（○口○*）さん <>sage<>08/05/16 06:25 ID:EgvpY0mb0<> 最強厨達よ、お前達の感じている感情は精神的疾患の一種だ。
治し方は知らないがとりあえずお前ら握ってやる！

ボスレア、未実装要素、バグ、外見、そして重力鯖――
全ての要素を駆使し、時には無視する事で、他の職業を握れ！
厨房でなければ生き残れない！お前ら握ってやる！


【注意事項】
・sage必須。ageてる奴は握ってやる！
・愚痴や批判もOKだし燃料になるのも歓迎。
・根拠があろうとなかろうと叩きはOKだが叩き返されてしぼむのはやめろ。
・他スレでの釣りは勘弁な。もちろん他スレへの出張板前も。
・次スレは950。失敗時はスレ立て宣言後。それでも駄目なら誰かを指定してもいい。
・踏み逃げは吉兆の料理未満。
・スレ立て権はスレを立てる権利であってテンプレを改変する権利ではない。
　その認識を誤る者は握ってやる！
・BOTはnProに期待。升？　期待はできんが公式ヘルプデスクへ。
・ここのコテの話の信用度　NPC・マグ・ななしにゃん＞(その他)＞(ここより下屑置きなり)＞息吹＞見えないコテ＞（●(●)●）
・このスレでは「しない」＝「できない」
・不正公言者にはこのスレにも居場所はありませんので、エミュerのキモヲタピザデブはお引き取りください

テンプレ
ttp://mywiki.jp/xylish/%90E%92%40%82%AB/
定点観測
ttp://chapy.exblog.jp/
前スレ
【魅惑の】職叩き・討論スレ641章【3.5倍】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1208784023/ <>【エミュ】職叩き・討論スレ642章【デブ】 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/16 06:31 ID:SVw0fx/b0<> >>6乙 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 06:31 ID:gBlfVTxw0<> なにこの頭の悪い【】の中は・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 06:38 ID:EgvpY0mb0<> しかしいつも思うんだが、エミュデブはスレを立ててテンプレを好きなように改変する事に異常な執着を
示すよな。自分が契約してる所がマイナーなのは、彼にとってそれほど誇らしい事なのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 06:38 ID:8H3hMPAP0<> いろいろと部分的にひどいのはさておき…
握ってやるってなんだ。寿司職人か <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 06:56 ID:a0uwF/kP0<> >>5
寿司は寿司でもいなり寿司だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 13:10 ID:hNFUPr+M0<> ドラマが大流行する事が前提で作られて、人気監督とジャニーズを
使ってドラマと同時期に作ったけど、ドラマ自体がコケて
相棒の大ヒットで無かった事にすらされてる感のある寿司王子乙。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 23:19 ID:8H3hMPAP0<> な！はさすがにいつも金のことを考えてる貧乏人だけあって
メリットデメリットに関する条件がどんどん出てくるな
ROのときからそうだったが、多分経済的な素質はかなり高いと思う
VIT砂なんかやめて、BS一筋で生きれば今頃(ry <> Σ（。_。.）<>sage<>08/05/17 00:31 ID:z9VJAvSw0<> 斎京に素質を見込まれるってことは、な！っちゃんの将来は決まったようなものだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 00:34 ID:QHrAS35o0<> 将来っていっても、既にこうなってはいるが。 <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/05/17 00:39 ID:LbsocSDz0<> おいおいふざけんな。エミュデブはちゃっぴーの商標だぞ。使用料取るぞ。



>1000 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/05/16(金) 23:15 ID:IdUPMqGT0
>>>998
>俺が行ってる松屋は、厨房の方で声かけあって確認して、出す時も「〜どうぞ」って言ってくるぞ。
>結構違うのかもしれんな

ＳＳうｐよろ <> Σ（。_。.）<>sage<>08/05/17 00:41 ID:z9VJAvSw0<> さっさと定点観測更新しろよ禿。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 00:42 ID:pVLxi7FN0<> おおおまいら聞いてくれ。ニコ動で踊ってみたシリーズの乳神様不二子たそに
漏れのコメントが採用されてた。まじでびっくりだよﾌﾋﾋｗｗｗ

>>9
何を言う。よく吉野家に行く立場だったとは言え
前スレ993の分析はすばらしいものがある。な！みたいな人間は
「この店の売上げを伸ばすにはどうすればいい？」と言うポジションを与えれば
かなりの成果が期待できる。漏れが言うんだからまちがいない

>>10
コミケでメシを食う人間はそう多くないし、難易度もかなり高いはずだが
ク　ソ　でもなれるバイト、派遣、リーマンみたいな奴隷崇拝が好みか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 00:43 ID:FiIVYy/EO<> 前>>995
厨房で「大盛りいっちょー」って言われても他の客はだれの注文かはわからないけれど
カウンターで「大盛り」なんて口に出したら両隣にモロバレじゃないですか
女性客はその言葉を自ら出したくないから大盛りを並にしたりするんじゃないでしょうか？
もしくは食券システムの松屋に足を運ぶのかと思います
吉野家はいつまでも昔の体制にこだわらずに現代に合わせていかないと他のチェーン店に負けますよ <> Σ（。_。.）<>sage<>08/05/17 00:44 ID:z9VJAvSw0<> > >>9
> 何を言う。よく吉野家に行く立場だったとは言え
> 前スレ993の分析はすばらしいものがある。な！みたいな人間は
> 「この店の売上げを伸ばすにはどうすればいい？」と言うポジションを与えれば
> かなりの成果が期待できる。漏れが言うんだからまちがいない
俺はどちら側に決まったとも言ってないのにそういうレス返すってことは、
自分が疫病神もしくは分析能力が無い人間だって自覚してるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 00:46 ID:pVLxi7FN0<> >>11
ふざけんなはおまいだろこの元凶！！１１
呼び名がエミュデブになるほうの身にもなれ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 00:50 ID:pVLxi7FN0<> >>15
おいおい、まさかほんとにそんなつまらん意図で書いてたのかよ
そんな低レベルな言葉遊びは100も承知だが、むしろ善意に取らえるほうが
明らかに不自然だろ。それを踏まえての>>13レスだ <> Σ（。_。.）<>sage<>08/05/17 00:52 ID:z9VJAvSw0<> ここまで俺の手のひら <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 01:04 ID:pVLxi7FN0<> >>14
順調そうなので、2008年の夏コミの売上げは公開よろｗ
つか、いつも書いてる隣にいる奴って誰なんだ。同業者？

>>18　どうせやるならもうちょっと大規模に手の平ってください <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/17 01:28 ID:KTV60HED0<> >>14
券売機の目の前にいる時に声がすると思うんですが… <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 01:32 ID:LY8NbQJk0<> 店舗形状によるかもしれない
うちの近くの松屋はおもくそ聞こえるｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 01:58 ID:QHrAS35o0<> 厨房からカウンターまで音の通り道が真っ直ぐ通ってると聞こえるのか？俺の近所もそんな形で、
声はバッチリ聞こえる。一つＬ字型通路挟んで厨房だと違うのかも。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 02:16 ID:FiIVYy/EO<> >>20
>>21
女性にとって自分の口から「大盛り」いったあと再びカウンターの奥で「大盛りいっちょー」と叫ばれるのと
食券機のボタン押してカウンターの奥で「大盛りいっちょー」と叫ばれるのはどちらが恥ずかしいと思いで？

どうやっても前者じゃありませんかね <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/17 02:25 ID:KTV60HED0<> そこまでくるとな!さん個人の感覚としか言いようがないと思うんですけど


それにカウンターで注文するならテーブルに置いてあるメニューを指差してって方法もありますし
それをわざわざ覗き込んでチェックする変態なんて普通いませんけど
券売機は列出来てたら変態でなくても後ろの人に丸見えですからね
正直キリがない <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 02:28 ID:pVLxi7FN0<> 労力の問題だろ。いろいろいちゃもんつけてるが、券売機より
気楽なシステムはないとおもうぞ。指を刺すのもできなくはないが、
なにより注文ミスがある可能性があるし、店員もいちいち「大盛りっすね？」と
聞き返して、さらに「大盛りいっちょー！」と2度叫ばれることになる <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 02:30 ID:QHrAS35o0<> 大盛りの券を買うと
「大盛りの人は　中途半端　好みとしては中途半端　特盛りほどじゃないけどちょっとは多いほうが…　そんなの微妙すぎー」
とか歌い出す券売機が出来ればいいんじゃね？ <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/17 02:30 ID:KTV60HED0<> >>25
券売機は券売機で注文ミスしますよ
前のスレで書きましたけども。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 02:33 ID:pVLxi7FN0<> >>27
「指差し」よりましだろｗ

指差しは怖いぞ？牛丼を刺してると思ったら親子丼を実は刺していて
店員が確認しなかったのが悪い！とか言われることになる

その点券売機なら客のミスしか考えられないから錯誤(勘違い)を
主張されることはない。やっぱ券売機の方がいいって <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/17 02:44 ID:KTV60HED0<> >>28
>>27 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 02:48 ID:5w+RBTmr0<> 券売機は企業側にとっても売り上げ誤魔化されないから便利だけどな。

でも吉牛は昔メニューが少なかったから導入するメリットが
無かったんだと思われ。
今は色々増えちゃってるけど、牛肉が安定したらまた減らすんじゃね？
昔は牛丼並大特と牛皿と卵とビール、あとはサラダおしんこしか
無かったし。あと冷酒があったかなあ？

会計も丼と皿だけで判断してやってたと思う。伝票って最近じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 07:05 ID:dIRNisMR0<> 松屋はメニューいろいろあって飽きないんだが吉野屋はな…



松屋でも、食券の確認はある。
客が買った食券を店員が見て「牛めし並盛と、サラダですね？」
などと確認されるぞ
まぁそれに対して自分はうなずくだけで言葉を発する必要はないわけだが。

あと、食べ終わってから会計するめんどくささがないのはいいな。 <> ◆43291Rn4QI<>sage<>08/05/17 08:21 ID:HC6S0EWs0<> >>9：関東にいるはずなのに大阪湾に沈められるんですね、わかります。
>>11：え、お前エミュデブだったの？
>>14：普通の人間なら（腹減ってんだなー）ぐらいにしか思わないと思うが
>>15：ここから俺の足の裏
>>23：よーく考えろ。どちらにしろ運ばれるのは大盛りの牛丼だ。
>>26：そんなTOM自販機いややー！！
>>31：客が買い間違いしてるかもしれない事を見越したセーフティネットだな。 <> ◆43291Rn4QI<>sage<>08/05/18 07:46 ID:AMywpiOm0<> 今日はお休みか

あと>>15じゃなくて>>18だったが気にしない <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/05/18 14:08 ID:XtQeeSF40<> 今日も大勝利！！！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 18:49 ID:15STqD/Q0<> またチャッピーの論破か <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/05/18 20:19 ID:XtQeeSF40<> 終わった。ついに職叩きの住人どもを根絶やしにしたのだ。
これで何者も、このチャッピーを超えられない事が証明された・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 20:44 ID:c4afKjCR0<> >>36
明日43291が来なかったらお前の勝利を認めてやるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 20:55 ID:CmBB4j180<> >>36　おめ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 21:38 ID:Lp3G1Q340<> セキュリティ的にはXPよりVISTAのほうがいいから
早くVISTAに乗り換えるべきだって
こないだマイクロソフトのホームページか
どこかで見た <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 01:13 ID:GA/f0Vbp0<> >>36
おめでとう <> （○口○*）さん<><>08/05/19 02:28 ID:JXur5Jx+O<> >>39
OS起動に800Mも使わなければ良OSだったのに…
たしかにセキュリティ面はいいんですけれど
なにかするたびに警告だされるので欝陶しくなることが多々 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 05:51 ID:aIAxqBjc0<> コードギアスが面白すぎるんですがなんとかしてくあさい <> ◆43291Rn4QI<>sage<>08/05/19 07:10 ID:WheDhAzH0<> >>36：俺のメインPCのHDDを破壊する作戦は見事だったが詰めが甘かったようだな
>>39：何と言うか鎧が重過ぎて動けないとかそういう感じだな
>>41：Win7がまともであることを祈ろう <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/19 07:46 ID:T/Orup7I0<> Vistaは例え軽くても
XP以下で使えてた周辺機器との互換性を確保できてないと
XPや2000ほどの良OSとは言えないと思うんですよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 08:08 ID:kSRxdAn70<> 周辺機器とそれからソフトも <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 12:18 ID:jAjqFV1F0<> コンセの維持が面倒くさい糞 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 12:38 ID:pB2qlIJj0<> 最近BOTみないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 12:42 ID:4Kd+QDF+0<> Botにとって商品価値がなくなったＲＯは見放されたんだろう、多分 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 13:25 ID:nuBfWFtD0<> インターネッツで患者中傷が横行してるからですね。 <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/19 13:39 ID:T/Orup7I0<> 昔っからBOTを根絶するための最も合理的な方法は
技術的にBOTが不可能なプログラムを作る努力をするのではなく
BOTをやるのをコストに見合わなくしてやることだって言われてたのが
今になってようやく実現したと言うかそう言う状態に陥ったと言うか <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 14:02 ID:vt1LmQG50<> >>50
RMTの1Mzの価格を過去を追って調べてみるといい。
今はBOT最盛期の5倍以上でやり取りされてるんだし、チケ無しでうまく垢が作れるシステムが見つかれば
すぐに戻ってくると思うぜ。 <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/19 14:10 ID:T/Orup7I0<> そんだけ高値で売らないと元が取れないって事じゃないんですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 14:16 ID:nuBfWFtD0<> 公式RMT価格＜闇RMT価格ぐらいになってんじゃないのかな。
クジとかパックとかで露店出した方が安全で楽にzeny手にできると。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 14:53 ID:vt1LmQG50<> >>52
元ってなんだろ？
チケット代やBotシステムの開発人件費かな？

53氏も言ってるけど、公式RMTパックで安全かつ楽にZenyが手に入れられるのに、
Zenyの転売を止めない企業があるって事は単純に5倍でも需要があるんだと思う。

引退者がこぞって装備を売りまくるのも、分かる気がするわ・・・。 <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/19 15:12 ID:T/Orup7I0<> 転売を止めない企業って
現実の企業と違って売れ残った在庫とかの処分をするにせよ
今までの営業と同じようにゲーム内で売り切るしかないんですから
儲からなくなったからと言って早々に店じまいする訳が…

引退者からのゼニー買取である程度供給が出来てるとしても
BOTに比べれば量も頻度も遥かに下で安定しないんですから
BOT全盛期のようなアホみたいな薄利多売が出来ないのは当然

って言うかRO内の露店と同じですけど
RMTサイトとかで5倍の値段が並べられてたとして
それが実際に売れて流通してる価格って保証が何処に？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 15:15 ID:nuBfWFtD0<> RM→zenyは誰でもお手軽に出来るけど
zeny→RMは規約違反だし、リスクも伴うからな。

海外リモホ弾きで日本に中継鯖置いてまでやっても稼げない中華と、
森の中に隠せなくなった日本RMTBOTerと俺TUEE、
公式外RMTがはびこるとアイテムが売れ辛くなる癌の必死BAN

この辺のスパイラルじゃないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 17:35 ID:aIAxqBjc0<> 無料ノビが作れなくなったのに加えて、
パスワードの実装による効能だろ？普通に考えて
なんにせよクズBOTERざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ「 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 17:41 ID:I4P5o66b0<> あのパス入力程度でBOTが機能不全に陥るなら5年前に実装しておけばよかったものを… <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 17:51 ID:aIAxqBjc0<> 機械は臨機応変に変化する、という条件にものすごく弱い

あれを実装しなかったのは癌がクソだったからか、もしくは
何をするにも重力の許可が必要だったからかのどっちか
もし後者なら、森下に対する評価を改めなくてはならない <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 18:05 ID:vt1LmQG50<> >>55
まず実際に各RMTサイト数社見て回るといいよ。
在庫抱えたまま営業してるところなんて、ほとんど無いから。
（昔は在庫数百Mz全鯖あります、や全鯖のZenyいくらでも買取ますなんてのがあったけど、今は本当にないから。）
これは単に癌からのBAN対策で抱えてないだけだと思うけど。
だから予約制まで設けてるところもあるね。

売れてるかどうかは、最初に書いてるけど数週間在庫の有り無しを観察するだけで分かるよ。
100M入庫→100M売却→100M入庫とかで表示が変わらないこともあるだろうけど、
そこまで察して”金動いてるだろ？”なんて言わないから。

後5倍ってのは、昔が1Mz=100RM位だったのに対して今は1Mz=500RM位って事ね。
現行の相場に比べて5倍でも流通してますよ、って事ではないから。

BOTも昔みたいに「木の葉を隠すなら森」的な発想じゃないのは確かだと思う。
相場が5倍なんだから、放つBOT数1/5や稼働時間1/5でも維持できるわけだしね。
その他は濃縮エルを使用した精錬品の売買→RMへの変換もあるかもね、わかんねーけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 18:11 ID:CsQWYew60<> またメルポか <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/19 18:15 ID:mY60ASUE0<> >>59
重力がソフバン系の子会社にされたのっていつごろでしたっけ

>>60
だからそれが実際に一般客に買われてるって保証がどこに？
こう言っちゃなんですが、一時期雨降った後のタケノコみたいに湧いてたRMT業者なんか
エロ雑誌の後ろに広告載せてる闇金と同レベルだと思うんですが。

>（昔は在庫数百Mz全鯖あります、や全鯖のZenyいくらでも買取ますなんてのがあったけど、今は本当にないから。）

この状態でまだそんなに売り買いが活発だって言う結論に繋がる意味が良く分かりません
ｾﾞﾆがなければ売り買いのしようがないと思うんですが、
買取してなくてBOTも殆ど動いてないのにｾﾞﾆが入荷するんですか？
さっきは引退者がこぞってｾﾞﾆ売るとか言ってませんでしたっけ？

>これは単に癌からのBAN対策で抱えてないだけだと思うけど。

BAN対策で在庫抱えられなくて即座に注文に対応できない、ってのは活発でないって言うんですよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 18:32 ID:aIAxqBjc0<> >>61
メルポなつかしすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今更だれも咎めないだろうからコテつければいいのにな

>>62
いつだったかはわからん。そこまで興味ないから調べてないな

あと、RMTはボットじゃなくて、転売erがやってるんじゃないのか？
単価が上がってるならそこそこ利益にもなるだろうし、基本作業しながら
露店と買い取りやってるだけだから、実質BOTとかわらないだろうし <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/19 18:36 ID:mY60ASUE0<> ところでピザってニュー速＋のホモスレに書き込んでました？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 18:37 ID:aIAxqBjc0<> >>64
！？

な、何を言ってるのかわからないな。ニュー速＋なんて見たこともないよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 18:39 ID:CsQWYew60<> 巾着とピザはほんとラブラブだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 18:39 ID:I4P5o66b0<> 何その悪役にありがちな首肯 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 18:50 ID:aIAxqBjc0<> >>66　照れる。恥ずかしいので寿司買って来る
>>67　首肯←よめない。意味もわからない <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 19:05 ID:I4P5o66b0<> 微妙に首肯の使いどころを間違えたような気がするがまぁいいか
ネットでうなずくも糞もないよなー。肯定ってこｔ


まさか肯定も読めないとか <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 20:36 ID:Y0APhOdK0<> このネタ振りは返しづらいな <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/05/19 22:18 ID:/J7hFeqF0<> ttp://jp.youtube.com/watch?v=wOgx_59dW3Y
クルクル♪ <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/20 00:05 ID:vZRwHseu0<> ノートンが <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 00:54 ID:aC4gGc/U0<> 最近はRMTサイト見て回ってないが、BOTスレ見てた頃には
良く見てたな。ちょっと前から結構なサイトで品切れ起こしてないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 03:17 ID:4QonYFJX0<> RMTサイトの実情は知らんが現状はそうなっているのか
いい傾向だ <> ◆43291Rn4QI<>sage<>08/05/20 06:34 ID:EkC7Fep30<> >>72：続き言わないと勘違いされるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 08:29 ID:sDqpVn7j0<> >>74実情と現状の違いについて子一時間 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 13:38 ID:I0vUcYyx0<> だるいな…狩りに行く気分じゃないぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 17:29 ID:aC4gGc/U0<> http://www.picamatic.com/show/2008/04/22/10/159523_796x586.jpg <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 18:43 ID:eJBCCaYR0<> その狩りじゃない！
と思ったけど最近はレバーアクションライフルのおかげでガンスリが楽しくなったんだよね
名無しでゴロゴロ出るから安いし過剰も楽
今まで冬だったライフルにようやく少しは光が。
相変わらずスキルは微妙なままだが…
スロット増加きたらガンスリと養子ペコクルセ作りたいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 18:44 ID:8pnaLa7q0<> スキル以前に弾の大量消費なんとかせなアカン <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 18:53 ID:aC4gGc/U0<> BOTが居なくなったと聞いて復帰した知り合いが
現金での資産はまるでないのに、昔の装備を売れば金になるしと
新キャラでガンスリ作ったが、金かければ時給の出る性能に流されて
昔の装備なんて殆ど売れず、売れても二束三文で破産してた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 21:35 ID:11l1Y3p/0<> >>81
他人のような気がしない。今現在漏れの商人も400zしか持ってないから
魚すら補充できなくて困ってる <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 21:40 ID:6nGQqb2c0<> ﾋﾟｺｯ|'ω'|三|'ω'|ﾋﾟｺｯ <> （○口○*）さん<><>08/05/20 21:58 ID:FrS5bfoXO<> 風邪引いた…('A｀)
病院は高いので安価で治す方法ないですか？


来週新しいマップがきますね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 22:00 ID:tEPkbqsA0<> >>84
ケツにネギ <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/20 22:06 ID:vZRwHseu0<> >>84
やわらかくゆでたうどんを首に巻いて結びつけて
もう片方の端を木の枝かどこかに引っ掛けて宙吊りになるといいですよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 22:09 ID:FrS5bfoXO<> >>81
>>82
昔と違いいまは俺つえーするのにはゲーム内&リアルでお金が掛かりますから
覚醒狂気代・料理代・コンバータ代・レジポ代・魚白P代・餅レモン代
昔なんてや牛乳19zで狩りしてて白Pなんてなんに使うんだよ言ってたのに
いまや魚190zは当たり前
白Pより高い餅レモンを垂れ流す時代になってしまいましたからね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 22:10 ID:QYWAbfn80<> 昔と違い？
どこが違うの？？？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 22:13 ID:tEPkbqsA0<> >>88
アイテム垂れ流しでやるときの金のかかり方だろ


垂れ流さなきゃ追加されたスキル・狩場以外はSP回復公式変更のときからほとんど変わらん <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 22:13 ID:tEPkbqsA0<> あ、装備を忘れてた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 22:16 ID:11l1Y3p/0<> >>87
禿しく同意です。400zからかね稼ぐにはどうしたらいいですかね？
ちなみに狩りはあまりしたくありません

>>88　懐古できないゆとりはお帰り下し <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/05/20 22:22 ID:7XWPVz6V0<> スーパークリエイターって病院行くお金もないんですか。
フリーター以下っすね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 22:22 ID:QYWAbfn80<> 別に消耗品必須ではないだろ
あれば効率がよくなるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 22:25 ID:11l1Y3p/0<> リアルヴぁかが数匹いるな。文章読めない奴は大変だｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 22:32 ID:tEPkbqsA0<> 400zから金を稼ぐ方法も知らない本物の馬鹿が他人を馬鹿にしてる件


つーか収集品を売ればすぐ小銭が入るだろうに。斎京はそれで十分だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 22:32 ID:FrS5bfoXO<> >>85
それって医学的根拠はあるのでしょうか？

>>86
死にたいわけではありません

>>89
アイテム垂れ流さないと職によっては1M/hもでませんよ

>>91
私が昔やったように転売で稼ぐのはどうでしょう？
一週間で10kz→10Mzにすることができました <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 22:35 ID:tEPkbqsA0<> >>96
Ievan'sPolka歌いながらケツを振ると効果大らしいぞ。

医学的根拠？　俺は知らんから自己責任でやれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 22:40 ID:6nGQqb2c0<> 一口に風邪っていってもいろいろな症状があるからなあ
土曜の夜から3日ほど寝込んで今日やっと病院にいったけど
抗生物質に、熱冷ましに、喉と鼻の炎症を止める薬、痰を出しやすくする薬
薬で胃が荒れるから胃薬
とまぁ6種類ほど薬をもらって帰ってきたんだが
病院で熱はかったときは39.3℃あった熱も
あっさり下がったし喉の痛みもなくなったし
これで明日から仕事いけそうだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 22:48 ID:11l1Y3p/0<> >>98
風邪　ご　と　き　で薬6種…ありえんだろこのナメクジ

なぜ漏れ様の言動を実行しない。薬は飲むな！病院には行くな！
布団を3枚かぶって水とかオレンジジュースたっぷり飲んで汗だくになって拭く
汗だくになって拭くを3回繰り返せ。6時間で完治する
身体の自浄能力を信じることができない愚民が病院なんぞに行くんだ <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/20 22:50 ID:vZRwHseu0<> 流石常日頃から野宿して野生に近くなってるピザさんの言う事は違いますね！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 22:51 ID:6nGQqb2c0<> >>99
いやぁ…そう思って土日月と3日間寝ていたけど直らなかったものだから

4月にもほぼ同じような症状の風邪で5日ほど寝込んだし
これ以上仕事休めないんだよね <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/05/20 22:52 ID:7XWPVz6V0<> 反応が無い。
論破 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 22:58 ID:RoVWbXk/0<> 少なくとも薬局の薬よりは医者の薬のほうが安くつくしよく効く

>>99
バカは風邪引かないって昔から言うし
きっとお前が風邪だと思っていたそれは風邪ですらないんだろ
汗かきまくりなのはいつもだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 23:01 ID:11l1Y3p/0<> >>100
当然だ。野生でも野宿でもないが、薬は飲めば飲むほど体が甘えるようになって
どんどん効かなくなって行く上に、ウイルスまで強化してしまうと言う悪影響付き
体の白血球や抗原抗体を信じられるか否かの勝負

>>101
寝てるだけだからダメなんだよ。目的は代謝を限界まで高めることにある
だから布団をかぶって体温をあげて汗だくになり、体内の水分をどんどん入れ替える必要があるんだ
その汗に混じってウイルスが排出されるから、物理的にも回復できる <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 23:03 ID:JKBjx8Oc0<> >>99
39.3度まで一気に上がる場合だとその方法でもすぐ治せなくね？
38度くらいだったら俺もそれで治すが39行ったら流石に医者だわ <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/20 23:05 ID:vZRwHseu0<> ウィルス強化て・・・
インフルエンザじゃなくてただの風邪に対してワクチンとか処方してると思ってるんですかね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 23:06 ID:11l1Y3p/0<> >>105
39度くらいだと漏れは出勤するからあまり重病には感じられない分
ちょっと感覚が違うかもしれんが、最初はそんな急に治せなくていいんだよ
薬に頼らない回復法は、自浄作用の強化と身体の抵抗力強化の目的の二つがある
2回3回と自力で回復させることによって、その効能も強化されていくと保障しよう <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 23:22 ID:11l1Y3p/0<> >>106
風邪ってウィルスじゃなかったっけ？違ったならごまんなさい＞＜
だが菌が影響してるのは事実だし、抗体はあらゆる病気に共通の手段だ
特に問題はない

ちなみに、ヴぁかは風邪を引かないというのにもちゃんと科学的根拠がある
・よく騒ぐ。声を出す
・よく笑う
・動き回る
・精神的な悩み(ストレス)が少ない
全て、体の抵抗力を激しく高める効果がある行動ばかりだ
ヴぁかになる必要はないが、理解さえすれば意図的にヴぁかと同じ効能を
身に付けることは案外たやすい <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 23:24 ID:6nGQqb2c0<> ストレスはよくないよなー <> Σ（。_。.）<>sage<>08/05/20 23:32 ID:8I8RmU6y0<> 斎京はストレスなさそうでほんと羨ましいわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 23:38 ID:11l1Y3p/0<> >>110
ないわけじゃないが、ストレスの少ない環境は作ってるな

つか会社(笑)なんつー完成しきった上司の上司による上司のための組織にいるなら
ストレス漬けになって当然だろ。漏れが何度リーマンを奴隷だと言ったと思ってんだ
もしかして理解してなかったのか？

ストレスを消すには自分の成長を促して弱点を消し自信をつけること
生活環境を整備してストレスの元凶その物を減らすこと

この2つを意識すれば大抵どうにでもなる <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 23:40 ID:aC4gGc/U0<> クニミツの政（笑） <> Σ（。_。.）<>sage<>08/05/20 23:41 ID:8I8RmU6y0<> 馬鹿だから弱点わからないんだな。羨ましいぐらいの馬鹿だなぁ。
働かなくても食べていけるニートだからストレスの現況ないんだな。
羨ましいなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 23:48 ID:zYZ7b8vO0<> そういうと頭の悪いニートがだんだん勝ち組に見えてきた <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 23:49 ID:11l1Y3p/0<> >>113
なんだと！働きたくないでござる！！１１１

という話はさておき、リーマンやってるならさっさと金貯めて独立しろよ
その辺のコンビニ店長ですら、その辺の底辺にーちゃんが店長やって
バイトをあごで使ってるぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 23:54 ID:aC4gGc/U0<> コンビニの店長がどれだけサビ残やらされて、過酷なのに給料安いかぐらいの
ニュースは知っておこうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 00:12 ID:CtmBQe+F0<> >>116
店長は監督者だからサビ残という概念はない
つか、あれは仕事じゃないだろ。店の奥で座ってPC眺めておけばそれでいい
ベテランバイトが入荷管理までやってるのを何度も見たことがあるから
ぶっちゃけ雑談しておいても店は回る

あと給料と言う概念も違う。あれは店の売上げの2〜4割が手取りになるから
固定給と言うわけじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 00:30 ID:uNlvIz800<> >>117
脳内コンビニ店長かｗ

コンビニにも直営、フランチャイズ色々あってな。
雇われ店長から社員がやってる店舗まであるんだぞ。
一つ勉強になったな。

それからコンビには一店舗平均2500アイテム扱うんだぞ。
それらの商品管理から棚卸の指示まで全部店長の仕事だ。
24時間営業していて何かトラブルがあったら全て店長の采配になる。
馬鹿バイトがばっくれたり、万引き時の対処とか全部店長責任だ。
言うならば24時間店に居なくても拘束されてる状態。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 00:40 ID:CtmBQe+F0<> >>118
リーマンやるくらいなら雇われ店長になれと言ってるんだよ
店長は支持する立場だ。ストレスのない職場と言う話をしてる以上
これ以上楽なポジションはない

商品管理や棚卸はベテランバイトでできる。漏れが見たことあるんだから
そこに突っ込んでも意味はない。バイトがばっくれるのはバイトがアホなんであって
不可抗力だろう。バイトが逃げた→店長に損害賠償なんてことは法律上もありえない <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 00:48 ID:KhsQJ1Kv0<> この前、支払ったはずの国民健康保険料が払ったことにされていなくて
市役所に調べてもらったらコンビニから上がってきてなかったらしい
コンビニが支払いすることで解決したが
どう考えてもバイトの不手際 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 00:51 ID:CtmBQe+F0<> ヴぁかか？健康保険は本人が入るものじゃねーぞｗ
コンビニという雇い先が入れるものだ。アホが反論するな、実にふゆかいだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 00:59 ID:KhsQJ1Kv0<> いやいや、バイトの健康保険じゃなくてね？

