（○口○*）さん <><>08/05/20 21:12 ID:e+zFuOkN0<> ・大人数PTをする時でもいつも最初に声をかけられる。
人がいなくてもペアとかに誘われる。
・基本的にあまり声をかけられず、いつもソロか臨時落ち。
たまに人数合わせのために誘われる事もある。
対極となる両者ですが、どこのギルドでも両者共に存在すると思います。
誘われやすい人と誘われにくい人、
その条件についてこのスレで話し合っていきましょう。 <>狩りに誘われやすい人と誘われにくい人
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 21:13 ID:vNQCATXX0<> とりあえずこんな糞スレ立てる>>1は後者だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 21:20 ID:8xhtt9WQ0<> 俺のケツを舐めろ <>
またぼっちの>>1かよ！<>sage<>08/05/20 21:27 ID:sSxl15jc0<>
>>1
↓ _人
∩ ∧＿∧ ノ⌒ 丿
＼ヽ＿（ ） ＿／ ::（
＼＿ ノ / :::::::＼
∩＿ ＿／ ／ （ :::::::;;;;;;;）
Ｌ＿ `ー / / / ＼＿――￣￣::::::::::＼
ヽ | |＿＿/ | ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::）
|￣￣￣＼ ﾉ こんな （ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
| |￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）クソスレ ／￣―――――￣￣::::::::＼
| | | | ∨￣∨ （ :::::::::::::::::::::::::::::::::）
し' し' ＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
__
>>1 ｌ￣／. ＿__
↓ / /. / ___ﾉ
＿＿/ /＿／ /
たてんじゃねー！ Y人, ' ',人⌒ヽ､, '
Y⌒ヽ）⌒ヽ､ 人,ヽ）人'､, '
へ, --- ､ ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::）
/￣￣￣ ､____＼ （ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
/ _/￣「~|＼ ＿＿ ＼ ／￣―――――￣￣::::::::＼
| | | | （ ､ Ａ , ＼ミｿ （ :::::::::::::::::::::::::::::::::）
し' し' と∨￣∨ ＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 21:30 ID:qfKWOr4b0<> ＼ヽ, ,、
`''|/ﾉ
.|
＿ |
＼｀ヽ、|
＼, V
`L,,_
|ヽ､)
.|
/ ,､
_,,....,,_ / ヽYﾉ
-''":::::::::::::｀''.| r''ヽ、.|
ヽ:::::::::::::::::::::| :＼ ｰ-ヽ|ヮ
|::::::;ノ´￣ | :::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ ___`| ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 21:32 ID:4ccxNoQ30<> 次のゆっくりスレはここですね <>
(￣▽￣〃)<><>08/05/20 21:37 ID:em8coZnpO<> 名無しｹﾞﾄ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 21:40 ID:50vSLs8TO<> 出会いぼっちｽﾚが黒板に占領されたから涙目になってｽﾚ立てですか^_^;
お前死んだほうがいいよ
てめ〜のおかげで落ちるｽﾚが可哀想だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 21:59 ID:XQUJBu1QO<> >>1っていつも空気読めないよねってギルメンみんな言ってるよ
だから誘いたくないんだってさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 23:26 ID:JKBjx8Oc0<> こんな広がらないネタでスレ立てるのマジやめろよ・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 00:18 ID:LKYhaZMA0<> 狩りに誘われないからこんなスレ立てざるを得なかった>>1の気持ちもわかってやれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 00:28 ID:D5GuV2eU0<> ここが黒板スレの次スレ予定地ですか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 00:39 ID:kW/0MTMD0<> >>1
誘われなくて困っているなら
こっちで相談しようなガイキチ君
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1209960326/
・人の言葉は耳に入らず
・弱者を叩くのが大好き
・俺が正しいジャイアニズム
・上から目線
・廃プリ＝アスムマシーン
・良心の欠片もない
こんな>>1みたいな奴誘いたくもねーわ
頼みの綱である臨時もBL入りしてんじゃね？
どうみても>>1はロボトミーしないと誘われません
本当にありがとうございました
>>1先生の次回作にご期しません
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 06:42 ID:PUcjSYFF0<> ギルド内で狩りいく時に
昨日今日加入したばかりの新人さんってわけでもなく
公平LVあわせたり狩場相談してる時にひたすら無言、
狩り中もほぼ無言でおわったらアイテム投げて無言で精算待ちしてるだけの人。
こういう人は正直誘いづらいかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 07:49 ID:WV4LpjGq0<> >>1はハイプリでも作れよ。
G狩りにもハブられるんだから便利君として誘ってもらうしかないだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 07:57 ID:K9GBSgr0O<> >>1の特徴
ぼっち系糞ｽﾚを立てる
ID変えて相談者&解答者のふりをする
過疎るとﾛｰﾏ字で保守
ｽﾚが潰されるとﾈﾀも無いのにまた立てる
ｷｰﾜｰﾄﾞ 単発ID <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 11:20 ID:kO1dTciH0<> >>16
ぼっち系なのかこのスレは？
本文読む限りギルド所属の人間が対象らしいが
まぁ糞スレだと思ってんのなら
その中のモンをいちいち他スレにまで持ち出して来ないでその中で完結しとけよ
>某スレに持ち出してきた奴 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 11:38 ID:nMHbdVkc0<> 鉄板構成や最小人数構成で転生職揃いじゃないと行く気になれないと普段から言ってる人は誘いにくいな。
自分がプロデュースした狩りで同じこといわれたらヤだし、つれてっても1時間もたたずに眠いとか美味しくないとか言い出すことが多いから困る。 <>
（○口○*）さん<><>08/05/21 11:57 ID:6kLSCTgK0<> 装備も動きも会話も問題ないがネカマなので誘いづらい
しかも本人ばれてないと思ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 12:24 ID:v5xUSPPt0<> >>18
そういう人は自分から誘うんじゃないかと思った
もちろん要職限定で <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 12:26 ID:nMHbdVkc0<> >>20
そればっかやってて組んでくれる人が減ってきてて、それでこっちに
すり寄ってきてるから困ってる。
これまで仲良くやってた要職もちが砂にしたいからハンタで名無しいこうって
言ったときにハンターじゃ効率でないとか平気で言ってりゃ、そりゃ
そうなるよなと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 13:04 ID:2tnKnMqL0<> うちのギルドに経験値だけもらえれば分配いらないって人がいるんだが正直困るわー
そりゃその人分配なきゃ他の人ｳﾏｰだけど何のために公平狩りしてんだかﾜｶﾝﾈ
後狩り誘われ待ちが極端に多すぎる
こいつらは自分が声かけないと狩りにもいかんのかと
自称まったりだからしょうがないと思って見てるけどね
精算が他人任せな人も多いよなー
たまには気遣って今日は自分が精算するよ〜みたいに言ってくれてもいいよね
そういう人は狩りに誘いやすい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 13:13 ID:TmIb6WUq0<> 誘われにくいとか誘われやすいとかあんまねーだろ
ようはPT作る人間にあっているかどうかだろ
ガチガチの構成や狩りが好きなやつとか
逆に楽な狩りはしたくないとか
生体トール以外カスとかわけの分からないことをほざくやつとか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 13:39 ID:21r0Axat0<> スレが立った直後は>>1叩きまくるのに
結局語り出すんだね。
みんなやさしい！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 13:41 ID:fqpiMpwr0<> >>1乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 13:44 ID:fqpiMpwr0<> いかん、これじゃ>>1がいい人になる
>>24
>>1乙
まー普通に根性の問題だ罠
こんなスレ立てるような人は誘われないかお情けで誘われてるタイプ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 13:48 ID:tR+tRpX10<> 強くてもKYな奴等は誘われん
ただしそこに同じKYが来ると意気投合する不思議。
そしてKY+微KY姫+手下というグループが出来上がりまともな人は避けるか脱退していく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 13:51 ID:Bmhg6roD0<> 無言待ちするヤツとかいつも精算任せするヤツで思うことは
天然以外は自分が面倒だと思うことは他人も面倒なんだよ
それがわかってるヤツは誰かがやらないと始まらないから
面倒でもあえてその役を買って出てくれてるだけ
最低限それくらいわかっとけ
それもわからずやる気も見せず他人任せにしたり
自分のやりたいことばかり言うが他人に付き合わないから空気クンになるんだよ
しかもこういうのはただの空気じゃなくて
ただの自分がラクして他人に気を使わせる気マンマンのうざい空気
いつもこんな調子のヤツは放置でやりたくなるしメンツ次第では放置する
体裁で声はかけるが面倒だし空気が悪くなるから溜まり場に来るなと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 15:03 ID:37cUbjQo0<> 決着はつかずじまいでしたスレかと思った <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 15:42 ID:/PjHSYeIO<> まぁ強欲で自己中な空気が全く読めない奴は誘いたくないな
俺なら効率がでなくても他の人を誘うなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 15:54 ID:SWuS4bH+0<> うちのGにもいる
ソロがいやで愚痴ばっかりいうんだけど、自分からは誘わない
珠に声かけてくるとおもったらLvあわないプリを誘ってくる
(公平狩りでプリがいないと「回復いないし」とか言うことも)
プリがいたら回復とか積まないで全回復はプリ任せ
そんな子だから、プリはソロで寂しがってるの知ってるけど
あんま声はかけたくないみたい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 15:58 ID:va6eGKxk0<> 人が商人出しての清算時に煙草吸いに行くとか言ってAFKする奴とか
その間ずっと脱線したチャットして清算の話に全く参加しないとか
狩りから帰るなり一言もなしに座って商人待ち
いつも商人出してる身としては時々いらいらする
自分から商人を出そうとする相手は誘いやすくなるよ
なんとなく気が乗りやすくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 16:50 ID:uF53jFaXO<> 煙草でも雑談でも、精算終わってからいくらでもしてくれ
協力してくれれば2分で終わらせてやるのに
上記の状態にしてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとか
あんたは簡単な算数もできない馬鹿か？
と言いたくなる事が良くあるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 17:28 ID:XVDi09JM0<> 狩りから帰ってきたらアイテム投げるやつが数名いるから俺が回収。
でもなぜか誰も商人を出さない。
結局また俺が投げて商人出す事になる。
まだ誰が商人出すか決まってないのにアイテムだけ落とす奴ってなんなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 18:25 ID:M9huC7RTO<> まぁ逆の意味で誘いづらい奴もいるよなｗ
めちゃ人がよかったりめちゃうまかったりいい人すぎると逆に誘いづらいよ
なんかこー好きな人には声かけづらいとかそんなかんじなやつだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 19:23 ID:PJLv5aAVO<> >>18
>>35
うまい奴って、うまい奴同士で固まるよな。
どんなにKYでもお互い固まれば気にならないし
時給も出せて結果オーライ。
廃人と固定出来る人が、この世界では
勝ち組なんじゃないかと思う。
たまり場では声かけられてお喋りが弾むのに
狩りには全く誘われない俺はきっと負け組。 <>
（○口○*）さん<><>08/05/22 03:12 ID:7twTI+O50<> こっちから誘いやすいのは何と言っても
向こうからも誘ってくる人かな。
今までは誘う気なかった人でも一度誘われると
次からはその人を誘うことも選択肢に入れるようになる。
逆にいつでも受け身な人は誘いづらい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 09:55 ID:oyuL+XP90<> いつもG狩りの後にBS出してくれる人がいるのだが
「今回はそんなレア無かったので清算前にUNK、電話、おかんのEMC等のリアル事情でも無い限りAFKする人は
清算を放棄したと見なします。」って言うのですよ。これさえ無ければG狩りに誘ってもいいと思うんだけどな。
１〜2時間の狩りの後くらいコーヒーいれてタバコくらいゆっくり吸いたいもんだけどな。10分くらいなんだし
雑談でもして待ってて欲しいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 09:58 ID:S8xK3TDN0<> だよなぁ
お互いに誘い合いって大事だと俺も思った
あと支援やってる人がPT支援やるのそんなに苦痛じゃないって人の場合
溜まり場でソロに飽きて暇そうにしてる人巻き込み易いよな
効率でなきゃやる気出ないor大人数は面倒くさいって支援の人にしてみりゃ迷惑極まりないかもしれないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 11:10 ID:wPqclWfb0<> 空気嫁 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 11:18 ID:AREmXERG0<> OC持ち商人が居ない俺は、面子見て清算要因出してくれそうな人に直ぐ頼む。
その人に直ぐ取引要請だしてアイテム回収。ccしてる合間に他の人も回収。
トイレ行きたいとか眠いとか言ってるのが居たらそいつ優先。
人数多い場合はアイテム持ってる量が多い奴に回収を手伝ってもらい、清算役への取引要請を最小にする。
自分で一回集めてるから何があるかわかるし、集めてるアイテムとか把握してるから
残すアイテムは言っておく、需要のありそうなのは一応聞くけど反応無かったらシラネ。
プチレア分配は清算するひとに任せて適当に分配。
レア物は欲しい人が居なければ、適当に値段決めて売ってもらう。
露天出してもらうのも手間だから安めに設定。それ以上で売って儲けを懐に入れてもいい。
微妙なレアは清算手間賃とか、消耗品異様に消費したとか、祝いの品とか適当に理由をつけて押し付ける。
清算が一瞬で終わる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 12:38 ID:H4yBwlFg0<> >>38
釣りな気もするけど 商人出す人だって狩り後に一息入れたいだろうに
わざわざ清算してくれてるんだからその言い分はどうかと思うわ。
清算前に釘刺して置かないとなかなかＡＦＫから戻ってこない人も居るしね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 12:40 ID:AVOFnp090<> ギルドに関してなら、たまり場に入り浸ってるってのが大前提だろ。
ろくに足も運ばずいつもソロや臨時行ってれば誘われんわね。 <>
（○口○*）さん<>ｓage<>08/05/22 12:45 ID:Wl+onuU80<> >なんだか今日は体調悪すぎで、貧血気味。
>目がまわる感じ・・・・
>力強く寝ることを勧めていただきました。
>狩り行きたかったな〜
>早く寝て明日元気になってますように
こういう奴は誘いたくないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 12:57 ID:iGvOhZdy0<> どっからの引用かしらんがそういうのはｦﾁｽﾚでやれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 13:17 ID:scde43rI0<> 誘いやすい人＝自分から行動できる人
自分で募集チャット立てるタイプ
誘いたくない奴＝受動的な奴
落ちチャットで拾われ待ちするタイプ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 13:30 ID:CJsMxjDAO<> 溜り場で雑談中に砂in
砂：狩りしたいなーひまなひといるー？
ギルメン：俺(私)暇だよ。砂：(無言)
砂、しゃべらないので雑談続く
砂：無理そうだなー他いってみるﾉｼ
ぇえー？！となる一同
70代で2極だからソロでももりもりあがるレベルなんだが、砂曰く｢ソロするならG入らないよ｣
臨広場には行ってるらしいが棚にはいったことないんじゃないかなぁ。
募集してもそのあと受け身なやつもいるってお話でした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 13:59 ID:kd8RZLfe0<> >>47
それは募集じゃなくて落ち宣言だろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 14:45 ID:Ob3fNOyj0<> 自分が今まで見てきたものを思い出して書き連ねてみる。
誘われやすい人
上手い人、楽しい人、人に気遣いができる人、とかはお約束なので省略。
PT要職を複数持ち、構成やLVによって職が変えられる。
比較的どこの狩場にも行ける装備をどのキャラでも持っている。
顔が広い（人数多めのPT狩りのときに不足職を補いやすいため）
誘われにくい人
下手な人、愚痴文句多い人、ＫＹな人、姫直結ござるとかはお約束なので省略。
PT要職がまったくない、またはソロ職ばかりな人。
装備があまりにもなさすぎる人。
吸い取り根性丸出しの人。
清算時勝手にAFKして清算を中断させることが多い人。
PTメンバーの負担を考えないような動きをする人。
受身すぎる人は誘われにくいのは確かだけれど、それを差し引いても利点がある人ならば誘われる。
廃装備だったり、たまたま足りない職だったりとか。
ぶっちゃけ「都合がいい人」っていうお手軽便利君扱いにしかなってないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 15:15 ID:R8ApSgLn0<> >>38
G狩りに誘われてもないのにBS出してくれるのか？
めちゃ良い奴じゃん
善意に甘えておいて文句とは・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 15:46 ID:et1ImUtYO<> >>49
下手、愚痴文句多、ＫＹ、直結、ソロ職ばかり、防具は+4のみ
PTメンバーの負担を考えないような動きをする（MHがあったら範囲火力が居なくてもとりあえず突っ込む）
こんな俺でも周りの人が優しいからPTそこそこ誘われます <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 15:57 ID:lLvARbBm0<> 自覚があるなら、直せる範囲は何とかしろよｗ
まあ、周りの人とこれからも仲良くな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 16:53 ID:5ezbMpUF0<> >>49が実によくまとまってるな。そして
＞PT要職を複数持ち、構成やLVによって職が変えられる。
こういう人ほど身内で狩り行く時なんかに
「私どれでもいいから他の人が決めた後で足りないの言って」って言ってくれる。
そういう人には要職が他で足りてる時には「いいからたまには吸い取りキャラ出しなよ」
って気持ち良く言ってあげられるんだよな。
逆に誘われない奴は「俺はこのキャラ（大抵未転生や非要職）で
名無しにつきあってくれる人募集！」みたいな事をする。
Ｇｖステならまだしもそれ狩りステだろ・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 17:13 ID:ZbeAi3KM0<> 要するに1キャラだけ転生オーラで他はカスとかの集中的な人より
転生80くらいを何人ももってるほうが良いわけか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 17:21 ID:XTaKGpQm0<> >Ｇｖステならまだしもそれ狩りステだろ・・・。
・・・逆じゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 17:23 ID:AREmXERG0<> >>55
Gvステで臨時需要が全くないから、ギルドで協力してくれよ！ ってのならまだ分かるが、
普通の狩ステなのに、名無しが美味いから連れてってくれよ！ って馬鹿は死んでろ。
ってことだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 17:31 ID:XTaKGpQm0<> なるほど、Gvメインのギルドだとそういう考え方になるのか…。
俺は逆に、
狩りステで「みんなで〜に行って狩りを楽しもうぜ！」ならわかるが、
Gvステで吸い取りしかできないのに「俺を育てるために連れて行けｗｗｗうぇｗ」って馬鹿は死んでろ。
って感じで想像してた。
そう考えると、Gvギルドと狩りメインのギルドじゃまた考え方も違うんだねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 17:57 ID:ir9dtm9D0<> >>54
オーラじゃないと行けない狩場なんてないし
LV99だと公平LVが89-99になるから逆に組みづらい事もある。
転生90を２キャラもってるほうがよっぽどいいね。
俺的に誘いやすいのと思うのは
転生90x2キャラ＞転生90x1キャラ＞転生オーラ1キャラ持ちかな
廃WIZとかで名無しペアで効率出したいとかならオーラのほうがいいだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 18:27 ID:csLUhk590<> >>57
別に今時Gvステでも狩りできるしな
ギルド全体での効率は考えるが個人効率は2の次なのがGvギルド <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 18:58 ID:x5news5z0<> オーラって上がらない（上げる意味がない）から誘いづらいよね
要職持ちの人はやっぱ誘いたいし動きわかってる人も多い
持ってない人に限ってどこそこ行きたいとか多いよねｗ
構成的に無理だろ〜っていうと○○さんなら大丈夫！とか
>>57
GVギルドなら特殊一次とかなら別だけど未転生は基本放置
転生したら誘うけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 19:20 ID:LOq3oLRr0<> GVギルドに特殊１次なんて入れてる余裕あるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 19:28 ID:6kk+8ffL0<> 使える要職持ってる奴ならサブのネタ職入れてもOKなギルドはある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 19:32 ID:x5news5z0<> >>61
ごめん拳聖とかリンカのことだった
特殊2次だったね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 19:55 ID:vniGLezX0<> うちには火炎陣忍者いるな。かなり気合い入った装備してる。
以前体験したところでは火炎陣忍者に加えてディスアームガンスリが2人いた。どっちも2PCでエンペ前放置だったけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 21:53 ID:0WTfOu5a0<> 火炎陣はマジやべぇよなｗｗｗ
LPやロキが消えまくるｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<><>08/05/23 02:47 ID:Zgr7oiJz0<> 狩り中に「ねむい」って言われるとマジで萎える。
「戻る？」ってきいても「大丈夫ｗ」とか
眠そうにしてる中で一緒に狩りしてても全然楽しくねぇ・・・
逆に狩り中や精算中に楽しそうにしてくれてる人は
組んでてこっちも楽しくなってくるし、また誘いたいってなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/23 02:57 ID:WAgPCLsV0<> 分かる分かる
戻りたくて眠いって言うなら問題無いんだが
普通に狩りしてて>>66の流れはウゼェ
戻りたいの？寝たいの？構って欲しいの？って思ってイライラする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/23 03:41 ID:c2LrWOnl0<> 下手な奴には「なんか眠くなるね」「今回刺激ないなぁ」「今一かも」
と言って必死にさせるのが楽しい漏れアサシン <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/23 04:18 ID:HE3u+Kx/0<> >>68
一生ソロしてろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/23 06:37 ID:VQiY+RWp0<> いまいちとか言われたら一生誘わないだろうな。
刺激ないって言われても必死にならないだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/23 06:50 ID:NpDo1Fuo0<> 誘いたくない人の条件
職がアサシンな人
と書こうと思ったけど
>>68はどうみてもアサ叩きに持っていこうとした釣りだね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/23 09:21 ID:c+mrIMIh0<> 職関係無しに68とは組みたくないな
どう見ても68が手を抜いてるようにしか受取れない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/23 09:23 ID:7W3hhWa+0<> 聞いてもいないのに必要以上に「俺は効率なんか気にしない」を主張する人は間違いなく効率厨。
自分自身ですら自分は効率厨だと言うことに認識できていないから性質が悪い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/23 12:12 ID:33oKS5Qt0<> そういやうちのギルドに臨公通いしてるハイプリいたけど
今まで組んだやつのブラックリストとかランキングリストとか自前で作成してた
まぁそれは外れ臨公を避けるための自己防衛なんだろうと好意的解釈で聞き流してた
が、偶然そのリストがGvGの作戦txtの配布の際に間違って流出してしまい
そのリストに普段遊んでるギルメンや結婚相手とかの比較的仲のよい人たちも
ランク分けされてたことが判明（しかもかなり厳しい評価）
同盟内のIRCが大荒れして、そのハイプリかなり誘われにくくなった
今のは極論だけど、あまり相手に厳しいことを要求する人は嫌われやすいかも
中には腕のある人と組むから多少厳しい意見言う人と組みたいって人もいる
（特にブログでなんか効率の考察とか書いてる人とか）
けど、これってかなり少数派だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/23 12:20 ID:I4xAbc/K0<> 実際問題「身内だから我慢するけど……」って奴多いからなぁ。
たまりばで募集するときは誰でも入れるし中身入ってる人は一通り誘うから気づきにくいけど、
臨時立ててたり臨時広場で落ちたりしてる所に身内が通りかかったとき、身内に拾われる奴と
スルーされる奴がいるってゆー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/23 12:35 ID:FqZt7fs20<> 厳しい要求がどこまでなのか知らんけど、自分が使ってないくせに
イグ実やら課金料理を使えと要求されるとさすがにむかつくな
それよりも、自分だけ苦労してます的発言するやつとは今後組みたくない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/23 12:44 ID:OpFzCvrM0<> まあ言い方だよな
某wizブログの人みたいな効率とテクニックの追求の仕方だとこっちも頑張ろう、とかなるが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/23 12:46 ID:T0zDc8f20<> >>74
そういう奴って大抵自分自身の腕は「可もなく不可もなく」程度だよな。
うまい人は多少ヘタな人には黙ってフォロー、
致命的な人には１Ｈほどつきあってから黙ってＢＬ入り。
批判厨で上手い人みたことないわ。
>>75
「身内だから」で我慢できるのはせいぜい３回までじゃない？
何度言ってもＳＧ外での素殴りをやめない人は誰も誘わなくなった。
…というかその人のキャラがたまり場にいる時は
狩りの相談はしない、とか言う暗黙の了解でもあるような雰囲気だった。
生体３に一度連れて行ったらハワードに素殴り始めてくれるしもうね…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/23 12:55 ID:Jb+CDRbG0<> 狩り一つとっても問題なんてすぐ起きる。
同じギルドに使えないジプシーがいるんだがロキ雷鳥でGvの要職だから狩りはちゃんと連れて行ってる。
ネカマで言動も多少痛いし>>49にあるPTメンバーの負担を考えないような動きをする人。
にしっかりと当てはまるし狩り行くとPTメンバーからも毎回こうしてくれとか注文がいく。
だけどリアルでもそうだけど使えない人間をすぐ切ったりはしないし誰しもうまく出来る人ばかりじゃないし
そういう人がいてバランス保たれてるのかもしれないから同じギルドの人は割り切って付き合ってる。
しかしギルド外の人にはやっぱり受け入れられなくて一人同盟から外れたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/23 17:19 ID:RqL2cztT0<> >>79
ネカマは関係ないだろうネカマは <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/23 17:38 ID:cL7zD7OF0<> >>75
ギルチャで声もかけずに１人で落ちてたりしたら
たまには身内以外で組みたいのかと思って
空気読んで拾わない事もあるよ。
まぁ、それとは別に>>1にある後者なような人なら
見なかった事にしてスルーする事もあるけれども。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/24 06:09 ID:abUR5clp0<> >>46
俺の居る鯖全滅だなそれｗ
落ちチャットしかねーぞマジでｗ時々名無し募集があるだけで他は全部落ちだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/24 14:18 ID:01B504Nm0<> >>75
公平が組めない､職相性が悪いのかも知れないともエスパー <>
（○口○*）さん<><>08/05/24 16:32 ID:Xxnr+5Ah0<> ギルド一緒だったらLVはわかるんじゃね？
苦手なギルメンみんなで一緒に行く時はまだいいけど
個人的に付き合う気はないって人はいるしなー。
>>81の可能性もあるけど
俺は苦手な奴とペアとかしたくないし、落ちてても気付いてないフリしてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/24 19:33 ID:/GIRvUFi0<> BADうまー時代にBAD持ちギルドにいたが
ギルメンや連合の中からPT募集する・されるのにはばかられて
臨時募集にあしげく通ってた俺廃プリ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 00:11 ID:Ok5qKW9d0<> 誘われやすい人＝日ごろから誘っている人
誘われにくい人＝誘わない人
これはある程度言えると思う
しかし、ぶっちゃけリアル知り合いがいれば圧倒的に誘われるようになるね
今年に入ってから、臨時してねーわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 00:45 ID:zKoduc4C0<> 誘いにくい人といえば、気心が知れた仲じゃないのに
「支援じゃないなら生きたくない、来ないなら落ちるね」
とかいう冗談いうのはマジで勘弁してほしい
好きな職業だったからさらにショックだったぜ
そうだ、うまい切り替えし方を憶えようorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 05:47 ID:rAE5yNIm0<> >>34
あるあるあるあるある
今までは自分も('A`)って思いながら商人出してたけど
最近「なんか落としてたから拾っちゃったけど
どうすんの？これ」と言ってそれでも無言だと
「よくわかんないから貰っちゃうねｗ」って自分の物にしちゃってる
それでも何も言わないからいいんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 09:30 ID:7YDAdAyk0<> 狩場相談中や狩りにも無言で
狩り終わったあとも「お疲れ様」とだけ言って
即落ちや即ソロにいくやつは誘いづらい。
ちょっとぐらい楽しそうにするとか
「またよろー」ぐらいは言えよ・・・
そんな無愛想にしてたらみんなからハブられるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 09:58 ID:Wapcbtbi0<> 俺は二度と組みたくないやつ相手には
>>89みたいにしてるな。
みんなからはぶられることはない。
俺が嫌いなやつからはハブられるが、俺自身そいつらと組みたくないから何も問題はない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 11:35 ID:7YDAdAyk0<> >>90
そういう理由でそんな態度とる人もいるんだね。
でも俺の言ってるやつの場合は
俺が「今から○○行くけど誰か一緒にいかない？」ってギルチャで呼びかけたら
大体いつも無言で溜まり場にやってくるんだよね。
正直何考えてるのか理解できない。
人が多かったら一応こんな風に誘ってはいるけど
そいつと２人きりとかだった場合は正直誘う気にならない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 11:41 ID:ZGjhO3We0<> 「俺、清算いいわー」って言う人はついつい誘いにくくなっちゃうのは俺だけか？
最近の狩場は金銭的に微妙だし「はした金だから別にいいよ」って意味で言ってるのはわかるんだが、
なんとなく「こんなヤツとの狩りの金いらねーよ」とか被害妄想的に受け取ってしまう俺ガイル。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 11:53 ID:xIXIq6kRO<> こう言うと失礼だけど、組んだ人の中に装備が不完全って人が居たら、
装備を揃えられるようにって思いで清算要らないって言っちゃう時もある。
ハッキリ言うと失礼だし、恥ずかしいしね… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 11:58 ID:Wapcbtbi0<> 別に失礼じゃない。
天文学的確率でメギンやらボスカード満載の人が臨時にいて
偶然一緒に狩りにいって、偶然ボスカード等が出て
「俺はもうもってるから全部どうぞｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って言われたら俺なら大喜びだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 14:13 ID:eMGnrsld0<> 転生オーラ１、転生９０台１、転生８０台１いるけどソロばっかだな
ソロの時は必死狩りしてるから誘いにくいってよく言われる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 17:40 ID:0rmnK5da0<> オーラHW持ちだがちょっとどうでもいい愚痴
知り合いにwizがめちゃくちゃ少ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 19:46 ID:xYUjkgNm0<> >>96
特定した
ってかうちのGがまさにそんな状況ｗｗ
なんか後衛が少ないんだよなー
いるのは前衛のサブのせいか釣りまくりでまともにSGも撃ててないし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 23:24 ID:0rmnK5da0<> >97
最後の行がちょっとダウト
他人の空似だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 23:56 ID:mt45v90U0<> 雑魚とは組まない
効率出せる奴とだけ組む
俺廃鰤
あたりまえだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/26 09:30 ID:3m0r6HqH0<> 口が悪くなくてそこそこの装備があってどうしようもない位下手な人でなければいい
でも人は悪くないのに何年やっても何やっても下手な人っているんだよな
なんでそこまで下手なのか原因がさっぱりわからないから自然と避けてしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/26 09:59 ID:Ltr8YLO50<> >>100
多分どうやったら上手くなれるかわかってないと思うんだ。
下手だから避けてたら一生そのままだぜ。
本人のやる気次第だけど、教えたら上手くなるなんていくらでも居るぜ。
万年ソリストだったから動きのイマイチなのが居たけど、仲間内でスパルタ教育したら一人前になったぜ。
知識や経験がないから行動の選択肢が少ないんだ。
「たたかう」しかコマンドがないんだから下手に見えるんだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/26 10:50 ID:R2qybnu80<> >>99
下手な奴や疲れる奴(いろんな意味で)不味い奴と組むのは
プリ側からすれば無駄な時間も良いとこだしなｗｗｗｗ
文句垂れて当然の腕前なら下手糞避けても他の奴が控えてるし、最近はTUでソロでも稼げるようになったしなー
まぁそんな考え方が主流の中
手が空いてる時、下手糞&無愛想でハブられてた俺を捕まえては半ばムリヤリ狩りに連れだして
みっちり特訓してくれたGのプリに感謝、おかげで腕前も会話(建前や社交辞令だけだけど)もこなせるようになりました <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/26 11:12 ID:tVmSUdjq0<> 決して時間の無駄ではないが、教育時の負荷をほぼ自分一人が負担するならヤだ。って思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/26 14:53 ID:YL0MpxlJO<> 一から面倒みて巣立たれまくりの俺 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/26 14:57 ID:UZ2gqQT70<> 組んでて上手くなっていく様子が分かる人ならいいけど
いつになっても同じようなミスばっかやらかしてる人は
「もう現状で満足してるんだろうし、これからも変わらないだろうな」
って思って職は何であれ自然と足が遠のく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/26 15:56 ID:lLp4OZTS0<> そして自傷まったりになる
自称じゃないよ
うじうじうるさいから自傷まったりね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 03:23 ID:U9v7eucaO<> 装備や腕が良くても時間守れない奴は誘わなくなるな
○時に現地集合と決めたのに○時に準備始める奴とか最悪 <>
（○口○*）さん<><>08/05/27 06:41 ID:CfUaeTBT0<> うちのギルドは遅刻する奴ばかりだな。
９時にG狩りって決まってるのに
〜９時２０分ぐらいまでポツポツやってくる奴ばかり。
そこからAFKするやつとか出てきて
狩場相談とかでぐだぐだして出発は１０時過ぎとかなる。
そんなんだから１０時頃にログインしてくるやつとかまで出てくる始末。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 07:52 ID:64oVTMpL0<> デスペナ上等とか言う前衛
「へーきへーき、俺死んでも気にしないしｗｗｗ」
いや、前衛が死んだら後衛も死ぬんですけど…
困ったことにその前衛アサがＧマスターだったんでＧ抜けさせてもらいました＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 08:03 ID:64oVTMpL0<> >>46,82
そうは言うけど最近は落ちチャットすら立てたがらないのもいるわけで… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 08:13 ID:0YxXSbmr0<> 狩場や職指定が明確な募集が立つまで待って
更に待ち時間０がいいから募集枠がラス１になったら即入室。
それまではひたすら臨時広場ヲチだろｗ
どうみても落ちチャ以上に受け身だけど、
最近はこの手のタイプが一番多い気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 09:35 ID:ajPdz28H0<> まぁ、職やステや装備にこだわりまくる募集も多いしね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 13:32 ID:MCTW/GR1O<> >>92
ただ精算がメンドイからってことだけで
たいした理由もなく断ることがあるな。
そんな俺はO型
身内の精算なんてかなり適当だよw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 14:09 ID:o2Ik1QXw0<> 基本的に精算を疎かにする人とは狩り行きたくない。
公平狩りって大事だとおもうんよね。
経験値もらうから精算は辞退するって人がいるけど俺の周りの人は
狩りに行く職関係無く皆平等に取引出せばもらうしその人だけ辞退されても困る。
それが精算担当してる自分の意見だし精算も含めた公平狩りが出来ないのなら
その人は一生ソロしてれば？と思うこともしばしば。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 14:40 ID:B5nEsZS10<> 精算いらないって言われたら
「おｋ」と言ってそいつ抜いた人数で分配してるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 14:55 ID:HkNVFQmG0<> >>114
その辺は感覚の違いだろうなー
人それぞれの考え方の違いがモロに出る問題だし
一々深く考えてると疲れるし
周りもイライラするだろうから空気読んで場が収まるように済ませてしまうな俺は <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 16:48 ID:UUk0LkPW0<> 普通に分け前増えるんだから精算放棄歓迎だろが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 17:02 ID:N+X8yBwd0<> >>114
清算にかかる時間を惜しんで、次の臨時に行きたいんじゃないんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 17:03 ID:N+X8yBwd0<> >>118
orz
× 行きたいんじゃないんじゃね？
○ 行きたいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 20:43 ID:BXsj1EoX0<> (用事手帳じゃない)急用で、すぐPCから離れなくちゃならなくなった時は、
「自分以外で分けて下さい。ごめんなさい」って言って落ちる事があるけど、
それ以外はちゃんとするなー。
進んで商人出すし、急ぐ人もいるだろうから手早く済ませちゃう。
臨時で清算いらないと言われたら何かマズったかと不安になるけど、しょう
がないのでその人抜いて分配する。
身内で非公平狩りの時は、経験値入らない人に分配しておしまい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 01:03 ID:uvOXiTVg0<> 非で狩りに行って清算はプリサンにあげちゃいますねー
とか言われて涙目な火力ゼロのVit前衛は俺だけじゃないはずだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 01:38 ID:UijjYiKY0<> ゴミみたいな分け前だと見越して辞退する奴にはイラつくな。
ちゃんと商人だす手間かけて清算する人間がいるのだから。
そういうときはせめて
「すいません時間ないんで辞退させてください。」
とでも言えばいいのになんかあげるよみたいな態度だと
もうおまえいいよ、と思うな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 02:00 ID:68T/oYHS0<> >>122
いちいちそんなことで腹立てる奴がどうかしている
ミクシの読み逃げで激怒する奴とかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 04:20 ID:doW5vx/JO<> いちいちそんなことでってのは同意
でもミクシの読み逃げは無関係すぎ
ν速厨乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 05:47 ID:lRkYKq350<> >>121
