・・・はず <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 10:10 ID:7og7cNGp0<> >>374
棚って経験値が良いから行ってたけど、面白くも無いし効率悪ければ行かない。
名無し実装前は行ってたけど、面子が集まれば名無しより全然簡単だし、慣れると眠くなるくらい。
あんな場所効率厨しか行かないんだから、もっとお手軽な名無しに行けるレベルになれば、
そっちに行きたくなるのは当たり前だと思う。
棚は面子集めるのも大変だけど、場所も悪すぎる。
それでも効率良いから、2〜3時間待ってでも行ってたけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 10:11 ID:vyJy0vT+0<> うちの鯖なんて棚↑すらあんまり立たないんだぜ。おでんも皆無。
とにかく名無し名無し名無し。
棚↓とか素プリでどうなんかね？おいしくない？
前2・弓・Wiz・ME･支くらいで80代棚6とか無理なんかな。
棚滅多に行かないんでよくわからんのだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 10:17 ID:j6p5q/GF0<> まーやっぱ暇してて臨時でもいこうかーって層は80台以上、
一番多いのが90台後半だと思うし、
そういう層が行きたがる狩場も限られてくるんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 10:28 ID:LpSbZ8i00<> 棚行ったことないんだよねぇ、立ってるのも棚７しかないし
棚２〜６だと人気も効率もでないのかな？
身内狩り行く人も多そうだしねぇ
８０台とか入ってから初めて臨時にくる素プリとかきつくないかな？
今まで身内で頑張ってたならいいけど養殖じゃ目も当てれないかもしれないし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 10:36 ID:CEmRpBwt0<> AとBまでは具体例と時給書いてくれ
漠然としすぎだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 11:52 ID:zRvup7cy0<> >>377
転生前なら60からクエだけやってりゃ80超える。
臨時はそれからでも遅くない。
あとはプレイして覚えるしか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 12:29 ID:b9BFnV+v0<> >>375
棚って名無しよりは面白いと思うけど？
そこは人それぞれだと思うけどね。
一応だけど、少人数棚でもつまらないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 12:35 ID:MfkhCJD3O<> 俺も名無しよりは棚の方が面白いと思うけどな。名無しとかSGゲームじゃん。
ただし三時間も待たされるくらいなら、名無しの方がいいだろうな。
棚は、慣れた連中とつるんで固定パーティーが普通じゃね？
それなら出発時間は大体わかってるから、30分もかからずに身内で揃うし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 12:55 ID:/Y3yRyWDO<> ＞＞363
貴方はC級とかそれ以下とか評されたらその時点で余程卑屈な奴以外ｿﾛいくな
その規準ならＡＢは廃プリと取り合いがんばって下さいとしか…
＞＞375
名無しも個人個性なくライン工場みたいなもん
廃プリで行ってたけど最適解の動き繰り返すだけ
大火力押せ押せ狩りはそんなもんだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 12:55 ID:/zc9BN7y0<> 身内ならタナ・生体、臨時なら名無しかね。
ただ、タナも名無しも慣れてしまえば眠くなる点では同じ。
SGゲーor＃ゲーってだけでやることはほとんど変わらないわけで・・・。
前衛はともかく、HP・冠・教授はどっち行こうがやることはまったく変わらない。
砂とHWizは役割交換だから、互いに何かいえる仲でもなし。Sbrはタナだけでいい。
両方鉄板PT飽きた自分は最近、名無しトリオばっか。
三人目を何にするかで立ち回りと弱点が変わるから面白い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 12:56 ID:srjyMKpx0<> 棚も名無しも大して変わらんと思うけどな
mobのAI的に棚の方が楽なくらいだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 13:41 ID:54bl7vzk0<> 名無しよりは棚のほうが面白いと思う(3/20)
>>376
V前魔鳥Sbrプリ2あたりだとバランスいいと思う。
オウルは素WIZだとSG2枚必要なんでブラギが欲しい。
エルダーDEF/MDEF共に高く、MHでSGしたりすると激しく位置ずれするので
騎士のピアースや弓よりSbrがいい感じ。あとSGが効かない闇と水プラズマにもね。
名無し実装前に1st廃プリで募集してたけど
やっぱりマイナーな狩場は集まりが悪かったよ。
今だと名無し名無し名無しな風潮だからもっと集まらないと思う。
金銭効率はそれなりに良くてExp効率は微妙だったけど
狩場としては面白い部類なんで出発できれば盛り上がることも多かった。
どっちかというと効率目的より遊臨感覚だったかなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 14:11 ID:7og7cNGp0<> 名無しよりは棚の方が今は面白く感じるかな。
たまに行くから楽しく感じるって部分もあると思う。
でも、両方とも効率が良いから行くだけで、楽しいから行くって事は無いな。
昔一緒に棚行ってるメンバーが募集してると、懐かしさで入っちゃうかも。
たまに行くと楽しいけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 14:13 ID:jzfLJbMC0<> 相方と行ければどこでも楽しいでござる。
だから早く帰ってきてプリーズ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 14:45 ID:/Y3yRyWDO<> そういえば名無しも片方がＭＥ砲台だと腕ふるいがいあってある意味楽しかったな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 18:35 ID:ju1/2cF70<> ME「私は前衛支援とMEを撃ちますので、後衛（冠、HW）支援をお願いします。
あと、私はマグニが3なのでマグニもお願いします」
俺（HP）「では私はマグニとアスム全員と冠、HW、自分の基本支援をやればよろしいのですね？
LDはいかがいたしましょうか？」
ME「私はMEに専念いたしますのでそちらもお願いします」
俺（HP）「わかりました、ではLDとサンク、SWも適宜おこないます」
こうですか！わかりません！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 19:21 ID:CEmRpBwt0<> ブラギありでそれはｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 19:56 ID:SRnMjRHv0<> >380
転生後はＬｖＵＰに必要な経験値増加するんだしさぁ、
そん時までお預けにした方が将来的には良くねぇか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 20:04 ID:rl+EIh8X0<> >>392
転生後は同じクエする同じ時間で転生前よりよっぽど稼げるようになってるから気にしなくていいと思うよ <>
389<>sage<>08/06/17 20:05 ID:/Y3yRyWDO<> ＞＞390
そこまでひどくないけどそんな感じ
Sbrと踊追加で使用スキルＬＤとＬＡ追加
支援難易度跳ね上がるから上級者向け
前衛wiz自分以外一度こかしましたサーセン www
慣れてなくても一生懸命なプリさんなら組んでて気持ちいいからこっちから組みたいくらいなんだけどなあ
ハイプリならなんでもこなせるから適当にってのが多い… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 20:17 ID:CEmRpBwt0<> アコセVit100の素プリに献身かけて前衛として運用すればいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 20:45 ID:SWDnKzNS0<> >>376
棚下層は(1-3)と(4-6)で別物。
1-3は、箱本メイン・エルダいますなので、きちんとしたAGI前ならいける。
4-6は、強化版時計↑4ていうことで、そうもいかなくて、V前必須になってくる。
どっちも、箱本の高Aspdでがしがしと、エルダ・オウルの魔法でげしげしなので、低キリエは厳しい。
高キリエ・高速上書き・SW兼用、でアスムと同等くらいの位置付け。
4-6についてだと、オウルズ相手に基本はSG*2(AMPありなら*1もあり)。
残る苦手なエルダ・水プラに火力ごり押しやピアースや属性合わせた攻撃できる前衛・後衛がいると楽。
MEは無意味。
BOSS系はSGでごり押しも一応可能。高Dexの弓系でDS連射が楽です。
V前・支援・Wizを核に、そこに5人以上PTだと支援+1、属性あわせの弓系・リンカ、ステールと共闘・「中衛をできる」AGIな人…と膨らます感じ。
数字はものっそいいPTでもベース1.8M/Hってところ。
普通水準で1.3M/H前後。時間と鯖は特定されそうなので参考までに。
ななしきてから、募集しても人こない。
かゆ、うま <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/18 00:41 ID:lXc7ZwR8O<> 唐突に、前衛リンカアコセプリのトリオで名無し2なんてどうかなぁ、と。
リンカ+AGI前衛が職性能的にマッチして、ATK的には属性が統一されたアビス的な感覚でいけると思うけれどどうなんだろう？
SB一撃死しないという前提なら、名無し1よりぬるいと思う…闇ブレスや闇リカバリーでコントロール可能だし。で、リンカならSBをカウプで避けられるからWIZより死ににくいorエスウ万歳。
あくまでアコセ無しハイプリで見学してみた所感なのでもう少し感覚が違うのかも…でもagiTU支援が生きる場所だし、プリが前張れなくてもペコ職やアコセ金剛ならあるいは…？
タイダルが高騰してる鯖はとても狙い目だと思うのだけれど…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/18 02:07 ID:c1W3U+Cn0<> 結婚しなきゃカウプかけられないけどな
あとエスマもMEと同じで効きがよくない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/18 02:17 ID:lNOXEHfn0<> リンカは火力ってより前衛としての性能じゃないのか？
カアヒあればかなり耐えられるしな
あとラギットならLAエスマで落ちるから結構楽だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/18 02:23 ID:c1W3U+Cn0<> それだとわざわざAGI前衛つきで語る意味がないから後衛扱いだと思うんだ
うちのエスマはネクロカード待ちだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/18 03:03 ID:3PJFBDf+0<> 2Fだからバンシーはいないけど、それでもネクロ（7匹即湧き）にてこずるな
スキンかかったネクロにINT126WSign聖エスマ10撃ち込むと平均１４ｋ弱らしい
HP98000、RSにより前衛が攻撃できない、さらに取り巻きへの誤射なんかも考えると
QM、囲まれ減少によって前衛のHP、支援、リンカのSPがもたなそうだ
1Fでアサ魂かけてSBのスタンに期待、自分はラギッド、スロータ潰しした方がいいんじゃなかろうか <>
（○口○*）さん<><>08/06/18 08:37 ID:BVcNywoq0<> なんだかんで２F以降は魔法職の狩場だとおもう。
てか１人鳥入れて残り全員TU持ちプリでも２Fは成立しそう。
人が集まるかどうかは謎だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/18 12:51 ID:DEdAPWNF0<> リンカーに頼る時点でこれがベストだと思うんだ。
前衛：I=Vリンカー前衛エスマ持ち(ラキッド用)
支援：TUあれば便利、なくても可
後衛：Wiz HWizならなお可
壁としてみれば名無しでのリンカーは下手な転生より強い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/18 17:34 ID:kHp+W4NT0<> >>402
この前MEプリ１、TUプリ3、TUチェイサー１で名無し２行ったけど中々楽しかったよ。
効率も悪くなかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/18 18:05 ID:lXc7ZwR8O<> ふむ…何かリンカが前衛で他火力入れたほうがよさげだなぁ。個人的にはA>V>S騎士の知人を生かしてあげたくてあのトリオを提案したのだけれども…(自分リンカ持ち)。
ちなみにアスムがあって初めてSB一撃死を免れるWIZはかなりいると思う。そうなるとアスムがないと立て直しも厳しい。だから自己カウプorエスウサークルトレインで回避できるリンカを後衛にチョイスしてみたけども、どう考えてもリンカが前衛やったほうがいい…か。まぁ支援はアコセプリでも良さげっぽいし、今度特攻してみるわーthx。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/18 18:25 ID:BEqf2QDz0<> 素プリスレなんでスレ違いだが
前衛：I>VDエスマリンカー
支援：HiME（ME封印）
後衛：素Wiz（I133WサインQラウレル）
この構成ではムナ帽不死盾もちリンカーがアスムあっても3FのほうがSPが楽だと言ってた。
教範靴なし3M/h。
WizがHiWizなら安定すると思う。
未転生のみの名無し2PTで安定するのは、やや人数大目
前衛：Agi騎士
支援：素プリ2
後衛：素Wiz、ハンター
この構成で教範靴なし2M〜2.5M/h。
素魔なしで、ハンター2でもいいがネクロがきつくなる。 <>
（○口○*）さん<><>08/06/19 06:32 ID:qgoDg41N0<> 名無し２って６人でも２M↑いくんだな。
ハンターを鳥に変えるかWIZが転生だったら2.5M↑いきそうだね。 <>
（○口○*）さん<><>08/06/19 06:33 ID:W1YJ46/k0<> >>406
ペアアヌビスと変わらない数字じゃんそれ
なにがなんでも名無しに行きたいのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/19 09:26 ID:fOaaEccL0<> >>408
時給なんて鯖や込み具合で変わるんだし、
込んでた方が遭遇率の高い名無しと、込んでたら牛とパサナしか倒せないアヌビスの、
しかも他人との比較をしてどうするのかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/19 09:27 ID:1EY1hcsC0<> 変わらんならそれこそどっち行ったっていいだろ
むしろ混沌狩場のアヌビスを避けたいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/19 10:29 ID:9BciqXgA0<> というか、こんな面子集まるなら素直に３Ｆ行くよ。
強いて言えば、agi騎士がネックかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/19 10:42 ID:AsOj3trc0<> 付けるべき装備付ければそうでもないけど
現実は避けるから装備なんてどうでも良いんです思考 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/19 10:55 ID:lEYHYIcO0<> >>411
上と下の面子合わせて考えてないか？
どっちの構成でも3Fは厳しいと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/19 12:34 ID:9BciqXgA0<> >>413
上のＰＴは素wizといえどかなりの精鋭だから、鳥と素プリでも足して３Ｆ余裕かなと。
ちなみに、同じような構成で行った事あるけど、３人で３Ｍはかなり厳しい。
名無し２は、身内だけでは面子が足りない時、仕方なく行ってるけどね。
臨時での現実味は無さ過ぎるかな。
下はきついな。
２Ｆでさえアスム無いとagi騎士が簡単に飛びそうだ。
６人で２Ｍでも行くのかなこれ。
もしもこんなに出るなら、上よりも全然こっちが良いね。
６人構成で２Ｍ以上出る狩場って、そんなに無いかと。
臨時でも普通に集まりそうだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/19 13:10 ID:0UckOQgR0<> 406の下のPTって5人じゃない？
前衛Agi騎士1人を、アスムの代わりに
素プリ2人がかりのヒールで支えたって事ではないのか。
6人だと、支援3か後衛3ならともかく
前衛2の6人は、かえって難易度上がりそうにみえる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/19 13:45 ID:y/Fxl8Jr0<> 名無し2Fは突発的にモサッと沸いたり恐ろしい数のMHが出来る箇所があるから
範囲火力居ないと怖いんだよなぁ
大人しく通路を左右にのんびり歩き回るだけなら全然平気なんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/19 13:48 ID:ht3Sp6G20<> 名無し２にブラギなし素WIZでいってる人って
SG２セットでスローター倒してるの？
１回につき何匹ぐらいかき集めてるんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/19 19:35 ID:2U2m/h+i0<> >>417
ペアしてるけど、基本3匹前後から殲滅で時給3M前後〜調子いいと3M半ば。
MHはそれなりに突っ込んでる。
SG1確出来ない人だと何が怖いって、
wizが自衛下手だと１回目のSGの後一気にwizが死ぬこと。
未だに前衛中心にSG展開→前衛より北に移動するwizも少なくない。
逆にそこさえきちんとしてれば、SG3確な低intでも安定する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/19 20:33 ID:9BciqXgA0<> >>418
ちなみにどういう装備でどんな狩り方ですか？
素wizとＨＰかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/20 01:23 ID:YGAAjEna0<> >>419
そそ。
HPはほぼ+4のアコセット。ぶっちゃけやわい。
狩り方って言われても普通にまとめてSGするだけだぞｗ
もっと上手で固い人なら4M出ると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/20 07:44 ID:eLHI8mmA0<> >>420
それって料理全開教範有りでもきついだろ。
ＢＢＳ補正なんてもんじゃ無いぞ。 <>
（○口○*）さん<><>08/06/20 08:11 ID:MK77s0FU0<> 名無し２でも前衛はAGヒール10持ちクルセがいいと思うんだが
どうなんだろうか。
VITだけど被弾もかなりカットしてくれるし
ネクロでも１セットなら余裕で抱えられそうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/20 10:11 ID:3K0ktcBQ0<> 50レスしか読んでないからKYだとは思うが
＞素プリが臨時で活躍する方法
棚や名無しも良いけど、経験値もゼニも無理せず稼げる城2とかではダメなのん？
そんな臨時ねえ！だから今主流の名無しでっ！ではなく、自分から募集してみるとかは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/20 10:30 ID:43VLHGCc0<> 棚や名無し以外はダメなんですっ＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/20 10:32 ID:KsHPBXYN0<> 今時、時給１Mじゃ舌の肥えたプリ様には満足していただけない時代なのです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/20 10:48 ID:YGAAjEna0<> >>421
いやいや、ケチつける前に実際ペアしてみれ。
素wizペアでも3M位ならあっさり出るから。
>>422
残念ながら、装備あるそんな人は3Fにいってしまいます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/20 10:49 ID:aaCr1Jci0<> 募集しても落ちてる以上にこなかったな
普通に落ちてた方がまだ限定してないだけ拾われる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/20 10:56 ID:BLUMYb5c0<> 名無しや棚以外行きたくない、と思ってるのは
プリだけじゃないからねえ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/20 11:25 ID:IKQFB3+r0<> 棚？
棚6以下に行きたがる素プリなんているの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/20 11:27 ID:WXXu4U96O<> 素ﾌﾟﾘは銃奇兵にﾋｰﾙ砲して発光しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/20 11:59 ID:Ga2jK/YJ0<> 素プリ支援で行ける狩場って普通にソロでいける範囲と大差ないからねぇ
名無し１ｆやアビスやノーグ、聖域上層も素プリじゃ結構厳しい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/20 12:11 ID:Tad1lZ+80<> アビスは知らないけど名無し1Fとノーグが素じゃ厳しいってどういうことだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/20 12:13 ID:fJDGO2xY0<> 聖域はクエなんかの問題から俺がHi支援出す事になるから知らんが、
正直他の場所を素プリでキビシイというのはそんな場所ですらアスムがないと厳しい雑魚としか読めない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/20 12:30 ID:hsumBMre0<> >>432
HPよりは辛いと言う意味なら解るかも？と言ってもそれは当たり前過ぎるんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/20 12:38 ID:j4RzeP700<> ぶっちゃけ落ててもすぐ拾われるんだけど
過疎鯖ってそんな何時間も拾ってくれないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/20 13:09 ID:FNNjaupJ0<> >>432
よくいるじゃん。HP指定で募集して5時間くらいチャット出してる奴。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/20 13:14 ID:pvySBMkN0<> >>431
その辺りの狩場､アスム無しで行ってたんだけど･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/20 13:30 ID:lSOdCh4e0<> ノーグ２Fにハイプリいなくてもいいよ
どれだけトレインするつもりなんだよ。
あそこはアスムなくてもキリエの効果を活かせる狩場。
用法・容量を守って正しくお使いください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/20 13:45 ID:+nIMevsa0<> >>435
拾ってもニブルや城程度じゃあ断られる
そのくせ「素プリは拾われない；；、需要がない；；」って言うからたちが悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/20 15:02 ID:CEKID7qs0<> >>438
SP吸収も防げるしキリエの方が効果的なんだよな、｢慎重に進む｣なら
慎重に進んでいても混雑していると
倒したそばからﾜﾗﾜﾗ沸いてくるからキリエ即効剥がれるけど、激しい狩場が好きな人にはﾏｼﾞオススメ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/20 15:22 ID:eLHI8mmA0<> アスムがあると、圧倒的に楽になるのは明らかだけどな。
ＨＰ無しで旧火山２行く人って、ほとんど居なくなってんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/20 16:14 ID:4h1fim+n0<> ノーグ２でもブラギアスム完備に慣れすぎてるやつは
普通にアスムなしトリオなんてできないよ。
90台廃WIZとかと城トリオにいったりしても
ｇｄｇｄになるなんてよくある事。
ブラギアスム前提で育った奴ってマジゆとりだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/20 16:34 ID:eLHI8mmA0<> いくらゆとりと言えど、何度も通ってる人と、
初めて行くような人を比較するのはどうかと。
その前に、そんな腕が物を言うゲームじゃ無いじゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/20 16:46 ID:lSOdCh4e0<> 初めてノーグロード２Ｆに行くなら
なおさら素プリ構成で行くべきじゃないか？
最初からハイプリ構成に慣れてしまうのも困りものだ。
だからゆとりって言われるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/20 16:51 ID:ksCgqsk10<> 名無し1はVIT前衛だとアスムないとお荷物 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/20 17:06 ID:KsHPBXYN0<> 名無し1にI>D=V素プリで何度か行った感想。
アサだと盾、範囲、無力化スキルがない分、一撃が重すぎて結構きつかった。
突っ込みすぎない、弓をいれる、闇ブレスリカバLDを使いこなす等の条件が必要。
両手騎士はスタンバッシュ、BBである程度の湧きもカバーできてよかった。
意外と性能が高かったのがBB盗作短剣チェイサー。
ただしレアすぎて一度しか組んだ事がない。ソロできるからかな。
とりあえず臨時レベルじゃ難しい狩り場だと思う。
TCJ木琴程度のアサとか、集めてBB狙う騎士とか来たら即決壊する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/20 17:38 ID:q/Lbk2G10<> >446
敵の索敵圏に入って少しずつ引き付けるって事が出来ないのと組むとグダグダになるね〜。
画面が狭いから、ちょっと奥の敵を直クリックなんてされると、その更に奥のがって全滅パターン。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 00:47 ID:H9arNEXBO<> 名無し1はハイプリ込みトリオでも圧死するぜー。
まぁ前衛はAXチェイス両手騎士あたりが優秀だと思う。後衛はアチャ系二次でしっかりdex振ってあって中型弓あるならハムでも鳥でもOK。
つーか名無し1｢ペア｣はかなり難しいと思う。それこそ前衛が両手LKなり、短剣BBチェイスでなければ厳しい。
とりあえずあそこは深淵並みの強さのMOBがゴロゴロいる狩場ということを事前に認識させておくのがいい。不用意に歩く奴はバンシを甘くみてる。
トリオでも安定求めるなら転生が欲しい…あそこは視点のせいでかなり難しい。
番外編としてプリがI=A>Vだとかなり安定すると思う。追加呼んでも闇ブレスで一体なら平然としていられる。これはかなりのアドバンテージ。
プリが圧死しやすいのがネックだから、それを取り払えるのはでかい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 02:44 ID:Mk/Kh1cj0<> 名無し1で激湧きした時はサンクバリアーって手もあるよ。
サンクを炊き続ける限り、全てのｍｏｂを弾き続ける事が出来る。
遠距離攻撃は喰らうが、少々の傷はサンクですぐに回復する。
ＨＩＭＥで実用してるけど、サンク持ちの素ＭＥでも使える手だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 02:52 ID:P8YbaO4e0<> サンクは詠唱速度がネックだな
ぼこられていたらフェンサンクかSWサンクになるからどうしても対処が遅れる
小技だがラギッドに片っ端からリカバーかけて無力化するのが役に立った
ASが地味にうざいしニューマよりいいかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 02:55 ID:uhdtXbQC0<> 名なし１ならハンター拾って全罠狩りでちまちま狩ってけばいいんじゃね？
補助火力とSPの関係でダンサーを追加するのもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 03:55 ID:miD5vi7v0<> 前砂HPとか砂HPHiMEのトリオで
最初は１匹ずつ止まって単体処理してるけど
一度MHに当たってアンクルシュートから♯や罠で処理したら
次からバンシー込み４匹とかトレインしだす奴は結構いるな。
それで白ｐ叩きまくりだったり何度か決壊したり・・・
普段別キャラで３Fにいってるような奴は
