（○口○*）さん <><>08/05/12 19:22 ID:3LckyS1y0<> 「自分の所属するギルドにはプリが少ない」
「加入してきてもすぐ抜ける」
こういうギルドも少なくはないと思います。
プリが居ないとPT狩りも少なくなってギルド衰退の原因の１つになると思います。
「うちのGってプリ居つかないよねｗ」と言うだけでは何も変わりません。
G狩りGv等、プリが不満に思う要素はたくさんあると思いますが
どうすればプリにとって居つきたくなるのかを考えるがこのスレのテーマです。
皆さんで知恵を出し合って意見交換していきましょう。 <>プリの居つかないギルドが対策法を考えるスレ
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 19:24 ID:YQOffeac0<> 主要メンバーがメインキャラとしてプリを育てれば？
そしたらプリが居つかないなんて問題にならなくなるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 19:27 ID:DBLGaCw70<> というか俺のGプリしかいないんだけど。
狩り行こうとしても同LVのプリがたくさんすぎで逆に誰もさそえない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 19:27 ID:qjrITixJ0<> そんなことよりサメの話しようぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 19:34 ID:/dV+Q2o30<> みんなでマリオしようぜ！
ttp://flash.ge-mu.net/html/a013103.php <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 19:40 ID:cveeHHIiO<> サメって軟骨魚類だから化石に残りにくいんだぜ! <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 20:06 ID:h3RoNc/50<> >3
「ドキ☆ミ プリだらけのG狩」とかすげー楽しいんだぜ！
プリだけで名無し占拠とかまじ最高
ここから空気読まずに本題。
狩りの誘いを断られるのは、プリの型や性格が誘った側の狩り方に合わないのかもしれない。
wizペア好き、Agiパッシブフェチ、むしろ団体最高、とかプリする人にもいろいろ
違うキャラで誘ってみたら意外とあっさりOKもらえたりするかも。
ペアよりトリオ以上が好きな人も結構いるから、〜職募集して〜かどこか行きませんか？とかもあり
また、どんな武器があってどんなステで何処に行ける、という情報は提示しておくと良い。
プリは他の人と多く組む分、意外な狩場を知ってたりするので、
自分の行きたい狩場を向こうから言いやすくなる＝積極的に組んでくる、かも
もちろん中の人のスペックでｇｄｇｄになることもあるので、ダメだったら〜へ、という代替案があると嬉しい
TUﾊｼﾞﾏﾀな最近はそうでもなくなった気がするが
プリを動かしてるって人は多かれ少なかれ誰かとPTするのが好きなはず。
PTにただ狩りだけじゃなく人同士の交流を求める人もいるので
本当に長く居ついて欲しい人およびキャラなら、特別な待遇をするのではなく
友人として仲良くなるのが一番だと思う。
「Gのプリ」じゃなくて「友人の一人」として意識すれば
逃げていかれるような行動は自然となくなると思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 20:07 ID:+X5eKnrkO<> wizがやたら少ないGなら見たことあるけど、プリ不足でどうにも…ってのはしらんなぁ。
今はTUでどうにでもなるしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 20:22 ID:kwOUVf8u0<> マスターがプリ作るのが一番だわな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 20:29 ID:BGm8iQb60<> むしろプリ無しPT開拓という手もあるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 20:44 ID:RRrWkA9I0<> まぁ、内部で比較的スタンダードなパーティを組めるなら、
たいていのプリは逃げないよ。
内部で編成できないだけでもプリは逃げないが、内部で編成できない
ギルド所属のプリは何かきっかけがあると容易に逃げてしまう。
今私が体験中のギルドは、前衛が素アサだったりD/Vチェイサだったり
職比率がおかしかったりすることは多いけど、鯖鉄板構成からあまり
崩れない範囲で定期的にパーティ編成できてるみたいだ。
で、よくみると、転生実装前から臨時広場でよく見かけてて評価も高かった
プリが発光ハイプリとなって複数所属してたりする。彼らは普通に
必要に応じて発光HPを出すし、私も光ったら多分同じように出しそう。
(といってもあとBase20%あるから私が光るのはだいぶ先だが)
で、素プリでハイプリを代用可能な場合、たとえば名無しで2人目の支援とかは
積極的に素プリ枠を設けてる。
そういう雰囲気がある。
そういうところだと、たとえばプリに個人的に嫌なことがあったりしたと
しても即離れることも無い。
恩や情があるからだったり、吸えるからだったり、そのへんの理由は人それぞれ
だろうけど、とにかく、一呼吸まって再検討や調整をする。
これが、内部で編成できないようなギルドだったりすると、嫌なことがあったり
すると躊躇無くプリは離れてしまう場合が多い。
あくまで個人的な経験や視点からのものだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 21:01 ID:mOvBf4sQO<> 漏れの抜けたギルドの場合
１、ギルド狩りは非公平状態。
２、ドロップはプリ譲渡
３、その為、前衛などは収集品は拾わない。
４、プリが重量５０％超えたら
「持てないなら落とせばｗ」
５、プリの経費は収集譲渡だから自腹ねｗ
３、４の時点で抜けた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 21:14 ID:Hn1bqlLw0<> ＞ギルド狩りは非公平状態。
これで尚且つ、ｵﾚTUEEEEが多いとプリの定着率は激減しそうだね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 22:12 ID:HgfYMfna0<> アスムかけると無茶する奴マジ勘弁 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 23:01 ID:EaoyOmgEO<> スレ立てるほどの話題じゃなかんべ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 23:12 ID:1cBGecSs0<> 脱退スレかギルド運営スレで間に合うな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 23:35 ID:CtN65Qn7O<> ぼっちネタで食いつき悪くなって叩かれまくられたので今度のネタはこれか
お前さ、人間性の下らなさではライブロでも１、２を争えるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 23:39 ID:YCTvyzKG0<> 急にぼっちスレの話に！？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 23:39 ID:GUWcRLtw0<> 僕はLiveROに出会ってから、人間の汚さ、醜さをこれでもかというぐらいに痛感した
顔も名前も知らない人間同士の対話・議論の場では、
普段自分を抑えつけている「理性」という名のリミッターが解除される。
人間の胸の内に秘めた「本音」が留まることなく垂れ流されていく。
罵詈雑言、中傷、名誉毀損、時には犯罪予告・・・
このLiveROという環境は、容赦なく人間を壊滅の方向へと突き落としてくれる。
だから・・・、LiveROという世界で、どれほど汚れた人間を見ても驚かないと・・・思っていた
しかし、それは間違いだったよ。
今までLiveROで培ってきた人間観を根本から覆す、自分の想像力を遥かに超えた、
「キチガイ」という名の、修復不可能な領域にまで達した宇宙のゴミを・・・
それはお前だ、>>1。
スレッドタイトル、本文だけで、お前という人間の壊れっぷりが容易に想像しえる。
感情を剥き出しにし、客観的論理を完全に無視し、自分の主張欲を満たすだけの「糞スレ」というやつだ。
まるで推敲されていない稚拙な文章がその威力を引き立てる。
俺は心底恐怖した。日本のどこかに、超A級危険人物が潜んでいるという事実に。
そして、間接的にとはいえ、そいつと関わりあってしまった自分に・・・。
更に、その事実によって俺の中で二次的な恐怖を生じた。
そう、>>1のように、LiveROによって「キチガイ」が量産されてしまっている・・・。
カゴの中に1個の腐ったリンゴと、9個の新鮮なリンゴを入れると、その9個のリンゴも腐ってしまうように・・・。
「キチガイ」が「キチガイ」を生むのだ。嗚呼、恐ろしい。
そして究極の恐怖は、既に俺もこのキチガイを生み出す網目に取り込まれているということ・・・。
早めに自覚してよかったよ。これ以上LiveROにいると俺まで壊れてしまう。
>>1はそのことを気付かせてくれた。それだけは感謝しよう。
今このスレッドをみている君も、一刻も早くブラウザを閉じて、健全な生活に戻るんだ。今なら間に合う。
さあ、タイトルバーの左端をダブルクリックするんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 23:54 ID:GlvYeIRL0<> >>19
>さあ、タイトルバーの左端をダブルクリックするんだ
いや、シングルクリックで閉じるんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 23:57 ID:YCTvyzKG0<> いや左端だからダブルクリックじゃね
右端ならそりゃシングルクリックだろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 23:58 ID:SGLvh2/dO<> 日頃から｢支援すきー｣とか言ってる奴に限ってＧ狩りではプリ嫌がるんだ
｢(相方の)支援すきー｣なんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 23:58 ID:uBTBfK9p0<> ダブルクリックしたら閉じてびっくりした俺心臓ﾄﾞｷﾄﾞｷ(1/20) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 00:46 ID:3d1bXGcW0<> 非公平G狩りってのがもう馬鹿だよな
30くらいのギルド経験したが非公平G狩りしてるとこなんて1，2箇所だったぞ <>
>>1のｷﾞﾙﾄﾞの真相<>sage<>08/05/13 02:47 ID:9hO3MlSX0<> オフは当然泊まりで参加だよなプリちゃん
,. """"" 丶.
：, :＜´￣￣￣ : ＞^＼：．．_ ／ ＼
．．．：／: : : : : : : : : : ／: : : : : ｀ー' : i-､． ／ ＼
：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__ / ヽ
：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ/ ヽ
：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ 丶
：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :. ､ l
：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ / }: : : /: : : :.| : : ﾊ._ノ'′ `､ |
：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ i : : ∧ : : : | : : : i● ） "ｰ-- /
：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ | : / │ : : :| : : j | （● ） /
：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} | /心ｲ : : :.l : :∧| j ///// /
：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : W j/ん/:} : : : l／ }}-‐'"ヽ. ) /
：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:W } ゞ-' ﾑ/: :|: : ／ ﾍ ｊ ` ー-`ｰ-一'′ /、
：＼:{ ヾ､W{: : : :| _＿ }: : j／ |.:.:.:.:ﾍ ヾ /ﾉ.:.＼
＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､ ＿ , イ | : :/}: }.:.:.:.:.:iﾍ ,／/.:.:.:.:.:.:.＼
,ｲノ⌒＼ ｀ ヽ、:{ l＞､ }: /j／ ,ｊ/.:.:.:.:.:.:| `ｰ-= - ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
(_） ＼ ＞く^ヽ }／＾∨.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::| ｀ヽ ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::ヽ <>
（○口○*）さん<><>08/05/13 03:24 ID:20zK87gk0<> 閉じてびっくり(2/20)
たぶんこのスレ最初で最後の感動だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 05:15 ID:TMq193260<>
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 05:48 ID:zlfCQiAi0<> 最近G抜けたプリだが呟きを。
まぁ↑であげられてるみたいに非公平なんてことはないGだったんだ。
ちゃんと公平組めるようにG狩り編成してくれるとこだったんだけどね。
なんつーか、完全に「お守り」なんだよ。
「G狩りに効率なんて求めない、楽しければそれでいい」には賛成だが、
前衛後衛が好きかって動いて釣りまくったりMHに突っ込んだりして、
それをプリがあわててサポートするってかんじ。
「だったら無視して死なせとけばいいじゃん」ていう話だが、
相手も悪気があるわけじゃないからヒールとかSWとかしてしまうんだ。
結果、G狩りがだんだんただの義務に思えてきて、
最後には好き勝手動く前衛後衛にむかついてきて、そんな自分が嫌になって脱退。
プリ出す面子が結構固定されてたってのもあるかもしれない。
非公平G狩りとかあるGのひとからすれば幸せで贅沢なんだろうけど、
そんなプリの脱退理由もあるというお話です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 06:45 ID:BQ55UQXI0<> 非公平じゃなくても
毎日がG狩りみたいなギルドもきついね。
人数多くてみんなはっちゃけられるとプリにかかる負担大きい。
しかも今は昔と違ってアスムマシーンという更にだるい仕事があるし。
それでプリ出す人がいつも固定とかだと確実に不満が溜まっていく。
「みんなで仲良く」と謳ってるギルドにその傾向が強かった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 06:56 ID:YxBKp/fq0<> 今これから支援プリ転生させようと思ってるけど
うちのギルド低レベルキャラ以内から組める人居ないんだよな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 07:59 ID:Dvef4VH/0<> >>2で答え出てるじゃん
愚痴は愚痴スレでどうぞ
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 08:21 ID:GP+IdHVvO<> >1が新スレを立ててまでやることじゃないと
気付くことさえ出来ないなら
プリの不満がたまっている様子も、逃げられる理由も気付けないんだろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 08:28 ID:v4z7+VfAO<> ギルドぐるみでプリがいっぱいいるギルドに移住すればいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 08:41 ID:gescTUk30<> たしかに他のギルドに行って社会見学（笑）をするのもいいかもしれないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 09:41 ID:EVNdHLM0O<> ﾌﾟﾘが抜ける理由もわからないような連中が集団で他所のｷﾞﾙﾄﾞに入るなんて冗談じゃないw
まず自分でﾌﾟﾘ作りなよ
んで他所のｷﾞﾙﾄﾞ一人で入って何が嫌だったか？何が嬉しかったか覚えてくるといい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 10:26 ID:emiWJhY50<> 某G狩り
・非公平
・収集品はG資金
・プリを出し渋り、メインプリな俺が出すことに
・ってか俺殴りプリ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 10:40 ID:HahRu/ZbO<> サメの歯ってウロコが変化したやつなんだぜ! <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 10:42 ID:RFKO2Wf10<> 自分が体験した、加入したプリが抜けまくりのG
・組めない人が出るから非公平、交流重視だからねｗ
・収集品はG資金。いつやるかもわからないイベントの為に取っておくらしい
・G狩りの内容は養殖ツアー。90代が土星、ナイトメアをスーパートレイン
・みんなソロばかりでお誘いが一切無い。曰く、TUの方が美味しいでしょ？
・GLvはなぜか無駄に高い
メンバー募集期間中だったらしく、どんどん増えていたが抜けていく速度も半端なかったｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 10:54 ID:pVKo+ejW0<> プリがギルドに入る理由ってプリを育てたいからだと思うんだ
だからログインするたびに誰か組める人がいて誘いあって狩りにいけるのが理想だと思うんだ
当然何度も組むことになるからお互いに相手にこう動いてほしいと要望も出せるし
臨時に行ってはずれ引くよりはずっといいと思うんだが
言っても聞いてくれないギルメンだと抜けたくなるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 11:06 ID:3myvFwcF0<> プリが居つかないギルドは、
常識がある人間なら他職でもすぐ抜ける気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 11:24 ID:JVOMsrx+0<> おかん
支援居ないからと言われて入ったGで
ギルメン全員２PCハイプリ持ちだった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 11:54 ID:fLY4owYU0<> 単純に会話がないか効率良い狩りが出来るか出来ないかじゃないのか？
GM募集に入ってくる人なんてそんなもんだと思う。
どうしても抜けてほしくないなら上の条件クリアした上で知り合いの知り合いから探すのがベスト。
チャットで募集は放浪癖がある人とかが多いからあんまりお勧めしない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 14:18 ID:OAdBMxYjO<> レベル上げを目的にギルド入ってくるプリなんてこっちからお断りだと思う俺プリ
歩くPOT扱いする奴と同レベルだろ、上げたいなら臨時行け <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 16:18 ID:oPXJOYc40<> >>43
的外れな考えに驚愕（ ´ﾟдﾟ｀） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 16:25 ID:DC/u5iHB0<> 私（プリ）を大事にしてくれないと抜けちゃうよ？；；プリいなくていいの？；；嫌なら大事にして；；
とか勘違いする姫プリが出てきそうなスレですね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 16:34 ID:WKfIO9wB0<> それこそ>>2なんだよな。
誰もプリやりたがらないならチャットギルドにでもなってしまえばいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 18:19 ID:tyswf7rU0<> プリもって無い連中の意見ほど、的外れな感は否めないな。
相手の利益も考えずに、協調しろってのが間抜けすぎるｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 18:58 ID:nEOdBJEHO<> >>39
LV上げたいプリからしたら
時給がアヌビスソロ以下の狩りに誘われても嫌だろうけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 20:14 ID:Jg+MLviH0<> まずは>>2だろ
そしたらなんでプリが居つかないのかメインメンバが身を持って知ることができる
ていうかいちいちスレ立てすることかこれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 20:27 ID:AclCW6p40<> >>5
マリオうめぇｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 20:55 ID:OHSaHa8x0<> マスターはリアル多忙で低接。
他に主要メンバーの１人が廃プリ出してくれてるけど
毎回アスムマシーンにまとめ役とお疲れ気味。
素プリじゃ何人いてもアスムマシーンの代役はできないしね。
他のメンバーは誘い合ったりせず「暇〜」って言ってるだけの受け身なのばかりだから
G内狩り＝ほぼ確実に全員でG狩りになる。 <>
(○□○*) さん<><>08/05/13 22:42 ID:YqrapMwrO<> >>51
>素プリじゃ何人いても〜代役はできないしね
おまいみたいなのがいるから支援するの楽しくなくなった1st、2ndと廃ﾌﾟ素ﾌﾟなのに3rdのﾊﾑでしか遊ばなくなった僕、砂目前♪ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 23:11 ID:9unvC2Js0<> 自称まったりギルドだと転生も少ないから否応無くアスムマシーンなんですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 23:35 ID:ETygvjhE0<> >>51
HiPri＝アスムマシーンと言い切る性格の悪さと上から目線
なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これにリンクしてんのか
159 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/05/10(土) 17:29 ID:ORC+arYc0
ぼっちも使い方次第だよ。
うちのGにもぼっち気質で廃プリ持ちのやついるけど、
G狩りで名無しいく時とかいつも廃プリで頼んでるよ。
（名無しはみんな廃プリ出したがらない）
なぜぼっち気質のやつが廃プリ持ってるのかは謎だけどｗ
186 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：08/05/11(日) 10:44 ID:r+kKsUPg0
ぼっちは廃プリ作成をおすすめ。
もう人間としてつまらないんだから
便利君として輪に入れてもらうしかないっしょｗ
やっべ、おまえまじやべーよ>>1 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 00:46 ID:YxMRKEHFO<> SSMが奴隷ﾌﾟﾘを作らせるｽﾚだったのか… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 00:53 ID:ENs/1Oj10<> Gvスレでプリ不足の悩みについて盛り上がった時期もあった
Gvにおいてプリはどの職よりも大変で、どの職よりも褒められず
どの職よりもうまく仕事出来ないと不満言われるから
やりたがる人が少ないみたい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 01:35 ID:Zvu30sWF0<> 俺ＴＵＥＥＥしたい人が公式ＲＭＴや課金アイテム乱舞する場所だもんな気本的には。
そんなところにプリで出て行ってもストレス溜まるだけだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 01:56 ID:YxMRKEHFO<> え？垂れ人形(所持者少なく羽ﾍﾞﾚｰで十分)、赤いﾒｶﾞﾈ、垂れﾘｰﾌ(公式RMT)
課金ﾌﾞﾚｽ(ﾌﾟﾘ配属ならｲﾗﾈ)速度(ﾌﾟﾘ支援かﾌﾞｰﾝpot調整でok)
ｱｽﾑ(課金ｱｽﾑ不可)
使っても料理くらいじゃ？死んでもきれないから二時間でも4つだし
それにGVで切実なのはｷｬﾝﾌﾟのﾎﾟﾀ支援 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 02:13 ID:Zvu30sWF0<> 消耗品代があるだろうし、装備を揃えるのにも金かかるだろう。
勝ち負け気にせず（という場合大抵負け役だが）
楽しければいいとかならなんでもいいけど。
ポタ支援だってやりたがる人が少ないからバイトで雇ったりするんだろうし。
プリ廃プリ持ちはたくさんいるんだろうけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 02:36 ID:YxMRKEHFO<> >>59
とりあえず自分で書いた>>57を見直す事をお勧めする
GVは公式RMTと課金使用者の巣窟と言うﾚｽからいきなり>>59で消耗品と装備の話にすりかわっている
対人装備は何もﾌﾟﾘだけじゃないし消耗材もｴﾝﾍﾟSWとｻﾝｸ係だって前衛ほど消費しませんよ…
ﾌﾟﾘをみんな嫌がるのは地味で目立たない影の役だから
本当は一番大事な役なのにね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 02:54 ID:xNOcoEPd0<> 未熟な子どもにプリはできない。
なぜなら、相手や周りを見ることができないから。
しかしROには未熟な子どもがいる。
Gの子ども含有率が一定値を超えると・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 03:01 ID:Zvu30sWF0<> >>57ではＧＶは装備とか消耗品で金がかかる→
狩りで稼ぐ暇のない人が公式ＲＭＴでゼニーを集める。
といいたかったんだ。
まあ大事な役だと思うなら、思う人がやればいいんじゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 03:12 ID:Kbmsh2L80<> プリは文句言われることはあっても褒められる事はそうそうないからな。
前衛や火力のストレス発散のサポートしてるだけじゃ不満がでて当然。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 05:00 ID:+wHFbd7J0<> うちの鯖のキモ板なんてあれだぜ
臨時で下手な「プリ」しか晒さないんだぜ
プリが特別特別って、そういってる奴らが一番特別扱いしてるんじゃないのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 06:34 ID:Kh0GNROx0<> 一度プリやってみないとわからん面ってのはある。
G狩り10人PTで廃プリ1人、
これで廃プリ経験者なら「アスムあるから上級狩場いけるよねｗ」なんて言えない。
「1人じゃ厳しいよ」→「そこはKIAIでｗ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 07:46 ID:xlGcZp520<> >>65
そこから更に
廃プリ「アスムやるんで素プリさん達で基本支援よろしく」
→「廃プリさんそれサボりすぎっしょｗ」
狩り中、アスムかけ直しで止まらずに暴走するメンバー達
「アスム切れたから死んだ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 08:38 ID:yP9lkrZ+0<> >>65
でも臨時なら絶対ゴメンだがG狩りなら気合で何とかするぐらいの景気のいい事は言う俺96Hiプリ
素プリ混じりのPTで他を頼んだりアスム切れで死なれた時でも>>66みたいに言われた事はないし
>>65みたいな事を支援の側が言えるか言えないかってのは経験の有無だけじゃなくGMにもよるんでは？
Hiプリで一人で支援回しててもそれでもこちらからそう言ってあげたくなるようなギルドか
それとも負担が半端ないから言いたくないし言われたくもないと思うような程度のギルドかってだけでしょ
これは俺がまだ96のひよっ子だからそう思うだけでガス吹くぐらいまでやればまた違う感覚になるんですかね？ <>
(○□○*) さん<><>08/05/14 08:58 ID:tyJpJ/RqO<> >60
貴方からスレタイの主旨外れすぎ。
私は、プリをやる事は嫌でも何でもない。じゃなきゃ廃ﾌﾟまでやらないし。プリで2スロットも埋めない。
それにプリが一番大事とかいうのもおかしい。全職、PTに参加する以上は大事で役割もあるはず。
ただ、問題なのは甘い汁を下心見え見えで吸おうとする人ばっかりな時代だからですよ。
G募集なんか、あからさまに棚or生体（上級D）行くのに廃、冠、教が足りませんみたいな募集だしね…。
要するに上辺しか見ない人と遊びたくないってだけ。少しでも>>7みたいな考えに至って欲しい。
ゲームなのに楽しくないなんてバカみたいでしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 09:08 ID:4xMOezST0<> どーせG狩り非公平とかでこき使ってんだろ
んなギルドに居付かないのは当たり前
あと、ギルマスがプリ未経験だと致命的だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 09:41 ID:iO6hhkvNO<> サメの鼻先には｢ロレンチーニ瓶｣っていう生体電流を関知する器官があるんだぜ! <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 10:08 ID:YxMRKEHFO<> ｻﾒだけにｼｬｰｸにさわる器官だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 10:22 ID:rlb8KsABO<> 携帯からでスマン
>>71
誰がうまい事(ry <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 10:39 ID:WbkmsCtr0<> 知人AがGを移った
今までいたGはいわゆるまったり系ってやつで
G狩りは俺TUEEか低レベルの壁で嫌気が差していた様子
拾われたGは非Gvながら転生だらけ、ぶっちゃけA以外転生といっても過言じゃない
G狩りはほぼ毎日、名無しや生体に行っているらしい
Aはあまり装備のない素プリ、狩り連れてってもらえないで孤立だろと思ってたら
ちゃんと連れて行ってもらっているとか
「養殖かよｗｗｗｗ」と突っ込みを入れたら
ただなんとなく行ってうめえｗｗ というわけではなく
Gマス（廃プリ）が支援の分担を指示し、動き方を教えてくれるらしい
「基本支援は全部任せる、TUは一切使うな」
「この人数の支援は大変かもしれないけど、がんばって慣れてくれ」
このGに移ってからAが楽しそうにしているを見て、こういうGに入りたいという羨ましい気分になったのと
マスターがメインプリっていうのは結構重要かもしれないとも思った <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 10:44 ID:+5ktKRu/0<> >>67
それは高Lvハイプリで余裕があるから言えることだ
低Lv未完成のハイプリ？で同じことやれって言われたらつらすぎるよ。
気合でどうとか言ってられん
3？6行目は同意 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 11:08 ID:oll9br5SO<> 友人(LK、プリなし)と自分(廃wiz、廃プリ持ち)が名無し臨を立てようとした時の事
プリは二人募集しようという所まで話は進み…
自「廃プリ2にしよう。」
友「いや、廃プリは一人でいいよ。素okにした方が早く集まる。」
自「でもアスム一人で回して維持するって何気に大変だよ。」
友「大丈夫だよ、以前もそれでいけたし。
それに素の方がsp多かったりするから休憩なしでいける。」
結局廃プリが二人来てくれたから良かったけど
プリ未経験な友人の効率に偏りすぎた認識に複雑な気分になった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 11:08 ID:yP9lkrZ+0<> >>74
別に高Lvだって余裕があるかどうかなんてのは時や場合にもよるしわからんっての
重要なのはつらくてもそう思えるようなギルドかそれともそうでないギルドかって部分なんだけど・・・
実際少なくとも俺はもっとLv低い頃からこのｌｖまでこう思ってたしね
ただ96ぐらいじゃわからんよって事かもしれんから「もっと上のLvだと違うのかね？」と聞いただけの話で
あと別に俺は同じ事をやれとか言うつもりはないよ
そんな風に思えないようなギルドだって当然あるだろうしね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 11:53 ID:+5ktKRu/0<> >>76
その重要な部分には同意してるよ
でも発端の>>65で「一人じゃ厳しい」→「KIAIでw」
なんてやりとりするギルメンがどんな人柄かだいたい察しがつきそうなもんだ
>>76は周りに恵まれてるんだろうね
で、
>あと別に俺は同じ事をやれとか言うつもりはないよ
そういうことじゃなくて>>65を基準に考えて
高Lvと低Lvが同じことをやる場合、許容量が違うんだから感じ方も違うだろうってこと
最後に>>76が聞きたいもっと上のLvの感覚ってーのは、
自分の場合だと、デスペナにピリピリしてたんであんまり心の余裕はなかった
>>76の場合、あんまりLvとか関係なくやれてる気がするから
そのまま変わらずやっていけるんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 12:12 ID:s4qRONu00<> 足りない職はGによるんだな。
うちはメイン廃プリ複数、メインが冠・教授といったサポート職も完備。
VITLK、AGILK、献身パラと前衛もそれなりにいる。パラなんてガスふいてる。
チェイサやクリエ、ケンセイやリンカなど他の職もままそれなりに。
だけど後衛は砂1人。素WIZすらいない。
しかたないからG狩りでは砂と冠をメイン火力に据えてるが、WIZ様が欲しい…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 12:36 ID:Ankr9eRu0<> ウチのGはHP２人いてLK、砂、HW、AXと一通りそろってるけどLvが合わないからこのメンバーが全員組んだことはない
HWが一番高いから下が追いつくのが大変なんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 13:17 ID:bcTtJrEFO<> 本題とは、外れるだろうが。
自分ハイプリメインで、Gに仲良くしてる同Lvのハイプリメインの奴がいる。
現在同Lv帯にプリがその人と私しかいないがよく不定期にGのみんなでメンツ集めて適当な人数で狩にいく。ただ、狩場がトール名無しのような高難易度。
前衛はバカがつくほど硬いし後衛も上手い、お座りも吸い取りもいないが私がいないとひとりでそいつに支援させることになる。
でもそいつが生粋のソロラーでも居着いているのはお座り吸い取り不必要職は上級狩場での狩りに連れて行かないという風潮があり、そして皆プリの負担が大きいことをわかっていて負担を軽減する行動を取っているからだと思った。２体来たらアンクルハメ、前衛がガチムチステ装備、全員タゲ管理徹底レジP使用自衛手段多用など。
私も狩りに参加したが、皆全く暴走せずすごくやりやすく楽しく狩れた。稼ぎも上々でやりがいもある。
私は最初そいつの負担を軽減するつもりで頼まれて参加したが、臨時抜けてでもそっちへ行くようになった。
何にせよプリが居着くかどうかはGMがプリに負担の少なくやりがいのある狩りを提供してくれるかにかかっているような。
今ならアヌビスもあるし見捨てるのはカンタン。臨時でも金銭や経験値うまい狩場は行けるしな。
補足だが上級狩場に行けないor行かない人たちも行ける狩りはある。そういうときはプリズがMEぶっ放しまくりでも文句を言われないので、気楽。無礼講ですよ、こちらは。
これはこれで楽しかったり。まぁうん、プリに何か要求するなら他GMも相応のことするし、他GMがはっちゃけるならプリズもはっちゃける。そしてそれが暗黙の了解。
こんなGもあるということで、ひとつ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 13:26 ID:kDH9otwa0<> 以前所属してたところは、ギルド内でパーティが出ないし
出ても30分くらいで誰かがねみぃとか言い出すんで
プリ育てるには臨時通いになって不満があったところで、
Gv関係で意にそぐわない部分があって、抜けたなぁ。
今体験中のところは私を含めてマルチに職を出せる人が
何人かいるので、割と編成には自由があるかんじ。
名無しとかでも教授やS4Uやブラギがいなくても出撃しちゃう
ので、それなりにパーティが組めて割と気に入ってる。
よくある効率厨とか自称まったりとも違って、
・メンバー集め時は最低限プリ(アスム必須狩場ではハイプリ)と
火力さえいれば良い。
補助職はいなくても我慢するし、前衛はケミとかでも気にしない
・でも狩りに入ったら、その手持ちの戦力の中で最大限に戦う。
「楽しけりゃいいじゃんｗ」的なのには総突っ込みが入る。
みたいな傾向があるので気に入ってる。
集める段階では自称まったり系、狩場についてからは効率厨系かねぇ。真性効率厨系の人はその輪に入らずにペアトリオの少人数編成で
別個に遊んでるかんじ。
Gv時以外はこの両派間でのトラブルは無いように見える。
Gv時になると後者が尊大な態度やみもふたも無いを取ることが多いので、
前者がカチンときて反省会でトラブることは多いみたいだけど。
(後者が、「○○さんはブラギINTカンストしなよ。あとケミ前衛パーティを
やめてペコをつれてくべき。WIZもHiWIZにして効率上げないと
(○○さんのクラウンが)Gvでの戦力として弱い」とか言っちゃう) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 18:11 ID:oll9br5SO<> 「楽しめりゃいいじゃんｗ」と言う奴が出てくるような状況で
楽しめた試しがないのは自分がひねくれてるからでしょ〜か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 18:12 ID:mPqFzOZC0<> 「楽しめりゃいいじゃんｗ」と言う奴が出てくるような状況で
楽しんでるのは言った本人と同意した奴だけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 18:25 ID:HwdYcNyk0<> お前らが効率のみしかみていないことがよくわかるスレだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 18:33 ID:l4z/nwPX0<> >>81
>真性効率厨系の人はその輪に入らずにペアトリオの少人数編成で
別個に遊んでるかんじ。
俺よく気の合う２〜３人でPT組んでるけど
多人数で名無しとか眠くなるんだ。
LV合わなかったら非公平もするし、
ペアトリオ好き＝真性効率厨とかやめてくれ・・・
みんなでわいわい狩りするより少数で刺激を求めてる人もいるって事で。
前HWHPトリオかHWHPペアだけど行くのは効率とは無縁な城ばかりだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 19:21 ID:Z0Oc295w0<> >>81
それは所謂「狩りギルド」ってやつじゃないかと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 19:34 ID:6lcAhxol0<> 城でペコＨＷＩＺＨＰＲＩで自給２Ｍはでるけどね
他の狩場がそれ以上にうまいだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 20:52 ID:KfMIVoYK0<> >>84
本当に効率とか気にしない人は声高に主張したりしないからな。
一々主張する奴は建前でそう言ってるだけ。
実際は効率気にしてるけど周りの目を気にして言えないタイプ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 21:18 ID:Kr4wBuM2O<> こんな事言うギルマスを思い出し
「プリと一緒だとＭＨ時に先に飛べないから嫌」
確かＰＴ狩り推奨ギルドだったような＾＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 00:31 ID:rum/p/ooO<> なぁ、なんでそんなにプリが必要なんだ？
Gvや高Lv狩り場なら必須なのは判るが…G狩りだろ？
効率重視じゃないG狩りなら、別にプリ居なくても狩り行けんだろ？と疑問に思えるプリ持ちな俺。狩り場のLvは落ちるが、白ﾎﾟ積んでりゃイイんじゃね？
INT職がﾋﾙｸﾘくらい持って行くし、楽しいならソレでokと思ってる俺がおかしいのか？
それとも、狩り行くなら必ずしも効率がでなければならないのだろうか？
なぁ、こんなスレにレスがつく理由が判んないぜ。
因みに俺はジオ支援が好き。プリ不在に慣れて来るとこれはこれで面白い(フル支援の時との差とかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 00:33 ID:XTSJ2SmL0<> >>90
白ポ代くださいｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 00:38 ID:+S4jdgTIO<> えるだーうぃろーでも狩って枝チャット売りするがいいお <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 00:56 ID:rum/p/ooO<> >>91
白ﾎﾟ替わりに支援プリですね。わかります。 <>
（○口○*）さん<><>08/05/15 04:44 ID:fof4QBsw0<> >>90
狩場のLVが低いと単体火力の即見即殺モードになってWIZが来なくなる。
狩場のLVが高いと回復剤垂れ流しになってVIT前衛が来なくなる。
１回プリなし１０人ぐらいでショボイ狩場にいった事あるけど
みんな無言になってすげー微妙な雰囲気になってたな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 05:41 ID:0SOUl6e/0<> うちの鯖は今臨時広場にいるプリや廃プリが片っ端から晒されてカオス状態になっとる。
素プリで名無し行こうものなら、即板デビュー。
最近じゃ募集かけたり、単に落ちるだけでも素プリはアヌビスで迷惑TUでもしてろって叩かれる始末。
こんな鯖じゃ誰もプリをやりたくは無いよな・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 06:30 ID:YHN2ziE80<> そういやアヌビスTUプリってだけで晒してる鯖もあったな
特に「パサナミノなすりプリ」と言った題目もついてなかったから
こえーと思った <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 06:32 ID:yBIbo1K40<> んなもん晒されて当たり前じゃん
例外なく押し付けてんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 06:34 ID:YHN2ziE80<> なんで「なすり」の題目がない＝例外なく押し付けるって思えるんだ
お前その鯖の住人か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 07:28 ID:sm/EUAQn0<> HLでせっせと処理してるプリが普通なうちの鯖が変なのだろーか… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 07:28 ID:0Cq+TOTU0<> >>82
「楽しめればいいじゃん」「もっと楽しみたい」
このセリフを公立中が言った場合
効率よくPTメンバがきっちりと役目を果たす臨時を想定しており
大抵の場合、遊臨派にはつまらない臨時であることが多いように思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 07:34 ID:cqpzxAJc0<> 自称まったりが言った場合
効率厨が言った場合
解釈は異なるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 09:12 ID:K8p/IXH1O<> ＨＬでせっせとってｗ
張り付いてくるミノパサナは一匹や二匹とはかぎらないのにすごいね＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 09:27 ID:JuoCdaRT0<> 牛やパサナなんか数いてもそんな困るような相手でもないだろ
1匹や2匹じゃないとキツイような低Lvを前提にして語る理由がわからん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 09:40 ID:WuqdD/lJ0<> 数の問題じゃねーよまぬ毛 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 09:42 ID:cqpzxAJc0<> この世に最初から毒である物質など存在しない
毒であるかそうでないかをわけるのは物質の量、つまり濃度や質量etcである <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 11:40 ID:vg0Ax31UO<> パンダには無毒だが、人間には有毒
それがユーカリんです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 11:40 ID:dxziDUqoO<> HLうってるのなんて見てる人がいなくなるまでのパフォーマンスだろ
うちの鯖は人がいない所まで引っ張って飛ぶのが主流のようだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 11:42 ID:uBZdFTUn0<> >>106
パンダは竹の葉しか食わんよ？
コアラじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 12:52 ID:65p36K/H0<> 毒とか薬ってのは人間に有益か有害かであって、勝手に人間が決めてるもんだ。
人間にとって健康に良いものでも、ある生物にとっては即死するような猛毒だったり、その逆だったりするんだ。
つまり、TUプリと、他種族で分かり合えるわけがないってことだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 12:54 ID:FTAMCCBl0<> さて・・舞台は名無し三階。
新加入の彼女がG狩りで果たしてどこまでやれるのか、興味が尽きません。
一人でPT10人に基本支援・アスムを無難に終え、なかなかいい立ち上がりだな・・
そんなことを思っていた５分後、MH突入と言う決定的なピンチが訪れます。
ここでの彼女は攻守にわたって素晴らしい機能性を魅せつづけました。
ヒール、SW、LAと、とにかく、攻守にわたって仕事を探しつづける（動きつづける）プレー姿勢は「超」がつくほどのレベルにあると思いますよ。
しかしながらこのG狩りの転機は、ピンチを脱した後の前半10分に訪れます。確かに彼女の攻守に置ける運動量は素晴らしい・・しかしながらたった一人で
この状況をしのぎ続けるのは難しいだろう・・彼女もそう考えたのでしょう、支援がたった一人であること、このままでは遅かれ早かれPTは決壊するであろう事を
訴えていました。
対するギルドマスターの返答はシンプルそのものと言った具合でした。
「KIAIでｗ」
これをキッカケに彼女のポジショニングが俄然、危険なものになってきます。 <>
（○口○*）さん<><>08/05/15 13:00 ID:w6JgQrbr0<> 漏れのＧもプリ少ないな・・・ 廃プリ4 ＭＥ含め素プリ3くらいだけど
廃プリが特に接続不定期だったりサブだったりでほとんど狩りは廃１素1か２くらいで
支援で大体10−12人ＰＴだな
廃必要な狩場いくとき廃不在のとき多いし漏れソロ好きだから出せないと気まずいのが悩み
廃って中々勧誘出来ないよね それでも夜は毎回Ｇ狩りしてる
狩りは多いけど中々捕まらない支援。メインの人は引退やら休止でいなくなってる罠 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 13:11 ID:/MxB1aMKO<> プリしか持ってないけど10人にブレ速アスムとヒールって極INTメヂィタマナリならSPもつのか？
詠唱時間的に考えて支援全部維持は無理くさい気はするのと、110がネタなのは踏まえた上で気になる
ローレベル乙女ツインとかエギラV靴とかスピリン持ったらSPいっぱいなんて妄想してみた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 13:18 ID:VxFV7/At0<> アコセット＆ウルセットもあれば完璧だな・・・ＳＰ的には。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 13:18 ID:aiksMges0<> 教授いるんじゃないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 13:19 ID:C8QlvWao0<> 1時間ないし2時間やるとどっと疲れそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 13:34 ID:Kgn31AJr0<> 自分の経験から言うと、INT120メディタ10は、生体3Fで釣り支援なし
ベース常時待機状態なら10人はぎりぎりもつ。(SPR装備なしで)
死にたくないのでやんないけど、モルセット足したり色々すれば12人も
1人でいけなくはないだろう。ヒールとかはパラ・チャンプに手伝わせたりする
必要があるだろうけど。
でも名無しみたいに動きまくったりQMふみまくると、教授なしなら7人が限界。
じゃぁ教授いたり消費軽減したりSOR増やせばもっといけるのかっつーと、
そんなことない。
モルセットからめてSPR89まで上げたことあるけど、やっぱり名無しは
7人が限界だった。全然許容量増えてない。
モルセットより詠唱の楽なアコセット＋ヴァーリセットでも同じく7人まで。
ブラギあっても詠唱とディレイは残るし、七誌みたいに狭い視野&ちょこちょこ
支援対処との射線が切れる状態だと、人数が増えるとボロボロ支援漏れが
発生する。ヒール役が他に居て支援に専念できるでもない限り無理。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 13:35 ID:wIx1p5MhO<> ネタにマジレス <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 13:48 ID:FTAMCCBl0<> 捏造だし、いかにも無理そうに見えれば狩場も人数も何人でも良かったんだ
悪かったよ馬鹿ども <>
（○口○*）さん<><>08/05/15 13:52 ID:CBhsAGNC0<> 誰もプリつくろうとしねー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:01 ID:oQ3eJhJQ0<> >>112
以下目安
HP B90 Job60 Int補正込み120 MSP2200程度 メディタ10 エギラで計算
マニピで分間990程度回復
切らさない前提で全て10秒前に支援を再度かけると想定
(支援の効果時間-10)
ブレス 1秒あたり消費0.22
速度 1秒当たり消費0.15
アスム 1秒当たり消費0.53
マニピ 1秒当たり消費0.36
10人分総合計、1秒当たり9.36。1分で561。
990-561 = 429
1分間でヒール10が13回ちょっとは名無しじゃ厳しいかも。
実際は10秒前に全部かけ直しとか無茶だから、もっと余裕が無くなる。
教授かS4U無いとアコセウルセットあっても厳しそうだ。
ただ2秒ごとに座れれば何とかなると思われる。
完璧にこなせるのであればマナリは無くても可。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:09 ID:/SdB9lSS0<> >>119
プリは育てるのは大変だからな
いくら今アカデミーやアヌビスTUがあるからってっていっても
キャラを作ってアカデミー出てからTUをとるまでにかかるレモン代は他職の何倍にもなる
壁してもらえたとしても効率も他職より劣る
臨時に行けば吸い取り・お座り･プリになったらおいでと言われ
文句は言われても褒められることはない職だからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:11 ID:EO5+OB5t0<> うちのＧ狩りは「PT組んで同マップで分散狩り」という特殊な物なので
殴りやMEはともかく支援プリ出す人はまず居ないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:12 ID:Kdb4Vg9s0<> 世の中物凄い数のプリが溢れ返ってると言うのに、いないとこにはいないのか
余程ギルドの面子がアホなんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:32 ID:VxFV7/At0<> >>121
さらにいえば、素プリになっても「アスムがないとちょっと・・・」と言われてしまうんだよね。
アコ時代は葉猫でも叩いてれば檸檬消費なしで素プリにはなれるんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:41 ID:htdkiDCv0<> プリやるのが嫌いでプリを作ろうとしない。
心の中で「誰かプリ作れよ」と思ってる。そういう奴が集ってるギルドなんだろｗ
「Gにプリがいない。じゃあ私が作ろう」と思える人がいたらそもそもプリがいないなんて状況にはならないわけだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:42 ID:C8QlvWao0<> でも皆がそういうプリやってもいいよって奴だと
俺がプリ作るよ、いや私が、じゃあ俺も作るよ！！！
でプリだらけになりそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:44 ID:GchMf1np0<> >>126
どうぞどうぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:48 ID:YHN2ziE80<> 廃プリが育たない所は素プリ育てるのが下手なんだよね
G狩りしてても「やっぱアスムは最高だね」と廃プリを祭り上げて
素プリを軽んじてたり酷い時は吸い取り呼ばわりしたり
素でもプリは下手な転生職より仕事多くて大変だから
モチベも落ちていき、結果的に廃プリが育たなくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 15:13 ID:JuoCdaRT0<> 1分で13回っていったらそのままでも5秒に1回より多いペースでヒール出来るわけだし
実際にはヒールじゃなくてサンクやSWで済ませたりで補う場合も考えればもっとマシ
さらに上で言われてるSP回復装備も全てとは言わないまでもあればその分楽になる
現在最人気狩場で混んでてペースを上げるにも限度がある事なんかも考えると
そこまで完璧と言わずとも適当にスクワットしてりゃ何とかなる範囲の気がする
過疎鯖だとペース上げまくれて回復間に合わないかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 16:04 ID:lawwLnlt0<> >>129
下手な状況だとスクワットしてる間に一気に距離はなれて、ピンチになってくださることがしばしば <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 16:38 ID:/MxB1aMKO<> 行軍速度考えずにスクワットは駄目だろ・・
プリ作成して80いったけど未だにブレ速度切らせるヘタレがちょっと質問
TUで光るまで頑張るか悩んでるんだが
転生前にPTで犠牲者・・・じゃなくて支援の練習した方がいいかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 16:45 ID:kxB2umfa0<> 別にしなくてもいいんでない？
転生後もTUがんばればいいんだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 16:52 ID:QaX2lnSE0<> 転生後PTで行くなら練習しておいて損はないかと
これだけじゃあれなんで
私の居るギルドは皆プリ持ってるから
プリの居ないギルド狩りはしたことないかも・・・
皆居なければ自分から進んでプリ出す人ばかりだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 17:04 ID:oQ3eJhJQ0<> >>129
>HP B90 Job60 Int補正込み120 MSP2200程度 メディタ10 エギラで計算
失礼、ここにマナリ書き忘れてた。
マナリ5あるInt99ハイプリなど殆どいないのでマナリ無し大体の計算結果。
ブレス 2.78
速度 1.95
アスム 6.66
マニピ 0.5
計713 自由なSP 277/min(10秒前支援)
有名な速度9かけ直しが約20秒前なのでSP+118.9で自由なSP158/min
1回のスクワットで得られるSPは66。1分間のスクワット限界数は実質15回。
その内10回座れれば660回復でSP問題は解決できると思われる。
しかしここで問題がある。座る時間の誤差。
ジャスト2秒で座れればいいが、そんな機械人間はいない。
2.5秒で座ると、後の予定がずれて60秒内に15回分座れなくなる。
60秒で5回分、つまり10秒分ミスったら達成不能。
誤差は0.33…秒以内に留めなければならない。立つ時間も含めて。
勿論、支援しつつ進軍しつつ。
それが可能かは分からん。SPブースト装備あればもっと楽になるのは確か。
計算間違ってたらごめんよ(´･ω･`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 17:16 ID:/MxB1aMKO<> 忘れてた
>>116>>120
わざわざ細かい数字thx
10人は挑戦しないほうが良さそうだ
>>132
アスムあったら知り合いの助けになるかなあ、と
プリ好きな訳でもないから転生させてまでTUやる気は無い
>>133
把握 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 17:25 ID:dxziDUqoO<> 転生後プリで臨時行くつもりなら練習すべき
G狩りでの便利アスムマシーンくらいでいるつもりなら気にしなくていい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 17:37 ID:lawwLnlt0<> >>131
いや戦闘終了後は大抵呪い解除やら速度かけ直しとか、ヒールとかするし、戦闘中はもちろん各種支援回すわけで、進軍中のフリーなときにスクワットするのが基本なんだが、ちょっとスクワットする暇すらないって意味な。
ぶっちゃけもれは高ＩＮＴで中メディタだから（ＪＯＢが育ってないから中なだけだが）、ほぼスクワット無しでもＳＰは持つが、きつい時にスクワットすることもままならない速度で突っ走られるってことだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 17:50 ID:Ry6cZhh20<> プリが居着かないとか言うヤツは、プリに居着いてもらうために自らプリを作るって考えが無いんだよな
プリメインの人だってサブキャラで遊びたいときもあるわけで、そういうときにｻｯっとプリを出せるととっても紳士 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 18:03 ID:XfuZZ2rR0<> >>138
やっぱりそれだね。
サブキャラで遊びたくても誰もプリ出さないから
いつもプリ固定ってなるのが苦痛すぎる（狩りGv問わず）
なんでうちのGって自分の事しか考えてない自己中が多いんだろ・・・
それでもマスターが面白い人だから抜けられないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 18:46 ID:Pdf0uiHD0<> プリ作ってもらっても「やっぱオレには向いてねぇー」とか言ってロクに育てず、
狩りに行くレベルが合わないから出さないとかよくある芸風だけどな <>
（○口○*）さん<><>08/05/15 18:53 ID:w6JgQrbr0<> でも漏れは1人で大人数支援するの好きだなー
人によるってのはあるけど狩りいけても負担かけられるとやっぱ居つかなくなるってのもあるかも <>
（○口○*）さん<><>08/05/15 18:58 ID:rGMaER0s0<> 自分でやるのは面倒だし面白くないからやらないけど、居ないと困るから誰かやって。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 19:01 ID:bhsoUtnu0<> もちろん支援のこと考えて動くのなんてつまらないから、狩りは好き勝手やるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 19:28 ID:P34gyHdKO<> >>143
俺はこれが嫌い。
Gの誰かがプリ出してくれて、プリ二人って状況ならむしろ楽しいんだけど。
ギルドでプリ囲い込みたい時は積極的にプリ二人を組み込んだPTでG狩りするってのは重要だと思うなぁ。
効率とかは別にしてさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 19:45 ID:9GjE89mtO<> オナガザメって知ってる?
