（○口○*）さん <>sage<>08/03/12 05:29 ID:wd+U1SSB0<> 公式
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/update/item/10756

前スレ：名もなき島実装対策スレ　その4
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204825513/

名もなき島実装対策スレ　その2
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1203028942/
名もなき島実装対策スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1202365466/
名もなき島実装キムチパーティ対策スレ　その3
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204542891 <>名もなき島実装対策スレ　その5 （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 05:42 ID:78gz8/z60<> 乙〜。
Chaosのヴェルゼブブ動画、画質悪い＆少しだけだけど上がってるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 05:46 ID:t1ldz21c0<> 現在第2形態で大暴れｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 06:05 ID:Z9iRdN6E0<> 折った奴はしてやったり！って感じだろうなw
RO生涯最大の出来事になりそうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 06:29 ID:8NSrgatW0<> http://conpeitou.dayuh.net/frame.html <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 06:30 ID:8NSrgatW0<> すまん、誤爆したorz
↑のはRO関連の小説です <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 06:55 ID:2xeCRNpr0<> ちょwww
昨日さすがに3時過ぎに寝たら
まだやってるのかブブ祭りwwwww <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 06:57 ID:t1ldz21c0<> 今プロ南WP防衛中・・・今行くともれなくデスペナゲットだからご注意
伊豆から回りましょう <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 07:01 ID:zLKRcEC80<> おわた <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 07:03 ID:IuRZgyRc0<> http://conpeitou.dayuh.net/ss-rag1.html <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 07:03 ID:GLd4iwc70<> 終わったな
ドロップは見えなかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 07:04 ID:zLKRcEC80<> ドロップは壊れた王冠とチョンチョン人形のみ。
お疲れ様でした <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 07:04 ID:xgrzgUXp0<> 壊れた王冠とチョンチョン人形は確認した <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 08:44 ID:8NrsdqM5O<> ボス厨あそこまで頑張ってスカとかワロッシュwwwww <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 10:14 ID:WJ4UkfCm0<> ちょ、また蠅祭りあったのか
見たかった <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 10:44 ID:Uh1pq6+Y0<> 動画あげてくれー <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 11:41 ID:6X9BxEPc0<> ｗｗｗ(ﾟｗﾟ)ﾉ
('┏┓')/　
　(　)
　 l l <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 12:05 ID:4QCKQRQ60<> ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(ﾟｗﾟ)ﾉ
('┏┓')/　
　(　)
　 l l <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 12:11 ID:pslhkz0AO<> ヒバムおじさんがかえってきたよ！ <> （○口○*）さん<><>08/03/12 12:18 ID:+zz5niXf0<> 何の役にも立たないノビなのに何十回も生き返らせてくれてありがとな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 13:26 ID:lm31W8DX0<> マジか
俺はスルーされた <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 13:30 ID:SiLcnaR80<> やっぱ、ぽこたんみたいに叫ばないと駄目か <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 14:26 ID:qnosSAik0<> 血枝集めて、ボス狩りすれば元とれるような気がしてきた
ヴェルゼブブのDROPとか高値でうれそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 14:29 ID:NRH7NHyz0<> DOPやドレイク出ても文句言うなよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 14:37 ID:02piwFwG0<> クエストで血枝つくれればいいのにな
家畜の血100個　古木の枝100個ぐらいで <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 14:37 ID:D1aLANif0<> バナナ幼女が出現した瞬間にどこかへ飛んで言っても文句言うなよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 14:38 ID:ivRDAD4s0<> しかしプロ南だと全員が経験値0％になりかねないような死に方をして10時間近い戦いの末にやっとなのに
ダンジョン内のがサクッと倒されてるってのが今一想像できない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 14:39 ID:WJwXnWvC0<> >>25
既に血枝貰えるクエストあるんだからいいんじゃないの <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 14:45 ID:oa50umYn0<> >>27
そりゃ人数いりゃ何とかなるってわけじゃないからなー・・・


あ、アンクル狩でしたか。サーセンｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 14:53 ID:drB9pvNc0<> http://jp.youtube.com/watch?v=13TwWee3hZs

http://jp.youtube.com/watch?v=15qV2AdJDEA&feature=related

なぁこの動画見比べると2番目の動画は視点解除きてるよな？
将来的には視点解除はくるんだよなきっと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 15:01 ID:UnESOSkaO<> 何度も言われてるけどチートでしょ
ちょっと蔵いじれば解除出来るらしいから <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 15:02 ID:D1aLANif0<> ヒント：kRoではツール・升類が横行 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 15:11 ID:WJwXnWvC0<> >>30
やっぱり「視点回転できないのは裏側にテクスチャ張ってないから」っていうのはネタだったんだな。
見えない裏側も丁寧に作りこんであるわ。もったいない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 15:13 ID:C4YAc+Up0<> そんなことよりアイシラcが待ち遠しい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 15:14 ID:GuizuK3G0<> ネタではなく予想だろ
過去そいういう例があったし、今回も作ってあるならこの視点にする意味が全く分からない、ストーリー的にも <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 15:16 ID:C4YAc+Up0<> つまりネタだったってことじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 15:18 ID:GuizuK3G0<> 俺は言葉の使い方には拘りたいね
ネタと予想はまるっきり別物 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 15:18 ID:ztxLBMA40<> 床さえあれば、壁とか柱とかイラン。

>>34
アイシラcの発動率は異常だね。
ほとんど常時サフラ状態。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 15:22 ID:KWG52F6d0<> 慣れればあの視点も楽しいもんさ。
超ATKとかインフレさせていくよりも、余程対策しつらいし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 15:25 ID:lAlHD+N10<> 視点解除したらWIZのトレインが邪魔になるから、このままでいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 15:29 ID:y/q3A4HM0<> 視点が近いのはなんだろ、いつも陰鬱な霧がかかっていて視界が悪い〜みたいな
そんな脳内補完はしとくわ
しかし裏側があるのなら回転させろ
支援スキル使いまくる職業ではかなり厳しい
辛いというよりもゲームをさせて貰えない感じ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 15:31 ID:C4YAc+Up0<> 周りから見れば予想もただの妄想だし
うそだった時点でネタでしかない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 15:34 ID:ztxLBMA40<> 予想妄想、もうよそう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 15:35 ID:tqyrl1b+0<> >>33
よく見ろよ馬鹿
テクスチャ張ってない箇所だらけじゃん
つーか実際にデータみりゃ板ポリ置いてないのばればれなんすけどｗ
通路とか厚さ0の板だろ
強制視点ならここまで視点高くないし、視角も倒れてるからそうは見えんだろうけどｗ

3Dオブジェクトのことがよくわかってないからなんだろうなーと

>>30
韓国のdata.grfのviewpointtable.txtには修道院マップの設定がある
よってお前らの嫌いな升 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 15:38 ID:KWG52F6d0<> 無名のあの視界でやってると、「人間、後ろに目はついてない」を変に実感するなあ。
ただ、あの状態でベルと交戦する連中はそれなりにすごいなとおもう
（アンクルシュートだけにしても俺には無理そうだな、とね） <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 15:39 ID:ztxLBMA40<> 今こそＤＱシリーズに、レミーラの呪文と松明を復活させるべきだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 15:51 ID:N7TePNHV0<> 視点固定は純粋に操作性が悪くなるだけでデメリットはあってもメリットがどの辺りにあるのかさっぱりわからん・・・
正直これだけはマジで解除してほしいわ。
苦痛を強いるためだけにあるようにしか思えん・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 15:52 ID:t+oLTtNq0<> こういう難易度はなんか違う気がするよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 15:54 ID:9uJi2KVf0<> >>44
昔のSFCあたりのゲーム見てるみたいな感じだよな。
一見、斜め上から見下ろした3Dなんだが、画面回せないシミュレーションゲーム。
実際は、床や手前の壁がテキスチャありませんって。

しかし、この動画だと致命的な傷のアイコンあるんだな。
日本にも早く当ててくれよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 15:55 ID:ztxLBMA40<> それよりもAMPのアイコンをだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 16:02 ID:y0qxIphi0<> 文句あれば癌に言えばいいじゃんｗ
意見多くて変わるか知らんがここよりましだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 16:04 ID:UI9bYF4Z0<> 視点だけ引けるように修正するのは簡単なんだろうけど
やるならどっちも両方やれとなるわな
裏側は作ってないのがバレるから結局完全スルーと <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 16:10 ID:+miZk8QT0<> 視点固定はまだゲーム性として割り切ってもいいんだけど
もうちょっとカメラを引かせてくれないものだろうか…
みづらいったらありゃしない
修道院外のスローターが小さすぎて別のモンスターかと思った <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 16:13 ID:ztxLBMA40<> 癌「お前らがうるさいから、ベインスの最遠距離視点と同じに固定しました＾＾」

とかなったらどうするよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 16:15 ID:qiPO0fD60<> >>50
レジポのアイコンもほしい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 16:15 ID:t+oLTtNq0<> 文句あるから癌に言いまくってるよ、俺は。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 16:24 ID:/HO7BlWO0<> トール2Fみたいな中途半端な視点もやめて欲しいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 16:28 ID:lm31W8DX0<> デスペラードするときに出てくるあの赤いアイコンはいらない
仕様を元に戻してほしい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 18:34 ID:4QCKQRQ60<> トール2の視点は元にもどせないっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 18:35 ID:zttB4G5d0<> トールは角度と高さは戻せるが、45度しか回転できなかったような。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 18:36 ID:zttB4G5d0<> 45じゃない、90度だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 18:36 ID:DtSA3naS0<> >>55
コンバや闇水の武器属性アイコンも欲しい。
あるのに使わないのが不思議だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 18:36 ID:wfl0nwWG0<> トール2はデフォルトの視界広いからまだいい
ズームしたら戻せなくなるけどリログで戻るし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 18:37 ID:wvBLK/9N0<> トール2は一周回せない
180度くらいだったかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 18:37 ID:DtSA3naS0<> 部屋並のズームだけはどうにかして欲しいよなあ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 18:45 ID:CGOgODuL0<> 昔は昆布切れたときに切れましたって出たけど
一度やめてからそれっきりだよね
攻撃してから気づくのは困るんだが･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 19:11 ID:ztxLBMA40<> 回転できないのもまぁいい。
部屋同様の近い視点も我慢しよう。

ならせめて、透過処理を復活しろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 19:29 ID:NmQlwwbe0<> 解像度をワイド(1088*612などの16:9)設定にして通常モニタ(4:3)なら窓モードにするのまじｵﾇﾇﾒ
だまされたと思ってやってみ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 20:27 ID:wEE/2hzg0<> ゾンビスローターをAMPSG1確できないHiWizなんですが
無名島3ハイプリペアで時給なんぼ出そうですかね･･･。


とか質問しようと思っていたんだが
どうせ1.5倍期間の無名3は横湧きで死にそうだから行くかどうか迷ってる。
ネクロ2セット横湧きもありそうだ。あの密集具合からして。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 20:37 ID:w6uL1Fay0<> うちの環境だと、名無しも結構視点が引ける。
だから室内ほど狭くはない。
不便なのには変わりないけど、デフォより少し遠くが見えるようになる。
ちなみにレジストリ指定してる横長の窓モード。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 20:43 ID:Hn8h6dT/O<> >>69
スローターを落とせ無いとなると、かなり時給は下がるかもね。
単純に俺の半分とすると、2M位かな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 20:51 ID:TmuPgWfD0<> ネクロ1確ならえらい差が出るだろうけど
プリの負担が増えて安定しないだけで時給自体はたいして変わらんだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 20:54 ID:UHLSVpEe0<> ネクロを１確しようとＬＡをネクロに落としまくったら効率下がりました！バグですか！（＞＜） <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 20:58 ID:s6q1pX3L0<> >>73
そりゃ、スローターも一緒に倒せなきゃ意味ないわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 21:05 ID:FWYpSG540<> 取り巻きがおいしいネクロ。取り巻きは１確したいところ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 21:33 ID:1NAMtvAv0<> 普通のHWizならAMPSG1発でスローター落ちるから
LA入れるなら最後のほうでいいんじゃね
入れても入れなくてもあまり変わらん気もするが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 21:35 ID:bYjaZH1G0<> 普通の……。
SoPやINT140が普通レベルになったとは、時代は急激に変わったなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 21:41 ID:t+oLTtNq0<> INT140にするのって料理前提だからあんまり普通とか言わないでくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 21:41 ID:XfnHtDJEO<> 140でなくても133ｼｸﾞﾝ＋5SoPでほぼおちる。
さすがに高lv廃WIZならそんくらいは装備揃えられるだろ
何本も特化武器揃えるより楽なんだし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 21:49 ID:1NAMtvAv0<> ペアしてPスキルが云々言うぐらいだからSoPぐらい普通だろ…
1確できる状態なら課金料理はまだしもワイン使用ぐらいはやるもんだと思ってたがそんな状態で云々語ってたのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 21:50 ID:zJe/z4tM0<> それで1確とそうでないときのそれぞれの時給はどれくらいなの <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 21:51 ID:DtSA3naS0<> SoPも料理も80の常識であって皆の常識ではないぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 21:54 ID:/HO7BlWO0<> 1確出来る時はペアで時給7M〜ぐらいだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 21:57 ID:y0qxIphi0<> 2Fならともかくどうせ2発打つんだからそんなに変わらなくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 22:02 ID:t+oLTtNq0<> >>80
タイムリーにこんなレスがあってふいた
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1204776415/832n <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 22:04 ID:vbImD/Hm0<> 料理なしでInt133というとエルダたれリーフ（またはSクラウンティアラVフェザー）とSメモか？
どちらかそろえて料理+1でも良いが、過剰は期待できんな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 22:07 ID:rfsanejP0<> スローター1確できるのとできないのとじゃプリへの負荷がかなり違うだろ
特にネクロ複数抱えたときにスローター1確できないとつらい

大人数なら他の火力いるから問題ないがペアなら1確したいところだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 22:16 ID:y0qxIphi0<> 別に1確を否定してるわけじゃないぞ
1確とそうでない時の差を聞いてるからそんなに変わらなくないかと
変わるなら教えてやってくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 22:17 ID:30/mH6XaO<> >>69
ハイプリにサンク敷いてもらえ。
スローターはInt114でもAMPSGで落ちる。 <> （○口○*）さん<>sage <>08/03/12 22:17 ID:XfnHtDJEO<> INT133より130Dｻｲﾝのが敷居低いし取りこぼす可能性低いかな。
(計算してないかわからん、ｻｲﾝｸｴ面倒だから1個詩か持ってないし)
INTｶﾝｽﾄJOB67、ｴﾙﾀﾞｳｨﾛ頭、SoP、ｲｶﾘﾝｸﾞ、ﾌﾞﾚｽで133 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 22:25 ID:FWYpSG540<> 「〜ぐらい普通だろ」っていうやつは
大体「すごいね」って言ってもらうために必死なだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 23:31 ID:wIhBPysb0<> 把握した。
>76さんすご〜い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 23:55 ID:f1qWsvzL0<> サインもSoPも持ってない俺ｵﾜﾀ <> （○口○*）さん<><>08/03/13 00:01 ID:qmpALY7N0<> >>38 アイシラｃって魔法発動時だったけ？
どっかのサイトで、物理攻撃時って書いてあったんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 00:07 ID:ZCzie8zy0<> 転生してるのにSoPすら買えない奴って
ステルスか垢買いなんじゃねーの？
価格は確かに安くは無いが、
他職の特化武器もそのぐらいかかるわけだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 00:08 ID:mGbhTJZd0<> 未実装Wikiは魔法攻撃時に発動となってるね、アイシラｃ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 00:08 ID:CG5H03Wg0<> うちの鯖じゃ10Mからなかなか下がらないから
金あっても買うのは悩むわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 00:14 ID:fzXr0MSY0<> そりゃ金の稼げる狩場で散財せずに転生すれば金はあるだろうな
だとしても金は稼いだ分入っても使った分消えるんだよｗ
例えばその例えの他職の特化武器買ったりな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 00:16 ID:D8rCJGgB0<> >>94
動画はどう見ても魔法攻撃時に発動しているが <> （○口○*）さん<><>08/03/13 00:20 ID:qmpALY7N0<> >>99 サンクス、どのくらいの割合で発動するのかの？
５秒だと結構短いと思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 00:25 ID:D8rCJGgB0<> >>30の下の動画見て判断すればいいんじゃないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 00:36 ID:u/NKskRG0<> kROは致命傷アイコンあるな
ガンホーさっさと実装汁 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 00:50 ID:0lNazhFN0<> 喰らった瞬間エラー落ちしないだけマシだと思うんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 01:03 ID:c+VMODj60<> いくらサフラかかってもAMPあるHiWizには微妙じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 01:10 ID:nVPwwK7i0<> サフラがかかるわけじゃないからかなりいいんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 01:33 ID:AZKIpX+J0<> そうか、サフラと勘違いしてた。
５秒間詠唱時間が半減だから、AMP使ったあとでもまだ詠唱半減効果が消えてないんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 03:22 ID:MR0+0FFB0<> 雑魚MOBにしては強すぎじゃね？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 03:29 ID:bPkHp/cz0<> ふと気になったんだがその詠唱半減中にサフラって効果あるだろか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 04:02 ID:0k4988NF0<> 分かんないけどカード効果だから、サフラとだと乗算で無詠唱にはならないんじゃないかな?
その代わり他の装備やブラギと加算になるんじゃないかな?分かんないけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 09:07 ID:tKiqXMIR0<> ヒント メモライズ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 10:19 ID:PLAvndvS0<> アイシラｃが超性能なのはいいとして、
同じくモロクパッチで実装されるホドレムリンｃはどうなんだろうか。
不死盾もプラチナシールドもちょっと財布が厳しいから、
こいつでなんとかならんかなと思ってるんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 10:30 ID:Ly9WAs8y0<> そこまでくるともう未実装スレネタな気はする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 10:31 ID:74T5AQ3JO<> 軽減率低すぎねーか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 10:50 ID:PLAvndvS0<> 確かに未実装なことだし、未実装スレだな。失礼。

>>113
確かに三減盾の半分だから微妙といわざるを得ないけど、
不死悪魔混合で来たときに良いかなと。プラチナか中型盾があればいいんだが……。
ベアドやプラチナと違って、産出量だけは期待できるから、コストパフォーマンスはよさそうなんだよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 12:36 ID:oqtIjKUu0<> スローターをSG1度でって話だが最大9hitだよな？
Int133DSignの+7SoPでもラトリオじゃ1確なんて到底届かないんだが
どういう計算なんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 12:37 ID:Aw2nYUQp0<> 10HIT
ただし、吹っ飛び方が悪いと9HITしかしないときもある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 12:49 ID:oqtIjKUu0<> 10か　失礼
10でも確じゃないんだよな
平均以上落ちればって計算かプリにサンクやヒール砲求めてってことだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 13:00 ID:PLAvndvS0<> >>117
何度も何度もいろんなところで言われてるけど、SGのように攻撃判定が毎回行われて複数回Hitする魔法の場合、
そのダメージは平均値に収束する。
確殺計算は、平均ダメージがMobのHPを上回っているかどうかで判断する。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 13:00 ID:Aw2nYUQp0<> SGは1HITごとにダメージ計算する。
なので、10HITもすればかなり中央に収束する。

俺の廃WizはINT低めなんで、
INT130DSign+5SoPで7割程度、+6SoPで8割程度の確率で落とせる。
マジスレ見る限りだと、INT133DSign+5SoPだとまず残らないらしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 13:24 ID:tKiqXMIR0<> なんつーか悪い癖だな
計算機を信じすぎて実際に試すことを忘れている
極論を言うやつに限って実際にやってなかったりするんだよな

1セットずつやるわけでもなし、抱えてバックサンクとかやってたら誤差程度になる
この辺は実際にやらんとわからんだろうからまずはやれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 13:24 ID:dSVCp8Sv0<> SoPはいまんところ過剰せんでもいいっぽいな。+7にして変わるのは低intのやつだけか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 13:26 ID:PLAvndvS0<> SoP過剰が生きるのはトールだからね。名無しは+5で問題ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 13:50 ID:yMNZXoKV0<> トールだって+5で充分サラマンダ1発だしカーサは2発だし変わらんよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 13:57 ID:CG5H03Wg0<> ペアならな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 14:10 ID:afDTIaqZO<> >>124
ペアならな…ってソロでトール行くHiWIZはいないでしょｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 14:10 ID:fzXr0MSY0<> ソロじゃ行かんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 14:11 ID:kCLxgGke0<> ペアでもPTでも変わらんのじゃ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 14:15 ID:aE2jOSVR0<> 弓入りのトリオやPTだと殲滅速度がだいぶ変わってくるんじゃ？
試したこと無いから知らんけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 14:34 ID:fzXr0MSY0<> 打つ数が変わるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 14:45 ID:tKiqXMIR0<> ID:fzXr0MSY0って狩りのときに何回SG撃ったか数えてそうでいやだなｗ
終わってからあの人のときはxx回だったのに今回はyy回撃ちましたみたいなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 14:59 ID:fzXr0MSY0<> 逆だろ
何で俺なんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 15:03 ID:9tpsHgGi0<> ネクロを先に落とすと、取り巻きが消えた気がするんだが
弓入れてネクロが先に落ちたら、スローター分損しないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 15:04 ID:PLAvndvS0<> >>132
弓でスローターを狙えばおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 15:07 ID:o2HPQQaD0<> ネクロの取り巻きにもEXPあんの？
あるなら深遠のように養殖がすごくなりそうなんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 15:10 ID:TLOsuvYu0<> 養殖する暇あったら
次のネクロ探すわアホか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 15:10 ID:PLAvndvS0<> アヌビスがあるのに、何が悲しくてネクロ抱えて養殖しなくちゃならんのだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 15:10 ID:u1Q7ysTY0<> >>134
養殖をした場合はネクロの経験値は手に入ることができません。
修道院はモブの数が多いですだから次のネクロを探すことの方が
経験値がよりいっそう美味しく稼げることとなります。
ありがとうございます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 15:16 ID:o2HPQQaD0<> すまん、ネクロが不死だから養殖は不可だった

養殖の価値無いって言ってる人ら、深遠養殖の時代知らないのか
カリツですら時給10Ｍ出せてた <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 15:16 ID:RUbOHw0Y0<> 金銭効率スレにいた外人の予感ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 15:17 ID:fzXr0MSY0<> 深淵だったネクロくらい沸けば養殖時代なんて無かったよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 15:18 ID:fzXr0MSY0<> だった→だって <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 15:20 ID:gsXOQG/B0<> まぁ頭が弱いんだろ
暖かい目でスルーしてやれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 15:27 ID:PLAvndvS0<> 名無し３は、
ネクロそのものが取り巻き再召喚であるかのような湧きっぷりだからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 15:28 ID:CG5H03Wg0<> スローター狙いなら、2Fでトレインしたほうがはやそうだしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 15:54 ID:+KxggmcC0<> 亀だがエクセルに計算させてみた

0〜10の11通りが10HITの場合　平均は50
40以上が出る確率：85％
30以上が出る確率：97％

INT133DSign＋SoP+5でスローター10HITの場合
最小与ダメ 35380(3538×10hit)
平均与ダメ 46780(4678×10hit)
最大与ダメ 58180(5818×10hit)
なのでHP43000のスローターを倒す確率は
上の例で33以上が出る確率に相当し、約95％

同様に、INT130DSign＋SoP+5では42以上が出る確率に相当し、約80％

イメージ的には最低と平均の中間ぐらいなら99％になる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 16:08 ID:Aw2nYUQp0<> >>145
まぁ、制服使わない限り、SGの最初と最後あたりはSign入らない場合もあるし、
実際はもうちょい低いって感じか。
SoP+6にして巻物加えたらもうちょい確率上がるかな…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 16:08 ID:CSw/uyWr0<> >>118
平均が上回ってたら確ってのはさすがに言いすぎじゃ？ それだと確率50%だよ…

