（○口○*）さん <><>08/04/08 22:43 ID:XgJFHy0Y0<> タナトスタワー（主に7F8F）の狩りについて情報を交換するスレです。
あまり出ませんが、下層や9F↑、MVPなどの話題も気軽にどうぞ。

前スレ

タナトス情報交換スレ 14
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1201859350/ <>タナトス情報交換スレ 15 （○口○*）さん<>sage<>08/04/08 22:45 ID:XgJFHy0Y0<> ■基本事項
□MAP
7F
━┓┏━ →8F
┃┃┃┃
┣┛┗┫
┣　 ┏┫
┗┫┃┃
┏┛┣┛
┗━┻━

8F 　　┏┳┳┓
　　　　┃┃┃┃
　　　　┣┛┗┫
　　　　┣┓┏┫
　7F→┃┃┃┃→9F
　　　　┗┛┗┛

□装備
　・アリス盾がベスト。量産されているアヌビスもオススメ
　・次点で入手難度が高くなるものの中型盾。
　・どれも無い場合は、7F：無形盾　8F：無形盾orホルン盾。
　・無形盾やホルン盾すらない場合、人盾か悪魔盾。
　・鎧は基本的に闇服。次点で毒服。
　・消耗品は各自重量と相談。慰めの沈黙＆保護のVD用に緑Pを少し。

□注意事項
　・執行が闇GX、慰めが聖GXをする。後衛が闇服で聖GXを喰らうと死ねるので注意。
　・監視のインティミに注意。タナトス上層はテレポ不可なので後衛は喰らったら死を覚悟。
　　インティミは射程１なので１マスあけるといい感じ。

□基本的な狩り方
　・前衛が先行トレインして敵を纏めたら停止、後から追い付いた後衛・支援がブラギに乗って敵を殲滅。
　　SPは教授が随時補給。の、繰り返し。
　・横湧き対策は基本的にSW。
　・募集される職や狩り方は、各鯖ごとに特徴があるため、若干違い有り。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/08 22:48 ID:XgJFHy0Y0<> 各職テンプレ的行動指針
□スナイパー
　・タナトス上層におけるメイン火力。
　・基本＃。
　・矢は銀矢と影矢を用意。
　・弓は中型、もしくは対闇と対聖の2本持ち替え。ブルジョアは深淵刺し。
□ロードナイト・パラディン
　・基本的にトレイン役。決して殲滅役ではない。
　・監視のJTで飛ばされないよう、監視がいるときは壁を背にして敵を持つこと。
　・殲滅を開始したら動かない。動くとSWが貰えない＆後衛に敵が行く恐れ有り。
□チャンピオン
　・前衛に気功転移。指弾と発勁。
　・阿修羅撃つかは事前にPTMと相談を。
　・棚はトレイン＃、生体はSG阿修羅。
　・コメン
□ハイウィザード
　・AMPSG。Aミミック等の雑魚とタナトス系処理係。
　・SW要員その3。
□アサシンクロス
　・SBrで監視を優先的に落とすこと。
　・解毒をショートカットに忍ばせとくといいかも？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/08 22:49 ID:XgJFHy0Y0<> □クリエイター・ホワイトスミス
　・補給物資持ち＆荷物持ち＆精算係り。
　・解毒アクセを用意しとくとちょっといい感じ？
　・全滅の危機にはADS！ちょっとしたヒーロー気分。
　・グリード！グリード！
□ジプシー
　・ArV。
　・S4Uや幸運のキスでPTMの補助も。
□チェイサー
　・解毒をショートカットに。
　・弓BBはガーターの把握、GXで落ちないだけのHP確保が必須。
　・低レベル時はDEXカンストでも執行にHIT不足なので運用には注意
□プロフェッサー
　・SPチェンジ。PTMのSPを切らすことが無いように。
　・ハイプリ以上にSWを期待される。無い場合は先に申告。
　・余裕があれば、DV型：☆MB、ID型：魔法で共闘を。
□クラウン
　・とにかくブラギを切らさない。ブラギ>>>>>バルカン。
　・余裕があれば、不協和音などで共闘を。
□ハイプリースト
　・やることは基本的に他の狩場と同じ。交戦中での前衛アスムは絶対切らさないように。
　・SWはあると嬉しい。できるだけ取得しておきたい。
　・8Fで狩る場合はタナトス対策にニュマを忘れずに。
　・余裕があれば、☆MBで共闘を。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/08 22:52 ID:XgJFHy0Y0<> 少人数時の各職の動き
□ロードナイト
　・基本的にトレイン役。……が、構成によっては「俺もちょっとだけ火力」な事も
　・壁端で交戦すると安全性が向上する為、監視がいなくても壁を背にすると喜ばれる
□パラディン
　・基本的にトレイン役。献身が生きる
　・壁端で交戦すると安全性が向上する為、監視がいなくても壁を背にすると喜ばれる
□チャンピオン＆ホワイトスミス
　・少人数には不向きなので、７人↑の構成がお互いの為
□クリエイター
　・経費さえ度外視すれば、ADSの火力は圧倒的!! 自腹でも泣かない
□ジプシー
　・WIZと組む場合はArVで聖天使の処理
　・S4Uや幸運のキスでPTMの補助も。特に教授無し時のS4Uが生きる
□チェイサー
　・弓BBはPTメンバー全員の理解と協力を得られれば、それなりに高威力
　・DSを覚えておくと便利
　・解毒 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/08 23:05 ID:XgJFHy0Y0<> □スナイパー
　・基本的な装備は低レベル時と同じだが、ブラギに頼らない動きを要求される
　・やっぱり主火力。ただし教授無しも多い為、補正込みINT48前後を推奨、SP管理も適宜
　・敵の最大HP−味方の火力＝自分の与えるべきダメージ。これを頭の片隅に
□ハイウィザード
　・敵の数に影響されず、監視，執行，絶望をSG2発で仕留める。殲滅の最低保証が役目
　・ブラギ＆SP供給無しによって低下した他職の火力を補うのが仕事。それとSW要員
□アサシンクロス
　・ブラギに頼れないので、基本は他の後衛の苦手な敵の掃除係
　・解毒をショートカットに忍ばせとくといいかも？
□プロフェッサー
　・少人数時のリストラ要員その1。ただ、支2→支教という構成もある
　・基本的な動きは変わらない
□クラウン
　・少人数時のリストラ要員その2。ただ、鯖によっては"弓"扱いで募集される
　・構成によっては火力として働くことも。ブラギ≧バルカン
□ハイプリースト
　・こちらも基本は変わらないが、教授無し時はSP管理を計画的に
　・ブラギが無い事が多いので、ディレイに注意 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/08 23:06 ID:XgJFHy0Y0<> 【代表的なPT例（鉄板系７人構成）】
・前支２砂２教冠：推奨レベル70以上。教授にディスペル必要
・前支２砂AX教冠：推奨レベル70以上。80台後半までがメインの構成
・前支２砂魔教冠：推奨レベル80以上。こっちは80台後半からの構成

【代表的なPT例（少人数構成）】
・前支２砂魔：推奨レベル85以上。これに教を追加すると砂が喜ぶ
・前支教砂魔：推奨レベル85以上。トラブルに弱いので注意
・前支２魔＋ArV職orAX：推奨レベル90以上 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/08 23:09 ID:XgJFHy0Y0<> 自演の準備をお忘れなく　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）　･･さ、流石だな、兄者
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　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
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　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
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　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/09 00:17 ID:Eu0cdcsJ0<> もういいような気もするけどな〜。基準スレあたりで対応できるんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/09 00:28 ID:i7LLIpmz0<> 棚は過疎化が激しいなinFenrir
名無しへの踏み台か、過疎を狙って高レベルがたまに立つ程度になってきた
結構快適 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/09 02:37 ID:4JvSGj+b0<> 次に賑わうのは制限解除後だろうなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/09 09:37 ID:v/r/9UdO0<> 今の夜の名無しの混み具合なら棚のほうが安全に高効率出せると思うんだけどなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/09 14:18 ID:QtPYJ3q2O<> 90台棚鉄板(砂魔)でいくならば
2PTくらいの棚:前衛次第で3〜5M
混雑名無し島　:廃魔次第で3〜6Mな感じ

SoPとか料理とかで棚の数字が伸びるかどうかはわからん <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/09 19:46 ID:YWfUrj880<> 狩り情報は煮詰まってるし１３階攻略とかでも話そうかと思ったがやっぱり話題がなかった。 <> （○口○*）さん<>sag e<>08/04/10 00:34 ID:UgDGaZXlO<> 執行一確廃wizとか出来るなら飛躍的に時給は伸びるだろうが、無理だろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/10 00:59 ID:1AimgNXu0<> 計算してみたら一応執行も一確できるな
+10SoPとかいるけどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/10 01:36 ID:Pl+ju59G0<> 執行一確ができると少数ＰＴがかなりかわるなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/10 03:23 ID:tuk/LNTZ0<> あんま変わらないんじゃね？
LK、廃プリ、廃WIZでいいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/10 03:44 ID:FSGSBFe40<> Wizにとって、執行1確よりも聖天使と監視がなによりのネックだからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/10 07:26 ID:Erh5Sjj40<> 前衛をやっている方に質問ですが、監視のJTにはどのように対応していますか？
反応が遅れて監視が後衛に流れていってしまうことがあるんで・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/10 08:43 ID:UgDGaZXlO<> 少数で行く価値が出てくるね <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/10 09:49 ID:A1wFF+fx0<> >>20
監視の逆方向が壁際になるように逃げるとか、ジグザグに誘導する。
まっすぐ逃げるとJTでさらに押されて画面外にドーン。
後衛に流れてビューン。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/10 11:13 ID:eyGf/7zD0<> 執行1"確"ってどうやるんだ？
INT150、ヴェスパｃ、+10SoP、これでも平均にすらならんぞ。
ゴスで+20乗せて揚げ貸しに眠い箱食っても平均までだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/10 12:30 ID:WZyLrj0S0<> >>20
ストロング盾+アリスをためしてみると幸せになれるかもしれん。
試すだけの資金が俺には無いんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/10 12:38 ID:TUpnB83Z0<> アヌビスでいいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/10 13:25 ID:A1wFF+fx0<> 監視のためだけにストロングを使うのはもったいない。
どうしようもない時もあるがほとんどは慣れで回避できる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/10 13:26 ID:A1wFF+fx0<> まだアヌビスストロング作って監視いたら持ち替えのが現実的だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/10 15:25 ID:lc5VEge50<> PT少ないから横沸き減って楽になったな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/10 15:38 ID:A1wFF+fx0<> うちは夜中に常に３PTいる。
たまに４PT、８階いっても独占じゃないことも。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/10 16:13 ID:CN0003hp0<> >>23
苦悩四枚挿しとかじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/10 16:30 ID:QAHUJRyf0<> Int147 苦悩４枚　WSign　Wヴェスパー　巻物
これで執行1確だな　+10絶望メモ本とか他の装備も含めて現実的じゃないけれど。
因みにこの場合　おまけで監視1確慰め平均1回保護が平均2回が付いてきた <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/10 17:29 ID:CN0003hp0<> ヒバムおじさんｃが実装されたら、もっと楽になるんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/10 18:14 ID:8fQN8+o90<> どこぞの外人が降臨しそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/10 20:30 ID:Q3UNQ6Gw0<> ,‐-､ l _ oヽ｀ ヽ' o｀ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/11 19:26 ID:WixPiRFCO<> 70台とかSoP効果で砂魔メインに <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/11 22:13 ID:OTe0KhGJ0<> SoPとスナスーツによりてアサクロは完全に沈黙せり。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/11 22:38 ID:ylKdXS9J0<> SoPは確かにやばいが砂スーツは期待されてたほどの性能じゃない気が。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/11 22:41 ID:UBjLodkS0<> うちの鯖は相変わらず魔の募集はないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/11 23:07 ID:aFrejzLU0<> 棚募集自体なくなっちまったぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/11 23:41 ID:t+Afsh/+0<> スナスーツはブラギある限りメインの#に関してはほとんど無意味で、FAが多少早くなる程度 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/12 02:11 ID:jUUjvN6q0<> うちの鯖の90台はブラギ教授無しがメインだな
90台でもたまにどの臨時にも入れてもらえない教授が立ててるのがあるけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/12 05:30 ID:ce2B0+tq0<> 70台鉄板7人PTで、前衛は回復剤89%まで積み込むべきでしょうか
str初期値のペコパラなので49%だとWSP150個程度しかもてないんですが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/12 05:38 ID:5whBC4VE0<> ヒール使えるなら89%積むのは自爆だよな。
インデュアしかしないならレモンも積んで89%もアリ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/12 11:08 ID:rXzx1bIN0<> >>42
俺が７０〜８０代でWSP100個も使ったの１回だけだな。
そんときは外れなだけたったし。
後衛の位置把握して行き過ぎず、プリ片方がちゃんとついて来てくれてるなら回復剤めったに叩くことはない。
最近は魚２００白５０、非常用にWSP８０くらい積んでって、２時間で白も２０くらい余ってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/12 11:20 ID:Y/HKm9Io0<> てかアヌビスが出回ってる今、スリムである必要すら無いような。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/12 22:08 ID:rXzx1bIN0<> 後衛にもアヌビス持ち増えたから安定してるしなー
今までなら聖GXで蒸発って人も多かったが食らってもギリギリ耐えてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/14 02:32 ID:UbUCwPZK0<> SoPの所為で、同時に3体以上相手するなら
火力＆効率（共闘的な意味で）の両面で WIZ≧Sbrになってしまった現状
もちろん、ブラギありの話で、KONOZAMAだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/14 07:46 ID:zUZlPaqN0<> SGは70台でも料理食えばSBｒどころか下手な＃くらい強いぞ
SoPあっても属性の壁が厚すぎるから単体運用はちょっときついけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/14 08:50 ID:SPrRzHti0<> 流石に70代は詠唱遅すぎてきついだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/14 11:02 ID:RlLCVz530<> 70台砂+IntSBrより同砂+魔のほうが遥かに安定だった
前衛がそれなりに硬くてまとめて処理するからというのもあるだろうけど
ブラギあるから詠唱遅くても威力あれば気にならないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/14 11:05 ID:EGMoteDD0<> >>47
でもまぁ、廃Wizは名無し行く人多いだろうから、SBrの居場所が無くなる訳じゃない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/14 12:08 ID:kisJPuiQ0<> 廃Wizは基本的に数が余ってるから <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/14 12:44 ID:fWquS8jO0<> ネックは聖に無力なことで、８階だと戦力として厳しいってあたりだな。 <> （○口○*）さん<>sge<>08/04/15 20:27 ID:D/cpbinWO<> 8Fとかホント行かなくなったなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 22:11 ID:pVyAM1mM0<> 地形はわかりやすくていいんだけど聖属性と監視だらけでうざすぎるからなー
７が込み過ぎてさっき８いったけどやっぱやりにくいわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 23:15 ID:c3HT3u+g0<> というか結構な人数が名無しに流れてくれたおかげで、
8Fに避難するほど7Fに人が集まること自体少なくなったしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 23:18 ID:/gHbwhzI0<> 魔法じゃないとめんどい監視＆魔法じゃめんどい聖天使どもだしなぁ・・・。
3次で闇大魔法でも実装されればまた別なんだろうけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 00:21 ID:X2XhPAdW0<> 毒魔法は確実に来るんだよな？
毒属性が聖にもうちょい強くてもいいと思うんだ
弱点とはいわなくても100%は維持してほしいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 00:28 ID:wYu98ueM0<> 中和されちゃうのさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 01:35 ID:IB58afCZ0<> >>56
うちの鯖夜中大抵満員で８階いっても２PTとかざらだよ。
もちろん名無しも乗車率２００％だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 01:37 ID:NHldyfiP0<> 良くて４０%だろと台無しにしてみる <> （○口○*）さん<><>08/04/17 16:16 ID:DQif2Mx+O<> MAPの4割に人やmobがいたらたまらんな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/17 16:23 ID:QgTZBs040<> 昨日４PTいたよ・・・
火力低いしSGメインだから８にいくわけにもいかず横沸きだらけですごいやりにくかった。
９以上が即沸きとは言わずとも５分沸きくらいになってくれればいいんだがなー・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/17 16:52 ID:3FHvo9Oh0<> 7が執行50即湧きになれば良いと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/17 17:15 ID:QgTZBs040<> ３倍強か・・・もう定点のがよくなるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/17 18:54 ID:sPanUgm+0<> あの狭さで50って相当なもんだぞ
体感密度は3倍じゃ済まないな
昔のOD1みたいに執行が涌いて、常時献身つけたSoP廃WizでAMPSG展開せにゃならんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/17 18:55 ID:O33TgEkm0<> まとめられなくて砂が終わりそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/17 18:59 ID:nrxtfLT60<> 慰めたんが100匹ぐらい即湧きするMAPキボンヌ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/17 19:03 ID:8TwGlvLs0<> >>68
闇付与BBで異常なほどうまくなりそうだなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/17 21:07 ID:DQif2Mx+O<> 影矢がかなりリーズナブルになったから、聖天使だらけのMAPとかいいな

