（○口○*）さん <>sage<>08/04/10 02:25 ID:SRdEBOWY0<> (元)ROプレイヤーがRO以外のネトゲについて語るスレッドです。
ガンホー叩き、重力叩き、RO叩き、現役プレイヤー叩きスレではないです。
煽り荒らし、信者アンチはスルー。NG機能を活用しましょう。
語る際は、出来れば知らない人にもわかりやすいようにお願いします。
つっこんだ話は本スレでお願いします。
詳細は>>2-10あたりに。
次スレは>>950、反応なければ>>970。
反応がない場合は宣言してからお願いします。
■ネトゲ検索サイト
ttp://www.4gamer.net/gamesearch/
■ニュースサイト
・4Gamer.net ttp://www.4gamer.net/
・GameWatch ttp://www.watch.impress.co.jp/game/
■前スレ
ROﾌﾟﾚｲﾔｰが他のﾈｯﾄｹﾞｰﾑを語るｽﾚ 81
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204526823/ <>ROﾌﾟﾚｲﾔｰが他のﾈｯﾄｹﾞｰﾑを語るｽﾚ 82
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 02:37 ID:SRdEBOWY0<> ■月額課金
・ファイナルファンタジーXI ttp://www.playonline.com/ff11/
・ウルティマオンライン ttp://ultimaonline.jp/
・リネージュ2 ttp://www.lineage2.jp/
・大航海時代online ttp://www.gamecity.ne.jp/dol/
・信長の野望online ttp://www.gamecity.ne.jp/nol/
・三国志online ttp://www.gamecity.ne.jp/sol/
・エミルクロニクルオンライン ttp://www.econline.jp/
・ファンタシースターユニバース ttp://phantasystaruniverse.jp/
・モンスターハンターフロンティアオンライン ttp://www.mh-frontier.jp/
■開発中、βテスト中
・ドルアーガオンライン ttp://www.druaga-online.jp/
・Soul of the Ultimate Nation ttp://www.sunonline.jp/
・ドリフトシティ ttp://www.driftcity.jp/
・Ragnarokonline2 ttp://www.ro2.jp/
・ルナティア ttp://www.lunatia.jp/
■洋ゲー
・World of Warcraft(英語) ttp://www.worldofwarcraft.com/
・EverQuest2(日本語) ttp://everquest2.station.sony.com/jp/
・GuildWars(日本語) ttp://guildwars.plaync.jp/
・D&D ONLINE(日本語) ttp://www.ddo-japan.com/
・EVE ONLINE(冬に日本語版?) ttp://www.eve-online.com/
・TheLordoftheRingsOnline,ShadowsofAngmar(日本語) ttp://www.lotro-japan.com/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 02:39 ID:SRdEBOWY0<> ■基本無料（アイテム等で課金）
・AngelLoveOnline ttp://www.angelloveonline.jp/
・CABAL ONLINE ttp://www.cabal.jp/
・Master of Epic ttp://moepic.com/
・PERFECTWORKD-完美世界- ttp://perfect-w.jp/
・RFonlineZ ttp://www.rfonline.jp/
・アラド戦記 ttp://arad.hangame.co.jp/
・グラナドエスパダ ttp://ge.clubhanbit.jp/
・コンチェルトゲート ttp://concgate.hangame.co.jp/
・テイルズウィーバー ttp://www.talesweaver.jp/
・トキメキファンタジーラテール ttp://www.latale.jp/
・ノーステイル ttp://www.nostale.jp/
・ハンゲーム(ポータル) ttp://www.hangame.co.jp/
・パンドラサーガ ttp://pandorasaga.com/
・パンヤ ttp://www.pangya.jp/
・飛天オンライン ttp://domo.gamania.co.jp/pr/ot/
・ファンタジーアースゼロ ttp://www.fezero.jp/
・ベルアイル ttp://www.belle-isle.jp/
・マビノギ ttp://www.mabinogi.jp/
・女神転生IMAGINE ttp://www.megatenonline.com/
・モンスターファームオンライン ttp://www.mf-online.jp/
・アミーゴ・アミーガ ttp://amigo-amiga.jp/
・WonderlandOnline ttp://gamespace24.net/wonderland/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 02:42 ID:SRdEBOWY0<> 適当にテンプレ改変。
ドリフトシティは自分が遊んでいるというただそれだけの理由で入れたので
次スレでは外してくださいましｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 02:52 ID:SRdEBOWY0<> 余談ですがドリフトシティはグランツーリスモやForzaMotorsportsのようなリアル指向でなく
激しくリッジレーサー寄り。運営微妙、ゲームシステムも物足りなさがかなり残るが車ゲー好きな人は一度はどうぞｗ
キャラLvが上がるとより速い車に乗れますが、序盤で乗れるハチロクを振り回すのが一番楽しい気がしますなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 06:52 ID:+osqyceW0<> お！アラド戦記入ってるじゃないｗ
１さんグッジョブですよ
ところでアミーゴ・アミーガってどんなカンジなんでしょう？
経験者情報求むですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 16:45 ID:HTK+bZIg0<> ttps://www.pangya.jp/event/2008spring/
パンヤが去年からずっと、こんな新規登録者募集イベントばっかりだ・・・
どこのゲームも新規獲得できなくて厳しいのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 01:30 ID:IO4WTLkm0<> 前スレ997-1000
ほら、ネ実3に帰るぞ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 01:33 ID:jfpkKP1Y0<> このスレMoEの報告がないからMoE民いなくなったのかと思ってたわｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 01:39 ID:UdGZGZqL0<> >>7
そら新規はどこも欲しいだろ
FEZは最近そーゆーのやってないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 01:42 ID:vItLEihH0<> MoEは最近は起動すらしてないな
ログインしてもソロでしかやってないけどー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 01:50 ID:IO4WTLkm0<> >>9
課金絡み以外でも結構変更はあるんだけど、対外的にどうこう言えるようなもんじゃないんだよね
良くも悪くも安定してるって感じかなぁ、現役でやってる身としては <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 02:01 ID:ZPMQPKK20<> いつ入っても大差ないという安心感がMoEにはある
服は増えてるけど、相変わらずなくて困る代物はないし
対外的には変化がないとも言える <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 06:03 ID:EC/MwZlD0<> モンハンってソロゲー？PTゲー？
対人要素はゼロ？やりこみ要素はどんくらい？
教えて！！！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 06:03 ID:EC/MwZlD0<> あ、当方RO歴4年で飽きて移住したいなーと思ってる者です。
PCスペックは問題ないです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 07:23 ID:XdmZ0eTJ0<> WonderlandOnlineの次期アップデートだが…
>そして物語の新展開にあわせて世界は「アンコールワット」
>「万里の長城」「マチュピチュ」「火星」などへと拡大。
最後飛びすぎｗ
WLOらしいと言えばらしいがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 07:57 ID:6dNSos/x0<> モンスターハンターフロンティアは対人要素ゼロで、ソロは無理では無いがＰＴ推奨ゲー
レベルみたいなものとしてハンターランクがあるが、受けれるクエストが増えるだけしかない
装備によって強さが決まるので、やりこみとしては装備集めとか
ハンターランク２まで無料でやれるので、試してはどうかと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 07:59 ID:6dNSos/x0<> ニコニコ動画が見れるのであれば、ＭＨＦで検索すればプレイ動画あるぜ
ハンターランクが上がってからの敵は正直ソロは凄くツライものがあると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 10:13 ID:PpUHFsBr0<> >>15
やりこみ要素はすごいぞ。
武器１１種類と防具５箇所分で入手したことのある武器防具は、リストとして残されるので
図鑑をうめる作業が大好きな人にはたまらない仕様。
さらに、消耗品とそれの作成レシピも図鑑化されるので、それをうめてたのしむこともできる
また、今まで倒したモンスターはすべて、掛け値なしにポリンレベルの雑魚からボスまで
倒した回数がカウントされるし、それを他人に見せることもできるので、俺ＴＵＥＥＥ合戦もできる。
ほかにも、称号・闘技場などやりこみ要素満載だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 10:35 ID:EC/MwZlD0<> レスありがとうございます！
お試しで最初のほうは無料なんですか、それならちょっとやってみようと思います！
やりこみ要素が高いのは燃えますね、今からだと古参の人に追いついたりは厳しそうですがｗ
あとほんと無知ですいませんが
CMとかでみるモンハンポータブル？とかPSPで出てる奴とネトゲのやつは別なんですよね？
なんかモンハンはシリーズいろいろ出ててよくわかってない。。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 10:57 ID:PpUHFsBr0<> プラットフォームの違いだな。
ＰＳＰはモンスターハンターポータブル２Ｇが最新だが外部ツールを使わないとオンラインで遊べない。
ＰＣはモンスターハンターフロンティア、もうすぐ大型アップデートだそうだ。一ヶ月1400円、複数月購入での割り引き有
一応ＰＳ２のモンスターハンター２も現役稼動中。ＤＩＯＮのマルチマッチングＢＢでオンラインできる。月額945円か845円。
また、現在Ｗｉｉでモンスターハンター３を開発中。
当然だが、それぞれの間にデータの互換性は一切ない。
モンハンの営業戦略には突っ込みどころが満載だが、それはまた別の話だなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 16:10 ID:jfpkKP1Y0<> LANDMASS Oβ再開時期未定のお知らせ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 17:11 ID:kKsGbS3N0<> 一方、北斗の拳オンラインは快適に動いた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 18:20 ID:LWzrIqlzO<> プレステ３グランツーリスモの鯖セーブデータを誤って全消去。
タイムレコード記録が全部消える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 18:50 ID:ampoeWBE0<> >>20
他ゲーにいったら郷に従うんだぞ！
このシステムはRoの云々と一緒とか違うとか言うなよ！
たとえPTで「うまいですね＾＾」といわれても、「Roでなれてますから＾＾」とかいうなよ！
無理にレアアイテムをPTオクションにかけるなよ！その際「Roではこうしてたし；」とか言うなよ！
よい狩猟生活をおくるんだぞ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 19:33 ID:4MWDtf0F0<> >>19
残念ながら武器と防具の図鑑システムは運営のご乱心で廃止されました
ＭＨＦはＰＴ必須だがＰＴ募集がアッという間に済むので楽だな
ソロで倒せない敵はいないので全敵(クエ)ソロクリアーするという楽しみ方もある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 05:09 ID:YrgH7zLG0<> CMでドルアーガのオンライン有るのを知ってとりあえず入れてみたけど
何このパッチの量・・・1.1Gとか最初におとしたクライアントの何倍あるんだよｗ
なかなか落ちてこないわ途中エラー出て最初からやり直しになるわで疲れたよorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 05:12 ID:YrgH7zLG0<> あー、でもROの接近ゲーより全然ましか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 07:14 ID:qZtjSKQ00<> 数時間後には「何このクソゲー」とかスレに書き込んでアンチになってる>>27-28が！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 08:30 ID:+bjqwaWN0<> 「もうゴンゾはこりごりだよ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 08:36 ID:XiTZvel70<> しかし世界にはもっと凄い>>27-28が！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 09:13 ID:HXGNG5NQ0<> ゴンゾの運営評価も下がりっぱなしだからなｗ
ゲームの出来 RO>>>>(次元の壁)>>>>ドルアーガ
運営の酷さ 癌呆≧ゴンゾ
個人的にはこんな感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 09:38 ID:mUAQuFmq0<> 「Mabinogi」のついての話題
4/17にジェネレーション８シーズン１、略してＧ８Ｓ１が実装。
新大陸イリア最後の地域「火山地帯ザルディン」が実装されます。
強大なドラゴンの生息地域であるザルディンには、巨大ＢＯＳＳのレッドドラゴンや
友好的なブルードラゴンのＮＰＣなど数多くのドラゴンが登場します。
また熱気球を使った移動方法の他、上空で飛び回るドラゴンにバリスタ等で立ち向かうなど
今までに無い戦い方が出来ます。
また、既存のエンチャントの上位に当たるエンチャントや、範囲魔法の新しい運用が可能になる
ワンド、刀剣・鈍器等が実装される予定です。（Ｓ２Ｓ３の内容含む）
またシステム的な面では、ＰＣや建物の簡易表示機能や装備＆マップの再モデリング等、
古いパソコンでも出来るように配慮した環境作りを予定しているようです。
Ｇ８の実装と同時に、日本では4/17〜5/29の間三周年記念イベントを実施。
期間限定ペットの再販売や課金ユーザーに特別なアイテムが配布される等、
六種類のイベントを開催するそうです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 09:54 ID:lD9LIImE0<> ドルアーガオンラインってRO2にそっくりじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 10:31 ID:gZRxWeh70<> マビノギは新大陸になってからさっぱり面白くなくなった
相変わらずBOT放置だし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 10:50 ID:z8fSoDna0<> マビノギってゲーム内で演奏出来るらしいが
演奏出来るようになるまでどれくらいかかるのかね？
bot放置という情報が出る時点であまり気が乗らないが
触ってみようか迷ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 11:12 ID:g7jpEroL0<> >>36
演奏するだけならすぐにでも
初心者クエ進めて行けばリュート買う資金くらいすぐにできると思う
マビ、世界と言うか雰囲気は一番好きなネトゲだったかもしれない
通行証の更新がだるかったとか、ガチャ服のせいで裁縫師が死んでたとか不満点はいろいろとあるんだけどさ
>>35
新大陸イリアは、あれは私もどうかと思った
だだっ広いMapを実装しました、と風呂敷広げるだけ広げて後は放置とか
最初にイリアの構想を聞いた時、歴史や物語を詰め込んだEQ2のアントニカを期待してたから
それで勝手にがっくりしただけかもしれないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 11:19 ID:0VWjwDK+0<> マビノギは、BOT放置ってわけでもないんだが、イタチごっこにはなってるな。
基本無料になってるんで、入口が締めきれていない感じ。
新大陸はようやくストーリークエストが実装されつつあるんで
やっと動き出したかなぁというところではある。
上のほうでも書かれてるけど、4月17日から３周年イベントがあると思うから
触ってみようと思うならいいタイミングかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 11:23 ID:NZtw8G7D0<> 演奏って64ゼルダのオカリナみたいなシステムですか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 11:25 ID:z8fSoDna0<> >>37-38
thx
すぐ演奏出来るようだし、ちょっとやってみる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 11:32 ID:lD9LIImE0<> マビノギの演奏はスキルひくいと
まともな曲はぜんぜん弾けないと聞いたことが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 11:36 ID:WQqGyXvf0<> ドッドーレ、ミーファ、ソーファミ、ファーミ、レーミファ、ミーレッドー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 11:44 ID:mUAQuFmq0<> 演奏についての補足
>>41で言われてるが、スキルランクが低いときちんと演奏されない
ただし、高いからといって１００％成功するわけでもない
また合奏することも出来る
以前ゲーム内で見たのは、有名曲をフルート・シンバル・大太鼓で奏でていた
合奏する楽器と曲次第では、原曲とまではいかないが高い再現が出来ると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 13:42 ID:/Rrm+5kh0<> マビノギの作曲は、こんな感じ
ttp://www.mabinogi.jp/5th/4_composer.asp <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 14:03 ID:/Rrm+5kh0<> ごめん、>>44補足。
曲をただ引くだけなら、楽器買えば適当な曲がランダムで弾けるんだけど、
作曲スキルを覚えると、店で売ってる楽譜に曲を書いて、それを演奏出来るようになる。
自作の楽譜は露店に置けるんで、楽譜や開いてる人もちらほらいたり。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 14:46 ID:z8fSoDna0<> 公式にこんな親切なものがあったとは…
さっそくお気に入り登録しておきました。
thx <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 15:44 ID:C9SU8rd20<> >>42
UO? <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 16:29 ID:jbdnB4E30<> 難しい曲は無理なんでしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 19:29 ID:+hQF/5IY0<> 難しい曲がどういうのか知らないがこれくらいはできる
ttp://mabinogi.datas.in/news/gameabout_20070307.html <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 19:45 ID:GwCkLRiA0<> パートさえ分ければ結構難しい曲でもできそうだけど、
アドリブができないし演奏してる感じはしないと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 20:06 ID:g7jpEroL0<> >>49
懐かしいな。好きな演奏家さんもちらほらと。
難しいテクを使ってどうこうじゃなくて、
制限された状況でいかに曲をひくかがマビの演奏の醍醐味な気もするな。
ホンモノの楽器で演奏した音がよければそれこそネトラジで流せばいいだけだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 20:31 ID:D9to1yPd0<> >>49
すごいかも <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 20:59 ID:fr3s0B4j0<> マビノギはここのスレのせいでエルツヴァーユが思い出されてダメだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 22:49 ID:bqZqNuWp0<> youtubeとニコニコにマビノギの合奏演奏の動画が上がっていますので
興味を持たれた方は検索してみるとよいですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 23:20 ID:1QO+TCcw0<> マビノギのBOTはある日いきなり大量に湧いてある日いきなり姿を消す
といったことを繰り返しているな。業者の在庫が尽きるとBOTが繰り出され、
在庫が積みあがると消えるのかもしれない。某所のレートは波打ちながら
次第に下落していくように見える。BOTの名前は出鱈目でパターンは少ない
ように見える。セコいレートだから業者もBOTも寡占されてるのやもしれぬ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/13 02:15 ID:dWm8eZ7w0<> 演奏っていうかシーケンサーだよね
動画にサンホラ演奏があってちょいテンション上がった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/13 03:39 ID:T6NFwpVl0<> キャラ名もちゃんとぴこまじんでﾜﾛﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/13 06:07 ID:fpZh7+SP0<> >>33のアップデート情報に書いてない事が。
昨日のオフラインイベントであったが既存の表情エモーションとは別に
ジェスチャー式のモーションが追加される様子。
あとこのゲームでは地味に高需要アイテムの染色アンプルが作れる様に。
どっちも他の国では実装してない、日本独自か先行実装のようだ。
nPro再導入も検討とかキナ臭い情報もあったわけですが･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/13 13:34 ID:H0l/BPPn0<> >>42
シーラミシラミ、ソラシラミ
シーラミミラレソ、ミレシラミ
ソラソラドーラ、ドレドレミーレ
シーラミミラレソー
シーラミシラレソー
ソッソソーラ
シーラミシラミ、ソラシラミ
ソードー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/13 19:11 ID:P5STi2/kO<> ヨドバシポイントが３０００円あったのでドルアーガ買ってみた。レポしばしお待ちを。
たぶん初代ドルアーガ世代と盛り上がって３０以下置き去り展開だと思うとｗｋｔｋしそう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/13 21:33 ID:oR1MfNsR0<> 今ドルアーガスタータをインストール中だが、
１Ｇ近いパッチが降りてきて今日中に終わるんかいな。
パッチ情報に
０８年０４月０９日
「いくら丼が食べたかった方へお知らせ」
０８年０４月１１日
「アイテム「いくらのきもち」「いくら…」
これはいったい何なのか！アレか、あのいくら丼なのか！？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/13 22:03 ID:Z4v1Assy0<> そしてドルアーガユーザー置いてけぼりで>>60涙目の展開が <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/13 22:42 ID:oR1MfNsR0<> １時間経過で２０％くらいか…。明日までかかるね。
公式HPで操作方法を見たが本当にＲＯ２そっくりだ。
まあ、ＲＯ２はユミル３Ｆまで進んだくらいやったからすんなり入っていけそうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 00:42 ID:ExUozfM90<> やっとドルアーガのダウンロードが終わったので１時間ほどプレイ。
人はそれなりにいるんだが…とにかく会話がない。
RO２のときのように「○○はどうすればいいんでしょうか」の質問シャウトも無ければ
放送禁止用語叫びまくる馬鹿集団もいないし、雑談シャウト始めるやつもいない。
そういえばキャラの名前もアニメゲームから取ってきたのは少ない感じだな。
戦闘やフィールド移動もRO２そのまんま、正直やや劣化ＲＯ２ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 00:49 ID:70cVf/tT0<> RO2、RO2連呼されてもサッパリだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 01:13 ID:oaISfmzz0<> そんな架空のものを引き合いに出されてもな〜
ルナティアもＹＵＩＮＡも架空のものになりつつある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 01:42 ID:UFbnXRCi0<> FEZ
升蔓延でオhル <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 02:33 ID:wZwBk28/0<> ROよりひでーの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 02:40 ID:gCp3/hY+0<> キックで排除できるし、基本的にはどうってことはないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 02:54 ID:UFbnXRCi0<> 癌もガメポも対応が追いついてない点で同じ
動画で見ても実感が沸かないが
実際に升使われて負けたら、他のゲームに移住しようかなと思うレベル <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 02:56 ID:FmNomsRj0<> ゴンゾはドルアーガなんかすっぱり切り捨ててパンドラに専念すべき
稼ぎ頭のナイトオンラインは運営変わるし、もう1つの代表タイトルであるMoEはそもそも集金能力が低い
このままパンドラとドルアーガが共倒れすればゴンゾのネトゲ撤退は秒読みだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 04:58 ID:wr4SzBwQ0<> そうはいうがドルアーガに関してはアニメ化で動いちゃってるし
下手に切れないだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 05:52 ID:8COscX4e0<> FEZ民だけどチート蔓延しすぎ
無敵キマFBとかやられたらまず負ける
ROで例えると無敵状態でエンペ殴れるようなもん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 06:36 ID:jViKK5Mh0<> ドルアーガオンラインは客層がなー。
初代ドルアーガをプレイしてる層がどれだけ
このMMOをプレイするだろうか。
新規の客はいつかないと思うし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 06:56 ID:wZwBk28/0<> FEZ、過去にROであったALLMISSみたいな状態ってことか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 07:01 ID:wr4SzBwQ0<> 公式見に行ったら升関係の記事沢山立ってたわ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2957958
動画だとちょうど参考になるのがあった
てか升実行本人かよ・・・愉快犯だな
無敵とかはありきたりだけどこれは吹く・・・
てかほぼ目視できないような位置からの強襲だし即対応レベルだな・・・とくに対人扱ってるゲームだし
ドルアーガは昔やってた客層とアニメ見てやってみようかの新規狙いかなぁっと思う
アニメは見たけど比較的滑り出しは好調だと思う、MoEと比べて段違いにイイ
ついでに客層という点でMFOだけど
昔やってた1・2のMF世代とDS方面で低年齢を対象に展開したMF世代で割れてる気がする
自己主張したい今のニコ動画層っぽいのが目につく <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 07:05 ID:wr4SzBwQ0<> ttp://gavie.net/play/movie.php?t=2434
コメントから高画質への誘導あるけど一応
というかこれドラゴンの飛び上がれる高度よりも上か？もしかして <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 08:35 ID:8COscX4e0<> MHFやってみたけど
たった五日目で材料集め&HR稼ぎの繰り返しの作業ゲーだなぁとおもった
HR12で終了、もう少し考えて課金するべきだった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 08:38 ID:mP93kqxWO<> ドルアーガって基本無料でアイテム課金かー。
ついスターター買っちゃったよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 08:44 ID:8COscX4e0<> せっかくだからMHFやってみての感想
・欲しい材料がある場合、同じマップを何度も往復しての作業ゲー
・操作性がクソ、ゲームパッドは必須
PS2コントローラーでやったがその際左手は
親指でアナコン操作、人差し指で十字キー操作、中指でL1.2ボタン操作と指がつる
・ゆとりがとにかく多い、ROの比じゃない
・Lvや職の概念がなく武器の違いだけなので狩りのバリエーションが狭い
他ゲーやって思うようになったけど
ROのゲームバランスは結構優秀なんだなあぁと思った <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 08:55 ID:WUL/SckF0<> 経験値テーブルとアイテムドロップ率をきちんと調整すればＲＯは神ゲーだった
それをマゾいまま放置したからＢＯＴがはびこる糞ゲーに成り下がった
何事にもバランスは大事だよ〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 09:10 ID:kyj4zaiS0<> その2つを調整してもBOTははびこるから始末するほうが先
それを先延ばしにしたから終わった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 09:10 ID:G9XEdDTs0<> FEZは何ヶ月かに一度の恒例イベントのように升er本人による升晒しがあるな
運営に対処されても他にもセキュリティホールがあるから
1つ2つふさがれたところで痛くも痒くも無いってことなんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 11:01 ID:I+IT7f0R0<> ドルアーガの昔話をしたいなら、旧ドルアーガ開発者の遠藤が本名でプレイしてるらしいから、
探してみるといーんじゃね？
まあ、当人ドルアーガのことは昔過ぎて粗方忘れてるらしいけどなｗ
最近はアニメ板のドルアーガスレにもよく現れる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 14:08 ID:3vzsKBHP0<> FEZ、MHF並の升天国かよｗｗｗｗ
国産はどこももうダメか… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 17:09 ID:gukaWmpe0<> ちょっとだけＭＨＦのフォロー
>>80
材料→全く持って同意。後半はＲＯのカードをすべて自力取得くらいマゾい。
操作性→慣れの問題。慣れてくると視点がちょっとずれてても戦うくらいはできるようになる。
対人ＦＰＳと違って、諸々シビアではない。でもパッドは必須
ゆとり→コンシューマ出身ゲームにありがちな閉鎖性の賜物。いい猟団（ギルド）を見つけるのが超大事。
求人地区は所謂「プロ南」だと思ったほうがいい。
ゲームの幅→武器を持ち替えるだけで、操作系から変わるので、セカンドキャラや転職がいらない。
効率追求のテンプレプレイという拘りを捨てれば、１キャラで１１キャラ分の遊びができる。
でも一番フォローできないのは、不具合対応が癌以下なんだよな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 17:24 ID:uJdI3d+A0<> 致命的すぎﾜﾛﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 18:11 ID:UrLHKt650<> あのブリザードから三行半を突きつけられた
カプコンだからな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 18:13 ID:Y7ttklx70<> ていうかどこもチートとか平然とやる頭悪いガキだらけって時点でもうネトゲ自体が致命的だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 18:19 ID:jsSvoWp70<> バグとクラックに満ちあふれたこんな世の中じゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 18:43 ID:o3XomYwA0<> >>89
升をやられる方にも問題が無いとはいえないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 18:55 ID:uJdI3d+A0<> いかさまが全く存在しない世界なんて
どこの宗教のどこの天国だよってぐらい難しい問題なのに
頭悪いの一言で済ますのはいくらなんでも乱暴すぎるというか思考停止というか
それこそ頭悪い事になってるような… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 19:51 ID:jsSvoWp70<> 停止されたアカウントの合計＞最過疎鯖のゴールデンタイム接続数
ttp://www.fezero.jp/notice_newsview.aspx?seq=795&page=0 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 20:00 ID:jsSvoWp70<> 俺の場合は遊んでるネトゲの升スレも監視して
升が広められそうになるとインしないようにしてるから中がどうなってたかはわからんが
垢停止だけでこの数はちょっと多すぎるなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 20:08 ID:3vzsKBHP0<> >>93
ワロス、FEZやっぱり根から腐ってるなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 20:09 ID:HBX8nDbm0<> 今日の釣堀 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 20:30 ID:EQsHlx4F0<> アーケードのドルアーガ、イシター世代だが今回のドルアーガやってみようとはまったく思えない
まあ俺が例外なだけかもしれんが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 20:32 ID:wr4SzBwQ0<> ttp://www.fezero.jp/com_talkview.aspx?page=0&seq=10715
FEZも素晴らしく香ばしい方がいますね＾＾
それは兎も角今回のでBANされた奴は新規に取り直してまたやろうと思うかな？
一度味を占めたらそれまでだし他のゲームよりも格段に上との差が付きにくいとは言うが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 21:11 ID:GtDUs3Hq0<> nPROいい加減使うの止めろよ
穴だらけでチートしてくださいって言ってるようなもんだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 22:04 ID:oaISfmzz0<> >>80 >>86
さらにＭＨ信者な俺がフォロー
・欲しい材料がある場合、同じマップを何度も往復しての作業ゲー
それはどのネトゲにもいえないか？ネトゲなんてレアアイテム落とす敵や経験地の上手い敵のいるＭＡＰの往復でしょ
・後半はＲＯのカードをすべて自力取得くらいマゾい
そりゃ防具全種最高強化なんてＲＯでカード全種類コンプ並の馬鹿なこと目指しゃマゾイに決まってます。必要なものだけ取りに行くという頭はお持ちではないのでしょうか？
後最近ではレア確定クエなどの救済もされていて昔ほど間俗ありません
・操作性がクソ、ゲームパッドは必須
コンシューマをそのままＰＣに移植したのでパッドの方がやりやすいのは仕方ない
〜キーボードによる戦闘方法〜
SHIFT(ダッシュ)押しながらP;L:(上下左右移動)で敵に向かっていくが敵も動くのでHK（視点変更左右)で敵を捕捉しながら近寄り攻撃（WSA）
敵がこっちに攻撃してきたら移動するかガード（C)するか回避行動（V）で対処
俺には無理です。これで大型の敵倒せた人には拍手と賞賛を送りたい
・ゆとりがとにかく多い、ROの比じゃない
ゆとりが多いのはお互い様じゃないですかｗっていうかネトゲ自体ゆとりの巣窟じゃないっすかｗｗｗ
・Lvや職の概念がなく武器の違いだけなので狩りのバリエーションが狭い
武器によってROの職とまではいかんが違いはあるぞ。ほんとにMHFやったのか？
・FEZのチート話の時に湧いてきて例えに「MHF並」とか言ってるそこのあなた
MHFで盛んなのは敵のHP知るだけのチートツールだけだ。FEZみたいな他人に迷惑かけるチートなんてｃβからやってるが１回も遭遇したことねぇよ一緒にすんなバーカ
まぁチートは不正行為だから上も下もないっていえばそうだが・・・
・でも一番フォローできないのは、不具合対応が癌以下なんだよな…
これはさすがの俺でもフォローしようがないぜ
最初のころからある防具なのに未だに素材が実装されず作れない・ドスギアノスは永遠に未実装
「え？新武器の素材が未実装？んじゃめんどいから次の次の定期メンテあたりで実装しとくはｗ」
すごくポジティブな言い方をすれば「緊急メンテがない」だが実際はめんどいんで次の定期メンテまで放置
P2G発売してからは接続人数もめっきり減り猟団員リストは未接続を表す真っ暗闇
俺も課金が切れたので引退(笑) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 22:08 ID:K4w/8VF+0<> はいはいMHF、MHF <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 22:15 ID:tPLyKnRg0<> >>100
MH信者だからこそあのｸｿ調整は嫌気が差して辞めた俺ガイル／(＾o＾)＼
ただHPと肉質防御を上げて時間がかかるだけだとか
上記の理由で野良じゃ特定の武器防具以外は地雷扱いだとか
MHFだって敵のﾊﾟﾗﾒｰﾀ弄ったり未実装装備作ったりと升がお盛んだったぞ、まぁ茄子実装前の話だが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 22:16 ID:3vzsKBHP0<> >>100
ほんとにβからMHFしてんのかよｗｗｗｗ無知すぎ…ｗｗｗｗ
仕様がＰＳ２版のコピペ仕様なのが知れ渡りＰＳ２とまったく同じ方法で
超簡単に升できて祭りになったわけだが…
おまえ絶対初期してないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 22:20 ID:kyj4zaiS0<> 顔真っ赤すぎてﾌｲﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 22:22 ID:oaISfmzz0<> >>103
チートスレだけ見て「うはｗこのゲームチートオンラインｗｗｗｗ俺物知りｗｗｗｗ」してて楽しいですか？
ゲーム内でそんなあからさまなチートしてる奴なんて少数なんだよ
こりゃFEZがチート天国ってのも怪しい話だな
あｗスイーツ（笑）ってやつでしたかサーセンｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 22:26 ID:3vzsKBHP0<> >>105
必死だな…
方法＋ツールが晒されたときあちこちでボス即死orボスＨＰ減らないor部位壊れない
があったんだけどな
俺は古龍祭りでやめたからその後は知らんが、ＭＨ厨ってほんとどうしょもないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 22:31 ID:NfXMfwUs0<> P2から入ったゆとり仕様の俺にはMHFの防具素材収集がマゾ過ぎて耐えられませんでした <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 22:31 ID:WROfAtN20<> まぁ、このやり取りの酷さで
MHFの内情が伺えたのではないかと思う
今からやろうなんて奇特な方には
止めておけと、そう心から言わせて頂く
ああ、無論、良い猟団(ｷﾞﾙﾄﾞ)に拾われて
楽しく暮らせる可能性も有るがねぇ、、、
もう、とても他人には薦められない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 22:37 ID:oaISfmzz0<> >>106
どっちが必死なんだよ
MH厨な俺は毎日野良PT（求人区）組んでたが一度もそんなことなかったのだがな？
「あちこちで」って言ってるけどそれはネ実での情報収集で手に入れた情報か？
だとしたらネ実に毒されすぎだと思う
>>106自信の体験を語ってもらえるかな？（ｷﾘﾂ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 22:47 ID:tPLyKnRg0<> >>106じゃないが2回ほど踏んだぞ
出てきて即死する黒龍とかな
まあMH信者の俺からしても確実にID:oaISfmzz0の方が必死に見えるとだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 22:50 ID:3vzsKBHP0<> 俺の時ラオが最終エリアに出てきたＢＧＭなった瞬間に殺されるのやられたな
死体すら見えんかった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 22:54 ID:7dwrNUd70<> まぁMHFであからさまな升terが目立ったのは秋のban祭りまでだったから、いまは
あんまり居ないよ
oretueeeeしにくいゲームだから、そういう短絡的な奴らが飽きただけかもしれんが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 23:04 ID:oaISfmzz0<> そんな奴おれへんやろ〜
正直スマンかった
実際ｃβからやっいたるがそういった実害のあるチーターに運がいいのか悪いのか１度遭遇したことなかったんで都市伝説だと思ってたぜ
>>112
秋のBAN祭の時に団員の1/3がログインすることもなく引退ｗしたのは良い思い出 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 23:59 ID:LKuEVfz40<> MHF、MHP2ndG、MH2とかいろいろある中、あえてMHGをやってみた
基本的に人が少ないせいか、よくMH系で言われるお察しな人物はまずいなかったよ
他にも自由区あたりで一人遊んでいても、結構人が来てくれるから
ROではソリスト気味な自分でも、簡単に知り合いが作れ、過疎ならではの良さだなあと実感
基本的にプレイヤー間取引もあまりないし、ゲーム自体は同時最大4人までだから
過疎だからって別に困ることはなかったね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 00:42 ID:wULnEl980<> MHFはフレや猟団メインで遊んでると升なにそれって感じだったな
それはそれでネトゲとしてはどうかと思ったがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 01:40 ID:2nCfNwxd0<> 防具強化とかがMH2のをさらにマゾくしたような感じだったのが…