>>117
1HITの与ダメが X〜Y の時、平均 A = (X+Y)/2 、標準偏差 σ = (Y-X)/2√3 （X,Y,Y-Xが50以上での概算）
SGのように毎HITでばらつく場合、n HITのダメージは平均 An 標準偏差 σ√n の分布となる。
n>5ならほぼ正規分布と一致するので、正規分布として確率を求めることができる。

話題のゾンビスローター相手に INT133 DSign +5SoP AMPSG10 だと1HIT当たり3538〜5818だから、
A=4678 σ=658.2、10HITでは 10×A=46780 σ×√10=2081
ゾンビスローターのHPが43000なので、それ以上のダメージになる確率を求めると 96.5% になる。
ちなみに9HITしか当たらないと32.5%。つまり7割くらいで残っちゃう <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 16:33 ID:O7Nr0Nrb0<> 養殖するならビョルグだろ
手袋プラ盾量産ｳﾏｰです <> 147<>sage<>08/03/13 16:40 ID:CSw/uyWr0<> うわ、仕事の合間にのんびり書いてたらすっかり亀だった orz <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 17:45 ID:YcKqOtf+0<> >>148が神の件
まじでビョルグ養殖やろかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 17:47 ID:qqdl7LI80<> ニヨスローター養殖のうまさをわかってないやつがまだ多いようだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 18:11 ID:u1Q7ysTY0<> >>151
ニヨ養殖は美味しいです。
しかし修道院にはたくさんのモブが住んでいます。
毎回前衛がモブと一緒にくることは養殖よりも多く稼ぐこととなるでしょう。
混んでいる場合であれば養殖はいいアイデアになるかもしれません。
ありがとうございます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 18:13 ID:PLAvndvS0<> 要職を養殖するスレはこちらですか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 18:50 ID:RPPP6xNA0<> 鳥は巣に帰っちゃいやぁ！！！！

質問失礼します。82のVIT志望の素プリなのですが
名無し島でペア狩りとかできたらいいなと思い
今トールクエをしているところなのですが、
素プリとagi前衛とのペアは可能でしょうか？
どうも臨時スレを見ているとハイプリを加えている方が多いようで
アスム必須の狩場なのかなーと心配です。
名無し島外＆名無し１Ｆあたりは割と敵の強さがやわらかいと
聞いたのですが･･･よろしければ教えていただけるとありがたいです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 18:58 ID:fzXr0MSY0<> 1Fは未転生のペアよく見るよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 19:01 ID:PLAvndvS0<> 修道院の奥のほうに入らなければ可能かと。
あとは修道院じゃなくて島で。
2F以降は1Fの奥は酷い湧き＆MHなので、「回避さえできれば……」とか「釣らなければ問題は……」とかいうレベルじゃない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 19:03 ID:Cuqif6Lw0<> ビョルグ養殖とか実装前から言われてたわけだが。
そして何がダメでそれが実現しないかを理解してないのがまだいたのか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 19:05 ID:dQyFxAAb0<> なんでだめなの？
教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 19:06 ID:Y2tGeQsO0<> 溜め込むと怒られるからだよな！？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 19:09 ID:XhqeD9z0O<> カッツ入れてＤＥＦ58＋97の90代素騎士だと脆いのか不安でまだ臨時では行ってないんですが、ネクロの攻撃は何が厄介か教えてもらえますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 19:11 ID:MEoalHlx0<> 臨時には来ないで下さい＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 19:27 ID:QfyYT4c70<> >>154
そのAGI前衛が剣士系だと大丈夫だと思うけど
アサとかだとSBで一確かもしれない
キリエの維持を・・・と思ってもVitプリか

とりあえず島の方で様子見て次は1Fに行って見てはどうかな
2Fは絶対無理 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 19:34 ID:u1Q7ysTY0<> >>154
DEF58が実際の計算されたDEFまたは表示58となっていますのかわかりません。
でも私はネクロの使うスキルは恐ろしいです特にＴＳと不死付与は。
装備する鎧の属性は悩みますね。
ありがとうございます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 19:35 ID:u1Q7ysTY0<> >>154は間違いです。>>160が正解です。申し訳ありませんでした。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 19:44 ID:J808PUlY0<> 最後にThank youを毎度入れる辺り英語チックだな。
俺のイメージだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 19:53 ID:3zOb8kUe0<> 1FはSBで即死さえしなけりゃAGI前衛ペアならなんとかなる
MEだったら尚いいけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 20:12 ID:pHYYr1Nm0<> >>160
一度行ってみるのが早いがvit型だとドラゴンフィアーによる混乱
致命的な傷によるアイテムおよび被ヒールの回復量低下
TS痛いからって風鎧で行って不死化・不死属性攻撃喰らって死んでも泣かない
不死盾+闇鎧+風レジポがいいかも
あと厄介なのは視点と横湧きくらいかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 20:16 ID:0k4988NF0<> >>160
献身なら良かったかもね <> 160<>sage<>08/03/13 20:40 ID:XhqeD9z0O<> 色々な情報をいただきました。ありがとうございます。
ドラゴンフィアーもあるのは初めて知りました。
後はＴＳ対策には風レジポで対策して、気合いで不死盾を作るようにします。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 22:15 ID:AoccbSgK0<> 58+97ってことは、ＡＧＩ-ＶＩＴ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 22:38 ID:48/A4oDb0<> カッツこみ58+97だからなしだと48+87
実DEFで計算して左右足し算表記にすることはないだろうからおそらく
表示DFF48で、素Vit77（＋職ボーナス10）

素騎士90台でVit77なら、残りステはAgiより、おそらくStr。
不死盾がないからカッツでいいやと思ってるV槍騎士様だろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 22:44 ID:0lNazhFN0<> 運剣パリィだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 22:47 ID:gsXOQG/B0<> 書き込むならスキルの仕様くらい調べてからこい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 22:47 ID:sHd7zyJU0<> 運剣パリィは普通に有効
MOBの脅威スキルが魔法なら辛いが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 22:48 ID:48/A4oDb0<> パリィLKならカッツも有りだろうけど160は自称騎士
160がLKならアドバイスも全然違ってくるかと。

あと運剣は短剣だから盾もってACな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 22:58 ID:nVPwwK7i0<> ねたにまじれす <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 22:59 ID:wo8KghW70<> 運剣パリイは騎士スレ住人しかわからんだろｗ <> 160<>sage<>08/03/13 23:04 ID:XhqeD9z0O<> >>171
はい、カッツ込みで58+97で、ステはほぼそれの状態です。
槍は修練すら取ってないですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 23:04 ID:AZKIpX+J0<> 運剣パリィは、マジレスするところまでがネタだと思ってた <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 23:08 ID:jOsH7jWB0<> パリィとか閃いたときにしか使わないよな
コレクターとして極意覚えさせるくらいか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 23:15 ID:YcKqOtf+0<> カッツ笑ったｗ
運剣に＋７タラシールドとかの方が強いぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 23:21 ID:fzXr0MSY0<> 素騎士ならそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 23:22 ID:ssAkfeco0<> で、２回目の召喚スローターってＥＸＰあるのかな？
後方のプリさんにＴＵして貰うべきか未だに分からないんだが…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 23:23 ID:ZXWjVXOz0<> VIT両手LKなんてそういないから認知されてないが
一撃必殺スキルなかったらパリイのが3減より安定することもある <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 23:30 ID:pHYYr1Nm0<> >>183
ある。ドロップもある <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 23:32 ID:ssAkfeco0<> 何と。ブラギあるし、良くある
「ＳＧでスローターだけ倒してネクロはボッ立ちしてまた召喚しました」って時は
ＴＵ連打して貰う事にするわ。どうも有り難う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 01:09 ID:jEkrApPz0<> 修道院1Fはお座りポイントあるけど2Fってさすがにありませんよね？ <> （○口○*）さん<><>08/03/14 01:10 ID:PTSZP7II0<> そのうち、ネクロの取り巻きのEXｐ修正されるだろ。
取り巻きでEXｐあるの、スローターだけでしょ？
韓国ではどうなんだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 01:12 ID:pnguxUme0<> 牛だのきもいゴーレムだの結構おるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 01:15 ID:Hphx0yke0<> アイン（mob減）、生体（後で強化）、フィゲル＆ラヘル（ぬくもり）
・・・と実装後しばらくはボーナスステージだから後のこと考えずに今のうちに狩っとけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 01:16 ID:x245TC0z0<> アップデートでボーナスステージ化したトールやアビスもあるがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 01:18 ID:n2Kq9zrT0<> ミニデモなんかも何度召還しても取り巻きEXPドロップ共にあるタイプだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 01:19 ID:5JIuHgeHO<> 逆に取り巻き経験値ないのが深淵ガリオンくらいじゃないのか？
取り巻き呼ぶやつは大抵最初の取り巻きにはドロップもEXPもあるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 01:23 ID:WpPGez8I0<> ケイオス鯖またヴェルゼブブ様がご出張中みたいだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 01:25 ID:Hphx0yke0<> Chaos自重
ケイオスショックで血枝もDUPEされてたんか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 01:39 ID:T3t5gcM40<> クエスト報酬だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 01:41 ID:86avEaFy0<> 今度はどこだい？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 01:50 ID:EftzZlXBO<> 血枝でブブだけ出せるバグでもあんのか？どこかのスレで見たような気もするが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 01:50 ID:Bee9K+z8O<> アルベルタ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 02:00 ID:032P1EON0<> まだいるの？ <> （○口○*）さん<><>08/03/14 02:00 ID:PTSZP7II0<> >>190 生体強化について詳しく
BOSS属性とかになるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 02:02 ID:86avEaFy0<> 終わったらしい

>>201
実装直後からこれまでに、ってことだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 02:21 ID:T3t5gcM40<> セイレンやアサクロがボス属性になってくれるなら
IWで狩ってる俺は願ったり叶ったりです <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 02:57 ID:/elW3Boo0<> 流石にデスペナ無い場所だと人が集まるのか早かったな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 06:30 ID:zRpBEMoh0<> いい加減HP吸われるだけの栄養剤ノビがいなくなったからだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 06:56 ID:x245TC0z0<> セーブ可能な街中で、ゾンビアタックが可能だったからノビは居なかったけど普通に栄養剤は大量に居たぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 07:50 ID:812jUeQk0<> 血枝って街中でも折れるんだな。
だったら首都の露店広場ド真ん中とかならエラいことになるな。
露天商人たちが全部ブブ様のエサだw <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 07:51 ID:86avEaFy0<> セーブポイントが大変なことになるだけじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 08:09 ID:oUKiVUQV0<> >>158
多分誰も怒らないから一回やってみろ
それでわかるから <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 11:24 ID:eggOSqJf0<> 召還間隔が長すぎて誰もやりたがらないだろあんなの <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 12:06 ID:JZRikavj0<> >>207
前、プロでキエルが暴れてた。
全画面沈黙で露店全員が「…」出してたのを見て笑った。
まぁ、一瞬で倒されたけどさ。

露店は中身入ってないから、死んでも死んだままだから養分としてはイマイチじゃないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 13:58 ID:dAp9/HzrO<> 土器鯖でスリッパMAPに、バナナ幼女いた時はしんどかったな。
因みにこちらはADPK同盟が油で召喚したやつ。


討伐隊もすぐに倒してくれないし困ったよ。あれは。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 14:02 ID:vE8UQH8+0<> しかもビョルグすぐ死んじゃうしなぁ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 15:26 ID:L0N+LwoL0<> SD4の隅っこでアヌビス抱えて素手ローグ(ダメ20とか）がひたすらスナッチャー発動で
スティ成功させようとしてるのがいたな。
横にプリ座らせてｗ

そこまでして盗みたいのかよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 16:06 ID:oYojDflA0<> irisかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 16:37 ID:KKVd8Xbx0<> 治癒杖、もう１M切らないと売れないだろうJK <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 16:44 ID:MPrJzmo30<> 自分用なのかもしれない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 16:46 ID:0I0iKCNV0<> それでもまだ1日数M稼げるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 17:02 ID:ZCtHgghD0<> >>214
SD5の左下の行き止まりだろ。俺も見た。
SSとって晒せばよかったなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 17:58 ID:XfPivb+V0<> >>219
別段零スティしているわけでもないから、無闇に晒すのはどうかと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 18:05 ID:sXPCRMVBO<> 本人乙 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 18:08 ID:x245TC0z0<> 別に時間沸きの敵でも零スティでも無いんだし晒すことじゃないだろ
一応攻撃だってしてるわけだし
殲滅遅かったら全部溜め込みとでも言うつもりか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 18:09 ID:dl32c9hS0<> そいつと同じ事を15人がやったらアヌビス封鎖だ
分かるな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 18:11 ID:s5hj11ck0<> 零スティだって盗み終わったら攻撃するだろ（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 18:11 ID:+l/9ZsY90<> またかよは横ＴＵかましてくれる廃プリ様がいるから困る。マジ困る <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 18:13 ID:x245TC0z0<> じゃあ例えば、与ダメ一桁のプリが倒そうと延々攻撃してるのを見て溜め込みとか言うのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 18:15 ID:dl32c9hS0<> こんな最近のROでは珍しい一つのマップに100人から詰め寄せてる時に秒間60かそこらのダメージで倒し終わるまでに10分以上掛かるのをわざとやってたら溜め込みだよ
まぁガンホーに処分される行動かどうか議論しようって場じゃないよｗ
どう思われてるかだけ理解しておけばいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 18:16 ID:L3YHZakC0<> そのたとえ話そのものに意味がない。
詭弁を語りたいのなら別だけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 18:16 ID:ZL0Ef+Ey0<> そうだね、その間に他のMobがいかなければ大丈夫だね
もともと溜め込みなんてのはダメが低くてMob数抱える連中のことなんだけどな
緑ゴキとかピラ3マミーとか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 18:22 ID:0I0iKCNV0<> つうか素手で殴るのは最長で砂で盗めるまでだろ
どんだけ盗めない想像してるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 18:30 ID:G7wCY6CJ0<> 大体似たような時間占有することになるだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 18:32 ID:zdZkfwoV0<> アヌビスに素手スナッチャーすると殺すまで素手殴りすることも少なくないと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 18:46 ID:0I0iKCNV0<> 思うだけかよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 18:47 ID:m1re/Ica0<> 日本語で <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 18:49 ID:3bw2kRHHO<> 俺はイケメンだと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 18:53 ID:0I0iKCNV0<> 英語が混ざってると思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 18:55 ID:tlz+cfd70<> 思うだけかよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 18:57 ID:aR0dRvlI0<> 230はQM付けにしたり特別な条件下の話をしてるんだろうが
何の工夫も無く死ぬまで殴ってるだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 19:17 ID:zdZkfwoV0<> 分かった分かった

まず闇ブレスかけたアヌビスにDex114でスティ10すると盗れる確率が

イヤリング 0.06
治癒の杖 0.11
リング 0.06
慧眼 0.16
リンゴ*3 0.01

1回のスティで何か盗れる確率が約0.42%
必要な平均スティ試行回数が238回
スナッチャーが20%だから必要な平均攻撃回数が1190回

与ダメが20もあれば半分程度盗れずに殺すだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 19:20 ID:JXzNlCdX0<> 杖盗んでるけど短剣ステがスナッチ期待で殴っても多くの場合盗る前に、2〜3分？でアヌビスが死ぬ
SP譲渡しつつスティ後すぐ倒してるが・・・SP確保する手段ないと時間の無駄だからやめたほうがいい
20ダメとかしか出ないと1匹10分とかかかりそうだなぁ
複数抱えたりするやつはしね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 19:22 ID:fmZ+CQKM0<> お前も死ね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 19:26 ID:JXzNlCdX0<> 沈黙の切れ目にSB昇天したときは恥ずかしくて死にそうです
スレと関係ないっぽいのでもうやめようぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 19:30 ID:p/hlUsqz0<> 前情報だとブリガンあったのにな
ガセだったのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 19:34 ID:2trnFUab0<> SD関係はこちらへ

http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1205462636/ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 19:37 ID:gZ3Cem4s0<> 今日アサ・鳥・廃Wiz・廃プリだけで名無し３F行ってみた
QMの上にネクロを誘導してくれるアサのお陰で、全滅しなかった(アサだけは、死亡しまくったが
別にパラやLKじゃなくてもいいことがわかったよ
効率は、パラやLKのときより低いが回復があまり忙しくなかった <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 19:40 ID:KKVd8Xbx0<> A=V二極のアサクロが前衛やった報告がどっかにあったな。
即死しなければ意外といけるのかもしれない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 19:53 ID:IChQOKIQ0<>

　　　　　　　　　　　　　　　　,　-‐‐‐‐-､、
　　　　　　　　　　　　　　,ィ´:.:.:.:.:.:, ､:.:.:.::.`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　!:.:.:.:,ｒ'''´　ヽ:.:.:.:.:.:.:.:|　　　フレイムスカる様の前に跪きたまえ愚民共
　　　　　　　　　　　　　　ｔ,:i´_ 　 ,=ﾆ `ヾ:.:.:.:.|
　　　　　　　　　　　　　　 `ｆ´｀ｒ‐ｔ___ﾉーﾚ‐,:ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　 !~´i　　　　　 ﾘ;'
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　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿_ノ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 19:55 ID:TmO/Z2Hp0<> バルス！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 19:58 ID:qedMsqOz0<> フラッシャーここに置いときますね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 20:03 ID:dlef7H9a0<> >>245
アサが死にまくってたならいてもいなくても一緒じゃね。むしろいないほうが安定しそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 20:08 ID:UQ4gq0tf0<> >QMの上にネクロを誘導してくれるアサのお陰で、全滅しなかった(アサだけは、死亡しまくったが
別にパラやLKじゃなくてもいいことがわかったよ

全然いけてないじゃねーかｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 20:16 ID:KKVd8Xbx0<> 何度も逝ってるじゃねーか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 20:18 ID:yR95a60w0<> 後衛キャラ持ちしかいない奴は、こんな発言するよなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 20:32 ID:86avEaFy0<> 自分が死ななければいいんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 23:16 ID:kS/eGtzIO<> 前衛死ぬ→後衛に流れる→TSスローキャストQM
あとはわかるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 23:19 ID:Jfl+0y+50<> なるほど。ハエか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 23:43 ID:bBEV4HZS0<> 前衛は真っ先に死んで後ろを守るのが役目。
後衛は火力と支援で前を殺さないのが役目。
互いに気をつければよいだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 23:47 ID:0I0iKCNV0<> まんまと職叩きに乗せられちゃったって感じだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 23:50 ID:cjv5lgqj0<> >>247
どうしてくれるんだ・・・
フレイムスカルがムスカにしか見えなくなってしまったじゃないかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 23:51 ID:Jfl+0y+50<> 中・・・中衛ｊは・・・中衛はどうなの！？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 00:01 ID:eVG5JQlD0<> 廃プリや教授が悠々と前衛になるこんな世の中じゃ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 00:18 ID:bmx78F9a0<> ぶっちゃけそれほど硬くない前衛なら入れないで自分がするほうが楽だし安定するしな…
自分よりDef低いのがアスムあるからってやりたい放題するから困る
ぶっちゃけハイプリだってSP切れるんだぜ…
俺は名無しは不死盾なくてもネクロ2セットまでは抱えられるし、Wizペアが一番うまいし安定するな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 00:27 ID:DylznwSrO<> フレイ「ムスカ」ルか。

全然気付かなかった…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 01:53 ID:PPjQq84y0<> HiMEでもなければSPカツカツだよな、わかってない前衛多すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 02:11 ID:mkwBC3zk0<> 言ってくれなきゃわかんないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 02:17 ID:yJVvI47u0<> メディタ切りだからハイプリでもかなりカツカツだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 02:32 ID:Zytks7ne0<> SP剤が普及してしまったせいか
SP剤使うのが当たり前の時代になったから
SPきつくても「SPきついです」とは言いにくくなってしまった <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 02:37 ID:s+VF3VOW0<> 前衛いるならアコセット使えばよくない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 02:52 ID:W2MsQGbE0<> Int120でアコセットでメディタ持ちとしてはSP切れる気がしない
切れたらマナリチャージも取る <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 03:55 ID:YIeU+1Dn0<> 名無し島の1.2.3Fの職別分布図ってどんなかんじ？
1F　MEプリAGI職
2F　WIZTU・MEプリAGI前衛？　多人数PT
3F　廃WIZペア　多人数PT　なかんじ？

ちなみに込み具合はどんなかんじ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 04:46 ID:2NsiJWDF0<> 混み具合は鯖によるとしかいえないだろう・・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 04:57 ID:0L5JR6IR0<> idunじゃ名無しで狩りしてるの俺くらいじゃね？ってくらい過疎ってます
そもそも緑ハーブが出回ってないから臨時でもクエスト終わってないのが大半だしなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 05:28 ID:SL03q+Ga0<> >>270
うちの鯖だとこんな感じ。
※付きは特に多いと感じたもの。
1F　ソロ：※HiME、葱　ペア
：Agi前衛、ArV、Sbr

2F　ソロ：素TU、HiME　ペア：GX、Wiz、※支援+ME　4人以下PT
3F　HWizペア　※献身込大PT <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 06:01 ID:yGHy6HhZ0<> >>270
全鯖でＰｌａｙする気ですか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 06:05 ID:W/Mjwz3x0<> おまけ多数のワイワイ狩でもSP切れないアコセット偉い
棚が廃れたら教授涙目だなこれ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 06:24 ID:MU4u8regO<> 俺も井戸鯖だがそんなに過疎ってるか？123Fともそこそこ人いるし特に3Fはゴールデンタイムなら混んでると思うが… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 08:33 ID:0lS+WC5s0<> >>275
名無しにみんなが行くと棚が過疎るとそのぶん独占できてうまい
頻度は下がるけど需要がなくなることはないよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 08:36 ID:r3zAyKz40<> >>275
おまけ多数ワイワイだと、前衛やら砂やらがSPをほしがってだな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 08:54 ID:l+NENYzI0<> 今までうまかった棚やアビスはキャパシティが少なかったから、許容量ほぼ無限な名無しはいいよな。
そのお陰で棚やアビスから人が減ってそっちも効率が上がるっていいサイクルになってる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 08:58 ID:w+xhc1Kc0<> 60-80　棚
80-90　名無し3
90-99　生体

なかなかの住み分け <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 08:59 ID:i1vGzPuh0<> 職によっちゃ90-98生体で98-99は名無しに戻った方が早いかもって感じ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 09:03 ID:r3zAyKz40<> 70-99　おでん
これがフェンリル鯖 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 09:09 ID:NUBE+CGe0<> >>282
廃人　トール
廃人未満　トール以外

いい住み分けじゃないかFenrir <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 10:44 ID:f590kbRW0<> SP切れないって人に参考までに聞きたい。
出血対策どうしてる？1時間で4回は掛かってやばかったんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 10:48 ID:KhAW3gl8O<> 3Fしかわからないけど、Lydia

大人数PTが主流で、臨時と身内が半々位かな？
身内トリオ、カルテットがそれなりにいて、ペアは少数

B2最長保持の糞Gが湧くと、かき集めて引っ張り回すんだが
狭い通路でやられるので、邪魔過ぎる事この上ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 11:05 ID:VcKs39JU0<> >>284
何の為に教授がいると？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 11:16 ID:0lS+WC5s0<> >>284みてここは火山スレかと思った
出血なんてドラゴンフィアーくらいだよな？
前衛ですら回復財で賄える範囲だと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 11:29 ID:i7fk3iAp0<> >>286
多分教授なしでSP切れないって話に対するレスだと思うんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 11:45 ID:4QxbpMRU0<> 臨時広場に立つのは大抵棚臨だな
棚>修>ﾄｰﾙ>生>おでんくらいの順
やっぱクエやってない人も多い <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 11:45 ID:2NsiJWDF0<> 教授がいないなら、Wizと結婚しとけばおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 11:45 ID:UKSBt4th0<> 支援やってると、前衛（その支援が前衛を兼ねる場合も含めて）が致命的な傷に
かかっててるときに出血かかるとつらいね。
特に乱戦中に結局ヒール連打とかしてると尽きると思う。
単純に必要ヒール回数が2倍程度に増えるような感じ？