１種のサメじゃなくて何種かの総称なんだけど、
その名の通り尾ビレが長いんだ。
このサメ、餌の魚を長い尾ビレでぶっ叩いて気絶したところを食べるらしい。
たからオナガザメ漁するとみんな尾ビレに針が刺さった状態で上がってくるんだってさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 19:52 ID:op0guRxs0<> それじゃ漏れは>>143のこと考えて動くのなんてつまらないから、支援は好き勝手やるよ。
これでいいんだよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 20:02 ID:dxziDUqoO<> うちにも通常狩りはソロ、G狩りでは>>143みたいなLKがいるよ
んでGv会議では指揮への不満の次にプリ陣への不満を声高にあげてる
でもそいつ自身は金ゴスデビリン等で装備を固めたエースな上に
LKとしての仕事を期待以上にこなすから、
誰も文句は言わずむしろ彼を支持するかのような雰囲気
そんなんだから常時プリ不足に悩まされてるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 20:02 ID:42Zub3KT0<> 好き勝手やるやつには支援切ってやればいいぞ
WIZとかアスムを切ったらしおらしくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 20:08 ID:bhsoUtnu0<> >146
いいんだよ。
暴走するような輩ばっかりだったら
むしろ支援なんてやらないで、TUHLMEしかしねーよ、でもおｋだろ
暴走する輩は他の人の暴走で自分が暴走できないと逆切れするもんだけどな。
142を言っていた数人は143を言って、支援を作っていた仲間にも愛想つかされてたし、
暴走している間にそいつを置いて他の面子と別の狩場に移動しちゃうことになったしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 20:37 ID:6pl1gMRm0<> うちのギルドはみんなサブキャラにプリと騎士と商人がいるんで
前衛と支援と精算で困ることはない
後衛がいないから高難度ドンジョンに行くことはできないが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 20:44 ID:PLDCoXa40<> >>147
そんなエースｗいらねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 20:51 ID:C8QlvWao0<> 資産もちが強いな
リアルでもゲームでも <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 20:52 ID:XHkQ3r7zO<> うちのギルドは、何故かほぼ全員がメインプリなので
狩りに行く時は、逆に前衛や後衛がいなくて揉める。
プリやってる人同士って、集まるんだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 20:53 ID:6pl1gMRm0<> 塁は友を呼ぶというから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 00:20 ID:dTW55uvU0<> プリやってるとたしかにプリの知り合いが沢山できるな。
アスムマシーンの苦悩をわかってくれるからありがたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 01:23 ID:Uhx3BgN70<> >>153みたいにプリばかりなギルドならいいけど、
その中の１人がプリの足りないギルドに移籍したりすると
確実にプリ出すのが嫌になると思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 02:32 ID:XenFFMjA0<> 最近廃プリになったけどアスム全員に回すことの大変さが身にしみた。
正直、俺も素のときは廃プリ1人来たらどこでもいけると思ってた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 02:37 ID:vr5fLVzR0<> ハイプリがいない名無し臨時で「HP様で出発」とか見ても絶対に
入ろうとは思わないが、サブの素プリいじってるときは
「ハイプリ一人いれば最低限いいじゃん」と思う。
で、出発した後に前衛がハイプリ2の時の動きをしてるのを見て、
「ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗアスムまわしおわるまでペコダッシュ自重ｗｗｗｗｗｗ」
ってなって、以下最初に戻る <>
（○口○*）さん<><>08/05/16 04:08 ID:vXErIsx60<> >>156 それはあるなあ 負担も増えるし狩場のレベルがあがってくるとね・・・
大抵そういうのはサブでプリ持ってるのに出さないとか余計な狩りでの負担をかけるとかで
脱退ってのがよくあるな その中に吸い取り職入ってたら尚更だ
ついでに同じ職ばっかやってると飽きるというかだるくなってくるな
>>155 プリよりＷＩＺの知り合いが増えた 友録がＷＩＺとプリだらけだけどｗｗｗ
プリの知り合いはほとんど引退&休止しちまった
>>147 漏れのＧもいるわー どの職使っても上手いし装備も充実してるやつな
しかし言い方がアレな上にちゃんとやってよとか暴言吐くのな
そんでもってそいついなくなると弱体化する漏れ含む弱小ギルド
なんというかそういうのは逆にやりづらいなｗ 動きにも限界ってのはあるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 05:47 ID:ndYRoyLX0<> >>159
大抵の職使っても上手いが、プリだけは支援とかめんどくさいとか言ってやらなかったりするんだよなその手のタイプ。
プリも上手いなら、意見してくれるのは良いんだが、持ってないやつor全然出そうとしないやつに言われるとむかっとくる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 05:53 ID:nhm1KXzK0<> >>143-144なんかが端的に表してると思うけど
結局プリの肌に合うか合わないかだけだと思う
ゲームのどの部分を楽しいとかんじるかって話で
プリがいつかないギルドの人は諦めて違う楽しみ方を考えよう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 06:50 ID:oKYoiNWH0<> 毎日大人数支援を文句一つ言わずこなしてくれる人でも、
本当に落ち込んだり、何かに腹を立てたりする事もあるわけで。
そういう日にきちんとフォローしたり、愚痴聞いたりでガス抜きできる人が、
いるかいないかじゃねーのかと思われる。
要はその人の支えになれる人がいるかどうか。
知り合いだと、課金開始からやってた40転職の速度２プリと、
オーラ目指して数年続けてたアコがずっと一緒に支援してたりもした。 <>
（○口○*）さん<><>08/05/16 08:55 ID:HLlRTFVPO<> ギルドにプリを増やしたいなら、質の良いプリが居る事をアピールすりゃあ良いんじゃ無いか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 09:05 ID:afLoNA730<> そういう問題でもないかと
あとageんなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 09:16 ID:1dUpNWPq0<> >>158
未転生が募集するHP一人構成名無し臨時ってよくあるけど
現場でよく決壊してるの見かけるよ
>>160
そういう奴ってプリの存在に感謝するどころか
経験値吸わせてやってるくらいに思ってるよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 10:40 ID:vWQOG4rl0<> いや逆に口だけでは「プリを労わるべきだよ！」とか言いながら行動に直結してない奴のほうが困る。
そういう指針を示していてはくれるから、実際そうじゃなくても文句言い辛くなるｗ
過度に感謝とかしなくてもいいからせめてG狩りで調子づきまくって死んで文句垂れるのはやめてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 12:27 ID:rcidIlLGO<> ギルハンや臨時で勇者思考なひとにであったり
自業自得で死んで文句垂れる奴等に思ったことを言えない
そんな控えめな思考のあなたに宇宙最強の言葉を教えよう。
「それがどうした！」
と逝ってやるんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 13:22 ID:51pctHTu0<> G狩りで問題点を指摘すると、
「G狩りだからやりたいようにやってる」
とかもうね。
尻拭いするのは大抵プリなんだっての。
SP回復剤で光ってたりスクワットしてるプリをみてなんとも思わんのだろうか。
こういうやつに限ってG狩りに乗り気でない人とかに文句たらたら言うんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 13:22 ID:yzu2xtyU0<> タイトル変えた方がいいんじゃないか？
「プリが居つかないギルドが対策を考えるスレ」
じゃなくて
「ハイプリが居つかないギルドが対策を考えるスレ」
になってるようきがするんだが。
どうもハイプリの愚痴が多く書き込まれてるし。
ギルメンＡ「うちのギルド支援がいない；；」
ギルメンＢ「効率狩場いけないねー。臨時行ってくる。」
ギルメン素プリ「・・・・」
よくある風景。
「ハイプリでなければ支援じゃない」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 13:40 ID:XenFFMjA0<> 対策を考えるというより僕の私のギルド紹介になってるよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 14:03 ID:DxpOEJDr0<> プリとWizは転正格差がでかすぎるわ
片やダメージ半減、片やダメージ倍
教授やクリエ差があるといえばあるが転生前と別物すぎるからだから意識されないんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 14:35 ID:QdM4a9vY0<> 今、素プリをやってる知り合い曰く
「素プリで参加できる臨時が滅多になくて、後進のプリがなかなか転生できない。」
と。みんな！素プリも誘ってあげて下さい･･･。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 14:47 ID:7obGKHAB0<> TUで上げろ
その辺のザコ誘ってニブルやらハイオークやらいくより、TUしてたほうが効率良いぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 14:50 ID:GGAevnkVO<> 素プリで参加できるウマウマな臨時がないの…
素プリも名無しに誘ってあげてください… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 14:51 ID:zXooAKOo0<> そして、
名3)88↑募:廃癒 現:壁鳥魔癒ME
というチャットが乱立するんですね、わかります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 15:09 ID:MGZGCE8T0<> >>172
激しく同意
効率や安全性を考えれば入れたくないのはみんな判ると思うんだが
廃プリだって無限に沸いてくるわけではなく現状いる人数がLVUPしていけば、
結果的に人数比が逆ピラミッド構造に近づいていくという事も少しは理解して欲しい
それと支援プリ作ってる人は支援がやりたくて作ってるわけだから
TUであげ続けることに疲れや飽きを感じて途中放棄するパターンが多い
というか目的と手段が入れ替わるようでは本末転倒ではないだろうか
と、最近廃プリになってアスムマシーンと化した俺が言ってみる
相方と一緒にずっと狩して転生したんで一人じゃあげ続ける自信はないなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 15:30 ID:7obGKHAB0<> プリも名無し以外のところには来ないしな。
スナイパで城や聖域募集しようが、ﾊｲWIZでノーグ2F募集しようが
LKで騎士団やアビス募集しようが、周りに素プリたくさんいるのに1時間以上放置とかよくあるし。
その間にあちこちの名無し臨時にプリが積極的にはいっていく。
そんなこんなで、名無しにいけない、行きたくない人は臨時に行かなくなる。
名無し、トール、タナ以外の臨時は何時間も放置されるからね。
そっちから名無しとトール以外は行かないと選んでおいて、臨時がないとか舐めんな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 15:32 ID:ndYRoyLX0<> >>165
ＨｉＭＥなもれは、そういう発言聞いた後あっそ、んじゃソロしてくると一気にレベル上げたことあったなぁ。
ぶっちゃけ、火力がＨｉＷｉｚ以外なら大抵ソロの方が美味い罠。支援も好きだけど、そんな奴に支援するほど物好きでもない
私的に ＰＴ支援＞ペア＞ソロ＞１次職壁＞越えられない壁＞＞そういう連中への支援 ってところか。
素プリに関しては、仕事してくれないで負担増やすならお断りだけど（仕事しない奴転生させてもしょうがないし）、きっちりこなす人なら大歓迎だ。 <>
172<>sage<>08/05/16 15:41 ID:QdM4a9vY0<> >>177
貴方の言うような素プリも多いかも知れない。だが、俺の知り合いはな、わざわざ
俺に合わせて公平圏を維持してくれようとする健気な人で、むしろ転生やレベリング
には、大して興味のない人なんだよ。
そういう人も居る中で、臨時がトールや名無しくらいしか立ってないなんて可愛そうだ。
>>173、>>176
プリを持ってない俺には、気づけなかった。貴重なご意見、ありがとう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 15:42 ID:qb/S+GY70<> 何度自分で臨時立てたりギルメンを誘ってみても駄目だった…ていうなら同情物だけど
臨時広場を覗いては「名無ししかな〜い」
ギルメンがどこか行く話してても無言なくせに後から「誰も誘ってくれない」「私はいらない子…」
「みんな素プリにも優しくしてあげて＞＜」なんて言う奴からは姫臭がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 16:19 ID:AF8pBySeO<> 素プリで臨時募集すれば、来る事は来ると思うよ？
名無しに誘われない素WIZや
同じく誘われないAGI職（騎士やアサ）が…
後は献身に追いやられて行き場をなくしたGXも。
効率ならTU狩りのが出ると思うけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 16:38 ID:eF/25nOr0<> ホルンなぐりながらちまちまｉｎｔあげていたアコ時代。
聖職者なのにちょvitStrAgiアコが最強だったβのころ
シーフは囲まれてもFLEE低下しないし、あいつらイカサマしてたにちがいない
公平バグで公平設定にしても分割はされるだけで公平にはならない公平設定
いろんな変化がやってきて型も変貌していって
必死に城で１Ｍ超えてﾋｬｯﾎｰしてた時代もすごした自分
火山でやりくりして1,5Mに迫りそうだー！とはしゃいでいた自分
いまじゃ暇な時間で適当にTUしてるだけで倍は稼げやがる。
あんまり余裕だったんでよそ見しながらT…転がってた。
いったいおれどうなて
みのぱさなあぬびすきたー
あぬびすＴＵ うまかっです
ＰＴどこかたのむ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 16:40 ID:QPrkOS5W0<> 確かにねばれば来るには来るんだけどね
名なしパッチ以降はぐんと人来なくなったよ
城ペア募集（Wiz or GX）来ない（ｺｺは名なし前から既に来なかった気もす）
聖域ペアトリオ募集来ない
騎士団ペア募集（アサor騎士orGX）某ＬＫさんがお金稼ぎに来る以外来ない（彼はお金必要分溜まるとしばらく来なくなる）
火山２トリオ募集（A前衛可）来ない
SDペア募集 一番人が来るが(それでも狩りに出発できないことも)あまり面白くないので最終手段
まったく来ないわけじゃないが募集２ｈ狩り１ｈがざら
名無し前にはリピーターがそこそこついてたのに今はこれだよ
結局今は組める身内がインしてるとき以外はあまり狩りしてない
ＡＧＩ前衛で臨時遊びそこそこしてた方々があまり寄り付かなくなったのもでかいかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 16:52 ID:MGZGCE8T0<> >>177
その言い分もわかる
つまる所、名無し以外の選択肢が圧倒的に皆無な点に問題があるんであって
誰が悪いってわけでもなく、ROのシステム自体の歪みが原因
とはいえオンラインゲームの仕様がそういうモノなんだからそっちにも文句を言いずらい
後その例でいくと看板を立てる側が転生職ばっかりが上がってるので
素プリだと迷惑なんじゃ･･･と遠慮してしまうという問題もあるよ
この辺はただの揚げ足だからスルーしてくれてかまわないが
でスレの本筋に戻ると、そういったプリをいかにして繋ぎとめるかが大事なんだよね
>>180の言う様に構ってちゃんになってしまう奴も実際にいる、という身近にいた
本人は構って欲しくてボヤいてるんだが、周りにとっては自虐UZEEEEEにしかならないということが本人に伝わらないんだ･･･
なんかいい回避方法はないものか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 16:57 ID:dTW55uvU0<> 名無しに連れて行ってやれば解決するかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 16:58 ID:Q8owOHWt0<> >>184
> 本人は構って欲しくてボヤいてるんだが、周りにとっては自虐UZEEEEEにしかならないということが本人に伝わらないんだ･･･
> なんかいい回避方法はないものか？
案外向こうはハイプリじゃないので気を使っているのかもしれないし
もし組めるキャラがいるのなら暇なときは毎回誘ってみたらどうだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 17:01 ID:vWQOG4rl0<> 素プリばっか立ててHP2で募集しようものなら効率厨扱いor素プリがピコーンっていううちの鯖は異端なんだろうか…
素プリが名無しいけないっていうのがいまだに信じられない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 17:46 ID:DwAwKpOa0<> >>183
城ペア（プリwiz）なんて、今の子たちじゃ敵をさばけるPスキルないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 19:34 ID:AF8pBySeO<> 城は禿増量されたからなぁ… <>
（○口○*）さん<><>08/05/16 21:42 ID:cHdoHCWe0<> 名無しとかで
「廃プリなんて１人いれば＠は素プリでいいじゃん」って言う素プリに限って
転生したら多人数アスムをやりたがらない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 22:29 ID:vXErIsx60<> >>190
そういうやつに限って転生してからアスム大変、ＳＰ切れるから云々で少人数の効率狩り
とかに走ったりするんだよなぁ
漏れがハイプリになったときなんて毎日５人支援とかでＳＰカツカツしまくりだったわ
>>183 まだいいだろ ﾊｲｳｨｽﾞ持ちの漏れ何て名無しいってみたいなーと思って魔募集たったの
見て入ろうとしたら違う魔にはいられるとかよくあるわ
素ＷＩＺもそうだけど廃ＷＩＺも溢れ気味な漏れのいる鯖 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 00:31 ID:ld+xMr7T0<> 転生してから出直せってなってしまって臨時オワタ
TUでもしてろってステスキルが支援型なのはどうしろってのよ
「気合でｗ」とか「楽しければ（ｒｙ」のとこはまじ無理簡便
てゆーか最近はその手のやつらも二言目には「アスムないの？ｗ」
プリの育つ土壌を整備することから始まると思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 00:43 ID:dC2+41Qk0<> >>191
廃wizなら自分で立てれば余裕で集まるだろ
主になるのが面倒ってのならシラネ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 00:52 ID:fto+508b0<> ＴＵばっかりで転生したら転生したで「ＴＵ育ちの下手糞」扱いされるからな
そう思うなら、素プリ時代からちゃんと育てるのに協力しろよ！って話
「支援が上手くなる」には「支援されてくれる相手」が必要なんだよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 01:10 ID:XXFXdxoL0<> Ｇ狩りのときとか、支援な俺はｂｍで会話に混ざれないのに
他職は自由気ままに動いて喋りまくってるのを見てると
・・・；って思う。
いあ、ｂｍ使うなって話かもしれないけど
使わないにしても支援まわしてると喋ってるヒマなんかないんだよね・・
なんというかＧ狩りくらい支援もまったり話しているゆとりがある狩り方してほしいな
と思うときもある。
プリが居つかないＧってさ、どこも結構プリを支援の道具としてしか見てない気がするんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 01:13 ID:lK1JB9Qb0<> 「暇だなー」「どっか行きたい」とことあるごとに口にするギルメンに、
「ペアで狩り行く？」と声かけたら「支援いないし」と言われたプリ持ちの俺が通りますよ。
素プリは支援に入りませんか、そうですか。
以来二度と声はかけていない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 01:26 ID:XhoeXgws0<> >>192
1PだけTUに回すだけでもTU狩りなんかできるじゃん
その1すら振らないってのはFW切っといてソロできない；；って言ってるようなLvの話だと思うが
まあ今時はFWすら使わずSWSGだけどあくまで例え話ね
どうしろも何もTU狩りぐらい支援の道を捨てずとも両立できるものなんだから
それをあえて捨てといてそういう言い方をしても周囲の理解なんて得られんと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 01:29 ID:ZPqCEjxt0<> >>197
「TUを持ってる」と「TUを使って狩りができる」は全然違うぞ。
SWSGも同様。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 01:31 ID:XhoeXgws0<> >>198
1ありゃTU狩りは「出来る」よ
一般的に語られるほどスゴイ効率が出るかといえばそれは出ないけどね
別に狩りにならないってほど成功しないわけでもないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 01:37 ID:ZPqCEjxt0<> >>199
Mobを倒せる＝狩りになってる という考えの人か… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 01:43 ID:AN/5i00QO<> TUはｽｷﾙﾚﾍﾞﾙ依存が大きいので1〜3じゃ世間で言ってるｱﾇﾋﾞｽ超効率なんてでないぞ…
時間かかって溜め込みorﾊｴ押し付けと叩かれるだけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 02:05 ID:tOoZ1JyW0<> >>199
VitプリでTU１だけとって狩りをしたことがあるが１〜１２回でMobを倒せるが効率は出なかった
最近はMEでアヌビスペアをしているがMEの前提だけでも１〜８回と結構きつい
ソロアヌビスTUはそれこそA-I くらいじゃないと無理
闇服、ベレー、タラ盾で固めていっても２発殴られれば死ぬ
LDしてからTUだがどちらもディレイが長いのでシロポ叩きながらTUするしかない
アスムがあれば被ダメ半減だから少しはましだが素プリにはない
しかもLDもTUもプリのInt依存なんだぜ
アヌビスを避けるだけのAgiとLDとTUを１発で決められるだけのIntとスキルレベルになるまでに
どれだけ苦労すると思ってるんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 02:22 ID:lK1JB9Qb0<> ME前提のTU3しかないけど、それでも2Mくらいはでるよ。
それを多いと取るか少ないと取るかは人それぞれだと思うが。
＞闇服、ベレー、タラ盾で固めていっても２発殴られれば死ぬ
どんなlvだよ。
レイド闇服ベレータラ盾で固めたDEXプリでさえ平均被ダメ500切るってのに。
メダルで転職した50代とかで想定しているなら、それがそもそもの間違いだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 03:50 ID:6VsOaKswO<> アムス無い＝支援無いな奴には転生してても支援したいと思わない。
V>I(ｷﾓﾁDEX、完全な支援型だとTU取る隙間は無い。
壁したいからｲﾑﾎﾟは取るし、ｻﾌﾗに塩にｸﾞﾛ。
そんな私はGﾒﾝを狩りに誘ったら｢ｿﾛでｱﾇﾋﾞｽﾘｻﾞ狩りしてろ｣と言われ、近々G脱退予定。
追い込み非公平狩りとか誘われるのにな…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 04:09 ID:gSUI+hRY0<> テラアムス <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 04:10 ID:fUrxhKVh0<> アムス＝シマーンとかいう名前のキャラ作りたくなった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 04:11 ID:Q/bUbK730<> アスムないのは問題ないが
キリエまでないプリ、ハイプリは勘弁してくれ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 04:14 ID:Z9EZWHKS0<> 支援する相手がいないって言ってる素プリは
どうせローグやケミが落ちててもスルーするんだろ。
素直に転生PTに混ざって上級D行きたいって言いなよ、 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 04:20 ID:Q/bUbK730<> いや、ローグやケミなんて落ちてませんからｗｗｗ
落ちててもLv60とかあわないし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 05:09 ID:tg3YoTx/0<> そういう話じゃないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 05:46 ID:kE34guKu0<> ローグやケミに限らず毎日臨時覗いてたら
素アサとかWIZぐらいなら普通に見つかるだろ。
そういうのを選り好みしなきゃいくらでもPTにありつけるぞ？
まぁ、今時の素プリはPT狩り＝楽に効率良く転生したいって事だろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 06:15 ID:QEZiXkvi0<> ハエで飛び回る方が稼げる時代
ギルメンの大半は2PCで自前のプリ持ち（TUEEEできないからG狩りには出さない
トドメにペコHBやブレススクロールIAスクロールなんてアホアイテム実装
そりゃ素プリの出番ないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 08:18 ID:tOoZ1JyW0<> >>203
普通にIntカンストVit1で８０台だが闇服、ベレー、タラ盾でアヌビス単体抱えてLDが１回で決まった時点でHP半分だ
ここからヒールTUだが常にアヌビス１匹しか抱えないなんてありえない
LDTUと繋げようものなら次の瞬間には死んでいる
火服なんか着て行ったらLD１回しただけでHP赤くなるけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 08:24 ID:XhoeXgws0<> >>200-202
TU1で実際に狩ってるから言ってるんだが・・常に最高の効率が出ないと狩りとは言わないタイプの人？
まあそんなにTU1の成功率が不満ならリザ4の方でやれば（成功率は）多少マシになるんでないの
まさか今時リザ切りってのは流石に考えたくないがTU切るような人だとそんな化石もいるのかね？
>闇服、ベレー、タラ盾で固めていっても２発殴られれば死ぬ
上でも言われてるがそんなLvを想定するのがそもそもおかしいような気がするんだが・・・
>しかもLDもTUもプリのInt依存なんだぜ
むしろ素支援なんか普通はHi支援よりINTあるだろ・・・（カンスト型を担ぎ出してくれば別だが） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 08:34 ID:fUrxhKVh0<> プリが（ＳＤ4に行くので）（溜まり場に）いつかないギルドスレになりつつあるな。
リザ切ってる人は滅多にいないだろうが、1しかとってない人はざらにいる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 08:52 ID:IjDRLVC70<> エタ1次にアスムないとちょっと。。って断られたときはさすがに泣いた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 09:10 ID:XhoeXgws0<> >>215
1って・・1なら切って葉っぱ積めばいいだけなのになんで1だけ取るんだろうな・・・
そうすりゃ前提あわせて実に5Pも浮いてそれこそTUが取れるというものなのに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 09:14 ID:fUrxhKVh0<> >>217
なぜ1なのかといえば、ＴＵの前提でリザ1が必要だから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 09:29 ID:0S35ZUoB0<> >>213
キリエは？SWは？
あとLDのディレイ中ぼーっと棒立ちしてるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 09:33 ID:AN/5i00QO<> ここまでの流れみるとﾌﾟﾘﾒｲﾝらしい人の発言少ないなあ
やっぱ>>1がﾌﾟﾘ作れやでいいｽﾚな気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 09:38 ID:XhoeXgws0<> >>218
そういやそうだなスマン
作るのがいつも4ばっかりだから意識した事無かったぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 09:42 ID:VW6NvXFe0<> 話がそれすぎなんだけどね
TUのが方が効率出るからSD4Fいってろってのは効率論からいったら正論だろうが
正論だけで世の中が動いてるわけじゃないって理解できない人が多すぎる
大体、TUだけやってろとかいう事いって突き放してるような奴がいるようなギルドに
支援をメインにしたプリが居つくわけがない、そういう奴に限ってアスムがないから死んだとか言い出すんだよ
人を道具としてか見れない奴についてくやつはいないっての
支援がしたいんであって効率狩りしたいんなら他所でやってろって話 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 10:59 ID:tZh6iFy60<> まぁ、ちょっと↑のほうで愚痴ったけど
「ＬＤつかえるプリでＴＵせずに少人数の前衛（ＡＧＩでＯＫ）誘って
ＳＤ４でアヌビスもミノタウロスもバサナもみんな狩りする」
スタイルが効率的にもいいしみんなが幸せになれるんだけどね。
実際そういうＰＴ狩りは増えてきたよ。
一時期のようにＴＵテレポ狩りするプリばっかりじゃなくなってる。
アヌビスはＬＤかければ怖くなーい。
でもアヌビス2体重なったらちょっとパニックだけどね。
そこで吹き飛ばし系スキルがあるといい。
そんな感じなんだ。
臨時でそういうパターンは見たこと無いから
おそらく皆ギルドで狩りしているんだろうね。
本題に戻るけど
プリの居つかないギルドはハイレベル狩場にしか目が行ってないんじゃないかと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 10:59 ID:kVDSATpk0<> ところで支援なしPTって発想はないのな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 11:07 ID:XhoeXgws0<> >>222
「そもそもTUが出来ない」みたいなレスがあったから「それはないだろ」って皆言ってるだけで
TUだけじゃつまらんってのまで否定してる人は別にいねーと思うんですが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 11:31 ID:tOoZ1JyW0<> >>219
> >>213
> キリエは？SWは？
> あとLDのディレイ中ぼーっと棒立ちしてるの？
キリエは１回殴られたら消えるし、かけなおしの詠唱が長い（おまけにディレイも長い）
MEの前提のSWって１だから詠唱長い上にすぐに消えるんだけど使えるの？
ディレイ中に逃げ回って敵を集めてしまうとかはよくあること
PTならPTメンバーにヒールもしなきゃいけないのでTUが１回で決まらないと結構ストレスがたまる
俺はTUするからシロポ叩いて耐えててくれなら楽なんだがそういうわけにも行かない
アヌビスTUって効率がいいように聞こえるが結構金銭効率と精神効率は非常によくない
こうして考えるとやっぱりプリ作りたくないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 11:35 ID:XhoeXgws0<> >こうして考えるとやっぱりプリ作りたくないな
作らなきゃいいだけじゃない
向いてないからMEも消した方がいいんでないの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 12:02 ID:tOoZ1JyW0<> >>227
意見が合わんもんは仕方がないな
ID:XhoeXgws0はTU1で時間をかけて殴られながら狩ってもストレスを感じない人なんだろう
俺は自分が殴られるのは嫌な人だからTUやMEするより支援してるほうが好きなんだ
暇なときにMEやTUで遊びたいからスキル取ってるだけだ
最後の一行はこのスレの趣旨を端的に言い表しているな
つまりこんなやつがいるギルドにプリとして居つきたくない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 12:08 ID:XhoeXgws0<> >>228
別に俺がそれでストレスを感じないとは言ってないけど・・・
俺だって支援する方が好きだが>>227のレスでは別にそんな事を言ってるんじゃないよ
色々と考えをめぐらせていってその上で作りたくないと思うような職なら
向いてないし作らない方がいいよと言ってるだけ
なんせ「TUはしたくないな」ではなく「プリは作りたくないな」って思うほどなんでしょ
そんなの作らない方がいいのは明らかだしプリに限った話でもないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 12:12 ID:fUrxhKVh0<> 支援プリって殴られて共闘取るのが主流だから、後衛タイプは臨時で微妙な感じだ。
それでもいいっていう人が多いギルドに入ってるのは幸せだと思う。
プリがいつかないギルドは、プリなのにＶＩＴ振ってないのかとか言って追い込んだりしそうだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 12:26 ID:tOoZ1JyW0<> >>229
それじゃ本題に戻るが
このスレはプリの居つかないギルドがどうしてプリが居つかないか考えるスレだよな
そして今までの話の流れは
アスムがないと支援じゃないからアヌビスTUで転生してから来いってことだったよな
そこにID:XhoeXgws0が現れてTU1でもアヌビス狩れるんだから狩ればいいじゃないかと言い出した
アヌビスをTU1で狩れないとは思ってはいないが
プリでギルド狩りに参加したかったらソロでTU1でアヌビス狩って転生しろと聞こえるわけだ
そうなればそんなこと言うメンバーのいるギルドにプリがいたいと思うか？
またはそんなこと言うメンバーのいるギルドで新たにプリを作りたいと思うか？という話になる
そこで結論
支援は好きだがTUで転生しろって言うギルドにプリで居たくないしギルドのためにプリも作りたくないだ
向いている向いていないとはまた別の話 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 12:40 ID:XhoeXgws0<> >>231
>アスムがないと支援じゃないからアヌビスTUで転生してから来いってことだったよな
今のTU1でもTU狩りができるって話は支援だと「TU狩り出来ないよ」って話からの流れでしょ
何も常にTUしてこいしてこいとだけ言って200レス以上続いてきたわけじゃなく
そこからの派生なんかの色々な話もあってここまで続いてるのに何でそれだけでしか考えらないんだか
>プリでギルド狩りに参加したかったらソロでTU1でアヌビス狩って転生しろと聞こえるわけだ
出来ると言ってるだけなのをやれと言ってると解釈する飛躍っぷりがそもそもおかしいだろ
出来ないと嘆く人がいるから「したいのならいくらでも出来るんだよ？」という話をしてるだけなのに
なんでやらなきゃならんと言われてるように感じるなんて話になるんだかその方がわからんっての
どうも妙な解釈をしなきゃ気がすまないのが居るようだからはっきりさせておくが
別に俺は転生までTUしとけと思ってるわけでもなきゃそう言ってるわけでもないよ
「TU狩り出来ない支援型はどうすりゃいいんだ」と嘆いてるレスがあったから
支援とTUは両立できるからTU狩りする気があるなら安心していいよと言ってるだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 13:00 ID:lK1JB9Qb0<> >>226
一回殴られたら消えるようなキリエやSW1を狩りで使おうとする方が間違い。
SWやキリエ、TUが実用Lvになるまで臨時なりでLv上げればいいだけだろ。
どっちも１しか取らないって言うんならしらね。
TU以外にLv上げる方法がないわけじゃないのに、
TU＝金銭効率も精神効率も悪い→プリ作りたくないってなるなら、
作らない方が平和だと言わざるを得ない。
>>211
毎日臨時広場をのぞいているけど、
VITプリ募集の罠狩り希望ハムタ、ペア希望のWIZ、
トール行き希望素プリ可のスク水、くらいしか目につくのがない。
うちの鯖はDEX素プリには厳しい状況らしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 13:06 ID:AjIkmqyP0<> ID真っ赤な二人必死杉だろｊｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 13:07 ID:35T3tQw/0<> アヌビスで転生してから来いなんて言われるギルドにいたくない人のほうが多いんじゃない？
居つかないなら金払って雇えばいいじゃん
何かを我慢してまでプリをギルドに入れる必要はあるの？
対策っていうけど、プレイスタイルがプリを寄せ付けないものだから無理なんじゃないのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 13:43 ID:9NyhCOOt0<> 自分がアスム必須の効率狩場に行きたいって理由で
他人のプリをアヌビスで転生してこいとかレベル高すぎるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 13:43 ID:dC2+41Qk0<> 支援プリ持ちならアヌビスがんば＾＾って言われるよりは
みんなで狩り行こうって言ってくれるところの方がいいわなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 13:46 ID:VW6NvXFe0<> 意見の間を取るとだ
TU5〜10でアヌビス狩りもそれなりにできて、
ソロもPT狩りも両立できるプリを作るのがベストって事か
支援スキルをどの程度取りたいかによってTUのLVを削る、もしくはキラキラを使う
後は個人に負担をかけないようにプリが何人かいてローテーションを組めると最高って事だ･･･
そんな人数確保できるのか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 14:05 ID:nKoT0d/NO<> 前にリザ4でいけば、（成功率的に）マシとかいってるやつがいるが
リザはLvいくつでも成功率はTU1と同じ扱いだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 14:10 ID:fUrxhKVh0<> アコプリwikiによればリザと同レベルでＴＵ発動らしいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 14:20 ID:AjIkmqyP0<> どっちにしても青J使ってまでやることじゃないな
PTやりたくて支援やってる人にTU狩すればいいじゃんってアホなの？死ぬの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 14:27 ID:VW6NvXFe0<> まぁTU狩りはお金溜まらないってのもあるな、アヌビスは治癒杖とカードがあるが
カードもかなり溢れてきてるし需要自体がかなり少ない
装備がない人がアスム手に入れるまでやるにはちょっと資金的に無茶が出る
よしんば我慢して転生したとしても貧乏廃プリが出来るだけだし一概にオススメすればいいってものでもないよなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 15:48 ID:ExOwffry0<> もうさ、支援好きも歯をくいしばってTUで転生して
GMに「狩り行こう＾＾」って言われたら「アヌビスでTUしてるほうが気楽だから＾＾；」って言ってやれよ。
廃プリになればGM放置してたって名無し臨時はいくらでもあるんだし、G狩りでも主導権握って好き放題だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 15:57 ID:8OixPsqr0<> ＳＤマナースレと流れが同じになってるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 16:53 ID:6sjj3fuS0<> 素プリでも普通に組んだりするけど
名無しの事しか考えてない素プリは放置してるよ。
そういうのが速攻転生しても大抵G狩りには出さないしね。
AGI職とかソロに疲れてる人も多いと思うし、
効率に拘らなきゃG内でも臨時でもいくらでもPTできるっしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 17:07 ID:ExOwffry0<> いくらでもPTできるっていうのには無理がある気が。
自分は効率を考えなくても、相手がそうだとは限らないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 17:20 ID:o2Ax+fS80<> プリを居つかせる為の対策が
ソロTUで転生することじゃ対策になってないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 17:30 ID:OX3MLAMf0<> ギルドが対策考えるスレだからな。
つまりギルメンで囲って養殖というお決まりの手段が自ずと導き出されるわけだ。
どせいさん超特急やめれしねうんこ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 17:34 ID:o9fIBa1Z0<> >>246
ギルドで考えると無理はなくなってくるさ
まず中の人が調子会えばいい
その上で狩りにおけるキャラ相性が良ければさらにいい
そんなこと言うと支援とか関係なくなってくるけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 17:43 ID:1hpCK001O<> ・組んでも効率出せないから、素プリはアヌビスTUして転生しろ。
よしんばTUできなくても狩りくらいできるだろ。
・転生したらアスム取って俺を支援しろ。
・こっちはずっと廃プリ待ちしてるんだよ。
こういう事か。
居ついてもらうすべをダラダラ思案している時間で、素プリと適当な狩場に行けばいいんじゃないかな。 <>
(=^▽^=)アホども<><>08/05/17 17:59 ID:rFhPNE1AO<> 素プリ廃プリとか分けるからに決まってんだろ（笑）
友達として付き合えば済むことだろヴォケ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 18:13 ID:VW6NvXFe0<> そんな理想論、小学生でもしんじねー
誰だって友達として付き合えるんだったらはなっからギルド脱退スレやら
臨時での職業排斥、各種隔離スレが立つわけねーだろヴォケ、こういってやったら満足か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 18:36 ID:o9fIBa1Z0<> 順番が違うと思う
「職型とかに関係なく友達として付き合う」ではなく
「友達だから職型関係なく付き合う」と言いたいのだろう <>
（○口○*）さん<>sgae<>08/05/17 18:38 ID:VYXqVkA5O<> このスレ立った当日に覗いたっきりだったが、普通に伸びてたのか。
すぐにAAスレ化かなんかすると思ってたけど、プリ不足に悩むGってのは都市伝説ではなかったということか… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 18:42 ID:SNzqdGAJ0<> ウチのギルドはプリばっかいて前衛不足に悩んでるな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 19:01 ID:Q/bUbK730<> 前衛なんていくらでもいるだろう・・・
ちゃんとした装備を持つ前衛は少ないだろうけどなー
どこもかしこも名無し名無しバカかと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 19:15 ID:0sHBR2ks0<> VITプリなら下手な前衛より機能すると思うけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 19:26 ID:jeQFDvTY0<> 自分攻撃職相手プリならプリを「使ってる」感があるから嫌いなやつでもまあ組むけど
逆だとクソ野郎に使われてる感が出るから絶対避けたいんだよな
まあ結局プレイヤー同士が相容れなくなったからプリが出されないんだろ
お前らも昔より嫌いなやつ大分増えてるだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 19:36 ID:ExOwffry0<> プリ側が相手をコントロールしてるってのはないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 19:37 ID:w8mzPD100<> 名無しは昔の廃屋みたいなもんだな
へたれでも、それなりに稼げる狩場
同じななしでも、うまい奴らはトリオとかででかけるし
臨時の大所帯とはまた違う感覚なんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 19:58 ID:pmy8MMHY0<> アヌビスにＴＵして転生しろ論ばかりﾜﾛﾀ
プリがいつかないのはギルメンにプリ好きが誰もいない、とかじゃない？
支援は戦闘中あまり目立たないし、攻撃しないくせにやることだけは多い
だから毎回プリやる人が固定
↓
Ｇ狩りだから、でみなぎってきたｗｗｗとかする人がいるせいだな
↓
臨時いったほうがマシ
ですよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 20:38 ID:yk/o7/Sf0<> >>261
俺も同意見
結局プリを「道具(自動支援･ヒールマシン)」としか見ない奴らが集ったギルドだから
プリがどんどん消えていくんだろ
解決策としては
・プリも「中の人がいる」ことを認識する
・「道具として扱ってください」っていうプリを見つける
のどっちかだろ
普通に考えれば前者しかないがな
･･････ああ、スマン
それが認識できないからプリがいなくなるんだったよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 21:11 ID:NaYwhoJw0<> うちもＧ狩りじゃ好き勝手ばっかりする連中が多いけど
サブに支援もってる人はちゃんとやりやすいように動いてくれる。
やっぱりその職を理解するには自分でしてみるしかないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 21:57 ID:p9olByTvO<> >>263
そんなの判ってて作る訳ねぇだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 22:16 ID:o9fIBa1Z0<> 突然だがプリ居ないなら居ないでやりようもあるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 22:24 ID:atGoKM0W0<> 一方セージは監獄ソロで転生した <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 22:42 ID:nKoT0d/NO<> ぷり居つかないＧ＝居つきたくないＧ＝クソＧってことでok? <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 23:15 ID:hCkST2lV0<> 転生前は3倍期間にさっさとTUで転生させて
転生後からPT狩り堪能しまくってる俺様は勝ち組だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 23:46 ID:OX3MLAMf0<> >>268はスレタイ読めないようですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 00:00 ID:4KdGy4Dd0<> そもそも素プリじゃだめってどこにいきたい？
アスム必須狩場って、生体３とかトール、あとは名無し３か？
そもそもいけない棚にいきたいというのなら
転生してくれは分からなくはないか。
それ以外いくのにハイプリじゃないとだめだはどうかと思う。
なったらなったで、そもそも支援経験皆無でハイプリでも支援が慣れなくて
下手な場合に文句いわれそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 00:15 ID:bUzar3320<> あくまで俺の主観なんだが
なんていうかプリは古株がやるべきだと思うんよね
Gに打ち解けてなくて支援ばっかやってるだけってなんか嫌じゃん
皆わいわいやってて自分だけ必死に支援してるって言うのがなんか嫌だね
それと支援が固定されるのも嫌だね
誰でも支援が出せるっていうようなGがいいと思うのよ
だから俺は>>2の意見が一番良いと思うわけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 00:20 ID:wzTlS6mH0<> >>271
だからプリが居つかないんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 00:43 ID:cGmqFDES0<> Ｇ狩りだけで脱退するほどの事じゃないと思ってて、仕方無くプリ出してる人も多いだろうなぁ
まあ結局は我慢する価値のあるＧかそうでないか、になるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 00:58 ID:8oHqc0Od0<> 俺のギルドはプリ所有率100%だぜ。まぁ転生はしてないけどな。
当然プリのログイン率も最高。俺がログインすると100%いる。
しかも相性最高。俺が思った通りの動きをしてくれるから好き勝手に動ける。
さらに公平切っても何も言わない。出たレアは全部俺の物。いくらでも吸い放題マジうめぇｗ
お前らみたいにプリ居ないプリ居ないと嘆いてる連中とは違うんだよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 01:03 ID:a4ETrs5i0<> >>274
氏ね(・∀・) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 01:22 ID:85x/NqhJ0<> >>273
確かにプリはそれだけで脱退とはならないけど、そういうギルド所属のプリは
何かきっかけがあったときにそのまま辞めてしまうぞ。
>>275
おちついて>>274のギルドのメンバー数を予測するんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 01:25 ID:vuF08oNO0<> >>274みたいなぼっちは沢山いるんだろうなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 01:31 ID:m8J06oAx0<> 俺のとこにも奴隷で希望通りに動いてくれるプリいるぜ
なんたって自分で操作してるからカンペキだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 02:09 ID:dez5pKTM0<> >>274
わらたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 02:17 ID:fyiyskbT0<> >>274
お前こそプリの鑑ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 02:36 ID:kr9lXgqc0<> >>274
これはうまいｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 04:04 ID:epsXWcvq0<> >>274
笑ったけど泣ける <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 04:06 ID:c91AF+Kt0<> >>274のギルドはいいな
俺もそんな平和なギルド作るか･･･そうすれば気兼ねなく臨時いけるし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 04:06 ID:f3hWdFtX0<> >>271
プリ視点なのか良く分からないけど
嫌々やってますってオーラ漂わせてるプリって
はっきりいってPTメンバーはやりにくい。
ここ3年以上、PTプレイの殆どは支援プリだが
そんな風に思ったことは微塵も無い。楽しいからなｗ
古株も新入りも関係ないね。楽しいから・好きだからやる。
それだけ。
あと、好き嫌いって結構動きに出るんだよね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 04:18 ID:Im5LbDok0<> スレ違いかもしれませんが廃ＷＩＺが育たないうちはどうしたら・・ＷＩＺはそこそこいます <>
（○口○*）さん<><>08/05/18 04:23 ID:YIWUsBjD0<> プリでも後ろで支援してるだけじゃストレス溜まるから
戦闘中に釣りにいって前衛にMobぶつけたり
支援が切れてようが自分が喋ること最優先にしたり
ある程度は自分も楽しむことを優先してるよ。
たまに愚痴スレでプリが前衛より前出るな、とか見かけるけど
そうするプリに共感できるものがあるね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 04:46 ID:vuF08oNO0<> >>285
スレ違いかもしれませんが廃プリが育たないうちはどうしたら・・プリはそこそこいます
砂が育たないうちはどうしたｒ（略
教授が（ｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 04:47 ID:n8S0oAxO0<> 居つかないのはプリしか誘わないからじゃねーの？
俺のプリ視点からすると、
ほかのキャラで狩りしてるのにプリばかり誘うやつ。
効率重視で効率出ないキャラは誘わないんじゃやってられんな。
商人系とかギルド狩りに誘う所がうらやましいぜ
>>274
ドロップ吸い取り放題はマジうめーのは同感だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 05:02 ID:xb64OqZDO<> まるで俺の嫁のようだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 06:20 ID:V0LD8CNe0<> ∧ ／::::::: ....::::::::::::.. ..:::::.. ＼
iヽ／ ヽ .／:::::::: ...::::::::::::::::::::::/.:: ...:::::::::::::::.. ヽ
/ ｌ／::::::::::::::::::／:::::::::::::／::::::...::::::/::::::ｌ:::::i::... :::',
/. 1 ＼:::::::::::::／::::::::::;:／::::::::::::::::／::::::/|::::::!',::::... :::',
は .〉::::::/:::::::::,＜/:::::::::::::::／/::::／ !:::,' !::::::... .::::ﾊ
呪 /::::::/／/:/ /＞＜_´ /／ !/ !:::ｉ::::.. .:::::::::::l
わ |:::::::::::::://f＝==z､ ヾ---――!;ｲ::::::::::::::::::::|
れ |::::::::::::// .| （） !ヾ ,z=＝=z､ .|:::::::::::::::::::::!
