（○口○*）さん <><>08/03/14 19:00 ID:7OLNl/KZ0<> 「EDPって卑怯だよな、これ弱体化の必要あるんじゃね？」
Gvが終わった後、ギルメンの砂が突然こんなことを言い出しました。

砂「EDPSBとかEDPグリムとか反則的な威力だし、マジ卑怯すぎ」
ギルメンAX「は？砂だってブラギ♯とか最強の範囲火力スキルがあるだろ」
砂「あれはブラギ教授がいることが前提だし、棚以外じゃそこまで有効ではない」
AX「攻撃罠でも条件次第じゃSGよりも火力高くなるしなー」
　「てかアンクル卑怯すぎね？」
　「問答無用で範囲拘束できる上にMVPまで無抵抗にしちまうんだぜ？」
砂「どうみてもアンクルなんかよりEDPのほうがバランスブレイカーだろ」
AX「いいや、どう見ても早急にアンクルは修正する必要があると思うね」

決着はつかずじまいでした <>砂とAX、弱体化の必要があるのはどっち？ （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 19:04 ID:aJPzbD370<> 　 　　 ／　 　＞　´￣｀ヽﾄ､ｲｰｧ_
　　　/　 ／　/　　　l_Ll_ ! '-'ｰ＜
　 　 !　/　/l_L_　 Ni!V N｀ lｎ ,-,|
　　　　l/　l´lV ヽ/　 ◯ ∨l ヽ'´}　テンプレここまでー
　　　　 l乂N '⌒ , -ヘ　/ヾ=ェｲ
　　 　　l! ∧!､ 　 ｀　_'_/　　,ｲ ﾘ
　　　 　 V　l /｀ｰｧﾗ_ノ　／ '
　　　　　　 r-､-<_介､_> ヽ
　　　　　　 ヽ_Lノl ｀l´　≠ >
　　　　　　　　　くｰ'-ト-く´＞
　　　　　　　　 　 √ﾌーﾍ ヽ
　　　　　　　　 ,-ト､/　 　ヾ､ヘ
　　　　　　　　{｀ｰ ノ　　　 '､ー} <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 19:05 ID:N2Ojarqx0<> 3 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 19:10 ID:/eQAQ1af0<> アンクル修正云々はスナイパーである必要なくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 19:22 ID:rNou3Mkz0<> これ系のスレつまんね

>決着はつかずじまいでした←氏ね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 19:24 ID:BS2jgEzT0<> 150ｋ　で　1分間　の　ハイパー化　くらい　ゆるしてやれよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 19:39 ID:+Ts5UdID0<> なんでもっとＬＫのこととか見てくれないん？ <> （○口○*）さん<><>08/03/14 19:45 ID:mOatPtMrO<> 一番バランス壊してるのってブラギだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 19:45 ID:GdLhqTOa0<> もう全職に1分間のハイパー化つければいいじゃないか。
万事解決だ。

プリは支援スキルの全ての効果が2倍。ヒール回復量2倍、ブレス増加量2倍。
WizはMATKが400％UP。
LKはHPが2倍になってATKが+50。
パラは全ての被ダメが半減。アイテム回復量2倍。
WSは破壊確率が大幅UP、コートも無視。
教授は設置スキルが範囲2倍。
砂はアンクルの対象直置きが可になり拘束時間も2倍。
チェイサーは盗作スキルの威力（効果）が倍増。
チャンプは阿修羅の射程が5マスに。
クリエはPP系の効果が3倍に。
雷鳥系は一人で合奏をだせるようになって且つ魂なしでも自分に効果有り。

これを1個100Kぐらいのアイテム使って1分間誰でもハイパー化すれば不公平なくて解決するじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 19:52 ID:NrtlZl190<> 3減盾cの効果を5％カットくらいにして、MobのATKを下げるだけでいいと思う、
と空気の読めないレスをしておくぜ <> （○口○*）さん<><>08/03/14 20:11 ID:xP8p2mE50<> AXとスナイパーよりLKが弱体化されろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 20:41 ID:L/JcksACO<> もう糞スレはいらないんです!! <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 20:45 ID:tx/ePIBl0<> 何番煎じだよ、いい加減にしろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 20:58 ID:tfAr3FDt0<> 最初のは面白かったんだけどなぁ
ちょっとウケルとすぐ調子にのっちゃうのはカスの悪癖ですな
春休みだし類似スレが何百何千と立てられるんだろうね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 21:20 ID:6/d0VO6x0<> 妖怪の槍ってアレがもとなんだろうなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 21:25 ID:WSQ4lFU90<> LKはコンセの常時インデュアバグとりあげてピアースのRS反射バグ取り上げてパリィで弾いたときもV肩で反射するの取り上げて地デリの回復量をSP係数と同じにすればバランス取れる
AXはEDP使用時経験値1％DOWNな(オーラでも98の99％になる)、土日廃プレイしただけで2日でAX95→AX99とか周りがしらける
砂は罠のAS範囲ハメを撤廃すべきだな、他はなりの強さ
HWはmobがIW破壊するように修正すればいい
WSはギロチン修正、CTの連打速度を修正すべきだな
クリエはADSのダメを半減してゴス貫通くらいでバランス取れるだろ
チェイサーは金ゴキ盾装備不可
教授はINTカンストくらいにしないとソウルチェンジ使い物にならないくらいにしてくれ
チャンプは爆裂中にSP回復アイテム使用不可な

あと全職のステの上限を150にすべき <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 21:26 ID:WSQ4lFU90<> 拳聖はPT公平できないという仕様にしてしまえ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 22:16 ID:r+9p9CVm0<> LKは根元BDSとBB二段HITだけを修正すれば済むだろ。
元来仕様にないバグなんだからとっとと修正しる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 00:22 ID:bmx78F9a0<> 毒瓶55kなうちの鯖 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 03:06 ID:FJTAjQhjO<> AXとスナ以外の話はバランススレでやれ。

対人に重点を置くなら AX>>>>>>>>>>スナ

狩り効率に重点を置くなら AX>>>>>>スナ

ボス狩りに重点を置くならスナ>>>>>>AX

って感じでAXをやや弱体化するといい感じじゃね。
矢グリム修正するだけで色々な問題解決するんだがな… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 03:26 ID:kmroXqH40<> 正直アンクルはMVPには無効にすべきだと思う。
しかもアンクルの性質上、ハメて攻撃し続けていれば
どのスキル（テレポ含む）も一切使ってこないとかだっけ？

どんなMVPもこれで余裕とかアホとしか思えない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 03:53 ID:qU/6TdyT0<> >>1は
ROバランス総合スレ　28
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204617703/というスレがあるのに
意見を言う事さえなく、以下の文章にて砂の弱体化ばかり希望して
おまけに身の回りに気に入らない事があると、スレを立てる頭のおかしな人です

｜スレ立てマナー講座
｜http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1203669616/50
｜50 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：08/03/09(日) 04:09 ID:aNeqCZ9a0
｜【スレタイ】
｜スナイパー弱体化要望スレ
｜
｜【テンプレ】
｜♯ST
｜ブラギ教授があれば最強の範囲火力を生み出す事ができる。
｜棚↑においては火力が砂２でも成り立つほどの超火力。
｜
｜DS
｜TrSと組み合わせると秒間火力では最高の単体攻撃スキル（散財は除く）
｜
｜攻撃罠（CT、FTBM）
｜使い方次第ではウィザード最強スキルであるストームガストをも凌駕する威力を持つ。
｜あまりに凄まじい性能故に、マナーに反した狩り方をする人も。
｜
｜アンクルスネア
｜トドメはこれ。
｜生体３のハワード等を無抵抗のまま一方的に倒す事ができ、
｜更に範囲拘束という反則性能。
｜しかもなんと、MVPBOSSをも無抵抗にしてしまう事もできる。
｜今すぐにでも弱体化が必要だと思われる厨スキル。
｜
｜
｜これらの要素を全て併せ持つスナイパーは明らかにバランスブレイカー。
｜早急に弱体化が必要だと思われます。
｜ここでスナイパーがいかに弱体化が必要だと言うことを話し合いましょう！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 03:54 ID:qU/6TdyT0<> 【今までの類似スレタイ集】
SBrと砂と廃WIZ、ペア臨で需要あるのは？
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1200179250/
廃屋マナー講座
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1200735303/
LKとパラ、前衛として優秀なのはどっち？
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1202233501/
罠狩りマナー講座
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1203068501/
スレ立てマナー講座
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1203669616/
【先住民VS】SD4,5F狩りマナー議論スレ【TUプリ】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204633647/

>決着はつかずじまいでした
の癖がバレている為、少し変えている可能性も有り得るのでSDも混ぜました <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 04:28 ID:YIeU+1Dn0<> まあ問題なのはMVPアンクル封じだけだろ
それやるならIWもどうにかするべきだけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 07:57 ID:bmx78F9a0<> ハエ王とかRGGにアンクルIWが無効になったらどうやって倒すんだ？
他に方法が思い浮かばないんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 07:59 ID:YIeU+1Dn0<> ヒント：韓国はハエ王も生体MVPもガチ狩り <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 08:29 ID:oOH+uee10<> 取り巻き１につき壁１人つけばいいじゃん
ＢＯＳＳ粘着なんてしてたら回復アイテム在庫が追いつかないぐらいでいいわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 09:01 ID:4ZXrz1el0<> だな。
強敵であるはずのボスがボーナスMobになってる現状だし。
BOSSといえば稼ぐためのボーナスMobじゃなくて
赤字になってでも達成感を得るための存在でいいんだよ。
そうなると赤の他人とも協力するっていうMMOらしい雰囲気になるかもしれないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 09:27 ID:lXMyEfkTO<> 隣の芝はどれも青く見えるもんだ、とだけ言っておこう <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 09:40 ID:ZiPEFC4v0<> 何よりも先にガンホーを修正しろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 10:39 ID:/nJ2ev7bO<> 話を見た感想としては>>1はGv知識には詳しくないと見た。
Gv後の話でした！と自然に流れを持ってきたかったのだろうが、ボロが出てしまったようだなｗ

つまり何が言いたいかと言うと「>>1はアク禁されろ」「AXスナどちらも修正しなくておｋｋ」
てゆうかぁ〜不遇な職を良くするだけでぇ〜バランスゥ？取れちゃうしぃ〜＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 10:57 ID:8XOYgbX50<> 職の数を見る限り、AX>>>>>>>>>>>>>>>>砂なんだからAXの方が総合的に強いってことだろう。
対人に置いてのアンクルは、味方が罠にかかるようになってから大幅な弱体化されてるといえる。
ボスアンクルだけは修正した方がいいとは思うけどな。やってるのは一部のスナだけだろうし。
ただ同じバグなら矢グリムも修正すべきだし、
対人面はAXはLKと共に弱体化されるべき程のバランスブレイカーっぷり。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 13:58 ID:Gsc/GAFT0<> バランスブレイカー　言うほど強いﾅﾗ
Ｇｖノ職構成　皆ＡＸか砂にすればいいのにするとか
生体３ＰＴ構成　１0人砂とかにすればいいのにな
でもそうしないのは、それぞれ職に穴があってそれだけじゃ戦って行けない大きな
弱点があるからだろう
強いって部分弱体化させるﾅﾗ　弱い部分強化してあげないとな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 15:16 ID:UHUg6MD40<> 空気を読まず、ＬＫの弱体化ｷﾎﾞﾝﾇ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 16:01 ID:FkZFazwG0<> 今からこのスレはLKの弱体化を希望するスレになりました <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 17:43 ID:/Mcbc4lRO<> まずペコ禁止だ <> （○口○*）さん<><>08/03/15 18:00 ID:pwoHWGb2O<> ＨＰをパラより低くしろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 18:05 ID:8Nfck45l0<> パラはSPおおいじゃん <> （○口○*）さん<><>08/03/15 18:07 ID:0AkiSbg70<> ＡＤＳを真っ先に弱体化するべきだろ普通・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 18:11 ID:3MWOytfn0<> 砂と冠はむしろ強化すべき
見た目を <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 18:15 ID:8XOYgbX50<> またバランススレ行きの話か･･･
ADSはすでに完全無属性になり弱体化されてる＆BOT消滅で材料値上がりで解決。
AXはまだまだ矢グリムやら生体EDPSB超効率の問題が残ってる。
LK弱体化は賛成だが、LKの耐久力に合わせて調整されている超火力のAXも必然的に弱体化が必要。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 18:17 ID:/Mcbc4lRO<> パラに合わせたって言うからw <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 19:17 ID:c3Pd9m5XO<> 何よりもチェイサー強くしてやればよくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 19:22 ID:J05PKnCQ0<> チェイサーでGv出るやつなんていないから別に弱いままでおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 19:45 ID:HTMnkYBf0<> EDPも性能はぶっとんでるが
どうみてもアンクルのほうが弱体化が必要。

案としては
・MVPBOSSに対して無効にする
・効果時間が切れてからじゃないと更新ができないようにする
（ブラギの20秒ルールみたいなもの）
・範囲化のバグをすぐにでも修正する

この３つが取り入れられればアンクルも叩かれる事はないんじゃないかな。
MVPを無力化してしまうって事は
そのゲームの楽しめる要素が減ってるって事だしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 19:54 ID:dComzIbS0<> ＰｖだとＬＫなんぞＰＴＭにはいらないわけだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 21:53 ID:Ax0QPler0<> ガンスと忍者、強化の必要があるのはどっち？

「一閃って悲惨だよな、これ強化の必要あるんじゃね？」
狩りが終わった後、ギルメンのガンスが突然こんなことを言い出しました。

ガンス「一閃とか風魔手裏剣とか絶望的な威力だし、マジ悲惨すぎ」
ギルメン忍者「は？ガンスだってマッドネスフィーバーとかデメリットが最強のブーストスキルがあるだろ」
ガンス「あれはASPDだけが目的だし、固定狩りじゃそこまで不便ではない」
忍者「コインも運次第じゃフル支援よりも足止められるしなー」
　「てかグレネひどすぎね？」
　「問答無用で素撃ちお断りのASPDなのにコンバで属性まで無意味にしちまうんだぜ？」
ガンス「どうみてもマッドネスフィバーなんかより一閃のほうが悲惨だろ」
忍者「いいや、どう見ても早急にマッドネスフィバーは修正する必要があると思うね」

決着はつかずじまいでした <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 22:12 ID:U7gOe6hn0<> 砂は強化が必要だろう
ハンターは弱体化でいいな <> （○口○*）さん<><>08/03/15 22:23 ID:EbuBjkmT0<> EDPをホイホイ使えるようなブルジョワ階級だけ見て考えるから貧乏人が更に困窮するんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 22:31 ID:/QH3HVK+0<> 金ないならどの職も雑魚だろう
AXとスナは貧乏人にもそれなりに優しいキャラじゃねーか

金あればあるほどAXは強くなり、金があってもスナは強くならんけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 22:48 ID:HyCNc+wu0<> AXは数が多くてキモイ人の数も多いです
砂は数が少なくてキモイ人の数が多いです
どちらも近づいてくる中の人を警戒するに値する隔離職なのでこのままが便利です。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 22:55 ID:Q2RC3w+WO<> スレ立てた奴はSDスレとか、
廃屋スレ立てた奴と同じ奴か？
くだらねースレ立ててないで、
自分の脳みそでも修正してろよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 23:11 ID:S1SWqLxx0<> ヤバいよ、俺ヤバい。
何がヤバいって、俺、両方持ってる。スナもAXも。
こういう類のスレを見慣れちゃってる人が多いからレスもちょっと優しいが、
何かの拍子で弱体化が現実味を帯びちゃったりしちゃったりなんかしちゃったら
もう目も当てられない。どっちに転んでも俺涙目。

でも本当は大丈夫。
俺のAXはソロオンリーのバランスSBrAXだからEDPSBなんか使わない。っていうか使えない。
俺のスナはソロオンリーの二極風味ちょいINTだからブラギなんか乗らない。っていうか乗れない。

この文章だけ読むと俺キモい。>>51が俄然真実味を帯びるから怖い。
全国のスナ、AXの皆さんごめんなさい。俺のせいでキモ度平均値が上がってる。
でも大丈夫。RO内じゃ本当にソロオンリーだから多分迷惑かけてない。

