（○口○*）さん <><>08/05/10 14:26 ID:hUBm5ZKh0<> 名もなき島対策スレその10です。
公式
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/update/item/10756
名もなき島実装対策スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1202365466/
名もなき島実装対策スレ その2
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1203028942/
名もなき島実装キムチパーティ対策スレ その3
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204542891/
名もなき島実装対策スレ その4
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204825513/
名もなき島実装対策スレ その5
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1205267341/
名もなき島実装対策スレ その6
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1206068707/
名もなき島対策スレ7
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1206623410/
名もなき島対策スレ8
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1207628921/
名もなき島対策スレ その9
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1209161608/ <>名もなき島対策スレ その10
（○口○*）さん<><>08/05/10 14:26 ID:hUBm5ZKh0<> ＠＠共通事項＠＠
TS対策に風レジポを まれに落ちてくるMSが気になるなら火レジポも
沈黙対策に緑ポ 混乱・呪い対策に万能薬 闇服は必須
TS回避のためタゲ持ってる前衛の近くによらない
ネクロマンサーは取巻きまで一緒に食べるから美味しい(本体先に倒すともったいないです)
緑ポは説明文には混乱は治せるとあるが、実際には治せません。万能薬を使いましょう。
前衛
騎士系…不死盾欲しい SBでタゲ取りガンバ
クルセ系…献身だとPTMに喜ばれます(その場合前にでないこと)
その他…金剛(回復剤もってるならアコセットも可・ちゃんと時間を計りましょう)
教授(自信のあるお方) リンカー(SPに注意してねっ・SW持ちならWIZ魂も)
※ネクロを持ったら基本動かない
ネクロ引き寄せ用に遠距離攻撃スキルがあるといい。ヒールクリップの使用もちらほら
支援
ヒールでのSP消費対策にSWやサンクをなるべく使ったほうがいい SP剤も一応もって行きましょう
サンクは、共闘・回復・ノックバック・氷割りを全てこなす万能スキル
バンシーに出会ったら即LD 間に合わないようならSG凍結後LD
廃プリ…高INT高メディタだとヒール量が多く心強い過剰治癒杖があると鬼に金棒
VIT(廃)支援…後衛orやわい人のタゲをもらってあげましょう
DEX(廃)支援…スローキャスト状態でのSWサンクはあなたの仕事
ＭＥ…攻守両方にすぐれた存在 基本はあくまでも支援。MEはPTメンバーの火力を見て
後衛
横沸き以外だとバンシーのタゲがよく来るのでカリツも欲しい
あと万が一ゾンスロのタゲがきたら慌てずＳＷを待ったほうがいい場合も
wiz…SGメインネクロを2発で落ちとして欲しい SWもあると心強い ブラギあるならMSで追撃も可
廃wiz…AMPSGメイン 敷居はあるがSGでゾンスロを一確できるとテンポよく進める
鳥冠…ブラギメイン MSで共闘を取る DS Arvでバンシー殲滅も期待
踊舞…余り需要がないが、サービスはもちろんDS Arvでバンシー殲滅・ASで共闘を取ること
世間の目が痛いので白や青石・風レジポなど余裕があれば持っていくのをお勧めする
廃wiz+廃プリを基本として、これにV前衛・鳥・サブ火力（バンシーやネクロのとどめ用）
を加えた4人構成が鉄板
ペア・トリオの場合
不死盾or中型盾持ちのV廃プリが前衛も可能(プラチナシールドは知らん)
V廃プリ＆廃ＭＥor廃ｗｉｚ
＋で献身・Ｖ前衛
修正・補完などしていただいて３Ｆ用で使って頂けるとありがたいです。 <>
（○口○*）さん<><>08/05/10 14:27 ID:hUBm5ZKh0<> ・前衛：VITLK（騎士）
BDSする人も居たけど、タゲは取ってるし散った敵が集まる最中に大抵SG発動なわけで、
結果的に被ダメが少ないように感じた。不死盾の方がいいけど別に悪魔盾でもよさげ。
槍持つより完全回避装備の方が安定だと思う。
・前衛：パリイLK
パリイ強ヨス。問題点は見当たらない。但しある程度の装備とレベル（HP）が必要かと思われる。
・前衛：VIT廃プリ（素プリ）
自力ヒール、SWできるので安定。不死付与なんかめったに受けないのでアコセで良い。
致命傷が厳しいので、プリ一人の場合は前に出るべきでは無い。
・前衛：VIT教授
自力SWできるので結構安定。敵の数がヤバイ場合に蜘蛛投げて調整もできる。
不死盾の場合はバンシーが、持って無くて悪魔盾の場合はスロータのSBが痛い。
・前衛：GXヒールクルセ（パラ）
ヒールで耐えようと考えるよりも、勇気をもってGX撃つほうが安定する。
というかGXが強いので料理で強化して前衛火力になる事を考えるほうが幸せ。
但しヒールさせられる支援は色々大変。
・後衛：献身クルセ（パラ）
献身ある場合は前衛を他にやってもらい、その前衛に献身するのが良い。というか神。
この場合前衛をプリ（素でも問題ない）にやってもらうと面白いくらいに安定する。教授でも可。
前衛がパリイLKとかだと笑ってしまうくらいダメージが少ない。
死者を極力だしたくない場合は献身クルセを募集すべき。 <>
（○口○*）さん<><>08/05/10 14:27 ID:hUBm5ZKh0<> ・後衛：砂（ハンタ）
バンシー対策に、敵の数が多い場合のコントロール（DS連射で減らす）に重宝する。
共闘もASや♯があるので良好。経験が余り無い人には真っ先にネクロを倒したら駄目だと
誰かが事前に説明しておくのがお互いにとって幸せ。
教授や踊がいないとともかく慢性的にSP不足らしいので、メンバーの理解も必要。
・後衛：鳥（冠）
ブラギはあったほうが良い。もっとも無くても困りはしない。
下手に和音で共闘を取りに行くとTSに巻き込まれるのでほどほどに。
冠ならArVでバンシー対策ができるが、これまたSPがとても厳しい。
・後衛：踊（ジプ）
教授が居らず、弓系が居る場合にサービスがあると良い。
ジプやAGI踊りならバンシー対策がほどほど出来る。VIT踊はサービスと共闘がお仕事です。
・後衛：MEプリ
MEを火力とする場合は援に数えない方がよい。支援しなきゃいけない場合はMEなんか撃ってられない。
SoP・スピリンが無い場合は正直３Fでメイン火力を張るのは難しい。補助火力としては良好。
・後衛：支援プリ
一人は必須。全員アスムスクロール使うならともかく、通常は廃プリが必須とされる。
装備はアコセで鉄板。防御は基本的にSWを用いサンクもあるなら惜しみなく使えば、
素プリでもアスムが使えない以外問題点はあまり見当たらない。SWもサンクも無い場合は厳しい。
・後衛：廃WIZ（素WIZ）
主火力。SoP持ちのスローター確殺能力を持つ事が望ましい。
無い場合も料理使ってでもINTを上げてともかく火力上げろとあえて言いたい。
SoP持ちなら少人数PTも安定。さもなくばスロータはともかくバンシーの処理が厳しい。 <>
（○口○*）さん<><>08/05/10 14:28 ID:hUBm5ZKh0<> 名無しでのSoP実用精錬値表
-：変化なし
+6 +7 +8 +9 +10
ｽﾛｰﾀｰ. ○ − ○ − ○
ﾊﾞﾝｼｰ. − ○ − ○ ○
ﾈｸﾛﾏﾝｻｰ.. − − ○ − ○
ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰ ○ − ○ − ○
ｶｰｻ ○ − ○ ○ ○
マジスレから表を引用 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 14:37 ID:qXIJpjFl0<> ｗｗｗ(ﾟｗﾟ)ﾉ
('┏┓')/ 新スレです 大事に使ってね
( )
l l <>
（○口○*）さん<><>08/05/10 14:38 ID:hUBm5ZKh0<> ヒバムおじさんＡＡ先に書き込まれたorz
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 14:39 ID:Ach9+hl10<> スレ立て乙
最近HP素プリ構成が増えてきたMy古鯖
MEがハズレなパターンが多すぎるのも一因だと思うけど
サンクがMEを上回るLvって大体いつまでなんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 14:39 ID:qXIJpjFl0<> スレ建て乙です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 15:11 ID:qwe5NHhg0<> スレ建て乙です。
某鯖で前衛で闇服をTSの一瞬だけ風服に変えるのを推奨してるのがいるんだが
前衛は着替えるもの？
>前衛の持ち替えは下手なヤツはやめた方がいいな
>1秒も風鎧で居るわけじゃないんだし
>上級者向けだろうな
オレの前衛は名なしに行く自信が無いわけで上級者の意見を聞いてみたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 15:36 ID:tI7/+8IL0<> 不死盾にレジポ使っておけば十分 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 15:41 ID:qbf+WPt90<> マグニセットなんで着替え用の服を持ってくくらいならWSPを積む
てかTSはレジポで十分耐えれる
複数のネクロやバンシー抱えることが多い狩り場で風服に着替えたら属性が痛すぎる
うまい下手の問題じゃなくて脳内乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 15:42 ID:Q5DWA0M5O<> そんな暇があったらACしてろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 17:21 ID:nw+kkYI70<> ふと思うたが教授のデリュージってどうだろう
SGの威力が上がりAMPSG１発でネクロが倒せる・・はず。
バンシー１匹ならAMPSG氷割り１回→AMPWBで倒せるのかな。
WBもってるHWはほとんどいなそうだが。。
これのためだけに教授いれるのはないだろうが有効利用ってことで一つ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 17:24 ID:2fpsyflf0<> それ俺も言ったんだがブラギとの相性最悪だそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 17:25 ID:xkakG6ap0<> >>10
同時に闇属性攻撃を食らう可能性があるなら着替える方が問題でしょ
TSが軽減されても闇属性が増えたら無意味だし、闇属性が運悪く重なったらマイナスが多すぎる
闇属性を食らわない確信があるなら着替えてもいい気もするけど前衛がそんな確信できるわけが無いしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 17:45 ID:qXIJpjFl0<> そこで闇エベシ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 18:30 ID:3PB/m+6K0<> 不死盾もってないLK前衛にいれるより不死盾あるHP前衛にいれるほうが
効率もでて安定もする、前衛支援いらないからHPの負担もへる。
不死盾あるLKでもHPのがいいと思う、もちろんVIT十分あるHPでの話。
そういうHPはペアでもいけるんだけど、色々試した結果硬いHPが前衛に一番。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 19:43 ID:3GCjMNmv0<> それ比べるならヒールパラのが比較対照じゃね
ヒールあるだけでプリが楽になるのはガチ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 20:35 ID:GDI/8md00<> 構成次第だろ。
HP廃ウィズ鳥とかだと、HPは交戦中常時フェンかオル制服で支援することになるが、
ヒールパラHP廃ウィズならそんな心配はいらんし、SWサンクの出も速い。
それも状況によるがねー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 21:41 ID:pqxJN7530<> >>20
お前馬鹿ってよく言われない？
前衛に剣士系入れるよりVit廃聖のほうが良いって話だよ？
日本語読めてる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 21:45 ID:tI7/+8IL0<> トリオだったら前衛廃魔廃聖より廃魔廃聖2のほうが楽だね
不死盾は前提だけどね <>
650<>sage<>08/05/10 23:22 ID:2fpsyflf0<> >>20
君はゲフェンD行って日本語を学ぶことからしてきたほうがいいよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 01:28 ID:EyNcUrfm0<> よくわからんのだが
前衛に剣士系いれるか、廃支援いれるかっていう比較の話？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 01:31 ID:gWl1yRoK0<> 不死盾無し剣士系入れるより不死盾あり廃支入れたほうがいいってことだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 01:34 ID:4S+bYSZw0<> >>21,23
いやバカはお前らだろｗ
>>18-20の流れはヒール役が複数いた方が安定するから
ヒールパラ（剣士系）を含んだ構成もありじゃね？って話だよ
日本語読めてる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 01:59 ID:EyNcUrfm0<> あぁそういうことね。
ってか不死盾あるほうがいいのなんて当たり前だろｗ
>>21>>23のレスは意味不明だな。
どっちも不死盾有りで考えたらトリオの場合廃支援２廃ウィズが楽かな、
廃支援廃ウィズ鳥なら、ヒールパラ廃支援廃ウィズのが楽そう。
結局構成次第なんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 02:08 ID:LO+vtHaM0<> 狩り中に廃支援がガス欠起こすといたたまれない気分になるハイウィズな自分。
あげられるものならこの有り余ったSPをあげたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 02:14 ID:GzdRLXuF0<> >>17
ｃ効果優先されて重くて柔らかい闇鎧の完成 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 02:37 ID:NPQAPcx50<> >>26
廃プリ＞LKとして
ヒールパラ＞廃プリ？、廃プリ＞ヒールパラ？
って話だろ
それを>>20は
・HP廃ウィズ鳥
・HP廃ウィズヒールパラ
と、鳥とヒールパラで比較してるから馬鹿だって言われてるんだよ･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 02:46 ID:JvHqutpE0<> 20＝26か？
だから>>22でしょ
盾無しLK外して、不死盾廃プリ+廃プリ+廃WIZ
装備DEFと最大HPとタゲコントロール能力の差と､3減盾の有無を
コンバート出来るか知らんけど。
LK(orパラ)切って不死盾の廃プリ入れて､自ヒールで壁性能の穴埋めてね♪って
はたして頭いい事なのか？ <>
23<>sage<>08/05/11 03:13 ID:ZRwtjjBa0<> ネタにマジレスする奴がいるとはおもわなんだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 06:26 ID:e0yToi+y0<> プリ２のほうが柔軟に対応できていい気がするけどね。
でもそんなプリはすぐにペアに移行するでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 09:26 ID:p1LnVJ2h0<> 基本SWってWizに出す物なのか？使い方がわからん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 13:03 ID:uF6GnBOWO<> こんな露骨なのも久しぶりだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 13:43 ID:HCMH1vbk0<> >>31
最大HPの差は自己ヒール回復量により実質ないようなもの
そもそも 最大HP量はﾅﾅｼでは重要ではない（10k程あれば十分）
タゲコントロールはプリのが器用
さらにSWサンクまである、先頭はしるからLDもしやすい
装備あるHPは前衛として最優秀といっていい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 14:11 ID:GzdRLXuF0<> >>36
中の人間の腕次第だろ。
廃プリでも下手なのもいるし、前衛でもうまいのもいる。
タゲコントロール云々は主観でしかないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 14:12 ID:DWUIA6R60<> 個人的な感想だが、前、HP、HWizよりも
HP、HP、HWizの方が潰されにくいとは思う。
沸いたときに、前の保護に手一杯になると
HPかHWizがつぶれやすい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 14:34 ID:gWl1yRoK0<> >>28
毎回5M用意して結婚を申し込むんだ！！
>>36
そこまで完璧なHPだったらペアしてるだろと
支援として入ってるHPが吸い取り乙になるではないか
そこでvHP、HW、HiMEのトリオなんですよね、わかります。
>>38
それ前がクソなだけじゃね？
中の人が同じで壁HPやらせてみればわかる
上手い人なら剣士系だろうがHPだろうが安定する
HPで前衛やるって人はそれなりに装備が整ってて自信があるからだろ
全員V100で盾以外の装備と消耗品にかけてる値段がほぼ一緒と考えて、中の人が同じだと
不死盾有り剣士系≒不死盾有りHP＞＞不死盾無し剣士系＞＞＞＞＞不死盾無しHP
だと思うのだがどうだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 14:46 ID:NPQAPcx50<> >>39
全員V100って条件だと
廃聖のIntかDexが犠牲になるからダメだろ
不死盾有りヒールパラ＞不死盾有り廃聖＞不死盾有りLK
やっぱりこうなると思うがどうだろう？
不死盾無し剣士系＞＞＞＞＞不死盾無しHP
↑この部分は全力で同意しておく <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 14:56 ID:L1Um469u0<> トリオあたりだとプリ前衛で
5〜7人PTで既にプリ2いる場合は剣士系でいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 15:00 ID:xWW6CIA20<> >>37
HP前衛の是非は別としても、タゲコントロールの手段は格段に多いと思うぞ？
アスムやHLで詠唱反応させればワンテンポ早くタゲとれ、
取り巻きゾンスロのタゲもリカバで剥がせ、サンクLALDあたりも変わりに出来る。
これはPS云々では埋まらないものだと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 15:11 ID:xcHJ1x6C0<> 名無しでﾊｲﾌﾟﾘがSPいいですか？って言うのみるとイラっとする、ヒール量の調整やバックサンクもできないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 15:14 ID:L1Um469u0<> SPなくなるのは全部プリのせいじゃないってこも覚えておいた方がいいぞ
プリ二人いるのに片方が全然支援しない場合や前衛が柔らかすぎる時もある
ただのヘタクソがいるのも事実だけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 15:16 ID:6IyW4ijl0<> 前衛さん柔らかすぎなのに集めすぎなんですものｗ
後衛さんの火力弱すぎて殲滅に時間がかかりすぎなんですものｗ
まぁ、なんだ、PTの中の1キャラだけ見てたら本当の原因なんて分かりませんよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 15:25 ID:gWl1yRoK0<> >>40
前衛としてだからDexとIntが犠牲になってても大丈夫だろうが
たしかにパラ＞HP＞LKかもしれないな
名無しだとコンセが使い物にならんしLKである意味が無いからな
回復剤が笑箱なら…いやなんでもない
安定性を求めるなら回復剤も積めるヒールパラのほうがいいってことで終了じゃね？
しかしパラ＞HP＞LKの不等号の差は中の人の腕で埋めることも不等号を逆にすることも出来る
職でくくるより上手い人と仲良くなるのが一番安定するんだよな･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 15:40 ID:ztMzzMCDO<> そのパラがうちの鯖少ないんだよな…
パラを除くとHP＞LKか
今度から前できるHP探してみるわ
そういえばヒールパラって前提で少しだがDP振るみたいだから若干LKより硬くなるのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 15:52 ID:L1Um469u0<> DPなんかよりAGの差がでかいだろ
