（○口○*）さん <><>08/05/12 19:22 ID:3LckyS1y0<> 「自分の所属するギルドにはプリが少ない」
「加入してきてもすぐ抜ける」
こういうギルドも少なくはないと思います。
プリが居ないとPT狩りも少なくなってギルド衰退の原因の１つになると思います。

「うちのGってプリ居つかないよねｗ」と言うだけでは何も変わりません。
G狩りGv等、プリが不満に思う要素はたくさんあると思いますが
どうすればプリにとって居つきたくなるのかを考えるがこのスレのテーマです。
皆さんで知恵を出し合って意見交換していきましょう。 <>プリの居つかないギルドが対策法を考えるスレ（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 19:24 ID:YQOffeac0<> 主要メンバーがメインキャラとしてプリを育てれば？
そしたらプリが居つかないなんて問題にならなくなるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/12 19:27 ID:DBLGaCw70<> というか俺のGプリしかいないんだけど。
狩り行こうとしても同LVのプリがたくさんすぎで逆に誰もさそえない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/12 19:27 ID:qjrITixJ0<> そんなことよりサメの話しようぜ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/12 19:34 ID:/dV+Q2o30<> みんなでマリオしようぜ！

ttp://flash.ge-mu.net/html/a013103.php <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/12 19:40 ID:cveeHHIiO<> サメって軟骨魚類だから化石に残りにくいんだぜ! <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/12 20:06 ID:h3RoNc/50<> >3
「ドキ☆ミ　プリだらけのG狩」とかすげー楽しいんだぜ！
プリだけで名無し占拠とかまじ最高

ここから空気読まずに本題。

狩りの誘いを断られるのは、プリの型や性格が誘った側の狩り方に合わないのかもしれない。
wizペア好き、Agiパッシブフェチ、むしろ団体最高、とかプリする人にもいろいろ
違うキャラで誘ってみたら意外とあっさりOKもらえたりするかも。
ペアよりトリオ以上が好きな人も結構いるから、～職募集して～かどこか行きませんか？とかもあり

また、どんな武器があってどんなステで何処に行ける、という情報は提示しておくと良い。
プリは他の人と多く組む分、意外な狩場を知ってたりするので、
自分の行きたい狩場を向こうから言いやすくなる＝積極的に組んでくる、かも
もちろん中の人のスペックでｇｄｇｄになることもあるので、ダメだったら～へ、という代替案があると嬉しい

TUﾊｼﾞﾏﾀな最近はそうでもなくなった気がするが
プリを動かしてるって人は多かれ少なかれ誰かとPTするのが好きなはず。
PTにただ狩りだけじゃなく人同士の交流を求める人もいるので
本当に長く居ついて欲しい人およびキャラなら、特別な待遇をするのではなく
友人として仲良くなるのが一番だと思う。
「Gのプリ」じゃなくて「友人の一人」として意識すれば
逃げていかれるような行動は自然となくなると思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/12 20:07 ID:+X5eKnrkO<> wizがやたら少ないGなら見たことあるけど、プリ不足でどうにも…ってのはしらんなぁ。

今はTUでどうにでもなるしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/12 20:22 ID:kwOUVf8u0<> マスターがプリ作るのが一番だわな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/12 20:29 ID:BGm8iQb60<> むしろプリ無しPT開拓という手もあるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/12 20:44 ID:RRrWkA9I0<> まぁ、内部で比較的スタンダードなパーティを組めるなら、
たいていのプリは逃げないよ。
内部で編成できないだけでもプリは逃げないが、内部で編成できない
ギルド所属のプリは何かきっかけがあると容易に逃げてしまう。

今私が体験中のギルドは、前衛が素アサだったりD/Vチェイサだったり
職比率がおかしかったりすることは多いけど、鯖鉄板構成からあまり
崩れない範囲で定期的にパーティ編成できてるみたいだ。
で、よくみると、転生実装前から臨時広場でよく見かけてて評価も高かった
プリが発光ハイプリとなって複数所属してたりする。彼らは普通に
必要に応じて発光HPを出すし、私も光ったら多分同じように出しそう。
(といってもあとBase20%あるから私が光るのはだいぶ先だが)
で、素プリでハイプリを代用可能な場合、たとえば名無しで2人目の支援とかは
積極的に素プリ枠を設けてる。
そういう雰囲気がある。

そういうところだと、たとえばプリに個人的に嫌なことがあったりしたと
しても即離れることも無い。
恩や情があるからだったり、吸えるからだったり、そのへんの理由は人それぞれ
だろうけど、とにかく、一呼吸まって再検討や調整をする。
これが、内部で編成できないようなギルドだったりすると、嫌なことがあったり
すると躊躇無くプリは離れてしまう場合が多い。

あくまで個人的な経験や視点からのものだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/12 21:01 ID:mOvBf4sQO<> 漏れの抜けたギルドの場合
１、ギルド狩りは非公平状態。

２、ドロップはプリ譲渡

３、その為、前衛などは収集品は拾わない。

４、プリが重量５０％超えたら
「持てないなら落とせばｗ」

５、プリの経費は収集譲渡だから自腹ねｗ

３、４の時点で抜けた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/12 21:14 ID:Hn1bqlLw0<> ＞ギルド狩りは非公平状態。

これで尚且つ、ｵﾚTUEEEEが多いとプリの定着率は激減しそうだね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/12 22:12 ID:HgfYMfna0<> アスムかけると無茶する奴マジ勘弁 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/12 23:01 ID:EaoyOmgEO<> スレ立てるほどの話題じゃなかんべ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/12 23:12 ID:1cBGecSs0<> 脱退スレかギルド運営スレで間に合うな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/12 23:35 ID:CtN65Qn7O<> ぼっちネタで食いつき悪くなって叩かれまくられたので今度のネタはこれか
お前さ、人間性の下らなさではライブロでも１、２を争えるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/12 23:39 ID:YCTvyzKG0<> 急にぼっちスレの話に！？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/12 23:39 ID:GUWcRLtw0<> 僕はLiveROに出会ってから、人間の汚さ、醜さをこれでもかというぐらいに痛感した
顔も名前も知らない人間同士の対話・議論の場では、
普段自分を抑えつけている「理性」という名のリミッターが解除される。
人間の胸の内に秘めた「本音」が留まることなく垂れ流されていく。
罵詈雑言、中傷、名誉毀損、時には犯罪予告・・・
このLiveROという環境は、容赦なく人間を壊滅の方向へと突き落としてくれる。
だから・・・、LiveROという世界で、どれほど汚れた人間を見ても驚かないと・・・思っていた
しかし、それは間違いだったよ。
今までLiveROで培ってきた人間観を根本から覆す、自分の想像力を遥かに超えた、
「キチガイ」という名の、修復不可能な領域にまで達した宇宙のゴミを・・・
それはお前だ、>>1。
スレッドタイトル、本文だけで、お前という人間の壊れっぷりが容易に想像しえる。
感情を剥き出しにし、客観的論理を完全に無視し、自分の主張欲を満たすだけの「糞スレ」というやつだ。
まるで推敲されていない稚拙な文章がその威力を引き立てる。
俺は心底恐怖した。日本のどこかに、超A級危険人物が潜んでいるという事実に。
そして、間接的にとはいえ、そいつと関わりあってしまった自分に・・・。

更に、その事実によって俺の中で二次的な恐怖を生じた。
そう、>>1のように、LiveROによって「キチガイ」が量産されてしまっている・・・。
カゴの中に1個の腐ったリンゴと、9個の新鮮なリンゴを入れると、その9個のリンゴも腐ってしまうように・・・。
「キチガイ」が「キチガイ」を生むのだ。嗚呼、恐ろしい。
そして究極の恐怖は、既に俺もこのキチガイを生み出す網目に取り込まれているということ・・・。
早めに自覚してよかったよ。これ以上LiveROにいると俺まで壊れてしまう。
>>1はそのことを気付かせてくれた。それだけは感謝しよう。
今このスレッドをみている君も、一刻も早くブラウザを閉じて、健全な生活に戻るんだ。今なら間に合う。
さあ、タイトルバーの左端をダブルクリックするんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/12 23:54 ID:GlvYeIRL0<> >>19
>さあ、タイトルバーの左端をダブルクリックするんだ
いや、シングルクリックで閉じるんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/12 23:57 ID:YCTvyzKG0<> いや左端だからダブルクリックじゃね
右端ならそりゃシングルクリックだろうが <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/12 23:58 ID:SGLvh2/dO<> 日頃から｢支援すきー｣とか言ってる奴に限ってＧ狩りではプリ嫌がるんだ
｢(相方の)支援すきー｣なんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/12 23:58 ID:uBTBfK9p0<> ダブルクリックしたら閉じてびっくりした俺心臓ﾄﾞｷﾄﾞｷ(1/20) <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/13 00:46 ID:3d1bXGcW0<> 非公平G狩りってのがもう馬鹿だよな
30くらいのギルド経験したが非公平G狩りしてるとこなんて1，2箇所だったぞ <> >>1のｷﾞﾙﾄﾞの真相<>sage<>08/05/13 02:47 ID:9hO3MlSX0<> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オフは当然泊まりで参加だよなプリちゃん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　"""""　丶.
　　　　　　　：, :＜´￣￣￣ : ＞^＼：．．_　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　．．．：／: : : : : : : : : : ／: : : : : ｀ー' : i-､．　　　／　　　　　　　　　＼
　：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ　　　　　　　　　　　　　　丶
　：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.　　　､　　　　　　　　　　　 l
　：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ /　}: : : /: : : :.| : : ﾊ._ノ'′　　`､　　　　　　　　 |
　：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ 　i : : ∧ : : : | : : : i● ）　　　　"ｰ--　　　　　　/
　：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ 　| : / │ : : :| : : j |　　　　　　（●　）　　　　 /
　：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} 　 | /心ｲ : : :.l : :∧|　　j　　　/////　　　　　/
　：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : Ⅳ 　 j/ん/:} : : : l／　}}-‐'"ヽ.　　　　)　　　　　/
：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:Ⅳ }　ゞ-'　　　ﾑ/: :|: : ／ﾍ　ｊ　` ー-`ｰ-一'′　　　 /、　
　　　　：＼:{　ヾ､Ⅳ{: : : :|　　　 _＿　　 }: : j／ |.:.:.:.:ﾍ　ヾ　　　　　　　　 /ﾉ.:.＼　
　　　　＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､　＿ , 　イ | : :/}: }.:.:.:.:.:iﾍ　　　　　　　 ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
　　　　,ｲノ⌒＼｀　ヽ、:{　　　l＞､ }: /j／ ,ｊ/.:.:.:.:.:.:|　 `ｰ-= -　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　　　(_）　　　＼　　＞く^ヽ　}／＾∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::| 　｀ヽ　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ <> （○口○*）さん<><>08/05/13 03:24 ID:20zK87gk0<> 閉じてびっくり(2/20)

たぶんこのスレ最初で最後の感動だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/13 05:15 ID:TMq193260<>

　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/13 05:48 ID:zlfCQiAi0<> 最近G抜けたプリだが呟きを。

まぁ↑であげられてるみたいに非公平なんてことはないGだったんだ。
ちゃんと公平組めるようにG狩り編成してくれるとこだったんだけどね。
なんつーか、完全に「お守り」なんだよ。
「G狩りに効率なんて求めない、楽しければそれでいい」には賛成だが、
前衛後衛が好きかって動いて釣りまくったりMHに突っ込んだりして、
それをプリがあわててサポートするってかんじ。
「だったら無視して死なせとけばいいじゃん」ていう話だが、
相手も悪気があるわけじゃないからヒールとかSWとかしてしまうんだ。
結果、G狩りがだんだんただの義務に思えてきて、
最後には好き勝手動く前衛後衛にむかついてきて、そんな自分が嫌になって脱退。
プリ出す面子が結構固定されてたってのもあるかもしれない。
非公平G狩りとかあるGのひとからすれば幸せで贅沢なんだろうけど、
そんなプリの脱退理由もあるというお話です。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/13 06:45 ID:BQ55UQXI0<> 非公平じゃなくても
毎日がG狩りみたいなギルドもきついね。
人数多くてみんなはっちゃけられるとプリにかかる負担大きい。
しかも今は昔と違ってアスムマシーンという更にだるい仕事があるし。
それでプリ出す人がいつも固定とかだと確実に不満が溜まっていく。

「みんなで仲良く」と謳ってるギルドにその傾向が強かった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/13 06:56 ID:YxBKp/fq0<> 今これから支援プリ転生させようと思ってるけど
うちのギルド低レベルキャラ以内から組める人居ないんだよな… <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/13 07:59 ID:Dvef4VH/0<> >>2で答え出てるじゃん
愚痴は愚痴スレでどうぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/13 08:21 ID:GP+IdHVvO<> >1が新スレを立ててまでやることじゃないと
気付くことさえ出来ないなら
プリの不満がたまっている様子も、逃げられる理由も気付けないんだろうね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/13 08:28 ID:v4z7+VfAO<> ギルドぐるみでプリがいっぱいいるギルドに移住すればいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/13 08:41 ID:gescTUk30<> たしかに他のギルドに行って社会見学（笑）をするのもいいかもしれないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/13 09:41 ID:EVNdHLM0O<> ﾌﾟﾘが抜ける理由もわからないような連中が集団で他所のｷﾞﾙﾄﾞに入るなんて冗談じゃないw
まず自分でﾌﾟﾘ作りなよ
んで他所のｷﾞﾙﾄﾞ一人で入って何が嫌だったか？何が嬉しかったか覚えてくるといい <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/13 10:26 ID:emiWJhY50<> 某G狩り

・非公平
・収集品はG資金
・プリを出し渋り、メインプリな俺が出すことに
・ってか俺殴りプリ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/13 10:40 ID:HahRu/ZbO<> サメの歯ってウロコが変化したやつなんだぜ! <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/13 10:42 ID:RFKO2Wf10<> 自分が体験した、加入したプリが抜けまくりのG

・組めない人が出るから非公平、交流重視だからねｗ
・収集品はG資金。いつやるかもわからないイベントの為に取っておくらしい
・G狩りの内容は養殖ツアー。90代が土星、ナイトメアをスーパートレイン
・みんなソロばかりでお誘いが一切無い。曰く、TUの方が美味しいでしょ？
・GLvはなぜか無駄に高い

メンバー募集期間中だったらしく、どんどん増えていたが抜けていく速度も半端なかったｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/13 10:54 ID:pVKo+ejW0<> プリがギルドに入る理由ってプリを育てたいからだと思うんだ
だからログインするたびに誰か組める人がいて誘いあって狩りにいけるのが理想だと思うんだ
当然何度も組むことになるからお互いに相手にこう動いてほしいと要望も出せるし
臨時に行ってはずれ引くよりはずっといいと思うんだが
言っても聞いてくれないギルメンだと抜けたくなるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/13 11:06 ID:3myvFwcF0<> プリが居つかないギルドは、
常識がある人間なら他職でもすぐ抜ける気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/13 11:24 ID:JVOMsrx+0<> おかん

支援居ないからと言われて入ったGで
ギルメン全員２PCハイプリ持ちだった <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/13 11:54 ID:fLY4owYU0<> 単純に会話がないか効率良い狩りが出来るか出来ないかじゃないのか？
GM募集に入ってくる人なんてそんなもんだと思う。
どうしても抜けてほしくないなら上の条件クリアした上で知り合いの知り合いから探すのがベスト。
チャットで募集は放浪癖がある人とかが多いからあんまりお勧めしない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/13 14:18 ID:OAdBMxYjO<> レベル上げを目的にギルド入ってくるプリなんてこっちからお断りだと思う俺プリ
歩くPOT扱いする奴と同レベルだろ、上げたいなら臨時行け <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/13 16:18 ID:oPXJOYc40<> >>43
的外れな考えに驚愕（　´ﾟдﾟ｀） <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/13 16:25 ID:DC/u5iHB0<> 私（プリ）を大事にしてくれないと抜けちゃうよ？；；プリいなくていいの？；；嫌なら大事にして；；
とか勘違いする姫プリが出てきそうなスレですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/13 16:34 ID:WKfIO9wB0<> それこそ>>2なんだよな。
誰もプリやりたがらないならチャットギルドにでもなってしまえばいいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/13 18:19 ID:tyswf7rU0<> プリもって無い連中の意見ほど、的外れな感は否めないな。

相手の利益も考えずに、協調しろってのが間抜けすぎるｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/13 18:58 ID:nEOdBJEHO<> >>39
LV上げたいプリからしたら
時給がアヌビスソロ以下の狩りに誘われても嫌だろうけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/13 20:14 ID:Jg+MLviH0<> まずは>>2だろ
そしたらなんでプリが居つかないのかメインメンバが身を持って知ることができる

