（○口○*）さん <><>08/05/06 16:04 ID:+zr/sVwl0<> Agi型の戦闘スタイルが好きな人が相談・雑談などをするスレです。

Agi型を理解しAgi型が好きな人なら非Agiでも無問題

■前スレ
【Agi好き雑談スレ】
　　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1192902808/

■とりとめの無い妄想はこちら【RO新要素妄想スレ8〜こんなのがあったら〜】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1166308212/
■バランス議論はこちら【ROバランス総合スレ9】
　　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1168876766/
■職叩きはこちら【エコール】職叩き・討論スレ617章【NHK】
　　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1169394715/

■情報サイト■
【わむてるらぶ】　-スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ】　-戦闘データ計算機　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
【らぐなの何か】　-見た目シミュレータ　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9230/ <>Agi好き雑談スレ2 （○口○*）さん<><>08/05/06 16:10 ID:+zr/sVwl0<> ■とりとめの無い妄想はこちら　【RO新要素妄想スレ9〜こんなのがあったら〜】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1208339203/
■バランス議論はこちら　【ROバランス総合スレ28】
　　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204617703/
■職叩きはこちら？　【魅惑の】職叩き・討論スレ641章【3.5倍】
　　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1208784023/
■3次職妄想はこちら　【3次職総合黒歴史ノートスレッド】
　　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204592826/

　　○自職ばかりでなく、他職のAgi型にも目を向けましょう。
　　○非Agi型の話題は、それぞれの内容に相応しいスレで。
　　○煽りや批判も華麗に回避 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/06 16:11 ID:+zr/sVwl0<> スレ新しいのにし忘れてたんで新しいのを張りつつついでに昔のスレからのテンプレからさらに追加してみた

そんなわけで
>>1-2がテンプレ
以下AGI雑談スレをお楽しみください <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/06 22:56 ID:G6Elz7Pa0<> >>1乙です！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/06 23:35 ID:MciAbp1V0<> >ついにソーン『牛角セット』手に入れたぞおおおお！

なぜか焼肉が思い浮かんでしまったのは自分だけだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/08 01:30 ID:37ZRqWmB0<> /|| ＜ なんとなく生体１オススメ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/08 11:03 ID:jWPVEeMc0<> ＡＧＩ砂ローグ作って茎まったり集めしてる俺からAGI好きに質問です

ＡＧＩ型の好きな所はなんですか？
逆に嫌いな所はなんですか？
支援側からの視点からＡＧＩ型も意見もあればどぞ

俺は知り合いログインいないときに収集アイテム拾うのに便利かなーと思う
嫌いな所はまーＰＴで拾われにくい？（臨時参加遠慮しがち）


人それぞれ考えがあるかもですが、他のＡＧＩ型の考えはどーかな？って <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/08 14:08 ID:q9piwTiP0<> 殴りプリAgi騎士AgiWIZ持ちの俺が答えてみる。

好→たいていの場所でソロ可能。風来坊気質には最適
　　避けながら戦うところ。被弾しながらは性に合わない(貧乏性ともいう)
　　二番目とかぶるけど回復剤が少なくて済むところ
　　更にかぶるけど、回復剤が少なくて済むので狩場に延々篭れるところ
　　好きなときにログインして狩りして好きなときに落ちたいので
　　元々PT向きの性格じゃないのかもしれない。

嫌→回避率95％とASPD190の壁があるところ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/08 17:56 ID:PwI+Y6UL0<> ASPD190の部分以外全部>>8に言われた俺涙目 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/08 18:17 ID:u4sZqllR0<> 禿同ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/08 18:53 ID:wVBerCNV0<> >>7
キュピン！ガガガガガガガ！
キリエ！カキンカキンカキンカキンカキン
が大好きです。

スタンが大嫌いです…（´・ω・｀） <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/08 20:13 ID:lfb7HI+Z0<> 回避の上限をAGIによって緩和して欲しいよな…。
どんなにAGI上げても20回に1回は喰らうってのが悲しい。
そうでなくても最近はシーフ系以外では極AGI装備でも回避できない敵多いのに。

素のAGI20ごとに回避率上限+1%とかさー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/08 20:25 ID:tlzTqEEm0<> ■とりとめの無い妄想はこちら　【RO新要素妄想スレ9〜こんなのがあったら〜】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1208339203/ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/08 21:52 ID:PqmbbGk+0<> AGI型の好きなところは先ず第一に高速連撃だな。
息をつく暇すら与えぬ連続攻撃ってのがやっぱり好き。
他にも高い回避能力にひたすら戦い続けられる持久力といった点も◎
とにかく高速で戦ってるその姿が好きだから、
どれだけ時代がスキル型に傾倒してもAGI型は貫くつもり。

難点はやっぱりVITにはどう足掻いても勝てない点か。
とりあえずスタン付けとけな新要素ばかりだし、
AGIのHPだと即死して余りある火力が増えすぎてる。
今後もその流れが肥大していくのは目に見えてるしな。

まぁそんな事よりさっさとAGI120化したいんで三次情報きやがれと言わざるを得ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/08 22:02 ID:HXJKoMit0<> 攻撃面ではアクティブとパッシブ、防御面では被弾と回避と、
複数の手段を組み合わせて戦える点が好み。
ソロもPTも楽しく戦える。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/09 00:41 ID:WufH9CeF0<> ＡＧＩのイイトコはやはり攻撃速度でしょう、これはとても爽快感が味わえます。
ダブルアタック持ちだとさらに幸せＵＰ．

嫌なトコは９５％回避達成しても結構攻撃食らう感じなトコかな。囲まれれば当然被弾増えるし、
狩場のレベル上げたりして敵の攻撃速度がそれにつれて上がると結果、被弾が増える・・・。
そして武器防具にお金がかかってしまうのです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/09 09:06 ID:+rxzYryi0<> 騎士です。
AGIはパンチラ対策です。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/09 19:55 ID:Yvy5R3u00<> >>17
プリは修正(それもかなりいい加減な塗りつぶし)されたのに、騎士はずっとそのままだよな
なんでだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/09 21:03 ID:903ZADAa0<> >>7
持ちキャラは廃プリと殴り教授
好き→ソロであまり金使わないで狩りできるから狩りがスマートなとこ。
嫌い→特定狩場除いてPTの前衛やるにはVITより金が掛かるところ。
支援→プリと同じ支援が掛かってる状態でプリより脆かったら
　　　　PT前衛やろうとか気張らず、大人しくペアにしてくれとは思う。
　　　　火力重視のステ振りなら向いてるところに行こう。適材適所って言葉がある。

>>14
AGIであることと非VITであることは全然違う。
非AGIとAGIで分けるのは一向構わないが、AGIとVITは両立可能なんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/10 09:08 ID:sqGeRr++0<> AGI=VITだとさすがにネタすぎない？職によるんかな。

まあ２極にしてもしなくても、AGIだってVITだって、いくらあっても
「もっと欲しい」になるよね。隣の芝生はいつだって青いと思う。

AGIハイプリだけど、VIT40でHPはそれなりにあってスタンも最低限我慢出来る。
それよりSW無いのが痛いよ。ステに見合ったスキル構成も欲しいとｵﾓﾀ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/10 15:20 ID:3H6//+9m0<> 極だけで考える事も無いんだよな
AGIは95％回避に届かない振りだと微妙になるが、
CITはある程度低くても振っただけで効果が出る

狩り場の95％回避AGI＆低〜中VITでも防御面はかなり強くなる
AGI抑えるのが嫌だって人には意味が無いが <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/10 15:20 ID:3H6//+9m0<> CITってなんだよVITだよ俺orz <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/10 16:19 ID:MG5GFoq+0<> ｆｔｍｍじゃなくて、ふとおもったんだけど
このスレで言うAGI型って

・回避するためにAGIを多めに振った型
・俺HAEEEするためにAGIを多めに振った型

のどっちがコンセプトが多いのだろう？

私は後者。
村正＋天使忘物が基本装備。
マシンガンダメージに萌え萌えです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/10 16:29 ID:JopLpb7t0<> どっちというか、両方だなあ。
byコンボチャンプ

回避出来ないと、ヒールでSP喰われるし
ASPD遅いと、秒間火力が微妙な事になるし。
カートやHPRがあれば、多少喰らっても物量任せに出来るってのはあるか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/10 16:32 ID:rrwyDBEW0<> 自分的に許容できる最低限のFleeと最低限のASPDのためのAGIな俺みたいなのもいるだろ。
90代中盤でFlee230ほどで旧Dあたりなら95％Flee達成、ASPD178でぎりぎり我慢できなくもない速さ
という素AGI81、IA込み100なセミコンモンク使い。

スリッパ1確STRにパサナ必中HITのためのDEX、それなりの頻度で連打を撃つためのINTとステを組んでいったらこれが限界・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/10 17:45 ID:BIZrpSOH0<> 前者。ASPD殆ど意味ないし。 by AgiWIZ&AgiPri <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/10 22:46 ID:6IcPxVFG0<> 逆にASPD命の前衛職スキーな俺後者 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/11 04:08 ID:m4B2Lng70<> 前者な短剣ローグ。あっちゃこっちゃ一人で回れるのはいい。
flee270越えたあたりから、装備とステポイントのコストパフォーマンスに著しく疑問はあるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/11 12:31 ID:GDdj5Jg30<> 目的は後者。でもDEXまで99の極振りはちょっと…と思う。

天使の忘れものなり村正なりでハードル下げても、
自力ASPD190を常用するのは汎用性かなり犠牲にしそうで悩むが。
(バーサーク及び料理使用は除外) <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/11 13:01 ID:2draHMPb0<> >料理使用は除外
+10料理とかは、流石に除外するとしても
ツルツル蕎麦等の安価な奴なら、常用してもいいんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/11 13:35 ID:duRNVPIj0<> 常時使用でなく、たまに気持ちよくなりたい時に使用するなら
激辛カレーとか茹でサソリ（大）でも良いんじゃねぇかな？

>>23
「AGI型」って言うならAGIが6ステ中最大ならみんなAGI型って呼んで良い気がするし、
ましてやこのスレは「AGI好き」なんだから最大ステでなくても良いくらいじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/11 13:42 ID:IycHzqmT0<> >>23は別に型論争してないと思うが。
どういう目的でAGIに振ってる？って聞いてるだけだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/11 19:40 ID:duRNVPIj0<> ん〜
＞このスレで言うAGI型って
この一文が気になったのだが、
型論争に見えたのなら自重する <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/11 22:12 ID:8a4HEocC0<> スレ的にはAgi好きってだけでAGI型・AGI極だけってわけでもないんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/13 02:18 ID:Mfkviq2u0<> >>21
95%に届かない限り微妙ってもちょっと言いすぎかもしれない。
職による、としか言えないと思うよ。
アコ系列とかペコ系列はリカバリー能力が強いから
95%切ってたとしてもバランス方向にシフトしたほうが『色々できる』キャラにはなりやすい。
職的に色々器用だからソロもあまり困らないしね

プリがいるPT前提だったら、騎士系以外の職でもFLEE210程度で
それ以上のは95%割る設計でも結構いいとおもう。
前衛やるつもりなら火力ステ1段階落としてAGI残したって良いわけだし、結構選択肢は多い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 11:02 ID:0kvnc/uW0<> 同意。
特に、Agi槍騎士・Agi盾クルセは、盾装備・高Def・高HP・HPRあるから、
95％Flee確保の必要性は激しく薄い。
座ってるだけで赤ゲージから数分で全快する職だし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 07:13 ID:m+eNKlrD0<> BSWSの場合は極AGIにしてもいろんな意味で限界が見えちゃうからVITに振ることが多い。


・Fleeは回避力向上の無い職なので超HIT持ちの敵はどう足掻いても回避し切れない。
・ASPDはARのおかげでAGI極にしなくても180に早々に到達する。
・HP係数が低い為、昨今の超威力スキルに耐えるにはMAXHP増強が必須。
・カートに回復剤を満載出来るので安い回復剤を垂れ流しするのはかなり容易。


以上のような理由から「八割回避・残りは回復剤垂れ流し」というスタイルはBSWSの
主流の一つだと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 09:56 ID:SiH6eLo00<> 野牛が地味に値下がって来てるので、シンブレイド＋野牛セットで擬似1HQも夢じゃなさそうなんだが
それでもロマンを買うにはちと高い買い物か・・・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 10:48 ID:rgo4yHbFO<> お魚くわえたどら猫BSが増えそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 11:36 ID:RgNDpJPw0<> AGIとペア大好き支援ですが、お前らどうして臨時にいないんだ
俺は悲しい <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 11:57 ID:+XsYQ6E50<> >40
一回AGI職で臨時おちてみればいいよ
理由がわかるかもよ

あーそうはいっても
拾われやすいAGI職
と
拾われにくいAGI職

がいるかもね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 12:02 ID:SaCtXCiwO<> 徒歩騎士子…拾われやすい。
逆毛アサ…拾われにくい <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 12:44 ID:PB81zF/x0<> AGI廃プリ→拾われる
殴り教授→殴れないPTばっかだけど拾われる
ハンター→あんま拾われない

スキルさえ持ってればって職だから、AGIって部分で±の評価が付いてないとは思う。
殴り教授って取得スキル的には対人型とあんま変わんないし。
CD型じゃないからDEX高めだしVITも微妙に振ってるし
結構バランス意識して丸いステになってるのを引いても、教授枠で入れてたと思う。
弓手は何となく最近人気がない気がする。個人差が出やすいからかもしれないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:00 ID:Kgn31AJr0<> うちの鯖だと、STR・AGIほぼカンスト残りDEXの教授ですら
最大SP装備で生体や名無しに普通に入れてしまう。
アサはどうやってもダメ。AXでINT部分が4Kくらい出せるブレイカーを
撃てるならそれを知ってる人になら補助火力で拾ってもらえる場合も
ある。
AGI殴りプリは稀に拾われるようだが、多くはAGI職ペア用くらいの「プリ役」
代打で拾われてるように見える。AGI近接としてではなくプリとして
拾われていて、殴りの部分は補助火力程度。
AGIハイプリは名無しのアスム専属とかでよく拾われてる。やっぱりAGI近接として
ではなく「アスムハイプリ」としてのポジション。

結局、拾われてる連中も、AGI職としての価値を認められて拾われることは
稀なんだよね。>>43の言うように。
AGI職プラスアルファの価値を持っている連中が、プラスアルファの部分を
期待されて拾われてる場合が殆どに見える。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 15:27 ID:JuoCdaRT0<> まさにそのスキルさえ持っていれば〜な職から見るとどうもその考え方には違和感があるな
例えばアスムも含めてのAGIハイプリであるのに何故アスム目的で拾うのがプラスアルファ目当てとなるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 15:45 ID:kxB2umfa0<> つーかそれいったら、アスムHPなんてAgiだろうがVitだろうがむしろ殴りだろうが、
○○(ステ)職としての価値を認められた〜なんて言えないだろ……。 <> AGIハイプリ<>sage<>08/05/15 19:44 ID:Ae3WAS6T0<> 敵が少ない時にボコボコ殴ってたまにGXしてまつ。
ASPD速いから多少は日の目。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 19:46 ID:JuoCdaRT0<> >>46
だから言えないもんだと思うんだけど何でそれを無理に分けようと考えるのかがわからんわけよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 22:04 ID:PB81zF/x0<> >>45
例えばペアとかならAGIの部分活かして立ち回れたりするんだけど
カルテット以上になると大抵前衛が入るわけで＋αがまったく活きない。

これは高VITのプリでも同じことが言える。
いかに硬かろうが並程度の硬さの剣士系には前衛として勝てない。
プリで十分なところはペアで行けて持ち味活かせるけどね。
ある程度のPT人数になると支援更新とHP回復作業に圧迫されて、
場面場面に応じて判断対処するって部分が減るから「プリならなんでもいい」ってことになる。

アスムも含めてAGIハイプリだしそれで拾って貰えて嬉しいけれど、
立ち回りを工夫できる余地がある人として組んでもらうのが一番やりがいがあるね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 22:09 ID:PB81zF/x0<> ああゴメン。＋αがアスム部分なのか。
自分の認識が避けることもできる『廃プリ』だから
まず廃プリってコアがあってそこに付与されてる価値のひとつがAGIって感じかな。
あくまで自分ではアスムその他スキル持った普通のプリと
できることの基本は同じって認識でやってるんだよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 23:12 ID:7yrT2LDa0<> >>40
AGI職募集って出して落ちてたら5回連続でアサとニブルペア行く事になって飽きちゃった <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 02:08 ID:XBhgsQrk0<> ちょっと差別的になってしまうかもしれないけど
非シーフ系AGI職募集、とかでもいいんじゃない。
ただAGIって書くと避ける人と組みたい的に見られて非シーフ系の人が尻込みしちゃうかもしれないし。

差別的な表記を気にするならいっそAGI○○（○○は職）募集、とかピンポイントに。
職限定にすれば狩場も絞れるので自分からいくつか選択肢も提示しやすいんじゃないかな。

んまぁ万年ぼっちの戯言ですんで流してください、ハイ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 03:03 ID:e34hJqcS0<> ぶっちゃけAGI職でしかも非シーフ系募集なんてやった日にゃ、
1日数時間繋いでその間ずっと臨時広場に落ちっぱなしで
それでも狩りに行けるのは週1〜月2.3とかを覚悟せにゃならん <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 08:32 ID:HD58vGAo0<> そんなもん鯖にもよるんでは？
古鯖じゃAGI騎士やハンタが落ちてるのも普通に見かけるしそこまで絶望的なものとも思えない
まぁそんな中であえてそういうのに限定した募集を立てた事は確かにないんで
実際に入ってきてくれるまでどの程度かかるかってのはわからんけどさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 15:00 ID:ygUXbAEi0<> いっそ、ココで募集してみたら? <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 17:03 ID:bDoohwdW0<> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1206075019/l50
この落ちそうなスレが泣いてるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 18:30 ID:Tvp5XmeP0<> そういやうちの鯖ではたまにAgiスミス募集してる殴りプリが居たな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 10:23 ID:i9WKZJvm0<> しばらくROを休んであけど、ろ。によるとうちの鯖は相変わらず露店に野牛の角がでた事が1回たりともないのか・・・
他の鯖は結構あるどころか安いし、うらやましすぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 20:51 ID:TeVg07oF0<> >>58
バリアントは出てるのにな…。
需要的にはバリアントの方が上だと思うんだけど。

もうクジで出るか三次来るまでに揃えればいいやと思って別キャラやってるわ。
勿論AGI型だが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 22:57 ID:2RGXfb8D0<> そして、対人大好きお金大好き癌呆くんはバリアント「だけ」をくじに入れるわけですな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 18:36 ID:RpGhL3lQ0<> 鯖によって全然違うんだな。野牛40M切りそうだぜ・・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 16:32 ID:ViE9hq6U0<> くじで野牛きたｗ
鯖によってはあれだけ安いって事は、BOSS独占組み以外から出るとなれば簡単に手に入る値段になりそう？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 17:55 ID:qU+Yz8Wx0<> 希望持ってるところ悪いが、クジでA賞が出る確率はものすっごく低いぞ
まだ、B賞のライダーバッジに期待したほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 19:10 ID:AVOFnp090<> Ｂならともかく、Ａなんて鯖に何個とかそういうレベルだろ。
一時的に変化はあったとしても、相場が変わるほどではないと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 19:28 ID:ViE9hq6U0<> 市場に出してこないうちのヴェル組みに対して別口が出るだけでも希望が持てるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 20:21 ID:WbC3QnyG0<> B賞なら5〜6万注ぎ込んででも頑張る覚悟はあったが……。
A賞ってアレだろ？お祭りのひもクジでのゲーム機とかそんなLVだろ…orz

いくつか出てくるかもしれないけど、個人のRMで狙える代物じゃぁないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 05:38 ID:0Yvhl44t0<> 間口が広がるだけでも買い手としては十分すぎるだろう。
独占してるとホントわけわからん値段で売ってるところもあるんだし。

実際に何個出るかよりも、選択肢が増えた事そのものが重要。
デスノの過剰が少しでも楽になるといいなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/24 03:01 ID:eQ2HCSRD0<> しかし報告0だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/24 09:51 ID:CjE+1BeV0<> そりゃくじ買った奴で報告する人間としない人間なら後者のほうが明らかに多いだろうしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/25 15:24 ID:LDDBzs0s0<> ところでサマーパックの青いリボンはAGIｽｷｰとしてどう思う？
AGI１００でASPD１近く増えるし持続時間８０秒だから１％程度発動してくれれば
結構よさげな感じだと思ってるんだが… <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/25 16:27 ID:xiXeSwIL0<> 回避のためのAGIスキー　 →　ヒュッケ
ASPDのためのAGIスキー　→　天使忘れ物

半端すぎて要らない。
発動したら頭装備を取替え云々だとTOMが来そうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/25 17:52 ID:LDDBzs0s0<> うわ、中段だと思ってた・・・すまんorz
そりゃTOMも墓穴から出てくるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/25 18:33 ID:D2+SK8hv0<> >>72
そんなこと言って地面から「ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ」とか言って這い上がってくるTOMのAA出てきたらどうすんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/25 18:34 ID:BhcmRssP0<> 集中力向上Lv1だっけ？
AGI、DEXカンストしててもせいぜい+3とか良くて+4
辻でIAブレスLv3Lv4もらった程度の世界だわな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/25 18:48 ID:YpHLhrZm0<> つまり気まぐれな初心者アコたん・アコきゅんが頭の上に乗っかってるわけですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/25 22:03 ID:s8ko8CD10<> 発動率が目茶苦茶高ければ持ちかえで使えるかもしれない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/26 00:48 ID:CQjeWd0C0<> ヤファ帽程度に発動してくれればそれなりに…とは思うけど、80秒だと厳しいな。
中段だったら涎ものではあったけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/26 01:33 ID:Z2Qgt3e/0<> 憂鬱な箱って手もあるしなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/26 15:04 ID:+g/0RW+U0<> あの中なら魚のほうが有効だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/26 15:08 ID:VtyeTI5C0<> 魚吹いた
まぁ魚食べるのならそうかもしれないね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/28 09:14 ID:RtWZbaJB0<> モスコクエやっと終了。
早朝でも人が並んでるとは思わなかったぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/28 11:49 ID:JqS8y6wG0<> >81
日記ですね、お疲れ様です <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/28 20:16 ID:GC1Mj2mN0<> ここまでスレ違いだと逆に清々しいぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/28 23:45 ID:1CIbMDWb0<> まあまあ。
ここはひとつ、>>81にモスコの感想をAgi型らしく述べて貰おうじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/29 12:16 ID:KeZpYHqi0<> んじゃモスコの報告。
Flee200ちょいの90台AgiWSで3F行ってきました。

装備：
+7火ソドメ・+7土ソドメ・タラ盾・ホルン盾の持ち替え
水鎧だったけどWBはめったに喰らわず。
木が多くて視界が悪い。木陰からわらわら寄ってくる。

ウジャスのAspdが高めでFlee割り込むとガリガリ削られる。
ババヤガは雑魚。パン美味しいです。
マブカにFlee足りてなかったけど、Aspdは遅いのでそれほど痛くない。
MAP右上の高台にめっさ溜まってることがある。一回死に掛けた。

ゴピニクがうろうろしてて、いきなり火魔法が飛んでくることもある。
音が聞こえたら逃げたほうがいいかも。

Base1.6M/Job1.35Mくらい。兎クリップ×2で化けえさ550個消費。
なにげにJob比率が高い。収集品で200kzeny/h前後。ほか青ハブ20個/h。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 19:41 ID:7YOGH8Ni0<> マブカかわいいよ、マブカ

…ちがった、そんな報告を受けるとペアで行ってみたい殴りプリ一匹
ペアだと今度はぬるすぎるかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/01 00:54 ID:O73wSwVb0<> Agi好き素ノビ
Agi上げすぎてStr28、Dex30
Agi93+1だが余りの殲滅力の無さで苦戦中 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/02 15:11 ID:O3L4OYi0O<> >>87
木琴に風武器か特化+コンバタ使えばシロマなら充分狩れるはずだＹＯ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/02 18:58 ID:Sh/WqAdv0<> ステが書いてるので全てなレベルだとちょい足りないが
ククレクリとかでFlee補強して鳥人間もいいＹＯ！

シロマは地味にうっとおしいロウィーン、氷モアイやらスタン攻撃と色々厄介な上に
最強最悪のスキルがあるからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/02 19:38 ID:YuGPE61V0<> 緑色なイケメンのことですか <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/02 20:05 ID:RL0MFxAB0<> >>87を素ステとして
HIT101 FLEE164(木琴で184)

ヒルウィンド
100％HIT107　95％FLEE187

素ノビって事でゴキ卵・プパ・アラームor氷亀位無いと高速打撃が怖いな。
でも行けない事は無いかもしれない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/02 20:06 ID:7F0XpE/40<> >>87
気のせいだ。AGIが上がればASPDも上がる。殲滅力も上がってるぅぅぅ。
ぶっちゃけ、スキルで高倍率攻撃とかしなきゃ、たいしてかわらんて。
素ノビじゃ修練がないからキツイけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/02 20:54 ID:hqHheQNr0<> Str低いなら％で上げるよりAtkを重視した方が良いかもな
☆武器でASPDに任せるのもいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 09:30 ID:TfwQsRW70<> 流行のモスコD1でレス狙いがいいんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 17:25 ID:6lfMRgcU0<> アルケミストの株を下げようと日々努力している人が常駐してますた <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 00:11 ID:cP4h9Kpt0<> >>95
癌株スレで洗脳された俺には、アルケミストが会社名に見えて文意が分からなかったんだぜ。

以下、保守も兼ねて日記風ｶｷｺ。

まとまった時間が取れたので、ソロペコでモスコ初挑戦してみた。
先達の情報で分かってはいたけど、亀地上行けるスペックなら永久機関に支障はなさそう。
3Fとなると結構遠い、MAPの見通しが悪い、お察し狩り予備軍がいる、と言ったデメリットはあるが、
あのもさもさ沸いてくる感じは好きになれそう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 00:13 ID:TkQoOPna0<> あそこって何かお察しな狩り方ってあったっけ
道中の放置ケミの話？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 03:47 ID:v69Qa9WF0<> 3Fだと
ババアを引っ張り、ちょくちょく決壊するトレインペコ職
マブカ他と交戦中人がいようとインティミでマブカ拉致するローグ
このへんは見かけた。

湧きはたいしたもんだから、少なからずそういうのは出てくる。
あれだけ属性の通るあのランクのMobがいる狩場でflee280近くあっても
油断するとちょくちょく転べるのはある種凄い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 08:45 ID:yXCgNKXt0<> やたらかき集めまくってLoVぶっ放すPTとか集めてプリになすってグリム撃つペアとかもいた

密度が高いのか、そういうまとめてドーンなのがいるせいか知らないけど
たまに変な湧きorとんでもMHがあるね
属性はめっちゃ通るけどその分HPが多いんで結構きつい
モスコD3は80代ソロを想定してるって見た気がしたけど、どんなステ装備で調整したのか聞いてみたいわ
90代中盤でも飛ばないとやばいことがちょくちょく <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 20:29 ID:brZFQuYJ0<> ほしゅ <> 凸<><>08/06/11 04:29 ID:RuJ5U4acO<> まげ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 04:34 ID:VOlHFypD0<> >>99
あるある
深夜にいっててまったく人がいなくてもとんでもMHで圧死してしまったぜ･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 19:41 ID:97BmNb2P0<> いま、クジのおかげでｓ昔の領主マント安くなってるから
木琴さすならこれかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 19:52 ID:FxU10UFW0<> 俺はsランシャツのFLEEを当てにしないと厳しいキャラだからそれはないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 20:12 ID:LG4W9hS80<> sランニング、俺のいる鯖では全然出回らない
ろ。で見ても直近の履歴は+4木琴とかいう勿体ない仕様の完成品
入手方法増やしてくれよお願いしますｺﾝﾁｸｼｮｳ
(現状、ダイヤギャンブルのみだよな？)

ブリーフSE実装されたら更に品薄になるんだろうなぁ
エリセルc今のうちに押さえておくかどうか悩む <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 20:34 ID:m8cOoa4A0<> >>105
はぁ？？？ランニングシャツもSEできるようになるんだぞ
なぜブリーフは知ってんのにランシャツは知らないんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 20:50 ID:LG4W9hS80<> >>106
見落としていた…吊ってくる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 21:11 ID:m8cOoa4A0<> お茶目なやつめ
吊っている暇はないぞ！今すぐSDに特攻してパサナからシャツを奪う作業に移るんだ
ついでにパンツもな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 22:18 ID:fszpgKQH0<> ちょっとモスコビア探索したから狩り報告とか。

Lv:98 Job:67　FLEE:254　HIT:159　残余SP:29
　STR:[86+24] AGI:[99+22] VIT:[1+6] INT:[9+17] DEX:[41+20] LUK:[1+3]
　【アコスキル】
　　ヒール:10　ブレス:10　IA:10　DB:10　DP:10　ニュマセット:8
　【チャンプスキル】
　　鉄拳:7　気功:5　気奪:1　三段:10　見切り:10　発勁:5　指弾:3　爆裂波動:5
　　阿修羅:5　錬気孔:1　猛虎:5
　【特化武器】
　　+4カイザーナックル、+7強い火フィスト(Notランカーな自作)
　【防具】
　　+5天使の忘れもの、蝶仮面、ギャング、+7地デリオデン、+7木琴マフラ、+9HLシューズ
　　+7桃樹ソーン、Sign、パワブロチ、野牛の角下さい
　【狩場】
　　モスコビア最奥
　【効率】
　　1.7〜1.8M/1.5〜1.6M(Jobアバウト、Baseは上納50％から産出)

一度狩ってみてやたら温い割に結構効率出るなーと思って地デリ服に着替えて常時爆裂波動。
MHや若干多い時に猛虎連打しつつもSPが7割割る事は稀でMH時に無理した時以外HPも8割強維持。
Job効率だけならスリッパ越えられるなーと思ったけど若干遠いのが…地デリで89％まで篭れるけども。
収入は地味。

注意点は詠唱長いもののウジャスのWBは無対策だと3〜4k削られる事と1時間に1〜3回呪い攻撃受ける程度。
被弾は200〜450位だったかな？怖いところは無し。

ブリーフランシャツは当然二桁台確保してるぜ…倉庫ボスケテ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 22:52 ID:lF6aLSqA0<> すまん、俺も見落としてるみたいなんだが、ランシャツのSEってどこに書いてあるん？
未実装wiki見てもブリーフしか見当たらないんだけど・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 22:54 ID:xT79PyOK0<> >>110の目が節穴ということはわかった <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 01:51 ID:lhXf4ARv0<> >>110
システム＞スロットエンチャントから見られる一覧には載っている
アイテム＞防具でたどれるSEの所には記載無し

ぐぐって見つけたのは内緒だぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 10:49 ID:Z2nkeBKr0<> >>108
SDに篭りすぎて、シャツもパンツもいっぱいだ。
倉庫にもカートにも、もう入らん。

そろそろ下着保存用垢を作らんといかんのかもしれん･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 12:00 ID:UfUy9fqoO<> ランニングシャツとブリーフを吊って部屋干しするのかと思った <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 12:16 ID:ABuhMTU20<> 幸福の黄色いハンカチのように、モロクの街中にたなびくブリーフの群れを想像して萎えた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 18:08 ID:2gNZ43FE0<> みんなシャツとパンツの準備は万端なようだがAGI好きなら黒皮のブーツも忘れないでやってくれ。

ところで新SEはいつ来るんだろ？早くきてくれないと倉庫もキャラもシャツとパンツとブーツで身動きがとれねー <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 19:04 ID:WRaQWA1N0<> ASPDさえ上がればいい状況ではシーフセット着ける(靴は猫靴)し、
+9HiLV黒皮ブーツにでもできない限りは+9HiLVシューズあるからいいやって感じだったり。

FLEE合計+15　内AGI+5の下着セットはAGI型には本当に破格だよなぁ…。
ブリーフを英名にしてくれたらもっと破格なんだが…。
え？♂キャラが変態になる？マスクにするヒーローもいるだろう？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 20:19 ID:aHkdPRtW0<> s黒革ブーツの+9とかが現実的な値段で作れるなら、
１．ローレベorハイレベランニング
２．スイフトブリーフ(エリセルc)
３．+9鈍化の黒革のブーツ(タナトスの憎悪c)と
４．アスレチックライダーバッジ
でFlee至上主義というのもありなんだろうか。
アクセもう一個はコア３かねぇ。
…ちょっとラトリオ突っ込んでくる。

で、シャツ/ブリーフ/黒革ブーツのSEってモロク崩壊と同じじゃないの？
(癌がまた無駄に分割実装とかにしない限り)
今年中には何とかってとこか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 21:07 ID:u7E50P8U0<> >>118
ちょっと待ってみようか。
勘違いしているようだが、ライダーバッジは　「肩にかけるもの」　なんだぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 21:44 ID:aHkdPRtW0<> 　　　 ||
　　　 ||　　ﾊﾞｯ
　　∧||∧
　 （∩ ⌒ヽﾉ　　　やっちゃったやっちゃった。
　 　＼　　 _⊃　　　
　 　　　∪　　Σ
　　　　　　　　≡|￣￣￣￣| <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/15 14:33 ID:xYK+Cn8Z0<> ちょっと聞きたいんだけど、黒革のブーツの効果ってAGI+1だよね。そして「精錬値が
9以上の時、追加でAGI+2」ってあるけどこれってAGI1がAGI2になりますよってことなのか
それとも、1＋2でAGI3になりますよってことなのかどっちなんだろ？
この書き方だとおれには後者のように読み取れるんだけど、やっぱりそんな虫のいいことはないのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/15 14:39 ID:h5dBNn660<> 後者
追加で、なのに前者だったら日本語として間違ってるじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/15 17:42 ID:WDP0zDR90<> 昨日今日と久々にプリとペアで氷3に行ってみた。

名無しやモスコに流れて人が減っているせいか、タイタンとの遭遇率かなりアップ。
なかなか楽しい狩場に変わっていた。
ゲイズとも激しく遭遇するのでソロだと無理だし、昆布代が尋常じゃないが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/15 18:25 ID:xYK+Cn8Z0<> >>122
だよね。ありがと <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/16 01:48 ID:1CQlFYmU0<> >>120
俺も購入して装備するまで、ライダーバッジはアクセだと思ってたぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/16 22:08 ID:/U95pJ0X0<> アクセだと野牛＆コンチネンタルができないじゃないかっ