SW置いたりサンク敷いてみたりで多少は軽減するかな〜とは思ってやってはいるけど、
ネクロが複数体きてたりすると、高火力で早く取り巻きを薙ぎ払えない場合は
SWの破られるのも早いし、厳しいなと思うことは多い。

教授いないとき？緊急時はイグ種。緊急でなければ戦闘後座る…すいません。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 12:07 ID:y6bPaZwuO<> ウンゴリcやウータンファイターcで
あの出血って防げるのでは？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 12:08 ID:/4N7DLAE0<> 今更ながら、HiWIZのスローター１確の可否で効率かなり変わるな・・・
14M/hとか何このトンデモ狩場

1体ずつ狩るタイプだから、人の多い1.5倍でも効率変わらんってのが大きいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 12:09 ID:0lS+WC5s0<> そういえば「ネクロ」のほうを一確するとなるとどの程度の努力が必要なんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 12:22 ID:4QxbpMRU0<> INT140Wsign +7SoPでもたまに一確できるかなぐらい？
サンクしいてあれば死ぬと思うけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 12:31 ID:49DEZn4U0<> >>292
ウンゴリ刺したルシウスとかはトールで使えるかもしれないが供給量が少なすぎる。
というわけで名無し用にウータンファイターC刺しムナ帽はじまったな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 12:32 ID:/4N7DLAE0<> >>295
それ以上上げるにはSoPを更に過剰するしかなさそうだな・・・
ネクロ１確なら3Fを縦横無尽に走り回れるんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 12:43 ID:2NsiJWDF0<> しかしラグで14ヒットしないとしょんぼりする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 12:45 ID:MzMyMBFz0<> >>296
ウンゴリは頭だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 12:46 ID:awEKsppK0<> 勘違いだったら困るから突っ込めなかった俺がいた <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 13:00 ID:zSYAKPyr0<> SoP、Wサイン、高INTじゃないwizは来るなってことですね！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 13:06 ID:awEKsppK0<> もう一人素Wizでもいいから連れてってSG重ねてもらえばいいんじゃないの
最高に頭悪い発言なのはわかってる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 13:19 ID:Ouh/hIqV0<> 俺84ＬＫなんだけど
臨時で名無しとか募集しているのみて、すげー入ってみたいんだけど
不死盾なんて持ってない
カリツならあるんだが・・・・・やっぱ不死盾持ってないと前衛は無理かなぁ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 13:20 ID:l+NENYzI0<> きついだろ
ガチガチのDEFとかあるならまぁいけなくはないだろうけど

不死盾持ってない分を自腹の白スリムで補ってもいいって気持ちがあるんならいいんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 13:23 ID:Eq9aWQ5I0<> 名もなき島ってどうやったらいけるのですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 13:25 ID:7CPFwCmj0<> >>305
小舟に乗って名も無き島へ渡ります <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 13:30 ID:ye5zkbTi0<> 装備はあるけどPT経験がほとんどない81LK。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 13:36 ID:TV8yZXvH0<> ・装備があること
・PT経験があまりない

ってことをちゃんと事前に言えばよっぽどでない限り大丈夫。
そこでけられる様なPTはどの道お察し狩りだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 13:57 ID:SnWbC2+x0<> >>280
未転生だとジュピ、おでん、名無し、追い込みで一部は生体って感じかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 15:00 ID:5u65Zj/50<> 火力と支援(HW・HP・HiME)が集まって、あとは前衛だけって募集をかけてたら
下限の素アサが来た。
3F行く予定だったからお引取り願ったが、2Fだったら行けたんだろうか。
そもそも2Fと3F、どっちが効率出るのかな？
まだあんまり行ってないからわからんのよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 15:17 ID:TV8yZXvH0<> ２Fと３Fじゃ倍くらい数字が違う（と思う。２Fではまともに狩ったことないからどんくらいでるか知らん）

あと下限じゃ80台のアサだろうから２Fの前衛も正直厳しい。
数少ないとはいえネクロもいるし、盾持たないと転がる可能性大。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 15:39 ID:TjdEqsLK0<> 身内で不死盾無し短剣チェイサー出したけど、足手まとい以外の何者でもなかったな。
ネクロ一匹からきついし、殴ったりしたらRSでごりごり削られる。
スキルが一番痛いから運剣も役に立たないのが最大の難点。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 15:53 ID:DylznwSrO<> >>312
3Fでバンシー追加されたら、邪魔って事でインティミするように言われていたんで
それをずっとやってたかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 15:56 ID:mLIbDZ320<> プリには安価なアコセットがあるのに不死盾なしでくる前衛って……
献身パラクルセかパリィLKくらいでは。

完全回避特化のシーフ系が風レジ飲めばそれもありかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 15:58 ID:l+NENYzI0<> 最低でも6体くらいに囲まれる狩場だから、AGI職じゃどうにもならんよな
多少のVitとMHPが無いと <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 16:01 ID:hdDHLv6t0<> 装備無いなら金剛でどうだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 16:12 ID:19d8MEDm0<> 聖付与指弾がバンシー落とすのに意外と有効で吹いた <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 16:20 ID:5u65Zj/50<> やっぱアサ前衛は厳しいかー。
行けるなら次回は断らずに、と思ったんだけどね。

>>316
あそこで金剛は普通に実用らしい。Def無視攻撃ないから。
前衛なのに足が遅いというのが難点ではあるが。
うちのモン子(金剛3)でクエするか悩むとこだ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 16:28 ID:HTMnkYBf0<> 廃プリって闇シルクでMDEF稼ぐのか
闇セイントでDEF稼ぐのってどっちがいいの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 16:28 ID:f590kbRW0<> ぶっちゃけ前衛は不死盾は無くて良い。HIプリ無し、または風レジも飲まないヤツならお帰りいただくが。

それと出血対策、ドラゴンフィアーはHPが○％まで減らないと使ってこない、みたいなのが有ればと思ったが
はやっぱSP剤飲むしか無いか。ウンゴリは流石に費用対効果が悪すぎる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 16:54 ID:OFjG/Ofh0<> 2FでAX前衛ならペアでもそれなりにいけるんだが前衛アサ80台のみだとちょっと辛過ぎるな

>>319
個人的にはDEF重視でセイント押しとく <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 17:11 ID:2NsiJWDF0<> >>319
他の装備でMDEF稼げてるならセイント
そうじゃないならシルクを推してみる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 17:24 ID:fWH925uJ0<> >>301
課金料理必須ってなりそうでこわいよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 17:27 ID:tXqNswbr0<> AGI職はネクロからQMもうけることがあるので
かなりきついな
１Ｆはその代わりAGI職向きだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 17:36 ID:SnWbC2+x0<> 受けることもあるっていうか、常に瞬殺でもしてない限り受けまくる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 17:40 ID:Ouh/hIqV0<> 風レジ使えばそこまで致命的じゃないから
DEF重視装備で構わないと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 17:48 ID:TjdEqsLK0<> とりあえずわざわざ新しく作る必要はないと感じるな
名無しレベルの狩り場を選択する人であれば、闇服は誰でも持ってるだろうし
セイントあるならセイント、シルクあるならシルクでいいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 17:49 ID:fyM2nBL/0<> ＱＭといえば、この前臨時でパリィLKさんの補助にWizさんがQM使ってたときは、ほとんどしてこなかったな。
まだマジWIKIみてないけど、もしかしてQMつかってると敵はQMおけないとか？
だとすると多少面倒でもQMおいてもらうほうがいいかもしれない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 17:51 ID:2NsiJWDF0<> >>328
ネクロ２セットと交戦してるときにQMニ連発くらったけど、ネクロ同士のQMも範囲が重なるようには出してこなかった。

もしかしたらその予測は当たってるかもしれないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 17:51 ID:bBugQz9a0<> >>328
んなわきゃねー
QM枚数制限前のPvなんか画面中が濃い緑だったぞ
QM重複設置が無理ならダブルマイアなんて面倒くさすぎて誰もやってない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 17:53 ID:2NsiJWDF0<> >>330
QMの仕様がじゃなくて、ネクロのAIがそうなのかもしれないってことを言ってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 17:54 ID:FcogpGh+0<> ＱＭを常に置いて実験してみるか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 17:54 ID:OFjG/Ofh0<> 確かにオシリスなんかも昔からVDやQM撒きまくるが重なるように設置はして無い気がするな

>>330
mob側の話だろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 17:57 ID:qydQvgFl0<> イマどのくらいの密度になってるんだろう
ベインスとかトール2に居るとかなりの転生廃軍団が続々とクエすとをこなしていくから想像するに恐ろしい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 18:13 ID:DfHXD+C00<> この1.5倍期間が終わったら
ウールタイダルが良い感じにガッと値下がってそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 18:19 ID:SL03q+Ga0<> >>303
なくてもできることはできる。ヒントはスピアスタブ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 18:26 ID:fyM2nBL/0<> うお、意外と反応が。
今週は1.5倍で無名にいく臨時も立てやすいし、ちょっとWizさんがもってたらQMをだしてくれるようにお願いしてみるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 18:27 ID:2NsiJWDF0<> >>337
マジスレで検証依頼してみたら、物好きな人がやってくれるかもしれないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 18:32 ID:fyM2nBL/0<> なるほど確かに。
ちょっくらさっそくいってくるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 18:46 ID:VcKs39JU0<> Lv95量産ハンターで名無し3臨時に突撃してきた。
横湧き、直湧きが酷いので、CA・アンクルシュートによる後列の護衛と、バンシーの氷割が主な仕事。
手持ち沙汰になったらネクロの取り巻きにブリッツかましてネクロにDS連打。
装備はMDEF装備で行った方が生き残れる感じがする。
TS食らうとHPが1000切ることもよくあるので、風レジポは多目に。
ネクロのタゲは取らない方が無難。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 18:48 ID:9MfWeEQp0<> ネクロのQM封じられるとしてもQM置くとAMP切れるから難しいところだな
移動中サフラから初手SGで即取り巻き吹っ飛ばす方がいいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 18:52 ID:fyM2nBL/0<> マジスレでも似たような回答になってますねー。
ふーむ、だとすると逆に素Ｗｉｚの選択肢が増えた、ともみれるかもしれない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 18:55 ID:0lS+WC5s0<> AGI殴りWizでスティングをQMにつけて殴ってみたことあるけど
普通にQMかぶせてくるし効果もあるよ
ベインス前の情報だし、ネクロマンサーじゃないから役に立たないかもしれんが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 19:13 ID:9tHjKhit0<> 許容範囲が4匹5匹でも無駄にタゲを取らずに画面内に追加で着そうなのが見えたら一歩下がってから戦闘
その程度のタゲコントロールはしたいのにこの視点では問答無用
ストレスだわ〜 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 19:17 ID:n+iVSoIU0<> 風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 19:28 ID:ejIIQON20<> >>318
金剛はダメ
一度だけ一緒に行ったことあるけど金剛切れた瞬間に即死する <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 19:30 ID:2NsiJWDF0<> >>342
検証待ちの話ではあるけど、使い道はあるよ。
部屋がMHになってる場合、あらかじめQMを設置して安全地帯を確保するという使い方が出来る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 19:39 ID:tnjMXATqO<> 金剛切れる前に倒せよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 19:43 ID:lPhKPc8s0<> 装備がよっぽどしょぼい金剛時間ある程度調整もできないへたれなだけだな
切れ目にだって自己ヒール+白Ｐもあるのに <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 19:53 ID:f590kbRW0<> 金剛を前にするのは何をおいても移動速度の遅さが致命的。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 20:10 ID:fyM2nBL/0<> >>347
ですねー。
どちらにしても、価値がないわけではなさそうなので、ちょいと今夜から検証にはいります。
ＳＳとかとってもあんまり物証にならないのが残念ですが…… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 20:20 ID:Ux+TKdv/0<> 金剛をIWでネクロごと隔離して、金剛直下あたりにQM維持して金剛切れるまでQMうってくるかどうか見ればいいんじゃね？
3分ぐらいずっとQMしてこなかったならかなり真実味を帯びる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 20:26 ID:vJetafs70<> なぁ、ヒバムおじさんって強いの？
市場にスピリン出回るの期待してたんだが、全然その気配がない…
誰も倒してないんだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 20:28 ID:i7fk3iAp0<> アンクルハメしようとしてもバンシーが多すぎて、本体にアンクル掛け難いから倒しにくいって <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 20:29 ID:UjL1pXyk0<> ビバムおじさんは強いっていうかうざいって感じだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 20:52 ID:0lS+WC5s0<> アンクル以外で倒せんのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 21:09 ID:vJetafs70<> あまり情報ないとこ見ると人気ないのかな？
ドロップは悪くないと思うんだが… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 21:20 ID:Ux+TKdv/0<> 取巻きもどうにかなるけど何よりも横沸きが怠い。
本体アンクルはそれほど難しくはない。
ガチでも倒せるけど結局面倒だし、その割にはドロップが微妙。
モノ自体はそれなりだけど確率が、な。

横沸きがなきゃ雑魚同然なんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 21:25 ID:hdDHLv6t0<> ちらっと見て即逃げたが取り巻きの数多くねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 21:31 ID:Qy38fBGQ0<> イフ独占組以外が倒してスピリン出しちゃって安く露天し始めたものだから
在庫抱えまくって値段落としたくない独占組みが倒し始めた <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 21:42 ID:hdDHLv6t0<> 在庫抱えまくって値段落としたくない独占組さんがんばってくれｗ
3F行く途中で会い過ぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 22:14 ID:8r9e05zL0<> おじさんで指輪みたことないわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 22:28 ID:PPjQq84y0<> ろ。マーケットリサーチングファウンデーション、名無し追加アイテムはいつ追加されるんだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 22:29 ID:vJetafs70<> >>363
TOPのお知らせには何も書いてないけど、もう追加されてるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 22:31 ID:PPjQq84y0<> あれ、こないだ引っかからなかったのに…、申し訳ない。。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 22:33 ID:DfHXD+C00<> >>365
俺も昨日気づいたぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 23:47 ID:UXc8TRP80<> >>353
少なくともFenrirではガリガリ狩られてる模様
ぷち強いポールアクスなんかも数本露店で売れ残ってるしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 01:12 ID:GA2iDigs0<> ＱＭの件だがマジスレでは気のせいだという報告が出てるな
まあそれでも今度試してみたいとは思うが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 01:40 ID:RT5AWEG/0<> できたとしてもいちいちQMなんてだるいから嫌だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 01:52 ID:81AMlYRl0<> ガスター？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 01:53 ID:iKCCEPOz0<> QMするとAMPが消えるから極力使いたくないのは同意。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 02:37 ID:Ew092+R70<> Wizもう一人連れて行ったら解決じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 02:46 ID:+JDv3d3h0<> みなさんなにかわすれてませんか。
被弾時にQMがでるｃがあるでしょ。あれですよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 03:01 ID:tDlnwVuu0<> リングオブレゾナンスですね、わかります <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 03:22 ID:a1B2nZvq0<> 2Fって存在価値ある？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 03:27 ID:EwGDnHmj0<> TUソロ狩場になってるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 03:30 ID:a1B2nZvq0<> なるほど、SDで（ｒｙ）よりはﾅﾅﾆｰに監禁されててくれた方が好ましいかもれない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 03:30 ID:+JDv3d3h0<> ２FはSS祭り会場に使えそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 03:51 ID:Iko9AqlW0<> 臨時で金剛壁さんと組んだけどかなり安定でしたよ
不死盾は無かったそうですけどネクロ4セット+横湧き2セットを
抱えきったのはすごかった、やっぱ硬いです
移動速度はあそこの視点ではむしろ丁度いいと感じました
先の様子が確認しづらいのでペコ乗りでも慎重に進むくらいですし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 03:56 ID:ztTk8R2A0<> DexHiプリ(自分)+HiWiz+AGI前衛でよく3Fトリオ狩り行ってるけど
AXは運剣、LKはパリィ+ACでQM貼られても何とかなってる様子
Agi型なので致命傷貰ってもヒールが追いつきやすい点が楽だ

まぁ自分がVitならペアでいけるかも知れないけどな

QMは良く使うけど気のせいだと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 06:34 ID:3OZchDCQ0<> >>379
金剛壁のネックは金剛の切れ目にあるわけで <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 07:38 ID:gTLsHc9P0<> >>379
先の様子より後ろの様子の方が気になる
たかだか２セット沸いた程度で落ちる後衛だと無理できないし
単純に抱えるだけなら前衛は６〜７セットは抱えられる
ネクロが引っ張りにくいから密集してない限りそこで止まってるだけ

安定しないのはやたらぴったり前衛にくっついてくる後衛が居る時だな
スキルでネクロのタゲ取る前にうろちょろするもんだからスローターが良く流れる
早漏砂の＃でネクロまで流れ出すと阿鼻叫喚
前衛が数セット抱えてる最中にさらに奥に進もうとする奴まで居るとたまに全滅する <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 08:34 ID:98j+1Y1L0<> なんで前行くなっつってんのに前に出るやつがいるのか理解できん


…と思っていたら、混乱にかかって予想GUYの方向へ進みだした俺乙
壁役だったし進んだ方向に追加オーダーもなく、後衛に突っ込んだわけでもなかったのが幸いだが
混乱って耐性ステなんなんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 08:36 ID:i+A/VwJm0<> 混乱はAgiだからAgi140くらいありゃ余裕だろ雑魚杉 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 08:41 ID:98j+1Y1L0<> >>384
AGIなのか…！
ありがとう、これからAgi振りは無理だから諦めるわ

>385
っ ガイアス頭 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 08:55 ID:nLsb9e0g0<> ウンゴリ準備するよりは現実的だろうな。ただ、混乱て結構早く回復しないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 09:14 ID:Dwt3kCP80<> たまに変な所の歩き始めるMyハイプリ
画面外のキャラを読み込む例のアレかと思ったら
こ　ん　ら　ん　か
ありがと>>383 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 09:15 ID:V4yf4bQ40<> 混乱って逆方向に進むんだっけ？
かかってるのに気づけば行きたい方向の逆をｸﾘｯｸすればいいんじゃね？
知り合いの廃ﾌﾟﾘは混乱かかったとか言いながら普通に進んでたよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 09:17 ID:rrT0CPSX0<> その一瞬が命取り。

ていうか万能持ち歩けよ。
ガイアス頭なんかよりよっぽど現実的だろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 09:19 ID:TJaRTz2v0<> 一行目と矛盾してないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 09:24 ID:SKezkToM0<> ハエつかえよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 10:10 ID:Xi6qUucQ0<> 2Fはペア会場になってるな
SGだとラギットがだるいからMEとか砂とかが多い <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 11:28 ID:a7jmzCO00<> >>392
だろうね。
遠距離のラギッドはSGだとうまく位置取りを考えれば
ノックバックしても自分から戻ってきて、自滅してくれるとは言え
条件が合わない場合は、諦めて追撃するしかないからね。

変わりに3FでのWizペアが増えてきてるんで
いい感じで住み分けできてるんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 11:28 ID:s0ojtlv20<> ネクロ4セットなんて普通の前衛なら普通に耐えられるわ
白叩けないイヤリンメーカーなら耐えられるわけないがね

それより金剛って動くの遅いし切れ目が怖いしタゲ取り性能悪いで
前衛として使うには問題ありすぎだと思うぜ
ニヨで受け皿する分にはいいと思うけど、移動狩りじゃかなりきついと思う
特に今みたいに横沸き酷い状態じゃただのデクのぼうは役にたたんぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 11:43 ID:MQYRFI3f0<> 4セット。取り巻き含む12匹
傷で白ポ回復量は1000程度

どんだけ連打する気だよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 11:49 ID:V4yf4bQ40<> 普通（笑）
最近の流行？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 11:51 ID:+JDv3d3h0<> バックサンクとヒールくらいはしてあげても良いんじゃないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 12:19 ID:8Q5ezV2j0<> ネクロ4セット耐えるのを普通に感じるのは否定しないがそれは後衛に恵まれてる事も覚えておいたほうがいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 12:31 ID:bEa4pn3/0<> 修道院１Ｆの広いマップの右下？の井戸付近で
６匹位のテレポで飛んだのを見たんだけど
あれは気のせいだったんだろうか。
あの辺、バンシーがやたらいるから同時に沸いてるのかな、と

ＭＶＰの取り巻きが飛ぶ感じみたく綺麗にならんでたから
人じゃないとは思うんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 12:56 ID:dHcjexeI0<> >>394
普通にうまいひとなら金剛強いよ
へたなひとしかいないんだね、足遅いのもあそこではあまり苦にならない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 13:01 ID:eVeopVez0<> >>388
クリックとはランダムに動く。治るまでまともな移動は不可能
その廃プリは「混乱かかりおわった」の意味だったんだろう。効果時間10秒程度だし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 13:02 ID:JXRUOzT70<> >>399
大きなハエの羽というアイテムがあってだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 13:07 ID:puhKOb5u0<> 名無しに行きたがる素プリが多すぎて哀れみを覚えるなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 13:33 ID:GAgr7sRU0<> 虎靴かアモン靴も持ってないやつが金剛するわけないだろ(笑) <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 13:47 ID:Xi6qUucQ0<> 虎靴ってインデュアと同じで魔法でヒットストップするんなら、名無しじゃほとんど意味ないんじゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 13:53 ID:SKezkToM0<> インデュアって魔法でとまるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
剣士系持ってないからってのもあるがRO5年やっててはじめてしったわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 14:23 ID:3NkJ7se90<> 魔法で止まるとかアホか
見た目は止まってるけど実座標では動いてるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 14:31 ID:aMZekUFS0<> >>407
それ一番面倒だ。見た目と実座標がちがっててSWとかがズレまくる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 14:47 ID:Ot+PPT3A0<> 魔法っていうか攻撃スキルで止まると思ったほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 15:07 ID:GAgr7sRU0<> 特定の魔法とクリティカルスラッシュで止まるな
FBｌなんかじゃ止まらないがダークストライクでは止まる <> （○口○*）さん<><>08/03/16 15:14 ID:n4F2JmY+O<> おい、なんか近くの本屋で「お留守バンシー」とか売ってて大笑いしたのだがｗｗｗｗｗｗｗ
やべえｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 15:22 ID:8XU6+wcH0<> >>411
末期 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 15:23 ID:2lxlbA440<> バンシーでROが先に来るってないよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 15:25 ID:tWxbLtjc0<> そもそも言いだしっぺが、これ元で言い出したんじゃないの？
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%81%8A%E7%95%99%E5%AE%88%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%BC-%E9%9B%BB%E6%92%83%E6%96%87%E5%BA%AB-%E5%B0%8F%E6%B2%B3-%E6%AD%A3%E5%B2%B3/dp/4840233004/ref=pd_sim_b_title_2 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 15:28 ID:tWxbLtjc0<> あれ、URLこれじゃ飛べなかったね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 15:29 ID:Ot+PPT3A0<> 多段HITのmobスキルとかだと単発よりも被弾時間長い＝止まる時間長いで困る <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 16:51 ID:ErHzcn7h0<> >>411
自分がＲＯ中毒だと思う時 カルテNo5
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi?bbs=ragnarok&key=1193393204 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 19:36 ID:6PPl8cGE0<> 募集がHWばっかで朝方とかでもないと誘われないわー <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 19:37 ID:+JDv3d3h0<> HWはどの鯖でもたくさんいるからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 22:11 ID:EwGDnHmj0<> 廃魔募集でもすぐ来るからねぇ
SG1発でスローター倒せるのがでかいし
対バンシーでもSopでダメージが2倍ぐらい違うしね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 22:41 ID:Xi6qUucQ0<> 簡単に集まるのがHiWiz
結構最後まで苦労するのが前衛
HiPriはその中間くらいで意外と来るな