ろ ｌ:/:::::::〃｡○ｰ‐-'' | （） j } |::::::::::::::::::::|∧__ﾉヽ ﾉヽ
｜ |/:::::::::/ ＼＼＼＼＼＼＼＼ ゝ―-○｡':::::::∧::i￣ ｀ｰ' ＼
｜ |:::::::::∧ ＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼ /:::::::/ ,'/ 呪 プ 貴
｜ |:::::::/::ﾊ rー――--- ､ ＼＼＼ ./:::::::/ノ/. い リ 様
｜ |::::/:::::::::＼-┴-､ ｀ヽ /::::::::::::::〈 を に に
｜ ∨:::::::::::::/ |＿ } /::::::::::::::::::i か 縁 は
｜ /:::::::｀ヽ/ 三ﾉ､ ｀ー--―'´,. -/:::::::::::::::::::::', け が 一
！！ _ｌ:::::/￣´ ￣} ｀ー--‐,イ:::::::/:::::::::::::::::::::::::! て な 生
ヽ /::::,r' ヽー' ＼. ヽ／ /:::／::::::::::,::-―'´:ﾉ. や く
::::∨＼__／::::/ ヽ !＿__, }∠ /／:::::::::::／::::::::::::::ヽ. る な
:::::::::／::::::::::/ヽ ＼ l´ ﾉ:./＼〃::::::::::rー― ､:::::::::::ｌ ぅ る
::::::/:::::::::::::∧､ ＼____＞ｰ- ､／: :/ ./:::::::::::::::>‐<´ヽ ＼::::ﾉ ｌ
:::/:::::::::::／:::::ヾｰ--'´.:.:.:.://: : : : l /:::::::::/::f´ヽ ヽ ヽ !｀ヾ っ
/:::::::::::/::::::::::::::::＼.:.:.:.:.:.//: : : : : l ./:::::::::/:::::ｌ l l l !.:.:.:!. ！
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼.:.//: : : : : : l/::::::／::::::::ｌ ﾉ.:.:.:.:＼ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 06:30 ID:UrmGvquR0<> メインキャラだったはずの支援がいつのまにか２PC時にしか起動しなくなっていた
な、何を言ってるかわからねーと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 06:43 ID:2RZd9lr90<> 廃プリになるとアスムという負担大の作業が加わって、
支援がだるくて仕方ないしなとエスパー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 06:51 ID:fUnHk8UG0<> >>288
そりゃプリが欲しいから誘ってるんだしな。
別キャラでPTしたいっていうなら自分から誘えばいいじゃん。
自分から誘うやつは自分のやりたい職決めて、
そこからプリがいなきゃプリ誘ったりするんだし
いつでも誘われ待ちなやつは必要とされてる職ばかりになるのは当然っしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 08:51 ID:2+wvJN0K0<> つかよ、今更プリ作るやつも少ないだろ、最初から支援向いてるやつはいいが
前衛とか他の職メインの奴はまず支援作らない、いつもチャットで「支援いねーな」が口癖
ＨＰ持ちだが光っちまって目標もなく毎度ギルド狩りに引っ張られてもモチベ保てねーな
たまにならいいが毎日声かけられんのは正直疲れる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 10:49 ID:CXzcFqr5O<> そこで火力の砂廃渦がいない身内Gマスターの俺参上！
ハンターは98でやる気なし、渦は97でちびちび。
G面は冠教授持ちの俺、AXLK持ち、LK王持ち、HP持ち、後は俺が90台殴りプリ、ともう2人90近くのAITUプリ持ち。
火力が転生さえすれば・・・・
俺がHP作った方がいいのやら、要職の別キャラあげればいいやら困っちんぐ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 11:32 ID:NK/15TYn0<> メインがプリの人ってPT好きだから誘われるのは嬉しいんだよ
ただ毎度プリばっかりだと飽きるし
他キャラ育てたいと明言してるのに、それでもなおプリといわれると
マジやる気無くす。プリ し か やりたいんじゃないんだからさ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 11:40 ID:NK/15TYn0<> >>293
プリ「別キャラでPTしたいなー。あ、Aさんプリ持ってたよね」
A「TUプリならね」
プリ「じゃ自分戦闘職だすから、Aさんプリでどっかいこうよ」
A「ごめん、俺プリの装備ないからｗｗｗｗ」
プリ「Bさんでもいいよ、MEもってたよね？」
B「他人の支援苦手だから断る」
プリ「装備無くても苦手でもいいからさ、行こうよ」
A.B「ソロより効率でないし、支援向いてないからヤダｗｗｗｗ」
プリ「……」
誘った所で、プリの居つかないギルドはこんな感じですが何か <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 12:11 ID:u4vHVbrv0<> >>297 それってプリ以外が居つかないギルドじゃ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 12:50 ID:ZX2GQxmj0<> プリどころか、新人が居つかなそうなギルドだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 13:03 ID:NK/15TYn0<> >>298
A.Bはメイン戦闘職だ。ギルドに所属してるのはそれ
プリはTUかMEでソロしかやったことが無い(というかやらない)上に、殆ど動かない
なぜならメインじゃないから。数ヶ月に一度見ればいいほうだよ
ギルドPT狩りに全く出さないプリを、プリが居るとカウントできないだろ
結局メインが支援か、もしくは支援もできる人に負担が倍増し
その人たちが辞めていって、ギルドにプリが居なくなる
複数人居るギルドの中で、自分以外誰も全くプリ出してくれなかったら
そりゃ続きませんよ
ローテーション的にまわせるギルドはプリが居つく
そうじゃないギルドは居つかないってだけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 13:13 ID:c91AF+Kt0<> 真理だな
そういった場合ギルド狩り以外の通常の狩りでもみんなが誘いに来るから
別の職業を鍛える時間が取れない
総じて別のサブ職と組めるキャラも育てる暇がなくなる
最後は支援に追われて支援疲れ
脱退理由「疲れました･･･」で乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 13:54 ID:Ho5g3pKv0<> メインプリで遊んでいるけど
たまには他職もしたくなる。
でも変わりが居ないっていうのも居つかないギルドかもねぇ。
メインプリだけど他に上げたいダンサーを持ってる。
実はダンサーも素プリ以上にハイレベル狩場ではいらない子。
というわけで逆に素プリとダンサーを仲良くできないかと思う今日この頃。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 15:23 ID:Tvp5XmeP0<> プリのPT絶対需要に反逆心があるのでこのスレを見たときチャンスだと思い
プリ無しPTの方向へ持ってこうとしたけどもう３回もスルーされてしまったよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 15:37 ID:epsXWcvq0<> 居付かなければ余所から借りればいいじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 15:41 ID:T5SSNFiA0<> >>302
あれ、俺がいる。。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 15:56 ID:iMdknBj0O<> >>303
ﾌﾟﾘ無しでもわいわいやれるｷﾞﾙﾄﾞなら当然のようにﾌﾟﾘがいつく
だって効率厨居ないからｱｽﾑ1秒きれただけで下手認定ないし会話やﾈﾀ挟む間pt止まるから俺も話せるし青ｱｺあがんなかった時「ｵﾚが救世主だ」！とか殴りwizやｶﾞﾝｽﾘで公平してくれたし
やっぱﾌﾟﾘも楽しめるかだな…
ちなみに救世主sは禿に北斗の雑魚のようにやられてくれました(´Д｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 18:09 ID:hdcqksvh0<> 他にプリがいても、レベルが合わないとかで結局プリを出さざるを得ないこともあるんだよなー。
ソロがしづらいキャラ全般に言える事だけど、レベルが低めのまま止まってる事が多いのもあるよ。
>>306
救世主sを大事にな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 19:36 ID:EA2zo8S10<> >>306見て童話の「北風と太陽」思い出した <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 02:27 ID:ok4xL+i70<> >>274
転生して無いって時点でうちのギルドではないと解ったけどギルド内がそんな感じのばっかりな自分廃プリ持ち。
そろそろ脱退考えてます＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 02:48 ID:itRPIIWnO<> 狩りの間は効率的に(経験値効率ではなく)動くことが好きな人(プリに限らず)って
あまりいないのかね？
何も、主要職ステ限定、狩り方限定って意味ではなく
(何も考えず、テンプレしかありえない、という馬鹿でなければ)
普通はそれぞれのコンセプトでキャラ作成してあるはずだし
そのコンセプトに従った動きを組みあわせて
たとえそれが通常の狩り(SGでドーンとか)よりも難しくても
うまく連携を取り合うことが楽しいとか思うんだ、身内でしか出来ないし
よくトリオで組んでた人以外からは
何でそんな面倒なことやらなきゃならないんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 02:49 ID:itRPIIWnO<> と、プリからもその他の職からも言われていたんだよね
だから、お互いに職出し合ってそのトリオである種完結してた
そこにわざわざ入り込んで、狩りしたがった人も多かったけど
狩りに出て、こういう危険を避けるために、出来るだけこうしてくれないか、と何か言っても、面倒臭いと嫌がってた
連携っても、深淵はカリツだけサブ前衛がもつ、とか
SGはすり潰し、縁当てを意識するとか
ニュマロードをひいたらそこを出ないように歩くとか
詠唱反応するから早まるなとか
耐えられないなら前衛の前に出るなとか
その程度だったんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 02:55 ID:itRPIIWnO<> 何がいいたいか書いてるうちに忘れてしまった
プリに限らず
何が楽しいかなんて人によって違うんだし
それにあった人達が普通残るだろ
残らないなら合わないだけ
諦めるか、自分の楽しみに付き合ってくれる人を必死に探すか
自分が変わるかだ
変わるなら相手の立場わかったら早いよね
相手と似たような立場でも、意識が違うと全然合わないけども。
意識と楽しさの方向が同じ向きな人引っ張ってくればいいんだよ
リアルで友達がいない俺が言うんだ
間違ってないわけがない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 03:10 ID:/i44xj800<> 支援だるい人にはブラギと教授orS4Uを専属で付けてあげればいいよ
さくさく支援ﾀﾉｼｰ、SP供給でﾋｰﾙし放題ﾋｬｯﾊｰ、大人数支援回す俺UMEEE
これで君のギルドにもプリが居つく事間違い無し！
ところで定期的にサメの小話してた人はどこ行った
結構面白かったよ、完全に空気だったけど <>
（○口○*）さん<><>08/05/19 03:15 ID:xA5GDwDJ0<> プリなしでわいわいとか言ってるやつはAGI職メインなんだろうな。
VIT前衛なら間違ってもそんな考え浮かんでこないはず。
緊急用でもなく自腹で回復剤たれ流しにしながらPTしたいと思うやつなんていないだろうよ。
狩場のランクを落とせばいいって言うやつもいるだろうけど
10人PTとかで後衛に廃WIZとか砂とかいると即見即殺ゲーになるし、
消耗品は経費扱いとかならいいかもね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 03:24 ID:Vm0bTbZa0<> >>314
KYる奴は
お遊び用・PT用・支援プリって、カテゴリーわけして
キャラもってるもんだよ。
当然プリナシの狩だってできちゃうわけさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 03:27 ID:kMbhXzug0<> おかん俺が適当にまとめる
結局プリが定着しないのは
ギルド側の問題
１ 支えきれない無理な支援をさせるギルド狩り
２ プリを白ポアスムマシーンとしか思ってないギルメン
３ 同様にアスム必須の効率厨多い事
４ このような空気だとプリ側が誘いにくい
プリ側の問題
１ 組む相手を選ぶ、ぶっちゃけ誰でもとかで臨時立てれば誰か来る 効率で職えり好みするのが問題
２ 必要性の薄い狩場に行きたがる、名無しとかおでん臨時とか、用はアスムがいる狩場に無理にいきたがらない事
３ 潜在的に狩りに行きたいと思っているのに自発的に誘えない、これも問題
４ 装備が無いとかで愚痴る奴、基本な装備すらないと思われるような事言うと、ギルメンも声かけにくい
要はその逆の行動をすれば俺はプリは居つくギルドになると思うがどうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 03:36 ID:H0mZfFPj0<> プリとウィズ以外追放してウィズを勧誘する <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 03:49 ID:cweGKkupO<> うちのギルド、ソロ職GV職が多過ぎる。
気軽にPT職を出し合える環境になれば、プリも自ずと増えるはず！って思いました。
そして、ソロ職やGV職だけじゃなくてPT狩りしやすい職も作ろうよ！って歓呼した僕は、今では立派に効率厨としてのレッテルをいただくまでになりました＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 03:52 ID:ujcp94Qs0<> まったり厨の巣窟だったわけか。
脱退スレで待ってるぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 05:12 ID:N5Ql+YA/0<> >>316
逆の行動取ったらメンバーがプリ作って終了 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 05:49 ID:sD+fdTX/O<> 白p青p課金ｽｸﾛｰﾙを総称してﾌﾟﾘと言えばいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 09:14 ID:+AAipptG0<> >１ 組む相手を選ぶ、ぶっちゃけ誰でもとかで臨時立てれば誰か来る 効率で職えり好みするのが問題
でもそもそも誰でもよくて臨時で相手探せるのならギルドへって必要もあんまないよな
もちろんそういうの関係なく仲がよくて加入とかそういう理由で入る事はあるが
ここで言われてるようなまったく1からギルドに入るってケースなら理由が無くなってしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 09:29 ID:xz71pvV+0<> >>309
おまえ気がついてなかったのか…
１００％という単語できづいてやれよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 10:09 ID:a/4rGYH80<> >>323
いや２PCとかでしょ？
じゃ無くて本当にうちのギルドにはこういうのがいるんだよね。
メッセ登録してるせいでRO接続してるのモロバレで、狙ってログインしてくるからタチ悪い。
かといって他の知り合いとチャットしたりするのにも使ってるからメッセ落とせないし、ギルド抜けたら当然消すが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 10:25 ID:DZbAPR8S0<> 居つかない、を解釈すると、プリがギルドに入った後短期間で脱退していく
状態が慢性化しているって意味になると思うんだけど。
つまり、プリを入れることには成功しているし複数のプリを勧誘成功しているが、
プリが入っても少したつとすぐに脱退してしまう。プリであれば誰を入れてもそうなる。と。
であれば、そのギルドに居つかないというのはプリ側の問題という視点は
取るべきじゃないんじゃないかな。だって試行したプリの殆ど全員が
そうなんだから。
それに、このスレのケースではギルド側を主体としてプリを居つかせることに
主眼を置いてるわけだから、プリ側に問題があるとしても対策を立てようが無い。
ついでに言えば、プリが居つくギルドが現実として複数存在しているわけだし。
ここで「プリ側に問題があるからウチに定着しないんだ」という考え方は
問題を解決する気がない、と言わざるを得ない。
プリはそういうものだと理解した上で、ギルド側で対策を取る前提じゃないと
このスレは成り立たないだろう。
ギルド側で対策をとる気がないのなら、定着しないのを覚悟で勧誘しまくって
現在の条件でも定着する希少派なプリを発掘するか、既存メンバーがプリに
転向するかそもそもこの問題の解決を諦めるか、この３択以外に無いんじゃね。
特定の誰か一人のプリを入れると即抜ける（それ以外のプリは定着するorそもそも
試行していない）であれば、プリ側の問題として扱って良いとは思うんだが。
(企業でも、「うちに新人が入ってもすぐ辞めてしまう！20人採ったのに
一人も残らん！あいつらが定着しないのは新人どもを社会に出す前の教育が
悪いせいだ。辞めないように学校教育でどうにかしる！」と言ってたら
「ハァ？」って思うだろう？
条件に合わないのだから新人側にも辞める権利はあって当然。
ここで新人側に問題があると言っても、（それが事実かどうかに関係なく)
問題の解決には全く寄与しない） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 11:10 ID:ADkFOr9z0<> >>310
自分も同じ（効率的に動くことが好きな）タイプだが、
わざわざやる必要がない動きだったり、説明不足だったり、
相手にとって無茶な要求をしてたりする可能性はない？
「深淵はカリツだけサブ前衛がもつ」にしても、
・前衛が深淵セットを全部抱えても問題ない
・深淵とカリツを分離する具体的な方法を説明してない
あたりだと、嫌がられたりすることも多いと思う。
あと人によっては、いろんな動きができない人もいるし、そういう人に細かい動きを要求してもできないと思う。
自分は、「相手に合わせて自分がどこまで効率よく動けるか」って感じで楽しんでる。
相手が自分と同じような人ならパーティで効率的な動きを追求すればいいし、
いろんな動きができないならその人が行けそうな場所に行って相手に合わせた効率的な動きを追求すればいい。
後者だと自分が暇って感じてしまうことも多いが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 13:07 ID:KoZ5C80l0<> >>326を読んでていくつかの事例を思い出した
１、プリが深淵の取り巻きカリツを持ってたら深淵放置でカリツばかり追いかけてくる前衛
深淵倒せばタゲはずれるからといくら言ってもカリツばかり追いかける
２、Bdsに巻き込まれないようにプリが深淵の後ろに回りこんでいるのにわざわざ追いかけるGX
いつになったらGX撃つんだと言うとだってSWないんだもんと返事が返って来る
３、MHに突っ込み２回ほどGXしたあと素殴りを始めるクルセ
SPがないなら横湧き用に１回分くらい余裕を持って休憩してくれといくら言っても素殴り
４、フェンつけっぱなしにしてくれといくら言っても詠唱中断されまくりのWiz
持ち替えの練習していますからと言ってQM,SG詠唱中断逃げてQMSG詠唱中断の繰り返し
無茶な要求なんかしてないつもりなんだがなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 15:04 ID:jsTZ+a5sO<> ようは現メンバ全員プリ作れば解決なんだってば <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 15:10 ID:ng82+Ioq0<> 作っただけじゃ解決しないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 17:00 ID:WeJwGeLa0<> 全員プリ作る
↓
G狩りで集まる
↓
「メインプリの奴がプリ出せよ」オーラ発動
↓
結局いつもの奴がプリ出す
なんぼプリ作ってもギルドが駄目だとこうなる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 17:46 ID:+AAipptG0<> プリが「居る」ギルドとプリが「居つく」ギルドはまた別だと思うのだが
現メンバが全員プリ作ったところで一体何の解決になるというのだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 18:52 ID:ng82+Ioq0<> プリしかいないギルドでいいよもう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 19:02 ID:AhO/975T0<> 殴りMETU支援AGIVITDEX入り乱れたプリオンリー…
ちょっと楽しそうじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 19:50 ID:My2uMcNZ0<> 殴り滅支援とな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 20:02 ID:QTeDy0tJO<> この前話したオナガザメの繁殖のお話。
赤ちゃん鮫はお母さん鮫の胎内で孵化して、
そのままお腹の中で未受精卵食べて育つんだぜ。 <>
（○口○*）さん<><>08/05/19 20:23 ID:DVUafkrp0<> ちょっと上にプリもたまには他職がやりたい、
でもそういう時に代わりにプリ出してくれる人がいないってあったけど
GM募集する時にプリさん歓迎って看板に書けばいいんじゃね？
それで例えば新人プリが５人きたとしたら
その５人で交代でプリ出してもらえば解決だと思うんだけど。
もちろん全員プリがいいって言ったらプリ５人でもいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 20:29 ID:jl2J76Ml0<> ギルメン募集のチャットにプリで入って説明を聞いてみたら
「非公平支援をお願いすることもあると思うけど、いいか？」って言うギルドもあるんだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 20:43 ID:/i44xj800<> 果たしてそれで入る猛者は居るのだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 21:04 ID:6sK+r/ty0<> >>336
ネタだよな・・・？
プリ歓迎なんて看板だけじゃ一人二人来るかすら怪しいものだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 21:05 ID:ReiErqVq0<> それならプリは出しません、とでも言えばいいんだな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 21:07 ID:+AAipptG0<> 別にそう言われなきゃ頼まれる事が無いわけでもないし
それだけじゃ頻度も状況もわからんからあまり深く考えず体験はするな
そんなの言われた事無いけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 21:16 ID:vw8rb8zc0<> 入ってから言われるギルドよりは良心的だな、一応 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 01:10 ID:JBNch/7w0<> 非公平で構いませんよー
SD4いきましょうー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 02:20 ID:9JaftS+20<> むしろプリ歓迎なんて看板だしてるＧは・・・
プリ居つかない状況を作り出すギルメン達が待っていますよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 03:04 ID:3puqWljP0<> GM募集チャットの中にプリ◎っていう文字が入ってたら
プリとしてはやっぱり警戒する？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 03:17 ID:UG6Is11l0<> 警戒する。プリが居ない=居つかないと判断するね
その上G狩なんていう文字が出てたり、新規ギルドじゃなかった場合は
ヤバイにおいがするから回避するな
基本的にGvギルドでもない限り、職指定して募集してるギルドに
当たりはないと思っている
中の人間が足りない職を作る気ない=フォローする気が無いってことだからね
大抵そういう職指定してるまったりギルドに限って「G狩◎」なんだよなｗ
ま、プリ持ちからすると、プリ歓迎だのプリ◎だの出してるギルドは
まず入りませんよと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 03:20 ID:UbK3gq3z0<> 活動期間はかなり長く仲良くもやってきたGだけど
時間経過で仕方なく引退者が出てきてプリが不足がちなんだけどどうやって募集だせばいいですか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 03:22 ID:e9JcEuED0<> 「きた！メインプリきた！これで勝つる！(1/20)」
でどうだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 03:30 ID:kzmi8ICr0<> グラットンソードすごいですね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 03:34 ID:bjhLT5dyO<> 文字数オーバー
>>347
まず自分で作る
ギルメンにもプリ作って貰えるよう頼む
そして臨時に行ってプリを勧誘する
これで完璧 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 03:39 ID:RSO9IY+S0<> 殆どの職に言えるが職指定で募集されている＝その職が足りないってことだからな。
普通の頭もってれば、それ見て応募する前に、何で自職が足りないのかをまず考えるだろ。
その時にまず思い浮かべる「その職が足りない理由」は、自分だったらギルド抜けるなってシチュエーションだ。
WIZや騎士系だったらたまたま不足してるだけだと思うかもしれん。
AXやクリエや教授だったら、転生前は放置だったり通常狩りで呼ばれないのにBOSSやGvの時だけ掌が返るとか考えるんじゃね？
ダンサー系やクルセ系だったら、名無し前はパーティ入りたいといっても放置だったのに名無しきた途端に態度が変わって、「放置だったくせに利用できるとわかったらこれか」と冷めたのかもしれん。
阿修羅だったら、名無しがきてからギルドで生体に全くいかなくなり、かといって名無しに誘われるわけでもない、でもGvでだけは要求される、とかな。
(このへん知り合いの談からで自分で経験したわけじゃないから外してるかもしれんが)
じゃぁプリだったら？
…と考えると、おのずと答えは見えるわな。
無論、不足しているってことは、入って即有る程度のポジションを確保できるって意味でもあるから、良くない可能性を理解したうえで飛び込む奴もいるとは思うけど。
まぁ、素プリの場合は「ギルドでパーティでて酷使されるなら、つまり経験値を稼げるってこと。望むところだ」ってのも結構いるかもしれん。
素プリはハイプリに臨時需要食い荒らされてて身内狩り以外でのパーティが相当厳しくなってきてるし、藁にもすがる思いのやつも多いだろうから。
(そういう場合はハイプリになった瞬間に「こんだけ奉仕したんだからもういいでしょ。利用しあってたんだから、お互い様じゃない」と逃げられる気もするけど） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 03:40 ID:UG6Is11l0<> >>347
普通に出せばいいんじゃね
プリ◎だのは、上記の通りプリは回避するから
プリがきたら当たりくらいの気持ちで
職指定しないで募集すればいい
てか、なんでそこで中の人が不足がちなのわかってて
必要なのに作ろうとしないの？
G狩全くしない(数ヶ月に一回とか)ギルドだったらともかく
不足って事はプリが「必要」で、「プリしかいらない」なんだろ？
必要なのに作らないって、どうみてもプリに
「メインプリでしょ^^;」「プリよろ」一点集中なるの目に見えてるし
既にそこで入ったプリの末路見えてる気がするけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 03:42 ID:3puqWljP0<> >>346
レスありがとう。
一応うちのGにプリいるにはいるんだけど、
自分も含めてプリ出す人がいつも固定で
指定なしで募集するとプリ以外の加入率のほうが高くて余計にプリの負担増えるから
最近マスターがプリ◎で募集してたわorz
当然１人もこなかったけどね。
G内は90台メインで主要メンバーがリアル多忙で１からプリ育てる暇はなかったみたいだ。
他のメンバーはプリ出す気なしor作る気なしの様子。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 05:21 ID:pBRIxY760<> この流れからまとめると
支援の枯渇を内側からではなく、外側のみの吸収で解決しようとするのは得策ではないって事だね
やはり地ならしとして最低1〜2人は自分達で用意することが寛容
多忙でいますぐは無理って言うならば、募集で加入してくれた人に後々作る胸を言っておく
そしてそれをちゃんと実行する、有限実行これが一番難しいだろうけどな･･･ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 07:39 ID:Jf7H1ImJ0<> たまに「プリ大好き！支援大好き！他の職は続かないの･･･」って人もいるけど
そういう人は固定の相方にがっちりつかまれていて
あんまりみんなでワイワイG狩りとかに参加しないんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 08:49 ID:NfZ1RoO50<> 相方のためなら非公平でも喜んで支援するけど
昨日今日会ったばかりの人に使い捨てられるためにプリ作ってるわけじゃないんで <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 08:55 ID:sWSW3qkc0<> 俺に非公平で支援しないやつは効率厨！
遊臨はプリは支援するのが仕事！経験値は攻撃系に入るけど、それは仕方ないの！
出たレアは当然主催者のものな！
おまえギルドにはいってるプリなのに、なんでギルドの役に立とうとしない！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 09:14 ID:C4zooByk0<> 知り合いにＧ誘われたけど、誘われた現場が養殖してる真っ最中だったので華麗にスルーしておいた。
そんな自分は支援から逃げた廃ＭＥ。
ＧＤ3美味しいです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 11:05 ID:spSKz9Th0<> >>353
自分のいってることよくわかってるか？
＞一応うちのGにプリいるにはいるんだけど、
＞自分も含めてプリ出す人がいつも固定で
プリ固定の人がきついからプリを募集するんだろ？
だったら新規で入ってきた人が生贄になっちゃうんだ。
普通に頭の回る人ならプリのみ募集=ギルドのお守りなんて構図は見えてるから絶対来ない。
＞G内は90台メインで主要メンバーがリアル多忙で１からプリ育てる暇はなかったみたいだ。
＞他のメンバーはプリ出す気なしor作る気なしの様子。
ついでに中身もこんな感じなら着たとしても直ぐに抜ける。
プリが居つくギルドなんてのは、元々内部で補完されてるから居つくのであって、
外から人柱もってきて形だけ整えましょうじゃ維持できるはずがない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 11:32 ID:ieYIvFds0<> 前のとこ抜けてからギルドさがして98ハイプリで体験渡り歩いたんだけど、
「ここならいいかも？」と思うところは大抵は高レベルハイプリが複数現役で
動いて負荷分散してるな。
そして正式所属を決めたギルドもやっぱりそんなかんじ。オーラハイプリが2人いて
必要に応じてオーラを出してる。多分私もあと8%たまったら同じようにオーラハイプリを
出すローテーションに加わるんじゃないかと思う。
高レベルかどうかは見てわかんないけど、オーラなら確実に高レベルなので、
オーラハイプリが狩り場で動いてるギルドなら高確率で安牌と感じた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 12:40 ID:Jf7H1ImJ0<> プリ募集なところに入ってプリ以外の職やろうとすると
文句言われそうで怖いよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 12:45 ID:GMYPSH1R0<> 抜ける口実ができていいじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 12:50 ID:eEF7Q1A8O<> 20くらい職があって5キャラ作れるのにメインプリにこだわる意味はないわ
足りないなら自分らで作ればいい
サブプリ作ると今後出さないといけないから作りたくないだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 13:05 ID:z69aOYZc0<> メインプリでギルマスの俺には関係ないぜ！
…課金アイテム実装でみんな引退しちゃったけどなー (´дと) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 13:05 ID:B1f7HWG00<> 仲良しギルドでやっていくならプリくらい作れよ
臨時2PCで勝手にしてるギルドならプリはただの飾りだから必要ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 15:06 ID:CNIT/bJ40<> 畳でIntアコ探してフル支援してやって、ちょっと話してみてイイ感じだったら
「うちのギルドに入らないかﾍﾞｲﾍﾞｰ？」でおk
育てる手間云々とか言う馬鹿は知らん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 17:55 ID:kWwLG9X60<> うちのギルドは８〜９割ぐらいの人が
自分から誘いはしないが誘われたらPTするって人ばかりなんだけど
これってプリにとっては居心地の悪いギルドなんだろうか。
誘われなきゃ大抵ソロしたり臨時いったりしてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 18:05 ID:s0prB6W30<> >>367
少なくとも新参者は自分から声かけづらいから新しく居つく人は少ないかもな
相手が狩りしてるなら、プリもソロのが効率いいだろうからと声かけづらいってのはあるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 18:45 ID:0ep1Mt6NO<> Gﾏｽが必要に応じてﾌﾟﾘでPT狩り誘うGは自然と支援持ち回りﾛｰﾃｰｼｮﾝ確立してたな。
逆にGﾏｽが好きな職しか出さないとこは、常時Gﾒﾝ募集ﾌﾟﾘ歓迎だったのぅ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 18:52 ID:Ur8EmeXc0<> >>367
ROのギルドってほとんどそんな感じじゃね？
つまりはプリメインの自分から誘えない人には居心地悪いって訳だけど
そういう受身なプリは、相方として誰かに抱え込まれるから居付きはしそう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 20:20 ID:nIwTGbPA0<> >>369
俺のギルドもそんな感じだな
ソリストが集まっていたギルドなんだが、いつの間にかPT主体ギルドになっていた
問題はプリが多すぎて、誰が支援を出すかでもめることかｗ
マスターがプリ上げたいと言っているのを知りつつ、Wiz出してもらう現状
・・・まじすまん orz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 20:33 ID:pg+4O6pj0<> 名無し2とか全プリでｲｹﾙじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 20:43 ID:MnALsmr30<> >372
むしろ、他の職が要らんなｗ＞名無し２は
全員でTUTUTUTUTUTUTU <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 22:21 ID:LwM5tGi+0<> そしておじさんが急接近したら一斉にテレポで離脱して合流かｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 23:27 ID:9JaftS+20<> いいギルドじゃないか〜
Gvの日には、それぞれがポタ子として各ギルドに散らばっていき
Gv終了後にみんな集まって稼いだお金を見てニヤニヤするわけですよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 23:32 ID:z4x2Afm10<> なんだか娼館みたいなギルドだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 23:49 ID:CNIT/bJ40<> ♀プリだけとは言ってないぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 23:57 ID:9Nq4QKfk0<> 別にそういう仕事は♀しかしないわけでもないが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 00:06 ID:K8stf55O0<> ぬふぅ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 00:59 ID:agswoIqi0<> 陰間茶屋あるいはカクテルハウスギルドですね、わかります <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 01:13 ID:mox8op6a0<> /guild ウホッ！男プリだらけのメイド喫茶 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 03:11 ID:Bi8HpzDr0<> 主要メンバーはプリ出すけど
その他のメンバーが自己中で一切プリ出す気なくて
主要メンバーがお疲れ気味の場合はどうすればいいの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 03:19 ID:lixW54UqO<> >>382
>>1君！なんでいつも逃げるの！そう！ナイス質問！やればできるじゃない！
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1209058594/48
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1190756919/311
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1203669616/176 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 03:25 ID:kO1dTciH0<> 急に何言ってんだお前 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 04:11 ID:KqMqRP940<> >>384
これの影響らしい
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1211285551/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 06:14 ID:JojLBmts0<> >>382
主要メンバー陣で結託して一切プリ出さない事を宣言し、
プリなしのギルド狩りのみにする。
自己中は自然に淘汰されてお疲れ気味の主要メンバーも気楽になり一石二鳥。
GVGギルドで自己中が戦力として必要ならｼﾗﾈ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 08:04 ID:Fkh0omVIO<> そもそもプリ無しG狩りなんて自己中来ないんじゃないの？
そして主要メンバーばかりがそんなダルい狩りやらされて更にお疲れ
自己中居ないからプリ出すか→自己中他キャラが目撃でファビョーン
普通に言うよりめんどくさい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 08:11 ID:VpEraSeg0<> >>386
Gvギルドでプリが居付かないなんて、もう個人レベルのレース以外できない。
同盟組めば何とかなるかもだが、
その場合、プリ以外の要職・エースユニットが他Gのプリをエサに引き抜かれて終わる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 08:25 ID:kcDPagRJ0<> >>388
だからＧＶギルドでは素プリだって優遇されるのか。
確かに砦内ではアスムの優位性はない。
Ｇ狩りで名無しにもつれてってもらえるものな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 09:23 ID:IiL5NJL60<> >>388
そういえば、知人の話とかG脱退スレなんかでみたが、
ベースポタ子の誰かがサボって、幹部に相談したがまともに取り合ってもらえず脱退とかってあったな。
Gvって大変だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 09:35 ID:1d8kurks0<> 上にあったがプリだけのギルドもいいな
殴り・ME・TU・支援を集めて今は最高自給の名無しを蹂躙
ゲフェニアとかも殴りとHL連打でﾊﾞｯﾀﾊﾞｯﾀいけるし
Gvに派遣ポタ子でもやれば持ち回りで情報共有しつつ資金もガッポッポ
浮いたお金でイベント運営や装備調達、理想ともいえるが集める時点で挫折しそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 10:17 ID:jovcFlwZ0<> ヘ鯖なら殴りプリ出せる！
と、すでにスレも落ち着いてきた様子ですね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 10:29 ID:nMHbdVkc0<> >>389
Gv中の2時間は素プリ超優遇。他にプリ・ハイプリ居ない事が多いので
ものぬごく大事にされます。
ギルド狩りで名無しにいくときは、普段LKやパラやHIWZなメンバーが
ハイプリ出すので、素プリの座る椅子はありません。
割と本当のことだから困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 10:35 ID:5M5nK58Z0<> >>393
幸い自分のところでは普段の狩りでハイプリどころか支援不足なので
わけ隔てなく狩りに誘ってくれるよ。
名無し限定で狩りしたい人は普段の狩りでは臨時いっちゃうからね。
ＧＶには嫌な思い出があって脱退スレに書き込むこともあったけど
いろいろ人が減った現在、環境も変わってきたのかもしれない。
今の同盟での平和がいつまでつづくかわからないが満足してる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 13:10 ID:Fkh0omVIO<> 知り合いのGでポタ子してたけど
同盟Gマスがギルメンに嫁取られたからROやめるだ何だでGv中モメる→同盟解散
馬鹿ばっかで嫌気さしてポタ子やめました＾q＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 17:16 ID:Vl2UInWx0<> >>381
みんなファントムマスクか女神の仮面装備なんですね <>
（○口○*）さん<><>08/05/21 17:32 ID:XVDi09JM0<> うちのGもGvはプリ不足だ。
どこかと体験で同盟組んでも大抵どこもプリが少なめな気がする。
Gvでプリ多めのGがあればマジですごいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 17:58 ID:K9GBSgr0O<> >>397
うちはﾌﾟﾘ余ってんだが…
廃ﾌﾟﾘで出たいのにいつもﾌﾟﾘいるし前のが足りないからとLKで出されるよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 17:59 ID:kO1dTciH0<> >>398
Hiプリで前歩こうぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 18:13 ID:K9GBSgr0O<> >>399
おうよ！LKの癖で前でてADS喰らったとよくわかったな！
ん？犯人はおまえかあああ！！1！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 18:14 ID:5M5nK58Z0<> ちなみに私はDEXプリで砦内支援をしてる。
ポタプリは雇ったり２ＰＣ使ったりしている。
ハイプリ過剰時代の素プリの生き残り策は
ＧＶギルドに囲ってもらうことかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 18:41 ID:v5xUSPPt0<> >>398
うちも前が足りない
いるにはいるんだかみんなソロうまーしてて
G狩り参加したがらない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 21:11 ID:2yFVyvcH0<> GvギルドでGv時だけの需要なんかに乗ったらそれこそ終り
毎週2時間こき使われてそれ以外は自力でLv上げガンバ＾＾ｖ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 21:13 ID:mam7DaRJ0<> ｿｯｶー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 22:48 ID:kO1dTciH0<> >>403
完全にGG時だけのお付き合いってわけじゃなく
そこを接点にGGギルドとのお付き合いを発展させていくってことでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 00:40 ID:dmc3k+1g0<> 俺の所属してた同盟なんてギルメンプリなんて無料ポタ屋くらいにしか扱いがないな
名無し トール 生体は古参固定メンバー 募集は古参用のIRCで募集
1週間でこんなところ居つけないで脱退したわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 00:44 ID:ysOzUJJD0<> 自分が前にいたとこは、ギルメンプリにもポタ子代＋青ジェム支給されてた。
だからいったん入った人は、よほどの事情がない限り抜けなかった。
自分はリアル事情でGv時間のログインが絶望的になったんで抜けたんだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 02:52 ID:YSld8Bmw0<> 話題ずれてきたな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 03:15 ID:7twTI+O50<> 正直プリで戦場に出るのでもつまらないのに
無料ポタ子とかさせられたら即抜けだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 12:03 ID:d4iuQu1x0<> うちの鯖のお話。
大手Ｇｖギルドへ行ったら、暇防衛が多すぎて、新米プリは疲れがち。
古参は大抵ハイプリを持っているけれど、前衛や殲滅職で遊びたいから秘密にしがち。
レベルがある程度上がったハイプリの休止脱退率の多い事。
古い狩りギルドへ行ったら、固定メンバーがある程度できていて、ポジション埋めに使われがち。
そして狩りの途中で普段そのポジションを埋めている人がログイン
「え、皆狩り行ってるの？」とかＧチャきまＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
結局中途半端な半狩りまったりＧに納まった俺ガイル。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 16:33 ID:c2z6Aghu0<> プリ持ちなんて所詮は都合のいい下っ端、みたいに扱うとすぐに居なくなる
