（○口○*）さん <>sage<>08/04/18 13:18 ID:NSFX6nN20<> アミストルのキャスリングスキルを他人に使うことにより、
ハイド中の相手にもキャスリングのエフェクトが出現。
マヤパと違って他人でもエフェクトが見えるので、
1同盟に1人羊ケミが居れば、これでハイドも怖くありません！
そんなシーフ系のメリットを虫けらのように扱う今回の不具合も、仕様と言い張るアルケミスト様が居るようです。
どうぞこのスレで意見をぶちまけて下さい。
詳細はスレッド名で検索して下さい。 <>アミストルオブトゥルーサイト（笑）
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 13:22 ID:ZW/mbq3Z0<> Gvギルドが総力を挙げてアミストルの養殖を行なうんですね！わかります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 13:27 ID:pElohvFe0<> 職スレでぶちまければいいだろうに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 13:28 ID:QlaWX5Lx0<> 削除依頼まだー？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 13:32 ID:hcmKqE69O<> ついに糞ｽﾚ以下のただの宣伝が来たか… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 13:33 ID:NSFX6nN20<> >>3
職スレを敢えて荒らす必要はないだろう。
荒れるのは目に見えてる。
>>4
ガイドラインには抵触していませんが？
必死ですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 13:37 ID:yXOfTNov0<> そういや春なんだよな、肌寒いけど <>
（○口○*）さん<><>08/04/18 13:40 ID:3GEkkzcf0<>
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
／ ＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣...| |
,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) ＜ >>1を迎えにきました
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣ ＝。|┃ |━━━━━...............|
|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,| | . [|
|=＝＝＝＝= ;...........| /, ￣ヽ |~~|. | /, ￣ヽ | {|
ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ <>
（○口○*）さん<><>08/04/18 13:40 ID:U75A0QL/O<> 本人乙
ブログでフルボッコされて懲りてないのか
キャッスリングは仕様です
全鯖に無知ギルドと知れわたってｶﾜｲｿｽ <>
（○口○*）さん<><>08/04/18 13:40 ID:3GEkkzcf0<>
｜｜｜｜｜ ＿＿ビギナーの登龍門＿＿＿_
｜｜｜｜｜ ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
｜｜｜｜｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ｜ ｜
｜｜｜｜｜ | ｜ ｜
｜｜ (* ﾟДﾟ)さん 投稿日：‐‐‐ ｜｜ ｜
Λ Λ ｜｜氏ね！！ | | |
/ ＿＿/ ｜｜クソ厨房が！！ | ｜ ｜
/uｕ ||||||||||||＼ ｜｜クソスレ立てんな！ | | ｜
｜∪u U | ｜｜逝ってよし！！カス！！ ｜｜ ｜
＼＿ｕ＿＿_ ／ ｜｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ｜／|
／ ＼ ｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／ ｜
/ ＼｜ Ａ：＝＝＝ ｜ ／|＿_＿
｜ ＼＿＿＿＿＿Ｂ：＝＝＝ ＿＿ |／ ｜ ／）
｜ |＼ ＼@ABCDEFGHー ／ ／ ／／
｜ ｜ ＼ｕＵ ））□□□□□□□ ／ ／ ／／
| ＼ ）））＿＿＿＿＿＿＿＿／／ ／／
| ＼ ――――――――― ／／
―――――――――――― <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 13:43 ID:QspqHNvq0<> ﾉ ./:::ヽ、 l
r''"´ 〈::::::::::｀丶､__,,,.. -ｫ ､ ＼
l /´ヾl「￣￣｀Τ´ ,' ＼ ヽ
ﾉ ﾉ::.r'7^ﾞ、 l: ,'＼ l:....:. ヽ:.....:./ また糞スレか! 厄介なスレだよ! 糞スレは!!
. / ﾞｙ´ :{ ヽ /ヽ ...}ｲ |:::::λ:l::::::j
. 〈 {l N-‐''ﾞ 〈 〉 ヽl::::/ﾘﾉ::: ( あってはならないスレだと言うのに!
ヽ!: ﾘ､| ,.-‐-､. ｀Ｙ:| ｨ'"￣ヽﾘノ /:::::::: i
|l: / ヽ_ｲ......._ノ |:l ヾｰ┬''ﾞ /:::::::::: | 知れば誰もが叩くだろう! >>1のようになりたくないと!
|l ∧ ｀`T´ |! _,」 〈:::::::::::: ',
. }!. { l', ﾞr──‐┬'"´ レ''"`7!::::: :: ヽ >>1の様でありたくないと!
ノ::. l ドｆ￣｀ヽl ,_,. =＝=-､, ｡ ,'::|!:: ＼
（:.:::::} ﾄ-ﾞ､ {l::r'"`:i:'"`lﾘ ﾟ ﾉ::::'､: ',故に許されない! このスレの存在は!