ちょっと言葉が足りてなかったが
最近は国民健康保険料をコンビニでも支払いすることができるようになったのだよ
で、コンビニで支払ったはずの保険料が払ったことになってなかったから
こっちは領収書は持ってたから絶対払ってるって
役所に調べてもらったの
推測するに店員がなにかやらかしたんだと思われ
で、この金は結局コンビニが支払うことになったわけだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 01:03 ID:NDDqKZYt0<> 流れを読まないのが流石 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 01:12 ID:uNlvIz800<> >>119
＞リーマンやるくらいなら雇われ店長になれ
馬鹿か？サラリー貰ってるんだから雇われ店長もサラリーマン。
そうじゃないなら自分でコンビニ自営してるフランチャイズだろ？

＞商品管理や棚卸はベテランバイトでできる
できねーよｗｗｗｗ権限が無いんだから。
今はPOSでバーコード管理してるから最終的には店長コードが必要なの。
それやらないと店員が万引きしてた時の責任になるだろばーーか。

お前が楽だと思ってるのは土地建物を提供してやってる自営型の店長。
そんなもん資産がねーと出来ないだろ。ばーーか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 01:21 ID:f/2ZjdpQ0<> 相変わらず、ピザの前には絶望的な未来しか見えないな。３０超えてるNEETじゃ一般でも相手にされないし、
公務員試験も年齢制限に引っかかるから、もうここで妄想を語るぐらいしかやる事ないんだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 01:27 ID:uNlvIz800<> http://www.picamatic.com/show/2008/04/22/10/159513_489x235.jpg <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 01:35 ID:CtmBQe+F0<> >>122
それはそうだろう。それはコンビニ側の過失なんだから、金受け取ってる時点で
コンビニが払うのが当然。ただ、コンビニはバイトに損害賠償を請求することはできる
それが一体何の関係があるのかわからんけどな

>>124
厳密にはサラリーマンだろうが、漏れが言ってるのは飽くまで
ストレスのない生活環境と言う焦点で語っているんであって、店長はサラリーマンで
あってサラリーマンではない。あれはリーマンと資産運用の中間に位置する職業だ

あと、商品管理とか棚卸はできると何度言えば(ry
代理権をベテランバイトに与えればいいだけだろ。店員の万引きがあったなら
それは店長が責任を負えばいいだけの話であって、できないということじゃーない <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 01:46 ID:uNlvIz800<> >>127
＞店長はサラリーマンであってサラリーマンではない。
日本語でおｋ
＞あれはリーマンと資産運用の中間に位置する
資産運用？どこに資産なんかあるの？馬鹿？
＞商品管理とか棚卸はできる
勘違いしてるんだろうがお前が見たのは単純な日配品の補充だよｗ
＞代理権をベテランバイトに与えればいい
オーナーでも店舗マネでもないのに、そんな事は出来ません。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 01:51 ID:CtmBQe+F0<> >>128
意地っ張り乙ｗ

なんにせよ、リーマン改め会社員(奴隷)よりはコンビニの雇われ店長の方が
はるかに楽でストレスがない仕事ができる＝風邪になりにくいという簡単な方程式を
述べたまでだから、コンビニの経営体系についておまいと議論する必要はないのだよ

漏れもそんなに暇じゃないしなｗ　どうせならもっと楽な仕事でも某ストレス漬けの
かわいそうな2PC(笑)に紹介してやったらどうだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 01:53 ID:uNlvIz800<> >>129
これだけ説明しても楽な職業じゃ無いという事が理解できない馬鹿だから困る <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 02:00 ID:f/2ZjdpQ0<> 普通の人：Ａ、Ｂ、Ｃ…と言う多数の情報から考察する⇒Ｚという結論を出す

ピザ：Ｚ´と言う妄想を頭に浮かべる⇒Ａ´、Ｂ´、Ｃ´…という多数の妄想でＺ´を補強する
　　　　⇒妄想と現実の価値が逆転しているため、いくら正確な情報や現場論に基づいて
　　　　　突っ込まれても妄想を改める事はしない

そもそもの立場が違うから、ピザに理解できる訳はないわな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 02:28 ID:nMHbdVkc0<> >>131
まるで半島人だな、ピザ思考の取る経路。
具体的にどこの半島とは言わんが。 <> ◆43291Rn4QI<>sage<>08/05/21 06:47 ID:0r3rNZMx0<> >>101：俺ならなんか合併症起こしてるんじゃないかと疑うな
>>105：40度の熱が出たと思ったら内臓疾患だった。何がなんだか（ｒｙ
>>106：風邪に対する特効薬が発明されたらノーベル賞をもらえるそうだな
>>110：俺たちがストレスかけてやらないとストレス不足で死ぬんじゃね？
>>116：コンビニやマクドの店長程度で勝ち組はありえねぇ…
>>122：わざわざここまで説明しなきゃいけないあたり斎京の知能の低さがどれほどひどいかよくわかる
>>124：POSなんていわれても斎京にゃわかんないんじゃねーの？
>>126：まぁ己の力量を知ってりゃいいんだけどねぇ
>>131：頭がよけりゃ今までの経験などからAだけでBやCやZを正確に推論できるが馬鹿がやった結果が斎京だよ！！ <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/21 09:20 ID:YmvfXQi50<> >>108：ウィルスが原因の奴も中にはあると思いますが、そもそも風邪は特定の病気の名称じゃないんですけど
>>117：馬鹿じゃね？私が店長にならないの半分は店長になると残業代なくなるからなんですけど
>>121：健康保険にも種類あるの知ってる？
>>133：今出してる風邪薬って熱とか咳とかの症状による苦痛を和らげるだけの薬で治すのは本人任せですしね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 17:18 ID:9xbuI4Wj0<> ピザ、そろそろ定時制でも行った方がよくね？
そのままじゃ毛嫌いしてるリーマンですら断られるぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 17:28 ID:7sxSu3tX0<> モスコビアはモスクワからその名前を取ったロシアのローカルマップ…

きっと寒い土地なのだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 17:40 ID:CtmBQe+F0<> 定時制ってなによ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 17:45 ID:7sxSu3tX0<> 気にすんなよ
ピザをいじることくらいしかネタのないやつなんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 17:59 ID:CtmBQe+F0<> 気になるわけじゃないが、名前はよく聞くからな
通信みたいなもんだろうか

>>134
吉野家の店長とコンビニの店長はまるでちがう
吉野家の店長は名前だけだ。固定給である上にバイトを雇う権限すらない
その時点で店長になる意味はない

反面コンビニの店長は売上げ勝負。どれだけ売ったかで給料が上下する
さらにバイトを雇う権限があるから、正式な意味での代理人であるといえるだろう

吉野家の店長＝使者（ただのパシリ。自分で考える権利はない）
コンビニの店長＝代理人（自分で考えて実行できる権限がある）

この差を理解したまい <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 18:13 ID:tXi1lCkI0<> >>136
モスコビアでダブルバウンド来るよな？　な？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 18:58 ID:f/2ZjdpQ0<> 最初の「コンビニ店長はストレスがない仕事が出来る」とは何の関係も無いが、ピザが
他人に「RONPA」とやらをされる度に論点を変えるのはいつもの事だからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 19:07 ID:uNlvIz800<> 日本語を話してるつもりになれれば内容はなんでも良いんだろ。
幼児が親の口真似とかして周り笑わせるのと一緒だ。
中身はないしこちらの言葉も通じてない。 <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/21 20:41 ID:m8VUR/Y50<> >>139
吉野家の店長はバイトを雇う権限がなくて固定給　っていう情報のソースは？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 20:46 ID:FKx9U0bp0<> 管理職＝残業代がつかない＝固定給か
単純だが納得できそうな答えではある <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/21 20:48 ID:m8VUR/Y50<> でもコンビニの店長は出来高の給料らしいですよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 20:48 ID:CtmBQe+F0<> >>143
帰ってきたならただいまくらい言えよマイハニー

バイトを雇う権限がないのは簡単。給料を払うのは店長じゃなくて吉野家だからだ
コンビニはローソンやファミマじゃなく、店長自身が給料を払うだろ
あれが雇用権限ってやつ。吉野家にはそれがないはず

固定給なのはおまいが自分で言ってたろ。残業がなくなるから給料下がるって
コンビニの店長は、バイトを2,3人使って、それでも自分の生活ができるほどの
収入を得られてる。吉野家みたいに、店長でも固定給の場合、労働基準局は
監督人と認めないことも多々あるのが事実 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 20:55 ID:CtmBQe+F0<> 相変わらず返事が遅い。ちょっと出かけてくるから、帰ってくるまでに
返答しとけよﾉｼ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 21:01 ID:2tjsQbam0<> コンビニの店長は自営業っぽくね？
金を払ってそのコンビニに参加することで
仕入れのシステムやデータを使えるようになったり融資を受けやすくなったりという
というメリットはあるんだろうけど、基本的に独立店舗だよな。
赤字が出ても助けてもらえない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 21:06 ID:ziQU2j1O0<> それでいて上前はねられる <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/21 21:30 ID:m8VUR/Y50<> でもうちの店舗はバイトの面接勝手にやって
本社には登録シート送るしかしてないんですけど実際…

うちの店長の給料が安いのは本当ですが、
かといってコンビニの店長の給料が出来高制であるって話はどうかと <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 21:44 ID:CtmBQe+F0<> >>148
そうだ。>>127でも言った様に、コンビニやホカ弁の店長という立場は
資産運用とリーマンの中間、つまり自営業と雇用人の真ん中に位置する職業となる
おまいがそこにまとめているレスそのまんまの人間達だな

対して、吉野家を初めとする、代理権を持たない名前だけの店長（使者）
みたいな立場には、モス店長、マック店長のように、店長の意思で
バイトは増やせないし減らすことも出来ない。バイトの給料もマックからし払われる
と言うような、擬似店長としての位置づけがある

焦点はもちろん、ストレスのないリーマンよりましな仕事という部分だから
どっちも監視人がいないし、自分がTOPになれる時点でリーマンよりはましだろうが
それでも、バイトを事実上の契約相手方として雇えるのがコンビニ店長
ただの仕事上の関係人としてバイトの面倒を見るのが吉野家店長。この違いがある <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 21:56 ID:ziQU2j1O0<> ときに、コンビニ店長が名ばかり管理職やらされてたんで提訴したってニュースはいるかい？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 21:58 ID:CtmBQe+F0<> >>152
あれはマックかどっかじゃなかったか？コンビニの店長は肩書き上だけでなく
経営の代理権を譲渡される契約のはずだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 22:01 ID:ziQU2j1O0<> 斎京の世間知らずさは異常
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080509-00000126-mai-soci

マクドの件を受けてあわてて残業代を支払いだすコンビニも
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/080208/biz0802081855012-n1.htm <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 22:14 ID:CtmBQe+F0<> >>154
ああ、そういえばあったな。ただ、その中で言われてるように
「24時間の分を埋められないから自分でやった」と言う場所があるだろ
コンビニ店長は、この部分を自分で雇うことが出来る「はず」なんだよ

ショップ９９が、このバイトを雇うのを禁止していたり
認めなかったりした場合、この訴訟みたいな事態になることが多い

まぁ、こんな訴訟にならないように、独立するならしっかりバイトを雇えって
ことだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 22:16 ID:2tjsQbam0<> ショップ99はコンビニとはまたちょっと形態が違うんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 22:19 ID:ziQU2j1O0<> >>156
違うなら記事に文句言ってくれ。本文にコンビニエンスストア「ＳＨＯＰ９９」と書いてあるしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 22:24 ID:CtmBQe+F0<> >>157
漏れへのレスじゃないが、名前をどう呼ぶかは問題じゃないのだよ

記事にあるように、「社員が店長としてシフトしてる」時点で
ローソンやファミマ、ホカ弁みたいな共同契約とはまるで別物になる
まぁなったからなにって世界なんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 22:30 ID:ziQU2j1O0<> >>158
ところでバイトがほいほい雇えるなら上が残業代払う必要なんて最初からないよな
何で残業代払い出すところがあるの？

そんなにいい職ならとりあえずコンビニ店長募集に申し込んできたら？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 22:31 ID:CtmBQe+F0<> ま、この分野に関して　も　既におまいらみたいなゴミクズ(笑)じゃ
とてもついてこれないレベルに漏れは来てしまっているので、
素直に言うことを聞いておいた方が身のためだぜ

ある程度奴隷リーマンして金を貯めたら、さっさとコンビニやらカレー店やらと
提携させてもらって独立した方がずっと楽だろ
ネカフェの支配人とかコンビニ店長なんか、裏でROしてても生活できそうだぜｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 22:34 ID:CtmBQe+F0<> >>159
残業代出す理由？そりゃ労働基準法を守ってるだけだろ
マックやショップ９９みたいに、言われるまでは出さないクソ企業だらけなのが
今の「会社(笑)」だ。例の判決に、上の連中はむかつきまくってるはずよｗ
余計なことすんなヴぉけええええってな <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/21 22:34 ID:m8VUR/Y50<> で、吉野家の店長がバイト雇う権限がないとか言う情報の根拠ってあったんですか？

「ぼくのかんがえたてんぽけいえいしすてむ」はどうでもいいんで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 22:38 ID:ziQU2j1O0<> >>161
お前の言い分が正しけりゃいつでも自由に雇えるバイトで埋められるから、残業自体必要ないってことなんだが。
自分で言ったことも忘れるほどの大馬鹿なのか？


あぁ、大馬鹿でしたね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 22:39 ID:CtmBQe+F0<> >>162
？　不思議なことを言う奴だな。根拠はおまいの存在そのものが根拠だぞ？

おまいが契約を結んでるのは、今勤めてる店長とではないだろう
吉野家という株式会社と契約を締結して労働してるはずだ
その証拠に、給料を支払ってるのは吉野家であって、店長ではないだろ

面接ができますよーｗだけでは雇う権限ではないのだよ
自分の判断一つで、雇用でき解雇できる。これが代理権という雇う権限ってやつだから
覚えておくと吉 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 22:41 ID:UxxS7NoE0<> >>160
だったらお前が経営すりゃいいだろ
このゴミクズ以下 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 22:45 ID:CtmBQe+F0<> >>163
その辺を規律してるのが労働基準法＆契約法なのだよ

さっき出てきた訴訟事件みたいに、実際一人だけを雇って24時間労働させれば
企業としては保険やらなんやらを一人分だけ払えば済むから
一番安上がりとなる。だが、これがまかり通ると個人労働者が死にまくるから
それを回避するために、残業はここまでが限度。それ以上はもう一人雇えよと
規定があるわけ

残業が一定値まで認められているのは、企業の利益も尊重してるからなんだぜ

>>165　いや、漏れはスキルと資格で生きていくエリートなので遠慮しとく <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/21 22:45 ID:m8VUR/Y50<> >>164
だからそれはピザがそう思ってるだけでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 22:46 ID:ziQU2j1O0<> >>166
普通複数人雇うだろ
それすらままならんから残業するわけで

もういいや、巾着に任せちゃえ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 22:48 ID:CtmBQe+F0<> >>167
まぁそれはそうだが、１００％当たってるはずだぞ
今までのおまいの言動全てが証拠になる。情報の集約をすれば
そんなことはたやすい（ﾏﾝﾄﾞｲのでやらんが <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/21 22:50 ID:m8VUR/Y50<> >>169
当たってないからこうやってソース出せ醤油出せって言ってるんじゃないですか <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 22:52 ID:CtmBQe+F0<> >>168
「普通」ってなんだよｗ制限内であれば、一人だけに頑張ってもらった方が
残業代含めても安上がりなんだぜ？だから企業が残業させまくるんだし

>>170
ウソだッ！むしろおまいの方が事実を知ってるんだから教えろよ
後日確認してウソだったら脱いでもらうからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 23:05 ID:CtmBQe+F0<> ちょっと、ここでレスが止まるのかよ
どこが間違ってるのかくらい指摘して行け

にしても、そろそろ庶民相手じゃ大多数を相手にしても負荷にならなくなってきたな
もっと手ごたえのある場所はないもんか…頭がなまる <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/21 23:55 ID:m8VUR/Y50<> 指摘してけじゃなくて人のレスきちんと読みなさい生ゴミ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 00:03 ID:nA9IV3IV0<> 指摘してくれないならまんどくさいのでもういいです
じゃ、風呂入って寝るのでﾉｼ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 02:27 ID:huPTtATw0<> 痛ニュースでもアキバでパンツ見せてた30女の記事で「逮捕はおかしい、法律によれば〜」
ってコメして法律を知ってる人たちにボコボコにされてたし、ここでも毎回毎回一般常識の
レベルでフルボッコにされてるピザって、一体何を勉強してるんだ？俺達がついてこれない
分野って、「快適な引きこもり生活」とか「自信ありげに妄想を語る方法」について？
ヒキヲタNEET歴が30年越えると、周囲から改善の手がかりが差し伸べられてもそれを栄養に
ただひたすら自意識が肥大化して自分を押しつぶしていくだけなのね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 02:33 ID:vniGLezX0<> 人に相手してもらう方法が「頓珍漢な発言で挑発しフルボッコにされる」しか知らないんだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 05:06 ID:74M4tKto0<> なんでそんなにピザにかまう
そんなにピザが浮きか
好きなら好きで触るなとまでわ言わんが
もうちょっと言葉の刺を抜いてほしい
自分より弱い奴を叩いて悦になってるようにしか見えないんだよおまいら



熱が引かない
これで月曜から4日休んだがそろそろ仕事がどうしようもないことになってるな
鬱だ <> ◆43291Rn4QI<>sage<>08/05/22 06:37 ID:GyYsCNsv0<> >>176：他の場所だったら総スルーされるレベル。
>>177：ここは他人を言葉の棘で刺しまくるスレだぜ。RO絡みが望ましいが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 08:41 ID:GNFjtYPjO<> ここまで読んだ

マクドナルドをマクドと呼ぶやつは関西人 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 09:31 ID:74M4tKto0<> そうでもない
関東人でもマクドと呼ぶ奴はいる <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 10:41 ID:ethqccuW0<> 関東ではだいたいマックと言うね
でも交通手段の発達や転勤の都合、テレビなんかで人や情報が行き来してるからどっちの文化も少しづつ影響受けてるんじゃないかな

自分のなんとなくのイメージだが（気を悪くしたら済まないが）
東側は東京や都会に憧れに近い感覚があり受け入れ、受け入れられやすい？
西側は東京や都会を馬鹿にしたりヨソ者扱いして排他的な感じ？
関東でマクドって言ったら、ん？ああ、そういう呼び方をする人もいるんだ、フーンてな感じなんだけど
逆になんか関西でマックとか言ったら言葉でフルボッコにあいそうな気がする

実際に見聞きしたわけじゃないからアレなんだけど、何とな〜くそんなイメージない？自分だけかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 12:05 ID:Pa/3DWu10<> フランス人もフィリピン人もマクド派だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 15:57 ID:xxJYpW8w0<> マクドシェイクっていわねーだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 17:03 ID:0BwuEQXd0<> だってマックシェイクはマクドナルドシェイクて名前じゃないからな
略しようもない <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 17:30 ID:Pa/3DWu10<> いちいちマックシェイクって言わずにシェイクって言う <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 18:33 ID:bOhnk3xfO<> マクドナルドをマックと略するのは実はおかしいんですよね
大阪に同意するのは気がひけますがマクド言うのが正解
ただマックという言葉が浸透しすぎてもう手遅れなんでしょうけれど

マックやコミケみたいに関東人の略しかたはたまに変 <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/22 18:44 ID:zedXiqGo0<> 少なくともコミマ（笑）は関東でも関西でも沖縄でも小笠原諸島でも等しく間違いですよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 19:10 ID:rOa0hJvl0<> 自分の感性に合わないのはすべて変

これは基本 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 19:22 ID:cgRcqQLx0<> >>186
コミケット（正式名称）のどこに「マ」が？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 19:26 ID:8Rh5pp+P0<> コミマはコミックマーケットの略だからコミケットとやらの略ではないのだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 19:29 ID:6hzonEaz0<> ビッグマクド（笑）　メガマクド（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 19:38 ID:6hzonEaz0<> コミマ に一致する日本語のページ 約 638 件中 1 - 10 件目

コミケ に一致する日本語のページ 約 868,000 件中 1 - 10 件目 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 19:43 ID:cgRcqQLx0<> マクド の検索結果 約 1,610,000 件中 1 - 100 件目 (0.37 秒)
マック の検索結果 約 13,900,000 件中 1 - 100 件目 (0.56 秒)

まぁ"マクドナルド"やマック（人名とかマッキントッシュとか）も拾ってるんですけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 19:49 ID:6hzonEaz0<> マクドナルドに関しては企業側がマックで統一してんだからマックなんだろ。
大阪民国は使用言語が違うんだからしょうがない。

日本のマクドナルドはマック。 <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/22 20:05 ID:zedXiqGo0<> >>186
というかマク・ドナルドで「ドナルド兄弟（創始者）の子供たち」って意味なんで
本来ならストームガストをストー・ムガスト　って区切るくらいおかしいんですよねマクドって。

まあ既に定着してる略称を覆そうとかそういうつもりはありませんが、
マックがおかしいとか言ってる本人が既に定着してるコミケを覆そうとしてる張本人ですからねえ <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/22 20:05 ID:zedXiqGo0<> アンカー間違えたけどある意味間違ってないからまあいいか <> 代購代売露店製造修理倉庫 ◆V8S.NPCBSo<>sage<>08/05/22 20:10 ID:WjNp5oYC0<> 幕田カイコスターズの流れですか <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/05/22 20:46 ID:XG5kFTEx0<> コミマってのはアスペルガーっぽくて面白いと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 21:05 ID:UJ2vW8Sr0<> コミケをコミマとかクルセを騎士とか
アスペルガー患者が多いスレだよここは <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/22 21:08 ID:zedXiqGo0<> クルセを騎士はアスペルガーじゃなくて単に現実逃避してるだけじゃ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 21:49 ID:nWgJw1dM0<> ゲームが現実になるよりなんぼかマシかと

ゲーム内だけであることを信じたい <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 22:08 ID:QrK6DywA0<> パンヤに初音ミクがきてるね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 00:15 ID:c2LrWOnl0<> Engrishの感覚や発音すらできない分際で呼び方議論すんなよｗ
せめて英検3級くらい取ってから喋れ

日本読みである限りマックでもマクドでもどっちもかまわん
と言うかどちらがおかしいと言う問題ですらない。たかし君とたけし君みたいなもの <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 01:05 ID:b9FCkIon0<> Engrish（笑） <> ◆43291Rn4QI<>sage<>08/05/23 06:39 ID:luYKimM90<> >>204：もうわざとやってるようにしか思えねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 08:22 ID:fNl1dhh60<> 最初からわざとだったんじゃねぇのー？
おまいらが本気にして喜んでかまうから何度も同じネタ使ってるだけだろ <> （○口○*）さん<>pizza<>08/05/23 09:34 ID:CdBk6gNCO<> ダイヤルアップって
切断してかけなおすたびにIDとか変わるんだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 12:59 ID:fNl1dhh60<> >>207
変わる

全部が変わるのかは知らないが少なくとも変わるものがある <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 13:07 ID:fNl1dhh60<> そろそろ変わったか <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 13:07 ID:fNl1dhh60<> おや、まだかわってなかった <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 13:10 ID:dbHdF7oc0<> よしこんどこそ変わった <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 13:15 ID:dbHdF7oc0<> ところで
風邪だろうと言われてこの1週間寝てたわけだがちっとも熱下がらんし
また病院言ったらまともに経過を聞きもせずに
それじゃ耳鼻科にみてもらいますかー
で耳鼻科に回されて耳鼻科でいろいろ検査されたあげく
今日から入院しろって言われた

今、家帰って来て飯食ったらもう１時じゃねーか
２時すぎまでに入院に必要なもの揃えてまたこいって
ひどくねーかこれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 13:24 ID:ZibXZejf0<> 耳鼻科（藁）

一体何食ったんだよｗｗｗそれともいい年こいておたふく風邪にでも
かかったのかﾌﾟｹﾞﾗｗ

医者なんか所詮他人だ。考えてみろ
おまいが医者になったとして、たまたまやってきた二度と会うかもわからない
キモヲタを、精魂込めて診察してやろうとか思うか？思わんだろう
適当に診て適当に薬出して適当に金を取ってはい終わりだ

頼るなら自分の体を頼れ。代謝を高めて汗だくになれって何度言ったらわかるのか
薬も医者も使うな！むしろ禁止！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 13:28 ID:dbHdF7oc0<> いや…なんか首のところのリンパがめちゃくちゃ腫れてて
リンパ線炎とか言われた
リンパでもロンパでもいいけどちゃんとどんな病気かも説明せずに
ここのままだと腫れが進行するから入院治療をお勧めしますてひどくね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 13:31 ID:ZibXZejf0<> リンパが腫れるのは、体内のウィルスを”こしとってる”からだ
ろ過の要領でどんどん処理しているときにリンパが腫れる
どんな病気かも説明しないのは、ただの風邪だからに決まってるだろｗ
カモられてんだよこの無知野郎 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 13:34 ID:ZibXZejf0<> ああ、ついでに言うと、リンパ線でこしとられたウィルスの類は
鼻水になって出てくるから、鼻が出まくり→鼻と耳はつながってるから耳も痛い
という連鎖が当然起こる。おまいが耳鼻科を勧められたのはそれが原因だ
病気がちならせめて代謝を高める訓練をするか、もうちょっと体のことを
勉強しろよ。ほんとネギしょったカモそのものだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 13:39 ID:I4xAbc/K0<> 馬鹿の言うことは華麗にスルーしてもらうとして。
そういうケースでは、場合によってはリンパ腺の切除が必要な場合があるから、
術式が必要かどうか判断するために数日間の入院が必要な場合がある。
切らずにすむなら切らない、切らなければならないなら傷を最小限に、というのが
今の主流だから、切る必要があるか、切るならどこまで小さくできるか、などを
判断するための時間が必要。

あと、切ることになった場合、まず内科系の治療で投薬などで症状を落ち着かせてから
患者側の体調のよいときを見計らって切るので、やっぱりもうすこし時間が要る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 13:43 ID:ZibXZejf0<> >>217
なんだとこのうすらヴぉけが。おまいこそふざけたこと書くな
なにが切除だ。肝臓じゃねーんだぞ。炎症起こしたくらいで切除なんかしたら
二度とリンパは復活しない。リンパなし人間なんてウィルスをこしとる機関が
なくなるのと同義だからどうなることかわかったもんじゃねぇだろ

切除なんてのは、再生が出来ない人体においては医学の最終も最終手段だこのエセ中華 <> 愚痴スレマン<>sage<>08/05/23 13:54 ID:EC6zoE5o0<> 相変わらずRO全く関係ないスレだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 14:18 ID:dbHdF7oc0<> さて、金も１５万ほどおろしてきたし
ちょっと入院いってくらー <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 14:37 ID:6aYaofNo0<> ピザが新興宗教に頼っている間に、医学はどんどん発展していく…（AA略 <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/23 17:38 ID:9I7K3d9P0<> ピザは知識人ぶっときながらその実wikipedia（笑）にも載ってる程度の事しか言いませんからね
もしくは現場論と証した根拠皆無の脳内妄想


それよりもROの話しようぜ
またラグくじが始まったらしいですが今回はオリジナル装備とかなんもないですね
A賞にオル手が目玉商品ぽく据えられてますが… <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 17:43 ID:6aYaofNo0<> 一回も引いた事ないんだけど、お祭りの夜店よりはマシな確率でＡ〜Ｃは入ってるのかねえ？
大量の料理抱えて後悔する自分が見えるから引きたくねー <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/23 18:22 ID:9I7K3d9P0<> Cは気合いれていっぱい引けばたいてい出てくれるレベル
Bも気合入れても出てくれない可能性はあれどちょくちょく露店に並ぶ程度には出るレベル
Aは見たこと無いですね
前のタナcなんて結局全ての鯖あわせて1回しか報告なかったみたいですから
正直データとしてあてにならないし・・・


今回は「ちょくちょく露店に出る程度のレベル」のB賞に
ドラゴンブレスだのs風・水鎧だのデスノートだのあるみたいですから
期待値的には結構いいのかも知れませんがどうなんでしょうね
個人的にはCのウィングオブイーグルに期待してるんですが。 <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/23 18:24 ID:9I7K3d9P0<> あとD賞料理よくみたらSTR・DEX・INTのよく使う料理しか出ないみたいですよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 19:29 ID:1JWgBpVY0<> 朝鮮玉入れでさえ、一応は第三者、公的機関の監査があるのに
ネトゲの籤は規制監視情報公開なーんもなしのやりたい放題。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 20:18 ID:ycJ1tFUW0<> >>218
身体にこびりついた無駄な贅肉でも切除してもらってはいかがか？
すぐ再生するだろうけどなｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 21:12 ID:HI/Hf8zn0<> 盲腸はどうなん？

と突っ込みたい <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 21:29 ID:4oPW0n3YO<> ついにネッカフェ難民から妊婦が生まれたそうですね
どうやって育てていくのか謎ですが
近い将来ネッカフェから赤ん坊の泣き声が聞こえてくるかもしれません


>>220
どこにそんなお金が…？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 21:30 ID:9YaYzK8K0<> >>229
銀行かゆうちょの預金だろ、常識的に考えて… <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 21:40 ID:ycJ1tFUW0<> 普通の社会人なら貯金くらいあるだろ
っていうか学生でも堅実な奴なら蓄えを用意してる

>>229
生活保護は通らなかったのかね、それ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 22:22 ID:ZibXZejf0<> >>222
他人の話を聞いて、それに即した答えが0.1秒で自動的にアウトプットされるのと
wikiをいちいちカンニングしてレスするのとではまるで違う
知識が頭に入って理解している使える知識か、ただのカンニング野郎かの圧倒的違いがある