イーオスセットを最大レベルまで強化したところで虚しくなって休止。
同時期にROでギルド入れてもらえたとかそのいうのもあったけど。
つか「飽きる人が居るのはしょうがない」とか公言する責任者居るんだよね…。
たしか、リネあたりの元プロデューサーだっけか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 01:42 ID:q0+QbfDR0<> MHFでチートが多いのはコンシューマ上がりってのもあると思う
コンシューマ時代にはMHシリーズ特有のマゾさで改造やらバグ技を使用してしまう人が多かったらしい
オフだけなら改造でもバグ技でもお好きなようにとは思うのだが
そのノリでオンの方に出てきて規約も読まずにチートやらツールに手を出しちゃう奴も多いと思うんだがどうなんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 01:45 ID:Ko/Mm4Qk0<> 程度にもよるが、何をどうやっても飽きる人は居ると思うぞ
新要素が増えても、ゲームそのものが全く別なものになる訳じゃないし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 01:51 ID:qmga5d4Y0<> だなあ、どれだけマイナーチェンジしても根本が変わる訳じゃないし、なんだろうがいずれは飽きるもんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 01:58 ID:2nCfNwxd0<> >>118
うん、飽きる人が出るのは仕方ないんだ。
ただ、あの発言で読んだのが初期のバランスにうんざりして
休止した後だったから、「お前らのバランスの取り方がダメ
なんだろうが」と思った次第。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 02:19 ID:DMszPPrv0<> ネトゲのバランスなんて絶対に不満が出る
対人に関してのみの調整ならGWが上手い事やってたみたいだけど
(使用率の高いスキルを弱体化し、低いスキルを強化)
それでも不満は出るし、どうにもならんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 02:27 ID:wULnEl980<> イーオスセットはないわ･･･あれは2chスレの悪弊だな
変種は知らんが他は即死しなけりゃ何とかなるから俺はずっと趣味装備ベースだった
MHはBOSSと一通り対戦するまではネ申ゲーだったよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 03:53 ID:ymGgk8nO0<> 何にせよ、何書いてもスルーされるだけよりはいいんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 04:09 ID:bX37yG+30<> なんにせよMHは、男はネタ装備、女は露出装備にばかり向かってて嫌だった
すくなくとも頭装備だけはオフに出来る機能があっていいんじゃなかろうかと
そういう意味ではPSUは最高だったなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 09:47 ID:6gvxuA910<> MHFとEFZが混ざったこのカオス間がなんとも言い難い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 10:57 ID:jF9pvcWu0<> ＭＨＦのチートの多くは、重要なデータをローカル管理にするから発生してたが
ＦＥＺはどうなんだろうね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 11:39 ID:edOQ+/fx0<> 当たり判定、移動、Ｐｗ回復など蔵でやってる部分が当然狙われてる
当たり判定ルーチンを潰せば無敵
移動ウエイトルーチンを潰せば無限ジャンプ可能
Ｐｗ回復量を増やせばスキル使い放題 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 11:54 ID:SAfkHjZ+0<> MHはソロかコンビくらいが一番楽しいということを2ndGをやって改めて思った。
Fのタコ殴りはその辺でせっかくのゲーム性を台無しにしてる気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 14:02 ID:AKjz2v5W0<> >>127
おいおいそんなにクラで処理してるのかよぁのゲーム
初期のRO並に升耐性ないんじゃ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 14:28 ID:4EVxTCeW0<> 100人のデータを毎回蔵で判定して通信してたらそれこそ位置ズレ同期ズレでもっと酷いことになると思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 14:29 ID:4EVxTCeW0<> 蔵じゃね、鯖でな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 14:46 ID:edOQ+/fx0<> 例えば火の玉を飛ばすスキルがあるんだけど
攻撃した側が敵に当たったと思ってそこで火の玉を消すんだけど
攻撃された側は「いや、当たってない」ってことでノーダメージ
俗に「吸い込み」と呼ばれてるけど
ラグい奴には範囲指定攻撃しか当たらず通称「ラグアーマー」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 15:13 ID:AGJXsmTf0<> 大人数で戦闘するゲームは他にもあるけど、どうやって解決してるんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 15:13 ID:7DVrp8850<> >>132
それは一応修正されてるんで、当たらないって事は無い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 15:14 ID:lKiNoG+F0<> 一度自分が、そのラグアーマーになったことあるけど、ビビったぞ
直撃コースの攻撃が何故か目の前で消えるの
その戦争中は怖くて裏方やってたわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 16:32 ID:XEjHsWVY0<> >>128
PSP版のMHはHPとかかなり低めに設定されてるからなぁ
PS2の2とかGは後半人数そろえないとかなり厳しい
2は雑魚強(ウザ)すぎ、GはHPと攻撃倍率高すぎ
MHFはやったことないが実際のところ敵の強さどうなんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 16:53 ID:CFuD+ujo0<> 人によるんだろうけど、Fから始めてHR30ちょいの自分は
ソロだとレウス亜種が時間ギリギリで捕獲出来るくらい
他の主だったのも30〜40分くらいかかるかな
クック程度なら5分もかからんけど、とにかく硬い。
1戦やったら、疲れてログアウト。上位入った辺りで止めて最近やってない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 17:22 ID:jF9pvcWu0<> >>136
運営が４人前提と言い張るだけあって、HPや攻撃＆防御ともに２より上がってる。
実装初期の上位古龍がキチガイじみて、硬くHPも高かった。
具体的には、双剣３笛１の構成で４０分以上かかったらしい。
今は古龍強すぎ修正汁に押されて、黒グラビ程度の強さに収まったようだ。
雑魚のうざさは見事に２を継承して場所によっては雑魚の方がやばいｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 17:36 ID:E22Y4+Je0<> ん？ここ最近やってないが雑魚強化パッチでも来たのか？
MHFの雑魚はドスとは違って低体力だからあっさり死ぬんでたと思ったけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 18:19 ID:kAk8map70<> 運営主催のイベントでもなんでこう癌とは違うんだろう。
ttp://www.4gamer.net/games/007/G000776/20080414032/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 18:47 ID:tPkcr0790<> 癌のイベントと、どう違うのかわからない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 19:24 ID:7Bf5tQbd0<> 確かにどう違うのかわからんな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 20:25 ID:iM8DvloH0<> しかし、世界には私達の想像を超えるもっと凄いネトゲが存在した！！
ttp://www.4gamer.net/games/030/G003034/20080220005/
え〜っと……あー、なんだ…。これどの辺がターゲットなんだ？
ego儲の俺でもこれは無いわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 20:29 ID:xIHEnCgF0<> >>143
ホントどこ狙ってるんだｗｗ
モトローダーとか好きな人向け？わからね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 20:30 ID:j5lbZa0H0<> >>140
まぁ少なくとも参加者を楽しませようって心意気が感じられるよな。イベントそのものもアップデート内容も。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 20:40 ID:q0+QbfDR0<> >>143
「萌え属性つけとけばオタクうけするんじゃね〜の？」って考え方なんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 20:42 ID:i3adh9bO0<> 山本のおばちゃんは去年の秋田の町イベント(↓は今年の)にも絵描いたりしてるからなぁｗ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1205176950/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 22:03 ID:AKjz2v5W0<> >>147
ちょｗｗｗｗｗ羽後町とか俺の実家orz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 22:30 ID:iQSFxnQt0<> >>143
世の中には萌えろダウンヒルナイトという謎なエロゲーがあってだｎ
まあいろんな趣味の人がいるもんだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 22:53 ID:l31feySQ0<> もっと昔、サターンで「Code-R」ってギャルゲがあってな
なんと恋愛ギャルカーレースアドベンチャーゲームだぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 22:55 ID:NVgQer4T0<> なんで車とキャンギャルってセットなの
意味和漢ねー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 23:01 ID:tPkcr0790<> 韓国Dragonfly社は、SNKプレイモアと提携、『THE KING OF FIGHTERS（ザ・キング・オブ・
ファイターズ）』と『サムライスピリッツ』のオンラインゲームを開発すると発表しました。
Dragonfly社は、日本でもプレイ可能なオンラインFPS（一人称シューティング）『スペシャル
フォース』を開発したメーカー。同社はこれまでにも『メタルスラッグ』シリーズをオンライン
ゲーム化することでSNKプレイモアと合意しています。
既存作品の移植となるのか、新作となるのか、それともキャラクターを使った別のゲームと
なるのかは現時点では不明。リリース時期も未公開となっています。
『KOF』は名作のリメイク版となる『KOF’98 ULTIMATE MATCH』が稼働を開始。
『サムライスピリッツ』は3Dグラフィック3作目となる『サムライスピリッツ閃』が近日稼働予定と
なっており、どちらも現役のシリーズ。オンラインゲーム化にあたってどのようなアレンジが
加えられるのか、今後の情報公開が期待されるところです。
iNSIDE
http://www.inside-games.jp/news/284/28454.html
あれ？昔KOFのMMOっぽいのあったような・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 23:18 ID:pIPRgbKq0<> あーなんかあったような <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 23:25 ID:n9f5Ns9o0<> >>143
たぶん、東京モーターショーみたいな展示会で
車じゃなくてコンパニオンのお姉ちゃんの写真を取って
喜んでるような人向けじゃないかな？
けっこう需要はあると思われ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 00:18 ID:JIcmbbG40<> >>143
ゲーム内容とのギャップが激しいなw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 00:20 ID:nsLptVsJ0<> 癌呆ｗ
ttp://www.hokutonoken-online.jp/sp/acecook/
ttp://www.onlinegamer.jp/news/4468/image/101/
登録40万人とか、また水増しですか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 00:29 ID:5b/cshJq0<> >>156
いやそれただの目標
しかし豚骨ラーメンは食ってみたい
あとはどうでもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 01:03 ID:xOwGp1JC0<> 北斗は登録40万人が目標なの？
登録数だけ増えてもなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 03:27 ID:gw0/kHE2O<> ドルアーガ、複数ＰＣで２〜４キャラ同時操作して敵をボコるのが多いな。
狩り場はグラディウスみたいに４人繋がってるやつらだらけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 03:47 ID:dVJa5z8H0<> >>156
>>漆黒の豚骨
黒いのかよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 08:04 ID:yIKjohKC0<> 2PCキチガイってどんどん他に流出してってるのか
何故そこまで必死に慣れるんだろうなあいつら <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 08:18 ID:edRHyMcE0<> 便利すぎるからだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 08:55 ID:gw0/kHE2O<> 基本無料と回復アイテムが高いから回復落とす敵をボコる作業が大変らしいよ。回復いっぱい持たないと塔に籠れないっぽい。だから複数推奨らしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 09:22 ID:/kudVnrP0<> 現金投入して強さや能力買って俺TUEEEなアイテム課金、
金使って環境そろえてプレイする2PC
どっちも現金大量に使ってでも俺TUEEEEしたい同類 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 13:06 ID:OoueJ5NX0<> MMORPG「北斗の拳ONLINE」のプレスカンファレンス
ttp://www.4gamer.net/games/022/G002247/20080415038/
おまけ
ttp://www.4gamer.net/games/022/G002247/20080415038/TN/005.jpg
ROチームよりは幾分マシな気がしないでも・・・気のせいか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 13:10 ID:6m1BLj/M0<> いかにもブラックの人相って感じだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 15:14 ID:nQhIKu3Y0<> 実際の開発側の人間が見たいわ・・・
勢いだけな新興って感じの人相すぎてウヘェ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 16:05 ID:kglXs8Nz0<> 北斗oβまだー？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 17:17 ID:7FGH2vO7O<> 北斗、最初ても油断できないらしいよ。
ポリン叩いてたら突然生体キャラに殺されるくらいバランスが極端らしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 17:21 ID:U+Viu0+q0<> 老人狩って種もみ集めてたら
胸に７つの傷のあるMobに殺されたとか
そんな感じですか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 18:09 ID:hZu8MR600<> つーか、あの世界だと違和感ないような気がしないでもない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 19:13 ID:JLDetp9n0<> 北斗はバカゲー方面に進むべきだったと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 21:17 ID:fc7H/IF40<> 格ゲーの北斗もそんな感じだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 00:56 ID:wiAgTBJU0<> 三国志オンラインってどんな感じかな？
興味はあるんだけど、月額みたいなので躊躇してます <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 09:36 ID:ZW/mbq3Z0<> 雑兵オンライン <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 10:32 ID:ZYCX65brO<> ドルアーガはＭＭＯ慣れしてるのが多いな。
お互いが横殴り回避しあうし、叩いても事故だから気にしてない素晴らしい世界。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 12:41 ID:bs8ETTu00<> ＰＳＯが無料になった！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 14:32 ID:tjVASOZZ0<> 無料になったらそこで試合終了ですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 19:42 ID:iEKAJgQG0<> ↑FEZの例
まぁハンゲという時点でアレなわけだが
懐かしすぎて泣けてくる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 21:07 ID:H16/KVAs0<> 298 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2008/04/18(金) 14:44:59 ID:???
ロッセル氏のまとめ画像(^o^)
ttp://upload.fewiki.com/src/1208469921399.jpg <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 21:44 ID:p3bOAxYC0<> で？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 22:28 ID:ex+PCcRg0<> FEなんて何の積み重ねもないタイトル、しかもアクションゲーを
クローズβからいきなりパッケージ販売にした時点で終了してるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 00:46 ID:z5l/qG7sO<> ドルアーガでも「女性キャラ使用=ネカマ」論争が起きてるんだが。
いつになったら終わるのやら… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 00:49 ID:qK2Pe1ns0<> マリカwiiで「女性キャラ使用＝ネカマ」論争は起きてない
たぶん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 01:09 ID:1Pso6WFU0<> >>183
ゲームの外装内装も古ければ、住人の論争も古い・・・ってどうなんだ・・・それ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 01:09 ID:XaVmo20Z0<> ネトゲで相手が男女でなにが変わるわけでもないのになぜそこまで熱くなれるのかおっちゃんには理解不能です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 01:11 ID:wepbsrRj0<> もう筋肉質でヒゲ生やしたﾜﾚﾆｶｺﾞｦｰ!!系のおっさんしか使えないにしちまえと思う
あと棒人間 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 01:17 ID:f1z6Kdn8O<> >>185-186
結婚式はどこのゲームでやるんですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 01:44 ID:tlVvEVi90<> いっそデフォ外見はコナンの犯人(全身黒タイツ)で、装備で外見が変わるだけにしたらよくね? <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 02:09 ID:Y7Dl1yey0<> 鬼才現る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 03:16 ID:BS+j+Nwt0<> 全員不確定名にシルエットカードでいいよ、もう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 03:16 ID:cyDROLy10<> >>186
変わるだろ！モチベが！！！！！！！！！！！
まぁROみたいにかわいいキャラじゃないとダメだけどな
あー性転換課金アイテムこねーかなーなんで俺♂垢でやっちゃったんだろ・・・しくしく・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 07:36 ID:1FHZ/RPO0<> >>192
そんな君には、これがお勧め
っhttp://www.econline.jp/
１垢で、男女どちらも作れるよーー
そして、可愛い衣装をウィンドショッピングできちゃう＞＜
腐女子達にも大人気！！！！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 07:52 ID:RGAGvDUt0<> 新しいネトゲが登場するたびにネカマ議論は起きる。
もうＲＯは５年前に通り過ぎたけどね。
ドルアーガ、ピザーラタイアップ装備 ピザーラの盾
効果：生命力＋5 防御力＋6 HP＋20 火属性耐性＋2
http://www.druaga-anime.com/special/index.html
出前館でピザーラのピザを２５００円以上オンライン注文するともらえる。
ＨＰがほとんど無いこのゲームでＨＰ＋２０は反則クラス。
あと、柿家鮨特製いくら丼（２０００円）を注文するとＭＰ＋３０のアイテム。
ＲＯでもピザをゲーム内アイテムとして出すタイアップはあったけど
あくまでも宣伝広告であって「広告先の商品を買え」というのじゃなかったからなぁ。
こういう広告先の商品を買ってアイテムゲットというのは新しいかもね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 07:53 ID:FsAgBEks0<> >>193
エコエコかわいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 07:56 ID:cyDROLy10<> >>194
ROの糞パックみたいな実用性ないものより
腹ふくれるピザのほうがぜんぜんいいなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 09:01 ID:1Pso6WFU0<> >>194
ピザ盾ｗｗｗｗｗｗｗしょっぱなからドルアーガの世界観ふっとばすのかｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 09:27 ID:z5l/qG7sO<> ＲＯでアーモンドチョコを買えってあったよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 09:41 ID:cyDROLy10<> チョコは抽選だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 10:04 ID:KdmBYXaF0<> >>193
今度ECOにPvPシステム実装されるけどどうなんだろう
対人要素のないほのぼのってイメージあったんだけどなぁ
ROみたいに対人関連でギスギスしそうだなと思った
現プレイヤーの評判とかどうなのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 12:01 ID:owBNAf0i0<> >>200
PKできるのは一部新規世界のみ、レベルとかはその世界専用で元の世界と関係なし
装備とかも新世界で再入手、いくときレベルも１から
こんな感じで実装されるのは完璧隔離されてる場所だからな、新世界のイベントさえ
終われば生きたくない人はいかなきゃいいだけだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 13:41 ID:yi5U7eST0<> >>200
大半が嫌がってる
PK自体が嫌いな人や、対人バランスの異常な悪さを心配してるのもある
>>201
装備は持ち越せるし、そっちでなければ手に入らないアイテムも間違いなくあるよ
行かなければいいと言っても、せっかくのアップデートを楽しめないんじゃ萎えるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 14:01 ID:KdmBYXaF0<> やっぱり現プレイヤーには不評なのか
なんでこうどこも対人入れたがるんだろうね
強弱分かりやすくて廃人引きとめやすいからかなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 14:08 ID:zEw/LciA0<> 他にコンテンツが思い付かないからじゃね？
でも日本のMMOで対人を流行らせるには色々配慮が必要だと思う
特にまったり系は、後に遺恨を残すような感じのはダメだろうな
匿名にするとか、スマブラみたいなノリにした方がいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 14:13 ID:I8W4t2ip0<> ＥＣＯって確か相手の装備をはずすスキルがあったようなきがするんだが。鞭で。
ＲＯで言うところの脱衣スキルのようなものだ。
ＰＶ要素が実装されると相手キャラを下着姿にできるんだけどモラル的にどうよ？
まぁ一次転職する時点でその場に居る人に下着晒してるんだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 14:19 ID:FKdd1uKo0<> そりゃあ、潜在需要があるからでしょ
ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20080214049/
下の方に対人についてのアンケート結果があるけど、隔離されてればOKって意見が多いようだし
あと、不満がある人間は大きな声で騒ぐけど、気にしない人間はそもそも騒がないからねー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 14:21 ID:ZGaVPy3B0<> もともとオンラインゲームというのは対人があるのが当然だからだろ。
MMOやMORPGの原点は対人可なUOやdiabloだし。
今現在、世界最大規模のMMORPGであるWoWも対人はある。
つーか、全エリアでPK可のような極端なものじゃなく
一部エリアでの対人導入で反発するのなんて
対人アレルギー持ってる一部の日本人ぐらいなんじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 14:23 ID:cyDROLy10<> 一部エリアだけってことならROでいうPvPマップとなんらかわらんだろ
いかなければ関係ないんだからそれで不満って <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 15:13 ID:xk0Jfqcj0<> 完全隔離なら良さそうだな
対人erと接触するのが死ぬほど嫌な人が
ＥＣＯには多いんじゃないだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 15:15 ID:PaXaBDOEO<> ＲＯにGVが導入された時と一緒だろう
あの時も(今もだが)GV参加と不参加でギルド分裂とか知り合いが対人厨化して萎えたとかよくあった話
システムの都合で今の人間関係が動かされるのが嫌ってことじゃないかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 15:20 ID:4aXVzTqg0<> PvP実装が隔離ゾーンだったとしても、どうしても一般フィールドでの必死狩りとかが増えるわけで
隔離しとけば影響なしってのは違うと思うな。ただ、規模とかにもよるんだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 15:26 ID:cyDROLy10<> 小さいこと気にすんな
嫌ならやめろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 16:37 ID:MvZObvn30<> 対人考慮してない設計のゲームに対人ねじこむなら
ROと同じように糞化するだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 16:42 ID:FKdd1uKo0<> >>210
当時からずーっと言われていた話だけど、対人要素が実装された程度でそれまで清廉潔白だった人が
唐突に糞人間に変わったりするはずもなく、良い人の皮を被っていた糞が皮を被る余裕をなくすだけの話
その程度の薄っぺらい人間関係はどの道どっかで壊れるさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 17:50 ID:zEw/LciA0<> 対戦ゲーム自体が嫌いな人はそんなに居ないと思うけど
何故MMOの対人は拒絶する人が出てくるのか
その辺を考えて工夫すれば、もうちょい流行ると思うんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 17:55 ID:uoV+GRPB0<> 別にＭＭＯで対人せんでもいいじゃん <>
（○口○*）さん<><>08/04/19 17:58 ID:/iCIa+eu0<> PKが嫌われてるのはPKする側に、リスクが無さ過ぎるからじゃねーの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 18:01 ID:ZGaVPy3B0<> >>215
だから、普通のフィールド全てに対人を実装せず、
隔離されたエリアでのみ対人可にして住み分けるようにしてるのがその工夫だろ。
ゲーム中に対人やってる人間がいるだけで拒否反応起こす人が騒いでるだけで。
こういう人たちは既に理屈じゃなく、完全にアレルギー反応なので話は通じない、
なんの被害も受けないのに、女キャラ使ってる男をゲームから排除しようとするネカマ議論と同じ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 18:07 ID:0fM88ATm0<> 対人が好きな人はFPSやるからかな
北米でも対人が嫌いな人が多いって話をどこかで見た
俺は好きなほうだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 18:10 ID:7DMTUNhi0<> 対人というか対戦モノはアーケードでお腹いっぱいなので
ネトゲには、もっと癒し的なものを求めてるなー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 19:41 ID:DY0i5OfB0<> >>218
対人やりたいけど、倒した相手が通常狩りで粘着してくるんじゃないか？
と思って手が出ない人も結構居ると思うんだ
そういう人向けに匿名で参加出来るようにするとか
同じくらいの人同士が戦えるように自動マッチングを整備するとか
隔離施設を用意したから、やりたいヤツだけやれ、じゃなくて
もっとプレイヤー全体が興味を持てるような方向へ持って行くべきだと思うぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 19:45 ID:xola9GEF0<> 倒された程度で狩場粘着してくる池沼なんぞ普通に回りからハブられるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 19:50 ID:me5qBwY/0<> そういうのに限ってPvに常駐するから、誰も行かなくなったんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 21:07 ID:BAphlkNL0<> >>221
粘着云々は別に対人に限った話じゃ無いしMMOの性質上そういうのを完全排除するのは不可能
粘着を無くそうと思えばプレイヤー間の接触を無くすしかなく、そうなればMMOである意味はほとんど無くなる
ぶっちゃけた話、そういうリスクを抱えるのが嫌な人はそもそもMMOなんてやらない方が良いと思うし
ゲーム側で配慮する必要性も無いと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 21:18 ID:z28VZwnG0<> そうは言ってもそれで客が逃げちゃしょうがないわけだ
やらない方が良いじゃ話にならないじゃん
だからこそ住み分け工夫とかが必要になってくるんでしょうよ
摩擦が起きるのは止められないが、接触させなければ摩擦は起きない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 21:58 ID:TiJDbrRS0<> いくら丼が食べたかったなー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 22:06 ID:Q/JHI3+J0<> 対人アレルギーは根が深いから、できればそっと放っておいて欲しいとも思う
単純なMob相手では得られない戦略性が云々ってご高説は今まで散々聞かされてきたわけで、
それでも嫌う人には嫌うだけの理由がある
どうしても対人相手のミニゲームをMMOに取り込みたいのなら、
カードゲームみたいにPvPを意識させないものがいいんだろな
中身が人だと思うと剣で斬ったり魔法で殺したりするのがためらう、って人は少なからず存在する <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 22:27 ID:EZ7OTo6R0<> >>225
そういう人はMOやればいいんじゃねって話
つーかMMO自体が潜在的に競争要素を無数に持っているのに何を今さらって感じだ
生産廃の価格競争ですらある意味では対人戦ですよ
対人したくないんならMMOから資本主義的要素を全て取り除かれなければならない
それは即ち努力しても一切報われないゲームをプレイするってことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 23:20 ID:dm7/5+u30<> >>194
そんなのはベルアイルでやってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 23:22 ID:z5l/qG7sO<> ２０００円のいくら丼って、どんだけ豪華でいくら山盛りか気になるわー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 23:25 ID:me5qBwY/0<> なぜか、いくら丼で2000円だと普通だなーと思ってしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 23:32 ID:XaVmo20Z0<> >>194
ＭＨＦではよくあること <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 23:35 ID:z5l/qG7sO<> そりゃ本物のいくらだし１００グラム５００円はする。
安い回転寿司のは食用カブセルに味付けエキスを入れた偽物いくら。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 23:45 ID:qK2Pe1ns0<> これってそのピザ屋も鮨屋も近くにないやつは無視ってこと？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 23:57 ID:2nRzA11t0<> >>234
その通りでございます <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 00:37 ID:SEpp6KXs0<> 人工いくらの見分け方ってネットで調べると熱湯をかけて濁ると天然とあるが、それ以外でないのかな。
自分は赤い玉の部分が常に上を向いていて簡単に動くのが人工物と解釈していたんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 00:37 ID:tgpM4kf+0<> 関東圏にしかねーじゃねーかよ・・・いくら丼の店
日本地図とか用意してんじゃないですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 01:17 ID:nW2+cqLW0<> >>227
まさにEQ2だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 03:52 ID:8XF/LlA20<> 対人がMMOの華というのはその通りだが
PvPはともかく、PKを入れるのは嫌う人間多いんじゃないか？
PKできないチャンネルを造ったりとか、重いペナルティを付けて制限したりするし
ECOの場合、ヒステリックに「対人嫌だ！」って叫ぶ人は殆ど居なくて
「なんでECOで今更PK？」「PKやりたければ別ゲーやってるだろ」
という場違いを指摘するのと
「このバランスでPKは糞ゲー過ぎるだろ」「PK側にペナルティどころかメリットしかないとかどうよ」
というバランスの悪さを指摘するのが殆どだったりする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 05:21 ID:9FbEEidy0<> なにい！？俺がいつも１００円回転すしでウマウマ食べてたいくら軍艦って人工いくらだったのか！？
つーか人工いくらなんてあるのか。ショックだが勉強になった。
普通の回転すしで４００円だもんな…。
ドルアーガだがクエスト名に「隣りあわせの塔と青春」ってのがあって吹いた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 05:37 ID:hMjNdlfY0<> 日本の子持ちししゃもの90%も実は本物のししゃもではなく
輸入したバッタもののししゃも
どうでもいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 05:41 ID:XGENn/bg0<> バッタの卵だったのか
おえー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 06:01 ID:paVEA6LF0<> >>240
テラベニー松山ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＷＩＺのオンラインでねえかなぁ……もちろん、ロストまでありで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 07:06 ID:iCRlrWQl0<> ガメポの Wizardry Online は、現状どうなってるんだろうね
音沙汰が無いけど、開発順調なんだろうか？
ttp://www.4gamer.net/games/044/G004471/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 07:16 ID:MWtvt7xg0<> 対人要素が絡むと、マンチキン、それも洋マンチ・和マンチどちらもが切り離せない存在になってくるのが問題か。
そういった層が、一般的プレイヤー層との間に軋轢を生み易いのも繰り返されてきたことだし。
>>243
ベントスタッフ自重ww
ベニ松はメディアへの露出が多いけど、手塚一郎はほんと影が薄いなあ。
小説版ドラキュラも、ASCIIのゲーム事業撤退のごたごたで続刊がぽしゃったし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 08:29 ID:vbxs74Jg0<> ゲーム内で人殺してストレス発散できるかできないかってだけだろ
悪評広めたり晒しやらの情報戦のほうがPKよりよっぽど求心力がある
特に裏表激しい日本人にはな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 09:00 ID:skl42nfW0<> PK欲しい奴らって弱いものイジメして俺Tueeしたいだけだからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 09:01 ID:XGENn/bg0<> だけとか限定するのはどうかとおもうけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 09:27 ID:I1kULonn0<> 負けるリスクを負いたくないのは誰しも普通だからね。負ける要素を排除していった結果、
「弱い者」しか襲わなくなってゆく人が多くなるのも仕方ないところ
先駆者のUOでも最初期から「対人能力のないキャラのみを襲う」「単独を複数でフルボッコ」
などの「弱い者いじめ」しかしないPKは多かったよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 09:33 ID:XGENn/bg0<> 多いとしても全員ではないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 09:52 ID:x4HTWwcH0<> MFOで対戦すると、色々なものと交換出来る対戦ポイントが貰えるんだけど
勝っても負けても同じくらい貰えるとあんまりギスギスしないね
1:1だと勝ち2pt 負け1pt 5：5だと勝ち9pt、負け7ptという感じ
負けても雰囲気が悪くならないというのは重要かも知れない
八百長PTも存在したけど、運営が軒並み潰したらしく居なくなった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 09:56 ID:I1kULonn0<> >250
そだね。それで対人を無くすか分けて欲しいとの要求がでて、PKが出来る世界と
出来ない世界に分かれた
PKが出来る世界のあまりの過疎ぶりに、運営側が対応策をとろうとした時点で
運営側が公表した人口比は、確か出来ない9：出来る1で、対人世界はほとんど
望まれて無かったようだね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 10:05 ID:I1kULonn0<> UOは襲った方も襲われた方も「負けた」時のリスクが凄く大きかったから、それで
嫌われたんだろうと思う。ガチで戦いたければPIT(有志が開催しているPV場)か
派閥戦(ROで言うGV)してろって感じだったし
>251
リスク無しでどちらも得る物しかないなら良いのかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 10:20 ID:HQEApoCh0<> >>241
ししゃもじゃなくて中国の何とかって別種の魚なんだよねあれって
まぁそんなことはどうでもいいんでちょっと語ってみよう
SealOnlineをやってみた
人のあふれている1鯖でやってみた俺
うん、人は結構居るようだ
色々を分からないから質問する為にチャット開いてみたら
初日、金曜日の21時に開いた・・・・が人は誰も来ないで結局0時まで誰も来なかった
土曜日の11時〜12に開いたら2人来て色々と教えてくれ、友達登録も出来たが、その人はそれ以来一度も接続してない（まだ2週間くらいだが）
多分別キャラだろう
一応、教えてくださいチャットには人は来るみたいだが、決まった時間に立てないと誰も見ていない可能性が高い
チャット立てれば世界の何処にいても見れるみたいだが、逆に見なけりゃ全く気づかれないわけで・・・
酷いのは狩場の有様
はじめたばっかりなんで高レベル狩場にはいけなかったが、低レベル狩場は・・・・
ＲＯで言うＳＤや廃屋のイメージ
横殴りあり擦りつけ当たり前謝らないのが常識
特に今キャンペーンであるアイテムを集めると強力な装備が手に入る為酷いのだろう
俺が攻撃しようとしている相手に対して、遠くから魔法撃ち込まれたり
明らかに俺が狙ってると分かるものも遠慮なく狙撃していって狙いのアイテム以外全放置とかザラ
シールの場合他の人のドロップが拾えるようになるまでかなり長いんでドロップアイテムの散乱がウゼー
ギルメン募集は土曜日の募集イベントで5件程度、平時は０か１くらい
公平狩りは全くない・・・・というか公平狩りは出来ないシステムらしい？
各自でexp取得でいいなら一応ＰＴという概念はあるが、ＲＯほどはない
臨時公平ＰＴなんてありえない
邪魔な奴倒すために共闘というものならある様子
基本ソロゲー
序盤から初心者ですら回復剤たれ流し狩りになるので古株と初心者でそこまで自給の大きな差はないと思う
装備のレベル制限や名声制限がかなり多いし・・・・・序盤は序盤、中盤は中盤の装備しか出来ない為そういう印象
回復剤使わないで狩ると、初心者ですら金銭・exp効率共に激減する・・なんの為に寝るってスキルがあるんだ意味ないやん