3減盾2個装備できるようなもんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 15:53 ID:d40Hl3jw0<> >>47
ヒント：減算DEFが増える
ヒント：ヒールの前提はDP３
DP10 レベル99
なら70くらい減算あがるから高DEFなら結構違うかもしれないけど
DP３ 名無し入れるレベル80
で想定すると誤差でしかないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 16:03 ID:K0ppauKq0<> >>43
仕事しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 17:07 ID:q5ZGOKGE0<> 名無しで暗闇使ってくるMOBいたっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 17:12 ID:gWl1yRoK0<> >>51犬とスロータが暗闇にしてきたと思うが闇服だろうから問題ないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 17:13 ID:L1Um469u0<> イービルランドも暗闇効果あるんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 17:16 ID:Vp/OFgKQ0<> 詠唱反応でタゲとりでチャージはどうなんだろうとどうでもいいことを考えた
クエストで覚えられるからポイント消費しないし、射程11あるし
問題はヘタに詠唱完了してしまうと吹っ飛んでいくことだが（自分が <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 17:50 ID:0N4dZ3x80<> ウールが出たのに清算でミスリルでしたとすり替えする奴がいるのがむかつくな
狩場に拡大鏡持って行って確認した方が万全ではないけどまだマシかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 18:16 ID:8eFVef940<> >>55
自分が前衛ならば狩りのペースのコントロール出来るから
ウール拾う＞鑑定＞こんなん出ましたとドロップ って出来るんだが、
後衛支援だと拾う暇が無かったりして、中々上手く行かない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 18:27 ID:GMefeq2j0<> 90手前のV=Iﾊﾟﾗ不死盾無しの場合献身で参加するのと
ﾋｰﾙで前衛やるのはどっちが需要あるんでしょうか？
装備はﾏｸﾞﾆｾｯﾄ（闇、ｶﾘﾂ）、ｳｰﾙﾀﾞｲﾀﾞﾙｾｯﾄ（ﾚｲﾄﾞ、ﾍﾟﾛｽ）がﾒｲﾝです。
まだスキル振ってないので悩みどころなのです。。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 18:47 ID:wJLfxYT30<> AGIケミで名無し臨時に参加しようと思うのですが
PP、宝剣による共闘、バンシーのタゲ取り以外に何かできることはないでしょうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 18:55 ID:LYzOTDZr0<> 需要があるのは多分献身
効率だけならヒール前衛のがいいかもね
ただ後衛には即死級の辛いスキル攻撃が多いから、個人的には献身ｵﾇﾇﾒ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 19:29 ID:HPNSthQr0<> >>58
予測されうる消耗品を大量に持ち込む。
特に青ジェムとか。後プリへの青ＰＰもだな。
ケミだと結構嫌な顔されそうだけど、散財恐れずにばしばし投げたり供給してくれるのなら固定客も付くかもしれん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 19:30 ID:iBawk7/u0<> >>58
バンシー4つもタゲ取ってしまったら、ＡＧＩケミは死んじゃうかも。
しかもＡＧＩケミさんならたいしでＤＥＸないので、攻撃も遅すぎになる。
という事で、トマホで氷割りと全共闘だ＾＾
もちろんトマホと盾と運剣持ち替えになるとおもう。アクセはヨヨでいい。
あとは、ＳＰ足りなくなった人に青ＰＰなげてあげりゃいい。白ＰＰは
投げ出すと、いくらでもになってしまうので、プリのヒールにお任せしたほうがいい。
あとはカートに荷物を詰めるので、青Ｊ・回復・レジポ・万能薬等をもって
足りなくなった人に安く売る。もしくは代理で多めにもってあげるので、いいのではないかな。 <>
（○口○*）さん<><>08/05/11 20:20 ID:Ag3voLG80<> おまえら中途半端に希望を与えるような助言はやめろ
>>58
AGIケミで普通の名無し臨時は無理
どう頑張っても吸い取りにしかならない
行きたいなら身内PTで行け <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 20:47 ID:L1Um469u0<> >>57
盾がないならアコセットプリに献身して前にいってもらう方法がいいと思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 20:50 ID:kc9EaLSn0<> ひょっとしてそれはギャグで言っているのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 21:47 ID:NglcjwHy0<> 何時だったか、PP実装、消耗品をカートに完備の
えらい硬さを持ったケミと臨時行った時は
普通に狩り出来たけど、そんな例は稀かねぇ。
>>58
具体的にどんな装備やステなんだい？
ケミじゃ生半可な装備じゃ前衛できないし、
装備あってもMHPが低いから多少なりともVIT振って無いと厳しい。
あと、自己回復剤は元より他の持っていった消耗品も
清算時に経費で落ちない事が殆ど。
そういったもんを負担する気もあるのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 22:58 ID:ssSWwzXw0<> 別に自分で臨時立てるならいいじゃない
鉄板や少数精鋭の臨時嫌うＨＰさんだって１０人に一人はいるかもだし。
ただしそういう人でも明らかに吸い取り目的だと思われると２度と入らないだろうから
ちゃんと頑張ることだな。
それとＡＧＩだから前衛としてでなく中衛としてＰＴ構成したほうが無難
ヒールのジオやバンシー氷割りの幼女も面白いかも？
誰も来なくても泣かない <>
57<>sage<>08/05/11 23:17 ID:GMefeq2j0<> 献身に振って前衛やってきました。この時間だと不死盾ほしくなりますねこれは。
２時間やって一人も死ななかったので満足できる狩りでした。
アドバイスくれた方ありがとうございました m(＿ ＿)m <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 23:48 ID:10Y5leCaO<> ネクロ5セットも耐えれない廃プリが前衛とな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 00:06 ID:AsIcb67b0<> うちの鯖は5セットもいたら臨時来る前衛は大抵死んでますが何か？
それを廃プリに耐えろとかいささか厳しい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 00:24 ID:cyuvMlsv0<> ネクロ5セットを常時持てる前衛なんて、都市伝説だと思ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 00:28 ID:jLTFeJeT0<> 持てるかどうかは後衛次第だしな
持てない前衛持たせられない後衛どっちのせいでもある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 00:32 ID:sPmPxOi10<> 5セット持てるのは素晴らしいと思うが、そういうPTは疲れそうだなぁ。
余裕をもって動いてそこそこの時給出してればいいやみたいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 00:35 ID:SCSZDP5i0<> SG発動まで耐えろ、ってならまだしも常時5セットはきつい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 00:39 ID:D6676ZTt0<> >>68
廃プリでも普通にネクロ5セットぐらい耐えるだろ？？？
先行して戦闘開始前に足元にSW、後はQMに浸かるからヒール連打
後ろの廃聖はサンク→最初のSW消えるからSW連打
後はSGでスローターが吹っ飛ぶの待てばネクロだけ5体なら大した事無いし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 00:42 ID:sPmPxOi10<> 「普通」って言葉の意味が最近よく分からなくなってきたな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 00:43 ID:i+7sChN2O<> あんなＭＯＢの視界＞ＰＣの視界な場所で抱える数をコントロールし続ける事できるか？
５セットくる時なんてだいたいその場で固まってたり
止まってても画面外からワラワラと押し寄せてくると思うんだが
固定でしか行けないなら他行けよって感じがするな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 00:47 ID:7glyyHia0<> SW連打してたのに前衛が死んでしまった
流れてくるネクロ達の後ろには前衛の死骸と１セル横に光り輝くSWのピンクオーラ
そして俺はスローターとダンスを踊る・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 00:53 ID:dTn36Vdd0<> そこで未転生を20人くらいいれとくと
死んだら次の人前へでSG発動まで粘ってくれますよ
どうです未転生セット <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 01:07 ID:AsPJ86W90<> ケミやBSなら割と装備整ってて前衛こなしそうだからOK。
騎士アサは地雷率高いので・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 01:14 ID:LYaDGpb/0<> +7マグニ不死盾セット、+9マフラシューズ、ヨーヨーSBP、運剣、HP15k程度の素騎士でネクロ5セット＋バンシー３くらいならヒールだけ（支援2人）で耐えれるぞ。
TS連発されるとレジポ使っても痛いからそういうときはさすがに白ポ使うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 01:21 ID:VP2czT0u0<> ネクロ5セットは計算上と経験上では耐えれるけど
家の鯖ではそんな状況に殆どなったこと無いんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 01:22 ID:AsIcb67b0<> その装備してる臨時来る前衛がどれだけいるかと何度言えば。臨時の話じゃなかったのか？違ったらスマン
前衛は不死盾持ってない奴は来るなってほざいた奴は皆叩かれてるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 01:31 ID:WO1VbMGK0<> 叩かれるって不死盾もってない人が必死になって叩いてるだけじゃないのか？
むしろ不死盾なしで名無し臨時いくと鯖板で晒されて叩かれてるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 01:31 ID:MgxlnUdh0<> 不死盾なんかいらないからイグ種くらい持って来いよと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 01:32 ID:SW4Yi27P0<> 装備そろってないとなんてヤツはそもそも臨時来るなよって話だよな
固定PTでやってたほうがストレスなくていいんじゃないのか？
まぁ名無しなのに精錬ALL+4ですとか言うふざけた前衛は見殺しにされてもモンクはいえんが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 01:54 ID:cTMjdZpY0<> とりあえず、ゴールデンだと2桁前後のPTが来るうちの鯖の場合
5セットなんて相手したことは実装以来一度も無い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 02:03 ID:onXFS3060<> 5セットっていってもSGでるまでSWしてりゃいいんだしヒールも後ろからくる
装備ある程度そろってる前衛HPなら余裕でもてる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 02:07 ID:LYaDGpb/0<> てか5セットは混んでる時間のほうが出会うぞ。
混んでると倒す数が当然多いからちょっとの間にその場所で狩る人いなかったらすぐ5セットたまる
逆に人いない時間帯は結構ばらばらにたまってる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 02:30 ID:wwI8MPWR0<> 5セットは飛べよ
無理してもいいことねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 02:37 ID:Rqin4+u60<> だな、必死こいて全部食ったとしてもいい事無い
1〜2セットをちまちま食ってるだけでも十分美味いんだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 02:41 ID:3CSj/Wmk0<> 鯖によってそんなに違うものなのか？
うちの鯖は不死盾持ってない前衛のほうが珍しいくらいなんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 03:01 ID:LYaDGpb/0<> 5セット来ても前衛は飛べないだろ。まぁ5セット来ても耐えれるから飛ぶことはないが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 03:03 ID:8JL0dCnH0<> 鳥ですが不死盾持ってます
HP低い、自衛能力0、騎士ほど固くない、ヒールもできないんだからこれくらいないと
まともに狩り出来ませんよ
死んでも20秒はブラギ効くからかヒールの優先度も低いしね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 03:15 ID:+jJkVhPe0<> 視野について、kROだと日本と同じ仕様のパターンと、常に正位置（北向き）の2パターンを見るけど
どうなってるんだろう。
回してる動画はないから途中で仕様が変わったんだろうか。
もうROに掛ける予算がなくて視点回せないって話も聞いたんだが、
今更ポリゴンの視点回すのなんてたいしたコストじゃないよなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 06:10 ID:jfJ+r2PU0<> いろいろ突っ込みたいけど面倒くさいから結論だけ。
視点がこうなってるからまだ狩場としてマシな状態を保ってられると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 08:58 ID:30073wFHO<> >>94
制限解除は升で簡単に出来る
2種類の視点の動画があるのはそれをやってるかやってないかの違いでしかない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 09:21 ID:BGzZ84aj0<> >>91
鯖によってそんなに違います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 09:27 ID:C9keJIve0<> あのマップって手前側の壁がないからあの視点なんだっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 09:51 ID:Z3j+0oVY0<> 不死盾っていうけど、俺的にプラチナシールドのがよい気がするんだけど、どうなの？
うちの鯖はベアドールｃよりプラチナシールドのが安いんだ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 10:17 ID:Rzjj0BUL0<> そりゃプラチナが安く手に入るなら、プラチナのほうが良いにきまってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 11:15 ID:qPlblZQw0<> >>99
プラチナシールド欲しいんだがLydiaじゃ市場に出回っていない…。
熊cは35M前後。
名なし実装当時30M前後で一時期20Mまで下がったがまた値上がった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 11:25 ID:gAVQ4Vbk0<> >>99
転生限定、今後登場する小中大-15%c、あとは行きたい狩り場による
汎用性すげえｗｗｗと思ってたけど、今後登場するモロクシリーズは悪魔盾で良いし、棚も今はアヌビスがあるわけで。
相場が熊>プラチナなら大アリ、逆なら･･･って感じじゃなかろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 11:58 ID:gtLqSq3e0<> うちの鯖じゃオーガCとデビリンC持ちは数が少なすぎて名前まで判明してるけど､
中型盾で名無し来る前衛って他の鯖じゃ少ないのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 12:28 ID:rWEQ8CGe0<> プラチナかえるならプラチナの方がいい
バンシーへの中型耐性１５％が地味に大きいからな
不死へはプラチナは耐性１０％、さらに中型１５％なので
ベアドールよりやや落ちる程度しかない。
総合的に見てプラチナ＞＞ベアドールで間違いない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 12:59 ID:YAx+q66H0<> そして転生職がいないのにプラチナ盾を買ってしまう>>99が… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 13:04 ID:3CSj/Wmk0<> プラチナってヒールとかも反射するのだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 13:16 ID:Rqin4+u60<> プラチナは魔法被ダメだけに反応
対人エリアで不死鎧着た時にヒール＆サンクの被ダメでもAS発動＆反射対象。
名無しには関係ないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 14:39 ID:uq667u7e0<> 中型15%と不死10%が乗算だから耐性は23.5%
差がないこともない気がするけどな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 14:49 ID:rWEQ8CGe0<> プラチナはネクロなどへの耐性が23.5%
バンシーへは15%
ベアドールはネクロなどへの耐性が30%
バンシーへは0%
どちらが有利かは一目瞭然
血騎士 ：ATK 2,150〜3,030、Aspd 158.6
バンシー ：ATK1,666〜2,609、Aspd171.2
深淵の騎士：ATK1,600〜2,150 、Aspd125
アヌビス ：ATK1,167〜1,697、Aspd137.5
バンシー一匹で深淵２匹分ぐらいの強さがある。
バンシー２匹も抱えれば耐性が何もない装備だと決壊もありうるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 14:54 ID:Rzjj0BUL0<> ネクロ３セット抱えてる前衛にバンシーが絡みに行くとヤバいよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 15:03 ID:ofUtW7eY0<> ベアドと中型（プラチナ）の持ち替えでおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 15:20 ID:WHLg1o1a0<> 未転生でベアドール無し、一応カリツだがそれもガード挿し
そんな俺も前衛で入って吸い取りうめぇしています
もうブラックリスト入りしてるかな(^p^) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 15:21 ID:3CSj/Wmk0<> まあマグニセットからメイルやプレートに変えるとDEFが下がって結局バンシーからの被ダメほとんど変わらなかったりするけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 15:29 ID:WO1VbMGK0<> 後衛ならプラチナでよさそうだけど
剣士系前衛で不死マグニセットの場合プラチナに持ち替えると逆にバンシーの非ダメ増えるな
実DEF61+100 不死マグニセット 対バンシー
平均被ダメージ 294 (214〜375)
実DEF49+100 プラチナシールド 対バンシー
平均被ダメージ 337 (250〜425) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 15:36 ID:Rzjj0BUL0<> >>114
プラチナが有効なのは不死・悪魔混合のとき。
なので３体以上抱えてDEF低下してるときを考えたほうが良いんじゃないか？
悪魔単体で考えたらカリツ一択なわけだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 15:38 ID:Hs+amo7V0<> 臨時でME欲しいときどうやって募集してる？
MEで募集するとwizのSGばりにMEしかうたない馬鹿ばかり来て困る
そういうのに限って注意してもまともに聞かないし
支援募集でMEが入ってきた時には丁度いい仕事してくれるんだが