考えたり調べることをはなから放棄し、何も考えず医者に搾取されに行くから
惰弱で自分では何一つ出来ない雑魚人間になりさがる。まさに正論！さすが漏れ様

>>231
親の金に決まってるだろ。このスレにいるのは、社会人(笑)と言うなの奴隷が
せいぜいだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 22:27 ID:9YaYzK8K0<> >>232
あぁ、少なくともお前は親の金でそういうことのたまってる訳だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 22:29 ID:HI/Hf8zn0<> 確かに世間の常識とかはwikipediaにのっていない <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 22:47 ID:4oPW0n3YO<> >>231
健康な20代女性は生活保護の認可がおりないんじゃないですかね？
赤ん坊をおろすにも金、産むにも金と金がないからどうしようもない状態ぽい
本人は産みたいみたいだけれど <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 22:52 ID:1JWgBpVY0<> 格差格差言ってるマスゴミとかプロ市民とかそれに乗せられてる馬鹿は
昔は格差が無かったとでも思ってるお花畑なのかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 22:57 ID:r88moMjK0<> >236
そりゃニートみたいにゲーム三昧の生活なら物価高もわかるまいて。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 22:59 ID:ZibXZejf0<> >>235
ヴぁかか。ワープアが増えまくったり年金が着服されたりしてるから
格差社会が上がってきたんだろ。なんという低脳レス恥を知れ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 23:00 ID:ZibXZejf0<> あ、238は236、237の底辺へのレスな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 23:08 ID:1JWgBpVY0<> 格差が無かった良い時代って具体的にいつよ？
低賃金で働いてる人達が凄く少なかった時代とかあんの？ <> （○口○*）さん<>age<>08/05/23 23:11 ID:ZibXZejf0<> ネカフェ難民とかがいなかった時代だろ。年収200万以下が
増えまくってるから問題になってるんだろヴぁかかｗ <> （○口○*）さん<>ｓage<>08/05/23 23:12 ID:ZibXZejf0<> あ、すまん、ＢＯＴスレのついでにあげちゃったｗテヘッ＞＜ゞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 23:22 ID:1JWgBpVY0<> ネカフェが無かった時代にはカプセルホテルとか簡易宿泊所とか
サウナで寝泊りしてる人達沢山居たけど。
バブル期でも国立出で安田生命の新卒社員の月給は13万だったよ。

まともにきちんと努力してるのに貧困から抜け出せないなんて
ニュースは見たこと無いけど、やっぱりピザみたいのが騙されてるのか。 <> （○口○*）さん<>ｓage<>08/05/23 23:27 ID:ZibXZejf0<> >>243
ワープアが激増してるという前提があるんだろう
それと、労働基準法に即した問題になるが、昔はサビ残をしても
それに報いるだけの給料と待遇があったらしい。最近はまじで奴隷化が進んで
基準局に駆け込むのが増えていると言う傾向もある

きちんと努力をしても報われない、救われない人間が「増えてきた」と言うのが
格差社会の拡大として指摘されてるのだよ。庶民に取っては実にいい傾向だと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 23:28 ID:ZibXZejf0<> あれ、sageが大文字になってるか。すまんageまくったかもｗｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 23:29 ID:4oPW0n3YO<> 80年代のバブルは国民全員中流階級なんていわれた
多少の差はあったにしろ一定の生活水準を満たした上での格差だった
いまの格差ってのは働いても働いても生活は楽になれず食べていくもやっと
また一度負け組になったらはいあがれない社会のしくみになってしまったわけ
バブル時代に高い金利で住宅ローン組んだものが多く
そのローンに追われて破産してるものも多い

昔から格差はあったがいまほど明確なものじゃなかったわけです <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 23:33 ID:1JWgBpVY0<> >>244
だから具体的に低賃金労働者が少なかったのはいつなの？

給与とか待遇があったらそれはサービス残業じゃないだろ。

きちんと努力してきても貧乏な人のニュースは何処にあるの？
まさか生活基盤も無いのに子供作る様な人はきちんと努力してる人なのか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 23:43 ID:ycJ1tFUW0<> >>243
所得格差よりヤバいのは所得格差による教育格差だろう
高校以下は公立のレベル低下が著しく、
経済面で公立を選択せざるを得ない場合は当然塾に通わせるのも厳しい

大学の場合、学費は奨学金でまかなえるとしても
地方だと実家から通える範囲にFラン私立しかないことも多い
あとは分かるよな？

>>247
「きちんと努力してきても貧乏」の具体的ラインが不明瞭だな
おおかた、子供の頃からどうこうって言いたいんだろうけど、
全ての子供が現実を認識できているとは限らない

学歴の差による生涯年収の差なんて学校では教えないしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 23:43 ID:1JWgBpVY0<> >>246
＞国民全員中流階級
それは、その前の時代の話。バブル期の格差たるや現在の比じゃねーぞ？
資産持ちが倍々ゲームで資産増やしていく中、
サラリーマンは享楽的に遊び狂っていただけだ。

バブル期にも貧乏人は貧乏だったし、底辺労働者は沢山いた。
底が広がったから外国人労働者いっぱい来たけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 23:51 ID:1JWgBpVY0<> >>248
教育格差は可哀想だとは思うが、生まれた環境も含めて本人の資質であり、
才能だからな。
本当なら少子化対策よりも教育費の引き下げや政府の援助が
必要なんだろうが、子供は選挙権持ってないし、DQN親は興味無いしな。
十分な教育を与えられる親にしてみれば余計な事だし。

子供の頃じゃなくても十分だよ。
高卒で働き始めて成功した人間が一人も居ないとでも言うのなら
考え直すけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 23:52 ID:4oPW0n3YO<> 年功序列が崩れて実力社会になったのも原因でしょうね

いままでは無能でも威張っていたけれど
今は能力のないものはバッサリ切る時代だから（公務員以外）

ただ努力しても駄目な人っているから
そういう人はかわいそうなわけで <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/24 00:05 ID:0TgaL8y40<> >>251
一昔前は最も成功した社会主義国は日本だ、なんつージョークもあったな。
年功序列はおかしい、終身雇用はダメだ、実力主義導入を、
なんてのをちょっと前にマスコミが煽ってて、国民が乗ったんだろうね。

それでもアメの企業の社長とヒラ程の給与格差は無いけどな。

ピザの言うようにワープアが多数派になってるなら社民とか共産の
議席がもっと増えても良いだろうにな。 <> Σ（。_。.）<>sage<>08/05/24 00:09 ID:FhhvKKve0<> > ただ努力しても駄目な人っているから
> そういう人はかわいそうなわけで
そうだね、な！っちゃんかわいそう <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/24 00:09 ID:NyUDr0XY0<> >>250
教育の底上げこそがもっとも有効な少子化対策だと思うけど、国はやらんよな。

まぁそれはさておき、
格差を考える上で個人の努力は抜きにしたほうがいいと思うんだ。
もちろん、それぞれの個人には必要なことなのは言うまでもない。

>>252
つーか日本で言う実力主義って、単なる賃金抑制策でしかないからな。
話がややかぶるが、全員が死ぬほど努力して恐ろしく優秀になったとしても、
全員がそれに見合った収入を得られる訳じゃないし。

富士通はそれでダメになった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/24 00:31 ID:0TgaL8y40<> >>254
現実的な事を考えれば、1億数千万人が裕福になれるほどの雇用は無いという事だな。
なっちゃんが言ってる中流志向ってのも、それまでは低かった生活水準が
上がっただけの話であって、他に比べて給与が上がったわけではないと。

瑣末な例えだが水やお茶なんて誰も買って飲んでなかった。
携帯に月5千円以上払って、数万円の機種変更して、
万単位のゲーム機が品切れになるほど売れて、
その辺の糞ガキがブランド物のバッグや財布もって歩いてる。
これらが全部格差の上の人々ではないからな。

バブル以前の中流なんてつつましかったぞ。
貧乏じゃなくても外食は凄く贅沢な事だったし、飲むのは水か牛乳かカルピスだ。
消費を煽られて、その贅沢に慣れて、給料が足りないって馬鹿じゃなかろうかと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/24 01:10 ID:NyUDr0XY0<> >>255
30代で派遣社員とかやってるような奴だって独身ならそれくらいの生活はできるが、
結婚して子供育てるのは無理。つつましい生活をすればどうにかなるってもんじゃない。
そういう奴は将来性も厳しいものがあるしな。

あと外食が増えてるのは仕方ないと思うよ。
夫婦そろって家事の時間を削って働かないとならないってことだから。

ちなみに、最近外食産業では朝食需要も高まっていることに着目しているそうだ。
まぁどうでもいいか。とりあえず寝る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/24 01:36 ID:0TgaL8y40<> 独身時代に貯蓄もせずに、騙されてお金使いまくってるって事でしょう？
無洗米と水入れてボタン押すだけで、朝晩はお惣菜2〜300円で済むところを
コンビニ弁当やら外食で500〜600円毎日使ってるって事さ。

そういう日々の慎ましさが出来ない奴らが、今日は面倒だからファミレス、とか
ファーストフードって家族でな。

貧乏がいやである程度贅沢したいならきつかろうが佐川ででも働け。 <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/24 01:45 ID:ICSoA7E10<> 最近はきつくてもきちんとそれだけのお金がもらえるってだけで優良企業なんじゃないかって気がしてきましたけど
きっと間違いですよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/24 01:52 ID:0TgaL8y40<> 大丈夫、きちんとお金が貰える以上に上もきちんと搾取してるから。 <> ◆43291Rn4QI<>sage<>08/05/24 06:50 ID:dAp/Atkm0<> >>235：ネカフェに行く金があるならまだ大丈夫説を推したい。
>>240：縄文時代？
>>246：まぁ石川啄木の時代に戻ったといえなくもない。
>>248：少年犯罪者はいい年してても小学四年生にも劣る知能の持ち主だそうな。
>>249：何でこの国のお偉いさんはヨーロッパで移民政策が失敗してることを知らないんだろうな？
>>251：まぁ実力社会を賃金減らすための建前に使う雇用者はいっぺん平からやり直せばいいと思うよ。
>>252：日本共産党って共産なのは名前だけじゃね？
>>255：まぁ土台となる屍が必要だからねぇ。
>>258：無茶を言ってこなくて正当な報酬を支払うところだろ、JK… <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/24 08:05 ID:NyUDr0XY0<> 今はいくらつつましくとも、毎日夜7時までに帰ってきて
嫁さんの作ったご飯を家族で食べたりできるほうが贅沢な気がする
というか、そういう生活してぇ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/24 12:22 ID:QdGI0DNm0<> デブ臭い奴はこのスレに全部隔離されればいいのに <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/24 12:55 ID:ICSoA7E10<> >>259
上が搾取してるかどうか以前に、下がきちんともらえてるってだけで・・・って意味ね。

>>260
本来ならそれが正しいと思うんですが
無茶言ってきても正当な報酬もらえてるだけで幸せじゃね？みたいなね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/24 13:26 ID:EWHgRM6r0<> 今はいくらつつましくとも、毎日夜7時までに帰ってきて
だんなの作ったご飯を家族で食べたりできるほうが贅沢な気がする
というか、そういう生活してぇ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/24 22:47 ID:NyUDr0XY0<> ここまでレス無しかよ
それにしても閉店が近いスーパーは良いな
タイミング次第では半額の肉とか魚とか殆ど残ってないが <> ◆43291Rn4QI<>sage<>08/05/25 06:40 ID:6yhr6j+j0<> >>265：閉店してた近くのスーパーが最近解体作業開始されてました <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/05/25 19:22 ID:3VZlAu3h0<> ttp://jp.youtube.com/watch?v=h9pqiG6AUT0 <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/25 19:51 ID:gZAOe4Nj0<> ノートンが <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/05/25 20:31 ID:3VZlAu3h0<> ノートンがさん早いな・・・ <> ◆43291Rn4QI<>sage<>08/05/26 06:48 ID:BFc8ZIMX0<> 霊夢と魔理沙の相方の力量に大きな差がある件 <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/26 07:02 ID:odKKhgON0<> クジで出てる石盾を買い集めて精錬してるんですが
石盾1個1.8Mくらいで現在25M使って+7が2個
これは勝ちなんでしょうかね

>>270
でも相方とっかえるとどっちも弱くなりそうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/26 07:22 ID:BFc8ZIMX0<> >>271
一個もできないよりはいいんじゃね？

まさか（ピー）が（ﾎﾜﾎﾜ）と連携できる仲だとは思いもよらなかったぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/26 16:01 ID:m+KaS2ZL0<> >>271
よくて30Mってとこか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/26 16:35 ID:oh60pdVm0<> 1.8Mならエル代わからんが15〜16Mで売れるから勝ちだな
これからはs装備はクジで出るから自分でエルを集める方が儲かりそうだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/26 19:56 ID:gK2QVeNL0<> もすごぴあー <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/27 01:29 ID:1K9ewftZ0<> ﾓｽｺｱｲﾃﾑ集めるのﾏﾝﾄﾞｸｻ('A`)ﾉ^゜

ｱｲﾃﾑ集めるのもｸｴｽﾄの醍醐味にゃ〜んとか言いそうな人いるけど･･･
商人でﾌﾟﾛで集めることにしようかな･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/27 03:19 ID:XM9d3e3x0<> 山羊の角だけはニブルでNPC売りしてるからな！
ぼったくられないように気をつけろ！ <> ◆43291Rn4QI<>sage<>08/05/27 06:33 ID:Wr60MtJ20<> >>277：それはいい話を聞いた <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/27 13:15 ID:rVDQ/4ie0<> モスコピアなんて丸太とか丈夫な蔓とか楽勝アイテムを楽勝数しかないだろ

その気になれば1日2日あれば十分だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/27 14:18 ID:/Ou5H3Hz0<> しかし良い天気だな
空は青く5月の風が心地よい

こんな日は家にひきこもってROしたいたかったというのに
なぜメンテなんだ <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/27 14:20 ID:Q40W2QKC0<> 楽勝って言う割に1日2日もかかるんですか <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/27 15:53 ID:XM9d3e3x0<> まて！
1日2日かかるなら露天で買った方が良いって思わせるための罠だ！ <> Σ（。_。.）<>sage<>08/05/27 18:55 ID:Y7UQilbr0<> モスコビアっていつ実装されるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/27 19:06 ID:BT8CZlas0<> あれ？　今日実装されてない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/27 19:27 ID:pU3kLPMp0<> されたらしいぞ
クエストアイテムを集める人で狩場がいぱい <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/27 20:08 ID:FV/bDeNJ0<> 唐突に寿司が食べたいぞ
寿司 <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/05/27 20:11 ID:LNpBtnhp0<> なっちゃんならヒルズ族だから余裕で奢ってくれるはず <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/27 20:15 ID:BT8CZlas0<> しかも回らないほう <> Σ（。_。.）<>sage<>08/05/27 20:18 ID:Y7UQilbr0<> さすがな！っちゃん勝ち組だね。
ところで夏のコミマ（笑)は新しいゲーム出すのかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/27 20:19 ID:/avUBaJM0<> >>289
最後にブログ見たときはゲフェン作ってた
売り上げが地霊殿を超えるといいですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/27 20:43 ID:fuXkrLvX0<> >>290
次のNaFは地雷源だって？もっともだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/27 20:43 ID:/avUBaJM0<> 誰がうまいことを言えと

ところでダブルバウンドは来たかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/27 21:36 ID:FV/bDeNJ0<> ダブルバインド？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/27 21:46 ID:aOlaC/1Q0<> ダパンプきたお
結構かっこいいね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/27 21:52 ID:/avUBaJM0<> 来たのかよし明日から復帰するか <> （○口○*）さん<><>08/05/27 22:14 ID:MCTW/GR1O<> モスコピアage

とりあえず新SEはきましたか？
モスコピアのボスってレアはないけど
地味に稼げそうですね
強さはペクソジンと変わらなそうですし <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/27 22:15 ID:/avUBaJM0<> 何？　まだイクシオン来てないの？　先取り実装すりゃいいのに <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/27 22:41 ID:MCTW/GR1O<> あれはモロクパッチからじゃないですかね
いま狩っても紫箱高いので赤字にはならんでしょう <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/28 00:34 ID:WuYYaEgO0<> 夏コミマで新作は出るのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/28 00:36 ID:ElYeH66q0<> 夏コミマは値上げはあるのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/28 00:41 ID:2O/x03+o0<> "ASH VACUUM"が実装
東オーク村に新メモリアルダンジョン
新ギルドダンジョン
デュラハンが新アイテム「デュラハンのヘルム」を落とす
天使型MOBから4%ダメージ増加、絶対毒状態にならない
ヒュッケバイントリスが盗賊の指輪をドロップ
STRが90 以上HIT + 10 FLEE + 10.
AGIが90 以上ATK + 10,CRI + 10.
DEF0要求Lv70
アクセ：シーフとニンジャ専用



＞アクセ：シーフとニンジャ専用

シーフとニンジャ専用

専用


　専　用


なんでシーフと忍者だけ優遇されてるんだー！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/28 02:31 ID:F/nJ6JBp0<> シーフと忍者だと、ほぼ忍者専用ってことになるが…シーフ系　ならちょっと欲しいかもナー <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/28 03:11 ID:4SB/4tgQ0<> シーフ「系」だったら俺の葱が2個付けで
flee260　HIT170
になる素晴らしい装備だな。
ATKはおまけとして、Criはあんまいらんけど。

というかランシャツブリーフヒュッケにこれ二つでAGI初期値でもflee200超えるのか… <> ◆43291Rn4QI<>sage<>08/05/28 06:34 ID:2wL1bT2e0<> >>301：シーフ系統の間違いだよな？　でなきゃゴミ屑。
>>303：とんでもねーな。 <> （○口○*）さん<><>08/05/28 13:39 ID:98+7J0Hv0<> >>301
しーふ・・・のみ？

＞ハゲ
8/7にFEリメイク出るみたいだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/28 19:04 ID:TPc/h2z10<> ドロー！　居合斬り！
ドロー！　居合斬り！
ドロー！　居合斬り！
ドロー！　居合斬り！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/28 19:04 ID:TPc/h2z10<> たわば誤爆った <> 代購代売露店製造修理倉庫 ◆V8S.NPCBSo<>sage<>08/05/28 20:42 ID:fdKYyu870<> ttp://www.nintendo.co.jp/fe/images/info0528_02.jpg <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/28 20:56 ID:TPc/h2z10<> >>308
SFC版のグラフィックのほうがよっぽどいい気がするのだが
あえてFC版に近くなるようにしたのか？ <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/05/28 21:20 ID:kgmeggaS0<> なんか右の方にちゃっぴがいるんだけど
肖像権の侵害だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/28 21:24 ID:Rju5Iy8h0<> なんかカクカクした感じがあるな <> ◆43291Rn4QI<>sage<>08/05/29 06:37 ID:uVqjKL310<> >>310：リフの画質が向上したことは認めてもいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/29 18:10 ID:8QbyXGKG0<> 神聖スレに漏れのテンプレを張った奴。今なら怒らないから
出てきなさい＾＾
あんなデタラメしか書いてないのを貼って楽しいですか？＾＾
韓国人と同じだろ？ん？＾＾# <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/29 18:24 ID:kFsOexoA0<> 日ごろの行いって大切ね <> Σ（。_。.）<>sage<>08/05/29 18:49 ID:v+gd0N9C0<> ずっと神聖スレに居て欲しい。。。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/29 19:09 ID:dApq3tsY0<> 神聖スレで遊んでたのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/29 19:18 ID:8QbyXGKG0<> BOTスレIP表示らしいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演できなくなったなざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とは言え、漏れのIPには地区が表示されてるんだよ！
ばれるから漏れもかけないじゃねーかあああああああああああorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/29 19:21 ID:8H+2zfb90<> >>317
と言うかお前排除の為のIP表示だわな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/29 19:25 ID:8QbyXGKG0<> >>318
アホかｗ漏れだけ排除なら、漏れをアクセス禁止にするだろ

なんのためにIPを表示したのかを考えろ。通報していたアホを含め
自　演　が多すぎるんだよｗ漏れは普通に書ける（とは言え地区がばれるので
実質かけないが＞＜）

どっちが荒らしか管理人の奴はよくわかってるようだｗ自演不能ざまぁｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/29 19:34 ID:erUZSnwh0<> ニュー速みたいにランダムでIPが出るとか
名前で地名が分かるとかすりゃいいのに <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/29 19:40 ID:GujoBxXl0<> 自演を騒ぐ人って、内容で負けた遠吠えって事だよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/29 19:44 ID:8QbyXGKG0<> >>320　
それは困る。後光が強すぎて、漏れみたいなエリートはハイドが
できなくなるじゃないか
頭がよすぎると言うのも困り者だな・・・

>>321　どういう理屈だそれはｗ

あーしかし今こそチャンスなのに！アホーBBだった頃はIPに地区が
出なかったからよかったんだがな。これも地方プロバイダのSAGAか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/29 19:48 ID:GujoBxXl0<> 皆を納得させる事ができるのならば自演される事も無いし、
例え自演していたとしても少数に限られるわけだから騒ぐ事もないでしょう。

事実としては自演されている（と妄想してしまう）程、袋叩きにあったわけだ。 <> 張った人<>sage<>08/05/29 21:26 ID:Emhs5v2W0<> >あんなデタラメしか書いてないの
デタラメだけしか書いてないなら皆信じないと思うよ
信じざるをえない言動を連日してただろー

地区が分かったから人物を特定されるようなものでもないし、何故そこまで饒舌になっているのか分かりません
頭のいい人やエリートなら黙って対策を考えるなりすると思うのですが
あとIP表示後の方が表示前よりスレ本来の報告が多いのですが、そこらへんどうお思いますか？

分かりやすいテンプレを製作していた住民さん、ありがとうございました <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/05/29 21:33 ID:ZHVFDixk0<> ふっふっふっ・・・こいつは驚いた <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/29 21:48 ID:dApq3tsY0<> このスレも自演がひどいようだとIP表示されるようになったりな <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/30 00:46 ID:KyTB8tOx0<> 別にこのスレで自演しても誰も騒がないし・・ <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/30 00:47 ID:KyTB8tOx0<> >>327
ですよねー <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/30 01:17 ID:+nYhA5YI0<> test <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/30 04:54 ID:DTdJbeAC0<> ピザが居なくて良い事だと思っていたが余所で暴れてたか。

京都から東京まで逃げてきて埼玉で捕まったのかと思ってた。 <> ◆43291Rn4QI<>sage<>08/05/30 06:35 ID:DvUcd/Oy0<> >>327：よしんばしてもばれるような連中ばっかだし <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/30 08:29 ID:T7tv8U1u0<> 巾着は自己擁護のときに自演しすぎなんだよｗすぐ１stIDが現れるから
わかり安すぎ。漏れクラスにはバレバレすぎて気持ち悪いので
ぶっちゃけ止めて欲しいです＞＜
他にはいつもの2PCだな。名前の通りのキモイ人間だｗハゲは3,4つやっていたふいんきがあったが
最近喋らないからわからんな。止めたのかBANされたのか

>>326
願ったり叶ったりであると同時に、漏れも書けなくもなる
IPに地域が表示されないプロバイダに変えれば済む話なんだが
なんつーか、ｶｴﾙﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

>>330
暴れていたんじゃない！正義を説いていた
管理人が漏れをアクセス規制にせず、IP表示にしている時点で
やつらは自演を阻止しようとしている理解者だと考えられる
何かするたびに通報される漏れだが、毎回通報するほうに規制が
行っている時点でざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗと言うしかない(藁 <> 愚痴スレマン<>sage<>08/05/30 08:31 ID:dYDc5LCj0<> BOTスレで遊んでるような奴はいいから死ねよ <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/30 08:58 ID:KyTB8tOx0<> 僕を専属管理人にしてくだち！とか言ってる人を思い出した <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/30 09:05 ID:DTdJbeAC0<> 結局、出入りできなくなったのはピザの方だから何を言っても
追い出された事実は変らないけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/30 09:27 ID:DTdJbeAC0<> あとアク禁にしなかったのはスレ住民がお前相手に遊んでたからだな。
放置すれば荒らさない人物だろうって事だな。

一連のスレ荒れからIP表示までの流れは100％お前のせいだから
猛省して死ね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/30 14:48 ID:KjXiNF4b0<> 放置してれば荒れなかったとお前が言ってるのに100%責任を押し付けるとか矛盾してますよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/30 15:06 ID:8BjirPbY0<> >>332
そういえばここが本気で過疎ってた頃、いつものように２〜３日あけて覗いたら
「ほら、通報した側がアクセス規制された！管理人も正義＝漏れの味方だ！」
って孤独に吠えてたよなお前。当時は爆笑しつつ放置した覚えがあるがｗ

あっちでも聞かれてるけど、IPで地区がばれると何か不都合でもあるの？
地区を特定されただけで「ああ、あの異常者ね」って特定されるだけの事をしてるとか？
それとも、特定されたらリアル突撃されてｷﾓｦﾀﾋｷNEETなのが確信されるかもしれないって怯えてる？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/30 15:13 ID:GRyNSEOG0<> >>338
斎京は（本人内で）普通に書き込むだけで異常者と認識されるレベル <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/30 15:14 ID:KjXiNF4b0<> た･･･確信される！！？！？？！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/30 15:38 ID:8BjirPbY0<> >>339
確かにそうだな、リアル行動にこのキチガイっぷりが出てない訳ないかｗ
何にせよ
・Botスレ住人＝スレにしがみ付いてた荒らしが出て行って一安心
・アク禁で巻き込まれたかもしれない人＝問題なく書き込めて世は事もなし
・ピザ＝悲惨なリアルがばれるのが怖くてもうBotスレに書き込めない、くやしい！
誰も損しない方策を取った管理人GJ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/30 18:53 ID:JvOuugiX0<> すーぱーノービス〜♪
すーぱーノービス〜♪
ノービスですからすっぱします〜♪ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/30 20:03 ID:T7tv8U1u0<> 神聖スレが荒れてるな。こっちに来ればいいのに('A`)

>>339
彼はその気になればハイドくらい余裕ですよ。IDがあるのが悪い <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/30 20:09 ID:U99vhFrn0<> >>343
初カキコで斎京とばれるとかIDの有無以前の問題 <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/05/30 20:49 ID:KyTB8tOx0<> ハイドってのは普段コテをつけてる人がコテを外してコテハンであることを隠すことであって
普段からコテつけてなくて書き込みそのもので叩かれてる人はハイドもクソもないし <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/30 21:17 ID:DTdJbeAC0<> >>337
お前の頭は梅干か？
ピザが来なければ荒れなかったんだからピザが悪いだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/30 21:20 ID:ALHUMOIx0<> 自演がウザイと思うなら
すすんで皆でフシアナすればいいじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/30 21:26 ID:U99vhFrn0<> >>346
そりゃ斎京の頭は梅干だし仕方ない <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/30 21:26 ID:U99vhFrn0<> すまん梅干に失礼な事言った <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/30 21:29 ID:KAnRAYyP0<> 246-257

ネトゲ三昧のネトウヨニート共まずはお前らが働けwww
佐川どころかBBS工作バイトがせいぜいだろww

　　　　　| ＿|__　　|　　 | 　　　　　＜お前は存在そのものが愉快だよな
　　　 　_||＿||_|_＿||　　|| 　　　　　＜親の製造ミスで発生した社会の汚物は
　　　 （＿＿／　　 `ー―― 　　　＜三国人が右翼を騙るなよ
　　　（＿__/　 r　　　　　　　　 　　＜キムチくせーんだよ、テメーはｗ
　　　 （＿レノ）|＼ 　　＿＿＿ 　
　　　　（＿＿/ |_＿／
　　　　　　|__＿|
　　　　　　|:::::::: ￣|
　　　　　　|:::::::　　|
　 　・∵ 　|:::::::: 　|　：・
　　　∴・　|:::::::　 |∵ 　ドスッ
　 　　　／:::`ー'"`'"::::＼
　　　/:::::::　　　　　　　＼　
　　　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　　　|;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） ＜中国が攻めて来るじょ
　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　::::::＼　　ヽ　　　　　　u ノ ＼　
　　　　　＼＿＿＿＿＿ノ :::::::::::＼ ←親の製造ミスで発生した汚物ニート（笑） <> 愚痴スレマン<>sage<>08/05/30 21:31 ID:dYDc5LCj0<> 斎京ってタン壺に混ざったうんこだな
異臭を放つこのスレからすらも浮いてるなんて
こうなっちゃ人間おしまいだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/30 22:02 ID:DTdJbeAC0<> >>350
今のROでネトゲ三昧なほど時間かけてやる事ないだろ。 <> Σ（。_。.）<>sage<>08/05/30 22:05 ID:uf/GyF/F0<> >>332
俺が自演？よっぽどお前俺のこと嫌いなんだな。
まぁそう思いたいんですね。かわいそうに。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/30 22:20 ID:T7tv8U1u0<> >>346　殺された奴がそこにいたのが悪い理論ですね。わかります
>>349　同意
>>351　このポジションやってみますか？
>>353　まさにそういうバレバレの嘘つくところが嫌い <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/30 22:27 ID:DTdJbeAC0<> そこに居たのはBOTスレの住人だろ。 <> Σ（。_。.）<>sage<>08/05/30 22:28 ID:uf/GyF/F0<> 某人とかと違って、俺を自演扱いしてるのお前だけじゃん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/30 22:36 ID:T7tv8U1u0<> >>355
議論しただけ。漏れがアク禁になってない時点で問題ない
ああ、もしかすると荒らしてたほうがBANされてるかもしれんがそれはわからんｗ

>>356
そんなこと言ってもわかってしまうんだから仕方がない
更に言うと…と思ったがかわいそすなので止めた <> Σ（。_。.）<>sage<>08/05/30 22:37 ID:uf/GyF/F0<> ああ、そうか斎京だけにわかるのか。それはつまり（ｒｙ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/30 22:40 ID:DTdJbeAC0<> >>357
特定の人物に中身の無い書き込みが繰り返されて、それに構う人も居て
スレが荒れて困っています、何らかの対処をという要請がなされて
受理されたんだよ。ソースもある。

特定の人物＝ピザ

お前が元凶だから早く死んで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/30 22:45 ID:ALHUMOIx0<> そもそもなんでそこまでIPを隠すんだろうな？
地域がバレる程度痛くも痒くもないだろう
よっぽどコンプレックスがあるとか、
余所でIP晒してあそにおるとみたいなことでもしてるんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 03:04 ID:SITin2bg0<> >>360
IP晒したら、ただでさえボコボコなのにリアルでもいじめられる！って被害妄想でも持ってるんじゃないの。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 03:33 ID:Q0r/sRs90<> ピザのリモホぐらい、URLにトラップ仕掛けてログ残せば簡単に取れるがな。
どうせ自分でも自演してて疑心暗鬼に陥ってるとかいう落ちだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 07:17 ID:sDXNpM510<> ↓時報乙 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 07:41 ID:8tNx7hdO0<> アク禁解除まだー？



＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　

　　　/＼ 　 　 　 ヾ､-=＝＝==─-丶＼｀'‐ .,_ ＿＿＿ ＿､ﾆﾐ 三.､/
　､.ヾ　丶丶----;‐ゝ､ -:==;─- .,∠　i.丶 　 /_.､ -‐''`　｀'‐.,
　} |　 ⌒l l‐┬‐'-r.| .,（_Y_） _＿｀' ｀`{ .二}ゝb'ソ_￣￣　|￣
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　　　＼'‐＼i　　　　　　￣￣￣　、.. 　 .,__)｀'‐--=＝ｰ
　　　　|::＼_､l 　　　　　　　　　　　｀ ￣ ､ﾄ:::. 　 　　　　i

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで論破
――――――――――――――――――――――――――― <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 07:42 ID:8tNx7hdO0<> をを、書けた。 <> ◆43291Rn4QI<>sage<>08/05/31 07:57 ID:sE8Sqwp80<> >>358：妄想だね。
>>359：へー。ここと同じノリで他のスレに迷惑をかける奴は死ねばいいのに。
>>360：アク禁の巻き添え食らって規制議論板でフシアナ雑談余裕でした。
>>365：よかったのぅ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 09:19 ID:sDXNpM510<> 俺も規制されてたぜ
おふざけがすぎるです <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 11:32 ID:QfK3tA7V0<> モスコビアD1で即レス連レス

