（○口○*）さん <><>08/03/14 19:47 ID:LsMjTqD00<> 金銭効率やお金稼ぎについて語るスレです。
・金持ち喧嘩せずなんだぜ。
・数字だけ出して狩場や方法書かないのは荒らしだからさわんじゃね。
・情報を書く時はなるべくなら鯖明記で。鯖によって相場が違います。
・スリッパは金銭効率高めですが他を見下したりしないようにしましょう。

前スレ
【6】金銭効率・金稼ぎスレ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1202806257/
【稼ぎに追いつく】貧乏に胸を張れ56【貧乏なし】
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1204418910/
貧乏に胸を張れWiki
ttp://live.ragna.info/
金銭効率スレ掲載部分への直リンク
ttp://live.ragna.info/index.php?金銭効率/Index
効率スレまとめwiki
ttp://f61.aaa.livedoor.jp/~efficacy/pukiwiki.php <>【7】金銭効率・金稼ぎスレ（○口○*）さん<><>08/03/14 20:00 ID:LUfZax5Y0<> 　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 21:15 ID:OcLc0zxQO<> いきなりすぎて噴いた <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 22:25 ID:Un36vMJD0<> そして次の日にはオリを未分解のままNPC売りしてしまった958の姿が・・・ <> （○口○*）さん<><>08/03/14 22:41 ID:KAmvqvAr0<> ながーーーーーい目でみるんだ
ながーーーーーーーーーい目でみるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 22:53 ID:vyevYos00<> 　ＡＧＩケミに朗報生体１マジオススメ、テレポしながら適当に
索敵で１Ｍ出るかもレアもあるし瓶も溜まるし、古い鉄板から
鋼鉄の矢100本、錆びた矢（毒属性）が100本作成できるしマジオススメ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 07:49 ID:XhHNefIo0<> メモ
300個砕いた結果

2301, 2279, 2297, 2305, 2291, 2308, 2281, 2332, 2280, 2290
2288, 2347, 2313, 2345, 2324, 2322, 2322, 2271, 2317, 2321
2295, 2267, 2327, 2362, 2290, 2293, 2307, 2411, 2329, 2337
2303, 2286, 2318, 2321, 2307, 2293, 2346, 2294, 2296, 2341
2297, 2333, 2332, 2319, 2292, 2279, 2312, 2318, 2295, 2293
2329, 2313, 2297, 2297, 2337, 2297, 2313, 2280, 2298, 2304
2312, 2315, 2303, 2313, 2285, 2268, 2328, 2310, 2309, 2305
2276, 2282, 2314, 2331, 2306, 2309, 2305, 2299

　23400 個の土塊から 180062 個の黄ライブを取得
　平均は 7.695 個 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 09:13 ID:4ZXrz1el0<> 今から稼ぐならGv用の肩ｃと靴ｃ転売おすすめ。
そろそろタイダルセットが安くなってGvに取り入れるやつが出てくるから
マルスｃ、フリルドラｃ、マタｃ、ソヒーｃあたりが値上がりしだす。

レイドｃ、ノクシャスｃ、緑ペロスｃはおそらく値上がらない。 <> RAGWalker ◆6WweeKvRL6<>sage<>08/03/15 10:20 ID:WtfRc1fq0<> おはようございます。
金銭効率スレ掲載部分のアドレスを変更しました

これで2chブラウザでもリンクされるはずっ
ttp://live.ragna.info/index.php?make/Index

次スレ立つ前に行えば効率的でしたね

それでは名無しに戻ります。
引き続き金銭効率・金稼ぎスレをお楽しみください。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 14:33 ID:HyCNc+wu0<> >>9
乙です。次スレもまた俺が立てることがあれば反映します。
他の人が立てるのでもよろしゅう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 17:36 ID:YY5VDrh50<> >>8
今だと対人じゃs属性やレジポが普及してきて肩で水属性使おうと思うやつ少ないと思うぜ
狙うならダスティネスcかホードcだと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 18:19 ID:InDIisFi0<> >>7
他のスレでもいわれてるけど

パッチ前のデータor所持量超過で消えてる

ということらしい。

個人的には300個というあたりが超過で消えてるっぽいなと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 18:24 ID:BlLVJOaA0<> 超過消えはなくね？
砕き不可能になるのはパッチ前と同じく「持てる重量が残り500未満」の時。
500あれば原石100個は持てる。

自分も限界ギリギリまで持ち込んで砕いてたけど、大体平均8個に砕けてたし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 19:36 ID:0lS+WC5s0<> さもなければ、姉を安く買うための価格操作 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 19:38 ID:HyCNc+wu0<> 売らないからあんま関係ないけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 21:37 ID:l2XxSGvh0<> 22000個程砕いてるけど、
2300個(300個割り)を下回った事一度も無いというか、
大体2360～2390個の中いったり来たりだったけどなぁ。
2400個越えたのは2～3回かな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 22:16 ID:OY8jb5UY0<> >>11
V盾20％、マルク5％、リーフキャット10％、マルス30％、レジポ20％、タイダル5％

アンフロ火とガチ水耐性で
火20％水10％地50％になるんだな

アンフロ風もアンフロ水もここまで万能性は無い <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 23:36 ID:hW43TqIR0<> ありっちゃありだが頭と肩がそーなるのはADSや阿修羅、EDPが致命傷にならないかい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 23:56 ID:OY8jb5UY0<> その手の議論をする気は無い <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 00:03 ID:1RsuvXhj0<> 潔くてﾜﾗﾀ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 00:11 ID:AkXhDqhq0<> かっこよすぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 00:50 ID:RT5AWEG/0<> 無駄な議論は金銭効率に関わるしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 03:06 ID:ACqq1L5i0<> スリッパＭＡＰって１時間でどんだけの土塊採れるん？
１００個ぐらい？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 03:07 ID:i+A/VwJm0<> 神器クエが始まったんだが
今からノビ作ってアサに転職してLv70にして、クエ材料集めるための金を手に入れる方法を教えてくれ
所持金0z <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 03:10 ID:9Qy26j360<> >>23
キャラと狩り方による。
錐持ちやモンクなら100個以上がデフォ。
そこからBBやら宿狩りやら駆使して150ぐらいまでじゃないかな。
ローグだと錐で殴ってるだけでも130ぐらい行ったりする。

でもStr90↑で装備の重量気をつけていても
他の収集品あわせて50個超えると重量超過になると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 06:11 ID:3qWQmpgwO<> >>17
葉猫中段加えればSG素通りできるじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 11:14 ID:ACqq1L5i0<> >>25
時給１００以上がデフォなのか～、ＬＫでようやく７０まで稼げる様になったけど
まだまだなんだなぁ。
ＳｐＰで１確なんだけどＳＰ回復に時間がかかるのがネックなんだよなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 11:31 ID:1RsuvXhj0<> 俺なんて一確モンクのくせに一時間60個程度だぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 11:38 ID:/2F6WkFg0<> まったり気奪狩りで経験値時給1.5Mぐらいだと100とかいかないよな
収集品全拾いして金銭400ｋｚ/ｈぐらいかなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 11:39 ID:Nw5xxB/n0<> 一確モンクだけど30分でネイチャ60個は拾えるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 11:46 ID:1RsuvXhj0<> 気奪狩りでテレポ索敵からハエに変えたとこなんだよなぁ
気奪の回数が減って素敵だったわ

宿狩りにすると変わるもん？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 11:47 ID:ZbMI5xGk0<> SP回復に時間掛かるって座ってるのか？
2PCあるなら宿か結婚スキル活用した方がいい
座ってる時間でネイチャ1個拾えるなら宿代賄えて
それ以降はプラス収支になるんだからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 12:58 ID:s6VhvU3m0<> 宿狩り１確八景ハエ索敵で１００個/hくらいだなあ。
・スリッパmap人口
・カビの対処方法
・ステ
によって大きく変わるんだろうけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 14:16 ID:9Qy26j360<> >>28
90代Str＞Intモンクで座って休憩しながらでも30分で40だったぞ、たった今。

モンクスレでやれと言われそうだが、避け型が一番良いんだっけ？
ちなみにInt型だと2PCプリでマニピ入れながらだと宿狩りとあんま変らん…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 14:30 ID:jzc+Gpav0<> 付与無し盗作無しのローグで80個ぐらいだな。
アイテム全拾いで90％越えて戻るのが1時間ちょい前で
三段盗作したり付与すれば経験値も金銭もあがるんだろうけど、
1日1時間程度しかやらんからちょうどいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 14:45 ID:MA5p3Xc20<> >>35
盗作、付与と1日1時間の関係がいまひとつわからん。
1日1時間しかやらないから付与したほうがいいんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 14:48 ID:+ocsu/Yo0<> >>36
書いてあるまんま今の状態なら90％なったら終わればいいけど、
付与なり盗作なりで倒す速度あがったら微妙な時間で戻るハメになるってことじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 14:59 ID:9Qy26j360<> 二回目行ってみた。39個でした。
やっぱし40個/30mぐらいはﾏﾏﾘでも拾えると思うがなあ。

>>35
str低いか徒歩狩りしてる？
付与無し砂10のチェイサでヒール盗作で空デリ装備でテレポ索敵だと
狂気一本で大体50%超えて帰還になるんだが姉は50超えてたと思う。
まあ、俺も付与環境やBB盗作出来るけど長時間狩れず疲れちゃうんで
付与無しヒールか三段で狩ってる方が長続きするんで
人それぞれモチベーションの持続する狩り方が良いと思うけど。 <> 35<>sage<>08/03/16 15:18 ID:jzc+Gpav0<> >>36
狂気2本目切れるのと90％越えて戻るタイミングがちょうどいいだけです

>>38
str70でハエ50程持っていって10前後残るぐらいかな。
だいたい25分程で50％越えて、55分程で90％越えて帰還って感じ。

90代半ばぐらいになれば盗作や付与しようとは思ってるけど
盗作するにはキラキラ買わないといけないってのもあるんだよね・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 15:55 ID:MA5p3Xc20<> >>39
そういうことですか。

自分も1日1時間くらいしかできないけど、付与してガリガリ
やってます。

50%越えたら、付与セージのところに戻ってアイテム渡して
またすぐに狩りを続けてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 16:24 ID:9ln0VRzW0<> 水付与錐でゴートも叩いて通常殴り、2匹目から即BBな狩り方だとネイチャ70くらい
緑ハーブは100手に入るけどそろそろ市場が飽和してきたので微妙

火付与と比べると経験値は気奪モンクのおかげで安定して入るが、金銭効率は下がるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 16:52 ID:ACqq1L5i0<> >>32
２ＰＣは無理だけど宿って手があったか、でも近場に宿屋ってあったかな。

ＭＳＰ７４５で回復１３なんでスカッラカンでお座りすると４分弱かかるのよ。
たまにブレスを貰うと回復が１５になって３分弱になってね、
他の人がブレスとか貰ってるのを眺めてると「羨ましくなんてないんだからね(；´Д`)」と
ツンツンしたくなるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 16:53 ID:+ocsu/Yo0<> >>42
スリッパマップ↓辺りにポタとってセーブを宿屋にすればいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 17:00 ID:9ln0VRzW0<> スリッパMAP自体ポタメモ取れるから直行の方が何かと楽かもしれないね
一番カプラが近いのはプロPv宿かな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 17:10 ID:/2F6WkFg0<> LKで2PC無理って言ってるのに

>>44
なぜリヒホテルじゃない <> （○口○*）さん<><>08/03/16 17:16 ID:juNDCNim0<> 本当にスリッパでの金銭効率だけを考えて骨をうずめる気なら宿狩りステ自体が選択肢に無いからｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 17:17 ID:YqxXxsbw0<> 宿使うなら、ポタが必要だから結局2PCじゃないと無理なような＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 17:26 ID:9Qy26j360<> ブレスが欲しいのならイチゴチョコ大量に作るとか。

でもLKだと70個/1hでスリッパ狩るより他に旨そうなとこありそうな気もする。
2HQ5と地デリで崑崙バーサク狩りしたら旨いんでない？時給はまずいかもだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 17:34 ID:ACqq1L5i0<> >>43
いやいや、俺ＬＫで１ＰＣなんで(；´Д`) <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 17:47 ID:+ocsu/Yo0<> >>49
そういえばそうだった失敬。
となるとなんとかしてsppのLV下げて燃費あげる以外はないと思う。
ちなみに崑崙は人いないと蝶しか狩れないって悲しい状態になる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 18:12 ID:ZbMI5xGk0<> ジュノーは首都の癖に宿ないんだよなあ
4分だと流石にアルデバラン宿からだとペコバンあっても微妙な気がするし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 18:17 ID:DoYiRHCj0<> 崑崙であっちへこっちへ走りまわり飛び回るオレンジがよくいるFreya鯖
後ろから来てあっというまに追い抜かれると泣きそうになる徒歩組。
でもスティールなしでうまいんだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 18:29 ID:9Qy26j360<> >>50
バーサク狩りは蝶だろうが草だろうが熊だろうが
制限時間内に数狩れないと不味いらしい。
>>52
崑崙全盛期だと殲滅が上がるにつれ弓＞アサ＞ローグとなったらしいから
盗みはそんなに重要じゃないのかも。
無限インデュアでアホATK・ASPD190でサクサク狩れたら旨そうな気もするが
俺自身まだ2HQが2なんで試せてないから伝聞情報ですまん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 18:35 ID:ACqq1L5i0<> >>50
ＲＯらとりおで計算してみたらヘルを+４に過剰するとＳｐＰＬｖ４で１確出来る様だ。
詠唱時間も０.１１秒短くなるから回転もよくなるかもね。
早速カンカンしてくるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 18:35 ID:Ot+PPT3A0<> VIT両手LKだけど
蝶3くらい来られるとパリイで固まるのがきつい（バーサク前）
SP剤ほぼ未使用で地デリだけでSPまかなうのはけっこうきつい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 18:50 ID:jqJc9A4M0<> OD2グリード、今までの稼ぎに加えてサードオニキスうめぇwwww <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 23:46 ID:SKezkToM0<> 鯖統合による相場の変動
産出できる数が限られているアイテム
（MVP限定ドロップ.神器クエストアイテム）

ランカー製薬品
（ライバル増殖で魔女砂暴騰、値下げ合戦でWSPの値段は下落) <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 00:07 ID:nOtnthwy0<> 鯖統合が決定したわけでもあるまい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 00:23 ID:o/XDOKAa0<> 9割9分9厘きます <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 00:26 ID:KSOKa0pa0<> で、いつ？　どんな仕様？　バカ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 00:26 ID:EHmW8B2d0<> 移住はしたい奴だけでどうぞだったが
統合は否応なしなんだから反対意見も出そう
それすら否応なしなのかもしれんが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 01:05 ID:rwT07nvS0<> まだユーザーアンケさえ採ってねぇのに机上の空論もいいとこだＺＥ
つ～か統合した時点で相場は一次崩壊確実だろ。
まぁ所持品１００点以外は倉庫にぶち込まれた収集品等はクリアーされるってのなら
話は別だけどな。（当然カートの中身もクリアーな） <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 01:08 ID:J30OYfv80<> 来るかどうかも分からん予定を前提で話すのは時間の無駄 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 01:13 ID:m3KsxGSb0<> >>62正式サービスしてるのにそんな暴挙に出たら…
暴動もんだろｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 01:16 ID:EHmW8B2d0<> 考えるほど統合はない気がしてくる
統合して引退者増えたら意味ない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 01:56 ID:HI4cH0lW0<> 鯖統合で名前変えたい
きっと同じ名前いないだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 01:58 ID:nOtnthwy0<> このスレでのソースの無い予想図ほどあてにならない物は無いからな。
韓国人の友人が居る人とか韓国語が読める人のネイチャ砕き修正が顕著だった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 02:15 ID:rwT07nvS0<> つまり鯖統合は現状を維持しながらだと「百害あって一利なし」ってこったな。
どう考えても誰かがババを引かなきゃ成り立たない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 02:25 ID:8Rdnekmb0<> いや一部の可哀想なくらい過疎の鯖は一利も二利もあるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 02:28 ID:FtWoDQQY0<> 過疎で臨時もロクにないから賛成だぜ
ってスレ違いだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 02:42 ID:o/XDOKAa0<> 鯖統合も念頭に入れて行動しないと効率よくお金は増えないな
まぁ過密鯖には関係ない話だが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 02:52 ID:EHmW8B2d0<> 鯖統合念頭に入れるくらいなら
今稼げる方法で稼いで欲しいもの買うわ
三次職想定して～とかのほうがまだ現実的 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 03:24 ID:o/XDOKAa0<> それこそないわ
何年後の話だよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 03:40 ID:EHmW8B2d0<> 何年後かね
いつくるか知ってる人いるの？
そもそも統合は決定事項なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 03:51 ID:o/XDOKAa0<> ＞何年後かね
知らずに現実的とかいってたのか、失笑