それだと運任せになってしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 15:47 ID:bQvdCP1I0<> そういえば、３体以上抱えると5%ずつ下がって行くんだったな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 15:54 ID:BGzZ84aj0<> >>116
ME持ち支援 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 15:57 ID:WO1VbMGK0<> >>115
7匹に囲まれDEF25%減少してやっと同じぐらい
実DEF45+75 不死マグニセット 対バンシー
平均被ダメージ 441 (332〜550)
実DEF36+75 プラチナシールド 対バンシー
平均被ダメージ 440 (333〜547)
囲まれる状況っつーことは
バンシーよりネクロとゾンビスローターの数の方が多いわけで
実DEF61+100 不死マグニセット 対ネクロ
平均被ダメージ 382 (350〜414
実DEF49+100 プラチナシールド 対ネクロ
平均被ダメージ 555 (511〜600)
剣士系なら不死マグニセットのがいいんじゃねと
後衛はしらね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 15:59 ID:HHCYRpmd0<> ぶっちゃけDEX支援でいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 16:04 ID:IngbtgKh0<> >>109
深遠は確かに強いけど、怖さの90%はBDSだろ。あと10%は一応取り巻きのカリツ。
BDSさえなかったら4匹いても3減なしで平気かと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 17:04 ID:oHFmhe6h0<> >>116
ME募集したのにME撃つなは無理がある
出発前にどうゆう状況でME撃ってくれって指摘した方がいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 17:10 ID:BGzZ84aj0<> 私の「ME持ち支援」の案は却下ですか（ﾉω・｀） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 17:12 ID:Ov/OHstf0<> そもそもMEが欲しい構成で、MEメインだと困るってのはどんな状況よ？
プリ2人体制で片方MEならMEはむしろ封印するくらい、わざわざ”ME”を募集する必要は無いし、
プリ２＋MEならバンバン撃つべきだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 17:14 ID:LYaDGpb/0<> MEしか撃てないのはいるね。瀕死なメンバいるのにヒールしないでMEばっかりする
うまいのはサンクのノックバックでWIZからバンシー離してたりするな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 17:16 ID:3sjsji2O0<> 2人目のプリ募集(ちょっとはME撃ってもいい)はDEX支援って書くな。
大抵半々でMEが来る。2人まで支援で3人目のプリ欲しいならMEって書く。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 17:24 ID:pCmLAwqFO<> MEで募集してME撃たずに支援しろとか
献身募集して前衛やらせるようなものだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 17:24 ID:YAx+q66H0<> 献身募集しても普通に前やらせるだろ
臨時ならさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 17:24 ID:30073wFHO<> >>124
支援そっちのけでMEばかりうってOKな構成なら
ME入れずに砂でも入れた方がバンシー効率的にいいだろ
渦が素でもない限りME募集は支援ついでのバンシー対策なんだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 17:28 ID:Ov/OHstf0<> >>121
深淵（125）とバンシー（166.2）じゃASPDが桁違い。
というか被ダメはバンシーの危険度の一面にすぎん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 17:49 ID:Ov/OHstf0<> >>129
だから、わざわざMEを募集して、しかもME撃つなってどんな構成よ？と聞いてる。
個人的見解を述べれば、名無し３FにMEなんぞいらん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 18:04 ID:8JL0dCnH0<> もう完璧構成スレと臨時レベルスレにわけたほうがいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 18:07 ID:30073wFHO<> ×ME撃つな
○ME「ばかり」撃つな
純粋な火力としてなら他にもっと強い職いるのに
わざわざMEって事は支援との兼用に決まってるだろjk <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 18:09 ID:3CSj/Wmk0<> 聖２以上じゃないとPOT代が勿体無さ過ぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 18:19 ID:AsIcb67b0<> MEは撃てば構わないが支援そっちのけでME撃つなって事だよ
うちの鯖でも要るぜ。基本支援切らしてるのにME優先してる素プリが
支援分けてるんだからそれをこなさずにME撃つプリがいらねんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 18:40 ID:onXFS3060<> >総合的に見てプラチナ＞＞ベアドールで間違いない。
ありえん、どっちでも行っての結論プラチナ≧ベアドールかな
プラチナ高く売りたいんですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 18:48 ID:ma56iStP0<> プラチナ、不死盾論争起きてるけどそんなにバカスカくらい続けてるのかい？
ものの1秒ほどでSGがくると思うんだけど。
バンシが大量に沸いてるならネクロ消えるまで凍らせて放置だし、バンシだけなら悪魔盾持てばよくない？
俺は前衛だけど不死・悪魔の2つを持ち込んでる。
バンシに絡まれながら進むときは悪魔、ネクロ見つけたらネクロ接敵確認して持ち替えしてる。
バンシの物理攻撃も痛いけど、ネクロの魔法の方が痛い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 19:04 ID:cTMjdZpY0<> プリ2人体制程度でMEと支援を共用するのはちと無茶が有るぞ。
基本支援程度ならまあいいだろうが、MEは詠唱とディレイで約６〜７秒は身動き出来ないからな。
サンクやLDやSWを使わなきゃいけない状況で「ME」
撃ってもよろしいが、本 当 に よ ろ し い か ？
てことは何度かあったな。
ぶっちゃけHIＷｉｚの火力が安定してればＭＥの出番は無いよ。完全に支援に徹したほうがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 19:22 ID:oHFmhe6h0<> そもそもブラギなしでME連れて行ったのが敗因 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 19:28 ID:TDcVeD3h0<> >>138
不死盾前衛 HiP 高威力HiME スロータSG1発のHiW
こんな状態だったらバンシ2+ネクロ2セット位なら
AMPSG+ME1回で全て沈めて次々狩って行った方がテンポ良いし安定してる
ただHiPがI126SoPSpRで、全員身内でお互いが分かってる状態だから、
臨時とは違う話かも知れん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 19:51 ID:AsIcb67b0<> 元からいるなら別だが募集でMEを募集していて鳥いない構成だとそれはそれで募集主アホじゃね？
せめて行く前に鳥いないからME撃つなと言うだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 20:01 ID:1cBGecSs0<> 一般的なひよこカタールアサってネクロ何セットくらい抱えられる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 20:03 ID:3kCUgg/30<> ﾈｺﾛ1匹=取り巻きいれると3匹だぞ
Flee次第だが、3匹から10%Flee減算する上に
DEFも下がるわけだから
多くてもﾈｺﾛ2セットだろう……、2セットでもかなりきついと思われる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 20:18 ID:wRgvNDW80<> サンク共闘は嬉しいんだけど、サンク毎回して1時間も立たないうちに「ジェムなくなったｗ」とかいう奴は馬鹿なの？
聞くと「白ポもって来すぎたｗ」とか言うし、名声スリムにするといいよっていうと「高いｗ」とか言う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 20:22 ID:cTMjdZpY0<> >>140
AMPSG＋MEの1回で終わらせる〜、の話度々出るんだけど
これホントにAMPSG＋SGと比べて効率変わる？
よくやってるのが、LK1HI魔1廃聖2鳥１（or砂）の5人なんだけど、大体5.5M〜6Mちょい超え、なんよね
具体的に数字に繋がらないのなら、青石消費で滞在時間も関係するし、このままで通そうと思うが
安定して６M↑〜７M出せるようになるのならMEも選択肢に入れようと思うがどうなんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 20:24 ID:WO1VbMGK0<> >>144
なくなったら補給してまた行けばいいじゃん
ウマイメンバーだと補給してまた行きましょうって話になるけど
ヘタなメンバーだとわざと青消費して切れたから帰りましょうってやるなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 20:56 ID:OShhkqIC0<> 不死盾で思い出したから流れ無視して書くけど
この話題って今まで出て無いよね
ベアドールCを何の盾に刺すか？の参考までに
V盾に刺して実際に使って見て初めて気が付いた問題点
持ち替えの悪魔盾もV盾を使ってる場合限定だけど
「+4 ヴァルキリーシールド オブ レクイエム[1]」
「+4 ヴァルキリーシールド オブ フロームヘル[1]」
↑名前がこうなると装備欄から見た時に
"オブ"辺りで改行して後ろ読めなくなるから
今どっち装備してたっけ？ってなった時に
咄嗟に見れないのが微妙なストレスになる
10文字 ヴァルキリーシールド
9文字 ストーンバックラー
8文字 メモライズブック
5文字 バックラー
3文字 ガード
石盾持って無いから分からんけど、V盾独自の問題点な気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 21:00 ID:6hBV+z8C0<> 装備欄からチェックしてるやつなんていなくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 21:07 ID:ofUtW7eY0<> >>147
精錬値を変えれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 21:08 ID:cTMjdZpY0<> 普通にチャットログで確認するな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 21:12 ID:A3DjzNuZ0<> まぁチャットログだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 21:25 ID:Hs+amo7V0<> >>145
バンシー込みでもAMPSG＋SGで終わらせられるなら変わらないかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 21:27 ID:KvDO6v570<> >>145
固定だけど前教授廃魔廃聖廃MEクリエの5人で7〜8Mの間で安定
カートで青石の心配がなく狭い名無しではSPPが役立つ
Mbr+MEでバンシーも楽に落ちる
単純にMEを入れるのではなくバランスを崩さずにMEを活かす
連携を意識すれば伸びる可能性はある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 21:45 ID:63U2SEUJ0<> >>145
廃聖2でその程度なんだろ？
廃聖のどっちかを腐るほど落ちてるMEに変えても同じくらい効率でるんだ
それならV前HI魔廃聖ME鳥の5人PTのが手早く集まっていいじゃないってことだと思うぞ
廃聖2にME加えて6人PTってのは違う話だとおもうんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 21:50 ID:/g0N1Wq7O<> 廃MEならまだしもアスムない素MEなんていらんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 21:55 ID:SW4Yi27P0<> >142-143
１セットでも難しくないか？
3匹でFLEE下がる上にQMにつかるからな。ひよこカタアサじゃ防御装備ですらないわけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 22:23 ID:OAGw2bxc0<> >>142
何故運剣二刀+ヨヨと言う手段を捨てるのかが分からん。
まさか名無しでアサシン如きが「俺TUEEEE」するつもりなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 22:57 ID:B8ZUO5cZ0<> 誰もオブフロームヘルに突っ込まないのは何でなんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 23:10 ID:AsIcb67b0<> んな細かいことにいちいち突っ込むのか。神経質でキモいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 23:12 ID:IngbtgKh0<> × ヴァルキリーシールド オブ フロームヘル
○ ヴァルキリーシールド フロームヘル
だね。なので、装備欄でも一応「オ」か「フ」かで見分けられることになるわけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 23:57 ID:cTMjdZpY0<> >>152
大体落ちるね、HIWizのみ固定メンツで他を臨時で集めてるんだけど
前衛や鳥がバンシーの補助火力やってくれれば間違いなく落ちる。
>>153
マインドブレーカーか、教授を前衛にして行った事が無いから未知の世界だが
これは面白そうだな。
>>154
残念ながらうちの鯖では廃聖が腐るほど多いのよ。
まあ他でもない俺がME持ってるんだし、ためしに今度撃ってみるかね。 <>
（○口○*）さん<><>08/05/13 00:30 ID:JjcqjB+c0<> VIT１のパラで行って嫌臨つくってやるから楽しみにしとけよお前ら^^ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 00:37 ID:zHD3996k0<> 普通チャットにV前とかVIT型ですかって聞くだろ。うそついてもHPで分かるしなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 01:06 ID:xNwGbFse0<> HP2の名無し臨にしか行かない俺HP
HP1だとアスムマシーン確定だから絶対行かない <>
（○口○*）さん<><>08/05/13 01:23 ID:JjcqjB+c0<> 何か知らんけどVIT1申告したのに普通にOKもらえたからあとでほうこくしてやんよ^^
素wizと素MEが居るんだから俺が混ざっても問題なさそうだぜ^^^^^^ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 01:39 ID:9euyTrsN0<> レベルはまあおいといて
名無し)募集HP 現前支ME魔鳥踊弓
とか見るとあほか・・って思うね。入るHPもすごいと思うけどね・・。
やっぱどこの鯖にもあるんだろうか、まじでありえねー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 01:43 ID:4AFQj9DI0<> 復帰したてのHPなんだけど、アスムマシンやってればいいの？
生体前に休止したからどの狩場も敷居高くてｇｋｂｒなんだ…orz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 02:13 ID:6kPfMgd30<> >>166
そしてMEはMEマシーンとなり支援がろくに回らないPTに･･･
こうですね、わかります <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 02:37 ID:L8j7XGl40<> 素支援プリいるならアスムだけ回してればいいじゃん
と思って入るとブレスIA切らしすぎで全部ハイプリの仕事に <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 02:49 ID:38WbRXRd0<> 臨)名無し3 HP募 現:LK鳥HPHW
とかでHPだから安心だとおもってはいったら外れだったんで報告
片方のHPがint50止めらしくてメディタのLv低いとかで
こっちがアスムとブレス全員分担当させられた
しかもサンクはあるけどSWは1しかないとかｗｗｗ
HPだからって思って入ると痛い目見る事もある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 02:51 ID:6j6eEu8z0<> 実際に>>155や>>163をチャット内で実行する奴がいるサーバーってある？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 02:52 ID:38WbRXRd0<> 棚臨で低intAXがSBrとして入ってきたことならあったな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 02:57 ID:g7RP62s40<> ＩＮＴ抑えてるくせにメディタも抑えてる支援って何なんだろうな。
もれなんて、ＩＮＴ高め（１３３）でメディもゆくゆくは１０にする予定なのに（現在５） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 03:33 ID:wJaqkgEk0<> 80台ならメディタやInt完成してないから
教授orS4U募集はわかるんだが
90台で募集してるのがわけわらんな
前衛がハズレでもない限りSP切れないのに
支援人数増えてだるいだけだよなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 03:46 ID:eB+41In60<> バンシー対策要員として砂やSBrを募集することもある
この場合教授はほぼそれの専属燃料タンクとなる
まぁまともな90代廃Wizならそれもいらないんだけどねー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 04:58 ID:8LWeqg8t0<> >>173
漢ならさらにSPR10だな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 05:23 ID:38WbRXRd0<> >>173
おでんや棚みたいな教授必須狩り場育ちだとSP管理とか全然考えないからなー
SPないので休憩していいですか？ってスクワットくらいしろよって言いたい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 06:14 ID:GGqQI5lR0<> >>173
プリは名無しのみにて生きるにあらず
っていうことかと
どうしてもVitかdexが犠牲になるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 06:42 ID:tIbz1in50<> 90代だとMEプリは非転生転生に関わらず存在自体が吸い取りだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 07:09 ID:4oOC+/Os0<> >>169
それはもう1人がハイプリでも結局支援切らすから同じだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 08:09 ID:rhtn0TCK0<> 高Lv廃プリは低Int型が多いのかよくSP切らして休憩求めてくるな <>
（○口○*）さん<><>08/05/13 08:15 ID:Vz40MuytO<> 吸われる狩場でもないのに <>
sage<>sage<>08/05/13 08:29 ID:C8xEj8Vv0<> 知り合いのＨＩＭＥ（９０代）は他に火力があるときは支援。
大人数（７〜８人）でハイプリ１でひたすらアスムマシーン。
さらに共闘サンクで青石を湯水のように使うよ。
大概もう一人の素支援プリと一緒に入ってくるけど、
素プリのほうが基本一式切らさず回すから楽だって言ってた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 08:50 ID:6kPfMgd30<> >>170
それはおそらくTU廃プリ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 08:55 ID:6kPfMgd30<> >>175
バンシー余裕なまともな90代廃ｗｉｚの条件を教えてほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 09:36 ID:SpjNDbYm0<> 別に余裕とは書いてないだろう。対バンシー火力がいらないってだけで。
