（*○口○）さん <><>08/02/19 03:14 ID:kmAXP5xd0<> ホムンクルス放置狩りに関するスレッドです。
情報交換などこちらでお願いします。

放置狩りの是非については公式が許可しているので
Webヘルプデスクの「ご意見ご要望」へどうぞ

・放置狩りの話題はケミクリエスレ（通称本スレ）では扱いません。持ち込んじゃダメ、絶対。
・荒れやすい話題なのでsageでお願いします。
・冷静な心を見失わないようにお願いします。
・荒らしがきても泣かない。
・曲解されたりあおられても泣かない。
・荒れそうな話題はスルーできる広い心を持ちましょう。
・ホムには愛情をもって接しましょう。
・AI以外のツール（特殊な機能付きのキーボードやデバイスの複数組み合わせを含む）の話題はやめましょう。
・AIでのケミスキル使用の話題も同様にやめましょう。（使用出来ても話題にしないこと）
・エラーメッセージを元にデバック程度は自力でやりましょう。
・議論する場合はお互い論拠を持ち合うことをおすすめします。
・次スレは>>950に一任。反応無い時は>>970、それ以降は押し付け合わずに宣言した人がスレ立てお願いします。

このスレのゆかいな仲間たち
　肯定派　　　　主に肯定派テンプレを支持する人
　厨肯定派　　　ホムは全て許される等の人？
　放置否定派　　放置はBOTに匹敵するノーマナーと考える人
　横殴否定派　　横殴りを完璧に対応するなら認める人
　倫理許容派　　十分に配慮しそれなりの節度をもった放置は許容する人
　厨否定派　　　････････
　一般人　　　　説明不要！ｗ
　ホムンクルス　ゝ,,-ェ）＜アルケミテンプレは毎日読もう <>ホム放置狩りスレ15 （*○口○）さん<>sage<>08/02/19 03:15 ID:kmAXP5xd0<> 前スレ
ホム放置狩りスレ13 (14)
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1198588126/

html変換済み過去ログ
http://houtihom.hp.infoseek.co.jp/

関連スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第128巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1202783365/
ホムンクルスAIについての雑談スレ 過去ログ
http://himenomikoto.at.infoseek.co.jp/kulus_project/index.html#html

アルケミテンプレ
http://www.ragfun.net/alchemist/
AIアンテナ
http://pc3merchant.net/ai_antenna/
現在配布されているAIにはほとんど横殴り防止機能が搭載されています。 <> （*○口○）さん<>sage<>08/02/19 03:15 ID:kmAXP5xd0<> 放置狩りとは
ttp://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2007/006_7.php#003
> キャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為

放置狩りを行うプレイヤーには大まかに４タイプがある。

１．完全放置型（放棄型）
　　前回の餌やりから１時間程度モニタの前に戻らず、時間を見て餌やりだけ行うタイプ
　　１時間程度で済む他の用事（入浴、食事など）をしている事もある。
　　ケミが殺されても基本的に餌の時間又は用事が済むまで反応は無い。
　　単に放置狩りと言いった場合は一般的にこのタイプを指す。

２．タイマー放置型
　　ホムンクルスAIに実装されているゲームを終了させる命令を使い
　　指定時間経過後に終了するようにセットして他の用事（外出、就寝など）をするタイプ
　　町中でホムを放置していつの間にか居なくなるなど、４タイプ中一番多い
　　ケミ又はホムが殺されるとゲームを終了させる事が出来ず延々と居る事になる。
　　空腹で減少する親密度の縛りがあるため、１時間程度の指定時間が多い。

３．肉入放置型（半放置型）
　　１、２の放置型の様に見えて、実はホムを見ている（ＰＣの側に居る）タイプ
　　他の作業（２ＰＣやＷＷＷ、チャット、ＡＩ弄り、漫画を読む等）をしている事が多く
　　声をかけたり派手な音を立てれば、即座〜数分で返事がある。

４．機械型（連射型）
　　自動餌、自動テレポ、ハエパケなどの違反ツールや連射コントローラーなどを使うタイプ
　　ゲームクライアントや通信パケットを操作・改変するプログラムや、マウス、キーボード
　　JoyPad及びそれらのドライバ等にある連射機能を使用して自動餌や自動テレポを行ういわゆるＢＯＴ
　　見ただけでは他のタイプやアンソニｃとの区別し難い <> （*○口○）さん<>sage<>08/02/19 03:16 ID:kmAXP5xd0<> ○全ての方へ
・放置についての話題は本スレへ持ち込まず、すべてこちらでお願いします

○放置狩りが嫌いな方へ
・放置や横殴り行為への不満は当人に言ってください。（スレで解決は出来ません）
・AIによるホムンクルスのみでの戦闘はゲーム仕様内での楽しみ方の一つであり仕様です。
・AIによる自動戦闘は将来的に傭兵システムで全職への実装が予定されます。
　　ROの楽しみ方の一つとして自動戦闘が開発されている事をご理解ください。
・一部に迷惑な人も居ますが、実際に迷惑をかけてない人を含む全体を叩くのは短絡的です。
　　嫌う事は自由ですが、自分の言う事が理不尽でないかよく考えてください。
・どんな理由があっても、轢き殺し・晒し・枝テロなどは規約違反として措置の対象になります。
　　本人に言っても迷惑行為が改善しない場合はWebヘルプデスクへ報告をしてください。

○放置狩りをされる方へ
・放置は楽しみ方の一つとはされていますが、万人に好まれている訳ではありません。
　　批判的な意見が合っても過度な正当性の主張をするのはやめましょう。謙虚な心。
・他人の愚痴くらいは我慢しましょう。専用ブラウザのあぼーん機能を使うのも手です。
・肉入りPL同士の場合はすぐに謝罪することで、お互い気持ち良く狩りを続けることが出来ます。
　　可能な限り完全放置は避けて半放置に留め、気付いた場合は謝りましょう。
・横殴り対策は積極的に取り入れ、攻撃範囲は狭めに取りましょう。
・残念ですが、個人の行動からホム全体・ケミ全体に対して偏見を持つ人が存在するようです。
　　カッとならずに大人の対応を取り、無用な言い争いは避けましょう。 <> （*○口○）さん<>sage<>08/02/19 03:17 ID:kmAXP5xd0<> ○放置狩りをする人より放置狩りをする方へ
　　放置されたあなたのホムが、迷惑をかけているかも知れません。
　　横殴り防止AI、ポジショニングなど、あなたに出来る事は沢山あります。
　　画面の向こうにも相手が居る事を忘れず、できるだけ皆がROを楽しめるように努力しましょう。

○放置狩りを叩く方へ
　　一部の迷惑ホムを見て、他の放置ホムも迷惑だと思い込んでいませんか？
　　AI改造によるホムの自動戦闘はROの楽しみ方の一つとして重・癌から公認されています。
　　「ウザい」からといって無闇にケミ＆ホムを叩くのはやめましょう。
　　ゲーム内での妨害行為は処罰対象であり、論外です。
　　非戦闘型だったりドロップ権の問題などで動かないケミにも理由があります。
　　また、街中や狩場を問わずトイレなどで数分間AFKすることは誰にでもあります。
　　何もかも放置狩りと決めてかかるのはやめましょう。

○放置狩りをする方、放置狩りを嫌う方、両者へ
・現実の何々に当てはめると・・。
　→その例は適切ですか？あまり例を出し過ぎると話のすり替えととられるので注意しましょう。

・OD2等で、放置ホムの足元に大量のルートmobが集まっています。これは倒してもいいの？
　→一般的に、「近くで他のmobを倒し、そのドロップを元にルートmobを集める」のは問題無いです。
　　また、一声かけて反応が無い場合でも放置タイプ３の肉入放置のことがあります。
　　何度か声を掛けても反応が無い場合には、一言断りを入れてからタゲを取っていない敵を攻撃してください。
　　ただし、この時に横殴りが起きやすいので無関係の人に行わないよう細心の注意を払ってください。
　　放置している人は、たまたま見ている時に発生すると不快に感じるかも知れませんが、問題行動ではありません。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 03:25 ID:PcusSpZSO<> 忘れそうになったけどケミテンプレのURL変わってたね <> （*○口○）さん<>sage<>08/02/19 03:25 ID:kmAXP5xd0<> ■AIで出来る事、知る事が出来る情報■
・ログアウト（ROクライアントの強制終了、Alt+F4と同じです）
・ホムが通常使用可能なスキル
・主人を対象とするホムのスキル（治癒の手）
・キャスリングによりケミの位置を変える事（ホムが羊系以外では移動させる方法はありません）

・ハイドクロークしても見える（ハイドしている、していないの区別は出来ません）
・主人とホムのHPSP残量と最大値を知る（他キャラ、敵のHP等は知ることができません）
・周囲のキャラクターの職業を知る事（固有の数字で判断しますが雷鳥以外の性別は判断不能）
・周囲の敵の種類を知る事（固有の数字で判断します）


■AIで出来ない事、知る事が出来ない情報■
・ケミにスキル使用させる事（現時点2/19で使用可能だが不具合及び措置対象として告知済み）
・アイテムを使う事
・アイテムを拾う事
・ホムに餌をあげる事
・ケミに通常攻撃させる事
・主人の視界外で活動する事
・既に出ているテレポート窓などを選択する事
・キーボードのキーやマウスのボタンを押す事
・ホムに発言させたりエモーションを出させる事

・ラグを知る事
・空腹度、親密度を知る事（初期値を与えて経過時間から推計させることは可能）
・重力座標によるキャラや敵のズレを知る事
・ギルド、ＰＴメンバーの情報全般を知る事
・ポーションなどケミが持っているアイテムを知る事
・キャラクターの名前を知る事（友達登録はID単位）
・キャラや敵の移動理由を知る事（ノックバックなのか、歩いたのかわかりません）
・周囲のエモーションや範囲魔法、落ちているアイテムなどのオブジェクトを見る事
・周囲のチャットの発言内容を知る事（/savechatを打つ必要がありますがチャットログから取得は出来ます）
・ホム自身のATKやHITなどHPSP以外のステータス情報を知る事（手動でAIに書き込む必要があります）
・自身や周囲のスキルや攻撃が成功しているか知る事（missや完全回避を知ることが出来ません。）
・セルへの移動可能不可能を知る事（マップのセル構造ライブラリを使えば出来る）※ライブラリその物が間違っていたら誤動作します <> （*○口○）さん<>sage<>08/02/19 03:26 ID:kmAXP5xd0<> ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060313/ragna.htm

> 編：　ソースを丸ごと公開していると言うことで、BOT的な使い方をするユーザーも出てくるのではないでしょうか?
> 廣瀬氏：　そこはユーザーさんから見て不安を持たれるところかと思います。ただ、ホムンクルスは
> 基本的に自律的に敵を攻撃する能力を持っていて、どこまで自律できるかと言うことなんですね。
> ですからある程度の自律性はやむを得ない。一応、私も「キャラクタを放置して経験値稼ぎができるんじゃないか?」
> ということを韓国で聞いてきたのですが、満腹度や親密度でこれに制限を加えているとのことでした。

ttp://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2007/006_7.php#003
> ユーザー間トラブルに関して、難しい問題だとは思いますが、現在ホムンクルス放置狩りと、
> それに関連したスクリーンショットなどがインターネット上で晒され批判の対象となっている問題があります。
> これについてどうお考えでしょうか？
>
> 現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、
> ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが、
> この行為を問題視されているユーザーの方がいらっしゃることも認識いたしております。
> そのため、弊社でも何らかの対応策が無いか検討しておりますので、
> ユーザーの皆様からもご意見をいただけましたら幸いです。
> ホムンクルスを使用しているプレイヤーのスクリーンショットの掲載については
> 「著作物利用ガイドライン」に記載してございます通り、表示されているキャラクターに掲載の許可を取るか、
> キャラクター名が分からないよう加工するなどご配慮いただけますようお願い申し上げます。

ホムンクルスシステムにより放置狩りが行える事は既に想定されており
このシステムによって放置狩りが行える事はゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断されています。 <> （*○口○）さん<>sage<>08/02/19 03:27 ID:kmAXP5xd0<> ttp://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2006/019_02.php#006
> アルケミストのホムンクルスのAIについてですが、AIの設定によっては
> アルケミスト自体がスキルを使うようにできるようですが、これはツール扱いにはならないんでしょうか？
>
> 弊社でもホムンクルスAIについては議論されています。
> もちろんゲームの機能として実装されているものですので、これをツールであると認定することはありませんが、
> ホムンクルスのAIをどう取り扱うべきか、現在検討中です。

上記について下記の検討結果が告知されています。

ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/bug/item/10684
> ホムンクルスAIのカスタマイズに関するお知らせ [2008/01/22]
>
> 開発元ならびに弊社では、ホムンクルス自体の動作に多様性をもたせることを
> 目的としてホムンクルスAIを提供しておりました。
> しかしながら、本来の意図から逸脱した利用を確認したため、以下動作に
> つきまして「不具合」として修正をさせていただく予定でございます。
>
> ▼修正予定の不具合
> 　ホムンクルスAIのカスタマイズにおいて、ホムンクルスを召還したキャラクター自体の
> 　 行動を制御できてしまう
>
> ホムンクルスAIによって、キャラクターの行動を制御できることにより「不正ツール」を
> 利用しているキャラクターではないかとの誤解を招いたり、ユーザー様の間で横殴りなどの
> トラブルの要因となる可能性が大きいことから、修正までの期間に、上記不具合が発生する
> ようなカスタマイズはお控えください。
>
> なお、上記不具合の利用が確認された場合には、アカウントの停止などの措置を適用
> させていただく場合がございます。予めご了承ください。
>
> 今後の修正の進捗につきましては、「不具合対応状況」にてご案内をさせていただきます。

ケミスキルの使用が可能な不具合を利用していると
誤解を招くようなカスタマイズをしていないか各自注意しましょう。 <> （*○口○）さん<>sage<>08/02/19 03:27 ID:kmAXP5xd0<> ttp://www.ragnarokonline.jp/playguide/gm/patrol.html
> 必ず画面を見てゲームをしてください
>
> 「ラグナロクオンライン」には様々な要素と楽しみかたがありますが、必ずゲームへログインしているときには
> 画面を見てプレイしてください。キャラクターの操作には、ショートカット登録といった便利な機能があり、
> ゲームの操作に慣れてくると、画面から目をはなしてしまう事もあるでしょう。しかし、状況によっては
> 他のユーザー様に思いもよらぬ迷惑をかけてしまう場合があります。また時折、ゲームマスターは、
> 行動しているキャラクターに声をかけたり、指示をさせていただく場合があります。
> （長時間席を離れる場合にはセキュリティの観点からゲームからのログアウトをすることをお勧めいたします。）
> なお、どのような理由においても、ゲームマスターおよび運営チームのキャラクターの指示に従わない、
> 指示に対して適切な行動を示さない、無視していると判断した場合は措置が適用されます。
> 様々なトラブルをユーザー様ご自身で防止するためにも画面を見ながら、ゲームをお楽しみください。

ＧＭ指示に従わない場合に措置が適用される事があります。
長時間の離席など、ＧＭに声を掛けられないように注意しましょう。 <> （○口○*）さん<><>08/02/19 03:51 ID:QC55uVv30<>

枝折るよりイクラで爆破した方が低コストだぜ

イクラ出した瞬間にリザホム連呼するケミはSSして通報しよう <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 06:49 ID:3FwIieYd0<> 運営に裏切られた（爆笑）放置Boterたちにそれは、イクラなんでもあんまりだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 07:23 ID:VZhs8GUL0<> >>1
乙 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 09:37 ID:gl/IBdOc0<> 立てたは良いけど何はなすの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 09:54 ID:bbjLVikz0<> じゃあ、話題の一つでも。
OD2で放置する場合にオクアチャへの対処はどうしてますか？
自分の場合は、AIの攻撃範囲をケミ中心に半径9以上でMobの周囲7セル内に他PCが居ないことを
確認させてるけど、これだと横殴りの可能性がありますよね。
かといって、オクアチャの射程未満（例えばケミ中心に6セル半径を攻撃範囲とか）までしか
攻撃しないようにしてると横殴りは減るけどオクアチャに一方的にやられてしまう。
皆さんはどう対処してますか？

上手いカスタマイズがあれば教えて下さい。
ちなみに使っているのは工体私的修正版。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 10:09 ID:bIM7FPW00<> 通常範囲はケミ周囲の４セルで、対弓ノンアクティブ範囲は１３セルにしている
他のPCが居る場合は、２秒以上攻撃を受けた対象限定で反撃を開始している

･･･タゲがこっちに来たからAIが反撃したはずなのに横殴りと粘着する馬鹿がいたのでな･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 11:26 ID:6DV1wKgO0<> オークアチャが視界に入ったらハエ？で
飛ぶように設定してるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 13:15 ID:HeFWzeYP0<> >>17
ツール使いは死ね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 13:19 ID:bIM7FPW00<> >>17
逝ってよし <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 14:30 ID:gl/IBdOc0<> そうやって構うから･･･無視すればいいのに <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 15:31 ID:CUGOIW0YO<> 携帯から失礼、ホム関連何か変更はありました？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 16:09 ID:1KaXl0hx0<> >>21
AIによるケミ本体の制御が不具合と認定されたぐらい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 17:19 ID:5Xd+XRLsO<> >>16
そのAIいいな。
自作かい？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 17:56 ID:/KjpYdrU0<> >>22
ありがとです。でもそれこの間から告知されていたような…
内容が新しく更新されたりですかね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 11:09 ID:KtXVxXg10<> >>23
自作
ホム実装後の６月頃のどきどきAIが原型だけど、もう原型留めていないｗ
>>24
昨日のパッチは大きな変更は無さそうです <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 20:35 ID:Cs8qBmmo0<> 今日はゲフェンダンジョンに行ってみた。

ドッペる剣士つよすーー <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 16:20 ID:mExFOTIaO<> HyperOperatingSystem <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 15:34 ID:/IzoFHOO0<> ぬこ死亡確認 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 15:44 ID:5WaNiPtr0<> そうか、それはよかった <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 19:17 ID:JyCEa9W10<> 何！？本当かね。それは…気の毒に… <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 21:14 ID:G8j04aI60<> ケミスキル修正来たのに殆ど誰も騒がないなｗｗ

いや、俺も別にどうでもいいんだけど… <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 22:22 ID:bW4iPapo0<> 攻撃してくれてるしまぁいいかなぁと <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 02:30 ID:4AFgCEY10<> 死亡したのはぬこ（ツール）じゃなくてAIのケミスキル使用な
Fキー→Enterのぬこは相変わらず生きてるさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 11:11 ID:n72AAzvH0<> 不正者が居なくなってくれれば放置ケミとしても嬉しい
BOTは死んでくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 15:10 ID:mbN5wCzI0<> V_MOTIONの39って何のモーションですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 17:54 ID:vXuDcN4U0<> ぱっと見た限りでは記載がない
これまでに発見されていないモーションか、ホム実装後に追加されたモーションかな

せめて誰が出したモーションか位書かないと調査も出来ないと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 19:23 ID:mbN5wCzI0<> それもそうですね

工体AIの人のHPです
ttp://winter.sgv417.jp/index.html
ここの｢AIマニュアル｣というところの、GetV定数の項目にあります <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 00:42 ID:m2o1evhL0<> ttp://winter.sgv417.jp/alchemy/manual.html#figure_2
>MOTION_XXXXXX = 39 -- 不明（コインフィリップ/ダスト？）
ちゃんと調べるヒントはあるんだから自分で調べれば良いじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 12:41 ID:BdT92SJg0<> >>本スレ532
>ホムに任せてるんなら相手できるのはせいぜい一匹、その戦闘中に直前に倒した敵のドロップくらい拾えるはず。
低殲滅のホムに任せているなら、ゼノより早く拾うのは不可能だと思うぞ
ゼノより早く拾えるのはグリードかBOTぐらいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 16:29 ID:wvuC7AJJ0<> >>39
ゼノークとﾄﾞﾛｯﾌﾟ品の距離にもよる。
ゼノークが半画面くらい離れているなら速攻で拾えば
１つくらいまでならなんとかなる。
２個以上は勝てない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 17:33 ID:BdT92SJg0<> >>40
低殲滅とされて居る以上、ゼノが一掃されることは無いと思われ
そのため常時足下近辺にゼノークが居ると想定 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 00:01 ID:vMP02Cxh0<> >>39-41
ドロップが拾える拾えないなんて放置に関係ないんだから向こうでやれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/02 10:47 ID:PHMhGoKk0<> 久しぶりにOD2いったらいきなりオクアチャ3連戦だった

もしかしてオクアチャ増えた？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/02 11:16 ID:XXdyaDu80<> 湧くと清掃班が出動して一掃するから次回も立て続けに湧く <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/04 09:48 ID:3fNihT0v0<> いつのまにかAIからケミスキル使えなくなってたのな
AI間違えたかと思った <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/07 12:51 ID:7y8wJWo40<> HyperOperatingSystem <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/07 22:55 ID:JpLqTIuv0<> 鳥は鳥籠へ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/07 23:28 ID:7gGQxiyc0<> ゼリーは皿の上へ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 00:17 ID:yc+reBx30<> 幼女は俺の膝の上へ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 01:37 ID:Qf1jGiym0<> カバは動物園へ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 17:11 ID:+eBEkGES0<> 羊はジンギスカンに <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 17:08 ID:B7t1i3hSO<> 無茶な質問かもしれないけど、
ホム残して、主人（アルケミ）だけ作り直すなんてやっぱり出来ないすかね？
ホム消えるのが可哀相ってか主より愛着あって… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 20:15 ID:apw/K83s0<> カートと同じで同名キャラ作り直せば戻るかもしれない
今ですらカートが消した後有効なのか試してないのでわからない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 20:16 ID:lUx2rul30<> キャラ消すとカートの中身消えるって話を聞いたことがある気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 22:22 ID:cJdZxn470<> 普通に考えたらちょっとﾑﾁｬだろそれは…

あるじが消えたらホムも消える。
それが常識。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 21:12 ID:r5JOzB4d0<> 調印MAPに行きたいけれどPC3ケミだからドロセラトラップに捕まると
なかなか抜け出せなくて困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 21:41 ID:r1Z4J+pq0<> 久々に復帰したのだけどＡｉでケミスキル使えなくなっちゃった？
トマホーク投げねーー
公式みたら使えなくなったと書いてあるし・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 23:51 ID:MYqlrNn40<> もうホムはクソだから消した方がいいんじゃね？
俺も愛猫の協力ででクリエ95になったけど、
AIでスキルが制限されてから一回も狩りしてないわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 00:23 ID:7XzmkSj80<> おいおい仕様変更前も狩りしてたのは猫であって君じゃあないだろ？ <> （○口○*）さん<>age<>08/03/15 18:56 ID:qnPDLNIB0<> ほうほうそれで <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 23:18 ID:qet+W1DH0<> 愛猫ｗ
AI猫の間違いだろｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 07:50 ID:NxYheBL+0<> 誰が上手いこと言えと


トマホーク安くなったから今が買いどきだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 11:35 ID:Nl/xEaX00<> もともと旦那とホムに全てを委ねて何もせず放置している私には何も問題無い <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 15:36 ID:ECxLC1/eO<> Hyper hOsya miSsaile <> （○口○*）さん<><>08/03/21 01:43 ID:iAu9KsAw0<> http://www.youtube.com/watch?v=-8dDQIJ1Rgo&feature=related

OD2掃除動画 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 05:03 ID:5YiSrWiK0<> 最後ＧＭに垢ＢＡＮされてるなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 09:09 ID:n4EkcM8B0<> ケミ多すぎw
今まで大げさだと思ってたけど、これだけいるならケミにODをとられたって言えるな。
どこの映像だろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 14:28 ID:2yano+cv0<> しかしPPできなくなったとはいえ仕様変更で放置激減したな
もともと美味いもんじゃないしアイテム拾えないなんて意味不明なペナルティがなければ
最初からこんなに放置が増えることは無かったんじゃないかって気がせんでもない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 14:34 ID:0GEG3UYY0<> それはないわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 18:04 ID:t6/m5j6I0<> そこでちょっとおまいらに質問なんだけど放置中に本体ケミが死んだら親密度って下がるの？
下がるならホムはうまく残して本体ﾘｻﾞｷﾙしまくってホムを野に放してあげようと思うんだが。

ﾀﾞﾒなら粘着していくらボムするわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 18:07 ID:BjEqFj680<> >>67
JROじゃねーよ。そもそもこんな大量に折ったらどっちみち狩りにならねえ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 18:27 ID:0+4Xf7qoO<> irisだったら俺も手伝うぞw
放置大杉だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 01:16 ID:cqw9R4Pv0<> もうスキルないし放置しても美味しくないから
今居るのは頭悪い子かＭＰＫ来るのを待ってＳＳとか撮ろうと思ってる奴くらいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 03:08 ID:2Z8GW1OU0<> 一度Botに手を出したら、そう簡単に止められるものじゃないんじゃない？
最近狩場が被らないから、どのぐらい減ったか知らんけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 20:19 ID:bsqGegrj0<> まともなキャラが放置ケミしか持ってない変人ならそうだろうけど
普通はケミ消して別の職やったり元々のメインキャラに移ってるよ
まぁ減り加減が気になるなら自分で見に行くべし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 21:09 ID:vejDeIJj0<> 強さの割に経験値テーブルがマゾすぎんじゃないかね
Ｌｖあげに時間かかることが今のＲＯじゃ延命にもならんし利点全くない気がする。
狩場とられるどうのなら他職が暴れまわってる狩場一杯あるしなぁ
うちの鯖じゃBOT使えたら絶対使ってるようなのが
僻みで放置敵対視して晒したりしてる位だぁね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 23:25 ID:q0Xf/UPz0<> ホムケミは、本体とホムをある程度強くして、2PC3PCで共闘入れるのに
便利だったけど、自動PPもスキルも使えなくなったら意味がないので
用なしになっただけで、ケミ自体はどうでもいい <> （○口○*）さん<><>08/03/23 12:18 ID:PQs1FJIp0<> このスレ的にはゲーミングキーボードでテレポ狩りは問題ないのかな？
キーボードは不正ツールじゃないし、プログラムじゃなくて機械が動かしてるから規約には違反してなさそうだけど。。。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 12:40 ID:ujWZ7Icv0<> イミフ
キーボードのマクロについては置いておいても
AIからケミにスキルを使わせることが出来なくなった今、どういう動作をさせるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 12:42 ID:0OtaUAy80<> >>79
定期的に飛ぶようなマクロを組むんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 12:48 ID:PQs1FJIp0<> ショートカットにテレポを入れておいて
定期的にキーボードの設定でFキーとEnterを押すようにすれば可能です <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 12:49 ID:ujWZ7Icv0<> ああ、勘違いしてた
そりゃショートカットキーからエンター全て可能だよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 13:32 ID:VpQqyU7TO<> 禁止されているのはキーボードに一定の動作をさせるマクロソフトではなく、
キーボードに一定の動作をさせる事です <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 16:26 ID:q/y0nUYG0<> >>1
・AI以外のツール（特殊な機能付きのキーボードやデバイスの複数組み合わせを含む）の話題はやめましょう。

キーボードは確かに機械だがキーボードにそういう動作をさせているのは結局”プログラム”
そもそも不正ツールが”プログラム”だけに限定されている訳でもないから
しし嚇しやホイールミニ四駆やリアルぬこなら問題ないって訳じゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 16:56 ID:xghjblfd0<> 都合のいい解釈が出てきましたね
どこの俺ルールですか？＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 18:00 ID:YJVHccMN0<> このスレ的にはNG。１も読めない方はお帰り下さい。
ROの規約的にNGかどうかは勝手に判断して勝手にやってろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 17:00 ID:CjT102sQ0<> >>70
下がらない
ホムはエサやらないでも丸二日ぐらい放置しないと逃げない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 17:37 ID:SPgbl9gR0<> >>87

THX!、ｲｸﾗﾎﾞﾑ粘着くらいしかないのかね･･･

協力者が居れば　　　　　　　　　　　　　■･･･IW

　　　　■■■■■　■■■　　
　　　　■　　　■　■■■　
　　　　■　錬　■　■ホ■　魔<IWIWIWIW!!
　　　　■悪<ﾌﾋﾋ■　■■■
　　　　■■■■■　■■■

　　　　■■■■■　■■■　　
　　　　■枝枝枝■　■■■　
　　　　■枝錬枝■　■ホ■　魔<IWIWIWIW!!
　悪三　■枝枝枝■　■■■
　　　　■■■■■　■■■　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　■■■■■　■■■　　
　　　　■枝枝枝■　■■■　
　　　　■枝錬<ｷﾞｬｰｽ!!ホ■　魔(ﾟеﾟ)
　　　　■枝枝枝■　■■■　聖<ﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝ"!!!
　　　　■■■■■　■■■ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 17:47 ID:DYWwFBjG0<> そんなあからさまなことBANが怖くてできねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 17:56 ID:SPgbl9gR0<> 新規30日とかで促成栽培でキャラくらいすぐに作れるからどうかなと思ってさ･･･
頑張れば一人2PCでもできっけどIW維持大変だからねぇ(；´З｀) <> （○口○*）さん<><>08/03/24 18:08 ID:Eo2Adq3YO<> 自動PP餌やりスキル使えるプログラム下さい


ODで全然効率出ないのでおねがい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 18:15 ID:wLJu1GqO0<> >>91
自動PPとかはAIでは出来なくなったはず
使ったこと無いから知らんがな(´・ω・`)

ツール？んな事ほざく奴は今すぐ1嫁 <> （○口○*）さん<><>08/03/24 19:32 ID:rinQHdCm0<> 秀逸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

辻リザじゃBANされんだろwwｗwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇええｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 20:33 ID:4Dk9ndi20<> お前は何をいってるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 22:10 ID:hsQSJpPE0<> もう、不正者を装った釣りとホム狩りの話題ぐらいしかないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 23:39 ID:FFV1kMLl0<> 狩りの話題もねーよ

語る事もないしそのうちこのスレ落ちるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 00:35 ID:iKLZBngk0<> されん＝されない　と予想 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 00:43 ID:rhI1+ycG0<> こないだOD2に行ったんだけどちょっと目を離したすきにアチャオークに
殺られて死んでたよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 04:03 ID:Pz+qpEEd0<> >>91　マジレスしてやろう

・自動PP→_
・自動餌やり→ツール使えば可能
・効率→ホムがゼノに対して95%HIT達して無いなら出なくて当然 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 17:16 ID:4ai2vDS+O<> ツール使えば可能、とかいちいち言うなよ。
勝手に使ってりゃいいだろ
他職は出来るって情報だけで（例え嘘でも）使ってる使ってない関係なく不正だなんだ煩いんだから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 17:43 ID:0YVDHq7N0<> >>100
自動餌やりしてる奴が叩かれてるたんびに、無実の自分が叩かれてる気になるもん？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 18:37 ID:RXEAPV+Y0<> >>101
そりゃ、無実じゃないから・・・察してやれよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 22:39 ID:IS3/0Nq60<> 自動PPが前提の狩場情報ばかりだったからケミスキル対処されてよかった
と言ってた奴らはなんで自動PP無しの情報交換をしないんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 23:59 ID:QfOoHYWX0<> 結局OD2だからじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 01:57 ID:855+uzC60<> 自動PPが可能になる前から最終狩場はOD2でほぼ確定だった所に
スキル使用可能パッチが入って「自動PP前提の狩場情報」がやり取りされただけ
自動PPが可能になる前の状態に戻ったなら最終狩場はOD2しかないだろ

