（○口○*）さん <>sage<>08/06/03 23:34 ID:HhjcnwzW0<>
神聖さまが沸いた時、元スレを荒らさないように、コメントをこちらに投稿しましょう。
元スレで触っちゃう人を見掛けたらこちらに誘導して下さい。
勿論、神聖さま本人も誘導してあげて下さいね。
神聖さまが来てくれたら、ここで楽しく会話しましょう。
元スレでは神聖さまをとにかくスルー、徹底してスルーです。
寂しくなったら神聖さまも、きっとこっちに来てくれますよ。
元スレでのコメント、このスレからの元スレへの話題戻しは厳禁です。
本人に言わないと無意味と思っても、元スレの平和の為に、こっちでコメントして下さい。
ここは隔離スレです。
書き込む際はsage進行（メール欄に半角で『sage』）厳守でお願いします。
※このスレッドはLiveROなので、過去ログは保存されません。
※このスレの存在意義は、神聖さまへの突っ込みその他コメントで元スレを荒さないようにするためです。
次スレは>>970が立てましょう。無反応だったら、それ以降に名乗り出た人が宜しく。
前スレ
神聖さまに突っ込め！スレ 10人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1211631473/ <>神聖さまに突っ込め！スレ 11人目
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 23:36 ID:HhjcnwzW0<> にゅ缶系神聖早見表
名前：暫定神聖ランク（S,A,B,C）/ 経歴 / 活動中かどうか
SSM ：S / 2003年夏Loki鯖に出没 Gの支援に対して極度の暴言 / NoActive
追記 「SSM RO」で検索すると参考資料多量
yk(略 ：S / α時代から存在確認,chaos発祥 ﾈｶﾏﾁｬH詐欺暴言botRMTｴﾐｭ枝IW / Active
追記 投薬中のリアル精神疾患 スルー推奨。「yKzkr」で検索すると参考資料多量
仮性 ：B / 各地のRO系スレに出没 理論の押し付け / Active?
追記 自称社長 Liveroｱﾝﾀﾞｰｸﾞﾗｳﾝﾄﾞｽﾚを立てる事になった原因？
SARA ：C / 各地のRO系スレに出没 / Active
追記 通称、逆毛。会話は可能。過剰な芝生付きなので判断は付きやすい コテはころころ変わる。
考察王 : B / 世界観考察スレに出没 粘着質 / Active?
追記 スレ>>1に「・痛いコテハンはあぼーん推奨＆お触り禁止」の表記を付けた原因
エンターテイナー : C / Wiz娘萌えスレに出没 拙い文章を投稿,コメントに過剰反応 / NoActive
追記 Liveroでの活動を休止宣言、現在は小説系の板へ移住
鯖記録管理者 : C / jRO接続人数を書き写すスレに出没 自データ以外をイレギュラー認定 / Active?
追記 強迫性人格障害の恐れあり
備考：ランク認定基準
S：そして伝説へ
A：管理がアク禁処置を行う
B：書き込みにより発生元スレの進行に支障をきたす
C：夏休みによくいそう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 00:23 ID:m8vk7Wkh0<> __,. -─-- ､_
, - ' _,´ --──‐- ）
ｲ´__-＿＿_,. -‐ '__,. - '´
｢＼ー----, - ' ´￣_
│ﾄ､l、 ／´, '｀⌒'´ ｀ヽ: : .
ヾヽ!lV/ / ,／ / ,' ﾊ、: .
,ィニ≧ゝﾚ' / / ,./ / , ハ : : .
く<-‐7´ _｣] l l/_,∠/ / / / い : : .
￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ| li l : : : : .
. : ｛ﾊ : :|｛(ｌ|y==ﾐ _ﾉ､/ｿﾘ ll | : : : : : このスレの書き込みを全て許します♪
: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ ⌒ヾｌﾉﾘ ll l : : : : : : 雑談も交流なんですよ＾＾
: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ ゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :
.,-‐-.､ : : : ,.--､_ﾊ`−ｒ=ﾆ--､ _.,-‐-、:
.／ ' ｀` ‐/ /-ｮﾛ'ヲ´ i l_´ ､ ＼
／／／ ノノ/;〈 ,ﾊﾌ'兀｢ ! }ヽゝ＼ヽゝ, ＼
／ （/（／(ｿソノ ヽ, ト{‐ｌﾊ. ヽ ' ﾉ へ/ゝソｿヽ＼,＼
(／(/丿｀' : : : : : : 〈 , !｛ｿ ヽl／|､: : : : : : : ⌒''ヽ)＼ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 00:58 ID:DZe7Ul9d0<>
主張（斎京=ピザ）：B / 職叩きスレ発祥 持論がROの真理であり絶対 非常に粘着質 / Active
追記 bot状況観察スレその10をIP強制表示にした原因 IP表示を過度に恐れ神聖スレにべったり
参考URL ttp://mywiki.jp/xylish/%90E%92%40%82%AB/%8D%D6%8B%9E/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 01:00 ID:vRDcG5uSO<> >>1乙
>>3さゆ●んｷﾀ━━(*ﾟ∀ﾟ)━━!! <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 01:08 ID:huVy63poO<> 前ｽﾚ>>995
運営にｱｸ禁するほどの事も無い小学生程度の荒らしと判断されIP表示で済まされる方が恥ずかしいわw
なんにせよ貴方が腹が立つ姿を見るのは愉快です
今日はよく寝れそうだ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 01:28 ID:j7OsDW9L0<> >>6
とりあえず彼は自分がアク禁スレスレと言う自覚はあるようだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 01:31 ID:mK6pQVuH0<> スレ立てしない、ＢＯＴスレに戻らないあたりから、自分のせいで再びＩＰ
表示になるorアク禁になる可能性があることを自覚していて、かつ非常に
それをびびってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 01:37 ID:zo3a7Hm60<> 予想される主張の反論
>>5について⇒運営は漏れを叩くために自演していた奴に対してIP表示を行ったんだ、運営は漏れの味方！
（他人から見ると意味不明だが、彼の脳内では筋が通った反論である）
>>8について⇒完全RONPAしたから行く価値が無いだけ、エリートは底辺にいつまでも構っている暇はない
（だが現実には、主張は何度もRONPA宣言をしつつ必死に職叩きスレにしがみついているｗ） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 04:46 ID:l5qzdQXu0<> あれ？神聖一覧よくみたらS、A、B、Cのランクの中で
Aランクだけないんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 07:11 ID:tgDA+/iF0<> えーマジ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 07:16 ID:j7OsDW9L0<> アク禁されて音沙汰がなくなればそれでA級、もう十分お腹いっぱいなんだが、
S級の二人はアク禁されてからもRO内や他ゲームBBSで特定可能なほど暴れたからな
まぁシュチョウはアク禁されたらさすがに黙るだろうし、
BOTスレの処置や前スレ>>995で自覚しているように管理人にマークされているだろうから、
このまま暴れてアク禁されればA級扱いになるかもね
今は隔離スレにしか現れないから微妙だけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 09:46 ID:LtZJadxK0<> BOTスレの処置は主張のマークじゃなくて叩き側の自演抑制だと思ってる俺ガイル
主張をなんとかしようと思ったならアク禁すりゃいいだけのことだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 09:59 ID:b9FOy1ta0<> >>13
管理板のアク禁スレ見ると分かるけど、アク禁を解除してくれって書き込みが結構あるからね
安易にアク禁して周りを巻き込むと、結局管理人さんに負担が回ってくる
だからあんまりアク禁はしないんじゃないかな、と思ってる
今回のIP表示は削除依頼(アク禁依頼か？)をしてる方もかなりヒートアップしてるように見えたし、
主張とスレ住人の一部、両方に対しての対応って意味なんだろうと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 10:21 ID:Y4H0g5aB0<> >>13
今現在のこのスレにしてもそうだが、
「主張」の主張批判に複数IDによる自演が必要か・・・？
「主張」側も仮性社長くらいしか擁護する奴いないから、自演してるとは思わんが。
（自演してるなら、もっと賛同者がいる様に見せかけられるだろうし。）
単純にアク禁にするほどではないが、何か手段を打っておいたほうがいいから、
とりあえずIP表示にするってそれだけの意味合いしかないと思うが。
掲示板運営側が採れる手段なんて、そんなにあるわけじゃないだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 10:50 ID:D0wmcwwQ0<> 荒らしに対してIP表示は普通にないだろアホかｗ
自演が多すぎるんだよ。管理側からはバレバレなんだから
まったく恥ずかしいアホどもだ…ふぅ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 11:07 ID:rtKER8+B0<> いや、別に自演対策じゃなくてもIP表示はされてたでしょ。
シフアサスレとかね、ピザみたいに怖がって書かなくなるのが実際に出るし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 11:09 ID:p0Dfjb8NO<> 自分がしょっちゅう自演してるから相手も･･･なんて思わない方がいいですよ主張さん^^ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 11:14 ID:mK6pQVuH0<> >>13
主張の叩きと言うが、主張は反論、質問に同じことを言うだけ、神聖テンプレ
セリフでお茶を濁すだけで全然答えてないからな。
ヤツ自身がそれ以前のレベルに下げてしまっている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 11:38 ID:zo3a7Hm60<> >>16
>>17も言ってるが、シフアサスレみたいに度々荒らしの対象になってるスレは今まで何回も
IP表示になってそれなりの抑制効果を上げてるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 11:44 ID:D0wmcwwQ0<> 効果があったかなかったで言えば、規制だろうがIP表示だろうが
どっちでも効果はあるんだよ。そうじゃなく、ピンポイントで規制すればいい物を
”なんで全ての住人に影響があるようなIP表示という手段をとったのか”
ということを考えれば、自演対策だったと言うのはアホでもわかるだろ
なんでそんなにアホなんだ。状況把握ができんのか？(藁 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 11:57 ID:mK6pQVuH0<> お前は自己弁護より、突っ込まれてるところを逃げずに答える
作業に移った方がいいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 12:05 ID:D0wmcwwQ0<> >>22
全て答えてある。内容のある反論がなくなった時点で議論を終了させると
昨日も言っただろう
読めてないやつには何回か説明するが、それでも理解できない奴は
理解するだけの知力がないと判断するしかない
ついでに自己弁護ではなく客観的な状況把握な。この分野においては
I am 天才なので、反論するだけ無駄無駄ﾌﾟｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 12:07 ID:huVy63poO<> ただ
神聖が
いるだけ
まだ
ｱｸ禁じゃ
無いだけ
懐かしきｱﾝﾀﾞｰｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 12:17 ID:zo3a7Hm60<> >>21
＞効果があったかなかったで言えば、規制だろうがIP表示だろうが どっちでも効果はあるんだよ。
じゃあ、荒らしに対してIP表示で対策される事はありうるって事で結論ね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 12:44 ID:huVy63poO<> じゃあ産業廃棄物も片付いたし次の神聖を探す作業に戻ろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 12:45 ID:NY4ZbuQg0<> 皆様ごきげんよう
>>21
規制はピンポイントではないとおもいますわ。
それに巻き込まれて書き込めない方もいらっしゃいますもの。
それよりはＩＰ表示を恐れて問題の人物が書き込めなくなるほうが効果があると思いになりません？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 12:48 ID:+aOPKZj70<> >>23
捨て台詞を吐くと、答えるの違いしか分からない程度の知力しかないから
オレには理解できねえやｗ
>>19の言った神聖テンプレってやつのとおりと思うのは、オレのあくまで
主観的な状況把握なんだろうなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 12:53 ID:LtZJadxK0<> IP見られたらスーパーファッカーにファッキングされちゃうじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 12:57 ID:D0wmcwwQ0<> >>25
それでかまわんが、効果があるかないかと言う話がしたいなら一人でやってくれ
>>27
おまいは物を覚えておく記憶力をもうちょっと意識しろ
IP表示したら漏れが書けなくなると運営はどうやって事前に知ったんだよ
漏れのIPは地方のどマイナーなやつだ。規制しても巻き込みはまずでない
その辺は管理サイドからは見えみえなんだから、ピンポイントでやらないわけが
ないだろう
>>29 ですよねーｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:02 ID:+aOPKZj70<> で、お前の答えって
Q.金ゴキ、ゴス、神器持ちってだけで通報じゃ根拠ねえじゃん
A.金ゴキ、ゴス、神器持ちはBOTerに決まってるじゃねえか
Q.議論スレをなんで立てねえの
A.気が向いたら立ててやるよ
Q.IP表示されたらなんで書きこまねえの
A.有名国家試験合格したら特定されるからだよｗｗｗｗ
なのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:05 ID:D0wmcwwQ0<> >>31
一番上のが少し違うな。BOTerの可能性が高い、だ
それ以外のはそれでいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:07 ID:DPE64Ygo0<> 判断するのはうちらじゃない。だったよね
通報すれば癌が判断してくれるーって話 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:09 ID:NY4ZbuQg0<> >>30
あら、それは別に貴方にとって弱点となるかどうかは関係ないのではありませんか？
ＩＰ表示→巻き込まれて規制される人間はでない
規制→巻き込まれて規制される人間が出るかもしれない
ならばまずは前者の対応を取るのが、複数の利用者がいる掲示板の管理人として普通の対応だとおもいますわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:09 ID:D0wmcwwQ0<> >>33
そうだ。プレイヤーが100年考えても答えなんか出ない
全ての通報＝全て”怪しいから通報しただけ”。証拠を備え付けて通報できるやつがいたら
そいつこそがツール使いの不正者だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:11 ID:NY4ZbuQg0<> 連続で失礼いたします。書き忘れておりました
そして結果的にＩＰを表示することが貴方の弱点（マイナーな地区なのがわかるのと、国家試験を受ける予定な意味で）をついてしまったという事だとおもいますわ
仮に貴方がＩＰ表示を気にせずに活動を続けられていたら、規制もありえたかもしれませんわね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:14 ID:D0wmcwwQ0<> >>34
なんだそりゃ、墓穴かｗ
巻き込まれて規制される人間がでない手段をとった＝荒らしはいない
と考えてる証拠だろう。荒らしが出た場合、必ずIP表示なるかと言うと
そんなこともなかっただろう。いきなり規制になったパターンはどうやって
説明する気だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:15 ID:DPE64Ygo0<> さらっと過去レスみてもよくわからんが
IP表示とか規制とかぶっちゃけどーでもいいじゃんと思う
35に納得する人いれば協力？するかもしれんし、
おかしいと思うヤツはスルーすればいいだけ
と思う俺はおかしいのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:15 ID:NY4ZbuQg0<> >>35
まだご理解いただけおられないのですね、悲しいですわ……
貴方のやり方では問題点がある、と何度も申し上げておりますのに…… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:16 ID:D0wmcwwQ0<> >>36
いやだから、管理人はどうやって事前に漏れが試験を受けることを
知っていたんだよｗおまけに試験の内容で名前が公表されるものだというところまで
知ることができたんだ？エスパーかよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:16 ID:DPE64Ygo0<> >39
問題があるなら協力しなくてスルーすればいいじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:20 ID:NY4ZbuQg0<> >>37
あらあら、日本語をご理解いただけない方なのかしら？
荒らしている本人が「巻き込まれる」とは普通表現しないものとおもっていたのですが…・・・
いきなり規制になったパターンですって？ 管理人がどういうお心算でそういう決断に至ったかなんてわたくし達に１００％理解できるわけないじゃありませんの
確実にＢＯＴだと断定できるわけではない、と貴方がおっしゃるように、ね？
>>38
まったく持ってその通りですわ。個々人で好きにすればいい。
でも、ちょっと可愛いとおもいません？ この方 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:20 ID:D0wmcwwQ0<> >>38
そう悪いものでもない。BOTerがふぁびょることによって
より多くの住人の目に触れる。アンチなのに暗記してしまうようなアホもいる(藁
そういう多くの人間の目に触れることによって、やるやつは黙っていてもやる
という相互作用が次第に起こってくるものなのだよ
このスレもageたほうがいいんだが、漏れ自身が忙しいからな。そこまで
盛り上げてドロンするのもあまりに酷だし、今回はageんでおいてやるところだ
>>39
問題点がある、だけでどうすんだハゲ
問題点があるなら指摘しろ。おまえはバカだ、だから黙れレベルのレスはするな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:21 ID:LtZJadxK0<> ID:NY4ZbuQg0のしゃべり方が気持ち悪いので止めて欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:22 ID:NY4ZbuQg0<> >>40
本当に文章が読めない方なのですね……試験頑張ってくだませね？
わたしくはＩＰ表示という方法が”結果的”に貴方の都合の悪い状況であった、と申し上げただけですよ？
どこにも、管理人がエスパーなさったなんて書いておりませんの、ご理解いただけて？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:23 ID:D0wmcwwQ0<> >>42