じゃなきゃプリペアなんぞ成立しない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 09:40 ID:RNgsbb+00<> Int140Dsign巻物+5SoPで3HIT平均8000
HP35kなので4回氷割りで、ちゃんと割ればSGだけでも2回で終わる
そんなに問題か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 09:55 ID:9euyTrsN0<> そんなHWまずいません <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 10:07 ID:me2V4k5E0<> 身内とかなら把握してるんだろうけど、
臨時でME入らないとかいう人はWizのスペックとか
料理有無とか確認するもんなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 10:07 ID:6kPfMgd30<> 廃ｗｉｚの条件というよりPTメンバーが氷割りちゃんとやれるかの問題か <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 10:31 ID:Mba9TzvN0<> MEいるかいらないかはPTMによって違うんでね？
スナとか別火力があるならMEなんていらね
いないなら氷割りができるかどうかってところ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 10:57 ID:4WIICVKcO<> 氷割りは前衛のプロボ1で十分 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 11:11 ID:m+DfTIqo0<> というか、バンシーの氷割りなんかWiz本人がすればいいやろ。
SG使ってるやつによってくるんだから、FWすれば勝手に割れるんだし。
周りのプリがLAしてくれるなら、すべり割りしないほうがいいが。
位置ずれでしにくいのなら、壁を背にして前、右前、左前に展開するといい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 11:11 ID:+yyw+kZq0<> 臨時だとMEは外れの方が多いだろ
SpRとSoPの有無もあるが
素MEはオーラでやっとINT120という低威力、廃MEもINT抑えやメディタなしまで様々だからな
バンシーにSG2回撃たせる低威力ならME付き支援
SG1回で落とせるならME撃ちまくりで効率重視でいいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 11:17 ID:s5LDrakf0<> >バンシーにSG2回撃たせる低威力ならME付き支援
>SG1回で落とせるならME撃ちまくりで効率重視でいいわ
MEが4ヒットする前に2回目のSGを発動させられるから、
SG1回で落とせというのは、実質ME3ヒットで落とせということか。
ちょっと酷じゃねぇか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 11:34 ID:g7RP62s40<> しかもそのうち１〜２発程度は氷割りのためのＨＩＴになってダメージ低くなるから実質１〜２ＨＩＴで削りきるようにって言ってるようなもん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 11:44 ID:nEpdDCU/0<> つまりMEはいらないと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 11:50 ID:mQgobWaf0<> >>177
人数多目のPTではよくあるけど､えてしてそういう時は､PTMがはしゃいで走り回りすぎて､
10秒毎のSPRが発動させられていない場合が多い。
立ち止まって支援回すのと、走り抜けながら支援するのとじゃかなり違うよ。
>>192
プロボ氷割りだけだと､バンシー2確にはほぼ届かない。
届かなくても困らないけど､テンポ上げるには何かしら､サブの与ダメが欲しいね。
*)バンシー氷割2確の>>187みたいな本気スペックの廃Wizは臨時じゃレア。
>>194
SG+ME1回でバンシー落とすって､現実的に可能なINT+装備なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 11:51 ID:9unvC2Js0<> IntカンストHiMEだけどぶっちゃけ普通の支援要員ですよ(´- `*) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 11:51 ID:yhjP36iiO<> 氷くらい割ってやれよ
AMPSGが8〜10HIT決まればME3HIT辺りで倒せたはず
二極MEで料理にSoPSpRなんて臨時に来ないから無理 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 11:57 ID:g7RP62s40<> >>198
ＬＡ２〜３発入れる余裕あるならＳＧなしのＭＥだけの方がむしろ倒しきるかもしれない。
まぁＭＥフルヒットまで使えば結構倒せるとは思うが、ＳＧ１回分の効果時間内でと言われるとかなり厳しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 12:33 ID:Q1RtdJbN0<> >>198
INTカンスト＋料理＋Job66でINT135ぐらいになるとして、闇ブレスありで
SoCアコセット：通常6000氷3500、SoP(闇不死)：通常7000氷4000
INT140だと+700、闇ブレスなしだと-1200、-800
>187の平均8000を信じるとして、
SG7~8HIT+ME通常+ME割2回とか
SG6HIT+ME通常2回+ME割2回とかで落ちることになるかな
MEのほうが早く発動して最初の凍結が即割れるか、
最初の凍結寸前にMEが発動して、前衛がきれいに割ってればいける
SG中に終わらすにはきれいに割らないときついけど
ブラギ無しのAMPSG→次のためのAMP中に落とすぐらいなら楽に狙える
ヒーラー前衛+ME+Wizでブラギ無しなら実用レベルだと思うぞ
ブラギがいるなら支援の手間も増えてるわけだしジェムの数しだい
INT140はSoP、頭+2、スピリンはあるとして
・中段エルダ
・レイドはずしてエリオット
・ヴァル鎧、たれリーフ、アモン、Job70 から2種
現実的かどうかはしらんので↑は135で説明したが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 12:41 ID:WD4uXwqZ0<> まあME枠のある編成は大抵ME自身が建てるから、一度でも組めば当たりかはずれかわかるっしょ
WIZ様は俺料理くってINT140あるからMEイラネって前廃支鳥魔で組みたがるけど本人以外は支援１の危うさを警戒する。
人数減っても効率に殆ど影響ないし回復代がかさむだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 12:50 ID:Q1RtdJbN0<> 追記、INT140SoPでバンシーはソロでもME1枚フルセット13秒で80%
SG2回目という選択肢そのものが不要 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 12:57 ID:WD4uXwqZ0<> MEの威力や有用性ばっか考えてるMEはハズレMEぽく思える <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 13:07 ID:SpjNDbYm0<> たしかに
高威力なのは分かった、で詠唱ディレイ中のフォロー誰がやってると思ってるの？
てなMEは多々居るな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 13:19 ID:s5LDrakf0<> >>204
13秒「も」かかるんじゃ、SG2回目撃つべきだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 13:21 ID:yhjP36iiO<> ブラギがないならともかく
あるなら詠唱ディレイ込みで1秒くらいだが
そんなに余裕ないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 13:26 ID:38WbRXRd0<> >>204
LA+ArVで落ちるんだからSGもいらなくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 13:28 ID:nEpdDCU/0<> MEでバンシー狩りたいんなら1Fでスーパートレインしてもらっててくださいよ <>
（○口○*）さん<><>08/05/13 13:32 ID:SpjNDbYm0<> >ブラギがないならともかく
>あるなら詠唱ディレイ込みで1秒くらいだが
残念なことに
ブラギ有っても詠唱ディレイ込みで１秒で終わらないMEって奴が多々居るんだよ。
そしてブラギ無しでもMEをぶちかます奴も多々居るんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 13:39 ID:WD4uXwqZ0<> しっかしMEは名無しについて語られるときのメインキャラだよな間違いなく
良くも悪くも <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 13:42 ID:9unvC2Js0<> 運剣2刀アサって少人数3Fの前衛勤まるかな？
個人的にはどうも不安なのだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 13:49 ID:38WbRXRd0<> 盾のほうがいいんじゃないかな？
完全回避はスキルに対して意味なんだし
TSやQMの中でのSBとか痛そうじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 13:49 ID:s5LDrakf0<> >>213
二刀はどうだろう。
A=V二極で盾持ちのAXとならトリオしたことあるが。
それなりだった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 13:52 ID:WD4uXwqZ0<> ステ次第だろうけどアスムが切れた継ぎ目にTSやMSで即死したりしないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 13:53 ID:9unvC2Js0<> 不死盾あるような人間なら他の職で来るだろう……
よく転がってるのを見て気になったんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 13:54 ID:miTLHws90<> >>213
経験上、モリガンセットまであっても運剣二刀＜運剣＋熊盾。
ぶっちゃけLKパラに比べれば全然安定しないけど、Vit1とかでもなければ一応できるよ。
がんがん稼ぐつもりなら断れ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 13:55 ID:8n6QhGyf0<> 素MEは課金アイテム使ってくれよ
お荷物なんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 13:56 ID:8LWeqg8t0<> QMあるしネクロ取り巻きで３体以上から囲まれるからAGI系を前衛にするには厳しいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 13:56 ID:tq3MfCTU0<> 取り巻きのExpなくなるパッチﾏﾀﾞｰ
正直うちの鯖名無し臨時以外無くてかなり食傷気味
身内狩りとかでJDとか棚やってる奴は居るぽいけどなぁ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 13:57 ID:ZHdw8AEY0<> 202はできるか否かの2択の答えと
「ヒーラー前衛+ME+Wizでブラギ無しなら」実用かもねと書いた
ブラギいるならどんなINTでもプチ強い共闘でしかないし
他にフォローができる人がいなきゃMEなんてうてん
>>207
ME単独で13秒でSGが6HIT以上してるのに何で13秒もかかるん？
AMPSG2回ってディレイ込みで12秒はかからんか？
ってだけで、ブラギいて氷が割れるならMEの方が要らん
>>209
いればね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 13:59 ID:5tdEHVRE0<> >>221
それなら自分でそれ以外の臨時募集かければいいだろ
お前さんは行ったことないのかしらんが、JDの方がよっぽど酷い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 14:00 ID:WD4uXwqZ0<> 名無しきてから臨時行きだした俺としては名無しまずくなったら臨時いかねー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 14:01 ID:6kPfMgd30<> >>221
他のところに臨時いきたいなら自分で立てればいいじゃない
取り巻きのEXP消すならSBしてこないとかの変更ないと
痛すぎてやってられない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 14:01 ID:FsQjYgqm0<> ネクロ本体にLAしまくる狩りかたにシフトするだけだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 14:38 ID:miTLHws90<> ネクロのBaseが45k、取り巻きが12k*2で24k。
6M出てた人なら4M近く出るわけで、難度相応になるだけだと思うがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 14:46 ID:L7dxw5kN0<> 取り巻きの経験値が消えたら本体だけを狩るようになって
効率に関係しない敵は完全無視になって余計ひどくなるだけかもね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 14:54 ID:Ral/5Ty60<> 取り巻き経験値がなくなると
スローターへの共闘が主目的である素MEの出番は
更になくなるわけか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 14:56 ID:38WbRXRd0<> 逆にint未完成WIZでもLA連打で集中して落とせるようになる＝戦闘時間が減少だから
ペアとか高効率出せない層だと大して変化しないんじゃないかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 15:03 ID:nEpdDCU/0<> ディスペルヌクモリティが進出してきそう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 15:04 ID:tq3MfCTU0<> >>223
JDの方が酷いのは知ってる
自分はHP持ちだが正直名無し以外の臨時を立てても来ないよ。
名無しは本当に楽なのに生体クラスの時給が出るとあっては効率厨なのは他の狩場に行きたがらない
HPHWペアは楽しいが人が多すぎなのは正直精神的にだるい。
トールやおでんも行ってるからこういうのだが、名無しは楽すぎて高時給なのが人多い原因だろうし。
トール生体並の難度で今の時給なら俺は納得する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 15:12 ID:9euyTrsN0<> MEはぶっちゃけいらないよ、素ウィズなら知らない
SBｒあたりでもいれたほうが圧倒的に進軍ペース速い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 15:17 ID:S05qe1KS0<> 難易度低くて簡単で経験値はいいのは否定できないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 15:18 ID:s5LDrakf0<> >>232
ネクロが今の倍になれば、トールレベルの難易度になるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 15:26 ID:S05qe1KS0<> 敵自体が弱いからトールレベルの難易度にはならないんじゃねーかな
より稼げてｳﾏｰとなるだけだと思う
サラマンダー
ATK7,590 - 10,680
ASPD 180（秒間2.5回攻撃、2HQ後秒間5回攻撃）
ネクロマンサー
ATK 3,500 - 4,000
ASPD 109（秒間0.5回攻撃 ２秒間に一回攻撃を受ける）
ネクロの方は取り巻きがいるが、
ネクロ３セット抱えるよりも、サラマンダー１匹抱える方が体感でもきつい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 15:34 ID:uMbXET970<> トールはあの剣ガーディアンの強さが意味不明すぎると思う。
画面に入った途端にブーメランで8kとか、近距離だとaspd190で切られるし。
生体ならPS磨いて頑張れば面白いかもと思うけど、トールはもういいやｗ
名無しはそこそこ装備でも即死があまりないから、落ち着いて各個撃破してけば誰でも行ける感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 15:34 ID:9unvC2Js0<> トールも生体も敵の強さのインフレが激しいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 15:47 ID:s5LDrakf0<> 名無しのカメラをズームイン最大で固定にしてしまえば、別の意味で難易度UP <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 15:54 ID:hu79jO3O0<> トールや生体は課金アイテムをフルに使わせてソロでウマーさせるための場所だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 17:36 ID:biV2VWP6O<> 廃Wizが極まるとMEいらなくなると思う俺二極廃ME。
今の所まだ身内PTに入って名無し行ってるけどそのうちおよびがかからなくなるんじゃないかとｶﾞｸﾌﾞﾙｗ今は引く手数多で嬉しいですがｗ
まー支援として入ればﾋｰﾙ量、切れないSPでやっていけるだろーけどね…またﾆﾌﾞﾙのように名無しソロが始まるお。。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 17:56 ID:Fvw4/s2a0<> 最近前衛はらない大手Gのチャンプが良く名無3募集してるけどあれは対バンシー火力として需要あるのか？
しかも下限帯−1(79↑) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 18:00 ID:wwEHS/4V0<> SGとMEの詠唱が同じくらいならSG効果中にME2セットは当たるし
SG1回のみでネクロ落とせるとしてもLA入れてギリギリだろうから
ME追加で1秒でも早く落とせるようになるなら有りなんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 18:02 ID:76RBkPOi0<> 需要の有無だけ聞かれるとあんまり無い
本人が下限で募集してるのはLv高い人らと組んだ方が美味いからだな
吸い取り目的で募集に入ってこられると困るが自分で募集する分には問題無い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 18:05 ID:FsQjYgqm0<> >>242
需要0だな
むしろマイナスでもいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 18:22 ID:K20bkPRd0<> HiWizHiPriペア以外のトリオ以上のPTでは、ID型のHiPriが最適じゃないか？
いくら高IntにSpRSoPだろうと、プリ1構成なのに、MEうちに前突っ込んでいったり
横沸きにも即反応でMEうったりしない、事故死のないプリのほうがPTだと安定なんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 18:31 ID:hit0G0uZ0<> ネクロつんつんして詠唱妨害できるスキルって何かあるのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 18:39 ID:L7dxw5kN0<> 生体の難易度を以前のように戻して
トールの難易度も下げればいいんじゃね。
難易度上がればあがるほど最適化された職・装備の人しか需要なくなって
効率厨が増加することになるだけだし。
先にやったもの勝ちな状況だからいまのうちにななしで稼ごうってことに
なってそればかりになるんだろうと思ふ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 18:44 ID:M+gpU0li0<> そもそも取り巻きの経験値云々の件は未実装スレに妄想書いた奴が
あっちでうざがられてこっちに話振っただけなのに何を言ってるんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 18:50 ID:2zPduLHj0<> 名なし美味いなら不死盾買おうと思ってるんだけど何Ｍくらい出るもん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 18:55 ID:RNgsbb+00<> 過疎ってれば大人数PTでも余裕で5M以上
過密鯖のゴールデンタイムなら3M以下になることも <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 19:00 ID:5EGcXDeM0<> 大人数（10人前後）：3M前後
中人数（7人前後）：3〜5M
要職のみ（4人前後）：4〜7M
廃Wiz廃プリペア：6〜8M
共闘をいれない、ネクロ本体から落とすようなやつがいると大きく下がる。
あとは時間帯と鯖次第。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 19:09 ID:2zPduLHj0<> >>251.252