ていうかいちいちスレ立てすることかこれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/13 20:27 ID:AclCW6p40<> >>5

マリオうめぇｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/13 20:55 ID:OHSaHa8x0<> マスターはリアル多忙で低接。
他に主要メンバーの１人が廃プリ出してくれてるけど
毎回アスムマシーンにまとめ役とお疲れ気味。
素プリじゃ何人いてもアスムマシーンの代役はできないしね。

他のメンバーは誘い合ったりせず「暇～」って言ってるだけの受け身なのばかりだから
G内狩り＝ほぼ確実に全員でG狩りになる。 <> (○□○*) さん<><>08/05/13 22:42 ID:YqrapMwrO<> >>51
>素プリじゃ何人いても～代役はできないしね

おまいみたいなのがいるから支援するの楽しくなくなった1st、2ndと廃ﾌﾟ素ﾌﾟなのに3rdのﾊﾑでしか遊ばなくなった僕、砂目前♪ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/13 23:11 ID:9unvC2Js0<> 自称まったりギルドだと転生も少ないから否応無くアスムマシーンなんですよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/13 23:35 ID:ETygvjhE0<> >>51
HiPri＝アスムマシーンと言い切る性格の悪さと上から目線
なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これにリンクしてんのか

159 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/05/10(土) 17:29 ID:ORC+arYc0
ぼっちも使い方次第だよ。
うちのGにもぼっち気質で廃プリ持ちのやついるけど、
G狩りで名無しいく時とかいつも廃プリで頼んでるよ。
（名無しはみんな廃プリ出したがらない）

なぜぼっち気質のやつが廃プリ持ってるのかは謎だけどｗ

186 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：08/05/11(日) 10:44 ID:r+kKsUPg0
ぼっちは廃プリ作成をおすすめ。
もう人間としてつまらないんだから
便利君として輪に入れてもらうしかないっしょｗ

やっべ、おまえまじやべーよ>>1 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 00:46 ID:YxMRKEHFO<> SSMが奴隷ﾌﾟﾘを作らせるｽﾚだったのか… <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 00:53 ID:ENs/1Oj10<> Gvスレでプリ不足の悩みについて盛り上がった時期もあった
Gvにおいてプリはどの職よりも大変で、どの職よりも褒められず
どの職よりもうまく仕事出来ないと不満言われるから
やりたがる人が少ないみたい <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 01:35 ID:Zvu30sWF0<> 俺ＴＵＥＥＥしたい人が公式ＲＭＴや課金アイテム乱舞する場所だもんな気本的には。
そんなところにプリで出て行ってもストレス溜まるだけだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 01:56 ID:YxMRKEHFO<> え？垂れ人形(所持者少なく羽ﾍﾞﾚｰで十分)、赤いﾒｶﾞﾈ、垂れﾘｰﾌ(公式RMT)
課金ﾌﾞﾚｽ(ﾌﾟﾘ配属ならｲﾗﾈ)速度(ﾌﾟﾘ支援かﾌﾞｰﾝpot調整でok)
ｱｽﾑ(課金ｱｽﾑ不可)
使っても料理くらいじゃ？死んでもきれないから二時間でも4つだし

それにGVで切実なのはｷｬﾝﾌﾟのﾎﾟﾀ支援 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 02:13 ID:Zvu30sWF0<> 消耗品代があるだろうし、装備を揃えるのにも金かかるだろう。
勝ち負け気にせず（という場合大抵負け役だが）
楽しければいいとかならなんでもいいけど。
ポタ支援だってやりたがる人が少ないからバイトで雇ったりするんだろうし。
プリ廃プリ持ちはたくさんいるんだろうけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 02:36 ID:YxMRKEHFO<> >>59
とりあえず自分で書いた>>57を見直す事をお勧めする
GVは公式RMTと課金使用者の巣窟と言うﾚｽからいきなり>>59で消耗品と装備の話にすりかわっている
対人装備は何もﾌﾟﾘだけじゃないし消耗材もｴﾝﾍﾟSWとｻﾝｸ係だって前衛ほど消費しませんよ…
ﾌﾟﾘをみんな嫌がるのは地味で目立たない影の役だから
本当は一番大事な役なのにね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 02:54 ID:xNOcoEPd0<> 未熟な子どもにプリはできない。
なぜなら、相手や周りを見ることができないから。
しかしROには未熟な子どもがいる。

Gの子ども含有率が一定値を超えると・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 03:01 ID:Zvu30sWF0<> >>57ではＧＶは装備とか消耗品で金がかかる→
狩りで稼ぐ暇のない人が公式ＲＭＴでゼニーを集める。
といいたかったんだ。

まあ大事な役だと思うなら、思う人がやればいいんじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 03:12 ID:Kbmsh2L80<> プリは文句言われることはあっても褒められる事はそうそうないからな。
前衛や火力のストレス発散のサポートしてるだけじゃ不満がでて当然。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 05:00 ID:+wHFbd7J0<> うちの鯖のキモ板なんてあれだぜ
臨時で下手な「プリ」しか晒さないんだぜ
プリが特別特別って、そういってる奴らが一番特別扱いしてるんじゃないのかね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 06:34 ID:Kh0GNROx0<> 一度プリやってみないとわからん面ってのはある。

G狩り10人PTで廃プリ1人、
これで廃プリ経験者なら「アスムあるから上級狩場いけるよねｗ」なんて言えない。

「1人じゃ厳しいよ」→「そこはKIAIでｗ」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 07:46 ID:xlGcZp520<> >>65
そこから更に
廃プリ「アスムやるんで素プリさん達で基本支援よろしく」
→「廃プリさんそれサボりすぎっしょｗ」

狩り中、アスムかけ直しで止まらずに暴走するメンバー達
「アスム切れたから死んだ」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 08:38 ID:yP9lkrZ+0<> >>65
でも臨時なら絶対ゴメンだがG狩りなら気合で何とかするぐらいの景気のいい事は言う俺96Hiプリ
素プリ混じりのPTで他を頼んだりアスム切れで死なれた時でも>>66みたいに言われた事はないし
>>65みたいな事を支援の側が言えるか言えないかってのは経験の有無だけじゃなくGMにもよるんでは？
Hiプリで一人で支援回しててもそれでもこちらからそう言ってあげたくなるようなギルドか
それとも負担が半端ないから言いたくないし言われたくもないと思うような程度のギルドかってだけでしょ

これは俺がまだ96のひよっ子だからそう思うだけでガス吹くぐらいまでやればまた違う感覚になるんですかね？ <> (○□○*) さん<><>08/05/14 08:58 ID:tyJpJ/RqO<> >60
貴方からスレタイの主旨外れすぎ。

私は、プリをやる事は嫌でも何でもない。じゃなきゃ廃ﾌﾟまでやらないし。プリで2スロットも埋めない。
それにプリが一番大事とかいうのもおかしい。全職、PTに参加する以上は大事で役割もあるはず。
ただ、問題なのは甘い汁を下心見え見えで吸おうとする人ばっかりな時代だからですよ。
G募集なんか、あからさまに棚or生体（上級D）行くのに廃、冠、教が足りませんみたいな募集だしね…。

要するに上辺しか見ない人と遊びたくないってだけ。少しでも>>7みたいな考えに至って欲しい。
ゲームなのに楽しくないなんてバカみたいでしょ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 09:08 ID:4xMOezST0<> どーせG狩り非公平とかでこき使ってんだろ
んなギルドに居付かないのは当たり前

あと、ギルマスがプリ未経験だと致命的だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 09:41 ID:iO6hhkvNO<> サメの鼻先には｢ロレンチーニ瓶｣っていう生体電流を関知する器官があるんだぜ! <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 10:08 ID:YxMRKEHFO<> ｻﾒだけにｼｬｰｸにさわる器官だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 10:22 ID:rlb8KsABO<> 携帯からでスマン

>>71
誰がうまい事(ry <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 10:39 ID:WbkmsCtr0<> 知人AがGを移った
今までいたGはいわゆるまったり系ってやつで
G狩りは俺TUEEか低レベルの壁で嫌気が差していた様子

拾われたGは非Gvながら転生だらけ、ぶっちゃけA以外転生といっても過言じゃない
G狩りはほぼ毎日、名無しや生体に行っているらしい
Aはあまり装備のない素プリ、狩り連れてってもらえないで孤立だろと思ってたら
ちゃんと連れて行ってもらっているとか
「養殖かよｗｗｗｗ」と突っ込みを入れたら
ただなんとなく行ってうめえｗｗ　というわけではなく
Gマス（廃プリ）が支援の分担を指示し、動き方を教えてくれるらしい
「基本支援は全部任せる、TUは一切使うな」
「この人数の支援は大変かもしれないけど、がんばって慣れてくれ」
このGに移ってからAが楽しそうにしているを見て、こういうGに入りたいという羨ましい気分になったのと
マスターがメインプリっていうのは結構重要かもしれないとも思った <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 10:44 ID:+5ktKRu/0<> >>67
それは高Lvハイプリで余裕があるから言えることだ
低Lv未完成のハイプリ？で同じことやれって言われたらつらすぎるよ。
気合でどうとか言ってられん
3？6行目は同意 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 11:08 ID:oll9br5SO<> 友人(LK、プリなし)と自分(廃wiz、廃プリ持ち)が名無し臨を立てようとした時の事
プリは二人募集しようという所まで話は進み…

自「廃プリ2にしよう。」
友「いや、廃プリは一人でいいよ。素okにした方が早く集まる。」
自「でもアスム一人で回して維持するって何気に大変だよ。」
友「大丈夫だよ、以前もそれでいけたし。
それに素の方がsp多かったりするから休憩なしでいける。」

結局廃プリが二人来てくれたから良かったけど
プリ未経験な友人の効率に偏りすぎた認識に複雑な気分になった <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 11:08 ID:yP9lkrZ+0<> >>74
別に高Lvだって余裕があるかどうかなんてのは時や場合にもよるしわからんっての
重要なのはつらくてもそう思えるようなギルドかそれともそうでないギルドかって部分なんだけど・・・
実際少なくとも俺はもっとLv低い頃からこのｌｖまでこう思ってたしね
ただ96ぐらいじゃわからんよって事かもしれんから「もっと上のLvだと違うのかね？」と聞いただけの話で

あと別に俺は同じ事をやれとか言うつもりはないよ
そんな風に思えないようなギルドだって当然あるだろうしね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 11:53 ID:+5ktKRu/0<> >>76
その重要な部分には同意してるよ
でも発端の>>65で「一人じゃ厳しい」→「KIAIでw」
なんてやりとりするギルメンがどんな人柄かだいたい察しがつきそうなもんだ
>>76は周りに恵まれてるんだろうね

で、
>あと別に俺は同じ事をやれとか言うつもりはないよ
そういうことじゃなくて>>65を基準に考えて
高Lvと低Lvが同じことをやる場合、許容量が違うんだから感じ方も違うだろうってこと

最後に>>76が聞きたいもっと上のLvの感覚ってーのは、
自分の場合だと、デスペナにピリピリしてたんであんまり心の余裕はなかった
>>76の場合、あんまりLvとか関係なくやれてる気がするから
そのまま変わらずやっていけるんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 12:12 ID:s4qRONu00<> 足りない職はGによるんだな。

うちはメイン廃プリ複数、メインが冠・教授といったサポート職も完備。
VITLK、AGILK、献身パラと前衛もそれなりにいる。パラなんてガスふいてる。
チェイサやクリエ、ケンセイやリンカなど他の職もままそれなりに。
だけど後衛は砂1人。素WIZすらいない。
しかたないからG狩りでは砂と冠をメイン火力に据えてるが、WIZ様が欲しい…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 12:36 ID:Ankr9eRu0<> ウチのGはHP２人いてLK、砂、HW、AXと一通りそろってるけどLvが合わないからこのメンバーが全員組んだことはない
HWが一番高いから下が追いつくのが大変なんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 13:17 ID:bcTtJrEFO<> 本題とは、外れるだろうが。
自分ハイプリメインで、Gに仲良くしてる同Lvのハイプリメインの奴がいる。
現在同Lv帯にプリがその人と私しかいないがよく不定期にGのみんなでメンツ集めて適当な人数で狩にいく。ただ、狩場がトール名無しのような高難易度。
前衛はバカがつくほど硬いし後衛も上手い、お座りも吸い取りもいないが私がいないとひとりでそいつに支援させることになる。
でもそいつが生粋のソロラーでも居着いているのはお座り吸い取り不必要職は上級狩場での狩りに連れて行かないという風潮があり、そして皆プリの負担が大きいことをわかっていて負担を軽減する行動を取っているからだと思った。２体来たらアンクルハメ、前衛がガチムチステ装備、全員タゲ管理徹底レジP使用自衛手段多用など。
私も狩りに参加したが、皆全く暴走せずすごくやりやすく楽しく狩れた。稼ぎも上々でやりがいもある。
私は最初そいつの負担を軽減するつもりで頼まれて参加したが、臨時抜けてでもそっちへ行くようになった。

何にせよプリが居着くかどうかはGMがプリに負担の少なくやりがいのある狩りを提供してくれるかにかかっているような。
今ならアヌビスもあるし見捨てるのはカンタン。臨時でも金銭や経験値うまい狩場は行けるしな。

補足だが上級狩場に行けないor行かない人たちも行ける狩りはある。そういうときはプリズがMEぶっ放しまくりでも文句を言われないので、気楽。無礼講ですよ、こちらは。
これはこれで楽しかったり。まぁうん、プリに何か要求するなら他GMも相応のことするし、他GMがはっちゃけるならプリズもはっちゃける。そしてそれが暗黙の了解。
こんなGもあるということで、ひとつ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 13:26 ID:kDH9otwa0<> 以前所属してたところは、ギルド内でパーティが出ないし
出ても30分くらいで誰かがねみぃとか言い出すんで
プリ育てるには臨時通いになって不満があったところで、
Gv関係で意にそぐわない部分があって、抜けたなぁ。

今体験中のところは私を含めてマルチに職を出せる人が
何人かいるので、割と編成には自由があるかんじ。
名無しとかでも教授やS4Uやブラギがいなくても出撃しちゃう
ので、それなりにパーティが組めて割と気に入ってる。
よくある効率厨とか自称まったりとも違って、

・メンバー集め時は最低限プリ(アスム必須狩場ではハイプリ)と
　火力さえいれば良い。
　補助職はいなくても我慢するし、前衛はケミとかでも気にしない
・でも狩りに入ったら、その手持ちの戦力の中で最大限に戦う。
　「楽しけりゃいいじゃんｗ」的なのには総突っ込みが入る。

みたいな傾向があるので気に入ってる。
集める段階では自称まったり系、狩場についてからは効率厨系かねぇ。真性効率厨系の人はその輪に入らずにペアトリオの少人数編成で
別個に遊んでるかんじ。

Gv時以外はこの両派間でのトラブルは無いように見える。
Gv時になると後者が尊大な態度やみもふたも無いを取ることが多いので、
前者がカチンときて反省会でトラブることは多いみたいだけど。
(後者が、「○○さんはブラギINTカンストしなよ。あとケミ前衛パーティを
やめてペコをつれてくべき。WIZもHiWIZにして効率上げないと
(○○さんのクラウンが)Gvでの戦力として弱い」とか言っちゃう) <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 18:11 ID:oll9br5SO<> 「楽しめりゃいいじゃんｗ」と言う奴が出てくるような状況で
楽しめた試しがないのは自分がひねくれてるからでしょ～か？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 18:12 ID:mPqFzOZC0<> 「楽しめりゃいいじゃんｗ」と言う奴が出てくるような状況で
楽しんでるのは言った本人と同意した奴だけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 18:25 ID:HwdYcNyk0<> お前らが効率のみしかみていないことがよくわかるスレだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 18:33 ID:l4z/nwPX0<> >>81
>真性効率厨系の人はその輪に入らずにペアトリオの少人数編成で
別個に遊んでるかんじ。

俺よく気の合う２～３人でPT組んでるけど
多人数で名無しとか眠くなるんだ。
LV合わなかったら非公平もするし、
ペアトリオ好き＝真性効率厨とかやめてくれ・・・
みんなでわいわい狩りするより少数で刺激を求めてる人もいるって事で。

前HWHPトリオかHWHPペアだけど行くのは効率とは無縁な城ばかりだぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 19:21 ID:Z0Oc295w0<> >>81
それは所謂「狩りギルド」ってやつじゃないかと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 19:34 ID:6lcAhxol0<> 城でペコＨＷＩＺＨＰＲＩで自給２Ｍはでるけどね
他の狩場がそれ以上にうまいだけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 20:52 ID:KfMIVoYK0<> >>84
本当に効率とか気にしない人は声高に主張したりしないからな。

