（○口○*）さん <><>08/03/12 18:27 ID:KzqgecY50<> 臨時における装備、動き、編成、戦い方等をざっくばらんに語るスレッドです。
最強のPTを決めるスレッドではありません。
基準にこだわる必要もありません。
■ 書き込む際はsage進行（メール欄に半角で『sage』）厳守でお願いします。
■ 暴言、誹謗、人叩き、荒らし、晒し、煽りになるような書き込みは禁止・スルーで。
■ 次スレ建ては 950、反応が無い場合は 970、
それでも立てられてなければ 気づいた人がスレ立て。
スレ立て該当者は、立てる前後に必ず報告をして下さい。
前スレ 臨時PTの基準スレ50
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1193234301/
RO臨時PTの基準スレ@Wiki
ttp://www8.atwiki.jp/rostandard/ <>臨時PTの基準スレ51
（○口○*）さん<>sage<>08/03/12 19:56 ID:LS73XSUJ0<> あ､やっちゃったね…
ﾄﾞﾝﾏｲ >>1
素人さんが勝手にｽﾚ立てちゃうのは良くある事だから｡
以後放置でﾖﾛ >>ALL
#業務連絡：次ｽﾚよろ >>ﾄﾋﾟﾏｽ殿 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/12 20:26 ID:3JsIVous0<> >>2
なにが問題あるのかさっぱりわからん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/12 21:30 ID:V0Cqn3pe0<> >>3
よくわからないけどガイドラインネタらしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/12 22:44 ID:KzqgecY50<> トピマス殿に業務連絡するガイドライン
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1201635732/
ネタとして出来たのはごく最近だな
しかし２ちゃんとかでないと意味不明なネタなのは確か <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/13 00:29 ID:MmNVKWrt0<> あえて言えば次スレは９５０では無く９７０にってな話が前スレ終わりで出てた。
そんなに早く無いしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/13 00:33 ID:bmaahONk0<> >>6
その話を踏まえた上での現状維持という>>1の判断だから、あえて言わんでも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/13 00:39 ID:MmNVKWrt0<> っと失礼、前スレ974を認識してなかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/14 10:26 ID:c9BPIF3NO<> 前スレを見て思ったんだけど
臨時って何時間までなら集まるのを
待つことが出来る？
最近、臨時を立てる機会が多いんだが
なかなか人が集まらなくて1〜2時間は
待ちぼうけになってる。
場所は名無しとかトールあたり。
要職は来ないが他はがんがん集まるので
集まったメンバーに申し訳ないかなと。
メンバーが気にしてないならいいけど…
現在6名、廃プリ待ちで2時間、とかあったしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/14 10:37 ID:b6WHcsb40<> せっかちだからペア狩りか、残り１名の臨時にしか入ったことが無い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/14 11:02 ID:hRaF5XUZ0<> 前スレ埋まったよ
1002・・・だと？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/14 11:27 ID:El0QWABa0<> >>9
時と場合によってだな
時期によってはあまり時間が取れないからそういう時は10分待つのがつらい
長時間待つのが予想できる場合ってあるよね？
生体とか要職が集まりにくい場所等は募集主も最初から「何時からの狩り」をしますって
放置気味のチャットを見かける <>
（○口○*）さん<><>08/03/14 11:34 ID:XrsQMUep0<> 鯖状況もあるだろうが多人数はそもそも時間がかかるもの。
2時間が待てないってのなら少人数の募集をするか、自分が要職となる募集をした方がいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/14 12:09 ID:VnAE5hC30<> >>9
時間が気になるようなときは、残り自分1人の時位にしか大人数には入らんな。
要職も揃ってない大人数に入って募集時間云々言う方があほらしいし気にしないでいいかと。
どうせ裏でネットサーフィンなり本読むなり、2PCある人はそっちやってるだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/14 12:13 ID:c9BPIF3NO<> 入る人は最初から覚悟してるって事かな？
ちょっと安心した。
自分は要職でも何でもないので
要職のみ募集ってしにくいんだよねorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/14 12:26 ID:/WLNjahB0<> 看板は目的をもって書いたほうがいいのかい。
そんな悩みの万年落ちプリ。
当方Lv.80でI>D型の狩り場がよくわからーーん。
ペアならどこがいいと思う？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/14 12:41 ID:XrsQMUep0<> 相手次第過ぎてなんとも。
前と組むならなんだかんだでニブル騎士団が定番。あとTUが有ればSD４
装備等々相手共々自信が有れば、名無しの１Fあたりもいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/14 13:01 ID:c9BPIF3NO<> ニブル騎士団城氷あたり？
後衛とは組んだことないからわからん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/14 13:26 ID:MoUytCaZ0<> 城ペアは80前後じゃいくらなんでも無理じゃないか。90台でも怖い。
・装備が揃ってること前提（それでも湧きによっては転がる）
騎士団2・ニブル谷・SD4・氷3・聖域3F
・そうでない場合
GD3・伊豆5・ピラ4・聖域1F・聖域2F <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/14 13:32 ID:El0QWABa0<> 80台城だとIDと組める職が前衛だけになるだろうし(固定の人なら後衛とでも可能)
後は>>16が廃プリなら旧狩場はどこでもいけると思う
転生してなくても前衛の装備次第ではアビス2Fとかもいけるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/14 13:33 ID:/L/9MSM50<> Lv80のハイウィズで名無し2Fへ行ってみたいのですが、PTはどのような構成にしたら良いでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/14 13:46 ID:iKQuvfyZ0<> 前衛・補助火力・支援、くらいじゃね。
自分はHiMEなんだが
前衛・(Hi)Wiz・支援を募集して行ってみようかと思ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/14 14:16 ID:XrsQMUep0<> 前衛が補助火力として機能するならトリオで行ける。ただ２Fでも支援はHIプリが欲しいかな。
転生非転生問わずなら、前１支援２後１の定番５人が良いと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/14 14:51 ID:9vPqp+PM0<> Wizの補助火力としてなら遠距離攻撃出来る方がいいと思うな。
弓とかエスマとかMEとか。
ただ、横湧きが激しいからタゲられて即死しないキャラがいいと思う。
前衛は80↑のVitと3減盾があれば素プリでも出来ると思った。
アスム有りなら言うに及ばず。3減盾無しのハイプリで行ってみた感想です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/14 15:26 ID:8zukzYCx0<> ラギッド用にエスマもいいんだが魔法職しかいないと１Fのバンシーの処理が面倒だな
通過するだけなのでごり押しでもよいが
前衛だが、ゾンビーズはAgi前衛が楽なんだが
盾持ちかバランス型の剣士系でないとネクロで瞬殺されるのが辛いな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/14 20:13 ID:bBEV4HZS0<> >>9
開始時間決まってるなら裏作業できるし出かけられるし２，３時間。
決まってないなら頑張って２時間かな。
でも１時間以上待ちそうな臨時には入らないな。
案としては、翌日とか、５時間とか長時間待ちにして
開始時間30分前に集まるのを厳守にして気長に待つってのもある。
リーダーがその間最低限いないとだめだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/15 15:55 ID:j+w5TIrG0<> 名無し臨に行っている90台鳥なんですが、ちょっと相談に乗って欲しい
自分が鳥な事もあって、構成はだいたいペコ廃魔廃支支+α（ＭＥとか教授）な構成
で、３Ｆに行くんですがＳＧ後バンシーがやっぱり残るわけですよ
自分はＤＥＸ１２０ＩＮＴ１００あとＶＩＴの特化無しでＤＳダメ１２００ほどなんです
しかも超撃ちまくりんぐ。だいたいＤＳ５発は撃ってる。で、ＰＴの進軍が遅れる（様に感じる）
バンシー処理にいい知恵があったらぜひ教えてください ○|￣|_ ファンクションキー割れそう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/15 16:16 ID:XzxoKkwW0<> いやそのままでいいんじゃね？
良い鳥さんだと思うよ。
段々と鳥いらなんじゃね？って流れになってるからなぁ…… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/15 17:51 ID:/Mcbc4lRO<> バルカン+ブラギならとは思うんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/15 18:01 ID:8Nfck45l0<> DSでバンシー倒してくれる鳥はいい鳥だな
共闘すらまともにしないのも居る位だし
もしそこでDSしてなかったら今よりも進軍が遅れるしな
それと名無し臨時いってるならそれなりにレアも出るだろうし
特化弓作ればいいよ
それなりにダメでるならSGとめてプロボしてDS+LAがいいかもしれんね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/15 18:35 ID:aSVcrOmn0<> つかTHdXとかなら1Mかからず作れるっしょ？
タポリンｃなんて安いんだし、とりあえず特化作るのが先だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/15 18:41 ID:T8P4m9Ax0<> ブラギ付きHiwizがいるとずっと凍ってるようなもんだから、中型の方が安定してダメージ出るよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/15 18:44 ID:wZg8gZBt0<> 鳥がいるならWizはFBかJTがいいと思うんだがなぁ。
闇ブレスしてLA連打ならAMPSGと大差ない気がするんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/15 18:45 ID:j+w5TIrG0<> >>28-32
ありがとうございます。資金の都合で、中型は無理なのでＴＨｄＸあたりを作りたいと思います <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/15 21:04 ID:BFLMre1C0<> 名無しでも鳥でもないけど、SGの効きが悪くて凍結で残るのが多いMobが数いるとこには風矢もっていって対処してるわ（アビス3Fで凍結目的のSG後とか）
凍結→凍結解除でひんぱんに属性が変るから属性特化じゃなくてサイズ特化か種族特化で凍結か非凍結かで矢もちかえしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/15 21:43 ID:OBgPDY4W0<> 城や今ほとんどみないけど棚下層臨時でも風矢DSは有効だね
例えばアサでもカマイタチSBとかあるとちょっといいかも <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/16 04:41 ID:XTaHNp+L0<> プリで初ジュピ行こうと思うんだけど、ペノ盾なしでも大丈夫ですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/16 10:20 ID:a1B2nZvq0<> 大丈夫だがジュピ自体やめとけと言わざるを得ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/16 10:32 ID:9j/W+Jm40<> 男は度胸。何でも試してみるもんさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/16 11:56 ID:1eAhy72s0<> ほら、遠慮しないで入ってみろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/16 12:48 ID:8NBUQKak0<> /⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ ! <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/16 13:38 ID:2R18boz60<> ジュピはプリが食らう状況がほとんどないから別にペノいらない。
入るときに初心者だって言っておいてやり方を教えてもらえばいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/16 17:30 ID:XTaHNp+L0<> レスありがとう御座います
前々から気になっていたので、ホイホイと参加してみることにします <>
（○口○*）さん<><>08/03/16 22:38 ID:lCRNwiiu0<> プリは釣り以外で一番能動的に動く役だから釣りの次くらいには欲しいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/17 02:10 ID:DtHDoJCVO<> 名無し島にAXはダメでしょうか？
ホーリーダガーの時代が来た！と思ったんだけどなぁ
愚痴向きかもしれんな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/17 04:10 ID:1A0yXa5n0<> >>45
ステータスタイプを書いた方が
より良いアドバイスを受けられると思うよ。
Str>Agi>バランスのAX視点で書いてみる。
SBを撃ってくる敵が多いのでVit1~20くらいじゃ前衛としてはキツイと思う。
Fleeはラギッドの251を目安に。
闇ブレスが有効なのでプリ次第で敷居は下がる。
必要Hitが微妙に高い（ラギッド172、バンシー175、ムスカ220）
のでLv90、Dex込60くらいじゃ結構ハズしてしまう・・・
ホーリーダガーは持ち替え前提だと便利だと思う。
武器を一本に絞ってアスペをもらう手もあるが。
3Fのvsネクロはハッキリ言って向いてない。
ストーンスキンでSbrダメは減るわ、リフレクトシールドで反射ダメくらうわ・・・
大抵の場合はHiWizがいると思うので任せましょう。
魔法で倒しにくいバンシーの処理をメインに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/17 05:31 ID:7SS6RtCd0<> 臨時としては基準外なんだが、この前、偶然Ｓｂｒさんが２人きたんで、実験もかねてＷｉｚこみのＰＴ（鳥踊あり合計７名）でいってみたけど、
バンシーさっさとおちるし、ネクロへの副火力にはなるね。
ただ、これのＳＰ供給を教授に任せるのは厳しい気がするなあ……。
と、いうわけでダンサーさんが落ちてれば誘ってみるといいかも、といってみる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/17 14:50 ID:ofTgP7rr0<> myアカ：HiWiz92（＋5SOPあり）、89素ME（スピリン無し）
相方アカ：91Vit>Int>>Dex素プリ（表示Def64）
盾は無形までで不死、アリス盾まだなし。
こんな組み合わせなのでSD4、氷、ニブルにペアで行ってますが
転生も見据えて、気分転換も兼ねてペア以外で経験稼ぎもたくらんでます。
そんな状況で、
名無し３F行きでペコ、HiME、（鳥）募集、Hiwiz＆プリで4人PT（or5人PT）
名無し２F行きで（前）、鳥、募集、ME＆プリで3人PT（or4人PT）
…というのを考えてますが、
不死盾無し、自前のアスム無しでは募集的にも戦力的にもきついですか？
ちなみに自分は名無し３Fトリオ経験数回ありで、
相方はプリで自分のHiWizと王の死体倒しに行っただけ、という感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/17 15:20 ID:ev4z8PNp0<> >>47
その構成でSP切れるならアサクロがハズレ
無駄撃ち多すぎるんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/17 15:45 ID:7SS6RtCd0<> 初日だったからねー。ハズレもクソも全員未経験だったから手探りだったよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/17 16:22 ID:dxsqiOcJ0<> >>48
うちの鯖だと、素プリや素wizが転生限定で大量に募集するのも全然普通。
監獄臨時で二次職募集するアコ、と考えればいいっしょ。
もにょる人はもにょるし、それ以上に募集がありがたいと思う人もいるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/17 16:55 ID:k+GILCTk0<> >>48
私の2極HiME基準だと、アスムが無いとヒールじゃ間に合わなくなるが
アスムありならその相方プリ+アコセットは2Fの前衛として余裕だと思う
3Fは不死が怖いから後衛防御の補助前衛になるけど
ところで2FでWizの選択肢はないの？
追加するプリがHiMEならスピリンSoPなんて無くてもラギッドぐらい落とせるわけだし
INT不足で名無しソロを躊躇するHiME層が生きる構成だと思うんだけど
普通の支援だったら支援分担でLAもサフラもがんがんいけるわけだし <>
48<>sage<>08/03/17 18:49 ID:ow/yX6zR0<> 職場から自宅へ戻ってきたのでID変わってると思いますが>>48です。
>>51さん,>>52さんありがとうございます。
一応成立しそうなので試してみることにします。
特に>>52さん提案のHiME募集してHiWiz＆支援プリのパターン、
遠距離のがSGで処理はめんどくさそうと思ってたので考慮から外れてました。
少なめの募集ですませたい時はやってみます。
ありがとうございました。 <>
臨スレ456<>sage<>08/03/17 19:02 ID:Ax7aEOtr0<> 臨時スレから適当にちら裏投下
想定1 PT10人〜12人 内支援素プリ1
狩場：棚4F〜6F移動狩り ゲフェニア1F〜4F移動狩り
素プリスペック：Lv95 I99>D70>残りV ブレス10IA10マニピ5ヒール10＆5サンク7をセット
装備：ハイレベル頭 基本モルショール⇔レイド 基本イヤ×2⇔フェン エギラ骸骨 他自由
INT124 SP2050 SPR53
バトル欄は支援切れのみ見えるように調整。
支援回しはマニピ+12人ブレス(消費808)⇔マニピ+12人速度(580)の繰り返し。
どうしてもSPが切れる場合は、砂がいるときはWWで全員の速度を、
いないときは剣士シフ商人系のブレスを申告してから切る。
テコン系がLvUPした場合は、ブレス速度をマニピ4セット分切る。
マニピは戦闘中に切れたら即。移動中の場合は出来るだけ群れの先頭に走ってからマニピ
→詠唱終了までに後続が追いつく。
ブレス速度はPT欄から。掛けた確認は音とバトル欄のログ流れで、戦闘中にまとめて
上から順に掛けるが、HPが見えない画面外キャラは覚えた上で飛ばして追いついてから掛ける。
数名掛け忘れた場合、大抵12人終わって暫く経った(マニピ後40s後)に
ログで支援切れが流れるので掛けなおす。
全員のHPは8〜9割の維持を目指す。Lv5ヒールを活用し、4人以上減った場合はサンク。
