（○口○*）さん <><>08/05/06 16:04 ID:+zr/sVwl0<> Agi型の戦闘スタイルが好きな人が相談・雑談などをするスレです。

Agi型を理解しAgi型が好きな人なら非Agiでも無問題

■前スレ
【Agi好き雑談スレ】
　　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1192902808/

■とりとめの無い妄想はこちら【RO新要素妄想スレ8〜こんなのがあったら〜】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1166308212/
■バランス議論はこちら【ROバランス総合スレ9】
　　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1168876766/
■職叩きはこちら【エコール】職叩き・討論スレ617章【NHK】
　　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1169394715/

■情報サイト■
【わむてるらぶ】　-スキルシミュレータ　http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ】　-戦闘データ計算機　　http://roratorio.2-d.jp/ro/
【らぐなの何か】　-見た目シミュレータ　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9230/ <>Agi好き雑談スレ2 （○口○*）さん<><>08/05/06 16:10 ID:+zr/sVwl0<> ■とりとめの無い妄想はこちら　【RO新要素妄想スレ9〜こんなのがあったら〜】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1208339203/
■バランス議論はこちら　【ROバランス総合スレ28】
　　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204617703/
■職叩きはこちら？　【魅惑の】職叩き・討論スレ641章【3.5倍】
　　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1208784023/
■3次職妄想はこちら　【3次職総合黒歴史ノートスレッド】
　　http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204592826/

　　○自職ばかりでなく、他職のAgi型にも目を向けましょう。
　　○非Agi型の話題は、それぞれの内容に相応しいスレで。
　　○煽りや批判も華麗に回避 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/06 16:11 ID:+zr/sVwl0<> スレ新しいのにし忘れてたんで新しいのを張りつつついでに昔のスレからのテンプレからさらに追加してみた

そんなわけで
>>1-2がテンプレ
以下AGI雑談スレをお楽しみください <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/06 22:56 ID:G6Elz7Pa0<> >>1乙です！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/06 23:35 ID:MciAbp1V0<> >ついにソーン『牛角セット』手に入れたぞおおおお！

なぜか焼肉が思い浮かんでしまったのは自分だけだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/08 01:30 ID:37ZRqWmB0<> /|| ＜ なんとなく生体１オススメ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/08 11:03 ID:jWPVEeMc0<> ＡＧＩ砂ローグ作って茎まったり集めしてる俺からAGI好きに質問です

ＡＧＩ型の好きな所はなんですか？
逆に嫌いな所はなんですか？
支援側からの視点からＡＧＩ型も意見もあればどぞ

俺は知り合いログインいないときに収集アイテム拾うのに便利かなーと思う
嫌いな所はまーＰＴで拾われにくい？（臨時参加遠慮しがち）


人それぞれ考えがあるかもですが、他のＡＧＩ型の考えはどーかな？って <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/08 14:08 ID:q9piwTiP0<> 殴りプリAgi騎士AgiWIZ持ちの俺が答えてみる。

好→たいていの場所でソロ可能。風来坊気質には最適
　　避けながら戦うところ。被弾しながらは性に合わない(貧乏性ともいう)
　　二番目とかぶるけど回復剤が少なくて済むところ
　　更にかぶるけど、回復剤が少なくて済むので狩場に延々篭れるところ
　　好きなときにログインして狩りして好きなときに落ちたいので
　　元々PT向きの性格じゃないのかもしれない。

嫌→回避率95％とASPD190の壁があるところ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/08 17:56 ID:PwI+Y6UL0<> ASPD190の部分以外全部>>8に言われた俺涙目 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/08 18:17 ID:u4sZqllR0<> 禿同ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/08 18:53 ID:wVBerCNV0<> >>7
キュピン！ガガガガガガガ！
キリエ！カキンカキンカキンカキンカキン
が大好きです。

スタンが大嫌いです…（´・ω・｀） <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/08 20:13 ID:lfb7HI+Z0<> 回避の上限をAGIによって緩和して欲しいよな…。
どんなにAGI上げても20回に1回は喰らうってのが悲しい。
そうでなくても最近はシーフ系以外では極AGI装備でも回避できない敵多いのに。

素のAGI20ごとに回避率上限+1%とかさー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/08 20:25 ID:tlzTqEEm0<> ■とりとめの無い妄想はこちら　【RO新要素妄想スレ9〜こんなのがあったら〜】
　　http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1208339203/ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/08 21:52 ID:PqmbbGk+0<> AGI型の好きなところは先ず第一に高速連撃だな。
息をつく暇すら与えぬ連続攻撃ってのがやっぱり好き。
他にも高い回避能力にひたすら戦い続けられる持久力といった点も◎
とにかく高速で戦ってるその姿が好きだから、
どれだけ時代がスキル型に傾倒してもAGI型は貫くつもり。

難点はやっぱりVITにはどう足掻いても勝てない点か。
とりあえずスタン付けとけな新要素ばかりだし、
AGIのHPだと即死して余りある火力が増えすぎてる。
今後もその流れが肥大していくのは目に見えてるしな。

まぁそんな事よりさっさとAGI120化したいんで三次情報きやがれと言わざるを得ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/08 22:02 ID:HXJKoMit0<> 攻撃面ではアクティブとパッシブ、防御面では被弾と回避と、
複数の手段を組み合わせて戦える点が好み。
ソロもPTも楽しく戦える。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/09 00:41 ID:WufH9CeF0<> ＡＧＩのイイトコはやはり攻撃速度でしょう、これはとても爽快感が味わえます。
ダブルアタック持ちだとさらに幸せＵＰ．

嫌なトコは９５％回避達成しても結構攻撃食らう感じなトコかな。囲まれれば当然被弾増えるし、
狩場のレベル上げたりして敵の攻撃速度がそれにつれて上がると結果、被弾が増える・・・。
そして武器防具にお金がかかってしまうのです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/09 09:06 ID:+rxzYryi0<> 騎士です。
AGIはパンチラ対策です。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/09 19:55 ID:Yvy5R3u00<> >>17
プリは修正(それもかなりいい加減な塗りつぶし)されたのに、騎士はずっとそのままだよな
なんでだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/09 21:03 ID:903ZADAa0<> >>7
持ちキャラは廃プリと殴り教授
好き→ソロであまり金使わないで狩りできるから狩りがスマートなとこ。
嫌い→特定狩場除いてPTの前衛やるにはVITより金が掛かるところ。
支援→プリと同じ支援が掛かってる状態でプリより脆かったら
　　　　PT前衛やろうとか気張らず、大人しくペアにしてくれとは思う。
　　　　火力重視のステ振りなら向いてるところに行こう。適材適所って言葉がある。

>>14
AGIであることと非VITであることは全然違う。
非AGIとAGIで分けるのは一向構わないが、AGIとVITは両立可能なんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/10 09:08 ID:sqGeRr++0<> AGI=VITだとさすがにネタすぎない？職によるんかな。

まあ２極にしてもしなくても、AGIだってVITだって、いくらあっても
「もっと欲しい」になるよね。隣の芝生はいつだって青いと思う。

AGIハイプリだけど、VIT40でHPはそれなりにあってスタンも最低限我慢出来る。
それよりSW無いのが痛いよ。ステに見合ったスキル構成も欲しいとｵﾓﾀ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/10 15:20 ID:3H6//+9m0<> 極だけで考える事も無いんだよな
AGIは95％回避に届かない振りだと微妙になるが、
CITはある程度低くても振っただけで効果が出る

狩り場の95％回避AGI＆低〜中VITでも防御面はかなり強くなる
AGI抑えるのが嫌だって人には意味が無いが <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/10 15:20 ID:3H6//+9m0<> CITってなんだよVITだよ俺orz <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/10 16:19 ID:MG5GFoq+0<> ｆｔｍｍじゃなくて、ふとおもったんだけど
このスレで言うAGI型って

・回避するためにAGIを多めに振った型
・俺HAEEEするためにAGIを多めに振った型

のどっちがコンセプトが多いのだろう？

私は後者。
村正＋天使忘物が基本装備。
マシンガンダメージに萌え萌えです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/10 16:29 ID:JopLpb7t0<> どっちというか、両方だなあ。
byコンボチャンプ

回避出来ないと、ヒールでSP喰われるし
ASPD遅いと、秒間火力が微妙な事になるし。
カートやHPRがあれば、多少喰らっても物量任せに出来るってのはあるか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/10 16:32 ID:rrwyDBEW0<> 自分的に許容できる最低限のFleeと最低限のASPDのためのAGIな俺みたいなのもいるだろ。
90代中盤でFlee230ほどで旧Dあたりなら95％Flee達成、ASPD178でぎりぎり我慢できなくもない速さ
という素AGI81、IA込み100なセミコンモンク使い。

スリッパ1確STRにパサナ必中HITのためのDEX、それなりの頻度で連打を撃つためのINTとステを組んでいったらこれが限界・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/10 17:45 ID:BIZrpSOH0<> 前者。ASPD殆ど意味ないし。 by AgiWIZ&AgiPri <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/10 22:46 ID:6IcPxVFG0<> 逆にASPD命の前衛職スキーな俺後者 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/11 04:08 ID:m4B2Lng70<> 前者な短剣ローグ。あっちゃこっちゃ一人で回れるのはいい。
flee270越えたあたりから、装備とステポイントのコストパフォーマンスに著しく疑問はあるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/11 12:31 ID:GDdj5Jg30<> 目的は後者。でもDEXまで99の極振りはちょっと…と思う。

天使の忘れものなり村正なりでハードル下げても、
自力ASPD190を常用するのは汎用性かなり犠牲にしそうで悩むが。
(バーサーク及び料理使用は除外) <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/11 13:01 ID:2draHMPb0<> >料理使用は除外
+10料理とかは、流石に除外するとしても
ツルツル蕎麦等の安価な奴なら、常用してもいいんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/11 13:35 ID:duRNVPIj0<> 常時使用でなく、たまに気持ちよくなりたい時に使用するなら
激辛カレーとか茹でサソリ（大）でも良いんじゃねぇかな？

>>23
「AGI型」って言うならAGIが6ステ中最大ならみんなAGI型って呼んで良い気がするし、
ましてやこのスレは「AGI好き」なんだから最大ステでなくても良いくらいじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/11 13:42 ID:IycHzqmT0<> >>23は別に型論争してないと思うが。
どういう目的でAGIに振ってる？って聞いてるだけだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/11 19:40 ID:duRNVPIj0<> ん〜
＞このスレで言うAGI型って
この一文が気になったのだが、
型論争に見えたのなら自重する <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/11 22:12 ID:8a4HEocC0<> スレ的にはAgi好きってだけでAGI型・AGI極だけってわけでもないんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/13 02:18 ID:Mfkviq2u0<> >>21
95%に届かない限り微妙ってもちょっと言いすぎかもしれない。
職による、としか言えないと思うよ。
アコ系列とかペコ系列はリカバリー能力が強いから
95%切ってたとしてもバランス方向にシフトしたほうが『色々できる』キャラにはなりやすい。
職的に色々器用だからソロもあまり困らないしね

プリがいるPT前提だったら、騎士系以外の職でもFLEE210程度で
それ以上のは95%割る設計でも結構いいとおもう。
前衛やるつもりなら火力ステ1段階落としてAGI残したって良いわけだし、結構選択肢は多い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 11:02 ID:0kvnc/uW0<> 同意。
特に、Agi槍騎士・Agi盾クルセは、盾装備・高Def・高HP・HPRあるから、
95％Flee確保の必要性は激しく薄い。
座ってるだけで赤ゲージから数分で全快する職だし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 07:13 ID:m+eNKlrD0<> BSWSの場合は極AGIにしてもいろんな意味で限界が見えちゃうからVITに振ることが多い。


・Fleeは回避力向上の無い職なので超HIT持ちの敵はどう足掻いても回避し切れない。
・ASPDはARのおかげでAGI極にしなくても180に早々に到達する。
・HP係数が低い為、昨今の超威力スキルに耐えるにはMAXHP増強が必須。
・カートに回復剤を満載出来るので安い回復剤を垂れ流しするのはかなり容易。


以上のような理由から「八割回避・残りは回復剤垂れ流し」というスタイルはBSWSの
主流の一つだと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 09:56 ID:SiH6eLo00<> 野牛が地味に値下がって来てるので、シンブレイド＋野牛セットで擬似1HQも夢じゃなさそうなんだが
それでもロマンを買うにはちと高い買い物か・・・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 10:48 ID:rgo4yHbFO<> お魚くわえたどら猫BSが増えそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 11:36 ID:RgNDpJPw0<> AGIとペア大好き支援ですが、お前らどうして臨時にいないんだ
俺は悲しい <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 11:57 ID:+XsYQ6E50<> >40
一回AGI職で臨時おちてみればいいよ
理由がわかるかもよ

あーそうはいっても
拾われやすいAGI職
と
拾われにくいAGI職

がいるかもね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 12:02 ID:SaCtXCiwO<> 徒歩騎士子…拾われやすい。
逆毛アサ…拾われにくい <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 12:44 ID:PB81zF/x0<> AGI廃プリ→拾われる
殴り教授→殴れないPTばっかだけど拾われる
ハンター→あんま拾われない

スキルさえ持ってればって職だから、AGIって部分で±の評価が付いてないとは思う。
殴り教授って取得スキル的には対人型とあんま変わんないし。
CD型じゃないからDEX高めだしVITも微妙に振ってるし
結構バランス意識して丸いステになってるのを引いても、教授枠で入れてたと思う。
弓手は何となく最近人気がない気がする。個人差が出やすいからかもしれないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:00 ID:Kgn31AJr0<> うちの鯖だと、STR・AGIほぼカンスト残りDEXの教授ですら
最大SP装備で生体や名無しに普通に入れてしまう。
アサはどうやってもダメ。AXでINT部分が4Kくらい出せるブレイカーを
撃てるならそれを知ってる人になら補助火力で拾ってもらえる場合も
ある。
AGI殴りプリは稀に拾われるようだが、多くはAGI職ペア用くらいの「プリ役」
代打で拾われてるように見える。AGI近接としてではなくプリとして
拾われていて、殴りの部分は補助火力程度。
AGIハイプリは名無しのアスム専属とかでよく拾われてる。やっぱりAGI近接として
ではなく「アスムハイプリ」としてのポジション。

結局、拾われてる連中も、AGI職としての価値を認められて拾われることは
稀なんだよね。>>43の言うように。
AGI職プラスアルファの価値を持っている連中が、プラスアルファの部分を
期待されて拾われてる場合が殆どに見える。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 15:27 ID:JuoCdaRT0<> まさにそのスキルさえ持っていれば〜な職から見るとどうもその考え方には違和感があるな
例えばアスムも含めてのAGIハイプリであるのに何故アスム目的で拾うのがプラスアルファ目当てとなるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 15:45 ID:kxB2umfa0<> つーかそれいったら、アスムHPなんてAgiだろうがVitだろうがむしろ殴りだろうが、
○○(ステ)職としての価値を認められた〜なんて言えないだろ……。 <> AGIハイプリ<>sage<>08/05/15 19:44 ID:Ae3WAS6T0<> 敵が少ない時にボコボコ殴ってたまにGXしてまつ。
ASPD速いから多少は日の目。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 19:46 ID:JuoCdaRT0<> >>46
だから言えないもんだと思うんだけど何でそれを無理に分けようと考えるのかがわからんわけよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 22:04 ID:PB81zF/x0<> >>45
例えばペアとかならAGIの部分活かして立ち回れたりするんだけど
カルテット以上になると大抵前衛が入るわけで＋αがまったく活きない。

これは高VITのプリでも同じことが言える。
いかに硬かろうが並程度の硬さの剣士系には前衛として勝てない。
プリで十分なところはペアで行けて持ち味活かせるけどね。
ある程度のPT人数になると支援更新とHP回復作業に圧迫されて、
場面場面に応じて判断対処するって部分が減るから「プリならなんでもいい」ってことになる。

アスムも含めてAGIハイプリだしそれで拾って貰えて嬉しいけれど、
立ち回りを工夫できる余地がある人として組んでもらうのが一番やりがいがあるね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 22:09 ID:PB81zF/x0<> ああゴメン。＋αがアスム部分なのか。
自分の認識が避けることもできる『廃プリ』だから
まず廃プリってコアがあってそこに付与されてる価値のひとつがAGIって感じかな。
あくまで自分ではアスムその他スキル持った普通のプリと
できることの基本は同じって認識でやってるんだよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 23:12 ID:7yrT2LDa0<> >>40
AGI職募集って出して落ちてたら5回連続でアサとニブルペア行く事になって飽きちゃった <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 02:08 ID:XBhgsQrk0<> ちょっと差別的になってしまうかもしれないけど
非シーフ系AGI職募集、とかでもいいんじゃない。
ただAGIって書くと避ける人と組みたい的に見られて非シーフ系の人が尻込みしちゃうかもしれないし。

差別的な表記を気にするならいっそAGI○○（○○は職）募集、とかピンポイントに。
職限定にすれば狩場も絞れるので自分からいくつか選択肢も提示しやすいんじゃないかな。