VIT前衛もプリも持ってる身からすると
プリやってる時は支援だるいし何か見返りが欲しいと思うけど
前衛は走り回ったりして楽しめるから
白ｐ自腹でも別に精算はプリ行きでも全然構わないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 10:14 ID:b/3doH9JO<> 溜まり場に自分含めて三人しか居ない時に三人で狩場相談してたら、知り合いが暇だと言いながら来たので、彼だけはばかるのも悪いなと思って狩りに誘った。
元の構成は俺AGI前、ME、WIZ。そこに彼の鳥が挟まって行く予定だった、が。
プリがやりたいと言ってV支援を出し始める彼。
今更別の狩場模索するのもだるいなぁとそのまま狩場へ。
前に突っ込んでタゲをかき集める彼。俺某美味mobに闇ブレスと漏れた雑魚を処理。ＭＥ俺に基本支援とマニピとＬＤ。
あれ先に決めてた俺のサークルトレインは？
構成先に言ったのに仕事奪うから誘い辛い人の例 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 14:53 ID:7DrbWqVz0<> >>126
・・・サークルトレインだけがお前に期待される仕事じゃないだろうに。
その分、別の仕事しろよ。
活躍の場を与えないと拗ねるお前の方を誘いにくい印象を受けた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 15:09 ID:e6IgWrZt0<> >>127
それならそれで、打ち合わせの段階か、それか現場でもいいから
Vプリが自分を壁役にする方向に話を進めればよかったわけで。
話し合いとその結果を守る人と、コミュニケーションを軽視する人となら
圧倒的に前者のほうが誘いやすい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 15:48 ID:7DrbWqVz0<> >>128
AGI前衛の>>126氏がサークルトレインする必要があったのは、
他に前衛勤められるキャラがいなかったからなんだし、構成変わったらそりゃ狩り方も変るだろ。
結局捉え方の違いかもしらんが、見かたを変えれば
話し合いの結果に固執するばかりで結果として全体の不利益を招いてしまう頭の固い奴と、
現場と構成で臨機応変に動ける奴、ってことになるぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 16:20 ID:e6IgWrZt0<> >>129
じゃあ仮に>>126がそういう「頭の固い奴」だとしてだ、
自分の身の丈にあった狩りをする予定だったのが
四人目によって臨機応変を求められてしまったわけで
そういう相手は誘いにくいってことだろう。
>>126のケースとは違うけど、臨機応変に動けない人を
誘いにくいこと自体は同意。
ただ臨機応変に動くことを強要する人も誘いにくいっていうのが
>>128の主張。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 16:23 ID:e6IgWrZt0<> >>128の主張じゃなくて自分の主張だった。 <>
（○口○*）さん<><>08/05/28 18:18 ID:cJDkm9yn0<> そもそも>>126は自分のことをAGI前衛と明記してるけど
闇ブレスしてるって書いてるし殴りプリかモンクあたりか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 19:35 ID:b/3doH9JO<> レス付いてて驚いた。
色々伏せて短く書いたけど、SD5での話。
鳥やめてV支援を出すって言ったのは準備し終わった後だった。
一応アヌビスに闇ブレスしたり、V支援が先行し過ぎて漏れた黒蛇ﾏﾀ処理したり、支援が持ちすぎてたらパサナやらに寸勁したりはしてたんだ。実際の仕事は闇ブレスと漏れた蛇の処理だった。
MEかて、LDしなくても支援が耐えるからあまり意味がなかった。
これV支援とWIZでペアで十分行けるんじゃね？と、精算後にMEと話してたんだ。
実際SD5のカルテットなのにプリ追加する必要なくね？と俺は思うんだがどうなんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 19:38 ID:dQyzrz8/0<> その人が動かしたかったのがそのプリだったのなら必要ないって事はないと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 20:32 ID:i3nCUbqZ0<> 正直なんでVITプリ擁護ばかりなのか理解できない俺AgiHiME。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 21:18 ID:2olaq5YY0<> 判ってないな
VITプリを擁護してるんじゃないよ
126がキモいんだよ
理屈云々じゃなくて、書いてることが全体的に愚痴っぽい
当人同士で解決できるレベルのくだらねえ話じゃねえか
誘う誘われない以前の問題で、126とそのVITプリは揃って「嫌な気分を与える人」だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 22:34 ID:cf1J446n0<> 126よ、気持ちはよくわかる。
でもな、それが付き合いってもんなんだよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 04:57 ID:QREqdZc00<> え、なにこの気持ち悪い流れ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 05:23 ID:C6tMXMFkO<> 正直126を叩いてるのがそのプリみたいに後から着いてきて
作戦そんなの関係ねぇ！と好き放題やるタイプにしか見えない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 05:49 ID:Qp77nCFF0<> >>139が>>126の自演にしか見えｒｙ
マジレスするとWIZ視点からすると前衛として不安定なモンクより
VITプリが前衛でモンクは横湧きのタゲ取り役に徹してくれたほうが有り難い。
ま、俺がその場にいて頑固なAGI前衛に声高に俺前衛主張されたりすると
穏便に済むように合わせるけどね。
まさか>>126がそんな頑固な人だとは思ってないけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 06:56 ID:i3xoblGK0<> 流れぶったぎるが
「暇ー」とかGチャ等で発言する人は誘われにくいってか誘いたくない。
「暇ー誰か狩り行かない？」まで来るならOK。
誘いもせず、提案もせず、おやさしい誰かから「じゃあ狩り行かない？」と言ってもらえるのを
ひたすら待ち、言ってもらえないと似たような発言もしくは自虐に入る奴はいろいろ駄目だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 08:33 ID:yjBc2ESz0<> 露骨に誘われ待ちする奴
時間守れない奴
自分勝手な奴
暴言多い奴
例え要職だろうが上手かろうがこういうのは誘いたくないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 08:38 ID:Aumuccx40<> 受身は損だな
俺もちょっと前まではぼっちだったけど、名無し来てから一念発起
知ってる人一人二人しか入ってないような知り合いの溜まり場突撃して
そちらで今暇な人とか居たら狩り行きませんか！とか多少強引にいってたら
そのうち友録も増えて自然に狩りメンツに加えられて、ログインしたらすぐ誰かしらから声がかかるようになった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 10:55 ID:crsD4mWn0<> 俺は139に似た感想なんだが、そう言うと本人認定されちまうのかねぇ…。
自分がVITプリの構成がベストだと思うなら打ち合わせの段階で言って
予定を変えればいい。
後から入ったにも関わらず打ち合わせ無視したキャラ出して、他の人の
仕事を勝手に奪って俺KATEEEEしてりゃ、文句いわれて当然だろう。
そもそもモンクやMEを脇においてベスト編成&作戦で考えるなら、MEと
モンクは役に立たないんだからWIZだけ引き抜いてペアで行けばいい。
モンクとMEのWIZのトリオに後から混ざったのなら、そのトリオの3人で
検討していた方針に合わせるか、合わせるのが嫌なら事前に方針変更を
申し出るべき。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 11:08 ID:Yqxcx8hy0<> SD5ならTUのあるMEはV支援が増えても要らないわけでもなく
純粋に要らない子なのはモンクだけなのが126の悲哀だな。
闇ブレス担当っていうけどそんなのMEでもできる。
SGあるんだからV支援が前衛で、モンクがWiz護衛で
モンク以外のキャラはより位置づけが最適化されてるのに
モンク1人から不満出るあたりに哀愁漂ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 11:25 ID:fKItT5yx0<> アヌビスはINT126サインなしのSG2発で落ちるんだから、ME前提のTU3をブラギなしで
撃つのは、居てもいいけど邪魔しないでね程度の立場じゃない？
>>133でモンクだけじゃなくMEも不満漏らしてたのを考えると実際MEも暇だったんじゃないかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 11:31 ID:Kd9530kT0<> >>146
＞MEも不満漏らしてたのを考えると〜
俺には、>>126=>>133氏が、ME氏に愚痴ってるだけのように読めたんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 11:47 ID:crsD4mWn0<> どっちとも取れるな。
MEプリがTU3以外仕事がないならMEも不満感じてても不思議じゃないけど。
「これV支援とWIZでペアで十分行けるんじゃね？と、精算後にMEと話してたんだ。」→MEも不満を漏らしてたと解釈可能
「これV支援とWIZでペアで十分行けるんじゃね？と、精算後にMEに話してたんだ。」→MEに一方的に愚痴ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 12:15 ID:68z/TxpD0<> 臨時ならともかく、溜まり場の非最適構成で遊びに行ってるんだからモンクが文句を言いたくなるのもわかる。
後から入ったのがVプリじゃなくブラギだしてれば、
高速TU楽しいとか高速SG楽しいとかそういう遊び方だったんだろう。
最初から臨時ならVプリウィズペアで問題ないけど、
身内狩りだとこういうところが面倒だね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 12:22 ID:uecy8grp0<> >>141
ありすぎて困る
しかもそれ自称まったりに多いから
生体名無し等、彼らが軽蔑するいわゆる
「効率必死厨が好みそうな狩場」を提案すると
ブツブツ文句を言い出すんだよな
さらにメンバーの誰かが効率あげるために
課金料理なんか使うと「癌畜ですねｗ」と発言
そして効率のうまさを実感すると
俺の普段の効率なんて･･･と自虐しだす <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 13:39 ID:WFAuXaxB0<> >>150
すげーわかるｗ
自分の立ち位置コロコロ変えて、論点ズレるから手に負えない
周りが気を使って相手すると姫になるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 14:39 ID:C6tMXMFkO<> 私はいらない子、と自虐する人も誘いたくないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 14:51 ID:EW1l9IdV0<> ヒマヒマ言いつつ誘われ待ち
じゃあ狩り行くか、狩り場は、Lvは、誰がどのキャラ、と始めると無言
無言ならまだいい方で、酷い時にはいつの間にか消えて臨時行ってる
いいかげん頭数から外してもいいよね… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 16:08 ID:3og57GmL0<> 誘ってくるけどあんまり一緒に狩りしたくない人
・一緒に狩りいけないとすぐにログアウトする
・狩り友探しにくる時だけ溜まり場にくる
・メッセンジャーとかIRC中心で誘ってくる
三つ目は特にヤだな
パソコンたちあげたら自動でメッセンジャーが
上がる設定にしている自分も悪いのかもしれないけど
「パソコン立ち上げる＝すぐラグナロク」ではないので
立ち上がった瞬間「今すぐ狩りいこうか」的な人は
強引すぎてイヤだな、イラっとくる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 16:11 ID:3og57GmL0<> 補足：
挨拶→ラグナロクINするのか確認→INするなら狩りいかない？
みたいな流れならイラっとしないのだが
せめてワンクッション置いてほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 16:45 ID:SUKOdj/z0<> もう結論は>>49に出てるよな
後はほとんど単なる愚痴スレじゃないか
このスレいらなくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 17:37 ID:8QbyXGKG0<> >>143
入ったギルドで仲良くなろうと、多少強引にPTしませんか？と誘ってたら
次第にギルメンがログアウトするようになって、気づかないうちに
追放されてた僕アサシン <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 17:38 ID:adpQDkx50<> 俺の狩りの誘い方
「狩りいこうぜ！！！！！！！！１１１」
↓
「今居る奴誰だ！」と言いつつ枝を折る
↓
構成を決めて狩場を決める。人によってはキャラを合わせたり、合わせて貰う。
↓
居ない奴を枝で殺してから狩場へ
すぐPT成立するからマジおすすめ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 18:10 ID:kRODqyRe0<> >>158
nounai鯖って面白そうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 18:19 ID:adpQDkx50<> >>159
脳内とか無いわー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 18:25 ID:yTsf5OvuO<> 「誘われたくない人」っているよね
清算の時絶対商人出したがらない人とか
自分が出すって立候補しないで黙ってるだけならいいけど
「誰か商人出せる人いませんか？」
（面子の中にOC持ってる人を特定してると）
「Aさんケミよろ〜」と
積極的に他人に清算役をさせようとする奴
たまにはお前もやれよｗと言うと
「僕OCないもん＾＾」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 18:38 ID:yTsf5OvuO<> 途中で送信されてしまった
そいつが持ってるのは露店だけある低レベル商人のみ
お前わざとOC取ってないだろ…と疑わざるをえない
ちまみにこいつに臨時の足りない要職で呼び出されると
必ず清算時に「Bさん（俺）BSよろ」と言われる
他の人が商人出すと言うのを待つのがダルイらしい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 19:09 ID:adpQDkx50<> >>161-162
それラッキーじゃね？
一々収集品で「○○はOC価格でよけりゃ買い取るよ」的なこと言わなくて済むし
露店売りできそうなのは密かにOC価格で買い取って売ることもできる <>
（○口○*）さん<><>08/05/29 21:19 ID:VA0SfxE20<> >>162
面倒なら「時計地下４においてます」とでも言えばいいんじゃね？
婆園じゃなくても行くのがめんどそうなダンジョン最下層でも
十分出さない理由になると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 21:28 ID:QaSwYTO00<> 「残すものある？」→「おまかせで＾＾」が嫌で、仲良い友人との狩り以外では出さない。
そのためにまーちゃんをニブル村の入り口に置いてる。
嘘つきたくないし、ウンバラだとたまに「あとでポタだすよ」といわれるからダメ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 00:06 ID:VxGf3fQo0<> それだと、｢ポタあるから蝶で戻ってきて^^｣って言われるんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 00:47 ID:sIvyTfAa0<> 戻すのﾏﾝﾄﾞｸｾで切り抜けたことある。
オマエ手伝ってくれんの？無理だろ？つかオマエ出せよ
って責めたら周りもつられてﾜﾛﾀ
序だから何時も俺がやられてる
・何を聞かれても無言
・○○さん、そんなの売っちゃって良いよｗ発言
・清算金貰う時もエモだけ
ホントは「あーあ、○○残してほしかったのに」も言おうと思ったけどやめた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 00:54 ID:vr3bTGaZ0<> 帰還後ものすごい勢いでPTMみDropを渡して商人にｃｃ
→「欲しいもの有る方はお早めに」
→「○○残してくれなかったの？」
→「欲しいもの有るなら言えばよかったのに」
これで一蹴
結局自分が最速で出して最速で進行するのが最速
ラーメンが伸びるんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 02:05 ID:BTiIKPdy0<> かっこいいなｗ
清算中微afkしてるからか遅れてゴチャゴチャ言う奴とは
ホント狩り行きたくないね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 03:24 ID:lIQgycD70<> >>166
それだといちいちまたバンジーしなきゃいけないし、
そこまでするぐらいなら他の奴よろ、で押し通せるよ。
ていうかノーグとかじゃない限り
大抵の狩場だと収集品なんてショボイし人数割りで大した金ならないから
ぶっちゃけ素売りでも十分なんだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 12:15 ID:McoF5EFm0<> 商人出さないためにニブルにキャラ置いてくるとか脳内は勘弁してくれよ
まぁそんなキモいことしてまで商人出さないヤツほど大して誘われないやつだろうな
どっちにしろ屑で乙
>>168が一番スマートで普通のやり方だな
とっとと商人出してとっとと清算終わらせるほうが楽
清算役してトラブルになるのが怖いなら初めからPTなんて参加するな
清算より狩り中のほうがよっぽどトラブル多いんだからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 12:40 ID:9fw+8PKB0<> >>169
精算中AFKして後でごちゃごちゃ言う奴もうざいけど
金配ろうとした時にいつの間にかAFKしてて
戻ってくるまで待たせるのも結構うざいもんだぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 15:20 ID:A38KJHhF0<> >>172
オク終わるまでしっこ我慢してたんだからしょうがないだろ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 15:36 ID:O+Cmatbt0<> >>173
精算係にアイテム渡したあとで
「トイレ行ってきます。オクは全降りで結構です」
人集め・狩場選定から精算終了まで
全部ひっくるめて「狩り」だと理解してない奴は誘いたくない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 15:40 ID:Re8vh1Ax0<> 清算が終了してセーブポイントの確認をするまでが狩りです！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 15:44 ID:T8drjfVQ0<> >>174
君狩り中はAFKしないの？
普通の人は狩り中でもAFKする事はあるし、もしAFKしたからと言っても、
その人がその時間を狩り中だと思ってないなんて事はないと思うよ。
もしかしてたまにトイレをペットボトルに・・・、とか気合の入った人がいるらしいけどそういう人？
でも君がそうしてるからって、他の人にまでトイレAFKをするなと要求するのはおかしいと思うな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 15:46 ID:Re8vh1Ax0<> トレイに行きたいのに清算押し付けられて、まだ配ってない人がトイレに行っちゃって戻ってこないからトイレに行けません＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 15:48 ID:kX/vaAH30<> お前は何を言っているんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 15:53 ID:XZazyKNW0<> トイレくらい狩りに行く前に行っとけｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 16:22 ID:BTiIKPdy0<> >>176
よく読め
一段目のはAFKする前に
トイレ行きますって予告しろって事だろ
無言のままAFKに入って取引出しても窓開かず
困らせる人が多いんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 18:05 ID:nDRFuYkw0<> おむつつければ解決DA＞＜ｂ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 18:44 ID:wZOyRW0F0<> FF11のペット派とかオムツ派のコピペ思い出した <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 21:11 ID:GN0VpJat0<> >>179
頻尿の人のこともちょっとは考えろよ！ <>
（○口○*）さん<><>08/05/31 02:58 ID:hh7+UOCD0<> 転生90台になって飽きたのか
「もうLV上げやる気ない。でも狩り誘われたら手伝うよ」
こんなことを言いながら溜まり場で座ってるだけで自分から誘うでもなく
ひたすら誘われ待ちしてる奴は誘いにくい。
惰性っぽく続けてるようなやつと組むより
目標もってる人のほうがやる気があってこっちも楽しいし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 03:27 ID:+cTfEKx00<> 死んだことを狩り終わってからも
ギャアギャア言う奴は誘われない
特にプリからは <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 08:52 ID:njqAW3aX0<> HPメインだけど、無口でつまらないからなのかほとんど誘われないなぁ
ログインして即誘われてる人みるとうらやましく思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 09:55 ID:333R+f6h0<> そういう人は皆で狩りにいくときには誘われても
最初に声かけられるって事はないな。
他にいく人がいなかったらペア狩りになるし
大して仲良くない人だとペアはちょっと・・・ってなる。
でもそれがHPじゃなくて素アサとかだったら
ほとんどじゃなく全く誘われなくなるかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 16:54 ID:sjGp+U550<> 素アサだろうが、なんだろうが中の人次第
きがあうもの同士なら、狩も効率はそっちのけでブログのネタにするけど
ただ残念なことに今までであった素アサは、ロクでもない奴ばっかりだったのもたしか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 18:13 ID:0b9jOXIV0<> 中の人が良ければ職問わず誘われまくる。
中の人が微妙で養殖持ちだとたまに誘われる。
中の人が微妙で素アサだと全く誘われなくて空気君になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 18:17 ID:RHFe4ro50<> 養殖持ちﾜﾛﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 03:23 ID:26EtlBLl0<> 普段１０ｋの船代かかる某町場所が溜まり場だから
戻るのに金かかるし わざわざ商人プロもってきれやったのに
蝶すらくれない清算なんかに出す気はしない
あと亀とかの狩りでOCでの増加z<交通費なら出したくないな
なんでROはアイテム自動分配あるのにわざわざ集めてOCかけるのが主流なんだろうな
ひろってアイテム欄に追加された奴がレアもらえればいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 06:55 ID:DUUuCL7r0<> ずっと亀島ソロしてろ <>
（○口○*）さん<><>08/06/01 15:39 ID:ZKV/9eTj0<> >>191
お前さん性格ケチそうだなぁ・・・ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 15:52 ID:lbynUGS/0<> 1乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 15:58 ID:GxLXo3W10<> 俺は精算手数料とかいう名目で適当に金もらってるよ。
もらってるというかなんだかだがｗ
例えば10人PTでオデン行って祝福4V盾1位と収集品適度に出たら
この収集品の内容次第で金適当にもらってる。
ルーン200エル原数個とかだったらルーン70〜100個位は自分のにする。
レアはしっかり売る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 16:30 ID:XZskF8aE0<> それはもちろんＰＴメンバーに許可取ってるんだよな？
黙ってやってんだったらただの持ち逃げだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 17:16 ID:GxLXo3W10<> >>196
もちろん
だから>>191も経費だとか言ってもらえばいいんだよ
PT狩りはしたいけど精算はめんどくせーって人が大半なわけだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 17:19 ID:hciGhRI70<> いるよな、黙って自分のものにするやつ
監獄臨時で清算係へエルを2つ(おそらく知ってる範囲で2つ他の人が拾った)
「残りは○○と○○とエル2個と〜」
おいおいおい、なにちゃっかりサイフに居れてんだ
半製造BSなんて微妙職、半ばボランティア感覚でPTいれてやってるのに生産すらまともにできないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 17:21 ID:hciGhRI70<> ああ自分2個、他のひとが拾ったのでさらに2個、合計4個あるはずってことね
清算時、拾ったPTメンバーがエル拾ってた〜みたいな話してたからその人が懐にいれてるのは考えづらい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 17:21 ID:aHfCoxbD0<> プチレアとかどうでもいい。
清算のとき他人にやってもらうんだからそのくらいは許容する。
何が何でもきっちり分けたいなら自分で出せばいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 17:28 ID:Z6t/Izjc0<> エルは懐に入れちゃ駄目だと思うなぁ
と、思う何時も清算係やってるWS <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 17:51 ID:6j/ufyig0<> 他キャラで参加して清算の為に商人出してくれたとかなら兎も角
商人で参加したなら生産も仕事のうちだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 17:56 ID:aHfCoxbD0<> OC持ってない奴もいるんだし別にそうは思わないな。
たとえ商人いても自分は商人系だして清算仕切るし。
慣れてない人がやると時間無駄にかかって長引くからね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 20:18 ID:8uOKdf/H0<> ４人PTで清算して126234zだった、とかなら6234ｚちょろまかして
「120kだったんで一人30kで」ならOK、というかやって欲しい。端数なんかどうでもいい。
でもエルとかプチレア、レアで分けられるアイテムをちょろまかすのはダメなんじゃなかろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 20:37 ID:aHfCoxbD0<> 変だなと思ったらその場で言って解決すればいいと思うんだ。
何も言わずに後でボロクソ言う奴はUNK。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 21:47 ID:6j/ufyig0<> むしろID:aHfCoxbD0からUNK臭がする
勝手に懐に入れるのと
持って行けといわれてプチレア貰うのとは訳が違うだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 22:13 ID:aHfCoxbD0<> その場で言えば解決する問題だって言ってる。
どうみても>>198はその場で言わずに後で愚痴ってるとしか見えない。
その時何も言わないって事は黙認と一緒だ。
自分はそういうのいやだから自分で清算申し出てきっちりわけてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 22:29 ID:aHfCoxbD0<> なんか臨時体験スレっぽい流れにしてしまったので終わっとく。
「文句あるなら自分で清算やれ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 00:27 ID:vMelrk950<> >>207
臨時はともかく、このスレは基本的に身内の話だよね？
疑ってかかってるわけでもないし、その場その瞬間の
限られた時間で見抜くのは難しい事が多いよ。
悪意ではなく単なるミスで横領されかけることはたまにあるけど、
たいていあとから発覚する。
まあ>>198にとってそういう人は誘いにくいってことでいいじゃないか。 <>
（○口○*）さん<><>08/06/02 03:06 ID:rfmDuMRT0<> そもそも商人系で平気な顔して臨時くるやつには
まともな人の割合は少ない <>
（○口○*）さん<><>08/06/02 13:35 ID:ewJrOA+PO<> 自虐、ヒーローになりたい症候群
は、組みたくない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 14:12 ID:19lhhm6w0<> 好みがうるさい奴とは組みたくない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 17:28 ID:6PZ//R2n0<> >>209
たしかに臨時に誘われやすいもにくいもないわなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 18:41 ID:SnHshPMd0<> うちだと完全直結Gだったから、♀しか誘われてない。
OFFやってからは特にそうだった。
まじ死ねと思いました。 <>
（○口○*）さん<><>08/06/03 08:39 ID:koCvYEh80<> 狩りに誘われやすい人の条件に
♀キャラ、リア♀っていうのがあったな。
♂キャラで受け身なやつは放置率がより高い気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 09:44 ID:ecTwiZDP0<> >>213
臨時の場合、BL入りしてる・してないだな。
臨時で言動が理由でBL入りする奴は、Gに所属しても誘われにくい。
素行に関しては、似たような奴が集まるGに所属すれば、何とでもなるがな。
装備が理由ってのはあまりないと思いたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 10:21 ID:M373SckB0<> 「狩りに誘いやすい人」「誘われにくい人」っていうよりは、
「狩りに誘う人」「誘われるのを待つ人」じゃまいか？
んで、誘ってくれる人にどう気にいられるか、じゃねーかなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 10:31 ID:668p44QC0<> やる気・向上心のある奴は誘いやすい。
それが無い奴は誘いにくい。
ゲームは本気で楽しむから面白いんだろ？なんて思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 10:49 ID:Zq+juFDR0<> 狩りに誘うのなんてホムとペットで十分！
そのうち傭兵も一緒に狩りしてくれるさ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 15:42 ID:lGo9zREb0<> 自分のギルドの話だけどｷﾞﾙﾒﾝのWSたんはすげー誘いにくい
いい人だし、一緒に行くと恐ろしい経験効率出るんだけど
常時トラストMAX、ほぼ全CTorメマー狩りして清算もこっちに多くくれようとするし
しょうじき つらい です／（^o^）＼ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 16:18 ID:6crqqD9F0<> >220
OTMAXはWSには通常状態なので、そこに触れてくれるなw
メマーとCTはモンハウの時だけとかお願いしてみればいいんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 16:31 ID:lGo9zREb0<> >>221
言ったことあるんだ
でもそのWSたん
WSたん「私、BS時代からソロばっかりで○○さんとPT組めるの嬉しくて
すごしでも組んでよかったって思えるくらいの効率は出したいんです」
見たいなこと言われてもうどうしていいやら・・・
いい子なんだけどちょっと重いぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 16:38 ID:rmXfVIiK0<> >>222
だからといって敬遠したら本末転倒なんだから
ちゃんと話しあってお互いの妥協点を探れって。
いい子だと思うならなおさらだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 16:51 ID:KfWDgrwX0<> >>222
さあ早くペアでトールF1を開通させる作業に戻るんだ <>
（○口○*）さん<><>08/06/04 06:10 ID:8p8aALSi0<> 惰性で続けてるようなやつは誘いにくい。
トールとか上級Dから帰ってきたところで
溜まり場にいるだけの自称まったりギルメンが
「がんばるねぇ」とか言ってくると萎える <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 07:25 ID:Akay2GZf0<> >>222
騎士団だと常時トラストでもエルでれば、ﾄﾝﾄﾝだから
一個か二個分はスキル分として処理するのｵﾇﾒ
自分の半相方もWSだけど、そういった感じで常時にしてもらってる
WSはつよいぞー。あ、ちなみに♀WSな
体育座りかわいいです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 08:11 ID:WOE0a+7J0<> >>225
自称まったりなら、2言目には自虐・廃人叩きに移行する。
お前の書き込みだけから判断すると、それは、自称まったりではないと思うが。
（書いてないだけで自虐や叩きもしてるならすまん）
単にお前が必死すぎて、言葉を普通に受け取る余裕がないだけなんじゃないかい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 08:58 ID:tdgONOlZ0<> あげるほど余裕がないんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 09:18 ID:yU7BgfOs0<> まぁ、自称まったりはおいといても
惰性で続けてるだけの奴は誘いたくないな。
ログインしてきて「やる事ない」「狩りやる気ない」みたいなこと言うやつは
一緒にいてもこっちまでテンション下がってくるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 09:43 ID:Y4H0g5aB0<> >>229
＞「やる事ない」「狩りやる気ない」
そんな事言う奴は自称まったりでいいと思うんだが・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 11:20 ID:ggfQgwwD0<> >>230流れ読もうな＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 11:35 ID:Y4H0g5aB0<> >>231
書いてある文章の意図を汲むくらいの事してくれよ・・・
＞「やる事ない」「狩りやる気ない」
そんな事を言う奴は、惰性で続けてるからって理由以前に
自称まったりだから、誘いたくない。
これでおーけーか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 11:38 ID:DiE6BUE/0<> >>232
自称まったりの定義付けとかそんなのはどうでもいいんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 11:45 ID:Y4H0g5aB0<> >>233
狩りに誘われにくい理由に”自称まったりだから”を選んじゃいかんのか？
こう言う奴は誘われにくい、誘いたくないってのを挙げ、
そいつらがなんで誘われないのか？って議論するスレだと思ってたんだが。
そう言うスレじゃないというのなら、スレ違いは俺のほうだから引っ込むよ。
>>234
次にお前はID:Y4H0g5aB0 を誘いたくないという！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 11:46 ID:Y4H0g5aB0<> ・・・ネタで、レス番号指定間違えると、恥ずかしいね・・・orz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 11:48 ID:I04+CYCM0<> >>235
いや、確かに>>234で「ID:Y4H0g5aB0 を誘いたくない」って言ってるんだから問題ないだろう
次じゃないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 18:29 ID:y9kzuROf0<> >>229
本当にそうだよな、そんな気分でしかインできないなら休止なり引退なりすればいいのに・・・
やる気でない･ダルい、が口癖のプリが自分の身近に一人いるけど、
コツコツとソロで頑張ってようやく転生を迎えたギルメンのセージの発光式で
｢発光なんてまじでだるい^^;｣
とか言ってた時はさすがに引いたぜ。
ちなみにその後マスタが注意したら黙ってログアウト。
いったい何がしたいんだ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 18:33 ID:GiHdA/P70<> >>237
単に「何もしなくても」自分が一番目立ってないと済まないお子ちゃまなのさ
「発光なんてまじでだるい＾＾」＝「自分より先に発光するなんてマジで空気読めよ」
という自己中且つアフォな思考回路があると思っておくが吉 <>
（○口○*）さん<><>08/06/04 18:40 ID:8p4YJh3V0<> 周囲が盛り上がってるところに
冷めた台詞で水を差すやつっているよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 20:53 ID:b/uOuTCO0<> ROより他ゲーの方が面白いってROで話してる連中は何なんだろうと思うことはある。
誘う、誘わない以前に、そいつらも別に狩りに誘われたくはなさそうだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 22:50 ID:tdgONOlZ0<> たまり場はゲーム内ってよりもロビー感覚なんだろ
楽しいつまらないは狩りとかの話だろ <>
（○口○*）さん<><>08/06/05 09:06 ID:qBPsMI2k0<> その面白いと主張する他ゲーに友達がいないから
構ってもらいにROにログインしてるんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 09:11 ID:yCxoRxOc0<> >>237
＞いったい何がしたいんだ・・・
ぶっちゃけてしまえば、愚痴を言いたかったんだろ。
>>240
＞ROより他ゲーの方が面白いってROで話してる連中は何なんだろうと思うことはある。
ようするにROより面白いゲームに知ってる俺SUGEEEKAKOIIIIIIって言いたいんだろ。
でも、そんな自慢する奴ってどこに行っても嫌われるから、
せめて相手を見下せ（た気になれ）るROで言っていると。
で、どっちの例も、結果としてPTに更に誘われなくなる、と。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 09:13 ID:v23xo3rjO<> 自称まったりの区分に入るであろうリア友人(槍BB)を持つ俺が、そやつの意見を箇条書にしてみる。
・狩場はどこでもいい
・でも騎士でＰＴだとソロより効率出ないから行きたくない
・別キャラだとお前とレベル合わないからボツじゃん
・上級ダンジョンは職や型を選ぶから嫌い
・そもそもクエ嫌いだからクエ必要な場所行きたくない
・効率より楽しい狩り！(死ぬレベルのトレインとか)
・でも金減るからあまりやりたくない
・ＲＯ楽しみたいんだけど楽しみ方がわからない
彼は今休止中。
たまにインすると俺がサブキャラを壁する羽目にorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 09:23 ID:yCxoRxOc0<> >>244
＞・ＲＯ楽しみたいんだけど楽しみ方がわからない
なんつーか、多分ネトゲに向いてないんだろうなあ･･･
楽しさは自分で見つけるのがﾈﾄｹﾞだからさ。
敢えて解決法を述べるなら（見捨てるのが最善な気がするが）
その騎士と組めるプリ作っておいて、ニブルか騎士団に誘うくらいだな。
ぶっちゃけ、そこまで自分のプレー自分で縛っておいて
ここらのペアで出す効率以上にソロで出せるとも思えない。
＞・でも騎士でＰＴだとソロより効率出ないから行きたくない
この発言も、騎士スレとかで言われてる厨狩りや散在狩りをした結果の数字を鵜呑みしてるだけで、
実際自分で出せてるとは思えないし。
一遍そこらへんも併せて話合うのがいいんじゃないかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 09:28 ID:y2wZVlXz0<> >>244
あー、あいつの楽しい狩りってのはそういう狩りの事を言うんだな
遊臨やらなんやらで変なヤツが出てくる理由がやっと分かった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 09:37 ID:atKh1eTT0<> ＞死ぬレベルのトレインとか
真性の馬鹿だろこいつ…
そんなことしたらどれだけの人にどれくらいの迷惑が掛かるのか全然理解して無いんじゃ？
さっさと垢消して引退ﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 09:38 ID:TDkYYBld0<> 誘われにくいとか以前に、事前に申し合わせてPTを組んで
狩りをする事がない。狩場で意気投合した場合に稀に組むだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 09:50 ID:jifImVE70<> ・でも騎士でＰＴだとソロより効率出ないから行きたくない
・効率より楽しい狩り！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 10:54 ID:v23xo3rjO<> 書いておいてスレチだよなぁ…と思って覗いたらレスが。
>>245
実際に廃屋ピアース一確狩りで教範込み5〜6M叩き出してたのは確認済み。やり始めて速攻89→94になってたし。
でもいくらソロで高効率出せても、ソロだるいって思うのは凄くわかる。
だから組める支援でペア誘うんだけど、上記の通りの反応。
今じゃこっちからROの話は出さないようにしてる。
>>246,247
確かに彼は楽しくなってくると周りが見えなくなるタイプですね。
>>249
転生目指して嫌々槍選んだから、騎士やるなら効率出したいって事らしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 10:58 ID:q4ySUE2P0<> >>250
＞転生目指して嫌々槍選んだ
ってことは転生したら槍以外の型をやりたい訳だ、
となると3次が出てくる以上、転生しても嫌々効率出る型を選ぶ可能性は有るわけか。
なんていうか、大変だな。 <>
220<>sage<>08/06/05 12:33 ID:R5eEXHW30<> >>223
話し合った結果結婚しちまった／(^o^)＼
>>226
体躯座りかわいいです(^o^) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 12:42 ID:+dvh0Ym40<> 多分誘われにくい方にカテゴライズされている中の人。
で、実は相談があるんだ。
昔、ＰＴやろうじぇと言ったら幾人かに
献身は吸い取りって言われて以後狩に自分から誘えなくなった。
もともとはみんなでワイワイやりたくて作ったはずだった。
作った当時はジュノー実装直後で希望に満ち溢れてた
生体が実装され頑張ればっ！→Ｌｖが追いつかない
そのうち転生実装しそれでも休止を挟みつつソロをしてきていた。
幾つかのＧに所属しても誘われなくＧｖしか…
だんだん自虐スキルだけが上がって行ってしまった。
ＰＴやりたい。効率も何も気にしないで
仲間が欲しい、昔の仲間のように型を気にしないで笑いながら狩がしたい
ソロはもう正直飽きた。
こんな人間が狩に誘われるようになるにはどうすれば・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 12:56 ID:yEeap84l0<> >>253
最近は休止でもしてるの？
やっと献身が日の目を見るダンジョンが実装されたというのに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 13:04 ID:yCxoRxOc0<> >>253
＞幾人かに献身は吸い取りって言われて
ここに拘りすぎ。
それはその幾人かの意見(しかもその時点の)であって、全ROプレイヤーの総意じゃない。
献身型ってことはVITクルセだと思うが、
最近実装の狩場は頑丈な前衛なら、どこでも歓迎される。
＞昔の仲間のように型を気にしないで笑いながら狩がしたい
これはまずお前自身が笑ってなきゃ意味がないんだが、
それ以前に、型を気にしないでみなが笑いながら〜が可能であったのは、
まだROというゲームが若く、誰もがが手探りで進んでいた時代だったからこそ、ありえたこと。
今のROに求めるのは不可能な望みな気がする。
型云々考えないなら、今でも皆で笑えると思うがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 13:19 ID:tbBEBOiY0<> >>252
誰かはやく団長を出張から呼び戻すんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 13:22 ID:Sw8jhRvH0<> ￣ ｀丶.