. ヽ::l: !:::::::ヽ ヾ､＿＿,〃 ,ｲ:::::::::＼ ﾄ､ｉ
／:::|:: | l:::::::r=辷_､ ｀二二´ ／_」`!::::::::〈｀ | ﾘ
./::::::::|:: |{ |::::::::ト----:＼ ,ｨ'ﾞ二..イ::::::::::::ヽ ,' <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 13:44 ID:Xg68rufK0<> 仕様であったとしても、やりすぎだろってのが自分の身の回りの意見大多数なんだがなぁ。
と某チェイサの擁護なぞしてみる。
正直、AIで出来るからって何でもOK、疑問もつほうがバカって流れはなんかキモイよ。 <>
（○口○*）さん<><>08/04/18 13:45 ID:3GEkkzcf0<> l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´::: :::: |;;;;;彡|
}ﾐミ;;;} ::: {:: ﾞ:::::､::: :::ｨ ,,:::: };;;;イ;;l
jミﾐ;;;;} ::: ヽ::::ﾐヽ:: | ﾉ W:: |;;;;彡:|
}ミ;;;;;;} ::: ヾ {:::::ﾐ ヽ j ｲ|从 ":::: };;;;;;彡{
iミﾞ;;;ﾉ:::::: ＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'" |;;〉l.|
l"';;;l ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ .:|;l"lﾘ
|l ';;', ::: ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´ .:::lﾘﾉ/
l'､〈;', ::: :::::::t､,j iﾉ:::､::.. ..::::lｰ'/
,､,,,/| ヽヽ,,', ::.､ :::::(ﾞﾞ( ),､)､ヽ::. ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´ ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;"" ﾞl| ::j ::: |: l,,,,
ﾞ''（,l ', l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ l| :" l |',｀ヽ,
立 こ (l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;| ﾉ: / /ﾘヽ ＼
. て ん Z::::ヽ '､ ﾞ't;ヽ ｀ ´ ﾉ;;ﾘ ,r' // |
る. な >; :::ヽ ::ヽﾐニﾆﾆ彡'" , ':::::// |
な 糞 ﾌヽ ::＼ : ﾐｰ―― "ノ , ':::: //: |
┃ ス }ヽヽ :::::＼::（￣￣￣ /::::／/: |
┃ レ }| ヽヽ :::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／ | l
// を （: | ヽ ヽ :::: ::::::... ::／／ | |
) ・・. ( | ヽ ヽ:: ::::::... ／／ ﾘ. |
つ､ r､{ | ヽ ヽ ／／ / |
ヽ '´ | ヽ ヽ ／／ / | <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 13:46 ID:pfcOF3L+0<> バグスレ重複させんなよ
バグ報告スレッド その13
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1204759998/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 13:51 ID:pElohvFe0<> アミストルオブトゥルーサイト（笑）
スレタイそのものが>>１のセンスの無さを
物語ってるのがなんともいえないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 13:51 ID:LWBWxbZt0<> これといい自動詠唱妨害とか新密度下がってきたらログアウトとか
マジでケミはチーターと変わらん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 14:09 ID:2gTjFf2T0<> オフィシャルがAIはカスタマイズしていいっていうからしてるんです＞ｗ＜
AIでケミを制御したり、BOTみたいな動きができてしまうのはオフィシャルが無能だからです＞ｗ＜
ケミは仕様でできることをしているだけで何も悪いことはしていません＞ｗ＜
こういうことしちゃいけないなんてオフィシャルにそんなこと書いてないです＞ｗ＜
他の職だって○○ができるのに、ケミだけ非難されるのは理不尽です＞ｗ＜
っていういつものケミ節炸裂じゃねーの？
つーか、飼い主⇔羊間でだけキャッスリングできるんだと思ってたわ。
さすが羊様だ、我々凡夫の予想など簡単に超えてしまわれるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 14:13 ID:Nxb6Su1P0<> こんな場末の板に書いてるより、運営ヘルプデスクにバグ報告でもしてきたら？
ここに書いたってやる奴は続けるだろうし、なんもかわりゃしねーと思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 14:48 ID:hVu2iyr/0<> >>12
放置ケミとかと同じ
ケミは昔から何も変わってないよ
AIで出来る事は全部規約内なんで俺たちが正しい、迷惑？そんなの関係ねえ！ってのがケミだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 14:55 ID:1NYYMRLBO<> つーか、陽光が普通に手に入る現状、ホムでの索敵なんざネタの一種だろ。
まして羊だぜ？戦力外を通り越して足手まといな羊。
わざわざ騒ぐ奴の気が知れんわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 15:18 ID:oxVJx/kY0<> ＡＩで出来るんだから本体制御は仕様だ、逆らう奴は妬みかＡＩ組めない無能ｗｗｗ
って突っ張った挙句、動かざること山の如しに定評がある癌すら動かしてゲンコツ落とされたけど…
さてさて、今回はどうなる事やら <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 15:35 ID:NSFX6nN20<> >>18
もちろん報告はしたが
さらに広くプレイヤーに存在を知って貰い、
賛同者にも報告して貰う必要がある。
なんだかんだで昔は「グレーゾーン」「仕様」って言われてた
ケミスキル自動使用が不具合として癌が決定したわけだし、
まずは幅広く知って貰うことが重要。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 15:46 ID:sgzH1HMA0<> それじゃ自動追尾も廃止してもらわないとな
クロークしてるプレイヤーも追尾できるのは明らかにバグだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 15:53 ID:NSFX6nN20<> >>23
ああ、バグだな。俺はどうでもいいが気になるなら通報してくれ。
影響度少ないから直っても直らなくてもどうでもいいけどな。
アミストルオブトゥルーサイトは、
ハイドしている場所が画面内の他人全員から見えるようになります
っていう物だから重さが違う。
すんげー重いバグ（Zeny増殖）とかは一瞬出来たとき有ってもすぐに対策されただろ？
それほどはさすがに重くないけど、クローク追尾なんかよりはよっぽど重いバグ。
バグによって影響度が違うんだから、同一視するのはオカシイだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 15:55 ID:Nxb6Su1P0<> こんな所でクダ巻いてないで、さっさとバグ報告してくりゃいいじゃんか…
いらんスレ立てて何がしたいわけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 15:58 ID:NSFX6nN20<> >>25
