（○口○*）さん <><>08/03/14 19:00 ID:7OLNl/KZ0<> 「EDPって卑怯だよな、これ弱体化の必要あるんじゃね？」
Gvが終わった後、ギルメンの砂が突然こんなことを言い出しました。

砂「EDPSBとかEDPグリムとか反則的な威力だし、マジ卑怯すぎ」
ギルメンAX「は？砂だってブラギ♯とか最強の範囲火力スキルがあるだろ」
砂「あれはブラギ教授がいることが前提だし、棚以外じゃそこまで有効ではない」
AX「攻撃罠でも条件次第じゃSGよりも火力高くなるしなー」
　「てかアンクル卑怯すぎね？」
　「問答無用で範囲拘束できる上にMVPまで無抵抗にしちまうんだぜ？」
砂「どうみてもアンクルなんかよりEDPのほうがバランスブレイカーだろ」
AX「いいや、どう見ても早急にアンクルは修正する必要があると思うね」

決着はつかずじまいでした <>砂とAX、弱体化の必要があるのはどっち？ （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 19:04 ID:aJPzbD370<> 　 　　 ／　 　＞　´￣｀ヽﾄ､ｲｰｧ_
　　　/　 ／　/　　　l_Ll_ ! '-'ｰ＜
　 　 !　/　/l_L_　 Ni!V N｀ lｎ ,-,|
　　　　l/　l´lV ヽ/　 ◯ ∨l ヽ'´}　テンプレここまでー
　　　　 l乂N '⌒ , -ヘ　/ヾ=ェｲ
　　 　　l! ∧!､ 　 ｀　_'_/　　,ｲ ﾘ
　　　 　 V　l /｀ｰｧﾗ_ノ　／ '
　　　　　　 r-､-<_介､_> ヽ
　　　　　　 ヽ_Lノl ｀l´　≠ >
　　　　　　　　　くｰ'-ト-く´＞
　　　　　　　　 　 √ﾌーﾍ ヽ
　　　　　　　　 ,-ト､/　 　ヾ､ヘ
　　　　　　　　{｀ｰ ノ　　　 '､ー} <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 19:05 ID:N2Ojarqx0<> 3 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 19:10 ID:/eQAQ1af0<> アンクル修正云々はスナイパーである必要なくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 19:22 ID:rNou3Mkz0<> これ系のスレつまんね

>決着はつかずじまいでした←氏ね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 19:24 ID:BS2jgEzT0<> 150ｋ　で　1分間　の　ハイパー化　くらい　ゆるしてやれよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 19:39 ID:+Ts5UdID0<> なんでもっとＬＫのこととか見てくれないん？ <> （○口○*）さん<><>08/03/14 19:45 ID:mOatPtMrO<> 一番バランス壊してるのってブラギだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 19:45 ID:GdLhqTOa0<> もう全職に1分間のハイパー化つければいいじゃないか。
万事解決だ。

プリは支援スキルの全ての効果が2倍。ヒール回復量2倍、ブレス増加量2倍。
WizはMATKが400％UP。
LKはHPが2倍になってATKが+50。
パラは全ての被ダメが半減。アイテム回復量2倍。
WSは破壊確率が大幅UP、コートも無視。
教授は設置スキルが範囲2倍。
砂はアンクルの対象直置きが可になり拘束時間も2倍。
チェイサーは盗作スキルの威力（効果）が倍増。
チャンプは阿修羅の射程が5マスに。
クリエはPP系の効果が3倍に。
雷鳥系は一人で合奏をだせるようになって且つ魂なしでも自分に効果有り。

これを1個100Kぐらいのアイテム使って1分間誰でもハイパー化すれば不公平なくて解決するじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 19:52 ID:NrtlZl190<> 3減盾cの効果を5％カットくらいにして、MobのATKを下げるだけでいいと思う、
と空気の読めないレスをしておくぜ <> （○口○*）さん<><>08/03/14 20:11 ID:xP8p2mE50<> AXとスナイパーよりLKが弱体化されろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 20:41 ID:L/JcksACO<> もう糞スレはいらないんです!! <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 20:45 ID:tx/ePIBl0<> 何番煎じだよ、いい加減にしろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 20:58 ID:tfAr3FDt0<> 最初のは面白かったんだけどなぁ
ちょっとウケルとすぐ調子にのっちゃうのはカスの悪癖ですな
春休みだし類似スレが何百何千と立てられるんだろうね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 21:20 ID:6/d0VO6x0<> 妖怪の槍ってアレがもとなんだろうなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 21:25 ID:WSQ4lFU90<> LKはコンセの常時インデュアバグとりあげてピアースのRS反射バグ取り上げてパリィで弾いたときもV肩で反射するの取り上げて地デリの回復量をSP係数と同じにすればバランス取れる
AXはEDP使用時経験値1％DOWNな(オーラでも98の99％になる)、土日廃プレイしただけで2日でAX95→AX99とか周りがしらける
砂は罠のAS範囲ハメを撤廃すべきだな、他はなりの強さ
HWはmobがIW破壊するように修正すればいい
WSはギロチン修正、CTの連打速度を修正すべきだな
クリエはADSのダメを半減してゴス貫通くらいでバランス取れるだろ
チェイサーは金ゴキ盾装備不可
教授はINTカンストくらいにしないとソウルチェンジ使い物にならないくらいにしてくれ
チャンプは爆裂中にSP回復アイテム使用不可な

あと全職のステの上限を150にすべき <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 21:26 ID:WSQ4lFU90<> 拳聖はPT公平できないという仕様にしてしまえ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 22:16 ID:r+9p9CVm0<> LKは根元BDSとBB二段HITだけを修正すれば済むだろ。
元来仕様にないバグなんだからとっとと修正しる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 00:22 ID:bmx78F9a0<> 毒瓶55kなうちの鯖 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 03:06 ID:FJTAjQhjO<> AXとスナ以外の話はバランススレでやれ。

対人に重点を置くなら AX>>>>>>>>>>スナ

狩り効率に重点を置くなら AX>>>>>>スナ

ボス狩りに重点を置くならスナ>>>>>>AX

って感じでAXをやや弱体化するといい感じじゃね。
矢グリム修正するだけで色々な問題解決するんだがな… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 03:26 ID:kmroXqH40<> 正直アンクルはMVPには無効にすべきだと思う。
しかもアンクルの性質上、ハメて攻撃し続けていれば
どのスキル（テレポ含む）も一切使ってこないとかだっけ？

どんなMVPもこれで余裕とかアホとしか思えない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 03:53 ID:qU/6TdyT0<> >>1は
ROバランス総合スレ　28
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204617703/というスレがあるのに
意見を言う事さえなく、以下の文章にて砂の弱体化ばかり希望して
おまけに身の回りに気に入らない事があると、スレを立てる頭のおかしな人です

｜スレ立てマナー講座
｜http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1203669616/50
｜50 名前：（○口○*）さん[] 投稿日：08/03/09(日) 04:09 ID:aNeqCZ9a0
｜【スレタイ】
｜スナイパー弱体化要望スレ
｜
｜【テンプレ】
｜♯ST
｜ブラギ教授があれば最強の範囲火力を生み出す事ができる。
｜棚↑においては火力が砂２でも成り立つほどの超火力。
｜
｜DS
｜TrSと組み合わせると秒間火力では最高の単体攻撃スキル（散財は除く）
｜
｜攻撃罠（CT、FTBM）
｜使い方次第ではウィザード最強スキルであるストームガストをも凌駕する威力を持つ。
｜あまりに凄まじい性能故に、マナーに反した狩り方をする人も。
｜
｜アンクルスネア
｜トドメはこれ。
｜生体３のハワード等を無抵抗のまま一方的に倒す事ができ、
｜更に範囲拘束という反則性能。
｜しかもなんと、MVPBOSSをも無抵抗にしてしまう事もできる。
｜今すぐにでも弱体化が必要だと思われる厨スキル。
｜
｜
｜これらの要素を全て併せ持つスナイパーは明らかにバランスブレイカー。
｜早急に弱体化が必要だと思われます。
｜ここでスナイパーがいかに弱体化が必要だと言うことを話し合いましょう！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 03:54 ID:qU/6TdyT0<> 【今までの類似スレタイ集】
SBrと砂と廃WIZ、ペア臨で需要あるのは？
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1200179250/
廃屋マナー講座
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1200735303/
LKとパラ、前衛として優秀なのはどっち？
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1202233501/
罠狩りマナー講座
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1203068501/
スレ立てマナー講座
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1203669616/
【先住民VS】SD4,5F狩りマナー議論スレ【TUプリ】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204633647/

>決着はつかずじまいでした
の癖がバレている為、少し変えている可能性も有り得るのでSDも混ぜました <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 04:28 ID:YIeU+1Dn0<> まあ問題なのはMVPアンクル封じだけだろ
それやるならIWもどうにかするべきだけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 07:57 ID:bmx78F9a0<> ハエ王とかRGGにアンクルIWが無効になったらどうやって倒すんだ？
他に方法が思い浮かばないんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 07:59 ID:YIeU+1Dn0<> ヒント：韓国はハエ王も生体MVPもガチ狩り <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 08:29 ID:oOH+uee10<> 取り巻き１につき壁１人つけばいいじゃん
ＢＯＳＳ粘着なんてしてたら回復アイテム在庫が追いつかないぐらいでいいわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 09:01 ID:4ZXrz1el0<> だな。
強敵であるはずのボスがボーナスMobになってる現状だし。
BOSSといえば稼ぐためのボーナスMobじゃなくて
赤字になってでも達成感を得るための存在でいいんだよ。
そうなると赤の他人とも協力するっていうMMOらしい雰囲気になるかもしれないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 09:27 ID:lXMyEfkTO<> 隣の芝はどれも青く見えるもんだ、とだけ言っておこう <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 09:40 ID:ZiPEFC4v0<> 何よりも先にガンホーを修正しろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 10:39 ID:/nJ2ev7bO<> 話を見た感想としては>>1はGv知識には詳しくないと見た。
Gv後の話でした！と自然に流れを持ってきたかったのだろうが、ボロが出てしまったようだなｗ

つまり何が言いたいかと言うと「>>1はアク禁されろ」「AXスナどちらも修正しなくておｋｋ」
てゆうかぁ〜不遇な職を良くするだけでぇ〜バランスゥ？取れちゃうしぃ〜＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 10:57 ID:8XOYgbX50<> 職の数を見る限り、AX>>>>>>>>>>>>>>>>砂なんだからAXの方が総合的に強いってことだろう。
対人に置いてのアンクルは、味方が罠にかかるようになってから大幅な弱体化されてるといえる。
ボスアンクルだけは修正した方がいいとは思うけどな。やってるのは一部のスナだけだろうし。
ただ同じバグなら矢グリムも修正すべきだし、
対人面はAXはLKと共に弱体化されるべき程のバランスブレイカーっぷり。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 13:58 ID:Gsc/GAFT0<> バランスブレイカー　言うほど強いﾅﾗ
Ｇｖノ職構成　皆ＡＸか砂にすればいいのにするとか
生体３ＰＴ構成　１0人砂とかにすればいいのにな
でもそうしないのは、それぞれ職に穴があってそれだけじゃ戦って行けない大きな
弱点があるからだろう
強いって部分弱体化させるﾅﾗ　弱い部分強化してあげないとな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 15:16 ID:UHUg6MD40<> 空気を読まず、ＬＫの弱体化ｷﾎﾞﾝﾇ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 16:01 ID:FkZFazwG0<> 今からこのスレはLKの弱体化を希望するスレになりました <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 17:43 ID:/Mcbc4lRO<> まずペコ禁止だ <> （○口○*）さん<><>08/03/15 18:00 ID:pwoHWGb2O<> ＨＰをパラより低くしろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 18:05 ID:8Nfck45l0<> パラはSPおおいじゃん <> （○口○*）さん<><>08/03/15 18:07 ID:0AkiSbg70<> ＡＤＳを真っ先に弱体化するべきだろ普通・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 18:11 ID:3MWOytfn0<> 砂と冠はむしろ強化すべき
見た目を <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 18:15 ID:8XOYgbX50<> またバランススレ行きの話か･･･
ADSはすでに完全無属性になり弱体化されてる＆BOT消滅で材料値上がりで解決。
AXはまだまだ矢グリムやら生体EDPSB超効率の問題が残ってる。
LK弱体化は賛成だが、LKの耐久力に合わせて調整されている超火力のAXも必然的に弱体化が必要。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 18:17 ID:/Mcbc4lRO<> パラに合わせたって言うからw <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 19:17 ID:c3Pd9m5XO<> 何よりもチェイサー強くしてやればよくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 19:22 ID:J05PKnCQ0<> チェイサーでGv出るやつなんていないから別に弱いままでおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 19:45 ID:HTMnkYBf0<> EDPも性能はぶっとんでるが
どうみてもアンクルのほうが弱体化が必要。

案としては
・MVPBOSSに対して無効にする
・効果時間が切れてからじゃないと更新ができないようにする
（ブラギの20秒ルールみたいなもの）
・範囲化のバグをすぐにでも修正する

この３つが取り入れられればアンクルも叩かれる事はないんじゃないかな。
MVPを無力化してしまうって事は
そのゲームの楽しめる要素が減ってるって事だしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 19:54 ID:dComzIbS0<> ＰｖだとＬＫなんぞＰＴＭにはいらないわけだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 21:53 ID:Ax0QPler0<> ガンスと忍者、強化の必要があるのはどっち？

「一閃って悲惨だよな、これ強化の必要あるんじゃね？」
狩りが終わった後、ギルメンのガンスが突然こんなことを言い出しました。

ガンス「一閃とか風魔手裏剣とか絶望的な威力だし、マジ悲惨すぎ」
ギルメン忍者「は？ガンスだってマッドネスフィーバーとかデメリットが最強のブーストスキルがあるだろ」
ガンス「あれはASPDだけが目的だし、固定狩りじゃそこまで不便ではない」
忍者「コインも運次第じゃフル支援よりも足止められるしなー」
　「てかグレネひどすぎね？」
　「問答無用で素撃ちお断りのASPDなのにコンバで属性まで無意味にしちまうんだぜ？」
ガンス「どうみてもマッドネスフィバーなんかより一閃のほうが悲惨だろ」
忍者「いいや、どう見ても早急にマッドネスフィバーは修正する必要があると思うね」

決着はつかずじまいでした <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 22:12 ID:U7gOe6hn0<> 砂は強化が必要だろう
ハンターは弱体化でいいな <> （○口○*）さん<><>08/03/15 22:23 ID:EbuBjkmT0<> EDPをホイホイ使えるようなブルジョワ階級だけ見て考えるから貧乏人が更に困窮するんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 22:31 ID:/QH3HVK+0<> 金ないならどの職も雑魚だろう
AXとスナは貧乏人にもそれなりに優しいキャラじゃねーか

金あればあるほどAXは強くなり、金があってもスナは強くならんけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 22:48 ID:HyCNc+wu0<> AXは数が多くてキモイ人の数も多いです
砂は数が少なくてキモイ人の数が多いです
どちらも近づいてくる中の人を警戒するに値する隔離職なのでこのままが便利です。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 22:55 ID:Q2RC3w+WO<> スレ立てた奴はSDスレとか、
廃屋スレ立てた奴と同じ奴か？
くだらねースレ立ててないで、
自分の脳みそでも修正してろよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 23:11 ID:S1SWqLxx0<> ヤバいよ、俺ヤバい。
何がヤバいって、俺、両方持ってる。スナもAXも。
こういう類のスレを見慣れちゃってる人が多いからレスもちょっと優しいが、
何かの拍子で弱体化が現実味を帯びちゃったりしちゃったりなんかしちゃったら
もう目も当てられない。どっちに転んでも俺涙目。

でも本当は大丈夫。
俺のAXはソロオンリーのバランスSBrAXだからEDPSBなんか使わない。っていうか使えない。
俺のスナはソロオンリーの二極風味ちょいINTだからブラギなんか乗らない。っていうか乗れない。

この文章だけ読むと俺キモい。>>51が俄然真実味を帯びるから怖い。
全国のスナ、AXの皆さんごめんなさい。俺のせいでキモ度平均値が上がってる。
でも大丈夫。RO内じゃ本当にソロオンリーだから多分迷惑かけてない。

強すぎるかどうかは知らないが、どっちの職もやってて楽しいから弱体かマジ勘弁。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 23:18 ID:hdDHLv6t0<> ボスはアンクルで飛ぶようになってEDPも弱体化すればいいんじゃね？
というかよく思うんだけどアンクルって見えてちゃダメじゃね？ｗ
動物用だってあそこまであからさじゃまないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 23:26 ID:kvDuriY50<>


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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) <> エリートWS<>sage<>08/03/16 00:58 ID:CsNjkL6D0<> どっちも雑魚だから <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 02:51 ID:mw16PZ2I0<> 何年たっても変わらないな・・・ROプレイヤーは <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 02:57 ID:Y6jJCgcIO<> ･･･てかさぁ　こんな釣り堀スレで何熱くなって議論してるんだよ。スレ主にﾆﾖﾆﾖされてるだけなのにさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 04:03 ID:tSTwk6q50<> スレタイからして低ＬＶなクソスレで、実際そうなのに何やってんの。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 04:05 ID:mXBDzx/50<> EDPが強いって言ってもGvでここぞという時に使う程度で
狩りでぽんぽん使ってるやつなんてほとんどいないと思うが。

逆にアンクルハメは金なんかいらないし、
装備はハンター時代の流用でソロでもPTでもいける。
GvではAX>砂だけど
通常狩りやBOSS狩りだと砂>>>>>AXだな。

アンクルの厨性能さえ修正されれば普通の転生職らしくなると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 05:26 ID:TmcVp0nN0<> >>58
スレ主が必死に話題を戻そうとしている所をﾆﾖﾆﾖするスレだぜｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 05:28 ID:TmcVp0nN0<> ついでにスレ主は回線繋ぎ直しでID変えて来るから自演しまくりんぐｗｗｗｗ厨ｗｗｗｗ
スレ立てたIDで喋らないのが証拠ｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<><>08/03/16 10:02 ID:IHyWXmeIO<> 良スレ乙！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 10:15 ID:kxNBsD7m0<> >>60
さすがにＭＶＰハメはどうかと思うんで･･････ＢＯＳＳ属性には無効ないし、アンクルかかった瞬間にテレポされるくらいでもいいよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 11:23 ID:s0ojtlv20<> 確かにAXのEDPなんて常時は無理だしなぁ
経費節減がモットーの今の時代のＧｖにおいてはあまり必要じゃないな
エンペブレイカーが1人２人と、金ゴス対策くらいで十分

砂は多ければ・・・・・・・それはそれで困るな
ただ狩りにおいてはAXより遥かに重宝するんで増えて欲しい

俺も砂作ろうかナァ・・・


個人的には
ボスはアンクルかかると飛ぶようになり
EDPは2.5倍くらいにして、効果時間を倍にすればいい感じじゃないんか？と思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 11:33 ID:fKQUpYxq0<> 　||＼　　　∧/＼Λ＿丶 　　　 　 　 　 　 ヾ　 　 　 || |::
　|| 　＼＜　　　　　　　＜＿　　 　　ｿゝ　　　　　　　|| |::
　￣￣|（ ＼ ／)＿∧　　　 /||　 ／//　　　／＼　　|| |::　　もうここ黒板割りスレで良くね？
　　　　＞ヽ/ /Д｀ ⌒ヽ. / _||／　// 　 ／　　　￣//　::　　
　/| | / 　/ /＼／ ,ﾍ　 i ￣ >＼_//　／ ＿＿＿_//|| |::
/　| | > 　し' ＼_／ 　 　i　　 ＞ 　 　 ￣ ￣ 　 　 　 || |::　　
＼//＼　　　i⌒ヽ　　　/　 ∠　＿＿_ 　　.　　　　　 || |::
　 　＜/⌒ヽ i　 i　 ＼（　　　／　　//　／||　　　　　|| |::
　 　　 i　　　 |　/ヽ　　 ヽ ∠＿___// 　 ￣　　　　　 || |::
＼　　　ヽ　ヽ|　|､　＼＿ﾉ　＞　　　 <ヾ　　　　　　　|| |::
￣ 　　∠ ＼|　 ） ￣　　./Ｖ　　　　　　 ＿__ 　 　 　 || |::
＿＿＿_＿ ﾉ ./⌒)∧　/　 .＿＿＿＿[__||__]＿＿＿||_|::__
＿＿＿＿ し' ヽ （　.∨　≠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|_|
::::::::::::::::::::::　　　し'　　　 ￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 12:47 ID:r02qrvC40<> 一番弱体化が必要なのはLKです <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 13:16 ID:HdCg2/vvO<> LIVERoって本当AX擁護LK叩きの傾向が強いよな。

LKは全体的に弱体化。
AXは対人のみ弱体化し、矢グリム修正。
砂はアンクルボス狩り不可能にし、代わりにGvで味方が罠にかからないように。

これでGvのLKAX過剰、弓手不足が解消されるといいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 13:37 ID:T1lWsvOZ0<> というよりAXのEDP倍率を強すぎとか言ってる奴らは何なんだと
この手のスレを見る度に思う・・・
素アサの頃に狩りやＧvで切ない思いをしてきた者からすればどれだけ喜んだ事か。
・・・EDPSBやEDPグリムだけでなく殴り型AXも居る事をたまには思い出してあげてｸﾀﾞｻｰｲ∧‖∧
倍率が下方修正されたら泣けてくる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 13:38 ID:jVjvAF6eO<> 砂の弱体なら、罠だけ
AXの弱体だと、DEPとSBrをカタール専用スキルに変えればいい
LK？弱体なら、BBを両手剣専用・槍スキル全部両手槍のみにすればいいじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 13:55 ID:OFATutWuO<> >>69
今のアサは装備とかで十分強いと思うよ

EDPの性能が余りにぶっ飛んでるしなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 14:27 ID:WpRZgnOG0<> 素アサじゃ装備あっても弱いだろ。
いくら装備あったところでPTじゃ旧狩場で精一杯。
むしろトールとかじゃいるだけ邪魔。
ハンターならどこいっても最低限の仕事はあるだろうけどな。

アサは錐があれば硬いだけが取り得の特定のMobにだけ強いって程度じゃないかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 14:51 ID:l7cH9C4X0<> トーキーを修正汁
もっと見やすくしてHPは1k位に <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 15:09 ID:lDYDCMRZ0<> まぁアサはPTには参加できないだろうねぇ
その代わりソロ性能はかなり高い

昔の事で申し訳ないが、生体3でグリム狩りしてたしなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 17:09 ID:9M8iRidwO<> >>66
俺が許す。
じゃんじゃん黒板割りまくったり爪ひっかけてくれ。
どうせ>>1は疑似立て逃げ犯。

修正話、強化・弱体化はバランススレで議論すればいい代物。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 17:12 ID:N5P4Nbk40<> シーフ系はパッシブ特化
そんな風に考えていた時代が私にもありました <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 20:47 ID:Zx0AkDVn0<> 現状平地MVPはたしかに砂がやりやすいが
砂がアンクルではめてるように他職でやったとしてもはめてるでしょ

ボスはめをなくしたいならAI強化以外ないじゃん
接触しててもランダムテレポ・人いなくてもEQうってくるって感じか？
めんどくせぇよこれｗ
MVP多すぎるんだよな <> （○口○*）さん<><>08/03/17 10:15 ID:QGefrmdcO<> 論争スレいらなくね？
立てるやつ規制しろよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 11:01 ID:0Zd8tY2/0<> この手のスレは>>2〜>>10くらいまで
「>>1氏ね糞ｽﾚ立てんな」で統一されていていい感じなのに
何故か後続が釣られて本当に議論しだすから困る


以下黒板割りスレをお楽しみください <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 11:22 ID:t7N76auzO<> どうせ結論出ないしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 12:35 ID:QCxwDhL90<> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::　新品の黒板おいてくぜ！１１！！
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 13:35 ID:rK9bty030<> >>70
地味に弓ローグが死滅する <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 13:48 ID:eVZRKBzH0<> スレタイにも関わらず、LK叩きたい連中がいるようですね。
パラ絶望スレを思い出すな、いいぞ、もっとやれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 14:09 ID:AsyRrE/c0<> 　 |： ＿＿　　　　　　：|＿　　　　　　　　　　 　 　 　|| |::
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.￣￣￣.|：￣￣ ｍ￣￣￣￣＿￣：|.　　　　　　　　|| |::　　とりあえず補強しておきますね
　　＿_|：￣[]＝）　）)￣￣￣ .：|.￣ .＿ 　　　　　　..|| |::
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:::::::::::::::/ /　/ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 14:15 ID:VU5zc4Gg0<> よくもまぁ飽きずに糞スレで議論するもんだわ
書き込みしてるやつのほとんどは砂もＡＸも使ってないだろ
ただの妬みスレ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 15:08 ID:Yf3BCk61O<> AXってPTで必要とされてないから要らない子
SBrAXは生体や棚でたまに名が上がるけれど
別に必須じゃないしな… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 15:46 ID:kIZ+eu9V0<> PT需要が増えるようにAXの強化が必用というわけですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 16:01 ID:zGQAbQQl0<> EDP弱体化していいからsbrとかもうちょっと強化してくれよ・・。
毒瓶なんてしょっちゅう使えないAXもいることも思い出してくｒ
今じゃｽﾅｲﾋﾟﾝｸﾞｽｰﾂとかｴｷｽﾊﾟﾘﾝｸﾞあるし♯のディレイ減りすぎじゃね？
って思うんだが実際見たことはないのでなんとも。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 16:58 ID:g2eRv4kv0<> まあ、対人以外でＥＤＰ使うっていったら、一部の散財狩りくらいだろうしな
いっそのことアイテム消費式じゃなくて、一度使用すると再使用までに30分のクールタイムが課せられるとかのがいいか？

で、スナイピングスーツは♯ではあんまり差を感じられない＆ＦＡとかで使うと違うって話だったような？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 17:37 ID:RvBetYei0<> スレタイに無いのにLKの話が出てくるんだから、弱体化が必要なのはLKだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 18:45 ID:g2eRv4kv0<> 今あるＳＰ剤全部腐らせて今後の入手も難しくした上で、ソウルゲインや地デリのようなＳＰ回復装備、三減レイドを全廃しちまえばおｋ
三減ｃは「クルセ・パラ装備時のみ三減」でもいいし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 19:24 ID:Yf3BCk61O<> >>89
#もFAも結構変わる
しかしどちらも使える場所や条件が限られてるので必要かは人次第
ソロだとDSメインでもともと使わないし
ブラギがある大人数PTなら必要ない
ペアやトリオ向けの装備

FAに関してはSBrの連射速度を越えることが可能になる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 19:33 ID:m0Bk8yn30<> 　||＼　　　∧/＼Λ＿丶 　　　 　 　 　 　 ヾ　 　 　 || |::
　|| 　＼＜　　　　　　　＜＿　　 　　ｿゝ　　　　　　　|| |::
　￣￣|（ ＼ ／)＿∧　　　 /||　 ／//　　　／＼　　|| |::　　補強された新品だろうが割る
　　　　＞ヽ/ /Д｀ ⌒ヽ. / _||／　// 　 ／　　　￣//　::　　それが黒板クオリティ！！１！！１１！！！１！！！
　/| | / 　/ /＼／ ,ﾍ　 i ￣ >＼_//　／ ＿＿＿_//|| |::
/　| | > 　し' ＼_／ 　 　i　　 ＞ 　 　 ￣ ￣ 　 　 　 || |::　　
＼//＼　　　i⌒ヽ　　　/　 ∠　＿＿_ 　　.　　　　　 || |::
　 　＜/⌒ヽ i　 i　 ＼（　　　／　　//　／||　　　　　|| |::
　 　　 i　　　 |　/ヽ　　 ヽ ∠＿___// 　 ￣　　　　　 || |::
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￣ 　　∠ ＼|　 ） ￣　　./Ｖ　　　　　　 ＿__ 　 　 　 || |::
＿＿＿_＿ ﾉ ./⌒)∧　/　 .＿＿＿＿[__||__]＿＿＿||_|::__
＿＿＿＿ し' ヽ （　.∨　≠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|_|
::::::::::::::::::::::　　　し'　　　 ￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: <> （○口○*）さん<><>08/03/17 20:24 ID:sGjeiz0n0<> とりあえず騎士スキルのSP見直しは必要だと思った
BB22
BDS12
ピアース7
この3つはあからさまにおかしい

BB35
BDS22
ピアース12
くらいが妥当では。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 20:26 ID:WTqy2CyI0<> いや
BB：40
Bds：30
ピアース：16くらいがいいだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 20:28 ID:sJ+M6Gvm0<> 他のスキルと比較してみた方が良いかも
つーかバランススレ使おうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 20:31 ID:EOsLc9gO0<> 騎士はSP係数低いからそれでいいって言うアホが沸くぞ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 20:35 ID:FCR4zUSp0<> 片手槍って武器の存在そのものが悪
両手槍しかなけりゃまだなんぼかﾊﾞﾗﾝｽも取れるだろうに <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 20:36 ID:kIZ+eu9V0<> ついでに、地デリ・ソウルゲイン系の回復量も見直しだな
LKなんかは、狩場の隅っこでSP回復QKとってるくらいが調度良いんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 20:38 ID:EOsLc9gO0<> >>8が秀逸 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 22:19 ID:0bZKGMfJ0<> そうだよな、ブラギがあるせいで毎回毎回バルカン厨に会うたびにイライラしなくちゃいけないんだよな <> （○口○*）さん<><>08/03/17 22:54 ID:HWRyZzpg0<> アンクルボスハメとか意味不明。なんでボスが無抵抗になるか正直開発陣の脳みそを疑う。
SBrとEDPSBとか意味不明。なんでラクに10k超えが達成しかも無詠唱で連打できる超絶スキルが2つもあるのか
正直開発陣の思考回路を疑う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 23:20 ID:F8txWclp0<> SBrが…無詠唱…だと…… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 00:21 ID:fAqEQXm30<> まぁ詠唱ある中じゃかなり詠唱が短いけどなー
しかも遠距離スキル <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 00:36 ID:AM3uwRlG0<> 使用後ディレイ2.8秒あるし
うちの鯖だと毒瓶100kするし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 00:43 ID:eDzuuhww0<> 楽に１０Ｋ超えと言ってもEDPは平均100ｋ前後金がかかる＆1分だけという時間制限がある。

SBrは詠唱は短いがディレイ中、SGのような大魔法と違って身を守る術がない
後SBｒは使用SPが３０とアサクロからしたらやや割高、INTのJOB補正がない、
INTカンストしたら魔法ダメは頭打ち、物理ダメは錐やら属性付与、DEXがないと10kはいかない
後はSBｒ型のアサクロは大抵AGIかSTRとDEXのどっちかに振ってるから耐久力はお察し

地デリ永久機関できる一確ピアースよりはましだと思う。

アンクルはめはMVPだけ無効にすればいいと思う。その代わり弓手のHP係数かSP係数をあげればいいかと <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 01:23 ID:sZ4W05PU0<> >>97
実際にSP係数低いから、スキル連発は騎士はしにくく作られているんだよ。
そういうとSP回復アイテムと言い出すやからもいるけど、
SP回復アイテム連打できる環境なら、消費SPは重要ではない。
何が言いたいかというと、地デリと餅とレモンは死ね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 01:38 ID:KyO2aDtn0<> AXのPT需要を強化するなら、対人は弱体しないとな。
砂はその逆パターンでおｋ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 02:35 ID:Jc4rcUwH0<> 弓のHP係数は決して低くないぞ
いっそ盾を持てるように片手弓でも実装したらどうだろう
昔そんな案があった気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 03:24 ID:sUbVMIdQ0<> >>107
SP係数が低いから消費SPも低いのは当然という考えはおかしいんですよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 03:32 ID:45RUjcuB0<> LKは強い代わりにソロでもPTでも経費で赤字になりやすい職だ。
あと装備でも他職に比べて武器防具でかなり要求が高い。

その点AGI共はLKほど金かからないし狩りでも金も稼ぎやすい。
金かけなくても使えるんだから性能で下回るのは大変。
LKは装備やら何やらで敷居は高いけど性能面では天井が高い。
AGIは貧乏でも気軽に作れるけど天井は低い。
ただそれだけの事。

文句言いつつLK作らないのは装備を揃えたり育成したりするための
金がないからだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 03:50 ID:KyO2aDtn0<> GvでLKがTUEEEEEするには名声スリム等のがぶ飲みは必須。
簡単に死なない職、それはつまり経費も莫大にかかるわけで。
その際には、EDPどころかADSの経費を超えることもある。
地デリは買う為の経費も少しは考慮にいれてあげようぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 08:43 ID:jvVnV6iJO<> 剣士系はHP回復剤の効果が二倍
騎士LKのスキルの消費SPは他職に比べてかなり少ない

コストをかける価値があるってだけじゃないの?
騎士LKの費用対効果はかなり高いと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 08:48 ID:ixIha5tJ0<> いくら回復効率が高いっていっても、白ぽを登録してあるキーを連打する速度を「耐久性」って言っちゃう現状はどうかと思うぞ
連続使用に制限設けて、連打不可にすりゃいいのに <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 10:33 ID:SSSEUEooO<> 1年前までVIT片手槍騎士使ってた者の感想