んまぁ万年ぼっちの戯言ですんで流してください、ハイ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 03:03 ID:e34hJqcS0<> ぶっちゃけAGI職でしかも非シーフ系募集なんてやった日にゃ、
1日数時間繋いでその間ずっと臨時広場に落ちっぱなしで
それでも狩りに行けるのは週1〜月2.3とかを覚悟せにゃならん <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 08:32 ID:HD58vGAo0<> そんなもん鯖にもよるんでは？
古鯖じゃAGI騎士やハンタが落ちてるのも普通に見かけるしそこまで絶望的なものとも思えない
まぁそんな中であえてそういうのに限定した募集を立てた事は確かにないんで
実際に入ってきてくれるまでどの程度かかるかってのはわからんけどさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 15:00 ID:ygUXbAEi0<> いっそ、ココで募集してみたら? <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 17:03 ID:bDoohwdW0<> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1206075019/l50
この落ちそうなスレが泣いてるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 18:30 ID:Tvp5XmeP0<> そういやうちの鯖ではたまにAgiスミス募集してる殴りプリが居たな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 10:23 ID:i9WKZJvm0<> しばらくROを休んであけど、ろ。によるとうちの鯖は相変わらず露店に野牛の角がでた事が1回たりともないのか・・・
他の鯖は結構あるどころか安いし、うらやましすぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 20:51 ID:TeVg07oF0<> >>58
バリアントは出てるのにな…。
需要的にはバリアントの方が上だと思うんだけど。

もうクジで出るか三次来るまでに揃えればいいやと思って別キャラやってるわ。
勿論AGI型だが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 22:57 ID:2RGXfb8D0<> そして、対人大好きお金大好き癌呆くんはバリアント「だけ」をくじに入れるわけですな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 18:36 ID:RpGhL3lQ0<> 鯖によって全然違うんだな。野牛40M切りそうだぜ・・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 16:32 ID:ViE9hq6U0<> くじで野牛きたｗ
鯖によってはあれだけ安いって事は、BOSS独占組み以外から出るとなれば簡単に手に入る値段になりそう？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 17:55 ID:qU+Yz8Wx0<> 希望持ってるところ悪いが、クジでA賞が出る確率はものすっごく低いぞ
まだ、B賞のライダーバッジに期待したほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 19:10 ID:AVOFnp090<> Ｂならともかく、Ａなんて鯖に何個とかそういうレベルだろ。
一時的に変化はあったとしても、相場が変わるほどではないと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 19:28 ID:ViE9hq6U0<> 市場に出してこないうちのヴェル組みに対して別口が出るだけでも希望が持てるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 20:21 ID:WbC3QnyG0<> B賞なら5〜6万注ぎ込んででも頑張る覚悟はあったが……。
A賞ってアレだろ？お祭りのひもクジでのゲーム機とかそんなLVだろ…orz

いくつか出てくるかもしれないけど、個人のRMで狙える代物じゃぁないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 05:38 ID:0Yvhl44t0<> 間口が広がるだけでも買い手としては十分すぎるだろう。
独占してるとホントわけわからん値段で売ってるところもあるんだし。

実際に何個出るかよりも、選択肢が増えた事そのものが重要。
デスノの過剰が少しでも楽になるといいなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/24 03:01 ID:eQ2HCSRD0<> しかし報告0だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/24 09:51 ID:CjE+1BeV0<> そりゃくじ買った奴で報告する人間としない人間なら後者のほうが明らかに多いだろうしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/25 15:24 ID:LDDBzs0s0<> ところでサマーパックの青いリボンはAGIｽｷｰとしてどう思う？
AGI１００でASPD１近く増えるし持続時間８０秒だから１％程度発動してくれれば
結構よさげな感じだと思ってるんだが… <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/25 16:27 ID:xiXeSwIL0<> 回避のためのAGIスキー　 →　ヒュッケ
ASPDのためのAGIスキー　→　天使忘れ物

半端すぎて要らない。
発動したら頭装備を取替え云々だとTOMが来そうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/25 17:52 ID:LDDBzs0s0<> うわ、中段だと思ってた・・・すまんorz
そりゃTOMも墓穴から出てくるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/25 18:33 ID:D2+SK8hv0<> >>72
そんなこと言って地面から「ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ」とか言って這い上がってくるTOMのAA出てきたらどうすんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/25 18:34 ID:BhcmRssP0<> 集中力向上Lv1だっけ？
AGI、DEXカンストしててもせいぜい+3とか良くて+4
辻でIAブレスLv3Lv4もらった程度の世界だわな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/25 18:48 ID:YpHLhrZm0<> つまり気まぐれな初心者アコたん・アコきゅんが頭の上に乗っかってるわけですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/25 22:03 ID:s8ko8CD10<> 発動率が目茶苦茶高ければ持ちかえで使えるかもしれない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/26 00:48 ID:CQjeWd0C0<> ヤファ帽程度に発動してくれればそれなりに…とは思うけど、80秒だと厳しいな。
中段だったら涎ものではあったけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/26 01:33 ID:Z2Qgt3e/0<> 憂鬱な箱って手もあるしなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/26 15:04 ID:+g/0RW+U0<> あの中なら魚のほうが有効だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/26 15:08 ID:VtyeTI5C0<> 魚吹いた
まぁ魚食べるのならそうかもしれないね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/28 09:14 ID:RtWZbaJB0<> モスコクエやっと終了。
早朝でも人が並んでるとは思わなかったぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/28 11:49 ID:JqS8y6wG0<> >81
日記ですね、お疲れ様です <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/28 20:16 ID:GC1Mj2mN0<> ここまでスレ違いだと逆に清々しいぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/28 23:45 ID:1CIbMDWb0<> まあまあ。
ここはひとつ、>>81にモスコの感想をAgi型らしく述べて貰おうじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/29 12:16 ID:KeZpYHqi0<> んじゃモスコの報告。
Flee200ちょいの90台AgiWSで3F行ってきました。

装備：
+7火ソドメ・+7土ソドメ・タラ盾・ホルン盾の持ち替え
水鎧だったけどWBはめったに喰らわず。
木が多くて視界が悪い。木陰からわらわら寄ってくる。

ウジャスのAspdが高めでFlee割り込むとガリガリ削られる。
ババヤガは雑魚。パン美味しいです。
マブカにFlee足りてなかったけど、Aspdは遅いのでそれほど痛くない。
MAP右上の高台にめっさ溜まってることがある。一回死に掛けた。

ゴピニクがうろうろしてて、いきなり火魔法が飛んでくることもある。
音が聞こえたら逃げたほうがいいかも。

Base1.6M/Job1.35Mくらい。兎クリップ×2で化けえさ550個消費。
なにげにJob比率が高い。収集品で200kzeny/h前後。ほか青ハブ20個/h。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 19:41 ID:7YOGH8Ni0<> マブカかわいいよ、マブカ

…ちがった、そんな報告を受けるとペアで行ってみたい殴りプリ一匹
ペアだと今度はぬるすぎるかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/01 00:54 ID:O73wSwVb0<> Agi好き素ノビ
Agi上げすぎてStr28、Dex30
Agi93+1だが余りの殲滅力の無さで苦戦中 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/02 15:11 ID:O3L4OYi0O<> >>87
木琴に風武器か特化+コンバタ使えばシロマなら充分狩れるはずだＹＯ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/02 18:58 ID:Sh/WqAdv0<> ステが書いてるので全てなレベルだとちょい足りないが
ククレクリとかでFlee補強して鳥人間もいいＹＯ！

シロマは地味にうっとおしいロウィーン、氷モアイやらスタン攻撃と色々厄介な上に
最強最悪のスキルがあるからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/02 19:38 ID:YuGPE61V0<> 緑色なイケメンのことですか <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/02 20:05 ID:RL0MFxAB0<> >>87を素ステとして
HIT101 FLEE164(木琴で184)

ヒルウィンド
100％HIT107　95％FLEE187

素ノビって事でゴキ卵・プパ・アラームor氷亀位無いと高速打撃が怖いな。
でも行けない事は無いかもしれない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/02 20:06 ID:7F0XpE/40<> >>87
気のせいだ。AGIが上がればASPDも上がる。殲滅力も上がってるぅぅぅ。
ぶっちゃけ、スキルで高倍率攻撃とかしなきゃ、たいしてかわらんて。
素ノビじゃ修練がないからキツイけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/02 20:54 ID:hqHheQNr0<> Str低いなら％で上げるよりAtkを重視した方が良いかもな
☆武器でASPDに任せるのもいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 09:30 ID:TfwQsRW70<> 流行のモスコD1でレス狙いがいいんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 17:25 ID:6lfMRgcU0<> アルケミストの株を下げようと日々努力している人が常駐してますた <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 00:11 ID:cP4h9Kpt0<> >>95
癌株スレで洗脳された俺には、アルケミストが会社名に見えて文意が分からなかったんだぜ。

以下、保守も兼ねて日記風ｶｷｺ。

まとまった時間が取れたので、ソロペコでモスコ初挑戦してみた。
先達の情報で分かってはいたけど、亀地上行けるスペックなら永久機関に支障はなさそう。
3Fとなると結構遠い、MAPの見通しが悪い、お察し狩り予備軍がいる、と言ったデメリットはあるが、
あのもさもさ沸いてくる感じは好きになれそう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 00:13 ID:TkQoOPna0<> あそこって何かお察しな狩り方ってあったっけ
道中の放置ケミの話？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 03:47 ID:v69Qa9WF0<> 3Fだと
ババアを引っ張り、ちょくちょく決壊するトレインペコ職
マブカ他と交戦中人がいようとインティミでマブカ拉致するローグ
このへんは見かけた。

湧きはたいしたもんだから、少なからずそういうのは出てくる。
あれだけ属性の通るあのランクのMobがいる狩場でflee280近くあっても
油断するとちょくちょく転べるのはある種凄い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 08:45 ID:yXCgNKXt0<> やたらかき集めまくってLoVぶっ放すPTとか集めてプリになすってグリム撃つペアとかもいた

密度が高いのか、そういうまとめてドーンなのがいるせいか知らないけど
たまに変な湧きorとんでもMHがあるね
属性はめっちゃ通るけどその分HPが多いんで結構きつい
モスコD3は80代ソロを想定してるって見た気がしたけど、どんなステ装備で調整したのか聞いてみたいわ
90代中盤でも飛ばないとやばいことがちょくちょく <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 20:29 ID:brZFQuYJ0<> ほしゅ <> 凸<><>08/06/11 04:29 ID:RuJ5U4acO<> まげ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 04:34 ID:VOlHFypD0<> >>99
あるある
深夜にいっててまったく人がいなくてもとんでもMHで圧死してしまったぜ･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 19:41 ID:97BmNb2P0<> いま、クジのおかげでｓ昔の領主マント安くなってるから
木琴さすならこれかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 19:52 ID:FxU10UFW0<> 俺はsランシャツのFLEEを当てにしないと厳しいキャラだからそれはないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 20:12 ID:LG4W9hS80<> sランニング、俺のいる鯖では全然出回らない
ろ。で見ても直近の履歴は+4木琴とかいう勿体ない仕様の完成品
入手方法増やしてくれよお願いしますｺﾝﾁｸｼｮｳ
(現状、ダイヤギャンブルのみだよな？)

ブリーフSE実装されたら更に品薄になるんだろうなぁ
エリセルc今のうちに押さえておくかどうか悩む <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 20:34 ID:m8cOoa4A0<> >>105
はぁ？？？ランニングシャツもSEできるようになるんだぞ
なぜブリーフは知ってんのにランシャツは知らないんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 20:50 ID:LG4W9hS80<> >>106
見落としていた…吊ってくる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 21:11 ID:m8cOoa4A0<> お茶目なやつめ
吊っている暇はないぞ！今すぐSDに特攻してパサナからシャツを奪う作業に移るんだ
ついでにパンツもな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 22:18 ID:fszpgKQH0<> ちょっとモスコビア探索したから狩り報告とか。

Lv:98 Job:67　FLEE:254　HIT:159　残余SP:29
　STR:[86+24] AGI:[99+22] VIT:[1+6] INT:[9+17] DEX:[41+20] LUK:[1+3]
　【アコスキル】
　　ヒール:10　ブレス:10　IA:10　DB:10　DP:10　ニュマセット:8
　【チャンプスキル】
　　鉄拳:7　気功:5　気奪:1　三段:10　見切り:10　発勁:5　指弾:3　爆裂波動:5
　　阿修羅:5　錬気孔:1　猛虎:5
　【特化武器】
　　+4カイザーナックル、+7強い火フィスト(Notランカーな自作)
　【防具】
　　+5天使の忘れもの、蝶仮面、ギャング、+7地デリオデン、+7木琴マフラ、+9HLシューズ
　　+7桃樹ソーン、Sign、パワブロチ、野牛の角下さい
　【狩場】
　　モスコビア最奥
　【効率】
　　1.7〜1.8M/1.5〜1.6M(Jobアバウト、Baseは上納50％から産出)

一度狩ってみてやたら温い割に結構効率出るなーと思って地デリ服に着替えて常時爆裂波動。
MHや若干多い時に猛虎連打しつつもSPが7割割る事は稀でMH時に無理した時以外HPも8割強維持。
Job効率だけならスリッパ越えられるなーと思ったけど若干遠いのが…地デリで89％まで篭れるけども。
収入は地味。

注意点は詠唱長いもののウジャスのWBは無対策だと3〜4k削られる事と1時間に1〜3回呪い攻撃受ける程度。
被弾は200〜450位だったかな？怖いところは無し。

ブリーフランシャツは当然二桁台確保してるぜ…倉庫ボスケテ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 22:52 ID:lF6aLSqA0<> すまん、俺も見落としてるみたいなんだが、ランシャツのSEってどこに書いてあるん？
未実装wiki見てもブリーフしか見当たらないんだけど・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 22:54 ID:xT79PyOK0<> >>110の目が節穴ということはわかった <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 01:51 ID:lhXf4ARv0<> >>110
システム＞スロットエンチャントから見られる一覧には載っている
アイテム＞防具でたどれるSEの所には記載無し

ぐぐって見つけたのは内緒だぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 10:49 ID:Z2nkeBKr0<> >>108
SDに篭りすぎて、シャツもパンツもいっぱいだ。
倉庫にもカートにも、もう入らん。

そろそろ下着保存用垢を作らんといかんのかもしれん･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 12:00 ID:UfUy9fqoO<> ランニングシャツとブリーフを吊って部屋干しするのかと思った <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 12:16 ID:ABuhMTU20<> 幸福の黄色いハンカチのように、モロクの街中にたなびくブリーフの群れを想像して萎えた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 18:08 ID:2gNZ43FE0<> みんなシャツとパンツの準備は万端なようだがAGI好きなら黒皮のブーツも忘れないでやってくれ。

ところで新SEはいつ来るんだろ？早くきてくれないと倉庫もキャラもシャツとパンツとブーツで身動きがとれねー <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 19:04 ID:WRaQWA1N0<> ASPDさえ上がればいい状況ではシーフセット着ける(靴は猫靴)し、
+9HiLV黒皮ブーツにでもできない限りは+9HiLVシューズあるからいいやって感じだったり。

FLEE合計+15　内AGI+5の下着セットはAGI型には本当に破格だよなぁ…。
ブリーフを英名にしてくれたらもっと破格なんだが…。
え？♂キャラが変態になる？マスクにするヒーローもいるだろう？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 20:19 ID:aHkdPRtW0<> s黒革ブーツの+9とかが現実的な値段で作れるなら、
１．ローレベorハイレベランニング
２．スイフトブリーフ(エリセルc)
３．+9鈍化の黒革のブーツ(タナトスの憎悪c)と
４．アスレチックライダーバッジ
でFlee至上主義というのもありなんだろうか。
アクセもう一個はコア３かねぇ。
…ちょっとラトリオ突っ込んでくる。

で、シャツ/ブリーフ/黒革ブーツのSEってモロク崩壊と同じじゃないの？
(癌がまた無駄に分割実装とかにしない限り)
今年中には何とかってとこか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 21:07 ID:u7E50P8U0<> >>118
ちょっと待ってみようか。
勘違いしているようだが、ライダーバッジは　「肩にかけるもの」　なんだぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 21:44 ID:aHkdPRtW0<> 　　　 ||
　　　 ||　　ﾊﾞｯ
　　∧||∧
　 （∩ ⌒ヽﾉ　　　やっちゃったやっちゃった。
　 　＼　　 _⊃　　　
　 　　　∪　　Σ
　　　　　　　　≡|￣￣￣￣| <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/15 14:33 ID:xYK+Cn8Z0<> ちょっと聞きたいんだけど、黒革のブーツの効果ってAGI+1だよね。そして「精錬値が
9以上の時、追加でAGI+2」ってあるけどこれってAGI1がAGI2になりますよってことなのか
それとも、1＋2でAGI3になりますよってことなのかどっちなんだろ？
この書き方だとおれには後者のように読み取れるんだけど、やっぱりそんな虫のいいことはないのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/15 14:39 ID:h5dBNn660<> 後者
追加で、なのに前者だったら日本語として間違ってるじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/15 17:42 ID:WDP0zDR90<> 昨日今日と久々にプリとペアで氷3に行ってみた。