サンクス
棚と同じくらいは出るのな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 19:37 ID:9unvC2Js0<> ID型のHiPriだとペアの荷が重いな
やっぱ脆い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 19:50 ID:miTLHws90<> >>254
SBのスタンもあるし、さすがに低vitでペア出来るほど温い狩場じゃないかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 20:04 ID:khjNhD/Y0<> ペアのプリの最低条件はVIT100↑に決まってる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 20:13 ID:9euyTrsN0<> 補正込み80でいける <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 20:17 ID:9unvC2Js0<> VitもDexもほしいしやはりInt削ってメディタマナリなのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 20:59 ID:nEpdDCU/0<> >>246
WIZのタゲを取ったときにスタンされちゃ困るから
ある程度VIT欲しいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 21:06 ID:khjNhD/Y0<> トリオで名無1行ってきたけどやっぱMEはどこ行っても糞だな。MHで嬉々勇んでME撃ってるし
サンク撃てよなって感じだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 21:09 ID:H09pAmWw0<> >>255
Vitの足りない廃プリの所に
「前と基本支援とSWは任せろ」とVit素プリで取り入って
固定トリオにするのが素プリとしては一番美味い
同じように
高VitだけどSP量に不安の有る廃プリの所に
「サンク共闘と基本支援とSWは任せろ」とME素プリで取り入って
固定トリオにすれば「現)魔ME」とかやって晒される事も無い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 21:41 ID:tq3MfCTU0<> >>256-257
Vit70だけどいけるよ。V100のも持ってるけどV100のHPやった後に同じ感覚でやると痛い目見るけどな…ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 01:06 ID:K9QuxSRz0<> >>236-237
トールは・・・名無しスレだからいろいろ自粛するけど
・名無しはレアがないがトールはまだまだ全種にレアがある（マグマリンはカードが来れば良mob）
・ダンサーの忘れないで（剣対策）が使える他、出血によるS4UとSCの需要もそれなりにあり
バドン氷弓があれば特化バルカン並の秒間ダメが可能＝非転生アチャ系需要あり
カーサの必要hitが高いため、高DEXの指弾型でも火力になる＝ヒールも出来るモンクはサブメンバーに使える
・IWやSWの使える職なら緊急回避＆戦闘補助が可能＝sage系でもOK
・火鎧と火レジあれば前衛（タゲ取り中衛）次第では後衛の死亡率は低い＝１Ｆ固定狩りが可能
・SOP持ちAMPSGでもカーサを削りきるにはサブ火力が必要＝共闘が入りやすい
・３で狩るには前衛が即死しなければよい、即沸き場さえ把握すれば横沸きが薄いので固定狩りが余裕
ペコでの釣り、２匹〜は前衛次第、壁を背にする必要性が薄い（カーサ混じりなら必要）
複数来た場合はSWを張るだけでSGまで持てばよいので、位置ずれしなければ前衛は気楽
・アリス盾がもっとも生きる３Ｆ、基本はペノでタラ持ち替えで充分な１Ｆ、後衛はどちらにしてもホルンが大安定
・前衛の釣りしだいで効率が変わる、固定場所が決まるまでの移動中が一番死ぬ
動いたらタゲが移るとか隣接まで手を出さないとかって言うのは名無しのネクロと一緒
装備の難易度は名無しよりもトールの方が低いかもしれない
スキルはアスム必須、SWもほぼ必須、それ以外は名無しと一緒だと思う
個人的には思ったほど難易度に大差はないけどなぁ・・・
経験値は名無しが↑だけど、事故死率も移動狩りになる名無しの方が↑だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 01:13 ID:krs7IGli0<> トールでも名無しでもダンサー系とモンク系はいらない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 01:23 ID:CDos4afg0<> PTMにスナが居る場合に限りダンサーは居てもOK
スナの変わりに田植えハンタが参加してる場合は要らないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 01:24 ID:LKAovilD0<> >>253
タナってそんなに出る？
タナは70台から行けて効率出るけど、90台になっても頭打ちになる印象。
2〜4M/hくらい。その代わりジョブは名無しより美味い。
70台はタナ、80台前半はタナと名無し、80代後半は名無し、90台は名無しと生体の臨時が多い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 01:29 ID:GuHtU7fu0<> とりあえず、簡単に例に出す程度ならともかく、細かいタナの話はタナスレでやろうぜ。
あっちの過去ログ見れば大体の効率なんてわかるだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 02:03 ID:9bL13xt8O<> 自鯖の環境でＬＫで棚→名無しと前衛やってきた経験ではこんな感じだな
狩りしてる時間だけの時給で同じ大人数ならならベースは棚≧名無しジョブは棚＞＞名無
ただし混んで来るとベースは名無し＞棚になる
募集時間を含めると８０台までならまだ棚＞名無しだけど
９０台になると冠がネックで名無＞棚 下手すりゃ棚は出発出来ず
難易度は名無移動＞棚＞名無固定 トール生体に比べればどちらも温すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 02:38 ID:rFhoJmxU0<> 結局棚は必要職が多く募集に時間がかかるのと
実際の狩場につくまでの時間がかかるので
狩り始めからの自給で語っても無意味だろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 03:16 ID:K9QuxSRz0<> >>264
名無しで両方いらないのには同意
だがトールでは剣ガディでの生存率が大幅に違ってくる＞忘れないで
青石の消費が減る結果、狩り場の滞在率も上がるからダンサーか教授の必要度は名無しより高い
ちなみに装備揃ったHPHWブラギありでも剣の蹂躙率は異常ｗｗｗ
プラチナ盾いらないと思うならIWか蜘蛛で飛ばせばいいんじゃね？
モンクは指弾（発勁・阿修羅）タイプ以外は微妙
さらに高DEXのあまりINTが低めだと火力になってもヒールの補助にはならない
パッシブセミコンあたりはソロの方が良いんじゃね？って感じ
>>268
だよな、名無しの現状での利点は「待ち時間含めても効率が出る」の一点に尽きる
タナもおでんもトールも、ましてや監獄やＧＤも、募集時間入れるとソロより下がるしな・・・
ゆえに俺というかうちの鯖は臨時には（名無し以外で）効率を求めず
ほとんどが経験値よりもソロでとれないレア狙いで集まるのが多いんだぜ
個人的な体験談として、臨時中よりも生産中の方が盛り上がるPTが多いｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 04:59 ID:LiMFzSmY0<> >>270
試しに聞いてみるが､忘れないでの使い方はどんな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 05:04 ID:HKDoztjn0<> 忘れないで使うと２HQ消せるんだっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 05:10 ID:RRNMDEXu0<> うちの鯖では混んでいても空いていてもベースは名無し≧棚だな
棚は待ち時間が本当に長い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 06:55 ID:L5EYJOuXO<> ネクロのストーンスキンとかいうのはディスペルで解除可能でしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 10:10 ID:+/OOI40iO<> 解除出来たとしたら解除するのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 10:35 ID:L5EYJOuXO<> 知り合いの冠を2Fで非公平するつもりなのですが
解除できるなら追尾で2PCの教授を連れて行くつもりです
ただ、クエストを受けてないので試すことが出来ません <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 10:38 ID:GuHtU7fu0<> どうでもいいけど、ArV狩りで非公平するなら2Fより圧倒的に1Fのがうまいぞ。
どうしても2Fのがいいって言うなら止めはしないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 11:44 ID:5GuXNTOR0<> >>271
サラマンダーはAMPSGなら補助火力込みで2HQと同時に沈んでいくから問題ないけど
剣ガディはSG２回→2HQ→SGもう１回くらいのHPがあるから
３人でSW＋ヒールとかってレベルで勝率が５〜８割程度、まさに命がけ
その状態でダンサーが剣ガディの隣に待機して、シャキーンと同時に忘れないで＝2HQ打ち消し
これだけで青ジェムの消費と前衛の死亡率が劇的に違ってくる、ダンサーいないとマジ必死だった
>>274
解除できるだろうが、自分から魔法ダメが通りやすくしてるのに解除する理由は？
拳聖のヌクモリって意味ならRSの方に目がいくだろうが、前衛で火力になりたいってオチか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 12:20 ID:Vl9FcO2r0<> >>278
>解除できるだろうが、自分から魔法ダメが通りやすくしてるのに解除する理由は？
>拳聖のヌクモリって意味ならRSの方に目がいくだろうが、前衛で火力になりたいってオチか？
>>276くらい読んでから書けよ。リロードしろよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 12:54 ID:8bb9WRFd0<> こうやってレスちゃんと読まないで書く奴がいるから話がどんどんズレて行くのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 13:08 ID:Di0AgVbn0<> >>278
オチはお前の発言のようだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 13:24 ID:GO6Jy3xJ0<> 3人でヒールSWまでして勝率5〜8割ってどんなよ。
廃プリ壁先行釣りの移動狩りですら剣単体で死ぬ事なんて皆無だぞ？
剣+サラ2+カーサとかきた時には流石にプリじゃ死んだが。
もし釣り役がパラとかなら剣単体じゃ余裕ってぐらいだ。
別にデビリンとかなくても剣単体ぐらい廃プリで持てるわ･･･
プリ一人だと辛いが、二人いれば問題ない。
忘れないであると楽になるってのは同意だが、別になくてもどうとでもなるよ。
その為だけにダンサー系連れて行くの面倒だし。
G狩りとかで底上げの為に連れて行くならいてもいいってぐらいで。
ジェムの消費も減るけど、ジェムはブラギとか前衛にジェム持ってもらえば十分2時間近くは滞在できる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 13:30 ID:GuHtU7fu0<> まぁ、トールの話はトールスレでどうぞ。
で、プリ３でも最悪半分負けるって書き込んで笑われて来い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 13:56 ID:Vl9FcO2r0<> >>282
>3人でヒールSWまでして勝率5〜8割ってどんなよ。
蜃気楼低レベル用に育成した60↓のプリなんだよ！！！１１きっと！！１１１！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 17:06 ID:TX0vJ3aA0<> 名無しでは狩れても
トールでは狩れない雑魚の集まるスレだろ、ここは。
トールの実態を知らなくても仕方ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 17:13 ID:iARa3CsD0<> トール育ちはスレタイも読めないっと。。。〆（.. <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 23:16 ID:3VDHybhE0<> 名無し育ちはトールで狩れないっと。。。〆（.. <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 23:19 ID:u0y05bcu0<> そんな事よりサメの話しようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 23:24 ID:k7D8FPYn0<> なぜ名無しの話をしないのだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 23:26 ID:Di0AgVbn0<> 語ることが何も無いのだよチミ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 23:30 ID:soim2zEz0<> そろそろノビでの攻略法でも考えてみたらどうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 00:04 ID:k46tcWgV0<> とりあえず、レベル91のノビで死んだふり駆使して王の前までは行けた。
で、ここまできてどうしようもないことに気付いて帰った。
その後、友人に頼んでなんとかクエスト終わらせる事が出来たが、
あそこはノビじゃなかなか攻略難しいぞ
V型は論外だし、A型でも避けるのがかなり厳しいしTSで即死だろ。
前衛をだれかにやらせて、スクロールって手も無いことは無いが…。
養殖乙っていうか他所でやれって感じだな
料理支援込みInt123で、
FB5で計算してみたらネクロに平均予ダメ2690とか…。
悪いことは言わねぇノビで名無しは、やめておけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 00:35 ID:Bq54HhJU0<> >あそこはノビじゃなかなか攻略難しいぞ
なかなか攻略難しいぐらいなら是非ノビだけでがんばってクリアしてみて欲しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 00:42 ID:A5oma4uh0<> 50人のノビでFB5すればネクロも楽勝だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 01:12 ID:kxB2umfa0<> どうでもいいが、あの混雑狩場で死んだふり駆使して進むとか、周りからはめっちゃうざがられそうだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 01:17 ID:L5TXvdYP0<> 見てて面白いとは思うが殺伐としてる中そんなんされたら確かにウザいだろうなｗ <>
（○口○*）さん<><>08/05/15 01:18 ID:LBDY4Nm60<> 通常は前鳥HP2HWの構成で名無しに行っているのだが
今回は前鳥HP2HW教砂の構成の名無し臨に参加してみた。
砂が#連打しているおかげかネクロもバンシーもさくさく落ちる。
しかし結果の時給だけ見ると通常の7割程度しか稼げていなかった。
これは単純に人数が増えたせいで時給が下がってしまったのか、
あるいは#でネクロの取り巻きを落とす前に本体を落としてしまっていたのか、
どっちなのだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 01:36 ID:oEsNEOVU0<> ネクロ本体を先に倒してしまうのもあるだろうし、
それにしてもPT人数多すぎ
あんなとこ5人以下で十分 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 01:40 ID:gYx1qKCB0<> まず教授がいらないな。
教授入れるくらいなら砂は共闘＃一発と後はバンシー殲滅にＳＧ後残ったネクロ倒すだけで良い。
なのでＨＷがスローターＡＭＰＳＧ１発で倒せるなら鳥も要らなくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 01:47 ID:+B10UsHj0<> 前衛廃聖2廃魔鳥が標準だよな
SPがきついからと言って追加でプリや教授やS4Uや入れるのと
SPがなくなったからって休憩いれる狩りでも時給変わらないんだよな
人数増やしたり火力を増やせば
狩りテンポがよくなってうまいと勘違いしちゃうんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 01:51 ID:cA0R1TZG0<> 300の構成で前が１回に抱える量と時給ってどれくらいなん？
名無しとか全然いかないから参考にちょっと聞きたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 01:58 ID:kxB2umfa0<> >>301
300じゃないけど、基本的にバンシーはトレイン、ネクロは１セットでも即停止。
どうせ横湧きでどんどん追加来るし、無理に引っ張ると後衛陣に沸いて危なくなる。
こんな感じで前HW鳥HPHiMEだと4.0〜5.0M/h位。＠１期鯖黄金時間 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 02:10 ID:CTqJgm4D0<> LK廃聖廃魔鳥MEでハズレがいなければ時給7Mくらいは出せる
LKがどれだけ必死で槍投げるか、鳥もバンシー氷割りしまくるかが鍵 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 02:13 ID:I+B5nGsx0<> 氷割りは大事だね、前衛もプロボの連打でかなり割れるけど鳥のＭＳとか聖のＨＬもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 02:14 ID:CTqJgm4D0<> あと乱戦になりがちなんて死なない後衛陣の動きや装備かなあ
WIZや廃聖が脆いのに必死すぎると悲惨な事になる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 02:16 ID:2hKtCpny0<> あとはWIZのINTとかも重要じゃないかな
バンシーの氷割り少ない方がテンポ良く狩れるわけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 02:18 ID:oEsNEOVU0<> 教授どころか鳥もLKもいらん
前衛はプリでも出来るし。
廃プリ廃Wiz+αの2〜3人で十分。他は全てただの吸い取り <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 02:19 ID:MLIoZj/h0<> うちのGだと、あまり効率狩りできない職でも名無しに連れてって( ﾟДﾟ)ｳﾏｰさせようって雰囲気あるけどな。
純粋に効率だけ追求すれば省かれるにしても、一定の役割が果たせればそんなには効率落ちないしね。
Gvギルドとしての人員確保と交流、メンバーのレベルの底上げもできて、わいわいやってて楽しいよ。
場合により教砂雷その他を混ぜて、効率的には混雑する時間帯で時給3Mちょいな感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 02:20 ID:awXn9EgZ0<> HIMEソロでおk <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 02:24 ID:CTqJgm4D0<> ペアトリオでも効率でるけど疲れすぎる
鉄板で雑に狩りまくるほうが楽よ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 02:41 ID:jPr91u5n0<> >>308
毎度毎度それやってると廃聖のストレス溜まるから注意な。特に廃聖が固定だと。
3〜5人で行きたいのに毎回毎回6〜8人とかになって知らぬ間に
アスムマシーン役になってていらいらする。
ルーチンワーク増えるわ時給は減るわ（どうせ50上納だからいいんだが）
ヒール対象増えるわで2〜3人の時と別な意味で疲れる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 02:56 ID:Bq54HhJU0<> Gvギルドに居たとき追い込み非公平支援ばかりで新キャラの育成で壁しろとか言われ
挙句の果てには知らない間に50%上納の設定になってたのは苦い思い出だ。 <>
301<>sage<>08/05/15 02:57 ID:cA0R1TZG0<> 皆ありがとう、大変参考になった。
ところで前衛はペコ前や廃聖前の話が多いんだけど、金剛前でやってる人とかいないかな？
タゲ取りや進軍速度では当然見劣るけど何匹来ても死なないのは魅力だと思わなくもない。
呪いかかれば多少は足速くなるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 03:13 ID:b98l41GO0<> >>311
うちのギルド狩りは廃プリ自ら「みんなで名無しいこーぜー」とか言い出すから困るｗ
>>313
ユメカラサメナサーイ
PC３まーちゃんが三段以外のスキルを一切使わずただ突っ立ってるに近い状態を想像せよ
金剛はスキル中は一切のアクティブスキルが付加＝気功も金剛上書きも不可能
DVでもない限りリチャージ中に決壊するのが目に見えている