いやー
ベルトコンベアってこんな感じなんだろうな <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/05/31 15:53 ID:okgCPJDK0<> いよいよもって論破 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 16:01 ID:P7LKqMXy0<> >>369
さ、さすがハムトンだぜ！ <> 青眼の電波龍マグニート ◆KmagNEET7c<>sage<>08/05/31 16:35 ID:Ps0VWudO0<> 解除まだー <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 16:56 ID:QfK3tA7V0<> モスコピアでベルコンツアー
おまいらも一度試してみろって
正面上と右上の細い通路上のところだ <> 青眼の電波龍マグニート ◆KmagNEET7c<>sage<>08/05/31 17:02 ID:Ps0VWudO0<> モンハンしようぜー <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 17:05 ID:QfK3tA7V0<> モンハンは3時間で秋田 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 17:26 ID:Q0r/sRs90<> 放置ケミが沸くのも時間の問題だからな。楽しんでおけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 17:47 ID:8tNx7hdO0<> くそう、週末に雨とかひどい話だよな。
ツーリング行きたいのに。
氏ねよ斎京。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 17:52 ID:Ef0qPqQZ0<> そうそう、週末に雨だと洗濯物が干せないんだ
というわけでピザ死ね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 18:40 ID:Rl1iss820<> 病院行くのに雨だとつらいんだ
士ねよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 19:21 ID:9haIE+RY0<> 書店めぐりしようと思ってたのにひでーよ雨とか。
斎京なんか死ねばいいのに。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 19:42 ID:UUKDBIDA0<> 今ひどいやつ当たりを見た <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 19:50 ID:UUKDBIDA0<> >>373
最近出来た知人も「PSPで」モンハンをやってたが、
なんでパソコン持ってるのにPSPなんだおまいらは？

MHFでエスピナス亜種ﾊｧﾊｧしたほうがよくね？漏れもMHFはいつか絶対始めるから
そのときはガチで狩り行こうぜｖ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 19:57 ID:UJwIresZ0<> MHFは蔵削除した <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 22:31 ID:edZkZmu+0<> >>369
CAVE語ですね、分かります

>>381
ナスフレアで死ね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 22:58 ID:sDXNpM510<> 乳首ーム <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 23:23 ID:UUKDBIDA0<> >>383
茄子亜種たんは最初見たときヴぁかげた攻撃力に激しく笑ったが
所詮はレイアのまねっ子に過ぎん

ニコ動に投下されてるうまいと絶賛の動画の９９％が「普通」に見える漏れから見れば
ぶっちゃけ余裕の範疇 <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/05/31 23:50 ID:okgCPJDK0<> 俺は貴族だ。正確には伯爵だ。
俺はルックスは悪くないし、有名で、金持ちだ <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/05/31 23:51 ID:okgCPJDK0<> あ、これはハムトンで・・・ハムトンがやるべきネタだったな <> 青眼の電波龍マグニート ◆KmagNEET7c<>sage<>08/06/01 00:17 ID:G+oDFJ5u0<> そういえばそうりょリフがかえってくるらしいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/01 00:25 ID:wb6A63Fx0<> 傷薬以下なんだろどーせ <> ◆43291Rn4QI<>sage<>08/06/01 09:02 ID:xj51aj5G0<> >>384：30年前にタイムスリップしたのかと
>>387：もうぶっちゃけ開き直ってるだろ
>>389：僧侶なんて再利用可能傷薬ですよ <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/06/01 12:31 ID:uSK7uWUB0<> おいてめーらリフとプレザンスを馬鹿にすんのは絶対に許さないよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/01 20:02 ID:h0fjvYH+O<> 携帯が調子悪かったのですがなんとか直りました
久々に携帯見てきましたがなんか高くなってますね…
古い型は置かなくなって新しい機種ばかり並んでましたがどれも4万〜5万台
中には9万とかあったりして…
なんというか中間搾取の臭いがぷんぷんします <> Σ（。_。.）<>sage<>08/06/01 20:49 ID:dpPDptvT0<> 中間搾取・・・
な！っちゃんインセンティブって知ってる？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/01 21:34 ID:wb6A63Fx0<> >>392
ドコモは分割払いが基本だから安心しろ
と、いいたいが、月賦すら蹴られそうな経済状況だったら一括だ

なぁに、毎月の基本料は800円ちょい下がるから
2年使えば2万お得だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/01 22:36 ID:xFgIlRk+0<> なっちゃん携帯なんて電話しないんでしょ
それなら基本料金の安いソフトバンクがいいんじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/01 22:37 ID:eJA3Vhmj0<> 急に誘導されたので <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/01 22:37 ID:knTZGK0m0<> >>396
二度とここから出るな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/01 22:43 ID:eJA3Vhmj0<> >>397
引き篭もりみたいでイヤなんだが…まぁいいか
なんにせよ、漏れはどこに行こうが、いつでも好きなときに
絶大な集客力を発揮できると言うのはよくわかっただろう

おまいらが土下座して頼むなら、この寂れつくした形だけの叩きスレを
全盛期に劣らないほど活性化させてやってもいいが、どうする？依頼してみるかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/01 22:45 ID:knTZGK0m0<> >>398
他のスレに迷惑かけんなクソボケ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/01 22:49 ID:eJA3Vhmj0<> >>399
迷惑　×
議論　○ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/01 23:20 ID:xmPwPyfj0<> >>400
お前、ykz(ryと仲良くなれるんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/01 23:45 ID:eJA3Vhmj0<> >>401
そいつの挙動は名前しか知らんのだが、アク禁されてる時点で
ただの敗者だ。おそらく自演やら荒しやら、意味不明の言動だけしか
できない雑魚だったのだろう

まず前提として、アク禁されるまで騒ぐことなんて　誰　で　も　できる
ガキでもできるだろう。反面、アク禁されないままで主張をするのが
真のエリート。ただの荒らしとは対極の位置だと断言できる <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/01 23:57 ID:xmPwPyfj0<> >>402
他者に対する依存度の異常なまでの高さとか
異常なまでの自己愛とか
底辺の生活とか共通項がものすごく多いから
仲良くなれるだろ

あ、もう一つ臭いと言う共通項もあるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/02 01:35 ID:6OydXfqm0<> 他人見下す事でしか自分を確認できない奴は誰とも相容れないと思うよ。

こないだ山手線で一つの車両に電波が二人乗ってきたけど
お互い意識はしてるみたいだけど、二人とも別個にまともな人に
話しかけてた。そんなもんだと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/02 03:13 ID:6OydXfqm0<> http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1134021.html

なっちゃんとかピザの好きなネカフェ難民の真実ってやっぱこういう事だったなｗ <> ◆43291Rn4QI<>sage<>08/06/02 06:39 ID:NLVnqvhT0<> >>403：斎京の生き別れの兄か弟なんじゃね？
>>404：同属嫌悪ってやつか
>>405：えーと…もうなんと言っていいやら <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/02 06:58 ID:EGPwSlpy0<> >>405
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0805/26/news026.html
アフィブログを貼らないでソース元を貼れよ <> Σ（。_。.）<>sage<>08/06/02 18:26 ID:jsMyoQml0<> 携帯代金2万とかゲーム代1万で貧乏暮らしとか、まるで自称未来のヒルズ族だな。 <> 青眼の電波龍マグニート ◆KmagNEET7c<>sage<>08/06/02 21:35 ID:70cV8ymL0<> >>405
食器やコンロや練炭が無いのかも知れんぞ！ <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/02 22:01 ID:/1I7krv40<> そういえば前
某・超（スーパー）クリエイターさんも節約のために自炊勧められた時に
「炊飯器を買うお金が無いので自炊できない」とか言って
買い食いばっかしてましたよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/02 22:06 ID:cJbcSPHZ0<> パンの耳なら買い食いでも余裕じゃね <> Σ（。_。.）<>sage<>08/06/02 22:14 ID:jsMyoQml0<> 俺も炊飯器もコンロも無いから外食オンリーなのでちょっと耳が痛い。
まぁあっても作るつもりは欠片も無いが。 <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/02 22:22 ID:/1I7krv40<> 2PCさんみたくきちんと仕事してて節約の必要に迫られて無い人は
買い食いしようが外食しようが別にいいと思うんですが
超（スーパー）クリエイターさんとかみたいな人は節約しないと行けないのに買い食いですからね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/02 22:24 ID:EGPwSlpy0<> 自炊する時間を削って働いたほうが儲かるなら
そっちのほうが効率は良いと考えることもできる

飯ってちゃんと作るとそれなりに時間がかかるからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/02 22:27 ID:LxeghJkQO<> すっげー久しぶりに見に来たけどコテの皆さんはお変わりないようですね。

斎京は司法試験受かったんですか？
NaFは売れたんですか？
吉野家店長だけ見えませんが生きてますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/02 22:28 ID:cJbcSPHZ0<> >>415
斎京なら他人に迷惑掛け捲ってるよ
NaFなら死なずにすむ程度には売れたみたいよ
巾着が見えないって凄まじく目が腐ってるようねそもそも店長じゃないような <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/02 22:35 ID:LxeghJkQO<> あー巾着だった巾着。
思い出した思い出した。いや失礼。


取り敢えず斎京はダメだったんですね。
情報提供感謝します。 <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/02 22:35 ID:/1I7krv40<> まだ店長じゃないっすね
と言うかぶっちゃけると店長になりたくないです <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/02 22:35 ID:/1I7krv40<> ピザはだめだったっていうか
試験受ける受ける詐欺でしょあれは… <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/02 22:39 ID:6OydXfqm0<> >>414
ちゃんと作るとな〜。
でも外食＞弁当＞＞＞お惣菜だからな。

圧力鍋で野菜煮込んでスープ作って冷凍でもしときゃ栄養は十分だからな。
あとは惣菜で好きなもん食えばよろし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/02 22:44 ID:LxeghJkQO<> ありゃ、これはご丁寧にどうも。

店長は大変そうですねぇ。
極めて主観的な意見ですが。

かれこれ数年は詐欺ってますね、斎京。
彼にも一度会いたいものです。 <> Σ（。_。.）<>sage<>08/06/02 22:44 ID:jsMyoQml0<> 単純にめんどくさい。
ってか社員食堂でいいっすよ社員食堂で。 <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/06/02 22:51 ID:AxMFSuRK0<> ぽーんぽーん <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/02 23:30 ID:pMMgwJ400<> 社員食堂の最大の利点は、洗い物をしなくていいことだな。

>>420
汁物って多めに作った方が美味いんだよな。
で、作り置きするのはいいんだが、途中で飽きてしまうのが問題だ。



あと、アシェンは俺の嫁。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで論破
――――――――――――――――――――――――――― <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/02 23:39 ID:6OydXfqm0<> >>424
夏はダメだが冬なら3日間ぐらい、毎日火を入れながら味付けを変えていくという
感じにも出来るけどね。出汁塩→醤油→味噌→カレーみたいに
濃い味を加えていくと飽きずに楽しめる。化調使いすぎると失敗するから
なるべく煮干カツブシ昆布なんか使うと飽き難いけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/02 23:48 ID:pMMgwJ400<> >>425
俺はカレー好きだから、初日で詰みじゃまいか。
あと、醤油ベースの汁物はあまり好きじゃない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 00:01 ID:2m8bQYAG0<> 醤油は香りと色づけ程度だろｊｋ
安い醤油使うと不味いから、小瓶で生醤油買って使うと考え方変わるぜ。
カビるからお早めにだけど、コーヒーの濾紙でこして使って問題なし。

目的は栄養摂取だから最初は薄味で物足りないなってぐらいで
素材の味楽しみつつもりもり食べておかないと。
固形のものを消化しつつ取れる栄養価とスープ状のものじゃ違うんだぜ。

カレーみたいに濃くて油脂分が多くないと満足できないのは慣れだから
改善した方が良いけど、バラ肉安いからそれとセロリでも煮とけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 00:29 ID:r4gul4wc0<> それだ。その汁物からの醤油香が好きになれん。

特別、濃い味が好きというわけではないが
社員食堂の飯は濃い味だな。

このまま行くと斎京（生活習慣病）一直線かもな。
あーヤダヤダ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 01:05 ID:2m8bQYAG0<> >>428
外食とか出来合いのものは全部の客を満足させる為に濃いからな。
濃く作れば素材の味も誤魔化せるし。
醤油は普通だとカビるしすぐに不味くなるものなのに
常温で売られてて消費期限長すぎるから、中身物凄いぞｗ

料理を趣味にしてストレス解消出来るぐらいまで昇華できれば
もともと凝り症なオタ属性の人間には向いてると思うけどね。
調理道具とか集めるのかなり楽しいし。

あまりやりすぎると結婚の必要性本当に感じなくなるから困るけど。 <> （○口○*）さん<><>08/06/03 01:51 ID:l5IYL3jQO<> >>405
食費4万、携帯代2万がありえないですね
私は食費3万、携帯代6000円でがんばってますよ

正直ネッカフェに住むより安アパート探して借りた方が安くなるつくと思います
ネッカフェ一日1500円としても月に45000円にもなってしまいます


たしかに冷暖房付きで飲み物フリーってのは利点ではありますが
住所なしはいろいろ不利ですし <> （○口○*）さん<><>08/06/03 03:00 ID:yWPtwMWh0<> ピザデブメガネで全然モテない僕はどうすればいいですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 03:15 ID:9SWNPRi50<> 痩せてコンタクトにすればいいんじゃね。
後、服は清潔に見えるものを心がけるとか。それだけでも全然違う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 03:21 ID:pfBS+ysk0<> ピザデブメガネが突然かっこよくはなれないんだから、清潔感と愛想の２つでアピールすればー？
愛嬌のあるデブ、ぐらいに見てもらえればしめたモンじゃない。
ピザみたいに、根拠の無い自己評価で自分をエライ人だと思っちゃうのが最悪。誰も近寄らない
無敵のピザデブキモヲタNEETの完成。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 03:32 ID:r4gul4wc0<> >>431
新打法がいいですよ、斎京さん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 03:41 ID:2m8bQYAG0<> 容姿が悪いともてないってのはウソだし、
もてるって事で言っても、一生にきちんと恋愛できる相手なんて
かなり限られた数なのだから、そんなにもてる必要も無い。

キモヲタデブヒキニートが見た目がどうこう言ってるのは逃げ口上だし
自分に無いものを相手に求めようとするから
相手の容姿に極端に厳しく、人格を認めない。
だからいつまでもスイーツ（笑）スイーツ（笑）と女性全てを画一視して
自分にパートナーが出来ないのは全て相手のせいにする。 <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/03 05:16 ID:mC8V/aKk0<> ×容姿が悪いからモテない
○人として相手にされるレベルに達して無い

女に絶望的に縁が無いキモデブってのは大抵
髪ボサボサで毛穴開いてて何日も同じ服着ててブクブク太ってたりするんですよね
そーゆーのはROで言えば名無し臨時の鉄板構成は何か、って話に
まだ入場クエも出来ないレベル50以下の一次職が割り込んでくるようなもの

ガイアが俺にもっと輝けと囁いている、みたいな格好までする必要はないですが
相手に不快感を与えないきちんとした身なりが出来ていればいくらブサイクな顔の骨格でも対等に話せるし
対等に話しさえすればモテてるイケメンとは同じ土俵

もちろんイケメンな方がイケメンじゃないよりはいいですが、イケメンかそうでないかが越えられない壁になるのは
男に対してブランド品とか女友達に自慢するためのアクセサリ的な価値を見る場合だけですね
ピザがそーゆーモテ方を想定しているのであれば人生のリセットボタン押すしかないですよ <> ◆43291Rn4QI<>sage<>08/06/03 06:36 ID:HGGJ299Y0<> >>426：中辛→激辛→たっぷりタバスコとかで
>>433：見た目っつーのは結局外部に与える印象すべてだからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 07:57 ID:guun5nTL0<> スレを覗いてすらいないのに、朝起きたらなぜか
説教されまくっているこの謎…('A`)ﾅﾝﾃﾞ？
家で寝てたら痴漢容疑で突然逮捕された人の感覚はきっとこんな感じなんだろうなと
物思いにふけりながら食うカレーうまー♪ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 08:33 ID:2m8bQYAG0<> またカレーみたいな油脂スープで体脂肪増やしてるのか。

今朝もニュースでオイルショックか！？とか言ってたけど、お前の事だったか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 12:56 ID:guun5nTL0<> つか巾着よ
その例えは漏れが叩きスレにきた当初からずーっと主張してる具体例の
まんまパクリじゃねーか

引き篭もりをいきなり社会に出す＝LV１勇者がバラモスにいきなり挑むようなものだ
もてない君しかり、ニートしかり

って、ここでも何度言ってきたことか。MYだでぃもそうなんだが
漏れから聞いたことを全くそのまんまで「自分が考えた」と言って
説教してくることがあるんだが（漏れから聞いたことなど完璧に忘れてる）
おまいもそのタイプじゃあるまいな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 13:17 ID:rNjiOye+0<> 御両親も気の毒にな。
まぁ教育に失敗しまくってるわけだから可哀想だけど自業自得か。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 13:24 ID:soVlF6Hc0<> 久しぶりにスレみたらもう息吹とか居ないのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 13:43 ID:QO+VKB5/0<> >>441
親が最低限のしつけと教育を受けさせていれば、斎京もピザデブ知障NEETにはならなかったろうしな。
>>442
たまーに顔出すけど、コテはつけてないみたいだ。息吹がｸﾘｱｻ叩いてた頃もあれはあれで
面白かったな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 14:31 ID:VgcLIQ/b0<> キムチパーチーとGv終了アナウンスも最近はサボリ気味だな <> 伊吹 ◆GLbOU9IEoc<>sage<>08/06/03 15:05 ID:yoUPwn8h0<>   <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 16:00 ID:D2qyP1jT0<> >>442
そういえばこの前の日曜日見なかったね

>>445
あれ、棺桶の中で朽ちてるものとばっかり <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/03 17:06 ID:mC8V/aKk0<> >>440
幻覚幻聴だけでなく意識自体がもうどこかの世界に飛んでますね

>>443
でもどういうわけか同じ環境から月とすっぽんが生まれる場合もありましてね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 17:11 ID:QO+VKB5/0<> >>445
死んでたかと思った。元気してたか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 17:26 ID:guun5nTL0<> メタルギア４の発売が目前だが、おまいら買う？買わない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 17:33 ID:guun5nTL0<> やっぱり誰もいないこのスレ。聖なる神様スレに行くからもういいよ！ <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/03 18:03 ID:mC8V/aKk0<> ところでメタルギア4の発売日が近いらしいですね
私は買いませんが皆さん買いますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 18:05 ID:D2qyP1jT0<> >>451
いやそれよりディスガイアDSを <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 18:12 ID:QO+VKB5/0<> >>451
いやいや、ここは一つ思い切ってワゴンセールから目を瞑って１本つかみ出して、
それをクリアしてみるとかいうのはどうだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 18:16 ID:D2qyP1jT0<> >>453
そういってオプーナだらけのワゴンを持ってくるつもりだろう騙されないぞファッキン

って巾着が言ってた <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 18:25 ID:QO+VKB5/0<> ちっ、バレたか。意外と鋭いな、巾着は <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/03 18:27 ID:mC8V/aKk0<> 小学生のころそれやってコンボイの謎掴んだことがあるんで
ワゴン品はきちんと見て買うようにしています <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 18:49 ID:YmgWScOb0<> 最近はゲームの話といえば天界に行ってるのでここでする必要がなく、高速でここのログを見ているぐらいだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 18:52 ID:D2qyP1jT0<> >>457
ついでだからここのコテの気質集めて異変起こせよ <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/03 18:54 ID:mC8V/aKk0<> 全くどうでもいいですけど

RO公式のワールドマップ案内のゲフェンの町のとこにODも書いてあるのはいいとしても
いまだにOD2に道が写ってるままなんですね
配置変更したのいつだよと <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 18:56 ID:YmgWScOb0<> >>458
天界は天界でも船幽霊ばかりが集まる天界なんだぜ？
東方的な意味での天人とは違いすぎる <> Σ（。_。.）<>sage<>08/06/03 19:09 ID:txAyu2+V0<> >>451
多分PS3と一緒に買う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 20:31 ID:lh3abGE10<> >>451
Xbox360でおなかいっぱいです <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 20:53 ID:W/l1icfV0<> >>451
各ステージ開始前に毎回HDDインストールがあるとか、
MGS3の画像と大して変わらないとか、アッキーナとか、
ファン以外は買わないほうがいいと思う

>>461
発売日から少し待てば中古に大量に流れそうな予感

>>454
オプーナは出荷数が少なくてワゴンにそんなにいないぞ <> Σ（。_。.）<>sage<>08/06/03 20:59 ID:txAyu2+V0<> 人が楽しみにしてるものをそういう言い方する奴はイラっとくるな。
多分プリもえの奴なんだろうけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 21:02 ID:W/l1icfV0<> >>464
そこは例えどんなクソゲーだろうが買う！
くらいの意気込みを見せて頂かないと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 22:08 ID:lh3abGE10<> これぐらいの煽りで折れんな <> 青眼の電波龍マグニート ◆KmagNEET7c<>sage<>08/06/03 23:02 ID:06t1PcSF0<> ルルーシュってマゾだよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 23:32 ID:r4gul4wc0<> >>464
同感だな。遠まわしにコンボイの謎が批判されてるようなので
「おおぉい！」と叫びそうになった。

イラついてるなら、「向こう」でプリ萌えと雑談してくるといいよ。

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　　　　|::＼_､l 　　　　　　　　　　　｀ ￣ ､ﾄ:::. 　 　　　　i

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで論破
――――――――――――――――――――――――――― <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 00:17 ID:D0wmcwwQ0<> >>461
遅レスになったがよくぞ言ったｗ
珍しく有効な金の使い方じゃないか褒めてやる

やはり時代はPS3。モンハン効果でPSPも売れてるようだし、ソニーマンせー！
おまいらもMGS4はPS3とセットで買えよ！絶対だぞ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 00:20 ID:pxNwvuS50<> しょーじき、シレンかTOS-Rか悩んでるのに選択肢を増やすなタコ
まあ三択になっても割合的にはさしてかわｒ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 00:23 ID:Bk8tbyo/O<> PS3二台もいらねーよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 00:38 ID:La0Ee6JjO<> シレンはシレンだと思って買うと火傷する
シレン風味のトルネコ３でいいなら <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 00:43 ID:W7CKYKVZ0<> おまーらGvの話は？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 01:08 ID:pxNwvuS50<> そのネタは日曜日にすべき <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 01:25 ID:zo3a7Hm60<> >>472
トルネコ３より２の方が好きだったり。 <> （○口○*）さん<><>08/06/04 02:19 ID:46Mawrc6O<> 異世界編すごすぎw
三次職用の狩場なんですかねこれ？
象のMHPとか見てるとどの職も一撃10kダメ以上がデフォになってきそうな感じですね

レンジャーには1000%ｸﾗｽのDS付けてくれればなにもいらんですが <> 477<>sage<>08/06/04 03:11 ID:lNSo076v0<> さて
かつての同志達よ。
漏れは上位二次職が実装される寸前にROをプレイする事を止めた
いわば引退者だ、
だが２ちゃんねるは携帯で見てるし、ネカフェは今も続いている。
半端な引退者でもある。
聞こう！同志たちよ！！

漏れの悩みを聞いてくれ！！（゜д゜）クワッ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 03:33 ID:zo3a7Hm60<> >>477
適当に悩みを書きなぐれば、誰かが適当に答えると思うぞ。ここってそういうスレだし。 <> ◆43291Rn4QI<>sage<>08/06/04 06:39 ID:Xnkb5MVv0<> >>468：六月のVCにあったようななかったような
>>470：ロイド「異世界でエクスフィアらしきもの調べてたら元の世界で大罪人のレッテル貼られてました」
>>476：DSの威力を530％まで上げてノックバックまで付与するLv3S2弓なら出るらしいが…見たのが妄想スレでないことを祈ろう
>>477：そう、地震は起こらないのね。心配して損したわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 07:30 ID:G8bRITuJ0<> >>469
どーせ2週間も経てば本体ソフトともに中古屋に買取拒否されるほど山積みだｗｗ
そういやピザは20Gだったか、そっちはまだマシな値段が付くはず
40Gだったらそれ抱えて海に飛び込め <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 07:32 ID:G8bRITuJ0<> ちなみにMGOの仕様（ネトゲなので一回登録すると中古を買っても遊べない）
のせいで、普通に中古屋が嫌がる可能性がでかい <> 477<>sage<>08/06/04 08:02 ID:lNSo076v0<> では聞こう！！

というわけで
悩みを適当に書き綴る。
誰か適当に答えてくれ。（゜д゜）クワッ

数年前にROをしなくなってから漏れは自宅にパソコンをもっていない！
それで以降ネカフェないしは携帯からスレを眺めていたりすんだが

たとえば印刷したいものがあるとしよう
それをパソコンを持っていない漏れが印刷してしまえば
どうやっても従業員の目についてしまう。orz

一度従業員の動きを試しの印刷で見たが次の事が見受けられた！（゜д゜）

・一度印刷の旨を電話で伝えなければ従業員はコピー機に用紙を置かない

・コピー用紙代金は清算時に自動的につけられている。

・監視カメラはロビーを向いている。またコピー機はロビーにおいてあり、ロビーは長方形で侵入自体は容易

・深夜だと従業員は5〜7割の確率で厨房（ロビーには奥にドアがありその中（ロビーからは中は見えない））にいることが多い

これらの事項を考慮して従業員に
勘付かれないように印刷を完了し、用紙4〜6枚を手に入れたいのだが・・！！（゜д゜）クワッ

なんかねえかね？('A`)
個人的には従業員に印刷頼んでみて
用紙セット→時間おいて従業員いなくなったら印刷開始
→完了したらロビー侵入して用紙奪還→後何事もなかったのかのように清算時払う

これくらいしか思いつかん('A`)

なんかねーかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 08:05 ID:W7CKYKVZ0<> 10k円くらいのPCでも買えカス <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/04 08:12 ID:1eI6RMOF0<> >>481
PSOは普通に買い取ってましたけどね
まだオンラインゲーが知られてなかった頃の話ですけども

>>482
何印刷するのか知りませんけどデジカメの写真プリントアウトする要領で
画像をメモリースティックか何かに入れてその辺の店においてある自動プリント機に突っ込むとか出来ませんかね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 08:57 ID:tYM9YTvb0<> PSUが500円ぐらいで中古売ってたから買ってやったけど面白かったぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 10:46 ID:D0wmcwwQ0<> >>482
そりゃ窃盗だヴぁか。紙なんて数円で売ってるものを
なんで犯罪犯してまで盗む必要があるんだ

エロ絵くらい、店で堂々と印刷してもらえｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 11:36 ID:zo3a7Hm60<> プリンタも使えるネカフェとかないんかねえ。と思ったら、ネカフェで店員に見られたくないって話か。

当分行く用事がない、ちょっと遠めの街のネカフェで印刷して数ヶ月そこに近づかないってどう？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 11:52 ID:tYM9YTvb0<> でかいホテルならビジネスルームとかあって、PCある部屋貸してくれるけどな。
もちろんプリンタとかも付いてて使える。
探せばプリンタついてるブースがあるネカフェもあるけどな。
キンコーズもでかいとこだと受付の横に出力PC貸してくれるところある。 <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/04 12:06 ID:1eI6RMOF0<> 　　　__,,--"￣　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼､_
　 .:~　　￣￣"---､､,_　　　　　　　　　　　　　　　-､_
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　 "--,､_　　/　　 ／＿/ / /"-､_　　　　　　　　　 　　　　-､_
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　　.／／~/　 l| _|　 /　　　　　 .|　 /　.| | |　|　　/ | 　　>>486
／.／　　/　　/:::~~ < 　　　　￣~~~　　.|| | 　|　/　 | 　　これだから日本語読めないクソピザは…
../　　　/.　　 ＼　　　_　　　　　　　　_>､＾ﾌ |　　　 |
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　　/.//　　　<　　　|　　/<<　　　>＿　　　|　　　　.|　　
　 /.//　　　<　　　('A`)<　　　>　　　￣＼　|　　　　| <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 12:33 ID:D0wmcwwQ0<> >>489
精算時支払うと書いてありましたさーせん＞＜

だが、それだとますます意味がわからん。従業員に感づかれないようにって
従業員は紙を置いてスタコラ裏に戻ってしまうんだろうから、
その場で堂々と印刷してくればいいだけだろうに、何をコソコソしてるんだろうか

だれかわかりやすく説明して！ <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/04 12:38 ID:1eI6RMOF0<> 　 "--,､_　　/　　 ／＿/ / /"-､_　　　　　　　　　 　　　　-､_
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　　.／／~/　 l| _|　 /　　　　　 .|　 /　.| | |　|　　/ | 　　従業員が紙を置いたら裏に引っ込んでしまう
／.／　　/　　/:::~~ < 　　　　￣~~~　　.|| | 　|　/　 | 　　という点の根拠について詳しく
../　　　/.　　 ＼　　　_　　　　　　　　_>､＾ﾌ |　　　 | <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 12:50 ID:D0wmcwwQ0<> >>491
個人情報があるので、見ないでもらえませんか？とか釘をさしておけば
万事くぎゅぅ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:00 ID:NGAHup1V0<> >>457
ｶｯﾁｬｲﾅｰの巣窟かｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:37 ID:pxNwvuS50<> >>493
Yes、あそこは財布が軽くなるから困る。 <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/04 17:47 ID:1eI6RMOF0<> てかピザ何クソスレ立てて荒らしてんの… <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 19:29 ID:qgTba7Sm0<> 誰かWikiの斎京の項に「スレを建ててわずか51レスで管理人にIP表示の裁きを受ける」って言う珍事を達成って書いてきて <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 19:39 ID:oIlVueOd0<> いろんな意味で前代未聞だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 19:40 ID:pxNwvuS50<> なんという珍事
これは間違いなく後代まで残る <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 20:30 ID:G8bRITuJ0<> >>484
ネットプリントなどのサービスもある
ネットでデータを送ってコンビニで印刷できる <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 20:34 ID:G8bRITuJ0<> >>496
普通そこは制裁のためにピザのIPも開示だろ乗降 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 20:34 ID:tYM9YTvb0<> >>496
既にピザのページには書いてあったから、固定一覧のとこに出来事だけ書いておいた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 20:47 ID:zo3a7Hm60<> LiveROでアク禁されたykz(ryも前代未聞だが、生殺しにされてのた打ち回るピザも歴史に残るなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 22:33 ID:qgTba7Sm0<> なんか斎京が管理人に喧嘩売るらしいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:21 ID:b9FOy1ta0<> 喧嘩を売って？あっさりとスルーされてるみたいだよ
元々ただの利用者が管理人さんにけんかを売っても勝てるわけが無いんだけどね