統合は早ければ夏 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 04:04 ID:EHmW8B2d0<> ソース出してから失笑してくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 04:10 ID:o/XDOKAa0<> 自分で調べてね、散々外出だから <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 04:30 ID:IeJ8Cq1D0<> おまえらもっと効率のいい会話しろよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 04:39 ID:J30OYfv80<> 二人して馬鹿みたいだな、お前ら

つーか鯖統合による影響を、つったって
・どこの鯖同士が統合するのか
・統合時のアイテムやzenyの対応はどうなるのか
・各種ランキングはどうなるのか
とかがまだ何もわかんねー現状、どう価格変動を予想しろってんだ
鯖統合に関するアンケートすら延期してる状態だし
三次職は語るまでも無い

現状の話をした方がまだ効率いいぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 04:46 ID:EHmW8B2d0<> 馬鹿なのは認める。三次出したのは
ま　だ　現実的だって例として言っただけだ
現状ほ話をしたほうがいいと俺も言った

馬鹿だしID赤いから退場する <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 05:02 ID:vQkJt9Rg0<> オフミで鯖統合の話が出たのが12月

でも2月に下のような感じでアップデートの大まかなスケジュールを発表

3月に名無し
5月にモスコビア（予定）
夏にモロク（予定）
秋にメモリアルダンジョン（予定）

こんだけ連発するんだから鯖統合は後回しになったと思っていいかもしれない

ってことでモスコの話でもしようぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 05:07 ID:o/XDOKAa0<> >>80
タイピングもまともにできないぐらいバカなんだね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 05:28 ID:JkheP7bb0<> 煽りあいは時間の無駄だから、金銭効率に関する話題をお願いします <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 05:35 ID:o/XDOKAa0<> お前がしろ
そのレスも無駄だってことわかんないのかねえ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 05:37 ID:4xBN3aPf0<>
454 名前：（○口○*）さん本日のレス投稿日：08/03/17 03:51 o/XDOKAa0
あなたのこっけいな発言に噛み付いただけなのでご心配なく～

ID:o/XDOKAa0にさわんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 09:14 ID:UM+cchwwO<> お～いお前らが煽るから金銭効率下がってるぞ～ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 09:43 ID:+e+H6A9U0<> >>81
モスコビアダンジョン入るにはクエストが必要だが
クエストに必要なアイテムはあまり狩られないmobが落とすのが多いんだよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 10:27 ID:1YeZmV6Z0<> >>87
それでも倉庫にためこむやつがいる
アメジスト10K超えたｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 11:43 ID:ePxmStyx0<> どんだけグレムリン狩ってんだよ
ドロップテーブルが多少きびしめだからスナッチあるなら多少なりに取れるのかもしれんけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 14:31 ID:YoSXqnlt0<> ぺのっしょ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 14:49 ID:o/XDOKAa0<> モロクからかってきたんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 14:51 ID:onB+ufvs0<> アメジストは売ってないと思うの。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 15:25 ID:86QSAJpE0<> >>90
ペノならペノcが1k枚は出てるはずだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 15:43 ID:+e+H6A9U0<> ペノだとついでに１０キャラ転生オーラになってるな（スティ無しの場合）。

・２ＨＡ用に買い取ってた製造
・ドラゴンフライ粘着の結果
・グレムリン狩りの結果
・コモド東、窓、赤芋ＢＯＴ
・Ｐ箱ギャンブラー

くらい？どれも現実的じゃないんだが… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 15:54 ID:8Rdnekmb0<> ジュエルソードで蟻穴はどうだい？
ドロップ率は知らないが <> 鉱石発見<>sage<>08/03/17 21:01 ID:xYUJ8w5u0<> 俺様の出番だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 21:31 ID:nM3ALQLn0<> どこまで参考になるか分からんがジュエルソード検証行ってみた。

蟻…は先客がいたので数叩けそうなとこってことでプロ下水３階。キャラはローグ。
30分で重量オーバーになったので帰還。

主な収集品

虫の触角　　139
虫の皮　　133
毒キノコの胞子　　54
こうもりの牙　　34
ねずみの尻尾　　42
さなぎの皮　11

に対し
出た宝石

ダイヤモンド1カラット
ダイヤモンド3カラット
サードオニキス
ルビー
真珠
エメラルド
ジルコン（青ゴキから出たものかも）
各1個づつ

以上。
大もうけは出来そうにないねえ…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 22:15 ID:EHmW8B2d0<> ジェム出なかったのは逆にすごい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 22:23 ID:UM+cchwwO<> >>97
つまりそのダイヤ3カラットがsランニングに化けて金銭効率ウハウハというわけだなっ！くそうっ！！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 00:28 ID:KyO2aDtn0<> 下水よりOD1のが数倒せたりする <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 10:24 ID:JTmx6WZt0<> ざっとモスコビアのmob情報見てきたがウンバラに毛が生えた感じ？
MVPといい雑魚mobといいExp微妙ドロップ微妙でワクワク感0なんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 10:26 ID:3Zw3/htO0<> レベル上げないと行けもしない名も無き島よりはよっぽどワクワクするけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 10:31 ID:bNA13vrb0<> ダイヤギャンブルで大富豪になってやる！
とか思ってダイヤ３カラ買いまくったんだが
いつやるのが一番いいんだろ・・・
今やってｓランニング狙うべきか
他のレパートリー増えたらやるべきか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 11:14 ID:KyO2aDtn0<> ダイヤで大富豪狙うのがそもそも（略 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 11:22 ID:pltq0MqR0<> >>103
いつやっても破産です <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 11:34 ID:4UnUAorJ0<> ダイヤを宝石商人に売って大儲けしなよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 11:42 ID:pSXU2NHMO<> 悪いが期待値的には勝てないようになってるんだ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 12:19 ID:k8JSNrB3O<> いつものリログの人まだー？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 13:36 ID:BfsWIWU90<> まだティアラとか天使が高かった頃やって大勝して以来やってないな。
インキュサキュとかも高かったし、あの頃勝った人は結構居たんじゃないかと思う。
もちろん大勢の負けた人の上に成り立っているものだとは思うけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 14:32 ID:bNA13vrb0<> ちょっと今日帰ったらｓランニングシャツ出しまくってくるぜ！！！１１１１

λ.................................... <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 14:42 ID:fyQ8UoDN0<> 箪笥整理してたら思いのほかsランニング出るよ！出るよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 14:49 ID:cg3FbpUK0<> 穴の開いたランニングシャツか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 15:16 ID:bNA13vrb0<> あれ、ダイヤギャンブルで出なかったっけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 17:02 ID:jQ0I65kB0<> ダイヤギャンブルでsランニングは出る。（というか少なくとも過去には出た）
ただし、30Mくらいダイヤにつぎ込んだ人が出すとかそういう感じだった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 19:34 ID:1BjiFk950<> >14540#ホーリーアーマースクロール
>ホーリーアーマーの魔法がかかっているスクロ―ル。
>このスクロ―ルを使用した者は神聖な鎧を身に付けることになる。
>鎧の属性を 30分間、聖属性に変化させる。死亡時にも効果は消えない。
>重量 : 1

これにより、コウカード暴騰間違いなし
今のうちに買い占めておけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 19:38 ID:hsypg1uQ0<> >>115
なぜ暴騰するんだ？商人セット＋課金できるけど、課金使わなくてもほとんど商人セットの人たちばっかりだから変わらないな
聖鎧つけてる人ほとんどみないし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 19:41 ID:1BjiFk950<> >>116
それは商人セットか聖鎧のどちらか一方を選択しなければならない現状で
商人セットの方が優れているから聖鎧を装備しないのであって
両方を装備可能ならば両方装備する。
それによって青羊羹もソロで食えるようになるのだから相当効果はでかいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 20:03 ID:g/HMYC8z0<> 商人セット+アリス盾でも青羊羹食えるがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 21:56 ID:jQ0I65kB0<> 今でもオデンやってる人は色々すでに揃ってるだろう。
そしてオデン自体が下火ぎみ。むしろクッキーｃ高騰だな。

なさそだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 00:16 ID:Nc0iaWHS0<> いつかのパッチで呪われた水の作成にブリガン3個が必要になるみたいなんだが
今のうちに作っておいたほうがいいのかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 00:31 ID:buBC3OXX0<> そもそも呪水の需要ってどんなものなんだろ？Gv用とか？
ゲフェニアにしょっちゅう行ってるせいでかなり倉庫に在庫がある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 00:38 ID:8eGVQcgL0<> アビスで使うぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 01:27 ID:7CJpMZya0<> 闇水作成にﾌﾞﾘｶﾞﾝいつになったら必要になるんだか。
この話題既に2年位前から出てた気がするが、一向に実装される気配無いな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 04:40 ID:o0vr15pA0<> 倉庫枠が辛くなって俺がブリガンうっぱらったころに実装されます <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 07:16 ID:JROZq5dJ0<> >>124
あまりの生々しさに泣いた <> （○口○*）さん<><>08/03/19 13:57 ID:BExAaqhb0<> >>124
よし、売っぱらってくれ
俺の倉庫のブリガンが火をふくぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 14:08 ID:ExMnIjJ/0<> Aさんはブリガンを30ｋ個貯めました
一方Bさんは闇水を30ｋ個貯めました <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 14:11 ID:e/bZxoMd0<> 両立できるんだから両方貯めればいいじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 15:20 ID:020CNrO10<> 「魚帽子」などの人気アイテムが登場！「ラグくじ2008 March」3月21日（金）より発売！
http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/10878

【A賞】
血塗られた鉄球[0]/ヴァルキリーアーマー[1]/ヴァルキリーマント[1]/錐[0]

【B賞】
ヴェスパーコア3[0]/ヴェスパーコア4[0]/月光剣[0]/ヴェスパーコア2[0]/
ヴァルキリーフェザーバンド[1]/☆魚帽子[0]/串[0]/☆小さな鈴のリボン[1]/
☆サンタポリン帽[1]/コルセア[1]

【C賞】
グランドクロス[0]/忍者スーツ[1]/スタナー[2]/ストーンバックラー[1]/
オーディンの祝福[1]/ハンターボウ[1]/バリアスジュル[4]/キラキラスティックの箱/
キャプテンハット[0]/クレイモア[2]/タイツ[1]/生命保険証60の箱

【D賞】
濃縮エルニウムの箱/ゴヴニュの鎧[0]/戦闘教範50の箱/濃縮オリデオコンの箱/
ゴヴニュの兜[0]/ゴヴニュの肩飾り[0]/ジークフリードの証の箱/マフラー[1]/
バックラー[1]/巣立ちを迎えた鳥の巣[0]/マグニキャップ[0]/生命保険証30の箱

【E賞】
シューズ[1]/グラディウス[3] <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 15:58 ID:txNgeksQ0<> 小さな鈴値下がりするかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 16:42 ID:39H585quO<> >>130
見た目が大したことないし効果も微妙だから普通に値下がりするだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 16:46 ID:Y+lixD7R0<> 先週売り払った俺の回避能力を褒めたい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 16:48 ID:ntOFanlw0<> ｓ忍者またまた値下がり期待 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 16:52 ID:S8+tsP2H0<> マグニ売り抜けてよかった・・・もともとゴミみたいな値段だが。
それより期間中値下がる石盾を買い占めるためにお金貯めようかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 17:02 ID:txNgeksQ0<> >>131
個人的に気に入ってるんだけどなぁ、見た目
性能とコストの開きっぷりに手が出なかったんだけど、楽しみにしてよう
（当てようという発想は無い） <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 17:30 ID:wSXRxjhn0<> どうせいいもんはでないさと思いつつまた10口くらい買う俺が <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 17:39 ID:r9zZH99S0<> お前のおかげで俺が安値でいい装備を買える <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 18:53 ID:5xxgjRk30<> 昔s錐だったよな、なんでsなくなってるの <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 19:21 ID:6KQqCiVw0<> 今回のクジでsシューズとかsグラとかsマフラーって
サンダルとかsダマとかsフードくらいの露店価格になりそうだな・・・。

そして、前回はCだった濃縮エルがD賞になってるな・・・。
VFBやコア2くらいまでは結構量産されそうだなこれ・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 19:25 ID:Gpy4VXz40<> バックラーは出るけどガードが出ないんだよな
砦の宝でもそうだ、なぜかガードを出したがらない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 19:31 ID:FDWqumCU0<> ガードはプパとか卵とか初心者が金稼ぎに出来るものだからとか考えてるのかね。
生体とか古ポリンで出ちゃったけどさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 19:37 ID:FDWqumCU0<> しかし、バックラーとガードの差って重量30と実DEF1って考えると、
あまりにバックラーよりガードの価格が下がると+9まで過剰したガードって
使いまわしとか重量で+7バックラー余裕で超えるんだよなあ。
もちろん+9バックラーには敵わないんだろうが。

重量気にしなければ石盾というのもあるが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 23:52 ID:Yx4csloK0<> ﾊﾞｯｸﾗで数種類もってて蹴ｹﾝｾｲとかｳｨｽﾞ始めるとほんとに悩むよね
自分がｶﾞｰﾄﾞ職はじめたのが nPRO実施Roﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後だったから
もう涙目！

石盾は重量もそうだけどｺｽﾄ的にも覚悟がいるからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 02:33 ID:VHipJ2Vo0<> 小熊やアリス刺すならガードは無いわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 02:36 ID:1V+bIpB6O<> 恐れていたがとうとう月光がクジに入ったか……。売っておいたほうがいいかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 02:37 ID:eiKqXt8H0<> >>145
だいじょうぶ
もう暴落してる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 02:51 ID:BRLgTpP00<> やっと教授のSP増強が出来た
nice 癌方. <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 05:26 ID:/anGnMGH0<> 癌（呆） <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 08:20 ID:OFeLb/Z90<> >>144
少なくとも小熊は分かっている範囲での今後、名無しくらいでしか使わない。
V盾やオル鯖に挿すのは逆にコストパフォーマンスが悪いし、石盾はガードと同じDEFだしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 08:36 ID:DT1pbG6l0<> 名無しでしか使わない、だからなに？
生体でしか使わないから風アンフロとかコストパフォーマンス悪いですかそうですか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 08:51 ID:CJRue0GC0<> 風アンフロは生体以外にも使えるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 08:55 ID:DT1pbG6l0<> 狩りでどこでつかえるのかくわしく <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 08:55 ID:DT1pbG6l0<> ベアドもボスでつかえるんでよろしく <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 09:00 ID:phA0klVq0<> 氷で使えなくもない程度 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 09:08 ID:y8CWBmk+0<> そこまで必死にならんでも <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 09:12 ID:ZlywJEG40<> 風アンフロは伊豆5Fで欲しいとこだけどなぁ。
水矢筒作りまくれるしストラcはそれなりに高く剣魚c、氷カタもある。
割と美味しい狩場だよ。

……遠いけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 09:15 ID:OOrjqwJa0<> 風アンフロが高いのはどう考えても対人需要だろ・・・
なぜ狩りに限定する必要があるのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 09:25 ID:OFeLb/Z90<> >>153
船長のことかーーーーー！

てか生体での風アンフロの重要性と、V盾か何か知らんが名無しでのベアド盾の重要性を同列にされてもな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 09:31 ID:tiBES7h80<> 風アンフロは生体の他にもGvでは最終装備のひとつにも数えられるほどの優秀な装備だし、
エルダー対策のタナ下層、時計２・４などでも使える。
上である通りストラウフやアイスタイたん、亀下層などでも有用な装備だ。
ボスで言うとストームナイトの風属性攻撃＋SGの対策として最も正解に近いと言えるだろう。

不死盾の件だが、
名無しでは火・水攻撃がないのでV盾で作る意味は薄く、
超絶DEFが必要というわけでもないし大型もいないので石盾が必須でもなく、
前衛もWIZも支援も全員活躍の場があるため使いまわしが出来るほうが使い勝手が良い。
よって一つに絞るのならばシールドよりもバックラーよりも、ガードのほうがより良い…と思うのだがどうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 09:37 ID:DT1pbG6l0<> どうかんがえてもおるれあんのーさばー
前出る職ならなおさら
実DEFⅡの鯖はでかいぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 09:37 ID:DT1pbG6l0<> 実DEF2の差はでかいぜ
のミス <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 09:40 ID:v7XHNUVW0<> 朝からID真っ赤で痛々しいな… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 09:41 ID:GSDrr11X0<> 石盾は使いまわし効くぞ
それにマグニセットでDEFを高めることもできる
ムナ帽かぶるならしらね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 09:59 ID:8z9PWzic0<> 超絶DEFが必要というわけでもないし←これちゃんと読めたか？
あと素もいけるのに転生限定装備は使いまわしを考えるとﾅｲﾅｲ
それに重い <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 10:07 ID:DT1pbG6l0<> いまどき非転生でわざわざ行く人なんていないし
支援ならTUアヌビスだし他職ならミ転生で名無しとかない
重量100は支援でもたいしておもくない
無駄に回復剤つんでるとかならもうすこし立ち回りをどうにかすべき <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 10:09 ID:y8CWBmk+0<> わかったわかった
お前が全部正しいでいいからもう帰れ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 10:11 ID:8z9PWzic0<> 100の盾なんかより30のｶﾞｰﾄﾞもって青石積めよタコライス
オルレアン鯖は手袋とのセットが神であって単体だと微妙装備ですよ
あと普通に素WIZや素MEが名無し３に入ってますよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 10:15 ID:vxWDs+Af0<> >>165
お前黙ってろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 10:16 ID:GSDrr11X0<> 結局何に刺すかは自分のアカウント構成次第だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 10:28 ID:LP9Fs/dJO<> 支援で重くなくてもWIZだとやたら重いんだよ石盾はっ！