名無しやモスコに流れて人が減っているせいか、タイタンとの遭遇率かなりアップ。
なかなか楽しい狩場に変わっていた。
ゲイズとも激しく遭遇するのでソロだと無理だし、昆布代が尋常じゃないが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/15 18:25 ID:xYK+Cn8Z0<> >>122
だよね。ありがと <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/16 01:48 ID:1CQlFYmU0<> >>120
俺も購入して装備するまで、ライダーバッジはアクセだと思ってたぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/16 22:08 ID:/U95pJ0X0<> アクセだと野牛＆コンチネンタルができないじゃないかっ

コンチネンタルガード貰えるクエストって詳細出てないんだよなぁ…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 03:52 ID:DH9vUW3q0<> どうしてライダーバッジをスロエンチャに追加してくれなかったんだ･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 09:59 ID:vyJy0vT+0<> バッジがエンチャできるようになるなら、秘境で拾いまくったバッジが
日の目を見るんだがな… <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 10:39 ID:jzfLJbMC0<> バッジにエンチャントだなんて、ひきょうだよ藤木くん <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/18 22:15 ID:5Jdm+cBx0<> モブの攻撃を華麗に回避して、鋭い錬撃で沈めるソロのＳＰ
そんなスタイルが好きで、全部のキャラＡＧＩよりステ

壁|･`)...けして、臨行広場とLiveROから汲み取った現状に絶望して
壁|Ｔ)臨行自体諦めて、ソロに逃避してる訳なんかじゃない...です

でも、本当は和気藹々とＰＴ狩りしながら、発光目指したかった
田舎回線...全く、良く足を引っ張ってくれるＴＴ
（落ちるのが分ってて、臨行来るなって．．．脅迫されちゃったよ、ママ〜ンＴＴ） <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/18 22:57 ID:XbhutXMb0<> >>130
そういう書き込みはもっと適当な場所があるぜ

愚痴・溜息・戯言スレッドLv177
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1213491559/ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/18 23:17 ID:o1KaHAvM0<> AGIなんてFLEE270でもボコボコ喰らうんだぜ。

パッシブチャンプ98-67　inモスコ最奥　効率：1.9M/1.8M
MHP7417　MSP814　HIT159　FLEE270
S110　A127　V1+6　I26　D61　L1+3
+7TSエレクト爪　天使忘れ　ペコ羽耳　ギャング
下着セット　+9HLシューズ　Sign　パワブロ　桃樹盾

マブカは人いなければ飛び、人いたら引っ張るか、難しいようなら八景*7
5匹のハウスは間違い無く喰い、6匹でも連戦や追加オーダー頻発でなければ普通に喰える。
7匹越えるときっついけどバラけててウジャス少ないならそれも喰う。
7〜8匹無理やり喰わない限り死亡はありえないのはいいが金銭効率は200kz/h未満程度。

Base：コモド北D＞スリッパ＞SD4F≧モスコ最奥(早朝以外逆転)＞伊豆5F＝地上鰐
Job：モスコ最奥＞伊豆5F≧SD4F＞地上鰐＞スリッパ＞コモド北
金銭：コモド北D＞スリッパ＞伊豆5F＞モスコ最奥＞地上鰐　　　　って感じ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/18 23:47 ID:Q5Dihgwg0<> ベースがコモドD＞スリッパ？
そんなにうまいのならコモド北鈍器作るかなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 05:00 ID:SrdCec6M0<> コモド北そんな美味いか･･･？チャンプではなくAXだが
キモゴレSBr10二確他6で一確でも時給1.7くらいが限度なんだが。
発勁2の方が連気入れても相当早いのかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 11:17 ID:P34edqF60<> すくなくとも>>132は熟女好みだということは間違いない。

モスコ3Fはマブカ食ってこその金銭だからなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 11:40 ID:ks7y4KoK0<> やっと見かけた野牛が99mオンリーだった
もう劣化だけどコンチネンタルガード待ちでいいや <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 15:24 ID:H7v9zYrn0<> >>134
うちのチャンプもキモゴレ2確で狩ってるけど
気奪交えながらのまったり狩りでも2M前後のBaseになるよ

金銭も最近のエル値上がりでスリッパ以上になる時もあるね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 15:44 ID:SrdCec6M0<> >>137
意外と出るもんだなー
私の場合キモゴレ以外の処理にも時間かけすぎてるのかも。

AGI好きスレでSBrAXはスレ違いだったことに気づいた。うっかりしてたぜ･･･
ちょっとAGI極素アサでコモド北逝って来る <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 15:56 ID:cDbBaVVn0<> >>138
キャラとしてはブラギ上の速射SBR系ステとかだと結果的に回避スキル＋木琴で
普通のAGI近接職なみのFLEEになって、気がついたらAGIスタイルで戦ってたり
するし、別にいいんじゃないか、とか思う。
1確じゃない場合は避けDS師とかと同じようなスタイルになるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:12 ID:L1imhO/T0<> んじゃ俺は駄目だと言っておく
屁理屈でAGＩへの拘りも依存も0のキャラまで絡ませんでいいよ
139は誤解してるみたいだが138のキャラは一ミリたりともこのスレには関係ない <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:18 ID:JtxeWg6w0<> AgiブレイカーがAGIへの依存ゼロだとすると、俺のAgiWIZもAgiHiMEもダメだな(´・ω・｀)
Agi物理職だけのスレだと言うならおとなしく去るので、次の>>1からそう書いておいてくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:20 ID:ddAngpS40<> >>1
>Agi型の戦闘スタイルが好きな人が相談・雑談などをするスレです。

>>140みたいな>>1も読めないキチガイがどれだけ喚き散らそうが、
このスレで重要なのはコダワリやAGIへの依存ではなくAGI型らしい戦闘スタイルであるか否か。
SBｒアサクロというのは、実際にAGIを振るかどうか、振るとしてどの程度かはそれぞれだが、
>>139でも言われてるように避ける事を計算にいれて狩るという狩り方も普通にする。
それは紛れもないAGI型の戦闘スタイルであるし、何もASPD狂だけがAGI型らしい戦い方ではない。
必要なFLEEを確保し、その上でその職その型のそれぞれの攻撃で敵を倒すのも十分それと言えるよ。

もちろんそうでない狩り方も出来るわけでその場合はこの限りではないけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:21 ID:L1imhO/T0<> たらたらとスレ違いうぜーなぁってさっきからずっと思ってる
何のために細分化したスレなんだかさっぱりわからんなぁ
>>141
全然違うだろ馬鹿
誇りをもてないならさっさとAGIwizやめてしまえ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:22 ID:L1imhO/T0<> 138のどこにAGIが振られたキャラだと書かれてるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:26 ID:ddAngpS40<> むしろAGIスレに書かれたレスでAGI振ってませんとも書かれてないレスで
何故AGI振ってないという考えに至ったのかがわからん

あれかもしかしてちょっと前に沸いてたイチイチAGI書かないとAGIじゃねえ認定する人なのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:29 ID:L1imhO/T0<> それぞれ人気の型で居場所のある奴がワザワザこんなスレに来なくてもいいんだよ
ここはPTの需要もない趣味のAGIスレなのだから
>>145
自分でスレ違いだと言ってるんだからただの対人VITSBrだと判断するが
ここは避けながら戦うDEXWIZも罠ハンターも全て含まれるスレになってたか
もう訳がﾜｶﾗﾝね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:32 ID:L1imhO/T0<> お前らが人当たりのいいレスをする137を個人的に好きでフォローしたいのは分かるが
何も無理してレスをさせる必要がない
スレにいるほどAGIへの拘りを持ってなくて自分から去ってるんだから <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:33 ID:ddAngpS40<> >それぞれ人気の型で居場所のある奴がワザワザこんなスレに来なくてもいいんだよ
>ここはPTの需要もない趣味のAGIスレなのだから
どうやらホントに>>1の読めないキチガイだったようだ・・・。
まぁ>>1に限らず俺や>>139のレスもまともに読んでないようだしそういう人なのかね・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:35 ID:cDbBaVVn0<> もしかして、以前のFLEE200くらいのAGIハイMEプリの騎士団報告のときに
「AGI振ってない」とイチャモンつけたり、ハイプリがステのSSだしてきたら
「料理食いまくりで何いってんだ」とコメントして総ツッコミで袋叩き
くらったりしてた人かな、彼は。
あのときは本当に見てて滑稽だったよ、うん。
ログを読んで、リアルタイムに観察できなかたのが残念でならなかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:38 ID:JtxeWg6w0<> もしかしたら、素Agi91以上とか全ステ中で最高値がAgiであるべきとか
定期的に叫んでる彼かもしれん。
それぞれが同一人物な可能性は非常に高いが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:38 ID:ddAngpS40<> 同一人物かは知らないが>>1が読めない所とか独自のスレのあり方を語る所とかはそっくりだね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:41 ID:L1imhO/T0<> お前らの今の流れのほうが異常だよｗ
AGI1かもしれないキャラに対して何を望むんだよｗ
懐が深いレスをしてるおれかっこいいみたいなレスのつもりかもしらんが何の役にも立たないスレにしないでくれよ・・・・
スレにはそれぞれ役割があるんだ
にゅ缶に晩御飯の献立を調べに着たりしないしAGIスレでAGIに何の拘りもありませんので帰りますと書いた人間を食い止める必要もない <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:45 ID:L1imhO/T0<> とうとうこのスレへ来てもAGIの話が出来なくなったか
AGIが基本ではなくなったキャラをやっているとここしか居場所がないが
にゅ缶もあらゆるスレがどんどん崩壊していくな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:46 ID:ChyMnVmF0<> <AGIに何の拘りもありませんので帰ります
曲解しすぎw <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:48 ID:Pnz8lD4b0<> >>151
AGI1のまともな人＞AGIカンストのキチガイ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:49 ID:cDbBaVVn0<> >>155
いや、それAGI値関係ないだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:50 ID:Pnz8lD4b0<> まちがった
>>152 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 16:56 ID:ddAngpS40<> >スレにはそれぞれ役割があるんだ
ああそうだな。
その役割を知る為にも、意味がきちんと理解できるまで>>1を音読しようぜ。

>AGIが基本ではなくなったキャラをやっているとここしか居場所がないが
AGIが基本じゃなくなったキャラなのにここにいるのか？
お前の基準だとまず自分がアウトなんじゃね？

>とうとうこのスレへ来てもAGIの話が出来なくなったか
お前端からケチ付けてるだけで別に全然AGIの話はしてないよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 17:00 ID:L1imhO/T0<> せめて137がただ効率の話題に乗った無関係の人ではなく、少しでもAGIスレの趣旨にそた戦い方をしてる人だと分かる場面があれば良かったな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 17:04 ID:PeXZoZip0<> お前らリアルAGI低いなぁ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 17:04 ID:cDbBaVVn0<> >>159
おまえの>>159だけ読むと「>>137からの流れの書き方に不足や非があって
ID:L1imhO/T0に悪く取られる原因があったんだから、喧嘩両成敗でどっちも
悪いで穏便にすませようぜ」と見えるんだが、流れから>>137や>>139付近まで
含めて読んでみると、ぜんぜんそんなことは無い罠。
どうみてもID:L1imhO/T0が>>1やツッコミを全く読めてないだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 17:08 ID:2U2m/h+i0<> >>160
残念ながら、プロボは必中だからFleeじゃ避けれないんだよ……。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 17:13 ID:ChyMnVmF0<> >L1imhO/T0

> それぞれ人気の型で居場所のある奴がワザワザこんなスレに来なくてもいいんだよ
> ここはPTの需要もない趣味のAGIスレなのだから
少なくともこんな事言ってる奴がAGIにこだわりだの誇りだの持ってるとか思えねぇー。
自虐なら余所でやってくださいね。
帰るべきはお前なんじゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 17:21 ID:L1imhO/T0<> β1が始まって直ぐに同人系サイトから情報を仕入れてROを始めました
一番最初にやったキャラはVIT剣士
あの頃はVITに振れば次から次へと被ダメ1の敵の幅を広げて殆んど無双だったね
沈没船が構造上どうしてもモンハウになって、あれを沈められるのはVIT剣士のマグナムブレイクだけだった
何の疑いも無くVIT剣士を育ててたある日、足を伸ばしたピラミッド3Fで <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 17:37 ID:H7v9zYrn0<> なんか自分のレスが原因で荒れてるみたいだけど
自分はAGIチャンプだよｗ

コモド北は避けハッケイ型の方がまったりと狩れる訳で <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 18:06 ID:ddAngpS40<> いや別にお前さんのレスは全然原因ではないよ
安心して避け発勁しまくるといいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 18:07 ID:Pnz8lD4b0<> >>164
なに、これ？
なんか、自分はこんなにもAGIを愛していて誇りに思ってるんだよっていう媚を売るような話を
書こうとして失敗したって感じ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 18:13 ID:cDbBaVVn0<> >>167
多分、AGIとかすりもしない話をかいてｗざとタコ殴りにされて、そのあとに
自分を叩いた連中のレスを適当に引用しつつ「ほーらやっぱり俺が正しかった
じゃないか」とやろうとしたんだろ。
で、シカトされまくってスベった、と。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 18:17 ID:DDAXQhPT0<> ムダレスやめようぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 21:30 ID:D/yhIQ2M0<> 130あたりでああこりゃ無駄に消費するなと思ったが、
まだ続いてんのかよｗｗ子供の喧嘩かｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 22:39 ID:UJ330AOz0<> 発端がコモドなだけに子供ってかｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 00:00 ID:w02Bda5i0<> 以前に何度か見た流れだな、スルー汁。

>>132だけど、
コモド北D：2.4〜2.5M/1.1〜1.2M
スリッパ：2.1〜2.2M/1.2〜1.3M
SD4F：1.8〜1.9M/実はJob計測してない…(；・ω・)
モスコ最奥：1.8〜1.9M/1.6〜1.8M
伊豆5F：1.8M/1.4M
地上鰐：1.8M/1.3M
って感じかな。
LV90台ひよこAXwith風付与(STR90)で伊豆5Fは2M↑出るし
付与槍騎士・AGITUプリだと得意狩場で3〜4.5M出るしで特別凄くもないんだけど。

フラッと出かけてフラッとそれなりに稼ぎスキル狩りも殴りもこなせて楽しいぜ。
PT狩りは考えちゃダメだPT狩りは考えちゃダメだPT狩りは考えちゃダメだ(　○ω○)　＜……。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 00:08 ID:edPTsG1i0<> PT…たまーに気分転換に、NHペアとかSDペアとか行くくらいだな。
by90台後半コンボチャンプ。

最近、死ななきゃ何処でも良いと思える様になってきた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 01:14 ID:Z/tkL/uZ0<> ブルーリボンが出回り始めてるらしいけど、この集中発動率を実証した人はいないのかな
この後10時ごろ、電気店で開店一番に買ってくるつもりだから（取り扱ってればだが）、その時までに誰も検証してないようならちょっと確かめてみるか

しかしどのスレに投下するか迷う
おそらくブルーリボンを使うのは主にAgi前衛だろうからこのスレか
A-D騎士で試すつもりだから騎士スレか
それとも剣士の詩避難所のアブノーマル騎士スレか… <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 01:27 ID:Xz1OVeBN0<> >>174
特典アイテム情報交換スレでいいんじゃないかな
今回のパックを気にしてる人はあそこ見ると思うし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 01:28 ID:Z/tkL/uZ0<> なるほど
頭になかった
dクス <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 08:27 ID:k+gQXlmk0<> >Agi型を理解しAgi型が好きな人なら非Agiでも無問題

って書いてあるのでこちらへ。
I>S型GXクルセなんてやってると、AGI型槍クルセがすっごく楽しそうに見える。
HX連打とか、脳汁出まくってるよなーかっこいいな。
なんとか転生できたら、俺AGI型の槍パラにするんだ･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 08:35 ID:fJDGO2xY0<> そんなAGI好きが転生後に挫折してしまわないようにあえて言っておくけど、
転生でガラっと型変える時は、事前に未転成でもいいからちゃんとその型齧ってから決めた方が良いよ。
もちろんそもそも未転成ではやりようがない型とかなら別だけど、槍クルセなら出来ない事もないんだしさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 09:10 ID:2JRrRE9l0<> むしろ槍パラは槍クルセに対するプラスが悲しいほど小さいから、今から槍クルセ作ればいいんじゃないかと思う。
・MHP/SP増加（増えたと実感できるLvまでは遠い）
・スキルポイント+20（とはいえ、ヒールとHXやDBが共存できるといったLｖ）
・各種転生装備（縁があるのはウールタイダルくらい？）

幸いにも、アルシェピースもクルセで扱えることだしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 09:42 ID:k+gQXlmk0<> 槍クルセから作った方がいいのか〜。
残念ながら、メインのサーバじゃ2垢10キャラ埋まってるんだ。