対人要素は皆無・・・・・というか俺が知らないだけで一応あるらしい
無料なんでやってるけど、狩りメインの俺としてはＲＯのがましという感じ
ただ、装備のグラフィックは全身ある（頭武器だけじゃなくて服も靴も全部）のでそういう点は非常に良い
萌え要素を理解しているのだろう、キャラは結構可愛いものが多いので
着飾ったりさせたい人にはいいと思う
俺の場合はＲＯとシールを両立してやっているので、ＲＯ飽きたらシールへ行く予定 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 10:24 ID:S3sNsju10<> >>252
そもそもPKやってる人間でもフェルッカに常駐してる奴は少ないからその人口比は当然
自分が殺されるリスクを避けるためには、PKする時だけフェルッカに行って普段はPKの出来ないトラメルにいた方がいいということになる
UOは非PKエリアを作ったことによってやったもの勝ちが進んだんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 10:30 ID:zDSBLfDD0<> ＰＫって決闘というか辻斬りのイメージしかない俺
そういう点ではマビノギのＰＫってよくできてると思う
設定でＰＫ可能か決めれるしＰＫ仕掛けるときも申請してからだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 10:31 ID:S3sNsju10<> >>254
装備強化とか装備条件にステ制限がないG品とか、あとはレアアクセやらペットやらあるから
実際は初心者と古参じゃやっぱりレベリング速度は極端に違うぞ
あとシールはメインでクエストアイテム大量に集めてサブに渡すことによっても高速レベリングが可能
知識面でも効率のいいクエのこなし方を知ってるかどうかでかなりの差が出てくる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 10:37 ID:DSmbV5Zf0<> >>256
辻斬りに全面同意、基本不意打ちのイメージしかねぇｗ
それがネットで合法的に出来るっつー何処の世紀末だよ的な感じしかしないんだが
あー、北斗OnlineならPKありでいいわ、世紀末だし
んでもって殴り合ってる最中突如現れたMobにあべし、ひでぶされる訳だ
PKってやりたくもねーのに行き成り戦わなきゃいけねーし
つまんねーイメージしか無いんだがｗｗｗｗ
いきなりブッ殺したりブッ殺し返したりのカタルシス粉砕がいいのかやっぱ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 10:37 ID:/yuKoPHj0<> いつのまにか限定エリアのPVPの話が無差別PKerに議論がすりかえられてるな
似たようなシステムのものとわざとごちゃ混ぜにして、○○やるやつは全員悪って論法は
格ゲープレイヤー＝暴力を振るう、FPSプレイヤー＝銃乱射というマスコミ報道と同じだと思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 10:46 ID:skl42nfW0<> PVPは隔離空間でやってるとはいえ
そこに居る連中（の一部）が外（2chなど）でもおっぱじめるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 10:49 ID:GBGIVUjL0<> PKってのはそもそも
司法や治安維持の整備されていないところで
すき放題しようって思想だから
蛇蝎のごとく嫌われて当然
きちんとしたルールのあるPvPとはまったく別のものである。
正式なPvPはちゃんとしたルールがあり
互いが合意した上で行われるべきものである。
もちろんルールがあってもそれが一方的なもので
特定のプレイヤーに有利すぎる場合に
それは良いルールではなくPvPは盛り上がらない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 10:57 ID:F3teDq0J0<> あえて言おう。
ばかばかしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 10:58 ID:XGENn/bg0<> お前のほうがばかだし
しねしね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 11:05 ID:S3sNsju10<> >>260
このスレ見てる感じだと嫌Pv派も大差ないｗ
つーか狩りゲーならレベル競争・装備競争・貯蓄競争
アバターゲーでもレアリティの高い外見アイテムを巡って競争
敗れた者が私怨からBBSなどで暴れまわる
なーんにも変わらんよ、所詮MMOなんて自己顕示と競争と嫉妬の塊だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 11:10 ID:skl42nfW0<> >>264
ま、BBSは見なけりゃ済む…とも言いきれないのが困る
潰したい奴本人じゃなくてその周囲に居る人間にゲーム内外で嫌がらせとかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 11:11 ID:F3teDq0J0<> 突き詰めると、俺の邪魔をする奴は敵って考え方になるしなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 11:16 ID:EGcPYDQS0<> つかECOの話に戻ろうぜおまいら
んで、結局ROでいうウルド・MOEでいうワラゲっぽい鯖が出来るって認識でおｋ？
それなら全く問題は無いと思うわけだが
PKに関してはやったほうにリスクさえあれば問題ないと思われ
あとはやられる方に自衛策があるとかな
基本RP（ロールプレイング＝役割を演じる）Gなんだから、悪役やりたい奴がいてもいいだろ
アバタゲが増えたのか、ライトゲーマーが増えたのか知らんが
ゲームとリアルの境が曖昧な奴が多くて困る
所詮ゲームだぜ？おまいら <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 11:16 ID:runEpqbt0<> >>265
BBSで誹謗中傷してるのがPVやってる人間と考えるのもずいぶんお花畑だと思うが
どこにでもそういうのはいるんだから、>260のように取り上げる形はおかしいと思うけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 11:26 ID:skl42nfW0<> >>268
お花畑か？
どこにでもいるならそれこそ、嫌ならMMOやるなって話になる
いや、実際PVの有無に関係なく、優越感が得られるゲームではどこでもいるけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 11:26 ID:n/4QIt/S0<> >>250
そうは言うがな大佐、ROのウルドがいい例だと思うぞ。
対人対人言ってた奴が移住したと思ったら、殆どがすぐに元の鯖に戻ってきた。
結局、どいつもこいつも「自分が相手を倒せる世界」を望んでるのであって、
「相手に倒される世界」なんてお断りなんだよ。
あと、ECOはROで対人要素が嫌になり移住した人が多い、って特殊事情もある
MMOの醍醐味か否かはともかく、対人の無いMMOを望む層は確実に存在している以上
せっかく受け皿になっていたのを潰してしまうのは自滅に向かってるとしか思えんねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 12:06 ID:UwTtDkwZ0<> PKありで納得できるシステムは昔のUOだけだな
赤ネームにはちょっと憧れたものだ
今じゃPKされる、喧嘩売られるという事に対してリアクション取れない人が多数
「やられたらやり返す」「助けを求める」「助ける」こういう行動はナンセンス
隔離場所で行うPvも似たようなもの。今の時代に合ってないと思うのぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 12:48 ID:I1kULonn0<> いや当時は比較対象が無かっただけで不快に思ってた人多かったよ。
ブリ−ゲート間のわずかなガード圏外でずっと単独プレイヤーをPKしてた外人とか。
殺した後嘲って去ってゆく姿には唖然としたもんだ
ここ数年の風潮はこうだよ
「やられたらやり返す」
→対人キャラが来ると戦いもせずに逃げ出すPK
「助けを求める」「助ける」
→相手が複数いると襲ってこない、助けを募って行くと即逃げ出す <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 14:10 ID:Cl8ZS68m0<> そもそもECOの戦闘システムで本気で対人したい奴なんているんだろうか
FPSとかスポーツゲーで対人するのは俺も好きだが
ROやらECOやらでやってもなー、腕でカバーできる部分が余りにも少ない
結局は強キャラ使って弱キャラ虐めたいだけなんじゃないかと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 14:33 ID:gM+Set6z0<> ECO民だが、俺としては
.hackのThe WorldがThe World R2になった衝撃というのがリアルで感じられたわけで
個人的にはこの攻防戦ってのは期待している
ttp://www.4gamer.net/games/020/G002086/20080411042/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 14:41 ID:SKA+QdWl0<> まあ、MMOの対人厨はＰスキルとか関係なしにバランス的に強キャラ使って
簡単に一方的に俺ＴＵＥＥＥＥしたいだけの基地外だからな
上でもでてるけどROのウルドなんて過疎だしｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 14:49 ID:XGENn/bg0<> ROのGvPvでPスキル(ｷﾘｯ
とかいうんだったらまだFEZでやるほうがマシだな
あくまでマシ程度だけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 14:52 ID:kp9zpMaj0<> 無限もあんましはやらんかったしなー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 14:57 ID:/yuKoPHj0<> >>273
＞結局は強キャラ使って弱キャラ虐めたいだけなんじゃないかと
無差別ならともかく、隔離されたPVPエリアにやってきたキャラを倒したら
弱いものイジメ呼ばわりって発想として根本的におかしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 14:58 ID:8XF/LlA20<> >>267
それならいいんだけどね
大型UPで追加される新MAPが、街を除いてPK可能フィールド(PvP専用の場所というわけじゃない)
「行かなければいい」で済ましていいものでもないんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 15:18 ID:Cl8ZS68m0<> >>278
まぁどう表現するか程度の差だが
そうだな、例えば３すくみの関係にある職だとして
グーがいるからパーで俺TUEEEEしよう、ってのも弱いものイジメじゃないのか？と
パー出されたからチョキ持ってきて、ってのも同じだが
駆け引きもクソもない後出しジャンケンにしかならんよな、って話
あとECOの話は「隔離されたPvPエリア」じゃないから物議をかもしてんじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 15:57 ID:/yuKoPHj0<> 相手の構成や動きを見て戦い方やセッティング変えるなんて
対戦ゲームでは普通の駆け引きなのに、
それを俺TUEEEの後だしジャンケンなんて言い出すのは異常だよ。
>>273でスポーツゲームやFPSやってると書いてるけど
普段から対戦ゲームやってる人間の発想とは思えない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 16:14 ID:Cl8ZS68m0<> >>281
だからMMOの職バランスじゃ駆け引きのレベルに収まってないって話なんだが・・・
俺はグーだからパーが来たら諦めよう、なんて対戦ゲームは見たことないんだがな
まぁ多分おまいさんは強キャラしか使わない奴なんだろうなとは思うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 16:42 ID:RDmp9mU30<> yuKoPHj0はちょっと読解力が足りてないな。反論内容がズレてる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 16:42 ID:cIbrE6JG0<> >>282を読んで
尚>>281に同意
>普段から対戦ゲームやってる人間の発想とは思えない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 16:44 ID:runEpqbt0<> >>282
妄想でレッテル張りな文かいてたら説得力皆無だけどな
どの程度のレベルのものなら満足なのか知らんけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 16:52 ID:DD09cDj60<> >>282
自分がグーだとして如何に相手にパーを出させないか、という所から対人戦ってのは始まってると思うの
って言うかメタ張りなんて基本だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 16:55 ID:EoMOvWBb0<> >>240
遅レスだが
人工いくらは製作コストが高いので市場にはそんなに出回ってないよ
今あるのはロシア産の安い本物いくらと思っていい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 16:56 ID:Cl8ZS68m0<> >>281
>>284
なるほど、普段から対戦ゲームをやってる人間は似たような発想しか出来なくなるんですね
で、それなんてゲーム脳理論？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 17:08 ID:cIbrE6JG0<> >>288
似たような発想にいきつくだろうなぁ、そりゃ
無い知恵絞って考えて
事前準備して仲間揃えて、打ちあせて
ｷｬﾗが足りなきゃ育てるか勧誘して
操作練習してﾏｸﾛが有るならﾏｸﾛ組んで
なんやかんや、ﾙｰﾙ上でやっていい範囲内の自助努力をしなきゃ
同程度の自助努力をしてくる相手には勝てないって結論になるだろ
対戦ｹﾞｰﾑなんて、よっぽどﾆｭｰﾀｲﾌﾟでもなきゃ
相手が消費した時間が自分達より圧倒的に多けりゃ、かてねーもんだし
そこまでして勝ちたく無いと思うなら、やんなきゃ良いって話で
ま、ECO限定じゃなく、MMOでくくってるから>>284のような発言に繋がったんだが
分かってもらえるか? <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 17:12 ID:4K04rlEz0<> MMOの対人なんておまけでつけてるようなもんなんだから
狩りの延長で俺TUEEEEEしかしてないってことだな
まぁバカ共の目くらましにはちょうどいいんだろうがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 17:22 ID:cxf9VYZf0<> まぁ対人戦が有ったとして対人戦性能が全くない職がいるのがMMOだしな
限られた時間でゲームしているだけに余計な手間暇強制されられれば過疎るだけ
ところでECOってPV導入してどんな職でもバランス取れそうなゲームなのかね？
後付でPV導入したROは全く取れてなかった記憶があるが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 17:45 ID:+oUc5gP70<> >>270
ROで移住先から人が出戻ってくるのって、別にウルドに限った話じゃないじゃん
装備やキャラごとなくなるマイグレで移住したやつも、結構な割合が出戻ってくるし
あと、ウルドは出来た瞬間にBOTに重度汚染されたしねー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 18:02 ID:runEpqbt0<> >>288
そんなもんゲームに限らず対人要素含めば将棋みたいなものやスポーツでも最終的に似たような思考に行き着くわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 18:13 ID:8XF/LlA20<> >>291
ECOの対人を例えるなら、MtGのタイプ0だな
そのくらい色々ぶっ飛んでる
それと、ECOの職バランスの悪さは
あまりにも悪すぎる上に長期間放置されたままのために
もはや話題にすら出なくなるくらい酷い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 18:29 ID:cxf9VYZf0<> カードゲームの事はよく分からんが、ゲームバランス無視した職が厨性能で
俺tueeeeee状態って事でおｋ？
色々カオスそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 18:35 ID:E4DvEDwD0<> ECOの職バランスはそこまで悪くないと思うけどな
たしかに最高効率、とかボス打倒とかになると特定職だけでいいになるし
PTだと回復・補助が１職に集中してるのは問題
ただソロやる分には全部の職で最高効率のモンスターは倒せるしいけない場所もない
ボスだって最強クラス以外ならどの職でも倒せる
ごくどこにでもあるバランスだと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 18:46 ID:GBGIVUjL0<> ECOの職バランス＝MtGのタイプ0？
それってブラックロータスとチャネルとファイアボールで
先行取ったほうが勝ちっていう伝説のゲームだよね？
そんなにバランス悪いのかー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 20:25 ID:jV6gqkGo0<> PC版のMtG（一応オンライン対戦モードもあった)は、
パワー9やアンティ系の禁止カードを4枚ずつ突っ込んで、
アホみたいなデッキでストーリーモードのNPCを苛めてたな。
1ターン目から、こっちのターン終了時に
相手の手札が残ってる可能性がほとんどない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 20:33 ID:8XF/LlA20<> >>295
ぶっ壊れてる職があるんじゃなくて、全体的にいろいろ壊れてる
根元にあるのはECOの特徴である憑依システムなんだから救えない
>>296
対MOBはヌルゲー仕様だからね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 21:50 ID:x4HTWwcH0<> >>297
今ならwillあるからチャネルとかリスク高すぎる気がする
どっちかって言うと、豊富な壊れアーティファクトを使ったMOMAとかじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 00:43 ID:sxkKMSs70<> >>300
MOMAってタイプ0のカードじゃ組めないのでは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 00:50 ID:B0iJqX2g0<> いい加減に黙れ小僧 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 01:22 ID:oSLl6A9n0<> スレ違いってレベルじゃねーぞ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 09:58 ID:MtI8gvDg0<> >>291
ROの対人が駄目な方向にいったのは
2-2次職が完全に対人サポート職だったことじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 10:23 ID:NayxPbIV0<> いやたしかに対人向きな職もあるけど狩りも普通にこなせるよ
GXなんて当時はWIZと1.2を争う最高効率職だったし
ローグは金銭効率優秀だし雷鳥教授も今じゃ効率狩場に必須
ケミはホムくるまでたしかに不遇だったがまぁ完全対人ってわけでもなかったかと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 10:33 ID:/JX3yr610<> なんか一気に流れてると思ったら
癌信者多すぎワロタ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 11:07 ID:hlDWm65w0<> >>291
もう昔のことなんで細かい時期は覚えてないけど、ROのPvルームはかなり最初の頃からあっただろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 11:27 ID:tAANKosA0<> 正式サービス後しばらくしてぐらいの時期だったような。
まだﾌｪｲﾖﾝが旧ﾌｪｲでGMも今のGM専用の姿じゃなくて
PV興しのためかGMが入ってきて
それをみんなでフルボッコにしたりされたりした憶えがある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 11:34 ID:XqKNsKx50<> ROのPvルーム実装初期は、バランスもクソもなかったな。
凍結耐性未実装で、凍結魔法から回避不可即死コンボ入れ放題。
足止め罠直置きで捕まえて、ダメージ罠超重ね後にノックバック罠で放り込んで即死。
今どうなってんのかは知らんが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 11:36 ID:NayxPbIV0<> FEZも似たようなもんだよ
氷バッシュふるぼっこげー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 12:54 ID:uYoqJo0i0<> でた！FEZたたき！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 12:54 ID:TF0Dpigt0<> やっべｗｗパンヤのパクリゲーが進出してきたな
萌えを押し出すゴルフゲーなんて、もういらねーーーｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 12:58 ID:hlDWm65w0<> >>308-309
うむだから、ROは最初からPvあったからバランス良かったよね★、ではなくて、
最初からあったってバランスがよくなる訳じゃないから導入時期とバランスは関係なかろ、
ということです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 13:01 ID:XqKNsKx50<> ゲームの基礎が出来たβ1-β2の頃なかったものを、
後付けで捻じ込んだだけだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 13:16 ID:FYUqfk2g0<> >>312
何てやつ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 13:21 ID:03TZonNC0<> >315
名前は覚えてないが、セガの奴だな多分。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 13:30 ID:FYUqfk2g0<> >>316
d
スプラッシュ！ゴルフってのか
パンヤよか頭身随分たけーなー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 13:40 ID:N6Irh8yS0<> ハンゲームの民度ってどんなもん？
DC版で寝食忘れるほどラグオルに籠ってたので
PSOBBやってみたいんだが、悪名高いハンゲと聞くとちょっと躊躇してしまう
あと、DC版に比べてBBのバランスがどうなってるかもわかる人いたら頼む
DC版Ver2のUltみたいに赤ハンドガンとツルハシだけしか手に入らない
そんなバランスだと流石にちょっと萎えるんだが
>>314
β１時代のノビのスキルにPK可能（未実装）、みたいなのがあった気がするんだが
ハッキュ的には設計段階でPKも視野に入れてたんじゃねーの
ま、ROの話はスレ違いだわな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 13:43 ID:ppmRCNuE0<> >>318
升ウェルカム、むしろ○○くださいと向こうからオファーが来る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 13:52 ID:asJN82U50<> PSOBBで追加されたエリアは知らないが、
DCやGCで有ったものは楽になってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 14:17 ID:RPc4A9mc0<> >>318
DCVer.2の後付けUltと違って、エネミーの強さが緩やかに上がっていくようになったので、HardやVeryHardあたりの入手武器でも
それなりにはやっていけるくらいにはなった。無論、強エネミーにはHitボーナス付きの武器が欲しくなるけど。
あとは、パラメータ関係が大幅に見直された。特にテクニック関連は、種族・性別ごとのブースト特性などが増えたのが大きい。
ついでに、ステータス増強のマテリアルに使用個数制限が出来たので注意。命中が増えるヒットマテリアルが廃止されたので、
マグで命中を補うような育成が重要にもなった。
BBでの追加アイテムは地味に多いような気もするが、EP4自体のボリュームはいまいちかもしれない。
EP1・2には、今までのハンターズギルド以外に、総督府やラボでもクエストを受託するようになった。
先のマップに進むためには、こちらの攻略が必須になっていたりもしたよ。上位ランクだと、なにげに実用的な装備が
クエスト報酬で支給されたりというのもあるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 15:40 ID:A2RczNso0<> ECOにもPvP可能な場ならβ時代からあるよ
最大100vs100vs100vs100の集団戦も正式サービス開始前後くらいからある
でもバランスはMtGのタイプ0です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 18:25 ID:u3EpkyZG0<> ttp://www.fezero.jp/campaign/fe_campaign0421/index.aspx
FEZが新規勧誘キャンペーン <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 18:28 ID:DMgnr/l70<> >>322
まあ、今回のPvP世界実装を期に、見直すと言っているんでちっとは期待・・・できるだろか(；´Д｀)
そういや同じヘッドロック開発でPvPなパンドラサーガはどうなんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 18:34 ID:vMx5+PMe0<> 現状だとまだECOの方がよっぽど対人してると言わざるを得ない
ていうかハナから対人ゲームと銘打ってるゲームなのに対人嫌いの狩り専が流れ込んでくるのはなんでなんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 18:47 ID:DKsU0RHT0<> >>324
内容、運営共に癌呆と良く似てると言われてる辺りから察して下さい
そんな中華BOTや鯖落ち、ボッタ課金の中でも生き残ってた人も
肝心の戦争が参加枠は狭いは、遠距離お見合いゲーだわ、鯖は落ちるわで
何か急激に冷めてる感じ。2chのスレが実況と大規模に分裂して、スレオンラインも過疎ってきてる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 19:38 ID:DMgnr/l70<> >>325,326
うーん、なんか厳しそうだなあ・・・
ていうかここ最近ほんと不作だねぇネトゲ業界(´・ω・｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 20:05 ID:/JX3yr610<> バスタードオンラインの公式が地味に更新されている件 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 20:20 ID:IY0AS/Bd0<> >>327
不作というか乱立しすぎたから飽きられてるんだろう
淘汰が進むまでは今のままかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 20:49 ID:PnP+Tdz20<> ドルアーガオンラインのガチャくじに新アクション「逆立ち」が追加。
これをミニスカートの女キャラが使ったらどうなるか…と
野郎どもが１回３００円のガチャにつぎ込んだ。
結果…スカートは重力よりも強かった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 20:58 ID:IY0AS/Bd0<> ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ…… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 23:03 ID:aQ+wMhbi0<> >>330
バカだなあとは思うがこんなバカどもがいるからMMOはおもしろいんだろうな <>
318<>sage<>08/04/21 23:16 ID:N6Irh8yS0<> >>319
わぁい、往年のShip01-02並かそれ以下か
オラ、なんだかワクワクしてきたぞ
>>320-321
遊びやすくはなってるみたいだね、ありがd <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 23:57 ID:Gq6WK63y0<> >>333
アイテムやらないと晒されたりするｗ
誰も晒しなんてまともに見てないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 01:12 ID:JlmJ6edA0<> >>330
ん？ それって、武器防具のガチャでなく
アクションパターンをガチャで買うって事なのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 02:29 ID:E8/ka9PO0<> アイテム課金なら珍しいことじゃないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 07:12 ID:c9V2Zw9q0<> １回３００円のガチャの景品に「逆立ちする」「体育座りする」「土下座」「決めポーズする」といった
アクションを決めるエモーションを追加させるアイテムが出てくる。一応露店で売買可能。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 10:20 ID:eWaGkaBQ0<> エモーションと言えば、
先日のアップデートで追加されたマビノギのエモーションの評判がいい。
いまさらエモーションかよと思ったが、
マビノギのローポリ具合がいい方向に作用して、
遠めからでも何をやっているのかわかるし、
表情の変化も極端なのでわかりやすい。
ttp://www.4gamer.net/games/007/G000776/20080417038/
↑このムービーには極端なヤツしか入ってないけどなｗ
興味がある人はニコ動などを見るといいかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 10:23 ID:17rjqCAz0<> RO2のエモーションはガチ
http://www.nicovideo.jp/search/RO2?sort=v <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 11:22 ID:vXsKSB8c0<> どうも動作系のエモは使いにくいイメージがあるなぁ
マクロに組み込めるようなゲーム以外で普段使ってるの見た事無いし
（それもテキストで表示されるから気付く感じだけど）
吹出しエモが簡潔で、あらゆる動作中にレスポンス出来たから
余計にそう思うんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 14:40 ID:tGxEHbGS0<> 中尾プロがセクシーボイスでなじってくれるﾛﾎﾞｯﾄFPS
LANDMASSのオープンβ、15時より基本料金無料ではじまるよー
ttp://www.landmass.jp/
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3042839
ttp://www.landmass.jp/info/images/articles/20080410_leon.jpg
ttp://www.landmass.jp/info/images/articles/20080410_shadow.jpg
ttp://www.landmass.jp/info/images/articles/20080410_oddeye.jpg <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 14:42 ID:Il0TUfck0<> >>341
なんか、1枚目と2・3枚目で随分毛色が違うんですがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 15:27 ID:aKvNDAhB0<> RO2って世界とMAPとキャラは良かったんだけど
レベリングと戦闘が最低だったなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 16:59 ID:LN7EGPa10<> RO2って音楽に菅野よう子起用してるんだろ？
今は音沙汰ほぼなし状態だけど出来ませんでしたーですみそうにないし
ROの後釜ということもあって色んな意味で今後の展開が面白そうではあるけどな
あ、勿論傍観者としてでの意味で <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 17:17 ID:xTWTW8ep0<> 出だしだけ名前が売れてるのを使って以後は別の人なんてのはよくあること <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 18:08 ID:tGxEHbGS0<> 変形ロボット系MMORPG「Age of Armor」のオープンβサービスは4月28日に開始
http://www.4gamer.net/games/022/G002298/20080422021/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 19:20 ID:gK0mRGTE0<> >>338
マビはあのローポリが可愛いんだと思う俺。
そして今回のアップデートでテクスチャが修正されたとある服が
どう見てもノーパンパンストです。本当にありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 19:49 ID:B7YyjGkY0<> ランドマス復活したのか
登録してくるぜ
>>341
一番下はあぶないな…FEZのホル的に考えて… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 19:51 ID:WVBFwdFm0<> >>343
お前さんはあんながっかりMAPでいいのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 19:58 ID:vwD5OJDK0<> MoEに新MAP追加
乳搾りなどのスキルも増えてるとか
ttp://cognite.jp/up/img/moeup6600.jpg <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 20:54 ID:t5vOy3YN0<> ＞乳搾りなどのスキル
…MOBの乳でもしぼるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 20:57 ID:rG5mnQAX0<> >>351
乳搾り可能なMobをペットにして、スキルを使う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 20:58 ID:ZCOhRZHC0<> エロい事しか浮かばないのは俺だけじゃないはず <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 21:01 ID:AwN8GoR00<> >>353
,,,,,,∠Y"´ﾞァｯ
ヾ,;' ゝ‘,,ェ） し ぼ ら な い か？
;' ､,,,,,,, ;; ,,:'
|_j l_j |_jﾞｌ_j <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 21:26 ID:t5vOy3YN0<> 考えてないから！
♀キャラの乳搾りだなんてぜんぜん考えてないヵら！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 21:42 ID:zU8KD20h0<> >>355
あれー？おっかしいなー…。俺いつ書き込んだっけ…？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 22:10 ID:WzV1tkwZ0<> ペットに牛が追加されたのか・・・あんまり可愛くはないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 22:20 ID:c9V2Zw9q0<> いまさらＲＯ２のニコ動画見てるんだけど、いろいろと惜しい作品ではある。
宮田さんのテーマってどういう思考回路すりゃあんな曲思いつくんだろ…。
やっぱ菅野さん素敵過ぎる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 22:55 ID:4NKxU2T80<> マビノギなら牛の乳搾りも羊の毛刈りもジャガイモ堀もできるよ！できるよ！
マビノギが大型アップデートされたので報告
といっても１年前２ヶ月間だけやって最近復帰したばっかで内容理解できてないのでパーツだけ
・ＭＡＰが広くなり火山地帯実装
・熱気球にのってワイバーンとの空中戦闘
・メインストーリーム・服・髪型・エモーション追加
・ぼくらはカセキホリダー
とりあえず自分はジャイアントの村あたりから攻略してみようかと・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 03:02 ID:jsYZsJXm0<> >>355
むしろ♂キャラの乳搾りでヘブン状態！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 06:54 ID:uZAmsU5r0<> MoEの新マップはアンジュレーションがえらいことになってるのが面白かったな
何せマップ中央にある村までいくのに歩くとリアル５〜１０分
それに対して崖を落ちていくと
（今まで趣味スキルだった落下耐性がなければほぼ死ぬダメージ受けるけど）
１分で到着できるってのがすごいところ
しかも道中に出てくる新モンスターの３割ぐらいは突き落としを仕掛けてくる
崖から突き落とされたら殆どの場合即アウト
しかも今回は崖から落ちたところに隠し鉱山やらが眠ってたりもする模様
久しぶりにやったけどああMoEだなぁ、と実感した <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 06:55 ID:6ufJzw8b0<> よっしゃ皆でRO2やろうぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 07:56 ID:CJ+FHQlL0<> >>362
日本でのサービスは何時始まりますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 19:58 ID:Z3vEMBhQO<> ２００９年夏にベータ再開説はある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 20:01 ID:lfN9Jx0n0<> そして2010には■の新作MMOのβ説が。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 20:03 ID:D/08Xot70<> どっちも永遠に来ないかもな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 21:33 ID:Fx5/71gK0<> >>361
落下耐性は20mくらいまで上げて放置してた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 11:57 ID:48LhvUQoO<> ＦＦ１３が早くても２０１０年らしいからそれより早い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 21:36 ID:xAFdHnap0<> 飛んで回って大爆走。「TrackMania Nations Forever」の
クライアントを4GamerにUp（TrackMania Nations Forever）
ttp://www.4gamer.net/games/048/G004822/20080423014/
無料日本語対応フランスゲー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 23:04 ID:Z11lwQWj0<> 同じ車ゲーということでドリフトシティからこんばんわ
今日からアイテム課金制の正式サービスがスタートしましたが
FEZでしつけられたガメポのわんわんすら引く強気の価格設定で本スレはネガの嵐
ただゲーム内部は、夜な夜な全チャで雑談しまくってたガキどもがいなくなって快適になりました^q^ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 23:06 ID:48Tb9tv70<> ガメポのわんわん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 23:08 ID:Z11lwQWj0<> （∪＾ω＾）わんわんお！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/25 02:03 ID:qO3o59Tu0<> 武装神姫バトルロンド、一周年記念イベント開催中。
今回のメイン企画は、魚拓ランキングとVSスタッフ。
魚拓ランキングは、イベント用に実装した釣竿のスキルを使用したときに出る
魚拓のサイズを競う物。
上位100位に入ると特別アイテム、入れなくても取った魚拓のサイズで褒章が貰える。
海ステージだと大きい魚拓取れやすいとかあるらしいけど、最終的には運らしいのが･･･
VSスタッフは、ROだとGMとのPVが近いかな？
勝敗に関係ないステージでやるので、戦歴には影響はないんだけど、負けた場合は
鼻眼鏡強制装着の刑。
外すには、イベント終了まで待つか、公式戦で他のユーザーに勝って押し付けるｗ
冬イベントのときに苦情多かったのか、レベルはそこまで強くないらしいんだが、
肉入りで動かしてるせいで遭遇率が低いらしいです。
スタッフ神姫に勝つと、アイテム（レベル帯で内容変化）が貰える。
他にも、ユーザーのレベル幅等のデータをプチ公開とか盛り上げようとはしてるんだが、
メインのイベントがイマイチ参加し辛かったり、フィギュアの方でバトルロンド限定神姫
のフィギュア化、スク水素体、雑誌限定リペイントカラー発売で、ネタが食われた感じに
なってるのが何ともｗ
ttp://www.shinki-net.konami.jp/event/anniversary/index.html <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/25 07:52 ID:muWSUwWE0<> >>373
ああ、なかなかGMに会えないって
ガンホの昔のイベントもそんな感じだったね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/25 11:18 ID:Bc2Wk0cy0<> FEZのガチャって他よりずっと良心的な値段とアイテム出現率だぞ
あれで訓練されたらアイテム課金ゲーになんてついて行けるわけがない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/25 11:42 ID:1OtE5eOb0<> ノ ￣ `ー-､ 貧しき無課金者を救済するため
/⌒ ＼ このルーレットを企画した
/ `ヽ 我々が 悪党のわけがない
. | l~~＼ ヽ
| ﾊﾉ ヽハﾊ､ | 我々は皆様に
. | ノ ー―― ＼ .| 課金級装備獲得のチャンスという
| / ＿＿__―― ＿＿ヽ､ | 未曾有のチャンスを与えているのです
r-l､ ＿＿_` '´＿＿_ |Yヽ
. に| | `―ﾟ‐'| |`ーﾟ―' |.|っ| PLAY代金が200Rなことぐらい
|O|.| ――'| |`――' ||б! その未曾有のチャンスを考えれば
ヽ_|| ＿.ノL＿_」ヽ＿ |l_ソ 安いもの
, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
::::::::::::::::|l＼ ￣￣￣￣ ／|::::::::::::::: 200Rは非常にリーズナブル
:::::::::::::::|.＼＼ ≡ ／／|:::::::::::::::::: 良心的代金でございます
::::::::::::::::| ＼ ￣￣￣ ／ |::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::| ＼ ／ |:::::::::::::::::::::: <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/25 12:55 ID:ze2nJlfH0<> WonderlandOnline本日第2章実装
作業完了は20:00予定
ttp://gamespace24.net/wonderland/exupdate2/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/25 14:55 ID:mv29M1fJ0<> >>377
WLO、クライアントまるごとＤＬすることになるとは思わなかった。
有料で経験値が大量に稼げる島とかあからさまだが、
もともとオートでレベルアップできるゲームだからあんまり気にならないな。
第二章自体、レベル高くないと楽しめないから当然の施策と言えば当然か？