過去ログ嫁
ケミスレ含めて全部嫁
ケミorケミ＋ホムで行ける狩場なんて全部出尽くしてる以上

で済むような世の中じゃまいか <> （○口○*）さん<><>08/03/27 12:09 ID:jO04QZeJO<> 放置狩りしようと思うんですがお薦めのホム教えてください
フィーリルかバニルミルトですかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 12:16 ID:vgl3UUxc0<> バニルが一番だって言われてる
使わないからわからないけど自動PPのない今のフィーリルってどうなんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 13:07 ID:Z/j6hjym0<> 修正きたの日本だけかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 17:12 ID:OxwVdXIA0<> >>101
そうじゃないだろう
餌やり、AI本体スキルが出来ないって現状で
出来る出来ない問わず「ツール使えば可能」なんて出てきたら
「ツール使えば自動餌出来るようだ」→「定点して餌あげてんのはツールだ」
みたいに他職からいらん非難受けるのは放置住人にとっちゃ嫌だろう

自動PPやら自動テレポが出来るってので
ホム任せで狩りしてる人がスキルAIしてないのに不正扱いされて嫌だって人がいた、
のと同じことじゃないかね
そういう面もあってツール系の話題禁止してるんだろうし。

>>106
バニルだと思う。フィーリルはもろさが後半どうにもならない
攻撃力も回避もバニルのが結果上回るしね
戦闘力だけ比べるなら、放置バニルと半放置MCリーフが見合うと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 18:40 ID:rDcUSnaf0<> やべぇー
そこそこ安定して稼げる放置場所みつけてしまった。
自分以外いないのでたぶん未開拓。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 20:50 ID:YbgsgMk0O<> アビスレイク左下のウイルス湧きエリアの事か？
竜がたまに来るのが玉に瑕 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 21:03 ID:oVJAOzet0<> ＡＤＳは金かかるわりに大して強くないし
ＰＴでは１００％いらない子だから
その段階で十分萎えて動かしてない

嫌な時代になったもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 00:33 ID:nY/Bb96B0<> MVPのDEFが下がったからADSじゃ元取れんな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 14:51 ID:mqquIC/Y0<> Gv用ADS装置として生き残るとか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 05:15 ID:NW5NE+Iu0<> 1h毎に餌やりに戻ってくるというくらいの放置するならバニル。
裏でネット見たり作業したりしつつ定期的に確認というならどれでもおｋ。
ただどのホムもLv60~までくらいは育てないと期待してるような戦力にはならんから
そこは注意

フィーリルは脆さに加えて終盤バニルやリーフと圧倒的に戦力に差が開くのがマイナスだな。
物理特化ホムなんだからもっとSTR伸びても良いとは思うんだが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 07:58 ID:UAGQaliT0<> ＞物理特化ホム

アミストルは・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 15:45 ID:ja6CME2m0<> 四次元航行特化ホム <> （○口○*）さん<><>08/03/30 01:43 ID:HQfKSaiD0<> 時計地下1とか人来ないから放置的にはいいんだけどなぁ
あまりうまくないか… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 04:10 ID:JLdNO/gg0<> 人が来ない＝敵が沸かない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 16:19 ID:GVGWkmUK0<> 羊は癒し特化だろ常識的に考えて <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 00:09 ID:uO/VEw9C0<> い…いやらし系？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 03:40 ID:IcKVqakl0<> ttp://www.irem.co.jp/menu/main/animal/area5/index.html#a6 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 09:08 ID:IecdQNLe0<> うちのリーフ、もう六回連続でＩｎｔ増えてないんです…
やばいかなこれ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 11:27 ID:hdeozfe40<> よくあるといえばよくあるしやばいといえばやばい
どちらにしろもう一度300時間餌やりする気はないだろう？
だから祈るしかない <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 11:51 ID:Y2Nr5eYQ0<> >>122
今日で閉園か・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 13:35 ID:ZGm8rFpw0<> >>122
ちょｗｗｗびびったｗｗｗｗｗ
最初の方信じてしまったじゃねーかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 14:19 ID:8he6p56b0<> >>122
なかなかリアルだなw
今日じゃなきゃ騙される所だったわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 01:45 ID:q/Jio0h50<> うちの子、羽もあるんです。
http://www.mmobbs.com/uploader/files/4526.jpg <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 04:05 ID:qhQKC3uT0<> 沈没船のパイスケ部屋が固定沸きじゃなくなってるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 06:20 ID:uHl1b81p0<> 進化もふもふ羨ましいな
でももうスロットに空きがない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 20:51 ID:3zfNo5vs0<> 寝落ち用のAIでこんなの作ってみたんだが

ExitTime = 3900
function ExitTimer()
local owner = GetV(V_OWNER,MyID)
local motion = GetV(V_MOTION,owner)

if(motion ~= (MOTION_STAND or MOTION_DAMAGE)) then
if(os.difftime(os.time(),StopTime) >= ExitTime) then
os.exit()
end
else
StopTime = os.time()
end
end
-- ここから下はメインAIに追加
if (ExitTime ~= nil and ExitTime > 0) then
ExitTimer()
end


これより短い寝落ち対策ってできるかな？
できたらもっと短くしてみたいけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 20:52 ID:3zfNo5vs0<> しまった崩れた・・・

ExitTime = 3900
function ExitTimer()
local owner = GetV(V_OWNER,MyID)
local motion = GetV(V_MOTION,owner)

if(motion ~= (MOTION_STAND or MOTION_DAMAGE)) then
if(os.difftime(os.time(),StopTime) >= ExitTime) then
os.exit()
end
else
StopTime = os.time()
end
end
-- ここから下はメインAIに追加
if (ExitTime ~= nil and ExitTime > 0) then
ExitTimer()
end <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 20:53 ID:3zfNo5vs0<> 何かごめんなさいorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 23:31 ID:3zfNo5vs0<> しかも間違ってる部分を発見・・・ﾓｳﾔﾀﾞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/07 02:40 ID:bwSj5sA+0<> 以下どっちも60分タイマ
t = GetTick() + 60 * 60000;function AI(x) if t < GetTick() then os.exit() end end

do
 ExitTime = 60
 function SetTimer() ExitTime = GetTick() + ExitTime * 60000 end
 function ExitTimer() if ExitTime < GetTick() then os.exit() end end
 SetTimer()
end -- メインAIからExitTimer()呼び出し、[Alt + T]とかにSetTimer()でリセット

短くしたいだけなら定数使わないと良い
下のコードは即興で書いただけだから動作は分からん
上のコードはデフォAIに入れて寝る時に使ってる <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/10 00:43 ID:dfiLd9Gp0<> ほむー？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/14 16:04 ID:j053TMEZ0<> ほしゅ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 10:24 ID:gD74VbGHO<> 珍しく飛行機の中で携帯使用許可がおりたので記念パピコな携帯厨
暴風雨のばっきゃろー <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/21 17:35 ID:6hb+0sY30<> 酒保 <> sage<><>08/04/22 05:33 ID:W5RBGLLl0<> 放置してるケミは嫌いだけど、
オットー海岸で頑張って狩りしてる♀ケミさんいると
辻支援したくなるよね

放置は枝したくなる <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 07:51 ID:57fIFbpp0<> 枝購入ありがとうございます！

あとE-mail (省略可) :の横にsageと書き込むとスレッドがあがりませんよ
ついでにコテハンはあまり好かれないので出来るだけやらない方がいいですよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 10:55 ID:VA4MpIYi0<> コテハンってなんでぃすか？
知らないとイジメル？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 10:59 ID:Wf363h9c0<> 固定ハンドルの略
ハンドルっていうのは、ネット上で使う名前のこと <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 11:12 ID:jHujN3GP0<> お前ら優しいなｗ

放置は大嫌い、クリエを見るだけで吐き気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 11:23 ID:h3+y9Ydl0<> 放置は大嫌いってのは個人の自由だと思うが

クリエを見るだけで吐き気がするのは引退して更生した人生送った方がいいぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 12:00 ID:dIVfYkLK0<> 今日はクリエ○匹も見ちゃった、吐きそう…
よう！ゲロ吐き大将軍、元気か！

こうですね、わかりました <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 12:09 ID:XdXzwo5n0<> 急に上がって伸びてたので見に来たら、sageさんの人気に嫉妬した！ <> sage<><>08/04/22 12:10 ID:mXzTqh9qO<> ハンドルネーム、な <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 12:27 ID:Wf363h9c0<> >本来はハンドルと呼ぶべきものであり、「ハンドルネーム」という表現は間違っている。
>「ホームページ」「ハッカー」といった用語同様、日本には誤った意味が伝わってしまった。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%A0 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 12:38 ID:AK9YcSPh0<> 上がってるから傭兵でもいつの間にか来たのかと思っちゃったぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/23 02:59 ID:l0wc2t9H0<> 去年まで放置狩りしてて、AIがその時のままでまだ変えてないんだけど、
今は使っても自動ボルトやPPは発動しないんだよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/23 10:25 ID:8A7Ie1N4O<> >>144
ひたすらホムとのペア狩りで亀島転生した元agiケミの俺に謝れ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/23 13:31 ID:i0aTy8wV0<> >>152
それをいうならホムくる前に転生してた人たちの方がよっぽど頑張ってたわけだし
キリがない <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/23 13:37 ID:1AvdYBKZ0<> >>153
問題、違わないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/23 13:48 ID:qDDWmkIR0<> >>153
ホムくる前に転生した俺に謝れ >>144

ですね。わかります。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/23 21:04 ID:fYrzveRq0<> >>151
手動ボルトやPPは発動するよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/26 07:05 ID:gMDGK/PpO<> 一応保守 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/26 19:47 ID:SSAplUlh0<> >>157
携帯から保守とか馬鹿じゃないの　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｸﾗﾀﾞｲ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/27 06:27 ID:/mtM/RY70<> このスレの勢いからして保守しないでもbat落ちする前に1000いくだろ常考 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/27 17:31 ID:TjE5AG1H0<> 浅はかな考えを持つのは勝手だが軽率な発言はdat落ちを招くぞ小僧
時期にもよるがLiveROとて三日あればdat落ちする
まだ大丈夫だろうと軽く見て語るスレを三日間保守できなかった奴が言うんだから間違いない
語るスレの件で気を付けていたにもかかわらず雑談スレまで落した奴が言うんだから間違いない

dat落ちは楽観視と長期休暇、それに心無いスレ立てが本因だろ常考 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/28 03:02 ID:zAmE7J3e0<> 別に落ちたら落ちたでまた立てればいいだろ
それじゃだめなのか
なんとしても保守しなきゃいけない理由がわからん <> （○口○*）さん<><>08/04/28 13:29 ID:R4yJy+JB0<> 自動餌ツールとか、今現在も使えるのは出回ってないし
自動PPなんかも修正されたから
放置ケミの数が激減してる。
このスレの役割はもう終えたということだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/28 13:37 ID:C84cOvY+0<> 放置ケミ激減ってほど減ってる？
うちの鯖じゃウルフMAPまで出張ってきやがってうざいったらありゃしねー
OD2から出てくんなっての
放置自体はありだとは思うが、一般人に迷惑かけるのは止めろよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/28 13:59 ID:DKWAQsZO0<> 何度も言われてるかもだけど
ケミ自体もうちょい強くすりゃ効率でない放置なんてへると思うんだけどねぇ
職を作ったくせにマゾくしすぎっつか
ソロでもろくな事できん、ＰＴでもろくな事できんし。

まぁとりあえずホムはいい加減種類増えたり何か強くなる要素でも加えてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/28 16:26 ID:GGbbDiyS0<> ケミ自体がプチ強いまーちゃんだしな……
ホムはスキルポイントが10以上もあまる仕様とか、アクセ装備とか拡張はまだまだ出来そうだよな
ホム専用アクセで各ステータスアップ、「なぜかLukが一番かわいいorz」とかやってくれるとおもしろいというかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/28 18:20 ID:y3Aa9OLp0<> 落ちたらまた立てれば良いってのは至極当然・・・なんだが
何度か必要そうな場面が出ても結局立ってないAI関連スレを考えれば
多少は>>160の気持ちも分からんではない

ただ放置スレはケミの黒い悪いイメージの部分の吹溜り（本スレの隔離場）の
用途があるから誰かしら保守はすると思う（余り健全な用途じゃないが・・・
まあ落ちたら落ちたで五月蝿いのが本スレで意気揚々と騒ぐだろうし
保守出来るなら保守しといた方が無駄な騒ぎは起きん <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/29 02:13 ID:hHwxsUsj0<> 叩く方も、ケミ本体制御不可能になって対してウザくなくなったからか沈静化したな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/29 02:24 ID:nHWgiH+30<> npro強化でAreなどの外部のツールは軒並み使用不可だし
本体制御不可能で自動PP、自動トマホークなども使えなくなった

昔と今は違うってことだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/29 07:09 ID:UuXXpLmJ0<> このスレが立ったのは自動PP等を自由に使うことも出来ない時代だけどなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/29 12:24 ID:hHwxsUsj0<> 少なくとも１ケタ代前半の頃には既に論議のタネになってたし、昔って言って構わんだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/02 10:38 ID:Nba6T0J/0<> 何はともあれ黄金週間なので

スターライトエクスティンション!!

DAT(NotBAT)落ちを異次元の彼方へキャスリングするぜ!!!! <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/02 21:23 ID:v71c01Dz0<> DATと言われると72が思い付く鯖管 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/04 07:01 ID:VL5m21sT0<> 72！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/05 23:12 ID:dymKiWZ50<> 72？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/08 03:41 ID:HZiuSY9l0<> 7676 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/10 10:43 ID:dkCHqqhj0<> 7777 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/11 13:20 ID:R4PqHPd/0<> ホムもツールも使わない放置狩りはOKですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/11 13:31 ID:IycHzqmT0<> ホム使わないのになんでここで聞くｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/11 22:53 ID:X2NBdLWa0<> そもそもOKかどうか聞きたければ癌に聞け <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/14 07:12 ID:/FkWONhGO<> こべつに〜ですね わかります <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/17 03:25 ID:78I0vzt90<> ならオフミで聞けばおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/21 14:14 ID:lyNcsO6T0<> そして　持ち帰って調べます＞斜め上回答　のコンボだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 04:23 ID:oMpavEte0<> ちょっと質問させて欲しいんだが
キャラが視認範囲内にテレポアウトしてきたら
自動的に発言する(罠？)AIとかありえるのか？
なんかテレポして同一画面に出た瞬間に超高速で
寒いギャグの台詞を吐いてくる奴が居るんだが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/23 04:52 ID:8bItDUdl0<> それだけだとプラント(他火炎瓶とか)+ジョーククリップとかふつーに有り得る訳だが <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/24 02:04 ID:XzwYBcoS0<> と言うかAIを疑う前にそいつがBOTじゃないかって疑えよ
ついでに>>7も読んどけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/26 16:41 ID:pZ2v7P8S0<> スレ乱立警報が出ているらしいので保守 <> （○口○*）さん<><>08/05/28 13:33 ID:PEO7zwN/0<> モスコってどうよ？ <> （○口○*）さん<>age<>08/05/28 13:34 ID:QpNXTeBU0<> モコス放置狩りage <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/28 14:25 ID:0fHlhXUS0<> もす子スレより
444 ：（○口○*）さん ：08/05/28 09:51 ID:j+X7Z6dg0
森1Fの北の細いとこと北東の細いとこのレスは完全に固定即沸きと確認
範囲も狭いのでホム放置可能
2秒に1匹DS1確した場合3M/hほど出る計算 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/28 15:31 ID:vkHDTaO50<> その3M出るであろう狩場でホムなんか置いてたら轢かれるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/28 15:36 ID:F/nJ6JBp0<> 轢いたりしたら画面に張り付いて通報する！ってODで気勢っていうか奇声上げてた
放置ホムケミはもうここ覗いてないんかねえ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/28 17:26 ID:8OK5Sn7B0<> 最近轢き殺しに来る奴居ないからおもしろくなくて放置引退気味
轢き殺しに来る奴オチするのだけが楽しみに放置していたのに･･･

そんな事より･･･ageんじゃね〜！
最下層に到達させるために頑張って保守したのにｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/29 09:35 ID:0yPgignSO<> ひき殺しはしないけど、放置けみ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/29 11:06 ID:LM0/FRAk0<> スリッパマップで死にっぱなしのクリエさん
誰か引き取りに来てくださーい、邪魔なんで <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/29 19:45 ID:6QxNqDkZ0<> ホム放置っぽいケミが来たから即行追っ払ってやったぜｻﾞﾏｧﾐﾛ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/30 00:05 ID:62PkYOIb0<> 即行（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/30 10:05 ID:Mxc3/RvA0<> ＞放置っぽい
いいねぇｗ
気に入らない相手はチートと決めつけて(ry
気に入らない相手は放置と決めつけて(ry
気に入らない相手はBOTと決めつけて(ry
うんうん、これでこそラグナロクオンライン（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/30 11:26 ID:BWDsfAZp0<> ＦＦ１２のボス自動狩り動画みると自動の楽しみ方が少しは解るかな？
それに自ら放置狩りをしない事を選んで他人が選ぶと駄目なのはおかしいよ
横殴り、ｍｏｂ独占は当てはまりそうな気もするけど、弓必死狩りと大差ない
やっぱりＢＯＴの印象が悪すぎたのかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/30 15:09 ID:8BjirPbY0<> >>197
気に入らない動きをしてる相手を放置妨害と決め付けて涙目で通報する放置Boterたち

まさにラグナロクオンライン（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/30 16:53 ID:Mxc3/RvA0<> おー必死だねぇｗ
つっこみ所その１は、放置してりゃ放置妨害の相手なんて判る訳無いって所かなｗ
つっこみ所その２は、放置叩きを馬鹿にされてファビョるあまり>>195を読んで無い所かな

放置と十分な確認も取らず他人を妨害するのが正義なの？
それとも>>195は「っぽい」と書いてるけど「確認した」の書き間違いとエスパーしたのかなｗ
いやはや、放置ですらない他者への妨害を肯定するとは
それとも、間違って被害を受けても正義のための犠牲だから我慢するべきですかｗお断りですｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/30 18:44 ID:CLiQSE+20<> 一言いいたいんだが・・・
いきなり放置決めつけるやつは本当にどうにかしてくれ。
普通にホム狩りしてたら「放置やめてください。通報します＾＾」
「いますよ〜」って返事したら「だって座ってたでしょ？放置じゃんｗｗｗ」

待てよおい。座ってたらむしろ放置できなくね？
被弾したら立つじゃん？
ホムのSP回復のために座ってる人多いと思うんだけど
こういうやつらの認識ってどうなってるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/30 20:16 ID:Wq3/BfAs0<> 狩場+ケミ+ホム＝放置 <> 195<>sage<>08/05/31 01:10 ID:QVBLJXxI0<> ホム放置っぽいっていうのは120%俺の決め付け
でも10分ほど見てたが主人は攻撃をしなくてホム任せだった
そんなのがすぐ近くに居られるといろいろと困るんで
ちょっとだけ必死狩りして湧きよくしてやったら居なくなったってだけ

同じことやるとたまに死体になるケミも居る
ザコすぎ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 01:31 ID:fif7s5IT0<> >>201
本題とは全然関係ないんだが、主人が座っててもその場で突っ立っててもホムの回復は一緒だぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 03:08 ID:SITin2bg0<> >>200
たった一行でよくそこまでファビョれるな…何がそんなにお前の心を傷つけたのかさっぱりわからん <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 07:44 ID:+alIcWo00<> 困る事されると嫌なので相手に嫌な事をする訳ですね解ります <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 08:48 ID:QVBLJXxI0<> > 困る事されると嫌なので
そのとおり
誰だってそうだろ

> 相手に嫌な事をする
ここは違うな
ケミが放置しに来るような場所だから
ケミ自身がCRとか使えば湧き良くても楽勝で美味いだけ
放置してるからそれができずに死ぬただのバカ

> 訳ですね解ります
全然解ってねーよバーカ
いっぺん死ねハゲ
タコ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 09:20 ID:CAh26wBY0<> なんで放置叩きってここまで顔ﾏｯｶなんだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 10:08 ID:pdDkoIQh0<> 放置ケミをたたく正当な理由が無い以上
感情でたたくしかないだろ。
いただきストリートの10株売りでキレたり
ドラゴンクエストの痛恨の一撃にキレるのと同じ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 12:34 ID:QfK3tA7V0<> レスの落とす草の葉うめぇ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 13:58 ID:P7LKqMXy0<> 放置Boterはつつかれるとすぐ泣き出していじめられっこ同士で妄想しあうから楽しいですｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 14:06 ID:x3j36rPl0<> 久々に伸びてると思ったらくだらない･･･。

そんなに煽りたかったらSD4Fマナースレいけばいいのに <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 15:08 ID:6xst1gKH0<> ちょっと質問なのだけど、オーラバニル連れで放置しているケミの場合ってのは、

　アクティブなモブにケミが殴られる→ホムが倒してケミが自動的に経験値ゲット→
　ケミのダメージはカオティックベネディクタで治療→ぬこでエサやりすれば自動的にケミが育つ

という仕組みなのかな。
時計地下とかいってオーラバニル連れケミが片隅に固まっているのを見て、ちょっと疑問に思ったもので。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 15:44 ID:pdDkoIQh0<> >>213
アクティブに殴られたのに反撃しようが
ノンアクティブや他人にタゲとってるモブに殴り掛かろうが
ホムが倒した分のEXPはケミに入る。JOBは電子の藻屑。

ノーマナーかどうかは設定次第。
カオティックは、SP消費が痛い上にランダムなので
使用条件をちゃんと考えないとカプリスうつ際の弊害になる場合もある。
ぬこはスレチ。
ってか、きわめて親しいなら丸2日餌やらなくても逃げない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 18:21 ID:QVBLJXxI0<> >>212
ごめーん俺が言ってる話はSD4Fの出来事じゃないんだよねぇ〜
場所が同じなら行ってもいいんだけど
でも俺のほうから場所がどこか言うと人たくさん来たりしたら迷惑だからヒ・ミ・ツ♪
これ以上人増えるとモブにありつけなくなっちゃう <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 19:09 ID:6xst1gKH0<> >>214
おお、ケミが何かしなくても経験値入るのか。謎が解けたよ。
なるほど、そういうカラクリだったのか・・・。よくわかりますた。
丁寧にレスしてくれて本当にありがとう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 21:30 ID:UjODeAqN0<> >>215
文盲乙としか言いようが無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/31 22:57 ID:QVBLJXxI0<> もうー・・・んもうそんなこと言わなくてもいいじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/01 11:10 ID:IZ3LL3WP0<> もす子はD1は良いけどそれ以上だとウジャスとかマブカとかうじゃすぎだね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/01 21:57 ID:EVsE+b3v0<> >>203
本体が手をだすとかえって危険な状況になるような
ステのケミクリエもいることをお忘れなく
そういうステのケミクリエが全くいなくなったら
困るのはおまいらだってのも忘れるなよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/01 22:17 ID:m9vR8P5l0<> ランカーは拳聖作ってお座りやったりG内で養殖したりしてとっくに99/70なんだぜ？
まぁ非ランカーがランク無関係なPOT作ってその辺の相場を下げてくれてるってのはあるかもしれんが <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/01 22:21 ID:zE9n85ZB0<> 製薬などの非狩りステの事言ってもこんな奴等には解んないよ
楽して狩ると嫌悪しつつ楽な狩りステ以外育てないから邪魔な奴は消せと思うのさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/02 01:23 ID:BFTjsX1F0<> 居ないだろと思ったらまじで即レス放置いるんだな･･･。
とりあえずlokiでは、現時点で2匹湧いてるんだけど他の鯖はどう？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/02 04:22 ID:c4zAd31Y0<> 即レス放置で時給1.2Mはでるぞ
即ゴブでも十分美味しいから5人ぐらいで放置しても余裕で効率でるよ
ペノ池やOD行ってる奴ら、もっとモスコ1に進出したらいいのに
1人で放置してても、処理しきれなくて持て余してるからもったいないなぁと思う
縄張り意識の強い人間は向いてないけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/02 06:14 ID:aa5MUHH00<> 即レスじゃなくても
南側の上下幅10横幅200の湧き範囲の方に数人並べれば
ODよりいいと思うんだがどうだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/02 22:08 ID:uqf3WwjA0<> ODから出てこないでくださいとしか <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 03:04 ID:cD0qtq210<> 本当最近は放置じゃなくても放置だのツールだの言う人多いねぇ

こういうツールで出来るから＝ツール、でなく
自分に出来ないことが出来てる奴＝ツール、みたいな。
ホムのタゲは無いものとして扱う、だのさ

押し付け上等で走り回って高効率出してる輩もホムの定点狩りは許せないらしいね
楽すんのがだめってんなら全職効率一緒でお願いしたいですわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 03:13 ID:pfBS+ysk0<> 嫌われてなんか不都合があるの？よしんば何かされたとしても、画面の前に居れば
対処可能なことばっかりだと思うんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 08:12 ID:3yRMNOlb0<> 放置やっててもホムケミじゃなければ何も言われないな
まぁそういうことだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 13:58 ID:i2HRule3O<> >>228は雑魚狩り中に真横で剣ガディや転生モブが沸いても即対応できる紙スキルと
問答無用で晒されても即ネットで対応できるスキルを持つスーパーハカー（笑）

放置やってなくても定点ホム狩りやってると晒されるな
画面内にPTMがいても言い訳乙だったな
まぁそういう事だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 14:43 ID:QO+VKB5/0<> >>230
剣ガディ転生Mob⇒飛べ
晒し⇒晒しスレを覗くな

普通に狩りしてても、対処は同じだろ？大体そういう人は放置じゃなくても気に障ったら晒すんだろうし
単なる個人の性格の問題だわな。放置ホムケミだけがいじめられてるってのは単なる被害妄想かと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 17:33 ID:3yRMNOlb0<> だけ　ではないが
仮にそれが9割ほどだったとして
何か問題でも？

被害妄想ってのは実際に被害にあってないのに
被害を受けてるんじゃないかと思い悩むことだ
実際にアンタが被害を受けているんじゃなければ他人のことなど決めつけれんよ
相談されるとか実際に晒しスレでも見なければ真実はわからんだろう？

ただ現実としてホムケミは嫌われる職No.1になってもおかしくない
No.1になったとは言ってないが　なってもおかしくない　これは重要なことだ

たとえば世の中に良い中国人・朝鮮人が居ることは誰でも期待することができるが
いざ実際に同じ職場に中国人・朝鮮人が転属して来たらどう思うね？
そしてそいつが本当にニコニコしてて100%良いやつにしか見えなかったら・・・ど　う　思　う　ね　？

しかし本当に大事なのは個々人の感想ではなくて集団という限定された大勢の中の空気だ
学校の1クラスのような40人程度の小さな集団でさえ、その中の子供たちが悪魔と認めれば間違いなく悪魔なのだ
大なり小なり集団という隔離された世界の恐ろしさはここにある <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 22:45 ID:i2HRule3O<> >>231
ダメキャンハエパケツールですか わかりません
廃スレのぞかなければ暴言WIS中傷ノビMPKが無くなるのですか わかりません <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/03 23:25 ID:QO+VKB5/0<> >>233
マジ池沼？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 01:01 ID:bwC/4KVU0<> 放置だからって枝折られて即対応する必要なんか別にないじゃん
デスペナ１％位、適当に放置してれば気づいた時には何倍も上がってる

晒しは正直もっとどうでもいい
冷静に一般常識で考えれば晒しなんて何処とも知らない
普段目にする事なんて無い偏狭の掲示板で勝手に盛り上がってるだけ
晒されたからって必ず何かされる訳でもなし、精々リザキル程度だしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 08:45 ID:XSxtmM/70<> >>234
上級MOBに１確される雑魚キャラでまたり狩りは許しませんかそうですか
ギルメンに迷惑かけられても気にしなければ良いですかそうですか

>>235
>放置だからって枝折られて即対応する必要なんか別にないじゃん
放置じゃ無いけど放置認定されて枝テロですが何か

>晒しは正直もっとどうでもいい
>冷静に一般常識で考えれば晒しなんて何処とも知らない
>普段目にする事なんて無い偏狭の掲示板で勝手に盛り上がってるだけ
捨てノビがたまり場に3体来て中傷チャット立ててましたが何か

>晒されたからって必ず何かされる訳でもなし、精々リザキル程度だしな
ギルメンがMPKされましたが何か <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 10:41 ID:DMqksbOA0<> >>236くらいされるのって放置以外に問題があるんじゃないのか？
少なくともIdun鯖だとそれくらいされるのは元ＢＯＴやツール使用者くらいのもんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 11:51 ID:JI2tOKOz0<> 鯖の風潮にもよるんじゃね？
放置は問答無用で潰すって風潮の鯖もあるのかもしれない
あるいは怪しい行動とりすぎてAIBOTと思われてたりね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 11:52 ID:zo3a7Hm60<> >>236の文章を見る限り他人の話が通じなさそうだし、周囲に迷惑かけたりしてるのを批判されても
「効率出せない奴の妬み、自分でもやればいいじゃん」とか脳内変換してそうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:01 ID:N4n26aT20<> なんだかんだと言っても
傭兵だっけ？
他職がホムみたいなことできたら同じようなの一杯でると思うよ
完全放置はダメ、
晒しって行為を簡単にできるようになっちゃうのは人としてどうか、
決め付け枝、ひき殺し
別に放置に限ったことじゃないけど
プレイすることでストレス溜まるんなら強制されるわけじゃないし
ＲＯログインしなくたっていいんでないの <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 14:35 ID:kXGm8xh4O<> >>239みたいのに気に入られた結果なんでしょうね

放置が始まったばかりの頃にODで嫁にSP供給のために座ってばかりいたため
（ｵｸｽｹ４枚とホムの育成目的）
当時まだ少なかった本当の放置と一緒に散々晒されたらしい
溜まり場に中傷ノビが現れて、初めて晒されている事実に気がついたが説明は火に油で打つ手なく… <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:08 ID:6OmRkYlL0<> > ホムの育成目的・座ってばかり
> ホ ム の 育 成 目 的・座 っ て ば か り
> ホ　ム　の　育　成　目　的・座　っ　て　ば　か　り
それじゃ傍目には真っ黒じゃん
真っ黒に見えることをしてる時点でどんなに白って言っても無駄でしょ

ご飯の間だけしか放置してませんそれ以外はPCの前に居ます
とか言ってるようなもんよ
たまたまご飯の間に見られただけでも真っ黒じゃん
RGB#000000くらいに真っ黒じゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:55 ID:zo3a7Hm60<> >>241
晒されかねない行為をしてて実際晒されたんだから、あとは対応の良し悪しの問題じゃね。
本人がそう思って無くても、周囲からウザがられたら晒されるのは放置に限った話じゃないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 19:56 ID:kXGm8xh4O<> 正気であれば横でホムと一緒に戦って居るPTMに気がつくはずなのだが