暇ありゃ座ってSP回復も仕事の内。
ハイプリが居る時もハイプリはマニピアスム担当なので、マニピ音確認次第同じ事をやる。
ブラギと、サービスor教授がいる場合はブレスIAの他に適当キリエ位は回せる。
SPは1〜7割を前後し、SP剤消費はレモン20〜40/h位。
想定2 PT12人 支援ハイプリ1支援素プリ1
狩場 オデン3移動狩り ブラギ教授有
素プリスペック同上 装備：アクワンアコセット イヤ⇔フェン レイドエギラ
仕事はブレスIA維持、拳聖にIM維持、戦闘前にグロ、mobにMB、DA喰らった人にIA
教授にサンク、SW
マニピ切れ＝アスム更新をPTMに言い聞かせ、止まってブラギアスム更新中に
12人ブレスor12人速度
MSPを事前に教授に申告し、エモ欄に「SPください」をセット
後は想定1と同じ。SP消費も操作も激しいがSP管理は基本的に教授任せ。SP剤消費は0
なお、今までに一番辛かったのはSPR48程度のハイプリ1＠8人PTで、
ブレス速度維持+ペナ1M↑だった3〜4名にアスム維持＠ゲフェニアでした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/17 19:21 ID:YiT3KtAQ0<> 俺は転生未実装なころ、城２で
GXクルセ（2kヒール）、ローグ、sage、BS、BS、モンク、Wiz、プリってメンツで支援したことあるが
ヒールLv調整とモンクは自己支援、クルセにヒール手伝ってもらってもSPきつかったな。
多少青ポも飲んだ。
支援はIA9タイマーでやったが、切れてなかったとは言いがたいと思う…
だれも死ななかった（数的に当然か）から、妥協点と思っているが
>>54見ると、ダメダメだったんだろうなと考え直さざるをえない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/17 19:33 ID:CZ9nEAe40<> >>55
>>54の支援をまわせる奴はバケモン級にうまいだけだと思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/17 19:37 ID:dxsqiOcJ0<> マジレスすると前衛次第。
前衛が十分硬い＋きちんと前歩いてくれるなら大分キャパは増えるし、
後衛とかがふらふらしてヒール分散するようだと厳しくなる。
きちんと統率とれてるなら、AD9人PTもSPR43のサンク無し1人で回せたよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/17 19:59 ID:Qv/dg05Y0<> 前衛が凄くても54が凄い事実には変わりない
蜃気楼でもない限りPT欄から支援とか考えられん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/17 20:06 ID:sGjeiz0n0<> ペナ1M↑の人たちは(転生95〜98)
アスムなんか無くてもゲフェニア程度なら平気だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/17 20:25 ID:rYJCUUWR0<> 自分がそうだった、ってならすごいけど
それが普通だ、と臨時に求めるにはひどすぎるな <>
（○口○*）さん<><>08/03/17 20:26 ID:sGjeiz0n0<> >>58
斜線さえ通ってりゃPT欄支援のほうが早いし正確 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/17 20:45 ID:bx4aPX1B0<> 全然基準ではないだろ。スレ違いと言わざるを得ない
俺支援UMEEEEEEEEEEって言いたいだけちゃうんかと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/17 20:48 ID:15gv47yv0<> >>62
そう責めないでやってくれ
他スレで出た話の流れで数人が「１２人ＰＴで回せるっていうけどＳＰ的に無理じゃね?」
というツッコミが入ってたんだ。で、自分含む数人が「詳細ｋｗｓｋ」とお願いしたら
投下される前に、「おまえらこっちでやれ」とここへの誘導があったので
ここに投下したんだと思う。
結果こっちでもスレ違い扱いになってしまったようだけども <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/17 20:51 ID:98zm8I6L0<> そもそもスタートがこれだから単に悦に入ってると取られても仕方ない
447 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/03/17(月) 16:52 ID:Ax7aEOtr0
なんで切れてから掛けなおす人や、IA9とか猶予時間無いタイマーで掛けなおす人がいるんだろう。
ペアトリオとかならいいけど6人↑とかじゃ30〜40s位事前に余裕もたせた方がいいんだが･･･。
素プリ時代に1人で12人支援とかやったこと無い奴多いのかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/17 20:52 ID:15gv47yv0<> >>64
うん。まあ、そこはフォローするつもりない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/17 21:19 ID:7SS6RtCd0<> 予約ブラギに関して臨時すれで話題が少し出されてたので。
20秒ルールの切れ目を考えると、場合によっては予約しないほうがブラギ効果が継続するんですよねい。
無論、切れ目にすぐ効果を補給できるようにできればいいけど、ブラギ連打は実は結構ＳＰつらいわけで。
前衛の一歩後ろ歩けば確実だけど、死に安くなるしどうしたものかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/17 22:54 ID:onB+ufvs0<> >前衛の一歩後ろ歩けば確実だけど、死に安くなるしどうしたものかな。
これ、自分も悩んでてどうしたらいいか教えて欲しい。
といっても、こっちが支援で、同PTの鳥（というか冠）が死ぬ。
死ぬというか…死なせる。
ブラギ展開のために前衛のすぐ後ろあたりを歩いてるっぽいんだが、
もっと下がって歩けと言っていいもの？
場所がトールでアリスもペノもないからタゲくるとコロっと逝きやすいってのもあるんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/17 22:57 ID:dxsqiOcJ0<> >>58
最近までそうだったけど、名無し実装されてからはPT欄からの支援もよく使うようになったな。
エフェクト重いわ視点変え辛いわQMで近くから離れづらいわ、で普通じゃきつい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/17 23:35 ID:JAi3P0Fz0<> 俺もPT欄から支援するようになったぜ！
ダブルクリックで1:1窓開く昨日邪魔過ぎだろ ど う み て も <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/18 03:16 ID:yChe+CwWO<> アリスも無形も無しでトール行くのがそもそも間違ってる
ホルン盾で済むのは前衛から離れて移動する連中だけ。
ホルン装備の場合はタゲられたら毎回転がるのを覚悟しておいた方が良い。
回復財連打とSWでなんとかなることもあるけど、
対応する盾が無い時点で近接物理攻撃食らわない動きをするしかない
トールなら前衛がタゲ固定して壁際によるまで時間あるから
後ろに下がらせてブラギするべきだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/18 03:22 ID:w+oCgCir0<> >>69
最初からwis窓開けといて、どっか邪魔にならないトコへ
窓を追いやっておけば以後開かないんだぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/18 06:17 ID:emjxoXG70<> >>67
トールはアリス盾があろうが瞬殺されるから下がらせろ
あそこはタゲが簡単に移る、射程2だから、前衛のすぐ後ろだと死ぬぞ
あそこの敵ってタゲ固定無理だよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/18 08:15 ID:z0Ft3H5c0<> >>71
なん…だと…？
超GJ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/18 08:46 ID:jQ0I65kB0<> >70>72
サンクス。
ペノ買うためにお金はためているようなので、
今度は下がるように言ってみる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/18 09:01 ID:kO7xWa410<> >>72
カーサなら抱えてしまえば流れることはないけど、ノックバックがインプ含めて多いから壁使わないと流れやすい。
Fbl？の挙動が良く分からないが、適度に距離とって抱えてても後衛側に打たれたことがあった気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/18 09:11 ID:DT5AwtO0O<> >>75
ブレスは横幅9セルの極太#みたいな範囲
もしかして前衛が壁を背にする時にカーサの向きを考えてない可能性あんじゃね？
それか攻撃が早すぎてカーサが前衛に寄る前に攻撃してるのかも <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/18 09:16 ID:kO7xWa410<> >>76
基本的に横向けて壁背負うようにはしてる。
単なる勘違いの可能性もあるんよ。上手いこと抱えられなかった時の記憶とごっちゃになってるとか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/18 10:34 ID:AFRJ8A2r0<> 移動なら前衛がMOBとすれ違って方向調節すれば良いだけの話じゃ・・・
後 前→ ←傘
↓
後 ←傘前→
↓
後 傘→←前
固定なら、早漏過ぎってだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/18 11:04 ID:ZFs87VkR0<> トールは狩場自体が臨時基準外だし、それ込みの話なら
続きは連携スレにでも行かないか？
PT連携を極めるスレ（12人目）
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1122644736/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/18 11:53 ID:6orpjt0l0<> また基準スレへの誘導か・・・と思ったらここか基準スレだった
募集もぽつぽつ見るし、狩場自体が臨時基準外ってこともないんじゃね？
それにその過疎スレに行っても見る奴少ないだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/18 11:55 ID:AFRJ8A2r0<> ファイアブレスならニュマ置けってこったい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/18 12:58 ID:VgQoPd+F0<> つか連携スレ云々以前に、トールスレいけよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/18 18:28 ID:jRGi6S4m0<> 1.5倍デーのせいなのかもしれんが、
臨時が名無しばっかだったわ。
まだクエスト終わってないからいけなかったのがちょっと残念。
これから名無しが中心になるのかなぁ。
もし、そうなら無形盾用の貯金を崩さずに、
不死盾用にしたほうがいいかも？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/18 18:32 ID:+uNbb5MM0<> 臨時基準で言うなら無形なんかJDくらいでしか使わなくね？って思うんだ
棚なら今はアヌビスがあるし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/18 19:23 ID:dwS6Y8mf0<> それを言うなら不死盾も名無しくらいでしか使わないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/18 19:27 ID:+uNbb5MM0<> そらそうなんだがJD臨時ってあるのかね？って思って
棚名無しﾄｰﾙ生体おでんは立つけどJD臨時は復帰して半年一切見たことがないから
ソロのためとかならここでより職スレのほうがいい反応返ってきそう <>
（○口○*）さん<><>08/03/18 20:54 ID:RZkWc8Mm0<> ペノ盾はトールでつかばいいんじゃね？
ガーディアン用のタラ(orホルン)と持ち替えりゃいいし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/18 22:19 ID:VH38Mm2E0<> 無形は氷Dでも使えるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/18 22:29 ID:zOKv8xA90<> 無形なんかでトールにこられたら迷惑極まりないんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/18 23:44 ID:nXvWQg3h0<> 無形・アリス・遠距離・人以外おもいつかねえなあ <>
89<>sage<>08/03/19 00:02 ID:xpWV+VZr0<> 何も考えずに言ってみただけです。
ごめんなさい＞＜
こうですか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/19 00:04 ID:G0SO53wV0<> アリス持ってないザコはトール来るなといいたいようです
釣り針でけぇよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/19 00:15 ID:Dh4p29ok0<> 前衛基準の話だろ
前衛ならアリスは欲しい。無しでもガディと他が混ざり合っていて耐えれるんならいいけど
とトールに行った事のない俺がエスパー
でも今となっちゃあアリス揃えるのもそこまで苦じゃないとは思うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/19 00:20 ID:tLXZNZlj0<> 前衛はアリス必須に近いな
後衛は本人が死ぬだけだからどうでもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/19 01:09 ID:4h5Fz4Fn0<> トール用に限定するならアリスは石盾でいいんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/19 01:09 ID:pTINhHyP0<> 質問です。
遊臨やG狩りで10人以上の人数で狩りをするのですが
どうしてもPTが分断してしまいます。
例：
1.支援をかけ始めるとメンバー数人がとまる。先頭を歩く人はそれに気づかず先へ行ってしまう。
2.後続に敵が沸いて戦闘開始。先頭グループはそれに気づかないので先へ進みPT分断。
こういうときはどのように対処したらいいのでしょうか？
（あまりにもひどいときはレベル別に分けて各自で狩るようにしています <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/19 01:31 ID:4h5Fz4Fn0<> >96
棚の鉄板PTを例に挙げるけど合流して殲滅することが前提になってれば
それほどひどい分断は頻繁に起きないと思うけど
先遣か後続のどちらかを絶対的な軸として定める戦略が貫徹されてる必要がある
状況をアナウンスする役割を誰かが受け持つのもいい
先遣ならMH情報、後続なら支援・交戦状況を
支援も移動中は最低限にして合流を優先させたり
分担をDexが高い人に優先的にやってもらうといい
あとは各員が一つのPTとして狩る気があるかどうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/19 01:52 ID:v/HxtFwL0<> 遊臨やG狩りは面白さ優先なので少しくらい危険な方が楽しいと思っている人間が結構います
そいつらに支援させてあげるのが一番の薬でしょう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/19 02:11 ID:S3AJ3nnK0<> あくまでも個人的な考え方だという前置きをしておいて…
遊臨やG狩りで「各員がひとつのPTとして狩る気」がなさそうな場合は、はじめから分断するだろうことを前提に動く。
基本は、自分の役割（盾とか火力とか支援とか）が足りなさそうなほうをフォローするように自分でできる範囲で動く。
ただし「自分はそうする」だけなので、特に遊臨なんかの場合、他の人にそれを期待しないほうがいいとは思う。
特に「まじめに狩る気はありませ〜ん。楽しければいいんです〜」みたいなPTに、ああしろこうしろと言うと、
煩い奴だなぁ、楽しければいいじゃん。適当で〜とか、>96さんみたいな人にとっては楽しくないだろう反応が返ってくる可能性が高い。
良し悪しは別として、あくまでも自分ができる範囲のことだけ、ストレスになりすぎない程度にがんばればいいと思う。
例：
→自分が支援職だった場合。
もしも支援の分担をするならば、前のほうを歩く人の担当と、後ろのほうを歩く人の担当に分ける。
基本コンセプトはPTで理想的な陣形を作ったときに、前半分に位置する人を支援する役と、
後ろ半分に位置する人を支援する役みたいな感じで分けるイメージ。
遊臨だと初見の相手が多いから、簡単に職で分ける。（グダグダになるのはわかってるけど）
G狩りなんかだとそれぞれの人が前を走るタイプか、後ろからついてくタイプか何となく知ってるだろうから、
前を歩きそうな人を支援する担当と、後ろのほうを歩きそうな人を支援する担当に分ける。
支援分担しないで「適当に〜」とかのノリだったら、他の支援が前か後ろどっちに付がちか観察して、
足りてなさそうなほうの支援をなんとなく担当する。
→自分が支援職じゃなかった場合。
自分の担当の役割（火力とか盾とか）が足り無そうなほうをフォローするように動く。
でも大体、突っ走ってく前集団よりも、後ろのほうの集団に歩調を合わせて、前集団が気にして引き返してくるのを
待つような態度のほうがいいような気がする。
よほど後ろが草を狩って遊んでるとかでもないかぎりは、前集団が突っ走りすぎと考えたほうがいいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/19 05:07 ID:tZAfyoxw0<> うちの鯖の遊臨開催してる集団、祭り前に「支援なんざしなくてOK好きにやんなヒャッハー」って解説してんな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/19 10:18 ID:6Oqf83nc0<> 私♀騎士だけど、移動中にわき道にいる敵を釣りに
ふらふら出歩く後衛を見ると置いていきたくなるよ
深遠やミニデモのような取り巻きつきは言わずもがな
リビオやオシドスのように殲滅に時間のかかる強敵を釣りに行って
前衛も同様の敵が釣れたときはどうフォローするんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/19 12:00 ID:S9fR5xTx0<> MAP表示で後続がついてきてないなと思ったら、戻ればよくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/19 12:16 ID:w62JvhmD0<> >>102
後衛がタゲられないように前衛置いて、前方にMobが複数居るのが分かってる状態で後衛が一匹釣りに行くのはうざい。 <>
sage<><>08/03/19 19:24 ID:9Bdb58kk0<> 経験豊富な諸兄に質問
装備がプチ強い店売りのＷｉｚが臨時入るのはＮＧ？
始めたばっかりで、Ｗｉｋｉに載ってる装備を揃えるなんてとても・・・なんだけど
ソロばっかりだと何の為のネトゲなのか分からないから
人と遊んでみたいんだけど、嫌な顔されるかな？
あと自分から装備ないって記述して募集するのか、
今立ってるのに突撃するのかどっちがいいか教えて下さい。 <>
104<>sage<>08/03/19 19:25 ID:9Bdb58kk0<> 名前sageてどうする・・・orz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/19 19:40 ID:6Oqf83nc0<> YOUそんなこと聞いてる間に飛び込んじゃいなよ
装備が無いのは正直に言ったほうが好感度○
どうせ被弾でもすればばれる
断るやつも多いだろうがそれもひっくるめてのネトゲだと理解しろ
大丈夫。
初心者お断りのやつと同じぐらいの割合で初心者に飢えてるやつがいるから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/19 19:42 ID:GinRERp00<> >>104
看板立てて優しい人が来てくれれば良いけど待ちぼうけの可能性が大きい
臨時に出るならできるだけ低レベル帯のところで
「装備ほとんどない初心者なんですけどいいですか？」と聞けば