＼
,人,ノヽ 、′ 、 ’、 ′ ’ ； 、
人ﾉ ,. ! ． ’ ’、 ′ ’ ． ・
,ノ' ／ | (| ’、′・ ’、．・”； ” ’、
,／,/l ! ﾑ| ’、′ ’、 (;;ﾉ;; (′‘ ・． ’、′”；
／,／ / | (_,| ’、′・ ( （´;^｀⌒)∴⌒｀．・ ” ； ’、′・
／ﾟ ／ / ／| ､ ’、 ’・ ､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 ヽ
´三:"／ フ| ､(⌒ ;;;:;´'从 ;' ;:;;) ;⌒ ;; :） )､ ヽ
￣￣ ＜, | （ ´;`ヾ,;⌒)´ 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・ ヽ ,[]
へ(⌒ヽ厂 ｜ ′‘: ；゜+° ′、:::::． ::: ´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ ヽ／´
/ ｀:::､ ﾉ ...;:;_) ...::ノ ソ ...::ノ
:::. /| >>252
::::: ／ |
.／/ |
_／ / |＼ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 13:28 ID:onXNpKSj0<> >>253
ラヘル聖域４，５、名無し、トール火山、生体３、転生すれば棚７など献身が必要なDが増えた
PTがしたければそういうところに誘うか臨時のチャットを立てるといい
しかし献身があるからと裸同然の装備だったりSWから逃げ回ったり釣りに行くWiz様などがいたりと悩みも多い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 13:56 ID:XVieAUPI0<> このスレ見て思ったけどソロ好きの俺はどうしたら・・・
PT誘われてもソロに夢中で断ることあるけど出したら出したで
あーやれこーやれってとか文句言われるから嫌なんだぜ・・・
支援等養殖出しても出さなくても文句言われる俺＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
PTは回復剤の経費もあるしな ソロは回復余り使わず金増える <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 13:57 ID:XVieAUPI0<> 養殖→要職に変換ﾖﾛ 連投ｽﾏｿorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 14:01 ID:q4ySUE2P0<> >>259
ソロ好きでPTでのメリットがないなら行かなきゃいいんじゃね？
ソロ思考の人だと、PTで求められる動きが出来ない、注意するとうだうだ言われるの嫌ってのも居るからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 14:07 ID:XXJ3QhM70<> しかもその「注意」のＬＶが基本中の基本だったりするんだよな。
注意してる方からすると、それでもめちゃ気を使って黙っている。
「せめて」これくらいは・・・なＬＶだったりする。
（例：ＳＧ当てたＭＯＢが外にはじかれたのを追って、ＳＧ外でそのまま殴っている）
>>259は「出したら出したで、あーやれこーやれってとか文句言われるから嫌」
こう思ってる時点で「自分に否は無い」と思っているんだから、ずーっとソロでいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 14:20 ID:IhCe9Ekc0<> ソロしたいからって断ればいいんじゃね普通に。
俺普通に断るし。
PT狩りしたい時は自分から言うし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 14:41 ID:XVieAUPI0<> 言い方によるな
基本支援してもPTMしぬと漏れのせいにされるときもあるんだぜ
ソロしたいからっていって断ったら怒られたorz
立ち位置ミスったら「邪魔」とかもうね 262みたいな奴が多いわけじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 14:55 ID:dZ43GXWL0<> >>252
それはよかった。さあRO婚スレで詳しく聞こうじゃないか。
>>253
狩り専門の献身持ちとしていろいろ言いたいけどとりあえず
・人誘ってPT編成や狩場決めするところから精算まで積極的にやる
・吸い取りだなんだとつまらないこと言ってる人間と距離を置く
・笑う門には福来たる
献身は効率を伸ばすことが少なくても、足手まといになることも少ない。
だから誘われることはそう多くないんだけど。
でも、狩りそのもの以外の部分だろうとメリットを作れば
それがそのまんまプラスになるということでもある。
そして>>255もちょっと言ってるけど、ネガティブなオーラは
デメリットそのものだから、なんとか抑えてみて。
>>264
PTとしてどーしても言わないといけないっていうのはあって
それについては>>262に同意。
だけど>>264の場合は、PTという仕組みが悪いんじゃなくて
そいつが悪いんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 15:08 ID:MlYi+cxc0<> パーティはソロの延長と考えず行き先や構成で動きに調整の効く相手はいいんだが
パーティなのにソロの延長と考え
自分メインのやり方に合わせられないと不機嫌になるヤツっているよなあ
細かくやり方を提案してみてもやってみないだけでなく自虐で返すヤツは手におえない
全員が自分中心で集団が成り立つわけが無いだろう
リアルと一緒で
パーティは余裕のあるところで遊びまくるのではない場合
ある程度経験値という共通目的のために構成毎のパーティのメインがどんなものかを理解して
それを中心に自分のやれることをやれる範囲でそれぞれができれば負担が少なくなるよう動くのが基本
もし想像ができない場合は流れを止めてでも確認することがとても重要
ソロ気質にはそれをまず理解してもらえるよう言ってはみているが
失敗して身をもって知ったはずなのに理解してもらえない場合は
内容が関係ない交遊パーティを組む時やソロのやり方の延長でやれるペアやトリオくらいでしか声はかけないな
ガチガチに常に指示通りってのはどうかとは思うものの
少しの心がけで一緒にやるメンツがラクになるんだし
ソロが多く受身じゃないのになぜか誘われないって言うヤツはここに気をつけてみるといいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 17:09 ID:GvkOvmW/0<> 何か言っても「ｗ」とか「ｗｗｗ」ってしか返さない人は誘いたくないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 17:42 ID:FFhEFs1y0<> >>262
＞ずーっとソロでいいよ。
>>259はソロしていたいと言ってるわけだが… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 19:58 ID:53p8ERuc0<> Gに「PTで求められる動きが出来ない」子がいる
結構なLvなんだけどPTの動き方が分かってない
ソロいやだってずっと言っていたから
心を鬼にして「じゃあ最低限これくらいは覚えてくれ、」と
動き方などの基礎とその子の職業のwikiを教えてあげた
がんばると約束してくれたけど
もう2週間inしません／(^o^)＼ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 20:47 ID:PvGcFYAL0<> ＰＴが出来るＧってだけで幸せな事なのかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 21:11 ID:xxBIZAl80<> 前衛できてウィズにだけ献身するタイプならかなり名無しで需要ある。
献身専門なら棚で需要あるんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 21:15 ID:+dvh0Ym40<> 253です。
皆さんいろいろありがとう御座います。
暖かいレスをいただいて本当に安心しました。
>>254
名もなき島は臨時では行ったことありますが
装備が弱かったかなぁとちょっと反省中
もうちょっと頑張って最低限の装備はそろえないととは思いました。後立ち回りとか。
>>255
Gvギルドのギルド狩りでも言われてたのでみんなそんなものかと思ってました。
歓迎されるような狩場がおおいならソロにかけるお金を減らして
装備を硬くしていこうと思います。
やっぱり12人でワイワイは厳しいかもしれないですね。
名も泣き島実装までケミのＰＰで驚いてみたりそんなＰＴしか経験無かったので
今のような適正カッチリの中に入れるか不安でしたけどやってみます。
>>253
相手側の装備型はあまりこだわりません。
流石にディボを切らす動きをされると泣きそうになるかもしれませんが
狩場提示ありがとう御座います。
あげてもらった狩場で必要なものをこつこつ集めていきます
>>265
結構つらい思いしたのが多くその上最近ギルドに献身パラさんが入ったら
献身クルセ用なし早く転生しろって空気だったのでなおさらネガだったのかもしれません
ギルドチャットはタナトス７↑かビバム狩りの狩チャットぐらいしか流れてません。
最近は名も泣き島用のＧも出来てしまったので…。
>>270
私へのレスではないけど、ＰＴが出来るギルドは幸せだよ。
とりあえずギルドでＰＴは望めない環境なので
同じ接続時間帯でゆっくり遊べそうな仲間探してみます。
まだネガって感じを抑えるのがつらいのですが頑張ってみます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 21:19 ID:+dvh0Ym40<> 272に誤変換がありますが脳内補完でお願いします(ﾉ∀`)
>>271
棚って7↑ですか？
まだ転生してないのでどんな狩場かはよく判りませんが
転生したときのことも考えて頑張ります。
ほんと皆さんありがとう御座います。
いろいろあって挫けそうでキャラデリも考えたけどもうちょっと頑張ってみます <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 22:41 ID:dZ43GXWL0<> >>272
え、個人じゃなくてギルド全体の空気がそんなんなの？
それは脱退スレのご利用をオススメいたします。
＞ネガって感じを抑えるのがつらいのですが頑張ってみます。
前言撤回。ここ相談系のスレじゃないからなんだけど、
あんまりがんばるとかえって悪い方向に行ってしまうから
つらいって言っちゃうぐらい辛いなら逃げていい。
一週間ぐらいROから離れて気分転換してみるとか、
それでもROやりたいなら別鯖で遊んでみるとか。
MMOも結局は人間関係だから簡単じゃないけど、
そこまで根詰めてやるものでもないよ。
個人的にも、尽くすほどの価値がそのギルドに本当にあるのか
考え直してもらいたいというのもあるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 00:54 ID:jZN9KUTi0<> 何か>253は愚痴愚痴と暗い雰囲気発してそうだな。
そういう雰囲気だと職とか関係なしで誘いたく無くなるんだけどｗ
つか、献身だから誘われませんでしたとか、献身クルセ＞献身パラ持ちとしてはふざけるなと。
前衛としてメジャーなステのキャラでハブられたら、それは半分は中の人のせいだと思っとけ。 <>
（○口○*）さん<><>08/06/06 03:07 ID:4ePbMNQ+0<> 普段誘われにくい人でも
溜まり場に居るだけで全然誘われやすさが違うと思うよ。
溜まり場にいない人だとソロしてるのか臨時いってるのかわからないし
ちょっと誘いづらいな。
それにギルチャで誰かを誘うと「俺も俺も」ってみんな来て
無駄に人数だけ膨れるからギルチャじゃあんまり誘いたくない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 06:08 ID:hWaWV5Lt0<> たまり場にいても同じじゃない？
たまり場にいる面子を誘う→
準備などしてる間に他のメンバーがたまり場にくる→
来たメンバー「俺も行きたいｗ」→以下ループ
まぁギルチャで誘うよりはマシか
「俺も行きたいｗ」っていうのはまだいいけど
インしてるのにその時は無言で、こっそり他の人に
「自分だけ誘ってもらえなかった(ノ_･､)」って
愚痴る人がいるから困る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 07:14 ID:qrFcMOrv0<> 誘われにくいタイプの奴はそんな事があるとハブられたと思いがち
俺もその手のタイプの人だから困る
PT狩り行くときは同行者の承諾を得れた場合のみ、Gﾁｬとかで呼びかけるようにしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 07:56 ID:Rp1bKfVH0<> その手のタイプの人は
廃プリ、冠、教授、廃WIZとか
PTの要職を複数所持おすすめ。
それならこいつがいればPT編成が楽になると思われて
とりあえず誘われやすくなると思う。
誘われ待ちで自虐スキルを所持してる人で
加えてPTに不向きな職だとギルド内で空気君になる可能性が高い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 12:45 ID:lHoGydKF0<> >>278
１・
「行く人いるー？」と聞かれて自分が「いきたーい」と挙手をしてみる
自分の挙手はスルーで「ほかに行く人いない？」「いないね？」
のコンボを食らったとき
２．
Ｇチャで挨拶しても誰も返さないとき <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 12:52 ID:3JF94bG40<> 自分の挙手はスルーで「ほかに行く人いない？」「いないね？」
それは280君のほかに行く人いない？って意味ではなく？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 12:52 ID:3JF94bG40<> >自分の挙手はスルーで「ほかに行く人いない？」「いないね？」
それは「>280君のほかに行く人いない？」って意味ではなくって？
ごめん分かりやすくレスしなおし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 13:01 ID:EPW9ozAA0<> 「誰か狩り行かない？」
Ａ「いくー」
Ｂ「いくー」
Ｃ（リア♀）「いくー」
「じゃ、Ｃペアしよっか」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 13:16 ID:FkCnTSD80<> >>272
昔は献身は行く場所が無くてキツかったが、
Ｇｖ特化ステは有効な立ち位置考えて狩場連れてくのが推奨だったんで、
HiME・献身ペアでBADにガチ篭って転生させたな。公平２〜３Ｍぐらい。
Ｇｖステで、育成辛いから誰かが手伝って。っていう考えならお門違い。
ソロで毎日婆を殴って600kしか出ない献身を見かねて、
マスタにペア許可くれって言ったら、是非連れて行くようにと言われた。
お前が人一倍努力してれば誰かが助けてくれるわ。
ネチネチしすぎて誘いにくい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 13:35 ID:4KVCLQfpO<> いつもＧ外キャラで余所行って、溜り場なんて滅多に来ないような奴に
「狩りに誘われない、仲間はずれだ＞＜」
とか言われてもな…
こういうのに限って、自分が吸い取れそうな時だけ、なぜか溜り場にいる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 14:02 ID:qJmy1wiC0<> >>285
うちのGに似たような感じのが居たかな。
G所属キャラでログインこそするものの、滅多に溜まり場へ来ない。
Gチャでソロ・臨時の報告してるので、狩り行っていると思って誰も誘わない。
あと、溜まり場に来ないのでメンバーがG所属キャラ以外で溜まり場に居るを
理解できず「Gに人居ない、PT出来ないので稼げない」。
んで、結局「旅に出ます」と脱退。
どうもそうやってGを渡り歩いてるらしいけど、もう戻ってきて欲しくない… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 14:16 ID:lHl3vaXK0<> 女キャラって、髪型で誘われやすいとか誘われないとかあるのかな。
直結に誘われやすい髪とかある？
らぐなの何かの
Hair 1(ノビデフォ:まだ幼いイメージ)
Hair2(剣士デフォ:若い女性のイメージ)
のほうが
Hair 11(なんか丸い感じがする髪型)
Hair15(LKデフォ、大人な女性のイメージ)
Hair20(リヒ3Fのセシルの髪型:セレブなイメージ)
Hair22(体育系で活発な女性のイメージ)
などより誘われやすいのかな。
あと、髪の色も関係あるのだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 15:33 ID:lHoGydKF0<> >>284
そんなギルドばかりではあるまい
なんていうか環境があるギルドと無いギルドの落差ひどいとは聞く
知り合いは600Ｋ前後の時給でソロしてて転生今月中にしろ！
とか言われて現在進行形で切れてるよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 15:44 ID:qJFhrVH20<> >>285
自分のことを言われているようでドキッとした
狩りに誘われることはめったになく仕方ないので臨時に落ちても拾われず
しょうがないので落ちている人を拾ったり知ってる人を誘いまくっています <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 18:49 ID:pISmdtEX0<> まだ職差別はあっても誘い合いのあるギルドならいいよ。
とりあえず人だけ増やせって思考で次々メンバー増やして
会話なし誘い合いなしのギルドはマジ終わってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 19:43 ID:yIPq2H2b0<> あるね
ただの自己満足の領域
結局何がしたいのかわからないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 20:26 ID:pyBNYfjhO<> うちののＧリア♀は狩り行く時は必ず誘われてるな。
キャラがハイプリ、ジプメインだがプレイヤスキルはかなり痛い。
教えてあげれば直すよう努力するからそれはいいんだが…。
オフ会ですげーかわいかったらしく、ギルドの人気者。
時給出る出ない関係なくかわいい♀は誘われる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 20:51 ID:jrYJZKcG0<> あるある・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 22:02 ID:plgA1hvy0<> >279に水を差すようで悪いんだが
要職押さえてます、さあ誘えで
完全パッシブなのは、かなり怪しいんでないかな…
いつまでもウダウダ引きずられると、正直気を使っちゃって楽しくないです。
傷なめて貰うのが目的って人も居るのかもわからないですけど。
ネガだからってのは、方便じゃないかなあと思うのですよ。
仕事とかで例え一人が風邪なりで抜けても、何食わぬ顔で回る業務みたいな感じで
今まで行けてるってのなら、居なくても特に困るってことも無い。
素直に行きたければ御託を並べずにさっさと参加表明するべき。
それでNGなら、職以外に何かあったとしか…
効率狩りの場合は、すいませんGの中ではやったこと無いので分かりません。
専ら行った人でその都度役割を各自考えて、最終的に生還するってので
醍醐味味わう狩りなもので… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 05:07 ID:clUGLgcP0<> その要職をもってるのが自分ひとりなら誘ってもらえるだろうけど
他にもいて「二人はｲﾗﾈ」状態ならやっぱり中の人次第になるね <>
（○口○*）さん<><>08/06/07 09:20 ID:/SoVb7GZ0<> 廃プリもってたら
素プリ混じりの名無しPTなら誘いまくられると思うよ。
普通なら誰もやりたがらない役だからね。
一緒にいて面白くない人だと
人として誘われるんじゃなくアスムマシーンとして誘われる事になるけど
「もし俺が廃プリじゃなかったら・・・」とか考えないこと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 09:39 ID:xAUmp+z+0<> 装備がない普通の人より
装備が揃ってる変な人。がROだろw何を今更www <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 10:31 ID:h/2ESPHO0<> >>297
全員が全員効率至上って訳でもない。
変な奴は変な奴と組み、
普通の奴は、可能ならば多少装備劣ってても代わりが居るならそちらを優先するよ。
だから、変な奴は、変な奴に誘われて変な奴らの集団を作る。
稀に変な奴の集団の中でも一際変で、追い出される奴も居るがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 11:56 ID:zgyrqQpx0<> 良くも悪くも「類は友を呼ぶ」 <>
（○口○*）さん<><>08/06/07 21:13 ID:+H17q+yR0<> ギルメン同士で一緒に狩りにいって
終わったら他の人と組むわけでもないのに
即PTだけ抜ける人はなんとなく誘いづらい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 21:25 ID:qlfm61AA0<> 別にいいと思うがな
嫌なら即ＰＴ壊せばいいんじゃね？
基本的に臨時は解散したら即ＰＴ抜けるんだし問題ないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 21:38 ID:Mxny81FU0<> >>300
むしろ理由も無いのに長々といる必要性もないでしょ。
俺の場合、afkする時PT名に書いたりするし。 <>
（○口○*）さん<><>08/06/08 12:23 ID:Bw50B7Ww0<> >>301
どこから臨時の話に？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 12:29 ID:K075SY1f0<> 臨時だと即PT脱退が普通なのだからギルメン同士で狩りに行ったときも即脱退しても何の問題も無いってことだろ
即PT抜けるのの何がイヤなのかサッパリ分からん <>
（○口○*）さん<><>08/06/08 14:50 ID:5++E/wk20<> バカレスばかりだね〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 15:03 ID:/wcmjjMs0<> >>305
そうでもないと思う
俺は相方とずっと同じPTでいたかったのに相方は狩りから帰るとすぐにPTから抜ける人だったので
ちょっとした勘違いから話がこじれて別れましたとさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 15:14 ID:g/QRZmBG0<> 臨時なら普通だけどギルメンとの狩りの終でも後毎回一瞬で抜けられると
身内なのにそんなに神経使われてるのかとか苦手意識持たれてるのかと思っちゃうな
向こうが特に深く考えて無くても、嫌われてるのかと不安になってちょっと誘いづらくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 15:18 ID:Ox/UqS6o0<> 同じギルドなら会話したければギルチャがあるし、
派閥でも作ってなければ、特にまたPTで縛りなおす義務も無いと思うけどね
解体したり、しなかったり。
PT主じゃないときも抜けるときもあるし、必要が無ければそのままの時もあるし。
誘う時は、そういうのは特に意識したことないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 15:20 ID:g/QRZmBG0<> ああ、「PT入りっぱなしでいる理由はない、必要性はないからすぐ抜ける」
って言い分は理解できるしおかしいとも思わないんだけどね
でも身内で毎回それをやってれば疑問を持たれたりするのは仕方がないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 15:24 ID:lr46Ib1i0<> パーティから即出るヤツは
今回は仕方なくやった・つまらなかった・嫌なことがあったなど
とっとと集団と離れたいという子供じみた悪い印象を与えることも覚えておくといい
臨公なんかのなにかの目的集団ならわからないでもないが
ヘタに知った間柄だとこういうカンジで特に不快に感じることもある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 15:30 ID:TkQoOPna0<> G狩りが目的を持った集団ではないというのがそもそも・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 16:25 ID:hDQS2Kgo0<> 「ちょい抜けとくわ」の一言でもあれば全然違うけど
無言で即抜けはかなり感じ悪いな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 16:32 ID:+4uFqLru0<> 自分がPT主やる時は帰還直後に抜けてほしいとまで思わないけど
いつまでも居座ってられる方が辛いなー。
PT壊すねとかキックするねってなんか言いにくいし
そういう人の方が誘いにくい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 16:43 ID:2DexIK1AO<> 仲のよい人達で、ずーっと同じPTに居続けられるのって
仲がいい証拠だと思うのは自分だけ？
特に相方関係だと尚更、二人PTって羨ましいんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 16:53 ID:8GsoBNYTO<> むしろPT抜けただけで愚痴愚痴思う奴のが誘いにくい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 17:07 ID:f5lYos6s0<> どうせ自分だけが面白いと思ってるネタPT名なんだろ
そういうPTに入れられるのは苦痛でしかない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 17:15 ID:nobfzyMYO<> >>315
いらぬ誤解を与える可能性があるのを心に留めといた方がって事だぞ
お前は逆ギレして屁理屈言ってるだけ
>>316
お前は突然何を言ってるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 17:33 ID:8GsoBNYTO<> だから誤解するような奴を誘いたくないって話だよ
PTなんて次の臨時行く時結局抜けなきゃいけないし、話しならギルチャがある。
どうしてすぐPT抜けるの、もしかして…なんてウジウジする方が変だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 17:39 ID:BFpmcTQu0<> >>318
ギルメンのみのPTは身内PTだけど
身内PTは必ずしもギルメンのみではないよ。
>>308はちゃんと前提付け足してるけど。
まあ向こうが誘いにくいって言ってるんだから
誘う誘わない以前の問題だよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 17:42 ID:cRUtL9v/0<> >>317
逆ギレしてるのはそっちに見えますが･･･
ＰＴ即抜けはいらぬ誤解を与える可能性があるというならその逆で
何も考えず即抜けしてるのに誤解する人ウザいと思われる可能性もあるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 19:25 ID:a7zMd9gt0<> >>284
>>288
切ない時給じゃのう
俺の殴りウィズより時給低いぞ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 19:26 ID:z+nxiIna0<> PT抜けた後もその場で雑談してるなら
別に嫌だと思われてないと解釈して気にしない
PT抜け忘れて次ログインしたとき、
他の人が同じPTで狩ってると
公平設定が切れたりすることってなかったっけ
今はそんなことないみたいだけど
その時の癖で忘れないうちに抜けておくっていう人かもしれないよ
自分は相方さんと固定PT作ってて大概PT主してる
終わったら逆に落ちる前に抜けていってほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 20:56 ID:QlP4/hZI0<> 臨時や不特定多数とよく組む身としてはそんなこと一々
気にされてると思うと面倒くさくてしょうがない
一応一声かける場合が多いけど
相手が無言ですぐ抜けても別になんとも思わないよ
個人的に狩りの仕切りを結構やる身としてはPT渡すのに
手間がかかってはがゆい思いをすることが多いので
そういう事を避けるためにも自分はすぐ抜けるようになった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 23:40 ID:gMLVr2Lg0<> >>315
どっちかというと
「愚痴愚痴言う奴の誘いは受けたくない」だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 00:40 ID:irugG4RW0<> もっとも相手をある程度信頼出来てれば、そんな感情出ないと思うんだけどな・・・。
扱いが面倒なんだよね、イチイチ勝手に抜けた砕いたでｷﾞｬｰｽｶ言う方々は。
とりあえずおだてておかないと、機嫌が悪くなって雰囲気自体破壊するし。
最終的に周りが段々引いていって孤立したよ、漏れのギルドのPTに拘りをもつ人は。
社会組織でも無いし、基本的にギルド内の話だからねえ、、、
少し器が小さいんじゃないかなと。 <>
（○口○*）さん<><>08/06/09 03:05 ID:YCE+DAbC0<> >>315
愚痴愚痴思う奴が誘いにくいって
思ってても口に出さなきゃお前に伝わる事はないんだから
誘いにくいとか以前の問題じゃないか？
愚痴愚痴と口に出すやつが誘いにくいっていうのならわかるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 03:35 ID:HgkY4vio0<> 事は人間関係だから安易に良い悪い言えないが
ＰＴ何度かしてるなら、お互いの性格はわかってくる
お互いがお互いにそういう人も中には居るって認識を持てば
大分楽になるかもしれないし、無駄な奴は無駄
馬が合わないとすっぱり諦めた方が精神衛生上悪くない
自己の正当性のみを主張して終わるなら、議論する価値もない話だけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 03:45 ID:v7Oj+mFsO<> >>326 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 08:23 ID:KZbtU49C0<> PTの所属なんて気にする人がいるのかとびっくりした
特に理由なく「PTこわすぜー」と毎度即解散する人もいるから余計に
狩り場名ついてたり、変な名前だったら即抜けるし、PT会話残ってるなら所属しっぱなしにするし
次回接続したときにもそのまま狩り場見れたりしてペア誘ったりもある
誘っても無い歓迎されない人が一緒に行く事になると、清算終了後即効壊す事も多いけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 09:32 ID:sy4umeDfO<> 次インしてすぐ友達に「抜けるねー」とか言うのも微妙なので狩り終わったら即抜け派
いつもソロの時は一人公平してるから他の人がPTに居ない方がやりやすい
喋りたきゃギルチャもwisもあるしね <>
（○口○*）さん<><>08/06/09 10:12 ID:UG9L3iy10<> 要は一言言って抜けるのと無言抜けするので
全然違うってことでしょ。
「抜けるね」って言って損するわけでもないんだし、
相手に不快感を与える可能性が少しでも低くなるなら
一言言って抜けたらいいんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 10:36 ID:+Yb22VUqO<> 精算も終わったPTを黙って抜けたくらいで不快感じる繊細な人とは
仲良くなりたい、また誘いたいと思わないから別に誘われなくていいです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 11:24 ID:PHyvwFCZ0<> 一応、一言いってからPT抜けたり崩したりするようにはしてるが
他人にまでそれを強要しよういうのがサッパリ理解できんわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 11:28 ID:1kN6w1mSO<> とりあえず「PT渡すから抜けて」
と何度も言わす阿呆は即抜けとけや <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 16:10 ID:Snsyk5IuO<> ここの奴らは誘いたくないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 18:18 ID:qS8rFZv20<> >>335
激しく同意
うちのGにもPT終わると無言で即抜けするやついるけど
そういう奴って大抵何も喋らなくてギルドの空気君だったりで
何考えてるわからないから気味が悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 20:10 ID:+Yb22VUqO<> PT即抜けされると嫌いになるよ？だから抜ける時は一言掛けてね
って言えばいいんじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 21:13 ID:0Bf2KWrG0<> 大丈夫。
そいつだけハブって他のやつだけでPT組むから。
G狩りでみんなで狩り行く時はついでに声かけてあげるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/09 21:31 ID:Qjrg2wq20<> まー、なんにしても人柄よくわかるよなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/10 00:06 ID:K3hRLJBO0<> お山の大将が多いって事だけは分かった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/10 10:50 ID:eT3kcb0G0<> >>336>>338
こんな感じの奴がなんらかの理由でG内で嫌われたり何らかの理由でハブられたりすると
逆切れして問答起こした挙句捨て台詞吐いてG脱退→キモ板で騒ぐ・・・とか起こすんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/10 11:38 ID:NFNbjuJv0<> >>341がギルドでハブられてる空気君にしか見えない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 01:49 ID:paV0a5w/0<> 即抜け否定派が、ネチっこいというか必死杉な件について <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 01:57 ID:2Rfcz5hS0<> 抜けた程度で被害妄想するような連中だもん当然だろ
そういう奴はそういう奴だと割り切って触らないほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 02:06 ID:6uCj1gO00<> >>336
ほとんど喋らない奴ってなんなんだろうな
外国人なのかと疑ってしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 02:50 ID:1pBFrAfI0<> 自分が今までに知り合った、あんまり喋らない数人の理由は
A：単純にタイピングが遅い（ネトゲ初心者、PC初心者等）
B：チャットのテンポについて行けない（年上、またはおっとり系）
C：人見知り、口下手（慣れてくると喋るようになる）
D：自分が話すより、見たり聞いたりしてる方が好き（ソロスキー）
大まかな分類だけど、こんな感じだった
個人的には、手探りで会話のネタ見つけて、だんだん向こうからも
話してくれるようになる過程（親しくなる過程？）が好きだから
無口ってだけじゃ気にならないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 03:29 ID:UUYEpv7P0<> うちのギルメンにABDのコンボがいるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 03:35 ID:71u5ss1P0<> 嫌いで居続ける奴なんていないんだし
無口についてはもっと適当に考えて何とかなるもんだぜ <>
（○口○*）さん<><>08/06/11 03:41 ID:9/1UQT5D0<> 受身で自分から馴染もうとする努力を一切しない無口君と
新人放置の古株で無口君はギルドに馴染めませんでした。
こういう場合ってどっちが悪いの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 03:42 ID:eWegtMRT0<> >>349
相性が悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 04:11 ID:hsUBAF/90<> どっちも悪い
むしろ俺が一番悪い
ごめんね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 08:32 ID:ruwwXH7h0<> >>349
説明文が悪い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 09:39 ID:VeKTOCnt0<> >>349
> 受身で自分から馴染もうとする努力を一切しない無口君
↑こいつが古株になるとこうなる↓
> 新人放置の古株 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 11:11 ID:wkZbok6C0<> 上級狩場メインのメンツと通常狩場メインのメンツに壁が出来た
お互い誘い合っても色々物足りなかったり、逆に狩場のLVに着いていけなかったり
そんなこんなで会話も無くなりがちになりGが分裂しそう、ってかもうしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 11:43 ID:m7lWJ86T0<> 純粋に「bm漬かってるからしゃべらない」が多いんじゃなかろうか。
bmだから頻繁に会話してるとモード切替ミスでスキル出ないことがあるとか、
bmだと会話途中で沸いたときの対処が遅れる(モードをbm状態に戻さないと
1ページ目登録分しか出せないし、打ち込み途中の文章を残したまま戦うのが
難しい)とか、会話中にハエ誤爆などを恐れてしゃべらないようにしてるとか、
そういうのも多いと思う。 <>
（○口○*）さん<><>08/06/11 12:27 ID:NNi80gkP0<> ここで出てる喋らないやつっていうのは
PT狩り中のことじゃなくて
狩り前後の溜まり場にいる時やギルチャとか普段のことじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 12:37 ID:HwSusR9l0<> 普段は狩には誘われないけど
狩りに誘われやすい人がログインすると自然とPTの計画が経ち始めて
それにいつも誘われる俺は どっちの人なんだろう・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 16:14 ID:wkZbok6C0<> つ(唯の便利屋さん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 16:49 ID:lZd5SiyZ0<> 狩りに誘うのはギルドで自分だけで他周り全部自分の誘われ待ちっていう環境は困るぜ。
自分が声かけなきゃたまり場でほとんどの人がログインしてからずっと座ってるし、
この間わざとソロ狩り行ったら帰ってくるまでどこにもいかずずっと座ってたしｗｗ
こういう人達はレベル上げたいのになんでそういう行動せんのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 16:59 ID:1rTfl8bo0<> >>359
なにに困ってるの？
PT狩りしたいときにすぐやれてよさそうだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 17:01 ID:1rTfl8bo0<> Lvが上がらないと愚痴られたり、PT狩りマダーとひな鳥のごとく
ピーチク言ってるならともかく、座ってるだけのいわゆる
真のまったりなら人畜無害じゃないのかってことね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 17:15 ID:R2YGb33E0<> >>359
溜まり場に座らせてチャットしつつ裏で作業していたいのに、狩りに行きたいとギルメンがいつもうるさく誘ってくる
断ってグチグチ言われるのも嫌だから、狩りに付き合ってあげた
今日は偶々そのうるさい奴が静かだった、平和なのは良いことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 17:15 ID:lZd5SiyZ0<> >>361
そんな感じですよー。
人集まったら狩り行こうって空気はあるんですよね。仮にもGvギルドだから。
だけど周りが↑のような人達ばっかで疲れるなと。
で、自分がいなくなると今日は狩り無しとか決めて何もしないんですよねー。
誘って構成決めて行くとか自分以外の人も率先してやればいいのになって思ってます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 20:34 ID:yAKReWbG0<> PT即抜けの話が出てたけど、身内で狩りに行って
帰ってきて無言で即抜けされると狩りに不満でもあったのかなぁと心配になる
抜けない時もあるから、その日の気分なのかしら・・・
あんまり気にしない方がいいのかなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/11 20:57 ID:J3zaPFoA0<> >>364
気にしない方がいい。気分だから
PT即抜けしてすぐソロ狩りする奴も居たけど、本人に聞いたら
「スイッチ入ってるうちにいっぱい狩っておきたい」だそうな
それでも心配なら本人に聞いてみ。多分深い意味なんか無いよと笑われて終わり <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 00:40 ID:B/OPQ6N+0<> 入ったまんまだとＰＴ主が作り直すときとかに気を使わせそうだから、
終わったら即抜けしてるな
全員抜けたら「壊すね」とか言わなくてもいいんだし楽かなと
こういう人もいると思うぞ <>
（○口○*）さん<><>08/06/12 02:36 ID:QpGn/gSZ0<> 自分がPTLの場合だと相手にもよるけど
PTに残ってる人がいて新しくPT組むことになったら
「良かったら一緒にくる？」って感じて誘ってるな。
>>359
うちのギルドもまさにそんな感じ。
かといってギルチャをしてるわけでもなく
たまに「やる事ないなぁ」とか「ニコ動見てた」とか
お前何しにログインしてるの？って言いたくなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 03:14 ID:/nnHVgdI0<> 今のPTって、PT主が追放しようとしても
追放対象がログインしてなかったら、追放できないよね。
その代わり公平圏外の人がPTにいても
ログインしてなければ公平設定はできるんだけど。
私の知り合いは１つのPTを何度も使いまわすから
私がログインしてPTの公平切れて
狩場で焦られないように抜けてるなぁ。
急ぎじゃなければ、極力「抜けるねー」と発言して抜けるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 07:15 ID:/D3m4WfO0<> 追放はログインの有無に関わらず出来るでしょう。
めんどくさい人は自分みたいに常にリーダーやって管理なりするといい。
臨時とかは終わったら即解散でも何も問題ないが、ギルドや同盟のような身内狩りは
どんくさいやつがやると狩り行く前からイライラするしね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 07:30 ID:2gWnWTkI0<> ログインの有無ではないのは確かだけど、どうやってもPTから
キックできないキャラがたまに出てくるのはたしか。
そうなるといくらリログしても蹴れない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 07:40 ID:/D3m4WfO0<> それ名前の長い人でしょ
諦めて別PTさっさと作った方がいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 13:46 ID:vK1/Cj8kO<> PT即抜けを気にしてる人結構いるのか。
無用のトラブル回避の為に気にしておくかな。
でもなんかめんどくさそうな人ってイメージが。
たまり場で
〇〇空●
こんな感じに座ってる時に
〇〇〇空●
みたいに追加が来たら●の奴が俺はぶられてんの？
って思ったりしそうなタイプでやだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 14:27 ID:5P4al8YI0<> そんな気持ち悪い思考の奴いるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 16:18 ID:nqxVp+zhO<> 最近、過度に他人を気にしたり
被害妄想の強い奴が多くなったと思う。
事件も多いしな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 16:35 ID:UBvLuKG20<> >>372
オレが●ならむしろ空気読んでくれた一番左側の人に感謝
くっついて座りたくないんだよ・・・理解してくれギルメン <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 16:40 ID:GGegTQ1k0<> >>375
ABC空●
CAB空空●
BCA空空空●
ABC空空空空● <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 16:49 ID:vxve5MUv0<> ●がうんこに見えてきた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 17:18 ID:UBvLuKG20<> >>376
オマエが寂しがりなのは分かるがそう必死に食いつかんでくれ、笑えるから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 17:26 ID:/D3m4WfO0<> クソワロタｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 21:17 ID:9Rb+LPQF0<> PTキックできないのって、全角の「（」がダメだって聞いたかな。
名前に入ってると、本人が抜けてくれなきゃどうしようもない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/12 21:28 ID:2gWnWTkI0<> >>380
その人は「・」が含まれてたなあ。
SJIS文字コードの81がダメなのかもしれない。全角記号のほとんど。 <>
（○口○*）さん<><>08/06/13 02:19 ID:cG/1/7Ay0<> 自分から誘うわけでもなくギルチャでいつも「暇ｗ」と言って誘われ待ちしてる人と
いつも無言で「暇」とも何も言わずハブられたら自虐する人
あえて選ぶとすればどっちと組みたい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/13 03:02 ID:RrhmVabuO<> どっちもGにいるから困る。
あえて選ぶならか…いつもは選ばずソロすることにしてるからな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/13 05:18 ID:9sdi3G1v0<> >>382
前者は直結の気質があり一度組んだらロックオンされる
後者はメンヘラの気質があり一度組んだらロックオンされる
なので俺はスク水を選ぶ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/13 06:09 ID:Jp0WECyo0<> 俺はおっぱいの大きい方を選ぶ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/13 07:30 ID:gBRFot3k0<> メンヘラーの人って容姿は美人か普通の人が多いって本当？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/13 08:08 ID:8y6ddDF10<> 自称美人は多そうだな。
そうでなくても容姿を聞かれて不細工と答える奴は少ないだろう？
そういうこと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/13 10:11 ID:2Cpf4qVY0<> 美人、普通→メンヘラ
不細工→基地外
主にこう言うらしいです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/13 12:58 ID:ASt4S2a40<> メンヘラもｸｿもどっちも基地外の一括りで良い様な気もする
実際見てみろ、美人だろうがブタだろうがひでぇもんだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/13 13:04 ID:QgUDfCIG0<> ×実際見てみろ
○実際関わってみろ