うーん、一念発起して、別サーバでやってみるか！
ちょっと土日でやってみるよ。ありがとう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 10:09 ID:aFTfcOWh0<> SQ状態のASPDでバッシュを連打するのは難しいが選考入力の効くHX連打はマジ楽しいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 10:41 ID:GUoVb2Mu0<> 消費が激しいからすぐにSP空になるけどねｗ

槍パラになってHXやGXもある程度使えるようにとINTを高めにしたら
AS槍が面白くなってきたｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 14:18 ID:YGAAjEna0<> あまり出ないけど、槍クルセって金策用にも結構いいよな。
射程長いから調印狩りやすいし、うちの鯖じゃ3M↓のアルシェでスリッパ篭れるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 19:19 ID:sn2OQAWV0<> >>179
＞ヒールとHXやDBが共存できるといったLｖ
これかなり大きいんだけど、と思う俺槍クルセ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 21:26 ID:8XWXYGIC0<> 付与ってなければヒールはブリューナク使うのが一番楽
パラでも。
ってかヒール上げが後半戦になるからヒール5未満でJOBが遠いと本気で泣ける。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 21:31 ID:fJDGO2xY0<> 今時は殴るなら付与ありってのも増えてるし「付与って無ければ〜」と付いてしまうのは立派なマイナスではあるな。
あと、JOBはあげるの大変とは言ってもそもそも50で止まってしまって上がらないというのとは天と地の差。
大変だけど出来るというのと、そもそも出来ないというのの間には越えられない差が存在するよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 22:13 ID:8XWXYGIC0<> まぁそらそーだけど槍パラのために転生がんばるってのはあんまメリットないよってだけ。
現状槍クルセやっててパラにしてぇって強く思うなら大歓迎だけどさ。
ぶっちゃけ槍クルセまずやってみ？とは思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 22:32 ID:w02Bda5i0<> 特典スレは価格操作スレっぽいのでこっちに。

ブルーリボン使用感。
集中力向上の発動はASPD182台で1時間に36±3回程度。
常時向上の維持は2HQやAR使いでないと少々厳しい気がする。
自ステでAGI+4/DEX+2できるからAGIDEXに自信のある人にはFLEE/HITの底上げにも使える。
ASPD上昇効果としては忘れ物183.11/ブルーリボン183.09で忘れ物の方が優位、自分の場合。

あえて利点を挙げるとするならやっぱりスロット付きという点だろうか。
狐蜻蛉MAPでの馬c挿しや聖域2Fでの○c挿しが可能なので決して悪いものでもない。
常用できるASPD(184↑程度？)があるなら馬c挿せば天使の忘れ物の上位互換になる、かもしれない(ステ次第)。

Slot+1、HITFLEE上昇、安さのため過剰し易い(鯖次第)等それなりに。
忘れ物+ペコ羽耳は悪くないけど青リボン+ペコ羽耳の似合わなさは
何とかするかAGI+1中段増やして下さいと言わざるを得ない。 <> インソムニアック サングラス<>sage<>08/06/20 22:35 ID:Z/tkL/uZ0<> |ω・`）　… <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 22:42 ID:ifBAj5WbO<> ブルーリボンはエレベーターでB9Fまでいけるので必須ですね


それはともかくヴァンベルグC挿したくなる性能だなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 23:58 ID:Bj09KUFo0<> うぃｚｗｗｗ


今シミュったらうちのキャラもAGI+4/DEX+2かー

支援込みでAspd189.35　現実的な狩り装備だと188.6
忘れ物だとAspd189.57　現実〜〜　　だと188.81

村正使うと　忘れ物とｓブロで190　ブルーリボンだとククレブロ2個で190

忘れ物のほうが早いなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 02:28 ID:LpOhqkjR0<> 便乗してシミュ。
料理、支援無しの狩り装備で、

ブルーリボン(集中発動時)　ASPD186.4
忘れもの　ASPD186.84
※参考：忘れもの+集中2(もしも中段だったら〜)　ASPD187.31

ASPD上昇効果で忘れものを上回るケースってあるのか？と思ったが、
今の価格差なら忘れものまでの繋ぎor忘れものは見た目が嫌だという人の次善の装備にはなるか。
sは既に『無いのが当たり前』と調教済なので今更付けられても困る。

せめて中段だったらと悔やまれる。
s無しでもいいから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 04:27 ID:mTFriBF90<> http://calsmash.seesaa.net/article/100951014.html#more

ポリンケーキ帽子
忘れ物を超える装備がついに来たかと思ってドキっとしちゃったよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 08:56 ID:KUBwhynp0<> >>192
S0中段だったら確実にブルーリボンはAGI狂の最終装備になってたよなぁ…。
忘れ物+ブルーリボンなら見た目的にも性能的にも最高だったのに(´・ω・)

S1で上段だからカード・精錬の関係上今更変更はきかないのが残念だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 10:18 ID:Y7SO8rX30<> >>188
＞青リボン+ペコ羽耳の似合わなさ
どれだけ似合わないか見てみたいです

>>194
＞忘れ物+ブルーリボンなら見た目的にも性能的にも最高だったのに
激しく同意

自分のステだと天使忘れやブルーリボンでASPD185になるんだけど、
ひよこ装備にして184に落ちても、こっちの方が戦闘時間が短いというジレンマ。
でもまぁ、ASPD狂にとっては速い方がいいよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 10:33 ID:IrwYaj7w0<> ＞青リボン+ペコ羽耳の似合わなさ
ラグナロク☆ねっとわーく　でググってRO Dresserで見てみればいいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 10:50 ID:Y7SO8rX30<> 見てきたけど、耳あたりがごちゃごちゃして、わけ分からんな。
しかも自キャラは青髪だから、まるで見えんｗ
やっぱり見た目装備ということなのか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 11:39 ID:4O7b4cEIO<> おれ頭装備がいくら出てもハイレベルは外せないんだ(´･ω･｀) <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 12:43 ID:FWbO/xhE0<> +9ハイレベルブルーリボンがんばれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 13:14 ID:iC+qdYNb0<> サマー品購入者より

HAEEEEE職には微妙
お魚下段装備もイラネ、

さて安くなる前に売りきるか <> （○口○*）さん<>agi<>08/06/24 12:59 ID:NUod9vtVO<> レベルあがったからagi <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 17:59 ID:1dZpqyDx0<> Lvアップって言えば、自分もすげーひさしぶりにメインキャラがLvアップしたんだけど
ステ完成感が漂いまくりっていうか、これ以上上げる気が起きないんだよねー
RO歴は長いけど自称まったり（笑）なんで転生職持ってなくて、これが一番転生に近いのにどうしたもんか
AGI型だから狩り場は広いし、時給1M程度の経験値は稼げるとこはいくつもあって
それこそ上げようと思えばそれほど苦もなく上がるはずなんだけどね

なんか愚痴スレ行け、な内容になった気もするけど
転生何キャラも持ってるような人じゃなくて、1キャラがやっとみたいな人いたら
どうやって発光まで持って行ったかアドバイスでももらえたら幸い <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 18:15 ID:w+jQgRuO0<> >>202
お前は俺か

てなわけで転生無しなんだが
７０代から鳥人で金を稼ぐ目的で狩った副産物で上がった
適正狩り場でなら何処行っても時給に大差はないので気分転換しつつ稼ぎはキープ
そして気が付いたら９０代後半　多分発光まで、転生してもこの調子
ただ危険は絶対に避けてる　事故死の可能性があるところには行かない <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 18:22 ID:FHrP9hO30<> そうやって狩りしてるとそのうち転生できるさ♪ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 18:27 ID:IQsrhbeB0<> 適当にPTで狩ってたらいつの間にか98の途中までいったな
98なった時点で稼ぐ気もなくなってたんだが転生実装決まってから相方とAD行って残りを稼いだ
そしてまただらだらとPTで狩ってたらそろそろ光りそうな感じ

転生1キャラだけの俺の場合こんなだった <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 18:40 ID:FhBX4ZGT0<> こないだ光った元槍クルセから一言
光ろうと思っているとペナ喰らったときのテンション低下が酷くて結局放置した。
それがちょっとした切欠でアルシェでアヌビス狩り始めたら面白くなって
ペナ喰らっても気にならなくなった。結果、いつの間にかオーラ手前になってた。
喰らったペナの回数は10回から先はカウント止めたので覚えてないが、
AGI型なら狩場が面白ければ上がると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 20:16 ID:d3Vwf43mO<> 俺は騎士団だけで98を過ごそうって目標をたてて乗り切ったなあ。
その頃騎士団にブリライトがいた記憶があるんだけど、キノセイだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 21:23 ID:bDx0HZ4k0<> 監獄1Fソロ狩りで色んなLvのPTやペア、ソロ狩りの連中を眺めつつ、
辻ヒールとか決壊しそうなPTの手助けに入りながら
エルうめえｗｗｗｗしてたらそのまま光った。
G狩りでも戦力としてアテにしてもらえてたので
もう少しPT狩りの割合を多めに過ごせば良かったかも、とも思ってる。 <> 201<>sage<>08/06/24 22:57 ID:1dZpqyDx0<> みんなレスありがとう
なんていうか、キャラ自体には不満はない、っていうか
カツカツなステPスキルPの中で過不足なく色々こなせるように組み上げてきて完成しちゃったっていうか
言い方を変えれば転生に意味を見いだせない状態になっちゃってて、狩り自体のﾓﾁﾍﾞが上がらないんだよね
でも1キャラぐらい転生を経験したいなぁと

みんなの意見を参考に
デスペナの危険性のない、お金が稼げる、飽きのこない（もしくは新規開拓）狩り場を巡ってみることにするよ
PTは・・・AGIモンクなんで・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 03:09 ID:Rm1bH5CE0<> A＞Sで振っておでん、トール１の前衛、生体３の釣りが勤まるのはチェイサーだけ

チェイサーに嫉妬の嵐！チェイサー始まりすぎ！



・・・はぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 08:06 ID:69JSVlOh0<> ・メインキャラしか作っていない
・装備もメインキャラの使えるものしか買っていない
・ゼニ稼ぎはメインキャラで行う
・毎日１時間でいいから狩りをする
・良いギルドにめぐり合う
・相方 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 16:07 ID:9nPMSaNGO<> 相方…か…

ちくしょぅ！ちくしょぅ！チクショウ！！ <> （○口○*）さん<><>08/06/25 19:55 ID:onBexNnc0<> >>209
お前さんはきっと操作感重視な人なんだろう。立ち回りノウハウが飽和した時点で完成なんだよ。
困るのはキャラスペックに限界があって、バカATK狩場しか増えない現状では割に合わないんだよな。
無理に発光しなくてもいいんじゃないか。
転生は強いが、桁が増えるだけ。っていうと語弊はあるけど・・・
俺つえー重視な人なら、単純作業でも敵が強くなるほどモチベ上昇するんだろうなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 20:02 ID:ThSzrOSd0<> >>211
△ メインキャラしか作っていない
○ 装備もメインキャラの使えるものしか買っていない
○ ゼニ稼ぎはメインキャラで行う
○ 毎日１時間でいいから狩りをする
○ 良いギルドにめぐり合う
× 相方 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 20:05 ID:95iEDByp0<> △メインキャラしか作っていない
△装備もメインキャラの使えるものしか買っていない
○ゼニ稼ぎはメインキャラで行う
◎毎日１時間でいいから狩りをする
◎良いギルドにめぐり合う
×××相方
◎自分がPT恐怖症 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 20:30 ID:SZwfBxBW0<> >>211
△メインキャラしか作っていない
　→殴りプリ/AGI槍騎士/露店用ケミ/AGI片手クルセ/殴りリンカー
×装備もメインキャラの使えるものしか買っていない
　→一番高い装備はブリューナク
○ゼニ稼ぎはメインキャラで行う
　→ポタで移動が楽だから
×毎日１時間でいいから狩りをする
　→気が向いた時だけまったり狩る
△良いギルドにめぐり合う
　→昔はそれなりにいいギルドにいたけど自然消滅した
○相方
　→3キャラ既婚　※中身同性

殴りプリに比べて支援(INT)プリの利点ってなんだっけか……とか思い始めた。
プリが自衛しつつ殴ってくれた方が強いような気がしてならない。
AGIならそんなにヒールいらないわけだし。 <> 哀愁ヘボ豆７０歳<>sage<>08/06/25 20:37 ID:IILYDOzJ0<> ×メインキャラしか作っていない
属性矢作成用アチャ・メイン豆・ＮＰＣとの取引＆露店用ＢＳの３人
△装備もメインキャラの使えるものしか買っていない
装備はややメインキャラよりだが、武器・防具共に碌なもの持ってません＞＜
◎ゼニ稼ぎはメインキャラで行う
砂にお世話になってます
○毎日１時間でいいから狩りをする
平日は睡魔との闘いでもあるが＞＜
◎良いギルドにめぐり合う
ほぼ毎日Ｇ狩りに誘われる．．．毎回寝落ちとの戦いでスイマセン＞＜
×××相方
LiveROを見てると、巡り合える自信すらネェ．．．
×自分がPT恐怖症
どっちかと言うと、晒し恐怖症候群．．．まだ、ＭＭＯＢＢＳが、にゅ缶だった頃、
自分がプレイしてる鯖の隔離板の．．．壮絶な晒し排除を目にしてから、トラウマで．．．
玉に恐怖の余り身動き取れない程．．．

リアル晒し所か、奴隷扱いされた事無い香具師には．．．わかるまい <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 21:02 ID:qTLik5yZ0<> △メインキャラしか作っていない
メインとサブの差は大きいけどサブもほったらかしではない
△装備もメインキャラの使えるものしか買っていない
メインは特化も過剰もあり　サブは属性武器と汎用防具程度
○ゼニ稼ぎはメインキャラで行う
まあ調印狩りが一番スマートに出来るし
○毎日１時間でいいから狩りをする
もう習慣と化してるな
×良いギルドにめぐり合う
自分がギルマス　身内で連絡取りやすくする為だけのギルド
○相方
ぶっちゃけソロ派なんでほったらかしだけど一応居る
BSと殴りプリという素敵な組み合わせだからたまに気が向いて一緒に狩るときはヘブン状態

>>216
パッシブだと特に殴り＞支援になりがちだよな
殴りの方が火力上がるしサフラとかLAとか不要だから <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 22:18 ID:pu37Em4t0<> 殴りプリの友人がいるとか凄い羨ましい・・・
鈍器祭りに参加して楽しいねー
また来月〜
ってしかならんぜよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 23:35 ID:pedkVL7v0<> これってアンケートだったのか？何も説明がないんだけど。

△メインキャラしか作っていない
　→1st、2ndはメイン。3rdがOCDC露店用商人（最近は倉庫から溢れたアイテムの保管も担当）
△装備もメインキャラの使えるものしか買っていない
　→3rd商人をそこそこ育てるために必要な短剣は購入。
×ゼニ稼ぎはメインキャラで行う
　→銭収支で一番稼いでいるのは露天商人なのよね。
×毎日１時間でいいから狩りをする
　→ソロ活動に徹するなら可能だけど臨時広場眺めてると1hなんてすぐ経ってしまうね。
/*
・良いギルドにめぐり合う
・相方
*/

蛇足質問：
名無し1に行ってみたいAGI前衛なんだけど、闇鎧無いとダメ？(現在ブリーフ固定) <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 01:25 ID:hND8ZWGC0<> >220
バンシーの属性攻撃くらうと蒸発するぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 01:29 ID:trp6kDO50<> ブリーフ外せないようならsブリーフまで我慢するんだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 01:33 ID:acGChNVBO<> 深淵とガチるのに、闇服なしでいい？って聞いてるようなもの
遭遇直後にほぼ毎回撃たれる闇SSを無効にできるのも
プリがLD入れやすくていいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 01:38 ID:ma/dEgjX0<> >>220
バンシー一確できる火力でもあるなら闇鎧じゃなくてもいいと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 06:25 ID:9Hz4se9q0<> >>220
経験として、IA込FLEE210程度あれば、プリと前衛の動き次第で、名無し1では戦える。
多くのagi型は、ブリーフ使ってまでFLEEをあげる必要はないと考える。
実def40少々でアスムの上から闇属性攻撃で2k弱くらうので、これを余裕を持って耐えられるMHPがあるかどうかにもよる。
ただ、相手が闇服を着ていない場合、俺が支援プリ側なら取りに帰るか臨時解散かの選択を迫ると思う。
火服や風服などの値の張る装備ではないので、アドベ刺しでもいいので、闇服は相手に要求したい。
実際には闇服無しでもいけるのかもしれないが、常識的な範囲の投資で狩場にあった装備を揃えるのは、臨時の場では最低限の礼儀だと思っている。