ＯＫしてくれるひともそこそこいると思う
ただ、フェン（もしくはパピヨン）をもってないと、ちょっとＷＩＺは厳しいかもしれない
>>106のいうとおり相手次第なので、相手に聞いてみるのが一番だと思う
ただし断られても泣かない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/19 19:52 ID:dahZA2dOO<> >>104
最初の時点で申告しておけば問題ないと思うよ。それなりの狩場と編成を考えるだろうし。
現地に着いてから標準的な装備がないとか言うとほぼ確実に嫌な顔されるので注意。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:35 ID:oEch1pPy0<> ここで書くべきかどうか迷ったが・・・
当方オーラハイプリ（Jobカンスト）で、よく臨時で金稼ぎ目的や娯楽を求めてペア募集したりしてる。
その時、ソロギルドで上納もしないので当然非公平にするんだが、
かなりの確立で何度も公平を求めてきたり、そういう意図はないのに清算品を全てこちらに渡したりする。
オーラ前も、ペア相手を死なせたりすると非公平に切り替えていたが、やはり公平を求めてくる。
どちらの場合も大体自分がＰＴリーダーなので、半ば強引に非公平設定にしているが、
公平を求めるのは遠慮ではなく、本当に嫌だったりするのか？
相手のExpが単純2倍になればいいと考えているのだが、ほぼ必ず遠慮し、申しわけなさそうにしてくる。
もし本当に嫌ならば、無駄Expが出てしまうが、公平にする事を考えなければならないが… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:43 ID:THxVi1W40<> そりゃ普通に考えたら非公平でアイテムは等分、なんて申し訳なく思うだろう
心の中でうめぇと思う人も表には出さないだろうし
強引にやらず、自分の都合だとちゃんと説明したほうがいいよ
無理やりやられて不快に思う人は少なからずいると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:44 ID:E8PLkVlL0<> 最初から非公平ドロップ〜とか付けて募集すればいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:49 ID:RnHCnD7o0<> >>109
そういうことするのは気心知れた知り合いﾀﾞｹﾆｼﾄｹ
非公平してくれるからってよってくるうざい連中も引き寄せるし
そこらへんきっちりしてる人は寄り付かなくなるし
あまりいいことないよ <>
104<>sage<>08/03/19 21:07 ID:9Bdb58kk0<> 104ですが、一応パピヨンは持ってます。
フェンは高すぎて・・・
装備無いことを事前に申告して、ダメそうならやめときます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/19 21:46 ID:8NqtdyXq0<> 非公平ドロップ折半なんて看板あったらまともな人は入れないって。入りたいけど。
だから看板に書くのは苦しいかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/19 22:18 ID:buBC3OXX0<> ”臨時”の元々が”臨時公平パーティー”だからな。
あと「施しを受けるほど俺は落ちぶれちゃいない」って人も居るんじゃない？
非公平なんて厨の代名詞みたいなのもだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/19 22:19 ID:45YVObx/0<> 60-70代って臨時の需要ほとんど無いんでしょうか？
アサシンで募集してみてもぜんぜん人がこないので… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/19 22:20 ID:RR0ZJ+xW0<> うん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/19 22:25 ID:z5MONz8n0<> 鯖も書かずにそんな質問書き込むようなやつの立てる臨時は、需要はほとんどない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/19 22:28 ID:45YVObx/0<> >>117-118
わかりました。ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/19 23:36 ID:HKJ34Fyw0<> >>113
60代程度なら平気でフェンorパピ持ってない奴が来るから
それに比べればずっとマシだ
そのあたりならECとリムーバorプパと店売り鯖杖とアラームあれば十分すぎるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/20 00:21 ID:rLp8OtIF0<> ID:45YVObx/0の素直さに萌えたのは俺だけでいい
と、これだけじゃあれなので
当方ソロ嗜好のAgiME素プリ
同じGのwizさんからよく火山に誘われるのだが
こちとらVit1なもんで熊のスタン攻撃が怖くていつも断っている
しかしwizさん個人はとてもいい人なので、俺も狩りは一緒にしたい
Agi型でも上手く火山で立ち回れないか教えてください
ちなみにwizさんは70代中盤で俺は80台前半です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/20 00:27 ID:IABR1Zks0<> >>119
落ちるよりも積極的に入ったり拾っていく方がいい。
その際には自分の得意な狩場をある程度把握しておくといいよ。
支援「どこいきます？」
アサ「どこでもｗ」
は、嫌臨の代名詞みたいなものだ。頑張れ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/20 17:52 ID:xpCgiAWb0<> 熊いる時はSWで自衛するかSG1で凍らせるしかなくね
70台wizじゃDex低いから高レベルSG発動前にスタンでプリ死んで終了だろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/20 18:14 ID:YE+K2/wT0<> >121
Agi支援もってなくて、Agi前衛とWizと量産支援やった視点から。ズレたこと言ってたらごめんね。
・とりあえず靴・杖あたりでMHPを増やしてもしスタンしても生き残れる可能性を増やしておく。
・SWとかキリエとかあれば、それも延命のために使う。
・釈迦に説法だと思うけど、タゲとりすぎない。
・70台Wizだと詠唱がまだ遅いので、移動中もサフラ投げつつ索敵。
・ラヴァは足が遅いので、ラヴァ＋小物なら、ちょっと距離取ってSG発動まで時間稼ぎ
慣れたらSG発動したら周りの小物をついでにちょこっと引き込んでみる。
・グリズリーは足が速いので、無理するのはやめて、早めに処理
・ピンチのときはSG1使ってもらって、凍結させたら、来た道を半画面くらい戻って距離を置いて、
次のSG10発動までの時間稼ぎ。
グリズリーのスピアスタブはSW貫通してきたような気がする。
SW貼る場合は壁を背にするとよかったと思う。
SW貼らない場合も、吹っ飛ばされて未開拓地域に突っ込まないように壁を背に。
Wizのレベルが上がってきて詠唱が早くなれば、多少無理してもどうにかなるけど、
70代なら無理しないのが一番だと思う。
番外
・前衛さんを加えて狩りにいく
・ブラギさんを加えて狩りにいく <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/20 18:14 ID:iFB6oNNC0<> >121
ノーグ程度だったら、wizの装備がしっかりしてるって前提でwizがタゲ持つのもありじゃね？
プリがスタンしたらｵﾜﾀだけど、wizがスタンしてもリカバリあるんだしさ
全部タゲ持たせるのが不安なら熊だけ殴ってもらうとか
もちろん、吹っ飛ばされたときに斜線切れないように位置取りには気をつけなきゃだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/20 19:36 ID:ZaIEggyP0<> ＡＧＩ支援Ｗｉｚ相方もちです。
>>124さんが上手にまとめてくださったので補足程度に。
70代に入ったくらいからペアで通っていました。
装備はファブル杖マタ靴動物盾。
タゲはプリ担当です。
熊のスタンが怖いのでサークルトレインなどで適度に距離を保ちつつ、
敵が多いとき＆ラヴァがいるときはSG1リセット→SG10。
タゲをとりすぎないよう、慎重に策敵をすることを心がけていました。
ただ、ＡＧＩＭＥさんということでサフラ取得は厳しいのかな？
なら、前衛さんを加えたほうが安定するかもです。 <>
（○口○*）さん<><>08/03/20 20:23 ID:WohJycIY0<> セルフリカバリができないうちはAGI支援を名乗らないほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/20 20:39 ID:oyB4Al390<> Wizペアトレイン狩りしかできないなら、大人しくVITプリ作っとけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/21 00:42 ID:d3kApoTN0<> >>127
80台のAgi支援で、熊からスタブもらいながらリカバリするくらいならヒールするわ
どうせろくに回避できないんだし、リカバリなんてしてる余裕無いだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/21 00:46 ID:cFjIfZRM0<> ＿＿
／ヽ /＼ ｷﾘｯ
／ （ー −）＼
（ (_人_) ） セルフリカバリができないうちはAGI支援を名乗らないほうがいい
ﾉ `-' ヽ
（＿つ ＿つ
＿＿
／ノ ヽ＼
／ （● ●）＼ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（ oﾟ(_人_)ﾟo ）
ﾉ/) )) ｌr-ｌ /) )) ﾊﾞﾝ!!
（＿つ ))`-' ＿ つ )) ﾊﾞﾝ!!
正直、このAAを使いたかっただけだという事を吐露しておく <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/21 01:44 ID:OWLJi0Lq0<> >>130
２つめかわゆす <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/21 02:37 ID:oKT52Vmj0<> >>121
転生前も転生後もAGI支援なプリです。
転生前は、80前後から火山1に友人wizとサフラ無でよく行っていました。
何人かが指摘してるように、グリズリーが一番危険なので、動物盾を勧めます。
スタンは接敵しなければ喰らわなかったと思うので、熊は極力隣接して抱えない。
スタブはニュマで防げますので、壁を取りきれなかった場合等はニュマも考慮。
MHP・FLEEともに足らないと思うので、クロック服による耐久力底上げもお勧めしておきます。
それでも死ぬ時は死ぬし、死んでも十分美味い狩場なんで、本人wizさんともデスペナを気にし過ぎない事が大事かな。
>>127
AGI支援なんて、偉そうに上から目線で語るほどの強キャラでもなければ、
立ち回りが確立されてるような量産型でもないと思うんだがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/21 02:48 ID:u5QUxSRF0<> ageてる煽りにまともに取り合わないほうがいいですよ〜。
と、自分は>124なのですが、スピアスタブがニュマで防げることをはじめて知りました。
スタンも防げちゃうってことでいいのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/21 02:56 ID:BIDSBr+u0<> >>133
スタンはスタブによるものじゃなくて、スタン攻撃っていう別物の
mobスキルによるもの。
だから少なくとも密接状態からニュマで防ぐことはできない。
赤熊はシャアAIだし、スタン怖いならあえてWizに流して
その代わりにしっかりリカバ入れてフォローするっていうのはどうだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/21 03:07 ID:u5QUxSRF0<> 反応はやっ！ありがとうございます。
えーっと、吹き飛ばしは防げるって意味でいいのかな。
正直、Wizやってる経験から言うと、グリズリー持たされるのは嫌かな。
スタンももちろん嫌なんだけど、吹き飛ばされる→自分がSG外に出る
→SG発動したけどタコ殴りみたいなことになりそうで、不安。
装備揃ってる状態なら、熊以外を持つのはかまわないというか、
プリの後ろをついてって、流れてきたのは持つよみたいなのはあまり抵抗ないんだけど。
いまどきのWizだとSW持ってたりするかもしれないから、そういう場合は自分やプリにSW使ったり、
QM使ってみたりとかもいいのかな〜とか思う一方、アイテム色々と重いしどうなんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/21 03:20 ID:HIM4NvrK0<> 臨時じゃなくて、身内なら思い切って１０回くらい死ぬまで挑戦してみるのもありだぞ。
その辺は、相談してみることが大切だけど <>
121<>sage<>08/03/21 03:42 ID:JWFTrusi0<> 121のAgiMEです
たくさんのレスつけていただきありがとうございます
実際にAgi支援を体験されている方や、Wiz視点での意見、とても参考になりました
とりあえず熊のスタンが怖い旨などを伝えて、タゲを持ってもらえないかなど相談してみます
スタブをニュマで防げるなら>135で出た「SG外〜」は解決しそうかな？試してみます
ダメだったら壁を背にするしか・・・？
狩りがgdgdになって呆れられないか怖くて誘いを断ってましたが
よく考えれば相手も俺と組みたくて誘ってくれてると思うので
一緒にいろいろ試して考えながらがんばってみます
GMの鳥君が公平圏に追いついたらトリオなどもやってみますね
相談にレス下さった方、いろいろ考えて下さった方
ありがとうございました
某スレは見なかったことにしてください(´・ω・｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/21 10:35 ID:IZ2esR9b0<> Wizやってる人ならわかると思うが、EC状態でWizが硬いと言ってもSPがある場合だけだよ
殴られるとSPが見る見る減っていくからMOB3匹程度から殴られるだけでもそれを3回くらい繰り返したら
1/2か1/3までSP減るし、そうなったら当然装甲もやわくなる
Wizが前に出るのはかなりSP的にもHP的にもかなり危険だと思うぞ
それならWizにQM使ってもらってその間サークルトレインした方が絶対安定する
どうせ、QM漬けにしたMOBが速度かけたPCのサークルトレインに
ついてこれるわけないんで常に接してるのは1,2匹とコントロールできる
棒立ちでSG唱えなきゃいけないWizよりかQMの中を走り回れるAGI型のがいいと思う
一撃が怖いのはしょうがないが、未転生だと90台くらいまでは死んでもうまいし
何よりポタメモをすぐ取れる場所だから何回でもトライできるのがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/21 11:39 ID:HIM4NvrK0<> ＞未転生だと90台くらいまでは死んでもうまいし
関係ないが最近の無名だとこれが仇になって駄目な奴が入ったりする。
ガスター向きじゃないかもしれないなあ、あそこ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/21 13:45 ID:Gmpxx+LA0<> >>138
アンカついてないから唐突な単独レスだと判断するが
>>棒立ちでSG唱えなきゃいけないWizよりかQMの中を走り回れるAGI型のがいいと思う
なんでWIZとAGI前衛を比較してるの？
AGI前とVIT前とかWIZとハンタならわかるが… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/21 13:55 ID:u5QUxSRF0<> なぜなら、AgiプリとWizがペアで狩るときどっちに持たせるかって話だから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/21 14:01 ID:IZ2esR9b0<> >>140
スマソ
アンカないから1レス上の話題だとわかってくれると思ってたよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/21 14:52 ID:yrKnkA6n0<> この流れで唐突な単独レスだと思えた>>140が凄いな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/25 12:44 ID:00r2aJwv0<> >>139
名無し3Fはまさにそうだな。転生90でも多少死んだくらいじゃうまいし。
素WIZや素プリが平気で臨時立ててるしそう言う連中に限って無理な構成で
行こうとする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 15:15 ID:Z772YqQZO<> 名無しな流れぶったぎって。
70代あたりの棚臨で廃プリはどのようなことを覚えておけば(必須スキルなり立ち回りなり)
ハズレ扱いされないでしょうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 15:41 ID:hEnD4awC0<> この掲示板を
「タナトス」で検索するくらいができればハズレとは思われないから
安心していいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 16:14 ID:BqPX2e8D0<> そんなこと言い出したら名無しの話もここでするなってことかよｗ
基準になることさえ話せばスレ違いってわけでもないんだしここでもいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 16:56 ID:HQkLkxsV0<> 基本支援とアスム切らさないで、ヒールしとけば大丈夫じゃない？
SWは70代じゃ期待されないだろうし。
積極的に釣ったりしなければハズレとは思われないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 17:10 ID:xZGVXyKw0<> ヒールを欠かさない。
移動中の集団から離れない。
難しいことはいらないからこれだけ徹底できてればいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 17:16 ID:BqPX2e8D0<> >>148
消極的にでもプリは釣らないで欲しいんだがってのはダメ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 17:35 ID:okNcn0cC0<> >>150
消極的にっていうのはたいてい「やむを得ず」なんだから、
まず釣らなきゃならない（というか引っかけなきゃいけない）状況に
しないように立ち回るべきじゃない？
そういう努力しても釣るようなのは「積極的」だと思うし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 17:39 ID:Z772YqQZO<> >>146
棚スレは先に見てきたのですが、高レベル帯の話や最適化等だったので
最低限の仕事だったら、基準スレの方が良いかなと思ってでした。
基礎支援にアスム、そしてヒールくらいで大丈夫なのですね
SWやサンクあたりも無いといけないのかと不安でした…
今度募集があったら勇気出して行ってきてみます。ありがとうございましたー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 18:09 ID:xZGVXyKw0<> >>152
それでいいけどＳＷサンクないのは最初に言っといたほうがいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 18:29 ID:c0QJs0SP0<> サンクの魔法陣がネクロのTSとよく間違うオレが来ましたよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 10:22 ID:a0NaZgLg0<> >>154
俺も俺もｗ
サンク内に入ろうとしてTSダブルHITとかすると泣けるよな
それはそうと最近臨時で収集品拾わない人が多いんだが、それが流行り？
俺はSWやらサンク用の青Jで重量パンパンだから収集品持てないし
言っても「ｗ」で返されるんだよな
旧狩場だと青J満載で行かないから俺が全部拾ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 10:54 ID:2wD2qFcm0<> >>155
１．重量パンパン。カバンパンパン。
２．経験値効率しか見てない。
３．みんな拾わないから拾って経験値効率落として怒られると嫌だから拾わない。