コンチネンタルガード貰えるクエストって詳細出てないんだよなぁ…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 03:52 ID:DH9vUW3q0<> どうしてライダーバッジをスロエンチャに追加してくれなかったんだ･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 09:59 ID:vyJy0vT+0<> バッジがエンチャできるようになるなら、秘境で拾いまくったバッジが
日の目を見るんだがな… <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 10:39 ID:jzfLJbMC0<> バッジにエンチャントだなんて、ひきょうだよ藤木くん <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/18 22:15 ID:5Jdm+cBx0<> モブの攻撃を華麗に回避して、鋭い錬撃で沈めるソロのＳＰ
そんなスタイルが好きで、全部のキャラＡＧＩよりステ

壁|･`)...けして、臨行広場とLiveROから汲み取った現状に絶望して
壁|Ｔ)臨行自体諦めて、ソロに逃避してる訳なんかじゃない...です

でも、本当は和気藹々とＰＴ狩りしながら、発光目指したかった
田舎回線...全く、良く足を引っ張ってくれるＴＴ
（落ちるのが分ってて、臨行来るなって．．．脅迫されちゃったよ、ママ〜ンＴＴ） <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/18 22:57 ID:XbhutXMb0<> >>130
そういう書き込みはもっと適当な場所があるぜ

愚痴・溜息・戯言スレッドLv177
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1213491559/ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/18 23:17 ID:o1KaHAvM0<> AGIなんてFLEE270でもボコボコ喰らうんだぜ。

パッシブチャンプ98-67　inモスコ最奥　効率：1.9M/1.8M
MHP7417　MSP814　HIT159　FLEE270
S110　A127　V1+6　I26　D61　L1+3
+7TSエレクト爪　天使忘れ　ペコ羽耳　ギャング
下着セット　+9HLシューズ　Sign　パワブロ　桃樹盾

マブカは人いなければ飛び、人いたら引っ張るか、難しいようなら八景*7
5匹のハウスは間違い無く喰い、6匹でも連戦や追加オーダー頻発でなければ普通に喰える。
7匹越えるときっついけどバラけててウジャス少ないならそれも喰う。
7〜8匹無理やり喰わない限り死亡はありえないのはいいが金銭効率は200kz/h未満程度。

Base：コモド北D＞スリッパ＞SD4F≧モスコ最奥(早朝以外逆転)＞伊豆5F＝地上鰐
Job：モスコ最奥＞伊豆5F≧SD4F＞地上鰐＞スリッパ＞コモド北
金銭：コモド北D＞スリッパ＞伊豆5F＞モスコ最奥＞地上鰐　　　　って感じ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/18 23:47 ID:Q5Dihgwg0<> ベースがコモドD＞スリッパ？
そんなにうまいのならコモド北鈍器作るかなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 05:00 ID:SrdCec6M0<> コモド北そんな美味いか･･･？チャンプではなくAXだが
キモゴレSBr10二確他6で一確でも時給1.7くらいが限度なんだが。
発勁2の方が連気入れても相当早いのかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 11:17 ID:P34edqF60<> すくなくとも>>132は熟女好みだということは間違いない。

モスコ3Fはマブカ食ってこその金銭だからなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 11:40 ID:ks7y4KoK0<> やっと見かけた野牛が99mオンリーだった
もう劣化だけどコンチネンタルガード待ちでいいや <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 15:24 ID:H7v9zYrn0<> >>134
うちのチャンプもキモゴレ2確で狩ってるけど
気奪交えながらのまったり狩りでも2M前後のBaseになるよ

金銭も最近のエル値上がりでスリッパ以上になる時もあるね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 15:44 ID:SrdCec6M0<> >>137
意外と出るもんだなー
私の場合キモゴレ以外の処理にも時間かけすぎてるのかも。

AGI好きスレでSBrAXはスレ違いだったことに気づいた。うっかりしてたぜ･･･
ちょっとAGI極素アサでコモド北逝って来る <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 15:56 ID:cDbBaVVn0<> >>138
キャラとしてはブラギ上の速射SBR系ステとかだと結果的に回避スキル＋木琴で
普通のAGI近接職なみのFLEEになって、気がついたらAGIスタイルで戦ってたり
するし、別にいいんじゃないか、とか思う。
1確じゃない場合は避けDS師とかと同じようなスタイルになるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:12 ID:L1imhO/T0<> んじゃ俺は駄目だと言っておく
屁理屈でAGＩへの拘りも依存も0のキャラまで絡ませんでいいよ
139は誤解してるみたいだが138のキャラは一ミリたりともこのスレには関係ない <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:18 ID:JtxeWg6w0<> AgiブレイカーがAGIへの依存ゼロだとすると、俺のAgiWIZもAgiHiMEもダメだな(´・ω・｀)
Agi物理職だけのスレだと言うならおとなしく去るので、次の>>1からそう書いておいてくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:20 ID:ddAngpS40<> >>1
>Agi型の戦闘スタイルが好きな人が相談・雑談などをするスレです。

>>140みたいな>>1も読めないキチガイがどれだけ喚き散らそうが、
このスレで重要なのはコダワリやAGIへの依存ではなくAGI型らしい戦闘スタイルであるか否か。
SBｒアサクロというのは、実際にAGIを振るかどうか、振るとしてどの程度かはそれぞれだが、
>>139でも言われてるように避ける事を計算にいれて狩るという狩り方も普通にする。
それは紛れもないAGI型の戦闘スタイルであるし、何もASPD狂だけがAGI型らしい戦い方ではない。
必要なFLEEを確保し、その上でその職その型のそれぞれの攻撃で敵を倒すのも十分それと言えるよ。

もちろんそうでない狩り方も出来るわけでその場合はこの限りではないけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:21 ID:L1imhO/T0<> たらたらとスレ違いうぜーなぁってさっきからずっと思ってる
何のために細分化したスレなんだかさっぱりわからんなぁ
>>141
全然違うだろ馬鹿
誇りをもてないならさっさとAGIwizやめてしまえ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:22 ID:L1imhO/T0<> 138のどこにAGIが振られたキャラだと書かれてるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:26 ID:ddAngpS40<> むしろAGIスレに書かれたレスでAGI振ってませんとも書かれてないレスで
何故AGI振ってないという考えに至ったのかがわからん

あれかもしかしてちょっと前に沸いてたイチイチAGI書かないとAGIじゃねえ認定する人なのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:29 ID:L1imhO/T0<> それぞれ人気の型で居場所のある奴がワザワザこんなスレに来なくてもいいんだよ
ここはPTの需要もない趣味のAGIスレなのだから
>>145
自分でスレ違いだと言ってるんだからただの対人VITSBrだと判断するが
ここは避けながら戦うDEXWIZも罠ハンターも全て含まれるスレになってたか
もう訳がﾜｶﾗﾝね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:32 ID:L1imhO/T0<> お前らが人当たりのいいレスをする137を個人的に好きでフォローしたいのは分かるが
何も無理してレスをさせる必要がない
スレにいるほどAGIへの拘りを持ってなくて自分から去ってるんだから <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:33 ID:ddAngpS40<> >それぞれ人気の型で居場所のある奴がワザワザこんなスレに来なくてもいいんだよ
>ここはPTの需要もない趣味のAGIスレなのだから
どうやらホントに>>1の読めないキチガイだったようだ・・・。
まぁ>>1に限らず俺や>>139のレスもまともに読んでないようだしそういう人なのかね・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:35 ID:cDbBaVVn0<> もしかして、以前のFLEE200くらいのAGIハイMEプリの騎士団報告のときに
「AGI振ってない」とイチャモンつけたり、ハイプリがステのSSだしてきたら
「料理食いまくりで何いってんだ」とコメントして総ツッコミで袋叩き
くらったりしてた人かな、彼は。
あのときは本当に見てて滑稽だったよ、うん。
ログを読んで、リアルタイムに観察できなかたのが残念でならなかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:38 ID:JtxeWg6w0<> もしかしたら、素Agi91以上とか全ステ中で最高値がAgiであるべきとか
定期的に叫んでる彼かもしれん。
それぞれが同一人物な可能性は非常に高いが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:38 ID:ddAngpS40<> 同一人物かは知らないが>>1が読めない所とか独自のスレのあり方を語る所とかはそっくりだね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:41 ID:L1imhO/T0<> お前らの今の流れのほうが異常だよｗ
AGI1かもしれないキャラに対して何を望むんだよｗ
懐が深いレスをしてるおれかっこいいみたいなレスのつもりかもしらんが何の役にも立たないスレにしないでくれよ・・・・
スレにはそれぞれ役割があるんだ
にゅ缶に晩御飯の献立を調べに着たりしないしAGIスレでAGIに何の拘りもありませんので帰りますと書いた人間を食い止める必要もない <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:45 ID:L1imhO/T0<> とうとうこのスレへ来てもAGIの話が出来なくなったか
AGIが基本ではなくなったキャラをやっているとここしか居場所がないが
にゅ缶もあらゆるスレがどんどん崩壊していくな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:46 ID:ChyMnVmF0<> <AGIに何の拘りもありませんので帰ります
曲解しすぎw <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:48 ID:Pnz8lD4b0<> >>151
AGI1のまともな人＞AGIカンストのキチガイ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:49 ID:cDbBaVVn0<> >>155
いや、それAGI値関係ないだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:50 ID:Pnz8lD4b0<> まちがった
>>152 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:56 ID:ddAngpS40<> >スレにはそれぞれ役割があるんだ
ああそうだな。
その役割を知る為にも、意味がきちんと理解できるまで>>1を音読しようぜ。

>AGIが基本ではなくなったキャラをやっているとここしか居場所がないが
AGIが基本じゃなくなったキャラなのにここにいるのか？
お前の基準だとまず自分がアウトなんじゃね？

>とうとうこのスレへ来てもAGIの話が出来なくなったか
お前端からケチ付けてるだけで別に全然AGIの話はしてないよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 17:00 ID:L1imhO/T0<> せめて137がただ効率の話題に乗った無関係の人ではなく、少しでもAGIスレの趣旨にそた戦い方をしてる人だと分かる場面があれば良かったな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 17:04 ID:PeXZoZip0<> お前らリアルAGI低いなぁ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 17:04 ID:cDbBaVVn0<> >>159
おまえの>>159だけ読むと「>>137からの流れの書き方に不足や非があって
ID:L1imhO/T0に悪く取られる原因があったんだから、喧嘩両成敗でどっちも
悪いで穏便にすませようぜ」と見えるんだが、流れから>>137や>>139付近まで
含めて読んでみると、ぜんぜんそんなことは無い罠。
どうみてもID:L1imhO/T0が>>1やツッコミを全く読めてないだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 17:08 ID:2U2m/h+i0<> >>160
残念ながら、プロボは必中だからFleeじゃ避けれないんだよ……。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 17:13 ID:ChyMnVmF0<> >L1imhO/T0

> それぞれ人気の型で居場所のある奴がワザワザこんなスレに来なくてもいいんだよ
> ここはPTの需要もない趣味のAGIスレなのだから
少なくともこんな事言ってる奴がAGIにこだわりだの誇りだの持ってるとか思えねぇー。
自虐なら余所でやってくださいね。
帰るべきはお前なんじゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 17:21 ID:L1imhO/T0<> β1が始まって直ぐに同人系サイトから情報を仕入れてROを始めました
一番最初にやったキャラはVIT剣士
あの頃はVITに振れば次から次へと被ダメ1の敵の幅を広げて殆んど無双だったね
沈没船が構造上どうしてもモンハウになって、あれを沈められるのはVIT剣士のマグナムブレイクだけだった
何の疑いも無くVIT剣士を育ててたある日、足を伸ばしたピラミッド3Fで <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 17:37 ID:H7v9zYrn0<> なんか自分のレスが原因で荒れてるみたいだけど
自分はAGIチャンプだよｗ

コモド北は避けハッケイ型の方がまったりと狩れる訳で <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 18:06 ID:ddAngpS40<> いや別にお前さんのレスは全然原因ではないよ
安心して避け発勁しまくるといいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 18:07 ID:Pnz8lD4b0<> >>164
なに、これ？
なんか、自分はこんなにもAGIを愛していて誇りに思ってるんだよっていう媚を売るような話を
書こうとして失敗したって感じ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 18:13 ID:cDbBaVVn0<> >>167
多分、AGIとかすりもしない話をかいてｗざとタコ殴りにされて、そのあとに
自分を叩いた連中のレスを適当に引用しつつ「ほーらやっぱり俺が正しかった
じゃないか」とやろうとしたんだろ。
で、シカトされまくってスベった、と。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 18:17 ID:DDAXQhPT0<> ムダレスやめようぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 21:30 ID:D/yhIQ2M0<> 130あたりでああこりゃ無駄に消費するなと思ったが、
まだ続いてんのかよｗｗ子供の喧嘩かｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 22:39 ID:UJ330AOz0<> 発端がコモドなだけに子供ってかｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 00:00 ID:w02Bda5i0<> 以前に何度か見た流れだな、スルー汁。

>>132だけど、
コモド北D：2.4〜2.5M/1.1〜1.2M
スリッパ：2.1〜2.2M/1.2〜1.3M
SD4F：1.8〜1.9M/実はJob計測してない…(；・ω・)
モスコ最奥：1.8〜1.9M/1.6〜1.8M
伊豆5F：1.8M/1.4M
地上鰐：1.8M/1.3M
って感じかな。
LV90台ひよこAXwith風付与(STR90)で伊豆5Fは2M↑出るし
付与槍騎士・AGITUプリだと得意狩場で3〜4.5M出るしで特別凄くもないんだけど。

フラッと出かけてフラッとそれなりに稼ぎスキル狩りも殴りもこなせて楽しいぜ。
PT狩りは考えちゃダメだPT狩りは考えちゃダメだPT狩りは考えちゃダメだ(　○ω○)　＜……。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 00:08 ID:edPTsG1i0<> PT…たまーに気分転換に、NHペアとかSDペアとか行くくらいだな。
by90台後半コンボチャンプ。

最近、死ななきゃ何処でも良いと思える様になってきた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 01:14 ID:Z/tkL/uZ0<> ブルーリボンが出回り始めてるらしいけど、この集中発動率を実証した人はいないのかな
この後10時ごろ、電気店で開店一番に買ってくるつもりだから（取り扱ってればだが）、その時までに誰も検証してないようならちょっと確かめてみるか

しかしどのスレに投下するか迷う
おそらくブルーリボンを使うのは主にAgi前衛だろうからこのスレか
A-D騎士で試すつもりだから騎士スレか
それとも剣士の詩避難所のアブノーマル騎士スレか… <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 01:27 ID:Xz1OVeBN0<> >>174
特典アイテム情報交換スレでいいんじゃないかな
今回のパックを気にしてる人はあそこ見ると思うし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 01:28 ID:Z/tkL/uZ0<> なるほど
頭になかった
dクス <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 08:27 ID:k+gQXlmk0<> >Agi型を理解しAgi型が好きな人なら非Agiでも無問題

って書いてあるのでこちらへ。
I>S型GXクルセなんてやってると、AGI型槍クルセがすっごく楽しそうに見える。
HX連打とか、脳汁出まくってるよなーかっこいいな。
なんとか転生できたら、俺AGI型の槍パラにするんだ･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 08:35 ID:fJDGO2xY0<> そんなAGI好きが転生後に挫折してしまわないようにあえて言っておくけど、
転生でガラっと型変える時は、事前に未転成でもいいからちゃんとその型齧ってから決めた方が良いよ。
もちろんそもそも未転成ではやりようがない型とかなら別だけど、槍クルセなら出来ない事もないんだしさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 09:10 ID:2JRrRE9l0<> むしろ槍パラは槍クルセに対するプラスが悲しいほど小さいから、今から槍クルセ作ればいいんじゃないかと思う。
・MHP/SP増加（増えたと実感できるLvまでは遠い）
・スキルポイント+20（とはいえ、ヒールとHXやDBが共存できるといったLｖ）
・各種転生装備（縁があるのはウールタイダルくらい？）

幸いにも、アルシェピースもクルセで扱えることだしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 09:42 ID:k+gQXlmk0<> 槍クルセから作った方がいいのか〜。
残念ながら、メインのサーバじゃ2垢10キャラ埋まってるんだ。

うーん、一念発起して、別サーバでやってみるか！
ちょっと土日でやってみるよ。ありがとう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 10:09 ID:aFTfcOWh0<> SQ状態のASPDでバッシュを連打するのは難しいが選考入力の効くHX連打はマジ楽しいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 10:41 ID:GUoVb2Mu0<> 消費が激しいからすぐにSP空になるけどねｗ

槍パラになってHXやGXもある程度使えるようにとINTを高めにしたら
AS槍が面白くなってきたｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 14:18 ID:YGAAjEna0<> あまり出ないけど、槍クルセって金策用にも結構いいよな。
射程長いから調印狩りやすいし、うちの鯖じゃ3M↓のアルシェでスリッパ篭れるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 19:19 ID:sn2OQAWV0<> >>179
＞ヒールとHXやDBが共存できるといったLｖ
これかなり大きいんだけど、と思う俺槍クルセ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 21:26 ID:8XWXYGIC0<> 付与ってなければヒールはブリューナク使うのが一番楽
パラでも。
ってかヒール上げが後半戦になるからヒール5未満でJOBが遠いと本気で泣ける。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 21:31 ID:fJDGO2xY0<> 今時は殴るなら付与ありってのも増えてるし「付与って無ければ〜」と付いてしまうのは立派なマイナスではあるな。
あと、JOBはあげるの大変とは言ってもそもそも50で止まってしまって上がらないというのとは天と地の差。
大変だけど出来るというのと、そもそも出来ないというのの間には越えられない差が存在するよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 22:13 ID:8XWXYGIC0<> まぁそらそーだけど槍パラのために転生がんばるってのはあんまメリットないよってだけ。
現状槍クルセやっててパラにしてぇって強く思うなら大歓迎だけどさ。
ぶっちゃけ槍クルセまずやってみ？とは思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 22:32 ID:w02Bda5i0<> 特典スレは価格操作スレっぽいのでこっちに。

ブルーリボン使用感。
集中力向上の発動はASPD182台で1時間に36±3回程度。
常時向上の維持は2HQやAR使いでないと少々厳しい気がする。
自ステでAGI+4/DEX+2できるからAGIDEXに自信のある人にはFLEE/HITの底上げにも使える。
ASPD上昇効果としては忘れ物183.11/ブルーリボン183.09で忘れ物の方が優位、自分の場合。

あえて利点を挙げるとするならやっぱりスロット付きという点だろうか。
狐蜻蛉MAPでの馬c挿しや聖域2Fでの○c挿しが可能なので決して悪いものでもない。
常用できるASPD(184↑程度？)があるなら馬c挿せば天使の忘れ物の上位互換になる、かもしれない(ステ次第)。

Slot+1、HITFLEE上昇、安さのため過剰し易い(鯖次第)等それなりに。
忘れ物+ペコ羽耳は悪くないけど青リボン+ペコ羽耳の似合わなさは
何とかするかAGI+1中段増やして下さいと言わざるを得ない。 <> インソムニアック サングラス<>sage<>08/06/20 22:35 ID:Z/tkL/uZ0<> |ω・`）　… <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 22:42 ID:ifBAj5WbO<> ブルーリボンはエレベーターでB9Fまでいけるので必須ですね


それはともかくヴァンベルグC挿したくなる性能だなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 23:58 ID:Bj09KUFo0<> うぃｚｗｗｗ


今シミュったらうちのキャラもAGI+4/DEX+2かー

支援込みでAspd189.35　現実的な狩り装備だと188.6
忘れ物だとAspd189.57　現実〜〜　　だと188.81

村正使うと　忘れ物とｓブロで190　ブルーリボンだとククレブロ2個で190

忘れ物のほうが早いなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 02:28 ID:LpOhqkjR0<> 便乗してシミュ。
料理、支援無しの狩り装備で、

ブルーリボン(集中発動時)　ASPD186.4
忘れもの　ASPD186.84
※参考：忘れもの+集中2(もしも中段だったら〜)　ASPD187.31

ASPD上昇効果で忘れものを上回るケースってあるのか？と思ったが、
今の価格差なら忘れものまでの繋ぎor忘れものは見た目が嫌だという人の次善の装備にはなるか。
sは既に『無いのが当たり前』と調教済なので今更付けられても困る。

せめて中段だったらと悔やまれる。
s無しでもいいから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 04:27 ID:mTFriBF90<> http://calsmash.seesaa.net/article/100951014.html#more

ポリンケーキ帽子
忘れ物を超える装備がついに来たかと思ってドキっとしちゃったよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 08:56 ID:KUBwhynp0<> >>192
S0中段だったら確実にブルーリボンはAGI狂の最終装備になってたよなぁ…。
忘れ物+ブルーリボンなら見た目的にも性能的にも最高だったのに(´・ω・)

S1で上段だからカード・精錬の関係上今更変更はきかないのが残念だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 10:18 ID:Y7SO8rX30<> >>188
＞青リボン+ペコ羽耳の似合わなさ
どれだけ似合わないか見てみたいです

>>194
＞忘れ物+ブルーリボンなら見た目的にも性能的にも最高だったのに
激しく同意

自分のステだと天使忘れやブルーリボンでASPD185になるんだけど、
ひよこ装備にして184に落ちても、こっちの方が戦闘時間が短いというジレンマ。
でもまぁ、ASPD狂にとっては速い方がいいよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 10:33 ID:IrwYaj7w0<> ＞青リボン+ペコ羽耳の似合わなさ
ラグナロク☆ねっとわーく　でググってRO Dresserで見てみればいいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 10:50 ID:Y7SO8rX30<> 見てきたけど、耳あたりがごちゃごちゃして、わけ分からんな。
しかも自キャラは青髪だから、まるで見えんｗ
やっぱり見た目装備ということなのか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 11:39 ID:4O7b4cEIO<> おれ頭装備がいくら出てもハイレベルは外せないんだ(´･ω･｀) <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 12:43 ID:FWbO/xhE0<> +9ハイレベルブルーリボンがんばれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 13:14 ID:iC+qdYNb0<> サマー品購入者より

HAEEEEE職には微妙
お魚下段装備もイラネ、

さて安くなる前に売りきるか <> （○口○*）さん<>agi<>08/06/24 12:59 ID:NUod9vtVO<> レベルあがったからagi <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 17:59 ID:1dZpqyDx0<> Lvアップって言えば、自分もすげーひさしぶりにメインキャラがLvアップしたんだけど
ステ完成感が漂いまくりっていうか、これ以上上げる気が起きないんだよねー
RO歴は長いけど自称まったり（笑）なんで転生職持ってなくて、これが一番転生に近いのにどうしたもんか
AGI型だから狩り場は広いし、時給1M程度の経験値は稼げるとこはいくつもあって
それこそ上げようと思えばそれほど苦もなく上がるはずなんだけどね

なんか愚痴スレ行け、な内容になった気もするけど
転生何キャラも持ってるような人じゃなくて、1キャラがやっとみたいな人いたら
どうやって発光まで持って行ったかアドバイスでももらえたら幸い <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 18:15 ID:w+jQgRuO0<> >>202
お前は俺か

てなわけで転生無しなんだが
７０代から鳥人で金を稼ぐ目的で狩った副産物で上がった
適正狩り場でなら何処行っても時給に大差はないので気分転換しつつ稼ぎはキープ
そして気が付いたら９０代後半　多分発光まで、転生してもこの調子
ただ危険は絶対に避けてる　事故死の可能性があるところには行かない <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 18:22 ID:FHrP9hO30<> そうやって狩りしてるとそのうち転生できるさ♪ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 18:27 ID:IQsrhbeB0<> 適当にPTで狩ってたらいつの間にか98の途中までいったな
98なった時点で稼ぐ気もなくなってたんだが転生実装決まってから相方とAD行って残りを稼いだ
そしてまただらだらとPTで狩ってたらそろそろ光りそうな感じ

転生1キャラだけの俺の場合こんなだった <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 18:40 ID:FhBX4ZGT0<> こないだ光った元槍クルセから一言
光ろうと思っているとペナ喰らったときのテンション低下が酷くて結局放置した。
それがちょっとした切欠でアルシェでアヌビス狩り始めたら面白くなって
ペナ喰らっても気にならなくなった。結果、いつの間にかオーラ手前になってた。
喰らったペナの回数は10回から先はカウント止めたので覚えてないが、
AGI型なら狩場が面白ければ上がると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 20:16 ID:d3Vwf43mO<> 俺は騎士団だけで98を過ごそうって目標をたてて乗り切ったなあ。
その頃騎士団にブリライトがいた記憶があるんだけど、キノセイだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 21:23 ID:bDx0HZ4k0<> 監獄1Fソロ狩りで色んなLvのPTやペア、ソロ狩りの連中を眺めつつ、
辻ヒールとか決壊しそうなPTの手助けに入りながら
エルうめえｗｗｗｗしてたらそのまま光った。
G狩りでも戦力としてアテにしてもらえてたので
もう少しPT狩りの割合を多めに過ごせば良かったかも、とも思ってる。 <> 201<>sage<>08/06/24 22:57 ID:1dZpqyDx0<> みんなレスありがとう
なんていうか、キャラ自体には不満はない、っていうか
カツカツなステPスキルPの中で過不足なく色々こなせるように組み上げてきて完成しちゃったっていうか
言い方を変えれば転生に意味を見いだせない状態になっちゃってて、狩り自体のﾓﾁﾍﾞが上がらないんだよね
でも1キャラぐらい転生を経験したいなぁと

みんなの意見を参考に
デスペナの危険性のない、お金が稼げる、飽きのこない（もしくは新規開拓）狩り場を巡ってみることにするよ
PTは・・・AGIモンクなんで・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 03:09 ID:Rm1bH5CE0<> A＞Sで振っておでん、トール１の前衛、生体３の釣りが勤まるのはチェイサーだけ

チェイサーに嫉妬の嵐！チェイサー始まりすぎ！



・・・はぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 08:06 ID:69JSVlOh0<> ・メインキャラしか作っていない
・装備もメインキャラの使えるものしか買っていない
・ゼニ稼ぎはメインキャラで行う
・毎日１時間でいいから狩りをする
・良いギルドにめぐり合う
・相方 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 16:07 ID:9nPMSaNGO<> 相方…か…

ちくしょぅ！ちくしょぅ！チクショウ！！ <> （○口○*）さん<><>08/06/25 19:55 ID:onBexNnc0<> >>209
お前さんはきっと操作感重視な人なんだろう。立ち回りノウハウが飽和した時点で完成なんだよ。
困るのはキャラスペックに限界があって、バカATK狩場しか増えない現状では割に合わないんだよな。
無理に発光しなくてもいいんじゃないか。
転生は強いが、桁が増えるだけ。っていうと語弊はあるけど・・・
俺つえー重視な人なら、単純作業でも敵が強くなるほどモチベ上昇するんだろうなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 20:02 ID:ThSzrOSd0<> >>211
△ メインキャラしか作っていない
○ 装備もメインキャラの使えるものしか買っていない
○ ゼニ稼ぎはメインキャラで行う
○ 毎日１時間でいいから狩りをする
○ 良いギルドにめぐり合う
× 相方 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 20:05 ID:95iEDByp0<> △メインキャラしか作っていない
△装備もメインキャラの使えるものしか買っていない
○ゼニ稼ぎはメインキャラで行う
◎毎日１時間でいいから狩りをする
◎良いギルドにめぐり合う
×××相方
◎自分がPT恐怖症 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 20:30 ID:SZwfBxBW0<> >>211
△メインキャラしか作っていない
　→殴りプリ/AGI槍騎士/露店用ケミ/AGI片手クルセ/殴りリンカー
×装備もメインキャラの使えるものしか買っていない
　→一番高い装備はブリューナク
○ゼニ稼ぎはメインキャラで行う
　→ポタで移動が楽だから
×毎日１時間でいいから狩りをする
　→気が向いた時だけまったり狩る
△良いギルドにめぐり合う
　→昔はそれなりにいいギルドにいたけど自然消滅した
○相方
　→3キャラ既婚　※中身同性

殴りプリに比べて支援(INT)プリの利点ってなんだっけか……とか思い始めた。
プリが自衛しつつ殴ってくれた方が強いような気がしてならない。
AGIならそんなにヒールいらないわけだし。 <> 哀愁ヘボ豆７０歳<>sage<>08/06/25 20:37 ID:IILYDOzJ0<> ×メインキャラしか作っていない
属性矢作成用アチャ・メイン豆・ＮＰＣとの取引＆露店用ＢＳの３人
△装備もメインキャラの使えるものしか買っていない
装備はややメインキャラよりだが、武器・防具共に碌なもの持ってません＞＜
◎ゼニ稼ぎはメインキャラで行う
砂にお世話になってます
○毎日１時間でいいから狩りをする
平日は睡魔との闘いでもあるが＞＜
◎良いギルドにめぐり合う
ほぼ毎日Ｇ狩りに誘われる．．．毎回寝落ちとの戦いでスイマセン＞＜
×××相方
LiveROを見てると、巡り合える自信すらネェ．．．
×自分がPT恐怖症
どっちかと言うと、晒し恐怖症候群．．．まだ、ＭＭＯＢＢＳが、にゅ缶だった頃、
自分がプレイしてる鯖の隔離板の．．．壮絶な晒し排除を目にしてから、トラウマで．．．
玉に恐怖の余り身動き取れない程．．．

リアル晒し所か、奴隷扱いされた事無い香具師には．．．わかるまい <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 21:02 ID:qTLik5yZ0<> △メインキャラしか作っていない
メインとサブの差は大きいけどサブもほったらかしではない
△装備もメインキャラの使えるものしか買っていない
メインは特化も過剰もあり　サブは属性武器と汎用防具程度
○ゼニ稼ぎはメインキャラで行う
まあ調印狩りが一番スマートに出来るし
○毎日１時間でいいから狩りをする
もう習慣と化してるな
×良いギルドにめぐり合う
自分がギルマス　身内で連絡取りやすくする為だけのギルド
○相方
ぶっちゃけソロ派なんでほったらかしだけど一応居る
BSと殴りプリという素敵な組み合わせだからたまに気が向いて一緒に狩るときはヘブン状態

>>216
パッシブだと特に殴り＞支援になりがちだよな
殴りの方が火力上がるしサフラとかLAとか不要だから <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 22:18 ID:pu37Em4t0<> 殴りプリの友人がいるとか凄い羨ましい・・・
鈍器祭りに参加して楽しいねー
また来月〜
ってしかならんぜよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 23:35 ID:pedkVL7v0<> これってアンケートだったのか？何も説明がないんだけど。

△メインキャラしか作っていない
　→1st、2ndはメイン。3rdがOCDC露店用商人（最近は倉庫から溢れたアイテムの保管も担当）
△装備もメインキャラの使えるものしか買っていない
　→3rd商人をそこそこ育てるために必要な短剣は購入。
×ゼニ稼ぎはメインキャラで行う
　→銭収支で一番稼いでいるのは露天商人なのよね。
×毎日１時間でいいから狩りをする
　→ソロ活動に徹するなら可能だけど臨時広場眺めてると1hなんてすぐ経ってしまうね。
/*
・良いギルドにめぐり合う
・相方
*/

蛇足質問：
名無し1に行ってみたいAGI前衛なんだけど、闇鎧無いとダメ？(現在ブリーフ固定) <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 01:25 ID:hND8ZWGC0<> >220
バンシーの属性攻撃くらうと蒸発するぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 01:29 ID:trp6kDO50<> ブリーフ外せないようならsブリーフまで我慢するんだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 01:33 ID:acGChNVBO<> 深淵とガチるのに、闇服なしでいい？って聞いてるようなもの
遭遇直後にほぼ毎回撃たれる闇SSを無効にできるのも
プリがLD入れやすくていいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 01:38 ID:ma/dEgjX0<> >>220
バンシー一確できる火力でもあるなら闇鎧じゃなくてもいいと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 06:25 ID:9Hz4se9q0<> >>220
経験として、IA込FLEE210程度あれば、プリと前衛の動き次第で、名無し1では戦える。
多くのagi型は、ブリーフ使ってまでFLEEをあげる必要はないと考える。
実def40少々でアスムの上から闇属性攻撃で2k弱くらうので、これを余裕を持って耐えられるMHPがあるかどうかにもよる。
ただ、相手が闇服を着ていない場合、俺が支援プリ側なら取りに帰るか臨時解散かの選択を迫ると思う。
火服や風服などの値の張る装備ではないので、アドベ刺しでもいいので、闇服は相手に要求したい。
実際には闇服無しでもいけるのかもしれないが、常識的な範囲の投資で狩場にあった装備を揃えるのは、臨時の場では最低限の礼儀だと思っている。

>>211
○メインキャラしか作っていない
agiバランス廃支援、agi槍/両手LK、クリティカル型ケミ、I>D範囲4色wiz
前者２人がメインだが、後者２人もコツコツ転生は目指しているつもり。
△装備もメインキャラの使えるものしか買っていない
そのキャラのアイデンティテイに関わる部分では、専用装備を使っているつもり。
○ゼニ稼ぎはメインキャラで行う
金策キャラとしてスリッパ用モンクを作るのでなく、LKでスリッパに行く方法を考える主義。
好きなキャラでもって、不向きな場所でもなんとか狩りを成立させる過程が好き。
○毎日１時間でいいから狩りをする
臨時かG狩りという意味では、平均して毎日1時間程度やってる。
○良いギルドにめぐり合う
現在３つめのGだが、過去２つ含めて良い思い出しかない。
特に１stGで支援プリとして大切なことを学ぶことができ、当時のマスタや先輩には感謝している。
G狩りもそれなりにある環境なので、現在含めて良いギルドに居ると感じている。
×相方
嫁はこの春で引退した。男やもめとして余生を過ごす覚悟は完了している。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 07:06 ID:YoFNVg3s0<> >>220
ブリーフ固定って肩はランシャツ？
Agi+5したいなら闇鎧、バフォJrにソバでも食っとけ
Flee+15が必要で装備してるなら、Flee足りてないから諦めろ
Agi前衛でも木琴じゃなくてレイド装備のつもりで狩場Fleeを確認しろ
「木琴ならイケル」　は　「木琴じゃないと行けない」　って事だ
Mobのステや使用スキルにもよるが、木琴で95％回避＜レイドで80％回避
特にPTで行くような1発がでかい所だと木琴＜レイドは顕著になる