何を言ってるのかよくわからんが、巻き込まれるとか言い出したのは
おまいだろう。漏れのIPで巻き込みは起こらん。そんなでかいプロバイダじゃねぇｗ
ついでに何もわからないなら状況判断をしろ。荒らし＝アク禁が普通だろ
なぜアク禁しなかったのかという部分を考えればわかる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:26 ID:DPE64Ygo0<> IPはとりあえずおいといて
>39
問題点とはなんですの？
難しくかかず簡単に返事ﾖﾛ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:26 ID:D0wmcwwQ0<> >>45
いやだから、それがなんなんだよｗ
結果的にしゃべれなくなった＝管理人がピンポイントで漏れを規制しようとした
になんでなるのかって聞いてんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:27 ID:NY4ZbuQg0<> >>43
それはもう何度も申し上げたではありませんか。もしかして、記憶力に障害をお持ちなんですの？
貴方のやり方の問題点は、特定装備を持っている”だけ”で怪しい通報、では
１．ＢＯＴ使いでないが、当該アイテムを所持する人を通報することになる
２．癌から禁止されている虚偽通報を量産する可能性がある
３．癌が精査しなければいけない確実性の低い通報件数が増え、ＢＯＴ調査の効率が下がる
という問題点がありますの。ご理解いただけました？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:27 ID:XT01r/ON0<> >>46
IPなんてどーでもいいけどさ、ちゃんと通報はしたのかい？
>359 ：348 今日の主張 ：08/05/30 21:29 ID:T7tv8U1u0
> なるほど、そういやルルーシュたんも言ってたな
> 王様がさきに動かないと後が着いて来ないと
>
> よし、URLを貼ってくれた協力者もいることだし、この週末に一匹
> 漏れの天才的文才を駆使して有名人を通報してみるとする
> 報告は随時ウソなしで伝える。それまで348の主張をよく吟味しておいてくれ
>365 ：348 今日の主張 ：08/05/30 21:35 ID:T7tv8U1u0
> >>360
> そういえばRMCもあったな。情報提供ありがとう
> 癌の返信は漏れも興味がある。週末時間を作ってやってみるから待っててくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:30 ID:D0wmcwwQ0<> １．ＢＯＴ使いでないが、当該アイテムを所持する人を通報することになる
→それをしろと言ってる
２．癌から禁止されている虚偽通報を量産する可能性がある
→茎BOTを通報するのも虚偽通報を量産する可能性はある
３．癌が精査しなければいけない確実性の低い通報件数が増え、ＢＯＴ調査の効率が下がる
→確実性の低い情報と高い情報をどうやって判別するのか手段を言え
ほんとどこまで低脳なんだ。まじで1秒でRONPAされる内容で問題点とか言うな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:31 ID:NY4ZbuQg0<> >>48
ですから、そこは繋がる場所ではございませんの。
某スレで荒らし発生→最初の処置としてＩＰ表示→書き込みがなくなる
という事実があるのみですわ、そして何故ＩＰ表示で書き込みされなくなったのかといえば、貴方にとって結果的に都合が悪かったという理由があった。
ピンポイントで、という発言は、書き込み規制をしてしまえば、それに巻き込まれる方がいらっしゃる可能性があるから、管理人はとりあえずの処置としてＩＰ表示にしたの”だろう”という、まぁ言ってしまえばエスパーですわね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:32 ID:D0wmcwwQ0<> 書き忘れたが、おそらく、>>49は虚偽通報というのを誤解してるだろう
故意にウソの情報を通報するのが虚偽通報であって
疑惑に基づいて、うそのない情報を通報するのは虚偽通報じゃねーんだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:34 ID:D0wmcwwQ0<> >>52
毎回IP表示されるわけじゃないのはじゃぁなんでだ？
荒らしがいきなり規制されることがある理由を言ってみろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:34 ID:NY4ZbuQg0<> >>51
狩場でのＢＯＴ特有の挙動
Ｗｉｓ確認
目撃報告による接続時間
上記等でＢＯＴ垢と疑わしきキャラとの取引現場
えぇ、もちろんこういった手段を持っても100％では確かにありえませんわ
でも、ただ高級アイテムを持っているという”だけ”よりは調べておりますの
この差がご理解いただけないようでしたら、低脳乙と言わせていただきますわね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:38 ID:D0wmcwwQ0<> 狩場でのＢＯＴ特有の挙動 → BOTだと確実だという証拠は？BOTみたいなだけだったら？
Ｗｉｓ確認 → うぜぇと思われて答えないだけだったら？
目撃報告による接続時間 → 廃狩りはBOTかよｗ
上記等でＢＯＴ垢と疑わしきキャラとの取引現場 → 疑わしいじゃなくてBOTだという確証は？
と言う話だ。おまいもわかっているように、１００％どころか
プレイヤーに出せる証拠は０％なんだよ。「疑わしい」と言う点に基づいている限り
どの通報も全て推測に過ぎん＝虚偽通報になりうると理解したまい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:38 ID:NY4ZbuQg0<> >>53
未必の故意を起こしたくない。ご理解いただけますかしら？
虚偽報告の心算がこちらになかったとして、結果的に白であるキャラを大量に通報して
いかにして癌に虚偽のつもりはなかったと証明するのですか？
>>54
そんなこと、管理人でなければわかりませんわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:38 ID:DPE64Ygo0<> NY4ZbuQg0さんさ
癌に通報ふえて調査大変になる可能性があるって感じはわかるけど
そんなん関係ないのでないですの？
結果同じ考えな人ふえたらBOTorBOT使いorRMTerなどあやしいー人が減る可能性は大と
俺思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:41 ID:D0wmcwwQ0<> >>57
だからああああ！結果的に白を通報するなと言うなら
どうやって事前に１００％黒のキャラを特定するのか、その手段を
提示しろって何度言わせるんだヴぉけがああああ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:41 ID:NY4ZbuQg0<> >>56
ＢＯＴだという確証を取ることも、確実な証拠を掴む事もできません。
けれど可能な限り疑わしい行動を調べ上げる。
貴方の主張とやらにはそれがない。
だから貴方の主張とやらを理解はしても肯定する気になれませんの。
あ、貴方個人は可愛くて好きですわよ(///_///) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:44 ID:D0wmcwwQ0<> >>60
いやだから・・・おまいはまじでアホか
簡潔にきくぞ？おまいが調査したら、確実な証拠が出るのか？
１００％確実で間違いなくBOTとしての証拠になるのか？
ならんだろ？なんで証拠もないのに推測で通報するのよ。白だったらどうするの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:46 ID:NY4ZbuQg0<> >>58
このスレでも既に書き込まれた方がおられますが、最終的にはシュチョウさんに賛同する方はそれを行って、そうじゃないかたはなさらなければいいと思っておりますの。
ただ、でもその……ここのスレタイをお読みに成られたら、いまのわたくしの気持ちをご理解ただけるかと思いますわ(*ﾉﾉ）
>>59
事前に、100％黒のキャラを特定する方法なんて、この世には存在しませんの。残念ですわね。
結果的に白だったキャラを通報していた場合でも
・これこれこういう事をしていた
・高級装備持ってるからＢＯＴ使い
では信用度が桁違いである、と”わたくしが”思っているというだけの話ですのよ、ご理解いただけて？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:48 ID:NY4ZbuQg0<> >>61
確実な証拠は出せませんわ。その代わり”わたくしが説得力があると思う証拠”を調べて提示いたしますの。
そして貴方のいう高級装備持ち＝ＢＯＴ本垢はわたくしにとって説得力がありませんの。ただそれだけのお話ですのよ、ご理解いただけました？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:49 ID:DPE64Ygo0<> スレタイ・・・・あぁ！そうか
把握した(´・ω・`)
おし俺これからNY4ZbuQg0に突っ込むとする！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:49 ID:D0wmcwwQ0<> >>62
それならただの主観だからOKだな
まぁわかったろ、漏れが本気で主張すれば、
おまいの反論なんぞ10分でRONPAできる。>>49の反論には正当性がないと理解して
土下座して反省しておけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:52 ID:NY4ZbuQg0<> >>64
あら、いやですわそんな……(*ﾉﾉ）
まずはお互いをよく知ってからではないと……
>>65
では貴方のおっしゃる事もシュチョウとやらではなく、単なる主観でしかないとお認めになってくださいますね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:52 ID:Y4H0g5aB0<> >>30
＞その辺は管理サイドからは見えみえなんだから、ピンポイントでやらないわけが
はい！ダウトーーー！！！よーく調べてから物をいいなー。ま、むりだけど。
個人で鯖立ててるんでもなきゃ、掲示板の運営が判るのは、精々地方ISPくらいまでだ。
ピンポイントで個人を規制しようとしたら、
そのISPと連絡とって、情報交換した上でやらなきゃならんのだよ。
接続ログだって当然個人情報だから、ISP側に”これは酷い”って認めさせなきゃ、
荒らしてるのが誰かとか、教えるわけがないんだよ。
荒らしに対して逐一そんな応対とってたんじゃ大変過ぎるから、地方ISP単位で規制するわけで。
そんな簡単に荒らし個人特定できるなら、２ちゃんとかでスクリプト荒らしなんて発生しねえよ。
IP表示化した直後、その手の言い訳してないんだから、今更自鯖だからっての聞けねえぜ？
ｼｬﾁｮさんの方は、確か会社で繋いでるのがばれるつって、言ってた気がしたが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:53 ID:D0wmcwwQ0<> >>63
虚偽通報がない部分については納得したようだな。>>49みたいなことは
もう言うなよ。堂々巡りはﾏﾝﾄﾞｲからごめんだぜ
おまいが主観でどう思うかは仕方がない部分だが、
その点についても既に述べてある。例えば、金ゴキ、ゴス、神器もちなどに
限定する理由はBOTの存在理由そのものに旦を発するもの
ボスCが欲しいからBOTを使うんであって、以前の無法RO状態において
ボスCもちは大概がBOTerだというのは、証拠がないだけで周知の事実だったろう
そういう部分を踏まえて、ギガ級装備もち＝BOTの飼い主である可能性が高いと推測し
調査以来をすることは、まさに飼い主攻撃としては最適なものだと断言できる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:53 ID:NY4ZbuQg0<> ×シュチョウ
○主張
でしたわ、失礼いたしました <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:55 ID:LtZJadxK0<> ID:NY4ZbuQg0のしゃべり方が気持ち悪いので止めて欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:56 ID:NY4ZbuQg0<> >>68
ＢＯＴ本垢は高級装備持ってる”はず”だから本当に本垢かどうか怪しいところがないか調べてみなくてもとりあえず通報しとけー
これが未必の故意に成りうるというのはご理解いただけました？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:57 ID:DPE64Ygo0<> 70
お前も書き込みやめてほしい
俺NY4ZbuQg0のファンなんだｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:57 ID:D0wmcwwQ0<> >>66
漏れは主観はほとんど言わない。状況分析と論理的思考から主張をするのが
ほとんどだ。ギガ級装備もちはBOTだ！というのは主観であると同時に
客観的推測に基づく状況分析でもある。無根拠な主張は絶対にしないから安心汁
>>67
さすが規制常連の荒らしさんは詳しいですね＜＞＜；；；
と言うのはさておき、漏れは規制されてない時点で何も問題はない
ただ自演対策だったことはまちがいないと断言できるけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 14:00 ID:XT01r/ON0<> とりあえず>50について答えてくれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 14:01 ID:NY4ZbuQg0<> >>68
途中送信してしまいました。もうしわけありません
虚偽報告とは、癌が認定したものを虚偽報告というとおもいますの。
自分は虚偽報告なんてしてない！ という言い分は通らないのですわ。
この時点まででは、全ての報告は確かに虚偽報告と判断されうる可能性をもっております。
しかし、そこにＢＯＴと思える説得力のある証拠があるかないか、で変わってきますの。
この場合の説得力というのは、目撃情報などまでで十分です。それ以上は難しいですから。
貴方の場合はアイテムを持っているというだけで、ＢＯＴと関わっているという説得力のある目撃がありませんの。
それだけの理由で通報していては、癌から虚偽報告とられかねない、ということですわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 14:02 ID:D0wmcwwQ0<> >>71
それんなことを今さらいってどうするんだ？漏れの通報だけでなく、
あらゆる通報は未必の故意に該当するぞということを言ってきたんだろうに
最初に戻る気ならスルーするぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 14:04 ID:D0wmcwwQ0<> >>75
虚偽を含めなければいいだけだろう。不審な装備があります
調査を依頼します。これだけでいい
以前通報を3000件くらいやっていた奴が居たが、あいつの文面を覚えているか？
「BOT」、これだけだ。これですらBANされたという効果があるんだから
そこまで神経質になる必要はない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 14:05 ID:NY4ZbuQg0<> >>72
か、勘違いなさらないでくださいな！ 別に貴方のために書き込んでるわけではありませんの！（///_///)
>>73
では「客観的推測に基づく状況分析」をお話になってくださらないかしら？
ＢＯＴがゼニーを集めればそれは高級装備に使われるはずだ、などという主観ではなくお願いいたしますわ
あ、あと、何故特定三種のアイテムにのみ限定しているのか
もし貴方の主張とやらが広まれば、ＢＯＴ本垢はそのアイテムを手放し、新しい高級装備を手に入れるとおもうのですが、その場合はどうなさるおつもりかも、よければお答えくださいませ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 14:10 ID:D0wmcwwQ0<> >>74
どうでもいいからスルーしてたがしょうがないな…
ヒント：ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`) ヒント2：雑用は庶民がやるべきだろ
>>78
>>68の3行目からが客観的な分析になる。と言うかレス返すのに必死で
ほとんど読んでないだろ。無理に漏れにあわせようとするな、常人ではついてこれん
読まないで変なレスすることになるだけだぞ
金ゴキ、ｺﾞｽ、神器に限定しているのは、BOT時代に最ももてはやされた装備だからだ
それ以降に変化するならするで仕方がない。「一手のみ」で１〜１０まで
完璧に機能する手段など存在しないのだよ。臨機応援に、一つずつ潰していくのが
王道だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 14:11 ID:NY4ZbuQg0<> >>77
ゲーム上に存在している限り、基本的に正当な手段で入手不可能なアイテムはありませんわ
不審である、という理由は高級装備だから、だけですの？
高級装備を正当な手段で入手は不可能ですの？
通報する対象が正当な手段で入手可能なキャラか、そうではないのか、判断せずに、アイテムを所持しているだけで”不審”ですの？
神経質にもなりますわ「自分の楽しみ（ＢＯＴのいないＲＯ）のために他人（ＢＯＴ垢ではない人）に迷惑（冤罪）がかかるかもしれないことをする」のは
「自分の楽しみ（俺ＴＵＥＥＥＥ）のために他人（普通に遊んでるプレイヤー）に迷惑のかかる行為（ＢＯＴ使用）」と本質的にはかわりませんもの
ＢＯＴ根絶のために自らもＢＯＴ使いと同じ穴のムジナへと堕ちることになります <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 14:13 ID:D0wmcwwQ0<> >>80
＞不審である、という理由は高級装備だから、だけですの？
そ の と お り だ と何度言えばわかる
＞冤罪がかかるかもしれない
「あらゆる通報が冤罪になりうる」と理解してたのに
またここに戻ってきたのか。おまいはニワトリかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 14:13 ID:+aOPKZj70<> >>72
禿同。ID:LtZJadxK0はちょっとカルシウム摂った方がいいと思う。
ブルジョワ装備持ちを知らないから通報できないと言っていたように思うが、
客観的推測に基づく状況分析って、サンプルなくてもできるのか。
推測と憶測は違うと思うが、きっと天才辞書では違うんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 14:17 ID:DPE64Ygo0<> >82
お、ファンが増えた(´・ω・`)
79.81あたりは俺良くわかるｗ <>
（○口○*）さん<>age<>08/06/04 14:18 ID:D0wmcwwQ0<> 久しぶりに本気を出しすぎたか。すまんなID:NY4ZbuQg0
ハンデとしてageてやろう。きっと雑魚がかぎつけてくるはずだから
少しは楽になるだろうｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 14:21 ID:XT01r/ON0<> >>79
> 報告は随時ウソなしで伝える。
> 週末時間を作ってやってみるから待っててくれ
とか言いつつその対応はさすがにひどすぎだと思うんだが <>
（○口○*）さん<>age<>08/06/04 14:23 ID:D0wmcwwQ0<> >>85
同意。じゃー今やってくる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 14:26 ID:NY4ZbuQg0<> もう、本当に楽しいお方……いつまでたっても飽きさせませんわね……ｗ
>>79
なるほど、つまりご自信で完璧ではないことは理解されていますのね
>>81
「実際にＢＯＴのような挙動をした」等の目撃情報と
「高級アイテムを持っているからＢＯＴ使ってるはずだ」という思い込みでは
まったく証拠能力に差があることをそろそろご理解いただけますでしょうか？
あらゆる通報は冤罪になりうる＝外出すれば交通事故に遭う可能性がある
冤罪にならないように可能な限り証拠を集める＝ルールを守り事故に遭わないように気をつける
貴方の主張とやらはここで、歩行者なのに道路の真ん中を歩かれるようなものなのです。
せめて端をお歩きになってくださいませ。ご理解いただけて？
>>82
べ、別に貴方のたｍ（略）
>>83
わたくしにはあの方の言葉は高尚すぎて理解に至りませんの、もしお手数でなければ翻訳していただけないかしら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 14:29 ID:Y4H0g5aB0<> >>77