バンシーの強さをナメてるやつが多い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 05:04 ID:HFhJqAWv0<> 実Def50ちょい↑でカリツ盾装備してるのに
アスム切れた途端に被ダメ600前後を連続で貰ってびびった漏れVit冠
1Fペアで支援職が横沸きに捕まって身動き取れなくなった時が怖い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 13:51 ID:I0PgzRJ30<> ラギッドにリカバリーはいいんだがわざわざ前衛より前に出てまでしなくていいんだぜ。
追加がきて困るんだぜ。 <>
（○口○*）さん<><>08/06/21 16:11 ID:PuNp5y410<> 最近のダンジョンは名無しとか棚とか
前衛はVIT前衛のみで釣りに専念。
後衛はブラギ完備でフル火力。
こういう狩り方ばかりだから
昔のニブルGHみたいにAGIでもいけて前衛も殴れる狩場が懐かしいな。
新パッチでも調印とかモスコとか温めのソロ狩場なら追加されてるけど
ニブルGHクラスの難易度で経験値だけ美味しくなった温めのPT狩場も追加されてほしいな。
現状ニブルとか行ってもソロと比べたらまずいからPT組むメリットは薄いけど
上手い狩場が出てPT組むメリットがあれば未転生臨時もそこそこ増えると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 16:22 ID:Mk/Kh1cj0<> 名無し3じゃａｇｉ前衛に居場所はないだろうケド（ﾊﾟﾘｨLkとか例外はあるが）、
名無し1だと逆にＡＧＩ前衛が大活躍なんだぜ。
魔法が効き辛くて、物理攻撃が効きやすいから、前衛も十分火力だしな。
名無し2でもＡＧＩ前衛が輝くと思うんだが、ネクロに突撃する人がいるんで油断ならねぇ。
ヤメテー！ ネクロの要Ｆｌｅｅは330よー！ みたいな。（数値はうろ覚えです） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 16:46 ID:PuNp5y410<> 名無し１もたしかにいいんだけど
ニブルGHに比べるとかなり難易度高いのがなー。
募集したことないけど臨時でアスムなくても成り立つ狩場なのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 16:48 ID:8rWsFVCv0<> アビスはだめなん？
氷はだめなん？
名無1Fとか最高じゃないですか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 16:50 ID:8rWsFVCv0<> >456
即効魔法発動、クァグマイヤ！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 16:51 ID:dFvnnl1X0<> 支援に寄ってない殴ハイプリの自分としては、
素プリさんとAGIと名無１トリオは嬉しいな
２はSB被弾率とネクロのQMｽﾄｰﾝｽｷﾝRS等々とヒバムさんが怖いね
ペアでもいっけど相手しだいだし色々面倒あるしで、臨時ならプリさん一緒したいな
マイノリティでサーセン <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 17:13 ID:8s98wraP0<> 知り合いにWSさんがいて、今自分の素プリとくめるように
Lvあげがんばってるんだけど
WSと組むのもかなりいいと思うんだ
ここまで話題にでないのが不思議だけど、やっぱりWSもイラナイコなのね； <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 17:14 ID:8s98wraP0<> ↑名無し1Fの話です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 17:16 ID:2PFa82sW0<> お前がWSを見下してるのは解った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 17:24 ID:P8YbaO4e0<> そもそも臨時広場にいるか？
上で出ていた短剣BBチェイスよりレアだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 17:41 ID:j0hln3kx0<> たま〜にいる
あと経費そんなの関係ねえ！みたいな人が多い <>
でいじー<>sage<>08/06/21 18:53 ID:vW7DE5mF0<> 素プリなんて役に立たないからいなくなればいいのに〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 19:04 ID:I0PgzRJ30<> AGI戦闘BS系はHFでバンシーを一気に無力化できて強いぞ。
名無し1Fはトリオは全員未転生でも臨時でなんとかなる。
ただ、相談しとかないと激湧きしたときにグダグダで壊滅する。
後衛がDSで殲滅するまでボンゴンバッシュとACで耐えようとする騎士と
アンクルでまとめてはめようと必死になるハムと
いくつかタゲを持とうと前に出るプリが合わさった時は吹いたな。
みんな自分の取り得る最適な手段を実行しようとしてるんだけどかみ合わなかったｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 19:27 ID:rgsGbKEE0<> >>461
BSはともかくWSはつえーぞ。
素殴りだけで秒間ダメ5kとかまでいく。
>>467
vitないBSのMHPじゃ、スタンするまでの一瞬で死にかねないけどな。
ちなみに素vit1だとオーラ+廃靴でもMHP6kいかない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 20:14 ID:+o5EKXRn0<> むしろVit1の前衛とかいるのか？
俺のAGIケミですらVit50はあるぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 20:18 ID:vj4Zy4lO0<> AGIケミでvit50とか意味不明。ホムとPT組んでろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 20:24 ID:+o5EKXRn0<> PT組めたらホムを育てるのも楽だよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 20:28 ID:T0mmU2UU0<> VITあったらAGIじゃないさんこんな所にまで出張とはご苦労様です <>
日鯖改め在日鯖<>sage<>08/06/21 20:56 ID:s9nXua5z0<> 俺の転生オーラＷｉｚは何度間落ちてようがまったく拾われねえぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 22:07 ID:6HDILCsp0<> >>464
募集チャット出しただけで、わざわざ鯖別晒し板に晒されるんじゃ、
怖くて出来んだろ？
今のご時世、その内、Ｓ県民事件がネタでなく、
実際の事件として発生しかねないだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 22:07 ID:UY93xFbP0<> >>458
氷Ｄとかいいよな、廃プリでいったけど経験値良かった
ただ最低限水鎧、あれば良いのが無形盾（ないなら悪魔かヘビー）
ＡＧＩ前衛いれば後ろからくっついていってＨＬしてからＷＩＺのＪＴかＴＳにＬＡするだけ
いない場合は一発叩いてタゲ固定してからＬＡ
アビスはよくわからないが名無し１Ｆは慣れとある程度装備ないときついな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 23:02 ID:H9arNEXBO<> アビスはペア相手が両手パリィLKかS>V槍騎士(こっちは未転生OK)ならば、基本的に素プリペアできる。
ただ騎士側に過剰精錬防具と竜盾火服必須。プリ側も竜盾必須。
アスムないとハイドラから逃げ回ることになるから、3Fより2Fがいいかもしれない。
そしてプリ側は高LvキリエとSWがあることが望ましく、ヒール連打になるためINT120あると楽になる。
ちょっとずつ進めば確実に1vs1を維持できるから、難易度は名無し1より低い。
まぁ安定感はないけど見返りは大きいよ。
氷は楽。アスム無くても水服無くても無形盾あれば前歩ける。死ににくいし、前衛ペアなら眠くなるほど温い。HL入れて適当にキリエ更新してニュマ、これでいい。
今は過疎のはずだから、効率狙えるはず。難易度の割にうまうま。
名無し1、は…アビスよりさらに安定しないんじゃあるまいか。前衛の装備が柔らかいとそれだけでアウトだけれどAGI前衛でないとプリの負担が大きすぎる。
つーかLDのディレイ中の対処が上手くできなければイコール決壊。未転生ならハンター込みトリオが安定。アンクルはなんだかんだいって決壊防ぎにとても役立つ。
SWは要る…なぁ。ぶっちゃけ深淵を複数相手にするのとそう変わらないから。
装備がキチンとした両手LKとDEX素プリならペアできるから、知り合いがペアしてるけれど、安定感は全くないと言っていた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 23:03 ID:uz0qN3gR0<> >>474
募集しただけで晒しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と思うところだが、ローグの募集チャットが看板晒すスレで悪い意味で
晒されてるぐらいだから、鯖板ならチェイサーＷＳあたりが臨時広場に
盗作募集や露店以外でくると、目障りだ、場所とるな、ノーマナーだとか
言うやつがでてきても、おかしくない雰囲気だとは思うな。
うちの鯖だと、今の臨時広場はゴミ職はくるな的な感じだ。
実際の所、最近だとガンスリが辛うじて一人、忍者は0。ローグ、チェイサー
ＢＳ、ＷＳは盗作募集と露店以外は0だったな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 23:10 ID:uz0qN3gR0<> >>468
なんか凄そうに聞こえるけど、実はＳＧに比べると
はるか下の水準なんだよな。5ｋっていっても単体だし
ＬＫがかき集めて、火力がＳＧだと、プリを加えたトリオでも
ＷＳプリペアより数倍もの効率でる。
ぶっちゃけチェイサーとかＷＳはもう、根本的に今のＲＯの仕様じゃ
ついていけない、不適合職。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 23:24 ID:OzuSJShh0<> 弓ＢＢは強いんじゃないかと思うけど、ＡＧＩ型の限界があるしな。
その二職でも素プリペアで1.5〜2Ｍも出るなら組んでくれる人はいるはず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 23:25 ID:8s98wraP0<> >>478
来るところ間違えてないか？
ここは「素プリ」スレであって、そういう教科書的な狩場を提案してるんじやない
素プリ一人だったら、アスムないのもあって負担も相当大きい
かき集め前提で考えてしまうと
SW、ばっくさんくを多用することになるけど
事前に前衛・後衛としっかり打ち合わせしておかないと、すぐ決壊する
今のアスムになれきった臨時に、早々器用に立ち回れるのがいるかどうか・・
もっとも、ここをクリアできる素プリなら
転生になっても、ひっぱりだこだしＧからもお誘いくるとは思うｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 23:30 ID:6HDILCsp0<> >>480
そんな素プリは、１００人の中に”一人か二人”いれば良い方だと思うが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 23:50 ID:8CJvWh+J0<> プリ以外の自虐は愚痴スレかバランススレにでも行くべきだろう。
そもそもWSチェイサーはPT性能以外にもいい面があるわけで。
臨時で出番がないのはクリエも同じ。
転生までもっていった奴もそれを理解して育ててきただろうに。
転生してから自虐ってよほどキャラに愛着がないんだろうな。 <>
468<>sage<>08/06/22 00:08 ID:a2XjrSzR0<> >>478
名無し1でwizがWS以上の火力出せるんすか。
Int210に+40SoPとか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 00:10 ID:BoLx5Jty0<> >>480
ＬＫのステと装備次第で、ある程度なら、なんとでもなっちゃうんだよ。
キリエでも、装備がそこそこ揃ったＶＩＴＬＫとか、やばいぐらい耐える。
ペコＩＡの速度でコンセ使うと、ノックバックで余計なダメージ貰わずに
すんだりする。
>>479
そうは言うがな大佐、もう無意識に、「組んでくれる」って完全に与えられる立場の
言葉が自然にでちゃうぐらいだし。
最近の素プリ様は、臨時広場に大勢いらっしゃるのだが、ＬＫＡＸですら完全無視で
名無しの欠員待ちしてる。募集はハイプリなんだが、たまに素プリＯＫの妥協ＰＴを
狙ってる。その証拠に自分からは一切募集をしない。
空気読めない他の奴がはいってきて、そういうのを蹴るのも面倒とのこと。
>>482
ゴミ職のくせに声をかけてくるなんて、素プリだからってなめられてる＞＜
ともいえるから、自虐じゃなくて、ただの客観的な事実だね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 00:16 ID:S5BaVz3y0<> >>484
別に揚げ足とるわけじゃないが、結局前提は相手が転生なのか
自分がいったのは、お互い未転生同士という意味だったのだけれども
あと名無し1Fだと、wizが廃wizならまだしも素wizだと
素wizにも相当のスペックじゃないと、転がる確立が相応にあると思うんだ
どう考えても火力不足だからね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 00:17 ID:BoLx5Jty0<> >>483
そもそも、面火力と単体火力という点で話にならないぐらい差がでてる。
差が大きすぎて、逆に分からなくなってるとかじゃないの？
ＩＮＴ133、ＡＭＰと+5ＳＯＰで十分。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 00:17 ID:mJKMDMlK0<> クリエはPTよりも対人や対BOSSだからなー
対人と狩り(臨時)は切り離して考えた方がいいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 00:24 ID:BoLx5Jty0<> >>485
なんせ、ＬＫや廃ＷＩＺがあまるぐらいいてるからね。
素プリが、廃ＷＩＺ拾って名無しにいく感じ。
そういや、ＷＩＺも臨時広場じゃ珍しくなってきてる。
ＷＩＺで募集しても、入ってくるのは十中八九廃ＷＩＺ。
逆に転生で支援募集すると、廃指定しないと、素プリの下限でもガンガン
入ってくる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 00:36 ID:BoLx5Jty0<> >>488
ごめん、分かりにくかった
ＷＩＺを募集しても、入ってくるのが廃ＷＩＺで
自分が転生職で、支援職を募集すると、廃プリ指定しないと
素プリの下限でも入ってくるということ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 00:44 ID:DBiQj0OG0<> 名無し1で掻き集めてＳＧなどとのたまう脳筋前衛と組むのなんか絶対嫌だが…
ｗｉｚなりプリなりで組んでみたいって人いるんかいな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 01:53 ID:a2XjrSzR0<> >>486
別にWSもCRなりすればいいだろ。
なんで片方は延々と素殴りし続ける前提なんだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 02:39 ID:DTmdWzJl0<> もちろん常時OTMで攻撃はCT連発前提じゃないの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 04:36 ID:Ba/2hkEC0<> >>487
たしかに。
でもWSにもPT性能とは別に精錬があるよな？
うちの鯖だとジョブ70WSで+9SoC作ったら
期待値が６Mちょいで実際の相場は17Mぐらいだ。
常に露店いっぱいに過剰装備を並べてるのは明らかに儲かってる証拠だと思うんだが。
自分にとって都合のいい部分だけ棚に上げすぎじゃないか？
鍛冶屋が純戦闘職に劣るのなんて当たり前だっつーの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 04:45 ID:HkaIGbh+0<> 期待値6Mってえらい安い鯖だな
まあ実際にはあれはオリと武器の消費がすごいからある程度高いのに手を出していかないとつくれないんだけどな
とにかくオリを集めるのに苦労する
精練は実際そこそこ儲けられるけど精練やってるWSが少ないのはそこまでいけるやつが少ないからだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 04:47 ID:HkaIGbh+0<> 何を言いたいかっていうと結局大多数の人がWSにアドバンテージを感じられていないってことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 05:05 ID:Ba/2hkEC0<> そりゃーWSは万年ソロってわかりきってるからな。
ただ単にWSはソロ思考のやつに好まれるだけであって
今のROにはPT思考のやつやGvで俺TUEEEEEE思考のが多いってことだろう。
何が言いたいかっていうと結局ジョブ70まで育てたって事は
本人がWSにアドバンテージを感じられたってことだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 05:31 ID:HkaIGbh+0<> Gvで俺つええは他のキャラで作ってるよ
うちの鯖でも最大手の幹部で精練やってるやつがいる
ただしGvでは他キャラ
ぶっちゃけ自分がそうだがWSをJOB70に育てるやつは
たまたまメインに近いキャラを昔から商人でやってたやつが多い
それこそ転生実装前に99になってたやつらな
本当に昔から見るやつらばかりだ
精練露店も明らかに同一人物のものと判断できるをの1つとすれば古鯖にもかかわらず5つあるかどうかってとこだしな
最初からジョブ70にできるなら皆つくるが割に合わないと判断されているのは間違いない
これだけ育成環境がそろっていて、かつ時間もたっているのに未だにWSを最後まで育てるやつは増えないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 05:34 ID:HkaIGbh+0<> 何が言いたいかっていうと他キャラを作れるのに
何故精練WSは増えないのかということだ
それだけ儲かると自分でわかっていてつくらないだろう？
割りにあわないと自分ですでにわかってしまっているんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 05:50 ID:S5BaVz3y0<> 損得勘定でしか、物事を考えられないのはあれだと思う
割りにあうということを考えるなら
要職一式キャラもってればいい話
だが現実は、各自キャラに対して思いいれをもっている人もわけで
要職一式が多いのは、育成もお手軽でPTあぶれもなく
テンプレも今更難しく考える必要がないから
でも、みんながみんなそれじゃつまらないわけだし
WSに思い入れがある人は、見た目が好きなのかもしれないし
かわいいから・・というのもあるだろう
儲かる・割りにあわないとか、そんなこと考えること自体ナンセンスだお
>これだけ育成環境がそろっていて、かつ時間もたっているのに未だにWSを最後まで育てるやつは増えないだろ
一日30分でも、ちまちまやっている人がいるかもしれない
そんなことも考えられないの？発光だけがすべてじゃないだろうに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 05:57 ID:Ba/2hkEC0<> なら精錬で稼いだ金で
お座りバイトでも雇って別キャラ転生させるって手もあるだろう。
そんなに自職に満足できないなら精錬専用キャラにして別キャラに移行しろよ。
WSが増えないのはソロオンリーで育成過程がマゾいからだろ。
その証拠に数がWSと同じぐらいの教授なんてLK廃プリに比べたら圧倒的に少ないしな。
教授が余ってると思う鯖もあるだろうけど、
それはWSに比べて臨時広場にくる教授が多いからそうみえるだけ。
ぶっちゃけ装備ゲーと言われるROで
狩りしなくても精錬で無尽蔵に金が増えるのがどれだけ有利かわかってないだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 07:17 ID:Ma44UguM0<> その段階に持っていくまでの手間が尋常じゃないって事でしょ
大多数の人はとにかく楽に早くLvを上げたいだけ
楽に早くLvが上がるなら職とかステとかはどうでもいいの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 07:51 ID:W4rBeNTj0<> 精錬で大儲けっていつの時代だよｗｗ
期待値を計算すると泣けてくるぞ。
過剰にしても、相場より最低価格で計算されても困る。
かなりの数用意するのに時間かかるし、それを売るまでの時間も必要。
同じ事考えてる競合相手が居たら悲惨なもんだ。
原価割れってリスクもかなりある。
儲ける為にＷＳやるなら、やめておけ。
好きじゃないと無理。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 09:52 ID:HkaIGbh+0<> >>499,500
結局自分たちは稼げるところまで育てることはできないってことでいいんだな
それとそんなにすさまじく稼げるわけじゃない
今は1日平均にするとスリッパ2,3時間分程度の金額だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 10:08 ID:3UjgY1bI0<> >結局自分たちは稼げるところまで育てることはできないってことでいいんだな
WSって皆こういう人の話聞いてない人ばっかりなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 10:57 ID:W4rBeNTj0<> 今でも発光ＷＳは結構居ると思うけど、
ぼろもうけできるなら、もっとやってる人が居る罠。
結局、需給に全く左右されないスリッパには、全然敵わないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 11:23 ID:PRaipCyi0<> 精錬できる物の関係でSoPの高精錬でもないなら利益が薄い
当然これは失敗した時のリスクも大きい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 11:37 ID:XKqbbruV0<> >>503
なら全てのWSに告ぐ。
そんなにPTできる他職がうらやましいなら要職作れ。
そこまで育てる事ができないなら
結局自分たちはその職をそこまで育てるほど魅力が感じられないって事だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 12:31 ID:HHahfQoS0<> 誰か>503(ID:HkaIGbh+0)から>507になる理由を教えてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 14:04 ID:Ma44UguM0<> 俺はスレタイからこの流れになる理由が知りたいわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 14:29 ID:5cg1ISac0<> >>478
名無し１でウィズ火力って正気か？
あんなとこでかき集めたら素プリのSPすぐ切れそうなんだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 14:42 ID:Rt8J3oo50<> WIZ入れるなら2Fいくだろ・・・。
どんだけバンシーの氷割りする気だよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 14:53 ID:Ma44UguM0<> 自分で試行錯誤せず、テンプレに従った職ステでテンプレに従った狩りしかしていないとこうなるっていう良い見本ですね＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 14:57 ID:5cg1ISac0<> >>511
名無し１でWSがスミスが優秀って話に対してウィズのがいいって流れじゃ？
そりゃバンシーみたいにウィズ泣かせの敵じゃない限りウィズのが殲滅としてはるかに優秀
ウィズ入れるなら２F行くのは同意だけどそれって１FじゃWSより遥かに優秀ってことにはならないかと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 15:49 ID:lkvhx3GW0<> >>478 の主張
名無し1でもSGが優秀
WSが秒間5Kダメージ出せても単体だからダメ
LKのステと装備しだいでは何匹着ても耐えれる
だからWSとペアよりLKHWトリオのほうがいい
ＩＮＴ133、ＡＭＰと+5ＳＯＰで十分>>486
参考：INT133AMPSoPで凍結1回(1.5秒)あたり平均ダメージ6K
AMP1秒SG詠唱2秒効果5秒として、「すべてのバンシーを凍結した瞬間に割れれば」
ぎりぎりAMPSG2回で収まるので16秒
参考2：秒間5Kだとバンシー1匹7〜8秒
個人的にはLKがバンシー3〜4匹+スローターを抱えてAMPSGの後必死に割り、プリも必死にヒールするのと
WSが95%回避で素殴りして、プリはアスペして傍観するだけのが同じぐらいの処理速度になると思う
トリオ側のプリは絶対やりたくないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 15:51 ID:mJKMDMlK0<> >LKのステと装備しだいでは何匹着ても耐えれる
どんなチートだよｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 16:07 ID:lkvhx3GW0<> >>515
すまん、>484の最初の部分をそう意訳しただけだ
ヒールじゃ無理→立ち回りでヒール以外で抱える→何匹来ても一緒 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 18:17 ID:5E1xqz5p0<> ウィズ外して代わりに教授ぶっこんで
LKに釣り&掃除させて駆け回った方が方が早いじゃんって思った俺勇者様 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 18:44 ID:PphpIK1E0<> 名無しのネタが終わったら呼んでくれ <>
（○口○*）さん<><>08/06/22 18:58 ID:FJW3GMf70<> とりあえず１FでWIZのほうが強いって言ってるやつは
一度LKHW素プリの構成で募集して行ってみるべきだと思うんだ。
素プリぐらいなら誰でも用意できるだろう。
どう考えても脳内で語ってるだけにしか思えん。
３FでもWIZにとってバンシーとかお邪魔Mobなのに
それをメインに１Fで狩るとかありえない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 19:32 ID:1ZZwfFizO<> 素プリ的にはAgi前か弓とペアで行きたいな＞1F
弓と行った時はアンクルのおかげでバンジー4体沸いた時も生還できたし
WIZと行った時は1Fに辿り着く前に島のバンジー2体で死んだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 19:53 ID:xV2cMhzI0<> VIT1のＡＧＩスナ的にはHPとペアで行きたいな＞１Ｆ
アスムないとスローターのSBで即死なんですよorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 20:04 ID:5fYeTI9N0<> レイドにしる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 20:29 ID:a2XjrSzR0<> つかプリが抱えればいいだろ。
プリ先行で、バンシーの時だけブレス+LDしてなすればいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 20:41 ID:BO3RFgVR0<> 実装1週間目に1Fペアでバンシー喰いまくってたHWが通りますよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 20:42 ID:mJKMDMlK0<> お前ら名無しスレ行けよｗｗｗｗ
スレ違いｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 21:43 ID:uK1AeM860<> 素プリはもう名無しにしか行きたくないってことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 22:24 ID:DeeJjUGhO<> 名無しで意味不明な位置にサンク出す素プリほどうざいものはない
青石ないから帰還？
お前一人で帰れ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 22:37 ID:sDNMK9Zc0<> 普通の狩場で育ってたらそうバックサンクを使う機会もないからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 22:57 ID:S5BaVz3y0<> バックサンクの位置取りもできない、前衛もいるけどな
ネクロと取り巻きに、ぴったりくっついてるやつとか
きちんと位置調整してくれないと、サンクも上手く位置とれない
廃屋オンラインで育った前衛は、えてして多いね