闇鎧はPTで行く狩場で有効な場合が多いから一個持ってても損はしない
婆ｃも500ｋ以下だろうし、名無し行けるLvなら買えるでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 14:18 ID:qvPxGR/n0<> 今メインはAgi職じゃないけど、持ちキャラの半分はAgiな人。
VITがそこそこある職が1つ。残りは防御ステなし。
>>211
×メインキャラしか作っていない
2垢8人。メインはHiMEでもうすぐオーラロード。
Agiキャラの中では二刀アサシンが頑張っている。
×装備もメインキャラの使えるものしか買っていない
一番金かけてるのがアサシン。まあプリは武器に金かからないしね。
△ゼニ稼ぎはメインキャラで行う
元々発勁モンクがいるのでそれでスリッパ。
もしくはHiMEで秘境。またはアサでコモド北かスリッパ。
○毎日１時間でいいから狩りをする
どのキャラをするかは日によるが、1時間以上狩ってる。
○良いギルドにめぐり合う
まあまあいいんじゃないかな。
×相方
キューペットが相方です <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 15:42 ID:rbXGReka0<> ×メインキャラしか作っていない
　　メインにしているキャラたちは95〜99くらい。
　　それ以外に80〜90くらいまで色々な職型をつまみ食い。
　　非メインのキャラはそれようのアカに集めてて、1ヶ月ごとにチケット買う
　　アカウントを変えている。

×装備もメインキャラの使えるものしか買っていない
　　鞭・両手槍・片手斧・忍者刀・銃以外の全系統の武器を何個かずつ
　　用意してたり。
　　防具は剣士系用・アコ系用・WIZ系用兼用で3種類ずつくらい。
　　SタイツとかSシーフクロースとかには手を出さない。

×ゼニ稼ぎはメインキャラで行う
　　そのときチケットの有効なアカ中の露店出してるアカウント以外の中で
　　一番向いてるやつで行う。

△毎日１時間でいいから狩りをする
　　する。
　　が、ギルメンから呼ばれてオーラキャラで名無しや生体にいくことが結構
　　あって、職業柄ウールかカードが出ないと基本的に黒字にはならないので
　　これ以上育たないのに金銭的にマイナスだったりすることは多い。

○良いギルドにめぐり合う
　　今所属してるところは良いギルドだとは思う。

×相方
　　3年前に相棒が引退して以来、次の相棒を作るということはしていない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 19:18 ID:4GrxWXYl0<> ×メインキャラしか作っていない
　　二垢10キャラ内転生3キャラ全部90台AGI型で素AGI85〜99(AGI：製造薬：VIT＝6：3：1)

×装備もメインキャラの使えるものしか買っていない
　　各役割を行う上で最低限の装備類は全員分揃えてる(流石に共用多数)

◎ゼニ稼ぎはメインキャラで行う
　　一番心血注いだキャラが一番稼げるのは嬉しいね(素AGI99)

△毎日１時間でいいから狩りをする
　　最近は波が酷いかなー。

◎良いギルドにめぐり合う
　　接続率は低いけど課金後に出会ったギルドの皆は好きだし今でも所属してる
　　同盟でAD取った時もそのキャラは抜いた事がない。

×相方
　　ソウホウ？　エ、コレナンテイミナノ？　ワッカンナイナー <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 20:17 ID:ma/dEgjX0<> >>225
LKはスリッパに関しちゃ相性悪くないってかどの型でもいけるくらい良好。
SpPもあるし錐も使える。
重量余裕あるし索敵も早い。
宿狩りするなら2M↑狙えるし火付与村正でも1.2M位出る。

モンクと比べたら不向きなのかもしれないけど。 <> 220<>sage<>08/06/26 21:23 ID:VgKiseH50<> レス見る前に闇鎧無くてもいいよというトリオで行ってきてしまった。
廃プリ、ハンタ、LKの構成。

結果的にはなくても何とかなってしまった。
HP10K+FLEE247+パリィ+アスムの上にやばそうだったら躊躇いなく名声WSP、
だったが、バンシーが特段痛いと感じることがそもそも無かった。
（LDは阻害要因がない状況でも入ったり入らなかったりという程度）
今度は調達した上で行ってみるけど、トール(クエで入っただけ)の火鎧とかの次元じゃないんだなと思った。
支援が楽になるというなら（sブリーフまでの繋ぎでも）投資に見合う価値はあるだろうし。

>>223
騎士団ペア廃プリといったときはこの装備で深淵ガチ殴りしてたんですが…。
（相手も承知の上） <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 00:27 ID:KlauWqlv0<> アスムつきのLKならまた話は別っしょ。
アスム抜きで5-6k程度被弾したところで、大して痛くはないわけで。
ランシャツセットでも何でも使えばいいと思う。

ただ素プリ支援のシーフ系とかでいくときは闇服着てくれなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 00:45 ID:OLVZNvXK0<> >>232
シフ系でいくならランシャツセットはないんじゃね？
素でFLEE+40なんだし
木琴ランシャツとか無駄にFLEEが高いだけだから、シフ系ならレイド着てると思う
よっぽどのFLEE馬鹿ではない限りなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 01:01 ID:foQXcXwA0<> シフ系と組むの好きだしアサクロも持ってるがHPフルからSBで即死するのは勘弁して欲しいな…。
その、なんだ、流石にどうしようもない。
鬼FLEEで5匹6匹相手でもガンガン避けるのが気持ち良いのは確かなんだけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 09:22 ID:0Dof2QYq0<> アサ持ちだがPTの時はレイドは当然として各種必要な盾も持っていく
Wizがいりゃアサに火力は求められないんだしな

全員未転成、アサ+プリ+Wiz90台前半トリオPTで血騎士とガチンコしてるとちょっと脳汁でるなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 09:33 ID:dpv2pJ9b0<> 両手AGIオーラ騎士を持ってるけど
Flee２５０あってもお払い箱が多い。
というかPTだとどれだけ敵を吊れるかが要求されるから
トレイン中に囲まれてFlee低下してフルボッコあぼ〜んで役立たず。

AGIにとっては釣り中はアスムよりもキリエがいいけど、
取ってるハイプリはあまり居ないしな。
完全回避装備＋三減石盾あたりを揃えてないと厳しい。

AGI殴りプリとか、斧スキーBSとかと組めると脳内汁がダダ漏れになるんだけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 10:41 ID:XHtck22c0<> >>236
両手ならもうすぐ運剣パリィができるじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 12:56 ID:8vhkJeRK0<> 臨時じゃなくて身内PTになるけどAGI型でも名無し3で１時間1回も転ばずに壁としてやっていけてる。
ネクロ5セットでも白ポ叩けば意外と簡単に乗り越えられたりする。
まあ不死盾は必須だけどね…… <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 22:10 ID:VmVrOz3J0<> >>237
え、両手剣以外でもパリィ可能になるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 22:15 ID:D8hBhZ8X0<> 日本に来るのはまだ大分先だろうけど、運剣みたいな両手剣が来る。

死の引導者 [2]
全ての存在の破滅のみのために存在する呪われた武器。
この剣の呪いは主人にまでも及び、持ち主を不幸にさせると言う。

STR + 5、AGI + 2、完全回避 + 20
物理攻撃時、一定確率で自分と敵に特定状態異常がかかる。
物理攻撃時、一定確率で自分を中心に半径 11 * 11セルの中の全てのモンスターに
100%のダメージを与えながら準ダメージの 100% 程度HPを回復する。
精錬値が 9以上の場合、15 * 15 セルの中の全てのモンスターに
200%のダメージを与えながらHPを回復する。

系列　　攻撃 　重量　属性　武器Lv　要求Lv　　　 装備
両手剣　 200　　200　　無 　　　4　　　Lv70　　 転生剣士系

こんなの。でも入手経路がまだわからない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 22:45 ID:XwllzGJGO<> 引導者はVIT向きだろ。状態異常耐性的に考えて <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 22:59 ID:CQTGXaOI0<> 運剣パリィで盛り上がってるところ恐縮だが、
>>236はLKじゃなくて素騎士じゃないのか？

自力Flee250達成はLKじゃないと無理っぽい(料理除く)が、
支援込み250はあり得る数値だし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 23:05 ID:BbDgdSHE0<> 別に素騎士でも転生すればいいだけだと思うが・・・
作り直さないと根本的に装備が出来ない職なわけでもないし育てれば済む話 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 23:06 ID:9rAHe71D0<> ウィスパと正宗だけで250はとりあえず楽々だった
ブリーフセットだのヒュッケだの使えばコアなんざなくても素騎士で280が見えるだろう

そんな装備してるからお払い箱なんじゃねって気もするが <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 00:39 ID:++rFVKuF0<> >育てれば済む話
短期間で育てられる実力と環境にある人なら...ねorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 00:48 ID:u/2LWuUm0<> >短期間で育てられる実力と環境にある人なら...ねorz

>日本に来るのはまだ大分先だろうけど

何も今日のメンテで来るからそれまでに光って転生して70になっとけって話ではないぞ？
というか別に来るまでに装備できるようになってないといけないってわけでもないしな
仮に装備が来てからさらに1年かかろうが育てれば済む話なのは変わらない
さすがに10年20年も経つとROの存続的な意味で無理があるだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 11:36 ID:Z1bDi/jc0<> 攻撃時に状態異常かかるのがなぁ……。
PT用だろうけど、Mob抱えてACしてるだけでスタンとかなるとかなりきついぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 12:30 ID:pcCyACZD0<> 殴らなけりゃいいんだよ、うん
最初にタゲとったら殲滅は他のメンバーに任せてじっと避けていろ、と <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 16:56 ID:gP7GCkIWO<> 氷割りのプロボで発動するのかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 19:50 ID:58vDCpmQ0<> トールとか結局前衛に求められるのは耐久力で、火力の要はAMPSGになるわけだし、
>>248のやり方で問題ない、というか十分役に立てるんじゃないか？

不安要素強いから身内狩りに限られるかもしれないけど、立場向上されるだけマシかと。

DEF無視だーDEF反転だー完全回避だー耐性向上だーと、
剣刀類は色んな高性能があって羨ましいなぁという爪使い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 19:59 ID:1mLdszLm0<> >>250
付与フィストが凄い羨ましい俺槍使い。
ブリューナクとアルシェピースもなかなかステキ武器だけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 20:13 ID:FzFDn6KM0<> 対DEF手段あって羨ましいなぁと思う斧使い
今スローター安いし転生すりゃハトブレなんて物もあるけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 20:19 ID:c/eTuM4F0<> >>251
槍はS3ゼピュロスが来てからが本番さｗ

斧も爪も槍も剣も使ってるんだけど
最近はそれぞれ面白いのが増えたよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 20:23 ID:UeP17AVE0<> >>251
付与爪は確かに持ち替えなしの狩り場ではめっちゃいいんだけどね
でも全体的に見るとフィスト系は武器性能はイマイチだよ
武器ATKもスロットもサイズ補正も・・・
まぁ隣の芝生が青く見えてるだけかもしれないけどね

剣士キャラ作って片手剣振り回したら、STRが低いのに高STR爪使いと同等のダメが出てがく然 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 21:31 ID:SxM/uIzv0<> 隣の芝生は青い。青すぎて幸せっぽい何かを見落とすらしい
強いのをやるんじゃない，好きなのをやるんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 21:46 ID:eLRqYbHX0<> 付与爪は、特定狩場では強いんだけどな。
モロク崩壊パッチが来ると、s3属性カタが出てくるのが何とも。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 21:50 ID:u/2LWuUm0<> 別に特定条件でしか強くなくてもその条件で強いなら十分だと思うが・・・
今ROで強いといわれてる装備の中であらゆる場所状況で例外なく強い装備の方が少ないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 21:51 ID:UeP17AVE0<> ｓ属性本でさらに涙目

攻撃寄り→モンク、防御寄り→殴りプリだったのに
持ち替えのいる狩り場だと殴りプリの攻撃はモンクと遜色なくなるんじゃないだろうか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 22:26 ID:c/eTuM4F0<> >>258
流石にASPDや攻撃スキルの差は埋まらないと思うけど
その差が縮まるのは確かだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 22:30 ID:u/2LWuUm0<> 別に本が来たところで爪の性能を下げられるわけでもないのに涙目とか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 22:33 ID:eLRqYbHX0<> >>258
ASPDと三段掌の差を舐めちゃいけない。

■パッシヴチャンプ（Str110/Agi110/Dex70）
　　○ブレス10、IA10、鉄拳5、気功5、三段10、HSP
　　○VS灰兄貴（+7☆2名声水フィスト）
　　　　◆秒間1649.2
　　　　◆平均戦闘時間4.4秒
　　○VS弓兄貴（+7☆2名声火フィスト）
　　　　◆秒間1742.51
　　　　◆平均戦闘時間4.4秒
　　○VS灰兄貴（+7DSmBlアイシクルフィスト+AS水付与）
　　　　◆秒間2942.12
　　　　◆平均戦闘時間2.4秒
　　○VS弓兄貴（+7DSmBlアイシクルフィスト+AS水付与）
　　　　◆秒間2076.85
　　　　◆平均戦闘時間3.6秒

■殴りハイプリ（Str110/Agi110/Dex70）
　　○ブレス10、IA10、SUP
　　○VS灰兄貴（+7DSmBl水本）
　　　　◆秒間1472.59
　　　　◆平均戦闘時間4.76秒
　　○VS弓兄貴（+7DSmBl火本）
　　　　◆秒間1729.68
　　　　◆平均戦闘時間4.76秒 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 22:41 ID:wn3NV2In0<> 付与は前提だしARスクロールで殲滅力倍だしでs属性本は全然強くないらしいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 23:35 ID:UeP17AVE0<> >>260
確かに自職が弱体化するわけじゃないけど、相対的に職特性っていうか強みが薄れるのもなーと

>>261
モスコビアD3みたいなとこを想定してたんだけど、まぁあんな属性が逆みたいなとこは少ないかな

なんか愚痴を書いてるように思われたかもしれないけど、ﾓﾝｸCPに不満があるわけじゃないよ
付与爪も3種類作ってそれなりに楽しんでるからね
ただアサがｓ属性カタなのになんでモンクは付与なんｄ（ｒｙ
ってやっぱ愚痴か <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 23:41 ID:sGYYTnXZ0<> 属性スタナに穴が開いたら脳汁飛び出る <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 23:55 ID:1rvlYsDh0<> 本じゃメイス修練のらねーじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 01:14 ID:hpdWXh3L0<> >>263
モンクだけに文句ブーブーですな

俺TUEEEEしたかったら連撃の爪に2PC付与でもしてろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 02:01 ID:DmtM1EPk0<> >>261を見てむしろ高ASPD三段が売りだったモンクの+7☆入り属性フィストに
支援系スキルばかりの殴りプリが並んでしまうのかと愕然としてしまったぜ…。
まぁ付与爪な時点で地と火が入り乱れる狩場でそれぞれの付与状態の火力出しても無意味だけどな。

付与爪が強いのは属性が統一、又は特定の属性が極端に多い狩場だけだな。
逆に言えば条件さえ整えば強いけど…いや、強いっていうか便利。
遠出したりクエストの必要なところまでSage運ばなくていいという点で。


付与爪を属性爪に変更する要望でも出すか…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 12:01 ID:OHInaDQg0<> >>267
>>261をもう一度よく見直せとしか言いようがない

まぁ万が一パッシブ火力が並ばれたところでスキル火力ののびしろがあるんだから、
攻撃性能に関しては全く追いつかれてる気がしないな
比較してるステの殴りプリじゃトリオ以上の支援も難しいし、
そこまで支援を捨ててるなら防御の廃プリ、攻撃のチャンプで普通に住み分けできてると思うんだがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 13:12 ID:9A+tMMHO0<> だからARを使ってる殴りプリの前にはモンクなんて相手にならんよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 13:33 ID:+nHhVbNE0<> 別に殴りプリがAR使うならモンクもAR使えばいいじゃない。
基本Aspdもプリ140モンク142.5な上に、三段の差は消えないし。

つか付与爪と属性本の話になんでARが出てくるんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 13:52 ID:UWpBW4JA0<> どっちが強いかだから属性本にワザワザ話を落とさなくていいんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 13:56 ID:8WDlGgL90<> どっちが強いかでも普通にモンチャンでしょｗ

パッシブ型と比べて劣ってるのに
更に他の攻撃力高い型と比べたらその差はより開くし <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 14:18 ID:GNHk+l9E0<> >>269
今は連撃の爪があるから、パッシブのみでも爪モンク＞鈍器ARプリになるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 18:11 ID:V+gq7nEq0<> 何で荒れてんの？
何で荒れてんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 21:52 ID:woJhfhQG0<> >>267
>まぁ付与爪な時点で地と火が入り乱れる狩場でそれぞれの付与状態の火力出しても無意味だけどな。
よく読め。
敵属性が地と火だから、特化+水付与固定で行ける。
（>>261はその数値。ちゃんと弓兄貴の所に「水付与」って書いてある）

付与爪はAtk80でs3だから、オークレディの様な高倍率cを用いると
例え属性相性が100％（付与無し）だろうと、属性フィストより強かったりする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 22:22 ID:4AJxQj5Z0<> なにやらごく一部でgdgdしているようだが、
特化+属性(or付与)がローコストに出来る時点で非常に羨ましいわけですよ。

剣では無理(コンバータ常用かわっかに依頼)
弓では高コスト(の属性矢が多い。オクアチョ弓なら↑と同様)
特化+属性の与ダメがないと話にならないアホHPのmobが増え過ぎって話なんですが。

とりあえず魔法のことはきれいさっぱり忘れてみた。
物理攻撃火力が要求される≒ソロor魔法攻撃職無しPT、だしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 22:41 ID:TvXd3qx50<> 近距離物理職で特化+付与できるのは
二刀アサ、拳聖、モンク（+殴りセージ、殴りリンカー）ぐらい？
属性つき武器に穴開ければ他にもできる職はあるだろうけど
4属性揃ってｓ付き武器があるってのはモンクは確かに恵まれてるのかもしれんね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 23:07 ID:uXou4NLb0<> お前ら隣の芝眺めるの好きだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 23:59 ID:7NUUPszL0<> 微妙なセンも含めるなら、
忍者の村雨（水属性、s2）とか
剣士系のグングニル（風属性、SEすればs2）とか
アコ系以外OKのポイズンナイフ（毒属性、SEすればs2）とかもだな。

後、モンクにはガルムの爪（闇属性、s1）も有る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 00:12 ID:NXMBVNaF0<> まだあった。
　　○ギンヌンガガップ（闇属性、SEすればs1）
　　○スタッフオブカーシング（不死属性、s2）
　　○電気ウナギ（風属性、s2）
　　○ロングホーン（聖属性、s1） <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 00:31 ID:QVI98HZ10<> >>276
>>弓では高コスト(の属性矢が多い。
今は矢作成の材料も多いし、念矢以外は大分安く手に入るぞ？
風矢も自力で集めいってみると意外にかなり集まるもんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 02:01 ID:1XpHOIzV0<> 付与爪は持ち替えると消えるのが…。
持ち替えても消えないS3属性本やS3カタールいいなぁ。

ってだけの話が結構な脱線具合だな。


属性本に穴開ける前にプリの爪ASPDに基本ASPDをセットしろと言いたい。
デンプシーロールかますハイプリがいたっていいじゃない、いいじゃない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 02:36 ID:2FRFTflI0<> というか付けられるのにあのASPDというのは明らかにおかしいよな
設定する気がないならちゃんと装備対象から外すべきだろうし
装備させるのならどの程度にするかは別としてちゃんとASPDを設定すべきだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 07:37 ID:2li9ggRM0<> スキル職の場合は装備さえできちゃえばスキル連打で
それなりの攻撃速度がでちゃったりするけど、なにせプリだしなぁ。

/|| ＜ Aspdゴミでいいから、楽器と鞭とカタールと本と杖と爪と鈍器と槍と銃plz。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 12:47 ID:0jBwe+Lo0<> プリにナックルはポリン殴って「お前はもう死んでいる」　「あーべーしー」　ボンッ！

ができなくなるからこのままでｲｲ(ﾟ∀ﾟ) <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 19:37 ID:vy2zVzU90<> 早く新SE来ないかなぁ〜と思うわ。
sブリーフやs黒革ブーツだけじゃなく、属性本やカタール、ｼｭﾊﾞｲﾁｪﾙとかｾﾞﾋﾟｭﾛｽなど
AGI職が喜ぶラインナップだよなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 22:03 ID:J427sp/r0<> >>277
弓BBのあるローグも一応、事実上の近接だし。
後はHXのあるクルセ系もかな
大昔なら念スポアブーメランのあった騎士もだが
殴り雷鳥のMSTAは近接にはいるのかどうかとか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 22:45 ID:wIY3PlPp0<> s3サーベルがもう終わってるんだが、もっと高性能なs3片手剣はこねーのかよ
ツインエッジは手に入る気がしないし・・・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 23:29 ID:M2Cg3NLt0<> エンチャントポイズン忘れ去られてるアサに涙。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 23:50 ID:sP/gEtqY0<> 毒は対他属性で頭抜けた部分がないから微妙だよなorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 23:56 ID:rsxEFmeO0<> でも非常にお手軽

>>287
4属性のつもりで>>277は書いたけどめっちゃ言葉足らずだった
4属性にこだわらなければそれ以外にはアスペで聖付与できる殴りプリもあるよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 23:59 ID:/8TCJyuF0<> >>281
高コスト、というのは言いすぎたかも知れない。
一発ごとにちょっと多めに金が飛んでいく、程度で良かったか。
コンバータよりは安いが武器単体で完結する属性武器ほど安くはないって事で一つ。

しばらく前に復帰してから矢の相場は一通り把握してるが、念矢急騰だけが分からん。
念矢筒drop来てから50k切るところまで落ちたと思ったんだが何で反転してるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 00:03 ID:SnvhYo320<> 名無し来て生体行く奴が減ったんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 19:54 ID:282sd6ml0<> >>283
いけしゃあしゃあと、装備可能職プリ、って書いてあるんだよな
テキスト弄るなら、aspd設定するか装備不可にすりゃいいのに <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 23:04 ID:F00kQIZy0<> あそこまで遅いと他の利用方法も出てくるし(遅延MBだのHLだの)、
むしろそれを狙って設定したのではないか、と思えてきた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 12:29 ID:YJV1uqY1O<> >>287
TAは矢を鞭に絡めて打ち出すスキルでその筋には有名(?)なスキルだが
MSは弦楽器の弦で矢を撃つ鶏冠にすらあまり設定を知られてないトンデモスキルなんだ

とりあえず両方遠距離物理攻撃 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 13:45 ID:oLo9xV/e0<> 鞭楽器を使用するAgi近接雷鳥ならMSTAは５取りオススメ
Agi殴りMS鳥やってるけど攻撃スキルで「押せる」ってのはいい
硬直ありの詠唱妨害はAgiでなんとかしろ

鳥はブラギで踊より恵まれてるって言われるけど
楽器より鞭の方が良い武器多いんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 16:49 ID:YJV1uqY1O<> 重力は支援能力でバードが優位だった分、転生後のJobボーナスや装備品などで戦闘能力をジプシー優位にしたんだけど
しかしブラギの性能が飛び抜けていて、しかも単体戦闘能力の差が戦力の決定的な差ではないから
クラウンの優位性は変わらなかったんだよな



見た目は圧倒的にジプシーが上なんだけどなー


三時ではワンダラー⇒戦闘力アップ(砂匹敵）
ミンストレル⇒支援能力アップ（プリ的）
になって二人旅でまわれるようになるとうれしいんだが（激しく妄想） <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 17:08 ID:5AT/DomX0<> ブラギのない冠鳥も居ることを忘れないでください

電気ウナギが正直羨ましい <> ノブナガ<>sage<>08/07/05 17:45 ID:YJV1uqY1O<> 唄わぬ鳥など殺してしまえ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 18:00 ID:6TF2GN7c0<> >>冠鳥

かん…ちょう…… <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 18:39 ID:nAhvFrCj0<> 人のキャラにあれこれ言うのもなんだが、さすがにブラギ切りはどうなんだと思わなくもないが <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 18:41 ID:oLo9xV/e0<> Agi鳥なら夕陽は取っておくべき
Agiスレ的に考えて <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 18:42 ID:AgW36S9d0<> あのスキルがでた当初はｗｋｔｋしたものだよな、２HQと重複できるのかって・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 18:47 ID:5AT/DomX0<> まぁ普通に考えてブラギを切る理由はないんだろうけど
深淵の曲が好き→口笛が10に
Agi殴りなので→アサクロも10に
と言う状態


ええ、万年ソロですとも
今はまだ鳥だけど冠になっても変えないつもり <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 18:54 ID:AgW36S9d0<> 俺、お前みたいなやつ嫌いじゃないぜ・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 21:27 ID:yoLPWDT00<> >>297
武器ATKとサイズ補正で楽器の方が優秀なのが現実。
中型にはATKが高くて軽いリュートがあって
大型はサイズ補正の関係で元から楽器有利。

s女王が実装されようが高い武器ATKが補正で台無しになって
結局中型特化にしかならん現実 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 22:58 ID:YJV1uqY1O<> ちなみに当初は演奏踊り遜色なく、バードはサイズ補正、ダンサーは射程距離、でバランスをとるつもりだったんだけどな
結果はアレだけど <> ドレイクカード<>sage<>08/07/06 22:25 ID:M2XFEpia0<> つまり俺はAGIダンサたんに愛されるために生まれたわけだな <> ウェポンパーフェクション<>sage<>08/07/07 11:04 ID:Jv6Qzhs80<> いや俺が出るからお前は引っ込んでていいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/07 18:42 ID:F1vCmacw0<> 全サイズに+15%でも微妙だというのに <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/07 21:52 ID:xkJFofya0<> >>311
いやそれだと普通に欲しいわけだが。
全サイズ+裏切り者だと172.5％＞Bl裏切り者になったり
T種族全サイズやT属性全サイズでかなりの高火力+汎用度を維持できる。

MVPによっちゃVIT1でも狩れるのも居る訳だし、そんな高性能にしなくてもって気もするけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/08 03:04 ID:zGeizDWe0<> 狩れる狩れないの問題じゃないと思うけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/09 01:41 ID:G/ClrUEp0<> KY風味で。

昨日不特定多数の方の会話を聞く機会があったんだが、
（というかぶっちゃけユーザーイベントの観客）
エリセルカード欲しいのに売ってない…という御仁がいて驚いた。
FLEE狂でない限り、各種鎧C（属性とか）に背を向けてまで使うものじゃないと思ってたんだが
持ち替えたりして普通の場合でも使うのかな？

俺？+7sブリーフに挿したいなと夢見てるので今度見かけたら押さえちゃいますが何か。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/09 02:06 ID:8d4QvRX10<> エリセルは普通に欲しいな
あれがあればライドワード95%回避が達成可能になるんだ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/09 02:12 ID:/ny/GRPe0<> AGILKとAGIケミでだけど属性鎧いらない狩場で普通に使ってるよ
シフ系やモンク以外だとなかなかFleeに余裕は出来ないから鎧で+10されるのは実にありがたい <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/09 02:44 ID:MhyFVD7o0<> エリセルcは極AGI型よりは若干AGI抑えた層向けだよな。
AGIカンスト付近でFLEE300やそれ以上FLEE必要な相手・狩場だと属性外すと即死が見えてくるという切なさ。
素AGI60〜80台に抑えて要FLEE240〜260の相手を視野に入れると属性よりもFLEE+10が欲しい相手が出てくるという。
ライドとかペノとかオーガがそんな感じ。

属性服は+7ブリーフで火水風不壊聖不凍ピッキ辺りが欲しいけど現実的に考えるなら+5量産かなぁ…。
代わりに+7木琴・イミュンランニングは絶対揃えたいところｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/09 11:30 ID:m2tjnWeG0<> 俺の葱がＡミミを避けれるようになるので超必須。
ペノも早いうちから行けたし結構愛用。ｴﾘｾﾙﾊｧﾊｧ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/11 23:04 ID:OmnxnEVI0<> ヒュッケ耳＋オーガ持ってクロコン使えば
Aミミくらい、避けてみせらー。

といっても、普通に戦っても痛いんだよな。あれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 11:44 ID:nBXaoLKE0<> ついにASPD190到達したっ
http://www.mmobbs.com/uploader/files/5122.jpg <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 12:29 ID:mtNV0rHj0<> おめでとう。
俺HAEEEを存分に堪能されたし。

AGI極装備でなくても到達するのはスパノビの特性なんかね？
（AR/料理/ブレスIAは確認できるけど）

俺…自力ASPD190到達できたらG探すんだ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 12:31 ID:zHqo8Y1v0<> スパノビってGX装備できたのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 12:31 ID:jk5Gy1Ys0<> 魂 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 13:16 ID:SOm5cpCd0<> DAのASPD190は滅茶苦茶楽しそうだなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 20:44 ID:kRhKMES70<> 課金アイテムに頼りまくってASPD190達成＾＾とか言われても
ふーんとしか感想が出ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 20:48 ID:yLxFtuge0<> 貧乏人乙＾＾としか感想が出ないな

まあそれはそれとして課金アイテムを異常に嫌うやつってなんなの？
あるものを使ってるのに文句も嫌味も言われるいわれはなくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 20:58 ID:UX0yrIH60<> 課金アイテム使って〜〜達成、みたいなのを見て、なんだかなーってのは心情として理解できるがな
装備もアイテムもゲーム内だけで完結して欲しかったが
癌も営利でやってるんだし仕方ないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 21:26 ID:ZCt2oJg10<> ソロで普通に出る数値で頼ってたらただの軟弱ものだが
190ってのはASPDステでかつ頼ってやっと出るんだから
1つの達成店として面白いと思うよ
基本課金系は否定派だけども <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 21:35 ID:ZCt2oJg10<> 見ての通りのマゾASPDステ
何の為にAGIを振るか、同じスレでも人それぞれ目的は違うが、この画像のステは1つの究極系だね
190という数字を出す為の今回の設定にケチを付ける気はない <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 21:40 ID:hOKc69rF0<> 課金がいやならROやめちゃえばぁ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 21:42 ID:ZCt2oJg10<> 課金の議論なんてどうでもいいが、このスレはAGI殆んど振ってないやつがたびたび幅を利かせるからなぁ
このステただ1つを取ってもこのスレの趣旨に一番則ってるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 22:08 ID:M8TyVa200<> 楽しんでる他人に直接ケチ付ける人とは楽しんで遊べないな。
バーサークでASPD190だって別に構わないよ。
そいつが「バーサクならASPD190なんて簡単じゃん＾＾」
とかわざわざ言い出さない限りは。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 22:38 ID:pbtVQ54U0<> >>331
またおまえさんか・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 22:49 ID:aA0qFLgt0<> 無駄話は必要ないな
AGIカンストDEX85素敵！残りのレベル3分のポイントの行方が気になるぜ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 23:31 ID:00AzuQO80<> 結局何だかんだ言っても、最近流行の効率狩場の臨時ＰＴとって
ゴミ意外の何でもないんだよな、俺たちって

兄弟、１人でもしぶとく泥水すすって...彷徨いながら生きて行こうorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 23:38 ID:3Nb4kOqd0<> 別に同じAGIだからって必ずしもゴミで泥水すすらないといけないわけでもないんで・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 23:44 ID:/s1P5PK/0<> 実際にAGIで仕事があるとかないとかじゃなく、そんな暗い気持ちでAGI型やってないからｗ
PTで大活躍したくなったら、というよりするキャラは別で要るし
AGIソロキャラはAGIソロキャラで面白いし <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 23:53 ID:5hMis45c0<> >>335
うちの身内PTで、トール生体で前衛はりまくりなAgi騎士について一言。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 23:54 ID:vQiS5IvB0<> 臨時PTに無理に参加しようとは思ってないなぁ
低〜中レベルの時は普通に利用する事もあったけど
基本身内かソロしかしないと全キャラAGI型でも
特に問題なく遊べてるかなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 01:06 ID:eX02cBJD0<> >>335
臨時広場で落ちてる支援拾ってはペア氷3でｷｬｯｷｬｳﾌﾌしている訳ですが。
釣って耐えてればいいんだよという臨時にはそもそも縁がない。
盾ないし、柔らかいしね。

臨時に未練があるならPTでの動きをｶﾀｰﾙｽﾚとか見ればいいんでない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 01:10 ID:fHxq6y+M0<> 大漁ＡＡはまだかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 01:36 ID:WbyTWkLr0<> とりあえず素AGI1でもASPD190が可能なバーサークは
いくら何でも除外対象じゃないかと思わなくも無い。

しかし戦闘AGI型としてはASPD190はどんな形であれ一度は拝みたいものだし、
先ず一度ASPD190を、という意味では課金系も有りだと思うけどなぁ。
勿論そこで満足し切っちゃうのも勿体無いと思うけど。

課金系+アサクロorFAR
→お手軽作成系料理(蕎麦とか)+アサクロorFAR
→お手軽作成系料理のみ
→追加要素無しの純正ASPD190
別にこんな段階UPでもASPDカンストへの憧れで実行してんだし気持ちは分かる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 01:49 ID:OlOcxTCD0<> >>338
騎士はAGI振ろうがINT振ろうがLUK振ろうが一部の職のVIT型並には耐えられるしな
もちろん状態異常耐性が必要な状況は別だが <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 05:47 ID:0M/A/m+x0<> くだらんながれだなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 08:05 ID:IA9Uk5ATO<> 雷鳥スレでAGI叩かれまくってた <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 08:19 ID:iglbrCjC0<> 関係なくね？
元々雷鳥含むようなPTじゃAGIは必要とされないんだし <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 08:22 ID:iGqw0LSO0<> AGI雷鳥は居ないと申すか <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 08:34 ID:iglbrCjC0<> と思ったらAGI雷鳥の話か
しかも叩いてるって基地外1人じゃねーかよ
>>345はあの基地外君か <> （○口○*）さん<>age<>08/07/13 09:31 ID:IA9Uk5ATO<> ちっｗｗ
バレたかｗｗｗ <> 320<>sage<>08/07/13 10:42 ID:7QEfAHvD0<> なんか自分の書き込みでずいぶんスレがあれてるな・・・
課金アイテムが賛否両論なのは重々理解しておりますが。

ちなみにスパノビのASPD190の可能性としては
・ARスクロールなしで考えるなら素A=D=99としてもセシル3枚刺し短剣が必要
・ARスクロールありで考えるなら、+10料理は不要（現状＋DEX94＋ランニングセット＋AGI+2で達成。完成目標）
・ただし、MHPのことを考えるとオーラでもない限りAGI極装備は狩りにならない（最低でもプパブリーフが必須）