>>22
数レス前すら読まずに掲示板に来てなにやってるわけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 16:00 ID:oxVJx/kY0<> ほんとだ、>>1はちゃんとバグ報告してるなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 16:01 ID:Nxb6Su1P0<> だからって何でもかんでもスレ立てりゃいいのかよ
バカじゃねえの？ 祭にしたいならVIPでやれや <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 16:01 ID:sgzH1HMA0<> >>24
ハンターはクローキングしても鷹が隠れないから他人全員に見えるし
これもバグだからハンターは鷹を使えないように修正するように通報してくれ
重さが違うだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 16:07 ID:NSFX6nN20<> >>28
それがLiveROでは良くあること。
過去有名だったのはSign修正。
別に祭りにしたいわけじゃないし。
ID:Nxb6Su1P0はいい加減スレ違いを認識して帰れよ。
>>29
ハンターの鷹も隠れるように修正して欲しいから通報してくれ
が自然だろ？それなら俺も賛同するぜ。
何ひねくれてんの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 16:13 ID:PO2tm1ZJ0<> >>20、てめーは俺を怒らせた
,ｲ ━┓¨
/ | ━┛
,r‐､λノ ﾞi､_,､ﾉゝ ━┓¨
ﾞl ∠Y"´゛フ ﾞ､_ ━┛
.j´ ;ゝ’,,ェ) （. ━┓¨
{ ゛;（ノ ';） / ━┛
.j´ ヾ,;' '; ,l~
ﾞl ''∪''∪ lﾞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 16:17 ID:hcmKqE69O<> もうやめて！羊様のﾌﾟﾗｲﾄﾞはｾﾞﾛよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 16:23 ID:oxVJx/kY0<> >>28
逆切れ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 16:26 ID:sgzH1HMA0<> >>30
常識的に考えて癌がそんな上方修正するわけないだろ
不具合あれば削除して解決、これが癌のやり方じゃないか
ついでに言うと羊だけじゃないぞ
キャッスリングに限らず、画面内に登録していなIDがいたらそれを追尾するとかそういうAIもある
ホムAIからじゃキャラの位置は取得できてもハイドしてるか否かという状態までは取得できない
廃止するならホムAI自体を廃止するべき <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 16:30 ID:RbRUViGr0<> なんで>>1はこんなに攻撃的な態度なんだろう。
話を聞く気が失せる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 16:35 ID:Nxb6Su1P0<> >>34
逆説的にハイド、クロークスキルを削除したらいいんじゃない？
昔からハイドMPKとかノーマナーグリムとか言われてた問題が全て解決 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 16:35 ID:NSFX6nN20<> >>34
>常識的に考えて癌がそんな上方修正するわけないだろ
>不具合あれば削除して解決、これが癌のやり方じゃないか
お前がそう思うのは勝手だが、それを結論として何も動かないのはアホ。
Signは倉庫移動可能になっただろ。
>キャッスリングに限らず、画面内に登録していなIDがいたらそれを追尾するとかそういうAIもある
目立ちすぎる悪用だからルールを付けるか（自動トマ）、仕様を買えるか（Sign修正）
ぶっちゃけホムが追尾するのも今のところキャスリングよりは酷くない。
キャスリングの問題はハイド状態のキャラ自体にエフェクトを無理矢理出せる事。
>ホムAIからじゃキャラの位置は取得できてもハイドしてるか否かという状態までは取得できない
それなら、取得出来るように要望するか、
キャスリングを自PC以外に使用するのは不具合利用とするルールを付けるか、
どっちかになるだろう。
後者は自動トマの不具合確定と一緒。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 16:48 ID:oxVJx/kY0<> 鷹とかハイドクロークは置いといて、今回の件について話した方がいいんじゃネーノ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 16:50 ID:NSFX6nN20<> あぁ。
んで俺は>>1だが、単純に
シーズでキャスリングというスキル自体が使用不可になればいいだけだと思った。
インデュアみたいに。
どうせ今も効果が出ないんだ、これなら困る人も少ないだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 16:54 ID:Nxb6Su1P0<> >>38
真面目な話、どんなバグで何が問題になるかを皆に知って欲しい＆運営にバグレポして欲しいなら、
こんなふざけたスレタイで>>1みたいに「詳細はググれ」とか書かずに、Gv/Pv関連スレに投下した
ほうがいいと思うんだよ
Gv/Pvしない層には全く問題にならないし、このスレタイだとネタスレか、とスルーされるだけ
だと思うがねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 16:59 ID:NSFX6nN20<> 既にバグ報告スレとGvスレでは話題には出ている。
ただ、それぞれのスレではスレの方針が有るわけで、
啓蒙活動をそのスレでやり続けることはいい加減スレ違いになる。
専用スレが必要。
>こんなふざけたスレタイで>>1みたいに「詳細はググれ」とか書かずに、Gv/Pv関連スレに投下した
ほうがいいと思うんだよ
これは昔あった「クリップオブトゥルーサイト（笑）」のスレが出展元だな。
目に止まりやすい方がいいだろ。
後、個人Blogは晒さない方向で行きたいからググレとかいたわけで。
ぐぐった先の動画を見るのが百聞は一見にしかず。
動画を見ないとこのひどさはわからないだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 17:04 ID:qTZtpiIg0<> ぶっちゃけもうハイドクローク見破るのは修正されてる。
ハイドクローク中はプレイヤーでもMobでも関係なくIsMonsterで0を返すようになり、
座標取得しようとしても(-1,-1)にあなる。よって追尾もできなくなった。
ただカプリス、ムーンライトなどはターゲットのIDを指定するだけでいいので当たる。
あと>>16の揚げ足とるようで悪いが、
詠唱反応は普通のMobもしてる。ホムも同じ。ただ、反応がターゲッティングではなくスキルを使うようにしているだけ。
モーションを取得して反応するから、詠唱反応の修正がされたら全てのMobも反撃すらしてこなくなるだろう。
自動落ちはAIの機能じゃなくてLuaの機能。ホストクライアントを落とすコマンドがあるから、仕方ない。
あとAIじゃ空腹度と新密度は取得できません。あれはAIが時間を取得して、一定時間で落ちるようにしてるだけ。
で、本題だが
キャスリングは本来、対象が常に自分になるはずなんだが別のIDも指定できるようになってる。
だからキャスリングのスキルの仕様を変えれば対策可能。対策しない癌に文句言ってください。
しかし、羊の唯一の利点とも言うべきものが見つかったのに、この扱い・・・羊ｶﾜｲｿｽ <>
42<>sage<>08/04/18 17:06 ID:qTZtpiIg0<> 3行目がおかしいことに／(^o^)＼
ちょっと雨にうたれて頭冷やしてくる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 17:10 ID:Nxb6Su1P0<> >>41