要するにどっちもどっち <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 23:04 ID:3UjgY1bI0<> 別に方向さえ揃えておいてくれればぴったりついてたって後ろには置けるけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/23 01:21 ID:EzACBZ5y0<> テンプレ的なバックサンクしか出来ないプリもどうかと思うけどな。
Mob混ざってるとき、どう設置すれば一番効率的かを考えるのもプリの仕事っしょ。
1匹なら混ざっても大体SG終了まで持つし、斜めサンクなら巻き込まずにすむ場合もある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/23 01:26 ID:66kwetc60<> 名無しでバックサンクなんて必要か？
一発前衛を中心にサンクして敵を吹き飛ばしておけば
戻ってくるころにはSGが発動してると思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/23 01:28 ID:eyt0ZoyQ0<> てか大抵の前衛はノックバックスキル持ってるはずだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/23 06:02 ID:haf/pTZ30<> でもノックバックスキル未実装な前衛が多いんだよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/23 07:20 ID:G2uyFGK30<> バカみてーにぽんぽん雑魚飛ばす暇があったら共闘入れるか
ﾊﾞﾝｼｰの処理にでも手を貸すわな、普通は <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/23 11:02 ID:AFuadZK80<> >>533
そうはいうがな、大佐
RS発動後のネクロにBDSを連打して被ダメ増加
挙句にスローターだけSG外へ叩き出す脳筋てのも実際にいるんだ・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/23 16:43 ID:3HUEsbf90<> >>535
え？前衛がMob抱えてるのに共闘入れるってどういう意味？？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/23 17:58 ID:MXX1ZM4Z0<> >>537
幸せ2刀流アサシンかなんかで回避しまくって共闘はいんないんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/23 18:56 ID:G2uyFGK30<> >>537
その前衛の話だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/23 20:39 ID:3HUEsbf90<> え・・・？
バカみてーにぼんぼん飛ばすノックバックスキルってことは
スタブかシールドチャージの事だよね・・・？
てことは話の流れ的に囲まれること前提だと思うけど
剣士系だとAGIだったとしてもFlee的にどうやっても被弾するよね・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 02:18 ID:zceWao/J0<> スタブで敵を飛ばしてＳＧ発動までに被弾を減らすのはわかるな
というか被弾してる時点で共闘のために余計に殴る必要はないな（タゲ固定以外で）
その前にネクロはＢＯＳＳ属性だから意味ねぇｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 03:03 ID:9vWs3Png0<> もともと、。素プリでAgi前衛の話じゃなかったっけ？
いつの間にかにVit前衛、後衛Wizの話に…その編成は素プリ
だと厳しいと思うよ。パンシー４くらいからかなりいい装備してい
てもヒール量を超えるダメージになるから。
アスムなくても、Agi前衛、弓の組み合わせで身の丈にあった
狩方をするなら名無し１いけるよねって事ですよね。
騎士やWizが強いのは分かっていますので、HiPriさん捕まえて
３Fに行って下さい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 04:02 ID:S7u37hDN0<> このスレ在住の素プリ様達はAgi前衛なんかと組みたくないって事じゃねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 05:03 ID:zceWao/J0<> むしろＡＧＩ前衛のがヒールさぼれていいよな、９５％回避ある場合だが
そう思っていた時期もありました <>
（○口○*）さん<><>08/06/24 07:28 ID:riobKFbr0<> >>542
バンシー４っていうとアスムありで考えると８匹分だぞｗ
まぁ、DEFの囲まれ減少でも多少変わるけどな。
ていうか騎士WIZ云々は
名無し１にWSもなかなかいいよ→どうせ騎士WIZに比べたら俺なんて・・・
な流れでWSの自虐から始まったネタだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 10:16 ID:8jlXu+iFO<> >>545
今回のは大元をみてみると自虐じゃないね
WSで秒間ダメージが〜→LK、廃WIZでかき集めたほうが〜→以下SGについて
あそこでかき集めて殲滅なんてする位なら3F行くと思うし、そういう意味ではネタだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 11:15 ID:K+2o9xco0<> 確かに１Ｆでまとめ狩りはありえんなｗｗ
ラキッドがウザイ分、３Ｆより難易度上がりそうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 13:17 ID:DPbs63Pr0<> 普通に３Fの鉄板構成より
素プリPTトリオの１Fのほうが難易度高いよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 13:27 ID:OiKVqFcu0<> AGIBsと弓トリオで名無し１Ｆ行ったけど、さほど悪いとは思わなかった。
追加きてもHF+サンクで耐えれるし、無理そうならスタン中退くってのもあり。
トリオだから火力も十分だしね。
ただ問題は商人系臨時にいないんだよねぇ・・・
闇ブレスもリカバも総動員するからでてこいっつーのヽ(`Д´)ﾉ
WSだとOTMもあるし、商人勲章も控えてるし自虐するほどでもないと思うんだけどねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 14:57 ID:4SIHgB400<> 結論は名無し３でAGI前衛に前衛任せたくないのはガチってことだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 16:10 ID:eOQ0v8dw0<> 職が同じで装備と動きがきちんとしてるならAGIもVITもたいして変わらん
AgiLK、騎士、アサ、アサクロ、BS、ケミ、クリエが前衛になった事はあるが
下手なV前より楽な事が多かった 光出さないでHPﾓﾘﾓﾘ回復してたりしたしな
ダメな時は下手なV前よりどうにもならんかった
個人的な印象だと、装備と動きに自信がある人じゃないとなかなか入って来れないから
あえて入ってくるor募集している人は前として期待以上に働いてくれる事が多いと思う
A-L二極のLKだった時はスタブもパリィも使ってたし、回復マステラでベア盾とイグ実実装しててびびったｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 18:26 ID:v3FT0WZ+0<> VIT100は呪われないからいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 18:35 ID:IQsrhbeB0<> マステラってランカー白よりしょぼかったような気がするのだけど・・・
光らないより光ってる方がいいんじゃないの？
以前ならまだしも今時光らないで回復はマイナスポイントでしかないような・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 18:37 ID:tPxYD7oy0<> コンロンでマステラが採れたころの話じゃないのかな？
いまは、マステラ売ってランカー白買ったほうが経済的になっちゃったけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 18:40 ID:IQsrhbeB0<> ふーむ
ベア盾って言うから名無しかと思ったんだけどそういやどことは言ってないのだから昔の話かもしれないのか
そもそもベア盾っていつきたっけもう忘れちゃったけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 18:43 ID:tPxYD7oy0<> ベアドールはベインスパッチで実装だから
コンロンからマステラ削除された後だね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 19:19 ID:TBy9X8Oc0<> 赤ﾄｹﾞやパンケーキもエフェクトはなかったんじゃなかろうか。
いまどきマステラ使う人はいないだろうし… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 19:54 ID:K+2o9xco0<> マステラが高値で売れるのって、ＧＶＧのため？
重量効率も良かったかな。
チェイサーでもいると、欲しくなるのかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 19:56 ID:tPxYD7oy0<> >>558
高値で売れる、っていうのはNPC売りのことです…。
鯖によって違うと思うけど、自分の鯖だと
マステラNPC売り1個分でランカー白スリムが2個買えます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 19:58 ID:tPxYD7oy0<> あ、2個はちょっとオーバーだった。1個半ぐらい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 22:19 ID:eOQ0v8dw0<> 行ったのは名無し3
1個の回復量なら名声WSP 重量効率ならマステラ だよね？
聞いてないからわからんけど、最後のLKはA-L二極って言ってたから重量優先したんじゃね？
Str初期値だったら重量3と5の差は大きいだろうし
うちの鯖だと名声WSP4ｋ、マステラ5.5ｋ で露店に出てる
マステラNPC売りがOCで5270だから>>560の鯖だとWSP3.5ｋくらいなのか
一番下のLKが呪われたのを見た記憶は無いけど1回しか一緒にならなかったし忘れてるだけかも
90台の村正ステだったらそうそう呪われないでしょ
突っ込まれるかもしれないから一応
A-L二極って聞いたので、勝手にStr初期値、村正ステ、と仮定しましたｗ
まー、とってもレアケースではありますｗ
とりあえず、職ステだけで全部まとめてダメー ってのはよくないんじゃないですかー？ って事を言いたかっただけｗ
同じだ金かけて、動きも同じくらい良ければVITのほうが安定する事は間違いないです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 22:28 ID:Uf2twFeQ0<> 10人中9人安定なVitと10人中2人安定なAgiの、どっちを選ぶかだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 22:56 ID:eOQ0v8dw0<> 俺の経験だと
10人中7人安定なVIT 3人中2人安定なAGI って感じｗ
そもそもAGIが高Lv臨時に来ないからな
絶対数が少ないので VITで安定する確率＜AGIで安定する確率 になってしまいますｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 23:15 ID:e48YsroV0<> AGI系好きだからよく遊ぶけど
ニブルに毛がはえたような狩場ってないかなと思う
さすがにちょっとかわいそうになってきた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 23:39 ID:1v2X0Jaz0<> >>563
それって7/10と2/3のどちらが大きいか
分かってないという、つっこみ待ちなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/25 00:05 ID:IILYDOzJ0<> >>563
>そもそもAGIが高Lv臨時に来ないからな
蹴られたり晒されたりするのがオチだからじゃ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/25 00:43 ID:iAz1NuwP0<> 実際のAGIの仕事ぶりはともかくAGIを推す人間がアホなのはわかった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/25 03:02 ID:CmpGWpoG0<> >>564
名無し1じゃいけないん？
あそこって立ち位置的には、まんまニブルの上位狩場だと思うけど。
後はSDなりモスコなり今は色々あるかと。 <>
（○口○*）さん<><>08/06/25 03:26 ID:rLfm91wF0<> 10人中7人だと70％の割合であたり。
3人中2人だと67%の割合であたり。
これしょうがくせいでもわかるもんだいだぞ！！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/25 03:45 ID:rwxRVLdl0<> ニブルの上位狩場はまぁあってもいいかな
９５％回避が２３０〜２４０近辺
敵ＡＴＫが異様に高い４〜５０００
１００％ＨＩＴが１４０〜１６０
敵ＤＥＦが中（２０〜３０）
敵の属性は闇、無、念で種族は昆虫か動物、サイズは小〜中
こんなかんじの狩場か・・・ <>
（○口○*）さん<><>08/06/25 03:58 ID:Wf1DQS+c0<> 名無し１の前衛の最適解はAgiローグだぞ？
Agiローグとブラギ夕日鳥とTUプリでトリオすると、結構な無双状態。
SB怖いって言ってもブラギTUで即殺だ。
だから、もっと流行って(´･ω･`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/25 04:13 ID:xGgLAlan0<> ローグはHP係数低い（未転生Lv99、素VIT1だと5kすら届かない）から、ある程度の装備が欲しいな
バンシーからアスム無し4桁貰うようなのが来ると恐ろしくハードだ
カリツ、レイドが最低ラインか
だけど装備もあって腕もそこそこの人って、
WSもそうだけど身の程をわきまえてるからNH程度の臨時にすらこないんだよなorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/25 04:35 ID:tkZlUmwk0<> ロー･･･グ･･･？
ローグ入れるくらいならブラギあるしSBrAXでいいんじゃね
盾にすりゃHP係数の高さも相まっていざって時相当耐えるし MAもあるしな
>>571
というかその構成でどうやってバンシーを倒すんだ。
素殴り？ブラギの無駄遣いだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/25 05:19 ID:uhU1s6Z90<> >>571
すごく・・脳内です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/25 05:51 ID:ZsNSoIDC0<> 瞬発力不足で湧かれた時にヤバそうではあるよね。
慎重に行けば十分狩れるとは思うが、できればもうちょっと火力が欲しい所だ。
ブラギＴＵを有効に使いたいなら、むしろ名無し2の方が向いてるかも知んない。
ただし、ネクロを見かけたら即逃げる事。 間違ってもロークでタゲとりとかしない。
（要ｆｌｅｅ330で闇ブレスも効かないネクロは恐怖のａｇｉ殺し） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/25 08:17 ID:Sj7qqoKv0<> まぁスナッチあれば金銭効率上がるかもしれないけどな
囲まれればSprで暗闇スタン追加でなんとかなるだろうけど
というか物理職ならなんでもいい気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/25 10:26 ID:5CHIec2Z0<> >>571
その構成で何とかなるのは、
個々のキャラの装備と中の人の性能がかなり高いからだと思うんだ。
とくに2曲併用でアンコールも使えないとなると、鳥のSPへの負担が半端じゃない。
その構成じゃ、DSもしないと火力おっ付かないだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/25 10:51 ID:nsLwxb6z0<> ブラギ鳥とハンターで前衛＋支援＋弓の名無し１トリオいった感じだと
鳥は確かにブラギTUがつよいから、スローターが格段に楽になる
バンシーを攻撃してる最中にラギットを任せたりできるのも良好
ただ横沸きされるとプリのSWの実力が試されたり、2匹くるとCA＋状態異常やらでごまかして攻撃参加が途切れるのがつらい
それに対してハンターだとプリの強化はできないけど、楽器と持ち替えがないぶん、心おきなくアスペオクアチャを握れるから鳥よりだいぶ火力あるように感じる
横沸きに関してもアンクル1個で無効化で、プリも前衛に集中できるし、ハンターも危なげないからだいぶ楽に
それに加えてうっかり前衛が釣りすぎたときにも数秒もたせてくれればアンクルできるから格段に安定する
感覚としては鳥はうまいひとと組まないとどうにもならないけど、ハンターなら周りが多少へたれてても罠でカバーできちゃうかんじかな
前衛に関してはステ云々より、突っ込みすぎずに適量をうまくひきつけられる技能をもってるかどうかってのが重要で
それさえきっちりできればAGI系の間で大差はない印象だったりもする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/25 13:53 ID:OXLNPcBV0<> >>578
突っ込み過ぎない、というのは自分の行動次第でどうにかできるけど、
適量を引き付けられるかどうかは分からないな。Vit系と比べるとどうしても、
Agi系は横湧きに弱いから。ちなみに俺は極Agi前衛職です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/25 18:31 ID:bDSB3m2J0<> ローグのSAがバンシー相手に弱いわけがないと思うんだがどうなん？
とはいえ最適！ってのもなぁｗ
プリが闇ブレ入れるようなら、バンシーもラギッドも簡単に盗めるんだろうな
結局↓が正解なんだろうね
>>その構成で何とかなるのは、
>>個々のキャラの装備と中の人の性能がかなり高いからだと思うんだ <>
（○口○*）さん<><>08/06/26 01:33 ID:g40AlmEN0<> 名無し１は大型メインだったら
よりニブルっぽくて良かったんだがなー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/26 06:26 ID:jUJe/YMJ0<> オクアチャ弓で名無し行こうとしたら中型銀矢でこいと言われた
アスペもらえれば威力がと説明したが アスペめんどいと言われた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/26 06:35 ID:9EMtCHFi0<> ペアなのにめんどいと言われたのならオツ
トリオで殲滅足りてる場合ならプリの負担を減らすように中型弓あればそっちのがいい気もする
ない場合は仕方ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/26 09:37 ID:WbTeYvvi0<> アスペ×3とか普通にできるだろ。
めんどいとか言ってるから臨時で拾われないんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/26 09:47 ID:yydW/AsU0<> ×3・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/26 09:55 ID:WbTeYvvi0<> >>585
エスパーさせてすまん。
トリオで負担がーとか書いてあるから、
「3人にアスペするようなPTでも普通にできる」と言いたかったんだわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/26 10:13 ID:c97RliNp0<> トリオでアスペ3人分ってことは
殴りプリが支援も兼任ですか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/26 12:00 ID:Aqr0GUCM0<> 普通に4人以上のPT指してるんじゃねーの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/26 12:18 ID:edadO/oJ0<> >>583
名無し1でそんなに殲滅足りるって場合あるか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/26 12:53 ID:IcXbBiHi0<> 前衛がSbr混ぜてくれる近接AXだったとしても
湧けば殲滅に余裕なくなるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 00:56 ID:OLVZNvXK0<> チェイサーだったらBBあるからいい感じじゃね
SA→BBのコンボとか
燃費は最悪だけどな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 01:24 ID:VloQCl150<> 90代後半AGIWS、OTM代も取れないけど効率が結構良いから素プリと名無し1Fペアしてる。
コチラにも火力・装備が要求される分、素プリさんにも腕を要求するかな。
要求する部分は出掛ける前にしっかり打ち合わせはしている。（対処や、引き際の合図など
AGIカンスト・ExHLv肩・不死盾でコチラにタゲコントロールを任せてくれて、
TUしたり、前のラギットにリカバリ掛けに行ってmob連れてこなけりゃそうそう転ばない。
ただこんなBBSでAGI前衛、しかもWSじゃ偉そうに言えないかもだが、
コチラとしてもハイプリとペアの方が中型ハトブレ持てて火力・効率が大幅UPで愉しい。 <>
（○口○*）さん<><>08/06/27 03:19 ID:kD4Grqxp0<> 名無しペアするなら砂が一番いいんじゃないかな。
紙DEFで属性もよく通るし、オクアチャ弓で高火力も見込める。
湧いたらアンクルでまとめて安全に処理できるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 04:59 ID:xmAFndYj0<> 最近名無しでMEの募集が減ってきてるからMEが支援として入ってくるようになった。
支援してくれるならって事でOKするんだが、当たりとハズレが極端すぎる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 05:27 ID:4seG+Aoc0<> >>594
それは、単に狩に行く前の打ち合わせをしていないからでは？
名無し臨時なら、支援は二人だろうし
Meプリ謳っているなら、スキル制限もあるわけで
それをきちんと踏まえたうえで、支援の振り分けをしないのも問題あり <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 10:26 ID:OLVZNvXK0<> 「プリさんはMEとの事ですが、スキルの振り分けはどのような感じでしょうか？」
って感じで聞いて支援分担は基本だよな
それでもダメなやつはダメなんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 11:46 ID:57MAmiSP0<> ガスターWIZのSGをMEに置き換えたような駄目MEで、
自己支援だけならまだしも
急に複数名の支援をしようにも満足に動けない、って事なんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 11:52 ID:g/35KdyX0<> ブレス速度まともに維持できない、いわゆるME型WIZってやつか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 13:08 ID:ls32Mor+0<> MEだろうと支援枠で入ってきたなら普通はME撃たないだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 13:24 ID:pqm1biv40<> >>599
だったらいいんだけどね……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 13:29 ID:gup1/fB50<> 廃支援枠で募集しても狩場についたら「まーぐーぬーすー」
MEだけどSCからはずして支援しますって言っただろ！
こんなのが多い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 22:08 ID:99ywy6fK0<> >>こんなのが多い
よく聞くフレーズだが、厳密に言うと
×多い ○目立つ
主観とは恐ろしいものだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 10:28 ID:Ev7mXAkg0<> いざ入った臨時では活躍なんて考えなくていいからちゃんと支援に徹してくれ。
それが一番の活躍。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 10:43 ID:plQOljf10<> >>599 >>603
MEプリが支援役として入ってME打たないのは当然として、
ちゃんとできる人なら、MEソロで育ってもすぐに多人数支援のコツをつかむと思う。
だが、駄目MEプリ・・・略して駄MEプリは、幾らやってもきちんとした多人数支援ができない。
まぁ、支援プリとして育ってもきちんとした支援できない奴は居るから、結局は中の人の問題ってのもあるが、
純支援プリで下手な奴は、姫とかその類でもない限り育ちにくいからな・・・。
駄MEプリは、ソロで育つ手段がある分厄介かもしらん。 <>
（○口○*）さん<><>08/06/28 13:15 ID:DXISHkDL0<> ところでMEプリだとノーグ２とかでかなりいいと思うんだ。
WIZだけだとどうしてもダメージが出にくいし
前魔聖MEみたいな構成だと悪くないと思うんだがどうだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 13:38 ID:oqcj2M5M0<> >>605
ぶっちゃけノーグロード２FだとＷｉｚなしでかわりにＭＥプリでもいける。
置きＭＥを上手く使うなら支援も兼ねられる。ＰＴ構成に依存するが。
ＨＰが多かったり集団で着たりする敵がＭＥで処理できるから。
ＭＥが効かない敵には水属性武器で殴ってもらう。
大魔法どかん！で終わる狩りよりもよっぽど楽しい。
安全を取るなら支援プリも1人追加した方がいいが。
ＡＧＩ職とも相性がいいだろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 13:51 ID:pL6CfCfQO<> 悪くない。むしろなかなかにいい。
殲滅速度は火力がHIWIZ単体より速いのではないかと。馬が問題児なのだから。
精算額が高いので、お金稼ぎ狩場としての需要が高い。名無しでお金減った人がよく来る。
湧きが酷いので、MHのときはMEプリはヒールに徹すると全滅回避できる。間違ってもリセットSGにME撃ってはいけない狩場。すぐに圧死できる。
前衛は騎士でもクルセでも運剣アサでもBSでも、装備がまともでちゃんと氷割る人なら大丈夫。
前衛以外の敷居はかなり低い＆金銭超優秀＆そこそこの経験値だから、グッドじゃない？
番外編として、スナスナプリとか、AXスナプリとかのノーグ2トリオがある。こちらはどの敵に対しても火力良好で範囲攻撃もある。グロリア前提となるけれど、MEはいらない。
安定性もあるし、グロリア持ちプリにはマジおすすめ。 <>
（○口○*）さん<><>08/06/28 14:55 ID:ZQz1YZ+t0<> 狼は70↑ならおでん3臨時でSW持ちの素プリは引っ張りだこなんだが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 14:56 ID:ZinxD3Xp0<> ノーグ２のAIは一回殴らないと流れていくタイプだから、Sp吸収で前の範囲攻撃分SPが切れるとグダグダ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 16:33 ID:Xpv0FMZe0<> 名無し1に入ってくるローグしね
せめて転生してこいよ
素アサはもっとしね、やわかいのにも程があるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 16:46 ID:kx/oYgFD0<> 転生したらソロでもいけるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 16:50 ID:rPgZ9xBJ0<> 未転生でもシフ系ならFlee高いから
AGI両手騎士とかBSよりはマシじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 18:40 ID:pL6CfCfQO<> 名無し1だと、装備揃ったチェイス･パリィLK･WS･AX>装備揃ったアサ･ログ>装備揃ったAGI騎士>装備揃ったBS>>>(越えられない壁)>>>装備紙のAGI騎士系･アサ系>装備紙のログ･BSだと思う。
ぶっちゃけそこそこのFLEEさえあればあとはMH時にレイドや悪魔盾に持ち替えたり、過剰防具をきっちり揃えたり、闇服着たり、追加呼び込まないようにゆっくり歩いたり、MH時にスタン攻撃連打したりすればどの職だろうが安定する。
それをしない奴が来るのなら、悪魔盾闇服過剰防具持った支援が前歩いた方が安定してしまう。前衛いらない。