強すぎるかどうかは知らないが、どっちの職もやってて楽しいから弱体かマジ勘弁。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 23:18 ID:hdDHLv6t0<> ボスはアンクルで飛ぶようになってEDPも弱体化すればいいんじゃね？
というかよく思うんだけどアンクルって見えてちゃダメじゃね？ｗ
動物用だってあそこまであからさじゃまないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 23:26 ID:kvDuriY50<>


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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) <> エリートWS<>sage<>08/03/16 00:58 ID:CsNjkL6D0<> どっちも雑魚だから <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 02:51 ID:mw16PZ2I0<> 何年たっても変わらないな・・・ROプレイヤーは <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 02:57 ID:Y6jJCgcIO<> ･･･てかさぁ　こんな釣り堀スレで何熱くなって議論してるんだよ。スレ主にﾆﾖﾆﾖされてるだけなのにさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 04:03 ID:tSTwk6q50<> スレタイからして低ＬＶなクソスレで、実際そうなのに何やってんの。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 04:05 ID:mXBDzx/50<> EDPが強いって言ってもGvでここぞという時に使う程度で
狩りでぽんぽん使ってるやつなんてほとんどいないと思うが。

逆にアンクルハメは金なんかいらないし、
装備はハンター時代の流用でソロでもPTでもいける。
GvではAX>砂だけど
通常狩りやBOSS狩りだと砂>>>>>AXだな。

アンクルの厨性能さえ修正されれば普通の転生職らしくなると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 05:26 ID:TmcVp0nN0<> >>58
スレ主が必死に話題を戻そうとしている所をﾆﾖﾆﾖするスレだぜｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 05:28 ID:TmcVp0nN0<> ついでにスレ主は回線繋ぎ直しでID変えて来るから自演しまくりんぐｗｗｗｗ厨ｗｗｗｗ
スレ立てたIDで喋らないのが証拠ｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<><>08/03/16 10:02 ID:IHyWXmeIO<> 良スレ乙！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 10:15 ID:kxNBsD7m0<> >>60
さすがにＭＶＰハメはどうかと思うんで･･････ＢＯＳＳ属性には無効ないし、アンクルかかった瞬間にテレポされるくらいでもいいよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 11:23 ID:s0ojtlv20<> 確かにAXのEDPなんて常時は無理だしなぁ
経費節減がモットーの今の時代のＧｖにおいてはあまり必要じゃないな
エンペブレイカーが1人２人と、金ゴス対策くらいで十分

砂は多ければ・・・・・・・それはそれで困るな
ただ狩りにおいてはAXより遥かに重宝するんで増えて欲しい

俺も砂作ろうかナァ・・・


個人的には
ボスはアンクルかかると飛ぶようになり
EDPは2.5倍くらいにして、効果時間を倍にすればいい感じじゃないんか？と思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 11:33 ID:fKQUpYxq0<> 　||＼　　　∧/＼Λ＿丶 　　　 　 　 　 　 ヾ　 　 　 || |::
　|| 　＼＜　　　　　　　＜＿　　 　　ｿゝ　　　　　　　|| |::
　￣￣|（ ＼ ／)＿∧　　　 /||　 ／//　　　／＼　　|| |::　　もうここ黒板割りスレで良くね？
　　　　＞ヽ/ /Д｀ ⌒ヽ. / _||／　// 　 ／　　　￣//　::　　
　/| | / 　/ /＼／ ,ﾍ　 i ￣ >＼_//　／ ＿＿＿_//|| |::
/　| | > 　し' ＼_／ 　 　i　　 ＞ 　 　 ￣ ￣ 　 　 　 || |::　　
＼//＼　　　i⌒ヽ　　　/　 ∠　＿＿_ 　　.　　　　　 || |::
　 　＜/⌒ヽ i　 i　 ＼（　　　／　　//　／||　　　　　|| |::
　 　　 i　　　 |　/ヽ　　 ヽ ∠＿___// 　 ￣　　　　　 || |::
＼　　　ヽ　ヽ|　|､　＼＿ﾉ　＞　　　 <ヾ　　　　　　　|| |::
￣ 　　∠ ＼|　 ） ￣　　./Ｖ　　　　　　 ＿__ 　 　 　 || |::
＿＿＿_＿ ﾉ ./⌒)∧　/　 .＿＿＿＿[__||__]＿＿＿||_|::__
＿＿＿＿ し' ヽ （　.∨　≠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|_|
::::::::::::::::::::::　　　し'　　　 ￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 12:47 ID:r02qrvC40<> 一番弱体化が必要なのはLKです <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 13:16 ID:HdCg2/vvO<> LIVERoって本当AX擁護LK叩きの傾向が強いよな。

LKは全体的に弱体化。
AXは対人のみ弱体化し、矢グリム修正。
砂はアンクルボス狩り不可能にし、代わりにGvで味方が罠にかからないように。

これでGvのLKAX過剰、弓手不足が解消されるといいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 13:37 ID:T1lWsvOZ0<> というよりAXのEDP倍率を強すぎとか言ってる奴らは何なんだと
この手のスレを見る度に思う・・・
素アサの頃に狩りやＧvで切ない思いをしてきた者からすればどれだけ喜んだ事か。
・・・EDPSBやEDPグリムだけでなく殴り型AXも居る事をたまには思い出してあげてｸﾀﾞｻｰｲ∧‖∧
倍率が下方修正されたら泣けてくる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 13:38 ID:jVjvAF6eO<> 砂の弱体なら、罠だけ
AXの弱体だと、DEPとSBrをカタール専用スキルに変えればいい
LK？弱体なら、BBを両手剣専用・槍スキル全部両手槍のみにすればいいじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 13:55 ID:OFATutWuO<> >>69
今のアサは装備とかで十分強いと思うよ

EDPの性能が余りにぶっ飛んでるしなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 14:27 ID:WpRZgnOG0<> 素アサじゃ装備あっても弱いだろ。
いくら装備あったところでPTじゃ旧狩場で精一杯。
むしろトールとかじゃいるだけ邪魔。
ハンターならどこいっても最低限の仕事はあるだろうけどな。

アサは錐があれば硬いだけが取り得の特定のMobにだけ強いって程度じゃないかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 14:51 ID:l7cH9C4X0<> トーキーを修正汁
もっと見やすくしてHPは1k位に <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 15:09 ID:lDYDCMRZ0<> まぁアサはPTには参加できないだろうねぇ
その代わりソロ性能はかなり高い

昔の事で申し訳ないが、生体3でグリム狩りしてたしなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 17:09 ID:9M8iRidwO<> >>66
俺が許す。
じゃんじゃん黒板割りまくったり爪ひっかけてくれ。
どうせ>>1は疑似立て逃げ犯。

修正話、強化・弱体化はバランススレで議論すればいい代物。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 17:12 ID:N5P4Nbk40<> シーフ系はパッシブ特化
そんな風に考えていた時代が私にもありました <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 20:47 ID:Zx0AkDVn0<> 現状平地MVPはたしかに砂がやりやすいが
砂がアンクルではめてるように他職でやったとしてもはめてるでしょ

ボスはめをなくしたいならAI強化以外ないじゃん
接触しててもランダムテレポ・人いなくてもEQうってくるって感じか？
めんどくせぇよこれｗ
MVP多すぎるんだよな <> （○口○*）さん<><>08/03/17 10:15 ID:QGefrmdcO<> 論争スレいらなくね？
立てるやつ規制しろよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 11:01 ID:0Zd8tY2/0<> この手のスレは>>2〜>>10くらいまで
「>>1氏ね糞ｽﾚ立てんな」で統一されていていい感じなのに
何故か後続が釣られて本当に議論しだすから困る


以下黒板割りスレをお楽しみください <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 11:22 ID:t7N76auzO<> どうせ結論出ないしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 12:35 ID:QCxwDhL90<> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::　新品の黒板おいてくぜ！１１！！
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 13:35 ID:rK9bty030<> >>70
地味に弓ローグが死滅する <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 13:48 ID:eVZRKBzH0<> スレタイにも関わらず、LK叩きたい連中がいるようですね。
パラ絶望スレを思い出すな、いいぞ、もっとやれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 14:09 ID:AsyRrE/c0<> 　 |： ＿＿　　　　　　：|＿　　　　　　　　　　 　 　 　|| |::
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.￣￣￣.|：￣￣ ｍ￣￣￣￣＿￣：|.　　　　　　　　|| |::　　とりあえず補強しておきますね
　　＿_|：￣[]＝）　）)￣￣￣ .：|.￣ .＿ 　　　　　　..|| |::
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:::::::::::::::/ /　/ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 14:15 ID:VU5zc4Gg0<> よくもまぁ飽きずに糞スレで議論するもんだわ
書き込みしてるやつのほとんどは砂もＡＸも使ってないだろ
ただの妬みスレ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 15:08 ID:Yf3BCk61O<> AXってPTで必要とされてないから要らない子
SBrAXは生体や棚でたまに名が上がるけれど
別に必須じゃないしな… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 15:46 ID:kIZ+eu9V0<> PT需要が増えるようにAXの強化が必用というわけですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 16:01 ID:zGQAbQQl0<> EDP弱体化していいからsbrとかもうちょっと強化してくれよ・・。
毒瓶なんてしょっちゅう使えないAXもいることも思い出してくｒ
今じゃｽﾅｲﾋﾟﾝｸﾞｽｰﾂとかｴｷｽﾊﾟﾘﾝｸﾞあるし♯のディレイ減りすぎじゃね？
って思うんだが実際見たことはないのでなんとも。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 16:58 ID:g2eRv4kv0<> まあ、対人以外でＥＤＰ使うっていったら、一部の散財狩りくらいだろうしな
いっそのことアイテム消費式じゃなくて、一度使用すると再使用までに30分のクールタイムが課せられるとかのがいいか？

で、スナイピングスーツは♯ではあんまり差を感じられない＆ＦＡとかで使うと違うって話だったような？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 17:37 ID:RvBetYei0<> スレタイに無いのにLKの話が出てくるんだから、弱体化が必要なのはLKだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 18:45 ID:g2eRv4kv0<> 今あるＳＰ剤全部腐らせて今後の入手も難しくした上で、ソウルゲインや地デリのようなＳＰ回復装備、三減レイドを全廃しちまえばおｋ
三減ｃは「クルセ・パラ装備時のみ三減」でもいいし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 19:24 ID:Yf3BCk61O<> >>89
#もFAも結構変わる
しかしどちらも使える場所や条件が限られてるので必要かは人次第
ソロだとDSメインでもともと使わないし
ブラギがある大人数PTなら必要ない
ペアやトリオ向けの装備

FAに関してはSBrの連射速度を越えることが可能になる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 19:33 ID:m0Bk8yn30<> 　||＼　　　∧/＼Λ＿丶 　　　 　 　 　 　 ヾ　 　 　 || |::
　|| 　＼＜　　　　　　　＜＿　　 　　ｿゝ　　　　　　　|| |::
　￣￣|（ ＼ ／)＿∧　　　 /||　 ／//　　　／＼　　|| |::　　補強された新品だろうが割る
　　　　＞ヽ/ /Д｀ ⌒ヽ. / _||／　// 　 ／　　　￣//　::　　それが黒板クオリティ！！１！！１１！！！１！！！
　/| | / 　/ /＼／ ,ﾍ　 i ￣ >＼_//　／ ＿＿＿_//|| |::
/　| | > 　し' ＼_／ 　 　i　　 ＞ 　 　 ￣ ￣ 　 　 　 || |::　　
＼//＼　　　i⌒ヽ　　　/　 ∠　＿＿_ 　　.　　　　　 || |::
　 　＜/⌒ヽ i　 i　 ＼（　　　／　　//　／||　　　　　|| |::
　 　　 i　　　 |　/ヽ　　 ヽ ∠＿___// 　 ￣　　　　　 || |::
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￣ 　　∠ ＼|　 ） ￣　　./Ｖ　　　　　　 ＿__ 　 　 　 || |::
＿＿＿_＿ ﾉ ./⌒)∧　/　 .＿＿＿＿[__||__]＿＿＿||_|::__
＿＿＿＿ し' ヽ （　.∨　≠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|_|
::::::::::::::::::::::　　　し'　　　 ￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: <> （○口○*）さん<><>08/03/17 20:24 ID:sGjeiz0n0<> とりあえず騎士スキルのSP見直しは必要だと思った
BB22
BDS12
ピアース7
この3つはあからさまにおかしい

BB35
BDS22
ピアース12
くらいが妥当では。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 20:26 ID:WTqy2CyI0<> いや
BB：40
Bds：30
ピアース：16くらいがいいだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 20:28 ID:sJ+M6Gvm0<> 他のスキルと比較してみた方が良いかも
つーかバランススレ使おうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 20:31 ID:EOsLc9gO0<> 騎士はSP係数低いからそれでいいって言うアホが沸くぞ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 20:35 ID:FCR4zUSp0<> 片手槍って武器の存在そのものが悪
両手槍しかなけりゃまだなんぼかﾊﾞﾗﾝｽも取れるだろうに <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 20:36 ID:kIZ+eu9V0<> ついでに、地デリ・ソウルゲイン系の回復量も見直しだな
LKなんかは、狩場の隅っこでSP回復QKとってるくらいが調度良いんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 20:38 ID:EOsLc9gO0<> >>8が秀逸 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 22:19 ID:0bZKGMfJ0<> そうだよな、ブラギがあるせいで毎回毎回バルカン厨に会うたびにイライラしなくちゃいけないんだよな <> （○口○*）さん<><>08/03/17 22:54 ID:HWRyZzpg0<> アンクルボスハメとか意味不明。なんでボスが無抵抗になるか正直開発陣の脳みそを疑う。
SBrとEDPSBとか意味不明。なんでラクに10k超えが達成しかも無詠唱で連打できる超絶スキルが2つもあるのか
正直開発陣の思考回路を疑う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 23:20 ID:F8txWclp0<> SBrが…無詠唱…だと…… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 00:21 ID:fAqEQXm30<> まぁ詠唱ある中じゃかなり詠唱が短いけどなー
しかも遠距離スキル <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 00:36 ID:AM3uwRlG0<> 使用後ディレイ2.8秒あるし
うちの鯖だと毒瓶100kするし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 00:43 ID:eDzuuhww0<> 楽に１０Ｋ超えと言ってもEDPは平均100ｋ前後金がかかる＆1分だけという時間制限がある。

SBrは詠唱は短いがディレイ中、SGのような大魔法と違って身を守る術がない
後SBｒは使用SPが３０とアサクロからしたらやや割高、INTのJOB補正がない、
INTカンストしたら魔法ダメは頭打ち、物理ダメは錐やら属性付与、DEXがないと10kはいかない
後はSBｒ型のアサクロは大抵AGIかSTRとDEXのどっちかに振ってるから耐久力はお察し

地デリ永久機関できる一確ピアースよりはましだと思う。

アンクルはめはMVPだけ無効にすればいいと思う。その代わり弓手のHP係数かSP係数をあげればいいかと <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 01:23 ID:sZ4W05PU0<> >>97
実際にSP係数低いから、スキル連発は騎士はしにくく作られているんだよ。
そういうとSP回復アイテムと言い出すやからもいるけど、
SP回復アイテム連打できる環境なら、消費SPは重要ではない。
何が言いたいかというと、地デリと餅とレモンは死ね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 01:38 ID:KyO2aDtn0<> AXのPT需要を強化するなら、対人は弱体しないとな。
砂はその逆パターンでおｋ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 02:35 ID:Jc4rcUwH0<> 弓のHP係数は決して低くないぞ
いっそ盾を持てるように片手弓でも実装したらどうだろう
昔そんな案があった気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 03:24 ID:sUbVMIdQ0<> >>107
SP係数が低いから消費SPも低いのは当然という考えはおかしいんですよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 03:32 ID:45RUjcuB0<> LKは強い代わりにソロでもPTでも経費で赤字になりやすい職だ。
あと装備でも他職に比べて武器防具でかなり要求が高い。

その点AGI共はLKほど金かからないし狩りでも金も稼ぎやすい。
金かけなくても使えるんだから性能で下回るのは大変。
LKは装備やら何やらで敷居は高いけど性能面では天井が高い。
AGIは貧乏でも気軽に作れるけど天井は低い。
ただそれだけの事。