Gvスレ見てきたけど、「問題ねえな、以上！」で終わってる気がするんだが… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 17:20 ID:i3+IesqP0<> バニルもｸﾛｰｸやﾁｪｲｽに問答無用でｶﾌﾞﾘｽできないっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 17:28 ID:oxVJx/kY0<> >>42
キャスリングの対象になるＩＤを召還主に固定するような修正…割と簡単そうではあるな。
>>44
だからGvスレで続けるのはスレ違いって話じゃないの？>>25-26といい、文章読んでるか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 17:29 ID:9ZJlp8A0O<> 腐れケミには反省ってものがねーよな
できるんだから仕様だぁ？
その理屈が間違いだってのはケミ制御がAIで出来ないようにされた事一つとっても明らか
バグ利用ケミは消えろ、相も変わらず低能晒しやがって
生きてて恥ずかしくならないか？
ああなるわけ無いな、恥の概念が無いんだからよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 17:31 ID:3VynnPFj0<> 糞なのはチェイスだろ。チェイスをGvで利用できないようにすれば全部解決だ。
カスチェイスマスターはキャラデリしろ
いかれチェイスマスター（lydia）が良い例。
馬鹿なたとえ話で違う話と結びつけようとしてるバカもいるしな。
百歩譲ってチェイスは良いとしてもだ、チェイス中は金ゴキ装備しないとかしろよ。
馬鹿か？そんなコンボしてTUEEEEEしたいのか？
それと真面目な顔してチート(勘違い)だから晒すとかいって違反してるような奴はRO辞めろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 17:35 ID:Nxb6Su1P0<> >>46
スレ主が>>24で「すんげー重いバグ」とか「影響度が凄い」とか盛んに言ってるんだけど、
その肝心のGvスレでその程度の扱いしかされてないと事実に関してはどうなんよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 17:48 ID:oxVJx/kY0<> >>49
>>24で今回の事を「すんげー重いバグ」とか「影響度が凄い」と言ってる事実が
確認できないので、答えようがありません。ていうか、本気で文章読む力がないのね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 17:59 ID:Nxb6Su1P0<> えーっと…まぁいいや
私 Nxb6Su1P0 は oxVJx/kY0 に論破されました
恐れ多くも oxVJx/kY0 様に逆らいまして、誠に申しわけありませんでした
どうぞ NSFX6nN20 と oxVJx/kY0 の御二人でご自由にスレをお使いください
これでいい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 18:00 ID:QlaWX5Lx0<> Gvとかやってないしどうでも良い。
そんなことより単発スレをぽっぽこぽっぽこ立てるアホをどうにかしろ。
愚痴スレにでも書いたほうがよっぽど目立つだろうに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 18:06 ID:oxVJx/kY0<> >>51
何をそんなに卑屈になってるか知らないけど、それでそっちが満足なら別にいいよ。
いきなり論破とか訳わからん単語が出てきたのには驚いたけど、何について論破
したわけ？俺。
>>52
LiveRoの性質上仕方ないかも知れん。こうして書き込む人間がいれば落ちないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 18:06 ID:KEsoxYxg0<> ホムより中の人に無断でキャラを晒すほうがまず真っ黒なんだが <>
（○口○*）さん<><>08/04/18 18:47 ID:U75A0QL/O<> 奴オーラクリエもってるらしいが
アッガイ乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 18:53 ID:Qi7D2Z3k0<> 丁寧に解説しようかと思ったけど部外者だしやめとこう
>>51、それでいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 18:54 ID:U1MIeqMn0<> こうして、また１つ、隔離スレが誕生した… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 19:28 ID:yDaBre6R0<> シーズでチェイス使えなくすればいいだけの話 <>
（○口○*）さん<><>08/04/18 19:34 ID:BbTFtq7YO<> シーズでホム禁止でも良いよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 19:55 ID:sgzH1HMA0<> ROやめれば解決だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 20:13 ID:MZwdk2Px0<> バグスレでもＧｖスレでも納得の行く結論にならなかった厨房が、なんとか
自分の思う通りの結論になって欲しいと糞スレを立てたようにしか見えん <>
（○口○*）さん<><>08/04/18 20:14 ID:U75A0QL/O<> 納得してないのはマスターだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 20:20 ID:eu74ICHa0<> 記念ぱぴぽ☆(ゝω・)ｖｷｬﾋﾟ
わがままボーイな>>1さんは泣かされないようにせいぜい頑張ってくださいね＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 20:23 ID:Tel+vlVW0<> またひつじ様スレきたーー！！♪♪☆☆
と思って覗いたら
以外と真面目に議論しててびっくりです。
そんな裏ワザがあったんですね。
ぶっちゃけひつじ様は強すぎると思っていたので
修正きぼんぬです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 20:43 ID:Xg68rufK0<> >>12書いたときはクソスレ乙って書き込みで埋まるのかと思ってたのに
思ったよりまじめな流れの部分多くてわろた。
とりあえず>>12書く前に
「ホムスキルの説明の"プレイヤー"ってのが飼い主のみか飼い主以外も指すのかわかりづらいのが多いから加筆修正してくれ」
って投稿はしてきてる。
普通の、ホム以外のスキル説明にもおかしい説明は多いが
ホム関係はAIの自由度が比較的あるだけにもうちょっと明確な説明があってもいいと思ったので。
"プレイヤー"が飼い主のみだろうと飼い主以外も含めようと、
どっちかガンホーが決めてくれるならおさまりつくんじゃねと今は思ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 20:53 ID:Tel+vlVW0<> >>65
ごめん、話の流れが見えないんだけど
＞ホムスキルの説明の"プレイヤー"なんちゃら
というのは
ホムスキルの説明の中のプレイヤーは目を離してプレイしちゃ駄目
という部分のこと？
ホムの飼い主だけを指すのならばホムの飼い主は目を離してはいけないが
ホムの飼い主以外も指すのならば狩場での2PCお座りや露店放置も
それらにあてはまるのではないかという議論があったけれど。
それのことを言ってるのかな？
でもそれとアミストルオブツゥルーサイトとはあまり関係がないような
気がしないでもないですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 21:08 ID:pXA47t2x0<> もうホムを作った癌が馬鹿でいいよ
ホム自体なければ放置とか色々なくなった訳だし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 21:11 ID:eu74ICHa0<> なんで癌なんだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 21:13 ID:Xg68rufK0<> >>66
普通に、スキルの説明欄にある文章のことだよ。
例えば件のキャッスリングなら
「瞬間的にプレイヤーとホムンクルスの位置を交換する」