都合のいいところだけ抜き出すな。
ちゃんと＊印の付いた必須部分は明記（なきゃ通報できないんだから当たり前だが）し、
各報告にSSを添付した上で、その上で説明文がBOTの3文字だ。
狩場は、当然BOT狩場と言われる狩場であろうし、
SS見れば最低限通報対象の職や挙動は読み取れるであろう。
職・狩場・挙動や名前などから、詳細なくてもヒントにはなり得るわけで。
（他者の通報との比較にも使えるしな）
お前の主張に従った通報するとして、
目撃箇所や、行動をどう説明すると？怪しいなと思えるSSをどうやってとるんだ？ <>
（○口○*）さん<>age<>08/06/04 14:29 ID:D0wmcwwQ0<> >>87
BOTのような挙動をした→これがどう証拠になるのかｋｗｓｋ
で、白だったら冤罪なんだけど、これについてもｋｗｓｋ <>
（○口○*）さん<>age<>08/06/04 14:31 ID:D0wmcwwQ0<> >>88
SSは必須じゃないだろ。場所は溜まり場を通報
つか、おまい詳しそうだから、ためしに一人通報して来い。これは命令な <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 14:31 ID:NY4ZbuQg0<> ちょっと電話が入りましたので簡潔に、他の方の書き込みを利用させていただきます。もうしわけありません
>>89
>>88 <>
（○口○*）さん<>age<>08/06/04 14:34 ID:D0wmcwwQ0<> 89に88って意味わからんだろｗどういうこったｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 14:35 ID:LtZJadxK0<> ID:NY4ZbuQg0のしゃべり方が気持ち悪いので止めて欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 14:37 ID:+aOPKZj70<> で、啓蒙スレは立てないの？
通報は当然、キャラとか特定できるところを隠した画面をうｐして
ちゃんとやりましたって証明してくれるんだよな？
チキンじゃないから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 14:39 ID:XT01r/ON0<> >>92
通報したなら
> 報告は随時ウソなしで伝える。
と言ったんだから通報した証拠出してくれ <>
（○口○*）さん<>age<>08/06/04 14:39 ID:D0wmcwwQ0<> >>94
立てた方がいいか？希望ならやってもいいが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 14:39 ID:+aOPKZj70<> >>96
はい、希望します。やってください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 14:41 ID:MyQqPp640<> 糞スレ警報発令？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 14:50 ID:zo3a7Hm60<> 希望ならやる、その気になればやるｗｗｗｗｗｗ
リアルでは受ける受ける詐欺、掲示板では立てる立てる詐欺っての確定させたくなきゃ立ててきなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 14:50 ID:Y4H0g5aB0<> >>90
お断りだ。
あいにくだが、こっちはお前に通報されるような奴の側でな。
残念だが、現在表に出ている金・ゴス・神器の所持者は把握してるし、
（流石に倉庫の中に死蔵された品は神器以外はわからん）
信じないだろうが、所有者の潔白は一応証明されている。
ついでに言うなら、それらの所持者をBoterとして通報なんて事は
既にやった池沼を知ってるし、その結果、逆に警告もらったってのも聞いている。
（町の中でAFKしてるSS取って、詳細はBoterです。だったかな、通報内容は）
以前お前さんに
”金ゴス神器持ちをBoterとして通報しよう！
・・・なんて行動をとるのはお前が最初の一人ではない”
・・・と言った事があるが、それはそう言う事なんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 14:58 ID:D0wmcwwQ0<> ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1212558912/l50
おまたせ。我ながらパーペキなスレ立て。パーフェクトピュアとでも
呼んでくれたまい
>>100
確実に白だと思えるやつらまで通報しろとは言わん
飽くまで、なんでこいつがボスC？と思われるようなキャラを
気まぐれで通報してくれればいい。そこまで堅苦しいシステムではないはずだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 15:01 ID:+aOPKZj70<> ID:D0wmcwwQ0
おお、ほんのちょっとだけ見直したｗ
ささ、>>1-100 −ID:D0wmcwwQ0↓に行こうぜｗ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1212558912/
アンチに荒らされたとか言い出しかねんから、当分は糞スレ氏ねは自重な！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 15:13 ID:huVy63poO<> 面白そうだから主張のｽﾚをROしてる友人に見てもらった(神聖ｽﾚでの経緯抜きで)以下友人の感想
「何この自演ｽﾚwww言ってる事も意味ﾜｶﾝﾈww^_^;」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 15:13 ID:D0wmcwwQ0<> >>102
荒らしや自演など一切しない漏れからすれば、スレ立て率９９％を
維持することなどたやすいｖ（1回なぜかできなかった）
さて、ある程度の主張は理解しているおまいらだろうが、
専用スレもできたので、議論は向こうで頼むぜ
漏れはちょっと買出し。太陽が怖い・・・('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 15:16 ID:D0wmcwwQ0<> >>103
1日その友人を漏れと議論させてみろ。１５０％自演などしていないことを
納得させて見せよう
自演など、無能な雑魚が取る非力な手段に過ぎん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 15:23 ID:zo3a7Hm60<> 主張は自演するほど賢くないが、フルボッコにされてるのを相手の自演だと妄想しだすから笑える <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 15:24 ID:huVy63poO<> >>105
お前一度自演で豪快にｽﾍﾞｯてたのに何言ってんだw
まあ神聖ｽﾚの経緯見てから主張ｽﾚに気が向いたら書きこんでみてくれと伝えといたぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 15:25 ID:+aOPKZj70<> せっかくのスレが汚れるのは不本意なのでこちらで。
メイドガイバッジって点数のシンボルじゃありませんでしたっけ？
主張さんがNo.〜のとおっしゃってるのもNO3さんが一桁バッジゲット
とそのまま付けてらっしゃるのも、ちょっと違和感があるんですが？
くだらないことですが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 15:26 ID:D0wmcwwQ0<> >>107
ちげーよ、あれは突っ込み待ちだったんだよ！
「IDくらい変えろｗｗｗ」とか言って欲しかったのにスルーだもんな。ﾋﾄﾞｽ！＞＜
ラスト1行に関してはグッジョブ。功績が増えたらメイドガイバッジをあげよう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 15:37 ID:XT01r/ON0<> 主張が口だけだと自白したから満足なんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 15:38 ID:DPE64Ygo0<> >108
> メイドガイバッジって
え？なんか番号って意味あったの？
理解して協力しようとした人が３人目じゃなかったの？ <>
（○口○*）さん<><>08/06/04 15:44 ID:vRDcG5uSO<> >>109
>>85-86
無駄口叩いてる暇があったらさっさと実行しろよ口だけの妬み野郎ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 15:47 ID:Y4H0g5aB0<> >>104
しゅちょー。
スレ立て規制は、荒らしとかなんも関係ないぞー？
スレ立て荒らしを防ぐため、誰かがスレ立てしたら、
同じISPを利用している奴が一定期間、スレが立てれなくなるだけの話だ。
だから、スレ立て規制に引っかかる奴ってのは、近所にLiveRO閲覧者が居るって証拠。
一回しかスレ立てに失敗した事がないってのは・・・
まぁ、以前言った通り、
それだけ利用者の少ないドマイナーなISP使ってるって事の裏づけにはなるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 15:54 ID:l5qzdQXu0<> 一日で100レスもついてると思ったら神聖様が降臨して、自論を主張していただけか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 15:55 ID:DZe7Ul9d0<> 週末にはbot報告をすると言っておいてこの様か
自分の言った事も守れない奴に誰がついてくんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 15:56 ID:+aOPKZj70<> >>111
なるほど、主張さんとID:DPE64Ygo0さんがたまたまよくご存知なかっただけ
なんですね。失礼いたしました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 15:58 ID:DPE64Ygo0<> >116
うん俺しらんす
ってか新規スレ削除される可能性たかそーだｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 15:58 ID:yCeEHR8C0<> 神聖をスレの外に出すなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 16:05 ID:n3+yTnk5O<> やべぇ俺ＢＯＴｅｒ候補らしい＼(＾ｏ＾)／ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 16:18 ID:Sf7oIMYE0<> ただいままた主張改め斎京に構ってたの？
もう違う話も出ないだろうしハイハイﾜﾛｽﾜﾛｽで流さなきゃだめよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 16:20 ID:Y4H0g5aB0<> あの理屈でいったら、金ゴキ盾借りられる立場にある俺もBoter候補ｗｗｗ
向うのスレでもちょっと突っ込んだけど、
・金ゴキ・ゴス持ちが居るGのメンバー（借りる可能性がある）
・同アイテムの所持者と親しい奴（同上）
・神器作製したギルドのメンバー（G共有財産だから、当然全員）
・・・は、見事にまでに通報対象だなｗｗｗどんどん通報対象が増えるぜｗｗｗ
ぶっ壊れた自称まったりの考える事はすげーな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 16:20 ID:LtZJadxK0<> 実際に自演できるのかどうかやってみせてほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 16:29 ID:n3+yTnk5O<> 例えばブログで
ミョル借りてASPDはえーとか
無詠唱ADS楽しい〜
とかＳＳつきでやってたら標的にされるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 16:45 ID:Sf7oIMYE0<> 他人に貴重品を貸すとか借りるとかそういうのが信じられないしそういう関係を作ることもできないのよ
主張改め斎京は <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 16:47 ID:LtZJadxK0<> ID:Y4H0g5aB0は早く金ゴキ装備したｓｓうｐしてくださいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 16:52 ID:+aOPKZj70<> ID:LtZJadxK0さんどうしました？
ID:Y4H0g5aB0さんが本当に金ゴキを持ってるかどうかは
通報対象の範囲の話とは関係ないと思いますが。
ネタや見栄は張っているだけならID:Y4H0g5aB0さんが恥
をかくだけですが、そうしたいんですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:03 ID:LtZJadxK0<> >>126
実際に借りられる立場にある人間が発言するのと
そうでない立場の人間が発言するのとでは意味合いが違うからね
本当に借りられる立場の人間の発言なのかどうか証明して欲しいだけだよ
別に匿名掲示板で見栄張ってるのがばれても恥ずかしくないと思うしね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:04 ID:D0wmcwwQ0<> >>126
俺はウソついてもいい。おまえは絶対ダメ
の法則ですね、わかりますｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:11 ID:Y4H0g5aB0<> >>125
>>126氏も言うとおりなんだが、
それ以前に「金ゴス神器持ってる奴がいたら気まぐれに通報してやろーぜ！」
なんて基地外が暴れまわってるのに、そんなSSなんて晒したくねーよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:14 ID:XT01r/ON0<> >>128
自分は口だけのくせに反対意見にはSSの提示求めるとか素敵ですね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:16 ID:LtZJadxK0<> ｓｓ晒したら特定されるとでも？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:27 ID:XT01r/ON0<> >>131
本アカキャラだと外見とかから必死に特定して晒しそうだからSS出したくないんだと思うけどな
「金ゴス神器持ちはとりあえず通報！」なんだろ？
別アカに「ID:Y4H0g5aB0」って名前の捨てノビ作って、金ゴキ持ってるSS出せば信じるっていうならSS出すのもアリかもしれんね
どうせ、そんなんじゃ捏造だ！とか言いそうだが
ぶっちゃけ自分は動かないくせに、そこまでしてSS提示してやる必要ないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:35 ID:LtZJadxK0<> 持ってる事が判ればいいんだからｃの画像表示してキャラもステ窓も隠してしまえばいいじゃん？
金ゴキ借りれる立場としての意見を述べるなら証明求められたら証明するべきでしょ
口先だけでいいのなら議論する意味なんて無いと思いますよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:37 ID:XT01r/ON0<> そもそも主張が口先だけなんだが？
私が、主張が口先だけだと判断したところ置いときますね
>20 ：（○口○*）さん ：08/06/04 15:24 ID:XT01r/ON0
> >>19
> >85 ：（○口○*）さん ：08/06/04 14:21 ID:XT01r/ON0
> > >>79
> > > 報告は随時ウソなしで伝える。
> > > 週末時間を作ってやってみるから待っててくれ
> > とか言いつつその対応はさすがにひどすぎだと思うんだが
> >
> >86 ：（○口○*）さん ：08/06/04 14:23 ID:D0wmcwwQ0
> > >>85
> > 同意。じゃー今やってくる
>
> 結果報告はまだですか？
>
>21 ：（○口○*）さん ：08/06/04 15:28 ID:D0wmcwwQ0
> >>20
> ・・・鋭いですね。できるだけ早く時間見つけてやってきます
>
> 実は癌IDをメモした紙をどこかにしまいこんで見つからないんですよ
> 新規に取るか・・・
>
>22 ：（○口○*）さん ：08/06/04 15:30 ID:XT01r/ON0
> >>21
> つまりその場しのぎの口だけだったということでよろしいか
>
>23 ：（○口○*）さん ：08/06/04 15:33 ID:D0wmcwwQ0
> >>22
> はい、ああいやちがいます。現場論がモットーなので
> やはりルルー○ュのように、いいだしっぺが動いて何ぼだと言うのは
> 同意なので、近々頑張ってやってきます。尻が１００ｔあるので
> もうしばらくお待ち下さい <>
にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:45 ID:LtZJadxK0<> >>134
主張が口先だけだからID:Y4H0g5aB0も口先だけでいいと言うのかな？
>>135
削除依頼してら <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:48 ID:XT01r/ON0<> >>136
主張は「週末に通報する！」と言いつつしなかったから、口先だけだと言ったんだ
ID:Y4H0g5aB0は「金ゴキ借りれる証拠SS提示する！」とは言ってないと思うんだが
もし言ってるのであれば、ID:Y4H0g5aB0も口先だけだという認識をするよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:52 ID:XT01r/ON0<> ついでに言えば、「主張が口先だけだからID:Y4H0g5aB0も口先だけでいい」とは言わないが、
まず、主張が通報を行ったという証拠を出すのが道理だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:53 ID:LtZJadxK0<> >>137
＞主張は「週末に通報する！」と言いつつしなかったから、口先だけだと言ったんだ
主張が口先だけだからどうしたの？
散々みんなに叩かれてるから自分が叩く必要もないと思うんだけど。
＞ID:Y4H0g5aB0は「金ゴキ借りれる証拠SS提示する！」とは言ってないと思うんだが
主張は通報した証拠を提示するとは言ってないし、
通報しましたって言えば納得するなら主張もそう言うんじゃないかな。
金ゴキ借りれる立場としての意見を述べるなら証明求められたら証明するべきでしょ
口先だけでいいのなら議論する意味なんて無いと思いますよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:56 ID:D0wmcwwQ0<> >>135
最後の一行いがい抜粋させていただきます
BOTの飼い主スレにコピって起きますので、そういうのは飼い主スレに
投下してくだしぃ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:57 ID:XT01r/ON0<> >>140
>主張は通報した証拠を提示するとは言ってないし、
言ってるんだが？
>359 ：348 今日の主張 ：08/05/30 21:29 ID:T7tv8U1u0
> なるほど、そういやルルーシュたんも言ってたな
> 王様がさきに動かないと後が着いて来ないと
>
> よし、URLを貼ってくれた協力者もいることだし、この週末に一匹
> 漏れの天才的文才を駆使して有名人を通報してみるとする
> 報告は随時ウソなしで伝える。それまで348の主張をよく吟味しておいてくれ
「報告は随時ウソなしで伝える」っつーことは、
通報しました。の時点でまず連絡を入れるべきだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:58 ID:XT01r/ON0<> スマン、アンカーミス
141は139宛です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 18:06 ID:huVy63poO<> 金ｺﾞｷのss提示？
冗談だろ？ｷﾞﾙﾄﾞ共有品を低脳神聖の為にupして特定される危険だけあり何のﾒﾘｯﾄも無い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 18:12 ID:m8vk7Wkh0<> BOTの「飼い主」撲滅作戦 1体目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1212558912/51
>51 にゅちゃんねる★管理組合 sage New! 08/06/04 17:59 IP:???