9Fを一分湧きとかにしてくれるだけでいいんだけどなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 11:30 ID:QlaWX5Lx0<> 執行50は言いすぎだけど、せめて倍になってほしいなとは思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 13:17 ID:Nxb6Su1P0<> 影矢といえば、スナイパーの皆さんって1時間当たりどれくらい使ってるもんなんだろ？
MEプリがニブル村に閉じこもってるんで、デュラ鎧欠片が山ほど溜まってるんだが
あげると喜ばれるんかなぁ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 15:30 ID:/Txw21DK0<> マジで喜ぶ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 15:38 ID:y1URVZ8C0<> 7Fなら1hで500〜600本ってところかね
鎧欠片はまじで喜ぶぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 15:53 ID:26Ag5U1w0<> 鎧欠片の重量効率は異常 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 23:10 ID:UCo2wjHc0<> 鎧欠片って露店に並べてもさっぱり売れないんだけど
ちなみに値段は1個1K <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 23:34 ID:xM8EVMG/0<> 高い
矢筒にして売るのが正解 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/19 00:15 ID:3ULLUjwE0<> 1kじゃ無理だな。どうせ買うなら完全上位互換の闇ルーンがいいしさ
適当にプレゼントして恩を売るのがいいかも <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/19 01:01 ID:KmfK29md0<> 矢筒なんかにしたら重くなるじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/19 01:06 ID:juKWDFyr0<> 影矢筒なんかもう売れんよ
矢筒にしたら逆に価値が下がる <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/19 01:14 ID:+ax8BySA0<> だからお前は貧乏なのだああああ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/19 04:02 ID:ba73810N0<> 闇ルーンは余計なものが出来て邪魔だから、現地で矢作成
するなら鎧の欠片のほうがよくないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/19 08:11 ID:z/ScXG4A0<> いや、緊急時はポンと押して矢ができる矢筒はいまだに現役だよ
収集品もってく人は自分で調達するか、チャ買いするか。
露天って選択肢はあんまりなさそう <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/19 13:05 ID:xola9GEF0<> 矢が減ってきたら事前に砕けばいいだけだ
交戦中に矢が切れるアホ弓手は弓を捨てるべき

弾数すら把握できてないアホなんぞ全く使い道がないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/19 18:41 ID:0ot8G53Z0<> 教授いたら重量オーバで狩りって場合もあるんだよ
事前申告で許可をもらうのを忘れたらいけない

つーわけで矢筒にも一応使い道があるんだが棚に行かないから減らなくて困ってる <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/21 00:32 ID:4/iyiVtT0<> ふと思ったんだが常時グロリアって必要か？
前衛引っ張り中でもお構いなし、切れてなくても上書きする支援に当たってな
前衛が止まってからかけ直しでも十分だと思ってたんだがどうなんだろ
微妙な座標ズレやＰＴＭのスキル不発とかになると思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/21 00:52 ID:YpzriGPA0<> LKの時は引っ張りにくくなるし　HWはAMPキャンセルがしにくくなるのでグロリアは好きじゃない
グロの恩恵が大きい職で行ったことがないのでそんな感想 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/21 03:44 ID:xh4thLZq0<> グロは弊害(実質&精神的)のがでかい
どんなに砂が喜んでも、使わないのがPT全体の為 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/21 05:24 ID:iBInvgu30<> 廃プリでグロとってるんですかー凄いですね＾＾
と言われたいだけの構ってちゃんだろ
注意して直らないならBL入れる <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/21 05:34 ID:l6IrW/Av0<> 前衛がまとめた後、砂の#の位置取りが終わって撃つ瞬間なら使ってもいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/21 08:28 ID:5WwNxRzY0<> 火力がスナしかいなくて、絶望に遭遇したときは良手 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/21 10:32 ID:3ny8by9X0<> LKならコンセあるからなんとでもなるけど
パラで敵まとめながら釣って、いざ壁に寄せようとする瞬間に
グロ使うプリさんと当たった時はやりにくいったらなかった

そういう人は言っても不思議とグロを壁に寄せる時に使い続ける
打ち合わせしないプリさん２人によるマニピ２連続とかもやりにくい
人のスキルにキャンセル合わせるのは辛い <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/21 15:57 ID:ZFmVsOA10<> 俺砂だけどグロ使われるのはやりにくかったな
確かに防御無視率は目に見えて上がってたけど
位置取り前に使われるし強制ディレイで手が止まるし <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/21 17:07 ID:JkYtr2F40<> モーションキャンセルもできないやつがこんなに多かったのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/21 17:11 ID:tHngjE6k0<> いつグロ使うかもわからんのにキャンセルなんざできるかっての <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/21 17:17 ID:iBInvgu30<> 被弾モーションの移動キャンセルをグロのモーションで強制的に止められ
超座標ずれ状態になってボコられそうになるんだよ
壁際でやられると位置を正確に調整できなくなる場合もあるし、味方も混乱する
火力砂オンリーでの対絶望以外で使いたいなら、使う奴が前衛役やれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/21 17:27 ID:0mhZpskc0<> >>94
マニピとか詠唱あるのはいいけど
グロとか即発動じゃ使った本人以外無理だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/21 18:38 ID:j7KZAPm10<> グロは基本的にSGの詠唱が始まった瞬間に入れるな。
これなら影響はほとんど、てか全く無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/21 18:47 ID:Hy0UWxP70<> 砂はまだ移動中の可能性の方が高い <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/21 20:57 ID:pSDj4dWk0<> MOBにつかまって座標ズレの危険がある前衛はともかく
砂でグロ使われてやりにくいとかどんだけ神経質なんだか
そもそも砂のためのグロなんだからそこはガマンして砂側で合わせてやればいいんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/21 21:15 ID:ewhpOohf0<> 座標ずれは起こらないけどな。
ずれてるように見えても鯖側ではクリック先までいってる。

でも突然使われるとやりづらいっていうのは同意。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/21 21:40 ID:CK5OmdbW0<> 砂とか棚しか居場所がないのに態度でけえな
グロ取るのにどんだけスキルポイント使うと思ってんだか
一生調印でも狩ってろよ（藁 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/21 21:43 ID:l6IrW/Av0<> はいはい、AXはどこにも居場所がないからあっち行ってね <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/21 22:01 ID:iBInvgu30<> >>101
グロした地点でクライアント上の座標が止まる
前衛は無駄に足を止めないよう、出来るだけ1クリックで大きく動くから
下手すりゃ一回で10セル以上、表示上の座標と実際の座標でズレが出る
コンセのないパラがこの状態で殴られ始めると一度倒してもらわないと復帰は無理 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/21 23:22 ID:ewhpOohf0<> それはクラ側だけな。
鯖側ではちゃんとクリック位置まで歩いてるから
仕様を理解していれば問題はない。

WPをワンクリックしたときにグロもらってみればわかるが
グロ発生した時点でクラ側では止まって見えるが
そのまま何もしなければWPへはいっていく。
これがクラ側と鯖側の違いだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/21 23:28 ID:ewhpOohf0<> すまない。
クラ側と鯖側の違いは理解されていたようで。

俺も前衛やってるときにグロもらうけど、慣れてるからあまり気にならない。
しかしながら、グロがあるときとないときだとやりやすさが違うっていうだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/21 23:34 ID:TBajIZ/20<> すみません、質問です。
当方１ｓｔ転生キャラの教授で棚臨行き始めたのですが、
PTメンバーに「監視がきたら前にSWお願いします」と言われました。

しかし、大抵前衛は執行×α＋監視という状況で、一瞬でSWが切れるので何度も張りなおしです。
青石の消費数が1時間半で２５０ちょいも使っていて、上記のSWの個数が一番かかるのでどうにかならないですかね？

すぐ切れても何度も張りなおすべきでしょうか？それとも数が減ってから使ってもOKでしょうか？
よろしくお願いします <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/21 23:42 ID:jfRtZdso0<> 前衛飛んだらぐだぐだになるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/21 23:46 ID:Hy0UWxP70<> しかし、1時間で250は使いすぎな気もする <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/21 23:51 ID:iBInvgu30<> このスレのテンプレにあるように
間に1セル挟んでりゃインティミされないんだから、インティミ防止のためのSWはいらん
PTMを諭すべき
>>106
ペコ修練はおいくつでしょうか <> 107<>sage<>08/04/21 23:54 ID:TBajIZ/20<> >108さん
やっぱり終わるまで連打でしょうか・・・

>109さん
一時間半でちょうど２５０使いきったくらいです。
70台PTなので執行・監視に纏わりつかれた後衛、乱戦時に食らってる後衛にSWという感じなんですが・・・