>>211
○メインキャラしか作っていない
agiバランス廃支援、agi槍/両手LK、クリティカル型ケミ、I>D範囲4色wiz
前者２人がメインだが、後者２人もコツコツ転生は目指しているつもり。
△装備もメインキャラの使えるものしか買っていない
そのキャラのアイデンティテイに関わる部分では、専用装備を使っているつもり。
○ゼニ稼ぎはメインキャラで行う
金策キャラとしてスリッパ用モンクを作るのでなく、LKでスリッパに行く方法を考える主義。
好きなキャラでもって、不向きな場所でもなんとか狩りを成立させる過程が好き。
○毎日１時間でいいから狩りをする
臨時かG狩りという意味では、平均して毎日1時間程度やってる。
○良いギルドにめぐり合う
現在３つめのGだが、過去２つ含めて良い思い出しかない。
特に１stGで支援プリとして大切なことを学ぶことができ、当時のマスタや先輩には感謝している。
G狩りもそれなりにある環境なので、現在含めて良いギルドに居ると感じている。
×相方
嫁はこの春で引退した。男やもめとして余生を過ごす覚悟は完了している。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 07:06 ID:YoFNVg3s0<> >>220
ブリーフ固定って肩はランシャツ？
Agi+5したいなら闇鎧、バフォJrにソバでも食っとけ
Flee+15が必要で装備してるなら、Flee足りてないから諦めろ
Agi前衛でも木琴じゃなくてレイド装備のつもりで狩場Fleeを確認しろ
「木琴ならイケル」　は　「木琴じゃないと行けない」　って事だ
Mobのステや使用スキルにもよるが、木琴で95％回避＜レイドで80％回避
特にPTで行くような1発がでかい所だと木琴＜レイドは顕著になる

闇鎧はPTで行く狩場で有効な場合が多いから一個持ってても損はしない
婆ｃも500ｋ以下だろうし、名無し行けるLvなら買えるでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 14:18 ID:qvPxGR/n0<> 今メインはAgi職じゃないけど、持ちキャラの半分はAgiな人。
VITがそこそこある職が1つ。残りは防御ステなし。
>>211
×メインキャラしか作っていない
2垢8人。メインはHiMEでもうすぐオーラロード。
Agiキャラの中では二刀アサシンが頑張っている。
×装備もメインキャラの使えるものしか買っていない
一番金かけてるのがアサシン。まあプリは武器に金かからないしね。
△ゼニ稼ぎはメインキャラで行う
元々発勁モンクがいるのでそれでスリッパ。
もしくはHiMEで秘境。またはアサでコモド北かスリッパ。
○毎日１時間でいいから狩りをする
どのキャラをするかは日によるが、1時間以上狩ってる。
○良いギルドにめぐり合う
まあまあいいんじゃないかな。
×相方
キューペットが相方です <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 15:42 ID:rbXGReka0<> ×メインキャラしか作っていない
　　メインにしているキャラたちは95〜99くらい。
　　それ以外に80〜90くらいまで色々な職型をつまみ食い。
　　非メインのキャラはそれようのアカに集めてて、1ヶ月ごとにチケット買う
　　アカウントを変えている。

×装備もメインキャラの使えるものしか買っていない
　　鞭・両手槍・片手斧・忍者刀・銃以外の全系統の武器を何個かずつ
　　用意してたり。
　　防具は剣士系用・アコ系用・WIZ系用兼用で3種類ずつくらい。
　　SタイツとかSシーフクロースとかには手を出さない。

×ゼニ稼ぎはメインキャラで行う
　　そのときチケットの有効なアカ中の露店出してるアカウント以外の中で
　　一番向いてるやつで行う。

△毎日１時間でいいから狩りをする
　　する。
　　が、ギルメンから呼ばれてオーラキャラで名無しや生体にいくことが結構
　　あって、職業柄ウールかカードが出ないと基本的に黒字にはならないので
　　これ以上育たないのに金銭的にマイナスだったりすることは多い。

○良いギルドにめぐり合う
　　今所属してるところは良いギルドだとは思う。

×相方
　　3年前に相棒が引退して以来、次の相棒を作るということはしていない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 19:18 ID:4GrxWXYl0<> ×メインキャラしか作っていない
　　二垢10キャラ内転生3キャラ全部90台AGI型で素AGI85〜99(AGI：製造薬：VIT＝6：3：1)

×装備もメインキャラの使えるものしか買っていない
　　各役割を行う上で最低限の装備類は全員分揃えてる(流石に共用多数)

◎ゼニ稼ぎはメインキャラで行う
　　一番心血注いだキャラが一番稼げるのは嬉しいね(素AGI99)

△毎日１時間でいいから狩りをする
　　最近は波が酷いかなー。

◎良いギルドにめぐり合う
　　接続率は低いけど課金後に出会ったギルドの皆は好きだし今でも所属してる
　　同盟でAD取った時もそのキャラは抜いた事がない。

×相方
　　ソウホウ？　エ、コレナンテイミナノ？　ワッカンナイナー <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 20:17 ID:ma/dEgjX0<> >>225
LKはスリッパに関しちゃ相性悪くないってかどの型でもいけるくらい良好。
SpPもあるし錐も使える。
重量余裕あるし索敵も早い。
宿狩りするなら2M↑狙えるし火付与村正でも1.2M位出る。

モンクと比べたら不向きなのかもしれないけど。 <> 220<>sage<>08/06/26 21:23 ID:VgKiseH50<> レス見る前に闇鎧無くてもいいよというトリオで行ってきてしまった。
廃プリ、ハンタ、LKの構成。

結果的にはなくても何とかなってしまった。
HP10K+FLEE247+パリィ+アスムの上にやばそうだったら躊躇いなく名声WSP、
だったが、バンシーが特段痛いと感じることがそもそも無かった。
（LDは阻害要因がない状況でも入ったり入らなかったりという程度）
今度は調達した上で行ってみるけど、トール(クエで入っただけ)の火鎧とかの次元じゃないんだなと思った。
支援が楽になるというなら（sブリーフまでの繋ぎでも）投資に見合う価値はあるだろうし。

>>223
騎士団ペア廃プリといったときはこの装備で深淵ガチ殴りしてたんですが…。
（相手も承知の上） <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 00:27 ID:KlauWqlv0<> アスムつきのLKならまた話は別っしょ。
アスム抜きで5-6k程度被弾したところで、大して痛くはないわけで。
ランシャツセットでも何でも使えばいいと思う。

ただ素プリ支援のシーフ系とかでいくときは闇服着てくれなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 00:45 ID:OLVZNvXK0<> >>232
シフ系でいくならランシャツセットはないんじゃね？
素でFLEE+40なんだし
木琴ランシャツとか無駄にFLEEが高いだけだから、シフ系ならレイド着てると思う
よっぽどのFLEE馬鹿ではない限りなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 01:01 ID:foQXcXwA0<> シフ系と組むの好きだしアサクロも持ってるがHPフルからSBで即死するのは勘弁して欲しいな…。
その、なんだ、流石にどうしようもない。
鬼FLEEで5匹6匹相手でもガンガン避けるのが気持ち良いのは確かなんだけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 09:22 ID:0Dof2QYq0<> アサ持ちだがPTの時はレイドは当然として各種必要な盾も持っていく
Wizがいりゃアサに火力は求められないんだしな

全員未転成、アサ+プリ+Wiz90台前半トリオPTで血騎士とガチンコしてるとちょっと脳汁でるなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 09:33 ID:dpv2pJ9b0<> 両手AGIオーラ騎士を持ってるけど
Flee２５０あってもお払い箱が多い。
というかPTだとどれだけ敵を吊れるかが要求されるから
トレイン中に囲まれてFlee低下してフルボッコあぼ〜んで役立たず。

AGIにとっては釣り中はアスムよりもキリエがいいけど、
取ってるハイプリはあまり居ないしな。
完全回避装備＋三減石盾あたりを揃えてないと厳しい。

AGI殴りプリとか、斧スキーBSとかと組めると脳内汁がダダ漏れになるんだけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 10:41 ID:XHtck22c0<> >>236
両手ならもうすぐ運剣パリィができるじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 12:56 ID:8vhkJeRK0<> 臨時じゃなくて身内PTになるけどAGI型でも名無し3で１時間1回も転ばずに壁としてやっていけてる。
ネクロ5セットでも白ポ叩けば意外と簡単に乗り越えられたりする。
まあ不死盾は必須だけどね…… <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 22:10 ID:VmVrOz3J0<> >>237
え、両手剣以外でもパリィ可能になるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 22:15 ID:D8hBhZ8X0<> 日本に来るのはまだ大分先だろうけど、運剣みたいな両手剣が来る。

死の引導者 [2]
全ての存在の破滅のみのために存在する呪われた武器。
この剣の呪いは主人にまでも及び、持ち主を不幸にさせると言う。

STR + 5、AGI + 2、完全回避 + 20
物理攻撃時、一定確率で自分と敵に特定状態異常がかかる。
物理攻撃時、一定確率で自分を中心に半径 11 * 11セルの中の全てのモンスターに
100%のダメージを与えながら準ダメージの 100% 程度HPを回復する。
精錬値が 9以上の場合、15 * 15 セルの中の全てのモンスターに
200%のダメージを与えながらHPを回復する。

系列　　攻撃 　重量　属性　武器Lv　要求Lv　　　 装備
両手剣　 200　　200　　無 　　　4　　　Lv70　　 転生剣士系

こんなの。でも入手経路がまだわからない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 22:45 ID:XwllzGJGO<> 引導者はVIT向きだろ。状態異常耐性的に考えて <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 22:59 ID:CQTGXaOI0<> 運剣パリィで盛り上がってるところ恐縮だが、
>>236はLKじゃなくて素騎士じゃないのか？

自力Flee250達成はLKじゃないと無理っぽい(料理除く)が、
支援込み250はあり得る数値だし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 23:05 ID:BbDgdSHE0<> 別に素騎士でも転生すればいいだけだと思うが・・・
作り直さないと根本的に装備が出来ない職なわけでもないし育てれば済む話 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 23:06 ID:9rAHe71D0<> ウィスパと正宗だけで250はとりあえず楽々だった
ブリーフセットだのヒュッケだの使えばコアなんざなくても素騎士で280が見えるだろう

そんな装備してるからお払い箱なんじゃねって気もするが <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 00:39 ID:++rFVKuF0<> >育てれば済む話
短期間で育てられる実力と環境にある人なら...ねorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 00:48 ID:u/2LWuUm0<> >短期間で育てられる実力と環境にある人なら...ねorz

>日本に来るのはまだ大分先だろうけど

何も今日のメンテで来るからそれまでに光って転生して70になっとけって話ではないぞ？
というか別に来るまでに装備できるようになってないといけないってわけでもないしな
仮に装備が来てからさらに1年かかろうが育てれば済む話なのは変わらない
さすがに10年20年も経つとROの存続的な意味で無理があるだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 11:36 ID:Z1bDi/jc0<> 攻撃時に状態異常かかるのがなぁ……。
PT用だろうけど、Mob抱えてACしてるだけでスタンとかなるとかなりきついぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 12:30 ID:pcCyACZD0<> 殴らなけりゃいいんだよ、うん
最初にタゲとったら殲滅は他のメンバーに任せてじっと避けていろ、と <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 16:56 ID:gP7GCkIWO<> 氷割りのプロボで発動するのかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 19:50 ID:58vDCpmQ0<> トールとか結局前衛に求められるのは耐久力で、火力の要はAMPSGになるわけだし、
>>248のやり方で問題ない、というか十分役に立てるんじゃないか？

不安要素強いから身内狩りに限られるかもしれないけど、立場向上されるだけマシかと。

DEF無視だーDEF反転だー完全回避だー耐性向上だーと、
剣刀類は色んな高性能があって羨ましいなぁという爪使い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 19:59 ID:1mLdszLm0<> >>250
付与フィストが凄い羨ましい俺槍使い。
ブリューナクとアルシェピースもなかなかステキ武器だけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 20:13 ID:FzFDn6KM0<> 対DEF手段あって羨ましいなぁと思う斧使い
今スローター安いし転生すりゃハトブレなんて物もあるけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 20:19 ID:c/eTuM4F0<> >>251
槍はS3ゼピュロスが来てからが本番さｗ

斧も爪も槍も剣も使ってるんだけど
最近はそれぞれ面白いのが増えたよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 20:23 ID:UeP17AVE0<> >>251
付与爪は確かに持ち替えなしの狩り場ではめっちゃいいんだけどね
でも全体的に見るとフィスト系は武器性能はイマイチだよ
武器ATKもスロットもサイズ補正も・・・
まぁ隣の芝生が青く見えてるだけかもしれないけどね

剣士キャラ作って片手剣振り回したら、STRが低いのに高STR爪使いと同等のダメが出てがく然 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 21:31 ID:SxM/uIzv0<> 隣の芝生は青い。青すぎて幸せっぽい何かを見落とすらしい
強いのをやるんじゃない，好きなのをやるんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 21:46 ID:eLRqYbHX0<> 付与爪は、特定狩場では強いんだけどな。
モロク崩壊パッチが来ると、s3属性カタが出てくるのが何とも。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 21:50 ID:u/2LWuUm0<> 別に特定条件でしか強くなくてもその条件で強いなら十分だと思うが・・・
今ROで強いといわれてる装備の中であらゆる場所状況で例外なく強い装備の方が少ないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 21:51 ID:UeP17AVE0<> ｓ属性本でさらに涙目

攻撃寄り→モンク、防御寄り→殴りプリだったのに
持ち替えのいる狩り場だと殴りプリの攻撃はモンクと遜色なくなるんじゃないだろうか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 22:26 ID:c/eTuM4F0<> >>258
流石にASPDや攻撃スキルの差は埋まらないと思うけど
その差が縮まるのは確かだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 22:30 ID:u/2LWuUm0<> 別に本が来たところで爪の性能を下げられるわけでもないのに涙目とか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 22:33 ID:eLRqYbHX0<> >>258
ASPDと三段掌の差を舐めちゃいけない。

■パッシヴチャンプ（Str110/Agi110/Dex70）
　　○ブレス10、IA10、鉄拳5、気功5、三段10、HSP
　　○VS灰兄貴（+7☆2名声水フィスト）
　　　　◆秒間1649.2
　　　　◆平均戦闘時間4.4秒
　　○VS弓兄貴（+7☆2名声火フィスト）
　　　　◆秒間1742.51
　　　　◆平均戦闘時間4.4秒
　　○VS灰兄貴（+7DSmBlアイシクルフィスト+AS水付与）
　　　　◆秒間2942.12
　　　　◆平均戦闘時間2.4秒
　　○VS弓兄貴（+7DSmBlアイシクルフィスト+AS水付与）
　　　　◆秒間2076.85
　　　　◆平均戦闘時間3.6秒

■殴りハイプリ（Str110/Agi110/Dex70）
　　○ブレス10、IA10、SUP
　　○VS灰兄貴（+7DSmBl水本）
　　　　◆秒間1472.59
　　　　◆平均戦闘時間4.76秒
　　○VS弓兄貴（+7DSmBl火本）
　　　　◆秒間1729.68
　　　　◆平均戦闘時間4.76秒 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 22:41 ID:wn3NV2In0<> 付与は前提だしARスクロールで殲滅力倍だしでs属性本は全然強くないらしいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 23:35 ID:UeP17AVE0<> >>260
確かに自職が弱体化するわけじゃないけど、相対的に職特性っていうか強みが薄れるのもなーと

>>261
モスコビアD3みたいなとこを想定してたんだけど、まぁあんな属性が逆みたいなとこは少ないかな

なんか愚痴を書いてるように思われたかもしれないけど、ﾓﾝｸCPに不満があるわけじゃないよ
付与爪も3種類作ってそれなりに楽しんでるからね
ただアサがｓ属性カタなのになんでモンクは付与なんｄ（ｒｙ
ってやっぱ愚痴か <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 23:41 ID:sGYYTnXZ0<> 属性スタナに穴が開いたら脳汁飛び出る <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 23:55 ID:1rvlYsDh0<> 本じゃメイス修練のらねーじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 01:14 ID:hpdWXh3L0<> >>263
モンクだけに文句ブーブーですな

俺TUEEEEしたかったら連撃の爪に2PC付与でもしてろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 02:01 ID:DmtM1EPk0<> >>261を見てむしろ高ASPD三段が売りだったモンクの+7☆入り属性フィストに
支援系スキルばかりの殴りプリが並んでしまうのかと愕然としてしまったぜ…。
まぁ付与爪な時点で地と火が入り乱れる狩場でそれぞれの付与状態の火力出しても無意味だけどな。

付与爪が強いのは属性が統一、又は特定の属性が極端に多い狩場だけだな。
逆に言えば条件さえ整えば強いけど…いや、強いっていうか便利。
遠出したりクエストの必要なところまでSage運ばなくていいという点で。


付与爪を属性爪に変更する要望でも出すか…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 12:01 ID:OHInaDQg0<> >>267
>>261をもう一度よく見直せとしか言いようがない

まぁ万が一パッシブ火力が並ばれたところでスキル火力ののびしろがあるんだから、
攻撃性能に関しては全く追いつかれてる気がしないな
比較してるステの殴りプリじゃトリオ以上の支援も難しいし、
そこまで支援を捨ててるなら防御の廃プリ、攻撃のチャンプで普通に住み分けできてると思うんだがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 13:12 ID:9A+tMMHO0<> だからARを使ってる殴りプリの前にはモンクなんて相手にならんよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 13:33 ID:+nHhVbNE0<> 別に殴りプリがAR使うならモンクもAR使えばいいじゃない。
基本Aspdもプリ140モンク142.5な上に、三段の差は消えないし。