いい加減ドコかのギルドには学習してほしいものだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 17:51 ID:ql6nhsOE0<> Gvなし、公平狩りがあまりないＧに居座っているHプリだけど、
そういうプリのいるＧってないのかな？
他にも、なぜかレベル高いＧｖ向けっぽい転生職の人もいる。
Ｇ狩りで結構きつい目にあうけれど楽しいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 18:05 ID:ir9dtm9D0<> >>412
それだけ書かれても何が楽しいのかわからん。
そういうGでもプリがもうキャラ育成する気なくて
普段会話が多くてG狩り中もみんな喋りまくるなら楽しいだろうけど、
普段会話なし、G狩りも会話もなく黙々と進行、
プリはLV上げたいのに全然上げれない、とかだと居つかないと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 19:33 ID:ql6nhsOE0<> >>413
新規の人の成長を見るのが楽しい。
あとは、そういう人達の楽しむのをみるとこちらも楽しく思えるからだよ。
レベルあげるのは臨時か、知り合いかき集めて棚いったり名無しいったり。
あとは、キラキラでＭＥ覚えてあげたいときはそういう別の方法であげる。
Ｇ狩りは週に１度あるかないかだし、それくらいの非公平は許容範囲内。
しいていえば、自分がデスペナ受けない程度に気をつけているくらいのもの。
きついっていうのは支援を大人数するからSPのような問題だし。
定期Ｇ狩り以外でも人がいれば、一緒にわいわいもありだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 19:43 ID:pqwBOToh0<> Gvなし、公平狩は(自分が拒否するので必然的に)
あまりないGに居座ってるHPだけど
面子がほぼ転生職だったりするけど、G狩はそれほど楽しくないな。
普段ギルチャで喋ってるから、狩の時は大抵無言だし。
1.HPのレベルを上げたいのに、Gでいくと下手すると下がる
他に支援HPが居ないので、いくらPTMが転生職でもフォローに限界がある
2.別キャラを育てたいのに、支援プリが他に居ない。誘われるのはいつもHP。
仕方ないので別キャラはソロか臨時やってる。ギルドにプリが居ないわけではない。
TUだのMEだの装備ないだの2PC用だの下手だからだの理由はさまざま。
会話だけは楽しいから、ギルドは会話オンリーと切り捨てて
臨時に通うようにしてる。ギルドに期待するだけ痛い目見るからね。
GMが高レベルD行けなくったって悪いが知ったこっちゃ無いわ。
こっちは殆ど誰も助けてくれなくて、全部一人で臨時通って努力して
レベル上げてきたのに、どうして自分が好きなキャラを一度も出せずに
相手は好きなキャラ出して、そのお守りで
苦労しなきゃいけないんだと思っちゃうんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 19:54 ID:gnhu0Q590<> >>415
脱退直前って感じか？楽しくなさそうだ。
それよりも、お前、IDがBOTかよ。ちょっとBOTスレに来い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 21:51 ID:A0bqC4yqO<> >>416
そういうお前はIDが癌呆じゃねーか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 21:59 ID:My3ZQZ3VO<> ﾜﾗﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 22:20 ID:g2XzoZv70<> >>417
そういうお前は特に何にもないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 22:28 ID:R9323IyB0<> >>419
そういうお前こそｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 22:35 ID:wwunsFrd0<> >>420
腹筋スレへようこそ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/22 22:37 ID:0RNS6IN70<> >>420
そういうお前・・・は、ちょっと腹筋スレいってこい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/23 13:06 ID:jRCkJz7b0<> ものすごい連携が取れてるなあｗ
こういう奴らが集まったギルドなら楽しいだろう
もういっその事、このスレの住人だけのギルドを作るべきではないだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/23 13:52 ID:5w8GtnBz0<> じゃ、俺プリね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/23 13:55 ID:Ssm8qN+H0<> TUプリとMEプリばかりだったりする悪寒。次点で殴り。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/23 14:04 ID:I2OrACp/0<> じゃあ私公務員 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/23 14:12 ID:5w8GtnBz0<> >>425
ヽ(｀д)ﾉ† ｼｸﾞﾅﾑｰ！
シグナムプリですが、何か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/23 19:30 ID:5m4EaeCQ0<> じゃあ僕は警察官だ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/23 19:32 ID:G17ldTM90<> 俺はガンダムになれない・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/23 21:58 ID:U7df6ZLO0<> オーハラオーハラ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/23 22:36 ID:cvpgLCZf0<> そういえばアリスとかジオはヒールつかえるからアコプリに該当だけど
金ｺﾞｷはアスムに99999ﾋｰﾙつかえるから廃プリになるのかな？
マーガレッタは殴り廃プリだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/23 22:40 ID:HEThxcrz0<> 金ゴキ生で見たことないんだけど100ｋヒールとか使うの？
スレ違いですまんけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/23 22:42 ID:7W3hhWa+0<> 9999(ヒールLv11)の間違いだと思われ
ハイドしながらヒールしだすよ。
だからルアフとかハイド見抜くスキルがないと勝てない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/23 22:49 ID:HEThxcrz0<> だよね、9999ヒールならわかる
thx <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/24 05:32 ID:lU2K+Lbf0<> みかけたギルメン募集看板。
「ｷﾞﾙﾒﾝ募集 88↑ﾊｲﾌﾟﾘさん歓迎」
……（；＾ω＾） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/24 10:05 ID:FmCNr/3Z0<> ついにそこまで…
生まれながらにハイプリなんていない！（規約違反除く）
まぁ募集するなら転生めざしてる素プリだろうに。
支援枠をことごとくハイプリに取られ絶望してる素プリは多いから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/24 11:13 ID:UcpYwaVJ0<> Hiプリメインだが別に気にならんな
既にG入ってるからそれに入る事も無いが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/24 12:31 ID:rde0q4IR0<> ハイプリやってるけど、HP1人だけだからって
ハイプリばっか優遇するとやばいことにはなるかなぁ。
後輩育たないから、いつまで経っても別キャラ出せなくなるし、
ハイプリ二人欲しいって規模の狩場にもなかなか行けなかったり。
しょうがないので、嫁さんやギルメンのプリをひっぱったりもしたけど、
90代中盤くらいで投げ出す人多かったりでなかなか実を結ばず。
ようやく一人後輩HP誕生したけど、そこからも大変だった。
ハイプリ出せる人が三人達成してからようやくローテ回りだした気がす。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/24 12:53 ID:FmCNr/3Z0<> まぁ「ハイプリ」を「募集」するっていうのがあつかましい。
野良のハイプリなんていないでしょ。
みんな家ハイプリだし。
それにハイプリがハイプリを生むわけじゃないから。
ハイプリが欲しいならまずはプリから育てないとね。
なんか猫っぽいたとえ話をしているがわざとｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/24 15:14 ID:tE9xDbDe0<> >>439
どこからどこまでが野良で家なのかを聞かせてくれ。
その差がわかりにくい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/24 15:20 ID:+fJwCNFm0<> ギルドに所属してるのが家ハイプリ
ギルド無所属が野良 じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/24 15:21 ID:UcpYwaVJ0<> 居ないって事はないんじゃないか少ないのは確かだろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/24 15:25 ID:+fJwCNFm0<> メインキャラがどこかのギルドに所属してたりはするかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/24 15:36 ID:SfojVWOA0<> ギルド関係ないたまり場に通ってるからギルドは入ったことないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/24 15:42 ID:FmCNr/3Z0<> 素プリ時代からそのギルドに所属してハイプリになっているのが家ハイプリ
以前はギルドに所属したことのある・所属したことすらないのが野良ハイプリ
（居ないわけじゃないが希少だろう。募集対象にするのは奇特）
ギルドに所属していないがメインキャラのギルド狩りに混ざったりするのが
地域ハイプリ
ってとこか。
脳内でねこに変換してお楽しみください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/24 15:48 ID:+fJwCNFm0<> 一段落したっぽいところで、猫線ひいておきますね。
にゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/24 15:50 ID:UcpYwaVJ0<> 少ないから募集対象にするのが募集のやり方として微妙と言いたいのか
さっき上で言ってたようにHiプリ限定など厚かましいから微妙な募集だと言いたいのか
イマイチわかりづらい
あんまりコロコロと変わられると絶望してる素プリさんが
ムキムキ来てるだけなんじゃないかと邪推すらしてしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/24 15:53 ID:h/jl10Um0<> >>447
ずっと一人が書き込んでる訳でもないのに何言ってんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/24 15:59 ID:UcpYwaVJ0<> >>448
同じIDの人の事を言ってるんだけどまさか同じPCを回して皆で使ってるとでも言うのかい？
>>439でID:FmCNr/3Z0はHiプリを募集するのが厚かましいと言ってたのに
>>445ではID:FmCNr/3Z0は数の問題から募集対象にするのは〜と言っている
同じIDの人がああ言ったりこう言ったりしてるから？と思ったのだけど
もしかして俺が一人だと思ってるだけでID:FmCNr/3Z0は何人もいたりするの？
まさかまさかもしかして昔懐かし使い古されたネタ兄弟が勝手にとかそういうオチなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/24 16:01 ID:+fJwCNFm0<> 無所属Hiプリを募集するのは厚かましい上に
そもそも数の問題からして現実的じゃない、ってことでは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/24 16:11 ID:ag/vQSLQ0<> 自分のHPはほぼソロの無所属だけど、廃MEなんだよな。
ペアトリオはいいけど大人数支援は嫌いだから、募集があっても入らないわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/24 16:14 ID:h/jl10Um0<> >>449
そういう意味ね、っていうか随分まくしたてるな。こっちが誤解してた事は謝るが、一番ムキムキ
してるのはお前さんじゃね？ちなみに解釈としては>>450でいいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/24 16:28 ID:tE9xDbDe0<> Ｇに依存せずにあげられるプリもいるよ。
知り合い、友達が多ければ、人を集めて狩りにいけるしね。
臨時であってもそういう相手が多ければ、入ってきてくれやすいし。
だから、逆をいえばプリに依存しすぎなＧだとどうだろう？
個人的にはあまり好きではないわけだけど。
あまりにあれだと、正直うんざりしてくると思うから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 00:26 ID:tfl7K4j90<> G所属だがみんな引退してしまって1年くらいGM誰も見てないハイプリは
何猫なんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 00:28 ID:ybtoPnSe0<> 捨て猫だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 00:30 ID:tfl7K4j90<> ﾆｬｰｵ…… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 00:54 ID:Kt2uTx1h0<> 俺が何を思って>>435を書いたかっつーと、ハイプリとしてこういう募集には
入りたくないよなぁってのがまず頭にうかんだから。
何で足りないの？こんなピンポイントで一番育て易い(パーティ編成的に)
レベルで。と。
同職さんがこんな良いレベル帯編成なのに逃げ出すような使われ方してる
んじゃないのもしかしてってのがまず頭に。
次に、もしかして全員99になって出したがらないのかもしれないと思った。
もしそうであるなら、発光キャラをギルドのために出すという文化がない
ギルドだってこと。であれば入っても道具扱いされるんじゃないかと考えた。
最後に、上でみんなが色々いってるような感情も覚えた。
で、あんな短い看板なのにどこからコメントして良いのかすら迷って、
（；＾ω＾）としか書けなかったんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 07:27 ID:pDr2N2nE0<> 発光したのに支援を出さないとハズレかよ・・・
上納以外することが無いキャラを何度も何度も出すほど暇な人ならいいけどよ
そんな奴ギルドに１人2人いたらいいほうだろうな、俺ならこんな損な役回りはごめんだ
たまにならいいが調子に乗って何度も誘われるから困る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 07:47 ID:rAE5yNIm0<> それ単にハズレ扱いされるだけじゃなく
「仲間のために協力出来ない薄情者」のレッテルはられるんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 09:16 ID:ZKUHiB+20<> ギルドには発光職が多数在籍してるのに
廃プリ限定でＬＶ８８↑だと完全に地雷くさい。
ＬＶ８８じゃＬＶ９８と公平できないから発光したあとは
ひっぱるために出すっていう考え方がないとも受け取れるし。 <>
（○口○*）さん<><>08/05/25 09:19 ID:7YDAdAyk0<> >>458
毎日ならそりゃ嫌だろうけど
週１〜２のG狩りで10人PTでアスム役が１人とかなった場合、
明らかに廃プリが心で悲鳴をあげるのは目に見えてるのに
オーラなのを理由に知らんぷりとかだとハズレだろ。
そもそも転生オーラな時点で暇な人って点には
あえて突っ込まないが。 <>
460<>sage<>08/05/25 09:27 ID:ZKUHiB+20<> >>460を訂正。
ＬＶ８８じゃＬＶ９９と・・の間違いでした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 12:41 ID:Uil9l5sA0<> まぁ生粋のプリ好きだから職業柄、編成がどう見ても
自分がHP出した方がいいならつい出しちゃったりもするけどね。
損得考えずに何かしてやれる相手かどうか、の方が重要だと思う。
ギルメンのHPや便利職を89まで引っ張ってあげるとか、
後輩育成のために90代後半で萎えはじめたプリを積極的に誘うとか、
最初に光ったハイプリってどうしてもプリ筆頭扱いされるから色々気に病むことが多い。
まぁ、光ってまで支援するのは基本的に嫁さんか発光前の仲良い相手の利益に繋がるときだけだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 13:29 ID:wh22boa00<> >>463
マジそんな感じだな。自分の苦しい時代手伝ってくれた相手の利益になるんなら
非公平でもどんとこいと思うわ。
でもそういった相手に限って、非公平しなくていいよーとかいうし
手伝ってもくれなかった奴に限って、非公平してよｗって言うんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 13:42 ID:hwVfAT850<> ↑のほうで88↑ハイプリ歓迎のチャットにマイナスイメージ持ってる人多かったけど
俺は全然アリだと思うよ。
ただし条件が以下の場合
・中堅以上のGvギルド、もしくは廃ギルド
周囲のレベルや環境が整ってないと出来ない狩りってのはいくつでもあるからさ。
そう言うチャットが出た後に、まったりギルドや過疎ギルドのハイプリが、鯖内でも有数な廃ギルドに鞍替えしてるって例はいくらでもある。
効率とか度外視したレベルで、まったりが楽しいって人と、ハイレベルでギリギリの狩りしたり、ボス狩りでハラハラしたいって人もいるわけだから。
お返しは出来ないけど、便利なアスムマシーン欲しいからハイプリ募集しますってのは勘弁。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 13:49 ID:ybtoPnSe0<> Gvにおいてはキリエの無いHPよりは素プリの方がいいけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 13:58 ID:A18kWFkO0<> 役割による <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 14:00 ID:aNyD3brA0<> >>466
アスムしてEMCするならハイプリ最重要特にDEXが何人にかけられるか大きく影響する
ER防衛するならキリエが重要だけど、ハイプリ＝キリエなしでは無い 持っている人もいる
466は後者しかやったことないんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 14:21 ID:hwVfAT850<> キリエ無しでも、詠唱力耐久力が備わってるプリってのは重宝するもんだよ。
ＳＷ取ってる素プリもそんなにおらんしね。
古鯖なんてリンカー魂導入してるとこばっかだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 16:49 ID:X4dLp5QM0<> >>465
でもよーく考えてみると
Gv中堅↑って事はLKとか高LV転生職は大量にいるわけだけど
これまで職指定なしで募集してて他職は充実してるのに
廃プリだけ不足してるってどこか変だと思わないか？
やっぱりプリだけ足りないってのはそれだけ理由があると思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 16:55 ID:rAE5yNIm0<> Gv中堅↑ってのは俺TUEEEが多いとも言える
そういう奴は俺TUEEできないからとプリをやりたがらない
プリを俺TUEEの為にいいように使おうとする
俺TUEEのする為にプリにあれこれ注文や文句をつける
よって廃プリがいつかなくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 17:28 ID:aNyD3brA0<> ギルドにもよるけどGvギルドは装備ない奴には冷たい
動きも判ってて、装備も充実、効率の出る職は寄り集まって固定PT
それ以外でそこに入れる条件は中身♀ 写メール見て可愛いとか
新人とか入ってもそんなギルドだからどんどん抜けて安定しないギルド
即戦力を募集をして育てようとしない、廃プリだけ誘って素プリは放置
一般社会にたとえると正社員雇用しないで即戦力なりそうな経歴のある派遣社員＋契約をやとう
そして固定以外のメンバーは臨時に仕方がなく通い ギルドに入った意味がないと愚痴り 抜ける
会社（ギルド）そんなギルドが大きくなったり 定着率が上がるわけがないな プリ含めて <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 18:00 ID:pDr2N2nE0<> こりゃ支援持ってると知られたら不利なことばかりだな
デメリットばかりで支援持ちと隠したがるわけだ
「光っていようが支援足りなければ出すのが当たり前」周りがそんな考えならそりゃ萎える
支援だけ強制されて他の奴は自由にキャラ出して遊べるんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 18:00 ID:YaV1Z8pj0<> オチは2PC支援用廃プリならみんな持ってるけど出す気ないってとこか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 18:24 ID:EY3obrot0<> >>473
いや、HWizとか教授とか砂だって発光済みでも出す機会は多い方の職だよ。
生体・棚・トール・名無しあたりで必要性の高い職全部にありえる話。
職じゃないけど、A=Vステ前衛も発光後もひっぱりだこだしね。
別にHPに限ったことじゃないし、当たり前とも言ってない。
発光後のキャラをだしても別方面で何かしらの利益を得られるとか、
相手と単純に仲がいいとか、自分がマスターとか、普通の人ならそういう時限定。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 18:25 ID:VlV+p2oTO<> プリやるもやらんもどこで誰と狩るかも選ぶのは自分じゃないのか？
やり辛いとか煮詰まるとかあるなら他職に手出してみればどうよ
プリはやりたい奴がやればいい
今じゃ特種一次よりも良く見る職だしなあ
ギルドがプリをどう扱うか、まではわかるんだが、支援持ちは不利だ、まで行くともう同意でけん
別に相手にだってお前以外のプリ選ぶ権利あるだろ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 18:28 ID:A18kWFkO0<> >>472
なんかスゴイ偏見に満ちてるな
類は友をと言うしそんな考えのお前だからそんなギルドに触れる事が多かっただけｼﾞｬﾈｰﾉ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 18:33 ID:YaV1Z8pj0<> >>476
お前以外のプリがいればね。
そしてそれがいないのがこのスレ登場ギルドクオリティー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 18:37 ID:hwVfAT850<> そうじゃない報告も結構あると思うけどなぁ。
ただ肌に合わなかったって報告は結構あるけど…
ギルド関係のスレと合流しないと、責任感強い子の愚痴スレになる予感がした。
今更だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 18:48 ID:YaV1Z8pj0<> そうじゃない報告、うちはいるよとか砂や教授が足りないよ、
という報告はそもそもスレ違い。
人づかいが荒いギルド所属プリの愚痴スレになってはいるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 21:47 ID:swVjc4Es0<> 愚痴スレでいいと思う
お互いの問題点を見つけ出してメンタリティのサポート・アドバイスを行う
カウンセリングみたいな感じだが･･･ｗ
ここで鬱憤を吐き出してまた自分の居られるギルドを探す手伝いになるなら十分に対策になってるじゃないかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 22:29 ID:WpozHyGt0<> 俺の入ってるＧ・・・２年近くもたって初めてアサＧと判明ｗ
プリは俺しかいねぇが俺が廃ＭＥの為狩りにも別に呼ばれないｗｗ
グロ無いと向こうは思っているが実は取得済み。ま、向こうもスリッパ２ＰＣやら
/ＮＣソロ狩りが向いてるらしいからもはやチャットＧと思っている。
俺のグロリアは別Ｇの嫁量産ハンター専用なのさｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 22:39 ID:aNyD3brA0<> ￣ ｀丶.
＼
,人,ノヽ 、′ 、 ’、 ′ ’ ； 、
人ﾉ ,. ! ． ’ ’、 ′ ’ ． ・
,ノ' ／ | (| ’、′・ ’、．・”； ” ’、
,／,/l ! ﾑ| ’、′ ’、 (;;ﾉ;; (′‘ ・． ’、′”；
／,／ / | (_,| ’、′・ ( （´;^｀⌒)∴⌒｀．・ ” ； ’、′・
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へ(⌒ヽ厂 ｜ ′‘: ；゜+° ′、:::::． ::: ´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ ヽ／´
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:::. /| >>482
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_／ / |＼ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/25 22:51 ID:Ue9QAMdh0<> ちゃんと公平ならプリがHiMEでもｳﾏｰだろうにな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/26 12:20 ID:CxJNwSw40<> ちゃんとプリが姫ならゴザルでｳﾏｰだろうにな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/26 13:54 ID:kKdSalbK0<> ゴザルが姫で 羊が俺で <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/26 18:02 ID:84cfem1x0<> ┌──────────────────────────
│ｳﾁの羊がご迷惑ｶｹﾏｼﾀ もふもふｽﾚへ返してｷﾏｽ･･･
└───v──────────────────────
） ／＼
,-'´⌒^ヾ, ／＼ |
z.'ｌ"ｌ`ﾘ＞ ／ |: | 一緒にｶｴﾛｳｶ･･･
ｿｎ'ｎヽヽ／ |: /
/U Uヽヽ＿)) 〆
ノ、,、,、 ,ゞ´ |
U U`' ﾚ' |
∠Y"´゛フ
;'ゝ’,,ェ） >>486
/ ⌒ヽ
（人;;;__つ_つ≡(´⌒;;;ﾞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/26 20:59 ID:6PXrnrOK0<> プリ以外でギルドに所属してるけど
プリ持ちってことは隠してる人、
またはこれから入るギルドで隠そうと思ってる人に質問。
もしG狩りとかでプリが足りなくて
「プリ持ちの人いませんか？」って言われたらどうする？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/26 21:02 ID:q5EkQVzj0<> そりゃ隠してるんだから反応しちゃだめだろ
でもギルメン次第になるかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/26 21:06 ID:dNc5kEkm0<> プリがいることは隠さないいけど、自分からは言い出さない。
プリもちがいるか？と問われたらいると答える。しかし姿や名前を見せることはしない。
用途は2PC支援用ですと言い張る。
必要に応じてダミーの「2PC支援されるキャラ」をでっちあげる。
どうしても御披露目するハメになったときに備えて、ダミーのJob40転職プリを用意して
おく。INT1かつメダルでBase40くらいで作っておけば「組めるから出して」とは言われまい。
そして、ぷりが複数いることは隠す。
こんなかんじでどうだい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/26 21:07 ID:Aj5iLbX+0<> キャラクエで調べられてるかもしれないな。
いきなり「〜さん、廃プリ持ってるんだよね」とか言われたら脱退ものだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/26 21:22 ID:bMCyEhN40<> >>491おっと低レベル臨時の悪口はそこまでだ
上の482だがこないだＧ新人とニブルペアやってきた。
俺「被ダメで共闘取ってくれ。マーダー以外はＭＥ1枚で済むから」
相手：何故か/ncで殴る・・・。
盾は？！同Gなのでマスター＆愛すべき馬鹿３人にＧチャで
「/nc馬鹿でも入れるのは構わんがGに入れるなら最低日本語理解できる奴にしぼってくれ」
と言ったら相手が切れた・・・。
ギルマスに散々謝られた。
ギルマス「ごめｗｗｗｗｗ。」
ギルメンＡ「うぇｗｗｗｗ。雑魚職ｗｗｗｗ。俺もだがｗｗｗｗ」
ギルメンＢ「おっと俺のＳＢｒが唸るＺＥ？ｗｗｗ」
ギルメンＣ「ちょｗｗｗお前みたいな廃と同レベルに扱ってやるなよｗｗｗ」
蝶＆Ｇ脱退コンボで消えるアサたん。
俺「おｋｋｋｋｋｋ。あれで引き下がらず草生やせたらＧＭなのになｗｗｗｗｗ」
結局言いたい事言えない相手がＧＭだと長続きできねんでねえ？と思う。
脱退されるＧもＧだが抜けるプリも言いたい事はちゃんと言おうぜ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/26 21:28 ID:55juv9jX0<> こいつ何様なんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/26 21:38 ID:bMCyEhN40<> ん？俺か？
唯の一般人だ。会社で上司に頭を下げ、顧客の顔色伺って部下に偉そうな事を言って
バイトを扱き使うただの一般人。
仮想世界の中までそんな事やって人間関係気にしてたら禿げるわｗｗｗ。
お前は聖人ＰＬＡＹ＆理想の人格で楽しんでくれよｗｗ。
ネット弁慶？おおいに結構ｗｗ。まぁリアルもそれっぽいがなｗｗ。
本性なんぞ顔が見えないネットでしか出来ないしぃ〜。
俺はこのスタイルで遊んでいくぉｗｗｗ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/26 21:40 ID:EErATpFb0<> だが少し待って欲しい、もしかして日本語理解足りてないのはキミではないだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/26 21:41 ID:PaPooliX0<> そうでつか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/26 22:01 ID:IJmVaFrN0<> ｗの後に。と？を付ける奴にはろくなのがいないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/26 22:42 ID:igoVP6pp0<> >>492は、なんというか、あなたが悪いと思う。
プリでアサといくのなら、アサに基本的に任せるべきだと思うけど。
ＭＨだけ、ＭＥするから頑張って耐えてほしいとだけいっておけば、
それ相応のフォローをしてくれるシフ系は多いし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/26 23:21 ID:CxJNwSw40<> >>498
わかっててやってるんだろ
特殊なギルド加入試験にかこつけて不愉快な思いさせて楽しんでるだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/26 23:47 ID:lMezGx5/0<> 顔が見えないからこそ人格が出るのかもしれないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 01:55 ID:1n+pDW3T0<> 仮想世界でまで〜とか言ってる奴が、リアルでもつまはじきになってるのはなんでなんだぜ？
自分の気に障ることがあると「ゲームだからって相手が居るんだよ！」ってブチ切れるし、訳わかめ <>
(/_;)/~~ｶﾜｲｿｳ<><>08/05/27 03:10 ID:+rIAsi+aO<> >>492の事もみんなもどうでもいいが、日本語がおかしい奴はゆとりでいいよ。
>「盾は？！〜相手が切れた」
意味不明杉 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 03:45 ID:UStzJ5hM0<> どうでもいい見え見えの釣り糸にかかるなよ･･･
露骨すぎて触る気に慣れん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 05:59 ID:e0C7r4VCO<> >492のギルドってギルマスがカスじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 06:07 ID:dmkR29Ag0<> 類友とはよくいったもんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 12:05 ID:y1ciGjv30<> MEは転生しても出来る事に幅があってストレス溜まる。
まで読んだ。
うちの鯖じゃ名無しでも、支援放置してＭＥする奴多いせいか、ＭＥより聖募集されるようなって来たしな。
まあそこらはスレ違いだが。
プリが居つかないギルドと、新規が居つかないギルドは、どっちも廃れ安くて似てる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 12:16 ID:NBr2N0FE0<> MEプリはプリじゃなくME型WIZみたいな意識の奴結構多いからな。
そのせいで、名無し臨時で募集主素MEだと入らないっていうハイプリ仲間は結構居る。
支援分けしてると、MEうつからハイプリさんもっと支援もってください、とか平気で要求してきやがる。
「ブレス+速度」と「アスムだけ」をそれぞれ同じ人数にかけたら、SPも詠唱もディレイも手間も全部後者のほうが負担大きいってことを覚えるべき。
これが臨時ならハイプリ側が入らないことで自衛できるがギルド狩とかだとそうもいかないので、ハイプリ側が嫌気さしてくるというケースも出始めてるね。
俺の前のギルドも、MEさんが支援担当しないからと断ると「ハイプリのくせに身内の素プリのために一肌脱ぐことさえ拒否る効率厨」みたいな雰囲気になるように誘導されてウザかった。
いいから支援担当しろって言っても、「MEなんだからME撃って当然。○○さんは自分がME型じゃなくて撃てないから、派手な活躍できなくてちょっと可哀想」みたいにひろまってるらしく、ねたみ扱いだったし。(何で90台後半ハイプリが90ちょいの素プリを妬まなあかんねん……。INTもDEXも俺のが高いっての)
そのうち素MEプリを名無しにつれてくのがハイプリの社会的責任みたいな雰囲気にされちゃって、部落とか朝鮮人とか障害者の弱者利権みたくなってきた時点で抜けたぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 12:29 ID:qje6UQ9W0<> つーかnc職ってagi職だろ？
被ダメで共闘とれと言いつつＭＥ詠唱してるとか、お前どんだけサドなんだよｗｗｗ
なんちゃって上級者の俺PSにすら見えるぐらいのサドっぷりｗｗｗｗ
んでSbrステとか棚とPv以外じゃ何やりたいんだよってステになりがちじゃねーかｗｗｗ
俺でも抜けるわんなギルド…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 12:30 ID:76a8PEgo0<> おれ自身がＨｉＭＥなんだが、名無しだと支援廃プリの人との分担は結構まちまちだな。
マスターと分担する時はＰＴリストの上下等で分担。
別の廃支と分担する時は男女で分担（ＳＰ的にきついほうをこっちが受け持つ）
もうさらに別の廃支とだとほとんど打ち合わせしないな。ＰＴリストで提案してもそんなの使わないから嫌と突っぱねられるし、前衛後衛で分けても狩ってると自然に分担がむちゃくちゃに崩れて互いに手当たり次第に更新したりしだすからもう打ち合わせあきらめた。
素プリと行く場合、ブレス速度任せて、自分はアスムとマニピ、自己支援、速度かけなおし補助を提案するが、何故か結果的にこっちが全支援を担当してることが多い。まぁ支援回してる間ヒールしてはくれてるから、別にそれは良いが交戦時でもＷｉｚのブレスを切らせっぱなしのままにするのは正気とは思えん。
といいつつも一番多いのは多人数（５〜６人程度）を冠込みＰＴでプリ１の状況だけどな。自然回復７０超えててもＳＰきつくなってくるっての・・・
ちなみに素プリは声高に転生後もＤＥＸ初期値にすると言ってた。 意味がわからん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 12:34 ID:qje6UQ9W0<> それ自分で勝手にかけなおしてるうちに相手がだるくなって仕事放棄し始める、とかじゃねーよなぁ。
俺前衛後衛でわけて崩れた事ないわ。古鯖で上手い奴に恵まれてるのもあるんだろうけど。
古鯖はいいぞー。廃な狩りＧめっければ、高レベルＤでもなんでも適当に誘いかけてとっこめる。
効率厨じゃなく、なおかつ自分で誘いかける勇気があれば暇しないぜー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 12:43 ID:Utiz/4Xx0<> >>507
どうでも良いけど
>「ブレス+速度」と「アスムだけ」をそれぞれ同じ人数にかけたら〜
ってHiPri持ってるのに知らなかった。
消費だけでブレス+速度(4分)=SP109/アスム(4分維持)=SP144って改めて何事かと思った
ちょっと名無しスレに投下してくるｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 12:45 ID:F7mUM1lL0<> パーティチャットやギルチャが「ブレスを」「速度おねがい」「支援plz」で
溢れ始めたら、手を出さないわけにはいかないじゃねーの？
プリ2人のユニットとして全体の支援を行ってるわけだか、補助するだろう当然。
支援plzの合唱がはじまったら、そのひと自分の支援担当じゃないからなんて言ってらんねーよ。
支援受ける側は自分がどっちのプリの担当なのかなんか意識しねーんだし、放置してたら
パーティの安定性や戦力が落ちるだけじゃなく自分の評判にも傷がつく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 12:47 ID:MkMtcnuL0<> 支援を疎かにするMEプリはハズレだな、これだから名無し厨は・・・
ADジュピで育った雑魚と同じ匂いがするぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 12:49 ID:xC8G4lN00<> >支援plzの合唱がはじまったら
えーっと
こんなんなる時点でどっちかハズレ過ぎるだろ…。
支援が切れる時間を管理出来ないか、違う相手に間違ってかけてるんだろうけど、それって評判ドコロの話じゃねーぞ…。
ＭＥしょっちゅうぶっぱなしてるかなんかしてるのだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 12:53 ID:sKWsJzCi0<> 俺だったらSPに余裕はないんでﾌﾞﾚｽだけ火力職に掛けるかな。
んで、しつこく「支援切れてますよ」って言う。
そこで全部やってやっても本人の為にならんだろ。
帰りたければ全部やってやって
MHでSPない＞＜って言ってヒールしないけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 12:53 ID:NBr2N0FE0<> >>511
それだけじゃないぞ。
ブレス速度は一瞬とぎれても即かけ直せば多勢に影響ないけど、アスムはそうもいかない。
だから、ブレス速度はかけなおしぎりぎりまで待っても問題ないが、アスムは余裕をみて
かけ直し確実に常時維持する必要がある。
例えば俺の場合、ブレス速度は残り5〜15秒くらいでかけなおすけど、アスムは残り15〜20秒
くらいでかけなおしてる。
わきが悪く移動時間が長い場合などは、アスム半分以上時間残ってても、殲滅終了間際の
タイミングで上書きすることもある。
アスムの持続時間はブレス速度より短いのでかけ直しの頻度自体もブレス速度より高いのも
あいまって、アスムかけなおしの頻度とアスム上書きでかけなおすさいに無駄になる(安全の
ための余白として意図的に無駄にしている)持続時間はさらに積み重なるよ。
だから、ブレス+速度 と アスムのみ の負担の差は、時間単位の消費SPの差の数字以上に
大きい。
ハイプリ側が勝手にやってるだけに思えるかもしれないけど、パーティメンバーの要求として
アスムの常時維持が求められてる以上、アスムの余白を多めにとるのは仕方ないんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 12:53 ID:Q2HEriY30<> 素MEが残って廃プリが出て行くギルドって嫌すぎる。
素プリはMEだろうが非MEだろうが全員のブレス速度持って当然。
速度はQMで切れるから廃MEが手伝ってもいいだろうけど、
ブレスはディレイも詠唱もないんだからまとめてかけなおせばいいのにね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 12:58 ID:xC8G4lN00<> agi職に「被弾で共闘とれ」
これは流行るな。
臨時なら晒されるレベルと言うか、臨時スレに投げたいぐらいだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 13:00 ID:NBr2N0FE0<> >>518
俺は「盾持て。木琴脱いでレイド着ろ。ゴキ靴やチョンチョン靴をマタ靴に履き変えろ」の意味だと思ってた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 13:04 ID:xC8G4lN00<> >>519
共闘とれと装備着替えろは意味全然違うだろ？
共闘とれっつーんなら石投げし始めるか殴るかしかないと思うわ。
つーかそれＭＥ自分が主殲滅力のつもりまんまんだな。それなら事前に日本語で会話しときゃ良かったのにｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 13:09 ID:D583esEz0<> 素支援混ぜての名無しはギルド内でも多くなったな。
使えない支援じゃなくても、廃プリの負担ってデカいし。
雑魚ＭＥはマジ要らないと思うな。
本当はＨＰ２にしたい所を、お前を入れてやっている。
という事実を突きつけてみた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 13:10 ID:NBr2N0FE0<> >>520
被弾で共闘とれ = 被弾を想定した準備しとけ = AGI型でも耐久装備は用意して回復剤持て
というまっとうな意味だと感じたんだよ、最初の被弾で共闘とれ指示読んだ瞬間は。
>>492全体読んだら実はただの痛い人だったと分かったので、「思ってた」と過去形で書いたんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 13:10 ID:jLeU/heZO<> アスペかける意味ほとんどない狩り方だな
湧いたり数いたら撃つってのはわかるんだが、その場合サークルトレインせずに回復剤叩けって感じ？
そもそもそれならなんでアサ連れて、アサ側の殲滅力も必要なギョルに行くんだろ
meの発想て良くわからんわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 13:11 ID:uAKmXHUg0<> ある日の支援
廃ﾌﾟﾘ1（漏れ）素プリ2 LK 廃魔 ブラギ 罠
死ぬ度に「うわーDPがー。今日も−○ｍだ」
B「素プリさんの動き怖いわ 殺される」
B「SWちゃんとしてよ」
アスム、SW持ってるのが漏れ
アスム回しつつ支援しつつSWしつつ
死にたくないなら飛べばいいだろこっちだって忙しいのに
漏れ「いちいちぐだぐだいったり怒らないでくれ」 B「怒ってないじゃん」
もう支援したくねえわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 13:15 ID:NBr2N0FE0<> >>523
俺は何となくわかるぞ、MEの発想。
単純に「MEが撃てる狩り場であれば何をさしおいてもMEを最大限撃ちたい」んじゃないかってゆー。
同意できるか支持できるかっていうと否だし積極的に組みたいかというとNOだけど、理解はできる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 13:17 ID:F7mUM1lL0<> 一見スレ違いに見えるけど、プリ側が何を嫌がってるか何を求めてるかという情報として
価値があるんで、プリ離れ対策法を考える上の資料として意味があって実はスレ違いじゃない
という事実に気づいた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 13:23 ID:Q2HEriY30<> 支援が自分しかいない上に、
役に立たない奴がたくさんついてくるってのだけはなんとしても避けたいな。
HP一人だと5人以上はアスムしたくないって言ったら、
2PC支援用HP出してくれる人がいてありがたかった。
しかも支援うまかった。やっぱり要望ははっきり言った方がいいなと実感。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 13:24 ID:eXi1FssW0<> >>525
MEをGXに置き換えてみたら面白いくらいに理解できた。
結論は中の人の問題だった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 13:34 ID:Go+jRvV/0<> まともにMEをやったことがある人なら、MEはPT向きじゃないって分かると思うんだけどな
WIZなんているPTなら特に。
詠唱が長いのはもちろん、5セット全部当てるのにも時間がかかるから、
敵をさくさく狩っていく徒歩移動狩りには向いてない
（MEに比べればSGでも敵を倒すのが早い）
あれは、テレポ狩り前提で、壁も回復も攻撃も全部一人でこなすから強いんだよ
PTでMEうっても展開した頃には敵が消えてるしｗｗｗむなしいだけ
プリ3人以上のプリ過剰構成になったら、たまに使ってみようかなぁくらいだ、自分は
つまり昔から言われている通り、MEプリはPTでは劣化支援やってなさいってことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 13:40 ID:GXtFM74J0<> MEを撃ちたいからMEで作った。
劣化Wiz+劣化プリが居ると思ってくれ。
高Dexだからアスムとかもするけど、ディレイでME撃てないともどかしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 13:42 ID:NaGFm0BQO<> >>516
そんな細かい秒数わかるなんて凄いね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 13:48 ID:NBr2N0FE0<> >>531
砂時計まじおすすめ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 13:48 ID:Q2HEriY30<> PTでME撃つときは、ブラギ前提か闇2以上の悪魔への火力が足りない時とかだろうな。
ウィズなしブラギありで名無し2行く事があるので、そういうときにME使う予定。
青J代も馬鹿にならないので、撃たないですむなら劣化支援でいいんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 13:49 ID:xC8G4lN00<> >>531
ヒント：簡単な足し算引き算
例題
90秒で効果が切れるスキルＡと60秒で効果が切れるスキルＢを同時に使いました。
スキルＢが切れた時に、スキルＡの効果時間は何秒残っているでしょう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 14:01 ID:NaGFm0BQO<> >>532
砂時計で細かい秒数わからないだろw
>>533
マニピをアスムタイマーに、みたいなのは知ってるけど、
>>516のだと違くない?