俺はWIZメインだから普通にガードに挿したけどね
作った時期がベアドカード実装直後だったから、石盾もオルレアンも無かったってのもある <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 10:35 ID:xc8xlaBx0<> 両方つくればいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 10:40 ID:+OcItIGJ0<> 小熊石盾→船長の取り巻きからのダメがちょっと軽減される
小熊V盾→船長のWBがちょっと軽減される。

うーん悩むなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 10:45 ID:DT1pbG6l0<> ここ金銭スレなんすけど
レア使用感スレとか名無しスレいったほうがいいんじゃないすか
あ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 10:48 ID:+OcItIGJ0<> 船長ｃ出してｳﾊｳﾊするに決まってんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 10:51 ID:DT1pbG6l0<> つまんね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 11:08 ID:+OcItIGJ0<> DT1pbG6l0は多重人格かなにか？
触っちゃいけなかった？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 11:11 ID:DT1pbG6l0<> つまんね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 11:13 ID:+OcItIGJ0<> それを言うなら年度末 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 11:13 ID:DT1pbG6l0<> つまんね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 11:13 ID:nzZDAoT/0<> そう思たらささとNG放り込むよろし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 11:15 ID:DT1pbG6l0<> D:+OcItIGJ0をNGしておいた
助言ｔｈｚ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 11:20 ID:m8i5YcGT0<> 春ですねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 11:23 ID:ZlywJEG40<> まぁ金銭効率スレ的にはどんな装備でも、
要は”それ買う事で金銭の巻き返しが可能で狩りが楽になるか”じゃないかな。

トール2Fで稼いだ金で+5カリツV盾買ったけど、もう購入額の1/3↑は稼いだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 11:48 ID:PbRFoVx00<> カリツV盾どこで愛用してるの？
生体3しか思い浮かばねえええ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 11:50 ID:DT1pbG6l0<> 生体3は中型のほうがつおいからそれはないだろ
悪魔と人両方かかえることあるからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 12:27 ID:/8yD3jja0<> 金が無くて使いまわしで悩むなら汎用性が高く安いガード辺りで作って
金が溜まったら専用盾を作ってきたな。
PT組んで前衛任されたり、高難易度Dに行かない限りDEFがあれば
死ななかったって事も無いし、回復やヒールが浮くのも微々たる物。

高額カードを挿す場合は今なら石盾作っちゃうかな。
WizやSageで重いけど、逆にPTで行く所が多いから持ってもらえるし。

なあにそのうち所持量増強が来るさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 13:23 ID:Drh18sHj0<> カリツV盾とアリスV盾の持ち替えは蜃気楼8Fで大活躍ですぞーーー <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 13:25 ID:DT1pbG6l0<> 超期間・狩場限定じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 13:34 ID:0mRo9w8D0<> 正直船長よりオシリスにクマ盾ほしいです・・・。
爆裂ＭＡ痛いよ、痛いよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 14:18 ID:wWS0v2MK0<> とりあえずガードで作って
DEFや大型耐性や属性耐性やオル手袋セット効果やらが欲しくなったら
もう一枚買えばいい。そして実際使ってみていらなくなった方を売ればいい

金が無いならV盾がどうのこうの言ってないで
黙って一番安いの買っとけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 19:49 ID:irHeBEZw0<> 最近のゴートマップは弱いプレイヤーの無理狩りが増えすぎて
即湧きなのにすげぇ不味いな

ポンポン狩ってけるようなプレイヤーじゃないと不味いと狩ってから気がつくのか
すぐ見かけなくなるが緑ハブのせいか次から次に新しい人が来る <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 21:00 ID:WTXVF9I60<> それぐらいは許容してやれよｗ
どうせそこまで貧弱な奴はリンクしまくって囲まれたら飛ぶだろうし共闘ｳﾏｰって思っておけば良いじゃない
どっちかというと最近は減ったがトレインWIZプリペアとかがマジウザい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 21:01 ID:3/BNxrYe0<> あれは丸ごとかっさらうからな･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 21:03 ID:fYH9sO4C0<> 自分用の取りに来てるだけちゃうんかと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 00:35 ID:F6O0BOk00<> すぐ居なくなる人は自分用の緑ハーブのついでに経験値稼いでるだけだろうね
っていうか今あそこにWIZプリペアが居るのかよｗトレインSGは廃屋でやれｗ <> sage<>sage<>08/03/21 02:05 ID:62wx3mObO<> Wizプリペアだけじゃなく数画面トレインBDS様もばっちりいらっしゃるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 03:11 ID:X6SW3ma70<> 今日の文句は本人に言えのスレ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 03:43 ID:Q60xKB4x0<> ＿＿＿＿＿＿＿＿
　|二二二二二二二二|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　（＿⌒ヽ　　　/⌒＿）
　　 ,)ノ｀J 　　U´ '､(,　））)
　　お呼びですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 08:30 ID:HIM4NvrK0<> 一瞬レクイエムに見えた <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 09:30 ID:Xy81036h0<> >>198
何にも見えねぇんだが、それは一体何ザンスか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 10:05 ID:X6SW3ma70<> キモイ歩行ロボ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 10:15 ID:HIM4NvrK0<> これだな
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1105469.html <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 12:42 ID:GHrlqPeTO<> SD4のスティ狩りがうますぎる。
自分の鯖では治癒杖が1.2程度だけど、スナローグの素殴と支援のペアで１時間に平均5本盗めるから金銭時給は一人3M。
治癒杖が500kくらいまで値下がらない限りスリッパを金銭面で越えていると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 12:58 ID:Xy81036h0<> >>201-202 Thx！！

すげぇなこれ・・・
すげぇ技術だがすげぇキメェ！！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 12:58 ID:MTzCgMod0<> 15匹しか居ないみんなが狙う高効率mobを素殴りで占有するのは
かなり迷惑な気がするけど、まあやったもん勝ちのゲームだからね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 13:05 ID:/Y7nAuJ50<> 釣りは他所でやってくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 18:41 ID:qG8BwXkI0<> BOTが増えてきだしたみたいだな
低級狩場のカードは全力で売りだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 18:58 ID:7LVUOdD+0<> 俺の狩場にも同じ職のBOTが3匹も沸いてて困る
場所言うと俺の金銭効率が下がる可能性があるから言えないけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 19:49 ID:qXfFl7aw0<> >>208
ポリン島ですね、わかります。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 21:52 ID:m1T23Oe80<> しかしゴートで緑ハーブ狩りしてると空き瓶がたまりまくるな
プリで聖水用に使うからアリ卵でも行こうかな…と思ってたのに、いつの間にか８００溜まってた。半年もつわ。 <> （○口○*）さん<><>08/03/21 22:06 ID:dZG7yoBq0<> 800で半年ってどんだけプリ動かしてないんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 23:03 ID:+1cenR6E0<> >>211
前衛と騎士団ニブルにでも行かなきゃ使わない。
プリしか動かしてないが1ヶ月に100も使わない。 <> （○口○*）さん<><>08/03/21 23:20 ID:V9R9l+4j0<> Gvで使う
味方にプロビデンスまわして
敵物理攻撃職にアスペまわしたりとか
敵エンペアタッカーにアスペとかしねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 23:30 ID:om9fWoa90<> ああ、プリって支援プリかｗ
その発想はないわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 00:40 ID:d8tSzHLA0<> >>214
どのプリが有るんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 01:08 ID:S10jnQSk0<> 殴りじゃね
支援プリメインだけどGvしないから８００で一年はもつな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 01:27 ID:1fGpeoxe0<> 無いと困る。ありすぎても困る。それが聖水

倉庫に延々と2k個ある聖水、中身抜いて闇水詰めてぇ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 01:29 ID:D+vfgh000<> 殴り以外にアスペって使うのかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 01:39 ID:Sn+bH9e90<> 前衛ペア多いなら結構使う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 02:46 ID:xQ9IkgUO0<> ニブル騎士団がペアでわざわざ行くほど…って感じだったから
消費は減ってたかもね。
名無し来たからこれから消費が増えていくかもしらんね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 04:02 ID:X0QApHiG0<> SBｒや指弾もアスペいるしなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 06:44 ID:xQ9IkgUO0<> オクアチャ弓で聖水使った方が強いのかな？銀矢より <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 06:58 ID:pTl6/rhV0<> 基本的に強いはず。オクアチャ弓より強くなるのは196％特化か深遠弓くらいね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 07:01 ID:76g/U2Aa0<> オクアチャ弓微妙だ。鋼鉄＋アスペいるのに特化コンポに劣る。
低ＤＥＸな人なら強いけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 07:44 ID:vsbKO7Ye0<> 特化が使えない不死相手にはいいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 08:28 ID:iRQeEHjg0<> >>218
地味に呪い解除効果あるんだぜ……。

万能薬「…そりゃ俺重いけどさ…」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 08:31 ID:PiHxV2D4O<> オクアチャ弓はアスペ盗作のＤＳ型ローグ用だと思ってる
けど弓ローグって積載量少ないんだよなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 08:34 ID:4vRkuXG50<> 昔聖水が500ｚでNPCされた時に2万本買って
露店のの枠埋めにちびちび売ってたら2ｋｚまで減ってしまった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 08:36 ID:quDfocZv0<> 500ｚ*20000-2kz=…

露店出したうえに9M998kも損失出すとか
それ呪われてるんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 08:43 ID:Q+EJxpsh0<> zはミスタイプじゃないの <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 13:38 ID:wOLST/zX0<> >>228
いまいち意味がわからなかったが2kzの「z」はかなうちで「つ」だな。
ちょっと無理があるが2kつまで減ってしまった。ってことじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 13:47 ID:TXZYX6ok0<> >>228
全体的に日本語でおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 14:10 ID:fyLRFpNc0<> まぁ、かな入力のタイプミスということで・・・る <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 14:11 ID:h3nSQcBq0<> 流れから見て2k個の打ち間違いだろうな
読解力高めようぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 14:16 ID:f9wlXEIX0<> 黄色頭巾は汎用装備で過剰精錬もできて値上がると思ったけど
値上がらないな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 14:41 ID:57Q4Hlqz0<> あれ装備すると黄巾賊になった気分にならないかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 14:56 ID:fyLRFpNc0<> 元ネタそれじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 23:03 ID:zt2pNZCr0<> スリッパでの狩りなんだけど
ログで錐BB狩りとアサで錐ってどっちのほうが効率いいんだ？
HP・SP・金銭全体的に考えて <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 23:08 ID:GzSTCKSs0<> ログで錐普通狩りかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 23:30 ID:lCkukbfJ0<> モンクで発勁オンラインは？ <> （○口○*）さん<><>08/03/22 23:33 ID:zt2pNZCr0<> >>239
なんという発想、それもありだな

>>240
モンクはなんかだめなんだわ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 23:40 ID:btLQL0ZQ0<> それは鉄板過ぎて出すまでも無い
ポタの差で10％20％変わってくるし
宿狩り宿狩り言ってるスリッパハッケイ特化になりきれない中途半端なモンクも微妙
一確STRDEX+ボルセWsign見切りAGI60残りINTで重量オーバー以外で戻る必要もなしが最高だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 23:45 ID:xQ9IkgUO0<> BBとか三段とかヒールとか、BBでも全BBとか宿狩りとか色々あるわな。
そういう自由度ではローグが上かと。
最大限に必死狩りしても一確BBのがexp/zenyともに上じゃないかな？

ただ転生まで育ててどうこうってのならアサのが未来があるかもね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 00:44 ID:C4N+kXOQ0<> 今俺アサで右手錐の、左手DunDBhとQM持ち替えの毒付与だけど、
ＭＨを飛ぶのなら殆ど金はかからないな。
時給７００ｋｚくらい。
ローグでコンバ付与だと時給１Ｍｚでるけど、経費掛かるからなぁ。
上記のアサでＮＧ剣まであれば永久機関じゃね？と思って今金溜めてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 00:51 ID:C4N+kXOQ0<> あと、ローグで火付与ＢＢですりっぱ１確は、
EXP結構稼げるけど、zeny効率は微妙。
スナッチャーはデカイ。
ＢＢはガーターがイライラするのと何故か飽きるので、
今は三段だな。

個人が飽きないように、コンスタントに稼げる方法のほうがいいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 01:20 ID:5DvJ9qXL0<> 錐持ってるローグいるんだけど、支援付与なしだとスリッパってやっぱり微妙になる？
金銭目的なのでBBなしの三段盗作 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 01:28 ID:1EOitoEk0<> 2PC付与可能です。
3段狩りがよさそうだね、砂もあるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 01:41 ID:C4N+kXOQ0<> >>246
付与はあったほうがいいと思う。
あそこは殲滅力がものを言うし。
コンバでも元取れるから、買ってでも付与推奨。
sageいるなら材料買うなり乱獲するなりして、
自作したほうがいいかもしらん。

なくてもどうにかなるけれど、両方の効率は落ちるよ、とは言っておく。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 05:00 ID:uHS8BQPV0<> コンバタで火力上げて倒す数が増える＝ネイチャも増える　で結果的に金銭マイナスならないで経験値うｐだから
付与使ったほうがいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 05:04 ID:BGrodims0<> ３分間で２、３個拾えればいいんだもんね
でも、コンバ残ったまま超過＆超過前にコンバ切れというジレンマに勝てないので使ってない俺。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 06:21 ID:or7vFenu0<> 三分で2.3個余計に取るってｗ
コンバーターで倒す数が倍になるわけ無いだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 06:59 ID:hXOigkze0<> 俺も1PCだけどコンバタつかって付与してる（2刀AX
コンバタつかってもぜんぜん金銭黒字だし
経験地効率も当然跳ね上がる
そして一番大事なのが
周りが2PC3PCが当たり前で付与無し支援無しだと明らかに火力が見劣りしてかっこわるいんだよなぁ
だから見栄の部分も大きい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 07:09 ID:or7vFenu0<> ローグの話だろｗ
経験値効率は跳ね上がるけど赤字になる
赤字ってのはコンバーター無しの金銭効率より下がるって意味な <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 07:16 ID:hXOigkze0<> ローグもAXも付与するメリットの点においては一緒だとおもうよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 07:21 ID:UnUcxf0I0<> 全然違うな
ローグはスナッチャーって特殊スキルによって他よりも遅い殲滅速度の中でも維持できる金銭効率があるから
コンバーター代で元の金銭効率より下がるのは事実だし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 07:23 ID:hXOigkze0<> ふーん
大変そうだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 07:26 ID:hXOigkze0<> あれ
ローグってどうやってすりっぱかってるの？
三段あったらAXにもヒケを撮らない強さだと思うんだけど
BBあれば1発っぽそうだし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 07:35 ID:srsqQmi00<> 火コンが1個9ｋくらいとしたら地塊2個で1個分になる。
んで時間が3分なので地塊が40個増えればいい。
なんだけど、元の殲滅次第で結果なんぞいくらでも変わる気がするんだよなぁ。
スナッチャとかの計算機どっかに転がってたと思うから探してみるか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 07:41 ID:/xJ9viJS0<> 火付与で攻撃力が75％増したら倒せる敵の数が75％増すわけじゃないからなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 07:45 ID:EyUlFdiu0<> もういいからお前らだれか実際にｺﾝﾊﾞありとなしで測って来いよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 07:49 ID:BGrodims0<> >251
ごめん、アサで考えてたorz
付与無し＆スティ無し素殴りで30分で60個ぐらい拾うからいけると思ったんだ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 07:53 ID:/xJ9viJS0<> いくらハエ必死狩場とはいえ索敵時間の方が長いわけで
現実には攻撃力が75％増しても20％多く倒せるかどうかにしかならん
コンバーター分余計に稼ぐのは無理 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 07:56 ID:hXOigkze0<> 20％以上は確実に倒せてるよ
僕付与して40％近く経験地効率あがってる＝敵の数さばけてるし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 09:34 ID:Ze9dQs7K0<> 付与の有無は元取れるかどうかよりも
殲滅を早くして被弾を減らすという意味合いの方が大きいかな

どんなに回避上げても５％の壁はあるし、スリーパーマップはわりと囲まれることも多い
付与なしの遅い殲滅で必死に回復叩いたり、耐え切れずにドロップ残して飛んだり死んだりする方がよっぽど損