やっぱ使い過ぎですよねぇ・・・

棚教授でSW使う鉄板ポイントってありますか？
自分で思う鉄板は
１、後衛、中衛が一発500くらう状況。
２、混戦時に後衛２・３人がダメをくらう状況。
３、監視に絡まれている時

です。 <> 107<>sage<>08/04/21 23:55 ID:TBajIZ/20<> >110さん
ちょっと他人の動きも見ながら次はやってみます。

みなさん返答ありがとうございます！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 00:38 ID:o4nH7n+A0<> SW張らなきゃ拉致られるような立ち位置なら、前衛がへたくそなだけ。
普通に壁によるだけで自動的に監視とは1マス空くから拉致られない。

ダメージ軽減の意味で出してほしい、ってならまだ分からなくも無いが
拉致られるから出せというのはそのPTメンバーも知識が足らないな。

SW出すポイントは考えてるだいたい通りでいいと思う。
ただダメージが少ない（ｱﾘｽや天使盾もってて硬い）なら監視にSWは上記理由から不要かも。JTはどうせ防げんし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 00:45 ID:goln4wEz0<> 久々に見たけど廃れてるなぁ <> 107<>sage<>08/04/22 00:55 ID:zz0MWk0A0<> >113さん
ありがとうございます！
自分が棚初心者という事もあり、とりあえず言われた事をやらなければ！という感じでした。
今度から前衛が沈まないようなら出さないで後衛重視と、横監視にのみ出します。

考えてみたら今日のLKさんはそのへん大丈夫でした。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 01:05 ID:ObNVP90N0<> グロのモーションディレイの仕様を理解してない人が多いな
アスムもらうのとグロもらうのは一緒だ
グロはモーションがついてくるから分かりにくいだけであって
鯖側の動きが一緒だからそこを念頭に置けばMobにボコられるとかないわ〜 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 01:09 ID:Opx4f29l0<> 詠唱がないから心構えが出来ない！
こうですか！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 01:14 ID:ObNVP90N0<> >>117
そうですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 01:16 ID:D+2u1Qq90<> なんにせよグロとかいらんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 01:30 ID:xTrHfQoX0<> >>116
ちゃんとレス読んでれば理解してるのぐらい分かるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 01:40 ID:ObNVP90N0<> >>120
お前こそ読んだか？
主にID:iBInvgu30のレスだが

>>96
> 被弾モーションの移動キャンセルをグロのモーションで強制的に止められ
> 超座標ずれ状態になってボコられそうになるんだよ
これ理解してない証拠ね。
グロのモーションで強制的にとめられ・・・止まりませんねぇ
ｱｽﾑと一緒の動きだし。
アスムもらってスムーズにいくのなら、グロでも同じように動ける。

しかし、その後の
> 壁際でやられると位置を正確に調整できなくなる場合もあるし、味方も混乱する
こちらは同意。

結局>>119 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 01:45 ID:xTrHfQoX0<> 画面上の表示が止まるという意味で言ったがはしょりすぎたか？
実際に止まってるのなら座標ずれと表現しないのぐらいは分かるよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 02:40 ID:++TpT4wx0<> >>121
鯖側では止まらなくても
クライアント側では止まる

人はそれを座標ずれという <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 02:48 ID:DDNd4m4/0<> アスムで止まるとかはいいんだよ、それ以上の恩恵あるんだから
ただ、常時グロされると何度も足がとまったように感じて嫌なんだよ
アスムは90秒に1回とかだし交戦終了間際にかけるプリ多いけど
グロは歩いてる最中とか交戦直前のタゲ固定前にかけられたりでうざい <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 03:13 ID:xTrHfQoX0<> 座標ずれもきついが、それ以上にクライアント上のキャラ止まると
脳内で事前にシミュったルートのためのマウス移動量とずれが起きて
咄嗟に移動量やクリック回数増やしたりで精神的に疲れるのが一番腹の立つ原因かもしれないな

ところでアスムで被術者もモーションって取るっけか？キリエなら分かるんだが… <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 05:26 ID:cXLmXhjD0<> 前衛がグロを嫌がるのはわかるが、砂が嫌がる理由が分からない。
ヘタレなだけだろ。

>>111
70代なら使いすぎぐらいでいいと思うけどなぁ。
よっぽどの対人仕様でない限り、70代の前衛はVitが少ないから
気を抜いたら簡単に転がる。保険のためのSWというのは間違ってないかと。
ただ、監視1体とか執行監視とかの状況で、かつインティミされない位置取りだったら
使う必要ないとは思うけどね。
まぁあとWizにも出させるようにしたら良いよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 10:03 ID:U5qsvxzx0<> つーか、移動中のグロはハズレっていつから言われてる話を蒸し返してるんだ？
前衛が停止した後だろグロ使うって言ったら。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 12:28 ID:Fue51i/g0<> 前に90台棚臨時でそれ注意したら
「切らさないほうが嬉しい」って言われて突っぱねられたんだよな。
90台でもこの程度の認識かよ・・・とは思った。
まぁきちんとBL入りさせたけどなそう言ったやつは。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 13:55 ID:uhmIV8Ea0<> そもそも棚でグロしても♯時の防御無視率が9%上がるだけで
♯の回数減るってことは殆どないだろ
それよりも実際の位置とクライアント上の位置がズレルのが痛すぎる。
戦闘開始直前or前衛が止まった時にグロしようが
その時は砂が位置取り、教授や冠、支援が共闘行ってる最中だろうし
大抵誰かは位置ズレしてSWも無駄になりやすい
(実際には移動中でもグロしまくるのばかりだけど)

そしてグロ使う奴ってヒールや共闘が疎かになりやすい傾向があるのが苛立ちに拍車をかける。
というか、位置ズレとかそこまで考えてグロする奴が居ない。
考える奴ならそもそもグロせず、他の事してる。(位置ズレなどのデメリット>>>グロのメリット)
あと、アスムにグロのようなモーションはないわけだがキリエやマニピと勘違いしてないか?

上手くグロ使っていたとしても支援の自己満足の世界。誰も上手い支援とは思わない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 14:13 ID:ymZQtcOt0<> ははぁ･･･
グロがそんな評判悪かったとは知らなかった。
棚だからか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 14:18 ID:D+2u1Qq90<> 棚だからというか今となっちゃグロなんて普通の場所でもいらない
クリアサか鷹師と組むときかTU狩りの時に使う程度だろ
わざわざ優先するようなスキルではない <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 14:22 ID:VqEjnSdK0<> グロアレルギーってやつですね( ^ω^) <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 14:57 ID:0VYpBp/i0<> グロ耐性くらいつけろ <> 107<>sage<>08/04/22 17:17 ID:zz0MWk0A0<> 昨日の107です

>126さん
あざっす。とりあえずLV上げながら、大丈夫かの見極め頑張ります！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 18:41 ID:jmgu+9cZ0<> >>129
座標ズレがおきるのがうざいってのは超同意。
> あと、アスムにグロのようなモーションはないわけだがキリエやマニピと勘違いしてないか?
これに関してはおそらく、モーションを取るスキルと取らないスキルで比較してるから
あながち間違いじゃない。
実際に鯖側の動きとしては、アスムをもらうのとグロをもらうので差はない。
あるのはクライアント上の座標ズレが起こるか否か
一番重要なのはこのクライアント上で座標ズレが起こることなんだけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 19:06 ID:ugDbXdK80<> 砂側の立場だけどグロ使ってくれるプリさんがいたら超嬉しい
9%をどう取るかの違いかな。
でも座標ズレで他PTMに少なからず迷惑なのは承知しているので
自分からグロをお願いすることはしない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 20:55 ID:wedxvnmU0<> グロ一番の敵はデフォ無詠唱 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/23 00:12 ID:1O9z5zER0<> エモか登録発言をしてからグロれってか？
しかしそこまでするほどグロに価値があるとは思えんけどな

たいてい複数たまってから戦闘開始なのに、
たまたま最後に残った敵全員にDEF無視発動して＃回数が減るなんて戦闘十数回に1回レベル、
さらに同時にSGなりもうひとりの攻撃も終了して進軍テンポが上がるなんて数十回に1回、
挙句そうなったとしてもブラギ＃1回分なんで、短縮時間は1秒未満

正直砂メインの俺からしても、グロの恩恵なんて砂が「DEF無視TUEEEE」以上の意味はない <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/23 00:14 ID:ZCHk2jvk0<> まぁグロは2極砂とのペア狩りで使ってくれって感じだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/23 02:15 ID:d2+sdtDw0<> まあ支援と砂の自己満足だよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/23 07:49 ID:9UWh5wId0<> 俺も砂メインだけど火力が砂魔ならグロいらないな。138と同感。
ただ執行からSBr撃っちゃうようなダメAXと組んだときは欲しいｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/23 11:09 ID:ZgHh+tMN0<> 他のスキルと違って対象指定しなくていいし
ボタン一つでＰＴ全体にかかるから
お手軽に俺支援してる！って気になるんじゃねーの？

グロがブレスみたいに対象指定なら使うやつ激減だろうな
マニピにも言えるけどよく２回連続でかけるのは楽だから
アスム２回上書きは見たことないけど、グロマニピ２連続はしょっちゅう見る <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/23 12:08 ID:ct+WOaysO<> ボタン一つでAtk6と完全回避3が増えるのさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/23 18:21 ID:l0wc2t9H0<> まー自己満足なんだけど、Atkを1でも上げようと必死になってる身としてはグロはとても有り難いです。
IMも3でも頻繁に掛けてくれるプリさんに当たったときはまた組みたいと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/23 20:58 ID:vE8MuxBf0<> IMは止まらないからまた別の議論じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/24 00:55 ID:yqeDdSts0<> >>142
ボタン一つで状態異常も完全回避もATKも増えるお手軽支援だからね、
効果的に使わない方がヘタレ支援としか思えないわな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/24 04:47 ID:EKm6eXsw0<> これはいい釣り針 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/24 05:31 ID:YWUkA6lG0<> タナでグロとかネタだろうどう考えてもｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/24 06:47 ID:y+CSpgUp0<> でも前衛とか教授とかWizとかにまでIMかけるプリはいらないと思ったｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/24 13:38 ID:QTqbEEhE0<> ネタ乙 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/24 19:47 ID:A1LBIQW20<> グロで一々移動キャンセルは神経が疲れるとか言ってたやついるがお前は年寄りかよとｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/25 07:42 ID:lHGwpWrl0<> はいはいクマクマ＾＾ <> （○口○*）さん<>sag<>08/04/25 09:38 ID:nnrr/dLkO<> >>152
なんか頭悪そうに見えるよw <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/25 10:11 ID:lHGwpWrl0<> >>151,153

もうID変ってるから携帯からageてまで言わなくても大丈夫だよ＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/25 10:29 ID:FsLqgO9X0<> 棚スレも落ちたもんだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/25 11:31 ID:N5DWMMVx0<> つかもうネタもねーだろｗ
生体とかと違って、実装当初から新装備位しか変化ないわけで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/25 11:32 ID:lHGwpWrl0<> >>155
じゃあお前が話題出せよ
中身空っぽの知った風な書き込みする前にさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/25 15:52 ID:QUKBqnmg0<> 鉄板PTの時給に限界が見えてきたので人数減らしてみたいのですが
廃魔・廃聖・冠に加えるべき職って何がいいと思いますか？
ｱﾇﾋﾞｽ未実装のときから廃魔聖のペア狩りは見ていたのでこのまま
トリオでもいいと思ったのですが鉄板PTとさほど時給は変わりませんでした。
もう少し安定、そしてトレインができるようにするには前衛がいいのでしょうか？
それとも進行の遅れになりやすい箱・本対策で砂orSbr？
90台少人数狩りをやっている人がいましたらご教授願います。
廃魔：I=D/SoPあり/威力型
廃聖：D>I>V/ｱﾘｽ盾あり/ME型
冠：D>V>I/慰めLA1確可能/ブラギ微妙型 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/25 18:02 ID:3abAzLc40<> >>158
砂かHP

LKで行ってみたが思ったよりしんどかった
５-８体に囲まれると白P叩かないとしにそうだった

Aミミック３体が＃した砂に流れてしんでしまうことがあった
MB入れてと言われたものの、MBは必中なのかな？
また、パリイしていたのでアヌビス盾→MB→両手剣持ち替え→パリイ　としないといけない為、
このタイムラグで少ししにそうになった
パリイ持ちの人はどう対処