臨機応変に更新するらしいし。
キッチンタイマーたくさん並べてたりするのかな? <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 14:02 ID:DZKPjSg+0<> >>534
5400秒だろ
小学生でもわかるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 14:19 ID:NBr2N0FE0<> いや、マジでおすすめだよ砂時計。
一定時間でひっくりかえすをしばらくやってると、1週間くらいで体の方が
「そろそろひっくりかえす時間だな」と覚えるようになる。
もう少したつと、今この瞬間はひっくりかえすまで20秒くらい、とか
分かるようになる。（こうなったらもう実物の砂時計使わなくても
よくなる。俺はインテリアとして残してるけど）
そのうち気がつくと、脳内に仮想砂時計3〜4個同時にイメージできて、
この砂時計は100秒の、こっちは90秒の、こっちは2分半の、ってな具合に
かなり自由自在に並列処理できるようになるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 14:22 ID:xC8G4lN00<> >>535
自分も結構かけ直すけど、対になってるスキルも同時に使ったら混乱しないよ。
キッチンタイマー使うとしても、1個ぐらいまでに抑えれる
マニピタイマーはプリ２以上だと混乱するから、あんま機能しないｗ
>>537
その発想に吃驚した。
脳内のイメージを、狩りの動画と同時に図式で見れたら凄い面白そうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 14:28 ID:oW9nC7Dm0<> ななしの話があったから思い出したけど
「MEだからしっかり支援します」
「MEだから基本支援はおまかせください」
ってずーっと言ってた素MEさんがいたな〜
支援してくれるのは嬉しいけど
いちいち報告はウザかったｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 14:45 ID:4pUQx/570<> 素プリですみません。吸い取りですよね。ごめんなさい。廃プリさんSP大丈夫ですか？
支援はもちろんこちらでします。アスム大変ですよね。素プリですみません。すみません。
…な自虐素プリもいる。
支援1人でやるのがだるくて落ちてるあなたを拾ったのはこっちなんだから
謝らないで！と思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 15:26 ID:ZPq79Vex0<> フリーソフトの時計を半透過でデジタルモード最前面。
表示位置は自キャラの足元あたりが最適。
これで支援時間把握
慣れると草の沸き時間までバッチリだぜ！
ｿﾛﾌﾟﾘにﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ・・・ｱﾚ? <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 16:03 ID:g7QLwjbH0<> デジタル時計を出しての時間管理は、できない人もいるってのを知っていてくれると助かる。
勧めてくれるくらいならかまわないんだが、「時計使えば時間管理できるのが当たり前だろ」って思うのは勘弁してくれ。
自分は、前にWindows標準の時計のデジタル部分を画面の右下（ROの画面外）に出してやってたことがあるんだが、
他の支援をやりながらだとどうしても「前にかけた時間」を忘れてしまうことがあって、時間管理ができなかった。
（前にかけた時間が３０分のとき、２９分と３０分のどちらかまでは思い出せるんだけど、どっちかが判断できない）
早い方でかけ直せばいいといえばそうなんだが、やってて疲れてしまうのでそれ以来時計を使っての時間管理はあきらめてる。
前に試したときはかなり前だったし、再度挑戦してみようかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 16:31 ID:sFWpqXad0<> 最初はアスムかマニピの1種類だけで始めて、慣れたら増やせばいいと思うよ
自分はデジタルよりも、アナログ時計の方がやりやすかった
特にアスムは秒針が進むたびに残り時間も目で見てわかるから
あと10秒で切れる！っていう時に前衛が動き出すと焦るｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 17:59 ID:XM9d3e3x0<> 適当な作曲ソフトを用意する
３分で一周して、３分毎に大きい音を１回出すだけの曲を作る
あとはそれを適当なプレイヤー（できるだけ動作が軽いもの）を使ってエンドレス再生
大きい音が出たタイミングで全員にブレス速度掛けなおしすればおｋ
マジオススメ <>
(・_・;）<><>08/05/27 19:22 ID:+rIAsi+aO<> なぁ、体感じゃダメなのか？オレ特に困った事ないのだけど…。
別に時間きっかり支援じゃなくてもかけなおせばいいじゃん。切れる前なり、切れた後なり…。おまいらの仲間はそんな事でブチ切れるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 19:28 ID:pUbd0aW40<> ブレス速度はまあ許すけどアスム切らすのはダメだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 19:33 ID:FRLAhOpt0<> アスムなんて効果時間短いんだし、毎回戦闘ごとに１人かけ直すくらいでちょうどいいよ。
カルテット位ならこれでまず切れることはない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 19:43 ID:o1gf2eQX0<> >>545
それで問題ないメンバーや狩場状況ならそれでいいし
他の人の言うようにアスムが切れるとヤバい場所で「そんなことで…」ならアウト
個人的には他職がスクワットしたり持ち替え頑張るのと同様に
「努力で補えることだし努力はすべき」なレベルの話だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 19:49 ID:bU5zXxhw0<> >>545
がんばってやるひとは周りがぶちきれるかどうかじゃなくて、そこらへんまできっちりがんばりたいって思ってるほうがおおいんじゃないか
ぶちきれるのが怖くてがんばるとかしんどすぎるだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 20:16 ID:B5nEsZS10<> ブレスもあるかないかで確殺が変わってくるなら
切らすのはマズイかもね
アスム切れてやばい状況なら尚更痛い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 20:32 ID:BXsj1EoX0<> アスムとブレスは切らしたくない。
狩場や状況にもよるが、切れるとヤバくなりがち。
逆に速度なんかは釣り役以外ちょっと切れてもまず問題ない。
生体でベースとはいえ自分込み12人をHP1人で回した時は、ずーっとアスム
かけ続けてる感じがした。
PT窓開いて上から順番にアスムーアスムーアスムーたまにブレス。
ブレスはWizとブラギと教授と自分。速度は教授のみ。
氷が割れない位置にサンク常時展開して教授対策。ヒールのSPなっしんぐ。
SPきつくてチャンプには自支援してもらったな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 20:34 ID:JPABdnNQ0<> 支援タイマーの話が出てるので
自分は自身にはIA9をかけて計ってます
↑に出てこなくて、もしかして少数派なのかなーと思ったり
マニピ・アスムは体感でこまめに掛けてる感じ
みんな色々工夫してますね
541はちょっと試してみようと思った！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 20:47 ID:ymEK3rQt0<> プリの居つかないギルドが対策法を考えるスレ×
↓
支援のかけ方になじめないプリが対策法を考えるスレ○ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 20:48 ID:1+eQ/HO30<> 支援のかけ方になじめないってどういうこっちゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/27 22:47 ID:0YxXSbmr0<> ギルドの最適構成だけで集まった効率狩りならまだしも
趣味職とかも混ざったG狩りでそこまで丁寧にする必要はないよ。
支援なんて切れてから適当にかけ直すでおｋ <>
(・_・;）<><>08/05/28 02:20 ID:ZpjXT3e0O<> いや、だからさ、切れる前にかけ直せばいいだけの話しで…。それで済むのに何故にタイマーだとか、砂時計の話しでスレタイから主旨がズレるのだ？
おまいら効果時間もわからなくて、今まで生きてきて数分だかの時間も体感的に反応出来ないのか？
これだけじゃなんなので、プリが居着いて欲しいならばすかうするor募集に来るプリが何を求めているか見極めたら解決。個々によって求めるモノは違うのだから万能な回答はない。 <>
(・_・;）<><>08/05/28 02:21 ID:ZpjXT3e0O<> いや、だからさ、切れる前にかけ直せばいいだけの話しで…。それで済むのに何故にタイマーだとか、砂時計の話しでスレタイから主旨がズレるのだ？
おまいら効果時間もわからなくて、今まで生きてきて数分だかの時間も体感的に反応出来ないのか？
これだけじゃなんなので、プリが居着いて欲しいならばすかうするor募集に来るプリが何を求めているか見極めたら解決。個々によって求めるモノは違うのだから万能な回答はない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 02:23 ID:59SaeCW/0<> んー
こんなスレがなんで上がってんだと思ってついたレスを見に来たが
正直開いたのを後悔した。わざわざ上げてまで書く事がそれかｗ <>
(・_・;）<><>08/05/28 02:24 ID:ZpjXT3e0O<> 二重、大変申し訳ないorz
ついでに
×すかうする
○スカウトする
見苦しくて本当に悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 02:25 ID:yzQjIsNp0<> 大事なことなので二回いいました
されはさておき、砂時計は悪くないけど現実はそうきびきびと物事は進まないのも常
連続乱戦もしょっちゅうあるし、時間のずれもしょっちゅうおこる
なので、こればっかりは戦い戦いの中で余裕がある瞬間を狙って支援かけなおす
あと乱戦で長時間に長引く場合、アスム5と1の使いようとか
色々な要素がでてくる。タイマーきっかりに反応ばっかりすると
応用がきかなくなるお <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 02:29 ID:dQyzrz8/0<> 何でもいいだろうがそんなの狩りさえ円滑に進めば
別に切れ目があってもそれで問題なくテンポよく進める支援を出来るのならそれでいいし
逆に常時に拘るあまり全体のテンポに支障をきたすなんてのは論外
もちろん両立できりゃ言う事ないが俺は常時である事よりは全体のテンポの方が大事だと思うな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 02:32 ID:59SaeCW/0<> 体感は悪くないけど現実はそうきびきびと物事は進まないのも常
連続乱戦もしょっちゅうあるし、体感時間のずれもしょっちゅうおこる
感覚きっかりに反応ばっかりすると
イレギュラーへの対応がきかなくなるお
とも言えるんだよね、これが。
あと、ブレ速ASM等の基本支援のかけ直しばかりやってたら十分ですって時代は旧狩場内で終わってる。
むしろちょっと基本支援が遅れてもPTを維持させるのが大事って感覚になってきてる。
居たら便利なブースト役から、PTを維持させるための要に移ってるわけだ。
感覚が効くなら基本支援よりも敵の動きに集中して欲しいってのがPTMの本音だと思う。
今でも一発死のほぼない、敵の動きに神経さかなくてもゆるゆる支援が出来る旧Dとか通ってるんなら話は別なんだけど。
敵に集中してたら体感時間だけじゃ不確定過ぎるから、ある程度の目安を持とうとするのがマイナスに働くとは思えんね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 02:38 ID:p9Qq4ck80<> まあ常時かけておくべきってのはWIZ阿修羅へのブレスとアスムぐらいだしな。
どうでも良いが
居ついて欲しくない奴に居つかれた苦しみはわかるまい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 02:40 ID:9p6WjYui0<> ブレスの時間計るのに552と同じで自分にはＩＡ９やってる
だからＩＡ１０を他のプリにかけられるとわざと速度切れるのを待ってしまうんだ
とこれだけだとあれなので、ギルマスがプリを作ればいいじゃない
まぁ出来ればこんなスレはないわけだけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 02:58 ID:aj/BNNfI0<> >>552,564
ﾅｶｰﾏ
それ＋マニピとアスムが両方5だから少人数ならマニピ→アスム更新がセット
大人数（かつ自分が前衛張らない）なら自分にアスム4
後は勘。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 03:13 ID:yyHHscPf0<> わざとＱＭに突っ込んで意図的に解除することもアル。
ちなみにＱＭや減少のある場所で速度９で管理は確かにやりづらくはあるが、同時に感覚タイマーも動員して速度以前かけた時からの逆算でかけなおしレベルを調整したりするれば問題ない。
ＱＭ等で切れないまま速度切れれば良いし、切れてもフォローできるしオヌヌメ。
ちなみに２ＰＴ分割でやってる時にレベル高い側の廃プリがわざわざこっちに速度とかかけてきて上書きするから指摘したら余裕があるときやってるから気にしないでいいよときた。
その行為でこっちがどれだけ乱されると（ｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 03:14 ID:tjycdFH20<> うちの鯖はオデン臨時が盛んで、素プリはみんなオデンで育っていく
そろそろV盾が7M切りそうです･･･
そしてうちのギルドはハイプリは居るけどハイプリ持ちが他の必要職メインばっかりだったりするため
どちらかを出すともう一方が出せないというジレンマ状態
しかも微妙にレベルがズレてるから編成が余計にややこしい
1人1キャラプリが居ればなんとかなりそうなものだが
とりあえず何人かが素プリをオデンで育ててる
というわけでプリが居ないならオデンへいける体制を作るんだ
オデンは思いっきり作業だけども、
他の鯖ならV盾も祝福もそんなに暴落してないはずだから
そこそこ儲かるだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 04:08 ID:+ODK3gcU0<> 簡単に言うけどオデンでモリモリ稼げる体制揃えるのきついんだよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 04:17 ID:FjhxoPIC0<> おでんに行くにはプリがいるだろw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 05:37 ID:LpeBNjBu0<> 俺は人数次第ではIA8で管理してるなー
アスムはマニピ4でタイマー代わりにしてる
で、プリが居つかないってのは…
ギルドとプリのどちらか、または双方に問題があるか
ただ単に合わなかっただけなのかってのが大半の理由だろうな
後者はしかたないとしても前者は見直すべきところはきちんと見直すべき
うちのギルドや溜まり場はプリメインが多すぎて困ってるんだがな…
これはこれで贅沢な悩みなんだろうがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 05:57 ID:lRkYKq350<> 発光と同時にギルド脱退されたとか経験あると
養殖なんてする気にならないぞ。
Gvギルドに所属してると90後半の未転生とかよく入ってくるけど
発光と同時に抜ける人って多いんだよなー。
留まらせられないギルドにも原因はあるんだろうけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 07:47 ID:jgiMO3vI0<> ちょっとスレ違いだけどプリで頑張ってる人のために書かせてもらう
何故おでん臨時が流行っているのか分からない人も多いと思うが
うちの鯖ではおでん＝お座り養殖 ただし全員にメリットがある
拳聖2 教授がお座り可
廃聖 鳥 ペコ前が外PTでのみお座り可(ただし外の場合はSP剤叩いてでも完走すること)
SW聖2はお座り不可
教授や拳聖はガス噴くのが早く(教授の場合はjobも欲しい)
来ないと狩りが成立しないのでお座り可能にして来てもらう
以下臨時の流れ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 07:47 ID:jgiMO3vI0<> 3F手前に集合してトーキー200くらい設置して奇跡を発動させる
この際/q3を使ってF9にトーキー入れて右クリで発動できるようにするといい
3F中央のベース(お座りポイント)に移動→PT再編成
教授がチェンジしやすいように並び順は 拳拳教聖聖前鳥座座座座 など
狩り開始。前衛がある程度先行してmob纏める
タゲが固定されたところに拳聖が前衛タゲの飛び蹴りでぬくもる
同時にプリ3人 教授 鳥が共闘を入れる
共闘入れないと半分くらいの効率になるので可能な限り共闘をいれること
鳥は和音 それ以外はMBがおすすめ(hit足りないなら☆武器で)
悪魔処理は共闘不要。担当拳聖を決めておいて壁に押し付けてぬくもる
RGGは前衛が3セル開けてタゲを持てば固定できてスキルも使ってこないので
前衛にSW連打しながらぬくもりで倒す
奇跡切れそうな時間になったら入り口に戻る。これで1セット
臨時だと大体2セット平均かな
定着させるのは難しいかもしれないけどおでん臨時マジいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 08:19 ID:TA5iWX4z0<> もはや何のスレはわけわからんなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 09:25 ID:E7C5pcYL0<> プリ達の意見を集め、その内に秘めたる怨念・情熱を知れば
居つく方法を考える手がかりになる・・・
とエスパー解釈をしてみる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 09:56 ID:yyHHscPf0<> >>572
外ＰＴでのみお座り可とか、廃聖ほとんどこないんじゃね？
いやまぁガス噴いてる廃聖とか育成放棄気味な廃聖とかが来るんだろけど。
まぁ回ってるんだろうからそれはそれで良いんだろうけど廃聖待ちが多いんじゃね？と感じたから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 09:58 ID:Dg5vVGV50<> なんでオデン臨時やオデン養殖を語るスレになってるんだよ。
プリの絶対数って以前より減ってると思わないか？
ハイプリ＞素プリの時代になって
ハイプリになった人の中には達成感からサブキャラ化して
別職の育成をしたりする。
ロードナイトやアサシンクロス、ハイウィザードになったら
ハイプリ出して支援するよりこっちの方が楽しいやとなる。
ＬＫ・アサクロ・ハイウィズしてる人に訊いてみると
大抵ハイプリもってたりするんだよね。
そして出したがらない。
転生職が一人もいない自分にはまだ理解しきれないところだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 10:03 ID:Dg5vVGV50<> ハイレベルな狩場はそれだけで神経を使う。
ハイプリのアスムは必須だからなおさら。
それに対し転生戦闘職の爽快感は格別だろう。
素プリいらねっていう今の風潮が続けば続くほど後続ハイプリは生まれず、
ハイプリの居ないギルドは今後どんどん増えるだろう。
「ＧＭ募ハイプリ歓迎」もよくみかけるようになるんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 10:13 ID:I3cmLClp0<> 廃プリもMEなら爽快感あるけど、低VITだからトール名無し向きじゃないしな。
DV>I廃プリは多人数支援なんてする気ないだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 10:16 ID:I3cmLClp0<> 名無しじゃなくて生体だった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 10:27 ID:1ejgxsQl0<> 色んな上級D（生体トール棚おでん名無し以下多数)で色んな職で
PTやってたけど、ハイプリの時だけの狩り終了後の疲れ方は他職と何か違う。
目の前の戦闘1セットが終わった直後って一瞬だけどクールタイムじゃない？
前衛は足元のアイテムちょっと拾って次の前進に備える、後衛はちょっと
座ってSP回復したり戦闘中に後回ししてたチェンジ回したりECや集中等の
自己支援更新(大抵ボタン1発即発動スキル)したり。
そんな瞬間瞬間の休息タイム中も、プリは他キャラの支援時間更新状況を
考えつつ、ヒールだ前にアスム更新だDA消しだマニピだと入れなきゃいけない訳よ。
信号待ちで細切れに休憩が入る一般道の運転に比べ、休む暇無い高速道の
運転は1h毎に休憩入れないとダメって言われてるのと同じ感じ。
プリの休憩タイムは本当にSP回復で座って休憩時位しか無いと思う。
つーわけで自分も>>577なんだなぁ。体力余ってる時とかはハイプリ出すけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 10:40 ID:7y5UMH7E0<> 支援なんて、切れてもいいじゃない。
にんげんだもの みぬを <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 11:08 ID:CLRVCqZ30<> 狩りはもちろんだけど、Gvのプリはもっとやりたくないな。
自鯖のほとんどの連合体験したが、十分な数がいるのは指の数以下。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 11:29 ID:liMWRVHs0<> >>581
支援だけ異常に疲れるのは分かる、特にＨＰは支援（アスム）を切らさない責任が大きい
高レベル狩場なら休憩時間でもアスムだけはしておかないと横沸きでgdgdになるから実際は休めない
と、これはスレチになってきたな
プリ育てたい人以外から支援を要求するとそいつは近いうちに脱退する、このパターンをよく見てきた
お前らだって育てたいキャラ以外を出してと頼まれて気が進むか？1回ならいいが調子に乗って2回目3回目と要求する
別にこれはプリに限った話では無いがな、相手の気持ちを尊重して接するのは人間として当然だろ？
このあたりを注意しておけば簡単に抜ける事は無いと思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 11:48 ID:uXtaf/wB0<> 支援中毒って人間は居るんだぜ。
逆に言えば、支援でPTを保たせる快感に酔える人じゃなきゃ、何処でプリやってても不満覚えるかもしれん。
未だにブースト役の苦労人とか思ってる人居るのもんな。
教授ハイプリほどPTでやりがいある職ねーよとか思ってる俺は支援中毒の高レベルダンジョン中毒。
転生前衛とかもやったけど、スキルと装備だけで狩場付く前に勝負ついてる感じで熱中でけんかったわ。
だからG狩りだろうとなんだろうとプリじゃないと出る気にならん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 12:13 ID:I3cmLClp0<> そういう人を求めて「88↑HP募集」とか看板出すんだろうな。
支援スキーは所属Gからそうそう出たりしないだろうけど、一縷の望みを託すんだろうか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 12:31 ID:5iqFQApoO<> >>585
全面同意な廃支がここに(・∀・∩)
支援じゃないとやってられん。PTMに支援して、PTが円滑に回るのが喜びな奴もいる。
ただ、目立たない存在なのは事実。でも必ず支援はPTを支えてる。それがわかれば酔えるんだけどわかりにくいからなー。
廃支教授中毒はGに囲われてることが多い。Gと自分、お互い利益になるからな。固定PTのメリットはでかい。
でも放浪癖があってソロGにいるような奴も少なくない。本当に支援が好きなら誰にだって完璧な支援をしたいから。
そんな奴を捕まえて留まらせるのはTOMとしか言いようがないな…まぁどちらにしろ支援に酔えるようなGには支援中毒が居着くのでは？とおもた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 12:36 ID:adLJ6/2u0<> 572です
スレ違いすいません
拳や教で「おでんいこうぜー」って言ってG内素プリを積極的に誘って
残りを臨時で集めるとかすればいいんじゃないかなーと思って書きました
素プリでもおでんでは十分活躍できます
廃聖はSPきつくて確かにマゾいけどうちの鯖では比較的すぐに埋まります
おでんが流行ってない鯖では拳教がネックになるので
募集してみて集まりにくいようならそのへんをＧで作成して定期的におでん行ければ
プリとしてはレベルも上がるし狩りにも誘ってもらえるし
居心地は悪くないと思いました
エスパーすいません <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 12:45 ID:FjhxoPIC0<> 臨時でおでんHPがすぐ埋まるのが驚愕だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 12:55 ID:yyHHscPf0<> >>581
分かるなぁ特に生体なんかだと色々やることあるし、かつうちの場合階段狩りだから支援更新時に射線通んないところにふらふら行く奴とかいて、ストレス溜まったりとかですっごい疲れる。
しかも生体なんかだと１ｈじゃなくて２ｈ↑がっつりやること多いから正直生体は行きたくないって気持ちが大きい。
逆に名無しなんかだとジェムの都合で１ｈ〜１．５ｈくらいしか滞在できないけど、その結果１ｈごとに休憩はさめるから忙しいけど（ある意味生体より忙しい）、楽って感じはあるかな。
まれに、休憩してると疲れてることを自覚しておしよせてくることあるけどｗ
ある意味即死、即ハエ等が多くフォローのしようがほとんど無い生体より、名無しの方が色々とフォローの余地があって私的には好き。
だから生体生体とＧメンが言ってる時は消極的だけど、名無しは比較的積極的に行こうと思える。
まぁ生体嫌でも、廃プリがほぼ俺しか居ないから（接続率が高くて積極的に出す人が）行かざるおえないんだけどな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 12:59 ID:adLJ6/2u0<> 2垢廃聖持ちがキャラ育成する時におでんがあるととても楽です
低intなので2セットで150-200個くらいレモン食べるけど
教範無しで自給6M〜8M出るので安いものだと思ってます
ちなみにうちの鯖では89〜99のおでん臨時が最も多いです
それ以外は集まりにくい感じです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 13:38 ID:Jf85d06S0<> 以前、妹がアビス3フルPTの支援をしているのを後ろから見てたけど、本職は流石だなと思った
観光メインだから、12人居ても支援は妹のHP以外は殴り未転生プリ1のみ 勿論非公平
その中で基本支援は勿論のこと、アスムもほぼ切らさずに、SW・サンクも挟みながらまさに休憩なし
勿論SPは常に赤くなりかけていたらしいけど、あとで本人に聞いたところ、気を利かした教授の人が
常に近くにスタンバイして、こまめにSP補給くれていたので何とかなったらしい
結局データルは居なかったけど、ハイドラは別PTに擦られつつも3体全部撃破で終了
1時間ちょっとで複数の人が落ちるため、帰還になったけど楽しそうだったよ
その妹が目標にしているHPの人がいるんだが、一度支援状態を見てみたい今日この頃 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 13:39 ID:uXtaf/wB0<> >>586
今のギルド過疎ってきたし、高レベルD臨時でよくすれ違うギルドとかが募集出したら迷わず行くなー。
俺は生体少人数好きだな。理由は難易度より高いから。
名無しのが安定して効率出せる今、生体は趣味だけど、動きを最適化してかないと死ぬ、SWおくれると死ぬ、LDおくれると死ぬ、LAおくれると死ぬ、ニュマおかないとSWで阿修羅避けられる
話始めたらきりがない理由で、PTMが簡単に倒れたり、最悪決壊する。
廃聖１でこんだけ求められた日には俺は狂喜乱舞するね。（もちろん他職も同じぐらい仕事や反応力求められるんだけど）
つーかこう言うやりこみ大好きな奴が廃ギルドには本当に多い。
だから廃な狩り多いギルドには勝手に廃で高接続なハイプリが居つくもんだと思っている。
そうじゃないギルドはよほどギルメンの人格やトークに魅力がないと大変だろうなーとか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 14:20 ID:DAbJq5/h0<> >>593
うちのギルド教授居ないから、チャンプが釣って白羽して他が倒すな前時代的な狩り方なんだぜ・・・
正直な話、チャンプと廃プリ以外は準備整うの待ってるだけの雛だぜ。
>>593の様に全員が高水準要求されるならある意味楽しいんだろうけどな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 14:23 ID:kyfAfCsH0<> プリの何が面白いって支援回しでPTの流れを組み立てていけるのがいい。
あの快感は他のキャラでは味わえない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 14:52 ID:uXtaf/wB0<> 結局ギルドに居る理由って
・友達が居る
・自分の気に入った類の狩りに誘ってもらえる
かのどっちかな気がしてきた。
あとは無理難題を頼まれなけりゃ勝手に続く。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 16:05 ID:SDhBponD0<> うちのギルドも知らぬ間にプリ居ないぜ
だからって殴りプリを支援専門に呼びつけられる俺 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 16:20 ID:ZhhMlVLw0<> アビス3フルPTの非公平支援とか、よっぽど世話になってるヤツばかりじゃないとやれんな；
非公平支援でも楽しいと思えるようなＧに入りたいものだ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 18:28 ID:cJDkm9yn0<> うちのギルドは前衛がアイテム拾ってる間に
後衛や鳥が釣りにいったりしてプリにものすごい負担かかってる。
ノーグ２とかいっても適当に釣って適当にSGに放り込んで
適当に遠距離攻撃で氷割りという
プリにとっては緊張感もなく、連携も取れてなくて
とても満足いく狩りじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 18:33 ID:eQ97XXMj0<> BSをPTに入れていけばいいと思うよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 18:44 ID:Jf85d06S0<> >>600
名無し3とかだと、前衛がドロップを拾わずにどんどん先に行くことが多いから
仕方なくHWや支援が拾っていることもある模様
吸い取りだとか思わずに、どんどん来て拾って貰えたら嬉しいという意見も出ていたよ
ついでにSW用の青ジェムとかスリムとか、カートに入れて行ったら大喜びだろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 18:46 ID:cJDkm9yn0<> >>600
いや、そういう意味じゃなくて
氷像まとめて氷割りみたいな綺麗な狩り方ならいいけど
大雑把で雑な狩り方だとプリにとっては作業感しか感じられない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 19:34 ID:WKJJUh500<> SGしてて何匹か殺せないで残りまくったりとかすると
無駄な被弾とか増えてヒール調節したりでイライラする事はあるかも
タゲがばらけたりとかもするしね
キッチリカッチリやりたい人にとってはたしかに苦痛だと思う、俺もその部類 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 19:40 ID:aj/BNNfI0<> MBで一度に大量に氷像割るのは快感だよな('∀｀)
あとブラギリカバリー連打も楽しい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 19:45 ID:oTrGH87A0<> G狩りで支援がやられるとしんどくてだるくなること
ＰＴ構成でたらめで好き放題みんなでたらめに動く
（結果的に支援の腕磨きにならないしストレス溜まるだけだし）
非公平デフォ
支援が貧乏くじなＧ狩りなのに清算で支援への色をつけない
大抵の支援不足のＧのＧ狩りはこんな落ちだった
毎回支援がしんどい思いするの目に見えるＧ狩り企画してたらプリ出したがる奴減るよ
プリもやりがい見出せるかおいしい思いできるようにある程度は構成も動きも考えて企画したほうがいいと思う
支援だすと貧乏くじの雰囲気をＧ狩りで作ればそれは支援不足になるってもんです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 20:29 ID:i3nCUbqZ0<> 支援プリがギルメンをどこかに誘っても名無しや生体臨時にいってて、
じゃぁ名無しに誘えばいいのかとプリが名無しいけるようになっても
やっぱりプリの誘いには応じずに臨時いってる。
移動繰り返してるからソロかと誘ったら、「臨時でハイプリまちの間に
自由行動でソロしてる」というオチ。
プリが自分で名無しを立てても、ギルメンは隣の他職の立ててる臨時に
入る。素プリが立ててると素MEの可能性を嫌ってハイプリが入りにくいのを
知ってるから。
そりゃ居なくなるわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 20:37 ID:oTrGH87A0<> >>606
もったいない話だなその状況なら食いついてペアなりで半相方にするかもな
名なし行きたいときなら自分でハイプリ出して一緒に募集するなりもするし
非転生時代から組みなれれば転生後も色々楽しいし
相方が互いにハイプリ持ってると楽しいんだぜい
いまや相方も俺もハイプリ持ってて
お互いのキャラを非公平し合っていい感じで育ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 21:57 ID:eXxlizp70<> 自分も>>606みたいなプリさんいたら誘いたい騎士持ち。
メインが廃プリでPTプレイﾀﾞｲｽｷｰだからプリさんとペアとか、
後衛入れてトリオとかの狩り行きたいよ。ソロ嫌い。
プリさんが名無し行きたいならこっちがいくらでも廃プリ出して
一緒に募集かけるし。
でも自ギルドのプリはTUソロｳﾏｰｗで相手にしてくれないorz
そのくせ名無し行きたい時だけこっちの廃プリ指定で誘ってくるのな。
っていう愚痴。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 22:56 ID:g6mKx9hw0<> ￣ ｀丶.