両手剣なら2HQがある
槍騎士はスキルを使わないとちょっと固めのマーチャントぐらいの強さ

片手槍なら大半VIT型だろうからSVDぐらいに振ってINTはお察し

SP係数も低いから直ぐに息切れするんだよ
ピアスBDSをあれ以上の消費にすると槍騎士居なくなるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 10:54 ID:VS/t+PfN0<> 何で自分でSPは金で買うって決めてINT削る癖にSP足りないとか意味不明な事言うわけ？
SP係数が少ないから息切れするんじゃなくてINT振ってないから息切れするんだよ
狩りLKなら普通にINTは振るもんだし、実際Gv用でもなきゃINT振る余裕なんかいくらでもある
他職がスキル連打するために60だ70だってレベルでINT振ってそれでも足りない職だっているのに、
（WIZとかINT120あってもじわじわ減ってくのにな）
俺たちはスキル使えないと弱いからINT1でもスキル連打できて当然とか馬鹿じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 12:57 ID:jvVnV6iJO<> 槍騎士持ってる人は一度バッシュだけで狩って見るといいよ

ぷち硬いまーちゃんて…
HPの量が半端なく違うのによくそんなこと言えるなぁw <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 13:28 ID:/WQEi8Zq0<> ソロ狩りするのにHPの量が何か関係あるのかね？
流石にノビのHP係数は問題あるけど、二次職で問題のあるクラスはウィズくらいなもんでしょ。
それも装備が揃っていない状況のみだけどね、装備揃えば問題ではなくなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 14:19 ID:ixIha5tJ0<> てか、ピアース一確って単語に惑わされすぎな気もするな
あれってスキル火力以前に、特定の場所の特定のサイズの限定された敵のみに、2PC付与やコンバーターまでしてないと出来ない内容だった気がするが
実際、最小限のSPで最大威力出せるのなんてそういう限定条件下のみじゃね？
消費の小さいピアースBDSであっても、普通の狩場で普通の敵に連打してればINT振ってあっても普通に尽きるし

そんな具合に、>>115は前提条件だらけの「槍騎士LK強い強い」って話を鵜呑みにして迂闊に手を出しただけかと
装備もカネも2PCも無い場合だと、話ほど強いわけでも簡単にレベル上がるわけでもない
「商人よりちょっと硬いだけ」ってのは流石に、どんな貧乏騎士なんだって思うが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 14:26 ID:eDzuuhww0<> スキルをサブにしてるパッシブ職の自分でもINT18は振ってるわ
スキルメイン職でもINT30くらい普通振らないか？
槍騎士でガンガンスキルを使いたいならDEXなりVITなり削ってINTに振ればいいだろと思う。

どうしても振りたくないならSP回復剤を使えばいい。
それで金掛かるとか愚痴愚痴言うならさっさとキャラデリしろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 16:08 ID:/WQEi8Zq0<> 俺もスナイパーとコンボモンク持っているけど、両方INTブレス混みで42と30まで振ってるぜ。
鷹の威力アップと、ヒールの回復量アップ美味しいです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 16:10 ID:vL/y5pRW0<> 他職が装備に金かけなくてもいいとか笑わせてくれるよな、LK様は。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 16:26 ID:5hOnHnBJ0<> 普通にVITで戦闘力を有しているのが問題だと思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 17:28 ID:usV/j78f0<> LKとアサクロをもってる身からすると砂は羨ましいけどなー。
LKはやっぱ安定性は抜群だな、と自分では使ってて思う。
アサクロは・・・自分は殴りなんでたまにまったりソロするときは気楽だな。
LK使ってて思うのはやっぱり最前線にでて耐える役目だから
白の消費は他職より半端ないよ。
あと当然耐えるためにはそれなりの防具が欲しくなってくるし。
アサクロはEDPは確かに強いんだけどやっぱ毒瓶が高いねー。
でもADS投げる・阿修羅打つよりは1分っていう時間制限がある分お徳だね。
あとはいくらVIT振っても所詮SBは盾がもてないから脆いよやっぱし。

どんな職業も強そうに見えるけど実際自分がやってみれば
あ、こんなもんなんだ。
と思うと思うよ。
砂やってみたいけどもう転生作るほど気力がないのが残念だ。

アンクル修正だけで普通にバランス取れてるとおもうけどね。
この前体験してみて経費罠だけで笑った。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 17:43 ID:NBnegTF60<> 騎士はINT30ぐらい振ってもソロでもPTでもSP切れるぞ。
砂とかなら素撃ちとか混ぜてSP調整できるけど
騎士はパッシブ能力皆無だからせいぜいスクワットぐらいしかできないしね。
SP消費は今ぐらいで丁度いいと言えよう。

>>122
AGI職やWIZは装備しょぼくてもある程度狩りができるが
騎士は店売り装備のやつがやるとそれらの職以下の性能になるぞ。
金がなけりゃ他職＞＞＞＞＞騎士だけど
金があれば騎士＞＞他職になるだけの事。

そしてここで騎士を叩いてるのは金がなくて騎士を作れないやつ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 18:10 ID:iXNv27CyO<> 魚でカーサ狩り出来る性能が <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 18:15 ID:PZ/pR5RB0<> まあなにせ騎士が作られた当時と今とでは大分状況が違う物で

付与が無かったから特化＋属性なんて一部属性付きスキル以外想定外
だから矢で属性を付けられる弓系のスキル倍率が他職より控えめだった
SPなんかは計算式が違っていた上に回復手段も少なく高価だった
フルスキル狩りなんてInt極振りでもないとできなかったし
一般的な物理職がブーストスキルを常時維持するのも厳しかった程だ

あのころに戻せとは言わないが様々な変化でメリットの価値が下がったりデメリットの意味が無くなったりした
元々デメリットだった物がメリットになったりその逆もある
開発は新要素考案と共に既存要素と見比べ、調整を行うべきだったな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 18:30 ID:PRCSOAa00<> INT30とか普通の職ならパッシブメインのINTなんだからSP足りないのは当たり前だろ
全スキル狩りを考えたら大抵の職でINTは60くらいは要る
もしくは宿や月光範囲攻撃等別の方法でSPを確保する

あとLKなら盾持ち片手剣でも同ステのBS程度のパッシブ火力はある
これで皆無とか何の冗談だよ

まぁ確かに騎士最強時代から考えると大分しょぼくなったがな
廃屋やらレイドやら旨いMOBは軒並大型だったが、
アイン辺りから旨いのは中型が増えてきたからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 18:43 ID:jvVnV6iJO<> 騎士LKはなんでも最強と較べたがるからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 18:47 ID:jvVnV6iJO<> HP量が狩りにおいて意味がないって何の冗談でしょうか?
そういうならHP係数を半分に落としていいんじゃない?
それでも廃プリ並みだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 19:14 ID:NBnegTF60<> どいつもこいつも騎士LKに夢見すぎなやつばかりだなー。
まぁ、他職が優遇されてるように見えるのはどの職でも同じだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 19:21 ID:PZ/pR5RB0<> Vit型が一般的な狩りステになるのが剣士系とプリくらいだからな
その辺で他職との違いは出る <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 19:34 ID:ixIha5tJ0<> >>128
＞あとLKなら盾持ち片手剣でも同ステのBS程度のパッシブ火力はある
＞これで皆無とか何の冗談だよ

それはつまり、VITBSのパッシブ火力は物理職として十分高いって意味か･･･？
転生と非転生を同列扱いとか以前に、何かが間違ってる気がするが

>>129
叩いてる側が騎士を最強の位置に無理矢理据えてるだけじゃね
確かに条件揃ってればレベル上がるの早いかもしれんが、それだけといえばそれだけの話だし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 20:23 ID:/WQEi8Zq0<> >>130
それなら具体的にどういう意味があるかどうぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 20:30 ID:jvVnV6iJO<> 死ににくくなる
一撃死に対して強くなる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 21:15 ID:/WQEi8Zq0<> >>135
それがソロ狩りにおいて何か利点になるかね？
騎士そろなんて、AB狩りすらも攻撃力の上げにくかった過去には行なわれていたくらいなんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 21:19 ID:PRCSOAa00<> >>133
砂は素撃ち混ぜればいけるってのは、全スキル狩りする程INTが無い砂は須らくAGI振ってるからで、
同様にAGI上げれば両手剣持たなくてもLKのパッシブ火力は十分高いって言ってるんだよ
パッシブ火力が低いのは自分の都合でAGI切ってるからだ

普通の職ならパッシブ主体でAGIを上げるか、全スキル狩りならINTを60↑くらいまでは上げる
なのにAGIもINTも振らないでパッシブ火力皆無だし息切れするからスキル連打中は強くていいよねとか
これが冗談以外の何なんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 21:19 ID:PZ/pR5RB0<> 騎士のHPが旧狩り場だとオーバースペックなくらいあるからそんなことが言える <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 21:32 ID:Ft/6JWVX0<> >>136
こいつ、砂もちとか脳内なんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 21:39 ID:/WQEi8Zq0<> >>139
PT組んだ時は、もっとHP欲しいなと思うけど、ソロの時にそう思った事はないね。
逆に聞きたいのだけれども、ソロでやっていて騎士のHP羨ましいと思うときある？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 21:42 ID:fAqEQXm30<> 勿論あるさ
結構HP残量って重要だべ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 21:50 ID:/WQEi8Zq0<> >>141
そう思う人もいるんだ。
今は消しちゃったけど、騎士持っていたときがあるのだけど、
最大HPは確かに多いけれども、その分沢山回復アイテム押さないといけないから面倒でやめちゃったな。
砂でもVITに沢山振ればHPに余裕ができるとは分かっているけど、AGIの気楽さには勝てないや。

お互いに感性が違うとなると、何処まで行っても水掛け論でしかないから、この話はこれでおしまいで。 <> （○口○*）さん<><>08/03/18 22:28 ID:zEryb9xa0<> AGIは気楽てmobのATKが〜1000程度の中級Dくらいならな。
ATK2,3000が当たり前の上級Dだとスキルが当たれば即死するからいつもドキドキなんだぜ？
95％回避ってのは案外連続して食らうものだぜ？

水掛け論したいのはどっちなんだぜw？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 22:45 ID:+Na2LKKo0<> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::　とりあえず黒板置いとくぜ！！！１！！１１
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 22:45 ID:aGis7+lB0<> AGI型救済のために95%上限を98%上限にしてやってもいいだろ。
某スロットのスペリプのように。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 22:51 ID:w2H76vd3O<> >>142終了してるのに悪いが
ガチで戦って使う回復材の多さは
騎士のほうが少ないだろHPRってスキルがあるの知ってる？
あｗｗｗ脳内ですよね^^;ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 23:01 ID:+Na2LKKo0<> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::　 置くだけ置いていなくなるつもりだったが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::　　俺のIDをみてくれ…こいつをどう思う…？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::　　あ、荒らすつもりは無いんですごめんなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| |::　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿__　　　　 || |::　
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 23:40 ID:DjRsVaRJ0<> >>1みたいなｽﾚがしょっちゅうたつが、そこまで工作しないと
レスが集まらないのかｗ
ROもひたすら落ち目だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 23:44 ID:sUbVMIdQ0<> SP切れたら殲滅力皆無と嘆く力士様に朗報
Agiをあげると殲滅力が上がりますよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 23:45 ID:fAqEQXm30<> そんなゴミステに振りたくねぇｗｗｗｗ
byLK様 <> エリートWS<><>08/03/18 23:47 ID:724FmN000<> どっちもCT連打で消沈だわ
スタンさせて終了 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 23:49 ID:BaeXbuD7O<> カタールと弓に盾c刺せるようになればすべて解決
だいたいなんでモンクは盾持てるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 23:52 ID:eDzuuhww0<> >>142
剣士系は他職と比べたら同じ回復剤でも普通にランカー回復剤と通常回復剤くらいの差があるんだがな
ただVITだから連打する機会があるだけだろ。
後AGIが気楽というならVIT1のローグ作って上級D行ってこい。

>>145
どうせなら95%FLEEをタイマン時だけ100%回避にして
2匹目から5%ずつ下がる仕様にしてほしいわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 00:38 ID:JQVxwbzi0<> 　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ　　　　　　
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 01:04 ID:kQGvIz4c0<> 　||＼　　　∧/＼Λ＿丶 　　　 　 　 　 　 ヾ　 　 　 || |::
　|| 　＼＜　　　　　　　＜＿　　 　　ｿゝ　　　　　　　|| |::
　￣￣|（ ＼ ／)＿∧　　　 /||　 ／//　　　／＼.._　|| |::　　
　　　　＞ヽ/ /Д｀ ⌒ヽ. / _||／　// 　 ／　　　　ヽ.|| |:: 　　>>147ＬＫ！！！１１！！！！
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/　| | > 　し' ＼_／ 　 　i　　 ＞ 　 　 ￣ ￣ 　 　 　 || |::　　だが割る！！！１１！１！！！！！１１１１
＼//＼　　　i⌒ヽ　　　/　 ∠　＿＿_ 　　.　　　　　 || |::
　 　＜/⌒ヽ i　 i　 ＼（　　　／　　//　／||　　　　　|| |::
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＿＿＿＿ し' ヽ （　.∨　≠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|_|
::::::::::::::::::::::　　　し'　　　 ￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 02:49 ID:o8cOiLgB0<> スレタイ読めないアンチLKが沸いているな。
本当にLK叩き厨は何処にでも現れてスレ荒らすな。
いいぞ、もっとここで好きなだけやって、ストレス発散して職スレには書き込むな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 03:21 ID:GE2v5tW30<> >>146
騎士と砂の共通の狩場というと婆園あたりか。
騎士は常時被弾し続けて回復剤垂れ流しだけど
砂はQMCで回復しつつ緊急時にすこし回復叩くだけ。

どっちのほうが回復剤の消耗が激しいかなんて一目瞭然ですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 03:52 ID:E8zc7L3IO<> おまwwww
狩り方が全然違うだろwwww
片やトレインしまくりの被弾前提の狩り方
片や単体戦闘の被弾をしない事前提の狩り方
そら一方が被弾前提の狩り方なら回復剤使いまくって当然だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 04:50 ID:982GMcWv0<>
そこにはIDを変えてスレが安定するまで自演を繰り返す>>1の姿があった

>>157とかどこの冗談だｗｗ騎士弓職やったことないのがバレてんぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 05:04 ID:duoJnvre0<> >>158
弓職とかWIZなら回復剤の代わりにこれがあるってこと忘れてないか？
っヒルクリ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 05:47 ID:tBUuLNj+0<> >>158
まったくもってその通り。
アンチLKがどれだけ低脳かよく分かるよな。
ここ隔離スレとして優秀だから、みんなで盛り上げていこうぜ。
このスレからアンチ君出さないように、しっかり構ってやるんだぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 07:30 ID:mv/0m7D90<> LKもってねぇやつ多すぎ。
婆園なんてジョーカーぶっちならレイドタラ盾だけで回復ざいなんていらねぇよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 09:48 ID:TENhSm+M0<> >>160
弓手でﾋﾙｸﾘってなんだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 10:09 ID:h5jF+6pn0<> 低級狩場ならともかく砂でヒルクリは無いわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 11:38 ID:TijBHfBG0<> >>164
HP要らないだの、QMC・ﾋﾙｸﾘだの言ってる奴等は、
みんな低級狩場の話だよな。。。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 11:45 ID:l6m988rU0<> >>137
何言ってるんだ？
パッシブ火力もなにも、ステが一緒で通常攻撃って条件ならどの職種だろーが大差ない。
基本ＡＳＰＤ差の話をするにも、ＶＩＴステって時点でどれもお察しだし。
そもそもパッシブＶＩＴＢＳなんぞを基準に語ってる時点で、パッシブ火力でも最下層の話だろ最早。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 12:10 ID:e/bZxoMd0<> 素騎士時代に婆いってたけど、回復剤なんか緊急用のローヤル20個だけだったなぁ。
当時はVIT90くらいだっけかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 16:17 ID:2fKn18xu0<> いってて結果見えてるだろ。

「両手」→低級狩場まったり用
「片手」→上級D耐える用

要は使い分け。
PTならVITあろうがなかろうがスタンしようがしまいが支援の腕も関わってくる。
ソロで上級D目指すほうがおかしい。
MMOという世界でソロでどこまでも行けなきゃヤダヤダはねーよｗ
両手武器もって盾装備してない時点で弱いだの当たり前だろ・・・。
とカタールと運剣を持ち替えして盾を装備しないアサクロの意見。
スキル・魔法も95%回避実装してくださいおながいします。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 17:01 ID:G7/1RixiO<> >>166
せめてレス先の内容理解してからレスしても罰は当たらないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 17:16 ID:SBCUWjJy0<> ＞ステが一緒で通常攻撃って条件ならどの職種だろーが大差ない
もうROやってるのかすら疑問に思えてくるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 18:57 ID:e9ydEw9dO<> 一度騎士LK持ちはバッシュだけで狩ってみなよ
他職のSP事情が少しでもわかると思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 19:11 ID:idGYyXK30<> 騎士、LKのスペックを見て「どいつも夢見すぎ」とか言う奴がいるとは思わなかった。

高HP係数、ペコ含む最大積載量、ペコによる常時速度増加状態、低コスト&高倍率単体スキル、
キツ目の条件付きではあるがAB、高HIT補正スキル、パッシブでの回復アイテム増強…。
自身超強化スキルに加え、とどめに高倍率範囲スキル。（それも2種）

それにさらに後押しするような「“近接物理攻撃”で敵を倒した場合」系カード。

「そんなに僻むなら騎士作れよｗｗｗｗ」と言われそうだがそれは論点が違う。
一つの職に高性能なスキルを詰め込み過ぎてんだよ。バランス考えろ。　って話。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 19:31 ID:p5efWWiu0<> ピアースが強いのは対大型だけだし、
小中型に対してはハンタのDS＞LKのピアース
BBが強いといってもガーターゾーンもあるし範囲も狭い。

砂敵　　　　　　　敵聖敵
　　　　　　　　　敵

横湧き等でこういう状況になっても砂は♯でサクっと倒せるが
LKだとそうはいかない。
スキルの強さってのは高倍率と消費SPだけじゃないよ。
複数属性が混じった狩場だと弓の属性切り替えは相変わらず有利だしねー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 19:35 ID:Axac25r40<> >>173
砂の♯と騎士のBB比べられても、、、 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:06 ID:l6m988rU0<> >>170
どこに差がある？
低ＡＧＩで、なおかつＳＴＲの数値まで同じってんじゃ差らしい差なんて無いだろｗｗｗ
これでスキル使用二の次のパッシブ火力で比べたら、なんて話じゃ、他の職まで含めても似たり寄ったりだ

そもそも、ＶＩＴＢＳにしても片手ＬＫにしても、メマー・ＣＲやらＢＢの使用を前提にしたスキル型じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:16 ID:XwN0+Pbi0<> >>172
完全な感情論だが
それらが基準になりきってて大した利点と思ってないのが余計に腹立たしい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:19 ID:Axac25r40<> >>175
全然話の流れをよんでないが、
パッシブ火力って話になると、二刀アサが凄いことになりそうな気がするな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:21 ID:l6m988rU0<> >>169
元は>>125の騎士はパッシブ能力皆無って発言に、>>128が

＞あとLKなら盾持ち片手剣でも同ステのBS程度のパッシブ火力はある
＞これで皆無とか何の冗談だよ

とレベル低すぎな基準を引き合いに出して「騎士もパッシブ火力がある」と言い出したのが原因
比較対象がローグやアサのようなパッシブ職だったならともかく、とてもパッシブ職とはいえないようなのを出してまで火力あるって言うのは無理ありすぎだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:24 ID:Y0rlbQzR0<> ちょっとソロで可能な範囲で与ダメを計算してみた（Roratorioで）
比較スキルははBBと#
LK：+10種族特化パイク、STR120DEX60、付与無、コンセオラブレ
砂：+10種族特化コンポジ、DEX150、属性矢、集中・TrS

対バースリー
LK：最小8106(4053×2hit)　平均8196(4098×2hit)　最大8286(4143×2hit)　秒間6116.42
砂：最小4716　平均5069　最大5420　秒間3390.89

対土星
LK：最小5834(2917×2hit)　平均5896(2948×2hit)　最大5960(2980×2hit)　秒間4400
砂：最小5281　平均5673　最大6069　秒間4332.23 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:37 ID:l6m988rU0<> >>176
実際にゃ、騎士固有となるとＨＰ係数とスキル威力・コストのバランスくらいなんだけどな
ペコによる積載ＵＰと移動速度ＵＰ、ＨＰ回復向上によるアイテム回復量のメリットはクルセにもあるから
無論、クルセも弱体化汁！って事ならそれも含まれるが

オラブレコンセに至っては、ここで語られるようなＶＩＴ槍とかだと火力ＵＰ・命中ＵＰ無くてもいいとか言い出しそうじゃね？
確殺変わらないなら使わないって意見ばっかりだし、コンセも1で連続インデュアするためのスキルみたいに言われてるし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:40 ID:SBCUWjJy0<> >>178
日本語読めない君でも数字は読めるな？

LK：STR110　AGI40　DEX60　WSign　コンセ5オラブレ5剣修練10
+7DBdシンブレイド　対アラーム　秒間ダメ1355.69
BS：STR110　AGI80　DEX40　WSign　ARWPOT武器研
+8DBd2HA　対アラーム　秒間ダメ1331.73

はい、AGI40程度振った片手剣LKでも高AGIBSよりパッシブ火力は高いですね
こ　れ　で　皆　無　と　か　何　の　冗　談　だ　よ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:47 ID:SBCUWjJy0<> パッシブ火力が低い→AGI振ってないんだから当たり前
息切れする→INT振ってないんだから当たり前

普通にAGI振ればパッシブ火力は皆無なんて言えない程度にあるし、
INTだって全スキル狩りに必要な値は他職より遥かに低い
それなのにその程度のステPすら自分の都合で切った挙句「これくらいが丁度いい」だからな
そりゃ冗談だろとしか言いようがないわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:49 ID:l6m988rU0<> >>181
読めてないのはお前だろ
>>125前後の話て、おもいっきりＶ槍の話なわけだし
そこでAGI40とか80とか、なんでバランス型の話になってるんだ？

てか、いくらLKのパッシブ火力高めたいからって、過剰特化シンブレイド（ASPD+10％）なんて微妙武器出すなよｗｗｗｗ
そこまでの高STRでオラブレコンセ常時させる位だったら、そんな微妙武器使わずに普通に特化武器持って攻撃スキル使用するだろフツー <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:52 ID:UHwcmOPL0<> 元々はSPがきついからパッシブを混ぜるって話だったのに
コンセオラブレなんて使わないだろう・・・
しかも剣修練10なんて持ってるLKは少ないと思うよ。

>>179
ソロだと砂にはFTBMという神スキルがあってだな・・・
逆に今時のPTで上級DだとLKには火力なんて求められていない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:53 ID:6eqRFWFx0<> ああ！シミュって絶望的な結果出たから俺の中に封印しておいたのに、とうとう出てしまったな……

敵がハイオーク[火]だと秒間ダメとか、砂廃WIZがゴスペル乗っても素騎士に勝てないんだぜ。
今じゃ付与なんて当たり前だし付与ありの計算だけどな。
DEX200の砂、INT160DEX150のSG、それさえ大幅に超える秒間火力になるｗ
コンバタ、2PC未実装の鯖ならさすがに砂廃WIZが勝つ。

だけどなぁ、計算して実際LK最強杉って結論はわかるんだが、だからって弱体化されるわけでもなし。
不毛な計算でしかないわけで、胸の中に秘めておこうぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:56 ID:l6m988rU0<> ＞あとLKなら盾持ち片手剣でも同ステのBS程度のパッシブ火力はある
＞これで皆無とか何の冗談だよ

てか、ステ同じって言っておきながら、>>181でAGI40とAGI80を一緒扱いすんのはかなり無茶だよな
それともなにか、プラマイ40程度は誤差レベルなのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:59 ID:wOG7S1rv0<> そうだな重力のバ開発がこの糞バランスを今更修正するわけないし
BOSSが0.5秒で死ぬ技を作った奴等に何話しても無駄だろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 21:16 ID:hFSQUmVy0<> バランススレでやれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 21:18 ID:SBCUWjJy0<> >>183
>>184
そうだぞ？　BSと比較してるのはあくまで基本スペックは高いのをLKが勝手に捨ててる事の証明
それと中AGIと騎士スキルの燃費で全スキル狩りする程度のINTはGvステにしなきゃ両立可能で、
何でも1キャラで出来なきゃ嫌な騎士様の身勝手の言及の意味しかない
実際は片手剣でパッシブ狩りするくらいなら両手剣持つか槍持ってスキル狩りするだろうな
（ちなみに維持に使うSPはOT5AR5WP5＞コンセ5オラブレ5なのでこれだけでSPキツイ筈はないな）

要はパッシブ火力もSPも自分が望んで捨てたもんなんだから、
それを盾にバランス取れてるとかほざくなって事だよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 21:22 ID:SBCUWjJy0<> あああと
>>186
+7TBdサーベルと剣修練1で計算すると大体同AGIで同程度の能力になる
火力の比較するのに手加減する事もないかと思ってシンブレイドで計算し直しただけだ
剣修練も同様の理由で10で計算したが、実際の運用に即したシミュなら大体同AGIで同等と考えていい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 21:39 ID:l6m988rU0<> 非転生のＢＳ相手に、転生ＬＫがオラブレコンセ常時＆ＡＳＰＤ上昇武器とかやってる時点で手加減どころの問題じゃねえだろｗｗｗ

てか、フツー比較なら非転生同士でやらね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 21:53 ID:tBUuLNj+0<> BSっていうかWSはもう少し待てば、AGI初期値でASPD190にできるアイテム実装するからそれでバランス取れるんじゃね？
バフォCあれば、自分の周囲にDEF20程度までの敵なら秒間6000ダメージ与えられるようになるはず。
BB余裕で超えるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 21:57 ID:SBCUWjJy0<> 未転生同士で比較しなきゃいけない理由があるならな
別にどれくらいか分かりやすい基準になるなら比較する職は何でも構わん
BSが分かりづらいならシンブレイドで二刀素アサ並、サーベルで黒蛇素アサ並と考えてもいい
あとオラブレコンセ常時は既に書いたがBSがMP以外のスキルを常用するより楽
BBの燃費もCRよりいいんだからSP面では"まともにINT振ってれば"何の問題も無く、
常用可能なスキルを常用しないのは手加減とは違う、ただのシミュの誤魔化しだ

>>192
まぁ前衛職は未実装も含めりゃなんだかんだでバランス取れてると思うけどな
ただLKのスキル燃費と火力を正当化するのにSPやパッシブ火力は理由にならないって言いたいだけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 22:01 ID:tBUuLNj+0<> >>193
チェイサー「ano... 」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 22:09 ID:wOG7S1rv0<> >>193
弱い弱い言われても
うっせ、俺ら強いっつーの。
て聞く耳持たないっていうか勘違いしてるのでおｋ。

まぁ毎日毎日スレで自虐ばっかしてた某職よりマシだがw <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 22:09 ID:wOG7S1rv0<> oh、アンカー>>194デース。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 22:10 ID:l6m988rU0<> >>193
お前さんが、ＬＫオラブレコンセ有り・相手は非転生以外の条件で比較したがらないだけだろ？
素騎士の通常攻撃じゃ、どれと比較しても望んだ結果にならないから <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 22:17 ID:l6m988rU0<> てか、これじゃ「ピアースしてＳＰが切れて通常攻撃するしかなくなったら、オラブレコンセすればいいじゃない」って言ってるみたいだぞ？ｗｗｗ
どこのマリーアントワネットだ貴様 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 23:11 ID:SBCUWjJy0<> >>197
そうだな。だって本気で比較する気ならパッシブ計算するのに両手剣使わない理由が無い
ただVIT槍でも現実的に可能な(そして他職からすればサブステとして常識的な)範囲でAGI振れば、
盾持ってパッシブでもこれだけの火力が出せるというだけの話だ

＞ピアースしてSPが切れて通常攻撃するしかなくなったら、オラブレコンセすればいいじゃない
INT30ごときで全スキル狩り出来ませんって言うならAGIでも振ってろピザって言ってるんだが
常時コンセオラブレでBB撃ちながら通常殴りでSP調節出来るぞ、砂みたいにな
砂がINT30あったところで集中TrS全開で狩りしてたら素撃ちしか出来んがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 23:13 ID:SBCUWjJy0<> >>194
戦闘力が低いのは否定しないが2-2職の位置づけ考えれば本来こんなもんだろ
Gvステで旧狩場で無双して上級Dで壁してるLKとか見ると台無しに感じるがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 23:21 ID:QcBmZ4tqO<> こうして>>1の思惑どおり手のひらの上で踊らされ
続ける住民たちであった。･･･まぁ、頑張って <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 00:37 ID:cQYuy8wX0<> >>199
それは、最大の長所になってる瞬間火力の一部を捨てて、その代わりに特別優れてるわけでもない（非転生BSと変わらない程度の）パッシブ火力に充てるってだけの話では？
仮にINT60まで振ってエギラ履いても、常時維持だと結構な割合を取られますから･･････ただの無駄ですね、これじゃ。
しかもコンセのDEF低下の影響も度外視してるし。特別避けられるワケでもないキャラでコンセ5しっぱなし、しかもそのまま素殴りって時点でデメリットのほうが大きいかと。 <> （○口○*）さん<><>08/03/20 00:47 ID:+v6WOdqA0<> >>202
2-2の位置づけ？
チャンプ、阿修羅は大切だよねー
教授はやっぱり対人の名脇役だろう
ジプ、クラウン、不動の存在だわw
パラ、お前がいないとWIZ達が困るって
チェイサー、ウチの同盟にいた？
こうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 00:55 ID:/PLBGNM3O<> 凄い効果なかわりSPが低いから乱発はできない、まさに必殺といえるのが騎士のスキル！
だと思ってた。まさか低いSPにあわせて低燃費という、アホっぽいバランスだとは･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 00:58 ID:cQYuy8wX0<> >>199
付け加えるなら、AGI振ればこれだけ出せるって話からして既に間違い。
仮にAGI10とAGI40で比べた場合、片手剣の速度差なんて秒間0.2回程度。
つまり、火力出せる出せる言ってるそれはほとんどオラブレコンセの効果によるものであって、AGIステによるものじゃない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 01:09 ID:xxfFC9xs0<> ピアース1発で倒せばAGIとかどうでもよくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 01:20 ID:7/C91IRp0<> >>202
別に瞬間火力は何処にも捨ててないぞ？
STRもDEXも削る必要は無い、削るのは旧Dで無双するには不要なVITだからな
つかLKはパッシブでスキルの間を持たせられないなんて言うからAGI振れよって言うんであって、
単にスキル連打したいだけならINT振れって話、もう何度も言ったがな

＞INT60まで振ってエギラ履いても
ノーグでSP吸われるとかそういう話か？
ペアでSPR15もありゃ無駄遣いしない限りそうそう切れるもんじゃないが
ソロの話ならまぁ足りないかもな。普通は足りないもんだから諦めろ

＞コンセのDEF低下の影響
+7マグニセットマントブーツえらケインにコンセ5でDEF44か
騎士基準だと柔らかそうだな。HPRとMHP考えりゃ他前衛と比較したらそれでも硬いけどな

＞速度差なんて秒間0.2回
秒間0.2回違えば秒間ダメ20%違うんだが。オラブレコンセ由来のダメージも含めてな
コンセがATK+25%だからそうなるとコンセも誤差程度だな
うわ、DEF下がる上に誤差程度のダメージしか上がらないコンセってダメじゃね？
何でペア狩りの時とか使ってる人いるんだ？

>>203
それは本来の拉致や脱衣が機能してないからであって、
単純に狩り能力が低い事とは関係が無い <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 01:26 ID:7/C91IRp0<> ごめん馬鹿言った、秒間ダメの件は忘れてくれ
元が秒間1回なら20%だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 01:29 ID:UuLWpThc0<> LKだけが他職よりも頭一つ抜けてるから
この手のスレをいくら立てても結論は
「まずはLKを弱体化しろ」となるだけなんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 01:34 ID:2O9nQTnZ0<> 「ＬＫは弱いよそれより砂火力強すぎ修正汁」
って棚から帰ってきた直後のＬＫ様が言ってました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 01:43 ID:fYzHOw150<> VIT振った壁前衛が火力まで求めるからおかしいんですがね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 01:46 ID:S/ydyWVq0<> LKが頭一つ抜けているというか、圧倒的なのはトレイン能力だけだと思うけどな。

単体攻撃力はWS以下で、物理職の中では最低クラスだし、
範囲攻撃力はEDPグリムに大きく劣り、利便性では射程が長くクリティカルにより必中＋DEF無視で、
どんな敵がまとまっていても簡単に倒せるブラギシャープに及ばない。
支援に関しても、同じ剣士系列のパラのように他職に剣士系列並みの防御力を付与する献身のような、壊れスキルがあるわけじゃない。

出来る事と言えば、コンセでの前衛として壊れているトレイン能力くらいかな。
弱いなんて自虐する職ではとてもないけど、最強厨が寄り付く職でもないと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 01:58 ID:UuLWpThc0<> >>212
まてまて、冷静に考えてみようぜ

>単体攻撃力はWS以下
WSのスキルは確かに攻撃力は高いが、何より膨大な金がかかるだろ？
>範囲攻撃力はEDPグリムに大きく劣り
これもどうしてEDPと比較するんだｗ
普通のグリムよりははるかに攻撃力があるだろう？
>単に倒せるブラギシャープ
ブラギと♯は二人いないとうてないだろ？