スパノビは単にASPDやFlee求めるのであれば、補正＋自己支援が優秀なので、おもしろいと思います。
AGI補正が素99＋JOB5＋無死亡10＋速度12＋集中13で99+40（＋装備補正）
DEX補正が素99＋JOB5＋無死亡10＋ブレス10＋ワシ10＋集中+13で99+48（＋装備補正）
ただし、装備があまりに特殊すぎる（ブローチすら装備不可）なので限界見えるのは速いです・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 10:50 ID:652yBB4b0<> ん、いいよべつにｗ
AGI1でバーサークで190とか言ってる訳じゃあるまいし <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 12:07 ID:bxVLRCsy0<> 釣り掘りになっててﾜﾛﾀ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 17:13 ID:yNv3ZZNW0<> ASPD190やろうとするたびにリアルマネー使うのは「必死だな」としか見えない
やるのは自由だが、それで得意げにSS貼られてもなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 17:16 ID:iGqw0LSO0<> さっそく針が <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 18:10 ID:IA9Uk5ATO<> まぁそれはそれぞれの価値観の違いとか拘りだと思うよ
完璧に修行だけで強くなるのか、悪魔と契約して強くなるかの違いみたいなもんで <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 18:18 ID:OlOcxTCD0<> 悪魔ってほど酷くも無いだろ
50M走でチャリンコに乗る程度じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 18:35 ID:oRUwMzsh0<> 足のみに限るってルールがあるわけでもないのに騒いでるようなもんだな

走って５０ｍ達成しないと不満な人は自分がそうすればいい
５０ｍ達成するのに有効な手段を講じる気がある人は使えばいい
そして５０ｍ達成の報告はこのスレでは非難されるべきものではない <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 18:41 ID:jbFUa78P0<> はいしゅうりょ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 19:24 ID:kevPyWjK0<> >>356
50Mぐらいならあまりかわらなくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 19:36 ID:XqXItgog0<> だから料理食おうと食わずとも大して変わんないのにｇｄｇｄいってんじゃねえよってことだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 19:40 ID:pgxkXW8I0<> そろそろAGIで必中攻撃も半分くらいは避けて欲しいもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 19:50 ID:OlOcxTCD0<> >>359
そうだよ

100m走でチャリ使ったら、ほとんどの場合勝負にならないと思うけど、
50m走くらいなら初期加速さえファンブルしなけりゃチャリが有利ってレベルかな？
という意味で50mとしてみました
課金アイテム無しでも190行けるんだしね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 19:58 ID:M0Kmqkg30<> どうしようもねーな
んで生粋のAGIめんを追い出した後は今度はぬるぬるのPT議論でもおっぱじめるのか？それともVIT型の話か？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 20:11 ID:2nOQA3Ek0<> ASPD１９０維持するために、常時課金アイテムならｐｇｒだけど
一回だけASPD１９０を見てみるために課金アイテムならアリだと思う。

つーか、冷めた目線でツマラナイ発言してる奴等よりも
チャレンジしたヤツのほうがよっぽど好ましいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 20:45 ID:k1eI7Sak0<> >>364
前半二行と後半二行を同じ人間が書いたとは驚きだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 21:56 ID:8uLBrsk40<> 俺も思った。
pgrとか言ってるﾔﾂが好ましいとかもうね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 23:28 ID:eHNP5TGN0<> 生粋のAgiだろうがカンストだろうが、このスレは「Agi好き」ならなんでも良いんじゃなかったか
それこそVit極の壁職が「Agi職を絡めた効果的なPT運用について」語りだしても、スレ違いじゃないんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 23:29 ID:9zW6nIV/0<> 金銭的まったり（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 23:33 ID:KHlkAyEq0<> AGI系のスレって荒れやすいよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 23:49 ID:WbyTWkLr0<> まぁ実際VIT型(スキル型)に比べるとどうしても浪漫型になるからね。
極端に拘りを持ち易い型だから神経質な線引きも多いんだろうよ。

VIT型(スキル型)でも結構アレな線引きも多いから○○型だから〜みたいなのは
実際ほとんど無いような気もするけど。

極端な例(素AGI20〜30程度でAGI型名乗り等？)を除けば同じAGI好き同士なんだし
いくらAGI好きってもキャラ全員AGIカンストしてる訳じゃなかろうに。
そこまで突っかかる必要も無いと思うんだけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 00:20 ID:nhm75Fa00<> まぁ課金アイテム使うことが何故か非常に許せないんだろうな
それは本人の気持ちの問題だしどうでもいい
しかし>>362の「課金アイテム使わなくてもASPD190いけるんだしね」は納得いかん
自分が好きな職で課金アイテム使って限界を試みるくらいなら
その職を捨て190に届く職をやらなければならないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 00:25 ID:7N3+Hv6x0<> AGIスレしかないから荒れる元なんじゃね？
残り5ステのスレも立てれば無問題 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 00:30 ID:Q+bQ75Eo0<> やめとけやめとけ。

このテの、個人の主義主張に基く議論は
いくら続けた所で平行線を辿るばかりで、双方が納得する結論なんて出ないぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 00:32 ID:rZi3ymw80<> >>372
分けても○○じゃない奴は帰れってなるだけだからここは全ステ統合して語り合うべきだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 00:40 ID:Xrs7QHNP0<> むしろAgi１スレからAgi９９スレまでをだな・・・
専用板でもないとやっとれんな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 00:59 ID:PrKj4Zvm0<> カンストだけがAGIってわけでも無いしな
俺の騎士は90まで上げるつもりだがカンストまではやらないし
転生後は80まででとめるつもりだ

AGIは好きだが不必要に振りすぎる必要なんてどこにもない <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 01:49 ID:cIiRPWwH0<> Agi型の戦闘スタイルが好きな人が相談・雑談などをするスレです。
Agi型を理解しAgi型が好きな人なら非Agiでも無問題

はい、次の話題どうぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 02:01 ID:kyOTM3Ee0<> イミューンランシャツ使ってる人いる？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 02:40 ID:1fy/mrYU0<> AGIｶﾝｽﾄｽｷｰな人が他にどんな職ステキャラもってるかはちょっと気になるなぁ
私はAGIｶﾝｽﾄ殴りプリ、AGIｶﾝｽﾄケミ、AGIDEXｶﾝｽﾄ予定占、DexIntｶﾝｽﾄ予定支援プリ、IntDexｶﾝｽﾄ予定スパノビ
どうもAGIに限らず、ｶﾝｽﾄ浪漫好きなだけのようだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 02:47 ID:cp7sKHvy0<> リアルFLEEについて
１５ｍの距離からボールの的にされてどの位避けられる？

急速110km/hの友達とやったところ、9割回避できた
投球モーションフェイクや肩付近を狙われるときつい <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 07:41 ID:7WdwEt5C0<> >>379
俺もAGIカンスト好きの二極好き。二つのステを交互に上げて、両方とも99に
なったときの快感がなんともいえない。
持ちキャラはA=D廃殴り、I=A廃Wiz、A=Dケミ、I=D支援、A=Dスミス
Wizと支援以外はAGIカンストしてるぜ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 10:34 ID:izafK3y/O<> AD砂とAD冠はAGIカンストでちょいVIT
あとのキャラはAGI80 STR9Xでその分VITあげてるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 12:48 ID:25RHtSFB0<> Agi支援ハイプリ(I>A>D)、普通のハイプリ(D>V>I)、AgiWiz(I>A)、
モンク(A=D>D=I)、ダンサ(D110>A=V=I60)、LK(S/V2極)、Wiz(I>D)、
鳥(I>D>V)、ローグ(A>D>S)、商人型スパノビ(Agi極)。

意外なことに、D110>A=V=I60のダンサーが地味に使い勝手が良い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 20:21 ID:K9gBVkC20<> 公式に動画コンテストなるものの結果発表がされていた。
とりあえずAGIはまだまだ愛されている模様・・・なのかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 21:59 ID:Sdb8klto0<> >>385
そりゃ、大抵がＭ素質所有者ですから、可愛がり（調＃）がいが、あるんでしょう <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 23:13 ID:bcqukGm/0<> 拘りのある奴同士が衝突して荒れるのは面白いが、ただの愉快犯ではつまらんよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 01:21 ID:tP2eDmD30<> 流れは無視してチラ裏風に。

本日、「そこそこ避けてそこそこ耐えるがモットー」と言う廃支援と組んだ。
タイタン２匹＋ゲイズ抱えて被弾僅少、ニュマなんざｲﾗﾈはそこそこっていわねーよと思いつつも非常に楽させて貰った。
（スタンからの復帰や詠唱見る限りVやDにもある程度振ってるはずだが聞きそびれ）

このスレの住人は支援とペアで組む場合、どういう型が好ましいと思う？
組む機会がないってのはとりあえず無しで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 02:40 ID:hxTILyGP0<> 砂→1セルに纏めるのがうまくて集めてくれる人
葱→MEか殴り <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 02:49 ID:IwXoYlHw0<> それは砂じゃなくて罠師じゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 02:52 ID:dUOMCwrr0<> 避けSBrAX→殴りOr共闘+LA上手いプリ
他→詠唱早くてそこそこ耐えれるプリ

基本的には↑だけど狩場によると思うんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 12:53 ID:hxTILyGP0<> >>389
罠もDSも同じステで使えるのに罠師って区別することがおかしい。
つーかあくまで俺の場合だし、それに普通砂って言ったら罠も弓もどっちも使うだろ？
素INT40ちょいにDEXカンストで残りAGIで罠も使ってるんだから
2極INTとかごく一部の浪漫型除いて使う気があれば誰でも罠は使える。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 13:18 ID:vZrKUvqY0<> 属性ブリーフが早くくればFLEE270維持して狩場が広がる
次パッチで本当にくるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 13:28 ID:ErFE13ZB0<> がんほーがさぼらなかったら来るだろう、もろくパッチと一緒にな

ただ来るには来るが半端ない値段になることは間違いない <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 13:47 ID:oLjYIioF0<> >>391
昔、弓手スレや臨時スレで同じことを言ったら、ぼこぼこに叩かれたのを思い出した。
時代は変わりましたね。

>>393
期待値的には10Mちょいだっけ？
揃えるだけなら問題ないけど、過剰に挑戦するのは少し厳しいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 14:27 ID:hxTILyGP0<> >>394
俺もそれで叩かれたクチだから。
今は見ていないけど皆が柔軟に考えるようになったなら
いいことなんじゃないのかな、と思う。

工夫できるところは工夫していかないと自虐と愚痴しか出ないしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 15:21 ID:x17A9PH10<> 確かに罠はどんなステでも使えるし、AGIだから罠は使わない、なんてのはハズレだけど
集めて纏めるの前提とか「罠師じゃね？」と言われても仕方ないと思う
罠師は罠師でそれをメインとする矜持があってステ振ったり矢と罠の所持量分配したりするんだし
罠師という分類を否定するのもどうかと <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 15:26 ID:d/ZM0Z4A0<> まぁ罠師という分類自体をおかしいという事の是非はともかく
それ以外でも罠使うっつーのは至極当然の話なんだから
「罠師じゃね？」という返しがそもそもおかしいとは思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 16:05 ID:wf6NousDO<> Agi好きならどうでもいいです <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 19:01 ID:hxTILyGP0<> どういうプリと組みたいかだからケチつけられても困る。
セル把握と耐久力限界弁えててミスが少ない人は
他の事やらせても大抵上手いと思ってるからそう答えただけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 19:14 ID:oLjYIioF0<> そんなことよりお前ら属性パンツの話しようぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 19:45 ID:lykZc47p0<> 「ブリーフ」「ランニングシャツ」って名前が悪いよな
なんか他に付けようは無かったのかとｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 19:52 ID:VBLNCror0<> 平凡なものをあえて強いものに名付けるの好きだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 20:07 ID:ErFE13ZB0<> ソード
スピアー
クラブ
アックス
ボウ

いや、なんでもない <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 20:19 ID:Tl2If/s90<> ブリーフは海外だと乙女のパンツなんだっけか <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 21:14 ID:nKnSflyG0<> ランニングは「天才画家の一張羅」にしる <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 23:49 ID:rZOBKeCA0<> そ、そ、そんな攻撃じゃ、あ、当たらないんだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 01:54 ID:PJyVvPFQ0<> それじゃDexとLukと完全回避が上がりそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 04:13 ID:dTirjFgY0<> >>387
自分の持ってる職からの見方でしか語れないが。
I>D wiz→mobのAIおよびノックバック方向・HITの仕方など魔法の性質にあわせてmobのセル管理ができる
S>A>V LK→キリエを持ってる、闇ブレスや不死リカバリなど補助スキルへの意識が高い、足を使った防御ができる、

プリ側のステはどうでもいいや。即死しないMHPと2kヒールと移動狩りできるdexあれば、気にしない。
ステを生かした立ち回りができているプリが一番見てて楽しいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 06:45 ID:kzbiLYYz0<> iROだとブリーフ→ショーツなんだから
ランニングシャツもYシャツ辺りに改変すべきだよな。

♂キャラ？知らんがな(´・ω・`) <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 09:22 ID:hk7bW90g0<> 火パンツは保温効果で冬でも安心
水パンツは防水ばっちりなんだよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 09:39 ID:mQ1gN//E0<> 火パンツ→保温効果→毛糸のパンツ？
水パンツ→防水→むしろ濡れてもOK？→水着？
風パンツ→吹きっ晒し？→シースルー？むしろ網パンツ？
地パンツ→硬い？→貞操帯？

とかろくでもない想像がモヤモヤ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 16:44 ID:lmMULrR/0<> >>411
一個違うぜ
風パンツ→風がよく通る→腰みの→キタキタ踊り <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 00:59 ID:kB0jNXQv0<> 大きな金の鈴、赤ちゃんのおしゃぶり、アフロかつらの次のペットコンパチは大きな木のパンツだったのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 00:50 ID:YX6r25o+0<> IYHスレ行こうかと思ったけど保守も兼ねて。

終末限定っぽい露店でエリセルC確保。
+7sブリーフ完成の日まで塩漬けだけどな。
ああ…次は憎悪Cだ。 <> 414<>sage<>08/07/19 00:50 ID:YX6r25o+0<> ×終末
○週末 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 01:18 ID:MFRQRqST0<> おまえら新SEは9月(モロク関連3段階実装の初段)のようですよ。
（ソース：シンポジウムスレ）
ブリーフとランシャツと黒革ブーツの在庫は充分に揃ってるか？
SEして+7ぐらい(黒革は+9)までカンカンして各種C挿して…いくらかかるんだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 01:44 ID:OLTlvMAQ0<> SE+9↑黒革に憎悪ｃ挿すのが夢なんだ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 03:23 ID:APrPFFHo0<> ウォーロックがガンスリみたいな辺り、実は杖を手放し魔法を銃でぶっ放すとか是非！
スキルはガンスリに加えて魔法弾作成、これだろやっぱ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 11:31 ID:uQxolE4L0<> まーそろそろ、転職で装備武器増やして欲しい気もするなー。
修羅にカタール装備させてください。お願いします。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 13:36 ID:mP1JsTMI0<> 俺はもうちっと両手剣のグラをでかくしてもらうたいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 13:40 ID:Q/rwMU7u0<> >>418
貴様に相応しいソイルは決まった！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 13:41 ID:tR++Byjd0<> 爆裂＆カタールでCRI1+LUK分+20の二倍でCRI42〜46ですね分かります。


カタールよりもむしろ靴箇所に武器装備で
殴るは蹴るは投げるは締めるはの全身凶器グラップラーでお願いしたい。

鬼神の如く嵐のように打突連撃を繰り出す修羅…(*´∀`)ﾊｧﾊｧ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 16:23 ID:j/11lfuL0<> 真の全身凶器は武器なんか要らないんだぜ…ってAGI関係なくなってね？
まぁCRI型なんて大概AGIだけどさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 19:42 ID:3SkiPh/K0<> 殴りプリでSTRとLUKに振りまくってた90台の人ならいた <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 00:37 ID:aVDCd2Q30<> >>420
むしろそろそろ両手で持ってもいいと思うんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 03:31 ID:gOqq6eg60<> 現状の両手剣って見かけは完全に片手剣だもんな
両手なんだから一撃の威力に期待したいのに速さが売りとかないわー <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 04:07 ID:tBDEbGIF0<> まぁ両手剣って言ってもカタナとかだし、軽めの武器を両手で持つからこそ
高速で振り回せるのだろう、と脳内補完

>>424
俺も知ってる・・・同じ人ではないかもしれんが <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 04:15 ID:Qk1NLe2k0<> 刀って結構重いぞ。
練習用に鉄芯仕込んだ竹刀なら左手一本で普通に振り回せた(過去形)俺でも、
本物の刀はかなり腰が不安定になった。
緊張もあったんだとは思うが、両手で正眼に構えるだけで結構きつかった。
(剣道では両手で持ちはするが、基本的には左手1本で振り回せて右手は添えるだけ。
棒状の道具使う競技の多くはそうだけど)

そりゃまぁ西洋のぶん殴る鉄の塊みたいな剣に比べれば格段に軽いらしいが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 04:50 ID:tBDEbGIF0<> 竹刀とは重量バランスが違うからじゃね。十分な膂力があってなお重いと感じるなら
それは剣の重さだけではないのかも <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 05:11 ID:Pxyr1kW30<> http://www8.uploader.jp/user/kukku1192/images/kukku1192_uljp00184.jpg
このくらいでかいといいよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 09:49 ID:Qk1NLe2k0<> >>429
それいったら、日本刀だけじゃなく、鉄芯なしの竹刀・鉄芯ありの竹刀・木刀と全部重量バランス違うよ。
一度持って軽く素振りすればバランスだけの問題だったらどうにでもできるさね。
刀に軽そうなイメージあったとしても基本的に鍛えた鋼の塊だからそうブンブン振り回せるような軽い得物じゃないよ。
少なくとも「片手で持つ重さを両手で持ったから高速斬撃」なんてわけにはいかない。

亀パッチ以降2HQでASPD上がってるのが通常状態になってるけど、個人的には普段は片手よりも遅くて
気合入れたとき(?)だけ超スピードになる亀パッチ前の2HQ運用のほうが、現実性からさらに離れる
短期限定奥の手みたいで好みだったなぁ…。一瞬だけ界王拳みたいなかんじで。
あと、2HQ状態では他職とのASPD差も相当大きくて独走状態だったし。

今は今でまた別の楽しみはあるっていやあるんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 11:27 ID:Dgx1B3Jp0<> >>431
まあそういうリアリティ持ち出したらA-D2極の弓手なんてありえないからな・・・

なんだよあの高速射撃 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 14:26 ID:tBDEbGIF0<> >>431
竹刀木刀より重いとか現実はこうだとか言われても

>一度持って軽く素振りすればバランスだけの問題だったらどうにでもできるさね。
本当にそれができるなら少々力足りなくてもいきなり日本刀持っていきなり振れるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 16:50 ID:IygsBTpZ0<> 解釈スレとかにゅ缶になかったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 17:05 ID:X1s6bQAs0<> 日本刀って結構重いぞ……。
抜かせてもらったことは無いけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 17:58 ID:YpaDTVwr0<> 重さって結構厚みや何やらで物にもよる気がする。
真剣の話じゃなくて悪いが、俺が居合い齧ったときに使ってた練習用の模造刀でも、
友達が使ってたのとはえらく重さの差があったしな、
俺のが一番軽かったがそれでも木刀よりははるかに重いし。
その上真剣だと下手に扱うと自分も怪我する刃物だって言うプレッシャーが加わるだろうし。

とはいえ振り下ろす分には基本的に重力任せのはずだからそこまで重さは差にならないかもしれん、
もちろん、振り上げるのに関しては違うけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 21:11 ID:gYFW36Om0<> だってコレゲームだもの。
でおｋ

剣・弓経験者(一応段持ち)としては両手剣ASPD190も大概だが
弓矢ASPD190は早いとかそういうLVじゃないｗｗｗｗ


やってる頃にRO知ってたらDSはやってみたかったけど…残念だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 21:54 ID:apo8hG9F0<> 現実の弓手が1秒5発も弓が撃てたら誰も陣地とか突破できんわｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 21:56 ID:7nYMirG90<> 日本刀の重さって、鞘抜きで700g〜1.4kgくらいだっけ？
片手で振りたくはない重さだな。
たまに庭木相手に鉈振ってても（600gくらい）、結構肩が痛くなるし。

>>437
DSってマジでどうやってるんだろうね。
矢を二本番えたとして、打てるもんなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 22:01 ID:huylnZyV0<> 飛ぶ方向とか命中無視すれば撃てることは撃てる、と思う。

あと実際の弓だとASPDなんて爪装備のプリみたいなものだしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 22:18 ID:p7ijq3ZB0<> 現実のことなんて考えたら魔法とかどうなるんだよって話 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 22:22 ID:apo8hG9F0<> 魔法までぶっ飛んでたらどうでもいいんだが
半端にリアルな部分はどうしても現実と比べてしまう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 22:29 ID:7nYMirG90<> ブリーフを装備すると、鎧が着られなくなります　とかなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 22:40 ID:i15sBr9c0<> ブリーフに穴が開くとか困るよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 22:53 ID:KpmCbpGg0<> ショットガンのASPD50ってのもなんだかなぁだよな
ポンプアクションってそんなに遅いもんなのか？俺にはよくわからん <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 23:14 ID:74d0f4Fo0<> wikipedia ロングボウから引用
>イングランドではこの際に大量の弓兵を集中投入し狭い間隔で立って並ばせ、
>狙いを定めず一分間に10-12射という速さで次々と矢を放ち、
>敵陣に矢の雨を降らせて弾幕を張る戦法をとった。

ASPD180で150発/分
ASPD185で200発/分
ASPD190で300発/分
サブマシンガンやアサルトライフルが500〜1000発/分

藪蛇だけど数字で比較するとこんな感じ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 23:25 ID:Bbdm8wEW0<> 和弓ならＤＳは一応可能だぜ。
矢２本番えて射れるわｗ
ってここ何のスレ？ｗ

ところで、
ブリーフのＳＥってＳ級なのね。
過剰は厳しそうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 00:43 ID:5nzDzwBt0<> >>447
和弓なら確かに撃てるけどあたらなすぎｗｗ
一本しか狙えん。もう一本は飛んでいくだけ

ブリーフは元がごろごろ出るから金さえあれば過剰もいけると思う。
全属性+7で揃えるとかは厳しいだろうけど闇+一種類なら狙ってもいいかな位 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 00:58 ID:FWoiQMse0<> ゴッドゴーガン！束ね撃ちだ！！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 01:34 ID:N9ptA70D0<> それASやねん <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 01:58 ID:U30tYdMW0<> DSって、同時発射じゃなくて2連射するものだと思ってたんだけど違うん？
1本目と同じ位置に続けて2本目を撃ち込んで威力アップと勝手に思ってた
ピンホールショットみたいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 02:10 ID:0y8iSAY/0<> いや、どうみても同時じゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 09:45 ID:JZaGz1/c0<> 気かなんか魔法的なものを飛ばしてるんじゃね？
矢1本しか消費しないし <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 10:04 ID:mUvPJWWL0<> 放たれた矢が2本に割けるんです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 21:22 ID:Xie8Y+/d0<> 撃っているのは一発ですが、気合を入れて「ダブルストレイフィング!!」と叫ぶ事によって
その余りのリアルさがプラシーボ効果を引き起こし、敵が二発喰らっている様に錯覚して2倍のダメージを受けてくれます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 23:23 ID:GU5bP/Jy0<> おいおい、ここは何スレだ？
二発目は矢のあまりの速さに生まれたソニックブームに決まってるだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 01:34 ID:Nn7BorXK0<> ここはAGIｽｷｰのスレだよな。

ソロモスコ3に飽きたので臨時広場を覗いてみたら、AGIモンクが落ちていたのでペアを申し込む。
ブレス速度＆時たまヒール以上の負担をかけず、モンクも殴れる場所として亀地上をチョイス。
基本まったり、でもさくさく狩って１時間程で無事終了。

…経験値がソロの時以上に稼げてるのは何故だろう。（公平設定確認済）
狩場ががらがらだったから？双方が火力として動けたから？若干無理が利いたから？
モスコでイヤな思いするぐらいなら過疎な旧狩場でのびのびやった方が良いのかもしれん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 02:58 ID:FfMhjadM0<> 徒歩AGI両手の自分はモンクとか殴りプリとかと組みたいんですが、
そういう職の人ってあんまり広場で見ないっていう <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 07:50 ID:YCTa7sr60<> 殴りプリでちょくちょく覗きはするが、
落ちているAgi両手とかは普通のプリの方がいいのかと思い
あえて突撃することはないなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 08:41 ID:FfMhjadM0<> 他の人がどう思ってるかは知らないけど、一緒にぽこぽこ叩きたいです <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 10:25 ID:ZtTpVpkl0<> 臨時じゃなくて身内で恐縮だが、アサ&悪漢のシフ系ペアで殴りまくりツアーってのも楽しいぞ
アサがEP、悪漢が盗作ヒールするくらいしか相互支援はできんけど、どれがどっちのダメだかわからん勢いでとにかく殴りまくる！
硬くてHPが多いmobほど楽しいｗ

両方♀ならお互い眼の保養にも(ry <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 12:30 ID:BdST2Mw50<> 錐持ちアサで殴りプリとニブルペア、なんて楽しいんだけどなぁ。
ロリとマーダーはさくさく落ちるんだけど、ハイロゾとかが変に時間かかるからそっちをまかせて、攻撃面での役割分担がはっきりできる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 22:19 ID:dN/dlKa8O<> コンボモンクと殴りプリとか・・・
支援かぶるから相性悪いよ





とか思われがちで困るけど
ブレ速マニピ＋αな支援もらえるとコンボモンクがフルスペックで戦えるから
実際火力かなりあがるんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 23:07 ID:KGhfyCDF0<> モンク側がマニピ分恩恵があるけど
相性良いかっていわれたら良くもない。
AGI職なら相性悪い職ってほぼいないのが殴りプリ。

お互いヒールの分ソロでいける場所で
マニピと上がった分の効率を分け合うってのはなかなかいい狩り方だけど、
一緒に行動するとプリなしでもヒールで自立できるって長所が消えちゃって
モンクのよさの一部しか引き出せなくなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 00:28 ID:LxqTowkQ0<> プリが危ないときにヒールしてやれば
持ちスキルがかぶる＝効率落ちるって考え方がようわからん <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 00:44 ID:hVy2LsPHO<> よくいる長所がかぶるから相性よくないってのが理解できない
両方がヒールできるのの何が悪いの？
プリなしでもヒールできるが長所でも、プリとくんでヒール(＋マニピ)分攻撃するのでは全然違うんだ、デメリットになるほど何が悪いの？
モンクのよさの一部しか引き出せなくなるとかいうけど、他の長所を伸ばすことの足かせにするほどその一部は大事なの？

よくわからん <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 01:08 ID:UM/N5c2d0<> >>463
コンボモンクと殴り教授ってどうだろう
SPとHPを補い合えて良い感じだと思うけど、試したこと無いから知らない

サフラ持ちの殴りプリだと属性場の詠唱時間が大幅に減らせて助かるけど
教授側ができる事が付与と場くらいになるから何か悪い感じ
火場のATK+50は強力だけど、火鎧は水鎧でカバーできることが多いから持ってない人も多いんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 01:19 ID:jYYFAOkC0<> 支援交換して分かれて狩れるだけの生存力があるのに
索敵犠牲にして一緒に狩るのは何が悪いって効率が悪い。

殴りプリはSP事情が個人差あるから
ヒールに極度に依存した戦い方はできるとは限らない。
殴りが殴れるだけの狩場に合わせると
モンク側は回避も火力もペアには妥当ってラインより過剰になるし。
モンク側に回避とか合わせるとプリは一歩引いて
ちょっとだけ殴るだけの半分以上支援になる感じ。

AGI職な以上組んで相性悪いと思ったことはないけど
特に相性いいと思えたことはなかった。
モンクはマニピだけ共有して別れて狩ったほうが良いって思う狩場ばっかだった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 01:29 ID:3h8YMFgN0<> 相性が良くないんじゃなくて
長所がバラけてた方が上昇(補完)率が高いってだけだな。
カードの種族・属性・サイズ混合計算に各長所を当て嵌めるようなもの。
長所が被ってても加算はされていく。

それ以前に、組んで駄目ってな組合せは存在しない。
効率至上主義なら別だけどさ。

効率ならソロで追求するしPT狩りは皆で楽しめればそれでおk、な奴の私見だけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 01:35 ID:RmrjlNX60<> 組める相手が居るだけでも
それは幸せな事ですよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 01:39 ID:AuadFC+K0<> 要するにモンクはソロでもヒール・ブレス・IA使えるから
他のAGI職と比べてプリペアしても、のびしろが少ないって事じゃないかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 01:47 ID:jYYFAOkC0<> >>467
その組み合わせは相性が目茶苦茶良い。
昔殴り教授と指弾のペアで生体3とか行ってたけど
モンクと教授は基本的に足りないものを補い合ってる組み合わせ。

発勁使う関係で特化所持率が驚くほど高いし、
属性会わない敵にも発勁が無属性な為通るので、付与が効果的に作用する。
SWとニューマのユーザーが分かれてるし
HP回復担当とSP担当も綺麗に分かれてるから分担もスムーズ。
ヒールが扱えるモンクの場合マニピより使えるSPは多くなる。
寸勁、蜘蛛糸、HL等組み合わせることでMobが重なろうが特定Mobだけ飛ばせるし
蜘蛛→寸勁→霧と順に当てればMHでも仕切りなおせたりで
コントロール力が非常に高い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 03:15 ID:hVy2LsPHO<> 分かれて戦えるよいなソロクラスの狩り場ならマニピだけもらって別れて狩った方が効率いいなんて実際モンクに限ったことじゃないんだが
自己支援できるという先入観の影響が怖いな

モンクの支援はできるというだけで他に任せられるなら任せた方て攻撃に徹した方が断然違うんだがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 03:47 ID:jYYFAOkC0<> コンボ取得のAGIモンクがマニピ分伸びるのは否定してない。
攻撃に徹するならもっと相性のいい職もいるんで
殴りと相性が特にいいとは思えないって言ってるだけ。

分かれて戦える狩場の幅がモンクと他職じゃ全然違う。
モンクは範囲がない以外はマジで器用。
プリと分かれたときでも深遠に手を出しつつ騎士団で狩れる位の安定感。
プリと会えない時間が長くなっても回復アイテムの使用がないし
他職の場合の分かれて狩るとはちょっと次元が違うと思ってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 04:31 ID:UzK04eAR0<> つーか分かれて狩ると危ないようなとこで殴りペアしててどうにかなるんかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 05:57 ID:hVy2LsPHO<> だから何でそれらがコンボとプリの狩りを否定するほどの要素になるんだよ
ほかのAgi型と組むときと比べてデメリットがどこにある
メリットが減ったからって他のAgiと組んだときより悪くなるわけでもないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 06:49 ID:jYYFAOkC0<> >>476
否定どこでしてるんだよ。
一般的なペア狩りって形態をとると相性いいとはいえないって言ってるだけだろ。
別れて狩るならいい感じだけど、
前にアコスレに湧いたみたいな一緒に狩りしてるって認めない人がいるから
総合的に見て別に相性よくもないって書いてるだけじゃん。

殴りプリとAGI職が相性悪いなんて一言も書いてねーよ。
相性がいいとは言えないってのは普通どまりって意味だぞ。
相性が悪いと勝手に勘違いしてないか？ <> agiヒール・盾クルセ<>sage<>08/07/27 06:50 ID:8jYLg9F90<> ヒール持ってます
基本支援・・・できません
殲滅速度、バッシュ連打ならそれなりに
範囲攻撃・・・・・・お察しください

俺、殴りプリさんの負担にしかなれないんだ・・・　　orz <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 07:28 ID:hVy2LsPHO<> 他のAgi型より相性が悪いような書き方されれば、相性がよくない・相性か良いとはいえないと書かれれば相性が悪いと読みとれるだろ

>>468中段
それモンクに限ったことじゃねーよ

>>469,471
上昇率が低くても合計値が下になるわけじゃないだろ
普通、考えるのは上昇率じゃなくて合計戦力じゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 08:40 ID:jYYFAOkC0<> >>479
下段ともあわせて読めよ。文脈から判断しろ。

大体が散々AGI職である以上相性は悪いはずはないって書いてるのに
早とちりして噛み付いてるんだから世話ねーっす <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 09:41 ID:jZjjQjkQ0<> >>480
おまえが何を求めてこのスレにいるのかがわからない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 10:22 ID:VRjIvSAL0<> >>478
そんなこと無いぞ！
プロヴィとプロポには随分助けられたと思う俺低Str殴り。
A=IなGXさんとも狩ったけど、避けてくれるから負担が少なくて良かったな。
あと、ヒールは地味だけど本当に在り難い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 12:09 ID:UM/N5c2d0<> >>478
たまに監獄やフレイヤ聖域3に行く殴り教授としては、
付与しても影響がない、しかも闇に強いHXのようなスキルは羨ましい <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 12:52 ID:2T7HqGJp0<> ID:jYYFAOkC0は
「殴りプリは、この職とこのように相性が良く、優秀なペアである。従って、コンボモンクとの相性は、相対的には良くないと言える」
と具体的に述べるべきだよ。コンボモンクと殴りプリの相性が「良くない」とする以上、より相性の良い組み合わせも知っているはず。
それをしないから、「モンクとプリは相性良いよ」派の反論も、具体的なものにならないわけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 13:06 ID:AuadFC+K0<> こっちはただモンクソロ時とプリペア時では、他のAGI職＆プリペアと比べて
のびしろが少ないね、って言いたいだけなのに。
何でこんなに噛み付かれてるのかまるで分からん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 13:26 ID:OM+FUNZJ0<> 剣士系と組むと、プロボはマジで有難いな。
プリと組むと…俺、殴りプリ相手にもLA要求して指弾ﾄﾞｰﾝしちまうからなあ。inNH。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 13:47 ID:Q7eh1m6X0<> 夏だなー。
こんな場末のスレにまで出張してくるなよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 14:15 ID:2EYJd4IY0<> ＞「モンクとプリは相性良いよ」派の反論
ってのも「相性悪いってほどではないよ」程度にしか見えないけどな

ID:jYYFAOkC0は
スキルの仕様上重ねがけしても意味がないんだし
同じ物を2人が持ってるよりは足りない物を補い合う方がより良いって言ってるだけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 14:46 ID:PWWl9eQ10<> モンク側がコンボだなんだとヒールが使えない(使い難い)状況が楽になるし、SP管理もソロよりはマシになる。
それは解るが、だから相性が良いか？って話になるとプリ側の意見も聞くべきではないかと思うのだが。