まぁ棚や生体と違って敷居が高く無い(クエストは高いけど)からどっちにしろ長時間待つことは少ないけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 22:43 ID:SKezkToM0<> 前衛がこないのってジュピ臨時だけだろ
そうでなきゃおまえが嫌われてるだけじゃ、、、 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 22:43 ID:aMZekUFS0<> ＞対バンシーでもSopでダメージが2倍ぐらい違うしね
大嘘。
SoPは減算に対して効果がないし、乗算分にしても+5SoPとして55→47(or46)で２０％位しか増えない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 22:47 ID:+JDv3d3h0<> HWにはAMPがある。素には無い。ということを言いたいのではないかと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 22:49 ID:Y0YwR9Ya0<> 2倍はいいすぎだけど体感だけでもかなり違うな
持ってるほうが断然いい。特に凍結JTの威力はまるで別 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 22:49 ID:5woM6BdL0<> 前衛でｼﾞｭﾋﾟとかわざわざ回復剤叩いて晒されに行くようなもの <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 23:06 ID:nLsb9e0g0<> >>422
鯖・LV帯がわからんが、90付近だと実際前衛は来ないよ。名無しに限らず棚なんかもそうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 23:08 ID:g6VV11DL0<> Pt用ステ以外はソロのが稼げるからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 23:09 ID:EwGDnHmj0<> 対バンシー　
INT130
最小与ダメ 2391(797×3hit)
平均与ダメ 3426(1142×3hit)
最大与ダメ 4461(1487×3hit)

INT130＋AMP
最小与ダメ 3723(1241×3hit)
平均与ダメ 5277(1759×3hit)
最大与ダメ 6831(2277×3hit)

INT130＋AMP＋+5Sop
最小与ダメ 4473(1491×3hit)
平均与ダメ 6336(2112×3hit)
最大与ダメ 8196(2732×3hit)


だいたい2倍かな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 23:11 ID:n4F2JmY+O<> >>429
ほぼ1確 って言ってるようなもんだぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 23:15 ID:TJaRTz2v0<> これだけ増えればま大体2倍といっても誇張ってほどでもないだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 23:26 ID:SKezkToM0<> >>427
でた、後だし条件ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 23:28 ID:ac1eFgqY0<> 誇張じゃないけど、神経質な人用に2倍弱とかいっといたほうがいいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 23:28 ID:syNN0iyO0<> >>429
平均値は3000台を6000台になりますね。
私はおおよそ倍のダメージを上がってると考えます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 23:30 ID:lXlsgv5f0<> 最初からくらいって書いてるしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 23:32 ID:Xi6qUucQ0<> >>432
名無し行くLV帯なんて90前後がほとんどだろ

まぁ前衛が来ない理由は単純明快に、ソロのが効率出るからなんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 23:40 ID:n4F2JmY+O<> >>436
名無し修道院で前衛ソロでウマーできる階層なんてあったか？
バンシー魂EDPSBしか思い付かないわけだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 23:41 ID:lXlsgv5f0<> おもしろいボケですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 23:42 ID:g6VV11DL0<> 本気だったらやばいなコレは <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 23:43 ID:syNN0iyO0<> >>437
前衛は名も無き島ではないところで狩りをしますと思います。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 23:57 ID:Ot+PPT3A0<> 不覚にもﾜﾛﾀ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 23:59 ID:SFAwTBzn0<> 槍騎士は廃屋とかあるし、アサ系は氷あるし
効率って観点からだと前衛は全く行かないことになるじゃないかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 00:00 ID:BofEUbF60<> 私なら「ハイオーク」を「水付与狩り」しますね(笑) <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 00:06 ID:VoBX5oe90<> 前衛持ちとしてはソロでわざわざいきたくはないな。
不死盾高いからPTの大火力でいって壁するような高効率なら買う意味はあるけどソロじゃな。
ピアース可能なら廃屋だしそうでないならSDなり婆園なり調印なり亀なりに合わせて行けばいいし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 00:11 ID:H6n7sKRt0<> >>444
それはギャグで（ｒｙ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 00:13 ID:wcv1ER7w0<> >>437
バンシー1匹1匹相手に毒便消費して狩るのか？
どんだけRMT狩りだよ･･･。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 00:18 ID:LZGjPCZl0<> アサスレで書いてた気がするけど、アビスでEDPSB狩りやってる奴が居るんだからバンシーでEDPだってアリじゃね？JOB入るし。
ってことらしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 00:25 ID:z4uTq75x0<> >>446
別に1匹に毒瓶1本使ってるわけじゃないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 01:26 ID:1A0yXa5n0<> 問題はリンカーもLv80とクエをやる必要がある事か・・・
うちの生体EDP用リンカーLv53じゃ無理だなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 02:46 ID:mr7W8d/sO<> Lv80リンカーとか、ジオ園で瞬く間に完成するだろ常考。
問題は大量の緑ハーブと、決死のトール火山突破だ。

リンカーを名無しに持ってこれれば

・修道院1でバンシー塩魂SB狩り
・修道院2で氷洞窟以上の効率が叩き出せる、魂FCASカアヒ狩り＋FAR or BSP

…ができるし、恩恵はデカい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 02:49 ID:XuwX8WNW0<> 毒瓶はハエ飛び足元即殺で１本でだいたい１０〜１５匹持っていける
安全確認要らない修道院ならもうちょいいけるかもな
ドロップを拾う余裕はないし厳しくなったとはいえまだ生体の方が美味いだろうな…
６匹で生体DOP1匹分じゃぁな・・・
80台を速攻で切り抜けるなら悪くない・・・か？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 03:23 ID:o/XDOKAa0<> もともとアビスEDPSBも90になるまでの話なわけだが
何も知らないんだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 03:47 ID:XuwX8WNW0<> そんな当たり前の話を得意げに言われてもな
今の流れになにか深い意味でもあったのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 03:51 ID:o/XDOKAa0<> あなたのこっけいな発言に噛み付いただけなのでご心配なく〜 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 03:51 ID:poQw6j920<> 誰か実際にやってみて報告してよ
未実装なことなら議論する価値はあると思うが
実装されてるんだから実際にやってみるのが一番 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 03:52 ID:o/XDOKAa0<> >>455
すでにアサスレで報告がいくつかあがってる
時給は8M~10M前後 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 05:06 ID:Fp5K1Ryf0<> ベアドールカードが値上がりしてきて困る
値下がりした鯖はありませんか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 05:54 ID:UQYVAUtN0<> 40Ｍくらいが25Ｍくらいに値下がってるな。不死盾なくてもいけるのが大きいかもね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 06:28 ID:19mjCR1O0<> 35-40Mあたりでそんなに変動ないな
売れてもないんだけどね
いい加減値下げろっつーの <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 06:29 ID:YjwSFsaf0<> あると楽だからだろ
ネクロマンサー相手にしてみれば良く分かる。
前衛やるなら不死盾ないなんてありえないしな

どうでもいいけどドレイク様にも使えるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 08:10 ID:V8hTzXp/0<> >>460
ありえなくはないがあると格段に楽になると思う。
今うちの騎士は悪魔盾でアスムあればネクロ250前後だから
不死盾があれば安定性がかなり上がる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 08:31 ID:w7OhPUWA0<> ぶっちゃけ風レジさえちゃんと使ってくれれば、ベア盾無しでもなんとでもなる。
90台5人PTの前衛をバランスアサクロが出来たくらいだからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 08:33 ID:o/XDOKAa0<> 風レジも不死盾もなんもなしの適当なLKでネクロ4セット余裕でした <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 08:45 ID:XuwX8WNW0<> 必要なのは前衛より後衛だろ
ネクロ５セット以上も密集して貯まってるほうが稀だし
ネクロ２〜３セット抱えて迂闊に動けない状態でぽこぽこ沸いたとき
どんどこ転がる後衛の方がきつい
どうせタゲ取らないからと思ってるのか風レジすら用意しない奴多いしな
まぁ高いもんだから無理しろとは言えんが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 08:47 ID:YcZzrdnN0<> 不死盾あると良いのはペア狩りくらいだな
そのうちベアドが行き渡ったら前衛はトール引きこもりになるかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 08:54 ID:UQYVAUtN0<> ＨＷでよく行くけど欲しいと思ったことないなぁ。まず殴られることほとんどないし、ＳＷもあるしなぁ
まぁ固定で後衛に敵流すようなへたれと組んでないおかげかも知れんが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 09:13 ID:aMVubrtB0<> という事なので安くして下さいねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 09:19 ID:a1NEvfo6O<> 名無し実装前に休止して俺が無知なだけだと思うけど450のFARとBSPってなんだろ？
新装備とか？
誰か教えて <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 09:26 ID:w7OhPUWA0<> >>466
羨ましい限りだな。現状ネクロを3セット↑相手にする状況ってのが
1〜2セット処理中の追加オーダー＞＞処理3セット↑の塊に前衛が突っ込む
だからな。後衛支援の保護に苦慮してるところだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 09:30 ID:Ax7aEOtr0<> >>468
フルアドレナリンラッシュとバーサクポーションピッチャーだな。どっちも魂が必要。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 09:32 ID:o/XDOKAa0<> 生体のおかげで廃WIZはSW餅がデフォ
それなのに自衛できないnoobWIZってだけだよ、ハズレおめ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 09:43 ID:b/1R7uRvO<> レジポは露店回れば比較的簡単に手に入るし
リスクを減らして、リターンを稼ぐなら、使う方が良いだろうね。
ただし、ペアの場合に限る。
元々不死盾やレジポの代わりに前衛を入れているのであって
SWやレジポで自衛してもらえないと、護れません！
なんて言ってるなら、魔、聖、聖のトリオの方がまし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 09:47 ID:aMVubrtB0<> つうか鯖人口によって違うよな
うちの鯖は実装当時はよかったが今はペアだと装備完璧でも厳しい時あるわ
横沸きの追加多すぎQMされすぎ
1確ならSWより撃ってくれって感じ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 09:56 ID:w7OhPUWA0<> タナよりキャパが有るからか、タナPTから名無しに流れてきてる人が多いな。
構成はマチマチだが20時〜24時だと大体４〜６PT居る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 10:14 ID:RnbKcGM80<> 4〜6PTってずいぶん空いてるな。
過密鯖住人だけど、ゴールデンタイムなら二桁は確実に居る＋臨時広場に名無し臨時が３つくらい立ってる。

ベアドは必須じゃないけど、ペア前衛ならあると楽というレベルかな。

名無しの前衛はペコを降りたほうがいいと思います。
ペコを降りたくないのであれば、IAしない方向で。
視界悪いのにどんどん突っ走ってMHに突っ込んで死ぬ、そんな決壊の仕方をしてるPTが多いようです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 10:41 ID:o/XDOKAa0<> 生体のほうがうまいから皆そっちいくし
名無しくるのは雑魚だけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 11:01 ID:jOWOBYuV0<> >>414
亀過ぎて悪いが。
お留守バンシーは、表紙の小娘（バンシー）のオパーイを元エクソシストかなにかのジジイが吸おうとする名作 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 11:06 ID:e7K6cN5Y0<> ヒバムおじさん… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 11:20 ID:RnbKcGM80<> ヒバムおじさんがバンシーを侍らせて乳を吸いまくり、まで読んだ。

スピリン以外におじさんを倒さなくてはならない理由が出来た。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 11:25 ID:lmrNNJT/0<> 俺ちょっとヒバムおじさんと友達になってくるっ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 11:26 ID:w7OhPUWA0<> 万死に値するな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 12:57 ID:dbQdPeJGO<> いま９０台で自分ＬＫ　他Sbr・ブラギ・ＷＩＺ・プリ・ハイプリの構成

古鯖でＰＴ多いのでネクロ５セット溜ってる事なんてよくあるし
交戦中も横湧きの連続で動いてないのにネクロ７セット処理する事もあった

進軍は後衛にいつも３セルは離れて付いてくるようにしてもらい
ネクロが見えたらぎりぎりからブーメランで引き寄せ
とにかく数が流れて大量に抱えないようにしてるんだけど
９０台ＬＫになってまでチキン過ぎるかもしれんがそれでも前で３セット抱えてるのに
後から２セット追加で後衛決壊もたまにあるんだがこれは
流石にどうしようもないよね？

（この構成で素ＷＩＺでも安定して５Ｍ(1.5倍中で)ぐらいは出てる
ＭＥ指定で募集はしないがだいたい片方はＭＥ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 13:11 ID:Fp5K1Ryf0<> 2セットだったら後衛次第じゃないかな
自分はプリだけど、後ろサンクとＳＷ連打で割となんとかなってる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 13:12 ID:7zRSrI1l0<> 俺のスペックはLv91のV65素騎士、装備は+7のマグニセット・マント・犬ブーツに盾は悪魔+風レジポ。
メンバーは騎士（俺）、献身パラ、meプリ、支援HP、HiWIZの5人PTで1.5倍期間のゴールデンタイムで一人ベース6M/hぐらいでた。
狩り方は全員に献身貰った俺が先頭で移動検索。画面に見えたネクロをブーメランで誘導。
大量にいた場合はスタブでスロータをお手玉し負担軽減。
俺にタゲが集中してるときは落ちる感じはないけど、横脇で後衛がタゲられると一気にパラのHPが減るのが判った。

とりあえず感じたとこは献身は偉大だったということだ。それなりの装備の前衛+献身だと安定感が違うね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 13:12 ID:BofEUbF60<> なんでわざわざペコ前衛つれてってるのにネクロの４や５で止まるんだ？
チキンってレベルじゃねーぞ雑魚過ぎはずれもいいところ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 13:13 ID:RnbKcGM80<> >進軍は後衛にいつも３セルは離れて付いてくるようにしてもらい

近かいよ。近すぎる。
前衛と後衛の間にサンクが収まるくらい離れたほうが良い。
あと追加湧き2くらいで後衛が死ぬのは後衛が脆すぎる。
白連打・SW連打で乗り切るくらいの生存力が無いとね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 13:15 ID:RnbKcGM80<> かき集めて引っ張りまわせば効率が出ると思っている脳筋前衛は棚にお帰りください。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 13:25 ID:w7OhPUWA0<> 悪いが棚にもいらん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 13:26 ID:RnbKcGM80<> じゃあジュピということで手打ちといたしましょうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 13:47 ID:b/1R7uRvO<> 聖2がいるなら、SWで追加が2セットくらいなら何とかなるよ
それ以上の湧きが予想されるなら、段幕をもう一枚追加して、必ず一セットが一戦闘で終わるようにするといいんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 13:53 ID:a1NEvfo6O<> >>470
なるほど
そんな略し方があるとは思わなかったわ
サンクス <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 14:31 ID:ndWYxLY70<> >>488
悪いが棚はかき集めるほど効率が出るというのは常識 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 14:49 ID:GFuJhbzkO<> >>492
貸し切り状態or自分のところ含めて2PTくらいまでならな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 14:51 ID:o/XDOKAa0<> 悪いけど名無しもかきあつめるだけかきあつめたらかきあつめられるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 14:57 ID:RnbKcGM80<> このペコ前衛に敵かきあつめたのは敵かきあつめたかったから敵かきあつめたのです <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 15:00 ID:lmrNNJT/0<> あんな画面固定の場所でスパートレインしたくないなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 15:02 ID:RnbKcGM80<> 必死でトレインしてるな〜と見ていたら、
ブブ様から必死で逃げているだけだというオチ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 15:33 ID:735bEFux0<> 飛べよw <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 15:54 ID:CZ9nEAe40<> PTMからベルゼブブを遠ざけてるだけじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 16:31 ID:wGnEedmP0<> 名無しなんてかき集めるまでもなくわんさか湧いてくるだろうに <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 17:30 ID:poQw6j920<> トレインしたくてもネクロの足が止まりやすいから、
適度に殲滅した方がいいね。
硬い前衛なら10セットぐらいきても
殲滅するまでの間耐えられると思うが
トレイン向きのマップじゃないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 17:46 ID:LZGjPCZl0<> 10セットとかになると最早硬いとか言ってるレベルじゃないと思うが・・・
Wizの詠唱が間に合うかどうかの勝負だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 18:38 ID:aMVubrtB0<> 同時にTS来たらレジポ程度じゃどうにもならんなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 18:48 ID:2wg13iYz0<> TS50HITｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 18:52 ID:e7K6cN5Y0<> Mobにも仲間のTSに反応して詠唱を合わせてくるような
連携があってもいいのにな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 18:56 ID:BurvaH0u0<> コンスタントの自爆連鎖のことかー！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 20:34 ID:EOsLc9gO0<> 1.5倍で6Mか
JDでいいやんって話 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 21:03 ID:2wg13iYz0<> JDなんか行くくらいならトールか生体行くわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 21:06 ID:aMVubrtB0<> 幅が出来てよかったじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 22:40 ID:LZGjPCZl0<> 最古鯖の名無し無理すぎるｗｗｗ
5割以上の確率でオブジェクト不発する <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 22:41 ID:+tciewVI0<> 安心しろ。またかよも絶賛不発中だｗ

セルバグも多いし、どうにかならんかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 23:26 ID:JAi3P0Fz0<> >>507
WIZペアだと11〜12M/h出たりするが、
画面外からWIZが数匹にタゲられたりして飛ばざるをえないってオチ

まあ全てはあの狭い視点が悪いんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 00:25 ID:pG9SMaLoO<> 名無しの良い所は適当なPTで行けて高効率、金銭効率も良いってことじゃないのか？JD生体棚と比べちゃダメじゃね。まーｸｴはちとだるいが… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 00:45 ID:3J4+k79u0<> 名無し3Fはうちの鯖だと常に10PTぐらいいるね
そんな訳でFFばりのバックアタックが頻発する
廃Wizなんだけど面白すぎて他の狩り場に行けないｗ
お気に入りは左下の集会場みたいな所であそこのMH潰した時は最高だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 00:50 ID:JyYhh16e0<> お前らのせいで2Fソロがたまにカクカクする
まぁ1.5倍期間終わるし、少しはましになるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 01:00 ID:KfauwQ+/0<> お気に入りは左下の集会場みたいな所で私の降り下ろした手の平とともに
金切り声を上げるシュマイザーにばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ、まで読んだ

1.5倍期間終るけど春休み始まるから(もう始まってる人もいるけど)どうなるかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 01:08 ID:/US24EAd0<> 名無しが金銭効率がいいとかそれはひょっとしてギャグで（ｒ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 01:12 ID:QO3JeueG0<> レアは橙0.1あたりで一部除いて売れ行きもいいもの揃ってるし
難易度から見ると収集品の値段は低目だが悪くも無いよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 01:28 ID:GHgNi5cm0<> レアがでなければマイナスだがドロップ率からすると･･･

とんとんくらいじゃないのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 01:40 ID:rB25whsJ0<> 金銭効率に含めるのはせめて10%↑でドロップするものにしてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 01:44 ID:Y4La/VTAO<> 1.5倍最終夜なせいか15以上居たんじゃないかってぐらい酷かった古鯖その３
入り口から三分の二ぐらいぐるっと移動して２画面毎ぐらいにずっとＰＴで埋まってるってなんだよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 01:55 ID:T1DsuKsg0<> そんな混雑でも並みの狩場より美味いからこまる。

今夜で教範混み１５Mの時給も終わりか・・・。ギリギリ発光できそうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 01:57 ID:E3Va9Etn0<> 1.5倍最終日もそうだが、普段も月曜の夜は日曜の夜より人が多い。
サービス業種の人だと火曜休みが多いのが関係してるんだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 03:03 ID:HQnxWeAf0<> 日曜はGv後だからその関係もあるんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 05:47 ID:8wrvk2ZL0<> ラーメン屋は月曜休みが多いイメージ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 06:01 ID:hkZxNKGX0<> ネクロマンサーさん、肩にかけるもの自重してくれ。
アンタのそれ、80kでも売れないんだよ･･･。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 06:08 ID:+VTItm3W0<> 人気狩場だけあって下がるもんだね。効果ゴミってのもあるけど。
ちょっと前にギルドで遊びに行ったとき出たマントは、2Mで売れてうはうはだった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 06:19 ID:++ksCV2D0<> 無名の臨時募集が3Fでしかも鉄板構成の募集ばかり。
もっと1Fとか2Fで監獄や城みたいに気楽な
前２後２支２くらいの自由な募集がないものかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 06:33 ID:cKS8AViE0<> 自分で立てたらいいじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 06:40 ID:YpQ3hukT0<> 名無しはもう金銭効率ゴミだな。既に廃屋化してしまっている
唯一のM級がカーシング。これも露店でかなり見かけて値下がりしまくり
どう見ても廃屋のｓ角弓みたいな道を歩んでいます。

金銭効率ってかレア狙いならトール3F行くし、住み分けできていいのかもな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 06:46 ID:GIsnZn1S0<> まだタイダルとウールがおいしいです <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 06:51 ID:vSaVVAnu0<> その二つももう時間の問題だよ

俺も今はまだ楽しいけどもうすぐ飽きてしまいそうだなぁ
こうしてみると城や騎士団とかいわゆるGHはバランス取れたいい狩場だったんだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 07:00 ID:tx80VSfC0<> >>532
いくらこんなところで印象操作してもしばらくしないと
人は減らんと思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 07:05 ID:8da8FyJT0<> 実際ドロップ悪いから、人は分散されるだろうけどね
まあ、でもあそこは減らないんじゃないかなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 07:12 ID:pltq0MqR0<> >>528みたいなのマジに立てたらお前ら入ってくる？
全員素職だとかブラギないとかアスムないとかＳＧないＳＰないとか起こりえるけど
鉄板より素早く集まってそれなりに狩りになれば需要あるかな
メンテ開けたら人柱してみるわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 07:14 ID:8wrvk2ZL0<> SGはさすがにあるだろ・・・
AMPSGのこと？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 07:15 ID:YTCAlPto0<> 棚みたいなガチガチ構成じゃなくても行けるのが売りだろ
まぁ実際の１．５だと 鳥HPMEHW献身砂 というのがおおかったがｗ

鳥HPME魔前弓あたりが一番緩い構成だろうか
弓にArvきたこともあったｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 07:16 ID:ajY4YTR30<> うちの鯖はSoCはもう1M切っててウールタイダルが未だに数Mするなぁ
名無しは1〜2時間も狩れば大抵装備何個かは出るけど(はずれもあるが)
トールは数狩れないから篭らないと中々レア出ないぜ
その代わり一攫千金のレア何個かあるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 07:17 ID:hsypg1uQ0<> うちの鯖はウール＞タイダル≧カーシングだな。
ウールは一時2Ｍまで落ちたけど、また値上がって４Ｍでも売れるようになってまだ値上がりそうな勢い
タイダルは1.8~2.2でずっとこの価格維持しそう。カーシングは1.6~1.9でこっちもほぼ維持しそう

角弓は需要が低いから安くなるのは仕方ないけど、カーシングとタイダルは＋９狙える価値あるし需要もかなりあるから角弓みたいな道は歩まないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 07:17 ID:cKS8AViE0<> >>535
おもっきり稼ぐぞ！って感じじゃなく遊びに行こうよ〜的なのなら行きたいわ
つか趣味職しかいなくてソロじゃ無理だし誰も構ってくれないから行けるだけでいいんだ（ノ∀｀） <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 07:25 ID:YpQ3hukT0<> Wizは廃Wizでなければいけないって訳でもなくね？
そりゃAMPあった方がいいけど、なしでもSG二発でネクロ落ちるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 07:33 ID:E49JNexh0<> ペアでネクロ１セット横湧きで死ぬ廃WIZって普通？
自分は廃プリで３セットぐらいなら白ｐ叩きつつ抱えれるけど
抱えてる最中に１匹横湧きでWIZ死亡して
かなりペアは厳しいと思ったけど、他にペアしてる人はどうなんだろうか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 07:37 ID:YTCAlPto0<> ＨＰ＊２とＨＰＭＥだったら
前者はHWいないと１セット関係でＡＭＰＳＧ欲しいだろうけど
ＭＥあれば素ＷＩＺでも問題ないと思うんだがなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 07:56 ID:++ksCV2D0<> よし、自分でやってみろという助言貰ったんで
2Fで素職80台で募集立ててみようかな。
バンシーが数多くしかも範囲攻撃であるSG等でなかなかすぐに落ちないっぽいから
1Fより2Fの方がよさげかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 07:57 ID:++ksCV2D0<> タイトルに遊臨って入れておけば誰か来てくれるよね（´∀｀；) <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 07:58 ID:wSQRkzOBO<> 素Wizの場合、不死盾とレジポが無いと、TSに巻き込まれたら即死しそうだ。
メテオもかなり痛いし、装備次第じゃないかな？
検診つけるなら、大丈夫か。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 07:59 ID:E3Va9Etn0<> >>543
ペアだとWIZ側もベア盾推奨だとおもう。