とりあえず木琴固定や闇服着てこないとかされたらもう守りきれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 21:09 ID:Xpv0FMZe0<> 名無し1はプリ先行で砂とのペアが一番効率でる罠 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 21:35 ID:DImejoASO<> 名無しに着て行く服が無い <>
（○口○*）さん<><>08/06/28 23:54 ID:kVDKcL470<> 素プリで前歩ける気しないんだけど。
１匹ずつしか来ないならいいけど
２匹以上来るとかなりきつい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/29 00:17 ID:3CTveNpE0<> 避けＴＵなら闇ブレス1しまくって3匹くらいはなんとか耐えるかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/29 01:25 ID:ZczRS7udO<> というかスナがD>A>>>IとかD>Aならスナに前歩いてもらってプリは闇ブレスをきっちり挟めばいいと思うけど。
まぁ名無し1はハイプリでも前歩きたくないw
…1匹や2匹ならいいんだよ。たまに8匹とか溜まってるからさ…orz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/29 07:38 ID:wzHBiFu20<> ﾏﾃそこのハイプリ。
スナに前歩かせてどう８体のMHに対処しろと；
まあ突っ込むスナの自己責任といえばそれまでだが。
射程＆罠活かして少数づつ処理、は不可能じゃ無かろう。
攻撃力担当のスナに即死防御のHPと闇鎧を要求するのは正直厳しい。
回避は９５％が上限だから、一撃死しないHPが必須になる。
不死のタゲ管理はプリ側が、というのがペアでは現実的だろうか。
遠距離の敵にはリカバリで攻撃自体を封じるのがベスト。
ニュマでは囲まれ判定を消さないので、地味にFleeを下げられたままだ。
スナが消費SP全て自己処理するのはステ的にも重量的にも厳しい。
夫婦ならば多少緩和されるかもしれないが。
避けて耐える前衛にいてもらうのが一番楽だと思う。
アスムは若干敷居を下げるけど、必須ではない、はず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/29 08:16 ID:92f/OuTF0<> プリ先行で砂ペアってプリ＝廃プリの事じゃね。
Agi無し素プリとペアした時はハンタで前出てアンクル＆CAで
敵を調整しまくりのチキン狩りだったなぁ。
Agi極素プリなら前歩けるんだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/29 10:27 ID:dAm4e0Ya0<> 避けれるプリっていうか、殴りプリといったりするけど
SB自己が怖すぎるんでスローターは全アンクルするし
敵3いたらとっととアンクル無効化狙いにいったりって感じよ
回避に関しては結局闇ブレスはまとめてひっかけるとつかえないし
ちょっと割り込みと恐ろしい勢いで食らうし、結局プリがうまく歩いてMHドボンを避けるゲームってかんじかなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/29 10:28 ID:ixtiRN4P0<> 素agi60のQオット杖でflee200の素プリなんですが、闇ブレスあれば3匹まではいけますよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/29 10:31 ID:IgpSiuNZ0<> そうですか(＾o＾) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/29 11:51 ID:vIlqz3Uw0<> >>619
あれ？
ニュマすると囲まれFLEEの減少が軽減されるって前にどこかで聞いたんだけど・・・
俺だれかにウソ教えられた？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/29 12:15 ID:X7NHqE82O<> ﾆｭﾏは遠距離耐性100％(地面指定で100％ｶｯﾄになったﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ)て扱いだよな
実質ダメ0になるだけで囲まれているからFLEEとDEFは下げられたまま
肉屋囲んでFLEE下げろ、と言ってた恥ずかしい過去を思い出したｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/29 16:54 ID:DvtlIgWy0<> まーなんだ。
こんな所でいつまでも意見出してないで、一度「臨時」で名無し1Fペアを募集してみ？
このスレが「素プリで」ってなってるんだから素プリでな。
此処でいくら装備揃ったチェイス･パリィLK･WS･AXだの一番効率がでるのは砂だって語っても
相手だってペナは嫌なんだから危険犯してまで拾わねーよ．．．な？
良く組むハイプリとなら行くけど、ぶっちゃけ見知らぬ「素プリ」を臨時で拾ってまで行きたいとはおもわん。
危険度も高いし、動き分かってるかも不明だし不安過ぎる。
俺が臨時で素プリとペアで行くのは余程アレじゃなきゃ死なない狩り場までだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/29 17:13 ID:92f/OuTF0<> 素プリで堂々と名無し1限定でペア募集してたら入るかもしれない。
お手並み拝見という意味合いも込めて。
お互い未転生Lv90〜93位であそこで狩れる腕なら、
ペナも全滅もそこまで痛くは無いからなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/29 19:27 ID:uflzUQ1k0<> 名無し○で落ちてる素MEプリって名無し以外が行き先でも拾っていいのか？
似たような看板出したことのある人いたら教えてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/29 19:50 ID:7ANu0rRs0<> ダメダヨ
奴らはチャットに入ってもなんだかんだ言って名無し以外は断ってくるよ
「名無しとか」って看板でも同じだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/29 20:02 ID:FOillUGL0<> 素ＭＥとか素支援ではないけど（ディボクルセ/素Ｗｉｚ）
ＰＴやりたいから名無し○は出したことがある。
本音Ｗｉｚペアしたかったんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/29 20:22 ID:vIlqz3Uw0<> 名無し以外でもいいですけど、最低でも時給４Ｍは出してもらわないと困りますから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/29 20:23 ID:eUcv6EFA0<> 名無し○は名無し目的として見てる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/29 21:16 ID:DvtlIgWy0<> 名無し◎・名無し○・名無しでも・名無しとか・名無し可
↑全部名無し行きたいんだなと見てる＝>>631といかずとも時給出せないとダメなのかと入りにくい
書いてるのと書いていないのが並んで落ちてたら書いてない方を拾う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/29 22:31 ID:RRdIcHOc0<> 落）ＭＥ何かに。
このチャットで名無し以外、全部蹴り出す奴もいた。
別にお前が素プリであることは、もう何も言わないが
「名無しのみ」って書いとけ。
ただ、ＭＥじゃなくても、631みたいなのが普通にいるから
俺も知り合い連中も、プリの募集チャットには入らないって
言ってたな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/30 02:10 ID:YBWJkuxT0<> 最近名無し1ペアばっかりな俺砂
廃プリなら拾う（アスム欲しい）、いなければ支援募集でチャット出す
半分くらいが素プリだけど素プリで弓ペアする人はほぼグロ持ってるので歓迎
素の落ちでもグロ○って書いてあれば積極的に拾うかな
グロ持ち廃プリ＞グロ持ち素プリ＞廃プリの順でうれしい。グロなし素プリはカソベソ
基本自分先行でアスムあればAGI肩靴、なければイミュンマタウールタイダル
10匹固まってようがアンクル乙なので問題なし
名無し○だけは絶対拾わない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/30 09:49 ID:lxh/kl3v0<> なんだ・・結局名無し○って書くプリ自身が活躍の場を自分で限定してるんじゃんか
名無し行って短時間ウマーしたいのは分かるけどな。
名無し募してる要職からしたら素プリ拾うケースなんて
後HPだけででれるけど、なかなか来そうにないから素プリで妥協するかって時くらいなんだよね
名無し派からしても名無し○って書いてようが無かろうが妥協の時に落ちてれば声かけるし、
妥協が話に上がってこない間はいくら名無し○って書いてようがHPを待つね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/30 13:47 ID:T6Xr9LTPO<> >>635
名無し○っても奴らにとって1〜2階は対象外だからそれで正解だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/30 14:11 ID:VzcDllay0<> >>637
ただ、砂で廃プリ拾うってどうよ？
素プリで、時給4Ｍでこの臨時失敗とか言う奴がいるんだが
奴らにとったら、砂でプリを拾うのはノーマナーｗだそうだ。
1ｆで時給6Ｍとかでるものなのだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/30 14:54 ID:iqRLiC/W0<> 名無し○ 系統の落ちチャは
名無し3F以外行きたくないんだけど名無し3F限定にしたら晒されるし、名無し○にしとけば印象悪くないからいいよね。
って何度言えばわかるんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/30 15:09 ID:soeXvl7l0<> >>638の書き込みをみて、うのみにするやつがいるのが今のRO <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/30 15:23 ID:YRPxx4yI0<> 金銭目当てな廃プリもいるから、そういうプリにとって砂と1Ｆペアはレア出れば美味しい。
青Ｊばらまきもないしレジポもいらないから赤字にならないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/30 15:52 ID:CDTgEom50<> >>638
勘弁してくれよｗｗｗｗｗ
こちとら臨時がなさすぎて、AGIｸﾙｾと組んで
時給500kがありがてぇ状態の素ﾌﾟﾘなのにｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/30 16:11 ID:VzcDllay0<> >>642
ああ、すまん、鯖の違いを書いてなかったな。
こっちは素プリですら、プリ「様」な鯖だから。
こっちの鯖の臨時広場は、636みたな妥協待ちの素プリであぶれてるが
奴らは、ＬＫや錐持ちＡＸの募集にすら見向きもしないんだぜ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/30 16:23 ID:YRPxx4yI0<> なぜプリがそんなに少ないのか不思議だ。
いっそ自分でプリ作ったら、よりどりみどりでウハウハなんじゃないのか？
名無しorアヌビスTUのほうがうまいし（笑）となるかもしれないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/30 16:30 ID:CDTgEom50<> >>643
まｗｗｗｗｗｗじｗｗｗｗｗｗでｗｗｗｗっうぇ
装備やら友人やらの移住不可要素がないなら
ちょっとそっち行って見たいわｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/30 16:31 ID:VzcDllay0<> >>644
勘違いさせて、悪い。プリ人口自体は多い。
ただ名無し以外に興味をもつプリがいないだけ。
転生の募集に、下限の素プリが気まぐれで、まあ名無しより
格段に劣るけど、我慢してやるかと、上から目線で入ってくる事が
多々あった。 <>
（○口○*）さん<><>08/07/01 12:46 ID:XVA4yERL0<> 砂とHWとLK持ってるけど
やっぱり臨時に落ちてる90台プリは拾いにくいな。
転生前ハンタで90後半のプリを２回ほど拾ったけど
２回ともかなり不機嫌そうな態度だったからな・・・
逆に自分がプリのときは平気で他職を拾うんだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/01 12:57 ID:ooNJf2Hw0<> 未転生で名無し効率厨とかPSがさっぱり育ってない奴らばっかりだろうなぁ…
あまりPSPS言うのもなんだが
基本支援を頻繁に切らす廃プリに当たった時は名無し育ち氏ねと思った。
それならPSある素プリの方がよっぽど楽しく狩れるし効率も出るわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/01 12:58 ID:qT3Q4BjQ0<> HPよりも素プリのほうが効率重視で選り好みしてる感じはするな。
画面内に
「落)**プリ 名無し○」「落)**ME 名無し可」
こんなチャットがいくつか立ってるのを無視して
「募)支援さん 95砂か85槍騎士とペア騎士団」
経験値軽視・金銭重視で募集を立てると、たいがいHPが入ってくる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/01 13:06 ID:XVA4yERL0<> HPはいつでもPTに混ざれるから心に余裕があるけど
素プリは臨時でのHPとの扱いの差から、
早く転生して活躍したいって焦りで心に余裕のない人が多いんだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/01 13:08 ID:RjxKKlj20<> 俺、廃プリだけどペアでの騎士団好きだぜ
名無し行くよりずっと気楽だし、今一番アツイ狩場（俺の中で）
３日連続行って３時間半ちょっとでエル３２個、もカードは無し
やることは前歩いて被弾（共闘のため）してＬＡだから素プリでも余裕
↑騎士の場合はＬＡ（カリツにはヒール砲→ＬＡ） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/01 13:09 ID:1dbS/krK0<> ＨＰと素プリ両方持ってるけど素プリやるときはいつも早く転生したいと思ってるし
それもあるのかなーって思う。
まぁ、名無しとかよくわからないしクエやってないからいかないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/01 13:11 ID:R6H9vmU+0<> だがペアとかも数こなして覚えとか無いと吸い取り転生になっちまうからな
人によるかもしれんが調整が難しいかもしれん
この前砂で素プリ拾ったら基本支援すら切れまくりの
LAすらしないで棒立ちだったから萎えちまったぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/01 13:15 ID:t+lWCq4V0<> >>625
俺もだなー、転生実装時にLv90位だったけど早く99にしたくてたまらなかったわ
早く廃プリになりたいと思ってるであろう彼らの気持ちはよく分かる
生体ほど敷居が高くなく未転生でも入れる可能性がある名無しに行きたがるのは仕方ないと思うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/01 13:17 ID:dZle8FHZ0<> つうか素プリは用無しという風潮になれば
吸い取りと呼ばれようがとにかく早く転生したいと思うのは当然だろうJK <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/01 13:17 ID:sm/oywWb0<> 俺もHP持ちだけど騎士団好きだなー
名無しは経験値うまいけど金増えないから装備揃えられないしなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/01 13:19 ID:mrZQUuUS0<> 高Lv砂との騎士団ペアのスピード感は中毒性があるNE（ ＾ω＾） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/01 14:05 ID:RjxKKlj20<> >>653
待て、素プリでそれかよ・・・どんだけ怖いんだよ今の素プリ
砂じゃなくても冠や舞、アサクロとかのＡｒＶ，ＳＢｒ狩りもいいんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/01 15:41 ID:z1H261k9O<> 途切れる程度なら良いが、きらしたままとか居るからなぁ…
しかも前衛ペアで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/01 16:25 ID:v58LRhCz0<> 乱戦中に支援かけ直したつもりが
実はかかってなかった、なんて事はたまにある。
大人数PTでPT窓から全員にかけたつもりが
直後１人から支援求められたりね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/01 16:28 ID:j6CxE9r/0<> どの職も満遍なく劣化してる気はするな
げに恐ろしきは高効率がバカでもチョンでも手軽に出せるようになった最近の狩場 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/01 16:44 ID:dZle8FHZ0<> しかし中難易度マップを実装すると廃人から屑アプデ扱いされる現状 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 00:41 ID:+nHhVbNE0<> いやいや、つい先日中難易度MAPのモスコが来たばかりだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 00:42 ID:uXou4NLb0<> あまり屑パッチだという話は聞かなかったな
トールや生体の時には廃人向け一般人無視と叩いてるレスを飽きるほど見たが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 01:55 ID:8vcGCpro0<> モスコスレも見ないで「聞かなかったな」とか言ってるのかよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 02:09 ID:uXou4NLb0<> 俺パッチスレはどこも見てないんでなぁ
ただ上記の例の時は専門のスレに行かずとも至る所でそういうレスが見れたんだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 08:39 ID:V28zXnD3O<> 生体以降だとジュピニヨと名無し辺りがゆとり狩り場？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 10:14 ID:mAhJw4Mj0<> アヌビスも追加しとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 11:26 ID:HO2pjDUG0<> アヌビスはﾏｼﾞで戦犯だよな
アレのお陰で転生前のVIT型前衛の最終狩場が1個潰れたと同時にゆとりプリ増加に拍車を掛けた
低LVPT狩場用として面白くなった、ペアで来てもそれなりに美味いという利点もあるんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 13:06 ID:yK7n5s/60<> プリって、ソロでの転生が一番楽になったかもね。
面白く無いかも知れないけど、下手に名無し行くより効率良いんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 13:51 ID:00zKHRzo0<> >>667
あとオデン温もりもな。
>>669
アヌビスTU育ちのプリがゆとりなら
SD4ソロで育った前衛も同じくPT経験の浅いゆとり前衛になるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 13:57 ID:b10nZ3Ka0<> ここでのゆとりってのはそれまでのゆとゆとしい能力のやつが
新しい方法論を導入した相手に言うことが多い
本質は何も変わってないのに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 16:46 ID:/u1CruHQ0<> >>671
ゆとり＝PSの有無だとしたら
SDだろうが何処だろうが ソロオンリーで育った前衛はPTスキルはないだろｗ
ま、プリでもソロオンリーならTUで育ってようがなんだろうが何も言われんし
真のゆとりってのはお座りオンリーで育った奴の事だと思うんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 17:29 ID:Ah6ReTKz0<> TUオンリーのプリはな……意外とIAブレスだけはきらさないんだぜ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 18:15 ID:FF9wjtsV0<> TUの確率はInt依存＝ブレス切らすと効率落ちる
AGI型なら被弾を抑えるためにIA必須 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 19:35 ID:QeqyzZaeO<> 廃プリが溢れるこの時代、さっさと転生して廃アコからPT練習でもいいんじゃない？
押し付けやトレインしてる奴は論外な <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 19:47 ID:+nHhVbNE0<> >>669
>>転生前のVIT型前衛の最終狩場が1個潰れたと同時に
いやいや、むしろ効率あがってヒャッホイなんですが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 22:46 ID:eKC0t4Uw0<> ＴＵプリは闇ブレスやＬＤにも敏感だったりするしな。 <>
（○口○*）さん<>sege<>08/07/03 00:37 ID:LfwG+62R0<> それとサンク取得型のMEプリは後ろサンクが上手い人多いね。
転生前から純支援だと棚でも敵を巻き込んだりしてるし
後ろサンクができても設置が遅い人とかだったりする。
そういう傾向があるというだけで
もちろん純支援でもできる人はできる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 00:58 ID:/net0mrz0<> 後ろサンクとか、斜めサンクは自分から使っていくようにしないと
いざ、本番ってときにズレるものなんだよね
未転生時代だと、使わなくてもいいスキルだから
個人差があるね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 01:26 ID:qxCQ7gBM0<> ＭＥの場合バックサンクは素・廃にかかわらず使うんじゃ？
名無し＆アヌビス実装後はどうかわからんが、
それ以前からＭＥ作ってる人ならＤＥＸ仕上がって無い状態でサンク無しで
ＭＥ撃つのがどれだけ危険か解っていると思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 02:33 ID:cVY0AIm10<> 廃ﾌﾟﾘは持っている。装備もそれなりなら2体目廃ﾌﾟﾘ作成に犬程都合がいいMOBはいない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 03:10 ID:+b3HGHif0<> 俺もHP持ちだけど過疎鯖なせいもあって臨時探すくらいだったら犬行ったほうが上がるんだよなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 09:38 ID:O4lJGbyv0<> >>676
苦労も知らず転生したようなやつが、わざわざ廃アコを苦労して育てないだろ。
転生しちゃえばアスムマシーンとしての需要はあるんだから下手なままでも引き取ってくれるのｈ居るだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 14:59 ID:ymCaY15w0<> 素プリが臨時で活躍したかったら
いっそ「名無し×」で落ちるなりしたらいいんじゃないか？
どうせ落ちで名無しに誘われる事なんてないんだし
そうしてくれたほうがペアとかに誘われやすい気がする。
表記なしだと本当は名無しに行きたいんじゃないか、と
遠慮してしまう。
もちろん落ちより募集のほうがいいのは間違いない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 22:37 ID:HWZY4ucD0<> ＭＥプリがＰＴで行くサンク使う狩場って名無しくらいだろ
言ったら言ったでＭＥしかしないし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 00:12 ID:/uvWLcl30<> 前廃聖2鳥廃魔5人の名３募集チャットに入って売り込みにきた素プリさん、
自分が廃聖で募集中だったらあなたが素プリでも入れてた
断ってごめんなさい
今の職で自分がまだ自信が無いのと、あの時居た廃聖のキャパが‥
これからもめげずに頑張ってください <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 01:11 ID:f3QqPoUO0<> 廃聖1でも確かにアスムは回せるんだけどさ、ハッキリ言って狩りが面白くないんだよね
廃聖2なら余裕があるので、いろいろな事が出来て狩りも楽しめる
あと、廃聖募集しているのに素プリで入ってくるのは文字の読めない屑だからあやまる必要なんてこれっぽっちもない <>
これでＦＡ？<>sage<>08/07/04 01:21 ID:D10RkziH0<> 素プリ如きの分際で、臨時を夢見るとは笑止千万！
灰プリになってから、夢見ろや
そんなに、素プリで活躍したけりゃ時給１Ｍ未満の職構成・場所でも
グダグダ言うな、裏で晒し厨と晒し板常駐と裏で連携して晒し潰すな
で、ＦＡかな？LiveRO的には <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 01:24 ID:aucCSF9d0<> LiveRO的には灰プリ(笑)です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 01:31 ID:+e3hAtYl0<> 結論出たところでスレストかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 02:16 ID:is2I8a0X0<> 人間諦めたらそこで終わりですよ。
何度も通い続けてリピーターが来るようになってからが本番だよ。
そうなると他の素プリも自然と臨時に来るようになって
臨時に素プリが参加するのが当たり前って風潮になるかもしれないじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 03:08 ID:zNFKI2oL0<> そもそも、素プリ様は名無し以外を臨時として見てないからな。
リピーターが来る前に、一度目のPTを組めないのが今のRO
名無し・アヌビス実装前は、臨時広場で待ち続ければいつか組めた。
アヌビスの影響もあって、少人数に流れてくるプリはほぼ0に近いぜ。
名無し・生体辺りの要職じゃないキャラは、永遠にソロが現実味を帯びてきたぜ。
PTしたければば、需要のある職か引退→別ゲームしかない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 03:13 ID:aucCSF9d0<> お前が臨時の相手として見られてないのと名無し以外を臨時として見てないのは違う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 03:28 ID:omu2gu6t0<> >>694
そうでもないかもよ？
ＬＫでプリ「だけ」募集しても、全くきてくれないぞ。
素プリ○とは、なんだか偉そうな感じがするから書いてないけど
廃プリ指定もしてないから、来てくれてもよさそうなものだが。
だけど名無しの前衛として、廃ＷＩＺや廃プリ募集すると
すぐ人がきて、はやいと五分で揃ったりする。
ペアはもう難しいのかと感じてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 03:33 ID:aucCSF9d0<> お前をペア相手として見てないのと名無し以外を臨時として見てないのとは違う
そりゃお前は名無しじゃないから来てくれないのだと思い込みたいのかもしれないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 03:34 ID:BhbNKYIt0<> >>695
ペア好きの素プリもいますよ
でもなー…
時間が合わない上に装備が微妙なんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 04:35 ID:gmUB2jeL0<> MMOと銘打っているが、このゲームの本質はオフゲと変わらない
「他人に頼る事自体が間違いであり悪であり糞。もはや2PCしかない」
でFA <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 09:51 ID:U7k8dKG60<> 狩場指定もせずにぼーっと落ちてる自分が微妙なんだけど