一々主張する奴は建前でそう言ってるだけ。
実際は効率気にしてるけど周りの目を気にして言えないタイプ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 21:18 ID:Kr4wBuM2O<> こんな事言うギルマスを思い出し
「プリと一緒だとＭＨ時に先に飛べないから嫌」

確かＰＴ狩り推奨ギルドだったような＾＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 00:31 ID:rum/p/ooO<> なぁ、なんでそんなにプリが必要なんだ？

Gvや高Lv狩り場なら必須なのは判るが…G狩りだろ？
効率重視じゃないG狩りなら、別にプリ居なくても狩り行けんだろ？と疑問に思えるプリ持ちな俺。狩り場のLvは落ちるが、白ﾎﾟ積んでりゃイイんじゃね？
INT職がﾋﾙｸﾘくらい持って行くし、楽しいならソレでokと思ってる俺がおかしいのか？

それとも、狩り行くなら必ずしも効率がでなければならないのだろうか？
なぁ、こんなスレにレスがつく理由が判んないぜ。

因みに俺はジオ支援が好き。プリ不在に慣れて来るとこれはこれで面白い(フル支援の時との差とかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 00:33 ID:XTSJ2SmL0<> >>90
白ポ代くださいｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 00:38 ID:+S4jdgTIO<> えるだーうぃろーでも狩って枝チャット売りするがいいお <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 00:56 ID:rum/p/ooO<> >>91
白ﾎﾟ替わりに支援プリですね。わかります。 <> （○口○*）さん<><>08/05/15 04:44 ID:fof4QBsw0<> >>90
狩場のLVが低いと単体火力の即見即殺モードになってWIZが来なくなる。
狩場のLVが高いと回復剤垂れ流しになってVIT前衛が来なくなる。

１回プリなし１０人ぐらいでショボイ狩場にいった事あるけど
みんな無言になってすげー微妙な雰囲気になってたな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 05:41 ID:0SOUl6e/0<> うちの鯖は今臨時広場にいるプリや廃プリが片っ端から晒されてカオス状態になっとる。
素プリで名無し行こうものなら、即板デビュー。
最近じゃ募集かけたり、単に落ちるだけでも素プリはアヌビスで迷惑TUでもしてろって叩かれる始末。

こんな鯖じゃ誰もプリをやりたくは無いよな・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 06:30 ID:YHN2ziE80<> そういやアヌビスTUプリってだけで晒してる鯖もあったな
特に「パサナミノなすりプリ」と言った題目もついてなかったから
こえーと思った <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 06:32 ID:yBIbo1K40<> んなもん晒されて当たり前じゃん
例外なく押し付けてんだから <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 06:34 ID:YHN2ziE80<> なんで「なすり」の題目がない＝例外なく押し付けるって思えるんだ
お前その鯖の住人か？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 07:28 ID:sm/EUAQn0<> HLでせっせと処理してるプリが普通なうちの鯖が変なのだろーか… <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 07:28 ID:0Cq+TOTU0<> >>82
「楽しめればいいじゃん」「もっと楽しみたい」

このセリフを公立中が言った場合
効率よくPTメンバがきっちりと役目を果たす臨時を想定しており
大抵の場合、遊臨派にはつまらない臨時であることが多いように思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 07:34 ID:cqpzxAJc0<> 自称まったりが言った場合
効率厨が言った場合
解釈は異なるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 09:12 ID:K8p/IXH1O<> ＨＬでせっせとってｗ
張り付いてくるミノパサナは一匹や二匹とはかぎらないのにすごいね＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 09:27 ID:JuoCdaRT0<> 牛やパサナなんか数いてもそんな困るような相手でもないだろ
1匹や2匹じゃないとキツイような低Lvを前提にして語る理由がわからん <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 09:40 ID:WuqdD/lJ0<> 数の問題じゃねーよまぬ毛 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 09:42 ID:cqpzxAJc0<> この世に最初から毒である物質など存在しない
毒であるかそうでないかをわけるのは物質の量、つまり濃度や質量etcである <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 11:40 ID:vg0Ax31UO<> パンダには無毒だが、人間には有毒
それがユーカリんです <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 11:40 ID:dxziDUqoO<> HLうってるのなんて見てる人がいなくなるまでのパフォーマンスだろ
うちの鯖は人がいない所まで引っ張って飛ぶのが主流のようだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 11:42 ID:uBZdFTUn0<> >>106
パンダは竹の葉しか食わんよ？
コアラじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 12:52 ID:65p36K/H0<> 毒とか薬ってのは人間に有益か有害かであって、勝手に人間が決めてるもんだ。
人間にとって健康に良いものでも、ある生物にとっては即死するような猛毒だったり、その逆だったりするんだ。

つまり、TUプリと、他種族で分かり合えるわけがないってことだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 12:54 ID:FTAMCCBl0<> さて・・舞台は名無し三階。
新加入の彼女がG狩りで果たしてどこまでやれるのか、興味が尽きません。
一人でPT10人に基本支援・アスムを無難に終え、なかなかいい立ち上がりだな・・
そんなことを思っていた５分後、MH突入と言う決定的なピンチが訪れます。

ここでの彼女は攻守にわたって素晴らしい機能性を魅せつづけました。
ヒール、SW、LAと、とにかく、攻守にわたって仕事を探しつづける（動きつづける）プレー姿勢は「超」がつくほどのレベルにあると思いますよ。
しかしながらこのG狩りの転機は、ピンチを脱した後の前半10分に訪れます。確かに彼女の攻守に置ける運動量は素晴らしい・・しかしながらたった一人で
この状況をしのぎ続けるのは難しいだろう・・彼女もそう考えたのでしょう、支援がたった一人であること、このままでは遅かれ早かれPTは決壊するであろう事を
訴えていました。

対するギルドマスターの返答はシンプルそのものと言った具合でした。

「KIAIでｗ」

これをキッカケに彼女のポジショニングが俄然、危険なものになってきます。 <> （○口○*）さん<><>08/05/15 13:00 ID:w6JgQrbr0<> 漏れのＧもプリ少ないな・・・　廃プリ4　ＭＥ含め素プリ3くらいだけど
廃プリが特に接続不定期だったりサブだったりでほとんど狩りは廃１素1か２くらいで
支援で大体10－12人ＰＴだな
廃必要な狩場いくとき廃不在のとき多いし漏れソロ好きだから出せないと気まずいのが悩み
廃って中々勧誘出来ないよね　それでも夜は毎回Ｇ狩りしてる
狩りは多いけど中々捕まらない支援。メインの人は引退やら休止でいなくなってる罠 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 13:11 ID:/MxB1aMKO<> プリしか持ってないけど10人にブレ速アスムとヒールって極INTメヂィタマナリならSPもつのか？
詠唱時間的に考えて支援全部維持は無理くさい気はするのと、110がネタなのは踏まえた上で気になる
ローレベル乙女ツインとかエギラV靴とかスピリン持ったらSPいっぱいなんて妄想してみた <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 13:18 ID:VxFV7/At0<> アコセット＆ウルセットもあれば完璧だな・・・ＳＰ的には。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 13:18 ID:aiksMges0<> 教授いるんじゃないのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 13:19 ID:C8QlvWao0<> 1時間ないし2時間やるとどっと疲れそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 13:34 ID:Kgn31AJr0<> 自分の経験から言うと、INT120メディタ10は、生体3Fで釣り支援なし
ベース常時待機状態なら10人はぎりぎりもつ。(SPR装備なしで)
死にたくないのでやんないけど、モルセット足したり色々すれば12人も
1人でいけなくはないだろう。ヒールとかはパラ・チャンプに手伝わせたりする
必要があるだろうけど。
でも名無しみたいに動きまくったりQMふみまくると、教授なしなら7人が限界。

じゃぁ教授いたり消費軽減したりSOR増やせばもっといけるのかっつーと、
そんなことない。
モルセットからめてSPR89まで上げたことあるけど、やっぱり名無しは
7人が限界だった。全然許容量増えてない。
モルセットより詠唱の楽なアコセット＋ヴァーリセットでも同じく7人まで。
ブラギあっても詠唱とディレイは残るし、七誌みたいに狭い視野&ちょこちょこ
支援対処との射線が切れる状態だと、人数が増えるとボロボロ支援漏れが
発生する。ヒール役が他に居て支援に専念できるでもない限り無理。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 13:35 ID:wIx1p5MhO<> ネタにマジレス <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 13:48 ID:FTAMCCBl0<> 捏造だし、いかにも無理そうに見えれば狩場も人数も何人でも良かったんだ
悪かったよ馬鹿ども <> （○口○*）さん<><>08/05/15 13:52 ID:CBhsAGNC0<> 誰もプリつくろうとしねー <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:01 ID:oQ3eJhJQ0<> >>112
以下目安

HP B90　Job60 Int補正込み120　MSP2200程度　メディタ10　エギラで計算
マニピで分間990程度回復

切らさない前提で全て10秒前に支援を再度かけると想定
(支援の効果時間-10)
ブレス　1秒あたり消費0.22
速度 1秒当たり消費0.15
アスム 1秒当たり消費0.53
マニピ 1秒当たり消費0.36
10人分総合計、1秒当たり9.36。1分で561。

990-561 = 429
1分間でヒール10が13回ちょっとは名無しじゃ厳しいかも。
実際は10秒前に全部かけ直しとか無茶だから、もっと余裕が無くなる。
教授かS4U無いとアコセウルセットあっても厳しそうだ。

ただ2秒ごとに座れれば何とかなると思われる。
完璧にこなせるのであればマナリは無くても可。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:09 ID:/SdB9lSS0<> >>119
プリは育てるのは大変だからな
いくら今アカデミーやアヌビスTUがあるからってっていっても
キャラを作ってアカデミー出てからTUをとるまでにかかるレモン代は他職の何倍にもなる
壁してもらえたとしても効率も他職より劣る
臨時に行けば吸い取り・お座り･プリになったらおいでと言われ
文句は言われても褒められることはない職だからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:11 ID:EO5+OB5t0<> うちのＧ狩りは「PT組んで同マップで分散狩り」という特殊な物なので
殴りやMEはともかく支援プリ出す人はまず居ないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:12 ID:Kdb4Vg9s0<> 世の中物凄い数のプリが溢れ返ってると言うのに、いないとこにはいないのか
余程ギルドの面子がアホなんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:32 ID:VxFV7/At0<> >>121
さらにいえば、素プリになっても「アスムがないとちょっと・・・」と言われてしまうんだよね。
アコ時代は葉猫でも叩いてれば檸檬消費なしで素プリにはなれるんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:41 ID:htdkiDCv0<> プリやるのが嫌いでプリを作ろうとしない。
心の中で「誰かプリ作れよ」と思ってる。そういう奴が集ってるギルドなんだろｗ

「Gにプリがいない。じゃあ私が作ろう」と思える人がいたらそもそもプリがいないなんて状況にはならないわけだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:42 ID:C8QlvWao0<> でも皆がそういうプリやってもいいよって奴だと
俺がプリ作るよ、いや私が、じゃあ俺も作るよ！！！

でプリだらけになりそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:44 ID:GchMf1np0<> >>126
どうぞどうぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:48 ID:YHN2ziE80<> 廃プリが育たない所は素プリ育てるのが下手なんだよね
G狩りしてても「やっぱアスムは最高だね」と廃プリを祭り上げて
素プリを軽んじてたり酷い時は吸い取り呼ばわりしたり

素でもプリは下手な転生職より仕事多くて大変だから
モチベも落ちていき、結果的に廃プリが育たなくなる <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 15:13 ID:JuoCdaRT0<> 1分で13回っていったらそのままでも5秒に1回より多いペースでヒール出来るわけだし
実際にはヒールじゃなくてサンクやSWで済ませたりで補う場合も考えればもっとマシ
さらに上で言われてるSP回復装備も全てとは言わないまでもあればその分楽になる
現在最人気狩場で混んでてペースを上げるにも限度がある事なんかも考えると
そこまで完璧と言わずとも適当にスクワットしてりゃ何とかなる範囲の気がする

過疎鯖だとペース上げまくれて回復間に合わないかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 16:04 ID:lawwLnlt0<> >>129
下手な状況だとスクワットしてる間に一気に距離はなれて、ピンチになってくださることがしばしば <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 16:38 ID:/MxB1aMKO<> 行軍速度考えずにスクワットは駄目だろ・・

プリ作成して80いったけど未だにブレ速度切らせるヘタレがちょっと質問
TUで光るまで頑張るか悩んでるんだが
転生前にPTで犠牲者・・・じゃなくて支援の練習した方がいいかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 16:45 ID:kxB2umfa0<> 別にしなくてもいいんでない？
転生後もTUがんばればいいんだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 16:52 ID:QaX2lnSE0<> 転生後PTで行くなら練習しておいて損はないかと

これだけじゃあれなんで
私の居るギルドは皆プリ持ってるから
プリの居ないギルド狩りはしたことないかも・・・
皆居なければ自分から進んでプリ出す人ばかりだし <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 17:04 ID:oQ3eJhJQ0<> >>129
>HP B90　Job60 Int補正込み120　MSP2200程度　メディタ10　エギラで計算
失礼、ここにマナリ書き忘れてた。

マナリ5あるInt99ハイプリなど殆どいないのでマナリ無し大体の計算結果。
ブレス 2.78
速度 1.95
アスム 6.66
マニピ 0.5
計713　自由なSP 277/min(10秒前支援)
有名な速度9かけ直しが約20秒前なのでSP+118.9で自由なSP158/min

1回のスクワットで得られるSPは66。1分間のスクワット限界数は実質15回。
その内10回座れれば660回復でSP問題は解決できると思われる。
しかしここで問題がある。座る時間の誤差。
ジャスト2秒で座れればいいが、そんな機械人間はいない。
2.5秒で座ると、後の予定がずれて60秒内に15回分座れなくなる。
60秒で5回分、つまり10秒分ミスったら達成不能。
誤差は0.33…秒以内に留めなければならない。立つ時間も含めて。
勿論、支援しつつ進軍しつつ。

それが可能かは分からん。SPブースト装備あればもっと楽になるのは確か。
計算間違ってたらごめんよ(´･ω･`) <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 17:16 ID:/MxB1aMKO<> 忘れてた
>>116>>120
わざわざ細かい数字thx
10人は挑戦しないほうが良さそうだ

>>132
アスムあったら知り合いの助けになるかなあ、と
プリ好きな訳でもないから転生させてまでTUやる気は無い

>>133
把握 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 17:25 ID:dxziDUqoO<> 転生後プリで臨時行くつもりなら練習すべき

G狩りでの便利アスムマシーンくらいでいるつもりなら気にしなくていい <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 17:37 ID:lawwLnlt0<> >>131
いや戦闘終了後は大抵呪い解除やら速度かけ直しとか、ヒールとかするし、戦闘中はもちろん各種支援回すわけで、進軍中のフリーなときにスクワットするのが基本なんだが、ちょっとスクワットする暇すらないって意味な。
ぶっちゃけもれは高ＩＮＴで中メディタだから（ＪＯＢが育ってないから中なだけだが）、ほぼスクワット無しでもＳＰは持つが、きつい時にスクワットすることもままならない速度で突っ走られるってことだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 17:50 ID:Ry6cZhh20<> プリが居着かないとか言うヤツは、プリに居着いてもらうために自らプリを作るって考えが無いんだよな
プリメインの人だってサブキャラで遊びたいときもあるわけで、そういうときにｻｯっとプリを出せるととっても紳士 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 18:03 ID:XfuZZ2rR0<> >>138
やっぱりそれだね。
サブキャラで遊びたくても誰もプリ出さないから
いつもプリ固定ってなるのが苦痛すぎる（狩りGv問わず）

なんでうちのGって自分の事しか考えてない自己中が多いんだろ・・・
それでもマスターが面白い人だから抜けられないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 18:46 ID:Pdf0uiHD0<> プリ作ってもらっても「やっぱオレには向いてねぇー」とか言ってロクに育てず、
狩りに行くレベルが合わないから出さないとかよくある芸風だけどな <> （○口○*）さん<><>08/05/15 18:53 ID:w6JgQrbr0<> でも漏れは1人で大人数支援するの好きだなー
人によるってのはあるけど狩りいけても負担かけられるとやっぱ居つかなくなるってのもあるかも <> （○口○*）さん<><>08/05/15 18:58 ID:rGMaER0s0<> 自分でやるのは面倒だし面白くないからやらないけど、居ないと困るから誰かやって。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 19:01 ID:bhsoUtnu0<> もちろん支援のこと考えて動くのなんてつまらないから、狩りは好き勝手やるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 19:28 ID:P34gyHdKO<> >>143
俺はこれが嫌い。
Gの誰かがプリ出してくれて、プリ二人って状況ならむしろ楽しいんだけど。