実際見るだけなら美人なのは美人です
もちろん接するととんでもないが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/13 13:22 ID:X+4eqXsO0<> RO女にｷﾁｶﾞｲやメンヘラが多いのは同意
自称美人で写真見ると結構美人だけど中身が糞じゃ相手する気も起きない
そんなのに反応するのは直結だけでおｋ
歳も30過ぎてて未だに結婚出来ないのは中身に問題があるんじゃないの？
とか既婚のギルメンがよく言ってるｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/13 13:40 ID:gBRFot3k0<> なんとかアスカ(22)(30) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/13 13:41 ID:GEqkbq3k0<> >>391
30過ぎても結婚する気が無い女は結構居る。
結婚したーいしたーい言ってるなら、確かにその通りだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/13 13:43 ID:QgUDfCIG0<> >>393
結婚する気がないのは結婚出来ないのとはまた別でしょ
>>391はあくまで結婚「出来ない」奴に対しての発言のようだし何もおかしく無いのでは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/13 17:42 ID:QyncnrdD0<> 結婚する気ないと言う女も
「強がるなよｗ本当はしたくても出来ないだけのくせにｗ」
と解釈されるのが世の常 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/13 19:26 ID:UR+ys+EZ0<> 結婚はリスクと考える人種も多い
それと離婚する時は相手の同意が必要だからな
一方的に役所に提出したら文書偽造になるからな
ROの離婚システムと同一じゃないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/13 20:52 ID:QysBuqho0<> 一瞬毒女板かと思ったよ
関係ない話題は自重しる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/14 05:45 ID:H3OxV4iw0<> >>381
どの文字がダメとかは特に関係ないと思うよ
全角カタカナだったり小文字のアルファベットだったり色々
共通して言えることはどいつも名前が長いってことかな
何バイトまでって決まってるんじゃない？ <>
（○口○*）さん<><>08/06/14 07:34 ID:mUaaegfu0<> いつもやる事ないって言ってる人には全く興味が湧かないけど
いつもみんなから引っ張りダコでめったに遊べない人のほうが魅力を感じる。
前者のほうが誘ったらOK貰える確率は高いのに不思議だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/14 09:06 ID:Pd5ZCLQz0<> >>399
〜〜個限定って方が売り上げ多くなりやすい
そういう事だと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/14 23:18 ID:fkRwNYsx0<> ログインしてきても誰も誘わないと５分でｃｃするけど
誘うとついてくる人。
こういう人ってどう思う？
誘わなかったら愚痴とかは決して言わないけど
基本的に受身で誘わなかったら去っていく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/15 01:28 ID:nsXICNe30<> 個人的には、溜まり場にもＧにも居つかずに
狩り目的だけの人ってのはなんか苦手かなあ
(入ってきたばかりの新人さんとかは別だけど)
狩りは楽しくやりたいから
普段だべったりするひとのほうが誘いやすい
そんな廃プリ＠90歳 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/15 01:29 ID:nsXICNe30<> アンカわすれ
>401へのレスです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/15 01:42 ID:q4BkwLQZ0<> >>401
その手のは一見空気君だが
提案するといろいろ決めさされたりして手間がかかって面倒
追加で人が増えた時世話を焼いたり責任の出るような判断を迫られるのが嫌
決めるのに気を使ったり時間がかかってダルイからしたくない
けれどお前らは俺に気を使って誘え
などといううざいオーラ出してるヤツに見えるから
視界にいるだけでイラッとくる
何度かやってイイヤツだとわかっているなら余裕があれば誘う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/15 03:55 ID:8n0nlwhe0<> 受身な奴ばかりが集まるとほんと悲惨だよな･･･
ROで受け身な奴らって大概、自身が経験が少ないからなのだろうか
自分から能動的に動くことの大変さをわかっていなく、
円滑に進むような配慮や、PT編成や清算を積極的にやったりする人らを
労わったりするような感じが見受けられないケースが多い。
受身ちゃんばっかりのギルドでアクティブに動く人は報われないなあと思うよ <>
（○口○*）さん<><>08/06/15 04:22 ID:O4a2pI2X0<> うちのGは古株から新人まで８割は受身だな。
新人は挨拶だけであとはソロしてるだけで
古株は挨拶だけして無言で溜まり場で座ってるだけ。
で、たまにプロ南と溜まり場を行ったり来たりしてるみたい。
（臨時に入ってるのは一度もみたことない） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/15 04:24 ID:/W33IPR20<> みんながお互いに気を遣い合っているってケースもあるかもね
ＰＴするよりソロが好きだったりする人がいたりしたら大っぴらには誘いづらい
或程度の期間Ｇに滞在しているならどういう人たちがいるかは把握できているんだろうけど
何のためにこのＧに所属しているのか理解できないって人がいるのは確か
それが今の普通なのかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/15 13:02 ID:86DeMacg0<> やたら狩りの準備するの遅い人がいるんだけど
矢の割合で悩む弓手とはいえ30分は長いよな・・・
狩りの内容は普通だけど準備時間が長すぎる人はちょっと誘いづらい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/15 13:57 ID:C7ydHkKq0<> ソロ狩りしている人→無理に誘っちゃいけないと思いPTに誘わない
しかしソロ狩りしてる人はPT狩りがないようなので仕方なくソロ狩りしている
PT狩りにはぶられてると思いギルド脱退します。
みたいな感じで脱退理由にしたアホならうちのギルドにいた。
結局受け身なやつって自分から輪に入ろうとしないからこうなるし。
でもソロ狩りしてる方からしてみたら同じギルド内で固定メンバーが出来てるような空気を感じて、
そこに自分が入るのは場違いと思い結果↑のような状態になるらしい。
狩りPTに入りたい
→おｋ
→今回はちょっと無理
断られて空気すぐ悪くなるような所もなんだかなぁ。
高効率狩り場や鉄板構成が出てくるとすぐこういう悪循環になるんだよなぁうちのギルド。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/15 16:36 ID:5mnvRSgaO<> 受け身なのはいいが、それで誘われないからって
ギルメンが悪い、とキレるのは
勘弁してほしい。
みんながみんな、エスパーじゃないんだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/15 16:56 ID:4fFOuNYt0<> ただの人間には興味ありません。
この中に宇宙人、未来人、異世界人、超能力者がいたら、あたしのところに来なさい。以上。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 04:31 ID:mCnKOlcyO<> 誘われにくい人の他に誘われたくない人っていない？
生体棚名無しオデン等の高効率PT用狩り場への企画を
頻繁に立てるうちの葱とか
しかも廃プリ1なのにログインしたソロ職を
「みんなで行った方が楽しい」と誘いまくったり <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 11:46 ID:mYiBa3EM0<> 自分からは効率狩場しか提案せず
こちらからのそれ以外の提案は全てスルーするヤツを普段誘うことはないな
目的地が合った場合だけ声をかける
こういうヤツって普段からハブられている気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 11:56 ID:8le4I4N90<> うちにはよく素プリで誘われる人が2人いるけど、この人たちは
ハイプリいないときはオーラハイプリを出し、ブラギいないときは
ブラギを出し、教授がいないときは教授を出し、と足りない補助職を
いつも出してくれる人だからってのが大きいと思う。
本人にそのつもりがあるかは別として、普段貸しを作りまくってる人には
みな自然と借りを返そうと育てたいキャラで誘われてる気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 12:22 ID:Ey1vEx8w0<> >>412
自分がプリの時、構成考えずにガンガン人を追加してくアホには殺意沸くよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 15:35 ID:jDhshf9K0<> そういう時は
「その人数になるとプリ1じゃ無理だから人数減らすか誰かプリ出して」と言うべき。
自分ははっきり言ってる。
言わない（言えない？）で陰でｇｄｇｄ言ってるような奴こそ誘いたくない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 15:42 ID:ecobCaYw0<> それってお互い組みたくない見たいだしそうすれば平和でいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<><>08/06/16 15:56 ID:SL8hVldQ0<> >>412
同意。
誘いまくってる奴は「俺みんなに声かけてあげる優しい人」なつもりかもしれないけど
プリからするとウザイだけだよな。
大抵誘いまくる奴ってプリもってないor出さない奴が多いし。
あんまりウザくて我慢できないときは
「こんな人数支援できないから誰か代わりにプリよろ」って言って
勝手に別キャラにｃｃして参加してるよ。
廃プリが自分１人しかいなかったとしても関係ない。
書いてて思ったけどプリの居つかないGスレと話題被ってるなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 17:32 ID:SQ9Be8Sv0<> ところで自分から誘っても来てくれない場合はどうしたら＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 17:39 ID:lAcAvjCK0<> >>419
たまになら、その人の気分の問題もあるだろうが
毎度なら相手の事情のタイミングをつかめてないか、嫌われてるかじゃ？
それと、そんな一行じゃ答えようにも答えられんよ
相手にも状況判断できるように、詳細もかけないような奴だから
誘っても誰もきてくれないんじゃね？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 17:57 ID:OdBEYKuxO<> プリじゃなくても誘いまくる奴はウザイよ
特にこれから出発するかって時にギルメンin→○○さんも行こう＾＾って誘う奴 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 18:31 ID:ikp2994F0<> 少しくらい性格がどうだろうと
無言が多かろうと
KYだろうと
会話のかみ合わない馬鹿の方がずっときつい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 19:14 ID:b8957t3e0<> 職が一番だろ
構成にあわせて色々出してくれる奴は、よっぽど変な奴じゃない限り誘われる。
その職しか持ってないような人も↑には劣るけど誘われる
問題は色々職出せるのに、上げたいキャラしか出さない奴
プリ持っててプリ少ない構成で他職、高LvDでブラギないと
かなりきつい構成なのに鳥持ちで鳥出さない奴
こういう人種の奴は俺は絶対誘わない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 19:56 ID:lAcAvjCK0<> ブラギはあると便利なだけであって
きついきついといってるのは、ブラギに依存しすぎ
基本的にブラギなんてどこの狩場もいらないんだけどな
それがわからない奴ばっかりだから、今の名無しが叩かれているという現状 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 20:15 ID:Rhj91w1fO<> >>423
職は重要だな。
知り合いにエタやネタキャラしかもってない奴いるけど
狩り誘われても行く気全く起きんわ。
効率うんぬんよりAGI素殴りキャラとちまちま温狩場で狩りするのが堪えられん。
誘われても毎回適当な理由で断ってるのにしつこく誘い続けてくる。
９０台おでんにいくとき、剣士でいってもいいですか？言われた時はさすがにひいたわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 20:17 ID:b8957t3e0<> >>424
ほぼ最適構成でブラギなしなら行けるって文章で悟ってほしかったな
Gvの要職が多かったり廃プリが少ない構成でも言えるんですかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 21:18 ID:U5461Kwy0<> >>426
細かい部分だけど、
＞ほぼ最適構成でブラギなしなら行ける
この文章は>>423にはないし、直接同じ意味に取れる文章もないと思う。
>>424
>>423が言いたいのは、
「今の構成だと足りない部分があって、それをカバーできるキャラを持ってるのに
そのキャラを出さずに自分が出したいキャラしか出さない人」が問題
ってことだろう。
ブラギに関しても例として出しただけだろう。
支援の立場から見ると、「支援的にはブラギがないと不可能」ってのはないかもしれないが、
負担を考えた場合は、ブラギがあると手間の方は相当楽になる。
移動先は示さないけど、「ブラギが必須の状況が存在するかどうか」を議論したいんだったら他の場所に行ってくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 22:00 ID:vehVh+gr0<> 狩り出発する少し前にINした人を誘うのは良くないんだな。
ハブられてるって思わせたくないから、画面内の人片っ端から誘ってたわ･･･
俺プリだけど、人数多ければ多いほど楽しいっていうのがあるもんで。
出発直前の場合は挨拶だけ済ませて出発、が良いのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/16 22:47 ID:hlk1UVVY0<> 臨時でもないんだし別に誘ってもいいんじゃね？自分が支援役なら。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 00:16 ID:8gL7gj0H0<> 俺プリじゃないけどプリのこと考えると片っ端から誘うアホは自重して欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 00:19 ID:z36Ut21D0<> >>428
難しいとこだと思うけど、
行く面子が効率出したいタイプなのかワイワイやるのが好きなタイプなのか
構成的に問題はないかとか、自分がプリや要職だったりするのかとか
主催者なのかとか、イロイロと知識と空気を読む力がいると思うんだ
なんつうか今のROはほんと無知は罪なりってのをひしひしと感じる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 00:38 ID:ENSKChtT0<> >>428
簡単なのは、誘う前にPTチャットとかでPTMに確認取ること。
編成その他で誘うのがよろしくないならそこでダメって言ってくれるだろうし
なにより「そこでOKしたアンタらも悪い」という免罪符を手に入れられる。
ただし無言の人には注意。
自分の場合も、身内誘う分にはたいていダメとは言わないけど
事後承諾はもにょるからまず断ってから誘ってほしいと思う。
たとえばSGでおｋな狩場をwizなしでバランスとったところに
事後承諾でwiz参加とかはかなり泣けるから。
そういうときはwiz以外でも組める人なら別キャラ指定で許可出すし
wizしか出せない人なら調整や狩場変更も覚悟の上でOKする。
でも別キャラいない・調整する気力もないっていうときには
しょうがないから断る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 02:59 ID:f3RyM24G0<> 上級Dにいくのに鉄板構成固めていざ出発ってときにAgi型のキャラ追加とかされても困るよな
吸い取り云々は別に構わないけど、誘われた本人がついてきてやること無くてｼｮﾝﾎﾞﾘしてたりすると
誘った奴はそこらへんちゃんと考えてんのかと思うことがある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 07:02 ID:Chbinh5N0<> >>428
何もギルドみんなで行くことに拘らなくても
残ってるやつら同士で別PT作ってどっか行けばいいじゃん。
プリじゃなくても接続時間が限られてる人もいるんだし、
「キャラ何がいい？」「んじゃ○○で」「「おｋ別キャラから装備とってくるわｗ」
とかこんなやり取りしてる間に萎えてくる事もあるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 09:39 ID:vOky2NKo0<> >>428
目的しだいだな。
大人数でわいわいだったら、プリの負担にならなければどっちでも。
ガッツリ行きたい時に、構成と場所決めてさあ行くぞ！って頭切り替えてから人が増える増えないの話がでてきて
当初の予定だと微妙だから場所かえるー？ とかなるとだるくなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 10:17 ID:DziW3pGLO<> で、そこで間に合わず誘われなかった人が
後からふぁびょる訳ですね＾＾
…って連鎖が起きるから
誘わずにはいられない俺（プリ） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 10:28 ID:KC9WCK4rO<> パパッと準備出来る相手だったり狩場変更時に素早く別の狩場提案出来るならいいけど、
いつも準備に10分以上掛かる人を出発直前に誘ったり
誘うだけ誘って「人数増えたから狩場（や役割）変えなきゃ〜誰かよろw」なタイプはプリだろうがウザイ
最悪、やっと再出発って時に新たなギルメンが来てループするしな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 12:12 ID:W7GRjQtS0<> 誘われにくいとはちょっとズレるけど、うちのギルドで、
「この人がいるとパーティが出なくなる」という人。
普段からLKが強すぎとか恵まれすぎとか叫んで、ピアースの消費を
15にしろとかBBの消費は50が適切だとかコンセをパラにもよこせとか
妄想垂れ流して自虐するくせに、狩りに壁前衛としてつれていくと
WIZいるのにGX連打しまくって、「GXだと一撃だなｗ」とか自画自賛
しまくる、自慢と自虐を同時にやってのける器用なパラが居る。
壁のくせにGX撃つから彼がいるとプリが出たがらず、彼がログインする
時間帯になるとパーティ編成が極端に難しくなる。
そんな中、普段パーティに混ざりにくいAGI職が素プリ誘ってAGI向け
狩場にいこうとするとGXパラで割り込んできて、やっぱりGXうって
「一撃だなｗ」がはじまる。
ただでさえAGI狩場で回避できないくせに自爆スキル連打すんなよ、と。
かといってGX向け狩場に変更すると募集主のAGI職がやることなくなって
しまうので、変更するわけにもいかない。
で、戻ってくるとGXの威力を自賛しながら、LK弱体化妄想を垂れ流す。
こんななので、彼がいる場合、大人数パーティを作ると壁役が自爆
する＆プリの負担が半端ないので大人数は編成できず、あまり物で
少人数だとGX俺つえぇ無双をしたがるのでそれも控えめになり、
溜まり場に要職一式揃ってるのに全員が臨時に出かけるなり、
溜まり場でAFKするフリしながら2PCで別キャラ育成する人がでたり
してしまう。
軽く注意しても治らず(むしろ「GXで一撃したほうがプリの負担が
少ない」と主張しはじめる)、繰り返し注意すると雰囲気が悪くなるので、
いつしか彼がいるとパーティが出にくくなる。特にプリがつかまり
にくくなる。
そのうち、出発間際に彼が混ざってくるのを恐れてか、彼がそろそろ
ログインしそうだなぁって時間にはみんな臨時に通いだすようになる。
(そして彼が臨時に入って出発したのを確認した後に溜まり場で
パーティ編成がはじまる)
数少ない面倒みてくれるハイプリさんがLKもちだって忘れてるだろうお前。
なんで別のGXパラがいるときはパーティ出発できてお前がいるときには
みんなAFK風味なのか気づけよ、と。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 13:02 ID:vOky2NKo0<> >>438
GX確殺出来る場所なんてペア(ソロ)狩場以外に思いつかん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 13:03 ID:srjyMKpx0<> そんなに何行もグダグダ書くくらいなら本人に言えば良いじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 13:12 ID:vyJy0vT+0<> この手のははっきり言うと、妄想が酷くなってウザさもアップ。
言わなくても被害妄想と自画自賛の自転車操業でウザいんだがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 14:13 ID:Eci2x8e20<> LK作れば解決だお＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 17:27 ID:1ceOxhHk0<> 受身もよろしくはないが、狩りにいける環境揃ってると要職が揃ってるから
他の人を「入れたくない空気」みたいな物もある。結局効率で考えてしまうんだよな。
口じゃ体の良い事をいうが、行動がない。
Gvギルドじゃこんな事よくあるもんだがｗ <>
428<>sage<>08/06/17 20:07 ID:TiiC3ZQ30<> ものすごい勢いでレスｔｈｘ
結局のところ「空気嫁」の一言に尽きるのか。
誘うなら自分でうまくまとめないとｇｄｇｄになるのは分かってるんだけど、
どうもうまくいかない葛藤orz
もっとPT組み立てる経験を積んでうまくやれるようにならんとな。
>>438読んで思ったけど、誘いづらい人って大抵注意すると逆効果な気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 20:38 ID:TW579M0r0<> 自分がログインした時にみんながG狩り行く雰囲気になってたら
「こんばんはー、お？G狩り？行ってらっしゃーい」
って言っちゃうなぁ
絶対周りが「あ…どうしよ…」って思ってるの分かるから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/17 21:15 ID:+A5p5zMk0<> だねー、一応気を使って誘ってくれるけど断るなぁ
やりたい事あってインするから、インして即ギルド狩りに行きたいと思わないのもあるけど。 <>
（○口○*）さん<><>08/06/18 02:47 ID:a3534tgc0<> このスレって誘われやすい人や誘われにくい人というより
誘いたくない人のネタが多いね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/18 04:14 ID:lNOXEHfn0<> LKとプリだけで十分だろ
他の職は不要
ペアで完結 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/18 07:40 ID:r0pPJMkn0<> LKとペアってどこに行くつもりだよ…
いつの時代の遺物ですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/18 07:47 ID:WpiZAXwr0<> では将軍さま
まずはLKプリのペアで棚上層に登ってください <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/18 07:47 ID:HL/cP4J30<> >>438のはもう追放しろよ・・・ <>
& ◆yNq1OO4X9g<>&<>08/06/18 08:27 ID:xA2Ez5FE0<> >>449
448じゃないが、アビス3F・名無し3F・トール1Fといけるぞ
それだけいければ十二分だと思うが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/18 08:32 ID:WpiZAXwr0<> 課金アスム？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/18 08:33 ID:SGxb1Zaf0<> 問題はLKからするとプリとトール1F行くよりソロで行った方が良いということだ。
プリなんか吸い取りにしかならんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/18 08:34 ID:xA2Ez5FE0<> 剣ガディ・サラ放置ソロとかいうなよｗｗｗ
効率厨は(・∀・)ｶｴﾚ!! <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/18 08:40 ID:kpHA6eYY0<> >>454
トール1FはLKプリペアはねぇ。やるなら廃魔廃支ペアだよな。
他の狩場でプリを吸い取り扱いするってんなら冗談じゃないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/18 08:40 ID:BVcNywoq0<> ペアだと剣ガディ・サラに遭遇したら捨ててきてハエで合流するの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/18 08:54 ID:cCmepv6hO<> LK側（…プリ居なくても行けるなあ。まあ吸わせてやるかwww）
プリ側（…効率低い上にだりーな。後でWizペアで口直しするか） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/18 08:55 ID:FznYqSWS0<> >>454
金かかるのいやなので俺はプリさんつれてくが。
それでも教範なし時給20Mは出る。
吸い取りだと思ったことはないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/18 09:00 ID:WpiZAXwr0<> >>459
金かかるのが嫌ならプリじゃなくてハイプリじゃね？
アスムなど要らぬというのなら素プリでもよさそうだがあくまでアスムは欲しいとなると金がかかってしまうぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/18 09:51 ID:O75TH7bI0<> 細かいつっこみしてやるなよ・・・。
素プリさん、という意味ではなく支援プリさん、というニュアンスで取るべきだろ。
トールペアに連れて行くプリが素プリというのはよほどのレアケースだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/18 09:54 ID:WpiZAXwr0<> >>461
この件の場合そもそもの発端のレスがLKとプリと言ってるわけで
転生未転成ひっくるめて騎士系プリ系という事ならLKと書く必要が無いし
あくまでLKと書いてその上で支援の側はプリと書いてるのだから
LKプリ（notハイプリ）ペアに関する話と考えるのが自然でしょ？
むしろそこにハイプリを連れて行く話を持ち出す方がズレてると思うのだが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/18 10:30 ID:mRWWKwIB0<> LK側の装備は必要だが、カーサならアスムなくても素プリのヒールで行ける。
剣サラはLKが引っ張って邪魔にならない場所に捨てる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/18 15:10 ID:Ln4CfpPx0<> 狩場で寝落ちする人とは組みたくない。
一度でも寝落ちされたら、次からは誘おうと思わないな。
でも、ギルド狩りなんかでは組まざるを得ないこともあるわけで…
他の人に聞いてもあんまり気にしてないみたいだけど、
私が心狭いのか。
それと、わざわざ狩場まで来て愚痴る人。
自分の職やステについての愚痴ももちろん頂けないけど
リアルの愚痴を言われても困る。
「上司がウザイ」
「世間は厳しい」
「人生に疲れた」
「学生（私）はいいよな」
知らんがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/18 15:10 ID:Wmck7/IC0<> その前に誰か名無し３Fに突っ込めよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/18 18:04 ID:URs8hIYv0<> 行くだけなら行けるさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/18 21:52 ID:nvRBAhNE0<> 狩りによく誘われる一閃忍者を私は知らない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/18 22:31 ID:5Jdm+cBx0<> そもそも、晒し・粘着されるの薄々知ってて、臨行に参加出来る人自体スゲーと思う
そんな掟知らない？そりゃアンタの予習不足だ <>
（○口○*）さん<><>08/06/19 02:28 ID:axnvWaug0<> 臨時で知り合って友録した人とか
臨時に落ちてる人は誘いやすいけど
受身なギルメンだけはなぜか誘いにくい、ていうか誘おうって気が起きない。
受身なやつでもギルドが同じで一緒にいる時間が長いと
あんまりそいつと組みたいと思わなくなってくる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/19 10:17 ID:NqAl2F2BO<> 自分から誘わない癖に誘ってオーラ出してきたり、
誘わないと遠回しに皮肉を言ったりする馬鹿がウザイ。
そしてまずそうな狩りに誘われると綺麗な逃げ方をご存知でいらっしゃる。
個人的にこういうのは意地でも誘いたくなくなる。
結局この手のは自分は誘われた側という高い位置から、
責任を背負わずに居たいのだろう。
全部がそうとは言わないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/19 12:26 ID:V/cgmvR10<> ヒマそうにしてるから一緒に行くか聞いているのに答えないヤツはなんなんだろうな
エモだけで返すヤツもそうだが言わないと居るか居ないかヤルのかヤラナイのかどっちかわかんないんだよ
聞き逃がしかと思って何度も確認しなくてはいけなくなるし
聞こえてるならとっととならわかるように返事を返せ
すでに意思表示してるヤツやこっちの時間を無駄にさせるな
こういうちょっぴりの自分の手間や気遣いすら惜しむヤツは誘う気を無くさせる要因
身近にこういうカンジで返事もなければ謝罪もなしで
そこから聞いても無いのに自分のことをペラペラとか言い出すヤツがいる
このオツムは救いようがない
だからこういうのは誘わないというよりかまわり全体が冷たくスルーするも
その空気すらも気が付かないからスゴイ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/19 15:41 ID:kqpmayYr0<> 誘ってオーラ出したり
すごい遠まわしに誘って欲しそうに言う奴って
いざ誘って狩り行くことになっても自分から動かないんだよね
PT作成、足りない職の臨時募集、精算etc…
全部他人任せ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/19 19:44 ID:p6X31cav0<> 募集とかは面倒だからしないけど生産は仕切ったほうが早く終わるから
自分が商人出して手っ取り早く決めちゃうな
オークションも面倒だからサイコロ順だと早く終わるし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/19 20:32 ID:AhKa10co0<> ぜひｷﾞﾙﾒﾝに呼んで欲しいスレッドNo1だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/19 22:04 ID:/1wD+K6p0<> 誘われにくい人項目に複数該当するギルメンに読ませたいけど
ココを教えるって行為自体が露骨すぎるだろうかと思って躊躇してる俺ガイル <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/20 01:13 ID:LrP6vJoz0<> >>472
なんといううちのギルメンどもｗｗｗ <>
（○口○*）さん<><>08/06/20 01:41 ID:QqsQcSjP0<> >>475
教えちまえよｗｗｗ
そしてその後の反応とかレポよろ。
そのギルメンもこのスレを読んで
ダメな自分を変えさせてくれるキッカケを作ってくれたと思って
お前さんに感謝すること間違いなしだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/20 02:02 ID:LoHsJHYb0<> リネU時代、リネU板でここや旧嫌臨スレみたいな所教えたら、
新人数名脱退した上、追放された僕が、素通りします <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/20 04:19 ID:a8J8eWml0<> それって良い子としたんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/20 12:42 ID:p+S0yJCzO<> 嫌狩を生み出す連中の大半は学習しない、自分が駄目という自覚がない奴だと思うんだ
文句言ってもファビョったり自虐して人の話なんか聞きやしない
ここ見せても他人事としか思わないっしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/20 17:58 ID:SPmaoOvV0<> まぁ（俺も含めて）ここを見ている全員が他人事としか思ってない嫌臨メーカーなんだがな。 <>
（○口○*）さん<><>08/06/21 03:19 ID:miD5vi7v0<> 常に受身で誘ってオーラ出してる人って
誘ってもテンション低いしあんまり楽しくなさそうなんだよね。
会話にも積極的に入ってこないし。
相手がツマらなそうにしてるとこっちも楽しくないし、
誘われ待ちしてる奴はせめてテンション上げてほしいな。
自分から誘ってくるなら別にテンション低くてもいいんだけどねぇ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 03:34 ID:s7VzKP/+0<> 「臨時ない」
ってギルチャで愚痴るやつほど、ギルメンには聞く気配がない
あんたのキャラと組めるプリさん、ギルドにごろごろいるがな
適当に自分から誘うなり募集するなりしたら？っていったら
お決まりの「名無ししかないし」「○○（職業）とかどうせ需要ないし」
ギルメンながら、こんなやつ誘ってペア狩りしたいとは思わんなぁ…… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 04:00 ID:+o5EKXRn0<> >>483
そいつはツンデレじゃないのか？
本当は名無しに行きたいんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 09:08 ID:ZZ4ciQGKO<> LiveROを見たら、余りの職差別っぷりに
臨時に行けない＆作れなくなった俺が通りますよ。
（作っても何言われるかわかったもんじゃない
名無しはまだ行けないが、それ以外もな）
ギルメンにその話をして（臨時だとこう思われるから
みんな気をつけるんだ！と）
無差別晒しで晒されてる人に注意を促せば促すほど
何故か自分の立場が悪くなっていく不思議。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 09:14 ID:T0mmU2UU0<> 何が不思議なんだか
因果応報 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 09:25 ID:OzuSJShh0<> あまりＢＢＳを信用しない方がいいよ。
晒しは私怨の場合も多いし、臨時で組むぶんには普通の人だったりすることもある。
まあ職位とか名前が香ばしい人は晒し以前に警戒するけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 09:59 ID:ZZ4ciQGKO<> BBS基準じゃないと嫌臨って陰で言われそうだから
装備は○○がないと晒される、とか
素MEで名無し募集したら（ry
この職は臨時では嫌がられてるから（ry
と、ここの板を教えたんだけどなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 10:03 ID:T0mmU2UU0<> そういうアホな事をする奴はそういう扱いを受けると身を持って証明してるだけじゃん
何が不思議なのか全然わからん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 10:25 ID:UFrjLell0<> 嘘八百とはいわないけど
心理傾向として捉える程度で
後は自分のリアルタイムコミュニケーション次第
さも規約のように扱うのは逆に危険かもしれないなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 10:26 ID:ZZ4ciQGKO<> 以前臨時で、板の内容が基準の全て、という人がいて
読み尽くしてからこい、というような事を言われた。
実際読んだら、自分は最適解じゃないから臨時に行けなくなった。
もしこういう風にギルメンが思われてたら…と思ってね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 10:39 ID:n8uoroub0<> >>491
それは希にあるハズレということで個々人が自分のなかで受け止めておけばよいかと。
むしろ掲示板のネタに（ｒｙ
個人的にはそうでない人の方が多い、とは体感的に判断してるけど。
完全趣味ステ装備等だったら、確かに相手の立場に立って考える必要も出てくるかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 10:45 ID:T0mmU2UU0<> こんな場末のスレのレスですらここまでウザいと思わせるだけの逸材なんだから
実際に接してるGMはさぞウザく感じてる事だろうな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 10:48 ID:n8uoroub0<> なんでそんな必死なんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 12:09 ID:PuNp5y410<> >>485
>ギルメンにその話をして（臨時だとこう思われるから
>みんな気をつけるんだ！と）
つまりこれは遠まわしその職で臨時いくなって言ってるのと同じじゃないか？
名無し吸い取りスレに毎日書き込んでた俺が言うのも何だけど
BBSで言われてる事を気にしながら遊ぶのは不健全だと思う。
俺もネタで書き込んでるだけで
実際RO内じゃハンタとかでも受け入れるし、陰で文句言うこともないな。
ギルメンに対して親切のつもりで言ってるんだろうけど
あまりBBSの内容を真に受けてRO内に持ち込まないほうがいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 13:00 ID:72Z/wumC0<> 基準は自分のまわりの環境による
それがわからんから子供のままなんだろーが
ついつい気が引けるヤツは
一度1つ1つ気になることは一緒にやる相手一人づつに確認していってみ
そうすればどこがその相手や集団とズレていているのかがわかる
あまりにズレてて自分から修正して合わせるのに苦労しそうなら
いっそ別の集団に紛れ込みに行くか別の集団を紹介してもらう方が自分のためになる
こういった自分の手間を惜しんだうえの対応が不満というヤツは
ネガるだけネガって毒空気君になってればいい因果応報
自分から変える努力があるヤツは救われるただそれだけ
こう書くと秋葉原事件を思い出すな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 13:18 ID:bOTFd5Jw0<> ﾌﾙﾎﾞｯｺﾜﾛﾀ
でっけえ釣り針だと思ったんだがなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 13:41 ID:e85bVJnS0<> >ID:ZZ4ciQGKO
半年ROMれ・・・でいいのかな、この場合。
それとも釣られたのかな俺。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 23:26 ID:6HDILCsp0<> <素プリが臨時で活躍する方法を考えるスレより抜粋>
チェイサーＷＳあたりが臨時広場に
盗作募集や露店以外でくると、目障りだ、場所とるな、ノーマナーだとか
言うやつがでてきても、おかしくない雰囲気
今の臨時広場はゴミ職はくるな的な感じ
ぶっちゃけチェイサーとかＷＳはもう、根本的に今のＲＯの仕様じゃ
ついていけない、不適合職
様は、人生もＭＭＯも諦めが肝心、ＰＴしたいなら鉄板構成として入れる様な、
タイプの職を選ぶべきなんじゃないの？
後、晒しは本人だけじゃなく、本人所属Ｇにまで飛び火するからね？
リネU板見てみい、鯖事の晒しスレで、所属メンバーのリストＵＰしてまで、”執拗に”晒して来るから
実際に、大手害に睨まれて、壊滅寸前まで逝った所もある様ですしね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/21 23:49 ID:bOTFd5Jw0<> _ _
<｀ヽ <ヽ<ヽ >｀ ､ ヽ｀ｰ-､
,､___/ ﾚ'｀, ｀" ｀ _ / /_ ､"､ ,．‐｀-‐'´
ヽ- ,┌‐'ﾆ-‐'_"｀, ヽ_ﾆ=, ,‐､ ヽ 丶｀､ } ｝
/ / "~'_,"´~ / / } } _.,」 .｝. ﾉ { -='"ﾆ､ヽ
. / / ,"、 / /_ / / ｀ `ｰ' {、_‐'´ ） .）
/ / '.､`ー─'` {´ ﾉ `､`' /､ _ノ ノ
｀´ ￣￣"´ ~ `~ -='-‐'´
_
｀,｀ヽ _ _-'"´~｀ﾞ-､
,､_ -' '‐'ヽ｀ﾆ .ヽ、 ゝ｀, ,､ _____ .,､ / ,'"´~｀ヽ ヽ
｀ｰﾌ /'"~´ 「',- ､_' / / ｀ｰ, , -‐'" '−' _ノ .ノ
/ / .i i { { , " .'´.-'"
. / / _ =-' L_ i ﾚ'/ ,､ i.,...i
｀´ { (ﾆ; ,へ｀ゝ i / ',｀､_____. ,､ . ,-‐､
｀ー‐'" ｀´ ヽ_', ｀ー---‐" . ｀ｰ" <>
（○口○*）さん<><>08/06/21 23:54 ID:8CJvWh+J0<> >>483
組めるギルメンが複数いるのに「臨時ない」って発言するやつは意味わからんな。
組める人がいるにも関わらずそういう発言してると
誰からも組んでもらえなくなるのが理解できないんかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 00:04 ID:+Hfk3tA70<> >>499
愚痴スレにも書いてるだろ
そう思うなら今すぐキャラ消して要職作ればいいんじゃないですかね
どうせすぐ上がるしね☆ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 03:05 ID:M6+Mw8hd0<> 例えば名無しなら廃プリ廃魔でペアできるし
おでんなら拳聖＋廃プリで成り立つ 貧乏人は教授入れればいい、アリス天使あればソロ出来る
トールでも廃プリ+廃魔でペアいける 誘われないって奴はその他吸い取り職だろ
誘われないなら自分で募集したりギルメン声かけたりだな 生産を進んでやるとか
狩り以外で役に立てるように努力しとけよ、例えばさ募集と清算は人数増えるほどだるい
それを進んでやる奴なら商人やシーフ系だって大歓迎だ
名無しの募集なんて素支援が立てても集まるのはみんな募集面倒だから 立ってるのしか入らない
名無ししかない 棚しか無いとか言うなら 率先して立てろ募集しろ
それすらしないで養殖して欲しいオーラ出して 愚痴る奴って何なの？
そんなのうざくて余計孤立すんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 04:20 ID:Ba/2hkEC0<> たしかに募集主が素プリでも他になかったら
自分で募集してまで行こうと思わないからそれに入るな。
人揃うまで在席でPC前に張り付くのもめんどいし
たまにくる吸い取り職の交渉wisの相手するのもめんどい。
こんなめんどくさがりな俺だからキャラスロはPTに混ざりやすい要職ばかり。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 04:22 ID:EdodWQLB0<> よく喋る(そこまで面白い話でもない)が、しゃべりすぎでPTから遅れたり支援を忘れる人
ほとんど喋らないが(おめ、あり等はちゃんと言う)、真面目に狩りをする人
どっちのがお買い得だろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 04:55 ID:MhTyHdLe0<> 後者のがお買い得な気が <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 06:18 ID:YUQRt7UYO<> 狩りの時は狩りに集中してメリハリつけて欲しいかな、個人的には。
BM使ってるし支援だからあんま文字打ちたく無いんだわ…
おめでと〜くらいはちゃんと言うけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 13:44 ID:eP303m5X0<> >>505
選ばれる側なら相手が喋りながらもっさり狩る人か、効率重視で黙々とやるか、
どっちかに合わせてスタイル変えればいい
選ぶ側なら好きにしろとしか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 14:04 ID:+F1LL4op0<> 吸い取り職はGv要職な場合もある訳だ
Gvギルドで鉄板構成のみの狩りしてれば後々響いてくる。受身叩きは固定狩り環境
ある奴がよくやるんだよな。狩りしたきゃ言えよといい続けて免罪符にするが
実際狩りに混じろうとすると支援がきつい、清算が混じる、もう狩りに出ていると
理由つけて参加させない事も多い。まあ受身も悪いが、こういう連中もいるんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 16:04 ID:FzVbGx5a0<> >>509
例えば温もりPTに参加したいんだけどレベル足りないからソロでここまで上げてこよう。
公平組めるようになったらPT入りたいんだけどGvキャラだから狩りであんまり役に立たないから
2PCのサブキャラで外支援か何かするよ！精算はまかせて！
みたいな前提で公平組めるようになった時にイチャモンつけて断られたりしたら
ギルメンが糞だからとっととギルドは抜けた方がいいけどもこういう考え出来るやつって意外と少なくね？
受け身なやつの特徴として公平圏にいるにもかかわらずサブキャラが
他の人の2PCの人とかぶってるので勝手に必要ないと感じて自虐に走る。
狩りに入りづらい雰囲気を作ったメンツが悪いと責任転嫁する。
そもそも自分から声をかけないから意思が伝わらない。
うちのギルドでは狩りに誘ってくれる人は人当たりが良いし人気もあるから
その人中心で狩り行く場合が多いんだけどその人の狩りのモチベが下がったとたん
狩りが無くなってつまらないというやつが増える。
受け身なやつがが全部悪いとは言わないけど7.8割方は受け身なやつの自虐だろとは思うんだよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 16:44 ID:OQWb1b1S0<> 効率なんか出せなくて申し訳ないとか言われても、ネタ型相手に効率なんか求めてねーし
ただたまり場でだべってるのもつまんねーから
狩場で何か叩きながらだべろうぜって人もいるしなぁ
別にペアでの支援なんて、ましてやまったり狩りで嫌になるほど疲れることもないんだから
手間じゃない？なんて気にしないでお誘い受けて欲しいわー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 18:19 ID:5E1xqz5p0<> 効率でないから〜って言い訳して断る奴は
ｿﾛが好きだから構わないでくれってタイプのも居るな、非常に極稀だが <>
（○口○*）さん<><>08/06/22 18:42 ID:FJW3GMf70<> >>509
Gv要職？そんなもん下っ端の俺らには関係ないよ。
養殖したいならギルマスやサブマスが企画すればいい。
所詮キャラなんて本人のものであってギルドのものじゃないしな。
仮に転生まで吸わせてもそいつが脱退すれば全てが水の泡になる。
むしろ要職だから吸わせなきゃいけないなんてルールがあるなら
俺がメインキャラ放置してGv要職つくるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 19:03 ID:sBN8kYv90<> >>499
すでにケミで臨時募集してる時点で晒されるし