ハイウィズで、何処でも良いって書いて落ちてると、ペアかトリオに
拾ってくれるプリさんは素もハイも知り合いばっかりなんだよな。
臨時で1回組んだ人。知り合いの知り合い。溜まり場の知り合いの知り合い。
こんなつながりばっかで、初見のプリさんに拾ってもらえることがない。
下の名無しチャットに来ませんか、一緒に名無し募集しませんか、は別でね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 10:12 ID:Ch/oKWjCO<> 今の時代転生を素プリで拾うと晒されそうで怖いんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 10:20 ID:fh2ViHRS0<> 気にしなさんな。
よっぽどの高レベルダンジョンじゃない限り
キリエとアスムは遜色ねーよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 12:20 ID:g8L4h8CHO<> 廃プリだが名無し×にしても拾われんな
廃プリ飽和してるが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 12:50 ID:QtJG6mSDO<> >>702
HWか冠か教授の知り合いを作り、トールか名無しか棚を２人で立てるべし。
｢要職が来なくて出発できないかも｣という不安を、要職ひっくるめた２人で立てることにより取り除けるからね。
｢名無3)現)HWHP｣とか｢棚)現)教支冠｣って立てると本当にすぐ埋まる。
これは素プリにも応用が利く。要職とは常に仲良くしておくべし。 <>
（○口○*）さん<>sege<>08/07/04 13:45 ID:OClcgFcz0<> >>702
廃プリだと逆に遠慮されて拾われないんだと思う。
名無し×となると他に高効率出せるところは
生体・トール・棚あたりになるし。
生体トールはPTMが慣れてないと嫌臨になるし棚は数時間待ちの可能性がある。
それ以外の低効率狩場だとお気に召さないと思ってとてもじゃないが誘えない。
廃プリは効率厨とそうでない人の中の人の差が激しそうだからな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 14:00 ID:vmXcsfT80<> >>704
どこからが効率中かは分からないけど、個人的な知り合いだと
結構無茶なことも聞いてくれるような人か、
条件悪くてもベストを尽くすのが多いと思うぞ。
そもそもそこまで効率気にするのなら、
ソロとか固定の相手としか組まない気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 14:00 ID:CO/Simrl0<> んなのagi型でもないかぎり全部そうだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 15:27 ID:IxOtcPe80<> >>699
思ったんだけど今のWizペアってどんなところ行くんだ？
城は禿増加でかなり痛くなったし、ノーグ2は廃Wizはともかく素Wizだと馬が結構厳しく廃屋は(笑)が付きそうだし・・・
装備もともかく求められるVITが高そうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 16:05 ID:q+kUhB+L0<> 俺ペア好きだからＷＩＺと結構してるけど今はＳＤ4とかを提案する人が多い
しかしかなりぬるい＆効率もいいしな。後はノーグ1とかかな。
最近だと城と廃屋は一回も行ったことないぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 16:13 ID:66FoBtFH0<> 城･時計↑4･ノーグ1・コモド西･SD4あたりをぐるぐるしてる素Wiz。
SD4は楽すぎてイマイチ面白くない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 17:12 ID:omu2gu6t0<> >>700
逆だぞ、素プリ様の募集に、転生でさらに上限で入っても
最悪晒されても文句は言えないぐらいの、身分格差がある。
それで具体的に、一体どれぐらいの効率を目安にしてる？
下限の素プリに2Ｍで嫌がられてたから、今は身内の廃プリに2Ｍで
我慢してもらってる。最低ラインが4Ｍあたりならもう臨時は諦めようと
思ってるけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 17:26 ID:86GeFL+P0<> 素プリのくせに2Mで足りぬと申すか
そんなのブラックリスト入りして他の人探しとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 17:32 ID:b6lFdU5g0<> ※Liveroで語られる数値論は、大抵おおげさに表現しています
実際はそんなことはありません <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 18:34 ID:aucCSF9d0<> 数値論以外でも嘘大げさ紛らわしいは多そうだがな
「自分をペア相手として見てくれない」というだけで「名無し以外臨時じゃない扱い」と言ったり
「転生上限でも素プリを拾うと晒されるほどの格差がある」と言ったりする上の人とかね
彼が挙げた例って自分をペア相手として見てくれないってだけの話で
名無し以外を臨時として見てないと言うだけの根拠には全然なってないし
その後の格差だってそれほどの格差があるのだと言うだけで具体例はさっぱり挙がってないからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 19:09 ID:q+kUhB+L0<> 効率だけでいえば臨時で必死こいて狩るよりＴＵのほうが高いからな
2Ｍで足りないならソロか名無しでも行ってろよｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 19:21 ID:8slGiw4r0<> えー、すごいなここのスレｗ
支援型廃プリ７０台持ってるけど１ｈ１Ｍ出れば最高なんだけど
ＴＵ持ってないってのもあるけど、１ｈ２Ｍ出ちゃったら嬉しくてしょうがないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 20:51 ID:MDgM/3LC0<> 90台素プリ持ちだが、1M/hくらい出れば大満足です。
それよりZeny稼げる狩場のほうが好きです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 21:37 ID:M0U74fMc0<> そんな考えのプリは5%ぐらいしかいないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 23:28 ID:CXI0cQHR0<> すごい久しぶりに復帰したてで色々常識が変っちゃっててこまってるんだ
素プリがいけて2Mでる狩り場とかあるなら教えて欲しいかも
タイプは典型的なI>V>Dプリ90台。カード大幅追加前によく使われた三減属性等の防具はあるんだけど… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 00:06 ID:s+ZzWEkrO<> >>718
無形盾あるのならば錐持ちアサやエスマリンカー拾って氷の洞窟3Fへ。メデュ盾あるのならwiz拾ってコモド西。竜盾あるならば槍騎士拾ってアビスレイクへ。
トリオで2M狙えるのはノーグ2。WIZか砂を後衛にするべし。
特筆すべきはSD4とSD5。アヌビスという人種族不死属性で経験値うまうまなMOBが追加されたため、パサナやミノを処理できる職と組み、プリはアヌビスにTUするとかなりおいしい。
前衛職と組むならSD4、WIZと組むならSD5がおすすめ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 00:09 ID:3Z2YLEcd0<> >>717
5％って数字はどこから出てきたの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 00:47 ID:+lWONK7p0<> 20人のプリが落ちてて1人しかSDペアに一緒してもらえなかったから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 00:58 ID:3Z2YLEcd0<> 調査人数20人はスレに挙げるだけの信頼度のあるデータだと本気で思ったの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 01:01 ID:t/F1nujQ0<> 721が嫌われているんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 01:03 ID:+lWONK7p0<> 嫌われるようなこと何もしてないのにな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 01:06 ID:4rf0gcua0<> 吸い取りの言うことはいつも同じだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 01:11 ID:Gmmr92Ms0<> 君達は実に馬鹿だな。
プリが20人落ちていても、ペアでＰＴ組むプリは一人。
残りの19人もゾロゾロ連れて歩くなら、俺が悪かった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 01:27 ID:P2sjh7HI0<> >>726
大昔のGD2アコ大行列ですね、分かります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 01:39 ID:Zb4GsT550<> >719
718です。全然想像もしなかった狩り場ばっかりで凄く参考になったよ。
手元にない装備も参考にして買い足して対応できるようにしてみるね。ありがとう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 05:59 ID:oYTeuKrM0<> >>719
嘘おしえるなって、アビスは素騎士はおろかLKでさえSPがつらい狩場だぞ
マリッジ前提かSP回復垂れ流し前提じゃないと、とてもじゃないと2M↑だせない
参考までに君の2Mだすやり方教えてくれないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 06:09 ID:sKWN8CRH0<> >>707,709
コモド西、結構いいよね、と思う90代素wiz。貸出用の盾まで作ったが、何ともないぜ。
プラスタラス盾さえあれば、dexやagi型の支援プリさんとでも安心していける場所として重宝してる。
数字も1.5mくらいまで出る可能性あるし、通路マップなので氷割り初心者のプリさんでも割りやすいし、
MSやWBといったスキルも混ぜていけるのでSGゲーだけじゃないwizペアを楽しんでもらえる(と勝手に思ってる)しね。
時計4でもいいのかもしらんけど、あそこはスタンや本部屋もあるし、非vit型だとプリさん転がしやすいんだよねえ。
非vit型の素支援プリと組むとして、wizペア臨時で他に行けそうな場所ってどっかあるかしら？
プリのステ型を選べるほど支援プリさん来てくれないし、行先提案の選択肢を増やせればいいなと思ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 09:43 ID:104ozGM80<> >>729
ヒント：BBS補正 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 11:37 ID:s+ZzWEkrO<> >>729
槍騎士側が座りモーションキャンセルピアスして、金オシ複数見えたら闇水使う。
というか2M出したペア相手は素INT40台にワイン使用に座りキャンセルだったし、確かに条件特殊だった。後出しすまない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 12:25 ID:QDdQyNgl0<> >>729
SP剤垂れ流しとはいうけどアビス3Fの金銭効率を考えれば問題ないんじゃない。
俺のが素騎士時代INT32+ブレス10でアビスペア(素プリHP問わず)行ってたけど2M出てたよ。
滞在時間はモチ150くらい積んで1h、オレンジ使ってもいいよって人なら90分。
expの75％を金オシで出すとして1.5M/h、共闘あんまり入ってないから100匹/h。
計算上は2時間に1コの石盾が出るし、体感としてもそんなもんだった。
モチ300コ(買い溜め300k、露店450k)に対して石盾0.5コの取り分(700〜800k)ならうちの鯖なら余裕で黒字。
もちろんこれは「騎士から見て金銭的に黒字でかつ2M出せる」って話でしかなく、
臨時で拾う騎士がSP剤垂れ流すかどうか、また装備がアビス素プリペアに十分な硬さがあるか、とかまで考えると無理があるなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 14:23 ID:OvdrMlOT0<> 久しぶりに支援復帰の80台素プリだけど
（最後の支援はパッチ的に城にバフォが居た時代）
組んでくれたらラッキー
ＥＸＰバー増えてればいいかな？
前衛ぺあすきです
でも苦手なWizしえんもがんばりたい
あさ
うま
こんなの珍しいんだろうなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 14:38 ID:Zg0NEmoV0<> 80±で時給1.5M/h程度でいいなら、うちの素アサが氷D3Fに連行。
…したいけど80位のプリとか落ちてﾅｽ。
ちなみにLoV持ちHWとトリオで遊びに行った時は、一人1M/hだった。
その時は無形盾と運剣持って石投げでタゲ取り役。
この程度の効率でプリを拾っていいものか、昨今のインフレ時給に悩んでしまう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 14:48 ID:VX3BZKTO0<> 効率求めるならアヌビスでいいんじゃね？
上から目線の支援も多いし、別に他職だって組んで貰わなくてもいいだろう。
素プリ＜ハイプリで仕事が取られて云々〜ってのは、別に普通だ。
接近攻撃がメインの職だって役割なんて他職に喰われまくってるぞ。
身の丈にあった募集をすればそこまで問題ないとは思うな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 17:15 ID:wZZa3TfK0<> 多くの職はある程度装備が揃いLVがあがりステが出来てこないと臨時などで肩身が狭い時期がある。
それまでは皆ソロで頑張ってあげるわけだ。
素プリにもそんな時代が来たって事。
素プリが臨時で活躍（ｳﾏｳﾏしたい）とか言う前に、とっととアヌビスソロで転生してこい、話はそれからだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 17:17 ID:3Z2YLEcd0<> スレ違い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 17:58 ID:OFjOJ9P/0<> >素プリが臨時で活躍する方法を考えるスレ
>素プリが臨時で活躍する
アヌビスとか転生とかはこちらでは取り扱っておりません
もっとも、それで転生してきたらしてきたで今度は
「PTの立ち回りもできないハイプリかよ、素プリで何やってきたんだ」
と言うわけだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 23:57 ID:JwnmjkXS0<> I>V>Dの完全支援型プリは名無しには連れていってもらえないっぽい？
サンクとSWは7ある。TUなしMEなし。
というかなんでME型素プリは名無しいけるんだorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 00:09 ID:9+q2zH8+0<> 名無し行けないくれーでorzすんなよ鬱陶しいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 00:13 ID:gvX1vdmH0<> 鯖にもよるけど、自分で募集するからいけるんじゃないの。
ちゃんと支援する自信と晒されても泣かない覚悟があれば、
HPHWV前鳥で募集して行けることはいけるはず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 00:18 ID:+W1kw+6/0<> ここは素プリが臨時で楽してウマウマする方法を考えるスレだと思ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 00:27 ID:QTgBoYTe0<> 結局は名無しで活躍する方法を考えるスレ
さすがプリ様 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 00:56 ID:OpUXjJNY0<> 素プリが名無しに行く道が開かれるとあぶれた支援と組めなくなる層がお怒りのようです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 01:32 ID:+W1kw+6/0<> あぶれてるのにプライド・理想・効率要求の高い支援様がお怒りのようですね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 01:46 ID:9+q2zH8+0<> >>745
｢開かれると組めなくなる層｣に広場から去られると困るﾌﾟﾘ側なんだがな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 01:57 ID:OpUXjJNY0<> >>747
何もお前さんがそうだと言ったわけではないのだがな・・・
たんにそういう人が居てご立腹でいらっしゃいますねと言ってるだけ
お前さんは違うのなら自分以外の事を言ってるのだろうと思っておけば済む話でしょ
別に俺とお前さんの二人しか居ないスレでもないだろうしね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 02:02 ID:GiUvFO+60<> >>740
はっきり言うけど別に名無しだけが狩場か？
Wizペアの火山、とってもおいしゅうございます
金銭的に。
装備ないことで晒される未来より今は下積みと割り切ってお金稼ごうじぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 02:03 ID:9+q2zH8+0<> あーまーそれはそうなんだがな
安価撃ったのが普通にﾐｽだったな ｽﾏﾝ
そーいうﾌﾟﾘもいるけんねって ただの主張だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 02:28 ID:FyQn+yLQ0<> >>749
流石素プリ様、言うことが違う。
未転生なら、普通に経験値もうまく、さらに金も稼げるＷＩＺペアの火山を
下積みの金稼ぎと割り切って考えるか…
もう転生指定募集で、ずっと放置されてるといいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 02:44 ID:+nI0WOFK0<> これから先ずっと未転でいるならともかく、そんなおかしい発言か？
下積みはむしろ前向きな言葉だと思うのだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 02:48 ID:yOLT7Kyl0<> >>752
もう難癖つけて叩きたいだけだろ
ほっとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 02:56 ID:FyQn+yLQ0<> >>752
相応の臨時を、割り切らないとやってられないとか
我慢するとか、そういう発想の持ち主ってのは
客観的にみて、高望みしすぎてるってこと。
はやい話が、未転生という、同じような立場の人に対して
装備揃った廃ＷＩＺがいる名無しじゃないと、不味くて嫌だけど
今は我慢してやるよって、かなり上から目線で話してるってことだ。
相手の人間にとったら、たまったもんじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 03:02 ID:yOLT7Kyl0<> 俺こういうひねくれた転生にだけは絶対ならねえって決めた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 03:05 ID:+nI0WOFK0<> >>754
俺は別に未転生だろうが高望みとは思わんが
高望みしてorzってなってるやつに別の視点を提供してるだけに見えるよ。
お前ちょっと掲示板離れたほうがいいんじゃね？
何がむかつくのか知らんが妙な脳内変換して感情的になりすぎ。
神聖スレに案内されてムカッとする前に引いとけよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 03:09 ID:GiUvFO+60<> 下積み＝支援を学ぶ期間
とか思ってたけどそうみられれるんだ。
後名無しだけが狩場じゃないって所で判って欲しかったかな。
ギルドで名無しにPT入ってTUしかしないプリが転生したとか
突っ立って支援を忘れてる転生とか多いから
そんな駄目な廃支援よりは色々な職と組んだりしてお金貯めた方がいいんじゃないか？
って意味で言ったけどな。
（アコセットどころかレイドマフラーすらないお手軽転生廃支援を知っている)
そして俺巣Wizなんだけど？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 03:13 ID:yOLT7Kyl0<> 目的が金稼ぎだろうと場数こなせば上達すると思うけど
それの何が不満なのかさっぱり分かりません
それとも最近の転生は未転生の中の人の思考までもコントロールしないと気が済まないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 03:14 ID:pAiw/Pfo0<> ＳＤ４のアヌﾋﾞスのＴＵって、調子よければ時給３Ｍくらい行く？
素プリでみんなどんくらい出てるんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 03:16 ID:fRYIb2v20<> 70台TU3の素プリでグロなしINTDEXだと1~1.5Mくらいだった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 03:16 ID:fRYIb2v20<> ただし結構簡単に死ぬ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 03:17 ID:FyQn+yLQ0<> >>754
下積みってのは丁稚奉公とか、下っ端がやることって事だから
あまり良いイメージではないことは確か。
１回、相手に金稼いだり下積みとして、割り切って組むことにした
って言った見たらわかるんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 03:24 ID:FyQn+yLQ0<> >>762のアンカー
>>754じゃなくて>>757だったな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 03:35 ID:yOLT7Kyl0<> >１回、相手に金稼いだり下積みとして、割り切って組むことにした
>って言った見たらわかるんじゃない？
だめだコイツ…早く何とかしないと
お前はイメージで臨時行くの？
逐一どういう目的で臨時に参加するか相手に知らせないといけないのか？
支援が不慣れなので何かあったらアドバイスくださいと言われて
「俺は練習台じゃない」って返すのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 03:39 ID:GiUvFO+60<> >>762
ごめん俺は気にしない
だって、組んでくれるだけでも寂しさまぎらわせれるし
ソロでいけない狩場にもペアでいけるよね？
転生の前に未転生って事実は変わらないわけじゃない？
Wizだって下積み期間な訳。
むしろ金稼ぎ割り切りでもいいからペアする相手が居ないのが困るんだけど！
名無し前はいろんな支援さんと組んでペアしたものだけどなー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 03:40 ID:OpUXjJNY0<> というか客観的に見れば未転成時代が下積みなのは最早明らかな話だしな
これは何も素プリに限った話でもなければこの例の素WIZに限った話でもない
まあ客観的などと言わずあくまで主観で判断するなら
未転成視点だと未転成時代を下積み時代とは言わないのかもしれないがね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 05:54 ID:7DisvVD70<> >>740
MEだと基本的に
ID型である
ほとんどがサンク7orSW7とってある一応サブ火力にもなれるMEが使えるからと
けっこう名無しでの支援にマッチしてるんだよね
それに対して一般的に支援プリっていわれるのはキリエとかをとって
ＳＷ、サンクをとらない事が多いから募集とかでは楽に「ME」と一文字になる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 06:23 ID:OpUXjJNY0<> MEがサブ火力になり得るのは転生してある程度条件を整えてからの話だけどな
素の間はあくまでステや他のスキルが支援に比べて有用な事が多いだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 08:49 ID:aqmx2u/+0<> >>740
HPか廃MEが募集してるチャットで、もう一人の支援をHP指定してなければ入れる。
というかよく入ってくる。
人によっては断るのかもしれんが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 02:59 ID:TZTLlLKU0<> スローキャストやQMに引っかかると悲惨な事になりそうだな、VIT型素プリ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 03:20 ID:h80GrJU30<> むしろＤＥＸ型の方が被害大きいんだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 11:30 ID:XzTFK+uq0<> 何時入れるか微妙な鯖での、名無し臨時待ちしてるくらいなら。
落ちてる素WIZ、騎士、弓でも拾っていろいろ行けばいいのに・・・。
運不運無く稼げる旧火山１とか、運しだいの騎士団、城とか 経験値重視なら氷とかもあるな。
身内で誘い合えばいくらでも見つかるなら、それはそれでそっちで行けば良いし。
今はお金稼ぎは別キャラで、支援は高効率以外はイヤダって風なのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 14:30 ID:CNxisaIG0<> >>772
落ち拾って時給1M代の狩りする位なら、待つ時間含めても名無しの方が効率いい罠。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 15:36 ID:rS0OAr8X0<> アビス3Fはバルカン星人とペアでも結構成り立つ
素プリはV90↑イミューンドラゴンブレスと火鎧、竜盾必須、竜の骸骨はレアすぎるので無視。
アタッカーの冠は特化にD150↑、Dsign女神ギャンスカ推奨と要求きついけど
赤緑ペロスをLAバルカン1確、青ドスはLAバルカン→バルカン、金ドスはLAバルカン*2+バルカン
ボスは全逃げで場所把握して近寄らない。
いかんせんメインがすべて時間沸きだからニヨPTとかあると絶滅するが、2Mは問題なく出せる。
クジ産のドラゴンブレスが安くなって買いやすくなったね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 15:47 ID:rS0OAr8X0<> ドラゴンブレスなくても…だな。失礼。
なんで抜けてんだか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 19:14 ID:cRrKNYbu0<> >>773みたいなのが多いよな、ほんと。
だから拾う側も拾いにくいし、落ちても拾われない。
落ちるプリも「名無し○」ばかり。
スレで話合われるのも砂と冠ととか転生前提の高効率を求める話ばかりだし
もうスレタイを”素プリが臨時で高効率を出す方法を考えるスレ”にした方がいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 19:18 ID:Wz7305vR0<> わざわざスレタイを変える必要性がよくわからんが
何か今のスレタイじゃダメな理由でもあるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 20:56 ID:dnmNE2Vp0<> 別に活躍するだけなら相応の臨時を組みましょう で終了だからだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 21:07 ID:Wz7305vR0<> >>778
実際にはそれでは終わらずこうやって800弱グダグダと続いてるのは見ての通り
このスレタイであっても>>776のような話からお前の言うような話や或いは他の話まで
いくらでも色々な話が出来る事は正にこのスレのここまでの流れが証明してるだろ
そうなるとやはりスレタイ変更の必要性があるとは思えないのだがどうよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 23:43 ID:AMWDuzOX0<> 突き詰めると、臨時では名無ししかありえないのはしょうがないんだよな
別に名無し通いだろうとそれは別にいいんでね
出来れば旧狩場に出かけて、仲間とレア出す楽しさも味わうのもいいとは思うが
臨時のメンツでそれを求めるのはアレだし
素プリで満足いく狩ライフすごしたかったら、わがままが聞く
相方作るしかないんじゃないかな。
Ｇ狩で考えてみても、今はトール・棚・名無し・アビス（温もり）しかほとんどいかないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 01:09 ID:70HMlGRC0<> まぁ、そもそも次スレなんかいらないだろ