>このスレッドは以後IPが表示されます。
ナイス管理人ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 18:12 ID:D0wmcwwQ0<> ちょ！！！！IP表示されるようになったんだが？
漏れが書けなくなるんだがどうしたことだああああああああああああああorzzzzzz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 18:13 ID:lev57jJz0<> IP表示になるの速すぎて吹いたｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 18:18 ID:huVy63poO<> ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊwwww
仕事場でﾘｱﾙｺﾞｰﾙﾄﾞ吹いたwww
ほれ主張ことﾋﾟｻﾞ やましいこと無いなら自分のｽﾚ守れよ
あの50ばかりのﾚｽで三分の一がお前の書き込みなんだから自演どうこうなくお前に対する処置だよな？
あ〜腹いてえw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 18:19 ID:XT01r/ON0<> あと2分早くIP表示になってたら、主張のIPもバレてたわけですね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 18:21 ID:D0wmcwwQ0<> くそ、運営委員会は何を考えている。いや、というより
漏れがIPでたら書けなくなるということを知らんのか？
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
漏れの冒険はここまでかッッorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 18:22 ID:lev57jJz0<> BOTの「飼い主」撲滅作戦 1体目
1 ：とおりすがりのエリート ：08/06/04 14:55 ID:D0wmcwwQ0
51 ：にゅちゃんねる★管理組合 ：08/06/04 17:59 IP:???
３時間でIP表示…
これもうアク禁にもリーチかかってるのでは？
それと>>149知ってるからIP表示にしたんだろｗｗ
職叩きスレより6/1の主張の書き込み
402 ：（○口○*）さん ：08/06/01 23:45 ID:eJA3Vhmj0
>>401
そいつの挙動は名前しか知らんのだが、アク禁されてる時点で
ただの敗者だ。おそらく自演やら荒しやら、意味不明の言動だけしか
できない雑魚だったのだろう
まず前提として、アク禁されるまで騒ぐことなんて 誰 で も できる
ガキでもできるだろう。反面、アク禁されないままで主張をするのが
真のエリート。ただの荒らしとは対極の位置だと断言できる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 18:22 ID:D0wmcwwQ0<> たく困ったもんだ。あとで運営スレに説教しに行ってやる
その前に腹が減ったのでとうもろこし食ってくるﾉｼ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 18:24 ID:D0wmcwwQ0<> >>150
いや、そう考えるとまた不自然だろう。ただのクソスレなら
スレ自体を撤去すれば済む話だ。なぜIP表示にする？その辺も聞いてみるつもりだ <>
（○口○*）さん<>age<>08/06/04 18:24 ID:lev57jJz0<> 主張運営スレ突撃予告期待age <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 18:25 ID:XT01r/ON0<> 運営が、スレに書き込みしたくてもできない主張を見てニヨニヨするためじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 18:27 ID:lev57jJz0<> >>152
正直あえてスレ自体を撤去せずIP表示に止めただけの運営の対応は
神としか言いようが無い(面白味的に考えて <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 18:28 ID:huVy63poO<> なんか本垢BOTしてBANされたのに冤罪だとわめいて癌本社に電話したykz(ry思い出すな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 18:29 ID:D0wmcwwQ0<> 漏れで遊ぶな！！１１１
もしそうならぶち転がさんといかんな。ふざけやがって！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 18:30 ID:7Rgs2799O<> IPなんか書き込んでる時点で既に運営陣に見え見えなんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 18:32 ID:WOE0a+7J0<> 運営だって人の子だしなあ。
金取ってるわけでもないんだし、たまには、そう言う意地悪の一つもしたくなるんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 18:37 ID:yCeEHR8C0<> そもそもスレ自体撤去なんてされません。
基本はスレスト。
書き込めないまま暫くスレ残るんなら結局どっちでも同じだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 18:43 ID:FSqYuCca0<> スレストより軽い措置なのに、主張は何でスレストよりも不満がってるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 18:44 ID:lev57jJz0<> そういやスレストから落ちるの待ちになるんだったっけ
案外自分のIPがどう表示されるのか試したい人がスレにまったく関係ない内容で
ちょこちょこ書き込んで結構な時間そのスレ残ってたりするかも、まだ９００以上残ってるし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 18:50 ID:7Rgs2799O<> しゅちょーはなんでIP表示だと書き込めないんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 18:52 ID:lev57jJz0<> >>161,163
>>31が一番分かりやすいかな
なんかこのスレ最初から見直したらエスパー多くて面白い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 18:53 ID:2JU8or0K0<> >>163
すーぱーはかーに個人情報割り出されて、
司法試験（だっけか）に合格した際バレてしまうでは無いか！
だと思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 18:55 ID:7Rgs2799O<> なるほど（＾ω＾；） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 18:57 ID:D0wmcwwQ0<> まぁ漏れが串を使えばいいだけなんだが、そこまでして
書くことでもないしな
しかし運営はろくにチェックしてないんじゃないのか。言われるがまま
IP表示にしてどうするんだあのヴぁかどもは。所詮は庶民の管理と言うことか！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 19:01 ID:D0wmcwwQ0<> >>165
もっと具体的に言うと、一つの県で１０〜多くて50人くらいの
合格者しかでないから、IPから現住地域が特定できて、
さらに名前が検索できてしまうこの試験だと致命的なのだよ
仕方ない。今回は主張自体を諦めるか。じゃーまた気が向いたらどこかで会おう諸君ﾉｼ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 19:05 ID:b9FOy1ta0<> >>167
どう見てもお前に対する対応としてIP表示にしてるよｗ
削除依頼出されてそのままスルーされてるスレも沢山ある中で、
わざわざIP表示にされるってことは問題ありと認識されてるということ
そしてIP表示にすると逃げるってこともBOT状況スレのほうで既に理解されてるってことだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 19:06 ID:FSqYuCca0<> それなら余計にスレストよりマシじゃん。
そのスレに>>1のIP晒されてからスレストかかるんじゃなかったか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 19:07 ID:lev57jJz0<> 「今回は」って次回があるのか
応 援 あ り が と う ご ざ い ま し た 。
主 張 先 生 の 次 回 作 に ご 期 待 く だ さ い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 20:05 ID:mK6pQVuH0<> 職叩きがＩＰ表示になったら、どうなるんだろうなｗ
「だったら壁にでも話してろよ」（byスコール）
いかん、ただでさえ内弁慶なんだ。かーちゃんにでも暴力振るいだす
かもしれん。やはり、板でオレＥＲＡＩＩＩＩＩＩＩしててくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 20:08 ID:qgTba7Sm0<> >>172
昼過ぎあたりにこことあっちで同時に試験運用とかやってみたら面白いかもなぁ
まぁ管理人じゃないのでどうともいえないのだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 20:18 ID:huVy63poO<> B級神聖 主張 敗北確認
神聖ｽﾚは第一戦闘配備から索敵警戒に移行します <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 20:20 ID:qgTba7Sm0<> 多分明日早くて今日中に復活するから気をつけてね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 20:24 ID:PQ9TIiJg0<> 運営からIP見えてるなら同じことだろうに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 20:59 ID:K2LNBmjb0<> そろそろアク禁依頼→成立の流れか
A級居なかったからA級になってもらってもいいしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 21:04 ID:zo3a7Hm60<> 運営スレへの突撃ﾏｰﾀﾞｰ？まあ、１％でも自分に不利益が及ぶ可能性のある事からは
ひたすら逃げ回る主張がそんな事出来る訳もないかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 21:12 ID:5vOElc9O0<> >>151
ビッグマウスktkr
この発言しかるべき場所に貼りつけてやろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 21:43 ID:e65fHJMu0<> 神聖さまはこのスレだけでいじっててくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 21:54 ID:NfUogDo/0<> IP表示にされただけで逃げ出した子がいると聞いて <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 22:27 ID:QBqlbL6t0<> いよう 今日もいるのかいｗ？
>16 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/06/04(水) 10:50 ID:D0wmcwwQ0
>荒らしに対してIP表示は普通にないだろアホかｗ
テ ラ ワ ロ ス ｗｗｗｗ カスには効果抜群だｗ！ 運営はこいついじって遊んでるとしか思えねぇｗｗｗｗ
ID:D0wmcwwQ0
はやく立てたスレをまとめる作業に戻れよカスｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 22:28 ID:D0wmcwwQ0<> おまたせ。ノルマをこなすのに時間がかかっただけだ
>>179
貼り付けなんぞ意味はない。今までなんども管理人には文句を言いにいってる
口調もこのままだ。今から質問しに行くから、見たいやつは見に来やがりやがれ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 22:35 ID:QBqlbL6t0<> いいからスレに戻ってかきこむ作業にもどれよカスｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 22:37 ID:huVy63poO<> お前引き際と言うのをしらんのか？
まあ気をつけろよ
三度目は大抵ｱｸ禁だから
むしろその方がいいが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 22:38 ID:D0wmcwwQ0<> 質問コンプリート。返事がくるかどうかがそもそも怪しいんだがな
スルーしたらしたで、所詮管理人など、名前だけの愚民だと証明されるだけだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 22:39 ID:1eI6RMOF0<> 削除依頼のスレでスレ違いな事しといてそりゃないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 22:42 ID:QBqlbL6t0<> ID:D0wmcwwQ0
まだこんなとこにいたのかよカスｗ 結局スレたててもお前が役にたたねぇのが証明されただけだろカスｗ
早くスレに書き込んでIP晒せよカスｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 22:42 ID:D0wmcwwQ0<> >>185
3度目も何も、管理人に意見を求めただけでアク禁するようなやつなら
それこそ基地害だろ
>>187
？ 質問スレとかあったか。チェキしてくる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 22:44 ID:QBqlbL6t0<> そんなんどーでもいいから早くスレに帰る作業に戻れよカスｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 22:50 ID:NGAHup1V0<> 社長なのにノルマがあるの？
設定する方じゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 22:58 ID:rtKER8+B0<> ピザは社長じゃないからね。
内職かなんかのノルマか、自称筋トレのノルマ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 22:58 ID:FSqYuCca0<> 管理人はとっとと奴のIP晒してスレストしちまえよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:03 ID:m8vk7Wkh0<> 主張さんが頑張ってる間、ぼっち系クソスレの保守が疎かになっていたという報告があるが、
あのスレ保守してたの主張さんだったのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:08 ID:QBqlbL6t0<> まあ、主張（笑）の奴は必死で神聖になりたがってるようだからなｗ
このままｱｸ禁くらってAﾗﾝｸ入りしたいんかねｗ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:10 ID:LvhDo9ve0<> >ぐみん 0 【愚民】
>愚かな人民。
スレのテンプレさえ読まずに書き込む奴のことかー！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:13 ID:eBHW8wVg0<> 主張は削除依頼スレで★の人に論破(笑)されたから、もうアク禁されたって事かな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:14 ID:mK6pQVuH0<> 有名国家試験に合格したときに特定されるから、ＩＰ表示されるスレには
書き込めない。
客観的推測に基づく状況分析とやらをしてみて、説得力があるんだろうか？
それ以前に客観的推測ってなんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:17 ID:NfUogDo/0<> 管理人のここまで論破まじ吹いた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:17 ID:yCeEHR8C0<> ラグナロクオンライン : 運営者に対する妨害行為
http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/manner.html
＞運営チームへの虚偽の申告
＞運営チームでは、ユーザー様からの申告内容をもとに調査を行わせていただいております。
＞そのため、誤った内容を申告された場合、事実確認を行うために多くの時間を費やすこととなり、
＞他の調査やユーザー様への対応に支障をきたす場合があります。
＞真実とは異なる内容を申告する行為は、ノーマナーにあたります。
＞虚偽の申告である、または悪質であると判断した場合は措置が適用される場合があります。
LiveRO板＠MMOBBS削除ガイドライン
http://www.mmobbs.com/delguide.html
＞ROにおいて禁止される行為(チート、クライアントや
＞データ(一時的に使用するRAM上のデータ等も含む)
＞の改竄、 Dupe方法など)に関する発言。
普通に規約違反じゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:20 ID:LvhDo9ve0<> >>198
客観的事実（データ）に基づく推測と言いたいんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:21 ID:D0wmcwwQ0<> 590 ：桜樹 ★ ：08/06/04 23:06 ID:???0
ここまで論破
↑ふいたｗｗｗｗ
いや吹いていてはいけないんだが、とにかく意見だけはしてきた
>>200
誤った内容＝虚偽通報のことだろ？虚偽の通報と言うのは
上で何度も言った様に、「わざと間違った情報を故意に報告すること」だぞ
漏れの主張はただの調査依頼だ。全く関係ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:22 ID:QBqlbL6t0<> さーてｗ 主張（笑）がリアルどころかスレでも役立たずでオワタということで
おらおらｗ 仮性でてこいよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:23 ID:5vOElc9O0<> ここまで論破 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:26 ID:QBqlbL6t0<> ID:D0wmcwwQ0