それと、HPriが初めにサンクを敷いていたが、その間にこっちが瀕死→白Pなことが多く、サンク無しのが良さそうだった
SWもたまにきていたが、本当にたまに。
運剣無しのアヌビス盾だけで１度耐えようとしたが、すぐしにそうになった
LKの装備はALL+８とか必要なのだろうか　相当芝居が高い感じ
また、廃Wiz１回SG+＃　でほぼ倒せなく、SGか＃どっちかの威力が足りなかったかもしれない（だいたいSG２回） <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/25 18:03 ID:3abAzLc40<> >>158
間違えた
普通前衛が必要 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/25 20:58 ID:d1JiGifCO<> っVマント
冗談は置いといて(でも反射ダメで固定できて便利)。

天使盾あるならパリイより運剣固定のがいい。ACしたりするSPの余裕も出来るし
あとMBにはHITほせいがあるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/26 01:00 ID:Jat1Wibe0<> 運剣、月光剣、アリス持ちの

V＞S＞I献身ヒールパラに１票 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/26 01:59 ID:F1LeAz0w0<> >>158
そこから効率上げるとしたら、廃プリをV型にして集める量増やすぐらいかな。
つーか、少人数は募集の手間を省くのが最大の目的で、効率うpはあまり期待できないよ。
むしろ殲滅速度が下がるから効率は低くなる傾向にある。
効率なら鉄板がなんだかんだいって最適解。だからこそ鉄板と呼ばれるんだけど。

>>159
レベル書かないと何ともというのが。
あとパリィはAgiっぽいのが使うと、棚でも前衛いけるというだけで、
Vit型なら普通に運剣+盾かと。 <> 158<>sage<>08/04/26 08:24 ID:WxB1nOGj0<> 知り合いにV型LKが一人いるので今度拉致してみます。
鉄板と呼ばれる意味をちょっと理解しました。
ただ、全員知り合いで連携も取りやすいPTなら鉄板PTの時給を
越えられるんじゃないか？っていうノリで行ってますのでいつかは
鉄板PT以上の時給をコンスタントに出せればいいかなーと。
これからも精進を続けようと思います、お答えありがとうございました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/26 17:41 ID:khr0hrsV0<> 少数の問題は前衛いない分いかに早く処理するかと、いかに処理完了まで生き残るかだけど
>>>158に教授いないんじゃWIZ以外の火力がどっちにしろ厳しそう。
俺もタゲ取って時間稼いで耐えられるプリのがいいと思うな。
SP供給ないんじゃヒールと支援の消費がかなりでかいはずだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/26 18:09 ID:rlWyvNDE0<> 少数で教授とかないわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/26 19:09 ID:khr0hrsV0<> いや教授追加しろって言ってるわけではないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/26 21:40 ID:1PH/a2Ln0<> 鉄板から前抜くとか火力を砂１枚にするとかするだけでちょっと効率UP <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/26 22:34 ID:rUgBH4uu0<> 廃プリ廃ｗｉｚ冠の時点でＬＫはいらんと思うぞ
入れるならｓｐ管理できることが前提だが、砂がいいだろう
天使盾なんて今時超安いし、天使盾さえあれば廃プリで前衛余裕で
さらにブラギまであるんだぞ
もう散る可能性はほぼないといっていい
そこに前衛なんて入れても意味がない
無駄につれまわして効率落とすだけだ
それなら殲滅を上げてまわしていくほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/27 01:59 ID:iXW9TzIR0<> PTが極端に多いとき、少ない時は楽とは言い切れないけどね。
結構狩場の状況で変わる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/27 02:00 ID:uVNt34ut0<> この編成で鉄板以上の数字出すなら、ドラ弓持ち砂（これなら教授いらず）とかじゃないともう無理なんでないか。
前衛は先行して釣りまくるという重要なｐがあるから抜けないだろ。そうでないと教授砂ﾌﾞﾗｷﾞあっても宝の持ち腐れだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/27 06:22 ID:iXW9TzIR0<> 少数でSGしても効率出ないし支援が抱えても余裕なときは余裕だろうがペコ並のスピードはでないしラッシュきたら負担でかいし
前衛がまとめて後衛の大火力で瞬殺って定番は一番安定してるからこそだしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/27 10:17 ID:b1LJ2Kfb0<> 廃プリ前衛だとMHに遭遇した時やられそうだけどな
運剣そんなにいいか
ACはシフトで向き変えてやりゃいいのかね、コツ知らないんだわ。ほとんど不発する <> （○口○*）さん<><>08/04/27 14:08 ID:mjwJ07dVO<> 棚が過疎った鯖では前抜きとか魔抜きとか悪くない選択だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/27 15:27 ID:uVNt34ut0<> 募集時間も考慮したら完全な鉄板面子そろえるよりは賢いかも知れんね。誰かが2垢とかだして２F突破する必要はあるが。

>>173
っ/bingbing　ｴﾓSCに登録ｵｽｽﾒ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/27 15:47 ID:rC/yM27s0<> 支、魔、冠が確定してるなら
>>7の代表的なPT例の
前支２魔＋ArV職が一番安定すると思うな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/27 17:52 ID:ZnvzW1rX0<> 前支２魔＋ArV職の組み合わせだと、冠の動きで効率が大幅に変わるから、
腕の見せ所だね。ArVのタイミングの見極め必要だし。人数削るということなら
高LVだろうから、その編成ならブラギ少しくらい切れても大勢に影響ないのを
頭の片隅に置いておくといいかも。
後は、冠抜いて砂入れて…というのは趣旨から外れるしね。

それはこれとして、タナトスで火力が魔＋砂の時、オークアーチャ弓使う砂見か
けた。最初、これはどうかなと思ったけど、敵がどの構成でもSG1回で終わって
たのでこれはこれでありなのかなと思った。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/27 18:07 ID:+RU/iJDL0<> 魔が強かったんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/28 23:11 ID:t1/LB7+kO<> Wizペアでタナ7行ってる人って時給どのくらい出る？
料理食っても5M/hくらいで名無しにどうしても劣ってしまう <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/29 02:23 ID:e2dYzDnc0<> そりゃあ、本来Wizが嫌う属性である闇、聖、(無属性もそこまで好きでない)がメインの狩り場と
Wizにとってカモである不死がメインの狩り場では、基本的に後者の方が効率出やすいでしょう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/29 08:11 ID:sQWxX9Rg0<> タナ天使の闇・聖GXってMDEFで軽減できますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/29 10:41 ID:ypwLYiKeO<> モブのがどうかはしらんがプレイヤーのGXは
1HIT ATK
2HIT MATK
3HIT ATK+MATK
でダメージだすからそれぞれ
1HIT DEF
2HIT MDEF
3HIT DEF+MDEF
で軽減できる。同じ仕様ならある程度ふせげるんじゃね
天使のINT高ければ意味あるが、ひくけりゃほぼ意味なし <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/29 11:18 ID:5YZL8t2O0<> >>182
んじゃ重なったときってどの攻撃力がヒットしてるん？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/29 12:23 ID:DtSr+UcX0<> 新たなトンデモ理論が誕生したな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/29 12:54 ID:VJB3sg5E0<> MDEFとDEF両方減る
だからMDEFあげてもその分DEFが下がったら意味がないわけだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/29 13:26 ID:u2QVn3IQ0<> >>182
これは是非クルセスレにもっていって反応がみたいですね。 <> （○口○*）さん<><>08/04/29 23:14 ID:TOdWrS5z0<> >>182始まったな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/30 00:42 ID:4EHyHbl10<> ところで拡張職もタナにいけるようになるらしいじゃない？
拳聖融合奇跡でとんでもなくでるようになるなこれ・・・
たのしみすぎるわ
でもどうせ融合と奇跡つかうなら生体のほうがいいという <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/30 00:44 ID:ijdI9AtA0<> 棚のほうが安定して狩れるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/30 05:53 ID:XlzhFh6D0<> 拡張職とかどうでもいいから3Fの人数制限なくしてほしい・・・
2PCとか入場用のためだけに人募れば一応入れるけどさぁ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/30 12:28 ID:k6bvr/cUO<> 入りやすくなっても混雑しまくるようになっちゃったら意味ないよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/30 12:34 ID:XlzhFh6D0<> いや別にかまわんよ・・・
3〜6FでWIZペアしたいだけだから <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/30 12:52 ID:pFDL9dTZ0<> 名無しがある今、混雑すること無いんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/30 15:57 ID:8yMPCO060<> 3人以上とかにしてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/30 17:27 ID:F17ursmC0<> >>188
MH多目のタナで融合温もりなんてしたら、一瞬で拳聖が蒸発するぞ……。

ただ、生体温もりは色々慣れ必要だし、無属性で温もるだけでおｋって点ではいいかもな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/30 20:07 ID:GKzO5Z1v0<> ニ期鯖だけど夜中は常に３PT、さらに追加まできて８階ってことも。
視野が広いしジョブ目的でタナはまだ需要ありまくる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/01 00:01 ID:+OZ6zbDi0<> >>196
名無しは閉塞感が苦痛。金銭効率がゴミなのはどっちも変わらないし、
ネコも杓子も名無しに行きたがる現状だと棚は当然あり。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/01 00:05 ID:NhyN4QIn0<> 名無し金銭ゴミか？　まぁ鯖によってはｳｰﾙ制服がもう捨て値なのか。
でも棚はまだまだ現役だなー。まず死ぬことありえんし、スキル不発もないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/01 00:22 ID:fsBFBk1G0<> 名無しはレアがないと確実に赤字だからね
棚は宝石、賢者の石で確実に金になるからいいわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/01 04:15 ID:YmvuwSjK0<> タナはルビーがよく出るし店売りだけで６〜８００ｋくらいにはなるしな。
名無しのレアは出れば黒だが運の要素が大きいから出ないときは薬代すら出ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/01 05:51 ID:pTD88m990<> タナもレアなければ賢者とかでても2時間で一人100kも分配ないけどね
構成は鉄板7人PTを想定
名無し3もタナ7も似たようなもん、回復剤なんて前衛しか叩かないし <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/01 22:13 ID:w7y7K3gN0<> 生体タナ名無しあたりは、基本的に経験値を金で買う狩場っしょ。
ここらで黒字だの赤字だのいえるのはwiz位であって。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/04 13:51 ID:39Z6E1Of0<> 冠とWIZは経費すくなそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/05 00:28 ID:1f90Jbgk0<> >>203
Wizの経費はリアルマネー。反論は認める。
更に装備とか色々こだわりだすと結構な額になるけどね、最近のWizは。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/05 01:04 ID:atQeT5BI0<> 好きでこだわりもってるんだから愚痴るもんじゃないな
だれも強制してないし、サブ火力のWIZに。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/05 02:13 ID:Qegz5Zbo0<> 何で経費の話してるところに装備の額が問題になるんだ？
しかも以前に比べたら高いってだけで一式揃えたって大した額じゃないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/05 02:33 ID:CC1bymai0<> 装備が経費で落ちる鯖なんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/06 06:41 ID:1leZ73mQ0<> まぁ、でも課金料理前提で性能要求されても困るよなぁ。
かといって、WizはそのInt10の差が果てしない差であったりするんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/06 20:56 ID:xEMgP7rL0<> 名無しスレならともかく棚スレでWIZに課金料理前提のINTなんか要求されないから安心汁
PT全体の火力で見ればWIZのINT10なんか果てし無い差と呼べる程のもんじゃないし、
あくまでWIZの火力が高いと砂の火力が多少は低くても何とかなる程度だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/06 21:38 ID:rQQVhLEk0<> 闇服SoP支援諸々込みInt120あればそれ以上は何も言わん
頼むからそこまでは揃えてくれ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/06 22:14 ID:IYJ+O9No0<> 130かSpP120くらいは欲しいかな。
でも低レベル帯の棚臨時ならそれ以下でも仕方ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/07 00:53 ID:+ZNxUfrn0<> SG1枚の殲滅時間に差はでないからいらんよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/07 01:13 ID:aWdH4EQc0<> 監視・執行・絶望がSG2発で落ちる火力＆闇服着てたら、それ以上は望まない <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/07 01:30 ID:DOzWnppK0<> もう♯で殲滅しきる前にSG出てくれればいいよ…
ウチの鯖にいるんだよ、フェン2つ付けてるんじゃないかってほどの90代廃wizが。
♯で執行皆殺しにしたあとにSG発動。その上毎回交戦直前にAMP。注意しても聞きゃしねえ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/07 01:40 ID:NnQ0LJUo0<> INTも大事だけどDEXももちろん大事だな。
ブラギあるにも関わらずたまにすんげー詠唱遅いのはいる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/07 01:52 ID:/iaHAnJj0<> 威力に偏りがちな時代だから仕方ないんじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/07 02:14 ID:AkqYHCRH0<> レベル帯で役割違うし、他の火力の「もう一押し」があるかどうかにもよるし、
そのへんのバランスの見極めじゃないかな。
身内じゃない初見相手だとそのあたり案外難しいなーとか思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/07 02:45 ID:aWdH4EQc0<> 【詠唱遅いけど威力高いパターン】
これは、ブラギ＆サフラで周りがどうとでもサポート可能
90台に入り、高DEXになってくると、サフラやブラギの前ではDEX5〜7の差は誤差に
その分、INTに回した方が往々にして正解である事が多い
ただし、低レベル時の低DEX条件では>>214