既に結論出てるんだしな、今やってるのはgdgd狩場相談してるぐらいだろ？ <>
（○口○*）さん<>sege<>08/07/08 03:24 ID:abSQlBcY0<> 今なんてどこのスレも高効率狩場の情報ばっかりだし、
アスム無しでもいける狩場の情報交換は
素プリに限らず他の未転生にも需要があると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 04:49 ID:sNBN/xW60<> それなら「未転生が活躍するための狩場情報」でいいんじゃね
どっちにしろ未転生だと育成のほとんどはソロなわけで各職業スレみたほうがいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 07:32 ID:DQrT5lxY0<> こういう問題が目に付くってのは、謙虚さの足りない奴が多いってことだよな
素側も廃側も <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 07:37 ID:tAAAo0uz0<> この場合素プリと対になるのは廃プリではなくそれらと組む事になる他職なのでは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 09:52 ID:aaPzIXcA0<> 「どう名無し臨にもぐりこむか」の議論スレになるのが目に見えてる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 09:54 ID:eF+egOdO0<> ＨＰが少ないならまだ分かるけど、いくらでもいるからね。
今じゃＴＵで転生も早いし・・・
プリで美味しいなら、ＨＰでもっと美味しかったりするし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 10:02 ID:imKhtYWI0<> 書かれてる内容みてると、活躍っていうのが「活躍（笑）」にしか思えない
「未転生が活躍（笑）するための狩場情報」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 10:09 ID:DQrT5lxY0<> 普通にアスム以外をしっかりこなせば立場は確立できるよ
Int120エギラあれば教授やダンサー無しでもSP賄えるしね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 10:10 ID:DQrT5lxY0<> ああ、↑は名無し限定の話ね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 10:27 ID:Yvpb/TvT0<> いなくてもなんとでもなるのに立場を確立できるはずもなく。
必要である、と居ても良い はぜんぜん違う。特に臨時では。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 11:02 ID:tAAAo0uz0<> 二人目の支援がいなくてもなんとでもなる構成ならば、必要は無いが居てもいい存在になるね。
ただ二人目の支援が必要となる構成の場合には、それは必要な存在であるとなるでしょ。
もちろんこれは素プリHiプリの問題ではなく、あくまで二人目の支援が必要であるか否かでしかないけどね。
ただ例えば名無しなら未転成でも構わない役割として前衛があるけど、
これも前衛が必要な構成であれば、立場を確立でき立派に活躍が出来るわけで、
まず職でなく役割としてみた場合、PT構成にもよるが二人目の支援は立派に必要と言える役割だよ。
そして前衛にしても火力にしても支援にしてもそうだけど、
必要な役割が割り当てられるかは必ずしも職だけでは決まらない。
上記のような二人目の支援が必要な構成で素プリにそれが割り当てられれば、
そのPTにおいてその素プリは必要となるし、逆にそもそも支援が二人も要らないPT構成では、
仮にHiプリであっても別に必要は無いけどいてもいい程度というレベルに成り下がる。
このように必要かどうかというのは職というより役割の問題なのであるから、
アスム以外を任されるPT構成で、それらの役割をしっかりとこなせるのであれば、
そのPTにおいてその素プリは立派に立場を確立してると言えると思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 13:05 ID:PRcV52R80<> ニブルや騎士団あたりでいいじゃないか、十分旨くなってるし
と思う俺復帰組 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 13:35 ID:evLUQZFD0<> バカ言ってんじゃねぇよ。ニブルや騎士団のどこが旨いんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 13:37 ID:urDbQ6KI0<> 未転成70代くらいなら充分だと思うよ
名無し中毒の未転成はお帰りくださいってｺﾄくらいか
名無し行けるんならどうぞ行ってくださいだけど
行けないからと愚痴る馬鹿は死ね 氏ねじゃなくて死ね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 13:47 ID:RYRPoCrB0<> スレタイなら、「＜名無し以外＞で素プリをなんたら」でいいんじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 13:57 ID:LBov1jKt0<> 転生Base94でも一時間Base4%くらい増えるから騎士団好きです＾ｑ＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 14:46 ID:Tdfnowx/0<> >>792
＞アスム以外を任されるPT構成で
名無しでそんな構成無いから。元が名無しの話だろ。
何度も言われてることだがＨｉプリが余ってる以上
それらの役割が素プリに割り当てられるのは身内がいるＰＴ以外にない。
前半部分は同意できるけどな。だから前衛とか鳥は普通に臨時名無し入ってるわけで。
臨時においてはＨｉプリ２人いれとけばどっちかがダメでもなんとかなるが、
Ｈｉプリ＋素プリだとＨｉプリがダメだったら終了する。素プリに腕があってもな。
それだけアスムや高ＳＰＲ、高ＤＥＸ、高耐久といった性能差が違いすぎる。
極論を言えばこの世の素プリが今、全部強制キャラデリされても名無し臨時は成り立つ。つまり>>791 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 14:49 ID:3q/L2Nrl0<> 臨公の募集看板に[小金稼ぎ｣を入れると素プリも寄って来る様になった、が
1時間800k÷2(人数分)+プチレアでは足りないとおっしゃる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 14:52 ID:zWJdOOKH0<> >>799
げに恐ろしきは人の欲とはよう言ったもんじゃなあ
わしゃあ、ポリンから未熟な林檎が出ただけで小躍りするというのにのぅ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 14:55 ID:KyPHBzai0<> 素プリも転生職も、廃プリのアスムにばかり目を奪われてる印象を受けるな。
他スレで指摘されていたが、本当にアスムないと話にならない狩場って
名無し、生体とトールくらいじゃね？
>>797の指摘通り、アスム必須じゃない狩場だからといって不味いわけでもないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 15:04 ID:g5Cho31c0<> 騎士団っていつの間にペアで2Mも出る狩場になったんだ。
力士ペアで共闘がんばっても1M半ばだと思ってたけど。
>>801
そのアスム必須狩場にいけば、なくてもいい狩場の数倍の経験値が入るからな。
5分待って素プリPTするより1時間待って廃プリPTしたほうが効率はいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 15:10 ID:mx0yStov0<> INT126メディタ10のハイプリがソロ魂HLでレイド2発・アチャ1発で
カリツ2匹からMEで飛び回っても2Mくらいしかでねーぞ騎士団。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 15:14 ID:KyPHBzai0<> >>802
かくて後続の素プリがPT行動を練習できる機会は激減→
→アヌビスTUでソロ発光した促成の廃プリが増える
→せっかく堂々と参加できるようになった名無し臨で「下手くそ」と叩かれる
ようになるのですね。先の見通しは暗いなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 15:19 ID:FtzY3cxX0<> >>803
そこに教範を使えば3M、つまり2.8Mを越える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 15:23 ID:urDbQ6KI0<> >>804
まぁ、そういう方々には認めていただかなくても結構なのでは
こう言っちゃﾅﾝだが、あまり臨時する機会の無い層と
一緒に鍛えるの良いのではないかと
それを受け入れるﾌﾟﾘがいるかどうかは知らんがね
名無し中毒患者多いらしいし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 15:35 ID:g5Cho31c0<> >>804
いやいや、「不味いわけでもないし。」に相対的に不味いっていっただけで、
素プリ様を養殖する努力を常々怠ろうと思ったことはありませんよ。
生体名無しトール入れる転生職視点からいっただけで、
素プリ＋非転生職が組んで稼ぐのに何か言うつもりはないし。
今はそれでも3M狙える狩場多いしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 15:43 ID:KyPHBzai0<> 今でこそ、名無しに行きたい側にとって廃プリが足りているとしても、この先もそうで
あり続けるとは限らない。
なのに素プリも転生職もアスムしか見ておらず、アスム必須の狩場にしか行かないのならば、
後続の素プリには転生への道が絶たれているに等しいんじゃね？
そりゃ、アヌビスTUでソロ発光する手はある。でもTUのステって支援型とは違うし、肝心のPT
体験もできない。Agi型のお守りをしろと言われても、そのAgi型がプリに遠慮して臨公広場に
落ちてねーし。ごくまれに、腕と装備の揃ったAgi前衛さんが落ちてはいるけど。
そのうちに、PT慣れした廃プリの供給が圧倒的に不足して来ると思うと、慄然とするな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 15:43 ID:XZmX7eJn0<> 素プリペアで３M↑狙える狩場ってどこがあるかな？
今まで出た報告例だと名無し１砂ペアかSD5WIZペアぐらい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 15:45 ID:VMFrT+MR0<> 1Mくらいでりゃいいじゃんかよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 15:55 ID:g5Cho31c0<> >>809
非転生ペアで
力士とアビスペア
wizとコモド西ペア
ハンタと生体2ペア
実際うちのプリで3M出たのでもこれだけある。
(もちろん混雑具合や相手の動きにもよるし、毎回出せはしないけど)
ほかも色々試してみれば超えそうな狩場もあるんでない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 16:46 ID:I8Y5O5iD0<> 毎度いわれることだけど、>>811どういう狩り方してるのか
具体例だしてくれないとＢＢＳ補正乙だぞ
身内同士お互い装備も整っていて、動きも分かり合えるならっていう条件なら
間違いでもないかもしれんが、あくまで「臨時スレ」だからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 16:53 ID:LBov1jKt0<> むしろいちいち狩り方説明されないとBBS補正乙で片付けるのかよ
そらそんなゆとりじゃ活躍できないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 17:00 ID:g5Cho31c0<> >>812
この手の報告すると毎回そういわれるんだよな……。
そんな事いわれても、出たもんは出るとしか言いようがないわ。
共闘入れて力士が殲滅、まとめてSG→氷割り、プリ先行LADS、これで満足か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 17:08 ID:I8Y5O5iD0<> >>813
普通平均値は〜ぐらいで、それを上回る数値がでた場合
+@を説明できるぐらいするのは常識だろ
お前のほうがよっぽど、ゆとりだとおもうよ
>>814
ちなみに、他職スレ数値を平均してみると
アビス未転生ペア SP回復財垂れ流しで2.5M程度って報告が過去にでてたな
狩り方ものってる
SD5は、どんなにがんばっても教本コミで3Mっていったところだそう
理由はあの入り組んだMAPというのもあるらしいが。これもwiz報告平均値ででてる
ハンタに関しては、これはでる可能性はあるかな
ただプリ先行LADSじゃ厳しいよ。たまってる敵をいかに要領よく片付けるのが
生体2Fだから、罠の扱いがうまい人じゃないと・・ってのはある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 17:11 ID:I8Y5O5iD0<> あ、すまん。SDじゃなくてコモド西か
コモドは狩したことないから、3Mでるでないとかはわからないや <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 17:16 ID:g5Cho31c0<> >>815
ハンタを88〜96まで生体2ペアで育てての感想だけど、
ぶっちゃけ臨時の素プリにとって生体2のMobはかなり痛い。
MHに突っ込んで罠用にまとめてくれ、なんて言うのは酷。
・矢の切り替えをすばやくする。
・無理にLA待たずさくさくDSで落とす。
後はプリ側の索敵次第で十分出るよ。
ちなみに廃プリペアでトレイン罠でも狩ったことあるけど、
そっちでは精々2.5-2.7M/h位だった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 17:21 ID:I8Y5O5iD0<> >>817
そんな感じで話てくれれば、色々話できるｗ
参考までに自分の場合は、敵のたまってるところを確認できたら先おき罠
仕掛けてもらい、ひきつけてドカンという感じでした
LAむやみにすると、結構危ないところもあったので剣士と商人だけだったかな
そんな狩かたで、2Mいったかいかなかったぐらいでした
ちなみに廃プリ・SbrAXで2.2Mｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 18:40 ID:evLUQZFD0<> でもＪＯＢ入らないのによく行くなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 19:15 ID:tAAAo0uz0<> >>798
どうも伝わってないようだけど、素プリが全て消えてなくなっても成り立つというのは、
別に素プリが役に立てるか立てないかとはあまり関係がないよ。
上でも言ったけど例えば前衛なんかも、これは転生未転成どころか職の特定すらされてないので、
仮に例えば今すぐクルセだけ消えるとか騎士だけ消えるとかあっても他職が穴埋めて全然困らないし、
何事も無く名無し臨時は回っていくけど、だからといって前衛としての役割があるPTで
それらが役に立たないとか、立場を確立出来て無いかといえば違うよね。
前半部分に同意して貰えるのなら、重要なのはその役割のPTにおける必要性であって、
それを果せるか果せないかの問題でしかなく、今ROからその職が消えて成り立つ成り立たないは、
あまり関係のない話だと言うのはわかるよね？そういう前提に立つのであれば、
今消えても名無し臨時が成り立つからと言っても、それを理由に>>791というのはおかしいよ。
そしてこういう話の時に大抵は、臨時においては一人目の支援リの技量が不明であるから、
二人目もHiプリである必要があるという話になるわけだけど、実際には身内狩りでだけではなく
臨時であっても支援（に限らないが）の技量がちゃんとわかってる場合というのは少なくは無い。
むしろ通ってればそんなのはわかると言ってもいい、だからこそBLなんてものが昔からあるわけで。
まぁBL入りするしないは支援の技量だけでは決まらないけど、あくまで臨時でも技量はわかるって話ね。
そして一人目のHiプリがダメでないという確証が持てるのであれば、
>Ｈｉプリ＋素プリだとＨｉプリがダメだったら終了する。素プリに腕があってもな。
この心配はなくなってしまうわけで、当然二人目が素プリであっても別に終了はしないという事になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 19:39 ID:zA3YVgAm0<> >>818
生体2で罠先置きってどういう動きでやってる？
漏れが下手なのかもしれんが、想像つかん
あそこはアチャDOPのお陰で、適量引っ張るのが難しい。
罠できる程湧いてると大抵混ざる上、奴を罠に巻き込むのは至難の業。
(強引に突っ込んでアンクル整形って手もあるけど、アスム必須な気がする。)
それに大抵の素プリだと許容は4体って所。
だからと言ってそのギリギリ位まで引っ張らないと剣士DOPのFTTBM1確ラインが辛くなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 20:02 ID:imKhtYWI0<> >二人目の支援がいなくてもなんとでもなる構成ならば、必要は無いが居てもいい存在になるね。
「必要じゃないなら居なくても良いよね」
>ただ二人目の支援が必要となる構成の場合には、それは必要な存在であるとなるでしょ。
「二人目が欲しいけどどうせならアスムを分担できるハイプリがいいよね」
が今の名無し臨時の流れだろ。元が名無しの話だし。
二人目もHiプリである必要があるという話になるのは技量云々よりもアスムマシーンを一人でするのは嫌だから
6-7人PTのアスムを維持する事のだるさ・たのしく無さは素プリには絶対わからない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 21:08 ID:tAAAo0uz0<> >>822
>「必要じゃないなら居なくても良いよね」
構成によっては当然必要ではなくなるというのは、私自身そのレスの中で言ってたはずだけど、
あまり読まずに目に付いた単語にだけ適当に脊椎反射でレスしてるだけなのかな？
まぁ読んでてその上で強調したかっただけかもしれないから別にいいけどね。
>二人目もHiプリである必要があるという話になるのは技量云々よりもアスムマシーンを一人でするのは嫌だから
まず言っておくと、技量云々を言ったのは上で他の人がそこについて言ってたからね。
一人目がハズレだと終わるというお話だったから、一人目の技量というのは臨時であってもわかるから〜とね。
>6-7人PTのアスムを維持する事のだるさ・たのしく無さは素プリには絶対わからない。
PTにおいて与えられる役割というのは、必ずしもだるくなくて楽しいものだとは限らない。
これは何も、支援だろうが他だろうが、転生だろうが未転成だろうが関係ない話だけどね。
なので役割に対して可能や不可能、余裕や厳しいなどという能力技術面ならともかく、
だるーいめんどーいというのはあまり説得力がないと思うよ。
後はまぁ、こんなトコでこんな事言ってるから素プリと思われるのも不思議ではないけど、
一応私はHiプリなので「素プリにはわからんだろ」的な事を言われても困っちゃうというかなんというか・・・。
少なくともβ2から支援をメインに続けてきた限りでは、所謂ｱｽﾑﾏｼﾝが特筆する程の面倒さだとは思えない。
もっともこれは私が始めた時期が遅いだけで、もっと多くの支援の経験があれば、
「やはりｱｽﾑﾏｼﾝは特筆するレベルの面倒さである」という考えに至る物なのかもしれないけどね。 <>
：（○口○*）さん <>sage<>08/07/08 21:41 ID:HOmFVAHh0<> >>823
だらだらした文章で読むのだるいわ
結論先、内容後付けでヨロ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 22:12 ID:imKhtYWI0<> 後から後から話だされても困っちゃうというかなんというか・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 22:42 ID:HxCAxCP10<> 臨時で行くトリオ名無し1だと素プリじゃ安定しないね
1人ハズレが混ざっただけで死亡者が出てしまう <>
（○口○*）さん<><>08/07/08 22:46 ID:zA3YVgAm0<> >>823
Lvあげるのがだるい・めんどいから、低時給のPT組むより名無し行く。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 22:52 ID:tAAAo0uz0<> >>825
後から後からと言うけど、後から言った情報って私がずっと支援メインでやってきたHiプリであるという事だけで、
ソレより前の殆どの部分は既に上で言った事に関して説明をしただけなんだけどね。
まぁ上でもそうだったように、今回も一部しか見てないのかもしれないけど、
でもせっかく貴方が突っ込みいれた部分に関してちゃんと説明をしたのだから、
出来れば私がHiプリであるという後半の説明以外のところもちゃんと目を通してほしいなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 23:43 ID:dFD4091/0<> 廃プリｘ２の構成より廃プリ１素プリ１の構成が優れている点はどこ？
俺はそんなものはないと思う。
従って臨時では素プリに出る幕はないってだけの話だろ。
素プリにできることが何もないわけじゃないし、廃プリ１素プリ１でも問題なく狩れる。
なので身内なら問題なく組めるはずだが、なんで臨時に拘るんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 23:45 ID:QtLHdiB20<> ＞タイトルより
パンチラを素プリに復活させる
の巻 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 23:55 ID:tAAAo0uz0<> 別に臨時では、必ずしも一番優れた者でないと役割を任されないわけではないけどね。
例えば騎士やクルセ等もLKやパラの完全劣化だし、鳥にしたって冠と比べると完全劣化。
ただ騎士クルセ鳥もそれぞれの転生後の劣化ではあるが、実際に出る幕が無いかというとそうでもない。
何故かというと、それはあくまで求められる役割にはそれらでも十分であるからで、
ようは求められる役割をこなせるのであれば、それより上がいようがあまり関係はないわけ。
そんなわけでこの話はそもそもHiプリ+素プリとHiプリ2でどちらが優れてるなんて話ではないし、
一方が優れているといっても、それを理由にもう片方の組み合わせに出る幕がないともならないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 23:57 ID:pSAcmZKw0<> Hプリと素プリがおちてるとしたら、Hプリをもちろん拾うだろ？
どうしてもHプリがこなそうなときのみ素プリを拾う
そういうこった
素プリと、素プリをこんな場末で擁護してねじこもうとしてるやつってなんなの・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 00:15 ID:MSuG+Rtu0<> ずっと素プリ臭い話ばかり出してきて実は支援HPでしたとかｗｗｗｗｗ
名無しに入り込みたい素プリが必死に役に立つよアピールしてるかと思ってたわｗｗｗｗきめえｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 00:21 ID:w4VJr5mP0<> 気晴らしで臨時にノーグやらSDやら騎士団やらニブルやらを
メインに通ってる内に、そこそこ名無しにも誘われるようになった
自分のような素MEプリもいますよっと。
まあ型がサンクSW７のタイプってものあるだろうけどね。
無理に危ないトコに行かなければ、素プリ、しかも２極MEでも
狩りになる場所や構成はいくらでもあるじゃまいか。
そして周りに自分が地雷でない事が分かれば
上級狩場行きでも声が掛かるかもしれないぞい。
ようする何がいいたいかってーと…楽しめ(ﾟДﾟ)９ｍ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 00:21 ID:OAyfrWOv0<> 素プリはアヌビスTU(笑)なんてことしないで地道に騎士団なりなんなり、
金銭効率のいいところにいって最低限ベアド盾を購入してから臨時に来いよな
ただでさえてめーらはうざいんだからよ
あといまから名無しにくるME(笑)プリはキラキラでME消してサンク7・SW10に
変更してから来い
なぜいつまでたってもMEはいらないコとわからない？ <>
日鯖改め在日鯖<>sage<>08/07/09 00:24 ID:+UUN3OpZ0<> ＳＯＰ無しサイン無しでも名無し臨時に入ってくる
俺の転生オーラＷｉｚがいちばんいらないコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 00:35 ID:ZhPYmuwa0<> なんか勘違いしてる人が沸いてるな。
ここは「名無し吸い取りスレ」じゃないぞ。
素プリ要らないことを強調したいならスレ違いだ。
>>835
ノーグ２ＦとかＭＥが活きる狩場はある。
だいたいそんな不味いところハイＭＥさまは来ないだろ。
まぁ臨時にＭＥは元々行かないんだがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 01:15 ID:5ttECNPt0<> >>774
＞素プリはV90↑イミューンドラゴンブレスと火鎧、竜盾必須、竜の骸骨はレアすぎるので無視。
ドラゴンブレスは転生制限じゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 02:19 ID:nx4fB9u10<> >>835
すまん廃ＭＥだがノーグうぃずペアはよく行ってる
>>823
面倒さはどうとでもなるけど楽しくなさだけはどうにもならね
アスム必須の狩場以外ならキリエが優秀だからそこまで差はないから贅沢さえ言わなければいくらでも組めるだろ
城２とかは特にキリエのが優秀だしね
90台落ちって今でも結構見かけるぞ
上級狩場にハイプリと共に行きたいならまず他の臨時とかこなしつつ知り合い増やせば人づてに自然といけるんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 02:22 ID:YzV2Fk3f0<> どうでもいいけど長文多すぎだろこのスレｗ
いろいろ意見でてるけども実際にやってる人いるのだろうか
〜Ｍ出るよ、ってのも身内狩り（知り合い含む）ばかりで臨時ではあてにならんしさ
実験してくれる人いればいいのにな、そんな俺は空きスロないです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 02:49 ID:8uosCIBA0<> なんだかんだ綺麗事言っても
「現聖」とか「現ME」のチャットには廃プリがなかなか集まらないんだよね。
まぁ、俺も廃プリなわけだけど。
片方が素プリだとHP２のときに比べて
つまらない・疲れる、で仲のいい知り合いならともかく
見ず知らずの素プリのためにしんどい思いをしようとは思わないかな。
あ、俺が前衛やHWの時なら片方は素プリでも全然構わないよ。
ただ自分がHPのときだけは勘弁かな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 03:13 ID:1HJUR2JO0<> 募集してる狩場がキリエでも遜色無いor大して辛くないところなら遠慮なく入ればいい、勝る所だってある
と言うかそういうとこは大抵金銭狩場だから装備が完璧でないなら積極的に行っておきたい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 04:10 ID:wTKfl7z30<> >>811
コモド西で時給3mは上限近い。マジスレで一度だけ3m報告を見た記憶があるけど、それだけだ。
コモド西が好きでかなり通ってるwizだけど、初見で狩場初のプリとペアだと、1.2m/hくらい。
wiz側はint126sign2にして、殲滅方法を選べるようにしてやってる。
壁に寄せられる場合や氷割になれてるプリの場合はSG10で１回割してもらって、
壁によせられなかったり氷割に不慣れなプリの場合は1セルにまとめてもらってMS10でやってる。
あとは、プラスタラス盾をプリに貸出しをして、狩り方の打ち合わせは必ずやってる。
正直、マイナーな狩場だとは思うので、事前に知識のあるプリは少ない印象。
何度か組んで慣れてるプリさんだと、2m/hまでは実際に出てる。
3mはメデューサにIAかけて引っ張ったり、氷割全成功させたり、
ペストや半漁人の確殺を把握して即殺できたり、かなりの連携が必要な気がするな。
アスムなんて必要ないし、コモド西臨時が素プリさんにもっと認知されるといいなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 04:48 ID:OAyfrWOv0<> 奇跡と融合前提だけど蹴り拳聖で騎士団いけばペアで2~2.4Mでるよ
奇跡前提だから臨時じゃもちろん無理だけどな！！
知り合いに蹴り拳聖いたらおためしあれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 05:45 ID:jVXtWRv80<> >>843
認知されて混んできたら
あんな狭い通路でタゲの移りやすいmob引っ張れないからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 05:47 ID:sR3+OqYO0<> ＴＵ10とってからＳＤ4でＴＵプリとＰＴ組んでお互いハエで飛び回って