まだいたのかよｗ つーことはｱｸ禁にする価値もないってことだなｗ どんだけカスなんだお前はｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:28 ID:NfUogDo/0<> ニフラム！ニフラム！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:34 ID:yCeEHR8C0<> >>202
ただの調査依頼って
BOTと一緒に「不正ツール使用キャラクター」として通報してついでに調査してもらうってことだろ。
ただの虚偽申告です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:36 ID:LvhDo9ve0<> >>73
>漏れは主観はほとんど言わない。状況分析と論理的思考から主張をするのが
>ほとんどだ。
あっちでの意見
>ぜったいに荒らすことなどありえないから
これをどうやって証明するのだろう？
ポイント
・この物言いは過去あるいは現時点においてというだけではなく未来をも含む。
なお、現時点までのデータは未来においては「〜だろう」といった推測にしか役に立たない。
・荒らしというものは主観的認識の内にではなくの他者との関係性の中において生じる。
わかりやすく換言すれば「俺は荒らしだ」と思うことで荒らしとなるのではなく、
ある共同空間内において“他者”からそう認識されることで荒らしとなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:37 ID:D0wmcwwQ0<> >>207
ウソを入れなければいいんだよ。とにかくこことここが怪しい
調査してくれ
と言う内容であれば虚偽にはならん。証拠とかもう止めてくれよ
証拠を出せるプレイヤーなんていないんだからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:37 ID:mK6pQVuH0<> >>201
ああ、そうかもな。
でも、後ろに「に基づく状況分析」なんてつけてるあたりからして
「客観的推測」をデータ的な意味で使ってるのかもな。
まだ「客観的状況分析に基づく推測」の方がまともだと思うが。
いや、最初から日本語でおｋの言葉を解釈しようとするのが間違い
なんだがｗ 頭クラクラしてくるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:39 ID:QBqlbL6t0<> 主張がどんだけ「調査依頼だよ！虚偽じゃないって！」と騒いだところで
>または悪質であると判断した場合は措置が適用される場合があります。
この一言が万能に効いてくるなｗ
ろくな証拠もだせねーのに通報してくるなよカスが！ と一蹴されてオワリｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:41 ID:QBqlbL6t0<> ID:D0wmcwwQ0
いいからお前は通報作業に戻って癌のﾃﾝﾌﾟﾚ回答ここに晒せよカスｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:41 ID:LvhDo9ve0<> >>209
>証拠を出せるプレイヤーなんていないんだからな
証拠には大別して直接証拠と間接証拠が(ry
直接証拠は癌でなければ無理だが間接証拠ならプレイヤーでも出せる。
特に動画を撮ることが公式で認められている今ならな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:44 ID:b9FOy1ta0<> とりあえず、このスレに削除依頼スレに書き込んでる人が居たら止めといてくれ
あそこで話し合うのはスレ違いで、他の人に迷惑が掛かる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:47 ID:JWjtCbgK0<> RONPA or 釣り宣言マダー？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:48 ID:ondiH/CK0<> >>194
これか
ひっそりと
斉京=ﾋﾟｻﾞ=主張と言う神聖がいる
ぼっち系の糞ｽﾚを立て誰も書き込まないのに保守し続けてる神聖がいる
斉京がbot観察ｽﾚを荒らし神聖ｽﾚで暴れ自分の主張ｽﾚを立ててる間まったく保守がなく糞ｽﾚが一つ落ちた
奴だったのか？！
俗にぼっち系糞スレは 平地 ぼっち募集 出会い系ぼっち（現黒板）ぼっちの望む理想
この4つだが確かに主張が暴れたころから毎回あった保守が消えてぼっちの望むｽﾚが今日落ちたな
もしかして主張がＬｉｖｅＲＯ衰退の原因なのか？
それにしてもここの運営様は素敵だな、惚れそうになる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:53 ID:yCeEHR8C0<> >>209
金ゴキＣと神器持ってるから調査してくれ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:56 ID:D0wmcwwQ0<> まぁ、漏れの主張はここまででいいだろう
管理サイドの暴虐で終結してしまったのはいまいちだったが、
こればっかりはどうしようもない。桜なんちゃら★という管理人の一人も
議論を放棄してるから、理論上は無条件で漏れの勝ちではあるが、
それで事態がどうこうなるわけでもない
また新たな真性でも探してきたまい。漏れは十分主張したし、理論に抜けはなかった
論理的にRONPAされなければ個人的には何の問題もないからな
>>216
答える必要はあまりないんだが、そんなつまらんことを漏れがすると
考えてること自体愚かしいと思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:57 ID:NY4ZbuQg0<> 今夜も日付変更前に帰ってこれましたわ
シュチョウさん、スレ残念でしたわね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:57 ID:mK6pQVuH0<> >>209
だから通報したＳＳ撮ってうｐしろよ。
これも有名国家試験が何か関係してできねえのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:58 ID:1eI6RMOF0<> で、金ゴキ神器の所持がBOTerである事につながる具体的な根拠は？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:58 ID:ondiH/CK0<> あ 逃げた
まあお前ほど愚かしい奴もこの板に居ないがな
職叩きスレにおかえり <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:58 ID:LvhDo9ve0<> 俺の突っ込みはスルーときたか。寝よう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:59 ID:p0Dfjb8NO<> 勝利宣言 1 個獲得。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:59 ID:NY4ZbuQg0<> >>218
もう主張とやらはやめてしまわれるのですね……寂しくなりますわ…… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 00:00 ID:XBOxU/qX0<> 管理してる者がスレ違いな行為するわけないだろ
質問要望スレでやれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 00:03 ID:qzUu03s40<> LiveRO板削除依頼スレッド3
1 名前：T ★ ：07/04/15 17:37 ID:???0
ここはレス・スレッド削除を依頼するスレッドです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
MMOBBS目安箱2
1 名前：T ★ ：06/11/23 05:19 ID:???0
MMOBBS.comに関する質問・要望などはこちらに。
小学生レベルの漢字も読めない人が司法試験＞＜； <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 00:05 ID:+RBcEZU60<> >RONPAされなければ個人的には何の問題もないからな
個人的には何の問題もないからな
これって主張じゃなくて荒らしだよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 00:06 ID:qPTTXnjZ0<> 神聖司法試験でも出来たんじゃないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 00:11 ID:ccdlkqDK0<> ID:QBqlbL6t0のせいでスレの温度がめっちゃ下がった。
わめきちらすだけじゃ見てる方は全然面白くない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 00:22 ID:oqORm8Ha0<> LiveRO板削除依頼スレッド3
＞ 588 名前：(＞▽＜)さん 投稿日：08/06/04 22:35 P9vSIQkA0
＞おい、にゅちゃんねる管理組合とやらはいるか。代表者に話がある
＞
＞BOTの「飼い主」撲滅作戦 1体目
＞ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1212558912/l50
＞↑
＞上記のスレを立てたものだが、BOT報告スレと同じように
＞IP表示にしたのはなんでだ？漏れをアク禁するわけでもなく、スレ削除でも
＞停止でもなく、なぜIP表示に？
＞
＞アク禁するほどのスレじゃないことはわかるが、そもそもなんらかの手を
＞加えられるべきスレじゃないつもりだが、ちゃんと内容を読んで
＞IP表示の手を打ったのか？もしそうなら、その根拠を聞かせてもらいたい
＞
＞あ、返事がないならRONPAだから
＞ 590 名前：桜樹 ★ 投稿日：08/06/04 23:06 ???0
＞ここまで論破
やべ、桜樹★さんに惚れそうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 01:08 ID:tM8ESTvMO<> >>218
なんだ…自分が神聖って自覚あったんか
さんざ否定してたくせにw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 01:21 ID:fU1DBXYq0<> 管理人に完全におもちゃにされてて笑ったｗ
スレスト+ホスト公開でよかったんだろうけどそれはそれで面白くなくなると
IP表示制にして書き込めなくして遊んでる管理人の立場が羨ましいｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 01:25 ID:NrCToT5P0<> 印象スレからきｍ
糞スレと思ってスルーしてたが、ちゃんと肥溜として機能してたんだなｗ
普通、神聖扱いされた時点でカキコ自重すると思うんだが…わざわざお話しに来る阿呆が本当にいるとは <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 01:26 ID:+RBcEZU60<> 有名国家試験
完全無効
客観的推測に基づく状況分析
暴虐
理論上
論理的
厨ニ病というかなんというか
こいつ３０後半だったよな......。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 01:39 ID:MyjzPBcOO<> 奴が居座る限り遠からずここも強制IP表示になるかもなあ(´･ω･`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 01:40 ID:Rx+LdBNv0<> ちなみに、>>235に並んでる主張語を人間の言葉に訳すと
なんか難しくて偉そうな試験（受ける気ゼロ）
都合が悪いので放置
妄想
常識的対応
漏れの都合上
漏れに有利なように
になります。
>>236
神聖スレはそうカンタンにはならないんじゃね？そもそも隔離スレだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 01:50 ID:tM8ESTvMO<> ちなみに主張は何年も前からその試験を受けてると職叩きｽﾚに書いてる
後細かい事だが主張ｽﾚの>>1の書き込み時間さ14時書き込みで皆さんこんばんはって…
真っ暗な部屋で顔真っ赤に必死で書き込みしてると時間なんて忘れてしまうんだね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 01:56 ID:pX4MDDwD0<> もしかしてマジスレテンプレに垢ハクアドレス貼り付けたのも主張かな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 02:06 ID:tM8ESTvMO<> 主張にそんな知能は無い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 02:57 ID:TYEpIoW20<> >>240
うむ
>>218
> >>216
> 答える必要はあまりないんだが、そんなつまらんことを漏れがすると
> 考えてること自体愚かしいと思うぞ
つまらんことだから、やっててもおかしくないって思われてんだろーがｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 03:18 ID:FqHXe7Cs0<> >>236
神聖が他に行かない為の隔離場所なんだから、
IP表示して神聖追い出したら本末転倒だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 03:28 ID:tM8ESTvMO<> まあ奴は職叩きｽﾚでただいま宣言してたからもう他ｽﾚには行かないでしょ
ここに遊びに来たらいぢってやればいいだけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 07:37 ID:oqORm8Ha0<> 逆に言うと、奴がここか職叩きスレ以外で暴れだしたら、
そのスレはIP表示される可能性がある。
それはそれでハタ迷惑な気がするな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 07:41 ID:ccdlkqDK0<> >>242に書かれてる事が考えられない>>236は間違いなく神聖 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 07:46 ID:XBOxU/qX0<> IP表示で神聖が来ないなら板全体IP表示にすればいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 07:52 ID:FqHXe7Cs0<> IP表示されると息苦しいんだよな。
今は家だけど、会社から書き込めなくなるしｗ
>>244
あんまり酷ければ巻き込み承知でIP遮断するんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 08:08 ID:ccdlkqDK0<> 今回はたまたま主張が書き込む回数が減ったから結果オーライだけど、
たぶん他にも書き込みを避けるようになった人も居るんだよね。
IP表示は主張を狙ったものでは無いと思われ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 08:15 ID:oqORm8Ha0<> >>248
スレ趣旨自体に個人晒しの可能性があり、
スレ趣旨自体が癌ヘルプデスクの荒らし依頼につながる可能性があり、
スレ趣旨自体がほぼ主張の独演スレ。
狙いはスレそのものなんだろうけど、
スレそのものがほぼ主張個人そのものといって差し支えないわけなんだが。
それはそれとして、主張と仮性はIP出たら書き込めないと言って憚らないが、
3号バッチをもらった奴？とか、他賛同者はなんで書き込めないんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 08:17 ID:22KlVTW10<> 煽る相手がいなきゃ記念カキコ以上の意味はない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 08:19 ID:9jLUwqst0<> 昨日一日板見れなかったのだが、新しい動きがあったんだな
そして速攻IP表示ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 08:52 ID:Uq8VY90q0<> >>249
>>248はBOT報告スレ前スレにもあてはまる話だよな？
前スレでのIP表示は主張個人を狙ったものではないというのは同意 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 09:25 ID:yCxoRxOc0<> >>252
主張の立てたスレに関しては、どう見ても主張当人狙いだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 09:49 ID:+RBcEZU60<> 主張スレにもあったけど、なんで賛同者までいなくなるんだ？
メイドガイバッジもらって大喜びのＮＯ３とかどうしたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 09:56 ID:Uq8VY90q0<> >>253
＞主張の立てたスレに関しては、どう見ても主張当人狙いだろ。
これについては否定してないぞ。
でもBOT報告前スレについては主張をピンポイントで狙える道理がないだろ？
だから前スレのIP表示は主張個人狙いではないと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 09:58 ID:TYEpIoW20<> >>255
まぁ、BOT観察スレのIP表示は、嘘情報とか書くような奴の牽制にもなってよかったと思う。
まぁ、主張対策なんだけどな。（現行スレはIP表示じゃないし） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 09:59 ID:yCxoRxOc0<> >>255
そもそも、IP表示が主張狙いか、そうでないかとか、なんでそんなに必死なんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 10:21 ID:yCxoRxOc0<> >>254
だよなあ。
主張側・主張批難側、どっちにも自演は居たかも知れないが、
主張批難側は、IP表示されても書き込む奴がいたのに（これはBOT観察スレの時）
主張側は皆無になるんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 10:35 ID:Uq8VY90q0<> >>257
前スレがIP表示になったのは主張のせいだ、という書き込みがあったからだろ…
俺が>>252で書いた内容と関係ない内容の>>253をお前が書き込んだから伸びただけじゃねえか。
無駄に説明させておいて必死呼ばわりかよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 10:38 ID:Uq8VY90q0<> ああ、BOTスレ見て納得した、お前は意味不明なレスがしたいだけかｗ