Ｓａｇｅとかで募集しても晒しの上延々嫌臨王の烙印押される
リネ以外でも普通なんだよねこういうのｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 19:05 ID:sBN8kYv90<> >>509
ＰＴやろうぜ→おまえで吸い取りでしかないから
って言われたことあるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 19:08 ID:3UjgY1bI0<> 最近晒し晒し言ってる奴は一体どこの鯖の話してんだよ
少なくとも古鯖の一つであるうちの鯖ではそんな程度で晒しスレが賑わう事などまず無いのだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 19:47 ID:+E3bH9aF0<> 要職以前の問題なんだけど
固定を持ってる/相互で手慣れる（誘われやすい/誘いやすい）ってのは、
リアルでつながりでもない限り、受身のみじゃ到底出来なかったものだと思うんだけどな。
一度出来上がった集団には、お迎えのタクシー待ってるだけじゃなくて
こっちからデータを出すのも必要だと思うのです。
そのタイミング読んだり踏み込む強弱とか段階踏んだりってのは、
リアル世界で習得するような物ではないかなあ。
2007年問題で技術継承の掌にいたり、サークル入れば
この辺の有無で何が変わってくるかって嫌でも分かるかと。
誘う方にしたって、職のカタログ値じゃ見えない中の人の動き方とか
突かないと情報が出ない人間には、いつまでも構ってられないんじゃないかな
再構成する手間が倍以上掛かるならいいや別に、みたいな。
509の免罪符は、してるんじゃなくて誘う方も相手がよく分かんないから
手の出しようが無くなってるってケースも多々あるよ。
田舎の町内会みたいになってる所もあるんだろうけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 19:50 ID:Vbyk0Thr0<> 誘ってこない奴は誘いにくいしなー
ギブ＆テイクは大切 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 20:04 ID:YpWn+UcT0<> 誘わないくせに「誘われない」はお門違い、と
当たり前のことなのにわかってない人結構いるよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 20:23 ID:sBN8kYv90<> >>516
餃子系３期鯖の裏板を見るといい
嫌臨四天王総選挙まであるんだぜ
まじで orz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 21:13 ID:yIvRG0lk0<> ここ見てて思ったのは、
臨時へのこだわりって人それぞれ色々あるんだなーって事だけど
効率へのこだわりとか接続時間とか関係なく、
自分がやりやすいルール（俺マッタリ）への協調を強要する人。
それが自称マッタリの人だってギルメンが言ってたけど、なるほどその通りだ。
そういう意味での自称まったりがいなければ、
非効率狩りでも効率狩りでもどっちでも良いかな。
狩りが楽しいかどうかって、効率に対する考え方だけには限らないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 22:37 ID:gQbP4s/V0<> >>521を読んで思ったんだが
自分の考えややり方に全然合わない集団や相手と一緒にやっておきながら
ムリに合わさせられると嘆くヤツも手に負えない
オマエはマゾかと
娯楽でやってるゲームなんだし他にも人はいるわけなんだから
合わないならその集団や相手を見限れと
ただもしそこにどうしても手放したくない利益があるというなら文句を言うこと自体がお門違い
やり方や雰囲気などが合うヤツだけその集まりに残ればいわけで
合わないヤツは溜まり場やギルドからとっとと出て
前まで付き合いのあった相手は気の会うヤツと以外とは一緒にやらないようにし
普段は自分が合う人間や集団を探してまわる方が相手のためだし建設的
双方受け入れられないことでの気の使わせ合いは全てにおいてムダ過ぎる
やり方が合うから誘いを受けると思っているのに
それが苦痛とか言い出すヤツは誘う価値が全くないわけだから
うじうじ陰で言い出すくらいならわかる場所で自己主張してくれると
誘う方としては見限りやすくて助かる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 22:46 ID:DeeJjUGhO<> >>522
思いすぎだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 22:49 ID:GcYKdj+C0<> 裏板なんてあるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/22 22:50 ID:YpWn+UcT0<> わろた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/23 06:15 ID:haf/pTZ30<> 合わない奴がいればそいつとだけ距離取って
合うやつとだけ仲良くしてるな。
合わない奴がいるからってこっちから出ていく必要はないし、
それで出ていってほしいと思われるなら
むしろそっちが出ていけば？って思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/23 07:23 ID:G2uyFGK30<> >>518
誘い合い、大事だよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/23 13:02 ID:nFtnxyI1O<> >>520
うちの鯖って餃子系だったのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/23 14:13 ID:dI3ZSVK+0<> >>520
鯖が違うからなんとも言えないが、
その四天王とやら言うのは余程酷い奴を指すんだろうし、
逆にそんなのを制定するほど酷い臨時常連がいるくらいなら、
逆にちょっとやそっと程度では「たいした事はない」ってとられるんとちゃうか・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/23 14:34 ID:j4KQNvTe0<> >>529
四天王クラスはひどいが
四天王になった理由であったのは
・フェンなしWiz
・プロ南でウザかったってだけで四天王になってるのもいるが
１回四天王クラスになると延々叩かれるんだ
流石にこれだと逆に臨時怖いよ、私怨晒しとかされたら一発だから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/23 14:45 ID:j4KQNvTe0<> さてスレチなので臨時ネタは置いておいて
私自身は身内に「吸い取り」といわれたりして以後自分から誘うのも怖くなったし
上記的鯖事情も相まって自分のキャラの支援スキルにも自信をなくしていったし
支援Lv的には
混戦中ヒールブレス維持を中心にしてるのでマニピが切れたりとか
きっちりサフラを入れこめれないとか
氷割が下手とか、移動しながら支援が掛けれないとか
亀ペアだとDEX型なので危ういしLAのディレイがあるせいかヒールとかすぐ行動できない
ＬＡのモーションキャンセルぐらい覚えろとか言われる。
ＬＫペアだとマニピＩＭ等支援してる間においていかれてしまう
多分かなり下手な部類と思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/23 15:00 ID:6UXNTrHN0<> GvギルドのAD狩りで高効率鉄板構成固定で他者を入れず誘わずでギルドの問題に
なった時初めて「行きたいなら言え」と言う声が出て声を掛けようとすると「AD外だから」で
済まされる様になり、結局声掛けても狩りに行けない奴がボロボロ抜け弱体、弱体でAD確保できなく
なり固定連中も脱退
これを目の当たりにした俺は受身に全て責任を押し付けるのもどうかと思うがね。
結局の所環境がよければ他の連中の事なんて目に入らないし、自分の環境守る為と
自分を正しくする為に言い訳している様に思えるんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/23 15:13 ID:Ca9hA2IZ0<> 受身な奴でも、鉄板職だったりしたら声かけて連れて行ったりする場合もあるんだろうな。
本音は「効率下げる奴は入れたくない」なんだろう。
それ自体は間違ってはいないと思うけど、ギルドだったり身内だったりすると軋轢が出るんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/23 15:22 ID:YiBRNR3u0<> LAのモーションキャンセルって…どういう状況だ？
そんな大きいモーションあったっけ？
例えモーションをキャンセルしてもどうせあの長い長いディレイのせいで何も出来ないことは確かだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/23 15:34 ID:j4KQNvTe0<> >>534
ディレイキャンセルも出来ないから下手って言われたけど違うのか・・orz
環境的にブラギもないっす。
あと多分>>509の意見って>>532-533が真実なんだろうな。
>>510的な事やってもずっとPT組んだことなかった別キャラGv職持ちだから尚思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/23 15:37 ID:YiBRNR3u0<> ディレイキャンセルって、魔法スクロール使って無理やり上書きする以外に方法あんのか？ｗ
ちょっと動いただけでキャンセルできるようならディレイじゃないだろ、そもそも <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/23 15:41 ID:tsxRSRn70<> というか他の鯖ではそこまでの晒しが行われてるなんて話は今のところ一切出てないし
その鯖だけの神経質なキチガイ晒しの話なら鯖板でやってこっちに持ってくんなよウザったい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/23 16:01 ID:ERzKWrqf0<> 鉄板職や、最適解が何故そういわれてるか
逆にそれ以外の職が何故嫌がられるのか考えれば
自然とわかるんだけどねぇ…
商人系や、ＡＸ以外のシーフ系で臨時広場に行って晒されるのも
自業自得だし、身内だろうが、そういう職で他人を誘うのはＮＧだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/23 16:13 ID:AZA/a0Xb0<> ∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ>>538
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/23 16:24 ID:psdBWKQCO<> 清算のあと延々と喋る奴は誘いたくない。
会話じゃなくて一方的なネタ・自慢・自虐・懐古。
皆が「ｗ」とエモしかだしてないのに気付かないとかある意味才能。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/23 16:33 ID:Zw031WcV0<> >>534
亀ってことを考えて、拡大解釈もして、ありえそうなのは、
「HL（タゲ取り）＞HLのモーションキャンセル（歩きorLAで）＞LA」
あたりか？（HLは詠唱あり、ディレイなし、モーションありならどれでも可）
あとは、「LA＞LAのモーションを歩いてキャンセル＞歩いて被弾軽減」あたりも
候補としてはありだけど、詠唱のないLAのモーションってそんなに簡単にキャンセルできたっけ？
「LA後にすぐにスキルを使え」って要求されたなら、要求した人がプリのことをよく知らないだけだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/23 16:39 ID:wsvd/zwl0<> >>531
亀島＋DEXプリのキャンセルと言うとLAじゃなくて
攻撃モーションキャンセルじゃない？
亀を素手殴り→攻撃モーションを移動キャンセルして亀から被弾せず離れる
→LA＆次の亀を探すって流れ。
もう亀ペアも減って話題にならない技だが、MBモーションキャンセルとかで生きる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/23 16:41 ID:3HUEsbf90<> >>532
その誘われないやつ同士で別PT組めばいいんじゃないか？
最低WIZプリがいればいいんだから
交代で出し合えばいくらでも組めるじゃないか。
無駄に人数多いとそれだけプリの負担増えるっていうのわかってる？
要はそれをしないのは中心になってPTLやるのがめんどいから
既にある鉄板構成に混ざろうとするんだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/23 17:13 ID:Ca9hA2IZ0<> それやっていくとギルドに溝ができて分裂するんじゃないか？
してもいいとは思うけど>>532はその結果弱体化したって言ってるんだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/23 17:29 ID:ERzKWrqf0<> >>544
鉄板の奴らは、大手に入りやすいから、そこでさらに高効率を
目指せたりする。分裂しようが別に困らない。
分裂してこまるのは、引き取り手がない趣味職の奴ら。
誰かから、吸い取る事しか考えてないから困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/23 18:07 ID:XJ338TOx0<> >>545
>>532の「他者」は趣味職じゃなくてGv要職じゃない？
Gvしないギルドなら他者＝趣味職になりえるけど
こっちは分裂するような状況ならしちゃったほうがお互いのためだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/23 20:43 ID:Wzq6qWxO0<> ここに書かれてる誘われにくい人ってのに
見事に当てはまるギルメンが居る
ここの存在を教えてしまいたい衝動にかられるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/23 21:03 ID:3HUEsbf90<> >>544
そんなこと言ってたら狩りいくときは
常にギルメン皆でとかなるじゃないか。
中には少人数好きの人もいるだろうし、
そういう人にとったら毎日がG狩りとか苦痛でしかないよ。
>>532のギルドが弱体化したのは
あぶれた連中同士でPT組んだりしないまま抜けていったからだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/23 21:29 ID:Ca9hA2IZ0<> あぶれた連中が出て行くのも自由だろうし、
別のＧだと養殖してくれる可能性もあるわけで。
出て行ってもらっては困るけど（困らないなら別にどうでもいいけど）、
仲間にも入れたくないから自分達だけで組んでって言っても聞かないだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 00:21 ID:RfkknQu/O<> 多分、Gvギルドで一番辛いのがロキ舞をきちんと育てている人。
ロキは防衛でも攻めでも重要。装備やMHPやステが重要すぎる。だからできることならロキユニット双方転生+きちんとした装備+特化ステが欲しい。
で、冠は狩りでも要職だから作りやすい。装備揃える金はトールに混じることで手に入る。
でも舞はというと、たまにS4U要員で募集されるだけで、そのSP要員としての立場も狩りでは教授に奪われる。教授もGv要職だから、Gvギルドなら１人２人はいるだろう。
で、特化した舞を誰も作らなくて、片手間で作った装備もあまりよくないダンサをロキの片側に据えたとしよう。そしたら相手のロキ崩し役は冠とダンサ、どちらを狙う？MHPが明らかに冠より少ないダンサだろう。
これでは冠が廃装備で特化ステであっても意味をなさないわけだ。だから、ロキダンサーもきちんとLvを上げ転生させて、装備もきちんと揃えなければいけない。Gvで強くなるためには。
だけど現実、ダンサや舞の不遇っぷりはGvギルド内部でもありそうだ。少なくとも>>532見ると、はぶられた人の中にはダンサや舞をきちんと育てている人がいそう。
2PC温もりで育てられる環境が誰しもあるわけじゃない。ならGvで重要ユニットの耐久性を少しでも上げるためにダンサor舞も、求められたら狩りに参加させよう、と思うGが少ないのかな…？
戦力upのために同盟ぐるみで未転生を転生させようとおでん温もりやってるところがあるくらいだし(ただし未転生組から餅を徴収するが割り勘)、砦取るのが最優先事項ならそういうこと思い付かないのかなぁ…。
不遇な扱いのせいで耐久力のある舞持ちが流出しても文句は言えないというのに。
なんか舞に偏った文になったけど、Gv要職で狩りでははぶられる具体例が舞しか思いつかなかった。
なんかスレチっぽいけど、Gv要職なら｢効率落ちるから｣とはぶらないで狩に連れて行ってあげなよ、と思う。これに関してはGvギルド側の責任もあるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 00:34 ID:1v2X0Jaz0<> >>550
実際には、別に嫌なら抜けてもらって構わない、新たに募集するだけ。
となってしまって、鯖の規模が中以上だとそれが成立してしまうってのも
問題なんだよな。
あとＧＶとは別に
コンバーターは原価でよこせ、青Ｐも原価でよこせ、武器精錬は無料でしろ。
だけど狩りには、効率落ちるからついてくるな。
これはこれ、それはそれだろ、こんなことも理解できないのかよ。
ってのもあって、こっちも鯖の規模次第で、人材の
使い捨てが効いてしまうのが問題だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 00:55 ID:LIT4B+FF0<> >>541,542
そういうことだったのか、有難う。
>>550
GvギルドにキチンとしたＧｖ職をはぶらずに入れる
そんなの１割にも満たない
>>551
これがそうなんだろうな実際は <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 02:28 ID:0cvb2bXw0<> 遅レスになるがID:j4KQNvTe0 = ID:sBN8kYv90 だろ。
しかもオデン鯖の事言ってるんだろうな。
勝手に自虐するのは構わんが、捏造はしないでくれ。
以下、結構長くなるのでスルー推奨です。
嫌臨四天王総選挙とあるが、コレはぶっちゃけ「臨時で組みたくな未熟な人」
ではなく「コイツに関わると身を滅ぼす」系の電波の情報交換してるだけだ。
偶々臨時で良く釣れた某珍剣の人が由来だからこういうタイトルが付いてるけどな。
>530の件も、フェン無しWIZだからとか、プロ南でウザイからではなくて、
知り合いのプリにドロップ総渡しで非公平してもらっておきながら、
いざパサナｃが出て、しかもその時はプリに渡したにも関わらず後日
「やっぱり欲しい。周りの人も分けないのはオカシイ」とプリ氏を非難。
挙句プリ氏ブログに糞みたいな文章載せたから四天王認定されたんだぞ。
こういう背景を端折ってミスリードすんな。
それに私怨で上がった奴で大した事してない奴や、装備が未熟ってだけの奴は
上げた奴の自作自演のレスしか付かずに居る。
つーか、いい加減叩かれスギテ頭が可笑しくなりましたかね？某救世主様。
こんな所で愚痴ってないでさっさとプリ氏に謝罪しとけ糞が。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 02:45 ID:4Ma3lPjz0<> >>550
>これに関してはGvギルド側の責任もあるよ。
これは運営してる奴には責任があるかもしれんが
権力のない下っ端には関係ない事だろう。
よほどギルドに愛着があって強くしていきたいと思ってるならまだしも、
ただ何となく所属してて何となくGvに出てるだけの人にとっては
とくに仲がいいでもない奴を吸わせようなんて思わないよ。
一緒にいてもつまらない奴だと狩り要職でもハブられ気味だしな。
舞だろうと何だろうと誘われるかどうかは中の人次第。
むしろ舞のほうから受身な連中をかき集めて狩りいけばいいと思う。
実際ギルドのムードメーカー的な舞でそうしてる人いたし。
それができない人は不遇職なんてやるべきじゃないと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 07:21 ID:riobKFbr0<> 「他鯖の晒し事情なんざ他ゲーの晒し事情と同じぐらい興味ねーよ！」
とりあえずこう思った人は少なくないはず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 07:57 ID:VVzuBSExO<> >>550
それは結構難しい問題だぞ。
その舞を育てると、
ギルド全体： 戦力アップ
舞持ち：要職入手
他メンバー：自分の時間減少
となり舞持ちはメリットしかない。
舞から金でも取る？それも不満が出るよねたぶん。
苦労せずに要職高レベルが手に入るならやる人はかなり多いだろうけど、
実際は育てる苦労とそのキャラを使いたいってのとの天秤だろう。
だからこそ差別化の為に作る意味があるわけで、
頼まれて作ったわけじゃないなら自分で頑張るのが基本だよ。
俺はギルドの要職手伝ったことがあるが、
その人は人いない時は300kとか効率でソロ頑張ってし、仲のいい関係を築けてたからだしなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 09:46 ID:7tu1dHDE0<> >>556
たしかに、毎日狩場で何もせず文句を言ってる人より、
こつこつソロで稼ぎながらGチャしてる人のほうが誘いやすいな。
その人は対人クリエだが、「いつでも切り上げられるから適当に呼んで」って言ってて、
「40秒で支度しな」って誘うとすぐ戻ってくるし。
VIT高くて装備もあって散財惜しまないから普通に強いのもあるがw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 09:56 ID:7tu1dHDE0<> >毎日狩場で何もせず文句を
いますぐ"狩場"を"溜まり場"に脳内変換するんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 12:26 ID:NgSiulOD0<> Gvギルドって一人でなんでも解決しようとするやつ多いしな。
狩りっつーと自分でパソコン用意して複数PCでPT狩りの最低レベルまでは上げてくるし、
PT狩りするっつーとメイン操作+お座り育成な環境ばかりだし、
生体狩りするってなると複数PCでニヨ環境完備とかだし。
レベルを上げたいやつにとっては付き合いは二の次にしても環境としては最高なんだよな。 <>
（○口○*）さん<><>08/06/24 13:28 ID:DPbs63Pr0<> Gvギルドって事で
90後半の狩りステのセージとかダンサーが入ってきて
あらかさまに吸わせてオーラ出してる奴がウザい。
こういうタイプは養殖転生させても恩とか全く感じずに
何かあったら簡単に抜けたりするんだよな。
自力でも頑張ってる人で人間的にも好印象だとこっちから声かけて手伝うけど、
吸わせてオーラ全開で、誘われなかったら仕方なくソロいったりしてるみたいだけど
「効率でない」とかギルチャで愚痴ばかり。
こういうのは「セージは大変ですねぇ」とか適当に流して放置だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 14:20 ID:ADmGyawU0<> ウチなんか98の素プリがどうしてもトール行きたいって言うから少し構成いじって連れてってやったんだが、
火服持ってねぇわ立ち回りめちゃくちゃだわで勝手に数回くらい転んだら
15分も経ってねぇのにもう戻りたいとか言い出した。
んでこいつ帰るとプリ1人になるから続行きついってことで仕方なく狩り打ち切って、
溜まり場に戻った瞬間、そのプリが開口一番「名無し臨行ってきます」。
こういうのをKYって言うんだろうなぁと思った。
同じギルドだが出来ればもう組みたくない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 14:27 ID:EL3YRuHq0<> 誘われないのは自分が誘わないからってのが多いなー
誘われたいのはそれが自分にとってラクだと考えるからなんだろう？
自分が嫌われてもないと言う前提があるなら
誘われないということが意味することは他の人もラクしたいと考えているということだろう？
自分と同じコトをしてきてるんだからそう考えるのが普通
全員ラクしてまとまるハズがないんだから自分から相手をラクにさせてやればいい
それが自分から誘うということでもある
ちなみにゲーム的に組みにくい自分のやりたいキャラを優先したいヤツばかりという時は
この限りではない
誘っても断られるとかいうのもいるけれどある程度空気読んだ上
いろんな時にいろんな相手にねばり強くやってみて
それでもダメならそこの相手と相性が悪いってことだろうからよそへ行く方がいい
だが普段から空気クンやネガオーラや発言出してるヤツがいきなりやってもダメだろう
基本的に自分から他人のために普段から主体的に動くようなヤツの
頼みや提案を無碍に扱うヤツは少ないから
まずはそういう風に見てもらえるように普段の行動が大事だな
あとは面白そうにすることと感謝をキッチリ伝えることと
相手の気にしていることに障ったら謝ることができれば
キチガイと知らない人間以外にはよほどのことがなければ嫌われたりハブられたりしないだろう
でもwやあり・ごめみたいな省略語で伝わってるとか安易に考えないこと
結局はその後の空気の読んだ一言が大事 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 18:08 ID:i8up7Eqo0<> >>560
今時のGGギルドとか、
自分でｷｬﾗを育てられる奴ばかり来るもんだと思ってた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 18:14 ID:1v2X0Jaz0<> でも、教授はきついな。とくにメインキャラとして90台後半まで
頑張ったキャラとか。
名無しきて、お手軽高効率だから、教授不要になって
ＧＶで頑張り、コンバを原価で配り、色々やっても
名無しに教授いらないじゃんｗｗｗｗｗｗ
特に>>561のプリとかが言いそうな感じだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/24 21:14 ID:Qqt0c2Vi0<> >>562
全くその通りだと思う。
・Ｇチャにしろ溜まり場にしろいつも中身いるんだかなんなんだかわからん低反応
・なのに自分がついていきたいＰＴ狩りが成立しそうな雰囲気になった途端動き始める
・バカ話には一切反応しないのに、上級狩場やＰＳ（笑）等の話になると急に俺理論展開
（例：生体３Ｆの話になると急に上から目線で語り始める等）
・基本無愛想。たまに誘っても“仕方なく行くか”オーラを匂わせる
・狩り中も清算中も終始無愛想。清算係を買って出た試しがない
・「ありがとう」「ごめんなさい」を言ってるのを聞いたことがない
上記全て当てはまるＧメンバーがいるが、
つまり取っ付きにくくてたまらん。
誰が好き好んで終始つまらんそうな奴を誘うかボケ！アホか！
なんや“無口でイザという時に知識をお披露目する俺、カッコエエ”とでもおもとるんか！！
リアルと一緒じゃ！置き換えたらわかるやろ！
人として最低限のマナーすら守れずに何がＰＳじゃー!!
あれ？これ愚痴スレ行きか！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/25 03:09 ID:rLfm91wF0<> >・バカ話には一切反応しないのに、上級狩場やＰＳ（笑）等の話になると急に俺理論展開
> （例：生体３Ｆの話になると急に上から目線で語り始める等）
いるいるｗｗｗ
それでギルチャが静まり返ったりするんだよねｗ
あとやたらとトレインとか狩りのマナーでもうるさく言ってくるとかあったなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/25 06:25 ID:bagjUS900<> 受け身で誘われにくい奴と狩り行った後の
清算に対する受け身っぷりに腹が立つ
たまり場に帰ってきた途端、勝手に無言でポロポロと
拾った収集品を落とし、さっさと隅っこに座っちゃう
「誰か」が落としたのを拾ってまとめて清算して
お金配ってるのをジーーッ待ってるんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/25 06:26 ID:bagjUS900<> × お金配ってるのを待ってる
○ お金配ってくれるのを待ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/25 09:20 ID:+dsggnwN0<> 敵放置テレポやトレインで1匹2匹こぼしたのが向かってきた時
それが原因で死んだとかならともかく
こっちはおいしくいただきました（＾ｑ＾）状態なのに
一々「アイツなんなの？」「最悪」などと言って空気を悪くする奴がいる
Gで遊び狩り中のちょっとしたミスに対しても影で文句を言っていたり
自分の思い通りにならないと拗ねて無言になり支援しなくなる
はじめは廃プリってこともあって色々誘われてたみたいだけど
そういった事が積み重なった今では誘われなくなってざまあｗｗｗｗｗ
遊ぶならおおらかな人がいいね！ <>
日鯖改め在日鯖<>sage<>08/06/25 10:22 ID:DGQZOsWO0<> ＲＯでそんなおおらかなやつ探すのは至難じゃ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/25 10:51 ID:lMi0DbthO<> 受け身は本当ウザいよなあ、受け身のくせに誘ってオーラだけは積極的だし <>
（○口○*）さん<><>08/06/25 10:59 ID:y1Qgd4tI0<> G狩りって事でなら
はっちゃけて好き放題やられるとプリは神経使うから
文句が出るのは仕方ないかもなー。
まぁ、それでも陰で言うのは良くないと思うけどね。
真面目にやってた結果ミスなら怒るほどの事でもない。
ていうか普段おおらかな人でもプリは心が荒みやすい職だぞ。
これはプリメインでG狩りとか参加してる人じゃないとわからない。
おおらかというより文句言わない人は
我慢して溜め込んでるパターンもあるしなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/25 11:04 ID:+dsggnwN0<> >>570
sakageこんなとこで何やってんのｗｗｗｗ
キモスレに帰れってｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/25 11:40 ID:3407q/CNO<> >>572
酷いG狩りなんかじゃ、良い人ほどSWやサンクの青Jとかで奉仕＆散財になるしな
プリが居着かないスレと被る… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/25 11:51 ID:95iEDByp0<> AGI前衛をひたすら貶し、戦闘BSにいたっては価値ないよと公然と言い切り
素プリ時代に朝の5時から名無し行きませんかと連呼
転生したら下手に出て成長したらお返しするから壁しろ
その壁中にどんな型にするの？と聞くと
「転生してまで支援やるわけないじゃんｗｗｗ」→HiME
馬鹿にしたBSがWSになり生体トールソロしだしたら
また下手に出てくるコイツ
こんなやつでも狩りに誘われやすいんだから世の中わからん
俺はもう友録も切ったがな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/25 13:28 ID:29/GcZUN0<> 半支援結界殴りプリな俺はBS喜んで連れてくなあ
多人数PT回せるほどINT無いがペアや他のAGI職まぜたトリオと良く遊びにいくよ
BSと二人なら俺も殴りに参加できて楽しい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/25 14:07 ID:/YD6N9eE0<> あぶれた連中で狩りPTが組めるのならギルドの問題にはならないようなｗ
中の人次第か、確かに中身がリア女だと狩りの苦労はしない
性別で選ぶ奴も多いしリア女が中心の固定も多そうだ
そういう連中に意見したら意見した奴を総攻撃しそうだな
FF11で散々みたが('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/25 14:31 ID:qkq4KHpB0<> あぶれた連中で何とかパーティ組んで行き先きまったあたりで、
明らかにその場所に向いてない奴が乱入してきたりするから
困る。
で、「クリエだとやることないから変えよう」「名無し1はWIZは苦手
だから別の場所にしよう」「名無し1はVIT前衛辛いから変えて」
「生体2はJOB美味しくないから別の所で」「アビスはJOBマズから
違うところにしよう」などとなる。
場所変更に難色を示すと、元々あぶれてる連中でパーティ集めて
そのパーティで効率出る場所を模索した連中を効率厨みたいに
言う。
だったらあぶれた奴集める段階でまざって意見言えよ、と。
メンバー集める間は面倒臭いから放置で、メンバー集まったら
自分も挙手します。メンバーが変わったんだから行き先はそれに
あわせて調整して当然でしょ？ってのがすごく困る。
あと、たとえば「トールいこうぜ」で8割がたメンバーあつまった
所で乱入して「俺も行く。だけどMEプリだと厳しいから名無しにしない？」
とかも、すごい困る。
そういう様子を見てる人はそいつらに声かけなくなり、あぶれた
奴らはますます、出発間近なパーティに強引に混ざろうとして
顰蹙を買いまくり、ますます誘われなくなる。
途中でログインしたならともかく、最初から見てるくせに出発間際まで
待って、「ギルメンだから誘い合って当然でしょ？」って顔して
人の善意につけこんで強引に割り込んでくる奴は、それが原因で
自分の株を落としてることを理解したほうがいい。
注意すると最適編成じゃないと嫌ですかそうですかみたいにイジけるから
困る。最適編成じゃないから嫌なんじゃなく出発間際にちゃぶ台ひっくり
返されるのが嫌なんだっつーの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/25 14:34 ID:mwHwEN3C0<> >>578
構成次第で最適な場所が変わるから、参加者決めてから場所決めるのお勧め。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/25 14:44 ID:lMi0DbthO<> その参加者決めてから場所決めてさあ行こう！って時に割り込んでくるんでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/25 14:48 ID:mwHwEN3C0<> >>580
俺よく読め／(^o^)＼ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/25 14:49 ID:UgRyWJAX0<> でもそういう空気読めない奴って大抵どうやっても迷惑かけるよな
うちの溜まり場にはそういうのいなくて幸運だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/25 16:50 ID:oLusQWdp0<> >>人の善意につけこむ
ここに尽きるよな。
誘わない奴が悪みたいな、心が狭い奴だみたいな考えやめてくれっての。
なんで誘われないかを先考えてくれよ。
長い目で見てギブ＆テイクが成立していたり、気の合う奴だったり、
この面子だと自分いらないなと自重してるのが見て取れたりしたら
むしろ誘ってやろうかと思うが。
やっぱそいつの人間性に因るところが大きいかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/25 20:19 ID:5PKwmGrt0<> 「自称」内向的な受身が一番困るな。
大抵既にドップリ依存しきってる上で、
言い訳とか人のせい・職のせい・スキル、ステータスのせい等々で理論武装して
それを塞がれると、ファビョったり自虐開始したり。
働いたら負ける人たちを表に出すぐらい狩りに時間と労力が掛かる。
というか、経験上殆ど同じだな・・・。
本当に内向的な人ってのは、自信がないだけで職ステ微妙でも
実は意外に実力はあったりする。
（空気読む・技量・機転など） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/25 20:33 ID:daBCLLqFO<> >>578
ちゃぶ台ひっくり返すつもりじゃないけど、
狩り行く人ー？と言われて挙手したはいいが
行き先が生体３に決まって降りたことがある。
９０台ハイプリ持ちだが生体３の経験がないので
行っても迷惑かけるだけだと思ったので。
あるギルメンが、初めてでも挑戦する気があるなら来たらいいと思うけど？
と言ってくれたが、ギルドにまだ入りたてで親しくなので
自分のせいでデスペナしまくると気まずくなりそうで…。
俺びびりだな(・ω・`*) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/25 22:38 ID:rKuLWuDA0<> ギルドに組める人がたくさんいるのに
「暇」→・・・・・「臨時見てくるか」
で、こういう奴は大抵見に行くだけで
しばらくしたら溜まり場に戻ってくる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/25 22:52 ID:UgA11lz50<> あるあるｗ、どれどれと臨時見に行くと実はペア募集が無いが普通に臨時ある
でも募集主アサとかケミとか言うんだよなーｗ それでレベル合う人接続してるんだけど
効率でる職じゃないからとか言って孤立すんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/25 23:56 ID:xbpcg5cn0<> >>585
そういう時は
「装備揃ったら行ってやんよ！く、悔しくなんかないんだからね！」
って返すんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/26 03:39 ID:bYr4+Rrk0<> 効率が落ちるから入れたくない
この理由を人間性が原因だとかに転化する連中も多い
自分がいる環境を壊されたくないが為に色々な言い訳を使うのも多い
どっちも「お前が悪い」じゃどうにもならんわな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/26 07:45 ID:ZvXsD8Nq0<> >>585
それは、素直に甘えて生体経験増やした方が正解だったと思うぞ？
「初めてでも挑戦する気があるなら来たらいいと思うけど？」という発言から察するに、
余程の酷い動き出ない限り、カバーする自信があるんだと思われ。
>>586
溜まり場の狩りの行き先が名無しばかりなので、他行きたくてなんとなく臨時を見に行く。
↓
臨時も名無しばかりなので、それなら身内と行った方がいいやと帰ってくる。
↓
帰ってきたら、案の定名無し行きの狩り準備が始まっている。
このコンボならしょっちゅう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/26 10:30 ID:yydW/AsU0<> >>589
多いと言うがそういうデータって調査でもしたのか？
そうでなければそういう奴も居るという表現に留めておくべきだと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/26 12:02 ID:Aqr0GUCM0<> >>591
いっこ、にこ、たくさん
なんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/26 12:23 ID:61/axOR9O<> >>589
仮にそうだとしてどうにもならなくて結構なんじゃないの誘う側は。
態度や言葉でＧの雰囲気悪くしさえしなけりゃいいわけで。
誘うのは義務じゃないからな。
もし誘われる側がそんな思考の持ち主なら、
呼ばれなくて当然だと思うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/26 16:18 ID:wMvkiNux0<> ・PTに不要、またそれを自覚していない
・共闘しか出来ないor共闘もろくに出来ない
・吸い取り根性全開
・いつもソロだからとたまにはPT入りたいという口実がある
・人間性に問題有り
効率が落ちるから入れたくないってのはいろいろ理由があるよな。
自分は効率厨だけど↑のようなやつじゃなきゃPT構成やプリの負担考えてPT入れる事はある。 <>
（○口○*）さん<><>08/06/26 16:24 ID:GMLennFC0<> 狩り要職じゃないってだけでPT狩りにおいてはマイナス要素になるんだから
それでも尚混ざりたいと思うなら性格や人間性で勝負するしかないよ。
性格や人間性に自信がないなら素直にPT要職のどれかを作るしかないと思う。
プリや鳥なら不足してるギルドが多いから声かかりやすいと思うよ。
ギルドによってはプリは酷使されてきついってところもあるだろうから
♀垢だと困るところだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/26 19:24 ID:3G6JANcw0<> データ出せとか言う馬鹿がいるんだなぁ・・・
大体こういう奴は図星突きつけられたときにこういう事を言う
狩りに行ける環境が整っている奴ほど義務ではない、人間性に問題がある等の
尤もらしい理由を付けて逃げる。それを意見すれば叩きに来る。
本当に嫌われてハブられる奴も居る。だか殆どの理由はいつものメンツのPT狩りに
必要ないか、余っている職だからってのが本音だろ。狩りに行ける連中からすれば
余ってる奴らはギルドにいても居なくてもいい。「必要がない」からな。
そういう扱いが続けば文句も出るが、それを言うと叩き、人間性がと言い出す。
狩り要職ってなんだ？確かに狩りに必要な職は存在する。
狩り要職じゃないと狩りにいけないのはおかしいと思わないのか？
それがギルドとして正常なのか。
ムカツク奴とは組みたくない。それは当然だ。
だがここを見ていると全てを損得でしか考えていない気がする
RO厨がどこでも嫌われる理由でもあるような気もするな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/26 20:18 ID:yydW/AsU0<> データ「出せ」なんて言ってる人居たっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/26 20:25 ID:5gP3XRQ+0<> ROが嫌いならやめればいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/26 20:50 ID:EuesnhXF0<> どうみても参照している標本が少なすぎます。
統計学的観点（笑）から、うだうだと否定的な部分「だけ」を器用に抽出して
分析したりしてる暇があったら
その労力を自分から腰を上げるという行為に使っては如何だろうか。
待ち状態は基本的に釣りしてるようなもの。
それを早めるためには、なにをどうすれば良いのか。
ご自慢の分析能力があれば、すぐ出てくると思います。
言わずとも分かる、気心知れる仲になるまでは
どこの世界でも意思疎通が繰り返し出来なければ。
オーラだけで無言じゃ、相手も全くあなたの意向に確証が得られないのよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/26 20:56 ID:zh1XFF0E0<> 狩り要職じゃないからって、楽しげにＰＴしてる片隅で寂しくソロ狩りが嫌なら、
狩り要職作るか、ＲＯやめろって言うのか？
８ヶ月以内で、気軽に転生出来る環境にいられる良いが、
サラリーマンじゃ、中々そんな環境にいられないぜ？
>>596
ＲＯ厨軍団がＧＭの次に、ＲＯで幅を効かしてる気がするのは、気のせいか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/26 21:25 ID:WbTeYvvi0<> 誘われるヤツはリーマンだろうが誘われるし、
誘われないヤツはニートで1日16時間ROしてても誘われない。
性格の良し悪しではなく、性格が合う合わないで誘われ方も変わる。
相手が厨であってもニコニコしながら付き合えば臨時は成立する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/26 21:56 ID:xx2DSWVM0<> >>600
ネタキャラでもPT狩りが出来るかどうかはギルドによるわ
ただ変な意地張るより、転生せずに要職になれる
鳥やケンセイでも作ってみたら考え方も変わるんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/26 22:09 ID:3G6JANcw0<> 標本が少ない()笑
狩りに行ける側に浸るとそういう考えになる。
そして脳内で俺を「受け身側」に変換する。
誰かを入れたくないが為に>>599のような的外れな事を言う奴も居る
崩す材料がないから「お前が悪い、だから狩りに混じれない」と言い放つ。
その意思疎通、コミュニケーションがないとままならないよな。
狩りもしない様な相手と果たしてどこまでコミュニケーションがあるのか。
意思疎通は両者の努力が必要だ。
＞その労力を自分から腰を上げるという行為に使っては如何だろうか。
そうだな、だがそれは狩りに行ける奴らにも言える事。
狩りに行けるから知った事じゃない。それで本当に正常なギルドなのか。
ギルドは何かの問題を抱えているものではあるが、自分が恵まれているから
といって何もしないのは受身の連中よりも悪質だ。
片方だけに努力を求める事自体馬鹿馬鹿しい。
相手に努力を求めるなら自分たちも環境を作る努力をする。
受身が悪いなら受身の者が言い出しやすい環境を作る。
受身だけが変われば解決するとと思っているのならおめでたい。
>>600
RO厨はシロアリのようなものだ。
己の欲望の為に、利害一致した者で団結し他者を寄せ付けず柱を食い尽くす。
残ったのは穴だらけの、ほんのささいな力で壊れてしまう無残なカスだ。
その柱は、ROであったりギルドであったり他のMMOであったり。
大げさかもしれんが、俺はそう思っている。
ROプレイヤー＝RO厨に非ず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/26 22:11 ID:GMLennFC0<> >>600
狩り要職じゃなくてもムードメーカーな人なら
ログインしたら速攻声かけられる人もいるし、
つまりは
・要職である
・性格がいい、みんなから好かれてる
このどちらかの条件を満たせてたら誘われやすいけど
どっちも満たせてないなら今のROじゃ
残念ながらソロで頑張ってくださいとしか言えない。
サラリーマンだろうとニートだろうと中の人の性格次第。
俺は時間がないから要職なんて育てる気はない、だけどお前らもっと誘え。
なんて思ってるようじゃいつまで経っても誘われないだろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/26 22:13 ID:1cfJV4er0<> 性格悪いと誘われないのはROに限ったことじゃないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/26 22:46 ID:1rleqXa70<> 不人気ジョブなのに努力もせず自分から誘いもせず
「誘われない」と嘆く人はダメ
ということでよろしいか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/26 23:11 ID:eBe8NCep0<> 要職なのに断られるなんて、まさにYou are shock <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/26 23:15 ID:p0bKs0K30<> >>606
効率でない職は、皆から好かれてても、誘ってきても普通にスルーだけどな。
「名無しに教授いらないから、ＨＷだせよ。」
実際はこんなもん。
コンバの材料山ほど渡されて、延々コンバ作らされて、フィゲルの
ビンゴの協力頼むと、「面倒くさい」。
ハイプリとか、要職メインの奴は、何か自分自身が偉くなったと勘違いして
要職以外がメインの人間を見下す奴がいるのも事実。
同盟ギルドが、人員確保のためとはいえ、こういうバカを増やしすぎて
この前解体になったところだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/26 23:23 ID:yydW/AsU0<> お前が居たから類友でそういうのが集まっただけなんじゃね
お前もギルドに居るとウザそうなタイプっぽいし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/26 23:53 ID:p0bKs0K30<> >>609
お前は、皆からちやほやされたくて要職を作って、それで
要職以外の人間をバカにしてないと、安心できないのか？
性格が良い、要職持ちが同じギルドにきたら、居場所はなくなるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/26 23:56 ID:yydW/AsU0<> よくわからんのだがお前は自分をウザがるタイプは皆
>皆からちやほやされたくて要職を作って、それで要職以外の人間をバカにしてないと、安心できない
タイプだと思ってるのか？何故かいきなりそういう決め付けから入ってるようだが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/26 23:58 ID:D8jfQLkC0<> >ハイプリとか、要職メインの奴は、何か自分自身が偉くなったと勘違いして
>要職以外がメインの人間を見下す奴がいるのも事実。
これだけには賛同する <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 00:04 ID:99ywy6fK0<> >ハイプリとか、要職メインの奴は、何か自分自身が偉くなったと勘違いして
>要職以外がメインの人間を見下す奴がいるのも事実。
被害者妄想というか、
こういう思い込みが激しい人はハブられるんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 01:02 ID:sm5POZ840<> 自称まったりは 自虐するから誘われないだけだろ？
少しは自分から声かけるとか それができなきゃ黙ってても誘われるような職
おでんに教授 名無しに廃支援 冠とか作ればいいだろ 要職持ちがすくないなら
中身に問題あっても誘われるだろ