アヌビスだけをＴＵ10で狩れば３Ｍ超えるよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 06:25 ID:scqMiA9XO<> 名無し臨時でよくある素プリの参加方法
1．素プリの身内の要職が単身でハイプリ2構成の募集チャットを立てる
2．一人目のハイプリが来たらすかさず、
「あの〜うちの素プリが参加希望してるんですがいいですか？」
と主である身内にPTメンバーの許可を取らせる
素プリがいる募集を避ける人は多くても、
こういう状況ではっきりNOと言える人は意外と少ない
ハイプリの人はヤダと内心思ってるから
「いいですよ」と言えず大体無言になってしまうんだけど
アスム役は一人いれば良くね？と思ってる他職が
「いいですよ」と空気読まずにあっさり許可しちゃうもんだから
「ありがとう＾＾じゃあ呼びますね＾＾」となる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 06:30 ID:aqdgFBDF0<> 用事を思いつけばいいだけさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 09:27 ID:2/3mQGln0<> >>846
それは組まなくてもプリだけで3M超えるわけだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 09:45 ID:dvM/s3ev0<> 先日転生したHPの素プリ（支援）時代狩場（臨時は全て看板たててペア希望落ち）
1.素Wizさんとノーグ1F、コモド西、SD5
2.HWさんと騎士団2F
3.ジプシーさん（限定）と騎士団2F
4.砂さんと名無し1F
あとは数えるほどしか行かなかった場所としては、
弓さんペア聖域3F、HWさんと氷D3F、ノーグ2F、WSさんと名無し1F
これくらいで気がついたら転生。
名無し3は結局ギルド狩りで2回混ぜてもらっていったくらいでした。
HWさんは騎士団2Fで深淵に凍結割り込みLAしてると結構気に入ってもらえたのか、
覚えてもらってて割とよく拾ってもらえる方が多々。その流れでいくつかの狩場もつれてってもらえました。
HWさんは名無しに拾われやすいですが、お金を貯めたいという方も結構いらっしゃるので
最初はそういうトコで顔をつないでおくと、他の場所にも誘ってもらえるかもしれません。
でも、やりすぎると騎士団のみ希望で入ってくるHWさんも・・・まぁzenyは安定して貯まりましたがorz <>
（○口○*）さん<>saga<>08/07/09 11:38 ID:1w+sBazY0<> SD4にBS、ケミと行く
周りの高感度はアップ、いざと言う時自然と助けが来るかも？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 11:58 ID:u8eHTssC0<> バランスTUプリ(I>A>V=D)と素Wizで最近ノーグ１通い
30分で両方の重量が50％を超えて、お金を稼いでる感が楽しい。
ただノーグ１ばっかりだと飽きてきちゃうと思うんで狩場を増やしたいこの頃。
>>850はHWと行ったみたいだけど騎士団２も試してみようかな。
後は時計４とかSD4とかが良いんだろうか…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 12:57 ID:RXhkKmnz0<> Ｉ＞Ｄ＞ＡのＭＥプリで素ＷｉｚとＳＤ４に行ったことあるけど
充分行けるよ。ＬＤを忘れないことと全てのタゲを自分で持つくらいじゃないとだめだが。
前衛無しでもいけるもんだなーって思ったがケミでもＢＳでも前衛1人加わると安定感は増すね。
そして普通の狩場よりも充分おいしい。
ＳＤ４はＴＵプリだけがウマウマしようとする狩場じゃなくて
「みんなで幸せになろうよ〜」な狩場だと思うんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 12:57 ID:4TdIObGE0<> 騎士団2にwiz系とペアでくるのは勘弁して欲しい俺LK。
wizペアはどうしても纏めでドンな狩りになるから、カリツにIA掛けてまでトレインするペアが多くてゲンナリ。
それに食い掛けの深淵が増えたり、深淵だけのMHなんかも出来たりでカオス過ぎる。
あそこはスリッパとかと一緒で、基本的に見つけ次第順次倒していく狩場だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 13:21 ID:08uKLlERO<> ガスター様は廃屋やノーグにこもれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 13:37 ID:z6X69Vml0<> Wizの天敵ジョーカー様がいなくなっちゃったからな <>
811<>sage<>08/07/09 13:57 ID:GFXc1dE30<> >>843
1.2はねーよｗｗｗｗｗｗって思うのは俺がプリだからだろうか。
97中盤〜発光まで全臨時の時給メモ（と1％上納のSS)とってあるが、
最低2M、常連素wiz2.4、常連廃wiz2.6、条件揃うと3M近くって感じだった。
>>845
今でも結構混んでるけどな。
ソロME、ソロ罠師、ソロAgi職、wizペア、罠師ペア、と色々な人を見かける。
別にPTの数はどうでもいいけど(そもそもメデューサなんて足遅くてそんなかき集めるMobじゃないし)
ソロ多いと稼ぐのはきつい。テレポで飛ばれるとMHの場所が読めん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 14:04 ID:UKwjvttk0<> もう文は2行までな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 18:25 ID:D3tnta+m0<> 2行とか言うとtAAAo0uz0が書けないじゃないかｗｗｗｗｗっｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 19:51 ID:kyoHfNPq0<> じゃあここは
逆転の発想で
2行以下禁止だな <>
日鯖改め在日鯖<>sage<>08/07/09 21:09 ID:loEplU+F0<> 俺の転生オーラＷｉｚのソロ時給は４００Ｋ〜６００Ｋだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 22:28 ID:3Aeg7UTB0<> コモド西で廃wiz廃プリペアでさえ、時給２Ｍすら厳しいよ。
氷割りを完璧に決めて２Ｍとかじゃないかな。
非公平の話なら数字はぴったりなんだが。
超効率を求めた狩はした事無いけど、
２Ｍでも大変なのに、３Ｍはどうやったら行くんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 23:05 ID:GFXc1dE30<> >>862
あんまぐだぐだ言うのもあれだし、出来るだけ簡潔に。
・AMPあっても凍る。アスム必要な程痛くない。別に転生でも大して変わらん。
・適当にサンク使うだけで氷全部割れるのに、そんなに氷割りが難しいのかよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 00:07 ID:mkwHqPhM0<> 素プリとWIZペアで、試しにコモド行って絶望する人が出てきそうだ。
現実と余りにも離れすぎてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 03:10 ID:pALVcTTQ0<> コモド西は経験と金銭の両立って気もするな
カードはM単位で収集品も高い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 04:08 ID:yLnvBsXy0<> 城行こうよ城
表示DEF60ないんですか＾＾；
やっぱりやめますね＾＾； <>
（○口○*）さん<>saga<>08/07/10 04:09 ID:O/F/wcyb0<> 今の素プリは、何が問題視されてるのかそれを解ってない奴らが多い
転生の力を借りなくても行ける狩場はあるのに、そこへ行こうとせず
転生職の推奨狩場で、自分達も楽に甘い汁を吸おうとする姿勢が問題なんだと <>
843<>sage<>08/07/10 04:54 ID:X/8vElNG0<> コモド西話が地味に話題続いてたので、文は20行以内でかきこ。
>>811,857
>最低2M、常連素wiz2.4
実測値ありがとう。未転生wizななので、このあたりを目標に頑張ってみる。
常連素wizで、スクロールキャンセル等で何か特段の工夫はあるのかな？よかったら教えてほしい。
>適当にサンク使うだけで氷全部割れる
この発想は参考になった。自分がプリで行く際にでも、一度試してみる。
ただ、触媒使うスキルを景気よく使えってのは、wiz側から要求はし難いので、どうしたものか。
たぶんあんたはある程度装備と知識と向上心があり、腕のたつ支援プリなんだろう。
俺はそういう奴は大好きだが、ただ自分を基準に考え過ぎない方がいいと思う。
ここは、平均的なプリを想定して、そいつらが活躍する方法を考えるスレだと思う。
城2や騎士団2で時給1.5mだとかで転生したゆとり支援プリが本職だからかもしらんが、
俺には2m/h以上は、かなりプリに負担がかかるんじゃないかと思えてならない。
極端な負荷にならない範囲でプリ側の工夫があれば、参考までに教えてほしい。
臨時で組む際には、相手にお願いをしてみようと思うので。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 04:54 ID:l+1Z9xKk0<> ＳＤ４行けってことでＦＡ（ペアで） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 05:00 ID:jJvgS7fK0<> 教範使ってると考えれば、2Mって人の報告にかけるとちょうど計算が合うんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 05:25 ID:ludmqnSM0<> WIZペアSDは楽に高効率出てレアも狙えるんだけど致命的につまらん
スク水とニブルでｷｬｯｷｬｳﾌﾌしたほうが何倍も楽しい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 08:06 ID:qijMllVL0<> >>867
それはプリ以外の未転生職全てにあてはまることでプリだけではないぞ。
結果、臨時には名無ししかなくなってしまった。（タナ７Ｆ↑もあるが未転生無理だし） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 08:13 ID:qijMllVL0<> 臨時広場に転生職しか居ない現状をみると
臨時に行こうとは思わなくなったなぁ。
一部のＷｉｚ、バードくらいで、未転生職はソロかギルドで上げてるだろう。
わずかにあつかましくも転生募集して臨時したり、
名無し臨に混ざろうとしたり積極的な素プリをみかけただけで
「わかってない」ヤツが多いって思うのは早計。
わかってるやつは臨時になんていかない。
どの職も早く転生したくてソロばかり。
究極の効率は２ＰＣソロだからな。
ギルドに所属してないとＰＴ狩りなんて縁ないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 09:01 ID:CGzLZleS0<> プリでさえ名無しやら生体抜けばソロが一番美味い世の中だからな
臨時はもう廃れていくよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 10:07 ID:21ykzT9y0<> いいこと思いついた
廃プリって名前の素プリを作れば、名無し臨時にだって入れるぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 10:44 ID:x/2y08ZB0<> 実際、クリエって名前のケミがいるから困るわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 11:50 ID:CGzLZleS0<> ＷＩＺって名前の廃ＷＩＺがいる俺は名無しは入れないから困る <>
（○口○*）さん<>saga<>08/07/10 12:08 ID:O/F/wcyb0<> >>875
全身アバターゲーじゃないから見た目で、素プリだと解るから、その時は
常識考えて下さい、こんなに他のPTが個人を指名してる訳ないでしょ
といい退場して貰うだけさ、 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 13:12 ID:mOgqtjFi0<> 臨時WIZプリペアで
氷割りが必要な狩場はいろんな意味で無謀だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 13:31 ID:NGRza0ZO0<> そんな事言ったら城もノーグも行けんがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 13:50 ID:w3L88lWt0<> 実際wizでいくときは、過度の氷割りは期待出来んっしょ。
さすがに城ペアならある程度の動きは期待したいけど、
時計程度なら、MBで割ってくれただけで「おー」って思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 13:57 ID:mOgqtjFi0<> ノーグ１なら大丈夫だけど
初見の臨時で城ペアは怖いな。
敵のAI理解してなくてこっちが釣っててもすぐ後ろついてきてタゲ移りしたり
SG範囲外に棒立ちでフルボッコにされるWIZとか
適当にかき集めて壁に寄らずに
氷割れない・拉致されまくりなプリとか。
あとMB未実装だったりね。
最近はソロと名無しだけで育ったのか、
転生でもこういう人多いよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 14:37 ID:mkwHqPhM0<> 素プリで城１じゃ大して引っ張れないし、
壁に寄る意味とかも無いんじゃね？
その前に早くＳＧ撃っちゃった方が安全だし。
以前からＭＢ無い人もかなり多いよ。
ＭＢの本領発揮は廃プリからだったな。
でもやっぱり、数引っ張ると全部割るのは厳しいから、
ＳＧ２回とかＪＴ追い討ちとかになって、時間的に大して変わってないかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 15:02 ID:NGRza0ZO0<> あのガッシャーン！て割れて消えるの気持ちいいんだけどな。
考えてみたら臨時で城ペアはHPとばっかりだった。
素プリはまだ前衛入れる人ばっかりだな。Lv85だし当り前か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 15:08 ID:XIZ5rDb50<> 俺のサイドライクバイタルアークアンドが火を噴くぜ！
そう思っていた時期が私にもありました <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 15:19 ID:21ykzT9y0<> ロングメイスでヒャッホゥ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 15:32 ID:DRkoC+gd0<> 壁によるのは、余計なタゲを拾いすぎないためかな。
まとめて一回で氷割するって目的ももちろんある。
素プリだとvitちゃんとふっても90代でMHP8k前後だったと思うので、
引っ張る数は当然廃プリより減らさざるを得ない。
けども、キリエ使えば４−５体は引っ張れるし、それを個別に追撃やHL割も面倒だし、
緊急時以外は、やっぱ壁よせてMB割がいんじゃなかろか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 17:35 ID:rMW2RpWT0<> 氷像がキレイにまとまってるのに
そのまま棒立ちしてるだけのプリだとマジで萎える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 18:05 ID:w3L88lWt0<> つーか今は氷の座標ずれもないし、壁よらなくても結構正確に割れるけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 18:13 ID:D67lANM70<> 農具2で凍って綺麗に前衛に集まってきたのに、
ちまちまプロポってるとかマジで萎える。下手すりゃ棒立ちだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 19:02 ID:mkwHqPhM0<> ノーグ少し前に行ったけど、ズレ方が変わっただけで、
殴ろうとすると、相変わらず変な方向に移動したりする。
wizでも手が開いて余裕があったら、ナイトメアくらいは殴った方が良いな。
火力やＰＴの構成にもよるわけだが。
wizが動かなければ、すべる方向が一様になって割り易いってのもあるしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 22:00 ID:N2nNecpf0<> 昔はアコで監獄臨時、自分以外2次職で募集
今は素プリで名無し臨時、自分以外転生職募集か
何も変わっていないな。寄生虫プリの行動は。
全てのプリじゃなく、寄生虫プリのことね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 22:23 ID:KJE35b0j0<> >>892
昔の世代が今の廃プリで同じことしようとしてる素プリを叩き放題なわけだ、醜いな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 23:31 ID:CiqHw9140<> 自分が廃アコ時代どうやって育ってきたか思い出せばいいのにな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 23:52 ID:w3L88lWt0<> レモチ連打しながら天津です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 00:10 ID:RoU2ym300<> パッチ来た時に光ってたGM皆で一緒に転生したから結構PTの機会も多かったな
ソロ時はなんかアマツとそれ以外だと階段行ってた気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 00:54 ID:2Clj5R960<> 一ヶ月課金してないんですが最近は素プリも少しは拾われるようになりましたか？
ほら・・・・モスコビア・・・・・ペア・・・・とか・・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 01:25 ID:4n0UlAAj0<> 時給６５０Ｋ未満でも良いなら、未だ何とか希望が．．．
但し、自分から拾う必要があるかも <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 01:32 ID:EO5GmX2t0<> 素プリしか拾ってない私みたいなのもいるから安心しろ。
まあ90台なのに時給1.5Mほどしか出んがね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 01:33 ID:/BsEFQt/0<> >>897
コスモビアとか言いつつ、本当は名無しやトール生体で吸い取る
ことしか、考えてないから困る。
普通の奴は、砂やＡＸ、ＷＩＺの募集とか探してはいるもんだ。
ちなみに素プリが拾われないのは、素プリの格付の位置が
鉄板職＞＞＞素プリ＞＞＞越えられない壁＞＞＞ゴミ職。
鉄板職からみたら素プリは微妙、チェイサーＷＳからみると
素プリの募集にはいろうものなら、下手すりゃ晒されても文句が言えない。
こうなっていて、職の格差が開きすぎて
素プリと同格もしくは、近い格付の職が少ないからだぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 01:33 ID:eOuXY9Vl0<> 自分から拾うと、そういう場所は断られたりするぞ。
場所指定でペア相手を「募集」するんだ。
ちなみに私の素プリ育成ではギルメンと示し合わせて、お互い交互に
発光ハイプリを出し合ってお互いの素プリを名無しに連れて行こう
というプロジェクトとかやってた。
ハイプリ出す側が看板もってれば結構すぐに集まる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 01:35 ID:RoU2ym300<> >>900
コスモビア？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 01:38 ID:/BsEFQt/0<> >>902
素で打ち間違えた。モスコビアだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 01:43 ID:eOuXY9Vl0<> > 普通の奴は、砂やＡＸ、ＷＩＺの募集とか探してはいるもんだ。
素プリ枠があるなら名無しに飛び込み、そうじゃない場合(たいていの
場合)は短時間で出発できてそこそこ時給の募集を自分で立てるか、
ソロに向かうか、集まりにくいのを承知で自分で名無し立てるかって
ところだろ。
あと戦闘中の"活躍"じゃないけど、たとえば食事後の20:00や
ゴールデン組が戻る直後とかの時間に出発時間を設定して、
２〜３時間くらいの余裕を持った臨時募集って手もある。
で、予約を募る、と。
乗る側は出発時間明記でスケジュール立てやすいし、今入ってる臨時が
終了希望時間と都合が合うならほぼタイムラグなしに梯子できるなど
メリットがある。２〜３時間後の出発だと時間までにはそろってる事が
多いので、そういう意味での安心もあるし。
ネックとなるハイプリも「自分で募集すればたぶん行けるけど、集まるまで
時間かかったら面倒だ」「集まり待ち時間が無い(or無いかもしれない)なら
アスム専任でもまぁいいか」っていう人が来てくれる。俺とか。
素プリは看板持ちの実りの無い仕事をすることにはなるがそれなりの
高確率でメンバー集まって出発できるし、時間までの間はちゃんと
チャットさえ監視してればほかの事しててもいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 01:49 ID:2Clj5R960<> ていうか、この前1dayで土日落ちてみたけど、マジ全然拾われない・・・・ <>
904<>sage<>08/07/11 01:50 ID:eOuXY9Vl0<> あ、最初の数行噛み付いたのは、「素プリは名無しや生体やトール
なんか行こうとすら考えないのが普通だ」という趣旨に反発してる
だけな。
俺は「行けるなら行きたいだろう。でも普通は素プリ可能な支援枠は
少なく、数少ない支援枠を取れない事が多いから次善策に逃げるか
あきらめるかするだろう」と。
※うちの鯖はハイプリが極端に不足してるので、HP2指定の募集が
長時間たってもHP1だけ埋まらない場合、それが「支」表記
に変わる（素プリ可能の意味）事が日に何度かはある。
言うまでもないことだが、ハイプリ指定に素プリで入るだの
そういうのは擁護しちゃおらんので。念のため。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 02:21 ID:5VbwsKEf0<> >>900
ゴミ職について異議がある。
鉄板職＞＞＞素プリ＞＞＞越えられない壁＞＞＞WS、チェイサ＞＞＞素ME
絶対にこう
素MEのゴミさはチェイサーWSの非じゃないと思う俺の鯖 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 02:45 ID:RoU2ym300<> >>907
それ結局3つ全部ゴミだと考えれば上のと同じになるじゃないか
素MEの方が〜だのと言う前にチェイサWSがゴミでないという説明をしない限り
ゴミの中で細分化してもそれって>>900と同じだよねとなるだけじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 02:50 ID:5VbwsKEf0<> それもそうか……
でも、臨時に行くWSやチェイサーがゴミには違いないのは否定できないという……
ソロしてるWSやギルメンのWSチェイサは上手いし強いんだけどな…… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 03:02 ID:VJA547ld0<> PT貢献度、効率的に見てゴミって話じゃないのか
上手いとか関係あるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 03:06 ID:03o5CLrB0<> 普通のLKパラ＞＞越えられない壁＞＞上手いWSチェイサー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 03:15 ID:ASKE3e1F0<> 普通のパラ＞壁＞普通のLK＞＞越えられない壁＞＞上手いWSチェイサー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 03:21 ID:T1+eLqAA0<> 鉄板以外の職で入ってくる人は、それなりの装備とか自信があってくる人がほとんどだが、
素ＭＥはどんな人も堂々と入ってくるから、分けて考えた方が良いかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 03:26 ID:5VbwsKEf0<> >>910
トマホ氷割とグリード、邪魔にならない
生体誘拐
これが上手いと惚れる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 03:29 ID:VJA547ld0<> 装備や自信があろうとゴミ扱いなら同じことだろう
何でゴミのランク分けしたいのか知らんが <>
（○口○*）さん<>saga<>08/07/11 04:00 ID:2BAhAzLM0<> 素MEが、ゴミだと言われる所以
主火力のwizにとにかく擦る、自衛しない
火力はwizだと言ってあるにも関わらず、他のメンバーが瀕死でもME詠唱を始める
廃wiz居る状況で支援そっちのけで、ME撃つ奴なんか居るよりも
全力PPしてくれるケミが居た方が遥かにましだぜ
（そんなケミ見たこと無いが、ホム実装以降すっかり姿を消してしまった） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 04:15 ID:RoU2ym300<> こういうレスって良く見るけどなんでいつも当たりとハズレで比べてるんだろうね
極稀な当たり同士で比べるなら素MEは上で言われてたようなサブ支援の役割が立派にこなせる訳で
そうするとPPしまくるケミ程度で太刀打ちできるかというとかなり怪しいという考え方も出来るわけで
逆に双方ハズレで考えるならと続けようと思ったけどそれだと双方等しくゴミですんじゃって続けようがなかった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 04:16 ID:T1+eLqAA0<> 強いＷＳはありかな。って思った事あった。
アイテムを拾う手間も無く、清算も一瞬で終わると言う手軽さ。
うちの鯖に最近いつもいるんだが、凄く耐えるし普通の人には手の届かない装備なのかも。
例外かも知れ無いけどな。
その他にリンカーやＡＸとも組んだ事あるが、リンカーもかなり耐えてた。
ＡＸはある程度囲まれると蒸発。
ちなみにチェイサーで前やるって人もおるの？
まあＡＸと同じようなもんか。
とりあえず、前は硬ければ死ぬ心配は無いけど、素ＭＥがダメだと、
みんなが危険になるからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 04:19 ID:OjiDUM/c0<> チェイサーのリジェクトソード+アスムで3回までダメ75%カットだから
連打してればそれなりじゃね？と思うけど名無しよりトール向きだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 04:39 ID:FiZQ6OeT0<> >>916
全力PPしにいったことがあるのだが、
自分が入ることであまり人が来なくなるのが一番つらかった。
一応自分で立てて、献身、HPと一緒に募集した。
MHでの耐久度はすごくあがっていたが…
PTMはそれすら思わなかった可能性も。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 04:41 ID:RoU2ym300<> >とりあえず、前は硬ければ死ぬ心配は無いけど、素ＭＥがダメだと、
>みんなが危険になるからな。
ダメなのを挙げだすとダメ前衛は集めるだけ集めて死んだりして
皆を十分すぎるほど危険に晒しちゃうわけだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 05:23 ID:GwWVbLNJ0<> 結局いきつく先は名無しかよ
ほんとあきないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 05:35 ID:+OdMpKHk0<> >>916
ぶっちゃけダメージソースはMEよりSGだしなぁ
MEしててもいいが、せめてブレスIAヒールくらいはまともにしろと。
V前衛の募集でHP5kに満たないプラチナ持ちクリエが入ってきたことはあったけど、それは論外として
状況を見て青ポ黄ポ白ポあたりをPPしまくってくれたり、
ホムのfleeは最大で249なので一撃が重くない狩場ならホム使って後衛のタゲ奪ったり、
白ポや青石なんかの消耗品をカートに詰めて来てくれるような中衛ケミがいればいいんだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 06:59 ID:wBzb+IEm0<> MEプリって支援切れててもHPさんブレス切れてるのでよろｗとかこんな奴ばっかりだよなｗｗｗ
おめぇにはわざと支援切らしてるんだよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 07:15 ID:aP9pTpRTO<> 名無しでウマウマしたいなら勝手にやってろということでそちらはひとまず置いて、落ちチャット(しかも長時間放置されやすい職の)を拾ってそちらでウマウマする気にはなれないのかな。
棚がないときのスナやAX、DCFCAS教授、エスマリンカ、天使持ちGXチェイス、WS、ジプシ、探せばたくさんいるし、こちらからペアで金銭や経験値ウマウマで消費が少なめな狩場提案すればこちらが素プリでも乗ってくれる。