【詠唱早いけど威力低いパターン】
こっちは、周りがどう頑張ってもWIZの火力を上げれないのでサポート不能
どっちかって言うと鉄板向きのステ振り。少人数に参加すると、砂が泣く
低レベル時の運用においては、前者のパターンより小回りが効く
だが、高レベルになるにつれて、威力不足が目立ち始める

……まあ、ずいぶん昔から言われ続けて、マジスレ辺りでは決着がついたことだが
大抵の状況なら、高INT型＞高DEX型が結論

理由は、高INT型でもAMPを省略したり、SGのレベル差を落としたりで、詠唱速度は調整可能
しかし、高DEX型は、威力の上限以上は出せない。これが大きい <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/07 04:43 ID:1Wfv95Hp0<> 最近気付いたんだが
詠唱中の監視を詠唱反応を利用して引き寄せると隣接してくるから注意な
MHまとめてからプレスで引き寄せたらえらいことになった <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/11 01:55 ID:msmrYRd00<> 3倍期間だけ人気だったなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/11 03:43 ID:Jdopifaf0<> いや、なんかウチの鯖だと3倍より今週のがやたらに人が多い。
7Fに4〜5PTとか勘弁して欲しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/11 09:25 ID:pP2Ou3fi0<> ４，５って意味ないじゃん・・・。
１PTが５，６匹キープしたらもう沸かなくなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/11 13:23 ID:aWzUPKzUO<> 8Fに行ったら負けだと思ってる
たとえ砂2とかでも <> （○口○*）さん<>sagd<>08/05/12 12:43 ID:1rxcB5oLO<> 魔の混ざったPTはなおさらだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/12 16:13 ID:68MGlxurO<> 今度初めて棚デビューしようと思っている70LKですが最低限用意しないといけない装備等教えて下さい。あとこれだけはしないといけないこと！これだけはしてはいけないこと等どんなことでもいいのでアドバイスお願いします <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/12 16:31 ID:Rzjj0BUL0<> >>225
>あとこれだけはしないといけないこと！
このスレの>>2-7を熟読すること

>これだけはしてはいけないこと
このスレの>>2-7を読まずに書き込むこと <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/12 18:10 ID:cEpqPX6m0<> 一応補足しとくと、上層に行くときは星パイク用意しといたほうがいいかも
タゲ取りと壁が主な仕事になるが、執行相手だとコンセしても当たらないとかザラだから <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/12 22:53 ID:keX/56SV0<> >>225
アヌビス盾必須、闇鎧必須、星武器できるだけ
回復剤をケチらない、一人だけで突っ走らない
監視のインティミ注意、攻撃始まったら動かない <> （○口○*）さん<><>08/05/13 08:20 ID:Vz40MuytO<> 攻略スレ

監視にSpP <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/13 13:31 ID:AuPuSqWO0<> できれば運剣持ち替えも <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 01:29 ID:Q5tOTyNv0<> >>225
ｽﾅｲﾊﾟｰ様のために敵を1×1ｾﾙにまとめるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 11:18 ID:0Rv+rXRy0<> 敵の射程距離が違うんだし1×1セルは勘弁してくれ
監視に拉致される嫌臨前衛が誕生するぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 12:20 ID:j2x0pQd7O<> 毎回おもってるんだけど、棚に鉄板PTで廃Wizで行くときに、前衛の後ろ(2番目)をいくんだが、他の人の視点から見て位置的にこんなもんでいいのかね？
まだ80前半だから、後ろが遅れててブラギくるまではSW出したり〜くらいしかしないんだけど。
Wizはどこにいてほしい〜みたいなのある？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 12:32 ID:6CUdMwTq0<> 前衛との距離によるけど、そんなもんでいいんじゃないか
そのへんは人によるから組む相手に聞くべし
自分が前衛で棚7独占状態だったら3,4画面は離れて欲しいな
出口や入り口、袋小路になってるとこで一度本や慰めをぶっちぎって再回収する場合もある
敵をまとめて止まる場所は大体決まってるから、そこで立ち止まられるのは勘弁
もっともこれはWizに限らないけど・・・

SW、IWをちゃんと使えるWizでないと一人にするのは不安だから
前支援の人の意見も聞きたいところ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 13:23 ID:tHK1H7Da0<> 前衛の後ろ(2番目)はブラギか前支援の位置だと思う。
Wizがそんな前にいて何するの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 13:27 ID:GuHtU7fu0<> だよなぁ。
プリの内１人が〜ならともかく、wizがその位置にいるのはさすがに違和感を覚える。
どうせブラギ来るまでたいしたこと出来ないんだし素直にブラギと同じ場所にいれば？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 19:41 ID:tnWaxyea0<> 　ブラギから出て20秒は効果残ってるから、クラウンが遅れているなら到着無視して
SG打ち始めてもいいかと思う。
　どうせ、SGのHitが終わるまで次の攻撃できないんだから、Wizについてはブラギは
危なくなったらディレイ中にSW置けるのとAMP使っている間にPTにおいていかれない
くらいしか恩恵ないしね。
　その位置にいても自分の身が守れるのは大前提だけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 19:47 ID:6OsavP0p0<> Wizが前にいて何するのって、後ろに居てもそれこそ何するの、じゃね
後ろに湧いた本箱だの聖だのは職分じゃないし
Wizの場合順番と言うよりは前衛との距離の問題だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 20:31 ID:fuEZYlPSO<> ブラギより前歩いてブラギ切れたりしない？ <> 233<>sage<>08/05/14 21:13 ID:LQKrY1Md0<> 一応でブラギ効果は考えてるけど、やっぱブラギ付近にいた方がいいみたいね。
前衛との距離とか考えると。

2番目くらいが自分が一番安全かなっていう感覚で行ってたからね。
最近言ってる感じだと、自分抜かすと
前□□□冠砂支支
みたいなのが多いから、後ろが遅すぎるんじゃないかな？って思って
2番目に行ってたんだわ。

参考にさせてもらいます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 01:56 ID:bdPoI/kf0<> >>233
80台前半で、ブラギの効果を維持してるならそれでほぼ正解だと思う。
砂と同じタイミングでSG撃ち始めたら、SGを打ちもらす時あるからね。
少なくとも砂より前にはいたい。
ただ、できればプリを一人連れて行きたいかな。
前衛「あ、Wizが見える、みんな来てるんだな壁に寄ろう」
Wiz「すーとーおー・・・」
前衛「うおWizしかいねぇ、いてぇ、白ポが…」
って事になる時がたまにある。

個人的理想は
前□□□Wiz支□冠砂支　　　　　　　　　　　　　　　葱 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 01:58 ID:HoIuLVfO0<> >>240

　ワシのＬＫ前衛視点での、今までの経験からみると、
Ｗｉｚがその位置にいるのは最悪なケースだった。

　あくまで個人的な経験でＷｉｚ自体の性能、立ち回りにも
左右されるが、Ｗｉｚの火力はメインじゃない、砂が来るまで
壊滅は始まらないのに、他ＰＴＭより先にきてＳＧされても、
微調整とかでも全く動けなくなり、Ｍｏｂを砂の＃に合わせて
きれいに纏めることもできなくなる。

　また、下手サークルすると。Ｗｉｚにタゲ流す危険もあり、
WizのせいでＭｏｂの動きも予想が難しくなる。結果棒立ちが多くなり、
無駄に被弾する羽目になる。

　前衛としては、後ろが多少遅れていても纏まって居るならば、
Map見れば何処にいるか分かるので、Ｍｏｂをまとめて、そこまで
引っ張って行くか、サークル等して来るまで待てばＯＫ。

　逆に1人だけ、しかも前衛支援役以外に先に遭遇するとまさに
悲劇的。最悪、支援も受けられないまま、全く身動きが取れなくなる。

>>2番目くらいが自分が一番安全かなっていう感覚で行ってたからね。

　まさに、Ｗｉｚが安全＝Ｗｉｚにタゲを行かないようにする前衛が危険な構図。
個人的希望として、素直に他ＰＴＭと一緒に移動して欲しいに1票。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 02:10 ID:bdPoI/kf0<> >>242
それWizが先にSG置いてない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 09:57 ID:IAPqezrR0<> そろそろ発光するハムで転生後には棚にも… と思っているんだけど
ちょっとシミュってみて、DEX160の深淵コンポジでも対監視に＃25回打ち込まなきゃいけないとか出て愕然
棚の先達たちはみんな監視が湧くごとにこんなに＃打ち込んでるの？
交戦時間40秒とかになるっぽいんだが… <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 10:04 ID:bdPoI/kf0<> 監視はファルコンで倒す。といってもSP消費がシャレにならんから、
サブ火力にAX入れたりWiz入れたりする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 10:07 ID:kxB2umfa0<> >>244
お前の鯖はブラギもwizもいない構成でしかタナにいかないのか。

鉄板構成なら、銀♯→闇♯→残った監視はFA連打。
ブラギ無し少数だったら共闘だけ入れてwiz任せ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 11:40 ID:/Qxrw9Jg0<> SoP持ちのWizなら、監視も執行もSG1回で半分以上削れる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 12:03 ID:alsD4cXh0<> 別スレで話題になってたけど
スキルが完全に揃わない70前半棚で
中Int(Int60-70)のハイプリはメディタ5 SW7できてくれるのとメディタ10できてくれるの
どっちがいいのかね
そのスレではメディタ5SW7のほうがいいという意見が多かったがここではどうだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 12:34 ID:bdPoI/kf0<> >>248
70代鉄板構成が前提だと、棚的にはSWを持ってる方が何かと便利。
ただプリの70代前半でメディタ5SW7を取ると言う事は(最短でJob33)、
アスムもマニピもサフラもLAも中途半端or取ってない事になり、
一般的なプリとして問題あり。

たまに低JobでSW持ちプリが来るけど、しわ寄せが全部もう片方のプリに行ってる。
70代なら素直に教授かWizにSW出させる方がマシ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 13:17 ID:alsD4cXh0<> >>249
ｺﾞﾒﾝ書き忘れた。
その書き込みだとマニピ4アスム5は前提でそこにメディタ5〜orメディタ10って感じだった
ｻﾌﾗLAについてはまったく触れられてなかったな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 13:29 ID:kxB2umfa0<> マニピ4アスム5メディタ5SW7他前提でJob42。
……70前半、か？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 13:51 ID:SCD8x2gj0<> コインおいしいです
ってことじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 13:53 ID:alsD4cXh0<> メダル前提なのかな？
普通にやってればJob42ってBase75ぐらいに達成かな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:02 ID:bdPoI/kf0<> 転生後からずっと棚通いなら、マニピ4アスム5は前提で…
というのもありうるかもしれないけど、一般性は無いなぁ。
70代後半か80代に足突っ込むと思うよ。

まぁ、それにしても、マニピ4とか実際、かなり微妙だし、
サフラ、LAは汎用性高いし、
棚でもWizいるならサフラ、AX冠にLAでテンポが違うしね。
正直、基本支援捨ててまでSWとる優位性はないかと。
珍しいプリにはなれるかもしれないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:08 ID:rWt8dSJQ0<> 昔のSSを見返してみたが
Base65で転職したあと適当に臨時で上げて、73/41で棚デビュー
2時間狩り後74/43になってた

ぶっちゃけ棚通ってればJob50くらいまですぐ到達するし、そのあたりでほどほどに揃ってればいいよ
Job60とかなるとちょっと時間がかかるが <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:20 ID:q8gn9vYw0<> SWは代わりに出すメンツが支援以外にもいる。
支援にしか出せないスキルでを出してくれたらそれでいい。

そもそも70代前半の支援にSWを要求しようとははじめから思わない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 14:22 ID:q8gn9vYw0<> 消し忘れた　スキルでを→スキルを。
サフラLAは教授も廃Wizも出せないんだよ…ってことで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 15:31 ID:xBYW2yTz0<> これからも転生未転生のしがらみなど感じないまったりとした狩場でありたいと思います <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 16:34 ID:9TOzu3VcO<> ここ一週間棚臨がない