つか付与爪と属性本の話になんでARが出てくるんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 13:52 ID:UWpBW4JA0<> どっちが強いかだから属性本にワザワザ話を落とさなくていいんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 13:56 ID:8WDlGgL90<> どっちが強いかでも普通にモンチャンでしょｗ

パッシブ型と比べて劣ってるのに
更に他の攻撃力高い型と比べたらその差はより開くし <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 14:18 ID:GNHk+l9E0<> >>269
今は連撃の爪があるから、パッシブのみでも爪モンク＞鈍器ARプリになるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 18:11 ID:V+gq7nEq0<> 何で荒れてんの？
何で荒れてんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 21:52 ID:woJhfhQG0<> >>267
>まぁ付与爪な時点で地と火が入り乱れる狩場でそれぞれの付与状態の火力出しても無意味だけどな。
よく読め。
敵属性が地と火だから、特化+水付与固定で行ける。
（>>261はその数値。ちゃんと弓兄貴の所に「水付与」って書いてある）

付与爪はAtk80でs3だから、オークレディの様な高倍率cを用いると
例え属性相性が100％（付与無し）だろうと、属性フィストより強かったりする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 22:22 ID:4AJxQj5Z0<> なにやらごく一部でgdgdしているようだが、
特化+属性(or付与)がローコストに出来る時点で非常に羨ましいわけですよ。

剣では無理(コンバータ常用かわっかに依頼)
弓では高コスト(の属性矢が多い。オクアチョ弓なら↑と同様)
特化+属性の与ダメがないと話にならないアホHPのmobが増え過ぎって話なんですが。

とりあえず魔法のことはきれいさっぱり忘れてみた。
物理攻撃火力が要求される≒ソロor魔法攻撃職無しPT、だしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 22:41 ID:TvXd3qx50<> 近距離物理職で特化+付与できるのは
二刀アサ、拳聖、モンク（+殴りセージ、殴りリンカー）ぐらい？
属性つき武器に穴開ければ他にもできる職はあるだろうけど
4属性揃ってｓ付き武器があるってのはモンクは確かに恵まれてるのかもしれんね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 23:07 ID:uXou4NLb0<> お前ら隣の芝眺めるの好きだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 23:59 ID:7NUUPszL0<> 微妙なセンも含めるなら、
忍者の村雨（水属性、s2）とか
剣士系のグングニル（風属性、SEすればs2）とか
アコ系以外OKのポイズンナイフ（毒属性、SEすればs2）とかもだな。

後、モンクにはガルムの爪（闇属性、s1）も有る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 00:12 ID:NXMBVNaF0<> まだあった。
　　○ギンヌンガガップ（闇属性、SEすればs1）
　　○スタッフオブカーシング（不死属性、s2）
　　○電気ウナギ（風属性、s2）
　　○ロングホーン（聖属性、s1） <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 00:31 ID:QVI98HZ10<> >>276
>>弓では高コスト(の属性矢が多い。
今は矢作成の材料も多いし、念矢以外は大分安く手に入るぞ？
風矢も自力で集めいってみると意外にかなり集まるもんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 02:01 ID:1XpHOIzV0<> 付与爪は持ち替えると消えるのが…。
持ち替えても消えないS3属性本やS3カタールいいなぁ。

ってだけの話が結構な脱線具合だな。


属性本に穴開ける前にプリの爪ASPDに基本ASPDをセットしろと言いたい。
デンプシーロールかますハイプリがいたっていいじゃない、いいじゃない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 02:36 ID:2FRFTflI0<> というか付けられるのにあのASPDというのは明らかにおかしいよな
設定する気がないならちゃんと装備対象から外すべきだろうし
装備させるのならどの程度にするかは別としてちゃんとASPDを設定すべきだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 07:37 ID:2li9ggRM0<> スキル職の場合は装備さえできちゃえばスキル連打で
それなりの攻撃速度がでちゃったりするけど、なにせプリだしなぁ。

/|| ＜ Aspdゴミでいいから、楽器と鞭とカタールと本と杖と爪と鈍器と槍と銃plz。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 12:47 ID:0jBwe+Lo0<> プリにナックルはポリン殴って「お前はもう死んでいる」　「あーべーしー」　ボンッ！

ができなくなるからこのままでｲｲ(ﾟ∀ﾟ) <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 19:37 ID:vy2zVzU90<> 早く新SE来ないかなぁ〜と思うわ。
sブリーフやs黒革ブーツだけじゃなく、属性本やカタール、ｼｭﾊﾞｲﾁｪﾙとかｾﾞﾋﾟｭﾛｽなど
AGI職が喜ぶラインナップだよなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 22:03 ID:J427sp/r0<> >>277
弓BBのあるローグも一応、事実上の近接だし。
後はHXのあるクルセ系もかな
大昔なら念スポアブーメランのあった騎士もだが
殴り雷鳥のMSTAは近接にはいるのかどうかとか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 22:45 ID:wIY3PlPp0<> s3サーベルがもう終わってるんだが、もっと高性能なs3片手剣はこねーのかよ
ツインエッジは手に入る気がしないし・・・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 23:29 ID:M2Cg3NLt0<> エンチャントポイズン忘れ去られてるアサに涙。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 23:50 ID:sP/gEtqY0<> 毒は対他属性で頭抜けた部分がないから微妙だよなorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 23:56 ID:rsxEFmeO0<> でも非常にお手軽

>>287
4属性のつもりで>>277は書いたけどめっちゃ言葉足らずだった
4属性にこだわらなければそれ以外にはアスペで聖付与できる殴りプリもあるよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 23:59 ID:/8TCJyuF0<> >>281
高コスト、というのは言いすぎたかも知れない。
一発ごとにちょっと多めに金が飛んでいく、程度で良かったか。
コンバータよりは安いが武器単体で完結する属性武器ほど安くはないって事で一つ。

しばらく前に復帰してから矢の相場は一通り把握してるが、念矢急騰だけが分からん。
念矢筒drop来てから50k切るところまで落ちたと思ったんだが何で反転してるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 00:03 ID:SnvhYo320<> 名無し来て生体行く奴が減ったんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 19:54 ID:282sd6ml0<> >>283
いけしゃあしゃあと、装備可能職プリ、って書いてあるんだよな
テキスト弄るなら、aspd設定するか装備不可にすりゃいいのに <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 23:04 ID:F00kQIZy0<> あそこまで遅いと他の利用方法も出てくるし(遅延MBだのHLだの)、
むしろそれを狙って設定したのではないか、と思えてきた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 12:29 ID:YJV1uqY1O<> >>287
TAは矢を鞭に絡めて打ち出すスキルでその筋には有名(?)なスキルだが
MSは弦楽器の弦で矢を撃つ鶏冠にすらあまり設定を知られてないトンデモスキルなんだ

とりあえず両方遠距離物理攻撃 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 13:45 ID:oLo9xV/e0<> 鞭楽器を使用するAgi近接雷鳥ならMSTAは５取りオススメ
Agi殴りMS鳥やってるけど攻撃スキルで「押せる」ってのはいい
硬直ありの詠唱妨害はAgiでなんとかしろ

鳥はブラギで踊より恵まれてるって言われるけど
楽器より鞭の方が良い武器多いんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 16:49 ID:YJV1uqY1O<> 重力は支援能力でバードが優位だった分、転生後のJobボーナスや装備品などで戦闘能力をジプシー優位にしたんだけど
しかしブラギの性能が飛び抜けていて、しかも単体戦闘能力の差が戦力の決定的な差ではないから
クラウンの優位性は変わらなかったんだよな



見た目は圧倒的にジプシーが上なんだけどなー


三時ではワンダラー⇒戦闘力アップ(砂匹敵）
ミンストレル⇒支援能力アップ（プリ的）
になって二人旅でまわれるようになるとうれしいんだが（激しく妄想） <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 17:08 ID:5AT/DomX0<> ブラギのない冠鳥も居ることを忘れないでください

電気ウナギが正直羨ましい <> ノブナガ<>sage<>08/07/05 17:45 ID:YJV1uqY1O<> 唄わぬ鳥など殺してしまえ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 18:00 ID:6TF2GN7c0<> >>冠鳥

かん…ちょう…… <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 18:39 ID:nAhvFrCj0<> 人のキャラにあれこれ言うのもなんだが、さすがにブラギ切りはどうなんだと思わなくもないが <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 18:41 ID:oLo9xV/e0<> Agi鳥なら夕陽は取っておくべき
Agiスレ的に考えて <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 18:42 ID:AgW36S9d0<> あのスキルがでた当初はｗｋｔｋしたものだよな、２HQと重複できるのかって・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 18:47 ID:5AT/DomX0<> まぁ普通に考えてブラギを切る理由はないんだろうけど
深淵の曲が好き→口笛が10に
Agi殴りなので→アサクロも10に
と言う状態


ええ、万年ソロですとも
今はまだ鳥だけど冠になっても変えないつもり <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 18:54 ID:AgW36S9d0<> 俺、お前みたいなやつ嫌いじゃないぜ・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 21:27 ID:yoLPWDT00<> >>297
武器ATKとサイズ補正で楽器の方が優秀なのが現実。
中型にはATKが高くて軽いリュートがあって
大型はサイズ補正の関係で元から楽器有利。

s女王が実装されようが高い武器ATKが補正で台無しになって
結局中型特化にしかならん現実 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/05 22:58 ID:YJV1uqY1O<> ちなみに当初は演奏踊り遜色なく、バードはサイズ補正、ダンサーは射程距離、でバランスをとるつもりだったんだけどな
結果はアレだけど <> ドレイクカード<>sage<>08/07/06 22:25 ID:M2XFEpia0<> つまり俺はAGIダンサたんに愛されるために生まれたわけだな <> ウェポンパーフェクション<>sage<>08/07/07 11:04 ID:Jv6Qzhs80<> いや俺が出るからお前は引っ込んでていいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/07 18:42 ID:F1vCmacw0<> 全サイズに+15%でも微妙だというのに <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/07 21:52 ID:xkJFofya0<> >>311
いやそれだと普通に欲しいわけだが。
全サイズ+裏切り者だと172.5％＞Bl裏切り者になったり
T種族全サイズやT属性全サイズでかなりの高火力+汎用度を維持できる。

MVPによっちゃVIT1でも狩れるのも居る訳だし、そんな高性能にしなくてもって気もするけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/08 03:04 ID:zGeizDWe0<> 狩れる狩れないの問題じゃないと思うけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/09 01:41 ID:G/ClrUEp0<> KY風味で。

昨日不特定多数の方の会話を聞く機会があったんだが、
（というかぶっちゃけユーザーイベントの観客）
エリセルカード欲しいのに売ってない…という御仁がいて驚いた。
FLEE狂でない限り、各種鎧C（属性とか）に背を向けてまで使うものじゃないと思ってたんだが
持ち替えたりして普通の場合でも使うのかな？

俺？+7sブリーフに挿したいなと夢見てるので今度見かけたら押さえちゃいますが何か。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/09 02:06 ID:8d4QvRX10<> エリセルは普通に欲しいな
あれがあればライドワード95%回避が達成可能になるんだ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/09 02:12 ID:/ny/GRPe0<> AGILKとAGIケミでだけど属性鎧いらない狩場で普通に使ってるよ
シフ系やモンク以外だとなかなかFleeに余裕は出来ないから鎧で+10されるのは実にありがたい <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/09 02:44 ID:MhyFVD7o0<> エリセルcは極AGI型よりは若干AGI抑えた層向けだよな。
AGIカンスト付近でFLEE300やそれ以上FLEE必要な相手・狩場だと属性外すと即死が見えてくるという切なさ。
素AGI60〜80台に抑えて要FLEE240〜260の相手を視野に入れると属性よりもFLEE+10が欲しい相手が出てくるという。
ライドとかペノとかオーガがそんな感じ。

属性服は+7ブリーフで火水風不壊聖不凍ピッキ辺りが欲しいけど現実的に考えるなら+5量産かなぁ…。
代わりに+7木琴・イミュンランニングは絶対揃えたいところｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/09 11:30 ID:m2tjnWeG0<> 俺の葱がＡミミを避けれるようになるので超必須。
ペノも早いうちから行けたし結構愛用。ｴﾘｾﾙﾊｧﾊｧ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/11 23:04 ID:OmnxnEVI0<> ヒュッケ耳＋オーガ持ってクロコン使えば
Aミミくらい、避けてみせらー。

といっても、普通に戦っても痛いんだよな。あれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 11:44 ID:nBXaoLKE0<> ついにASPD190到達したっ
http://www.mmobbs.com/uploader/files/5122.jpg <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 12:29 ID:mtNV0rHj0<> おめでとう。
俺HAEEEを存分に堪能されたし。

AGI極装備でなくても到達するのはスパノビの特性なんかね？
（AR/料理/ブレスIAは確認できるけど）

俺…自力ASPD190到達できたらG探すんだ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 12:31 ID:zHqo8Y1v0<> スパノビってGX装備できたのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 12:31 ID:jk5Gy1Ys0<> 魂 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 13:16 ID:SOm5cpCd0<> DAのASPD190は滅茶苦茶楽しそうだなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 20:44 ID:kRhKMES70<> 課金アイテムに頼りまくってASPD190達成＾＾とか言われても
ふーんとしか感想が出ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 20:48 ID:yLxFtuge0<> 貧乏人乙＾＾としか感想が出ないな

まあそれはそれとして課金アイテムを異常に嫌うやつってなんなの？
あるものを使ってるのに文句も嫌味も言われるいわれはなくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 20:58 ID:UX0yrIH60<> 課金アイテム使って〜〜達成、みたいなのを見て、なんだかなーってのは心情として理解できるがな
装備もアイテムもゲーム内だけで完結して欲しかったが
癌も営利でやってるんだし仕方ないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 21:26 ID:ZCt2oJg10<> ソロで普通に出る数値で頼ってたらただの軟弱ものだが
190ってのはASPDステでかつ頼ってやっと出るんだから
1つの達成店として面白いと思うよ
基本課金系は否定派だけども <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 21:35 ID:ZCt2oJg10<> 見ての通りのマゾASPDステ
何の為にAGIを振るか、同じスレでも人それぞれ目的は違うが、この画像のステは1つの究極系だね
190という数字を出す為の今回の設定にケチを付ける気はない <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 21:40 ID:hOKc69rF0<> 課金がいやならROやめちゃえばぁ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 21:42 ID:ZCt2oJg10<> 課金の議論なんてどうでもいいが、このスレはAGI殆んど振ってないやつがたびたび幅を利かせるからなぁ
このステただ1つを取ってもこのスレの趣旨に一番則ってるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 22:08 ID:M8TyVa200<> 楽しんでる他人に直接ケチ付ける人とは楽しんで遊べないな。
バーサークでASPD190だって別に構わないよ。
そいつが「バーサクならASPD190なんて簡単じゃん＾＾」
とかわざわざ言い出さない限りは。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 22:38 ID:pbtVQ54U0<> >>331
またおまえさんか・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 22:49 ID:aA0qFLgt0<> 無駄話は必要ないな
AGIカンストDEX85素敵！残りのレベル3分のポイントの行方が気になるぜ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 23:31 ID:00AzuQO80<> 結局何だかんだ言っても、最近流行の効率狩場の臨時ＰＴとって
ゴミ意外の何でもないんだよな、俺たちって

兄弟、１人でもしぶとく泥水すすって...彷徨いながら生きて行こうorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 23:38 ID:3Nb4kOqd0<> 別に同じAGIだからって必ずしもゴミで泥水すすらないといけないわけでもないんで・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 23:44 ID:/s1P5PK/0<> 実際にAGIで仕事があるとかないとかじゃなく、そんな暗い気持ちでAGI型やってないからｗ
PTで大活躍したくなったら、というよりするキャラは別で要るし
AGIソロキャラはAGIソロキャラで面白いし <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 23:53 ID:5hMis45c0<> >>335
うちの身内PTで、トール生体で前衛はりまくりなAgi騎士について一言。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 23:54 ID:vQiS5IvB0<> 臨時PTに無理に参加しようとは思ってないなぁ
低〜中レベルの時は普通に利用する事もあったけど
基本身内かソロしかしないと全キャラAGI型でも
特に問題なく遊べてるかなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 01:06 ID:eX02cBJD0<> >>335
臨時広場で落ちてる支援拾ってはペア氷3でｷｬｯｷｬｳﾌﾌしている訳ですが。
釣って耐えてればいいんだよという臨時にはそもそも縁がない。
盾ないし、柔らかいしね。

臨時に未練があるならPTでの動きをｶﾀｰﾙｽﾚとか見ればいいんでない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 01:10 ID:fHxq6y+M0<> 大漁ＡＡはまだかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 01:36 ID:WbyTWkLr0<> とりあえず素AGI1でもASPD190が可能なバーサークは
いくら何でも除外対象じゃないかと思わなくも無い。

しかし戦闘AGI型としてはASPD190はどんな形であれ一度は拝みたいものだし、
先ず一度ASPD190を、という意味では課金系も有りだと思うけどなぁ。
勿論そこで満足し切っちゃうのも勿体無いと思うけど。