> 588 名前：(＞▽＜)さん[sage] 投稿日：08/06/04(水) 22:35 ID:P9vSIQkA0
> おい、にゅちゃんねる管理組合とやらはいるか。代表者に話がある
>
> BOTの「飼い主」撲滅作戦　1体目
> ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1212558912/l50
> ↑
> 上記のスレを立てたものだが、BOT報告スレと同じように
> IP表示にしたのはなんでだ？漏れをアク禁するわけでもなく、スレ削除でも
> 停止でもなく、なぜIP表示に？
>
> アク禁するほどのスレじゃないことはわかるが、そもそもなんらかの手を
> 加えられるべきスレじゃないつもりだが、ちゃんと内容を読んで
> IP表示の手を打ったのか？もしそうなら、その根拠を聞かせてもらいたい
>
> あ、返事がないならRONPAだから
>
> 590 名前：桜樹 ★[sage] 投稿日：08/06/04(水) 23:06 ID:???0
> ここまで論破 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:27 ID:D0wmcwwQ0<> >>504
議論を放棄しているわけだから、内容的には無条件に
漏れの勝ちとも言えるだろう。議論に見切りをつけるときの基準として
リアル裁判ならどうかと言う部分に焦点を置いて考える漏れとしては
管理人の行動はいわゆる出廷放棄に該当するわけで、何もしなくてもRONPAとなる <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:40 ID:YpKhHreU0<> >>505
IP出して話せば聞いてくれるかもなｗｗ
チキンオブチキンのピザには無理だろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:52 ID:JWjtCbgK0<> こんなピザが自分より年上かと思うと
何か無性に悲しくなってきた <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/04 23:57 ID:1eI6RMOF0<> 金ゴキや神器を持ってるからBOTerだ、と言う証明をまずしてからやりましょうね

どうせいつもの「俺がそう思うからそうなんだ」的な理論でしょうけども
その証明が出来ない限りは全く根拠が無いに等しい通報を行う訳ですから
癌規約における禁止行為＝MMOBBSでの削除対象ですよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:57 ID:v5tL9+cr0<> IP表示以降、ＵＮＫが書き込んでないってのが笑える。


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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで論破
――――――――――――――――――――――――――― <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 00:01 ID:cH01vuef0<> ただいま。管理人の暴虐を受けて帰ってきました。ひどいよね、話もせずに
権力振りかざすとか。まるっきりヒトラーだよ。誰かなぐさめてください <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 00:01 ID:Awi+QIWS0<> >>510
新打法が良いよ <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/05 00:06 ID:B5liJEfY0<> 暴虐って言うか
ソニーのサポセンに船場吉兆の事怒鳴るみたいな事しといて暴虐とか <> Σ（。_。.）<>sage<>08/06/05 00:42 ID:KPW1wW9n0<> 斎京さんにとりあえず通報されちゃいそうな2PCさんですこんばんは。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 00:49 ID:Rx+LdBNv0<> >>510
リアル裁判ならどうかと言う部分に焦点を置いて考える事を目指してるのに、
リアル裁判なら全敗の所を脳内変換と妄想で全勝にしてるから悪いんだろｗ
>>513
そういえば2PCは結構なブルジョアジーだったな <> Σ（。_。.）<>sage<>08/06/05 00:51 ID:KPW1wW9n0<> そんなたいした資産ないよ。 <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/05 00:59 ID:B5liJEfY0<> 2PCさんが具体的にどのくらいの資産なのかは知りませんが、
転生2個持ってるだけでBOT認定なくらいですからピザのBOT認定がどの程度のものか推して知るべし <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 01:16 ID:ZmgfRRyS0<> 金ゴスWメギン持ってる奴はＧＭとか言い出しそうな勢いだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 01:18 ID:Rx+LdBNv0<> >>515
そうか？まあ、お前は資産なんぞ無くても充分幸せだろうからな。

リアル裁判にあてはめると全敗の例
・「今まで書き込んでたのはリアル姉だから、漏れには関係ありません」⇒偽証
・「論理的思考によれば、彼がBoterなのは明白だ。漏れは正しい」⇒妄想乙
・「（常識のある人にふるぼっこにされて）漏れはRONPAされてないから問題ない、これにて終了」
　⇒DQN弁護士の負け犬の遠吠えと同レベル

しかし、アク禁という手段を使わずに、神聖一匹を職叩きスレでグダグダ妄言を吐くだけの存在に
引き戻した管理人さんには（運営スレでの返し方も含め）拍手。頭がいいってのはこういう事を言う
んだとおもうが、ピザにはわかんないだろうなあ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 02:03 ID:LVmNUZxN0<> バカっていうのは学習しないからバカなんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 02:47 ID:WwMqPEHd0<> > 590 名前：桜樹 ★[sage] 投稿日：08/06/04(水) 23:06 ID:???0
> ここまで論破

盛大に吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> ◆43291Rn4QI<>sage<>08/06/05 06:40 ID:22KlVTW10<> >>504：俺たちや神聖スレの人たちより斎京のこと理解してね？
>>506：管理人なら見えてるから出す必要すらないかと。
>>509：斎京が来ないならここがIP表示でも別にいいかなと思えるようになってきた。
>>515：俺の友人も同じ事言ってた。
>>518：安易にプロバイダ単位でアク禁するどっかの狐とは違うね！　まぁ2chとLiveROじゃ細かい点が違うってのもあるだろうけど。
>>520：ですよねー <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 11:43 ID:cH01vuef0<> >>513
おまいは普通にBOTerだろう。だれでもそれはわかっていることだ
もちろんキャラを知っていれば普通に通報はするが、その前に
晒されて終わりだろうｗ

>>516
転生2匹持ってるからというのは理由じゃない
おまいの場合、転生すら持ってないくせにｗと突っ込まれた直後
いきなり２体もの転生キャラSSを出してきた点があまりにも不自然すぎたから
というのが理由だ（しかも弓手のみでレベルがどっちも60代と70代ｗ）

後日SS加工みたいなせこい技術があることがわかったから、
おそらく加工SSだろうと今では思ってるが、加工じゃなければ間違いなく
窓手あがりのBOTでFA <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 11:49 ID:WwMqPEHd0<> 何この病的なBOTきめつけ。
ピザにかかったら、光ってるだけで装備もたいしたことない私は間違いなく垢買い扱いだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 11:58 ID:IHaJwjy/0<> ここもIP表示して欲しいな <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/05 13:34 ID:B5liJEfY0<> >>522
私はピザほどしつこくSS求められる立場じゃないんで
必要になるまでSS出さないのは当たり前じゃないですか

さんざ要求されてもSS出さずに終いには「騎士は嘘でしたｗｗｗ」などこかの人程じゃありませんよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 14:44 ID:WPbAzvht0<> >RO　Futureに
>　エピソード13のテストが韓国で始まりました。
>　　　早ければ6月末に3次職のサクライ実装を予定しています。
>　　　一部か全てかは情報がありませんでした。
>　　　同時にレベル限界やDef公式の変更も予定されています。
>　　　それ以降は過去に計画を破棄したシステムの実装を検討しています。
>　　　今年中にゲームの大幅なリニューアルも計画しているようです。

ついに三次職が明らかにされる日も近くなりそうですね。
それより気になったのは>レベル限界やDef公式の変更云々
たしかにステ限界が99を突破するのにいまのままだとおかしなことになりますからね
状態耐性の見直しやDEX150の無詠唱、DEF100超えの対策などもしてきそうですね。

ここからは妄想ですが
現在DEX150＝詠唱0sとなっていますが、ステの限界値を120とした場合
砂で考えた場合…
DEX120+JOB14+梟10+装備7(矢林檎+望遠+タイツ+sｸﾞﾛ*2)+集中18+カード6(ｾﾞﾛﾑ*2)+TrS5＝180
砂でステ限界を120とし一般的な装備で考えるとDEX180はいきそうです。
三次職だとJOB補正も上がるでしょうし、装備も増えてくるので弓手だと到達できるでしょうが
他職では無詠唱は厳しいDEX180=詠唱0sあたりに調整されると思います。

いかがでしょうか? <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 14:54 ID:cH01vuef0<> 長い。よくわからない。もっとわかりやすい具体例を頼む <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 14:59 ID:WwMqPEHd0<> 「無詠唱はスナの専売特許かそれに近い形にしたいので、
無詠唱ラインがDEX180になるといいなぁ。
ねぇみんな、いい考えだろう？当然賛成だよね！」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 15:10 ID:ZmgfRRyS0<> 面倒だからDEXでの詠唱時間短縮はなくなりました <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 15:48 ID:/giFFVaI0<> まーWizで素の無詠唱やられるとゲームが終るからな。
無詠唱に近づくけど無理ぐらいでいいんじゃね？
今以上詠唱速度上がらなくてもVIT振れれば直SGでアホ効率出るだろうし。

ピザは死ねって事だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 15:51 ID:IHaJwjy/0<> 恐らくDexによる詠唱速度の短縮率は変わらずにスキルのディレイ時間が増える
Dexを上げれば上げるほどディレイ増えるようになるだろう
Dex150時、各スキルの通常ディレイ*2.849くらいが妥当 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 15:55 ID:EUvHSzhR0<> ピザさん、ゲームもリアルもザコって、NHKの主人公以下なんですが <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 16:01 ID:/giFFVaI0<> >>531
DEX極でのDSのディレイが5秒ぐらいになるということですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 16:07 ID:dd074aR10<> SPの回復公式を亀島前に戻してInt120以上のボーナスもなしにすればいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 16:25 ID:NzVkCBhg0<> >>522
ほら、また「被告がBoterである事は明白です！論理的思考に則れば明らか！」
⇒妄想乙　でピザ判事がリアル裁判負けちゃってるぞ？
>>534
SSM再び出現のフラグ立てだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 16:32 ID:/giFFVaI0<> 地デリと月光剣があればどうにでもなるけどね。プリは死ぬな。 <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/05 16:51 ID:B5liJEfY0<> 亀島前の式だと元々INT120ボーナスなんて無いと思うんですが、
亀島前の式に戻した上でINT120以上の回復量に制限を加えるって意味ですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 17:07 ID:dd074aR10<> >>537
まぁそこら辺は記憶があやふやだから適当に流せ <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/06/05 19:38 ID:cMRW6guU0<> ふざけんなよ。管理板での論破なんてチャッピーが昔やっただろ。
二番煎じおつ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 19:44 ID:04ZK8HUF0<> >>539
あれお前管理人に論破されたっけ？ <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/06/05 19:51 ID:cMRW6guU0<> いや管理人を論破したんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 19:56 ID:PaA8vZ710<> 管理人に論破されてないんじゃまだまだだな
タリス南の村にお帰り <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 19:58 ID:WwMqPEHd0<> 村に禿の居場所もうないでそ。
居場所なくなって食い詰めたから軍隊に入ったに決まってるじゃまいか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 20:42 ID:NzVkCBhg0<> 島国で平穏な一生を終えるより、成長株に自分の命のチップを賭けて大勝負に出たもんかと。 <> 青眼の電波龍マグニート ◆KmagNEET7c<>sage<>08/06/05 20:48 ID:LL0tGeUr0<> 何で韓国人って懲りないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 20:49 ID:gR2uswYq0<> 大勝負に出た結果３〜４シナリオで若いシスターに椅子を追われたり
傷薬に取って代わられたりしたんですね。わかります。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 20:49 ID:WwMqPEHd0<> >>545
今度は何やらかしたんだ、あのヒトモドキどもは？ <> 青眼の電波龍マグニート ◆KmagNEET7c<>sage<>08/06/05 21:08 ID:LL0tGeUr0<> >>547
しょうゆはおれのもん <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 21:09 ID:cH01vuef0<> なんか最近、見てもいないスレでいろんな言いがかりが
つけられてるんだが・・・なんでだ('A`)

>>539
別に真似したわけじゃなくてただ質問しに行っただけ
ネタでやってるのはおまいくらいのものだろｗ

>>547
またチョン叩きかよ。おまいも行動パターンはチョンとガチで変わらんと
さんざん指摘してやったろうに <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 21:23 ID:Y+4MfTNY0<> >>549
いようチョン <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 22:05 ID:+RBcEZU60<> ピザは吠えるのをやめた犬にもＲＯＮＰＡＲＯＮＰＡ言いそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 22:16 ID:31Ij59eL0<> >>549
日本語でおｋ <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/06/05 22:17 ID:cMRW6guU0<> いよいよもって論破。
そして腹筋崩壊。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 23:50 ID:cH01vuef0<> 3ヶ月ぶりにこんばんわ。再び相談なんだが
やはりPCがあると依存症が抜けなくて困っているんだ

思い切ってネットを出来ない環境にしてしまおうと思うんだがどうだろう？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 00:02 ID:knSmzPU60<> >>554
どうした、自分が隔離スレだから存在を許容されてる知障だってハッキリ突きつけられて耐えられなくなったか？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 00:11 ID:8ar83RXs0<> >>555
おいおい、漏れはこのスレだけで語ってるわけじゃーない
どのサイトに行っても、漏れクラスの発言が出来る人間なんてそうそういないのは
わかりきってる

ネットを絶ちたい理由は、554で語ったとおり、依存症が抜けなくて
無駄な時間が過ぎてしまうこと。いいよな？やっていいよな？背中を押してくれ＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 00:17 ID:8ar83RXs0<> 返事がない。20分までにレスがなければageるぞ。いいのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 00:18 ID:YZHgpzzS0<> >>557
これはひどい依存ですね
マジレスしてやると医者池 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 00:20 ID:gBGgVze20<> 何にしろ好きにすればとしか <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 00:20 ID:SSzghApF0<> 依存してようがしていまいがどうせ終わってることに変わりないんだしどっちでもいいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 00:23 ID:8ar83RXs0<> >>558
ほんとにレスをくれるとは、おまいいい奴だな

医者が必要なほどではない（と思う）。ノルマがなければネット禁なんか
する必要はないんだが…。よし、0：30分を持ってネット回線なおしこみます。決めた <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 00:25 ID:SSzghApF0<> 前もそんなこと言って１週間持たなかったよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 00:27 ID:8ar83RXs0<> >>559　どうでもいい人乙。少しくらいは応援しろよ！
>>560　うるさいよ。終わってるからこそ変化を求めるのが人間
>>562　今度は回線をしまいこもうと思ってる。仕事には支障を来たすことがなくなったし <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 00:30 ID:knSmzPU60<> >>563
仕事なんて無いんだから、妄想で自分を縛らなくてもいいじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 00:30 ID:8ar83RXs0<> ネット依存症の裏には議論依存症の自分がいるんだよな

とか書いてるうちに30分になったようだ。じゃ、しばらく消えるが
今度帰ってきたときはROの変化を詳しく聞くからよろしくﾉｼ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 00:35 ID:QDKGyalq0<> ネットに使われているな
普通ネットというものは道具として『人が使うもの』であるが、
低脳な香具師はそれを理解できず自ら身を捧げてネットの道具となる
しかし低脳だから道具にもなれずただの粗大ゴミとして扱われ、その状態を主観で『すばらしい』と感じてしまうのさ <> 青眼の電波龍マグニート ◆KmagNEET7c<>sage<>08/06/06 01:35 ID:gw2snHFb0<> ネットおもれーじゃん
中国が何かやったり韓国がなんかやったりオーストラリアがなんかやったり
…何で日本の周りって変なのしかいねーの <> （○口○*）さん<><>08/06/06 02:33 ID:besFrAlcO<> 三次でLv150、ステ120の問題点
・DEX150無詠唱
・INT120↑のSPRボーナス
・MATKの伸び（STRDEXに比べボーナスが異常）
・VIT100INT100の完全状態耐性
・AGI1でもFLEE150↑
・DEX1でもHIT150↑
・Lv150を想定してないLKのHP係数（他職との格差）
・ASPD190問題

ASPD190の敷居が下がるのは地味に問題じゃないかな？
ASPD190のWSなんて秒間1000%攻撃になるし <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 03:18 ID:gBGgVze20<> Lv150に行くまでどれぐらい時間がかかるのかもあるけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 04:19 ID:svM+zawc0<> どんだけまぞくても人にもよるがやる気と時間ある人ならそこそこの人間が140は突破しそうだ
転生オーラも当初は無理だなんて言われてたけど実装1ヶ月もしないでなった人もいたしな <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/06 05:04 ID:5j4SOOu90<> >>568
どれも大した事無いように思えるんですけど

無詠唱がデフォになったってどうせブラギに乗らないとしょぼいんだし
せいぜいプリにサフラ切りが流行る程度じゃないですかね

秒間1000％攻撃っつっても1秒に2回ピアスとかメマーすれば秒間1200％だし
AGI120まで振ってメマーの金とSPを節約するだけとかだったら空しい事この上ないですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 06:12 ID:gBGgVze20<> ボス属性以外はSGJTだけで無傷で倒せるようになると思うけどね <> ◆43291Rn4QI<>sage<>08/06/06 06:26 ID:IAKseDin0<> >>560：でつ＜そうだな
>>562：でつ＜そうだな
>>567：神は日本という世にも稀なすばらしい国を創りたもうた。バランスをとるために特アとかを配置した。
>>572：ボス属性にいたっては水耐性なければSGだけで乙ったりして。 <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/06 07:08 ID:5j4SOOu90<> >>572
まあ現状でも無傷で倒すだけならSWでもFWでもIWでもいろいろ手はありますから
狩りがより単純化されて少し回転率が上がるってだけですね

>>573
SGは何枚重ねても火力上がる訳じゃないですから
現状SGだけで瞬殺されていないボスは無詠唱になっても瞬殺はされないと思いますよ
MATKもそう3倍5倍とかなるわけじゃないでしょうし <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 07:20 ID:tyt/x4lh0<> 無詠唱になったらMSの時代だな
MSは重ねて撃つと全部当たるんだよな、発動中に連発したら超つえーじゃん＾ｗ＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 07:50 ID:gBGgVze20<> >>574
少しって事は無いと思うぞ。
一匹950程度のゼノークをDEX110程度の詠唱のSG2で殺しまわってるだけで
1.2Mぐらい出てたから、EXP数倍の敵をテレポアウトした瞬間に
ノックバックさせつつ殺す狩りしてたら…。
>>575
MSは結構ディレイあるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 07:51 ID:hWaWV5Lt0<> >>568
150までも上げたらそのくらい進化する自体はいいと思うけどね
問題は対人において職性能の格差が広がりすぎてしまうことかな
INT150のクリエがVIT150キャラにADS投げた時の鬼ダメとか <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 07:53 ID:hWaWV5Lt0<> ごめん
↑のクリエの例は職ごとの格差を表現するには
適切じゃなかったからスルーして <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/06 09:01 ID:5j4SOOu90<> >>575
無詠唱「無ディレイ」のMS降りすぎﾜﾛﾀ動画はすごかったですね。

>>576
そういえばハエするとディレイがリセットされるんでしたっけ。
無詠唱になれば後はハエとクリックの繰り返しをどこまで突き詰めて
SGを置く数を増やせるかの話になりますから
無傷云々は置いといて結構変わりそうですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 14:53 ID:ph7tQ7tP0<> レベル制である以上、絶対に対抗できないレベル・職が出てくるのは避けられんのだよなあ。
まして、キャラの動かし方とかの数字に出ない努力では戦力差がつきにくいROのシステムだし。
リネージュ２みたいにPkerが気まぐれに湧いてくる環境にならないだけマシか。
>>579
wizのＰスキル＝指の耐久度　時代到来か！？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 16:05 ID:gBGgVze20<> >>580
指が疲れる前にSPが切れると思われ。
Str無いからハエもそんなにつめないし。 <> 青眼の電波龍マグニート ◆KmagNEET7c<>sage<>08/06/06 20:56 ID:L1Jhqi470<> そんなときこそイグ実 <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/06/06 23:26 ID:fAQ9KlAI0<> Q.E.P.D. <> ◆43291Rn4QI<>sage<>08/06/07 07:39 ID:3wYiPZ570<> >>583：犯人はヤス <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 17:26 ID:uQNwTw8kO<> >574
また職叩きスレ名物のコテさんが計算もなくたいしたことないとかいってますね
STRDEXに比べINTにおけるMATKの上昇は段違とはいまさらながら
わかっていることでしょうに

INT126MATK+36%の場合
MATK…1021^612
INT147MATK+36%の場合
MATK…1343^799

ブレスINT136MATK+36%の場合
MATK…1176^675
ブレスINT157MATK+36%の場合
MATK…1520^871

単純にINTが21されただけで31^30%も変わります
三次のJOBボーナスによってはさらに差がでることでしょう
たいするSTRが120→141になったところでATK73しか変わりません
武器との兼ね合いもありますが良くても現状の+20%ぐらいでしょう <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 17:28 ID:mSneRhfU0<> >>585
MS重ねて全段当てた場合は？ <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/07 17:32 ID:uyzNDPtx0<> >>585
MATK+36％ってもしかしてSoC使う前提…？　SoPじゃなくて？

3倍や5倍になる訳じゃないのは間違ってないんだし、物理攻撃も同じくらい強い！とも言ってない訳で…
と言うかLKとかがINT147ダブルSign↑のSGと同等以上の火力持ってたらそっちの方が問題ですよバーカ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 17:43 ID:z8hhFwCB0<> 読んでないけど携帯でこんな長文書くのは凄いなと思った。
ひょっとしてPCから携帯でネット接続してる？
どちらにせよ馬鹿のやる事に変りはなさそうだけど。

あんま関係ないけど、今までADSLで繋いでたのを100M回線に
変えたんだが体感でROのカクカク感が結構違うもんなんだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 18:53 ID:uQNwTw8kO<> >>587
それは巾着さんがあまりにステ120を軽視していたからツッこんだだけです
無詠唱に加え現状の30%増しの火力を手に入れるのがたいしたことないはずありません
もともとSG+AMPで馬鹿倍率になっているのに+30%はヤバイでしょう
単純に一撃11760^6750(9255)→15200^8710(11855)と平均2600もダメが変わってくるんですよ
ポリン相手でも物理職がこれだけのダメをあげるのは不可能でしょう？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 18:55 ID:uQNwTw8kO<> >>588
携帯から書いてますよ。
このスレのおかげで長文打つのはなれました。
逆にPCで見るのが面倒に <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/07 19:07 ID:uyzNDPtx0<> >>589
で、そういう馬鹿火力になって具体的にどういう問題が発生するんですか？
問題だ問題だって言うだけじゃフーンとしか言いようが無いんですが…

>ポリン相手でも物理職がこれだけのダメをあげるのは不可能でしょう？

別に魂SBでも何でもすりゃいいじゃないですか
って言うか上でも書いたけど後衛火力特化職のwizと同等のダメージを
前衛が出してたら後衛の存在意義に関わりますよ馬鹿 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 19:24 ID:z8hhFwCB0<> >>590
見るだけならPC前に座してPCの電源つけて起動してと面倒だろうが
書き込むとなったら、いくら慣れたとは言え無駄な時間要してるだけだろ。


ぶっ壊れた性能になったら批判が集まって修正されんだろ。
修正されないのならバランス的にOKって事だ。
Lv150にもなったら少しぐらいぶっ壊れた性能でもないとやってられんわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 19:32 ID:S9HJ+RXC0<> というか一度ぶっ壊れた状況になったらここが再燃するかも <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 19:35 ID:z8hhFwCB0<> 拳聖でもあの程度だったし微妙なとこじゃね？
コモド前のハンタやWizが拳聖程に壊れてたって事も無いし。 <> （○口○*）さん<><>08/06/07 20:05 ID:uQNwTw8kO<> >>591
もともとWizが無詠唱するなんて想定してなかったと思います
大魔法は長い詠唱とディレイというデメリットを有する代わりに高い火力を得る
というのがそもそものコンセプトだったのでないでしょうか？
それが時代が進み転生や料理、装備などで無詠唱に限りなく近い状態になってしまったわけです
そしてトドメの三次職＆ステ限界突破
無詠唱が簡単にできるということは強力なスキルにどんな長い詠唱をつけても意味がないということです
それって個性がなくなってると思いませんか <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/06/07 20:08 ID:ekHQixAA0<> その遊び方は想定外です（笑） <> 青眼の電波龍マグニート ◆KmagNEET7c<>sage<>08/06/07 20:10 ID:KkO8Pwog0<> ROにも火事場の馬鹿力は必要 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 20:12 ID:uQNwTw8kO<> ちなみに新しい装備でセットだったと思いますが
ディレイ-15%ってのがでるようですね
エキスパと合わせると-20%
「無詠唱・MATK+30%・ディレイ-20%」
これらが予想されるのにたいしたことないなんて言えますかね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 20:13 ID:z8hhFwCB0<> なっちゃんの鯖には詠唱時間固定スキルが無いのか。

当初の設計思想なんて対人前提のコモドで無くなったんだから
考えても意味無いよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 20:14 ID:S9HJ+RXC0<> 「だから何」としか
あ、棚臨時で監視を倒すのが早くなるねやったねたえちゃん！ <> 青眼の電波龍マグニート ◆KmagNEET7c<>sage<>08/06/07 20:17 ID:KkO8Pwog0<> 一緒にモンハンやろうぜ！
俺は石ころ99個もっていく <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 20:28 ID:9Tx2fYQH0<> 斎京がモンハンやってるようだけど
斎京とマグニートのパーティって
カオスっぽ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 20:35 ID:UHjzEH1r0<> マグたんは間違いなく
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2504679
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2574845
を見たと断言できる

>>602
チームワークがなさすぎて狩りにならないわけですね。わかります <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/07 20:41 ID:uyzNDPtx0<> >>595
で、その無詠唱の高い火力を誇るwizはLKとかみたいに防御力と両立してるんですか？な!鯖では。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 21:08 ID:6k6FY4/S0<> その理屈だと、そもそもフェンクリで詠唱中断されない時点で何かが狂ってるってことになるしな



･･････実際狂ってるかもしれんが <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 21:09 ID:S9HJ+RXC0<> その代わり詠唱時間を長くしたんだろう
まぁ0を何倍しようと0なんですがね！　というか詠唱時間無いならフェンすら不要に <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 21:11 ID:9Tx2fYQH0<> 詠唱ないならフェンの意味ないですよねー <> Σ（。_。.）<>sage<>08/06/07 21:30 ID:fiQxbQfU0<> もうROのバランスとかどうでもいいじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 21:33 ID:J3uoPjeO0<> 詠唱の事なんでどうでもええっしょ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 21:36 ID:S9HJ+RXC0<> >>609
座布団根こそぎ没収な <> 代購代売露店製造修理倉庫 ◆V8S.NPCBSo<>sage<>08/06/07 21:58 ID:3+eG74bP0<> ステキャップ変更を想定してなかったから
集中力向上の上昇率も5%くらいにまで下げるべきだってことですね
分かります <> Σ(．_．;)<>sage<>08/06/07 22:28 ID:h0LONSkz0<> >>601
マグたん、アンタは何時の間に常時五択を会得したんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 23:07 ID:clUGLgcP0<> >>585
その代わり属性の縛りもあるし
錐やハッケイみたいな存在もないし
DEF無視相当のだってSOPの十数％カット程度しかないし
おまけに詠唱クソ長いから防御ステ捨てて
DEXに注がなきゃいけないしディレイは長いし･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 23:28 ID:8m97A6U+0<> Lv150もあればVIT振れるんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 23:36 ID:uQNwTw8kO<> >>613
比べる対象がおかしいです
そもそも範囲だしハッケイや錐を使った攻撃がSGを越えるなんて圧倒的に数が少ないでしょう
属性相性が悪い棚でもそれなりにダメ通ったりしますし
闇BOSSも倒せたりしますよ <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/07 23:43 ID:uyzNDPtx0<> wizでも倒せるようなボスならLKやチャンプだったらもっと楽に倒せるでしょ

それに上でも言ってるようにwizは防御ステとか全部捨ててINT-DEXであの火力なんですよ
LKみたいにボスとガチンコしてるwizなんかいますか？ <> Σ（。_。.）<>sage<>08/06/07 23:49 ID:fiQxbQfU0<> まぁ今のボスはLKでもガチしたくないけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 23:50 ID:clUGLgcP0<> おまけにHP係数もゴミだしね
その分SPは高いけどHPとSPは等価値じゃないからなぁ <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/07 23:51 ID:uyzNDPtx0<> でもまあDEXwizがガチンコするよりはまだ現実的でしょう <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 23:52 ID:8m97A6U+0<> そんなことより
VITによる状態異常耐性の見直しと、DEXの詠唱速度短縮計算式が変わると言う話はどうなった <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/06/07 23:54 ID:ekHQixAA0<> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000YGLL9Y/

>117 人中、117人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
> この効き目は・・・ありがたい, 2007/12/17
>By 恋ヘルペス - レビューをすべて見る
>
>ピっと塗るだけでみ
>るみる内に効いてきます。
>すごく肩が楽になっていくのを実感
>できる商品だと思います。予想よりはるかに
>すごいことを身をもってわかるインドメタシンの効き目です。
>けっして手放せなくなるでしょう。
>おなじみの松本幸四郎さんも推薦するこのバンテリン。あなたも一度試してみては。 <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/07 23:54 ID:uyzNDPtx0<> ゲームをもっと根本に近いところから見直すみたいな漠然とした話はあったと思いますが
VITとかDEXとかの具体例についてはそういう妄想をしてた人が居たってだけでしょ <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/06/07 23:57 ID:ekHQixAA0<> ノートンがさん遅いな・・・ <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/07 23:57 ID:uyzNDPtx0<> 調子こくなクズ <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/06/08 00:01 ID:QARxXZkK0<> ひどいです；；
みんな今の見た？巾着がちゃっぴーに酷いこと言ったよ！！！ <> Σ（。_。.）<>sage<>08/06/08 00:05 ID:sdaXvlHD0<> 調子こくなクズ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 00:09 ID:XsfoMtel0<> 三次の一番最初の報道記事に、VITが100以上振っても恩恵少ないとか
LUKってステがしょぼすぎる件について対処したいみたいなのは
載ってた記憶がある。あとDEF100の制限で装備が増やし辛いとかか。

Lv150でどれだけ強くなっても構わないから、
糞廃が今以上に人生と生活を投げうっても到達が難しいぐらいにして欲しいな。
見てて面白いし。 <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/06/08 00:13 ID:QARxXZkK0<> だがちょっと待って欲しい
たかが２レスの書き込みで人を傷付けるような言葉をぶつけるのは
正しい行いと言えるのだろうか？

おかしい、巾着さんのやりたいことがよくわからない
いっぱい信じてただけにすごく悲しい･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 00:21 ID:XsfoMtel0<> 意味のわからない書き込みをしたり
巾着を信じてみたり
禿のやりたいことの方が良くわからない。 <> Σ（。_。.）<>sage<>08/06/08 00:22 ID:sdaXvlHD0<> 巾着のやりたいことはわからないけど、
禿のやりたいことが、構ってもらうことってのはわかる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 00:28 ID:XsfoMtel0<> 今まで構われて無いのに、同じ事続けてて構われると思うのか <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/06/08 00:31 ID:QARxXZkK0<> ＞今まで構われて無い
SSうｐよろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 00:37 ID:XsfoMtel0<> http://www.picamatic.com/show/2008/04/22/10/159489_232x194.jpg <> ◆43291Rn4QI<>sage<>08/06/08 09:02 ID:pFLfm2Ew0<> >>614：2ステ120に出来てさらに余裕があるっていう。StrAgiLuk切れるから理論上超余裕
>>625：調子こくなクズ
>>628：いや信じてないだろ。
>>633：ドラえもんって毒舌だよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 09:15 ID:sNBlnrAJ0<> Dexによる詠唱速度式が変わるなんてありえないだろう。
今でも150達成できるんだからそれが一般的になった所で現状維持。
或いは3次Job補正値をマイナスにする事で対応してくる。