ギルドでプリ囲い込みたい時は積極的にプリ二人を組み込んだPTでG狩りするってのは重要だと思うなぁ。
効率とかは別にしてさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 19:45 ID:9GjE89mtO<> オナガザメって知ってる?
１種のサメじゃなくて何種かの総称なんだけど、
その名の通り尾ビレが長いんだ。

このサメ、餌の魚を長い尾ビレでぶっ叩いて気絶したところを食べるらしい。

たからオナガザメ漁するとみんな尾ビレに針が刺さった状態で上がってくるんだってさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 19:52 ID:op0guRxs0<> それじゃ漏れは>>143のこと考えて動くのなんてつまらないから、支援は好き勝手やるよ。

これでいいんだよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 20:02 ID:dxziDUqoO<> うちにも通常狩りはソロ、G狩りでは>>143みたいなLKがいるよ
んでGv会議では指揮への不満の次にプリ陣への不満を声高にあげてる
でもそいつ自身は金ゴスデビリン等で装備を固めたエースな上に
LKとしての仕事を期待以上にこなすから、
誰も文句は言わずむしろ彼を支持するかのような雰囲気

そんなんだから常時プリ不足に悩まされてるわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 20:02 ID:42Zub3KT0<> 好き勝手やるやつには支援切ってやればいいぞ
WIZとかアスムを切ったらしおらしくなる <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 20:08 ID:bhsoUtnu0<> >146
いいんだよ。
暴走するような輩ばっかりだったら
むしろ支援なんてやらないで、TUHLMEしかしねーよ、でもおｋだろ

暴走する輩は他の人の暴走で自分が暴走できないと逆切れするもんだけどな。

142を言っていた数人は143を言って、支援を作っていた仲間にも愛想つかされてたし、
暴走している間にそいつを置いて他の面子と別の狩場に移動しちゃうことになったしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 20:37 ID:6pl1gMRm0<> うちのギルドはみんなサブキャラにプリと騎士と商人がいるんで
前衛と支援と精算で困ることはない

後衛がいないから高難度ドンジョンに行くことはできないが <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 20:44 ID:PLDCoXa40<> >>147
そんなエースｗいらねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 20:51 ID:C8QlvWao0<> 資産もちが強いな
リアルでもゲームでも <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 20:52 ID:XHkQ3r7zO<> うちのギルドは、何故かほぼ全員がメインプリなので
狩りに行く時は、逆に前衛や後衛がいなくて揉める。

プリやってる人同士って、集まるんだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 20:53 ID:6pl1gMRm0<> 塁は友を呼ぶというから <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 00:20 ID:dTW55uvU0<> プリやってるとたしかにプリの知り合いが沢山できるな。
アスムマシーンの苦悩をわかってくれるからありがたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 01:23 ID:Uhx3BgN70<> >>153みたいにプリばかりなギルドならいいけど、
その中の１人がプリの足りないギルドに移籍したりすると
確実にプリ出すのが嫌になると思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 02:32 ID:XenFFMjA0<> 最近廃プリになったけどアスム全員に回すことの大変さが身にしみた。

正直、俺も素のときは廃プリ1人来たらどこでもいけると思ってた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 02:37 ID:vr5fLVzR0<> ハイプリがいない名無し臨時で「HP様で出発」とか見ても絶対に
入ろうとは思わないが、サブの素プリいじってるときは
「ハイプリ一人いれば最低限いいじゃん」と思う。
で、出発した後に前衛がハイプリ2の時の動きをしてるのを見て、
「ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗアスムまわしおわるまでペコダッシュ自重ｗｗｗｗｗｗ」
ってなって、以下最初に戻る <> （○口○*）さん<><>08/05/16 04:08 ID:vXErIsx60<> >>156　それはあるなあ　負担も増えるし狩場のレベルがあがってくるとね・・・
大抵そういうのはサブでプリ持ってるのに出さないとか余計な狩りでの負担をかけるとかで
脱退ってのがよくあるな　その中に吸い取り職入ってたら尚更だ
ついでに同じ職ばっかやってると飽きるというかだるくなってくるな

>>155　プリよりＷＩＺの知り合いが増えた　友録がＷＩＺとプリだらけだけどｗｗｗ
プリの知り合いはほとんど引退&休止しちまった

>>147　漏れのＧもいるわー　どの職使っても上手いし装備も充実してるやつな
しかし言い方がアレな上にちゃんとやってよとか暴言吐くのな
そんでもってそいついなくなると弱体化する漏れ含む弱小ギルド
なんというかそういうのは逆にやりづらいなｗ　動きにも限界ってのはあるしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 05:47 ID:ndYRoyLX0<> >>159
大抵の職使っても上手いが、プリだけは支援とかめんどくさいとか言ってやらなかったりするんだよなその手のタイプ。
プリも上手いなら、意見してくれるのは良いんだが、持ってないやつor全然出そうとしないやつに言われるとむかっとくる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 05:53 ID:nhm1KXzK0<> >>143-144なんかが端的に表してると思うけど
結局プリの肌に合うか合わないかだけだと思う
ゲームのどの部分を楽しいとかんじるかって話で
プリがいつかないギルドの人は諦めて違う楽しみ方を考えよう <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 06:50 ID:oKYoiNWH0<> 毎日大人数支援を文句一つ言わずこなしてくれる人でも、
本当に落ち込んだり、何かに腹を立てたりする事もあるわけで。
そういう日にきちんとフォローしたり、愚痴聞いたりでガス抜きできる人が、
いるかいないかじゃねーのかと思われる。

要はその人の支えになれる人がいるかどうか。

知り合いだと、課金開始からやってた40転職の速度２プリと、
オーラ目指して数年続けてたアコがずっと一緒に支援してたりもした。 <> （○口○*）さん<><>08/05/16 08:55 ID:HLlRTFVPO<> ギルドにプリを増やしたいなら、質の良いプリが居る事をアピールすりゃあ良いんじゃ無いか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 09:05 ID:afLoNA730<> そういう問題でもないかと

あとageんなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 09:16 ID:1dUpNWPq0<> >>158
未転生が募集するHP一人構成名無し臨時ってよくあるけど
現場でよく決壊してるの見かけるよ

>>160
そういう奴ってプリの存在に感謝するどころか
経験値吸わせてやってるくらいに思ってるよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 10:40 ID:vWQOG4rl0<> いや逆に口だけでは「プリを労わるべきだよ！」とか言いながら行動に直結してない奴のほうが困る。
そういう指針を示していてはくれるから、実際そうじゃなくても文句言い辛くなるｗ
過度に感謝とかしなくてもいいからせめてG狩りで調子づきまくって死んで文句垂れるのはやめてくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 12:27 ID:rcidIlLGO<> ギルハンや臨時で勇者思考なひとにであったり
自業自得で死んで文句垂れる奴等に思ったことを言えない
そんな控えめな思考のあなたに宇宙最強の言葉を教えよう。
「それがどうした！」
と逝ってやるんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 13:22 ID:51pctHTu0<> G狩りで問題点を指摘すると、
「G狩りだからやりたいようにやってる」
とかもうね。
尻拭いするのは大抵プリなんだっての。
SP回復剤で光ってたりスクワットしてるプリをみてなんとも思わんのだろうか。
こういうやつに限ってG狩りに乗り気でない人とかに文句たらたら言うんだよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 13:22 ID:yzu2xtyU0<> タイトル変えた方がいいんじゃないか？
「プリが居つかないギルドが対策を考えるスレ」
じゃなくて
「ハイプリが居つかないギルドが対策を考えるスレ」
になってるようきがするんだが。
どうもハイプリの愚痴が多く書き込まれてるし。

ギルメンＡ「うちのギルド支援がいない；；」
ギルメンＢ「効率狩場いけないねー。臨時行ってくる。」
ギルメン素プリ「・・・・」

よくある風景。
「ハイプリでなければ支援じゃない」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 13:40 ID:XenFFMjA0<> 対策を考えるというより僕の私のギルド紹介になってるよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 14:03 ID:DxpOEJDr0<> プリとWizは転正格差がでかすぎるわ
片やダメージ半減、片やダメージ倍

教授やクリエ差があるといえばあるが転生前と別物すぎるからだから意識されないんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 14:35 ID:QdM4a9vY0<> 今、素プリをやってる知り合い曰く

「素プリで参加できる臨時が滅多になくて、後進のプリがなかなか転生できない。」

と。みんな！素プリも誘ってあげて下さい･･･。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 14:47 ID:7obGKHAB0<> TUで上げろ
その辺のザコ誘ってニブルやらハイオークやらいくより、TUしてたほうが効率良いぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 14:50 ID:GGAevnkVO<> 素プリで参加できるウマウマな臨時がないの…
素プリも名無しに誘ってあげてください… <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 14:51 ID:zXooAKOo0<> そして、

名3)88↑募:廃癒　現:壁鳥魔癒ME

というチャットが乱立するんですね、わかります。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 15:09 ID:MGZGCE8T0<> >>172
激しく同意
効率や安全性を考えれば入れたくないのはみんな判ると思うんだが
廃プリだって無限に沸いてくるわけではなく現状いる人数がLVUPしていけば、
結果的に人数比が逆ピラミッド構造に近づいていくという事も少しは理解して欲しい

それと支援プリ作ってる人は支援がやりたくて作ってるわけだから
TUであげ続けることに疲れや飽きを感じて途中放棄するパターンが多い
というか目的と手段が入れ替わるようでは本末転倒ではないだろうか
と、最近廃プリになってアスムマシーンと化した俺が言ってみる
相方と一緒にずっと狩して転生したんで一人じゃあげ続ける自信はないなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 15:30 ID:7obGKHAB0<> プリも名無し以外のところには来ないしな。
スナイパで城や聖域募集しようが、ﾊｲWIZでノーグ2F募集しようが
LKで騎士団やアビス募集しようが、周りに素プリたくさんいるのに1時間以上放置とかよくあるし。
その間にあちこちの名無し臨時にプリが積極的にはいっていく。
そんなこんなで、名無しにいけない、行きたくない人は臨時に行かなくなる。
名無し、トール、タナ以外の臨時は何時間も放置されるからね。

そっちから名無しとトール以外は行かないと選んでおいて、臨時がないとか舐めんな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 15:32 ID:ndYRoyLX0<> >>165
ＨｉＭＥなもれは、そういう発言聞いた後あっそ、んじゃソロしてくると一気にレベル上げたことあったなぁ。

ぶっちゃけ、火力がＨｉＷｉｚ以外なら大抵ソロの方が美味い罠。支援も好きだけど、そんな奴に支援するほど物好きでもない
私的に　ＰＴ支援＞ペア＞ソロ＞１次職壁＞越えられない壁＞＞そういう連中への支援　ってところか。

素プリに関しては、仕事してくれないで負担増やすならお断りだけど（仕事しない奴転生させてもしょうがないし）、きっちりこなす人なら大歓迎だ。 <> 172<>sage<>08/05/16 15:41 ID:QdM4a9vY0<> >>177
貴方の言うような素プリも多いかも知れない。だが、俺の知り合いはな、わざわざ
俺に合わせて公平圏を維持してくれようとする健気な人で、むしろ転生やレベリング
には、大して興味のない人なんだよ。
そういう人も居る中で、臨時がトールや名無しくらいしか立ってないなんて可愛そうだ。

>>173、>>176
プリを持ってない俺には、気づけなかった。貴重なご意見、ありがとう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 15:42 ID:qb/S+GY70<> 何度自分で臨時立てたりギルメンを誘ってみても駄目だった…ていうなら同情物だけど
臨時広場を覗いては「名無ししかな～い」
ギルメンがどこか行く話してても無言なくせに後から「誰も誘ってくれない」「私はいらない子…」
「みんな素プリにも優しくしてあげて＞＜」なんて言う奴からは姫臭がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 16:19 ID:AF8pBySeO<> 素プリで臨時募集すれば、来る事は来ると思うよ？

名無しに誘われない素WIZや
同じく誘われないAGI職（騎士やアサ）が…
後は献身に追いやられて行き場をなくしたGXも。

効率ならTU狩りのが出ると思うけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 16:38 ID:eF/25nOr0<> ホルンなぐりながらちまちまｉｎｔあげていたアコ時代。
聖職者なのにちょvitStrAgiアコが最強だったβのころ
シーフは囲まれてもFLEE低下しないし、あいつらイカサマしてたにちがいない
公平バグで公平設定にしても分割はされるだけで公平にはならない公平設定
いろんな変化がやってきて型も変貌していって
必死に城で１Ｍ超えてﾋｬｯﾎｰしてた時代もすごした自分
火山でやりくりして1,5Mに迫りそうだー！とはしゃいでいた自分
いまじゃ暇な時間で適当にTUしてるだけで倍は稼げやがる。
あんまり余裕だったんでよそ見しながらT…転がってた。
いったいおれどうなて
みのぱさなあぬびすきたー
あぬびすＴＵ　うまかっです
ＰＴどこかたのむ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 16:40 ID:QPrkOS5W0<> 確かにねばれば来るには来るんだけどね
名なしパッチ以降はぐんと人来なくなったよ
城ペア募集（Wiz or GX）来ない（ｺｺは名なし前から既に来なかった気もす）
聖域ペアトリオ募集来ない
騎士団ペア募集（アサor騎士orGX）某ＬＫさんがお金稼ぎに来る以外来ない（彼はお金必要分溜まるとしばらく来なくなる）
火山２トリオ募集（A前衛可）来ない
SDペア募集　一番人が来るが(それでも狩りに出発できないことも)あまり面白くないので最終手段

まったく来ないわけじゃないが募集２ｈ狩り１ｈがざら
名無し前にはリピーターがそこそこついてたのに今はこれだよ
結局今は組める身内がインしてるとき以外はあまり狩りしてない
ＡＧＩ前衛で臨時遊びそこそこしてた方々があまり寄り付かなくなったのもでかいかもね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 16:52 ID:MGZGCE8T0<> >>177
その言い分もわかる
つまる所、名無し以外の選択肢が圧倒的に皆無な点に問題があるんであって
誰が悪いってわけでもなく、ROのシステム自体の歪みが原因
とはいえオンラインゲームの仕様がそういうモノなんだからそっちにも文句を言いずらい

後その例でいくと看板を立てる側が転生職ばっかりが上がってるので
素プリだと迷惑なんじゃ･･･と遠慮してしまうという問題もあるよ
この辺はただの揚げ足だからスルーしてくれてかまわないが

でスレの本筋に戻ると、そういったプリをいかにして繋ぎとめるかが大事なんだよね
>>180の言う様に構ってちゃんになってしまう奴も実際にいる、という身近にいた
本人は構って欲しくてボヤいてるんだが、周りにとっては自虐UZEEEEEにしかならないということが本人に伝わらないんだ･･･
なんかいい回避方法はないものか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 16:57 ID:dTW55uvU0<> 名無しに連れて行ってやれば解決するかと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 16:58 ID:Q8owOHWt0<> >>184
> 本人は構って欲しくてボヤいてるんだが、周りにとっては自虐UZEEEEEにしかならないということが本人に伝わらないんだ･･･
> なんかいい回避方法はないものか？

案外向こうはハイプリじゃないので気を使っているのかもしれないし
もし組めるキャラがいるのなら暇なときは毎回誘ってみたらどうだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 17:01 ID:vWQOG4rl0<> 素プリばっか立ててHP2で募集しようものなら効率厨扱いor素プリがピコーンっていううちの鯖は異端なんだろうか…
素プリが名無しいけないっていうのがいまだに信じられない <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 17:46 ID:DwAwKpOa0<> >>183
城ペア（プリwiz）なんて、今の子たちじゃ敵をさばけるPスキルないと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 19:34 ID:AF8pBySeO<> 城は禿増量されたからなぁ… <> （○口○*）さん<><>08/05/16 21:42 ID:cHdoHCWe0<> 名無しとかで
「廃プリなんて１人いれば＠は素プリでいいじゃん」って言う素プリに限って
転生したら多人数アスムをやりたがらない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 22:29 ID:vXErIsx60<> >>190
そういうやつに限って転生してからアスム大変、ＳＰ切れるから云々で少人数の効率狩り
とかに走ったりするんだよなぁ
漏れがハイプリになったときなんて毎日５人支援とかでＳＰカツカツしまくりだったわ

>>183　まだいいだろ　ﾊｲｳｨｽﾞ持ちの漏れ何て名無しいってみたいなーと思って魔募集たったの
見て入ろうとしたら違う魔にはいられるとかよくあるわ
素ＷＩＺもそうだけど廃ＷＩＺも溢れ気味な漏れのいる鯖 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 00:31 ID:ld+xMr7T0<> 転生してから出直せってなってしまって臨時オワタ
TUでもしてろってステスキルが支援型なのはどうしろってのよ