４．しょぼいアイテム拾わない俺カッコイイ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 11:04 ID:AMb1yj9N0<> オリ原拾わないのは未だに戦慄を覚える <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 11:16 ID:9xLfI++f0<> >>157
これだから昭和頭は・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 11:17 ID:a0NaZgLg0<> >>158
やっぱりリーゼントって流行らないかな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 11:27 ID:ljLN2dLC0<> 前衛がアイテムを拾わずに、後衛支援が拾った方が効率が良い。
という信仰を持ってる人は結構居る。実際は横湧きの危険性やドロップ率等々の
要因があって一概には言えないんだけどね。全員（一番近い奴）が拾うのが確実ではあると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 11:41 ID:HO1svvAS0<> オリ塊＝10000zが相場なうちの鯖
原石＝2000z＝重量20
重量１あたり金銭効率は100z
白ハーブ=900ｚ=重量8（だっけ？）
余裕があるときは拾うけど
収集品を捨ててまで拾うものではないかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 12:50 ID:S6M7Dmhd0<> 行先にもよるけど、名無しなんかだと49%までみっちりジェムとか積んでるから、
拾いたくても最初の頃は拾えない(自キャラはHiME) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 12:56 ID:3qKnXHnt0<> 拾わないわけじゃないんだけど、特に臨時(プリが重量あけてない)の弓プリペアだと
騎士団・監獄で重量こえて白ハブ食いながら狩ることはよくあるな。 <>
783<>sage<>08/03/27 16:55 ID:vGgZ+gHK0<> 名無しに限らず臨時基準スレ向けっぽいので投下しておきます
追加で、アスムなどで画面が真っ白になる場合は応急処置でライトマップオフ(/lightmap)
またはクライアントの再起動で治る
911 名前： （○口○*）さん [sage] 投稿日： 08/03/27 05:25 ID:vGgZ+gHK0
名無しは室内視点のため視野が狭く、SGのエフェクトで真っ白になる
また、ネクロマンサーはゾンビスローターを2体召喚し、それぞれSGで最大15Hit、10Hitする
3Fにおいてネクロマンサーが複数いる時には、ダメージ表記やSEが大量に出て重なるため
低スペックPCでは描画しきれず厳しい場合がある
対処法として、視界を確保する場合にはエフェクトオフ (/effect)
SGだけではなく、QM、SW、ブラギなどが見えなくなるデメリットがある
ネクロのQMは、右に表示されるQMアイコンで判別すると良い
ポタだけは例外らしく、エフェクトオフ状態でも表示される
PCが重い場合はSE (/sound) をオフにすると、少しはマシになる
徐々に画面がカクカクしてきて、移動やターゲティングが困難になる場合があるが
リログすることで劇的に改善されるので、定期的にリログすると良い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 16:56 ID:vGgZ+gHK0<> 名前欄はミス orz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 16:59 ID:he6FziAu0<> こっち行ってくれない？
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204876456/ <>
（○口○*）さん<><>08/03/27 18:49 ID:L4T67xPx0<> 基準向け・・・なのか？
マルチで張るほどの価値があるとは思わんけど
って元スレみたらはげしく荒れてんな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 19:09 ID:QPjbEIYe0<> >>155
ペコ内藤だけど
ハナから金銭効率が終わってる場所では単価が安いモノは拾わない事があるなあ
逆にノーグ2とかの金銭効率がよろしい狩場ではしっかり拾う
道具拾いも数が少なければそのまま任せちゃうし、大量にある場合は協力してさっさと拾う様にしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 06:51 ID:gKXiEZ+J0<> たぶんノーグ2なんか収集品全部無視してBB狩りしたらかなり効率でそうだけど
もったいなくて全部拾ってるからせいぜいペア２M程度
ドロップ量多いから交戦時間＝アイテム回収時間になる
ベインズ以前はアイテム拾わないと沸きが間に合わなかったけど
今だったら全無視でも即沸きいるから結構変わる気がする
回復剤も特に使わないから赤字にはならないんだけどつい拾ってしまう
ちゃんと拾うと1時間で500Kくらいになるしな
逆に廃屋ソロなんかは回復剤垂れ流しなんだがアイテムなんて全部無視だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 09:49 ID:EKR6aj5b0<> >>169
グリード持ちBSを別PTで募集してひたすら拾わせろｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 10:00 ID:LBrv8E6B0<> 俺ノーグ2には戦闘BSで行ってSGの次に活躍してるぞ
固定PTの5人で前衛がしっかりしてるもんで、敵集められるから2時間狩りして最高800ｋまでいった
名無しなんかだとドクロ含めて拾わない人多すぎ
支援プリなんかはソロで金稼げないからPTで金稼ごうとする人もいるし
結構必死に拾ってる人多いね
名無しだとサンクやらSWで相当な数の青J使うからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 10:02 ID:OmJMLMT3O<> どこに相談しようかと迷ったのですが、こちらでいいのでしょうか？
名無し3Fの臨時で、PTに弓職が入ることが2回ありました（どちらも教授なし、PT構成は同じ）
その際、
SG展開後追撃でバンシDS即殺するタイプ
8割素撃ちのタイプ
だったのですが、一般的なのはどちらでしょうか。
組んでいる側からするとDSしてもらえた方が間違なくいいんですが、弓職的にはSP等で厳しいものなんでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 10:21 ID:LBrv8E6B0<> >>172
弓使える職が色々あるんだがハンタと過程すると型によってはDS何発か打ち込むとPSが殆どなくなる
DEX=AGIの2極型だな
量産型といわれるバランスのいいタイプのハンタでもDSバシバシ打つとPSは空になる
ハンタ自体が名無しでは補助火力なんでSG一発内でスローターとネクロを沈めてくれたらどっちでもいい
Wizについたスローター、バンシーを吹っ飛ばせるハンタはかなりPTの役にたつぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 13:06 ID:+/7WaUBv0<> >>171
…って思ってるのは本人だけなんだよなぁ
うちの鯖はWSですらトマホ・MB未実装でただ殴ると拾うしか能が無い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 13:26 ID:P+/WeRkB0<> 遊んでる奴はともかくグリードとか補助に徹してる奴は役に立ってるだろ。
ノーグとかバカみたいにアイテム出るとこは拾うだけで何秒も食うし重量越えるし大変だよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 13:29 ID:bNfMiHqg0<> PTでの上手い商人系の目安はCRの使い方だと思ってるなぁ。
昔よりは重要性は落ちてるけど、今でも有効なことには違いない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 15:29 ID:OmJMLMT3O<> >>173
回答ありがとうございます。
CA使ってのタゲ外し等はブラギ役がこなしていました。
弓職（スナ・ハンタ）は一切そういったことをしている様子がなかったため
相当SPがきついものなのかと。
よく組む魔がネクロSG1確で処理できるようなので
弓職追加はあまり意味がなさそうですね。
とっさの罠等、どちらかというと攻撃よりは補佐的動きに
期待すべきということでしょうか？
色々模索していきたいと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 15:32 ID:+/7WaUBv0<> いっぱいきたら前衛のスロタにスキッド <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 15:43 ID:fBDLs3wL0<> バンシーをDSで処理してくれる方が助かる、みたいな話を出しておいて
結局は、ネクロをSG1確できるHWが相方なんですよ＾＾ と自慢したかっただけか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 16:28 ID:LBrv8E6B0<> INT145のDSingでも確かSGで1確は無理だったと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 16:45 ID:qvQdRkwp0<> DSして欲しいとか補佐的動きに期待すべきとか、自分が対応を変えないならお座りでもできる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 16:50 ID:+gLsQKzT0<> >>180
Int145+5Sop忍の巻物sign2の状態で
AMPSGで撃破率55%ほど
LA1回入れれば87%ほどになる
Int147でにすれば、71%、94%ほどになる
+9Sopだと、84.4%、97.4%
Int154+10SopLAAMPSGでも99.9%で1確は無理
まぁ、55%もあれば十分な気がするけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 16:58 ID:LBrv8E6B0<> >>182
SGが14HITするんだっけ？
だもんで、ダメは平均へと収束しやすくなるから55%あるとかなりほぼ生き残りないんじゃないかな
1確ってのを揚げ足取りたかったわけでもないんだが、一応補助火力はLAなりヒールなりなんかで必要ですよってことを言いたかった
それと考察についてだが、途中で+9SoP出てるけど、+9と+8でダメかわらんぞって補足
ネクロはこうなる
+5=+6=+7<+8=+9<+10 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 18:28 ID:Nszitlqy0<> 名無し臨に挑戦してみたいのですが、不安な点があるので質問させてください。
当方90台前半INTカンストHiWiz
+5SoP、忍巻物、INT145、熊盾×悪魔盾○
詠唱速度と盾の問題もあると思うのですが、スキル構成が少々？特殊でしてFWとQMが有りません。
SGとMS、IWが10でSWは7、不要かとは思いますがNVが5です。
FWとQMがない、というところでどうにも臨時に参加するのを躊躇ってしまうのですが、この2つのスキルがないと修道院3F臨時に参加するのは厳しいですか？
キラキラすれば解決するのですが； <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 18:36 ID:OmJMLMT3O<> ブラギがあるということもあり、ある程度のLAは前提で
実際弓職なしブラギあり構成でSG1セットで片付いていたために
上記のような書き方してしまいました。
誤解の招く書き方失礼しました。
バンシに少し手間取るため、弓職で何か対策できないかなと思ったのが発端です。
弓職持っていないため、直接いっても失礼かなとこちらに相談しました。
色々と申し訳ない。
おとなしく消えときます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 18:45 ID:tMwck/kz0<> >184
QMはなくていい。
FWはバンシー滑り割りで処理しましょうとかいう話になると、いることになるが、
FWがなければ他の方法で処理すればいいだけなので、あらかじめ打ち合わせすれば問題ない。
一般的な狩りと同様の氷割りや、サンク割り、凍結LAJTなどの方法で処理することが多い。
他にバンシーへの火力になる職が入っている場合はそちらに任せることもある。
行く前にFW滑り割りの選択は無いという認識をPTに持ってもらえば特に問題にはならない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 18:57 ID:+gLsQKzT0<> >>183
ボス属性は、初回14Hit、2回以降は15Hit
どの程度倒せるかは、確率統計に詳しい人にお任せします
+9が有効なのはバンシーだったね
+6 +7 +8 +9 +10
ｽﾛｰﾀｰ ○ − ○ − ○
ﾊﾞﾝｼｰ − ○ − ○ ○
ﾈｸﾛﾏﾝｻｰ. − − ○ − ○
ｻﾗﾏﾝﾀﾞｰ ○ − ○ − ○
ｶｰｻ ○ − ○ ○ ○ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 19:45 ID:+gLsQKzT0<> >>184
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/hwz.html?20qxenoXeBdDabsNGXhAfNax
このスキル構成で行ってるけど、不便は無い
AMP、SG、SWがあれば充分
SWは自衛と、鳥などを補助する場合に使うが
AMPSGだけでも良い
ネクロマンサーの壁役がAgi型だとしたらQMだと思うけど
Agi騎士ならACがあるし、LKならパリィもある
アサ系なら運剣二刀などで対応してもらえば良いと思う
FWはペアでなければ、無くても良いと思うよ
剣士系ならプロボ、MEでも氷割れるし
他のメンバーに任せてしまえば良い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 20:07 ID:P+/WeRkB0<> 大量にきたらQMでSGもありだけどそうでないなら即SGで戦闘時間減らしたほうが結果的に被弾も減るだろうしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 20:15 ID:HJVwMso10<> >>183
10H 15H
55%→ 70% 74%
60%→ 86% 91%
65%→ 94% 97%
70%→ 98% 99.5%
目安としてこれぐらいの収束具合
55％でほとんど・・・というのはちょっと言い過ぎ
計算式がわからなくてプログラムで無理やり場合の数を数え上げたので
数学的に正しいのかどうかは知らないし、間違ってても責任はとらない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 20:20 ID:LBrv8E6B0<> どちらにしろ臨時の基準にはならんわな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 21:35 ID:+gLsQKzT0<> ふと思ったんだけどさ、70点スレだっけ？
最高ではなく、これくらいなら大丈夫だろうって感じのさ
基準となる部分はもちろんなんだけど
比較となるものもあれば、各自で判断しやすいと思うんだ
というわけで、基準の延長線上のデータも
参考程度にあっても良いと思うけどどうだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 21:39 ID:jM9wgJRv0<> >>192
>>1の通りとしか言いようが無い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 21:58 ID:+gLsQKzT0<> >>193
まぁ、そうなんだけど
参考になりそうな情報でも、相手にされてないってのが
なんだかもったいない気がしてね
言い回しを変えると少し変わるかなーと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 22:38 ID:jM9wgJRv0<> >>194
相手にされてない訳ではないんじゃない？高いレベルの話をすれば相手に出来る人が少ないってだけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 23:57 ID:rtur/gbt0<> >>184
FWもQMもなくていい。
それだけ火力高ければ寧ろ歓迎されるほうが多いんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/29 21:30 ID:OQHdrWiP0<> >>184
なんでＰＴ狩りをするのにＦＷが必要と考えたのか
まずはそこをとことん語ってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/29 22:09 ID:mbwRlreO0<> Sopは10+精錬値(%)
乗算のみで減算は効果なし
マジスレでも確認したので、これで良いみたい
計算は楽になったけど、またシミュするのが面倒だｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/30 01:25 ID:uq8cCltU0<> >>197
いや、さすがにその発言はどうよｗ
パンシーからの自衛なり、他の狩場も含めたらいくらでも使い道あるでしょうに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/30 07:42 ID:i7iSRQSb0<> バンシーからの防御にＦＷとな
ＳＷもあり、レベルもかなり高い廃ｗｉｚがバンシーごときから身を守るのに
ＦＷしかないと考えるのか
そんなもん直ＳＧでも十分間に合うし、ＳＷのがいいやん
ＦＷ出して余計なもの巻き込む危険を冒すよりはその方が遥かにいい
っていうかバンシーごときに耐えられない程度の廃ｗｉｚなら
支援側からまず間違いなくＳＷが来るからＦＷはいらんでしょ
耐えられる廃ｗｉｚにだってすぐにＳＷ来るんだから問題なし
修道院で狩ることに限定して聞いているのでＦＷは俺は不要だと思う
だからこそ逆に聞きたい
俺は３ＦでＦＷを使ったことはないんだ
有効に使えるなら、教えて欲しいでしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/30 08:24 ID:Q943V/w+0<> 滑り割くらいだろうけど、実際は必要ない場面で使う人しかみないね。
何か理由でもあるのだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/30 10:09 ID:ipDuDYfV0<> ガスター10になりたくなかったのかもよ？
あと考えられるのは、90前半ってことなのでDex110程度だし
ブラギを想定しておらず、SGの詠唱に数秒要するから
SW7ということもあり、バンシーに複数張り付かれたら危険だと考えたのかもしれない
ペアならFWがあった方が安定しそうな気がする
SWはMEなら持ってるのは多いが、持たない人も多い
FWは氷割に使えるし、FW→AMP→SW→SGで良いんじゃない？
廃プリはネクロ抱えるだろうし、被ダメは減るし火力は上がるしサクサク行けそう
逆にFWが無い場合だと、プリに氷割りをさせることになるから
ネクロ＋バンシーと結構きついと思われる
その分、SGの回数も増えるから時間も当然延びる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/30 10:57 ID:PV5D3+eN0<> 自衛・滑り割り・追撃 かな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/30 11:05 ID:ukfp6pBf0<> FWをMEに乗っけてるといいかも？
後バンシーが2、3匹の場合たまに前衛の氷割りが間に合わなくて
1匹くらい滑ってくることもあるから出しておくと便利なのかもしれん
スキル的には結構使えると思うよ
たまにネクロ追撃でFWの時も見たことがある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/30 18:01 ID:ipDuDYfV0<> FW使ってる動画
ttp://jp.youtube.com/watch?v=13TwWee3hZs&feature=related <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/30 22:21 ID:Rq24WKaR0<> WizとMEの2枚火力だと、Wizにバンシーが張り付きがちだからな。
臨時で何度か組んだ廃Wizは、FW使う人と使わない人がいた。
これはどっちでも、癖を掴めばME出す位置調整出来るから構わない。
SWも使う人と使わない人がいるんだが、こっちは必要な時に使って欲しい。
ME撃ってサンク敷いて更にWizにSWしてだとジェムが厳しいんだよ。
気合入れてる時には前衛に150個持ってもらって自分も250積むんだが、