不要職で性格悪いから ギルドのPT出発するのをいつも見守って涙目なだけじゃねーの
>ハイプリとか、要職メインの奴は、何か自分自身が偉くなったと勘違いして
>要職以外がメインの人間を見下す奴がいるのも事実。
これは全部同意 そんな奴が欲しがるのは超効率出せる装備の整った要職
でそういう奴は自称まったりが目の敵にするから当然仲良くなれない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 01:10 ID:g/35KdyX0<> まるで要職メインじゃない人には他人を見下すような奴は皆無で
あるかのような文章。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 01:17 ID:/o+FSGR30<> BBSの内容を鵜呑みにして
ちょっとでも出来ないと叩かれると思ってる奴多いんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 01:37 ID:99ywy6fK0<> G内だと「ハイプリ出すぜ」といっているのに
「いいからBSで来やがれ。転生するんだろ？」
と返されるなんてザラにある。
5スロもあって要職全部外すほうが難しいし、
そこまでこだわるヤツは芯がしっかりしてるから、
なんだかんだで誘われる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 02:13 ID:0ADZuema0<> >>616
まぁ、そう思ってるというｺﾄをｸﾁに出すと、その事についてﾌﾟｷﾞｬｰされるからなｗ
変にﾙｰﾌﾟしてたりするんじゃない？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 03:01 ID:kD4Grqxp0<> VIT前衛や鳥やHPやHWなど、要職はいないと狩り自体が厳しくなる。
AGI職や趣味職などは居ても居なくても変わらない。
後者だけでも狩りにいこうと思えば行けるが
最近の流行のダンジョンには行けないからどうしても要職に寄生しようとする。
誰だって自力でLV上げにくいキャラで名無しとか行きたいに決まってる。
でも皆が皆そんな風に好き勝手してたら狩りが成立しないだろ？
それでもあえて要職を出してくれてる人には感謝するべきだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 03:36 ID:tLAx/WLu0<> 寄生とか吸い取りとか同じギルドでそういうことをいう事自体おかしな話だ
協力しあうのがギルドだろうに。
効率落ちるから人を入れたくない、狩りに行きたければ要職作れ、人間性に問題あるから
誘わない、誘い待ちして愚痴る。
片方は効率を求め狩りを独占し、片方はおこぼれ待ち。
妙な理由を付けて協力しあわない馬鹿はどっちもギルドには必要ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 03:50 ID:kD4Grqxp0<> いや、だから上にも出てたけど性格いいやつは趣味職でも誘うよ。
楽しむためにゲームしてるのに要職でもなく性格も暗いやつを
わざわざこっちから誘う理由なんてないだろう？
ギルド＝お守りじゃないぞ？
何で向こうから何も貢献してこないような奴を
ギルマスでもないのにこっちから一方的に面倒見なきゃならんのだ。
協力「しあう」ならいいが
向こうからは狩り以外でも精算も人集めも全部他人任せなんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 05:06 ID:pOqRCaqi0<> 誘われるのは恵まれてるからじゃない
何らかの好かれる要因もってるかそれなりに努力してるからだ。
要職もちだとしても破滅的に腕が下手とかだったら誘われないだろ。
逆に要職じゃなくても性格よかったり
周りのことちゃんと考えて動けるやつは誘われる。
誘われたいと思ったら努力しろよ。
誘ってくれないって愚痴ってたって何も変わらないだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 07:10 ID:z6KJ22C70<> ネタ職だと効率でなくて申し訳ないし、微妙な狩りしかできないから
人を誘えるように要職を作ったなぁ
もちろん、ネタ職がつまらないとかじゃなくて使い分けるってことだけど
たまにみんなで遊ぶためにPTするんならネタ職でもいいけど、普段の狩りとしてのPTでまでネタ職って気分的にしんどかったりする
やっぱりおんなじPT狩りでも、活躍できて、PTに貢献できてるって思える要職のほうが色々気楽だったりしないもんかなぁ
俺は、ついてくだけで効率5Mとかでてウマーよりはソロで１Mとかでちまちまとかペアトリオで1.2Mとか1.5Mとかだしてたほうが楽しかったりするなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 08:11 ID:0VUXbZaB0<> ちゃんと共闘だけしてあとは邪魔にならないようにしてくれないと趣味職追加で効率が減るどころか
人数増えてるのに戦力が減るって事態になるからな
そんな狩りについてきても楽しくないだろうとか思って趣味職は誘わない
お座りしてやるから吸わせやがってください、とか男らしくはっきり言ってくれる奴なら全然おｋで連れて行くんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 08:52 ID:vdVOQnrT0<> ヒース兄さんこんなとこで何してるんですか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 09:17 ID:OKiyWNI90<> その昔、誘われない誘われないって奴がいた。(非要職)
当時RO休止してた俺はこの手の奴に聞きたくても聞けなかった
事を思い切って聞いてみた。
Q：あなたはその誘ってくれない人と、一緒に遊びたいんですか？
それともLvを上げたいんですか？
A：Lvを上げたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 09:24 ID:c2hJvzeY0<> >>623
それよく解るわ。
俺もネタ職でPT混ざった時の申し訳なさが嫌いだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 11:29 ID:j6VdjdA+0<> ネタ職や非効率職ばっかりやってて、
それでいて凄く自虐的な人がいるんだけどさ
じゃあなんでその職やってるわけ？
そう質問したら「やっぱり好きだから」って答え。
じゃあなんでそんなに自虐するのか聞いたら
「他の人に受け入れて貰えないから。やっぱりこの職は
延々とソロするしかないのか」とか、そんな感じの返答。
嫌な思いしてまでネタ職や非効率職にこだわる理由がわからん。
好きなら好きで楽しめばいいのに。
敢えて要職を作ろうとしないのは、要職を作った時に誘われないのが怖いから
そして要職でも誘われないだろう自分に気付いてるからでは？
と、穿った味方をしてみた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 11:45 ID:PHydkg2z0<> >>628
いるよねそういう人。
>>623や>>627の言うことも理解できるからペアとかで声かけるんだけど
別に効率狩りしたくて誘ってるんじゃないのに
「効率でないし」とか「自分と狩りいくより臨時のほうが楽しいよ」とか言って断られるんだよなぁ。
そのくせ普段「Lvあげたいけどあげられない」ってぼやいてる。
そらお声もかからなくなるわ。 <>
（○口○*）さん <>sage<>08/06/27 12:18 ID:8zw7/TlT0<> うちは最近ギルハンが名無しのみのギルド
俺はメイン廃ウィズで名無し狩にはほぼ毎回のように参加させてもらってたんだが
最近２PC外ブラギ廃ウィズが加入してきて居場所がなくなった
愚痴をいうとウィズのスペックだけなら俺のほうがいいんだが
外ブラギが俺ではどうしようもない
仕方なく要職だろう廃プリ作ってみたら
メンバーの♀廃プリ３入れるから効率落ちるしそんなに廃プリばかりいらない＾＾；
それなら、お前らの養殖しているスク水踊素MEに紐つける献身作ってやるぜ
ってわけで絶賛クルセ育成中
PT職でも競合する職がいると誘われなくなるんだぜ
とりあえずこれでもハブられたら俺自身に問題があるんだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 12:24 ID:BoYsLs1L0<> というかより良いメンバーが来たからって平気で切り捨てていくようなところに
なんでそこまでして参加するんだ…大変だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 12:57 ID:Bfq0ByOn0<> 仕方なく廃プリ作れるような環境だったら、どうでもよくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 13:03 ID:6nJXW6ZsO<> >>607
あれの歌詞がYouはshockだと聞いた時は本当にshockだったな
>>630
WIZ2で片方がSGもう片方がMSとか楽しそうなんだが火力過剰？ <>
（○口○*）さん<><>08/06/27 13:19 ID:ls32Mor+0<> MSは中心だけ隕石が全段HITで他の部分はHIT数が減るから
ノックバックしないネクロにだけダメージが集中しないか？
どっちにしても何作っても>>630は適当に理由つけられてハブられる気がする。
少なくとも中の人が好かれてるとは思えない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 13:53 ID:dLYghjLX0<> 要職じゃないし自分は時給そんなに稼げないからって断られてたギルメンが
一日で転生98→99を3日であげ切ってたときには( ﾟдﾟ)ﾊｧ!?となった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 13:57 ID:PHydkg2z0<> >>635
一日なのか三日なのかどっちだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 14:00 ID:56HugCxP0<> 精神と時の部屋見たいなのを使ったんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 14:02 ID:dLYghjLX0<> ごめん抜けた
1日中ログインしてたときから3日で <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 14:03 ID:vdVOQnrT0<> 3日進んで2日戻る
人生はワンツーパンチ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 14:14 ID:6VLz0LS50<> >>630
典型だなそれｗお前さんもうハブられてるぞ
中に入ろうとする努力をしてもハブられる
お前さんに問題があるようには見えないが、「中の人の性格」という奴は
使い勝手が良すぎて、それを理由にハブる奴には非常に都合のいい言葉だ
狩りに行きたいと声を出した事が「人間性に問題がある」と言われたりするしなｗ
そのギルメン達は名無しの高効率に溺れたんじゃなかろうか。
ここでよく言う「人間性」云々は、確かにそういう奴も居るだろうし、
そんな奴は弾かれて当然。当然だが。
俺も前はハブる方だった。効率求めていつものメンツで固めて募集もせずに狩りにいっていたな
狩りが終わって溜まり場をぼーっと見ていると違和感を覚えた
溜まり場に３つの人の固まりが出来ててな、そいつらが固定
ハブられて居る連中は殆ど溜まり場にも居ない。
その4つの固まりはお互い接触をあまり持たない。
以前は各人所定位置はあったものの、人の固まりが点在する事はなかった。
ギルチャでの募集もあったが、いつの間にか無くなった
違和感ってのが後で気づいたんだが、小学校のクラスにグループが出来るだろ？
あれと同じだったんだよな。理由もなく（実際は何かしらの理由をつけられるが）
ハブられる奴居ただろ。いじめられて。
なんかおかしいぞ、と言いだしたとたん俺もハブられる様になったがｗ
富の独占はリアルでも行われているし、一度甘い思いをすると溺れる。
この手の話は直結関係も多いんじゃないか？
まあなんだ、あいつが悪いお前が悪いとやっている内は話にもならないなｗ
何でも相手のせいにするのはゆとりの証拠だぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 14:20 ID:EiqDRk+W0<> >>640
あれ？うちのギルドの話なのかな？なのかな？
そういう傾向うちもあるな
名無し常連組みはたまり場に寄り付かずＷｉｓで誘い合ってる
もうひとつのグループは専用ギルドとＩＲＣを持ってる
おれ？ハブラレテルヨ、Ｇｖ休むと怒られるけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 14:35 ID:Tqf3mTUX0<> グループを作ろうとする奴いるよな･･･
溜まり場が2勢力に分かれてある日独立された
一時的にギルドは小さくなったけど1枚岩になって強くなったな
今は同じような話題と考えを持つ人を入れて昔よりギルドが大きくなった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 14:42 ID:myrg61f60<> 5キャラ全てGvG特化M職と露天ケミの奴とか、どうみてもお前キャパ超えてるだろ？って奴とかどうにかして欲しい。
GvGやってるギルドだから養殖当たり前だろ？ってそりゃあ・・・まあ・・・でも最大で2キャラ分ならやるけどさあ・・・。
せめて、ある程度クエストなどこなして、自力で育ててるぜ！っていう姿勢は見たいんだよね。個人的に。
溜まり場に座って待ってるだけとか。臨時とか絶対に行かない連中とかさあ・・・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 14:55 ID:dLYghjLX0<> Gv職で臨時行くとかアホだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 14:59 ID:yrqcE6Ki0<> いつも特定のPT組んでるだけなギルメンってそんなに嫌？
ここでいうハブられる非要職側だけど（素プリ。ギルドは転生多数）
レベル上げる為にギルド入ったわけじゃないからギルチャだけで満足だけどなぁ
ギルメンとどこか行きたくなったら自分から余ったメンバー誘ったりする。
固定PTメンバーには何度か、その人達の別キャラがソロでも行ける場所に（調印など）
公平で連れてってもらったりプリの狩場や装備について教えてもらったり世話になったし、
何よりギルチャでワイワイやってるからこそ
「名無し行ってくるね！」と言われても「いてら！」と皆で送り出せる。
挨拶しても溜まり場行っても無視で固定作ってるのは嫌だけど
こういう人達なら固定されても嫌じゃないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 15:12 ID:EiqDRk+W0<> >>645
そういうギルドならいいと思うが
そういうギルドでない場合は苦痛でしかない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 15:33 ID:YlrA9gz60<> 何も苦痛なら居続ける必要もないと思うのだが・・・
もちろん居続ける理由があるなら居続ければ良いが
それならその為に居るんだから誘われようが誘われなかろうが別に関係ないだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 15:52 ID:gS/IV4vS0<> うちは>>630みたいな状況になったら皆で狩り行こうとせずに、
廃プリ3廃ウィズ2で2PT作れるからそうするけどね。
>>640読むと昔のうちのギルドの事で笑えない。
結局の所グループが出来るのは仲の良い者同士で集まりたい意思表示だし、
裏では苦手な人や痛いギルメンを相手にしたくないってのもある。
グループにリア女とか混じってると厄介なんだよね。
ROのリア女ってメンヘラ多いしさ、苦手な相手に大して極度の拒否反応示したりするし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 16:00 ID:/o+FSGR30<> >>648
>ROのリア女ってメンヘラ多いしさ、苦手な相手に大して極度の拒否反応示したりするし。
これ本当にめんどくせえんだよな
相方とケンカすりゃあ拗ねて無言→ログアウトのコンボ
Gメンのここが嫌だあれが嫌だと言うことも度々
すぐに「頭痛い；；」「具合悪い＞＜」…PC窓から放り投げて寝てろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 16:22 ID:bQqDfXvS0<> みんなで誘いあって10人PTとか作らなくても
仲いい要職４：余りモノ６でPT分けしてもいいんだし
別にある程度のグループ分けはいいと思うけどな。
なぜ要職４のところに無理に入ってこようとするのか理解に苦しむ。
受身な余りモノの誰かが声かけりゃ６人PT組めるじゃん。
団体行動なんてG狩りやGvだけで十分だし、
普段から団体行動とかマジで窮屈だしだるい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 16:33 ID:xi5mcTSi0<> ギルハンは定例の行事なんだから、全員でいけないとダメなんです＞＜
っていうのなら効率度外視でどこ行ってもいいわけだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 16:39 ID:1HqXWbO10<> >仲の良い者同士で集まりたい意思表示だし、
どうだろうなぁｗ
効率が出せるから仲良し＾＾な面もあると思うぜ
グループが出来るとリーダー格に嫌われてしまえばそこでお終いだしな
こいつらに何かを言った所で一斉に叩かれるだけだｗ
リーダー格がリア女だったら厄介なんてものじゃ済まなさそうだ
マソコ狙いで直結が大暴れするのは想像に難くないｗ
環境のいいギルドに移るのが一番いいと思うぜ？
苦痛を感じてまで居座る必要もないしなｗGv要職ならどこでもいけるんじゃね
そうでなくとも雰囲気のいいところはあるし自分で作る事もできる
見限ることも大事だと思うぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 16:46 ID:1HqXWbO10<> >>650
効率厨or直結乙＾＾
あまりものと言っている時点でお前にとってそいつらは居なくてもいいんだろ？ｗ
その要職４人を分けりゃ狩場も広がるだろうがｗ
あまりもので狩りPT組むには苦しい職だらけだったらどうするんだｗｗｗｗｗ
何でそこで「仲のいい要職4人」に人を入れようとしないんだｗｗｗｗ
団体行動ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その4人も団体行動だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
草はやしすぎたなすまんｗ腹筋崩壊したｗｗｗｗ
周りに合わせることも出来ないのを自己厨というんだぜ？ <>
（○口○*）さん<><>08/06/27 17:01 ID:a2SKZ6G6O<> 自分からは何もしない受け身ちゃんをわざわざ要職出して
美味しい狩場に連れていく事が周りに合わせるという事なんですね＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 17:08 ID:gS/IV4vS0<> >効率が出せるから仲良し＾＾な面もあると思うぜ
あるあるｗ
苦手なやつでもニヨ要員とかだったりしたら全然問題ないしなｗ
要は効率厨にとって利になればいいわけだから狩りに行くやつの人間性なんて二の次だ。
自分の事だけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 17:22 ID:g88bn9gzO<> 不要職が入ると効率落ちますｗ
とか裏で言いそうな奴がいるギルドなら、誘えなくなるのは自然な流れだな
待ってるだけ？
おまえらが物言えぬ状況を作ってるんじゃねえの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 17:40 ID:bQqDfXvS0<> >>653
>仲いい要職４：余りモノ６
よく読め文盲。
仲いい４人で固まってて偶然その４人が要職持ちだったってだけで
なぜに仲いいメンバーを分裂せにゃならんのだ。
仲のいい４人の総意でこのメンバーだけで遊びたいっていうのが自己厨か？
気分転換のためのゲームで
非要職な上に性格の合わない奴（ここ重要）を入れるなんてゴメンだね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 17:42 ID:YJo3mYCo0<> >>656
効率できない職が誘う → 自分以外の人が誘われてると脳内補完
自分以外の人がその場にいなければ、ＡＦＫ、裏で作業中で気付かなかった
となり、自分がその人に、頼みごとがあるときだけ話しかけ、用が
おわれば、礼もそこそこに全く反応しなくなる。
そしてお前ら待ってるだけと逆切れする。がより丁寧でより正解に近いかと。
要は >効率が出せるから仲良し＾＾な面もあると思うぜ
の逆で>効率が出せないからあいつとは仲良くしない＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 17:42 ID:/o+FSGR30<> なんとなくbQqDfXvS0って好かれてなさそうだよね
誘う誘わないは別として「余りもの」とか平気で言うし… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 17:45 ID:YlrA9gz60<> >>653
>あまりもので狩りPT組むには苦しい職だらけだったらどうするんだｗｗｗｗｗ
PT組む事自体が目的なら別に微妙な組み合わせでも気にせず組めばいいだろうし
稼ぎたいならそういうPTの時以外で稼げばいいんじゃないの？
PTを組みたい！しかし稼げるPTに限る！ってのならその考え方の方がよっぽど効率厨だと思うけど <>
658<>sage<>08/06/27 17:49 ID:YJo3mYCo0<> >>658
の逆で>効率が出せないからあいつとは仲良くしない＞＜
より＞効率が出せないから気があわない＞＜ のほうがよかったかね。
ただ、バランススレ的なことになっちゃうけど、職によって
性能差が激しすぎるから、要職だと人間性に問題があっても、需要あるから
それで、自分のことを人気者だと勘違いしちゃってる、あるいは自分の
人間性に問題があることを気付けない奴が増えてるってのもるな。 <>
（○口○*）さん<><>08/06/27 18:00 ID:a2SKZ6G6O<> 要職が効率求めて要職誘うのは自分勝手だけど
非要職がウマウマしたくて要職PTに混ざりたがるのはいいんですね＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 18:04 ID:bdfGdb4B0<> 要職以外（ゴミ）の妬みは恐いね（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 18:26 ID:YJo3mYCo0<> まあ、普段なんにも協力しないで甘い汁すわせろは
ありえないが
サブキャラの壁を素プリにさせて、メインキャラのＰＴには
アスムがないから入れさせない。
こういうのがダメってことで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 18:28 ID:1HqXWbO10<> >>657
十分過ぎるほど自己厨。まあ自己厨はそれが分からんからなｗ
お前そのギルドに迷惑だから出て行ったほうがいいぞｗその4人いりゃいいんだろ？
>660
PTを組む事が目的ならいくらでも出切るわな。
だがそこでなぜPTだけなら組めるだろ的な事が出るんだ？
PT狩りしたいんなら「あまりモノ」でPT作ってポリンでも叩きゃPT狩り成立だろ
こう聞こえるんだがな。
お前さんがそれでいいってんならそれもいいだろうが、格差はトラブルの元だ
効率厨はそいつが効率をだせるか、効率を出すのに必要かで判断する。
それしか頭にない。効率を出せない奴は「人間性に問題」がある訳だｗ
ネタみたいだが、そういう奴も大量に居るのはこのスレでも分かるだろうｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 18:38 ID:g88bn9gzO<> >>662
お前の言う非要職はPT組めれば効率は別にいい奴がほとんどだと思うが。
それでも効率を気にするのは何故か？
効率が出ないとおまえらが来ないからだよ
自分が稼ぎたいから効率云々言ってると思ってたのか？
とんだ馬鹿野郎だなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 18:40 ID:YlrA9gz60<> >>665
>だがそこでなぜPTだけなら組めるだろ的な事が出るんだ？
PTを組みたいというお話だから。
稼げるPTじゃないとダメなんだ！ってのならその考え方こそ効率厨ですよね？とも言ってます。
PT組みたいだけで別に鉄板PTでウマウマしたいわけでもないのなら、
変な組み合わせのPTでも十分なはずでしょ？
逆に「それでは不満で稼げないとダメなのだ」「要職込みのPTでないとダメなのだ」等と言うのは、
まさに効率厨である証でしょ？
稼げる構成で、稼げる狩場でなければPTに意味が無いと言うのなら、
それが効率厨でなくて何なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 19:24 ID:wiV1Usln0<> 色々前提条件が違えば考え方も異なるだろ
要職なのか非要職なのか、高効率を求める人の考え求めない人の考え方などなど
効率気にせず楽しみたいってＰＴに非要職はイラネって人が混ざったら意見がぶつかるだろうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 19:30 ID:bQqDfXvS0<> VITのほうが効率出るわかっててあえてAGI職を選ぶのはなぜか、
それは根っからAGIが好きだからだろう。
つまりAGI職はAGI同士でPT組んだほうが
お互い気も合って話題にも華が出ていいんじゃないか？
そのほうが要職にとってもAGI職にとってもお互いのためだと思うがね。
それでも尚要職PTに混ざりたがるのは効率が欲しいからじゃねーの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 19:33 ID:RaT0LSWC0<> 流れ読まずに悪いが、俺が誘う時(ペア・トリオで)2PC持ちの人とか誘いにくいな。
大人数は別だけど。なんて言うか、やっぱりそっちの方が効率も金銭も上だと思うし
そもそもその為の2PCだろうから、その時間をマズい方に費やさせるのも悪い気がするし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 19:58 ID:g88bn9gzO<> つうか、要職の定義がバラバラじゃね？
俺的にはガスターと支援、あとは狩場に応じて教授とブラギ、これだけだ
V前なんてどうでもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 20:16 ID:57MAmiSP0<> >>671
狩場によって要職は変わる。
どこいこうにもいないと困るのは廃プリくらいだろう。
お前が要職と思っている廃ＷＩＺですら、
狩場が生体やオデンになったらなくても何とでもなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 20:19 ID:g88bn9gzO<> 効率どうでもいい層がそんな所行きたがるかよｗ
イージーでワイワイ出来る、大人数名無しがいいところだっつのｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 20:36 ID:1HqXWbO10<> 考え方こそ効率厨ですよね？とも言ってますｷﾘｯ
PTを組みたいというお話だからｷﾘﾘｯ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前KYといわれないか？ｗｗｗｗｗゆとり乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまりお前は「あまりもの」はPTさえ組めればそれで解決、それ以上を求めたら
効率厨と。だが効率を出せる職が固まって高効率狩りする分には問題ないとｗ
そのあまりもの、例え受身だとしてもどれだけの苦渋を味わったか分からんだろｗ
効率は欲しい、そりゃだれでもそうだ。
だがそいつを「効率の為に」「人を選別して」「選別する理由を尤もらしい言い訳にして」
やるべき事か？人間性だ何だといいながら実際は効率だ。
育成や金銭を賄えるほどの狩りが必ず必要なんだがｗ
ソロじゃなかなか賄えない職もあるんだぜ？
効率が出せないんなら適当にPT組んでそれで満足しろというんだなｗ
でも俺たちは効率出せるから君たちはらないよ＾＾
それこそ効率厨だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ある意味ネットリンチだなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
適当な職が集まって狩りが出来ないわけじゃないしプリが居なくても狩場選べば行ける
INT鳥3人でも行ける場所はあるだろうよｗ
だがROを続ける上で必要なもんがそれで賄えるか？
格差が生まれれば妬みを持つものも出る。ギルドとしては決して良くない状態だ
どうやっても育成や金銭面を賄えるほどの狩りが行えず、一部の者が独占する
ギルドに入っているなら、バランスを取らないといけないが、お前みたいなのが
いると格差の温床になる。
お前のいう人間が効率厨なら、お前は更に上を行く効率厨。ただそれだけの話だｗ
>>669
AGI職でも前衛勤まる狩場はある
つか、狩りは下にあわせるのが普通じゃないのか？
下にあわせると効率が出ないから上に合わせたいだけだろｗ
だからPTに混じろうとすると文句言うんだよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 20:45 ID:Oa2FdnRC0<> 流し読みしただけだけど674は狩りに誘いたくないなぁと思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 20:50 ID:4seG+Aoc0<> 微妙に話しが脱線してるような
ここの趣旨は最適職と趣味職と呼ばれる人達の話ではなくて
廃プリなら廃プリ同士、どっちも同じなのに
どうして片方かよく誘われるのか？とかの話じゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 20:56 ID:YlrA9gz60<> >>674
そもそも私は
>効率が出せないんなら適当にPT組んでそれで満足しろというんだなｗ
これは言いましたが
>でも俺たちは効率出せるから君たちはらないよ＾＾
こんな事は別に言ってないわけですが・・・、私が一体いつそんな事言いましたか？
変な妄想する前に相手の主張が何なのかちゃんと理解した方が良いと思いますよ。
それともあれですか？匿名掲示板では自分以外は皆同一人物に見える病気の方ですか？
>だがROを続ける上で必要なもんがそれで賄えるか？
賄えますよ、別にPT以外でもなんとでも稼げるゲームですから。
ソロなんて赤字狩りしかしませんってのなら知りませんが・・・。
でももしそんな事ばかりしてるなら、それはROのシステムより貴方の狩り方の問題です。
>お前みたいなのがいると格差の温床になる。
これって上の妄想に基づく話ですよね。
私は別に貴方の妄想のような事は言ってないので、これはまったく根拠のない話です。
>お前のいう人間が効率厨なら、お前は更に上を行く効率厨。
これも貴方の勝手な妄想に基づく結論ですよね。
私は貴方のレスからきちんとこういう所が効率厨であると言ったのですが、
貴方は私の言ってない事を妄想しでっち上げて私をそれ以上の効率厨であると言うだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 20:57 ID:R1MQ7Tls0<> 一部が固まって別の面子を排除してるようなギルドによくいつづけるなと逆に思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 21:10 ID:0VUXbZaB0<> >>674とかﾈﾀなら良いけど本気だとしたら救いようがないよね
現実が見えなくなると人はこんな風になっちゃうんだろうかと思うと凄く切ない気分になった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 21:30 ID:YffsA7aX0<> >>679
あんま触ってやるな。ネットリンチ（笑）とか言われちゃうぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 21:31 ID:bQqDfXvS0<> 高効率狩りっていうのは面子全員が要職だから成り立ってる。
そこに非要職が混ざろうとすると
要職も「じゃー俺も別キャラのケミで行きたい」となるわけだ。
そりゃ臨時にも混ざりにくくて上げにくいキャラ上げたいと思うのは当然だよな？
でも要職がみんなそう言うと高効率狩りなんて当然成り立たなくなる。
非要職も吸うことだけを考えず相互メリットのなるように
PTMのことを考えて要職を作るべきじゃないか？
今の要職だって最初から楽して上げてきたわけじゃなく
未転生時代は地道に上げた人も多いんだしさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 21:33 ID:rd9z5Oam0<> ちょっとまって。
＞要職も「じゃー俺も別キャラのケミで行きたい」となるわけだ。
そこでみんな出したいキャラを持ち寄って遊びに行くという選択肢がですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 21:41 ID:bQqDfXvS0<> >>682
それならハナから非要職だけでPT組んで遊びにいって
要職は養殖で効率狩りいくのを見送ればいいんじゃないのか？
要職と非要職混ぜての交流は週１のG狩りがあればいいじゃん。
固定で組みたいと思ってるメンツの事はそっとしておいてやれよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 21:58 ID:F2FAnUmQ0<> 所持キャラが要職オンリーor非要職オンリーって人より、
要職も非要職も両方持ってるって人の方が多いだろうから、
要職vs非要職の図式をつくること自体がナンセンス。
挙がったことないけど、時間に余裕がある人ってのは狩りに誘いやすい。
1日に短時間しか繋げない人だと、狩りに誘うことによって
そのひとの貴重な時間のほとんどを自分に費やさせてしまうことになるから、
よほど親しい人でなければぽんぽん誘う気にはなれない。
誘いに応じてくれたとしても、狩り時間短くなっちゃうしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 22:07 ID:99ywy6fK0<> >>676
正解。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 22:30 ID:EiqDRk+W0<> >>670
誘われないから２ＰＣ狩りを始めた人間だが
要職連中からしたら立派な吸い取りの上
如何逆立ちしても吸い取り乙としか言われない
しかしＧｖまでにはやれレベル上げろ転生しろといわれる
しょうがないから付与やら支援やらで２ＰＣ→イマココ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 22:58 ID:gS/IV4vS0<> 今は本当にPT狩りのが効率いいからなぁ。
ソロ効率が抜群にいいのなんて廃屋やSD4,5Fソロ狩りくらいじゃないの？
2PCだがソロはもうかったるいのでPTばかり。
PTで2PC外ブラギやニヨ環境考えた方が建設的だよ。
自分の上げたいキャラでPTに混ざる為に外支援キャラを作ればいい。
そうすれば自然と声かけやすくなる。
>>686はもっとギルメンを使うことを考えた方が良い。ギブアンドテイク大事。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/27 23:47 ID:FklrEngP0<> >>684
非要職オンリーで悪かったな＞＜
田舎回線でショボイから、
ＰＴ中ラグによる鯖キャン→戻ったらＰＴ壊滅→貧弱な回線で参加するからだ！→責任取れ！晒すぞテメェ！！
→あの屑野郎、あの屑が在籍してるＧも屑なんだろうなぁ．．．！→良し、晒しＢＢＳ戦士と共に、あの屑Ｇ打っ潰してやる！！
が、怖くて要職デキネェんだよ（作っても恐らくソロ狩りＴＴ）．．．Ｇメンに迷惑掛けてまで、臨公や遊公に参加したいとは、思えねぇし
（それ以前に、並のリーマンより低いログイン時間とかが．．．もうorz)
そんな屑はソロってろって事なんですね．．．安西先生
>>687
ある程度、大規模な鯖じゃぁ．．．一部の要職以外は使い捨てがまかり通るみたいなんですが？
「なら、お前イラネ！代わりなら幾らでもおるわ！！」
で、締め出されたんじゃ．．．どうするよ？
（酷いのだと、精錬や製造は原価でヤレ！嫌なら、除名してやっても良いんだぞ？代わりはあるからな！）
（な空気が充満してるらしいよ？） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 00:00 ID:tHSz7rw/O<> 〜〜みたい、〜〜らしい、では信憑性がなあ。
そういうことは大規模鯖じゃなくても、頭おかしいやつがいるとこじゃありそうだが、
なんか、それが当たり前になってる、と受け取れるような文なので、疑問を持ってしまう。
『みたい』で、『空気』が充満してる『らしい』って…
いや、あるとは思うんですがね。
>>676のような話が聞きたいぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 00:47 ID:8bX3pYOz0<> 結局2PCで名無し3とトール狩り出来れば
もういちいちゴミだハズレだなどと鬱陶しく言われないし
装備やステで差別を楽しむ奴らのエサにもされず、且つ最高レベルの効率も出せるようになるんだから
それでいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 00:51 ID:qmhkmMeD0<> 誰もが２ＰＣ出来るとは思うなよ <>
（○口○*）さん<><>08/06/28 00:56 ID:EIu8QrQZ0<> >>688
なんでG内狩りの話から臨時の話になってるの？
どっちにしても頻繁に回線切れるなら要職だろうが非養殖だろうが
周りに迷惑かかるからソロには代わりないんじゃないの？
しかしAGI職でPT混ざろうとしてる奴は
PTの役に立ちたくて１PCオンリーで教授転生させた人の事とか
考えた事あるのかねぇ・・・。
居ても居なくても変わらない職で吸わせろ吸わせろじゃなくて
少しは人の役に立ちたいと思える発想をもってほしいところだね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 01:03 ID:tHSz7rw/O<> そういう人だったら、AGI持ちであっても人数や職に余裕のある時には、
いつも教授だけど飽きない？他に出したいキャラいたら言ってね？
とか聞かれそう。
中の人によるんですよね、やっぱり。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 03:24 ID:/RuDzHem0<> 普段から要職でPTに貢献してる人なら
別キャラで行きたいって言っても問題なく連れていくな。
「俺は要職なんて作る気はないけどギルメンだから効率PTに混ざれて当然」
みたいな思考のやつは絶対連れていきたくない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 03:35 ID:AsZHXvO80<> なんで5スロもあるのに効率職を作らないのか不思議でならない
1キャラ効率職作れば円満解決しそうなのに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 04:47 ID:KD44AfFx0<> >>677
相手に主張を理解してもらうような文面も必要だと思う。書かなければいいという理屈が
通るのは政治家位かね？まあ、>効率が出せないんなら適当にPT組んでそれで満足しろというんだなｗ
これを肯定している時点で協調性の無さを疑うなぁ
まあ結局の所狩りに困らない人は他の人なんてどうでもいいんだよ。
口では良い事を言った所で実際居なくてもいい人だから、どうでもいいって言うのが
本音なんじゃないかな。でもそんな事は公には言えないから色々理由を付けてしまうんだと思う。
でも、その狩りに行ける状態はほんの些細な事で壊れてしまう事もあるから、高みの見物
決め込んでいると自分が蹴られる事もあるからさ。
実際そうならならないと判らないものでもあるんだろうけど、いつまでも上から物を見れる
訳じゃないって事は覚えておいた方がいいと思う。
ギルド内で仲のいい人としか狩りに行きたく無いというのもエゴだと思うよ。
だったらその仲のいい人集めて別のギルド作れって話になる訳だし。
そっちの方が文句も言われずに済むはず。相手の所為にばかりしているのは
そうする事で今の狩り環境を守ろうとしている様にも見えるね。
結局受け身の方も狩りに困ってない方もお互いが相手の所為にして罵りあうだけ
それがギルドにとってプラスなのかマイナスなのか考えればわかる筈 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 04:49 ID:YNQL1zM10<> >書かなければいいという理屈が通るのは政治家位かね？
はっきりしてない事は面白おかしく都合よく好きに妄想していいなんてのが通るのはゴシップの紙面だけですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 05:21 ID:ODqk5oSp0<> 要職持ってない奴は要職を作るべきだな一回。
鳥でもいいからきちんとしたステでな。
そんでやり込んでPTに必要とされるポジションになったら
意見変わる奴も多いと思うぜ。
やっぱり趣味職いらねえｗｗｗってなると言ってるわけじゃない。
要職と趣味職両方持ってる奴はやっぱ視野が違うのよ。ゲーム内でも。
分かってるから空気が読める。
そして要職を持ってる奴は大抵、趣味職（非効率職）も持っているが
逆は成立しないんだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 06:40 ID:v5g6VkrU0<> >>696
>まあ結局の所狩りに困らない人は他の人なんてどうでもいいんだよ。
うん、ぶっちゃけ受身の空気君のことなんてどうでもいい。
混ざりたいならそれなりの努力をしてくれとしか言いようがない。
ギルドにとってマイナス？
そんなのギルマスでもない平メンバーにとってはどうでもいい。
所属してて楽しけりゃいいんだよ。
空気君にも楽しんでほしいならギルマスが率先して誘えばいい。
仮に固定メンツ組んでるやつがギルド抜けたとしても
残るのは消極的な空気君達だけで誘い合いもギルチャもない
ただの挨拶専用ギルドになると思うがね。
そうなると今以上にログイン率が下がって過疎るのは目にみえてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 08:03 ID:E14yZsv60<> 誘いやすい人：純支援で育てたプリ持ちの人
誘いにくい人：TUでお手軽に育てたプリ持ちの人
下手すぎて困る。要職作ればいいってもんじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 08:20 ID:p3V64V6j0<> 674の書き込みってID皮ってもすぐわかるよな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 08:21 ID:UkxwMNhc0<> とりあえず696は自分が誘われない理由を効率以外にあるんじゃないかと考えたほうがいいと思うよ。
正直あなたがとっても上手なハイプリだとしても俺は誘わない。
あんまり言うとネットリンチだとか言われるかもしれないですけどね。
それだけじゃなんなので自分の場合
誘いやすい人：ねかま
誘いにくい人：リア女（メンヘル属性）
結局一緒に遊んでて楽しい人がいいね。効率度外視でも組んでて楽しい人ってのは居るよ。
大体そういう人は誘われ待ちしないでお互い誘い合うけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 08:52 ID:2qdHs/Fq0<> 普段打ち解けてる同士なら気軽に誘い合いやすいっていうのはあるよな
リアルでも大して仲がいいわけでもない人に声かけることもないのは同じだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 09:01 ID:XN6IdSYS0<> つまりはこっちのスレと同様と
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1213060329/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 11:33 ID:XTZbhc180<> >>704
いや、意味がわからない
誘いやすい人：向こうからもよく誘ってくれる人
狩り中、殲滅の合間に一言二言でも発言を挟んでくれる人
（延々無言狩りより疲れやすさが全然ちがう）
狩場や構成Lv帯に合わせてキャラ変更してくれる人
誘いにくい人：普段から無言、溜まり場にも寄り付かなくて何してるかわからない人
常に受身な人
誘っても「つまらなさそう」「仕方なく付き合ってやるか」な態度の人
Lv帯が合わなくても自分の出したいキャラしか出さない人
空気の読めない発言をする人 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 12:13 ID:hPFKNyGC0<> 断る理由考えてやってるんだからありがたく思えよ
叩かれたくないからそう言ってるだけで
効率でない職は自重しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 12:47 ID:KD44AfFx0<> 私は674でもないし、今はワンデイ課金でGvのみのプレイだけどねぇ。まあ環境守りたい人に何かを
言うとそういう返答が出るのも当たり前。こういう問題は何度か有ったし、そのときもそういう答えが
戻ってきた。自分の意見と反するものを誘われない人とするのもどうか思うけど、まあそういう環境に
長く浸るとどうしても周りが見えなくなるし、見ようともしない。
「結局受け身の方も狩りに困ってない方もお互いが相手の所為にして罵りあうだけ」
「それがギルドにとってプラスなのかマイナスなのか考えればわかる筈」
これはお互いが解決しようという意思がないって事なんだよ。
片方は困っていない、だから困っている人なんて知らない、関係ない。
片方はなんであいつらだけ狩りを独占するんだ？
これが特定集団のAD独占なんて事に繋がったこともあったし、最近では所属ギルドとは
別にギルド作って狩りはそこでやっているね。だからギルド内で狩りに行く事が殆どない。
ただGvに出るだけ。AD以上の効率狩場が出てからそういう流れになった。
そういう状態でギルマスが介入しても解決はなかなか難しいんだ。
それがギルマスの責任かもしれないけど、ギルマス一人でぜんぶやれというのは限界があるもの。
狩りでもGvでも要職だけど受け身で、誘うと効率狩りじゃなきゃいかないっていうアホも確かにいたけど
そういう人は孤立していったね。そういう人も確かにいる。でも、あれこれ理由つけて狩りに呼ばないのも
同じじゃないかと思う。ギルチャで全体にこれから狩りに行くけど行きたい人いないか位は聞くべき。
それで声を上げないのならそれまでだし、編成で入れない場合腐らずに諦めるか、別にPT立ち上げを考えてみるとか
するべき。そう思うけどね。ネットリンチじゃなくてネットイナゴだと思う。 <>
（○口○*）さん<><>08/06/28 13:13 ID:DXISHkDL0<> >>707
ギルメンが何人だと想定してるのか知らないけど
仮に20人いて４人が固定、16人が受身だと
20人でPT組めって事か？アホか。
狩りに困ってるやつ同士で組めばいいものを、
自分から狩り提案するのがめんどい受身だからって
既に出来上がってるPTに無理に入ろうとするのはウザイ事この上ない。
これは狩り要職であろうとそうでなかろうと受身なやつ全般的にね。
人数が増えればそれだけまとめるのが大変になって
準備とか長引いて出発に時間がかかるってわかってるか？
接続時間が限られてる人だと最悪狩りにいけないまま落ちる事だってあるんだぞ？
狩り行きたい奴は自分から狩り提案してまとめ役を買って出ろよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 13:38 ID:TBg0K+Lc0<> >>708
まさに今の俺。
まとめ役は大変なんだよな、精算一つとっても誰もやらないしうやむやにされるし。
狩り意欲あるやつは準備も早いしいいんだよな。
だからそういうやつらで固まるのはごく当たり前。
どこへ狩りに行くっていってもハンタとか武器は何がいいかな？矢は何？
とか聞いてくるやつはそもそもPT狩りに合ってない。
>>707の言ってる事も理解出来るよ。
基本的にこの手の話って双方の立場で物事考えて行かないと解決しないし。
だけどこれって平行線なんだよね。
能動的なやつは受動的なやつに対しなぜ？って疑問が出来るし
受動的なやつは能動的なやつの積極性に嫉妬する。
結局受動的なやつをはぶると自虐に走るから能動的なやつが気を利かせるしかないんだよ。
なんとも損な役割だわ。
だからそういうやつらの相手をするのがめんどくさいからあるグループに固まるって考えも至って普通。
効率厨の考えはとしてはあぁこいつうざいなってやつが執拗にPT狩りを催促してきたら
とっとと光らせてPT外支援でもさせようって考えるのが利口。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 13:51 ID:p3V64V6j0<> ハイプリだろうがノービスだろうが中の人によって誘われたり誘われなかったりする…
でFA出てると思うんだけど、自分のギルドの体験記のみを元に
「要職は非要職がいなくても困らないから理由付けて誘わないだけの効率厨」としか言わない
一部ズレてるのがいるから話がややこしくなってるよね
確かにその人のいう要職は効率厨だけど
このスレで積極的に動いてひたすら受け身な人ってどうなのという人全てを
自分のギルメン効率厨に当てはめるのは…よっぽどそのギルドがトラウマで周りが見えなくなってるのか <>