「気合でｗ」とか「楽しければ（ｒｙ」のとこはまじ無理簡便
てゆーか最近はその手のやつらも二言目には「アスムないの？ｗ」

プリの育つ土壌を整備することから始まると思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 00:43 ID:dC2+41Qk0<> >>191
廃wizなら自分で立てれば余裕で集まるだろ
主になるのが面倒ってのならシラネ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 00:52 ID:fto+508b0<> ＴＵばっかりで転生したら転生したで「ＴＵ育ちの下手糞」扱いされるからな
そう思うなら、素プリ時代からちゃんと育てるのに協力しろよ！って話
「支援が上手くなる」には「支援されてくれる相手」が必要なんだよ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 01:10 ID:XXFXdxoL0<> Ｇ狩りのときとか、支援な俺はｂｍで会話に混ざれないのに
他職は自由気ままに動いて喋りまくってるのを見てると
・・・；って思う。
いあ、ｂｍ使うなって話かもしれないけど
使わないにしても支援まわしてると喋ってるヒマなんかないんだよね・・

なんというかＧ狩りくらい支援もまったり話しているゆとりがある狩り方してほしいな
と思うときもある。

プリが居つかないＧってさ、どこも結構プリを支援の道具としてしか見てない気がするんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 01:13 ID:lK1JB9Qb0<> 「暇だなー」「どっか行きたい」とことあるごとに口にするギルメンに、
「ペアで狩り行く？」と声かけたら「支援いないし」と言われたプリ持ちの俺が通りますよ。
素プリは支援に入りませんか、そうですか。
以来二度と声はかけていない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 01:26 ID:XhoeXgws0<> >>192
1PだけTUに回すだけでもTU狩りなんかできるじゃん
その1すら振らないってのはFW切っといてソロできない；；って言ってるようなLvの話だと思うが
まあ今時はFWすら使わずSWSGだけどあくまで例え話ね

どうしろも何もTU狩りぐらい支援の道を捨てずとも両立できるものなんだから
それをあえて捨てといてそういう言い方をしても周囲の理解なんて得られんと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 01:29 ID:ZPqCEjxt0<> >>197
「TUを持ってる」と「TUを使って狩りができる」は全然違うぞ。
SWSGも同様。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 01:31 ID:XhoeXgws0<> >>198
1ありゃTU狩りは「出来る」よ
一般的に語られるほどスゴイ効率が出るかといえばそれは出ないけどね
別に狩りにならないってほど成功しないわけでもないよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 01:37 ID:ZPqCEjxt0<> >>199
Mobを倒せる＝狩りになってる　という考えの人か… <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 01:43 ID:AN/5i00QO<> TUはｽｷﾙﾚﾍﾞﾙ依存が大きいので1～3じゃ世間で言ってるｱﾇﾋﾞｽ超効率なんてでないぞ…
時間かかって溜め込みorﾊｴ押し付けと叩かれるだけだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 02:05 ID:tOoZ1JyW0<> >>199
VitプリでTU１だけとって狩りをしたことがあるが１～１２回でMobを倒せるが効率は出なかった

最近はMEでアヌビスペアをしているがMEの前提だけでも１～８回と結構きつい
ソロアヌビスTUはそれこそA-I くらいじゃないと無理
闇服、ベレー、タラ盾で固めていっても２発殴られれば死ぬ
LDしてからTUだがどちらもディレイが長いのでシロポ叩きながらTUするしかない
アスムがあれば被ダメ半減だから少しはましだが素プリにはない
しかもLDもTUもプリのInt依存なんだぜ

アヌビスを避けるだけのAgiとLDとTUを１発で決められるだけのIntとスキルレベルになるまでに
どれだけ苦労すると思ってるんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 02:22 ID:lK1JB9Qb0<> ME前提のTU3しかないけど、それでも2Mくらいはでるよ。
それを多いと取るか少ないと取るかは人それぞれだと思うが。

＞闇服、ベレー、タラ盾で固めていっても２発殴られれば死ぬ
どんなlvだよ。
レイド闇服ベレータラ盾で固めたDEXプリでさえ平均被ダメ500切るってのに。
メダルで転職した50代とかで想定しているなら、それがそもそもの間違いだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 03:50 ID:6VsOaKswO<> アムス無い＝支援無いな奴には転生してても支援したいと思わない。

V>I(ｷﾓﾁDEX、完全な支援型だとTU取る隙間は無い。
壁したいからｲﾑﾎﾟは取るし、ｻﾌﾗに塩にｸﾞﾛ。
そんな私はGﾒﾝを狩りに誘ったら｢ｿﾛでｱﾇﾋﾞｽﾘｻﾞ狩りしてろ｣と言われ、近々G脱退予定。

追い込み非公平狩りとか誘われるのにな…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 04:09 ID:gSUI+hRY0<> テラアムス <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 04:10 ID:fUrxhKVh0<> アムス＝シマーンとかいう名前のキャラ作りたくなった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 04:11 ID:Q/bUbK730<> アスムないのは問題ないが
キリエまでないプリ、ハイプリは勘弁してくれ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 04:14 ID:Z9EZWHKS0<> 支援する相手がいないって言ってる素プリは
どうせローグやケミが落ちててもスルーするんだろ。
素直に転生PTに混ざって上級D行きたいって言いなよ、 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 04:20 ID:Q/bUbK730<> いや、ローグやケミなんて落ちてませんからｗｗｗ
落ちててもLv60とかあわないし <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 05:09 ID:tg3YoTx/0<> そういう話じゃないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 05:46 ID:kE34guKu0<> ローグやケミに限らず毎日臨時覗いてたら
素アサとかWIZぐらいなら普通に見つかるだろ。
そういうのを選り好みしなきゃいくらでもPTにありつけるぞ？

まぁ、今時の素プリはPT狩り＝楽に効率良く転生したいって事だろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 06:15 ID:QEZiXkvi0<> ハエで飛び回る方が稼げる時代
ギルメンの大半は2PCで自前のプリ持ち（TUEEEできないからG狩りには出さない
トドメにペコHBやブレススクロールIAスクロールなんてアホアイテム実装

そりゃ素プリの出番ないわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 08:18 ID:tOoZ1JyW0<> >>203
普通にIntカンストVit1で８０台だが闇服、ベレー、タラ盾でアヌビス単体抱えてLDが１回で決まった時点でHP半分だ
ここからヒールTUだが常にアヌビス１匹しか抱えないなんてありえない
LDTUと繋げようものなら次の瞬間には死んでいる
火服なんか着て行ったらLD１回しただけでHP赤くなるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 08:24 ID:XhoeXgws0<> >>200-202
TU1で実際に狩ってるから言ってるんだが・・常に最高の効率が出ないと狩りとは言わないタイプの人？
まあそんなにTU1の成功率が不満ならリザ4の方でやれば（成功率は）多少マシになるんでないの
まさか今時リザ切りってのは流石に考えたくないがTU切るような人だとそんな化石もいるのかね？

>闇服、ベレー、タラ盾で固めていっても２発殴られれば死ぬ
上でも言われてるがそんなLvを想定するのがそもそもおかしいような気がするんだが・・・

>しかもLDもTUもプリのInt依存なんだぜ
むしろ素支援なんか普通はHi支援よりINTあるだろ・・・（カンスト型を担ぎ出してくれば別だが） <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 08:34 ID:fUrxhKVh0<> プリが（ＳＤ4に行くので）（溜まり場に）いつかないギルドスレになりつつあるな。
リザ切ってる人は滅多にいないだろうが、1しかとってない人はざらにいる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 08:52 ID:IjDRLVC70<> エタ1次にアスムないとちょっと。。って断られたときはさすがに泣いた <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 09:10 ID:XhoeXgws0<> >>215
1って・・1なら切って葉っぱ積めばいいだけなのになんで1だけ取るんだろうな・・・
そうすりゃ前提あわせて実に5Pも浮いてそれこそTUが取れるというものなのに <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 09:14 ID:fUrxhKVh0<> >>217
なぜ1なのかといえば、ＴＵの前提でリザ1が必要だから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 09:29 ID:0S35ZUoB0<> >>213
キリエは？SWは？
あとLDのディレイ中ぼーっと棒立ちしてるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 09:33 ID:AN/5i00QO<> ここまでの流れみるとﾌﾟﾘﾒｲﾝらしい人の発言少ないなあ
やっぱ>>1がﾌﾟﾘ作れやでいいｽﾚな気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 09:38 ID:XhoeXgws0<> >>218
そういやそうだなスマン
作るのがいつも4ばっかりだから意識した事無かったぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 09:42 ID:VW6NvXFe0<> 話がそれすぎなんだけどね
TUのが方が効率出るからSD4Fいってろってのは効率論からいったら正論だろうが
正論だけで世の中が動いてるわけじゃないって理解できない人が多すぎる

大体、TUだけやってろとかいう事いって突き放してるような奴がいるようなギルドに
支援をメインにしたプリが居つくわけがない、そういう奴に限ってアスムがないから死んだとか言い出すんだよ
人を道具としてか見れない奴についてくやつはいないっての
支援がしたいんであって効率狩りしたいんなら他所でやってろって話 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 10:59 ID:tZh6iFy60<> まぁ、ちょっと↑のほうで愚痴ったけど
「ＬＤつかえるプリでＴＵせずに少人数の前衛（ＡＧＩでＯＫ）誘って
ＳＤ４でアヌビスもミノタウロスもバサナもみんな狩りする」
スタイルが効率的にもいいしみんなが幸せになれるんだけどね。

実際そういうＰＴ狩りは増えてきたよ。
一時期のようにＴＵテレポ狩りするプリばっかりじゃなくなってる。

アヌビスはＬＤかければ怖くなーい。
でもアヌビス2体重なったらちょっとパニックだけどね。
そこで吹き飛ばし系スキルがあるといい。
そんな感じなんだ。

臨時でそういうパターンは見たこと無いから
おそらく皆ギルドで狩りしているんだろうね。
本題に戻るけど
プリの居つかないギルドはハイレベル狩場にしか目が行ってないんじゃないかと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 10:59 ID:kVDSATpk0<> ところで支援なしPTって発想はないのな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 11:07 ID:XhoeXgws0<> >>222
「そもそもTUが出来ない」みたいなレスがあったから「それはないだろ」って皆言ってるだけで
TUだけじゃつまらんってのまで否定してる人は別にいねーと思うんですが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 11:31 ID:tOoZ1JyW0<> >>219
> >>213
> キリエは？SWは？
> あとLDのディレイ中ぼーっと棒立ちしてるの？

キリエは１回殴られたら消えるし、かけなおしの詠唱が長い（おまけにディレイも長い）
MEの前提のSWって１だから詠唱長い上にすぐに消えるんだけど使えるの？
ディレイ中に逃げ回って敵を集めてしまうとかはよくあること

PTならPTメンバーにヒールもしなきゃいけないのでTUが１回で決まらないと結構ストレスがたまる
俺はTUするからシロポ叩いて耐えててくれなら楽なんだがそういうわけにも行かない

アヌビスTUって効率がいいように聞こえるが結構金銭効率と精神効率は非常によくない
こうして考えるとやっぱりプリ作りたくないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 11:35 ID:XhoeXgws0<> >こうして考えるとやっぱりプリ作りたくないな
作らなきゃいいだけじゃない
向いてないからMEも消した方がいいんでないの <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 12:02 ID:tOoZ1JyW0<> >>227
意見が合わんもんは仕方がないな
ID:XhoeXgws0はTU1で時間をかけて殴られながら狩ってもストレスを感じない人なんだろう
俺は自分が殴られるのは嫌な人だからTUやMEするより支援してるほうが好きなんだ
暇なときにMEやTUで遊びたいからスキル取ってるだけだ

最後の一行はこのスレの趣旨を端的に言い表しているな
つまりこんなやつがいるギルドにプリとして居つきたくない <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 12:08 ID:XhoeXgws0<> >>228
別に俺がそれでストレスを感じないとは言ってないけど・・・
俺だって支援する方が好きだが>>227のレスでは別にそんな事を言ってるんじゃないよ
色々と考えをめぐらせていってその上で作りたくないと思うような職なら
向いてないし作らない方がいいよと言ってるだけ
なんせ「TUはしたくないな」ではなく「プリは作りたくないな」って思うほどなんでしょ
そんなの作らない方がいいのは明らかだしプリに限った話でもないよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 12:12 ID:fUrxhKVh0<> 支援プリって殴られて共闘取るのが主流だから、後衛タイプは臨時で微妙な感じだ。
それでもいいっていう人が多いギルドに入ってるのは幸せだと思う。
プリがいつかないギルドは、プリなのにＶＩＴ振ってないのかとか言って追い込んだりしそうだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 12:26 ID:tOoZ1JyW0<> >>229
それじゃ本題に戻るが
このスレはプリの居つかないギルドがどうしてプリが居つかないか考えるスレだよな
そして今までの話の流れは
アスムがないと支援じゃないからアヌビスTUで転生してから来いってことだったよな
そこにID:XhoeXgws0が現れてTU1でもアヌビス狩れるんだから狩ればいいじゃないかと言い出した
アヌビスをTU1で狩れないとは思ってはいないが
プリでギルド狩りに参加したかったらソロでTU1でアヌビス狩って転生しろと聞こえるわけだ
そうなればそんなこと言うメンバーのいるギルドにプリがいたいと思うか？
またはそんなこと言うメンバーのいるギルドで新たにプリを作りたいと思うか？という話になる
そこで結論
支援は好きだがTUで転生しろって言うギルドにプリで居たくないしギルドのためにプリも作りたくないだ
向いている向いていないとはまた別の話 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 12:40 ID:XhoeXgws0<> >>231
>アスムがないと支援じゃないからアヌビスTUで転生してから来いってことだったよな
今のTU1でもTU狩りができるって話は支援だと「TU狩り出来ないよ」って話からの流れでしょ
何も常にTUしてこいしてこいとだけ言って200レス以上続いてきたわけじゃなく
そこからの派生なんかの色々な話もあってここまで続いてるのに何でそれだけでしか考えらないんだか

>プリでギルド狩りに参加したかったらソロでTU1でアヌビス狩って転生しろと聞こえるわけだ
出来ると言ってるだけなのをやれと言ってると解釈する飛躍っぷりがそもそもおかしいだろ
出来ないと嘆く人がいるから「したいのならいくらでも出来るんだよ？」という話をしてるだけなのに
なんでやらなきゃならんと言われてるように感じるなんて話になるんだかその方がわからんっての

どうも妙な解釈をしなきゃ気がすまないのが居るようだからはっきりさせておくが
別に俺は転生までTUしとけと思ってるわけでもなきゃそう言ってるわけでもないよ
「TU狩り出来ない支援型はどうすりゃいいんだ」と嘆いてるレスがあったから
支援とTUは両立できるからTU狩りする気があるなら安心していいよと言ってるだけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 13:00 ID:lK1JB9Qb0<> >>226
一回殴られたら消えるようなキリエやSW1を狩りで使おうとする方が間違い。
SWやキリエ、TUが実用Lvになるまで臨時なりでLv上げればいいだけだろ。
どっちも１しか取らないって言うんならしらね。
TU以外にLv上げる方法がないわけじゃないのに、
TU＝金銭効率も精神効率も悪い→プリ作りたくないってなるなら、
作らない方が平和だと言わざるを得ない。

>>211
毎日臨時広場をのぞいているけど、
VITプリ募集の罠狩り希望ハムタ、ペア希望のWIZ、
トール行き希望素プリ可のスク水、くらいしか目につくのがない。
うちの鯖はDEX素プリには厳しい状況らしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 13:06 ID:AjIkmqyP0<> ID真っ赤な二人必死杉だろｊｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 13:07 ID:35T3tQw/0<> アヌビスで転生してから来いなんて言われるギルドにいたくない人のほうが多いんじゃない？
居つかないなら金払って雇えばいいじゃん
何かを我慢してまでプリをギルドに入れる必要はあるの？
対策っていうけど、プレイスタイルがプリを寄せ付けないものだから無理なんじゃないのかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 13:43 ID:9NyhCOOt0<> 自分がアスム必須の効率狩場に行きたいって理由で
他人のプリをアヌビスで転生してこいとかレベル高すぎるわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 13:43 ID:dC2+41Qk0<> 支援プリ持ちならアヌビスがんば＾＾って言われるよりは
みんなで狩り行こうって言ってくれるところの方がいいわなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 13:46 ID:VW6NvXFe0<> 意見の間を取るとだ
TU5～10でアヌビス狩りもそれなりにできて、
ソロもPT狩りも両立できるプリを作るのがベストって事か
支援スキルをどの程度取りたいかによってTUのLVを削る、もしくはキラキラを使う