自分は付与環境ありのAXなので今の話題とは事情が違うかもしれないけど・・・

何より経験値が目に見えて増えてくほうがモチベーションを保ちやすいとういうのもあるよ。
相方や身内と公平組みたいとかでもない限り、Lvが上がり過ぎて困るということはないんだから <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 10:02 ID:YWdq+6Y80<> ドケコは殲滅力上がるがスナ発動率下がるしなぁ
あと剣修練も1回しか乗らんから劇的に強くなるってわけでもない（20%程度アップ？）
安定度ならやっぱBBかヒールだろう

スキルもそうだがそれ以上に付与の有無の方が重要な気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 10:02 ID:dNzC7SxO0<> 参考までにstr100 agi80 dex60砂10の葱素殴り。大体だけど。
付与無しでネイチャ40～50 600k/30m
囲まれた時だけコンバータネイチャ40～50 ～700ｋ/30m MH次第
2PC常時付与ネイチャ50～60 800k ただしデモパン無視しがち

付与してるとデモパンが途端に不味く感じるので大体飛びます。
ただ空デリでの魚回復がほぼゼロになる利点があります。
三段だとこれに時給が100k↑上がる感じだけど金銭は上がらないです。
それとデモパンに必中足りないステだとmiss時のロスが体感でかいです。
BBは1M/30mぐらい出るけど金銭に関しては他のキャラがデモパンまで食って
時給2M出してるのと変らない感じかと。たまに殴るけど砂はそんなに発動しません。

付与環境があるんで常時コンバータはやった事無いですが、
貧乏性の自分には合って無いみたいです。敵に会えないとイライラしそうだし。
モンクでも2PCプリマニピ使って宿は使わない狩りしてます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 10:14 ID:dNzC7SxO0<> あと常時付与時にネイチャの収支はそれ程は上がらないけど
砂の塊の数がかなり増えてました。
恐らく盗める数は減るけど、倒せる数はかなり上がる、
しかしネイチャはあんまり落ちないってことなんかなあと。

付与空デリだと消耗無しで1時間狩れると思うけど、例によってしみったれなんで
テレポ使ってますから30分で帰ります。
この辺をハエにして1時間狩りにすれば純粋に行き帰りの時給があがりますね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 10:27 ID:dh4EfqoG0<> >>265
発動率は同じだっての <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 10:29 ID:8zqeTyy90<> 三段が出るとスナは発動しないぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 12:13 ID:dNzC7SxO0<> 三段で発動しない+殲滅が上がって攻撃回数も減るんで体感結果ともに減るね。
最終的には殲滅上がってるんで何も無しよりは良いと思うけど、
空デリ無しだと結構回復食うからヒールとも悩みどころ。
三段はASPD早くなってる錯覚が楽しいけどね。
ヒール捨てて㌦鎧ってのもたまにくる石化が無くなり捨てがたい。

q2でハエと魚登録して完全片手プレイってのもなかなか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 12:33 ID:GF9Jyh3B0<> 今北産業
８０台スイッチアサだけどとりあえずＴＣＪでスリッパ狩って錐目指そうかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 13:15 ID:AHS36q89O<> 与ダメもクリ率もしょぼそうだな…
モリガンセットがあるならまだ分かるんだが… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 14:21 ID:hXOigkze0<> 付与もなしだと
STR100ぐらいでクリ300程度しかでないよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 14:32 ID:GF9Jyh3B0<> 激しく効率悪そう
やっぱりフェンでも狩ってようかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 15:05 ID:UY3l+fHA0<> 【トール2F狩り50～60時間分のレア】
ソーンシールド*8、大地の弓*6、電気ウナギ*3、ハートブレイカー*5、
妖精の耳*2、カホカード*1

その他：石炭・エル原各280個前後、収集品それなり。

LV97-66　パッシブチャンプ
MHP7276　MSP806　HIT157　FLEE255　ASPD182.12
STR:86+24　AGI:99+24　VIT:1+6　INT:9+17　DEX:41+19　LUK:1+3

天使の忘れもの　赤いメガネ　ギャングスカーフ
火グリッタ　カリツV盾　木琴マフラ　+9HiLVシューズ　Sign　パワブローチ
【沈黙バグナウ　+7強い火・水フィスト】
【つるつるソバ使用】

剣・弓・皿は退避、他ひたすらフルボッコでEXPは1.8M/1.3M程度

インプは呪いブレス(魔法ダメージ約1/4)
→沈黙爪とグリッタ効果で沈黙・暗闇を狙い
→沈黙かかり次第水フィストでフルボッコ

移動した瞬間に剣と遭遇すると蝿押しても反応が無い事が多く、
回避頼みで70％↑の確率で即死(17～18k)。

ちなみにこの装備だと、()内は呪いブレス時で、
FB＝120(30)*20、FBl＝1100(300)、FW＝40(10)、BdS＝2400、パルス＝1600
位だったと思う。
ノッカーの直置きランドマインでスタンしてもインプ*2までならなんとか死なない。
脱衣されなければ。←要沈黙の最大の原因 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 15:07 ID:Au6FH+3U0<> いあ、そのキャラでも他よりは一番金銭効率でるだろ
他のスリッパ特化のキャラが出すぎてるだけで <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 15:08 ID:hXOigkze0<> どうみてもネタ報告乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って書き込もうとしたら50～60「時間」
だったのね、はやとちりしそうになってごめんねごめんね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 15:10 ID:hXOigkze0<> まー槍なげ1発でしぬから
それで2Fに戻るまでの労力とデスペナ考えたらあれだな
完全にダメキャンセルできるぜってのならまあ悪くないんだろうが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 15:13 ID:sRP5V7aP0<> >>275
今50～60時間を50～60分分のレアと読み間違えて
物凄い恥ずかしい突込みをしようとしてたぜｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 15:39 ID:UY3l+fHA0<> >>278
篭ってる間中常に周囲を100％警戒とはいかないものの、
ちゃんと位置把握して狩れば死ぬのは10時間に1回あるかどうかだよ。
弓はボーッとしてなければ間違いなく退避できるし、皿は鬼ごっこが楽しいｗ

死ぬのは大体誰かが剣を飛ばしたか本体がテレポして予想外の場所にいた時位。

くじ産のジークがあるから重量50％オーバーまでは篭る事が可能。
10数回行き来してて1Fで死んだ事はないけど、過疎鯖だとWP付近が放置状態かもしれない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 15:44 ID:fqFjs6u/0<> あそこはノッカーにモンスターのレベルに応じたちゃんとした収集品を作ってくれてればまた安定した狩場だったのにな
100ｚちょいの収集品で奴では基本金銭効率0に近いのは厳しい、基本カホのエル原だのみってのが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 16:57 ID:ui7FaOzC0<> 90台二刀アサですが1PC
コンバータ使うと確かに殲滅は速い、しかしその分ネイチャが増えるのも早く、重量オーバーも早い
拾わなければ経験値効率は当然↑。だが金は増えない
重量オーバーしたら蝶で帰還、倉庫に入れて再チャレンジ（と思うがここでモチベ低下、HSP残有り）

最終的にEPで毒付与（カビは当然持ち替えだが。気分で羊も殴る）
大体HSP1本切れるまででネイチャ40～60+αで50％越え帰還→休憩→根気があればもう一回
という形に落ち着いた <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 17:17 ID:g8A1m+A00<> >>242
S-Dが１確ギリギリのステであるように読めるんだが、もしそうなら
S>I>Dとなるわけだが、これ詠唱時間長くて微妙じゃね？
まだS>D>IかS≒D>Iの指弾型でゴート気奪したほうがsp持つし。

こちらが読み違えてるだけならすまん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 17:35 ID:27n0JNYC0<> ハッケイの詠唱で効率が変わるほど元の詠唱が長くないよ
DEX0と極の比較ならまだしも一確ステで込み60程度になってるとこからだしね
微AGIと違って高DEXだとろくにINTに触れないから宿代が高い
気奪では高効率とは無縁 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 19:50 ID:g8A1m+A00<> >>284
必要ステータスポイントが最も少ない１確ギリギリステだと
>>242の装備(+種族2属性1サイズ1特化メイス)ではS100D37で八景詠唱0.75秒
D60（八景詠唱0.6秒）もないんだけど。やっぱりこちらの読み違えみたいだね。

一応参考までに、
指弾型として考えたS100D90だと八景詠唱0.4秒
気功の詠唱時間も考えると結構大きいんじゃないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 20:16 ID:G90pw6cv0<> その差は宿へ戻る時間や気奪の差を凌駕するという話 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 01:35 ID:UCZRoxFw0<> モンク娘があまりにグラきもすぎて錐アサ作ろうと思ったけど重量問題とか大変そうだな
アサなら89％搭載で地デリとかソウルゲインってどうなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 01:55 ID:6+BDCTSW0<> 素アサでなににSP使うんだ？
スティール入れるぐらいなら、さっさと倒した方が経験上いい
EP使うならなしではないけど、空デリの方が約に立つ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 02:03 ID:ZHfUWoeS0<> >>287
お前は俺に喧嘩を売っているのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 02:08 ID:TNLIyd0G0<> >>287
あれば便利
でも二刀アサでスリッパ篭るなら空デリのほうがいいと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 02:12 ID:yjF3nhNf0<> 最終的にはマリシャスと月光もって惰性で狩る日々が始まるお <> 275<>sage<>08/03/24 02:19 ID:+xRggDpH0<> >>287
オメェはオラを怒らせた……！！

大体4時間で重量オバるトール2F
レア武器は4時間に1～2個大体出るものの今回は吹いた。

大地弓、妖精耳、カホc、ハトブレ、電気ウナギゲッツ(σ・∀・)σ
※My鯖で2Mz/hペース近く

後はエル原*21、石炭*14、他収集品で石炭がいつもより少ない感じ。
まぁぶっちゃけトゲ盾の供給量上げたいから情報提供してる訳だけど……ｗ

ちなみにAXなら空でも地でも前者はHPで、後者はSBrで強いけど、
素アサで地デリは意味が(少)なく断然空デリ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 02:23 ID:FTRQgBe20<> 両方持って行けばいいじゃん・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 05:21 ID:1bQa/6fH0<> だから4時間でこんなにレアでたー！とかで時給2Mzです（ｷﾘｯ
とかは必要ないから、1時間でアリスC出して時給○○Mzですって言ってるのと同じ
正直>>275だけで終わらせてくれれば良報告で終わったのにだらだら調子乗るな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 07:29 ID:bhgIgWN+0<> トゲ盾ってどの職が使うの？
個人的には１００ｋくらいの価値しか見出せないんだけど取ってきたら売れるかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 07:33 ID:j8iX1AqV0<> 反射が使えるなら月光剣でモリモリ回復すると予想 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 07:48 ID:JTm2IFUt0<> V肩でいいじゃねーｋ

反射のアクセが出回らねーからなぁまず <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 09:20 ID:iWr0tTnK0<> トゲの盾ってソーンシールドだろう？
露店に出てるのを見るが、ずっと買い手がついていないようだが… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 11:07 ID:u5OpIiL5O<> >>295
メテオプレートと併せて商人系が高def追求する時とかいいかもしれない
だが転生限定なんだよな… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 12:15 ID:CQVV/Het0<> >>294
275自体からそれは始まってるんだよ
ノッカー居るのに中途半端に狩ったり狩らなかったり量を調整しない限り
ソーンシールド8当たりでハトブレ5とか無いからｗ
大体出会う量がノッカー8インプ1カホ1
ドロップ率が同じくらいのソーンシールドとハートブレイカーで
あの偏りからして無いｗ
インプを無視してノッカーだけを狩る話は聞いたことがあるが
ノッカーがうようよ歩いてるのに中途半端に狩る数を制限するなんて話は聴いたことも無い <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 12:31 ID:C1lcPiX50<> ＞大体出会う量がノッカー8インプ1カホ1
＞ドロップ率が同じくらいのソーンシールドとハートブレイカーで
ダウト
釣りなのか脳内なのか知らんが、最低限それくらい調べてから書き込めよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 13:22 ID:mf/vk3tu0<> そう、つまり>>275はソーンシールドを安くして欲しくて狩りしてもいない狩場の情報をでっちあげただけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 14:08 ID:scmNtVGi0<> 時間わきのBOSSは置いといて
マグマリン10、カホ10、インプ10、ノッカー55
マグマリンは狩らないとしてもその割合はちょっと違うなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 14:18 ID:Bx5awvhu0<> 敵の総数だけから割り出すからその狩場で狩りしてないってなっちゃうんだよ
どちらも回転してる敵だ
55と10だから遭遇率が5.5：1になるとはトール2どころかゲームを少しでもやってたら思わないろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 14:28 ID:C1lcPiX50<> 湧きに偏りがあるのも、剣弓皿の付近に溜まってたら遭遇比率も変わるのは当然の話
でも、そんなもんその時のマップの状況でいくらでも変わるんだから、基本mob数の比率で考えるべきだろうに
何の根拠もなしに８：１：１とか言われたら、そっちの方がよほど脳内 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 14:31 ID:Bx5awvhu0<> えり好みなしでガディ以外でハエを使わないで敵を倒し続けると7:1:2くらいかね
俺も30時間以上こもってるからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 14:47 ID:GygT85Ry0<> 8:1:1とか7:1:2とかツール乙としか
まあ収集品から逆算とか言い訳するんだろうけど
ただの体感だってのなら、それが他人にも当てはまると思い込む方がおかしい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 14:54 ID:gvyX9vzj0<> 言い訳とか頭おかしいだろ
数数えないでどこから数の話をするんだよｗ
お前のただたたきたいだけの無意味なレスだけはよせ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 14:56 ID:gvyX9vzj0<> 経験値効率○○ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 14:59 ID:ZQEBkdMa0<> Mです！

>>
ツール使い乙！

頭が悪いとしか思えない
実際にツールにずぶずぶの人だとシンプルに物を数えるのがそんなに不思議なんだろか

誰でもやってること <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 15:15 ID:3st2DBKS0<> ツール使おうと使うまいと、どっちにしろ狩った数数える必要性がわからん
まだ収集品から逆算って言われた方がましだわ
誰でもやってるとかそっちのがおかしいんじゃね
経験値効率はキャラセレで分かるのに同列で語るとかもうね

つか文脈から察するに>>309-310はＩＤ変えようとして失敗したということでＯＫ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 15:18 ID:omPJyWg50<> アホかｗ
三回連続発言してみようとすりゃ回線切った理由は分かる

んでさ、ここは金銭効率スレなわけよ？
まともに計測もしないでどこが金銭いいとか語ろうとしてることがおかしいの <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 15:22 ID:iJR9CQY10<> 数数えるとかは好き好きに勝手にやればいいとは思うが、
>>309>>310の書き込みの慌て振りは確かに笑える <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 15:25 ID:omPJyWg50<> 文章を繋げてるんだから自演だの何だのは特別考えるまでもないだろ
Mで日本語入力を切っててエンターを押したら発言されてしまっただけの話 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 15:33 ID:omPJyWg50<> 狩場に5人居たらその内インプに手を出す人間が1人居るか居ないか
だから敵を殴ってる最中に横脇するのもノッカーばかり
そんな現実の狩場背景も知らないで情報サイトの数値ばかり追っててもダメなんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 15:34 ID:iJR9CQY10<> たまたま書き込んでるスレが被ったから分かるが、
ID:Bx5awvhu0＝ID:gvyX9vzj0＝ID:ZQEBkdMa0＝ID:omPJyWg50だろ
そこまで頻繁にＩＤ変えるのはなんでー？

つかツール呼ばわりされたからって相手を逆にツール使い扱いする辺りが顔真っ赤ぽくていいな
どう考えてもそのキレ返しはおかしいだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 15:36 ID:WI6A2GXR0<> 俺はIDはどんどん変えるよ
毎度毎度自由に書きたい
無駄に前の書き込みの評価からその後の対応を変えられなくないからなｗ
基本的に路線長6km近いADSLで一時間同じIDが持たない部分もあるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 15:37 ID:njQS1g/U0<> 触らぬキチガイに祟りなし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 15:41 ID:ltRl1S2t0<> つまり自分の発言に責任もてない言い逃げしかしませんって事か。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 15:43 ID:WI6A2GXR0<> いや、いいからｗ
実際に行けば俺の言ってる感じになるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 15:44 ID:FsL9Gaw/0<> はいはい、春休み春休み <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 16:10 ID:J4JVcPfB0<> 春だなぁ厨か <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 16:18 ID:QDOdbDCY0<> たまにアサでTCJでスリッパみるけども
地カタで調印のほうがいろいろといい気がするんだよな。高LUK型はわからんけども
パンツァー3枚ジュルならうまいかもしれんが、Cが売られてる所からみないぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 16:33 ID:QMBvKHx30<> 無形はライダーだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 17:53 ID:ChQnao5PO<> 仮面ライダーって人か虫か悩むな～ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 19:25 ID:Ugy/2ie/0<> Roだと基本的に正体不明は無形だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 19:29 ID:lTnUNdJU0<> 最近アサスレにキチガイが出るんだがコイツらか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 19:29 ID:3IeDSXbW0<> 金稼ぎのネタをふりゃいいのに <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 19:34 ID:NWUw2LBo0<> >>325
たまにでいいんでアマゾンの事も思い出してやってください <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 20:34 ID:QKPt5Jem0<> 金銭効率スレ的にわかりやすく言うと
タナトスタワー入り口手前のスリーパー：ゴート：デモンパンクMAPでのスリーパー遭遇率は異常。
どう考えたって狩場情報にのってる数の比率の数倍はスリーパーにばかり出会ってる。
当然だろ、狩場人口の半分以上がスリーパーしか狩ってないんだから。
それと同じ現象がノッカーでも起きるのは当然であり、納得できる話だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 22:05 ID:VodRJlhN0<> >>329
逆立ちするとこのざまですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 22:06 ID:dMFeZ0xB0<> しつこい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 23:24 ID:94VbYMrb0<> ゴートはノンアクだから無視
デモパンは棚組は普通は倒す、ソロ組は普通は倒さないので
棚行き通路で無い入り組んだところに溜まる