バンシーも痛いがSWであらかた攻撃防げるし、SGで凍るからいいが、
ネクロの魔法は防ぎようがない＆スローターのおまけ付き。
できればWIZが絡まれたらバックサンクを敷いてやったほうがいいかも。

逆にベアあればECの効果も重なって1匹くらいなら自分で釣りにいけるくらいの余裕ができる（やらないがｗ） <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 08:01 ID:++ksCV2D0<> やらないがｗ　が　やらないかｗ　に見えた。
徹夜明けはﾀﾞﾒだowz <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 09:28 ID:uZ/+jFr+0<> タイダルは産出量もそこそこあるし1Mまで落ちれば+9狙えるぐらいだし当分下がらんよ
ウールもある程度になったら+7需要で安定するかと
マフラーやシューズのように砦からでるわけでもないしな

パッチ直後の値下がりとその後の値上がりは最近の大型パッチじゃよくあること
底になったところで買い占めて今転売で1つ1M以上の利益がでてる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 09:50 ID:2HA93Sum0<> ネクロ1体に絡まれたぐらいで死ぬような廃Wizはダメだろう。
自分ならSGディレイ中でも3体ぐらいまでなら何とか出来る自信がある。
そもそもSG中に横沸きしてもプリはディレイ中って事ないんだからSW置いてもらえばいいだけ。
よくヒール連打するプリいるけどSW連打する方が死なないし。

名無し行きたいなら不死盾ぐらい後衛でも持ってた方がいい。
アリスみたいに馬鹿高いならまだしも不死盾とかべらぼうな値段でもないから。
特にWizは武器に金かからないんだから、その分回せばいいんだし。
今でも過剰SoPぐらいしか武器はないし、過剰SoP買うぐらいならまず安全圏の+5にしておいて先不死盾買えって思う。
まずは死なない事、それが達成できてから過剰武器。
腕に自信がないなら特に。
防具揃えるより先に超攻撃特化にするのは腕に自信があって装備なくても死なないっていう人間だけに許される行為。
ソロなら好きにしとけばいいけど、PTでやるのにへたくそのくせに防具揃えないで過剰SoPだけ持ってるようなのは敬遠される。
PTに負担かけるだけだしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 09:56 ID:fTjrhjdL0<> 長い <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 09:59 ID:U3hag+1o0<> >>542
ヒールも聖域もＳＷもリカバも飛ばしてないなら普通。
どんだけ支援を尽くしても死んじゃうんならWizがペアできるレベルじゃない。

横沸きしたタイミングによるけど、なんとかプリに擦るか、無理矢理SG通すかだな俺の場合。
HPの上を横切るように歩けばタゲは簡単に移せるし、適当に距離開いた瞬間にHLや素殴りでも打ち込めばもっと確実。
無理矢理SGはプリ側もカツカツの場合とか、取り巻きが既に居る場合とか。
AMPSGで取り巻き殺してからSW、その後擦るか、もっかいSGなりFBなりSSなりFW <> （○口○*）さん<><>08/03/18 10:26 ID:PbCZqvxT0<> このスレはあげるべき。
とりあえず、1.5倍の名無し３は教範なし自給９Ｍでした <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 10:45 ID:moPwu/Iz0<> >>541
素WIZでネクロSG2発？シュミってみたが課金料理つかわないとムリだったぞ。
余裕で3発いる。スロータもとうぜん2発いる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 10:52 ID:cKS8AViE0<> シュミ（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 10:54 ID:cRP6bDiW0<> スロータが毎回残るとPTMの負担が増えるからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 10:57 ID:VS/t+PfN0<> 殆ど常時ストーンスキンでMDEF下がってるから、
ネクロに関してはラトリオのシミュはあんま当てにならん <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 11:06 ID:4UnUAorJ0<> AMPSG→SGじゃないと倒せん俺廃WIZ＼(^o^)／ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 11:10 ID:ZX7wQFwy0<> >>557
そうか？ Int140DignAMPSGにFW1枚追撃して倒してるけど
ラトリオでAMPSGの平均ダメージが93240だから体感とよく一致してるぞ
MDEF下がるならネクロ確になるはずだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 11:11 ID:qOyrE//i0<> >>554
Int126QラウレルロッドSignでネクロSG2セットでいける。
課金料理じゃなくてもInt3料理くらいで可能な範囲。

スローターは無理。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 11:20 ID:sUbVMIdQ0<> 後出しで特殊装備持ち出して得意げになるなって！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 11:25 ID:VS/t+PfN0<> >>559
素WIZの話だぞ？
SoP・AMPである程度MDEF貫通してるところにMDEFが0になるわけでもなし、
多少下がったところで平均93kが最低98kになるほど盛大に変わるかよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 11:26 ID:YtUiXGQU0<> >>542
相当柔い、というか、その程度じゃペアはむり。

俺も廃Wizだが、2セットまでは抱えれる。3セットはランク白スリム連打かな。
基本的にはタゲられた瞬間に自分でSW置き、
部下がいないならプリが殴ってタゲを取る。これで部下召還されても部下のタゲはプリにいく。
部下がいるなら、SG詠唱・ディレイ中はプリがSW連打。

もっとも多い全滅パターンが、
SG詠唱完了直前にSBもらってスタンして、SGの不発なだけに、
タゲられないのが理想、タゲられたらできる限りSWでしのぐという感じ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 11:30 ID:U3hag+1o0<> >>561
HiWizはSoPとか料理とか前提で話されてるような状態なのに素Wizはラウレルも料理もダメとな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 11:32 ID:pODsx7X6O<> >>544
名無し実装当時から遊臨を立ててたけど
意外と集まったよ。メンテ明け頑張れ。

教鳥はいなくても何とかなりそう。
魔がいない場合はMEで。
前衛がGX2人ということもあったが強かった。
3F行くならHPは必要かも知れないが…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 11:35 ID:1BjiFk950<> 名無しの修道院が今までのDの中で、一番おもしろい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 11:39 ID:U3hag+1o0<> 2Fもアスム無いとスローター3匹くらいから結構きついぞ。
AGI前衛で代用可能だけど、そうなると今度はネクロがきつい。
2F臨の成否は、ネクロ単品を安定して耐えれるかだな。
昔で言うなら、騎士団2で深遠を安定して倒せるか、ってのと似たようなもん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 11:40 ID:pltq0MqR0<> 「ネクロは逃げでｗ」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 11:41 ID:jQ0I65kB0<> 特殊装備とか、ボスｃとかなら特殊だけど、Sign・ラウレル・Int3料理なんて全然特殊じゃないだろ。
一般的な物理戦闘職の場合のSign・特化武器・チジミ程度にすぎない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 11:42 ID:jQ0I65kB0<> はう…チジミじゃなくてチヂミだったorz　シジミｶﾖ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 11:42 ID:o59Zwipd0<> 飛ばせばいいじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 11:44 ID:ET+oo8ib0<> 昨日３階でジーク使って狩してたPTがいたけどこれってどうなんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 11:46 ID:x1ODB7wI0<> 2Fもネクロ遭遇頻度は結構あるので逃げたり飛ばし続けるのも意外と辛かったり。
それぞれある程度湧き場所は決まってるようだけど、移動狩りしてると結構な頻度で遭ってしまう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 11:47 ID:ZX7wQFwy0<> >>562
ラトリオのシミュの信頼性の話だろ？
廃Wizで信頼できる値が出てるんだからラトリオのシミュは
信頼できる（素Wizでも使える）ということに何の問題があるんだ

で、お前の言うストーンスキンはMDEFいくら減るんだ？
10%も減ればSG1枚で殺せる可能性がかなり出てくるし
20%も減れば確と言っていい状態になるぞ
さらに言えばスキルの説明上だとMDEF60%減少だが
こんなに減るとスローターより先に死んでしまう <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 11:50 ID:UTMb0/1X0<> ネクロのストーンスキンは減算MDEFしか減らない。
40+190が40+76になるだけ。
まあそれでもSG2回で5000ダメージほど変わってくるが。

ボルト系やMEだと割合的には結構変化があるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 11:56 ID:n15M/4n50<> ひとつ言えるのは鳥以外の非転生は吸い取り
装備そろえた前ならまだいいが素プリや素WIZがきたら帰れってレベルだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 11:57 ID:UTMb0/1X0<> それとSG2回で約5000ダメージってのはSoPでも同じなんだが、
実際のSoPには減算に効果がないのにラトリオでは減算にも効いてる関係で、もう少しラトリオ計算との差は小さくなる
+5SoPならSG1回で1800ほどだな

ラトリオで平均93420ってんなら実際は平均95200ほどのはず
この程度だからまあ体感の差はほとんどないだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 12:00 ID:VS/t+PfN0<> >>574
ということらしいぞ
俺はMEだから結構下がってる気がしたがAMPSGでそんなに変わってるように感じないなら事実なんだろうな
で、1発93kが2.5k違ってもそんなに変わらんだろうが、
40kが2.5k違えば十分当てにならんと思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 12:02 ID:ZX7wQFwy0<> >>577
なるほど詳しい説明サンクス
素Wizを強調されたからなんのことか分からんかったぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 12:04 ID:B2m7C97D0<> >>576
鳥がおｋならMEも及第点だと思うぞ。、
ME威力だけは転生云々よりスピリン所持とInt依存。
そりゃベスト言い出せばDex冠+HiMEなのは当然だけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 12:05 ID:o59Zwipd0<> アスムないじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 12:05 ID:bj0UBC0z0<> スローターがSG二枚で落ちるなら素Wizでも別にいいよ。
名無し3は取り巻き喰わなきゃうまくないからなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 12:09 ID:sUbVMIdQ0<> アスムは別にいるでしょう <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 12:14 ID:vxm6JsCU0<> 廃支はアスム、支orMEが基本支援＋αを持ってもらえば全然大丈夫
素騎士廃Wizダンサー素ME(スピリンなし）廃支で時給4M越えるんだし
廃支と廃Wiz（素Wizの場合は要装備or鳥）がいれば何ら問題ない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 12:15 ID:M5gnR/u50<> >>576
とりあえずお前さんは臨時向きじゃない( ´・ω・) <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 12:16 ID:o59Zwipd0<> ああ、プリ2でいくのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 12:17 ID:Y4La/VTAO<> 名無し３で昨日組んだ素ＷＩＺがほとんどネクロもスローターもＳＧ一回で終わってて
なんか強すぎね？と思ってたらＳＧ撃ったらすぐにＭＳ落としてたな

ＨＰの低さから耐久力はなかったが殲滅力だけは廃ＷＩＺ並でけっこう面白かった <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 12:21 ID:U3hag+1o0<> あぁそういやAMPが無くてブラギがあるんだからそう言う手もあるな。
HiWizで参加してると、ブラギの意味が余り感じられないことがある。プリ陣が助かるんだろうけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 12:28 ID:igYDbDJN0<> >>558
自分もそうだけど何だかんだで追加がどんどんくるから
結局AMPSGばっかうってる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 12:35 ID:VI7VcjNW0<> よほどやばいような状況でないとAMPSG10のあとはぼうっとしてたほうがマシだからな
でもSGだけじゃﾈｸﾛは落ちないしAMP乗せないでMS撃ちまくるっての手かもしれない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 12:41 ID:AFRJ8A2r0<> 後衛だけが頑張らなくてもと思い計算したら
騎士前衛で中型サーベルに塩付与ＢＢしたら12ｋくらい削れるんだけど
ストーンスキン常時使用みたいな状態だからSG1確の補助にはならないかな・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 12:43 ID:AM3uwRlG0<> バンシーならスタンしまくるからブラギメテオはいいかもしれんね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 12:44 ID:T1DsuKsg0<> 名無し３Fはオブジェクト不発セルがおおいから、MS使うのは怖いな。


それにしても今日未明の名無しペアはやばかった。教範込みペア時給17M（平時換算で7.5Mくらいか）
ハイテンション過ぎてジェムがなくなってることに気付かず、危うく死に戻りするところだった。
もう一度この時給を出せといわれたら無理だが、1.5倍最終日マジックはすげぇ。平日の朝4時とかでも超混雑。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 12:46 ID:RuceHCOT0<> 火力が弓系＋Wizの場合
弓はネクロより先に取り巻きが落ちる程度に攻撃する
で合ってますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 12:48 ID:bj0UBC0z0<> 取り巻きを落としてからネクロがいいと思います。
ノックバックでHit数落ちるからスローターが本体より残る状況もあるので。
基本SPはバンシーのために温存でもいいんじゃないかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 12:50 ID:KfauwQ+/0<> >>591
確かにダメージは結構でるんだけど運剣とかもって壁に専念してくれたほうが安定する
致命的な傷の影響もあってヒールが間に合わなかったりプリの負担が増るほうがきつい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 12:52 ID:YtUiXGQU0<> >>591
ネクロの使用スキルをもう一度見てこよう。
BBなんてしようものなら、プリにひんしゅく買うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 12:55 ID:AFRJ8A2r0<> >>597
どう見てもRS持ちです。
本当に(ry

夢見た俺がバカだった、運剣風レジポでひたすら耐える作業に戻るお(AA略 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 12:56 ID:B2m7C97D0<> >>591
BBするくらいならスタブ連打してスローターくっつけないでくれｗ
取り巻き移さなくて済むし、運剣AC以上に耐久力が上がる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 12:58 ID:vxm6JsCU0<> つーかネクロのRS地味にLv10なんだな
あんなに軟いのに何で近接攻撃しねーんだろ？と不思議だったが
合点がいったわ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 13:00 ID:T1DsuKsg0<> >>591
中央広間でPTが壊滅して、必死でネクロ４セットにBB連打してるLKが居たよ。

そのあとネクロは我々が美味しく頂きました＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 13:03 ID:igYDbDJN0<> 臨時ＰＴで時々横脇き対策にIWつかう渦がいるんだが・・・
このスレ的にはアウト？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 13:06 ID:j/tqFeAf0<> 名無しでIW多用とか晒してくれって言ってるようなもんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 13:07 ID:wuluk78X0<> あんだけ臨時が多くて通路狭いMAPでIWとかされたらな… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 13:07 ID:T1DsuKsg0<> 通路完全封鎖とかじゃなければ、非常時に限り晒されることは無いと思うけど。

自分はIWをみかけたら、ブブ様が降臨されてるかどうか警戒する。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 13:08 ID:6PbRjg0H0<> 名無し3F鉄板構成は廃wiz+廃プリのペアかこれに前衛（と鳥）がいてもいいかなくらい
他はいらん、むしろ邪魔
不死盾がないならトリオが絶対安定だと思うがね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 13:10 ID:B+RBv7pp0<> 素騎士で名無し臨に混ざってるんだけど、
PTメンとしては運剣+ACで耐えるのと、星槍+スタブで耐えるのならどちらがいい？
ネクロ2対までならACでなんら問題ないけど、
傷負ってる時の3対以上とか横脇に対するブーメランによるタゲ取りとかで槍装備にしてることが多いんだ。
ただスタブだと面子によってスロータが食切れない時があってどうなのかと。
意見を聞かせてほしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 13:11 ID:UTMb0/1X0<> いっぱいいっぱいの時にWizにタゲ来たらIWでハメてタゲ切るか飛ばすかするよ
せいぜい1時間に1回か2回使う程度だから勘弁 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 13:21 ID:pltq0MqR0<> IW張らないとどう見てもヤバいとかならいいけど
余裕で耐えられるくらいのがちょろっと沸いただけでIW張るやつはぶっころばす <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 13:22 ID:bj0UBC0z0<> 前衛や鳥よりも献身が鉄板。バンシーが倒せるなら最高だね。
横湧きと致命的な傷に強くてAGでダメージ吸収してくれるからほんと助かるわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 13:24 ID:YtUiXGQU0<> IWはプリが死んだときに、1人でMH掃除するときくらいかな。
イグ葉前にIWで奥の敵を呼ばないようにしたり。
緊急時以外は使わないね。基本的に他PTの邪魔になるから使いたくない。

>>607
スローターはSGフルヒット（10HIT）でようやく倒せるんで、
SGがフルヒットしなくなるようなスタブならNG。
SG出るまではスタブ、出る直前にスタブやめてACに切り替えるとか？
SG出てしまえばSGで吹っ飛ぶんで、スタブする必要もないし。
ああ、後はバンシーはタゲうつりやすいから、
他の人いるときにバンシーごとスタブもやめたほうがいいかも。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 13:28 ID:6PbRjg0H0<> >>607
スタブとか論外

>>610
別に献身がいなくても全然いいけどな


上の方にもあったが横湧きネクロで即決壊するのは、wizの装備がしょぼいだけ
PSも糞も自SW→SG（+ランカー白）で余裕で耐えられる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 13:46 ID:RuceHCOT0<> >>595
返信どうもです。

てか弓の人は風矢持って行くのお勧めかも
凍ったバンシーに結構ダメ入って楽になったり <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 13:47 ID:bj0UBC0z0<> >>612
それは貴方にとっての鉄板であって
構成としての鉄板として一般化は出来ませんね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 13:47 ID:+l97Lha80<> >>612
臨時では、その装備やランカー白等の財力に差があるんだから
ある程度はスキルで賄える献身が鉄板なのは間違い無いだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 13:52 ID:+l97Lha80<> >>607
SPに余裕が持てるのなら敵の数次第で運剣MBもありだと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 13:56 ID:rOSGP5510<> よく何時も広めの部屋に入る時
後衛も一緒に入ってきて視界外のよけいなネクロ数組釣って全滅する

TSに巻き込まない程度に離すからソレの所為で
部屋はいらんと後衛視点だとmob見えないんかな
ちなみに角度的にSGや支援が届かない場所で耐えたりはしてないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 14:10 ID:9JbFj2NE0<> 慣れたら画面外に平気でSG撃てるようになるけどそれまでは怖いね
ハイプリだとネクロ2〜3の取り巻きSBで普通に沈むこともあるし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 14:10 ID:wSQRkzOBO<> 見えない場合が多いね。
スローターは見えてても、ネクロが寄ってるか解らなかったりする。
SW置く場合、視点制限で更にツライ。
この辺は、慣れていくしかないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 14:18 ID:hEmTTVrBO<> アコセに献身が安定するな
HWizがInt140にしてくれるならブラギもいらないしトリオが最適な気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 14:18 ID:e09rZblP0<> 前衛はジグザグトレインでPTの進行方向の周囲にいるネクロを
あらかた集めておくべき。
広い部屋ではなおさら。先頭を安全にするのが前衛の役目だろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 14:23 ID:iXNv27CyO<> 棚鉄板と大差ない構成での募集をちらほらと見る狼鯖

楽すぐる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 14:24 ID:rOSGP5510<> >>621
それもそうだな
しかしこちらとしても下手に動き回って6組7組も抱える自信無いから大人しく進むしかないんだわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 14:40 ID:wSQRkzOBO<> 部屋の前で一旦手持ちをゼロにしたら
部屋の中に溜まってても、5セットがいい所じゃない？
後衛視点だと、広間は前衛には一気に突っ込んでもらって、後衛の入る場所を確保して欲しいね。
突っ込む前にアスムかけ直しとか、サフラかけ直し等で
前衛の負担を最小に抑えるし、突っ込んでもらいたいね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 14:42 ID:dwS6Y8mf0<> >>622
棚鉄板は棚に限らず多くの狩場に適用できるからな。
そんな俺はいつも4〜5人PTで行ってる。この辺がやっぱ一番面白い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 14:55 ID:rOSGP5510<> >>624
なるほど、参考になるなあ
一度メンバーとソッチの方向で検討してみる

あと狭い小部屋だと多くても5組ってとこだろうが
中央の比較的広くて通路が4つある大部屋だと６〜７組普通に寄ってくる事があるんだ
一緒に入って展開すると通路に隠れてた奴がワラワラ寄ってきて死亡、となるもんだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 14:56 ID:fSmHcJMh0<> 廃渦でint140調整するのがどれだけ大変か分かってないのが多すぎ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 15:00 ID:B2m7C97D0<> タナ構成にはいるのに名無し構成にいらない職だと、
スナ・速射Sbr・チャンプくらいになるのかね。
代わりにME追加される感じで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 15:02 ID:TpXsCs6u0<> 99(素INT)+16(JOB補正)+3(頭)+4(杖)+1(盾)+2(ｱｸｾ)+Sign(0)+5(料理)

こんな感じでできねえかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 15:03 ID:6qdVdbuL0<> >>530
でもオクアチャは角弓落とさなくなったんだぜ・・・
オクアチャ弓とか、特化カードいらないけど
属性通らないような場所でしか使えないから微妙すぎる
盗賊の弓よりはまだ断然ましだけどなｗ

>>606,612
だから鉄板構成を語るなら身内で引きこもってろってｗ
臨時は誰が来るか分からないのが良いんじゃねーか
お前みたいな必死なのがいるからイヤリン量産されるんだっつーの

>>613
廃VITプリ前衛＋廃wizAMPSG＋DSダンサー兼S4Uで行ったことがあるが
よほど確殺装備が整っていない場合は普通に前衛が抱えてるところに距離おいてDS連打
２回ほど氷を割ったら即射出止めで氷柱エンド、SG詠唱再開にあわせてまた連打
デヴィーナを入れる余地を残すのと、前衛から離れたバンシーを撃つと流れやすいから
凍ってるのをわざわざ矢を持ち替えてまで削る方が危険に思えたぜ

>>617
それは後衛に「常時５マスは後を付いてこい」を徹底するだけでいい予感がする
見える見えない関係なく、あそこは前衛の動きから察するのが後衛の役目だ
支援が一歩遅れただけで前衛が転がるなら勇者様過ぎだろ・・・
弓手の場合はニュマ張ったら即隣に行ってラギットにDS連打とかも察する部類
ラギットだけはSGの範囲に入らないことがあるから、画面ギリギリまで撃てるDSは詠唱待たずに有効 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 15:04 ID:B2m7C97D0<> 140+Signはペアトリオ用だろ？
臨時ならME追撃あるから133もあれば十分な気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 15:12 ID:UTMb0/1X0<> 140Signはワインでいけるが140DSignは課金料理使わないとキツイ
まあペアでも133DSign確保してれば十分やれるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 15:12 ID:VI7VcjNW0<> >>629
ﾍﾞｱcをﾒﾓに挿す奴はそうそういないし、INT料理なら普通3か6、あるいは課金で10だろう
だから素99+JOB16+頭3+杖4+ｱｸｾ2+料理6+ﾌﾞﾚｽ10+signあたりが一般的
どうせ一確にはいかないから133Wsignでもそこまで問題ないと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 15:21 ID:YtUiXGQU0<> +6料理も高くはないとはいえ、安いものでもないしな。
身内なら使ってもいいが、臨時では…というWizも相当多いと思う。
俺もINT133DSignでいいと思う。スローターが1回で落ちれば十分。
鳥やMEがいるならなおさら。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 15:24 ID:ZZ37Dlik0<> >>630
よく分からんけど、臨時で鉄板構成で募集したらダメなのかね？
その時点で必死呼ばわりされるのは正直ごめんだわ