＼
,人,ノヽ 、′ 、 ’、 ′ ’ ； 、
人ﾉ ,. ! ． ’ ’、 ′ ’ ． ・
,ノ' ／ | (| ’、′・ ’、．・”； ” ’、
,／,/l ! ﾑ| ’、′ ’、 (;;ﾉ;; (′‘ ・． ’、′”；
／,／ / | (_,| ’、′・ ( （´;^｀⌒)∴⌒｀．・ ” ； ’、′・
／ﾟ ／ / ／| ､ ’、 ’・ ､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 ヽ
´三:"／ フ| ､(⌒ ;;;:;´'从 ;' ;:;;) ;⌒ ;; :） )､ ヽ
￣￣ ＜, | （ ´;`ヾ,;⌒)´ 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・ ヽ ,[]
へ(⌒ヽ厂 ｜ ′‘: ；゜+° ′、:::::． ::: ´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ ヽ／´
/ ｀:::､ ﾉ ...;:;_) ...::ノ ソ ...::ノ
:::. /| >>607
::::: ／ |
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_／ / |＼ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 23:50 ID:UoZIdwhi0<> >>609
いつも思うんだがカードDropしてるよな
何カード？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 00:37 ID:nBWsNoj60<> >>610
あれは非常脱出カプセルらしい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 03:02 ID:HswD2RHb0<> >>602
うちは逆にHiプリが多い
G狩りにノーグ2行くと、前1WIZ1プリ5とかになる
狩場についたら何故か前衛が5人になってて前衛プリ達はMBでキャッキャしてるよ
お守り役はWIZと交代でWIZの世話をするプリ1名
綺麗な狩り方ではないけれど、普段支援でがんばってるプリ達のストレス解消の場になってる感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 05:32 ID:2mi97pNU0<> 軽く一通り読んで見たが、暴走特急ペコ前衛ペア好きってHP居ないんだなみんな視点かえようじゃないか
俺TUEEEEって感じで零度や禿を食って暴走するペコを、画面ギリギリでマニピの範囲に入れてふははははははっ範囲攻撃成功！！バトルメッセージで撃破確認
もちろんヒールなんて待たずに走り出してスキルの射程ギリギリで回復させようとしながら射程がちょい足りず一瞬俺のプリが足止めてちっロック出来ずに負けたかって自分の中だけで毒ずいたりしながら
俺の敵はこのマップにおまえだけだああああっ！！って感じでのペコ対プリのマップランニングマッチ向こうドップ拾いの対戦ゲームを楽しんでるプリは・・・
ゲームが違う気もしないではないがこういう連中は勝手に白Pとかも叩くしまあそれはそれで俺の負けって言うゲームだがこのゲームにはLオリが付いてくるし
まあそう言うペコが最近少なくなって少し寂しい今日この頃って言う・・・I＝DHPの戯れ言でした <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 06:06 ID:Qp77nCFF0<> >>613
ペア程度ならそんな狩り方もキライじゃないよ。
でも大人数G狩りとかでPT窓から支援かけてる最中に
PT窓の真ん中あたりのやつが支援ぶっちで先いくとキレそうになる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 07:34 ID:naFkrDyA0<> >>614
ありすぎて困るｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 09:13 ID:kSZIDhgU0<> >>613
この前廃ＷＩＺとレースゲームやる羽目になって、ああもうＷＩＺペア主流の時代は終わったんだなーとか思った。
何あの徒労感。あいつＦＷが恋人で、人を基本支援用ＮＰＣとしか思ってないんじゃねーの。
先へ走るだけはしってＦＷ→ＳＧ。しかもぬけられて殴られとる…
暴走特急ですげーなーコイツ、ついてくぞーと思えたのは、亀ハッケイペアで気を抜くと二画面ぐらい先行くプリと組んだ時だけ。
眠い亀ペアが、その時だけは無駄をそぎ落として最速タイムを叩き出すレースゲームに思えたぜ。
無駄な動きそぎ落とすと、本当に移動が速い速い…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 09:15 ID:kSZIDhgU0<> ちなみにその暴走ＷＩＺはギルメンなんですが抜けるの検討中…。
なんかこう、話してて辛い。会話が噛みあいそうにない。けどお互い高接続だから話さなきゃ（A｀） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 09:19 ID:pyhhIl1S0<> つ「AFKのふり」
そのうちギルメンに置物扱いされるかもだけど、気にしない！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 09:24 ID:kSZIDhgU0<> >>618
出来て数ヶ月のとこだけど、マスターが数年来の友人で、他にも親しい人が居るギルドなんだ。
ただ他の人と話してる時に、そのＷＩＺに技術論を振られた時のなんとも言えない気持ちが…。
ああ狩場で文句言ったの根に持たれてるのね、って言う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 11:08 ID:uZqinznU0<> >>619
そいつ、もしかして単にソロで育ってきてその頃の動きが染み付いてるだけで
こっちでキチンと話をしたら分ってくれるんじゃないのか？と思ったんだが。
一度、何から何まで手取り足取りする勢いで注文つけまくってみてはどうだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 11:10 ID:s0O7PoGyO<> >>613
白叩く奴ならいいんじゃね
ぶっちして死んで「ヒール遅いから死んだ＾＾；」
だと切れるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 11:52 ID:naFkrDyA0<> >>621
違うだろ「ヒール遅いから白Ｐ〜個も使った。」だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 11:54 ID:Nr3LLEwl0<> >>621
そんなのが多いのが暴走車 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 12:59 ID:n72kjYBu0<> いるいる、俺のギルドにも暴走WIZがいたぜｗｗｗ
廃屋で先行して1画面先を走って追いついた時には転がってやがったｗｗｗｗｗ
QMくらいしか使えない廃屋でプリより先走るとか馬鹿だと思ったね、それで「プリさん足遅くて死んだ」だとよ
虫や弓がプリタゲっても無視して進むからだろ、勝手に死んでくれ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 14:57 ID:Mf/2IZjO0<> 正直、敵を運んでる人間と、好きかって動ける人間が何も考えずに移動したら
後者が勝つ場合なんていくらでもあるにきまってる。
足遅いmob引っ張ってる時に先はしって潰れるwizには殺意が沸く。
そう言うwizほど理屈多いんだけどなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 16:08 ID:A7Y57LeF0<> 言って聞かない暴走ウィズは速度切ればいいよ。
そうやってPTの流れを正常化するのも支援の腕の一つ。
支援の楽しさは>>595に尽きると思う。
自分の腕の良し悪しでPTがスムーズに機能したり
しなかったりするし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 16:33 ID:jQ/kp87L0<> その支援の楽しさっていうのは
１人のプリが１人で支援しきれる範囲で得られるものでしょ。
ところが現在は
大人数のPTでハイプリが華々しく支援をし
素プリは補助支援という感じ。
支援の達成感はハイプリが全部もってっちゃう。
アスムの効果は絶大だからね。
支援の楽しさ論も理解できるんだけど
これがメイン支援・サブ支援の関係になると
微妙に変化するよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 16:43 ID:68z/TxpD0<> サブ支援のほうが好きだな。
5〜6人PTでブレス速度だけやるのとアスムだけやるのなら前者を選ぶ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 16:44 ID:TekA/89r0<> >>627 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 16:54 ID:R7ID7ZY70<> 俺SUGEEEしたいならLKやらHWIZでもやってろって感じだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 16:57 ID:HfVqKVgm0<> そして1に戻る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 17:06 ID:crsD4mWn0<> ハイプリ＋素プリの場合は、むしろハイプリのほうが補助じゃないか。
主支援は素プリがやってて、アスムは素プリには無理だからそこだけ専門で
ハイプリがやってるってかんじ。
で、ブレス速度とアスムは同じ人数にかける場合は後者の方がSPも詠唱も
ディレイも手間もでかい。
ハイプリは素プリ分担分を一時的にもったり補助できるが逆は能力的に
できないし、アスムは持続時間短めだから全員に常時維持しようとしたら
常にアスムだけかけてる状態になる。
だから、本当に「アスムする機械」ってかんじ。
上位職のはずなのに。
これは自分がハイプリのときも素プリのときも感じるよ。
ハイプリが素プリの補助だなー、って。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 17:42 ID:Mf/2IZjO0<> いちいちもにょる奴は、その職が好きじゃないかもっとやりたい職があるんじゃない？
ハイプリ羨ましいのはわかるが、ＬＫとかＨＷとか別職まで持ち出して言う事でもない。
てか↑のほうで誰かが言ってたＳＷＬＤＬＡサフラとかそこらの支援はどっち持ってても出来るだろ。
許容範囲をはるかに超えるメンバー抱えて、支援の詠唱時間とディレイだけで狩り終わる、とかならもう作業だ作業。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 18:16 ID:1gNEf+zB0<> 大人数支援大好き（Gv支援も大好き）ハイプリだけど
やっぱ周囲がちゃんと気遣ってくれて嫌な思いしたことないから
嫌いになってないんだろうなって思う
PT編成中に気にかけてもらったり狩り中に褒めてもらったり
終わってから労ってもらったり
ドロップとか貰うよりも上みたいな一言をさりげなく出せる方が
好感度高い
結局対人スキル（戦闘的な意味でなく）がものを言うんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 19:39 ID:kdnSd+mb0<> オレもメインプリ（廃プリ）だけど、やっぱりＧ入るなら素廃関係無しに狩りを誘ったりできる環境があるところがいい。
素の時にプリが足りないということで誘われて入ったＧは、蓋を開けてみればＧｖでプリが足りないだけ。
レベルを上げたくて狩りに誘っても「ソロのほうが効率でる」「２ＰＣ支援あるからいい」「お金稼ぎしたいから」
等で結局ギルメンとも狩りにいけずじまいで臨時通いをして意地で発光させた。
廃アコももちろん自力でハイプリまでさせたが、ハイプリになったら手のひらを返したように狩りに誘ってきた。
所詮アスムが欲しいだけか・・・と思ってＧ脱退した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 20:21 ID:JoYvkc8a0<> そうして脱退したとしても、
ハイプリになったとたん脱退した！
俺たちの厚意を無にした、何考えてるんだ
これだからプリ様は効率厨ばっかだ！
とか言い出すからな、そういうやつらは。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 21:23 ID:ME6fdwcd0<> つまり少しでもおかしいと感じたら、さっさと脱退すべきだってことだな <>
（○口○*）さん<><>08/05/29 21:28 ID:VA0SfxE20<> >>627
そんなに支援の達成感を満喫したいなら
ぜひ転生してアスムマシーンになってくれ。
大人数PTのアスムのだるさは素プリには理解できないもんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 21:37 ID:UO3Gg1Mf0<> そんなにアスムマシーンになるのが嫌なら
キャラデリすればいいじゃない
みつを <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 22:59 ID:qxWZXctI0<> 639みたいなセンスのないレス書く奴のいるギルドって
プリ所か誰もいつかなそうだよなあ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 23:14 ID:R7ID7ZY70<> 639がどうかは知らんがこういうネタは意外と本職が自虐で書いてたりする事もある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 00:52 ID:Q3tO21to0<> 自虐が居るとプリどころか誰も居付かないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 03:30 ID:lIQgycD70<> アスムマシーンが嫌でもキャラデリはしないけど
廃プリ封印して別キャラ出す。
そして残った廃プリの負担が増えていずれ廃プリ脱退。
G内狩りが廃れるというパターン。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 03:37 ID:3kDtsPfA0<> 廃プリとか素プリ持ってるくせに上げたいキャラ出ると出さなくなるうぜえ奴多いよな
そんな漏れもハイプリだけど別キャラやりたいっていったら会話が止まる
いつも出してやってるのにそりゃねーだろ 支援出すやつも毎回決まってるから
プリが居つかないっていってるけどおめえらが悪いんだろ・・・と言いたくなった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 03:50 ID:3V3t23Kh0<> たかが自分一人プリ出さないぐらいで
PT狩りが機能しないようなら所詮それまでのギルドだってことだよ。
そういうギルドはプリが居つくことは無い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 05:36 ID:nDRFuYkw0<> >>644
そんなＧやめたほうが身のため <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 06:13 ID:3kDtsPfA0<> >>646 改善しようとがんばってるんだけどな
素のやつ転生して同じ目に遭わせれば改善の余地は・・・・あるのかな
もうすぐ転生らしいから同じ目に遭ってそいつがプリ出さなくなったら考えるわ
漏れが支援以外出せなくてソロしてるのもわかってくれるとうれしいがな
廃プリその他の職全部勧誘してるのも漏れだし他でも苦労してることわかってくれorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 06:38 ID:6r/RIh/b0<> そんな環境ならさすがに転生したら出さなくなるんじゃないかな。
１人廃プリが増えたところでプリ不足には変わらないだろうし。
素プリだと転生という目標があるだろうし
素プリは最近は臨時でもあまり出番がないからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 08:46 ID:mIEA4LRx0<> メインメンバーがプリ作って持ち回りでっていう意見もあるけど
結局のところ「作らされた」キャラには愛着もわきにくいし
base70くらいになったあたりで育成はとまってＧ狩りでだしたところで
「プリって適当にブレスヒールとかしてるだけでいいから楽だ」
「ヒールしてれば仕事してるように見えるしね」
な発言をしてくる古参メンバーも結構いるわけで
そういう中にいるとほかのプリ陣営もやる気はそがれるし気分は悪くなるしで
あまりいい手法ではないかも、とも思うんですよ。
いまいるギルドのギルマスはいい人なんだけどギルハンで廃プリがいなくて
（まだ３スロ廃プリが少ない時代に彼の1st96LKをデリってレースで廃プリ）
作成したけどbase70あたりで育成は終了し、ギルハン時のアスム用に出動みたいな具合に。
人が居つくようになるのはお互い交流してギブアンドフェイクの良好な関係を
気づいていくのがよろしいんじゃありません。
夜勤明けの消耗尽くした頭で書き込んでるうえ推敲もしてないんで適当に補正しておいてください <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 09:19 ID:biYpwyFJ0<> このスレ見るといつも考えさせられるな
我が身に起こった事やこれから起こり得る事、それらに対する対応などなど・・・参考になるわ〜
自分もGMの所業にいい加減嫌気が差し、そろそろ脱退するかしないかの瀬戸際HP
ま、相方マスターさえ居なければとっくに脱退してるんだけどな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 09:27 ID:Re8vh1Ax0<> >>650
俺も心配になって、プリメインの人と話しておいたぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 09:28 ID:jv4DxnvD0<> ここにくればＰＴ狩りができる。
そういうギルドの溜まり場だったら
プリ不足なギルドにならないと思うよ。
特に素プリには。
臨時は本当に誇張なく需要ないからね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 09:35 ID:iZhf7FofO<> >>649
フェイクかよw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 09:44 ID:Re8vh1Ax0<> >>652
プリが不足して無くても、「アスムあればいけたｗ」「アスムないから死んだ」がお決まりの馬鹿が居るギルドも多いからね。
馬鹿だから美味い狩場しか見えてなくて、アスムなしでも行けるそこそこ美味い狩場に行くなんて考えない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 09:51 ID:AaagcvAd0<> ASM無いと即死しかねないようなダンジョンのがスリリングさはある。
んで大抵、そう言うダンジョンはそれぞれの職の役割が色濃い
プリにしても基本支援回してるだけだとＰＴＭを転ばしてしまう。
一回それを知ったら旧ダンジョン眠くなるって気持ちはちょっとわかる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 12:09 ID:9fw+8PKB0<> >>652
うちのギルドは自分からは誘わないが誘われたら行ってもいいって連中ばかりだな。
で、誰も誘わないとみんなソロしたり「暇」発言したり臨時行ったりしてる。
だから新人プリがきてもそのプリも結局臨時いくことになってるな。
そしてそんな受け身な連中に嫌気が差して
ギルド外の狩り友とばかり遊んでる俺廃プリ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 12:34 ID:0VzPNKf70<> >>655
たしかにそういう気持ちを抱くけども
今日は骨休めだと自分で発想転換してしまうのも一つの息抜きであるのだが
効率だけが頭にある人はどうしてもその辺で折り合いがつけにくいよね
逆に忙しいほど発奮する人は完全な支援ジャンキーだともいえるがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 12:49 ID:BuOPlsVm0<> 自分も忙しいほど楽しくなる派なんだけど
ギルドはまったりが多くてギルメンと狩りすると退屈なんだよな。
それで臨時通いメインでギルド狩りには行かなくなったよ。 <>
（○口○*）さん <>sage<>08/05/30 16:59 ID:5pr6sPSo0<> 俺は廃ぷり２キャラもち。
G狩時は、誰がどんなキャラを出すか話し合うわけだが、
俺が出すキャラについては話題にすらあがらない。
俺が廃プリ出すのがアタリマエ！の流れだぜ。
まぁそれでも、Gメン好きだからやってられるんだけどな…。
俺も好きなキャラ出したいから、おまいらプリ作ってくれよ、
って言ったときは時が止まったぜ…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 17:48 ID:7o4OJYE/0<> >>659
ありすぎて困る、実際そんな空気だよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 18:59 ID:1ctzdn0U0<> かなり前にいたＧでは>>659とは逆だったな
俺のメインがＩ＞Ｖ支援プリだったんだが、ギルメンが結婚スキル使ってみたい！
とか言い出して「え、なに俺が槍騎士作んの？ちょ・・・」
で相手が支援プリ作った、が元が槍騎士メインだったためＢＤＳの位置取りとか教えてもらった
今はもう相手は引退していないけどね、ついでに俺の槍騎士もアカウントごと消えているｗ
あれ、対策でもなんでもないなｗ
まぁかなりレアなケースということで <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 19:09 ID:npmcviL40<> 過去のことと言えど
言ってしまったものは仕方ないな・・・
隊長！出番ですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 19:53 ID:d8PpgGKC0<> 隊長は有給を取って爆破に出張中です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 21:01 ID:/cM014VB0<> 常時廃プリ出してくれる面子が6〜7人いるうちのギルドは勝ち組
ギルマスが面倒見の良い人格者だからだな
俺も拾われて良かったと常時思っている <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 21:09 ID:GN0VpJat0<> >>659
プリ２キャラも転生させてると
よほどの支援好きなんだと思われてるかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 23:35 ID:xHqnpl8S0<> つかようするに。結論だと思うんだが。
プリがいつかないＧ〜〜 ＝ 人がいつかない だと思うんだがな・・・。
普通にいつもプリ出してくれる人とかには、他に上げたいキャラとかいない？って聞くだろ。
そういう気遣いできねーバカばっかりんとこは、そりゃいつかないさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 00:16 ID:QWMKSWPZ0<> んな気づかいできたらプリが離れていく俺TUEEE厨ギルドにはならんだろ <>
（○口○*）さん<><>08/05/31 03:02 ID:hh7+UOCD0<> 一度プリが居つかなくなって抜けていくと
次から新人プリが入ってきても
結局プリしか出せなくなって抜けていくスパイラル。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 03:17 ID:a/8Q+zcy0<> ちょっと質問だが、ここのプリは狩りでの動きを追求するタイプが多いのか？
個人的には、そういうのよりは純粋に支援してPTMが狩りしているのを
後ろから眺めているのが好きなのだが。
そして、よく自己支援（ヒール含む）忘れて寝ているけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 03:27 ID:DsQXWOtS0<> >>669
言わなければヒールでSPカツカツになっても敵を釣ってきて挙句青P叩いて光ってるにも関らず
「ヒールヨロ」「塩＾＾；」
PTは当然非公平
自分90代HP（VIT１）で自分に回すヒールのSP無くて良く死にます。
場合によってはPTMにMPKされるよ！
挙句全滅して非公平で未転生なのに火力職が「デスペナ痛い；；」が、狩が終ってみれば「○％稼いだｗ」
これで文句（動き）追求して悪いですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 03:29 ID:6sXkPy2p0<> >>669
お前さんは幸せなんだな
そのｷﾞﾙﾒﾝ大切にしろよ
自己支援忘れたら死ぬわﾏｼﾞﾃﾞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 03:42 ID:0ZegLrJ50<> 非公平G狩りでSDや名無しに行けば良いんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 07:08 ID:OGWhDvug0<> そうすると皆プリを出すんですね。わかります <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 09:07 ID:4lxp55/Z0<> その後はお互いの仕事量で揉めるんですね。わかります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 10:07 ID:RY4dqMRN0<> 全員ﾌﾟﾘ出して、テレポ狩りしだしたりしてなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 11:38 ID:cwDRx4aq0<> 臨)Lv±○ ペアでもソロでも
を思い出した <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 14:23 ID:GhRWHDEuO<> つか…I=A>D=V>S支援いるが…後衛ペアとソロ以外は使い物にならんからG狩りになんて出せねー。詠唱遅いわ前衛いるわSP低いわで泣くはめになるのわかってるからな…。後衛ペア特化したから大人数無理、とだけ説明して天使服着たペコに乗ったWIZを出してるわ。
ブーイングは今のところないけども別垢廃支所持がバレそう。どうなるのだか。
解ってくれる人がいないと不遇な支援もいる。上のほうに出てたSD4や名無し2でのG狩りなら無双になれるんだがな、G狩りはいつもジュピとか棚下層とかだから。
まったく…特化も辛いぜ…。そしてI=AプリのほうはGに居づらくなってる…G狩りでプリ出せよっていう無言の圧力掛かってんのにヒールGX出す俺が悪いのか…＼(^o^)／ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 14:31 ID:Aa3if56n0<> 升乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 15:18 ID:QWMKSWPZ0<> このスレ見ていかに前衛後衛がプリを道具扱いしてるかよく分かった
俺もプリ持ってる事は内緒にしておくわ、知られたらアスムマシーンにされるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 16:00 ID:IwWQeOpM0<> プリが居つかないギルドが対策法を考えるスレ。
今は素プリ不況。
LiveROには
「名無し〜未転生」スレもあるのにわざわざ「名無し〜ＭＥ」スレも立ち、
「未転生が転生に〜」スレでも愚痴いっぱい。
さらに対策スレ（ここ）でも話題が尽きない。
臨時では完全に要らない子。
散々たたかれてるからやる気を無くす。
かくして次世代のハイプリは生まれない。
かつて某キャラクターデータベースの統計で
ハイプリースト・プリーストで全体の６０％もあった。
今はどうだろうか。
明らかに支援職の比率は低下しているように思えてならない。
支援プリが絶滅危惧種に指定され保護されるようになり
姫プリ化する時代が来るのかもしれない。
プリは活かさぬよう殺さぬよう育てないといけないのだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 16:05 ID:P7LKqMXy0<> いやいやいや、活かして殺さないように育てるんだろ。領主と農民の関係でもあるまいにｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 16:58 ID:RHFe4ro50<> >>677
似たような型の支援持ってたが、前衛いると泣くというのが意味わからんのだけど・・・。
VIT極プリとかにたまに居るような、自分が壁じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰっていう俺TUEEEならぬ俺KATEEEの人？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 17:03 ID:yQHPOJN30<> >詠唱遅いわ前衛いるわSP低いわ
ヒールが追いつかない上にサンク出すにも詠唱遅いのがネックなんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 17:09 ID:RHFe4ro50<> >>683
それは自分が壁してたって避けられない弱点で、別に前衛の有無はあまり関係がないでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 17:31 ID:yQHPOJN30<> >>684
Ｇ狩りで勇者様になってたくさん釣ってくる前衛にしなきゃいけないヒール量と
後衛ペアで自分と後衛にするヒールとどっちが多いと思う？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 17:33 ID:RHFe4ro50<> >Ｇ狩りで勇者様になってたくさん釣ってくる前衛にしなきゃいけないヒール量と
一体どこからそんな情報が・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 17:35 ID:GhRWHDEuO<> >>682
殴りプリのふりが出来ない、という理由だな。前衛が固定しているmobにわざわざ殴りかかる必要はないのだから。遊臨なら全力で殴りのふりをして詠唱長いスキルを他の人にやってもらうのだが。
俺KATEEEプレイがやりたいわけではなく、単にイライラするから、というだけだ。詠唱遅いしSPRも他の支援より低いから詠唱しているorスクワットしてる間に画面外ぶっちする奴についていけない。
ちなみにGXヒールパラを出す理由は月光V肩とペコの機動性＼(^o^)／SP無限ヒールとペコ万歳。
>>678
｢ペコに乗ったWIZ｣とはGXヒールパラのことだ。
前衛のかなり後について行ってヒールやらGXやらしていることが多いのでそう書いた、升ではない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 17:48 ID:tvWdpIZiO<> 自己主張キメェｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 17:49 ID:yQHPOJN30<> >>686
G狩りでプリ出したくないという場合、勇者様が原因であることが多いかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 17:54 ID:RHFe4ro50<> >>689
多いっちゃ多いね。それで今回の場合はどうなのか、ちゃんと元のレス読んだ上で判断した？
そもそも型と状況の相性が悪いという話なんだけど、一体何でそこから勇者様が〜なんて話に？ <>
('-^*)/<><>08/05/31 18:02 ID:4xrBSGC+O<> どしよう…。ＭＥのとこと間違えちゃった(０ｗ０；)
両方読んでて頭がごっちゃに／(^O^)＼ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 18:09 ID:GfRCiH7i0<> >>680
ヘ鯖は臨時広場にいるプリの割合多いけど募集かけてるというか立っているだけが多い
勇者さまは手がつけれないからなぁ
狩り中は画面内にいる時間より画面外にいる時間のほうが多くね？だし
で追いつくとＭＨで即ハエで「危なかったｗｗｗｗ」とか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 18:31 ID:ElI9NdHt0<> ペコの勇者はいいけど、スナイパーの勇者は勝手に突っ込んで即効死ぬので恐ろしすぎる。
アンクル未実装なんだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 22:46 ID:opVezwcBO<> ゴメンナサイ誤クリックなんです＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 01:08 ID:tDAiXe6f0<> 知り合いとペアした後、G狩りいくかって流れに
A〜（俺）さんプリだしてよ いつもソロいって出さないじゃん
A アスムないと上手い狩場いけないからなぁ
行ったら行ったで支援に文句垂れるし死んだら死んだでDPがとか
もう俺はお前の支援マシンじゃねえし愚痴受けﾏｼﾝでもねえよ ソロするか臨時でもいってこいよ
負担ないように廃支援募集もしてるのにね これじゃプリ居つかないわ
アスム無くても狩場あるだろと言いたい。それに飯いくのも寝るのも俺の自由だ！
こいついなきゃ平和なのになぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 02:04 ID:vS7jVG/j0<> このスレ見てるとｷﾞﾙﾒﾝというか同盟ｷﾞﾙﾄﾞも含めて8割以上がHﾌﾟﾘ持ってるうちは相当恵まれてるんだなと感じるね。
養殖で育てたってのもあるけど、プリに困ることは滅多にないねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 03:08 ID:26EtlBLl0<> G狩りではアコとかプリは出したくないな
90台〜40台まで１PTで勝手に先行する奴いるし
範囲で俺つえーするのいるし
せめて公平でいかせて欲しいと思う支援持ち <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 06:46 ID:UAzGcbGj0<> 非公平とか糞だよな、Ｇ狩りでも金払うくらいの気持ちが欲しい
今日は公平できるＰＴができなかったので1ｈ1Ｍで○○さん非公平お願いしていいですか？とかな
もしくは後日、お座りして吸わせることを約束するなどプリにばかり負担をかけないギルドが増えてほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 09:29 ID:5xM++R1+0<> お客さん、養殖ものの活きのいいハイプリが入ってるよ！どうだい。
いや天然もののこのプリーストを貰うよ。腐りかけだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 11:15 ID:ED8Y8k+b0<> うちは公平組めないって事はないけど、やっぱりいつもプリ出す人が固定されがち。
と言うのも他にプリ持ってる連中は要職持ちで、そっちは代わりがいない。
まあ、廃プリメインの人がWIZを、廃WIZメインの人がプリをそれぞれ転生させたから、
それが公平組めるようになったら、多少は変わるかもしれん。
腹が立つのは公平圏内のプリを持っているくせに、
プリ少ないから出してくれと頼んでも、
「プリしばらく動かしてないから無理」とか「プリ死んだ＾＾」
とか言って、2PC支援以外には動かそうとしない奴がいることだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 11:46 ID:Eh/lgaYs0<> >>699
正直、よほど大手Ｇの廃環境整ってる所か
常時お座りさせてくれる相方でも居るって限りじゃなければさ
転生未転生の差はただの根気だぞ。周囲にどれだけ転生増えてっか良く見てみろよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 12:17 ID:+zYZbIA40<> 育成速度じゃプリは上位職なったからなぁ。
知り合いのハイプリさんが何人か居るけど上手い人の大半が、
2ndプリにAgiTU作ったと思ったらあっという間に光ってHPなったのはﾜﾗﾀ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 12:22 ID:O9IGJLWj0<> >>702
そのせいで産業廃棄物が大量生産されてたりするんだけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 12:37 ID:KJjoHWfy0<> AgiTUと支援がやりたいなぁって作った
Int>DexとかInt>Vitと同じ土俵でオーラまでの時間計測しても仕方ないさ
1stプリをしっかりしている人の2ndプリなら
促成栽培でも産業廃棄物にならないんだろうけどね… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 14:18 ID:Ru4BmpPa0<> プリ経験がなくてAGITUやる人はもともと支援向きな性格じゃないんだから、
転生したら廃MEになれば回りにも迷惑かけなくていいかもしれんね。
AGITU時代倒せなかったバンシーが倒せるようになって楽しくソロライフを送ってます。
効率落ちたけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 14:30 ID:26EtlBLl0<> AGITUで名無しソロしてるような言い方だな
他人の迷惑を考えないTUはギルドにいついて欲しくないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 15:17 ID:Ru4BmpPa0<> >>706
今は廃MEでソロしてるのは名無し地上。
素AGITUでも名無し2ソロは可能。
人少ないし来てるのもほぼTUMEだから、
アヌビスよりは迷惑度かなり低い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 15:28 ID:ZKV/9eTj0<> >>705
支援向きな性格でも素プリで臨時は絶望的だからって割り切って
廃プリがスタートラインだと思ってる人もいると思うよ。
俺はだいぶ前に８割ソロでME転生して
転生後は臨時メインになったけど
ちょくちょく誘いもくるしたまに友録申し込まれたりするも事あるよ。
毎日棚スレ見たり質問したりして向上心はあったつもりだけどね。
転生前ソロだったからPTに混ざると迷惑っていうのは自虐でしかないと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 15:30 ID:9Eb4Hy5d0<> >>707
大抵の人は1Fか3Fに行くから、まず2Fで狩る人自体少ないしな。
その上、数少ない他人もほとんどが同業者となれば、
他職で普通の狩場で普通の狩り方してるより、他人に迷惑をかけづらいとすら言えると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 15:34 ID:Ru4BmpPa0<> まあなんだかんだいいつつそれなりに臨時やったりはしてるけどね。
支援好きなら素プリでもかなり需要があるchaosとかは例外鯖なんだろうか。
効率にこだわらなければいくらでも臨時できるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 15:53 ID:+zYZbIA40<> 名無しはAgiTUにとっちゃ天国とも言えるね。
ほとんどが同職orHiMEな上に狩れないMobも少ない。
PTなんて3F行く途中の大PTか、おじさん狩りPTくらいしかいない。
実装当初こそ2Fペアもいたけど、ラキッド即沸き箇所多すぎで3Fに消えたし、
アヌビスとかピラ地下みたいな他職狩場と同列で語る方がどうかしてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 16:37 ID:FxKqFZPN0<> >>710
二期鯖だけど、素ﾌﾟﾘの需要自体は、それなりにあると思う
ただ、とにかく広場を名無しと棚が大半を占めてるっていうか
それしか立ってないので、入れないﾌﾟﾘが｢臨時ない｣って言ってるんじゃないかな
立てれば普通に似たような状態の他職入ってくるな ｳﾁの鯖だと
待ち時間は確実に増えたけどね それがちょっと面倒
臨時自体無い村鯖は知らんがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 22:34 ID:Xb7S+WvB0<> >>708
自分がそういう人なのかもしれない
MEでソロして転生
ハイアコは２PCお座り
ハイプリになってからがスタートラインだった
友人のWizと非公平で付き合ってもらったり
理解のある身内とタナトスいったり
MEプリの前にDex支援、Vit支援など経験したけど
当時は接続時間帯の関係で続かなかった
身内で狩りにいくときにハイプリ必須な場所が多いから自然にこうなったんだろうなと思う
損得勘定なんて一切発生してないからこれで納得してるけど、
ME上がりのハイプリはクソとかいう人もけっこういるのも事実だよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 23:45 ID:+zYZbIA40<> 上手い下手は転生前の型どうこうより、付き合ってる人の影響のが大きいよ。
資質がどうであれ、上手い人と組み慣れてる人はそれなりに上手い。
見よう見まねだったり、あれこれ教えてもらえたりするしね。
むしろ、転生前も転生後も純支援なのに下手糞って人も少なくない。
BMできないとか、氷割がろくにできないとか、赤ログ垂れ流しとかはどっちも多い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 04:06 ID:i8IQ4pul0<> BMは別にどうでもいいんじゃ？
自分はBMよりSC回す方が早いから、HPでも未だに殆どSCでやってるけどな
流石に生体3はBMにせざるを得ないけど
ME上がりのHPがクソって言われるのは
支援>>>MEで求められているのに
MEの脳内じゃ「ME詠唱するwiz」として求められてると
勘違いしてる人が多いからだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 04:13 ID:UhUWifhu0<> まあ確かに、重要な事は必要とされる支援を必要とされる時に的確にする事なのだから、
その為にBMが必要な人はすればいいし、BMにしなくてもそれをこなせるのならしなくていいね。
BMしてればそれでいいのかといえばそんな事は全然ないしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 04:37 ID:iGnetIdL0<> 支援の上手下手は、支援をかける相手の職をやったことがあるかがかなり大きいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 07:57 ID:pAtsF6Ag0<> VIT支援＞HIMEと転生した俺は
たまに自分がMEであることを忘れる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 08:07 ID:fpApQrBS0<> ↑今の時代その考え方は危険な気もする。
ソロペアしたことない廃wizや廃屋発光のLKとか
こっちが意図してることをなにも汲み取らないぞ。
>>715
BMよりSCまわすほうが早いってことはないだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 09:07 ID:MR8uhpp70<> ＳＣ回しは慣れ、と思っていた時代が私にもありました。
会話しつつまったり狩るならＳＣ回しのほうが早い。
けど即死しかねん場所じゃ、移動しつつ会話とかは無いからＢＭのがやりやすい。
って事じゃあないかとエスパー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 09:25 ID:eb+VIvQY0<> プリ以外は近接職しかやったことなくて、
下手糞で他人に迷惑かけるのが怖いから、純支援のはずなのに未だにソロしかできない
技術が磨かれないままレベルだけ上がって、Gや臨時に余計に参加しづらくなる悪循環
こんなことならいっそTUかME取っときゃ良かった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 10:37 ID:tamRuSav0<> 70代後半〜90代前半ならまだ間に合う。勇気を出せ。
90代後半までそのままじゃ、就職経験ないまま30になったNEETとか
女性経験ないまま30になった魔法使いみたく抜け出すきっかけがなくなるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 10:47 ID:8+xh23Pu0<> ＢＭやろうと思いながらもブラインドタッチに自信がない俺が通りますよ
廃プリになった今もＳＣのみでやってる
名無しとか行くようになったら必要なんだろうな、と思いつつもＳＣでやってるな
ＰＴ組んだ人からは微妙なプリとして覚えてもらってることだろうｏｒｚ
まぁゲームだし高レベルダンジョンでうまく出来なくなったら引退
もしくは自称まったりギルドで余生を過ごす、が非公平とか勇者さまがいて脱退したりしてｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 12:38 ID:zaBPEEju0<> >>723
発光HPがいるけどいまだにバトルモードができない俺が通りますよ
名無しでプリ1ならテレポ、アスム、ブレス、速度、サンク、LD、マニピ、ランカースリム、ヒール
プリ2ならLDはもう一人に任せて代わりにSW
ウインドウからキュアとリザとイグ種
これで不便だと思ったことはない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 12:50 ID:MR8uhpp70<> BM使えるプリはLDもLAもSWもサフラも着替えもアクセ持ち替え全部臨機応変に出来るがな…
決壊した時なんの役にも立てんな、それ。
てか
オーラでアクセ固定っすか先生。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 13:04 ID:rhPM0BWS0<> 何を持ち替えてるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 13:19 ID:zaBPEEju0<> >>725
決壊？なにそれ？おいしいの？
と冗談はさておき決壊するのは青ジェムが切れた時ぐらいだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 13:47 ID:tm1hXbrE0<> そりゃ9つしかないSCにテレポ入れてある位だしなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 14:01 ID:5OwAakgV0<> >>701
ダウト
根気ですまない問題もあるんだ！
廃支援しかイラネなギルドだと素は居場所無いんだぜ
うちの鯖は素プリが７７４やおでんPTに入るってだけでPSの無い糞
として晒される鯖なんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 14:16 ID:19lhhm6w0<> 入んなきゃいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 15:42 ID:pXbTHDZ10<> >>721
あれ、俺が居る・・・
勇気を出して臨時に行こうとしても、嫌臨スレを見ると
自分の未来を見るようでしり込みしてしまうんだよなぁ。
そんなPT経験ほぼ無し80台HP <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 16:05 ID:Yy8/ZoAS0<> だから嫌臨ｽﾚは悪い所の100%濃縮還元だと何度(ry <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 16:15 ID:jzDcANHO0<> あのスレをゲーム内に持ち出すのは迷惑だから止めような <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 16:42 ID:hAKC5TQ10<> >>732
還元してないと思うよ。
400％濃縮とかじゃないかしら。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 17:00 ID:/LZWD5aO0<> >>734
水増し(誇張)された話もあるってことだろ。還元なだけに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 17:14 ID:AacyLt/Q0<> 支援しない廃プリはほとんどいないけど、
装備がしょぼかったりMHPが低かったりして死亡率高い廃プリはざらにいる。
嫌臨スレと実際の臨時はけっこう違う嫌さがあるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 17:21 ID:eT2l46tA0<> 715だけど720で正解。BM使うのは生体3とトールくらいだな
まず会話してる余裕ないし、生体は持ち替え多いし。
名無しはSC回しで十分余裕。反対にBMにすると誤爆するんだよな
会話がたまにあるのと、それほどフル支援しないと死ぬっていう
緊迫感がないからだと思うけどね
流石にペアだとやっぱりBMだが、難易度によるなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 17:44 ID:XTUOu9d30<> BM欲しい狩場の代表格つったら城2もだね。
というより、ニューマとSW両方欲しい場面があるとこや、
装備持ち替え、キリエ⇔アスムやる狩場ならどこでもBM欲しくなる。
Pv・Gv・生体3は正直、BMでもSC1ページ分は足りないくらい激しい環境だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 17:46 ID:2Uj8L06X0<> BM必須とは言わないけど
BMマスターした人でBM使ったり使わなかったりするもんなのか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 17:58 ID:UhUWifhu0<> BM使いでもBMせずに事足りる状況では使わないと思うが・・・。
必要か不必要かに関係なく、BMする事自体に意義を見出すのはただのBMフェチじゃね？
そういう特殊な層ではない普通のBM使いは、BMであるが故のデメリットなんかも理解してるから、
必要でもない狩場でわざわざBMしてデメリットだけ享受してたりはせんと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 17:59 ID:OzcN5RRw0<> する。
たとえば私の場合、プリ／ハイプリのときは基本的にbmだけど、騎士団等で弓やSBRやArVとペアだと9個に収まるからbmつかわない。
LKの時は基本的に使わないが、生体3の釣りのときだけはbm使う。
WIZの時はbm使うけど、拡張してるのはq,w,e,aくらいまで。
ブラギバードの時は基本的にbmは使わない。
AGI系パッシブ職のときはbmは使わなくて、かわりに職と狩り場によってq2を使う。
bm時の発言したつもりで誤爆ハエが恐いので、使わずに住む場合は極力使わないよ。
いちおう会話で頻度の低い l にハエいれてるけど、「LKは〜」みたいな発言するときだけ神経質になってる。
本当はハエとかは , か . にいれたいんだけど、これだと生のファンクション(1ページ目)に割り当てられちゃうので我慢してる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 18:07 ID:tlFOoaXS0<> SC9ヶに収まるかどうかに関係なく、アスム1はq、フェンはs、
とかの配置に慣れたからどこ行くにしてもbmは使ってるな。
つか着替える装備の種類まで変わる時ならともかく、
楽な狩場いくのにわざわざSC組みなおしとか、面倒じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 18:12 ID:V1xZ4vWk0<> 多数のSCを恒常的に保持しておけることもBMの利点だよな
手の届く範囲だけでSC組みたいから前衛とか動かしててもBM手放せない俺みたいなのもいるが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 18:16 ID:UhUWifhu0<> 別に誰もがBMがないと必須なSCが回せない構成にしてるわけでもないけどな。
単に>>742のSCの組み方だと常に必要ってだけの話で、必要が無い時でも常時BMか？
という話とそれはまた別の問題でしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 18:33 ID:64L9j8O90<> アコプリスレかとおもた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 18:42 ID:HyEsq4Ld0<> プリ・ハイプリが何を嫌がってるかを知ってプリが居付かないことへの
対策を立てようって見方をすると、このくらいの逸脱は黙認しつつ
アコプリの感じかたや考え方をウォッチしとこうって気も多少する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 19:11 ID:BtiXHJVgO<> ちょっと面倒臭い事を言おう
臨時ペアしかしないってポリシーのまったり（笑）でも転生してるんだ
同じ時間をMEすりゃ転生オーラだって作れる
ハイプリは根気じゃなくて環境ですとか言いたい奴はただアスムを僻んで、鯖板で妬みから晒でもして鬱憤晴らすのが精々の限界
転生目指すのはやめたほうが良いかもな
んで、bm使い慣れてる奴はbmじゃないと逆にやりたい事出来なくて不満がたまる
scとの時間差は1秒にも満たないが、何せ一度に出来る事に差が出る
きつい狩り場だとかなりの差が出て来ると思う
まあ大事なのは
そんな自分に適したギルドはどこか見極めるのが大事って話
ギルドによって水準には差があるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 19:25 ID:UhUWifhu0<> >んで、bm使い慣れてる奴はbmじゃないと逆にやりたい事出来なくて不満がたまる
>scとの時間差は1秒にも満たないが、何せ一度に出来る事に差が出る
それは「BMを使い慣れてる奴」ではなく、「BMを使わないと必要なSCが押せない配置になってる奴」でしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 19:28 ID:OzcN5RRw0<> ヒールとかマニピまでbmじゃないと押せない場所に配置してそう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 19:46 ID:vLSmgnip0<> ここなんのスレ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 19:52 ID:BtiXHJVgO<> scくるくるで基本支援ヒールLALDキリエアスムアクセ数種服回復剤ニュマswHLアクセ特有スキルを澱みなく持ち替え失敗せず使う構成あるか？w