後は個人に負担をかけないようにプリが何人かいてローテーションを組めると最高って事だ･･･
そんな人数確保できるのか？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 14:05 ID:nKoT0d/NO<> 前にリザ4でいけば、（成功率的に）マシとかいってるやつがいるが
リザはLvいくつでも成功率はTU1と同じ扱いだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 14:10 ID:fUrxhKVh0<> アコプリwikiによればリザと同レベルでＴＵ発動らしいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 14:20 ID:AjIkmqyP0<> どっちにしても青J使ってまでやることじゃないな
PTやりたくて支援やってる人にTU狩すればいいじゃんってアホなの？死ぬの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 14:27 ID:VW6NvXFe0<> まぁTU狩りはお金溜まらないってのもあるな、アヌビスは治癒杖とカードがあるが
カードもかなり溢れてきてるし需要自体がかなり少ない
装備がない人がアスム手に入れるまでやるにはちょっと資金的に無茶が出る
よしんば我慢して転生したとしても貧乏廃プリが出来るだけだし一概にオススメすればいいってものでもないよなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 15:48 ID:ExOwffry0<> もうさ、支援好きも歯をくいしばってTUで転生して
GMに「狩り行こう＾＾」って言われたら「アヌビスでTUしてるほうが気楽だから＾＾；」って言ってやれよ。
廃プリになればGM放置してたって名無し臨時はいくらでもあるんだし、G狩りでも主導権握って好き放題だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 15:57 ID:8OixPsqr0<> ＳＤマナースレと流れが同じになってるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 16:53 ID:6sjj3fuS0<> 素プリでも普通に組んだりするけど
名無しの事しか考えてない素プリは放置してるよ。
そういうのが速攻転生しても大抵G狩りには出さないしね。

AGI職とかソロに疲れてる人も多いと思うし、
効率に拘らなきゃG内でも臨時でもいくらでもPTできるっしょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 17:07 ID:ExOwffry0<> いくらでもPTできるっていうのには無理がある気が。
自分は効率を考えなくても、相手がそうだとは限らないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 17:20 ID:o2Ax+fS80<> プリを居つかせる為の対策が
ソロTUで転生することじゃ対策になってないよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 17:30 ID:OX3MLAMf0<> ギルドが対策考えるスレだからな。
つまりギルメンで囲って養殖というお決まりの手段が自ずと導き出されるわけだ。

どせいさん超特急やめれしねうんこ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 17:34 ID:o9fIBa1Z0<> >>246
ギルドで考えると無理はなくなってくるさ
まず中の人が調子会えばいい
その上で狩りにおけるキャラ相性が良ければさらにいい

そんなこと言うと支援とか関係なくなってくるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 17:43 ID:1hpCK001O<> ・組んでも効率出せないから、素プリはアヌビスTUして転生しろ。
よしんばTUできなくても狩りくらいできるだろ。
・転生したらアスム取って俺を支援しろ。
・こっちはずっと廃プリ待ちしてるんだよ。

こういう事か。

居ついてもらうすべをダラダラ思案している時間で、素プリと適当な狩場に行けばいいんじゃないかな。 <> (=^▽^=)アホども<><>08/05/17 17:59 ID:rFhPNE1AO<> 素プリ廃プリとか分けるからに決まってんだろ（笑）
友達として付き合えば済むことだろヴォケ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 18:13 ID:VW6NvXFe0<> そんな理想論、小学生でもしんじねー
誰だって友達として付き合えるんだったらはなっからギルド脱退スレやら
臨時での職業排斥、各種隔離スレが立つわけねーだろヴォケ、こういってやったら満足か？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 18:36 ID:o9fIBa1Z0<> 順番が違うと思う
「職型とかに関係なく友達として付き合う」ではなく
「友達だから職型関係なく付き合う」と言いたいのだろう <> （○口○*）さん<>sgae<>08/05/17 18:38 ID:VYXqVkA5O<> このスレ立った当日に覗いたっきりだったが、普通に伸びてたのか。

すぐにAAスレ化かなんかすると思ってたけど、プリ不足に悩むGってのは都市伝説ではなかったということか… <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 18:42 ID:SNzqdGAJ0<> ウチのギルドはプリばっかいて前衛不足に悩んでるな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 19:01 ID:Q/bUbK730<> 前衛なんていくらでもいるだろう・・・
ちゃんとした装備を持つ前衛は少ないだろうけどなー

どこもかしこも名無し名無しバカかと <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 19:15 ID:0sHBR2ks0<> VITプリなら下手な前衛より機能すると思うけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 19:26 ID:jeQFDvTY0<> 自分攻撃職相手プリならプリを「使ってる」感があるから嫌いなやつでもまあ組むけど
逆だとクソ野郎に使われてる感が出るから絶対避けたいんだよな
まあ結局プレイヤー同士が相容れなくなったからプリが出されないんだろ
お前らも昔より嫌いなやつ大分増えてるだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 19:36 ID:ExOwffry0<> プリ側が相手をコントロールしてるってのはないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 19:37 ID:w8mzPD100<> 名無しは昔の廃屋みたいなもんだな
へたれでも、それなりに稼げる狩場
同じななしでも、うまい奴らはトリオとかででかけるし
臨時の大所帯とはまた違う感覚なんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 19:58 ID:pmy8MMHY0<> アヌビスにＴＵして転生しろ論ばかりﾜﾛﾀ

プリがいつかないのはギルメンにプリ好きが誰もいない、とかじゃない？
支援は戦闘中あまり目立たないし、攻撃しないくせにやることだけは多い
だから毎回プリやる人が固定
↓
Ｇ狩りだから、でみなぎってきたｗｗｗとかする人がいるせいだな
↓
臨時いったほうがマシ

ですよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 20:38 ID:yk/o7/Sf0<> >>261
俺も同意見
結局プリを「道具(自動支援･ヒールマシン)」としか見ない奴らが集ったギルドだから
プリがどんどん消えていくんだろ

解決策としては
・プリも「中の人がいる」ことを認識する
・「道具として扱ってください」っていうプリを見つける
のどっちかだろ
普通に考えれば前者しかないがな

･･････ああ、スマン
それが認識できないからプリがいなくなるんだったよなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 21:11 ID:NaYwhoJw0<> うちもＧ狩りじゃ好き勝手ばっかりする連中が多いけど
サブに支援もってる人はちゃんとやりやすいように動いてくれる。
やっぱりその職を理解するには自分でしてみるしかないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 21:57 ID:p9olByTvO<> >>263
そんなの判ってて作る訳ねぇだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 22:16 ID:o9fIBa1Z0<> 突然だがプリ居ないなら居ないでやりようもあるだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 22:24 ID:atGoKM0W0<> 一方セージは監獄ソロで転生した <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 22:42 ID:nKoT0d/NO<> ぷり居つかないＧ＝居つきたくないＧ＝クソＧってことでok? <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 23:15 ID:hCkST2lV0<> 転生前は3倍期間にさっさとTUで転生させて
転生後からPT狩り堪能しまくってる俺様は勝ち組だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 23:46 ID:OX3MLAMf0<> >>268はスレタイ読めないようですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 00:00 ID:4KdGy4Dd0<> そもそも素プリじゃだめってどこにいきたい？
アスム必須狩場って、生体３とかトール、あとは名無し３か？
そもそもいけない棚にいきたいというのなら
転生してくれは分からなくはないか。
それ以外いくのにハイプリじゃないとだめだはどうかと思う。
なったらなったで、そもそも支援経験皆無でハイプリでも支援が慣れなくて
下手な場合に文句いわれそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 00:15 ID:bUzar3320<> あくまで俺の主観なんだが
なんていうかプリは古株がやるべきだと思うんよね
Gに打ち解けてなくて支援ばっかやってるだけってなんか嫌じゃん
皆わいわいやってて自分だけ必死に支援してるって言うのがなんか嫌だね
それと支援が固定されるのも嫌だね
誰でも支援が出せるっていうようなGがいいと思うのよ
だから俺は>>2の意見が一番良いと思うわけよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 00:20 ID:wzTlS6mH0<> >>271
だからプリが居つかないんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 00:43 ID:cGmqFDES0<> Ｇ狩りだけで脱退するほどの事じゃないと思ってて、仕方無くプリ出してる人も多いだろうなぁ
まあ結局は我慢する価値のあるＧかそうでないか、になるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 00:58 ID:8oHqc0Od0<> 俺のギルドはプリ所有率100%だぜ。まぁ転生はしてないけどな。
当然プリのログイン率も最高。俺がログインすると100%いる。
しかも相性最高。俺が思った通りの動きをしてくれるから好き勝手に動ける。
さらに公平切っても何も言わない。出たレアは全部俺の物。いくらでも吸い放題マジうめぇｗ

お前らみたいにプリ居ないプリ居ないと嘆いてる連中とは違うんだよｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 01:03 ID:a4ETrs5i0<> >>274
氏ね(・∀・) <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 01:22 ID:85x/NqhJ0<> >>273
確かにプリはそれだけで脱退とはならないけど、そういうギルド所属のプリは
何かきっかけがあったときにそのまま辞めてしまうぞ。

>>275
おちついて>>274のギルドのメンバー数を予測するんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 01:25 ID:vuF08oNO0<> >>274みたいなぼっちは沢山いるんだろうなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 01:31 ID:m8J06oAx0<> 俺のとこにも奴隷で希望通りに動いてくれるプリいるぜ
なんたって自分で操作してるからカンペキだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 02:09 ID:dez5pKTM0<> >>274
わらたｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 02:17 ID:fyiyskbT0<> >>274
お前こそプリの鑑ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 02:36 ID:kr9lXgqc0<> >>274
これはうまいｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 04:04 ID:epsXWcvq0<> >>274
笑ったけど泣ける <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 04:06 ID:c91AF+Kt0<> >>274のギルドはいいな
俺もそんな平和なギルド作るか･･･そうすれば気兼ねなく臨時いけるし <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 04:06 ID:f3hWdFtX0<> >>271
プリ視点なのか良く分からないけど
嫌々やってますってオーラ漂わせてるプリって
はっきりいってPTメンバーはやりにくい。

ここ3年以上、PTプレイの殆どは支援プリだが
そんな風に思ったことは微塵も無い。楽しいからなｗ
古株も新入りも関係ないね。楽しいから・好きだからやる。
それだけ。

あと、好き嫌いって結構動きに出るんだよね・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 04:18 ID:Im5LbDok0<> スレ違いかもしれませんが廃ＷＩＺが育たないうちはどうしたら・・ＷＩＺはそこそこいます <> （○口○*）さん<><>08/05/18 04:23 ID:YIWUsBjD0<> プリでも後ろで支援してるだけじゃストレス溜まるから
戦闘中に釣りにいって前衛にMobぶつけたり
支援が切れてようが自分が喋ること最優先にしたり
ある程度は自分も楽しむことを優先してるよ。

たまに愚痴スレでプリが前衛より前出るな、とか見かけるけど
そうするプリに共感できるものがあるね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 04:46 ID:vuF08oNO0<> >>285
スレ違いかもしれませんが廃プリが育たないうちはどうしたら・・プリはそこそこいます
砂が育たないうちはどうしたｒ（略
教授が（ｒｙ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 04:47 ID:n8S0oAxO0<> 居つかないのはプリしか誘わないからじゃねーの？

俺のプリ視点からすると、
ほかのキャラで狩りしてるのにプリばかり誘うやつ。
効率重視で効率出ないキャラは誘わないんじゃやってられんな。
商人系とかギルド狩りに誘う所がうらやましいぜ

>>274
ドロップ吸い取り放題はマジうめーのは同感だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 05:02 ID:xb64OqZDO<> まるで俺の嫁のようだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 06:20 ID:V0LD8CNe0<> 　　　　 ∧ 　　　／::::::: 　　 ....::::::::::::..　　　 ..:::::.. 　　　＼
　 iヽ／　　ヽ　 .／::::::::　...::::::::::::::::::::::/.:: 　...:::::::::::::::..　　　　ヽ
　/　　　　　ｌ／::::::::::::::::::／:::::::::::::／::::::...::::::/::::::ｌ:::::i::...　　　　:::',
/.　　1　　　＼:::::::::::::／::::::::::;:／::::::::::::::::／::::::/|::::::!',::::... 　　 :::',
　　　は　　　　 .〉::::::/:::::::::,＜/:::::::::::::::／/::::／　!:::,'　!::::::...　　.::::ﾊ
　　　呪　　　　/::::::/／/:/　/＞＜_´　 /／　　 !/ 　!:::ｉ::::.. .:::::::::::l
　　　わ　　　 |:::::::::::::://f＝==z､　　　　ヾ---――!;ｲ::::::::::::::::::::|
　　　れ　　　 |::::::::::::// .|　（）　!ヾ　　　　　 ,z=＝=z､ .|:::::::::::::::::::::!
　　　ろ　　　ｌ:/:::::::〃｡○ｰ‐-''　　　　　　　 |　（）　j } |::::::::::::::::::::|∧__ﾉヽ　　ﾉヽ
　　　｜　　　|/:::::::::/　＼＼＼＼＼＼＼＼ゝ―-○｡':::::::∧::i￣　　　　｀ｰ'　　＼
　　　｜　　　|:::::::::∧　＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼ /:::::::/ ,'/　　呪　プ　貴
　　　｜　　　 |:::::::/::ﾊ　　 rー――--- ､＼＼＼ ./:::::::/ノ/.　　い　リ　様
　　　｜　　　 |::::/:::::::::＼-┴-､　　　　｀ヽ　　 /::::::::::::::〈　　を　に　に
　　　｜　　　 ∨:::::::::::::/　　　 |＿　　　　　　}　　/::::::::::::::::::i 　　か　縁　は
　　　｜　　　 /:::::::｀ヽ/　　三ﾉ､　｀ー--―'´,. -/:::::::::::::::::::::',　　　け　が　一
　　！！　　_ｌ:::::/￣´　　￣}　｀ー--‐,イ:::::::/:::::::::::::::::::::::::!　　　て　な　生
ヽ　　　　/::::,r'　　　ヽー'　＼.　ヽ／　/:::／::::::::::,::-―'´:ﾉ.　　や　く
::::∨＼__／::::/　ヽ　　　!＿__,　 }∠　　/／:::::::::::／::::::::::::::ヽ.　　　る　な
:::::::::／::::::::::/ヽ　　＼　l´　　　ﾉ:./＼〃::::::::::rー― ､:::::::::::ｌ　　　　ぅ　る
::::::/:::::::::::::∧､＼____＞ｰ- ､／: :/　 ./:::::::::::::::>‐<´ヽ＼::::ﾉ　　　ｌ
:::/:::::::::::／:::::ヾｰ--'´.:.:.:.://: : : : l　 /:::::::::/::f´ヽ　ヽ　ヽ　!｀ヾ　　　っ
/:::::::::::/::::::::::::::::＼.:.:.:.:.:.//: : : : : l ./:::::::::/:::::ｌ　　l　 l　 l　 !.:.:.:!.　　！
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼.:.//: : : : : : l/::::::／::::::::ｌ　　　　　　ﾉ.:.:.:.:＼ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 06:30 ID:UrmGvquR0<> メインキャラだったはずの支援がいつのまにか２PC時にしか起動しなくなっていた
な、何を言ってるかわからねーと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 06:43 ID:2RZd9lr90<> 廃プリになるとアスムという負担大の作業が加わって、
支援がだるくて仕方ないしなとエスパー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 06:51 ID:fUnHk8UG0<> >>288
そりゃプリが欲しいから誘ってるんだしな。
別キャラでPTしたいっていうなら自分から誘えばいいじゃん。

自分から誘うやつは自分のやりたい職決めて、
そこからプリがいなきゃプリ誘ったりするんだし
いつでも誘われ待ちなやつは必要とされてる職ばかりになるのは当然っしょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 08:51 ID:2+wvJN0K0<> つかよ、今更プリ作るやつも少ないだろ、最初から支援向いてるやつはいいが
前衛とか他の職メインの奴はまず支援作らない、いつもチャットで「支援いねーな」が口癖
ＨＰ持ちだが光っちまって目標もなく毎度ギルド狩りに引っ張られてもモチベ保てねーな
たまにならいいが毎日声かけられんのは正直疲れる <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 10:49 ID:CXzcFqr5O<> そこで火力の砂廃渦がいない身内Gマスターの俺参上！

ハンターは98でやる気なし、渦は97でちびちび。
G面は冠教授持ちの俺、AXLK持ち、LK王持ち、HP持ち、後は俺が90台殴りプリ、ともう2人90近くのAITUプリ持ち。