122はキャラクエにひっかかってないという事実を述べてるだけじゃねえか。
お前は単にいちゃもんつけたいだけだろ？
122 ：（○口○*）さん ：08/06/05 10:13 ID:4aXbNbus0
餃子モロクでマサクロBOT発見
転生90までいちどもきゃらくえにひっかかってない。
124 ：（○口○*）さん ：08/06/05 10:26 ID:yCxoRxOc0
>>122
・・・キャラクエは、ID収集する奴に引っかからなきゃ、永久に登録されないぞ・・・？
プロ在住だって100%登録されるわけじゃないんだし。
とりあえず、>>1のここ参照。
＞ ｜▲BOTの職や種類、特徴、BOTであると考えた根拠も添えるとﾍﾞﾀｰ
＞ ｜ 誤認防止や、複数人による確認・通報がより円滑なBOT駆除の一助になるでしょう
キャラクエに載ってない以外でそいつの特徴や、BOTと考えた根拠、
モロクの何処で見たかとかの報告をPlz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 11:30 ID:XBOxU/qX0<> そのスレのレスについては妥当な突っ込みだと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 11:32 ID:yCxoRxOc0<> >>260
いちゃもんつけたいのはどっちなんだか。
BOT報告スレの方は他にBOTと考えた根拠があるならともかく
キャラクエに載ってないだけでBOT認定してるようなのは
BOT判断基準としては情報が少なすぎるから突っ込んだけなんだが。
それを”いちゃもんつけた”とかどんだけ脳が浮いてるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 11:35 ID:tM8ESTvMO<> ぼっち系ｽﾚの平地が保守再開されたなw
毎回わざとらしいﾈﾀ振りをageで書くのが主張臭 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 11:42 ID:+RBcEZU60<> 風紀委員（リストに載ってない）のときみたいな流れになってきたな。
神聖が逃げてからの話からこじれてぷち神聖に堕落（フォールダウン）
しつつあるな。
神聖になるのに堕落というのがなかなか笑える <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 11:43 ID:inCbKgA10<> >>258
みんな有名国家試験でも受けるからとかじゃね？ｗ
せっかくだから>>231と合わせて
＞592 ：(＞▽＜)さん ：08/06/04 23:18 ID:P9vSIQkA0
＞>>590
＞おい！まともに答える気０かよ！？
＞
＞たく、しょーがないな。今回は諦めるが、少なくとも漏れは
＞ぜったいに荒らすことなどありえないから、もうちょっと処置をする頻度を
＞考えてもらいたい。宜しく頼む。じゃﾉｼ
日本語がおかしいのは一緒だけど管理人に対しては微妙に腰が低いのがウケル <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 11:47 ID:yCxoRxOc0<> >>259
ああ、後一点。
BOTスレがIP表示にされたのが主張のせいなのは間違いないぞ？
主張個人狙いであるかは運営でないとわからないってのだけは同意してやるが。
主張があそこで喚かなきゃ、
削除依頼とか出されなかったし、運営が動くこともなかったわけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 11:47 ID:Uq8VY90q0<> >>262
キャラクエに登録されてないからBOT認定したとかどこに書いてんだ？
「BOT見つけたけどキャラクエに登録されてないから詳細わからない」
というだけの話だろ。
見てわかる動きなどの詳細は書くべきだと思うが、
＞・・・キャラクエは、ID収集する奴に引っかからなきゃ、永久に登録されないぞ・・・？
＞プロ在住だって100%登録されるわけじゃないんだし。
この突っ込みはまったくの無意味だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 11:48 ID:+RBcEZU60<> >>265
処置されるのはもはや前提でいるのがよろしい。
文句は言いに言ってるが弁解はできないのがよろしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 11:50 ID:Uq8VY90q0<> >>266
ああすまん、「主張のせいだ」というのは同意だ。
書き方間違ってたわ。
「主張を抑制するためにIP表示にした」という書き込みがあったから、
「主張が抑制されるかどうか判らんし他の人も抑制される可能性あるんだから
主張を抑制するためにIP表示にしたというのはおかしい」という意味で書き込んだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 12:00 ID:inCbKgA10<> ID:yCxoRxOc0とID:Uq8VY90q0みたいにお互いの考え方のずれを会話のキャッチボールで
少しずつ矯正していってある程度自分の考えをまげて譲り合ってるのを見ると会話って素晴らしいと思う
そして主張ってすごいなとｗ（激しく悪い意味で <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 12:00 ID:0kNf434i0<> まぁでも、ＢＯＴ報告スレの例の書き込みでは、書き込んだ人間が
「きゃらくえにのってないＢＯＴだ！！」と思ったのか「きゃらくえには載ってなかったけど確証はない。でも一応報告」のどっちのつもりだったかはわからんし
ID:yCxoRxOc0は前者だと思ったからああいう書き込みをして
ID:Uq8VY90q0は後者だと思ったからID:yCxoRxOc0何言ってんの？ って思ったってだけでしょ？
くーるだうんしよーぜー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 12:14 ID:tM8ESTvMO<> まあ、主張よりはS級の方が日本語である分疲れなかったな…
主張の場合奴のﾉｲｽﾞを日本語に戻してから反論なんで外人とﾁｬｯﾄしてる気分になる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 12:23 ID:yCxoRxOc0<> >>267
人の発言の一部だけを切り取り、
そこだけ突っ込めればそれでおーけーってのを「いちゃもんつける」と言うんだが？
俺が向うのスレの該当人物に突っ込んだ内容を纏めると、
1)まず、キャラクエに載ってないという根拠事態がおかしい。
2)キャラクエ情報以外の情報を載せないのでは、BOT観察情報としては扱えない。
の2点になる。
1)に関しては、BOT判断情報としてのキャラクエの使い方を間違っているという指摘。
2)関しては、他の情報があるのならば、出してくれと言う誘導だ。
他の情報を満たした上でのキャラクエ情報なら確かに有用だし、
キャラクエ情報であっても過去BOT垢であるという確定情報があるならば、
それだけでも証拠になりうるが、件の報告では、そのいずれにもなっていない。
>>271
他人を疑う要素を含むスレ。
そのための>>1の注意事項なんだし、最低限それすら満たしてない情報は困る。
それゆえ突っ込んだ訳なんだが、それを”いちゃもん”といわれるのはなぁ・・・。
一方的に突っかかられてるのはこっちなわけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 12:38 ID:Uq8VY90q0<> >>273
そのレスは本当に>>267に向けてのアンカーでいいのか？
まったく無意味なレスを返されてもどうすりゃいいのか判らん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 12:42 ID:XBOxU/qX0<> 残念ながら、きゃらくえに乗ってないのがおかしいって当人言っちゃってるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 12:46 ID:Uq8VY90q0<> >>275
その発言と「キャラクエのってないからBOT認定した」というのはイコールにはならないんだが？
お前ら悪いほうに決め付けて叩くの止めろよ
ボスｃ持ってるからBOTERと決め付ける奴と変わらんぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 12:53 ID:ccIn8FNk0<> 神聖レスで全レスとは余程のマゾらしい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 12:56 ID:XBOxU/qX0<> ＞キャラクエに載ってない以外でそいつの特徴や、BOTと考えた根拠、
＞モロクの何処で見たかとかの報告をPlz
＞他にBOTと判断した挙動とかは書くべきだと思うな。
これらを無視した上での彼の発言だと把握してるんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 13:09 ID:qzUu03s40<> >>276
本当にそう思ってるなら向こうでそう書いてあげればいいのに
神聖という自覚が多少は出てきてるのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 13:10 ID:Uq8VY90q0<> >>252に対して>>253のレスを返されたのがそもそもの発端なんだが、
それについては触れないでBOTスレの後付けに拠る結果論で発言されてもな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 13:11 ID:XBOxU/qX0<> ＞元スレでのコメント、このスレからの元スレへの話題戻しは厳禁です。
＞本人に言わないと無意味と思っても、元スレの平和の為に、こっちでコメントして下さい。
＞ここは隔離スレです。
誘導されて来たわけじゃないからちょっと微妙だけど一応ね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 13:22 ID:Uq8VY90q0<> >>279
阿呆かｗ
ID:yCxoRxOc0の発言がおかしい事に関して引用してるだけなんだから
そいつをフォローしてやるつもりなんて全くねえよｗ
そんな頓珍漢な考え方をしてるお前が神聖だと自覚しろよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 13:23 ID:XBOxU/qX0<> 俺がレスした276はその結果に則った上での発言だよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 13:26 ID:Uq8VY90q0<> >>283
意味不明、せめて日本語を理解出来るようになってから書き込んでくれ。
つーかそもそもキャラクエもツール使用なんだからガイドラインに抵触するんじゃねえの？
どこかで「キャラクエはOK」と運営が認めてるならいいが、
ガイドライン見ただけでは判らなかったので基本的にはNGなんじゃねえのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 13:31 ID:Uq8VY90q0<> 言葉足らずだな、この板のガイドラインな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 13:44 ID:vkicuXVq0<> liveroではツールの使用方法について話すのはダメなだけで、
ツールで得られたデータ・結果について話すのはガイドラインに抵触しないような。
↑すら話題にするのがダメならＢＯＴの話題もダメになるような気が。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 13:53 ID:XBOxU/qX0<> きゃらくえに乗ってないのがおかしいという発言が「BOTスレの後付け」だと言っているんだろうけど
276はその「BOTスレの後付け」に当たる発言を踏まえた上での発言だよね
それについての発言が278なんだけど
なんでそこで「そもそもの発端は〜」とか「後付けに拠る結果論だ」が出てくるんだ
俺は「BOTスレの後付け」が出る以前に対する意見等に反論はしてないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 14:17 ID:Uq8VY90q0<> >>287
「BOTスレの後付け」に当たる発言を踏まえた上での発言？
＞残念ながら、きゃらくえに乗ってないのがおかしいって当人言っちゃってるよ
これは何の為に書き込んだんだ？どういう意味で引用したんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 14:23 ID:YKsLVN+RO<> クールダウンしろよ
最初なんて事なかったのに、
だんだん神聖臭が漂い始めてるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 14:23 ID:Uq8VY90q0<> >>286
ツールを使って得たデータについて話すのはOK？
BOTで集計したドロップ率サンプル10万件とか
エミュで調べた精錬成功率とか問題ないと申されますか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 14:25 ID:Uq8VY90q0<> >>289
何でもかんでも悪い方に読み取って叩く馬鹿が消えてくれりゃ終われるんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 14:32 ID:Do357g4P0<> >>290の発言も「何でもかんでも悪い方に読み取って叩く」に該当する気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 14:39 ID:vkicuXVq0<> >>290
「livero的には」問題ないと思うんだけど。
削除ガイドラインには触れていないわけだし。
もし仮にそういう話題が出るとして、ＢＯＴやエミュ使用自体について
叩く人はでるだろうけど、それは本筋とは別件で正論だよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 14:39 ID:XBOxU/qX0<> そのまんま彼が実際はどっちのつもりで書いていたのかという結果の引用のレス
これで向こうのスレに関して落ち着くだろうと思ってたから276の返しには正直びっくりしたわ
>>291
それに対する278をスルーしたまま結局それか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 14:45 ID:Uq8VY90q0<> >>294
＞それに対する278をスルーしたまま結局それか
278は後付けだろが…
向こうの122に対する124のレスが問題ありと言ってんだぞ？
その後どういう発言があったかなんて後付けだろが…
頭弱い子ならそう言ってくれ、俺もそういう子を苛めるつもりはないんだ。
>>293
BOTで集計したドロップ率サンプル10万件とか
エミュで調べた精錬成功率をLiveROで語るのは問題ないのね。
すげーなお前・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 15:12 ID:XBOxU/qX0<> >>295
＞何でもかんでも悪い方に読み取って叩く馬鹿が消えてくれりゃ終われるんだが。
言い振りからして俺に対してのことに見えるんだけど
276に至っては287で返したままだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 15:15 ID:Uq8VY90q0<> >>296
＞残念ながら、きゃらくえに乗ってないのがおかしいって当人言っちゃってるよ
これは後付けだから意味が無いと言ってるんだが？
頭弱い子ならそう言ってくれ、俺もそういう子を苛めるつもりはないんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 15:16 ID:tM8ESTvMO<> お前ら神聖ｽﾚ行ってやれ
…あれ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 15:19 ID:EUvHSzhR0<> お前らどうせフォールダウンするなら、名前つけやすい個性を発揮してくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 15:20 ID:yCxoRxOc0<> あー・・・なんか、火種（と、言うか俺叩くために態々持って来た別問題）についての議論が、
もう俺とか関係ないレベルにまですっとんでるな・・・
>>ID:Uq8VY90q0
そもそもの俺らが話しあってたIPアドレス云々の件に関しては、
・BOT観察スレの前スレがIP表示になった”原因”は主張。
ただし、狙い事態は全体の自演防止であって、主張個人が狙いでない。
・主張スレの方は、ほぼ主張個人がターゲットと見て間違いない。
・但しどちらも憶測に過ぎない。
互いにこれが共通認識でいいな？
BOT観察スレのが件の人物について突っ込みした件に関してだが
BOTについて報告するスレだから、
確かにあれがBOT報告のスレではないのでは？という意見はﾘｮｳｶｲ。
言い訳させてもらえば、BOTの報告以外されるなんて想定外だったって事だが、
確かにﾊﾔﾄﾁﾘはよくないな。そこらへんはキモに命じとく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 15:23 ID:yCxoRxOc0<> BOT報告のレスでは・・・だな。落ち着け俺。
で、あらためて。
>>290
なんか、たとえ話の例示が的外れ。
ドロップ集計データに関しては、ドロップ計算事態は
鯖依存なんだから、人力で狩ろうがBOTで狩ろうが10万体狩った結果というデータに偽りはない。
BOTだからドロップ率が高くなるとか、そう言ったことは無いからな。
･･･もっともBOTしか狩らない敵など存在しないから、当然普通に人力で狩ったデータもあるし
仮にBOTが10万体狩ったデータがあったとしても、最終結論を出す参考資料の一つにしかならない。
それだけを根拠に発言する奴がいたら人情的には批判されるだろうがな。
精錬に関してはエミュ鯖なんて初めから相手にされない。
今出てるデータが、エミュ由来であるといいたいなら、その証拠でも出してからにしてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 15:24 ID:2lRuZjzI0<> 「転生90までいちどもきゃらくえにひっかかってない。」
↓
「「BOT見つけたけどキャラクエに登録されてないから詳細わからない」というだけの話だろ。」
「GｖGやってるやつがひっかからないのは変だろｗ」
↓
「その発言と「キャラクエのってないからBOT認定した」というのはイコールにはならないんだが？」
元スレが同じだけで、意見そのものは新しいモノだな。
前者の勘違いは、そう言われてみれば分からないでもない。
後者は、奴がキャラクエについてしか触れてないため納得しかねる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 15:40 ID:Uq8VY90q0<> >>300
うん、IP表示したところで主張が書き込まなくなるという確証は無いわけだし、
その他の人にも影響ある点から考えると主張個人狙いではないと「思われる」でOK
>>301