プリからすれば他にもっと相性が良い職がある為、「どれと組みたいか？」で優先度つけた場合に、
モンクの優先度は低目になると思うが、それも「プラスになるんだから相性が良い」とするのか？
モンクもアコスキルあるからプリの負担は減るかも知れんけどさ。

噛み付いてる意見は「-」か「+」か「0」かでしか見てないような気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 16:35 ID:qCCXRLzN0<> うちのAGI両手ftmmと殴りプリのペアは最高です

組む人が居ればですが <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 17:28 ID:UzK04eAR0<> >>490
コノヤロウ最古鯖なら俺のプリが組んじまうぞ

ごめん、殴りっつーか殴れるDEX＞AGI支援なんだけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 17:30 ID:qCCXRLzN0<> >>491
ｔｙｒでごめんなさい <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 18:00 ID:JHgYxrJd0<> 別にモンクのソロ時のアドバンテージがなくなるだけだよな？
そのアドバンテージがないとほかのAGI型とプリが組むのと並ばないほどコンボモンクって雑魚なの？

なんかこの流れ見ると
相性　回避できるシーフ系＞その他AGI型＞＞＞＞＞コンボモンク
なんだがおかしくないか？ <> （○口○*）さん<><>08/07/27 18:07 ID:ZkHLG3B70<> プリをとられたくないピクが騒いでるんだろｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 18:13 ID:r+Jl1laYO<> では>>492は頂きますね^p^

まだ殴り志望のアコですが <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 18:16 ID:FXhiBbn40<> AGIモンクは個人で完結してる圧倒的な器用貧乏だから
支援交換で分離狩りとか変則的な運用しないと
モンクの持ち味は活かしきれないってだけ。
別に組むのに支障があるとかそういうことは俺は言ってない。

ただプリ以外のAGI職と組んでも50点の支援しかできないし
プリと組んでも50点の支援しかもらえない。
職特性として特に組めない相手もいないくらいには器用だが、
苦手分野が少ない分、補い合う関係にある職ステが少ないってだけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 18:23 ID:q1LACOLM0<> 殴りプリと一括りにしてるけど、実際は個人差がかなり大きい
正直、殴りプリとの相性良し悪しは殴りプリ個人でまるっきりかわるので、一般論論じても無意味 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 18:26 ID:OM+FUNZJ0<> コンボモンクがコンボを封印して、
殴りプリが殴りを封印すれば
効率を出す狩りは十分可能。

現役コンボチャンプだが、半ば本気でそう思う。
要はLA発勁・LA指弾。まーつまらんけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 18:34 ID:ES1v2u8Z0<> >まーつまらんけどな。
どうかなー俺は殴りしてる時でも支援の真似事する事に特に抵抗はないなぁ
まぁ殴りやってる時は殴りたいっていう人もいるしモンクの側がどうかはわからんけど
別にそのやり方がそのペアで一番いい（良し悪しは稼ぎだけで決まる訳ではないけど）なら
そういうやり方も十分楽しめる俺みたいなのもいる <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 18:45 ID:gooR+vBJ0<> AGI９１止めな自分もこのスレに居てもいいんかな？
　　　　　　by　AGI両手剣・槍スイッチBDｓ型騎士子。

つーか、ギルハン以外でPTしたことないや。
誰か一緒にあそｂ（ｒｙ <> （○口○*）さん<><>08/07/27 18:47 ID:ZkHLG3B70<> いないほうがいいと思うぞｗｗｗ
変な難癖つけてくるだけだからｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 18:49 ID:17BFCjD90<> Agiバランス支援はお呼びでないようですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 18:53 ID:ES1v2u8Z0<> 途中止めやAGIバランスにｶｴﾚ言ってるのは頭のおかしい原理主義者だけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 18:54 ID:AuadFC+K0<> >>500,502

>>1嫁。
＞Agi型を理解しAgi型が好きな人なら非Agiでも無問題

って書いてある通り、AGI型ｽｷｰ＆理解があるなら誰でもｳｪﾙｶﾑだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 18:57 ID:2EYJd4IY0<> なんでこの流れで
＞AGI９１止めな自分もこのスレに居てもいいんかな？
って話がでてくるんだ？
>>503の言う原理主義者が荒らしにきたようにしか見えん <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 18:59 ID:Q7eh1m6X0<> お前らほんと触らずにはいられないんだな。
その元気、ちょっとおじさんに分けてくれ。 <> （○口○*）さん<><>08/07/27 19:00 ID:ZkHLG3B70<> ＞＞Agi型を理解しAgi型が好きな人なら非Agiでも無問題

＞って書いてある通り、AGI型ｽｷｰ＆理解があるなら誰でもｳｪﾙｶﾑだ。

どうみてもAGI型であるコンボモンクは理解してませんｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 19:00 ID:17BFCjD90<> おおよそ把握した
型の話になると極論持ち出すやつは何処にでもいるってことだね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 19:26 ID:qCCXRLzN0<> >>500は流れを変えようとしてくれたんじゃないの？
昔の友達が徒歩槍だった、あれはいいものだった

>>495はうちのftmmと一緒に遊ぶといいよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 21:42 ID:rLNxo2gi0<> 「AGIがXのYだけど（以下略）」という書き込みがくると100レスくらい荒れるよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 21:44 ID:17BFCjD90<> 素AGIが81の支援ハイプリだけど以下略
DEXもVITもINTもそれなりにあるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 22:30 ID:3h8YMFgN0<> 回避目的とASPD目的、その他の必要なステ(一確とか詠唱速度、耐久力等)によって
AGI値なんていくらでも変わるんだから一概にAGIがこの値だとAGI型として云々とか言えるはずがない。
要は>>1なだけなんだけど。

いくらAGI好きでも全スロット全垢全員AGIカンストって訳でもないだろうしな…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 23:35 ID:ka/W35HW0<> カンストはしていない
が、Lv上がるたびにAGIupのとこにカーソルが行ってしまうのは何でなんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 03:15 ID:g2cLMGUl0<> 似たようなタイプのAGI職を二人作り、
片方をASPDが早いタイプをにして一度俺HAEEEEEEEE体験してしまい、
以後早い方のキャラばかり使うようになってしまった挙句、
久々にもう片方のキャラを使うとASPDに満足できず、LV上がるとAGIに手が伸びて･･･

そんな体験はございませんか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 06:51 ID:f3cEyfVuO<> 鯖問題になってしまうかもしれんけど、狼はオデンと名無ししかチャットが無くて、AGI前衛さん騎士団とか名無し1ってチャットたててもマジで誰もこねー <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 08:35 ID:RX8i/ZtV0<> 騎士団とか立ててる人を見ると喜んで入ってしまう俺AGI支援プリ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 11:12 ID:Aul18Thm0<> >>515
狼派生の所だがAGI前衛さん募集のチャットなんてマジでねーよｗｗｗｗ

七誌ばっかなのはどこでも大して変わらないかと <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 12:27 ID:v0w/GGQA0<> ふう…たった今AGI前衛募集のチャット出してた殴りプリさんと名無し1Fで
キャッキャウフフしてきたぜ
レアも出てうまかったです(^q^) <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 12:52 ID:Aul18Thm0<> >>518
どこの鯖だよチクショウ(´；ω；`)ｳｯ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 13:46 ID:POc0T9Dj0<> 他の鯖ってまだそんなに名無し多いの？
古鯖だけど、休日で一番多い時とかでも精々半分だな。
普段は多くて3個位。他の臨時のが多いわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 14:00 ID:kJOM5lbm0<> うちの村鯖だとほぼ名無しのみ。5つも6つも立ってる。
既に立ってるチャットで、自職の枠が埋まってれば新たに立てるからな。
他は棚1つと落が数人。
最近アビス立ててる人を1人見かける。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 19:47 ID:C0otgC4w0<> プリの間でも最適ステスキル装備とそれ以外の差別が激化してるようだし、
自分はこうだしな〜と悩む人皆が臨時行けば割と需要と供給合うんじゃないかと思わなくも無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 19:52 ID:FaeOzPvk0<> 支援は別に高難度のいくつかのDにペアでいくとかでもなきゃ
ちょっとぐらい俺ステでも全然問題なくテンプレ臨時入れるけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 20:55 ID:v0w/GGQA0<> 今日組ませてもらった殴りハイプリさんはINT12って言ってたなぁ。
それでも基礎支援とアスペはもちろん、闇ブレスやデビーナも
ほぼ欠かすことが無かった。
こういうちょっと違った刺激のある人と組めるから臨時は楽しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 21:13 ID:TiBEbrkP0<> >>524
殴りの人と組む機会がないんです・・・
臨時広場にはいないみたいだし <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 21:15 ID:FaeOzPvk0<> 広場にいないなら知り合いのと組めばいいじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 21:23 ID:TiBEbrkP0<> >>526
お前は俺を怒らせた・・・！(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 21:25 ID:VWcD45Do0<> 取り敢えず鯖を言えｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 21:28 ID:TiBEbrkP0<> 昨日のID:qCCXRLzN0と同じです
tyrでごめんなさい・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 21:30 ID:uu3NRPaB0<> 　.＿＿
ヽｔ・ｙ・ｒノ
　|＿＿|
　　|　| <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 23:45 ID:k/ZM/4Y90<> 臨時がないと嘆くなら、自分で募集を立てるまで。

「募）xx(Lv)↑殴りプリ　現：○○(1/2)」
…いや、これで誰か入ってきた事って無いけどさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 00:19 ID:4hOLnAa20<> >>531
気が向いたときにそれでたまに出してるけど、1時間ほど出してたら3割くらいで来てくれる
私も殴りプリもってるけど、現：AGI○て書いてくれてたら入りやすいかな
自分で出すときは、現：AGI鞭とかって書いてる <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 00:30 ID:WnlsIb4G0<> >>524
殴りハイプリには最終兵器マナリがあるんだぜ
メディタもあるしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 01:03 ID:Yt6o8pZh0<> たまに殴りプリとかが募集してるのは見るけど大抵ギリギリでレベルが合わなかったりする俺

個人的に効率無視とか書かれると入る気しなくなる
やっぱり効率が良いほうが嬉しいし、上で話題になった互いを補い合ったり伸ばしあった結果ならなおさら <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 01:19 ID:fdajlaNB0<> たまには臨時とか立ててみたい気もするオッスオラ殴りハイプリ。

臨時広場が名無し臨で埋まってたりアレな会話をオープンでぶち上げてる人たちが多いおかげで
今日も何もできずにログアウトしたよ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 01:44 ID:E878t39H0<> 書き込んだ5分後に応募があってモスコ3でまったり狩ってきた俺>>531。
終了の理由が「このままだと発光しちゃうので」というのはご愛敬。
（旦那さん連れてクエで発光だそうな）

現：AGILKとだけ書いてたから範囲(BB)使って当たり前とばかりに集められ、
慌てて未完成BB（ソロでは不使用）使うもガーター量産で凹んだのはここだけの話。
（ちゃんと説明したら控えめの集め方になった…と思う）
そんな下手打っても死なない余裕はやっぱりペアならではだな、と楽しませて貰いました。

>>535
/nmﾏｼﾞｵｽｽﾒ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 14:35 ID:aUi3KI2Q0<> 殴りプリで狩場で孤高をやってる人とは土壇場で共闘したい気分に狩られるが（断られるだろうが）
臨時で落ちてる殴りプリには魅力は感じないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 17:00 ID:T1/TVT4R0<> >>535
下の方でぽつりと立てるのマジオススメ
ていうか立てて下さいお願いします <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 18:24 ID:REP/RnWf0<> 殴りプリ自体が前衛と殴り役をやれるからどっちかというと後衛と組みたいんだけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 18:56 ID:T1/TVT4R0<> >>539
殴りもDEX支援もVIT支援も経験した自分の意見だと、
後衛と組むなら別にVITでいいっていうか、相手にメリットがないっていうか <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 19:22 ID:Py/O/RVs0<> 後衛って言っても火力もあるAGI系職だな
例を出すと弓手。
wizはヒールがかさむからあんまり殴りだと向いてない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 19:25 ID:REP/RnWf0<> そうそう
完全な支援約に回るんじゃなく、いつもどおり支援スキルを駆使した殴りの戦いをしながら相手の世話も挟む形が気持ちがいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 20:32 ID:6nWHa9oS0<> まぁぶっちゃけなんだかんだで何と組んでもそれなり（あくまでそれなり）の事はできるから
あくまで俺はだけど相手の職はそこまでどれがいいってのはないな
気分次第でどんな事したいかも変わるし殴りにはそれに答えてくれる程度の性能はあるし
たまにいる自虐しまくりの組んでて疲れるタイプでもなきゃ割と何でもいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 20:48 ID:T1/TVT4R0<> ところで殴りの人と友達になるにはどこにいけばいいのですか <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 20:56 ID:dZtN5UkL0<> 狩場は広くてどこにでも現れるがアスペ狩場に偏ってて聖地は騎士団2、調印、アユタヤD2かな
今は名無しやアヌビスでTUメインでやってるのが一番数多く出あえると思う・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 21:33 ID:NSEc0/xo0<> モスコも割といいんじゃない？
高Jobで殴りとしてはかなり上位狩場になる上に超安全だし。
その分眠くなるけど。

フルボッコ狩りだとSD・モスコ(1.8〜2.0M/h)以上に出せる狩場は無いパッシブCP。
八景狩り(2.1〜2.3M/h)にどうやっても勝てないのが悔しいところ。
野牛あれば越えたりできるんだろうか…99Mから降りて来ないorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 21:35 ID:0wZ9DmHk0<> >>535
同じ鯖で21時以降に募集立てたら全力でチャットに滑り込む。
見かけ次第1秒以内に入室しちゃうかもしれない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 21:37 ID:WYlLjOFz0<> >>544
やっぱり今はSD4が一番多いと思うよ。
アレなプリも多いけど、ディレイ中に殴ったりしてる人もちょくちょくいる。
全Mob殴ってるだけでも他狩場より明らかにうまいし。

名無しはちょいと敷居高いかな……。
2Fで完全にTU狩りするならともかく、殴るなら1Fも2Fも全然殲滅たらないや＠94殴りHP


抵抗あるかも知れんけど、プロ南でチャット立てるってのも結構効果的だよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/29 21:49 ID:Py/O/RVs0<> バンシーに当たるようにすると火力が足らん。
サンクはりまくりでもあそこはSPきついから
名無し1Fは休憩挟みつつ後衛と行ってるな。

前衛とも行けるんだけどMHで止まれない人だと潰れるから
臨時とかだとなかなか厳しいな。

TUを重視してGX握って2Fソロしてる。
フレームスカル殴り殺せるから時給1.6M位だけど足運びやすい。
狩場的にAGI職がソロで来てたら珍しいから声掛けそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 02:53 ID:i6Z3aRVK0<> 普段ｿﾛだもんだから

たまに臨時広場で落ちてみて奇跡的に拾われたら
実際ドコに言っていいか迷う罠

私AGI型のWSで普段SD５Fだからどこがいいんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 12:10 ID:IO6Sttmf0<> レベル次第じゃ後衛が欲しいかもだけど、名無し1あたりでいいんじゃね？
ｖｉｔ低い敵ばっかりだから、あそこでのHFは神スキルだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 12:50 ID:82QrhuUR0<> もうこのスレ的には、PTの狩場に困ったら名無し1F、でいいよなｗ
一昔前のニブルのごとく。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 14:38 ID:YvGVwSi+0<> HFあるから名無し1が無難だろうねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 20:46 ID:Iqicp29i0<> そうかんがえるとLKのパッシブ性能はすごいな
コンセオラブレ２HQ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 21:10 ID:/P3nEs2R0<> パッシブの強さだけならWSもコンセなしのLK位ある。
ぶっちゃけ両手でも弱くないどころか普通に強いからなLKって。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 22:19 ID:XhOmerrA0<> 名無し１Ｆはトリオで行ったときの印象が強くてペアが可能に思えない。
個々の敵は怖くないんだが、わさわさ来られたときに圧壊しそう。
ペアが成立するのは火力担当の職限定とか支援側の型（素or廃，VorDorA）限定だったりする？
中の人の立ち回りだけで何とでもなるものなのだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 22:25 ID:/P3nEs2R0<> FLEE200越えててMHP6k位あれば普通にペアできる。
バンシー当たらないとかだと苦しいけど。
装備とかまるっきりなしじゃきついけど
最低限の装備があればなんとでもなるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 22:27 ID:82QrhuUR0<> ちなみにStr120Agi110にDsignの対バンシーとして

LK(QBd刀)　：4163/s
LK↑+プロボ：4817/s
WS(DBdバル)：4544/s
WS ↑+MP ：5067/s

ぶっちゃけWS強いと思うんだがねぇ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 22:57 ID:nE5pbntc0<> 今丁度殴りスレのほうで、名無し1ペアの話題が出てるね。何とかなるみたいだよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 23:01 ID:jnOHx/j6O<> >>558
最大HPの差
パリィ＆ACの神性能

この辺の差はどうしようもない、と思う俺WS <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/30 23:44 ID:XhOmerrA0<> >>559
殴りスレってどこでしょう？別板？

先日と同じ看板なのに今日は誰も来ない。
周りの看板群もかなりお寒い状況だし、1.5倍で燃え尽きたのか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 01:09 ID:AigvaIqd0<> >>561
あぷりこの事だと思われ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 01:17 ID:5Vq/J4K40<> >>558
MPは地デリかギロチンが使えない名無しじゃ現実的じゃなくね
WSが強いのには同意するが <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 02:50 ID:bR+YsMpe0<> 専用すれがあるのならもうマイナー職の話はいいだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 07:47 ID:hhadHPCW0<> AGI職の話をして何が悪い <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 09:38 ID:cKiE2wHP0<> というかむしろ専用スレが無い「職」なんてあったっけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 09:45 ID:D2X+8qrl0<> むしろメジャーな「職」なら専用スレのが語れるんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 12:12 ID:fLNFmcFq0<> いや殴りプリ必死にアピールされてもそんな今日皆伊部 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 17:35 ID:YOoto/oo0<> 普通の殴りプリはAgiだし、ここはAgi好き雑談スレだから殴りプリの話題があっても問題ない。

>>560
HFも名無し1なら十分神性能だと思う。
MAXHPの差はホントにどうしようもない。

ついでに。
要求HITのきつい名無し1でも、武器研究のおかげで
ミスが出ないのもWSのアドバンテージではある。微妙だけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 17:58 ID:YOoto/oo0<> おっと忘れてた。
バルディッシュの中型耐性もあるね。
ついでにSEでs4兄貴斧がくれば、QBnd兄貴斧+三減盾で攻防両立できるようになる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 22:55 ID:AvXwsuVp0<> しかしステ公式変更とやらでそれどころじゃなくなる感じになってきたな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 23:14 ID:aJNHxcft0<> あれがそのまま来るとは考え難いけど
最近の重力は空気まったく読めてないから
かなり危ない橋を渡りそうだｗ

このスレ的にもかなり影響がありそうだなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 23:31 ID:cKiE2wHP0<> 何か大きく変わっちゃうのかい？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 23:35 ID:i1sc3NI50<> >>573
ASPDが全員今より50下がる
盾持つとさらに20下がる <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/31 23:53 ID:dtf+JvVw0<> 今のASPD150の表記が100になっただけだとしたらもしかしたら190になったときは今の195相当になるかもしれん <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 00:02 ID:Z6acK44E0<> { 50/(200-ASPD)}回/秒だったのが
{100/(200-ASPD)}回/秒になるんだったら悪くないんだけど
血斧でバグか何かでASPD190になってる画像はそこまで早くないんだよなぁ…。
最大値据え置きの完全弱体化のニオイがプンプンして怖ぇぇ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 00:03 ID:hW3BmGT40<> どの職業も結構190行っちゃエル用になったから単純にスタートを下げたとかだったらとろ臭くて嫌なゲームになるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 00:28 ID:xwRlX6zf0<> だがそういう短絡思考のアップデートは多々前例があるからなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 00:37 ID:JSuX895p0<> いまだに韓鯖にも言ってないことを、ぐだぐだ言った所でしょうがないしょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 01:16 ID:/C0VwhJM0<> ASPD190（バーサーク）で狩りしてるけど妙に引っかかった動きをすることがある。
通常＋支援のASPD188時には発生しない現象だから処理落ちって事なんだろうか。
仮にLv・ステ限界突破，ステ公式変更でASPD190↑が可能になっても満喫できる状況は限られるんじゃないかと。

未実装スレで騒がれてるレベルの変更が本当に来るんだったらβ1→β2以上の規模だし、
ステ再振りを（条件付きでも）解禁しないとゲームとして終わるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 01:44 ID:vXJal0nq0<> ゲームとして終わる(笑) <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 01:56 ID:PiCx/VCc0<> むしろ最適ステじゃなくなって我慢できない人が課金全開で狩りしそうだけど。
全員の現状のステが終わるってことは
物の価値が一夜にして変化するってことだし
量産型をやってた多数の人が一文無しになるってことだろう。
全員がまっさらな状態なら今のスクルドみたいに盛り上がる人もいるし
最振りできないからゲームとして終わるってことは絶対ない。

バランスが取れなくて終わることはあるかもしれないが <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 01:58 ID:Z6acK44E0<> アプロダの5308がなかなか興味深い。

AGI+95でASPD101→139(+38)
DEX+95でASPD101→111(+10)

AGI150 DEX100(ブレスIA込み)程度と仮定して単純計算するとASPD167〜169位。
これに覚醒Pと野牛セット加えるとASPD176〜177辺り。
更にFAR追加でASPD185〜186な感じ。
三次で各職業に自前のクイッケン系が追加されたら前と同じかそれ以上にいけたりしそうなんだけど。

これまでのASPDが素AGI100やそれ以上求められるような仕様みたいだけど、
そうするならそうするで何かしらそれだけAGIに振る事によるメリットは欲しいなぁ…。

どれだけ頑張ってもクイッケン系無しな職だとASPD150〜160程度が限界とか思ってたから
少しは不安が取れ……うーん(；＾ω＾) <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 06:26 ID:W5wZqobO0<> なんの話してるの？ステ公式変更とか
何かあるかなーってググってきたけど見つからないし誰か詳しく書いてあるサイト教えてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 08:47 ID:X97TDUo10<> あーそーいや三時でステ99キャップが外れるって話だったじゃんね
99以上触れる事で今は190達成が出来ないキャラも新たな境地へ！
のはずが、元々190行けるキャラとの兼ね合いで全体が下げられる
何の意味もない事になったわけか <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 09:00 ID:vjv61bY00<> 韓サクの話
詳しいまとめはまだ出来てない
とりあえずこちらで
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1217511393/

ちなみに上の話に出てくるもの
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/5308.jpg <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 11:18 ID:vZ620VTk0<> 攻撃の早い職業と遅い職業とできっちりと差をつける方向だな
AGI120DEX120野牛AGI装備でARスクロール無しでも190を目指せるというのがマイ殴りプリの最終的な夢だったが
特別攻撃が早くなるスキルを持ってる職業以外は到達できなくなる <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 12:13 ID:JSuX895p0<> つっても転生とかの例を考えれば、実際jRO来るのなんて3年は後っしょ。
十分達成する余裕はあるんでないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 12:23 ID:CMmSMCBu0<> いや101スタートからでは殴りプリでは到達できない
この前までのAGI120DEX120妄想だと
とっくに190に到達してしまう他職業もやっと190に到達する殴りプリも同じ190で攻撃力が追いつく
それが下を下げられて190到達しないとなると基本の差は永遠に差になる <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 12:51 ID:5AMXxOaz0<> 588は実装が三年以上先だから、
それだけあれば夢をかなえて満喫する時間が十分あるんじゃない？って言ってるんだと思うぜ。

そもそもまだ韓サクでのテストの段階なんだから、いつ来るかどころか来るかどうかすら分からないんだぜ。

いや、この前野牛シンブレ葱が完成した自分としては一生来なくていいんだけどな！
新SEが来たら狩向きの装備で189到達できそうｗ　とかｗｋｔｋしてるんだから、
盾によるASPD減少とか冗談じゃない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 17:07 ID:MZLUudtP0<> まあもし本当に実装されることになったらAgi型（特にパッシブ）はもうPTとか無理だな
スキル狩り以外できなくなるようなもんだし <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 17:50 ID:9Z6tteAnO<> 攻撃の速さが楽しくてRO続けてる俺みたいのもいるからそこまで大きく下がるのは困るな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 19:03 ID:d7qC6puC0<> A>DやらA>L騎士やらは全部廃業だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 21:22 ID:veH9pNwL0<> 両手で2HQSQAR等で防御は弱いけど攻撃力は強いという職業は問題ない
片手武器で盾じゃ遅すぎて付けられず、両手武器の攻撃力も無く、基本攻撃速度も遅い片手AGI感染狩猟のお知らせ

そのまま来ればね
でも今となってはほぼ趣味職といってもいい層だから過疎の韓国をそのまま通ってくる可能性は全然高い <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 21:23 ID:veH9pNwL0<> ○完全終了 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 21:25 ID:d7qC6puC0<> ローグは弓持つしかねーな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 21:28 ID:90rj9aGC0<> ASPDの表記上は下がるとして、計算式がそのままかどうかって話も <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/01 21:29 ID:swCmsoZf0<> さすがに韓国でもASPDにはかなりの批判を出してるようだから、まだまだ変えるんじゃないかな。
色々バグッてるっぽいし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 10:21 ID:dt5ZOVYc0<> まだテスト段階でそのまま実装されるわけないし、実装も2･3年は先だろうね。
鬼が笑うどころの話じゃないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 11:18 ID:VUZrjmvM0<> 90Mの野牛を手に入れるのが夢だったけど、盾と言うプランがなくなるのは流石に馬鹿らしい <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 11:34 ID:tFDvw6yO0<> Aspdのために斧から鈍器に切り替えた知り合いのWSが可愛そうだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 13:44 ID:b0JhRZrV0<> チェイサーは今後、追跡者の短剣やシャドウセットとかあるのに・・・
普通ならこういう仕様変更をするなら既存装備やカードを見直すはずだが、重力だもんなぁ
過去から現在までのローグ系イジメ及び放置を考えるとダメくさい

このまま通ることはないとは思わないが、通ったら弓持つしかないな
FCASセージもいるから涙目だぜ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 13:57 ID:FjJu1OgB0<> 既に韓国のテスターからも非難轟々らしいから
このまま来るって事はないだろうね

3次職の為だけに既存の職が弱体化するとか意味不明だしｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/02 18:33 ID:+Nvys7p70<> 鬼が笑うといっても、野牛を手に入れようとがんばってた人（>>600とか）にしてみれば、
なんかものすごくモニョモニョっとさせられる話だよな
重力がそういう事を考えてるって事が分かっただけでも <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 00:27 ID:uecR9/910<> やがて来そうな絶望から目を背けたAGI片手ヒール10クルセがフレイヤ聖域3に行って来た

86/50でSTR80 AGI88 VIT8 INT26 DEX45 LUK7（補正コミ）
装備は+7闇サーベル、+7土フラン、ひよこちゃん、桃樹盾、土ロングコート
スキルはプロボ10、DB8、HX10、ヒール10、AG5で近くに敵がいなくなったらテレポ
20分で稼いだ経験値を3倍する。を数回やったところ1.2〜1.3M/hくらい出てるっぽい
今日初めて行ったから試行回数がかなり少ないけど、誤差を考えても今まで行ったどの狩場よりもずっと多そう
桃樹盾のおかげで回復財はかなり抑えれてる

マップ下側に多くいるホドレムリンをオールプロボ狩り
HX10で3k↑与えられるからSPに余裕があるときは最初に一発入れてる
囲まれそうなときにも連発すれば一気に倒せて有効
狩場に自分しかいなかったせいかやたらと群れを成してたので、高レベルGXがあると楽かもしれない
溜まる場所をしっかり把握しておけばさらなる効率アップの予感
SBを喰らえば間違いなく死ぬ、AGで防ぐと気分爽快
頻繁に鎧を脱がしてくるのがウザイ

たまにいるシーカーが邪魔だと感じたらバッシュで無理やり倒す
スタンしやすいから思ったより楽だったけど、ディフェンダーが欲しい気分

スキルはHX、GX、AG、DB、ヒール、DFから何を取得しようかとか、
装備もひよこで攻撃力を上げるか、ヘルモードセット＆三減でSBに備えるか、桃樹盾で持久力上げようかと
AGI片手クルセの短所を補うか長所を伸ばすか色々と考えれるし、効率も良くて面白い狩場った <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 02:55 ID:vGW4XWcx0<> このスレ読んでwktkしながら臨時に落ちてみるも
華麗にスルーされて、でも泣かないんだからっ！！

そんなA>S殴りパラ
チャット窓コメント文字数少なくて出来ることのアピールしきらんですたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 02:56 ID:u82e9+CJ0<> >>606
あんまり詳細書かれても困るかもしらんねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 03:01 ID:vGW4XWcx0<> >>607
それもそうかｗ
狩場について、実際に見せたときにびっくりされるのは楽しいんだぜｗ

拾われればサービスするんだがなぁ･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 10:08 ID:yEM5J8bu0<> Agi盾パラは希少種で性能知られてないから、落ちてても拾われないと思う。

・防御性能は盾ｽｷﾙ+高HPでAgi職中トップクラス
・対単体瞬間火力はSdCnでそこそこ
・通常火力はちと低め
・範囲火力はごめんなさい（GXの取得Lvにもよるけど）
こんな感じ。

盾ｽｷﾙで防御性能・タゲコントロールは優れてるから、弓系トリオだとなかなか。
実def50↑・Vitそこそこ振ればVit前衛のまねもできる。
てわけで、ペアよりもトリオ。ある程度耐えることが要求される場所だとGood。
名無し1・ノグ2・城・聖域とか。装備次第で名無し2もいける。

という90Agi盾パラ持ちの見解。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 11:57 ID:dmUrVXfm0<> AGIパラはペアだとSPが足りなすぎて死にそうになる。
SdCn使わないと火力がかなり悲惨なんだけど
VITも軽く振ってトリオ前衛orMEペアか
殴りプリと組みたいところ。
SdCn使うから持ち替え頻繁だし
向こうが塩固定だと面倒な敵にSP使う感じでいけるとテンポがいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 12:06 ID:QUnt5ARY0<> SdCnを生かすなら通常支援のLAがあった方がいいだろ
ここの無理矢理な殴りプリ引張りが気に食わん <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 12:08 ID:x9JJcKit0<> まるで殴りプリにはLAがないかのような物言いだな
とこうして殴りプリの話にもっていくのが>>611の狙いなのか・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 12:08 ID:dmUrVXfm0<> LAだけでSPが完全に賄える状況ならSP足りないとか言わん
プロボ入れないとLA確も厳しいとかそんなスキルだぞSdCnは。
本気でペアは特定狩場だけしか行かないとかなんとかなるけど
それなら俺は2PCでソロするって話になる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 13:34 ID:hYlt0GRG0<> >>605
20分を3倍は誤差が激しいから、測定するならちゃんと1時間やりなさい <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 14:59 ID:EV/S7UtY0<> なんか今日は色々なスレが変な荒れ方してるなー。

>>605
SdCも地味に便利だぜ。
SdC1とGX1とか薦めてみる。

>>614
経験上そんなにずれてはないと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 16:49 ID:yEM5J8bu0<> Agiクルセの発光追い込みに通ってたけど、確かにそのくらいだった＞聖域3F・1.2M/h
最後の最後の追い込みで知人に非公平してもらったら2.5Mくらい出てた。
…あれ？ペア公平でも同じ数字でるなー、と思ったのを覚えてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 20:14 ID:4D8MxEGB0<> AGI-LK夢見て頑張ってきたが、所属しているギルマスおよびギルメンたちが
VIT-LK欲しいとかヌかしてやがる。
ギルハンいってもVITキャラをもっと欲しいよねぇ、とかあからさまにしやがる。
どうすりゃいいんだ。
漏れの手持ちキャラは殆どAGIキャラのAGIｽｷｰであることは知ってる筈なのに。
ギルマスを除く他のギルメン達だってAGI系ばっかりじゃねーか。

どこか、AGIｽｷｰで固まったギルド探して移住するかな… <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 20:27 ID:jr73a9tj0<> 別にAGIでいいじゃないか
人に言われたからって自分は自分だろうに

それに完全回避装備とパリイがあればある程度は壁になるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 20:29 ID:x9JJcKit0<> どうすりゃいいって他人がどんなキャラ欲しがってるかなんて別に気にしなきゃいい
そこ抜けて他いくかそこにとどまってAGILKの凄さを見せ付けるかもお好みで
ただ君が例外なほどのヘタレでなければだけど普通は狩りではAGILKも十分すごいからね
ブランドに拘るみたいにVITである事自体に意味を見出してる人なら別だけど
単純に強いと思ってVITVIT言ってるだけの奴ならAGIでもちゃんと仕事すれば黙ると思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 20:30 ID:sX8LRKVk0<> AGI-VITにすれば完璧じゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 20:57 ID:/KzoJV+20<> >>617
自分のやりたくないステ振りを、なんで転生職になってまでやらにゃならんのか。
気にせず夢を貫き通せ。文句言われたらさっさとG抜けれ。

そんなにVITキャラ欲しければ勧誘するなりGぐるみで促成栽培するなりすればいいのにね。
後者ならキャラ作るのは勿論欲しい欲しいぬかしてる奴だぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 21:05 ID:qhWNAYZ+0<> >>617
元ＡＧＩ型のＶＩＴＬＫは動きがソロのまんまだったりして悲惨なことになる場合があるので
転生後にその辺りの動きの悪さを直すのに協力してくれるようなギルメンならＶＩＴＬＫも選択肢ではある。
ただ、その手の期待してる連中には現実が見えてないで夢ばかり語ってくれるようなのも居るので
先の事を考える前に今現在どういう立ち位置にいるのかを見直してはいかがか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 23:07 ID:uecR9/910<> >>614
一時間持たずにSBで死ぬんだorz