（○口○*）さん<><>08/06/28 19:29 ID:rPgZ9xBJ0<> いつみても暇そうにしてる人ってなんとなく誘いづらい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 19:47 ID:Tbeh2eL+0<> ギルドメンバー狩り誘っても
「何処行く?」「何処でもいいよ」
「キャラは?」「誰でもいいよ」
とか皆が口揃えて言うもんだから誘ってて楽しくない
最近は誘わずに臨時行ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 20:29 ID:RL4vDWOj0<> 支援ハイプリで弓系誘って、
「中型だけでいいかな？」「矢は銀？他にいる？」「鎧、闇だけでいい？」と聞いてこられるのが1番嫌。
しらねーよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 20:42 ID:WOrh1Pnb0<> >>712
で、落ちキャラ拾って
「何処行きますか？」「何処でもいいですよ〜」
とかで切れるわけだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 21:40 ID:Tbeh2eL+0<> >>714
そうおもっときゃいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/28 21:48 ID:axL0kgZd0<> >>713
ああそれ弓系の独り言だから適当に返しときゃいいよ。 <>
（○口○*）さん<><>08/06/29 00:12 ID:RLjls58a0<> 何から何まで質問してくるぐらい可愛いもの。
それよりも知ったかの間違った知識で
あれこれ口出ししてくる奴のほうが誘いたくない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/29 00:30 ID:92f/OuTF0<> >>713
しらねーよｗｗってそのまま返すのが一番。
0回〜数回程度しか行ったことない狩場だと場所決まった後、
狩場情報見ながら弓矢組み合わせ照合作業とトグル設定や
SC設定作業、重量の配分や前回行った時の反省点踏まえての
アイテム配分調整とかの脳内会議が他職より若干忙しい。
その会議模様を実況してるだけだから気にスンナｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/29 01:21 ID:mXeMtD6q0<> 同じ質問を何度もする奴は相手したくなくなるけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/29 01:52 ID:RRdIcHOc0<> >>713
半分は多分、プリを気遣ってる。
持ち替えの手間を省くと、効率が伸びる場合があるが
属性、特化の対象外が、時々でてくるから、ＬＡの手間やら
属性服に関しては、ヒールの手間が増えたりする。
ただ内心は、相手が弓に限らず、少々手間が増えても、お前も初心者じゃないんだし
本当は、色々リスクとリターン考えたら、それがベストだと思ってるんだろ？
いいからはやく準備してくれ、と思ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/29 03:54 ID:iyDte6gE0<> >>713
俺もプリを気遣っているに一票
でも、スマートな方法はプリ側のスキルをそれとなく訊いて
それに合わせて自分で考えることだけどな
これくらいで嫌がっていたらつき合える人間が限られるから
最近は広い心で接することができるように努力ちぅ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/29 04:03 ID:rAzRVDPE0<> ギブアンドテイクが成立しないやつはヤだなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/29 11:55 ID:OTjiHpyb0<> 相方いる人は誘いにくいかな。 <>
（○口○*）さん<><>08/06/29 18:26 ID:hTh1GgDl0<> それはあるな。
基本的にソロメインでフリーな人のほうが誘いやすいけど、
かといっていつも暇アピールしてるやつは誘う気にならない。
ソロメインだけどギルチャで喋りまくりなムードメーカーなら誘いやすいかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/29 18:27 ID:WvOUFpo00<> 相方ってなんで作るんだろうな。
リア女が相方と別れたのに最近またメッセでうるさいとかなんとかよく言ってる。
相方の定義=直結な自分には理解出来ないわー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/29 18:48 ID:iqNEzV6I0<> むしろ相方＝直結という位置付けするお前が理解できないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/29 19:18 ID:8CxRFHK80<> ここは歪んだ考え方の人が多いインターネッツですね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/29 19:31 ID:9MJbsFNy0<> ROは相方＝恋人って位置づけの人おおいからなぁ
ふつうは狩りの相性がいい人とか、楽しく狩りできる友達とかなのにな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/29 20:12 ID:X8WIeyPp0<> ROの相方とか夫婦って人によってかなり価値観に差があるよね。
ネタや効率のためとか割り切ってる人もいれば
かなり依存し合っていたり二人の世界作ってたり重く考えてる人もいる。
前者なら気軽に誘うが後者は面倒になることが多いので距離とるな自分は。
性別が違うなら特にねｗ
その辺は様子見て感じ取っていくしかないなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/29 21:38 ID:nk6Kdc+p0<> >>713
何も聞かないで変な装備で来られるより何倍もマシと思うけどな
聞かれたら普通に自分の知ってる範囲で答えるよ
そもそも人によって狩り方が違ったりするから狩りに行く前に最低限のことは確認しないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/30 02:41 ID:oVNjzx410<> 俺的には上げたいキャラが何なのか判らない人は声を掛けにくいな
上げるきのない放置してるキャラを指定して誘ってみたら
ネガな奴は効率出るキャラしか誘わないとか
都合のいいのしか用無いのかとか思われそうだし
あと俺は公平組める狩りに必要なプリとかが来るまではソロってて
人がきだしたら必要なの声かけて狩りにいく
いつも自分から声かけてるが 誘われた事は殆どない
こういうのって誘いにくいのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/30 02:51 ID:YRPxx4yI0<> 逆に自分からは声をかけるけど狩りには誘われないタイプもいるだろうな。
ええ、自分がそうです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/30 02:52 ID:FWZAhviF0<> >俺的には上げたいキャラが何なのか判らない人は声を掛けにくいな
あるある。
やっぱり一緒に狩りするなら
相手にとってもプラスになって喜んで貰えるほうが嬉しいし
上げる気のないキャラだと仕方なく付き合ってもらってるみたいで
誘うのに気が引ける。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/30 15:36 ID:LJDGtYSrO<> それわかるわー。
相手が上げたいキャラがいるなら、せっかくならそのキャラと組めるのを出したいし。
だが相手もそう思ってた場合、一緒に遊べるならどのキャラでも良いよ、と譲り合うのでなかなかキャラや行き先が決まらない。
あれ？みんな良い人達なのにな？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/30 16:06 ID:j3PAifPIO<> >>732
自分もそうだよ
ただ誘われないけど「俺を誘ってくれよｗ」って要求はされる
単に他力本願野郎しかいないってだけか… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/01 00:53 ID:wqzi0hes0<> >>734
自分の周囲もこれだなぁ
それで、時々はプリオンリー癒し殺しPTとか、
プリなしケミ（+ジオ様）とHP吸収装備で頑張れPTとかになったりする
出発まで20分とかザラだし、毎日こればっかりだとLv上がらないけどねｗ
誘いやすい人
声かけると何処でもどんな構成でもホイホイ付いてきてくれる人（自分プリ）
誘いにくい人
一応その場にいる人には声はかけるようにしてるけど
ソロ狩り中の人は邪魔しちゃうかもと思って声かけないことも
だから溜まり場に寄り付かずにソロや臨時ばかりの人だと、
結果的にPT組む機会は少ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/01 02:04 ID:JNPEpB7R0<> 逆に溜まり場いっても誘ってくれる人とかいないから臨時いっちゃう俺
本当はPTしたいけど 溜まり場にいてしゃべってる人を狩りに誘ったら
会話の邪魔かな？とか思うんだよな
だからいつも会話のある溜まり場は誘いにくくて 臨時いったりする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/01 03:25 ID:nPPhSZqH0<> 話に参加できなくてもせめて
○時間くらい〜のキャラでいけそうなので参加できそうならやらせてくれないか
の一言と言っておけばいいんでない？
そのまま断られれば行く気がないから他の相手を探しに行けるし時間を変えてみる手もある
何も言われず繰り返しハブられて行かれたなら嫌われているんだから諦めもつくだろう
他人との付き合いで確認せずに諦めるのは
コミュニケーションのできないダメ人間に自ら好き好んでなりにいってるようなモン
人間関係は最初から最後まで確認することが最も大事
次に大事なのはそうして蓄積した情報を状況に合わせて分類して空気を読むことに生かすこと
普段の行動は大事だよ
普段から聞いてない好きなことだけしゃべりそれ以外はほぼ無言で交遊もなし
自分からは他のメンツのなにかタメになるようなこともしない
それでいて誘ってオーラマンマンでスキルを使ってきたり周りに居座り
ウマくない場所の時は誘っても無言でスルー
ウマそうなのだけ誘われ待ちしあわよくば勝手に参加しようとしてくるヤツがいるんだが
明示してないだけでおまえと一緒にやる気がないから誰も誘ってもないだろーと
こちらがスルーしてても空気を読まない誘えオーラがウザイから臨公でもさっさと行ってくれと毎度思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/01 22:07 ID:nPPhSZqH0<> ・・・なんつーかスレストさせてスマンカッタ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 00:11 ID:Cpy+FWuM0<> ROの人間は少しでも話が難しくなると来なくなるからなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 00:17 ID:5+Y24R3g0<> >>740
この程度の話が難しい話なの？ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 00:25 ID:Cpy+FWuM0<> 難しい話なんだろうよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 00:38 ID:b5rPELdW0<> でも長文乙ｗとは思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 00:39 ID:KJVLgTdu0<> 難しいな、如何反応して良いのかイマイチ分からんかったよ
前半部分の自分の要求だけ突きつけておいてあとは他人任せってのはどうよ？と思ったんだが
でもその後の部分は大体同意出来る内容でﾘｱｸｼｮﾝに困った
そして最後の行はそりゃ、空気を読まないんだから当然臨時なんて行くわけがないだろうに何を言ってるんだって感じで
またﾘｱｸｼｮﾝに困った
なので触らずにスルーしてたな、俺は <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 00:48 ID:1lKnIYT7O<> 脳みそ8bitだから理解できんかった、俺は <>
様は<>sage<>08/07/02 01:13 ID:IyUMI1FP0<> 組んで、思う存分ＵＭＥＥＥ〜！！出来る組み合わせの構成員は誘われやすいけど、
組んで、思う存分ＭＺＵＵＵ〜！！出来る組み合わせの構成員は誘われない所か、排除される
って、事だろ？
己の分際を弁えてるＷＳが臨時にあまり顔出さないのも、あながち･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 01:22 ID:Cpy+FWuM0<> SaraではWSが頻繁に名無し臨時の募集チャット立ててるがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 01:55 ID:q5d6hZag0<> 中にはPTで役立ちたいという理由で要職やってる人もいるだろうし、
自分のことしか考えてなくてAGI職選んだ人だと
迷惑かけたくないと周りの事を考えてる要職と比べて
誘われにくくても別段おかしくないと思う。
どの職でもPTで歓迎されるなら
資産を増やしやすいローグとかしたがる人も多いだろうし、
かといってみんながみんなローグばかりだと上級D行きPTなんて成り立たなくなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 01:56 ID:Bx/ao1LD0<> 誘いやすい人は基本中身がいるとわかる人 これは絶対 しゃべりかけてAFKは寒い
あとは行こうと思っている狩場に必要な職だな
中身不明は声かけにくいし 不要な職入れたりしたら（中身が効率厨な）要職が来にくくなる
中身は転生すると効率厨になる人もいるから 転生したら誘いたくない人も出てきたな
悪い例だがあとは転生前に廃プリに寄生しておでん ななしで転生
廃プリになったら棚しかいかない 廃魔でかつ素支援が居ないな名無ししか入らないようになった
ギルチャで棚うめぇｗｗｗJOBが無いとやってらんねぇｗｗとか言う人とか
大人数アスムなんて廃支１でだるくて嫌とかいう人 貴方は転生前誰にそれやらせてたの？
少人数に拘り効率狩場だけを行って ９０台後半で拾われないとか愚痴ってるし
効率でない所には行きたがらないから誘われなくなっていく
とまあこんな感じに人格変わる奴を多く見てきた廃支援持ち <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 02:03 ID:Bx/ao1LD0<> 749の文章の後半は「中身が効率厨（になった）」人の悪い例と言う意味
転生前に自分が吸い取り同然の事をしてきたのに
転生したとたんに偉くなった気になって吸い取り嫌悪するんだよ
その廃プリは効率職しか誘わないくせに
ケミとかで誘われないとか言うしな
こんなのが身近にいるから反面教師になってる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 11:35 ID:HO2pjDUG0<> 効率云々のネタは似通った考え方の人同士集まるのが一番だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 12:57 ID:z4WtGCBL0<> ＞転生前に廃プリに寄生しておでん ななしで転生
この時点でもう転生後の姿は半分見えてるだろう。
そういう環境があって周りの人が喜んで誘って「ありがとうありがとう」
というような人なら貴方もわざわざ「寄生して」なんて書かないだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 13:21 ID:UfbMNQL90<> 要職出す人が決まるまでAFKの振りして、メンツ決まった頃に
レベルいくつ？ダンサーでついていっていい？＞＜とか言い出すHiME様。
思いのほかレベル帯が低かったら、そのレベルだとケミしかいない＞＜になった。
スルーして枠埋めていったら、お人よし要職のお座りキャラ抜いて入ってきた。
おまえ、来ないって選択肢はないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 13:21 ID:UfbMNQL90<> すまん、並べてみてたら愚痴スレと誤爆した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 13:23 ID:zk7VaI2B0<> お人よし要職のお座りキャラ抜いて、っていうのが状況わからん <>
（○口○*）さん<>sge<>08/07/02 13:27 ID:00zKHRzo0<> >>749
たしかに中身いないやつは誘いにくいな。
ニコニコでも見てるのか知らないけどいつもAFKしてて誘っても何分かしてから
「どっかいくの？」「え？俺も入ってるの？」とか白々しい反応するやつとか。
「まぁ、気乗りしないけど俺が必要なら付き合ってやるよ」的な反応示すやつは誘いたくない。
お前AFKしてるだけで積極的に狩りも会話もしようとしないなら
何でログインしてくるんだよ、って言いたくなるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 13:37 ID:PIHEY+hr0<> 私の周りで狩りに誘われない人、というと「空気読めない人」かな。
・自分の都合の良いときに溜まり場へ来て、「誘って」発言・オーラ全開。
・空気読まない発言（普通の雑談中に「おでんペアで時給○M」とか）
私も含めて「誘って」的な発言をする人はあまり好まれていないようで、
上記該当者とPT組むことはほとんどありません。
逆にソロメインの人でも自分で動く気がある人は 時間が合えば誘われてますね。
あと「空気読めない人」の中に、「溜まり場に来て趣味の話全開な人」っても
居ますが、この人達はそもそも狩り行かないし。
↑の人達、みんなG所属じゃないのも頭痛いorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 14:15 ID:aWlij1l90<> ここで受け身人間を否定する人は普段受け身からどう思われてるのか気になる。
俺はGvギルドにいてPTまとめ役で最近は温もり拳聖+お座りしか出してないから
狩り場がトール、オデン、生体しかない育成主体の狩りなんだけど。
こういう場所に行くと行くメンツはほぼ固定でやっぱ効率重視。
固定って言っても中身は受け身人間なんだが誘うとやっぱ皆ホイホイついてくるんだよね。
はたからみたら効率狩り必死だな、とか狩りばっかでうるさいなとか
内心やっぱ思われてんのかなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 15:02 ID:EXTIBKVy0<> 支援プリでいた頃は、ログインする度に引っ張りだこだった。
ギルメンだけじゃなく、友達登録した相手からも。
「プリばっかじゃなくハンターも育てたい」って言っても
口を揃えて「ハンター消したら？」。
でも、プリ消して1stのハンターを育て始めると（こっちがメイン）
総スカン食らうようになった。
プリさえ作っとけば「誘われにくい」ことはまずないと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 15:11 ID:nE6Pj2H/0<> そんなひどい話を淡々とされると切なくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 15:22 ID:uXou4NLb0<> 感情的になられたらそれはそれできっと鬱陶しいので淡々とされる方がよい気もする
まぁプリ作っておけば〜って辺りは微妙だけど・・・
プリ以外よりは誘われやすいかもしれないがそれはあくまで程度の問題であって
プリなら絶対誘われるようになるというわけでもないからね
結局どうやったって誘われないタイプの人は誘われないし
プリ以外でも誘われる人は誘われる
もちろんプリなら誘われるが他では〜っていう微妙な層も居るであろうから
プリの方がまだマシというのは確かだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 15:26 ID:nE6Pj2H/0<> でもプリ持ってるからってメインジョブじゃないのに誘うのは気が引けるよね
俺がこのジョブやりたいからプリ出してくれよ、ってことでしょ
でもプリ持ってると誘われることが多くなるのは>>759の言う通り <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 15:32 ID:2fKt1JfC0<> そのなんだ
オマエラの人間関係って、希薄すぎてかわいそう；； <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 15:50 ID:NuAJ8IaJ0<> プリに限らず前衛後衛支援で一通り80台90台あたりにもってるとPT編成やりやすいよな。
ギルド内でなら装備はメインでやってる人から狩りの間借りたりして融通利くし。
うちのギルドは万年後衛不足だわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 16:01 ID:BJYQN0TP0<> 確かに同じ人に同じ職ばっかりやらせるのよりは
持ち回りで色々出し合った方が、精神的には上手くいくような気がする
764の所とかは逆で、うちは逆に後衛やりたがる人ばかり <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 16:15 ID:GAH0+gaC0<> 棚とかいってると友人できやすいな
同じ人と組む機会多いし、顔覚えられたりするしさ（PS無いと逆効果だが）
wisで棚いこー、とかどっか狩りいこーとか来ると嬉しくなる
あと、自分のGはハム砂G(ｱﾁｬハム砂30支10ﾘﾝｶ2)なんだが自分はLK(創設メンバーなんで…つっこみは無しで)
短剣ハムとかいるけど、前衛として狩りでは引っ張りだこだな
自分の場合特殊だけど、やっぱ需要と供給だなー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 17:55 ID:0xSM7sy1O<> プリと教授いるけど、やっぱり教授が誘われやすい。
面白いことに、教授で仲良くなった友達は、
「プリだせる？orプリでもいいよ」と言ってくれるけど、
プリで知り合った友達は、教授いるのを知ってても
滅多に教授を誘ってこない。
遠慮があるのか需要の問題なのか、
中の人は教授メインだから気にしなくてもいいのになぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/02 18:01 ID:PIHEY+hr0<> >>765
確かに持ち回りというか、話し合いで出すキャラを決めてPT組む場合の方が
うまくいってる気がします。その代わり、出発に時間掛かることが結構あるけど。
ただ、>>757で書いた人たちはその話し合いの中には居ないんですよね…。
自分の都合しか言わないか、狩り行く気無いから話し合いに加わらないので。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 07:12 ID:uM08LjzV0<> >>766
棚臨通って出来た友達（登録）から
90になった途端連絡が途絶えた俺廃wiz
そいつらは全員名無しくる前に生体で光ったので
名無しヒャッホーな今でも連絡はないまま
なぁ、この無意味にインアウトが表示される友達登録消していいか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 12:29 ID:jBErTF4B0<> ようやくWSのジョブカンスト
ギルドメンバーはそれを知るや
今までPTの誘いすらしなかった連中やWSをカス扱い(否定できないが)してた奴
が「精錬して〜」連呼
「イヤだよ^^」とにこやかに返す俺ｶｯｺｲｲ
間違いなく俺は仮に誘われにくい職と人間
さて・・・追放されたしソロギルド立ち上げようかな(´；ω；`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 12:46 ID:/zSi19D20<> >>770
どうせ精錬だけさせられるのがオチだし
いい機会だったんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 14:40 ID:ymCaY15w0<> >>769
友録でもそうだけど、
基本誘われ待ちしてるやつだと
他に積極的なHWが加わればそっちに乗り換えされるのは普通じゃないか？
お前さんのほうからも積極的に誘ってて
90になった途端断られるようになったなら南無だが。
自分からは誘わず誘われない誘われないって嘆いてるなら
１回ぐらい自分から声かけにいってみろよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 15:53 ID:uM08LjzV0<> >>772
もちろん声はかけたんだぜ
だけど「ごめーんこれから生体なんだ＞＜」
こればっかりなので自分から誘うのは止めたさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 17:35 ID:jBErTF4B0<> まー棚より生体のほうが美味しいしね(´・ω・`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 18:53 ID:n6yCbVW2O<> 生体を超える効率で且つwiz必須の狩場ってこの先も出るか怪しいからね…
友録がいっぱいになってきたら一番に切る対象にしていいんじゃ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 18:53 ID:wcahBZqH0<> 魔なんて生体じゃSGして凍らせて そこに阿修羅だもんな
あとはIWでオーラ飛ばしくらいしかやることないから面白いとは思えんな
ぶっちゃけそんなの素魔でも出来るし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 18:59 ID:oh8pLKMl0<> 最近はJTで拳聖にパスする役だよ
まあそれも素でも出来るな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 19:01 ID:2FRFTflI0<> 素でも出来るから面白くないってのは違うと思うけどな
だからってそれが面白いとまでは言わないが <>
（○口○*）さん<>sege<>08/07/03 20:55 ID:npPmLuOG0<> >>773
そんな効率厨の友録なんてとっとと消しちまえ。
どうせ向こうも消すにはちょっと抵抗あるけど邪魔だと思ってるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 22:28 ID:FRygr2pT0<> >>773
HWizなら上手いプリ探してトール３か名無し３でペアするといいよ。
生体がどのくらい出るのかわからないけど名無し３なら７〜８M
トール３なら１０M超えとかも。
奇跡ニヨにはまったくかなわないけど人集める手間や奇跡発動の手間を考えると
inして即トール３名無し３狩りいけるような仲のいい相方作ったほうが長い目で見ると稼げるんじゃない？
ペア狩り楽しいしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/03 22:30 ID:HWZY4ucD0<> 仲の良い相方を探して作る手間が奇跡発動よりも厳しそうな気がするぜ・・・
運良くすぐ見つかればウハウハだろうけど <>
（○口○*）さん<>sege<>08/07/04 02:04 ID:is2I8a0X0<> 意外と独り身の人って多いよ。
ただ、積極的になれないとか気の会う人がいないとかで
相方を作る気がない人も多いだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 03:27 ID:gmUB2jeL0<> 時間的にどうみても
2PC転生90代wizプリ作成期間 <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< 仲の良い相方かみつかる期間 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 03:36 ID:BHiqCmsl0<> 未転７０で作った俺は異端だったのか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 04:21 ID:gmUB2jeL0<> >784
自慢はどうでもいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 04:41 ID:aucCSF9d0<> >>784
普通でしょ
普通から1光年ほど離れた人が一人居るみたいだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 08:06 ID:WMX4OKPj0<> しまった１０こうねんはじかんじゃない
きょりだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 12:18 ID:UQpm6DDFO<> >>787
いきなりなにをいっているんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 12:44 ID:MSqyc7L80<> >>788
どこかで「半年ROMってろ」みたいなのをかっこよく言おうとして間違ってたのに気づいたんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 13:01 ID:VyqMzCzrO<> >>776>>777
白羽主体の我が鯖では魔は完全にいらない子 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 14:34 ID:aucCSF9d0<> 普通からそれだけ離れてるという話なんだから距離の光年でいいだろ
一体どこからROMる期間の話が出てきたのか知らんが <>
sage<>sage<>08/07/04 15:24 ID:X496QY8Q0<> >>787
ポケモン乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 17:29 ID:86GeFL+P0<> セージさん何してるんすか！ <>
（○口○*）さん<>sege<>08/07/04 17:34 ID:THeGoa6W0<> 人間関係で好き嫌いが激しい人は誘いたくない。
「あの人嫌いだからパスでｗ」とか「あの人来るなら抜ける」とか
好き嫌いの激しいやつがいると身内でメンバー揃えるのすら困難になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 19:23 ID:8VU9p+f90<> >>794
典型的なリア女ですよね。
男は好き嫌いとかあんま気にしないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 19:28 ID:VyqMzCzrO<> うちには男でもそういうのいるぞ
結構いい歳した人だけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 19:44 ID:WMTYuQi50<> でも余程嫌いな人がいたらまぁ一緒に行きたくは無いわなｗ
それを公言しちゃうのもうざいけど、>>794にだけこっそり言ってるならおおめに見てやれよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 20:31 ID:aucCSF9d0<> 少なくとも俺がRO内で誰が嫌いだから組みたくないとか聞いた相手は全部男だったな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/04 20:37 ID:kot3pHlB0<> 女の世界では、はっきり明言しない
空気嫁。言わなくても解るだろ！ですね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 02:31 ID:0/MuzI17O<> >>795や>>799のように何かと性別で一括りにして
男＞女と表現したがる人って女に恨みでも持ってるのだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 05:02 ID:uN3WGcaQ0<> >>800みたいに恨みを持ってる云々言い出す奴っていますよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 06:05 ID:7j9ru4ZE0<> まぁ偏った考え持ってる奴大体がそうだからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 16:12 ID:T6eTAygy0<> まぁ確かにRO女はメンヘラ気質なのが多いしわからんでもない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 16:49 ID:3Z2YLEcd0<> RO内のって言い出しちゃうと男もヒドイの多いからなぁ・・・
ｷﾓｵﾀの典型みたいなのから女の腐ったようなのや性犯罪者まで各種取り揃えておりますって感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 18:55 ID:kwok78+A0<> 83 名前：●●●● ◆X3bcbTCvRE ：2008/07/03(木) 13:36:49 ID:lfQy/jzA0
こんにちは(n'ヮ')●●●●です。
今回なぜ○○○○○氏へこのようなWISを行ったかの説明を致します。
BOSSドロップというレアアイテムの相場が複数人による価格競争に
より下落することは著しくゲーム寿命を縮めます。なにも考えずに
目先の利益（Zeny）しか見ていないネット貧民はこの事実を理解
できずに手に入れられるだけのZenyを手に入れるべくアイテムの相場
を下げ、またレア装備の過剰を繰り返しレアという本来ゲームにおいて
崇高なる存在を汚し続ける事を止めようとはしません。
この行為に歯止めを掛けるには、共通の（正義の）思想をもった人間
による管理、抑制が必要であると私は考えます。貧民によるレア価値
の下落をコントロールするいわば警察のようなものです。BOSSを24時間
監視し、全てのレアアイテムを手中に収め、そのレアを扱うに相応しい
人間にのみ提供しレア価値をコントロールするのです。
今回○○○○○氏は我々の日々の努力をあざ笑うかのように我々の
設定したレア相場以下の価格でV装備を露店に出していました。
このような輩がまだ存在していることに私は憤りを感じずにはいられ
ません。MVPとの交戦中であれば正義のMPKや妨害行為により
こういった愚行は未然に防げるのですが露店に出されては一般人の
相場価格の意識の低下、愚者による低価格入手など我々の使命
を根底から破壊する結果に繋がりかねません。露店キャラを枝MOBで
殺す等対策は可能ですが貧民はなぜ露店キャラが死んでいるのかも
理解できない場合があります。その場しのぎの対策は意味がないのです。
恒久的な「意識的な抑制」が必要なのです。それには今回のような
「暴言による粘着行為」が一番効果的と私は考えました。我々の獲物
を横取りした愚か者にお灸をすえる事により、MVPレアに手を出す事は
割に合わないと意識付ける事が重要です。
こんなのもいるんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 19:02 ID:ot3dEZdM0<> >>805
きめえｗｗｗｗｗｗ
これそのまんま癌に送りつけたらどうなるんだｗ
どうにもならねえだろうな <>
日鯖改め在日鯖<>sage<>08/07/05 19:54 ID:dCw5Zl0K0<> 癌が何かためになることをしたためしがねえもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 23:12 ID:ot3dEZdM0<> >>807
ですよねー
ところで逆毛はSara板アク禁なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 23:53 ID:aXgeMxkS0<> メンヘラって、
関西圏に住んでる女が、関東圏に住んでる男からの求愛を
「遠いから付き合えない」って断るのも「メンヘラ女の行動パターン」なの？
あるいは「スイーツ脳」？
メンヘラメンヘラってあっちこっちで言われまくってて
意味や基準が不鮮明。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/05 23:56 ID:TFj18s620<> メンヘラでもスイーツでもないだろｗ
「遠いから付き合えない」って理由で納得できずグダグダ言うほうがおかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 01:21 ID:8pm0cAzD0<> メンヘラ(偽)回答例
電車にのったり、人が多い所にいくと息苦しくて・・・；；
でも私にすごいメリットがある場合はそんな症状でたりしないよ！
スイーツ回答例
関西→関東の旅費はもちろんそっち持ちだよね？ホテルは一流じゃないと嫌だし。
あ、この有名ホテルのレストランで食事してみたーい
一般回答例
遠いから無理、そこまでして付き合う義理ないだろう常識的に考えて。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 10:18 ID:LQF01FJN0<> >>809
今は無き直結スレで判断してもらえば
間違いなく
女：常識人
男：直結
メンヘラの意味をぐぐって
理解できるまでROMるといいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 10:24 ID:iKzgw+cL0<> 俺が勝手にエスパーすると
>>809は関西女で断ったら関東男に「これだからメンヘラは」とか
まわりに「スイーツ（笑）脳ですね＾＾、わかります」とか、言われたかわい子ちゃんに違いない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 11:13 ID:rs6o3pyS0<> >>809
このように、自分の正当性が100%間違いない事をわざわざ人に聞いて安心してるあたり
メンヘラ臭がします。
「809たんはぜんぜん悪くないお!!!男が馬鹿なんだお!!!!!809たんがメンヘラなんてとんでもないお！！！」
って言われたくて質問したんですよね？まったく関係ないスレなのに・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 11:28 ID:ijf4jgZt0<> >>814みたいに根拠なく決め付ける人の方が（ｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 12:00 ID:klRbJ0oH0<> （直結男の女）狩りに誘われやすい（女の）人と誘われにくい（女の）人スレはここですか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 13:01 ID:OpUXjJNY0<> いいえ違います
女に相手にされない男とそうでもない男のスレです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 13:15 ID:22tSg+xx0<> >>811
クソワロタｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/06 13:29 ID:ijf4jgZt0<> たまに臨時でも、アイテム投げ捨ててあとは待つだけって人いるよね
どういう育ちなのかが一目瞭然ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 03:01 ID:TZTLlLKU0<> もちろん注意してやったんだよなｗｗｗｗｗ？ <>
日鯖改め在日鯖<>sage<>08/07/07 07:56 ID:KVZLY7Oa0<> 注意したら逆切れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんでもってそんなのばっか多すぎていちいちログとＳＳとって晒すのもめんどうになったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<><>08/07/07 16:44 ID:TdwVdKRb0<> 臨時だとポタで戻って
「お疲れ様ー」って言い合ってそのあと沈黙になることならあるなｗ
で、しばらく間があいて「誰か商人もってる人いますか？」って１人が言い出す。
当然みんな無言。
これで仕方なく俺が出してるんだけど、
これぐらい募集主が自分で出すか話進めるかしろよって思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 17:05 ID:XGm/n0gu0<> 募集もやらせたくせに清算の進行も商人もやらせんのかよｗ
参加者のほうが募集してないんだし どれか負担するって考えないの？
ギルド狩りでも無言の奴は誘いにくいよな
早く清算終わらして次の臨時行きたいと思ってるのだろうか？
それなら率先して集めて清算終わらせろって思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 17:15 ID:9d9IxXnQ0<> >>823
臨時だったら精算する人を決めるまでの流れを仕切るのは募集主が適任だろう。
身内だったらある程度キャラ把握してるんだから任せちゃった方が早い場合が多い。
アイテム放り投げてあとシラネってのは論外だがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 18:26 ID:tifVh8QC0<> リーダーは一応リーダーだからな
自分で商人だすにしろ出さないにしろ最初に一言欲しい
無言だと商人出すべく誰かにアイテム渡してる最中なのか、放置なのかわからない
誰か商人お願いしますといわれれば誰かがだしてくれるんだしね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 18:29 ID:gjBJEAN70<> そんなこと当たり前なのに、わからないような人が誘われにくいということでひとつ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 20:24 ID:TdwVdKRb0<> >>823
>募集もやらせたくせに
いや、誰も募集してくれなんて頼んでないから。
お前がその狩場に行きたくて自分の意思で募集したんじゃないの？
臨時PTの主催者なんだから流れが止まったら動かすのは当然だろう。
まともに仕切れないなら臨時PTなんて開催しないことだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/07 23:34 ID:tA0wi2R70<> 俺は自分で立てた臨時は、積極的に商人出してるな
次立てた時にイメージ良ければ直ぐ埋まるかも、と淡い期待抱いているからだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 00:53 ID:d9UHzSlW0<> >>828
積極的に商人出しても、イメージが良ければ世話無いだろうけど、
淡い期待抱いて終わりの様な悪寒がするが？
カートでの運搬係やＣＲや清算無しで赤字メマー狩以外で、
貢献出来るだろうか？効率とか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 00:57 ID:ugD57Z880<> 清算時に商人を出すって話で狩りに商人を出すって話ではないと思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 01:19 ID:Qh8F1E3N0<> 最近「とくにやる事がない」って人から好かれることが多い。
こっちも疲れててやる気がない時とかあるんだから
狩場決めから何から何まで全部丸投げとかやめてほしい・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 02:27 ID:YsZ+yccMO<> >>831
ものすごくわかる！
丸投げのくせに、案をだすとあれはヤダこれはヤダって不満ばかり言うんだよな。
あれ？愚痴スレじゃないはずなのに。 <>
（○口○*）さん<>sege<>08/07/08 15:01 ID:XZmX7eJn0<> 「狩場どこにしよっか？」→「おまかせ」
「なら時計４かノーグ１ならどっちがいい？」→「どっちでもｗ」
１から何も決まってない状態だと決めづらいからと思って
せっかく２択まで絞ってあげてるのに
それでも丸投げな奴って何なの？
臨時（落ち）でも身内でもこういう奴いるんだよなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 15:38 ID:g5Cho31c0<> >>833
「じゃあノーグ1にしましょうか」→「火服ない；；」
ここまで来ない限りはどうでもいいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 16:00 ID:hPtxqAhfO<> 誘われるだけまだいいじゃん。
自分は臨時通いで転生してるが
未だにリピーターがいないんだぞｗ
かといって何処かで晒されてる訳でもない。
またよろしくと言われて、こちらが覚えてても
次に組んだ際に相手から話し掛けられる事すらない。
（いつも自分から、この間は〜と話を振る）
…不思議だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 16:01 ID:hLGwLscQ0<> よっぽど良いかよっぽど悪い相手じゃないとそこまで印象には残らない気が。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 16:38 ID:I8Y5O5iD0<> >>835
♂か♀どっちかで変わるよ
♀廃プリなら、まず10回も通えばその中の一人か二人は
友録とばしてくるはず <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 16:50 ID:/xw4nQr30<> >>835
自分は以前組んだ人で覚えてても知らんぷりしてること多いよ。
前回ペアで組んで今回もまたペアで、とかなら言うけど
大人数臨時のうちの１人とかだとまず声かけない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 18:41 ID:hPtxqAhfO<> 善くも悪くもなく、印象に残らないって事か。
あと、あんまりペアとかもしなかったな。
自分は大人数でも、他の人の事は比較的覚えてる方なので
何で声かけないんだろうって不思議に思ってた。
ちなみにキャラは♀プリ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/08 18:45 ID:YXwh57V50<> 単純にキャラ名やギルド名のインパクトに左右されるわ
漢字2文字の名前とか、組んだことあったかもしれないけど違うかも…って思って声かけれん <>
（○口○*）さん<>sege<>08/07/09 02:03 ID:bvjxFATT0<> >>839
俺も以前一緒した人でも
声かけられる事なんてめったにないな。
こっちから声かければ「あ、この前はどうも〜」みたいな感じで
普通に話してくるんだけどね。
今の人は臨時にいく目的が交流目的や知り合い増やすのが目的じゃなくて
ただ狩りをして経験地さえ増えれば交流なんて最小限でいいと思ってる人が
多いんじゃないだろうか。
臨時なのに話しててみんなすごく閉鎖的に感じるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 05:42 ID:scqMiA9XO<> 小文字半角英語名
よくある汎用的な頭装備
良くも悪くもない無難なプレイ
鯖内で触るなと有名なG以外の所属
これらが揃ってるとほとんど覚えないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 05:58 ID:YzV2Fk3f0<> >>842
３つ当てはまってるな
けど案外覚えてくれているっぽい、やっぱ♀廃プリだからかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 08:18 ID:Mtp3jhiVO<> ・誘われ難い人
ソロ狩りで育ったPS・PTスキルの低い90代素wiz
・誘い難い人
未転生からみた転生。
鉄板で名無しにしか行かない人。
まぁ前者は俺で後者は臨時の現状とギルメンｗ
名無し臨しかないので募集・落ちどちらも滅多に人は来ない。
来たら超ラッキーｗ
ギルメンは俺以外転生で身内・臨時でinした時点で既に名無し入りしてるので
声かけづらいｗ
かけても
俺：暇な人狩り行かない？
Ｇ：ごめ、今名無し3 or 臨743 or 無言
俺：そっか、頑張れー 今度暇なときよろしく
Ｇ：あいｗ
結果ソロでPTスキルわからねーのループ。
ま、PSだけでも磨いて転生まで頑張るかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 09:26 ID:9juo+qfh0<> 素wiz時代は、できれば数多くPTしたほうがいいよね
名無しも、構成によっては腕を磨けると思うけど
現状だと鉄板構成よりだから、過信は禁物だ
>>844は、相方でも作ったほうがいいんじゃないの？
作れればの話ではあるけど・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 10:16 ID:aB3JV2O10<> 昔の俺の視点だとWizとかハンターは転生前に城ペアできるくらいまで
熟練度あげとけってみんなに言ってたんだけど今は禿多いんだよな('A`)
ペア多めにすれば腕は上がると思う
でも重要な事はそこじゃなくて自分がどうしたら上手くなれるかとかを
自分だけで考えない事かもしれない、と思ってみる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 11:52 ID:UKwjvttk0<> そのときに最適な行動はどういうのか
最適な動きをするにはどうすればいいか
考えても分かりません＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 13:44 ID:GFXc1dE30<> 「名無ししか臨時がない」って結局は鯖によるんかねぇ。