釣りが時間を計測しながら持ってくることはできるが、横沸きを敵が調節はしてくれない
金剛５で２分半ごとにチャージ、未転生DEX１ならチャージまでに１０〜１２秒
転生済みDEX１００だった場合でもチャージに５秒はかかる（ただし気功も金剛も中断されない）
さらに名無しの死亡原因のほとんどがネクロのTS（ダブルヒットすればレジポ込みでも後衛はきついレベル）だが
確かに金剛はMDEFも９０に固定されるから「前衛としては」死なないかもしれない
後衛のタゲ取りができず、進軍速度も遅れるために、安定度と効率は実質下がる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 03:34 ID:CTqJgm4D0<> つか、VIT十分にあって不死盾なりアコセットあれば金剛する必要なす
ペコ系みたいに単独で突っ走ってネクロ5くらい抱えるような狩り方はしないだろうし
聖が壁になるって事は装備同レベルなモンチャンができない理由は無い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 03:48 ID:NAISH9c60<> 廃Wizがしっかりしてれば前なんて何でもいい
SGが出るまでの保険みたいなもんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 06:32 ID:OD8KvFdl0<> 今日、たまたま金剛を前にたてて行ってみたが、かけ直しの間以外ほとんど
ほったらかしにできる点で、支援が相当楽そうだった。身内なら十分あり。
横沸きのタゲ取りができないから、それだけはHPが取ってたが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 08:06 ID:V96cxrzqO<> どうせ90台になるとペア狩場になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 08:56 ID:yPG5dzGN0<> なんで不死盾もってない前衛って「なくてもいける」とか言うの？
ＨＰとかの負担になるのわかんないの？
ＨＰがなくてもいいっていうならともかく不死盾ないのに耐える俺アピール
とかまじでありえんわ・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 09:07 ID:GchMf1np0<> >>319
ちゃんと考えられる奴なら、不死盾なくても火力なんかと相談して進軍速度を調整すれば十分。
ちゃんと考えられない奴は、「前も行けたからｗ」で前との差を全く考えずに適当に進む。
鯖によって値段はまちまちだろうが、そこそこ高価で突然需要の出た装備を必須とするなら
自分で不死盾ありの前衛のみを募集すれば問題ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 09:50 ID:je+40am/0<> 他の装備がそこそこ揃ってるのが前提だが
ぶっちゃけ効率に繋がらないんだよ、不死盾って。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 10:08 ID:q8gn9vYw0<> そもそも火力が高ければあまり耐える必要が無いんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 10:36 ID:G6mTAwEn0<> 前衛が、不死盾なくてもいけるって用意しようともしないなら
代わりに不死盾もち前衛探して来てハブればいいだろう。
他にいないなら、不死盾なくても諦めてそいつ連れてくしかないんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 11:17 ID:WxrCoXvF0<> 不死盾持ちのプリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞なしの前衛
不死盾持ってない前衛は連れて行く意味がない
そのままプリペアした方が時給もいいし、安定する。
前衛は不死盾もってはじめて前衛といえる。
なしの前衛は単なる吸い取り。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 11:23 ID:I3UUfQvc0<> 不死盾の流れで質問
過去ログにてカッツパリイのAGILKでも前衛として問題ないという記事があったのですが
同じLKで不死盾運剣にした場合はどちらのほうが良いでしょうか
未だパリイLKと組んだことがないため、Roratorioで数字を比較することしかできません
平均被ダメ(回避込)で比較したところ
カッツパリイ：81.22 不死盾運剣：104.8 となっていました
完全回避の関係で運剣の方はもう少しダメが下がるとは思うのですが
実体験をお持ちの方がおられたら参考にしたいです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 11:26 ID:DzR5YGu/0<> ラトリオだったら回避込みの平均被ダメでないっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 11:30 ID:I3UUfQvc0<> >>326
完全回避の発動中（Lucky!が出ている間)は何度攻撃されても完全回避です
完全回避中発動中に攻撃されてまた完全回避が発動して・・・
という完全回避の連鎖の可能性が反映されていないと思うので・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 11:50 ID:jpWsqwb70<> 安心しるLuckyでてる間も食らうから
Luckyエモでてる間は全部回避なんておいしい話はない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 11:52 ID:G6mTAwEn0<> >>325
後衛視点、体感でよければ…
同じAgiLKに両方やってもらったところ
1hに数回のMHでは不死盾運剣（＋AG鎧つけかえ）のほうが安定。
パリィは傷も無効化できるのが利点かと。
ヒール量低下しないから1〜2抱えるならパリィかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 11:53 ID:I3UUfQvc0<> なんとorz
どこで勘違いしたんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 11:57 ID:szdbfJHG0<> >>325
QMと取巻き付きの場合のFlee減少があるから、全弾被弾するくらいの考えで居た方がいいぜ
あと、らとりおの「平均被ダメ(回避込)」は完全回避も計算に入ってるんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 11:58 ID:+B10UsHj0<> >>323
不死盾がない前衛をいれるぐらいなら
いれないでそのままいったほうがうまいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 12:15 ID:I3UUfQvc0<> >>329
やはりSBやTSでごそっと減るのがきついんでしょうか？
その辺はある程度のHPがあれば大丈夫かと思っていたんですが甘かったでしょうか
>>331
シミュったときはAgiを1にして回避率5％に落としてやっていました
完全回避についてはものすっごい勘違いでしたorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 12:31 ID:/MxB1aMKO<> 枝で出た草のタゲ取って完全回避装備にしたらものすごい勢いでluckyが出る
勘違いしたのってこれと似たような状況でも見たんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 12:49 ID:FXY4+AAEO<> 鳥の居る要らないが終わったら今度は不死盾前衛かｗ
前衛なしで余裕です 前衛要りません
それならそもそも前衛が盾のあるなし関係ない
前衛は欲しいです でも不死盾持ちじゃないと負担かかります＞＜
そんな雑魚は名無し来んな でＯＫだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 13:01 ID:/Qxrw9Jg0<> >>335
>前衛は欲しいです でも不死盾持ちじゃないと負担かかります＞＜
>そんな雑魚は名無し来んな でＯＫだろ
「そんな雑魚」ってのはもちろん前衛に係ってる言葉だよな？
廃プリと同等かそれ未満の柔らかい前衛は、負担にしかならないんだから。
支援やヒールを回す対象が少ないほうがミスも減るし楽。EXPも美味い。
HPが多いだけのやわらか戦車を入れる意味は無い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 13:02 ID:YV0DBfE40<> HPが全員が全員Vに振ってるわけでもなかろうに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 13:16 ID:szdbfJHG0<> HPと廃WizのスペックによるんだからFA出す事が無駄すぐるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 13:27 ID:PDeo0kz20<> >>338
まあそうだよなｗ
廃うぃｚが130ｻｲﾝ+5SOP↑もってれば
前衛が盾なしだろうが鳥なしだろうが狩れる
まあﾌﾟﾘとのｻﾌﾗのﾀｲﾐﾝｸﾞなどあるが安定していける
まず心配すべきことはﾒｲﾝ火力となるwizの心配だろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 13:29 ID:je+40am/0<> 不死盾無いし、ステもペアするのは無理ｗ
だから前衛募集します＞＜
前衛さん、不死盾くらい持ってきてくれないと^^;;;;
そんな雑魚は名無し来んな でＯＫだろ(2/20) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 13:40 ID:05K5lmQA0<> まあ自信があるならどうぞご自分で前衛抜き募集を立ててくださいとしか
それが本当に一般的に良いモノであるならリピーターも来て形式の普及も進むだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:02 ID:q8gn9vYw0<> ペアできるなら身内でこと足りたりするんじゃね… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:05 ID:eYykvMUC0<> 臨時じゃ不死盾ない前衛がきても、いつものことじゃないから気にならないけど
身内固定狩りで前衛LKが名無し実装からずっと不死盾なくて
「不死盾買うつもりないよ＾＾なくてもいけてるでしょ＾＾」
って言うのはヒールしてるハイプリとダメ受ける献身からみたら腹が立つ
そいつがインしてると100%ダメージ30%増量狩り決定だからだるい
アコセット献身のハイプリを前歩かせようとすると、「俺でも大丈夫よ？」とか言うし
献身かかってたらLKの最大HPとか関係ないんですけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:22 ID:+B10UsHj0<> 不死盾なくても大丈夫とか余裕とかいう前衛はマジでむかつくな
大変なのはヒールするプリのほうってのをわかっていない
俺の被ダメの倍ぐらいくらってるのに何が大丈夫なの？って感じ
不死盾ないのですが大丈夫ですか？ぐらい言ってくれる謙虚な奴のほうがマシだ
まぁ断るけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:37 ID:orCdoRUA0<> ここ読んでるとディバイン実装しないのは社員のLKが不死盾持ってないからだと思えてくるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:39 ID:hxq0yYqQO<> AG10で30%の確率で攻撃無効だから不死盾もってるのと同等と考えてもいいんかね
不死盾あってAG10持ってるのが理想だけどね
両方そろってるパラあんまり居ないんだよな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:42 ID:szdbfJHG0<> >>345
ディバインクロスはASPD190になるバグがあるんだぜ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:56 ID:DzR5YGu/0<> >>346
魔法にAGは効かないと思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:57 ID:z+OqFms/0<> なんかここでは不死盾持ってない前衛はダメとか言ってる割に
不死盾持ってる後衛は居るのが当たり前みたいな書き込みだな。
実際に見てみると不死盾持ってる後衛のが少ない気がするけどなー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 15:05 ID:RoLrqKpw0<> ここは自分の脳内のことを語り合うスレだからな
実際のROゲーム内でのこととかけ離れすぎてて笑える <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 15:10 ID:G0AhOwVm0<> ここは不死盾がない前衛が名無しで吸いたくて必死なスレにしか見えないな
素Wizや素プリが名無しで吸いたくて必死なのと一緒だねｗ
名無し不死盾未所持前衛必死スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1210397181/
名無し未転生吸い取り必死スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1209721392/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 15:17 ID:YHN2ziE80<> もしくは不死盾持ってる自称前衛（笑）な非ペコ職が必死なスレにも見える <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 15:45 ID:kKq+JWObO<> 俺、不死盾表示DEF75にAG10献身5Vit100で俺SUGEEEE！目的でにやにやしながら名無し臨時いくんだけど。
なぜか毎回プリ陣はおろか、教、魔、あげく鳥まで不死盾でピンチにならなくて寂しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 15:47 ID:7OW//G5S0<> >>352
でも不死盾がないLKより不死盾があるVITプリが前衛したほうが安定するだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 15:51 ID:7OW//G5S0<> もちろん不死盾持ちのLKパラのがいいけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 15:53 ID:YHN2ziE80<> VITプリならいいけどピクとかAGI金剛とかくるんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 16:29 ID:WxrCoXvF0<> 不死盾かプラチナは
前衛やるなら買っとけってことだ。
防御力がない奴は前衛名乗るなということ。
ペコのって後衛枠できなさい。
火力も耐久力もない奴を連れて行くメリットはないので蹴るけどね＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 16:31 ID:WxrCoXvF0<> 不死盾あり前衛＞不死盾ありプリ＞＞超えられない壁＞＞不死盾なし前衛＞不死盾なしプリ
だから、誰も不死盾もってないなら
前衛としてそのまま入ってくればいい。
アコセットで前衛できるとか言い出す電波プリはほっとけ。
献身つけるならまだわかるけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 16:33 ID:/Qxrw9Jg0<> 今無理に名無しで前衛やるこたないでしょ。
生体か棚かジュピでも行けばいいさ。
モロクパッチがくれば次元の狭間臨時とか出来るだろうし、
アリス盾で活躍できるんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 16:34 ID:/Qxrw9Jg0<> おっと、トールを忘れてた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 16:34 ID:q8gn9vYw0<> 電波ねえ…よほど酷い目にあったことがあるのか？
アコセットプリにもいろんな種類があるからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 16:46 ID:lawwLnlt0<> まぁ闇服着れない点で前衛として危うさがあるからなぁ。
うちのギルドだと前衛が不死盾入手しようとしないから後衛で不死盾持ちがいっつも貸してるんだぜ・・・
∠Y"´゛フ
;'ゝX,,ェX）
〃 ∪￣｀∪
ﾊリ）ﾉﾘWリ）
从ﾊ -ヮ-从
ﾉｿ;-y-;
ノﾉ>tO薬O_
（__i_++I_)(_I+i） はぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 16:55 ID:DzR5YGu/0<> 後衛なんてたかられてる時にちょっとアスム切れただけで即死ぬのになｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 17:09 ID:gGDOxa9y0<> >>362
あるあるｗ
俺も名無し実装前に棚いってたときは、前衛にしょっちゅうアリス盾取られてたわ。
もう借りるの前提で買おうとすらしないのな。
さすがに名無しでは横沸ききつすぎて不死盾は貸してないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 17:20 ID:dxziDUqoO<> >>354
臨時の前衛募集でプリが来る事ってなくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 17:22 ID:yPG5dzGN0<> >>343>>344に超同意、書いてるＬＫみたいのがほんとうざいんだわ
不死盾なし前衛はまじで吸い取りってこと自覚はしといてほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 17:27 ID:cXxgIoT60<> スローター1確の廃ＷｉｚとＳＷちゃんと置ける廃聖がいれば必要ない気がする。
身内だけど不死無し未転生Ｖ前のトリオで普通にいけてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 17:30 ID:YV0DBfE40<> >>367
何が必要ないのですか？前衛？不死盾？
今このスレで不死盾は必要ないなんていうと、不死盾釣り上げ屋さんたちから
総叩きに遭うので気を付けて！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 17:35 ID:AVUQDCMX0<> 前衛が不死有ならSWいらんよな？
その分青石浮くよな？
ヒールも少なくて済むよな？
白Pバリアも少なく（必要なく）なるし
手数の増えるプリが緊急対処もしやすくなる。
ヒール、SWがあるから不死なくても大丈夫だよね＾＾；なんて言う奴は
アスムのないプリと何が違うんだ？と俺は思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 17:40 ID:cXxgIoT60<> >>368
早速来たーｗ
>>369
青代とか気にしてないし白Ｐもあんまり使ってない。
明らかに軟い奴は困るけどほどほど硬ければなら必要ないと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 17:45 ID:cTNKe9T00<> 身内で納得してるならいいじゃないか
補充も簡単にできるし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 18:08 ID:ICu17/1J0<> 未転生の方はやはりダメだということで今日の糞チャンプの近況をこっちで
前衛廃支廃魔ブラギ教授で募集中
現人数構成を全く書かず別キャラのハイプリで募集してるぞ
こんな楽することしか頭にない奴が教授欲しがるんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 18:13 ID:q8gn9vYw0<> もう少し分かりやすい日本語でお願いしたい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 18:17 ID:If/S3Ex30<> アンカー忘れてた
>>297->>300辺りの教授の有無について <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 18:41 ID:wLi5zNtb0<> tu-ka
なんで不死盾必須って言ってる奴らはペアで行かないの？
前衛募集するだけ時間も無駄だし、不死盾持ってない前衛が来る可能性も０になる訳だし良い事尽くめじゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 18:49 ID:/Qxrw9Jg0<> またそこに戻るのか。
プリWizペアで完結っていうのは名無し実装直後に決まってた。
そこにあえて前や他の職を入れるなら……という話をしてるんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 18:52 ID:wLi5zNtb0<> >>376
なぜ”完結してる”のに”あえて入れる”必要があるん？ってことを聞いてる訳だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 18:54 ID:gGDOxa9y0<> 不死盾持ちのWizプリペアでうまうましてたら、
不死盾持ってない前衛が「前衛必要だろ＾＾」って入ってくるって話だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 18:56 ID:Pdf0uiHD0<> >>376