ケミは回復に座れば真っ黒、横でPTMが戦っていても放置ケミ認定で当然
ケミで狩りに出る行為は晒されかねない行為と言ってしまえる思考
必死に同族擁護する素晴らしい嫌ケミくおりてぃ（笑）をありがとう

放置ケミ以下の害悪不正者共が <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 20:13 ID:JI2tOKOz0<> おまえさんのホムが横殴りしてるように見えたんでないの？
放置初期ならAI充実してなくて横殴りがスタンダードだったはず <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 21:16 ID:zo3a7Hm60<> >>244
晒されるのは放置に限った話じゃないってわざわざ注意してるのに、なんでホムケミしてると
必ず晒されるみたいな被害妄想に囚われてんの？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 22:02 ID:kXGm8xh4O<> >>245
PTも見ないでホムケミと言うだけで思い込む嫌ケミの愚かさを補強してくれてありがとうｗ

>>246
なんで横もMPKもBOSSもしない普通のペア狩りが晒されかねない行為なんだ
常に晒される様な狩り方しかしてないのか？
狩りは晒されるものと言う妄想にでも囚われているのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 22:39 ID:6OmRkYlL0<> たとえPT組んでいようとも
座ってるケミ＋戦ってるホムの図はどうみても黒＜座ってばかりなら真っ黒
むしろPTメンツによっては黒さが増すだろう常識的に
2PCお座り放置＋公平吸いとかいろいろ考えられる
会話くらいなら2PCでも普通にできるしな
というかそういうやつに限ってPTチャだけで話してるとか
結局懐疑を増すことをしているのがよくある話

とりあえず、自分には責任はないと思い込むのは危険だよ
結果がある異常は間違いなく絶対に原因がある
火のないところには煙は立たないものさ
じゃあ煙を見てしまった時にどれだけ頑張るかって話でしょ
あなたは100%頑張ったと言えるのかな？
(キチガイだとか)相手のせいにしてちゃダメだよん <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/04 22:55 ID:JI2tOKOz0<> というか>>247はそういう態度だったから晒された後が尾を引いたんじゃねーの？
自分は絶対に悪くないなんて態度でいたら誰だって説明聞く気すら失せる
今みたいに逆切れなんかしてたら火に油状態で当然だろ
あんた言ってること自体は悪くないけど態度はすげー悪いよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 00:02 ID:xaRfxBsJO<> >>248
話違うが2PC支援すら晒し対象なのが嫌ケミくおりてぃなのか？
知らないだけで窓手のお座りとか土星の壁とか晒すのが当然とでも言うのか？
間違い点
座って居るケミは黒>アクティブの居るマップで放置ケミが座っているのは困難
PTメンツによっては黒さが増す>ケミがペア狩りでSPを供給して狩りを任せる相手は火力職だろ常識的に
100%頑張った>何をどうがんばれと？

>>249
最初からこんな態度のわけねー
嫌ケミは絶対悪くないって態度を崩さないから呆れて放置スレでは相応の対応を取るようになっただけだ
あんたらの教育の賜物だよ
当方が逆切れって事は、それでも嫌ケミは悪くなく、晒された当方が悪いと言うのだな
だいたいどの口で態度を語るｗ
嫌ケミは言ってる事もやってる事も態度もすげー悪いよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 00:12 ID:R+I9pL8j0<> 放置スレ住人はどっちかっていうと晒される側だろ
その住人にいろいろ言われてこれじゃな
つーか遡って読んでみると先に煽ってるのはお前じゃねーかｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 00:23 ID:fW1OI0v20<> 支援とか2PCとか、この期に及んで何を読んできたのか

問題なのは戦わないケミ＋戦ってるホム

以上
これが黒要素
そこに他の条件が付与してくると黒さが増えたり濃くなったりするという話だよ


座ってるのが困難とかそんなのは全部言い訳だろ
なんだよ今度は自動座りツール乙とでも言ってもらいたいの？
火力職だからなんなの単にそのキャラが放置を手伝ってるだけでしょ？

だからこうやって屁理屈言われるってことはもう煙充満してんの
逆に火が見えないくらい煙だらけ、わかる？
じゃあどうすんの？ねえどうすんの？・・・もうダメとか決め付けてんじゃねえぞ

別に俺ら、その嫌ケミってのが悪くないなんて言ってないと思うぞ？
ただ、あんた自身も悪くないとは一言も言うつもりないけど
絶対に自分から歩み寄るつもりはないんだな？一歩も動かンと言うンだな？
その歩み寄りができないから頑張ってないって言うんだよ
挙句の果てにその嫌ケミっていうのは完全に悪だと一方的に決め付けるのか
あんたのその心が悪に染まりきってるだけだと思うぜ
そりゃあ嫌ってる相手からは普通嫌われるよな、晒された原因もそういうところから来てるんじゃね？
誤解されんように先に言うが額面通りではないからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 00:36 ID:FH11o63D0<> 俺が一言でも晒す側（嫌ケミ）だと言ったかね？
ただ〜〜してただけというそれが客観的に見た際に
別の見え方をしていた可能性を指摘した、それだけで嫌ケミ扱いか
屁理屈言われてると感じて当然だろうさ、嫌ケミは屁理屈で晒すんだからな
それでも自衛のために改善できる点はあるだろうに、嫌ケミの戯言といって聞く耳持たない
そういう態度が悪いと言われてまだわからんか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 00:48 ID:ltF6SPpd0<> 放置ケミが黒とか自分ルール乙。
しかも、黒さの濃度がかわるとか・・・w
前提から間違っているので会話になってない。

と反論がくるかもしれないね。
現状では放置ケミがノーマナーあるいは規約違反とは言い切れない。
横殴りとかは別の話ということでとっくにFAでてるわけだがその辺はどうよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 01:00 ID:fW1OI0v20<> >>10

ま、前提なんて要らんでしょこの程度のお話に
よしんば前提が正しければ会話になると思うかね？

昔の人がこう言っていた・・・会話とはキャッチボールであると
相手が取れる球を投げてあげることもまた必要なのだよ
思いやりでも歩み寄りでもなんでも構わんがね
向こうが悪いんだと決め付けて明後日の方向にボールを投げているようでは・・・

とこんなふうにいくらでも屁理屈言える俺って、どう？
「反論」なんて簡単なものさ・・・でも反論しかしないんじゃ平行線のままだーね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 01:06 ID:R+I9pL8j0<> 放置がノーマナーとか規約違反って話出てたっけ？
もし規約違反だったらもっと話は簡単なんだけどね
晒しもMPKも必要ない、通報すればいいだけだし、上で書かれてたような問題も起きないだろう
完全に感情の問題だね

例えばOD2なんかは、一部枝を折ったりMPKしてきたりするやつはいるものの
多くの人は放置ケミの隔離施設ぐらいに思ってもう近付きもしないだろう
だけど実装されたばかりのモスコビアとか、まだ観光とかで来る人も多いのに放置してたら嫌でも目に入るわけだ
普段は放置を気にしない人もマイナスの感情を刺激されたりもするだろう

まぁ放置する場合（そうじゃない場合も）人からどう見られるかを考えようぜってことで <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 01:16 ID:AAwIzx++0<> >>254
規約違反が云々とか言い始めると不毛な論争が出るだけだね

枝やMOB変換、エスクやMOBに囲まれた状態からハエで逃げることも規約違反もでノーマナーでもない
状況次第でお互いに処分されるだろうし、何のお咎めもなしですむ事もある

細かい状況とかを決めずに話し合うことに意味が無いと思うけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 01:55 ID:Rx+LdBNv0<> >>250
とほほ。あくまで「嫌ケミ」とかいう人種がぼくらをいじめたんです！って主張するのね。

説明すると称して相手を煽る⇒あんまり興味なかった人の反感も買って炎上

ってパターンを歩んだと予想。もう一回言うけど、晒しはあくまで晒す個人の問題だから。
「嫌ケミ」とかいう概念に向かって必死にホムをけしかけても、空を切るだけだぜｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 09:15 ID:Yde7mcqX0<> モスコのレス即沸きポイントで放置してるけみさん
ODに帰ってください <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 14:50 ID:U8n6/hF20<> >放置がノーマナーとか規約違反って話出てたっけ？

一応、画面見てないのは措置対象だね。
だから放置ケミの通報は可能。
実際に措置が下るかどうかはガンホーの匙加減次第。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 14:54 ID:xaRfxBsJO<> 平然と黒と言っちゃう根性に突っ込まれていると言うことがわかっているのかね
歩みよりと言うが、ローグでコンロン行くなレベルに歩みよれと？
放置と間違われる方が悪い？PT狩りで何が不満なんだ１分見なくてもわかるだろ

黒にしか見えない行動する方が悪い事にしたい様だが
黒にしか見えないのではなく黒としか見る気のない自分が歩み寄らないのかね
初めてこのスレきた時と同じだよ
ホム出す方が悪い晒されて当然ばかりで、気をつけるなど全く出ない

人に歩み寄れと言うが、あんたたちは何を歩み寄ったのかね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 16:29 ID:ltF6SPpd0<> >>261
歩み寄りの話を出したID:fW1OI0v20さんは、嫌ケミというよりはディベート好きでは？
まあ、そう思って前提を確認したら、否定されたから違うかもだけど。

ところで、レスしている人たちは、>>3-10の公式回答は認知しているんだろうか？
主要な公式見解は下記。
1.ゲームをする際には必ず画面を見ること
2.ケミを特定の場所に待機させ、ホムのみで戦闘をするのは仕様の範囲内
3.ホムのAIからケミのスキルを制御するのは不具合（修正済）

したがって、少なくとも、画面を見ながら
ドロップをクリックするの面倒くさいなぁ、程度に
ケミ／ホムを放置させているのは明確に白。
そもそもホムができるだけ攻撃しないとホムが強くならない。
結果、ケミが棒立ちなのは当たり前（特に序盤）。
いうまでもないけど、横殴りとか溜め込みは、放置とは別の意味で黒ね。
なので、>>252は注釈が必要でしょ。ってことがいいたかった訳。
「黒要素」が、「黒ではないけど、黒と思われる要素となっている」って意味なら正しい。

あと、 >>241のやっていることに黒要素は「本来は」ないよ。
ホムメインで狩りしてるってだけでしょ。被弾するとすぐ立ち上がるから、
座ってられる（スクワットしてる）ってことは画面見てるっていう証明。

ただ、放置ケミアレルギーの人も少なくなくて、
しかも、そういう人に限って、白の範囲がどこまでか正確に把握していない場合が多い。
結果、放置っぽい＝黒、どころか、
放置の多い狩り場のケミ＝黒というトンデモ理論になる。
それこそ、全盛期のローグ＠崑崙と同じ。

放置ケミがうざいです、という通報を受けて、GMが巡回にきた際に
対応に不備があれば即BANされても放置ケミは文句を言う資格が無い。これは事実。
ただ、放置ケミ＝黒って、感情論以外で説明を見たことがないのも事実。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 17:08 ID:ARp1Z3tw0<> 　　 _,,....,,_　 　おお、こわいこわい。
-''"::::::::::::::::＼
ヽ::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　こわいわー。めっちゃこわいわー。
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi rr=-,　　 r=;ｧ 　.| .|、i .||
　`! 　!/ﾚi'　rr=-,　　 r=;ｧ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!　￣　　　￣　　 「 !ﾉ i　|
　,'　 ﾉ 　 ! 　￣　　　 ￣　 i .ﾚ' 　　　 L.',.　　'ｰ=-'　　　　L」 ﾉ| .|
　　（　　,ﾊ　　 　'ｰ=-' 　 人! 　　 　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
　,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,.イ　ハ 　　　 　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 17:10 ID:NzVkCBhg0<> >>261
晒しっていう個人の問題を「悪の嫌ケミ軍団と戦う完全正義のホムケミ」とか思ってる時点で一歩も思考が
進んでなくね？お前さんを晒した人は不注意だったかもしれんが、そこは個人と個人で話をして歩み寄る
しかないんだよ。どっちが何歩進むかは知らんし、そこで相手を一方的に煽ったりしたら火のない煙が
炎上してもむしろ当然だけどな。晒しスレ的には。

>>262
＞「黒要素」が、「黒ではないけど、黒と思われる要素となっている」って意味なら正しい。
Botとかなら増減も濃淡も要素すらなく「黒」だし、その解釈でいいんじゃね？と俺は思った。
黒要素が多いほど（放置に限らず）晒されたりする危険が増える、ぐらいに理解してた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 18:07 ID:fcX4yFhA0<> 放置ケミは明らかに迷惑だからな〜。
やってる本人も後ろめたい気持ちあるでしょ。
規約違反じゃ無いけど、モラルは無い人達がやってるのは間違いないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 18:20 ID:FH11o63D0<> >>261
この期に及んで悪い悪くないを言い続けるのか
確認もせずに晒すほうが悪いのは誰だってわかってるんだよ
でもそういう晒しがまかり通ってるのが現実なんだ
だったら晒されないように自衛するしかないだろう
そういう晒されないための自衛をあんたはしたのか、またはしようとはしたのか
自分は間違ったことしてないから改善しないってんならこの先何度でも同じことが起きるぞ

下2段落の内容は嫌ケミに言え
嫌ケミじゃねぇっつってる俺らに言ってどーすんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 19:36 ID:Sp72BRYi0<> >>262
＞1.ゲームをする際には必ず画面を見ること
これについては別として方がよくね？
運営が明確に定義してない以上afkやら放置露店やら2PCお座りやらにも当てはまるし。
ついでに言えば画面を見ていることの証明は出来ても見ていないことの証明は出来ないし。

>>265
それは放置に限らずグリムやら廃屋の虫放置、最近ではアヌビスTUやらで言われてきたことだし
いまさらじゃね。
> <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 20:09 ID:xaRfxBsJO<> 嫌ケミではないと言う割には、一生懸命晒される方が悪いと繰り返していんのな
なんか後ろめたい事でもあるのか（笑）

そもそも>>228をつついていたら、嫌ケミは悪くない、ホムケミが悪いと
嫌ケミの正義を守るために横からに火病を起こしたのだろうが
不意にMPKされそうになっても飛べばいいから問題ないなんて言う輩に同意するの？

問題は普通ならPT狩りしてたら晒された>かわいそうに で終わりだぜ
こっちの性格が悪いからとか、座るから悪いとか、無理矢理にもほどがある

で、単なるPT狩りをあれだけ繰り返して真っ黒呼ばわりしたんだ
繰り返して言われたこちらの努力や協調の不足って何なのか、一般常識レベルで分かりやすく教えてくれよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 20:35 ID:fW1OI0v20<> >>262
いやあ前提とかまったく関係ないと思ってるだけよ
それこそ
> 嫌ケミというよりはディベート好き
これがビンゴだね・・・人を見る目のある人だなあ感服した
だから>>3-10とかほとんど読んでいない
そんなタテマエなんて要らないからね・・・現状の物だけでも充分に相手はできる
相手するのが目的だから勝つ必要もないし、楽しいもんだよ
相手されなくなったら終了、げーむおーばー

ちなみにID辿っていくと俺は>>229と同一人物だとわかるように
放置自体を悪とはしていないからね
枝折られたらしょうがないと思うしリザキル晒しも同じ
まぁ俺の場合は場所も場所だったから音反応できたけどね
放置だと思って横してきたやつには「横殴りは感心しないな」と伝えたしそしたら帰ってった
枝折られたとしてもサキュとか血騎士一匹レベルなら倒せるしなあ・・・

まぁ黒いのと悪は違うからと言っても・・・当人は理解してくれるか怪しいかなあ
あとはどんな人間がどれほど黒さを判断するかってだけね

っと書いてたら新着ｷﾄｧ・・・また触っちゃえ
勝つ必要はないと書いたけど逆に勝ち負け気にしない俺にはそう簡単には勝てないよと謎っぽく

おっと長文エラーだ・・・続きは下にしよう・・・
↓急げ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 20:37 ID:fW1OI0v20<> > 晒される方が悪い
いやいや晒される方が100%悪いんじゃあなくて晒されてもおかしくない行動が悪いだけよ
晒されたのはただの結果であって、まぁ世の中的にはバレなきゃOKというのがマトモな風潮
ついでに言えば黙っていれば目を瞑るのにわざわざ波風立てるからダメと言わなきゃならなくなる
世渡り下手というやつだねえ・・・会社だと降格とかされるかもよ？

> 不意にMPKされそうになっても飛べばいいから問題ない
問題ないよ・・・うん問題ないね・・・逆に聞こう何が問題かねﾙﾈｯｻｰﾝｽははははははは
臨時とかでも隣が決壊した時とかこりゃ無理だってのは飛べって言うよ

> 問題は普通ならPT狩りしてたら晒された>かわいそうに で終わりだぜ
あっれ〜あれあれぇ〜・・・どうしたのいきなり？
それ、そのとおりだよイグザクトリィー(そのとおりでございます)
じゃあなんで？なんで今、こうなっているのかなー？
なんでかなー？なんでだろうねえー？わかるかなここがまさに一番大事なポイントよ

> 単なるPT狩り
はいダウトーーｱｳｱｳ
もう一度言おう！高らかに！
> ホムの育成目的・座ってばかり
> ホ ム の 育 成 目 的・座 っ て ば か り
> ホ　ム　の　育　成　目　的・座　っ　て　ば　か　り
これはどう見ても単なるPT狩りじゃねえェーーーーーーッッ！
誰かさん的に言うと前提が違っているのでダメダメです

ちなみに努力云々は狩りと関係ないんだけどわかってるかなぁ？
まぁでも結構賢くなってきたんじゃない？見込みあるかもよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 20:54 ID:NzVkCBhg0<> >>268
・一生懸命晒される方が悪いと繰り返してる⇒これは俺のことじゃないな

・不意にMPKされそうになっても飛べばいいから問題ないなんていってる
⇒「勝てない敵でMPKされそうになったら飛ぶのが最適解」とは言ったが、
　　「MPKが問題ないと言われた」とか言ってるのはお前だけ

・問題は普通ならPT狩りしてたら晒された>かわいそうに で終わりだぜ
⇒そうだよね、トレイン疑惑もツール疑惑もそうだよね。放置に限った話じゃないよね。
　そこで何で「ホムケミだから晒された」とか思ってるの？

・単なるPT狩りをあれだけ繰り返して真っ黒呼ばわりした⇒これも俺には関係ないな

結局、ID:xaRfxBsJOが拘ってる所って全部彼自身の妄想なんじゃ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 21:10 ID:fcX4yFhA0<> >>267
＞＞それは放置に限らずグリムやら廃屋の虫放置、最近ではアヌビスTUやらで言われてきたことだし
＞＞いまさらじゃね。

これがＢＯＴだったら問題だけどね。
肉入りなわけだし。 <> JI2tOKOz0=FH11o63D0<>sage<>08/06/05 21:32 ID:FH11o63D0<> >嫌ケミではないと言う割には、一生懸命晒される方が悪いと繰り返していんのな
俺は一度も晒されるほうが悪いとは言ってないんだがな
良い悪いは別として晒されないようにする努力はできるだろと言ってるんだ
この先何度でも同じことが起きて欲しいんならその態度を貫くといいさ

>そもそも>>228をつついていたら、嫌ケミは悪くない、ホムケミが悪いと
>嫌ケミの正義を守るために横からに火病を起こしたのだろうが
だからいい加減その決め付けやめろよ
そういう態度が人の話を聞く気がないと評されるんだ

>不意にMPKされそうになっても飛べばいいから問題ないなんて言う輩に同意するの？
俺が一言でも問題ないと言ったかね？
言明はしてないがMPKは多分に問題があると思ってる部類だぞ、俺は

>問題は普通ならPT狩りしてたら晒された>かわいそうに で終わりだぜ
>こっちの性格が悪いからとか、座るから悪いとか、無理矢理にもほどがある
性格が悪いからとか座るから晒されたとか言った覚えはないが
態度が悪いのが尾を引く原因であることは間違いないな

>で、単なるPT狩りをあれだけ繰り返して真っ黒呼ばわりしたんだ
これも俺じゃないな、少し落ち着いてログ読み直せや

>繰り返して言われたこちらの努力や協調の不足って何なのか、一般常識レベルで分かりやすく教えてくれよ
SP回復は8秒に1度、スクワットによって4秒に1度に短縮できる
HP回復と違い「移動によりリセットされることはない」
4秒に1度スクワットするだけで移動しながらアイテムを拾うなりMOBのタゲとるなり
オープンで会話するなり、中身がいることをアピールすることはできただろ

もう一度言うぞ
「確認もせずに晒すほうが悪いのは誰だってわかってるんだよ
でもそういう晒しがまかり通ってるのが現実なんだ
だったら晒されないように自衛するしかないだろう
そういう晒されないための自衛をあんたはしたのか、またはしようとはしたのか
自分は間違ったことしてないから改善しないってんならこの先何度でも同じことが起きるぞ」

つか垢ハク罠や露店詐欺と同じ流れだよな、これ
仕掛けるほうが悪いのはわかりきってるが、引っかかるほうには自衛意識が足りない、という <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 21:41 ID:fcX4yFhA0<> 上から流し見してみたけど、
放置ケミ肯定派が結構押してるんだね〜。
うちの鯖じゃあ、ＢＯＴの次くらいに嫌われてるけど、
一般的には結構そうでも無いんだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 21:46 ID:AAwIzx++0<> >>274
単純にこのスレが放置ケミ肯定派のスレだからじゃない？
現実には反対派の方が多いと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 21:50 ID:ARp1Z3tw0<> 両方少数だろ･･･

興味が無いのが殆どだと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 21:51 ID:fW1OI0v20<> どっちにしろこのスレとは関係ないべ
多くても少なくても多い日にも安心 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 22:02 ID:fcX4yFhA0<> >>276
うちの鯖だと、Ｇ内にやってる人いたら、注意して聞かないなら追放だな。
有名ギルドで居たときには、Ｇごと叩かれまくる。
なので放置ケミはたくさんいるけど、未所属か一人Ｇだね。

晒してもみんな捨てキャラだし、規約違反じゃないから通報も意味ないし、
興味ないというか、みんな気にしないようにしてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 22:06 ID:R+I9pL8j0<> 要するにID:xaRfxBsJOはかわいそうにって言ってもらいたかったんだよな

愚痴スレ行けｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 22:13 ID:Sp72BRYi0<> >>272
いや肉入りでも問題だろうが。実際迷惑がられてるわけだから。
もちろん全員がとは言わんよ？
例えばグリムなら近くに人がいなければ別に誰の迷惑にもならないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 22:21 ID:ltF6SPpd0<> 持っていきたい方向は違っても、前提がかみ合ってないと水掛け論でディベートにならない。
なので個人的には、前提がしっかりしている方がディベートは楽しいと思うんだ。
どっちの立場になるにしても。
あと、煽り合いは楽しくないな。
どっちが優勢でもいいけど、論理的に言いくるめたい／言いくるめられたい。です。

ID:fW1OI0v20さん→ID:xaRfxBsJOさんは、
愚痴るくらいなら未然に防げ。ってだけだし。
どちらかというと放置派（少なくとも放置をしたことがある）からの発言だし。

>>278
嫌いな人が少数じゃないのは事実だよ。
ただ、嫌う理由が正当でない場合が多い。
しかも、放置ケミ側の正当性を全く聞こうとしないたちの悪いのが多い。

数でいったら、圧倒的にどうでもいい派がおおいだろうね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 22:28 ID:fW1OI0v20<> ちなみに画面外で湧いたモブは動かないのはよく言われている話だけど
つまり固定・狭い範囲湧きでない場合はなるべくマップのあらゆる場所に人が居ないと
そのうち動かない敵だけになって効率が0になる

OD1にたまーに放置ホムケミが一人居たりするけど
数十分ほどで放置効果がなくなるな
アンソニとかで飛び回ってたら別かもしれないが <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 22:32 ID:R+I9pL8j0<> 放置ケミの正当性ってのもなぁ
正しけりゃ自分たちに問題はないってわけじゃないし

放置とアンチのどちらかが1歩引かねばならないとしたら、放置のほうだと思っている
自衛の意味もあってね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 22:42 ID:Sp72BRYi0<> >>282
Mobのホム優先タゲはすでに修正されているのでスタックも無くなったはずだが？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/05 22:49 ID:R+I9pL8j0<> そういう話じゃなくて、誰の画面にも入ってないMOBは動いてない、ってこと <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 01:53 ID:u2pluSGx0<> 放置はアイテム拾わないだけのＢＯＴだからな。
そこそこのＧに所属してる放置とか居ないし、
やってる本人も罪悪感はあるんだろうね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 09:24 ID:zmTYUF26O<> >>273
ディベートの意味間違えないか？
で、MPKって奴はハエ逃げするだけの余裕をくれるのかね
故にハエパケツールか１確されるキャラは存在してはダメか？と書いているのだが
MPK飛べばいいと言う奴に書くと、雑魚だから悪いか>>234が帰ってくるがね
なお、一般常識的に黒＝アウト
PTでホムを出していたら放置と言い出しそうな勢いだねぇｗ
１分以内に移動していくような狩りですらダメダメ認定とは確かに前提が違いすぎるな
SP供給のためには立たないといけない、ODは移動狩りが基本と言う常識しってる？
賢いｗこのスレに関わろうと考える時点で私もあなたも同じ穴の狢だよｗ

>>271
>MPKが問題ない 晒しは
>>231の回答 飛べ
>241読んだ？

>>273
いまでは起きてないよ 全ては終わった昔話だよ たまに放置ケミが鯖板で話題になると名前だけ出るらしいけど
昔、初めてきた時スレでも丁寧に話したけど、今と同じく煽られるだけでしたよ>俺じゃない
直接アンカーつけてる？不特定あてじゃない？落ち着いてよ、全てあなた宛とか思わずにね
スクワットは上のレス参照してね

>>279
ようするに>>228をいじりたかっただけだよ 日本語よめｗ
いまほぼ携帯だから、当初長文打つ気なかったんだぜ

結局出てきたのはスクワットして立ち止まるな、立ち止まった以上、露天詐欺とおなじく自衛意識が足りないと
ケミは休憩や会話は不可、晒しスレは常にチェック、それって前に書いたローグでコンロン行くなと何がちがうの？ <> （○口○*）さん<>age<>08/06/06 10:18 ID:WL733JQM0<> 第三者的な部外者の意見も参考にしたいところだしageてみるか

しかしまぁケータイで長文書くほどファビョられるとさすがにもにょるな
とりあえずローグ@コンロンを引き合いに出すのは筋違いだと思うぞ
それとも自身でも当時の行為はそのローグと同じだと思ってる？

当時のローグはもうなんていうか、フルフェイスのヘルメット被って
ライダースーツ＋黒い革手袋のまま銀行に入るようなもんだからな
それだけで即逮捕はされんかもしれんが110番通報されて当然なくらいには思えよ常考
それを黒と表現するかどうかは知らん <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 11:39 ID:+MFKk5Nv0<> 他人が自分をどう思おうとその人の自由だから止めないし説得もしないが、
こんなところでファビョってまで同志を募るのはいかがなものかと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 12:09 ID:rjGrEpky0<> 10秒間隔くらいで飛ぶを繰り返す奴らが放置されてる狩場だと敵が殆ど瀕死で狩りにならんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 12:17 ID:ZJVq4sCe0<> 日本語読めない子の相手までいちいちしてやることないのに・・・
ぼくは被害者なんです！って言い張って思考停止してる子の将来までわざわざ案じてやる必要はないでしょｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 13:14 ID:tZt5GEZh0<> >>241を読むと…
＞散々晒されたらしい
＞溜まり場に中傷ノビが現れて
＞初めて晒されている事実に気がついた
ってあるんだけど…
散々晒されるってことは
同じくらいの頻度その狩り方を
してたってこと？
そして中傷ノビが来るほどに
その狩り方は心象が悪くて
(普通に晒されたくらいじゃ
中傷捨てノビなんか来ない)
その狩りの期間も長かったわけ？
よっぽど酷いことやってたんじゃない？
自覚はないのかもしれないけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 13:15 ID:Nzg09qK60<> 被害者ヅラして相手を中傷した時点で加害者だしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 14:41 ID:ph7tQ7tP0<> >>287
＞>>231の回答 飛べ
>>230に雑魚狩り中に真横で、って書いてあるから枝だろうとエスパーしたが…

相手がわざわざ隣接して、枝を折られて、強い敵が出て、タゲられて、攻撃される
まで何の対策もしなかったらそりゃ死ぬだろう（変換もほぼ同じ）。「せめて飛んで危険を避ける努力をしろよ」
と言われたら「お前は、MPKは飛べばいいから問題ない行為だって言ってるんだな！」
とファビョりだすのは筋が通らんぞ。

＞>241読んだ？
それに対して>>243で「ウザがられたら晒されるのは放置に限った話じゃないぞ」って既に返してるじゃーないの。
それを受けてお前はなぜか「嫌ケミ」って言う想像上の人種と戦い始めて、一切話が通じなくなってるけど、
「ホムケミだから」ただそれだけの理由で晒されて溜まり場にノビまで来る訳ないって。多分、行動の方に原因がある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 16:01 ID:VT7R1B+60<> バニルで大雑把にベース時給計測してきました

モスコビア(1M/1h)
・3人までなら時給変わらず
時計塔地下3(500k/1h)
・1人増えるごとに時給半減
OD2(150k/1h)
・混めば混むほど時給アップ

これから始める人への参考に <> （○口○*）さん<><>08/06/06 16:37 ID:7BtQHtpC0<> レス即沸き地点での放置うざすぎ
いまからインティミしにいきますね＾＾＾＾＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 16:52 ID:TQ1IKYwE0<> そのままだと倒されるからキノコにでもポリモフもしとけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 17:22 ID:zmTYUF26O<> >>288
嫌ケミ相手に火病するのは10スレ以上前に飽きたさｗ
昔は横殴りばかり話題になってたから放置ケミの狩り方が改善すれば、レッテルが剥がれなくても改善するかと
横殴り対策AIを新規に作って投下したりしてたんだぜｗ
嫌ケミは嫌ケミに過ぎないと思い知ったがねｗ
>ローグでコンロン
ケミでホムでケミ自身が共闘しない狩りするなと言うのが、同じ理論でなければ何なんだ？
>それを黒と言うのかはしらん
それを黒と言うのが嫌ケミな訳で

>>291
確かに無関係のギルメンにとっては加害者だなｗｗｗ

>>294
書いてある通り、毎日ODでペア狩りだよ
移動狩りなんだから晒されるなんて考えもしなかったさ
ノビが立ったのはギルド付きで晒されたギルドらしいがよく知らん
MPKが始まったのはPT狩りですし座っている放置ケミはいませんと報告に行った後
嫌ケミ的にはわざわざ報告するから悪いでFAだろうが

>>293
なんか中傷した？ああ、スレの否定派は晒し等の違反行為をやっていない建て前の事か？
だから配慮して否定派ではなく嫌ケミとしているだろ
嫌ケミで無いならかわいそうにで終われる話だって何度言わせるつもりだ？