課金系+アサクロorFAR
→お手軽作成系料理(蕎麦とか)+アサクロorFAR
→お手軽作成系料理のみ
→追加要素無しの純正ASPD190
別にこんな段階UPでもASPDカンストへの憧れで実行してんだし気持ちは分かる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 01:49 ID:OlOcxTCD0<> >>338
騎士はAGI振ろうがINT振ろうがLUK振ろうが一部の職のVIT型並には耐えられるしな
もちろん状態異常耐性が必要な状況は別だが <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 05:47 ID:0M/A/m+x0<> くだらんながれだなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 08:05 ID:IA9Uk5ATO<> 雷鳥スレでAGI叩かれまくってた <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 08:19 ID:iglbrCjC0<> 関係なくね？
元々雷鳥含むようなPTじゃAGIは必要とされないんだし <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 08:22 ID:iGqw0LSO0<> AGI雷鳥は居ないと申すか <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 08:34 ID:iglbrCjC0<> と思ったらAGI雷鳥の話か
しかも叩いてるって基地外1人じゃねーかよ
>>345はあの基地外君か <> （○口○*）さん<>age<>08/07/13 09:31 ID:IA9Uk5ATO<> ちっｗｗ
バレたかｗｗｗ <> 320<>sage<>08/07/13 10:42 ID:7QEfAHvD0<> なんか自分の書き込みでずいぶんスレがあれてるな・・・
課金アイテムが賛否両論なのは重々理解しておりますが。

ちなみにスパノビのASPD190の可能性としては
・ARスクロールなしで考えるなら素A=D=99としてもセシル3枚刺し短剣が必要
・ARスクロールありで考えるなら、+10料理は不要（現状＋DEX94＋ランニングセット＋AGI+2で達成。完成目標）
・ただし、MHPのことを考えるとオーラでもない限りAGI極装備は狩りにならない（最低でもプパブリーフが必須）

スパノビは単にASPDやFlee求めるのであれば、補正＋自己支援が優秀なので、おもしろいと思います。
AGI補正が素99＋JOB5＋無死亡10＋速度12＋集中13で99+40（＋装備補正）
DEX補正が素99＋JOB5＋無死亡10＋ブレス10＋ワシ10＋集中+13で99+48（＋装備補正）
ただし、装備があまりに特殊すぎる（ブローチすら装備不可）なので限界見えるのは速いです・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 10:50 ID:652yBB4b0<> ん、いいよべつにｗ
AGI1でバーサークで190とか言ってる訳じゃあるまいし <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 12:07 ID:bxVLRCsy0<> 釣り掘りになっててﾜﾛﾀ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 17:13 ID:yNv3ZZNW0<> ASPD190やろうとするたびにリアルマネー使うのは「必死だな」としか見えない
やるのは自由だが、それで得意げにSS貼られてもなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 17:16 ID:iGqw0LSO0<> さっそく針が <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 18:10 ID:IA9Uk5ATO<> まぁそれはそれぞれの価値観の違いとか拘りだと思うよ
完璧に修行だけで強くなるのか、悪魔と契約して強くなるかの違いみたいなもんで <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 18:18 ID:OlOcxTCD0<> 悪魔ってほど酷くも無いだろ
50M走でチャリンコに乗る程度じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 18:35 ID:oRUwMzsh0<> 足のみに限るってルールがあるわけでもないのに騒いでるようなもんだな

走って５０ｍ達成しないと不満な人は自分がそうすればいい
５０ｍ達成するのに有効な手段を講じる気がある人は使えばいい
そして５０ｍ達成の報告はこのスレでは非難されるべきものではない <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 18:41 ID:jbFUa78P0<> はいしゅうりょ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 19:24 ID:kevPyWjK0<> >>356
50Mぐらいならあまりかわらなくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 19:36 ID:XqXItgog0<> だから料理食おうと食わずとも大して変わんないのにｇｄｇｄいってんじゃねえよってことだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 19:40 ID:pgxkXW8I0<> そろそろAGIで必中攻撃も半分くらいは避けて欲しいもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 19:50 ID:OlOcxTCD0<> >>359
そうだよ

100m走でチャリ使ったら、ほとんどの場合勝負にならないと思うけど、
50m走くらいなら初期加速さえファンブルしなけりゃチャリが有利ってレベルかな？
という意味で50mとしてみました
課金アイテム無しでも190行けるんだしね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 19:58 ID:M0Kmqkg30<> どうしようもねーな
んで生粋のAGIめんを追い出した後は今度はぬるぬるのPT議論でもおっぱじめるのか？それともVIT型の話か？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 20:11 ID:2nOQA3Ek0<> ASPD１９０維持するために、常時課金アイテムならｐｇｒだけど
一回だけASPD１９０を見てみるために課金アイテムならアリだと思う。

つーか、冷めた目線でツマラナイ発言してる奴等よりも
チャレンジしたヤツのほうがよっぽど好ましいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 20:45 ID:k1eI7Sak0<> >>364
前半二行と後半二行を同じ人間が書いたとは驚きだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 21:56 ID:8uLBrsk40<> 俺も思った。
pgrとか言ってるﾔﾂが好ましいとかもうね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 23:28 ID:eHNP5TGN0<> 生粋のAgiだろうがカンストだろうが、このスレは「Agi好き」ならなんでも良いんじゃなかったか
それこそVit極の壁職が「Agi職を絡めた効果的なPT運用について」語りだしても、スレ違いじゃないんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 23:29 ID:9zW6nIV/0<> 金銭的まったり（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 23:33 ID:KHlkAyEq0<> AGI系のスレって荒れやすいよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 23:49 ID:WbyTWkLr0<> まぁ実際VIT型(スキル型)に比べるとどうしても浪漫型になるからね。
極端に拘りを持ち易い型だから神経質な線引きも多いんだろうよ。

VIT型(スキル型)でも結構アレな線引きも多いから○○型だから〜みたいなのは
実際ほとんど無いような気もするけど。

極端な例(素AGI20〜30程度でAGI型名乗り等？)を除けば同じAGI好き同士なんだし
いくらAGI好きってもキャラ全員AGIカンストしてる訳じゃなかろうに。
そこまで突っかかる必要も無いと思うんだけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 00:20 ID:nhm75Fa00<> まぁ課金アイテム使うことが何故か非常に許せないんだろうな
それは本人の気持ちの問題だしどうでもいい
しかし>>362の「課金アイテム使わなくてもASPD190いけるんだしね」は納得いかん
自分が好きな職で課金アイテム使って限界を試みるくらいなら
その職を捨て190に届く職をやらなければならないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 00:25 ID:7N3+Hv6x0<> AGIスレしかないから荒れる元なんじゃね？
残り5ステのスレも立てれば無問題 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 00:30 ID:Q+bQ75Eo0<> やめとけやめとけ。

このテの、個人の主義主張に基く議論は
いくら続けた所で平行線を辿るばかりで、双方が納得する結論なんて出ないぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 00:32 ID:rZi3ymw80<> >>372
分けても○○じゃない奴は帰れってなるだけだからここは全ステ統合して語り合うべきだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 00:40 ID:Xrs7QHNP0<> むしろAgi１スレからAgi９９スレまでをだな・・・
専用板でもないとやっとれんな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 00:59 ID:PrKj4Zvm0<> カンストだけがAGIってわけでも無いしな
俺の騎士は90まで上げるつもりだがカンストまではやらないし
転生後は80まででとめるつもりだ

AGIは好きだが不必要に振りすぎる必要なんてどこにもない <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 01:49 ID:cIiRPWwH0<> Agi型の戦闘スタイルが好きな人が相談・雑談などをするスレです。
Agi型を理解しAgi型が好きな人なら非Agiでも無問題

はい、次の話題どうぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 02:01 ID:kyOTM3Ee0<> イミューンランシャツ使ってる人いる？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 02:40 ID:1fy/mrYU0<> AGIｶﾝｽﾄｽｷｰな人が他にどんな職ステキャラもってるかはちょっと気になるなぁ
私はAGIｶﾝｽﾄ殴りプリ、AGIｶﾝｽﾄケミ、AGIDEXｶﾝｽﾄ予定占、DexIntｶﾝｽﾄ予定支援プリ、IntDexｶﾝｽﾄ予定スパノビ
どうもAGIに限らず、ｶﾝｽﾄ浪漫好きなだけのようだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 02:47 ID:cp7sKHvy0<> リアルFLEEについて
１５ｍの距離からボールの的にされてどの位避けられる？

急速110km/hの友達とやったところ、9割回避できた
投球モーションフェイクや肩付近を狙われるときつい <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 07:41 ID:7WdwEt5C0<> >>379
俺もAGIカンスト好きの二極好き。二つのステを交互に上げて、両方とも99に
なったときの快感がなんともいえない。
持ちキャラはA=D廃殴り、I=A廃Wiz、A=Dケミ、I=D支援、A=Dスミス
Wizと支援以外はAGIカンストしてるぜ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 10:34 ID:izafK3y/O<> AD砂とAD冠はAGIカンストでちょいVIT
あとのキャラはAGI80 STR9Xでその分VITあげてるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 12:48 ID:25RHtSFB0<> Agi支援ハイプリ(I>A>D)、普通のハイプリ(D>V>I)、AgiWiz(I>A)、
モンク(A=D>D=I)、ダンサ(D110>A=V=I60)、LK(S/V2極)、Wiz(I>D)、
鳥(I>D>V)、ローグ(A>D>S)、商人型スパノビ(Agi極)。

意外なことに、D110>A=V=I60のダンサーが地味に使い勝手が良い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 20:21 ID:K9gBVkC20<> 公式に動画コンテストなるものの結果発表がされていた。
とりあえずAGIはまだまだ愛されている模様・・・なのかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 21:59 ID:Sdb8klto0<> >>385
そりゃ、大抵がＭ素質所有者ですから、可愛がり（調＃）がいが、あるんでしょう <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 23:13 ID:bcqukGm/0<> 拘りのある奴同士が衝突して荒れるのは面白いが、ただの愉快犯ではつまらんよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 01:21 ID:tP2eDmD30<> 流れは無視してチラ裏風に。

本日、「そこそこ避けてそこそこ耐えるがモットー」と言う廃支援と組んだ。
タイタン２匹＋ゲイズ抱えて被弾僅少、ニュマなんざｲﾗﾈはそこそこっていわねーよと思いつつも非常に楽させて貰った。
（スタンからの復帰や詠唱見る限りVやDにもある程度振ってるはずだが聞きそびれ）

このスレの住人は支援とペアで組む場合、どういう型が好ましいと思う？
組む機会がないってのはとりあえず無しで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 02:40 ID:hxTILyGP0<> 砂→1セルに纏めるのがうまくて集めてくれる人
葱→MEか殴り <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 02:49 ID:IwXoYlHw0<> それは砂じゃなくて罠師じゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 02:52 ID:dUOMCwrr0<> 避けSBrAX→殴りOr共闘+LA上手いプリ
他→詠唱早くてそこそこ耐えれるプリ

基本的には↑だけど狩場によると思うんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 12:53 ID:hxTILyGP0<> >>389
罠もDSも同じステで使えるのに罠師って区別することがおかしい。
つーかあくまで俺の場合だし、それに普通砂って言ったら罠も弓もどっちも使うだろ？
素INT40ちょいにDEXカンストで残りAGIで罠も使ってるんだから
2極INTとかごく一部の浪漫型除いて使う気があれば誰でも罠は使える。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 13:18 ID:vZrKUvqY0<> 属性ブリーフが早くくればFLEE270維持して狩場が広がる
次パッチで本当にくるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 13:28 ID:ErFE13ZB0<> がんほーがさぼらなかったら来るだろう、もろくパッチと一緒にな

ただ来るには来るが半端ない値段になることは間違いない <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 13:47 ID:oLjYIioF0<> >>391
昔、弓手スレや臨時スレで同じことを言ったら、ぼこぼこに叩かれたのを思い出した。
時代は変わりましたね。

>>393
期待値的には10Mちょいだっけ？
揃えるだけなら問題ないけど、過剰に挑戦するのは少し厳しいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 14:27 ID:hxTILyGP0<> >>394
俺もそれで叩かれたクチだから。
今は見ていないけど皆が柔軟に考えるようになったなら
いいことなんじゃないのかな、と思う。

工夫できるところは工夫していかないと自虐と愚痴しか出ないしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 15:21 ID:x17A9PH10<> 確かに罠はどんなステでも使えるし、AGIだから罠は使わない、なんてのはハズレだけど
集めて纏めるの前提とか「罠師じゃね？」と言われても仕方ないと思う
罠師は罠師でそれをメインとする矜持があってステ振ったり矢と罠の所持量分配したりするんだし
罠師という分類を否定するのもどうかと <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 15:26 ID:d/ZM0Z4A0<> まぁ罠師という分類自体をおかしいという事の是非はともかく
それ以外でも罠使うっつーのは至極当然の話なんだから
「罠師じゃね？」という返しがそもそもおかしいとは思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 16:05 ID:wf6NousDO<> Agi好きならどうでもいいです <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 19:01 ID:hxTILyGP0<> どういうプリと組みたいかだからケチつけられても困る。
セル把握と耐久力限界弁えててミスが少ない人は
他の事やらせても大抵上手いと思ってるからそう答えただけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 19:14 ID:oLjYIioF0<> そんなことよりお前ら属性パンツの話しようぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 19:45 ID:lykZc47p0<> 「ブリーフ」「ランニングシャツ」って名前が悪いよな
なんか他に付けようは無かったのかとｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 19:52 ID:VBLNCror0<> 平凡なものをあえて強いものに名付けるの好きだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 20:07 ID:ErFE13ZB0<> ソード
スピアー
クラブ
アックス
ボウ

いや、なんでもない <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 20:19 ID:Tl2If/s90<> ブリーフは海外だと乙女のパンツなんだっけか <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 21:14 ID:nKnSflyG0<> ランニングは「天才画家の一張羅」にしる <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 23:49 ID:rZOBKeCA0<> そ、そ、そんな攻撃じゃ、あ、当たらないんだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 01:54 ID:PJyVvPFQ0<> それじゃDexとLukと完全回避が上がりそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 04:13 ID:dTirjFgY0<> >>387
自分の持ってる職からの見方でしか語れないが。
I>D wiz→mobのAIおよびノックバック方向・HITの仕方など魔法の性質にあわせてmobのセル管理ができる
S>A>V LK→キリエを持ってる、闇ブレスや不死リカバリなど補助スキルへの意識が高い、足を使った防御ができる、

プリ側のステはどうでもいいや。即死しないMHPと2kヒールと移動狩りできるdexあれば、気にしない。
ステを生かした立ち回りができているプリが一番見てて楽しいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 06:45 ID:kzbiLYYz0<> iROだとブリーフ→ショーツなんだから
ランニングシャツもYシャツ辺りに改変すべきだよな。

♂キャラ？知らんがな(´・ω・`) <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 09:22 ID:hk7bW90g0<> 火パンツは保温効果で冬でも安心
水パンツは防水ばっちりなんだよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 09:39 ID:mQ1gN//E0<> 火パンツ→保温効果→毛糸のパンツ？
水パンツ→防水→むしろ濡れてもOK？→水着？
風パンツ→吹きっ晒し？→シースルー？むしろ網パンツ？
地パンツ→硬い？→貞操帯？

とかろくでもない想像がモヤモヤ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 16:44 ID:lmMULrR/0<> >>411
一個違うぜ
風パンツ→風がよく通る→腰みの→キタキタ踊り <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 00:59 ID:kB0jNXQv0<> 大きな金の鈴、赤ちゃんのおしゃぶり、アフロかつらの次のペットコンパチは大きな木のパンツだったのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 00:50 ID:YX6r25o+0<> IYHスレ行こうかと思ったけど保守も兼ねて。

終末限定っぽい露店でエリセルC確保。
+7sブリーフ完成の日まで塩漬けだけどな。
ああ…次は憎悪Cだ。 <> 414<>sage<>08/07/19 00:50 ID:YX6r25o+0<> ×終末
○週末 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 01:18 ID:MFRQRqST0<> おまえら新SEは9月(モロク関連3段階実装の初段)のようですよ。
（ソース：シンポジウムスレ）
ブリーフとランシャツと黒革ブーツの在庫は充分に揃ってるか？
SEして+7ぐらい(黒革は+9)までカンカンして各種C挿して…いくらかかるんだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 01:44 ID:OLTlvMAQ0<> SE+9↑黒革に憎悪ｃ挿すのが夢なんだ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 03:23 ID:APrPFFHo0<> ウォーロックがガンスリみたいな辺り、実は杖を手放し魔法を銃でぶっ放すとか是非！
スキルはガンスリに加えて魔法弾作成、これだろやっぱ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 11:31 ID:uQxolE4L0<> まーそろそろ、転職で装備武器増やして欲しい気もするなー。
修羅にカタール装備させてください。お願いします。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 13:36 ID:mP1JsTMI0<> 俺はもうちっと両手剣のグラをでかくしてもらうたいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 13:40 ID:Q/rwMU7u0<> >>418
貴様に相応しいソイルは決まった！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 13:41 ID:tR++Byjd0<> 爆裂＆カタールでCRI1+LUK分+20の二倍でCRI42〜46ですね分かります。