Wizの自衛SWの有無でジェムのもちが違ってくる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/30 22:32 ID:ipDuDYfV0<> MEと違い、HiwizでSW取ってない人は多い
特に昔の人だとキラキラスティックを使わないとSW取れない
SW持ってるのに使わないのなら、支援を信頼してるんじゃね？
自分は100〜150個ほど持っていくから、少しなら分けるけどね
まぁ、高LvだったりSoP持ってたりすると
火力はHiwizだけで間に合うようになるから、組む機会が減ると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/31 04:39 ID:8lJZ0HRy0<> >>207
取ってないHW多いか？Lv90超えてたら10取ってないHW見つける方が大変だと思ってたが。
昔は昔でZenyでスキルリセット出来たタイミングが2回あって、2回目はHiwizがSW必須と
認識されはじめたリヒパッチだったからそのタイミングで取った奴は多そうなんだけど。
周りは素wizですらキラってSW持ちになったりしてるからHWで取らないってのはちょっと･･･。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/31 11:51 ID:jJFuVlHf0<> そりゃカローラ型なら取るだろ
HwなんてGv見越して作ってる奴が大半だから
SG以外にもいろいろと攻撃魔法が必要なんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/31 12:33 ID:v9ivtbXQ0<> >HwなんてGv見越して作ってる奴が大半だから
ねーよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/31 12:53 ID:ZraEck8q0<> >HwなんてGv見越して作ってる奴が大半だから
これはひどいｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/31 12:56 ID:p0Oo3Ufo0<> リヒパッチ時点は「生体行くなら必須」止まりじゃない？
SW持ってるHWが比率的には多いけど、持ってない人も思ったより
多いという体感。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/31 13:03 ID:FaP8fOEU0<> wizよりは持ってる人が多いって感じだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/31 14:06 ID:ZraEck8q0<> SW10持ってても、大魔法２種取れるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/31 16:01 ID:jJFuVlHf0<> ねーよｗ
っていわれてもな
あっそうですか視野の狭いことで。
としかいいようが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/31 16:04 ID:eGlLyxpw0<> Gv厨ですか視野の狭いことで。＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/31 16:13 ID:TGMket0P0<> どっちの視野が狭いんだよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/31 16:17 ID:MXtbSMIN0<> >GvPv関連は、該当スレやサイトにお帰りください
wikiのトップにあったぞｗｗｗ
ちなみにwizカローラ
http://wizard.rowiki.jp/index.php?SkillType
まだDexカローラが多いように思えるよ
名無しがあるから、これからはSW持ちが増えそうだけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/31 16:20 ID:Mdu/+Iyi0<> 視野が狭いならサイト使えばいいじゃない（ﾏﾘｰ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/31 16:33 ID:ZraEck8q0<> SWは棚・トール・生体・名無しで普通に使うから、
Gvする・しないにかかわらず持ってる人は多いよ。
棚じゃプリや教授につぐSW要員としてもカウントされてるし。
さらには蜃気楼の塔でもWizは重要なSW要員。魂あるからね。
持ってないのは生体・棚実装前に完成してしまったHiWiz
または上記狩場にあまり行かないHiWizだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/31 16:44 ID:8fqn4An+0<> SWは横沸き対策とかなら最速になる7で十分だけどトールあたりだと10は欲しいとこだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/31 18:45 ID:v9ivtbXQ0<> 俺（リア小）「だってみんな持ってるよ。」
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l じゃあ仕方ないなと言ったのはオヤジだ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 名前を全員挙げるよう言ったのはよく訓練されたオカンだ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント ゲーム機交渉は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | | <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/31 21:29 ID:yWKx7xmI0<> ここでいいのか分かりませんが、質問です
昔に作ったjob40転職のプリ（現在ベース68）で
しかもAGIに振っている型なんですが・・・・・・・臨時では厳しいでしょうか？
ＩＮＴが73、AGIが65くらいです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/31 21:35 ID:MXtbSMIN0<> >>223
スキルと装備は？
スキルシミュレータ
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html
Option→コードをURLの形でコピー、これでコピペよろしく！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/31 22:05 ID:yWKx7xmI0<> すいません肝心なスキルとかはいってませんでした
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gX1sTdAhAbdcajNqB2x
です
装備はアークワンドにエルダサクレ
木琴フードとエギラ靴イヤリング×２とインベクリップです
盾は人動物だけです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/31 23:10 ID:jJFuVlHf0<> http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gX1sTdAhAbdcajNqB2n
こうだな
あと最低速度9とLAとサフラとアスペとったら普通の支援は可能だろ
アスペ無いと前衛ペアは狩場狭い
LA無いと単発スキル系ペアは不可
サフラ無いとWizペアは不可
速度9〜10無いとagi職はげんなりするかもしれない(大半が10前提で考えてる)
できればQオットー挿し武器でfleeとhit増強させるといい
ステは素int81素agi81素dex51素vit31あたりまで振って好きなのを上げる感じで。
スキルは
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gX1sXdAhFbdmoqnqB1ka
こんなのを目指して
TU10無いとアヌビスは遠慮したほうがいいかもね
アヌビスはプリが処理するのが基本みたいになってるから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/31 23:16 ID:MXtbSMIN0<> ちょっとまとめてみた
Lv68 Int73 Agi約65
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gX1sTdAhAbdcajNqB2x
アークワンド、エルダサクレ、木琴フード、エギラ靴
イヤリングx2、インベクリップ、人動物盾
ブレス10でInt83、IA6でAgi73
Flee68+約73+20 = 約161
人型mob
http://huntinfo.xrea.jp/ro/mob.php?r=7
動物mob
http://huntinfo.xrea.jp/ro/mob.php?r=2
がんばってSD3のアヌビス、ミノタウロス、パサナ
TU1でも、グロリアで20%くらいで倒せるので
前衛、ハンターを含むトリオ以上だといける・・・かも？
聖域1も良いのかもしれない
Agi型なら、IA6なのは勿体無い
Intが低いので、Agi型と組むと相性が良いはず
Lvが80〜90と上がっていけば、城2やSDペアなんかでも活躍できるかもしれない
亀島で緑ハーブも集められるようになるはず！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/01 01:09 ID:0KEMK2be0<> AGI支援したければ素直に作り直したほうがいいと思うよ。
理由
AGI支援は臨時落ちしてても拾われにくい
だから装備と腕をあげてリピーターを獲得していくのが他の型よりも重要（だと思う）
ただ、拾ってくれる人の幅を単純に広める為に
塩・LA・グロ・サフラ・（これからの時代だとTUもかな）等、取れるだけ取ったほうがいい
もちろんキリエだって必須かつ取れるだけ取ったほうがいい
本人が「接続時間が短いから」とかなら↑の二人が言ってる通りにやっていけばいいと思うけど
ある程度普通に遊べるなら、Lvあがるほど拾われにくくなるのは間違いないから
作り直しを勧める。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/01 02:13 ID:J0wkit/f0<> >>227
追記
http://acopri.rowiki.jp/index.php
参考になるはずだから一読しておくと良いと思う
Agi型でTU取ってたので、長所を伸ばしてみた
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gX1sXdAhDbdmnjNqB1cK
LvとIntが上がれば、TU10＋グロリアで成功率が40%ほどになるので
アヌビスや名無し2でサクサクLvを上げられるようになる
詠唱が長いサンク、回避できるとあまり意味のないSWは切ってみた
Agi職と組むなら、IM、アスペを5にすると良い感じ
グロリアが短いと感じたなら5にすると良い
リザを4にしたり、LAを取るのも良いよ
SDがきつければ、アサシンやローグなどのAgi職を誘って色々行ってみると良いかもしれない
>>228
TU10あれば意外と楽に転生できるし
それまでには色々な知識も手に入るだろうから
もうちょいLvが上がれば、十分戦えると思うよ
臨時は自分から拾いに行けば良いしさｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/01 17:21 ID:J0wkit/f0<> http://www.turbolinux.co.jp/products/FUJI/
FUJIでも使ってみるとかｗ
ROが動くかどうかは試して無い… orz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/01 17:28 ID:J0wkit/f0<> >>230
誤爆したｗ
これだけでは何なので、課金料理について書くかｗ
名無しなどの高効率狩場の臨時では料理を使うのが当然だ
といった風潮がみられるが、身内狩りくらいでしか使わなくても良いよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/01 18:52 ID:Xplv1s2s0<> 料理も教範も自己責任。
自分で使うのは自由だし他人が強要はできない。
効率出てるときにさらに上目指すために使う人はいたけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/01 20:44 ID:eb4vDYY00<> 料理なんてそんなに売ってないし材料集める時間でレベル上げることを考えると微妙な気がしてる
お前らどうやって料理調達してんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/01 20:52 ID:Dxen2wI30<> チヂミくらいまではよく露店でも見かけるが
基本的に、教範とセットで語られてる場合は課金料理を言ってるのではないかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/01 21:17 ID:J0wkit/f0<> ハーブハチ蜜茶、赤いきのこワインを
30k、60k程度で露店購入してる
重いので数持てないのが欠点かな
課金料理の重量は1で30分で死んでも切れない
通常のLv10料理1個で、課金料理は100個持てるｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/01 22:14 ID:1Ek0kW2+0<> 実用的な通常料理って限られてるからあれもこれもって集め方にはならない
具体的に書くとStr+5,+8,Dex+1,+3,+5,Int+1,+3,+6,Vit+6,Agi+4,+8,Luk+8くらいで
このなかから調整に必要なものを常備しておく程度
量が用意できない料理は常用に向かないってこと
作れるキャラがいるなら材料を集めたほうが安くあがる
教範とセットでも補正と重量が余るようなら通常料理使うなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/01 22:55 ID:5beMYZIo0<> DEXは+8のスペシャルトーストが一般的じゃないか?
+5で無詠唱ならいらないんだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/01 23:03 ID:Xplv1s2s0<> ミックスジュースは量産されてるからこっちのが一般的かと。
+7以上って無理して使うレベルだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/01 23:10 ID:1Ek0kW2+0<> +8はコスト的な厳しさもさておき
後衛が使うにはあまりにも重量を圧迫しすぎると思う
Gvで使うなら課金料理使った方がいいとも思った <>
223<>sage<>08/04/02 00:20 ID:2Ula3D3V0<> 色々意見ありがとうございます。
正直、作り直しも考えてはいたのですが、仕事の関係で接続時間が微妙なこともあり（今帰ってきました）
作り直すのはちょっとしんどいなぁと思っていたのです
個人的には効率にはさほど拘っていないので、のんびりいければいいかと思っています
色々考えたのですが
スキルは以下のように考えてみました
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gX1sXdAhEbdlNjNqB1cK
とりあえず、AGI系の前衛さんとペア狩りorソロ狩りすることしか考えないでスキル振ってます
最近主流の名無し１FとかでTUが多少は使えるでしょうし、上でも言われていましたが
SDでも使えるようなので、臨時で募集してもそれなりに人が来るかも？と思ってのスキル振りです
最終ステは、226氏のを参考に
AGIとDEXは同じで、VITに振った分をIntにまわす感じで考えました
ＴＵするならグロリア上げたほうがいいかとも考えたのです
成功率が多少上がっても、所詮確率が数パーセントなので大差ないのでは・・・・？と思い始めてます <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/02 01:34 ID:0j0JXrKd0<> >>240
Luk+30で完全回避が+3！！
TU成功率が3%up！！
Criは10up！！！！
製薬、製造に大活躍！！！！
クリアサは少ないっぽいし、ハンターはDSメインだろうから
んー・・・、無ければ無いで何とかなるとは思うｗ
あぁそうそう、Agi型は手数で戦う人が多いから
IMを3から5にすると、結構喜ばれると思う
余裕があればLAを取るとDSなどの
単発威力の高いスキルに合わせるとサクサク行ける！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/02 06:43 ID:FtBNoMwY0<> ソロＴＵだとディレイもあるんで微妙かもしれないが、AGIパッシブと組むならグロはアリだと思うよ。
問題はAgi型が臨時に少ないってことだ。
ソロで旨いマップがどんどん追加された影響か、明らかに減ってるように感じる。
あんなにたくさん居た悪漢クリアサハンタは一体どこに行っちまったんだ。
そりゃ今はソロでも金銭経験値ともにＰＴを超えるってのはわかるけどさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/02 15:41 ID:QWQ6nFlp0<> 支援自体がＡｇｉ職を嫌ってたっていうのがあるからな
他の職と比べるとやること無くて申し訳ない気がしてくるってのもあるかと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/02 19:39 ID:/s7UdeMH0<> IMが維持ダルイの知ってるから
IMは要求しないしプリ操作時も求められない限り使わない
AGIは手数だからIMって意味不明、確殺が20→19とかに変わるだけだろ
IMあれば1確〜とかのスキル型ならがんばって維持もするが
素殴り1発減ったくらいどうでもいいのでスルー対象 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/02 20:00 ID:oVLfjLUj0<> IMの仕様をどう勘違いしているかは知らないが
IMで１確だなんて料理食え、装備で調節しろと言わざるを得ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/02 20:11 ID:6suLk2i40<> しかし見た目の数字が1980と2003だったらちょっと気分良くなるので精神効率はUPする
共闘とLA、支援かけなおしのほかにやることもないから常時IMキープしちゃうんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/02 20:25 ID:lNcy7LTb0<> LK、騎士、砂、舞冠
このあたりの量産ステ職と組むならIMでｽｷﾙ確殺減って効率が劇的に変る主要敵が数匹づつ用意されてる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/02 20:42 ID:jx0edspK0<> わかってないなー
攻撃力が上がるスキルってのはそれだけで格好良いだろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/02 21:11 ID:cUtMbs4c0<> >>248
俺、お前となら楽しく組める気がするんだ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/02 21:36 ID:6Xlf9LEh0<> することなかったらIMする
することあったらIMしない
そんだけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/02 21:42 ID:0j0JXrKd0<> IMは、効果時間1分でディレイ3秒あるけど
スキルLv ｘ 5 のAtk増加は強いぞｗｗｗ
Lv5だとしてAtk+25、特化武器で180%、属性相性2倍としたら
ダメージが90もあがるんだぞ！特に低Atkの人には効果大！！
10回攻撃で900！100回で9000！！1000回で90000！！！
スキル倍率でさらに数倍の威力に！！！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/02 22:15 ID:tuFXS+VU0<> PTが半壊したらプリとしてはヒールか蘇生かって迷う場面だけど、的を生け贄にしてでも残りを蘇生させるべきときがあるね。
他蘇生すればなんとかなるのに前衛にヒールしてもmobは減らず白ポも減っていくジリ貧の時とか。
ハエできるなら一緒に飛んで建て直すってのもある。
生体タナ名無しとかの高レベルのとこだと崩れかけたとこでいかに建て直すのかが大事で難しいとこだなーとさっき全滅して思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/02 23:35 ID:bSdpqa5d0<> >>245
実際狩ってると、IMの有無で確殺が変わるケースは結構あるぞ？
例えば騎士団ペアでIMあるとレイドがBds2確になったり、
レイド弓がLABds確になったり、名無しSBrペアで追撃のLA不要になったりetc.