棚ｵﾜ棚 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 19:36 ID:s5XxKljK0<> 棚臨好きだったのに
棚より温いのに棚より稼げる名なしの所為で臨時全滅ｗｗｗ
やっぱ棚は待ち時間がネックだよなぁ･･･直ポタだけでもあればなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 05:26 ID:nhm1KXzK0<> けっこうタナトスの臨時にいけるうちの鯖は恵まれてるのかな
名無しに比べて火力面での敷居は低いと思う。それとJob比率高め。
タナトスのほうは前衛の歩きかたのほうが大事な気がする
大人数名無しでひどい目にあったからイメージが悪いだけかもしれないけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 07:27 ID:6R1BxBJR0<> 棚は、鉄板で時給5Mとか目の色変えなければ、
闇服ぐらいが必須で後は基本スキルさえ押さえておけば
なんとかなっちゃう狩り場だからね。
鉄板にしないとテンポ上がらない部分もあるけど、
バランスは悪くない狩り場だね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 10:08 ID:bDoohwdW0<> 古鯖だけど、最近は名無しブームも終わったのか結構タナ臨も見るようになったな。
前はほぼ０だったけど大体１日に２〜４本は見かける位に。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 13:44 ID:+wS9Ddjh0<> 名無しいってた層が転生して70台をタナしてるって感じじゃないの <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 15:00 ID:PnLHchUU0<> 70台〜90台までの棚であなたの鯖のプリの盾の比率ってどんな感じ？
棚デビュー前に共闘用にMBクリか+4天使盾かどちら買おうか悩んでいるのだけど…
大体 天使30%無形60%アリス10%ぐらいなら無形のままいこうとおもっているけど
天使が70%ぐらいなら買わないとなんかもってないと場の空気に耐えられなそうだ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 15:10 ID:DxpOEJDr0<> +4ガードでいいから買っておけば、と思うアヌビス2Mの鯖
転生してるなら出せない値段じゃないし

名無しの不死盾議論に比べると微笑ましい
ちなみにベアドール50M <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 16:10 ID:ndYRoyLX0<> もれは＋７無形ガードで行ったなぁ。（廃プリ）
うちの鯖じゃ棚臨無いのとギルドでも転生限定がネックで中々棚行かないから、天使盾買う踏ん切りがつかんのよね


・・・前　衛　が

というわけでもれは天使盾持ってるが前衛に奪われてます。（ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 16:57 ID:xYvz1K0p0<> >>265
絶対盾のほうがいい
MBは支援に余裕ができてからでいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 19:06 ID:kWR/j1GuO<> ちなみに盾はなにが良いかね･･･？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 19:11 ID:h2cskAlq0<> +4バックラー、+4ガード
棚以外じゃ使わないから、これでも十分
前衛が他にいるならともかく、青J積載量を考えると石盾は困り物 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 19:12 ID:vQvosDZ/0<> 前衛はアリス＞＞天使＞＞超えられない壁＞＞無形
後衛は天使＞＞＞無形ぐらいじゃないか？
道中考えると両方あるのがいい
後衛でアリスは、70台とかだと本箱が痛くて辛そう <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 19:22 ID:17nR2azs0<> アリス盾を自慢する70前半の廃プリが箱本セットにボコボコにされてたのを思い出した <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 19:31 ID:h2cskAlq0<> 同じく「アリスあるからSWいらんｗｗ」と豪語してた廃Wizが
アスムECありで箱から500貰う光景を思い出した <> （○口○*）さん<><>08/05/16 20:08 ID:S0nuVLl90<> 無形とアリス両方もってけよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 20:12 ID:itMIu6tV0<> 前衛でも天使盾でいいと思うぞ……
そりゃアリスもあったら棚シリーズに会ったとき楽だがそれでも持ち替えでいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 20:47 ID:xYvz1K0p0<> アリスマグニセット＞天使マグニセット＞アリス
なんだぜ
大量に囲まれたら逆転するだろうけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 21:37 ID:Pt4ZJfhV0<> 前衛は大量に囲まれるの前提だからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 21:42 ID:vQvosDZ/0<> 箱本込みで15匹とか前衛にはよくあること <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 21:54 ID:A80M2/lq0<> >>278それ俺ＴＵＥＥＥをしたいだけだろｗ
普通に７、８で区切って倒したほうがテンポはいいぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/16 22:04 ID:vQvosDZ/0<> 入り口・出口に固まってる時は下手に止めると
殲滅中に追加注文が来てめんどくさいからまとめたほうがいい
道狭いから半分釣って軽く戻ろうとすると、追ってきたプリや冠に絶望や本押し付けることになったりも <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 07:34 ID:q8WFvT6t0<> トレインで効率出すには数を多くするんじゃなく引っ張る時間を少なくするべきだな。
大量に抱えられる耐久性あってもヒットストップ受けながら数抱えてもたもた引っ張ってたら逆効果。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 12:40 ID:RdKos0EYO<> …80代で、支援補正諸々込みInt92っていう廃Wizに出くわしたぜ…
廃プリさんか教授さんかが「個人的にはもっとInt伸ばした方が色々楽だと思いますよー」ってやんわり指摘すると、
「そうかもしれませんが、Dex先行で頑張るって決めたんで＾＾ｖ」ときた。
はっきり言ってファビョられてもダルいから、その後は誰も何も言わなかったが…
「＾＾ｖ」じゃねーよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 13:52 ID:Vux1jwdA0<> 下には下がいるもんだな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 13:58 ID:dfWRpOn1O<> 支援込みINT92とかSop持ってても天使に4ｹﾀダメ出なさそうだな･････

パラで行くときはﾏｸﾞﾆｾｯﾄ(闇･天使)＋ｳｰﾙ･ﾀｲﾀﾞﾙ(ﾚｲﾄﾞ･ﾏｰﾀｰ)でもう固定してるわ

>785
即沸きなのに15匹引っ張るとか自ら効率落としてるだけじゃん
5〜7匹で回転上げていくのがいい感じ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 14:17 ID:l8yhN9fF0<> 15匹になるまで引っ張るのはアホだけど、
10↑たまってる場所に突っ込むのはよくあることっしょ。
それを複数回に分けて殲滅or一気にいくんじゃ後者のがいいわけで。
（プリの負担とか諸々もあるが） <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 15:14 ID:T/Iexi8D0<> こぼれた本箱監視に錐蜘蛛やりまくる教授にゃ驚いた <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 16:12 ID:q8WFvT6t0<> 監視はともかく本箱に蜘蛛はもったいねえし
霧とか勘弁だな。

>>285
右上とかたまるね。
あそこにたまってるとすぐ後ろについてきてる仲間が
まとめきる前にmobに突っ込んできて時間食ってしまうことあったな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 15:46 ID:oA+09pC/0<> ＞こぼれた本箱監視に錐蜘蛛やりまくる教授にゃ驚いた
前衛が画面外だったり近くに火力が居ない状況
(分断されてたりSGに巻き込めそうに無い時)
とか、火力が箱、本の処理しないようなのだと霧で放置してるなぁ･･･

監視も移動中に横沸きして後衛がタゲられた時とかは即蜘蛛で飛ばしてるけど
やっちゃまずい?

あとMHになってたとか以外で5匹以上引っ張るのは効率下がるし支援も大変になるだけ。
最近の棚はSoPのおかげで鉄板構成で変なのに当たらなければ
靴教範無しでベース時給6M超える事も多いぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 16:06 ID:/rtRtgbi0<> >変なのに当たらなければ

この条件が何より厳しいなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 19:32 ID:50yMWtBD0<> 自分も>>288と全く同じ対処してるなぁ
ただ、霧は使用してる人少ないからかPTMも仕様をよく知らない人が多いように思う。
見えにくいのもあるんだろうけど、砂が足をとめて素打ちはじめたりすると
申し訳なくなったりするので、極力使わないように気をつけている <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 19:35 ID:jAjqFV1F0<> 多分、別PTの教授が（他のPTが居るにも関わらず）積極的にやっていたんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 20:05 ID:5Yv3K5vZ0<> 霧放置は貸切でもない限り他PTに大迷惑だからやめとけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 20:06 ID:5Yv3K5vZ0<> 貸切でもやめた方がいいかもしれんな
霧に頼るのはよくない <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 01:37 ID:nxotYsPeO<> 棚に一度も行ったことのないSBrですが武器はどうすればいいでしょうか
右手は超強い海東剣で行くつもりなのですが左手は何を持てばいいでしょうか <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 01:41 ID:PKDzrdYK0<> 盾でいいよ
連射力あげるんだ
あとMBクリかMA1で共闘とるべし <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 01:50 ID:WG6Qds4f0<> 超強いダマのほうがいい
ブラギ付きの場合は短剣か素手のほうが秒間ダメ上だからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 03:02 ID:GR0bFQ5U0<> 武器なんてどうでもいいよ
範囲攻撃で共闘入れてくれりゃそれで
共闘入れるAXには一度も会ったことがねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 07:57 ID:HgFlADkD0<> むしろ盾＋素手で行け。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 11:17 ID:iWu518VFO<> 素手じゃ共闘キツいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 14:23 ID:nxotYsPeO<> ご回答ありがとうございます
とりあえず初回は天使盾を持って臨みたいと思います
MAによる共闘は余裕が出来てからにします <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 15:02 ID:1hDfauCE0<> 聖短剣や闇短剣持ってSBｒって話じゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 15:09 ID:n1RfNZXr0<> 教授にSPもらってブラギで連打ギモヂイイッ！！ってのが多すぎて
あんまりいいイメージがないかもしれんね
共闘をきちんとつける。サブ火力だと理解して全体的な殲滅時間の短縮を試みる。
これができてる人はほとんど当たったことない。
前衛がとまるまで撃つのが我慢できない人はよく見る <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 15:22 ID:m8bNITSC0<> >>301
肝心の監視は無属性だし、執行には物理部分ほぼ当たらないし、あんまり属性は有効じゃないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 15:28 ID:1hDfauCE0<> >>303
そうだったのか・・・すまん、無知だった。
ホーリーダガーが高いのを見て「棚の需要があるからだろうか？」と思ってしまってた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 16:51 ID:fpGVQn9W0<> 天使では一番Hitのいらない保護ですら必中167でSBrが落とすメインの監視も175もいるんだよねー
後星武器で共闘のときに星武器を左手に持ってると星の必中がのらないはずだから注意ね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 17:30 ID:RvFjnSUW0<> StrブレイカーはHitの問題でめんどくさい。
組んだときはQMしてもらっててテンポ悪かった。
執行やタナ絶望なんて全mobでもトップクラスのFLEEだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 17:31 ID:RvFjnSUW0<> 逆に必中なら絶望や執行いてもサクサク進めていい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 18:22 ID:PKDzrdYK0<> ホリダガにDexコアやガントレットに高Lv必須だから敷居がクソ高いけどな
あと絶望にいちいちDisいれるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 18:58 ID:jx+taU9S0<> STRブレイカーなんていないよ　ただのSB型がSBr使ってるだけ
SBr募集に入ってきなたらそいつはハズレ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 19:11 ID:UtYVaHVm0<> >>306
それはSBr型じゃないから
SBr募集でそういうのが来たら追い出すよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 19:11 ID:cahO+SR00<> ７０代での教授のＳＰ供給優先順位ってどんな感じですか？
ウチのサバでは、
前献HWHP2教冠砂が大抵鉄板なんですが、どこから見ていけばいいのかよくわかりません。
普段はHWで参加だったため教授の動きをちゃんと見てなかったっていうのもありますが・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 20:26 ID:m8bNITSC0<> >>311
俺の場合
砂＞(毎回チェンジの壁)＞HP≧冠＞(言われる前にチェンジの壁）＞前＞HW
前衛兼任でない献身は入らない鯖にいるのでわからない。
HPと冠についてはむこうのINT次第なので入れ替わることもあり。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 21:39 ID:m2H5t82q0<> 70代だと
毎回：砂
毎回or2戦闘毎：HP
数戦闘毎：冠
要求または余裕ができたとき：前
まずいらない：HW
とりあえず70代ハイプリは案外切れやすいんでヒールが多かったかなと思ったら即チェンジでいいと思う
たまに吸うこともあるけど気にしたら負けだ。
MHとかは砂とHPのSP切れが怖いから砂→HP→砂→HPと交互ぐらいに渡していくといいかも。
迷ったらとりあえずHPにしておくとヒールできなくて全滅ってパターンは避けれる。
前衛は89％回復積載で来る人もいるからそういう場合は結構渡す必要がある。
冠は減りに個人差が大きい傾向があるから人によって頻度がだいぶ変わる。

ところで募集待ちの間ずっとHPが回復してない砂がいたんだけど砂って結構50％↑積載で来るものなん？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 01:54 ID:T40eqtX10<> >>311
俺の妄想
砂→毎回ぐらいの勢い
プリ→2~3回に1回ぐらい、特に戦闘が長引いた時や
　　　　マニピが切れてる時間が長い時にSPあげるとグッド
冠→70代ならプリと同程度、特にブラギじゃなくてDSとかバルカン撃ち始めたら
　　　SP枯渇してる可能性大。
前衛→スキルバリバリ使ってる感あったらSP飛ばしてあげる程度、
　　　　前衛が座って「支援ください」と止まった時はSP無い可能性大。
Wiz→基本的にあげなくてOK。Wizやってたから分かると思うけど、
　　　EC状態でMobに絡まれた後や戦闘長引いてAMPSG連打した後はSP減りまくって
　　　ECの効果が減ってるのでSPあげると嬉しいかな。