転生実装の時もそんなこと言われていたが変わりなかった。
今は廃人前提バランスよりもライトユーザー対象のバランスに推移してるので当然である。 <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/08 09:28 ID:+yyRSYMi0<> >>628といい何かとつけてクソコテネタに絡めてくる虹裏初心者は永遠に眠っててくださいって事ですね

>>635
どうせ三次が実装されたらされたで100↑でもあげやすいような超効率狩場も出てくるんでしょうけど
既存のGHとかの狩場にはINT150DEX150みたいな三次職がまじめに狩りに来ることなんかない訳だし
超効率狩場のmobもレベル100↑でな!さんが言うところの問題のある強さのキャラでないと
まともに狩りにならないようなバランスになるでしょうからね

PSOだって最初にアルチが追加された時でも糞だのなんだの言われてて
そんなアルチでも狩りになってしまうような超武器がいくつもあったわけですけども
そんな武器をベリハ以下に持ってきて「これはゲームバランスの崩壊だ！」とか騒ぐ奴は居ませんでしたし <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 09:41 ID:XsfoMtel0<> ROだと高難易度狩場が金稼ぎに直結しない事が多いから
金銭目的でヒャホーイする奴は居そうだけどね。

こないだ久々に復帰した廃MEにリハビリしたいんでニブル谷つきあってくれと
一緒に行ったんだが、カリツマグニアスムだとヌル過ぎて吹いた。
人も全然居なくて、後から錐BB葱ペアと右上にプリエスマアサガンスリの
定点が現れたんだが、葱BBと俺らがハッスルしまくってたら
右上が決壊して全滅してた…みたいな事は起こるかもな。 <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/06/08 10:23 ID:QARxXZkK0<> チャッピーはまだリフだった頃からとしあきなんだけど <> Σ（。_。.）<>sage<>08/06/08 10:52 ID:wuhBMTTw0<> でっていう <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 13:59 ID:sNBlnrAJ0<> 今日は2時間も狩りをしてしまった
がんばった自分へのご褒美に倉庫で暖めておいた紫箱を開けてもいいですか？ <> 青眼の電波龍マグニート ◆KmagNEET7c<>sage<>08/06/08 14:07 ID:g5Wdm6/L0<> のびたはいつ進級するんですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 14:13 ID:XsfoMtel0<> 漫画ドラえもんの世界はしずかちゃんが思い望んで作った世界だから
しずかちゃんが大人になりたいと望まない限り永遠と小学生だよ。 <> Σ(．_．;)<>sage<>08/06/08 14:18 ID:iWv6y9iC0<> >>637
たまにある。
ガンスはあまり個々人のブレは少ないだろうけどアサが一番やばいだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 14:57 ID:Sh1t7jhYO<> >>640
さくら！それは貧乏人が「あたし頑張ってるのにお金貯まらないの…」と言うためのｶｰﾄﾞや！ <> （○口○*）さん<><>08/06/08 15:04 ID:U2fBwMVIO<> 秋葉原で通り魔…
都会って怖いですね('A｀)
やっぱりこれでまたアニメとかゲームが叩かれるんですかね… <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 15:07 ID:Aa9QKQhM0<> 組員がアニメゲーム(笑) <> 青眼の電波龍マグニート ◆KmagNEET7c<>sage<>08/06/08 15:07 ID:g5Wdm6/L0<> >>645
刺す奴ってオタクが嫌いな人種なんじゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 16:12 ID:Sh1t7jhYO<> そいつ2chで犯行予告ｽﾚ立ててた奴じゃ？
つまり隠れｦﾀ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 16:18 ID:XsfoMtel0<> 宅間と同じ日付か

東真一とネオ麦と同い年。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 16:19 ID:PtPkD3ul0<> 10日ぐらい前に立てたらしいな
暴れるならこのスレだけで勘弁な <> 代購代売露店製造修理倉庫 ◆V8S.NPCBSo<>sage<>08/06/08 17:54 ID:3d1DYmLu0<> 何か懐かしいものを見ました

464 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 14:35:33 ID:KFlu4OkH
ではこれにてごきげんよう。
私は楽に生きてる諸君らと違って週末ぐらいにしか2chでの時間がとれぬ。
しかも最近脱2chできそうな気配がしてきた。
近いうちに引退する事になるかもしれない。ではさらばだ

約１時間三十分後

650 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/06/08(日) 16:05:24 ID:KFlu4OkH <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/06/08 19:21 ID:QARxXZkK0<> >>639
お前ちゃっぴー叩きたいだけならはっきりそう言った方がいいんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 19:47 ID:rlNeEY3I0<> でっ <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/08 19:56 ID:+yyRSYMi0<> >>652
ttp://jp.youtube.com/watch?v=p6KhIadOuB8 <> Σ（。_。.）<>sage<>08/06/08 20:49 ID:wuhBMTTw0<> >>652
お前誰かに構われたいだけならはっきりそう言った方がいいんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 20:52 ID:XsfoMtel0<> 2PCは優しいな。構ってくれと言われたら構ってやるのか。 <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/08 20:55 ID:+yyRSYMi0<> 神龍みたいに話だけなら聞いてやるんじゃないですか <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 21:00 ID:XsfoMtel0<> 誰も返答しないなら今までと変らないんじゃね？ <> ◆43291Rn4QI<>sage<>08/06/09 06:36 ID:pEzg42nz0<> >>657：聞くだけ聞いて聞き流すのがこのスレじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 08:16 ID:7gRYNVaWO<> 不謹慎だけどなんで秋葉だったのかね？
別に秋葉にいく層なんて裕福でもなんでもないし
勝ち組が集まる銀座や田園調布みたいなところだったら
自分との境遇の差を妬んでとまだわかるんだけれど

やっぱりこれってマスコミがおもしろい半分で秋葉を取り上げ騒ぎすぎたせいなんじゃない <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/09 08:37 ID:UrNpoq/R0<> 勝ち組を狙って銀座や田園行くくらいの変な思考があるなら
もっと別のとこ行くと思います <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 09:37 ID:tDAxBbyA0<> ある程度の能力を有する人間が、その後努力を怠って、底辺労働者に。
自分はこんな人間では無いはずだ、もっと注目されて良いはず、目立ちたい。
このまま生きてるのも辛いし最後に一花咲かせよう、どうせなら派手に
報道される場所が良いだろう、人が多く集まる場所が良いだろう。
東京で土地勘があったのが秋葉なのかもという報道もある。

通り魔は昔からある犯罪だし、薬物依存なども含まれるけど、
キチガイという因子が強い条件であるだけで、○○のせいってのは無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 15:47 ID:9LZtdges0<> 誰でもいいから殺したかったと言う奴に限って、自分より強い人間は
襲わないよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 16:10 ID:0QBPdfmi0<> 単に人が多いからだろ
自己顕示欲の表れだと思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 16:18 ID:tXRJf6kA0<> それは単純すぎだろ。世の中がイヤになったというなら
そのイヤになるための原因が必ずあるはずだ。それが何かを突き止めないと
秋葉に攻撃した謎は解けない <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/09 16:19 ID:UrNpoq/R0<> でっていう <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 16:44 ID:tDAxBbyA0<> 誰だって世の中が嫌になる事はあるし、絶望的な気分になる事はある。
大多数の人間は折り合いつけてなんとか生きていく。
極たまに自分の境遇が気に入らないからと他人を害する選択を
する奴が居るってだけだ。

何故秋葉を、何故人殺しを…本人にだってわかっちゃいないよ。
理屈なんて後からついてくるもんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 16:54 ID:tXRJf6kA0<> 可能性の一つをあげて悟った気分になってる中2キモイ↑ <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/09 17:07 ID:UrNpoq/R0<> でっていう <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 17:55 ID:tDAxBbyA0<> 別にお前を気持ちよくさせる為に生きてるわけじゃ無いし。
キチガイの気分を想像して同情でもしたいのならワイドショーでも見てればあ？ <> Σ（。_。.）<>sage<>08/06/09 18:38 ID:9s+drRV90<> >>663
強い人間だと殺せないからじゃね？

>>665
キバヤシなら解いてくれるよ。

>>670
そうだね、他人を気持ちよくさせるために書いてるんじゃなくて、
自分を気持ちよくするため、自己陶酔するために書いてるんだもんね。

>>巾着
でつ＜・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 18:54 ID:tDAxBbyA0<> 2PCは相変わらずバカだな <> Σ（。_。.）<>sage<>08/06/09 18:59 ID:9s+drRV90<> そーっすね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 19:04 ID:tDAxBbyA0<> 返事いらんよ。

ところで雷って光ってから秒数数えて光の速度と音の速度の差で
遠近が計れると子供の頃教えてもらったんだが、
現在の一発が遠くても近くても次に落ちる場所は予測できないから
あんまり意味が無いよねぇ。

予測できたとしても室内の中心部近辺に居る事位しか防御法無いけど。 <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/09 19:17 ID:UrNpoq/R0<> >>674
日本全国にランダムに雷落ちるわけじゃないんだし
今雷が鳴ってる天気の悪い地域がすぐ近くなのかどうか知るだけでも意味はあるんじゃないですかね

さすがに至近距離で雷鳴ってるのに「光と音のズレは…」とか数えてる人はいないでしょう <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 19:27 ID:tDAxBbyA0<> >>675
あまり遠いと雷鳴には気付いても稲光に気が付かない事が多いし、
雷の発生源となる低気圧とか雷雲に覆われてる範囲で、
巾着の言うとおり音と光のズレがある程度の距離でのケースが多いと思う。
日本だと何故か少ないけど、海外だと一度に幾つもの雷が
発生する場合が結構あるから、どの音がどの稲光からってのも
わからない事が多いんだけどね。

ただ数えてられるぐらいの距離だと確実に次回頭上に落ちてくる可能性無くはないんで
安心はしてられないような。
雷のメカニズム自体よくわかってないみたいではあるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 19:30 ID:tXRJf6kA0<> >>676
おいおい、中学理科の範疇だぞそんなん

雷がゴロゴロなるような雲＝積乱雲、いわゆる入道雲だ
こいつは縦にちょーながくて分厚い雲だから、横幅は極めて狭い
だから音の間隔から距離を計算することにはめちゃくちゃ意味がある

対する乱層雲は縦に薄く横にだだっ広い雲だから、計算する意味はほとんどないが
こっちの雲では雷自体が発生しない

相変わらず無学がそろってるな。さすが底辺スレ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 19:45 ID:tDAxBbyA0<> 積乱雲は縦に長い性質からそう呼ばれてるけど、地形とか気候で
横の大きさはまちまちだよ。だから地方で雷の性質が異なったりする。
しかも地上が無風に近くても上空じゃ違う風が吹いてるから
夕立やスコールみたいな事を起こすわけで、それも予測は不可能。

さらに地上に到達する稲妻だけを計測するわけでは無いから、
上空との誤差も生じるでしょう。
自分で言ってるけど積乱雲はちょー長くて成層圏にまで達するんだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 19:46 ID:1039VC/q0<> まぁ自分に雷が落ちれば「落雷地点から0秒」っていうことが出来るな <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/09 19:55 ID:UrNpoq/R0<> >>676
雷光自体は100km以上離れてても見えますけど、雷音が聞こえる範囲は雷雲が広がる範囲とそう大差ないんで
音が聞こえる＝雷が落ちる可能性のある範囲にいる　って事ですからね
じゃあ距離を測る事は意味ないじゃんって言っちゃえばそれまでですが
雲の中心の方が雷は発生しやすいのは否定できませんからね

>>677
>>654
別に積乱雲だけでしか雷発生しない訳じゃないんですけど… <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 20:00 ID:1039VC/q0<> 某竜宮の使いがサタデーナイトフィーバーすれば青天の霹靂も自由自在よ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 20:10 ID:tXRJf6kA0<> 今wikiを見てきましたよーって感じの奴ばっかりですねｗ

そんなおまいらに問題です
１、雷雲と呼ばれる積乱雲よりさらに上の直上にAさん。雲の真下にBさん
　　雲と地面の真ん中にCさん。最後、地面の上にDさんがいます
　　この積乱雲から雷が1回だけ落ちたと仮定して、
　　一番最初に死んじゃうのは誰でしょう。20：15分までに答えてください
　　カンニングしちゃ　ダ・メ・ヨ♪ <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/09 20:13 ID:UrNpoq/R0<> 今wikiを見てきましたよーって感じの人に今wikiを見てきましたよーって感じの人とか言われたくないですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 20:15 ID:tXRJf6kA0<> >>683
だからwikiでは解決できない総合的知識が必要な問題を682で書いたのですよ
僕が喋るときは自分の知識からしか喋りませんので、そこんじょそこらの
wikiカンニング野郎と一緒にされては困りますﾌﾟ <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/09 20:15 ID:UrNpoq/R0<> で、本題をすっぽかして話を摩り替えることで
何とかして相手にレッテルを貼ってから話を始めようと躍起になっているピザさんは
でっていう <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 20:18 ID:1039VC/q0<> ところでなぜ斎京は三ヶ月来ないといったのに三日しないで戻ってきたか考えないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 20:18 ID:tXRJf6kA0<> 人違いです！断じて私はピザさんなどではない

つか誰も答えてないし。誰か答えてくれると思うので、作業がひと段落した後
また来ますね <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/09 20:20 ID:UrNpoq/R0<> お情けで会話に参加させてもらってる立場で他人に問題とか… <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 20:24 ID:1039VC/q0<> >>687
俺はお前が斎京だなんて一言も言わなかったのだが自分でばらしてどうする <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/06/09 20:48 ID:6b5UHe6p0<> >>655
質問してんのはチャッピーだぞこら！！！！！！
質問に質問で返したら０点なんだぞこら！！！！！！！





↓でっていう <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 20:52 ID:1039VC/q0<> >>690
でつ＜ぎょっぴー <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 20:57 ID:9LZtdges0<> お前、神聖スレにいっぱい宿題が残ってるみたいだぞ？
人に問題出してる立場じゃねえんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 21:03 ID:tDAxBbyA0<> 宿題っていうか雷ってのは予測がつかないと何度言ったら。
避雷針があったってそこに落ちる保証なんて何も無いのに。

ここから出て余所で暴れるとIP表示されちゃうってようやく学んだか。 <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/09 21:06 ID:UrNpoq/R0<> 答え：A〜Dいずれも超人なので誰に雷が当たっても死なない <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 21:17 ID:tXRJf6kA0<> >>693　0点
>>694　追試

つか、理解すらできていない巾着はさておき、693は読んでその解答なのか？
厨房レベルの問題の焦点が理解できないのに、科学者の世界を語ろうとするなよ
ネラーが政治を必死に語るのと同じだぞ恥ずかしい <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/09 21:19 ID:UrNpoq/R0<> でっていう

そんな脇道はどうでもいいんで本題に戻ってくれませんかね
同じ無許可の発言でも。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 21:23 ID:9LZtdges0<> ここまで読解力がないとは......本当、遊んでもらえるのを
感謝した方がいいぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 21:25 ID:tXRJf6kA0<> >>696
本題には関係あるって。つか、解答がわからんのに、
関係あるかないかはどうやっておまいは判断したんだ。ほんと自分勝手な奴だな
困ったもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 21:26 ID:1039VC/q0<> 「雷は落ちるの？」
「ええ、落ちます。それはそれは悲劇的に」
「 ……そう、雷は落ちないのね。心配して損しちゃった」
「？」
「積乱雲が出ていたから雷が落ちるんじゃないかなーなんて要らぬ心配を」
「いやいやいや、落ちると言っています……」
「そう、結局雷は落ちないのね」

Q：結局、衣玖は雷符「神鳴り様の住処」で雷を落とせたのでしょうか？
とか暇な改変をやったわけだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 21:27 ID:HVw8f7R30<> 昨晩、秋葉原の事件をニュースで見ていたら父が一言


警察もいきなり拳銃をつきつけるとはひどいなぁ


あの。お父様、今なんとおっしゃいまして？
何人も刺して暴れている犯人に拳銃をつきつけてはいけませんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 21:28 ID:tDAxBbyA0<> 雷が発生しやすい状況はわかってて、予報も出来る。
それをエネルギーに利用しようとしたチームが居ました。
しかし雷を狙った場所に落とさせる事が不可能な為に断念しました。

中学生でも落雷場所を予測できるのに不思議ですねぇ。 <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/09 21:28 ID:UrNpoq/R0<> そんな事より将棋やろうぜ！
┌─┬─┬─┐
｜歩｜王｜歩｜
├─┼─┼─┤
｜　 ｜　 ｜　 ｜
├─┼─┼─┤
｜歩｜玉｜歩｜
└─┴─┴─┘ <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/06/09 21:28 ID:6b5UHe6p0<> でっていう <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 21:28 ID:1039VC/q0<> 朝日新聞にいたってはナイフを手放した後に拳銃を突きつけたことになってるらしいな
無論他の新聞は拳銃を突きつけるほうが先と表現 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 21:32 ID:1039VC/q0<> >>702
あなたの手番です <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 21:37 ID:tDAxBbyA0<> 二歩だし <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 21:39 ID:1039VC/q0<> >>706
常識的に考えて相手の歩だろ…逆さにする方法がないだけで
まぁ横に矢印とかかいとけばいいんだが <> Σ(．_．;)<>sage<>08/06/09 21:44 ID:FFlnvFxI0<> >>702
そんなことより俺とVMPやろうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 21:53 ID:zTuGONEC0<> >>665
俺は斎京が嫌だ。もすぬごい嫌だ。

>>671
ヨネムラにでも頼むが良いさ！

>>682
またマンガで得た情報を自慢気に話してるのか。
滑稽だな。新打法がいいよ。


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'　　　　　　　ヽ:::::::/　　　　　　　　　ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　　　　　　　　　 }二　　　　　　　　　　|.r-'‐┬‐l l⌒　| }
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　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　:::::::::::::::::i／‐'／
　　　　　　　　　 i::::::::::::: 　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　::::::::∪::::::l､_／::|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで論破
――――――――――――――――――――――――――― <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 21:55 ID:tXRJf6kA0<> やれやれ…これだけカンニングの時間を与えても
解答すら出せないとわ。同情をかねて682の解答を書いてやるから
せめてこれくらい知っとけよ。おまいらちゃんと中学卒業したのかね？

解答：
一番最初に黒焦げになるのは、地上に立っているDさんです
雷は「落ちる」と世の中の９９％は思っていますが、雷は落ちません
あれは電子の立ち上り現象です。地面のマイナスが雲の中のプラスに向けて
一気に立ち上る。これが落雷の正体であり、この根拠は、
電気は−から＋に流れると言う世間の常識(笑)と全く逆の科学的事実が元になっています

ちなみにDさん→Cさん→Bさんと黒焦げになり、雲の上にいるAさんは死にません
お勉強になりましたね＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 22:00 ID:zTuGONEC0<> >>710
ﾌﾟｷﾞｬｰ(ry <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/09 22:03 ID:UrNpoq/R0<> 雷って雲から宇宙空間（要するに上）に向かっても放電されてるんで
雲の上の人も死ぬ（可能性がある）んですけど知らないようですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 22:07 ID:tXRJf6kA0<> wikiで調べたらいろいろデタラメがあったが気にしない
不愉快なのでなかったことにしといて <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 22:08 ID:1039VC/q0<> じゃあ>>699いってみようか <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 22:21 ID:tXRJf6kA0<> 問題の意味がわからなかったので答えられないんだけど
衣玖さん（読めない）ってそもそも誰よ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 22:28 ID:1039VC/q0<> お前は50％で正解するような問題にも答えられないのか。とんだ屑だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 22:31 ID:tXRJf6kA0<> じゃー落とせなかったで。つか問題の意味がいまだにわからない＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 22:33 ID:1039VC/q0<> 正解だが理由はひそーてん持ってる人が他にいないっぽいので省略する
さ、満足したら回線切れ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 22:34 ID:tXRJf6kA0<> うぃ。じゃーまた明日ﾉｼ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 22:38 ID:D9dOR2Tn0<> ピザが久しぶりに来たからROの変更点を話さないといけないのかと思ったが消えたしもういいか

>>718
衣玖のスペル覚えてない俺レミリア使い <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/06/09 23:04 ID:6b5UHe6p0<> 息吹さんとはβ２時代の職叩きスレを共にした２０年来の親友だったのだッ！！
ギリッ <> Σ(．_．;)<>sage<>08/06/09 23:05 ID:FFlnvFxI0<> >>720
スペカと落雷使うとき、SNFするんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 01:00 ID:MfIs3G0E0<> 今北。自分で読み返して感想。
>>710に文章的にも科学的にも間違いが多すぎて頭がクラクラする。
気取って丁寧語使うようなときくらいまともに書いてくれ。

まあ、それで>>713で逃げたんだろうが <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 01:02 ID:5bYr5DYvO<> コミマ不備で落とされました('A｀)
これは困りました…
コミマに匹敵する即売会ってないものですかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 01:20 ID:IKsD21US0<> >>723
また口だけ星人かよ。これだからwikiwikiは

>>724
ヤフオク <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 02:29 ID:J/36WXaZ0<> >>725
確かに「明日」にはなったけどｗｗｗ
ちょっと早すぎですよ斎京さんｗｗｗｗｗｗｗ
人違いでも謝らない <> ◆43291Rn4QI<>sage<>08/06/10 06:40 ID:iRG9z0G60<> >>721：まだ六年目
>>724：Yeaaaaaaaaaaaaah!!　ルッキンざまぁですのー！　というか今年のコミケは北京オリンピック並に出なくて正解臭が <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 08:11 ID:Dh6kI3dG0<> そうそうこの前の東方の例大祭はコミケ以上の阿鼻叫喚 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 12:20 ID:wXZOh0IZ0<> なっちゃんがコミマ（笑）で通り魔予告でもすればコミマ（笑）自体が
中止になるんじゃない？
610散歩でも使えば100人単位で殺せるよきっと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 14:50 ID:5bYr5DYvO<> >>729
いやいや中止したり無くなったらそれこそリアル首吊りものですよ…
落とされたからってそれを逆恨みして事を
起こそうなんて子供じみたことはしませんw


しかし単純に困りましたね
チャッピーさんは今回でてないんですか？
NaF隅っこに置かせてください <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 16:17 ID:RBZTLPBR0<> Nafまだ続いてるのか
そんなにおもしろいなら買ってみるか <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 17:32 ID:IKsD21US0<> おまいらこれ読んだか？ttp://www11.atwiki.jp/akb_080608/pages/28.html
例の無差別殺人鬼の挙動とレスだが、めちゃくちゃ甘えがきつくてへドが出るぞこれ

努力を放棄して結果だけ出ないとか嘆いてる典型的かまってちゃん。アー気持ち悪い＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 17:33 ID:J7D7Yq6F0<> まるで斎京にそっくりね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 17:37 ID:MfIs3G0E0<> 努力を放棄して結果も出ないのに人を見下すことには長けてるあたりがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 17:47 ID:IKsD21US0<> ひどい即レスを見た

つか漏れは対極なの！むしろ努力崇拝者かつ結果主義者だから
あらゆる苛立ちや失敗を向上や改善に即転化することが出来る
今こだわってる法律だって、あらゆるスレで十分にアウトプットできているし
結果は既にでてるだろ。あとは、社会的な資格として機能させるために
合格と言うレッテルを手に入れるだけだ <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/10 17:49 ID:m3ni5lC20<> 合格と言うレッテルを手に入れると言う結果出てないじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 17:50 ID:J7D7Yq6F0<> ネット断ちはどうしたの
というかお前があの七人の命と犯罪者の代わりに独房へぶち込まれてればよかったのに <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 18:15 ID:wXZOh0IZ0<> そのログの前に掲示板で大論争やらかして袋叩きにあったみたいね。
このスレ見てる人なら間違いなくお前を連想するだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 18:15 ID:IKsD21US0<> すまん風呂に入ってた

>>736
合格はいわば大目標だ。大目標の前にはたくさんの小目標があり
それを順次達成していくことで継続力と習慣性が生まれる
最終目標を設定するにはまだ先が長すぎるのでそこまでは考えていないが
結果主義者だからと言って、その過程を全く無視するほどおろかではない

>>737
10分くらいならいいぢゃないですか <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 18:20 ID:IKsD21US0<> >>738
状況のふいんきだけしか判断材料がないアホはそう言うだろうなｗ

だが、内容まで考えれば、袋になって当然だろう。その論争とやらに
漏れが参加しているならこんな結果は引き起こさなかっただろうが、
少なくとも努力を放棄しているから叩かれているんであって
漏れは叩く側の人間だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 18:20 ID:J7D7Yq6F0<> 最近は約45分を10分というようになったのか
不思議な世の中ね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 18:22 ID:wXZOh0IZ0<> >>740
＞インターネットを「私の唯一の居場所」などと孤独感や疎外感も頻繁に訴えている。

お前じゃん <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/10 18:25 ID:m3ni5lC20<> >>739
結果結果ってその大目標とやらしか目標ないのに小目標とか言われても <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 18:27 ID:IKsD21US0<> >>741
レスとレスの間はずっとモニターを見てるとでも思ってるのか？
愚かな発想だな。実に愚かしい

>>742
んなこと一度も言った事ねーよｗｗｗｗｗｗｗ
漏れにはぬこたんがいるので平気です <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 18:30 ID:wXZOh0IZ0<> ごめん、きちんと働いてた分、お前よりはマシな存在だったわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 18:30 ID:J7D7Yq6F0<> >>744
IDが変わってないことから電源を落とすとかしてないことは明らかなのでネット断ちをしてないという事には変わりない
さ、分かったらささっとPCの電源を切れ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 18:32 ID:IKsD21US0<> >>743
目標は他人のために立てるものではない。自分のために立てるものだ
漏れがどこを大目標をおき、小目標をどこに設定するかは漏れだけに価値があればいい

例えば、法律を勉強する前の自分が今の自分と論争をした場合
その法律と言う視点においてすでに今の自分に勝てなくなっている
そういうのが一つの小目標の達成なのだよ。それの積み重ねで大目標の達成が
なされる。努力とはそういう実にシステマティックなものだ <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/10 18:34 ID:m3ni5lC20<> >>747
>結果は既にでてるだろ。

って他人に対して結果をアピールしたいなら
自分のために立てるものだとかのたまってないで他人に見える形で目標設定しなさい

立てた目標から過程・結果まで全部内緒にしといて「結果でた！出た！これで勝つる！」とか言っても知るか馬鹿 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 18:35 ID:IKsD21US0<> >>745　
とよたで働くと精神壊すらしいぞ？そこまでして労働してなんになるの

>>746
喋り足りないがそうするか。あーつまんね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 18:38 ID:J7D7Yq6F0<> 三ヶ月先まで帰ってくるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 18:40 ID:wXZOh0IZ0<> このアホウは毎食1k円使って彼女が居ないから暇だ暇だと携帯で書き込みしてた。
精神的にやられる程過酷な仕事じゃ無いことも自分で書いてる。
お前との共通点は会話になってないところだな。

あと痩せてるところもお前よりマシかもな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 18:50 ID:IKsD21US0<> でかけるつもりだったのに外が土砂降りだった('A‘)
もう梅雨の季節ですね

>>748
えー、でも漏れ既に法律構成できるし。これが結果じゃないとしたら
なんなのさ？

>>750　できるだけそうする
>>751
そんなあほなレスしてどうするんだ。いい加減そういう無理なこじつけで
叩こうとするのは止めてもらいたいものだ。どーでもよすぎてつまらん杉
まぁでも、漏れに響くようなレスができるためには
漏れより鋭い洞察が必要になるわけだから、元々無理ではあるのか…
並ぶものがないというのは時にむなしいものだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 18:51 ID:J7D7Yq6F0<> あれまだいたのとっくに武藤散歩したと思ったのに <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 18:53 ID:IKsD21US0<> すまんな。電源きって出かけようとしたんだが土砂降りだった
つか無等散歩ってなに <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 18:54 ID:wXZOh0IZ0<> こいつのログとか卒業文集もそのうちワイドショーで見られるのかな。
そのぐらいの行動力があったらもう働いてるかっ。 <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/10 18:54 ID:m3ni5lC20<> >>752
出来るし、と口で言われてもはあそうですかとしか

法律にお詳しいクソデブキモチビハゲ差異虚雨さんにお尋ねしますが
ある殺人事件で犯人を告訴するとき、検察側の出す証拠が
「俺はこいつがやったと思ってるんだ！」だけで有罪になると思いますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 19:02 ID:IKsD21US0<> >>756
なるわけないだろ。ヴぁかか？ｗ
つか思ってるは証拠じゃないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 19:04 ID:J7D7Yq6F0<> 武藤散歩で何も連想できないとか世間知らず且つ無能にもほどがあるわね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 19:06 ID:MfIs3G0E0<> >>757
じゃ、お前がやってんのは？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 19:08 ID:IKsD21US0<> >>758
ムトウハップとサンポール？なんだろう、どっちもなんだったか思い出せない

>>759
？　意味がわからんが、何が言いたいんだ？ <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/10 19:09 ID:m3ni5lC20<> >>757
あんたが>>752とかでほざいてるのはまさにそういうことだって言ってんですが
この程度も理解できないようなら早くwiki(笑)を検索しにいかないと！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 19:10 ID:J7D7Yq6F0<> 斎京がわざとぼけてんのかそれともHを大幅に下回る程度の知能なのかどっちかわかんなくなってきた <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/10 19:11 ID:m3ni5lC20<> 他スレでもマジギレして暴れて管理人さんにお仕置きされてるくらいですから
ただの馬鹿なんでしょう <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 19:13 ID:IKsD21US0<> >>761
いやだから、おまいらに評価されることが小目標じゃねーって言ったろｗ
漏れはあらゆるスレで法律構成はやってきたし、今回の事件について法的に書けと
言われたらすぐにできる。それがおまいらに評価されるかされないかなんて
どーでもいいんだよｗ（そもそもおまいらにはできないだろうが(藁

小目標が「叩きスレのカスどもに評価されること」だったらおまいの言い分は
正しいが、そんなもんに目標は設定してないぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 19:17 ID:wXZOh0IZ0<> 掲示板でもネトゲーでも負け組なのに実社会で勝ち組になれるわけがない。 <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/10 19:20 ID:m3ni5lC20<> >>764
評価されることが目標じゃないって言うなら
結果出しただろ、とかアピールせんといてくださいよ
気持ち悪い <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 19:25 ID:MfIs3G0E0<> ＞今回の事件について法的に書けと言われたらすぐにできる。
じゃ、やってー
すぐにできるって言ってるし、オレらと違ってカンニングの
時間はいらんだろうから19：40には書けるよなー <> （○口○*）さん<><>08/06/10 19:28 ID:5bYr5DYvO<> >>739
合格したら勝ち組？
でもよくよく考えたら38歳から60歳まで22年しかない
年収1000万を得ても生涯賃金は2億2000万
新卒22歳から60歳まで年収570万の人と変わりませんね
いくら年収1000万でも勝ち組かといわれると微妙なラインです


>>731
どうかよろしくお願いしますm(_ _)m <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 19:32 ID:IKsD21US0<> >>767
実行行為：トラックで人ごみに突っ込み、さらにサバイバルナイフで7人を殺傷
結果：7人死亡　10人負傷
因果関係：疑う余地なし