6時間600円はちょっと高めの設定だと思うけど、島から出ればタイムカウントが止まるというのはちょっと親切。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/25 21:56 ID:muWSUwWE0<> WLOはいつ金聖闘士オンラインになるのか生暖かくみまもりたいネトゲ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/25 22:33 ID:eUNUeKjk0<> WLOは面白いんだが
放置のし過ぎでPCと電気代がやばいことになったからやめたっけか
電気代が通常に比べて2k近くあがった＝月額2kのネトゲと同じってことだからなぁ
あの辺はどうしょうも無いからな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/25 22:41 ID:vK/rOcKi0<> ドルアーガの修正パッチで１．２Ｇのパッチ。さらにアップデートで７００Ｍのパッチ
助けてください・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/25 22:42 ID:RzF93y2F0<> http://www.4gamer.net/games/028/G002832/20080422024/
http://gamespace24.net/wonderland/main/info/announce/detail00106.html
2008年5月中旬予定
マップ：インカ、マチュピチュ
NPCキャラクター：コピュア
2008年5月下旬予定
マップ：火星、月、ファラオ御陵、ピラミッドの秘密通路、帰らずの谷、マヤの密林
NPCキャラクター：アンジェラ
WLOの実装詐欺ﾜﾛﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/25 22:43 ID:cJ8eLoqa0<> >>381
それ、蔵落としなおしといわないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/25 23:34 ID:j4Y3Kl8s0<> ゴンゾの技術力は世界一ィィィイィィィ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/26 07:29 ID:FE//4oDz0<> ドルアーガは毎週のように７００メガから１ギガクラスのパッチが当たる。
全書き換えしないとダメなくらいの技術力かも試練 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/26 13:31 ID:rVbK7jyk0<> パッチオンラインなのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/26 14:02 ID:4xp2tVbk0<> >>385
更新したとこだけ変える技術がないのか… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/26 15:36 ID:sVuHdw/Y0<> ロボ聖紀Ｃ２１ ログインするだけで超オトク！キャンペーン第３弾！！
http://www.c21-online.jp/support/info/news_topic.php?n=236
換金用アイテム(ROなら1カラットダイヤみたいな物)しか来ないわけだが('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/26 23:45 ID:ngVR/FBd0<> >>388
ちょ
これなに？
こんなかわいいロボ改造系のネトゲあったんだね
どんなかんじ？
どんな機体で、どんなプレイしてるの？
友達いる？
プレイヤーに小中学生っぽいかわいい男の子は多い？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/26 23:54 ID:0wxNW35c0<> ち
こ
こ
ど
ど
友
プ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/26 23:58 ID:ngVR/FBd0<> 機体も課金して買うタイプなのか…
おっきなお友達の大量課金プレイがアレでかわいい小中学生は期待できないかも？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/27 00:29 ID:uHfdcuqS0<> おっきなお友達の大量課金はむしろ>>373じゃまいか
この週末から試しにやってみたが無課金のやつとまるで当たらないぜｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/27 00:40 ID:jlZr2+zA0<> >>373はねー。
ロボットものってことでちょっと興味あったんだけどさ
どうみてもプレイヤー層は3次元にはきょうみありません！な人たちでしょ？
小中学生にはまだちょっと早いと思うんですよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/27 00:52 ID:7eBcHqUB0<> 日本のオンラインゲーム業界は運営側の想定する客単価がどんどん上昇し
集金前提のバランス調整で搾り取る方向に進んでるので、
基本的にどこもプレイヤーは大金をつぎ込める大学生以上の大きなお友達ばかり。
子供は他にも遊びが多いし、イメージの悪いオンラインゲームで遊ばなくなってるから
本当に小中学生だらけなネットゲームなんてもはやハンゲぐらいしかない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/27 01:00 ID:jlZr2+zA0<> そうですかちょっと残念 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/27 01:14 ID:uHfdcuqS0<> べ、べつに三次元にきょうみないなんてことないんだからねっ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/27 01:24 ID:uHfdcuqS0<> まあでも最近はβ行ってみると昔に他で見かけた名前をちらほら見かけたりするんだよな
別によくある名前ってわけじゃないから、俺も含めてみんなループしてんだろうなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/27 01:25 ID:B8jISeC5O<> 頭の中が小中学生以下な奴は腐るほどいるけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/27 02:10 ID:yfyRxYEr0<> >>397
パンドラでにゃ○こ先生を発見した時は感動した
本物かどうか知らないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/27 08:18 ID:XpUnXhGh0<> フィギュアもある意味3次元ー♪ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/27 16:34 ID:4wf/ZZ5Z0<> >>399
○ゃんこ先生の本名は○ゃんこ先生じゃないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/27 17:57 ID:kdbZ7ag30<> ゲーム内の名前書いたら晒しになるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/28 07:41 ID:VAwUak/m0<> ロボ聖紀Ｃ２１ やってみた
移動はWASD、スペースでジャンプ、マウスで向き変え、
左クリック、右クリックでそれぞれ攻撃
よし覚えた
チュートリアルでいきなりつまづく
クエストを紹介してくれるミッションセンターという場所に入ろう
としたところ
ぷれすあくしょんぼたんって英語で書いてあるぞ
お前これ小学生には読めないだろしかもアクションボタンってどれだよ
今までの説明にアクションボタンって出てこなかったぞ
しかたないのでヘルプから調べたところ右クリックがアクションボタンのようだ。
チュートリアルなんだから先に書いとけ。
チュートリアルを抜けると
いきなり人が多い場所に出た。思っていたよりずっと人がいる。
世界が狭いせいかもしれないが賑わっている感じは好きだ。
無意味に武器を使って回りに攻撃を振りまいてる人がいる。
順調に初心者向けミッションをこなしていったがとうとう１人では
クリアできそうにないミッションにあたった。
ミッションセンターの前で「しんだー・・・」とぶつぶつつぶやいて
いたら「ミッションのお手伝いしますよー」という親切な人が出現。
どのミッションでもいいんだろうか？とりあえずお願いしてみる。
いきなりPT要請を出された。そういえばPTの作り方知らないぞ。
一応PT承認はできた。
「それじゃいくよ。同じミッションを選んで！」
同じミッションでどれだよ。
「新人ロボ救出のミッション」
選んだけど、これはもうクリアしたミッションだなあ。
なんか１人しかはいれないみたいだし。
とりあえず選んでおけばいいのか？
どこー？
「これ１人用ミッションだったごめ」
いきなりPTが切られた。
なかなか感触としては良いんじゃないですかこれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/28 07:54 ID:7xznnU2J0<> βの時ちょっとだけやってたけど
人多すぎて敵倒せねーPKうぜールートうぜー
で止めた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/28 21:00 ID:iwC2CfFb0<> それでもガメポなら･･･ガメポならきっとやってくれると信じていたお（ ＾ω＾）
ttp://www.gamepot.co.jp/pdf/press_release/080428_paper.pdf <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/28 21:35 ID:GOCtmdX60<> >>405
ペーパーマン、がめぽ運営かー。これで安泰かもね。
「運営がもうちょっとがんばればウケると思うのになー」
とユーザーが考えているゲームを確実に獲得していく…。
がめぽ、恐ろしい子！
で、クジで衣装が実装されるわけですね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/28 22:14 ID:Gi3/t/KV0<> 某匿名掲示板にて
厨：ガメポは金の亡者！
厨：ガメポくじうぜー！
厨：ガメポじゃなくてもっと良いところが買ってくれればよかったのに…
俺：じゃあガンホーが買うよ。喜んで買う。
厨：(´･ω･｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/28 22:27 ID:lrnvL0gC0<> >>407ｺﾚﾊﾋﾄﾞｲ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/28 22:44 ID:l4CIpelm0<> >>407ｺﾚﾊﾋﾄﾞｲ
まぁガンホーは無駄遣いしすぎて最近は買うお金なくなったみたいだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/28 23:13 ID:idz410Rw0<> 癌ってもうすっかり過去の遺物だな…
4亀見てるとまだうｐでとがあるらしくて、けっこうしぶといと感心するんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/28 23:43 ID://UzRXzt0<> 親会社とかスポンサーとかの関係で4亀にはいつまでも記事が載る気がする
がめぽ信者多いね
癌よりはマシ程度と思ってたんだけど、考えを改めるべき？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/28 23:49 ID:1O3Guo7A0<> ユーザーが不満言わない会社なんてないから
相対比較や消去法で残るとしたら、って感じだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/29 00:03 ID:VHgUFF+60<> ガンホーだけは嫌だっ
って思ってる人はいるんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/29 00:29 ID:0kz3Xk9z0<> >>411
儲かるうちに金を掻き集めて逃げよう、って感じの運営だらけな中
長期的に運営して行こうという感じはする
ただ、今日のMFOの対戦ポイントのレートは頂けない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/29 00:51 ID:Eq2tg9sq0<> 他の運営は正式サービスから儲けに走るが、
ガメポは最初のうちは信者育成のためにアイテムばら撒きやイベントやるからね
課金アイテムなんて元手ゼロだし使えば無くなるような課金消耗品なら
運営の懐なんて全く痛まないというのをよく理解してる。
サービス期間が終了すると別の会社に移管したのかと思うぐらい激変するけど。 <>
407<>sage<>08/04/29 01:19 ID:VHgUFF+60<> >>408-409
おまいらに一言確認しておきたいんだが
ﾋﾄﾞｲのは俺じゃないよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/29 01:34 ID:FjRnfBbM0<> がめぽでも癌でもいいから、
DDO引き取って欲しいなりよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/29 02:30 ID:CuWiKwhy0<> >>412
じゃあ他にどこがいい？と言われても応えられないんだよね
>>417
路線が合わないからDDOもがめぽも不幸になると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/29 02:57 ID:sw0bTMHM0<> がめぽは最初はいいんだよな最初は…
途中からアップデートと絡めてものすごい集金してくるがな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/29 03:28 ID:MBMObU9f0<> まぁ、企業だし仕方ない。基本無料なモノだと特に
アバター部分にガチャを絡めてくるから、そこにあまり興味がないならわりと安くすごせる
ただ収集家な人にとってはイヤだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/29 05:43 ID:oH9tPXvz0<> >>410
でも４亀のROの記事ってアクセス数悪そうだけどねｗ
右側の注目ランキング記事でも上位にのぼってるのみたことない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/29 07:56 ID:at7LMljhO<> >>417
がめぽはいいけど癌はいやじゃー
DDOはゴテゴテピカピカじゃないいい感じの鎧ローブけっこうあるんだけどな
顔もエルフ♂が宇宙人なのと人間♂がおっさんのみなのを除けば気にならなかった
でも萌え系は狙えないからアバター課金で集金が使えないのがなんとも
MOE見たいな無国籍アバター状態になっても、パブリックインスタンス分けて見なくてすむようにしてくれればなんとか耐えられる
けどそんなことないんだのうなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/29 08:06 ID:VHgUFF+60<> DDOに課金アイテムってなかなか想像つかないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/29 09:23 ID:MhHODPYq0<> ネコ耳ヘアバンドやウサ耳ヘアバンドがDDOに！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/29 10:02 ID:at7LMljhO<> 現実的なとこだとキャラ枠とステ特技エンハンスリセット販売かに
基本1枠(フェーバーで+2)で+1枠ごとに月額2〜300円
アカウント共有倉庫月額3〜500円
ステリセット1000円、特技リセット500円、スペル・エンハンスリセット200円くらいなら大歓迎 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/29 10:40 ID:688XOUCE0<> マップ課金はどうだろう
定額を払わないと入れないダンジョンを作るとか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/29 13:20 ID:7+0f0z+M0<> UOと同じ方式はどうだろう
新規MAPや職は実装直後はパッケージを買わないと利用できない方法
UOは一定期間後に未購入ユーザーにも開放されるけど、そういうのは無い方向でｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/29 13:25 ID:MhHODPYq0<> >>425
ステリセ、特技リセがその値段て安すぎない？
月額課金のROだってスキルリセットに1500円なのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/29 13:36 ID:GL8ODxmK0<> スキル振りが死活問題になるROとは比べられないと思う
あとDDOは上限低いから、Alt育成でもいいだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/29 15:27 ID:TsxHmbaj0<> 予定より早く終了する定期メンテの点では、がめぽを正当に評価したい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/29 16:55 ID:MBMObU9f0<> /＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
ttp://www.4gamer.net/games/001/G000183/20080428035/SS/029.jpg <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/29 17:45 ID:Gp1L4PPf0<> DDOでXP2倍とかの課金アイテムあれば喜んで買うなぁ
Alt育成が大分楽になる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/29 18:34 ID:at7LMljhO<> 値段が安ければ遊びで入れ替えるやつもいるかと
そもそも俺の場合だと特技入れ替えは3回しかやったことないし(Lvキャップ14＞16開放直後で14以上7キャラ)
大きい需要は適当に作って愛着湧いちゃったキャラの救済とMob構成の変化によるレンジャー:得意な敵の入れ替えくらいだな
今回のModはひとつは新規に取るとして二つ入れ替えを余儀なくされるやつも多そうだがw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/29 21:30 ID:BPfP9mtK0<> 質問です
ROがマンネリなんで別のMMOにちょっかい出そうと思うんだけど
2PC環境が有効なゲームって何があるかな？
週に20時間くらい接続で、必要スペックは気にしない
とりあえず今は大航海でお験し中 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/29 22:52 ID:osX1iKv0O<> ドルアーガ、レベル１５になったら課金経験値２倍アップアイテム使って狩りしても経験値がぜんぜん上がらずギブアップした。
ガチャで経験値４倍アイテム当てないとダメっぽい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/29 23:23 ID:vV0nKysS0<> ECOは超2PC有利のゲームだが、ROがマンネリというならオススメできない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/29 23:27 ID:+KUaOV+F0<> 大公開オンラインもちょっと興味あるんだよなぁ
船で交易してみたいなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/29 23:45 ID:FKLRXAF/0<> MoEも2PCあると便利・・・だぜ
取引上げとか
山
王 |
<( ´∀`)|
( )ヽ|
<甘> | <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/30 01:02 ID:SFrbbooz0<> >>434
マビノギは2PCあれば2人用ダンジョンにも入れるぜ。
3PCあれば3人用ダンジョンにも、
4PCあれば4人用（以下略）
5人用以上の専用ダンジョンはないから安心してくれ。
あー、あと初期の小銭稼ぎになるパーティ専用クエストが可能だなー。
まあ、最近はそれよりも効率のいい稼ぎ方があるから廃れつつあるけど。
（前々回に実装された密林地域で遺物発掘←でも飛行ペットなどがいないと面倒） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/30 03:31 ID:61qHDkda0<> FEZでスキル調整が入ったから復帰してきたけど……
ガメポは商売人スキルMAXだけどゲーム開発スキルはゼロだね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/30 03:35 ID:zFdVwPSA0<> ECOは便利どころのレベルじゃない
憑依システムが2PCやるために作られたんじゃないか？というくらい相性がいい
例えるなら
ナイトやWIZを普通に使いながら憑依したプリーストに支援魔法を貰ったりするのは勿論
VITプリーストを使いながら、憑依したINT-DEXのWIZに攻撃させたり
ナイトを使いながら、憑依したクルセにスピアクイッケンで強化してもらったり出来る
でもROに似てるんで、ROがマンネリならオススメできません <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/30 03:36 ID:dfKp/yBj0<> がめぽFEZ運営陣はマジで迷走してるな
もうだめかもわからんね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/30 03:56 ID:zFdVwPSA0<> >>442
迷走はしてないけど、調整失敗した感じだな
オベのアラートレベルがマジやばい
歩兵のスキルはこのくらい変化した方が楽しいしバランスも悪くないと思うけど
調整コンセプトの「狙う」から遠い、殆ど狙う必要のないスキルばっかり使われてて吹いた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/30 07:38 ID:/WkXdK5N0<> ガメポは調整上手くないが融通は効く、じきに修正されるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/30 12:43 ID:AK5RmDe40<> むしろ融通をきかせた結果が現状だからどうにもならないと思われ
「狙う」ことを追求しだすと行き着く先はFPSのようなシビアなaim技術が要求されるわけだが、
今のFEZのプレイヤーって狙って攻撃を当てられるプレイヤーなんて一部だけだし
そこら辺シビアにしすぎてもそれこそライト層の不満が爆発しかねない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/30 13:00 ID:iagKS9KT0<> 毎度のことながらFEZ関係の書き込みは何がどうヤバイのかさっぱりわからん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/30 13:02 ID:XlzhFh6D0<> FEZはまたバグきてたな
大魔法2種Lv3とれるとかどんだけーｗ
ROでいうとスキルポイントが限界を超えて取得できるかんじ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/30 13:09 ID:/HZaxVvi0<> FEZクライアントの設計自体ウンコだからなぁ
シビアにしたら余計無敵しやすそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/30 13:22 ID:O1W/rSH80<> だからおまいらわかるように書け
毎回FEZの奴はなんで、こっちが知ってるの前提で話し出すんだよ？
まずはどんなアップデートが来たか書け
その上で話を進めろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/30 13:41 ID:j3JV0APq0<> >>449
スキルバランスがかなり調整されて変わった
「狙う」をコンセプトに、広範囲攻撃が軒並み弱体化した
・・・んだけど、ユーザーの質か調整失敗か、弱体化した範囲攻撃でも
「範囲自体は弱体化したが、別の部分では強化されてる」みたいなスキルを連発するようになった
全然狙って無いじゃんｗｗｗというお話が一点目
戦争バランスも調整された(こっちは説明が長くなりすぎるので割愛)
結果として「ちゃんと戦わず、敵を倒さず、ひたすら万歳突撃して
自らボロ負け状態にし、劣勢側の救済ユニットをワザと出す」
という戦略が産まれてしまい、しかも強かった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/30 13:58 ID:j3JV0APq0<> でまあ、スキル調整は賛否両論とはいえ
圧倒的に強い何かがあるわけでもないから別にいいのだけど
「ワザとボロ負け状態にして、そこから救済ユニットを使って逆転」
という戦争が産まれてしまったのが今回の最大の失敗でした、と
普通に戦う分には逆転要素になったりして楽しいんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/30 14:53 ID:e8z2DxcO0<> >>434
単垢で大航海やってるけど、2ＰＣだと相当楽になるな。
基本的にアイテム枠がカツカツだから
倉庫キャラ作っての受け渡しも気軽に出来るのは大きいし
移動に関してもリーダーに追従ってコマンドあるから楽だし。
大航海は他ゲーと違う部分が多いから、結局は自分に合う合わない次第じゃないかな。
>>437
制限は多いけど、体験垢の期間制限なくなったから、興味があるなら
覗いてみるのもいいと思うぜよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/30 15:17 ID:gut/DfKO0<> 大航海は、単純な戦闘以外全てにおいて、
2垢2PC超有利だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/30 15:21 ID:kiKmnbh70<> 多重起動も簡単な上に蔵も軽いしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/30 19:31 ID:1ixN1P7l0<> ペーパーマン、横を向くと避けやすいことは
ここの紹介で解ったんだが
ttp://www.de-con.jp/images/si/detail/MA-gf/MA-gf0560021176L.JPG
この状態になったら即死なんだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/30 21:47 ID:R2kX2Tu/0<> C21
酔った
画面回転ぐりぐりが必要なゲームはこれだから… <>
434<>sage<>08/04/30 22:05 ID:h4ANvTiU0<> 回答どうもです
やっぱり大航海がいい感じのようですね
スキルの取捨選択を考えないでいいのが楽です
開発者の意図とは異なってるだろうけど…
それにしても交易おもしれー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/30 22:45 ID:/HZaxVvi0<> DOLで早い船乗りたいならいずれ冒険したほうがいいぞー
DOLで早い船は基本的に冒険LVいるから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/01 16:47 ID:CTAT9YUx0<> >>451
なんか、こう、ちょっと前のGTOっていうゲームと似たような感じかな。
GTOに「背水の陣」っていうカードがあって、4機対4機のモビルスーツ同士の戦いなんだけど、
味方の他の3機がやられた後、残り1機になった時に使用可能というのなんだけどね。
これが、相手が対策をしてないと、ふつーに1対4でも勝てるぐらいの強力なカードだったわけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/01 16:49 ID:9xHIB32L0<> FEZは本日修正がきた
こういうところのガメポの仕事の速さは素直に評価できるな
元から想定しておけよ、という話でもあるが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/01 17:04 ID:3JjP0/1g0<> >>460
だから修正の内容を書け <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/01 17:36 ID:9xHIB32L0<> 救済ユニットが出るタイミングが遅らされたのと、
救済ユニットによってもたらされる逆転効果が間接的に減らされた
どの程度かはまだよくわからんがな
他にも細かくいうといろいろ在るんだけど、まーやってない人には多分よくわからん話だと思うので割愛 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/01 19:54 ID:PEPgtuV30<> 割愛すんのかよｗ
やってない人にもわかるようにレポしようとは思わんのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/01 20:23 ID:M2x/GXWr0<> ID:9xHIB32L0の意味がわからないのでネ実を見にいったら、
同時にいれた別の修正が極端で今度は領域不利マップでの勝利が
ほとんど不可能に近くなったと言われてて噴いた
作り直すたびに不味い料理になる定食屋のコピペそのままだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/01 20:30 ID:9xHIB32L0<> FEZのルールを知らないとなかなか理解しづらい修正なんで…
FEZはオベリスクっていうのを建てて、それを守りながら戦うゲーム。
オベリスクを建てたときに増える領域ゲージに応じて、一定時間ごとに敵の拠点にダメージが入る。
拠点のHPがなくなった方が負け。
他にも、敵のオベリスクを破壊したり、PCをキルしたときにも拠点にダメージが入る。
今週の修正で、一定時間経ったオベリスクほど破壊したときの拠点ダメージが増えるように調整されたんだが、
大差で負けてるときに出る救済ユニットによって、オベリスクは簡単に破壊できてしまう。
故に、時間の経ったオベリスクを、救済ユニットを使って一気に壊す事によって楽に逆転できるようになってしまってた。
また、建築物の破壊をメインにして、PCを倒したときに入る拠点ダメージを減らしたために、
一切オベリスクを建てないと、いくら死んでもゲージが中々減らなくなってた。
これと、防衛側が時間切れ時に自動勝利というのを利用して、防衛側が一切建築をせず時間稼ぎして時間切れ狙いという事もあった。
それらを、さっきの修正で、まず領域によって与える拠点ダメージを増やして、一定時間たったオベリスクの破壊ダメージを減らして
救済ユニットが出るタイミングを遅くしたのでいくらかマシになった…と思われる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/01 20:35 ID:lS1wY24s0<> 説明出来るなら最初からしてくれ・・・
>>460,462だけじゃ('A`)?としか言いようがない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/01 20:38 ID:9xHIB32L0<> 長文書くのも楽じゃないしさ…
とりあえず対応は早いねってことを書きたかったんです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/01 20:38 ID:PEPgtuV30<> ついでだから、しょうがやき定食でもはっておくか。
今回はまさにこれだったしなｗ
まぁ、いまは開発はマルタじゃないが・・・
定食屋■マルタ、しょうが焼き定食の戦い
○＜まぁまぁだけど、ちょっと味が濃いかな。あとご飯もう少し欲しい
■＜全体的に薄味に修正した。
○＜ちょ、味噌汁が味しないよ、肉も味薄すぎ。前のほうが良かったかも
■＜味噌汁を削除し、デザートにみかんを付けた
○＜強引だな・・まぁこれはこれで有りか・・肉の味だけ戻してくれない？
■＜ご飯を増量し、肉を大幅に削除した。これにより相対的に肉の味が（略
○＜ふざけんな、何この定食？最初に戻してくれ
■＜さらにご飯を増量し、炊くときに肉とみかんをあらかじめ混ぜてみた
○＜・・・
■＜しょうがを倍増した
○＜・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/01 20:44 ID:A2JyVKga0<> 今となってはかなり化石MMOだが
UOの近況報告
・意外なことにまだ人は多い。日本市場だといまだRoの次くらいにアクティブアカウントが多いかもしれない
・大規模アップデートを兼ねる新パッケージのＵＯＳＡが開発難航に陥っている
・昨年新クライアントの導入でグラフィックは一新されたが、動作が重いうえに不具合が頻出し、
多くのプレイヤーはいまだに旧クライアントを愛用している
・運営によるイベントや小規模アップデートの充実は相変わらず随一
・2月ごろに実装された新ペットのストロングドラゴンが異常に強く
(Roでいうとストームナイトくらいの強さ、HPなどはプレイヤー平均の７〜10倍）
テイマーならばこれを連れて歩けばソロでほぼ全てのボスを含むMOBを殺す事ができる
・対人環境は相変わらずやってるやつはやっているが(PK、派閥、集団戦など)
その多くはここ2年でFEZや他ＦＰＳ，ＴＰＳに吸収された感がある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/01 20:44 ID:j8aujGNV0<> マビノギ始めたんだがシステムが2種類あって分かりにくい
左側の大陸がウルラで旧来からのシステム
右側の腐ったマップ読み込みが発生して大陸がイリアで新システム
でいいんだよな？
どう見ても旧側のシステムの方がいいと思うんだが何考えて追加したんだ？
リネ２のマップの読み込みを感じさせないシステムを実装して失敗したとしか思えんのだが
あとジェネレーションとか名前付いてるシナリオは
G1〜G3：人間種族のシナリオ
G7：エルフ、ジャイアント向けのシナリオ
って認識してるんだが間のG4〜G6は何処いったんだ？
シナリオ腐ってたから削除でもしたのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/01 20:48 ID:j8aujGNV0<> ＞右側の腐ったマップ読み込みが発生して大陸がイリアで新システム
右側の腐ったマップ読み込みが発生してバックで音楽が鳴らない大陸がイリアで新システム
の間違い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/01 20:49 ID:pTD88m990<> FEZまたバグでてるやん
ROでいうとプロのNPCが全員消失した <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/01 21:02 ID:vADC69gW0<> >470
G4〜G6は、開発内部的には新大陸追加や新種族追加や大陸拡張にあてられている筈。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/01 22:33 ID:4oC8v4Oy0<> VM見てきた。コントロールスロット5か・・・
なんかもう色々と舐めとるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/01 23:02 ID:3L0kJ5GJ0<> >>472
ROで例えられると
ネトゲ分からなくても結構面白いのぉ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/01 23:43 ID:xoE4kZSh0<> ROで例えられるとNPC消失くらい些細な事だと思ってしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/01 23:47 ID:fs9+Xedx0<> >>458
大公開オンラインって
DOLって略すの？
Dは何の略？
まさかにほんごの「だいこうかい」のD？
そんなわけないよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/02 00:00 ID:S+ODVw0G0<> ここが公式なわけだが
ttp://www.gamecity.ne.jp/dol/
コーエーに聞いてもらわないとなあ
ちなみにプログラム名はgvonline
GVOだと「どこの対人ゲーム」になる気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/02 00:12 ID:FkFUz8Z90<> グレートボヤージなんだろ
DOLだと大航海オンラインなんだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/02 00:17 ID:tpNUVcaq0<> 北米でマリオカートが発売になったせいか、現在WiiのWiFi鯖が機能してない状態
マリカ以外のゲームもダメっぽい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/02 05:27 ID:gD5Iyh/Q0<> おまえら、Warhammerが日本に来るかどうかの瀬戸際だぞ！
http://www.4gamer.net/games/006/G000679/20080428001/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/02 08:40 ID:mZqF5Lp50<> >>465 が言ってる事を動画付きで説明してみようかな。ニコニコでスマンが・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3161184
緑の矢印がうｐ主（うｐ主は赤軍）
赤の●が仲間 青の●が敵 赤▲が自軍オベリスク 青▲が敵オベリスク（オベリスクが建つとマップが明るくなる）
赤い大ゲージが自軍のkeep（ROでいうところのエンペ）のHP 青の大ゲージが敵軍のkeepのHP
小さいゲージがオベリスクを建てたことによる領域の量を示している。
このマップ見てれば分かるがだいたい自軍か敵軍のオベリスク付近での戦闘が基本になる（オベリスクを守る為）
で、1分50秒過ぎにマップ中央下の赤▲が破壊されるんだが、このとき赤軍のゲージが一気に数ミリ減ってしまうんだが、
この▲を簡単に破壊出来る高性能ユニットの出現タイミングと▲を破壊された時のゲージの減り方を調整するメンテがあったって事ですな。
ニコ厨でｻｰｾﾝ('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/02 11:11 ID:uS4M/rSs0<> スマンがそろそろどうでもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/02 11:26 ID:PhOPYuHdO<> ドルアーガ、戦闘中に取引要請されると一方的にボコられるのを利用したＭＰＫが流行中。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/02 11:54 ID:RJkJ4J4Y0<> ゴンゾはワザとやっているに違いない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/02 12:16 ID:PhOPYuHdO<> しかもショートカットに取引があるから連打すれば相手は全く無抵抗で死ぬ。移動で逃げる事もできん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/02 12:22 ID:ajnlrEge0<> 漏下がゲームアーツの社長に就任かw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/02 12:26 ID:JBI5l3b/0<> まさに名ばかり社長職なだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/02 12:44 ID:jv/srSSx0<> >>481
DDO日本語版が終わった後の移住先にいいなと思ったが
良く読んだらRvRメインですか、そうですか
正直、MMORPGでの対人に全く興味が無いのでちょっとなぁ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/02 12:50 ID:jv/srSSx0<> 連投ｽﾏｿ
>>487
ttp://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20372526,00.htm
調べてみたらマジなのか
まぁ、糞会社様に吸収された時点でゲームアーツは既に終了していた訳だが
それでもそういう事になると実に不愉快だなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/02 13:29 ID:piLqaoWJ0<> >>470
ついでにいうと、
この前アップデートされたG8は、G3の続編だ。
まぁ、G1が一番おもしろいストーリーだったと思うね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/02 13:29 ID:lgy6+5600<> >>481
Warhammer来ないかもしれないとか終わっとる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/02 13:49 ID:Pzcs2qNu0<> >>481の記事読んでみたが、UOが日本に定着した理由は、
その当時、萌え要素を前面にだしたMMOが存在しなかったからではあるまいか、と思った
いや、それにしてもコアユーザー以外には受けにくそうなタイトルだな…ｗ
勢力の勝利がはっきりとシステムに組み込まれてる点は素晴らしい。
やっぱり、勝ち負けのメリットデメリットははっきりしてないと面白くないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/02 13:49 ID:KrNACjs+0<> そういえばアーケード版ドルアーガはどうなったんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/02 14:56 ID:dUnGhnZ30<> >>494
細々と続いてる感じ
絶賛放置中かと思ったら、近々バージョンＵＰもあるみたい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/02 16:02 ID:QyVYoUiTO<> ＵＯはクライアントのバージョンで装備の見えかたが変わるんだよな。
一つのクライアントではそこそこ見られる外見でも別のクライアントだと変態にしか見えなかったりする。
クライアントを統一しようと必死のようだが、書き直すオブジェクト量が凄まじいことになってるし、バグもでてる。
元々いろんな意味で洋ゲーテイストが強いからその手のが好みでなければあまりお勧めしない。
生活感にハマると家の飾りつけとたまの釣りのために金払う俺みたいになる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/02 16:23 ID:RJkJ4J4Y0<> 日本でのローカライズとは日本語化することではなく
萌えMOD用意することだと最初に気づくのはどこだろうね
それとも世界観ぶち壊しになるからできないだけか^q^ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/02 16:25 ID:uS4M/rSs0<> でもぶっちゃけそろそろ萌えにも限界が着てる希ガス
見た目だけ萌えで糞なのが多すぎるからなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/02 16:28 ID:3iFSQnFd0<> 今はどうか知らんけどUOの3Dって終わってたやんｗ
変なタコ踊りとかあったりして。霙と純白も区別できないしー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/02 17:09 ID:pLiLT9E+0<> ゲームアーツと言えばグランディアオンラインってやっぱりお蔵? <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/02 18:11 ID:NbBjsIup0<> どっかに売り飛ばされてなかったかなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/02 18:42 ID:kSLwD0DM0<> 身内でたらい回し <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/02 18:53 ID:SCSc8bgW0<> >>487
遂に計画倒産が始まるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/02 20:10 ID:4gqukGnr0<> >>490
いよいよヤバくなったらスタッフが脱出して別会社設立って手もある
資金はどっか金余ってるところに泣きつく <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/02 22:38 ID:gXO2NVQM0<> いくらどんが食べたかったなー♪
と、ここ数日つい口ずさんでしまっている
特にいくら丼が食べたいわけでもないのだが
人に聞かれたらいくら丼食べたくてしかたないように聞こえるかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/02 23:12 ID:tpNUVcaq0<> ゲームアーツ…
スマブラXの開発のメインだったのにな
もう任天堂の仕事をすることもなさそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/02 23:21 ID:RfX4FGuO0<> ゲームアーツは数年前からガンホーの子会社だし、何を今更って感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/02 23:22 ID:u1RPPr7U0<> 開発のメインっていうか、スタッフを借りただけだったような
仕事が無かったからとかで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/03 00:27 ID:0aQiZFVB0<> ＦＥＺに新しく実装された部屋で
一定時間、無敵＋Ｐｏｗ超回復という
まさに升と同じものが実装されたｗ