スナならノーグ2や城や聖域3。GXチェイスなら城。エスマリンカやAXやDCFCAS教授なら氷やコモド北や騎士団。ジプシなら亀2や聖域3。ペアだけでもこれだけある。
前衛追加したトリオなら今なら名無し1やアビスを見据えられる。レアウマウマは双方のメリットになる。
ずっとソロだった錐持ちAXにQサハリックを貸して氷に連行したら感動されたぞ…。
こういう穴場を狙い名無し実装前に超速で転生したプリを知っている。90〜99まで3ヶ月かからなかった。教範は使っていただろうけど。
まずは狩場と職研究。職スレテンプレにはすべて一通り目を通すことが要ると思う。そしてこちらから積極的に狩場提案。
晒されも批判もなく、リピーターもつき、金銭や経験値ウマウマが出来る。これをメリットと言わず何という？
そしてその金銭でさらに強くなりさらに効率が出せる良いループにハマる。そして転生したら、揃えた装備を以てトールや生体に参加できる。
トールジプシハイプリペア…とかはスレ違いなのでひとまず置いて、そーいう人脈＆金銭も重視するべきなんじゃないの？
そもそも、名無し3だって最高効率は不死盾持ちハイプリハイウィズペアなのだから、そちらに興味はないのかな？転生しても貧弱装備では大人数しか出来ない。
真の高効率目指すなら、素プリ時代は金銭稼ぎとPS磨きをし、ハイプリになったら一気にトール・名無しなどのペアで他人が羨むような高効率を出すべきじゃないの…？ <>
日鯖改め在日鯖<>sage<>08/07/11 08:04 ID:7tyr7Cqf0<> 俺の転生オーラＷｉｚもブレスをよく切れてることが多いのもわざとだったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
落ちてても絶対に拾われない俺の転生オーラＷｉｚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 09:37 ID:R+VQl3qO0<> ＞なんでいつも当たりとハズレで比べてるんだろうね
職、型など対象への嫌悪が先にあって後から理由をつけるからだ
メインは叩きであって理由はただの自己正当化
基本的に当たり同士で他非鉄板職と比較すればMEが優位になる
まあ現状どっちもゴミだから同じことなんだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 09:51 ID:60Cqits/0<> とりあえずPTを組んだ以上、例えどんな奴であっても故意に支援を切らすようなカスはハズレだな。
そんな嫌味な行動を取る奴がいると、空気が悪くなるからだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 09:58 ID:8ZUeibJ70<> つーかハイプリが供給過多なら素プリが名無しに混じるのは無理だろう
他に有用な職があって供給も十分あるなら入れる意味がない
この状況は日頃から放置されてるゴミ職と全く同じ
ゴミ職ってのは他の有用な職と比較された結果としてゴミ認定されているのだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 10:01 ID:EwFdlPcKO<> おまえらは良い意味でちゃんと訓練された、「MEもできる」支援をみたことないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 10:09 ID:oBqYly8z0<> そういうのは大抵お呼びがかかるからねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 10:09 ID:8ZUeibJ70<> 残念ながら見たことないな
その訓練された素MEは同じ力量の非MEハイプリより有用なのか？
もしそうならスキル再振りでこのスレも終了だ <>
（○口○*）さん<>saga<>08/07/11 11:33 ID:2BAhAzLM0<> お前は勘違いしてる出来るMEはソロで効率上げれるから、名無しPTなんて来ない
ゴミ屑だと言われてるME鰤どもは、MEなら簡単に甘い汁が吸えると勘違いした奴ら
根が腐ってるから、何を言っても無駄だし期待するだけ無駄 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 11:48 ID:eOuXY9Vl0<> 「MEもできる支援」はブブでパーティ離散したあとの再合流中とか
HiWIZがエラー落ちして戻ってくるまでの間くらいしかME撃たないから、
MEもできるってこと自体に気づかない可能性があったりする。
特にもうひとりがME撃ちたがりだったりすると。
うちの鯖はSG枠はHiWIZ指定なのであまり無いが、SG枠が素WIZの鯖の場合は
違ってくるかもしれん。
>>925
>棚がないときのスナやAX、DCFCAS教授、エスマリンカ、天使持ちGXチェイス、WS、ジプシ、探せばたくさんいるし、
タナが無い時のスナAXとかジプシはともかく、DCFCAS教授だの天使もちGXチェイスだの
臨時広場生息の戦闘WSだのがそう簡単に見つかるかよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 14:04 ID:aP9pTpRTO<> >>934
確かに希少な職も含んでいる。だけど実際自分の鯖(第二回マイグレ鯖)には少ないけど臨時に存在して、自分がそんな人を拾う度に｢いつも放置されちゃうんですよ、今回はありがとう｣と言われたんだ。
とあるDCFCAS教授さんは｢久しぶりにペアで殴れて楽しかったです｣と、満足げに言ってくれた。
自分は支援プリ(現ハイプリ)だけど、転生前の経験値の半分は>>925で挙げた職と臨時で組んで得たもの。スナやAXが多かったのは否定しないけど、挙げた職とはどれも複数回臨時で組んでいる。
｢お金欲しいです｣とか｢金銭＞経験値｣とか｢ペア中毒で効率×｣と書けばハイプリになった今でもいろいろな職型の人が来るよ。蛇足だけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 14:12 ID:+bPA3anNO<> >>930
見た事あっても、それはここで論ずる必要なんてないんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 14:29 ID:c2Mo2jVF0<> 支援切らさない人は大抵MEの場所も弁える
支援が適当な人はここぞとばかりにMEばかり打つ
930の話じゃないがそれと対になるのは本当の意味でMEしかしない奴
そういうのは自分しか支援がいなくても支援なんてしないからな
速度切れて誰か追い抜いても速度の違いに気づかないとか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 15:29 ID:vvYnEbzu0<> 俺はＬＶ9８のＭｅなんだがこれ以上すﾌﾟﾘスレを立てるなよ
ぷりはお前等のためにＭｅをしてやってるだからな
プリがｱﾀｯｶｰじゃなければすぐ死ぬくせに調子こき過ぎ
あまり調子に乗ってると裏世界でひっそり幕を閉じる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 15:48 ID:hfoZ15tb0<> どこだ！縦はどこだ！
それともﾌﾞﾛﾝﾄか何か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 15:51 ID:6Xv7RzR60<> >>939
3回出てくるプリが全て統一されて無いところが鍵だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 17:25 ID:FiZQ6OeT0<> 確かに、ME持っていても支援だけしていたら驚く人はいるね。
一度飛んで合流するまでに火力するとか、そういうくらいにしか使わないけど。
MEとして育ったというか、支援として育ってソロ用にキラキラで覚えたから、
MEプリって名乗るのも微妙だし、支援プリの方も微妙だと思っている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 18:15 ID:akTIxeKS0<> MEなんてハイプリースト様専用スキルなのに
糞素鰤ごときが覚えようとするなんて身のほどをわきまえろって感じだなー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 18:36 ID:ncB1JoD70<> >>925
プリメインで支援を極めたいならやり方は真っ当だぜ。認める。
そういう奴は以下を読み飛ばしてくれ。
支援プリって支援楽しんでる奴じゃなくて、人脈維持とかの為に作ってる奴も多いんだぜ。
そういう目的なら、そもそもPスキルは極める程要らない。
Gで必要だからとか、特定の誰かを育てたい(もしくは組みたい)だけなら、
精々Wizと前衛対して適切に動けて、大人数の支援こなせれば十分だよ。一般的な効率狩りは、これでこなせる。
わざわざwiki調べて、特定職ペア専用のPスキルつけて、その上効率は劣る。
更に、狩りが少人数になりがちな分、ババを引くと精神的なダメージも大きい
悪手に他ならないと思うんだが。
それと、90〜99が3ヶ月とか言うが、名無しに通えれば2週間〜1ヶ月程度で消化できる。
名無しに行けなくてもアヌビスがある今、3ヶ月で超速というのは無理があるかと。 <>
943<>sage<>08/07/12 00:07 ID:ukORsRg20<> 冷静に読み返したら、現状に泣けてきた。誰か論破してくれよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 00:36 ID:CGbm/EdX0<> >>943
論破とは違うけど、意見？を。
プリメインで支援を楽しんでいるやつなら、
支援を極めようなんて考えないで、どうすれば喜んでもらえるかとか、
もしくは、人と一緒に狩れるのに満足して
そこまで腕をあげようとは思わないかもな。
だから、そういう支援するのが純粋に好きなだけの
プリには生きにくい世界になったのではないだろうか？
ちなみに、ババを引いたとしても、腕をあげることが目的であるのなら、
精神的なダメージなんて乗り越えて、
ありとあらゆる絶望的な状況でもPTを維持してしまえるのが
真の意味での腕のいい支援プリだと思う。
というか、ババというかいい意味でのジョーカーだと思う。
いいトレーニング相手だろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 00:43 ID:v8W46Gvk0<> >>943よ、>>925は、名無し「実装前」の話だ。
名無し前で、4ヶ月で転生(90-99を3ヶ月)ってのは僕みたいな自称まったり(笑)からすれば結構な廃ペース。
まあ、1日6時間とか突っ込む人もいれば2時間狩れれば満足な人もいるんで、日数で言われても判断し辛いけどね。
まわり見ても、2PC専用プリ結構いるし、支援に求める水準もそれぞれでね…
ある程度基本的なことができれば、後は反応速度と相性の問題で済んでしまいそう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 01:45 ID:VDTPp7YZ0<> 鬼が笑いそうな話題だけど。モロクの後に実装される封印された神殿は
アスムが使用不可らしいね。転生関係なく狩れる狩場になるといいね。
入場条件が斜め上だったりしないといいけど。 <>
925<>sage<>08/07/12 02:40 ID:qycH3e+UO<> ID変わってるけど925です。
>>943
私は支援好きで支援を極めたいと思うプリだけど、言い方悪いけれど片手間に作る人がいるのもわかってるつもりでした。
でも全然わかってなかったみたいですね…人脈作りなどの為に作るなら育成の手間は少ないほうがいいわけですし。
だけど、目先の効率に捕らわれているプリは、しっかり装備を揃えた名無しペアの効率に憧れはないのかなぁ、と思ったのでこんな書き込みに至った次第。
>>945
ハズレに当たったらいかにPTの要を生き延びさせるかに燃える私はきっと希少種＼(^o^)／
純粋に支援を楽しみたいプリにはきついですね今の状況は…だから、珍しい職と組んでウマウマすれば気晴らしになるかと思ったのですが…ね。
>>946
３ヶ月でオーラになったそのプリはラヘルパッチあたりで発光してますね。１日３時間繋いでいたらしく。
当時としてはかなり速かった記憶があります。
今なら彼女はあらゆる知識と手段を用いて１ヶ月で転生するだろう…！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 02:52 ID:JHTgnHmi0<> アスムスクロールお買い上げありがとうございます。 <>
（○口○*）さん<>saga<>08/07/12 03:48 ID:fL0vQPX/0<> 生命保険も経験値増加アイテム無かった頃に転生してる
者から言わせて貰うと、
大なり小なり優遇された条件下の中での発光、転生した
事を他者に語り他者と比較する行為すら愚かしい、
他人と競い争う姿が、本当に支援に向いてるのか、
考え直した方がいいのでは無いのだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 04:13 ID:IgRVYRyb0<> 教範あるから、使用する個数の問題で時給高いほうが良いってなるんですよね。
>>948
名無し自体は赤字でも、別キャラでお金稼ぎすれば装備はどうでもなるからね。
正直拾われない、断られるキャラな私としてはあなたのような人がいる鯖が羨ましい。
70代WSSD4ペアでコンバ、OTM、巨大ハエ使用して、時給2mでまずいって言われてから、
臨時行かなくなったけどね。
で、愚痴だけしてても仕方ないので。
名無し３で素プリは全く活躍できないんだろうか。
外れが多いから低く見られるなら、それなりに動ける人ならいけそうな気がするのですが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 04:39 ID:Naeros1B0<> ちゃんと動いて支援できるなら全く問題ないがいかんせん需要に対して供給が多すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 04:45 ID:6N0xzxRw0<> WSや葱みたいな非鉄板職でも転生の落ちチャには入れんなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 06:12 ID:z2N8Y5XU0<> >>951
・上段
それだけ使って時給2mと考えるとすまんが俺もまずいと思う。
何も使わず時給1mなら十分だが、経費が大きい割りに出なさすぎ。
臨時でそんな人いたら相手に悪くてやりにくい気持ちはわかる。
・下段
活躍できないこともないけど、そもそも募集がないのがmy鯖。
廃プリが沢山いるから、素プリ募集しても他が集まるのが遅くなるだけなんだな。
名無し３で見る素プリは99％以上身内PTでWIZも素だったりする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 06:19 ID:JGwmMqge0<> >>953
そして彼らは今日も拾われなかったと肩を落としてログアウトするんだぜ
気にしないで拾ってみろよ、きっと良い気持ちだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 06:55 ID:UgWMnb+t0<> WSや葱を拾ってもいいんですね？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 07:17 ID:HxtCZ5FG0<> むしろWS&チェイサーとのペアか+αのorトリオが
素プリが一番活躍できる状況だと思える
ただ、その2人で経験を最大限に望むならチェイサーは弓BB旧火山2
WSとは諦める
(WSの場合の最大限の経験望むなら吸わせて貰っている感がしてやるせないと思う) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 07:23 ID:3Nb4kOqd0<> WS葱なら拾っていいんですね？って言うけども
別にどれなら拾って良いどれは拾っちゃダメとか決まってるわけではないんだぞ
所謂鉄板職だって何も素プリでは拾ってはいけないという決まりがあるわけでもないんだし
少なくとも落ちてるようなのに関してはイチイチ人に聞かんでも好きなの拾えばよかろうよ
まぁさすがにHiプリを募集してるチャットに素プリで入ったらあれだけども <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 07:35 ID:7QnXj0cb0<> 703 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/07/12(土) 00:31 ID:78pUZ1gK0
>>693
おめでとう、と言いたいとこだけど、よくみたら
アサでプリを拾うとか、やっちゃってるな。
赤貝とか、オーラとか、建前だぞ。本音はピクお断り。
でもＲＯの現状知ってたら、アサでプリを拾うとか有り得ないと分かるはずだから
本当に赤貝と思われてるかもしれない。
鯖板で晒されてるかもしれんから、チェックしとけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 07:46 ID:3Nb4kOqd0<> >>959
うちの鯖の晒し板じゃそんな理由で晒してるアホは全然見ないな
どうせまたどこだか忘れたが臨時関係の晒しが賑わってる某鯖の話じゃないの？
あそこの住民はそれを普通だと思ってるのは不幸自慢なのか知らんけど
いかにも自鯖の惨状を他でも当たり前みたいな前提で語るから困るよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 08:01 ID:I03cozqY0<> アスムとキリエが重複してかかるようにすればプリが活躍できるな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 08:14 ID:JGwmMqge0<> 廃プリでも両方習得しておいて釣るとき耐える時で使い分けする人が結構いるな
流石にキリエ10にしてるのは数えるほどしか見たこと無いが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 11:36 ID:75HlgWDZ0<> >>956
当方90代後半AGIWS、拾ってもくれても良いんだぜ。
素プリなら盾持つし、HPなら両手斧を持ってPtするさ。
その代わり火力は落ちるけどそこは理解してくれよなorz
募集する時はお金儲け○○へと書くようにしている。
そうすれば、騎士団いって超効率でなくてもリアルラックでエルさえでればお互い満足
aspd早いWSは火力ソコソコあるんだぜ・・・ｸﾞﾘｰﾄﾞいいよｸﾞﾘｰﾄﾞ
素プリとでも深淵魔剣血騎士くえるけど、スタンにはリカバリよりもヒール連打でお願いだ；
そう言っておけば、素プリでヒールを切らすヒトじゃあなきゃVIT1でもそうそう死なないんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 12:01 ID:sxDyv9EcO<> >>963
90台後半にもなってvit1宣言とか痛いからやめてくれ
11+補正にするだけでスタン復帰目に見えて変わるんだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 12:13 ID:6yQ2dT9H0<> 効率狩りやGvGやってるわけじゃないんだし
ステ振りくらい自由にさせてやれ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 12:17 ID:L+OXtXJ80<> ソロならそれでいいけど、PT組みたいなら
PT全体の効率や生存率も少しは考えたほうがいいんじゃないかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 12:19 ID:QoT3s4uZ0<> >>963
いや、そこはリカバリだろ。回復は自前で叩けるんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 12:20 ID:6R0SMAu30<> PTっても臨時だろ
再振りもできんのに敷居高すぎやしないか
名無し以外の臨時が減ってるのも効率のせいだけじゃあるまい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 12:34 ID:60RZ15CY0<> 餃子78素プリなんだけど、拾われる？
拾われるなら1day入れて久しぶりに臨時やってくる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 12:54 ID:B90Tqhhy0<> 85チェイサでもいいいなら俺が拾う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 13:12 ID:60RZ15CY0<> ちぇいさーなんかに一回も拾われたこと無いよ・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 13:23 ID:DrsFBaaW0<> 何も明記しないで落ちてるだけだと数時間放置は覚悟したほうがいいよ。
名無しが実装されてからは効率厨が増えたのもそうだけど、
普通のペアトリオ臨時に誘うのは名無しの効率に比べたら・・・と
なんとなく気が引けるって人も多いし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 13:34 ID:fMWk/5/90<> 拾われるかどうかといえば微妙だけど、
落ちてるのはいくらでも拾えるという状態。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 13:56 ID:9SwGAa/j0<> 拾ったところでPT成立するとは限らないけどね
どんなときでも選択権は"プリ様"にあるという現状 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 14:16 ID:mtNV0rHj0<> >>961
アスム＋パリィでLK側のエフェクトはそう見える。
キリエ＋パリィだとキリエ切れたのが分かり難くてちょっと困る。
（アイコン見ろと言われればそうだし、そもそもプリ側からは問題ないけど） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 14:34 ID:qmEUmpU+0<> 3期鯖だけど素プリ余りすぎワロタ、募集にも落ちにも誰もこねえｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 16:03 ID:gWD8fKNU0<> プリWIZメインだけど
プリ上げたいと思った時は既にプリの落ちチャット多数、
WIZ上げたいと思った時は既にWIZの落ちチャット多数
なんてことが多い気がする。
そしてそろそろ次スレの季節だけど
次スレは>>980頼んだ。
>>980が反応なかったら>>990で。
>>990も反応なｒｙ >>995頼んだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 16:24 ID:60RZ15CY0<> 拾われ無すぎワロタ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 16:33 ID:5hMis45c0<> つか次スレいらんだろ。
さっさと落とそうぜ。 <>
日鯖改め在日鯖<>sage<>08/07/12 19:53 ID:gIpvGRMw0<> 俺の転生オーラＷｉｚはぜってー拾われないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 05:42 ID:mfS868gS0<> 餃子鯖、マジ拾われないお・・・・
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/5133.jpg <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 06:54 ID:V2OPRo7g0<> >>982
ハンターとアサでも拾ってどっか行ってこいよｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 06:55 ID:V2OPRo7g0<> 事故で自己レスしてる俺ｗｗｗｗアホスwwwww <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 06:59 ID:tqcCd4qQ0<> 組めるキャラ同士が落ちチャット出しててどこにも行けないという。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 09:41 ID:q+6clCo+0<> 落）Lv96支援ポリン（・ω・）
ハイドしてペットポリンだせばローグ・チェイサーさん
ひろってくれるかなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 09:47 ID:q+6clCo+0<> >>981
鯖が違うから何も出来ないけど
そのレベルだったら自分のダンサーで拾うかもしれない。
そしてグラストヘイム室内あたりへ。
普段素プリやってて臨時様子みるけど
名無しタナ７↑くらいしか臨時募集はないなぁ。
落）Lv87ダンサーポリン（・ω・） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 10:15 ID:+pxRDnQS0<> >981
５時にそんだけチャットがある時点で異常に見えるわｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 10:40 ID:iGqw0LSO0<> >>987
無い鯖が過疎すぎるだけだよ
これからは臨時の話する時は過疎鯖であるという自覚を持って参加しようね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 10:43 ID:+pxRDnQS0<> 良く見れば左下のアサとかafkか？
それにしても無いだろう、どんだけ廃人だらけなんだよ、きめぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 10:50 ID:w2fGcc170<> 関係ないけど>>950が縦読みに見えた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 13:20 ID:oZYlzeQh0<> 女神鯖13時の臨時広場の様子
やっぱり素プリがあまってる
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/5134.jpg <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 14:05 ID:r8lPrxcl0<> 一瞬ベル鯖？と思ったけど
なんか見慣れた風景だと思ったらフレイヤ鯖かｗ
土曜とはいえ、昼間から結構チャットあるんだね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 14:57 ID:9TSOF6f90<> 俺もベル鯖だと思ったｗ
60〜70台は見当たらないが、臨時が盛んな鯖は羨ましいぜ。
今は転職直後〜レベル80あたりは身内PTやクエで一気に上げてしまうんだろうな。
低LVはお互い成長途中って感じで結構楽しいもんなんだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 15:57 ID:uZEItBIF0<> >>992
あの鯖、臨時はあるが774しかないぜ。素プリお断りの奴ばっかりだけどな。
それと、素プリが余ってるってのはミスリードだろ。
SSに写ってる90台SD行きの募集出してる人は、いつも早めに拾われていく。
あの鯖は名無し以外の臨時が消滅したお陰で、
素プリ落ちなら行き先表示or名無し3×は必須だと思う。
酷い時なんて、それ以外の職がゴロゴロ落ちてるぜ。
名無し要職とWiz系以外は拾われんがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 15:58 ID:YTqULbX10<> >>981
ykな人とKYな人は誰も拾わない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 17:03 ID:oZYlzeQh0<> フレイヤだけど♂素プリはいつも余ってる印象がある。気のせい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 17:54 ID:igYkReGl0<> たしかに♂素プリは拾われてないね。
♂プリは直結のイメージが強いからなんか拾いにくいな。
>>994
WIZ系もかなり飽和してない？
HWの落ちチャでもあんまり拾われてる様子がないし、
名無しのHW枠も速攻で埋まってる印象がある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 18:38 ID:G+b5Sa/y0<> 名無し以外の臨時広場を作ればいいのにな。
物凄く過疎りそうな心配はあるが、名無し以外に行きたい人は来てくれるんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 19:06 ID:iGqw0LSO0<> 別に名無し臨時にも普通に参加できるが、それしか行かない程名無し好きでも無い者からすると、
臨時いこうと思った時に見に行く場所が増えて面倒くさくなるだけだな。
現状でも南には名無し以外の募集を立てられるし、実際にそういうチャットも立っており、
そしてそこから臨時が成立だってしてるというのに何でわざわざ分けたいのかわからん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 19:09 ID:uZEItBIF0<> >>997
飽和してると言えば飽和してるな。
ただ、Wizは2h落ちればまだ拾い手は居るぜ。
その他の職の絶望さと比べれば、まだ需要あるの内に入る気がする。
名無しのお陰で、PT組める→PT組めるが結構待つ(Wiz)
と待てばPT組める→待っても絶望的(その他の職)
になった気がする。 <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>