あえて入れるなら、という時点でもう最適じゃないんだから、そこで不死盾がないとダメ、とか
論じるのもなんかアレな気がするな
セレブになれない一般人が、似非セレブになるためにはこのブランドが必須とか言ってるような感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 19:08 ID:KA2smVBe0<> どうしてもと言うなら着いて来てもいいけど、不死盾持ってきてね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 19:11 ID:Q1bDcqwa0<> 臨時でペアはこわいんだよ
だからトリオで行きたい
そこで廃Wiz廃支援に追加する職として
不死盾持ちのV前衛がいいねって話じゃねーの？
5人PTとは前提が違う気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 19:14 ID:ICu17/1J0<> >>375
前衛入れるのは安定させる為。だけど不死盾ない前衛はイラネって事じゃないかな
ぶっちゃけ狩るだけならME廃プリと廃WIZはソロで狩れるからペアですら前衛要る要らないと同じ話になる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 19:20 ID:Pdf0uiHD0<> >>381
不死盾持ちのＶ前衛が望ましいね。でも、そうじゃない時はどういう風に振舞えば
効率が上げられるだろう、って建設的に話が進めばいいけど、「○○ないなんてゴミ」
とか荒らす奴が必ずいるからなぁ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 19:34 ID:L4fluCVN0<> 不死盾を手に入れる努力をしないものがなにを言ったところで言い訳にしか聞こえない。
不死身盾を持つ者は相応の努力をしたのだから。
持たざる者は努力せよ。
その姿勢は持つ者の心を動かすだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 19:44 ID:r3T3/Azw0<> 俺はアリスもベア盾も持ってるが情報先取りして安い時期に買ってたから買えた訳で
こんなスレ見てる位の人なら買えてると思うだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 19:48 ID:z+OqFms/0<> だから臨時で持ってる奴は当然って事になってるのがおかしいだろ。
>>381で言われてるように臨時でペアは怖いって言ってるから安定させる為に
前衛を入れるわけなんだから、不死盾持ちがこない事も考慮しないといけない。
それでも不死盾持ちじゃないとダメっつーならチャットかＰＴにでも不死盾持前衛とでも
書いとけって話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 19:54 ID:z+OqFms/0<> 後>>358での不等号も間違ってる気がするけどな。
>不死盾あり前衛＞不死盾ありプリ＞＞超えられない壁＞＞不死盾なし前衛＞不死盾なしプリ
不死盾なくてもパラならＡＧと運剣、ＬＫならパリィで超えられない壁ってほどでもない。
だから臨時で、不死盾無し前衛がくるんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 19:57 ID:Hkj1Gddt0<> >>386
不死ばっかりの上級D行くのに
「不死盾持ちじゃないとダメ」だと思わない未所持者の考えがまず分からん
普通に考えて不死盾無いなら
「不死盾は無いけど高レベルのAGが有るから･･･」とか
「不死盾は無いけどマグニセットでDEFがこれだけ有るから･･･」とか
妥協してもらう為のラインを示すもんだろ
持ってるのが当然、持ってないならそれなりの考えと姿勢を示せ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 20:16 ID:Pdf0uiHD0<> >>388が不死盾を持ってるかどうか示してくれると、後々の議論が大変にやりやすくなるので
ぜひ装備SSを晒して欲しいトコロ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 20:33 ID:cTNKe9T00<> ステもほしいよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 20:44 ID:Hkj1Gddt0<> >>389-390
持たざる者達が必死ですね
SS無いけどInt124、Vit70のヒリンカーです＞▽＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 20:47 ID:xBYW2yTz0<> >>383に尽きる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 20:55 ID:7OW//G5S0<> >>383
不死盾がないなら買えばいいじゃない
不死盾無し前衛＝素プリぐらい役に立たないわｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 21:00 ID:QEXJmdVe0<> 俺はカアヒリンカと不死メモ本を持っているが、
臨時で出すのはカリツマグニ表示DEF78のAGヒールクルセだな。
ろくにヒールもできないプリが多すぎ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 21:19 ID:JlIkN6nY0<> 不死盾がないと必然的にヒール量が増えて支援が泣く事になるのをお忘れなく
どこかが楽をしているとどこかが泣いてるんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 21:35 ID:xBYW2yTz0<> ここまでパリィLKとIntDexアコセット支援プリの俺蚊帳の外 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 22:18 ID:ICu17/1J0<> 結論は不死盾なくてもいいと言ってる奴は自分優先にしか見てない雑魚でFA？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 22:19 ID:WxrCoXvF0<> 結論は不死盾なくてもいいといってる奴は
不死盾持ってない雑魚でFAだな。
持ってる奴はそんなことはいわんよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 22:22 ID:If/S3Ex30<> 不死盾あるけど別になくてもいいと思うって言う人いるけど？まぁ最初に有ることを告げてるか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 22:28 ID:xAs63So30<> 前衛が不死盾なくても気にしない、IntDexカンストなアコセスピリン廃ME。
ヒール増えたからってSPに困る事も別にないし。
不死盾不死盾騒いでるのって、SPRが低いプリか？
それとも、あの混雑狩場でネクロトレインしてかき集めてる人？
たまにMH当たるくらいなら白叩けばすむことだしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 22:29 ID:EWby4lPC0<> HP・HW「前衛は不死盾なくてもおｋ」 ←これは○
前衛「前衛は不死盾なくてもおｋ」 ←これは×
これだけのことだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 22:33 ID:3Aanq6kd0<> 不死盾あり、表示DEF80、AG10のパラっズけど前衛枠いいっすか？ｗｗｗｗｗ
あ、プロヴィありますｗｗｗｗｗｗｗｗVITは1っスｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 23:45 ID:JlIkN6nY0<> >>400
廃プリでINTカンストなんてMEくらいで希なのに自分は困らないからSPRが低いとか、何言ってんだいｗ
あ、今度は支援さんでスピリンアコセットエギラの装備限定って話ですかね＾＾；
名無しで休憩挟む原因が鳥かプリのSP枯渇
ま、効率落ちてもいいなら不死盾なんかなくても平気だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 23:49 ID:xBYW2yTz0<> とはいえ何十Mもするような装備を強制する気にはなれんなぁ
買い占めて吊り上げてる側でもない限り <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 00:07 ID:CgRm/YMS0<> 前衛不死盾必須＋HP前出たほうが良い、とか言っちゃって叩いてるのは
低〜中INT＋高VITのもともと大人数PTに向かない対人型HP。間違いない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 00:07 ID:qBlEcaHR0<> 俺結構名無し臨時通ってるけど未だに聞かれたことないな
実際はあまり気にしてる人はいないと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 00:09 ID:TB3onznZ0<> 転生実装時は、低INT廃プリが主流だったからなぁ
今はHiME型とかDEX100VIT80〜100残りINTがいいだろうねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 01:13 ID:6VYd1fPx0<> 不死盾なんてなくてもいいけどスローターから非ダメ200↑の糞前衛は名無し臨時にくるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 01:18 ID:cu4JIFKN0<> 最終的にはD>V>I予定の不死盾持ちハイプリだけど、先にD91I50と振ったんでまだVit28+13。
後衛に不死盾貸して自分アコセで鳥とトリオで行ったけど、ゴールデンタイムの沸きに耐え切れず
20分で帰還。リベンジ行ったけど30分で帰還。
せめてSW覚えれば何とかなりそうだけど、ハイプリだとスキルポイントきつい。
85くらいまでは不死盾なくても是非前衛来て欲しい。
スキル揃ったら不死盾あっても前衛は要らない。
あれ？つまり前衛に不死盾要らなくね？
でも高Vitかつ不死盾持ちのハイプリも多くないだろうから、やっぱり前衛は必要だと思った。
後、前衛と支援両方はめんどいんだよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 01:18 ID:xYvz1K0p0<> プリより柔らかい前衛は必要性を感じない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 01:29 ID:n2WeIMu+0<> >>408.410
同感 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 01:30 ID:fAQYuNh60<> >>403
何人PTを前提として前衛の不死盾〜とか高SPR〜とか言ってるのか知らんが
トリオかカルテットでプリ１構成なら不死盾無い前衛も低INTのプリもどっちもゴミだぞ？
不死盾無しでもオッケーなのはプリ2人体制の5人くらいのPT。
トリオで不死盾無しは流石にお帰りいただいたな。
低INTプリでもいいのはペアくらいな物だろ。
プリ2人体制で片方が低INTで頻繁に休憩申請とかマジで切れそうになる。2kヒール出せないとかなめてんのか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 01:30 ID:oPjhNVQ20<> 不死盾ありでクルセLK廃プリ廃WIZ持ってるけれど、
不死盾は無ければ無いでしゃあないが調子乗るやつやまともに仕事しないやつが一番ダメかも知れん
1セットから止まってんのにタゲ隣接させないしACもSBもヒルクリヒールタゲ取りもしないそんな素騎士
ネクロにLA連打で注意しても止めないプリ、その癖ブレスIA放置しまくりSP切れたｗ
ブラギ切れてるのにASDS連打の鳥
装備も大事だけど注意して行動直さないやつが一番きついよorz
未転生の外れ率が異様に高くて困りすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 01:42 ID:2x7qQWZDO<> 不死盾なしでも行けるをどの程度で捉えるかだよな
他の装備が揃っててＡＧ・運剣ＡＣやスタブお手玉でダメージ軽減
危ないときは白ポを惜しまず何セット来ようが耐えきれるならともかく
大した装備もないのに支援の必死な努力の上でなんとか行けてるのを
不死盾なくても余裕ｗｗｗ とか言ってるようなのはチネとしか言いようがない
まあそうゆう自分も不死盾無し前衛だけど負担かけてる意識はあるから
自前で青Ｊ大量に積んでＳＷサンクはガンガン使って貰うようにしてたし
少人数のＰＴには間違っても入らないようにはしてたな
と言うか自分で大人数で立ててた
ちょっとチラシの裏っぽいが不死盾は欲しかったが
ＴＳはちょっと痛いがスローターとか不死盾付けても
結局通常ダメージ４０ぐらいしか下がらんしＳＢでも２００ぐらいか
ＳＧ待ちの間はスタブしてりゃそもそもダメ貰わんし
ベアドールＣ買う金で白ポ６０Ｋ個は買えるよな〜
その分消耗品出してた方が安上がりだよな〜とか思ってるうちに
結局名無し通いで転生オーラになってしまった不死盾無し前衛
ふと思ったんだが即死がない場合消耗品の３割減で
ベアドールＣの元って取れるんだろうか…？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 01:46 ID:S3Ha5kaE0<> >>414
頭悪すぎて釣りにみえてくるな
ああ、俺釣られたか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 01:51 ID:ndYRoyLX0<> >>414
白Ｐ切れたから帰還とかが皆無ならそれで良いんじゃね。
逆に白Ｐ切れたから〜ってなるなら要因の一部には盾の存在は関わってくるんじゃないか？
まぁ前衛は悪魔盾か不死盾は最低限持ってて欲しいかなぁ。バンシースタンしやすいとはいえ、速やかに無力化できない場合も多いし。
不死盾はそりゃ無くても即死はしないだろうし、消耗品に意識は向けてるだろうけど、それでもやっぱりヒール回数には間違いなく差は出るからなぁ。
まぁ消耗品を自腹切って供給してくれるお前さんみたいなのなら、もれは良いけどな。
ジェム全部自腹で１ｈの狩りでジェム２５０個近くに青Ｐ５個前後吹っ飛ぶのが定番なんだぜ・・・（ちなみにもれはスピリン、不死盾、ＳｏＰ持ちＨｉＭＥ） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 02:00 ID:2x7qQWZDO<> ああ 最後のはたまに不死盾必須の主張の中に
不死盾の軽減で長く通ってば消耗品代が押さえられる
とかあったの思い出しただけなんで、それを理由に
不死盾なんていらんとは思ってないんで軽くスルーしといてください <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 02:47 ID:ojJj+1ed0<> 装備は要らなくなったら売れるんだから元を取るとか考えるなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 03:00 ID:V1Kb4x9K0<> とりあえずヒールする立場から言えば不死盾もっててもらえると助かる。
でも不死盾を持ってるからといって、無茶な動きをされると困る。
不死盾もってないなら、もってないなりの動きをしてもらえると助かる。
不死盾を持っていないうえに、無茶な動きをされるととても困る。
あと、耐えられるのは自分の腕【だけ】によると思われるのも困る。
火力が高くて耐える時間が少なくて済んでるのでラクなのかもしれないし、
プリが二人がかりでブラギヒール連打してるから死なないで済んでるのかもしれない。
今回は耐えたからといって、次のPTでも耐えるかどうかは分からない。
前衛が耐えられないのが前衛の腕が悪いor不死盾が無い【だけ】のせいだと思われるのも困る。
火力が低くて耐える時間が長すぎて前衛のスペックは十分なのに押しつぶされてるのかもしれないし、
プリが前衛ほっぽらかしでSWやLDやサンクなどをしててヒールが飛んでないせいかもしれない。
何が言いたいかって言うと、【不死盾単品のみ】をとりあげてアレコレ言うならば、
そりゃーあったほうがいいに決まってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 03:15 ID:QPrkOS5W0<> 不死盾と同等くらいに完全回避装備も大事で
不死盾より闇鎧のほうが数倍大事なの知らない前衛とかも困るな
不死盾あるんだから鎧プパでいいだろ運剣なんていらないだろとすねた前衛がいた
ＳＷもヒールもおいつかないくらいダメ食らってＰＯＴ叩かないで死にまくり
ヒールちゃんとすれば死なないとか前衛のデスペナ気を使えとうるさかったので
最後は前衛に並走して３セット↑いるのはタゲ勝手にとってた
清算時硬いの自慢うざいとかうだうだうるさかったが
もれはカリツ盾だったんだがね・・・
普段はペアでしか行ってないんだがそのときは頼まれて何となく行った
以来頼まれても臨時ＰＴの名無しは行ってない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 04:27 ID:F3Q4923O0<> 不死盾と同等って言うのは流石に言い過ぎじゃない
通常攻撃自体はそれ程痛くないから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 05:08 ID:dZWzh1Ne0<> 不死盾なくても無理に釣り過ぎないとか
回復財使うなりすれば問題ないんだけどな
不死盾必須っていってるのはこっち向きじゃないか？
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1198016213/l50 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 05:16 ID:wXcKprcg0<> 不死盾無くてもいいけど無いならせめてパリィしてくれ。クルセ系ならAG+運剣とかint高いなら自己ヒール、
どれもないなら不死盾必須。上のもの全て無い前衛だとプリ2で必死ヒールしてないと沈むからなぁ
というか、前沈んでvit1の自分が壁になった方がまだ耐えれる･･･orz
ちなみに今日組んだ8人の内問題児3名を紹介しておこう。
LK1
agi型だが事前申告なし。コンセ5で常に殴りかかり、何度言っても直らない。
アスム有りでネクロから1000↑ダメージ、SG中でも動き回りタゲをどんどん後ろに流す。
LK2
Vit槍。コンセ使わずアスム有りでネクロから700〜800超えダメージ。パリィも無いので総合的に見て↑よりも柔らかい。
常に廃プリ×2で必死ヒールでギリギリ。ヒールでタゲ取りとか小手先のものよりまず根本をどうにかしてくれ。
廃wiz
頭の矢リンゴで嫌な予感はしてたがとにかく低int。AMPSGにLA2回入れてもスローターすら落ちないとかどんだけ(ry
自分がME入れれなかった場合はネクロ1匹始末するのにSG3回必要。
(必死LA入れてなんとかSG2回。スローターの経験値?それどころじゃねぇw)
LK1という問題児と一緒のPTだったためサポートの仕様が無く名無しで初全滅。
不死盾、SoP、スピリンと全て揃えたけどペア絶望的なhimeよりorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 05:30 ID:tDLGavLUO<> 流石にコンセ5で言っても治らないとか頭湧いてるだろ…… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 05:35 ID:ndYRoyLX0<> >>423
Ｗｉｚがあまりに低火力な場合は、もう割り切って多少強引でもＭＥ撃った方が良い。
まぁＩＮＴによるが、そんだけ装備揃っててＩＮＴが１２０↑くらいあるなら（１３３↑あるともっと良いけど料理は多少躊躇うか）なおさら。
同じような装備で料理込みＩＮＴ１３０なもれは、ギルドの狩りでは、素Ｗｉｚ（補正込みＩＮＴ １２６）の殲滅補助でがんがん撃ってる
鳥が居るならディレイまで含めても拘束時間はそんなでも無いから撃って少しでも殲滅を早めた方が良い。
そしてこの間に前衛が沈むようなら用事手帳開け。
っていうか名無し廃ＷｉｚにはＩＮＴ確認するべきだと思うんだ。特に嫌臨メーカーな矢林檎は特に。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 06:09 ID:4x+qSg5U0<> なんか人数減らして効率うｐうｐ言ってる奴も居るけどＲＯもリアルの仕事と同じような
感じになってるよなぁ。ゲームの中でくらい効率効率言わずに楽しんだら？って常々思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 07:06 ID:1Z2JL34wO<> すごく自称まったり臭いぞそれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 07:24 ID:cu4JIFKN0<> 現状最高峰の効率狩場で何言ってんだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 07:37 ID:2Be5ocXK0<> 会話が楽しいとか手間が減るとかのメリットがあるならいいんだろうけど、
効率下がって手間増えて会話も参加する余裕すら削られるって可能性が高いしなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 07:44 ID:yS+EMtKZ0<> 現在は流れ的に名無し至上主義っぽいけど、どうせトール実装直後はトール至上主義だったんでそ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 08:13 ID:4x+qSg5U0<> 自称まったりって言われてる奴はまともに狩りすら出来ない癖に効率狩場で効率求める奴のことだろ。
Ｖ肩運剣教授に献身、スピリンＭＥ、支援ハイプリみたいな構成で普通に遊んでる奴も居る事くらいは
知っておこうな。ＳＧが無いと狩れないとか言う奴と一緒にされてもなーｗｗ
まぁ、がんばって作業でもしてれば？俺らは楽しんでおくから。
こんな事書いてたら支援がかわいそうとか言う奴が絶対出てくるから言っておくが俺自身ハイプリも持ってるし