とある。
ここの "プレイヤー" の記述が "指定したプレイヤー" とか "主人" とかに
変更されればいいのに、って話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 22:21 ID:Pd9xphEi0<> 今回のこれはようするに
SHIFT押して人にBBやらBDSやらADSやらHLやらボルトやらするのを
ホムで再現しただけだろ？
例えばBBとかだと「敵同士を衝突させ攻撃する」
と書かれているが、敵でないPCに対してもSHIFTを押すことにより使用することができる。
もちろんエフェクトも出る。
これに
ホムンクルスがスキルで対象を指定する場合
ホムは画面を見て攻撃するのではなく、指定されたIDへと発動させる。
つまりもぐる系の効果が実質意味がない。
が合わさっただけだろ。
AI作成者が羊でできることを考えた結果がキャッスリングだっただけで
バニルならカプリス、鳥ならフリット、リーフならヒールがある。
カプリス、ヒールだと金盾持ちは掘り起こせないけどエフェクトやらスキル名で
「いる」ことを分かることができる。
鳥なら、主人が離れてると発動できないけど、金盾持ちでも暴く
俺様脳のチェイスがまったく予想してなかったことをされて
ふぁびょっただけだろ。
多くのサーバーで鳥、ゼリーのチェイス暴きは騒がれることもなく
普通に行われてる行為
個人ブログ晒すのはあれだけど
スレタイでぐぐれば当人たちのブログ出てくるから
そこでコメント欄みてくればいいよ。
分かりやすく説明されてるから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 22:39 ID:ZzWmaHea0<> ホムは「主人（のID）」に追随したり、被弾反応したりスキル使用したりするから、
AIで「主人（のID）」と他を入れ替えるプログラム書いてしまえば
ホムに本来の主人以外を「主人」とすりかえて認識させることができる。
ホムがIDで認識するというのは対象が多岐にわたっているので
完全に封じることは不可能だろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 23:42 ID:2ynyocTs0<> >>70
その論調で行くとハイド等で隠れてるPCをターゲットにできるのがおかしいって事になるんだな
Shift押してスキルを使えるのは相手を指定できる状態の時だけだし
普通は隠れてる相手には出来ないから出来てしまっている現状がおかしいって事になる
根本的にハイド等で隠れているPCのIDはAIで取得できないようにしてしまえば完全に解決するんだろうけど癌の技術力じゃ無理だろうなぁ
また何か変な方向性で修正されなきゃ良いけど <>
70<>sage<>08/04/18 23:52 ID:Pd9xphEi0<> >72
その論調で行くとハイド等で隠れてるPCをターゲットにできるのがおかしいって事になるんだな
ってのが
>ホムンクルスがスキルで対象を指定する場合
>ホムは画面を見て攻撃するのではなく、指定されたIDへと発動させる。
>つまりもぐる系の効果が実質意味がない。
>が合わさっただけだろ。
っていうホムの仕様によって可能になってるんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 00:34 ID:V8Zn/UqF0<> うむ、ハイド等を見破るのも、ＰＣじゃターゲットできない相手をタゲるのも、
ホムの特性であってそれを有効利用しとるだけだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 00:43 ID:Jm1FQq3U0<> >>73
かなり日本語がおかしいと思うけど最後の2行を考えるとある程度は分かって書いてるんじゃね？
IDは画面に入った瞬間に取得しちゃうだろうからハイド状態のIDを取得できなくしても意味無いと思うけどさｗ
ハイド状態かどうかをAIで判別できるようにしてハイド状態ならスキルの指定が出来ないってやればそれで防げそうな気もするけど
そんな修正が癌に出来るのかねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 01:23 ID:AEHvIXzP0<> >>74
だからそれ言ったら水遁バグでステが下がるのも
「ホムの特性でGv中に水遁入ったら永久にステが下がります」って言ってるのと
同じだろってこと。
結果的に不具合として修正されたがな。
出来ること＝今の仕様ならそれでもいいからさ、
その仕様があまりにも悪質だから問題なんじゃねえのって話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 01:41 ID:DtZFccfy0<> 面倒だから斜め読みだけど
相手見破るのが悪質なのか・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 01:53 ID:Jm1FQq3U0<> >>77
マヤパcって強いと思うかどうかがすべてじゃね？
今度生体3Fに遊びに行ってみると隠れてるやつの居場所が分かるって言う効果の良さが分かるかもね
キャッスリングの場合は他の人にも居場所を知らせるからもっと効果的か <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 01:55 ID:V8Zn/UqF0<> いや、ぜんぜん悪質じゃないと思うぞ。
だからこそ、何処でも相手されない少数派がこんなスレ立ててゴネとるんだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 02:13 ID:DtZFccfy0<> あぁ・・・いや・・・マヤパは借りた事があるから
見破れるってのは便利だってのは分かるんだ。
個人的には、ホムは悪魔MOBの特性持ってるような物って
（うちのいるT鯖でもホム見破りは使われてる為）
思ってたから、今更こんなのが話題になって、ちょいとビビってた。
ホムのハイド見破りって、かなり前から話あったはずだしね・・・・。
スレ汚し失礼した <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 02:32 ID:a04oLmcs0<> ちなみにホムに悪魔、及び昆虫種族はいない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 03:13 ID:DtZFccfy0<> 一応、それも理解してる。
AI次第によっちゃ、それも可能なんで
そういう特性も持ってる物って考えてた。
自分はチェイサーで見破られる側だけど
気にしたことも無いんで、このスレにはやっぱ不向きなんだろうな・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 03:15 ID:cXgrkWuB0<> 結局 ホムイクナイ派は１ともう一人だけだったな
あれだろ？ブログ主とそのギルメンだろ？キャラ名4文字のｗｗｗ
Lydia板から出張乙であります！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 03:22 ID:QLZot2HI0<> 逆ギレ繰り返した挙句、謎の「論破された」宣言を発して消えていった人間の相手を
してるとホムイクナイ派にされるんだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 05:27 ID:eQqDh01e0<> ターゲットできないけど位置もキャラ名もわかるってのは、マヤパだけでなく、なんとかの箱使っても
できるんだよな。
ホム≒なんとかの箱 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 06:49 ID:/BbVJYSW0<> ホム以前に、ハイド見破りツールとかの方が、よっぽど利用者多いと思うが。 <>
（○口○*）さん<><>08/04/19 09:08 ID:0z1XQss/0<> ホムイクナイ派はクソザコチェイサー（笑）だけだろwww <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 10:04 ID:gfobos2W0<> zenydupeや水遁バグは、Gv終了後もずっと後を引くもの（後日癌の救済が必要）
ハイド見破りは見破っている一瞬にしか効果がないもの
両方一緒くたに話を持っていこうとしている奴もいるようだが
「ハイド中にホムでキャスリングすると二度とハイドできない」