文句言いつつLK作らないのは装備を揃えたり育成したりするための
金がないからだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 03:50 ID:KyO2aDtn0<> GvでLKがTUEEEEEするには名声スリム等のがぶ飲みは必須。
簡単に死なない職、それはつまり経費も莫大にかかるわけで。
その際には、EDPどころかADSの経費を超えることもある。
地デリは買う為の経費も少しは考慮にいれてあげようぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 08:43 ID:jvVnV6iJO<> 剣士系はHP回復剤の効果が二倍
騎士LKのスキルの消費SPは他職に比べてかなり少ない

コストをかける価値があるってだけじゃないの?
騎士LKの費用対効果はかなり高いと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 08:48 ID:ixIha5tJ0<> いくら回復効率が高いっていっても、白ぽを登録してあるキーを連打する速度を「耐久性」って言っちゃう現状はどうかと思うぞ
連続使用に制限設けて、連打不可にすりゃいいのに <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 10:33 ID:SSSEUEooO<> 1年前までVIT片手槍騎士使ってた者の感想


両手剣なら2HQがある
槍騎士はスキルを使わないとちょっと固めのマーチャントぐらいの強さ

片手槍なら大半VIT型だろうからSVDぐらいに振ってINTはお察し

SP係数も低いから直ぐに息切れするんだよ
ピアスBDSをあれ以上の消費にすると槍騎士居なくなるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 10:54 ID:VS/t+PfN0<> 何で自分でSPは金で買うって決めてINT削る癖にSP足りないとか意味不明な事言うわけ？
SP係数が少ないから息切れするんじゃなくてINT振ってないから息切れするんだよ
狩りLKなら普通にINTは振るもんだし、実際Gv用でもなきゃINT振る余裕なんかいくらでもある
他職がスキル連打するために60だ70だってレベルでINT振ってそれでも足りない職だっているのに、
（WIZとかINT120あってもじわじわ減ってくのにな）
俺たちはスキル使えないと弱いからINT1でもスキル連打できて当然とか馬鹿じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 12:57 ID:jvVnV6iJO<> 槍騎士持ってる人は一度バッシュだけで狩って見るといいよ

ぷち硬いまーちゃんて…
HPの量が半端なく違うのによくそんなこと言えるなぁw <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 13:28 ID:/WQEi8Zq0<> ソロ狩りするのにHPの量が何か関係あるのかね？
流石にノビのHP係数は問題あるけど、二次職で問題のあるクラスはウィズくらいなもんでしょ。
それも装備が揃っていない状況のみだけどね、装備揃えば問題ではなくなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 14:19 ID:ixIha5tJ0<> てか、ピアース一確って単語に惑わされすぎな気もするな
あれってスキル火力以前に、特定の場所の特定のサイズの限定された敵のみに、2PC付与やコンバーターまでしてないと出来ない内容だった気がするが
実際、最小限のSPで最大威力出せるのなんてそういう限定条件下のみじゃね？
消費の小さいピアースBDSであっても、普通の狩場で普通の敵に連打してればINT振ってあっても普通に尽きるし

そんな具合に、>>115は前提条件だらけの「槍騎士LK強い強い」って話を鵜呑みにして迂闊に手を出しただけかと
装備もカネも2PCも無い場合だと、話ほど強いわけでも簡単にレベル上がるわけでもない
「商人よりちょっと硬いだけ」ってのは流石に、どんな貧乏騎士なんだって思うが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 14:26 ID:eDzuuhww0<> スキルをサブにしてるパッシブ職の自分でもINT18は振ってるわ
スキルメイン職でもINT30くらい普通振らないか？
槍騎士でガンガンスキルを使いたいならDEXなりVITなり削ってINTに振ればいいだろと思う。

どうしても振りたくないならSP回復剤を使えばいい。
それで金掛かるとか愚痴愚痴言うならさっさとキャラデリしろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 16:08 ID:/WQEi8Zq0<> 俺もスナイパーとコンボモンク持っているけど、両方INTブレス混みで42と30まで振ってるぜ。
鷹の威力アップと、ヒールの回復量アップ美味しいです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 16:10 ID:vL/y5pRW0<> 他職が装備に金かけなくてもいいとか笑わせてくれるよな、LK様は。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 16:26 ID:5hOnHnBJ0<> 普通にVITで戦闘力を有しているのが問題だと思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 17:28 ID:usV/j78f0<> LKとアサクロをもってる身からすると砂は羨ましいけどなー。
LKはやっぱ安定性は抜群だな、と自分では使ってて思う。
アサクロは・・・自分は殴りなんでたまにまったりソロするときは気楽だな。
LK使ってて思うのはやっぱり最前線にでて耐える役目だから
白の消費は他職より半端ないよ。
あと当然耐えるためにはそれなりの防具が欲しくなってくるし。
アサクロはEDPは確かに強いんだけどやっぱ毒瓶が高いねー。
でもADS投げる・阿修羅打つよりは1分っていう時間制限がある分お徳だね。
あとはいくらVIT振っても所詮SBは盾がもてないから脆いよやっぱし。

どんな職業も強そうに見えるけど実際自分がやってみれば
あ、こんなもんなんだ。
と思うと思うよ。
砂やってみたいけどもう転生作るほど気力がないのが残念だ。

アンクル修正だけで普通にバランス取れてるとおもうけどね。
この前体験してみて経費罠だけで笑った。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 17:43 ID:NBnegTF60<> 騎士はINT30ぐらい振ってもソロでもPTでもSP切れるぞ。
砂とかなら素撃ちとか混ぜてSP調整できるけど
騎士はパッシブ能力皆無だからせいぜいスクワットぐらいしかできないしね。
SP消費は今ぐらいで丁度いいと言えよう。

>>122
AGI職やWIZは装備しょぼくてもある程度狩りができるが
騎士は店売り装備のやつがやるとそれらの職以下の性能になるぞ。
金がなけりゃ他職＞＞＞＞＞騎士だけど
金があれば騎士＞＞他職になるだけの事。

そしてここで騎士を叩いてるのは金がなくて騎士を作れないやつ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 18:10 ID:iXNv27CyO<> 魚でカーサ狩り出来る性能が <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 18:15 ID:PZ/pR5RB0<> まあなにせ騎士が作られた当時と今とでは大分状況が違う物で

付与が無かったから特化＋属性なんて一部属性付きスキル以外想定外
だから矢で属性を付けられる弓系のスキル倍率が他職より控えめだった
SPなんかは計算式が違っていた上に回復手段も少なく高価だった
フルスキル狩りなんてInt極振りでもないとできなかったし
一般的な物理職がブーストスキルを常時維持するのも厳しかった程だ

あのころに戻せとは言わないが様々な変化でメリットの価値が下がったりデメリットの意味が無くなったりした
元々デメリットだった物がメリットになったりその逆もある
開発は新要素考案と共に既存要素と見比べ、調整を行うべきだったな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 18:30 ID:PRCSOAa00<> INT30とか普通の職ならパッシブメインのINTなんだからSP足りないのは当たり前だろ
全スキル狩りを考えたら大抵の職でINTは60くらいは要る
もしくは宿や月光範囲攻撃等別の方法でSPを確保する

あとLKなら盾持ち片手剣でも同ステのBS程度のパッシブ火力はある
これで皆無とか何の冗談だよ

まぁ確かに騎士最強時代から考えると大分しょぼくなったがな
廃屋やらレイドやら旨いMOBは軒並大型だったが、
アイン辺りから旨いのは中型が増えてきたからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 18:43 ID:jvVnV6iJO<> 騎士LKはなんでも最強と較べたがるからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 18:47 ID:jvVnV6iJO<> HP量が狩りにおいて意味がないって何の冗談でしょうか?
そういうならHP係数を半分に落としていいんじゃない?
それでも廃プリ並みだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 19:14 ID:NBnegTF60<> どいつもこいつも騎士LKに夢見すぎなやつばかりだなー。
まぁ、他職が優遇されてるように見えるのはどの職でも同じだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 19:21 ID:PZ/pR5RB0<> Vit型が一般的な狩りステになるのが剣士系とプリくらいだからな
その辺で他職との違いは出る <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 19:34 ID:ixIha5tJ0<> >>128
＞あとLKなら盾持ち片手剣でも同ステのBS程度のパッシブ火力はある
＞これで皆無とか何の冗談だよ

それはつまり、VITBSのパッシブ火力は物理職として十分高いって意味か･･･？
転生と非転生を同列扱いとか以前に、何かが間違ってる気がするが

>>129
叩いてる側が騎士を最強の位置に無理矢理据えてるだけじゃね
確かに条件揃ってればレベル上がるの早いかもしれんが、それだけといえばそれだけの話だし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 20:23 ID:/WQEi8Zq0<> >>130
それなら具体的にどういう意味があるかどうぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 20:30 ID:jvVnV6iJO<> 死ににくくなる
一撃死に対して強くなる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 21:15 ID:/WQEi8Zq0<> >>135
それがソロ狩りにおいて何か利点になるかね？
騎士そろなんて、AB狩りすらも攻撃力の上げにくかった過去には行なわれていたくらいなんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 21:19 ID:PRCSOAa00<> >>133
砂は素撃ち混ぜればいけるってのは、全スキル狩りする程INTが無い砂は須らくAGI振ってるからで、
同様にAGI上げれば両手剣持たなくてもLKのパッシブ火力は十分高いって言ってるんだよ
パッシブ火力が低いのは自分の都合でAGI切ってるからだ

普通の職ならパッシブ主体でAGIを上げるか、全スキル狩りならINTを60↑くらいまでは上げる
なのにAGIもINTも振らないでパッシブ火力皆無だし息切れするからスキル連打中は強くていいよねとか
これが冗談以外の何なんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 21:19 ID:PZ/pR5RB0<> 騎士のHPが旧狩り場だとオーバースペックなくらいあるからそんなことが言える <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 21:32 ID:Ft/6JWVX0<> >>136
こいつ、砂もちとか脳内なんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 21:39 ID:/WQEi8Zq0<> >>139
PT組んだ時は、もっとHP欲しいなと思うけど、ソロの時にそう思った事はないね。
逆に聞きたいのだけれども、ソロでやっていて騎士のHP羨ましいと思うときある？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 21:42 ID:fAqEQXm30<> 勿論あるさ
結構HP残量って重要だべ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 21:50 ID:/WQEi8Zq0<> >>141
そう思う人もいるんだ。
今は消しちゃったけど、騎士持っていたときがあるのだけど、
最大HPは確かに多いけれども、その分沢山回復アイテム押さないといけないから面倒でやめちゃったな。
砂でもVITに沢山振ればHPに余裕ができるとは分かっているけど、AGIの気楽さには勝てないや。

お互いに感性が違うとなると、何処まで行っても水掛け論でしかないから、この話はこれでおしまいで。 <> （○口○*）さん<><>08/03/18 22:28 ID:zEryb9xa0<> AGIは気楽てmobのATKが〜1000程度の中級Dくらいならな。
ATK2,3000が当たり前の上級Dだとスキルが当たれば即死するからいつもドキドキなんだぜ？
95％回避ってのは案外連続して食らうものだぜ？

水掛け論したいのはどっちなんだぜw？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 22:45 ID:+Na2LKKo0<> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::　とりあえず黒板置いとくぜ！！！１！！１１
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 22:45 ID:aGis7+lB0<> AGI型救済のために95%上限を98%上限にしてやってもいいだろ。
某スロットのスペリプのように。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 22:51 ID:w2H76vd3O<> >>142終了してるのに悪いが
ガチで戦って使う回復材の多さは
騎士のほうが少ないだろHPRってスキルがあるの知ってる？
あｗｗｗ脳内ですよね^^;ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 23:01 ID:+Na2LKKo0<> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::　 置くだけ置いていなくなるつもりだったが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::　　俺のIDをみてくれ…こいつをどう思う…？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::　　あ、荒らすつもりは無いんですごめんなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿__　　　　 || |::　
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 23:40 ID:DjRsVaRJ0<> >>1みたいなｽﾚがしょっちゅうたつが、そこまで工作しないと
レスが集まらないのかｗ
ROもひたすら落ち目だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 23:44 ID:sUbVMIdQ0<> SP切れたら殲滅力皆無と嘆く力士様に朗報
Agiをあげると殲滅力が上がりますよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 23:45 ID:fAqEQXm30<> そんなゴミステに振りたくねぇｗｗｗｗ
byLK様 <> エリートWS<><>08/03/18 23:47 ID:724FmN000<> どっちもCT連打で消沈だわ
スタンさせて終了 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 23:49 ID:BaeXbuD7O<> カタールと弓に盾c刺せるようになればすべて解決
だいたいなんでモンクは盾持てるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 23:52 ID:eDzuuhww0<> >>142
剣士系は他職と比べたら同じ回復剤でも普通にランカー回復剤と通常回復剤くらいの差があるんだがな
ただVITだから連打する機会があるだけだろ。
後AGIが気楽というならVIT1のローグ作って上級D行ってこい。

>>145
どうせなら95%FLEEをタイマン時だけ100%回避にして
2匹目から5%ずつ下がる仕様にしてほしいわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 00:38 ID:JQVxwbzi0<> 　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ　　　　　　
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 01:04 ID:kQGvIz4c0<> 　||＼　　　∧/＼Λ＿丶 　　　 　 　 　 　 ヾ　 　 　 || |::
　|| 　＼＜　　　　　　　＜＿　　 　　ｿゝ　　　　　　　|| |::
　￣￣|（ ＼ ／)＿∧　　　 /||　 ／//　　　／＼.._　|| |::　　
　　　　＞ヽ/ /Д｀ ⌒ヽ. / _||／　// 　 ／　　　　ヽ.|| |:: 　　>>147ＬＫ！！！１１！！！！
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/　| | > 　し' ＼_／ 　 　i　　 ＞ 　 　 ￣ ￣ 　 　 　 || |::　　だが割る！！！１１！１！！！！！１１１１
＼//＼　　　i⌒ヽ　　　/　 ∠　＿＿_ 　　.　　　　　 || |::
　 　＜/⌒ヽ i　 i　 ＼（　　　／　　//　／||　　　　　|| |::
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＿＿＿＿ し' ヽ （　.∨　≠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|_|
::::::::::::::::::::::　　　し'　　　 ￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 02:49 ID:o8cOiLgB0<> スレタイ読めないアンチLKが沸いているな。
本当にLK叩き厨は何処にでも現れてスレ荒らすな。
いいぞ、もっとここで好きなだけやって、ストレス発散して職スレには書き込むな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 03:21 ID:GE2v5tW30<> >>146
騎士と砂の共通の狩場というと婆園あたりか。
騎士は常時被弾し続けて回復剤垂れ流しだけど
砂はQMCで回復しつつ緊急時にすこし回復叩くだけ。

どっちのほうが回復剤の消耗が激しいかなんて一目瞭然ですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 03:52 ID:E8zc7L3IO<> おまwwww
狩り方が全然違うだろwwww
片やトレインしまくりの被弾前提の狩り方
片や単体戦闘の被弾をしない事前提の狩り方
そら一方が被弾前提の狩り方なら回復剤使いまくって当然だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 04:50 ID:982GMcWv0<>
そこにはIDを変えてスレが安定するまで自演を繰り返す>>1の姿があった

>>157とかどこの冗談だｗｗ騎士弓職やったことないのがバレてんぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 05:04 ID:duoJnvre0<> >>158
弓職とかWIZなら回復剤の代わりにこれがあるってこと忘れてないか？
っヒルクリ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 05:47 ID:tBUuLNj+0<> >>158
まったくもってその通り。
アンチLKがどれだけ低脳かよく分かるよな。
ここ隔離スレとして優秀だから、みんなで盛り上げていこうぜ。
このスレからアンチ君出さないように、しっかり構ってやるんだぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 07:30 ID:mv/0m7D90<> LKもってねぇやつ多すぎ。
婆園なんてジョーカーぶっちならレイドタラ盾だけで回復ざいなんていらねぇよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 09:48 ID:TENhSm+M0<> >>160
弓手でﾋﾙｸﾘってなんだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 10:09 ID:h5jF+6pn0<> 低級狩場ならともかく砂でヒルクリは無いわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 11:38 ID:TijBHfBG0<> >>164
HP要らないだの、QMC・ﾋﾙｸﾘだの言ってる奴等は、
みんな低級狩場の話だよな。。。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 11:45 ID:l6m988rU0<> >>137
何言ってるんだ？
パッシブ火力もなにも、ステが一緒で通常攻撃って条件ならどの職種だろーが大差ない。
基本ＡＳＰＤ差の話をするにも、ＶＩＴステって時点でどれもお察しだし。
そもそもパッシブＶＩＴＢＳなんぞを基準に語ってる時点で、パッシブ火力でも最下層の話だろ最早。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 12:10 ID:e/bZxoMd0<> 素騎士時代に婆いってたけど、回復剤なんか緊急用のローヤル20個だけだったなぁ。
当時はVIT90くらいだっけかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 16:17 ID:2fKn18xu0<> いってて結果見えてるだろ。