火山2はインプ、カホが無視できないアクティブでノッカーがノンアク
誰かがインプカホ倒したところで一箇所に固まるということは少ない

インプは画面内即湧きも多い <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 23:31 ID:Ah36Zvhs0<> 次に自分の欲しいレアが一気に100Mクラス
だけど自分の金銭効率は300ｋ/h程度
いよいよROにどんづまりを感じてきたー <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 23:36 ID:bhgIgWN+0<> アリスｃ2枚出せばお釣りがくるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 23:58 ID:tO1OoY1r0<> 30時間ちょい稼げば買えるじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 00:03 ID:y3BZuTVi0<> 30時間で100M稼げたら苦労しないわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 00:05 ID:JYEUBOAI0<> 300k/h*30h=9,000k=9M <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 00:20 ID:ISlOL7gl0<> 俺は自給5MZeny/hぐらい稼いでるが
次ほしい装備が3Gぐらいなんだよな。

600時間ぐらいか。うん。まだがんばれるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 00:41 ID:cfD9zD0B0<> そうだね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 01:37 ID:vQuLDMfV0<> 八景チャンプで土日15時間篭って60M稼げるっつーの <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 02:23 ID:MfsczECY0<> 散々既出だろう質問ですいませんが
スリーパー発勁1確狩りはネイチャだけ拾うよりもドロップ全拾いのが
金銭効率は上…だよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 02:38 ID:Cq6VNJ+S0<> >>342
試しに自分でやってみればいいだろうに…
まぁスレ的には全拾いお勧め <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 03:15 ID:6hfZz3EF0<> きれいな砂以外は基本的に単価高いから捨てない方がいいとは思う。
個々人の好きな狩りテンポによるだろうけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 09:58 ID:A9rHKe410<> 経験値と金銭効率が両立することはないので全拾い推奨
なれればドロップする前に目的のものは拾えるようになる・・・アイテムみてるの疲れるけど
それに混雑具合で効率はどのみち下がるんだからさー
人いりゃ待ってる間におかわりくる・・・はずｗ
きれいな砂はクエストアイテムだから自分用に少量もっとくといい
・・・産出からして露店でどうこうはできなさそうだけどどう転ぶかわからんし
ゴートいかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 11:26 ID:+iXsrAbC0<> スリッパＭＡＰでよく放置されてるＤｒｏｐ品

砂のかけら　重量　1　売 153z (189z) (53.36%)
砂の塊　　　重量　1　売 353z (437z) (49.48%)
オリ原　　　重量 20　売 275z (341z) (3.01%)
きれいな砂　重量　1　売 50z ( 62z) (12.01%)
菌糸　　　　重量　1　売 512z (635z) (40.75%)
カビの粉　　重量　1　売 233z (288z) (45.6%)

積載限界ギリ９９％を４０００と仮定して単品だけを拾い捲りNPCに売ると
上から
612000ｚ（756000ｚ）
1412000ｚ（1748000ｚ）
55000ｚ（68200ｚ）
200000ｚ（248000ｚ）
2048000ｚ（2540000ｚ）
932000ｚ（1152000ｚ）

となる。カビＤｒｏｐはたまに落ちてる事があるので参考に載せてみた。

土塊を時給１００個と想定して、
土塊の露店相場を４４００ｚと仮定でのは時給４４００００ｚ
分解想定値を８個として１００×８×６２０で時給４９６０００ｚ
土塊はＤｒｏｐ率２５％なのでこの数値から単純に考えると、
砂塊だと１９７個前後で、砂かけだと２３７個前後が拾えてると思われる。
換算すると砂塊が８６０８９ｚ、砂カケが４４７９３ｚ
合わて１３０８８２ｚ
んで重量は２つ合わせて４３４なんで、土塊約１５個分。
土塊１５個分を↑の１００個の様に換算すると、露店売り６６０００ｚ、分解７４４００ｚ

土塊の時給が良いキャラは無理に拾うより回転よ良くした方がいいかな？
時給が良くないキャラは全部拾った方が稼ぎは良くなると思う。

「速さが足りないお前は地道に拾え」とクーガー兄貴の言葉。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 11:34 ID:GEOSKSTc0<> でも実際は1回の拾う動作で2個まで拾えるから意図して土塊だけ拾うのは微妙な気もする <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 11:56 ID:+iXsrAbC0<> ？？言ってる意味が良く判らない？？
クライアント上でのキャラの動きの事を言ってるのか？
俺はＤｒｏｐアイテムは同種でも個別にクリックしないと拾えないと思ってたんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 11:58 ID:xC4oqAJL0<> そんな一秒二秒をギスギス考えてたら精神効率がダウンですよお前ら <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 12:00 ID:GEOSKSTc0<> クライアント上のキャラの動きね。クリックは当然個別にしないといけない。
まぁ、1個1個考えながら確認してると疲れるってのは同意。
…敵ドロップの落ちる位置がテーブルである程度決まってるからそっから
予測するって手もあるにはあるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 13:33 ID:M5hxcIuM0<> 目的の貯めの最短を考えるとやっぱりスリッパ
だけどメインキャラがスリッパとの相性劇悪でどうしようもないからモンクを動かす
金は増えるがメインキャラの経験値効率は0
重力よ～スリッパ修正でも他に同等の狩場でもいい
早くこの袋小路から抜け出させてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 14:21 ID:4uGV4wQc0<> >>351
トレードオフという言葉を知らんのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 15:11 ID:vt6DSj+q0<> 中身変更告知来たけど、箱高騰するのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 15:30 ID:MNXBTmFpO<> 箱限定産で何が出るか次第だろ

今のところバルーンが実装みたいだけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 15:43 ID:0bkbn3xF0<> >>353
ｋｗｓｋ！
公知見ろとか言わないでください（´・ω・｀） <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 15:48 ID:vP0G5D++0<> 商人セットで蟻卵ギロチンＣＲの時代が来たな
んで変換mobで阿鼻叫喚と化すと <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 16:00 ID:2CBXAKZq0<> OD2でやれば放置ケミも潰せて一石二鳥なんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 16:27 ID:vP0G5D++0<> あ、チャッキー挿せないからダメだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 17:43 ID:+iXsrAbC0<> 皆が箱に飛びついて一時的に高騰はするだろうけど
供給元となる物が判りきってるし、出たものを転売する事が目的だとしてだ。
ラグくじ景品が下落していく様子を見ていて何か気付く事はないかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 17:45 ID:QUeDnFP60<> >>359
そんなこといったら大抵の相場モノがそうじゃないか…
要は如何に早く仕入れて、早く売りさばくか、だと思うけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 17:53 ID:mJ7Wn5rR0<> 逆に考えるんだ
今出して売るのが一番高いんだと <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 18:05 ID:XcL+YYQi0<> 残しておいた紫箱がもらえるクエストを片っ端から片付ける俺が一番の勝ち組 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 19:37 ID:6hfZz3EF0<> MSSとついでに聖域クエを織り交ぜて紫箱量産していた俺も勝ち組。

うん、名無しパッチと同時期に開けたよorz

まだの人は聖域関連クエ(フォビエ探索)で紫箱貰えるから頑張るのじゃ…(´；ω；) <> （○口○*）さん<><>08/03/25 21:01 ID:SSl8fde8O<> 紫の中身変更ｋｔｋｒ
まずかったペクソジンを懲りずに倒し続け、紫が100個到達した俺の時代がようやく来たー！
帰ったら1Mで露店に並べる作業が始まるよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 21:01 ID:JeCbX43Y0<> ミスケwミミックで箱狩りの時給が跳ね上がったすげえｗｗｗ
時給1.5Mは硬いｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 21:41 ID:8PQsEReeO<> スリッパ（笑）な時代がくるのか？と思ったが
ネイチャ砕いて即NPC売りで安定して稼げる方が好きだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 21:46 ID:1pXAqgBo0<> >366
ミミックとミスケつけてスリッパでグレイトネイチャ拾うのはどう？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 22:18 ID:MrUCNSVa0<> 紫と青箱の転売ダッシュに間に合わなかったぜ
やっぱ俺の目端はきかないわ
公知見てもフーンと思うだけだった <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 22:39 ID:ooYsp7uD0<> 445 名前：384[sage] 投稿日：08/03/25(火) 22:28 ID:vCMQUzcl0
証拠SSのUP完了しました

http://www.mmobbs.com/uploader/files/4477.jpg

こんな感じでよかったでしょうか？
画像の加工とか慣れてないので遅くなってしまってすみません <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 22:45 ID:8G4Swbzi0<> これを期に箱を売りさばけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 23:50 ID:JF9j2T4l0<> コウC買い占めておけ、10倍になるぞ
最低2桁 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 00:43 ID:RzhnOKBg0<> 何故に？ <> （○口○*）さん<><>08/03/26 00:44 ID:8Mr1qT6F0<> >>371
安くはなるがそこまでは安くならない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 00:51 ID:iJJo3u0p0<> 安くなっちゃダメぢゃんｗ <> （○口○*）さん<><>08/03/26 01:20 ID:NY7wwQN+0<> >>344
重いものでもないし、今回実装予定だったクエストの必要アイテムだから
きれいな砂は拾っておいても無駄じゃないと思うぞ。
露店で売れなきゃその時店売りすればいいだけの話だし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 02:36 ID:MpDcZ1H10<> 商人セットの紫箱Drop効果だな
蟻の巣で1時間に10箱出るからスリッパくらいの時給にはなるだろう、Exp全然入らんけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 02:39 ID:z1ilT6vV0<> ミミックｃ・ミスケｃ・プラズマｃ・商人セット
それぞれのアイテムがドロップされる確立は
ミスケｃ＝プラズマｃ＞ミミックｃ＞商人セット
くらいなのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 02:41 ID:nklpNckI0<> プラズマｃはレジP1つにつきミスケと同じくらいの確率だが
レジPは4つ出てくるので体感かなり出てくるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 02:56 ID:z1ilT6vV0<> じゃあプラズマｃ＞ミスケｃ＞ミミックｃ＞商人セット
なんだね。
でも各ドロップアイテムの相場とにらめっこすると
箱からのアイテム変わったことだし
今はどれにしたらいいか迷うなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 03:10 ID:Eu/FgHsP0<> 氷の粉や血枝も値上がりか… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 03:19 ID:CIDIYDaL0<> レイスやスリッパとかの珍箱系とガラパゴ帽(アンティペインメント)：1%
プラズマ：各0.5%
ミスケ：0.3%
ミミック：0.1%
商人セット：0.05%
+3料理系：しらん <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 03:40 ID:z1ilT6vV0<> >381
おおー！
ありがとー。
すごく参考になりました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 08:35 ID:6pvgB7vh0<> ＳＤＢ２Ｆでレクイエム・ゼロムをあわせて４００匹ばかり
ミミクリ２個付けて狩ったんだが

青箱１個もでねぇし。箱狙いＢＯＴは横殴りにルートしまくるし
やる気がごっそり減ったよ。

大人しくスリッパＭＡＰで地道に稼ぐ事にする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 09:46 ID:i7JA7a430<> 青箱稼ぐなら九尾狐だろ
ドロップ率1%だからレクイエムよりはよほど出る
ただ時間湧きだから人が多いと微妙になるけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 10:12 ID:vgI3yrt60<> 今の紫価格ならアリーナでも良いんじゃね？あるいはレース。
いつまで維持されるかわからんが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 10:28 ID:Az1zIhLv0<> プラズマや商人セットにかかる費用考えると効率悪いって突っ込むのは愚問ですか？
楽しむとかもともと持っているなら別だが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 11:19 ID:egandk9w0<> 明らかに需要が先細りしているものならともかく、そうでないものなら
初期投資と思うのも悪くない。
個人的にはプラズマｃはアリ。
商人セットは儲けられるだろうが、デメリットが大きいのでナシかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 11:34 ID:nklpNckI0<> プラズマｃはポリン部屋とトールのドロップ追加における火レジ需要増加で相当儲かった
ただレジP露店の相場破壊と地レジの大量在庫を覚悟するべきだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 11:35 ID:zDrCk64E0<> 地レジはGvGで常用してるから買い取りますよ～＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 11:37 ID:A4gcC7+A0<> GvGってーと、どういう場面で使うんだ？
対人しないから地レジ使いそうな場面がピンとこない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 11:39 ID:zDrCk64E0<> 風アンフロ着てると地属性攻撃が痛くなるので飲みます
風アンフロじゃない人でも地属性付与してる物理攻撃は多いので飲んでる人もいます <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 11:42 ID:zhKtUryA0<> 主火力の魔法が水・火・風ばかりで耐性装備はそっちに偏るから、
物理職はイミュン対策に付与をする場合地付与をする。
それで物理職を主に相手にする場合は地レジを飲む。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 11:43 ID:zDrCk64E0<> 対人しないならもう少し詳しくかかないとわからないか

アンフローズンエベシ嵐のうねりが生体で使えるのはわかってるだろうけど
同時にGvGでも便利な一品なんだ
メイン大魔法ストームガストを軽減し、かつJTも大幅カット
そしてなんといっても弱点が地属性しかないのがミソ
GvGではアンフローズンシャピニハのほうが強いと言われているが今回は関係ないのでスルー

で、物理攻撃（EDPSB。BB、＃など)をする側にとっては地属性付与はとても便利
地属性が軽減されるのは基本火鎧のみ、火鎧きてる人なんてほんっっっっっとに一握りだけなので
軽減されることのない属性といっても過言ではないのです
そしてさっき説明したエベシを着てる人が結構いるのでそれらに大ダメージを与えることが可能
なので地属性付与してる物理職が圧倒的に多いんです
ので地レジは便利、おｋ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 11:50 ID:IvF8CcHX0<> つまり、地コンバは調印様狩り以外にも需要があるということですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 11:54 ID:zDrCk64E0<> そうだね
といっても1週間のうちたった2時間だけだからね
僕は地レジ常用してるけどレジPは20分も持つからなぁ
攻め週でしにまくっても30個も使うかどうかだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 12:50 ID:nklpNckI0<> Tyrならこの在庫全部売りたいわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 17:28 ID:5BXhrsYw0<> レジポって死んでも効果残るんじゃなかったけ？
実際試したわけじゃないけど、そういうのに詳しいまわりの人はみんなそう言ってるし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 17:40 ID:p18Es3DM0<> 死亡で切れるかどうかは忘れたけど
鯖移動で切れるのは確実。
砦とセーブポイントが別鯖なら、Gv時間中に死ねば切れる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 18:34 ID:A4gcC7+A0<> >>393
ありがとう、勉強になった <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 19:59 ID:3J5t6OWR0<> 野牛の角が露店にぼろぼろ出回る辞典で自慢になってるっての <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 21:18 ID:iYGVzgyRO<> ？？？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 21:30 ID:yQFs3Ona0<> 未実装スレに誤爆してきたけど貼っておく。

ファロス燈台↑のゴブアチャのとこでs4コンポジを掘ると大体一時間で2個掘れる。
2時間ほど粘って精錬、+9にして露店で売れば今なら恐らく2M前後でも売れる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 21:47 ID:B0prik0S0<> 箱ならGH修道院。
シーフ系がいっぱいいた。考えることはおんなじだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 21:47 ID:nklpNckI0<> 何掘るって <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 22:00 ID:Dj22z2Sg0<> GH修道院ってベインスでミミック減ったけどまだミミック狩りがうまいのか？
固定で湧く場所があるんだっけか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 22:33 ID:p18Es3DM0<> コンポジ狩り懐かしいなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 23:49 ID:iYGVzgyRO<> ファロス↑で弓もいいと思うけど、
東兄貴↓のゴブ村かその→でゴブcも狙った方が金稼げそうじゃないか？
弓も手に入るし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 00:06 ID:zl6WfJpF0<> ゴブリンを狩れば狩るほどコンポジは手に入らないがな