（もしくは、以降リログしようが何しようがハイド中永続でキャスリングの
エフェクトが消えない）
とかでないと、仮にバグだとしても癌は動かないだろ。所詮瞬間的な効果。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 10:07 ID:WFkjB15w0<> つーかあれだろ？
キャッスリングって「主人とホムの間のみ」だったんじゃねぇのかよ！
ってキレてるだけだろ？
ぶっちゃけオレもそう思ってた。できるんだから仕様だよ！が通らない実例もある。
けどそれは、癌が公式に声明を出してからの話であって。
現状は「プレイヤーとホム」としか書かれてないから、どっちとも決めれない。グレー。
癌の見解待ち、で終わりだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 10:13 ID:fSnMhTW40<> 糞スレ乱立うぜぇ。でFAだろ <>
（○口○*）さん<><>08/04/19 10:33 ID:2MkaG5fq0<> 羊を殺せ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 11:13 ID:/En8GMPEO<> グレーって白じゃないって事なんだが
腐れ本体制御ケミも同じ事言ってたな
瓜田に靴をいれず、梨園で帽をなおさず
黒じゃないなら何してもいいってもんじやない
自分に被害がなければおっけーなんて考えじゃ不正容認も同然
本当腐った考え方の連中ばかりだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 11:18 ID:fSnMhTW40<> ハイドクロク暴かれてるぐらいで騒ぎ立てる奴の常識がおかしいからそれ以外の考え方が腐った思考に見えてるだけだろJK
たかが遊びにしかならんGvでどんだけ被害妄想にまみれてんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 11:20 ID:BRQ4l1y/0<> >>89
少し違うぞ。キャッスリングしても飼い主以外だと失敗する。
だから成功するのは主人とホムの間のみ、で正しい。
で、今回のは、失敗するけど、全てのスキルで失敗してもエフェクトはでるのを利用して、
位置捕捉に利用した。
そしてキャッスリングに限らず対象指定スキルであれば、ＩＤ指定はどれでもできる
カプリスやＭＬがいい例だが、緊急回避や治癒だってできるぞ、やらんだけで
キレてるやつは、
失敗してんのにエフェクトでるなんて卑怯じゃね？
失敗エフェクト利用するなんて悪だよね
てゆーか、ＡＩでキャラ指定できるのおかしくね？仕様ていってるが、バグでいいよな、ハイド意味ないし。
バグ使えるんだから、ＡＩてチートじゃね？
と言っている。
キャラ指定はグレーです！と思うんなら、カプリスやＭＬ使用も悪なので、通報どうぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 11:28 ID:FsAgBEks0<> アミストルオブトゥルーサイトていちゃもんにもほどがあるとおもたよ
羊が強すぎるから妬んでるだけとしか思えない
羊 <>
（○口○*）さん<><>08/04/19 11:36 ID:0z1XQss/0<> ボクの考えた金チェイサーが羊ごときに阻止されてます＞＜でFA <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 11:43 ID:BRQ4l1y/0<> 追記
スキル失敗してもエフェクトがでるのはバグだから許せない！
他は問題なし！
て思うんだったら、羊様だけ生贄でいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 12:14 ID:E1QMVZ6u0<> >>92 ここでそのことわざを使うのはちょっと違うだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 12:34 ID:MSMcIS150<> 羊ホムってID指定した対象とキャッスリングするから、
もしかするとMOBともキャッスリングできるかもしれない。
いま羊ホムケミのアカ課金きれてるから検証できないんだが、
もしこれが可能だったとしたら、このスレ的にはどうなるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 14:19 ID:yVZKuVij0<> MOBやNPCともキャスできるがエフェクトでるだけ
ぴころだ４に通報したSSと無知ギルドの面子一覧はっつけといたよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 14:25 ID:/uU78gqK0<> スレ読まずに言わせてもらえば
■ホムンクルスの種族が虫に変更されました
じゃだめなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 14:30 ID:AEHvIXzP0<> 仕様であっても悪質な利用であったことは
この羊の持ち主（＝AI作者）も認めて、自分は今後使わないと言ってるぞ。
仕様だからOKですとか言ってる奴はそろそろ論点が違うことに気づけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 15:02 ID:yVZKuVij0<> 無知ギルドがピーピー騒ぐから使わないでおいてやるってことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブログの人とか頭おかしいべあいつｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 15:04 ID:WV5GzwjF0<> 頭おかしい奴に頭おかしいって言っても理解出来ないぞきっと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 16:39 ID:MSMcIS150<> 「俺以外は全部神聖」っていう某シャチョさんの名言があるしなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 17:17 ID:uVh74zvtO<> >>81
ボス属性なんだよきっと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 19:09 ID:VLBw5ZKA0<> 作者が不使用宣言したのは予想外。しかし、現実的にカプリスとかを押しのけて使われるようになるもんかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 19:40 ID:/BbVJYSW0<> そもそもGvするような人が羊なんか使ってるとは思えん(笑) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 22:21 ID:V8Zn/UqF0<> >107
基地外に粘着されてまで使い続けるほど便利な物じゃないって事だろうなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 23:59 ID:/En8GMPEO<> >>97で俺的には問題ないな
しかし他人を問答無用で晒すのも大概根性腐ってるな
こいつが叩かれるのは当然ではある
それとは別にグレー行為も叩かれて文句は言えんな
キャスリングの意味から考えても本来主人以外にかけられる事自体がおかしいんだからな
ホムにハイドが見えるのはバグとまでは言えんが、キャスリングが対象指定スキルであるのを良いことに意図的な悪用をした訳だ
俺にとってはそこだけが問題 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 00:08 ID:uiP7DjHH0<> だからハイドクロークじゃ座標は特定できないって何度言えば <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 01:36 ID:YFy/Zgq80<> キャッスリングはID指定だから座標は関係ないよ
普通は対象なしスキルの場合、スキル使用要求パケットは
<パケNo>.2b <SkillID>.2b <Lv>.1b <SourceID>.4b <TargetID>.4b
みたいになってて、対象がないルアフ等はTargetIDに自分のIDを入れる