「両手」→低級狩場まったり用
「片手」→上級D耐える用

要は使い分け。
PTならVITあろうがなかろうがスタンしようがしまいが支援の腕も関わってくる。
ソロで上級D目指すほうがおかしい。
MMOという世界でソロでどこまでも行けなきゃヤダヤダはねーよｗ
両手武器もって盾装備してない時点で弱いだの当たり前だろ・・・。
とカタールと運剣を持ち替えして盾を装備しないアサクロの意見。
スキル・魔法も95%回避実装してくださいおながいします。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 17:01 ID:G7/1RixiO<> >>166
せめてレス先の内容理解してからレスしても罰は当たらないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 17:16 ID:SBCUWjJy0<> ＞ステが一緒で通常攻撃って条件ならどの職種だろーが大差ない
もうROやってるのかすら疑問に思えてくるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 18:57 ID:e9ydEw9dO<> 一度騎士LK持ちはバッシュだけで狩ってみなよ
他職のSP事情が少しでもわかると思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 19:11 ID:idGYyXK30<> 騎士、LKのスペックを見て「どいつも夢見すぎ」とか言う奴がいるとは思わなかった。

高HP係数、ペコ含む最大積載量、ペコによる常時速度増加状態、低コスト&高倍率単体スキル、
キツ目の条件付きではあるがAB、高HIT補正スキル、パッシブでの回復アイテム増強…。
自身超強化スキルに加え、とどめに高倍率範囲スキル。（それも2種）

それにさらに後押しするような「“近接物理攻撃”で敵を倒した場合」系カード。

「そんなに僻むなら騎士作れよｗｗｗｗ」と言われそうだがそれは論点が違う。
一つの職に高性能なスキルを詰め込み過ぎてんだよ。バランス考えろ。　って話。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 19:31 ID:p5efWWiu0<> ピアースが強いのは対大型だけだし、
小中型に対してはハンタのDS＞LKのピアース
BBが強いといってもガーターゾーンもあるし範囲も狭い。

砂敵　　　　　　　敵聖敵
　　　　　　　　　敵

横湧き等でこういう状況になっても砂は♯でサクっと倒せるが
LKだとそうはいかない。
スキルの強さってのは高倍率と消費SPだけじゃないよ。
複数属性が混じった狩場だと弓の属性切り替えは相変わらず有利だしねー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 19:35 ID:Axac25r40<> >>173
砂の♯と騎士のBB比べられても、、、 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:06 ID:l6m988rU0<> >>170
どこに差がある？
低ＡＧＩで、なおかつＳＴＲの数値まで同じってんじゃ差らしい差なんて無いだろｗｗｗ
これでスキル使用二の次のパッシブ火力で比べたら、なんて話じゃ、他の職まで含めても似たり寄ったりだ

そもそも、ＶＩＴＢＳにしても片手ＬＫにしても、メマー・ＣＲやらＢＢの使用を前提にしたスキル型じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:16 ID:XwN0+Pbi0<> >>172
完全な感情論だが
それらが基準になりきってて大した利点と思ってないのが余計に腹立たしい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:19 ID:Axac25r40<> >>175
全然話の流れをよんでないが、
パッシブ火力って話になると、二刀アサが凄いことになりそうな気がするな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:21 ID:l6m988rU0<> >>169
元は>>125の騎士はパッシブ能力皆無って発言に、>>128が

＞あとLKなら盾持ち片手剣でも同ステのBS程度のパッシブ火力はある
＞これで皆無とか何の冗談だよ

とレベル低すぎな基準を引き合いに出して「騎士もパッシブ火力がある」と言い出したのが原因
比較対象がローグやアサのようなパッシブ職だったならともかく、とてもパッシブ職とはいえないようなのを出してまで火力あるって言うのは無理ありすぎだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:24 ID:Y0rlbQzR0<> ちょっとソロで可能な範囲で与ダメを計算してみた（Roratorioで）
比較スキルははBBと#
LK：+10種族特化パイク、STR120DEX60、付与無、コンセオラブレ
砂：+10種族特化コンポジ、DEX150、属性矢、集中・TrS

対バースリー
LK：最小8106(4053×2hit)　平均8196(4098×2hit)　最大8286(4143×2hit)　秒間6116.42
砂：最小4716　平均5069　最大5420　秒間3390.89

対土星
LK：最小5834(2917×2hit)　平均5896(2948×2hit)　最大5960(2980×2hit)　秒間4400
砂：最小5281　平均5673　最大6069　秒間4332.23 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:37 ID:l6m988rU0<> >>176
実際にゃ、騎士固有となるとＨＰ係数とスキル威力・コストのバランスくらいなんだけどな
ペコによる積載ＵＰと移動速度ＵＰ、ＨＰ回復向上によるアイテム回復量のメリットはクルセにもあるから
無論、クルセも弱体化汁！って事ならそれも含まれるが

オラブレコンセに至っては、ここで語られるようなＶＩＴ槍とかだと火力ＵＰ・命中ＵＰ無くてもいいとか言い出しそうじゃね？
確殺変わらないなら使わないって意見ばっかりだし、コンセも1で連続インデュアするためのスキルみたいに言われてるし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:40 ID:SBCUWjJy0<> >>178
日本語読めない君でも数字は読めるな？

LK：STR110　AGI40　DEX60　WSign　コンセ5オラブレ5剣修練10
+7DBdシンブレイド　対アラーム　秒間ダメ1355.69
BS：STR110　AGI80　DEX40　WSign　ARWPOT武器研
+8DBd2HA　対アラーム　秒間ダメ1331.73

はい、AGI40程度振った片手剣LKでも高AGIBSよりパッシブ火力は高いですね
こ　れ　で　皆　無　と　か　何　の　冗　談　だ　よ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:47 ID:SBCUWjJy0<> パッシブ火力が低い→AGI振ってないんだから当たり前
息切れする→INT振ってないんだから当たり前

普通にAGI振ればパッシブ火力は皆無なんて言えない程度にあるし、
INTだって全スキル狩りに必要な値は他職より遥かに低い
それなのにその程度のステPすら自分の都合で切った挙句「これくらいが丁度いい」だからな
そりゃ冗談だろとしか言いようがないわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:49 ID:l6m988rU0<> >>181
読めてないのはお前だろ
>>125前後の話て、おもいっきりＶ槍の話なわけだし
そこでAGI40とか80とか、なんでバランス型の話になってるんだ？

てか、いくらLKのパッシブ火力高めたいからって、過剰特化シンブレイド（ASPD+10％）なんて微妙武器出すなよｗｗｗｗ
そこまでの高STRでオラブレコンセ常時させる位だったら、そんな微妙武器使わずに普通に特化武器持って攻撃スキル使用するだろフツー <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:52 ID:UHwcmOPL0<> 元々はSPがきついからパッシブを混ぜるって話だったのに
コンセオラブレなんて使わないだろう・・・
しかも剣修練10なんて持ってるLKは少ないと思うよ。

>>179
ソロだと砂にはFTBMという神スキルがあってだな・・・
逆に今時のPTで上級DだとLKには火力なんて求められていない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:53 ID:6eqRFWFx0<> ああ！シミュって絶望的な結果出たから俺の中に封印しておいたのに、とうとう出てしまったな……

敵がハイオーク[火]だと秒間ダメとか、砂廃WIZがゴスペル乗っても素騎士に勝てないんだぜ。
今じゃ付与なんて当たり前だし付与ありの計算だけどな。
DEX200の砂、INT160DEX150のSG、それさえ大幅に超える秒間火力になるｗ
コンバタ、2PC未実装の鯖ならさすがに砂廃WIZが勝つ。

だけどなぁ、計算して実際LK最強杉って結論はわかるんだが、だからって弱体化されるわけでもなし。
不毛な計算でしかないわけで、胸の中に秘めておこうぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:56 ID:l6m988rU0<> ＞あとLKなら盾持ち片手剣でも同ステのBS程度のパッシブ火力はある
＞これで皆無とか何の冗談だよ

てか、ステ同じって言っておきながら、>>181でAGI40とAGI80を一緒扱いすんのはかなり無茶だよな
それともなにか、プラマイ40程度は誤差レベルなのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:59 ID:wOG7S1rv0<> そうだな重力のバ開発がこの糞バランスを今更修正するわけないし
BOSSが0.5秒で死ぬ技を作った奴等に何話しても無駄だろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 21:16 ID:hFSQUmVy0<> バランススレでやれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 21:18 ID:SBCUWjJy0<> >>183
>>184
そうだぞ？　BSと比較してるのはあくまで基本スペックは高いのをLKが勝手に捨ててる事の証明
それと中AGIと騎士スキルの燃費で全スキル狩りする程度のINTはGvステにしなきゃ両立可能で、
何でも1キャラで出来なきゃ嫌な騎士様の身勝手の言及の意味しかない
実際は片手剣でパッシブ狩りするくらいなら両手剣持つか槍持ってスキル狩りするだろうな
（ちなみに維持に使うSPはOT5AR5WP5＞コンセ5オラブレ5なのでこれだけでSPキツイ筈はないな）

要はパッシブ火力もSPも自分が望んで捨てたもんなんだから、
それを盾にバランス取れてるとかほざくなって事だよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 21:22 ID:SBCUWjJy0<> あああと
>>186
+7TBdサーベルと剣修練1で計算すると大体同AGIで同程度の能力になる
火力の比較するのに手加減する事もないかと思ってシンブレイドで計算し直しただけだ
剣修練も同様の理由で10で計算したが、実際の運用に即したシミュなら大体同AGIで同等と考えていい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 21:39 ID:l6m988rU0<> 非転生のＢＳ相手に、転生ＬＫがオラブレコンセ常時＆ＡＳＰＤ上昇武器とかやってる時点で手加減どころの問題じゃねえだろｗｗｗ

てか、フツー比較なら非転生同士でやらね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 21:53 ID:tBUuLNj+0<> BSっていうかWSはもう少し待てば、AGI初期値でASPD190にできるアイテム実装するからそれでバランス取れるんじゃね？
バフォCあれば、自分の周囲にDEF20程度までの敵なら秒間6000ダメージ与えられるようになるはず。
BB余裕で超えるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 21:57 ID:SBCUWjJy0<> 未転生同士で比較しなきゃいけない理由があるならな
別にどれくらいか分かりやすい基準になるなら比較する職は何でも構わん
BSが分かりづらいならシンブレイドで二刀素アサ並、サーベルで黒蛇素アサ並と考えてもいい
あとオラブレコンセ常時は既に書いたがBSがMP以外のスキルを常用するより楽
BBの燃費もCRよりいいんだからSP面では"まともにINT振ってれば"何の問題も無く、
常用可能なスキルを常用しないのは手加減とは違う、ただのシミュの誤魔化しだ

>>192
まぁ前衛職は未実装も含めりゃなんだかんだでバランス取れてると思うけどな
ただLKのスキル燃費と火力を正当化するのにSPやパッシブ火力は理由にならないって言いたいだけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 22:01 ID:tBUuLNj+0<> >>193
チェイサー「ano... 」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 22:09 ID:wOG7S1rv0<> >>193
弱い弱い言われても
うっせ、俺ら強いっつーの。
て聞く耳持たないっていうか勘違いしてるのでおｋ。

まぁ毎日毎日スレで自虐ばっかしてた某職よりマシだがw <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 22:09 ID:wOG7S1rv0<> oh、アンカー>>194デース。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 22:10 ID:l6m988rU0<> >>193
お前さんが、ＬＫオラブレコンセ有り・相手は非転生以外の条件で比較したがらないだけだろ？
素騎士の通常攻撃じゃ、どれと比較しても望んだ結果にならないから <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 22:17 ID:l6m988rU0<> てか、これじゃ「ピアースしてＳＰが切れて通常攻撃するしかなくなったら、オラブレコンセすればいいじゃない」って言ってるみたいだぞ？ｗｗｗ
どこのマリーアントワネットだ貴様 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 23:11 ID:SBCUWjJy0<> >>197
そうだな。だって本気で比較する気ならパッシブ計算するのに両手剣使わない理由が無い
ただVIT槍でも現実的に可能な(そして他職からすればサブステとして常識的な)範囲でAGI振れば、
盾持ってパッシブでもこれだけの火力が出せるというだけの話だ

＞ピアースしてSPが切れて通常攻撃するしかなくなったら、オラブレコンセすればいいじゃない
INT30ごときで全スキル狩り出来ませんって言うならAGIでも振ってろピザって言ってるんだが
常時コンセオラブレでBB撃ちながら通常殴りでSP調節出来るぞ、砂みたいにな
砂がINT30あったところで集中TrS全開で狩りしてたら素撃ちしか出来んがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 23:13 ID:SBCUWjJy0<> >>194
戦闘力が低いのは否定しないが2-2職の位置づけ考えれば本来こんなもんだろ
Gvステで旧狩場で無双して上級Dで壁してるLKとか見ると台無しに感じるがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 23:21 ID:QcBmZ4tqO<> こうして>>1の思惑どおり手のひらの上で踊らされ
続ける住民たちであった。･･･まぁ、頑張って <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 00:37 ID:cQYuy8wX0<> >>199
それは、最大の長所になってる瞬間火力の一部を捨てて、その代わりに特別優れてるわけでもない（非転生BSと変わらない程度の）パッシブ火力に充てるってだけの話では？
仮にINT60まで振ってエギラ履いても、常時維持だと結構な割合を取られますから･･････ただの無駄ですね、これじゃ。
しかもコンセのDEF低下の影響も度外視してるし。特別避けられるワケでもないキャラでコンセ5しっぱなし、しかもそのまま素殴りって時点でデメリットのほうが大きいかと。 <> （○口○*）さん<><>08/03/20 00:47 ID:+v6WOdqA0<> >>202
2-2の位置づけ？
チャンプ、阿修羅は大切だよねー
教授はやっぱり対人の名脇役だろう
ジプ、クラウン、不動の存在だわw
パラ、お前がいないとWIZ達が困るって
チェイサー、ウチの同盟にいた？
こうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 00:55 ID:/PLBGNM3O<> 凄い効果なかわりSPが低いから乱発はできない、まさに必殺といえるのが騎士のスキル！
だと思ってた。まさか低いSPにあわせて低燃費という、アホっぽいバランスだとは･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 00:58 ID:cQYuy8wX0<> >>199
付け加えるなら、AGI振ればこれだけ出せるって話からして既に間違い。
仮にAGI10とAGI40で比べた場合、片手剣の速度差なんて秒間0.2回程度。
つまり、火力出せる出せる言ってるそれはほとんどオラブレコンセの効果によるものであって、AGIステによるものじゃない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 01:09 ID:xxfFC9xs0<> ピアース1発で倒せばAGIとかどうでもよくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 01:20 ID:7/C91IRp0<> >>202
別に瞬間火力は何処にも捨ててないぞ？
STRもDEXも削る必要は無い、削るのは旧Dで無双するには不要なVITだからな
つかLKはパッシブでスキルの間を持たせられないなんて言うからAGI振れよって言うんであって、
単にスキル連打したいだけならINT振れって話、もう何度も言ったがな

＞INT60まで振ってエギラ履いても
ノーグでSP吸われるとかそういう話か？
ペアでSPR15もありゃ無駄遣いしない限りそうそう切れるもんじゃないが
ソロの話ならまぁ足りないかもな。普通は足りないもんだから諦めろ

＞コンセのDEF低下の影響
+7マグニセットマントブーツえらケインにコンセ5でDEF44か
騎士基準だと柔らかそうだな。HPRとMHP考えりゃ他前衛と比較したらそれでも硬いけどな

＞速度差なんて秒間0.2回
秒間0.2回違えば秒間ダメ20%違うんだが。オラブレコンセ由来のダメージも含めてな
コンセがATK+25%だからそうなるとコンセも誤差程度だな
うわ、DEF下がる上に誤差程度のダメージしか上がらないコンセってダメじゃね？
何でペア狩りの時とか使ってる人いるんだ？