407みたいなのが典型的な貧乏人の思考 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 00:12 ID:XrDeILax0<> 1時間に2個しか取れないコンポジを叩いて運良く+9になっても2Mにしかならないってのもどうかと思うが
期待値とかもろもろ考えてもそれほどうまそうにも見えんが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 00:13 ID:uBySxbjX0<> ゴブｃなんかコンポジの1/10以下のドロップ率なのに値段１０倍もしないじゃん
ゴブ兄弟が落とす他のレアも軒並みコンポジより安いんだから、ゴブアチャ集中狩りした方がいい

俺はやらんけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 00:13 ID:nA1JA50U0<> でもBOTいたMAPは基本的に美味いと言っていいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 00:16 ID:kdRGM1BQ0<> 一応精錬期待値は4個あれば1個+9になるらしいし、WSに依頼すれば更に↑だろう
運の要素はあるが、時給期待値1Mなら試してみる価値はある

俺もやらんが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 00:17 ID:youf0+Vl0<> 経験値考慮せず、単純作業を長時間続けられる人なら旨いかもな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 02:20 ID:gm3tx4H50<> >>408
うるせぇ守銭奴め(･ω･`)

>>410
ｺﾝﾎﾟｼﾞ300k前後ｺﾞﾌﾞc3M前後な俺過疎鯖民。大体10倍。
この辺はBOT居るかどうか、鯖等で大分変わってくるんじゃないかと。

まあ頭使わずにスリッパ狩る作業に戻るわ…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 02:35 ID:MSo+tLsI0<> 1hで500kの収入は硬いがレアは一切無いスリッパでコツコツ稼ぐか、収集品で
1h100kちょいでもエル等のプチレアを拾いつつM単位のレアを夢見るか、そこが問題だな

↑の事はゴブじゃないんであしからず <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 03:06 ID:youf0+Vl0<> 名無しと箱パッチでスリッパを凌駕する狩場は現れてるけど、
レアや露店頼みである以上値下がりもするし不良在庫も抱える。
PTでは色々廻ってレア拾ったりしてるが、ソロでは安定した経験値と
収入が得られるスリッパを離れられないな。
ここから転生してPTで実戦に参加できるLvになるまでに200Mぐらい溜まりそうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 03:16 ID:h6gkrbk/0<> 名無しで狩って出た装備品でそこそこ儲けてるが
カードが出ないのが難点。
あの四角いカードのグラフィックで
ぽとって落ちる瞬間が好きなんだけどなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 03:21 ID:U+MYp/TS0<> カードが落ちる瞬間とか見たこと無いぜ。
いや、厳密な意味で落ちる瞬間なんかみえねーよ！とかいう意味じゃなくて、
なんか気がついたら四角いものが落ちてた。いつの間に？みたいな感じで、
カードキター！みたいな喜びをいつも逃してる気がするｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 03:22 ID:wAVt2kn80<> ｽﾘｯﾊﾟCでよければたくさんあるからまかせとけ。タイミングが勝負だ。
機械工場1Fでペア狩りしてるやつによくやったもんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 04:19 ID:Ixd/scd70<> ROにログインしてから
その日に堕ちてるところをみたことないアイテムが堕ちると一瞬ラグるよね？
それで敵倒した瞬間にラグったらカードきたー！？って判別してる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 05:01 ID:UW9et44y0<> ゴミだと分かっていても名刺が落ちているとﾄﾞｷﾄﾞｷする <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 05:14 ID:Ixd/scd70<> ペノCおちてたことならある
とりあえず拾って
落ちてた周りでしばらく狩ってたけどだれもこなかったからもらっておいた
来ても知らぬ存ぜぬの予定だったけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 07:33 ID:5n/zuqhn0<> 俺なら拾ったら即ハエするな。
万が一戻ってきたやつが
「お前ペノｃ拾っただろ、返せ」とか難癖つけてくる可能性もあるからね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 09:09 ID:FdUYGKke0<> カードに気づいてたならそいつなんで拾わないのｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 09:14 ID:0B6RRldX0<> 死体グラのαの抜けが悪くて見えないことは多々ある。
あと、相撃ちであぼーんとか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 09:23 ID:Ixd/scd70<> ペノ池ではないけど
目当てのMOBだけ食ってやっかいなのがいるから即ハエ、みたいな状況だと
ドロップちらっと見えて・・・あっ！！！ってなって急いでハエ連射して戻ろうとすることならたまーにある

僕の場合だと騎士団ソロしてるときにレイドとレイドアチャがいて
レイドだけ倒して即ハエしたらエル落ちて急いで戻ったりってかんじ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 10:05 ID:75L7Fw6S0<> >>417
ｃの出ないはずの名無しで昨日ｃ出してきた俺が通りますよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 10:43 ID:D3VvPJgHO<> >>427
グールカード乙 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 12:17 ID:am5ThHp40<> シーフのLv上げにジュノー↓↑のラフレシアマップ行ってきたけどうめぇ
蛾の羽粉と硬い角で収集品は上々、Mレアにラフレシアcがいい感じ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 12:33 ID:youf0+Vl0<> >>429
短時間で青草が生えるところが二箇所あるから狩りながら回ればさらに旨いぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 13:13 ID:75L7Fw6S0<> 俺のAXも一年半ぐらい前のシーフ時代にラフレシア行ってたな～
今よりもｃやメントが高く売れてて、一から始めた１次職とは思えない金銭効率だった･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 13:47 ID:Ixd/scd70<> 一年半も前にラフレシア実装されてたっけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 13:56 ID:U+MYp/TS0<> 2005年10月のアインブロック実装時にジュノー周辺の配置変更があって、
そのときに配置されたようだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 14:23 ID:Ixd/scd70<> もうそんなたつんか
はやいもんだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 14:31 ID:m3102sdD0<> >>428
それはグールcをあつめてるわっちへのあてつけかの？

>>429
ついでにアクエンのサンクにはいると回復（ほぼ）いらずでうまーw
サンクはいるのが目的になって事故死もあるけど(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
ビートルがうざいけどもうノンアク？まだだっけ？
なんとなく50まであげたけどsガードでなかったわー <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 19:55 ID:761sWZ48O<> メガリス素手で殴ってるローグいたんだけどうまいのかな

石しかドロップしたことないのでわかんないけどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 20:11 ID:7X19vKzA0<> >>436
一応紫箱がDROPテーブルにある。 <> （○口○*）さん<><>08/03/27 20:13 ID:HcXP80sl0<> 普通に倒すよりはエルも紫も盗れるし美味いよ。
手動スティルじゃｓｐ足りないしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 20:21 ID:761sWZ48O<> >>437>>438
なるほど、ちょっとローグ作ってくる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 20:32 ID:QPjbEIYe0<> まて、それは孔明の罠だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 21:14 ID:QWKbn05u0<> 金稼ぎ目的ならローグ作るのは間違いではないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 23:19 ID:W7miVX/gO<> しかし悪漢が楽しくなっていつのまにかメイン接続になってたりする、なんてのはよくある話
金稼ぎ用に作ったはずなのに１番装備揃ってるぜ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 23:44 ID:yvqYHZdz0<> ローグだと手動スティの必要もないから空デリ鎧着てマウスと左クリックだけで狩れる。
単調作業だけどＴＶ見ながら2時間くらい平気で狩れてしまう。
どちらかというと根を詰めて金稼ぎっていうよりＴＶ見るついでに金稼ぎができる感じかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 00:47 ID:C8/Y8gRo0<> そう思ってログを育ててますが、ソロ１ＰＣだと金稼ぎのノルマをクリアー後に
Ｌｖ上げとなるので眠くて効率が上がりません。
効率の為にインフラ投資が出来る人が羨ましいです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 00:50 ID:Tjn/ULeN0<> 自分も金稼ぎで作った悪漢が二番目にレベル高い、っていうか
生体レベルまであがった。
おなじAGIでもアサとはちがうんだよな。あの”チリｰン”がうれしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 00:55 ID:amzZs+j20<> 狩りから帰って収集品のチェックをしてる時に
いつの間にかレアを盗んでたと気づくあの快感がたまらん <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 01:30 ID:fw/JqmNI0<> わかるなぁ。
オレは他のキャラがAGI無いキャラばっかしだから
Flee足りてりゃ気楽に何処でもいけるのがすばらしい。
オートチリーンのおかげで何処でもそれなりに稼ぎになるし
ヒールもってけば出費もほとんど何もないし・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 03:21 ID:6DhI6YNt0<> 早く旧崑崙（2Mz/h）の狩場報告きぼんぬ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 04:26 ID:pNj0zq+P0<> 300k/h <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 04:38 ID:N1I2pSNw0<> ローグはやっぱり狩りのモチベが保ちやすいのが一番の利点だよなぁ。レア発掘なら
ヒール10盗作してザクザクチリーン。効率も欲しい時はBB10盗作してNG剣でザクザクチリーンの後
かっきゅんBB。あのチリーンが地味に楽しいからローグを続けられるんだと思う

※かっきゅん＝角弓。正確にはつのゆみだが弓BBというより響きが好きなんで・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 05:58 ID:CAz9MDHT0<> あーわかるわかる
俺も零スティしてんのやけど
チリーンの音と同時に狙ってるレアが出たらおっしゃああああああああああってなるもん
リスクの無い青箱開けてるかんじかなー、指疲れるけどなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 06:41 ID:40VYMdrD0<> ﾂﾏﾝﾈ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 11:44 ID:u2M/9/KV0<> >>450
かっきゅんは韓国読みじゃなかったか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 11:49 ID:VfmkdZVq0<> 今まで角弓を　かくゆみ　と呼びました。
本当には　つのゆみ　と呼ばれていることをたった今理解しました。
大変恥ずかしいです。
ありがとうございます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 13:22 ID:PQMT0Uh60<> カッキュンに無理矢理漢字当てて角弓なのかと思ってた <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 14:25 ID:uoQaMQRX0<> かつて作ったコンロン向けローグを復活させようと思うんだが
今でもコンロンはまだ金銭狩場として通用するのかい？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 14:31 ID:CAz9MDHT0<> かつてがいつかよーわからんが
マステラドロップする頃の話だったら金銭効率は2/3以下にはなってると思っていい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 14:33 ID:N1I2pSNw0<> マステラ消えて美味さゲッソリだがそれでも枝とロヤルで相応には稼げるよ。錐が
あるならスリッパで姉ちゃん発掘した方が儲かりそうだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 14:49 ID:ZKo4BsgL0<> 今の時期は枝の需要も増えるしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 14:53 ID:Srn8ry4v0<> ローグの強みはいつの時代も主流ステがそれ程変化しない事にもあるな。
崑崙ペノで転生したmyローグも転生後Strが少し上がったぐらいで殆ど変化無し。
装備も錐と無形盾が増えたぐらいでやる事もかわらん。

しかし数十時間かけて稼いだ50MがLKの名無し用装備ですぐに消えるこのクオリティ。

>>456
エキサーサイズでデモパンとか今だとエドガ森で狐とかもある。
ステにもよるが崑崙より経験値時給は上だと思うから育てる事も考えてるなら
廻ってみると良いと思われ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 10:10 ID:SXGPCn4p0<> アイテムドロップ系のアクセサリのアイテムドロップ率は
どのアイテムについても同様のドロップ率になっていますか？
一様なのか異なっているのか私はわかりませんしかし
アイテムドロップ系のアクセサリで一番儲けられるものはどれでしょうか？
ありがとうございます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 10:15 ID:iy3XGUCz0<> 同じではない
たとえばsイヤリングならばプルス0.04％　ジルタス0.02％

狩場情報ひっそり
http://huntinfo.xrea.jp/
↑アイテムのDrop率ならばここで調べられる

アクセサリはDrop率が低いわりに値段が低いから儲けるのには向いてないだろう
Boss狩りでイフリートなりヒバム狙ったりできるなら美味そうだがだいたい独占されてるだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 10:20 ID:UHG9VkI90<> たぶん、ミミックアクセとか、食べ物系アイテムドロップアクセとかのことだと思われ。
どれが一番儲かるかとかは競合の有無とかで変わるけど… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 10:40 ID:iy3XGUCz0<> そういうことか
それならDrop率は>>381にあるな
どれが儲けられるかというのは難しいが最近ならミミックCとかかね
プラズマCみたいにカードが値上がってたら微妙そうだけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 11:29 ID:SXGPCn4p0<> >>462-464
失礼しました。
以前に書込がされていましたのですね。
ありがとうございます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 11:58 ID:rCYyeTFE0<> ドロップ系の装備ってドロップや経験値の無い取り巻き見たいな敵でも
落としますかね？
デザウルフを包丁で倒すと肉二個落としたりするんで
ドロップテーブルとは関係ないところで判定が行われていそうだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 12:17 ID:GVGWkmUK0<> >>461の日本語が不自由すぎるのはスルーなのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 12:36 ID:vIImK/0O0<> 今更それに触るのはお前くらいだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 12:36 ID:jJFuVlHf0<> そういうことに構うスレじゃないでしょ

レイドアチャc2枚付けてGD3でひたすら狩って
恨みの箱が1時間10個程度
天邪仙人2枚でアマツヒドラ狩りで
憂鬱な箱が1時間15個程度
虎人2枚でゲフェニア狩りで
陽光の箱が1時間3個程度

ガーゴイル2枚でプロ下水とか
スリッパ2枚で伊豆とかもいいかもね

オークアチャ(SP9%回復箱)とレイス(HP9%回復箱)はダメな気がするが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 13:15 ID:Q1qdFOws0<> 天邪+ミスケ頭で
GD1FCRグリード狩りで時給１Mz余裕です <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 13:50 ID:KXpVOZws0<> >>466
やってみれば分かるがちゃんとドロップする。

昔、ドラ様をサンクで倒してるプリを眺めながら取り巻き蝙蝠を倒して箱稼いでたのはいい思い出 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 14:03 ID:jJFuVlHf0<> GD1はポイズンスポアがかなり減ってるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 14:18 ID:mrpS7zed0<> レイスCで出る箱はちっと重いが､あればあるほど欲しい。
正直､1000～2000zで置いてくれるなら金の許す限り買い占める。

名無しで致命傷食らった前衛は経費がシャレにならなすぎるので､固定回復の
箱は名声白スリムに勝る価値がある。重いけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 14:22 ID:Q1qdFOws0<> 1000~2000程度でしか売れないのに装備するやつがいるわけが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 14:30 ID:jJFuVlHf0<> 装備するなら売価5k↑からですね

まぁ不死は量狩りやすいが…それでも4k <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 14:35 ID:NI1T6zVF0<> 昔笑箱300個くらい出したけど拾うのが面倒くさかった
ぜんぜん売れないからミミックに戻したよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 14:39 ID:kNKYPVhG0<> 5kで置いてあったら買い占めるぞ
ネタとして優秀なアイテムだからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 14:59 ID:rCYyeTFE0<> >>471
thx
取り巻きが弱くて復活が早い中ボスとかなら実用範囲かね。
昔はOD2で良かったが今は数狩れる所ショボイところばかりだな…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 15:00 ID:Q1qdFOws0<> お前の火力がショボイだけじゃねｗ
あ、つい本音が・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 15:25 ID:hTUU5USX0<> あれ？ドロップ系クリップって複数着けると確率増えるの！？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 16:10 ID:Q1qdFOws0<> そうだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 16:57 ID:nBcyrQ6g0<> なんだかんだ言って2PCレースでsエベシ交換がうまい
クジ賞品になった時は右肩下がりに推移してくかなと思ったが、売り時さえ間違えなければ問題なし
需要がなくならんのだろうねぇ理由わからんけど

時間帯、接続者数問わずに半放置でできるのが良い
2PCあるなら騙されたと思って平日2時間休日4時間で2ヶ月やってみそ
ただ2ヶ月間まったくLv上がらんと金が手に入ってもその後やる気なくすから適度に狩りも行くべし
1ヶ月700枚*2くらいは溜まるから2ヶ月で1400枚*2、狩りで何日かつぶしても1000枚*2は溜まるよ

レースでダブルスの当たる確率が上がるカードとか出ないかなー
パイスケCとかそろそろ仕様変更してもいいだろ・・・誰も使わんのだから・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 17:20 ID:Q1qdFOws0<> 生体が最高効率狩場だからエベシは安泰だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 17:26 ID:UHG9VkI90<> レースは確かに悪くはないのだが…
だが、はじめてからお金になるまで時間がかかるので、当人の飽きなどのほかに、
安定してるとはいえ価格変動などのリスクがあるのと、終わるまでは全く収入にならないので、
コンスタントにお金が入るときに比べて運用がしずらいのがネックだなぁと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 17:30 ID:8NoZe9Rl0<> >482
Sエベシ交換は美味しいね。
過去２回交換して売って今もまた１０００枚寸前だけど
それだけで１００ｍ↑稼げてる。