違法性阻却事由に該当する部分はなし
最後に責任能力だが、これは秋葉に移動する途中まではあったと思われる
だが、これが
・秋葉に移動するときから「計画的に準備していた行為」なのか→殺人罪確定
・秋葉に移動した後突発的に思い立った行為なのか→おそらく殺人罪
・殺すつもりはなかったが結果的に殺してしまったのか→傷害致死
・ヒステリーを起こして責任無能力状態で行った行為なのか→無罪。病院送り

ここが焦点となる。全て詳しく書くには証拠が足りなすぎるし
なにより時間がない。粗筋だけまとめるとこうなる

な？できるだろ（RONPA <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 19:33 ID:n3NOwtZr0<> 一番大きい目標までの過程の時点でで満足してる時点で資格合格はないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 19:36 ID:MfIs3G0E0<> すげー！　オレだったら事前に用意してないと書けないぜ！
さすがー！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 19:40 ID:IKsD21US0<> >>766
767がお題をくれたから769に書いてみたが、こういうのが小目標を
達成した結果だと言っているんだが、これでもまだ理解できないかね？
以前の漏れにはこういう能力はなかった。評価されるかされないかは別として
少なくとも自分の中で進歩が実感でき、さらに大目標に近づいていれば
それは立派な結果なのだよ

>>771
そうだろうそうだろうｗアンチでも納得せざるを得なかったようだな
実際司法試験の論文試験がこれと似たようなことをするが、
当然何枚もの問題用紙に、事細かに状況が書かれているから、
今回みたいなほとんど明らかになっていない事件だと、粗筋しかかけないことになる
つかあと4回くらい褒めておいていいぞｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 19:41 ID:J7D7Yq6F0<> >>769
それってフォーマット用意すれば中卒でも書けそうね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 19:44 ID:tO7U866U0<> 掲示板で予告してるから
計画性はあったと見られる
よって殺人罪は免れないだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 19:45 ID:IKsD21US0<> >>738
フライングだそうですね。おめでとうござまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか38歳ではないので、あんまり逆鯖読まないでもらいたい。年収4桁は
やはり違うよ。それまでニートだろうがヒッキーだろうが
人生劇的に変わる

>>773
フォーマットなんぞない。そもそも769は正当な解答形式ではない
漏れが刑法の思考順序に従って書いたオリジナルだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 19:47 ID:J7D7Yq6F0<> >>775
あら正式でないとかいっちゃっていいの
法的にって言ってるんだからその条件満たしてないのでバツつけられても文句言えないね

さ、自分が無能だと分かったらお帰り <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 19:47 ID:IKsD21US0<> >>774
いや、奴のレスは全部読んだが、その中で
「犯罪予告ですか？」→「予告ならもっと具体的に書きます」という
否定らしき文面がある。その辺を証明するのは法律ではなく証拠の世界なので
おそらく弁護人がかなりの言葉を制限してくると思われ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 19:49 ID:wXZOh0IZ0<> >>774
トラックで突入してみんなをビックリさせようと思った。
スーツを着て暴力団のコスプレをしていた。
トラックではねてしまった人をナイフでつつけば生き返ると思った。
生き返らせる作業を邪魔されたので他の人もつついた。

これが日本の法廷。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 19:52 ID:IKsD21US0<> >>776
論文形式に型もなにもあるかｗ押さえておかないといけない焦点はもちろんあるが
それをどういう風にまとめるかは、各受験生や弁護士、検察官独自の手腕だろう

>>778
それは769で言う4番目の責任無能力者（ようするに基地害になってるやつ）のことだな
法廷ではもちろんその点についても論議されるから、弁護士がそういう主張をしても
あんまりふぁびょるなよ。被告人が幻想を見ていた可能性も全力で考えるのが
刑法の世界なんだから <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 19:54 ID:J7D7Yq6F0<> >>779
問題はそれをやれって意味だろ
お前は何を言っているのだ
まぁタイムオーバーしちゃってるから手遅れだけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 19:56 ID:wXZOh0IZ0<> >>779
母子殺害については無期か死刑かの争点だから
責任能力じゃなくて殺意の否認だぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 19:56 ID:6xqeghtP0<> ちゃんと禁治産者って表現しろよ素人丸出しの自称法曹家。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 19:58 ID:IKsD21US0<> >>780
問題はそれをやれってなに。まさか全ての可能性を書けと？
もしそうならそれはアホのいうことだぞ

司法試験ですら、5,6枚くらいの問題用紙に細かく状況が書かれていて
それをじっくり読んで3時間かけて論文をまとめるんだ
15分の時間で証拠も何もわかってない問題の何を書けというのかｗｗｗ
粗筋以上はかけないし、無理やり書いてもすごい数の罪に該当することになるから
膨大な量になる。こういう判断が付くようになっているのも、漏れの結果の一つだと言えるけどなｖ <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/10 20:00 ID:m3ni5lC20<> >>772
そりゃあんたが達成したって自称してるだけじゃん

まあうちらはもとよりその辺の第三者に評価させても
現職の裁判官が実名名乗って書き込みでもしない限り認めないでしょうけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 20:01 ID:J7D7Yq6F0<> >>783
当たり前だろ。もし仮に万が一まかり間違って司法試験とおっちゃったら
このぐらいは四半時間でお茶の子さいさいできなきゃ話にならんはずだろ

できない？　やめれば？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 20:02 ID:IKsD21US0<> >>781　そうだったらしいな。あれは意外だった
>>782　まだ発展途上だからいいの！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 20:03 ID:J7D7Yq6F0<> しかも15分のところを7分で書き出したな
かなり時間に余裕があったことは明白

>>786
よかねーよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 20:10 ID:wXZOh0IZ0<> >>786
責任能力を問えるのは犯行時の行動だけじゃなく
精神鑑定やらなきゃならんからお前の言ってる事は間違いだらけだぞ。

計画的犯行もトラックのレンタルやナイフの購入で既に実証。
犯行後も理路整然と供述してるし心神耗弱は無理。
ナイフ持ち歩いてる時点で銃刀法違反、武器準備集合。

被告が弁護団と争うなら傷害致死と殺人だろーが
タクシーにぶつかるまでノーブレーキだからそれも無理。
しかもひいた人間にとどめ刺しちゃってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 20:11 ID:IKsD21US0<> さて、カレーにRONPAしたところで雨もやんだことですし
出かけて来ますね。途中で雨に降られたら巾着は雨女 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 20:48 ID:IYx1+Tqa0<> >>724
おまｗｗｗ冬までどうやって生きていくんだｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 21:11 ID:tVCY3ejW0<> 文字が多すぎて目が痛い。


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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで論破
――――――――――――――――――――――――――― <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 21:12 ID:kbETaPIR0<> コミマ落ちたの？

おめでとう <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/06/10 21:13 ID:Rc2qVfpx0<> >NaF隅っこに置かせてください
いいけど手数料は幾らくれるの？
なっちゃんはビジネスでやってるんだからこっちも金取るよ
地の利があるからＤＬ販売よりは高いマージンが欲しいね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 21:17 ID:J7D7Yq6F0<> >>793
貴様の母ちゃん怒蜂U！ <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/10 21:18 ID:m3ni5lC20<> コミマ落ちたんならコミケに応募すればいいんじゃないすか？ <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/06/10 21:28 ID:Rc2qVfpx0<> 元があるのは分かってるけど怒蜂II結構面白いのにそうネタにするなよ
どうせやったことないんでしょー
エアーマンが最強だという連中と同じで嫌だ <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/06/10 21:31 ID:Rc2qVfpx0<> そういえばコミマっていうのには出展してませんでした。
申し訳ありませんでした。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 21:39 ID:J7D7Yq6F0<> >>796
じゃあ褒め言葉と受け取れよ
受け取れない時点で駄目だと認めたようなものじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 21:43 ID:5bYr5DYvO<> >>790
えぇ本当に困りましたw
このままでさえ夏までの生活資金が足りないというのに
次回のコミマは年末とかなってるじゃないですか
さすがになんとかしないと無理です


>>792
応募期間を間違えて落ちたのは
自業自得なんで反論はありません

>>793
チャッピーさんの言ってることはわかりますね
お金払って場所を借りてるわけですから
当然タダで置いてくれとは言えません
委託とかしたことないので相場とか詳しくは
わかりませんが、売上数*100円あたりどうでしょう？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 21:45 ID:kbETaPIR0<> それって売れなかったら
ただ売り場を損するだけじゃないか

バカなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 21:47 ID:IKsD21US0<> >>800
あったまわるいレスだなｗかなり美味しい提示だぞ。もっとよく考えてみろ <> 愚痴スレマン<>sage<>08/06/10 22:00 ID:pGtDh6Gb0<> 私の戦闘力は相対8です <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 22:07 ID:J7D7Yq6F0<> >>801
とっとと回線切れよ <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/10 22:08 ID:m3ni5lC20<> 多分ピザは100円ってことは売り上げの1割に相当するから破格の条件だとか言いたいんでしょうけども
何もしないでおいて分け前だけ要求する893のショバ代か何かと混同してるんでしょうねどうせ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 22:30 ID:IKsD21US0<> >>803　じゃーこのネタが終わったら回線切る

>>804
1割に該当するところまでは考えたか。おまいにしては頑張ったな
だがそれだけではまだダメ。考えてみろ。な！が一人暮らしをして、
半年は生きていけるだけの収入が出る額の1割だということまで
瞬時に考えないと、スピードとタイミングが命の商売人の世界では奪われてしまうだろう

ざっと見積もって最低30万円の1割だから3万円。50万円売り上げるなら5万円だ
売れば売るほど儲かるんだし、こんなうまい話はない <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 22:34 ID:tVCY3ejW0<> >>805
回線と一緒に自分の首とかも斬っていいんだぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 22:35 ID:IKsD21US0<> 今時首切ったくらいでどうこうなる奴なんていないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 22:38 ID:J7D7Yq6F0<> あぁそうでしたね斎京さんは切られる首がないんですものね二重の意味で
無職だしデヴ過ぎて胴と頭の境がなくなってるし <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 22:42 ID:IKsD21US0<> いやいや、最近これでも5kg痩せたんですよ
やっと3段腹が消えてきましたよﾋｬｯﾎｩ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 22:50 ID:wrxL6aY80<> 斎京もついに食う金にも困るようになってきたのか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 22:54 ID:IKsD21US0<> つか、漏れの脂肪の話はどうでもいいだろｗ
誰か委託は受けてやらんのか？HAGEは消えてしまったが、こんなリスクのない
儲け話を蹴る気なんだろうか。まぁそもそもコミケに受かっていない可能性の方が
ずっと多いわけではあるが、もったいないな

P.S
このスレにモンハンフロンティアやってる奴いる？
知り合いに誘われたので近々プレイ環境を整えようかと思うんだが
誰か狩りいかね？ <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/10 22:56 ID:m3ni5lC20<> >>805
20分以上経ってからスピードが命、とか言われてもねえ <> Σ(．_．;)<>sage<>08/06/10 22:57 ID:WlpHaufl0<> 過去形だが。
ちなみにアカムはガンナーでいっちゃだめ <> 青眼の電波龍マグニート ◆KmagNEET7c<>sage<>08/06/10 22:58 ID:jlNQV7xb0<> 私の戦闘力は対戦相手の二倍です。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 23:00 ID:IKsD21US0<> >>812
ちがうだろうがよ、漏れが最初に突っ込みを入れたのは>>801のやおいレス番だ
そのときにはすでに美味しい提案だと見抜いていたことになるし
そもそも事実を言わせてもらえば、>>799を読み終わって3秒後には
>>805の結論とリスクが発生しないと言う２メリットは認識していたの

わざとか！？わざと馬鹿扱いしてるのか！？？！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 23:03 ID:wrxL6aY80<> >>814
じゃあ俺と対等だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 23:09 ID:IKsD21US0<> >>813
あいつはトロそうだからなんでもよさそうだけどな

一応ヘビボも弓もある程度使えるが、正直あんまり楽しくなかったから
基本的に小回りの効いて盾もある片手剣メイン
双剣も一応使える。槍はノープレイ。大剣もほとんどやったことがないから
おそらく初心者と一緒に狩りに行くとひじょーに楽しいと思う

と言うことで、大剣で初めてみたい <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 23:19 ID:wXZOh0IZ0<> 早く回線切れよクソデブ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 23:22 ID:IKsD21US0<> わかったよこのドケチ。MHFをやっている奴はいないし
あーつまんね <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/06/10 23:27 ID:Rc2qVfpx0<> >>798
何その無理矢理な理屈（腹筋崩壊）
お前には明らかに褒め言葉の意図はないだろボケ。 <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/06/10 23:33 ID:Rc2qVfpx0<> >>799
どうでしょう？お願いしますの言葉が足りないんじゃないの？
手数料も足りないけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 00:03 ID:XG5kyp3aO<> いま旬のTODやってるが
リメイクして更にＤＣ版まで出すなんて、
リオンみたいな金の成る木は休ませてもらえないんだな。

これはナムコの経営傾いたら本気でTOD3ある。 <> Σ(．_．;)<>sage<>08/06/11 00:06 ID:RckGZYjE0<> まあ完全版より通常版のがマシらしいがな＞PS2TOD <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 00:14 ID:xOqlXME+0<> >>822
あれは
リメイクが思ったより売れなかったからDCが出たそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 00:18 ID:XG5kyp3aO<> >>823
本編はリメイクして改悪されたと感じる部分（技性能とか）はあるかもシレンが一長一短で基本的に同じだよ
ＤＣ版はそんな細部より本編＋リオンきゅん萌え要素が大きい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 00:21 ID:XG5kyp3aO<> >>824
そら中身は別物だが新作じゃないからな＞リメＤ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 00:28 ID:xOqlXME+0<> リメイクのストーリーは個人的にはなしだな
主にリオン関係が <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 00:47 ID:XG5kyp3aO<> シンドラーエレベーター以外は許容範囲だった。腐に媚びんな師ね！
って声がある中であそこまで堂々と同人ディスクを商品化できるナムコはすげーって思う。


シレン３みたいに中身別物のモノホンの同人ソフト作っちゃうスタッフに比べたらナムコすげーよ、ほんと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 00:48 ID:xOqlXME+0<> ああ、戦闘のシステムはありだと思う
若本は歯ごたえがあったし <> Σ(．_．;)<>sage<>08/06/11 00:51 ID:RckGZYjE0<> ニコ動のコンボムービーの見すぎで若本＝かませにしか見えなくなってきてる <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 00:53 ID:zNb/796l0<> お論破します <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 00:54 ID:+V4BEs470<> シレン３？
盾装備できないセンセーがお荷物過ぎるゲームですね、分かります。
レベル継続前提のバランスなのか知らんがやたらリスキーな敵が多すぎる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 01:18 ID:sgT8M4nl0<> メタルギア４の秋葉イベントが中止になってた('A`)

顔も知らんようなアホが何人死のう何人殺そうがどーーでもいいんだから、
イベントはイベントでしっかりやれよな…。つか発売いつだっけ？
今日だったか？まさかな・・・ <> ◆43291Rn4QI<>sage<>08/06/11 06:54 ID:bqRmdrE50<> >>814：ポリンと対戦してろ。後ろから不意打ちであぼんするから
>>821：相変わらずひどいな。
>>828：SFCだとリオンが死の淵から甦って襲ってくるんだっけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 08:44 ID:VdDV0KHm0<> >>821
>>793で｢いいけど手数料は幾らくれるの？｣って
聞かれたからではこれでどうでしょう?って答えただけです。

こちらが現在提示できるのは1本100円です。
そちらの希望はいかほどなんでしょうか? <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 12:03 ID:+V4BEs470<> お願いする立場なのになんで偉そうなの？
なっちゃんの好きなびじねす（笑）の営業マンでそんな偉そうな人いないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 12:21 ID:1dyBV3yt0<> 珍しくなっちゃんPCからか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 15:23 ID:/z99Xuk00<> 未来のスーパークリエイター様の手伝いができるんだから黙ってこの金額で了承しろよ

って態度だな <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/11 15:25 ID:01e9RzZR0<> 100円じゃ足りないってはっきり言われてるように見えるんですが… <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 16:16 ID:gtyUc7ZE0<> 誠意も金額もぜんぜん足りないと
見えるどころじゃなくはっきりいってるな <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/11 16:20 ID:01e9RzZR0<> と言うかな!さんはコミケで食ってこうとか考えてるくせにもし落ちたらとかそういうことまったく考えなかったんでしょうかね
困ったときの頼りどころがこんな場末のクソスレとか
手数料とかの話をする前にまずそういう交友関係を持つべきだと思います <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/11 16:27 ID:01e9RzZR0<> 書いてから思ったけどかなりの無理難題ですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 16:30 ID:am7OxALjO<> >>836
うーん偉そうに聞こえますかね？
そう聞こえたのでしたらすいませんでした。
別にチャッピーさんを見下したり卑下したりはしてないと思うのですが… <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 16:31 ID:1dyBV3yt0<> 見下したり卑下したりしてないと偉そうじゃないわけか <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/11 16:33 ID:01e9RzZR0<> と言うか>>797 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 16:40 ID:m7lWJ86T0<> 今の状況と自分の立場を理解してれば、床に頭をすりつけて
「どうか助けてくださいお願いします！」ってのが本来の姿の
はずだろ。
しかも、土下座までして断られたとしてもそれを恨んだりすら
できないほどの弱い立場じゃねーか本来。

それをまるで対等なビジネスパートナーに軽い気持ちで
「ちょうど在庫ういてるから、キミのところにおいてみるかい？
多少でも捌ければボクも助かるしね。ああ、手数料は売り上げの
1割でいいよね。当然やってくれるよね。お互い利益のある
Win-Winな取引じゃないか」とか言ってるような
態度とってるのがまずおかしいだろ。

あと、ハゲがいくのはコミケであってコミマではないらしいぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 17:00 ID:am7OxALjO<> >>846
そんなこと言ってもませんし思ってもいません
一方的な印象操作はおやめください（^^； <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/11 17:03 ID:01e9RzZR0<> あんたの心の奥底がどうかなんてどうでもいいんですよ
まわりにはそう見られてるんですから

取引相手の機嫌を損ねたら自分に非があっても無くても頭こすり付けて謝るのが常識
そうやって開き直って印象操作とか逆に批判かまして許されるのは
な!さんの方が常日頃から禿とかに多大な利益をもたらしてるような上の立場である時だけですよ馬鹿 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 17:03 ID:gtyUc7ZE0<> >>847
印象操作も何も>>846の言うとおりのことが言外に含まれてるようにしか見えないんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 17:12 ID:m7lWJ86T0<> >>847
表現ってのは、表現者が思ったとおりに伝わるんじゃなく、
表現を受け取った側が感じたように伝わるんだよ。
読んでる俺らがそう感じたんだから、俺らにはそのように
伝わってんの。
それを俺のせいにしたところで、>>846のように伝わってるって
事実はかわんねーんだよ。
わかりる？
それを俺のせいにするっていう腐った根性そてる時点で、
お前は頭がわりーんだよ。

もしこれが誤解だって言うなら、それは、悪い方向に誤解される
表現しかできないお前が悪い。
ついでに言えば、これまで頭の悪さや言動上での不愉快さが目立って
るという普段の行いも悪い。
つーか、そもそも「ハゲに対して、個人的な事情で無理をお願いして、
何とかきいて頂こうと努力している」というのが伝わらない時点で、
まずおかしいんだよ。

俺の書き込みに対しては「そういう印象を与えてしまったのでしたら
申し訳ございません。何とかリフさんにお願いをきいて頂こうと
努力したつもりですが、私の表現が足りなかったようで、誤解を
与えてしまいました」と弁明しつつ、俺に説明してるフリしながら
遠まわしにハゲにもう一度土下座するのが、おめーの本来とるべき
態度なんだよ。

テメェ、自分が、土下座でも何でもして望まれれば靴でもケツの穴でも
舐めますだから助けてください、って泣いて懇願してる立場だって
のを理解してるか？


自業自得の鏡だなおめーは。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 17:19 ID:Iw3/m52q0<> 4行以上のレスすんな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 17:20 ID:XCZwtfX/0<> まったくだ。
なっちゃんの知能じゃ3行までしか理解できないのに
4行以上かかれても困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 18:03 ID:+V4BEs470<> ゲンナマゲイズ
同部屋にいるプレイヤーに催眠をかける（３人同時）。今作は催眠状態で装備も投げる。
みだれ大根
同じ部屋にいるプレイヤーにキグニ族の種を投げる。センセーは死ぬ。


なんだこのイカれたシレンは。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 18:06 ID:1dyBV3yt0<> 実社会に出てない奴なんてこんなもんだろ。

こんな奴だからこそ、スーパークリエイター目指すしか無いのかもしれないけど、
どんなスーパークリエイターでも教えをこうたり、助けてもらって
人に頭下げなくて良い状況までいけるんだがな。

まあ、だからといって何かして貰って謙虚になれない人間なんて
売れても没落すっけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 18:09 ID:1dyBV3yt0<> >>853
今までゲイズの催眠って装備投げないんだっけ？
勝手に装備はずしたり、変えたり、変えて呪われたり、外した装備投げたりした
記憶があるけど、装備してる状態から一手で投げるって事かな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 18:17 ID:VdDV0KHm0<> 度々の無礼な発言、誠に申し訳ございませんでした。
私自身このような懇願が不慣れだった為、チャッピー様ならびに
スレッド住人様に不快な思いをする発言を書き込んでしまったこと
を反省しております。
特に>>835の発言は失言だったと非礼このうえないかったことと
深く反省しております。
どうぞ、この度の私どもの失態をお許し下さいまして、今後とも
御指導下さいますようお願い申上げます。m(_ _)m <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 18:20 ID:m7lWJ86T0<> 自分の立場を理解しているなら、割と正しい態度。
とりあえず自分が間違ってたのを理解したことは評価できるわな。

まぁ、そうやって自分の立場を自覚して態度に表しさえしてれば、
ハゲにその気があるなら検討してくれるんじゃね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 18:23 ID:sgT8M4nl0<> >>856
普通に業者みたいでわろたｗ

ただ、HAGE含め、ここのカスどもにコミケに参加できるような実力を
持ってる奴がいることはまずありえないと思うぞ？
要するに頼んだりコビを売ったりする意味自体がないってことだ
まぁ陰険度は群を抜いてキモイ連中がそろってるから、あんまり横柄な態度だと
必死にアンチ活動をするだろうから、その対応で正解ではあるんだろうけどなｗ

多分既に手を打ってるとは思うが、他の参加者に同条件でお願いした方が
ずっと早いと思われ。紅なんちゃらとかもいただろうし <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 18:27 ID:XCZwtfX/0<> 実力（笑）。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 18:29 ID:m7lWJ86T0<> 同条件で打診しまくっても受け入れてもらえるわけないだろ。アホかこのピザは。
応募しちゃったけど出すものが無い＞＜；；；
何も出せないとブラックリストに乗って次回から出展できなくなっちゃう、どうしよう＞＜；；；
何でもいいから棚をうめなきゃ＞＜；；；；
みたいなアホでも捕まえない限り全力でスルーされるのがオチじゃねーの。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 18:32 ID:xOqlXME+0<> 関わることのメリットが見当たらない <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 18:33 ID:sgT8M4nl0<> >>860
なぜだ？根拠がまじでわからんが
漏れが考えているメリットは５つ
・ただNafを置くだけで1枚100円という収入になる
・そのデメリットがない
・前回、前々回の売上げが数十万円単位。つまり1割でも数万円の＋になる
・Naf目当ての客も来るから売上げが伸びる可能性がある
・付き合いが増える

漏れが他の参加者なら半額でもOK出す条件だがな。おまいの考えを聞かせてみたまい <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/11 18:35 ID:01e9RzZR0<> 自販機じゃないんだから置くだけな訳ないでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 18:37 ID:sgT8M4nl0<> >>863
置くだけじゃない？どういうことだ。対価なら1枚100円払うと言う条件が
既に提示されているだろう。もっと詳しく書け。さっぱりわからん <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 18:44 ID:sgT8M4nl0<> 返事がない。おまいらは否定するのは早いが、根拠を出すのは
極端に遅いよなｗまさに何も考えず否定するクセが付いている証拠だが
肯定するのも否定するのも、もうちょっと考えてからやるようにしたらどうなんだ？
毎回毎回またさせるほうは退屈なんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 18:44 ID:xOqlXME+0<> 不具合あったら
売ったところは迷惑だろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 18:47 ID:1dyBV3yt0<> 前向きな意見として、コミマだかにはサークルで絵描き募集してるようなとこはないの？
お手伝いでもなんでも。

そこで原稿あげなきゃいけない時期とかに手伝いして、
自分の作品も置いてもらうとか、そうやって知人を増やすとかは
出来ないものなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 18:51 ID:sgT8M4nl0<> >>866
反論はおまいだけか。まぁかなり無理があるものだが乙と言っておこう

不具合があるのはnafの問題であって、委託した相手の責任ではない
なによりどういう迷惑が発生するかがまず不明だし、不具合に関しては
な！がすぐにパッチを配布するようになっていたはずだぞ

つか反論がないので買出し。次から適当に否定するのは止めていただきたい <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 18:52 ID:1dyBV3yt0<> 最近は袋叩きになる前に逃げ出す方針にしたのか。懸命だな。評価するよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 18:55 ID:xOqlXME+0<> お前に対する文句を
記述したらスレッドがいくつあっても足りないんだが('A`) <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/11 19:05 ID:01e9RzZR0<> >>864
自販機じゃない　と言う一言で理解できないんですか

買いたいという人が来たらお金を受け取って数えてもの渡して
と言う手間をかけないといけないんですよ
その分自分が売るのを中断しなきゃなんない訳で <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 19:20 ID:xOqlXME+0<> バカっていうのは勉強が出来ないからバカなのではなく
人の話を理解できないからバカなんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 19:25 ID:1dyBV3yt0<> それは馬鹿に失礼。

ピザは理解できないんじゃなく、したくないだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 19:38 ID:m7lWJ86T0<> 理解できないことと、理解したくないのとは、同時に成立しうると思うんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 19:41 ID:xOqlXME+0<> そうだな
どっちかなんて論じるのはナンセンスかと <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 19:42 ID:MMF32I170<> しようと思えばできるみたいな言い方はよくないと思います！ <> （○口○*）さん<>age<>08/06/11 20:55 ID:sgT8M4nl0<> メタルギア発売直前age！！！１１
今回予約をしてないんだが、明日買えるだろうか…
まさか三十路になってまで発売前にwktkすることがあるなんて
漏れもまだまだ若いｗｗｗｗｗｗ

>>871
すまんが、それのどこがデメリットなのかまじでわからん
1秒も途切れることなく開始から終わりまで、ずーーっと販売作業してるほど大変なのか？
らきすたでコミケの様子は大体理解しているつもりだが、待つ時間があるブースが
ほとんどだろう。偶然かぶったら待ってもらえばいい。それだけの話だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 20:59 ID:XjViTbEf0<> え？なっちゃんコミマ落選なの？


これで今年の夏は有明いかなくてよくなったな…。 <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/06/11 21:02 ID:1jUYpZ/L0<> なっちゃん前にも暴れて謝ってたよね。
その場で謝ってるだけで全然学習してないんだね。


コミマっていうのには出てないから協力できません。ごめんね☆ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 21:05 ID:gtyUc7ZE0<> >>879
ちょっと斎京に一説ぶってみて <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/06/11 21:07 ID:1jUYpZ/L0<> コミケの原稿があるのでお断りします＞＜
斎京に暴言しか吐けない人はそれはそれで芸がないと思うの <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 21:10 ID:xOqlXME+0<> そういやXbox360でスクエニのRPG発表されたな
PS3終了のお知らせ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 21:11 ID:gtyUc7ZE0<> >>881
お前のとーちゃんシャーロックホームズ（伯爵令嬢誘拐事件）！！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 21:16 ID:nHueTzlK0<> 15 ：（○口○*）さん ：08/06/10 16:24 ID:K89VZkFZ0
結局こんな感じに職叩きで討論するスレですね
それならこっちでいいよね

【エミュ】職叩き・討論スレ642章【デブ】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1210886758/301-400


16 ：（○口○*）さん ：08/06/10 16:26 ID:s7ppaFEc0
今のところ>>4と>>8ぐらいか職叩きと言えそうなのは


17 ：（○口○*）さん ：08/06/10 16:27 ID:UOOnyOfY0
>>15
残念ながらそこはもうずっと昔から職叩きスレじゃないんだ。
だからこうやって職叩きだったり対立を煽る糞スレが乱立するんだ。

ってかまだあったのかそのスレ。



・・・悲しいよな;; <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 21:20 ID:1dyBV3yt0<> 608 名前：Σ（。_。.）[sage] 投稿日：08/06/07(土) 21:30 ID:fiQxbQfU0
もうROのバランスとかどうでもいいじゃん




だそうなんで <> （○口○*）さん<>age<>08/06/11 21:24 ID:sgT8M4nl0<> >>881
まったくですよね。内容で負けてるからって暴言だけとかtoo pity

ところで、コミケに受かっているのが事実だとすれば
手伝った方がガチでいいと思いますよ。あなたが毎回プラマイ０なのは
周知の事実ですし、今回だけでも数万円の＋に加え、カリまで作れるんですから
利用しない手はないと思いますが <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 21:25 ID:sgT8M4nl0<> いかん、あげっぱなしになってたｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 21:29 ID:XjViTbEf0<> リアルなっちゃんとお知り合いになれるチャンスだろ？
チャッピーはここは喜んでNaFを置くべくだと思われ。 <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/06/11 21:34 ID:1jUYpZ/L0<> なっちゃん的には　コミマ　じゃないとダメみたいなんで無理 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 21:41 ID:XjViTbEf0<> チャッピーはどうやらなっちゃんを怖がっているみたいだな… <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 21:42 ID:XjViTbEf0<> あ、すまん。>>890は送信するつもりはなかった <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 21:48 ID:VdDV0KHm0<> >>879
そうですか、非常に残念です。
私の分も夏のコミックマーケット74頑張ってください。
影ながら応援しております。

>>884
普段雑談中心になってしまっているけれど職叩きとしても
一応機能しているんですけれどね。
三次職来るまでは職としての大幅な変更はなさそうですし
今叩くとしたらモスコビア即沸きの放置ケミぐらいでしょう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 21:55 ID:sgT8M4nl0<> >>892
僭越ながら、毎回かげながら応援している漏れへの報酬はないのん？ <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/11 22:02 ID:01e9RzZR0<> 私が言うのも何ですが
神聖は隔離スレへ、って流れが確立した今どきこんなとこ来る神聖いる訳ないじゃん
ピザに対するそれみたいに、神聖を隔離しておくには同じ目線まで下がって相手してあげる人が必要ですが
流石に昔ながらの頭が悪いだけの古典的職叩きじゃ普段から叩き慣れしてない人じゃないと相手に出来ないというか

>>877
逆に自分の分だけでも手が回らないほど忙しいときもあるかも知れないじゃないですか？
暇でしょうがないときだけ机の下から出してくれればいいよ、とか言うならともかく
な!さんの事だからどうせ自分の分が忙しいからと言って放って置いたら怒るんでしょうし