火力が転生さえすれば・・・・
俺がHP作った方がいいのやら、要職の別キャラあげればいいやら困っちんぐ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 11:32 ID:NK/15TYn0<> メインがプリの人ってPT好きだから誘われるのは嬉しいんだよ
ただ毎度プリばっかりだと飽きるし
他キャラ育てたいと明言してるのに、それでもなおプリといわれると
マジやる気無くす。プリ　し　か　やりたいんじゃないんだからさ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 11:40 ID:NK/15TYn0<> >>293
プリ「別キャラでPTしたいなー。あ、Aさんプリ持ってたよね」
A「TUプリならね」
プリ「じゃ自分戦闘職だすから、Aさんプリでどっかいこうよ」
A「ごめん、俺プリの装備ないからｗｗｗｗ」
プリ「Bさんでもいいよ、MEもってたよね？」
B「他人の支援苦手だから断る」
プリ「装備無くても苦手でもいいからさ、行こうよ」
A.B「ソロより効率でないし、支援向いてないからヤダｗｗｗｗ」
プリ「……」

誘った所で、プリの居つかないギルドはこんな感じですが何か <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 12:11 ID:u4vHVbrv0<> >>297　それってプリ以外が居つかないギルドじゃ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 12:50 ID:ZX2GQxmj0<> プリどころか、新人が居つかなそうなギルドだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 13:03 ID:NK/15TYn0<> >>298
A.Bはメイン戦闘職だ。ギルドに所属してるのはそれ
プリはTUかMEでソロしかやったことが無い(というかやらない)上に、殆ど動かない
なぜならメインじゃないから。数ヶ月に一度見ればいいほうだよ
ギルドPT狩りに全く出さないプリを、プリが居るとカウントできないだろ

結局メインが支援か、もしくは支援もできる人に負担が倍増し
その人たちが辞めていって、ギルドにプリが居なくなる
複数人居るギルドの中で、自分以外誰も全くプリ出してくれなかったら
そりゃ続きませんよ
ローテーション的にまわせるギルドはプリが居つく
そうじゃないギルドは居つかないってだけだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 13:13 ID:c91AF+Kt0<> 真理だな
そういった場合ギルド狩り以外の通常の狩りでもみんなが誘いに来るから
別の職業を鍛える時間が取れない
総じて別のサブ職と組めるキャラも育てる暇がなくなる
最後は支援に追われて支援疲れ

脱退理由「疲れました･･･」で乙 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 13:54 ID:Ho5g3pKv0<> メインプリで遊んでいるけど
たまには他職もしたくなる。
でも変わりが居ないっていうのも居つかないギルドかもねぇ。

メインプリだけど他に上げたいダンサーを持ってる。
実はダンサーも素プリ以上にハイレベル狩場ではいらない子。
というわけで逆に素プリとダンサーを仲良くできないかと思う今日この頃。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 15:23 ID:Tvp5XmeP0<> プリのPT絶対需要に反逆心があるのでこのスレを見たときチャンスだと思い
プリ無しPTの方向へ持ってこうとしたけどもう３回もスルーされてしまったよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 15:37 ID:epsXWcvq0<> 居付かなければ余所から借りればいいじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 15:41 ID:T5SSNFiA0<> >>302
あれ、俺がいる。。。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 15:56 ID:iMdknBj0O<> >>303
ﾌﾟﾘ無しでもわいわいやれるｷﾞﾙﾄﾞなら当然のようにﾌﾟﾘがいつく

だって効率厨居ないからｱｽﾑ1秒きれただけで下手認定ないし会話やﾈﾀ挟む間pt止まるから俺も話せるし青ｱｺあがんなかった時「ｵﾚが救世主だ」！とか殴りwizやｶﾞﾝｽﾘで公平してくれたし
やっぱﾌﾟﾘも楽しめるかだな…

ちなみに救世主sは禿に北斗の雑魚のようにやられてくれました(´Д｀) <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 18:09 ID:hdcqksvh0<> 他にプリがいても、レベルが合わないとかで結局プリを出さざるを得ないこともあるんだよなー。
ソロがしづらいキャラ全般に言える事だけど、レベルが低めのまま止まってる事が多いのもあるよ。

>>306
救世主sを大事にな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 19:36 ID:EA2zo8S10<> >>306見て童話の「北風と太陽」思い出した <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 02:27 ID:ok4xL+i70<> >>274
転生して無いって時点でうちのギルドではないと解ったけどギルド内がそんな感じのばっかりな自分廃プリ持ち。
そろそろ脱退考えてます＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 02:48 ID:itRPIIWnO<> 狩りの間は効率的に(経験値効率ではなく)動くことが好きな人(プリに限らず)って
あまりいないのかね？

何も、主要職ステ限定、狩り方限定って意味ではなく
(何も考えず、テンプレしかありえない、という馬鹿でなければ)
普通はそれぞれのコンセプトでキャラ作成してあるはずだし
そのコンセプトに従った動きを組みあわせて
たとえそれが通常の狩り(SGでドーンとか)よりも難しくても
うまく連携を取り合うことが楽しいとか思うんだ、身内でしか出来ないし

よくトリオで組んでた人以外からは
何でそんな面倒なことやらなきゃならないんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 02:49 ID:itRPIIWnO<> と、プリからもその他の職からも言われていたんだよね
だから、お互いに職出し合ってそのトリオである種完結してた
そこにわざわざ入り込んで、狩りしたがった人も多かったけど
狩りに出て、こういう危険を避けるために、出来るだけこうしてくれないか、と何か言っても、面倒臭いと嫌がってた

連携っても、深淵はカリツだけサブ前衛がもつ、とか
SGはすり潰し、縁当てを意識するとか
ニュマロードをひいたらそこを出ないように歩くとか
詠唱反応するから早まるなとか
耐えられないなら前衛の前に出るなとか
その程度だったんだけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 02:55 ID:itRPIIWnO<> 何がいいたいか書いてるうちに忘れてしまった

プリに限らず
何が楽しいかなんて人によって違うんだし
それにあった人達が普通残るだろ
残らないなら合わないだけ
諦めるか、自分の楽しみに付き合ってくれる人を必死に探すか
自分が変わるかだ

変わるなら相手の立場わかったら早いよね
相手と似たような立場でも、意識が違うと全然合わないけども。

意識と楽しさの方向が同じ向きな人引っ張ってくればいいんだよ

リアルで友達がいない俺が言うんだ
間違ってないわけがない <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 03:10 ID:/i44xj800<> 支援だるい人にはブラギと教授orS4Uを専属で付けてあげればいいよ
さくさく支援ﾀﾉｼｰ、SP供給でﾋｰﾙし放題ﾋｬｯﾊｰ、大人数支援回す俺UMEEE
これで君のギルドにもプリが居つく事間違い無し！

ところで定期的にサメの小話してた人はどこ行った
結構面白かったよ、完全に空気だったけど <> （○口○*）さん<><>08/05/19 03:15 ID:xA5GDwDJ0<> プリなしでわいわいとか言ってるやつはAGI職メインなんだろうな。
VIT前衛なら間違ってもそんな考え浮かんでこないはず。

緊急用でもなく自腹で回復剤たれ流しにしながらPTしたいと思うやつなんていないだろうよ。
狩場のランクを落とせばいいって言うやつもいるだろうけど
10人PTとかで後衛に廃WIZとか砂とかいると即見即殺ゲーになるし、
消耗品は経費扱いとかならいいかもね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 03:24 ID:Vm0bTbZa0<> >>314
KYる奴は
お遊び用・PT用・支援プリって、カテゴリーわけして
キャラもってるもんだよ。
当然プリナシの狩だってできちゃうわけさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 03:27 ID:kMbhXzug0<> おかん俺が適当にまとめる
結局プリが定着しないのは

ギルド側の問題
１　支えきれない無理な支援をさせるギルド狩り
２　プリを白ポアスムマシーンとしか思ってないギルメン
３　同様にアスム必須の効率厨多い事
４　このような空気だとプリ側が誘いにくい

プリ側の問題
１　組む相手を選ぶ、ぶっちゃけ誰でもとかで臨時立てれば誰か来る　効率で職えり好みするのが問題
２　必要性の薄い狩場に行きたがる、名無しとかおでん臨時とか、用はアスムがいる狩場に無理にいきたがらない事
３　潜在的に狩りに行きたいと思っているのに自発的に誘えない、これも問題
４　装備が無いとかで愚痴る奴、基本な装備すらないと思われるような事言うと、ギルメンも声かけにくい

要はその逆の行動をすれば俺はプリは居つくギルドになると思うがどうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 03:36 ID:H0mZfFPj0<> プリとウィズ以外追放してウィズを勧誘する <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 03:49 ID:cweGKkupO<> うちのギルド、ソロ職GV職が多過ぎる。
気軽にPT職を出し合える環境になれば、プリも自ずと増えるはず！って思いました。

そして、ソロ職やGV職だけじゃなくてPT狩りしやすい職も作ろうよ！って歓呼した僕は、今では立派に効率厨としてのレッテルをいただくまでになりました＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 03:52 ID:ujcp94Qs0<> まったり厨の巣窟だったわけか。
脱退スレで待ってるぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 05:12 ID:N5Ql+YA/0<> >>316
逆の行動取ったらメンバーがプリ作って終了 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 05:49 ID:sD+fdTX/O<> 白p青p課金ｽｸﾛｰﾙを総称してﾌﾟﾘと言えばいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 09:14 ID:+AAipptG0<> >１　組む相手を選ぶ、ぶっちゃけ誰でもとかで臨時立てれば誰か来る　効率で職えり好みするのが問題
でもそもそも誰でもよくて臨時で相手探せるのならギルドへって必要もあんまないよな
もちろんそういうの関係なく仲がよくて加入とかそういう理由で入る事はあるが
ここで言われてるようなまったく1からギルドに入るってケースなら理由が無くなってしまう <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 09:29 ID:xz71pvV+0<> >>309
おまえ気がついてなかったのか…
１００％という単語できづいてやれよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 10:09 ID:a/4rGYH80<> >>323
いや２PCとかでしょ？
じゃ無くて本当にうちのギルドにはこういうのがいるんだよね。
メッセ登録してるせいでRO接続してるのモロバレで、狙ってログインしてくるからタチ悪い。
かといって他の知り合いとチャットしたりするのにも使ってるからメッセ落とせないし、ギルド抜けたら当然消すが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 10:25 ID:DZbAPR8S0<> 居つかない、を解釈すると、プリがギルドに入った後短期間で脱退していく
状態が慢性化しているって意味になると思うんだけど。
つまり、プリを入れることには成功しているし複数のプリを勧誘成功しているが、
プリが入っても少したつとすぐに脱退してしまう。プリであれば誰を入れてもそうなる。と。

であれば、そのギルドに居つかないというのはプリ側の問題という視点は
取るべきじゃないんじゃないかな。だって試行したプリの殆ど全員が
そうなんだから。
それに、このスレのケースではギルド側を主体としてプリを居つかせることに
主眼を置いてるわけだから、プリ側に問題があるとしても対策を立てようが無い。
ついでに言えば、プリが居つくギルドが現実として複数存在しているわけだし。

ここで「プリ側に問題があるからウチに定着しないんだ」という考え方は
問題を解決する気がない、と言わざるを得ない。
プリはそういうものだと理解した上で、ギルド側で対策を取る前提じゃないと
このスレは成り立たないだろう。
ギルド側で対策をとる気がないのなら、定着しないのを覚悟で勧誘しまくって
現在の条件でも定着する希少派なプリを発掘するか、既存メンバーがプリに
転向するかそもそもこの問題の解決を諦めるか、この３択以外に無いんじゃね。

特定の誰か一人のプリを入れると即抜ける（それ以外のプリは定着するorそもそも
試行していない）であれば、プリ側の問題として扱って良いとは思うんだが。

(企業でも、「うちに新人が入ってもすぐ辞めてしまう！20人採ったのに
一人も残らん！あいつらが定着しないのは新人どもを社会に出す前の教育が
悪いせいだ。辞めないように学校教育でどうにかしる！」と言ってたら
「ハァ？」って思うだろう？
条件に合わないのだから新人側にも辞める権利はあって当然。
ここで新人側に問題があると言っても、（それが事実かどうかに関係なく)
問題の解決には全く寄与しない） <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 11:10 ID:ADkFOr9z0<> >>310
自分も同じ（効率的に動くことが好きな）タイプだが、
わざわざやる必要がない動きだったり、説明不足だったり、
相手にとって無茶な要求をしてたりする可能性はない？

「深淵はカリツだけサブ前衛がもつ」にしても、
・前衛が深淵セットを全部抱えても問題ない
・深淵とカリツを分離する具体的な方法を説明してない
あたりだと、嫌がられたりすることも多いと思う。

あと人によっては、いろんな動きができない人もいるし、そういう人に細かい動きを要求してもできないと思う。

自分は、「相手に合わせて自分がどこまで効率よく動けるか」って感じで楽しんでる。
相手が自分と同じような人ならパーティで効率的な動きを追求すればいいし、
いろんな動きができないならその人が行けそうな場所に行って相手に合わせた効率的な動きを追求すればいい。
後者だと自分が暇って感じてしまうことも多いが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 13:07 ID:KoZ5C80l0<> >>326を読んでていくつかの事例を思い出した

１、プリが深淵の取り巻きカリツを持ってたら深淵放置でカリツばかり追いかけてくる前衛
深淵倒せばタゲはずれるからといくら言ってもカリツばかり追いかける

２、Bdsに巻き込まれないようにプリが深淵の後ろに回りこんでいるのにわざわざ追いかけるGX
いつになったらGX撃つんだと言うとだってSWないんだもんと返事が返って来る

３、MHに突っ込み２回ほどGXしたあと素殴りを始めるクルセ
SPがないなら横湧き用に１回分くらい余裕を持って休憩してくれといくら言っても素殴り

４、フェンつけっぱなしにしてくれといくら言っても詠唱中断されまくりのWiz
持ち替えの練習していますからと言ってQM,SG詠唱中断逃げてQMSG詠唱中断の繰り返し

無茶な要求なんかしてないつもりなんだがなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 15:04 ID:jsTZ+a5sO<> ようは現メンバ全員プリ作れば解決なんだってば <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 15:10 ID:ng82+Ioq0<> 作っただけじゃ解決しないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 17:00 ID:WeJwGeLa0<> 全員プリ作る
↓
G狩りで集まる
↓
「メインプリの奴がプリ出せよ」オーラ発動
↓
結局いつもの奴がプリ出す

なんぼプリ作ってもギルドが駄目だとこうなる <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 17:46 ID:+AAipptG0<> プリが「居る」ギルドとプリが「居つく」ギルドはまた別だと思うのだが
現メンバが全員プリ作ったところで一体何の解決になるというのだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 18:52 ID:ng82+Ioq0<> プリしかいないギルドでいいよもう <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 19:02 ID:AhO/975T0<> 殴りMETU支援AGIVITDEX入り乱れたプリオンリー…
ちょっと楽しそうじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 19:50 ID:My2uMcNZ0<> 殴り滅支援とな！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 20:02 ID:QTeDy0tJO<> この前話したオナガザメの繁殖のお話。
赤ちゃん鮫はお母さん鮫の胎内で孵化して、
そのままお腹の中で未受精卵食べて育つんだぜ。 <> （○口○*）さん<><>08/05/19 20:23 ID:DVUafkrp0<> ちょっと上にプリもたまには他職がやりたい、
でもそういう時に代わりにプリ出してくれる人がいないってあったけど
GM募集する時にプリさん歓迎って看板に書けばいいんじゃね？

それで例えば新人プリが５人きたとしたら
その５人で交代でプリ出してもらえば解決だと思うんだけど。
もちろん全員プリがいいって言ったらプリ５人でもいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 20:29 ID:jl2J76Ml0<> ギルメン募集のチャットにプリで入って説明を聞いてみたら
「非公平支援をお願いすることもあると思うけど、いいか？」って言うギルドもあるんだぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 20:43 ID:/i44xj800<> 果たしてそれで入る猛者は居るのだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 21:04 ID:6sK+r/ty0<> >>336
ネタだよな・・・？
プリ歓迎なんて看板だけじゃ一人二人来るかすら怪しいものだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 21:05 ID:ReiErqVq0<> それならプリは出しません、とでも言えばいいんだな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 21:07 ID:+AAipptG0<> 別にそう言われなきゃ頼まれる事が無いわけでもないし
それだけじゃ頻度も状況もわからんからあまり深く考えず体験はするな
そんなの言われた事無いけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 21:16 ID:vw8rb8zc0<> 入ってから言われるギルドよりは良心的だな、一応 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 01:10 ID:JBNch/7w0<> 非公平で構いませんよー
SD4いきましょうー <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 02:20 ID:9JaftS+20<> むしろプリ歓迎なんて看板だしてるＧは・・・
プリ居つかない状況を作り出すギルメン達が待っていますよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 03:04 ID:3puqWljP0<> GM募集チャットの中にプリ◎っていう文字が入ってたら
プリとしてはやっぱり警戒する？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 03:17 ID:UG6Is11l0<> 警戒する。プリが居ない=居つかないと判断するね
その上G狩なんていう文字が出てたり、新規ギルドじゃなかった場合は
ヤバイにおいがするから回避するな