その辺、実際に組んでみてダメージで判断してやると、リピーターになってくれたりする。
>>223
以前40転職プリ光らせた経験から。
どういう狩場想定してるのかにもよるけど、ポタセットがっつり削っちゃうのもあり。
ぶっちゃけニュマ使う狩場なんてかなり限られるし(名無しはバンシがきついから、
闇ブレスして避けれなくなった時点で半分詰み)それよりLAキリエリザ伸ばすのもいいと思う。
あとAgi前とペアでもグロは結構喜ばれるよ。
それこそ、Agi前にIM並みにTUEeeさせるレベルかもしれんけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/03 08:50 ID:W8bsOmS80<> >>252
そこでレディムプティオですよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/03 12:18 ID:T7HzSyjS0<> >>253
ペア前提の話ならIMくらいどのプリでも使うんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/03 12:33 ID:Fc8wHCXV0<> ジョブ40転職は、三次職が見えてきた今となってはあまりお勧めできないなぁ。
１，２週間レースで頑張れば300枚近くは溜められるしネットサーフィンの合間とかにやるのもいいかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/03 12:51 ID:T7HzSyjS0<> 3次が見えてきたってどこに見えてきたんですかｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/03 14:37 ID:aCkDXLpL0<> レディムプティオ使う状況って、PT全滅（プリ含む）で
プリがさっそうとジーク証使って起き上がった後くらいしか考えつかん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/03 21:13 ID:PwvDHZkg0<> レディムプティオ使って範囲外の奴が寝たきりだったときの悲しさと言ったらもう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/04 01:21 ID:wyDMNxVj0<> >>256
メダルって確か期待値5枚/hだよな。
2週間で300枚→1日4時間15分
1週間で300枚→1日8時間半
お前はどんだけネットサーフィンやってるんだと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/04 18:29 ID:GmzoIdjE0<> ここでメダル薦めてる奴＝たまたま期待値以上に稼げた奴 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/04 18:41 ID:wLV+CK8+0<> シングルスと併用するからもうちょい期待値はあがるけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/04 19:11 ID:nv53iEK50<> ギャンブルならもっと過激な設定にして欲しいぜ。
金はすごいかかって確率も低いけど、当たればでかいみたいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/04 19:19 ID:nv53iEK50<> あ、それならもう過剰精錬があるか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/04 19:52 ID:o+31Q0nH0<> つまりホルグレンは凄腕のディーラーということか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/04 20:09 ID:o8poLWOT0<> スレの皆さんこんばんは
初めて書きこさせてもらいます
身内でしかＰＴしたことのないagiハイプリ90台なのですが
先日臨時に何年か振りに参加させてもらった後の
でき事でどうにか工夫できないものかと思い書かせて頂いてます
身内でなら支援かけ直しのときも待ってもらえるしアスムが切れても
切れてるよ。と言われたらすぐかけ直ししてました。
その延長で臨時に参加したのが悪かったみたいで臨時中に
アスム切れが多く、後でジュピニヨ育ちのプリぽかった・・・
みたいなことを言われてたようです（直接じゃないですが）
ジュピニヨとか参加したこともないのですが、後で知り合いに
聞くと「下手プリ」を総称してそう呼ぶと聞かされました。
支援は切らさないほうが良いのはわかっていますが、支援切れて
からかけ直しってのはマズイんでしょうか？
大抵はペアが多くてまず自分に支援かけて、自分の支援が切れたら
自分かけ直し、相手かけ直ししてましたが、それだと順調に支援を
更新するタイミングが合うときは間に合うのですが、どうしても
間に合わないときがあります。
皆さんはどうされてますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/04 20:15 ID:35EK73p80<> いや狩場によるとしか言えないよ。
アスム切れて不安定になるような場所じゃ絶対切らしちゃいけないし
ペアだってＷＩＺペアとかだったらブレスは絶対切らさないでしょ？
掛け直しの時慣れなくて待ってもらえないのであれば、はっきり言うのも臨時の醍醐味ですよ。
そのくらいで気分悪くする人なんていないし、支援が途切れ途切れの方が気になりますから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/04 20:18 ID:wLV+CK8+0<> 無難なのは自分への支援をブレスでも速度でもいいけど9にする。
そうすると支援かけなおしの余裕が出来る。
身内ならそろそろアスム切れそうだなとかのタイミングで支援もらう側が
ちょっと余裕見せたりもあるけど臨時だとそんな気遣いする人は皆無でしょうから
自分にアスム4でもかけといてください。
基本的に自分だけ切れてるのなら文句言う人はすくないですからね。 <>
266<>sage<>08/04/04 20:19 ID:o8poLWOT0<> 普段のやり方は
1.自分にブレス１０・速度１０（agiプリなので速度９をタイマーには
無理です）→マグニ→自分にアスム５
2.相手にブレス１０・速度１０・アスム５
3.マグが切れたら、マグ→自分にアスム５→相手にアスム５
自分に速度１０→相手に速度１０
4.次のマグが切れたらマグ→自分にアスム５→相手にアスム５
自分にブレス１０→相手にブレス１０
３に戻る
でやってますが、どうしてもアスムを切らしがちになっています
後は支援後にＩＭをかけるぐらいです
よろしくおねがいします <>
266<>sage<>08/04/04 20:24 ID:o8poLWOT0<> 書いてる間にレスが
>>267さん>>268さん
ありがとうございます
自分だけアスム４にしてみようかな
次回ＰＴ組んだときやってみようとおもいます
ありがとうございました <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/04 20:32 ID:A2jIGPgf0<> >>269
自分もそんな感じだけど、大人数の時はマニピ切れ後全員に掛かるよう位置調整して
マニピをしようとすると10sしか余裕が無いアスムは切れやすい。
マニピが切れた時点でmob殲滅中とかの場合は、マニピ後回しで抱えてる人にアスム(3程度でいい)
→殲滅ターン終了後にマニピアスムallってやっていくと不満は出にくいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/04 21:15 ID:vaR9DWNB0<> 支援ってPT全体を把握しないといけないから大変だよね
PT人数にもよるけど、時間的に厳しい人数なら
支援を分担して、まずは少人数から慣れていったら良いと思うよ
スキルLvを調整して切れたらかけなおしよりも、事前に上書きしていけば良い
mobが急に湧くことがあるから、持続時間の半分を過ぎたあたりで
余裕のある時にかけなおしていけば、支援回数が増えるけど
効果切れなく安定して狩ることができると思うよ
体感でどのくらいの効果時間かわかってると思うから
まだ早いかな？と思った時にかけていけば良いと思う
そういえば、この間のパッチで急に支援を切らす人が増えたみたいだけど
そういう人達は目視で効果時間が確認できていた人ばかりっぽいよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/04 21:22 ID:vaR9DWNB0<> そういえば、バトルウィンドウでPTメンバーの支援切れがわかるよね
バトルウィンドウを利用して、身内のPTで練習してみると良いんじゃないかな
数人のPTで支援切れが無くなったら、支援上級者だね
がんば！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/04 21:28 ID:geFiRXP10<> 身内いるならペア、3人PT、4人PT･･･と段々支援人数増やしながら練習していってもいいと思う
4人くらいに回せるようになれば後はどう組んでも段々慣れていくと思う
アスムは詠唱長くて効果短くて厄介だけど頑張って <>
266<>sage<>08/04/04 21:50 ID:o8poLWOT0<> >>271さん >>272さん >>273さん >>274さん
沢山アドバイスありがとうございます
現状に甘えず向上心をもって気張らずやってこうとおもってます
呼んでいただきありがとうござました〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/05 10:07 ID:smZQV2cO0<> ＧＸなりハンターなり、騎士+WIｚ（ちょっと苦しいかな？）がいれば、魔剣はどうにかならないこともない、貧乏でも。
MMOとしちゃ、それくらいでもいいとおもうんだけどなあ。
臨時の一次職PTじゃ確かに酷だけどねー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/05 14:33 ID:58KNg1wU0<> 知り合いのハイプリはアスムタイマーのため？に
マニピ４止めだと言っていた。
そういう発想もあるんだなあと思ったが、このスレ的にはダメかねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/05 15:57 ID:LnMqTpha0<> いやＤＥＸ次第じゃない？
多くの人はﾏﾆﾋﾟ5でアムスのタイミングを計るけどね･･･
何故4にするのか意味が分からない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/05 18:00 ID:Ib2QiKq80<> pcの前に時計置いておけばいいだけなのにな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/05 20:14 ID:QeOigqLp0<> 相談です
ＭＥ志望プリをしています
基本的にはソロ狩りですが
時々名無しやＡＧＩ前衛氏とペア狩りをする感じで考えています
ステはIntカンスト残りDEXっていう感じで振っていき
スキルは以下の通りです
http://uniuni.dfz.jp/skill3/pri.html?10gX1sXdAhEbaloqxkbf1X
キリエが微妙すぎな気もしますが、これ以上はなかなか・・・・
サンク７は名無しで使えると思うので、これも削りたくはないですし
マニピは、AGI前衛と組む場合は多少短くてもあまり関係ありませんし
名無し行くなら他の人に任せるというのも手ですし
ソロなら別段困らないし
ということで、上記スキル振りを想定しています
これなら目的にあったスタイルを築けるかなぁと思っていますが、どうでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/05 21:22 ID:92QuAISz0<> 普通の76型に見えるが
いっそキリエ切ってもいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/05 22:03 ID:QeOigqLp0<> AGI前衛と組む場合のことを考えてキリエ有りのほうがいいかなと思いましたけど
無くても大丈夫そうなんでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/05 22:40 ID:4DNeWpiO0<> ペアを想定するならキリエはあったほうがいい。
AGI型にとってもソロMEやるときにも高レベルキリエは便利。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/05 23:04 ID:AZmpYhI+0<> 名無し行くならSWがあると便利だよ
廃Wizが居るとMEより支援に回る方が良い
Agi型にはあまり有効では無いけど、回避できない相手には有効
キリエはLv6ならMHPの22%防ぐけど、Agi型だとヒール1回分くらいかな？
Intカンストということなので、SPに困ることは少ないと思うし
ヒットストップも少ないだろうからそんなに重要では無い気がする
ソロだとMEよりTUの方がキリエは生きると思う <>
280<>sage<>08/04/06 00:22 ID:+mPehT1n0<> 名無しに行くのにＳＷが欲しいとは思っていましたけど
前衛とのペア狩りも考えるとどうしてもキリエが・・・
ＳＷよりサンク引いたほうが、共闘・回復になっていいのかと思い
サンクあればとりあえずいいやって感じで考えていました <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 00:28 ID:oA11C7XW0<> >>285
こと名無しに限定すれば、サンク＞SW。ダメージソースのほとんどが範囲スキルによるものだからな。
ペア狩りも視野に入れてるなら今の76型でいいと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 02:49 ID:hQ9IbiJk0<> 名無し3ならやっぱりSW＞サンクだと思うけどなー
よっぽどの混戦以外では回復手段にサンク張ることはあんまりないよ
バンシーには沈黙で対応するしTSだって前衛が献身だったら無意味じゃないか？
それよりも氷割り＋攻撃手段としての頻度が高い
SWはMobが流れたときの後衛保護や前衛に張ってのヒール節約（SP節約）
にもなる
というかMEはSW役も期待されてるしもしもそれで行くなら
最初から申告が必要だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 03:59 ID:Xi/DVtkV0<> 他人が張るSWに乗ってくれない人が多すぎるんです＞＜
あまりにも張った後に動いてくれるもんだから内心ﾋﾞｷﾋﾞｷしながらちょっと位動いてもおｋなサンク張ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 04:43 ID:0T26hUqS0<> >>279
俺はバトルウィンドウ実装まで塩を3分時計代わりに
3分の曲を連続再生させてたな
今ではマニピを基準に全ての支援をかけなおしてる
マニピ＝アスム
マニピ*2＝塩
マニピ*2+α＝ブレIA
んでまぁマニピの時間を体に刻み込めば全支援は上手く回るわけで
マニピ様様ってやつだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 09:12 ID:oA11C7XW0<> >>287
>バンシーには沈黙で対応するしTSだって前衛が献身だったら無意味じゃないか？
その献身とかいう前提はどこから湧いて出た。
>SWはMobが流れたときの後衛保護や前衛に張ってのヒール節約（SP節約）
前者はまだしも後者はならないよ。速攻で消えるぞ前衛のSWなんて。
速攻で消えない状況なら、それだけ余裕がある訳だからそもそもSWが必要ない。
名無しでのSWの問題点は、とにもかくにも敵のスキル。
TS、MSが防げないってこととQMが頻繁に出るので位置移動をせざるをえないことが多々。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 09:47 ID:ktPq7gLw0<> ひぃ出遅れたー
>>269
マニピごとに ブレスor速度 ＋ アスム っていうかけなおしスタイルだと、
マニピ3回目か4回目でブレス速度両方かけてリセットしないと、5回目か6回目辺りで切れるぜ？
>>280
Agi前衛と組むときはキリエの有無で大分変わるけど、ぶっちゃけ無くてもokじゃん？
名無しにしろAgi前衛とのペアにしろ、身内なのか臨時なのかがすべてじゃ…。
あと、Agiペアより名無しPTのが比重が大きいなら、キリエはますます死にスキルになるがね。 <>
280<>sage<>08/04/06 12:00 ID:+mPehT1n0<> >>291
名無しにしろ、ペア狩りにしろ全て臨時でのことを考えています。
というのは、ギルドにも入っていませんし、知り合いも皆無だからです。
接続時間は接続できる日で大体平日22時〜0時
休日不定期
という感じなので、どちらかといえばペア狩り募集することのほうが多いかもしれません
尤も・・・・募集して来てくれるかどうかは別問題ですが。
ゴールデンタイムなら名無し募集は結構あるので、そういう点では名無しに行くほうが多いとも考えられますが・・・・微妙なラインですね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 12:19 ID:wbiOpe2S0<> 7-6より7-7型をオススメしとく
正直後半のソロだとキリエの使いどころはは皆無だし、AGIペアにしてもあればいいけどなくても困らないレベルだし <>
266=269=275<>sage<>08/04/06 14:14 ID:iVI5Zjnc0<> >>291さん
マグ３回目あたりで切れてしまってるようでした。（相手から指摘あり）
それでブレス＋速度両方かけ直しをしてました。
今はアドバイスもらって自分にアスム４とかかけてみてます
>>279さん
パソコンの前に時計・・・の件
キッチンタイマーを使ってる知り合いがいまして
自分もやってみたんですが、そちらに意識が集中してしまって
（ピーピー煩いし）
かえって支援がぐちゃぐちゃになってしまいました。
キッチンタイマーはお風呂沸かしぐらいに使うのが丁度いいですね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 14:36 ID:hQ9IbiJk0<> >>290
名無し前衛って献身募集がかなり多くないか? <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 14:44 ID:CvJUs3FB0<> >>295
献身というより、V前で募集してるのが多い
ケミ、クリエ、教授、パリィLK、VLK、献身など
名無し結構行ってるけど、耐えられるなら誰でも良いｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 17:31 ID:T8Zc5j820<> >>294
パソコンでキッチンタイマー動かせばいいんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 17:42 ID:oA11C7XW0<> >>295
とりあえずうちの鯖では献身を指定して募集してるのは見たことが無い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 17:44 ID:4gQu80VY0<> ALL+9でVIT100オーバーのオーラLKより
レベル80くらいの+5アコセット装備した廃プリに献身かけたほうが
倍は安定するし効率も上 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 17:51 ID:CvJUs3FB0<> >>299
それは言いすぎじゃね？ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 17:58 ID:oA11C7XW0<> >>299
支援に献身をかけて前を歩かせると安定する。
そう思っていた時期が私にもありました（AAｒｙ
固定PT等、そのスタイルになれた支援と確実に組めるならいいが
初見といくらでも組む臨時でやるもんじゃないな、たとえ不死盾やアコセ持ちでも。
タゲ固定しないとか、肝心の支援が疎かになるとか結構gdgdになった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 18:07 ID:eT7nMWEt0<> 献身して前を歩かせるのは知り合いじゃないと怖いよな
不死盾＋闇鎧ならいいけどアコセットだと痛いしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 18:24 ID:CvJUs3FB0<> 固定なら献身で良いと思うけど
移動するなら、献身の範囲があるから
ちょっと面倒になるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 18:27 ID:CvJUs3FB0<> >>302
アコセットは悪魔不死30%カットするから
痛いのはバンシーの闇属性攻撃くらいかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 18:45 ID:4gQu80VY0<> 再び範囲内に入れば献身の効果は戻る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 21:37 ID:Q9K7mFw20<> >>299
固いプリに献身かけても前に出すことで支援が後手に回るから普通にV前衛のがいい気がする。
前衛はペコとかHPとか装備のメリットがでかいから名無し３なら
マップ半周とか後衛が食いつかれて遅れるとかしなきゃそうそう死なないし。
献身なしプロビヒールとも組んだけどこっちはこっちでメリットあっていい。
分断されてもしばらく自分で耐えるしプロビも悪くない。
献身と組んだときはあの視点のせいもあって紐が消えることはめったになかった。
大抵１画面先くらいで遠くても３画面、追いつけば紐あるからタゲきててもそのまま戦えて楽だった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 21:41 ID:Q9K7mFw20<> 追記。
とりあえず両方ともベアド盾は持ってなかったみたい。
AGの性能がかなり強力だからレジポ込みだと３匹くらいなら余裕あった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 22:15 ID:4gQu80VY0<> 支援が後手に回るってのがよく分からん
アコセットプリに献身のメリット
必須装備が安い、ヒール対象が致命傷を喰らわない、ヒール対象が回りに敵をまとわない、共闘をとりやすい
アコセット装備のVIT30INT60(流石にこのくらいは欲しい)の廃プリ、献身、廃Wiz