ここまで露骨だと釣りだと思うが、もう少し論理的にいこうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 02:05 ID:Gtczel4E0<> >>212
神器級の最強厨ならLKでいいんじゃね

毎度出てくる話だけど、阿修羅・EDPSB・ｸﾘｴ・ﾌﾞﾗｷﾞ♯みたいな限定的に最強なのと
フルブーストしても限界のある、でも平均してかなり職性能の高いＬＫを比較するのはどうなんだろう、、、
お互いに得意分野が違うから、話は噛み合わないよねぇ。

自分、EDPSB型AXを持っているけど、AGI初期値のGv特化。
対人以外では全く使えない上に、対人でも超散財。
お手軽に、低級Ｄで無双、上級Ｄで壁役で大活躍な対人型LK様は羨ましいと思う。
でも、LK作るつもりはありません。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 02:17 ID:S/ydyWVq0<> 結局そういうことなんだろうね。
EDPSB型アサクロ作るような最強厨は、LK作ろうなんて思わない。

このスレに限らず、LK叩く為？に最強だと祭り上げたい人がいるのが不思議でしょうがない。
最強厨には見向きもされていない職なのにね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 02:26 ID:fYzHOw150<> もう少し隠していこうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 09:16 ID:cQYuy8wX0<> >>208
捨ててるでしょ。
BBやピアースや打つの抑えて、通常攻撃の為にオラブレコンセ常時維持とか言い出してるんだから。
高INTっていっても自然回復は15〜17/8ｓってトコだろうし、オラブレコンセ維持したら9/8ｓくらい持ってかれなかったっけ。
結局、SP使って火力出してるって点ではどちらも大差ない。
あと、いつでもプリにマニピもらえるって前提で話すなら、それこそINTもAGIもいらないって事になるんでは？
そこそこINT振ってあれば、スキル全狩りでも何の問題もなさそうだし。

そして、20％アップとかいったところで、元が遅すぎる時点で誤差にしかならないでしょう。
100の二割増しは120で+20だが、10を二割増ししたところで+2にしかならないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 09:16 ID:cQx1hc4b0<> そう。ＬＫは弱い。だから弱体化しないでください＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 12:23 ID:hzJ9E8+j0<> いつかバランススレで本当に取りたいバランスは
「BBSにおけるイメージっつーか風潮」って事言ってた奴がいたな

それで考えるとLKは真っ先に〜ってことになるが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 12:45 ID:yCFiwOCW0<> LK弱くして、葱強くすればOK <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 13:16 ID:0mRo9w8D0<> 職業なくして好きなスキル自由に取れるようにすりゃいいんじゃね。
スパノビみたいにさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 14:07 ID:iSqgJuum0<> そうなｔったら阿修羅とEDPとBBを取りそうだ
そして二刀流 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 14:18 ID:ApSQ0Ybk0<> >>185
流石に無詠唱までいったWIZならまとめる必要がない分早いと思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 18:40 ID:yKiEsqXg0<>






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 糸冬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作 ＮＨＫ

（バランススレで）もうちーっとだけ続くんじゃ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204617703/ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 21:25 ID:vBCYloJH0<> つかこのスレはLK有利な例ばかりだして
LK叩きしたいだけなやつばかりだな。

耐久力はパラに劣り、
火力は廃WIZやブラギ教授つきの♯に劣る。
更にカスダメ以外だと必中になる攻撃がない。

何でもそこそここなせるってだけで
何をやらせても役割に特化した専門職には勝てないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 21:32 ID:iSqgJuum0<> >>225

まぁいいや・・・・
ほっといておこう <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 21:35 ID:zatScP/E0<> 何でもそこそここなせるだけ　それは間違いない
ただ「そこそこ」の基準の違い
LKの「そこそこ」は他職から見りゃ結構高基準 <> （○口○*）さん<><>08/03/20 22:06 ID:WohJycIY0<> Gvでなら
単機突入で後衛陣をぶち殺し反射でAXチャンプを葬りエンペすら割れる職
これができるのはLKだけだな、ADS対策にゴスくらいは欲しいけど。

パラはろくにエンペ割れないし後衛をまとめてぶち殺しは不可
AXは火力はともかく耐久力に劣る

他の職はそれぞれ重要な仕事はあれLKのように俺TUEEEには向かない。

EDPSB型が最強厨？本当に厨が使うだけの職。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 22:47 ID:RyqYJUK60<> お前等200レスとか釣られすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 22:48 ID:iSqgJuum0<> EDPSBとか、性能自体はアレすぎるけど
やりたいことがあってやってる職だし、何でもかんでも俺TUEEEEEしたいだけのLKとは違うんだぜ

ついでに
>　火力は廃WIZやブラギ教授つきの♯に劣る。
いや何の冗談かと
欠点を他の人とと協力して補ってるものと比較して劣るっていってるのは正気かと思ってしまう・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 22:53 ID:n7c03YbI0<> とりあえず、おまいらのいう最強厨は何を使うのか教えてくれｗ
そもそも職それぞれにメリット・デメリットのある中で、最強とか馬鹿じゃね？

トータルバランスの高さで、ＬＫがずるいって言うのなら分かるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 23:17 ID:8tSTnQ8O0<> 最強厨が使うのはLKじゃね？
割とどんな場面でも対応できるし、
簡単に言うとバランスがいいんだよな
HUNTER×HUNTERでいう強化系のポジションなわけだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 23:18 ID:1Y+14KwP0<> 足の遅さを呪いの早さに
重量を−3000と　いい所二つ捨ててやるから

ＬＫにＥＤＰくれよ。　それなら問題ないだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 23:20 ID:1Y+14KwP0<> あ　ＢＢもいらねーわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 23:24 ID:iSqgJuum0<> ならAXをやればいいじゃない
やること決まってていいぞー <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 23:32 ID:skhOeAj00<> 1アカウントでスロット5個もあるのにLKだけとかありえねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

LKがおかしいのは
『育てやすさ/使い勝手の良さ』
この相反する特性を両方持ち合わせている所

D=V教授やS=V>DAX辺りの対人特化型と同等の対人能力を持ちながら
育成能力も相当に高いのが反感を買う

バランススレの連中とかはやっぱり拳聖お座りも否定的だし
RPGならレベリングのしやすさってのもバランス取るべきだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 23:38 ID:w9quJeh30<> SBAXはそんな辛くもないけどな
2PCありゃスリッパとかワニ宿狩りで並程度には稼げる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 23:54 ID:skhOeAj00<> 馬鹿な話なんだが
STR130と錐とスリッパ特化と火付与があれば
AXはスリッパパッシブ1確できちゃうんだぜ


火力職はそれなりに稼げるだろうって話
その程度はおいておいてな
LKはその『程度』をほっぽりだすと大したことないヤツなんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなゼニー大量に持っていてアイテムも装備も充実してるならやんねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 00:34 ID:ZyHZG8gJ0<> >>238
STR140と錐とスリッパ特化と火付与つけた
アサクロでスリッパにDAで６ｋしかでなかった俺が通りますよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 00:43 ID:j/qyhUji0<> >>238
LA入ってたんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 01:21 ID:7elTf2t10<> >>236
それなら2PC支援も否定しろよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 01:46 ID:j/qyhUji0<> >>241
否定してなおかつ余りある性能だからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 01:50 ID:4aPMLXlc0<> LKは最強職ではない。
何でもそこそここなせるキャラだから
LK１キャラだけ持ってればとりあえずどこのPTでもGvでも活躍できる。
身内PTでも臨時でもハブられるって事がなくなるわけだ。

最強職といえばAXとかチャンプあたりじゃないかな？
AXとか耐久力では劣るけどクロークによる奇襲＆潜伏能力に優れてるしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 03:51 ID:ZyHZG8gJ0<> シーフ系は奇襲＆潜伏能力が確かに優れているのは認める
だがその耐久力に問題がある
スキル使うにしてもディレイがあるから、EDP(2秒）、SB(2秒）、SBｒ(最大2.8秒）
そのディレイの間に落とされやすい

一方LKはその奇襲から耐えうる耐久力を持ち、なお且つ攻撃、補助スキルのディレイが短い
BBは打つまでに少々時間があるとはいえ、SB、SBｒのスキル後のディレイと比べたら短い方
コンセも時間が短いとはいえ、EDPみたいに使用を控える場面が少ない（SPに余裕があればだが

アサクロやチャンプ、ADSクリエは確かに最高火力という意味では最強職
他の職とかの最高火力を平均で100とすれば上記3職は200くらいはあるだろう
代わりに他の部位、通常火力、耐久力、奇襲性、移動速度などが５０だったり８０だったりと平均以下

一方LKは最高火力、通常火力、耐久力、奇襲性、移動速度等全てが150
あまりにも万能すぎるから最強の職がLKってなってるのよ
他職から見ればな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 04:06 ID:lMalnLd5O<> 一つの職40人で単体Ｇｖギルド組むとしたら
最強なのはLKって事でOK？
ってか、LKは弱体化の話題だと皆勤賞だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 06:37 ID:qDQr/9Fm0<> ４０人のＬＫ対４０人のＡＸの戦いかｗ
ＡＸも状態異常グリム＆ＥＤＰＳＢすれば結構良い線いきそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 06:58 ID:vRL5V5kG0<> >>246
魂無いEDPSBなんてたかが知れてると思うが。

魂EDPSB・ADS・阿修羅が火力最強だと言えば、LKは他を寄せ付けない最大HPが
防御最強だと思うんだ。ROって１撃で即死するかしないかが狩りでも対人でも重要な要素だからね。

それに付け加えてサブスキルが壊れすぎてるのが問題なんだろう。
コンセで火力底上げ・インデ無限　BBで平均水準以上の範囲火力とか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 06:59 ID:iCwQEbLTO<> コンセバッシュによる極端な命中率向上もあるな
ホント総合的にぶっちぎり過ぎ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 09:40 ID:7elTf2t10<> LKでどうやってエンペ守るんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 10:26 ID:qaQh9/1P0<> EDP使えばPSVスリッパ1確は可能だろ
それは八景1確チャンポンと同じだけ効率が出るという証明

でもEDPをコスト度外視で使うかどうかってのは大きな問題
昔の傷跡なのかコストを軽視する人間が多いのだろうがそれは違うと思うんだぜ


それとあんま知られてないけどSpPは約1秒のアンクル効果がある
ブラギ乗ったLKのSpP連射に切れそうになったのは俺だけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 12:41 ID:MBgWtOAW0<> >>247
それはＬＫの防御が優れてるってわけでもなさそうな。
なんせフェイス切ったりしてなければ、同ステのパラのＨＰ量も大差ないワケだし。
最大の要因は、やっぱり無制限に連打出来る回復アイテムの仕様と思われ。
ＲＯより後から始まったゲームでも、その辺は修正されたりしてんのに未だに完全放置。

>>248
でも、そのぶっちぎりなコンセバッシュの使いどころってのも微妙ですよな。
バッシュ自体のＳＰ消費は特別低コストでもないし、それを連打した上でコンセまでして倒す必要がある相手ってのも浮かばない。
ＰＴ狩りではＬＫに火力なんぞ求めないから星武器でタゲ取るだけだろうし、ＧＶでは高ＡＧＩ自体が死にステだからそれ対策ってのもないし。
残るはソロの話になるんでしょうが･･････カーサにしてもジョカにしてもバッシュは撃たんしね。それ以外で当たらない敵となると、もうソロで相手するような敵じゃなさそうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 12:53 ID:V69Hg/Ie0<> LKはステ効率良いからな
低消費だからInt押さえて装備でカバーしきれるし
コンセ＋Hit補正でDEXも押さえられる
そしてこれは剣士系だが
HPRやHP係数があるからVitを振って得られる物も大きい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 12:53 ID:I5M377uuO<> LKの高すぎる万能性を支えるものにLK自身の職性能の高さや高性能かつ扱いやすいスキル郡の他に
他の二次職並みに軽いスキルツリーがある
LKのスキルの中で比較的扱い辛く誰も使わない(と思う)HCやジョイントビートが
スキルツリーの上の方にあったりで取らなくてもいいしなー
コンセとかオラブレの最大スキルレベルは10でいい気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 12:55 ID:mLhQ3kK8O<> 無敵っすねwww <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 13:06 ID:MBgWtOAW0<> 軽いスキルツリー以前に、槍ＬＫって転生前と戦い方ぜんぜん変わってなさそうですよな
ピアースＢＤＳあれば後はいらないみたいな？
高性能なはずのオラブレコンセを「確殺変わらないから威力目的で使わない」とまで言い切れるくらいだｗ
この辺は、仮に消費ＳＰを高めに修正したとしても変わらなさそうだ。

>>252
ピアースやらのＨＩＴ補正はともかく、コンセ頼みでＤＥＸ抑えるのは流石にＴＯＭかと。

>>253
コンセオラブレ10は、それを必要としてる両手騎士のほうが吊るかと
槍ＬＫからしたらコンセ1さえあれば十分な趣味スキルらしいし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 13:54 ID:ZyHZG8gJ0<> >>251
フェイスを持ってる防御専門職がフェイスないと同VITの攻撃職にHPで負けるってどうよ？
俺だったらフェイスの効果をHP４ｋ追加かスキルLv1毎にDEF、MDEF1ずつ追加ってくらいしないと
クルセがかわいそうだと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 14:00 ID:I5M377uuO<> >>256
だからLKを(ry <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 14:15 ID:I5M377uuO<> >>255
両手剣LKはパッシブ型としてはかなり高性能だと思うが
少々スキルツリーを弱体化させても問題なさそうだし

槍型に関してはピアースの命中補正はいらないんじゃないかと思う
命中補正が欲しい時や中、小型に対してはバッシュを使えというようなバランスがいいかと
BBやBDSに関しても手を加える必要があるが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 14:41 ID:ELbHI5Bj0<> すごいＬＫスレだなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 14:46 ID:MBgWtOAW0<> >>258
高性能ってのは転生スキル一通り使えてナンボの話だし、今の仕様のままで完成を転生オーラ前提にさせるのは「少々」どころの話じゃないような。
パリィが5までしかないならともかく。

それより、コンセのインデュアオプション外すほうが先では？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 14:53 ID:I5M377uuO<> >>260
LK以外の大半の職は欲しいスキルを全て取ろうとしたらとてもじゃないがオーラになってたりするんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 15:24 ID:MBgWtOAW0<> >>261
それは単に、スキル種類とタイプの多彩さの問題だと思うけど。
捨てスキルになってるＨＣやジョイントビートを強化させるなりして、ポイント割り振りを厳しくするのが普通では？
代わりにバーサークあたりを大幅弱体化させてバランスとればいいし。

てか、さすがに「両手ＬＫ強すぎ。修正汁」は無理あるかと。
Ｖ槍はともかく、特別強くもないしねえ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 18:04 ID:FfUnPJDQ0<> 逆に考えるんだ
他の職が弱すぎる
と考えるんだ（AA略） <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 18:36 ID:7elTf2t10<> LKのBBを旧仕様の1HITに。
コンセントレーションからインデュアと命中アップ効果削除。
LKのHP係数をBSと同じ値に。
ピアースの消費を14にして、サイズに関係なく450％の威力で攻撃するスキルに。
SPPの計算式を、パラのシールドチェインと同じようにして、
STRがなければ威力がでないように、DEFを無視しないようにして属性も無固定に。
バーサークの効果全て半減。
剣士系防具のDEFを大幅ダウン、HPRの効果から回復アイテム回復量アップの効果削除。

LKの弱体化はこれでOK。

そうしたら後は、クルセの献身は使用中本人のHPがバーサークと同じように回復できないように。
モンクは阿修羅の必中とDEF無視を削除、威力を半減。
アサクロはEDPは30分間持続の最終ダメージ+100％のOTMAXと同じ仕様に。
SBrのINTダメージがMDEF無視しないように、威力も半減。
クリエのADSもMDEF無視しないように、威力も半減。
ハイプリのアスムのダメージ減少効果を現状の4分の1に。
ウィズのSGはHIT間隔を1.5秒ごとに1HITに、威力を10レベルでMATK×2、凍結は同レベルのFDと同じ確率に。
バードのブラギの歌から、ディレイ減少効果削除、詠唱速度上昇効果を既存の1.5倍に。
セージの付与の効果を触媒をなしにして30秒固定に、スクロールの属性付与効果削除。
WSの武器精錬の効果を、既存NPCと同一に。

これでバランス取れるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 18:44 ID:7elTf2t10<> おっとすまん、スレタイにもあるのにスナイパーの事忘れていた。

シャープシューティングのクリティカル発生率削除。
罠と鷹がMDEFとDEFをそれぞれ無視しないように。

チェイサーにジプシーも忘れていたけど、こいつらどう弱体化すりゃいいのか思いつかないぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 18:49 ID:cVpmpVeU0<> チェイサーは強化するべきだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 19:04 ID:FfUnPJDQ0<> テコン系や拡張職、スパノビも頼む <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 19:24 ID:/ZmnYIFw0<> >>264-265
とれてねぇよｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 19:43 ID:qDQr/9Fm0<> >>264
糞ゲーすぎわろたｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 20:42 ID:ZyHZG8gJ0<> これくらいならバランスがいいだろう
片手槍装備時盾ｃの効果半減(金ゴキ装備時50%魔法ダメ受けるようになる)、騎士のHP係数をクルセ、アサ並み、
BBを片手、両手剣用スキルに変更、バサク時のASPD上昇%を{100-(VIT-1)}*0.3％に変更及びHP増加を2倍に

クルセはワンハンドクイッケン追加、フェイスで増えるHPを２ｋから４ｋに、HP係数若干増加
プリはスキルの敷居を緩和するサンク１でSWが取れるようになったりなど等
マジ系はHP係数増加
ハンターはMVPがアンクルにかかったらテレポする仕様に変更、♯の穴を埋める
鳥、踊りはVIT100時にHP9kになるようHP係数調整
アサはバサポを飲めるようになる、EDPの時間が100秒に
ローグは盗作すればスキルの武器制限解除、転生したら最大3つまで所持可能
クリエはADSの計算式が0.7*(INT^2)*VIT/(INT+VIT)*SLvから
0.7*(VIT^2)*INT/(INT+VIT)*SLvに変更ただしADSの属性が武器依存になる
またクエストスキルにフェイクゼニー追加
モンクは阿修羅発動後60秒間回復剤使用不可、リログでも治らない、
阿修羅に念属性に対して無属性だったら与えられたはずのダメの半分を与えることが出来るようになる。
BSはフェイクゼニーの効果がCTにも乗るようになる
スパノビはHP係数増加
忍者は火炎陣バグ修正、体術スキルの強化
ガンスリはクエストスキル弾丸作成追加
テコン系は現状でよくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 20:44 ID:ZyHZG8gJ0<> あ、チェイサーになったら転生スキルも盗作可能ってのを忘れてた <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 21:06 ID:bRcEH4Vn0<> 砂の♯はブラギやスナ服でディレイカットできないように
AMPの詠唱時間のようにディレイを固有のものにすべき。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 21:36 ID:s+2IeiCF0<> ペコペコの手綱[0] DEF0　装備箇所は右手or左手

このアイテムを装備解除した場合、自動的にペコペコから降ります。
ペットのように後からついてくるような感じで。

これでおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 21:40 ID:FfUnPJDQ0<> テコン系はジョブ補正が優秀すぎる
あと忍者のバグは水遁にもあったな
ついでにホムにも何か放置しにくくなる要素付けるか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 21:56 ID:KyXODp4I0<> とりあえずバランス云々は妄想とかそっち池。
ここは砂ＡＸが争う戦場です。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 22:33 ID:Tvz97vel0<> >>270
チェイサー乙。
下らん妄想してないでとっとと転職することを奨める。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 02:10 ID:ts3H6PSkO<> もう全職業のHPSP係数同じにして
スキルの職制限解除、装備制限解除すればいいよ
というかスパノビ以外の職業廃止でいいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 04:23 ID:980i65Bo0<> >>276
270アサクロじゃね？
239 ：（○口○*）さん ：08/03/21 00:34 ID:ZyHZG8gJ0
>>238
STR140と錐とスリッパ特化と火付与つけた
アサクロでスリッパにDAで６ｋしかでなかった俺が通りますよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 10:46 ID:mKtfHTFb0<> てか、真面目に弱体化云々考えたら砂かＡＸかＬＫかではなくて、全般的に弱体化しないとダメなんじゃね？
職以前に基本仕様からしておかしすぎるところ多々あるわけだし。

まあ、この手の話は「○○弱く汁。でも俺のキャラはこのままor強化な！」ばっかりなんで、妄想以上にはならんわけだけどさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 15:16 ID:f9wlXEIX0<> 葱、WS、廃WIZ、ジプシーあたりは強化してあげてもいいと思うんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 15:46 ID:XCN5Ofq30<> >>279
そうやって死なばもろともと他をまきこみたがるのがLK工作員の特徴だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 17:30 ID:4K5U8i520<> これはいい入れ食いスレですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 18:46 ID:T+xgoMIV0<> そいやLK(剣士系）は装備可能数も他を逸脱してるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 02:40 ID:p98UDMVD0<> >>281
ROはLKだけ修正すればいいほど、バランスの良いゲームじゃないだろ。
話が振られるとLKに話を移す奴を見ると、うんLKも修正いるね、でも君の職も修正いるよね？
こう言いたくなるぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 03:39 ID:X8J0TzWI0<> LKとMobの調整で結構うまくいきそうだけどなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 05:44 ID:RiwF5iPj0<> >>284
総合点つければLKは200点、葱、WS、廃WIZ、ジプシーあたりは50点
残りは100点だからLKは弱体化、50点の職は強化しないと駄目だよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 09:29 ID:1GS8BwEG0<> >>284
まずはLKを修正しないと他のバランスを取る事ができないが正解 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 10:20 ID:SkkLwVgD0<> >>285
もうmob調整すればいいってレベルでもなさげな。
少なくとも回復アイテム無制限連打、SP自然回復の式、強すぎる防具・カード類あたりは修正しなきゃダメじゃね？ <> （○口○*）さん<><>08/03/23 10:24 ID:NozhY7880<> >>286
50点やってるやつ多いよな。
そいつがそれでいいならそれでいいんじゃないの？劣等感感じてるのは最強厨くらいだよw <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 11:24 ID:sfzRNyN1O<> mobとか狩場とかで調整
・ペコ乗りにだけ馬鹿atkになるmob
・PTにいる職種の数で強さが変わるmob
・職制限ダンジョン
・ステ制限ダンジョン <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 11:31 ID:abjbkE7c0<> 同じ職40人ならHiWIZかクリエ辺りが最強じゃねえの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 11:31 ID:abjbkE7c0<> ごめん金ゴキ忘れてた <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 11:50 ID:IHtFbHck0<> エンペ割るのも難しいしね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 16:16 ID:0XIXo35x0<> いつの間にかLK混ざってるんだなｗいつものことだが

盾持てる＋HP馬鹿＋ペコ＋低コストのスキル
やっぱバランスわりーのはまずこいつだわ。攻守共にスペック高いもんな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 17:47 ID:p98UDMVD0<> それじゃ、LK弱体化決定としてアサクロ、チャンプ、クリエの弱体化考えようぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 18:00 ID:CSfXt6KB0<> >>264-265
頭大丈夫か？
そんなんじゃ、一部存在意義すらなくなる職もあるじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 18:12 ID:CSfXt6KB0<> クリエはすでにかなり弱体化されたと思うんだけど？
新パッチのmobも低Vit多いしね
まぁクリエはADS強化弱体化はもうどうでもいいから
Int依存の気軽に使えるスキルとか追加してほしい
ケミ＆クリエのみ宝剣のAS発動率が増加とかね
そして一部ホムはもちょっと弱体してもいいんじゃないかと <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 19:29 ID:K1rOe9A00<> 待ってくれ廃WIZってそんなに弱いのか…？
俺廃WIZやってるけど他職から見れば50点の趣味職だったなんてプチショックなんだぜ…。
200点とは言えないが、100点くらいはつけてくれよ。一応戦闘職だしさ…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 19:36 ID:WUViwerq0<> 狩りだと110点くらいだけど対人だと50点くらいじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 19:52 ID:NdSLt3h90<> >>298
臨時広場に行ってみるんだ。
何が釣で何が真実かわかるから。
過疎鯖ならノビ作って古鯖の広場にな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 20:04 ID:X8J0TzWI0<> HW50点は無いな、HPHWでいける狩場はかなりあるし
装備依存性も殆どない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 20:33 ID:tNlp087Q0<> 葱も盗作弓BBでLK並みに育成ラクだし
Gvではそこら辺のVIT槍LKよりはよほど要職扱い。

HWは装備とステとスキルだけでは強さに直結しないのが評価を低くしてるんだろうね
狩りでは基本ルーチン抑えてSG撃ってるだけでいいけど
対人ではそうもいかない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 21:05 ID:p98UDMVD0<> >>296
どの職？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 21:13 ID:tNlp087Q0<> 264の修正が来たらすべての面でパラ＞LKになる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 21:17 ID:p98UDMVD0<> >>304
ならんだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 21:57 ID:rWPu808G0<> ＡＸはともかく砂が弱体化って

これ以上雑魚にしたらｐｇｒすぎるわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 22:19 ID:SkkLwVgD0<> >>305
どのみち、HPをハンタ並みにって時点で現実味皆無じゃね？
動にここまで思い切ったことが出来るなら、もっとマシなバランスに調整されてるだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 00:30 ID:Y/OhvWHf0<> >>303
WSなんて完全に存在価値なくなると思うよ？
>>304
全ての面でパラ＞LKになるかはどっちも持ってない故なんとも言えないけど、LKがゴミになるのは確かだね
献身中の回復量（ヒールや回復剤等）が1/2になる程度であればパラ＞LKな気もする <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 01:07 ID:nSVnr2pP0<> 砂が強いってのはないだろｗ
MVPへのアンクルハメで妬みかってるのはわかるけどなｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 03:17 ID:reHSeB150<> >>308
あそこまで全職のスキル弱体化すれば、パラのCTが単体攻撃最高クラスになるから、
CT目当てに作る奴出ると思う。
BSが最強厨だった時代もあったんだぜ…。

そして、さきほども言ったけど全職弱体化するならあれくらいLK弱体化してもゴミにはならんよ。
脱衣はないけど単純な狩り能力ならあそこまで弱体化しても、旧狩場なら上位クラス。
献身使えなくしたパラとなら、十分競合できると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 03:48 ID:NsFJQkv+0<> >>309
強いかどうかはともかくとしてスキル性能に恵まれすぎだな。
アンクルハメはもちろんの事、
旧Dでは攻撃罠が猛威をふるってるし
更に周りの補助次第で鬼スキルと化すシャープシューティング。

>>298
HWはPTではそこそこ性能いいけどソロじゃいまいちだし、
他職みたいに散財したり２PCで時給が跳ね上がるわけじゃないからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 04:22 ID:tlWG17qaO<> >>302
そりゃねーよwww
葱持ちとして自虐する必要はないが過度に持ち上げる必要もない

ぶっちぎりの最弱職かもしれない。だがそれを甘んじて受ける
そうするしかないさ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 04:53 ID:sXv/DYaPO<> 火力ではほぼ確実にLK>パラといえるのに耐久力でパラ>LKになってもいいじゃないか

てかID:tNlp087Q0だけがLKに対して他職が〜云々と言ってるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 05:05 ID:X19DS4bi0<> 何番煎じとか言いつつ使ってるお前らに脱帽
スレ立てた奴は釣り師の才能があるなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 06:16 ID:NDs8GEmQ0<> >>313
耐久力でパラ>LKなのは現状でそうだろ…
装備品は基本同じ。騎士LK専用は無いがクルセパラ専用はある。
LKは防御に使えるのがACとパリィ。パリィは50%だが盾を捨てないとダメなので事故率増える。
パラは近距離、遠距離対応で盾も使えるAG。無効化率は低いが盾があるので安定性が高い。
遠距離にはセシルすら余裕で抱えれるDF、更にヒールまで10レベルで取れる。
LK様にはハイプリが常時ついててパラには素プリしかつきません＞＜じゃ別だけどな… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 06:25 ID:reHSeB150<> >>315
ぶっちゃけ、パラとLK比べてLKが前衛として優れている最大の理由が、
コンセトレインだから、耐久力ならどっちでも問題ない。
コンセトレインする必要がない、オーディンみたいなマップはパラでも問題ないけど、
最近できた名無しみたいな場所に行くなら、やっぱり前衛はパラよりLKのがいいや。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 06:41 ID:wesswLI+O<> >>311はこのスレの>>1です。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1203669616/104 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 11:37 ID:8gxoz29U0<> >>316
名無しで…トレイン…だと…？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 12:23 ID:ynAzs946O<> >>311
スキル性能に恵まれすぎとか何の冗談？SP的にみてみろよ
FA SP46　劣化Sbr

WW SP100ちょいも使って移動速度と回避が少しあがる劣化速度増加

DS 一辞職のスキルなのに砂のメイン攻撃とかどんだけ

＃ 460％倍率なのに30とか使うとかうんこ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 12:39 ID:+B5vBdAbO<> >>316
名無しでトレインはないわ

名無し限定で言えばヒールパラが前衛として最適な気がする
ヒールの前提でついてくるDPがあるからLKよりは少し硬いのもいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 12:49 ID:xhDlEtv90<> 意外とバランス取れてると思う俺。

ＬＫ：ＢＢ無ければそこまで高火力じゃない。コンセも言われるほど便利じゃない。
ＡＸ：ＥＤＰコストかかりすぎ。ＡＸが強いんじゃなくて錐が強いだけ。
砂：転生スキルの必要ＳＰが異常。罠が強い・・・ｗｗｗｗｗ
廃ＷＩＺ：素ＷＩＺが強すぎて差を（他職が）感じにくいだけ。普通に強いんです。
葱：地味だけど総合的に強い。でもＰＴでは微妙なので雑魚扱い。

あえて弱体化するとすれば、プリのヒールマニピと教授の生命力変換かソウルチェンジだろＪＫ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 14:48 ID:Pp1bsqHt0<> >>321
＞錐が強いだけ
どうも、ここでは金で何とかなる問題は全てコスト度外視っぽいぞ？
強い強い言われてる職も、大抵が装備ないし回復アイテムの積載量によるものなんだが、それまで含めて職の強さってことにされてるぽいし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 16:43 ID:PsopGRbb0<> ＞ＢＢ無ければ
現にあるんだからしょうがないｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 16:45 ID:OfEdlAJ50<> 正確には
BB、ピアース、Bdsだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 16:57 ID:CjT102sQ0<> 廃WizはAMPとSopのおかげで素Wizの2倍以上の火力がだせるだろうが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 20:05 ID:XdMp242v0<> まぁた、つかず姉妹 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 20:34 ID:jvQx/RcT0<> 廃WIZが強いのはPTだけな。
ソロ・PT・Gvの総合面だと大した事ないよ。
とくにGvはプラチナシールドとかいう凶悪な装備も出てきたみたいだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 20:51 ID:xrwFOx9Q0<> ソロは散財できなくて安定性も低く効率もでない。
GVは属性アンフロ、V盾、レジポ、プラチナシールド、カイトと
ダメージはカスみたいなものなのにアンチ装備多すぎ、極め付けに金ゴキがある
PTでも上級Dは属性相性、高MDEF、ボス属性とダメージも通らずさりとてボス
属性だらけだから製氷機にすらなれない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 21:10 ID:mve3h4tG0<> ようやくMDEF貫通装備は出たけど開発の魔法いじめは異常
SG基準に調整入れられてるからSAGEや忍者なんか目も当てられない <> （○口○*）さん<><>08/03/24 22:39 ID:9ENEk7YZ0<> お前が教授持ってないだけだろ。憶測で物を言うなっつーの。
教授はPTでもGvでも引っ張りだこだし、忍者は1次職だから比べるのはお門違い。
それを抜きで考えたら十分強い。一部転生職と比べても場合によっちゃ忍者の方が強い。
INT136＋AMP＋Mbr＋SoCの魔法も対人40%でも属性対策か極MDEFしていないとバカダメージがでるだろ。
PT狩りではどこいってもSGがほぼ必須だし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 23:57 ID:gULQgDDtO<> >>330
よく読め
教授じゃなくてセージだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 02:34 ID:qY2Uiypr0<> >>327
そのPTってのが重要だぞ。
棚や生体より敷居の低い名無し3Fで5M↑の効率が出る時代だ。ソロより全然稼げる。
PT需要の多い職ほど転生しやすく、育てやすいよ。
96のハンタ凍結して、ブラギバードやってるんだが、全然稼げる・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 06:15 ID:dDyCJglKO<> 騎士系は短剣(運剣)装備不可＆片手槍廃止
BB＆ピアースの消費SP増加or倍率低下
LKに関してはこれで多少は緩和されんかな？

LK持ってるが、コンセのインデュア効果は廃止して欲しいな
同職が糞ロングトレインしてるの見ると悲しくなるわ…
他のネトゲみたいに、数分間のディレイつけるのもアリか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 08:18 ID:9U0YNYUf0<> >>332
転生非転生問わず絶対数が多いから
いつもWIZ枠は埋まってたりするんだけどな。
名無し臨ばかり乱立させても集まり悪くなるし。