97→99が名無し全盛期で臨時メインであげた身としては、
看板立ち回り言動とか、何も考えてないのが悪いだろって思えるわ。 <>
（○口○*）さん<>sege<>08/07/09 15:07 ID:5VIV9Jrz0<> 俺は素WIZ時代は９割ソロで育ったけど
それでもたまに上手いって褒められる事あるぞ。
一応Wikiとかマジスレとか見てたりで向上心はあったけど。
他のWIZ見てると城で北東からSG範囲外に立って棒立ちSGとか
周囲のWIZを見てるとかなりひどいのが多かったかな。
俺の未転生時代は基本監獄ソロで
30分ごとに臨時広場待機キャラにｃｃして
募集や落ちプリがいたら参加するって感じでやってたよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/09 19:07 ID:Z9DddB4S0<> >>842
良くも悪くも｢普通の人｣なんだよね
よほど上手いか、毎日のように臨時で会うってんでもない限り
これを覆すのは難しい
ｷｬﾗ名をﾈﾀ系にするだけでも結構印象に残るものだけど
名前負けしてもｱﾚだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 00:31 ID:xwT25FZs0<> >>850
だいたいテンプレ通りのキャラで、テンプレ通りの狩りになるから
よっぽど下手以外は、皆ちょっと慣れると同じようなものになってしまう。
逆にテンプレ以外のキャラだと、募集してるだけで結構印象に残る。
はっきり言って悪いほうの意味だから、どんなキャラでも、つきつめると
印象に残らないようにするのが、まず第一歩であり、目標だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 03:54 ID:c1fYj7hu0<> 下手な癖に他人の狩り方にケチつけるやつがウゼー。
人に言う前にまずお前の山ほどあるヘタレな点を直せっつーの。
指摘すれば屁理屈で長々と言い返してくるから言わないけどな！
マジで口先だけの理屈屋がウゼー。
今後こっちから二度と誘わねぇ <>
（○口○*）さん<>sege<>08/07/10 12:59 ID:mOgqtjFi0<> 下手な癖に自分のことを上手いと勘違いして
やたらと自分に自信があるやつは誘いたくない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 13:02 ID:95y0s1zAO<> かといって、下手だからとアピールする奴も誘わないんだろ？ｗ
もう効率云々じゃなくて、一緒にいて楽しければいいや <>
（○口○*）さん<>sege<>08/07/10 13:20 ID:mOgqtjFi0<> 下手アピールは謙虚だからいいじゃない。
それが自虐までいくとさすがにウザイけど。
自分のことを上手いと勘違いしてるやつは
アドバイスしても自分が正しいと思ってか、聞き入れる気０だから
初心者よりも扱いが難しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 14:12 ID:ZIItEXUj0<> 前からそのメ欄だけどコテか何かなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 15:14 ID:AVGlNhci0<> >>855 みたいに考える奴も大概アドバイス聞く気ないよね。
βからの古参Ａ
誘われ待ち気質 転生0、臨時経験皆無、前衛、趣味職オンリー
古参Ｂ
誘い気質 前衛支援後衛転生それぞれ転生オーラ所持、臨時経験豊富
こんな感じの>>855的考えの奴がギルメンにいるんだよな。
Ｇ狩りの時、ＡがＢにアドバイス？注文？する度、Ｂに対してこの職やった事ない癖に
or転生オーラまで育ててる俺にアドバイスなんて片腹痛い、やりたくても手が回らない発言。
ちなみにＢはＧ狩り時は9割オーラ廃プリでブラギ無しでアスム係。
ＡとＢどっちがより痛いのか俺にはわからない。
それはともかくとして
支援は肌に合わないと言って支援や鳥系まったく作らない癖に
廃プリにアスムきらすな、支援切らすなヒールしろな事いちいち言う奴は、
誘いたくない。誘われたくない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 16:26 ID:Wn0wmZaP0<> 俺にはAが痛いようにしか見えないが
>支援は肌に合わないと言って支援や鳥系まったく作らない癖に
>廃プリにアスムきらすな、支援切らすなヒールしろな事いちいち言う奴は、
>誘いたくない。誘われたくない。
これは同意だな。
でもG狩りだとこいつらの相手もしなくちゃいけないからストレス溜まる。
もう出るのやめようかなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/10 17:28 ID:rMW2RpWT0<> >>857
誘われ待ち・PT経験浅い・ゴミ職・口うるさい、と
Aにいいところなんて全くないじゃん。
しかもAはBに対してG狩りでアスム支援切らすなって要求してるんだろ？
各自が適当に暴れまわるG狩りで支援切らすなとかアホかｗ
しかもPT経験がロクにない、その職をやった事ない奴に言われても
説得力なんて皆無だろ。
ブラギなしでアスムも回してるみたいだし、
その廃プリは色々と我慢してるんだろうな。
どう見てもAのほうが１００％痛い。 <>
（○口○*）さん<><>08/07/10 18:47 ID:0ID07WB00<> Ｂが脱退してしまわないように気をつけろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 01:44 ID:gbSjVC3i0<> その前にAを追放しる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 03:28 ID:i1E3chkv0<> ていうか>>857自身も書き込み内容から察するに
Bに対して感謝の気持ちの欠片も感じられないし、
こんなところでAとBを天秤にかけてネタにしてる時点でお前も十分痛い。
Bに悪いと思わないのか？
個人的にはお前とはA以上に友達になりたくない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 08:18 ID:jHx43J8n0<> それを言ったら、少ない情報なのに急に火がついたように投稿者叩きをする
>>862だって大差ないことになるだろｗ
いきなり何なんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 08:34 ID:YOX+EmH/0<> 勝手にエスパーすると>>857が実はBなんだよ
って、冗談はさておいて
>Ｇ狩りの時、ＡがＢにアドバイス？注文？する度、Ｂに対してこの職やった事ない癖に
>or転生オーラまで育ててる俺にアドバイスなんて片腹痛い、やりたくても手が回らない発言。
これを皆は何の疑問も無く理解できてるのか？
俺にはエスパー翻訳してくれる誰かがいないと性格に理解できそうにないんだが
どっちがどっちの発言かわからねぇぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 10:57 ID:/BTMZKRGO<> Ａ：あーしろこーしろ五月蝿い
Ｂ：この職やった事ない癖にor転生オーラまで育ててる俺にアドバイスなんて片腹痛い
やりたくても手が回らないと俺SUGEEEor自慢発言
…とエスパーしてみる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 14:43 ID:jasBjOqt0<> orとandと間違えたんじゃないのか？
やりたくても手が回らないっていうのは
前衛が毎回大量トレインするから交戦中は必死ヒール。
殲滅後にアスムかけ直そうとしたら前衛アスムぶっち。
…とエスパーしてみる。
ブラギなしのアスムの苦労なんてその職をやった事ない奴にはわからんだろうよ。
まして素プリすら持ってないやつなら尚更ね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/11 15:10 ID:6Xv7RzR60<> Ｇ狩り時は9割オーラ廃プリでブラギ無しでアスム係なのに
「転生0、臨時経験皆無、前衛、趣味職オンリー」な奴にウダウダ言われたらぶち切れるだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 10:37 ID:y99UITr7O<> LVうpの早い人とか、「今日名無しで○○M稼いだ」とか
効率を最優先で考える人は声かけにくいかな
犬ビス行っても何分の一しか出せないから申し訳なく思ってしまう <>
（○口○*）さん<><>08/07/12 12:42 ID:DrsFBaaW0<> 以前臨時で意気投合して勢いで友録したはいいけど
一晩寝たら熱が冷めて別に誘う気にならないってことが多い。
誘ってまたPT組んだとしても以前ほど盛り上がらないってこと多いんだよなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 12:52 ID:2TMp7s+W0<> あ…あるある
誘いたくても誘えるような状況じゃなくて間開いちゃった時とかつらい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 14:12 ID:8W9waf53O<> 疎遠スパイラルですね、わかります <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/12 15:25 ID:gWD8fKNU0<> そして行き着く先は
街や臨時広場で偶然会っても声をかけずに素通り、
入りたい臨時があってもその相手がいたら気まずくて避けるんですね。 <>
（○口○*）さん<><>08/07/13 03:39 ID:5InUWIzT0<> 普段や狩り後とか面白い話の１つもしないのに
狩り中のミスには細かく指摘してくる人は誘いにくい。
なんていうか相手が要職で腕があっても楽しくないんだよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 07:01 ID:Su4TIrTf0<> そんな事よりも>>872を100回読んでください <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 08:31 ID:3mLJ7Ez70<> 痛くなければ女は誘う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/13 08:33 ID:iGqw0LSO0<> お前がいｔ ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 09:05 ID:eW+ShJJo0<> >>872
あるあるあるあるあるあるあるあるあるある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 11:40 ID:cZfd/ORL0<> もう語り尽くした感があるな。 <>
（○口○*）さん<><>08/07/14 13:46 ID:9VrbheIQ0<> 上から目線の知った口調君と組むとマジでストレス溜まる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 13:49 ID:4kiMWax40<> 慣れないがまとめてみよう。
◎誘われやすい人◎
・要職(特に廃プリ)持ちである
・一般的な空気が読める
・普段自分から狩りに誘っている
・効率について口にしない
・上手になろうと努力している、あるいは既に上手である
・清算役を買って出る
・♀である。
×誘われにくい人×
・PT向けの職を持っていない
・一般的な空気が読めない
・受身である
・高効率自慢や装備自慢が多い
・下手であり、アドバイスを受けても反映しようとしない
・清算を人任せにする
・無言であることが多い
・♂である
こんなところか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 14:10 ID:ooUc8WhU0<> まとめだけ見ると当たり前すぎて吹く <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 15:19 ID:z33/yrRt0<> 確かにｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 15:57 ID:49paEW1B0<> ・♂である
これはRO人口の9割に死ねって言っているようなものだろｗｗｗ
ひでえｗｗｗｗ <>
日鯖改め在日鯖<>sage<>08/07/14 16:02 ID:LDz5DT5O0<> なんだこんなところにもキチガイスレがあったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 16:08 ID:sLmYfQQi0<> むしろ、こんな感じかと
誘われやすくなるプラスポイント
＋要職(特に廃プリ)持ちである ＋一般的な空気が読める
＋普段自分から狩りに誘っている ＋効率について口にしない
＋上手になろうと努力している、あるいは既に上手である
＋清算役を買って出る
＋（誘う側が男限定）中の人が♀と認識されている（ネカマプレーなどでの誤認識含む）
誘われにくくなるマイナスポイント
-PT向けの職を持っていない -一般的な空気が読めない
-受身である -高効率自慢や装備自慢が多い
-下手であり、アドバイスを受けても反映しようとしない
-清算を人任せにする -無言であることが多い
プラスポイント、マイナスポイントは他にもあるだろうが、
一個や二個のマイナスポイントがあっても
それを上回るプラスポイントがあれば誘われる奴は誘われる。
例えば効率自慢をする奴でも、
それを裏付ける実力が実際にあり、一緒に狩りをすれば確実に高効率を叩き出す。
その上で他に悪い所が見つからないなら普通に誘われるだろう。 <>
日鯖改め在日鯖<>sage<>08/07/14 16:10 ID:LDz5DT5O0<> 俺は全てのマイナスポイントを兼ね備えてるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 16:26 ID:2nFtzotH0<> 全てプラスポイントでも誘われなくなるな
>＋普段自分から狩りに誘っている
自分がやる気がある時はこれ
無いと誘われても行かないから殆ど誘われなくなった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 17:08 ID:laioScK00<> >>883
むしろ中身とか関係なく受身な♂キャラは放置対象で
受身な♀キャラならそこそこ誘われやすい気がする。
あとネトゲプレイヤーの９割は男って考えはもう古いよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 17:12 ID:7q5RxzKN0<> なんと！
すでに10割に到達していたというのかっ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 17:37 ID:7IPxKGY10<> ﾜﾛﾀｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 18:02 ID:7hrwu70hO<> 今は男6:女4くらいじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 18:16 ID:cZfd/ORL0<> 男10割で考えろってのはある意味正解じゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/14 18:39 ID:9ZxygRlgO<> 全員中身は兄貴だと考えてればウハウハなライフが楽しめるぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 00:05 ID:CztDhHSsO<> 腐女子も女にカウントするならば女プレイヤーはかなりいる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 00:43 ID:7gLuALNl0<> 腐女子を女にカウントしないなら、キモオタも男にカウントしてはいけないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 00:52 ID:aroYC//80<> それじゃROプレイヤーいなくなってまう <>
日鯖改め在日鯖<>sage<>08/07/15 01:23 ID:IN6Tuq9X0<> 中の人などいないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てゆうか人間的に中身あるやつなんざＲＯじゃ稀有だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 03:20 ID:5UcV4bCrO<> 腐女子≒キモオタとするならば、男10割でも女10割でも同じようなもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 08:34 ID:Hr95si4q0<> >>897
まぁ人間的に中身ある奴はネトゲなんかやらないわな
…という偏見が自分の中から消えない
もちろん中身なしのネトゲ人に自分もカウントされている <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 11:48 ID:Lqj+cEV20<> 結局のところ頭のおかしい連中てゲームを出会い系や何かと勘違いしてるから
非モテや引き籠もりがゲーム内で男女問わず直結行動に走るんだろ？ｗ
一度終わった相方関係を修復しようとバカな男が女に粘着していたり、
そういう直結とメンヘラ、姫な関係はゲーム内で見ていておもしろいがなｗｗｗ
まぁ俺みたいなやつはゲーム内恋愛とか絶対理解出来ないから、
そういう連中をこういう場で叩くしか出来ないんだけどね。
だから案外男10割で考えろってのは同意だな。
男10割って考えるだけでやたら女主張するリア女とかをはいはいちんこついた女ですね！
ってスルー出来るし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 11:53 ID:KzYdwvol0<> ♂と♀がキャラ性別のことなのに…っていうネタでよくそこまで膨らませてレスできるなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 12:05 ID:k/11liD20<> >>886
逆毛よ。
お前の何処をどうひっくり返したら
「無言」とか、「受身」のマイナスポイントが出てくるんだ・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 12:20 ID:uxryzrW4O<> >>901
どこまでがキャラの話でどこからが中身の話かわからない俺がいる＞性別
中身が♀なんて存在しないけどな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 13:11 ID:k/11liD20<> >>901
直結が、「中の人が異性である」と思ってることが重要なのであって、
キャラ・中の人ともに同一性別なのに、
物腰などから中の人の性別を異性扱いにして直結するケースすら存在する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 13:30 ID:znBtOxU4O<> >>900のような俺はまとも、
他の連中は異常みたいに考えてる人は
誘いたくないねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 14:22 ID:edHhzAYn0<> じゃあもうソリストになってろよタコ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 14:31 ID:VM91uEj80<> 両刀直結で解決 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 14:37 ID:edHhzAYn0<> >>907
あれ、俺が居る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 14:41 ID:70IeOZX50<> ♀キャラは見てるだけ癒されるから♂キャラよりも誘う事が多い。
♂HWと♀素WIZがいれば迷わず♀素WIZを誘いますよ、ええ･･･。
でも中身まで♀を意識はしないな。
中の人なんて♂だろうと♀だろうとどっちでもいい。
キャラの容姿に癒されれば俺口調だろうが何だっていい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 14:43 ID:AnNdhWiO0<> 普通の感覚だとそうなんだけどな
そうじゃない人が大勢いるのがROの恐ろしいところ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 14:52 ID:znBtOxU4O<> しかし俺口調な♀キャラ使いは
変な頭装備と仮面合わせたりしてて
あまり萌えられないという現実 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 14:58 ID:Hr95si4q0<> 名無し臨時なんかみてると♀素wizがいるチャットより
♂廃wizがいるチャットの方が明らかに埋まるの早いけどな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 15:03 ID:d/ZM0Z4A0<> 名無し臨時→基本的にはペアではない→目の保養はWIZ以外で出来る→WIZが♀である必要無し
って事じゃないか多分 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 15:16 ID:AnNdhWiO0<> ドキッ！男だらけの名無し臨時
ヒバムもあるよ♪ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 15:53 ID:tB9fJCge0<> ドキッ！女だらけの名無し臨時
ブラギはないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/15 16:29 ID:tBkMHiPf0<> バードとダンサーの魂!! <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 00:33 ID:XzKhaAwl0<> ちなみに高校時代のNEET友人(自称浪人生)はRO相方をまんまと彼女にして2年ほどヒモ生活して
職について1年ほどでリアル結婚しやがった。しかもかわいいから余計ムカつく
「出会い系オンラインｗｗｗｗ」とか「彼女いないとかねーよｗ負け組ｗｗｗ」
なんて素敵な言葉をくれたぜ
ええ嫉妬でいっぱいですとも <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 02:31 ID:bgeQSGsY0<> なにが「ちなみに」なのかさっぱりわからんのだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 06:20 ID:ASIjs6i+O<> >>900と>>917の突然のRO恋愛ネタにどこの誤爆だと悩んだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 08:09 ID:EQ+kwckf0<> 常日頃からそういうことを考えてROしてるんだろう、>>900とかは <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 13:02 ID:WEaAtH1FO<> そもそも、素wizじゃ火力が違い過ぎるからなぁ…
なんて思ったら名無し臨時には入れない俺素wiz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 14:31 ID:oTwt1XTi0<> 名無しだと素WIZと廃WIZの差は大きすぎるからな。
２人とも落ちチャで♂HWと♀素WIZがいたら
迷うことなく♀素WIZを拾い・・・・・たいところだけど
そこであえて♀素WIZを拾うと周囲から変な目で見られそうで
♂HWが他に拾われるかチャット閉じるまで拾えない俺チキン。 <>
日鯖改め在日鯖<>sage<>08/07/16 14:42 ID:QxNwJ22O0<> 俺の転生オーラＷｉｚなら何ヶ月落ちてようがぜってー拾われねえぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 15:27 ID:NMbPZjst0<> >>922
すげーわかるわ
臨時に♂逆毛LK様と♂LK様が居たらもちろん逆毛様拾うし
臨時に♂ピクロスと♀スク水いたらもちろんスク水拾う
臨時に♀WSと♀葱のトリオ希望と♂パラと♂教授とのトリオ希望あったら
もちろん♀WSと葱を拾うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 17:03 ID:9NvNiSIf0<> まぁ、遠慮なく素wizで落ちてくれって事だな。
てか落ちるのはやはり名無し行きたいけど自分で立てると
来ないから拾って欲しいって事なんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 17:07 ID:EQ+kwckf0<> 落ちても名無しいけないのはわかってんじゃないかな？
素プリとかで他に名無しいけない人が誘ってくれることもあるだろうし、それ待ちとか
でも名無し○とか書いてる人は、書かれてもあっそう…としか思えないし
むしろ名無し以外を想定して誘いづらいから逆効果なのにね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 18:43 ID:WEaAtH1FO<> 素wizは勇気出してチャットに入れってことなんかな
落ちると逆に拾われないぞと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 18:49 ID:EQ+kwckf0<> 名無しの募集に素wizが入ってくるのは、個人的には困るんだけど
廃魔募集じゃなくて指定無しで募集してるところには入っていいんじゃないかね
あとは落ちてるプリがいたら落ちてるくらいなんだしガンガン突撃すればいい
名無しだと人数多いから、そういうのが苦手っていう人も結構いるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 19:24 ID:tJXORbxA0<> ぶっちゃけ素魔募集なんて立たないから自分で募集してる素魔♀
それでも２時間もあれば大抵出発できる
名無しメンツを集めるのにギルメンいるんだけど メインでどのキャラ上げたいのか
判らない奴って声かけ難いよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 20:12 ID:oTaPJ3yr0<> 名無しクエはやってあるけど、別に名無しじゃなくていい素魔。
モスコはクエやってないから行こう言われても困るけど。
名無し○とも書かない。
城とかで募集かけるけど、なかなか来てもらえないんだよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 20:38 ID:cOukmdVP0<> 何言ってるんだ。廃魔も落ちれば名無し以外には拾ってもらえない。
プリさん来たーと思っても、俺に名無し行きのチャット出せって言われる。
ペアでなんて連れて行ってもらえないさ。
極端な例だと思うだろう？城希望で募集しても、入ってきたプリが名無し前提で
話進めるなんて、実によくあること。
♂だからか！♀なら2人でどこかにしけこんでデートするのか。
貴様ら正直だな！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 21:03 ID:mNXnQxIk0<> 他のRO相方狩友募集サイトで、♂で募集するのと♀で募集するのを
分けてやってみたらわかるよ
いかに「直結」が多いか
募集してみて、かなしくなったよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/16 22:32 ID:3tb5Vg3E0<> そりゃ、ＲＯは元祖萌えＭＭＯ的なパイオニアですからなぁ
直結が多いのも当然と言えば当然
ＲＯがＦＦＸＩと並び、ネチョ同人誌がコミケの度に多目に出回るのも、
当然と言えば当然
所詮♂には用がねぇってか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 03:10 ID:TYF3jDJX0<> ♂WIZはソロしててくれたらいいけど
WIZ娘はどんどん臨時にきてほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 06:38 ID:cP8p+Qg90<> 落）95Wiz 名無し行きたいよー＞＜
こんなストレートな落ちチャットもたまにあるね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 11:14 ID:5X++9g3m0<> かえってそれくらいのが正直でよろしい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 11:17 ID:A0nHrspp0<> なにコイツｗｗｗ ってだけで変にムカつかない分マシだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 15:05 ID:glzDHRVBO<> でも拾わないんだよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 15:18 ID:bfh0SbN20<> 黙って足下にベインスポタを出してあげます^^ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 15:33 ID:HluGCkhi0<> >>939
ひどいな。サービスが足りないよ。
俺なら桟橋、船の直前の直行ポタだしてやる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/17 18:04 ID:qrE4V0sJ0<> >>940
ベインスで準備したい奴もいるから油断は禁物ﾃﾞｨｰｽ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/20 15:36 ID:eRfoWp2j0<> 狩りに誘われやすい人と誘われにくい人２
ギルドに居てほしい人と居てほしくない人
うーん・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/23 15:02 ID:IL/aJaiU0<> 最近狩りには誘ってくるけど
俺「行き先どうする？あとお互いキャラは何だす？」
相手「おまかせｗ」「○○さんの好きなのでいいよｗ」
こういう奴ばかりだ・・・
誘ってくるなら相手に丸投げとかやめてくれよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/24 02:04 ID:evCevaix0<> 向こうから狩り提案してきても「どこでもいいよｗ」
そっちはケミ、こっちは支援、どこでもいけるわけじゃないんだっての！
候補あげてもgdgd言うし、そんなら初めから誘うなソロしてろ
あと「火力ｗ」とかいってホムばかりにペアで戦わせるな
こっちはジョブも欲しいんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/24 11:53 ID:83AfoHhz0<> 本人に <>
（○口○*）さん<><>08/07/25 06:18 ID:F6rPS1H/0<> ここはそういう事を話すスレだから
別に本人に言わなくてもここで問題はない。
そして誘いたくない人
ちょっとした軽いミスでいちいち指摘してくる人は誘いたくない。
あと自分のプレイスタイルを押し付けてくる奴も誘いたくない。
こっちは身内同士で気楽に狩りしたいのに疲れるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 06:45 ID:D4s6aEKU0<> そういうのが落ちチャット出してるやつにすげえ多いのはなんでだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 08:39 ID:hkb5pelC0<> >944
ホムに行くジョブ経験値って、飼い主の取り分じゃないっけか。
100をペアで公平してたら944に50、ホムは自分がなぐった分、残り飼い主
こういう感じだと思ってた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 09:16 ID:OJMbDQxX0<> いわゆる「ハズレ」な人に必要以上に厳しく言う奴も
あんまり一緒に狩りしたくないよなぁ
いくらその人が上手くて時給出せたとしても <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 13:32 ID:ivRGG3j80<> >>948
そんな都合のいいシステムじゃないぞ
ホムが殴った分のJob経験値はPTMだろうと飼い主だろうと全く入らない
仕様が変わったならスマン <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 13:58 ID:sLxnAwyX0<> >>949
そんなのまだ全然マシなほう。
自分が下手な癖に他人に口出しするやつのウザさといったらもうね。
城でキリエ使って引っ張ってたら「アスムのほうがいいよｗ」とか
ブラギ上でAMPSGして終わるまで次出さないでいたらｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 17:24 ID:uf4yeiix0<> 普段から気が合わない人は誘いにくいな。
誘わなきゃ仲良くもなれないってわかってるけど、どうもな…。
いつも効率狩りしかしない人もだめだ。
また、誘った時に断られると例えそれが1回2回でも次から誘いにくくなる。
挑戦的な狩り(行けるか行けないか微妙で失敗すれば死ぬような狩り)を好む人は誘いやすい。
一緒に組んで一番楽しいのもこのタイプ。
後は超基本だが、向こうから誘ってくる人はこっちからも誘いやすい。
これは間違いない。行動習性とか狩りのスタイルとか職以上にこっちの方が優先される。
↓に「でっていう」というレスがつくｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/25 17:37 ID:R3fgME4q0<> ,......,___
{ r-}"''; (,- ,_'',;
__ﾉYv"-ｧ'=;} ,_､ Y' ﾘ''ｰ
ヽｰ-ﾊ '､ ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
ﾄ ハ } ,. -ー─-、＿＿／＿,.へﾉ`{ { こ、これは>>1乙じゃなくて
! ! !__! ,-､_ ,,（ , ￣ .ヽ'ｰ;ｰ'" 四つん這いなんだからね！
|___|! !ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{ i＿＿ ＿ ／ﾆ=),..- '" 変な勘違いしないでよね！
K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{ (e 人 | ￣￣／ ／ / /⌒
＼ヽ !､ヽ, ""）ｰ-'"| ! | / / .{,､ / /
＼"'ヽ'ー-" ＿! || } / / |＼ /
ﾆ=ー- `!!!' ''''ｰ'"{ | | { j ヽ /
ーーーー' _ | ./ ', `ｰ――‐" ノ !
三`'/. ` ----------‐´'"" <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/26 06:27 ID:rL++gXzR0<> >>946
いるいる。
Pスキルはあるんだけどプライド高くて
結局誰からも敬遠されてる奴がいるわ。
相手の目線で喋れないタイプ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/27 23:35 ID:zU9qnSJj0<> >>946はプリの居付かないスレで問題にされてるタイプだと思った
身内だから気軽に、はもう地雷にしか思えない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/28 09:06 ID:gYUthcte0<> PTM：身内なんだし楽しめりゃいいじゃんｗ
プリ：自分全然楽しくないんですけど…
こうですね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/28 09:31 ID:qCIOQEPv0<> プリはレベル上げたいから支援してるのにギルメンが楽しみたいだけ
そもそも目的が全く違うからすれ違うんだろ <>
（○口○*）さん<><>08/07/29 06:47 ID:9Roz8N+x0<> で、次スレどうするよ？
ギルメンに見せたいスレとしてあってもいいと思うけど
ないならないでも別にいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/29 22:49 ID:4gMdPMb80<> プリが居つかないスレと統合でいいだろ
話がだいぶかぶってるし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 11:27 ID:MG/EOTo+0<> >>954
あるある。
しかも他人の与ダメとか装備の話に自分の自慢をかぶせてきたりしてね。
どれだけ効率出せる人でも、進んで組みたくはないタイプ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 12:51 ID:x3qEmKe+0<> >>960
あと他職の時給話に自分の時給自慢をし出したりとか、
育てたこともない職について偏見で語ったりとかね。
うちのGに出入りしてたのは↑な特徴持ちのくせに
壁乞いしたり、無料でポタ要求したり、自分で狩り場も
決められない自称ベテランでしたが、相手にされなくなってきて
出入りしなくなったかな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 19:34 ID:8EN1rJWM0<> 極論：ＡＧＩ前衛は誘われ難い、アムス持ちプリは選り取り緑 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 19:59 ID:cKiE2wHP0<> 選り取り見取りのこと？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 21:24 ID:dRBH/EiN0<> 極論過ぎてワロタ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 22:04 ID:A8KhDtEi0<> VIT騎士・支援プリ・DEXWizは鉄板すぎる。当然転生二次になれば尚更鉄板。
ただ、鉄板職は鉄板であるが故に比較的数が多く、装備も相応のものを要求される。
逆に育成が困難な教授や、比較的育成は楽だが定点狩りになると暇になる鳥・冠が狙い目じゃないかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 22:37 ID:8EN1rJWM0<> 鳥は歩きブラギとかやらかして、ＢＬ入りしたり晒しスレで晒されたら最後
ソロかキャラデリしか打つ手が無くなるけどね、極論だけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 22:45 ID:3HrISISp0<> 歩きブラギはパソコンと回線の貧弱さが原因だろうが
演奏は歩けるように出来ているのに歩くなってアホだろ
自分の環境が悪いからって晒す頭が貧弱すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 22:52 ID:ftAzA+s30<> で、そのPCと回線の貧弱な人が多くてしないほうがベターとされているのにも拘らず
迷惑になる人が多数いる行為を平気でやっちゃうから晒されるわけだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/07/31 22:55 ID:CCA7xJh30<> 自分の回線がしょぼいから晒すってどんだけはた迷惑なんだよ
晒された方の身にもなれっての <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 10:27 ID:OAkYfSWS0<> 歩きブラギは置いといて。
回線やパソコンがしょぼいからとかで、狩場で「重いｗ」「カクカクするｗ」
挙句の果てにサバキャン。
迷惑だから、装備を揃える前にパソコン買ってください。
動きが駄目な奴に限って、重いとかパソコンがとか言い出す。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 11:01 ID:5363y9Rm0<> 歩く雷鳥本人のマシンはどれだけ低スペックでも歩けるからな。
歩く雷鳥本人の中の人のおつむは、マシンスペックの意味すらわからない
低スッペクだから、歩くのだし…
晒しとけばいいんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 11:05 ID:KP9FUcOH0<> 重要なのは、重くなる人が多数いるって事実でしょ
ほんの一握りの人が該当するならまだしも、沢山いるんだったら
たとえマシンが弱い人が悪いのだとしても配慮するのが親切ってもんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 11:10 ID:XO2junZ00<> 一回注意してみてそれでもやめなかったら晒せばいいんじゃない
ミスって歩いてしまう人や、知らないだけの人もいるだろうに
ここで言われてるのは言ってもわからない鳥に対してなのかもしれないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 11:50 ID:fAqNgJr80<> 相性の問題で、高スペックでも重くなる人はいるらしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 13:00 ID:V+bouavd0<> じゃあIWや火炎陣も迷惑だから控えてもらわないといけないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 13:09 ID:KP9FUcOH0<> >>975
それは既にそうされてるし、過剰な人は晒されたりしてるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 14:25 ID:huY3yDyj0<> 自分のSGでかくかくするってWIZが一番困る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 18:57 ID:ZrfcEUEq0<> 昔は拳聖で温もり狩りをするとそこのサーバーだけ定期的に落ちてな・・・
恐らく俺のせいでしたごめんなさいっ＞＜
狩場を変えると今度はそっちのサーバーが定期的に落ちてたしほぼ間違いないわ
あの時は俺が狩り始めると
知り合いが同鯖のボスマップにキャラを配置し始めていたから困る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 20:43 ID:OhEcdSY50<> >>970
田舎回線によってはなぁ、どんだけマシンスペックが良くても
焼け石に水なんじゃぁ〜＞＜
引っ越せば良いだろ？
中には、引っ越せない事情の人だっているんだよ！
（長男で農家の跡継ぎとかで） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 22:23 ID:sn5JryrH0<> ウダウダ言うくらいなら自分の事情を考慮して付き合ってくれる相手を探せばいいだろ
効率だけが好きなら相手の言うことをしっかり聞いてついてしがみついて行くようするしかない
どっちも嫌なら日記帳でネガってガマンすることだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/01 22:55 ID:lEJ4+NsM0<> いくら自分の仲間が理解してくれても、移動してたら3人の阿呆鳥が歩いてる
ところにぶち当たったりするこのご時世。
1人ならそうでもないんだが、そん時はマジ画面止まったわ。
過疎MAPばかり行くのも、過疎には過疎の理由があるわけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 16:58 ID:SbNXsbUA0<> >>966
余程酷い歩きブラギじゃない以上、晒されたところで私怨乙で終了。
自称まったり（笑）ギルドには大問題だろうが、少し有名なところに所属すりゃ高AIMOBのタゲが流れた程度で晒されるからな
そもそも、晒されたところで実害皆無。
臨時にも普通に行けるし、蹴られた事も皆無。
ショボイ私怨晒しは行動で否定する、これが俺のジャスティス。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 17:06 ID:dEhito850<> 歩きブラギに限った話ではないが晒し関連を見る上では当たり前の事だよな
それぞれが晒しの内容をよく吟味してその意味するところをちゃんと理解するってのは
コイツは晒されてるからダメなのだとか考えもせず鵜呑みにする奴は
大抵の場合は晒されてる奴よりよっぽどタチが悪いから困る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 21:25 ID:s0q7GU3q0<> 中には、不幸にも晒しの巻き添えを喰らって以降、晒しにビクついてる人もいるかもよ？
まぁ、私自身、RO以外のMMOで
晒しの巻き添えで、執拗に粘着WIS来たり、町中で射殺（PK)されたり、ＭＰＫされた上にデスペナドロップ品強奪
私が被害を受けたキャラの削除を決断するのに、そんなに時間は掛かりませんでした
それ以降、事前に被害を予防する目的もあって、晒し関連スレを気にせずにはいられないんですよ
あ、もちろん仲間との会話は楽しいです、でも楽しいからこそ、
この楽しい空間を、晒しの巻き添えで崩壊に導きたくないんですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 21:52 ID:dEhito850<> もしいつぞやのリネ2云々の自称人間不信さんなら
この前AGI前衛スレで通院を勧めたはずだけどちゃんと行ってきた？
インフルエンザなんかでもそうだけど病気をちゃんと治さないでそのままにしてられると
周りにも迷惑なのでもしあの人で合ってるならちゃんと医者に行ってきて下さいね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 23:23 ID:s0q7GU3q0<> この所、仕事忙しくて医者所じゃないし
毎日通院はチョット無理orz
...通院以前に、隔離棟に軟禁物か．．．ひょっとしてorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/02 23:29 ID:p4bSDChQ0<> 歩きブラギはまぁきちんと何がいけないのか説明した上で
それでも直らないようなら他の面子の迷惑になるって理由で組まなきゃいいだけ
鯖板でいきなり晒すようなのはキ○ガイとしか言えない
ちょっと気に入らない事があるからとすぐ晒すような奴こそハズレだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/03 08:35 ID:fspRvHgo0<> >>985
リネ2は町中で射殺されることはシステム上無い(町中はピースゾーンでPCに攻撃できない)ので、UOじゃない？ <>
（○口○*）さん<><>08/08/03 12:27 ID:mOXmUpeQ0<> UO wis wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 07:33 ID:4tdwxEaX0<> 誘いたい人：♀キャラ(キモ装備を平気でつける人は不可、見た目がかわいければネカマも可)
誘いたくない人：♂キャラ（リア♀だとわかってれば可) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 07:45 ID:B/O4clDM0<> 誘いたい人：話が合って狩りでもそれなりに稼げる人
誘われたくない人：>>990 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 09:09 ID:DnSQy3f4O<> 誘いたくない人 臨時に行けるPT向けキャラを作ろうとしない人
誘いたい人 臨時に行って腕を磨こうとする向上心のある人 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 09:10 ID:4tdwxEaX0<> さそいたいひと：後々相方のような関係になれる人
さそいたくないひと：ブス <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 09:11 ID:4tdwxEaX0<> 誘いたい人：じぷだんさーけみあさこたん
誘いたくない人：もんこBSこ教授くるぱら <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 15:01 ID:iRb88Rr1O<> 梅 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 18:52 ID:LKPtCpXR0<> 次スレ
狩りに誘われやすい人と誘われにくい人
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1217843501/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 20:03 ID:mawZvIzk0<> もう出尽くしたようなもんだし次スレいらんだろ・・・
あとは愚痴スレでいい
確認もなしで立てるなんて荒らしと同じだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 20:32 ID:Lizny7qO0<> 荒らしだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 20:34 ID:x9JJcKit0<> いや箱だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/08/04 20:38 ID:TpFoA2GL0<> じゃあ俺が1000get <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>