>>203
それは本来の拉致や脱衣が機能してないからであって、
単純に狩り能力が低い事とは関係が無い <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 01:26 ID:7/C91IRp0<> ごめん馬鹿言った、秒間ダメの件は忘れてくれ
元が秒間1回なら20%だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 01:29 ID:UuLWpThc0<> LKだけが他職よりも頭一つ抜けてるから
この手のスレをいくら立てても結論は
「まずはLKを弱体化しろ」となるだけなんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 01:34 ID:2O9nQTnZ0<> 「ＬＫは弱いよそれより砂火力強すぎ修正汁」
って棚から帰ってきた直後のＬＫ様が言ってました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 01:43 ID:fYzHOw150<> VIT振った壁前衛が火力まで求めるからおかしいんですがね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 01:46 ID:S/ydyWVq0<> LKが頭一つ抜けているというか、圧倒的なのはトレイン能力だけだと思うけどな。

単体攻撃力はWS以下で、物理職の中では最低クラスだし、
範囲攻撃力はEDPグリムに大きく劣り、利便性では射程が長くクリティカルにより必中＋DEF無視で、
どんな敵がまとまっていても簡単に倒せるブラギシャープに及ばない。
支援に関しても、同じ剣士系列のパラのように他職に剣士系列並みの防御力を付与する献身のような、壊れスキルがあるわけじゃない。

出来る事と言えば、コンセでの前衛として壊れているトレイン能力くらいかな。
弱いなんて自虐する職ではとてもないけど、最強厨が寄り付く職でもないと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 01:58 ID:UuLWpThc0<> >>212
まてまて、冷静に考えてみようぜ

>単体攻撃力はWS以下
WSのスキルは確かに攻撃力は高いが、何より膨大な金がかかるだろ？
>範囲攻撃力はEDPグリムに大きく劣り
これもどうしてEDPと比較するんだｗ
普通のグリムよりははるかに攻撃力があるだろう？
>単に倒せるブラギシャープ
ブラギと♯は二人いないとうてないだろ？

ここまで露骨だと釣りだと思うが、もう少し論理的にいこうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 02:05 ID:Gtczel4E0<> >>212
神器級の最強厨ならLKでいいんじゃね

毎度出てくる話だけど、阿修羅・EDPSB・ｸﾘｴ・ﾌﾞﾗｷﾞ♯みたいな限定的に最強なのと
フルブーストしても限界のある、でも平均してかなり職性能の高いＬＫを比較するのはどうなんだろう、、、
お互いに得意分野が違うから、話は噛み合わないよねぇ。

自分、EDPSB型AXを持っているけど、AGI初期値のGv特化。
対人以外では全く使えない上に、対人でも超散財。
お手軽に、低級Ｄで無双、上級Ｄで壁役で大活躍な対人型LK様は羨ましいと思う。
でも、LK作るつもりはありません。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 02:17 ID:S/ydyWVq0<> 結局そういうことなんだろうね。
EDPSB型アサクロ作るような最強厨は、LK作ろうなんて思わない。

このスレに限らず、LK叩く為？に最強だと祭り上げたい人がいるのが不思議でしょうがない。
最強厨には見向きもされていない職なのにね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 02:26 ID:fYzHOw150<> もう少し隠していこうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 09:16 ID:cQYuy8wX0<> >>208
捨ててるでしょ。
BBやピアースや打つの抑えて、通常攻撃の為にオラブレコンセ常時維持とか言い出してるんだから。
高INTっていっても自然回復は15〜17/8ｓってトコだろうし、オラブレコンセ維持したら9/8ｓくらい持ってかれなかったっけ。
結局、SP使って火力出してるって点ではどちらも大差ない。
あと、いつでもプリにマニピもらえるって前提で話すなら、それこそINTもAGIもいらないって事になるんでは？
そこそこINT振ってあれば、スキル全狩りでも何の問題もなさそうだし。

そして、20％アップとかいったところで、元が遅すぎる時点で誤差にしかならないでしょう。
100の二割増しは120で+20だが、10を二割増ししたところで+2にしかならないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 09:16 ID:cQx1hc4b0<> そう。ＬＫは弱い。だから弱体化しないでください＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 12:23 ID:hzJ9E8+j0<> いつかバランススレで本当に取りたいバランスは
「BBSにおけるイメージっつーか風潮」って事言ってた奴がいたな

それで考えるとLKは真っ先に〜ってことになるが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 12:45 ID:yCFiwOCW0<> LK弱くして、葱強くすればOK <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 13:16 ID:0mRo9w8D0<> 職業なくして好きなスキル自由に取れるようにすりゃいいんじゃね。
スパノビみたいにさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 14:07 ID:iSqgJuum0<> そうなｔったら阿修羅とEDPとBBを取りそうだ
そして二刀流 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 14:18 ID:ApSQ0Ybk0<> >>185
流石に無詠唱までいったWIZならまとめる必要がない分早いと思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 18:40 ID:yKiEsqXg0<>






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作 ＮＨＫ

（バランススレで）もうちーっとだけ続くんじゃ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204617703/ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 21:25 ID:vBCYloJH0<> つかこのスレはLK有利な例ばかりだして
LK叩きしたいだけなやつばかりだな。

耐久力はパラに劣り、
火力は廃WIZやブラギ教授つきの♯に劣る。
更にカスダメ以外だと必中になる攻撃がない。

何でもそこそここなせるってだけで
何をやらせても役割に特化した専門職には勝てないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 21:32 ID:iSqgJuum0<> >>225

まぁいいや・・・・
ほっといておこう <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 21:35 ID:zatScP/E0<> 何でもそこそここなせるだけ　それは間違いない
ただ「そこそこ」の基準の違い
LKの「そこそこ」は他職から見りゃ結構高基準 <> （○口○*）さん<><>08/03/20 22:06 ID:WohJycIY0<> Gvでなら
単機突入で後衛陣をぶち殺し反射でAXチャンプを葬りエンペすら割れる職
これができるのはLKだけだな、ADS対策にゴスくらいは欲しいけど。

パラはろくにエンペ割れないし後衛をまとめてぶち殺しは不可
AXは火力はともかく耐久力に劣る

他の職はそれぞれ重要な仕事はあれLKのように俺TUEEEには向かない。

EDPSB型が最強厨？本当に厨が使うだけの職。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 22:47 ID:RyqYJUK60<> お前等200レスとか釣られすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 22:48 ID:iSqgJuum0<> EDPSBとか、性能自体はアレすぎるけど
やりたいことがあってやってる職だし、何でもかんでも俺TUEEEEEしたいだけのLKとは違うんだぜ

ついでに
>　火力は廃WIZやブラギ教授つきの♯に劣る。
いや何の冗談かと
欠点を他の人とと協力して補ってるものと比較して劣るっていってるのは正気かと思ってしまう・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 22:53 ID:n7c03YbI0<> とりあえず、おまいらのいう最強厨は何を使うのか教えてくれｗ
そもそも職それぞれにメリット・デメリットのある中で、最強とか馬鹿じゃね？

トータルバランスの高さで、ＬＫがずるいって言うのなら分かるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 23:17 ID:8tSTnQ8O0<> 最強厨が使うのはLKじゃね？
割とどんな場面でも対応できるし、
簡単に言うとバランスがいいんだよな
HUNTER×HUNTERでいう強化系のポジションなわけだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 23:18 ID:1Y+14KwP0<> 足の遅さを呪いの早さに
重量を−3000と　いい所二つ捨ててやるから

ＬＫにＥＤＰくれよ。　それなら問題ないだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 23:20 ID:1Y+14KwP0<> あ　ＢＢもいらねーわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 23:24 ID:iSqgJuum0<> ならAXをやればいいじゃない
やること決まってていいぞー <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 23:32 ID:skhOeAj00<> 1アカウントでスロット5個もあるのにLKだけとかありえねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

LKがおかしいのは
『育てやすさ/使い勝手の良さ』
この相反する特性を両方持ち合わせている所

D=V教授やS=V>DAX辺りの対人特化型と同等の対人能力を持ちながら
育成能力も相当に高いのが反感を買う

バランススレの連中とかはやっぱり拳聖お座りも否定的だし
RPGならレベリングのしやすさってのもバランス取るべきだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 23:38 ID:w9quJeh30<> SBAXはそんな辛くもないけどな
2PCありゃスリッパとかワニ宿狩りで並程度には稼げる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 23:54 ID:skhOeAj00<> 馬鹿な話なんだが
STR130と錐とスリッパ特化と火付与があれば
AXはスリッパパッシブ1確できちゃうんだぜ


火力職はそれなりに稼げるだろうって話
その程度はおいておいてな
LKはその『程度』をほっぽりだすと大したことないヤツなんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなゼニー大量に持っていてアイテムも装備も充実してるならやんねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 00:34 ID:ZyHZG8gJ0<> >>238
STR140と錐とスリッパ特化と火付与つけた
アサクロでスリッパにDAで６ｋしかでなかった俺が通りますよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 00:43 ID:j/qyhUji0<> >>238
LA入ってたんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 01:21 ID:7elTf2t10<> >>236
それなら2PC支援も否定しろよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 01:46 ID:j/qyhUji0<> >>241
否定してなおかつ余りある性能だからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 01:50 ID:4aPMLXlc0<> LKは最強職ではない。
何でもそこそここなせるキャラだから
LK１キャラだけ持ってればとりあえずどこのPTでもGvでも活躍できる。
身内PTでも臨時でもハブられるって事がなくなるわけだ。

最強職といえばAXとかチャンプあたりじゃないかな？
AXとか耐久力では劣るけどクロークによる奇襲＆潜伏能力に優れてるしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 03:51 ID:ZyHZG8gJ0<> シーフ系は奇襲＆潜伏能力が確かに優れているのは認める
だがその耐久力に問題がある
スキル使うにしてもディレイがあるから、EDP(2秒）、SB(2秒）、SBｒ(最大2.8秒）
そのディレイの間に落とされやすい

一方LKはその奇襲から耐えうる耐久力を持ち、なお且つ攻撃、補助スキルのディレイが短い
BBは打つまでに少々時間があるとはいえ、SB、SBｒのスキル後のディレイと比べたら短い方
コンセも時間が短いとはいえ、EDPみたいに使用を控える場面が少ない（SPに余裕があればだが

アサクロやチャンプ、ADSクリエは確かに最高火力という意味では最強職
他の職とかの最高火力を平均で100とすれば上記3職は200くらいはあるだろう
代わりに他の部位、通常火力、耐久力、奇襲性、移動速度などが５０だったり８０だったりと平均以下

一方LKは最高火力、通常火力、耐久力、奇襲性、移動速度等全てが150
あまりにも万能すぎるから最強の職がLKってなってるのよ
他職から見ればな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 04:06 ID:lMalnLd5O<> 一つの職40人で単体Ｇｖギルド組むとしたら
最強なのはLKって事でOK？
ってか、LKは弱体化の話題だと皆勤賞だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 06:37 ID:qDQr/9Fm0<> ４０人のＬＫ対４０人のＡＸの戦いかｗ
ＡＸも状態異常グリム＆ＥＤＰＳＢすれば結構良い線いきそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 06:58 ID:vRL5V5kG0<> >>246
魂無いEDPSBなんてたかが知れてると思うが。

魂EDPSB・ADS・阿修羅が火力最強だと言えば、LKは他を寄せ付けない最大HPが
防御最強だと思うんだ。ROって１撃で即死するかしないかが狩りでも対人でも重要な要素だからね。

それに付け加えてサブスキルが壊れすぎてるのが問題なんだろう。
コンセで火力底上げ・インデ無限　BBで平均水準以上の範囲火力とか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 06:59 ID:iCwQEbLTO<> コンセバッシュによる極端な命中率向上もあるな
ホント総合的にぶっちぎり過ぎ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 09:40 ID:7elTf2t10<> LKでどうやってエンペ守るんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 10:26 ID:qaQh9/1P0<> EDP使えばPSVスリッパ1確は可能だろ
それは八景1確チャンポンと同じだけ効率が出るという証明

でもEDPをコスト度外視で使うかどうかってのは大きな問題
昔の傷跡なのかコストを軽視する人間が多いのだろうがそれは違うと思うんだぜ


それとあんま知られてないけどSpPは約1秒のアンクル効果がある
ブラギ乗ったLKのSpP連射に切れそうになったのは俺だけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 12:41 ID:MBgWtOAW0<> >>247
それはＬＫの防御が優れてるってわけでもなさそうな。
なんせフェイス切ったりしてなければ、同ステのパラのＨＰ量も大差ないワケだし。
最大の要因は、やっぱり無制限に連打出来る回復アイテムの仕様と思われ。
ＲＯより後から始まったゲームでも、その辺は修正されたりしてんのに未だに完全放置。

>>248
でも、そのぶっちぎりなコンセバッシュの使いどころってのも微妙ですよな。
バッシュ自体のＳＰ消費は特別低コストでもないし、それを連打した上でコンセまでして倒す必要がある相手ってのも浮かばない。
ＰＴ狩りではＬＫに火力なんぞ求めないから星武器でタゲ取るだけだろうし、ＧＶでは高ＡＧＩ自体が死にステだからそれ対策ってのもないし。
残るはソロの話になるんでしょうが･･････カーサにしてもジョカにしてもバッシュは撃たんしね。それ以外で当たらない敵となると、もうソロで相手するような敵じゃなさそうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 12:53 ID:V69Hg/Ie0<> LKはステ効率良いからな
低消費だからInt押さえて装備でカバーしきれるし
コンセ＋Hit補正でDEXも押さえられる
そしてこれは剣士系だが
HPRやHP係数があるからVitを振って得られる物も大きい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 12:53 ID:I5M377uuO<> LKの高すぎる万能性を支えるものにLK自身の職性能の高さや高性能かつ扱いやすいスキル郡の他に
他の二次職並みに軽いスキルツリーがある
LKのスキルの中で比較的扱い辛く誰も使わない(と思う)HCやジョイントビートが
スキルツリーの上の方にあったりで取らなくてもいいしなー
コンセとかオラブレの最大スキルレベルは10でいい気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 12:55 ID:mLhQ3kK8O<> 無敵っすねwww <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 13:06 ID:MBgWtOAW0<> 軽いスキルツリー以前に、槍ＬＫって転生前と戦い方ぜんぜん変わってなさそうですよな
ピアースＢＤＳあれば後はいらないみたいな？
高性能なはずのオラブレコンセを「確殺変わらないから威力目的で使わない」とまで言い切れるくらいだｗ
この辺は、仮に消費ＳＰを高めに修正したとしても変わらなさそうだ。

>>252
ピアースやらのＨＩＴ補正はともかく、コンセ頼みでＤＥＸ抑えるのは流石にＴＯＭかと。

>>253
コンセオラブレ10は、それを必要としてる両手騎士のほうが吊るかと
槍ＬＫからしたらコンセ1さえあれば十分な趣味スキルらしいし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 13:54 ID:ZyHZG8gJ0<> >>251
フェイスを持ってる防御専門職がフェイスないと同VITの攻撃職にHPで負けるってどうよ？
俺だったらフェイスの効果をHP４ｋ追加かスキルLv1毎にDEF、MDEF1ずつ追加ってくらいしないと
クルセがかわいそうだと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 14:00 ID:I5M377uuO<> >>256
だからLKを(ry <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 14:15 ID:I5M377uuO<> >>255
両手剣LKはパッシブ型としてはかなり高性能だと思うが
少々スキルツリーを弱体化させても問題なさそうだし

槍型に関してはピアースの命中補正はいらないんじゃないかと思う
命中補正が欲しい時や中、小型に対してはバッシュを使えというようなバランスがいいかと
BBやBDSに関しても手を加える必要があるが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 14:41 ID:ELbHI5Bj0<> すごいＬＫスレだなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 14:46 ID:MBgWtOAW0<> >>258
高性能ってのは転生スキル一通り使えてナンボの話だし、今の仕様のままで完成を転生オーラ前提にさせるのは「少々」どころの話じゃないような。
パリィが5までしかないならともかく。