いつもWIZ待ちしてるような鯖なら別だろうが、
どこの鯖もWIZ過多だろうしな。
利点がいつ混ざれるか（いつ出発できるか）不安定なPTだけじゃ
大した事ないと思うけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 08:55 ID:vnkKPVnz0<> ギルドでいけなきゃ微妙だと思う。
知り合いとじゃないと、慣れていないプレイヤー混ざるだけで効率がた落ち＋デスペナ率大幅アップ。
大規模PTだと集めるまでに何時間掛かるか分かったもんじゃないしさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 19:38 ID:xXtQh1DBO<> Sni、AX、LK、葱持ちの意見。

・アンクルのボス束縛不可。
・毒瓶を作成スキル消して砦宝箱からのみのドロップ。
・LKはスキルのHit補整削除、BBを両手剣専用に変更。
・葱はHP係数見直しとMobへの各脱衣成功率上昇。

携帯から妄想してみた。
コンセのインデュアオプションについては、生体のスナ地帯突破等で役立つが、トレインにインデュア目的で使用するのはLK自身が下手くそなだけじゃね？と。
インデュア一回で十分だ。
そもそもGvGでは数揃えないと効果は薄いし、PvPではPT戦に要らない子。
狩り性能が高くGvGで必要とされるのも確かだが、そう考えるといの一番に修正されるべきは某支援職。
比較対象に名前が挙がらないのは、存在が自分の職に利するからなんだろうけど。

以上、長文を書き逃げ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 19:52 ID:ONIWsg1C0<> トレインでコンセ使わないLKがハズレすぎ
砂側の意見だとインデュアしか使わないで座標ずれまくりのパラやLKより
ちゃんとコンセで位置を調整してくるLKのほうがやり易いし効率も上 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 19:53 ID:LlCq3vEN0<> >>336
某支援職は狩り性能が高いのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 20:07 ID:YeaskSbM0<> >>338
一部の型なら最近ソロ性能高くなったな
あとPTで稼げるのが狩り性能に入るなら高いと言える <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 20:24 ID:LlCq3vEN0<> >>339
その、狩り性能の高い奴等は、ステ・スキルが支援特化に劣るんじゃないの？
良いところだけ並べられて、修正汁っていうのもなんだかなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 20:27 ID:3y+/1PQH0<> > インデュアしか使わないで座標ずれまくりのパラやLK

それを下手と言うのでは。
緊急時にコンセ欲しくなることはあると思うけど。
合わせられるパラは毎回しっかり合わせるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 20:51 ID:qdwvHRJI0<> 上手いパラにはコンセが必要ないってなら
コンセのインデュア効果を妬んでるのはヘタクソなパラってことかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 22:28 ID:x+8OZoNm0<> >>340
どうあってもPTには必要だからじゃね
GVﾎﾞｽにもPT組むならいる
なぜ戦闘職ばっかり増やして支援職ふやさないのか謎だな
ある意味LKより最強かもな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 23:55 ID:vnkKPVnz0<> >>342
ラグに横沸きがあるから、どんなに腕があっても完璧にこなす事は難しいけど、
コンセあれば誰でも綺麗にまとめられる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 03:31 ID:1lQCqQ6j0<> ここの住人いわくコンセ使ってるLKはヘタレ
＝パラで上手いやつならコンセがあろうとなかろうと関係ない。

つまりコンセのインデュア効果は修正の必要なし。
無限トレインがどうとかぬかす雑魚パラはもうちょっと練習しましょう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 04:04 ID:jq4GUkkhO<> 遠距離攻撃の敵が混じってたらインデュアだけでは足りないしなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 04:54 ID:Srw1glVg0<> LKの単体性能を100とすると、他職の単体性能は10〜50。
LKと他職の組み合わせの性能を150とすると、他職が効果的に組み合わさった性能は300を超える。
LKは最強ではあるが、バランスとしては悪くない。

スキルが単なる高倍率スキルと自身の攻撃力を上げるだけのゴミスキルしかないからこういうことになる。
ルーンナイトで他に真似できない特殊効果のあるPTスキルでも追加されれば、バランスを崩壊させるほどの最強職になるけどな。
説明見た限りじゃ、また自分の攻撃倍率上がるだけのごり押し糞スキルしか用意されてなさそうだ。
厨ならそれで嬉しいだろうが、そうじゃない人にとってはつまらん職だよ、LKって。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 06:07 ID:Wxp6Orzv0<> L
L
L

ス
ル
の
説
厨

意味ありそうなんだけどわからないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 09:30 ID:vVi51ycI0<> そもそも、100だの50だの300だのって数値自体は根拠皆無の主観だしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 09:32 ID:hxclQfjD0<> むしろ事実よりBBS主観のバランスが取りたい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 10:21 ID:vVi51ycI0<> >>347
内容によっては、厨がﾌｧﾋﾞｮる事にもなりかねないんじゃね？
「原作のケイアスをイメージ」「素早い突撃型」「防御力への依存が低下」となると、追加スキル全部両手専用とか盾や既存装備一部不可とか、HP係数低下くらいは普通にやりかねんし。
原作のケイアスって大剣だか太刀だかだったしな、使用武器。
AGI両手LKでオーラ吹いてるのなんて、どれくらいいるのやら。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 15:46 ID:z8GbmtPD0<> ステPが今まで通りのペースで増えてけばBASE125くらいでAGI1→99まで上げられるぜ
125がTOMな可能性もあるが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 16:04 ID:gpuQch9u0<> ケイオスって言う事は、両手剣専用スキルになるんじゃない？
そうしたら、今でさえコンセで取りにくかった攻撃と防御のバランスが完全に壊れて、
LKは前衛よりアタッカーとしての役割求められるようになるなら、
万能型じゃなくなって、バランス取れるのかもね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 16:06 ID:vVi51ycI0<> 正直、その辺は想像つかんよねー･･･。
ぶっちゃけレベル100（三次）から先は、転生非転生共に同じＥＸＰテーブルにされそうな気もするし。
転生テーブルと同じか、或いはそれより面倒なものとかにさ。
仮にレベル150まで今のステＰの上昇率であがった場合、平気で2ステカンスト+サブステも高水準とか出来るって話もあるし、楽なものにはなりそうにないんだよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 18:50 ID:vVi51ycI0<> >>353
物理攻撃系は両手専用でもおかしくないけど、ルーン系統がわからんよな。
原作だとルーン文字を描いて、防壁開いたり能力補助してるっぽいし。自己ブーストは既にオラブレコンセがあるから、単純な自己強化スキルが来るとも思いがたい。
まあ、防御面を下げるって明言されてるわけだし、防御スキルは含まれてないとは思うけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 21:13 ID:vfxw8vBZ0<> >>345
頭大丈夫？
上手いパラとカスLKが同列では不公平だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 21:18 ID:L0ZfkMSQ0<> しかしそれが現実
多少うまいパラよりコンセがある普通のLKのほうが安定する <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 21:23 ID:ky0Vj7Ur0<> これはひどい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 22:36 ID:vVi51ycI0<> 非転生スキルのインデュアと、転生スキルのコンセ比べるのもどうかと。
消費SP若干高いとはいえ、同じ効果（しかも連打可能）を違うスキルに持たせる動も動だが。

オプションにインデュアそのものじゃなくて、ASPD+3％程度のオプションで済ませとけばいいのにな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 22:39 ID:+AG6NHoy0<> たとえ両手剣だとしてもＨＰ２０ｋ↑+ＦＬＥＥ２５０↑なんて化け物になるのが
ルーンナイトの宿命 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 23:48 ID:sHJtbVi+0<> 腐った脳みそから沸いて出てきた案を投下
LK弱体化案（変更点のみ）
HP係数1.2、SP係数4
ピアース：消費SP16、攻撃力200%（現状のまま）、Hit補正削除
Bds：消費SP30、攻撃力500%、攻撃範囲：使用者の前方5*5、詠唱0.5秒、使用後ディレイ1秒
BB：消費SP25、攻撃力500%、1Hit化、ガーターゾーンはINTとDEXによるガーター回避率を追加、範囲：クリック地点から3*3、詠唱1秒

コンセ：MaxLv10に変更、HIT+50から命中補正+50%（バッシュの命中補正と同じ）、コンセ再使用までのインターバル:10秒
　　　　　Lv10時インデュア効果追加（但し3回被弾のみ、インデュアと掛け合わせて使用可）
オーラブレード：MaxLv10に変更、追加攻撃力が相手の防御力に影響するように変更
バーサーク：MHP2倍、現在HP2倍、攻撃力2倍、ASPD30%上昇、2HQ使用時は60%上昇）、2HQ以外の支援、自己ブースト、アイテム効果を全て消滅させる。
スパイラルピアース：詠唱妨害可能に変更、一部装備の重量減少（ポールアクスなど一部の片手槍）

インデュア：被弾時無視回数Lv1：5回、以降スキルLvが2上がるごとに1回増加

とかやると反発くらいそうだ
もちろん他職の強スキルも調整し、Mobや装備などのバランスも調整していることを条件にした話だが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 00:13 ID:X/HePJKM0<> ＞もちろん他職の強スキルも調整し、Mobや装備などのバランスも調整していることを条件にした話だが

絶対無理な条件だろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 00:28 ID:FxfVIWk10<> この妄想仕様でも十分強いけど勇者ではなくなるから
ＬＫ工作員の反発がものすげーだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 03:24 ID:jcNaXACN0<> >>356
トレイン性能においてはPスキルで超えられない壁ではなくなる。
しかしLKパラ共に同じ装備だと防御面ではどう頑張っても
パラを超える事はできない。
火力面でLK＞パラなのもしかり。
つまりPスキル次第で補えるのスキルは大した事ないよ。

トレイン能力では
上手いLK＝下手なLK＝上手いパラ＞＞＞下手なパラ

どう考えてもコンセを妬んでるのはPスキルで補えない雑魚パラです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 04:04 ID:GMffP4mv0<> 上手いLK＞下手なLK＝上手いパラ＞＞＞下手なパラ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 07:52 ID:5n/zuqhn0<> アスムはダメ減少率減らして
もう少しかける手間を減らしてもいいと思う。
（持続時間を延ばすなり全体スキルにするなり）
アスムがだるくて廃プリ出したがらないやつが周りに多すぎ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 08:36 ID:dx/29uzt0<> >>360
HPは係数低下がありうるから分からないし、Fleeは三次職でAGI型って条件なら皆同じじゃね？
剣士系は回避面で特別な点があるわけでもないし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 11:39 ID:vgfx0vQe0<> ってかクリエが弱体化の必要ありじゃね？

阿修羅ならSPが無くなるって弱点がある　それを補強するのは教授
SBｒならディレイって弱点がある　それを補強するのはブラギ

アシデモってさ　ディレイもなんもペナルティがないんだよね。
いあ火炎瓶塩酸瓶必要っていっても　そんなこといったら阿修羅だってローヤルだのなんだの
って必要になってくるわけで

ぽいぽいなげれちゃうクリエってバランスブレイカーじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 12:06 ID:AylqBUic0<> >>368
ばっか、お前そんな事言ったら毒ビン使ってSP使ってさらに盾がもてない上に
射程が1しかなくて魂必須で必中じゃないのに
強すぎ修正汁って騒ぐやつが出てくるじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 12:25 ID:slCM5cLPO<> EDP、阿修羅、ADS全て修正が必要だろうけどなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 12:52 ID:v87LANxq0<> ADSは敵VIT依存度もっともっと高くても良いと思うけどな
超VITにはまさに天敵だけど中VITにはそれなりって程度に <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 12:57 ID:vgfx0vQe0<> Gvでぶっちゃけ中Vitって少なくないか？素クリームやらAMPSGやらですぐ蒸発だろ

ちなみに阿修羅　EDPは擁護派だ。
阿修羅は教授いないとぱかすか阿修羅打てないし
半端な威力だと怒られる
EDPは60秒って制限があるし100k近くの毒瓶使用しなきゃだし
EDPもStr低いと使うのは怒られるし

アシデモはInt99まで振ればいいだけだし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 14:48 ID:pvGk0w9v0<> それを言ったら、クリエはIntは基本的にアシデモでしか使わないと言うか使えない。
I>D>V か I>D≒V 辺りに落ち着くんだろうけど、育成が辛いだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 15:20 ID:SMUm0tEI0<> 育成楽すぎるAXと砂だろ弱体化するのはそもそもADSは一発15ｋ以上して
臨時とかいけないし連打できるのはごく一部の廃しかいないだろ常識考えろよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 15:22 ID:AylqBUic0<> アシデモは遠距離から打てる上に武器破壊とかのおまけもついてくるからな
EDPは相手のDEF無視じゃないから高DEF相手には泣けるようなダメージしか出ない
阿修羅は強いけど威力重視にするとすぐ死ぬしリチャージが面倒だしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 15:55 ID:xZGL/RTs0<> 育成大変でも、撃つのに条件必要でも対人で異常な威力出せるなら、
それはLKと違う意味でのバランスブレイカーだぞ。
LK修正した後には、それらの職の修正も必須。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 16:19 ID:GMffP4mv0<> 魂とEDPは重複しないとか良いかもな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 16:31 ID:vgfx0vQe0<> そもそもADSは一発15ｋ以上して

そもそもADSは一発15ｋ以上して
そもそもADSは一発15ｋ以上して
そもそもADSは一発15ｋ以上して


EDPは100kかかりますが何か？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 17:35 ID:3g0w7fbY0<> 1発15kと1分間100kを比べるって意味不明だなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 17:46 ID:achJBDCJ0<> 後、毒瓶100kの鯖だとADS瓶20k↑する件
まぁEDPSB一発で100kならその火力でも許せるって気にはなるな。

>>375
EDP使ったらSBしか選択肢無いとかなんて脳筋
錐にEDP乗らないならその言い分も通用したんだけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 18:07 ID:zIbNslYyO<> 対人やらんから知らんのだけど

神器ボスc無しの場合、錐EDPとバーサクLK
どっちがエンペ割り易いの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 18:20 ID:slCM5cLPO<> 阿修羅は詠唱固定にして必中削除 命中補正もつけない
ADSはHP割合ダメージに変更し、詠唱やその他オプションを調整
EDPは倍率を下げ、効果時間を増加

職の役割は必要だけど特定の職が余りにも尖りすぎじゃないか? <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 20:14 ID:pvGk0w9v0<> >>381
Gv詳しいわけじゃない自分が華麗に答えるぜ
単純に割る時間だけを考えると、錐＋特化マインEDP使用AXの方が、特化カタナ装備バーサクLKより早い

・騎士は
手数で勝負 ＝> 「エンペにSW」が効果無い
ペコの速さでエンペに辿り着きやすい(ﾌﾞｰﾝPOTの普及で相対評価ダウン)
元々のHPの高さ＋バーサクでMHP3倍で、少し落ちにくい
直前にコンセ・オラブレ・闇水・2HQを使ってからバーサクをつかわにゃならんので少し時間かかる
バーサク中は装備変更とか出来ないから、アスペ対策にドル服が欲しい
ディスペルでバーサク含め色々と消えるのでセージ教授ガクブル

・AXは
EDPはディスペルで消えないし、アスペされても左手持ち変えするだけで良いので妨害対応が比較的ラク
一発のダメは大きいがASPD190と比較すると遅い為、SW連打乙になる事がある
MHPの差はやっぱり大きい

このくらいかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 22:59 ID:dx/29uzt0<> >>383
付け加えるなら、複数のギルドが競合してる際などでも、一発のダメのデカさからもEDP>LK。
GVのラグで高ASPDがあまり役立たないのはもちろんのこと、エンペ割りはトドメさしたプレイヤーの勝ちになるんで、一撃の威力が高いほうが割り込みやすい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 00:15 ID:K9kfMw890<> 左手持ち替えって冗談か
闇水使うに決まってる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 00:35 ID:56S523420<> 砂をこれ以上弱体化させてどうするんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 01:55 ID:f0C6BBxCO<> むろんwizを弱くしようぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 03:54 ID:KZF4WpVq0<> やはりＬＫでｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 11:30 ID:LrHWqwfb0<> >>382
そしてWSのCTに一撃の重さでも負け、秒間ダメでも負け、耐久力でも負け
さらに金銭面でも多く使うというすばらしいキャラになるのですね
わかります <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 14:21 ID:8LuL8wT40<> >>364
俺が何時も見る生態でコンセバーサク使ってるLK達は全員下手くそなわけだな。理解した。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 15:05 ID:NLLECeq70<> 生体3とかでのバーサーク発動は、単にインデュアで引っ張るだけより難しそうだけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 18:27 ID:p2A35s7ZO<> >>389 それはどの職? <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 10:58 ID:4Jy5XC8H0<> AXorクリエ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 18:21 ID:abB6V3H20<> 阿修羅はMVP相手には向かなくなるが、相変わらず対人VIT向けとしては必殺レベル。
EDPは倍率下げるといっても相変わらず2〜3倍威力でスキルが乗り、魂SB可。効果時間長めになる分、喜ぶ人のが多そうな。
クリエは対人では糞化の雰囲気。ただし、割合ダメなんていう特殊すぎる扱いになるゆえ、狩りやMVPでとんでもない扱い方が発見されそうでもある。

CTに負けるとなると、ダメ扱いが割合になるクリエじゃね？
CTは確かに連射しやすく威力がある（カート一杯なら1400％くらい？）が、特化ｃ乗らなかったりするから阿修羅や魂EDPSBなら威力面で打ち負けることはないだろうし。
まあ、CTのほうが強いなら強いで「消費15で1400パーセントも出るのはおかしい！　修正汁！」とか喚くのが出始めるんだろうが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 20:33 ID:owz9q0z+0<> EDPの倍率下げたらOTMとなんら変らんようになるぞ…

EDP使用時、攻撃属性が毒に固定されます、とかでOK <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 20:48 ID:51SpIjHW0<> 毒属性にしたらそれこそ微妙スキルになるんじゃね？
高Lv属性MOBに対しては今までの半分以下のダメになるわけだし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 21:11 ID:I71AR1TN0<> 属性も穴が多いよな
攻撃面だと毒以外にも念とか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 23:03 ID:t9gqxOsS0<> 属性は現在は簡単に付与できるから属性攻撃できることがメリットして設計された
魔や弓のメリットはなくデメリットはそのままというあほな仕様だしな。
LKというか騎士はSP回復がきつく属性付与も困難だった時代のデメリットは
今はないに等しくメリットはそのままという <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 23:12 ID:dRO2uFT40<> ということは属性の種類の追加か！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 23:21 ID:Qxf2B/pf0<> 攻撃時の属性Lvって概念をつくりゃ良いんだよ
EPは毒Lv1〜3、EDPはLv4固定とか、矢のLvは基本1、聖矢は聖Lv4で属性弓はLv4固定とか
BS武器は属性石の数によって2〜4とか

ところでここってバランススレだっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 07:10 ID:eGbUPbt00<> スナもアサクロも修正されるべきところがあると思われる
ぶっちゃけ>>1でFAなんじゃ？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 08:09 ID:NPGxiBZj0<> いやAXや砂よりもまずクリエのアシデモだろう。
せめてディレイをつけろと <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 08:34 ID:cJu/qy800<> 阿修羅ＥＤＰＡＤＳＬＫを修正すればいいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 10:07 ID:D8W+qUfj0<> >>395
確か、EDPってスキル倍率にそのまま乗らなかったっけか
OTMは単純に+100％にしかならないが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 15:27 ID:MzZJJ59b0<> EDPがスキルにそのまま乗ったらイイネェ
SBｒ MA VS 石投げ 毒ナイフ、と乗らないスキルがあるんだが

砂まきは使う事無いし、インベに乗ってもねぇ？
借り物スキルなMB辺りも乗ると言えば乗るが、本当に欲しいSBｒMAに乗らない辺り、
よく「乗るんじゃないの？なんでEDPしないの？」と俺はよく言われて毎回説明するのが
メンドクセ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 15:47 ID:1QeDqmbs0<> EDPがSbrとかに乗ったらそれこそバランスブレイカーだよ・・・
単発の攻撃力はADSを除けば遠距離攻撃スキルの中で最高クラスに位置するし・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 16:53 ID:L2xpmcMl0<> おのおのがそのキャラ作って強いか確かめれでＯＫ。
隣の芝生は青いものだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 17:05 ID:+mvasGDp0<> >>406
糞長いディレイもあるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 17:34 ID:q6NMMyf70<> たかが2秒やそこらで糞長いって・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 18:46 ID:Q9eDaY9o0<> AXにはインビジブルを追加するぐらいで丁度いい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 19:01 ID:US9jRtZY0<> EDPがスキルに乗らなけりゃ良いんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 19:20 ID:/SFK71l00<> EDPがスキルに乗らなくてもエンペ割りには支障でないだろ。
というかSBｒに％効果が乗る仕様になるだけでも凶悪なのに
EDPが乗る仕様になったら凶悪通り越しちまうぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 19:22 ID:1QeDqmbs0<> EDPがSbrに乗ったら
対人で何でもSbr一撃で落としていくAXの姿が見える・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 19:24 ID:+mvasGDp0<> >>409
おまえは何と比べて言ってるんだ？
ＡＤＳとの比較じゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 19:36 ID:q/n+Ys380<> 威力は
ArV＞Spp＞SdCn＞Sbr
属性自由度は
ArV>SBr>Spp>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>SdCn
燃費(量産ステでのSP的な使いやすさ、消費SPではない)は
Sbr＞ArV＞SdCn＞Spp
詠唱は
ArV(容易に無詠唱)>Spp(詠唱妨害不可)>SdCn>Sbr
命中は
Sbr(INT部分必中)>ArV(DEX150)>Spp(コンセ)>SdCn
連射速度は
SdCn＞Spp＞Sbr＞ArV
装備にかかる金は
Spp>Sbr＞SdCn＞ArV
そのスキル狩りでのソロ効率は
SdCn>Sbr>ArV＞Spp <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 21:30 ID:1QeDqmbs0<> Sppって装備にお金かからないと思う・・・
っ昔ならお金か買っただろうけど・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 21:36 ID:q/n+Ys380<> かからない＞かかる

左側が優秀ってことで統一してるんだが…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 21:55 ID:1QeDqmbs0<> ああ、なるほど
スマンかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 21:55 ID:+Vp4FrCG0<> 見事に＃・FAがあるスナが比較対象からすら外されててばろす
(´・ω・)ばろすばろす <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 22:04 ID:ipQ3N9wj0<> 鯖にもよるんだろうけど、ハンティングスピアって結構高くね？
うちの鯖だと８０位するんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 23:42 ID:leE/JPPVO<> 少し妥協すればPアクスが数Mで手に入る <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 00:45 ID:I/rDkIG00<> さらに妥協すればハルバードが数十ｋで手に入る <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 00:51 ID:g2R+5yCV0<> SBrは妥協すれば素手でうてるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 00:56 ID:lDq4MniY0<> 威力は
Sbr(錐やDef無視武器利用可能)>Arv(単純火力の高さ)>SpP>CdCh
属性自由度は
Arv>Sbr(属性武器利用可能)>SpP(属性武器利用すると異常な低威力)>>>>>>>CdCh
燃費は
Sbr>Arv>CdCh>SpP
詠唱は
Arv(無詠唱余裕)>Sbr(基本詠唱0.5秒)>SpP(基本詠唱1秒妨害無し)＞CdCh(基本詠唱1秒)
命中は
Sbr>Arv>SpP>CdCh
連射速度は
CdCh>SpP>Sbr>Arv
装備にかかる金は
妥協Sbr>妥協SpP>CdCh>Arv>追求Sbr>追及SpP
ソロ狩り効率は
Sbr>SpP>Arv>CdCh

こんなもんじゃない？
Sbrの威力は錐やコンバとかを込みにして考えてもいいと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 01:01 ID:k+KZLhMc0<> 色々とSdCnは恵まれてないと思うんだ・・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 06:55 ID:uB7RERrN0<> ブラギでも連射できないArvも恵まれてないと思うんだ・・・
特に踊りスキルが微妙なのしかないジプ
見た目で我慢しろということか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 11:42 ID:nItQ5OCN0<> 一応楽器より鞭の方がlv4多いが利点といえそうにはないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 12:12 ID:jJFuVlHf0<> SdCnとArVは4枚c特化で作るから装備に金がかかる
SdCnはさらに盾にも金かけなきゃならない
ただ特化鞭特化楽器は中古が少ないがSdCnは4枚武器なら何でもいい
Sbrは特化不要だから金かからない、せいぜい錐程度
Lkもハンティングスピアか特化ポールでｲｲから金かからない


ソロ狩りに関してだが
SdCnは最終的に火山1でLKのピアース狩りの80％位の効率が出せるようになる
ArVは聖域3で大体3〜4M

SbrとSppはあまり高効率聞かないんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 16:48 ID:D28PlMGv0<> ＞Sdcn
武器はともかく、盾に金かかるのはこれからじゃね？
現状では普通にありあわせの盾で撃ってるのがほとんどだろうし、モロク分身ドロップのクロスシールドが後に控えてるわけだからなー。
無論、ストロングシールドの重さに惹かれて盾一式作り直してるのもいそうではあるが。


＞Spp
ハンティングスピアを「金かからない」は違うんじゃね？
ポールアクスが数Mの安さになってるから、そっち使えばおｋって結論は変わらないが。
威力的にもカード一枚程度の差しかないそうだしな。

効率については、高INTで付与してもモチレモン連打しないとｓｐもたない＆連射が利かない単体スキルなので稼ぎにくいぽい。
カードと属性の両方が乗る･･････といっても、上で言ってるポールアクス縛りが逆に枷になってる模様。スキルを使える範囲の装備がS1限定（か属性両手槍）なんで、既存スキルとの相性も悪いしな。
まあ、使えるって話をあまり聞かない最大の原因は、既存スキル群が強すぎることだと思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 18:51 ID:1yNGT+nGO<> Sppは他職ならかなりの強スキルだったと思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 18:57 ID:Dr4iISDo0<> ピアースBBが強すぎるからSPP狩なんてばからしいだけでSPP自体は十分強いスキルだな。
パラにあれば喜んで使うだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 19:42 ID:D28PlMGv0<> >>430
ステ問わず、ポールアクスさえあればほぼ固定値のダメが出せるしな。
でも、その他職ならってのも、製造職みたいな非戦闘職ならって話じゃね？

パラからしても、今じゃストロング盾やクロス盾による威力アップのおかげでｓｐｐ使うくらいならｓｄｃｎって線だろうし。
プロボきく相手には基本的にダメ出せるしな。
ｓｐｐは武器重量以前に、相手のサイズでダメが変わりすぎるんで汎用性がかなり低い。
DEF無視といっても、そもそも武器でダメージ決まっちゃってるようなもんだからダメ伸びないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 19:47 ID:uqoJ+zDJ0<> パラは防御をスキルを棚に上げて
火力スキルだけで比べても仕方ないだろ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 20:03 ID:k+KZLhMc0<> >>432
SdCnは属性攻撃できないのがかなりつらかったりする

>>433
スキルを覚えるのに消費したポイントは平等じゃないといけないと思うがね <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 00:51 ID:XDTy5yoR0<> 念にSdCn撃つケースなんて無い。
Gvのゴスと棚シリーズくらいだが
こいつらの処理を誰もパラに求めてない

SdCnに属性付与できたらホント厨性能

ブラギなくても秒間1発で2~30kダメ連打とかになるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 02:32 ID:+OM/DowrO<> DEFが低い場合だけな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 03:03 ID:+uzdNRbc0<> 5回DEFの計算されるだっけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 06:28 ID:XDTy5yoR0<> クルセにはDEF下げるスキルがあってだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 08:27 ID:C+mtxAwj0<> SdCnは三次が来て化けるか、それとも上位スキルが出てゴミになるか今から楽しみだぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 12:45 ID:7wuXEnE70<> SdCnはただでさえ燃費悪いのにプロボ使わされると燃費半端なくきついんだ。
INT６０程度ではマニピありでSdCn３で敵倒して行っても燃費おいつかん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 22:59 ID:5beMYZIo0<> >>440
SP管理が下手なだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 00:59 ID:X8RnpB4VO<> >>441
Spp、Sbr、Arvは消費SP30
SdCnは消費SP40

SP管理でどうこうできるほどではない <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 01:13 ID:QelVlaYZ0<> 連射性能もSdCnのほうが上だから消費も激しくなるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 01:25 ID:Eqh9dDWB0<> 攻撃スキルしか無い職→AX、LK
攻撃スキルと支援スキルしか無い職→舞冠
攻撃スキルと支援スキルと防御スキルがある職→パラ

>>442
他職と比較するんじゃなくて自分の中でやりくりしろよ
それができない＝SP管理が下手 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 04:37 ID:okyU7qLR0<> >>444
他職と比較するスレでなにいってんだお前。頭おかしいの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 05:44 ID:FC9GPjBb0<> >>444の言ってる事も、もっともだ。
パラのスキルツリーで、攻撃・支援・防御スキルを各々不足なく取得出来たらな。
あとLKってACとかパリィとかあった気がするんだが気のせいだな
この線で行くと攻撃・支援（WW）・防御（アンクル）があるスナは強いな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 06:28 ID:hvpoC3IC0<> 砂は攻守に優れてるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 08:43 ID:qLRo3xkj0<> 金剛、阿修羅、残影があるチャンプが最強だろ。
あ、実際に最強でした＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 10:36 ID:n+jghJkY0<> >>446
でも、全部高水準で取得できた日にはLK以上に叩かれるんじゃね？
そういう意味では、複数取得するとポイントが不足するってのはバランス的には正しいのかもしれん。
まあ、前衛性能がHP量と防具だけで決まっちゃって、クルセ特有スキルがオマケ扱いでしかない現状はどうかとは思うが。

あと、パリィは両手限定な時点で補助扱いにしかなれないんじゃね？
三減盾やヨヨ運剣が普及してる今では、盾アリ＞＞盾ナシの地位はどうしても覆らないわけだし。
ACのほうは両手限定にしてもよさそうだけどさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 19:26 ID:/s7UdeMH0<> 攻撃スキル
SdCn、GX
防御スキル
AG、ヒール、DF、フェイス
支援スキル
献身、プロヴィ、ヒール
補助スキル
SdB、SdC、プレス、RS、ペコ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 19:50 ID:ZPczUuvx0<> >>441な奴みたいにパラのスキルの事わかってない癖に
SP管理が下手とかほざく奴がいるからこまる
SdCnが実際にほとんど役に立たないから一部の型でしか使われてないのにね <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 19:59 ID:SZuLvOi40<> せめて、属性を乗せる方法があれば良いのになぁ <> 441な奴<>sage<>08/04/02 20:05 ID:lNcy7LTb0<> D-V>Sでもダメ5kとか出るから
名無しのバンシー処理くらいには役立つよ
SPはネクロ落ちるまで月光V肩RSで十分回復するし。
S-V>Dとかなら12k~出るし普通に高火力
I>D>SVとかなら7k程度の中威力だが詠唱命中燃費でほぼ不満なくなる。
I>S>DVなら威力燃費で不満が無くなる
A-Vですらソロ育成時の優良スキル

実際SdCnが使えないのは盾装備してない槍型くらいでそれ以外はただの馬鹿
クルセスレにも悲観するだけで思考停止してる451みたいなクソが常駐してるから困る <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 20:31 ID:SZuLvOi40<> それって、低DEFの敵限定だよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 20:55 ID:lNcy7LTb0<> どんな敵でも単一スキルでしか狩らないSbrAX様とは違います。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 21:09 ID:n+jghJkY0<> そもそも、ここの話ってなんでも特定の敵限定じゃね？
よく叩かれるピアースにしたって、実際に突出した結果出せるのは廃屋くらいのもんだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 21:15 ID:SZuLvOi40<> ピアースの場合は
低消費にもかかわらずアレだけの高性能を持っているから
あとは、ピアース以外にも豊富な攻撃スキルがあってピアースの弱点をカバーできてる <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 23:01 ID:QylSZIND0<> 441を見てると机上の空論という言葉が頭をよぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 00:55 ID:ouaxqTEEO<> 実際に使ったことないんだなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 00:57 ID:UqUd24pk0<> SdCnで食える敵
棚：執行、慰め、保護
名無し：バンシー、ネクロ
火山：カーサ、インプ、ボウガーディアン
生体：マガレ、ガイル

SdCnで食えない敵
棚：タナトスシリーズ、監視、オウルバロン
名無し：フレームスカル
火山：ソードガーディアン、サラマンダー、ビョルグ
生体：セシル、マガレ、セイレン、ハワード <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 01:31 ID:cBKK5VpP0<> >>460
マッガーレ食えるか食えないのかはっきりしる！
実際にはアスム次第なんだけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 01:36 ID:UqUd24pk0<> SdCnで食えない敵
生体：セシル、カトリ、セイレン、ハワード
だな

始めバッシュ連打してSWのっとり〜でいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 07:00 ID:OSiFaQux0<> SdCnはほとんどペア専用かな。PTなら他に火力いるだろうから要らないしソロなら魂ブーメランのが強いし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 07:07 ID:OSiFaQux0<> ああ、魂ブーメランはソロと言うと変に思うのもいるかもしれんか。
まぁどっちにしてもSdCnと付与特化バッシュ比べると差ないしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 09:39 ID:5v+j4noe0<> >>434
スキルを取るのに費やしたポイントって話になるとプリが泣くぞ…
その理屈だとヒール取るのに膨大な前提が必要になる。