Wizのintが足りてればこの3人で十分だろ。+枠で入れる要素すらない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 22:27 ID:vrcUxi200<> 昔試した時、献身かかってると被弾共闘取れなかったんだけど変わったの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 23:12 ID:KeROf9py0<> >>309
自分たげってるboss属性にMB入れるとか氷にHL撃つのは難しいって言いたいの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 23:15 ID:vrcUxi200<> それ献身と関係ないだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 23:29 ID:KeROf9py0<> 献身がかかってると共闘取りやすい
↓
献身かかってると被弾共闘取れない
↓
献身掛けて最前列に行くから共闘が取りやすいって意味だろ
↓
献身関係ないじゃん
↓
どの辺に献身関係がないのか詳しく <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 00:14 ID:gio3X1B00<> >>309
アコセット＋献身が安定するかは試してないからまかせるけど、
1.前：前衛(被)＋後：支援(与)は支援側の共闘が難しい(サンクで余裕だけど滞在の問題もある)
2.前：支援(与)＋後：献身(被)なら、支援がMBするだけ簡単に共闘できる
ってことじゃないのかな。1しかやったことないけど、うまくまわせるなら2のほうが長く滞在できそうではある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 00:21 ID:JNHkAQYX0<> プリが後ろだと共闘取りにくい(サンクで取れるが青J消費だし不用意なノックバック発生)
プリが前だとMBで共闘取りやすい、後ろの献身は被弾で共闘取れる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 00:48 ID:LdAPf8200<> ホーリーライトというスキルがあってだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 00:57 ID:JNHkAQYX0<> 名無しでHL共闘とかやってる馬鹿プリいるのか？
最低でもネクロ複数とその取り巻きにもれなくHL打ち込んで初めて共闘だぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 01:06 ID:LdAPf8200<> サンクもHLもしないのもいるよ
HLでネクロに共闘いれるだけマシなぐらいだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 01:09 ID:1Qi3wg6b0<> 何だその反論ｗ
劣化した例挙げといて
劣化でもしないよりましだろって…。
2日連続でID末尾:200は馬鹿だな <>
NG君<>sage<>08/04/07 01:35 ID:LInhmaOw0<> ここは名無し対策スレではなく、基準スレなんだよなｗｗｗ
5〜7人程度のPTならプリは支援のみで良いよ
余裕があればHLと言いたいところだけど、Dex支援以外は要らないと思う
HLするなら、スローターやバンシーを弾き飛ばすサンク出すのが効果的かな
ネクロやスローターの場合は、HLよりヒールの方が良いと思う
バンシーは共闘あっても無くても誤差な気もする
2〜3ならV廃プリだろうし被弾共闘で良い
献身でMBも良いかもしれないが
MBのディレイ2秒だから、献身の耐久性にもよるんじゃないかな？
耐えられるならMBで共闘は良いんじゃね？
まぁ、オレは献身の居るPTで名無し行ったことないからよくわからない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 02:04 ID:ee1pG2AU0<> 安易に他人をバカにする人も同レベル。
しかし共闘はできるだけ取りたいが臨時だと常に固いプリやMB持ちが必ず来るわけじゃないし
サンクのが回復もできるし早いし無難ではあるんだよなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 02:16 ID:VYsbm3M30<> 硬いプリなんか不要だろ?VIT初期値のHiMEでも十分だぞ
致命傷喰らわないだけで耐久力1.67倍(ヒール回復量60%→100%)
さらにAG10で耐久力1.43倍(被弾100%→被弾70%)
セットの3減効果考慮しないで既に2.38倍の耐久力になる
不死盾前衛にプリが二人でヒールする以上の耐久力が生まれるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 02:34 ID:GUn2bw+E0<> はぃはぃHiMEさんはすごいんですね＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 02:40 ID:VYsbm3M30<> いちいち噛み付くな
名無しは変にメンツ増やすとTSの危険度が上がるだけ
MB持ってないプリもいる〜とか心配する以前に
6人7人集めて風コン使用率100%目指すほうがTOM <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 02:43 ID:LInhmaOw0<> >>321 は、廃プリが献身されている状況ってことじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 02:56 ID:RuRnTYE+0<> >>323
そうだな、皆使うのは風レジだしな
なんて揚げ足とりは置いといて
実際使わずにしかも前で過ぎてTSでごりごりけずられる奴って未だにいるもんなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 03:01 ID:lI4M1RUb0<> とりあえず、名無しはまとめてこっちでやって欲しい
狩りを成立させうる人は少数な上に、えてしてそういう人は語りたがりだから
正直しつこく感じる
名もなき島対策スレ7
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1206623410/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 06:57 ID:P4u7Dq8Y0<> 共闘なんてＭＢで一発撃ちこんでおけば全部まとめて共闘取れるやん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 07:49 ID:ENgy8I280<> 献身かけてプリ前 → ディレイのためか支援が飛んでこない。
献身が普通に前衛 → QM、TS、SFをしっかり食らってくれる。
ぶっちゃけMB共闘する奴ってこんなのしか当たったことが無いんだけど
献身かけてる支援2人が二人してMB共闘取りに前衛にフラフラ寄っていった時は正気を疑った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 12:39 ID:zkE7rWfL0<> >>328
酷い奴になるとTSでダメ共闘と言ってずっと前にいる廃プリまでいるぞ
説明しても共闘入らないことは理解できない様子 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 12:47 ID:Gq8CK7Hg0<> MB結構ディレイあるからブラギなしで共闘取るのなら多少献身の人が回復剤
使うことにはなるね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 12:54 ID:LInhmaOw0<> 献身中に献身対象が一斉にTSくらったら、献身死なないのかな？
>>329のような奴は、献身切ってしまえば良いんじゃないかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 13:56 ID:ee1pG2AU0<> 共闘も欲しいが無理に出て被害や戦闘時間増やすよりとっとと倒してサクサク稼ぐって手もある。 <>
（○口○*）さん<><>08/04/07 16:42 ID:UiPQaxWo0<> まぁ、このスレ的には、あまり共闘に拘る人は微妙ってことでＦＡでしょ。
身内で前衛とかのスペックに信頼がおけるならともかく、
初対面の臨時であまりリスクの大きい共闘いれされても困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 18:15 ID:1z4KhnF/0<> 臨時ぐらいマッタリいこうや <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 18:17 ID:1i25dMxO0<> オーディン神殿の対策スレってあったっけ？
なぜか見つけられない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 18:47 ID:CEexBcHm0<> >>331
全員に献身するわけじゃないから。
前に出る人と、あとはWizにでもかけとけばいいんじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 21:15 ID:akWuIx2s0<> >>330
4SETくらいならプリに初段MBされてもPOT叩きませんね
ヒール2回分の回復が来ないだけだから
致命傷喰らわないことを考えると余裕です
MBディレイくらいでPOT叩いてたらバンシー見つけてLDでもしたら死にかねないな
S-V槍LK前衛プリ2PT 1時間半~2時間で名声白150消費
I-D>Vプリ前衛で献身、プリ1だったり2だったり献身の名声白スリム消耗2~3時間で0~30(平均20個くらい)
I-D>Vプリ前衛でヒール献身、基本プリ1名声白スリム消耗3時間で0~30(平均5個くらい)
効率はLKが4~6M、献身が6~9Mといったところ
S-VLK、D>Vパラ、I>D>Vパラの3キャラ持ちの意見
I>D>VはGXチェイン型からキラキラ
名無しはGX強いと思ってたけどプリペアできるのは２Fまでで
がんばっても効率が4Mくらいしか出ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 06:33 ID:FDDc5WQZ0<> >>335
おでんスレはないけど
以前なら上級ダンジョン情報交換スレっていうのはあった。
結構前にdate落ちしたけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 09:28 ID:tB7ocXg+0<> オーディン神殿情報交換スレってのはあったよ。
ついたレスが52くらいで落ちる過疎さだったけど。
攻略というほどの何かが無いってのが理由だったみたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 12:25 ID:VNknkpvf0<> 中〜上級Dスレはちょっと欲しいな。
最上級のとこはスレあるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 13:24 ID:pN/mbZNv0<> いやー、中級〜上級Dスレ立てても、結局上級者様(笑)たちが乗り込んできて、
○○すら持ってない奴は来るなよｗｗｗｗｗｗｗになって過疎って終わるだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 13:43 ID:176VctNb0<> 質問者：○○○○の4人構成でいきたいんですけど…
上級者：俺そこならペアでいけるｗ
質問者：装備とかあまりないもんで…
上級者：ないなら安定しないから行かない方がいいよ
質問者：(；ﾟДﾟ)＜…
こんな感じ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 13:47 ID:tB7ocXg+0<> 生体・棚・トール・名無しあたりの狩場専用スレを見てると、
時間が経過するにしたがって情報が出尽くして話すこともなくなって、
メンバーや装備を最適化して効率あげていく話とか、
臨時の愚痴とかに終始する感じだし仕方ない気もする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 13:55 ID:WrQnPZwL0<> 情報が出尽くしていても、それをまとめたものって無いよな
スレの上部にテンプレとして存在しているのもあるが
スレ内では最適PT以外は吸い取り扱いされてたりする現実ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 13:59 ID:diRio/190<> 吸い取り云々は目的が狩りで経験値を稼ぐことなのか、狩りそのものを楽しむことなのかでも違うしね。
一番タチが悪いのは役に立たないのは理解してるけど、経験値目的で来て追い出されたら効率厨UZEEといい
中に入れたら経験値UMEEEと言い出す人。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 14:21 ID:GABnHCcg0<> PT狩り楽しみたいなら、ギルド狩りでいくのが一番だよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 17:26 ID:FNkGclwt0<> そういう意味では無名のテンプレ考察群は優秀だな。
あれをみれば、初めて無名に行く人も準備だけはできる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 12:11 ID:nEbEkEeb0<> オデン臨時に参加してみたいのですが、棚臨や名無し臨より待つ事が多いと聞きます。
たとえば17時に入室して、清算時間入れて20時には終わらないと厳しい場合、募集状況次第では
入らないほうが無難なのでしょうか？それとも長引いたら時間が厳しいので〜となって
抜けても良いという感じなのでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 12:13 ID:nEbEkEeb0<> 追記：プリで参加してみたいのですが
ある程度のPスキルがなければ自重したほうがいいでしょうか？
また、必須な装備・回復剤等はありますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 12:26 ID:WyG5A9RL0<> 17時に入室して20時になっても揃わなくて出発できないこともあるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 13:01 ID:NLgv4CyW0<> 職次第だよなぁ。
廃プリ教授拳聖ならともかく、素プリなんて腐るほど広場には転がってるわけで。
（募集状況次第では〜て素プリなんて真っ先に埋まる枠だろうけど）
まぁ、募集主の人によるだろうし、一言最初に断っておけばいいんでない？
即座に却下ってことは多分あまりないとは思うよ。
個人的には、おでんなんて@1人の募集で2時間待機とかざらだし、時間厳しい時はおススメしないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 16:54 ID:YWfUrj880<> >>344
CommonWikiあたりに鯖とかに依存しない
一般的な狩場の構成とか役割とか載せるならありじゃないかな。
こういうのまとめたいんだけど職Wikiに書くと職依存になって他職にはよくわからんのよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 16:57 ID:YWfUrj880<> >>348-349
その狩場の経験ないのとかは、臨時で入ったときにあらかじめ言っとくといいよ。
多少無理があっても決定は募集主がするもんだしダメ元で飛び込んでみるのもいいかもね。
わかんない立ち回りとかは教えてもらえばいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 17:17 ID:UPGOWJUB0<> >>352
そこは職共通の「データ」を扱うwikiだから
データへのコメントならともかく、
（一般的なものに絞るとはいえ）主観がメインの情報を
載せるのには違和感。
wikiの中の人がどう思ってるかは知らないけどね。
いちおう弓手wiki管轄にこういうのがある。
http://partyplay.rowiki.jp/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 18:00 ID:YWfUrj880<> >>354
こんなのあるのか。ならこっちのがいいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 21:26 ID:+WhUi2Jv0<> 無詠唱献身→ミョルのない雑魚は黙ってろ
サクリ→タオの無い雑魚は黙ってろ
ミョル超グラスで無詠唱プレス連打して俺TUEEEな無双が楽しい俺I>D>S-Vな俺には
関係のない話
無詠唱SdCnもなかなか楽しいな
縁の下の人はがんばってください <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 22:19 ID:sSkoqQdv0<> ネトゲも末期になってくるとサイトがどんどん閉鎖していくんだよなー
ROはまだ大丈夫かな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 22:39 ID:MHAVrVwl0<> ROも結構大手閉鎖してきてると思うんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 23:19 ID:ea0HKa+a0<> >>357→比較的最近始めた奴
>>358→結構前からやってる奴 もしくは元OWN厨
以前に大手だったサイトは、いままで結構な数が閉鎖してる
ただ、ココ最近はBotやら運営が小康状態だからなのか、大手閉鎖ってのはあまり聞かない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 23:34 ID:c6LZ2Bc90<> 吸い取りだって良いじゃないかPT狩りだもの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 23:43 ID:MHAVrVwl0<> >>359
すまんあんまり最近そういうサイト見てなかった
BFPとかOWN閉鎖ってそんな前の話だったっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 23:57 ID:sSkoqQdv0<> >>359
一応俺、最初からやってるんだぜ…考えてみると何年やってるねん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 00:05 ID:tBJddTYr0<> で、それはどんな臨時の基準に関係してくるんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 01:16 ID:eybcSjhX0<> >>363
基準を定めたところでたまには脱線するよという教訓 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 10:59 ID:6zAHkyPl0<> 巨大ハエ使うなら最初に言っておいてほしいと思った。
突然テレポして驚くだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 11:52 ID:MAqmVYPM0<> 持ってるって言っておくと全滅時orやばいときなんで使わなかったのと責任を問われるからだ。
いやマジデ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 13:40 ID:5NI1mA+S0<> 更に言えば
持ってると言わないでおいて大ピンチに使えば救世主扱いされるからだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 13:48 ID:K11JssRj0<> ですよねー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 15:06 ID:1aUXFNI60<> A>S>D84二刀アサでそろそろ氷D3ペアに行きたいと思うんだが、
どのくらいダメ出せればハズレと思われないんだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 15:09 ID:JJwgMmHa0<> アサクロじゃないとハズレとか言われるんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 15:46 ID:77urTcbs0<> 錐と付与ありゃ時給1M以上出るだろうし、それでハズレ認定されるようなら認定したほうが変だから気にする必要はないかと
ダメがどんくらい出たらじゃなくて最終的に結果出てりゃいいのよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 15:57 ID:R++fLyHd0<> 80前後の養子（二刀スク水FCASわっか支援スリット）でいったけど、
30分で300ｋは出たと思うので、多分、大丈夫だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 20:07 ID:qBjYGBNu0<> 金銭捨ての氷Dで効率1Mはプリとしてはやる気出ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 20:23 ID:CZ33HA+E0<> 氷ってわざわざペアで行く意味なくね？
蝿使えないから不便すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 20:57 ID:qBjYGBNu0<> 錐持ちアサでコンバータ常時使用可能なんだったら
氷Dよりも火山1とかの方がいいんじゃないですか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 23:10 ID:c3HT3u+g0<> カホとか錐の通り悪いのもいるし、わざわざ範囲攻撃ない職がペアで行く狩場でもないっしょ。 <>
（○口○*）さん<><>08/04/16 10:43 ID:6xjSOcWG0<> というより氷Dは狩場の混み具合が全て。
時間湧きだからなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 10:44 ID:6xjSOcWG0<> っとage失礼しました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 10:47 ID:YhWu6rAy0<> >>373
転生前のLV84で時給1Mはまずいのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 11:05 ID:+cwXM4Oc0<> >>379