複数ＰＣ限定だけど片手間に
それだけ稼げてるのは本当にいい。

貯金感覚に近い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 17:51 ID:Q1qdFOws0<> 片手間といえるかどうかは怪しいけど・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 17:56 ID:7CYK7mBm0<> 2PCとか金銭効率を半分でかんがえろよｗ
それじゃ10PC20PCでレースをやれば月1Gとか馬鹿な話を聞かされれてるのと同じ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 18:11 ID:sIcC2HkU0<> 理論上変な話じゃないだろう
ただ１０PCとか極端なこと言うと環境や操作の手間が非現実的なだけで
むしろ２PCで金銭効率半分ってのが意味わからん <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 18:24 ID:BwU/U+4m0<> レースなんて4時間に1回当たるか当たらないかじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 18:25 ID:rCYyeTFE0<> >>479
煽りじゃなく昔のOD2SG以上に「数」を狩れるところってある？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 18:33 ID:hTUU5USX0<> >>487
どうして極論に走っちゃうかなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 18:39 ID:7CYK7mBm0<> 同じことなんだよね
普通の人には2PCですら2PC(笑
であって、それをどこまで許容範囲なのかだけの話
2PC付与で楽しい仮を！なら分かるけど
複数でレースをやったら儲かるじゃ上の話になっちゃうでしょｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 18:41 ID:FaP8fOEU0<> いや、2PC付与しながら付与切れるまでの間の片手間にやったりとかだと思うんだが。
あなたのいってることは2PC付与狩りなら金銭効率半分ですねっていうのと同じ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 18:42 ID:7CYK7mBm0<> 今10PCを笑った人間の限界がたまたま2PCなだけ
それが人によっては3PC4PCくらいまでならありかもしれない

しかしそれで4倍です！言われてもﾌｰﾝとしか思わないでしょｗ
2PC支援付与で効率を伸ばすのとは性質が違い過ぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 18:44 ID:57JD1GTz0<> アホすぎる
2PCと効率の関係は単なる比例グラフじゃないよ
2PCと10PCを同じに考えるとか
ミクロ経済の費用関数とかやったことないのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 18:46 ID:FaP8fOEU0<> いや、ふーんで終わるのはいいんだが。
そこで、だから金銭効率半分ですねっていうのが問題なわけで。
経験値効率は1PCで換算するのに意味があるとは思うが、金もらうのは1人なわけで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 18:46 ID:h7eKhE2R0<> 10PCで単純に効率をあげられるのはBOTだけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 18:46 ID:UHG9VkI90<> 2PC付与ソロしてる人ってさ、さらに2PC支援とかもしてる人も多そうってイメージが。
支援かけてレース行ってっていうのは手間かけてるなぁと思う。別にダメってんじゃないが。

ギルメンに一緒にPTで狩りしながら2PCでレースしてる人がいるんだが…
ときどきそっちに意識がいって反応が止まるのが困る。
どっちが片手間なんだろうと時々思ったりする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 18:48 ID:Q1qdFOws0<> 愚痴は愚痴スレでやれよ
それはお前と狩ってても楽しくないんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 18:49 ID:7CYK7mBm0<> レースの話だからだろｗ
レースなら10PCでタイミングを逃してロスが生まれても9PC分くらいの働きにはなるだろう
BOTじゃあるまいし10PC同時狩りとか発想が行かないわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 18:56 ID:A/Qgcuyv0<> 流れに便乗して聞きたいんだが、2PCでレースしながら狩りしてる人は
通常狩りしてるキャラにはブレスIAしてる？
付与なら30分おきだから楽なんだが、いちいち支援入れるの面倒で
狩場のランクを落としてやってるんだが…（成長して必要なくなればいいんだが） <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 19:12 ID:7CYK7mBm0<> 今の空気を2PCの話が出た時に大体のユーザーが感じてると思ってくれればok
10人に1人とそんな必死なプレーはしとらんのだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 19:14 ID:nBcyrQ6g0<> ブレスIAはしないな
支援必要な狩場は適性狩場というよりは1ランク上の狩場
早くLv上げたい時に行くとか、スリッパ1確にステ満たない時とかだろうから
そういう時は支援なしでステ満たすLvになるまでレースはやらない
支援かけながらレースもやると結局効率落ちて1ランク下と変わりなくなるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 19:21 ID:Q1qdFOws0<> 2PCでレースしながら狩りってレースしてるほうのPCで支援かけるってこと？
いっとくけどレース中はリログできんから
レース側も狩り側も効率半端になるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 19:26 ID:FaP8fOEU0<> ゲームそのものが長いから型落ちでPC2個持ってる人間は増えてるとは思うが、
なんか金銭効率のくだりが失敗だったと分かって言い訳めいたことでまとめようと
してるように見える。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 19:29 ID:7CYK7mBm0<> あほかｗ
複数キャラを動かせば1PCより儲かるなんて当たり前
小学生でも分かる
そんな方法で金が儲かると報告されてもやりたくないよｗ
ガンホーに1500円以上は払わないし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 19:29 ID:rCYyeTFE0<> >>502
空気を感じるのは別にかまわないと思うが、
2PCが何らかの理由で不可能な人は、文句つけずにスルーしておけば良いんじゃ。

付与支援受け渡しレース程度ならヤフオクで癌パック価格以下のマシンと
1980円のモニタ切り替え機で十分だから、今はそんなに敷居が高いものでも無いかと。
3スロ時代からのプレイヤーなら1PCでも複数垢持ってる人多いし。

たかがROにそこまでしてられないって言うのなら、価値観の違いだろうから
いつまでたっても平行線だろう。2PCのが明らかに効率良いのだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 19:34 ID:HnmPuOQm0<> 2PCで1+1=3になる方法を編み出したらまた来てくれ
2垢で2倍以下では1PCを集中的に育てる効率狩りの話題としては合格だが
金銭効率は上がっていないからこのスレの話題ではない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 19:36 ID:hJiv5sVw0<> 1-1=2でいいじゃｎ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 19:41 ID:b4O528Au0<> 付与にしろ支援にしろ露天や買い取りでも便利なんだから
３倍じゃないと認めないとか、自称ﾏｯﾀﾘは必死すぎなんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 19:43 ID:HnmPuOQm0<> どうも理解が薄いな

2PC用意すれば2倍です
3PC用意すれば3倍です

そのくだらなさをレースの話で説明したと思うが
それは意味がない
俺は1PCでしかやらない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 19:50 ID:HnmPuOQm0<> 言い直すか
それでRMを使って儲けるのはいいが情報としての価値は薄い
俺は5PCレースでお前の5倍儲けてるよ？
俺は6PC!俺は7PC!

で？

2PC支援付与で可能になる狩場で超絶金銭効率が得られるパターンとかないのかね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 19:52 ID:Tc9zMWXa0<> レース中に狩り・・・レースは他の作業するには短い微妙な空き時間があるからその間に狩りする
セージの付与・・・倒せる敵の数が増えて金銭効率も上がる
魂セージ・・・殴っているだけでボルトの雨が降る結構楽しい
商人の露店・・・狩りしながら露店出して出たアイテムを捌く
商人の荷物持ち・・・狩場近くに置いておくと魔法型でアイテム拾いながら長期滞在できるから金銭効率も上がる
アコの狩場直通ポタ・・ベース地点に狩場近くまでのポタとったアコを置いておくと移動に便利

自分が２PC使ってやっていてお徳だと思えるのはこのくらいかな
プリ使った直接支援は新キャラの育成中とかは使うことあるけど疲れるから普通は使わないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 19:55 ID:nBcyrQ6g0<> 俺はノービスでしか狩りしない
だから他の職の話は意味がないっつってるのと一緒だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 19:56 ID:hJiv5sVw0<> 1PCのひがみ根性がせこすぎ
2PCの奴は1+1=2で十分と思ってやってるんだよ
同じことするのに1PCの奴より時間がかからないからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 19:57 ID:HnmPuOQm0<> >>514
まだ話しの本質を理解しないのな
複数でROをやればやるほど数値を倍倍で増やせるのは当たり前
んでその報告に情報としての価値はどこにある？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 19:59 ID:nBcyrQ6g0<> 狩りは複数台用意しても2倍にはならんだろ
スリッパ狩りで700kz/hなら2PCで1.4Mz/hはなるまい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 20:04 ID:hJiv5sVw0<> 1PC派？→一人当たりの効率が劇的にあがらないから1PCしかやらないよ
2PC派　→リアル時間当たりの効率はあがるから2PCやるよ

>ガンホーに1500円以上は払わないし
1PC派はグダグダ理屈言ってるけど、1500円しか払いたくないだけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 20:06 ID:vaPc9HnV0<> 2PCの効率情報を報告すれば2PCの他の人が参考にできる。それだけなんだが何故
もめるかっつーと1PCでの効率報告は2PCの人が真似とか応用できるんだがその逆は無理な事。
だからといって1PCが自分に必要ない情報なんか役たたねーよと僻んでも仕方ない。

自分に必要な情報は参考にし、なんなら詳細を求めたりしても良い。自分に無関係ならスルーすれば良い。
こんな事ネットでの常識だろうに・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 20:06 ID:rCYyeTFE0<> スリッパBB付与宿狩りとかは超絶金銭効率ではないが
あそこならかなりの効率じゃないか？
同じ事、同じぐらいの効率を1PCで求めるとコンバータ代とSP回復がかかる上、
重量の都合上不可能に近くなる。何故超絶じゃないとダメなのかはわからんが。

それとトールLKソロなんかは金銭も悪くないが、1PCでやろうとすると
装備の敷居が格段に上がり散財も酷くなる。
アスムスクロール買ってたら本末転倒だろうしな。

>>516
本質というか、過去スレ探ってみればわかると思うがかなり既出の話だぞ。
2PC両方レースも、支援の片手間も。
1PCじゃ時間的に微妙な稼ぎになるが2PCある人なら回せば
PC前に居る時間的に効率よく稼げるってだけの話だろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 20:10 ID:itd96K6d0<> 重力が2PC前提でやっと戦闘開始みたいなキャラを作ったのが過ちの始まりだ
あれはいかん、2PCまでは珍しくなくなて来た
しかしこのスレで3PC4PC煩い奴が現れた時にその情報を歓迎するかどうかが見ものだね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 20:11 ID:nBcyrQ6g0<> 情報の取捨選択すればよいだけではないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 20:46 ID:Ye9hF1ve0<> 多重起動が仕様になって２PCプレーヤーが増えたときが見ものだね（ｷﾘｯ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 21:12 ID:D+8iqlOY0<> 言い争いしてる間に狩りしたほうが金銭効率いいと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 22:31 ID:9LmO6qPe0<> 普段は一垢だけ稼動、1PCで
必要に応じて1Day+ノートPCを使用している <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 23:27 ID:AHEc8ZkYO<> 俺的に2PCはプロアクションリプレイを使う雑魚みたいで駄目だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 23:36 ID:lSXf8Xql0<> BOTを使ってるのとかわらんからなｗ
すでにやってるゲームが違う感じ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 23:43 ID:qgnXUipl0<> RJC連覇のかめごうは多PC使いだった
結局リアルでは自分は一人しかいないが
ネトゲでは自分は操作の許す限り何人にもなれる。
ネトゲはテクニックだけあれば、勝てるゲームではない。
いかに早く集金し装備を集め、育成するか。
その解が他PCということだろう。

もちろん1PCで楽しくやるというのも否定しない。
が一度効率というものを追求しだしたら
効率面で他PCプレイヤーと1PCプレイヤーの差は埋められないものとなる。
これが現実。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 00:04 ID:WrJFRozPO<> かめごう氏は手が四本あることで有名 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 00:20 ID:ZOC7+CaJ0<> そのオクトパスウィザードと金銭効率にどういう関係が？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 00:21 ID:8PiIE0yJ0<> つうか、他ゲーに比べてEXPの分配がけち臭いのがダメなんだと思うが。
PTやったほうがソロよりうまけりゃPTも活発になろう。
せめて共闘が６０％くらいあればね・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 00:23 ID:kx/QAqE00<> まだ一人当たりの効率しか認めないという人ですか <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 00:44 ID:ksQdKwWI0<> そりゃ1人1キャラだけを同時に動かせる仕組みのゲームで効率を語ってるのに
複数やってるから沢山稼げますって独り言でやってろレベルにしかならんと <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 00:48 ID:XDTy5yoR0<> どうでもいいスレにフールネタを保存

にゅ歴38年4月1日どさくさに紛れてついに桜樹*花コンビが芸能界デビュー。
ラグナ□クイメージキャラクターに決定！世界の混乱は最高潮に達する。いまここ。
にゅ歴38年3月31日えいぷりるふーるのネタが思いつかなくて各国は混乱に陥る。
にゅ歴30年 EQ2王国、Imagine王国、ROSE王国が滅亡。
にゅ歴31年時の偉人どり曰く「話は聞かせてもらった！つまり地球は滅亡する！」
にゅ歴2X年世界は核の炎に包まれた。影響をうけたL者R者が肩にトゲトゲのパッドをつけはじめる。流石。
にゅ歴23年軍師[T]曰く「ほかにやることは、ないのですか」
にゅ歴23年大魔王様が過去ログ倉庫法に興味をしめすも、すぐ飽きる。
にゅ歴23年 Catia王、過去ログ倉庫法の協議を始める。
にゅ歴22年各国が集いMMOBBS連盟を結成
にゅ歴16年大魔王様の好物が傷心のグルメツアーに出かける。
にゅ歴16年復活した大魔王様がRagnarok王国のdatファイル2000件外部流出を目論むも、
兄者Lと弟者Rの活躍により逆に大魔王様の個人情報を流出させる。流石。
にゅ歴9年虐待された大魔王様は傷心の温泉旅行にでかけたようです。
にゅ歴8年ゆうしゃゆめとおとものみけが大魔王様を虐待する。
にゅ歴5年ゆうしゃゆめがあらわれる
にゅ歴3年世界中で「さばきゃん」なる恐ろしい流行り病が蔓延
にゅ歴3年大魔王様降臨、世界中の道路に(･ω･)をつまらせ、時の将軍Catiaを大いに苦しめる。
にゅ歴2年 liveRO王国とRagnarok王国に分裂
にゅ歴1年うぉるふぃ王がにゅちゃんねる王国を作る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 01:37 ID:Hhd9XeB00<> 2PCの人も今じゃ珍しくないんだし別にいいだろ
持ってないならスルーすればいいだけじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 01:55 ID:YtLpQ/C80<> 498辺りから何時まで無限ループ起こすんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 03:24 ID:l+q4zXGK0<> ２ＰＣはゲーム内では色々と制約が取れるから効率も上がるだろうけど
現実的な視点で見ればインフラ設備の過剰投資でマイナスだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 05:25 ID:3XQfkX5h0<> 2PC向けの情報でもほしい人はほしいだろ
いらんっつー奴は最初から見なければ宜しい <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 05:59 ID:pv1RBYov0<> 2PCでレースやってる自分からするとそんなにもうからないよ
たまり場で放置してるだけってのも、もったいないからレースしてるだけで
>>482のいう平日2時間休日4時間で1ヶ月700枚は貯まらない
おおざっぱにその2倍の時間はかかる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 07:28 ID:u+1YSzJz0<> ダブルスの当たる確率が1/16で1時間に4回やって4時間に1回（15枚）
シングルスの当たる確率が1/6でダブルスの合間に4時間に6回やって1回（4枚）
4時間に20枚＝1時間に5枚として1ヶ月の平日40時間休日30時間の70時間やると1垢350枚で半分くらいだな
3ヶ月かかるから70時間*3の210時間でsエベシ2着、うちの鯖は45M*2の90Mくらいだがレース費引いて80Mくらい
時給400kz/hで、スリッパなどに比べると低いな
1PCなら200kz/h、そしてExpは0
200時間スリッパこもればExp時給2M/hで400M稼げるからオーラまでの必要Exp405Mも稼げるだろう
スリッパ行けない人も調印でExp時給1M/hで200MだからLv96くらいにはなる <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 07:29 ID:elqyOVHG0<> そうだダブルスを15PCでやれば100%当たるんじゃね？！１１１

複数PCでPC数を増やすのは
メダルが取り引き可能ならかなりアリなんだけど
どっちにしろ規定枚数まで溜まるまで換金できないからなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 07:48 ID:qci1Dnjh0<> レースの利点は職レベル選ばず、別窓で作業しながらでも出来るところだからな。
長い事PC前に居たり出来るけど、ROに集中できない状況の人とか
相方が来ないと狩りにならない支援しか持ってない人には良いんじゃないかと。
2PCは絶対嫌だって人が居るように、MMOなのにソロ狩りは絶対嫌って人も
居たりするから、そんな人が身内待つ時間なんかには有用だな。
ノビでも1h200k稼げるってのはなかなかだ。