70代のうちは共闘取るよりも、砂とプリにSPあげるのを常に意識してあげたほうが安定。
あと、冠もSP切れやすいから様子を見つつSPをあげる。
プリ的な視点だと、戦闘が一番激しいSG1セット目にHPが真っ黒になってる教授には
ちと対応できない。

>>313
鉄板構成だとたまにいるね。チェンジ前提だから。
ただしその場合でも、SP回復剤を大量に積んでるはず。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 03:11 ID:PpZZv0i80<> 元々自然回復量少ない職はそれ切って89%まで積むってのもありだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 08:05 ID:brpuJ+7m0<> よく一緒に行く砂の人は大量にハエもってって到着と同時に捨ててるよ
レベルやステによっては道中のテレポすらきついんじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 17:02 ID:eO+jLCD70<> それテレクリ持ってないだけじゃね
各階の入り口でSPもらえるんだしInt1でも困ることはないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 20:43 ID:gOyxXRCg0<> 棚でオークアーチャーの弓ってどうなんだろう。
TrS込みDEX160で軽くシミュると、

+7オクアチャ弓と鋼鉄の矢で＃の確殺数が
執行14、保護11、慰労7、監視28

10深淵コンポと銀矢闇矢で
執行8、保護6、慰労4、監視28

矢を持ち替えて執行と保護を倒すなら＃の合計数は変わらないし、
SGとの相性もそれなりにいいとおもうんだが、試してみた人っている？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 20:45 ID:qWGXKC4tO<> 昔あった鉄矢理論みたい <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 20:52 ID:Rt53VEsz0<> 単体に対する処理が遅れるのはネックになると思うんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 22:03 ID:PpZZv0i80<> ＃の強みは属性乗るとこでもあるからそれをあえて無くすのはなあ。
７階は明らかに執行との遭遇率多いし、監視、保護は少ない。
LA ArVで保護一確できるならもっと楽になるし
その辺の偏りも考えるべきかと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 22:52 ID:d0a+rGS/0<> かつて何度も何度も出た話だな。てか最近基準スレにも湧いたな。

まず数を減らすことが重要。数字だけ見れば良さそうに見えるがね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 23:02 ID:EbWvoDLQ0<> 重要なのは「何発で全部倒せるか」じゃなくて「短時間でどれだけ敵の数を減らせるか」だしなぁ
アスムスクロールと呪い水で属性入れ替えしてくれるならおｋｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 00:08 ID:kPqclU690<> 砂70台やってたけど、1セット倒し終わるとSPすっからかんになる。
なので1セット終わったらSP分けてあげれば問題ない。
ステがD>AっていうタイプだからSP切れやすいのは当然なんだけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 00:43 ID:UUSjF4oe0<> 質問っていうかアンケート。
鉄板構成で砂は1、他火力はSBrかHWどっちか。
70代砂(D>A>I)で上段なにもない状態でDEX150なんだけど、
・ミス冠でSP730
・ローレベル本帽でSP700+吸収効果
・船長帽でSP600+ダメうｐ
の中でどれがいちばんいいだろう？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 00:52 ID:YSxqBkdC0<> ローレベ本帽でいいんじゃね
船長のダメうｐは冠でLA慰め1確になるみたいな用途じゃないと微妙
HiLv頭があったらそれが鉄板ではベストだと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 05:43 ID:nkFdEESP0<> 育ててたHPがやっとSW7取れたので棚にチャレンジしてみようとおもってます。
別キャラで何度かいってて支2の構成の場合前衛後衛で支援わけるのは知っているが
どういう動きをしたらいいのかわからないです。
現状サフラがないので前衛支援をやる機会が多いと思うのだが、基本的な動きとしては

・指定された相手のアスム含む支援を切らさないようにする
・前衛には余裕があったらアスムをかけなおしておく
・マニピで時間はかるのはまず無理だから自分にアスム4かけて調整する
・とにかく前衛についていき、前衛を孤立させないようにする
・数が多い場合前衛にSWをして安定させる

こんなものでよろしいでしょうか？
それと、もって行く消耗品はどのような感じがよろしいでしょうか？
今は名声白ｽﾘﾑ30 緑P10 イグ葉6(リザが無いため) 青J150個を考えていますが
不足している物等あるでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 07:30 ID:LufdpfEs0<> >>327
＞指定された相手のアスム含む支援を切らさないようにする
指定されてない相手にも、余裕があれば支援した方が良いかな。
特に支援がなくなると性能がガタ落ちする砂とWiz。

＞前衛には余裕があったらアスムをかけなおしておく
速度とアスムは毎回掛け直すぐらいの勢いで

＞マニピで時間はかるのはまず無理だから自分にアスム4かけて調整する
時間測ることよりも切らさない方が大切かと。
鉄板でいく限りSP無限なんだし。

＞とにかく前衛についていき、前衛を孤立させないようにする
前衛にぴったりついて行くと、Mobを纏める時の邪魔になるから良くない。
前衛が止まったらすぐ駆け付けられる微妙な位置をキープ(1.5画面分くらい)

＞数が多い場合前衛にSWをして安定させる
SWが一瞬で消える数とかだと、逆にヒール連打の方が安定するかな。
むしろ、聖だけになったり監視が残った時にSWかけて、支援掛け直しの時間作ったりすると
スムーズに狩りが流れる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 16:54 ID:e/OU1rNg0<> >>327
持っていく消耗品だけど、緑Pはそんなになくてもいいかも。
支援は二人いるんだから、キュアがとんでくる可能性もあるし。
イグ葉についてももう一人の支援さんにリザの有無を聞いて、お互い無いようなら多めに
あと、SP回復材も10〜20個、イグ種も保険にあるといいかもしれない。
慣れない70代PTで決壊しかかったときに、教授の変換がすぐ来るとは限らないから。

Dexもまだあまりないだろうから、詠唱時間に不安があるなら
前衛SWだけに頼らず、ヒールをしてあげて。
数が多かったら教授あたりがSWしてくれるはず。

支援維持の方法は自分にあったやり方もあるだろうし
レベルあがるとまたかわってくるかもしれないから、とりあえず切らさないように。
ちなみに自分は速度９でタイマーにして、前衛は速度アスムは１トレインごと
他は２トレインぐらいで体感でやってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 18:47 ID:AVOFnp090<> >>329
緑Pは毒でないの？
なれない内はうっかりVD踏んだりするっしょ。
教授いるしどうでもいいっちゃいいけど、一応俺は解毒アクセ持ってってるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 18:48 ID:ukkilwrs0<> ちょっと上にあったハエだけど、
SPは教授と合流できなかったときに備えて温存しておきたい
ハエは捨てても10kzくらいだから全く気にならないしね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 23:20 ID:gME7gJE90<> 合流せずに各自7階目指すのか？
うちの鯖だと飛ぶ→WP付近で合流→次の階へ→支援やSP交換→飛ぶ→以下略なんだが
鯖によって違うんだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 00:28 ID:ZO9c4mZt0<> >>332
たぶん331の鯖もそうだとおもうよ。
5F→6FのWP前通路（よく溜まってる）あたりに着地。
前衛と支援が既についててオウルいっぱい抱えてる。
よし殲滅だDSDSDS！冠も合流だ＃＃＃＃！SPねええええ！教授まだこねええええ！
ってなるべくならないように、だと読んだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 01:18 ID:iTMqoSfd0<> そこで巨大ハエですよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 02:25 ID:PFiVzzxH0<> そのＳＰねえええ！とかプリいねええ！などを防ぐために
耐えられる量でも欲張らずに左右の隅に捨ててるな。
大抵は問題ないんだが、テレポ運は偏るし子パンダいるとちょっとめんどくさい。
７０〜８０代ならまだいいけそそれ以上なるとあんなとこで死んじゃうのもったいないしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 08:19 ID:P0L5Iua8O<> 棚けっこう行ってるけど、死亡率が高いのは6Fと12Fだなあ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 11:12 ID:ND/3g1H20<> アヌビスｃ実装されたから敷居は低くなってるよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 11:22 ID:fa4bidcY0<> タナに限らんけど、耐えれる量でもないのに無理やり出口に向かう
→結局で飛ぶ→出口カオスってする奴がうぜえ。
どうせ無理なんだから離れた場所で捨てるとかしろよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 23:31 ID:P0L5Iua8O<> 当方80台前半のD110>I90>V残りの廃支援、今はVITを伸ばし中。
ジョブ53で、スキルがマニピ5アスム5メディタ5サンク7SW7リザ4LAと前提。
棚は2回だけ行ったことがあり、火力は砂と廃WIZだった。
よく目にする棚募集看板も、WIZ入りが多い。

ここで質問というか相談を。
エギラとローレベ乙女でSPRを47に強化しても、ちょっと激しい乱戦になるとすぐSPが無くなるので、
これからメディタを伸ばそうと思っているんだが、
上記の通り棚にはWIZが良く来るであろうのにサフラを切るのはハズレなんだろうか。
それとも、ブラギもあるし許容範囲なんだろうか。
普段WIZと組むことが無いので、転生前もあまりサフラ使わなかったし、出来ればメディタ優先させたいと思っている。

因みに前衛との車間距離が難しそうだし、前支援と後支援と選ばせてもらえるなら後を選びたい人です。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/24 00:34 ID:4nb/XjhJ0<> 80前半だとWizの詠唱速度はブラギがあってもまだ遅い
砂の殲滅速度次第では共闘すら間に合わなくなる
だからサフラはあって損は無いけど、まだ取って無いならどっち優先でもいいと思う
そんだけINT高ければメディタの必要があんまり感じられないけどね。教授もいるし

とりあえず名無し行く予定があるなら欲しくなる <> 339<>sage<>08/05/24 01:05 ID:u1MxMAMzO<> 有るに越したことはないが…ってところか、ありがと。
SP管理の腕に問題があるのかもしれないが、とりあえずメディタで補う方向でいこうと思う。
90くらいになったら名無しにも行ってみたいと思ってるし、無駄にはならないだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/24 05:56 ID:Ken2AvZT0<> サフラは、廃魔のDexが完成してくるとどうでもよくなってくるからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/24 06:07 ID:h8Mt09cJ0<> 前衛いて他にも何人もいるならなくてもなんとでもなるしな。
サフラはペアトリオや育ちきる前は有効だけど後半それほど必要なくなってくる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/24 07:04 ID:y4Isr+cN0<> >>342
Wizはいくつになってもサフラもらえると嬉しいんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/24 08:06 ID:Ken2AvZT0<> >>344
いや、俺も97廃魔なんだ。


まぁ、Wizによってはサフラなんてどうでもいいと思ってるってことでひとつ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/24 12:39 ID:lht442D30<> DEX140位になると、サフラは要らんからブレスを切らすんじゃね
になるしな
とはいえ最近は威力型装備の狩場が多いし、オル服やらQM上で強引に
詠唱したりで、あったらあったで有効な場面は多いと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/24 13:13 ID:1Y6rWt1W0<> >>339
エモに「SPください」「SP　ください」を入れておいて
ギリギリなる前に請求したらいいよ。
砂の定時供給以上に支援のSP枯渇を防ぐのが大事って事を
組んだ教授に理解させてあげてください。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/24 14:38 ID:lZb/zhAA0<> >>344
何か女心みたいで素敵だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/24 17:14 ID:0suRuskg0<> 「SPください　廃プリ」とか職もついでに書いておくとより供給しやすい
もう一人の廃プリと装備や性別が違ったらそれも書くとかね
まあ理想は言われる前に供給なんだが一回も言われないのはなかなか難しいわ
教授のSP量にもよるけど500〜700程度まで減ったらもう要求でいいんじゃないかね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/25 00:21 ID:tfl7K4j90<> 「☆ゝω・)｡.:*ヵヮｨｨヵプラ猫耳姫にSPくださぃ♪ :*'ﾟ｡(^ゝд*)ﾉ」

こんな感じで <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/25 02:37 ID:9sDKp9Xz0<> 教授持ちだけどプリのSP要請は早めにして欲しかったりする
プリのSP枯渇は全滅になりかねないしね
INT1でもSP装備なら1300ぐらいには出来るから500切ったら教えて欲しい
うちの鯖だと発言の代わりにHELPエモがSPの合図になってる <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/25 08:08 ID:saedVKQx0<> SP欲しいときはHELPエモしてください。
と言われたが、本当にやらないと絶対に来ない教授には参ったな。しかも90台だぞ。
別にスキル使用状況をすべてチェックしてなくてもMH処理後とか基本支援後とかわかろうに。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/25 08:55 ID:l021kEgL0<> >>350
最後のﾉは、要らんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/25 09:46 ID:Izvyeh0D0<> 突っ込むとこ、そこかよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/26 06:25 ID:KMbVcdp0O<> ヘ鯖だと何故か「＠＠」って言えばSPもらえるんだけど、エモで知らせる鯖もあるんだな。
みんなの鯖のSP下さいの合図ってどんなのよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/26 08:45 ID:YZk0HPeR0<> 俺はヘルプエモ。
Pverの人は＠＠＠●●に基本支援ください＠＠＠とか
＠＠＠●●にSPください＠＠＠とかショートカットに
入っててはじめて見たときはびびった <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/26 09:28 ID:pxFIoxtr0<> 日本語でおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/26 09:36 ID:YZk0HPeR0<> Pverの人と組んだときにヘルプエモではなくて支援下さいとか
SP下さいって名前入りで発言をして知らせてた。
それを初めて組んだときに驚いたって話。