>>294
クリップテゥルーサイトくださいｗ
枝折り側に近い側がそれを言うのは凄く素敵だと思いますｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 17:32 ID:Nzg09qK60<> >>298
>>293はスレ全体に放った皮肉なので個別にレスくれなくていいよw <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 20:17 ID:7BtQHtpC0<> >>298
きみ、痛いよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 20:21 ID:Z/s+LpcF0<> >>298
都合の悪いレスは全て無視っすかｗ　こりゃダメだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 22:13 ID:KyAOzyUf0<> だからみんなでID:zmTYUF26Oはかわいそうだね＞＜って言ってやったら満足するんだって
本人がそう言ってるんだから <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 22:21 ID:ZJVq4sCe0<> はいはいID:zmTYUF26Oはなにも悪いことしてないのに晒されちゃってかわいそうだね〜お〜よしよし
これで満足ですか <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 22:30 ID:JTSDt3AC0<> なんにしても放置ってヤダヨネ、本当迷惑 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 22:56 ID:fw+7STPt0<> しかしこの俺は抵抗してみせるッ

>>298
> 放置ケミの狩り方が改善すれば〜横殴り対策AIを新規に作って投下
ってことはなにかい、放置する気マンマンだったってことかい？
可愛さ余って憎さ百倍だかなんだか知らんが所詮その程度なんだな
俺らみたいに、いくら難癖つけてたってまだ"こっち側"に居るほうが何倍もマシだぜ
嫌ケミとか言うのもそりゃ当然か、放置ケミ側からしたら邪魔だもんなあ
そろそろ正直に謝罪して弁明したらどうだい？
放置ケミですから嫌ケミを憎んでしまいましたごめんなさい、ってなァ

なんか「かわいそうだね」って言ってもらえて満足してるかもしれんが
俺はそう簡単には引き下がらんぜ・・・相手が悪かったねェ
ま、さすがに降参してる相手に追い討ちかけるほど鬼じゃあないがね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 23:07 ID:KyAOzyUf0<> さすがにこれは引くわー <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 23:55 ID:u2pluSGx0<> このスレは、みんな既に答えは知ってるけど、
議論が楽しいから続いてるって感じだなｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/06 23:59 ID:fw+7STPt0<> 約一名以外はそうかもね
一人だけ余裕ない感じがひしひしと <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 00:20 ID:ldINoF6s0<> お前が言うかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 00:25 ID:zeTbCaqH0<> だって俺は遊びだもん
向こうみたいに必死じゃないしぃ〜
からかってるだけよ俺は <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 04:03 ID:sQimOoSBO<> >>299
さよけ

>>300
何がどう痛いのかちゃぁんと書こうね

>>301
どれにレスが欲しいの？書かないとわからないよｗ
まあ、こっちも督促なんてしないけど、レス欲しいのはいくつかあるけどねｗ
人に歩み寄れと言う君は何を歩み寄ったのかとか
ハイドもせず横まできてやんわりと枝ぽっきんな優しいMPKとか
最初にダイジェストで 晒され>説明>火に油 と書いたのに、更に細かく説明させて
１から１０まで説明させた後はかわいそうと言って欲しかったんだねなんて爆笑発言書き込んでいる心理状態とかねｗ

>>302-303
>>268の時点でそう返して終わりにして欲しかったね
その前にダイジェストで納得して終了して欲しかったが
そっちは議論しているつもりだったのかもしれないけど、こっちは結論の出ている事をただ説明するだけなんだぜ

>>305
どこを縦読み？

では、良い週末を

ｐｓ
モスコはケミいっぱい居るらしいけど、行動起こす前に声かけとか十分確認してね
座っているからダウトなんてやっちゃダメよｗ
ペロス出した人はちゃんと後始末もしましょうねｗ <> 302<>sage<>08/06/07 10:02 ID:ldINoF6s0<> >>311
だから>>279で書いたんだがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 10:09 ID:zeTbCaqH0<> じゃあ俺301じゃないけどレスしてほしいことを箇条書きにしちゃうぞー
全部に答えてね♪
１．「放置ケミ以下の害悪不正者共が(>>244)」は中傷ではないの？
２．狩り中にどのくらい会話をしていましたか？
３．その時の経験値効率はどのくらいだったか覚えていますか？
４．「嫌ケミ」は態度が最悪だと思っているようですが
　　ご自身も「目には目を」で対応するつもりですか？
　　(自身の「嫌ケミ」に対する態度も最悪に近いことを自覚されていますか？)
５．仮にあの狩り方が良くないものだったとして(あくまで仮に)
　　どこを変更・改善すれば晒されずに済んだと思いますか？
　　(「嫌ケミ」相手には何をしてても晒されるという回答は不可)
６．以下について、白orグレーor黒のどれかで答えてもらいたい(それ以外の回答不可)
　　(i)ケミ以外の職で放置狩りをしている(誰が見ても放置に見える)
　　(ii)ケミがホムを使わずに放置狩りしている(誰が見ても放置に見える)
　　(iii)二人のケミが座って会話しておりホムだけが戦い続けている
　　(iv)逃げ回るケミ＋必死に戦うホムという構図
　　(v)何故か戦っているホムがずっと泣いている
７．仮に相手が謝罪してきたら「いえいえこちらこそすみませんでした」と謝罪できる？
８．「過程」と「結果」、どちらを重視しますか？
９．何度か「晒されるほうが一方的に悪いと言うな」とあるけど
　　具体的に誰(どのID)に向かっての言葉ですか？
１０．本当に「かわいそうだ」と言ってほしかった、または思ってもらいたかった？

最後に
たとえ休憩でもただ座るだけじゃなくていろいろできることがあります
それをすることが(些細であっても)努力であり歩み寄りというものです
座っているから放置ではない、というのはただの言い訳ですよ
一番大事なのは他人から見た心象ですのでご留意を

あぁあと>>305は縦読みなんて仕込んでないからできればあれにもマトモなレスちょーだい <> （○口○*）さん<><>08/06/07 11:01 ID:WelHLNgs0<> あらあら
１．「放置ケミ以下の害悪不正者共が(>>244)」は中傷ではないの？
　晒しとMPKは規約違反なので不正者で間違いない。
　このぱっとみ問題の無い相手まで含んでいるように見せかけて、反論には
　あんたのことを言っているのではないと回答する手法は嫌ケミが横殴り系叩きで
　多用した手法で、スレで学習してスレ限定で使わせていただいております。
２．狩り中にどのくらい会話をしていましたか？
　ギルチャはけっこう。オープンチャは話しかけられたりタゲかぶりの謝罪くらい。
３．その時の経験値効率はどのくらいだったか覚えていますか？
　効率なんていちいち計りませんよ。あのときの目標は、書いたとおりオクスケ4枚ゲットまで。
　ちなみに相方はAGI非範囲職なんでトレイン狩りとかしませんよ。
４．「嫌ケミ」は態度が最悪だと思っているようですが
　　ご自身も「目には目を」で対応するつもりですか？
　　(自身の「嫌ケミ」に対する態度も最悪に近いことを自覚されていますか？)
　過去に回答したとおり、また、最初にエスパーしてこちらの粗を作り上げた
　皆さんの態度の通り、それがこのスレの仁義と認識しておりますよ。
５．仮にあの狩り方が良くないものだったとして(あくまで仮に)
　　どこを変更・改善すれば晒されずに済んだと思いますか？
　　(「嫌ケミ」相手には何をしてても晒されるという回答は不可)
　少なくとも、１分程度の確認、エモ等による返事の確認、PTの確認、２回の場所確認
　（当時はテレポ放置なんて不正放置は無かった）等一般的な確認を行わない相手にどの様な対策が？
　と言うのは最初の頃の私の質問ですよね？むしろ私に返事をください。
　オープンチャをひたすら垂れ流せってログ流し嫌がらせみたいなのは不可で。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 11:02 ID:WelHLNgs0<> ６．以下について、白orグレーor黒のどれかで答えてもらいたい(それ以外の回答不可)
　　(i)ケミ以外の職で放置狩りをしている(誰が見ても放置に見える)
　　(ii)ケミがホムを使わずに放置狩りしている(誰が見ても放置に見える)
　　(iii)二人のケミが座って会話しておりホムだけが戦い続けている
　　(iv)逃げ回るケミ＋必死に戦うホムという構図
　ここまで全て、横殴りして対応なしなら黒、でなければ白
　　(v)何故か戦っているホムがずっと泣いている
　白ではあるが、ホムがかわいそう。
７．仮に相手が謝罪してきたら「いえいえこちらこそすみませんでした」と謝罪できる？
　MPKに対して？こちらが謝る必要は無いと思うけど？
　謝って来たなら気をつけてとか言うけどね。
８．「過程」と「結果」、どちらを重視しますか？
　転生０の私に結果など無いｗ
９．何度か「晒されるほうが一方的に悪いと言うな」とあるけど
　　具体的に誰(どのID)に向かっての言葉ですか？
　まあ、ディベートとか言ってる人主体かな
　こっちの意味は、５の様な確認を行えば発生しなかったレベルの対応をとっていても
　まだこっちに落ち度があると主張する人への言葉だけどね
１０．本当に「かわいそうだ」と言ってほしかった、または思ってもらいたかった？
　ぜんぜん
　最初にこのスレに来たのは、こんな風に晒されたので、確認は念入りにお願いしますって書いたんだよ。
　そうしたら、晒される方の自衛が悪いのオンパレート＆放置ケミの否定派叩き材料化＆一部神聖の理解不能言語だった。
　前にも書いたとおり、言い争いしたいだけで実情には何にも気にしないらしい。
>>305
　自分じゃ使ってないってか、当時問題の沈静化のためにログインしていないし
　スレに投下して、まず試験をだれかお願いしますと書いたが、自動PPのAIｸﾚｸﾚばかりで誰も見向きもせず＞＜

で、人に質問するなら自分も回答してよね。
>>311の301宛の部分の質問と>>313の５６７８で良いよ。

改行大杉言われて間違って上げちゃったごめん
そして内容関係なく必死だな連呼の来ると予測ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 11:06 ID:6+6nCf5ZO<> 放置叩きは毎回長文大変だな、まぁ頑張ってくれ

俺はもちろん絶賛放置中 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 11:24 ID:ldINoF6s0<> だからさーお前さんは晒されてかわいそうな人だってわかったからどっか行けって
ここでギャーギャー喚いたって何の解決にもならんってわからんのなら頭がかわいそうな人だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 11:30 ID:zeTbCaqH0<> >>315
ん？俺301じゃねーけど301宛てのやつに返事すんの？別にいいけど
でも俺が先に返事しちゃったら301の人メンツつぶれねーかな・・・

でー・・・具体的に何が聞きたいんだろこれ
何を歩み寄ったのかって聞かれても俺は晒された人間じゃない第三者だからねえ
何をの前に誰にかが問題だ・・・今対峙してるあんた？嫌ケミ？善良なケミ？
まぁでもコンロンのローグだっけ？あのたとえがいい線行ってるんじゃない？
可能性を多分に秘めてるってのがわかってるならなんらかのことができるでしょうよ
俺だって放置してたけど>>269のとおりだし晒されてないし
晒されてないだけのことをしてたならそれが歩み寄りかもしれないね

次はなんだ・・・ハイドもせずに枝ぽっきんMPK？なんだこりゃ
何が聞きたいのかが相当わからんぞ・・・ハイドされようがされまいが
西に立たれて枝何本も折られたら乙るだろ
というかそういうMPKをされたのか？元々晒しだけの話じゃないのか？
聞かれりゃあ答えるが何言ってるかわからないのは勘弁してくれ

んで最後は・・・またわけわからんな心理状態？
俺は俺だよ・・・いっつもマイペースに俺だぜ
んなカウンセラーじゃないんだしそんなのは誰かが診断してくれ
だいたい心理状態なんて聞いてなんの進展があるんだよ？
暇つぶしでよけりゃあいくらでもつきあうが、別の話としてやってくれ

313の5678については次回を待て！

>>316
いやあ俺って日本語下手だからさぁついつい長文になっちまうんよね
きちっと読んでくれる人には本当に頭が下がる思いですよ
そしてきちっと読まれていたら実はツッコミどころが多すぎてピンチになる罠
ま、こういうのの相手は大抵きちっと読んでないから全然大丈夫(正しくない日本語) <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 11:50 ID:9Tx2fYQH0<> ホムには夢があるよね。
それはいつもそう思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 11:53 ID:zeTbCaqH0<> さーてお待ちかね後半の部分です
>>313の5678でいいらしいんでサクッと

５．えーとまず第一に俺はその時の狩り状況を細かく知らないからな？
　　ただ座る時に、ただ座るだけじゃなかったらもっとマシになってたと思うぜ
　　具体的な返答は差し控えさせて頂きます・・・俺が言うことじゃねえわ
　　というか自分で気付かない限り俺が何言っても納得できねぇだろ？
　　あぁはいそうですかってだけだぁな
　　可能性は無限大にあっからさ、考えてみるのがいいよ・・・人に聞くだけじゃ成長せんわ
　　ちなみに俺が考えてるのは座る時だけだ・・・これヒントね
　　他の人に聞いたら別の答え返ってくるんじゃないかなぁ
６．(i)白だと判断するけど気になれば何か行動を起こすかも
　　(ii)同上、職で変わることはない
　　(iii)これも同上だが(i)(ii)よりは気にするな、そういう性分なもんで
　　　　フェイD1Fをたまり場にしてる、とかなら別・・・それは見ればわかるが
　　(iv)どう見ても白この中では一番の白ライオンのWhite&White
　　(v)お節介焼きだからホム泣いてるぜって言う・・・レスポンスなければ黒だな、あれば白
　　　　うるせーよお節介なんだようぜえよと思っても返事しないのは人間として黒いぜ？
７．ま、状況次第だな・・・8割くらいでするとは思うが
　　第三者が居れば、そっちにはまず間違いなくすると思う・・・むしろ感謝だからな第三者は
８．俺の場合は過程だ・・・結果は後からついてくると考えている
　　逆に結果が同じになると予想できても過程にはこだわりたいな

こ〜んなところで・・・どぉ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 12:00 ID:JeyISKAa0<> 俺思ったんだけどさ、WelHLNgs0が晒された理由って別の何かが
あるんじゃないかっておもってきたんだわ。
どうみても痛いもん。
日付変わってIDも変わったからもうその話題もあんまりヒートアップして
語られることはなかっただろうにわざわざまたでてくるとかなんで？
どこまで悔しいのｗ
しかも>>299や>>300のような中身の伴ってないレスにまで無意味に安価つけて
レスするとかいみふすぎじゃね？
>一部神聖の理解不能言語だった
この言葉そのままそっくりキミに返すよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 12:12 ID:GgaHTzBeO<> 俺放置ケミじゃなくて放置クリエだから枝おらないでくださいね^^; <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 12:14 ID:67macRIG0<> >>zeTbCaqH0
もうほっとけよ
お菓子欲しがって泣き喚く3歳児を真面目に相手にしたって疲れるだけだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 12:15 ID:zeTbCaqH0<> 彼に替わって答えよう・・・彼は「嫌ケミ」によって精神改造されてしまったのだ
もう元の彼に戻ることはない・・・悲しい事故だったんだよ
今の彼は、たとえ自分が間違っていると気付いても引き返せない
そういう精神に改造されてしまったんだ・・・

それをいじくって遊んでるのがこの俺！
あはははははははははははははは


>>322
枝がもったいないですぅ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 12:24 ID:zeTbCaqH0<> ありゃバッドタイミング・・・

いやぁ世の中にはその泣き喚く3歳児をうるさいからと殺す母親も居るんだぜ？
そうたとえば相手の態度が悪いからこちらも態度悪く当たるように・・・ね
それが仁義だってんなら世の中義理も人情もありゃしねえわ
遊んでるだけ俺なんてかわいいもんさ・・・菓子はやらんけどね絶対やらんけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 14:34 ID:+/3+6nqt0<> 自己紹介してるのがいると聞いてやってきました <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 14:38 ID:sQimOoSBO<> >>312
気がつかなかったごめん
あなたは俺に消えてくれと言えるかもね
まあその前にあなたがどのようなレスしたのか把握してないが、PT狩りで晒されギルメンまでMPKされた 晒し>説明>火に油 まで説明で理解して終わって欲しかったね

>>321
>>299-300に触った理由は、多分皆さんがgdgd言いながらも私に触りたくなるのと似た理由ですよ
でも口調も戻して遊び部分は以後止めておきます

>>318
突っ込み所気がついてあげなくてごめんなさい

>コンロンでローグ
ある程度の同意ありがとう
まあ皆さんはBOT確認と同様にケミを見ただけで決めつけないでねに対して、
わずかでも疑いの目が向けられる行動するのは自衛が足りないでは平行線でしょうけど
最低限の確認手順は踏んでほしいものです

>枝ぽっきん
最初から晒しとギルメンがMPKされたと話してますよ
そもそもあなたともう一人が飛べばいいから問題ないと書いていたのではなかった？
まあ撤回されたみたいなので私的には十分です

>心理状態
ごめんそれ気にしないで

>５
共闘や常時スクワット、延々オープンチャット等はしなかったけど、移動狩りでPPSP供給のためのスクワットしているのは説明済みで
常識すぎて書かなかったけどカート職の使命であるドロップ回収はやっていたわけで
これで足らないと言われてもさっぱり

>６はまず寝落ちを疑うべきだと思うがどうだろう

>７は救援してくれた人に感謝するかって事だったのかな

>８は放置されてるとの事ですが、どのような過程を重視しているのか知りたい気もします

所でこっちの質問に回答してくれたのは嬉しいけど、質問の回答にレスくれないとディベートにならないのじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 15:19 ID:zeTbCaqH0<> なに言ってるのかいまだによくわかんないな・・・

> 最低限の確認手順は踏んでほしいものです
最低限の自衛手段は講じてほしいものです
行動でも、意識でも

・MPKについて
MPKされたってのは聞いた、飛べばいいとも言った
だがMPKのされかたについては何一つ聞いてないはずだが
だから蝿で飛べとかいう話が出てたんじゃないのか？
蝿で飛べない状況だとかいう話は聞いてないぞ
仮にの話と現実をごっちゃにしているのか？妄想癖か？
説明が足りんな、やりなおせ

> ごめんそれ気にしないで
・・・・・・ふざけてんのか？
マジメに話すつもりないなら質問に答えろとか言うなよ
そうやってわかりにくいことばかりしてるのも原因だろう？
何の、とはいちいち言ってやらん
ちったあ自分の足りない脳みそで考えろよ

> 共闘や常時スクワット、延々オープンチャット等はしなかった
おい待て・・・共闘もしてないのか？！
それじゃますます通常の絵じゃないじゃないか・・・
ホムは戦う、主人はついていきSPを与え、アイテムを拾い、座る・・・
動きが超怪しい・・・怪しすぎる
世の中にはアイテム拾いBOTとか居るのは知ってるよな？
あんたがそうだと言うんじゃあなくて、知ってるよな？
俺にはとてもとてもそんな行動はマネできないな・・・
PT組んでるなんてなーんの弁明にもならんわ・・・
BOTが偽装ギルド作るレベルの言い訳じゃねーか <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 15:32 ID:zeTbCaqH0<> はいはい続きですよー
え、なに長文うざいって？知らないね
うざかったら透明あぼーんでもなんでもGO！

> ６．の寝落ち
それは場所で判断つけれるだろう
死体が転がってて返事ないなら寝落ちだろうけどな
とだけ言うとそれ以外は全部違うのかとか額面通りに言いそうだな

> ７．
いや相手よ？たとえばあんたを晒した人間が、
間違いでしたすみませんでしたと謝罪した時の話
その場合の第三者は、俺たちみたいな立場の人間

> ８．
放置？俺が放置狩りしてたっていう話？
で、過程？何の結果までの過程？
ちょっと言葉足りなさ過ぎないか？何と何を結び付けてる？
俺は長文すぎるきらいがあるが、あんた言いたいこと上手く言えてないんじゃないか？

で、ディベートだって？
あんた何がしたいんだよ・・・俺は何度も言ってるが暇つぶしで遊んでるだけだぜ
あんたは俺の相手がしたいのか？嫌ケミとやらの間違った考えを正すんじゃないのか？
結局何がしたいんだよ？1から10までの説明が聞いて飽きれるわ
せいぜい2と3と7と10くらいしか説明できてねえんじゃねえの？
そのへんどうなのよ
自分じゃ説明したと言っても相手にゃ伝わってないんだぜ
でも説明したと言い張りそうだけどなあ・・・困ったもんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 15:37 ID:67macRIG0<> つーかそもそも最初の説明じゃ座ってばっかりとだけ書かれてるだけで
移動狩りともスクワットしてるともアイテム拾ってるとも書かれてない
この書き方じゃあSP譲渡時以外はいつも座ってると思われて当然だろ
自分の説明が圧倒的に不足してるのを読み手の所為にするなや <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 20:43 ID:sQimOoSBO<> >>328
>MPK
おかしいですわね
>>230で真横でいきなりと書いたのが始まりですよ
画面外からやって来たら真横でいきなりとは言わないと思います

>ふざけてんのか
除外するの忘れました
おっぱいぴーまたはいつもの人の二番煎じの人と目している御大に大変失礼いたしました

>共闘
えー結婚スキルを使用する連携BOTなんて実在するのですか？
共闘しない事除けば、普通の夫婦PTだと思いますが
てかBOTなら的確に共闘入れると思いますが

>６
ごめんなさいこれも言葉足らずですね
泣いて戦っているホムが返事しなかったら黒について、泣いて戦っているなら
最短160時間後に50時間しかできない放置と考えるより寝落ちとまず考えるのでは、と言う事です

>７
本人が晒した場所で、晒した本人であると信じるに足る情報と共に訂正と謝罪を行ったなら、
完全な状況の回復は不可能でしょうが受け入れるでしょうね

>８
単に放置において過程の重視は、何を重視しているのかです
>ディベート
>>269でビンゴと書いていたので

>嫌ケミの間違った考え
こちらのしたいことを上記にしたい人が多いようですが、私の目的は>>228を触る事です
あなたがその内容を>>270で引き継いでくれたので
晒し上げの過程はまったく関係ないので、質問されたから答えただけで、
聞かれもしないことを自分からせっせと説明する予定はないです
主題には関係ないけど経緯については全て説明したつもりですよ
狩りの状況も質問や誤解には説明を行います
まあ、ホム来る前のODのPT狩りとSP譲渡狩りで大体のイメージつかめませんか <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 21:12 ID:67macRIG0<> コモド北を荒らしまわってたローグと発勁モンクのコンビBOTを知らんらしい <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 22:23 ID:zeTbCaqH0<> 話のつながりがよくわからんなあ・・・誰かエスパーな人説明してくれよ
あのさあ念のために聞いておくけど後から後からてきとーに答えてないだろうな？

>>230はてっきり別人だと俺は思っていたんだが
それは俺の勝手な思い込みということにしよう・・・聞かなかったしな
で、その230だと定点ホム狩りと書いてあるんだが・・・？
移動狩りしてたんだよな？どっちだ？
さらには、枝MPKされたのってギルメンじゃなかったのか？
本当に、きちんと説明してくれないか？
230が別人なら特に問題もなかったんだが・・・
「いきなりとは言わないと思います」・・・思います、なのか
・・・・・・どの程度の伝聞だ？
あんたの話・・・善悪是非はともかく嘘はついていないと思っていいんだよな？

> 結婚スキルを使用する連携BOTなんて実在するか
そんなもん知らんって・・・俺はBOTerじゃないし
ただ知らんってだけでその動きは怪しいだろ、怪しいと言われるだろ
問題なのはそこなんだって・・・何%だとかそういうのは知らんけど
多数の人間が目撃して明らかに怪しいと思う疑わしいことをしてるだろ？
なんだっけ李下に冠を正さずだっけ・・・あの当時はそれで殺されるぜ？
まぁ過ぎたことは仕方ないとしてだ、自分じゃその動きに何も感じてないんだよな？
今でもその狩り方に対して、何一つ非がないと思っているんだよな？

> 泣きホム
俺は、黒だと判断するってだけだぜ？判断するだけで俺が裁くわけじゃあない
じゃあ俺が寝落ちと考えるようになったらあんたも今の考え改めるかい？無理だろ

> 過程
何言ってるかさっぱりわかんねーんだけど・・・うーん困ったな
お客様の中に通訳のできる方は居られませんかーーー <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 22:40 ID:zeTbCaqH0<> > ディベートうんぬん
何か勘違いしてるようだがあれはあくまで
> 「嫌ケミというよりは」ディベート好き
だからな
なんせ元々俺らは嫌ケミじゃねーんだから
でも誰かさんは嫌ケミだと思って話してたわけだよな
だからそっちではなくてどちらかといえばただのディベートしてるだけ
という程度だぞ
何を置いてもディベートしたい！ではないんだ・・・暇つぶしの遊びなんだから
だからディベートにおいて必要であるらしい前提だとかいうものは全く気にしてない
そもそも勝ち負けを意識してやってるわけじゃないんだし

で、あんたは>>228を触るのが目的と言ったが
俺の目的は暇つぶしで遊ぶためにあんたを触ることだ
>>270だって全てあんた宛の言葉だからひとつも引き継いでなんていないね
勘違いばかりするのはやめてもらおうか・・・反吐が出るぜ
晒し上げの過程が関係ないとかも意味不明だしなあ・・・
過程がなきゃ結果には辿りつかンのだよ！
あんた自分は無実だと言いたいんだろ？その弁解の説明じゃないのか？違うのか？
別に説明したくなきゃ説明しなくてもいいけどな
説明してもいないのに説明しましたとか言うなよ
それは　嘘　だぜ
イメージつかめませんか、ってあんたから聞いたイメージで俺ら言ってりゃ
説明と違うって言うんだろ？

まぁどっちにしろ、目的はもう終わったんだよな？
じゃあもう黙れよ・・・出てくんな
おまえが晒されたのも全部おまえのせいなイメージが皆に伝わったしな

俺も結構今までにいろんなのと言い争ってきたが・・・ここまでちぐはぐなのは初めてだわ
まーいい暇つぶしにゃなったけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 22:53 ID:ldINoF6s0<> 暇つぶしってレベルじゃねーぞｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 23:10 ID:zeTbCaqH0<> >>335
本当の暇つぶしはそっちのポジションだろうね
>309といいすごい空気読めてる合いの手だ

外側に居る人間のほうが事態をより把握できることは多いしね・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 23:12 ID:JeyISKAa0<> おもしろかった。
もうすぐIDかわるけど、ぜひこの話題を続けて欲しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 23:35 ID:tlR4r7+Q0<> うちの鯖は放置容認だからここの会話が全然わからん
放置NGな人は俺ルール他人に押し付けて恥ずかしくないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 23:40 ID:zeTbCaqH0<> 俺のほうは暇つぶしだから続けてもいいんだけど
もう出てくんなって言っちゃったしね・・・
俺のほうは暇をつぶせるメリットあるけど
もう向こうには何一つメリットないわけじゃん？
たぶんもう続かないねおしまーい

>>338
どうなんだろうね
自分は正義だと信じて疑わないから恥ずかしくないんじゃない？
どんなことでも盲信して何一つ疑わないなんて、宗教レベルの危険さだよ
ちなみによくある言い訳は「みんなやってることだから」これでキマリ☆ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 23:46 ID:QAS7wOed0<> ＞ちなみによくある言い訳は「みんなやってることだから」これでキマリ☆
まあここに限らずSDTUスレやら過去の廃屋やらでも散々言われてたことだな。
あと嫌なら行かなければいいってのも。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 23:49 ID:F5c/uoArO<> 恥！
放置ケミ容認野郎からそんな言葉が聞けるとは思わなかったな
他人が止めろと忠告してる時に空気読まずケミスキル放置し続けて結局規制された後も何も恥いる事なく放置を続ける厚顔無恥の放置ケミ容認野郎から恥！
露天と戦闘行為の区別も付かず画面を見てプレイしろという規約を曲解し続けている放置ケミ容認野郎から恥！
いやはやさすがは放置ケミ容認野郎だ面の皮の厚さが感動的だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 23:49 ID:+/3+6nqt0<> 句読点の打ち方って義務教育じゃ習わないんだっけか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/07 23:55 ID:zeTbCaqH0<> いや違うぞよく見ろ・・・ケータイだ
しかしケータイというだけなら句読点が打てないというわけでもない
もちろん改行もしかりだ
これはひょっとすると・・・日付が変わる前に
急いで書きたかったのかもしれない

何故かって？
勘さ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 01:20 ID:gn+f4fVk0<> >>341
曲解も何もそのままの意味じゃん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 01:55 ID:tIQuYFiR0<> とりあえず溜め込みホムケミがうざかったんで来たんだけど
このスレ凄い面白かったｗｗｗ
放置狩りとかどうでも良くなったわｗｗｗ　
お前等にグッジョブ　そしてオヤスミ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 02:17 ID:4ivpap4H0<> 今北産業 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 03:54 ID:xYT1K5pI0<> 放置ケミ
　 作れず妬む
　 　 小学生 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 04:25 ID:Euu583nc0<> 放置肯定派が明らかに押し気味だな。
漏れも放置嫌いな人だったけど、ここ来たら、
”別に良いかな？”って思えて来たよ。

放置狩り＝通常狩りと認定され、市民権も得て、
放置が堂々と出来る日も近そうだね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 08:31 ID:hVkoXUQx0<> >>332
その噂は結局誤報だったと聞いたのですが･･･実在したの？

>>333
>で、その230だと定点ホム狩りと書いてあるんだが・・・？
>移動狩りしてたんだよな？どっちだ？
>>269の時点では把握されていたと思っていたのですが…。
確認しないMPK行為についての話でしたので、関係ないところは徹底的に端折っています
私の話は、「確認もせずMPKするんじゃない、中身居るなら飛べば良いから問題ないとか
何ですかそれは、まして折る側が言うんじゃない」と言う単純な物です。
まあ、何度もスレで繰り返されているほぼ定型の言い合いです。
今回は背景に興味を持った人が出て、流れが変わってしまって困りましたが。
一応、ご不明の様ですので、何の役にも立ちませんが詳細をまとめて書いておきます。

>>230の狩りは、殲滅>沸きが甘くなる>移動>殲滅という狩りを行い、大抵1分以内で
移動していた狩りで、極短時間で見ると定点狩りに見えます。
この状態でOD2左上入り口付近に近寄った時に初めてMPKを受けました。
突如複数のOD外のMOBが足下に沸いて、何がなにやら判らないうちに死亡しました。
後日、中傷ノビによって晒しが発覚後、晒されているSSの中に上記の時のSSがありました。
座っている旨と、画面内にPTMの嫁が写っていることを報告して放置ケミではないと
報告いたしまして、同意をいただいた書込もありましたが、隠蔽工作との書込もありました。
翌日、たまり場にて突如大規模な枝テロが発生し、直後暴言WISを頂きました。
ギルドで反応を起こさないことを選択し、私と嫁は一時休止した所、数日でノビは消えました。
当時ギルメンが個別にMPKを受けていたのかは、わかりません。
（一応、受けてないとメッセでいただきましたが、気を遣っていただいた可能性もあります故）
復帰後狩場にて板を鵜呑みにしたと思われる行動を受けましたが、それほど長い期間ではありません。

以上、遙か昔に既出の、たぶんありきたりな晒し祭りのつまらない顛末です。

>あんた自分は無実だと言いたいんだろ？その弁解の説明じゃないのか？違うのか？
違いますね。
問われたから答えただけで、すでにスレ既出の情報を今更どうこうするつもりはありません。
そして、微力ながらもBOT通報に協力していた者としては、「ローグでコンロン行くな」は
BOT通報側の怠慢を誤魔化す欺瞞であり、このスレでは建前上受け入れるつもりはありません。
ところで、「無実」では無く「過失が無い」ですよね？