そう思うような人にさわってはいけません <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 11:13 ID:CEh9mvOt0<> 転生前の84プリでも、TUあればアヌビスでもっと自給出る時代だからなぁ
パサナとか牛とかを倒さないのが嫌なら、ペアで行けば良いだけだし、それだって自給1Ｍより出るし
アヌビスは数少ないから、混み具合次第なのは同じだがね
個人的にはハズレと思わないが、効率に拘る人ならSD行ってる方が自給出るのも事実。レアもあるし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 11:16 ID:ETcty4l20<> まじめな話84なら普通にステ振ってれば2Mは硬い
激混みとかだと下がるがねぇ
ゲイズディ放置のソロとかいると共闘ｳﾏー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 11:21 ID:XIbxb1A60<> 80以降で効率に拘るなら名無し行けばいいだろ…
しかしだな、ステにもよるが、氷D3で錐+付与で1Mはさすがに低くないか？
風ダマ+錐ならそんなもんかもしれんけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 11:38 ID:PJDmycDZ0<> しかし実際問題として、80付近だと無名では活躍しつらい罠 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 12:56 ID:dmZME4yh0<> そうやって素プリ様はアサクロを出汁に吸い取りするわけですね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 17:26 ID:RqV+B+uE0<> 金銭効率最悪狩り場なのに
こんだけ時給だしてやってんだぜ？どうよ？ って感じにならなければいいんじゃないかな。
アサシン氷D錐付与ペアだと１ｈで眠くなるのに
ローグ騎士団２大型塩ペアだと楽しくて２ｈとかやってしまうのはお金の魅力なのだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 20:13 ID:OLYRZWOx0<> >>379
普通に金銭DROPあるなら悪くない数字だけど
氷Dってつまらないし金ないし
錐持ってるだけの雑魚に振り回されるのは割に合わん気がするよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 20:53 ID:3OzJrjGH0<> 当たりかハズレかなんて組むまで分からないんだから
混んでいない限り時給は保障されてる狩場と考えるべき。
その例だと他の場所はつまらなくて、金もなくて、さらに時給も出ない可能性があるだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 21:02 ID:OLYRZWOx0<> ？
氷D行ったこと無ければスレの流れも読めんのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 21:22 ID:FfMuv5Kk0<> 割れ鍋に綴じ蓋だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 00:14 ID:OJFr0Vc50<> >383
> 80以降で効率に拘るなら名無し行けばいいだろ…
氷Ｄって効率重視のイメージがあるんだけど違うのか？
効率に拘るなら名無し行けばいいだろって、もとの話の氷Ｄ自体も否定しちゃってるような <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 05:47 ID:iGKEo7GF0<> 氷Dは70台前半多目でちょっと背伸びしよう、前衛がAGIだって時に重宝してる
特に監獄はぬるくて火山2Fいくにはたりないけれども、
城や騎士団に行くほど小人数でもないあたりが丁度良い感じ
名無しは7〜8人の80台3Fか4〜5人の1or2F、90台の3Fって感じに使ってる
個人的PT目安。全員が初顔あわせの場合。小人数はペア・トリオ程度
監獄>騎士団>アビス2F≒氷D3F≒小人数城2F>旧火山2F>生体2F>アビス3F≒
名無し2F>小人数アビス3F≒名無し1F>名無し3=棚↑F=T火山1F>T火山2F>生体3F <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 07:49 ID:2UDeCZBD0<> トール3の間違いか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 09:30 ID:Xdwd9JbW0<> ちょっと聞きたいんですが、
70中盤AX、Hi聖、83素wizのトリオで火山2で時給1M弱って低いですか？
自分的には全然問題ないんですが、
一般的にはもっと出るハズとかだと転生職さんに悪いことをしたかなと思いまして。
馬を倒すのに結構苦労したので、もっとサクサク倒せれば時給あがるかなと感じたりしました。
Int126でサイン無しです（サインもっていくの忘れました・・・ハズレですね） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 09:34 ID:Uraviry20<> 臨時の70〜80で1Mなら十分じゃないか
棚7行けば4〜5M出るという書き込みを良く見るけれど、あれは募集に何時間も費やしているからな（臨時の場合） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 10:25 ID:QgTZBs040<> 前いないならSPごりごり削られるはずだし馬多いしそんなもんかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 10:26 ID:3FHvo9Oh0<> >>394
HiWizとHiプリのペアなら、ノーグ２は時給2.5〜3Mは出る。
でも火力が素WizでそのLVなら、それだけ出れば十分だと思う。
馬も竜もMDEF高いからね。
ネクロｃが実装されたら、もう少し時給出るんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 11:03 ID:Xdwd9JbW0<> >>396
前はAXさんでした。
ただ結構馬が流れて自分も馬に叩かれながらSG撃ったり
Hiプリさんも共闘で馬割るとやはり馬に叩かれたりでSP休憩は何度かやりました。
ただSP休憩はそんなに時給に影響なかったはずと思っています。
>>397
やはり火力側の馬に対する非力さが出たような感じですかね？
氷った竜にJT撃って涙目でした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 11:05 ID:NKWLWbc60<> >>394
プリがMEじゃないなら出た方だと思う
廃Wizでも他と呼吸が合わなければ時給が伸び悩む狩場だしな
>>397
83のHIWizと80中盤の廃MEで2.5〜3出たらすごすぎじゃね？
それとも90台の話？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 11:28 ID:Xdwd9JbW0<> >>399
MEさんではありませんでした。MBとかでかなりがんばってくれてました。
主に私が素Wizだからというところもありますが、
自給的にあまり問題がなさそうで安心しました。
自分の立ち回り的にかなり問題がありそうですが・・・。
どうもありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 12:51 ID:vjRjIhxl0<> ノグ2の80代HiWiz・Hiプリのペアは凍った馬放置すれば2.5-3M出るんじゃないか。
晒されそうだが。
実際にやってる奴らがいて萎えたなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 13:00 ID:vmg4aYdj0<> だったらわざわざ書くなよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 13:01 ID:NKWLWbc60<> >>401
臨時の基準にならんだろ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 13:27 ID:Xdwd9JbW0<> すみません、時給の話は済んだのですが、
もう一つノー具２でのWizの立ち回りについて教えてください。
以前組んだときに、Wizは動き回らずひたすらSGだけ連打してろ
というようなことを言われて、サフラが消えるからSWもするなと言われて、
昨日は氷像の隣とか、馬に殴られながらSGしていたんですが、
これはハズレですかね？
一応SG時に南西は意識していたんですが、場所が狭いこともあり
そのままだったりちょっと移動したときに敵を釣っちゃったのもあって
敵を釣るぐらいならとひたすらガスター10になってました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 14:02 ID:QgTZBs040<> WIZは下手に動くべきじゃないし、メイン火力は攻撃に専念すべきってのは一応筋は通ってる。
殴られてもプリがもたせてくれるなら追加来る前に落とすべきだし。
でもまあ言い方はあるし、構成や狩り方でも違うしなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 14:09 ID:NKWLWbc60<> >>404
確かにハズレではあるかもね
上にもあるけど氷の真横でSGするなら1マスあけるだけで大分違う
動き回るのは基本的にダメ
前衛が進んでいないゾーンに入るのは南西意識してもやらない方がいい
SGは端っこを当てると外側に吹っ飛ぶんでそれを意識してやると南西の方向じゃなくても撃てる場合は多い
>SW
サフラが消えるからと言われたら、SWしないと不安だからとプリにしてくれるように頼む
SW全くこないならサフラ消してでもSWはOK
前衛がSGのこと理解してたらMOB持って壁に寄ってくれる
理解がないなら諦めて自衛SWしながら狩るしかない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 14:56 ID:Xdwd9JbW0<> 動き回るのは×だけど、氷像と隣接も×ってことですね。
1,2マス離れるぐらいなら特に何も言われなさそうですね。
SWの件はECでSPが枯渇するのと、SP枯渇で被ダメ増えて
HiプリさんのヒールでSP枯渇を考慮して使おうか迷いましたが、
名声スリムも5本しか使わなかったですし、
アスムもあることでSW使わないと狩れないふいんきでもなかったのもあり、
サフラ消さない方が何かと問題がないだろうと判断して自重していました。
どうもありがとうございました。
なんか質問スレみたいな使い方してすみませんでした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 15:07 ID:NKWLWbc60<> 火山2FでSP枯渇する程食らうってことは前orプリか
>>407の位置取りかSGぶっぱなす位置が悪いんじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 15:14 ID:Xdwd9JbW0<> >>408
位置取りは確かに悪かったと思います。
SP枯渇はHiプリさんも氷割を頑張ってくれていたので、
それで割った馬がHiプリさんをたげったり、
あとは氷り割りが追いつかなくて自然解凍した馬が自分の方にきたりとか
横脇した馬にかじらたりとか、という感じでした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 15:16 ID:DvbVpPWx0<> >>409
中途半端でぐだぐだになるくらいならフェンつけっぱでいいからガスターしてろよって思うことはある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 17:23 ID:mgH1sXNt0<> >>409
そのレベル帯でトリオ可能って事は過疎鯖？
話し聞いてるとハイプリはサフラない様だし馬殺し用にもう一人足した方がいいと思うよ。
INTカンストしててもどうしても素Wizじゃ馬が食い辛いだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 17:39 ID:Xdwd9JbW0<> >>411
いえ、Hiプリさんはサフラしてくれてまして、それを消したくないのでSW自重してたんです。
ちなみに最古鯖のゴールデン19時代です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 17:53 ID:mgH1sXNt0<> >>412
なら完全に火力不足だから馬用に弓やMEを足した方がいいよ。
件のAXが石投げて氷割ったとしてもどうしてもSGだけでは馬の処理が遅くなる。
それとSW、SW言ってるけど一回目のSGの後ちょい南西方向に移動してからSG詠唱始めればそれほど集られなくないか？
それで集られるなら氷の割り方、前衛のタゲのとり方に大きな問題があると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 18:01 ID:NKWLWbc60<> 前衛が騎士ならピアスで馬は即沈む
AXとかなら馬にはLASBrとか殴りで結構落とせる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 18:03 ID:Xdwd9JbW0<> 馬の処理は遅かったので素Wizであるがゆえの火力不足とは思っています。
SWは別に何かに困ったという訳ではなく、
如何に動かずに、かつ馬にかじられずにSGを唱えるかと考えた場合に
SWもありかな、と思っただけです。
実際昨日はSWは一切使用しませんでした。
かじられながらとか、氷像の隣で唱えるならSWしておいた方がよかったかなと
思い返した感じです。
一番の問題は私のSGを出す位置に問題があったかと思われます。
特に狭い島に左や上から入ってすぐのところにSG出したりしてたので。
南西に行こうにもその南西に氷像がすべって集まってきたり、
または南西に向かうと新たなモブを集めそうになったり、というのも何度かありました。
ちょっとまだトリオ2回目で慣れてないのもあるので
これからもうちょっと感じを掴んで行きたいと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 18:05 ID:Xdwd9JbW0<> >>414
多分運剣だったのかなと思います（氷割り時のダメージ的に）。
途中何度かSBrも使用されていましたが、その時の武器はよくわかりません。
SP的にきつかったのかそれほどSBrは多用していませんでした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 18:10 ID:QgTZBs040<> 雑魚が大量にいる狩場で、ブラギもＳＰ供給もないＳＢｒはきつい。
ＢＢ、ＢＤＳ、ＧＸ使えるペコ職とか、弓増やすとか火力面を強化したほうがよかったかもね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 18:21 ID:Xdwd9JbW0<> 前衛さんの火力具合を考慮して追加するか検討してみたいと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 20:08 ID:O5+zxSqZ0<> 騎士LKもノーグで役立とうと思ったら餅連打だが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 21:04 ID:rqy1tDhP0<> 基本的に敵を綺麗に重ねるからGXも無理がある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 21:17 ID:Uraviry20<> ガンスリのデスペラが最強
ただしやっぱりSP剤連打
SP剤連打しないガンスリと組んだときは地獄 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 22:06 ID:O5+zxSqZ0<> ＧＸは馬以外掃除してから撃つから
重なってHIT数減るとかいうごたごたはおきないよ
集めるのは自分だし後衛SGだからそこまできれいに重ねる必要もない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 01:42 ID:VhJmG/WV0<> ていうか無理にSP大量消費しなくてもSGあるんだし氷割りのMBやプロボ１だけでもよかったりする。
クルパラだとRS月光剣でSP自活できてよい感じだったよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 07:02 ID:pwB2OZr80<> MBは消費30だし
プロボ1では成功率に難がある(単体スキルだし全部割れない)
大体2回割っても馬のこるし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 09:49 ID:BELMfAul0<> プロボ1で失敗が多いなら、Lv調整すれば良いんじゃね？
連打できるからLv1でも問題ないと思うけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 10:05 ID:Fe7XGNyQ0<> >>423
元のレスは83素Wizだぞ
SoPもAMPもない
ﾌﾟﾛﾎﾞ連打にしても数ある敵を割らなきゃいけないから
MBとかBdsとか範囲攻撃のがやりやすいかと
1,2匹くらいならプロボ連打してもいいんだがな
長距離電車しなきゃ騎士系のピアスでもそこそこ持つと思うんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 19:16 ID:G11IgBu50<> 長距離電車とか全く関係なくて
低INTで非回避系はがんがんSP吸われてまともにスキル使えんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 04:15 ID:ba73810N0<> ノーグでの氷柱割りに追加ハンタマジお勧め。前衛だと割れる
量にどうしても限界がある。逆に、前衛に氷割り求めないなら
それこそBSが前衛でもかまわないし、共闘うまく取る人なら
人数増やしてもEXP減らないよ。
分かってないの引いたときはそいつがだけ死にまくる場合ある
けど、避雷針になってくれてWizの生存率上げてると考えれば
…それはそれでありかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 04:26 ID:QupPiHnZ0<> 人数やして時給下がらないかも知れないが出発は明らかに遅くなるだろ･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 06:23 ID:6917k3H+0<> 砂ハンタはWizや自分と氷像の位置をまったく考えずに割ったり
SG終了間際に割ったりでまともに氷割できる人ばっかりで
とてもじゃないけどおすすめできない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 09:14 ID:OXP9qFLe0<> むしろWizの火力に不満もとい不安があるときに弓を構成に加えることがある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 10:15 ID:P+QWwG2b0<> 馬相手に平均２ｋでてないHW、素Wizなら１ｋだしてないWizはもにょる
名無しならネクロに平均５ｋ以上でてないHWももにょる
ネクロに７ｋでてればアタリ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 10:33 ID:5gmxpQkn0<> はいはい、料理使わないとハズレですか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 10:34 ID:kFV+BxST0<> >>427
ノーグ2でよく前衛するVIT槍騎士だが、やわいから1フロアor2フロア分くらいしか集めない
これくらいだと馬にピアス連打しても30分に1回休憩必要なくらいでSP持つ
ここまで書いて思ったんだがSP吸収ってVIT依存で吸収率変わったりする？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 10:36 ID:OXP9qFLe0<> >>434
％で吸い取るのは検証されてたの見たが、耐性ステはどうだったかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 10:57 ID:gtcTHKpg0<> >>432
ネクロにAve5k↑は、Int130、+5SopにAMP10、SG10でぎりぎり
Ave7kでるのは、Int145、sign2、+8SopにAMP10、SG10でぎりぎりだなｗｗｗ
基準ならInt126↑で良いよ、AMPSG2回でネクロ倒せるし
名無し臨時には効率厨が多いけど、多くの効率厨は下手くそなんだよなー
最低でも即死しないだけの装備は欲しいところだ
属性攻撃で死ぬな闇服、TSで死ぬなら風レジポか近づきすぎない
5〜6人くらいのPTなら立ち回りを気をつけて慎重に行けば
不死盾なくても十分稼げるんだぜｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 11:29 ID:kFV+BxST0<> >>436
触らない方がいいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 12:23 ID:FKJsaaCC0<> >>434
ステによって吸収率が変わるって事はないが、
MSPの何割かを吸収されるから低MSP、高回復力が有利って程度。
例えばエギラ靴ならSP面で幾らか有利になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 12:39 ID:2knSRoc60<> >>436
名無しで高INTのWizが求められてるのは、最初のSGでスローターを落とせると前衛が楽だから。それだけ。
スローターを１回で落とせるINTがあれば良い。無ければSG二回でネクロが落とせるINTなら何でも良い。
名無しではスローターを一回で落とせるかどうかでWizの価値が決まる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 12:58 ID:8hr4Lbci0<> うちの鯖だと大抵ME混ざってるし、wizはInt126クラスで全然問題ないな。
大体SGのノックバック中にME発動→SGとMEのダメで取り巻きは落ちるし。
wiz火力一辺倒がメイン編成になる鯖ってのもあるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 13:19 ID:kFV+BxST0<> >>440