そもそも忙しいかどうかは頼む側が決めることじゃないんですけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 22:05 ID:XjViTbEf0<> ＞神聖は隔離スレへ、って流れが確立した今どきこんなとこ来る神聖いる訳ないじゃん

どうみてもここが隔離スレです。本当に（略 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 22:07 ID:Iw3/m52q0<> 放置ケミとか何ヶ月前から放置してんだよ。
そんな長期間放置してまだクリエにすらなれねぇなら1日1時間聖域でもいきゃ2M/hでとっくにオーラだろう。
つまり放置ケミなんてのは「固定湧き」というキーワードから連想した妄想の産物なんだよ、馬鹿が。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 22:08 ID:sgT8M4nl0<> >>894
自分で解決策まで書くのかよ。かよ

な！に他人を怒るとか文句を言うとか、そんな度胸はない。そんな人間じゃないｗ
それでもいざこざを起こさないよう留意するなら、まさにおまいが言っているように
ちょー忙しいときは自分の販売に集中しますね☆ﾐでいいじゃないか
そこまで忙しい大手サークルと共同できるわけでもあるまい <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/06/11 22:10 ID:1jUYpZ/L0<> Chaosサーバーで現在、Ｇｖ事情に詳しい質問です。

クロ犬=3=3=3の同盟は今どうなっていますか？
もっと具体的に言うと、ニブルヘイムパッチ頃にいたクローバーの
中核メンバーは今どうしていますか？
あと皇帝は？ｻﾚﾅとかﾄﾞﾚﾋﾞﾝとかまだ生きてるの？ <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/06/11 22:11 ID:1jUYpZ/L0<> ×詳しい質問
○詳しい人に <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 22:14 ID:sgT8M4nl0<> ﾐｺﾐｺﾅｰｽ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 22:16 ID:gtyUc7ZE0<> 俺は鯖のギルド事情詳しくないしLokiだしこれ以上深く突っ込んだら間違いなく削除対象だし
要するに該当の鯖板で聞け <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/11 22:19 ID:01e9RzZR0<> >>895
だから隔離スレだと分かってるとこに来る奴はいないって事ですよ
簡単に言えば荒らしは「荒らしても大丈夫なところ」と「荒らして欲しくないところ」のどっちを荒らすかって話

>>897
度胸の問題じゃないんですけど

現にな!さんが上で禿に噛み付いたように
ピザが試験受ける受ける詐欺をしているように
無知は時として度胸を超えた行動を人に取らせるもの

>>898
架空のG名で釣りかと思ったらどうも実在くさいし… <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/06/11 22:20 ID:1jUYpZ/L0<> そんな細かくなくていいから知ってる人は大まかに笑い話程度で教えてよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 22:31 ID:5vGin/cK0<> まあ、代理で置いてくれるような知り合いはいない、でＦＡか
赤の他人だと尚更相手にされんだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 22:35 ID:am7OxALjO<> >>893
来年の司法書士試験受かるよう
かげながら応援しています。よ
頑張ってください。


>>894
職叩きの一番の問題はなにを隠そう巾着さんですからね。
普段叩かれなれてない神聖さまは巾着さんのツンデレ攻撃に堪えられず
ふぁびょって泣きながら逃走するしかすべがありません。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 22:36 ID:/z99Xuk00<> >>903
あんまり話題に上がらないが引退したとか休止とか聞いた

てか懐かしすぎるわ <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/11 22:41 ID:01e9RzZR0<> >>905
だから上で言ってるじゃん
叩かれ慣れしてない神聖を叩けるのは叩き慣れしてない一般人だって <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/06/11 22:42 ID:1jUYpZ/L0<> 色々調べてた
ROのGvの板とかサイトって既に潰れてるか機能してない所が多いね〜
Chaos板もGv報告スレみたいなの見当たらないし（いちいち終焉とか言わなくていいよ）

クロ犬もう撤退して無くなっちゃったのか〜
皇帝はどれびんも引退してNemesisだけ残ってるみたいだけどどうせメンバーはもう違うんだろうなー
空想亭とかしおんとか勇気とかオルタとか未だにあるのな
すげぇ、まぁ人間は大部分入れ替わってるんだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 22:46 ID:am7OxALjO<> >>904
やっぱりNaFを楽しみにしている方もいると思うんです。
私の生活もですがなによりそういう方々に渡せる場が無くなったのは辛いところです。
本来ならば4月末に出たコミックイチで出さないばならなかったのですが
私が不甲斐ばかりに作品が間に合いませんでした。
夏にはかならず出しますとのことで頑張ってやってきたわけですから
今回落ちたのは大変ショックでした。

代わりなるようなイベントがあればいいんですが
さすがに最大規模のコミックマート前後はないみたいで… <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 22:48 ID:XjViTbEf0<> つかNaFでないならコミケいかないから <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 23:07 ID:Xj+oB5fM0<> NaFって何？
サークルか何か？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 23:13 ID:/z99Xuk00<> >>908
メンバー違うどころか一度解体したり分裂したりで名前だけ残ってるけどほぼ別物と考えていい <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 23:31 ID:nUVjam6w0<> >>909
そうか。ずっと「コミマ」って謎だったんだがコミックマートのことだったのか。




で、コミックマートって何？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 00:17 ID:mSOfU5Ot0<> 外での職叩きって
傘オペラピクが言いそうなセリフとか素プリの臨時とか
アサハンタの罵りあいとかかね？
ちょっと前にアサX砂廃Wizのどーのってのもあったか。
素プリスレちょっと覗いたらグリムと罠で叩き合ってた。

アサ大人気だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 02:56 ID:dVW6l12B0<> 傘オペラピクスレとアサハンスレはかなりネタスレになってるから、職叩きに含むのはどうだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 03:19 ID:B6OR0bUd0<> 三次職の
Lv150時VIT120+JOBボーナス(転生参考)+スキル
Lv150時VIT1+JOBボーナス(転生参考)+スキル
でのMHPを計算してみました。
(計算間違ってたらごめんなさい)

ルーンナイト　　 MHP 50,757　-　24,266
ロイヤルガード　 MHP 41,456　-　18,802

ギロチンクロス　 MHP 36,931　-　17,223
ダークチェイサー MHP 29,162　-　13,668

メカニック　　　 MHP 31,031　-　14,692
ジェネリック　　 MHP 30,618　-　14,280

レンジャー　　　 MHP 29,687　-　14,195
ミンストレル　　 MHP 24,966　-　11,582
ワンダラー　　　 MHP 24,966　-　11,582

アークビショップ MHP 26,383　-　12,553
修羅　　　　　　 MHP 31,808　-　15,135

ウォーロック　　 MHP 19,736　-　 9,298
ソーサラー　　　 MHP 26,031　-　12,201



以前言った職によるMHPの格差の問題です。
ルーンナイトとウォーロックではいままで以上に
VIT1における上昇の格差が酷くなってしまいます。
同じLv150でも一方は50757、一方は9298とその差はなんと5.4倍
さらに｢MHP○%上昇｣系の装備やカードを使うと差はさらに広がってしまいます。
今後は敵のATKはルーンナイトにあわせて強くしていくでしょうから
VITの振りにくい職はいままで以上に触れた瞬間蒸発なんてことになりかねません。 <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/12 06:00 ID:aNK2+MKj0<> で？ <> ◆43291Rn4QI<>sage<>08/06/12 06:22 ID:sCJWCnIa0<> >>907：隔離されすぎたということか
>>911：サークル名はNa'MRだったかと
>>914：数年前に過ぎ去った事じゃねーかよくもまぁ言えるもんだな。
>>916：敵のATKも上がるんですね、わかります。既存の仮場はスタンしなきゃVitいらずね <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/12 07:07 ID:aNK2+MKj0<> ていうか今でもLK基準のATKの敵は後衛触れたら即死じゃん
それともな!鯖のwizとかはセイレンとかサラマンダに張り付かれてもそれなりに耐えられるHPと装甲があるんでしょうかね
ちなみに言うと名無しはLKのHP準拠の狩場じゃないですからね

それに今でもボスならATK万単位の奴がいますがそういうのもきちんと倒す手法が確立してる訳で
そこまで強い奴なら相応の経験値持ってるでしょうからアンクルでもIWでもSWでも使って
RK居なくても狩るでしょ

そもそも超ATKの敵を耐えられるかどうかの基準は回復手段の有無であってMHPは単なる即死防止
そしてLKRKのMHPが無いと一撃死が頻繁に発生するような狩場はSWの出番ですから
RKの5万とか言うHPに比例して超ATKのmobが増えたとしても今と大して変わらないでしょうね <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/12 07:10 ID:aNK2+MKj0<> そしてトール火山の実装当初に下段の3行と全く同じ話をしてたのを思い出しました <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 17:42 ID:bhgQLc8J0<> 別にいいじゃんｗ

ちょっと前の高精錬プリ＆自ヒールが最強前衛だった頃の前衛職の不遇さといったら無かったしなｗ
Agiならまだしも、VitでPT用に作った前衛はひたすら悲惨だったんだし

前衛、後衛ってきっちり分かれるのはいいと思うｗ <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/12 20:28 ID:TWibgWtl0<> まあそりゃそうですが… <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 20:43 ID:5uUTBEoh0<> メタルギア４がすごすぎて涙でそう。プロローグにおっきな機械が出てきて
そこで17回死んだ('A`) <> Σ（。_。.）<>sage<>08/06/12 20:47 ID:IQUGe+3k0<> メタルギア4買ってもフルHDのテレビ持ってない斎京さんかわいそう；； <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 20:54 ID:5uUTBEoh0<> いいんです！16000円の10年ものブラウン管TVだってプレイできる！
（字幕がかなり小さくなるので読みにくいが）

いや、それよりPS3を買ったことを評価してやろう。時代はPS３だよねー（ねー <> Σ（。_。.）<>sage<>08/06/12 20:56 ID:IQUGe+3k0<> MGS4をやるためにPS3を買ったのであって、PS3には微塵も良さを見出してない件。
まぁwiiについても同じこと言えるが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 21:01 ID:5uUTBEoh0<> まぁなんでもいいや。漏れはさっさとクリアして売らないといかんので
先に進ませてもらう。売値が下がるからな。じゃ <> Σ（。_。.）<>sage<>08/06/12 21:05 ID:IQUGe+3k0<> 斎京はメタルギアオンラインやんねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 21:14 ID:5uUTBEoh0<> あーそういやそんなのもあるんだったな。PS3をネットにつなげてないから
やるまいと思っていたが、ニコ動でチェキしてみて
やりたくなったらやるかもしらん。ただ、またはまりこむと怖いから
売るかどうかの選択は後で考える <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 22:05 ID:PVX5ZZA2O<> 例の秋葉の通り魔事件の犯人が掲示板に書き込み見たけれどすごいですね
なんか目も覆いたくかるぐらいの愚痴と自虐な書き込み
ある意味斎京さんの真逆の自信のなさです
不細工だから彼女ができないのではなく性格の問題じゃないかと小一時間 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 22:23 ID:s8i6ePhY0<> まさか、な！さんに友達がいないのは性格の問題…っ！？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 22:27 ID:mSOfU5Ot0<> ピザも無視すると余所で暴れちゃうがな。

俺も忙しい時とか、さすがに付き合ってられない時は
ピザとかなっちゃん無視したりするけど、通り魔とかしないでくれな。

禿はまあいいや。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 23:35 ID:5uUTBEoh0<> >>930
斎京さんは実力に裏付けられた自信だから別格ですよ
その辺のアホとはまるで違います

それと、あれは自信のなさだけではなく、いわゆる悲劇のヒロイン症候群と
言えるものでしょう。自分はかわいそうなんだ。こんなに悲惨なんだ
自分よりかわいそうな人はどこにもいない。自分を見て、なぐさめて、かまって
そういう精神的な症状の一種です。しかもこまったことに、これに依存している人間は
そういう悲惨な自分に酔っていてある種の快感を感じてしまっている
これがやっかいなんですよね。まぁ警察とマスゴミに今はいっぱいかまってもらって
愚痴をみんなに聞いてもらえるので、多分かなりの満足感を得ていることでしょう(藁 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 23:43 ID:mlzayFEK0<> お前さんと同種の人間なだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 23:51 ID:up3N4wEL0<> こんなキモデブ中年ピザNEETがヤケを起こして殺人に及ぶ代わりに、エリート（笑）の幻想を抱いて
朽ち果てて行く事は社会にとっては相対的に有益だ。

存在自体が害悪だとしても、それでも人権は与えるのが日本に限らず文明国だし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 23:52 ID:STsWo2I00<> >>925
せっかくのハイビジョン映像が台無しだ
ソニーに敬意を払ってBRAVIAでも買えばいいんじゃね？

俺はREGZAほしいが <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/06/13 00:03 ID:lcfBzApJ0<> >>932
なんだと <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 00:04 ID:fqGn5pqP0<> >>934　どこが！？

>>935
そういう無根拠の煽りは漏れにとってガチで心地よいそよ風と変わらないので
煽るならもっと本気でやべぇと思わせるようなどぎついの頼みますよ
ATフィールドならぬ実力に基づいた自信フィールドが強烈に張り巡らされているから
中途半端なものは受け付けませんからそのつもりで頼みます

>>936
普通に金がない('A`)

つか、今回アクション操作がずいぶん変わってるからやりにくい！
まぁいつものように考え込んで作ってあるんだろうから、
慣れればこっちの方がよかったと思えるようになってくるんだろうが
なんかﾏﾝﾄﾞｸｾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 00:20 ID:KG+vuHiQ0<> ピザにこれが5万台だというのをバカにされたんだが
ttp://h50146.www5.hp.com/products/portables/personal/dv2705/specs/amd_sempron_3600.html
5万台だとこんなもんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 00:21 ID:2dKvqsY30<> >>938
お前試験勉強とか大丈夫なのか？
それとも試験終わって合否結果待ちなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 00:23 ID:6LsqZFyk0<> >>940
キモオタが言う二次元しか興味ありませんって宣言みたいなもんなんだから
真面目に考えちゃだめ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 00:24 ID:KG+vuHiQ0<> >>940
受けた証拠の掲示が何もないからな
普通は申し込んだり色々支払ったら何かしらの控えがあるのに
一回も出したことはない <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 00:25 ID:fqGn5pqP0<> >>939
5万台だと言うのをヴぁかにしたんじゃない
ひどいPCをつかまされたなと同情したんだ。CPU,メモリ、グラボ、どこを取っても
いいところがまるでない。そんなボロマシーンで、おまいはこの先5年もの歳月を
過ごす気なのかと言ったのだよ

>>940
今更さわいでも仕方がないから、3日捨てて一気にクリアして売ろうかと思ってる
3日くらい大丈夫だよーアハハハハハｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 00:38 ID:fqGn5pqP0<> 184 ：（○口○*）さん ：08/06/13 00:32 ID:106KO6Pj0
DELLで勝手にされる割引だけで買うようなのはまさに情報弱者だけどな。
あと、サポートのお世話にならないように願っとけ、中国語ができるなら別にいいけど。

まんどいのでこっちにレスしろよ
コア２デュヲ2.0G　メモリ2G　グラボGeforce8600の性能で10万チョイはDELLだけだ
そしてサポートなんて知識があれば使わないだろ。そして、知識がないからサポートの
言うこともわからない。すべては無知がもたらす弊害なんだよ
まぁ既に言った様に、漏れはサポートなんぞいらんからどうでもいいんだがなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 00:45 ID:6LsqZFyk0<> やっぱこういうのもちゃんとレスしてあげて、真面目に諭してあげないと
勝手に犯罪起こして、掲示板で助けて欲しかったとか跡で言うのかねぇ。
めんどくさいインターネッツですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 00:48 ID:fqGn5pqP0<> レスしてあげてって、おまいからはレスもらってないから
答えてもいないんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 00:51 ID:6LsqZFyk0<> ごめんごめん、無職ヒキオタキモデブニートでもたぶん大丈夫だよきっと。 <> Σ(．_．;)<>sage<>08/06/13 01:16 ID:XFgFfvLC0<> C2D2.4GHz、メモリ2G、VGAがGF8600GT
その他でちょっといいパーツ選んでたら13万ぐらいいったかな

去年の話だから値段は下がってるだろうがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 01:19 ID:D4S1Whk8O<> >>931
たぶん違うはず…
ただいままでは運がなかっただけです
人生これからですよ


>>932
私も斎京さんもそれは大丈夫でしょう
社会に不満もなければ人生に絶望もしてませんし
なにより自信があります
そういう人はきっと成功すると思いますよ

>>933
リスカ癖のあるかまってちゃをみたいですね
かまっても迷惑かけるしほっとくとこういう事件起こすしでどうすればいいんだみたいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 01:24 ID:KG+vuHiQ0<> >>943
またそーやって都合よく自分の発言を捻じ曲げる
費用対効果はおおむね妥当だし性能含めて不満は無いよ
5年使えなくても元は余裕で取れる価格だしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 01:31 ID:2dKvqsY30<> 正直、自信「しか」ないのもどーよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 01:50 ID:fqGn5pqP0<> エイム機能がクソ過ぎる・・・なんで隣に敵がいるのに
遠くの敵を狙う仕様なんだ今回は
しかもキーコンフィグがない。やばい、プレイしてても爽快感がない。やばい

>>950
捻じ曲げてねえええええええ
ネトゲのスレにいるのにクソPC買ってどうするんだって最初から言ってるだろうが
ネットやメールが出来ればいいじじばばなのかおまいは <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 01:59 ID:fqGn5pqP0<> 952撤回。スピードからなんから調整できるようになってたorz

すまんメタルギア全力で反省する <> Σ(．_．;)<>sage<>08/06/13 02:13 ID:XFgFfvLC0<> だが他所でやれと言わざるを得ない
最近FF4DSやってるのだが、一部妙にhageれるところがあるんですが <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 04:11 ID:fqGn5pqP0<> え、メタルギアは他所でやるべきで、FF4DSはここでやるんですか
え、どういうことですか？よくわかりません＞＜ <> ◆43291Rn4QI<>sage<>08/06/13 06:27 ID:EkSAQExg0<> >>924：それよか「世界はあたしでまわってる」っつー地雷に飛び込みたい気分。
>>931：本人が言うなら間違いないな。
>>935：人的損失ってのはでかいからな。
>>948：そこからサポートの値段抜いたら10万ぐらいにはなりそう。
>>954：そうね、>>950にやる気が見受けられないのでスレたていってくるわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 06:31 ID:EkSAQExg0<> ほいたった
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=livero&key=1213306152 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 06:51 ID:fqGn5pqP0<> なぁ、その「スレ立て権」という言葉も概念も、
一番最初に語ったのは漏れなんだが、なんでその定義が勝手に決められてるのかね？
テンプレを改変するのがダメだなんて、そもそも誰が正当化できると言うのか <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/13 07:11 ID:SYLRRlml0<> >>958
あんたが現れるよりもず――――――――――――――――――っと前から使われてる言葉だから
安心して豆腐の角で首吊って氏んでください <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 11:21 ID:fqGn5pqP0<> >>959
そんなはずはない。テンプレを変えるのを止めろと言う話から
950をとったものにスレ立て権があると漏れが言い出した覚えがはっきりとある
そもそも、テンプレにそういう一文が残っているのがその証拠だろう
と言うわけで、次スレは面白いテンプレよろ

P.S　今日のメタルギア報告
今回、未発見状態で敵兵をホールドアップさせると、
身体チェックができてさらにアイテムが奪える仕組みになっており、
さらにチェックの最後にchink攻撃して敵兵を気絶させる便利仕様になってる
だが、どういうわけか敵兵に女がいる（しかも声がかわいい）
えーと、つまりこれって（ｒｙ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 11:46 ID:n8Bix0/Q0<> 俺のアサは装備を作るために相当の時間を騎士団やスリッパの金重視に費やしたが
LKよりも圧倒的なグリムの威力を誇るぞ。
ノーグ2などでペア狩りをすればノーダメージで一瞬のうちに全てを滅ぼす。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 13:34 ID:6LsqZFyk0<> ここから全て俺の起源！って何処の国だよｗ



ブラザーグリムは名画 <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/13 15:41 ID:SYLRRlml0<> >>960
でっていう

周りに迷惑かけて、誰でもわかるような事をテンプレにわざわざ書かないといけなくなったのが
アンタのせいだってだけですよバ――――――――――――――――――――――――カ

>>962
宇宙創生のビッグバンは現在の朝鮮半島がある位置を中心として起こった
と聞いたんですが本当ですか <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 16:17 ID:4BPrAM/r0<> >>963
彼らは色々面白い説がポンポン出てくるからなぁ。
脳みそのかわりに面白アイデア発生装置がつまってるんじゃないかってくらい。
俺のリアルにきいたのだと、こんなのが。

----面白妄想ここから
在日朝鮮人問題はもっと根が深くて12世紀ごろから
恒常的に朝鮮半島から日本への拉致が行われてて、織田信長はその古在日朝鮮人の
子孫らしいぜ。信長の癇癪は火病であり、寺社迫害やら伝統にのっとらない奇抜な
服装やらアイデアやらは当時の在日朝鮮人ゆえ日本をうらんでいたので日本の
慣習に反発を持っていたためだそうだ。
そして、従来の大名は優秀な在日朝鮮人を冷遇し無能な日本人を部下として優遇
していたのだが信長は在日という不幸な出生のおかげで偏見がなく、優秀であれば
日本人・在日とわずに重要な役職につけた。無能でプライドばかりが高く短絡的な
日本人大名には、下賎で奴隷階級のはずの在日朝鮮人が重用されることに耐えられず
信長への反感を積み重ねていた。しかし信長の朝鮮人としての優秀な能力の前には
対抗できなかった。
そんな折、本能寺で護衛がほとんどいない状態で信長が宿泊することを知った
卑怯な日本人大名明智光秀は、これ幸いと卑怯な襲撃をかける。いかに優秀な
朝鮮人の血をひく信長であっても数の差はうめられず、しかし勇敢に戦い
最後は優雅な踊りとともに華麗に散る。
その日本人の卑劣な行いに怒った、信長と同じく在日朝鮮人だった秀吉によって
明智は一瞬で討たれた。
その後、信長・秀吉と在日朝鮮人の天下が続くことに嫉妬した家康が、朝鮮人が
奴隷として拉致された歴史を歪曲して「あなたたちは半島から捨てられたのです。
今こそ半島に仕返しを！」みたいに騙して朝鮮出兵が起こった。
秀吉は優秀な朝鮮人だが、部下が日本人では、優秀な朝鮮半島を攻め落とすことは
できず、秀吉はそのまま亡くなり、卑怯な日本人家康によって天下が盗まれて
しまった。
----面白妄想ここまで <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/13 16:25 ID:SYLRRlml0<> まあ朝鮮は日本の文化をパクる事に必死になりすぎて
宗主国にもケンカ売ってますからねえ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 17:20 ID:6LsqZFyk0<> まあROの起源は彼の国にあると認めてあげても良いけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 20:51 ID:yfXC1XpK0<> >>916
RKだが、原作のケイアスってのが軽装で両手持ちの剣を振り回す、火力＆スピード重視のキャラらしい
既に発表されてる「原作のケイアスイメージ・火力重視・速度重視・防御依存低下」がそのまま来ると、現状で主流とされてるタイプのLKとは真逆を行く職になる可能性もある
火力特化スキルが両手武器限定ばかりとか、転職してもHP係数変わらないor下手するとHP係数低下とかな
係数低下はアコ→モンクでSP下がったりする例があるんで、無いとも言い切れない <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 21:31 ID:Mp2r0EBu0<> HP係数は下がってもAXくらいあれば問題ないな、HPRがあるし。
火力重視、速度重視、防御低下といえばLKのスキルではバーサクが挙げられるが
普通にVit型の方が使いこなしている件。
Agiが初期値でもAspd190を達成できるのでAgiに振る意味もないし特に今の主流と変わりあるまい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 21:33 ID:yfXC1XpK0<> バーサクは使いこなすもなにも、エンペ割りくらいにしか使えないネタスキルじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 21:35 ID:KG+vuHiQ0<> >>956
地雷は大奥記のほうだぞ。信管むき出しで地雷と呼べるか謎だが

冒険の度に出るはまだマシ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 21:36 ID:Mp2r0EBu0<> ネタも何も通常の狩りで十分有用なのだが。
地デリ装備してれば1回のバーサクで10匹狩ればSPはリカバリできる、と聞けば簡単に実用できると想像できるだろう。
騎士テンプレ辺りにはアビスなどのバーサク狩り報告も掲載されているので参考にどうぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 21:38 ID:Mp2r0EBu0<> っと、今はWiki関係見ないほうがいいな。
ともかくスキル特性を理解して装備を整えれば十分狩りで使える。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 21:44 ID:yfXC1XpK0<> 有用もなにも、それってステを最適化すればするほどバサク狩りするより、普通に槍持って廃屋やらで狩りしたほうがイイってオチじゃなかったっけか
タイプがVIT両手とかならその通りだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 21:53 ID:Mp2r0EBu0<> 槍持った方が効率的、というのとは話が違うだろう。
要は今の主流ステでそのような火力重視・速度重視スキルを使いこなせているという点。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 21:56 ID:Mp2r0EBu0<> 特に前述したアビスなんかで槍持ってソロ狩りすれば相当な散財になるところを
低コストで同等の効率が出せる。
アビスは時間湧きというのもあってそうなるわけだが実用できる狩場が存在しているという事。
ペア狩りにしてもハイドラなんか食う時は槍や錐BBよりバーサクドラスレで刻んだ方が殲滅速度も消耗も少ない。 <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/13 22:19 ID:SYLRRlml0<> 上のほーでも言いましたけど、一撃で30000とか飛ぶスキルを出会い頭に1度だけ使ってくる、
とか言う変なAIのmobでもいない限りMHPなんてそんなにいらないと言うか
現状のLKでも既にVIT100とかだと過剰気味なくらいなんで、必要なのはむしろ回復速度なんですよね

だからLK→RKで軽装・火力特化になるとすればそれは方向が変わってくる、と言うよりも
単にLKの無駄を省いて攻撃力に転化しただけと言う。
RKのHP係数がオセシンどころか弓手系やプリ並にまで下がるとか
最大DEFの鎧がメントルになるとかまで弱体化するんだったら話は別ですけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 22:22 ID:6LsqZFyk0<> バーサク狩りは、槍とか片手剣LKが苦手とするような敵に有効なのよね。
トレインして纏めにくいとか。
ただあんまりATKが高すぎたり、沸きが甘い敵だと金がかかりすぎたり
死亡事故が増えたりするね。


ま、RKに関しては少々弱い追加スキルとか性能でも
廃WizがAMP無かった時みたいに弱い事はなかろう。
育てるのだるくなるだろうからファビョる人達は凄く多いだろうけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 00:26 ID:bBNcyOq90<> >>976　上のほー

>>977
短剣を片手剣を称する奴はモンハンヲタ。ちなみに僕は
片手剣を短剣を称して「おまえROやってるだろｗ」とばれた口です＞＜ <> Σ(．_．;)<>sage<>08/06/14 00:43 ID:GufBp4+A0<> ROの片手剣は普通にあるからなぁ
つーかモンハンの片手剣は微妙に長い <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 01:14 ID:bBNcyOq90<> そうだったなｗ

つか、モンハンの片手剣は短いだろ。大剣や刀が2mくらいあるし
ああ、非力だからちょっと重くなると片手じゃもてないんですねｗ
せめて最低握力60kgくらいは男性なら持っていてほしいものですが <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 01:33 ID:PRfbXRTY0<> 大剣だろうが片手剣＋盾だろうが、あれを背負ってえっほえっほ数十分走りまわっても
肉があればいささかも戦闘力落ちないハンターたちすげー。それだけは間違いない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 01:34 ID:PRfbXRTY0<> そういえば、ROのキャラクターたちは食料すらなくても何時間でも戦闘力が落ちないな。
ROキャラのほうがすごいよ！やったねたえちゃん！ <> 青眼の電波龍マグニート ◆KmagNEET7c<>sage<>08/06/14 02:52 ID:6LWF2HBh0<> マグたんは愛を食べて生きる <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 05:37 ID:9I3Xj8etO<> 長いものを振るうとなると実際の質量を動かす以上に力がいる。
収納しているときは楽々持てるが実際に扱うとなると
重みを感じる釣竿なんかをイメージすると分かりやすかろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 05:43 ID:9I3Xj8etO<> >>984
物理学的に言うと正確ではないがだいたいの意味は察してくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 05:58 ID:bBNcyOq90<> つか、その話が何の関係があるのかさっぱりわからん <> ◆43291Rn4QI<>sage<>08/06/14 07:33 ID:P3z99c6U0<> >>979：短剣も普通にあるだろ。
>>981：肉はあおぽとかの代わりなんだよ。やったことないけど。
>>982：さすがにSP切れたら一部の職除き激減せざるを得ない。
>>984：振るう力じゃなくで保持する力が必要なのかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 09:15 ID:x9H4tSSSO<> >>982
魚を一時間に500匹食ったり牛乳を100本単位で飲みほす世界ですけれどね

ここでふと思ったのですが重量1って何グラムぐらいなんでしょうか？
魚だと2なのに刺身にすると回復率が落ちて
なぜか重量もあがるなんて不思議なことが起こりますがw <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 09:35 ID:P3z99c6U0<> おいしい魚→イワシ
刺身のさかな→フェンとか <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 09:37 ID:QEVOC3hP0<> 999ゲットぉ！！
>>1000とかいまどきはやらねーんだよ雑魚杉（藁 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 09:45 ID:P3z99c6U0<> 1000までまだちょっとあるけどゆっくりしていってね！ <> 青眼の電波龍マグニート ◆KmagNEET7c<>sage<>08/06/14 09:48 ID:TorN2eGz0<> 重量は物によって変わるでFA <> 巾着 ◆purinWiQ4.<>sage<>08/06/14 10:08 ID:15GDydoO0<> 重いものの方が早く落下するんですよね
キン肉マンで読みました <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 11:44 ID:fv3Feag80<> 矢筒１本から矢が500本も出てきてしかも出てくる矢の
総重量が中身いり矢筒よりも重いような世界で何いってんだか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 11:55 ID:P3z99c6U0<> あれなんか特殊技術採用したとか何とか言ってなかったっけ <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/06/14 12:44 ID:FS9yqc7/0<> ボムでカンスト出来ちゃったら何の為にパワーアップがあるんだあれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 12:53 ID:5Z0MnFvF0<> 来たるブラックレーベルのためだろ <> ﾟ･*:.｡.チャッピー.｡.:*･゜ ◆aJ2rpac58.<>sage<>08/06/14 13:10 ID:FS9yqc7/0<> 虫ふた位から思ったけど黒ラベル出す前提で稼動させるのはどうなのかと
鋳薔薇ですら白には黒にない面白さがとても若干だけどあったのに <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 13:13 ID:vEkD2bay0<> RPGにおける重量は実際の重量ではなくて
持ち運びのしやすさを数値化したものだと
D＆Dの時代から決まっているので
魚よりさしみがうんぬん
矢筒から矢を出してしまうとうんぬんなどは
なにを今更なのである <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 13:16 ID:5Z0MnFvF0<> 素Str上げるだけで相対的に持ちやすくなるのか <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>