そうやってガス抜きして升を予防するってことも大事なだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/03 01:11 ID:2amDn2GT0<> >>484
/ntコマンドを実装しよう
てかROでも取引要請で妨害あったな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/03 01:47 ID:6FHmKdOL0<> Warhammerはキャンペーンで今ニュースレターに登録すると、
ミニチュアのゲームセットが当たるらしい
でもこういうの欲しい人はもうとっくに登録してるんじゃないかと…
二重登録稼いでどうすんのよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/03 05:45 ID:SC6Jz/S00<> http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20080501032/
春の新作オンラインゲームから7タイトルを紹介！ 連休中はこれらを遊びたおせ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/03 10:13 ID:5tfvTA5t0<> >>512
碌な代物がないな…、何時まで不作が続くんだか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/04 17:38 ID:sp85iBdT0<> 話題なさすぎてスレも連休に突入か <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/04 18:52 ID:7RhdrANo0<> TF2がここ数日無料プレイ期間だったが今日が最終日だった
http://www.steampowered.com/goldrush/?l=japanese <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/04 19:03 ID:R62F4wza0<> >>515
そんなゲームがある事を始めて知った <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/04 20:30 ID:c9MXQanC0<> >>515
このゲームなに？
医療を行うゲーム？
なんかかっこいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/04 21:00 ID:7RhdrANo0<> いや銃撃戦のよくあるFPS
プリのような存在のキャラに細かくランクが追加された <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/04 22:07 ID:W8ZwWEFQ0<> ナムコ「DLC商法が悪質？お前らの考え方が古いんだよｗ」
ttp://www.famitsu.com/blog/jamzy/2008/03/6_ii_9.html
☆『エースコンバット６』追加コンテンツでの課金について☆
「パッケージで約7000円取って置いて本来無料で搭載されていなければならないモノを
更に課金するという行為。制作側は罪悪感を感じたりしないのか！？
きちんとした説明がないとこんなモノには金は払えません！」
ん〜、なんて言うんでしょう。僕もよく見るんですね、こういった意見というか考え方を。
デフォルトで全部入ってなくちゃダメなんだ！的な。それって旧世代機ビジネスのゲーム
の在り方っていうか。パッケージ＝完璧なモノが入って「いなくてはならない」っていう。
今のゲームビジネスだと新しい選択肢が出来てる、ってだけで。
その選択肢に慣れていない人にとってみれば『追加課金』っていう事自体がもう
脊髄反射的にNGだったりするのかな、と。
僕達も決して強制的に、絶対的に購入して！ってことじゃなくて。
『エース6』をもっと楽しみたい、とか違う切り口で遊んでみたい、っていう人に <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/05 00:01 ID:6n1Wtr2mO<> アイマスのDLコンテンツでのぼろ儲けにより業界がそっち方向に進んでるね
ハイブリッド課金の恐怖がデフォルトになるとかマジ勘弁 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/05 00:09 ID:lhT3pA3r0<> でも体験版のＤＬが気楽にできるようになった側面もあるし
デメリットだけを指してクレームするのはダメだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/05 00:15 ID:bjEZjI8+0<> それ以前に、「本来無料で」ってのが何言ってるのかさっぱりなので、どーにも
本編きちんと完成してるなら、それ以上は追加で金とっても別に問題ないっしょ
エロゲーマーとしては、本編未完成でファンディスクとかざらなんで、そんなん気にもならしなー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/05 00:26 ID:6MOQZKZF0<> 追加コンテンツに金払うだけの価値があれば払う。
なければ払わない。
そんだけの話だわな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/05 00:28 ID:pnVsJcSw0<> ナムコはもじぴったんWiiが\1000でかなり良心的
追加コンテンツも\200で30ステージ
ためしに買ってみたらいつもと違う面構成で楽しかった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/05 00:39 ID:Pb8q9+OB0<> エスコン6のDLCのなかで、歴代シリーズの主人公キャラカラーとか、
主人公のライバルキャラのカラーとかがあるが、そういうのは
今までのだったら最初から入れられてたかもしれんなー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/05 00:42 ID:HuxtPrvQ0<> エロゲとかアイマスとか、ニッチな市場でなら
そういうお行儀の悪い商売があってもいいとは思うけど
それがあらゆるゲームで当然になるのはどうなのかなー。
上のファミ通の記事にしたって、0から作ってるのが事実かどうか。
俺はAC6やってないので、DLCの内容とか価格設定が妥当なのか知らないが
ソウルキャリバー4辺りでどうなるかが非常に不安だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/05 01:49 ID:ecbtik8R0<> 未完成というか中途半端な完成度でパッケ売って
追加料金取るのが当たり前になるなら国産終わったな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/05 02:08 ID:lhT3pA3r0<> それなんて光栄 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/05 02:51 ID:zpz2xL9x0<> これからの主流はハイブリッド課金システムです（笑
でもこれ一度目が醒めると次から別ゲーに課金してもらうのも大変になるから家庭用じゃ諸刃の剣だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/05 03:39 ID:Re6r0ZXi0<> 前も書いたような気がするが
http://www.grev.co.jp/ronde360/
これもXbox360のゲームで、ページ下の方にダウンロードコンテンツがある。
1対1の対戦ゲームなので、格闘ゲームみたいなもんだと思ってほしい。
コンテンツはそのキャラの絵(キャラセレクト＆超必殺技時に表示される)と搭乗機体のカラー。
性能にまったく影響はない。1アイテム何ポイントってのが価格で、1ポイント＝1.5円。
で、このゲームやってるからスレとか見てるんだけど、
このカラー配信については「金取るのかよ…」みたいな意見は一切なかったはず。
むしろ「よく配信してくれた！」みたいな意見が圧倒的多数。
この差は何なんだろうね。性能に影響＝腕前の差が金で埋まってしまう のが抵抗の原因か。
または単にプレイヤー層の差か。設定価格か。（話題のACは一つ200〜400ポイント？）
それと俺自身も結構買ったんだけど、これも「ハイブリッド課金の恐怖」なのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/05 04:05 ID:FBgO08GQ0<> >>519
追加パックで一々文句言われてたら、ウィル・ライトなんてどうすんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/05 04:23 ID:xsWFEMOH0<> 結局満足度の問題じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/05 04:54 ID:wkrW7Qof0<> 萌えオタはいい鴨ってことだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/05 05:29 ID:9kWam1vo0<> そのうちゲームを発売日に買ってもズラッと装備やキャラが並んだ
搾取するつもり見え見えなカタログが入るようになるんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/05 06:13 ID:v2KgrdG20<> 配信時期と設定価格だろうね
あとは、買わないと対戦で差が出てしまうものは拒否される傾向
ナムコの場合
アイマスはファンが分かってて買ってて
エスコンはまぁまぁ
ビューティフル塊はP死ね
となっている <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/05 14:15 ID:ESsoOlbg0<> 最近の日本や韓国のゲームは完成に程遠い糞ゲーしか作れないからキャバクラまがいな事しか出来ないんだろう
プレイするユーザー数が見込めないゲームを売ってる側は客単価を上げることしか考えないんだろうししょうがないね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/05 14:42 ID:ecbtik8R0<> まあ、どこも肥えのPK商法真似するようになったら
益々コアなオタ以外ユーザ離れて国内メーカー一部以外終了だろね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/05 22:13 ID:FBgO08GQ0<> 国産は始まってもいない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/05 23:35 ID:Wm1PyeKS0<> 海外はPCゲーも盛り上がっているからな
家庭用ゲーム追い抜きそうな勢いぐらい店にPCゲーがあるぐらい
だから>>515のように有料を期間無料と質がめちゃ高くないと見向きもされない
一方日本は・・・・ってなって現在の商法が増えたな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/06 00:30 ID:UI1zFuwL0<> 日本は逆にエロゲ業界にお前一般作でやれよって言いたくなるメーカーがあるからなぁ
エロゲで商業やるのと一般作で商業やるのとでなんでこんなに敷居が違うのやら
今じゃ国産一般向けPCゲーメーカーなんて片手で足りるんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/06 00:51 ID:NH8fkEvj0<> RFonline
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1506201 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/06 08:36 ID:rmq48vSZ0<> どんなゲームにしようと、廃人オンラインが変わらなきゃRFに未来はないような <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/06 12:46 ID:qyutSl9x0<> 別に廃人オンラインなのは一向に構わんと思うがな
何もライトユーザーに媚びるだけがMMOのビジネスモデルじゃない
問題はこの前の糞うｐでーとでメインコンテンツである聖戦の意義が極端に薄れたこと
そしてトレードマシン(ゲーム内の掲示板登録型露店)がバグで使用禁止のまま放置されていること
この2つによって現在RFは急速に廃れつつある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/06 13:17 ID:ECVB921g0<> しかしコレはANUBISやら好きな俺にはたまらねー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/06 13:56 ID:fj+E6Dye0<> >>543
廃人オンラインは新規参入という面で終わってる希ガス
そして現在過疎化進行中・・・再起できるのだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/06 14:20 ID:NQFRK3Qk0<> 廃人オンライン型は中のプレイヤだけでなく
ゲームビジネス的にも早い者勝ちだから遅れて来た者が取るべき路線じゃないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/06 18:33 ID:dl5fkwi40<> ＲＦ発表のときにに「スタークルーザーオンラインキター！！！！」と期待していたあの頃が懐かしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/06 19:45 ID:jy99qtCB0<> とりあえず未完成なゲームを実装予定です！の一言で済まして完成品の如く発売するのはどうかと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/06 20:01 ID:HwHPDHiF0<> >>547
お前さん、30台後半だな
さあ、一緒にEGGに帰ろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/06 20:50 ID:WharsycI0<> バーナードの鷹は俺が撃墜する!! <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/06 20:54 ID:Oh+tj+GL0<> FEZの大幅アップデートのためか、「修正しろ」ってやつが公式掲示板で騒ぎすぎだな
一度この手の書き込みの言うとおりに修正しちゃうと、もうとまんないのかね
てか、要望の多い声だけ修正するガメポもガメポだが・・・
公式掲示板で騒いでる奴らって、自職が強くなれば「良修正！」「GJ！」とかいう
連中なんだから、何も考えてないのは明白だというのに
下手に手加えずに、最初の状態にしろとか思うのは俺だけか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/06 21:21 ID:43aAKOjb0<> それに関しちゃ、このコピペが秀逸で笑ったなｗ
2008/04/28〜2008/05/01メルファリア
レイパー＜ドラゴンのFBで燃やされてレイプしててストレス溜まる！ドラゴン廃止しろ！
がめぽ ＜分かりました、ドラゴンを対建築用召還にします。
レイパー＜轢き殺しレイプうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗキマ警戒だけしてりゃおｋｗｗｗｗｗｗｗ
がめぽ ＜歩兵パワーゲーム化抑制のため、オベリスクにアラート機能を追加しました。
レイパー＜ドラゴンにオベ折られるからレイプできねぇ！ドラ弱体しろ！
がめぽ ＜分かりました。ドラゴンはもっとレイプされないと出ないようにします。
レイパー＜建築無視してレイプしてたら負けるからレイプできねぇ！元に戻せ！
がめぽ ＜分かりました、アラート機能は無意味なものにします。
レイパー＜領域ダメージより建築破壊ダメージの方が大きいのは嫌だ！俺達はキコリじゃなくてレイプがしてぇんだよ！
がめぽ ＜分かりました。建築ダメージを低くして歩兵パワーゲームにします。
レイパー＜轢き殺しレイプうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗキマ警戒だけしてりゃおｋｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/06 21:25 ID:WharsycI0<> 修正しろって騒いでいる奴と逆の修正をしてみるとどうかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/06 21:32 ID:mHTVvsh10<> てゆうか、FEZローカルでしか通用しないもんここに貼るなって。何度言われれば理解するんだか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/06 21:41 ID:kUJwQqRc0<> >>551
ここは愚痴スレじゃないんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/06 21:48 ID:8xJnebCf0<> FEZ厨の頭の悪さは異常 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/06 22:17 ID:PbaEhcnJ0<> いい加減FEZ厨は書き込むのやめたほうがいいだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/06 22:23 ID:6Ajw89650<> >>551>>552
こういうのいるから、FEZの情報出しずらくなるんだよなぁ
ROプレイヤーに解らないように書いてるのは、わざとなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/06 22:25 ID:43aAKOjb0<> 既出ゲームだし一々解説つけるのも、上から目線な気がしてやめた
反省はしていないが、あっというまの批判の嵐に驚いている <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/06 22:29 ID:W2UnMG4X0<> あー、3行目と最終行でループしてんだなー、つまりそんぐらいアホなんだなー、
ってことだけ理解できたんで、気にならんけどなー
変更を個々に詳しく書いてもらっても、それこそ意味無いしねえ、2chに帰れって感じで <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/06 23:01 ID:mM1nvDQk0<> なんつーか
やっぱ国産だめだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/06 23:13 ID:KjWeH4130<> FEZは修正でバランスよくなってるけどなー
と、今までやってたネトゲのバランス調整で9割方
「馬鹿じゃねーのこの調整ｗｗｗ」って言ってた俺が言ってみる
結局は個人の主観なんだよね
強い職は常に強くあるのがバランスだと思う奴だって居るわけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/07 00:31 ID:L0ggLqpp0<> FEZの修正は3人に1人は満足しているよ。3職しかないから。
2職しかないゲームにすれば満足度は50％まで上昇させることができる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/07 00:44 ID:sLuGiC+50<> だからFEZ厨は空気嫁 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/07 00:50 ID:Mw/OCfp00<> 逐一ここでFEZの頭の悪い報告してるのはどう見ても同一人物だろう
文句は言うけど自分への文句は一切聞かないというやつだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/07 01:01 ID:TtOCTb9M0<> 海外人気のFPSとかは一度パッケ購入すれば永久無料対戦だからなぁ
鯖は誰かが好きなように立ててBOT有無やMOD共有やルール設定いじって自由に公開できる仕様が多いし（MOD=個人製作した3Dモデルなど BOT=自動AIプレイヤー）
日本には儲からないから企業が全く見向きもしないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/07 01:03 ID:93YPPbdN0<> ちゃんと解説つければいいのに
3職しかない対人ゲームで1職オンリーとか普通ありえなくね？
よほどの廃人レベリングオンラインでもなければ全職業やる気がするんだが・・・
>>565
ちょっと前から居るよなー
ずっと昔にいたけど、最近見なくなったマビ厨っぽい感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/07 02:05 ID:NoFi/XKB0<> FEZの報告は大いに結構なんだが毎回ちゃんと解説してくれ・・・
専門用語使って愚痴られても意味不明で困る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/07 02:08 ID:Zk61YDf00<> ＞ずっと昔にいたけど、最近見なくなったマビ厨っぽい感じ
普通に同一人物だろ
ついでに言うならMOE、PSU、ECO、MHFあたりでも同じことやってて今はFEZに流れ着いたってだけ
それに対して○○厨は書き込むなとかいって叩いてるのも同一人物
こんな数人で廻してるような過疎スレで何やってんだか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/07 02:26 ID:93YPPbdN0<> >>569
言われてみればそうだなぁ・・・
予定調和なんだな、これ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/07 10:01 ID:enKKthjG0<> >>540
遅レスだが、一般とエロゲの最大の差は、流通と広告。
あとはエロゲは絵さえ良ければ最低数は捌けるという点も…
無理やりネトゲに話を繋げるならｗ、韓国と違って最低保障の無い（補助金が無い）
国産は、大手じゃないとリスクが高すぎるのはあるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/07 10:32 ID:Dsu5Kbf40<> ユーザーにデレるタイミングを遅らせすぎて客を逃がしたMHFに比べると
がめぽの対応はまともなんだろうなぁ
この手の刺激はすぐ慣れちゃうから乱用は禁物なんだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/07 10:38 ID:5oEW6oe80<> RFオンラインＺは奥深い所まではやっていないが私が解説してみよう。
グラフィックはきれい。メカ種族はかっこいいし、おpp（ry
とりあえずメカと人間と魔法使いの３国に別れて戦争して、鉱山の支配権を握るのが最終目的なのだが。勝利すると種族全体に報酬、利益がある。
その聖戦が一日３回だったかな？毎日３回ＧＶがあるみたいなもんで…種族長はどれだけ廃接続じゃないと勤まらないのだろうか？
レベルによる装備制限がかなり激しく、低レベルキャラは高いレベルキャラにまったく太刀打ちできない。
ちなみにトレードマシン使用不能＝ＲＯの露店開設使用不能。超致命的。
高レベル装備品は雑魚MOBが落とすが割合が低く、自力GETはなかなか難しい。店売りもあるが市価の数百倍高い（どんな装備を手に入れればいいのかの目安にはなる）
レア装備や製造素材、あらゆるアイテムの売り買いはすべてトレードマシンを経由して行われていた。
自分が使ってみたのは魔法種族固有職業のサモナー。この召喚アニムスがノーコストでえらい強い。
同時に１体しか呼ぶことができないが、常時金剛かと思うくらい硬い剣士タイプ（披ダメでレベル上がる）、回復しかできないがヒール連打してくれる僧侶タイプ（ヒールでレベル上がる）、同レベル魔法使いと同程度の火魔法をディレイなしで乱射する魔法タイプ（与ダメでレベル上がる）の３種と、さらに火力特化のもう１種がいる。
ＰＴ狩りではサモナーが必須職だと評判だった。壁前衛的な意味で。
このアニムスの育成が楽しくて、ソロも楽で、ある程度楽しんだのね。
聖戦を戦えるレベルになればまた違う面白さになるのだろうが、廃人の装備が異常なので新規さんはなかなか着いて行けないと思われ。ＲＯはプリならレベル不問でＧＶで役に立つが、ＲＦではそういうのは厳しいかな。
ちなみに他の種族にも、基本的な職業である剣盾罠弓魔支製造の他に、特殊職業が存在する。ロボは巨大ランチャー、人間は巨大ロボ使い、魔法使いは前述のサモナー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/07 12:05 ID:DqZ4Vbja0<> >>572
MHFはMH2G出しての売れ方みて
やっぱPCヲタをターゲットにして文句言われながらロースパン継続するネトゲよりも
焼き増しなのに食いついてくれる一般層に売った方がイイ
なおかつハード自体にもネームバリューがあって一般家庭にも広く浸透してるから
何かの拍子に宣伝とか見てもらえる率も高いしな
って結論になったような雰囲気が感じられる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/07 12:07 ID:frkxj+f00<> PCオタって数年前ならそういわれるのもわからんでもないけど
今の時代って一家に一台な感覚でわりと小学生からネット使ってますってのは普通なんじゃないの？
あ、俺は高校生のころバイトで金ためて買いました <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/07 13:21 ID:HQY79X2F0<> いまの中高生なら、ケータイが主流じゃない？
PCでゲームってのは少数派だと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/07 13:41 ID:Dsu5Kbf40<> PCでゲームって意外とハードル高いんだよな。
居間にあったりすると親の目が痛いとか長時間の独占ができないとか、
そもそも、知識０のお父様が安いからってだけで買って来たXP動かすだけで
死にそうになってるPCだったりすることもあるわけでｗ
それに子供は行動範囲重なる圏内に同年代が多いからな〜
PSPとかDSみたいな携帯ゲーム機持ち寄ってみんなで遊ぶ方が効率がよさそうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/07 13:51 ID:heMsTYdK0<> 何より大抵ノートな上に、普通グラボとか積んで無いからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/07 14:09 ID:z0InUVmd0<> しかもつんでても最近のは糞ＯＳビスタにグラボの能力取られて
ゲームまで余力ないしなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/07 14:37 ID:0k5QJMKt0<> ちょっと前のだと平気でメモリ1GBないしな。OSすらまともに動かねーよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/07 19:32 ID:SumLri7e0<> 最近の売れ筋はHTPCだのリビングPCだから、中身がノート紛いの一体型とか、ロープロファイルPCIしか使えないのが多いよ。
しかも、プリインストールソフトとnProが喧嘩する事も多いし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/07 20:48 ID:34NXeE120<> ちょっとPCに詳しければメーカーPCを買うのはコスト的にも性能的にもありえないと分かるからな
ショップブランドのBTOなら、メーカーPCの半値でもっと性能のいいPCが手に入る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/07 22:14 ID:NhBMn/3S0<> まぁ、メーカーPCは安心と名前を買ってるようなものだからな
炎上したりするけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/07 22:29 ID:PCeAqq0e0<> ＞メーカーPCの半値でもっと性能のいいPCが手に入る
そうかぁ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/07 22:38 ID:J5NutwIH0<> >>583
サポート代だな
SONYはヒドいが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/07 22:41 ID:Rtutrzk40<> >>584
拡張性とかまで考えたら、そう誇張でもない気がするけどな
なにぶん、何に使うかにもよるから一概には言えないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/07 22:53 ID:kBn2V8vE0<> 拡張する人はほとんど居ないから問題ない
拡張する気があるなら最初からメーカー製は買わないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/07 22:54 ID:g7jpt+y90<> エプソンのノートPCを購入しようとしてるんだけど
http://shop.epson.jp/nj5100pro/
これね。
ちょいとカスタマイズして
CPUがC2DのT9500(2.6Ghz）
メインメモリ3G
グラボがラデオンHD2600
HDD250G
今ならこの構成で24万で買えるぽいんだけど
これがショップブランドのBTOなら12万くらいで購入できるってこと？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/07 23:10 ID:J5NutwIH0<> エプダイは高いぞｗ
しっかりしてるけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/07 23:12 ID:kBn2V8vE0<> 全く同じ構成には出来ないけどDellでサクッと見積もると17万くらいだから
もう少し下を狙えるんじゃないかな
ノートPCの場合は、デザインに選択の余地が無いけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/07 23:42 ID:NoFi/XKB0<> PS3新作RPGクロスエッジ
参戦は、カプ・バンナム、IF・日本一・ガスト。
タイトルは、ヴァンパイア、アルトネリコ、ディスガイア、スペクトラルソウルズ、マリーのアトリエ・マナケミア2。
ttp://bull.s11.x-beat.com/src/bull106058.jpg
ttp://bull.s11.x-beat.com/src/bull106059.jpg <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/07 23:54 ID:0Tu3y+qT0<> ぼくちゃんスレ違いでちゅよ〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/08 01:54 ID:oRX+tLnL0<> そのへんの電気屋のPC売り場で売られてるようなメーカーPCだと、
本当にショップブランドのBTOと倍以上の差が開いてるけどな
ど素人がPC買う場合は詳しい人に相談しないといかんわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/08 02:19 ID:UysNXWcs0<> >>588
ノートのＢＴＯはフレーム部分に若干不安があるらしいから、省スペースＰＣとしてではなく
外出持ち運び前提のノートＰＣとして買うなら安定性のメーカー製ＰＣもありっちゃありだと思う。
一度ＢＴＯの値段見るとメーカー製ＰＣがナンボぼったくりかがよく分かる。
特にタイマーがついてることで有名なメーカーは同じ資金をＢＴＯに突っ込むとスペックが軽く2倍を超えるくらい違うｗ
自作できるようになるともっとコスト下げられるらしいが、時間かかっちゃうのがなんともいえんな〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/08 02:25 ID:I05ADVHy0<> 廃スペックPCで失敗しない理由は
３DゲームのDEMO版適当に持っていき
自分が納得する快適動作するPC選べば問題ないな
グラボだのメモリだの基本説明聞くより一発だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/08 02:30 ID:U7ajIlID0<> >>595
物凄いいい手だとは思うんだけど、その手の知恵が回る人ってすでに説明聞く必要ないと思いますの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/08 03:32 ID:QFZENHEF0<> 自作とBTOだとそんなに差はない、っていうか面白半分に手を出すぐらいならBTOのほうがいい
ってどこかで見たな
自作は趣味で好きな人がやるものだって。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/08 04:09 ID:FcG7TAVM0<> ROが全面ガチゴシックのグラフィックになったら本気出す。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/08 06:14 ID:GeNzvHrK0<> 自作PCもオンゲみたくスレ見て情報集めながらやるだけだよ(´ω｀)ｲｯｼｮｲｯｼｮ
GW明けたしPapermanの続報ねえかな、おおよそでいいから目安の時期を公表してくれると待つ側は嬉しいのだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/08 07:33 ID:e0yzv69C0<> もうしばらくするとマイクロソフトがXP売らなくなるから
パソコン買うならいまのうちって
お店の人が言ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/08 10:03 ID:GeNzvHrK0<> デスクトップ用途なら、古いオフゲにこだわりがなきゃ別にもうVistaでも良いと思うけどね(´ω｀)
オンゲでいまだにVista対応できてないのは開発に問題があるから、移住考えた方がいい気もするが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/08 10:27 ID:wp5gkOjw0<> VistaとXPでゲームのパフォーマンスを比べると
Vistaでゲームをやるなんてあり得ない、ってくらい差が付いてた気がするが… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/08 10:33 ID:QlTHCW6i0<> >>597
昔は値段の差が激しかったけど、結構前から自作の方が高くつくケースも増えてきてるから、
特殊な用途に特化するんでもなければ、自作は自作自体を楽しみたい人以外にはあんま意味ないね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/08 14:20 ID:w9FK2pO80<> >>601
ビスタ買うやつはよっぽど最新FPSしたいとか理由ない限りただの馬鹿ですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/08 15:41 ID:8h6YwKSe0<> >>603
自作は、既に組んであり個別のパーツ単位で組み替える場合はメリット有るけど、
現状だと新規でＰＣ欲しいって場合はメーカー品の方が良いな。
ゲーム側も安定・淘汰期に入ってきているせいか、極端な性能が必要になるゲームも減ってきてるので、
自作でパーツ組み替えながら追っかける必要も薄れてきている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/08 19:45 ID:V75P0Cqh0<> 自作よりはBTOの方がいいってのは同意だが、メーカー品がいいってのはないｗ
特にゲーム用途を考えるならなおさら <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/08 20:51 ID:gG6/G0Gf0<> つまりBTOで買ったマシンをベースに、
自作で必要に応じて換えていくのが最強と <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/08 21:17 ID:jsm0jyEs0<> そういや134万のBTOがあったな
最大まで積みまくってるから拡張性は0だったがｗ
オプションで液晶とかも最高なの選んでったら200万近くになってﾌｲﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/08 21:27 ID:QlTHCW6i0<> そもそもBTOは注文形態なんだから、自作・メーカー・BTOと並べること自体が変なような <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/08 21:39 ID:tHDB6UWf0<> おまいらスレタイ嫁
自作やＢＴＯ語りたいなら、別のスレ建てろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/08 21:48 ID:TRvh9ZMv0<> PCがらみの話ならこっちだろ
あなたのRO環境を晒してみるスレ 20台目
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1209751727/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/09 00:22 ID:tyIGHxuD0<> ちょっと前に静音で組んでもらったけどまだうるさく感じる…
3、4年前に買ったNECの水冷が静か過ぎるせいもあるんだろうけど
ネトゲ用のPCは寝室で常時起動だから性能よりも音を重視だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/09 00:45 ID:oy4HqO+o0<> ファンを全部でかいヒートシンクに換えて完全ファンレスにして
エアコンの送風口から太めのじゃばらホースを引っ張ってくれば大抵のPCが静穏化できる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/09 01:05 ID:WLIfE9oy0<> ノイズキャンセリングなヘッドホンを使ったらましにならないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/09 02:18 ID:BptYTPuu0<> 小さな音を常時発生させれば気にならなくなるよ
回りを静かにすればするほど、ちょっとの音が気になるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/09 05:37 ID:VNwrMUTK0<> いい加減自作スレにでもいけよ
PCヲタども <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/09 05:38 ID:VNwrMUTK0<> これ以上続くようなら
自作に関するレスしたIDはかたっぱしから削除依頼出す <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/09 06:21 ID:UiogDcfy0<> 自分の気に入らない話題は次々と追い出そうとしてきた自治()厨の臭いを感じる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/09 06:41 ID:0rkYwtlnO<> ＲＯ２まだ〜？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/09 06:44 ID:l6n0Qplm0<> RO2まだ〜？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/09 09:20 ID:Zm+GrPmM0<> 気に入らない話題っていうかスレ違いなんだけどなｗ
まー削除依頼はあほだと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/09 10:35 ID:qGDVhsK20<> 別にコレくらいなら許容範囲だと思うけどな…
別の話題がしたかったら他の話題を出せって言う話
っつーかそれが出来ない程最近はネトゲが不作だと思うけど… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/09 11:40 ID:Zm+GrPmM0<> 他の話題というと、
マビノギが昨日から3周年記念イベントのひとつで、
巨大ボスのデザートドラゴンの出現周期を短くしてるね。
だいたい4時間周期になってるらしい。
普段だと週1回、
それもメンテ後の昼間にしか出ないというありえない設定だから
ひさしぶりにボス討伐に参加できて楽しかったよ。
まぁ、ただでさえ重いのにこれ以上重くするなよ、とか
ボスレア量産うまいです＾＾、とかも言われてるがなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/09 12:59 ID:akUtcO/B0<> スレ違いの話題してスレ違い指摘したら
じゃあ他に話題振れよってどんだけ池沼なんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/09 13:02 ID:qGDVhsK20<> ところでありのままに今起こったことを話すぜ
ストリートファイターマウスジェネレーションとやらのcβ、応募もしてないのに当選していた…
話題にすら上がらないけどどうなのこれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/09 13:07 ID:YTQbVnY50<> >>625
MHFやるためにダレットへ登録してたりしない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/09 13:31 ID:qGDVhsK20<> そういえばしてたな
更に話は飛ぶけどMHFってどうなったの？
最初の二ヶ月ほどやってたけど、バランス悪くて俺の好きなガンランスとか大変弱武器だったけど
改善されたりした？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/09 13:35 ID:VNwrMUTK0<> MHFは俺もやったけど
課金して三日で飽きた
超作業ゲーでゆとり多すぎで肌に合わなかった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/09 16:57 ID:ZbBHJpAB0<> >>623
マビってボスレア量産されて困るようなゲームだったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/09 21:42 ID:LaAOb9Rn0<> 制作費１２億円のSUNやってみた
まずは♀キャラがエロい。肩から腰までの線がなめらかすぎ、力入れすぎ
はじめのうちはお使いクエでサクサクLvあがるし
MMOとMOのパートの使い分けのバランスも良いと思う
が、一見楽しそうなステ振りシステムがかなりウンコで
ROプレイヤーはここが気になってしまう
んー・・ドルアーガも垢取って弄ってるけど
それよりはこっち・・・・かな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/09 21:47 ID:tojJct450<> MHFの最近(4末)のアップデート
ハンターランクキャップ解放 199→999
ハンターランク100ごとに試験導入（かなり楽）
武器209種類追加（リーチの違う武器など）
防具５シリーズ（計50種類）追加
新クエスト追加
新モンスター エスビナス亜種追加
そのほか細々と追加
>627
ガンランスは弱武器ってほどでも無いぜ。一応砲撃Lv5が追加されて微妙に性能UPしたが。
止めたの今年に入ってなら、あんまり変わってないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/09 22:22 ID:2dAvbL8d0<> >>629
極端な話、対人の存在しないゲームはレア量産されても誰も困ることはない
むしろ量産された方がみんな幸せになれる
じゃあなんで狩りゲーでレア量産に反対な奴がいるかっていうと、結局のところそれじゃ優越感に浸れなくなるからなのですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/09 22:28 ID:NRZ9j0UA0<> SUNは悪くないんだが良くも悪くも普通過ぎる
先もすぐに見えちまうからなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/09 22:37 ID:BYoFflrn0<> マビのボスレアはＲＯのボスカードみたいな
なにその「ぼくのかんがえたさいきょうそうび」
みたいなのじゃないから量産されても別に問題なす <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/09 22:46 ID:QlaMvGgu0<> >>631
ﾚｱ素材のDORP率は変って無い？
1%とか3%とか7%のまま？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/09 22:48 ID:p41OV2ED0<> ROのボスカードも
なにその「ぼくのかんがえたさいきょうそうび」
なのって案外少ないんだぜ？
ウォルヤファとかPT狩りじゃ地味すぎ
ミストレスはたしかにすごいけどジェムさえあれば同じことができるんだし
こくだおうは暗黒の呪いにかからないのは確かにうれしいけどINT+3て
そんな最強装備でもない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/09 23:44 ID:dlMzBW3P0<> ROで初期に作られたBOSScは最近の新装備の性能で
凡化というかいらないレベルにまでなってるのもあるな
船長とかヤファとかマヤとか・・・
SUNは意外と評判いいのな
レベルゲーっぽいし手をつけようとは思ってなかったがちょっとだけやってみるかなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 00:03 ID:L+eH+TX10<> SUNってそもそもどういうゲームなのよ
いつもの韓国産？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 00:18 ID:RFFX87500<> SUN wiki( http://sun.wikiwiki.jp/ )から転載。まったく簡潔でよろしい
Q.これってどんなゲーム?