>>632
140DSignだとLAあればSG1回で終わるのがかなり大きいんだけどな
ペアトリオ以外なら133でいいのは同意 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 15:31 ID:AFRJ8A2r0<> >>635
鉄板構成　→　どちらかというと安定
誰が来るかわからない　→　どちらかというと不安定

つまり臨時スレ視点では
安定→つまらない臨時→嫌臨
って事だとエスパー解釈してみる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 15:32 ID:T1DsuKsg0<> 名無しで素プリが募集掛けてる臨時でよく見かけるんだが、
前衛を２名募集してるのは何の意味があるの？
固定狩りするようなMAPじゃないし、移動狩りならPTが分断してｇｄｇｄになるとおもうんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 15:35 ID:GB9vVpVa0<> その通り固定狩りするんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 15:37 ID:wuluk78X0<> >>630は鉄板構成の募集に対してではなく鉄板構成を語ることについてで
>>606みたいな「他はいらん、むしろ邪魔」とか言う奴に対して必死呼ばわりしてるんじゃね
そういう奴は身内で引き篭もってろてのも納得できる

>>637
一応二人いたほうが横沸きとかに対処しやすいからとか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 15:37 ID:AM3uwRlG0<> ジュピニヨ育ちのプリだから移動なんてしてたら支援できないんだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 15:39 ID:nXvWQg3h0<> 無名２は構成次第では、Agi前とV前が共存できるんだよ。
PT論としては、かなり興味深いMAP。ちなみに殴りプリもTUあればはいれそうな気がするなあ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 15:39 ID:xr/E3QXZ0<> IWが邪魔になるって皆高Lv取ってるんだな〜
俺２しかないから横沸きのタゲ切って倒してたら丁度消えてるわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 15:40 ID:TpXsCs6u0<> >>637
今名無しが人気狩場なもんでもしかしたら横沸きとかの対処かもしれん

>>635
INT140DSignでLAかますとスローターより先にネクロ落ちないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 15:41 ID:tOF05UBV0<> >>630
オクアチャ弓強いよ
名無しならアスペでいいしね
SD4で水付与ってのもいいし
まぁ、弓にも付与の時代ということで <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 15:53 ID:iXNv27CyO<> >>628
砂+廃魔とか前がVITBSでも平気なくらいエグいw

パラ廃支廃ME廃魔ブラギくらいの面子が好き
慣れた面子ならブラギ抜いてもいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 15:58 ID:ZZ37Dlik0<> 把握した

>>643
LAしてもネクロが先に落ちることはない
ディレイがあるから3セットいる時とかはLA無理だけど
SG1回で落としていくとペア教範なし6Mくらいの効率 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 16:04 ID:LoKxMpnA0<> ところでネクロの巨体の陰に隠れたスローターをタゲるのに苦労している前衛は俺だけか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 16:06 ID:HEqVXrcW0<> 後衛でもタゲれなくて困ってます <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 16:10 ID:T1DsuKsg0<> >>646
SG１回で落とさなくてもペア教範無しで６．５M以上でてるから、ディレイのあるLAは自重して欲しいと思うHiWiz持ち。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 16:14 ID:UTMb0/1X0<> 時給なんてそのペアのペース次第。
追撃必要で6.5以上出てようが、SG1回で倒せるようになれば普通はさらに時給の向上が見込めるだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 16:17 ID:kO7xWa410<> >>650
時給6.5Mが7Mになったところで、一回死んでデスペナ1Mget!ってなって実際6Mになるより
6.5でいいから安定させようぜってことだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 16:17 ID:T1DsuKsg0<> >>650
それはない。
Wizはともかく、プリ側のSPが枯渇するから頭打ちになる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 16:21 ID:e09rZblP0<> LAディレイあるとはいえ、SG１回で倒せる方が安全かつSP節約になると思う俺廃プリ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 16:21 ID:UTMb0/1X0<> 追撃必要な方がSP食うんじゃないか？
スローター再召喚してヒールが必要になったりするし。
余った時間でスクワットでもすればなおよし。

ディレイといってもどうせ1セット相手でしかLA入れる余裕はないし、
1セットでLA入れるくらいでデスペナが増えたりしないだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 16:22 ID:R0foV3b20<> >>652
被弾減るからSG1回のがプリのSP楽だぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 16:22 ID:AFRJ8A2r0<> マリナチャージ始まったな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 16:24 ID:jQ0I65kB0<> 麻里奈乙 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 16:25 ID:2UTDgIB70<> 麻里奈必死だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 16:26 ID:pODsx7X6O<> >>637
亀レスだけど、自分も前衛2で募集してる。
移動狩りでもがんがん横沸きするから
盾は2人いた方がいいと思う。

…俺だけか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 16:28 ID:kO7xWa410<> >>659
最適構成で行かなければならないなんてことはないんだぜ？

それが最善だと思ったなら好きに募集したらいいじゃない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 16:29 ID:T1DsuKsg0<> >>659
盾二名とはいうけど、その2名が纏まってくれないと個別に処理するしかなくなってｇｄｇｄになるんだよ。
護衛がタゲとって処理してるときにもう一人がどんどん前に進んだりすると、酷い有様ですよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 16:31 ID:YtUiXGQU0<> あれ？　俺INT130+DSignで時給7M出るんだが。
別に必死に狩ってるわけでもないし、滅多に死なないし。
INT140でネクロ1確していったら、8M以上出ると思ってるんだが出ないのか。
2人とも小熊盾持ってる以外は特別な装備もないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 16:32 ID:R0foV3b20<> まだ試行錯誤の段階だし色々試してみたらいいんでね。
既出だけど先導役+献身の安定度はすごい。
普通の前衛2で一人を後方警戒役にするのは、かなり連携取れてないと逆に危ない気がした。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 16:33 ID:AgbiM4M00<> >>661
じゃあ火力をもう一人追加すれば良いね
ついでに支援も追加すれば安定するんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 16:34 ID:T1DsuKsg0<> >>664
そしたらPT２つに分けたほうがすっきりするだろ・・・名無しの視界の悪さ的に考えて <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 16:35 ID:kO7xWa410<> >>663
2TOPはグダグダなりやすいからな。

二人して別の敵を抱える→横脇→二人して横脇対応→今まで抱えてたのが流れまくり <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 16:37 ID:AFRJ8A2r0<> マナリチャージだと気づいた俺が、顔赤らめながら記念ﾊﾟﾋﾟｺ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 16:39 ID:T1DsuKsg0<> 渡辺麻里奈が顔を赤らめながら突撃　まで読んだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 16:56 ID:kO7xWa410<> >>667
早く麻里奈分を摂取する作業に戻るんだ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 17:36 ID:AFRJ8A2r0<> バカにしても晒しageない住民の優しさに泣いた
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 17:37 ID:LoKxMpnA0<> じゃあ晒しsage <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 17:43 ID:jQ0I65kB0<> なにしろ自分でもチジミとか言っちゃってるしな…うん。
間違いは誰にでもあるさっ！

ちなみに、区切るところを認識しなおせば、もう間違わないんだぜ。
マナ・リチャージ（mana recharge）な。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 18:23 ID:xr/E3QXZ0<> マリナって思ってる奴結構いると思うぞｗ
俺も今日知ったわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 18:24 ID:z0Ft3H5c0<> MPのMって結局マナだったのな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 18:25 ID:z0Ft3H5c0<> あれ、ROにMPなんてなくね？

さよならみんな <> マキシマイズパワー<>sage<>08/03/18 18:27 ID:menGzPJL0<> (´･ω･｀) <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 18:52 ID:pODsx7X6O<> >>644
そうやって増やしていった結果
フルに近い人数に…orz <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 18:53 ID:pODsx7X6O<> アンカミス
>>664だった <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 18:57 ID:JTmx6WZt0<> 職スレで話題に挙がってなかったのでこちらで質問
91D>A=I占なのですがS4U要員として修道院3Fの臨時への参加を考えています
@対バンシー用の鞭を持ち合わせていないのですが問題ないでしょうか？
Aするべき仕事は基本S4U+矢撃ちで共闘…くらい？
BPTで等踊った経験がほとんどないのですが、踊ったまま進軍ですか？それとも殲滅時のみ踊ればいいのでしょうか？

職構成によるのは重々承知しておりますが宜しく御願いします <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 18:59 ID:+uNbb5MM0<> よほど大人数でもない限りバンシー積極的に落として欲しいです <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 19:15 ID:lf/oWS5W0<> >>679
俺冠だけど、対バンシーは中型武器あれば問題ないと思う
ＬＡArv２確が目安、らとりおしてみな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 19:19 ID:/I9B1LQN0<> 名無し3Fに行ってるハイプリの皆さんにお聞きしたいんですが
INTはどれくらいまで振ってますか？
PT、ペアそれぞれで変わるとは思うんですが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 19:25 ID:2R9X/BVc0<> >>679
@中型鞭もないなら安いサンタポでもいいから作ったほうがいい
AS4U展開→解除→弓に持ち替えてAS共闘→鞭に持ち替えてバンシー落とす
B演奏は交戦中でいい、演奏しながら歩くと怒られる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 19:34 ID:dwS6Y8mf0<> >>682
INTの多寡で行く行かないを考える狩場でも無いと思うが
ベース90極INTのメディタ０のHIMEで行ってる。大抵3人〜6人PTで参加。
後衛火力はHIWizと行くのでMEを使うことはまず無い。
出血だけはどうしようも無いが、それ以外ならSPは７〜８割を推移する。ペアで３Fは未経験。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 19:35 ID:hsypg1uQ0<> >>682
素ＩＮＴ40メディタ10
ペアならまだいいが、ＰＴは教授いないとやってられんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 19:37 ID:1BjiFk950<> 14539#シャドウアーマースクロール
シャドウアーマーの魔法がかかっているスクロ―ル。
このスクロ―ルを使用した者は影の鎧を身に付けることになる。
鎧の属性を 30分間、闇属性に変化させる。死亡時にも効果は消えない。
重量 : 1

アコセットハジマタ！！！１１１１１ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 19:41 ID:AM3uwRlG0<> いくらで販売されるかが問題だなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 19:42 ID:hsypg1uQ0<> Ｓホーリーローブでおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 19:52 ID:bvV3EHD50<> INT60メディタ7。だがINTどうこうって問題なのか疑問。
極端に低くなく、他ステを圧迫するでもなくがいいと思うが… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 19:52 ID:f3o1302L0<> @サンタポcは安いから闇特化で作っておいた方がいい（ただしこの場合は凍結時に撃たないようにする）
AバンシーにはArVが欲しい。それ以外はSGとMEが主火力なので
弓のダメージは重要視されない。矢撃ちの共闘のみでいい。
B殲滅時踊りは○、歩き踊りは×。処理で重くなる人が出る可能性があるので臨では避けた方がいい。
どうしても必要ならば事前の打ち合わせで聞いておく。

>>682
Lv93Int50メディタ10のアコセットで少人数PT（4名程度、他にMEプリ有）の壁役。
混み具合によるが連戦し続けると徐々に減る。それでも1時間以上（狩り終了）は休憩なしで行ける。
壁役有の7人PT程度（支援2名）だとSPが枯渇することはないかな。

個人的には、Intがいくつよりもヒール回復量とSWサンクの有無が重要だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 19:54 ID:xsBsvp1A0<> >>679
1→中型鞭1本でOK
2→交戦前にS4U展開、弓でAS共闘、バンシーをArVで落とす
3→上に書いた通り交戦前に一瞬でいい。踊ったまま歩くと重くなるから注意

>>682
大人数PT（8〜12人）が多い素INT80のメディタ7ハイプリ。
適度に管理してないとすぐSP切れ起こす。

そもそもギルドにプリが全然居なくてジプシー出せない・・・orz <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 19:56 ID:NmyxROpp0<> >>682
INT70+20位メディタ5　>>689と似た感じか。
普段の支援なら4〜5人位だけど、名無しだと手厚く支援出来るのは自分込み3人までかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 20:01 ID:T5PwSnnG0<> ペアで狩れない雑魚ばっかなのなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 20:06 ID:U3hag+1o0<> ペアで狩るならプリにVit80近くは欲しいな
ギリギリの状況でのドラゴンフィアーは死ねる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 20:07 ID:DpY+W4DB0<> >>682
料理なし補正装備込みINT126装備で行ってる。素INT99。
まあHiMEだからなんだけど。
高いけどスピリンが欲しいとです。金貯めるかなあ。

自分が修道院3F行く時は、前衛1・Wiz1・支援1募集かけて4人PTで。
この構成での支援は、Gv型の低INTなHPだとメディタ取っててもキツイみたい。
支援は分担して、ヒールは自分もMEのディレイ切れたらやりますが。
1.5倍期間で教範なし6M程度だったから、期間終ったら3.5M〜4Mってところですかね…
メンバー集まるのが早ければ、秘境やGDでソロするより楽しいしずっといい。
ブラギやS4Uもあれば楽になるだろうけど、人数増やすと集まるまでに時間がorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 21:37 ID:kLtMurqi0<> この手のINT(とメディタ)聞く質問を見るたびにいつも思うんだが、
SP装備も増えたんだし、SPR値を聞いた方が参考にし易くないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 21:39 ID:ifZnNDaU0<> INT70もあって10人PTとかを支援できないHPriは単純に下手なだけだからｗ
どうせ少しずつずらしたりしないんだろ
無駄にヒールしたりさ
前衛兼任でやってるならまだわかるが支援専任でやってるならどうしようもない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 21:40 ID:2UTDgIB70<> 　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　⌒ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/::: <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 21:49 ID:U3hag+1o0<> 10人って基本支援維持してるだけでもSP切れそうだなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 21:50 ID:LEXJ8Inz0<> 課金アイテム使えば余裕ですよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 21:51 ID:3J4+k79u0<> それより10人にアスムかけるのなんかやっとれん <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 21:54 ID:jQ0I65kB0<> 12人PTでも余裕で支援してますが何か？


みたいな人が現れる予感。
支援内容・PT構成・狩り方にもよるのに人数だけで話をするのが（ｒy <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 22:00 ID:6WzdiLF+O<> >>696
名無しの場合はSPRもだが一番はサンクの有無だな。
あるとないじゃ全然違う <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 22:09 ID:xr/E3QXZ0<> 10人PTにプリ１はあまり頭いいとは言えないな
逆に効率悪そうだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 22:28 ID:KvTF3zfb0<> 10人にプリ１だと教授ブラギがいない限りアスムヒールが回らない
INTカンストメディタ10はやったことがないので
もしかしたらブラギだけでいけるのかもしれないが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 22:31 ID:zOKv8xA90<> 基本支援しっかりできるから俺ＵＭＥＥＥＥレベルじゃどうしようもないしな。。
支援の上手さはその先にあるんじゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 23:41 ID:KRCtSe6J0<> 682です
様々な人の条件下での意見が聞けて嬉しいです。
私は93のINT25DEX99残りVITのハイプリで参加してるんですが
教授がいないと話にならない感じだったので参考になります。
うちの鯖の3F臨時は　前　ハイwiz　ブラギ　教授　砂　ハイプリ2という構成が多いです。
人が多すぎてペアなんか見かけない感じでした。横わきだらけで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 23:47 ID:T1DsuKsg0<> >>707
その横湧きもまとめて喰えるようになると、グッと効率がでるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 23:48 ID:xr/E3QXZ0<> 普段はSPR59のハイプリでアコセット装備して行ってる
闇にしたりピアレスにしたりしたけど、これが一番楽かな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 00:05 ID:+LecxwpD0<> INT80のメディタ5だとトリオで限界だったかな
サンクは結構便利 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 00:08 ID:xpWV+VZr0<> 3Fって献身+前衛で大安定だな

というか献身だとMHPはどうでもよくなるから
不死盾さえあればAXや教授、プリあたりが前衛でも固有スキルのおかげで十分硬い <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 01:01 ID:3Nwv6klb0<> >>706
立て直しの上手さやヒールの優先順位や範囲スキルが落ちてくる位置
SGノックバック先の読み方なんかがソレだな
前HW砂HP2で行ったんだがどうしようもないくらの沸きに一回後ろが潰されたんだが
その時あまりにも後衛の立て直しが遅くて白４０→０で立て直しに失敗(最後まで残ってたのがHP2)
周りピンチなのに30秒くらい動かない奴とかはじめて見たわ

砂が＃早く打ちすぎてタゲ移したり素Wizと組んでみたりしてやっぱちょっと厳しいなぁと思ったが
一番厳しかったのはHPが糞プリだった時だ…
乱戦時にヒールもサンクもせずにバンシーにデビーナ続ける奴とかもいたな
バンシーの何がそんなに脅威なんだよ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 01:06 ID:/P/XoZVX0<> 何もかもが。
バンシーにLDはほぼ確実に成功するって点がでかいな。多少無茶してでもかけにいく価値はある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 01:09 ID:xFzMmqdf0<> それで死なせてたら世話無いが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 01:19 ID:GqKUtJ0j0<> SG通して凍らせてからで充分だよ、LDは
そのほうが安定するし

でもそういう行動の優先順位がわからない人は少なからず存在する
場数を踏ませるしかないんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 01:25 ID:bEdA6dYn0<> >>712
正直3セット程度の横湧きで潰れる後衛がはずれ
横湧きなんだから召還するまでにSW→SGで余裕でしょ…
プリ2人もいるのに何やってるわけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 01:29 ID:7CJpMZya0<> だからLDやってたんだろ。ヒールもサンクもSWもせずに。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 01:33 ID:bEdA6dYn0<> >>717
すまん理解した <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 02:07 ID:fCuLhXxu0<> まだ実装されて1ヵ月もたってない新マップなんで慣れてなかったかもだ
おいおい経験積んで動きもよくなる・・・といいなｗ
まぁうちのGメンでも最近ようやくクエスト終わったのいるしね
新人はいるものと思ってた方が精神的に余裕があるでしょ
心配なら出発前に一言確認するといい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 03:26 ID:GE2v5tW30<> 名無し多人数PTの前衛ってネクロ１匹見かけたらトレインするんでしょうか？
今日LKでいってSBしつつ引っ張ったりしたんですが
頻繁に止まったりするので非常に引っ張りにくいと思い、
１セットずつ処理に切り替えたんですが
他の前衛さんはネクロ１匹みかけた場合どうしてます？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 03:31 ID:PyxMjFZW0<> トレインしか能のない前衛は対処がわからないんだろうな
何でもかんでもトレインすれば美味いと思ってるのか？
思考停止したトレイン厨は棚へ引き篭もっててくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 03:44 ID:gt92j3hv0<> ME(ソロ)の対バンシーの感覚

実装直後：ME2枚必要だから横湧き対策のためにLDかけておきたい
現在：スキル使わせておいたほうが被ダメすくねーや
　　　　LDかける暇があったらME終わってるし
3F?　どうせネクロから食らうから致命傷前提で動くし

といった感じで頻繁に呪われながらもLD無しでそれなりに安定して狩ってる


>>720
トレインが必要だと思った理由を教えて欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 03:51 ID:y3jMsYjt0<> 1匹ずつ狩っていても横沸き2とかくるのになんで引っ張ろうと思うんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 03:53 ID:IHF+GUNT0<> >>720
あんなとこでトレインする時点でハズレ認定もらうよ。。。

視界が狭いからちょっと奥行ってから戻ってきたり、
広い部屋のをまとめておく程度のショートトレインならいいけどさ。
取り巻きならともかく、本体だけ外れてもハイプリあたりがタゲとればすむしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 04:04 ID:JROZq5dJ0<> 半画面移動すると敵がいるとかって状況だったら電車もありだとは思う
まぁそんときそんときじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 04:15 ID:mERMUmjx0<> ネクロ一匹トレインする意味あるとすれば下記の状況くらい？
・纏める
・一匹でも耐え切れなくてサークルトレイン、は危ないからやめた方が良いか
・画面端に居る敵も引き寄せるような時
・取り巻きと本体分離して本体持ってもらう時
・嫌臨メーカーとして話題振り撒いてやるぜ！って時 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 05:22 ID:tZAfyoxw0<> バンシーやムスカつれて階段登る程度ならありだな。
それ以上のトレインするとどこでこけるか見当がつかん。
万が一トレイン中に後衛と分断される形でネクロに沸かれると涙目 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 05:25 ID:7xoGT7w30<> トレインしてる奴なんて見たこと無いぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 05:27 ID:3Nwv6klb0<> 後一歩で貯まってるポイントに届くかもってときちょっとひっぱるが
めんどいから一画面歩いていなかったらそこで止まる

0.5秒くらいならネクロの視界から離れてもタゲ移らないがそれ以上掛かると後ろが触ったりするから
流れちまうな
基本あまり好ましくない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 09:18 ID:6nJN6Bop0<> トール・名無しスレは、廃WIZの人が多く書き込みしてるだけあって
相変わらず、前衛・砂・素WIZを馬鹿にするレスが多いんだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 09:36 ID:xpWV+VZr0<> 素WIZ・砂持ちだが素WIZが入ってると不味いPTになるのは確定的に明らかだと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 10:06 ID:C652m1mj0<> 素wizの経験値が標準であって廃wizの経験値が異常なだけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 10:09 ID:HIJeyO1x0<> 素WIZは名無しくんなよ回転わるくなるからマジ・・・
廃屋からでてこないでくれ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 10:21 ID:ybXB20hx0<> 回転悪くてまずいならもっと美味いと自分で思う狩場行けばいいんじゃないの？
他人に行動させるよりまず自分で行動しようぜゆとり <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 10:22 ID:r9zZH99S0<> 釣り糸に釣り糸で返すなよゆとり <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 10:33 ID:S9fR5xTx0<> でもぶっちゃけ、素Wizは名無しで大所帯のPTに混ざるよりも、
アヌビスソロ狩りしたほうが時給良いよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 10:57 ID:YVthAiuF0<> キャハハきもーい名無しが許されるのは80台までだよね

と以下生体うめーのレスが付く <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 11:06 ID:FdeIIMNF0<> 素Wizの場合は装備（SoP・SpR）の整ったHiMEがいれば何とでもなる
居なきゃ教授入れてスナでDS、SBrAXで何とでもなるだろ

一番楽なのはVITハイプリ、SoP有廃Wiz、冠の3人だな
人の多い時間で横沸き対策も考えるとSoP+SpR有HiMEの4人にするのもかなり美味かった <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 11:06 ID:nssg3RkV0<> 実際はBase95あたりから保険証使わない人は無名3Fのがおいしい。
HWizとかハイプリとか構成絞ったメンバーに入ってる職の場合、
ニヨや温もりでない生体臨よりは自給が同等か上になる。 <> （○口○*）さん<><>08/03/19 11:42 ID:n5YxyXC0O<> ある程度時間たったんだし
効率追求する構成考えてもいいんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 11:44 ID:w767Y11h0<> メイン狩人の俺が名無し臨時に落ちてる同職達に一言。
なんでお前らアンクルシュートとかサンドシュートとか出来ないの？
ネクロが隊列の後ろに沸くor視認したら、アンクルシュートするのは基本だろ・・・
バンシーの氷割りなんざお前の横でブラギってる鳥でも出来るわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 11:44 ID:S9fR5xTx0<> たしかに対策スレだしな、ここ。

対策考えないなら、適当に人数集めて行けばそれなりな稼ぎになるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 11:45 ID:JROZq5dJ0<> やりにくさからやってるうちにやる気なくなったんじゃね <> （○口○*）さん<><>08/03/19 11:56 ID:tM0kgeUa0<> 名無しがいろんな職で有効なのでちっと高いがアリス盾のためにためてきた
お金を使ってクマーｃを買おうと思うんだが、何に注せばいいだろう？
自分は最近ハイwizでペアやPTにいってるんで+4V盾でいいかなぁとおもっては
いるんだが、８０台の槍LKもいるからそっちでも活用したいと思ってる。
ちなみにうちの鯖のは