>>615
GXは暗闇用？
SdCは使えるようなイメージ無いんだけど、どうやって使ってるのか教えてほしい

>>616
SBの対策どうしてた？
硬くして三減盾を持てばかなりダメージを抑えれそうなんだけど、
ひよこ+桃樹盾じゃなくなると殲滅力落ちるし、自給率も落ちそうでどっちを取るべきか悩んでる
今はまだデスペナ痛くないけど、レベルが上がったらVITも上げて防御重視のほうが良いのかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/04 23:46 ID:ZStuHuy80<> >>623
>一時間持たずにSBで死ぬんだ
死ぬくらいなら素直に三減盾持って、回復はアイテムにした方が良いと思うんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 00:06 ID:13JMzbzp0<> ひよこはわかるが桃木盾じゃないと殲滅力が落ちる理由がわからん
そもそも、桃木盾は三減盾が有効ではない・一撃死しない狩場で使用する武器だと思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 00:13 ID:dLFJ+aSC0<> >桃木盾じゃないと殲滅力が落ちる理由がわからん
　　三減装備時　→　SPをヒールに充てる
　　桃盾装備時　→　SPをバッシュorHXに充てる
って話じゃないかね、多分。
俺もメインがチャンプだから、解らなくも無い。
（それでもやはり、「死なない事」が一番大事だとは思うが） <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 00:28 ID:S5r0rD9n0<> クルセな話題の中恐縮だが、ｲﾔﾘﾝスレだと妙な具合に触られそうなんでこっちに。

AGI支援ハイプリと名無し１ペア狩りする機会に恵まれた。当方LK。
お互い避ける（FLEE230↑）から被弾は僅少。
タゲ取るまでも無いので、無理ない範囲で抱えつつちまちま殲滅。
囲まれたら流石にアスム，パリィ，BBのありがたみを痛感したがそれでも安定。
余裕ができればこっちが殴る傍らでスティ，TU，素殴り（共闘に非ず）と引き出しも多い。
1Hがあっという間に経過し、殆どしろぽ叩かないまま終了。
精算時に聞いた範囲ではおおむね好評をいただけたようで一安心。

A支援って希少種だと思うけど、AGIパッシブ戦闘職との相性は一番いいんじゃ無かろうか。
D極の高速詠唱も好きだけど、「バンシー？スローター？だから何？」ってのは非常に楽だった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 00:32 ID:UFlstL3c0<> 聖域って3Fの方行ってる人が多いのかな
自分はそれこそホドレムリンのSBとか
シーカーの諸々のスキルが邪魔だから
3Fじゃなくて2Fの方しか狩りしてないなぁ

槍パラとセミコンチャンプで行ってるけど
空いてる事が多くてジョブが美味しいから結構お気に入り

少数居るホドレムとシーカーもそれぞれ
バッシュ・HX・発勁で速攻しとけば数も少ないし危険度は低いね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 00:41 ID:WDsM7T+80<> >>627
支援のステ云々は、こっちのスレでもどうぜ荒れるぜ。

>>623
SdC→PTだと、微妙にある射程と5セルノックバックって結構便利。完全ソロなら無用かも。
GX1→MH遭遇した時の暗闇用。軽く引く→GX→一気に引いて分断させたり。それに囚人とかなら普通にダメージソース。
両方とも、使えるスキル…というより使っていくスキルだけどね。参考までに。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 01:02 ID:h4adbZ8b0<> >>623だけど自給じゃなくて持久の間違いでした
SB以外はそこまで危険じゃないし、回復アイテムも抑えれて便利ってつもりで書いたけど、混乱させてしまってすまなかった
レアの無い狩場だし、出費が気にならないといえば嘘になる

まだ三減盾やDef重視の装備が無いのと、デスペナも少ないから一撃死も覚悟で育ててるけど
Def装備にしてもSBはスタン効果もあるから、デスペナが大きい発光直前の人の体験談が聞きたかった
最終的にはDef装備で固める予定ではいるけど、まだまだ先の話なんで

>>629
SdCは完全ソロだから使う機械無さそう
GXはなぜか2持ってるけど、動けないのが合わなくて多少SPがきつくてもHXで倒してる
でも囚人みたいに相手がやわらかいと、確かにバカにならないダメージが出るんだな
情報さんくす <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 01:13 ID:WDsM7T+80<> あれ？……って読み返したら、別にスキル振りの相談とかなかったね＼(＾o＾)／
すまん、スレ汚し失礼した。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 05:09 ID:Cz2lg+7Y0<> >>627
全力で触りに行く俺は、agi廃支援とagiLK持ち。

agi支援がagiパッシブ戦闘職と相性がいいかどうかは分からないが、
agi型の特性や主要mobのFLEE等の知識が一通りあるので、組んで安心感あるとは思う。
SD4や名無し2といった高時給プリソロ狩場が実装され、agi型TUプリがおそらく最適型になっているので、
未転生agi支援自体は増えてると感じる。以前よりは組む機会が増えたんじゃないかな。
名無し1はおそらくagi支援が他ステ型より強みが出る狩り場の一つなんで、優秀な型に見えると思う。
名無し３ペアやトール1トリオ等で他ステ型のプリと比較して見たら、脆さや詠唱の遅さ等で幻滅するかもしらん。

「支援は最後まで生き残ってPT存続させるのが職分だ」とプリの師匠に教わった俺としては、
vitをある程度降っているプリがやはり正統派だと思うし、
agiパッシブ戦闘職相手であっても一番安定したペアになる支援のステ型だと思う。
プリの中の人が古い人であればあるほど、他型への劣等感を持ってる場合も多いので、
相性が良かったのであればまた誘ってやれば喜ぶと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 11:21 ID:1MjPUY5H0<> そんなにINT振ってないAgiクルセだと、
プリの居るPTならヒールも微妙な感じ、ソロなら攻撃スキルにSPまわして回復財飲んだ方が早い。
って結論になってる俺クルセスキー

>>605
見たいな型はAGIだから回避って拘らずに、イミュン使うことやVITを20〜30くらい見ておくと95くらいから一気に化ける。

ヒール10あるなら、殴りプリと結構愛称いいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 11:38 ID:jQINI59G0<> どの支援がいいとかは狩場でまず大体変わるし
自分のキャラによっても変わる。
自分の耐久が足りてて不死悪魔ばっかの狩場なら
基本的に極DEXでMEで火力補助できるMEがいいとかなるし。

プリがある程度タゲ持ったり火力補助したりってなった場合
プリ側が避ける範囲の狩場とか火力補助がどの程度機能して欲しいのかで
プリ側のプレイスタイル含めて割と変わる部分だから
どれが一番の相性とかはないんじゃないかなーと思う避け廃プリ。
名無し1とかはキャラ特性と合致するからかなり強いのは間違いないけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 12:52 ID:IQlQTIjK0<> >>623
SB対策にDef重視装備+カリッツ。
追い込みのときはVit21+7だったかな。

SP余裕あればプロボ+HXうちこんで極力早めに落とす。
ドロップの赤トゲはHP/SP回復剤としてその場で食べる。
大抵それでも足らないから、白P・青P持参してたけどね。

戦闘時間長くなるとSBやらクリティカルが痛いから、
スキル頻度高めにしてさっさと落としたほうが安定する。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 13:52 ID:zbKHCxbD0<> >>632
>「支援は最後まで生き残ってPT存続させるのが職分だ」とプリの師匠に教わった

これってわからなくもないんだが、ROにおけるVIT型やVIT寄りのプリのタフさは異常。
もちろんPTで、VITプリのほうが安定するのはわかってるけど
他ゲームにあるような回復役の脆さみたいなのがあってもいいんじゃないかと思う。
そんな俺はDEX2極支援。VITのタフさも羨ましいと思いつつ、死ギリギリのところでPTを支援するぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 14:09 ID:jQINI59G0<> >>636
そこまでいくとAGI関係なくなってね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 14:18 ID:zbKHCxbD0<> すまない、俺AGIとDEX2極支援なんだ･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 14:25 ID:nx4g3YTJ0<> それって神速殴りとどう違うんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 14:30 ID:WDsM7T+80<> >>638
それって素プリ？
Agi-Dex>>Int支援はしたことあるけど、Int初期値はさすがにマゾそうだな。
素30でも闇ブレス多い場所はSPきつかったけど大丈夫なもん？

>>639
スキルと立ち回りじゃね。神速なんてMMなきゃ話にならんし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 14:31 ID:w9raU+cu0<> >>636
異常って思っちゃうのはお前さんがDEXプリだからその基準で見てしまうだけだと思うけどね
実際のところプリの耐久力なんてのはその他の前歩くような職と比べると全然高くはない
なんせヒールアスムその他の支援は誰にでもかかるのでプリが特別高耐久にはならんのに対して
例えば壁スキルの代表格ACなんかは逆立ちしたってプリが使えるもんではないからね
運剣が持てるわけでもなし装備DEFでも特別恵まれてるわけでもなしという感じだから
その他の前衛側によっぽど極端に不利な条件でも付けない限りは大抵普通の前衛の方が硬い
このようにそりゃVITのある支援は後ろで支援だけしてるお前さんよりは硬いのだろうが
前歩く役割が回ってくるグループの中で見るとVITのあるプリの耐久力なんてたかがしれてるよ

と転生前にVIT無しで痛い思いをした経験から
転生後はVITもちゃんと振ったAGIバランス支援にした俺は思うのでした
よっぽど極端に装備が違うとか比較対照が端から耐える気0でもなければ
VITだけこっちのが高くても全然他の前衛のが耐えるし安定するからなぁ

>>639
取得スキルじゃね
他だとステが同じでも自分を支援と思ってるか殴りと思ってるかでは動きも違ってくるかも <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 14:42 ID:nx4g3YTJ0<> 逆にいうとINT-DEX2極でも殴りが成立するかという話になる <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 14:51 ID:jQINI59G0<> HLのクエスト取得せず不死MAP全然行かないでソロするなら
殴りと呼ぶしかないんじゃね。
2極だとAGIじゃないからこのスレには関係ないけど、
殴りか非殴りかって言ったら殴りとしか言えない気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 15:17 ID:v3nJGRlu0<> ＤＡ二極支援も廃プリなら成り立つかもしれない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 19:46 ID:58cvz8Su0<> VIT100DEXカンスト残りINTで素40程度とかのHPが多いみたいだから
AGIカンストDEX100で残りINTなHPなら結構な支援できそうだな。

メディタだけでなくマナリチャージまで取ればかなり支援できるんじゃね？
更にスピリンやウルセット加えればヒール回復量以外は問題無さそう。

LV上げなら神速活かしてGXのASTUでアヌビス・名無しフルボッコでいけそうだし
極AGI好きなら割と楽しいかもしれない。

……素プリだったら支援と呼ぶのはちょっと無理がありそう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/05 20:11 ID:35EHqdHv0<> >>605
シーカー対策でDF取るならSdB5がほしいと思う。耐えれるだけでは意味がない。
そこまでするくらいなら，インデュア→土フランでバッシュ連打したほうがいいと思うけどね。

GXは6↑ないと火力として使いにくい。
あったとしても，癖が強くて常用できるわけじゃない。

最近の高レベル狩場を見てると，AG10＋ヒール10というのもありかなぁと感じてます。
ペコ取るならHX切ることになるけどね。
2PC支援ができたりPTで狩ることが多いならお勧めです。


と，86歳AGI片手パラがつぶやいてみる。
2年半くらい前に発光したんだけど，あの頃に比べて美味しい狩場が増えたよね。
>>609意外だと，伊豆5とかジナイ沼とか。エドガ森なんかもソロしやすいかな。
PTだとおでん1MEペアとか+1支援なんかも面白いですよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 01:53 ID:LBAj8Urd0<> 632書いた者だけど。
>>636
DA２極かえ、おい。かっこいいな。
QM5持ちwizとトール1ペアとか行けそうだな。うらやましい。

俺も641同様に転生前にvit1で痛い思いをし、転生後はD>A=I>Vのバランスにしてしまった。
「支援は最後まで生き残って」云々はvitに振ってしまった自分への言い訳の部分もあるので、
あまり気にせんでくれ。自分はこの型が好きだし特有の良さがあると信じてるけど、
不安定さ脆さは否定できないところで、そこを装備や自分の腕でどう補うかを考えるのがとても楽しい。
最近は名無し３wizペアなどに挑戦してるが、MHPや状態異常耐性不足を痛感しつつ、楽しく試行錯誤してるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 15:37 ID:ov51Zd4g0<> A-D>V>I廃支援だけど、80代で剣ガディ余裕で抱えてた時はAgiTUEEEEEEEできたなｗ
ガチムチLKに変わってこっちがタゲ抱えたり。

その分みんなが弱い弱い言ってるカーサMHがきつかったがね……。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 19:17 ID:awRCPGIB0<> A-D二極プリの話が出ているので、単体特化後衛職からの個人的感想。

他の型だと、狩りのテンポがどこかしらもっさりするものだけれど、
A-D二極はやばい。組んでて脳汁出るほどテンポがいい。
タゲ確保の殴りも早ければ、その後LA落とすのも攻撃モーションの関係で他の型に比べて早いし、
おまけにマニピもアスムもスムーズ。鼻血吹きそう！

時々、SP回復休憩が入ったりヒールの回復量が少なかったりするけど、そこはご愛嬌。

いいよA=D。もっと増えてくれ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 20:23 ID:YjnBnIS30<> なんか触発されたからA-D>I>VのAGIバランス支援でも作ってこようかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 20:28 ID:7AfZH7wL0<> 剣ガは95％避けてもVIT1じゃ抱えるのはマジ怖い。
スタンしたら確実に昇天だしどうにかして嵌めたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 20:32 ID:hIfRjm/j0<> >>650
廃支ですらあんまりINT抑えてる型はSPがネックになって
一般的な構成だと厳しかったり色々と大変なのだから素支でやったら泣けるぞ
実際転生前にAGIの為に一時期INTかなり抑えてたからわかる
あんまりにも泣けたんでAGIがある程度になった後カンストまで持ってったぐらいだ

>>651
VITも振ればいいじゃん
振りたくないなら頑張って嵌めるかいっそはなからトールにはいかないという手もある <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/06 22:15 ID:ov51Zd4g0<> >>651
壁背負ってバックサンク＋リカバ待機でおｋ。
HP減ってもヒールじゃなくてSW。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 00:05 ID:DUvmKGb50<> 剣ガはプリがいくら避けてもガチで抱えて倒すのは得策じゃない。
QMある以上廃wizもしくは素wizペアだろうし
嵌めるまで避けるほうがどう考えてもいい。
QMなしで避けるって人はかなりステ犠牲にしてるからやっぱりガチは得策じゃない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 02:00 ID:e/QMv4380<> トールなんて一生縁がなさそな俺VIT1LK。
異論は認めるが、俺はデメリット承知の上で好きでやっているので生暖かく見逃してくれ。

以下チラ裏。
先日漸く耐性装備が揃ったので村正を倉庫から引っ張り出した。
ペア相手よーし、付与よーし、いざ珍速の世界へ。
…確かに速い。クリも結構出る。３連続以上のクリなんて俺初めて出した。
しかし白ダメが…白ダメがガクンと落ちてる。桁一つ少ないよ？

特化の白ダメ≒村正のクリダメ、なのを甘受しつつ速さだけを楽しもうとした。
…白ダメだけの190（バーサーク）に比べてクリ混じりの190（村正＋支援）ってなんか遅い気がする。
慣れないクリ連打の音にびびってるせいなのかも知れないが。

１体当たりの戦闘時間のばらつきや、各種ブーストでの与ダメの変動を把握しきれず戸惑う俺。
臨時が久々らしく（普段は身内？）妙にハッスルして交戦中の俺置き去りにして釣りに行くプリさん。
結果的に稼げたのでプリさんGJだったのだが、次はどこで試したもんかなーと悩む。
名無し１だと火力不足になりそうだしなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 02:03 ID:iyn5trXx0<> 火力が不足するのなら
3人目を募集すればいいじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 02:51 ID:hCasC6PP0<> 特化の白ダメ＞＞村正のクリダメ
なんてよくあること <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 06:26 ID:zSlRJhM40<> 両手ならパリィあるし
火力から壁兼補助火力に移行しての名無し１は楽しいぞ
後ろは魔じゃなくて弓の方が安定する <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 06:46 ID:jMEzaTOI0<> >>655
今回がどこだったかわからないが、クリが有効＝敵Ｄｅｆ高め
ということで第一候補は氷Ｄだと思う。
付与よし、とあるのでテストが氷Ｄだった可能性も否定できないが。

次点がアビスレイクや騎士団かな。

逆にななし１だと敵のＤｅｆ低いのでコンセバッシュで特化を当てに行ったほうがいい。
特化＋アスペはハンタ並みの火力にはなるし、バッシュのスタンがバンシーに有効。
弓加えてのトリオは殲滅早くて脳汁出る。効率もほぼ同等で安定性上がるはず。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/07 08:45 ID:1v00iNiF0<> 殲滅に不安あるなら名無し地上お勧め。
あそこもペア1.5M↑出るらしい。画面広いのも利点。 <> 655<>sage<>08/08/08 01:27 ID:6+0tjtWn0<> 停滞させるのは忍びないので追加報告。

今日も氷3に行ってみた。
前半3/4(時間)は普通に特化で、後半1/4はネタ装備試用の許可を取り付けてから村正。
クリは当てに出来るほど出ないのでどちらの場合も全プロボ。
…やっぱ特化の方が安定するよ、楽だよorz
「言われないと190に見えない。カタールの方が速くね？（意訳）」とかペア相手に言われる始末。
（「じっくり見れば確かに速い(同上)」とも言われたけども）

次候補として考えてた名無し1は装備変更に伴うFLEE低下がたとえトリオでもネックになりそうなので、
>>659の挙げてくれた騎士団あたりに行ってみようかと思う。いつになるか分からんけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 01:34 ID:Nh2PO/5v0<> カタールは両手で攻撃してるからそりゃ速く見えるわな
夕日のアサクロ使ってASPD190近くのアサにボコボコにしてもらった時酷すぎて笑えたｗ

自分は素騎士で村正使えば190行く人ですが、PTだと身内意外怖くて使えないです
っていうかちょっと使ってすぐ戻す <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 02:07 ID:HRQAOSKt0<> ひよこカタはDA出る分攻撃回数多く見えるからなぁ。
ASPD180↑なカタールだと本当に早く見えるしASPD190↑とさえ思えてしまうｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/08 05:36 ID:F8vletBs0<> 見た目と音的にはカタールのAspd180=素のAspd190だしな。
DAの時は3発出るから、カタールのAspd170=素のAspd190。
高Agiのカタール使いに慣れられたらどうしようもないｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 03:01 ID:RE1z9uT30<> 保守兼ねてｶｷｺ。　このスレ向きの話題じゃないと思ったらスルーしてくれ。

殴りプリとペア狩りをした。二連続で。行き先ニブル谷。

CASE1：　STRカンストINT1なハイプリ
　・速度IA塩アスム＋全ｼｸﾞﾅﾑｰ＋１匹１回程度のLA＋低頻度ヒール＋マニピで1hの間SP切れ無し（無休憩）
　・プロボ＋ｼｸﾞﾅﾑｰ入ってれば4桁ﾀﾞﾒも叩き出す。（鈍器）
　・殴るの大好き。課金AR使用を確認。別キャラにクリプリもいるとか。
　・でもTUだって使っちゃうんだぜ。（こっちが闇特化だったから？）
CASE2：　STR低めINT24？な素プリ
　・速度IA塩＋全ｼｸﾞﾅﾑｰ＋低頻度ヒールでSP回復休憩あり。マニピを常時維持しないのでこっちのSPも枯渇気味。
　・杖殴り。与ダメは低いがASPDは前項の鈍器殴り氏より速い。
　・殴るのあんま好きじゃない？でも支援じゃないし…。TU撃たないのはSPぎりぎりって事だよね。
　・語尾に特徴的な文字や記号が付くこと多し。

両者とも95%回避はクリア、赤MISSもかなり少なかったのでAGI型で殴れるステなのは分かったが、
俺のイメージしていた殴りプリって１．に近かったのでかなり戸惑った。
臨時で組む相手としてはどっちもアリなんだが、TU型？って最近増えてるのかなぁと思った次第。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 03:12 ID:g4wRsJ9E0<> >>665
不死mobてやっかいでHP高いのとかいるから、
ただ単に殴り倒すだけじゃなくて倒せる手段は多いに越した事はないと思う
回避のためにAGI取ったTU使えるINT低めって殴りでもない支援でもない新しい型なのかな？


ところでお前さんの職と型はなんなんだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 08:22 ID:Nc2rlP180<> >>665
多分1.は高メディタ+マナリ5かね。
全シグナムって相当SPに負担かかるよ。
一般的な殴り素プリでやるのはかなり厳しい。

2.に関しては単に杖殴りじゃね？
Strカンスト(+恐らくDB10)と比べるなｗ

TUも今は1取ってる人も少なくないかと。
やっぱりアヌビスは異様にうまいし、狩りのアクセントにもなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 09:36 ID:r2ncDSLm0<> AGIカンストTU10素プリを持ってるけど、正直殴りとは別物だな。
ポイントが余ってるのでDB9にしてGXで殴ってみたけど、
普通にTU10でゾンスロ屠った方が早くて対ラギット用にと思ってたDEX上げ断念。
効率は出るので、結構増えている型だとは思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 17:37 ID:VeYGMe4P0<> 全シグナムって目茶苦茶SPきついぞ。
ペアだと火力上がってSPRとか拾えないし
マグニだけでどうにかしようと思ったらINT結構振る必要がある。
ニブルは組んだ相手が盾なしとかプロボ入れる職とかだと
思ったよりヒール使うし、闇ブレスしないとロリとか避けないしで
ソロ用にINT調整してる人だとそれなりにSP使う狩場。

人にもよると思うけどケース2のブレスでINT24はすごく低いので
SP切れあっておかしくない。素で10位しか振ってないってことだしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/10 19:59 ID:yCAVZjPj0<> ケース1はハイプリだから、マナリかメディタでSP問題を解決したんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 11:58 ID:9o+14WQW0<> このスレぶれすぎてもはや・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 20:30 ID:86tUv1xJ0<> シグナム入れてたプリはもしかしてモンクセット持ちではなかろうか？
オートスペルシグナム出るよあれ。それにSTRとATKも上がるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/11 20:57 ID:cWZkEKUi0<> モンクセットのシグナム発動率って
そこまで殴れないプロボ持ってる騎士orクルセペアで
全シグナムって程でるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 02:17 ID:xlZxjfM00<> 全シグナムってそこまで辛いのか。
殲滅に必須ではないんだが、殴りの意地なのかなと思ったから止めなかった。
SPきついならこっちの支援（ヒールも）カットしてくれとは伝えてあったし、休憩も全然ありなんだが、
もっと負担減らせる狩場があるならその方がいいよなぁ。

ということでモスコ3に何度か行ってみた。
入れる人がそもそも少ない（支援だとクエ未了率がかなり高い）が、基本的に安定。
こっちにBB撃たせようと妙にかき集めるとか、変態武器でSBﾋｬｯﾊｰとか、個性も出やすい。
被弾はニブルより多いからヒール数は増えるけどトータルの負担は減ってる…と思う。
FLEE/HITの条件を二人ともｸﾘｱしてるとすると、今度は温すぎるんだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 08:37 ID:tvY5dNeU0<> ｼｸﾞﾅﾑは消費SP35なので、全ｼｸﾞﾅﾑはヒール連打してるのとかわらない負担
当然ながら殴りにはかなりきつい
でもﾆﾌﾞﾙなら、ﾛﾘのときだけｼｸﾞﾅﾑなら素Int9でもいけないことはない
杖だったのならアコセットでSP負担軽減してた可能性が高いね
殴るのよりもｼｸﾞﾅﾑの汗エモのほうが楽しいと思ってたかもしれないし <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 08:57 ID:v3slMuN40<> 相手がシグナム使った時に自分でも汗エモをたまに出すのがポリシー <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 20:14 ID:KcQhhrca0<> シグナム汗懐かしい。
でも今やると変な誤解されそう(´･ω･｀) <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 21:03 ID:KOPhppJY0<> 相手がマニピ使った時に自分で電球エモ出すのがポリシー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 21:10 ID:2zKPY8Wi0<> 2HQ騎士もAGI90くらいでとめたくがったのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 21:12 ID:SH/qDID2O<> 相手が結婚スキル使った時に自分でキスエモ出すのがポリマー <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/13 21:13 ID:PypKkh3m0<> キスエモはスペルブレイカー時だろ常識的に考えて <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 00:30 ID:MdolgmQV0<> そんな萌えスレでしか通じそうにない常識を
…何となく、ここでも割と通じそうな気がしてくるから困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 00:33 ID:Iox3fZ/s0<> 幅の広いスレだがここ最近の流れは酷すぎる

Agi型の戦闘スタイルが好きな人が相談・雑談などをするスレです。

Agi型を理解しAgi型が好きな人なら非Agiでも無問題 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 00:38 ID:+FdD+AT70<> テンプレ貼るのが精一杯で決して自分から振れるネタはないという辺りが涙を誘う <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 00:45 ID:Iox3fZ/s0<> この流れの強制に文句を付けられるとは思わなかったな
まぁ嵐に何言っても無駄だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 00:46 ID:Iox3fZ/s0<> 矯正 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 00:47 ID:DKarehMU0<> 盆だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 00:48 ID:PGPM1hdN0<> たった6レスぐらいなんだし、ほっときゃ治まっただろうに
ちっと神経質すぎるんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 00:50 ID:EBucPHT70<> はいはいポリマーポリマーｗｗｗｗ
面白すぎて腹がよじれましたよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 00:51 ID:PwUi+BUD0<> AGI型は繊細なんだよ
それでいて自信家 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 00:53 ID:+FdD+AT70<> 自分の気に入らない流れだと酷いと決め付ける辺りとか紛れも無い荒らしだな
何を言っても無駄そうだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 00:56 ID:EBucPHT70<> ポリマー俺が流行らすからお前等使うなよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 01:09 ID:NDIjutIM0<> Agi職がAgi殴りプリと組んだ感想を書いてるのが酷い流れ？
それともその後のたった数レスの雑談ネタが気にくわないんだろうか
延々続いてるならまだしも、軽くスルーできるレベルだと思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 01:19 ID:UvzxceaL0<> 5%の壁にでも当たったんだろうさｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 01:39 ID:gb1prStF0<> >>694
そんな壁は運剣やパリィで乗り越えればいいじゃないか。
AGもか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 03:32 ID:r8Y12bWs0<> ついに　ねんがんの　もっきんをてにいれたぞ！

Agi職の第一歩だよなぁこれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 04:06 ID:GK+OZwIS0<> >>696
最近はそうでも
ブリーフランニングセットもあるし <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 05:43 ID:llbH490q0<> 鯖によってはウィスパｃと同程度の金額でファルコンローブ+フレイシューズ買えるしなぁ
AGI+2、AGI+3、FLEE+15の計FLEE20とMHP+5%、MSP+5%に青以外のノーマルPOT効果上昇までついてくるとかおいしすぎるぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 08:43 ID:PGPM1hdN0<> 逆に鯖によってはファルコン単体＝ウィスパーの1.5倍なところもある
つーかおでん服も買わないといけない時点でどうなんだそれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 09:36 ID:efqiptX+0<> Lv６５以上　って制限が邪魔くさいんだけどな。
あとノビ系が装備できないのも地味に…

うちのAGI騎士は、マグニ・フレイセットにしているけど、
これの良い所は、完全回避が付いてるのとFlee確保しつつASPDも上がる点。
スロットの開いているオデンは使いまわし（Lv65以上限定だけど)が出来るし
属性ｃも挿せるしでいいと思うけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 10:42 ID:GK+OZwIS0<> うちのAGI騎士もマグニ・フレイセットです
マタブーツ+木琴使ってたんですが、ボーナスのAGI+3に魅せられてしまった

>>700さんも言ってるけど属性cも挿せるのと、あと頭がフリーになるのはいいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 11:06 ID:gb1prStF0<> 1stキャラで、人から安く譲ってもらったとかなら今でも充分アリじゃない？＜木琴
シャツ＋ブリーフは安いけど低DEFで鎧C使用不可だし。
（フレイセットは使ってないのでノーコメント）

自キャラはこつこつ貯めた金でLLvランシャツ＋ブリーフセット。
エリセルCも確保済みで秋にはFLEE+10予定。
属性鎧が必須なところには基本的に行かない（名無し１だけ木琴マント＋闇メテオ）けど、
SE来れば一応属性鎧も作れる。低DEFなのは変わらないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 11:50 ID:gqNXpSlR0<> sランシャツがあるからファルコンローブとか途中段階の装備である程度値が張るものは金を出せない <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 12:05 ID:b1ZmhTtx0<> 転生限定な上に値段がきついからあんまり話題にならないけど
Sライダーバッジ+黒革ってどうなんだろう？
+9↑黒革にタナ憎悪とか挿したら面白そうだけど
無理か <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 12:20 ID:gqNXpSlR0<> その不可能な過剰精錬地を前提にしてもブリーフSEが来たら負けるわけで <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 12:39 ID:s669mH9O0<> +9黒革+ライダー　　　Flee+10　Agi+5
ブリーフ+ランシャツ　Flee+10　Agi+5

過剰前提なら同じだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 13:13 ID:czDnwoRN0<> ファルコンローブは運剣ヨヨとかと併用して使うもんじゃね？
また木琴とは別だと思うけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 13:19 ID:dQPoECUh0<> ブリ＆ランはイメージが悪すぎて二の足を踏む…
どこの裸の大将だと <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 16:22 ID:gb1prStF0<> >>708
♀騎士にキャミソ＋ぱんつと考えれば…

[ftmmｽﾚ]　λ...ｽｲﾏｾﾝｶｴﾘﾏｽ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 19:07 ID:+DsqJUSL0<> 黒革セットとブリーフセットは、空いてる部分の差くらいかなぁ
黒革セットなら鎧があくから、おでんを使うセットや忍者スーツが可能
ブリーフは靴があくから、Ｖ靴やバリアント、ディアボロスなんかも選択肢に入れられる

まぁ、外人呼び出せそうな話ではあるが <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/14 22:04 ID:BM+FstL70<> 言うまでもないけどスキンオブベントスは単体でFLEE+10とMHP+200
ライダーセットとランニングセットにはAGI分劣るけど
1部位でFLEE強化できるのはいいね <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/15 00:41 ID:G/xDvaC60<> ソロAGIだと270超えてペノとレイドアチャ95%になったら
そっから先は著しく費用対効果悪い世界だしなぁ。

それでもSE用ブリーフを確保するのが止められない。
とりあえず闇火水くらいは揃えて置いたほうが融通利きそうだしなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/16 21:59 ID:45IoWfQSO<> 素AGI80VIT50な騎士子だけど、DEFとSTRの関係上オデンマグニ石盾が固定
だからブリーフ＆ランシャツ使えないのでフレイ＆ファルコンを愛用中
ヨヨSBP付けて、運剣持ってACして適度に白ポ叩けば名無し1位なら前衛も勤まるしね
ところでフレイシューズの回復アップって名声白ポや名声スリム白とかにも適応されるのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/16 22:02 ID:FWqtJAR40<> 名声ポにはのるけど、スリムポにはのらない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/16 23:55 ID:s2l2IkCE0<> >>712
棚2に挑んでレアを夢見るのですよ！！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/17 00:42 ID:LQMEkALP0<> パッシブCPでAミミック95％回避状態で狩ってみた事あるけど、
どうしても削られていってジリ貧になったよ。
複数PCでマニピプリやS4Uも待機位しないと長時間狩るのは難しい感じ。
素直に棚1Fの方が良い気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/17 03:17 ID:MJdkHjlF0<> Aミミックは、95%満たしきった程度だとaspdの高さもあって
3匹になった瞬間ボコボコ食らうので、途端に魚早食い丸かじり大会しないと死にかねない。
>>716でも言われている通り、手数の多さと一撃が痛いのもあって
確実にじわじわ削られる事も含めると割に合わない。

ちなみにこちらはパッシブローグ。Aミミック相手の砂成功率低すぎて涙目。

デスペナ怖くてアリス狙うならGX以外の一発死がない1Fのほうが安全性は桁違い。
押し付け上等＆コンスタント自爆で事故死する事がある機械1よりは、どっちも精神衛生にはいいけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/17 09:26 ID:Q+ANI3r/0<> 桜井Rテスト情報で価値の無くなる野牛の角を先走って値下げしてくれ・・・
いまだ90Mとか <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/17 11:54 ID:/ZtXjMl/0<> >>718
確定情報でもないのに先走って値下げするアホはいないかと <> （○口○*）さん<><>08/08/17 20:22 ID:D4LNWM4q0<> またくじで出るからいいじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/17 21:32 ID:cVqCJE2l0<> Aミミはマスコンするからローグ的にはかなりカモ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/18 01:35 ID:hY/gGrOq0<> 　なんかミミックの口につっかえ棒して中をあさっているローグの
姿が浮かんできたんですが…　ぬめぬめぬぬぬ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/19 01:13 ID:7t9nVLmf0<> ブリーフSE来たら属性ブリーフ作れるわけだが、
DEFも欲しい場合って微妙？

素STR80AGI99VIT1の両手LKなんだが、
先日名無し２をI=D廃支援(MEあり)とペアした（※）時、+4闇メテオ，+7木琴マントでかなり危なかった。
パリィ＋アスムでもスロータ4↑でSBとか、ラギッドのDS？入ると白ぽに手が伸びる。
もし+4闇ブリーフ，+4カヴァクランシャツだと、
FLEEは上がる(234→249)がDEFは下がるしスタン耐性も低下する。
なんかメテオで全属性作った方が良くね？と思えてきた。
盾持ってV槍の真似事する気はないのでおでんは考えてないんだが。

※知り合いと。2Fの提案は先方から。「お互い死んでも恨みっこ無し」を前提で挑戦。
　ネクロは視界に入ったら即逃げた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/19 01:23 ID:+dHzzB0w0<> ほるぐれん　が　じしんまんまんに　>>723をみている <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/19 01:29 ID:qNDiJl780<> FleeもDefも欲しいなら黒革ライダーセットとかどうだろうか
各種属性ブリーフSEする金があるならsライダーも買えるだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/19 01:53 ID:gmOMI4Cq0<> 肩をレイドにして闇ブレ入れて貰うってのはどうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/19 01:58 ID:WyHu3LxW0<> いっそ弓でも連れて行ってパリィACにかまけてみてはどうか <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/19 01:59 ID:3e65ZiK80<> >>723
ME使えるなら、詠唱+ディレイ切れるまではAC連打したほうが安定するよ。
ある程度の威力ないと支援に徹してもらったほうがよさげだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/19 08:04 ID:zMpLMs5T0<> ２は危険が危ないからなあ
BB連打しても数が減らないし。
慎重に進みつつ、かつ後衛火力の弓などがいると大分安定するよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/19 16:14 ID:Wo6g19d20<> >>723
囲まれたら属性ブリーフとイミュンシャツって手もある。
ASPD落とさずにイミュン使えるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/20 00:16 ID:YaomtTcC0<> ペアならニュマ・カースブレスもガンガンdできそうなもんだけど、
HPさん側が名無しに不慣れだったのかな。