やり込んでる奴は五秒の時間があるとして、その間にやりたがる量も求められる量はまるで違うぞ？
高レベルダンジョン言ってる奴とか、城廃屋で並以上の効率出してる奴と
移動ポットオンラインやってる奴はやってるゲームも感覚もちゃうと思う
scだけの話じゃないし例外もあるが、後者が前者の巣に迷い込むと…
涙涙だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 20:13 ID:UhUWifhu0<> >>751
誰もそれら全てをBM無しで回すなんて言ってないのでは？
たんにそれら全てを求められてない時に、その時必要な支援をBM無しで回せるSCの人は、
わざわざBMにする必要がないというだけの話でしょ。
まぁ君の済むRO（どこの平行世界の話かは知らんけど）は、もしかしたらどんな組み合わせで何をしてる時でも、
それら全てが常に必要なのかもしれないし、君にとっては常時BMが必要なのかもね。
ただそれは「BMの必要ない状況がある」という事の否定には全然なってないけど。
逆にそもそもそれら全て必要となる状況が、このROで一体どれだけあると思ってるんだ。
それら全てが必要な状況があるというのと、あらゆる状況でそれら全てが必要になると言うのは＝ではないぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 20:20 ID:nwmRh86h0<> /bmってソロでも温い狩場使ってHLテレポ狩りでも１時間もしてくれば出来るようにならないか？
まあ、すぐに押せる位置で白pとハエ（場所は適当）は一枚目においておいたほうがいいよｗ
ｂｍのENTER会話モード時での死因が多少は減る＞Fキーで対応可能。
個人的には即反応できるのは６個目のYHNのラインまでだと思う、最速最頻で実行する必要有を３枚目に入れて
多少押し図らい１枚目（BMにしなくてもFキーでOKな）にブレス速度入れてますね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 20:22 ID:twBWeiY00<> こんだけ御高説を垂れるお方がいるようじゃ
そりゃプリなんざ居つくわけがない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 20:22 ID:nPGRzAvP0<> 脱退スレ向きかもしれないんだけども。
Gの人数に比べてG狩りのときにHPが足りないため「ハイプリほしいなぁ」という話がたびたびでる。
Gには９０代のHPが複数いて、HP候補。
「○○さん、プリ転生させてよ」とぼやくメイン前衛職のひとに、
「だったらプリさん誘って狩りいけばいいじゃないですか」というもあまりノリ気でもない。
でもHPは欲しいらしい。
自分が見たなかで二人が一緒に狩りにいったことはない。
そのうち「TUで時給２Mでるんだって、行ってみたら？」とか
しまいには「レースでメダル集めて転生して」とか言い出した。
自分に対して言われてるんじゃないと分かってはいるんだ。HPいるし。
けどなにその典型的な「素ぷりはいらないこ」脳。
HPだってプリ時代あってこそのHPなんだよ。
「僕ヘボいからアスムがないと狩りできません＞＜」て言ってるって気づけよ。
プリ大好きな自分とっては例え他人事だろうと腹の虫が治まりません。
というわけで、脱退検討中です。
プリを育てないGにはプリが居つかないってのに同意。
義理も恩恵も感じられない人間とは一緒にいたくないし、支援したいとも思いません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 20:24 ID:nPGRzAvP0<> ×Gには９０代のHPが複数いて、HP候補。
○Gには９０代の素プリが複数いて、HP候補。
変換おねがいしますorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 20:24 ID:UhUWifhu0<> >>753
誰も出来ないという話もしてないと思う。
出来るという前提で、全ての狩場全ての状況で必ずしも必要かどうかという話でしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 20:27 ID:RukIPxcW0<> で、751のようなことをGのプリに言うことで脱退に追い込むわけですね。
俺に言わせれば ID:BtiXHJVgOの言い分は他職がプリに対して言う理想論の内容。
理想のプリ論を語る奴は、一目置かれるHiプリが言うからかっこいいのであって
そんなプリがいるGはこのスレには用ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 20:44 ID:eT2l46tA0<> ID:BtiXHJVgOがBM信者のはよく分かった
何が言いたいかって言うと>>740だな
HP暦長いし、それなりに高Dもいってるけど
殆どの旧狩場でBMの必要性は感じない
それこそ素ME村ソロなんて、SC一枚で十分だし
騎士団ペアだってSC回しで楽々。
SCで余裕な状況でわざわざBMにするか？といわれたら自分はしないなあ
する必要全くないし。反対に生体3でSCと言われると何だそりゃとは思う。
ID:BtiXHJVgOはSC使いはヘボといいたいんだろうが
BMだから高効率だせるってんじゃなくて
結局はSCだろうがBMだろうが中の人によるんだよ
BM使ってようがwizペアで氷割りの位置わかってなきゃ意味がないしね
SC使ってようが的確にこなせる人は、高効率たたき出すしね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 20:51 ID:dVyps3DI0<> まあいつも使うかどうかじゃなくてさー
ＳＣ使う時わざわざＨＬとかを持ってきたりするの?って言う
ＢＭ使ってりゃわかるけど、全部のショートカット埋まってるから変えようがない
一々元に戻すのめんどいｗ
ＢＭ使いはどこ行ってもＢＭじゃないと逆にだっるいｗ
あと、ＳＣぐるぐるなんて不安定かつ不確実な真似出来んね。
俺も昔ＳＣは大差ない！とか言ってたけど、ＢＭ慣れたら安定度に驚いた。
まあプリって古参含めてプライド高いの多いから、否定はされたくないだろうけど
ギルド間の格差って結構深い。渡り歩くと差が面白いぐらいに別れる。
あとID:BtiXHJVgOみたいなのは
そもそもＳＣでまかなえる暇ゲーやらないんだと思うよ。
アスム必須なダンジョンになれると暇ゲー本当だるい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 20:56 ID:iIrZnGK/0<> ここアコプリスレじゃないんで、BMとかマジどうでもいいんで。
プリが居付くか否かってのは、ギルマスの価値観によるところが大きいよな。
出来ればプリ持ってて、酸いも甘いもわかってる人がいい。
体験期間でG入ったら、プリを無料POTかアスムマシンだと思ってる阿呆がいてビビった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 21:06 ID:tlFOoaXS0<> >>744
つかさ、bmと非bm使い分ける人って、生体とか行くとき
装備の着替えとかは全部2-3ページ目に押し詰めるのか？
あまり違う部位の装備が近いと誤爆こわくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 21:14 ID:MNxeB76D0<> 700まで来てSSMのコピペが張られてない事に驚いた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 21:22 ID:UhUWifhu0<> >>760
>一々元に戻すのめんどいｗ
これはBMを使うまでも無い場面があるかないかとは関係が無くて、
単にお前さんが面倒だからそうしないというだけの話。
BMの要らない狩場でBMによるデメリットだけ享受してる方が面倒な人もいる。
ここで重要なのはBMが必ずしも必要ではない状況というのが存在し、
そこでどちらを選択するかが好みの問題でしかないという事。
>そもそもＳＣでまかなえる暇ゲーやらないんだと思うよ。
コレもそういう状況があるかないかとは全然別の問題でしょ。
件の輩がそういう事をしないと言うのと、そういうBMが無駄になる状況が存在しないのとはまったく別。
そういう状況があるのを知ってて、その上で単にそういう狩りをしないだけなのと、
そもそもそういう状況がある事を知らないのは＝ではないよ。
ただの無知でなければ、そういう暇な狩りが存在するという事には異論は挟まないと思うのだが？
>>762
あくまで俺はだが、持ち替えはばらけさせてるよ。
（もちろん色々なやり方の人がいるだろうし、そういうのもいるだろうけどね）
ただ俺はどこへいく時でも基本的にSCいじるから、単に毎回いじるのが面倒だとあまり思わないだけ。
入れ替えを負担と思わなければ、1枚で収まる事をわざわざBMでするのは無駄でしかなくなるからね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 22:17 ID:VyYXXEeE0<> >>761
対策法を考える人がプリ持ってるか否かは大きな差だね。
まぁ何より自分がプリが好きでないと続かないと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 23:08 ID:zaBPEEju0<> 生体3やトールでもSCだけだけどあまり不便だと思ったことはないな
自分が前を歩くなら着替えも必要だろうが前衛や白羽がいたら任せてしまう
緊急用のハエ、アスム、速度、ニューマ、ヒールは3枚共同じ場所に入れてあるので
どのSCの時でも対応できる
ブレス、速度、マニピ、アスムは手があいたときこまめにかけなおし(SC1枚目)
あとは行く場所と組む相手により欲しい支援を聞いて(SC2枚目を)組み替えている
たいていはLASW+サンクorLDorルアフだけどな <>
（○口○*）さん<><>08/06/03 00:11 ID:SMGLSeyUO<> 普段廃プリメインで、今日は別キャラやりたいって言ってるメンバーがいるのに、
俺のプリは2PC支援専用だから関係ありません的なギルメン達が
あまりにムカついたから、自分のメインキャラ放置して
名無し2ソロでサブキャラのプリ光らせて転生した
アスム取って、プリメインのギルメン達の別キャラ誘って効率狩り場通って、
プリ出さないメンバーには、ペア狩りやBoss誘われても断ってやった
すげーすっきりした
狩りの後で、今まで黙って廃プリ出してきた人らに
廃プリ慣れてなくて動きも下手でゴメンって話してたら、
○さんなら支援任せても安心だよって言われた
お世辞かも知れないけど、転生して良かったと思った
チラ裏でｽﾏﾝ
でもプリを気にかけてるメンバーも居るんだって事で <>
（○口○*）さん<>Sage<>08/06/03 01:24 ID:+wYGNY9r0<> プリメインが大勢いるようだから交代で出せばよくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 02:58 ID:JbteqUIPO<> そういう発想してると逃げられますよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 03:03 ID:rq+vApzp0<> 別に無理な人数の支援させられたり
非公平支援でなければ気にしない俺もいる
素プリ１で支援は4人が限度
５人もうだめ ６人ゼッタイ無理 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 03:20 ID:H5wLM1W20<> 廃プリになると、そこにさらにアスムが加わるんだぜ。
切らしたら即死狩場で「アスム切れてた」とか死体に言われると胃が痛い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 03:30 ID:yS4y87vQ0<> >>767さんのような考えを持ってる人がＧにいたらいいよねぇ
まだトールや名無しなどの高効率狩場がなかったかなり前の時代
１２人ＰＴを素プリ一人で支援させられたオレが通りますよっと
Ｇ内に自分以外のプリ一人しかいないし（だが大抵別キャラを出す）ギルメンとの狩りだから我慢してたけど
何度かやってるうちにちょっとおかしくねと調べてみれば殆どのメンバがサブでプリ持ち（数名ハイプリ）
そうですか、プリもってくるせして好きなキャラ出したいから黙ってるんですか
でもプリもってるなら１２人ＰＴ一人で支援やる辛さとかわかるよね？
しかもギルメンが出したいキャラが公平圏外だと非公平にまでされられてもちろんドロップも感謝の言葉もなし
それが何度も続いた結果いい加減うんざりしてきたのでそのＧはもう抜けましたけどね
確かにオレは支援好きだからやってたわけだけどさ！
相手も人間なわけで無料ＰＯＴとか道具とか考えるのは本当にやめてもらいたい・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 04:27 ID:R36bzXsI0<> 12人PT1支援は滅多にないが、生体3実装時に7-8人PTHP1で支援やったな。しかも、鳥なし。
カトリの狩り方や臨時の方法も確立されてない、本当に開拓期の頃の話だけどね。
よく狩りにいく上手い人とトリオ〜カルテットで狩ってる時はよかったが、
うまくいけば高効率と聞きつけて次第にPT人数が肥大化する一方。
正直、強引に加わろうとするヘタクソギルメンの扱いに困ってた。
プリ的にきついのは向上心0+人間的魅力に欠ける、
そのくせに押しばっかり強いタイプの人じゃないかなぁと。
しかも、そういう人に限って何かされても感謝の欠片も見せない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 09:46 ID:2fLrcx2+O<> 俺は7、8人PTを一人で任せられると逆にテンション上がるけどなｗ
絶対に誰も殺すかっていつも以上に必死になるよ。
まるで狩りの主導権を握っているようで楽しくないか？
勿論そんな時はメンバーに青Jやらイグ実やら持たせるが。
生死を分ける場面を何度も回避させるのは快感だぜー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 10:01 ID:koCvYEh80<> やっぱりプリが居つくかどうかは
マスターが廃プリ持ち＞素プリ持ち＞プリなんてやってらんね思考
こうなると思う。
別にマスターが廃プリもってなくても
副マスとか他に発言カのある奴でもいいけどな。
主要メンバーがアスムのつらさをわかってたら
１２人PTで１人にアスム役をやらせるなんて事はありえないが
主要メンバーが廃プリの苦労をわかってないと・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 10:45 ID:FACFndSm0<> 人数多くてもアスムは常時かかっていて当然！と思ってる人が多いんでしょ
ブラギあれば詠唱＆ディレイ面が良くなるけどＳＰ面でキツイと思う、高ＩＮＴ＆高メディタでもない限り
それでいてＧ狩りで大人数支援して死んだら文句言われる、プリもいつかないですね
これからはプリが前衛（マスタ）に文句をいう時代だな！ｗ
例１：プリ「マスタやわらかいから死んじゃった、もっと硬くしてください！＞＜」
ですね、わかります <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 11:05 ID:o3ljI/9T0<> >>776
Ｇによってはマスターが弱いことでマスターが人気なＧもあるんだぞ。
もちろん、面白い人であるからだけど。
へたれとして愛されているってことだろうが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 11:08 ID:dCb5Nuw60<> うちのGもちょっと前までHP俺一人で5〜6人の支援回してたが、死んでも誰も文句言わんかったな
一応言うことは聞くやつらばっかりだから、こっちのSPやばかったら即固定するし、全員白P実装済みで前はランカ白使ってる
12人くらいになるときはさすがに鳥も他メンバのプリもいたんで、アスム専念してたわ
今は他ギルメンもプリ転生したんで、それが育ったら俺も他のキャラ出せそう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 11:47 ID:T1uJjCbs0<> >>767
逆にギルメンの些細な願望に対して噛み付いて、大立ち回りする奴が出てきたら、派閥とか出来て面倒くさい。
プリーストってそう言う奴多いんだけどな。
自分が上手いって言われたい、自分の人間性をほめられたい、自分を認められたい人間がＷＩＺやプリみたいなＰＳ職に流れがちなわけだ。
プリ大事にしないギルドだ！って言うんなら、抜けてみれば良いと思うよ。
君が居なくても多分ギルドは成り立つ。追い詰められたらものぐささんでもなんとか調整を考え始めるもんだ。
責任感強い人が、仲間の考えを『自分の考えより下』と考えて同じ団体の中で噛み付くよりは
不満なら抜けろ、不満じゃない人間が残るんだろうから。って考え方を俺はするよ。
君がメンバーを集めたわけじゃなく、ギルマスがメンバー集めたんだからね。
俺サブマスでハイプリ出してるし、支援出してくれた人に分配もするけれど、
考え方違うから、不満だからって大立ち回りしようとするギルメンが一番だるいです。
派閥みたいなのを作ろうとするのが出るたびに、古参周りで集まってだるがってるのでつい釘をひとつな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 11:51 ID:wlMlPrXF0<> 俺は779みたいなのがダルい。
自分の考えが正しいと声高に主張されると、その内容が正しいかどうかに関わらずダルい。
こういうウザいヤツが声高くしている状態で内部でパーティ頻度が落ちると、プリは
抜けていく傾向がある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 11:56 ID:T1uJjCbs0<> どうでも良いが
>正しいかどうかに関わらずだるい
正しいかどうかは別ってあんたｗ自分が気に食わないと言えよｗ
パーティ頻度が落ちると＝プリは抜けていく傾向がある
まではイコールで繋がってるけど、それ以前と文章繋がってるのか？
まあプリ様否定するような意見言って悪かった悪かったｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 12:03 ID:7AFR4m+xO<> プリ様やってる奴いるのも確かな話だな
姫派閥とか時々見るしこのスレ見てても無駄な責任感とか空回りな思い詰め方とか多くないかい
まだ脱退スレのがカラッとしてる
まあプリにはそれぐらい気を使わないといけないのがギルド側と言われたらそれまでですが
転生してる奴が素プリと遊ばずに臨時通うぐらいは自由じゃないのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 12:04 ID:KQLnCLDC0<> ギルドの和を乱すからギルメンの些細な願望は受け入れなさい。
幹部でもない君の要求など古参がうざいから受け入れません。
不満なら抜けろ。君が居ても居なくても大差ないから。
こうして古参で固まりプリを食い潰すギルドとなる訳ですね。
参考事例、誠にありがとうございます。 <>
（○口○*）さん<>SAGE<>08/06/03 12:11 ID:QHvGWeKU0<> ギルドによって空気よむのは当然
って話だろう
いつもプリが可哀想な被害者なわけないってか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 12:12 ID:0gmeKigm0<> 転生してる奴が素プリと遊ばずに臨時通うぐらいは自由だけど、
ギルドの素プリが誘っても相手にされないとか、
Ｇ狩りの時とかに「アスムないからｗ」とか、
散々放置しておいて転生したら急に寄ってくるとか、
そういう頭悪いのもたくさん居るから揉めるんだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 12:12 ID:fCLwupEq0<> ようするにプリが居着かないギルドは
「10人がかりの非公平支援で白ポ扱いしたあげく、
些細なミスをあげつらって泣くまで罵ってやるから狩り場まで3秒で来い」
と呼ばわれば、悦んで飛んでくるプリを探せばよいということですね。相性的に考えて <>
（○口○*）さん<>SAGE<>08/06/03 12:18 ID:QHvGWeKU0<> プリーストさんは正しいしかっこいいし上手いし大人だし憧れちゃいます
って言われたがってるやつがギルドを利用するケースもある
結局どっちも居ない状態が一番居心地いいんじゃないの
勇者属性と自分の価値観大好き姫属性
プリに限った話しでなくね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 12:21 ID:T1uJjCbs0<> >>785
そう言う時は素職の似たレベルのメンバー募集すると、空気良くなるね。
その二人で狩りに行く話をしていたら、ちょっと面白そうかな、と誘われてホイホイ付いてくる奴も居る。
別にプリ一人で頑張らなくても、話合えばすむ話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 12:27 ID:7AFR4m+xO<> 素プリ「廃ウィズさん遊びませんか」
廃ウズ「いや、転生前から引っ張ってくれた相方が読んでるから」
素プリ「そうですよね、今時素プリなんていらない子ですし」
ギルチャが凍った
ちなみに実話
ギルマスがニヨ養殖盛んなギルド紹介して抜けてもらったらしいく、最近ハイプリになっていた
素職を排除した構成で良く臨時募集してる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 12:28 ID:FACFndSm0<> ホイホイついてきちまってよかったのか？
俺は未転生だってくっちｍｒｙ
>>788の言うとおり素プリのためのギルメン補充は対策としてはいいね
ただその補充したやつが「アスム欲しいな｣と言い出したら意味ないがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 12:39 ID:rAQgWIxs0<> ・支援は切れてからかける
・BMやる気なし
・基本SC1枚
これでもなぜか支援がうまいと言われる俺
みんなプリに高望みしすぎだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 12:51 ID:HongLFrz0<> G内アクティブプリが素プリばっかで狩り成り立ってるうちのGは
恵まれてるのかな…。
（廃プリ持ちは居るけど、低接続か基本狩り行かない人）
まあ、トールにG狩り行ったこと無いけどねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 12:51 ID:2Qxy+IkVO<> 過去大昔ギルド内でプリ1人に多人数支援を任せたギルドは
キツい大変なイメージが染み込んで現在も支援不足になる傾向がある
逆に多人数でもない、バランスの良いパーティの組み方をするギルドなら
支援不足に悩む事がない
何故なら支援が楽しんでいる姿を目にしているので
支援キャラ作ってみようかな〜という気持ちを持つようになる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 13:03 ID:1XK/RtD20<> 接続→溜まり場でひたすらギルメンから誘われ待ち
のスタイルのプリが増えすぎて、ソロにもオチオチ行けない。
効率なんざ１〜１．５Ｍ程度だが、
ソロ× 臨時×の人なので問題は無いみたい。
ガン待ちスタイルプリを、４人抱えてしまっているんだが、
俺以外にも、積極的に組んでくれる奴が数人いるのでギリ回ってる。
こういう風に影でギルドを回してくれる奴が居るから、
プリが居つくんじゃないかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 13:09 ID:0gmeKigm0<> >>794
その人たちが、新キャラ作りたいとか、欲しい装備があるからレア狙うとかで組まなくなると
もしプリ側から組んでくれない＞＜って不満が出てきたりしたら、誘われ待ちのプリばかりでウゼーとなってな。
結局は中の人の問題だよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 13:11 ID:7AFR4m+xO<> 臨時×とか、そこまで自立してないプリも珍しいな
ハイプリなれないのはギルドのせい、とか言い出さない良い人なら、普通に遊びたいかもな
ギルド回す云々関係なく <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 13:15 ID:1XK/RtD20<> >>795
そこは、週２回のギルド狩りでカバーされてる感じ。
レベル80以上無いと無理だが、
週２回のＰＴは保障されているのがいいんじゃないかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 13:23 ID:MEH5ULMV0<> それ、組んでくれないと分かったらすぐ抜けていきそうだから
極力組んでやれよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 13:29 ID:2Qxy+IkVO<> >>797
それでお互いゲームが楽しめているかどうかが気にかかる
ギルメン同士だからとか表面上の付き合いじゃ息苦しい
プリも少しは積極的になってほしいな、今は良くても自立できなようでは今後苦労しそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 14:30 ID:Jdc1RxX+O<> ソロ×臨時×のひたすら誘われ待ちなんて職に限らず誘いたくないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 14:40 ID:EX/UHDEN0<> >>800
素支援だと臨時落ちてもってなるぞ
つか今素職で落ちて拾われるかが微妙だって。
７７４以外の提示なら入れるのにって時々臨時で思う97歳Ｗｉｚ
あと、ソロお察し剣士系もいるがこれで臨時とか考えられんからＧ誘い落ちはする。
うちＧｖギルドだから完全特化だからって側面もあるが。
支援はＧｖ特化だとキリエやリザが無かったりするから無理って言う人もいるんだろうな。
Ｇｖギルドならある程度は協力いるぞ。廃支援がほしいなら <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 14:50 ID:FACFndSm0<> キリエ（グロもない）とリザない素プリじゃ支援じゃない・・・
支援素プリ＝キリエ７↑、サフラ、アスペ、ＬＡ持ちのことを言うと思うけど
廃プリのこと言ってるならスマン <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 14:54 ID:T1uJjCbs0<> Gv特化でキリエないって、どんなスキル取りしてるんだ…。
あと素職だと臨時に入れないってどこの村鯖だ。
村鯖なら諦めてソロでも狩れるステにしろよって思う。
ギルドに依存する気まんまんならわからんが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 15:02 ID:EX/UHDEN0<> >>802
うちのギルドで２人ほどＳＷ10サンク７素支援がいる
片方はグロ・キリエが聖体の前提のみリザなし
片方はキリエ10あるがリザが無い
でＧＭは廃支援足りないが廃支援が足りないとうるさい
毎週Ｇｖ前と終わりにキラキラしてＧｖはＧｖ特化スキル、
狩は狩特化スキルで良いじゃないかと言い出す始末
だからＧｖギルドならって書き方をした <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 15:05 ID:EX/UHDEN0<> >>803
鯖は３期
素で下手なプリを晒すスレがあるような鯖
まぁ素プリ２人は臨時恐怖症かもしれないが。
おいらは誘おうにもログイン時間が合わないって愚痴 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 15:10 ID:VzeiV1uu0<> 毎週キラキラしろとか
もはや魑魅魍魎の世界 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 15:14 ID:FACFndSm0<> 毎週キラキラ２個（３０００円）・・・
そんなこと言い出すギルドありえねぇ、どう考えても２人目のＧｖ用プリ作ったほうがいい
＞でＧＭは廃支援足りないが廃支援が足りないとうるさい
ギルメンは狩りとＧｖのために廃支援欲しいと愚痴を言うばかりで育成を手伝わないからうざい
ということかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 15:19 ID:EX/UHDEN0<> >>807
其の通り。
Ｖ100の廃プリほしいとかいって手伝いもせずに
きらきらをすれば良いとか言い出すからもう絶句としか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 15:42 ID:jM3L6ld30<> そのキラキラの金を出してくれるならいいが
プリが払えよって思考なんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 15:49 ID:7GZVJNag0<> 迂闊に金なんか払ってもらったらどれだけコキ使われるかわからんぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 17:07 ID:T1uJjCbs0<> それ、日常の関係に問題あると思うけどな。
好かれてたら手伝う手伝わないじゃなく一緒に遊ばないか？
普段から会話するような仲なら、そんな無茶を平然と言われるか？
Ｇｖギルド行ってた事あるけど、キャラ育成とかたまにのＡＤ除いたら個人間で交流しつつ、人脈作りつつ育ててくださいって感じだったよ。
ソロや知り合いと遊ぶ人が多いから、自分から効率出るような狩り考えて誘う必要があった。
一緒に遊んだり、狩りを企画したりってのはわかるけど
"手伝いもしない"ってギルドを非難する奴は遊びたいと思われるだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 17:17 ID:PN9Zmopd0<> >>779
それでプリが１人もいなくなったら具体的にどんな風に調整するの？
対策法を考えるスレだし是非詳細を聞かせてもらいたい。 <>
（○口○*）さん<><>08/06/03 17:22 ID:7AFR4m+xO<> ギルドに文句を言う前に、こう言う事はありませんか？
・自虐的な発言をする・ギルメンが盛り上がっている会話に参加しない、かつ会話の流れに構わずにキャラ育成の手伝いを要請する
・交流にあまり魅力を感じない
・きつい狩り場やデスペナは嫌い。アクシデントのない温い狩りが好き
・腕を良くする事や流行の狩りにあまり興味はない
・狩り中に理屈を言うのが大好きだ
・相手の名前や中身より職が大事
冗談みたいで良くある話 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 17:47 ID:3fPnbKu80<> HPもちが答えてみようか
1.キャラ育成の要請はしない。自虐もないな。
でもHP以外育てたいってのにスルーですね皆さん^^;
え、また私HPですか？嫌ですよと嫌味を言う事はある
興味ない話題はスルーって、そんなの何処もじゃないの？
春日おもしれーよと言われたって、興味ないですｻｰｾﾝ
2.そんな事はないな。会話はしてる。
3.嫌い。極力安定してる方が好き
だいたい「きつい狩場」じゃないんだ、構成がおかしいからきつくなるんだよ
生体3はまあ別格
4.腕を良くする事は好きだが、ぶっちゃけそれも上手い人と組んでないと
上達しないもんだと思う。
相手が下手な人だと、延々それのフォローで
動きもへったくれもなかったりする。
5.名無し3でレジポ未実装がいたら突っ込みますが何か
簡単にやれる事やらないのは、ただの怠慢だと思います。
6.中身は好きでも職ステスキルで
やれる事とやれない事がある。それがROの世界だと思う。
好きな相手ならある程度は付き合うが、延々はない。
お守りしたくてHPやってるんじゃないんだよ
この「好きだから付き合う」と、「お守り」の境界線分ける感覚が
人それぞれ違うんだろうけど、大抵のプリの居つかないギルドは
境界越えてるのに気づかないで、プリにおんぶにだっこ状態だね。
大体素プリでもいける職と狩場で、他に素プリいるのに
なんでHP誘うのか…。いやまあアスムですね、判ります。 <>
（○口○*）さん<>SAGE<>08/06/03 17:55 ID:44GvdfrI0<> プリサイドから見ても、どう言う人間ならギルドに好かれるか考えれる良スレかもしれん
自分でギルドはもってる、みたいな考えは、ストレスたまりそうだからやめとくわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 18:05 ID:rhEWuRaW0<> ギルマス・サブマスからすれば、裏で何思ってようと表面上はニコニコして
「みんなのプリさん」してくれる人が「（ギルドにとって）良いプリ」なんじゃないのかな
俺は無理です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 18:19 ID:A4NHyjQk0<> >>814
んで、何でお前そのギルドにいるんだ？
一緒に遊ぶことを「お守り」としか見れないようなGM。
またGMの会話内容から、趣味も合わない。
望む狩りの形もGMとは合っていないようだ。
それじゃギルドに居ても面白くないだろ。
せめて身内といった感覚で付き合えるメンバーのいるGを推奨する。
突っ込むと、
>いやまあアスムですね、判ります。
この発言を自虐っつーんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 18:20 ID:QNdIgAkj0<> 課金アスムとかつかえばプリいらね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 18:50 ID:3fPnbKu80<> >>817
え、817は全員と全趣味合うのがギルドの条件なの？まさかそんな事ないよね？
一部の趣味が合わないだけで、その他の会話は居心地いいから自分はいるんだけど。
んでその合わない趣味の会話に無理やり突っ込むよりかは
スルーするのが普通じゃないの？って話だ
狩りについては諦めてるから、ギルドで行こうとは思わない
狩友や、臨時なんかで狩ってるよ
そう決めちゃえば別に何処にいようが自分の自由だと思うけど？
ただギルドで育とうとしてるプリさんが
新規で入っても続かないギルドだろうね
ギルチャは阿呆で良いし、趣味感覚も一部除いて似てるけど
狩りスタンスとHPの扱いが最悪ってだけだ。
アスムですね、判りますは自虐じゃねーよｗ
アスム信者はアスムしか目に見えてないの？という呆れだってのｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 19:04 ID:H5wLM1W20<> 廃MEになってシャアやペストに殴られてアイテム拾うのが辛かった時、
アスムを上回るキリエの価値がわかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 19:07 ID:DHwaV/7y0<> そもそもプリがいないなら自分が犠牲になってプリ作ればいいんじゃないの？
Gvギルドの上層部が教授持っている理由と同じで
絶対に抜けないプレイヤーがギルドを支える構造を作らないと職不足は解決しない。
マスターがギルドのために貢献している姿を見れば
次第にみんなも協力してプリ作り始めたりするものだと思うけどなあ
要するに奉仕活動を行うプレイヤーがギルド幹部じゃないと成り立たないって話さね
奉仕活動を他人に求めちゃだめだと思うんだ
うん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 19:18 ID:9D9USAnh0<> そうだな。
マスターが頑張ってる姿を見てると自分も協力しようって気になるけど
「俺にはプリは合わないから作らん」な考えのやつだと
何かあって苦労してても誰が協力するかってなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 19:29 ID:DHwaV/7y0<> ぶっちゃけ問題を解消するだけなら
「やる」か「やらないか」の２つにひとつしかないわけで
向いてるか向いてないかとか
出来るか出来ないかなんて
正直２の次だと思うよ
それをただのギルドメンバーに求めたって無駄だし
いざプリになっても抜けられてまた同じ状況が生まれるなら
いっそ自分でなって永続的にプリ不足を解決しないとどうにもならないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 19:38 ID:CuHAOxPe0<> マスターがプリをがんばる、っていうかプリを楽しみすぎるのも問題だけどなｗ
俺の所はマスターがHPメインでサブに良い感じのLvのLKやWiz持ちなんだが、
ギルド狩りでは絶対にHPしか出さない。
「たまには他のキャラ出しなよー」つっても「HP楽しいからｗ」とかたくなに拒否。
最初マスターもギルドにアクティブなプリが居なくなってしかたなくプリを作ってたけど
いつの間にかだだハマりしたようで
そんなに楽しいのかと俺もプリを作ってみたら･･･楽しかった＼(^o^)／ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 19:39 ID:A4int58F0<> ウチは珍しいタイプなんだろうな…
マスターはサブで廃プリ持ち、他に若干プリがいてＧ狩りではまずそのメンバーがプリを出す
しかし後から入ったプリは今のトコ１００％居付いてない
各自俺TUEEEEEEEEEEで好き勝手に走り回り当然非公平
雀の涙なドロップをプリに進呈で「楽しかったー」
そして本気でそれを楽しんでるマスター含めた上記プリメンバー
ぽすけてー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 19:41 ID:A4NHyjQk0<> >>819
お前自身がそれで満足してるなら別にいいんだ。ファビョるなよｗ
>>814見る限り愚痴しか書いてないから、何でそのGにいるのか気になっただけのことさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 19:45 ID:4+fXCt0h0<> 819ってファビョってたのか
全然気づかなかったぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 19:54 ID:3fPnbKu80<> うん自分819だがファビョってたのか、自分も気づかなかったぜ
なんというか826は普段新聞も本も読んでないんじゃね？
判りにくい文章書いてたら自分がすまなかったと思うが
レス内容の読み込みが、書いてる内容と斜め上の方向行ってる気がする
自虐とか、趣味が全く合わないとかエスパーするとか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 20:01 ID:Zq+juFDR0<> あるギルドに入った
ギルド狩り盛んだと言ってた
１回目のギルド狩り・・・ＬＶばらばらなので非公平
２回目・・・ＬＶばらばらだから非公平
そして３回目・・・「恒例の非公平ギルド狩りします〜」byマスター
速攻抜けました <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 20:06 ID:T1uJjCbs0<> まあ結局プライド高いとどこ行っても大変よな。
必要とされたいって気持ちも、必要とされすぎると鬱陶しいって気持ちも人より強い分、ちょっとした事で反応する。
どのＧ行っても疲れちゃうような人って居るよ。
プリはそう言う人が選びがちな職だと思う。
逆から見た意見ね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 20:30 ID:W9tBWBEe0<> >>830
俺は他職でG狩りとか参加してるときは全然疲れたりしないけど
廃プリで俺TUEEEEEEEEEのお守りになると疲れる。
こういうのはプライド云々とか関係なく
周りの環境・気遣いが問題だと思うけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 20:55 ID:DHwaV/7y0<> ぶっちゃけG狩りも
オデン温もり
生体ニヨルド
棚７
トール３
とか上位の場所でみんなが公平にウマウマできない限り
グダグダな展開になるよ
どうせ支援する側は俺TUEEEEのサポートに徹して一生旨みを知ることは出来ないし
かといって無理に公平したところで低レベルのメンバーの底上げにしかならない
一生そこから脱しないからプリは疲れるんだよ
臨時のほうがはるかにうまいし
G狩りが多ければ多いほど臨時いったほうがマシと思えてくる
利害が一致してないからそういうスパイラルになるんじゃないか
いっそのこと全部損する覚悟で幹部が支えれば良いんじゃないだろうか
それだけの覚悟があるかどうかが問題だが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 21:04 ID:dQ36bRiX0<> >どうせ支援する側は俺TUEEEEのサポートに徹して一生旨みを知ることは出来ないし
>かといって無理に公平したところで低レベルのメンバーの底上げにしかならない
お互いもちつもたれつの関係なら、非公平だろうと低レベル育成だろうと上等だ
ただし、態度が悪い・新人・苦手な連中とはやってられないな
>一生そこから脱しないからプリは疲れるんだよ
そんなことはない。全ては組む相手次第
>臨時のほうがはるかにうまいし
>G狩りが多ければ多いほど臨時いったほうがマシと思えてくる
>利害が一致してないからそういうスパイラルになるんじゃないか
それはG狩をただやればいいっていう考えのＧだろうと思う
きちんとセッティングすれば、そう問題もおきることはないはず
>いっそのこと全部損する覚悟で幹部が支えれば良いんじゃないだろうか
>それだけの覚悟があるかどうかが問題だが
Ｇをまとめる立場の幹部クラスが背負うのは普通のこと
背負った分は、幹部同士で背負った分の時間は補い合ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 21:06 ID:0CRUtNqK0<> それで何を主張したいのかわからない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 21:13 ID:W8IHA1NY0<> 理想論は結構だが、自分の理想と他人の理想は異なるからそこで折り合いをつけなくてはいけない
相手にそれを伝えても聞かない様なら諦めるか、抗うかの選択肢しかこの世には存在しない
とにかくそれでも相手に伝えることからしか始まらないんだよな、つまり受身はダメ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 21:17 ID:oGq91nQc0<> 態度の悪い奴はどうしようもないが、
新人や苦手ってだけで切り捨てるのはどうなんだろな
誰だって初めはそうだろうに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 23:13 ID:2fLrcx2+O<> 長年プリをやって来た俺が狩りでウマーできるギルドの見つけ方を教えてやろう。
１．自分の鯖で上位10位くらいまでのＧｖギルドの勢力と構成ギルドを調べる。
２．自分が良く接続する時間のウマー狩り場を見回り、何処の勢力のどこのギルドが狩りをしているかを調べる。（同盟内でもギルドに格差があるので注意）
３．良く狩りをしているギルドが鯖板のキモスレの話題になってないか調べる。（痛い所は避けた方が身のため）
４．キャラクエ等を使用して目星を付けたＧｖギルドにセカンドギルドが無いか調べる。（Ｇｖで使ってないギルド）
５．そのギルドの人（できれば♀キャラへ）にこう話し掛ける「いいエンブ（名前）のギルドですね」
すこし話したら、「今ギルド無くて物寂しいんですよね。ギルハン無くてもいいので、そのエンブ（名前）に入れてくだしあー？」
６．潜入に成功したらプリでたまり場に居座り、世間話を必死にする。Ｇｖが嫌いな人は、毎週日曜に仕事orバイトがあるといっておけ。
最低限プリのレベルは80以上にしておいた方が良い。
サンクSWは必ず取っておく事。
殴りは諦めろ。
純まったりギルドでウマー狩りを定期的に行う所は滅多に無いから期待するな。
ADS毒瓶の材料を「倉庫の肥やしになってるので差し上げますー、Ｇｖ頑張って下さいー」なんて提供すると結局金くれるし、感謝されるし儲けもの。
結局ウマウマしたいならＧｖ出るか媚び売るかしないと簡単に安定高時給は望めないぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 23:28 ID:h/8nhqRx0<> このスレ的には、プリとギルドとの間にギブ＆テイクが成立せず
プリだけが一方的に酷使されるような、そんなギルドがあることが
問題になってるんじゃないか？
>>837のような状況が成立するギルドが「プリが居つかないギルド」になることは
考えにくいだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 23:32 ID:dQ36bRiX0<> >>836
新人は、自分から率先して考える奴じゃなければ放置する
苦手な奴はMMOだ。リアルとは違うんだから無理に付き合う必要はない
少なくとも自分はそうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 23:42 ID:DHwaV/7y0<> >>837
お前さんは大事なことを忘れている
そういうギルドは2人に1人がハイプリを2PCでもっている上に
作ろうと思えばおでんぬくもり非公平ですぐに作るから
どこの馬の骨かわからんやつなんかそもそも入れない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 23:51 ID:1Q750sBl0<> 837みたいな奴が増えたら、まったりGは何個か崩壊しそうだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 23:56 ID:L7DYDftJ0<> >>837
項目6以降は、何処のギルド行っても使えるスキルだな。
これが出来れば馴染むのはやいわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 00:48 ID:huVy63poO<> >>837
↑に行くほど綺麗なｷﾞﾙﾄﾞなんてないぞ？私怨含めて莫大な晒し量だ
ｾｶﾝﾄﾞｷﾞﾙﾄﾞは大抵GV特化のｻﾌﾞｷｬﾗ倉庫でｷﾞﾙﾒﾝの接続わからんよ？
ｷｬﾗｸｴで身元調査されるのは入る貴方の方
素ﾌﾟﾘの場合まずｷﾞﾙﾄﾞが協力頼みたいのはﾎﾟﾀｻﾝｸ係で日曜でれないとなると浮きます
材料提供はｷﾞﾙﾄﾞの資金係に、大手はﾗﾝｶｰｹﾐお抱えが多いので白ﾊﾌﾞや魔女砂も感謝される
ｷﾞﾙﾒﾝｱｻとかに渡すと経費がややこしくなるので注意 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 01:12 ID:TpGsWr3V0<> っていうかGv時間にポタ子として参加しないとかありえん
Gv中なんて重くてまともに狩りできんし黄ばみ文字うぜええええええええってなるし
それにポタ子でぐだぐだ二時間やってるだけでそれなりにzeny稼げるんだぞ
だまされたと思ってやってみなよ
と勧誘してみるテスト <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 01:29 ID:pvkeCoRJ0<> なんだなんだまたnounaiGGギルドのお披露目会開会ですかい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 01:59 ID:iLMJgiND0<> 昨日臨時の後でギルド狩りに行ったんだけど
名無し臨時でブラギ有5人アスムで6M/h
G狩りでブラギ無5人アスムで600ｋ/ｈ
ちょｗｗｗ手間増えてるのに効率1/10ってｗｗｗｗｗ
でも臨時の方がうまいとかそれ以前に
趣味職のお守りしたくNEEEEEEEEEEEEEE
趣味職の人たちは普段ソロだからPT楽しかったーって言うけど
ごめｗｗｗｗ廃プリだと全っ然楽しくないｗｗｗｗっうぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 03:21 ID:KNq1fR6G0<> 仲いい奴と非公平狩り＞＞＞＞＞＞＞＞公平お守りG狩り
別に効率なんて気にしないけど
仲いいやつも苦手なやつも混ざるG狩りで
お守りさせられるのは勘弁だ。 <>
（○口○*）さん<><>08/06/04 08:42 ID:IzOop7ok0<> 自分臨時に通わずＧ内でレベル上げたいプリ
しかし、たまり場で人を誘うとギルチャで呼びかけて人を増やす
増やしたメンバーが準備中にたまり場に人が来る 誘う
誘ったメンバーが準備中にたまり場にｈ
の繰り返しでメンバーが増え出発までに３０分以上かかるとかざら
当初決めていた狩り場も大人数になったことによりぬるい狩り場になり
すごく眠い つまらない アスムかけてるだけ
結果結果臨時広場住人になりました
でも本当はＧの人とメリハリの狩りしたい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 09:03 ID:UT/zDgqo0<> >>848
あーよく分かる。うちの場合狩場は面子によってランクアップしたりするけど最大の問題があるんだ。
基本的に誘って面子膨らんでも（廃）プリ俺だけってのざらなんだ。
４人廃プリ１から６人に膨らんで、そこから７人に膨らんで、最終的に８人に・・・
流石にこの人数無理だからと主張してメンバー内からプリ無理やり出させたけど。たぶん青Ｐ２０個↑は飛んでたなあれで行ってたら・・・
別に皆で〜ってのは否定しないが流石に許容量把握してほしいし、誘われる側も誘われた場合で自分が入ることでどれだけ負担になりそうか考えてほしい・・・いやまぁ誘われたら断りにくいだろうとは思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 09:04 ID:+o6zAQ/W0<> それなんてうちのギルドｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結構多そうだよね。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 09:14 ID:p3E0QJR50<> ギルメンとしても「あいつ暇してたから誘ってやりたいな」とか考えて、プリ以外を気遣うんだよな
プリ側は予定以上に人数が増えれば効率落ちる手間ばかり増えるで良い事無し
よっぽど心の広いプリじゃないと即抜けフラグ、まあ、そもそも心の広いプリはそう簡単に抜けないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 09:31 ID:yU7BgfOs0<> >>848
>しかし、たまり場で人を誘うとギルチャで呼びかけて人を増やす
まだ向こうが狩りを提案してきた時ならいいけど
こっちから誘ってるのに勝手に人増やされるのはウザイな。
ホイホイ人呼びまくるやつってロクにプリやった事ないやつに多い気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 09:37 ID:MH41YZWQ0<> 人増やされるのがいやなら、一緒に行きたい面子にだけ声かけたらいいんじゃないかな〜と
いつも決まった人とペアばっかしてる俺は思うんだが・・・
そうも上手くいかないもんなんだよね、Gってきっと
そう考えると俺ってかなりGに恵まれてるんだなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 09:44 ID:bIRwwlG10<> 当初のメンバーではなく、あとから誘ったメンバーに限って更に誘うどんどん誘う
それでも身内だけなら良いんだよね身内だけなら・・・まださ
挙句に隣のギルドのメンバーまで誘うとか何事だ！？てな事があった
その日はレベル合わなくて同行はしなかったけど、それから毎日溜まり場に張り付いてるんだもん
で、人が集まってくると「おｗそろそろ狩りですか？行けますか？ｗ」と聞いてくる始末
・・・あなた隣のギルドのマスターでしょうが！自分とこのギルハンぐらい自分で組織してよｗｗｗ
それとそこにいる自虐厨のAgi前衛の人をなんとかしてください！お宅のメンバーでしょ？ｗｗｗ
フッ・・・そんな心の狭さを露呈してる漏れはギルド唯一の廃支援・・・でもやっぱこういうの面倒臭いよね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 09:47 ID:MH41YZWQ0<> >>854
それはなんというか・・・お疲れ・・・ｗ
いあでもそうなったら俺もさすがにキレるつうかあきれると思うわ
つかその張り付いてるやつもアグレッシブですげーな
そんなやつは未体験だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 10:16 ID:Wdwh6SDn0<> 不謹慎かもしれんがそういうプリを粗末にするギルド一度体験してみてぇ・・・
こういうのって一度体験したほうが次への対策になるもんだし
だけど抜けた後にＷＩＳとかくると邪魔くさいんだよなぁ、廃プリだと捨てキャラにも出来んし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 10:50 ID:utXXpnVJO<> 12人Ptでブラギなしのアスム俺だけのＧ狩りｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 11:00 ID:p2pGqSwX0<> 最近 効率ソロ出来る職と支援プリの考え方の溝を感じてるオイラハイプリ
ソロ出来る奴らはレベル上げの狩りはソロでガツガツしてPTは交流の為と考えているらしいので
誘うと暇な者にみんなに声をかける ５人以上にしてくれる
でもおいら純支援なんだよ
お前らが交流狩りと考えてるが俺はがつがつＰＴ狩りをしたいんだよ
ペアやトリオしたいんだよ
定例のＧ狩りなら交流も良いが普段の狩りくらいスマートにしたいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 11:05 ID:UT/zDgqo0<> 今思えば7/6に分けた２ＰＴで廃プリ２（俺は６側）だった（素プリは７側に１）Ｇ狩りは楽だったんだなぁと思ってしまうから困るｗｗｗ
>>856
別に粗末にしてるわけではないんだけどねうちのギルド。マスターも廃プリだし。
ただ、基本的に忙しいとかが多くて廃プリを頻繁に出せるのが俺だけって理由で負担が集中してる感じ。
廃プリはＧ内に５人所持者が居るが、仕事忙しいとかで接続の低いマスター、基本的に夜は繋いでる俺、廃プリ封印した人、どうしてもと要請すれば出すけど別キャラがオーラロード突入してる人、めったに顔出さない出しても廃プリ出したがらない人
って感じかな。めったに顔出さないのは別キャラで他のギルドに顔出してるとかが主な理由。素プリはオーラロード入ってるけど低接続が１後は８０台前半くらいに数名だが、大抵メインが９０台中盤くらいだから公平圏に乗ってなくて出さないor出せないって感じ。そもその層も２ＰＣ用プリとかだからやる気あんまりないみたいだしね。
そんな感じだから物理的に人が足りてないから一部（ってか俺）に負担がきてるのかなぁ。 <>
（○口○*）さん<><>08/06/04 11:35 ID:0POJ0y0e0<> >848
俺も準備中に人来て誘ってまた準備に時間かかるパターンが一番嫌だな
出発が遅れると終了時間も遅くなる
支援プリだと途中抜けは言いだしにくいしな
俺就寝３０分遅れでも次の日仕事ツライんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 11:45 ID:qNPk6gGs0<> もうなくなったけど昔ギルマスやって狩り行くなら支援欲しいねって
作ったプリが今じゃメインだ
大人数支援も性に合ってる（まあ12人支援はアスム回すの無理だけど）から
よい風に転んだって事だろうな
そんな自分は現在Gvギルド（Cランクくらい）にいる
そこそこ名の知れた「普通」のGvギルドなら全員高接続とはいかないまでも
常時5人くらいはつないでるし
風評にも敏感だから変な勇者様とかもいなくて快適だよ
Gvの参加条件にもよるけど別にそれが苦痛じゃないのならｵﾇﾇﾒ
ポタサンク係は基本外部の固定雇いだからそんな役もまわってこない