けど、キャッスリングはAIで入れられるIDを指定できるっていうのが問題
座標指定は大魔法とか罠な？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 02:33 ID:5Dg8bZqb0<> >>110
意味とか求めない方がいいぜ
それを言うと二刀なのに左手武器の効果が右手に乗って左手に乗らないのがおかしい、とか
色々な主観での話が出てくる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 12:28 ID:hmtviX0J0<> 無知なオレが質問ですまないが。
「ホムはＩＤを取得しないと動きもしない」はＯＫ、理解した。
プレイヤーがＢＤＳをシフト発動させて、他プレイヤーに使用はできるが不発する。それも知ってる。
今回のキャッスリングは、それと同じで他プレイヤーに発動はするが不発する。と、いうことだが・・・
「ホム」が動くために取得するＩＤを、プレイヤーが「見て」流用していいもんなのか？
ＢＤＳとかのシフトクリック発動は「ゲームクライアント上」で、プレイヤーが「視認・操作できる」範囲だが
「ホムが動くために取得してるＩＤ」を、クライアント上でプレイヤーが見れるのか？ホムもってないから知らないが。
ホムがＩＤを取得するのは、あくまで「ホムが動作する為だけ」なんじゃないの？
取得しているＩＤを知る手段があるからといって、そのホムが取得した他プレイヤーのＩＤを「見て」「流用」するのはどうなん。
ホムがＩＤを取得するのは「ホムが動作するためだけ」ではなく、
「プレイヤーが他プレイヤーのＩＤを認知し、ホムＡＩに組み込んで使用するという目的も含まれる」と
癌の公式見解が出ているなら、しらんが。ＭＯＢＩＤと、プレイヤーＩＤじゃ、また問題が違うと思うが・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 12:56 ID:fccM9lj00<> >>114
他プレイヤーには、ホムが「見て」いるIDを知ることはできないよ。
当然、それを「流用」することは不可能。
他プレイヤーが見ることができるのは、ホムが行動を起こした結果として
発動するエフェクトだけだ。
そのへんを混同して誤解しているようなので。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 13:20 ID:fccM9lj00<> 説明用にちょっと書いてみた。くどかったらすみません。
MyMaster = GetV(V_OWNER,MyID)
これは「ご主人のID」をホムに認識させるための定数。
「V_OWNER」という、こまごまとしたID取得手段を書き込んであるサブルーチンにより
「このIDが主人」とホムが認識できるようにする。
同じようにMyEnemyとかって定数を用意して、周囲の状況から
自分をタゲっているMOBのIDを取得し、そのIDの対象を攻撃する、ということができる。
他プレイヤーのIDを取得するのも同様の手段で行なうことになる。
おそらく、スキル使用対象のIDを取得し、その対象にスキルを使用するという
サブルーチンを用意してあると思われる。
この「スキル使用対象のIDを取得し、その対象にスキルを使用する」というのは
プログラム的には「MOBのIDを取得し、そのIDの対象を攻撃する」とほぼ同じ。
MOBのIDを他者に見せることができるルーチンが存在するかどうかは俺は知らないが、
もしそういうものが存在したのなら、プレイヤーのIDを他者に見せることもできるだろう。
だが、他者がそのIDを見せられたといって、それをどう利用するのか？
IDで行動を起こすことができるのは、現状ではホムだけだ。
よって、たとえ他者のIDをオープン発言するなどが可能だったとしても
「だからどーなの？」としか言えない。・・・と思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 13:38 ID:hmtviX0J0<> 他人に見せるのがどうとかって話をしてるつもりじゃないんだけどな・・・。
説明不足かなぁ・・・。
あくまで飼い主本人、ＡＩ組む本人の話のつもりなんだけどな・・・。
「プレイヤー」と「他プレイヤー」の書き方が、区別がつきにくくて悪かったのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 13:52 ID:LhiK3Y4N0<> IDを「見る」ことは可能っちゃ可能
友達登録機能なんかは外部ファイルにID吐き出してるわけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 14:41 ID:fRSLGIEN0<> >>115
頑張って説明してるのは評価出来るが、見当外れの解釈で意味が無くなってるぞ。多分。
>>117
多分、ホムのＩＤ認識を使って「プレイヤーが認識出来ていないキャラをあぶりだす」事が
問題じゃないかって話なんだろうけど、癌が個別に回答しない以上「わからない」としか
言いようがない、ってのが現状だと思われ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 14:54 ID:PmvbZ0aY0<> ん〜・・・説明が難しいな
>>115の言うとおり、ホムが取得したＩＤをリアルタイムに主人がクライアント上で直接見てどうこうできるわけではない
ＡＩは、ホムの行動指針みたいなもんで、例えば
ＩＤを取ってくる、取ってきたらそのＩＤに対して、この状況なら自分はこんなリアクションを返す、と言った指令をあらかじめしておけるってだけ
この大前提の、ＩＤを取得する、という段階において
ホムは画面内に存在する物体全てを、ハイドクローク・・・さらに言うならＰＣなのかＮＰＣなのかといった付加的な情報全てを無視して取得する
今回の場合はその取得した(＝ホムからすれば｢見えた｣)ＩＤに対してのリアクションが、プレイヤーキャラで言う｢シフトクリック操作｣だっただけのこと
文章下手なんでこれ以上上手くは解説できん、すまぬ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 15:09 ID:PmvbZ0aY0<> あとは>>119の通り｢わからない｣としか言いようがない、かな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 21:57 ID:D7Nx7Sc40<> IDを「プレイヤー」が見て利用していいものなのか？だけど、
AI（人工知能）と言う言葉の意味を考えてみればいいんじゃないかな。
LUAと言うスクリプト言語を用いてコード化するのは「プレイヤー（主人）」だけど、
それに基づいて自律行動をとるのがホムで、IDを直接プレイヤーが参照・利用するわけじゃない。
「プレイヤーと違ってホムは不可視状態の存在でも認識できること」が問題だとしても、
現状ではそれが可能である以上、これもAIの可能性の一つとしか言えない。
でも実際にはIDは取れても位置情報が取れない状態になってるので、もしかしたらごく普通に
「不可視状態の対象を認識して行動すること」自体は、システムとしては認めてないのかもね。
可能性は低いけどあまりに悪用だと思われる行動が目に付くようなら、かつてのケミスキル同様、
修正されるかもね。この辺は本当にｶﾞﾝﾎ次第だね。
結局は使う人のモラルに行き着いてしまうと言うか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 04:11 ID:H8JBkCNm0<> IDはプレイヤーを右クリックで耳打ち拒否してキャラセレに戻った場合、
レジストリに記録されるから調べようとすれば調べられるよ。
というか、キャラや全てのオブジェクトがIDを持っててプレイヤーから見たらそれに画像が割り当てられてるだけの話。
プレイヤーから見たらドット絵が動いてるだけだが、ホムから見たらIDが動いてるだけ。基本同じだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 10:48 ID:q2GtwRM00<> まだプレイヤーがＩＤを見られるうんぬんの問題だと思ってるアホーが居るのか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 11:52 ID:6aE0xl6e0<> 素直に
ホムは特有の聴覚、嗅覚のおかげでクローク・ハイド・チェイスウォークなどを見破れます
ってことにしてしまえばいいのにな。