カースブレスは最早癖になってしまってるI>A>Dハイプリ(´・ω・)

ブレスIAでPTMの高速打撃を楽しみつつMobを分担できるから楽しいぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/22 01:21 ID:ydky48ut0<> 引っ張りたい訳じゃないが保守しないとやばそうなんでカキコ。
ぶれていないレスご希望の方は自分で何か書いて下さい。

・DEFが確保できなくても結果的に被ダメが減ればそれでよし
・ライダー+黒革セットも魅力だけど銃奇靴脱ぐなら+9憎悪挿しぐらい欲しくなる
・弓ありトリオは安定するけど小回り効かないのが難
・本来支援の人が敢えてME(noｔ最高火力)高頻度でぶっ放していたから、支援重視なら多分もっと安定
・ACなんてレイドが凄く硬かった頃(クリアサ最強時代)に使ったきり。練習します

というわけで>>729のイミュンランシャツが現時点では有力候補。
カヴァクと違って+5↑に”叩いても構わない”のは悩みの種。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/23 01:12 ID:hqb/6ccj0<> さぁ、+9ExHiLvランシャツ目指してファイトファイト <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/23 08:34 ID:L3enjd160<> +9ExHiLVランシャツ作る位なら
+9HiLV黒革ブーツ、+7木琴・イミュンランシャツ、+7属性ブリーフで揃えたい俺ガイル。

黒革ブーツA級SEだし+9Sランシャツの費用でいけそうな気がしなくも…。
S0ランシャツ＞＞S0黒革ブーツな供給量だろうけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/23 18:56 ID:hqb/6ccj0<> ライダーバッジはランシャツに縫い付けるんか？
ランシャツ→ライダーのミスだろうけどもｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/23 18:57 ID:hqb/6ccj0<> あ、ミスってわけじゃないか、ブリーフも使うんだもんな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/23 19:11 ID:FjL/DW+g0<> >>734
黒革には単品でもAGIボーナス(+9ならなおよし)あるけどブリーフにはそれがない。
セットにならないなら使う意味がないな。

SE＋精錬がセットになった期待値計算機ってどっかに無いかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/23 20:29 ID:RoGj5xzh0<> Agi・Flee強化装備って今流行の高難度Dなどじゃほとんど意味をなさない
だろうになんでここまで出し渋るのかな。と貧乏人の愚痴。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/23 20:47 ID:LwfvlD/r0<> リカバリーが上手いプリかVITも振ってる前提だけど
トール1と3。そして名無し1の登場でAGIが復権した。
大昔のAGI神話ほどじゃないけど確実にAGIは考慮に値するステになってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/23 21:22 ID:RoGj5xzh0<> なるほど、有効に使える人には需要のある装備になってるのか。
情報ありがとうございます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/23 22:34 ID:L3enjd160<> 名無し1Fはペア〜カルテット位でAGI型の最終狩場の一つになってるな。

トール1・3Fで回避はシーフ系以外には厳し過ぎる気もするけど。
アリス盾とAGIコア*2辺りが前提となりそう…常にQMが安定して貰えるとは限らないし。

トール2Fから剣削除してくれたら最高なんだけどなぁ…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/24 07:21 ID:YKapb8R90<> トールはどうなんだろうねー。
避けるの前提な立ち回りだと色々不都合あるけど、
それなりの立ち回りすればVitより扱いやすい場面も多いよ。
このスレだと1匹からSWとか嫌がる人多いかも知れんがね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 09:47 ID:NRun5uXa0<> AGIといっても、シーフ系だよな＠名無し前衛
素騎士に名無し１前衛といったら、AGI極でFlee装備＋盾(ヒュッケ除外)かね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 09:56 ID:Rjrm/K3g0<> 別に95避けなければならない必要もないけどな
避けるに越した事は無いけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 10:12 ID:fbf4E3Lp0<> まあアサログが多いな
パリLKとかはどうだろう、攻撃が阻害されるからよろしくないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 10:26 ID:m8OEM+io0<> 一撃目をALLスタンバッシュできるならAgiLKは普通にありだったよ。
Agi騎士は厳しい。コンセ偉大すぐる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 10:27 ID:m8OEM+io0<> あ、常にコンセとは言ってないからな念のため……。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 10:29 ID:aMmqI9bk0<> >>743
槍クルセで名無し1Fトリオ行ってたぞ
当方のステ、装備は転生前なので記録ないが
素ステS30、A96、I72、D32他初期値あたり
妖怪の槍、ガイアスムナ帽、+9鈍化サンダル、+4木琴昔領主、Dサイン、闇鎧
このくらいでもLv96から毎日のように相方ハンターとプリ募集して行ってた

狩り方としてはバンシー1匹からバッシュ3,4発でスタン＆火力補助
MHに当たったらバッシュ連打
バンシーがすぐスタンするからキリエさえあれば余裕 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 12:38 ID:zezgTUgP0<> 名無し1トリオなら、D=A>Iジプシーで前やったことある
中型鞭、かわいいリボン、ベリット靴、闇鎧、悪魔盾、木琴（イミュン）でFlee240（220）
後ろはハイプリとHiWiz
ラギットはLAArVで１確、他はSG
バンシーは矢うちLv1で氷割りか、壁際に集めてMB割り
残った氷像は風矢ArV
MHはバンシーにウィンクしながら軽くサークルでSG待ち

後ろがハイプリHiWizだから、前は誰でもいい気はするけど
補助火力として優秀なので結構テンポよく狩れたと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 15:12 ID:Y/QK510U0<> ソロできる1Fはそりゃそうだろ
PTでネクロがりごり集められるのかって次元の鼻sぢが <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 16:29 ID:zezgTUgP0<> 名無し1の流れだったから参加したんだけど
わきにつぶされるからソロは無理だし
2F以降ならPTに入ろうとも思わないよ
PTでネクロ集められるAgiなんて装備揃えて回復積んだLKくらいじゃないの <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 20:37 ID:dRKQECLr0<> AGILKだけど、名無し１でオラブレ・コンセは常用。
スタンバッシュ連打よりはコンセで必中維持する方を優先するし、MHならBBでまず間引く。
切れた状態（≒ほぼ素騎士）ではかなり不安定。
火力を弓に任せて☆武器なりマミー武器なり持たないと駄目な気がする。

パリィは常時しててもいいぐらい有用。万が一のスタン時にも気休めになる。
手が止まるというのは意識しなくて大丈夫（AGIがそこまで囲まれたら普通に沈む）。

何度か組んだハイプリ曰く、
「運剣持てるアサかパリィ持ちLKか罠の上手い弓職じゃないと怖い」だそうな。
これはペア想定しているかも知れないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 20:59 ID:W2ZsNtZo0<> 名無し島の夜の方って狩りにならんのかな？
1Fとかは良く聞くけど夜島は沸きが少なすぎてダメなのかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 21:13 ID:yFcid+tC0<> >>743
素騎士で行ってる身としては、MHはできる範囲でスタンバッシュ+ACでどうにかしてる。
闇ブレスやSW無しでも5匹前後ならこれで結構安定して抱えられるよ。
ただ、殲滅が後衛に任せる形になるから、そこそこ火力ある人じゃないと厳しいけど。

>>753
殲滅自信ないならそこそこいい狩場かと。
うちの鯖は、ソロしてる人とかたまに見かけるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 21:36 ID:W2ZsNtZo0<> >>754
おぉ、ソロで行ってる人も居るんだｗ

流石に自分のキャラだとソロは厳しそうだけど
ペアなんかでも行けそうだから今度チャレンジしてみるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 22:01 ID:mRadO8Tl0<> >>749
廃プリが知り合いにいるなら今度はペアに挑戦してみない？
スローターが4確、ラギット2確、バンシー3確になるとペアで十分いけるよ。
前雷鳥スレにちょっと書いたけど中型と悪魔2闇2鞭の2本で行ってる。

1Fは補助火力じゃなくて十分メイン火力でやっていけるよ。
90前半くらいの2極砂より火力あるよ。90後半の砂だったら砂のほうがあると思うけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/25 23:48 ID:zezgTUgP0<> >>756
Intが支援こみで30しかないから、ArVメイン火力になるにはSPがもたないのですよ
ペアだと殴りも混ぜつつな狩り方なので、うちの鯖の名無し1だと湧きに負けそうで
ただ、廃殴りプリが知り合いにいるので、そっちがクエスト終わったら行ってみるつもり <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 09:38 ID:xcFjWNFh0<> >>753
視界が広いんで1Fよりも狩りやすかったりする＞名無し地上

>>751
(´･ω･`)←不死盾運剣Agiパラ持ち

地上なら嫁の90Agiジプとペア出来たよ。
基本こっち(HP)が前歩いてLA+ArV。数湧いたらSW連打。
ジプに流れたときは闇ブレス。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 09:59 ID:nGvI4a7t0<> 1Fなんてどうでもいいっつーの <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 10:04 ID:gf6pEm/R0<> こんなところでWiiiiiiiiiiiiiizさまは何されてはるんですか

巣に帰れよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 10:13 ID:nGvI4a7t0<> いや1Fも外も普通にソロしてる狩場なのに何をペアだのトリオだのでいけた！みたいな十年前みたいなレスがされてるんだって感じでな
効率は少ないが廃殴り的にはね
いなせないBOSS属性のネクロマンサーがネックだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 10:34 ID:iRHvyQuN0<> 俺としてはソロ狩場かペア狩場かなんかより、
上の奴が一体何でいきなりWiiiiiiiiz様とか言いだしちゃってるのかの方が気になるところ。

>>761
別にどこかの誰かがソロをしてる狩場であっても、
他の誰かにとってはペアや或いはそれ以上でのPT狩場になる事はありえるのだから、
君がソロしてるからといってそういうレスはどうかと思うがね。
まぁこんな当たり前の事を廃プリまでやっててわからないわけがないし、
どうせ釣りなんだろうけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 10:50 ID:xcFjWNFh0<> 761 : ソロでいけるんだからっ！
761 : ペアとかPTとかうらやましいわけじゃないんだからっ！

と無理やり意訳してみた。
実際のとこ、廃殴りでもソロよりは弓系ペアのほうが数字出るよーな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 10:52 ID:uyffHUgN0<> >>763
ソロするだけなら別に大した難易度でもないしな。
名無し2ならTUで飛び回ってるプリも居るし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 10:52 ID:E88aFp/z0<> 殴りなのに自分の殴りで効率を出したがらない殴りを積極的に語らなくてお <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 11:38 ID:7j7xd/so0<> >>765
どこの狩場に行くにもソロでしか行かないって方がおかしな話。
殴りはプリだからペアがしやすい特性を自分から消す必要はない。

ていうかペアして効率上がるなら喜んでペアするよ。
大抵の場所じゃソロのほうが効率出ること多いし。
支援交換して別れて狩るなら話は別だけど、
名無しは一緒に狩っても時給下がるわけじゃないし悪くない狩場。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 11:43 ID:eUUxDLb80<> アローバルカン狩りってAGIの心とか関係あるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 11:47 ID:7j7xd/so0<> AGI型雷鳥がArV使うのになんか問題とかあるのか？
D>A-Iは非AGIとか言い出すんだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 11:49 ID:eUUxDLb80<> スレで話題を選べよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 11:52 ID:7j7xd/so0<> >>769
雷鳥がAGIであるorペア相手がAGIであるんだったら
わざわざ自粛する話題でもないだろ･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 12:42 ID:1jvZNJT10<> >>757
>ペアだと殴りも混ぜつつな狩り方なので
どうみてもAGI

殴りプリの中には孤高を是とする偏屈なのも結構いるから
761みたいなソロできるのになんでペアとかしなきゃならないの？ってのはよくある話 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 13:07 ID:iRHvyQuN0<> そしてそう思うなら自分がしなければいいだけなのに、
いちいち他人のPTの話に水を差すのもよくある話だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 13:10 ID:c6tfqOlE0<> 最近のこのスレはAGIそのものスバリというレスが排除されるから困る <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 16:51 ID:A4bdknZw0<> 発頚や錐効果の攻撃をメインにしてくる経験うまーなMOBはなんでいないんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 18:22 ID:x2WcZCho0<> 生体に4F出来て2-2次DOPが来ればあるいは…
アシデモ発勁が飛んでくれば狩り場として今までにないタイプになると思うんだがなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 18:40 ID:iRHvyQuN0<> いやお前ら・・ハッケイって必中なんだぜ・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 18:43 ID:0NG2Vxr60<> 今でも必中スキルは使ってくるしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 20:12 ID:NfLoh3SZ0<> Gvでアシデモ痒いです(^0^)って感じの身としては
必中でも余裕で耐えれそうではあるなぁ。

重力なら間違いなくそこにスタン攻撃持ってる奴も配置するから困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/26 23:44 ID:w/I4VkRR0<> クリエDOPを配置したはいいが、設定INTが低くて、
物理部分避けられたガイルのブレイカーみたいに
なると予想。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 06:19 ID:lBrNFtOt0<> >>778
つスクリーム <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/27 23:31 ID:wft3OFKJ0<> たとえADSが痛くなくても鎧と武器破壊がめんどくせえな <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 07:44 ID:voD28aMb0<> さて、新SEが来る訳だが
sランニング&sブリーフはいくつ用意する?
おいらは
sランニングは　巨　ﾛｰﾚﾍﾞ　jr　ﾚｲﾄﾞ　の4枚
sブリーフは　闇　火　ポル　の3枚を用意する予定 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 08:48 ID:o2tZQB/Y0<> ベントスがあるからそれもう興味ない <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 13:29 ID:MKmtG7K9O<> sブリーフはゴキcと婆c挿し、
sランニングはローレベは持ってるから、バフォJrcかなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 21:13 ID:6JyALOpR0<> +7木琴・イミュンランニング
+7聖・+4火水風闇ジオブリーフが欲しいところ。

FLEE目的だけのキャラはベントスでも良さげだねぇ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 22:47 ID:YgZDyqyb0<> ランシャツセットやライダーセットはASPD狂にとってこそ真の意味がある防具。
たしかに正直FLEEだけならベントスの方が使い勝手的に優秀なんだよな…HPも上がるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/28 23:10 ID:tu36It3z0<> ローレベと呪われた、は既にあるので、とりあえず+4で揃えるとなると、
sランニングはレイド
sブリーフは水/火/風/闇/アンフロ/エリセル/ポルセリオ
高精錬夢見るなら+9ハイレベルランシャツだが、黒革の+9の方が優先かな。
金？あるわけ無いじゃないですかorz

ベントスのMHP+200は中盤以降なら殆ど誤差。
AGI+5に魅力を感じないor使いたい鎧があるのならそれでもいいとは思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 00:25 ID:2fswqJdw0<> ※ランニングシャツとブリーフの外見が実装されました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 02:58 ID:Hh7aW95i0<> うちの娘どもに着せるために100セット集めた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 14:06 ID:V2GIvSTo0<> たれ慰め目当てでくじ買ったらエクスキューショナーが当たってしまったわけだが
これどこで使うんだ？SD4に持って行こうと思ったら闇属性武器だし… <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 14:22 ID:hZAJAsGq0<> 塩して騎士団と　か

売ってたれ資金にするのが一番と思うｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 16:45 ID:/RP7j9kl0<> うちの鯖はたれ慰7Mエクス17Mｊくらいなわけだが・・・

塩貰ってアヌビスぼこるとたのしーよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 17:11 ID:XJKSroQn0<> 塩騎士団じゃなかろうか <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 19:27 ID:XtmQsr1z0<> エクスかりて生体２にいったけど、うちの両手騎士子は脳汁とか色んな汁が出た。
シーフDOPが手に負えなくなるので中型武器当たりも必要だけど。（工夫対応も兼ねて）

AGI両手剣LKになる予定なので、特殊両手剣は揃えたいのこころ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/29 22:40 ID:XJKSroQn0<> 俺と一緒にドラスレ集めようぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 00:39 ID:0fd9YcYy0<> オラブレコンセが切れなきゃ各種両手剣とっかえひっかえしたいんだが、
属性すらも使わなくなり、中型の使用比率が圧倒的に高いのが実情な訳で。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/30 07:29 ID:ImFLmuE40<> 処刑剣に10M↑出すより、過剰精錬の中型特化クルーエルのほうが
狩りの最中に草むしりができたりして便利。
モスコに行ってるLKにはマジオススメ <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 19:37 ID:8MldrdST0<> 新SEの材料を大量に集めたはいいけど、計算したらSE代が40M近くかかっちまう
そしてゼニープラスエル、オリ、鋼鉄だから総額はそれ以上になる。
うちの鯖じゃ錐が買えておつりがくるぞ。
それだけの出費をして一個も成功しなかったらどうしよう・・
楽しみだったのがだんだん不安になってきた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/08/31 22:27 ID:+TqjlmlS0<> >>798
実装1週間くらい様子を見てから完成品を買えばおｋ。
あるいは素材としてちょっと高めで売りさばくか。

気長に待つつもりがあるならクジの景品待ち…は
モロク分身ドロップを先に放り込んできそうだからちょっと辛いか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/01 18:22 ID:UPuWwV680<> まぁ、良くも悪くもAGI職の肩身が狭いこの環境だと、
AGI装備はBOSSドロップでもない限り大体原価(狩り費用？)+利益α程度に収まってくれるんじゃね？
ぶっちゃけリアルラックに自信がないなら自分で精錬＆SEはやめとく方が無難ではある。

最も、属性本くらい材料費もSE費も安いならやってみるのも手だと思うけどな… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 22:11 ID:be44RC5V0<> 新キャラ用にランシャツセット買おうとしたらどっちも売って無い。
SE待ちで皆溜め込んでいるんだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 22:26 ID:A2chAY5t0<> ＠１をつけて適当な値段で買いチャット出せば、売ってくれる人はいると思うぞ。
溜め込んでいるからこそ、１枚はどうということはない人も多いはず。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 22:39 ID:7hz7PHnF0<> >>801
むしろ店売りしてる
大量に出るけど露店じゃ売れないし <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 23:25 ID:GS7rglKn0<> ランシャツはSD5FがTUでも近接でも美味いから数は出てるだろうね。
問題はブリーフ…わざわざ狩るには不味過ぎる…。

ディアボリングとか呪い手とかS1新アクセ出るからゼロムc出ると美味いってのはあるんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/03 23:39 ID:3CV843J10<> TUは基本パサナ放置だろｗ

ただそれ以上に4･5F共に近接にも人気狩り場だから
数その物は出るだろうけど今はやっぱみんな溜め込んでるんだろうなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 10:25 ID:iyQ/hclI0<> wizプリペアで通ってる友人の言だと、「単価の高い収集品」扱いだぞランシャツ。
現地で買いチャ立てるのが賢いんじゃないだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 11:44 ID:ihlhM/EE0<> ランシャツ、ブリーフ、黒皮を清算広場の買い取りNPC近くで
買い取りチャット立ててた奴もいたな
結構賢い方法かもしれん <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/04 23:36 ID:qTXXkqMK0<> 過剰運の無い俺は良心的な値段で露店に出るのを待つだけさ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/05 02:15 ID:6QLD3NUe0<> ペアでＳＤよく行ってるけどまさに>>806
４Ｆ手前の２ＰＣ放置地点で常時買い取り音反応チャットでも出してればすぐ集まると思う
というかソロならともかく分配後回しにしてプロで露店するくらいなら店売りする

元々金稼げるマップじゃないから割り切ってる人が多いかと <> 801<>sage<>08/09/06 03:35 ID:43XQUrLz0<> 結局あのあとプロで買えたんだがべらぼうに高かった。
5桁の値付けって何の冗談かと。
買取チャットするまでもないかなーと横着した罰か。

閑話休題。
某スレ覗いたらAGIﾌﾙﾎﾞｯｺされててびびった。
スレタイ的に、PT需要無いorzとAGIが自虐するならまだ分かるんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 05:44 ID:Vss1Tm5h0<> パンツなんか４F行く途中気まぐれで叩いても出るくらいなんだから
５桁程度で不満なら取りに行けばいいさ

まさか「シャツが５桁だった何の冗談か」って言ってるんじゃないよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 06:40 ID:MlF0P3cS0<> SE代+成功率とか考えれば、5kが50kになった所で完成品の値段には誤差程度だけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 12:59 ID:kOEhvQ2+0<> パンツ5桁も10〜20kなら別におかしくないな。
70〜80kだったら高すぎると思うけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 19:07 ID:K91OR6eb0<> そもそもランシャツブリーフが４桁以下で露店売りされてるのなんて見たことないや <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 19:49 ID:qQCFLenM0<> 時給堕ちるから名無し３行き臨時に面見せないで <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 19:59 ID:kOEhvQ2+0<> QM囲まれSB必中TSババンバンな狩場について
このスレで言われても困りそうだがどっかの誤爆？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/06 20:22 ID:ZISrvRnx0<> 誤爆かあるいは
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1220254674/
へ誘導が必要な子だと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 17:45 ID:AxtJtFwQ0<> あ〜あ、わざわざこんなスレにカキコしてるから時給が落ちちゃった <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/07 18:21 ID:RQ9efelm0<> 低効率キャラと蔑まれぼっち街道まっしぐらだった私ですが、
ここに書き込んでからは時給が5倍になり、可愛いリアルjkの相方も出来ました＾＾
このスレには本当に感謝しています＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 10:24 ID:oPcj9Gy00<> ｓランニングは別に安くならないから来たらどうということはないな
ブリーフでどんだけ金が掛かるか恐ろしすぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 10:55 ID:vBubOeyT0<> ここの住人はパンツ大好きだが、個人的にはコンチが期待だな。
ASPD+3%上昇できるんだぜ？


まぁ、入手条件がどうなるかによるんだが…
キエル見たいに抜け道があれば良いのだが(´・ω・`) <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 11:43 ID:oPcj9Gy00<> そっちは火種120と氷の心臓を200用意して4キャラ待機中
ジーパラの記事に拠ると複数人同時に皮を手に出来るみたいだし金が全然掛からない超装備で美味しすぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/08 13:18 ID:j0VVPctx0<> 神の使者にｓつくの楽しみ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 11:20 ID:vjeGB6Ks0<> ぱんつぱんつ言うから
HW食らっていろいろさらけ出しちゃってる騎士子がいるのかと思って <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 21:12 ID:XCrDHBfn0<> あっというまに１０Ｍ２０ＭすってるやつをみてＳＥ思いとどまった
ｓランニングが１２Ｍとかしてるのも納得だな… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 21:25 ID:uMW8wapy0<> 費用2Mの成功率が20％だっけ？
20Mかけて1個も出来ない確率が1割強と考えると、自分でやるのは中々勇気いるねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 21:28 ID:igfM8T580<> +4スイフトブリーフ確保。（過剰は無理なので）

12連続爆発したとか、コンセ時表示DEF18とかは見なかったことにしよう。
狩り装備でソロFLEE250がようやく見えてきた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/09 21:35 ID:4YMHxzZe0<> 黒革13連続で爆破されたぜ・・・
畜生いつになったらセット運用出来るんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 06:59 ID:CA/Z9QQZ0<> HRとブリーフ20個爆砕して1個もできないとかどんだけ鬼畜な仕様なんだ…orz <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/10 18:48 ID:SMw56/U80<> ブリーフ13個やってかろうじて1個成功。
いろんな所の報告見てるとみんなブリーフに苦戦してるみたいだな。
こりゃほんとにクジの景品にでもならないと四属性パンツとかそろえるのはかなり厳しいかもしんない。 <> 829<>sage<>08/09/10 19:34 ID:CA/Z9QQZ0<> HR(0/7)
ブリーフ(0/20)


アハハハハハ(壊

レアブルレムを殺す方法Plzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 02:26 ID:GCluPnMu0<> 旧鯖なんで他力本願でコンチ手に入りそうなんだが、
これってs1なんだよな？
１キャラ１回限定って縛りが付いている以上失敗できないが何挿したもんか。
素直にククレ？
まだ見ぬ未来のククレ上位（影も形もありません）に夢を見つつ挿さないで運用？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 02:54 ID:RUkKq6x10<> >>832
既に２個ククレ刺し作って俺早ぇしてるｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 04:38 ID:MEyJFy9L0<> 小龍舞ｃが露店に一枚もないからコボルドｃで妥協してしまったよ
そして、6%UP後のスピード感をみて更なるAGIを求めるべきだったと後悔・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 10:32 ID:N3ljEqgs0<> コンチ2個取って来た
まだｃ刺してないけどオデンAgiセットと忘れ物にコンチ*2で190行っちゃったよ

ククレ刺してオデンセットをマタイミュンにするか他のｃ入れるか迷うな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 17:45 ID:PCS1Ca7s0<> 気合いがあるなら80までステキャラ育成でとる→キャラデリしてもう一個
は可能と思われ。

流石にそこまでするのはしんどいが･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 18:14 ID:C0if5isj0<> つか今はキャラスロ5個あるんだし、素直に4キャラ80まで育てればいいんでない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 18:17 ID:C0if5isj0<> クリスレと間違ったorz
でも今なら、速度重視でキャラ作れば80はそう遠くないかと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 19:20 ID:2Gcn6qBL0<> 70くらいからはクエしちゃえばすぐだしね。
うちはMAP2でもどうせ狩れないケミとかで交換しちゃおうと思ってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 20:04 ID:T2tO6zDo0<> 槍なり弓なりでLV70前半まで分厚い教本8〜9個まで消費して突っ走って
余りの1〜2個でクエスト回収すればすぐだな。

死のリングはコボor小龍舞の二択でいいけどコンチネンタルは悩むなぁ…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 21:37 ID:Nkwdrl7g0<> ブリーフ(0/16)

未実装Wikiにブリーフエンチャ成功率8%ってあるけど、
絶対日本毒自仕様で数字いじってるだろコレ('A`) <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/11 22:25 ID:Yi/amFEH0<> 成功率8％で16回失敗する確率26％ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 11:31 ID:WQiaDz480<> モロククエ様子見でいったら魔王のいるフィールドに入った瞬間に倒されて、表皮頂いてきたぜ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 13:44 ID:EHiyFq6fO<> TU未取得でもGXでTUが出せるようになったと聞いて水フィスト＆GXでアヌビスいってきた

わたしは神をみた・・・・(*´д｀*)


そういえばコンチの話題でしたね
こんちこれまたしつれいしましたヾ(´ω｀＝´ω｀)ﾉ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 14:03 ID:VhVopuyK0<> お前それが言いたかっただけちゃうんかとw <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 20:11 ID:nija1Cgy0<> 私は、オーラ村正騎士子。

眠りに就いて久しかったけど、モロクパッチで再起動。
なになに、コンチネンタルガードの印象？ASPD上昇？ほうほう。

計算。

天使忘 ペコ耳 Aミミックブリーフ バフォJrランニング フレイ靴 小龍舞コンチ印章ｘ２
IAブレス付で武器問わずASPD190ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
( STR12+18 AGI99+33 VIT1+10 INT1+11 DEX24+16 LUK91+4 )

HIT不足に悩まされそうだけど、コレはコレで楽しそうだ…。じゅるり。


というわけで、ｓブリーフを誰か量産してください。
ストック全爆破とか泣きたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/12 21:46 ID:/VvBFQOc0<> ASPD190が容易になったようなのでらとりおでシミュってみた。

素体は両手LK。
2HQ狂気P込み。料理無し。バーサーク(スキル)は除外。
明記していないステ/装備/Cは無関係。

・IAブレスあり
　Case1：　（汎用？）
　　Lv：　　Base95　Job60
　　ステ：　A99+27　D37+18
　　装備：　天使忘　ランシャツセット　雄ゴキ靴　コンチ*2
・IAブレス無し
　Case2：　（似非村正）
　　Lv：　(Case1に同じ)
　　ステ：　A99+15　D37+8　Luk1-1　
　　装備：　天使忘　村正　チュンイーランシャツセット　ククレコンチ*1　ロザリオ
　　備考：　ASPD”だけ”求めるならLuk調節不要
　Case3：　（TOM）
　　Lv：　　Base99　Job70
　　ステ：　A99+27　D44+9
　　装備：　天使忘　+9狐ランシャツセット　+9憎悪黒革　ククレコンチ*2

Case3は料理食えよって世界だが、前二つは普通にアリかな。
WSign→コンチで与ダメが目に見えて下がるが浪漫には代えられない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 00:08 ID:mnEr7V0O0<> 料理もAGIは+2のツルツルそばと+6エビチリグラタンが共に店売りのみで揃えられるというかなり恵まれた環境なんだぜ？
+10料理常時はキツイがツルツルやぶるじょあならエビチリくらいまでなら割と現実的に可能な範囲だったりする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 01:31 ID:D9Eo2yjA0<> コンチネンタルガードの印章のおかげで片手剣ASPDがついに189を突破！（not騎士系）
もうすぐだ、もうすぐ夢にまで見た狩装備でのASPD190が現実のものになる・・・！


今日もブリーフを爆破される作業に戻りますね・・・ｏｒｚ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/13 04:56 ID:W0sQF2MB0<> 桜井R反対のメールもだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 17:09 ID:I/ftsI3w0<> ククレｃが軒並み1M前半まで値上がりしててワラタｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 17:54 ID:hghfO3oN0<> なんだかんだでみんなコンチにはククレ刺してるんだなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 17:58 ID:ntxg9UPw0<> コンチ複数入手してる奴も多いし、1つくらいはｸｸﾚ差しにするんじゃね？
挿すCとして一番ベターな回答ではあるし。

更に安全牌をとるならC挿さないになるんだろうが… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 18:26 ID:c4oYYl700<> おれスノウアー挿そうか真剣にになやんでる <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 18:37 ID:RK9YQ1MV0<> 同士よ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 19:16 ID:xZRN1nT40<> スノウアー付けっぱなしじゃ重量オーバーになるの目に見えてるからクリップにする予定... <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 19:58 ID:lODu6fvN0<> そのレス難しいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 23:06 ID:AuXXg9Tg0<> アクセは割と悩むよね。
野牛にしても例え手に入っても何挿せばいいやら…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/14 23:35 ID:GzSQzv1X0<> 刺したが最期ゴミになっちゃうからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 01:41 ID:GuYRst5k0<> 野牛は売却自体考え無い代物だからゴミ化も何も無いと思うけど。

20Mかそこら位なら各種とも考えるけどウチだと90Mだからなぁ。
1個だけずっと固定で使うようなカードが見つからない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 02:15 ID:uqc/y8wH0<> 取りあえず野牛は90Mとかする鯖はエンドレスタワーまでは未実装だと思った方が良いと思うぜ？
一般人は流石にハエ狩りには行かないだろうがGvギルドの資金稼ぎや対抗で取れなかった連中が取りには行ってくれるだろうし
ヴァリアントなら普通にGv阿修羅用に取りに行く可能性も高いしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 14:11 ID:t3YjHuBX0<> 野牛のゴミ化は来年に迫ってるから微妙 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 14:40 ID:QLLRTVI20<> 来年なんかあったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 15:33 ID:w3AVrN+w0<> どっちの意味かは判らんが
1：エンドレスタワーで量産されて価格がゴミになる説
2：桜井Rが来てRO自体がオワタになる
のどっちかと言いたいんじゃね？
1を危惧するなら今は買わずに様子見でOk。
2を危惧するなら課金をやめて飯でも食べてきたらいいと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 15:49 ID:t3YjHuBX0<> なんだろこの意味不明の煽り
どこかのスレで頭おかしくなったんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 15:59 ID:/SiUcNrh0<> agi職agi職を笑う <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 16:00 ID:lpj2hFdt0<> やめた方がいいとか煽りが飛躍しすぎだ
RO全体の未来は知らんが盾でASPD減少は結局-20→-17への変更のみで円満にテストを終了したからね
10Mや20Mの鯖なら今の内に楽しむの精神もありだけど、90M鯖ではROに費やした何年もの時間がいきなり霧散しかねない危ない投資

俺は来るまで一切先の情報から相場を読まない！（ｷﾘｯ
とうプレーは自慢にも何にもならない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 16:03 ID:lpj2hFdt0<> 14だったか
ま、スイーツコンチが美味しすぎだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 19:12 ID:7g62plDD0<> コンチに挿すｃか。

マンティスかゼロムの方がステポイント的にククレよりお得な人も多いだろうから、よく考えた方がいいかも。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 19:34 ID:kQQAeZ4N0<> ASPD的にはククレ一択なんだが、威力増強もおいしいしなやむねえ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 20:04 ID:9Dr8PL2k0<> おれは1垢3キャラしか持ってないからコンチ3個しかないけど、みんなは複数垢6キャラで6個以上とかとってるのかな？
そういう人は悩まずいろいろ挿せていいなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 20:15 ID:9Dr8PL2k0<> なに言ってんだおれ？
5キャラだよな・・・orz <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 20:42 ID:YCH3YRQr0<> とったらキャラ作り直せばいいじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 20:42 ID:dm/00Kyf0<> 取引不可だから複数垢で取ってまとめるのは無理。
クエのためだけに捨てキャラ養殖→キャラデリ、繰り返すなら一応6個以上も可能。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/15 23:24 ID:GuYRst5k0<> せめて二次Job50までは、と2垢9キャラLV80↑にしてたおかげで計9個ゲッツ(σ・∀・)σ

CRI型がいる垢ではどうしても2個死ブローチになるからそこまでは余裕が無かったりする…。
まぁ2〜3個が限界の人より余裕が出るのは確かだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 08:16 ID:s09tubpE0<> ククレを挿すなら小龍舞だな
AGIたったの1ではしょぼすぎる
ま、スノウアーでAGI型の狩りの次元が変わってしまったから他の選択肢が消えたが <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 08:29 ID:jfkjcxil0<> 小龍舞は出物の少なさが…。
あんなの狩る人もそんなにいないしね。
古鯖だけど、ろ。見ても同一人物除くとほとんど売られてないわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 11:41 ID:AZ770T7V0<> >>876
Agi系３キャラいるけど
ろぐ、すな、Agiうぃずだからスノウアで次元変わらんかった

てかなんで龍が選択肢入るの
死ブロならともかくコンチに龍はないわ　シーフセット？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 12:25 ID:yjwcnpoj0<> ステポイント効率だね
AGI型はAGI型でもスキル多様の型だと別だけどパッシブメインだとLU<20〜30程度+小龍舞はダメージ効率がかなり高い
まるっとクリにもLUKにも興味の無い型が小龍舞を付けても打ち消されて大体は0になるから無駄だけども <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 12:30 ID:6snKeJd/0<> 今回で
AGI型は
ASPD190が以前と比べれば容易に
超カード必須だった完全スタン耐性が容易に
スイーツ（笑）で回復アイテムを狩場調達
クリティカル上がりまくり
FleeやAGI上がる装備が追加