クマーｃ　約35M-40M。
ヴァル盾　約15M

対抗の可能性があるのはLKで前衛するときの石盾でマグニセットの可能性かと
思うんだが、こっちは+7で１０Mほどの鯖だ。
諸兄らの意見を聞かせてくれまいか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 11:57 ID:tM0kgeUa0<> そして下げわすれソーリー <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 12:06 ID:VM3hcgxK0<> 何回か3F行って感じたのは、うちの鯖の沸き（3体交戦中に2体沸きとかざら）だと
前衛、献身、HP、ME、Wizの5人PTが安定で比較的高時給が出たな。
ただ後衛が前衛に近づきすぎてTSやMSで献身ピンチってのが何回かあったけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 12:11 ID:cRA4VIRF0<> 人がいない時はペアでも余裕だけど
多い時は沸きすぎてペアは無理だなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 12:16 ID:z5MONz8n0<> >>747
うちの鯖だと結構な頻度でSG不発あるから、黄金時間は既に火力がSG1本のPTだと厳しくなってきたな。
ブラギ入れるなりMEで取り巻き落とすなりしないと不発した時が怖すぎる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 12:20 ID:d5vOD7M9O<> ジオ園みたいに範囲即湧きのところ何ヵ所かあるから固定狩りでも十分美味いんだよな
特に少人数PTやマップに人大杉の時だと移動狩りより安定する <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 12:21 ID:y3jMsYjt0<> >>744
もう散々既出な質問じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 12:23 ID:S9fR5xTx0<> 23時台はスキル不発がヤバいから、
ペアで行くときは0:30を過ぎてからにしてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 12:26 ID:HIJeyO1x0<> 狩りすらまともにできないとは
過密鯖は大変だね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 12:29 ID:tM0kgeUa0<> >>750
かもしれないが、現スレにはクマ盾とはあってもクマ「何」盾って記述が見当たらなくてね
「盾」で検索してみたんだが・・・。
最近このスレを見始めたばっかりでひょっとしたらもうFAが過去スレで
出ているのかもしれないが、出来れば力を貸して欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 12:31 ID:d5vOD7M9O<> スキル不発は3Fより1F2Fの方が酷くないか？
移動中SG５連不発とかブラギ範囲がすごく狭かったりとか
抱えてる前衛の人はﾊﾗﾊﾗしてたと思う俺iris民 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 12:32 ID:nssg3RkV0<> >>746
うちの鯖だと
HP(前衛役)　献身　SpRME　鳥　HWiz　ってのが結構みかけるかな。
SP面の不安でHPor教授更に追加することもよくある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 12:33 ID:S9fR5xTx0<> 過密なIrisは厳しいが公平だ！
１F２F３F……どれも平等に不発する！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 12:35 ID:8jqXHi0v0<> V盾にするメリットがあるっていうならV盾でいいんじゃね？
不死盾があるなら闇鎧は装備出来るだろうし、
V盾の属性ダメージ軽減効果はいらない気がするがな。
低頻度とはいえ前衛やるなら混乱対策をしておきたいような気もするし、万能薬で済む気もする。

個人差のあることだし好きにすればとしか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 12:40 ID:Gw+YHmp90<> >>753
ぶっちゃけると、好きなものに指せ、がこのスレでのFA
魔法もそうだが物理も痛いから、V盾はトールとかほど有用ではない。

ガード：安い、使い回しが効く、軽い。後衛系一番のオススメ
V盾：ダメージカットはMSのみ。風鎧を着る後衛なら闇カットも生きる。MDEF+5も○。ただ、過剰しないと物理攻撃に弱い
石盾：硬いが重い。騎士系ならこれだろうが、他職だと重すぎるか？　名無しには大型Mobがいないのも×要素。
オル鯖：手袋を将来手に入れる気があるなら。MDEF2とDEF5は後衛にはなにげに高性能。ただし重い。
バックラー：使いまわし、DEF、値段、どれをとっても微妙。
sメモ本：Wizしか持ってないなら、一番いいかもね。

後衛系はかなりSWやサンクをばら撒くんで、意外と重量はネックになってくる。
WizはINT料理も重量圧迫するしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 12:44 ID:tM0kgeUa0<> >>757
>>758
既に散々既出らしい質問に答えてくれた２人サンクス。
特にコレといったＦＡが出ていないというのは正直想像してなかった。
鯖の物価と相談しながらもう一度検討してみる。
ありがとう <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 12:46 ID:S9fR5xTx0<> 後衛は重量と常に闘っている。

でもジムナジウム会員券なら……

……ジムナジウム会員券ならきっとナントカしてくれる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 12:47 ID:cRA4VIRF0<> >>756
Sir,Yes Sir! <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 12:47 ID:l8gRymRt0<> ベアドールをV盾に刺すメリットを頑張って考えてみた
ネクロのFBlなんて誤差もいいとこだから・・・



ドレイクのWBくらいじゃね？ｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 12:48 ID:w62JvhmD0<> >>759
値段と持ちキャラによって個人差が激しいからFAなんて個人個人で出すしかないぞ？

「廃wizでベアドールc刺す盾は何がいいか」であればまだしもね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 12:52 ID:sXhY91UQ0<> >>762
闇鎧固定なら良いんだけどねー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 12:54 ID:rYi68Pym0<> まだまだバックラーは健在だなと思った <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 12:57 ID:VM3hcgxK0<> >>759
転生2体もってるならわかってると思うけどそこそこのDefがあるなら
3減Cの方がDef5ぐらい増やすより効果がある。

基本的に>>758さんが言ってる事で間違いはないね。
でも俺個人は今のWizでの狩りで重量が問題にならなく、
騎士用にマグニセットがあるなら石盾を推しておく。
重量が問題なら使いまわせるガードが無難だと。

今の状態だとV盾にさす必要性もないし、
将来買い替え考えても石盾orｶﾞｰﾄﾞならそれほど値崩れもないだろうしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 13:19 ID:kUbQcMY90<> >>762
V盾に刺すメリットは将来、ネクロのFBLやMSのレベルが上がった時に便利かもっていうだけだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 13:30 ID:qpEweSO40<> V盾ってMDEF+5目的じゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 13:36 ID:hNoGh3ph0<> つまりミラーに刺せば最強なんですね！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 13:37 ID:5KKmgn6j0<> V盾は正直アリスとタラ以外は微妙 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 14:14 ID:9u1B1etH0<> なんでもかんでもV盾にさせばいいってもんでもないのは確定的に明らか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 14:16 ID:HIJeyO1x0<> かねない人はヴァル以外でいいとおもう
タラ・アリス・ホルン・ベアドール・金ゴキは+7V盾で作った <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 14:20 ID:ExMnIjJ/0<> 中型V盾も愛して <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 14:26 ID:5yKMwajQ0<> >>773
おめーは別格狩場の生体に帰れｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 14:29 ID:tNdvDTit0<> Def必要な場面は多いしな。俺は+4ヴァルベアドだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 14:33 ID:7xoGT7w30<> 俺も高いcは高い盾に刺しちゃうな
まあ下がればLK用に石盾プリ用にバックラーも作るかもね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 14:37 ID:o/yNhFzp0<> 俺は+7サーバーに挿したな。廃プリと廃WIZでしか行かないし。DEF5とMDEF2あっていいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 14:38 ID:E8PLkVlL0<> どうせ子熊Cなんてすぐ暴落するだろうと思ってたけど
臨時広場は名無し募集ばっかりだし逆に値段あがって涙目； <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 14:56 ID:yihHHOGf0<> スピリンも錐並みに値上がったしな俺の鯖
でもニブル仕様の俺の素ＭＥじゃ関係ないぜっ
orz <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 14:56 ID:7xoGT7w30<> そういえばプラチナが出まくるって予想してた奴いた
杖の未実装も想定外だったろうなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 15:02 ID:0JglTopW0<> >>779
錐なみどころかイフ独占で99Mでしか並んでない俺Iris <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 15:05 ID:qpEweSO40<> >>781
固定沸きおじさんも愛して！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 15:07 ID:kUbQcMY90<> >>781
ビバムおじさん放置してある事多いしそっち狩ればいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 15:11 ID:ll4hbh/YO<> ヒバム横沸きが酷くて結構メンドイらしいよ？そんな俺の鯖もよく放置されております。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 15:49 ID:S9fR5xTx0<> おじさん、放置されるから寂しくてバンシーを召還してるのかな……。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 16:13 ID:2J3KvwviO<> ヒバムおじさん、待機時になんて言ってるんだ？
「ﾓﾓｰｲ」
って聞こえる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 16:15 ID:KP7zbjwf0<> 俺はＬＫ、素wiz、廃プリで名無し行く（一部予定）なんだけど
これだと石盾に刺すのがいいかなぁ・・？

一番のメインはＬＫだけど、ｗｉｚも育てたいし
廃プリは結構呼ばれることがあるので行く機会は多いし
お盆に刺そうかと思ったけど、お盆て転生職しか装備出来ないんよね
いっそお盆に刺して、ｗｉｚはカリツあたりで行こうかと思ってる

と思ったけどカリツは石盾に刺してあったマジック
もう石盾でいいかな
誰か後押ししてくれカードは既にあるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 16:16 ID:w62JvhmD0<> めんどくせえからガードに刺せよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 16:16 ID:2yn1qzAs0<> 石でおｋ
重量はジムナジウムに期待 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 16:37 ID:VtQxTUzp0<> ﾌﾞﾙｱｧｧｧ　cv若本 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 16:40 ID:5yKMwajQ0<> >>777
DEF5・MDEF2の孫シールドも愛して <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 16:41 ID:HxxM+NeM0<> 前衛もやるんだったら石が一番だろうね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 17:08 ID:S8+tsP2H0<> 素プリと素Ｗｉｚでしかいかない（かもしくはハンター、アサ、文句）けど、
石盾で揃えてる俺は奇特。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 17:27 ID:7xoGT7w30<> それペアじゃきついな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 17:29 ID:THxVi1W40<> 奇特というか、アホに見える <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 17:36 ID:A3mRIz/00<> そうか？
中古で売るときにも良いし、石盾は悪くない選択だと思うけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 19:03 ID:YkaDaNZz0<> Wizで石盾は持ちたくないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 19:05 ID:KWSZU9Hn0<> 過剰精錬値は奇数と決めている私は、+5V盾にベアcを刺しました。
今では私の宝物です。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 19:16 ID:G1zVtCQS0<> 少なくとも、プリならマグニセットにするのは悪くない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 19:20 ID:l7TDSj350<> 名無しでプリがマグニセットはきつくないか？
マグニセットにするぐらいなら、多少DEF落としても青石たくさん持ったほうがいいだろうし <> ＢＳ<>sage<>08/03/19 19:23 ID:yihHHOGf0<> 俺の出番だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 19:28 ID:S3AJ3nnK0<> 不死盾+７ガードで作ったけど、それでも石もっと積みたい。

ブルージェムストーンケース
重量 25
説明 使用するとブルージェムストーンが100個手に入る
ゲフェンにある魔術師ギルドで ブルージェムストン100個 + 500z で作成できる。

とかいうアイテムが欲しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 19:32 ID:QK+BJfa90<> +5で3.5→4に切り上げ
+6で4.2→4に切捨て
+7で4.9→5
+8で5.6→6
+9で6.3→6
+10→7.0

+8がベストだけど過剰で奇数は実際にC/Pが良いからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 19:36 ID:+g/X6KFz0<> 俺はただ奇数が好きで奇数にしてるなぁ。偶数精錬はエベシだけかなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 19:37 ID:I5RSFqUp0<> 誤爆なのかよくわからんが
「全ての防具精錬値合計×0.7」じゃなかったっけ？
間違ってたらすんません <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 19:39 ID:lM2zak/+0<> 不死盾買えないBBLKなんだけど、代用でバルディッシュってどうなんだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 19:45 ID:I5RSFqUp0<> BBしてRS10の餌食に・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 19:45 ID:xIqsXQ5GO<> >>804
+3にすればいいじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:01 ID:9kuQs1X40<> V盾はないわ過剰ｶﾞｰﾄﾞのがまし、しかしﾄｰﾙといい名無しV盾激しくおすすめ
やら韓国情報全く当てにならんということが俺のなかで確定した。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:39 ID:YkaDaNZz0<> 日本語でおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:51 ID:5KKmgn6j0<> これは小学校から国語をやり直したほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:55 ID:Sct5eIaN0<> Ｖ盾と過剰ガード、どっちがいいのかも判断できねぇｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:56 ID:SBCUWjJy0<> kRO本鯖の情報だからって碌に内容見もせずに信用する方が悪い
トールペアの情報だって廃魔が超級廃装備だったのはあの時点で分かってたわけだしな
あれを見て自分もトールでウマー出来るなんて楽観視はさすがに出来なかったわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:59 ID:X84GkzEx0<> RS使いません（ｷﾘｯ
だからな
事前情報なんぞを100%信用するやつがアホ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:59 ID:yihHHOGf0<> 過剰ヴァル盾で <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 21:01 ID:kUbQcMY90<> まぁ、金があるならVﾍﾞｱﾄﾞﾙでいいんじゃね
ないならガードがｵｽｽﾒだけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 21:12 ID:7xoGT7w30<> うちの鯖だとV盾と+7ガードの値段大差ないんだよな
+8だとガードの方が高い
俺は精錬値+3〜4かMdefかでMdefを選んだ
この辺は好みじゃないの
ガードな時点でdef的に妥協してるんだし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 21:27 ID:GinRERp00<> >>814
移動時HP回復実装前にバッタ人形を集めたのもいい思い出です <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 22:43 ID:RXE/BnQl0<> エロゲで伝記物というジャンルの意味が分からない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 23:11 ID:JROZq5dJ0<> 誤爆はありません <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 00:09 ID:kHYDFQD50<> マグニセットは、騎士系だとDEF最高になるけど
他の職は、その職の最高DEF装備した方が硬かったりする <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 00:17 ID:jqnDP0Sx0<> 壁をするなら
マグニセットで頭をマグニ帽にするより
sムナ帽にして耐性40%にするほうがいいと思う。
耐性は囲まれても減らないし、魔法も軽減できるから。

マグニセット使わないなら石盾は意味ないから
過剰盾やオルレアン鯖あたりにベア挿すのがいいと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 00:30 ID:3/BNxrYe0<> 大型耐性5％は嫌いじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 00:46 ID:hhJLOJxk0<> 俺も大型耐性好きだが名無しは小型中型しかいないんだよねｗ
ベアcが高くて1枚しか盾作れないなら
前衛も後衛もいるなら石盾、後衛しかいないなら過剰ガードでいいと思う
おそらく売る時に一番捌きやすいのはガード挿し <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 00:49 ID:kHYDFQD50<> イビルドルイド、カーリッツバーグ、デッドリーレイス、ピットマン
レイス、タナトスの憎悪、タナトスの絶望

大型不死種族これだけで、今後の分かってる未実装には不死種族なし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 00:49 ID:6O7itx8A0<> つうか好きにしろよでFA <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 01:18 ID:n+g6CVp90<> >>826
そう言うなよジョニー <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 01:21 ID:Gpgwcz670<> ぶっちゃけベアドールｃが高いからV盾とかに刺したくなるだけで
別に+4ガード刺しでもぜんぜん構わない気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 01:57 ID:4pY6AbFJ0<> それが真理

オレは天使の祝福に刺したけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 03:36 ID:CJRue0GC0<> ＋４ガードじゃ相当安くしないと売れないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 03:49 ID:DT1pbG6l0<> +4ガードはたとえだとしてもない
なんでも+7にさすだろ
ばかか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 03:52 ID:IABR1Zks0<> ＭＤＥＦ５％のためにV盾は悪くは無いが、赤めがねでいいジャンともいえる
ムナック帽かぶると使えないから、その意味では有用・・か？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 03:52 ID:kILLxEIo0<> 自分の物差しで計るのはやめましょう
無いとは言い切れません <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 03:55 ID:4pY6AbFJ0<> とはいえ武器研究のなくなった昨今+7信仰もどうかと思うんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 04:03 ID:dQA9TE/y0<> もう+7V盾挿しだけでいいんじゃねーの
それも作れない貧乏人は分際を弁えて金銭効率の良い狩り場行け <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 04:24 ID:6O7itx8A0<> 好きにすればいいじゃん
ここで認定でもされたいのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 04:33 ID:UoD4AB5U0<> 自分以外の誰かが決めてくれないと不安なんだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 04:36 ID:CJRue0GC0<> 赤めがね＋Ｖ盾でＭＤＥＦ１０になるじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 04:42 ID:1V8Krlze0<> ベアドールは石盾＞他＞Ｖ盾

Ｖ盾に挿す意味がわからん
不死で魔法が強いとおもわれてたネクロはクソだったしｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 04:45 ID:GuNOGexg0<> アリスは+7V盾にしたけど、ベアドだったら石盾かオル鯖に挿すな。
中型盾持ってるからベアド自体いらんけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 04:46 ID:YcwB9vLM0<> なんでわざわざ重い石盾？
大型の不死で強敵ってＤレイスくらいじゃ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 04:52 ID:XTc0Etib0<> だから各自好きにしろでFA
自キャラによって判断基準も変わるんだしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 04:53 ID:GuNOGexg0<> そうか、よく考えたら>>824でいいよな
WIZプリならオルセットの事も視野に入れてオル鯖もありかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 04:58 ID:3/BNxrYe0<> 何に挿すか自分で決められないなら買うなと言いたくなるほど毎回荒れるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 05:02 ID:IABR1Zks0<> 余興Lvだが、Dexマリコン使いいると無名で楽々無詠唱達成できるな。
でも楽しんでるとあっというまにSPきれたりとか、ジプシーいるのに教授が欲しくなるとか微妙に本末転倒。
固定なら使い道がありそうだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 05:05 ID:WeEebdK50<> L 知ってるか　石盾は ガードと同じ DEF3

>>803
精錬値の合計*0.7＝実DEF（四捨五入）なので、C/Pが一番高いのはALL+7でFA出てるんだよ。
ALL+7装備で24.5→25
ALL+8装備で28.0→28 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 05:10 ID:6O7itx8A0<> マリコンってそんなんだっけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 05:32 ID:IABR1Zks0<> >>847
よくわからんが、QMにつけることで条件が整うらしい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 05:40 ID:r2lUMuP90<> 昔と違って今はハイレベルとかがあるから一概にALL7が良いとも言えないけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 06:27 ID:hhJLOJxk0<> 盾のハイレベルだけは選択肢にも入らんと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 06:42 ID:diSbk/3P0<> >>846と>>849を併せると、精錬値の合計が35(平均7)が効率良いよって話だろ。
最高効率：合計10N+5　少数以下0.5で切り上げ
最低効率：合計10N+2　少数以下0.4で切り捨て
10N+1→10N+2、10N+5→10N+6、10N+8→10N+9にする場合DEFは変わらず。
（例　合計35→36共に実DEF25　38→39共に実DEF27） <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 06:49 ID:IABR1Zks0<> 弓手に限っては盾の精錬値を考慮できないので、ALL+5で+4相当だけどな。
何スレだここ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 07:18 ID:7VFQu+be0<> ベアドールcを刺す盾について語るスレです <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 07:35 ID:rJr5VGH90<> 不死はV盾も石盾も微妙だから自分の使うキャラで使いまわし考えて
過剰ガードやバックラーでいいでFA <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 08:40 ID:if1h3Mzr0<> Vや石に挿しちゃった人が必死なんだろ察しろよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 08:54 ID:CJRue0GC0<> Ｖ盾石盾買う金がない人がガードで十分って言いたいだけな気がするが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 09:10 ID:YE+K2/wT0<> 廃プリ、廃Wiｚ視点「だけ」なら過剰ガード。
または、とてもお金があったり、ツテがあるなら過剰V盾。
物理けっこう痛いのでDEF欲しいので+7V盾＞+7ガード＞+4V盾＞+4ガード。
名無しは青石消耗品を積みたいので、重い石盾は邪魔。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 09:17 ID:jLhZc0Nd0<> STRふりゃいいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 09:53 ID:QSGZFSUz0<> 剣士系で使い回さないなら石盾である必要がないなんて当たり前すぎるだろ

剣士系でも4セットくらいになるとマグニセットよりムナック帽の方が
いいかもしれんがそんな状況もあんまりないしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 12:12 ID:pXkMpub0O<> 取ってる人は稀かもしれないけどクルパラのクエストスキルのｵｰﾄｶﾞｰﾄﾞでノックバックするやつ(名前忘れた)ってどうかな
ネクロはノックバックしないでお供だけノックバックしてお供という特性上タゲ移らない
ノックバックしてる間は囲まれ補正も減るはずだから使えそうなんだけど
名無しで使ってる人いたら使用感教えてもらいたい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 12:31 ID:OUEMqOf/0<> なんで名前調べてクルセスレで検索掛けるくらいしないのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 12:31 ID:LghurMAb0<> 名無し限定にするか他の不死狩場も考慮するかで違ってきそう <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 12:38 ID:X5ahDPQjO<> ギルメンが名無し３でこのＰＴかなりｇｄｇｄだ……
と嘆いていたのですれ違い様に見てみた


火力は聞いていた通り鳥も居るのにＷＩＺ二人でどっちも素ＷＩＺ
分担は聞いてなかったので不明だけど聞いただけで
それはまとまらないよな〜と納得してたが
前衛が前に出てくれないと言ってたので見てみると……
しっかり鳥とＷＩＺに紐を繋げたクルセだった

献身かけた上に前衛もやれとかそれはちょっと可哀想だろうと思ったので
献身なら後ろに下がってプリが前に出るのはありとフォローしておいたけど
どうゆう募集でそんなＰＴになったのか気になる構成だったな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 12:42 ID:DT1pbG6l0<> 自分たちで素WIZ選んだりしたのに
なに文句いってるのかわからない
GMともどもバカばっかりだなそのG <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 12:45 ID:ZnRJdmdl0<> お前はバカ言いたいだけじゃないのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 12:46 ID:3/BNxrYe0<> いや、バカばっかりって言いたいんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 12:47 ID:DT1pbG6l0<> 一理あるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 12:50 ID:8z9PWzic0<> もう名無し３Fも転生限定にすりゃいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 13:11 ID:6O7itx8A0<> 君が3FのWP前で検問するといいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 13:13 ID:V6Q5+qEJ0<> 検問なんかされたら
俺が行けんもんで困る <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 13:14 ID:DT1pbG6l0<> ふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレのMVP決定 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 13:15 ID:7scuDWj40<> >>870
早く冠になるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 13:16 ID:LCnRGYYM0<> まぁ素Wizだと献身なければ張り付かれた時あっという間に沈んでしまうわな
装備によって変わるだろうけど・・・臨時で廃装備で来る奴ばかりというわけではあるまい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 13:25 ID:ZnRJdmdl0<> 廃Wizでも闇服持ってなくて
バンシーに触られたら瀕死になってる奴もいたしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 13:29 ID:LCnRGYYM0<> 廃魔でそれくらいの奴もいるんだから、未転生ならさらに酷いことにｗ
火力に死なれるとすげー面倒なんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 14:00 ID:rfW5an6j0<> ベア盾もってないうちの廃Wizは3Fにはカリッツ盾と風服でいってるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 14:13 ID:x3omp0LV0<> でも寒いジョークなのに面白かったら鳥失格じゃないか <> （○口○*）さん<><>08/03/20 14:16 ID:5A1jmikF0<> ＞857
　そこに　ソーンシールド・オルレアンサーバーを加えてくれ。ガード＝くらいでｗ
　以外にアレDEF5　MDEF+2で重量100でちっと重いが以外に優秀なんだぜ？