（つかGvじゃアスムの有無なんかあんまり意味ないし素プリだって充分役に
立つんだからわざわざ金で解決できる役をやらせたりはしないよ勿体ない）
特に自分のいるところはギルハンの利益はギルド資金にする為に
高Lv者の非公平PTは絶対にないし（少しでも不公平感をなくす）
廃が多いので副垢持ち多数、Lvが合わなくて組めないという状態にはならない
それに自分の転生にもちゃんと協力してもらったし
でもプリだから優遇ってのはなかったな
他にも足りない要職がたくさんあるんだし少なくとも臨時ではちゃんと需要が
ある職なのにひいきしたって仕方がない
臨時嫌いって公言して身内高効率狩りしか行きたがらないプリは逆に
干され気味だけどそれは中の人に問題があるってだけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 11:52 ID:rWb41kjR0<> >>856 の様なグチ言いながらも好きで奴隷プリしてる奴って他のプリからしたらさぞ迷惑な存在だろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 12:08 ID:oIlVueOd0<> 856はそういう経験がなくて純粋に知的好奇心的意味で興味があるだけだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 12:08 ID:SGQBGHY50<> 戦闘職がソロで効率狩りは良くて
支援プリが身内で効率狩り望むと叩かれる風潮からなんとかしてくれ
支援プリが効率狩りしたい場合は臨時いけと言う風潮からなんとかしてくれ
ギルドに所属してる意味ないやん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 12:27 ID:ZlhaQs3w0<> 効率はそこまで望まないけど少人数狩りが好き
今そこにいるその人達で狩りに行きたいんですぅ
効率出せる職なんて望んでません。ああ、良いですっ廃Ｗｉｚさんわざわざ呼ばなくて良いです
あなた達と今から狩りに行きたいんです、良いですってばハイＭＥさんわざわざ呼ばなくても良いです
毎回人数膨れていく… <>
861<>sage<>08/06/04 12:42 ID:qNPk6gGs0<> 俺の書き込みの事を言ってるなら「中の人に問題がある」から干されてるだけだぞ
プリ全員がそうとは誰も言ってない
つか自分もプリだってば
ちなみにそいつの臨時嫌いの理由は「嫌臨にあたりたくないから」で
そのときのリアルタイムギルチャ愚痴がかなり酷かったりする
効率狩りを望むのだって特定の相手に冠要求したりHW要求したりばっかりで
前述のギルハンで金銭狩場（経験値効率が低い）に行く場合は
一切顔を出さないんだから徹底してるよ
更に自虐スキルも完備でどうせMEないしいらない子とかPTでやってる時に
言い出す始末
じゃあTU10なんかにしなきゃいいのにと思ったって悪くないはずだ <>
（○口○*）さん<><>08/06/04 12:44 ID:YHsUBjPV0<> 実際プリは誰とでも組まなきゃならない的な考え方してる奴おおいよな
効率狩りが好きなプリがいてもそいつの狩りスタイルと考えりゃいいのに
中の人に問題が有るように書かれたりする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 12:58 ID:Q3Ie0OQw0<> そりゃそうだろう
事実だからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:00 ID:6Tte8DlL0<> 効率狩りが好きなプリは問題ないね。
他人の構成や効率にぐだぐだ言いつつ自虐し始めるから嫌われたって話だろｗ
じめじめしてなおかつプライド高いとか… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:01 ID:H1VHVoap0<> 流れぶった切って質問
ここにいる人の中で、逆にギルド内がプリorハイプリだらけってパターンはどの位ある？
うちのGは支援やたら多い代わり、火力職が転生・未転生問わず絶望的に少ない。
具体的にはプリ3、ハイプリ4、火力職2。前衛に至っては1人しかいない。しかも低接。
おまけに支援多い割には全員がソロ思考。支援は大好物なんだが
「レベリングはソロでもおｋ」「ていうか組む相手がいない」の2択。
で、ごくたまにギルハンしようぜーという流れになると必ず困ったことになる。
サブキャラはAGI戦闘職が多いが、各人出せるキャラのレベルが合わず、
結局「じゃあプリ祭りにしようぜ！不死悪魔退治に突撃じゃコノヤロー」の流れ。
火力や前衛を募集しようにも、接続が全員バラバラなので
公平狩りが滅多にできないうちのギルド。どうすれば…。
完全スレチっぽくてすまんが、もしかしたらプリが居つかない理由ってのが
火力・前衛が居つかない理由にも繋がるかなーと思って聞いてみた。
関係性ゼロの質問だったらゴメン。 <>
（○口○*）さん<><>08/06/04 13:03 ID:lGGsN6KF0<> プリと言ってもオールマイティに誰とでもくめるバランス型から
ある一定の職と組むために特化した型まで色々いるよな
ハイプリは特にその傾向にある
前衛と組むの得意とするプリに後衛と組めと言われも困るし
逆もまたしたり
高INTで大人数を得意とするプリもいれば、低INTで少人数特化のプリもいる
プリが組む相手選ぶのも理由があると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:05 ID:1WrQCyH10<> >>870
まさに
＞全員がソロ思考
＞レベリングはソロでもおｋ
ここじゃないか？
ソロやってる人ばっかり集まってるんだから
「プリがいない」「火力がいない」「前衛がいない」とか
どうでもいいんだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:07 ID:qNPk6gGs0<> ていうか
＞接続が全員バラバラ
これのせいで前衛火力に限らず人を入れにくいギルドだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:10 ID:F87fAn1JO<> 効率厨なギルメンは許せないけどプリは相手を選ぶ権利がある、組めないならギルドにいる意味がない…ってか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:13 ID:Yt5lUJTW0<> 来た！ハイプリ来た！
メインハイプリ来た！
これで勝つる！
素プリ「(´・ω・｀)」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:15 ID:sBUbuTFO0<> ギルド内に全体の調和を考えてくれる奴が何人居るかだと思いますね。
効率！効率！と、ガツガツしてる奴に効率出る職で組んでくれる奴。
非効率でも、たまにはＰＴ組んで欲しいって奴を誘ってくれる奴。
ギルドのふいんき（←なぜか変換でｒｙ）が大事なんじゃないの？
ウチのギルドは誘い合い狩りは１時間というルールがあるため、
効率出ない狩りも付き合うのは１時間
効率出る狩りも１時間
終了予定時間も読めて、予定も立てやすいし参加しやすい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:17 ID:4tfK2ccc0<> 効率好きのプリはいいと思うよ
この手のプリは巧い奴多いし組みたきゃこちらも効率出せる職を出せば良いことだ
自分が効率出せな職ばかりでぐだぐだ言ってる奴はただの吸い取り <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:20 ID:6Tte8DlL0<> てか効率好きで中身伴ってる人って、やりたい事やれてるorやれるようになる過程を楽しんでるから大抵発言はそこまでじゃないｗ
効率好きだけど中身が伴わない人が、やりたい事やれないからぐっちぐっちと五月蝿い。 <>
870<>sage<>08/06/04 13:48 ID:H1VHVoap0<> >>872>>873
レスサンクス。
やっぱりこの環境だと新規の人入れづらいんだな…。
自分含めて本心では「PTもしたい！」なんて思いつつ
結局諦めがちなギルメンも多いんで質問したんだけど、
今のままじゃ難しそうだなぁ。
基本はソロ思考、でもたまにはPT恋しくなる…って人を探してみるしかないか。
頑張ってみるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:52 ID:xseFt95o0<> >871 プリ持ってる言う奴でもハイか素かでその辺りの感覚は変わるな
素は殴りや他の希少種以外は割とステに変わりがないが
ハイはそれこそ多種のステの奴が居るし、ME以外はINTより他のステが高い場合が多く、殴りの様なステで支援タイプも成立したりする
相性の良い職が素よりシビアなタイプも多いよな（アスムあるので素よりごり押しが利くがな） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:55 ID:bzH/fs0o0<> >>870
結局のところ、誰かが足りない職を作ってくれるのがいいと思うよ
そういう職をやったんじゃ面白くないって考えるもあるかもしんないけど
ギルハンでの足りない職を補うような心遣いをしてくれるひとが多いのがやっぱりいいギルドだとおもうんよ
とまぁギルメンに作れって強制して作らせるのも微妙だし、>>870自身がとりあえずなにか必要そうな職を作ってみりゃいいんじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 14:20 ID:BucFzIJK0<> 意外と盛り上がってるんだなｗ
次スレいきそうだね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 14:24 ID:6Tte8DlL0<> 次スレいるかなぁ。
もう他のギルドスレに移ったほうがええと思う。
なんかドラえもんが未来の自分を何人も呼んで、自分と喧嘩してる漫画のコマあるじゃん。
あれ思い出すんだ。
プリ様 プリースト プリースト（笑) 姫プリ ギルマスプリ 幹部プリ アンチギルドプリ
ここらが難しい顔で睨めあいしてる感じ。
非常に不毛だし、そこまでプリ特別買い扱いして「プリって可哀想な職なんだな」「気を使ってやらないとな」と思われるのも個人的に不快。
腕と社交性があれば臨時でもギルドでも稼げるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 14:24 ID:6Tte8DlL0<> 買いってどこから入ったんだろう
特別扱い、だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 14:30 ID:YZYy8vw/0<> 結局
>>858
>>864
支援プリ育てれる環境を求めて彷徨ってるんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 14:42 ID:gBPTA/uC0<> 特別扱いはイラネ
効率好きなLKが居るように効率好きなプリが居ても良い
ギルド内で付きやすい悪いが有るように付き合いの悪いプリが居ても良い
プリとしか組まないウィズが居るように廃ウィズとしか組まないプリが居ても良い
誰とでも都合の良い時に組んでくれて大人数でも文句一つ言わない奴隷プリはいらね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 16:25 ID:VLUCnFED0<> >>858や>>864の戦闘職側について、こんなのがあったな。
その人曰く、PTハントでハブられると、精神的に結構キツイものがあるそうだ。
だから、多少効率を落としてでも、たくさんの人（含む自分）をPTに入れて欲しいと。
この考え方の背景には、人恋しさや寂しさ、疎外感といった要素もあるように感じる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 16:58 ID:ayHeUCWQ0<> 結局支援プリはソロで稼げないっていう仕様がでかいんだろうね
今はアヌビスできたけど、昔は本気で狩れる場所なかったし(ME除く)
今でもあの狩り方が気に食わない人や
TUとってない人なんかは、どうしてもPT狩りでレベル上げる羽目になる。
ソロ効率職なんかは、「PT ぐ ら い ワイワイやらせてよー」→プリ負担増狩り構成
純支援プリ「PTなんだから思いっきり稼がせてよー」→スルー
それでプリが育たないと、「そりゃ狩ってないからだよｗ」
自分たちは臨時に絶対行かないくせに「臨時いってくれば？」
と言っちゃってくれるソロ効率職が多いんだよな
メインがプリと、それ以外じゃ思考の差って本気ででかいと思う。
大抵メインソロ効率職の奴って、別キャラでプリしても
プリはどうでもいいと思ってるから、非公平もほいほいしちゃうんだよね
自分がプリ育てるのどうでもいいから
メインプリの奴もプリはどうでもいいんだろうって思ってる
それでこっちも同様に非公平求められるようになったりな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:07 ID:6Tte8DlL0<> >自分たちは臨時に絶対行かないくせに「臨時いってくれば？」
>と言っちゃってくれるソロ効率職が多いんだよな
今じゃＰＴしたほうが美味いんだよ、そうじゃない職なんて少ないんだよ…。
お前いつの時代に引退したんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:12 ID:oIlVueOd0<> 美味しい臨時はハイプリになったあと解禁されるってのが無ければ
話は違ってきたんだろうけどねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:15 ID:A+vmJgt80<> 臨時に絶対いかないのはソロ効率職というよりソロ職だろうな。
名無し棚トール生体に入れないし、入れるPTは2PCソロより劣るので入りたくないという。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:15 ID:BucFzIJK0<> なんで突っかかってるのか理解できん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:21 ID:6Tte8DlL0<> 美味しい臨時でも友達作ったりすりゃつれてってもらえるし
今ハイプリなってる連中は
つーかプリメインにしてる奴の半数ぐらいは転生してるだろうけど
そいつらはＨＬ狩りだろうとなんだろうと根気良くこなして転生したんだよ。
なんで世界がそこまで素プリに優しくしてくれると思うんだ。
不満があるなら人脈作るなり狩り行くなり自分で動け。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:25 ID:sBUbuTFO0<> 自己中が多いＧ→プリメインは居なくなる
効率・内部ＰＴ頻度・相手の苦労など気遣う奴が多いＧ→プリメインが居つく <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:27 ID:oIlVueOd0<> >>893
このスレの本旨をその理論で語るなら、プリはその「人脈を作る」ために他所のギルドに
逃げてくって話だろう。
おまえの主張そのものを実践した結果プリが居付かないわけだから、おまえがプリを
その理論と方向で責めるのは矛盾している。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:29 ID:XBHX9GeMO<> なんかまんま、まったりor姫と現場大好きなプリの会話だな
誘って貰えない、狩り少ないって奴は、溜まり場でお座りして愚痴れば愚痴る程ギルメンと距離出来るとわかれよ（笑 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:31 ID:6Tte8DlL0<> >>895
ループなるけど、どこへ行っても不満もつ奴はいるんだよ。
そう言うのを吸わせてやる必要性はさすがにギルドには無いと思う。
ぶっちゃけてしまえば、効率出せなくても腕微妙でも、人間的な魅力を認められたら狩りには誘われるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:40 ID:YO5HC10J0<> >>893
自分で動く→脱退→>>1 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:41 ID:oIlVueOd0<> >>897
その同じギルドで居つくプリと逃げるプリが両方いて、居つくプリがちゃんと
存在するなら、それはそれでいーじゃん。
けど、このスレの趣旨的には、居つくプリがいないギルドを以って対策や
改善を考えようってものだろ。
だったら、このスレにおいて掘り下げて語る場合、基本的に「ギルドにプリが
殆どいない、かつ新しいプリを誘っても皆逃げる」という状態じゃないか。
つまりギルド側に問題があって、どのプリを呼んでも逃げられるという状態が
前提にあって、その問題を解決するために方策を考えるなり逃げる側のプリの
心理などを知るなりする、というのがこのスレの趣旨と目的だ。
だから、おまえの「不満ばっかりのプリが全て悪い」な論調はこのスレにおいて
は価値がない。そうではないプリもいる前提下において、そうではないプリを
定着させる方向に向かって進まないと意味がない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:48 ID:nnPyPaI40<> プリの居着かないＧなんて結局はプリを必要としてないＧだよな
ソロでは効率狩り
ＰＴでは「効率?野暮なこと言ってんじゃねぇよ」
こんな感じな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:51 ID:XBHX9GeMO<> 姫一人につき一体魂SBの折り畳みで携帯便利な転生ござるつければ不満もでんのだろうが
たとえ趣旨がそれでもそれは流石に姫だろ、ってツッコミいれる奴がおらんと、最終的に姫プリの愚痴広場になるぞ
そこに居心地の良さを感じる奴はそうできるように頑張ればいいけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:53 ID:p3E0QJR50<> もしくはプリが居たくないと思わせるギルドな
多人数PTを１人で支援させダメ出しする、現実なら過労死に追いやってる状態とかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:55 ID:EBU3pcu/0<> なぜに姫プリ云々になったのか理解不能 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:59 ID:CnCV062Q0<> >>903
プリならギルドでずっと僕ちゃんを支援してくれるはず！
逃げるなんて効率厨か取り巻きがいないと不満な姫プリにきまってる＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 18:42 ID:XfR8BTv60<> mjolnir_07が「アコ捨て山」と呼ばれてた時代を思い出すスレだ
延々とホルン叩いてたのが懐かしい
アコ：イラネ
プリ：マニピキリエ最高です
これがそのままプリとハイプリに入れ替わったようなものだ
今も昔も変わらないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 18:47 ID:pVYHSgyj0<> ＞903
ソロで効率出せる職には「自分はソロの方が効率いいからってプリ連れてってくれない…」と叩くのに
いざプリが誘う側になったら「プリは職を選ぶ権利がある」
面倒見てくれなきゃプリ逃げちゃいますよ（笑）
私は臨時やソロなんて嫌ですからちゃんと構ってね＞＜
って本音が透けてるレス多いからじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 18:51 ID:X2HkfwUr0<> それの何が悪いのか本気でわからねぇ
一緒に行ってもツマンねぇ職と組めと？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 18:57 ID:A+vmJgt80<> 今ではSD4がプリ捨て山なわけだな。
廃プリもたくさんいるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 19:00 ID:e7irwl5r0<> プリなんて今の時代普通に誰でも持ってる気がするが
と、調査したら20人中15人プリもち
うち8人がHP
うち2人がHP2キャラ持ち
意外と持ってないやつもいるんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 19:01 ID:pVYHSgyj0<> >907
本気でわからないお前が本気で理解出来ない
自分は一緒に行ってもツマンねぇ職と組みたくないのに
プリ不要でソロ出来る職には自分と組んでくれないと叩くのが悪いってか痛いって話だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 19:03 ID:X2HkfwUr0<> 言い方悪かったが
俺組んでくれないなんて言ってねーし
しかし組みたくないやつとは組みたくね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 19:09 ID:pVYHSgyj0<> ・・・・・・・（；゜д゜）
いや…スレの流れを906に纏めただけでさ、
それに対して「何が悪い？」って言うから906の内容でどこが悪いのか話したんだが…
まさかお前個人の「組みたくない相手と組まないのが何が悪い」って意見だけを返されるなんて想定外だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 19:09 ID:YO5HC10J0<> まあ言えるのはスレの趣旨と全く関係ないってことだな <>
（○口○*）さん<><>08/06/04 19:10 ID:0kPQxBZq0<> 素支援は冬の時代かね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 19:12 ID:ayHeUCWQ0<> >>906
「プリの居つかないギルド」に関してだから。
居つかせるなら臨時やソロはねーよっていう結論じゃないのか？
プリ「Aさん何処かいきましょうよ」
ソロ効率職A「ソロで稼げるしなー、あ、臨時行けば？」
ソロ効率職B「プリさんどこか行こうか？」
プリ「ソロのが出るんじゃないですか？」
ソロ効率職B「たまにはいいし、プリさん早く転生してもらいたいしねー」
転生後
A「HPだし高D行こうよｗｗｗアスム最高ｗｗｗｗ」
これでBの方がギルドに多ければ
HPなってもプリは残るね。
恩があるから、どれだけマタリでも
いっちゃなんだが狩がつまらない職でも付き合うんだよ。
が、Aの方が現実的に多いんだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 19:13 ID:pvkeCoRJ0<> というかそもそも、何故その二つの主張を同じ奴がしてると考えたのかがわからん。
自分でも言ってるようにその2つ両方言うのは不自然なのに、何故その2つを同じ奴が言ってると考えるの？
まぁスレの流れをまとめるのは結構だが、別にここの（ここに限らないが）意見は、
一人のプリが書き連ねてる物ではないとちゃんと理解しておこうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 19:14 ID:KNgsAB+M0<> >>912
文体で中の人の精神年齢なり知性なり想像してスルー判断も大事じゃないのか
あとPCなのに何で安価の付け方コロコロ変わるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 19:23 ID:XVfWet8r0<> 私は効率出るかでないか、職がどうこうでＰＴは選ばず
製造型さんとかとも喜んで組むけど
・非公平当たり前♪
・プリ側の負担考えない動き
・死ぬとデスペナ云々愚痴って全てこちらの所為にする
・この狩場まずい＞＜
っていう人とは組まない。
効率云々よりも、中の人の性格の問題。
性格合わない人が多かったら抜けるなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 19:38 ID:J5qBIQl70<> 中の人次第ってよくわかるな
自分はいわゆるＬＡ狩りってのが苦手で５分と経たずに眠くなっちまう
しかし相方がモンク作ったので嫌々付き合ったんだ
２時間でも平気だった（゜∀゜）、あんときは自分でも驚いたぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 19:42 ID:9kfWaFYi0<> なあ、このスレ見てる人に聞きたいんだけど。
効率厨って呼ばれる人は、大体どれぐらいから効率厨だと思う？
ななしにばかり行く人なんだろうか…
正直、無理な進軍や溜め込み、大量のアイテム使用をして、無理やり効率伸
ばそうとしてるのが効率厨って思うのだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 19:49 ID:J5qBIQl70<> 誰も聞いてないのに自分の出した効率をわざわざオープンで言う奴 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 19:49 ID:XBHX9GeMO<> まあ今だから少し告白
プリの98にのった時、いきなり知り合い増えたり親しくなりたがる人が増えて困惑した
てかノイローゼみたいになった（まだ転生少ない時代
結婚まで申し込まれたぐらいだ
けどマスター（素プリ）が少しも態度を変えずに助けてくれたから、臨時で友達とか作ってる間に疑心暗鬼から抜け出す事も出来た
ギルドの仲間に一方的な思いをぶつけずにすんで良かった。
そのマスターが今度転生する
臨時の知り合いにギルメンに新規の人にと賑やかなPTで毎日適度な時間狩ってる
俺はついてく人に恵まれたと思うし、この人に頼まれたら疲れてる時でも、夜更かしもいいかな、とか思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 19:54 ID:KNgsAB+M0<> >>920
効率のためにPTメンバと同じ狩場の人の気分を害する行動や発言したらじゃね？ <>
（○口○*）さん<><>08/06/04 20:02 ID:NJe3C6mU0<> 読んでると『ハイプリの居つかないギルド対策』なんだな ここは <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 20:18 ID:6Tte8DlL0<> プリ達と、そのほか姫とやる気のないまったりと叩き上げが仲良く相談するスレじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 20:55 ID:5vOElc9O0<> アコプリスレより面白い時があるのが困る <>
（○口○*）さん<><>08/06/04 21:34 ID:El18/AB70<> プリというのはハイプリを指す時代となった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 22:05 ID:jczuOJ6t0<> 素プリから育てろとはメンドーな時代となった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 22:16 ID:euuyKByA0<> >>920
友人が数年前にすごい解釈をしていたのを思い出した
普通の効率厨は誰が行っても効率がでるところで、ステスキルのそろった鉄板構成-1〜2名を揃え
廃装備・アイテム（今なら課金アイテム等も）で減った人数を補い、決まった手順を守り攻略する
真の効率厨はどんな場所・メンツでも、無駄を省きそのキャラ達が出せるスペックのすべてを使い
もうこれ以上無理といわんばかりのクリックタイミングを求め狩りを行う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 22:32 ID:pvkeCoRJ0<> >>929
それはどっちも普通じゃないのか
どこら辺に厨な要素があるのかさっぱりわからん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 22:43 ID:pRPQM68q0<> あくまで遊び方の1つなんで、他人に同じ事を強制した時点で厨だろうよ
参加者の環境が多種多様なネトゲというジャンルじゃ、
妥協という言葉を知らない人間は同類としか続かんと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 22:52 ID:pvkeCoRJ0<> >>931
それはようは押し付けるのが厨であるという話でしかないし、
それ自体には同意だが別に効率云々関係ないんじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 22:53 ID:PyZ4SSh+0<> >920
人間関係より効率を求め、都合の悪い人間を排斥し
自分の理想論を押し通すようになったら効率厨
○○厨という言葉自体お互いの都合や主観によるからなんとも言えんが
私の主観でスレにそって例えると
HPHWペアや+前衛トリオで名無しいけるようにがんばるのは向上心
ペアトリオでいけるから素プリさんいらないｗｗｗ効率落ちるからPT入らないでｗｗｗ と言い出したら効率厨
転生した瞬間態度が変わるのも危険領域 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:16 ID:TOjrCpUl0<> プリの支援は欲しいけど、自分はプリやりたくない
…って考えてるような連中が集まってるギルドだからプリが居付かないんでしょうに
対策法？そんなんギルメン全員がプリ作って狩りの時順番に出せばいいじゃない
自分だけ楽して美味しい思いをしたいって発想がそもそもの間違いだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 23:32 ID:Akay2GZf0<> >>920
真の効率狩りとは、鉄板PTを揃えることではなく
今現在ある状況の中で最大限の最適解の狩り方を模索することをいう
例えばAGIアサとVITプリといった組み合わせのように
一見あわないタイプ同士でも、どうしたら安定するかどういう仕事をしたらいいか
そういうことを常に考えるのが効率狩りだと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 00:07 ID:hoGXyT220<> >>933の意見だと、確かに組みたくない人物像ではあるが、>>935の意見見ると
それって普通じゃね？って思うんだけど、どうなんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 00:14 ID:oqORm8Ha0<> >>936
今日の金言。 「物は言いよう」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 00:42 ID:/HAqA1Bz0<> 933は効率厨、935は効率狩りの事だと思うぞ。
うちのギルドでもいるけど、Vitケミとかダンサーとか明らかに
効率UPに寄与しない面子が来るのを拒否したり、
入ってきたら抜けたりするの人がいる。
他者との和とか考えずに「効率が出るPTしか組みたくない厨房」＝933効率厨
一方、今いる面子で最高の動きを考え尽す、
「効率が出る方法しか考えない厨房」＝935効率厨
どっちも効率を求めてる点で同じ厨房だけど、
プロセスが決定的に違う。
ちなみに、普通ぽく思われる後者でも、
俺「いやーなかなかアツかったですね！レアもでたし、またいきましょう！ｷﾗｰﾝ」
プリ「わたし、もっと会話しながらゆっくり狩りしたかったです、ごめんなさい」
と言われたのはいい思い出。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 00:51 ID:mIWmaCoh0<> >どっちも効率を求めてる点で同じ厨房だけど、
別に効率を求める事自体は厨房でもなんでもないと思うのだが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 00:53 ID:WXxReaaz0<> >>933と>>935は逆のこと言ってるように見えるんだが
933はまず効率ありきでいらない職を排斥するタイプ
935はメンバーはこだわらないが、その中でより効率を出そうとするタイプ
効率を求めるのは同じだが目的は逆だと思うんだ
このどちらが厨の名にふさわしいかは一目瞭然だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 01:06 ID:Vj14H8my0<> 職の選り好みはしないけど無駄な動きや最適でない動きにいちいち注文付けたくてたまらない
結果的に楽しければおｋとか自称まったりに引かれて孤立した俺 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 01:06 ID:l2Qm5Wir0<> でも効率出ない職ばっかり作っておきながら
PTプレイ大好きな奴はものすごく迷惑だよね
BS、ケミ、リンカ、ガンスリ、ローグってナメてるのかと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 01:08 ID:y2wZVlXz0<> >>942
と、このような人物が効率厨と言われる人物です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 01:10 ID:xxBIZAl80<> リンカーと一緒にPTしたいです・・・by FCASセージ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 01:16 ID:nkvRLnt90<> 効率出ない職でPT好きで支援プリを必要としない奴らなら迷惑にはならないわな
これが支援プリを必ず入れ無ければなどと考える奴らだと
プリ側だけに負担が掛かる場合が多くなる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 01:17 ID:qk50IdiZ0<> >>944
ギルメンA : 自分で作れば？
ギルメンA : <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 01:18 ID:epU6t4Tk0<> >>941
自分がそういうアドバイスほしいもんだから、相手にもついつい言っちゃうってところあったりするんだ…
まぁ、それでひかれる以前に、向上心なしでへたれたままでも楽しければいいやってひととPTくんでてもいまいち楽しみきれないと思うんだよ
下手でもいいから、なんとかうまくなりたいって思ってる人と組むのは向上が見えてきたりして面白いし、自分がやれることにも幅がでるのもいいよね
ここらへんは楽しみ方の違いだし、効率追求型の人間はそういう人間同士で集まるのが一番だと思うよ
>>942
リンカーが魂をかけて、BSがFARして、ローグがひゃっはーしつつ、回復量の大幅に増えたPPを駆使してケミが回復を担当し、MHはBSのHFの足止めとガンスリの強力なスキル攻撃で撃破する！
こうですか？ わかりません <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 01:19 ID:zzbYdeZv0<> >>944
FCASさげ誘おうにも、ほとんどが2PCなんだよ
1PCでもソロのほうがテレポできるし効率いいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 01:23 ID:/HAqA1Bz0<> >>939
まったり系の人から見ると、言葉上は同じ「効率厨」にみえてしまうらしいよ。
プロセスは全然違うけど。
君もいつか、938みたいなこと言われて
「あ…あれ…？」と生産広場に立ち尽す事になるよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 01:49 ID:hfY5KQIe0<> >>938
前者は屑だが、後者は効率を求めるスタイルのプレイヤーとしてはかなり規範的な考え方だと思うけどな
お前さんの悲劇は、価値観の違うプリと組んでしまったことだ
どちらも悪くない、相性が悪かったとしか言いようがない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 02:09 ID:xxBIZAl80<> >>946
俺もう一台PC買ったら、2PC魂FCASでひゃっほいするんだ・・・
>>948
1PCFCASもいるんです・・・です・・
いつか2PCにしようと思って作ったわっかが思いのほか楽しくて、
メインのチャンプ廃MEそっちのけでプレイ中。
プリリンカーPT募集してSD4でも行ってみたいけど、まだ73。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 03:21 ID:dLN6tKJN0<> >>933
中の人がいい人だったり
プリの負担のならないように考える人なら
未転生でも趣味職でも普通に組む。
中の人が苦手な奴だったり
「狩りなんて楽しけりゃいいじゃんｗｗｗ」な人で
未転生・趣味職とかなら用事を思い出す。
中の人が苦手だけど要職だったら何とか組める。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 03:23 ID:ofJUVeNl0<> 姫プリと姫プリ候補さえ混ざらなきゃ良スレ。
しかしプリの話題ある所に無自覚な姫プリは現れる。よってスレとして微妙。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 03:25 ID:mIWmaCoh0<> >>945
プリ以外ならおｋという理屈がよくわからない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 03:28 ID:GCRJuWmK0<> 効率出せない職がPTに入ってきたところで排斥はしないけど
でもやっぱり自分が廃プリだと組みたくないって思う
イヤイヤ狩り行って戻ってきた後で、こういう場所に延々愚痴りたい気分になる
俺は廃プリの他にAGI系の所謂趣味職も持ってるけど
そのキャラでPTがしたいなんて微塵も思わない
そういうステや職を選んだ時点でPT狩りは無いと思ってる
でもそういう趣味職やネタ職のやつに
ギルド狩りだから廃プリ出してって言われるとすごくイライラする
何がイヤかってエタ一次が一番嫌い
表面上は仲良く取り繕ってるけど、いつも腸が煮え返る思い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 03:32 ID:ofJUVeNl0<> 効率出せない職って書くと誤解されると思うぜ。
お前が言いたいのは多分、他人と遊ぶために調整されたキャラクターって意味なんだろう。
まあＧ狩りであんま考え込むぐらいなら辞退するなりマスターと話するなりしたほうが良いんじゃね？
上にも散々書かれてるが、受身じゃなんにもならん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 04:44 ID:/HAqA1Bz0<> >>955
お前さんは933の効率厨(悪い意味でなく)だな。
悪い事は言わんから、ギルド抜けたほうがいいよ。
もっと狩りギルドとかGvギルドに行くべき。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 04:48 ID:616QU1ty0<> 気の合う友人達がいるから移動はしないが、自分がマスタのサブギルドに全キャラ移した経緯
効率出せなくても0.5火力が４人いれば全滅しないし！のノリで何度か誘って高効率狩り場へ行ったら
要職持ちが雑談していると、誘われ待ちするようになったギルメン数名がちょっとウザい
白P青J消費する職が言い出さない限り雑談だけして待ち、こちらが狩りいかないと言えばCCする始末
2名*2PCの4キャラ狩りでもできるけど、どうせなら過去手伝ってくれた人のサブも育成したい
しかし、SWサンクにリザにと500個は消費するような狩りを暗に催促されているようで
そいつらがいるときには集団狩りを企画しないようになってきた
ギルメンと職を入れ替えて気分を変えてるので、ドロップは二人で山分けになるけれど
安くても経費150〜200Kになるので毎度赤字になってやるせない
そんなわけで狩り場によって友人達と互いに廃プリ教授壁役と出し合ってるが
それ以外の人と狩りにいくなら旧Dを提案してはAFKされている日々 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 07:03 ID:qBPsMI2k0<> ふと思った事だが
蜃気楼61-80で廃プリで参加してた時は
廃プリ不足で10人アスムとかよくしてたけど
全然苦に思わなくて毎日参加してたな。
だがうちのG狩りで同じ事やるのは苦痛すぎる。
この違いは何なんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 07:19 ID:8UZ5MrRC0<> >>947
ハイプリおね＾＾；っていわれますね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 08:28 ID:onXNpKSj0<> >>959
蜃気楼…支援は適当でいい、pot叩かないやつはすぐ死に強制退場、嫌なら行かなければいい
ギルメン…支援おね＾＾；、プリは無料シロポ、死んだらデスペナ痛いと愚痴、ログインログでいるのがばれる
同じ蜃気楼でもWizのいないプリと商人だけのフルPTなら苦痛に感じるかもしれないが
毎回同じ構成でPT組むわけではないのであきらめれるかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 09:04 ID:qEcdguGs0<> >959
蜃気楼…非日常の阿鼻叫喚を楽しめる、気が向いたときだけ行ける、どの職で行くのもある程度は自分の自由
「○○さんHP持ちだよね？そっち出してよ」などと言われない（たぶん）
ギルド…日常すぐる、プリを出すことを当然のように期待されていて、他で行きたいと言っても「HP出せよ」
なんというか、蜃気楼は行きずりの恋みたいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 09:42 ID:6O79DvuHO<> TU素プリなのにinする度に誘われるのは恵まれてる…とは思うけど、レベルが上がる度に廃人と言われるのが嫌で脱退考えてるプリがここに。
最初は軽い冗談でからかわれてると思ってたけど
偶然別キャラで「あいつマジ廃人だよな」と言われてるのを聞いてしまい…
素の80代TUプリが三日〜一週間で1レベル上がるのってそんなに廃なのか…
PT組める組めないより、やっぱギルメンとの仲が重要だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 09:53 ID:yCxoRxOc0<> >>963
廃認定の定義
「俺（が思ってるライン）よりすごい奴は、全部廃」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 10:07 ID:kqezqyRTO<> 未転生の80台なんて、ちょっとｸｴ回してみるだけで
1〜2くらいすぐに上がるのにな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 10:49 ID:uNrTWzZQ0<> >>963
そんな陰口叩くような糞Gさっさと抜けるべき。
これからも廃だ廃だ言われ続けるだろうし
長く居ても精神的に参ってくるだけだぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 11:04 ID:oM5lEz5c0<> Lv80の素プリなんて、TU10あれば1〜2時間でレベル上がるというのに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 11:37 ID:XBOxU/qX0<> １レベル毎に廃人呼ばわりは酷いな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 12:13 ID:glotC8+Q0<> 蜃気楼のが俺は合わなかったけどな。
うちの鯖じゃ中レベル帯で派閥とか仕切り役とか上下関係とか作ってた連中の、ミスした奴やちょっとネタステっぽい奴への陰口が酷かった。
ハイプリだったから『生き残る用ＰＴ』に入れられたんだが、暴言がすばらしかったぞ。
「あっちは捨て駒ＰＴだから、俺たちは生き残るぞ」
とかＰＴ投げられてすぐに言われた時は爆笑した。
どこまで行っても嫌な奴は居る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 12:15 ID:glotC8+Q0<> ちなみに３回ほど行ってたんだが、生き残る用ＰＴとかはそん時まで存在すら知らなかった。
全員でわいわいとやりたいと思ってたし、普段、ＦＷやニュマ投げてくれるスパノビさんとＰＴ組みたがってたし
（生き残りＰＴ，スパノビＰＴのプリの分け方が明らかにおかしかったので、率先してそっちに行ってた）
その生き残る用ＰＴは蜃気楼専用ギルドまで作って未だに残ってる。何が楽しいのかはわからん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 12:42 ID:Q4mCrnaa0<> >955
待ってくれ！エタ一次全てが悪いわけじゃない！
知り合いのエタ一次は２ＰＣもなく、教範も使わず
もちろんクエストで上げるようなこともせず
年単位で地道に育て、この間９１になったんだ。
俺はこのパンダカートのまーちゃんを愛でたくて堪らない！
ドームになっても、パンダにこだわる心意気が愛しい！
だけど絶対支援させてくれないんだぜ？
ＰＴの時は「趣味でやってる子だから」って言って
廃プリか、スナイパーしか出さないんだ。
あれか！もう結婚申し込むしかないのか！
あ、スレ的に言うとパンダまーちゃんがいれば俺はギルドを抜けない！
なにがあっても抜けない！
そんな♂廃プリも世の中にはいる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 12:57 ID:glotC8+Q0<> >>971
なんかわらたｗ
うちのギルメンどんな時（公平範囲外でも）でもハイプリしか出さないわ。
収集品も他の子に多く分配するように要請して、自分はあんま貰おうとしないし。
仕方ないので自分もそいつに付き合う事にしている。
空気読みすぎる人ってなんか愛しいよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 13:12 ID:TXi3Y5Vq0<> 支援プリという型が、PTの効率を上げる為に特化した型だという事だな。
ヒールで金銭効率、速度で策敵効率、ブレスで殲滅効率、etc…
効率が出ない、出せない奴はお呼びでない。という意見もあって当然。
PT組む為に特化してるステなんだから、
ギルメンが積極的に誘っていかないと居なくなるのも当然。
負荷を増やして効率が上がらないなら、その狩りはクソ。というのも当然。
俺の彼女みたいだorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 13:16 ID:SeddiCdLO<> 君の中のプリは自分の友達持ってないのがデフォなのか…
世界のプリを姫と同レベルに並べないでください
何職様か知らんが特別扱いうざす <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 13:18 ID:glotC8+Q0<> 友達が全員同じギルドに居るとも限らんし、他のギルドに相方居る奴もいるし・・・
世界のプリを君の彼女と同列に並べないでください。
他人なんだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 13:33 ID:W3Cu9GW+0<> >>969
蜃気楼なんてのは、クラス対抗のサッカー大会みたいなもんさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 16:34 ID:7Sst+71u0<> 俺は逆に蜃気楼で楽しんだ方だな
カオスだから支援のやりがいがあってSPカツカツだったけど毎回マゾスティックな気分になれた
イベントだからってのもあるけど割り切ってたし、公平できるPT専門だったからそれなりに身入りもあったしね
ああいうカオス具合が好きって人も多少はいるんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 18:06 ID:07SOzHkH0<> 自分から進んで参加するカオスは楽しいが
ギルメンや他人から強要されるカオスは不快でしかない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 18:09 ID:glotC8+Q0<> >>977
カオスなうちは良いんだ。
liveroにも低レベル層蜃気楼のスレ立ってたから見てみれば良い。
どいつの支援切るか、とか使えない奴に支援するのだるい、とか古参メンバーで陰口叩いてた、みたいなカキコ良くあったから。
多分このスレも見てるだろうなー… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 18:49 ID:mIWmaCoh0<> 愚痴や陰口はともかく、その支援を切るというのは支援のより良いやり方を考えてるだけなんではないか？
もちろんそりゃ全ての人に分け隔てなくあらゆる支援をしてあげられれば理想的ではあるが、
蜃気楼に限らずあらゆる時に当てはまるけど、必ずしもそんな理想通りには行かない事は多々ある。
そういう時に何を優先し何を後回しにするか、というのは支援をやるならば絶対に避けられない問題だよ。
何も蜃気楼を持ち出すまでもなく、支援をやった事のある人間ならば誰でもわかる話だと思うのだけど？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 19:00 ID:f3560smb0<> >>980
同意する。
実際にヒールにしてもどちらしか助けられない場合は
優先度の高い方を生かすべきだよね。
騎士とかwizとそれ以外ならだいたいこの２つを優先すべきだと思うし。
あくまで上の例もPTの要である可能性が高いから、
この２職をあげているだけだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 19:06 ID:07SOzHkH0<> 同じ「支援切る」でも
状況に手が回らず二択の状況でどちらを切るか、という話と
役にも立たないくせに参加しててｳｾﾞｰ支援最初からしないでおこう、って話は
全然違うと思うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 19:14 ID:f3560smb0<> >>982
あなたに指摘されてから読むとそう思えるのだけど、
最初に読んだときは、（人数多いから）だれのどこを切ろうかと
使えないやつの支援するのはだるい、の２つは別だと思っていたよ。
ちょっと話は変わるのだけど、
支援があって当たり前とか思っている人いない？
SP的なことや、手間的な意味での余裕がないときに
わざと削ろうとすると切ったものを要求ことがあるのだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 20:12 ID:onXNpKSj0<> >>983
SPが残り30％くらいになったらSPないと言うといいと思うよ
心ある人なら俺ブレスいらない俺速度いらないまたは休憩しようと言ってくれる
俺の支援だけすればいいとかプリのSPが無限だと思っているやつもいるから
SPないならないとはっきり言えばいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 20:12 ID:SeddiCdLO<> 一人だけ常にわざと切るとか、ヒールきってもブレスはするとかだと完璧ないじめだけどな（笑）
お前はいらないって意思表示
だからああ言う催しですら皆でわいわいじゃなく
「どうして私が？」な考え方の奴いるんだよな
自分一人がプリじゃなく、十分にプリがいて分担して余裕があっても、たとえそれを役目として頼まれてもそう言う奴はいる
何職やらせてもそう言う奴は同じような事しか言わんよ
お姫様みたいに持ち上げられて、自分以下の存在を回りに作ってからやっと満足するからな
逆パターンとしてこう言う奴も居るって話 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 20:47 ID:43iEhXqc0<> ところで、なぜギルドにプリが居つかないと問題なんだ？
2PCやソロでPT狩り以上の効率を出せるなら、わざわざ準備に
手間取るPT狩りなどしなくても、一人で狩りしてればいいだろう。
会話ぐらいギルチャでできるし、ギルド狩りでも各人が自由に職を
出していけば十分。プリいる方が公平狩りに付き合う必要がある分
時間を取られて面倒だと思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 20:53 ID:/BI0r26B0<> ここに何しに来たんだおまえ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 21:00 ID:xxBIZAl80<> モンクやクルセが自分にだけしかヒールしなくても、
好きなキャラ出した奴は自分で回復剤使うんだろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 23:01 ID:YNQYrAdf0<> 2PCプリだけじゃGvで困るからだろう。 <>
(○□○*) さん<>sage<>08/06/06 01:00 ID:OEmuOcJVO<> 誰に言う訳じゃないが、次スレは立てるなよ。空気読まない奴は>>1だけでいい。
堂々巡りが目に見えている。┐(´ー｀)┌ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 01:08 ID:33DyI+Io0<> 堂々巡りのために必要だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 02:01 ID:5/kpRuAF0<> 次スレは必要だと思う(2/20)
愚痴を他のプリさんと共感できる場として
このスレはぜひ続けてほしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 02:54 ID:9+ze5FsC0<> 愚痴は割りとどうでもいいけど、プリの逃げる理由は
プリをそれなりにメインに動かしてないと分からない部分が
多いので、それを知る場としてはまぁアリかなと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 04:04 ID:cALMtt100<> あまりに酷いギルドの話は脱退スレで十分なんだよ。
『プリ様は人間性関係なく特別扱いしなきゃいけません！吸わせて上げなきゃいけません！友達が他に居るなんて想定は無駄だから誘いましょう！』
みたいな流れに持ってく奴が居るからちょっと困る…。
メインプリで思い入れがある分、プリ服を着替えたくなるぜ…。
つっこみいれてる人とかはそう言う心境わかるだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 05:16 ID:Hxr66VjI0<> アコプリスレよりもアコプリスレっぽいのがここのような気がするから、
続くのもありだと思うぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 06:50 ID:hWaWV5Lt0<> 需要あるなら立てればいいじゃない
必要ないと思う人はスルーすればいいんだし <>
(○□○*) さん<>sage<>08/06/06 07:07 ID:OEmuOcJVO<> そうもいかんだろ。
スレ立てにも有限はあるのだから…。何よりプリスレ大杉。 <>
(○□○*) さん<>sage<>08/06/06 07:21 ID:OEmuOcJVO<> 他のとまとめるぐらいの気力あれば尊敬するんだけどな…。 <>
(○□○*) さん<>sage<>08/06/06 07:23 ID:OEmuOcJVO<> そうこうしている内に <>
(○□○*) さん<>sage<>08/06/06 07:23 ID:OEmuOcJVO<> (^-^)/ <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>