LKAXは攻撃スキルを取るのに必要なポイントが少ない。代わりに支援スキルが無い。
冠舞は支援スキルを取るのに必要なポイントが少ない。代わりに防御スキルが無い。
こう考えると、選択の幅が広い分パラは恵まれてるとすら思うけどな。
ステの縛りが〜というならそれこそおかしい。
Str上げずに威力出るLKスキルはSpPくらい。 Dex上げずにArvやStr上げずにEDPSBなんてTOMが来る。
ゴスペル歌う為にIntステで、献身とヒールも取るからスキルポイント足りない！
とか言うならその道を選んだ自分を呪えってなる。
幅広い用途のスキルがそろってる、だからその分制約が多い。当然の事だろう。
攻撃ではLKAXに負ける！でもプリには勝つよね。
支援ではプリに負ける！でもLKAXには圧勝。
防御では1番優秀。
そこで「攻撃ではLKAXに勝てない＞＜」「支援じゃ冠やプリに勝てない＞＜」というのがパラ様なのだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 10:25 ID:3OuE5gqm0<> コンセとオラブレと２HQは支援スキルではないと申すか
AXもあるっちゃあるけどEDPは気軽に使えない、EPはお察し下さい <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 10:55 ID:0IdHngwy0<> 自分自身にしか使えないものは支援とは言えないんじゃね？
その理屈だと、ガンスリのフリップザコインまで支援扱いになっちまうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 10:59 ID:CfeWzmux0<> パラには献身という唯一無二のスキルがあって、その効果は他職スキルと比較することもできないくらい高い。
でもパラしてる人は二言目には「痛い。献身切るぞ。」と来る。
元々装備制限や防御スキルとかの差で最高の防御力になれるパラより柔いのが当たり前な他職としては、
そう言われると「じゃあ切っていいよ。」としか答えられない。
その結果、献身がいらない狩場を選ぶことになるし、献身自体不要なスキルになる。
これはもう自業自得としか言えん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 11:16 ID:KT15sPSYO<> AX っ解毒 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 13:22 ID:ClaWkJrw0<> >>468
そりゃ献身からしたら、ALL+4程度のカタさで献身乞われたら「うぜぇ」と思うだろうな。
職とLVに見合ったALL+7くらいのカタさであれば、献身維持しようと思うだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 15:44 ID:v969m59P0<> 献身はBOSSや対人用でしょ。
このスキル1つで、LKの性能に負けないくらいの魅力はあると思うんだけどな。
攻撃する事が大好きなら同じ剣士系でLK選べば良いし、PT守りたいならパラ選べば良い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 16:49 ID:0IdHngwy0<> >>470
その辺はパラ次第じゃね？
ALL+4って言っても、このゲームは三減ｃやらレイドやら高性能なオプションが目白押しだから、その辺あるなら極端なダメは食らわんし。

対応盾無いとか、避けられないのに木琴付けてるとかだった場合は、省いても仕方ないが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 17:43 ID:ClaWkJrw0<> >>472
たしかに総合的なダメージで見るべきか。

ようは、堅くしようと努力してる人には献身維持する気にもなるだろうし、
逆に献身あるから裸でいいやｗと思ってる奴は容赦なく転がすだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 18:51 ID:9RbN+CjL0<> とりあえず、ID:ClaWkJrw0に献身を頼みたくないなと思った。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 19:17 ID:ouaxqTEEO<> >>474
PTの役割をこなしながらできる範囲内で硬くしよう、ダメージ減らそうとする奴ならしてあげたいがね
献身あるから装備も動きも適当でいいと思ってる奴にはかけたくない

デスペナ貰うのはこっちだよ! <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 20:02 ID:qmzMJMCc0<> ADS強すぎ　ディレイつけろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 20:05 ID:gWnkEHwl0<> ついてるじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 20:50 ID:S7xLg2t60<> ディレイとはいえないくらい短いけどねｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 21:13 ID:uHl1b81p0<> 砂とAX、弱体化の必要があるのはどっち？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 21:19 ID:7STdOBQY0<> バトロワ方式なら間違いなくAXが最強 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 21:27 ID:JQHudCKy0<> LKにきまってるじゃまいか <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 21:29 ID:gWnkEHwl0<> LKなんてPvだとゴミ屑だろｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 21:30 ID:uHl1b81p0<> OK、LKのHPSP係数をスパノビと同じにすればバランス取れそうだね <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 22:07 ID:lMK5AV0j0<> アンクルなんてBOSSに使ってもすぐ切れる＆そもそも弓じゃBOSSはほとんど絶望的
範囲アンクルだって、「んな事してる暇あったら殲滅しろ」が主流だもんな
昨今の超火力化＆数をこなす狩りの二点が無ければ結構な神スキルなんだけど。

通常時で火力＆汎用性ともに高めで、なおかつアイテム使用前提とは言え超絶火力を使いうるAXに（実際はAXだけじゃないが
卑怯だとか言われてもなー・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 22:38 ID:dtOMWIhL0<> アンクルはBOSSを狩る時には神ってか必須スキル <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/04 00:16 ID:CPnu7T0a0<> >>昨今の超火力化＆数をこなす狩りの二点が無ければ
AXは数をこなす狩りが苦手なんだが、それについて一言！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/04 00:24 ID:TL09Ly7t0<> 砂にAXの火力と汎用性が高いとか言われてもなー…
火力と汎用性と散財超火力、どれか二つだろうと得るには全ステ99が必要だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/04 06:46 ID:MGtvv3qtO<> これ立てたの忍者だろ
きたないなやっぱり忍者きたない <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/04 08:35 ID:bvBvMMZY0<> >>483
OKOK、それ以外の全ての職のHPSP係数をノビと同じにすれば完璧だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/04 19:10 ID:QdEtD1by0<> >>489
ゲームマスター涙目だなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/04 19:53 ID:04jFgql20<> しかしノビとスパノビの係数は同じだった気が <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/05 07:03 ID:p2bHs3CX0<> >>488
立てたのはLK+廃Wiz両方持ちの奴 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/05 11:36 ID:AJ2UIKJU0<> >>492
それだと廃屋マナースレを立てる理由が考え付かない。
多分廃Wiz持ちでLKは持ってないと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/05 11:59 ID:p2bHs3CX0<> >>493
LKパラ前衛スレ立てる理由は（ｒｙ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/05 12:29 ID:JwrBqL9I0<> LKでしょ
LKは万能だーLKは強いとか思ってる奴だと思う
この手のスレのほとんどがLKに関係する事だし <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/05 13:17 ID:euafRz5Q0<> >>495
最強ってのがどんなことにも強いならLKは最強じゃないけど、Lkが万能じゃないなんて思ってるやつは、
LKにEDP付けろとかむちゃくちゃ言う最強厨しかいないだろ。
それぞれの特化には負けるが高水準で万能だよ、LKは。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/05 14:15 ID:MMpxVUGLO<> 両手LKも他職の近接型Agi型と比較すりゃ、かなり強い部類だしなー
タフな前衛が強力な範囲攻撃持つのがそもそもダメなのかもね <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/05 21:37 ID:r7aVHISA0<> LKはタフさを失くすか、強力な範囲攻撃を失くすか
もしくは両方とも現状の30%程弱体化させるか
こうすれば他の職業とのバランスもかなり取れるよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/05 21:58 ID:JwrBqL9I0<> 性的な安価より恥ずかしい（性的な意味でなく）な安価のほうがいい気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/05 22:03 ID:JwrBqL9I0<> 専ブラ使ってるとたまにこういう誤爆するよね
2ｃｈに書き込もうとして誤爆したｏｒｚ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 00:30 ID:ooL+CHhi0<> >>496
それはお前が求めてるものがLKの得意分野なだけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 00:42 ID:TICRftM30<> >>501
じゃあLKの不得意分野ってどこ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 00:46 ID:ooL+CHhi0<> 支援行動 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 01:02 ID:0LOpB8fg0<> EDPは確かに過剰Atkにはなる
が、弱体化するならコストバランスに見合わなくなるんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 01:27 ID:kw9NPxIp0<> 倍率300％にして時間を2分とか3分にすればコストバランスはいいんじゃね？
それで生体DOP落とせるかどうかは知らんが

LKの支援行動はプロボでの詠唱中断とタゲ取りだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 04:00 ID:MXeMbWDD0<> >>502
単体攻撃面じゃね。
LKはお手軽高攻撃力となっているけど、PT支援含めるとLKの攻撃力は物理職の中では最低ランク。
LKには万能厨には好かれて、最強厨には好かれない職だな。
俺KATEEE、俺HAEEEEE、俺何処でも役にたつとやりたい人はLK作っているし、
俺TUEEEEEや俺が支援しているからお前狩りできるんだぞがやりたいやつは、別の職やってる。
そして、俺YOEEEEEで自虐したい奴らは拡張職とかやってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 09:23 ID:m+Ogxq1K0<> >>505
スキル構成ならともかく、行動にまで口出したらもう職種やキャラ性能の話じゃなくなっちゃうんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 10:09 ID:iPfs3z8p0<> もう拳聖を再起不能にするってことで手を打とうよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 10:44 ID:82JXljvw0<> > LKの攻撃力は物理職の中では最低ランク

んなあほなｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 10:50 ID:RrMubCI90<> 低級Ｄならともかく、上級ＤでＬＫの火力なんて論外だろ。
最低ランクかどうかは知らんが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 11:14 ID:m+Ogxq1K0<> まあ、LK強い強いってのも数字だけ見ての事。
100より120のが20も強い！　強すぎる！！　修正汁！！！　みたいな。

実際、HP数万台があたりまえになってる新狩場や、防具性能よすぎて防御過多＆回復連打しまくりの対人とかになるとどうでもいいレベルだしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 13:52 ID:kw9NPxIp0<> 昔鉄人28号って作品があってだな
最強のロボット決定戦ってのが作品の中であったんだ・・・
他国のロボットはそれぞれが特化型、一方鉄人28号は平均的な万能型
そして優勝したのは鉄人28号だったんだよ
鉄人28号はそれぞれの特化と比べたら劣るが平均を遥かに上回っていたんだ

言いたいことはLKは鉄人28号と同じなんだよ
万能ゆえに最強という意味でな
上級Dなんて前衛自体火力じゃなくてただの壁として求められてるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 15:13 ID:ZEJ5nr+70<> 主役メカが負けちゃダメだろ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 17:05 ID:4gQu80VY0<> 生体は耐えることよりハメる事が重視されるためLK不要
トールは壁としてパラより大分劣る
名無しはHプリ壁に献身と比べて耐久力が半分以下という惨めさ

LKはまぁアビスだとかなり優秀 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 17:07 ID:867pUF0E0<> >>510
比べる時に上級Ｄのみで比較するのもどうかと思うけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 17:11 ID:rAbAo+2q0<> LKってジャイアンみたいだよな
普段はやっかまれるけど、映画版のような勝負時には頼りになるってやつ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 17:33 ID:4gQu80VY0<> 勝負どころのLKほど役に立たない職も珍しいと思うのだが。

少なくとも転生職の中では一番使い物になら無いと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 18:15 ID:m+Ogxq1K0<> >>516
逆じゃね？　>>517も言ってるが、極限状態ほど器用貧乏で終わるのがLK。

ＬＫツエーツエーってのも、高ＶＩＴで廃装備着けて白ぽ連打してるだけの話。
転生スキル単体で見ると、単なる底上げとネタスキルだけだ（まあ、ネタスキルだけの転生職よりはいいだろうが）。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 18:24 ID:eT7nMWEt0<> たまにはチャイサーの事も思い出してやって下さい <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 18:42 ID:4gQu80VY0<> チェイサー微妙微妙とは言うが
盗作弓BB狩りでLK以上の効率出るから育成楽だし
魂チェイスウォークやフルストや盗作など対人で異常性能を発揮するものが揃ってる <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 18:53 ID:82JXljvw0<> >>ID:4gQu80VY0
LK弱い弱いと自虐してるのか・・・？
少なくともLKがどこでも役立たずというのは見たことないんだがね・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 18:53 ID:rAbAo+2q0<> BOSS狩りの時は通行路の雑魚掃除とか、
地味だけど頼れる印象があるなぁLKは

＞チェイサー微妙微妙とは言うが
＞盗作弓BB狩りでLK以上の効率出るから育成楽だし

対人のできる弓チェイスでLK以上の狩り効率を出すのは難しいと思うが・・・・
ちょいAGI振りをしてGD2か時計B4ソロで1.5M/h程度、
壁あり窓手BBでようやく2M/hに届くぐらいだったよ

チェイスでLKに匹敵する狩り効率を得られるのは、
短剣型の付与錐BBスリッパ狩りぐらい。
それも2PCと宿があって2.5M程度

チェイスを2匹作った俺の体験談 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 18:54 ID:lLEpUYvD0<> 近接職自体がすでにPTでの立場危ういのだ　上級Ｄは剣士系でもないと前衛は張れない
チャンプAXクリエのように馬鹿火力でのアタッカーにでもならないとPT需要はない
チェイスWSが微妙と言われるのもそれらが出来ないから
しかしある程度の耐久性がある近接職に耐久で劣る後衛以上の火力を与えるのもなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 19:35 ID:4gQu80VY0<> >>521
育成はソロでFAなのでPT価値無し、Gvはエンペ割りかロキ割りか個人粘着程度
これがMVPカード＆神器の無いLKの限界

>>522
>GD,B4,窓,スリッパ
普通はプロ北か生体だと思うがね。誰でも思いつく廃屋ですら4~5M出る
ステはD極V100で残りSTR <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 19:47 ID:4gQu80VY0<> あ、スマンVITは料理前提だから86だった
STRも31で止めてたわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 19:48 ID:kw9NPxIp0<> エンペも割れる、ロキも割れる、粘着出来るほど耐久力がある時点で充分だろ
神器、MVPｃなんて一部の連中だけだし、一般的とはいえんだろ

育成はソロの方が効率あるのは前衛職なら普通だろ
PTはコンセなどのトレインがあるからPT需要はあるだろ、EXP効率は知らんが <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 19:55 ID:4gQu80VY0<> 耐久力の問題じゃねーよ
エンペ割ロキ割りはパッシブ火力な
装備さえありゃ1次職でもER防衛即死は無いよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 20:12 ID:rAbAo+2q0<> 弓チェイスで廃屋いけるのか・・・
ＤへのアクセスやＳＰ回復はどうしてるんだろう

生体は、短剣の人がソロってるのは実際に見たなぁ。
弓でもいけるのかな
といっても、生体はパッチ毎に難易度が上がって行く気がするので困る <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 20:22 ID:4gQu80VY0<> アクセス…?
えーっとカプラかジョンダアルベルタセーブで時計1→時計2→時計3→時計地下2かな…
SP回復は地デリ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 20:22 ID:867pUF0E0<> ID:4gQu80VY0の妄想だからほっとけばいいと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 20:23 ID:kw9NPxIp0<> 時間かかるとはいえ、バサポ、バサク、２HQだけで
AGI1でもASPD190いってる時点でパッシブ火力はGvじゃ十分凶悪だろ(塩振られたら終わるが
それに加えてHP係数は1.4
MVP、神器がなくてもここまでできる時点で充分、むしろ過剰だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 20:25 ID:82JXljvw0<> >>531
HP係数は1.5な
次点のパラ、AXの1.1とは0.4ほど違う <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 20:26 ID:4gQu80VY0<> いやだからパッシブ火力は強いと思うよ？
でもそれだけ
HPはGvでは意外とどうでもいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 20:31 ID:jYEJg6fE0<> LK作る目的の8割はGv用だろ。
残りの1割が、トレイン用で残りは趣味だろ。
今じゃBOSSソロ難しくなってるし、BOSSの壁もチャンプに献身、
もしくはアンクルスネアSPPになっているからな。

あ、ここでLK使うか。

とりあえず、Gvセカンドで一気に攻められなくなったら、
LKはかなり微妙になると思う。
Pv見れば分かるけど、持久戦になるとLK微妙なんだよな。
エンペみたいな特殊な環境があって、それに即突っ込めないと話にならない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 21:47 ID:m+Ogxq1K0<> てか、バーサークなんてエンペ割にしか使えないネタスキルじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/07 07:46 ID:l0Mfk/100<> じゃあGv視点で各職の比較しようぜ。
LK
利点
エンペ割り性能が高い。
耐久力が高い。
欠点
エンペ割りにしても弱点が多い(忘れないで、速度減少、QM)
即死級の火力は無い。

AX
利点
EDPSBにより即死級の攻撃力を持てる。
クローキングからの不意打ちもいける。
EDPを使えばエンペ割り性能も高い。
EDPグリムで範囲殲滅も可能。
欠点
EDPSB等の攻撃重視だと防御面が脆くなる。
範囲攻撃の制限(ハイド中限定)

パラ
利点
ゴスペル、献身等戦略上重要なスキルの保有。
リフレクトシールドがある為、火力過剰な相手には相打ちを狙える。
欠点
自身の攻撃力は低い。
あくまで「戦力の中核」ではなく「縁の下の力持ち」

スナ
利点
罠の使用が可能。
長射程の範囲攻撃である#が使用可能。
欠点
基本的に盾をもてないので耐久力が弱い。
人数を集めなければ#防衛も難しい。

なんか、4職で比べてみたけど、パラは比較対象にすべきじゃない気がした。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/07 12:34 ID:aZZRg1TwO<> パラは献身貫通SW貫通ニューマ貫通タラレイド無視詠唱妨害不可シーズ補正なしのプレッシャーが強いな

アンチパラユニットの教授さえいなけりゃ
アンフロ属性とゴス服とブラギで武双できる <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/07 15:41 ID:VALyE2Xv0<> だが大抵のGvギルドには教授はいるものなんだ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/07 18:07 ID:VOXZjya2O<> プレッシャー…
最近使ってるの見た事ないなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/07 19:03 ID:aZZRg1TwO<> 教授がいてもパラにつきっきりなわけないだろ

局地的な戦闘で教授がいないケースなんて無数に存在する <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/07 20:54 ID:eG39IdzM0<> 局地戦でどうやって運用するかが謎だ・・・
ブラギがあるか怪しい場所でLv5で詠唱4秒ディレイ4秒とか言うスキルが使えるわけがない
あと、モチでも連打してればすぐに回復したりするんだけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/07 22:06 ID:akWuIx2s0<> ERでの戦闘とかでも教授がすべてのパラを無効化できるわけ無いだろ
どんな神教授だよ

>あと、モチでも連打してればすぐに回復したりするんだけどな。
モチ？プレッシャーのSPダメはついでに過ぎない
すぐSPダメが思いつくあたりまともにプレッシャー見たこと無いだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/07 22:46 ID:eG39IdzM0<> 他の攻撃をやったほうが効率がいい件について・・・
4秒の詠唱(妨害可）とディレイで2000だぞ
ふつーにSdBでもやっといたほうがダメージ効率はいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/08 00:28 ID:LDW0sFvT0<> シーズでもプレッシャーの詠唱を止められるのは
セージのスペルブレイカーだけな
攻撃やプロボック等では詠唱は止められない

プレッシャーを避けるのは
ウォールオブフォグのみな、あとハイドでも避けれるか

SdB?STRカンストでもハンターがスタンしてても倒せないレベルの威力しかでないよ
ニューマで完封だし献身も貫通しない
SdBは遠距離で武器鎧破壊できるのが利点で威力目的で投げるもんじゃねーよ

プレッシャーは量産ブラギで秒間2発くらい撃てるようになる
ブラギない場合はヒールスクロールで実ディレイ2秒程度に抑えられるな

リンカー、Wiz、雷鳥、砂
このあたりの要職がポトポト落ち行く様は快感

AX?チャンプ?反射死乙
LK?不毛合戦したいのか?

CTMDWSとフルストチェイサーは普通にウザイ

教授はソウルバーン、スペルブレイカー、フォグ、ディスペル、スパイダーウェブ
等等パラが特に嫌がるスキル満載 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/08 09:17 ID:Lzv6sNoY0<> パラに限らず教授はどの職でも嫌がると思うんだ・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/08 20:09 ID:UBQlqtaH0<> 教授がウザイのはパラだけ→×
パラが特別ウザイのは教授→○

文盲日本人が量産されてるんだな〜早々に教育革命を求む <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/09 13:32 ID:mKN7/jmi0<> ここまで2000行付近の発言に対し、スナ・砂を含む行は91のみ
話題にすらならないスナ、(´･ω･)カワイソス <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/09 20:02 ID:LSg203vZ0<> AXはID・重複行を除いて71行
AXこそ弱体化すべきではないな

これでいいか？>>547 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/09 20:09 ID:yv+q169b0<> >>548
うそつけ、>>548除いても９６行だったぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/09 20:12 ID:1hgw2tOU0<> AXは一時的なバランスブレイカーではあるが
その一時的なものを抜けば転生として水準並

砂は転生職にしては水準やや上の汎用火力


AX砂叩くとすればカタール弓版パリィみたいなのができてから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/09 20:23 ID:yv+q169b0<> ぶっちゃけ答えは話す前に出てるんだよな
・LKの高水準の汎用性落とせ
・教授＆モンチャンで無限阿修羅修正しろ
・ADSの材料もう少し高くても良いんじゃないか

個人的には申し訳程度にあるAXの範囲スキル、MAが気になる
あれ、どんな場面で使うんだ？ MHとかで囲まれた時にヤケになって状態異常武器もってMA連打する位しか
使った事が無いんだけど普通は何に使うんだあのスキル
正直あんなんより、暗殺者なんだから、ランダム要素の（確率の）触れ幅の大きい、ある確率で敵が即死するスキルとか欲しかった
最適ステにして確率上げても最大３０%位で、BOSSには無効だけどダメージ関係無く即死させる、みたいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/09 20:27 ID:Sis6B2jd0<> お前AXやった事ないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/09 20:36 ID:o6SFllWD0<> やったことないから聞いてるんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/09 20:39 ID:LSg203vZ0<> >>549
96もあったのか
「AX」で検索かけただけだから、「アサクロ」とか「AX」以外の
文字数えてないから結構いい加減だしな、俺のカウント

>>551
MAの仕様見直して来ると幸せになれると思うぞ
俺の使用感じゃ、MAは囲まれきる前に連打開始すべきスキル
だと思う

>ある確率で敵が即死するスキルとか欲しかった
>最適ステにして確率上げても最大３０%位で、BOSSには無効
>だけどダメージ関係無く即死させる、みたいな。
エッジでも振ってろと言ってみる <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/09 22:03 ID:bdexPkTp0<> まあMAは中級Dくらいなら使えるな。
上級Dだと・・・何してんの？（笑）程度だが。

アサクロにリザレクション（Lv１）が追加されました。
でいいのか？ｗ
一応即死スキルだぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/09 22:11 ID:krwwj8xd0<> MAは期待せずに取ると思ったより使える
スリッパ3発で掃除できたりな
単純な性能よりは二刀とカタールとSBrを前提にした奥義みたいな位置にあるのに
あの性能ってのが謎だ
やっぱ暗殺者は単体攻撃が命ってことか <> （○口○*）さん<><>08/04/12 19:11 ID:mfoFUP4J0<> MAとベノムスプラッシャーどっちが強い？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/12 19:15 ID:1BTPIzeHO<> どっちも使いどころ難しくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/12 19:41 ID:SVdeJ3Ce0<> MAはふつーに使える。特に錐あればノーグ火山とか氷の洞窟で使えまくり
Agi型でも相手スタンさせて囲まれFlee減少とか出来ておいしい
ネックは囲まれたときに使う技のくせに詠唱妨害されるのでフェンとか必要
あとダメージ倍率がBB以下なのにカード等の%UPがのらないとか
使えるけど転生最上位スキルの割にはちょっと微妙か？って感じ

VSはPvとかで使うと相手が数秒後に爆死とかできてネタ的におもしろい
対MOBでも最近は割と使えるあくまでも「割と」だけど
こっちも%UPカードのらないけど倍率はかなり高い
ただ分散スプラッシュというのがネックか


結局はEDPとSBrが高性能すぎて両方微妙＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/12 20:00 ID:kGZYKSAi0<> MAはノーグ２での氷割りには便利だぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/13 05:56 ID:TVXiUN530<> グリムで十分だけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/13 11:08 ID:ON+ggLrVO<> 矢グリムで状態異常も任意につけれるしな。
バグ利用だけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 10:26 ID:1XHqLyVS0<> ぶっちゃけた話、盾持てる職は火力を落とすべき(WIZは別)
そして、砂やAXは盾持てないんだから、もっと火力を上方修正すべき
じゃないと砂やAXはPTではいらない子になる。
まぁ、実際いらない子になってるが <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 11:44 ID:+2iGFe/O0<> 砂はいる子だよ、LKがコンセ使っても当たらない敵を食う狩場では。
そんなのタナトス塔だけしかないけどな。コンセとピアース、バッシュのHIT補正を
廃止すれば砂もいる子になれるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 12:01 ID:wfVYFW4R0<> SBrは多少の需要あるけど　殴りAX　もうちょっと上方修正して欲しいな
カタール研究5で150%とかっ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 12:34 ID:RSobsfYHO<> 代わりにEDP300%に弱体化とかならありなんでないかな。
最終ダメはほぼ同じで、EDP不使用時の火力が上がるだけ。
廃と一般との差も縮まるのも良い。
ぶっちゃけAXは、盾もってもEDPやSBrで火力職として
十分な火力を叩きだせる。
盾外すとその数倍ぶっ飛んだバランスブレイカーの数値になるだけのこと。
錐のような装備の無い弓手の方が遥かに不遇だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 13:11 ID:kUUEF3JF0<> >>563
砂やAXは、確かに上級Dじゃ一部狩場を除いてPTじゃいらない子。
しかしAXは砂と違い対人に居場所がある。
対人で砂なんて最弱クラスにも程があるし、居場所を作ってあげるべき
MVP罠狩りは論外な、これは修正すべき <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 14:33 ID:Yz1jhooe0<> >>564
厳密には、ＬＫのＨＩＴ補正を使ってもあたらなくて、なおかつ属性が聖闇のところじゃね？
近接物理職で倒せない相手は大抵、魔法職出せば倒せちゃうってのが多いし
ＷＩＺと弓手の役割境界線が曖昧なんだよな（しかも大抵でＷＩＺ有利

まあ、かといって弓手の火力強化ってのもどうかと思うが
なんせ現状ですでにＤＥＸひとつで火力・命中の両方が確保できて、単独で特化武器+属性矢の組み合わせが出来るわけだからな……
これはもう弓手の火力不足というよりも、敵のタフさがインフレしちゃってるってほうが正しいかと
それをあっさり倒すレベルとなると、どこぞのエミュ鯖じゃないか、最早 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 15:27 ID:RSobsfYHO<> ＤＥＸひとつで火力・命中の両方が確保できる<<<<<<<<<錐を火力として活かせる <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 17:19 ID:uk4fDjkA0<> >>566
話がぶっとびすぎ
全てのAXが常時EDP使えるわけじゃないだろ
そんなことをしても、毒瓶の相場が下がるわけじゃなかろう
廃と一般の差は埋まらないと思うよ
それにカタ研150％にしようが、高Atkのmobがワラワラいる今、AXのPT需要は上がらん <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 17:27 ID:GfpDfoFn0<> >>566
お前、AXやったことないだろｗ
EDPとSBrは両立できん
どちらかひとつに特化させようとすると必ずどちらかがお察しの威力になる
DEXひとつで火力確保できる弓のほうがPT需要はある
ぶっちゃけ、
PT需要　　砂＞＞＞＞＞＞＞＞AX
対人　　　AX＞＞＞＞＞＞＞＞砂
ボス狩り　砂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞AX
なんだから、3次職は、もっと防御性能を上げるかとことん火力を上げるかにしてほしい
砂は対人需要度を上げて欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 17:32 ID:1XiWeyxo0<> >>569
その命中力に加えてSTRが無いと錐も宝の持ち腐れだろうに。

実際のところ砂・AX共にAGIが本来重要なステータスだと思うのだが、
昨今の高LVダンジョンでの命中・回避インフレでASPDくらいにしか影響を及ぼしていないのがなんとも。
魔法が必中というのは昔からだが、そろそろ回避に始まる各ステの及ぼす影響というものについて見直しをして欲しいのも事実だなぁ。

後は最小構成だと効率がソロとどっこいどっこいで、職種の違うもので組むと経験値取得倍率が跳ね上がるとかね。 <> （○口○*）さん<><>08/04/15 17:43 ID:3nA87efw0<> 砂は時代に取り残されすぎ。
SPで未だにここまで四苦八苦するの砂ぐらいだろう。
火力は頭打ち。防御は最低。プレイヤーは肉体労働。

なんとかしろぼけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 17:56 ID:54ldGdtS0<> 一方その頃MVPを美味しく頂く砂であった <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 18:47 ID:nMMDUoti0<> ｽﾅでBOSS！ｽﾅでBOSS！って騒ぐ人多いけど
(ソロでは)ｽﾅでないと狩れないBOSSはｽﾅ一人じゃ狩るための状況作りが困難
実際にかかる費用や時間を考えるとTOMが来る。ってのを理解してる人ってどんだけいるの？
スナでソロで狩ってウホッ！って言えるの今ラングリゴーストくらいだろ・・・。
そもそもMVPBOSSじゃねーし、あれ。
まぁプリと教授お供につけるだけでアレほど楽にBOSS狩れる職ってのは他にいないが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 18:55 ID:Yz1jhooe0<> >>571
ギロチンは高威力と引き換えにデメリット負うスキルぽいんだよな
毒を利用して強化したスキルともあるが、火力向上は既にEDPがあるから毒系統の攻撃スキル追加ってことだろうか
レンジャーも既存スキル底上げ、オオカミ乗れる、多様な罠うんぬんぽい

まあ、三次なんで詳細来ないとわからないが <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 18:58 ID:RSobsfYHO<> MVP狩りしてる砂こそ極一部の廃だけだけどな。
放置されてるMVPの数なんて限られてるし、対抗がいたら終了。
1セルの入力ミスで死亡確定な辺り、Pスキルも問われる。
その点EDPは、使える個数こそ人それぞれ差があれど、
SBr型を除いてほぼ誰でも飲んでいる。
罠狩りは修正必須だとは思うけどな。
ただし代わりに対人強化してあげないと砂人口減る一方だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 19:38 ID:z2JvT2WC0<> 砂でソロするとＳＰの足りなさに絶望するんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 20:16 ID:54ldGdtS0<> >>575
素人乙。
その程度の問題も克服できない雑魚じゃ
砂ソロMVP狩りでウマーするのは無理だろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 20:18 ID:l+igEjiG0<> >>577
>>SBr型を除いてほぼ誰でも飲んでいる。
飲むのかよ
覚醒剤よりはASPD上がったりはするが <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 20:24 ID:qBjYGBNu0<> 常時TSWWとかするからじゃねーの？
素撃ちですらバーサクLKの半分くらいの火力だぞ砂

砂で対人は罠と♯がある限り要職だと思うんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 20:34 ID:sE8Tseb+0<> >バーサクLKの半分の火力
これはないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 20:48 ID:qBjYGBNu0<> オラブレも両手修練も無しだと7割くらい
オラブレ有りだと約半分
剣修練有りだと6割くらい
両方有りだと4割5部くらい <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 21:29 ID:h7msHmO00<> まあスナがSPきつすぎるからこそドラ弓が優秀すぎるんだよな
あれの有無で強さが倍以上変わる、教授でも代用出来るんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 21:52 ID:vVxQOpxZ0<> >>581
TrSWWない砂ってハンターとどう違うんだ？ <> （○口○*）さん<><>08/04/15 21:59 ID:3nA87efw0<> TrSLv10　ダメ増加量20%　消費SP　40/30s
AKR　ダメ増加量20%　パッシブ

　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ／ノ　ヽ＼
　　　　　／ （●　●）＼　
　　　　 （　　oﾟ(_人_)ﾟo　）
　　　　　ﾉ/) )) ｌr-ｌ　　/) ))　ﾊﾞﾝ!!
　　　　（＿つ ))`-'　＿ つ ))　　ﾊﾞﾝ!! <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 22:13 ID:h7msHmO00<> ダメ増加だけと思ってるならどうしようもないなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 22:14 ID:Ga+dfPrd0<> ＴｒＳはダメージ補正以外の効果も十分強力。
だからＡＫＲなんかと比べるものじゃない。
が、他職のブーストスキルと比較すると燃費の悪さが目立つ。

ところでＷＷなんて使ってるスナはあまりいないぞ。
あれこそ効果と比べてコストが高すぎる微妙スキルの代名詞。
せめてＦＬＥＥ＋５がＡＧＩ＋５ならＡｓｐｄ狂が喜ぶんだがなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 22:24 ID:V0EXak8LO<> 錐みたいなバカ性能とは言わんから、なんかすごい弓実装してほしいわ
対人防御無視の弓くらいあっても…… <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 22:44 ID:sE8Tseb+0<> Dam補正以外の効果って、全ステ+5とCri+10とHit+30だよな
元々Hitが過剰気味なスナにHit+30は意味ほとんど無いよな
全ステ+5つっても、Wizと違って元々無詠唱はラクに実現出来るし、そこまで劇的変化無いよな
いや、弱すぎ修正汁って言いたいワケじゃないんだ。確かにCri+10は＃で効果発揮するしステAll+5はDex150＋WSignを容易に実現出来る
なんだこのモヤモヤ感