MMO的な要素を持つMORPGです。
村（町）やフィールドは一般的なMMORPGと同じような構造になっています。
村のNPCで生成できるバトルゾーンはインスタンスゾーン（MOフィールド）となっています。
（ただし、フィールドなどのMMO部分は元々MORPGとして開発されたものに後から付け足されたために作りが大雑把。）
オープンβからバトルゾーンでPvPルームが作れるようになっていますが、
PvEメインのゲームです（ＰｖＥとはPlayer versus Enemy（プレイヤーvs敵）の略）。
対人戦を期待している方は早々に引き上げることをお勧めします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 00:51 ID:N0bDdgueO<> マビは装備も消耗品だからボスレアが量産されても困らない
だが実際行ってみたが人が多すぎて過疎鯖なのに表示設定を最低にしても結構カクカクする
更に悪いことに重力波が鯖全体に広がってイベントに参加しないで通常狩りしてる人までラグ祭
ちなみにマビのボスはROみたいに一部のボス厨しか狩れないわけではなく圧倒的な強さのボスを皆でポコスカ殴ってボスの範囲攻撃で薙ぎ払われるボス無双である
っていうか串規制に巻き込まれてPCから書き込められないって愚痴 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 01:12 ID:k6GTn9a40<> 船長Cは最初からゴミだろｗ
マヤも元々微妙（つか未実装だったしな） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 01:15 ID:SqCXK3ah0<> マビのボスは、
とりあえず一発攻撃あてとけば、
全員に必ずドロップもらえるのもいいと思うね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 01:52 ID:NBL7tCNU0<> >>631
やめたのは去年の8月に入ってからぐらいだから相当初期
その頃から比べれば相当よくなってるな
しかしＭＨＦは月額課金の上に更に追加課金が当然みたいなシステムでどうもな…
ＦＥＺでカジノ新作で欲しいのが出るたび、5000円ぐらい投入する人間がこんなこと言うのもどうかと思うんだけど。
そういう意味じゃガメポは課金させるのが上手いなぁと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 01:53 ID:L+eH+TX10<> >>639
thx
基本的にDDOとかPSなんとかみたいなゲームなのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 02:11 ID:OZht+IlX0<> 昔は1500円で遊び放題、アイテム課金ならほぼタダで遊び放題で
ネトゲは安く時間を潰せるコストパフォーマンス最高の遊びって感じだったのに
今じゃプレイヤーが使った金額を誇るような業界になったんだな……
そういう一度財布の紐が緩くなったら際限なく払ってくれる人間から
搾り取ろうという企業ばかり集まればそりゃ不作にもなっていくよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 02:18 ID:veKYR48K0<> 嫌なら課金しなきゃいいだけ
自制できないガキがネット使うな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 02:20 ID:osR9tciw0<> とタダゲー厨が喚いております
別に金払うプレイヤーが悪いんじゃないよ
単純にネトゲが乱立しすぎているだけ
客数が少ない以上、客単価を上げる方向しかなくなり集金ゲーになる悪循環だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 02:30 ID:tpneYux80<> と自制できないガキが喚いております <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 02:31 ID:XN2UD6U90<> 個人的にネットゲームって境界線がどこからなのか考えさせられる
ネットワークを介して他人との繋がりが出来て遊ぶ程度とであるなら
それこそ最近ではwiiのマリオカートとかそういうのが若い世代から結構なおっさんまで幅広くターゲットしている
それともチャット機能があって初めてネットゲームというのだろうか
そうなると上記のwiiはチャットがないから除外されるが・・・
またはアップデートという常に更新され進化し続ける形をいうのだろうか
コンピュータを媒体として行うネトゲは確かに全体顧客数が絞られてきていてその限られた人数の取り合いになってるけど
wiiとかならまた新しい層の取り込みも可能だしそっち方面で新しく展開出来たらいいんじゃないかなぁと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 02:39 ID:OZht+IlX0<> このスレ昔から業界が集金前提でゲーム内容は二の次な
クソゲー乱発状態に向かってるの批判すると噛み付いてくるのがいるなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 02:42 ID:NBL7tCNU0<> とはいえ、それに食いつく客がいることは事実なワケで
こういうのってパチスロとかと似たようなモンじゃないの？
明らかに巻き上げるような仕組みになってるのに客が食いつき
それを止めるようなシステムは存在してないって。
寧ろ、そういった類のものよりかはよほどマシだと思うけどな、ネトゲは…
優劣なんてつける心算は無いけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 02:44 ID:L+eH+TX10<> >>650
このスレがカバーする範囲は広いから、意見がぶつかるのは仕方ない
現状で満足してる人や不満がある人や諦めてる人がいる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 02:53 ID:veKYR48K0<> なんか意味わからんやつがいるな
課金するに値しないサービスだと思うなら課金しなけりゃいいじゃん
なんで搾取ゲー搾取ゲーわめきつつ課金するの？真性のM？
「課金前提で作られていて課金しないとまともにゲームできないし(ｷﾘｯ」
こうですか？わかりません！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 02:55 ID:OZht+IlX0<> >>651
既にパチも一部の中毒者からの搾取を狙いすぎて
パチンコ業界の景気は悪くなってきている <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 03:02 ID:OZht+IlX0<> >>654は一般客が嫌気が差してパチンコに行かなくなってるってことな。
>>653
＞課金するに値しないサービスだと思うなら課金しなけりゃいいじゃん
そういう扱いしたら実際に「嫌だから払わない客」がどんどんネトゲ卒業して
限られた客の奪い合いなんてアホな方に向かってるんだけどな。
一度ネトゲにハマったら永久にプレイし続けるのが当然だと思ってるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 03:06 ID:veKYR48K0<> ごめん何を言ってるのか理解できない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 03:07 ID:veKYR48K0<> すくなくともROは
課金アイテムやパックが登場してるけど
それらを購入しなくても今までどおりプレイできてるとだけ言っておくよ
便利なものが登場するとなぜ〜か使えないと自分は不遇だと勘違いしてしまう子が多いんだよねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 03:11 ID:dukJ5Lqy0<> 消えてくネトゲのことも見ないとな
あこぎな集金しても生き残れてるネトゲはそうないし、それを基準に見て搾取ゲーといっても意味はない
_、_
（ く_,` ） ｸｽｯ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 03:13 ID:2589MC5h0<> 別に金が掛かるから払わなくなって卒業してるんじゃなくて、単純に詰まらんだけだしなあ
最近のネトゲと比べたら、まだROの方が面白い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 03:15 ID:xfWBWpB30<> コアプレイヤーばかり優遇してると新規が入りづらくなるから
ＭＭＯ自体が先細りして行くことへの懸念だろう。
アーケード業界のゲームは、それでほとんど衰退してる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 03:16 ID:JxrWCC3o0<> >>652
意見がぶつかるっつーか、盛大にすれ違ってるねｗ
立ち位置が違うのと、視点の高さが違うせいかな？
（視点が高い方が偉いわけじゃないよ、高いも低いも等価等価）
おまけに、一方がやたら熱くなっちゃってるみたいだし
深夜なのに良くやるねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 03:17 ID:veKYR48K0<> 別にネトゲが衰退しようが俺には関係ないしな
人いなくなりゃやめるだけだし
いつまでもネトゲやろうと思ってる人のほうがヤバい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 04:54 ID:fpmstmB00<> 昔と今では、そもそも1本のゲームをリリースして運営していくためのコストが違い過ぎるから。
黎明期なら、それこそ月1500円どころか、400円/3ヶ月1000円で成り立つ例もあった。パッケージのイニシャルコストが別に発生しているが、
実質6年間運営された事を考えると、ある程度消尽されたとも考えられるし。
今では、SM3.0や4.0世代の複雑な3Dモデルデータを作ったり、輸入物なら膨大なシステム・シナリオテキストの翻訳に掛かる手間。
ある程度宣伝を打たなければ初期プレイヤーも集まらないので、そのために広告代理店への出稿費用。
バックボーンにもそれなりの品質が求められるようになったから、データセンターの維持費用や、回線使用料だって嵩む。
ネトゲの送受信パケットなど大した事ないと思われがちだが、アップデートの度に巨大パッチが降ってくるゲームも少なくなく、これが馬鹿にならない。
PCゲームもコンシューマゲームも辿ってきた、肥大化による脱落の道を、ネットゲームも同じく追い掛けているような状況か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 05:01 ID:veKYR48K0<> 運営側のこと考えてもしかたないっしょｗ
俺らが楽しいと思えるゲームをプレイすればいいだけだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 05:08 ID:Ece2FQhO0<> 大作ばかり見過ぎなだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 08:49 ID:gloPuTIM0<> PくんSくんOくん
みんなで仲良くPSO! <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 09:04 ID:veKYR48K0<> ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 12:10 ID:GZs8PQLM0<> TOGって今はどうなってるんだろ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 12:55 ID:n4td9e4c0<> そもそもソレは何の略だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 14:24 ID:P5A2ydoDO<> trading oppai game <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 15:56 ID:I3G1YCB20<> >>670
公式サイトのURL教えてくれんかね、凄く惹かれるものを感じるんだがｗ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 18:49 ID:rltxcYw30<> >>669
トレジャーオブゲノムの略だ
TGとも言うがね
久しぶりに公式見にいってみたら
http://tdc.channel.or.jp/press/200804/
【重要なお知らせ】
長らくご愛顧いただきましたTGは、2008年9月をもってサービスを終了させていただくことになりました。
日程等詳しくはこちらのページをご覧下さい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 23:12 ID:rui0/xa+0<> >>664
別にそういうスタンスで行動するだけなら消費者として至極まっとうな姿だと思う
問題はラーメン屋に食いに行ったら
「こんなまずい飯に金払う奴がいるから日本のラーメンの質が落ちるんだ！」
とか言って隣で大盛り頼んでる客に絡む奴 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 23:18 ID:FDZKo/of0<> コンシューマのオンラインがすっかり普通になって定着してきたから
オンラインだからってマウスでゲームするのもなあって感じがこれからも続いていって
結局PCネトゲ人口は増えないまま牌の取り合い
そんな感じ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 23:33 ID:ji3z49U+0<> 意味が分からん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 23:57 ID:SGy22j7G0<> システムを根本から作り直したＲＯや美麗グラのＭｏＥが何時まで経っても
出てこないのはなんでだろうな・・・
RPGに例えるとドラクエ3とFF2以降クソゲーしか出てないみたいな感じか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 00:01 ID:dZkJx3Kg0<> そりゃそのドラクエ３で十分もうかってるからだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 00:23 ID:Vo8k+Liu0<> それを言うなら第二のSWGが出ないってのも <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 05:11 ID:B/vyN+hZ0<> 良ゲーを作るためのヒントなんていくらでも転がってるが、
実際にそれを形にしているゲームはほとんどないんだよな
資金とか技術とか、その他大人の事情がそれを邪魔するんだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 05:12 ID:fYPH8kmM0<> >>674
PCネトゲがコンシューマネトゲに勝ってる部分が何一つとしてないからね。
トラブルに巻き込まれやすいリスクを完全に無視したとしても、
ゲームショップで買えば環境が揃うものとは開始コストや難易度が桁違いだし。
例え環境をそろえても肝心のゲームが俺TUEEEEや装備自慢や
キャラ自慢に興味が無い人には何の面白味も無いタイトルばかりでは…… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 08:20 ID:VGb3/sm30<> コンシューマネトゲって具体的にどんなゲームがあるの？
なんか人口少なそうなんだけど、俺が知らないだけなのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 09:01 ID:8Un/PBIx0<> FF11とかモンハンは多いと思うよ
後はスマブラとかメタルギアオンラインとかじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 09:40 ID:VGb3/sm30<> あーすまぶらとかまりかーとかかぁ
PS2でコンシューマゲームは卒業したから最近のは全くわからんなｗ
そりゃプレイヤー多いわ、納得100万人単位でいるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 10:44 ID:r2UOkDzJ0<> まぁ、ネット対戦「も」できるゲームを果たしてオンゲーと呼ぶべきかどうかだな
といいつつ、俺のWiiは今日もスマブラでWi-Fi対戦専用機だけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 13:44 ID:LBG0fDTS0<> >>681
X-BOXで洋物FPSが結構な数出てる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 14:21 ID:k0QED68h0<> >>679
業界に開発力が残ってないんじゃないか
例えば、■はFFで手一杯でそれ以上MMOを作る余力が無い。
他の所も、一度、MMOができたら同じ。
開発力のある連中は既存MMOの維持に回され
残った、技術、開発力の無い連中だけが新作を作る、とか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 16:16 ID:bzI8+VHq0<> 海外のゲームサイト見れば分かるが日本はオンラインゲーム盛り上がっていると言う割には盛り上がってない
家庭用海外のwiiや360も無料サービス日本と桁違いなのがなぁ
一方日本は結局一部のプレイヤーの奪い合い一人からいかにお金を搾り取るかと言う形になって・・・
10年後日本ゲームメーカー消えてそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 16:27 ID:Tl6dhuXQ0<> そもそも面白いネトゲを作ったところで存続できるのかどうか
まず人が集まるかどうかが疑わしい、そして人が集まったとしても
攻略はwikiで作業にされて、多様化は弱者の声がうるさくなって
その後画一化されたやり方を味わったら飽きてやめて次を探すのがユーザーの多数
ニコニコ見ればわかるように糞動画でも人が沢山いて共有感を味わえれば満足する
その都度流行を作って仲間意識を持たせれば人は集まり金になる
ユーザーからも作る側からも手間がかかるネトゲは求められてないんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 16:32 ID:ox3Xq1kb0<> このスレでネトゲは求められてないと言いましても <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 17:13 ID:Tl6dhuXQ0<> 要約すると手間かかる良ネトゲじゃなくて手間かかんね糞ネトゲでいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 19:08 ID:vnsaldVS0<> ニコニコ動画みたいな
ユーザが自主的に何かをやって
他のユーザがその楽しさの恩恵を受けられるような
それでいて手間がかからないスペックを要求しない敷居の低いネトゲがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 19:14 ID:4CbxcKSu0<> セカンドライフ的ななにか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 19:15 ID:KQQhnW490<> ニコ動はネトゲなんていわれてるし、ニコニコでいいじゃないですか＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 19:39 ID:k0QED68h0<> だよな、ニコニコが良いならニコニコやればいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 19:45 ID:4CbxcKSu0<> 2chもネトゲって言われていたけど
悪くはなかった
ただグラフィック的な面で弱かったからね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 20:00 ID:hnLgeatM0<> ニコ厨は一生ニコニコに隔離されてりゃいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 20:21 ID:Eo8104d20<> ネトゲにチャットも含めるなら広義の意味では掲示板もニコもネトゲだが
そもそもゲームという大前提があるならネトゲとは呼ばず、コミュニティで片付けられる気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 20:23 ID:4CbxcKSu0<> しかしニコニコ動画の時間軸の擬似同期性については
見習うところもあるかもしれんね
イベントをやると言ってもその時間に参加できなくてつまんね
っていう意見はRO内では昔からあったし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 20:52 ID:rv6bUMCf0<> でっていう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 21:15 ID:D3Ut7xwe0<> ニコニコ程度でいいなら餓鬼の隔離所として他のところにいるやつらも引き取ってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 22:27 ID:X3Gs5KPWO<> マビノギの新CMきたよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3241670
何が言いたいのかサッパリわからんけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 23:15 ID:TUmSu2na0<> >>686
反吐ちゃん見てるとものすごい同意したくなる
技術的に最も優れているのはECOで、ベルアイルは発想に光るところがあるも力不足
パンドラはベルアイルで実現出来なかったRvRを無理やり形にしただけの残りカス
どれか1つに全力を絞れば良ゲーを作れるのだろうが、現実は糞ゲーしかないという <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 02:06 ID:hRJQxiYK0<> >>686
たまにはFMOのことも思い出してあげてください
と思ったらこっちは今月で終了か
ttp://www.playonline.com/pcd/topics/fmo/detail/2921/detail.html <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 05:33 ID:ecmIcIYK0<> なんだかんだで2chが一番面白いという事実は何を意味するのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 05:36 ID:qQZFyGh+0<> 事実？
お前一人の意見で事実ですかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 05:42 ID:X1vkaN9D0<> なんか昨日久しぶりにＭＭＯやってみるかとおもったら
物凄いダルかった。
レベル上げるのめんどくさいし３Ｄだから視点変更とかしないといけないし
周りに気を使わないといけないしＰＣ変な音なるし
昔はレベル上げだけでも楽しかったのになぁ・・・
２Ｄで面白いのなんかないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 06:33 ID:6BLcrQKa0<> アラド戦記。MMOじゃないけど。冒険に至るまでの時間がとても短い。
あれをやった後だと３Ｄマップの広大なお使い系ネトゲはやりたくなくなる。
町やフィールドが無駄に広いのも考えものだ。
最近ドルアーガオンラインを（弟が試しプレイしているのを）見ていたが、あまりの移動時間の長さにびびった。
マウス一回クリックして自動移動にして、カップ麺にお湯入れて食べ終わってもまだ目的地についていない…
MOEなんかはフィールドそのものに意味を持たせているらしいから、そういうのは良いと思うのだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 08:30 ID:ezlHdJ+30<> ワンダーランドオンラインしばらくやってから、RO再開してみた
そしたら狩りがめちゃくちゃダルイのな
あっちは自動狩りと生産同時進行の間にネットしたり外出したりできるから楽すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 09:31 ID:9+HE+7lW0<> そこまでするなら最初から狩りやレベル上げが存在しないジャンルのゲームで遊ぶよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 09:44 ID:TrZc4Qvi0<> MFOのモンスター装備デザインコンテスト開催の予定がメルマガに掲載
「絵なんて描けねぇよ」という声に、絵を描ける有志がテンプレ画像を制作
まぁ募集開始の時に運営側が用意してくるんだろけど
プレイヤーサイドで頑張っちゃう辺りがMFO的
てか、本スレに毎日のようにファンアートが投下されるネトゲは初めてみたw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 10:19 ID:m4jx6TGu0<> >>701
最近ネクソンのCMはゴールデンの時間帯に進出し過ぎだ。
そのCMを金曜ロードショーで見て一瞬何が始まったのかと思ったw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 10:34 ID:LxkQPTEe0<> >>710
パンヤとかＦＥＺとかデザコンも毎回レベル高くてファンアートコンテストかよ！と突っ込みたくなる
んで入賞する奴のほとんどがテンプレ使ってないという
ネトゲのデザコンは思ったより初心者の敷居が高い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 11:23 ID:9+HE+7lW0<> 萌え系作品のデザコンなんて
運営＝上手い萌え絵を宣伝材料に使いたい
絵師＝名前を売って同人活動の宣伝に
という双方暗黙の了解でやってるんだから当たり前 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 11:32 ID:LAs4duW00<> 運営はともかく同人やってない絵師のほうが多かったが何を根拠に言ってるんだかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 13:13 ID:b3OZHc1f0<> デザコンがゲームの宣伝になってるかも、それもまたかなり微妙だと思うけどな…
アイテム課金式だと、プレイしてる人に買わせるための宣伝、というのならまだわかるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 13:22 ID:w3zFi51d0<> 運営＝うまい具合にプロの応募が来たら、デザイン依頼料払わずに済んでラッキー
絵師＝金を払わずにアイテムゲットできてラッキー
どっちかっつーと、こっちじゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 13:40 ID:B8PIJaA+0<> オタ系ＭＭＯの廃人と絵師はかなり被ってるからなぁｗ <>
（○口○*）さん<><>08/05/12 13:41 ID:qQZFyGh+0<> FEZはスクウェアの社員が大賞とったしな
もちろん社員であることは公にされてないが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 14:23 ID:gJlAiIGa0<> 入賞作品のほとんどが作品の欄外に色指定カラーチャートまで載せていたってことは
明らかにアマチュア〜セミプロ以上の世界。ファンのお絵かきレベルじゃ太刀打ちできんよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 14:28 ID:qQZFyGh+0<> 色指定カラーチャートってなんですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 14:37 ID:gJlAiIGa0<> このキャラクターはこの色を使用していますと使っている色の数値を指定したり
使っている色のパレットを並べること。ようするに色の設計図。
例えばデザイナーがこの盾は何番と何番と何番の色を使って描かれていますと指定すると
他のプログラマーがこの数値を参考に盾をポリゴンで作れるというわけ。
分業制になってるゲーム業界、デザイナーがキャラを作るときは色指定数値を欄外に書くのが普通。
少なくとも同人レベルではやらん。ちゃんと美術の訓練を受けた人にしか使えん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 14:40 ID:qQZFyGh+0<> あータバコの箱の隅にもそんなのあったなあ
なるほど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 14:49 ID:TrZc4Qvi0<> まぁ紙媒体の世界だとデザイナーの色指定とか
紙の材質とか、インクの都合も考えずに勝手に押し付けてくる自己満足みたいなものだけどねw
実際に制作する製版業の人が無駄に苦労するだけという <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 14:51 ID:gJlAiIGa0<> 入賞作品の絵をＲＧＢ→ＣＭＹＫに変換してみたら
全く劣化も色抜けも色違いも肌の紫化も起きない。
素人の入選作品をＲＧＢ→ＣＭＹＫ変換したら肌色は紫になるわでグチャグチャ。
シアン抜き加工をしていないのがわかる。
カラーチャートを使うのはＲＧＢ・ＣＭＹＫどちらの方式にしても
色を変化させないという理由もあるけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 15:12 ID:TrZc4Qvi0<> そこまで行くとデザイナーというより業界人くさいなぁ…
ポリゴンで作りやすくて、見栄えのしやすい形を踏まえた上で作ってそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 15:39 ID:hA808L4p0<> まぁでもいいじゃないか。
社員が自作自演してるわけじゃなし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 15:45 ID:w3zFi51d0<> >>719
小学生の落書きっぽい方が採用される、ジャンプあたりの「僕の考えた新キャラ募集」
とは明らかにベクトルが違うからねえｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 16:40 ID:hO4b9kF70<> PCゲーム業界はプロとアマの境界が曖昧だからなー
絵師や音屋はプロで仕事しつつ仕事のない時はハイレベルな同人を作り、
同人作成もない暇な時はネトゲで廃プレイしてるってのが多い
けっこう身近にプロがいるものだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 18:59 ID:RLtgaEXt0<> >>718
スクエアならいいじゃん。
ガメポとは関係ないんだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 19:21 ID:SGukOwbEO<> どのネトゲでも言えるが男用装備のダサさは異常！
かわいい女用装備は沢山あるがカッコイイ男用装備は少ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 19:23 ID:Fh3g93q50<> ユーザーの大多数が男で、アコたん萌えとか
言ってんだから、必然的にそうなるだろうよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 19:23 ID:YQOffeac0<> >>730
「この」ネトゲでも
女性のファッションはいろいろあるが
男性はスーツ一択、みたいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 19:27 ID:+Xn+2BE5O<> >>729
FEZの運営、はガメポ・開発チームは、スクエニ委託なんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 19:30 ID:b3OZHc1f0<> 開発はマルチターム
マルチタームがスクエニから委託されてたのは事実だけど
更に言うと、それも既にNHNに吸収されてる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 19:44 ID:S6C0/KEX0<> さらに言うとガメポはFenixSoftなる開発会社を新たに用意した
NHNに振り回されたくないんだろな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 20:53 ID:SGukOwbEO<> マビノギのCMといえば・・・
ttp://www.mabinogi.jp/6th/campaign/tvcm_9nine.asp
お願いだからマビノギの宣伝をしてくださいwwwwww
ところでAAAはいいとしてキモイジェットガールは何してるんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 22:50 ID:SlorSYHt0<> 落書きAAAがキモイジェットガール歌ったんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/12 22:58 ID:V+/EJiO50<> セカンドライフ内で任天堂が土地を買ったらしい
プライベートエリアなんでなんかの実験目的ってとこか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 01:36 ID:9G9vpn2M0<> リアルサイズの赤と緑の配管工が走り回ってるの想像してしまった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 01:38 ID:fyr/XE9U0<> まずは25mずつ鉄骨を積み上げる作業からだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 02:17 ID:V03SmwJw0<> ttp://www.fezero.jp/notice_eventview.aspx?seq=74
>「メルファリアシャッフルトーナメント」優勝チーム予想クイズについて 08/05/12 12:49
>本日、「みんなで★ぎゃんぶるしちゃおっ」特設ページを公開いたしました。
>「みんなで★ぎゃんぶるしちゃおっ」では皆様に現在開催中の「メルファリアシャッフルトーナメント」で
>どのチームが優勝するのかを予想し投票していただきます。
寒いです・・・寒いです・・・2chネタでも我慢しますからやめてくださいお願いします・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 07:20 ID:N5appUEZ0<> FEZはROの対人厨とかゆとりが大量流入して終わった
口を開けば責任転嫁と職叩きしかしてない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 09:09 ID:fWJKNPPM0<> いや、どこも大差ないだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 09:42 ID:nYDdv9RX0<> >>741
昔からお詫びちゃんやイベントキャラは露骨なネカマ口調で媚びてたし今更だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 09:51 ID:G8fW6iNR0<> ネタをネタと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 10:17 ID:+29r/FIB0<> FEZネタを持ってくるやつはホント何も変わらないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 11:01 ID:4s4HyZTr0<> 大量流入してｵﾜﾀとかいうけど、自分がFEZの話題をを初めて聞いた時から今の今まで、ずっと職叩きは続いてたはずだし
今更ｵﾜﾀと言われても一つも実感がわかない。
ところでシルクロードオンラインを上司に誘われて少しやってみたが…
お使い一つ一つが遠すぎでとてもダルいです…
移動速度も遅くてやる気がでねー
アラド戦記に慣れるとやばいっすね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 12:45 ID:Qx4+HKgD0<> 上司にネトゲー誘われるのか・・・
それはさすがにいやすぎるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 12:52 ID:G8fW6iNR0<> パンヤで接待ゴルフ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 13:01 ID:b8PWGCBN0<> 想像してわろた
うっかりチップインすると出社したときに大変なことになるんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 13:56 ID:yiB+eawQ0<> トマスピンでHIOなんかしようもんならアレですなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 14:02 ID:Qx4+HKgD0<> 課長のくーちゃんは今日もかわいいですね＞＜
（’A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 14:51 ID:WnRmWFatO<> 上司に戦場の絆誘われたけど強すぎて接待サポートもできんかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 15:27 ID:/6raQ7GQO<> そこは華麗にｱｯｶﾞｲダンスを決めて接待するところ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 16:10 ID:WnRmWFatO<> いや、上司が中将で俺は少尉。援護すら振り切る暴れっぷり。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 16:13 ID:etmGniqi0<> http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1208980958/l50
最新50レスだけでもFEZの惨状がわかる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 16:14 ID:pJzby+kh0<> あのゲームで中将ってどんだけやりこんでんだｗ
まぁ上司より目立っちゃって恨みを買う展開がありえないのはいいことだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 16:29 ID:4jaRf2Ro0<> むしろ使えねーなこいつとか思われないように努力しないとなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 16:31 ID:pJzby+kh0<> >>756
内容はまったくわからんかったが、「課金アイテムを使えない奴が戦場に来るなよ」が
当然っぽいノリで書き込まれてるあたり、ROの課金アイテムの方向性が正しかったのかな〜っていう気がしてしまう
それとも「課金料理が使えない奴が臨時来るなよ」はすでに常識になっているのだろうか。
とりあえずますますFEZに触る気がなくなった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 16:35 ID:+29r/FIB0<> >>759
いろんな意味で触るな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 16:37 ID:8WkvezQy0<> アイテム課金制のゲームで「私は一銭も課金するつもりはありません(ｷﾘｯ」なんて奴もどうかと思うけどな
少なくとも俺はそういう奴はサービスへの対価を払わない乞食と見なす
ましてそういう奴が原因で自分たちが負けるとなれば疎まれるのもまあ当然かと思うけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 16:58 ID:b8PWGCBN0<> まぁ、その辺がFEZの難しい所だよなぁ
FEZにはエンチャントってのがあって、１戦場だけパワーアップできるアイテムなんだけども（50個で200円とかそういう単位）
装備とかで課金させることはできるけど、ゲーム的な部分での課金はライト層に行き渡ってないのがね。
エンチャシステムのせいで云々とは思わないけど、収益の比重的にエンチャよりも装備課金の方がずっと大きいんだろうし
無くてもいい、もしくはGold（モンスターからもらえる金の価値はほぼ皆無）で買えてもいいような気はするわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 17:06 ID:xSjJdcJ80<> そうはいうけどFEZって装備のリリースが半端じゃなく早いから
新しい装備新しい装備へと乗り換えるヤツってよっぽどの物好きくらいしかいないと思うんだが
しかも普通に売るんじゃなくてカジノ追加でランダム取得だから
装備に関しては広く浅く皆に買ってもらうから、狭い層から深く絞りとるになったんじゃないかな
あとは銀行枠にも限りがあるだろうし、追加銀行がどれくらいまで開放出来るかはわからんが・・・
そう考えると今じゃあエンチャントの売り上げもバカにならない割合占めてるんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 17:27 ID:KW9I4+8B0<> 上司に誘われて・・・だと・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 17:56 ID:XiBA3Odv0<> >>761
基本無料アイテム課金ゲーが嫌なら止めろよ
なんで、自分から基本無料のMMO選んでおいてタタゲやってる層に喧嘩売るのかわからん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 18:09 ID:EdjQHegX0<> >>761
タダゲ厨は口コミ広めてくれる優良媒体になりえるんだぜ。
なにせ新規開始の有効な判断条件は、現存プレイヤーの感想だしな。
もちろん金を出してくれるのはありがたいが、
「俺コレやってる。コレﾏﾝｾｰ」っていってくれるだけで広告費浮いていると思えばいいだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 18:22 ID:KW9I4+8B0<> 各MMOでのカンストまでかかる時間（テンプレサイトより）
One of the first things an MMO seeker asks if how much of a grind the game is.