ガンホの規約に違反して集めたデータでも認めるのかという意味でのBOTとエミュだったんだが、
＞今出てるデータが、エミュ由来であるといいたいなら、その証拠でも出してからにしてくれ。
まさかこんな意味不明な事を言われるとは思ってもみなかった。
もうお前頭弱い子だと判断したから触るの止めるわ。
ごめんねごめんね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 15:42 ID:XBOxU/qX0<> >>297
俺も３度目くらいになるな、煽り返すの我慢するのは何度目だろうな
＞その発言と「キャラクエのってないからBOT認定した」というのはイコールにはならないんだが？
＞お前ら悪いほうに決め付けて叩くの止めろよ
＞ボスｃ持ってるからBOTERと決め付ける奴と変わらんぞ？
「その発言」ってその後付け発言のことだよね
何かこのレスについてぼかされるから気になってたけど１行目をなかったことにしたいとか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 15:52 ID:uwVlkJepO<> >>303
> ガンホの規約に違反して集めたデータでも認めるのかという意味でのBOTとエミュだったんだが、
> ＞今出てるデータが、エミュ由来であるといいたいなら、その証拠でも出してからにしてくれ。
> まさかこんな意味不明な事を言われるとは思ってもみなかった。
経験値のデータとかほとんどツール使用＝規約違反のデータだって言うのに何を今更って感じたな。
データとしての価値は規約違反とは関係ない。
規約違反してる人間に対する印象は個人の価値観なんで話し合っても無駄になることの方が多い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 16:21 ID:Uq8VY90q0<> >>304
＞275 ：（○口○*）さん ：08/06/05 12:42 ID:XBOxU/qX0
＞残念ながら、きゃらくえに乗ってないのがおかしいって当人言っちゃってるよ
＞276 ：（○口○*）さん ：08/06/05 12:46 ID:Uq8VY90q0
＞>>275
＞その発言と「キャラクエのってないからBOT認定した」というのはイコールにはならないんだが？
＞お前ら悪いほうに決め付けて叩くの止めろよ
＞ボスｃ持ってるからBOTERと決め付ける奴と変わらんぞ？
＞「その発言」ってその後付け発言のことだよね
「その発言」＝「きゃらくえに乗ってないのがおかしい」だろが･･･
ぼかされるもなにもお前が何を言ってるのか理解出来ないんだわ。
>>305
盗んだ金も額に汗して稼いだ金も同じ価値なんだが？
データとして有用だから出所はどうでもいいってのは
結果しか求めない人間に見られるぞ？
BOTやRMTをやる人間と同じだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 16:26 ID:yCxoRxOc0<> >>303
また、人の発言の一部だけ揚げ足とって勝利宣言かよ。
＞ガンホの規約に違反して集めたデータでも認めるのかという意味でのBOTとエミュだったんだが、
こっちの言ってるのは、
規約以前にBOTにしろ、エミュにしろどちらもそんなデータだけで
話を繰り広げる奴なんて早々お目にかかれない。居たらそれこそこのスレに誘導願いたいくらいだ。
エミュに到ってはそんなデータで話をする奴は”エミュ厨乙”で終って話そのものを聞いてもらえない。
＞ガンホの規約に違反して集めたデータでも認めるのか
という命題に対してのたとえとしては不適切だと突っ込んでるんだよ。
＞＞今出てるデータが、エミュ由来であるといいたいなら、その証拠でも出してからにしてくれ。
こっちの発言に関してはそれこそ枝葉だ。
そう言うつもりが最初から無いのなら、そう言うつもりなどないといってくれればそれで終りだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 16:34 ID:Uq8VY90q0<> >>307
＞規約以前にBOTにしろ、エミュにしろどちらもそんなデータだけで
＞話を繰り広げる奴なんて早々お目にかかれない。居たらそれこそこのスレに誘導願いたいくらいだ。
誰もそんなデータだけで話をするなんて言ってねえだろが。
そういうデータも認めるのかという話をしてるだけなのに脳内補正かけすぎだ。
他人を叩きたくて盲目になりすぎてんじゃねえのか？
少しでも引っかかる部分あったらそこしか見えてねえだろ。
＞ガンホの規約に違反して集めたデータでも認めるのか
＞という命題に対してのたとえとしては不適切だと突っ込んでるんだよ。
なんでだよｗ
ツールで集めたデータについては問題ないという話に対しての例えだろが。
＞こっちの発言に関してはそれこそ枝葉だ。
＞そう言うつもりが最初から無いのなら、そう言うつもりなどないといってくれればそれで終りだ。
そういうつもりが最初からねえし、そう読み取られる事も書いてねえし、
お前が勝手に脳内で思い込んだ事まであらかじめ予測して断り入れろってかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 16:35 ID:TYEpIoW20<> ＞BOTの「飼い主」撲滅作戦 1体目 に書き込んでる奴ら
そうやって保守してるとスレ落ちないから自重しる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 16:36 ID:Uq8VY90q0<> >>309
運営が削除しないでIP表示にとどめたと言う事は
「落とす必要はない」と判断したって事だろ。
いちいち落とせ落とせって騒ぐなよ。
お前の考えの押し付けうぜえよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 16:41 ID:Uq8VY90q0<> しまったID:yCxoRxOc0に触ってしまった。
ごめんね、もう触らないからゆっくり日本を楽しんで隣国に帰ってください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 16:53 ID:inCbKgA10<> >>309
神聖の墓標、みせしめ的な意味でしばらく残ってたほうがいいと思ってしまう俺がいる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 16:59 ID:XBOxU/qX0<> >>306
なんか噛み合ってないから一応聞いておくけど
＞残念ながら、きゃらくえに乗ってないのがおかしいって当人言っちゃってるよ
が後付け、つまり向こうの127のこと指してるは認識してるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 17:15 ID:uwVlkJepO<> >>306
データとしての価値は変わらないなら既にあるデータとして活用するべきだろう
> 盗んだ金も額に汗して稼いだ金も同じ価値なんだが？
> データとして有用だから出所はどうでもいいってのは
> 結果しか求めない人間に見られるぞ？
盗んだ金とか例えとして不適切だよ
取ったデータは他から持って来た物じゃない、例えに従うなら窃盗犯がつくった地図みたいな物
それを窃盗犯がつくったからと破棄するのが貴方
便利だから別の用途に使うのが俺 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 17:25 ID:KM7IFZvuO<> 価格相場サイトもツール収集だぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 18:09 ID:Uq8VY90q0<> >>313
認識してるよ？
だから後付けするなと言ってんだが？
その引用文に意味はないからもう貼らなくていいから。
頭弱すぎだろ
>>314
数日後、便利だねと言われて更に不正を働く窃盗犯の姿が！
>>315
便利だから見逃す、ってのは全く正当性に欠ける。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 18:26 ID:tM8ESTvMO<> うん、ここ見る前だから触っちゃったが主張はもう駄目だ…被害妄想にとりつかれて日本語が完全にわからなくなってた。
自業自得だから同情はせんけどそっとしておくわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 18:29 ID:hteSBpnr0<> 今のやりとりの元はガイドラインに触れるかどうかだよな。
で、>>293は触れないと主張。
ID:Uq8VY90q0はこれについてはお茶を濁して
不正ツールで得たデータが云々とスキッドしてるわけだよな。
ぶっちゃけ、構ってくれるなら話題は何でもいいんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 18:34 ID:NzVkCBhg0<> >>317
ウソみたいだろ…何年も前から職叩きスレで同じ事し続けてるんだぜ、主張って <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 18:56 ID:YKsLVN+RO<> 仮性さん今日もおおあばれでしたね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 19:08 ID:uwVlkJepO<> >>316
ずいぶんと想像力がゆたかな様だけど全く見当違いだね
データを他人がどう扱おうと窃盗犯には関係ない
処分されるまで続けるのは変わらないし、犯罪者なのも変わらない
結果として出来たデータを活用しようとするか、しないかの違いだよ
データを全く別の利用方法で使っていた方がより多くの人が活用出来て人の役にたつ
ただデータを無視してるだけでは何の役にも立たない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 19:08 ID:Uq8VY90q0<> >>318
お茶を濁したりしてねえだろ。
きっちり突っ込みいれてるじゃねえか。
お前の眉毛の下の節穴にはキムチでも詰めとけよ。
どこでも食えて便利だぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 19:14 ID:ccdlkqDK0<> 社長は俺なんだけど暴れてるように見えた？
つーか俺は静かにしてても誰かしらが社長認定されてる気がするんだがｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 19:16 ID:9pqA6eQn0<> よく認定される人と社長の2人がいつもいつもいるように見えるのは元々だと思うんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 19:19 ID:7vssT1gzO<> ID:ccdlkqDK0「社長だ…」
一同「え？」
ID:ccdlkqDK0「俺が社長だ！」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 19:22 ID:NzVkCBhg0<> どうせ社長はいつも二人いるから、誰が認定されようが問題ない
と暴論を吐いてみる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 19:24 ID:Uq8VY90q0<> 神聖相手にしてりゃ口調も悪くなる罠ｗ
似るのは必然じゃねえの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 19:32 ID:Uq8VY90q0<> ところでID:uwVlkJepOの理屈に反論してるのは俺だけみたいなんだけど
他の奴らはID:uwVlkJepOに同意なのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 19:47 ID:przTmRYN0<> uwVlkJepOの主張はそう間違ったものでもないからな。
あの例えに沿うなら公開された犯罪の手引書が犯罪を増加させる傾向と
被害を未然に防ぐための対策マニュアルの傾向を併せ持つ事例を挙げるだけでいいべ。
（TVで定期的にやってる空き巣対策とか）
同じ単語使って各々が全く別の話をしてるからかみ合わなくても仕方ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 19:56 ID:3DouWV8r0<> 仮性今日も居るのか、毎日毎日飽きないな
今北産業頼む <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 20:00 ID:Uq8VY90q0<> >>329
いや、簡単に根本的な事だけ答えてくれ。
BOTやエミュのデータを利用する事は問題ないと思ってるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 20:11 ID:XBOxU/qX0<> >>316
>>302と若干被るけど、
『残念ながら、きゃらくえに乗ってないのがおかしい
（GｖGやってるやつがひっかからないのは変だろｗ）って当人言っちゃってるよ』
に対して
『「GｖGやってるやつがひっかからないのは変だろｗ」という（後付け）発言と
「キャラクエのってないからBOT認定した」というのはイコールにはならない
お前らは悪いほうに決め付けて叩いている
ボスｃ持ってるからBOTERと決め付ける奴と変わらない』
これがお前の>>276での主張
『「GｖGやってるやつがひっかからないのは変だろｗ」のみの彼の発言だけでは結局不十分』
という内容の、後付け発言が書かれた 後 の意見
それに対して
『「BOTと判断した内容を求めるレス」を無視してその発言のみしていることを把握してるのか』
これが俺の>>278での返答
すると何故かお前は
『>>252に対して>>253のレスを返されたのがそもそもの発端なんだが
それについては触れないでBOTスレの後付けに拠る結果論で発言されてもな。』
後付け発言が書かれた 前 どころか、BOTスレの話以前のことを持ち出し
後付け発言が書かれた 後 のことで発言するなと言い出す
その後、突っ込み続けても「意味不明」「馬鹿」「頭弱い」
また後付けどうこうでうやむやにされる前に再度ハッキリ反論しとくね
「BOTと判断した内容を求めるレス」を無視して「きゃらくえに乗ってないのはおかしい」と答えた彼は
キャラクエのってないからBOT認定したと判断するのが妥当
反応してる彼等に否があるようには見えません
ああ長かった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 20:12 ID:tM8ESTvMO<> >>330
仮性さんは居ないけどbotｽﾚのやりとりを巡ってｽﾚ住人二人が激論中
仮性は主張ｽﾚで携帯IDで居たよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 20:12 ID:MyjzPBcOO<> 流れ切って申し訳ないがECOでも雲行きが怪しくなってきました
例のS級神聖がそろそろ戻ってくるので
各自警戒態勢に移ってください <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 20:15 ID:3DouWV8r0<> >>333
なるほど、B級が居ないとC級同士で暴れてるって事か
レスサンクス、ヲチしてくるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 20:17 ID:hteSBpnr0<> >>322
どう見ても入れてない。
おまえが>>295以降でやってるのはガイドラインの解釈ではなく
ただの感情論だ。
>>284では
＞つーかそもそもキャラクエもツール使用なんだからガイドラインに抵触するんじゃねえの？
だったのに、だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 20:19 ID:AAwIzx++0<> >>331
別人だけど俺の個人的な意見
BOT：データを利用するのに問題は感じない
エミュ：論外、本鯖と別環境である以上、別のデータ
ただ、勘違いして欲しくないがBOTは嫌いだし、見かけたら通報してる
もちろん自分で使うようなことも一切無い
むしろBOTのデータである、と決める手立てが存在しないからデータそのものが正しいかどうか、利用できるかどうかしか考えられない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 20:20 ID:Uq8VY90q0<> >>332
＞また後付けどうこうでうやむやにされる前に再度ハッキリ反論しとくね
＞「BOTと判断した内容を求めるレス」を無視して「きゃらくえに乗ってないのはおかしい」と答えた彼は
＞キャラクエのってないからBOT認定したと判断するのが妥当
＞「きゃらくえに乗ってないのはおかしい」と答えた
この部分が後付けだと言ってるんだが？
最初の書き込みに対してID:yCxoRxOc0が
「キャラクエに載ってないからBOTだとするのはおかしい」
という意味合いの書き込みをしたのが間違ってると言ってるんだ。
ただこれだけのことだぞ？
その後のやり取りなんて全く関係ねえつーのアホが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 20:26 ID:oqORm8Ha0<> >>331
そもそも、お前のだした例が的外れなんだよ。
BOTで得られたデータは、それ単体で運用される事はない。
例えば露店相場の値には、BOT露店が存在する以上、確実にBOTのデータの影響があるが、
コレに対してとやかく言う奴はいない（と、言うか、言い出したら露店で買い物すらできなくなるというのもあるが）。
何故かといえば、BOT”だけで”決められた数値じゃないからだ。
ドロップ率の算出データにしてもこれと同じ。
更にBOTの話でガイドラインに抵触する例を挙げるならば、
BOTを利用して、10万体の敵を効率よく倒し、ドロップデータを算出する”方法”を述べるならば確かにガイドラインに抵触しよう。
それは、BOTの運用法を述べるのと同じだからだ。
だが、結果だけを述べるなら、BOT運用法を述べてるわけではないんだから、別に抵触しない。
BOTで集めたと明言すれば、そいつはBoterとののしられるであろうが、それは別問題。
エミュに関して言えば、そもそも参考にすらされない。
エミュデータを下にした話をすれば、その時点でソイツの発言はオールスルーされる。
よって、そもそもガイドライン云々以前の話になる。
で、最初のキャラクエに話を戻すのであるならば、
キャラクエというROのデータバンクサイトを閲覧する事に関しては、あくまでも累積されたデータ参照しているにすぎない。
別にキャラクエにデータを提供するツールの使い方を論じているわけでも、
ツールの配布場所のリンクを張ってるわけでも、使えと推奨してるわけでもない。
よって、ガイドラインに抵触することはなく、キャラクエのデータを参考にした発言はできる。
勿論何でも転載していいわけではなく、個人晒しに当たるような類はガイドラインの別条項に触れるがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 20:27 ID:Uq8VY90q0<> >>336
何言ってんだかｗ
ツール利用の結果のデータを利用するのは問題ない、って言うから
じゃあBOTもエミュもデータ使うだけなら問題ないのかよって話だろが。
BOTを叩いておいてデータだけは利用する、そんな馬鹿な話があるかｗ
不正者を利用するだけしておいて「お前は悪い奴だ！」かよ
それじゃ不正者と同じだっつーの。