>>583
あれ、そこまで詳しく比較はしてないけど、両者ブレス速度アリで対レイドが↓だったぜ
Str99+31、Dex45のLKで、付与無しC4枚カタナ＋オラブレ修練コンセ2HQバーサクで1.2秒
Dex99+62、Agi80の砂で、+10DBlDHdコンポジ銀矢TrS集中込みで3.38秒
35％＝3割5分だったぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 22:46 ID:qBjYGBNu0<> >>585
job補正とHPSPとステに振れるポイントの量が違うだけで
強さは1.5倍くらい

>>588
コンセ45秒消費SP30(0.666/SEC)
TS30秒消費SP40(1.333/SEC)

SP回復量の差が量産ステで比較すると倍近い差が出るから
実際はさほど燃費の差は出ん。

他の転生ブーストスキルって
150kz/m消費するEDPとか
150kz/h消費するOTMとか
比較対象じゃないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 22:49 ID:sE8Tseb+0<> 燃費はLKの方がスナの２倍程度良いが、LKの方はMSPが低いから問題無い
故にピアースやBB・Bdsは低い消費SPで問題無いのですね、わかります <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 22:51 ID:r2FdihUK0<> まぁLKと砂のSP係数って実際は1しか変わらんけどなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 22:52 ID:Yz1jhooe0<> そもそも射程が違うこと忘れてないか･･････？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 22:55 ID:sE8Tseb+0<> DEF・HP(・槍の時は盾所持）が違うことも忘れてないか･･････？

まぁバーサクなんて使ったら紙未満の防御になるのは、↑のバーサク時比較では触れられてないがな。
バーサク時はHP3倍になるとか盾C等の効果が残るとかもあるが、どっちにしろバーサクは超限定的状態ってのは間違いない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 22:57 ID:r2FdihUK0<> まぁ一度はバーサク抜きで考えるといいかもなー。
限定的でという話で別個にバーサクを含めるべきかと <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 01:06 ID:WjFuTD4b0<> ドラゴンウィングの性能がダメすぎて
データル、ハイドラ、デリーター以外の使い道が無いのが悲しいぜ
あ、ハンターの時は使えるっちゃ使えるんだけど
そもそもハンターでアビス行かないからな… <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 01:37 ID:7xi0NM+i0<> >>1
LK <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 05:36 ID:nU9uF0VA0<> アンクルとIWは修正するべきだな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2420924
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2946791


あと関係のない話だが、もし3次実装するなら
同時にADSの弱体化も希望する
俺のクリエでも支援+食事でINT160無詠唱ADSとか可能になっちゃうしな。
Gvがｶｵｽになってもいいなら今のままでもいいけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 06:46 ID:eZ6SDb100<> 弓でもアビスいくだろ・・・
あそこ属性多いから弓と相性良い <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 08:16 ID:ie5pKL0S0<> 砂は狩り性能恵まれすぎ
AXは対人性能恵まれすぎ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 08:52 ID:MADhXmCC0<> もう狩りでは冗談抜きでHW様以外の後衛はいらんだろ
砂は罠でソロってろ、ピクは氷でソロってろで住み分けられてる <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 09:45 ID:+Spj10Ui0<> >>599
単純に三次職＆スキル群だけ実装して、Lv150＆ステ120は「やっぱり実装しません」ってオチになりそーだよな
異常耐性やら詠唱関連やらの計算周りが確実に破綻するし <> （○口○*）さん<><>08/04/16 10:47 ID:GFPSSV4k0<> >>602
ついでに罠は迷惑行為だから矢打つだけにしとけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 11:45 ID:rkL2pBvb0<> でもまぁ３次職なんだし、状態異常にかからなかったり、無詠唱だったりしても良いと思うけど。
２次や上位２次との差が圧倒的になるだろうけど、
そこはそれ、「だって３次職だから強くてあたりまえ」でおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 12:46 ID:TND5Nzm3O<> 3次って転生2次よりお手軽でしょ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 14:35 ID:+Spj10Ui0<> レベル1から育てなおすわけでも、必要EXP三倍なワケでもないしな
通常三次だと二次職以上転生職未満の微妙なレベルに落ち着く、とかになりそうだ

あとは目玉三次スキルの前提が転生スキルだったり、三次スキルが転生スキル併用で超性能になるとかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 14:45 ID:eZ6SDb100<> 今も昔もHWとHiプリが中心に回ってるからな
他のはおまけにすぎんわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 15:35 ID:ieQkScR60<> >>599
アンクルとIWの修正は俺も賛成だが
ADSはもういいだろ・・・殆どのボスに効きづらくなった上にレイド貫通不可
経費のかかるスキルでこれだし十分弱体化してる。
ADS弱体化の前にLKのHP係数低下が先だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 15:36 ID:+zJPinsh0<> >>608
ﾌﾟ
それはLKやAXの超効率知ってて言ってんのか？ｗ
所詮HWとか1hに10Mも行かないんじゃねぇの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 15:37 ID:ieQkScR60<> 名無しで20M/h出せるんだよな今の廃Wiz <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 15:41 ID:zrVVPVDU0<> >>608
HWは確かに強いけど、いつも最高火力だもんなぁ
チャンプやADSクリエ、AXと違って
ノーリスク・ノーコストでいつでも本気出せるってのが強みだが所詮それまでなんだよね
対人じゃお察しだし。正直、狩りもHPいないと微妙じゃん
HWってソロで3M↑出せるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 15:43 ID:ieQkScR60<> お互い様じゃね？
チャンプ・ADSクリエ・AXって基本的にPTでは需要ないから仕方なくソロで超効率
廃Wizは基本的にソロだとまずいからPTで超効率
適材適所ってやつだ。

なんでもソロで俺TUEEEEしか考えない脳筋には分からないんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 15:45 ID:8m7wSRJ90<> AXは生体ソロでベース・ジョブ共に30↑出せるからなぁ

>>611
廃プリ抜きで出せるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 15:48 ID:lvB4mxWe0<> 公平で20Mってすごくね？
HW始まったな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 15:54 ID:ieQkScR60<> なんでソロ限定の話になっているのやら
自分に有利な状況でないと話が出来ない奴とは会話にならんな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 18:19 ID:dhlurFnH0<> 最高能力の敷居の低さは最近はあまり評価されないからな
なにより天井の高さが重要視される <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 18:32 ID:z98oYdxX0<> 話にすら出てこないチェイサーがあまりにもｶﾜｲｿｽ

>>609
ブラギ乗った状態で
秒間ダメがどのくらい出るか計算してくるといいさ
「人がまるでゴミのようだ」になるから <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 20:02 ID:OLYRZWOx0<> いやまぁニューマ乙だろ
低VITには効果薄いし

LPでニューマが出せなく
ブラギジョークで氷まくってゴス無効な状況、ブラギスクリームで高VIT職しかまともに動けない

これくらいのシチュが重ならないとADSは限界がある <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 21:00 ID:TND5Nzm3O<> 阿修羅だって魂EDPSBだってSW乙 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 21:58 ID:7tNEg7Ed0<> SWにはDS、ﾆｭﾏにはBBで対応できる弓チェイサー最強 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 22:48 ID:Y7YUyT1R0<> ニュマ乙とか言えるような過疎鯖が羨ましいわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 23:05 ID:MADhXmCC0<> しかし肝心のDSの威力がないのでSW安定という <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 23:09 ID:ieQkScR60<> 二極オーラスナがフルブーストしても微妙なのにチェイサーがDS（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 23:13 ID:+Spj10Ui0<> さすがに「ADSはもう十分弱い」っていうのは無理があるよな
スキル自体には一切手が加えられておらず、対人では相変わらず猛威振るってるワケで
ADS効果なくなるほどの低VITって時点で雑魚乙なのが今のRO
ニューマで無効化するにも、そもそも糞ラグで狙ったタイミング＆場所にニュマが出ないのがGV <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 23:41 ID:2iKNEy2TO<> VIT100に対しては現状の半分程度の威力
VIT60には現状と同じくらい
VIT30には現状の150%

くらいの威力になればいいんじゃない、ADS <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/17 00:04 ID:yQbObsjA0<> 低VIT域の被ダメ上げたら逆にダメだと思うが……高VIT向けスキルのはずが、ほぼ全域で即死級の威力振るってるのが問題なワケだし

VIT60〜70程度から急激にダメ上がるようにして、それ以外はほぼカスダメでいいんじゃね？
あとはVITだけじゃなく相手の最大HP量で変わるようにするくらいか <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/17 00:12 ID:/pMlhJfo0<> ADSがHP割合ダメージなら、相対的に高HPキャラに強いんじゃないかなー・・・？

今までそういうスキルがありそうでなかったし <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/17 02:33 ID:d0vywZE20<> >>619
低VITには効果薄いってのはちょっと間違ってるな
高VITより低VITのがすぐ倒せるんだぜ

VIT30 人耐性50% 遠距離攻撃耐性10%な相手だと秒間ダメ11k(ゴス有約3k)
VIT90 人耐性50% 遠距離攻撃耐性10%な相手だと秒間ダメ26k(ゴス有6k) <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/17 10:52 ID:F79NhKuD0<> 自Intの方が敵Vitより影響大きいから逆にすればいいとも言われるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/17 12:28 ID:89qlkFay0<> まあHP落ちるし回復量も減るから低VITのが楽に落ちるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/17 14:04 ID:QRqaWNHc0<> 単発ならともかく、連打可能だしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/17 14:10 ID:RWQEJLgO0<> 最初からレス読んできたけど、LKの話題にばっかりなっててﾜﾛｽｗ
そして、痛い奴けっこうおおいなｗ
>>616
お前のことだよｗ
もう一回、自分のレスを見てこいよ
HWは名無しで20M出るって自分でレスしてるぞ。「HWは」って
お前の書き方ならソロだと勘違いして受け取る奴もおおい
他人に話ができない奴やら会話ができん奴やら脳筋言う前に
まず、自分の日本語磨いて来いｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/17 15:31 ID:kLMXpPLA0<> >>633
わざわざ一日前のレスに噛み付くお前が一番痛い
はい次 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/17 16:22 ID:2YM1XwOk0<> むかし、自分の居た小学校にこんな教師が居たな

あるときは、「○○って言ったでしょ！え、聞いてない？聞こえてない？聞いてないやつが悪い！！」

あるときは、「○○なんて聞いてない！え、言った？相手に聞こえてなかったら、言った事にはならないんだよ！！！」

にほんごってむずかしいですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/17 16:25 ID:YN5kzlhh0<> 真面目な話、ペコ系+セージプリ以外全員火力系（程度の差はあれ）という極端な職構成がそもそもの間違い
おかげで火力職の競合が激しすぎる+差が強弱でしか出せない

あと100％○○する、○○無効化というのが多すぎる（特にMVPの状態異常無効化とか属性テーブルとか）
散々言われたアンクルだって失敗確立30％（〜ある程度変動）くらいにしてディレイ5秒くらいにすれば
MVPに直置きできても問題なかろうに <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/17 20:34 ID:O5+zxSqZ0<> 何でいきなりセージプッシュ？
教授ならともかく…セージなんてLPくらいしかできん
教授にしても大抵の構成でブラギに劣る評価だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/17 22:07 ID:uVnzC6jw0<> ペアを含むほとんどのPT構成で、セージ・教授は火力として認識されてないからじゃないか？
クルパラはGXっていう割りとメジャーな型があるし、
雷鳥冠舞はArVでのペアもそれなりにはある等、他職は火力として要求される場面が・・・

ここまで書いてローグチェイサーの存在に気付いた <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 02:25 ID:qYU7bUAi0<> ごつミノを騎士プリセージのトリオで行くのが好きな私が通りますよ。
水付与してくれて、ガゴをHD1確なセージがいると狩りが快適で素敵。
水付与だとガゴをプリのHLに頼るしかなくて面倒なんだよ…

正直、自分で居場所見つけれるかどうかじゃね？
ごつミノは例外中の例外だろうけど、居場所は探せば何処かかしらあるはずなんだよなー。

理解してくれる友人はしっかり作っておけよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 02:35 ID:d1NBiW+P0<> どうやってもソロしか出来ない型ならともかく
自分が何を出来るかしっかり理解してきちんと行動する奴なら
PTで活躍する場面は必ずあるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 06:35 ID:jybqUsDX0<> だなぁ。
受け身で誘われなきゃ自虐とかだと厳しいだろうが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 06:51 ID:XGiPHmlH0<> そうだな、>639-641がいるエミュ鯖はそうなんだろうね、でもここは本鯖の話以外は規約違反だから
だから二度と書き込むな、くず <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 07:16 ID:YRfJfX2c0<> >>639
その通りだよ。
セージの付与スキルは、大変強力なサポートスキルだ。
それだけでPT需要だって本来あるだろう。

だが、現実はこうだ。
騎士かプリが別垢にセージをもっていて、水付与→セージログアウト。
後はペアで^^
え？ガーゴ？見えません^^;

結局2PCがバランスブレイカーなんだと思う。
1PCで効率比べても実は全職そこまで大きな差はないし。
SP剤食いまくりの騎士が多少飛びぬけるくらいだが、3m/hも出るか出ないかだ。
付与とか魂といったスキルを「術者が公平PTに参加していない状態になると効果が即切れる」とかにすればいいと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 08:03 ID:lvoYuhYh0<> 水コンバータ使用ピアスでトールカーサ狩りおいしいです＾＾
こうですね、わかります！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 09:37 ID:wTXOYweS0<> >>644
アリス盾やらの装備が全て予め揃ってるとしても、それだけじゃ無理。
実際には、

「STR・DEX・VIT+10料理＆アスムスクロール＆ブレス速度スクロール＆教範＆水コンバータ使用ピアスでトールカーサ狩りおいしいです＾＾」

くらい言えないと1PCじゃダメぽい。
30分で白ぽ数百、課金アイテム多数消えることを考えると経費が素敵なことになりそうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 10:34 ID:KfIR8Ci/0<> Agi料理と保険証に虹色のお餅が抜けてるな
大丈夫、1時間1200円もあれば十分さ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 10:41 ID:wTXOYweS0<> いたれりつくせりっていうか、やりすぎだなｵｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 13:36 ID:S7QjKVhZ0<> EDP特化やSBr特化が突出して強すぎるだけで、
EDP特化型の撃つのSBrや、SBr特化型の使うEDPが弱いわけじゃないんだよな。

EDP特化型の撃つのSBr　→　FA特化砂のFAと同等の火力
SBr特化型の使うEDP　→　LKの2HQオラブレコンセバーサークと同等の火力 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 16:38 ID:VCq8FI3p0<> まさに「EDP特化型の欝のSBr」と言った感じの威力になるわけですね、わかります
EDP特化型のSBrは必中部分の威力が弱くHit足りないと欝威力になるからな・・・
その代わり属性も乗るし、消費がFAの2/3だな。

正直、矢じゃなくて武器ので良いから属性がFAに乗るなら、色々とサイコーだったんだけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 16:43 ID:gq9vswbz0<>
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　俺は釣られないクマ ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/::: <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 18:55 ID:vsbt9XnkO<> つまりAXは特化にしたら俺TUEEEEじゃないと嫌な訳ですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 19:19 ID:G11IgBu50<> Sbr特化AXって強いか…?

防御ステ無いにしては火力は水準並み程度だと思うんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 19:41 ID:/46M6K2p0<> 速射ならPvP向けなんだろうが、
SBr特化が活躍できる場面なんて無い
HIT足りなかったらってINT部分なんて狩りじゃ雑魚威力だぞ？ｗ
速射型がブラギ連打してやっとまともな威力になるっつーのに <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/19 13:13 ID:jXGKRK7o0<> なんか、たまに比較対象としてバーサークが出てるようだが、あんな自爆スキルをまともな火力扱いするのも馬鹿らしくないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/19 14:57 ID:HlT+Oz1S0<> なんか、たまに比較対象として一閃が出てほしいが、あんな自爆スキルにまともな火力が無いのも馬鹿らしくないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/19 16:37 ID:Z6Ws6WBe0<> SBrなんて完全にブラギ依存じゃん
自力で出せる威力だとかなりしょぼい。砂のDS連打にも劣る

大人しくEDPSB型作っとけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/19 22:46 ID:jXGKRK7o0<> >>655
極めれば、一般MOB相手に5桁ダメ付近でるんじゃなかったっけ
どっちにしろ、撃った直後にHP1じゃネタもいいところだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/20 00:15 ID:/CV+eJC70<> >>652
SBr型は弱い、低Lv帯では相当強い部類だけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/20 00:51 ID:+r6jadRC0<> SBrが強いんじゃない
ブラギが強いだけ

なのでSBr特化はゴミ。
VIT振ったSTR型かAGI振ったINT型の方が数倍強い <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/20 03:09 ID:eCsvtv730<> おいアサシンやばいぞ
某所からの改変転載だが

＞初期値　完全回避+1
＞モリガンセット　完全回避+22.3
＞ポリン鎧　完全回避+1
＞運剣*2　完全回避+40
＞猫靴　完全回避+5
＞素Luk50 完全回避+5
＞グロリア　完全回避+3
＞Luk+10料理 完全回避+1
＞=78.3
＞----ここから未実装----
＞わんぱくニンフ 完全回避+3
＞歓迎の杯 1分間完全回避 +20
＞=101.3
＞
＞1分間のヤンマーニタイム <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/20 04:09 ID:+r6jadRC0<> ポリン鎧いらないだろ

問題はどこで使えるんだ？そのスキル耐性を何も考えていないステ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/20 04:58 ID:xjKu20ky0<> つか素Luk1でポリン鎧外しても完全回避95％だろ。
別に100％にする必要性が感じられん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/21 16:10 ID:mMnOT6510<> >>656
DS連射とかすぐSP切れるぞ？
LA考えればSbr>DSになる。
それでもディレイでストレス溜まるから
やっぱりEDPオススメ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/21 17:21 ID:XDpGk0x+0<> EDP型ってさ〜、EDP使わないなら「ぷち強いアサシン」ってだけじゃねーの？
所詮は武器とATKとHIT依存、二刀型となんも変わらんけどEDP使えるから転生したら「EDP型」
言った者勝ちがアサの型とは言え、なんだかな〜 <> （○口○*）さん<><>08/04/21 17:27 ID:oaRqJVEQ0<> ＥＤＰ使わないならというか、EDPを最も有効に使える型ということじゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/21 17:49 ID:/JX3yr610<> EDP（作成特化）型 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/21 19:01 ID:jFkK+72E0<> ２刀だとアサとさほど変わらないけどEDPカタ殴りとかSBだと結構変わってくるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/21 19:02 ID:jFkK+72E0<> EDPってのは見なかったことにしておいてください <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/25 16:46 ID:tRDgQqEz0<> ADS型クリエってさ〜、ADS使わないなら「プチ弱いケミ」ってだけじゃねーの？

これよりはまし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/26 09:44 ID:gnjWKodH0<> チェイサーってさ〜、盗作上書きされないだけの「プチ強いローグ」ってだけじゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/26 19:58 ID:fhfFZ6vT0<> 盗作上書きされないだけで
90↑は全職NO1の育成の楽さ、金稼ぎの楽さ、Gvでの強さ
が味わえます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/26 22:49 ID:QYuJJJLw0<> だうと <> （○口○*）さん<><>08/04/30 17:14 ID:RGb/OqmD0<> age <> （○口○*）さん<><>08/04/30 21:30 ID:v0Rzu2UQ0<> パラって遠距離90%カットとかＲＳとかＡＧとかスキルが厨過ぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/30 21:35 ID:xuoeJ97+0<> その分多大なデメリット&攻撃がゴミ屑&スキルツリーに難アリ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/30 21:40 ID:Utfa/oju0<> 遠距離90％といってもADSやSbr等の本当に防いでほしいスキルを防がないんだけどな。
1000％範囲攻撃とか600％単体攻撃、消費SPは少なくデメリットはほぼないなんてのが
よほど厨だけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/30 21:52 ID:xuoeJ97+0<> ついでに言わせて貰うと、
遠距離80%カットじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/30 22:09 ID:MhMjR9u+0<>

53 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/29 15:42 ID:vOsKVemY0
槍+三減盾の利点：特定種族のみだが物理魔法問わず3割減+スタブ、ブーメランによるタゲ管理能力
両手パリィの利点：種族を選ばない物理半減






盾パラ：種族のみ3割減+AGでさらに物理3割カット+チャージ、ブーメランによるタゲ管理能力
　　　　　+献身+月光RSによる無限SP+聖属性攻撃5割減+DFで遠距離攻撃9割減


これ見たLKがファビョってるんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/01 06:42 ID:axBcQZZi0<> >>670
それを言うと廃WIZはAMPがあるだけのWIZでしかないよ。
あとローグはPT性能では絶望的ってだけで
ソロでの金策能力に魅力がある職だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/01 08:07 ID:JPRt23+c0<> >>676
VSの分散範囲スプラッシュとSBの硬直をデメリットが無いと申したか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/01 14:02 ID:zOoNay7p0<> クルセの防御スキルは汎用性が低いというか、限定的な扱いされるものが多いからなー。
一部のヤバいDで「あったほうがいい」程度で、それ以外の通常Dでは相変わらず「なくてもいい。てか使わねー」じゃね？
月光RSにしても、SP剤が安く流通しまくってる上にVマントがフツーに露店に並んでる今じゃ、槍玉に挙げる程でもなさそうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/01 14:06 ID:lFhE3Ge30<> ジュピ3での献身DFの強さは異常。
問題は誰も好んで行かない狩場って事だ……。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/02 12:08 ID:wvLygMd00<> DFは確かに遠距離8割カットいいんだけどな・・・
移動速度がアレすぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/02 21:33 ID:QxPeB1Yr0<> ディフェンダーは発動に手間がなく速効性で、解除も自由自在なのでまだ使いやすい部類
使いやすくても使い道がないわけだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/02 23:35 ID:xoXMimwC0<> 生体の前衛としてならあると強い
それ以外じゃ使い道殆どないけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/03 21:43 ID:aWKY5JMf0<> とにかく特化しまくってるからな
他だと「そこまでするよりその力を他に回した方が・・・」ってなる <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/04 09:39 ID:FYT+Yebf0<> 防具が弱いか敵が強いかの場合のみ、相対的に効果が認められるクルセスキル。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/08 14:47 ID:zh3p0qhM0<> hosyu <> （○口○*）さん<><>08/05/11 10:39 ID:r+kKsUPg0<> 保守 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/11 11:19 ID:K+nA0K500<> LKがいなくなればいろいろ調整しやすいことだけは断言できる <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/11 14:52 ID:xcHJ1x6C0<> カルボが高くて気軽にEDP使えないぜ、でも使うとアイスタイタンが1秒で沈むから使っちゃうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/11 14:55 ID:n4kVGVD80<> LKがワガママ言わなければ調整しやすい事だけは断言できる

前に
「BBが強すぎるんじゃなくて、他の攻撃スキルが弱すぎるだけ」
とか言ってたしなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/11 16:23 ID:yIhcQykT0<> BBが強いのはバグのせいだろ…
とっとと二段ヒットの不具合を修整しる <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/11 16:56 ID:/gaw+E3XO<> >>693
あれ、やっぱりバグなのね

まぁそれ以外でも色々強すぎるんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/11 17:06 ID:f+qj/EPZ0<> バグじゃねえよ、わざわざ２ヒット仕様に戻したんだから。動の騎士大好きぶりがよくわかるぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/11 17:12 ID:Vp/OFgKQ0<> まぁLKとAX持てばいいだけの話だなｗ <> （○口○*）さん<>saee<>08/05/11 20:23 ID:x7H/Vdhv0<> 純ソロ魂なしの教授強すぎだろｗ
主に覚悟がなわけだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/12 02:35 ID:Rqin4+u60<> 結局他職に難癖つけるだけの雑魚しか居ないのかこのスレは <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/12 11:17 ID:cEpqPX6m0<> SP回復剤があふれかえっていて装備が馬鹿みたいに強い時点で、もはや職ごとの問題じゃないのにな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/12 18:45 ID:hvCHijyw0<> つまり結論としてはスパノビ強化すれば全部丸く収まるってことで <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/13 06:24 ID:YxBKp/fq0<> じゃあスパノビにLK並みのHPとwiz並みのSPと持たせて
JOB600まで解禁にして転生スキルクエストスキルも解禁にしようぜ。
後装備制限もなしに

そしたら俺ペコペコ乗りながらカート引いて無詠唱SGLOVぶっぱしながらグリードするんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/13 13:36 ID:TUi5167/0<> JOB100以降から必要JOBEXPが200M↑になりますでおｋだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 23:45 ID:fuEZYlPSO<> むしろjob100で200Mならヌルイだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 00:00 ID:aeIbqe1+0<> いやいや、スパノビはJOB99までの必要EXPが1.4Mでいいのだよ
そこでJOB100からEXP200M↑となれば・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/15 07:10 ID:5kjrA9yF0<> だがもしもjob150まで到達した怪人が居たら…


GGスパノビ無双 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 06:26 ID:Nkl3f8J40<> レンジャーとギロチンクロス、どっちのほうが強いのかなあ。
ギロチンクロスのほうが強いことになってくれると嬉しいのだが・・・ <> （○口○*）さん<><>08/05/18 07:16 ID:BRQ/2bVa0<> ギロクロはスキルコンセプト見る限り強そうだよ
トール1でソロできるぐらいになればいいね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 10:15 ID:WJvJmYtm0<> 砂が強いのはアンクル
AXが強いのはEDP

お互い強いスキルとったら(修正されたら)
素騎士並の強さになる <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 14:45 ID:qfBvgT7L0<> AXはどう考えても素騎士以下だろ。。。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 15:08 ID:Nkl3f8J40<> いくらなんでも素騎士以下はないだろｗｗｗ
騎士を過大評価(アサクロを過小評価?)しすぎｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 15:18 ID:Tvp5XmeP0<> 魂EDPの無い素のSBと素のBBを比較すればそうなるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 17:34 ID:s4rc4gQtO<> もうどっちが強いとかどれが最強とかやめようよ…
それぞれ個性のあるオンリーワンじゃないか
阿修羅なしパッシブモンクをバカにしてた知り合いの砂をタイマンで倒せた時は感動したよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 17:37 ID:m+F4R6IF0<> まぁあからさまに強すぎたり、弱すぎたりしてる部分は修正して欲しいけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/18 23:47 ID:2NxZ8zhY0<> Only Oneじゃなくて、単体殲滅としての役割が被ってたからハンターとアサが敵対してる事にされてきたんだが。
今となっちゃ「どんぐりの背比べなんぞどうでもいい、オモロイからもっとやれ」なネタだど思うけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 00:05 ID:+BKAaiho0<> ニューマあるんだし、勝って当たり前っつーか。
砂とタイマンって時点でちょっとアレ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 00:09 ID:J+ec0eAx0<> >>712
オンリーワンっていうのはその分野のエキスパート、最強ってことだろうが <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 00:10 ID:l8xiKidK0<> チャンプが砂程度に勝って喜ぶってどんだけ雑魚だったんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 00:28 ID:+BKAaiho0<> いや、モンクだろ。
だからと言って、勝って当たり前ってのは変わらんが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 07:42 ID:GYRUhkIL0<> いくらニュマがあっても近寄れなきゃパッシブには攻撃手段が無い訳で・・・
罠とかも駆使すればパッシブモンクなんてどーとでも出来るんじゃ？
まぁ対人戦はあんま分からんけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 18:52 ID:rtqwhGFW0<> 自称パッシブの指弾モンクかもしれないジャマイカ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 19:10 ID:zvH5Fcod0<> >>712
実際オンリーワンを認めるのは難しい
みんなオンリーワンなのは事実だがそれでも優劣は付くし
優劣が付けば違うことが欠点にもなる
協調性重視の人だって多いし協調性を重視すれば違いはさらに大きな欠点となる
欠点を認めるのがそもそも難しいことだしな

でも私はみんな素晴らしいオンリーワン精神でいたい <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 19:22 ID:w7ZPI5Wx0<> 　　　　　　 ＼ヽ,　,、
　　　　　　　　`''|/ﾉ
　　　　　　　　　.|
　　　　　＿　 　 |
　　　　　＼｀ヽ、|
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　　　　　　　　 `L,,_
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/19 21:04 ID:l8xiKidK0<> お互いを罵る前に砂もAXも両方作ればいいだろ
両方99/70がいる俺が勝ち組だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 21:16 ID:oGhprPjv0<> もういっそなかよく融合すれば解決だな
名付けて「スアナサイシンパークロス」
さらにLKもくっつけて「スロアナーイドサシパンナークロイトス」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/20 22:25 ID:2ejsh0bY0<> 「エンチャントデッドリーオーラブレードコンセントレーショントゥルーサイトバーサークポイズン」を使えるんですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 03:48 ID:s53/02X00<> バーサクの時点でゴミ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 10:12 ID:sO+N2pCL0<> Ｑマリシャス武器で永久バーサクできそうだから困るｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 10:23 ID:sO+N2pCL0<> バーサクはハンターフライｃも無理だったか… <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 18:03 ID:EAGZNk5d0<> しかしADSを思い出して欲しい
アシッドテラーとデモンストレーションを合わせると何故かvit殺しの超威力スキルが出来上がった
だからきっとEDOBCTBPも元スキルは面影が残る程度の超性能スキルだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 21:01 ID:CWoL4sAT0<> どうでもいいがオラブレはいらね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 01:34 ID:OqzGpqJ80<> 最強厨が何故か流れ込んでくるスレですねｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 14:27 ID:aZ9wxrWYO<> どうでもいいからコンボチャンプをだな… <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/22 21:39 ID:HkS11XA60<> 爆裂中は下り順でもコンボがつながるようにすればいいんですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 01:58 ID:ukI9HoIl0<> 三段から阿修羅つながるようになればいいのにな <> （○口○*）さん<><>08/05/27 06:49 ID:CfUaeTBT0<> 素騎士より低スペックな転生職は
全部強化されるべきだろ <> （○口○*）さん<>sage <>08/05/27 08:11 ID:o0Jp/NkW0<> モスコビアで普通に毒瓶落とす敵くるからEDPの倍率半分くらいにしていいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/27 08:26 ID:0OptPhXU0<> c並みだからどうでもいいだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/27 16:21 ID:NXkOIJ4/0<> 砂は狩りに関しては強いと思う
TrSとかチートじゃないかと思うぜ
AXは持っていないからちょっとわからないけど
Pvだとクロークがある時点で有利
箱かマヤパないとうざいことこの上ない <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/27 16:32 ID:PbC7snhI0<> 砂は超威力は無いが、狩りだとあまり他に依存しない安定した火力があるからな。
AXはその逆。リンカーやブラギに依存しないとロクに活躍できないが、あると超性能。

適材適所だろ。両方作っとけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/27 16:46 ID:5yQROHIa0<> 両方作った
対人興味ゼロ１ＰＣで魂ＳＢできないＡＸは材料集めの子になった
スナイパーたのすぃーーーさくっと光った <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/27 19:36 ID:KQJdQ6sP0<> スレタイからすると砂を弱体化か。
むしろＡＸもうちょいなんとかしてやれな気もするが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/27 21:03 ID:8zZ803gT0<> >>739
砂ってブラギ教授が居ないとゴミなんですが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/27 21:35 ID:PWqAs9evO<> >>742
キエルc刺ライド・キエル中段・砂シャツ・Wエキスパートリング・ドラ2枚刺角弓前提なんだろ。
…………全部で何Gかかるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/28 00:54 ID:mFdOLoMR0<> そんな色々装備揃えても、ちょっとMob沸いたら即刻転がりそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/28 10:19 ID:My5qfTev0<> 罠あるがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/29 06:45 ID:vkU/n3oGO<> スナとかLKとかどうでもいいんだよ
AX優遇されすぎこいつ弱くしろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/29 09:41 ID:naFkrDyA0<> >>742
別にそこまでしなくてもＰＴならＴｒＳ、集中維持しつつＤＳで火力要員になれるだろ。
それあきらか＃連打狩り前提だろ。まぁ消費ＳＰがあほすぎるってのは同意だが・・・
砂って言うかハンター系のＳＰ係数もう少し上げても良いと思うんだけどなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/29 10:11 ID:7u54h05+0<> DSだけで火力要因ならSbrも火力要因だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/29 14:53 ID:naFkrDyA0<> >>748
少数を１確狩りならそこそこ優秀だろうけど、多数を相手にするとブラギ無しならディレイで死ぬぜ。
ＤＳは倍率こそ劣るけど連射性能が高いのが売りだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/29 15:28 ID:+r7IwFOB0<> 砂はアンクルがBOSS属性無効になる代わりに
♯の燃費をよくして、♯の穴埋めてSP係数上げればいいと思う
アサクロはバサポ飲ませるようにするくらいでいいと思う
後AGIにAGI×0.5%のスタン耐性をもたせればおｋ