プロで雑談しながらレベル上がらない～＞＜、お金たまらない～＞＜
って言ってる人たちにも雑談しながら出来るんだからお奨めだと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 08:04 ID:JeNh3vUK0<> 2垢2PCあるならメインはソロ狩り、15分に一回サブPCでダブルスだけレースもいいぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 09:31 ID:Zce4L5h30<> メダル計算機の中の人はレースで４キャラめを転生させようとしてるらしい。
１キャラに集中させてればハイオーラノビが作れてたのかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 12:33 ID:4rboEhi50<> 多PC金銭効率を否定する人達は2PC付与も許せないのかね。
昆布代もばかにならないのに… <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 13:18 ID:Vx8UAG5Y0<> レースとか2PCにするメリットがないからじゃないの？
パッケージ買った方が手間が無くて儲かりそう <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 13:27 ID:hWK4Hndw0<> 2PC以上でレースがしたければすればいいし、
メインキャラの付与支援にフル活用するのもいいし、
放置露店したり買取チャット出したりするのもいいし、
自分がメリットがあると思う好きな使い方をすればいいと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 13:53 ID:OUbIB8dr0<> 最近新しい金銭狩場がみつからんなぁ
経験値度外視でアリス粘着が最高だと思うが
あまりにリアルラック任せすぎて厳しいわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 14:18 ID:A8TD6qo50<> 気分次第でスリッパかアリスかレースやってるんだが
古い箒が100個たまったのにカードが出ないorz
データに照らし合わせると25000匹狩ってることになる
ツインリボンは10個以上でたから5キャラ全員に装備させてるんだぜ…(笑) <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 18:30 ID:YtLpQ/C80<> お前さんいくらなんでも運悪すぎじゃね？0･02%って俺の頭がボケてない限り1/5000だし
出てても全くおかしくないんだがな。つかツインですぎｗ

>>548
どうせ行くならケミクリエならホム育てるついでにメイド喫茶通いとかどうよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 18:44 ID:qci1Dnjh0<> 確率の5倍程度ならあり得る事だわな。
1/250のパチンコやスロットで1500回以上はまってるのは日常の風景だし。
逆に有り得ないほど出ちゃったりする事もあったりするんだが。

つまり確率の低いレア目当ての金銭狩りは不確定要素が大きすぎるんだな。
一発当てた時の快感がでかいから病み付きになったりするけど。
思えば珊瑚が高値で売れながら一発のあるペノは楽しかったなあ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 18:49 ID:EUZMnYxP0<> パチンコは確率操作、ROは重力乱数でFA <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 18:51 ID:g+pX5dHP0<> >>549の苦悩の裏で、
期待値の数倍の勢いでレアを出すPLが存在して
総合すると期待値どおりになってるんだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 19:07 ID:tjWFE/sD0<> 実際短時間でｃが連発することもあるわけだしな
ハハハ、３０分でスリッパｃ２枚出したことなんてアリマセンヨ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 22:59 ID:rFI3yTGG0<> ﾀﾅﾄｽ1Fとかで単垢単PC前提でｱﾘｽｹﾞｰﾑするなら
どんなｽﾃ/ｽｷﾙ型の職業が向いてるﾀﾞﾛｶ… 品薄高値ならKIAIでとりにゆく方向で

自己支援でﾃﾞｨｽﾍﾟﾙに強くﾎﾟﾀ可能なｱﾘｽFlee満たしたﾓﾝｸ
感知範囲は狭くなったもののﾎﾑによる探知で負担軽減可能なｱﾘｽFlee満たしたｹﾐ
騎乗+ﾍﾟｺHBでｻｰﾁ＆ﾃﾞｽﾄﾛｲなﾍﾟｺ職

ｱﾘｽ連戦できる既存のｷｬﾗでｺﾂｺﾂ倒せばいいといえばいいんだけどね
AMPSGしてるHiWizさんとかいたし自分は露店職いないのでｹﾐ作るついでに狙うかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 23:02 ID:J35QhUnz0<> 1Fの場合はアリス倒せるなら何でもいいと思う
2Fはそれなりの職で行かないとAミミに食われる <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 23:06 ID:5beMYZIo0<> クロークアサかアンクルハンタじゃね？次点でWiz、インティミログ、sage、モンクソ

剣士系はHPとDEF以外基本スペック低いから単体レア狩りでは話にならんよ

アリスだけが画面中にひしめいてるようなMAPがありゃ騎士有利だけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 23:17 ID:JxhWWSCs0<> アリスはディスペルでポーションやら支援が消えるからパッシブだとだるい
シールドチャージのスタンも馬鹿に出来ない
見てて一番楽そうに狩ってるのはソウルブレイカーAXかなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 23:23 ID:JxhWWSCs0<> >>555
モンクがディスペルに強いという発想が逆で
殴りプリ同様、支援状態があってこその職業だと剥がされまくるのは物凄いテンポが悪い
殴りはLDがあるから大丈夫だけど掛かり難いから効率悪いし <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 23:46 ID:7tEFkGvl0<> Q沈黙で殴ればいいんじゃね？

というのは置いといてアンクルだとディスペルされないんだっけ？狩らんからわかんね。
だとしたら1から作るならハンタかね。育成も楽だし武器も+7ハンタボウあればとりあえず十分だし。

あとは指弾モンクとか。
1確ステはちょい厳しいけどスリッパ1確からさらにステ伸ばす感じだから
育成中はネイチャ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰして完成したらアリスゲーム突入。と妄想。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 23:52 ID:qci1Dnjh0<> Wizはプラズマとエルダがうざかった。他はどうとでもなる。
ログチェイサはトンドルインティミ良いけどヒールに頼ってるとSPきつかった。

エスマリンカがまだ育ってないけど、育ったらエルダ以外は余裕で狩れるんじゃ
ないかと妄想してる。90超えないと休憩の時間のが長そうだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 00:25 ID:vXU0iB/W0<> マスコンだと飛ぶんだがアンクルだと飛ばないのかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 00:47 ID:zI2jbI850<> 1Fなら自分が持ってるせいかもしらんがwizがいいよ。

ハエ搭載だと重量に限界あるし、テレポ連打することになるからSPR豊富なwizはいい。
狩り方も時計2でクロック焼いてる感覚。
ヒルクリ持てば半永久的に篭ってられるよ

SBrAXも結構よさそうかな… <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 00:48 ID:9P/tAJoH0<> モンクいれば休憩なしで永久に狩れるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 00:57 ID:iOEQ6zVs0<> Wizだと邪魔な位置にいるタナトスシリーズを楽に飛ばせるのがいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 02:47 ID:qv1dPEXI0<> Sbrでやってるけど楽だよ。
また2PCの話で恐縮だけど、ｃｃ画面に置いといて切れたらﾌﾞﾚｽIAﾏﾆﾋﾟ。
後はﾃﾚﾎﾟ&ﾃﾞｽﾄﾛｲ。

大体D/2hでやってるけど2ヶ月で3枚出したのは運が良い方なのかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 04:22 ID:bBAl//G60<> タナ１ならリンカが良さそうだなと思った。
リンカはディスペル無効だし、ノピティギで壁越えできるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 05:41 ID:OJ3sOko20<> この話題定期的にでるね <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 10:58 ID:BhBwx3WD0<> いいじゃん？
仕様とかそれなりにころころかわってるし金銭効率なんだからたまに見直しが必要かと

1stならウィズがいいんじゃないかなと思ってみた今日この頃
2ndは露店用商人だな
3～5以降は金が貯まってから考えるといいな・・・3はローグかもしらんがw
ヒルクリゲットまでが山といえば山だけど以前と比べて使うところ減った気がするし
ハイドクリでもあれば人に迷惑かけない程度にだらだらできそうだし

アリスでもいって一攫千金狙っちゃおうかしら？と思った次第
チラ裏ですね。わかります。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 10:59 ID:OJ3sOko20<> 仕様ってアリス狩りにおいてなんの仕様がころころかわってるの？
2週間に1回はこの話題でるよ・・・正直やめてほしい
無駄 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 11:15 ID:n4VeJ32/0<> >>ID:OJ3sOko20
スキルの仕様もころころかわってないんですよね、ちなみに。

ネイチャ関連よりはよほどましな話題だと思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 11:18 ID:OfeRN4eo0<> 2PCが必要な稼ぎは俺が出来ないから話題にするなとか我侭な奴が多いな。

パッチごとに新装備増えたりするし完全に無駄って事は無いだろ。
もしかしたら特殊ステで育てて功を奏してる奴もいるかも知れんし。

そもそも貧乏スレで話題を制限する自治厨が居たからこのスレを立てたわけで
自分が興味無いレスなら読み飛ばせばよい。
参加出来なくて寂しいのなら皆が食いつくようなネタを提供すれば良いだけだ。
文句だけつけて煽るのはループ以下。俺モナー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 11:21 ID:OJ3sOko20<> >>571
かわってないでしょ
スキルの仕様の何がかわったの？
言ってみて <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 11:24 ID:o5IZEAc/0<> 文盲と言われたくないのならもう一度よく文章読んだほうがいいと思う。
そして無駄だと思うのなら無駄でないまったく新しい意見を出してくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 11:25 ID:doDXMBs50<> >>570
２週間に１回もないような。
それもいままではアリス狩りの場所やら金銭期待値程度が出ただけで
ちょっと突っ込んできた内容はこれが初めて（or久しぶり？）なんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 11:28 ID:b5QBV5PR0<> ID:OJ3sOko20が自分の存在が無駄だってことに気づいてない、ってとこまで読んだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 11:35 ID:OfeRN4eo0<> >>575
貧乏スレwikiの管理人氏が便利な過去ログ検索機能を付けてくれてるから
利用してみるとだな、一番最近にきちんと話し合われたのは1/8の一連だな。
それと棚ソロエスマリンカーについて言及されたのは今回が初めてじゃないかと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 11:55 ID:OJ3sOko20<> エスマリンカーを持っている人はほとんどいない
持ってる人なら刈らなくてもかれるかどうかぐらいわかる話
今回出たのはリンカーを持って無い人が想像でかれるんじゃないか？という話をしただけ
だからなに、ってかんじ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 12:04 ID:emT+P9900<> 1PCで出来ることを複数行う
ってのと
2PCである利点を使用したもの
の違いなのになぜこんなにもめるんだろう・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 12:15 ID:9P/tAJoH0<> >>576
同じこと思ってる奴がいてﾜﾛﾀ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 12:20 ID:OfeRN4eo0<> >>578
エスマ持ってて書いたわけだが。
持ってる人でも、スキル取りやステの内容で全く違った結果になる職だぞ？
狩り方もティントンでアリスのタゲ取って他はエスウばら撒いて
放置するのか、アリスが居る場所のmobをエスウで端から殲滅していくのか
カウプ持ちか否かでも狩り方や効率は変る。

持ってる人間でも80代と90代じゃ安定度や休憩の頻度がまるで変る。
即死級のスキル攻撃に弱いから装備や立ち回りがかなり重要になる。
さすがに4ヶ月を二週間と感じる方はものの考え方が違いますね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 12:24 ID:OJ3sOko20<> それほど少数しかエスマで有効にかれるリンカーはいないってことですよね
短剣ハンターの話題持ち出すぐらい無価値な話ですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 12:27 ID:OJ3sOko20<> 80台ってそんな低レベルから金銭狩りしはじめること自体
金銭効率悪いって気づかないのかね
さすが自称リンカー玄人はものの考え方が違いますね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 12:30 ID:OJ3sOko20<> 反論お待ちしております
すぐ黙ってもらっちゃこちらとしてもつまらないです <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 12:31 ID:OQMnA/oZ0<> また変なのが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 12:35 ID:b5QBV5PR0<> キチガイは文章をまとめる能力が無いから、その場その場で反射的に書き込みしては一人で連レスしててすぐ分かる <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 12:35 ID:Zn0suCik0<> そいつに反応する奴は必死なので顔真っ赤なのもすぐ分かる <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 12:36 ID:OfeRN4eo0<> 80代エスマと90代エスマの差について何が明確に違うか説明できるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 12:42 ID:/58/bsRR0<> >>562
アンクルにはテレポ禁止させる特性がある <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 12:47 ID:OJ3sOko20<> >>588
わからないからって人に説明させようとしてるところが・・・ｗ
勝利宣言しちゃおっと

　　　論　　　破　　　完　　　了 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 12:48 ID:vIhMLuzV0<> 必死に調べてるがわからなくて涙目の神聖様想像して吹いた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 12:52 ID:0l8D7+XG0<> 1.同業者が増えて困ります＞＜
2.ただの荒らし
3.神聖様 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 13:05 ID:OfeRN4eo0<> 相手しちゃってgdgdしちゃってスマン。たぶんここから俺もID真っ赤。

ちなみにエスマはカイナで80代と90代のエスウの使用SP量が変るから
90にまでならないと被弾殆ど無しで狩っていても休憩頻度が高い。
int極が基本だから座ってればすぐに回復はするが少々ダルイ。
それを除けば過去のAGIwizを凌ぐ狩場の広さだと思う。
mdefが高いのだけはどうしようもないが、消耗品が全くいらないのと
装備に金がかからないのでWizのセカンドとしては最適かも。

80代から休憩有りでも騎士団アインで狩れるし、効率も1M程度は出る。
金銭としては単体攻撃でオバキルが多いから強敵でレア狙いになってしまうが。
棚でアリス狩るためにAXとか高agiローグとかを目指すよりは敷居が低く
I-Dwizよりは安定して狩れると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 13:57 ID:BhBwx3WD0<> 春ですね。わかります。
>>592個人的には1+3だと思ってたw
神聖様スレってどこだっけか

それはそれとして高Lv（90以降）に限定っぽくなってるっていみわからんわ
2PC前提とかはなんとなくわからんでもないけど・・・それでも参考にはなる
90までにかかった経費とか無視して金銭効率ですか？
まー90以降のが経費が90前よりかかるんだけどな
人それぞれっていうのがわからないとさー

>>593
だよねー被弾なくてもSP休憩つらいわ
2PCでマニピあってもつらく感じる時があった
それ以前に46まであげるのとエスマ10まではつらかった
当時はテコンいっぱいいたからPTで助かったけど今じゃ見る影もなくなったよ
でも棚ソロ考察でリンカーつくりたくなってきたよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 15:55 ID:DiIezao10<> 1階5匹しかいないようだしMAP結構広そうにみえるんだが
一匹みつけるのに1分くらいかかるんだろうか
一度I-Dプリでいってみるかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 16:15 ID:lDWbtbFn0<> 2Fは倍の10匹いるけど邪魔が多すぎるｗ
弓で狩ってみたけど、Flee足らんわ
大箱の足が速くてアンクルがムズいわ
無属性が殆どで弓ダメージがショボいわで
散々だった <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 16:18 ID:3Il02Caq0<> 同業者がいると困るって事はないんだよな、タナ1の場合
ハエハエだとやっぱ他の人も回してくれる方が発見しやすくなる
ただ長期的に見てカードの値段を気にする必要はあるか <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 16:55 ID:IGIQwGcP0<> 一行の質疑で勝利宣言逃亡って質が低い真聖だったな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 17:42 ID:NeA9R5KK0<> 2PC前提なら魂チェイサとかありなんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 17:54 ID:DiIezao10<> 棚1アリス狩りの場合普通のAGIアサログなら攻速増加ポーション使わないでも十分だとおもうんだがどうか。
気持ち戦闘が長くなるとはいえ探す時間を含めば大して変わらない気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 18:05 ID:siOLUzcc0<> 棚1ならオーラバニルとクリエでまったり狩ってたわ、バニルはディスペル食らわないし
慰めもここの趣旨とは程遠いがADSで食おうと思えば食えるし <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 19:09 ID:aq/nRwBU0<> １階５匹しかいないけど意外とすぐ見つからね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 23:03 ID:YqW9qp4E0<> おっしゃ、タナ1逝ってくる。
C出るかどうかはともかく、夢があるっていいよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 00:19 ID:6eTihPOl0<> エスマいいよエスマ
スキル次第では、生体3Fだっていけるしb
お金稼ぐのとはほどとおいけどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 00:26 ID:WuSoSexL0<> 現実見てスリッパ行ってる俺はつまんねー男かな（´・ω・｀） <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 00:28 ID:X75yIAyg0<> スリッパいいだろ。
それで欲しい物買って、好きな狩場に行けばいいと思うよ。
普通に狩ってれば、それほど時間かからず10M以上稼げるし。
アリスみたいなレア頼みだと心が折れることもあるけど、
スリッパなら確実に少しずつ金がたまる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 00:44 ID:DINp+tpO0<> Ｔｉａでスリッパ通いをしてるＬＫですが、錐の中継ぎとして
串かアルシェピースに負荷つけた方がＳＰに優しい事に気付きました。
そこで早速、手に入れようと思い露天を回っているのですが、何処にもありません。
どちらかと言うとクルセ持ちなんでアルシェの方が欲しいなぁと
思ってるんですけど、何故かそう言うとき限ってないんですよね。
じゃあ串にしようと思って回ったんですけど、月曜日には結構見かけたのに
ここ２日見かけませ