それより、コンセのインデュアオプション外すほうが先では？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 14:53 ID:I5M377uuO<> >>260
LK以外の大半の職は欲しいスキルを全て取ろうとしたらとてもじゃないがオーラになってたりするんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 15:24 ID:MBgWtOAW0<> >>261
それは単に、スキル種類とタイプの多彩さの問題だと思うけど。
捨てスキルになってるＨＣやジョイントビートを強化させるなりして、ポイント割り振りを厳しくするのが普通では？
代わりにバーサークあたりを大幅弱体化させてバランスとればいいし。

てか、さすがに「両手ＬＫ強すぎ。修正汁」は無理あるかと。
Ｖ槍はともかく、特別強くもないしねえ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 18:04 ID:FfUnPJDQ0<> 逆に考えるんだ
他の職が弱すぎる
と考えるんだ（AA略） <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 18:36 ID:7elTf2t10<> LKのBBを旧仕様の1HITに。
コンセントレーションからインデュアと命中アップ効果削除。
LKのHP係数をBSと同じ値に。
ピアースの消費を14にして、サイズに関係なく450％の威力で攻撃するスキルに。
SPPの計算式を、パラのシールドチェインと同じようにして、
STRがなければ威力がでないように、DEFを無視しないようにして属性も無固定に。
バーサークの効果全て半減。
剣士系防具のDEFを大幅ダウン、HPRの効果から回復アイテム回復量アップの効果削除。

LKの弱体化はこれでOK。

そうしたら後は、クルセの献身は使用中本人のHPがバーサークと同じように回復できないように。
モンクは阿修羅の必中とDEF無視を削除、威力を半減。
アサクロはEDPは30分間持続の最終ダメージ+100％のOTMAXと同じ仕様に。
SBrのINTダメージがMDEF無視しないように、威力も半減。
クリエのADSもMDEF無視しないように、威力も半減。
ハイプリのアスムのダメージ減少効果を現状の4分の1に。
ウィズのSGはHIT間隔を1.5秒ごとに1HITに、威力を10レベルでMATK×2、凍結は同レベルのFDと同じ確率に。
バードのブラギの歌から、ディレイ減少効果削除、詠唱速度上昇効果を既存の1.5倍に。
セージの付与の効果を触媒をなしにして30秒固定に、スクロールの属性付与効果削除。
WSの武器精錬の効果を、既存NPCと同一に。

これでバランス取れるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 18:44 ID:7elTf2t10<> おっとすまん、スレタイにもあるのにスナイパーの事忘れていた。

シャープシューティングのクリティカル発生率削除。
罠と鷹がMDEFとDEFをそれぞれ無視しないように。

チェイサーにジプシーも忘れていたけど、こいつらどう弱体化すりゃいいのか思いつかないぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 18:49 ID:cVpmpVeU0<> チェイサーは強化するべきだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 19:04 ID:FfUnPJDQ0<> テコン系や拡張職、スパノビも頼む <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 19:24 ID:/ZmnYIFw0<> >>264-265
とれてねぇよｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 19:43 ID:qDQr/9Fm0<> >>264
糞ゲーすぎわろたｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 20:42 ID:ZyHZG8gJ0<> これくらいならバランスがいいだろう
片手槍装備時盾ｃの効果半減(金ゴキ装備時50%魔法ダメ受けるようになる)、騎士のHP係数をクルセ、アサ並み、
BBを片手、両手剣用スキルに変更、バサク時のASPD上昇%を{100-(VIT-1)}*0.3％に変更及びHP増加を2倍に

クルセはワンハンドクイッケン追加、フェイスで増えるHPを２ｋから４ｋに、HP係数若干増加
プリはスキルの敷居を緩和するサンク１でSWが取れるようになったりなど等
マジ系はHP係数増加
ハンターはMVPがアンクルにかかったらテレポする仕様に変更、♯の穴を埋める
鳥、踊りはVIT100時にHP9kになるようHP係数調整
アサはバサポを飲めるようになる、EDPの時間が100秒に
ローグは盗作すればスキルの武器制限解除、転生したら最大3つまで所持可能
クリエはADSの計算式が0.7*(INT^2)*VIT/(INT+VIT)*SLvから
0.7*(VIT^2)*INT/(INT+VIT)*SLvに変更ただしADSの属性が武器依存になる
またクエストスキルにフェイクゼニー追加
モンクは阿修羅発動後60秒間回復剤使用不可、リログでも治らない、
阿修羅に念属性に対して無属性だったら与えられたはずのダメの半分を与えることが出来るようになる。
BSはフェイクゼニーの効果がCTにも乗るようになる
スパノビはHP係数増加
忍者は火炎陣バグ修正、体術スキルの強化
ガンスリはクエストスキル弾丸作成追加
テコン系は現状でよくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 20:44 ID:ZyHZG8gJ0<> あ、チェイサーになったら転生スキルも盗作可能ってのを忘れてた <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 21:06 ID:bRcEH4Vn0<> 砂の♯はブラギやスナ服でディレイカットできないように
AMPの詠唱時間のようにディレイを固有のものにすべき。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 21:36 ID:s+2IeiCF0<> ペコペコの手綱[0] DEF0　装備箇所は右手or左手

このアイテムを装備解除した場合、自動的にペコペコから降ります。
ペットのように後からついてくるような感じで。

これでおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 21:40 ID:FfUnPJDQ0<> テコン系はジョブ補正が優秀すぎる
あと忍者のバグは水遁にもあったな
ついでにホムにも何か放置しにくくなる要素付けるか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 21:56 ID:KyXODp4I0<> とりあえずバランス云々は妄想とかそっち池。
ここは砂ＡＸが争う戦場です。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 22:33 ID:Tvz97vel0<> >>270
チェイサー乙。
下らん妄想してないでとっとと転職することを奨める。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 02:10 ID:ts3H6PSkO<> もう全職業のHPSP係数同じにして
スキルの職制限解除、装備制限解除すればいいよ
というかスパノビ以外の職業廃止でいいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 04:23 ID:980i65Bo0<> >>276
270アサクロじゃね？
239 ：（○口○*）さん ：08/03/21 00:34 ID:ZyHZG8gJ0
>>238
STR140と錐とスリッパ特化と火付与つけた
アサクロでスリッパにDAで６ｋしかでなかった俺が通りますよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 10:46 ID:mKtfHTFb0<> てか、真面目に弱体化云々考えたら砂かＡＸかＬＫかではなくて、全般的に弱体化しないとダメなんじゃね？
職以前に基本仕様からしておかしすぎるところ多々あるわけだし。

まあ、この手の話は「○○弱く汁。でも俺のキャラはこのままor強化な！」ばっかりなんで、妄想以上にはならんわけだけどさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 15:16 ID:f9wlXEIX0<> 葱、WS、廃WIZ、ジプシーあたりは強化してあげてもいいと思うんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 15:46 ID:XCN5Ofq30<> >>279
そうやって死なばもろともと他をまきこみたがるのがLK工作員の特徴だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 17:30 ID:4K5U8i520<> これはいい入れ食いスレですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 18:46 ID:T+xgoMIV0<> そいやLK(剣士系）は装備可能数も他を逸脱してるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 02:40 ID:p98UDMVD0<> >>281
ROはLKだけ修正すればいいほど、バランスの良いゲームじゃないだろ。
話が振られるとLKに話を移す奴を見ると、うんLKも修正いるね、でも君の職も修正いるよね？
こう言いたくなるぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 03:39 ID:X8J0TzWI0<> LKとMobの調整で結構うまくいきそうだけどなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 05:44 ID:RiwF5iPj0<> >>284
総合点つければLKは200点、葱、WS、廃WIZ、ジプシーあたりは50点
残りは100点だからLKは弱体化、50点の職は強化しないと駄目だよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 09:29 ID:1GS8BwEG0<> >>284
まずはLKを修正しないと他のバランスを取る事ができないが正解 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 10:20 ID:SkkLwVgD0<> >>285
もうmob調整すればいいってレベルでもなさげな。
少なくとも回復アイテム無制限連打、SP自然回復の式、強すぎる防具・カード類あたりは修正しなきゃダメじゃね？ <> （○口○*）さん<><>08/03/23 10:24 ID:NozhY7880<> >>286
50点やってるやつ多いよな。
そいつがそれでいいならそれでいいんじゃないの？劣等感感じてるのは最強厨くらいだよw <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 11:24 ID:sfzRNyN1O<> mobとか狩場とかで調整
・ペコ乗りにだけ馬鹿atkになるmob
・PTにいる職種の数で強さが変わるmob
・職制限ダンジョン
・ステ制限ダンジョン <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 11:31 ID:abjbkE7c0<> 同じ職40人ならHiWIZかクリエ辺りが最強じゃねえの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 11:31 ID:abjbkE7c0<> ごめん金ゴキ忘れてた <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 11:50 ID:IHtFbHck0<> エンペ割るのも難しいしね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 16:16 ID:0XIXo35x0<> いつの間にかLK混ざってるんだなｗいつものことだが

盾持てる＋HP馬鹿＋ペコ＋低コストのスキル
やっぱバランスわりーのはまずこいつだわ。攻守共にスペック高いもんな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 17:47 ID:p98UDMVD0<> それじゃ、LK弱体化決定としてアサクロ、チャンプ、クリエの弱体化考えようぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 18:00 ID:CSfXt6KB0<> >>264-265
頭大丈夫か？
そんなんじゃ、一部存在意義すらなくなる職もあるじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 18:12 ID:CSfXt6KB0<> クリエはすでにかなり弱体化されたと思うんだけど？
新パッチのmobも低Vit多いしね
まぁクリエはADS強化弱体化はもうどうでもいいから
Int依存の気軽に使えるスキルとか追加してほしい
ケミ＆クリエのみ宝剣のAS発動率が増加とかね
そして一部ホムはもちょっと弱体してもいいんじゃないかと <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 19:29 ID:K1rOe9A00<> 待ってくれ廃WIZってそんなに弱いのか…？
俺廃WIZやってるけど他職から見れば50点の趣味職だったなんてプチショックなんだぜ…。
200点とは言えないが、100点くらいはつけてくれよ。一応戦闘職だしさ…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 19:36 ID:WUViwerq0<> 狩りだと110点くらいだけど対人だと50点くらいじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 19:52 ID:NdSLt3h90<> >>298
臨時広場に行ってみるんだ。
何が釣で何が真実かわかるから。
過疎鯖ならノビ作って古鯖の広場にな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 20:04 ID:X8J0TzWI0<> HW50点は無いな、HPHWでいける狩場はかなりあるし
装備依存性も殆どない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 20:33 ID:tNlp087Q0<> 葱も盗作弓BBでLK並みに育成ラクだし
Gvではそこら辺のVIT槍LKよりはよほど要職扱い。

HWは装備とステとスキルだけでは強さに直結しないのが評価を低くしてるんだろうね
狩りでは基本ルーチン抑えてSG撃ってるだけでいいけど
対人ではそうもいかない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 21:05 ID:p98UDMVD0<> >>296
どの職？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 21:13 ID:tNlp087Q0<> 264の修正が来たらすべての面でパラ＞LKになる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 21:17 ID:p98UDMVD0<> >>304
ならんだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 21:57 ID:rWPu808G0<> ＡＸはともかく砂が弱体化って

これ以上雑魚にしたらｐｇｒすぎるわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 22:19 ID:SkkLwVgD0<> >>305
どのみち、HPをハンタ並みにって時点で現実味皆無じゃね？
動にここまで思い切ったことが出来るなら、もっとマシなバランスに調整されてるだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 00:30 ID:Y/OhvWHf0<> >>303
WSなんて完全に存在価値なくなると思うよ？
>>304
全ての面でパラ＞LKになるかはどっちも持ってない故なんとも言えないけど、LKがゴミになるのは確かだね
献身中の回復量（ヒールや回復剤等）が1/2になる程度であればパラ＞LKな気もする <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 01:07 ID:nSVnr2pP0<> 砂が強いってのはないだろｗ
MVPへのアンクルハメで妬みかってるのはわかるけどなｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 03:17 ID:reHSeB150<> >>308
あそこまで全職のスキル弱体化すれば、パラのCTが単体攻撃最高クラスになるから、
CT目当てに作る奴出ると思う。
BSが最強厨だった時代もあったんだぜ…。

そして、さきほども言ったけど全職弱体化するならあれくらいLK弱体化してもゴミにはならんよ。
脱衣はないけど単純な狩り能力ならあそこまで弱体化しても、旧狩場なら上位クラス。
献身使えなくしたパラとなら、十分競合できると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 03:48 ID:NsFJQkv+0<> >>309
強いかどうかはともかくとしてスキル性能に恵まれすぎだな。
アンクルハメはもちろんの事、
旧Dでは攻撃罠が猛威をふるってるし
更に周りの補助次第で鬼スキルと化すシャープシューティング。

>>298
HWはPTではそこそこ性能いいけどソロじゃいまいちだし、
他職みたいに散財したり２PCで時給が跳ね上がるわけじゃないからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 04:22 ID:tlWG17qaO<> >>302
そりゃねーよwww
葱持ちとして自虐する必要はないが過度に持ち上げる必要もない

ぶっちぎりの最弱職かもしれない。だがそれを甘んじて受ける
そうするしかないさ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 04:53 ID:sXv/DYaPO<> 火力ではほぼ確実にLK>パラといえるのに耐久力でパラ>LKになってもいいじゃないか

てかID:tNlp087Q0だけがLKに対して他職が〜云々と言ってるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 05:05 ID:X19DS4bi0<> 何番煎じとか言いつつ使ってるお前らに脱帽
スレ立てた奴は釣り師の才能があるなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 06:16 ID:NDs8GEmQ0<> >>313
耐久力でパラ>LKなのは現状でそうだろ…
装備品は基本同じ。騎士LK専用は無いがクルセパラ専用はある。
LKは防御に使えるのがACとパリィ。パリィは50%だが盾を捨てないとダメなので事故率増える。
パラは近距離、遠距離対応で盾も使えるAG。無効化率は低いが盾があるので安定性が高い。
遠距離にはセシルすら余裕で抱えれるDF、更にヒールまで10レベルで取れる。
LK様にはハイプリが常時ついててパラには素プリしかつきません＞＜じゃ別だけどな… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 06:25 ID:reHSeB150<> >>315
ぶっちゃけ、パラとLK比べてLKが前衛として優れている最大の理由が、
コンセトレインだから、耐久力ならどっちでも問題ない。
コンセトレインする必要がない、オーディンみたいなマップはパラでも問題ないけど、
最近できた名無しみたいな場所に行くなら、やっぱり前衛はパラよりLKのがいいや。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 06:41 ID:wesswLI+O<> >>311はこのスレの>>1です。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1203669616/104 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 11:37 ID:8gxoz29U0<> >>316
名無しで…トレイン…だと…？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 12:23 ID:ynAzs946O<> >>311
スキル性能に恵まれすぎとか何の冗談？SP的にみてみろよ
FA SP46　劣化Sbr

WW SP100ちょいも使って移動速度と回避が少しあがる劣化速度増加

DS 一辞職のスキルなのに砂のメイン攻撃とかどんだけ

＃ 460％倍率なのに30とか使うとかうんこ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 12:39 ID:+B5vBdAbO<> >>316
名無しでトレインはないわ

名無し限定で言えばヒールパラが前衛として最適な気がする
ヒールの前提でついてくるDPがあるからLKよりは少し硬いのもいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 12:49 ID:xhDlEtv90<> 意外とバランス取れてると思う俺。

ＬＫ：ＢＢ無ければそこまで高火力じゃない。コンセも言われるほど便利じゃない。
ＡＸ：ＥＤＰコストかかりすぎ。ＡＸが強いんじゃなくて錐が強いだけ。
砂：転生スキルの必要ＳＰが異常。罠が強い・・・ｗｗｗｗｗ
廃ＷＩＺ：素ＷＩＺが強すぎて差を（他職が）感じにくいだけ。普通に強いんです。
葱：地味だけど総合的に強い。でもＰＴでは微妙なので雑魚扱い。