Below is a basic list of the newer MMOs and the time is takes to reach level cap in a hardcore setting.
Casual play will be longer.
It gives a comparison of the game's grind status.
Keep in mind, these times are hardcore grinding.
* Lineage II (100 days)
* RuneScape (100 days)
* RF Online (65 days)
* Archlord (60 days)
* MapleStory (60 days)
* Vanguard (35 days)
* Final Fantasy XI (35 days)
* Lord of the Rings Online (27 days)
* EverQuest 2 (25 days)
* World of Warcraft (15 days)
* Star Wars Galaxies (10 days)
* City of Heroes / Villains (6 days)
* Dark Age of Camelot (3 days)
* Guild Wars (2 days)
あくまでmobをシコシコ狩った場合らしい
クエスト等を混ぜればもっと速くなるのもあるだろうな
ちなみにWoWのworld record（笑）は1day 19hours 39minutes だそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 18:23 ID:b8PWGCBN0<> あー、あと。
一つ言い忘れたけど、2chの状況がゲームの状況とは思わないで欲しい。
そんなの解ってる人ばかりだとは思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 18:23 ID:hhbPpGhl0<> というか、今日のタダゲ厨は、明日の優良顧客になりかねない部分もあるし。逆もまたしかりだけどな
中華RMTerでもない限り、なんかの拍子に金落とすことなんてざらでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 18:43 ID:3bRZrb9y0<> >>767
WoWでMob狩りとかどんだけマゾプレイなんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 20:03 ID:Z1MPrGHD0<> >>768
少なからず影響はあるだろ
一昔前ならともかく、ガチで頭おかしい奴が大量にいる現在
全く影響がないなんてことはない。
2chの叩き煽りをゲーム内に持ち込むキチガイは多数いる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 20:31 ID:b8PWGCBN0<> 頭おかしいが何を持って頭おかしいというのか解らん。
キチガイも居ない事は無いけど、2chでの叩き煽りをゲーム内で言ってる奴なんてめったに見ないが
サーバーによるのかも解らんけどな…
少なくとも、うちのサーバーではな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 20:34 ID:P5AMKXwG0<> >>758
やだなー。
ネトゲで評価されたりするのは勘弁でしょ。
まぁ接待なんてマージャンでもゴルフでもそんなものか…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 21:16 ID:vPFcpPQ/0<> >>772
叩き煽りを真に受けたらしくてネガってる人はたまにいるなあ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 21:19 ID:t95zjTr00<> >>767
リネ2をカンストさせられる兵なんて居るのか･･･
世界は広い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 21:24 ID:P5AMKXwG0<> >>767
MOBをシコシコ狩った結果っていっても
どの程度のMOBをどのくらいのペースで狩ってるかによって全然違うと思うんだが…
ROだって
生体、トール、名無しあたりの新ダンジョンで狩りするのと
監獄辺りじゃぜんぜん違うわけだし？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 21:50 ID:4s4HyZTr0<> 最低限の課金さえすれば他の課金プレイヤーにある程度対抗できる、くらいのバランスなら良いのだが。
FEZはその為の最低限の敷居は高いような気がしないでもない。
でも一部の上級プレイヤーは初心者戦術指南道場を開いていたりするし、ご大尽様がギルメンに課金ｴﾝﾁｬを無料配布してるとか聞いたぜ
召喚ユニットに変身すると元の装備は一切無効化されて変身したものの強さになるから、装備やレベルの低い人は変身をして戦うか、変身エネルギーの採掘→手渡しなど、裏方で働くのもあり
弱いなら弱いなりの戦いかたがある
だが「フル課金で常時俺TUEEEをしたい連中」に、歩兵戦でガチでぶつかろうと思うなら、残念ながら課金は必須である…。
強化アイテムを超安価で販売することにより、プレイヤーにそれを使うのが普通という空気を作らせる。
結果課金者が増え、課金中毒者が増え、やがて高い課金アイテムにもついつい手が伸び…
よく考えられてるな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 22:21 ID:43SOMjSA0<> >>777
課金アイテムを他のプレイヤに配布可能なの…？
それは詐欺の危険が危ない！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 22:28 ID:Z8ew1TpK0<> うちの上司もかなりのゲーマーでシューターだから話題についてこれん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 22:54 ID:yiB+eawQ0<> リネ２ってカンストできるものなのか…ｗ
１も２も物理的にカンスト不可能に近いっ見たことあるような <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 23:00 ID:t95zjTr00<> >>778
FEZのエンチャってのは、武器に攻撃力+○防御力+○って付与するタイプで
自分の武器にしかつけられないんだよ
でもエンチャした武器をトレードすることは出来るから、自分の武器を渡してエンチャしてもらって、返してもらうって事ができるんだ
さらに他人へトレードできて実戦で使えるような武器は、殆どゴミのような価値だから詐欺られたとしても残念だったな程度で済ませられるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/13 23:50 ID:PqQhG4XN0<> またFEZか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 00:03 ID:J0JUPsYF0<> いや、別に今回の内容は部外者が聞いてもわかるからいいと思うんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 00:05 ID:O4EqAZLu0<> FEZと聞くと噛み付く変な人がいるな
もはや病気の域だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 00:29 ID:1JRzA85i0<> 今までが今までだったからな
今回まともに書いてる人はいつも変なやつのフォローとかでFEZの補足書いてた人だろ
いつもの変なのは>741>756あたり <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 00:36 ID:O4EqAZLu0<> >>785
いつもの人乙
粘着キモイぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 01:09 ID:8sappra70<> 中身も読まないで噛み付く思考停止の人間が
他人の文章にあれこれ口出しするとは末期だな…… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 02:03 ID:AUDiRxp60<> FEZに対して嫌悪感をもってもらいたいって人の自演じゃなかろうか
だいぶん前のマビノギの時も、似たような流れだった気が…
適度にスルーするか、FEZわかるひとがフォローするしかないね
ttp://www.4gamer.net/games/038/G003892/20080513035/
個人的に今期待してるのはボンバーマンオンラインだなぁ
他のはたとえ無料でもダウンロードするのも面倒と感じる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 05:20 ID:6jJ1ula00<> FEZは初心者にとっては敷居が高いとかどんだけだよ
あんなもんちゃんとWikiみて基礎知識叩き込んで1ヶ月も裏方召還やってれば
装備もレベルも知識も基本は揃うっつーの、実際俺もそんなかんじだった。
ROのほうが全然敷居高いよ
ROで1ヶ月なんてリア友にいきなり養殖や装備もらったりしないかぎり
せいぜい装備の全く揃ってない85Lvぐらいがいいとこ
臨時に行ってもハズレ扱い間違いなし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 05:45 ID:mWMRRsjC0<> MMOは最初の1分間で面白いと思わせないとだめだって業界の偉い人達が言ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 09:59 ID:boyzB/BN0<> 最初の1分間というと
接近ゲームおもすれー（ ＾ω＾）
こんな感じか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 10:05 ID:/6XKVXge0<> やる前にどれだけ夢見せられるかって要素も大事だと思う。
やる前から夢も見れないようなゲームには触る気が起きない
あとは直観的なインターフェイスと良好な操作環境があれば最初の数時間くらいはなんとかやれる気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 11:36 ID:mLQqOW+m0<> ＞あんなもんちゃんとWikiみて基礎知識叩き込んで1ヶ月も裏方召還やってれば
残念ながら最近のライトユーザー共の大半はこれに耐えられない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 11:47 ID:cKbeSh3i0<> 夢を見せるのは一番重要じゃないかね
良く出来てても「開発が中止してます」じゃやる気でないし
現状イマイチでも完成予想図が面白そうで、
運営・開発が頑張ってるのが伝われば、応援しながら待ったりする
あと底が見えてしまうとダメかも
どれだけアップデートしても延々と狩りしてLv上げるだけだな、とか思われてしまうと厳しい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 12:29 ID:bUAzFWwr0<> 結局責任転嫁と愚痴・叩きしか能が無いゆとりに
ネットに触れさせること自体が間違いなんだよ
FEZが腐ったのもそのせい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 12:32 ID:4J2SepOW0<> アラド戦記はキャラ作って初回プレイ時に、
とりあえず漫画を読むとこから始まる。
直感的すぐる。
ガンナーのストーリーが笑えるのでオススメ。
＞789
初心者に、とは言っていない。課金を積極的にしない/できない層、リアルノービスには敷居が高い、という話。
まさか親に「ゲームの回復薬（ハイリジェ）買うから毎月のお小遣い増やして欲しい」とは公言できんだろう。もともと無料のゲームなのに。
ジュースとか雑誌とか我慢すれば何とかなる額ではあるが。
戦場の最重要職である、切り込み役の超合金片手、無課金でずっと前線張れるか？と問われると厳しいでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 12:48 ID:6jJ1ula00<> 前線で俺TUEEEすることしかFEZで楽しみを見出せないのか？
確かに、戦争の花形は無論前線での歩兵戦だが他にも楽しいことはたくさんあるぞ？
俺なんかはナイトでの戦闘がすきだな、やってるうちに自分に実力がついてきてることが実感できるし
不利な状況を打破できたときの快感はなんとも言えない。
銀行も楽しいな、戦況を冷静に把握し軍をまとめるその役はまさに軍師、へんに気合いれすぎて軍死になると困るけどな。
そして裏方メインで戦争やってればリングでエンチャハイリジェも買えるから目標戦だって出れる
もちろんフルセンチャハイリジェするとなると1回の戦争に25前後かかるからたまにしかできないよ？
でもそれは無課金なんだからしょうがない、と自分に言い聞かせるべき。
課金するほうが有利なのは当たり前なんだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 12:55 ID:34HIdnbs0<> そんなことが考えられる人ばかりだったら、ｇｄった戦争は少なくなるとは思うけどなぁ
まぁ、これ以上はFEZ厨うざいっていわれるからやめときな
MFOやってるひと居ない？
ちょっとやってみて、もうちょっとイロイロ要素がそろったら本気出そうかなーと思う程度だったんだけど
今どんな感じよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 13:07 ID:4J2SepOW0<> ユーザーは、課金の差が絶対的でないことを望むタイプと、払った金の分つえーしたいタイプの両方がいる。
運営は課金アイテムを沢山買わせたいしユーザー満足度も確保しなければならない。
FEZの場合
無課金層と課金層の差が一部では絶対的であり（歩兵）、一部では別に関係ない（召喚や裏方）
両方の層に配慮しているから、ある程度良心的と言えるのではないか。
バランスに文句をつけるプレイヤーは多いが、調整もいろいろやってるしな。
797みたいなよく訓練されたネトゲユーザーは、楽しみ方を自分で構築できるからどんなネトゲに行っても通用する良い子だと思うが、
一般人がそういうタイプの人に進化するのは、短期間ではなかなか困難だとも思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 13:22 ID:cKbeSh3i0<> >>798
当分基本部分の充実に勤める方向で進めてる(運営プロデューサー談)
色々アプデや修正はされてるけど、根本的に大きくは変わってないと思う
昨日対戦ポイントの改定があったけどまだ高い
んでも対戦自体はそれなりに盛況。自分も結構好き
基本的にレア・餌収集か技習得オンライン、あとは対戦して遊ぶだけかな
ただ強力な技を持ってる人と持ってない人の差は、結構出て来たように思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 13:28 ID:2MZu3D/K0<> そういやFEZの新職はやっぱりやるやる詐欺だったのかね
前春とかみたきが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 15:56 ID:zT+LBo1Z0<> いまの職業のバランス調整も終わってないのに
新職業とか出されても困るわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 16:11 ID:eoV2ll7y0<> FEZは去年の三月辺りで既に腐ってたぜ？
自国の極端な防衛有利マップに敵国に作った低レベルキャラで布告したり、
工作キープ(攻撃側が不利になる工作行為)とかあったしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 16:31 ID:8/6jz/iA0<> まあ、やるやる詐欺はエクスなんとか、ＲＯ２、北斗とかで十分経験済みだから
新職くらい何の期待もしてないがなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 16:44 ID:FCqOjtzD0<> ROに天候が実装されるとかいう話もありました <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 17:21 ID:/6XKVXge0<> つーか、やるやる詐欺ってMMORPGの基本じゃね？
予定を未定のまま大々的に発表するからだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 18:24 ID:ZqTEO3ih0<> FEZは課金エンチャントの普及率が運営の予測を超えてしまったため
エンチャント前提、あるいはそれに近い条件でスキルや職バランスを考え直さなければいけなくなった
おまけに途中で開発が他社に吸収されてしまったし中の人は大変だろうな
新職は具体的にいつになるかわからなくなってしまったが確実に来ると思うよ
アバター課金大好きなガメポが諦めるわけがないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 18:53 ID:qFZdvS260<> 戦争は今までどおり三職で観賞専用職の実装ですね わかります <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 20:21 ID:thAWjCom0<> >>803
そういうことができるような仕様で
基本無料にしたら駄目だよなー。
FEZは最初から失敗することが見えていたゲームだったかも。
FEの頃みたいに1アカウントごとに課金が必要ならよかったんだと思われ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 20:22 ID:34HIdnbs0<> なんでもう終わったゲームのように見られてるんだ…
意味わからんｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 20:23 ID:hNZW+uST0<> いつからゲームは暇つぶしになったのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 20:24 ID:Z0Oc295w0<> ゲームは人生ですよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 20:26 ID:ZqTEO3ih0<> ですよねー遊びじゃないですよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 20:27 ID:thAWjCom0<> >>812
これを思い出した
ねえ、「この」ネトゲ、クソじゃねえ？
ttp://game.2ch.net/netgame/kako/1020/10201/1020108393.html <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 20:28 ID:Qcz609Aw0<> >>809
一応、無料化してからしばらくはいい感じだったんだけどな。
前述の責任転嫁＆職叩きばかりのゆとりに食い潰された
今後もネトゲはいろいろ出るだろうけど
どんな良ゲーの可能性を秘めててもゆとりに潰されていくだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 20:52 ID:Qcz609Aw0<> 一例：発狂したゆとり
817 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2008/05/14(水) 20:49:04 ID:7t8DeCqF
今まで散々175や無課金のクズを見てきた筈なのにこの後に及んで
責任転嫁だの言ってるにわかエル民がゆとりじゃなくて何だっていうの？
他国に逃げた175だっていうの？ リストに載ってる175様だっていうの？
晒しスレ見てるんだから国スレも見てると思ってよいだろう
昨日のエルスレのレス読んでも理解できなかったら脳こぼれと認定せざるえない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 20:53 ID:34HIdnbs0<> これだからFEZ厨はと言わざるを得ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 20:54 ID:83EOQgtV0<> FEZプレイヤーはここをFEZスレにしたいの？死ぬの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 21:16 ID:Pkv9VWk00<> こんなトコにいないでFEZして糞して寝ろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 21:44 ID:8sappra70<> 儲かってる無料ゲーの運営＝ゆとりから金を巻き上げるのが上手い運営
ゆとり相手に商売してるゲームでゆとりに文句を言うな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 22:38 ID:6oqESxHq0<> >>799
まあひどい運営会社ならクリ掘(資源採掘)速度2倍のエンチャとか絶対実装してくるだろうからなぁ
いや、そんな会社の方が多いぐらいか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 23:10 ID:NkXmdbFbO<> 空気読めない奴がネトゲってどうなん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 23:37 ID:k0d5O0dH0<> ドルアーガちょろっと触ってみたけどWASD押した瞬間
「こりゃダメだ…」
みたいな感覚に襲われた。
一応WASDで移動できることは出来るんだけど、AのみDのみ押すと横に移動するのに
WやSといっしょに押すと途端にバイオハザードみたいな操作になる(左右旋回)
一応誘われたからやってるけど、さすがにキツイわ。
こういう部分で客減らすのはちょっと勿体無い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 00:47 ID:2OqnIEeE0<> 操作系って大事だよな。
ネトゲにせよ、オフゲにせよ操作系がクソなのは
内容を吹き飛ばすほど不快だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 02:08 ID:2/TFKAwg0<> >>823
カスタマイズ出来んのやろか。だとするときっついなぁ(´･ω･) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 05:30 ID:+xTEthJt0<> ハンゲってかなり稼げてるほうなのかな？
俺も数年前にアバター買ったりしてたんだけど
金持ってる大人とかガチャに平気で10万とかつぎ込んでる日記とかみてスゲーなぁって思ってた
半年くらいで目が覚めて（ROに移動しただけだから目覚めてない)やめたけど
ハンゲはすごいところだなぁと今になっておもう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 06:39 ID:uNko/HZ20<> >>823
MoEも違和感あると思うぜ
Aを押すと『画面上で左』じゃなくて『キャラ視点での左』に動くから、
真後ろ以外から見てるとマジ操作しづらい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 10:58 ID:BWWfRFxu0<> FEZの歩兵、課金と無課金に絶対的な性能差はない
ただし課金者は毎回でも本気出せるけど、無課金だとたまにしか本気出せない
装備性能に差が出るんじゃなくて、使いきりの強化アイテムや回復アイテムに差が出る
ROでいうならマステラや+10料理が課金アイテムとして売られている感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 11:23 ID:sF0+elaz0<> FEZは頑張って敵を倒そうと戦ってたら暴言吐かれた
反論したら集団投票されて戦場からキックされた、不快に思いながらも我慢した。
それ以降もちょちょくやってるがなぜかちょくちょくキックされるので困る
戦場から追い出す機能とかいらんだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 11:42 ID:WzH8sCQT0<> キックなんて一度もされたことないぞ
っていうかあからさまな升ですらろくにキックされないのに
何やったらキックなんてされるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 11:47 ID:+xTEthJt0<> スタンにパワシュですね、わかります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 12:05 ID:Bmz6okMI0<> 普通にプレイするからだろ？
チーターはイカサマだけど強いから役に立つ、だからキックしない
チーターほど強くないくせに、口だけ煩い奴は邪魔だからキック
分かりやすくていいじゃないかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 12:12 ID:1ex6bEhk0<> なんで文句を言われたんだろう？
そこらへんの理由わかる？
凍って足止めして無力な相手にチャージアローかアローシャワーでも当てたのかな？
FEZではスタンからスタン、凍結から凍結を防止するために、一度状態異常にかかると一定時間耐性がつく。また、ダメージは２個同時には発生しない。（ダメージのけぞり中に一瞬だけ無敵になる）
自分が相手を倒せるだけの十分な火力をもっていない場合、敵のうざい前衛は凍らせておいて、放置するか味方の両手が来るのを待つのが得策。
下手に攻撃すると、ダメージ被りで、味方の強い攻撃がミスしてしまうことがある。
ROで言うと金ゴス騎士をスクリームやSC、SGで足止めして阿修羅ドーンしたいのに、ハンターやクリアサが素殴りしてる状況がそれに近い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 12:15 ID:+xTEthJt0<> 別にFEZ知らない人に説明する必要ないでしょ
わからん人はおいていこう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 12:17 ID:WzH8sCQT0<> 俺が言うのもなんだけどFEZの話題で独占するのはどうかと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 12:19 ID:YXEuk3gM0<> この程度の流れで独占とかどんだけ過剰反応ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 12:43 ID:AkWzVTfd0<> ＦＥＺ厨の頭の悪さは異常
キックされたとか「このスレ」では全く関係ねーよ
一緒に帰ろうぜ・・・お願いだから帰ろうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 12:49 ID:v+GV425/0<> わかっててやってる愉快犯だから言うだけ無駄だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 13:00 ID:+xTEthJt0<> FEZの話題がイヤなら他ゲーの話題を提供したらイインジャナーイ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 13:09 ID:404GJbAH0<> だが、FEZ以外の話題は食い付きが悪い罠 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 13:10 ID:BLS30kjs0<> とかいってダラダラFEZの話題を続けるからFEZ厨って言われるのがわからんのかね
ここに居る人たちはFEZの中でもほんの少しの底辺の人たちなので、ゲームの中はこんなに酷くないです＞＜
とはいえ、ネトゲ氷河期とあって本当にどこもかしこ話題になるようなゲームが無いのは事実だが
4game見ても興味もてるゲームが全く無いな…
SOWとかFPS系が賑わってるようにも見えるんだけど、FPSはどうも敷居が高い感じがしてなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 13:10 ID:szdbfJHG0<> MMOBBSにはPUB板というものがあってな・・・
動きがどーのとか晒されるのがどーのって話題がどうしてもやりたいなら
PUBで立ててやればいいんじゃね？
>>1にはちゃんと
> つっこんだ話は本スレでお願いします。
と書いてあるんだから
PUB板
http://adara.mmobbs.com/pub/
あと、マンドクナーイスレは良スレ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 13:14 ID:YXEuk3gM0<> >>841
>ここに居る人たちはFEZの中でもほんの少しの底辺の人たちなので、ゲームの中はこんなに酷くないです＞＜
要するに都合の悪い事実を書かれたら困るからファビョってるのかお前は。
くだらないレッテル貼りしてる暇があったらFEZやって寝てろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 13:14 ID:q6BMOYWL0<> でも、この時期ってちょうどネタが無くなるころじゃない？
4月の新年度キャンペーン〜5月上旬のGWキャンペーンが終わったとこで、
たいていのネトゲで大きな動きはないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 13:21 ID:szdbfJHG0<> そもそも話題に上るようなネトゲが不作だと何度も言われてるしなー
MSG4のネット対戦にだけは期待してるが、PS3を買いに行く服が無い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 13:24 ID:404GJbAH0<> 一応春組のパンドラとか、月末のアプデ情報出たり
MFOも毎週アプデしてるし、SUNも未確認ながらネカフェに21日にアプデの通達が来たという話もある
ただ問題はやってるか、やったことあるか、興味があるゲームの情報以外どうでも良いって事かとw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 13:37 ID:szdbfJHG0<> >>845
MSG4ってなんだよ！
MGS4だろ・・・常識的に考え(ry
すまんかったorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 13:41 ID:+xTEthJt0<> まあなんだかんだいってFEZの話題がよくあがるってのは
ROからFEZに移住した人が多いってことなんだよな
キャラがかわいいっていう似た特性から移りやすかったのかわからないけどね
マビノギができたときはほんと、RO引退者続出だったなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:11 ID:uaCuZamz0<> CMで見かけたんだがルニア戦記ってどうよ？
けっこういい動きしてるカンジなんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:15 ID:C8QlvWao0<> そういえば自分のギルドもマビノギが出て崩壊したな
懐かしい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:39 ID:ffK4dIr20<> MSG
ギターの神様のバンドですね、わかります <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 15:07 ID:TCTJMPaL0<> ＲＯ友の動向
・継続中（まったり派）
・ＲＯ休止→マビ
・ＲＯ引退→ＦＥＺ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 15:29 ID:biEHlfHP0<> まったり派というか、
別ゲー移動して、もう一回最初からキャラ作り直すのが
ダルイだけなんじゃないかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 15:33 ID:Bmz6okMI0<> 家庭機のネトゲってチートとか回線切りするアホに当たった時の不快感がハンパじゃないのがな〜
その不快感回避のためにゲーセンで金使うのもアリかなと思ってしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 15:33 ID:YXEuk3gM0<> ×まったり
○癌畜 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 15:46 ID:q6BMOYWL0<> >>854
そんなんあっても「はいはいよかったね、次いこ」ぐらいにしか思わねーわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 16:11 ID:JFkO0uh60<> 今ROに残ってる層はリアル事情でも絡まない限りずっとROに居るだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 19:28 ID:dN8LHESi0<> いやＲＯ以上のドットＭＭＯが出たらそっち行くよ、ありえないと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 19:30 ID:ffK4dIr20<> 2DのRO以降の量産MMOをいくつかプレイしたがROは出来はいいんだなほんとに
今記憶を失ってROを始めてどうなるかは分からんが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 20:51 ID:6pl1gMRm0<> RO以上のドットMMOなんて幻想なんだって
あまたのROプレイヤーが夢みて
探しつづけているけどどこにもそんなもの存在しないって <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 21:03 ID:Tbi3coYR0<> すんなりと新天地を見つけて馴染んでいる自分がなんか薄情者に思えてきた
Intアコで緑蛇叩いてたまにポタ屋してゼニ稼いでやっと転職できたあの頃は凄い好きだったよ、RO <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 21:03 ID:+mNS81Oh0<> >>844
EQ2はつい昨日アップデートがあった
まぁ、毎月あるんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 21:27 ID:JW4UMslQ0<> >>845
ベータの評価知らんのか？
ティティーオンライン→ティ（ｒｙ終了後遊べるようになる→中身はお察し下さい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 21:29 ID:MiYT8QwP0<> EQ2は数ヶ月感覚でたまにやるんだが、
ログインするたびに別ゲーになってる <>
864<>sage<>08/05/15 21:29 ID:MiYT8QwP0<> 感覚→間隔・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 23:11 ID:5Mgfb5r80<> NavyFieldはとうとう大和以外の18インチ艦が複数実装されて、ついに火葬戦記の領域に足を踏み入れたようだ
･･･誰もやってないか。俺もやってないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 23:31 ID:2OqnIEeE0<> 武蔵とかアラバマとかそのへんか？
ちょっとやってみたいけどいきなり乗れるわけじゃないんだろうなあ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 23:40 ID:/LoqcRIc0<> もうサービス終了されてるが
ターン制じゃなくなってたポトリス3は面白かったな
ポトリスも癌が買い取っておかしくなったんだよな、3は癌のせいで黒歴史に終わったな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/15 23:43 ID:dAnKA8nt0<> 対空パスルレーザーや猫ビームが実装されたらやってやらんでもない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 00:29 ID:bgOdubcV0<> 2chでナビフィールドって言ってたら帰れって言われたなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 13:33 ID:IZzxllZe0<> >>868
ターン制じゃないポトリスだと・・・
ガンホーはいったいなにをしたんだよ。
俺の初PCネトゲ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 13:36 ID:J4H/ckcU0<> >>871
いつものごとく、なんもしてないと思うけど
基本的に金だけ取って、あとは開発会社とかに丸投げじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 15:46 ID:FJjx+4Fj0<> ttp://www.4gamer.net/games/017/G001785/20080516019/
『ファンタジーアース ゼロ』ついに会員数50万人突破！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 16:34 ID:JMChROTp0<> 癌IDが300万突破と同じ仕組みですね。分かります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 16:57 ID:4vizWmbf0<> FEZは異常なほど複数垢推奨仕様だったから会員数なんて意味がない
開始後しばらくキャラ作っておけばレベル1でもお詫びアイテムや
イベントの賞品がどんどん送られてくるから10垢以上作る猛者もいたし。
1垢3キャラなのに5国あるから他国ショップの品を手に入れようとするだけでも2垢。
キャラ枠が少ないのに銀行拡張や転職が実装されたのも遅かったから
最近新規で始めた人以外、2垢3垢持っていて当たり前な世界 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 17:01 ID:+iPvFhPwO<> 大事なのはアクティブアカウントだとなんど言えb <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 20:26 ID:daPCDTyd0<> 全ネトゲの会員数集めたら東京都民ぐらいになるんじゃね？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 20:43 ID:aKsUaiqZ0<> しかも無料ゲーだから無条件無制限で垢を作れて、尚且つ無料で継続可能な分
ある意味ROの複数垢よりタチ悪いかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 21:45 ID:JiVfB84Q0<> メルアド重複登録できるわけじゃねえし癌IDと条件同じだと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 21:54 ID:bgOdubcV0<> >>877
ROだけで300万いるんだけど…
全ネトゲなら東京都民どころじゃないくらいいるでそ。
あ、もしかしてガンホー管理のネトゲだけでって意味？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 22:07 ID:Zu5Ma95V0<> そんなことよりβ登録者100万人超のゲームが始まりそうですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/16 23:13 ID:4vizWmbf0<> >>879
FEZは同じメールアドレスでいくつも垢取れるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 00:03 ID:JQ+ck4+10<> アニメ「 ドルアーガの塔〜the Aegis of URUK〜 」DVDで発売
・価格：￥4,725（税込）
★特典
1.特製アニメキャラなりきりお面「アニマスク」
・ジル ・カーヤ ・アーメイ ・クーパ ・メルト