カタールよりもむしろ靴箇所に武器装備で
殴るは蹴るは投げるは締めるはの全身凶器グラップラーでお願いしたい。

鬼神の如く嵐のように打突連撃を繰り出す修羅…(*´∀`)ﾊｧﾊｧ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 16:23 ID:j/11lfuL0<> 真の全身凶器は武器なんか要らないんだぜ…ってAGI関係なくなってね？
まぁCRI型なんて大概AGIだけどさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 19:42 ID:3SkiPh/K0<> 殴りプリでSTRとLUKに振りまくってた90台の人ならいた <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 00:37 ID:aVDCd2Q30<> >>420
むしろそろそろ両手で持ってもいいと思うんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 03:31 ID:gOqq6eg60<> 現状の両手剣って見かけは完全に片手剣だもんな
両手なんだから一撃の威力に期待したいのに速さが売りとかないわー <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 04:07 ID:tBDEbGIF0<> まぁ両手剣って言ってもカタナとかだし、軽めの武器を両手で持つからこそ
高速で振り回せるのだろう、と脳内補完

>>424
俺も知ってる・・・同じ人ではないかもしれんが <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 04:15 ID:Qk1NLe2k0<> 刀って結構重いぞ。
練習用に鉄芯仕込んだ竹刀なら左手一本で普通に振り回せた(過去形)俺でも、
本物の刀はかなり腰が不安定になった。
緊張もあったんだとは思うが、両手で正眼に構えるだけで結構きつかった。
(剣道では両手で持ちはするが、基本的には左手1本で振り回せて右手は添えるだけ。
棒状の道具使う競技の多くはそうだけど)

そりゃまぁ西洋のぶん殴る鉄の塊みたいな剣に比べれば格段に軽いらしいが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 04:50 ID:tBDEbGIF0<> 竹刀とは重量バランスが違うからじゃね。十分な膂力があってなお重いと感じるなら
それは剣の重さだけではないのかも <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 05:11 ID:Pxyr1kW30<> http://www8.uploader.jp/user/kukku1192/images/kukku1192_uljp00184.jpg
このくらいでかいといいよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 09:49 ID:Qk1NLe2k0<> >>429
それいったら、日本刀だけじゃなく、鉄芯なしの竹刀・鉄芯ありの竹刀・木刀と全部重量バランス違うよ。
一度持って軽く素振りすればバランスだけの問題だったらどうにでもできるさね。
刀に軽そうなイメージあったとしても基本的に鍛えた鋼の塊だからそうブンブン振り回せるような軽い得物じゃないよ。
少なくとも「片手で持つ重さを両手で持ったから高速斬撃」なんてわけにはいかない。

亀パッチ以降2HQでASPD上がってるのが通常状態になってるけど、個人的には普段は片手よりも遅くて
気合入れたとき(?)だけ超スピードになる亀パッチ前の2HQ運用のほうが、現実性からさらに離れる
短期限定奥の手みたいで好みだったなぁ…。一瞬だけ界王拳みたいなかんじで。
あと、2HQ状態では他職とのASPD差も相当大きくて独走状態だったし。

今は今でまた別の楽しみはあるっていやあるんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 11:27 ID:Dgx1B3Jp0<> >>431
まあそういうリアリティ持ち出したらA-D2極の弓手なんてありえないからな・・・

なんだよあの高速射撃 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 14:26 ID:tBDEbGIF0<> >>431
竹刀木刀より重いとか現実はこうだとか言われても

>一度持って軽く素振りすればバランスだけの問題だったらどうにでもできるさね。
本当にそれができるなら少々力足りなくてもいきなり日本刀持っていきなり振れるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 16:50 ID:IygsBTpZ0<> 解釈スレとかにゅ缶になかったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 17:05 ID:X1s6bQAs0<> 日本刀って結構重いぞ……。
抜かせてもらったことは無いけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 17:58 ID:YpaDTVwr0<> 重さって結構厚みや何やらで物にもよる気がする。
真剣の話じゃなくて悪いが、俺が居合い齧ったときに使ってた練習用の模造刀でも、
友達が使ってたのとはえらく重さの差があったしな、
俺のが一番軽かったがそれでも木刀よりははるかに重いし。
その上真剣だと下手に扱うと自分も怪我する刃物だって言うプレッシャーが加わるだろうし。

とはいえ振り下ろす分には基本的に重力任せのはずだからそこまで重さは差にならないかもしれん、
もちろん、振り上げるのに関しては違うけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 21:11 ID:gYFW36Om0<> だってコレゲームだもの。
でおｋ

剣・弓経験者(一応段持ち)としては両手剣ASPD190も大概だが
弓矢ASPD190は早いとかそういうLVじゃないｗｗｗｗ


やってる頃にRO知ってたらDSはやってみたかったけど…残念だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 21:54 ID:apo8hG9F0<> 現実の弓手が1秒5発も弓が撃てたら誰も陣地とか突破できんわｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 21:56 ID:7nYMirG90<> 日本刀の重さって、鞘抜きで700g〜1.4kgくらいだっけ？
片手で振りたくはない重さだな。
たまに庭木相手に鉈振ってても（600gくらい）、結構肩が痛くなるし。

>>437
DSってマジでどうやってるんだろうね。
矢を二本番えたとして、打てるもんなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 22:01 ID:huylnZyV0<> 飛ぶ方向とか命中無視すれば撃てることは撃てる、と思う。

あと実際の弓だとASPDなんて爪装備のプリみたいなものだしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 22:18 ID:p7ijq3ZB0<> 現実のことなんて考えたら魔法とかどうなるんだよって話 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 22:22 ID:apo8hG9F0<> 魔法までぶっ飛んでたらどうでもいいんだが
半端にリアルな部分はどうしても現実と比べてしまう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 22:29 ID:7nYMirG90<> ブリーフを装備すると、鎧が着られなくなります　とかなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 22:40 ID:i15sBr9c0<> ブリーフに穴が開くとか困るよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 22:53 ID:KpmCbpGg0<> ショットガンのASPD50ってのもなんだかなぁだよな
ポンプアクションってそんなに遅いもんなのか？俺にはよくわからん <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 23:14 ID:74d0f4Fo0<> wikipedia ロングボウから引用
>イングランドではこの際に大量の弓兵を集中投入し狭い間隔で立って並ばせ、
>狙いを定めず一分間に10-12射という速さで次々と矢を放ち、
>敵陣に矢の雨を降らせて弾幕を張る戦法をとった。

ASPD180で150発/分
ASPD185で200発/分
ASPD190で300発/分
サブマシンガンやアサルトライフルが500〜1000発/分

藪蛇だけど数字で比較するとこんな感じ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 23:25 ID:Bbdm8wEW0<> 和弓ならＤＳは一応可能だぜ。
矢２本番えて射れるわｗ
ってここ何のスレ？ｗ

ところで、
ブリーフのＳＥってＳ級なのね。
過剰は厳しそうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 00:43 ID:5nzDzwBt0<> >>447
和弓なら確かに撃てるけどあたらなすぎｗｗ
一本しか狙えん。もう一本は飛んでいくだけ

ブリーフは元がごろごろ出るから金さえあれば過剰もいけると思う。
全属性+7で揃えるとかは厳しいだろうけど闇+一種類なら狙ってもいいかな位 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 00:58 ID:FWoiQMse0<> ゴッドゴーガン！束ね撃ちだ！！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 01:34 ID:N9ptA70D0<> それASやねん <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 01:58 ID:U30tYdMW0<> DSって、同時発射じゃなくて2連射するものだと思ってたんだけど違うん？
1本目と同じ位置に続けて2本目を撃ち込んで威力アップと勝手に思ってた
ピンホールショットみたいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 02:10 ID:0y8iSAY/0<> いや、どうみても同時じゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 09:45 ID:JZaGz1/c0<> 気かなんか魔法的なものを飛ばしてるんじゃね？
矢1本しか消費しないし <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 10:04 ID:mUvPJWWL0<> 放たれた矢が2本に割けるんです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 21:22 ID:Xie8Y+/d0<> 撃っているのは一発ですが、気合を入れて「ダブルストレイフィング!!」と叫ぶ事によって
その余りのリアルさがプラシーボ効果を引き起こし、敵が二発喰らっている様に錯覚して2倍のダメージを受けてくれます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 23:23 ID:GU5bP/Jy0<> おいおい、ここは何スレだ？
二発目は矢のあまりの速さに生まれたソニックブームに決まってるだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 01:34 ID:Nn7BorXK0<> ここはAGIｽｷｰのスレだよな。

ソロモスコ3に飽きたので臨時広場を覗いてみたら、AGIモンクが落ちていたのでペアを申し込む。
ブレス速度＆時たまヒール以上の負担をかけず、モンクも殴れる場所として亀地上をチョイス。
基本まったり、でもさくさく狩って１時間程で無事終了。

…経験値がソロの時以上に稼げてるのは何故だろう。（公平設定確認済）
狩場ががらがらだったから？双方が火力として動けたから？若干無理が利いたから？
モスコでイヤな思いするぐらいなら過疎な旧狩場でのびのびやった方が良いのかもしれん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 02:58 ID:FfMhjadM0<> 徒歩AGI両手の自分はモンクとか殴りプリとかと組みたいんですが、
そういう職の人ってあんまり広場で見ないっていう <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 07:50 ID:YCTa7sr60<> 殴りプリでちょくちょく覗きはするが、
落ちているAgi両手とかは普通のプリの方がいいのかと思い
あえて突撃することはないなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 08:41 ID:FfMhjadM0<> 他の人がどう思ってるかは知らないけど、一緒にぽこぽこ叩きたいです <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 10:25 ID:ZtTpVpkl0<> 臨時じゃなくて身内で恐縮だが、アサ&悪漢のシフ系ペアで殴りまくりツアーってのも楽しいぞ
アサがEP、悪漢が盗作ヒールするくらいしか相互支援はできんけど、どれがどっちのダメだかわからん勢いでとにかく殴りまくる！
硬くてHPが多いmobほど楽しいｗ

両方♀ならお互い眼の保養にも(ry <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 12:30 ID:BdST2Mw50<> 錐持ちアサで殴りプリとニブルペア、なんて楽しいんだけどなぁ。
ロリとマーダーはさくさく落ちるんだけど、ハイロゾとかが変に時間かかるからそっちをまかせて、攻撃面での役割分担がはっきりできる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 22:19 ID:dN/dlKa8O<> コンボモンクと殴りプリとか・・・
支援かぶるから相性悪いよ





とか思われがちで困るけど
ブレ速マニピ＋αな支援もらえるとコンボモンクがフルスペックで戦えるから
実際火力かなりあがるんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 23:07 ID:KGhfyCDF0<> モンク側がマニピ分恩恵があるけど
相性良いかっていわれたら良くもない。
AGI職なら相性悪い職ってほぼいないのが殴りプリ。

お互いヒールの分ソロでいける場所で
マニピと上がった分の効率を分け合うってのはなかなかいい狩り方だけど、
一緒に行動するとプリなしでもヒールで自立できるって長所が消えちゃって
モンクのよさの一部しか引き出せなくなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 00:28 ID:LxqTowkQ0<> プリが危ないときにヒールしてやれば
持ちスキルがかぶる＝効率落ちるって考え方がようわからん <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 00:44 ID:hVy2LsPHO<> よくいる長所がかぶるから相性よくないってのが理解できない
両方がヒールできるのの何が悪いの？
プリなしでもヒールできるが長所でも、プリとくんでヒール(＋マニピ)分攻撃するのでは全然違うんだ、デメリットになるほど何が悪いの？
モンクのよさの一部しか引き出せなくなるとかいうけど、他の長所を伸ばすことの足かせにするほどその一部は大事なの？

よくわからん <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 01:08 ID:UM/N5c2d0<> >>463
コンボモンクと殴り教授ってどうだろう
SPとHPを補い合えて良い感じだと思うけど、試したこと無いから知らない

サフラ持ちの殴りプリだと属性場の詠唱時間が大幅に減らせて助かるけど
教授側ができる事が付与と場くらいになるから何か悪い感じ
火場のATK+50は強力だけど、火鎧は水鎧でカバーできることが多いから持ってない人も多いんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 01:19 ID:jYYFAOkC0<> 支援交換して分かれて狩れるだけの生存力があるのに
索敵犠牲にして一緒に狩るのは何が悪いって効率が悪い。

殴りプリはSP事情が個人差あるから
ヒールに極度に依存した戦い方はできるとは限らない。
殴りが殴れるだけの狩場に合わせると
モンク側は回避も火力もペアには妥当ってラインより過剰になるし。
モンク側に回避とか合わせるとプリは一歩引いて
ちょっとだけ殴るだけの半分以上支援になる感じ。

AGI職な以上組んで相性悪いと思ったことはないけど
特に相性いいと思えたことはなかった。
モンクはマニピだけ共有して別れて狩ったほうが良いって思う狩場ばっかだった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 01:29 ID:3h8YMFgN0<> 相性が良くないんじゃなくて
長所がバラけてた方が上昇(補完)率が高いってだけだな。
カードの種族・属性・サイズ混合計算に各長所を当て嵌めるようなもの。
長所が被ってても加算はされていく。

それ以前に、組んで駄目ってな組合せは存在しない。
効率至上主義なら別だけどさ。

効率ならソロで追求するしPT狩りは皆で楽しめればそれでおk、な奴の私見だけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 01:35 ID:RmrjlNX60<> 組める相手が居るだけでも
それは幸せな事ですよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 01:39 ID:AuadFC+K0<> 要するにモンクはソロでもヒール・ブレス・IA使えるから
他のAGI職と比べてプリペアしても、のびしろが少ないって事じゃないかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 01:47 ID:jYYFAOkC0<> >>467
その組み合わせは相性が目茶苦茶良い。
昔殴り教授と指弾のペアで生体3とか行ってたけど
モンクと教授は基本的に足りないものを補い合ってる組み合わせ。

発勁使う関係で特化所持率が驚くほど高いし、
属性会わない敵にも発勁が無属性な為通るので、付与が効果的に作用する。
SWとニューマのユーザーが分かれてるし
HP回復担当とSP担当も綺麗に分かれてるから分担もスムーズ。
ヒールが扱えるモンクの場合マニピより使えるSPは多くなる。
寸勁、蜘蛛糸、HL等組み合わせることでMobが重なろうが特定Mobだけ飛ばせるし
蜘蛛→寸勁→霧と順に当てればMHでも仕切りなおせたりで
コントロール力が非常に高い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 03:15 ID:hVy2LsPHO<> 分かれて戦えるよいなソロクラスの狩り場ならマニピだけもらって別れて狩った方が効率いいなんて実際モンクに限ったことじゃないんだが
自己支援できるという先入観の影響が怖いな

モンクの支援はできるというだけで他に任せられるなら任せた方て攻撃に徹した方が断然違うんだがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 03:47 ID:jYYFAOkC0<> コンボ取得のAGIモンクがマニピ分伸びるのは否定してない。
攻撃に徹するならもっと相性のいい職もいるんで
殴りと相性が特にいいとは思えないって言ってるだけ。

分かれて戦える狩場の幅がモンクと他職じゃ全然違う。
モンクは範囲がない以外はマジで器用。
プリと分かれたときでも深遠に手を出しつつ騎士団で狩れる位の安定感。
プリと会えない時間が長くなっても回復アイテムの使用がないし
他職の場合の分かれて狩るとはちょっと次元が違うと思ってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 04:31 ID:UzK04eAR0<> つーか分かれて狩ると危ないようなとこで殴りペアしててどうにかなるんかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 05:57 ID:hVy2LsPHO<> だから何でそれらがコンボとプリの狩りを否定するほどの要素になるんだよ
ほかのAgi型と組むときと比べてデメリットがどこにある
メリットが減ったからって他のAgiと組んだときより悪くなるわけでもないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 06:49 ID:jYYFAOkC0<> >>476
否定どこでしてるんだよ。
一般的なペア狩りって形態をとると相性いいとはいえないって言ってるだけだろ。
別れて狩るならいい感じだけど、
前にアコスレに湧いたみたいな一緒に狩りしてるって認めない人がいるから
総合的に見て別に相性よくもないって書いてるだけじゃん。

殴りプリとAGI職が相性悪いなんて一言も書いてねーよ。
相性がいいとは言えないってのは普通どまりって意味だぞ。
相性が悪いと勝手に勘違いしてないか？ <> agiヒール・盾クルセ<>sage<>08/07/27 06:50 ID:8jYLg9F90<> ヒール持ってます
基本支援・・・できません
殲滅速度、バッシュ連打ならそれなりに
範囲攻撃・・・・・・お察しください

俺、殴りプリさんの負担にしかなれないんだ・・・　　orz <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 07:28 ID:hVy2LsPHO<> 他のAgi型より相性が悪いような書き方されれば、相性がよくない・相性か良いとはいえないと書かれれば相性が悪いと読みとれるだろ