あえて弱体化するとすれば、プリのヒールマニピと教授の生命力変換かソウルチェンジだろＪＫ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 14:48 ID:Pp1bsqHt0<> >>321
＞錐が強いだけ
どうも、ここでは金で何とかなる問題は全てコスト度外視っぽいぞ？
強い強い言われてる職も、大抵が装備ないし回復アイテムの積載量によるものなんだが、それまで含めて職の強さってことにされてるぽいし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 16:43 ID:PsopGRbb0<> ＞ＢＢ無ければ
現にあるんだからしょうがないｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 16:45 ID:OfEdlAJ50<> 正確には
BB、ピアース、Bdsだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 16:57 ID:CjT102sQ0<> 廃WizはAMPとSopのおかげで素Wizの2倍以上の火力がだせるだろうが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 20:05 ID:XdMp242v0<> まぁた、つかず姉妹 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 20:34 ID:jvQx/RcT0<> 廃WIZが強いのはPTだけな。
ソロ・PT・Gvの総合面だと大した事ないよ。
とくにGvはプラチナシールドとかいう凶悪な装備も出てきたみたいだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 20:51 ID:xrwFOx9Q0<> ソロは散財できなくて安定性も低く効率もでない。
GVは属性アンフロ、V盾、レジポ、プラチナシールド、カイトと
ダメージはカスみたいなものなのにアンチ装備多すぎ、極め付けに金ゴキがある
PTでも上級Dは属性相性、高MDEF、ボス属性とダメージも通らずさりとてボス
属性だらけだから製氷機にすらなれない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 21:10 ID:mve3h4tG0<> ようやくMDEF貫通装備は出たけど開発の魔法いじめは異常
SG基準に調整入れられてるからSAGEや忍者なんか目も当てられない <> （○口○*）さん<><>08/03/24 22:39 ID:9ENEk7YZ0<> お前が教授持ってないだけだろ。憶測で物を言うなっつーの。
教授はPTでもGvでも引っ張りだこだし、忍者は1次職だから比べるのはお門違い。
それを抜きで考えたら十分強い。一部転生職と比べても場合によっちゃ忍者の方が強い。
INT136＋AMP＋Mbr＋SoCの魔法も対人40%でも属性対策か極MDEFしていないとバカダメージがでるだろ。
PT狩りではどこいってもSGがほぼ必須だし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 23:57 ID:gULQgDDtO<> >>330
よく読め
教授じゃなくてセージだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 02:34 ID:qY2Uiypr0<> >>327
そのPTってのが重要だぞ。
棚や生体より敷居の低い名無し3Fで5M↑の効率が出る時代だ。ソロより全然稼げる。
PT需要の多い職ほど転生しやすく、育てやすいよ。
96のハンタ凍結して、ブラギバードやってるんだが、全然稼げる・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 06:15 ID:dDyCJglKO<> 騎士系は短剣(運剣)装備不可＆片手槍廃止
BB＆ピアースの消費SP増加or倍率低下
LKに関してはこれで多少は緩和されんかな？

LK持ってるが、コンセのインデュア効果は廃止して欲しいな
同職が糞ロングトレインしてるの見ると悲しくなるわ…
他のネトゲみたいに、数分間のディレイつけるのもアリか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 08:18 ID:9U0YNYUf0<> >>332
転生非転生問わず絶対数が多いから
いつもWIZ枠は埋まってたりするんだけどな。
名無し臨ばかり乱立させても集まり悪くなるし。

いつもWIZ待ちしてるような鯖なら別だろうが、
どこの鯖もWIZ過多だろうしな。
利点がいつ混ざれるか（いつ出発できるか）不安定なPTだけじゃ
大した事ないと思うけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 08:55 ID:vnkKPVnz0<> ギルドでいけなきゃ微妙だと思う。
知り合いとじゃないと、慣れていないプレイヤー混ざるだけで効率がた落ち＋デスペナ率大幅アップ。
大規模PTだと集めるまでに何時間掛かるか分かったもんじゃないしさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 19:38 ID:xXtQh1DBO<> Sni、AX、LK、葱持ちの意見。

・アンクルのボス束縛不可。
・毒瓶を作成スキル消して砦宝箱からのみのドロップ。
・LKはスキルのHit補整削除、BBを両手剣専用に変更。
・葱はHP係数見直しとMobへの各脱衣成功率上昇。

携帯から妄想してみた。
コンセのインデュアオプションについては、生体のスナ地帯突破等で役立つが、トレインにインデュア目的で使用するのはLK自身が下手くそなだけじゃね？と。
インデュア一回で十分だ。
そもそもGvGでは数揃えないと効果は薄いし、PvPではPT戦に要らない子。
狩り性能が高くGvGで必要とされるのも確かだが、そう考えるといの一番に修正されるべきは某支援職。
比較対象に名前が挙がらないのは、存在が自分の職に利するからなんだろうけど。

以上、長文を書き逃げ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 19:52 ID:ONIWsg1C0<> トレインでコンセ使わないLKがハズレすぎ
砂側の意見だとインデュアしか使わないで座標ずれまくりのパラやLKより
ちゃんとコンセで位置を調整してくるLKのほうがやり易いし効率も上 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 19:53 ID:LlCq3vEN0<> >>336
某支援職は狩り性能が高いのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 20:07 ID:YeaskSbM0<> >>338
一部の型なら最近ソロ性能高くなったな
あとPTで稼げるのが狩り性能に入るなら高いと言える <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 20:24 ID:LlCq3vEN0<> >>339
その、狩り性能の高い奴等は、ステ・スキルが支援特化に劣るんじゃないの？
良いところだけ並べられて、修正汁っていうのもなんだかなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 20:27 ID:3y+/1PQH0<> > インデュアしか使わないで座標ずれまくりのパラやLK

それを下手と言うのでは。
緊急時にコンセ欲しくなることはあると思うけど。
合わせられるパラは毎回しっかり合わせるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 20:51 ID:qdwvHRJI0<> 上手いパラにはコンセが必要ないってなら
コンセのインデュア効果を妬んでるのはヘタクソなパラってことかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 22:28 ID:x+8OZoNm0<> >>340
どうあってもPTには必要だからじゃね
GVﾎﾞｽにもPT組むならいる
なぜ戦闘職ばっかり増やして支援職ふやさないのか謎だな
ある意味LKより最強かもな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 23:55 ID:vnkKPVnz0<> >>342
ラグに横沸きがあるから、どんなに腕があっても完璧にこなす事は難しいけど、
コンセあれば誰でも綺麗にまとめられる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 03:31 ID:1lQCqQ6j0<> ここの住人いわくコンセ使ってるLKはヘタレ
＝パラで上手いやつならコンセがあろうとなかろうと関係ない。

つまりコンセのインデュア効果は修正の必要なし。
無限トレインがどうとかぬかす雑魚パラはもうちょっと練習しましょう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 04:04 ID:jq4GUkkhO<> 遠距離攻撃の敵が混じってたらインデュアだけでは足りないしなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 04:54 ID:Srw1glVg0<> LKの単体性能を100とすると、他職の単体性能は10〜50。
LKと他職の組み合わせの性能を150とすると、他職が効果的に組み合わさった性能は300を超える。
LKは最強ではあるが、バランスとしては悪くない。

スキルが単なる高倍率スキルと自身の攻撃力を上げるだけのゴミスキルしかないからこういうことになる。
ルーンナイトで他に真似できない特殊効果のあるPTスキルでも追加されれば、バランスを崩壊させるほどの最強職になるけどな。
説明見た限りじゃ、また自分の攻撃倍率上がるだけのごり押し糞スキルしか用意されてなさそうだ。
厨ならそれで嬉しいだろうが、そうじゃない人にとってはつまらん職だよ、LKって。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 06:07 ID:Wxp6Orzv0<> L
L
L

ス
ル
の
説
厨

意味ありそうなんだけどわからないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 09:30 ID:vVi51ycI0<> そもそも、100だの50だの300だのって数値自体は根拠皆無の主観だしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 09:32 ID:hxclQfjD0<> むしろ事実よりBBS主観のバランスが取りたい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 10:21 ID:vVi51ycI0<> >>347
内容によっては、厨がﾌｧﾋﾞｮる事にもなりかねないんじゃね？
「原作のケイアスをイメージ」「素早い突撃型」「防御力への依存が低下」となると、追加スキル全部両手専用とか盾や既存装備一部不可とか、HP係数低下くらいは普通にやりかねんし。
原作のケイアスって大剣だか太刀だかだったしな、使用武器。
AGI両手LKでオーラ吹いてるのなんて、どれくらいいるのやら。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 15:46 ID:z8GbmtPD0<> ステPが今まで通りのペースで増えてけばBASE125くらいでAGI1→99まで上げられるぜ
125がTOMな可能性もあるが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 16:04 ID:gpuQch9u0<> ケイオスって言う事は、両手剣専用スキルになるんじゃない？
そうしたら、今でさえコンセで取りにくかった攻撃と防御のバランスが完全に壊れて、
LKは前衛よりアタッカーとしての役割求められるようになるなら、
万能型じゃなくなって、バランス取れるのかもね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 16:06 ID:vVi51ycI0<> 正直、その辺は想像つかんよねー･･･。
ぶっちゃけレベル100（三次）から先は、転生非転生共に同じＥＸＰテーブルにされそうな気もするし。
転生テーブルと同じか、或いはそれより面倒なものとかにさ。
仮にレベル150まで今のステＰの上昇率であがった場合、平気で2ステカンスト+サブステも高水準とか出来るって話もあるし、楽なものにはなりそうにないんだよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 18:50 ID:vVi51ycI0<> >>353
物理攻撃系は両手専用でもおかしくないけど、ルーン系統がわからんよな。
原作だとルーン文字を描いて、防壁開いたり能力補助してるっぽいし。自己ブーストは既にオラブレコンセがあるから、単純な自己強化スキルが来るとも思いがたい。
まあ、防御面を下げるって明言されてるわけだし、防御スキルは含まれてないとは思うけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 21:13 ID:vfxw8vBZ0<> >>345
頭大丈夫？
上手いパラとカスLKが同列では不公平だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 21:18 ID:L0ZfkMSQ0<> しかしそれが現実
多少うまいパラよりコンセがある普通のLKのほうが安定する <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 21:23 ID:ky0Vj7Ur0<> これはひどい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 22:36 ID:vVi51ycI0<> 非転生スキルのインデュアと、転生スキルのコンセ比べるのもどうかと。
消費SP若干高いとはいえ、同じ効果（しかも連打可能）を違うスキルに持たせる動も動だが。

オプションにインデュアそのものじゃなくて、ASPD+3％程度のオプションで済ませとけばいいのにな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 22:39 ID:+AG6NHoy0<> たとえ両手剣だとしてもＨＰ２０ｋ↑+ＦＬＥＥ２５０↑なんて化け物になるのが
ルーンナイトの宿命 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 23:48 ID:sHJtbVi+0<> 腐った脳みそから沸いて出てきた案を投下
LK弱体化案（変更点のみ）
HP係数1.2、SP係数4
ピアース：消費SP16、攻撃力200%（現状のまま）、Hit補正削除
Bds：消費SP30、攻撃力500%、攻撃範囲：使用者の前方5*5、詠唱0.5秒、使用後ディレイ1秒
BB：消費SP25、攻撃力500%、1Hit化、ガーターゾーンはINTとDEXによるガーター回避率を追加、範囲：クリック地点から3*3、詠唱1秒

コンセ：MaxLv10に変更、HIT+50から命中補正+50%（バッシュの命中補正と同じ）、コンセ再使用までのインターバル:10秒
　　　　　Lv10時インデュア効果追加（但し3回被弾のみ、インデュアと掛け合わせて使用可）
オーラブレード：MaxLv10に変更、追加攻撃力が相手の防御力に影響するように変更
バーサーク：MHP2倍、現在HP2倍、攻撃力2倍、ASPD30%上昇、2HQ使用時は60%上昇）、2HQ以外の支援、自己ブースト、アイテム効果を全て消滅させる。
スパイラルピアース：詠唱妨害可能に変更、一部装備の重量減少（ポールアクスなど一部の片手槍）

インデュア：被弾時無視回数Lv1：5回、以降スキルLvが2上がるごとに1回増加

とかやると反発くらいそうだ
もちろん他職の強スキルも調整し、Mobや装備などのバランスも調整していることを条件にした話だが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 00:13 ID:X/HePJKM0<> ＞もちろん他職の強スキルも調整し、Mobや装備などのバランスも調整していることを条件にした話だが

絶対無理な条件だろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 00:28 ID:FxfVIWk10<> この妄想仕様でも十分強いけど勇者ではなくなるから
ＬＫ工作員の反発がものすげーだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 03:24 ID:jcNaXACN0<> >>356
トレイン性能においてはPスキルで超えられない壁ではなくなる。
しかしLKパラ共に同じ装備だと防御面ではどう頑張っても
パラを超える事はできない。
火力面でLK＞パラなのもしかり。
つまりPスキル次第で補えるのスキルは大した事ないよ。

トレイン能力では
上手いLK＝下手なLK＝上手いパラ＞＞＞下手なパラ

どう考えてもコンセを妬んでるのはPスキルで補えない雑魚パラです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 04:04 ID:GMffP4mv0<> 上手いLK＞下手なLK＝上手いパラ＞＞＞下手なパラ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 07:52 ID:5n/zuqhn0<> アスムはダメ減少率減らして
もう少しかける手間を減らしてもいいと思う。
（持続時間を延ばすなり全体スキルにするなり）
アスムがだるくて廃プリ出したがらないやつが周りに多すぎ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 08:36 ID:dx/29uzt0<> >>360
HPは係数低下がありうるから分からないし、Fleeは三次職でAGI型って条件なら皆同じじゃね？
剣士系は回避面で特別な点があるわけでもないし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 11:39 ID:vgfx0vQe0<> ってかクリエが弱体化の必要ありじゃね？

阿修羅ならSPが無くなるって弱点がある　それを補強するのは教授
SBｒならディレイって弱点がある　それを補強するのはブラギ

アシデモってさ　ディレイもなんもペナルティがないんだよね。
いあ火炎瓶塩酸瓶必要っていっても　そんなこといったら阿修羅だってローヤルだのなんだの
って必要になってくるわけで

ぽいぽいなげれちゃうクリエってバランスブレイカーじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 12:06 ID:AylqBUic0<> >>368
ばっか、お前そんな事言ったら毒ビン使ってSP使ってさらに盾がもてない上に
射程が1しかなくて魂必須で必中じゃないのに
強すぎ修正汁って騒ぐやつが出てくるじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 12:25 ID:slCM5cLPO<> EDP、阿修羅、ADS全て修正が必要だろうけどなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 12:52 ID:v87LANxq0<> ADSは敵VIT依存度もっともっと高くても良いと思うけどな
超VITにはまさに天敵だけど中VITにはそれなりって程度に <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 12:57 ID:vgfx0vQe0<> Gvでぶっちゃけ中Vitって少なくないか？素クリームやらAMPSGやらですぐ蒸発だろ

ちなみに阿修羅　EDPは擁護派だ。
阿修羅は教授いないとぱかすか阿修羅打てないし
半端な威力だと怒られる
EDPは60秒って制限があるし100k近くの毒瓶使用しなきゃだし
EDPもStr低いと使うのは怒られるし

アシデモはInt99まで振ればいいだけだし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 14:48 ID:pvGk0w9v0<> それを言ったら、クリエはIntは基本的にアシデモでしか使わないと言うか使えない。
I>D>V か I>D≒V 辺りに落ち着くんだろうけど、育成が辛いだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 15:20 ID:SMUm0tEI0<> 育成楽すぎるAXと砂だろ弱体化するのはそもそもADSは一発15ｋ以上して
臨時とかいけないし連打できるのはごく一部の廃しかいないだろ常識考えろよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 15:22 ID:AylqBUic0<> アシデモは遠距離から打てる上に武器破壊とかのおまけもついてくるからな
EDPは相手のDEF無視じゃないから高DEF相手には泣けるようなダメージしか出ない
阿修羅は強いけど威力重視にするとすぐ死ぬしリチャージが面倒だしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 15:55 ID:xZGL/RTs0<> 育成大変でも、撃つのに条件必要でも対人で異常な威力出せるなら、
それはLKと違う意味でのバランスブレイカーだぞ。
LK修正した後には、それらの職の修正も必須。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 16:19 ID:GMffP4mv0<> 魂とEDPは重複しないとか良いかもな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 16:31 ID:vgfx0vQe0<> そもそもADSは一発15ｋ以上して