基本的にGvギルドでもない限り、職指定して募集してるギルドに
当たりはないと思っている
中の人間が足りない職を作る気ない=フォローする気が無いってことだからね
大抵そういう職指定してるまったりギルドに限って「G狩◎」なんだよなｗ

ま、プリ持ちからすると、プリ歓迎だのプリ◎だの出してるギルドは
まず入りませんよと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 03:20 ID:UbK3gq3z0<> 活動期間はかなり長く仲良くもやってきたGだけど
時間経過で仕方なく引退者が出てきてプリが不足がちなんだけどどうやって募集だせばいいですか <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 03:22 ID:e9JcEuED0<> 「きた！メインプリきた！これで勝つる！(1/20)」

でどうだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 03:30 ID:kzmi8ICr0<> グラットンソードすごいですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 03:34 ID:bjhLT5dyO<> 文字数オーバー

>>347
まず自分で作る
ギルメンにもプリ作って貰えるよう頼む
そして臨時に行ってプリを勧誘する
これで完璧 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 03:39 ID:RSO9IY+S0<> 殆どの職に言えるが職指定で募集されている＝その職が足りないってことだからな。
普通の頭もってれば、それ見て応募する前に、何で自職が足りないのかをまず考えるだろ。
その時にまず思い浮かべる「その職が足りない理由」は、自分だったらギルド抜けるなってシチュエーションだ。

WIZや騎士系だったらたまたま不足してるだけだと思うかもしれん。
AXやクリエや教授だったら、転生前は放置だったり通常狩りで呼ばれないのにBOSSやGvの時だけ掌が返るとか考えるんじゃね？
ダンサー系やクルセ系だったら、名無し前はパーティ入りたいといっても放置だったのに名無しきた途端に態度が変わって、「放置だったくせに利用できるとわかったらこれか」と冷めたのかもしれん。
阿修羅だったら、名無しがきてからギルドで生体に全くいかなくなり、かといって名無しに誘われるわけでもない、でもGvでだけは要求される、とかな。
(このへん知り合いの談からで自分で経験したわけじゃないから外してるかもしれんが)

じゃぁプリだったら？

…と考えると、おのずと答えは見えるわな。
無論、不足しているってことは、入って即有る程度のポジションを確保できるって意味でもあるから、良くない可能性を理解したうえで飛び込む奴もいるとは思うけど。
まぁ、素プリの場合は「ギルドでパーティでて酷使されるなら、つまり経験値を稼げるってこと。望むところだ」ってのも結構いるかもしれん。
素プリはハイプリに臨時需要食い荒らされてて身内狩り以外でのパーティが相当厳しくなってきてるし、藁にもすがる思いのやつも多いだろうから。
(そういう場合はハイプリになった瞬間に「こんだけ奉仕したんだからもういいでしょ。利用しあってたんだから、お互い様じゃない」と逃げられる気もするけど） <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 03:40 ID:UG6Is11l0<> >>347
普通に出せばいいんじゃね
プリ◎だのは、上記の通りプリは回避するから
プリがきたら当たりくらいの気持ちで
職指定しないで募集すればいい

てか、なんでそこで中の人が不足がちなのわかってて
必要なのに作ろうとしないの？
G狩全くしない(数ヶ月に一回とか)ギルドだったらともかく
不足って事はプリが「必要」で、「プリしかいらない」なんだろ？
必要なのに作らないって、どうみてもプリに
「メインプリでしょ^^;」「プリよろ」一点集中なるの目に見えてるし
既にそこで入ったプリの末路見えてる気がするけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 03:42 ID:3puqWljP0<> >>346
レスありがとう。
一応うちのGにプリいるにはいるんだけど、
自分も含めてプリ出す人がいつも固定で
指定なしで募集するとプリ以外の加入率のほうが高くて余計にプリの負担増えるから
最近マスターがプリ◎で募集してたわorz

当然１人もこなかったけどね。
G内は90台メインで主要メンバーがリアル多忙で１からプリ育てる暇はなかったみたいだ。
他のメンバーはプリ出す気なしor作る気なしの様子。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 05:21 ID:pBRIxY760<> この流れからまとめると
支援の枯渇を内側からではなく、外側のみの吸収で解決しようとするのは得策ではないって事だね
やはり地ならしとして最低1～2人は自分達で用意することが寛容
多忙でいますぐは無理って言うならば、募集で加入してくれた人に後々作る胸を言っておく
そしてそれをちゃんと実行する、有限実行これが一番難しいだろうけどな･･･ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 07:39 ID:Jf7H1ImJ0<> たまに「プリ大好き！支援大好き！他の職は続かないの･･･」って人もいるけど
そういう人は固定の相方にがっちりつかまれていて
あんまりみんなでワイワイG狩りとかに参加しないんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 08:49 ID:NfZ1RoO50<> 相方のためなら非公平でも喜んで支援するけど
昨日今日会ったばかりの人に使い捨てられるためにプリ作ってるわけじゃないんで <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 08:55 ID:sWSW3qkc0<> 俺に非公平で支援しないやつは効率厨！
遊臨はプリは支援するのが仕事！経験値は攻撃系に入るけど、それは仕方ないの！
出たレアは当然主催者のものな！
おまえギルドにはいってるプリなのに、なんでギルドの役に立とうとしない！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 09:14 ID:C4zooByk0<> 知り合いにＧ誘われたけど、誘われた現場が養殖してる真っ最中だったので華麗にスルーしておいた。
そんな自分は支援から逃げた廃ＭＥ。
ＧＤ3美味しいです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 11:05 ID:spSKz9Th0<> >>353
自分のいってることよくわかってるか？

＞一応うちのGにプリいるにはいるんだけど、
＞自分も含めてプリ出す人がいつも固定で

プリ固定の人がきついからプリを募集するんだろ？
だったら新規で入ってきた人が生贄になっちゃうんだ。

普通に頭の回る人ならプリのみ募集=ギルドのお守りなんて構図は見えてるから絶対来ない。

＞G内は90台メインで主要メンバーがリアル多忙で１からプリ育てる暇はなかったみたいだ。
＞他のメンバーはプリ出す気なしor作る気なしの様子。

ついでに中身もこんな感じなら着たとしても直ぐに抜ける。

プリが居つくギルドなんてのは、元々内部で補完されてるから居つくのであって、
外から人柱もってきて形だけ整えましょうじゃ維持できるはずがない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 11:32 ID:ieYIvFds0<> 前のとこ抜けてからギルドさがして98ハイプリで体験渡り歩いたんだけど、
「ここならいいかも？」と思うところは大抵は高レベルハイプリが複数現役で
動いて負荷分散してるな。
そして正式所属を決めたギルドもやっぱりそんなかんじ。オーラハイプリが2人いて
必要に応じてオーラを出してる。多分私もあと8%たまったら同じようにオーラハイプリを
出すローテーションに加わるんじゃないかと思う。

高レベルかどうかは見てわかんないけど、オーラなら確実に高レベルなので、
オーラハイプリが狩り場で動いてるギルドなら高確率で安牌と感じた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 12:40 ID:Jf7H1ImJ0<> プリ募集なところに入ってプリ以外の職やろうとすると
文句言われそうで怖いよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 12:45 ID:GMYPSH1R0<> 抜ける口実ができていいじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 12:50 ID:eEF7Q1A8O<> 20くらい職があって5キャラ作れるのにメインプリにこだわる意味はないわ
足りないなら自分らで作ればいい
サブプリ作ると今後出さないといけないから作りたくないだけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 13:05 ID:z69aOYZc0<> メインプリでギルマスの俺には関係ないぜ！
…課金アイテム実装でみんな引退しちゃったけどなー (´дと) <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 13:05 ID:B1f7HWG00<> 仲良しギルドでやっていくならプリくらい作れよ
臨時2PCで勝手にしてるギルドならプリはただの飾りだから必要ない <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 15:06 ID:CNIT/bJ40<> 畳でIntアコ探してフル支援してやって、ちょっと話してみてイイ感じだったら
「うちのギルドに入らないかﾍﾞｲﾍﾞｰ？」でおk

育てる手間云々とか言う馬鹿は知らん <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 17:55 ID:kWwLG9X60<> うちのギルドは８～９割ぐらいの人が
自分から誘いはしないが誘われたらPTするって人ばかりなんだけど
これってプリにとっては居心地の悪いギルドなんだろうか。
誘われなきゃ大抵ソロしたり臨時いったりしてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 18:05 ID:s0prB6W30<> >>367
少なくとも新参者は自分から声かけづらいから新しく居つく人は少ないかもな
相手が狩りしてるなら、プリもソロのが効率いいだろうからと声かけづらいってのはあるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 18:45 ID:0ep1Mt6NO<> Gﾏｽが必要に応じてﾌﾟﾘでPT狩り誘うGは自然と支援持ち回りﾛｰﾃｰｼｮﾝ確立してたな。
逆にGﾏｽが好きな職しか出さないとこは、常時Gﾒﾝ募集ﾌﾟﾘ歓迎だったのぅ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 18:52 ID:Ur8EmeXc0<> >>367
ROのギルドってほとんどそんな感じじゃね？
つまりはプリメインの自分から誘えない人には居心地悪いって訳だけど
そういう受身なプリは、相方として誰かに抱え込まれるから居付きはしそう <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 20:20 ID:nIwTGbPA0<> >>369
俺のギルドもそんな感じだな
ソリストが集まっていたギルドなんだが、いつの間にかPT主体ギルドになっていた
問題はプリが多すぎて、誰が支援を出すかでもめることかｗ

マスターがプリ上げたいと言っているのを知りつつ、Wiz出してもらう現状
・・・まじすまん orz <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 20:33 ID:pg+4O6pj0<> 名無し2とか全プリでｲｹﾙじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 20:43 ID:MnALsmr30<> >372
むしろ、他の職が要らんなｗ＞名無し２は
全員でTUTUTUTUTUTUTU <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 22:21 ID:LwM5tGi+0<> そしておじさんが急接近したら一斉にテレポで離脱して合流かｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 23:27 ID:9JaftS+20<> いいギルドじゃないか～
Gvの日には、それぞれがポタ子として各ギルドに散らばっていき
Gv終了後にみんな集まって稼いだお金を見てニヤニヤするわけですよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 23:32 ID:z4x2Afm10<> なんだか娼館みたいなギルドだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 23:49 ID:CNIT/bJ40<> ♀プリだけとは言ってないぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 23:57 ID:9Nq4QKfk0<> 別にそういう仕事は♀しかしないわけでもないが <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 00:06 ID:K8stf55O0<> ぬふぅ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 00:59 ID:agswoIqi0<> 陰間茶屋あるいはカクテルハウスギルドですね、わかります <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 01:13 ID:mox8op6a0<> /guild ウホッ！男プリだらけのメイド喫茶 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 03:11 ID:Bi8HpzDr0<> 主要メンバーはプリ出すけど
その他のメンバーが自己中で一切プリ出す気なくて
主要メンバーがお疲れ気味の場合はどうすればいいの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 03:19 ID:lixW54UqO<> >>382
>>1君！なんでいつも逃げるの！そう！ナイス質問！やればできるじゃない！

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1209058594/48
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1190756919/311
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1203669616/176 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 03:25 ID:kO1dTciH0<> 急に何言ってんだお前 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 04:11 ID:KqMqRP940<> >>384
これの影響らしい
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1211285551/ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 06:14 ID:JojLBmts0<> >>382
主要メンバー陣で結託して一切プリ出さない事を宣言し、
プリなしのギルド狩りのみにする。
自己中は自然に淘汰されてお疲れ気味の主要メンバーも気楽になり一石二鳥。

GVGギルドで自己中が戦力として必要ならｼﾗﾈ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 08:04 ID:Fkh0omVIO<> そもそもプリ無しG狩りなんて自己中来ないんじゃないの？
そして主要メンバーばかりがそんなダルい狩りやらされて更にお疲れ

自己中居ないからプリ出すか→自己中他キャラが目撃でファビョーン
普通に言うよりめんどくさい <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 08:11 ID:VpEraSeg0<> >>386
Gvギルドでプリが居付かないなんて、もう個人レベルのレース以外できない。

同盟組めば何とかなるかもだが、
その場合、プリ以外の要職・エースユニットが他Gのプリをエサに引き抜かれて終わる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 08:25 ID:kcDPagRJ0<> >>388
だからＧＶギルドでは素プリだって優遇されるのか。
確かに砦内ではアスムの優位性はない。
Ｇ狩りで名無しにもつれてってもらえるものな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 09:23 ID:IiL5NJL60<> >>388
そういえば、知人の話とかG脱退スレなんかでみたが、
ベースポタ子の誰かがサボって、幹部に相談したがまともに取り合ってもらえず脱退とかってあったな。

Gvって大変だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 09:35 ID:1d8kurks0<> 上にあったがプリだけのギルドもいいな
殴り・ME・TU・支援を集めて今は最高自給の名無しを蹂躙
ゲフェニアとかも殴りとHL連打でﾊﾞｯﾀﾊﾞｯﾀいけるし
Gvに派遣ポタ子でもやれば持ち回りで情報共有しつつ資金もガッポッポ
浮いたお金でイベント運営や装備調達、理想ともいえるが集める時点で挫折しそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 10:17 ID:jovcFlwZ0<> ヘ鯖なら殴りプリ出せる！

と、すでにスレも落ち着いてきた様子ですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 10:29 ID:nMHbdVkc0<> >>389
Gv中の2時間は素プリ超優遇。他にプリ・ハイプリ居ない事が多いので
ものぬごく大事にされます。
ギルド狩りで名無しにいくときは、普段LKやパラやHIWZなメンバーが
ハイプリ出すので、素プリの座る椅子はありません。

割と本当のことだから困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 10:35 ID:5M5nK58Z0<> >>393
幸い自分のところでは普段の狩りでハイプリどころか支援不足なので
わけ隔てなく狩りに誘ってくれるよ。
名無し限定で狩りしたい人は普段の狩りでは臨時いっちゃうからね。
ＧＶには嫌な思い出があって脱退スレに書き込むこともあったけど
いろいろ人が減った現在、環境も変わってきたのかもしれない。
今の同盟での平和がいつまでつづくかわからないが満足してる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 13:10 ID:Fkh0omVIO<> 知り合いのGでポタ子してたけど
同盟Gマスがギルメンに嫁取られたからROやめるだ何だでGv中モメる→同盟解散
馬鹿ばっかで嫌気さしてポタ子やめました＾q＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 17:16 ID:Vl2UInWx0<> >>381
みんなファントムマスクか女神の仮面装備なんですね <> （○口○*）さん<><>08/05/21 17:32 ID:XVDi09JM0<> うちのGもGvはプリ不足だ。
どこかと体験で同盟組んでも大抵どこもプリが少なめな気がする。
Gvでプリ多めのGがあればマジですごいと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 17:58 ID:K9GBSgr0O<> >>397
うちはﾌﾟﾘ余ってんだが…
廃ﾌﾟﾘで出たいのにいつもﾌﾟﾘいるし前のが足りないからとLKで出されるよ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 17:59 ID:kO1dTciH0<> >>398
Hiプリで前歩こうぜ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 18:13 ID:K9GBSgr0O<> >>399
おうよ！LKの癖で前でてADS喰らったとよくわかったな！
ん？犯人はおまえかあああ！！1！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 18:14 ID:5M5nK58Z0<> ちなみに私はDEXプリで砦内支援をしてる。
ポタプリは雇ったり２ＰＣ使ったりしている。

ハイプリ過剰時代の素プリの生き残り策は
ＧＶギルドに囲ってもらうことかもしれない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 18:41 ID:v5xUSPPt0<> >>398
うちも前が足りない
いるにはいるんだかみんなソロうまーしてて
G狩り参加したがらない <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 21:11 ID:2yFVyvcH0<> GvギルドでGv時だけの需要なんかに乗ったらそれこそ終り
毎週2時間こき使われてそれ以外は自力でLv上げガンバ＾＾ｖ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 21:13 ID:mam7DaRJ0<> ｿｯｶー <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 22:48 ID:kO1dTciH0<> >>403
完全にGG時だけのお付き合いってわけじゃなく
そこを接点