座るときのアイデアを聞きたかったですが、既出の話で御大をはじめ皆さんに楽しんでいただけて幸いです。
ｐｓ　放置を判断するときも、2重チェックを実施しましょうね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 08:39 ID:yXCgNKXt0<> だからーここで
＞放置を判断するときも、2重チェックを実施しましょうね。
なんて言ったって、ここは放置してるやつが集まるスレなんだから無意味だって何度言えば

愚痴スレじゃなけりゃ晒し板で書けって
もしくはテンプレの>>1-10を声に出して10回読め <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 09:26 ID:qdMjP3Kw0<> しばらく過疎だったのに何でまたループ話題が出てるの？
なんかあったのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 10:11 ID:IkqqwwPn0<> 若干一名都合の悪いレス完全無視の顔真っ赤な子がいるからじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 10:29 ID:Trx/Wj1m0<> ﾌｧｱｰよく寝た・・・ﾌｧｰ・・・ﾌﾞﾙｽｺ

んで何、まだ続けんの？やめとけやめとけー自分を追い込むだけだって
引き際って肝心よーたとえ自分は悪くないと思ってもさー

>>349
ほーおまえさんなんか噂程度でも知ってなさるのかい？俺は知らなかったが？
だが噂でも知ってたならやはり可能性を考慮すべきだろう？
緊急ニュースで銀行強盗の服装が発表された時に
まったく同じ格好してたら疑われて職務質問受けてもそれは「仕方ない」だろ？
まぁあんたの場合はさらにその職務質問から逃げちまったわけだが・・・

んで>>269はおまえさん宛てのレスではないわけだが・・・
仮にそうだったとして>>230を把握していたと思える節があるかい？
あとさあ「関係ないところは徹底的に端折っています」って後から言うんなら
1から10まで説明したとか言うなよ・・・相手に伝えてない部分があるってこったろ？
だいたいにしてなんでここまで長くなったと思ってるんだ
100%俺らのせいだと思ってるか？
まぁ俺は遊んでる側だからな、7割8割は持ってるかもしれないとは思ってるが

あと大抵1分以内とか書くのはやめとけ
そこはボカすもんだぜ・・・またつまらんツッコミを食らう
さらには極短時間で見ると、ってなんだ？
他人に言われて言い訳で言うならともかく>>230はあんた自身なんだろう？
「定　点　ホ　ム　狩　り」だぜ？定点だけじゃなく「ホム狩り」までついてる
先に自分で言っておいてから、後になって「極短時間で」って・・・ねえ

そろそろ謝ったほうがいいんじゃないのー？
刑事ドラマだったりするとそろそろ自白シーンだぜ？＜こんだけ状況証拠出されると
たまーにトチ狂って自殺して終わって後味超悪いのとかあるけど
そういうことにはしてくれるなよなーこんだけ時間かけていろんな人巻き込んでんだし <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 10:33 ID:Trx/Wj1m0<> あっとそうだひとつだけ忘れてた・・・

> 「無実」では無く「過失が無い」ですよね？
いいや違うぜ・・・過失はあるよ
しかも話聞いてると情状酌量ってのもなくなりそうだ
ま、もうここには出てこないこった・・・もっと攻撃されたくなかったらね

言い忘れてたけど、俺ってかなーりしつこいよ？
ってバレバレかぁーｱﾁｬｰ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 12:23 ID:j4iO37fIO<> >>353
職務質問から逃げたのではなく、職務質問しないで逮捕されたんだけどね

「無実かを争う」ではなく「過失が無いかどうか争う」ですよね

まあ、単なる煽り愛にマジレス求められて、中途半端に応じた結果がこれだよ！
完全スルーするか、未練がましく煽り愛続けないで、とっととマジレスモードに切り替えて仕切り直すべきだったね

あと、このスレは放置ケミスレだけど、放置否定スレでもあるのだよ
昔は肯定派テンプレと否定派テンプレをお互いに併記して、その結果テンプレだけで16レスも使うと言う楽しさ


今回の所は私の負けだが、次はそうはいかのなんとかだ―！
ＰＳ でも確認はちゃんとしようね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 14:13 ID:HCZQz7Gk0<> 確認、確認言ってるけどそれで
放置ケミになんかされたら貴方は責任とれるの？

貴方が放置ケミをどう思ってるのかは不明だけれど、
私は放置ケミの民度に対して一切の信頼の置いてないです。

何故かというと、私はその昔に、
ウザいからっていう理由だけで
放置ケミに晒されたことがあるんですよ。
(勿論、こっちは横殴り･ドロップ横取りなど規約違反を一切していない)

あと、放置ケミが場所を横取りしようとして
他の放置ケミを枝MPKしようとしたのに、
巻き込まれた事もありましたね。

ちなみに規約に則って放置ケミを通報するだけなら
上記の様な嫌がらせを受ける可能性があるので
確認するのは非推奨だとガンホーも言っています。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 15:22 ID:4ivpap4H0<> 民度（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 16:52 ID:y2R2h3QG0<> べつに横殴りやたべかけ放置しなかったら放置してもいいよ
俺はロキ鯖なんだが、悪魔カビ園(ジュノー↓←↑)で5体くらい人感知で
飛び回る放置ケミがいてうざすぎる
たべかけおおすぎだろｊｋ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 17:09 ID:Trx/Wj1m0<> >>355
いやだから過失はあるんだって・・・
証拠はあがってるから言い逃れしても無理無理

あとマジレスモードになったところで同じ結果だよ
だってあんた頭悪いもん
いまだに自分はこれっぽっちも悪くないと思ってるところとかね
次があってもあんたじゃあ俺には勝てないなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 17:22 ID:8WlM4M1l0<> 非喫煙者が喫煙ルームに来て騒ぎ立てていると聞いてやってきました <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 17:27 ID:hfk2gB+M0<> 何かよ〜分からんが、おまいら暇人だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 17:34 ID:Trx/Wj1m0<> よくある喫煙者の屁理屈
■事実に対して仮定を持ち出す
「もしも副流煙に害がないと仮定したら、どうだろうか？」

■自分に有利な将来像を予想する
「いつでもやめられるからやめない 」

■主観で決め付ける
「うるさいのは嫌煙キチガイだけで普通の非喫煙者はなんとも思っていないはず」「煙草に憧れないのはキモヲタ」

■一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「排気ガスも体に悪いのにどうして喫煙の害ばかり言うのか」「タバコの値段を高くするなら、酒の値段も高くするべきだ」
「ところで、アメリカの禁酒法が失敗したのを知ってるか？」「2ちゃん中毒のオマイラが偉そうに言っても説得力無いから」
「男女共史上長生きNo.1は喫煙厨だったわけで煙草の健康被害なんて韓国の歴史くらい怪しい代物」
「なんで禁煙したら太ってしまうん？」「被害がどうたらこうたら言うけど結局、喫煙厨を叩きたいだけなのであった」

■陰謀であると力説する
「喫煙は権利だ、それを侵すものはファシズムだ」「近年のタバコ叩きは異常。ユダヤの陰謀なの？」

■知能障害を起こす
「タバコうめぇぇぇぇ〜」「何タバコごときで必死になっちゃってんのｗｗおまえら暇人だなーｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「カッコつけたくてタバコすってんだろ」とか言ってるヤツこそ、本当はタバコがカッコイイと思っている
「今は完全に分煙されている。DQN場所は除いて(駅や大気中など)」←どうやら大気外で吸っているらしい

■ありえない解決策を図る
「嫌煙はタバコ吸ってリラックスしろよw」「嫌煙のほうが近寄ってこなければよい」
「嫌煙は外に出るたびにガスマスクでも付けてろｗｗ」「受動喫煙がいやなら外食せずに家で飯食っとけばいいじゃん」
「嫌煙厨に1年煙草吸わせて同じこと言えるか試してみたい」「嫌煙。そこにスイーツ脳。」
「自分の思い通りにならないから嫌煙はスイーツ＋DQNクレーマー」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/08 18:33 ID:4ivpap4H0<> ホムスレでなんでタバコの話してるん？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 01:42 ID:NBfL3kg70<> 俺>>301だけど、２日覗いてない間に話がはるか彼方に吹っ飛んだみたい…>>315に
今更答えるべき？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 01:53 ID:CjdRFl0f0<> ID:Trx/Wj1m0

こいつキメエなｗｗｗ超張り付いて即レスｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 02:01 ID:yKWKV7BJ0<> >>365
349さんですねID変わってからの批判お疲れ様です <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 02:41 ID:nbCJc1DmO<> 349 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/06/08(日) 08:31 ID:hVkoXUQx0
353 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/06/08(日) 10:29 ID:Trx/Wj1m0
355 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/06/08(日) 12:23 ID:j4iO37fIO
359 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/06/08(日) 17:09 ID:Trx/Wj1m0
どのあたりが即レスなんだ？
どうせ言うなら長文バカとか言えよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 07:04 ID:QIJALBCl0<> 何気に放置擁護する人の割合って多いんだね。
みんな嫌ってるのかと勘違いしてた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 08:09 ID:/b2OSJT00<> そして流れが完全にループｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 09:36 ID:QIJALBCl0<> でも、ほぼ真っ二つに割れてね？
どっちかと言うと、擁護してる人の意見の方がまともだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 12:12 ID:vWvsLuvS0<> >>368
嫌うのはかまわないが、嫌う理由は何だろうと冷静に考えてみればわかる。
ずるいだとか、気持ち悪いだとか、いずれにしても感情的な理由が多いはず。
放置容認派を説得できるだけの論理的な説明は難しい。

一方で、容認派は規約を盾に取り過ぎ。
MMOという不特定多数の小さな社会が形成されるゲームの中で、
嫌われる行為は自重するという行動はあっても良い訳だ。

放置は現状では規約内にあると考えて差し支えないとは思うし
規約がすべてという意見は正論だが、正論は一つではない。
ルールとマナーのバランスの問題だと思う。

そしてこんな話もすべてループ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 12:18 ID:nbCJc1DmO<> 別に擁護がまともとかじゃなくて今回のはただ単に片方がバカすぎただけだろ
そいつを言いくるめただけで特に擁護とかには見えなかったな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 12:47 ID:DI9+h36A0<> 反対派にすらなってない痛い子だったからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 13:51 ID:adfYaCUs0<> 「放置」に関してが論点じゃなかったからな
「痛い子が言ってる事」が論点だった <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 23:24 ID:oz4SUDeb0<> >>367が意図的に
08/06/08 17:34 ID:Trx/Wj1m0
これを抜いているというのはわかったｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/09 23:40 ID:yKWKV7BJ0<> ただのコピペじゃねえかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 06:15 ID:fBnx7LlB0<> このスレ見るようになって、
放置が普通の狩りに見えるようになってしまった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 09:19 ID:iK6ZGbzAO<> >>356
中身居ない相手に何かされるの？
まさかWISしているの？ばか？
BOT対策スレでも読んできたら？
あ、npro前の日本人BOTが多数居た時代の資料を読んでね

あと、関係ないけど放置通報フォームってあるの？
まあ、放置ケミなんて大半が自動餌の疑惑対象だからツール疑惑なら問題ないか
大体、確認制裁行為をガンホーに任せるなら何にも関係ないよ
あくまでも私的制裁を行う規約違反者への呼びかけだし
規約違反者が聞き分ける訳がないがｗ
BOT通報者としての私としては、ゴスリン所持＝BOT疑惑レベルの通報は避けてほしいものですが、
このスレ住人の私としては、通報は推奨ですよ

>>359
いやだから御大が言っているのは過失云々で、無実云々ではないでしょ、て突っ込みだって
まあ、わざと書いているのはこっちも分かっているけどｗ
その図太さを打ち破らない限り、私に勝利（笑）の文字はないｗ

私には出来ない事を平然とやってのける、そこにしびれるあこがれるーｗ

ｐｓ
放置ケミに規約違反行為で対抗する不正者である嫌ケミは、確認をお忘れなく
その上で放置ケミとだけ、仲良く喧嘩していて下さいネ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 09:46 ID:ftwLmSX90<> 以下、痛い子同士の会話をお楽しみください。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 10:28 ID:8AER1yig0<> この子日本語読めてないから会話にすらならないよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 12:47 ID:d8WnrRo80<> 始まるぜぇ〜ぅおれの暇つぶしタイムひゃっほぉーーい！！
って言っても昼休憩に職場からだけどな

てーわけで過失ってのについてだけ
たとえばさぁあんたが信号待ちしてるとするよね
まぁ今の世の中信号なんてキッチリ守るやつは珍しいわけで
あんたも「みんなと同じように」青に変わる1、2秒前に
フライングスタートをしたわけだ
すると横から来た車がドーン！うひゃあーってことになったのね
当然車側の信号なんてとっくに赤になってるわけだし
赤の前には黄色にもなってるよな
つまり100%車のほうが悪い
じゃあこの場合あんたに過失はないかって言うと・・・あるだろ
そういう話さ

1、2秒前のスタートくらいいいだろっていう過信と
ちょっとくらい変な狩り方しても大丈夫に違いないっていう過信と
なんもかわらんよね

車はねられたら下手すりゃ死ぬよぉ〜 <> 356<>sage<>08/06/10 13:44 ID:Rn42Llus0<> >中身居ない相手に何かされるの？
だからされたって書いてるじゃないですか。
本当に人の話を聞かない人だな。

放置って言ったって一切画面を見ないわけじゃないだろうに。

>まさかWISしているの？ばか？

書いてもいないことをエスパーされただけでなく、
そのことで中傷まで受け私の心は傷つきました。
謝罪を要求します。

>放置ケミに規約違反行為で対抗する不正者である嫌ケミは、確認をお忘れなく
>その上で放置ケミとだけ、仲良く喧嘩していて下さいネ

貴方は規約違反行為をするな。ではなく、やれとおっしゃるわけですね。
要するに自分や身内がMPKされなければどうでもいいのですね、分かります。 <> 381ってかたぶん名無しでもバレバレ<>sage<>08/06/10 17:23 ID:DouxWUAQ0<> 家に帰ってきたんで暇つぶしの続きをちょこっと

そーいや確認もしなかったけど
>>378の人って>>355と同じ人でいいんだよね？
まぁケータイで長文書く人もまた珍しいわけだけど

しかしマジレスモードに切り替えて〜とか言ってた割には
またふざけてるよなあ・・・
ふざけてりゃマジメじゃないって言い訳になるとでも思ってんのかね
マジメになっても勝ち目ないだろうしそうすると後がないもんなあ
俺も追い詰めすぎたか・・・ごめんよ

とりあえず精一杯の老婆心で言ってあげるけど
もうここに書き込みすんな、な、な！
書いたら100%ボロが出るんだし俺は絶対に触るだろうし
俺は超楽しいけどあんたはなんも得しないって
その悲しい事故だってもう過去の話でしょ
もうやめなよあんたよくがんばったよ

と言いつつ俺が一番心配してんのはコイツが追い詰められてぶっ壊れて
ついこないだの誰かさんみたいに秋葉銃乱射事件とか起こされても困るからなー <> （○口○*）さん<><>08/06/10 20:08 ID:nkeFTqBW0<> ふざけてるように見せておきながら
実質両方とも頭に血が上ってるとしか思えないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 20:17 ID:UzBcp6bJ0<> まだあったのこのスレ

癌畜チィーッス＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 20:20 ID:W+RjiqBU0<> >>384
シーッ <> （○口○*）さん<><>08/06/10 20:22 ID:nkeFTqBW0<> ごめんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 20:32 ID:mvrX9oo+O<> 銃なんて乱射してないだろ‥‥ちゃんとニュースを見ようぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 20:50 ID:DouxWUAQ0<> >>384
そう思うならそれでいいよ
うん頭に血がノボッタ！

>>388
わざと言ったんだから釣られたらダメじゃん(・凵E)
そこはスルーしなきゃ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 21:06 ID:VIpXaV6F0<> 自鯖じゃOD2Fが放置ケミの魔窟とかしてる
すごい日ともなれば30人くらいいる
だが最近は枝の嫌がらせがひどいみたいで10人くらいらしい
※友人談 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 21:44 ID:jiADxkJk0<> まだOD2F篭ってるのがいるのかｗ
こっちの鯖では、どの時間帯行っても放置ケミがいなくなってた。
たまにいてもオーク弓でホムスタックしてて雑魚ばっか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/10 23:44 ID:C0ilUC4d0<> 今時放置ケミとかはいないよな
餌やりだけ人力でやる半放置ケミはたまにいるけど。
もうそれくらいは許してやれよ。
最近は良い狩場もいくらでもあるんだしな。
BOTが出回り、BOTの一部機能（自動餌、自動テレポ）を駆使する放置ケミが出て来たら、その時は頑張って通報してくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 01:05 ID:jidi4YGn0<> こんな風に議論とかするスレは別になかったっけ？
最近ホム人気ないから落ちたのかな？
淡々と新規狩場を開拓すべく話し合ってた頃が平和でよかったぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 09:43 ID:wE8ELgGsO<> 放置ケミが嫌われる何よりの理由は他人に善意と配慮を無自覚に求めるくせに自分達はそれに報いようとする気持ちも感謝も感じられ無いというのが大きいと思うな
放置ケミ持ちのほとんどは別キャラの時や中身居るときは理由はどうあれそれなりに他人に気を使って狩ってるだろ？
だが放置をする時にはそれはない
AIにはそんな芸当は出来ないからだ
にも関わらず他人は放置ケミに気を使わなければならないと感じ、実際に気を使い、それに対して何の反応も無いのを何となく不快に感じる
中身いないんだからしょうがないがホムには空気が読めない
そんな些細だが無視出来ない積み重ね、一部のクズの悪目立ちとそれに対する過剰反応を煽ったりした事で放置ケミはどんどん立場を悪くしていき現状に至る
恐らくこれからもレス達が強化されたり即沸き撤去されたりそれが放置ケミのせいにされたりするだろう
放置なんかする神経は俺には全くわからんが、極一部の他人に対して気を使った狩場と位置を選択できる放置ケミに幸あれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 12:58 ID:jMPBk1Nh0<> >>394
3行でよろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 17:29 ID:cVO4BYJ30<> ホム放置は実際にはそれほど嫌われてない。でＦＡ出てるんだから良いじゃん。
ここでは大げさに言われてるけど、気にもしてない人がほとんどでしょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 19:16 ID:TlRgHota0<> 即レスで延々放置は確かに嫌われてるよ。
人気狩場なのにリンク使って放置で独占する空気読めないのが四六時中いる。
でも即レスはもう中の人の問題としか言いようがないんだよな。
他職でも画面内の敵全部俺のもの！みたいな感じで即殺を繰り返して追い出しにかかる者、
レスのリンクを狙ってわざわざリンク圏内まで別のレスを引っ張ってから殴る者、
果てはそれに反発するためにインティミ使うローグやら画面外からレス引っ張ってきて強引にリンクさせる者まで出る始末。

要するに放置ケミスレで言ってもしゃーないからモスコスレなり愚痴スレなり鯖板なりに行くべきなんだじゃねーのってこと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 21:39 ID:U13CtStk0<> 噂程度しか知らんがすごそうだなモスコ
そのうち修正されて1時間沸きになりそうだからウマーするなら今のうちだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/11 23:54 ID:cVO4BYJ30<> モスコは美味しいね。
ほぼ常時ホムに頑張ってもらってるけど、
そろそろ転生が見えてきた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 01:03 ID:IuT95E770<> オーラ噴いても転生しませんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 09:42 ID:ZdUIBYsf0<> できませんの間違いじゃないのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 10:00 ID:pGgTr3I80<> Base99でもJob50じゃなきゃ転生できないもんね <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 11:56 ID:7l9EJsf+0<> でも、放置で時給１．５Ｍ近く行くんでしょ？
ケミの転生なんて相当楽になったね。
そりゃ、今更ダメって空気になったら大変だわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 15:06 ID:GLirUcVC0<> それはオートスキルある頃な <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 15:46 ID:cBrytfcb0<> 狩場で枝等でねっころがったケミが何分そのまま放置されてたら不正な放置だったと判断できるかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 16:38 ID:GLirUcVC0<> 寝落ちです＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 17:11 ID:topR3c/i0<> >>405
ねっころがって何分じゃなくて、挙動を見て怪しいのを不正じゃないかって通報するしかないんじゃ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 21:39 ID:FPzQJYx10<> >>402
レベル99ならジョブ50くらいなんとかなるでしょ。
あるいはメダルとかに頼ってもいいわけだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 22:02 ID:qJO4n7Ar0<> オートスキルしないで放置してるだけなら別の不正じゃないし <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/12 23:20 ID:ZdUIBYsf0<> ってかオートスキルはもう塞がれてるんだから
なんかツールでも組み込んでない限り不正にならないような・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 08:01 ID:3BqQrRr10<> 何時間も死んだまま放置ならツールを組み込んで放置してたという判断だが
まぁネオチという言い訳がある以上どうしようもないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 08:55 ID:P0uMUOAp0<> 俺の様に空いたPCで放置しながら
臨時してると,枝されたら臨時終わるまで
寝っぱなしだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 09:32 ID:zKpYhc2V0<> >何時間も死んだまま放置ならツールを組み込んで放置してたという判断だが
どういう判断だよｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 11:21 ID:J6I7Y0TR0<> 親密度MAXなら2日ほど放置していてもホムは逃げないというのに…… <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 12:16 ID:b+BnUO6l0<> 要するにホムの概要知りませんが、叩きたいんです

ってことだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 13:00 ID:Ly3vopGG0<> ホムのしん密度を下げながら普通の狩りをする馬鹿はおらんだろう
お前ら直ぐに意味のないレスするなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 14:01 ID:yb8DDG8c0<> いや普通にそこらへんにいるぞ？
親密度とかMAXになっても要らないしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 16:57 ID:++6dk6Jd0<> あきらかにあやしい死体を発見する
↓
リザして起こす
↓
様子を見る
↓
ホム出して戦闘を始めたらｱｳｱｳ、そのままもう一回死ねばｾﾌｾﾌ

寝落ちしてるやつがデスペナ1回か2回かなんてわかるまいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 17:15 ID:ZRIG+z+G0<> 俺は中身いる時はエサ上げながら狩りして寝る時はエサ上げないまま放置してる <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 17:52 ID:zKpYhc2V0<> >>416
餌忘れたけど親密度十分高いから下がってもいいやとそのまま狩り続けてた人を数人知ってる
PTやってて泣いてるのに言われて初めて気づいた俺もいる
要するにそういうバカは珍しくない <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 22:52 ID:phNKLETD0<> あえてエサあげないのは結構あるね。
進化して新密度高い状態ならもはや空腹度なんて気にしないな、
狩場で餌が切れたけど戻るのめんどくせー、このままでいいや、とか。

ホムの横殴りに関してうだうだ言うのを初めてリアルタイムで見た。
大抵の人は横殴り防止してるし、PCよりよっぽど同時にタゲるのには敏感だから
実際横殴りなんてそうそうないだろうと思ってたけど…

ホムがタゲとって遠距離職が離れて打って「ホム横殴り」言ってたけどさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 22:58 ID:PV24I37m0<> クズケミが無茶な言い訳を続けるスレではない <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 23:22 ID:dVLYydzw0<> そうだな
AIも書けない連中の妬みスレだもんな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/13 23:43 ID:++6dk6Jd0<> YouはShock
AIで空が落ちてくる <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 01:19 ID:PRfbXRTY0<> AIなんぞいくらでも転がってるこの時代に妬みとか言っちゃう放置ケミって、やっぱキチガイだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 02:24 ID:b0+YHnQr0<> そんないきなり自己紹介されても <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 02:43 ID:PRfbXRTY0<> >>426
俺を放置ケミと誤解してるのならそれは間違いだ、放置したことはない。
放置ケミ叩きがキチガイだって言ってるなら、正論に歯向かおうとしてさらに発狂乙ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 10:37 ID:PmLSdy370<> このキチガイホイホイスレで何を言ってるんですか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 11:28 ID:aNyk4yO30<> >>421
非移動型MOBを遠距離職が射程外から攻撃してる場合だと交戦中と判断してくれないときがあるな
魔法職だと特に多い

>>425
中身がいても泣かせながら狩ることはあるという事実を述べただけで
問答無用で無茶な言い訳とか言っちゃう無差別ホムケミ叩きも十分キチガイじゃね？
プロの露店泣きホム連れながら見回ってるケミとか見たことないのかよ
ホム窓消してると意外と気づかないもんだぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 11:37 ID:kuZQHdNv0<> キチガイスレに書き込む所か見てる時点で既に自分もキチガイだと気づいた方がいいよ、うん <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 13:03 ID:oZIV45a50<> ラーメン、ツケメン、僕イケメンｵｯｹｰｲ！
案外、ナイスガイ、僕キチガイｵｯｹｪｴｰｰｰｲ！！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/14 18:31 ID:kM3snnhm0<> >>429
というかホムがタゲとって（攻撃されて）いるのに無視して攻撃する弓魔はとても多い
429の言うように遠距離職がタゲっているのを「キャラが○マス以内の敵には横殴りしない」
が適用されずにホムが殴ることもあるけどさ

ホムケミやったことのある身だとホムの横は共闘ウマー位にしか思えないし、
横全開放置はまじうぜーな感じだけど、
結局問題はホムケミ持ちとホム扱ったことない人じゃ意見合わないのが当たり前なんだよなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/16 15:48 ID:G+3E7BVD0<> 有名なＧ所属してる放置ケミっているのかな。
うちの鯖じゃ一匹も居ないが。
嫌う人が極一部なら、堂々とやれば良いのに。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/16 16:06 ID:EJUYuemv0<> かなり多い。鯖TOPの同盟のクリエで放置だっているし <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/16 17:14 ID:ysQhth0f0<> >>433
かなりとは言わんが結構いる。
不正ギルドや鯖スレで叩かれてるようなＧばかりだが。
放置の時だけ別ギルドだったりギルド抜けてるのもいる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 04:03 ID:7og7cNGp0<> lydia住人だが、そこそこのＧで放置ケミがいたら、
それこそＧごと袋叩きにされて大変だ。
悪名高いＧとかはやってるかもしれないが。

ちなみに放置ケミが市民権を得てる鯖って何処があるの？
基準としては普通のＧに所属しつつ、普通に放置ケミが許されるような鯖かな。
うちの鯖は晒しスレが元気だから、放置は少ない方なのかも。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 15:36 ID:U8VitfU90<> >>436
L O K I
放置ケミ以上のことが日常茶飯事なんでスルー <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/17 22:00 ID:QlLaHAnR0<> >>433
極一部だけどなかなかできないのが日本人なんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/18 00:14 ID:FgnKvA9u0<> >>433
その極一部に目ぇつけられるととんでもないことになるからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 18:36 ID:eoXg8CUg0<> 以前へ鯖のこと書いてる人がいたけど、
実際へ鯖は放置に限らず俺ルールの展開の仕方が半端ない
訳わからん理屈で叩いたり過剰な粘着とかひどすぐる。

RO関係のスレで上記みたいなのは全部へ鯖住民じゃないのか？って位。
親鯖LOKIのがよっぽど精神年齢は上だと思うぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 18:55 ID:F0M/ENjE0<> （ｷﾘｯ　（ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/21 20:15 ID:i/dxhgEC0<> 子は親を見て育つ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/22 02:17 ID:LgR/8Mgw0<> マイグレで変なのが中心に移動してるから子と言うか親みたいなもんだ <> （○口○*）さん<><>08/06/23 17:46 ID:4wANDq250<> そりゃあLokiでの負け組が移住したんだからキチガイ濃度は上だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/23 19:28 ID:6AQuelcvO<> 放置ケミ
　 作れず妬む
　 　 小学生 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/23 19:38 ID:nbh3KZer0<> 意味がわからんｗｗｗ
小学生だって作れるだろｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/23 20:19 ID:7+c+SP/o0<> >>445
そもそも癌IDの取得に年齢制限あるから小学生じゃ無理だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/23 22:40 ID:MZf3baYI0<> でもピッコロ星人とかアラレ村民とかムーミン国王とか
人間じゃないのが大半だろ？ <> （○口○*）さん<><>08/06/23 23:26 ID:4wANDq250<> 例えの中身が適当すぎるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/23 23:28 ID:lsBsHo/R0<> アラレ村ってどこだペンギン村じゃないのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 04:56 ID:qV6ZYEte0<> 関係ないが、ペンギン村が初代ＤＢに出てきた時は面白かったｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 06:24 ID:SOQ+rDSw0<> 最初はDB集めるのが目的だったのに
いつのまにか無限インフレのための小道具に… <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 09:11 ID:7tu1dHDE0<> ドラゴンボールを集めてホムを消してもらうんですね、わかります。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 13:22 ID:qV6ZYEte0<> 羊「うまいジャルゴンおくれー！」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 19:21 ID:aRURby760<> 放置を倒すのが楽しすぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 22:32 ID:0GeX9da/0<> Lv30のバニルで鉄板狩場ってどこ？

ウルフじゃもう上がりにくいんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/24 23:49 ID:kfg266tx0<> 俺は37までウルフ、その後45までおもちゃで共闘、
その後はLv83までOD2、次に24h営業ぬこと共にピラ4でオーラ、ついでにケミもオーラになった <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 00:36 ID:klsFM5i10<> Lv30だとそのころは毒キノコ狩ってた気がするな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 02:19 ID:Xeg74bem0<> 毒キノコてウルフよりも不味くね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 11:14 ID:TLKdGi2kO<> ぬこ言うなってーの
わざわざ荒れる事すんな <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 11:28 ID:LFSsxUvO0<> 24h営業ぬこ？

kwsk <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 13:02 ID:9qUZOACo0<> 今時ぬこなんて語りつくされてるから荒れなくね？使う奴は何言っても使うってことで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/25 18:35 ID:0EUqzA6c0<> てか今ろくに使える奴ないっしょ
キャラスキル封印されたんだし <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 14:49 ID:kF0lulhV0<> >>459
ケミスキル使えるころの話だしな
ウルフよりも金銭的に旨かったんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/26 17:52 ID:3BsXXU95O<> ホムレベルLv30〜50辺りは停滞期、経験値テーブルがプレイヤーと大分違うから我慢しる
この辺乗り越えたらだんだん放置も出来るようになって一気にオーラまでいけるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 11:46 ID:OKiyWNI90<> モスコビアの即湧きポイントに、ホムケミが５↑居るような
状況に適したAIってなんかおすすめある？

こっこ使ってたんだがこっこは殴りに行くまでに結構時間あって
あそこには向かないみたいなんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 12:12 ID:meLcPL2O0<> バニル使ってるとしたらだが、敵が沸いたら即カプリスというルーチンを追加してみてはどうだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 13:03 ID:Pp7ISRxb0<> >>466
プログラミングは素人なんで確証はないんだけど
即湧きポイントでの挙動を見ていると
レスのIDが使い回されている様な印象を受ける。
ノンアクティブ設定でも、湧いたレスに向かっていったり
死体が消えるまでは次に湧いたレスに向かっていかなかったり