　+6が8Mで売ってたから買っちまったんだが　濃縮で+7に狙うか激しく悩むぜ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 14:36 ID:ymAYK+H70<> 最近はSW未実装な奴等が多いのか？
後衛タゲられたらSWくらいやれよ
それでも不安ならバックサンクも敷いとけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 14:38 ID:kmyCwOro0<> キリエMEだからSWないんです＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 14:40 ID:rRWqw+ea0<> 殺して起こした方がタゲ解除できていいんです <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 14:41 ID:x3omp0LV0<> 青石もったいないです
家ゲーでも全回復系とかＭＰ（ＳＰ）回復系とか貯めてて
結局ラスボスでも使わないです
そんな感じです <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 14:50 ID:WiKH+2sK0<> SWしても動いてタゲを剥がそうとする後衛ばっかりで後に残るはピンク色の柱だけ。
座標ズレ起こして余計ヒドイことになるんだよな。
トールや生体ならともかく、アスムがありゃ1回2回触られたぐらいで死なんだろ。
もう少し落ち着け。落ち着けっておとちちとちちｒつええいｗといｔ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 15:01 ID:5AmwI62w0<> QMしかれると動かざるを得ないからなぁ。
とてもじゃないがQMつかりながらSGなんて詠唱してられんし、そういうときにSW出るかどうか迷うが・・・。
出た先で自分でSW使うようにはしてるが、それでもやっぱ座標バグがなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 15:07 ID:WeEebdK50<> >>883
よぅ、SW持ちプリ
SW乱射するくらいなら逢えて張らないのも手だぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 15:36 ID:Rf2+Ropz0<> 名無し３でキュアって必須ですか?
いままでとらないで来たんだけど… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 15:38 ID:ApSQ0Ybk0<> さまざまな状態異常にかかるから必須と言っていい
火力や支援が沈黙したときには緑Pとか叩けないような奴だと決壊が見える
同時に自分用に万能薬も常備しておくのが吉 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 15:50 ID:IABR1Zks0<> 混乱がウザすぎるからなあ。
万能薬は全職お勧め。前衛と逆方向に走っちゃってネクロにつっこんじまったときの絶望感は忘れられない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 15:52 ID:VbClRTni0<> キュアならあれがあるじゃないですか
伊豆に居るあれのcが… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 15:53 ID:Re5K5qRP0<> オバンヌ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 16:23 ID:TOHoy6cg0<> 名無しに幻覚が無くて本当に良かった
エフェクトのONOFFはすぐ切り替えられるようにしてるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 16:27 ID:xEJCYkD30<> >>890
誰がオバンだ！
ピッチピチだろうが！！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 16:28 ID:2UEcQVRF0<> 万能薬は重すぎるので緑Pも持っていって併用してる
昔は毒は緑ﾊｰﾌﾞで治してたんだけど今じゃ高すぎるな…… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 16:30 ID:nPsIcFJR0<> >>893
(`･ω･´)　←ポポリン <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 16:43 ID:CsDn4Dv10<> やっとクエスト終わった献身クルセなんだが、
PTでの動きはWiz、鳥とかに献身しつつ、横わきに対応でOKかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 17:00 ID:5oo7eA/S0<> 前衛に献身するとプリ的には楽
よく死ぬけどな！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 17:03 ID:y2EE6+XC0<> アコセット持ちVITプリとかに献身して前に出てもらえば
致命的な傷食らわないからHPタンクとして役に立つ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 17:12 ID:VbClRTni0<> 献身先がTSまとめてくらってあぼんするのが献身の主な死因だから
前衛への傷対策と割り切って余計な職・魔法対策してないカスには紐出さなきゃおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 17:14 ID:CsDn4Dv10<> 献身対象はPTごとに考えたほうがよさげですね。

とりあえず、前に出るのは別の前衛におまかせして、
横わき対応しときまする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 17:53 ID:2UEcQVRF0<> >894
お前飼ってるけど最近餌代高すぎるんだよ自重しろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 18:23 ID:V6Q5+qEJ0<> 今、セレブに流行のペットはスティールチョンチョンちゃんですよ
名無し3Fでヴェルゼブブと名づけて連れまわせば人気者間違いなし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 18:35 ID:kHYDFQD50<> 呪いがウザイから万能薬だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 19:11 ID:6OrGMLdA0<> 万能薬ってどこで売ってるんすか！？
さっきから街を回ってるのにみつからない＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 19:12 ID:7VFQu+be0<> よくわからんけどノーグ2いけば捨てたくなるほど出るぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 19:15 ID:6IwGJN9W0<> 修道院2F非転生職6人ＰＴ80台
V騎士、アサ、Wiz、ハンタ、聖2（非ME）

ﾗｷﾞｯﾄﾞはｳｻﾞｲのでDS・FB、TU等で即殺
基本騎士が前、アサがその後ろで横沸きにはアサor聖がﾀｹﾞ取り。
ﾈｸﾛは騎士が壁しつつSGとDSでｽﾛｰﾀｰを排除してからﾈｸﾛに集中。
ﾈｸﾛ2ｾｯﾄのときはｱﾝｸﾙ駆使しつつなんとかまとめてﾀｹﾞを持たないようにした。
もてないことはなさそうだけども、この方が安定した。
時給は計ってないのでわかんないけど、ﾀﾌﾞﾝ2Mちょっとくらい。
ベースよりもジョブがうまくてジョブカンストしてないやつが３人くらいジョブ上がってた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 19:20 ID:6OrGMLdA0<> アルベルタでみつかりました＞＜事故解決です＞＜すいませんでした＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 19:21 ID:PMZpE+QQ0<> >>903
アルベルタの道具屋 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 19:29 ID:6IwGJN9W0<> >>903
アルベに売ってると思いますよ＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 19:30 ID:IpShvvi00<> アコや廃アコ時代に畳に篭っていた時に、鉄と共に拾って溜め込んでいた万能薬が
廃MEになった今、まさかここで役に立つとは！！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 19:58 ID:4siEtgFb0<> 万能薬は重いのがなんとも <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 22:02 ID:b4d/tFeH0<> 万能薬の代わりにさらに重いローヤル積んでるような俺もいるんだぜ・・
緑→万能→ロヤルの順に効果も重量も増すんだから
これも個人の好みだろうなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 22:22 ID:if1h3Mzr0<> おめーらやっぱレジポ使ってるか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 22:25 ID:IrsfxfnI0<> 使ってる使ってる。
万一アスム無しとかでTS食らったら即死しかねないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 22:28 ID:fYH9sO4C0<> 安定するし、回復の消費量も抑えられて金銭的にもむしろプラスだし、常用してるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 22:36 ID:Rf2+Ropz0<> 風レジポ高い…
すぐ売り切れてるし見つけたと思ったら16ｋとか… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 22:39 ID:3/BNxrYe0<> うちの鯖の相場の倍くらいしてそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 22:59 ID:pjBy1PLu0<> >>915
風レジポ16kとかまじかよ
ウチの鯖じゃ4kで並べてるけどちびちびとしか売れないぜ。
レジPその他作ってるほうからすれば
それはどうみてもぼったくり
材料自体低級MOBの収集品だし成功率もそれほど悪くないしな。
鯖にもよるけど5k以上の所なら自分で作るか知り合いに頼んだほうが
いいんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 23:03 ID:nYzHaITZ0<> ダスティネスが1匹数kzとかのMobになるな <> （○口○*）さん<><>08/03/20 23:20 ID:Fg2zb+Hz0<> レジポ材料は露店で売ってればいいけど、自力調達までして作るとなると
10ｋ↑にして売らないとやってられない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 23:24 ID:qo0uKUGA0<> え･･･作って売ってるが回りが8kとかあまりにぼったくりすぎて
腹が立ったから4〜5kで売ってるがコレでも儲けがあって悪いと
思うほどなんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 23:31 ID:nPsIcFJR0<> そら、持ってるケミのＬＶと育てるのに要した苦労と
つくるときの成功率の差じゃないのか。
安く売ってくれるのはありがたいけど相場に腹立てるほど熱血せんでも <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 23:31 ID:n+g6CVp90<> ダスティネスの90%ドロップ3個と青ジェム1個で作れるもんが10k↑はない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 23:32 ID:OdWzBDvP0<> コンバーターぼった繰りすぎだろと思ってたらスクロールで4kもするとか知らなかった時代もありました <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 23:34 ID:eLaBGXEj0<> 高いと不満をたれるだけじゃなく材料集めてうればもうかると考えられないのかと <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 23:34 ID:BP5jX7pD0<> ぼったくりと思うなら自分で作ればいいしね。
もしくは自分が売ればいい、ぼったくりっていうくらいなら儲かるでしょ。
自分で作れないなら知り合いに作ってもらうって手もあるしね。本もってるかは知らんけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 23:47 ID:Gpgwcz670<> レジポの話題に便乗して質問なのですが、レジポの効果って死んでリザしたときや
リログした時って効果きれますか？アイコンとかでないからいまいちわかり辛い <> （○口○*）さん<><>08/03/20 23:49 ID:aACLuUjt0<> 切れるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 23:55 ID:iQ9IwlVh0<> 風レジポ14ｋってそりゃＳｅｓだろｗ
その露店はアホだから放置しとけ
他の露店ならもっと安く（4k程度で）売ってるよ

ただすぐに売れてしまうようだからタイミング悪いといつまでも高い露店にしか
めぐり合えないぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 00:01 ID:Rv7ixZct0<> アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第125巻
900 ：(^ー^*)ノ〜さん [sage]：07/12/13(木) 02:00 ID:2cMmk66X0
>>899
死亡じゃ切れなかった

実験方法はレイド肩のみ装備したキャラに、素手で石投げてもらった
何も使わず石投げ→40dmg
投げる側が地コン使用→50dmg
食らう側が地レジ使用→40dmg
すぐに殺されてリザで起こしてもらう→40dmg
リログしてすぐPvに戻り、もう一度投げる側が地コン使用してから石投げ→50dmg

実験時期はベインス実装後1週間以内ぐらい
トール火山で死に戻りゲーやってて本当にレジポが効果残ってるか気になったので
-----------------------------------------------------------------

変わってなければこのまま <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 00:05 ID:xHXZUFY00<> プロ南で12k70個置いてあった露店、今覗いてみたら全部売れてたFreya
7人構成とかばっかりだし、需要は高いな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 00:07 ID:9+yLcVW30<> そんなことよりワインだ。
露天から姿を消しまくり <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 00:44 ID:eGw+DtnC0<> まったくだな
int133でも大変なのにな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 00:44 ID:eGw+DtnC0<> やべ・・・リロードしてなｋｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 00:47 ID:d3kApoTN0<> ちょいと質問
前衛がネクロにタゲられたけど魔法詠唱してスローターだけが寄ってきた状況
SGはネクロ巻き込むのと巻き込まないのどっちがいい？
再召喚期待して巻き込まずに撃つのと、さっさとSG+他火力で倒して次行くのどちらがいいのかな
AMPSGでスローターがほぼ落ちる威力は確保してあります <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 00:48 ID:r3+O7VMJ0<> プリやクルセがヒール砲で無理矢理ネクロを引っ叩いて巻き込めばＯＫ。
再召喚したゾンビにTUしてくれれば尚良い。

なのでwizは気にせずボンボンSG打ってて下さい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 01:30 ID:eGw+DtnC0<> HIWIZで名無し臨公行くんだが、怖いから最後尾をいつも歩いているんだ。
そうすると前衛に追いついたときにすでに前衛がボコボコ殴られてる。
そこまで致命的にHP減ってるわけじゃないんだが、もっと前のほうを歩いて
すぐにSGできるようにしたほうがいいんだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 01:36 ID:l1iJQyL/0<> ネクロが寄ってきてタゲ確定するまでちょっと時間かかるし
あせってSG打たなくてもいいと思いますよ
取り巻きスロータがWizに行くのはもっと困るし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 01:37 ID:KfdxImjD0<> 後ろの程度にもよるが、致命的にHP減ってるわけじゃないんならそれでいい
あまり近いと前衛もプリもハラハラする <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 01:39 ID:sFaLrh/W0<> プリが気付いてない敵を引っ張ってくるWizとかいるよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 01:39 ID:d3kApoTN0<> あと近寄り過ぎてTSに巻き込まれるのも危険だね
Wizじゃないけど、TS→横沸きバンシーで死んだ人を見たことある <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 01:42 ID:HltcOKGH0<> 名無し修道院で質問ですがネクロ1セットからガチってまずいですか？
引っ張ってる時にTSやメテオで後衛に被害が出ると面倒だし発見したら抱えて動かず
SGやMEを撃ってもらったんですが1セットから毎回MEを撃ってもらってると青石がかさむので
プリ的にどうなんだろうと思いました
視点が狭く他PTを見にくいのでどのように狩しているかよければ教えていただけないでしょうか？
またプリ視点でネクロ1セットでMEを撃たせる前衛をどう思いますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 01:58 ID:9JGlNVrJ0<> LVが高ければ高いほど安定をまず大事にしろ！
デスペナが最大の悪！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 01:59 ID:d3kApoTN0<> そもそもネクロを引っ張るっていう発想がなかったわ
やるとしても画面内に複数いたら軽くまとめる程度じゃない？
1体にMEを撃つのがもったいないと感じるなら、ヒール砲→LAをしてもらうといいと思うよ
ブラギ上でLA連打が早すぎると、取り巻きより先に本体が落ちて効率下がっちゃうけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 02:03 ID:QkjklKeC0<> ネクロだけならME撃たない方が良いんじゃないかな? <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 02:08 ID:4aPMLXlc0<> タゲ確定する前に
AXのSbrや鳥のMS（DEX150未満）でタゲ引き寄せる人はマジやりづらかった。

>>941
ネクロはタゲ移りしやすいし頻繁に魔法とかで止まったりするから
１匹ずつ倒したほうがいいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 02:11 ID:sXhf93P60<> MEは共闘のために撃ちまくったなぁ・・・
その分青Jを前衛に持たせてたけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 02:15 ID:PcTMnTlQ0<> 低火力で補助としてどうしてもME必要と言うならともかく共闘なら直サンクでええんじゃないだろうか
詠唱早いし取り巻き弾いて一瞬でも壁が楽になるし回復するような敵も居ないし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 02:18 ID:x2HbA1U70<> サンクのほうがいいね。MDEFに影響されないから確実にダメージ通るし。味方はHP回復できるし。ディレイないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 02:19 ID:FibQdVHd0<> >>946
共闘目的だけならサンクでも良いのではないでしょうか
詠唱もMEよりは早いし、味方が乗れば微量ながらもHPが回復します

>>936
最後尾はやめた方がいいと思う。背後湧きということもありうる為です
ブラギがあるなら、鳥が前衛を追いかけて、敵が居たらブラギ展開しつつバック
そこに乗るタイミングで前衛のタゲを確認してSGとかどうでしょう <> （○口○*）さん<><>08/03/21 02:26 ID:hDP5WrS/O<> 始めは室内視点にイライラしていたけど慣れてしまった。
狭い視点とネクロのＡＩのお陰で馬鹿みたいにロングトレインする奴も居ないし、１０ＰＴいても効率の全く落ちない名無しは素晴らしい。
棚とか行く気が失せる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 02:33 ID:BZ8IQkOk0<> 棚の聖GXみたいに即死がさけられない攻撃がないのもいいね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 02:36 ID:d3kApoTN0<> 聖…GX？
名無しは敷居の低さと狩場までの距離で棚より優秀だけど
聖GXくらって即死してるっていうのは別問題だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 02:37 ID:x2HbA1U70<> 拉致もないし、テレポも出来るしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 02:38 ID:u5QUxSRF0<> 良し悪しというより、PTメンバーが他の狩場より近くて、なんだかとても「ちかっ！」って感じ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 02:40 ID:r3+O7VMJ0<> ヒールの射程が延びたと勘違い出来て気持ち良いです＞名無視点 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 02:41 ID:HltcOKGH0<> 色々ご意見ありがとうございます
１セットからのガチで特に問題なさげっぽいのかな
MEに関しては1セットから撃つ人やヒール砲で押すなどの選択肢をMEさんが各自しているなら
MEさんに任せて青石は心配しない方がいいようですね
くだらない質問に答えていただきありがとうございます <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 02:42 ID:BZ8IQkOk0<> >>952
闇服で即死しますｻｰｾﾝｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 02:49 ID:d3kApoTN0<> いや、普通聖GX巻き込まれないだろ
前衛以外で巻き込まれるのなんて、3回行って1回もないんじゃないか？
前衛で聖GXで即死するなら…その…ごめん <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 02:53 ID:HIM4NvrK0<> ネクロ１セットでも横脇勘案するなら常に死の危機は間近に迫っているんだから、１セットでも十分だ。
一応下手な中ボスよりも強いんだぞネクロ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 02:59 ID:fAie5mAv0<> 前衛は持ち替え前提でヒールクリップ持ってくといい
盾外さずにネクロをヒール砲で寄せることが出来る。
SP消費ちょい大目だがディレイもないし何気に便利。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 03:03 ID:r3+O7VMJ0<> >>959
というか、ネクロ１セットで45000＋12000＋12000で
70000もEXPくれるんだから引っ張らずにモリモリ食べろよ、って話だよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 03:14 ID:aHlAw+L40<> MEだけど名無し3いくのにベアいる？
もってねーから闇服にレジポ使って盾はカリツかホルンを考えてるんだけどどうしましょう <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 03:16 ID:PFxG0Znh0<> >>950
> 狭い視点とネクロのＡＩのお陰で馬鹿みたいにロングトレインする奴も居ない
うちの鯖だと2階に居るな。ニヨの超トレインLKパラ
接近に気がついたときにはもう遅い。極めて危険w <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 03:17 ID:HIM4NvrK0<> 後方支援に徹するならアコセでも問題ないはず。
ただ、常時横脇フラグの立ってるエリアが点在してるんで、不安なら買ってもいい。
前衛とか、それに追従する鳥はあるほうが安全かな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 03:21 ID:u5QUxSRF0<> アコセット着て、不死付与されたら惜しみなく回復剤を叩く。
いや、冗談抜きでダメかなあ。これ。

カリツ＋闇服装備で闇で防げる属性カットと緊急事態（不死付与）を避けるのをとるか、
通常時のダメージカットをとるか、、もしかして前者のほうがいいのかなあとか最近思い始めてるんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 03:25 ID:df+9ucPk0<> よくわからんが闇鎧で中型盾もてばいいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 03:49 ID:ZaPTmdHK0<> 俺はディバインクロス+スピリン+闇鎧にしたいんだが…
さっさと実装しる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 03:54 ID:BZ8IQkOk0<> >>958
SG展開中に聖横脇き→張り付かれ聖GXで即死＠廃渦 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 04:13 ID:2IZ92Byj0<> 後方献身つけてハイプリを先頭にすれば
傷をうけようが不死になろうが関係ない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 04:54 ID:iqqm/oX90<> ディヴァインクロススピリンセット買う金でベアドール2枚くらい買えそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 05:14 ID:1qkQZYbmO<> 鯖による。としか言えないが。
ｽﾋﾟﾘﾝはそこそこ高いとしてもﾃﾞｨﾊﾞｲﾝｸﾛｽは実装直後は高いと思うが、いずれSOC並に安くなる代物だ。両手で杖単体じゃただの両手Qﾄﾞﾛｯﾌﾟｽ杖。ｽﾋﾟﾘﾝとSetじゃなきゃ意味もない。アコ専用。ｹﾝｾｲが量産する。下がる要素しかない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 05:21 ID:6ihhvYQq0<> はっはっは、またかよ鯖をなめてもらっては困る・・・orz <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 05:26 ID:Zdtt2Ynv0<> またかよ鯖はそろそろ誇ってもいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 05:35 ID:9LAGh+YY0<> 実装直後にディバインクロスを露店で買う奴はただのバカだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 06:12 ID:l8hzYVWs0<> なんで名無しはスキル不発しまくるんだ。とくに青ジェム減ってるのにＳＷ不発するのがだるすぎるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 06:44 ID:5zuweuED0<> ＩＷバグが起きないのはＧＪだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 07:32 ID:49Db5yMV0<> 普通に起きるけど？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 08:44 ID:HIM4NvrK0<> １番の集会所の壁際、何回いっても蔵をDLしなおしてもブラギが壁に沿って欠けるな。
あそこは鬼門だわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 09:22 ID:IiVFP0Sj0<> ところでネクロのQM利用のマリコンってやっぱり微妙？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 09:26 ID:QkjklKeC0<> 転生雷鳥が一人何も出来なくなるから微妙じゃない? <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 09:47 ID:kcqRi8lu0<> 2PCでPT外なら有り
ただ移動が非常にめんどくさくなるのでお薦めはしない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 10:13 ID:tv5nsSb90<> >>979
１番の部屋、５番の部屋、５番→↓の回廊
この辺への突っ込み方は３Fのポイントだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 10:17 ID:HIM4NvrK0<> ネクロだけが鬼沸きしたなら、ジプシーのArVを捨ててでもやる価値はある。
ブラギを捨てるほどの価値は無い。
戦闘終了後にWizのSPは欠片も残っていない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 10:26 ID:4+1vTLPJ0<> ブラギありなら結構やるけどな
廃Wizが一人SGLOV無双してて楽しそうだった
マリコンしてる方は氷割るくらいしかできないのと、VIT下がるから状態異常にかかりやすかったり死にやすかったりするけど＾ｐ＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 10:46 ID:pi9ZwlvI0<> まぁそうやって何も考えずに大魔法乱射する奴がいるから、オブジェクトが枯渇するんだけどな　Inまたかよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 10:53 ID:7LVUOdD+0<> お前の為にわざわざ手加減して効率落とす義理もないけどな
欠けるのはもう諦めたほうがいい
火炎陣とか来ないだけまだましだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 10:56 ID:pi9ZwlvI0<> いや、なんでわざわざ大量にオブジェクトを使うLoVなのかということ。
そこはMSだろ。威力・オブジェクト的に考えて。
オブジェクトの枯渇は自PTにも影響するんだぜ？SW出なかったりサンク出なかったりな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 11:02 ID:IZ2esR9b0<> マリコンで無詠唱はブラギつぶしてやるほどじゃない(2/20)
特に敵の多い時はプリのヒール連打も必要だしSGのディレイ中に
横沸きにSWを咄嗟に置けなくなったりとデメリットてんこもり <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 11:02 ID:mLhQ3kK8O<> QM利用するくらいなら憑神使う <> （○口○*）さん<><>08/03/21 11:32 ID:KZdF8RBo0<> 癌畜埋め <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 11:32 ID:hgHzzTe90<> PT外だとマリコンできません（＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 11:34 ID:7B1BV49m0<> +10Qマリコン持ってますがなにか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 11:35 ID:kcqRi8lu0<> >>991
PTに入る→MCかける→PT抜ける <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 11:36 ID:HIM4NvrK0<> WIｚのDexが下がらなきゃ意味が無いんだって <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 11:41 ID:rL/DDgvj0<> 昨日マリコン無詠唱やってみたけど、
やっぱりブラギ1人つぶすのが痛かった。
Wiz無双はいいが、プリの支援の手が落ちるのがやっぱりな。
占だったり2PCだったりならありかもな、という程度。

>>987
一般的なWizはMSとらずにLoV取るからな。MS取ってない。
MSは狩りではネタ魔法、Gv出るならあると便利か？という位置付けだったし。
MSの株が上がり始めたのは、名無し実装された最近だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 11:48 ID:xHXZUFY00<> ME、LoVやSG乱射でもSWやサンクが欠けたことは一度もないな
Irisはよほど酷いサーバなのか
それとも炎陣が来てるだけじゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 11:50 ID:hjnX1Xzp0<> >>996
IRISを他の鯖と一緒にするのはどうかと思うぞ

名無し実装以後なんだが、夜は常に4ｋ前後までいくぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 11:51 ID:pi9ZwlvI0<> >>996
欠けるんじゃない、スキルそのものが出ないんだ。
SGとかならエフェクトだけは出るけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 11:51 ID:SUyWSUb50<> 1000なら、またかよ鯖のブレードで焼肉中 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 11:52 ID:xmcxTNGs0<> また基準も何もない"一般的"か <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>