そもそもADSは一発15ｋ以上して
そもそもADSは一発15ｋ以上して
そもそもADSは一発15ｋ以上して


EDPは100kかかりますが何か？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 17:35 ID:3g0w7fbY0<> 1発15kと1分間100kを比べるって意味不明だなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 17:46 ID:achJBDCJ0<> 後、毒瓶100kの鯖だとADS瓶20k↑する件
まぁEDPSB一発で100kならその火力でも許せるって気にはなるな。

>>375
EDP使ったらSBしか選択肢無いとかなんて脳筋
錐にEDP乗らないならその言い分も通用したんだけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 18:07 ID:zIbNslYyO<> 対人やらんから知らんのだけど

神器ボスc無しの場合、錐EDPとバーサクLK
どっちがエンペ割り易いの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 18:20 ID:slCM5cLPO<> 阿修羅は詠唱固定にして必中削除 命中補正もつけない
ADSはHP割合ダメージに変更し、詠唱やその他オプションを調整
EDPは倍率を下げ、効果時間を増加

職の役割は必要だけど特定の職が余りにも尖りすぎじゃないか? <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 20:14 ID:pvGk0w9v0<> >>381
Gv詳しいわけじゃない自分が華麗に答えるぜ
単純に割る時間だけを考えると、錐＋特化マインEDP使用AXの方が、特化カタナ装備バーサクLKより早い

・騎士は
手数で勝負 ＝> 「エンペにSW」が効果無い
ペコの速さでエンペに辿り着きやすい(ﾌﾞｰﾝPOTの普及で相対評価ダウン)
元々のHPの高さ＋バーサクでMHP3倍で、少し落ちにくい
直前にコンセ・オラブレ・闇水・2HQを使ってからバーサクをつかわにゃならんので少し時間かかる
バーサク中は装備変更とか出来ないから、アスペ対策にドル服が欲しい
ディスペルでバーサク含め色々と消えるのでセージ教授ガクブル

・AXは
EDPはディスペルで消えないし、アスペされても左手持ち変えするだけで良いので妨害対応が比較的ラク
一発のダメは大きいがASPD190と比較すると遅い為、SW連打乙になる事がある
MHPの差はやっぱり大きい

このくらいかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 22:59 ID:dx/29uzt0<> >>383
付け加えるなら、複数のギルドが競合してる際などでも、一発のダメのデカさからもEDP>LK。
GVのラグで高ASPDがあまり役立たないのはもちろんのこと、エンペ割りはトドメさしたプレイヤーの勝ちになるんで、一撃の威力が高いほうが割り込みやすい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 00:15 ID:K9kfMw890<> 左手持ち替えって冗談か
闇水使うに決まってる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 00:35 ID:56S523420<> 砂をこれ以上弱体化させてどうするんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 01:55 ID:f0C6BBxCO<> むろんwizを弱くしようぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 03:54 ID:KZF4WpVq0<> やはりＬＫでｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 11:30 ID:LrHWqwfb0<> >>382
そしてWSのCTに一撃の重さでも負け、秒間ダメでも負け、耐久力でも負け
さらに金銭面でも多く使うというすばらしいキャラになるのですね
わかります <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 14:21 ID:8LuL8wT40<> >>364
俺が何時も見る生態でコンセバーサク使ってるLK達は全員下手くそなわけだな。理解した。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 15:05 ID:NLLECeq70<> 生体3とかでのバーサーク発動は、単にインデュアで引っ張るだけより難しそうだけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 18:27 ID:p2A35s7ZO<> >>389 それはどの職? <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 10:58 ID:4Jy5XC8H0<> AXorクリエ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 18:21 ID:abB6V3H20<> 阿修羅はMVP相手には向かなくなるが、相変わらず対人VIT向けとしては必殺レベル。
EDPは倍率下げるといっても相変わらず2〜3倍威力でスキルが乗り、魂SB可。効果時間長めになる分、喜ぶ人のが多そうな。
クリエは対人では糞化の雰囲気。ただし、割合ダメなんていう特殊すぎる扱いになるゆえ、狩りやMVPでとんでもない扱い方が発見されそうでもある。

CTに負けるとなると、ダメ扱いが割合になるクリエじゃね？
CTは確かに連射しやすく威力がある（カート一杯なら1400％くらい？）が、特化ｃ乗らなかったりするから阿修羅や魂EDPSBなら威力面で打ち負けることはないだろうし。
まあ、CTのほうが強いなら強いで「消費15で1400パーセントも出るのはおかしい！　修正汁！」とか喚くのが出始めるんだろうが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 20:33 ID:owz9q0z+0<> EDPの倍率下げたらOTMとなんら変らんようになるぞ…

EDP使用時、攻撃属性が毒に固定されます、とかでOK <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 20:48 ID:51SpIjHW0<> 毒属性にしたらそれこそ微妙スキルになるんじゃね？
高Lv属性MOBに対しては今までの半分以下のダメになるわけだし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 21:11 ID:I71AR1TN0<> 属性も穴が多いよな
攻撃面だと毒以外にも念とか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 23:03 ID:t9gqxOsS0<> 属性は現在は簡単に付与できるから属性攻撃できることがメリットして設計された
魔や弓のメリットはなくデメリットはそのままというあほな仕様だしな。
LKというか騎士はSP回復がきつく属性付与も困難だった時代のデメリットは
今はないに等しくメリットはそのままという <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 23:12 ID:dRO2uFT40<> ということは属性の種類の追加か！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 23:21 ID:Qxf2B/pf0<> 攻撃時の属性Lvって概念をつくりゃ良いんだよ
EPは毒Lv1〜3、EDPはLv4固定とか、矢のLvは基本1、聖矢は聖Lv4で属性弓はLv4固定とか
BS武器は属性石の数によって2〜4とか

ところでここってバランススレだっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 07:10 ID:eGbUPbt00<> スナもアサクロも修正されるべきところがあると思われる
ぶっちゃけ>>1でFAなんじゃ？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 08:09 ID:NPGxiBZj0<> いやAXや砂よりもまずクリエのアシデモだろう。
せめてディレイをつけろと <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 08:34 ID:cJu/qy800<> 阿修羅ＥＤＰＡＤＳＬＫを修正すればいいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 10:07 ID:D8W+qUfj0<> >>395
確か、EDPってスキル倍率にそのまま乗らなかったっけか
OTMは単純に+100％にしかならないが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 15:27 ID:MzZJJ59b0<> EDPがスキルにそのまま乗ったらイイネェ
SBｒ MA VS 石投げ 毒ナイフ、と乗らないスキルがあるんだが

砂まきは使う事無いし、インベに乗ってもねぇ？
借り物スキルなMB辺りも乗ると言えば乗るが、本当に欲しいSBｒMAに乗らない辺り、
よく「乗るんじゃないの？なんでEDPしないの？」と俺はよく言われて毎回説明するのが
メンドクセ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 15:47 ID:1QeDqmbs0<> EDPがSbrとかに乗ったらそれこそバランスブレイカーだよ・・・
単発の攻撃力はADSを除けば遠距離攻撃スキルの中で最高クラスに位置するし・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 16:53 ID:L2xpmcMl0<> おのおのがそのキャラ作って強いか確かめれでＯＫ。
隣の芝生は青いものだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 17:05 ID:+mvasGDp0<> >>406
糞長いディレイもあるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 17:34 ID:q6NMMyf70<> たかが2秒やそこらで糞長いって・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 18:46 ID:Q9eDaY9o0<> AXにはインビジブルを追加するぐらいで丁度いい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 19:01 ID:US9jRtZY0<> EDPがスキルに乗らなけりゃ良いんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 19:20 ID:/SFK71l00<> EDPがスキルに乗らなくてもエンペ割りには支障でないだろ。
というかSBｒに％効果が乗る仕様になるだけでも凶悪なのに
EDPが乗る仕様になったら凶悪通り越しちまうぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 19:22 ID:1QeDqmbs0<> EDPがSbrに乗ったら
対人で何でもSbr一撃で落としていくAXの姿が見える・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 19:24 ID:+mvasGDp0<> >>409
おまえは何と比べて言ってるんだ？
ＡＤＳとの比較じゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 19:36 ID:q/n+Ys380<> 威力は
ArV＞Spp＞SdCn＞Sbr
属性自由度は
ArV>SBr>Spp>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>SdCn
燃費(量産ステでのSP的な使いやすさ、消費SPではない)は
Sbr＞ArV＞SdCn＞Spp
詠唱は
ArV(容易に無詠唱)>Spp(詠唱妨害不可)>SdCn>Sbr
命中は
Sbr(INT部分必中)>ArV(DEX150)>Spp(コンセ)>SdCn
連射速度は
SdCn＞Spp＞Sbr＞ArV
装備にかかる金は
Spp>Sbr＞SdCn＞ArV
そのスキル狩りでのソロ効率は
SdCn>Sbr>ArV＞Spp <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 21:30 ID:1QeDqmbs0<> Sppって装備にお金かからないと思う・・・
っ昔ならお金か買っただろうけど・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 21:36 ID:q/n+Ys380<> かからない＞かかる

左側が優秀ってことで統一してるんだが…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 21:55 ID:1QeDqmbs0<> ああ、なるほど
スマンかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 21:55 ID:+Vp4FrCG0<> 見事に＃・FAがあるスナが比較対象からすら外されててばろす
(´・ω・)ばろすばろす <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 22:04 ID:ipQ3N9wj0<> 鯖にもよるんだろうけど、ハンティングスピアって結構高くね？
うちの鯖だと８０位するんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 23:42 ID:leE/JPPVO<> 少し妥協すればPアクスが数Mで手に入る <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 00:45 ID:I/rDkIG00<> さらに妥協すればハルバードが数十ｋで手に入る <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 00:51 ID:g2R+5yCV0<> SBrは妥協すれば素手でうてるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 00:56 ID:lDq4MniY0<> 威力は
Sbr(錐やDef無視武器利用可能)>Arv(単純火力の高さ)>SpP>CdCh
属性自由度は
Arv>Sbr(属性武器利用可能)>SpP(属性武器利用すると異常な低威力)>>>>>>>CdCh
燃費は
Sbr>Arv>CdCh>SpP
詠唱は
Arv(無詠唱余裕)>Sbr(基本詠唱0.5秒)>SpP(基本詠唱1秒妨害無し)＞CdCh(基本詠唱1秒)
命中は
Sbr>Arv>SpP>CdCh
連射速度は
CdCh>SpP>Sbr>Arv
装備にかかる金は
妥協Sbr>妥協SpP>CdCh>Arv>追求Sbr>追及SpP
ソロ狩り効率は
Sbr>SpP>Arv>CdCh

こんなもんじゃない？
Sbrの威力は錐やコンバとかを込みにして考えてもいいと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 01:01 ID:k+KZLhMc0<> 色々とSdCnは恵まれてないと思うんだ・・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 06:55 ID:uB7RERrN0<> ブラギでも連射できないArvも恵まれてないと思うんだ・・・
特に踊りスキルが微妙なのしかないジプ
見た目で我慢しろということか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 11:42 ID:nItQ5OCN0<> 一応楽器より鞭の方がlv4多いが利点といえそうにはないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 12:12 ID:jJFuVlHf0<> SdCnとArVは4枚c特化で作るから装備に金がかかる
SdCnはさらに盾にも金かけなきゃならない
ただ特化鞭特化楽器は中古が少ないがSdCnは4枚武器なら何でもいい
Sbrは特化不要だから金かからない、せいぜい錐程度
Lkもハンティングスピアか特化ポールでｲｲから金かからない


ソロ狩りに関してだが
SdCnは最終的に火山1でLKのピアース狩りの80％位の効率が出せるようになる
ArVは聖域3で大体3〜4M

SbrとSppはあまり高効率聞かないんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 16:48 ID:D28PlMGv0<> ＞Sdcn
武器はともかく、盾に金かかるのはこれからじゃね？
現状では普通にありあわせの盾で撃ってるのがほとんどだろうし、モロク分身ドロップのクロスシールドが後に控えてるわけだからなー。
無論、ストロングシールドの重さに惹かれて盾一式作り直してるのもいそうではあるが。


＞Spp
ハンティングスピアを「金かからない」は違うんじゃね？
ポールアクスが数Mの安さになってるから、そっち使えばおｋって結論は変わらないが。
威力的にもカード一枚程度の差しかないそうだしな。

効率については、高INTで付与してもモチレモン連打しないとｓｐもたない＆連射が利かない単体スキルなので稼ぎにくいぽい。
カードと属性の両方が乗る･･････といっても、上で言ってるポールアクス縛りが逆に枷になってる模様。スキルを使える範囲の装備がS1限定（か属性両手槍）なんで、既存スキルとの相性も悪いしな。
まあ、使えるって話をあまり聞かない最大の原因は、既存スキル群が強すぎることだと思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 18:51 ID:1yNGT+nGO<> Sppは他職ならかなりの強スキルだったと思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 18:57 ID:Dr4iISDo0<> ピアースBBが強すぎるからSPP狩なんてばからしいだけでSPP自体は十分強いスキルだな。
パラにあれば喜んで使うだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 19:42 ID:D28PlMGv0<> >>430
ステ問わず、ポールアクスさえあればほぼ固定値のダメが出せるしな。
でも、その他職ならってのも、製造職みたいな非戦闘職ならって話じゃね？

パラからしても、今じゃストロング盾やクロス盾による威力アップのおかげでｓｐｐ使うくらいならｓｄｃｎって線だろうし。
プロボきく相手には基本的にダメ出せるしな。
ｓｐｐは武器重量以前に、相手のサイズでダメが変わりすぎるんで汎用性がかなり低い。
DEF無視といっても、そもそも武器でダメージ決まっちゃってるようなもんだからダメ伸びないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 19:47 ID:uqoJ+zDJ0<> パラは防御をスキルを棚に上げて
火力スキルだけで比べても仕方ないだろ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 20:03 ID:k+KZLhMc0<> >>432
SdCnは属性攻撃できないのがかなりつらかったりする

>>433
スキルを覚えるのに消費したポイントは平等じゃないといけないと思うがね <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 00:51 ID:XDTy5yoR0<> 念にSdCn撃つケースなんて無い。
Gvのゴスと棚シリーズくらいだが
こいつらの処理を誰もパラに求めてない

SdCnに属性付与できたらホント厨性能

ブラギなくても秒間1発で2~30kダメ連打とかになるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 02:32 ID:+OM/DowrO<> DEFが低い場合だけな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 03:03 ID:+uzdNRbc0<> 5回DEFの計算されるだっけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 06:28 ID:XDTy5yoR0<> クルセにはDEF下げるスキルがあってだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 08:27 ID:C+mtxAwj0<> SdCnは三次が来て化けるか、それとも上位スキルが出てゴミになるか今から楽しみだぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 12:45 ID:7wuXEnE70<> SdCnはただでさえ燃費悪いのにプロボ使わされると燃費半端なくきついんだ。
INT６０程度ではマニピありでSdCn３で敵倒して行っても燃費おいつかん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 22:59 ID:5beMYZIo0<> >>440
SP管理が下手なだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 00:59 ID:X8RnpB4VO<> >>441
Spp、Sbr、Arvは消費SP30
SdCnは消費SP40

SP管理でどうこうできるほどではない <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 01:13 ID:QelVlaYZ0<> 連射性能もSdCnのほうが上だから消費も激しくなるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 01:25 ID:Eqh9dDWB0<> 攻撃スキルしか無い職→AX、LK
攻撃スキルと支援スキルしか無い職→舞冠
攻撃スキルと支援スキルと防御スキルがある職→パラ

>>442
他職と比較するんじゃなくて自分の中でやりくりしろよ
それができない＝SP管理が下手 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 04:37 ID:okyU7qLR0<> >>444
他職と比較するスレでなにいってんだお前。頭おかしいの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 05:44 ID:FC9GPjBb0<> >>444の言ってる事も、もっともだ。
パラのスキルツリーで、攻撃・支援・防御スキルを各々不足なく取得出来たらな。
あとLKってACとかパリィとかあった気がするんだが気のせいだな
この線で行くと攻撃・支援（WW）・防御（アンクル）があるスナは強いな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 06:28 ID:hvpoC3IC0<> 砂は攻守に優れてるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 08:43 ID:qLRo3xkj0<> 金剛、阿修羅、残影があるチャンプが最強だろ。
あ、実際に最強でした＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 10:36 ID:n+jghJkY0<> >>446
でも、全部高水準で取得できた日にはLK以上に叩かれるんじゃね？
そういう意味では、複数取得するとポイントが不足す