だれか詳しい人検証してくれないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 13:30 ID:LJIEM6f30<> >>468
即沸き系のIDは使いまわし。
ネズミーランドの話だがそれを利用してCRのSP管理してた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 13:46 ID:Pp7ISRxb0<> >>469
レストン
じゃあ、即湧きのところは死亡モーション無視とかの方がいいのか。
でもそうすると死体に向かってく気もするし・・・。
今度ちょっと試してみる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/27 23:18 ID:hOe2Lsoy0<> どうせ全員中身居ないんだろ？
全員で殴れば一番美味いじゃないか
ガンガン殴れ <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 02:25 ID:Qfrz9nvw0<> もうちょぃ突っ込むと即沸きに限らずMAP内の全mobはID固定
倒された後、再出現時間経過後に基本座標と範囲沸き±○セルのエリアで
ランダムに同じIDが沸く（座標固定は基本座標と範囲沸き±0セル）
ただし、卵からのゴキとか枝なんかの召喚取巻き系はランダムなIDになる

MAP内mobのID控えて射程無限スキルと斜線を遮る物がないMAPなら
画面外の敵を倒せたりするっていうチートがホムより前に
マジ系のボルトであったが部分的に修正されて今に至る
若干制限はあるが今でも画面の数セル外側ならID直指定で月光とか打てる筈 <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/28 03:28 ID:rFgZitql0<> 若干違うかもしれないが
ピラ4みたいなとこでFB10詠唱→詠唱終わる前にPTmenが倒す
とかになると普通に超長距離の敵にFB10が飛ぶ
公平つけてあれば経験値も問題なく入る

もしそこに人が居たら、湧いた敵が2秒後くらいにいきなり死ぬ惨状が見れるかも <> （○口○*）さん<>sage<>08/06/29 12:37 ID:BCKmWDUc0<> >>473
ああ、それでときどき横沸きしたMOBがいきなり死んだりするのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 03:36 ID:P43Y8lSq0<> ６０で放置しておいたケミが、1ヶ月かからないで転生出来たよ。
モスコはちょっと美味しすぎるかも。
放置の市民権もようやく得たみたいだし、ＢＳの転生より楽になっちゃったね。
これからまた放置が始まるわけだが・・・ <> （○口○*）さん<><>08/07/01 11:08 ID:OQBnK0l+0<> 自動ログアウトってどんな文入れればいいの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 11:21 ID:l5aVTmT0O<> fomat c <> （○口○*）さん<><>08/07/01 11:27 ID:OQBnK0l+0<> >>477
早速加えてみました
ありがとうございます

ああメンテ終わるのが楽しみだー <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 11:36 ID:R6H9vmU+0<> >>477釣りですね、わかります。
>>478ってか気付くべきだろそこは… <> （○口○*）さん<><>08/07/01 11:40 ID:Y/43dKt3O<> モスコはどこで放置すればいい？ <> （○口○*）さん<><>08/07/01 11:49 ID:OQBnK0l+0<> (97,74) <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/01 18:57 ID:RTDttfPR0<> そもそもexit文って書いただけじゃ入った瞬間に落ちるわけだがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 00:33 ID:yK7n5s/60<> 朝起きたらＭＰＫされた挙句に、起こされて更に殺されて、
10％以上減ってたんだが、通報する手段とか無いのかな。
規約違反する奴はマジで死んで欲しいよ。
モラルのかけらも無いだろこいつら。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 00:38 ID:8vcGCpro0<> 画面見てればよかったじゃなーい <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 04:31 ID:MnEuqJ2r0<> 釣り針でかすぎﾜﾛﾀ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 04:54 ID:x8/rA+bE0<> 枝なんて放置してると毎日されるな
常にドル鎧とADS瓶持ち歩くようになった
正直放置確認やら晒しは規約違反してるわけじゃないからどうでもいいけど
枝とか横殴りまでしてくるのは規約違反な訳でどうかと思う
通報しますと言った挙句枝してくるようなのもいるし <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 06:35 ID:3k+P2sEd0<> モニター前にいないというのも規約違反なんだがな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 08:42 ID:albUl6Tj0<> 論点はそこじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 11:07 ID:mWIgrgZ90<> 規約違反している奴が「規約違反ウゼー」と言う
↓
第三者が「お前だって規約違反してるだろ（＝お前が言うな）」と言う

という流れだろ。
論点とか関係ない。

>>486
晒しも規約違反にはなり得るよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 11:10 ID:/BMSY93x0<> ふむ、俺は枝折られても折ってもいいように長時間放置しないようにもしくは音が聞こえるようにしてるがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 11:53 ID:Xsf7mLiyO<> 規約違反もクソもないだろ
規約は概ね他のプレイヤーに対してのものでキャラクターに対してのものじゃないんだから中身の入っていない時のお前達には文句を言う権利すらない
それでも暴言、MPKをする奴はクズだがな
だが横殴りは成り立たん、NPC同士が殴りあってた所でそれに介入するのが悪いなんて規約はない
ケミが殴っているモブ以外はタゲフリーだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 13:00 ID:yK7n5s/60<> 露天放置やプロ南に放置してる奴らも、規約違反なんだよな。
だからたまに枝を折られるのかも知れないけど。
特に露天に関しては、ＲＯ本来の機能を生かして自動的に売買を行っている。
ホム放置も同様に、外部ツールなどを使わずに自動的に敵を殺している。
この点において、非常にどちらも良く似ている。同じと言っても良い。
ホムに関しては、非常に高い確率で中身はいると思うが、
露天に関しては、ほぼ居ないと思っても良いだろう。
どちらかというと、露天の方が悪質にあたるのでは無いだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 15:31 ID:HKBpRz1O0<> また放置Boterの発作のお時間？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 16:52 ID:milNQxTi0<> 画面の前に居ろってのは"規約"なのか？
ただの注意書きとかお願いだと思ってたんだが
実際これで措置食らったやつなんて居ないだろ

本当にBOT使ってましたとかなら別だろうが
その場合原因はこれじゃないと思うし <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 18:17 ID:3k+P2sEd0<> >>492
お前、痛いな。
ホム放置は、横殴り、溜め込み等の悪質な行為をするにもかかわらず、
それを注意するときに画面の前にいない事がより悪質で場合によっては規約違反の対象になりえるんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 18:20 ID:/u1CruHQ0<> 露店は他人に迷惑かけないが放置ケミは他人に迷惑かけるからな。

というかプロの露店街でGMをちょくちょく見かけるが
誰もアリーナ送りになってない事からGMも露店の放置は容認してるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 18:23 ID:3k+P2sEd0<> >>496
多量の露店放置は鯖を重くするから迷惑行為に値する、とかバカは言いそうだからなw <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 18:49 ID:T0M1gPql0<> いつも横殴りとか溜め込みの話題出るが
横殴りは普通に防止設定してるやつが多いし
横殴ったって発言も勘違い多いからな
溜め込みについてもODだろうが
低レベルホム以外はそんなに殲滅力低くないよ

アリーナ送りも普通に放置ホムじゃないから容認ですね
テレポ使いなBOTerとかなら別だろうが <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 19:17 ID:albUl6Tj0<> >>497
懐かしいネタだなｗ
β２辺りまでは実際そう言われてたなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 19:19 ID:MuaTrBkt0<> そもそも画面の前にいることの証明は出来ても
いないことの証明は出来ないわけだから画面の前にいるいないは論点にはならんだろ。
GMが話しかけたのを無視した場合措置の対象になる可能性はあるが。
放置狩りについては公式で楽しみ方の一つと言ってるんだから文句があるなら
癌に撤回するように言うしかない。

>>491
それは逆に言えばケミが手を出さない限りホムがどれだけ他人のMobを殴ろうが
横殴りにはならないと言うことになるが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 20:08 ID:3k+P2sEd0<> >>500
論点になるだろ、そもそも画面の前にいれば492のようなアホは沸かない。

498のいうように防止設定していても、お互いが同時に殴ってしまうこともあるだろ。
通常ならお互いに「ゴメン」の一言でも言うだろうが、画面の前にいなければそれがない。
結果的に放置ケミはうざがられるわけだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 20:11 ID:TVnLDiUdO<> 放置も屑だが、放置アンチもMPKしたり横殴りしたりどっちもどっちだから、癌も対応出来ないんだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 20:24 ID:iz65N0ae0<> Ｉｄｕｎだとホム横殴りは暗黙の了解
とかのたまう放置もいるから困る <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 20:26 ID:ZzXRKNJD0<> その馬鹿は自分が放置してるホムの獲物が殴られても文句はいわないんだよな、当然 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 21:48 ID:BWHzMLjs0<> あれ？いつもの人再来？
こういうのがいるとより効率の良い放置AIを作りたくなってくるなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 22:19 ID:ALbMlLjH0<> 狩場で露店だしながらホム放置すりゃいいじゃん
商売してますって言い張ればいい <> （○口○*）さん<><>08/07/02 22:24 ID:7C4HIHq80<> それやるとスキルが使えないのがなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/02 23:59 ID:FF9wjtsV0<> 「放置狩り」ならどっちみちスキルは使わないじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 00:19 ID:dmjpH8aS0<> そもそもAIでのケミスキルは不可能に修正された。
まあわざわざageる時点で釣りだろうが。 <> （○口○*）さん<>sage 36協定知らないニートはググレ<>08/07/03 00:21 ID:iDnzZMDT0<> 効率の良いAIじゃないが、某氏のブログでiROの傭兵情報見ると
HOMUNTYPEでmobの種類判別が出来なくなる（傭兵のみかも）らしいから
ホムAIにも適応された時用に最近その対応を考えてる
丸半日位あれば実装〜検証まで出来そうなんだが
正直リアルが36ｱｳｱｳで休日になっても全くやる気が起きない <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 00:24 ID:DMZvaSf10<> さぶろく協定ねぇ・・・ついでに401Kも調べたら？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 01:06 ID:T2LdzLBw0<> カプリスとかも使えなくて素殴りオンリーになるよ
さすがに火力半減は厳しいね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 09:48 ID:KdAk3Wbk0<> 亜種リーフたんの素股オンリーと聞いて駆けつけました！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 13:54 ID:/3geX+VuO<> あれ？
今では露天しながらホムのスキル使えるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 16:08 ID:YRKmxnwF0<> モスコ放置してる人へ
せめてどっちかだけにしてください・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 18:00 ID:9yfhVufa0<> モスコ右側に100人ぐらいで放置してみたいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 18:14 ID:DMZvaSf10<> >>515
枝折っちゃえ☆ミ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 18:15 ID:VdcrXgmS0<> 100人もホムケミを動員できるなら、マップ中に均等配置することで凄いことになると思うぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 18:17 ID:JhIGk3fu0<> モスコ放置はまだいいかと思うんだ、だけどな
レスに対して2桁程度のダメージしか出せないホム、てめーはだめだ
お前が1匹倒す間に俺は10匹倒せる自信がある


だから変われ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 18:33 ID:YRKmxnwF0<> それが通用するなら肉入り1確のわしらと変われ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 20:07 ID:EhMT6Xnz0<> 中身のない相手に気つかってどうすんだよ。 <> （○口○*）さん<><>08/07/03 20:20 ID:NZ0hWWp90<> >>508,509
>>512が言いたかった <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 20:53 ID:YRKmxnwF0<> いっぱいいるのにまともに狩れるわけねーだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 21:01 ID:58FiEmNd0<> 効率厨乙 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 21:01 ID:YRKmxnwF0<> 放置にそんなこと言われるとは思わなかったよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 21:10 ID:cyhF8onH0<> 効率というよりEXPに貪欲なだけなんじゃ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 21:28 ID:lRB3DEWi0<> 商人セットで狩りしてて強いのでたらプレゼントしにいってる <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/03 21:56 ID:6NNeKuL00<> 皆即レスでＡＩ何使ってる？
コッコを無改造でつかってるんだけどしょっちゅう止まるんだよな。 <> （○口○*）さん<><>08/07/03 22:16 ID:NZ0hWWp90<> おれはぬこ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/04 00:15 ID:An7X00LH0<> 俺もこっこだが、改造済み
ケミスキルルーチンまで入れっぱなしだ、早く直さんとｗ

>>529
それはAIじゃないだろｗｗ <> （○口○*）さん<><>08/07/04 00:43 ID:1w9afGre0<> 先々週、OD2で廃商人追い込みやってたらGM見かけてびっくりした。
枝MOB多かったからかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/06 13:17 ID:b0jkQ3Q40<> 即レス放置ホムもクソうぜーけど
ケミ本体で常に1匹キープして
ホムにチマチマ殴らせてる奴もマジうぜえ

つーかお前は即レスじゃなくていいだろ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/06 19:07 ID:xc5czozp0<> ホムじゃなくてもあそこは他に人いるだけでうざい <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/06 19:33 ID:5bFlEYdH0<> 即レス狩ってる横で即ウッドを狩られるとなんともいえない気分になるな
まあでも何もいえないし言わないし言わせないんだけどさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/07 11:53 ID:CsoMTnRv0<> ODまではどう育成したらいい？
バニル25くらいでもうだるくなってきてしまった・・・。

低レベル用放置狩り場ってありますか？？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/07 13:59 ID:h80GrJU30<> 放置ホムが市民権を得られる方法無いかな？
うちの鯖だとかなり嫌われてて、やり過ぎると晒されたり、
一晩放置すると朝には大体枝で死んでます。
枝折る奴とか本当にウザイ、マジで通報したいけど、誰だかわかんね。
良い方法はないもんかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/07 14:07 ID:G4wUy/X30<> 画面の前にぴったり張り付いて見張っていればいいと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/07 14:12 ID:g4+Ewe8/0<> 鯖かえればいいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/07 16:53 ID:wQKh7e+e0<> 規約違反なんですし放置やめたらどうです？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/07 16:58 ID:CeoyPvE40<> でた！
規約違反(笑) <> （○口○*）さん<><>08/07/07 17:11 ID:FOhbCeDS0<> >>536
お前が10PCでも使って狩場を放置ホムで占領しろ
どんな狩場でも十分ｳﾏｰできるだろ <> （○口○*）さん<><>08/07/07 17:12 ID:FOhbCeDS0<> 間違えた>>535だった <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/07 17:58 ID:+9CAKBgr0<> こんな見え見えの釣り針に・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/07 18:05 ID:8FnbMMDR0<> 放置ケミしてる人には、尊敬すらしてしまう。

俺には、周りに罵倒されながらもある行為を続ける程の面の皮の厚さを持ち合わせていないから。。。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/07 18:12 ID:u38zNaU60<> 毎回毎回思うんだけど、>>1のテンプレ偏りすぎじゃね？下二行とかいらねーし <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/07 18:28 ID:h+WSXlic0<> あれは自称一般人あての皮肉だしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/07 19:01 ID:JIEGNB/YO<> 久々に放置の聖地OD2を見に行ったら、相変わらずのカオスっぷりで安心したw
少し数が減ってるのは、モスコビアと分散したからなんだろうな。
俺はすでに放置でクリエ2キャラオーラにして放置引退済みの身だが、
現役放置の方も、妬み厨に負けず放置頑張ってくれ。
余裕があれば、mob変換MPKやってる人をss取って迷惑行為で通報すると楽しいよ(ﾟ-ﾟ) <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/07 19:50 ID:/NWsu4B50<> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1214959851/
姉妹スレ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/07 19:55 ID:+9CAKBgr0<> 過疎ってるからって>>1必死だなｗｗｗ
って言えばいいの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/07 21:39 ID:m7ayxo6D0<> >>535
そのころはテレポ付きで下水2Fで放置してた気が
いや、蟻Dで卵前に固定だった気もしなくも無い・・・どっちだったか

まだローグがあちこちで飛び回ってたころの話だけどさ <> （○口○*）さん<><>08/07/08 00:47 ID:DaqoSuoK0<> 今固定湧きするとこってどこ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/08 00:49 ID:4wLuRTf30<> GH城2Fの王座にウィスパー固定沸きしますよ＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/08 00:50 ID:prH6s1Wa0<> 生体３F <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/08 00:54 ID:WFX27V370<> ＦＤのヒドラ池とか
アマツのヒドラ沼とか
沈没船のヒドラ階段とか

いっぱいあるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/08 00:55 ID:4wLuRTf30<> ピラ地下の中央にファラオ固定沸きです＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/08 02:48 ID:2r2luWsp0<> トールもカーサ固定沸きだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/08 03:08 ID:UnyMZo3W0<> ファラオだと… <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/08 03:09 ID:4wLuRTf30<> ああ…ファラオはSDで放置されてる鉛筆だ／(^o^)＼ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/08 11:30 ID:OYqabhqt0<> >>535
モスコビアに放置ホムが一杯いるなら
ホムにのみ横設定とかで置いておけば
上がりは遅いがLv1から放置自体は可能 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/08 19:30 ID:wVxvzKdV0<> >>559
おたまあいまないえ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/08 19:30 ID:JzRs/M5S0<> 低Ｌｖの頃は蟻地獄で卵と蟻狩ってたかな
入り口は大抵Ｗｉｚがいるから他の固定沸きするあたりでやってた
蟻地獄→ＯＤ１Ｆ→ＯＤ２Ｆのコース <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/10 00:28 ID:mkwHqPhM0<> モスコがうますぎるな・・・・
jobカンストする前に光る人とか居そうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/10 02:27 ID:2nR4vzza0<> クリエだけど98/21なんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/10 16:23 ID:t2g2Siyt0<> バニルだとレベルどのくらいからいける？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/10 18:39 ID:MBs579SE0<> れべる１でプロ南よゆうでしあ＾＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/11 16:08 ID:v1AGsowB0<> モスコはOD2より上よね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/11 21:28 ID:qJdeIXBm0<> モスコ＝人がいないほど効率↑
OD2＝人（ただし放置）がいるほど効率↑ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/11 21:58 ID:IwsXuDOh0<> ODは人がいなくなると湧きが止まるからなｗ
２ＰＣあるならかき混ぜ用キャラを使う手があるがｗ <> （○口○*）さん<><>08/07/11 22:13 ID:R5S6DXXJ0<> LV40バニルで放置っていい場所ないかな？
今は沈没船1なんだけどウィスパがきつくて何体か来るとホムが死ぬ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/11 22:37 ID:Pmb7p+390<> 2PCでオーラバニルとLv10鳥用意して
モスコでオーラバニルを横殴りする設定してたら一日でLv40まであがってたな
もう生まれてからオーラまでずっとモスコでいい時代か <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 00:01 ID:io/KMqUL0<> なんでこんな屑しかいないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 00:06 ID:vMTm/0iE0<> なんでって・・・
女子高に女子生徒が居るような理由さ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 00:50 ID:XKYLAbp70<> モスコに放置いたらイクラで爆破してから使うといいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 01:49 ID:prCslDPJ0<> 全員死ねばいいのに <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 02:42 ID:x1wsnlOf0<> 言い出しが率先しないとは何というザコ <> （○口○*）さん<><>08/07/12 05:50 ID:mGE7SKoKO<> モスコ固定位置でグリードしてても問題ない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 06:56 ID:6ooLYzBA0<> >>576
一応飼い主に聞いてみて、ＯＫの返事をもらえれば良いんじゃね？
ボタン連打とかのマクロ組んじゃまずいけど。
嫌だと思う人も多いと思うから、あえて返事をしない人も結構いるかもね。
そういう場合は、断られたと思って良いかと。

ちなみにＯＫ貰っても、自動操作は規約違反。
自分でキーボードをタッチすればＯＫ。
守るべきところは守ろうね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 06:58 ID:u4Q49eOP0<> >>576
個人的には電子の藻屑になるくらいならいんじゃないかとおもう。
取得権利なくなってるのグリードだから規約に抵触線と思うけど、
さらされる可能性は高いな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 07:02 ID:HYqAAv9R0<> 放置ケミに発言権なんかあるかよｗ
すぐに特定されて逆に叩かれるよ <> （○口○*）さん<><>08/07/12 07:53 ID:mGE7SKoKO<> サンクス
捨て垢でやってくる <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 09:04 ID:kvOkREFW0<> イクラで死ぬような雑魚ホムいないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 09:25 ID:vMTm/0iE0<> 別にイクラ一発しかないってこともないだろうが
ホムにイクラ優先して叩かせるようにすればそれですむかもしれない <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 11:39 ID:yLxFtuge0<> >>576
俺はケミでいって無いが
後で鋭い葉っぱとアロエ返してくれるならいくらでも回収してくれ

まあこの二つが高いんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 12:09 ID:mSuDPUWDO<> 俺はしっかり枝で殺してから拾ってるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 14:44 ID:x5rn3rXQ0<> グリードで取れるってことは、所得権利放棄してるんだから好きなだけ拾っていいよ。
晒されたら晒し返せばおｋ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 14:47 ID:X9+w48yg0<> つーか取得権あるから拾えるわけで。

アイテム拾ってると死ぬから仕方なく後回しにしたとかならまだしも
取得権フリーになるまで放置してる方が悪い <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 14:48 ID:X9+w48yg0<> リロードしてなかた／(^o^)＼ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 14:54 ID:P5K63PQ/0<> 晒すだのなんだの
ルートMOBじゃないだけでやってることは撒き餌と一緒なんだから
拾われることは許容しなくちゃならんだろうに <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 17:46 ID:8Gl0lR9+O<> ルートすると怒るって時点で中身入りケミだろう…常考

枝MPKなんてしたら、それこそ放置と同等かそれ以下だぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 18:24 ID:Cs1HH/ru0<> >>589
放置といってもずっと画面を見ずに何もしないわけじゃないんだが。
不正者以外は餌をやる時は必ず見るし、別窓で動画を見ながら
RO画面も見てる奴もいる。

弓手で即レスポイントに行くと５〜１０分くらいで動き始めて中身入り
アピールする奴がいるから笑える。そんなの関係なくレスはもらうけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/12 22:06 ID:yFkg+tUX0<> 放置クリエに至っては
数時間動かなかったのに突然動き出して
キノコ栽培→mob変換で殺そうとしてくるヤツまでいたりするカオス <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 02:38 ID:NQSQkPPQ0<> マジキチのｽｸﾂ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 03:17 ID:PJjMElb00<> 昨今の日本語は乱れつつあります。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 10:35 ID:IT5RYfAZ0<> >>590の言う放置とホム任せ固定狩りの違いがわからん
誰か詳しく教えてくれんか <> （○口○*）さん<><>08/07/13 10:38 ID:aI/50LPH0<> 放置＝完全に画面を見ない
ホム任せ固定狩り＝画面を見てﾊｴやPP、アイテムを拾ったりはする <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 13:15 ID:IT5RYfAZ0<> いやさ
>放置といってもずっと画面を見ずに何もしないわけじゃないんだが。
>不正者以外は餌をやる時は必ず見るし、別窓で動画を見ながら
>RO画面も見てる奴もいる。
って、余所見もアウトみたいに言ってるじゃん
固定でやって別窓で見ててもダメならどんな狩り方ならOKなんだよ、とね
必要もないのに本体だけちょろちょろ動いてろってかい？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 13:17 ID:xdCRn7zR0<> 晒されないような狩りかたすればいいってことだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 13:22 ID:aB+tho0w0<> > 不正者以外は餌をやる時は必ず見るし、別窓で動画を見ながら
> RO画面も見てる奴もいる。
"不正者以外"だから俺にはアウトみたいに言ってるようには聞こえんがなあ

晒されないような狩り方、と聞いてこのスレの途中にあった出来事を思い出した <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 14:54 ID:XGMFiLYC0<> 狩りするために画面見てるか、放置状態の維持のためにたまに画面見てるかの違いだろ？たまたま
画面を見てた時に拾われて怒ったからって、放置狩りじゃないって主張が通るわけないじゃない。
放置Boterはすぐ「AFKは違反なのか」「露天商人も通報しろ」だのの極論に走るから困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 18:04 ID:IT5RYfAZ0<> >>599
うん、で、それって見た目的にどう違うの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 18:49 ID:aB+tho0w0<> なんでそんなにつっこんでくるんだろう・・・
というか何が聞きたいの？見分け方？規約の抜け道？
見た目的にどう違うかって、画面見てなければ画面見てる動きはできないだけでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 18:50 ID:6giszlSv0<> ID:IT5RYfAZ0は読解力も想像力も未熟なのかな。
それとも、>>590を読んで
＞って、余所見もアウトみたいに言ってるじゃん
って右斜め上の思考をするくらいだから、もしかしたら
日本語によく似た別の言語を使用している可能性もある。

ID:IT5RYfAZ0
まずは日本語で「放置」という意味を調べてくれ。
まずはそれからだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 18:57 ID:XqXItgog0<> 俺は面倒だからホムだけに戦わせて動かないやつは全部放置だと思ってるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 20:04 ID:IT5RYfAZ0<> 言葉足りなかったな
というより真意を汲んでもらえなかったようだが
結局本当の放置だろうがホム任せ固定だろうが
>>603みたいな判断する奴（>>590）にとっては同じなんだろという嫌味だった <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 20:15 ID:+ptmLrD50<> >>604
むきになんなよ。

画面前にいようが、チラ見してようが、ろくに操作もせずに経験値稼いでる放置ケミはうざい。
してる側だって、晒されたり、嫌がらせされるの覚悟でやってるんだろ？
せいぜい、高性能なAIでも作ってくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 20:30 ID:7wjgUrTH0<> 周囲から見て同じなら、放置Boterだろうが肉入りだろうが処分される確率は変わらんよ？
それが嫌なら行動を変えるしかないんじゃね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 20:44 ID:J9iYAFC20<> 俺の鯖はアイテム拾いながらやってたりケミでタゲ持ってようが枝、横殴り、インティミ、ルートなんでもありなんだが
中身いようがいまいがやってくるからホム＝悪とでも思ってるんだろうな
俺も最近はめんどくさくなって初撃スキルで1確できるようにして全横殴り設定でしてるから目くそ鼻くそなんだが
横殴りも何もしないで放置してるだけなのに枝されてる奴見ると可哀想になってくるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/13 21:35 ID:6giszlSv0<> >>604
＞>>603みたいな判断する奴（>>590）にとっては同じなんだろという嫌味だった
>>590は５〜１０分見て判断してるじゃないか
５〜１０分動かないで実はホム固定だったと主張して誰が納得するんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 01:07 ID:LZjpJiWG0<> 周囲から見て同じでも、肉入りならGMの問いに
正常に回答できるんだから処分される確率は違うんじゃ・・・？
周囲からどう見られるかも気にするなら、まあ放置しないのが手っ取り早い <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 01:33 ID:I2k32nBA0<> いつから放置が不正になったんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 01:48 ID:LfFXwfvZ0<> ×周囲からどう見られるかも気にするなら、まあ放置しないのが手っ取り早い
○周囲からどう見られるかも気にするなら、まあホムケミしないのが手っ取り早い
ホムケミってだけで横してくるバカの多いこと多いこと… <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 01:54 ID:PrKj4Zvm0<> ホムと一緒に殴ったりアイテム拾ったりしてれば横から殴られることは無いだろ
それもしない＝放置と一緒だろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 01:59 ID:ZHe+HiOX0<> と、俺ルール的な放置の定義が出てきました <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 03:18 ID:jinQBXU+0<> 放置と同じ行動を取って、なおかつ放置認定されて嫌がらせされたくないってのは
ムリなのは確か。周囲に放置じゃないってアピールしないと文句は言えないかも。 <> （○口○*）さん<><>08/07/14 05:56 ID:wJyiAWOh0<> チャットでも出せばいいな
ホムのスキルは使えなくなるが <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 07:20 ID:4UnBE/LV0<> うちの鯖ではウルフ森で魚露店出しながら放置狩りしてた奴がいたな。
ウルフ森で魚使うような奴がいんのか？とか思いながら、そいつに近づくMobを片っ端から狩ってやった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 07:54 ID:R3LTSegu0<> なんか枝ＭＰＫしても癌は積極的に関与しないように方向転換するらしいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 10:15 ID:VEORvg1M0<> 放置狩りしながら枝露天の時代が来るわけか <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 10:59 ID:LfFXwfvZ0<> >>612
>>607 <> （○口○*）さん<><>08/07/14 11:25 ID:e1VsJy13O<> ﾓﾗﾙ？おいしいの？ってｽﾚですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 11:37 ID:d+9HM+qtO<> 一時期近くに人がいると攻撃しない設定にしてたけど、
そうするとわざと近くで戦い続けたり、枝MPK狙いも相変わらず減らないんで
こちらも遠慮なく、人が隣にいようが全力で攻撃していく設定にしたよ。
悪人に気を使う必要なんてない、ということを勉強させられたな。 <> （○口○*）さん<><>08/07/14 12:29 ID:CE7mnjIw0<> >>621
ノーマナープレイヤーはさっさと消えてください <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 12:51 ID:mnnusb0JO<> その設定は余計に枝MPKを呼び寄せている気がしないでもない <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 12:51 ID:05JTwG/O0<> >>621はホム放置狩りやってる奴らの思考パターン代表としていろんなスレ
にコピペされるべき <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 13:19 ID:jinQBXU+0<> >>621
俺は悪くない、周りが悪いんだ！って設定変えても枝MPKは減らないだろうし、ウザがられて
さらに増えるんじゃね？横殴り全開なら迷惑行為でしかないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 13:28 ID:LfFXwfvZ0<> >>622、>>625
落ち着けよ、誰も横全開設定とは言ってない
＝ノーマナープレイヤーってわけじゃないぞ
ミスリードしすぎだろ
余計ウザがられるのは確かだろうがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 13:42 ID:jqbgZBLu0<> 枝する側の方がリスク高いから許容できるわ
デスペナなんて一晩寝てる間に簡単に戻ってるし

そういえばシロマ相手に複数のテレポケミ放流して
上納バイトしてたやつどうなったんだろう・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 16:35 ID:TO6a0SxS0<> そういや遠距離攻撃（プロボ含む）でタゲを取ったmobが接近するまでに
>>621みたいなアクティブ設定の放置ホムが横殴りしてくるんだけど、
これどうにかなんないものかな。
mobが湧いても数秒待機するっぽい設定の放置もちゃんといるのにね。

当然>>621はこれもクリアしてるんだよね。
してなかったら横殴り放置ホムだよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 17:06 ID:KCSCkx9x0<> Mobが沸いても数秒待機するというか
追跡状態の時に攻撃対象の近くにプレイヤーがいたらタゲ外すって感じ <> （○口○*）さん<><>08/07/14 17:22 ID:wJyiAWOh0<> ウルフの次はどこで放置すればいいんだ
もうODしかないのか〜レベル20くらい足りんわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 19:48 ID:R3LTSegu0<> >>629は>>628の解釈では横殴り放置ホムだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 20:45 ID:LfFXwfvZ0<> 接敵して攻撃し始めるまでは
誰かをタゲって移動中なのかただふらついてるだけなのか
AI側で判断する術ってないんじゃないか？
遠距離攻撃時の横殴りを回避するには
>追跡状態の時に攻撃対象の近くにプレイヤーがいたらタゲ外すって感じ
これのホムと攻撃対象間の距離を広げるしかないが
画面ぎりぎりから撃ってるような弓手には効果が薄い
画面ぎりぎりから撃つような弓手も頭悪いとしか言いようがないがな