ハイドクローク掘るだけなら花子にだってできるんだしｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 20:38 ID:43I0rB5k0<> ID見られたからって別になんとも思わないけどなぁ
そういうの気にしてる人って、過去にBOTerで晒されたとか垢買いじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 09:58 ID:9akRxqjm0<> >>126
粘着君とその被害者も忘れないでやってくれ。
キャラクエでID単位で全鯖横断検索できるせいで
泣く泣くアカウント削除した奴もいっぱいいるんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 11:32 ID:zub+G5vJ0<> なんでそんなことになるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 12:21 ID:RyeJbKbM0<> 粘着なら通報したらいいだけなのに。
っていうか、ホムがIDとれるからってそのデータがキャラクエに反映されるっていうのが
理解できないんだけど。
キャラクエのデータってホムで収集してるわけじゃなくて、
もっと広範囲に収集してると思ってたんだが、俺まちがえてた？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 12:44 ID:YELpzYaV0<> AIで取得できるのはID・職業・Lvだけだから、ツール等使わないと無理でしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 12:56 ID:9akRxqjm0<> あくまで>>126のID抜かれることの不都合の話な。
さすがにキャラクエのデータをホムで集めてるとは思ってねーよｗ
アッガイだの元BOTｅｒだけじゃなくて普通の人でもＩＤ抜かれることによるダメージがありえるって話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 16:01 ID:sUdlnFgI0<> いやだからそれが今回のホムの件とどう関係あるのかがわからないんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 16:51 ID:m/dC1i/B0<> >>131
>泣く泣くアカウント削除した奴もいっぱいいるんだ。
おぬしの知ってる範囲だけで良いから、どのぐらいいたのか数を上げてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 17:49 ID:dIVfYkLK0<> >>132
そもそもプレイヤーにIDを見られるうんぬんは関係ないのに、なぜか一部の人の脳みそがそこで
思考停止してるから、そのままＩＤ話になったんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 19:12 ID:MMWKwCXY0<> ここは馬鹿隔離スレなんですね！わかります <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 20:21 ID:+1s8fYib0<> >>133
俺も同じこと思った。
小学生の「だってみんな持ってるよ」と同じ匂いがぷんぷんするよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 21:45 ID:o3ZauBjc0<> たぶん3年以上前だったと思うけどネットの怖さを知らずに写メ交換しまくってた女が
ストーカーから逃げるためにアカウント取り直して鯖も移住してたな
俺はその1人しか知らん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 00:44 ID:FDZvUg3y0<> 俺の周囲には1人もいないなそんなの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 06:16 ID:2h7H6a0t0<> たぶん3年以上前だったと思うけど繁華街の怖さを知らずに写メ交換しまくってた女が
ストーカーから逃げるために電話番号変えて家も引越ししてたな
これ読んで、女をなんてかわいそうなんだって思う？自業自得って思う？
>>137についても同じことだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 11:24 ID:v/lwAhFl0<> IDとかろ。で散々晒されてるのに今更何言って <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 11:45 ID:WxoMj5rH0<> でも、「ID」という単語に対して、
良くわからないけど恐い、気持ち悪い、などというヤツも多い。
共闘管理のためギルドメンバーのIDをAIに覚え込ませたときに、
説明にえらい苦労した。
ログインID/PASSを抜き取られてるとか派手に勘違いして
大騒ぎされたり収拾がつかなく･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 18:14 ID:63oQ3GWd0<> キャッスリングだけが問題になって、ML、カプリスなんかは特にそれほど叩かれてないだろ
結局のところさ問題なのはキャッスリングが障害物無視で射程無限大なのが問題ってことだろ
実装当初は射線が通ってないとダメだったのが、途中でこうなってしまったわけで
癌が元の仕様に戻せばそれでいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 18:35 ID:f/J+suAZ0<> >>142
違う。
キャッスリングは見た目の仕様では対象が主人固定なのに、
AI使うとカプリスやML等と同様に主人以外も対象指定できるのが問題だと言っているんだ。
とはいえ、対象に主人以外を指定すれば失敗する。なので何ら問題はないと思うけどね。
カプリスやMLだって、対象にNPCや主人を指定すれば失敗するんだし。
これで実際にキャッスリングできてしまってたらそれこそ問題だと思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 07:34 ID:KZ8SMM5H0<> 羊スレじゃ主人以外も対象になることがしょっちゅうだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 09:33 ID:Tn6YlDQE0<> >>142
お前が問題と言ってるのは「自分にとって不都合だから」という「気持ちの問題」でしかないじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 15:32 ID:w3+HBXRW0<> 気持ちの問題かどうかは癌にしか判断できんけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/25 21:46 ID:IQfKRjrw0<> もういい加減飽きた
普通にGvやってる分には大した問題じゃないし
もっとマシな議論すりゃいいのに
ファビョってるだけで自分のバカさ加減晒してるだけじゃん
最強金ゴキチェイサー様(笑)には
こんなこと言っても無駄かもしれませんけど・・・
ウザイんでさっさとキャラデリして下さいね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/25 21:52 ID:ZsqTm4p50<> もふもふ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/26 08:39 ID:9H+eDXKA0<> 羊様の勝利？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/26 09:45 ID:1Jut6a480<> >>146
癌しか判断できないから、ユーザー側の見解なぞ気持ちの問題レベルってことだろw <>
（○口○*）さん<><>08/04/26 11:26 ID:pugcGlu5O<> あのlydia鯖のカス
話しあいで解決したとかブログに書いてるが
実際は他の鯖関係ねぇとかいってるage <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/26 14:15 ID:hdpbfETQ0<> なんでこんなスレが伸びてるの？
これだからＧｖｅｒは・・・ <>