LKはSP係数を上げる代わりに以下の弱体化で、BBが両手剣専用スキルになって
ペコ騎乗中かつ片手槍装備時はDEF、MDEFが半減してインデュアによるヒットストップ無効が消える
バサクがコンセ、２HQ、オラブレと重複しないってくらいにすればいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/29 16:07 ID:qnAarcfN0<> AX強化でLK弱体化とか意味わかんね。
バランス崩してるのはどう考えてもAX。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/29 17:21 ID:pLXyZmnR0<> このようにAXを目の敵にするLK様がいるおかげでAXは妄想すら許されません
LK様は単体攻撃、範囲攻撃、耐久力など全ての面で一番じゃないと気がすまないのです <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/29 17:30 ID:kRODqyRe0<> AXと砂の話題だってのにLKを持ち出すとか意味不明すぎるだろ
スレタイ読めない馬鹿が多すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/29 17:38 ID:pLXyZmnR0<> スレ間違えた <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/29 18:25 ID:X2tplSngO<> 砂AXよりもLKのほうが修正されるべき
と思っている奴らが多いってことだろjk <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/29 19:22 ID:kRODqyRe0<> 一つの転生職しか作れない雑魚が悪いんだろ
両方作れ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/29 19:25 ID:fnTvttSh0<> >>749
D>A>>>I砂とSbrAXのプリペア狩りだったら
効率は変らんのよね

多数に囲まれりゃディレイで死ぬって頭悪いとしか言い様がない <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/29 20:54 ID:yn+2aiSs0<> 職の弱体化の前にまず動と癌のかしこさを強化しろよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/30 21:18 ID:QO8N2KtrO<> >>750
スナ修正案は納得
ただ数々の不遇職がいる中、上から数えた早いAX様が強化は流石に無い

LK弱体化案出したいだけならバランススレでたっぷりとどうぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/30 23:59 ID:NIvIOxih0<> AGIならAGI型全員に適用なんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 00:49 ID:+kojeHTv0<> どっちにしろバーサクポーション飲めるようになる強化はあれど弱体は出てないんだから、微妙だろ。

その方向性で行くなら、ＥＤＰがスキルに乗らないようになって持続時間強化とかじゃね。スキルにのらない代わりにＡＳＰＤ等を強化で手数で圧殺みたいな。
ＡＧＩ振ってなくてＡＳＰＤ遅いＡＸのことなんてシラネ。

>>757
死ぬってのはデスペナ貰うとか言う意味での死ぬじゃなくてディレイでいらいらするって意味。
少なくとも秒間火力は砂のＤＳ連射のが上だろ・・・多分 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 09:23 ID:jZIvbOyv0<> Sbrの秒間火力上回るほどDS連打してたら速攻SP切れるわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/01 17:17 ID:Tc4yLV230<> ブラギ無しでの話なら、威力も消費も似たようなもんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/01 18:30 ID:DGotwmqb0<> DSは即SP切れるし＃FAはブラギ教授無い前提だと中の人がキレる程度にSP使うし
瞬発力、っつっても…ねぇ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/01 18:39 ID:X+jVP3Gr0<> アホか。＃は比較対象じゃないだろ
あれは範囲攻撃なのが最大の利点だし。

だから不満があるなら両方作れっつーの
片方しかない雑魚が語っても堂々巡りになるだけだわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/01 20:01 ID:9Zys76nh0<> ブラギに乗って教授付ならsppやsdcnですら凄まじい高火力だよw
やはりソロでの平均値で評価するべきだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/01 20:04 ID:cdm4xubQ0<> ブラギsppwwww <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/02 11:38 ID:FqhZC9ie0<> アサクロ砂弱体化よりも他の職を強化すればいいんじゃね
個人的に強化してもいいとおもうのはチェイサとパラかな
これっていったスキルもないしパラとかＬＫよりＨＰ係数低いとか泣かせる <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 00:33 ID:6SeRZEij0<> チェイサー？
スタブの性能を昔に戻してくれるだけで良いよ
パラは槍スキルおくれ
なんかオーラスピアとかそんなやつ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 18:18 ID:9D9USAnh0<> >>768
パラは防御スキルが豊富だから優遇されてるでしょ。
A=VやI=Vヒール持ちとかマジで鉄壁すぎ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 21:10 ID:acRzCAPe0<> パラはHP係数を騎士並みにあげて
取得スキルの前提を下げればだいぶマシになると思う・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 21:25 ID:9p7NHpoD0<> 5段階評価
職　ソロ育成楽度　Gv重要度

LK　A　C
AX　D　B
砂　D　C
葱　B　B
パ　C　A
舞冠　D　B
廃魔　C　B
教授　E　A
王　D　C
薬　D　A

魂　D　A
拳　B　B <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 21:26 ID:9p7NHpoD0<> 忘れてた
LK　A　C
AX　D　B
砂　D　C
葱　B　B
パ　C　A
WS　B　B
舞冠　D　B
廃魔　C　B
教授　E　A
王　D　C
薬　D　A

魂　D　A
拳　B　B <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 21:37 ID:2M/Z957Y0<> アサクロとスナイパーのソロ育成楽度が
パラより下とな

てかそんなもんステで容易に変動するんだし、
無意味だってことに気付け <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 21:49 ID:9p7NHpoD0<> EDPとかADSでの育成は勝手ながら除外させてもらった

砂の育成はどうかんがえても低い <> （○口○*）さん<><>08/06/04 03:31 ID:KNq1fR6G0<> >>773
色々とおかしすぎじゃね？
まずAXは素アサ時代から氷Dで高効率を出せるし
砂も罠狩りすれば２M↑出せるぞ。
あとGv重要度がLK砂王で同列なのか。

そもそもステや２PCの有無でも変わるし
育成をソロに限定する理由がわからん。
冠教授でソロ育成してるやつがどれだけいるのやら。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 04:34 ID:Ed0acWls0<> 9p7NHpoD0は初心者なんだ。
簡便してやってくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 05:46 ID:zA4IBoIx0<> というか書いてるうちの3/1もやったことないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 07:36 ID:efLrnc/M0<> そもそもなぜソロ育成楽度しかないんだ？
砂は棚とか行ってレベル上げるもんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 09:32 ID:u036qfbu0<> >>778
書きたい事は解るがあえて突っ込む
3/1・・・3・・・倍？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 12:51 ID:tME+Joh00<> スナしかやったことない自分の考えだと
A〜Eの五段階なら、
ソロ　B
PT狩 C
対人　D
ぐらいじゃないかと思うんだがどうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 14:19 ID:kVNzTVjC0<> 砂のソロ狩りは飽きないという点で優秀 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 15:48 ID:UT/zDgqo0<> まぁそれを言うと、未転生時代から転生後の高レベルまでひたすら廃兄貴を突き倒すＬＫの育成は経験値効率的には楽だけど飽きはひどいなｗ
高レベルＬＫの多くが廃兄貴見飽きたって言ってる気がするぜ。

砂は型によるけど、結構狩り場広いしな。まぁ逆に言うと大抵効率が頭打ちなわけだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 16:19 ID:hp5Je0LS0<> スナのGv重要度は昔と違って上がってきてるぞ
昔のように魔法だけで抑えられてた時は正直いらなかったが、
物理火力が必要になってきた現状だとスナの数揃えて＃連打がマジ強い
プラチナ反射狙ってくるようなのは＃地帯で捕まるとあっさり蒸発するぞ <> （○口○*）さん<><>08/06/04 18:41 ID:EhK4wa9PO<> なんで魔法だけじゃ押さえられなくなったの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 18:53 ID:8p4YJh3V0<> 昔とちがって今は
属性アンフロ、V盾、レジポ、プラチナあたりが実装されてるから。
でも中には属性アンフロもV盾も持ってなくて
レジポすら未使用な奴もそれなりにいるね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 20:11 ID:fxkcY/eZ0<> GVはしていませんがBOSS（MVP）をｿﾛｱﾝｸﾙ狩りで倒せるっていうのを
聞いたことがあるため、ｱﾝｸﾙはMVPに限りでもいいからもっと下降修正
してほしいなって思うのはダメなのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 20:25 ID:KNgsAB+M0<> アンクルがBOSS属性にかかるの最高四秒
BOSS属性だとアンクルかけた所で雑魚同様すぐ止まらない
簡単に言うと
□□ハ□□ア□□□□Ｂから
□□ハ□□アＢ□□□□となっても
□□ハＢ□□□□□□□ここまでは移動する。ここでようやくボス移動不可に
昔に比べたら随分弱くなってる、というか引っ掛けても結構頑張らないと狩れないしボスアンクル狩り自体難しい

ダメとは言わんが実際ハム作ってオーガトゥースでもアンクル掛けてみろ。きついから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 20:47 ID:b/uOuTCO0<> >>779
PT、例えば棚なら、
冠、教授、LK(パラ)、廃魔、砂、廃プリあたりは全員参加可能。
よってこれらの職に関しては比較した所で差は皆無。比較から考慮外となる。
また、高効率狩場が生体、名無し、棚と増えてきた現在では、
それら全てに参加できない職というものが極端に少ない。
なのでPTでの効率は、職間の育成ペースの差を殆ど産まず、考慮する意味がない。
そうなると、職間の差を比べる場合、どうしてもソロでの効率に比重を重く置くことになる。
それを比較した結果が何の参考になるのか、役に立つのかは俺の知る所ではないｗ

>>784
Gvに関しては、そのプレーヤーの参加している同盟/Ｇ規模や、職構成、個人的な環境によって大きく変わる。
例えば、防衛を全くしないレースＧで廃WIZや砂は空気といってもいいほどだ。
教授のいないＧにおけるチャンプとかもそう。
逆に、同盟規模が大きくなってくるとそれらの職の重要性は増してくる
一応、どの規模でも安定して活躍できるという意味ではAXLKが優れているのかもしれない。
だが、一概に優劣を判断することができない分野の話題だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 21:51 ID:M84Yaswe0<> >>776
2M台はDとさせてもらいました。安定して3M後半4M↑でCです
D評価だけど4M↑出るぞって方は狩り方を提示してくれると訂正します

その3職のGv重要度は同列だと思います
強いんだけども戦術的に安定しない、戦術的に必須ではない職


>>789
PTに関して意見させてもらうと
廃Wiz、廃プリ、教授、ブラギと
その他の職、砂、LK、パラ
とでは需要と供給のバランスが雲泥の差でしょ

砂なんか棚でも代替が効くし他じゃ不要
前衛はどこでも1人募集なのに供給が多すぎ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 09:00 ID:qBPsMI2k0<> >>790
とりあえず２PC前提ってのはわかるけど不明な点が多い

１、ソロ効率のA,B,Eの基準（時給）は？
２、各職のステはGv特化？それとも狩りステでもおｋ？
３、どれぐらいの散財までならおｋ？

２について
Gvステだと冠舞で２M↑出せる方法を教えてほしい。
狩りステだと魂FCAS教授で氷Dいけば２Mは堅い。

３について
基本的にLKの高効率ソロ狩りは散財になる。
でもEDPとADS狩りは除外されてるし、-何Mz/hまでOKなのかが不明すぎ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 11:03 ID:XBlJKPOiO<> AXは、生体最盛期に時給10M〜80Mでオーラ量産されてるからなぁ。
現在のソロ効率だけ語っても余り意味がないというか。


後、ローグは盾持てるからアサより硬いとよく言われるけど、
アサも片手短剣で盾持てばスナッチャが無いだけで素殴りは同性能。
（むしろHP係数の差で若干アサのが強い）

ローグは、アサから両手に武器を持つ性能を無くしただけの職とも言える。 <> （○口○*）さん<><>08/06/05 12:16 ID:f8Y0C7KPO<> 狂気ポない
剣修練ない
盗作ない
脱衣無い

一刀アサなんてインベと石投げしかないんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 13:05 ID:Br0+IwMk0<> 一刀アサなんてINTSBｒ型くらいしかいないだろ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 14:01 ID:Ytdn354f0<> >>792
クローン三段やクローンBB忘れてるぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 14:08 ID:rfaplUyJ0<> >>790
後半について。
需要と供給の差もＰＴでは職間に効率差を産まない。
結局出発できるのにかかる時間は、全職が集まるまでの時間に統一されるため。
またそのバランスは鯖・ログイン時間ごとに異なり、考慮してバランスを考えるのが不可能。
廃プリ以外は1PT1人までしか枠がないのが普通で、前衛に限った話ではない。
ついでにソロで高効率が出せる前衛は、むしろ供給は低めのはず。
砂は棚しかないというが、生体にも枠はある。名無しで無いだけのこと。

>>791
LKが散財ってのは少なくとも現状じゃ誤り。
2PC水付与に肉食ってカーサつついて宿狩りしてりゃ、普通に金も美味い部類だ。
SoPが1m切ってるような鯖ならしらんけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 14:08 ID:XeDmgf1yO<> >>975
973が言ってるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 17:44 ID:WISmvgR10<> >>796
LKのカーサ狩りって多分アスムいるよね
２PC HiPriか課金スクロールって、割とめんどい気もするけど
アスムいらないっていうなら、楽かもしれないね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 18:46 ID:J6I8K43e0<> 生体で砂は必要ない
居てもいい、ってのといなけりゃ困るってのは別次元 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 18:57 ID:sdcJkFve0<> >>798
アスムなしでもいけないことはないが指が死ぬ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 19:45 ID:rfaplUyJ0<> >>798
アスムいらんよ。

>>799
居なけりゃ困る職限定だと、ブラギ廃プリ教授チャンプだけで良くなる。
トール、名無しは廃プリ廃WIZ以外は全部不要。
だがその高効率より安定を重視するための鉄板だろう。
少なくともうちの鯖じゃ生体の募集には「砂orSbr」と枠が用意されてる。
もちろん鯖次第で募集がない場合もあるんだろうけど、そこは失念していた。
「枠はある」と断定したのはミスだった。すまん。
けど、参加できる鯖もあるってことは否定しないで欲しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 20:56 ID:87jTLyil0<> ＞ブラギ廃プリ教授チャンプだけで良くなる。
よくねーよｗなんだその無駄構成つか阿修羅狩りかよいつの時代だ

枠ってのは要職だろ
いてもいなくてもいい職は枠とは言わん

しいて言えば
効率PT厨と思われなくないために仕方なく設けるどうでもいい職枠
だ

生体でSbrとか砂とか枠ではいるからPT需要あるとか冗談も程ほどに <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 06:39 ID:CM61OcrS0<> うちの鯖の生体は砂＋Sbrか砂２が確実に入るな。
ちなみに名無し３でもなぜか砂が募集されてることが多い。
やはり鯖によって傾向が違うんだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 07:10 ID:12TmiQSAO<> 砂とSbrとAGI両手LKはゆとりPTでしかいらない <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 00:33 ID:FF3pS55g0<> 生体で砂無しって言うと、オーラカトリはどうやって始末するの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 00:34 ID:jbYKRauE0<> 飛ばすだろ普通 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 11:22 ID:Hb4yev2H0<> 個人的にはAX砂より

LKとパラのHP係数交換
ローグ系のHP増加
商人系の強化

のほうが重要だと考える <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 11:36 ID:qP1si/nt0<> ローグは絶対不健康な生活をしているだろうからHPは低くてもいい
でもスタブの性能は昔に戻すか倍率上げるかしてほしい
あとローグに限らんが死にスキルの整理だな
どうせ永遠に未実装だろうシナ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 11:42 ID:6tZcUeC90<> パラのHP係数がLKと同じになるとMAXHPがHP22k→27kになる
サクリはどうでもいいカススキルだが献身職がそんなHPになると収拾付かなくなる

チェイサーはDEX極だけでLv上げが楽(盗作弓BBで火力十分、被弾回復はマリシャスBBでOK)
残り全部VITでも育成は楽
HPは14kくらいになる。Gvじゃ盾持つし中衛職としてはどうかんがえても十分なHPだろ
しいて気になるのは所持量だな

WS…前衛、中衛としても優秀なスキル満載で火耐性100％が鬼性能　唯一の弱点は遠距離攻撃力が皆無なところ
クリエ…ADSとエスクフェアリーフとスリムPPがヤヴァイ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 12:02 ID:7InAeFZC0<> バランススレとどう違うんだよ
他職の話題はそっち行け <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 02:37 ID:zRyv8iI30<> うちの鯖だと生体PTには砂は絶対必要になってるな
トーキー役だしね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 06:14 ID:b1GxMT0G0<> スキルポイント足らないから砂でトーキーなんてありえない

奇跡起こるまでの2PC要員だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 14:18 ID:LsRFwhQ80<> トーキーは2PC放置で奇跡用だな。メインキャラでやるもんじゃない

高Lvでトーキーなんて生体くらい
それだけの為におでん養殖で95ハンターを作る奴は実際結構いる <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 02:51 ID:SPqSrUjz0<> リヒで奇跡出せばいいだろｗｗｗばかかｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 03:31 ID:uSjL5qEw0<> 放置キャラ使って奇跡切れたら現地で即発動できるのは便利だぞ
おでんと違って生体の場合は狩りながら奇跡再発動ってのはあまりないしな
リヒまで戻ってやるのは正直面倒だし効率が大幅に落ちる。
せっかくのEXP効率狩場でわざわざ効率落とす真似してどうすんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 19:44 ID:dizKkPJS0<> とりあえず罠さえ出せれば砂でもハンタでも良いって事は解った <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 22:22 ID:qvdHczOx0<> ぶっちゃけ生体なんかプリ以外はどうでもいいんだよ

SP補給に教授居なけりゃ青PPでいいし
奇跡発動にトーキーなけりゃプラントでいい

砂(ハンタ)がPTで欲しいのは上級MVPのアンクル用くらい <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 22:54 ID:x/QgD0aQ0<> 本当にぶっちゃけたな〜 <> （○口○*）さん<><>08/06/16 15:59 ID:SL8hVldQ0<> >>817
生体で常時青ｐｐなんてしてたら一瞬でカートが底をつきそうだ。
あと教授の役割はSP供給だけじゃないけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 02:38 ID:iAg7C+tz0<> パラの多いスレだなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 14:23 ID:j6p5q/GF0<> LKとパラのHP係数交換したらLKのHPがAXと一緒になるだろ＞＜
てか前衛性能がパラ＞LKに必ずしもならない要因はHPのせいじゃなく
スピアスタブ、スピアブーメランがパラの類似スキルと比べて優秀だからだろうに <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 16:17 ID:hSonmr9a0<> おいおい、コンセの無限インデュア忘れてないか？
それと「ＨＰのせいじゃなく」ではなくて、「ＨＰだけでなく」だろ
後はいつも言われてる低燃費の癖に性能がいいスキルがあるってことだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 16:50 ID:866olSpO0<> 献身とAGで仲間を守る職と割り切っても別にすぐれてると思うけど
なぜ全てで頂点に立とうとするのか
砂とAXはどこいっちまったんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 17:04 ID:xcW4IrS+O<> 砂AXそっちのけでLK出杉 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 17:08 ID:Cn4QxD3/0<> だから不満があるならその職も作って実際に使え。
両方作っちまえばいいんだよ。一つしかない雑魚だから不満が出る <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 18:26 ID:+NCHxCcb0<> なるほど
つまり無死亡ボーナス付レベル100スパノビ作れって事ですね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 20:57 ID:I81Lx9x90<> >>レベル100
・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 21:22 ID:+cQP4KAp0<> スパノビはレベル99で経験値を100Mためれば
Lv100になりいつでも爆裂波動＆金剛が使える

防御的には全職TOPの超回避＆金剛でDEF無視必中攻撃以外にはすこぶる強い

攻撃的には剣修練DBDAか爆裂クリの２択だがまぁ所詮パッシブレベル <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/18 00:08 ID:o/c76Rkv0<> >>827
ニコニコで話題になったｓノビも、Lv100だったな。
金剛がなかなか便利そうだったな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/18 10:12 ID:GspWB3l10<> >>827をプギャーする会場はこのスレですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/18 20:35 ID:9Zy6m7gh0<> プギャーするのはいいが、Lv99で経験値カンストしてもLv100ではないのが何かモニョる
てか、LKな流れからスパノビへの流れに誘導か？ <> （○口○*）さん<><>08/06/19 06:45 ID:qgoDg41N0<> ディアボロスマントとスキンオブベントスの装備制限を見ると
いかに重力がAGI職を優遇してるかがわかるな。 <> （○口○*）さん<><>08/06/19 07:50 ID:ua2GwCaz0<> ＡＸは即死スキルのＥＤＰＳＢ
砂はボスにアンクルはめ
この二つでいいじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 08:46 ID:csqt/npa0<> >>832
分身の沸き程度とドロップ率によるんじゃね？
AGI職で倒せる相手なのかって話もあるが <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 08:49 ID:VkiL4Ze80<> >>832
実装される敵の必要flee見て、AGI職が優遇されてるなんて微塵も思わんな。
やっべ必要flee上げ過ぎてAGI職が死んでる→急いでFlee上げる装備作らなきゃ、見たいな流れに感じてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 09:02 ID:nyQcWKEp0<> それさぁ普通にＭＯＢの必要FLEE下げるだけでよくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 09:11 ID:qgoDg41N0<> いや、何もAGI職が自力ゲットしにいかなくても
スキンオブベントスは未転生でも装備可能だから
露店で売られてるのを買えば未転生でも旧狩場で使えるって話。
逆にディアボロスマントは転生専用装備だからVIT職を冷遇しはじめたと思われる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 10:06 ID:AsOj3trc0<> 現実は、Fleeなんていくつあっても大差がない
ディアボロスは転生じゃないと馬鹿げてるからそうなってるに決まってる
スキンオブベントスなんてあっても無くても大差ないから制限が軽い
現状で高レベルダンジョン行くのに木琴だのハイレベルだのつけていくのかって事 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 13:07 ID:AJWQhuXJ0<> FLEE230↑あるとアビスや名無し１じゃ木琴かレイドか迷うな
アビスや名無し１は高レベルDじゃないっちゃないかもだけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 13:29 ID:csqt/npa0<> >>837
誰でも狩れる相手じゃないって時点で、手軽に購入出来るものでもなくなってそうだが

あと、転生専用だから冷遇ってのも違くね？
Sアリで無属性耐性オプションついてて、なおかつ別装備と組み合わせてHP上昇の高性能装備だしな（ブーツはMVPドロップだが
本当に冷遇なら、そもそもこういった装備を実装すること自体ないと思われ
てか今のROに対して「VIT職で冷遇」って何の冗談なのやら <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 14:20 ID:ht3Sp6G20<> >>838
でも現実にそういった上級ダンジョンにしか行かないかと聞かれたら
AGI/VIT問わずそういうわけでもないだろ？
旧狩場でもスキン肩を前提にAGIを抑えて他ステを充実させる事もできるし、
既にAGIが完成してしまった奴だってレイド挿しスキン肩とかにすれば
圧倒的に楽になったりするパターンだってある。

一方未転生VIT職にとっては
スキン肩にレイドを挿そうがウィスパーを挿そうが全く恩恵がない。

あと今まではレイド無耐性20%/木琴Flee+20と20という数字で並んでたけど
ディア肩無耐性5%/スキン肩Flee+10っていうのもAGI装備優遇しすぎだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 14:44 ID:AsOj3trc0<> そういう状態が正に旧狩場にでもこもってろ風な感じなのよ
重力がそんなこと考えるとも思えないけど
とりあえず

マントの性能
MHP + 100
無属性ダメージ 5% 減少

ブーツの性能
BaseLevel×10 程度、MAXHPが増加

セット効果
MHP + 6%

>>スキン肩にレイドを挿そうがウィスパーを挿そうが全く恩恵がない。
しかしHPが増える程にヌルゲーになる、それはLK様が既に証明してる
上の装備なんて正にソレ、かと言って上級狩場で意味がないかと言われれば全くの逆
つってもHP20ｋ近辺からHPなんてもうどうでもいいだろうって感じもするけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 15:14 ID:AsOj3trc0<> まあ
>>ディア肩無耐性5%/スキン肩Flee+10っていうのもAGI装備優遇しすぎだな。
数値合わせれば納得するなら
ディア肩無耐性10%/スキン肩Flee+10っていうのもAGI装備優遇しすぎだな。
こうすれば対等なのかって事、こうなると既にバランス崩壊装備にしか見えません <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 15:32 ID:ht3Sp6G20<> >>842
でもそのセットはVIT型にもAGI型にも恩恵はあるよな？
転生職限定装備だし、転生なら大抵は多少VIT振ってるだろうから
今まできつかった狩場でもそのセットがあればいけるようになると考えられないか？

てか通常狩りだとVITペコにとってぶっちゃけMHP増加ってそこまで恩恵ないよ。
元々MHPの低いAGI職やペコ職以外だと逆にブーツ単体の効果が大きいけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 15:42 ID:AsOj3trc0<> 元は耐性5％と回避+10の話だからそっちはオマケね
>>でもそのセットはVIT型にもAGI型にも恩恵はあるよな？
使い分ければいいだけの話だけど、AGIが優遇されてるとか謎の意見から出た事
両方100の状態で比較すれば数値が対等じゃないのは分かるだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 15:55 ID:ht3Sp6G20<> >>845
いや、実際に新装備に関してはAGIが優遇されてるよ。
その理由をまとめると

AGI職にとっては
ディア肩、スキン肩共に恩恵がある。

転生VIT職にとっては
ディア肩のみ恩恵がある。
未転生VIT職にとっては新装備による恩恵は一切なし。

AGIにとって未転生からディア肩以上のFlee上昇が得られるスキン肩に
転生すればVIT職と同等の恩恵が得られるディア肩。
今後のAGI職やばすぎだろ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 15:59 ID:AsOj3trc0<> 優遇というか、現状のVITに近づける為という表現が妥当じゃない？
優遇でなくて今までが冷遇され過ぎという状態 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 17:01 ID:Vqdd3Drq0<> AGIにはAGIのメリットがあるけどね。
初心者で装備がなくても育成しやすいし
ソロは金銭効率もよく、片手操作で気軽に狩りができる。
PTだと闇ブレスやQMで回避の敷居を下げる事もできる。

お金が貯まってAGIじゃ物足りないと思ったら
転生した時にステALL1になるからVIT型に転向とかできるし。
仮にVIT型がAGIより効率でなかったら誰もVITなんてやらないよ。
スキル狩りって疲れるしパッシブの気楽さは十分メリットだと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 21:35 ID:qRxTjJ2X0<> AGI型＝パッシブ型ってのとAGI型の狩り＝気楽って発想はいい加減無くならないもんかね
パッシブ型は相対的に同職のスキル型よりスキル使う回数が少なくて済むだけで、
敵見つけたら突っ込んでスキル連打してりゃいいVIT型のが余程気楽だぞ
囲まれても全然平気なくらい狩場のランク落としてたらそりゃ楽だがな

>>846
いつからVIT型はどんな弱いMOB相手でも一切攻撃を回避できないようになったんだろうな
未転生AGI型にとって95%回避達成してる相手に対してのスキン肩は全く無意味な存在だが、
10%でも避けれるVIT型にとってはスキン肩で回避率が20%になる
最もメリットが大きいのがギリギリ回避が足りないAGI型な点には違いないがVIT型が一切恩恵が無いってのは語弊があるよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/19 21:59 ID:AQ2ZhTjg0<> 片手操作も楽にはならんどころか不便になるし百害あって一利無しだろ
よそ見できるわけでないから片手空いたところでたいしたこと出来んしな

まあ資産あるAgi型と資産ないAgi型が別物になるのは間違いないな <> （○口○*）さん<><>08/06/20 01:36 ID:QqsQcSjP0<> 片手操作だと鼻ほじりながらでも狩りできるし
喉渇いても/ncしてたら狩りしながらジュースの飲めるだろ。

スキル狩りだと同じ姿勢保ってないといけないから
両肩に無駄なカ入って肩凝るし
ジュース飲むにしても狩り中断しないと飲めないぞ。
肩のカ抜けないとパッシブに比べて疲れやすいしな。

初心者時代はAGIで今はVITに転向した俺が言うんだから間違いない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 04:23 ID:KLEo6Ct10<> 俺は廃兄貴を2秒殴るより1確即飛びの方が楽だったな
スリーパーも2-4発殴るより一確狩りの方が気楽

俺の場合はスキル狩りの方がキー操作に気を向け続ける分、集中しやすくちょっと
した疲れやら渇きやらささいなことが気になりにくく、狩りも持続させやすい

常に操作しているより、中途半端にすることのない戦闘に持ち替えや移動等の中途
半端な操作を伴うパッシブの方が妙にだるさとかを感じやすいな
スリッパのディフェンダーで渋々殴る程度の頻度なら気にならないのだが

ただしポリンを狩るのは･･･石を倉庫から取り出してしまうのは何故だ？
石をいちいち拾うのは面倒だから石が無かったり尽きたらクリックのみだがな
もちろんドロップスは2回投げるのが面倒だから最初からクリックのみ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 05:21 ID:XHm/06DD0<> 砂とＡＸはどこいったんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 06:54 ID:7mj83vRK0<> >>851
スキル→右クリック
HP回復→ホイールですむ

左手使うのはハエとスクワットくらいのもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 07:41 ID:MK77s0FU0<> AGI職って自分が弱いと自覚しつつ
更にソロもだるいとか何でAGIやってんの？

VITもAGIも両方やって
VITのほうが恵まれててソロのだるさも変わらないっていうなら
AGIなんてやる意味ないじゃん？
それともVIT職なんてろくにやったことない奴が脳内で語ってるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 08:40 ID:86L7ya7xO<> 対人用に極VIT職、狩り用に極AGI職、と使い分けてる俺としてはバランス取れてると思うけどな
AGI職は楽しすぎる。
VITは楽しくないが、対人で俺TUEEEEの為に作った。
AGI前衛を一通りやってみた印象としては、
AGIシーフ系＞＞＞＞AGI剣士系＞AGI商人系。

やはりflee+40が余りに大きい印象。
Lv90ぐらいになると、スリッパ5､6匹くらいまでならほぼ被弾せず倒せるようになる。
ペア狩り時には、AGI料理食ってASPD自慢しつつ麻薬的な爽快感を楽しんでる <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 16:03 ID:KLEo6Ct10<> ASPDの見た目より攻撃の質の方を気にする俺にとってAgiは微妙だな
強くなればなるほど、より上に行けば行くほど、環境が整えば整うほどAgiの
意味は希薄になっていく

俺もASPDや程々クラスの狩場で満足できれば良かったんだがなあ
俺は手軽に高ダメージを叩き出せるスキルや難易度の高いMapの方が燃える
んだわ
ASPD自慢や下級狩場のレアやゼニー作製をしたくてMMORPGに手を出したわけ
じゃないしな
上を向きたがる俺には今のAgiは力不足だった

高ASPDを楽しむのはいいが自慢ならせめてASPDではなく強さにしておけよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 16:15 ID:W5nVyLQX0<> 地デリに留まらず反撃装備やらライドワードがある月光BB <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 16:15 ID:W5nVyLQX0<> うん、既出だけどアサとハンタはどこいったんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 16:35 ID:S3ye/5StO<> どっちもそんなに強くないから弱体化する必要無し <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 17:36 ID:CCH8yTZC0<> ASPDが180台中盤まで来ると殲滅力でもAgi＞Strになるけど
砂とAXにはあまり関係のない話だったな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 20:47 ID:w7I8TAcU0<> >>857
お前の言いたいことがしたけりゃVITも向いてない

VITができることなんてAGIより単調な低級狩り場での効率狩りだけだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 23:35 ID:KLEo6Ct10<> 俺にとってはVitに向いていようがいまいがどうでもいいな
向き不向きよりもできる事の質と数にしか興味がないからな

AgiとVit、下では大差なく上でのキャパは確実にVitのが高く対人にも必要
そしてボスにAgiはない

VITができることなんてAGIより単調な低級狩り場での効率狩りだけ？

ソロの効率狩りなんてスキル一発撃って飛び回っていればいいような時代に
単調さに「より」をつけるほどの差を感じたのか
俺の場合はむしろ低級狩場の効率狩りにはVitもAgiも必要とは感じず、どう
でもよかったが

効率も金もスキル撃って飛び回るだけ、回復は安い上に消費もたかが知れている
V・Aどちらもないよりはあった方がいいが、別に無いと困るもんじゃないな

それ以前に、Vitメッカの対人すら抜けているのはGvが実装すらされていないのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/20 23:57 ID:UJb8TtLi0<> 自分の考えだけが世の全てとか勘違いしてる変なのが沸いてるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 02:09 ID:X4JdutkZ0<> >>863
そんなＶＩＴ信仰者がＡＤＳで消えていく姿を見るのが僕は好きです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 08:40 ID:3WFCnFpsO<> 砂は罠さえ修正すれば強くないけど
AXは全体的に弱体化修正対象だと思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 09:22 ID:8xCM2Hbp0<> 具体的にはどのように？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 09:59 ID:jOoptzbw0<> EDPの属性を毒に固定。
Sbrのｓｐ消費を1.5倍にし、無属性攻撃にする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 10:20 ID:9PVOZqDb0<> SBrなんてブラギなければ糞
修正するならブラギの方
強いて言うなら職単体を弱体化等行っても無意味 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 11:34 ID:1IdaIZz80<> SBｒはINTカンストでも十分SP切れ起こすこともあるっていうからなぁ
ブラギとSP回復手段って状況が整えれば強いんだが
単体だけ見るとそこまで強いとは思えん
EDP自体は攻撃じゃなくて付与スキルの一環だから毒付与してもコンバ乙じゃね？
EDPのSP消費を1.5倍にして時間を90秒に変更ってのはどうだろう？
アサクロで高INTはSBｒ型くらいだから一般的なEDPSB型とかにはきついと思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 11:44 ID:1xILwz/50<> まあ、ＡＧＩにステを大きく割いたパッシブ職がﾁｸﾁｸ秒間３回弱攻撃してる横で、高ＳＴＲキャラがスキル倍率4倍とか6倍のスキルをかましてまわってるのが現実だしな
スキル偏重型が、休憩も入れずにスキル攻撃で延々と狩り続けられるって時点で既に何かが狂ってるんじゃね？
特殊装備＆ＳＰ回復剤氾濫にしても、自然回復式にしてもさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 11:51 ID:PuNp5y410<> AXはSbr型にするとSbr以外はゴミになるし、
ブラギ乗らなきゃ大した強さでもない。
対人型は対人でこそ強いけど育成でも装備でもかかる費用は半端じゃないし
PT性能はゴミになる。