>>630
あとLv20くらいウルフで放置してればいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/14 20:45 ID:npfWexj7O<> アクティブ範囲が４セル以内になっていれば問題ないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 02:27 ID:T0kalJKw0<> 連れ去り防止用にモスコでは横全開だわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 03:02 ID:df/ExvG90<> 見て無いのを良い事に、敵を全部持っていく輩がいるからな。
人の迷惑とかも考えて欲しいと思うことはある。
でも、そういう常識知らずがいようとも、横設定は絶対にしない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 04:26 ID:/oRcObLPO<> 放置にかかる迷惑なんざ中身もいない分際で狩り場を占有される迷惑に比べようもないわ
気を使われて当然だとか思ってるのか？
そんなものはギブアンドテイクの関係でお互いの気遣いがあればこそなりたっていると知れ
お前等が他人に気遣いを求められるのは、放置した状態で中身がいる時以上に細やかな気遣いを他PCに向けている時だけだ
横殴りしないとか当たり前、他人がいるときは殴らないなんてのじゃ温すぎ
他人に気遣いを求めるなら他人が来たらログアウト位は最低限やるべき
元々画面の前にいない状態で経験値が増えるだけで御の字
中身がいないキャラが中身がいるプレイヤーに気を使わせる事自体おかしい
誰もいない時にどれだけ稼ごうがお前等の自由だが、人様が来たら狩り場は空けろ
それがお前等にできる気遣いってもんだ
多分AIではできないと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 09:15 ID:lZswS+shO<> モスコビア常駐CLIEしね、一人で占領しやがって
しかもちょくみにくるとキャラの方向だけかわってて中身いるアピールしやがって

どーすりゃいいんだあのうんこ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 09:35 ID:T0kalJKw0<> 必死ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 10:04 ID:z+hGAk7t0<> アンチってほんと俺ルールしか言わないなｗ
確かにそういった意味では>>620だのう <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 10:11 ID:hvT83E1M0<> 中身入りでやっててもこっちが狩れないようにしてくるようなやつばっかりだから、
横全開だな。さらされてなんら不利益ないしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 10:12 ID:C/MbNIyA0<> ココ見てると横設定当たり前とか、ホント放置は屑しか居ないように見えてくるから困る
ノーマナー行為受けたくなければ自分から先にマナー正せよと。轢かれて当たり前に思えてしょうがない <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 10:34 ID:hvT83E1M0<> >>641
やっぱ早起きして頑張って場所とっても
PCが来たら場所あけなきゃだめなんですかね？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 11:53 ID:MoWWKti40<> 放置スレで頑張るとかｗ何を頑張ってんだよ？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 12:15 ID:AIQzXv4A0<> ホム育つまでモスコで横殴り設定で育成したい・・・＠Chaos

誰か構わないって人いないかなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 12:26 ID:T0kalJKw0<> マナーたらノーマナーたらワロタｗ
最近轢かれてないからもっと枝頑張れ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 13:08 ID:sJeLkJ3R0<> そうそう。放置Boterは「嫌がらせされた！」で全ての思考が止まって自分に非があるとは考えないから、
やっぱ実力行使しかないって。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 13:38 ID:/oRcObLPO<> >>646
黙れクズ

それはそれとして放置野郎が俺ルールと笑える立場にはないだろう
お前等は規約ではっきり示されないとやっていいことと悪いことの区別もつかない脳足りんの集まりなんだからな
早起きごときに頑張らなければいかん程度の生活してる奴には分からんかもしれんが、気遣いと助け合いは何をやる上でも日本では必須なものだ
せめて暴言を吐かれる前に改善できる程度の教養もあってほしかったが無いものはしょうがない
今からでも遅くないから自己中心的考え方を捨てろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 13:46 ID:OTxIvJ0jO<> 放置ケミだけど、最近滅多に枝されないよ？
せっかく対策してあるのに、退屈だから早く枝でも変換でもしてほしいなw <> 放置けみの歌<><>08/07/15 14:25 ID:DIcOE4b60<> ほ、ほ、放置けみ〜♪
毎朝、モスコでグーグーグー♪
楽しいな♪
楽しいな♪
レベルが上がってく〜♪
モラルも何にもない♪ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 14:34 ID:uWImVunE0<> モスコ放置してるけど最近はもう放置ケミは増える一方だけど一般人はほとんどこないよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 14:36 ID:sJeLkJ3R0<> つまり、プレイヤーに迷惑をかけることなく放置Boterを殺せるってことですね！わかりました！（ﾀﾞﾀﾞﾀﾞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 14:38 ID:C/MbNIyA0<> メンテ明けに早速轢き殺しに行くわ＠loki <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 14:40 ID:T0kalJKw0<> 待ってるわ＠iris <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 15:39 ID:xTQpGVap0<> 放置の癖に場所の占有権主張してる奴って何なの？
物言わぬBOTよりたち悪くね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 15:54 ID:Lvls+n560<> 中身居ないんだから主張のしようがないんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 16:02 ID:sJeLkJ3R0<> けどここ、しょっちゅう「先に居たんだから敵もっていくな」みたいに放置Boterが喚いてね？

どうでもいいが、>>652と>>653は無事に出会えたのだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 17:01 ID:iOc6wKqR0<> さてさて今日も放置でオーラクリエ3キャラ目作る作業始まるお！

反放置派さんは毎日カッカカッカして粘着ご苦労様(^^ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 17:14 ID:Wp4WaBXT0<> Job低い転生ってごｍ


いやなんでもない。 <> （○口○*）さん<><>08/07/15 17:34 ID:6XUIzn730<> 放置でオーラになったクリエってJOBどこで上げてるの？
俺はまだケミだからJOBなんてBASE98になってからでも上げられるけど…… <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 17:45 ID:uWImVunE0<> ボスやりながら97くらいから生体狩りしたらすぐ上がったぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 18:12 ID:w6W8d1oL0<> 今もクリエでボスってできるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 18:19 ID:uWImVunE0<> 生体MVPお勧め <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 18:56 ID:iHixqz/40<> ID:uWImVunE0からＫＯＰ臭がするんだけどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 18:59 ID:sJeLkJ3R0<> ホムケミにおけるKOPってどんなんだ？ <> （○口○*）さん<><>08/07/15 19:32 ID:6XUIzn730<> カプリス　オンリー　パニルミルト <> （○口○*）さん<><>08/07/15 19:55 ID:6XUIzn730<> 氷D1でアンソニ服着てシロマ放置狩りってどうかな？

と思ったらゲイズディにホムがタゲられたら終わりか <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/15 20:10 ID:iOc6wKqR0<> パニルミルトがなんかツボったｗ <> （○口○*）さん<><>08/07/16 11:54 ID:BvFrUTZJ0<> ダメだ〜放置狩りのいい狩場が見つからない
過去ログ検索してもBOTがいる頃しか書いてないから参考にならん <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 12:06 ID:NqhWiwDe0<> 放置狩りなんてBOTとにたようなもんなんだし割り切って
BOTと同じ狩場にいけばいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 12:15 ID:EdYzg7Fg0<> いままでBOTの殲滅力＝mobの湧き増加に寄生しながら生きてたから
稼げないって嘆いてるんだろｗざまぁｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 12:40 ID:qrlWwH4Z0<> 狩場とかこのスレ見ればLv1からでもいけるの書いてあるのにそんなのもみつけられねーのかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 13:08 ID:ELsSY3Bk0<> どこだよ＠＠ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 14:43 ID:Jtq+YnaAO<> つまり、BOT期の放置ｹﾐはBOTの寄生虫というわけですね。

道理でこのｽﾚはうじ蟲臭いと思ったわけだわ。

要するに今は絶滅種に替わってBOTに昇華したんだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 14:49 ID:qtJ7x2oT0<> 別にBotは絶滅種ではなく、放置BoterとBoterは違う生き物だと思う男、スパイダーマ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 18:59 ID:FzXRO98kO<> 相変わらず反放置派は汚い言葉を並べてくれるなw
まぁおかげでこっちも悪気なく堂々と放置出来るから、ありがたいってもんたい

生体グリムの時も、こんなに美味しくていいんだろうか？と悪気がしてきたが
グリマー叩きが酷かったおかげで悪気が吹っ飛んで、高レベルAX3匹作ったなー <> （○口○*）さん<>sage 黙れクズとか書いてるアホに教養なんか無いだろうがな<>08/07/16 22:07 ID:3z96ftRE0<> >>636
＞多分AIではできないと思うが
ワロス

態々携帯から己の無知さを披露せんでええよ

こういう御託を並べる奴ほど自分の言ってる事が出来てない屑の典型だな
今からでも遅くないから自己中心的考え方を他人に押し付ける考えを捨てろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 22:10 ID:CvlEp+6D0<> >>676
>>676 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 22:25 ID:3z96ftRE0<> >>632
画面ぎりぎりで戦ってる弓手には効果無いが
画面内にいる全てのPCがタゲって居ないってチェックなら過去に出てる
あとオークの喫煙モーション（ダメージと同じ）やヒールで誤動作するけど
一定時間移動と立ちモーションならフリーとみなすとかもあったね

タゲって移動とフリーでの移動は放置狩りに限って言えば
そんなガツガツ狩ら無くてもいいわけだから
一定時間mob行動を追跡して問題無ければ攻撃する様にすればいける
敵として選んだ１匹を追跡してから攻撃に移る流れにするか
常時画面内追跡しつつ条件を満たした敵から攻撃に移るかで
狩り効率とソースコードのスパゲッティさが大きく変わるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 22:34 ID:NqhWiwDe0<> 放置自体は別になんともおもわんよ
マゾいケミをお手軽に育てれるし、いい要素だとおもう
でもなんで横殴り設定にするのかがいみふ
こっちがタゲとってるmobにも平気で殴りかかってくるホムのおおいことおおいこと
なんでわざわざ横殴りする設定にするの？そういうホムケミのせいで放置反対派が
いることを自覚して直すべき <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 22:44 ID:+a0/h9Sw0<> アンチの比率は
自動狩りずるい＞横殴りうざい
なので例え全員が横殴りしない設定にしたところで
ほんの少しアンチが減る程度のことだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 22:46 ID:oULEcQWk0<> >>679
横殴り設定に遭えてする必要はない。
デフォルトAIのままでいい。
初期状態で横殴り全開設定になってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 23:28 ID:qtJ7x2oT0<> そうやってトラブルを避ける努力もしないで、放置は不当に迫害されてる！ってファビョられてもなあ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 23:37 ID:NqhWiwDe0<> >>680
だからといって開き直ったように横殴りされるのは簡便だ・・・ぜ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 23:54 ID:rhWq9yPf0<> 放置で楽してレベル上げずるいずるい悔しい悔しい妬ましい <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/16 23:55 ID:hf7X6Q8h0<> 違反行為されたからって違反行為で返すのは愚かでしかない。
双方に言える話。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 00:55 ID:2WHNdqzr0<> 俺は肉入りが毎回横殴りしてくるからだるくなって横殴り設定にしたな
そしたら気づいた頃には周りの奴も全員横殴り設定になっていた <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 01:04 ID:Nq8P958W0<> 時期の早い遅いはあれ、放置Boterがファビョって理性を失うのは避けられないって事ですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 03:41 ID:+dgkGTWO0<> 明らかに中身のあるホムケミに横全開の弓とかいるからな
もうキチガイにとっては放置とか関係なくケミ全てホム全てが敵なんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 07:18 ID:xKfl5gRTO<> >>687
まず自分の理性を取り戻すことから始めるんだ
応援してる！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 07:20 ID:/2Slkstz0<> 弓もDSBOTみたいなもんだろあそこは
最大射程DSでこっちのタゲレスを何回落とされたかわからん <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 08:16 ID:tpBhcOU60<> 相手もするから自分もする…素敵な理屈ですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 10:10 ID:CzVG3wAVO<> レス即湧き場なんて肉入りにも充分需要があるのに、そんなとこ占拠されたらたまらんわ
ODみたいな廃れた場所とは違うんだぞ
まじで自重しろや <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 12:06 ID:PcooErLx0<> 自分が横殴り全開設定にしたのは周りの横殴りのせいで
他人の横殴りはケミへの敵意のせいって、怒られた小学生の言い訳と同レベルだな。
と思ったが、放置の脳ミソなんて小学生とさして変わらんか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 12:29 ID:/2Slkstz0<> 今思い知ったわ、ケミは放置だろうが肉入りだろうが屑
俺が入ってるにもかかわらず無理やり入ってきてレスのタゲを取ろうとしてきやがった

あんまりダルイから下の1匹くれてやったらそれを思いっきり家出させやがって挙句俺が相手してる上の1匹に手を出してくる始末
なんなの？馬鹿なの？家出させたのお前が悪いんだよね？何なの？その糞ダメでモスコにきてどうするの？死ぬの？


顔真っ赤なのは認める。実際腹立ってるしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 12:35 ID:zzMJPtAH0<> 釣り針みえすぎだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 12:46 ID:PcooErLx0<> 放置も反放置も、根がかりした針に釣られて海中ダイブ　それが放置スレクヲリティ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 13:05 ID:zzMJPtAH0<> 放置反放置ですらない 昔からある俺の場所議論ってやつ。
ﾅｳかﾚﾂでﾄﾋﾟ立ててやるのがマナーです <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 14:38 ID:1DEchuwE0<> >>692
おかしいな
リヒ実装前から寂れていたODを人気狩場と呼んで放置ケミ叩いていたのが否定派なんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 17:55 ID:+dgkGTWO0<> >>692
実際に占拠してるのはＤＳじゃんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 17:59 ID:2WHNdqzr0<> 日に日にどんどん肉入り/放置ケミが増えて逆にその他が減ってる現状、このスレ意味ないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 19:04 ID:PcooErLx0<> >>698
そんなレスあったっけか？以前からスレ覗いてるけど、放置反放置双方の発言でも覚えが無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 19:45 ID:hDm2XZXm0<> 沸きの良いＯＤは大抵にぎわってた記憶があるけどな
放置が来てから魔境になって寂れた感じ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 20:37 ID:BDlrCHdO0<> >>702
主にトレイン厨にな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 21:26 ID:LsoYm4Dv0<> WIZとしては安全なソロ狩場だったんだよね
死ぬ心配なくて1Mくらい安定して出せたし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/17 22:18 ID:ikiUlDLn0<> >>701
おまえここ初めてか？力抜けよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 00:42 ID:4Oa6xPyC0<> ODで放置してると毎日のように枝されたのはいい思い出だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 03:46 ID:wcIGPh1A0<> 一部の心無い放置ケミが、放置の評判を下げてるんだろうな・・・
普通に放置してる身としては、物凄い迷惑な話だ。
Ｇとかの評判も1人変なのが居ると、みんなそうだって思われちゃうしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 10:41 ID:IqGfn+lb0<> >>707
まあ、本気で思うのはかなりの厨房だがな

茎が切れたのでモスコ久々に昨日行ってみた
3F行きの定点場所に居るわ居るわ放置ケミ10体以上ｗ
皆横殴りなのかレスに一斉に群がって････････ｷﾓｽｷﾞｷﾓｽｷﾞｗｗｗｗｗ

でも2F行きの方には放置ケミ一人も居ない死体もない
放置ケミも一応、自粛しているのかと思ったが、俺の鯖だけか？

まあGvギルドのジプが支援付きで>>699でありつけなかった訳だがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 13:49 ID:dMcogceE0<> ごめんなんどもでてるとおもうけど　自動エサやりってアウト？セーフ？
友達がやってるみたいなんだがアウトなら　注意してやりたいので教えてえらい人 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 14:08 ID:wcIGPh1A0<> >>709
外部ツール使うとアウトだろうな。
でも、ＲＯの本来の機能だけを使うなら良いと思う。

完全に手放しで自動的に物を売る放置露天や、
それと同列とも言える放置ホムも、ＲＯの機能のみでやっているのでＯＫ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 14:36 ID:+3jDWkZP0<> >>709
餌やりは手動でないとNG（というかできないことになっている）
明らかに自動餌やりならツーラー確定。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 14:56 ID:dMcogceE0<> >>710
>>711

早いレスどうもありがとう
しかも参考になる事まで教えてくれて感謝。
早速言っておきます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 15:58 ID:+3jDWkZP0<> >>712
念のためだけど、ツーラー認定するのは難しいよ。
ホムの親密度を上げるのには、
10分間隔に1個か20分間隔に2個あげるのが最も効率が良い。
なので厳密にやればやるほど定期的な動きになります。
別窓でwebブラウズしながら正確に10分刻みで餌あげてたらそれは白。
あと、親密度を最大まであげておくと丸2日放置しても逃げません。（泣きっぱなしになるけどね）
なのであいつ一晩放置かYOは自動餌やりの根拠には全くなりません。

リアル友達で、自動餌やりUMEEEとかいってるなら真っ黒なので
やめさせるなり、友達やめるなりお好きにどうぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 16:01 ID:wbgtIYZx0<> 今度のRO同人誌は「ホムに群がられるレス」か「反放置に囲まれる女ケミorクリエ」できまりだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 23:05 ID:e7LROgKY0<> 定期的にクリックする装置でも作って児童エサやりすればいいんじゃね <> （○口○*）さん<><>08/07/18 23:09 ID:6HKAtkzn0<> fortuna使えないんだよなー
なんかいい自動クリックツールあるかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/18 23:46 ID:eKSEhXJD0<> あってもここで出たら広がって対策って流れだから
教えないっしょ
放置してても全然いいんだけど、
低殲滅ホムのだけはうざったいつか目につくわ、沸くポイントとかタイミングずれまくるし
OD行ってろってかんじ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 00:45 ID:ehqGEjTc0<> ＞児童エサ
つまり夏休みの自由研究（工作）ですね、わかります。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 12:40 ID:1YHbhBt/0<> >>708
家の鯖も右側即沸きにだけ多数の放置ケミが居るな
なんか重複してでもそっちの方が効率がよい点とかがあるのか？
そっちから出てこないなら好きにしとけばって感じだ
ちなみに第2マイグレ鯖 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 14:23 ID:HMDjWA6w0<> 弓職の方が自重しろって感じだな過疎鯖は <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 16:59 ID:6jL/Wxoe0<> あいつらは人がいても普通に最大射程で撃ってくるからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 17:35 ID:w/6T23Nd0<> バランススレ等の弓手の扱い　→　遠距離から撃てるのが強さだろ
現実　→　遠距離から撃つからうざい <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 17:39 ID:0upKvkLt0<> ROαの頃から何の進歩もないｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 17:40 ID:qWVwFciI0<> 今度1.5倍か。

キャラのほうは教範なりなんなりで増やせるけど、ホムは増やす手段ないから
今度の期間はホムでも育てるかな。どうせどこも狩場混むし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 17:41 ID:uUocpmHK0<> 放置を決め込むにしてもある程度ケミのスペッコは欲しいから俺は本体上げるかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 20:04 ID:PjHTimJF0<> てめーらが横殴りするからこっちも横殴りするんだよ、屑共が
横されるのがいやなら最初からするなよ
なんど呼びかけても横するからこっちもしてるだけだしそれで文句言うな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 20:59 ID:RPVmi2lZ0<> 放置には横殴りOK、だからこっちもするでいいんじゃねえかもうｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 21:23 ID:HMDjWA6w0<> 弓職はMMO不適合者の集団、
最大射程の直ぐ隣のマスに誰か居るかもとの気配りが出来ない
そう言えば、BOTで一番ウザかったのは弓職だったもんな
弓職はBOTなんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/19 23:56 ID:43Dwtjha0<> ケミ職はMMO不適合者の集団、
最大射程の直ぐ隣のマスに誰か居るかもとの気配りが出来ない
そう言えば、BOTで一番ウザかったのはケミ職だったもんな
ケミ職はBOTなんだよな

あれ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 00:49 ID:4G30GPrv0<> なつだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 01:06 ID:NJCTvifJ0<> 夏になって、なつかしい煽りあいが戻ってきた！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 01:11 ID:LCc9J0EO0<> 少しは改変するとかしろよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 01:22 ID:+P/Y0kVo0<> BOTにケミとかワロスｗｗｗ

>>729　いくら暑くても頭使おうぜｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 04:18 ID:9eaJ2PQnO<> 放置BOTERに人権なんて無いﾆﾀﾞ!! ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 07:06 ID:NJCTvifJ0<> ファビョってバレバレの自演始める放置Boterわろすｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 07:10 ID:NJCTvifJ0<> あー、けどこう書くと「反放置の愚かさを馬鹿にしただけだ！」ってさらにファビョるんだろうかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 09:46 ID:6Iy5phcb0<> 見えない敵と戦うのは別に問題ないが、そういうのはリアルチラ裏でやってほしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 10:00 ID:V/d+Ws8G0<> 結局どんなに放置ケミを嫌っても、規約違反じゃないんだよな。
モラルについてよく言われるけど、ＴＵプリが許されるなら、
放置ケミなんて可愛いもんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 10:10 ID:vgWU1Fu10<> とりあえず横全開のDSBOTはBL入り
完全放置にバレないようにやるならある意味仕方ないが、相手選ばずの時点でダメだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 10:35 ID:gQKMHyYm0<> 横殴り全快の放置ケミが規約違反じゃないとかｗ
とりあえず、インティミするんでそこでずっと座ってて下さいね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 11:27 ID:NJCTvifJ0<> 普段は必死の形相で反放置は馬鹿！反放置はキチガイ！って足に噛み付いてくる割に、
蹴り上げられると涙目で「見えない敵と戦うのは別に問題ないが（ｷﾘｯ」ってアホ丸出しｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 11:28 ID:LCc9J0EO0<> 横殴り全開の放置は規約違反でも
横殴りしない放置は規約違反じゃないからな
まぁ大抵どこの鯖も底辺だけを見て判断するんだろうが <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 11:43 ID:+P/Y0kVo0<> 弓職なんて餓鬼が多いから、
だってよ最近屑は動かない相手を撃つ事しか出来ない

商人系の中でもケミの戦闘面での不遇さを考えれば、自分達が退くぜ
弓職は、まだ臨時でのPT需要だってあるんだぜ？
（でも、俺は面識の無い弓職は、お前らの功績で、金輪際お断りだがな） <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 12:09 ID:9Mdw6bxX0<> >商人系の中でもケミの戦闘面での不遇さを考えれば、自分達が退くぜ
だからといって放置狩りの免罪符にはならないと何度 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 12:44 ID:zbS3+CaW0<> 転生したらほとんどがInt型クリエになるのか？
ジョブはどうするの <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 16:04 ID:+P/Y0kVo0<> >>744
揚げ足取っても、射程全開DS、BOT弓と同じで性質が悪いのは変わらないぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 16:52 ID:gQKMHyYm0<> DSについては狩場で直接言えよ。
放置ケミは画面見てないんだから、晒すorインティミ等の処置が必要だけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 17:25 ID:8d7o9ID90<> 狩場でいってやめる弓Botがいるのかね？ｗ
答えはNOだろうｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 17:37 ID:zbS3+CaW0<> 521 ：（○口○*）さん [sage]：08/07/03(木) 20:07 ID:EhMT6Xnz0
中身のない相手に気つかってどうすんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 18:39 ID:NJCTvifJ0<> 普段「妨害されても痛くない」って主張してるのに実際押されて転んだら泣き喚くのはなあｗ
そんなにイヤなら普通に狩りしてろって話だぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 19:41 ID:+P/Y0kVo0<> 放置うぜえええええっ騒ぎ出したのは弓職ＢＯＴの方じゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 20:10 ID:EnWqB2Iy0<> 弓職を持ち出したのは>>720だろ。
放置うぜえといいだしたのが弓職かどうかは分からないと思うが。


んで、弓職がウザイと思うなら狩場で直接言えばいいんじゃないの？ <> （○口○*）さん<><>08/07/20 20:24 ID:Am90g6h60<> 弓は空気呼んで他行ってほしいよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 20:29 ID:NJCTvifJ0<> そもそも、「迷惑放置は個人の問題だから直接本人に言え」って言ってた放置Boterがスレで
弓職への文句をグチグチ言ってるのは何で？これも個人の問題でしょ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 20:30 ID:vgWU1Fu10<> 空気読める弓は初めから来ないだろうな、まぁ居ても特に問題ないし <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 20:44 ID:gQKMHyYm0<> >>755
その理屈で言うと、空気の読めるケミは初めから来ないから、DS連打してもよし、って事だなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 20:48 ID:vgWU1Fu10<> どういう理屈だかさっぱりわからんｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 21:02 ID:9Mdw6bxX0<> 俺にもさっぱりだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 21:07 ID:zbS3+CaW0<> ケミの庭で何を言っても無駄ということが証明されたなこのスレ終了 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 21:13 ID:NJCTvifJ0<> 居ても問題ないんだから思う存分DS連打しろ　って結論でよろしいか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 22:03 ID:ffUSkb7k0<> 昨日開催されたシンポジウムで、ホム放置狩りについて参加者側からのヤジが入って
それについて、スタッフが色々と言ってたなぁ…

まぁ、見てみぬふりではないが、スタッフも色々と考えているようだ。

あんなり派手にやるなよっていう意味なんだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/20 23:05 ID:9Mdw6bxX0<> それはもうちょっとまじめに話を聞いてもいいとおもうんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 00:51 ID:ocNuZyUR0<> >>760
居ても問題ない空気読める普通のケミに対してDS連射したら
それはもうホントにただの弓BOTと変わらんじゃないか… <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 00:54 ID:4p9vkava0<> >>763
空気の読める普通のケミが即レスのようなカオス地帯にいるわけがないじゃないか… <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 01:26 ID:ocNuZyUR0<> >>764
空気読めるケミは初めから来ないだろうな、まぁ居ても特に問題ないし（本来なら）
（>>755改変） <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 01:28 ID:+Xzbk+TR0<> ボクちゃんは悪の弓BOT（失笑）なんかに負けないぞ、かかってくるんでちゅ！

ってのが放置Boterどもの主張っぽいし、精々利用してやるのがお互いのためじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 01:52 ID:LfLB04SP0<> まあ結局口ばっかりで
自分らが何されてるかわかるわけねーんだから
好きなだけ横ればいいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 02:10 ID:hxCpI2EZ0<> 放置ケミが画面に入らないくらい離れてこそこそ打つ俺チキン <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 03:45 ID:AHNiRyZA0<> めんどいけど横してきた弓とかケミとかその他とかを
友達登録することにしてるわ
それならお互い様で問題ないだろ
やはり職よりも個人を対象にすべきだもんな

ただDS1確のやつらを自動登録するいいAIが思い浮かばん
何かいい案ないかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 04:21 ID:DPP7duFB0<> 気持ち悪いな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 04:25 ID:wxRuQ9La0<> ぶっちゃけ即レスに限り思うんだが、
あそこは横殴りはホムに限らずでいいんじゃないか。
即沸き画面内だし、一匹を一人で倒すより、
与ダメ＝経験値＋共闘になるから逆に効率いいとおもうんだが。
一確相手だと話別になるけどな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 04:52 ID:Mnn+mLHg0<> 弓の意見だろそれは <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 05:01 ID:DPP7duFB0<> 中身いないくせに意見だけは人並みだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 08:51 ID:VF+BNnvz0<> 即沸きレスをかるより
ある程度ホムが育っているならレスからずに
ウッド狩ったほうが波風立たない
即沸きに着てる奴なんて大抵レス目当てだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 09:17 ID:GhKz981L0<> ねーよ
即レス狩ってればホムと本体両方2M/hくらい出るがウッドなんて狩ったら1M出るか怪しい <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 09:38 ID:VF+BNnvz0<> 別に経験地の話はしてないんだけど
狭い限定された場所なんだから人きたらレスくらい譲ろうぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 09:47 ID:6EecHVtA0<> うちの鯖では2FWP付近が放置、右下が肉入りって別れてるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 10:02 ID:4eVWB20c0<> うちの鯖は右の３FWP付近が放置で２F側はDS無双だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 10:58 ID:XDaFNX1q0<> それほど美味いとこでもないし行かなきゃ何も起きないんだけどね
PT狩場でもないし中堅Lv帯の一時期を過ごすだけだし。
放置をなくせ、というより、放置しなくとも他職と同等の効率がでたり
ｹﾐとPT組むことのﾒﾘｯﾄが大きくなれば減るんじゃないかね。
(放置してた人だとかは受け入れられないだろうし)
ただただ「○○なくせ」「○○出来なくしろ」って言い方は通り辛いと思うよ世間的に。
他職のスキル見て不満言う人は多いんだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 11:24 ID:DPP7duFB0<> 要はケミは効率出しにくいから放置は許されると言いたいだけじゃんそれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 12:12 ID:CIDC4FNX0<> 他職並みに効率出したいならそれなりのステスキルでケミ作ればいいよね。
戦闘に向かないケミをどうしても作りたいならお座りでもすればいいよね。
それができる２ＰＣ環境もツテもないんだろうか。

迷惑にならない放置狩りならともかく、ノーマナー行為全開で開き直って
放置をする人は、そういうことをする以前にやってほしいことがあるんだよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 13:10 ID:EViqfW5T0<> 妥協しあいながら狩ってる連中もいるにはいるが
(珍しく)基本的にはこのスレ通りのカオスだなあそこは

俺はあんな場所で横全開で弓上げたいとも思わんし
横放置でそれに対抗しようとも思わない。
つか横する奴は全部BANすりゃいいんだよそうすりゃ平和になる <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 13:16 ID:vH1GkGHf0<> ＞他職並みに効率出したいならそれなりのステスキルでケミ作ればいい
作ったこと無い香具師が言ってもな
普通そんなセリフ出てこない <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 14:13 ID:CIDC4FNX0<> ケミ持ちなんだけどな。
>>783はケミで時給１Ｍ〜２Ｍも出せないのか。
自称マッタリなのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 14:18 ID:ocNuZyUR0<> >>784
逆にケミしかやったことがないように思えるんだが
大抵の他職の狩りステはその1.5〜2倍は出せる <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 14:44 ID:DPP7duFB0<> 出せるからどうだというのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 14:59 ID:CIDC4FNX0<> >>785
話の流れを読まずに直前のレスだけを読んでどうすんの？
そういうことを言ってるわけじゃないんだがな。

他職の狩りステくらいだせないと稼げるとはいえない＞＜　ですか？
ケミが最高効率じゃないと許せない＞＜　ですか？
マジで自称マッタリ臭いな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 15:21 ID:EViqfW5T0<> 他職並みに効率出せる→他職以下の効率で我慢しろ　に主旨変わってるがなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 15:38 ID:CIDC4FNX0<> >>788
変わってないが？
他職は全て狩りステなのか？違うだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 16:37 ID:+Xzbk+TR0<> ケミで２M出せるなら「他職なみに効率出せる」に噛み付いてるのはおかしいし、
それが出来ない人はステや狩場に問題があるって事じゃなかろか？確か昨日
聞いた話ではオットー狩りしてるsageの人が時給２M近くって言ってたし。