結構色んな組み合わせで楽しんでる。誰々が苦労してるからあーだこーだって言ってる奴って本当に可哀想に思うよ。
まぁ、頑張って作業狩りでもしといてね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 08:24 ID:gCuESGU30<> 身内狩りなら好きにしろとしかいいようがないぜ
臨時と身内狩りの違いがわからない…なんてことはいいださんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 08:27 ID:2Be5ocXK0<> それSGがMEになっただけで傍からみるとやってること変わらんよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 08:29 ID:yS+EMtKZ0<> 鯖によっては下々のステと装備の差を見てエリート感に浸り勃起、そして射精する趣味がある奴が大量に生息してるんだからしょーがないってのもある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 08:30 ID:QgDd5TnK0<> 不死盾なし前衛はプリ二人↑による必死ブラギヒールで耐えることができてる
それがわからず不死盾なくてもいけるとかいってるアホは死ね
お前がやわいから後ろのＳＰに負担かけてるのわかれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 08:31 ID:QDZOXnLK0<> でたー！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 08:32 ID:S/EzLlIa0<> >>431の書き込みが臭すぎて吹いたわｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 08:32 ID:8N+Milcw0<> 自分を火力だと思い込んでるMEやHiME多すぎなんですけど
MHにあって支援HPが必死にヒールしてるのにMEする輩多すぎ
スローター1確SGある時にバンシーの割り以外でME出す奴は全ハズレ
もっというとスピリン持ってます発言した時点でハズレ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 09:13 ID:e9L4Q9Vq0<> 頭湧いてんのか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 09:18 ID:2AbzelB7O<> 前衛募集するのは不死盾持ってない後衛だろ
持ってたらペアするだろうし前衛不要
持ってない者同士が組むんだから何も問題ないじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 09:55 ID:llz0XjKB0<> >持ってたらペアするだろうし
同じようなのよく聞くが、この辺の感覚がわかんねーな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 10:23 ID:pp5WFRoc0<> 別に不死盾無くてもペアしてるけどなー
プリWiz双方不死盾無し。ただしジェム満載。
ほぼ１戦闘ごとにバックサンク使用で
１時間にジェム消費合計350個↑
これで時給8M程度。
ジェム費用が毎回160kかかってる計算だけど、
ベアドールｃが50M↑する鯖じゃ、ジェム使って耐えたほうが安いわ。
どうせ発光したら名無しには行かなくなるし、費用対効果が悪すぎる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 10:41 ID:QgDd5TnK0<> １キャラだけならそうかもだが複数のキャラ転生オーラ名無しで頑張るって
人多いしそうともいえない、青ジェ回復剤代は相当変わってくる。
そもそも名無しいかなくなれば売ればいいだけの話。かなり頭悪いぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 10:57 ID:/QQKpGsRO<> 名無しに完全回避装備のAGI職って前衛需要あるっすかね？
いたずら妖精くれば完全回避65とかいけるんだが…
まぁ火力ねぇが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 10:57 ID:/QQKpGsRO<> 名無しに完全回避装備のAGI職って前衛需要あるっすかね？
いたずら妖精くれば完全回避65とかいけるんだが…
まぁ火力ねぇが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 10:58 ID:/QQKpGsRO<> DA
orz
IDに従ってQKしてくるぉ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 10:58 ID:Bmemkkj50<> なんで目先の損得にこだわる奴は、使わなくなったら売るって発想が出来ないんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 11:09 ID:pp5WFRoc0<> なんで自分が使わなくなったときに
価値が下がっている可能性を考慮できないんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 11:10 ID:xYxxfEPr0<> 充分数が出回ってるものじゃないし、
これから値下がることはあっても値上がることはないからさ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 11:10 ID:xYxxfEPr0<> >>448
結婚してください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 11:17 ID:pp5WFRoc0<> >>450
おｋ
大聖堂の表でまってる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 11:18 ID:MSDglSSE0<> 名無しは修正はいらない限り
一番人気の狩場だ。
どこの鯖の臨時をみても名無ししかないだろう？
今じゃ臨時＝名無しという風潮
そんな状況で不死盾がないことの不利を考えたことが無いのか。
ぶっちゃけ、臨時が名無ししかなくなると
不死盾無い奴は名無しに来るな＝不死盾無い奴は臨時に来るな
となってもおかしくないぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 11:19 ID:y6kOZJ790<> >>448,449
そうやってどんどん買う時期を逃していって、
値上がりしていくのを指くわえて見てるんですね。
まぁ、さすがにそろそろ上限だと思うが、
名無し以上の狩場がこない限りは、値下がりはしないだろうな。
モスコビアは論外、モロクもJob狩場でBaseは甘め。
半年以上は名無し最高峰はかわらんだろ。
もし下がっても、差額くらいはレンタル料として諦めるもんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 11:25 ID:pp5WFRoc0<> >>453
モロクはJOB狩場というけど、あそこはレアでウマウマする狩場だ。
分身２のEQ以外はとくに脅威ないから、人気はそっちに移ると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 11:26 ID:xYxxfEPr0<> >>453
いや狩場の人気がどうとかじゃなくて単純に供給量の問題。
供給が少ない＝売り手が少ない＝売り手が値下げしない＝高値売れ残り
うちのサーバの話だけどね。
カリツだって需要は一番高いけどもう全盛期の1/5にまで下がったし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 11:26 ID:r3fJcnEY0<> >>441
別にペアしなきゃダメってことでは無いんじゃない？
ペアで行きゃいいだけなのに、わざわざ前衛募集して、そいつに文句つける奴って何なの？サドなの？
ってことかと。
まあ理解は出来るが、共感はちょっと出来ない。
例えば90台にもなるとWizにとって城なんかはペア狩場となるわけだが、時折前衛を募集することがある。
入ってきたプリが前に立てないからといった理由もあるが、単純にトリオでの狩りを楽しみたい、
ってのが理由なことが多い。ペアとは違った楽しみ方があるんでな。
で、そうやって募集して入ってきた前衛が禿の1マス空けもできねーわ、氷割未実装だわ、深淵抱えられないわじゃ
まあハズレだなと思う訳だ。想定してたトリオ狩りの楽しみが半減どころかマイナスになっちまう訳だからな。
そんな訳で、わざわざ人数増やしてハズレ認定する奴の気持ちには共感できる。
名無しで不死盾の有無がハズレ認定に値するかは、水掛け論になるだけなんで触れないがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 11:28 ID:pp5WFRoc0<> >>455
ペノｃも今じゃ見る影もないよな
現在の高値はアリスとベアド
この先のパッチでも需要があるのはアリス <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 11:52 ID:y6kOZJ790<> カリッツとペノが高かった理由は、
全体量の少なさもあったが、最高峰狩場に無形・悪魔が多かったからだろ。
トール・名無しのせいで相対的に価値下がったから、値段も下がった。
逆に、これまでもこれからも期待されるアリスは下がるのは当分先だろう。
あとは、カリッツとペノが値下がりするのにどれくらい時間かかったか考えろよ…
とここまで書いて、どう見ても相場操作にしか見えないからこれ以上はやめるか。
要は、買う気がないやつは何かしらの理由をつけて買う気がないってことだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 11:53 ID:F3Q4923O0<> カリッツとベアドは封印Dで活躍するじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 11:55 ID:pp5WFRoc0<> そういえば封印Dなんてものもあったな。
エンドレスタワーにしか興味が向いてなかったからすっかり忘れてた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 12:17 ID:eviFgUjW0<> ベアドは供給量の割には名無し中心に行くなら欲しいCだからなかなか下がらないだろうね。
しかし値が張るのでなかなか買えない。40M前後の金は早々出せるもんでもないし。
ただ今度のアニバパックで動きがあるんじゃないかと踏んでる。
うちの鯖にはアニバパック何個も買う層が結構いて、そういうやつらが現金手に入れたら数十Mのレアが動き出すと思う。
下手したらベアドは値上がるかも知れん。
とここまで書いて金銭スレと間違ったと気付いたけど、構わず書きこんじゃいます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 12:24 ID:yS+EMtKZ0<> 3倍期間終了で必死な奴らは一通り転生し散財してしまった為にzenyを良く使う主要な消費者層が買い控えしており
その影響で物が売れ辛くなってしまい不良在庫を抱えた転売商人の多いスレはここですね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 12:36 ID:aGlPFvuv0<> お前らいったい何と戦っているんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 12:38 ID:490JgtRe0<> >>463
現実からの逃避を妨げようとする社会 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 12:44 ID:ZFh4DAP00<> VIT30のAgiLKが前衛するとして、運剣＋不死盾持った上で
1)マグニセット装備 実DEF60 完全回避34.9％
2)モリガンセット装備 実DEF50 完全回避47.2％
どっちがいいと思いますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 12:55 ID:m08zs6YQ0<> >>465
モリガンセットはレイド付けれない訳だが･･･
もう何も言わなくても分かるよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 13:58 ID:ZubwhFil0<> >>465
VIT30で、出血・毒・スタン・呪い・沈黙、
様々な状態異常にかかると、ヒールする支援が大変すぎる。
スタンのリカバしなくてはならない前衛は役不足すぎ。
常時ネクロと接近してる前衛はルタン・出血にかからないか、放置しても問題ないVITが
前衛の必須条件といえる。
盾があるとかないとか以前の問題ですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 13:59 ID:ZubwhFil0<> ルタン・・・・・ってなんだ？？
と自分で突っ込む <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 14:03 ID:8Yu/lcf30<> 前衛はせめてV50はほしいかなぁ
ヒール持ちでもV50でカツカツだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 14:07 ID:UNa2eO0M0<> 今までの流れからすると、LKでもvit100必須だろ！！！
とか言われるんじゃないかとﾋﾔﾋﾔしてた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 14:10 ID:GjIUftY+0<> もはや何の役にも立たない糞スレ化しとる。脳内情報垂れ流してるんじゃねえよ。
これじゃテンプレだけ目通しておけばOKじゃね？
前衛の不死盾有無よりきっちり仕事こなせるかのほうが問題だ。
仕事できねえ奴はどんな廃装備だろうがいらねえんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 14:38 ID:MSDglSSE0<> そもそも、仕事できる奴は不死盾もってるからね。
装備の重要性を認識できる奴だからこそ
不死盾を優先的に入手してる。
仕事こなせてると思ってる使えない人間こそ
装備の重要性に気がつかずに不死盾を持っていない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 14:39 ID:p5eBMgcx0<> 流れぶった切る上に需要の少ない話だと思うんだが、
名無し１FでHiPriの仕事は、どこまで可能と考えておいた方がいいんだろう？
パーティ構成は、トリオでAGI前＋弓系＋HiPriくらい、
レベルは、今自分が８０台なので、パーティメンバーも８０台を想定。
（対バンシーで手間取らないけど、瞬殺ではないレベル。）
ブレス速度マニピアスムアスペの維持とヒールは当然するとして、
それ以外のHiPriがやれそうなことは、
・バンシーにLD
・闇ブレス（主にバンシー、フレイムスカル、ラギッドあたり？）
・共闘（HL、サンク）
・緊急時の対応（SW、後ろサンク、タゲコントロールもできれば）
・犬にLD（逃げると面倒なので）
あたりだと思ってる。
自分は、闇ブレス、共闘、緊急時は何とか手が足りるんだが、LDまでやろうとするとどうしても手が足りなくなる。
１〜２体までならかけることもできるんだが、３体以上になるとかけてる暇がない。
（共闘、闇ブレスをやらなくてもLDはきついと思う。）
まとめると「HiPriは名無し１FトリオでもLDを要求されるのか」っていう質問。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 14:55 ID:V1Kb4x9K0<> メンバーのスペックとか好みとかにもよるとは思う。
自分がAgi前衛やってるときの「個人的な好み」で言えば、
基本支援系＞LD＞（後衛火力の種類によっては）LA＞＞＞共闘＞闇ブレスの優先順位。
闇ブレスで劇的にラクになる構成なら闇ブレスはもっと手前にくるだろうけど。
3匹くるとLDする暇が無いっていうが、バンシー3体からスキル喰らう状態よりも、
3体のうち2体にLDがかかってるのとではかなり違うわけで。
LDかかってないやつから処理するとかいうふうに対処すればさらにラクになる。
そもそも間に合わないほどバンシーにたかられるのは索敵が雑な気がするんだ。
でも、火力が高くてそういう索敵でもガンガン倒していって進めちゃうPTなら、LDいらない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 14:57 ID:28IEiMPMO<> 98V LKです
不死盾を買う為に金を集めてましたが一ヵ月たたず35Mから50Mまで値上りました
もうきりがないので悪魔盾で臨時いきます <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 15:05 ID:DxpOEJDr0<> アリスで行く俺に比べればさほど問題ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 15:19 ID:ulOez/aI0<> 98LKで金貯まらないのってどうせずっと廃屋ソロでもしてたんだろ？
同じ時間を騎士団あたりで過ごしてたら今頃大金持ちだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 15:31 ID:xYxxfEPr0<> >>477
でも逆に考えるとずっと廃屋ｿﾛしてたから98にまでなれたという可能性も！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 15:33 ID:MSDglSSE0<> レベルだけ高くても装備ない奴は弱いよ
base90の廃装備キャラ＞＞＞＞＞＞＞オーラの貧乏装備キャラが現実 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 16:35 ID:zKaIfxUY0<> >>476
いくらなんでもアリスはやめて欲しいんだが…
まだ店売り盾のがマシじゃまいか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 16:35 ID:r3fJcnEY0<> >>473
ブレスは無詠唱のノーディレイ、なので闇ブレキャンセルLDをしてやると一息で２つ終わる。
というアドバイスをしておきながら何だが、実はそこまでLDも闇ブレも重要じゃない。
当然手が空いてればすればいいんだけど、こと１Fにおいてはそこまでバンシーは脅威じゃ無いんだよ。
３Fに居るバンシーは本当にやっかいな相手なんだけどね。
これは前衛がV型で火力がWizである３Fと前衛がA型で火力が弓である差からくる違いだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 16:50 ID:iea75Rw20<> 前衛の方に装備で質問
Def重視のマグニ＋不死石盾
囲まれること前提のムナック帽＋不死盾（ガード？ヴァル?）
バンシーも対策のムナック帽＋プラチナ盾
この3つが大体資金的にも妥当だとおもうので
使用感など踏まえてご教授願いたいと思います。
パラメインでHPとHWも盾のみ装備予定 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 16:58 ID:ltWjafRA0<> >>480
スローターバンシー足してもネクロからの被ダメのが多いだろうし、
前者4割増後者4割減ならカード無し盾よりはましじゃ？
悪魔盾でいいだろとは思うけど。 <>
（○口○*）さん<><>08/05/16 17:00 ID:pLKtuIyPO<> 前衛に不死盾なんかいらない
中型でおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 17:03 ID:pp5WFRoc0<> >>483
>スローターバンシー足してもネクロからの被ダメのが多いだろうし、
ギャグでいってるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 17:05 ID:490JgtRe0<> >>485
SGでばっこんばっこん跳ねるからそういう可能性も0ではないと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 17:07 ID:qtHAez0r0<> >>473
PTメンバーが納得してればいらない
私はディレイ3秒がもったいなくて実装1週間でLDやめた
ブレスはME火力なので必ず入れるが
個人的に致命傷対策のためだけなので
バンシーから半分以上食らうようだとLD欲しいかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 17:10 ID:xYvz1K0p0<> >>483
SBで3k食らうんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 17:21 ID:zKaIfxUY0<> >>483
ネクロ1に対して、最低でもスローター2。
大抵はバンシー2程度も引っ張って来てるだろう。
ネクロはASPD遅いし魔法はレジポ飲むとすると、ボス以外の被ダメの方が
痛いんじゃないかと思う。
カリツでいいってのは同意だが、アリス持つくらいならカードなしの方が安定
しないかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 17:41 ID:6HWfhYcS0<> SBが軽減されない状態から、さらに1.4倍はかなり痛いとおもう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 18:02 ID:4xtYusSx0<> 名無しでアリスって当然不死悪魔と付け替えだよな？
まさかアリスのみで行くバカはいないよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 18:04 ID:6HWfhYcS0<> 不死悪魔あったらアリスもっていく必要ないじゃない(・∀・) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 18:04 ID:uPEnXKWD0<> >>440
持っててもペアしたいと思わないI＝D2極プリもいることを忘れないでく