恩恵はこのくらいか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 12:42 ID:sflRODCI0<> >超カード必須だった完全スタン耐性が容易に

容易ではないと思うがなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 12:43 ID:CKj4AQnq0<> 比較的　の一語を抜くだけで印象が変わるマジック <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 12:48 ID:yjwcnpoj0<> >>878
コンチに攻撃系の何を挿しても微妙な違いで世界は変わらないが
重量オーバーまで無限にこもってられるようになるｃでこそ使う言葉じゃないかな

もともとその辺に興味が無いプレースタイルや別系統の回復が必要のないキャラを持ち出して否定はいらんｗ
最近コーユーのに無駄にからまれる・・・

昨日まで魚を700とQサイレンスカタナ、火、水クレイモアを持ってSD4へ乗り込んで時給2.2M
滞在時間2時間で回復アイテム切れ帰還だったのが
スノウアー*2で何も持たない状態からでもアイスが増えていくペースの方が速く重量オーバーまで篭れるようになった
LKになればQサイレンスカタナで黙らせてから切る事すらしないでごり押し出来そうだから効率が伸びそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 12:53 ID:f8cgSDvO0<> >>883
Agi騎士か？　アイス凍結怖くないか…？
緊急時白とか積んでるならｽﾏｿ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 12:56 ID:4um4xano0<> スイーツコンチ×2で重量オーバーになるなら
さらにククレコンチ×2も持って行けばいいじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 13:04 ID:yjwcnpoj0<> 俺のはLUK24あるけど5時間程度の間にまだ凍ってないな
一発の回復量が凄すぎてそれほど連射をしてないのが大きいかも
>>885
そそ、片方コンチカウンター（小龍舞getできず・・・）片方スイーツコンチで調整してる
死のブローチも取ったけどクリ方向で考えたい時もコンチの方が気持ちよくて眠ってしまった <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 18:20 ID:jfkjcxil0<> >>884
使ってみたけど、元々の回復量が多いから複数抱えてる時に凍っても連打で結構なんとかなった。
凍結→SBとか凍結→割れ→アイス→即凍結とかなると厳しいかも。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 18:38 ID:gAFLjzQg0<> AB狩り狩場じゃないんだから常にHP9000↑を細かく維持しとけば騎士ならば死なない狩場だからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 18:50 ID:f8cgSDvO0<> いい感じに使えるのか。　早く別キャラ80にしてコンチ取得してこよう <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 22:17 ID:+4WewiIT0<> >>883
Qサイレンスってアヌ用だよね
だいたい何発くらいで沈黙かかる？
10発くらいでかかるなら導入を考えてみようかな…


ククレブロ*2をコンチ（ｃ無し）にして89％回避になった途端にSB当りまくる('A`) <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 22:52 ID:f8cgSDvO0<> >>890
攻撃速度よりも95%回避のが重要だよ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 22:55 ID:WmamwKbK0<> 何が重要かは人それぞれだと思うのだが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 22:56 ID:CKj4AQnq0<> この場合　の一語を抜くだけで印象が変わるマジック <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 23:05 ID:gAFLjzQg0<> >>890
アヌビスと戦うなら95％回避が最優先かとｗ

んで今大雑把に20匹だけ計測してみた
40　3　6　8　7　3

最高に使えてるけど今回ブリーフのSEも来て、闇ブリーフも手に入れば出会い頭のダークストライクも
暗闇も押さえ込めるから経験値特化なら無くてもいいかもね
マジカルアタック程度ならアイスで問題ない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 23:05 ID:gAFLjzQg0<> と、20匹分を書く前にエンターを押してしまった・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 23:09 ID:+4WewiIT0<> コンチ二個だと村正じゃなくても190行くんだよね

やっぱおとなしく189で95％にしとくべきか… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 23:31 ID:gAFLjzQg0<> 時間かかた。。計測していてSD4の効率の半分はミノパサナだなと改めて気付いた
9　7　9　7　17　15　2　11　9　4　3　4　3　6　15

VITがないだけあって殆んど額面通りの数値が出る
色々なステに降りすぎてるバランスよりのマイキャラだと沈黙時間（約25秒）中に倒しきれない場合があるけど普通のAGI騎士なら大丈夫なはず <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 23:38 ID:+4WewiIT0<> 既に闇ブリーフにバフォJrランシャツｗ
TSは歩きで避けてるし、怖いのはSBだけ紙装甲だからHP満タンから死ねるｗ

闇おでんAgiセットにククレブロだったときはスタンさえしなきゃ生きていられたんだが


そう言われてみるとうちの騎士も25秒以上かかる気が…二極だし(ﾉ∀｀)
辻に期待して95％装備で我慢しとくか〜 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/16 23:49 ID:Z1Y/BA8I0<> 殆んどの時間を辻ブレス速度が継続している事があの狩場の魅力の1つと言っていいねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/17 03:04 ID:l4UuitBL0<> うちの鯖だと1/4くらいの時間が辻継続って感じだなー
当てにしていくと結構辛い感じｗ

大抵は即飛びだし、いつも辻してくれる人とかギルメンが居たりする時は結構な時間維持できるけどね

ピーク時はPTが多いから辻してる暇なんて無いだろうし、ペアとか養殖で来てるプリから辻貰う事はあまり無い
過疎時はまさに過疎っててなかなかプリと遭遇しないｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 00:53 ID:bjHs0/hK0<> 支援無しでアヌビス95%回避って地味に敷居高いじゃねーか。
闇ブリーフ手にはいるまでは行けないわ。

他に個人的嗜好も織り交ぜて、
武器一本で全mob対応不可/遠い/人混み/死亡リスク中↑/ストレス溜まるMAP構造/Job比率低？
と二の足踏む理由はてんこ盛りな訳だが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 03:10 ID:YxGfIJpg0<> どっかで見た話題だと思ったら
ここは愚痴スレに突っ込めスレじゃないんだぜ

なんだかんだで普通にうまいからな、SDは。ミノパサナだって昔はうまいmobとして名を馳せていたような気が。
ただ言うとおり、アヌビスをなんとか出来て、且つデスペナがあんまり痛くない年頃じゃないと行けない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 07:29 ID:z1VvaBtT0<> 名を馳せていたというか、アヌビス来るまではAgi騎士の巣でしたよｗ
80〜水武器1本で篭れる、HP辺りの経験値が高い　と文句無しの狩場だったｗ
何気に金も良いし
80（アヌ追加前）〜98（現在）までここに居るけど
ミノｃ2枚、パサナｃ1枚しか見てないがな…


基本的にAgi職は防具で背伸び狩りが出来ないと思うから、敷居が高いってのは単純にLvが低いんじゃね
あと、武器持ち替えくらいすればいいじゃんｗ
Ti水付与でもアヌにはまぁまぁダメ入るし、知り合いはエクス水付与でやってたよ
いくらアヌが経験値ｲｲって言っても、生息数から言ってメインはミノパサナだし、アヌは美味しいオマケ
全Mobに最適特化じゃないとやだけど持ち替えもしたくないってなら他探せばいいだけでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 09:12 ID:WnFFGVlI0<> >>901
意味不明な反論をするなよ
サイレンスは別として水と火を使い分けるのすら嫌ならゲームに向いてないぞｗ
ってかそんな全職業と押してそんな怠惰なプレーが出来る職はないだろー <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 09:24 ID:WnFFGVlI0<> 要するに俺のスレが気に入らないから無意味に反論してみましたって事だろうから激しく反応するが

＞武器の付けかえ
本当に極一部のmapを覗いて近接が武器を付け替えない狩場なぞない
LKのオーラブレイド感覚での反論ならLKではないレスに対してされても困る
複数の武器を使いこなして敵を完全に無力化してる瞬間こそがゲームとして面白い
＞遠い
ちかい
＞人込み
込んでるからこそ支援が来て+になる
ミノパサナの大部分が共闘入り
＞死亡リスク
どうしても辛いならQサイレンスカタナいいすよ？ソニックブローなんて5時間狩りをしてて一回発動を見るかどうかになるから事故死がない温狩場に成り下がってる
＞ストレスの貯まるMAP構造
あまりにも論理的じゃない個人的感覚過ぎて反論不能 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 09:32 ID:Fbh7OrKC0<> 他の部分は好みの問題でしかないから触れないが
あそこで死亡リスクってのは背伸びしすぎと言わざるを得ない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 10:02 ID:YHTX8fNE0<> なんかふいんきが荒れてるなｗ
単によそ見とかしながら/ncで狩りづらいって言いたいだけじゃね？
SC3個くらいしか使わずにソロできる、ってのもAgi職のメリットだしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 10:03 ID:34u0EjFT0<> アサシンをやったら発狂してしまう <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 10:34 ID:34u0EjFT0<> こーゆーのは言った人間、言われた人間間でしか伝わらない物があるからそっとしておけ
別の話題ドゾー <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 12:01 ID:z1VvaBtT0<> アヌビスのSB　2体に1体は戦闘中に1回は使ってくるな…
A-D二極だから1匹に20秒〜かかっちゃうし

あと、アヌビスはCtrlクリック（not /nc）で殴ったほうがTS避けやすい

□□□□□□　Ctrl+クリックで攻撃、マウスカーソルは
□□自ア□□←このへんに当てておく
□□□□□□

□□□/詠唱／　TSの詠唱を開始したら
□□自ア□■←ココ　をクリック（1マス空けて後ろ
□□□□□□

□□□/詠唱／　最小限の動きでかわす
□□◎ア□自　そのままCtrlクリックで1マス空けた状態で殴れる
□□□□□□　アヌビスはまだ詠唱中

☆☆☆☆☆□
☆☆☆☆☆□　TS発動！
☆☆☆ア☆自　☆が効果範囲、次のTS時にはこのまま180度回して↑へ戻る
☆☆☆☆☆□
☆☆☆☆☆□

斜めの時はこんな感じで
□□□□□□
□□□□自□
□■□ア□□
□□□□□□
□□□■□□

ミノのHFも同じ要領で回避可能
てか、ミノのHF回避で覚えたのをそのまま使ってるだけｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 22:16 ID:bjHs0/hK0<> 長文失礼。読み飛ばし推奨。

アヌビスそんなに美味いのかねー
お気に入り装備外さないといけないし、個人的に好きじゃないから行きたくないけど。

と書いただけでﾌﾙﾎﾞｯｺされるとは思わなんだ。
チラ裏や愚痴っぽいのは認めるが、個人叩いているつもりはないし、過剰反応されても困る。

脳内乙言われたくないから一応行ってきた。
職・Lv：　LK95/63
ステ：　S80+13　A99+13　V1+7　I22+2　D37+9　L1+3 Hit191(コンセ込み) Flee227　ASPD187
装備：　+7DTi2HS +4天使忘　女神仮面　ギャングスカーフ　+4闇メテオ　+7木琴マント　+7雄ゴキ靴　ククレブローチ　コンチ(c未挿)
狩り方：　常時2HQオラブレコンセ維持（+必要ならパリィ10）　基本素殴り　トレイン無し
所感：　アヌビス別に怖くない(前出の死亡リスク〜は取り下げ)。　普通に籠もれそう。　でもやっぱここは好きになれない。

ミノは転生前にピラB2でだいぶ食べたが、パサナに会いにSD来るよりは廃屋→亀地上コース選んだ口。
素騎士時代は勿論持ち替えしてたが、今は弱くなる(ことが多い)だけなのでしませんよ。

そんじゃソリスト用狩場のモスコ３戻ります。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 22:23 ID:kaXZfZzr0<> んー前の流れは置いといてさ

イチイチ出てきた狩場に大してここは好きじゃないとか何のために書く必要があるんだ？
誰かがお前に薦めた訳でもないのに変だよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/18 22:42 ID:kaXZfZzr0<> 元々はスノウアーｃの使い勝手の話でさ、たまたまここくらいの狩場でも無補給になれるという目安でSD4が出ただけでさ
誰かにSD4美味しいよ！ぜひいこうよSD4！と必死でプッシュしている訳ではないからこの展開はもう辛い


ここで俺がいきなりモスコ3を無意味にズタボロに語り始めたらどう思うか、だよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 00:18 ID:rLpPbUoN0<> にゃ〜にゃ〜にゃ〜にゃ〜にゃ〜にゃ〜にゃ〜にゃ〜わんにゃ〜にゃ〜 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 00:23 ID:/voRLi6Y0<> 　|＊o　ﾟ |+　| ・ﾟ 　　o　o　○＋・|　　o　.|*
　|o○+　|　　|ｉ -＊　　+ .　ﾟ　o　 |○。 　|
・＋ 　 　||･　l , .　　 ・　 　　 ＊ ﾟ |＋ 　　|
ﾟ　|i　 　 |　+ i　　 ∠Y"´゛フ o ○|! 　　　|
o｡!　 　 |!oﾟ　|　　 ;'　*゜,,ェ）.｡ ﾟ + |　*　 ﾟ |
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ヽ＿/　 │　ノ　　o,ノ　ヽ＿＿ι'　 し/ | ノ ＼ﾉ Ｌ_い o o <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 00:25 ID:700IOkNB0<> うざい
別の話題を普通に降れ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 01:32 ID:7bLznWAC0<> 自分では振れない辺りが哀愁を誘う <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 06:27 ID:YN2YfgsJ0<> モスコ3ってズタボロに語る要素何かあったっけ？
トレイン＃が数画面引き摺りあげる位だったような。
パッシブチャンプで地デリ服桃樹盾常時爆裂適宜猛虎通常パッシブ狩りで2M↑/1.8M程度の超高Job狩場なんだZE☆
最近別キャラにご執心で行ってないけどぷちレア実装されて金銭面も良くなってるし結構いいんじゃないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 09:15 ID:700IOkNB0<> 遠いｗMAP構造が嫌いWBが嫌いとか無理矢理言い出せばいいって話だろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 09:26 ID:REpx19Wm0<> モスコ3の10倍は人がいる人気SD4を人に通用しない根拠で否定するのを真似るなら
他のマップの否定理由作りなんてやりたい放題

そもそも、俺は何となく嫌いだから嫌だという何の意味があるんだか分からない
嫌がらせレスを繰り返すだけだしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 09:32 ID:Ve52gjLe0<> SDは人よりBOTの方が多いから嫌なんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 09:39 ID:7bLznWAC0<> ついに釣り師まで <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 09:46 ID:RxvPkOZM0<> sブリーフを今買うべきかどうか
次回辺りのくじに入れてきそうで怖い <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 09:47 ID:0oprWizF0<> ついに4つ目のコンチ獲得。キャラ作り直して80までもっていったぜ……
キャラデリ育成繰り返してアクセ狙ってる人いるのかなー？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 10:03 ID:RxvPkOZM0<> メイン2人を除いてアカウントが低レベルなカート系ばっかりなもんで
一枠を潰してDSバードで既に二回まわした俺の事か・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 14:16 ID:kcMZjqfi0<> 支援無しでマブカ95%回避って地味に敷居高いじゃねーか。
水ブリーフ手にはいるまでは行けないわ。

他に個人的嗜好も織り交ぜて、
武器一本で全mob対応不可/遠い/遠距離Mob/囲まれリスク中↑/ストレス溜まるMAP構造/水鎧来ててもBW無効にはならない
と二の足踏む理由はてんこ盛りな訳だが。



マブカってアヌと95％FleeもMAP生息数も同じ、しかも遠距離、運がよければアヌには闇ブレスとLDが辻で飛んでくる
水3と土3が居るから属性1本では絶対に倒せない奴が出てくる（アヌは別に水でも殴れるから特化水付与が可能）
それぞれ風200％と火200％だから+10QBdより+5属性クレのほうが↑（Str120時）
射程が違うのが居るからちょっと数多いなって時もまとめてBBするのが非常に面倒
木の陰が多くて思わぬ所からタゲられてて囲まれ補正効いてたりする、木が邪魔で見え難くい
WB痛いからって水肩にしたら95％割る、アヌの闇属性の攻撃は闇鎧で無効にできる
経験値は未転生なのでJOBなんて無くてもいいです

即死級の攻撃が無いってのがいいかもしれないけど、実際行くと地味に削られるから俺の場合はSDのほうが平均滞在時間は長い
運悪いと狂気1本目でSBスタンコンボで死ぬけどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 14:24 ID:JmMBHzCI0<> トレインして倒そうとか考えなければWBなんてまず喰らわない

マヴカはASPDが遅いから必要FLEE足りて無くてもそれ程喰らわない

回復財も現地で調達できるから滞在時間も無限大

モスコ3Fは最高の狩り場ですよ＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 14:30 ID:kE4Slntf0<> 折角流れを変えようとしてるのに馬鹿な奴等だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 15:00 ID:/voRLi6Y0<> モスコは基本シフ系狩り場だからなー。
何だかんだで他職(アコ系なら速度あるからマシだが)ではFLEE確保は結構厳しい
ベントスかランシャツセットあるならだいぶ敷居も下がるが…

モンク今までやって来てAGIBS育てはじめたがFLEE確保がしんどくて
速度のありがたみを改めて実感してるわorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 15:05 ID:iNKseTu30<> モスコ3の唯一の弱点を挙げるとすれば誰も彼もがソロで黙々と狩りをし過ぎているってとこか
一切の接触ないよなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 15:16 ID:E5ocbiyE0<> ウチの鯖だと偶にペアとかトリオは見るぞ
なりたてAXでぺちぺちやりつつ魚汁飛ばしてると辻くれたりもするｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 15:21 ID:gWKuu4+V0<> ウジャスの95%回避の211↑あれば結構いけるもんだよ
たまに溜まってるから、囲まれたら逃げるか気合 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 15:30 ID:kcMZjqfi0<> トレインなんて出来ないししないが、俺が行く時はペア力士が居たりして妙に湧きが良かったりする場合が多かった
3体以上に囲まれる事が多かった、そうすると殴ってない奴や、タゲってこっちに移動中の奴からかなりWB貰った
生息数が段違いだから、アヌのSB使う回数より圧倒的にWB貰う回数のほうが多い
回復現地調達できるっても1時間いてヒナレ、マステラ、アロエ、魚　各10個前後しか拾えなかったぞ
ケーキはいっぱい出たが、あれは収集品だし（売って他の回復買ったほうがいい）、結局食ってたけどｗ

バラけたマブカ複数に攻撃されつつ、ウザとかババが湧いてＢＢするか　って時にマブカは巻き込めない
巻き込めても属性クレじゃ意味が無い、速攻インデュア剥がされるからウザババまとめてからBBも出来ない時がある
そうすると回復の消費量が弾む、アヌもHP多いから元気な奴はBBで巻き込んでも殺せないけどHP減らす事はできる
いくらマブカのAspdが遅くても、遠距離だから囲まれFlee低下を発生させやすいし、その状況を打開し難いほうが問題

鯖が違うと状況が違うのかもしれんが、マブカぶっちが多い、特にペコLK、だからマブカ複数に絡まれる事が非常に多かった
あと、うちの鯖で俺がSD行ってる時間帯だとMAPに居るの10人前後だし、近接はその半分以下だから人多くて嫌になる事は無いな
下手すると近接は俺1人、プリが3〜4人って事もあるｗ
MAPの構造も基本の最短周回ルートと回り道ルート、行き止まり通路、とカチあったらお互い別方向へと進める構造だし
ピーク時に人が多いのは否定しません、とても多いですｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 15:42 ID:pL950p2y0<> お前等魔法の定石が1Mで設定しても売れなくなってきてるから落ち着け <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 17:53 ID:gWKuu4+V0<> >>933
WBは叩かないと使用してこないんだが、叩き途中飛びのヤツが多かったのかね
なんにせよ水鎧ないとBB使うならしんどそう。　自分は呪い鬱陶しいから闇鎧着ていくけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 18:08 ID:TbDa3JQO0<> うちの鯖のモスコ3は、はじめのころは>>933で言われてるようなペコ系がいた
BBへまして飛んで、スイッチ入ったMHつくったりとうざかったが
今は皆無で、シーフ系かモンクばかりだな
あそこはマブカを食ってこそ美味いマップだし、多少たりないFLEEをBBやらでごり押しできるAGI騎士系には合わなさそう <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 18:32 ID:pL950p2y0<> いやｗ
騎士で一番美味いマヴカを無視するヤツが居るわけないだろｗ
プロボ入れて最高に美味いよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 18:46 ID:rMZ2Vj++0<> あそこでマヴカを触らない場合、あの狩場に乗り込む旨みは全く無いからちと説得力がない
ただの職叩きだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 19:12 ID:BP1r2Glw0<> ババヤガ・ウジャス特化に風付与でもしていたんじゃね？
水特化＋風付与で一回試したら与ダメが面白いことになった
ウジャスがババヤガ並みにさくさく落ちる感じ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/19 23:25 ID:YN2YfgsJ0<> 普通に殴るだけならマヴカって地味に硬いからなぁ。
決して擦らないのが前提だけど風付与で婆シスターズOnlyイベントも結構良いよ。
プロボやインベでDEFガタ落ちさせられる職なら確かに狩った方が美味いかも。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 09:02 ID:0g1gK2UT0<> スノウアーｃ欲しくて氷D2Fに行ってるんだが
きっついｗ

クリ攻撃が半端じゃなく痛い…
避けれないし、レイドでも1ｋ行くし、水鎧着てても属性攻撃だかバッシュだかでまた1ｋ近く持っていかれる
レイドだとゲイズの攻撃が避けられないし、木琴だとスノウアーのクリがもっと痛い
アイスタイタンもプロボで殴れるが、水鎧だとFDのダメ0に出来なくて凍ってしまう_|￣|○


昨日今日で経験値5Ｍ献上してきた(ﾉ∀｀) <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 09:27 ID:Qf+vYRTl0<> さあ、アイシラCを出して、売った金でスノウアーCを買い取る作業に戻るんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 10:13 ID:0e+oEgLd0<> 氷Dで長く狩りしようと思ったら回復剤に余裕が欲しい
　↓
スイーツアクセで永久機関じゃね？
　↓
スノウアーC出してこなきゃ　←今ここ

って感じかね？
素直にペアでいいんじゃないかと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 10:50 ID:a1LyXn/+0<> スノウアーもアイスタイタンも
攻撃されたらスキル使うタイプ
スノウアーは一瞬で倒すんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 10:57 ID:L7yP3Fb10<> タイタンのスキル攻撃は空気じゃね？

スノウアーはクリスラよりもHFがきついなぁ
セミコンモンクなんで三段ディレイと重なるとやばい
半端なDEFと水2で風175％と発勁でも殴りでも微妙にダメ通らないのもつらい
うちの鯖じゃソロはほとんど見ないし、実際ペアやってみるとかなり楽だったしペア推奨かも <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 11:19 ID:sALxfa4n0<> 幸いどっちも必要FLEEが低いから木琴を外してレイド等の耐性系を使えるだけマシだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 11:23 ID:6OMgoqWhO<> 三段ディレイはたしか歩きキャンセル出来たぜ？
(ﾊｹｰｲよりシビアだが)
後、HFはハイドクロキンで避けるテクニックもあったりする
三段ディレイはたしかスキルは普通に使えたからハイドで避けると良いかもしれない <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 12:01 ID:gA/xMRVv0<> 氷D2Fは自分もセミコンで雷爪持ってソロでたまに行ってるけど
モロク崩壊来てすぐに氷心臓集めに行ったら2匹目でスノウアーCが出て
結構強いカードだとは知らずになかなか良心的な値段で速攻売ってしまったｗ

水特化雷爪だとスノウアーも簡単に落ちるからソロでも割と楽に行けてるね
防御面はペノ盾があるとクリスラも1k切るしニュマでゲイズのガイドアタックも無効化
タイタンをハッケイ5確で落とすからSPが厳しくなるけどそこは気奪で補う

HFはミノ狩りで避けるの慣れてるから油断してなければ大丈夫だけど
囲まれてる時に当たらなければ死ぬ事はないかな

ただやっぱり盾無しやヒール無しのキャラでソロするのはキツイ所だね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 14:45 ID:0g1gK2UT0<> 98にもなって氷2Fでペア募集とかできないっすｗｗ
シュバイチャベルのLBのディレイでBB出ないのが地味にきつい

HFは歩いて避けますｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 14:48 ID:Cz9LHsHp0<> > シュバイチャベル

どこの教会かと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 14:49 ID:0g1gK2UT0<> シュバイチェルです…(・ω・｀) <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 17:04 ID:afyAdzdN0<> 西洋にかぶれやがって <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 18:29 ID:b72KgD4c0<> シュバイの名前妙に覚え難いよなぁ…使ってないせいもあるけど。
シュバイチェルチャベルと記憶してたのは自分だけでいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 19:10 ID:EYwV3MDQ0<> 〜シャベル　と表記されてた時期があるから困る <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 19:26 ID:HtnyuT0N0<> ツデローに比べりゃ可愛いもんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 20:04 ID:ifoGtEKp0<> ツデローヘデームベトーンだったか、懐かしいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/20 20:35 ID:dhE405Az0<> ドッフルギャンガﾌﾌﾌﾌﾌ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 16:05 ID:BFbiI9m2O<> 紳士ぽいよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 16:07 ID:30ehl4hs0<> 次スレっていくつ踏んだら立てるの <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 16:16 ID:ZLR16Y0u0<> シュヴァイチェルってなんだろうな？
スイスのサーベルってことだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 17:23 ID:sQIfoSS90<> テンプレに明記無いのね＜次スレ立てのレス番
>>950だとちょっと早い気がするし、>>960か>>970辺りでいいんじゃないか
その辺が反応無ければ>>980、以降は気づいた人がって感じか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/21 22:19 ID:wff+vCxa0<> 大体どのスレにも付いてるし、次スレでは一文付けるといいかもね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 12:50 ID:L55v75XE0<> うちの鯖じゃスノウアーc5M買い取りチャット立ってたなー
2Fで狩りしてる人が少ないせいか、露店記録4件のみ。

2Fソロはとにかく回復材垂れ流しになる。
モリガン+水付与ハトブレ装備の96歳WSで行ってたけど、30分で化け餌500-600個は吹っ飛ぶ。
かといってペアで行くととたんに温くなっちゃうんで、組んでくれるプリの人に逆に悪いような気がしてしまう。

滞在時間考えるとモンク系かヒール盗作付与ローグかヒール持ち片手クルパラあたりがよさそう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 13:05 ID:GMFyBSXe0<> 念のため聞くけど風付与だよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 13:32 ID:7BlkToTQ0<> 盗作はCBで即上書きされそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 15:27 ID:L55v75XE0<> >>964
申し訳ない。風付与です。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 19:34 ID:YQokPBzi0<> クリティカルでどうしても削られていくから
INT36〜48とかの中INT振りとかじゃないとヒール持ちでも滞在辛かったりする。
とりあえず半端INTな26程度にS110　Aカンスト　D60の98パッシブチャンプだとSP辛い。
ヒール持ちだからといって必ずしも潤沢なリカバリ力とか限らないのよね。
勿論狩場によっては重量の限り永久稼動できるけども。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/22 19:40 ID:WltIbUgb0<> >>967
出会い頭に気奪するだけで
SPの管理はかなり楽になると思うよ

スノウアーは足遅いからDEX60もあるなら
接敵するまでに一回なら間に合うし <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 13:39 ID:IunboR4s0<> 地味に適当な3減ないなら桃木盾装備でダメージ管理はかなり楽になるんだぜ？
ヒール数回分SP浮くから他のスキルに回せるし、何よりモンチャンなら桃木のオートヒール10の特典を受けれるからな…

少々ヒールがあるという特性とは外れるが既に暴落しまくってるゾンスロ靴も併用するともう一つ気持ち楽になる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 17:57 ID:ECsZ/C+u0<> さっさと次のクジ内容が発表されないとSEでブリーフに金を掛けていいかわからん <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 18:17 ID:HzgfziDZO<> D賞に穴なしブリーフとかきたらやだなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 20:37 ID:PFzwA0DO0<> sﾌﾞﾘｰﾌを1個作るのに20Mかかった俺から言わせてもらうと、止めておけと。
そのうち出るだろう既製品を買ったほうがいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 21:11 ID:lSMIVJBn0<> ぶっちゃけ自分であけるのは財力のある金持ちの道楽かよほどこだわりのある奴以外はやめておいた方が良いぜ…
そんなSｽﾊﾟｲｸですら全滅してる俺からの一言orz <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 21:34 ID:vvTwPyHf0<> でも、おれみたいに5個やって1個成功しちゃう奴もいるんだよな。
結局ギャンブルは運なんだよなあ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/23 21:50 ID:0DqPta2D0<> S級(0/25〜35)が自分含めて3人くらい身内にいるんぜ？
大博打やりたい奴以外はやらない方が吉。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 00:16 ID:CQOrezzL0<> Sエンチャ済みLV4武器が露店で安く売ってたのでWSに+5にしてもらおうとしたら
叩き折れた俺もいるぜ……大博打じゃなくても結局は運次第だorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 16:12 ID:cQp3Wr5u0<> SEには含まれなかったみたいだ
流石にモロク後にすぐにSEに手を出して露店にごっそり置いてあるタイミングでやるほど
ゲームの事を考えていないわけではなかった <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 16:41 ID:C3T2meir0<> 黒革のブーツ[1]は含まれてたけどね…… <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 17:23 ID:wAiLXsUL0<> なんで石盾はあるのに棘盾がないんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 19:08 ID:diWyPxkW0<> これは次回か次々回のくじにｓブリーフがくるかもしれないね
露店で買おうと思ってたけど、少し待ってみるか <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 21:13 ID:IZz2Ec3h0<> >>980
タイミングはともかく、いつかはクジで値下がりするのは確定だろうし、
大事なのは早めに楽しめるって事に金を注ぎ込めるかどうかだと思うぜ。

それはともかく次スレよろ。 <> 980<>sage<>08/09/24 22:19 ID:diWyPxkW0<> キリ番踏んでたのか、ぜんぜん気がつかなかった
スレ立てとかやったことがなくてどうすればいいのか全くわからない。
非常に申し訳ないが誰かたのみます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/24 23:20 ID:o5e0mCQR0<> そのくらい調べりゃいいだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 01:28 ID:ZB20wtwJ0<> 立ててきた(・¬･)ノ
【Agi好き雑談スレ・3】

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1222273071/ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 01:35 ID:OCmuDlzi0<> >>984
スレ立て乙、といいたいが関連スレリンクが古くないか？
あと職叩きスレはコテの隔離所なんでスレタイ通りの内容にはなってない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 01:46 ID:ZB20wtwJ0<> ｽﾏﾝ、職叩きスレが現状でどうなってるか確認しきれてなかった。
このスレの１・２を参考にアド貼っつけてっただけなんで次スレに一言加えてくるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 01:58 ID:H8VQVqEQ0<> アコ時代つらいだろうからってがんばって引っ張ってやったのに
プリになったとたんやれ棚だなんだって相手にしてくれない。

まあ、ですよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 02:31 ID:+s2s+A0P0<> >>985
つっても、このスレの>>1が何を思って入れたかはしらんけど、
このスレがたつはるか前から職叩きスレはああいう状態だったぜ。
その時は何も言われないのに今になって突っ込まれるのも変な話だがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/25 03:05 ID:SIJo1cok0<> そんなもんでしょｗ

俺なんて、水色のアコからペアしようって誘われて、ジオお座りだぜｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 01:07 ID:tAKaVqtj0<> 埋めていかないと新スレ使う前に落ちるとかってことになりかねないので。

癌畜パックの同梱装備品が妙に高性能で各スレで悲喜こもごもなようなんだが、
AGIスレ住民的にはどれが気になる？

俺はアビス通い始めたのでドラグーンヘルムが気になる一方、
風の道標は別に無くても…って感じなんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 01:17 ID:iybTZaHq0<> 持ち替え面倒＆もうちょっと攻撃力欲しいパッシブローグにとっては道標はいいな。
ランブリセットでfleeに余裕があるし。FCASはASPD優先だから使う事はなさげ。
ローグで快適にアビスソロしたい願望があるのでドラグーンヘルムもちょっと魅力的。

あとは耐性と詠唱短縮系だから、強いのはわかるけどそこまで気にはならないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 06:44 ID:JqCaDDzc0<> ドラグーンと属性耐性の中段かなぁ
道しるべは便利そうだが通常頭だとやはりひよこと比べてしまうからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 06:59 ID:9Xg/gIt20<> トブトキダケモチカエレバイインジャネ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 07:29 ID:WXXkN6io0<> PTするときに良さそうなのが多いな。

ドラグーンヘルム
　アビスで前衛張るときにいいかも。
　タゲ集めて☆武器で殴ってれば、状態異常が入るかも？

風の道標
　AGI増えるし。テレポできるし。スロットあるし。精錬できるし。
　逸品ってほどじゃないけど、便利そう。
　クリポでいろいろ揃えてる人は、テレポ切り替えに楽になる？

パレード帽
　スキルディレイ減少は良くね？過剰精錬はTOMだが。

ダークネスアイズ
　闇の目隠しの上位。地味にDEX増えるし。

レギンレイヴの翼
　氷・名無し・トール前衛で付けたらほんのりと良さそう。


自分のキャラである素騎士基準で考えたけど、どれも悪くは無いと思う。
たぶん、俺は買うなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 07:39 ID:IU6YRoiD0<> 道標は確かに便利そうだが忘れ物のASPD3%も捨てがたい
ダークネスアイズは望遠鏡脱出出来るのが嬉しい(見た目的に
ドラグーンは重量が難点かな
パレードはディレイカット必要なスキルが浮かばない
レギンは中段でかぶってるからうーんって感じか

そんなAGI冠的評価
まぁ、買って損はないかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 08:41 ID:eYiS/ZV+0<> >>994
>>パレード帽
一見便利そうだけど、エキスパートリングのことを考えると……。

個人的にはドラグーンヘルム>ダークネスアイズ>>>他かな。
ダークネスアイズは結構な値段になると思うし、手が出ないかもしれん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 09:31 ID:kuWzaqMv0<> 個人的には
パレード帽が素晴らしい

クリエの谷間とヘソ的な評価で <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 16:57 ID:zlVibk3+0<> >>997
あれ？俺が居る <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 17:05 ID:Jwid9o+T0<> AGIとか雑魚だし <> （○口○*）さん<>sage<>08/09/26 17:19 ID:lRlgWlY00<> 商人以外AGI90の俺が1000ゲット <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>