・シークレット（？？）
の計6点のうちランダムでどれか一つが入ってます
2.プレミアムチケット3種セット
・イシターの慈愛（30日）・ハーサグの知恵（30日）・ハタリの道具袋（30日）
プレミアムチケット３種で３９００円分の価値があるので意外にお徳かもしれんが
アニマクスがランダムな上にシークレット付き。
欲しいのが出るまでいくつも買えってことか？ <>
（○口○*）さん<><>08/05/17 02:26 ID:iWZkerrj0<> 23：15ぐらいアクト
A ２３８３
B １７０８
C １２５８
D ２０７４
E ２３４６
F １２１８ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 02:56 ID:5i0VuKqQ0<> >>871
ポトリス3で検索すれば色々出るぞ
情報少なくプレイ人数も少なく評価悪いが（チート房がインチキできない原因らしい）
ポトリス1.2よりバランスよく自由性があったな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 09:18 ID:wMGNHz3F0<> 週刊オンラインゲームアップデートレポート
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080516/on0516.htm?ref=rss
〜2008年5月10日〜2008年5月16日〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 17:47 ID:lEtPdAb60<> SUN制作費12億円で気になったんだがROとかFFやらいまあるようなのってどれぐらいだったんだろうな
てか、12億とか回収できるもんなんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 18:14 ID:uy/06Tyr0<> 開発期間がどのくらいか知らないけど、MMOで12億はむしろ少ないくらい
同接数万人を数年維持すれば黒字になるんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 18:27 ID:gpAxB9YJ0<> さて，上記で話されている巨額の費用というのは，
だいたい5000万ドルクラス（約54億円）を意味している。
年棒5万ドルから10万ドルの開発者が100人ほどで5年間といったところだろうか。
制作費2000万ドルでは小規模と見なされているようだ
北米ではこんな感じらしい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 20:30 ID:7qRbYEXs0<> 10000人が1ヶ月1500円ずつ課金して1年間で1億8000万円
運営にもそれなりに金がかかるはずだから… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 20:34 ID:iWMrhVC00<> だからネカフェとタイアップしたり版権ビジネス(グッズ・アニメ化・漫画化)したりする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 22:34 ID:RtUppLBh0<> ゲームの逆襲が始まる
／￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／￣＼
| ＾o＾ | | ＾o＾ |
＼＿／ ＼＿／
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 23:26 ID:Gmil3Qi80<> で、SUNとやらは国からの助成金幾ら貰ってるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 23:58 ID:uy/06Tyr0<> >>890
てことは、1億で運営権買って同接3000人くらいで続ければ元が取れるのかな？
チョンゲー買う企業が多いのもわかる気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 01:10 ID:k7OAKrIjO<> なんとなくネトゲにかけたお金を晒してみるＲＯ
基本料金1500円×18ヶ月＝27000円 パッケ6000円 ガチャ1500円×3回＝4500円 合計37500円
ＭＨＦ
基本料金1400円×12ヶ月＝16800円 パッケ4000円+5000円＝9000円 合計25800円
マビノギ
下級基本料金500円 上級基本料金1000円×3＝3000円 キャラ1000×2＝2000円ペット980円+850円＝1830円 ガチャ100円×5＝500円 合計7830円
総合計71130円 1ヶ月平均約2092円 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 01:26 ID:nMNpVFmB0<> そういえばMHFはもう一年なのか。
代わり映えのしない同じ敵を延々狩るだけのつまんないゲームを一年もよくやれてるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 01:40 ID:FL6/+Hna0<> そういえばxxはもうx年なのか。
代わり映えのしない同じ敵を延々狩るだけのつまんないゲームをx年もよくやれてるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 01:44 ID:DfutNoEo0<> いまだに初代グラディウスやります＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 02:05 ID:KgKxl4xA0<> _
_ヽ ヽ.__________
≡] _三 ,. ヽ_ 丶-｀ﾞ__=- 今日もまた、代わり映えのしない同じ敵を延々撃ち落とす仕事が始まるお・・・
‖_,"===￣￣ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 02:20 ID:FwXX8dS40<> >>895
マビは昔はファンタジーライフクラブが月2kだったんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 02:55 ID:Hklg1RWa0<> >>895
パッケ買ったとは永久無料でオンライン出来る形のものってなぜはやってないんだろうな日本は
っていつも思うな
だkら海外じゃ固定課金制MMOは人気無く
パッケ買えばあとは無料MMOやMOが普通なんだよな、アイテム一部有料とかだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 03:01 ID:aZkErsO+0<> >>901
何をサンプルに言ってるのか知らんが、一番人気のWoWは立派に固定課金制だぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 03:07 ID:dNvilQAv0<> 日本人「なにこの糞ゲー、もうやらね、金損した、やっぱ基本無料じゃないと怖いわ」
ﾒﾘｹﾝ人「なにこの糞ゲー、直せ、死ね、早くやれ、糞が、訴えるぞ、直った、OK、GJJJ」
きっとこんな感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 04:11 ID:KgKxl4xA0<> WoWが流行ってるのはむしろアジアのほうなんだぜ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 04:55 ID:qqrAr5wT0<> >902
Diabloとかのネットワーク対応RPGとかFPSはほとんどがパッケ有料／ネット無料
だからだろう。でも日本でもwiiなんかで実現してるぜ
それにMMORPGで導入のパッケだけ有料ってのは無かったような気がするが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 05:02 ID:/J83Yn5y0<> 最近は、新規タイトル開発よりもミドルウェアのライセンスで稼いだ方が儲かるのだろう。
マルタがNHNに買われていったのも頷ける。
>>901
任天堂がほぼ完全にそのスタイルだけど。
日本はインフラが高いから、大手でもないとペイし辛いのだと思われ。
末端ユーザーのISP月額こそ安いけど、IXの接続料や、データセンターの使用料(≒賃料・地代)、人件費が厳しいし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 09:05 ID:dDVLtZcs0<> なんかFEZの話題多いな・・・だが気にしない
FEZの対人戦での被弾判定は、食らう側のクライアントで判定させているのだが、
最近新しいチートが発覚した。
クライアントに届く前のパケットを横取りして、「特定のスキル攻撃が放たれました」というパケットを
弾き、クライアントに届かなくさせるというもの。
クライアント上では、恐らく敵がスキルを放ったことすら表示されない。なので攻撃を食らうはずがなく。
判定が鯖判定ではないFEZならではの抜け道。
これが発覚したのも、撮影者が疑惑のプレイヤーに特定スキルを放つが一切当たらず、
他のプレイヤーからの攻撃は(一応)正常に当たっている、という動画を上げたから。
スレは祭りに、高スコアの人もこれ使ってたのかと疑心暗鬼になる、との声も。
これを防ぐ方法は、判定を鯖で行うこと。
ただし、プログラムの大幅改修が必要だし、鯖の増強やラグの増加も考えられるので、
運営がこれに踏み切るかはかなり怪しい。
鯖判定になれば、以前から問題になっているラグアーマー(遅い・貧弱な回線だと、敵からの攻撃が
かなり遅いタイミングで表示されるため、相手が少し前の自分の位置に攻撃しているように見える)
も無くなって、高品質回線が有利になるのに。
もう1つの方法が、(スキル攻撃の)パケに対して受け取ったというパケを鯖に送り、
そのパケが極端に少ないプレイヤーに制裁を加えるもの。
こっちは、そのパケを捏造して送信される恐れが・・・。
で、何が言いたいのかというと、チートはROでも発覚されてなくてひっそりと使われてたかもしれないけど、
ユーザーが泣き寝入りしないためには、騒ぎを大きくして運営に対処させざるを得ないようにしないと
ダメだね、と。今回の件の動画を見た公式の回答は、これだけじゃ判断できませんだったけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 09:09 ID:9ly/vPTw0<> わざわざ長文乙
でも1行しか読んでないよ？ごめんね〜。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 09:12 ID:UrmGvquR0<> 特定のパケットを捨てて特定のスキルに対してのみ無敵の升が流行ってる。
運営は現時点で対処法無し。
暇だし3行にまとめてみた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 09:15 ID:hVTNHX3H0<> ま、ＲＯの場合は鯖判定だから問題ないけどな
２Ｄ判定だから至って簡単なんだけど
３Ｄでも地形とか厳密に判定せず簡易判定にすれば鯖判定でも
そんな負荷は増えないはずだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 09:19 ID:hVTNHX3H0<> あとＲＯの移動では、蔵：移動要求→鯖：移動指示→蔵：移動
という手順を踏んでるんだけど
ＦＥＺの移動は、蔵：移動→鯖：移動受信→他の蔵：移動配信
と同期が取れてないから位置ズレとかしょっちゅうあるので
引き撃ちとかのテクが必要になったりするｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 09:20 ID:dDVLtZcs0<> >>908
わざわざレスつけてくれてありがと〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 10:05 ID:2A6APcC10<> >>909
二行にまとめてるぞ！
まとめ乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 10:17 ID:oCrrkaJ80<> FEZは引き撃ちのように位置ズレがテクニック扱いされているから
派手に升使わなきゃ升erは言い逃れしまくれてかなり居心地いいだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 10:19 ID:hhnOhZmc0<> 空気どころか日本語が読めないようだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 10:22 ID:vBJPishK0<> なんで蔵判定にしたんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 10:42 ID:6LqSTKbF0<> 何でもＦＰＳの主流は蔵判定らしいよ
鯖負荷が減るってメリットはあるが、デメリットも多い
その辺のデメリットに目を瞑って蓋をしたのがＦＥＺ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 15:24 ID:lsn6UTfp0<> ほんと日本の開発って無能なんだな…
チョンゲーどうこういう資格ないわ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 15:38 ID:dNvilQAv0<> ノウハウがないのが大きいと思う
MHFなんかはプログラム的にもコンシューマのまんまコピーだったし、オフゲの延長線でしかオンゲを考えてなかった気がするね
コンシューマだけでやってるうちはセキュリティなんてほとんど考えなくてよかっただろうけどなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 16:36 ID:aZkErsO+0<> ノウハウとか開発能力とか、そんなの関係ないでしょ
よーするに、日本のプレイヤーの気質がそもそも向いてない、ってだけで
その割にゃ、無料無料ってんでそーゆーゲームをプレイしたがるんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 16:42 ID:9ly/vPTw0<> FEZをFPSとほざいてる馬鹿がいるときいてとんできました
FPSゲーにあこがれるのはかまわんがFEZはそうではないとだけいっておく。
FEZもROやMHFと同レベルのゆとりげー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 16:45 ID:3vBvQcUI0<> ID:9ly/vPTw0ってFEZ関連レスがあるとファビョるいつもの人だね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 16:49 ID:9ly/vPTw0<> ↑FEZで俺対人厨です(ｷﾘｯ
とか言ってかこいいいっと思ってるやつのてんけい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 19:37 ID:Wjli08M60<> そんなにTPS好きなら、アリス・イン・ナイトメアおぬぬめ
シングルだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 20:39 ID:R0Yq5dzR0<> Good Job !!
_n n_
_、_ .（ ll ） _、_
（ ,_ﾉ` ） `／ /ヽ （ <_,` ）
（ ￣￣___/ ヽ___￣￣ ）
＼ 癌 丶 / 癌 / <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 21:38 ID:FL6/+Hna0<> 対人っていうならFEZはROのPVよりぬるめ
ソロTPSならHITMANヌメヌメ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 22:05 ID:Jp6+AmsC0<> ノウハウって聞くと全てを過去にしちゃった作品を思い出す <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 22:09 ID:dQFAjDPj0<> 震えるがいい
じゃなくてなんだっけ
全てのゲームを過去にする？だったっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 22:27 ID:UiG+9rsV0<> 身も蓋もない話をすると･･･
升やツールが一切使えないゲームは逆にウケが悪くなって過疎る不思議 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 22:34 ID:ozDcWjIB0<> >>929
せめて具体例をあげてくれないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 22:44 ID:KMdxQYfV0<> >>917
FPSなどはゲーム的な数値の積み重ねは殆ど無いからまだマシ
チーターにあたっても負けただけですむ
MO・MMOではヤバイのはチートで普通のプレイヤーより資産の積み重ねが格段に有利になること
>>918
サーバサイドで全部やるとなると設備費が跳ね上がるだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 22:45 ID:DfutNoEo0<> そこでターン制のMMOですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 23:11 ID:cTRdUi6Z0<> PCのネトゲで儲かってる会社がわずかなだけであって
リスク考えてどこも作ろうとしないから技術も進歩しないんだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 23:12 ID:kZCWAXJe0<> 作らないほうが正解だろ
どんなゲーム作ってもゆとりと池沼が食い潰す <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/18 23:50 ID:KgKxl4xA0<> βでバグやら必要スペックやらで不評だったAoCの正式サービスが始まったけど、
色々と修正されて動作も軽くなってるらしい
ああいうエログロな雰囲気は苦手だけど、プレイヤーで都市が作れるのは面白そうだなー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 00:05 ID:ZrlLOlfB0<> ネトゲってリスク多いからな。
ゲーム内容とか本体へのリスクだけじゃなくて、
ネットワーク関係という管理会社にはどうしようもないトラブル、
データベース管理に課金管理にプレイヤー間のトラブルまであるからな。
リスク管理に見合う金額を取ろうとすると高いといわれ逃げられる
それでも儲かるという幻想があるうちはよかったが、現実は散々なもの。
パッケージ売り逃げのコンシューマで出涸らしみたいなゲーム作ってるほうがおいしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 00:39 ID:CVCddlBj0<> 何故か中華対策やチート・ハック対策までしなきゃならんからな
ゲームそのものと関係ない部分にかかる労力がハンパない
システム的に最初から対処してあれば少しは楽だが、全般的にネトゲ運営は大変すぎると思う。
ドリキャスのルーンジェイドだっけ？あれもどうしようもない終わり方したよな…。
ステ上昇アイテムを回線切断で無限増殖できるとか。
ちゃんと考えて作らないとダメだな。
あと運営から出た改善要求を、開発が素早く対応出来る環境がなきゃつらいね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 02:24 ID:x/MdO5RB0<> PS2のドットハックが、パッケージ代のみで発売から1年だけオンライン対応してたっけ。あの形式はどうなんだろ。
大作だと難しいけど、大規模アップデートを切り捨てて数ヶ月で完全クリアするくらいにまとめる方向性なら、消費者としてはアリな形式だと思う。
ペイできるのかは分からないけど、この形式でもっと選択肢あってほしいなぁ。これだと完全に消耗品みたいな扱いになるから売る側に抵抗があるのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 03:34 ID:PxAlgvPc0<> 売る側より買う側の抵抗感が大きい希ガス
オンラインの配分次第では鯖が閉まるとろくに遊べなくなるかもしれない
そんな期限付きのゲームを他と同じ値段で買う気にはならんだろうね
個人的には、一つのゲームを遊ぶ期間はせいぜい一年くらいのもんだと思うけどナー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 04:18 ID:J1X2ocnY0<> 僅か1年の為にオンラインシステムを構築するコストの方が、余程割りに合わないと思われ。
カジュアルゲームの感覚なら、携帯アプリが溢れているし、箱○のDLCのように、ハードベンダーに任せられるならその方が楽。
あるいは、WiiWareのように最初からダウンロード専売という選択肢だってあるし。
コンシューマ機のパッケージでやると、ネット環境の有無で差がつく作りは色々不便な部分が多いよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 07:10 ID:6UsVCQ1C0<> 何だかんだでMMOブーム？も下火だしなー
ブームあったのかって突っ込みは聞きません <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 09:05 ID:dGKKhYku0<> FEZってほんとにプレイしてる人いるの？
一回やったけどかなりの糞ゲだったよ？
クリスタルとかいうのもらったからなんか建物建てたら起こられた
ワケワカランｗ <>
にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 09:22 ID:xz71pvV+0<> >>942
ＦＥＺは初心者に優しくないゲーム。
特にシステム側が。（ユーザーも初心者に優しいとはいえないけど）
ＲＯのようにＮＰＣが一言一句説明してくれる仕組みが無い。
なのでＷｉｋｉが充実している。
ＦＥＺのＷｉｋｉをみて何をすべきか理解できない人が
ＦＥＺを楽しむことはむずかしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 09:48 ID:DpavWjlC0<> 俺もＷｉｋｉで覚えたな
当然１回読んだだけじゃ理解できないから
実戦に出て、徐々にいろんなことに挑戦して身に付けていった
当然失敗もしたが、次からは気をつけてって感じで
まあ、そういった楽しさはあるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 10:48 ID:ioXEwJfb0<> 完璧なのは無理だとしても、ある程度はゲーム内で完結していないのは問題な気もするが
今更か <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 10:53 ID:KqpLwzFX0<> 昔のFEZは古参が新規を育てるのに熱心だったけど
新規からベテランになったゆとりはひどいからな
新規教育は他人任せ、負けると責任転嫁、
ちょっとでもミスすればキック＆晒し行きetcetc <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 10:53 ID:X74fo9WM0<> 対人がメインかどうかに関わらず、
どんなネトゲでも対人やる場合は、外部Wiki見ないと不安だぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 11:27 ID:gGWKKzik0<> >>942
適当に立てたらそら注意されるわ
Mob狩りでもしてろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 11:40 ID:X74fo9WM0<> アップデート情報とかがあるならまだしも、
そういうのも無しでゲーム内の愚痴だけでこんだけ埋められたらかなわんな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 12:39 ID:pB2qlIJj0<> 他にネタもないしなあ
気になるようなら950がネタを振るtといいよ
あと次スレよろしく <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 14:26 ID:yAMsQR9f0<> >>950
ルニア戦記についてよろしく <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 14:36 ID:zPqJb7kx0<> 次スレﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 15:13 ID:KqpLwzFX0<> 反応ないっぽいから試しに俺が行くが
何かテンプレに追加項目ある？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 15:30 ID:KqpLwzFX0<> 特にないようなのでそのまま行ってみるべ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 15:33 ID:KqpLwzFX0<> ほい完了
ROﾌﾟﾚｲﾔｰが他のﾈｯﾄｹﾞｰﾑを語るｽﾚ 83
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1211178722/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 16:05 ID:kIZ5YB/+0<> まあ集団行動をする場合、無知は時として罪になるからなぁ
ROの臨時でもあまり極端な常識知らずはやっぱり叩かれるだろう
集団戦の対人ゲームでろくな知識もない奴が適当な行動して味方に迷惑かけたら、
そりゃ怒られるのは当たり前ってものさ <>
935<>sage<>08/05/19 16:05 ID:mzvyKH1n0<> >>951
>他にネタもない
書き込まれた内容で盛り上がらなきゃいけない訳じゃないし読み流してくれてもいいんだけど、
俺含めネタ振った人が涙目になるようなこと言わないでくれ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 16:16 ID:91VHxcQu0<> FPS興味あるならグラフィックカードがNVIDIAユーザーでHalf-Life 2: Deathmatchが無料で遊べるな
日本語対応だが海外だしウイルスと思われても仕方が無いので検索すれば直ぐわかるからアドレスは書かない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 16:42 ID:6UsVCQ1C0<> チュートリアルNPCでふと思い出したけど
今でこそ充実してきたけど、昔は初心者修練所のみだったよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 16:47 ID:dGKKhYku0<> FEZのチュートリアルは
国王にカツいれられてマネージャーにヘルプの開き方(Hキーを押す)教えてもらって終わりですｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 16:49 ID:6UsVCQ1C0<> あ、自分がいったのはROの話な
ROって入れ忘れてしまた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 17:02 ID:Kpp2e1Tj0<> 大抵のネトゲで、初心者のミスに目くじら立てて叩く方が
逆に必死すぎると周りに叩かれるよなぁ。
迷惑かけたら初心者でも叩かれて当然、無知が悪いなんて発言が
当然の事のように出てくるなんてFEZのコミュニティは荒廃しすぎだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 17:03 ID:dGKKhYku0<> はげどう
そういう初心者を叩きたがるやつにかぎってへたくそなんだよなｗ
強い奴にはなにもできないから何も持ってない初心者にたかるんだろうなｗ
みじめやなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 17:19 ID:yAMsQR9f0<> 必死なのが多いのがネトゲじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 17:19 ID:6UsVCQ1C0<> こんなスレで愚痴愚痴と言ってるお前も十分惨めに見えるんだがなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 17:20 ID:08a9YWpy0<> 対人ゲ−が初心者排除な方向なのはFEZに限ったことじゃない
FPSにいってみろ
noobプギャーってものすごい勢いでベテラン集団が襲ってくんぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 17:31 ID:tKKOoHM70<> >>967
それ、排除は排除でも排除の意味がまったく違うじゃんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 17:37 ID:PxAlgvPc0<> 恐ろしいのは有能な敵より無能な味方であるとナポレオンも言ってるお
無理解で無自覚な初心者は、工作員より性質が悪い
工作員ならキックすればいいんだ、叩かれるのは味方と認められているからなんぢゃよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 17:45 ID:Cp5YoGzc0<> FEZは初心者装って工作とかするやつが居る&スキル揃ってないうちから
前線ダッシュするnoobとか多いから低Lvに厳しいんじゃなかったっけ。
升erも大概Lv低いよな
あと全・軍チャで「w」多用してる池沼即Kickどころか、鯖・国によっては
職排除もあるから。
怒られただけでよかったな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 18:22 ID:UIdP9jTC0<> わーわーサッカーやりに来てんだよ
そんな組織プレイとか出来るわけないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 18:24 ID:PxAlgvPc0<> 一部の連中以外はﾜｰﾜｰですが何か <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 18:38 ID:8/OZnqUC0<> >>958
RO離れていくつかMMO回って今はまったくネトゲやってないオレは読んでるぜ。
レスできないし、実際やってみるわけでもないが色んな話題が出るのはありがたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 18:50 ID:+6wk9PUq0<> 前々から言われてるけどFEZはタブーが多く、味方の足を引っ張りやすいゲーム
やるべきことをごく当たり前にこなせる、普通のプレイヤーが戦力+1(実際にはこういうプレイヤーは半分いるかどうかだが)
その上で各種PS・知識・状況判断に優れる神プレイヤーでも精々が戦力+2〜3程度
やるべきことが出来ないが、これといって足引っ張ることもしない空気プレイヤーは戦力±0
いらんことばっかやって味方の足引っ張る、無能で熱意だけあるプレイヤーは-1〜20程度
これを50人寄せ集めて戦うので、勝つためには足手まといな味方を排除するのが最優先となる
それを教育によって排除するのか、追放によって排除するのかは知らんがな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 19:11 ID:/F2IR8lF0<> レーティングとかで分けて「初心者用戦場」を作れば良い、とか考えても
そういう所には似非初心者が雪崩れ込んでくるだけだからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 19:30 ID:3tR1X4Ts0<> FEZは下手な低レベルを見つけたとして、それがガチ初心者か、
知らないまま育ったNoobの新キャラかが分かりにくくて、かつその割合が大きいとこがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 20:30 ID:Y68DrNMY0<> >>974
ドイツのだったか、そういう話があったなぁ。
当てはめるなら、上から有能な怠け者、有能な働き者、無能な怠け者、無能な働き者ってやつか。
たしか、適所として、それぞれ指揮官、参謀、兵士、銃殺刑で処分、だったか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 21:46 ID:aYUqcOGx0<> 兵士じゃなくて伝令じゃなかったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 22:05 ID:/7omPvOp0<> それにしてもウィザードリィオンライン全然動きないなぁ
いつまでおっさんを待たせる気なんだろう(´；д；`)
＊おおっと かいはつちゅうし＊
にならないだろうな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 22:26 ID:GxnHMotl0<> FEZはソーサラー（中距離職）叩きに必死なゆとりが湧いてきたあたりでもうダメだと思った
論調がROのマジWiz叩きに酷似、というかそのままなのが笑えるが
しかもそれを受け入れちゃったのか先日大幅弱体化された品
多くのスキルが射程・攻撃力・効果の減少食らった
まさにマジWizならぬソーサラー冬の時代 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 22:35 ID:jWWN2FgTO<> FEZとMHFの類似点
・新規にキャラ作っても初心者用のチュートリアル会場からはじまらない
・超連帯責任システム
（ＦＥＺだと死ぬと本国のＨＰが減って負けに一歩近づく）
（ＭＨＦだと１ＰＴ(基本4人)で合計3回死ぬとクエスト失敗で強制終了
つまり4人ＰＴだと必ず1人以上は「俺死んでないのに・・・(´・ω・`)」な人が出る）
自主的に情報を仕入れれない人はそのまま戦場(狩場）に行ってヘマして連帯責任で殺伐としてる古参に叩き出されるというウルトラコンボである
まあ初心者に(限らずだが)対して暴言吐いたりキックしたりする古参は死ねばいいと思うが
「初心者だから」と言いつつ好き勝手やる方もどうかと思うぞ別にＷＩＫＩなんてどのゲームにもあるし初心者じゃ見れないわけでもないし
初心者も古参もキャラの向こうには人がいるということを理解し
「何も知らないで適当に動けば周りに迷惑がかかるな〜」とか
「暴言吐いたりキックしたら相手も傷付くだろうな〜優しく教えてあげた方がいいかも」とか考えたほうがいいと思う
え？教えても聞かない？情報サイト教えても見に行かない？そんな奴は蹴りだしてＯＫ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 22:41 ID:B8amrJub0<> 新作ゲームのレビューにしかレスしないのが俺のジャスティス <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 22:53 ID:RtwzcwXa0<> >>981
赤の他人と一緒に細かい詰めが必要なチーム戦をしようということに無理がある
そもそも戦闘の結果に責任なんて持ちたくない無料ゲーマーを引き込んでいるところにも無理がある
結論としては、連帯責任制度を取り入れたいなら、もっと縛ったゲームシステムにしろってことですな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 23:00 ID:XR7+2cio0<> 戦争に国の存亡がかかってるゲームは大変だな。
DOLの大海戦とか平和なもんだぜ。
システム的に大勝も大敗もない仕様になったから
勝っても負けてもほとんど影響なし、月に一回大騒ぎできるただのお祭りになってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 23:05 ID:Sqm82Uwa0<> なぜかベルアイルを思い出した。
デモニカというデカイ悪魔(?)が平和を脅かすというバックグラウンドストーリーに基づいて、
そのデモニカが大群で攻めてきたとき、ベルアイル内にある国のひとつが滅ぼされたことが…
あのとき流れたアナウンスは、絶望どころか指差して笑っちゃった俺他国(アリア)所属。
地上はまだだろうか… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 23:09 ID:aJzPx+3/0<> DOLは最近、いくら何でもアプデ手を抜き過ぎてるよ。
某文明絡みのアプデがあるだろうって予想されてから、もう9ヶ月以上
音沙汰無しで、いい加減我慢の限界なんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 23:09 ID:ROuUqb000<> FEZ厨ってnoobって言葉大好きだねｗ
誰かを叩いて責任転嫁しないとすまない連中なんだろうなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/19 23:39 ID:bJ0dMoyU0<> 日本人の思うWIZとメリケンの作ったWIZの方向性が全然違うので心配
開発はどこがやってんだっけ
>>980
今でも火皿は必要とされているし強い
著しく弱体化した氷皿も必要とされてる
雷の立ち位置は変わってない
あの程度では、全然冬でもなんでもないというのが現状だけどなｗ
冬ってのは存在自体にケチつけられるようになってからだな
ROでいうなら臨時PTにおけるアサシンくらいにならないと話にならん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 00:07 ID:4AcrTV/g0<> ていうか980みたいなのがいるから皿が叩かれるんだろと思ったり
三職全部持ってるが、現状どの職も冬ってほどひどい状態にはなってない
なんだかんだ言ってミドル〜ロングレンジで高火力が振るえるのは変わらずで、弱いはずがない職だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 00:07 ID:BDCb5eYa0<> 裏方と召還メインで、次キャラおっぱい鑑賞メインの俺にはまったく関係ないハナシだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 01:11 ID:eYpk5W5H0<> さすがFEZ厨
場所をわきまえずよくもまぁいけしゃあしゃあとローカルな話するよな
死ね <>
（○口○*）さん<><>08/05/20 01:16 ID:hCvCUpqe0<> FEZでやってよかったことはこうちゃんギルドをぶちのめせたことかな <>
（○口○*）さん<><>08/05/20 01:38 ID:LYD786G10<> うめうめ
FEZに恨み持ってるやつは、いつものようなネガキャンで
アンチFEZを引っ張り出してさっさと埋めてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 01:42 ID:oR7l9VD50<> F <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 02:08 ID:jGQKGQFX0<> というか、FEZは専用スレ立てたほうがよくないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 02:22 ID:G+EBZSZD0<> 立てたからといって厨がはいそーですかと大人しく移動するわけでもなし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 02:26 ID:My9KFUvK0<> 別に特定のゲームに話題が偏っても構わんとは思うが、
最近のは流石に「イヤガラセでやっている」としか思えないレベルだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 03:03 ID:tMwc48Al0<> >>992
ROとFEZ両方の鯖が特定できてﾌｲﾀ <>
踏み台<>sage<>08/05/20 06:25 ID:OBQLhMoDO<> 偏るのはかまわんが、内輪話なんだよ
今こんなんなんだ。ってレス(>>980)はまだしも
>>988とか>>989とか知らない奴には訳解らんし、ここで言うなよ。と <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/20 06:51 ID:jUb/uOKP0<> FEZをNGワードにすれば無問題 <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>