これでおｋ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/26 11:33 ID:aLqWkLfT0<> 70代砂で初めて棚臨に行ってみたんだけど、もう片方の火力がHWのときってどうSGにあわせるべきでしょうか？
前衛が壁に寄ってすぐ＃を始めるとSG詠唱完了までに慰めが死んでしまうし、
慰めや執行をハンパに痛めつけておくとGXでタゲが流れるし…

SGの詠唱完了を待ったほうがいいのでしょうか？

あと＃の立ち位置って、縦横の射程ギリギリに立ったほうがいいですか？
ブラギ内で当てやすい場所に立とうとすると、何故か他のキャラと立ち位置被ってはじかれる… <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/26 11:56 ID:raL4dSgw0<> 70代の魔じゃ詠唱が遅いのは仕方がないからさっさと落としてしまっていいと思うよ
砂はシャープの斜線が限られるし俺にあわせろぐらいに動いてもいいと思うけどな
バグのこと言わずに合わせろとだけ言ったら何こいつって思われるかもしれんがw
バグ知ってる人なら砂基準にブラギ出して他が乗りに行くって動きにしてくれるはず <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/26 12:31 ID:PWolw9HD0<> というか、70台の棚でWizが入ること自体がもうハズレ
判ってるWizなら80台後半にならないと棚行かない。
足を引っ張ることになると理解してるから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/26 12:37 ID:pxFIoxtr0<> 最初に「#本数見たいので、ゆっくり立ち止まっていいってね！」って言って
SG→フルヒット確認→聖に#何回必要か、監視に#何回必要かを把握しとけばいいよ
んで聖がSG中に死ぬくらいのダメを与えたら、全力闇＃
SG2回以上発動することになりそうなら、闇#を早めに打ち切って監視にFAも可 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/26 13:11 ID:aLqWkLfT0<> >360
なるほど、もうすこし殲滅優先してしまってもよさそうですね。
立ち位置についてはPTMに相談してみたいと思います。

>362
らとりお計算だと自分の火力で慰め5確、保護7確なので、両方残しつつSG1発で殲滅させるのは難しそうですね
慰めを残すことは考えないで、保護と執行メインでうまく稼げるように調整してみます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/26 13:52 ID:Lo/AjiPWO<> ♯もヒールその他のスキルも射程は9だから、前衛にヒールしようとするプリと
立ち位置が重なることはたまによくある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/26 14:17 ID:QWcRqlLC0<> >>364
言いたい事はわかるが、たまによくあるって矛盾してるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/26 14:27 ID:pxFIoxtr0<> >>365
お前マジレスでいいのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/26 20:13 ID:I/p/4r/y0<> なるべく＃は合わせたほうがいいがそれほど気にする必要もない。
数減らすことが最優先。
でもWIZより先に殲滅してしまうくらい差があるんならWIZの移動が遅いか、
前衛に自分自身が近すぎるってのもあるかもね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/26 20:38 ID:pkm+mWTf0<> 70台のWizだとDEXも支援混みで70か80くらいだろうから
サフラをもらえないこともあるだろうし、ブラギに乗っても3-4秒くらい詠唱かかるだろ
ブラギ＃なら同時に攻撃開始でも普通に慰労保護くらいは倒しきってしまうんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/26 22:59 ID:YOYfhH7t0<> 知り合いのギルドのサイトの掲示板で、そこに所属してるHWが
「臨時でタナトスに行ってきました」と7Fで交戦中のSSを貼っていた。
持ち替えしてるほうのアクセはフェンクリ⇔ニンクリだけのようで、
そこはイヤリングかサインだろうとか思ったんだがそれはどうでもよくて、
SSに写ってるSCにサンゼンと輝く「F4 テレポート」にはﾌｲﾀ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/27 01:24 ID:IbJv5f7e0<> 外し忘れることは稀に良くあるｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/27 02:58 ID:sDP6tyda0<> 70〜80台だとプリ2名が鉄板構成とありますが、
この場合は前衛側支援と後衛側支援に別れるという見解でよろしいでしょうか。
上記でいい場合、前衛側につくプリが必要な動きや二人の内どちらが前衛側に適しているかに関してお聞きしたいのですが、
移動中の立ち回りとしては釣る人のやや後ろ半画面〜1画面程度はなれたところでよろしいでしょうか。
近いとAミミックや本が流れてきて離れるとヒールが遅くなると認識してはいるのですが、
現状の立ち位置はどうなのかと言ったところです。

あと、現状ではマグニセット（合計実DEF43）＋アヌビスですが、
エルダ刺し等INT装備（素INT61＋メディタ7）にしたほうがいいのか
矢りんご等DEX装備（素DEX46＋Job6）にしたほうがいいのか等もあれば教えて頂きたいです。

VIT多めのDEX少な目なため支援人数少ない前衛を担当していますが、
実際は後衛のがいいよなどがあれば意見お願いします。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/27 17:28 ID:8VKb9G770<> 大体は前支援と後支援
うちの鯖だと
前支援=前衛+冠　の二人+自分
後支援=教授+火力*2　の三人+自分
って分かれてた。
前衛だと袋小路の奥を取りに行くときに一部のモブを置いてまた回収って方法を使う人がいるから
袋小路に前衛が突っ込む場合1.5画面ぐらい距離を開けておくといいかもしれない
突っ込んでそのまま停止するタイプの人だと置いて行くことはないから半画面ぐらいで追って行けばいいかと

装備はそこまでガッチガチにするよりはアヌビスガードにセイント辺りにして青ジェムなり積んだ方がいいと思う。
あとSPはどうせ教授からもらえるからDEX装備の方がいいかも？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/27 20:53 ID:sDP6tyda0<> >>372
1.5画面は袋小路の場合のみということは
7F
━┓┏━ →8F
┃┃┃┃←両サイドの突き当たりとか
┣┛┗┫
┣　 ┏┫←これのトの部分とか
┗┫┃┃
┏┛┣┛
┗━┻━
他にも数箇所ありますがここということでいいのですかね。

装備に関しては闇セイントが貸したまま返ってこなくなったのと、
アヌビス盾が石盾だけなんで、後帽子だけでセットという視点からでした。
やっぱりDEX装備のほうがまだいいのかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/27 21:24 ID:gGuQOP7i0<> >>373
DEX装備・INT装備がDEF装備より優れている、ってわけでもないけどね。
ただマグニセットは重量がきつくて青石や回復剤をあまり積めないから、
それがもとで狩り時間が短くなってしまうことがたまにあるのなら
ペノガードに+4闇メントルとかでいいから軽量化したほうがよくね？とは思う。
マグニセットで実際狩ってる上で重量に問題がないのなら、そのままでいいんじゃないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/28 01:00 ID:AriYctpa0<> プリが中途半端に硬いと勘違いして前衛の動きをしたりするからなぁ。
硬いに越したことはないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/28 02:22 ID:a6nsHXPb0<> 総括するとプリの仕事はあくまで支援で、
防具のために青Jなりが減ってSWやサンクが減るのは本末転倒ということは理解してます。
まだ70台でサンクやSWが実用まで取れてないので青J減らして名声WSP50本程度でアヌビスマグニセットですが、
そのあたりのスキル取れたら折り合いをつけつつ見直します。
動きに関しては事前に前衛と話し合いをして、どの辺りにつくかを検討するということで大丈夫でしょうか。

ちなみに後衛は前衛側とどれくらい離れるのが多いのでしょうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/28 02:40 ID:6FmtZVdr0<> ぶっちぎり前衛だと半周以上差が付くこともある
普通は後衛から1部屋か2部屋分先行してるぐらいだと思う
あんまり集めすぎても返って効率落ちるし無駄な出費も増えるしね
前衛が壁に寄る前に前支援が到着、寄ったところで後衛が全員到着+箱固定済みぐらいで
狩れてた時がスムーズだった気がする
これより後衛が早いとちょっと後衛が待つ感じ
後衛が遅すぎて前衛がガスガス食らいっぱよりは早いほうがいいけどね

石盾はそのまま使うとしてオデンとセイントに、マグニを他の頭装備に代えるだけでもだいぶ軽くなるから
スキルが整ってもっとジェムや回復積みたいと思ったらそこだけでも代えるといいと思うよ
打ち合わせはできればしておいたほうが当然狩りやすい

あと混戦時に教授も被るようにサンクしてくれるハイプリは個人的には神 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/28 02:55 ID:a6nsHXPb0<> 過去はHiMEがいたので、SWがかなり早い段階で取得＆サンク高速展開できたんで
状況によって前衛ヒール→ブラギ乗った瞬間後衛サンク展開→前衛ヒール（ヒールだけで厳しいなら敵ごと前衛にサンク追加）
というようなことはしてたんですが、
完全にタイプが違うもんで色々悩んでた次第です。

追加質問ばっかりで申し訳ないんですが、する者シリーズはマジスレテンプレのAI解説にある
アクティブ＋接触反応なしでいいかとは思うんですが、
本シリーズ、棚シリーズはどのAIになってますでしょうか。
本や
アクティブ＋接触反応＋最初に攻撃したPCにタゲ固定か
アクティブ＋接近反応＋最初に攻撃したPCにタゲ固定かで立ち回りもちょっと違うかなと思いまして。
棚も数は少ないですが、教えていただければと思います。
GXでタゲリセットは存じております。

途中ではありますが色んな意見をしてくださって謝辞を述べたいと思います。
ありがとうございます。もう少しいい動きができるように頑張ります。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/28 12:16 ID:H/dKJmuI0<> 〜する者＝レイド型AI
基本的に攻撃しなければタゲ移りしない。すれ違っても大丈夫。

本、棚＝本型AI
すれ違うとタゲ移りするタイプ。
絶望はSiRでノックバックさせてくるから壁寄り必須。
あとディスペルした瞬間もタゲが切れるので注意。

箱＝ニブル型AI
普段は本型AIで何かしら攻撃するとFA取った人に対してレイド型AI
一発叩くかプロボを入れないとすれ違ったときにタゲ移りする。
どのタイミングで箱のタゲを固定しているか確認してからすれ違えるか判断すべし

棚は確か本型だと思ったけどうろ覚え
箱以外は詠唱反応なので前衛から切り離したい時はHLでもDAでもはがせる
弓に向かった天使のタゲ取りに接触前なら地味に便利 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/30 04:31 ID:ly15ejDC0<> >>379
丁寧にありがとうございます。

次に棚行くときがあれば上記書き込みで頂いた助言を元に動いていきたいと思います。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/01 10:25 ID:TGzM2Xa60<> LA入った慰めバルカンで落とすのって結構条件きつくないか…。
大体組んだ人落としてたんだが、+8中型リュートでratorioしてみても落とせねえｗ
俺の計算がどこか間違ってるのか／(^o^)＼ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/01 10:52 ID:nRo7/EiI0<> つ骨兄貴 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/01 15:41 ID:aJGAJYQs0<> > 箱＝ニブル型AI
本型に似ているけど、すれ違いでタゲ移りではなくて
ある程度接近するとタゲが変わるタイプだな。
正確に何セルかはわからないけど、完全に接敵する前に
タゲが変わることもあるね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/01 16:31 ID:rBpntPTB0<> >>383
それがFA入れる前のシャア型・ニブル型だよ。
すれ違いで移るのは本AI。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/01 17:14 ID:aJGAJYQs0<> すまん言葉足らずだった。

> 箱＝ニブル型AI
> 普段は本型AIで

というところにツッコミを入れたんだ。
厳密に言えば本型AIとは違うよってことで>>383
っていうこと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/01 17:30 ID:/ljSrYZV0<> mobのAIについて詳しく書かれたとこないから多少違っててもしょうがないんじゃ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/01 17:37 ID:uLaVD4BT0<> >>383
一番近いキャラに向かう <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/01 18:31 ID:UZQfHWcE0<> >>386
っ「みすとれ巣」の戦闘関連

もうみすとれ巣知らない人多いんだろうなやっぱ････。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/02 02:29 ID:oprX8TUx0<> >>381
武器が+8中型リュートだとしてDEXが150なら
・sign１個
・指貫、船長、女神のうちどれか２個
どっちかで確殺。

60％リュートや80％バイオリンならDEX150だけで確殺。 <>