こんな意識レベルの低い頭弱い子が集まるゲームだからBOTがはびこったんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 20:29 ID:Uq8VY90q0<> >>339
＞キャラクエというROのデータバンクサイトを閲覧する事に関しては、あくまでも累積されたデータ参照しているにすぎない。
それ思いっきり詭弁なんだがｗ
不毛な言い争いで頭弱い子といくらガチっても俺は負けんよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 20:31 ID:tM8ESTvMO<> >>334
え？どういう事？もうECO追い出されたの？それともLiveROのｱｸ禁解かれた宣言でもあったの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 20:47 ID:oqORm8Ha0<> >>341
別に詭弁でもなんでもいいけどね。
是非はともかくとして、LiveROにおいては
個人晒しにならなかったり、ID抜きツールの利用法についての話題にならない限りは
キャラクエのデータ参照し、それを前提にして話すってことに関してはガイドラインには抵触しないってことだよ。
どうしても不満に思うのならば、運営板の目安箱スレにでも提言してきたらよろしい。
こんな場末のスレであーだこーだ言ってるより遥かに有益だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 20:48 ID:9pqA6eQn0<> 線引きの話な気がするんだが。
わざわざBOTスレなんて覗くのはBoterだけだろとか言う出す人から見たらID:Uq8VY90q0はBoterと同等だしね。
これで意味が理解できないならあなたはまさに頭の弱い子だね。
反論は多分あなたの発言そのまま全部使えるから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 20:56 ID:2lRuZjzI0<> １２時間が経過致しました <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 20:59 ID:mESNrmXH0<> 頭の弱い奴は司法試験なんか絶対受からないんだから、IPの心配なんかいらんよ
存分に自分が立てた屑スレに書き込むといいんじゃないかな
自演は出来ないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 21:00 ID:KM7IFZvuO<> BOTが集めたデータって具体的にどのこと指されてるん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 21:02 ID:ccdlkqDK0<> 不正ツールを使っていると知っている以上は善意の第三者には成り得ないんだよねｗｗｗ
盗んだお金だと知りつつ寄付を受け取った孤児院は悪か否か！
悪ですよねｗｗｗ
はいもう終わり終わりセクロスして寝ようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 21:03 ID:przTmRYN0<> 12時間張り付いてることにﾜﾛﾀ。
>>331
そのデータの中身と利用する状況による。
頭の中は別として現実には二項対立で割り切れる問題じゃないよ。
そもそも具体的な定義づけもなされずに話し合っても無駄が多いだけだ。
先のレスにも書いたように平行線をたどるだけになる。
尤も定義づけがソクラテスとグラウコンのようなやり取りに終始するリスクもあるのだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 21:03 ID:MyjzPBcOO<> >>342
初めに選んだ鯖で遊び相手が出来ず、いつもの調子でスレを汚していたところ
善意で別鯖の人達が奴を招き入れて歓迎しよう、と2〜30人集まるも｢行ったってどうせ…｣と一蹴
一気にスレの空気がswnjnに
本当にいつものyk(ryさんでしたとさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 21:11 ID:3DouWV8r0<> あーあ、ECO糞過疎だから連帯感強いのにハブられたら絶対無理だな
またRO板で暴れるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 21:27 ID:1amw34Z20<> >>350
まさにテンプレ通りｗｗｗ
そこまで行動パターンが同じだと、もはや狙ってやってるようにしか見えんｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 21:47 ID:+RBcEZU60<> ECOスレのやつら、オレらはＲＯの連中より懐が深いみたいなこと
言ってたくせにやっぱり投げやがったかｗｗｗ
いや、しかたないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 22:05 ID:tM8ESTvMO<> なるほど…
まあykz(ryで検索して四桁でる理由がECO住人も今頃わかったという事か
でも本人が一番判ってないから当分居るだろ(￣▽￣)
悩み相談所ﾁｪｯｸしとくか… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 22:19 ID:FCE4AIK50<> ｙｋ(略はECOやりながらも、ROはそのまま継続してたし、悩み相談所にも偶に来てたよ。
ECOスレ住人が｢ROの話ばっかされて困る。 回収してくれ！｣と陳情に来た事もあった。
特に気にしなくても良いんじゃないかな。 どうせメインの降臨先は餃子廃スレだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 22:39 ID:DPz3p7hI0<> いようｗ このスレはいつも活気があるなｗ
ID:Uq8VY90q0
今日一番馬鹿っぽいぞお前ｗｗｗ 話とびまくって結局何がいいたいのかさっぱりだｗ
おまえの結論を三行でよろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 22:48 ID:TYEpIoW20<> >>356
俺が代わりにまとめてやるよ
俺
神
聖
完璧。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 22:55 ID:ccdlkqDK0<> >>348で結論出してやってんのにまだ神聖様は抗っているのかｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 23:04 ID:DPz3p7hI0<> おまえは別にどーでもいいｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 23:05 ID:TYEpIoW20<> うん、実にどーでもいい。勿論、俺の発言もどーでもいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 23:12 ID:6I+x+IXP0<> 終了報告
ttp://ragd.sakura.ne.jp/free/cbbs.cgi?mode=al2&namber=90091&rev=&no=0
ttp://ragd.sakura.ne.jp/free/cbbs.cgi?mode=al2&namber=90196&rev=&no=0 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 23:41 ID:mESNrmXH0<> ↑怖くて踏めない
何？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 23:47 ID:TYEpIoW20<> >>361
MMOBBS外の神聖さまのことなんざ知らん。持ち込むなよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 09:12 ID:q9oQaApwO<> もう神聖様いなくなっちゃったのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 09:58 ID:gY0GHagq0<> >>364
また来るだろ。
それにしても昨日もこのスレでは必死に主張を擁護してる奴が張り付いてたけど、
なんで主張スレには擁護わかねーんだろうなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 09:58 ID:U41Uonsm0<> ＢＯＴやエミュを使う事を容認してる方はどこにもいらっしゃらないと思いますの
価格調査やきゃらくえのようなツールは黙認してる方もいらっしゃるような気がしますわね
癌の規約では上記は全て使ってはならない、とされております
LiveROでも使用した話題を出す事はだめ、ですがその結果得られるデータに関してはＯＫ
つまりエミュやＢＯＴによって得られたデータの話をすること、事態は禁止されてはいない、
しかし、現実にそういったデータを持ち出してもエミュ、ＢＯＴによるデータとわかれば誰にも相手にされることはない
ということですわよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 10:30 ID:q9oQaApwO<> ですだわよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 10:36 ID:b97lDIQr0<> 神聖スレの内容をひっそりスレに持ち出す馬鹿どもに何を言われてもな（ﾆｶﾞﾜﾗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 10:39 ID:/hDcZPZJ0<> >>366さん、ごきげんよう。
おっしゃるとおりだと思いますわ。
ただ、一応確認させていただいてよろしいかしら。
後半部分の誰に相手をされることはないという件ですが、こちら
エミュ、ＢＯＴを使われたことに対して非難されるということですの？
それとも、エミュ、ＢＯＴは改造されるが常ゆえにデータとしての信頼性
に疑問が残るためですの？
エミュの場合、本鯖と同じ仕様であれば、データとしては本鯖で再現できる
ものですので、一応無駄なものではないと思いますが、いかがなものかしら？
もちろん、私はエミュ、ＢＯＴを善いものとは思ってませんから、両方の
意味でそのようなお話には加わらないことししてますけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 11:12 ID:gY0GHagq0<> >>366 >>369
BOTによるドロップのデータは、
同じＪＲＯ鯖で活動した結果得られたデータ。
いくらＢＯＴとは言え、ドロップ率を捻じ曲げるチートを搭載しているわけではないのだから、
データの数字は間違いないであろう。
だが、提出した人物がBoterというRO内で信用されない人物なので、信用されない可能性が高い。
言うなれば同じ工場で生産されてはいるが、
機械を動かした人間や、納品した業者が信用されていない商品。
正規の工員が機械を動かし、信頼できる業者の手によって流通された商品と比較して
問題がないならそのまま販売してしまう人もいるだろう。
エミュのデータは、癌鯖ではない、別の鯖から得られたデータ。
工場の例で言うならば、他所のメーカーの作った粗悪な模造品。
正規の品である事前提の販売店では、取り扱うことはない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 11:35 ID:b97lDIQr0<> >>370
で？
「これBOTで集めたドロップ率の概算表でーす」
「これエミュで調べた精錬の成功率でーす」
と誰かがスレに貼り付けて、「おおそれは参考になります」
と利用する事が問題ないのかどうかだぞ？
データの信憑性なんてどうでもいいんだっつーの。
信用されないからあーだこーだとか全く関係ねえから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 11:44 ID:SSM59xvc0<> 元はツールで、ツールはBOTと同じだって主張してるのが1人いるだけだったと思うんだが。
ここでツールのデータの話をしても問題はない。癌の規約と板の規約が微妙に違うからね。
感情はまた別のお話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 11:46 ID:b97lDIQr0<> >>372
いようＳＳＭ元気か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 11:51 ID:XDltx+rvO<> ん〜？みんな今日もやるの？理屈で合法だったとしても感情論があるかぎり決着つかないと思うけどなあ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 11:58 ID:3sVT0zSK0<> 昨日の池沼なら、主張スレに移動して相変わらずな釣り糸垂らしてるよ。
こっちでまたやる気なのかは知らんが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 12:01 ID:sO9zTfSk0<> b97lDIQr0じゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 12:06 ID:sO9zTfSk0<> って言ってたね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 12:08 ID:gY0GHagq0<> >>371
＞「これBOTで集めたドロップ率の概算表でーす」 〜と利用する事が問題ないのかどうかだぞ？
板ガイドライン的にはスレスレではあるが、問題は無いと思う。
それでも、感情論的に批判は出るだろうがな。
ただし、それでスレが荒れ、誰かがその旨を運営に報告した場合、
運営側はその発言をした人間(火種)と、
これを過度に叩く人間を荒らし認定し、何らかの行動を取る可能性はある。
（ＢＯＴ観察スレのＩＰ表示などが実行例だな。） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 12:09 ID:XDltx+rvO<> 確かに主張ｽﾚには自分の前ID晒して全面戦争望んでる人がいて加速してるねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 12:19 ID:rjGrEpky0<> この板って自演難しいのか？
きゃつはそれに漬いてのみ語りたいみたいだが話がﾜｶﾗﾝ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 12:24 ID:b97lDIQr0<> 難しいかどうかもぶっちゃけ知らんｗ
やった事無いしやろうとも思ってないからな。
でも「あいつは自演してる！」と騒ぐなら自演出来る事を証明しろよと。
自演自演と騒いでる奴ら全員が出来る必要は無いが、
誰か一人でも出来る事を証明出来ないのなら
自演は無理であると認めるべきだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 12:31 ID:gY0GHagq0<> >>380
別に難しくない。
単純な話、携帯とＰＣ使えばバレバレではあるが、誰でも一人二役の自演は出来る。
何らかの理由で複数のＩＳＰと契約してる奴なら一人２役は容易。
だが、ＩＰ表示だと、棲む地方までばれるから、
同じ県に似たような主張する奴が同時に・・・ってことでばれやすい。
２回線引いてる奴の方が特殊なので、出来る奴は少ない。
串規制はあるだろうから、使える串さがすのはﾏﾝﾄﾞｸｻｲ。
見つけられれば、１ＰＣ１回線でもできる。
こちらもＩＰ表示になったら串さしてるのがばれるんで、自演疑われやすいが。
どちらにしてもＩＰ表示されたら自演はしにくくなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 12:33 ID:b97lDIQr0<> WEB割れ全盛期の頃からやってりゃ串なんて使えて当然だろｗ
見事に釣れたんで終了 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 12:36 ID:gY0GHagq0<> >>380
もう一個、お手軽自演として、回線を切断して、ＩＤを変えるって手段もある。
コチラは、単発ＩＤばかりになるので、長期議論では不向き。
２回線持ちの場合、片方でずっと議論を続けつつ、
もう片方で頻繁にＩＤを変えることで自演の幅を持たすことも可能。
更に串を駆使することで、もっと複雑に自演する事も可能。
故に２回線持ちで自演をする奴と会話する場合は要注意。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 12:38 ID:sO9zTfSk0<> 自演しろよ→したよ！→できて当然だろ釣れた釣れた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 12:40 ID:6hVS5NIm0<> 釣れた、じゃなくて、
釣れてたのに気づかず2日も放置
なんじゃないのかと思った。
釣ってたと言うなら出た瞬間に釣り上げておけよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 12:45 ID:IcrySCuR0<> >>371
お前さんは提示されるデータと使い方をドロップ率や精錬成功率に限定してるために
結果として他者との会話が成立していない。
BOT・RMT批判サイトなどでBOT出の情報がどういう使われ方をしてるか見てくると良い。
結局は情報の中身による。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 12:56 ID:b97lDIQr0<> >>386
単に串刺してる奴が書き込んでるだけの可能性があったからな。
素と串両方で書き込ませたかっただけなんだが。
>>385
初心者向けの深泥串でもここに書き込めるのはあるぜ？ｗｗｗ
まああの一匹以外の実践しようともしなかった奴らが口先だけである証明が出来たので俺フルボッキｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 12:58 ID:sO9zTfSk0<> >自演自演と騒いでる奴ら全員が出来る必要は無いが、
>誰か一人でも出来る事を証明出来ないのなら <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 13:12 ID:b97lDIQr0<> >>387
>>348 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 13:45 ID:lHl3vaXK0<> またわけわからん流れになってるし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 13:57 ID:GLtfQMpe0<> >>2の仮性について、「自演の話題に噛み付く」とか加えたらどうだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 14:08 ID:gY0GHagq0<> >>392
ｘ 自演の話題に噛み付く
○ 食える話題ならば何でも食う。食えなくなったら適当なレッテル貼って以後放置と言い出す。
今は、自演ネタについて食えそうだから暴れてるだけ。
まぁ、神聖ってみんなそんな感じだがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 15:05 ID:ph7tQ7tP0<> >>381での不用意な発言により、仮