対して砂は量産型にすればソロからPTからボスまで何でもこなせる。
強いて挙げるならGvに不向きって事ぐらい。
砂もAXも一長一短だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 12:33 ID:nkfoCOP30<> AXだってＧｖ視野に入れなきゃソロからＰＴからボスまでこなせる殴りＡＸががあるよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 17:30 ID:jOoptzbw0<> Gvでの弓にかかる遠距離攻撃の補正を無くせばよくないか？
いくらなんでも減らしすぎだと思うんだ。
城を攻めたり守ったりするのに弓が役に立たないってのは
おかしい気がするんだ。
もしくは罠をASで飛ばせるようにする。
あとEDPもスキル扱いして補正をかけないとな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 18:15 ID:1IdaIZz80<> EDPは一応自己支援スキルだからアスムと同じように下降補正掛けられないこともないが
そうなるとアサ以外の職の自己支援スキルにも下降補正掛ける必要がでるぞ
LKならバサク、２HQ、コンセ、オラブレへの補正
弓手だと向上とかの補正、HWだとAMPって感じか
他の職は任せたｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 20:05 ID:4cSQmxDt0<> >>874
今の火力ですら弓に狙われたら後衛はポトポト落ちるし
集団で♯すりゃ高耐久力キャラですら致命傷になる

おかしいといえば罠は見えてるのに何でかかるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 22:28 ID:ZwllhhUl0<> 目に見えているのにかかるということは、
罠を踏んだ者は皆わざと罠にかかっているということ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 23:48 ID:8W6P4Pgu0<> >SBrはINTカンストでも十分SP切れ起こすこともあるっていうからなぁ
砂のFAなんてSP切れ起こすなんてモンじゃなく、Int極でSkillLv調整してもすぐ切れるぞ
Dexも上げてれば確かにDSも出来るが、ASPD低いDSなんて… <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 23:52 ID:8W6P4Pgu0<> あと弓1名に狙われた位で落ちる後衛はダメだろう
今はアリゲｃだってノクシャスｃだってあるんだし、そもそもニュマ乙だし…
Gvで集団＃っつっても、数と質、十分な数の教授等の環境を揃えて、やっと機能するし
第一、WP＃防衛ってのは、＃でダメ稼ぎつつHitStopさせて阿修羅やらなんやらで落とすモンだろｊｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/22 00:04 ID:4Ge22AQx0<> FAが使えないなら素撃ちでも罠でもDSでもすりゃいい量産砂と、
SBrが撃てなくなったらホントにやる事が無いSBrで、
FAのが燃費良かったらSBrの立場無いだろjk <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/22 00:13 ID:w91FEkI60<> 量産砂のFAのダメなんてタカが知れすぎて、SBrに及ぶはずも無いだろうｊｋ…
第一FAは無属性固定だからその差もあるんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/22 00:26 ID:4Ge22AQx0<> 必中部分のみで比較すれば量産砂のFAなら秒間火力はSBrの上をいけるはずなんだが……
瞬発力で勝ってるという明確な利点があるのに及ぶはずもないとかどこ見てるんだとしか言いようが…… <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/22 00:31 ID:c/M0pa5Z0<> なんでSBｒ特化AXと量産砂と比較してんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/22 00:59 ID:w91FEkI60<> 必中部分だけ、ねぇ…だとしても、高DEFでSBrの物理部分が効きづらいラヴァゴレで
属性が効く相手なら属性を突けて、念属性相手にもダメを通らせられるのだがな。

AX： Int99+3 Dex76+7 Str0 (Vit52) (SBr必中最低ダメ＝SkillLv*Int*5+{約400〜900} Int102なら5400前後)
+0 カード無し海東剣のみ装備
最小与ダメ 5420(10+5410)
最大与ダメ 5932(10+5922)
秒間与ダメ 1877.4

Sni：Dex99+42 Agi86+27 Int36+11 TrS10込み
装備:イヤリング2個（FAのダメ：BBのダメ*500%固定、Dex/10，Int/2，スチールクロウ・BBにのみ依存）
最小与ダメ 5400
最大与ダメ 5400
秒間与ダメ 1764.71

どこを見たんだろうな自分は。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/22 01:03 ID:3M7CjspS0<> 念相手とかでもない限りASPD稼げるFAの方が秒間火力は普通に高いだろ
SP効率なんて間の抜けた阿呆な事考えてるスペック活かせない貧乏人や雑魚はしらん <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/22 01:44 ID:4Ge22AQx0<> >>884
多分最初からFA弱いありきで何も見てない
新装備とかブラギ有りとかそういったとこに目が行って無さ過ぎる
元々ブラギ無しのSBrなんか高DEF以外には劣化DS程度の秒間ダメしか出ないって散々言われてるのに、
それでも単騎の性能しか見れない程度の視野だから単一スキルの比較だけでその型に何ができるかなんて考えもしない

ちなみにSPSPって言うがイカロスセット来れば燃費もSBrと大差無くなってくるな
腰帯と違ってイカロスセットは装備自体も優秀だし <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/22 01:50 ID:BgOSdvTFO<> FAが存在すらしなかったとしても量産砂のが有効な場面が多いのは事実だしなぁ
あとFAとSBrのスキルだけの比較しかできない人はMAのスキル性能とか見てくるといいよ <> （○口○*）さん<><>08/06/22 04:51 ID:Ba/2hkEC0<> >>884
いや、そんなSbrに有利な敵で比較されても。
それならカーサ相手でSbrとDSで比較してみろよ。
秒間ダメとか比較にならなくなるぞ。

属性の通って硬い敵にだけ有利なSbrと
どの敵にもそれなりに対応できる量産砂。
あと念は基本的に紙DEFだから大抵砂にとってはカモ。
それに今はライドワード帽なんてのもあってSPはかなり楽になってるしなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/22 05:11 ID:xOqZMBXg0<> EDP弱体化したら金ゴス落とせないから論外
ROの生命線である対人が終わる
今どき金なんか鯖に5枚はあるしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/22 06:37 ID:h30z/Ybr0<> 金ゴスを落とせるくらい他を強化すればいいだろ。
EDPの性能は異常すぎてつまらんと思うようになった。
バーサークのようなペナルティーもないしな。
毒瓶1本いくらかかるとか、みっともないからやめような。
自分でAX使ってて思うが、エンペもバランスもブレイクしてる自覚がある。
俺TUEEEするために作ったが、そろそろ萎えてきた。
EDPに関しては弱体化していいと思うぜ。
そのかわり二刀でもPTに混じれるようなイカしたスキルをくれ。
石投げは却下な。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/22 08:26 ID:c/M0pa5Z0<> 鯖に5枚しかないアイテム持ち落すのに毒瓶1本で誰でもとかｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/22 08:34 ID:aj91YWiA0<> >>890
某スレ向きな気がするが、
ナイフパリィ
短剣装備時に使用可能。最大３０％で敵の攻撃を回避（ＡＧと一緒な感じ）

とかあったら壁性能は上がる気はする。相変わらず不運な被弾一発で消し飛ぶ気はしなくもない。

正直ＰＴに混ざれるスキルって微妙だよなぁ。ＬＫとかだって単純に職性能で壁性能があるだけであえて言うならペコくらいだよなＰＴに混ざるためのスキルって言えるのは。
職柄どうしてもＡＧＩ型視点になるし、今のＲＯでＡＧＩ型がＰＴでの地位を確保するのは・・・
かといって強力な攻撃スキル追加してもそれはそれでまた変な軋轢生みそうだしな（そも範囲攻撃じゃないと地位なんて得られそうにないが） <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/22 09:48 ID:5PS6o/+u0<> 金ゴスもちのやつの前に毒ビンをおもむろに落とす
↓
飲むように勧める
↓
相手は飲んで死ぬ

これで誰でも一撃必殺じゃないか? <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/22 10:08 ID:SS7OqSoG0<> 全職バーサクポーション飲める様になるだけでおｋな俺ＡＸスナHI殴ﾌﾟﾘ持ち <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/22 12:11 ID:P6wxNA0X0<> 砦前で臨公の募集を出す
→みんなで狩りに行く
→友達になる
→護身完成 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/22 12:52 ID:HJUTog/fO<> AXの主力範囲はEDPグリムだろ常考
あぶられるまで無敵な上、あぶられてもEDPSBに切り替えられる
BBと違いガーターも無い


>>894
バーサクピッチャー <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/22 13:28 ID:GHB/830E0<> SBr威力特化AXがスナと互角の遠距離火力だったとすると、
HPで負けてるスナは本当にAXの完全劣化、スナは強化が必要ということが分かるな。
STRもかなり振ってるSBr威力特化は、殴りAXに劣るとは言えEDP使用時に十分な白兵戦能力もある。
後弓手スキルの燃費が全体的に悪いのは、公式の仕様らしいから諦めろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/22 13:49 ID:fa8rR8Zt0<> STRもかなり振ってるSBｒ威力特化ねぇ
INT・STR重視でDEX不足からHIT不足によりSTRが無駄になるケースを抑える為に
AGI辺りを最低限に留めて・・・と調整すると本気でSBｒしかできなくなる
本人が満足なら止めはしないが <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/22 13:59 ID:PRaipCyi0<> SBr特化だろうが、一般的な砂より↑になるケースは最低条件がブラギと錐所持
砂には罠もある
軟い敵だとブラギ無しでSBrが砂上回るには阿修羅並のダメージを出さないと無理
硬い敵も同様に錐が無いと優位にはならない
しかも実際にはそうでもない火力比べて強化修正とか沸いてるとしか
自分で言ってて分かってるのかは知らんけど、それ逆にSBrしかできないから
AXに罠でも実装しようとかと大差ない <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/22 15:02 ID:Zxr6aFS40<> 何でSTR振ってるからEDPSB撃てるなんて妄想レベルの想像しかできない奴が後を絶たないんだろうな
威力型SBrでEDPSBが現実的に運用できるなら誰もEDPSB型なんて作らないだろ
EDPSBを狩り以外の場所で運用したいならINTなんか1たりとも振ってる余裕が無いなんて常識だぞ
低VIT過ぎて接近がそもそも不可能、AGI低くてPvですら回避もできない、
PT需要すら高効率狩場に不要で砂に劣るただの単体狩り特化ステなんだがな
防御ステにまで考えが及ばないのは自分らにある罠と長射程を当たり前と思い込んでるからか <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/22 16:01 ID:c/M0pa5Z0<> 量産砂と比べるなら量産ＡＸでいいはずなのになんでＳＢｒ型とかＥＤＰ型と比べて強い弱いいってんだこの流れ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/22 16:22 ID:jPn4Wy4c0<> アサクロに限らずアサ系には他職と違って量産型ってのがないから
EDP型とSBｒ型を両方入れての会話なんでしょう <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/22 18:14 ID:FJW3GMf70<> >>896
そりゃお前さんみたいにルアフサイトで近づいて炙るしか
発想がない奴ならそうだろうね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/22 23:44 ID:PjkfuPDS0<> STRカンスト付近
INT-DEX-VIT60くらい
これでそこそこ耐えてSBr強くてEDPSBAXの出来上がり

PTに参加するのは対ボスだけでいいと思う <> （○口○*）さん<><>08/06/23 02:25 ID:GGv4uYd8O<> EDPなんてクソよえーから16倍くらいでいいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/23 02:59 ID:jXv2izJn0<> こういうのはどうだろう。
EDPのダメージ倍率を落として
ステ異常「猛毒」を装備やステータスでは回避できないようにして
素殴り2割でかかる様にする。秒間1割体力減るようにして、
もちろん解毒や緑ポ万能薬では解除不能。
とりあえずとめるにはスロポしかない。

スロポの地位向上じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/23 03:12 ID:bHXeR3os0<> 弱体化に見せかけた強化じゃねーか <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/23 05:58 ID:haf/pTZ30<> EDPSBの射程１っていうのがどれだけネックになるかわかってないだろ。
ラグがひどい場合だと何もできないまま効果時間終了とかあるんだぞ。
しかもAGI振ってないとグリム連打もできないし
エンペ割りもろくにできない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/23 13:36 ID:Y8oJ3ScE0<> 仮にSBr特化とFA特化比べても、SBr圧勝の図しか思い浮かばない件
弓も撃てるようにDEX振ろうものなら、防御ステに全く振れないのはSBrと同じ。
アンクル直々言い出したら、AXにはどこでもクロークやらある訳で話がまとまらない。

遠距離職が近接職に遠距離で勝ち目が無いとか･･･
まさか今の時代、錐が無い前提で話したりしないよな？
弓にはDEF反転攻撃の選択肢さえ無いのだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/23 15:13 ID:umwaNkTX0<> 近接職が近接を捨てて得るスキルとその攻撃力だし、それくらいのメリットあってもいいんじゃないの <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/23 15:32 ID:F/CQjfB70<> とりあえずいい加減LK叩きの流れに戻ろうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/23 16:12 ID:3HUEsbf90<> とりあえずBBに急所攻撃が乗るようにすべきだと思うんだ。
バランス的に考えて。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/23 17:01 ID:LxRAGgD90<> むしろペコに騎乗時かつ片手槍＋盾時はスキルのSP消費3倍にしようよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/23 17:13 ID:tQIqV3fg0<> だから他職の話はバランススレいけよ

>>911だけは神聖スレ行け <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/23 19:15 ID:rx4T3lc/0<> >>910
だからって遠距離しかできない職がそれを追求したのに勝つのってどうなのよｗ
いあ、まぁ型によっては砂はあほみたいに強いけどさ。

短剣型の砂が驚異的に強いかって言ったら絶対強くねぇだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/23 22:42 ID:O5K3NaLi0<> >>904
そんな産廃ステでSBr型名乗れるなら棚臨に量産AXが入ってきたなんて愚痴は生まれない件

>>909,915
豊富な遠距離スキルを一つの型で運用できるからこそ砂のが強いって言われるわけで、
その中の一つしか使わないなら元々単一スキルに特化してるSBr型に劣って当たり前だろ
対人の話してるならそれこそ暗殺者が対人で狩人に負けてたら世話ない
本来のフィールドの狩りで勝って、相手の本来のフィールドの対人で負ける
至極当たり前の状況に見えるがね

まぁFA特化なんてAX程度の物理を普通にもらうような産廃ステでなきゃPvでも砂が大抵勝つがな
さすがにSBrの必中部分程度で即死するような低レベルな奴は知らんが <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/23 23:28 ID:eyt0ZoyQ0<> 素朴な疑問なんだけど、EDPAXって経費請求して渋られたりしないの？ <> （○口○*）さん<><>08/06/24 00:16 ID:MTVDAnIy0<> トールやら棚やらでsbrの物理部分は当たらないんだから、
もう臨時でもG狩りでも砂にしてAXはｿﾛだけにさせればいいんじゃね？
もう既にAXより砂って感じになってるだろうけどｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 00:45 ID:5cjoWFKU0<> >>917
きちんと使うべき所で使えば経費は通る
出し惜しみするAXの方がいらんって言われた事があるくらい
EDP全開でもADSよりは相当マシだしなー

>>918
事実狩りじゃ砂の方が優位だよ
とはいえ名無しが主流の今じゃAXも砂も出番無いけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 01:34 ID:F+Mmj3090<> こっちとしては両方強化して欲しいのだが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 02:03 ID:S7u37hDN0<> 正直どっちも弱体化するほど強くないよな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 02:09 ID:RLbAeG9g0<> 多少強化してAXや砂が、LKやHWに並ぶようになるものなのか… <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 02:14 ID:4Ma3lPjz0<> 廃WIZは十分不遇だと思う。
ソロも超効率が出るわけでもなく、
かといって常に事故死の危険がつきまとう。
Gvでも俺TUEEEEEEできるわけでもなく教授みたいに重要な位置づけでもない。
恵まれてるといえば名無しトールでのPT性能ぐらい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 02:34 ID:RLbAeG9g0<> ふむー
流れ的に？狩りにおける前衛としてLKとAX　後衛として砂とHWて感じで
砂居ないとボス狩れないけど他はHWだけでどうにでもなるし
LKとAXじゃ比べる必要すらなさげ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 07:31 ID:riobKFbr0<> 後衛同士で比べたら若干HWのほうが優遇されてるかな。
それでも廃WIZは属性相性の壁は超えられないのと、
ボスとか単体に対する秒間火力は
レモン食いながらDS連打＞＞＞＞＞＞AMPSGになる

まぁ、後衛職は基本的にどれも不遇職だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 11:03 ID:gQIw2C080<> HWの立ち位置は、今も昔も
お手軽量産型火力以外の何者でもないからな。
パーティに常に席があるってのは
ある意味恵まれてるけど、それ以上のものが何もない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 13:18 ID:DPbs63Pr0<> そして転生前からそこそこ活躍できて金もかからないから、
やたらと過剰供給になりがちでPTにそこまで席はないよ。 <> （○口○*）さん<><>08/06/24 15:35 ID:+olkUFHJO<> 自分が持って無い方が弱くなればいい <> （○口○*）さん<><>08/06/24 16:24 ID:m5edREb3O<> スパノビメインの俺は争いに巻き込まれなくて気楽だわ
正直、強い職が良いならゴチャゴチャ喧嘩しないで自分で作れよと <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 16:29 ID:w+jQgRuO0<> 逆に自分のメインキャラの性能を自分の理想にしたらいいんでないの
作り直しだと手間もかかるし <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 17:27 ID:I3fH5UXGO<> じゃあスパノビも強すぎるので弱体化でよろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 17:30 ID:nqEOe18AO<> スパノビってやたら効率出る職を「廃（笑）だ！」
とギャーギャー煩いから嫌い^^;;;; <> （○口○*）さん<><>08/06/24 17:44 ID:m5edREb3O<> >>930
それが出来ないアホが粘着してきたり、ここで喧嘩してるんじゃね？
クソスレ立てるなと <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 18:52 ID:fG+Coz/B0<> >>916
SBr型なんて名乗って棚臨いってるAXは100％カスだからどうでもいいよ

大体904のどこにSBr型って書いてるんだ？

SBrはAXが使える手軽な遠距離攻撃手段ってだけ
砂以上にニューマ乙な単一脳スキル職を論じるのも馬鹿らしい <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 19:20 ID:PVDgP+fS0<> >>909
ASPD190でブラギ素手FAするとヤバいぞ秒間ダメが５ｋ×５だ
教授鳥必須ですけど！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 21:42 ID:A/KngnQp0<> >>935
それは手が死ぬわｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 22:16 ID:0GeX9da/0<> 結論：

修正される必要があるのは


LK　廃wiz　クリエ


でFA。


糸冬 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 22:24 ID:I3fH5UXGO<> 終 って言いながら次スレ立てる奴いるんだろうなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 22:35 ID:I3fH5UXGO<> [362:（○口○*）さん (08/06/24 22:24 ID:0GeX9da/0)]
LKとクリエと廃wiz弱体化でFAじゃない？？？

LKクリエは言うまでもないし
wizは最近装備がおかしくてやばくなりすぎてる <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 00:20 ID:6Z31ajW20<> まぁでもWIZはHPがネックだからいいんじゃね？
修正しろっていうなら
HP係数を０．２か３上げる代わりにAMP効果持続中に魔法使用したら
その魔法に使うSPは通常時1.5〜2倍消費するってくらいでいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 03:11 ID:rLfm91wF0<> 次スレのスレタイどうする？
何かいい案あったらよろしく。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 04:37 ID:O6ZNGcIB0<> >>940
Ｗｉｚ視点で言うとＨＰ係数上げてくれるメリットのがかなりでかく感じるかな。ＳＰ自体は狩場によるがそこまで切れるもんでもないし。（切れるところじゃとことんきれるけど、ＨＰ係数上がるならその方がうれしい）

>>939
Ｗｉｚの装備そんなおかしなもの増えたか？ぶっちゃけタイダルとかプラチナの実装で対人においてはますます追い詰められてるぞ。
ＰＴ狩り性能は確かに高いけどな。でもそれとて最近ＳＧの有効な狩場が続いてるだけだしなぁ。装備って言うよりは実装狩場の環境が偏ってる気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 07:25 ID:x4FKvhvv0<> >>941
「砂とＡＸ、浅ましいのはどっち？」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 11:09 ID:y1Qgd4tI0<> WIZは聖３↑とか闇４とか属性相性が２５％↓になるから
これをどうにかしてほしい。
どんな敵にも属性相性100%で通るような補助魔法が欲しいな。

AMPみたいに事前に仕込んでSG撃てば火４に対しても聖４に対しても
１００％固定とかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 11:32 ID:3407q/CNO<> >>941
｢LKとクリエと廃wiz弱体化でFAじゃない？？？｣ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 14:38 ID:zNBqBVw10<> >>944
１００％とか高望みはしないからせめて７５％くらいかなぁ。
聖４とか魔法一切効かなくて何も出来んｗ（闇付与ＭＣあるけどさ）

ちなみにすでにあるんだぜ！！
つＧＦ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 18:17 ID:96sSXRmX0<> 対人しない人間にとって、クリエはもう泣けるくらい弱体化されてるわけだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 18:20 ID:zNBqBVw10<> >>947
クリエのは弱体化って言うよりも敵の仕様変更による弱体化だからなぁ。クリエという職自体には変化なくね？

正直狩り性能よりも対人性能で語ってる人間が圧倒的に多いと思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 19:41 ID:ODsryDn20<> >>944
むしろ対水、対高Lv風以外
何でもかんでもSGSGな現状をどうにかするべきじゃ？

火と無以外にはまずくてSGなんてつかえねーよくらいになってもいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 20:37 ID:fLO32UiuO<> 対人で語るなら、まずBS系でしかエンペ割れなくして、AXLKの需要とWSの需要を均等化させないと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 20:52 ID:6Z31ajW20<> いやいやそこはBS系のスキルだけダメが通るでいいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 23:44 ID:hAQdA0080<> 錐闇水メマーが最大の脅威に！ってか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 18:58 ID:LlmLjNHi0<> >>949
何でもかんでもＳＧＳＧな現状をどうにかすべき？
ならＭＳとＬｏＶを強化するだけでよし。
まぁスキルポイントの縛りがややきついかもしらんけど実用レベルにまで強化されれば普通は使うだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 08:03 ID:dADnBoVT0<> >>953
スキルポイント余計に使わなくてもSG一本で足りるなら、
SG使うだけだろJK

SGは範囲凍結効果のためのスキルにしてダメはカスダメにしとけばいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 09:38 ID:+ghN3Lr+0<> >>954
ＳＧを下手に落とすとＷｉｚの需要が本格的に死ぬだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 12:09 ID:eSMCAZRQ0<> こいつは単にHWiz弱体化しろと言いたいだけだろｗ
マジレスするだけ無駄。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 12:52 ID:meLcPL2O0<> 随分昔から不遇が続き加速していくWizをまだ弱体化せよと申すかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 13:44 ID:osOAWCdv0<> SGの性能弱くして他の2種の大魔法強くすればいいんじゃね？
LoVは威力増加と状態異常として沈黙を追加、MSは威力＆隕石落下数増加
SGは威力低下と範囲を１セルずつ減らすって感じで <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 13:52 ID:oQH8noBq0<> MSSGLoVが互角になったらLovが流行るな
調印ｃが供給過多で安いから <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 20:50 ID:8US7Op4S0<> SG→1HITごと20％で凍結。MATK倍率低下。水の属性相性を対火以外今より-25％に
MS→1個ごとの隕石の範囲を広範囲化、HIT数低下、威力UP。1HITごと10％で混乱。INT150ブラギでも異常連打できないように修正
LoV→HIT数低下、威力UP、1HITごと5％でスタン <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 21:21 ID:rd9z5Oam0<> FN→威力10000%*10　60*60セル範囲攻撃　無詠唱　常に当たる相手の弱点属性になる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 23:17 ID:eciuBdID0<> 不遇って、ふぐぅってするとちょっと可愛いよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 00:09 ID:MGkpLnzx0<> SGを旧仕様に戻したらどうだ？
うまくはめると凄まじい火力が出そうだがｗ <> （○口○*）さん<><>08/06/28 03:59 ID:/RuDzHem0<> 素アサでソロしてると
ローグのパッシブ性能が反則級に思えてくるな。

まず１クリックだけで殲滅＋スナッチャーができ、
盗作三段＋DAでアサに負けず劣らずな殲滅力。
更に盾も装備できて回復剤節約にもなる。（ソロだとMHPは大した利点じゃない）
更に更にはPTだと盗作BBという神スキルに切り替える事もできる。

ローグ弱体化すべきじゃね？
スナッチャーか盗作どっちかチェイサースキルにすべきだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 04:10 ID:NCGuYAJ80<> スレの終わりが近いし結論出しとくか

結論：砂もAXもそんなに強くないから弱体化する必要は無い

−終わり− <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 10:52 ID:5TQcwVcx0<> >>964
もちろんそのかわりにフラッググラフィティの実装だよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 17:44 ID:SsNfZ1ytO<> SGは凍結率だけいじっても逆に強化になったりするから難しいんだよな
個人的に弾き性能というか、ヒットバックが強力な印象があるから
ダメージ判定が出るのを2秒に一回にして一段の威力は2倍、HIT数は5､6回程度が良さそう <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 18:46 ID:q+Nyrnmx0<> なにその糞魔法 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 20:51 ID:6YtM3afZ0<> >>964
一回ローグ作って来いｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 21:02 ID:7/I0XQUy0<> クルセと騎士コピペみたいな自虐ネタじゃね？＞ローグ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 21:47 ID:zF2MK0SK0<> ヘッドロココ→クルセ、クロスとかセントとかシールドとかいちいちウザイ
アローエンジェル→プリ、唯一3回パワーアップする。姫
ヤマト神帝→騎士、主人公だし、宅急動＝コンセ。ナンパ
神帝男ジャック→BS、メマーナイトつぶてー。男臭い
アリババ神帝→ローグ、剣でどんなカギでも開けられる。イイやつ
神帝フッド→バード、楽器と弓が武器。キザ
一本釣り神帝→アサシン、漁師だし。服装は目立つが影が薄い
神帝ピーター→Wiz、氷と虹使い。ナルシスト
牛若神帝→ハンター、役に立ちそうで役に立たない。説教肌
照光子→sage、サポート臭がプンプン、hage <> （○口○*）さん<><>08/06/28 23:51 ID:kVDKcL470<> ソロ性能だとどう考えても
ローグ＞アサっしょ

ていうかシフ系のFlee増加の恩恵が鬼すぎ。
+40はさすがにやりすぎだと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 00:12 ID:seXJJGXr0<> スリッパ3秒で倒すアサと10秒かかるローグのどのへんがローグ＞アサなんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 00:13 ID:9Fr05BQh0<> 別にFLEE低くていいから
ディレイなしSP消費無し盾有りでスキル連打狩りで5M安定して出るようなスキルをくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 00:16 ID:EG9yxwD40<> Fleeなんていくらあったって状態異常耐性にもならないし
5%の確立でボコスカ当たるんだからやりすぎもクソもないわw <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 00:17 ID:EG9yxwD40<> あと必中攻撃に魔法の前ではFleeなんて何の役にも立たない <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 00:18 ID:RLjls58a0<> 高AspdでDA1.7kとか出せる職が１０秒かかるとかギャグだろ。
よほど低STRだとか付与してないとかじゃないのか？
それに加えて三段もあるからアサと殲滅力に大差ないよ。

しかもローグはスナッチャーがあるけど
アサで手動スティなんてしてたら結果的には殲滅速度もローグより下回る事になる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 01:25 ID:hXDMkXyy0<> なぁ、三段ローグがスリッパなんかに行ったら即上書きされるか、デモパン発見即飛びになって
どっちにしろパッシブじゃお察しじゃないか・・・？

いや、念の為だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 02:00 ID:9Fr05BQh0<> 盗作錐BBチェイサー＞錐SbrAX＞錐2刀アサ＞錐スナッチローグ

スリッパでの金銭稼ぎは実際こんなもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 02:03 ID:hXDMkXyy0<> すまんデモパンが何故かHD使うと思い込んでた。
忘れてくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 02:04 ID:nedjGSHmO<> 金銭だけならローグ、殲滅速度だけならアサってところか。
スナッチャも完全じゃないから、スリッパ一匹につきせいぜい良くて4割程度で何か盗む感じ。
ローグでも確実に盗むならスティいるよ。
そもそもスナッチャと盗作とってる時点で、それ以外のスキル取れない型なわけだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 05:53 ID:E0q6GUd30<> >>981
スナッチャの強さはノーコストでの金銭効率増加。
確実に盗む必要はない。　4割でも十分な金銭効率が得られる。
後盗作の強さは秒間火力を一気に上げれる事。パッシブじゃ押し切られる数のＭＨがｳﾏｰになる。
スナッチャーはできないが、その分大量に、短時間に倒せるので逆に効率は上がる。

ほかのスキル取れないというが、スナッチャと盗作で十分。
9ポイントもあまるから、バックスタブもよし剣修練もよし。 どちらにしても戦闘面では十分な性能がある。

ちなみにうちのローグはBB盗作、1確ステで時給2.2Ｍ安定。金銭もネイチャ240は安定してる。
ローグは85超えると化ける感じ。狂気の恩恵がでかすぎる。
回避率向上、DAでパッシブ性能高いのを更に盗作が秒間火力を後押しする。

ローグもアサも持ってるけど、安定してるのはローグ、金銭もローグだな。経験はMHの数次第。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 07:46 ID:b/WNRs5f0<> AMP弱体化ってたった+50％だよアレ
振れない防御ステ、クソ低いMHP、長い基本詠唱、詠唱妨害の可能性を犠牲にしてたったそれだけ

SG一辺倒が問題なら単純にメテオ無属性化すればみんな使いまくるはず <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 10:04 ID:9Fr05BQh0<> 無属性使いたいの棚とGvくらいだろクソが
名無しで火の属性相性＞水の属性相性なのにSGばかりな現状を知れクソが <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 11:47 ID:PhdMKKqD0<> SGを3HITしかしないスキルにした上で、絶対凍結オプションは水属性相手のみ（MISS表示出ても凍結のみ起こる）でおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 16:57 ID:sJ3rudfP0<> いいか、メテオが使われない理由はその当り判定と判定が出るまでのタイムラグだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 17:12 ID:Tq6l0i7l0<> >>977
スナッチャは殲滅力を上げると一匹辺りのスナッチャ発動率も減るジレンマ。
DAで1700も与えてたらSTR補正込み約100、DEXも余り触れない訳で、
ほとんど盗む前に倒してしまう訳だが。
そんなにローグがアサより強いと思うなら、転生後の取得スキル全部交換してくれよ･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 17:26 ID:YlFpe0rE0<> スレ違いだ。
今更ＳＧ叩きたいだけなら一度ＷＩＺ作った後に他所のスレ行ってやってこい。 <> （○口○*）さん<><>08/06/29 18:30 ID:hTh1GgDl0<> 転生前はローグのほうが優遇されてて
転生後はAXのほうが優遇されてる。

そして下手にSGのHIT数を減らしたりすると
Gvで今までの防衛法が成り立たなくなって
LKが暴れ放題になるんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 01:02 ID:5pm9ac0c0<> 攻めLK的にSGはあまり脅威ではない
ドル着てブーン飲めばSGなんて屁だ。

被ダメソースはMS　ADS　阿修羅だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 02:44 ID:hj/+fYPF0<> メテオは重ねてなんぼで、SGは重ねられないけど強いって意味では差別化出来てるんじゃないの
SGのついでに使ってやるか程度のLoVこそ浮かばれんわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 02:47 ID:FWZAhviF0<> いや、ペコにとってSGはダメージよりも足止め目的だろう。
「SGのみ」だと大した足止めにならないけど
WPからクランクまでSGのヒットストップがあるおかげで
範囲物理や阿修羅が当てやすくなるんだしな。
金ゴスユニットが一瞬でクランクまで走り去るのを見るといかに大事かがわかる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 03:21 ID:KEHS3qdg0<> なんで砂AXスレでSGの話してん？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 07:15 ID:cCTUSK5bO<> まぁスレももう終わるし、続きはバランススレてよろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 07:17 ID:tlG4gYla0<> 弱体化の必要がある職だからだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 09:43 ID:zTFroFbY0<> 弱体化するのは罠の倍化現象でいいよもう
クソトレインが居なくなって平和になる <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 18:33 ID:CfWS6kr00<> >>962 オタリーマン乙 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 22:16 ID:o4p8w9Bb0<> ぶっちゃけどっちもLKやHWizに比べりゃ随分弱い方なのに何が弱体化だマゾめ、という結論で <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 22:19 ID:lpw+cFrs0<> ＬＫやＨＷが強いって、どんなジョークだよ



と、ピクが言ってみる <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/30 22:37 ID:tlG4gYla0<> もう全職エターナルフォースブリザード実装でいいよ <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>