教範使いまくりとか回復剤垂れ流しの効率と比べてるならシラネ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 18:46 ID:ocNuZyUR0<> >>785
流れを読んでるからこそのレスなんだがな
他職並みに出せてねーぞってツッコミだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 19:10 ID:669Wmk3N0<> 比較対象が犬TUとかハイオク一確とか名無し生体寄生虫とかなんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 19:16 ID:DPP7duFB0<> だから効率出せなかったらどうだっての <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 19:22 ID:ocNuZyUR0<> ＞他職並みに効率出したいならそれなりのステスキルでケミ作ればいい
この論が破綻する
それだけだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 19:30 ID:6EecHVtA0<> ・STR110
・たれ人形
・+10DSmDBlAX
・DSign
・人靴
・水付与
で廃屋メマー一確狩りすれば時給5Mくらい出るのに効率が出ないって言い訳は無いぞ思う
ネカフェ教範ならもっといくしな <> （○口○*）さん<><>08/07/21 19:32 ID:Ikn6BDur0<> 他職みたいにローコストで高効率出したいんです＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 19:59 ID:HBJKpoK40<> >>795
わからんでもないが金掛かりすぎるぞそれｗ
でもホムのおかげでBSよりはマシになった <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 20:35 ID:lS2c+pum0<> >>795
武器は4枚刺しならTSmBlの方がいいんじゃね？
確か、過剰ブレイドでも確殺いけた気がするし、
そっちの方が盾もてるし安定しそうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 20:43 ID:6EecHVtA0<> アックスは片手斧だから盾持てるよ
廃屋は大型だから斧の方がサイズ補正が大きい
あと鯖によるけどうちの鯖だとヒドラｃの方が安いからなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 20:46 ID:6EecHVtA0<> 経験値は１時間でメマー代1.2Mくらい
ホムに共闘いれさて
本体はあまり被弾しないから白Pは200個程度
ハエは1500個
レモンは100個
くらいかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 20:49 ID:CIDC4FNX0<> >>791
自称マッタリは高効率職しか見ないで喚くから困る。
wiz,sage,ローグ,アサ(錐無し),モンク,クルセ,ハンタ,バード,ダンサー,BS
このへんだとソロで常時３Ｍ〜だすのは特殊な環境がないと難しいだろ。

一部の高効率職だけ見て他職以下とか言うな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 21:08 ID:Krw8L54S0<> 楽にあげれるのはいいんだけど、粘着質なサーバーだと晒しがな･･･
放置にも弓にもいえるけど。
メマーは散財になっちゃうけど、4m前後くらい教範無しでだせてるから
モチベーション的にはこっちが俺にはあってる。
放置はしたことないからわかんね、出先からかえってきていっぱいふえてるから
ひゃほーいなのかもしれん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 21:08 ID:Q3ELzy9P0<> >>801
ケミでWizと同じ消耗品量で1M〜2M出す方法教えてくんろ
そしたら放置やめるぜ(･∀･) <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 21:18 ID:ocNuZyUR0<> 確かに同じ非戦闘職のセジやBSを含めたのは悪かった
が、ローグや弓職で3Mでないとかどんだけヘタレなんですか
クルセモンクWIZ錐なしアサでも3Mはいかずとも2.5くらいはいけるんだがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 21:21 ID:+jcscR5e0<> また効率（笑）かよ・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 21:51 ID:GDhT+rKh0<> 錐ありアサでもオットーの1Mしか行ったこと無いんだよ

俺みたいに（ぁ
高効率出せるのは判っても、文章だけで装備やなんやら書かれるだけで
実際装備揃えてステ近くても経験や感覚で覚えてる様なベースが無いから
すぐ死んだり全然効率でなくて結局元の古巣に帰るんだよな

ぶっちゃけほぼスキル狩りでないと効率出ないとか
３〜４匹倒すのに１個以上HPSP回復財使うとか
アレやってコレやってどうするとか正直めんどくさい <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 22:02 ID:DPP7duFB0<> これがまったり <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 22:02 ID:A0YjNw9V0<> 俺みたいに(ぁ　（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 22:24 ID:CIDC4FNX0<> >>804
＞が、ローグや弓職で3Mでないとかどんだけヘタレなんですか
その職でも迷惑狩りor散財でもしないとそうそう出せない数字だろ。

人にヘタレ言う前にケミで時給出すことでも考えたらどうだ。
これだから自称マッタリは困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 22:55 ID:Q3ELzy9P0<> >>809
無視しないでくれよ（´･ω･`） <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 22:56 ID:HBJKpoK40<> かまってちゃんが多いスレだなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 23:29 ID:j6HXCURz0<>
>801->811
このなかでソロ2PC支援なし時間2M出せる人いるなら手と職とメイン武器を挙げてください。

ほんとうに、そんな効率でるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 23:33 ID:DPP7duFB0<> 意味わからん <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/21 23:49 ID:Q3ELzy9P0<> >>812
教範ありならギリギリ出せるかもしれない <> （○口○*）さん<><>08/07/22 00:13 ID:CqeTH2rHO<> 今日いくら爆弾つかいまくって即脇レス放置エリアからｹﾐとｸﾘｴ追い出したお＾＾
一匹は完全放置で楽にいけたが、もう一匹はPPしはじめて、きれてきたから、いくらばらまいて花火したお＾＾

倒せなかったけど追い出したから僕の勝ちだお

モスコビアでは人の邪魔のためだけに常駐してるお <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 00:23 ID:p7QWVbTL0<> 朝から晩まで妨害入らずにネズミーランドを占拠している俺が勝ち組 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 00:29 ID:mpnZlWHg0<> >>812
持ってる職だけなら
wiz：Tオットースタッフでアヌビス
冠：悪魔2闇2バイオリンでホドレムリン <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 01:38 ID:9h38F4QN0<> ローグで3Mって金銭+にしながらテレポ狩り教範なしで出せる効率だぞ
ある程度の装備前提。PCと回線弱いと暗転時間長くてつらいが <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 03:22 ID:ZwwK324c0<> ネズミたまに家出しないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 03:25 ID:9aZysoTe0<> >>812
２刀アサLv80-90 STR=AGI>DEX オットー定番武器＋風コンでたぶんその位
風コン代勿体無くて１〜２時間くらいしかやったこと無いけど
２ＰＣ付与のみの時でも大体そんなんだったからたぶん同じくらい <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 03:30 ID:aVDCd2Q30<> >>812
モスコの即レスを食べ続けて1.8〜2弱くらい
ステは90台S>A両手騎士
即レスじゃなく南を周回になると1.3~1.5弱

多分１PC両手の限界かな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 03:30 ID:aVDCd2Q30<> あ、２PCの話だったのね
失礼しました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 07:35 ID:rMe16rnI0<> ２ＰＣ無しって書いてるだろｗ

>>812
スリッパハッケイ１確狩り（DEX60は必要かも）
宿狩りなら全拾いで、宿無しなら倒したら１クリ＋気奪で達成できる
１確即飛びなら２．５Ｍ〜 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 08:09 ID:kRqJjk2A0<> PCの前にいなくてもよくて、尚且つ金も労力も使わないで
安定した経験値が入るから放置でLv上げてる訳で
毎日放置してるような連中が操作前提の狩場なんて移動する訳がないだろ
そもそも操作してまでケミ/クリエのLv上げたくないって奴のほうが圧倒的に多いと思う <> （○口○*）さん<><>08/07/22 08:14 ID:RtDyDIiD0<> ケミクリエなんて散財である程度はなんとかなるしな
俺はホムを育てたいから放置するという感じだな

もちろんホム共闘狩りのほうが効率は出るけど <> （○口○*）さん<><>08/07/22 08:23 ID:9ZyDG06pO<> 2PC側で放置してたまに餌やるだけでクリエできるんだからたまんねーよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 08:35 ID:XAMAUfdo0<> >>824.826
こんなスレでいうのもなんだが、それはゲームをしてる感覚じゃないよな
別に放置が悪いというわけじゃなくてね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 08:43 ID:tBDEbGIF0<> そんな事言ったら露店とかシアルビィ前にずっといる人とかどうなるんだぜ
つかＥＣＯという公認のＢＯＴが存在するＭＭＯがあってな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 08:54 ID:tBDEbGIF0<> そいや同じ癌運営か、ログアウト中に露店するシステムは是非欲しいが開発が違うからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 08:57 ID:GQ86TkVa0<> 元のレスが、ただの放置にたいするものじゃなくてノーマナー全開の放置に
対するものだってこと、覚えてる奴いないだろ絶対。 <> （○口○*）さん<><>08/07/22 09:21 ID:9ZyDG06pO<> 即レスでくまーAIで横殴り防止使って放置してるんだけど、弓手にどうしても横殴りしてしまう。
いちいちWisがきて討論になるのだけども即レス放置やめる以外で解決方法はないものか？ <> （○口○*）さん<>age<>08/07/22 09:29 ID:fQ757F1Z0<> >>831
即沸きにＤＳしにくる奴なんてクズしかいないから無視でいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 09:44 ID:GQ86TkVa0<> DSなら横する間もないだろ。
それ以前になんで即レスＤＳ＝クズなのか分からん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 10:26 ID:vWPnMt/F0<> DSのせいで自分のホムがレス食えなかった、からじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 10:41 ID:Kqwswd9f0<> 移動中の敵も狙っちゃうから横してしまうんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 11:08 ID:EyaudmlF0<> メンテ開けたら即レス4匹拉致って放置しよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 11:32 ID:1Jcyz/5z0<> 放置屑はもう放置するなとは言わないからよ
↑か→のどっちかだけに固まっててくれ
それでいいだろ解決だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 12:14 ID:IX0+uvVo0<> 定期的にひき殺してるからおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 13:00 ID:XVcbx7ah0<> >>837
すでに俺の鯖では片一方にのみ放置がいる状況になって居るが、
それでも収まらない屑共も多いからな
僕ちゃんは愛するラグナロクの平和を守る正義の使者！ってかｗ

>>831
釣りの気がするが一応次善策を
弓手および大魔法は９セルの標準射程を超えた攻撃能力を持っており
ケミの視界外から攻撃することが出来るために通常の横殴り対策では困難
MOBの行動が停止している状態でダメージモーションが発生していない状況を確認し
MOBの攻撃前にMOBの横に移動し、一旦停止して攻撃態勢をアピールすると共に
MOBが移動や被ダメモーションを起こさず他者が攻撃を実施した後ではない事を確認後攻撃を行う <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 13:27 ID:kRqJjk2A0<> 速度p使ってDSより早く取れば向こうが横殴りじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 14:02 ID:sti0QCJQ0<> 弓手が他の狩場にいけば解決じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 14:03 ID:EyaudmlF0<> 弓手スレで言えよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 14:31 ID:tBDEbGIF0<> 放置が他の狩場にいけば解決じゃね？

と言われる前に言っといてやるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 14:38 ID:VqCOYDuMO<> 今日から1.5倍にあたって質問なんだけど
ホムが100%のダメを与えたmobから得られる、主人のexpはきちんと1.5倍になるのかな？
ホムの方は1.5倍にならないらしいから、主人の方はどうなのかなと。
それともホムに入る経験値が1.5倍にならないのって教範だけで
mob自体のexpが増える今日からは、普通にホムの得られるexpも1.5倍？
ちょっと質問が日本語でおｋ状態になってるごめん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 14:41 ID:vWPnMt/F0<> >>844
こういう1.5倍キャンペーンは、ネカフェや教範のそれとは違って
データベース上のMobが持っている経験値が1.5倍になるので、
ホムにも主人にもちゃんと1.5倍入ります。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 14:46 ID:VqCOYDuMO<> >>845
素早い回答ありがとう。
メンテ前に疑問が解決して助かりました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 15:33 ID:UocQD5Oe0<> さて1.5倍に突入したね
横殴りとかすごそうだｗ
ただでさえ放置じゃないのに100%全力横弓手とかいるから
せこせこ通報しちゃえばいいんでないかね
SSとってる時点で画面見てる証明になるわけだし。
横する弓手に放置は関係ないなと思った
ケミ職以外にもガンガン横ってるしね。どっちも嫌われ者同士だｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 16:32 ID:FCM8kDwZ0<> 弓にも自分ルール全開のやつ居るからなあ
リンクさせずに狩れとかいつできたんだよそんなルールｗ
でもまぁホムやケミじゃ弓に横殴りされたら勝ち目無いんだけどね… <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 17:33 ID:YxxhVtgc0<> つか即レスで横殴り、その他ノーマナーにならないように狩るなんてどうがんばっても無理じゃね？
放置でもそれ以外でも。
一確ならリンクしないがその場合次に沸いたのが他人の方に行くし
リンクさせて確保しながら狩ってたら溜め込みだし。
もちろん自分一人しかいないなら別だが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 17:34 ID:sd8ts0k+0<> 放置Boterが画面見て共闘狩りすればダメージ効率では勝てね？ムリか…
射程はどうにもならんしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 18:41 ID:Zdt6UOVmO<> 1.5倍でもいつもと変わらず放置狩りしつつ、別作業に専念する時間が始まりましたよ。
こんな時も放置Boter!放置Boter!と泣き喚くしかない方々には同情致します。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 18:52 ID:sti0QCJQ0<> 名無し臨時とか入れれば時給6Mくらい出て上手いぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 19:53 ID:sd8ts0k+0<> そこまで真剣に構ってもらえてる！ボク人気者！と妄想してる放置Boterかわいそすｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 20:14 ID:XAMAUfdo0<> 放置は癌公認だし、やるかやらないかは個人の自由によるけど
今までROはBOTに苦しめられてきた。憎んできたはずなのに
それに順ずる放置仕様を喜び勇んでやる心というのも、
また不可解ではあるんだけどね
ことROプレイヤーは、BOTに対する嫌悪感は相当なものだから
放置する輩は、それを十分認識した上でやるならいいんじゃね？
BOTnewsが健在だったら、放置行為は相当たたかれてたはずだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 20:18 ID:RhUZzY1y0<> 仕様の中ならなんでもおｋ
自分に甘く <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 20:19 ID:KpmCbpGg0<> 他人に厳しく自分に甘く <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 20:22 ID:UocQD5Oe0<> ホム放置ではなく、画面みつつホム任せ狩りしてるけど
即沸きでﾆﾖとかS4U展開して弓がDSDSDS
他人おかまいなく横殴り関係なくDSDSDSしてるね
あげく余ったｷｬﾗがﾄﾚｲﾝして呼び込みまでしてる
面白いから他の人と耳打ちで併せて動画とSS撮ってるわ(名前とか映らないよう誘導しあったり)
他の人がFAとってる時もさも自分達が正しい的物言いとかばっちり収めてる <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 20:36 ID:rMe16rnI0<> そういう輩もノーマナー放置も等しく断罪されるべきだな。

でもここは放置狩りスレだから>>857のような放置ではない者が
放置ではないＰＣのことを話すのは筋違いじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 20:52 ID:UocQD5Oe0<> いやまぁ、画面はちょろちょろ見れるけど
TV見ながらとかだから「自分で狩りしてるか」って意味じゃぁ放置かなと。
てかこういうのだって放置放置言われ横殴りおｋみたいな風潮じゃない？
実際協力してくれる内の一人もホム任せってだけで耳打ったらすぐ反応あったしなぁ
ﾎﾑ側が横殴りってのは
ﾀｹﾞるの同時で被った、もしくはﾄﾚｲﾝしてるﾌﾟﾚｲﾔｰがいて
ﾌﾟﾚｲﾔｰと敵のｾﾙが離れてAIがﾀｹﾞとってると認識せずに殴りに行くってだけぽ。
こういう人達が反放置というより反ﾎﾑの存在って感じでこのｽﾚにも沸いてたのかなってのを
裏付けられるようなもんが撮れた <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 20:56 ID:RhUZzY1y0<> よかったね＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 20:57 ID:P7WDLcMu0<> 画面見てても操作してなきゃ放置狩りなんじゃね？
SS取ってる言ってるけど餌やり程度の手間だし <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 21:00 ID:0JG8A0pF0<> 一定時間（5分くらい？）主人の動作がなかったら、ホムは引っ込むとかすればいいのに。
それこそ、放置BOTとかいわれなくて済むし <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 21:03 ID:tBDEbGIF0<> >>画面見てても操作してなきゃ放置狩りなんじゃね？
そして、放置だから中身いないよね横してもいいよね、と続く訳だｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 21:09 ID:rMe16rnI0<> >>859
>>857で"ホム放置ではなく"って強調してるくせに、レスする正当性がないと
指摘されればホム放置だって主張かよ。
いやまあこちらも>>857は放置だとは思うけどさ。なんだかなー。

＞ﾌﾟﾚｲﾔｰと敵のｾﾙが離れてAIがﾀｹﾞとってると認識せずに殴りに行くってだけぽ。
それはうらやましい。うちの鯖だとためしにレスのタゲとって突っ立ってれば
レスがこちらを攻撃してようが構わず横殴るホムが少なくとも５体居た。
うち３人にwisで指摘したところ、少なくともその時はやめたのが１、横殴りじゃ
ないと稼げない＞＜って返してきた池沼が２いたからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 21:13 ID:P7WDLcMu0<> 続かねーよｗ
横してきた奴にしか横し返したりしないし
そもそも中身いないから横していいとか理論がぶっとびすぎてるだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 23:30 ID:YxxhVtgc0<> んで、即レスで横殴り、その他ノーマナーにならないように狩る方法についての返答が一つもないんだが。
不可能って事でおｋ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 23:40 ID:4nR/9fmw0<> α地下実装の横殴り議論から始まり
狸山などを経つついまだに決着を見ていない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/22 23:46 ID:rMe16rnI0<> 互いに譲り合う心とミスした時に謝罪する姿勢があればたいてい無問題。

もしくは１確職同士で沸き場所によって倒すレスを決めればいい。
レベルが近くて倒す速度も同程度なら公平ＰＴ組むのを提案するのもアリか。
放置と違って肉入りなら、２人程度が狩っていたら、まず横入りするＰＣもいないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 01:42 ID:ALd/Y7hf0<> 「放置できるスキルがおかしい」vs「その場動かずの射程で超威力で命中補正もあるスキルがおかしい」、
だけな気がするよ。ただの近接職からしたらさ
迷惑考えないって点で同じなら弓職のが性質悪いわ、攻撃すら出来ないし。
会話設けようとしても無視してDS乱獲異常に多いしな…まぁBOTとして通報するが…
放置は確認出来たらﾎﾑﾀｹﾞを殴ってるのに気付かれても寛容な人多いからなぁウチは。
自分が弓職嫌いなのは認めた上で言う部分もあるが(色んな狩場でﾏﾅｰ悪いし。罠狩り含め)
効率欲しい、楽をしたいを地で行く弓職だって放置出来るんならやる奴が大半だと思ってるわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 02:47 ID:vEboKkxR0<> どこで聞くか迷ったがここで聞く事に
今日壁でリヒ↑でだらだらやってたんだがホム放置ケミが居たんだよ
横殴りテレポ設定(蝿？テレポ詠唱ログ無し)中身はいない
一定時間経つと飛び
ここまではAI設定できるのはわかってるんだがおかしいと思った点が一つ
テレポ着地した時に決まって頭の位置が斜めになってるんだ
これもAI設定？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 03:43 ID:Juv7vr4+0<> >>870
蝿、テレポはAIでは無理だから普通のBOTです <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 07:59 ID:ScMnqoea0<> >>869
また弓職叩きのスキッドですか。
横ＤＳが悪いのは何度も何度も何度も出てきてるわけだけど、
放置狩り場所で横ＤＳが悪い、って程度ならこのスレに一応
沿うような内容かもしれないけど、弓のほうが悪いニダ！とか
になってくるのはさすがにスレ違いだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 08:47 ID:60pfnSi30<> >>866
あんた>>831？
であれば文盲乙 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 09:06 ID:fAsUV8rX0<> >>849じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 09:10 ID:qkUkm5J10<> >>873
どう見ても>>849じゃね？
リンク2匹が狭い範囲で即沸きする関係で、人がいるときには
1確で狩れば横殴り、普通に殴ればリンクで溜め込みになるって言ってる奴

マジレスするならノーマナー規定は話し合いで解決してくださいなので
中身の居ない放置、レスはすべて俺のものニダ！の横DSおよびそれに類する人種、
一部の過激派（嫌ケミとか言ってた奴がいたっけ？）以外は話し合いで解決できる
＝ノーマナー適用されない <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 10:19 ID:aR1zPp5n0<> 放置する奴は、嫌がらせを受ける覚悟があるなら
どうぞ放置してくださいでFAだろ
自分は嫌がらせはしないけど、そう思う奴らの気持ちもまったく理解できないわけではない
仕様の問題と狩場的に、火種になるのは必須なんだから
トラブルが嫌なら、他の場所いくか普通に敵たたいて狩すれば？ってことになる
付けねらわれる狩方してるのは事実だしな
明らかなノーマナー行為なら、(　・∀)人(∀・　)通報しますた！でいいし
ただ嫌がらせは早々なくならないだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 11:02 ID:tY40sSts0<> >>870
ありがとうございます
今日また探して同じだったらWis送って通報+αする事にします <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 11:43 ID:ODl1iA1L0<> なんつーか、リンクしたら溜め込みってすごい俺ルールだな
画面内に他のプレイヤーが居る場合、MOBがリンクするたびに謝れと？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 12:47 ID:+Zp09D+c0<> >>878
否定派がそう言って叩いてたんだから否定派に聞くといいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 12:49 ID:37/RNMpM0<> リンクの性質を利用して意図的に溜め込んでる奴がいるんだろうよ…
何でもかんでも叩きたいからって極論に持っていくなよ、恥ずかしい奴だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 13:00 ID:0y8iSAY/0<> 意図的にも何も即レスってのはそういう狩り方だろう

フェイヨンのウルフとどう違うんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 13:05 ID:fAsUV8rX0<> >>879
リンクしたら溜め込みって>>849以外は言ってないような気が。
>>849が否定派か肯定派かわからんのだけど、>>879はどうやって
>>849が否定派だと判断したんだ？
それとも他所のスレで言われてたのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 13:07 ID:ODl1iA1L0<> >>880
なのなー
放置がAIでリンクするの確認して、それから悠長にMOB殴り出すなんて無駄な手間かけるのか
即殺するから効率がすごいんだよあそこは
レスがリンクして寄ってくるの待ってたんでは、効率に天と地ほどの差がでるぞ
万一そんな趣味人な放置が居たとしても、他の放置に横殴りされて奪われるだけ
本当にそんな放置が居るのかよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 14:35 ID:5n5LEXvM0<> 848だけど放置しようとして即レスいったら弓が居たから
じゃぁケミも殴るかと肉入りで普通にしてたんだが
リンクして自分やホムにレスが接敵する前にDSで倒されるのはまぁ気にならない
問題はケミに殴りかかってきてるのにDSしてくるやつがいたから
じゃぁ遠慮しなくていいかと横殴り全開にしたらリンクさせんなって言ってきた
まぁあそこは廃屋やSDなんかとともに魔境指定だわ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 14:44 ID:+Zp09D+c0<> >>882
俺は>>849が否定派だなんて一言も言ってないんだが。
即レスでのリンク云々はスレタイ覚えてないがモスコ関連のスレで
実装してすぐの頃言われてた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 14:58 ID:fAsUV8rX0<> >>885
ソースなしかよ。
ちなみに
即レスマナー講座
モスコビア対策スレ２
モスコピア対策スレ

にはないな。溜め込みＵＺＥＥＥネタはあっても、対象は放置ケミに限っていないようだが。
否定派が言ったというソースプリーズ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 17:15 ID:2SQb4+4w0<> >>867
狸山はどちらかというと撒き餌議論の方が過熱してたんじゃね？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/23 18:34 ID:tY40sSts0<> ホムのLvしだいだよなーそういうの
倒すのにくそ時間かかるくらい弱いLvのホムだったらうざいって思うがすぐ倒せるならまあいいやで通すな俺は <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 00:17 ID:R3Sf5f+n0<> レス即湧きホムが20匹ぐらいいて共闘経験値がやべー <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 00:19 ID:73DRdiIp0<> なんだその魔境ｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 00:50 ID:R3Sf5f+n0<> 廃ノビからオーラクリエまでいっぱいですよ
現在26名＋お座り数人かな？
ホムは基本オーラだから少し眩しい <> （○口○*）さん<><>08/07/24 00:58 ID:ee23CdI1O<> 放置ではなくﾎﾑが一生懸命頑張ってると解釈するんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 01:05 ID:psBNcaaM0<> 低レベルで狩ってても、危なくなったら横殴りホムさんが助けてくれてありがてぇ、ありがてぇ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 10:59 ID:2c8jTCGm0<> 放置批判ｽﾚというかﾓｽｺｽﾚにｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 11:29 ID:2c8jTCGm0<> すまん途中で送られてもうた。なんか変なのが論理展開してて確認したくなったんだけど、
・画面見てるだけでｷｬﾗ動かさないのは放置？
・動いてても本体がﾀｹﾞとってないのは放置？
・本体がﾀｹﾞってない敵はﾌﾘｰ？
・ﾎﾑだけがﾀｹﾞとってる状態は溜め込み？
　＆本体がﾀｹﾞとってる場合はSP回復等でﾘﾝｸさせても溜め込みにはならない？
・完全に動かない(ﾎﾑ泣きっぱなしとか)は寝落ちと区別つかないから措置され、
　本体ｷｬﾗのみで完全に動かない状態は寝落ちと区別できないから措置されない？
　(これは言ってるがよくわからなかった)

個人的にゃ完全に動いてない状態ならﾀｹﾞとりに行くしDSで落としもする、
動きが確認できる状況ならそれはまずいだろ、って思うが
さすがに上記質問点はありえないんじゃないか？と思うんだけどどうなんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 11:53 ID:1JbUkOPl0<> 誤爆or超亀レスなんだろうか… <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 12:07 ID:mjzsE3vS0<> BOTとかいってる奴ってなんなの？
常識的に考えてBOT動かせるわけないじゃん
BOTとして通報しても処刑されないと思うが・・・
ノーマナーじゃないん？ <> （○口○*）さん<><>08/07/24 12:27 ID:gEzLrXqn0<> >>895
そういう定義をしたところで結局は個人の線引きによるんだし
じゃあこうだと決めたからといってそれは895が納得するだけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 12:32 ID:M7UP0ke+0<> モスコで完全放置狩りしてる奴はケミじゃないから、やってもいいよ
植物の茎とかハーブ類落とすんだぜ？
俺はそんなアイテム放置とか考えれないな

製薬材料無視とか厨のADSクリ予定なのは丸解りじゃん
そんな奴に遠慮はいらね排除してくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 12:36 ID:juPxvPKEO<> 俺ぽもーふで変化させてインティミしてるよ、ほかにも色々変化させた即脇はみんないなくなればいいんだ
普通に狩りしてる人に迷惑？理不尽な事故だとあきらめろよ、リアルにだって交通事故やら理不尽なこといっぱいある、ぐだぐたいいっこなーし <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 12:39 ID:pBY00a1w0<> 否定派のモラルの無さは異常ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 12:39 ID:4IVMxO8Y0<> IDみなくても携帯はすぐわかるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 12:43 ID:DgCXHabG0<> >>901
そういうお前さんはゲーム内でモラルの無いことしてそうだがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 12:43 ID:17w7Vikm0<> 人がいる間だけ肉入りアピールする奴は余計腹立つので遠慮なく横してる。
というかそんな奴が9割 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 13:19 ID:8iY0wPjS0<> >>904
いや誰もいないのにアピールしてどうするんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 13:24 ID:eey46daM0<> 常にケミで殴ってないヤツは放置で横OKでFA出ただろ
見てんだよクロークで <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 13:29 ID:m2T1vXps0<> >>906
はいはい放置出来ない雑魚乙ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 13:31 ID:gA8nKQ+f0<> 放置してるゴミより、放置出来ない雑魚でいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 13:51 ID:SoVa6pNuO<> >>891
SSあるならぷりーず。
廃ノビホムはバグ利用にあたるし通報。
ついでに、枝でノビ殺しておくとナイスなＷｉｓをいただけそうだが
もう遅そうだな。 <> （○口○*）さん<><>08/07/24 13:55 ID:gEzLrXqn0<> バグ利用だっけ？
転生するとホムは安息状態になるってだけで消えるわけじゃないと思う <> （○口○*）さん<><>08/07/24 14:14 ID:SoVa6pNuO<> 消えないけど、ノビではコールホムは使えないだろ。
ノビホムは、本来転生時に強制的に安息されるはずのホムを
無理やり安息させないようにして出し続けているだけだからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 15:45 ID:nQsL7PDw0<> インティミインティミ言ってる奴いるけど
インティミなんてされてもモスコで狩りしてる肉入りが倒してくれるから放置してればレス戻ってくるしどうでもいいんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 15:53 ID:HYuscMTGO<> むしろインティミしようとして、レスがカプリスで瞬殺され続けて
必死にうろうろしてるローグに和む <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 15:53 ID:1JbUkOPl0<> インティミしたらD2手前か5時方向の小道に捨てるか
ポリモフ変換したら時間が稼げるな。 <> （○口○*）さん<>age<>08/07/24 17:14 ID:19BwcGu90<> 転生ノビホムはホム殺しておいて
ヴァルキリーの会話にあわせてリザホムすればできるな

Intが完成するまではホム狩りで
完成したらホムにタゲもたせてボルト狩りで余裕で
クリエになれる

バグ利用で晒す基地外がいるから深夜とかおすすめ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 17:21 ID:HYuscMTGO<> >>914
じゃあやれば？
そこまでやるのにどれだけ労力使ってるか知らないけど
今まで5分以上沸かなかったことは一度もないな。

>>915
ちょっと待てw
どう頑張ってもノビから商人になる時にホムは強制安息になるらしいぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 17:24 ID:WNYdTLL50<> >>915
これが本当の”亀”レス <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 19:13 ID:0mXLAw/U0<> まあホムが強すぎて妬んでる連中が多いだけだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 19:20 ID:LsG2UbvT0<> はいでました脈絡のないアホレス <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 20:12 ID:t+Bngfz70<> ３の倍数のレス番だから仕方ない <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 21:26 ID:12d1Ia880<> ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080720/ro.htm

一方アルケミストの上位であるクリエイターは7位となっており、
攻城戦での活躍のほか、ユーザーの間から「ホムンクルス放置!」
の声が挙がり、スタッフも納得していたのが印象的だった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 21:54 ID:Ynr8l1dC0<> 放置でぼこすか量産されたと言う割には少ないのな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/24 23:14 ID:yGujBLzg0<> 変換してそのうち良いの出るからそれをプレゼントしにいくのが日課です <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 00:41 ID:Unb39rRK0<> >>921の放置って放置狩りのことなのか？
Aspdやらスキルのバグを放置してるってことだと思ってたんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 07:35 ID:3qGc2oVA0<> クリエがＷＳに比べて多いというデータ
↓
その理由

って流れだから放置狩りのことだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/25 21:45 ID:VN+KgTol0<> バカだとは思っていたがここまでとはｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 06:55 ID:27Xp30sU0<> >>916
転生時はＨＰ80%以下でもダメだけど、ノビから商人になる時は
ＨＰ削っておけばＯＫなんじゃなかったっけ？

転生時の安息修正後にヴァルキリ通過の仕方等、blogにレポ出てたと思うが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 08:43 ID:6MkH+fPw0<> いずれにせよバグとして公式に告知されてる以上バグ利用だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 10:22 ID:/CUULj6u0<> >>928
その理論で行くと例えば

・全職業の地面設置系スキル（ファイアウォールなど）の効果が一部消えてしまう場合がある。

地面設置系スキルの使用はバグ利用になるわけだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 10:23 ID:+28Ck9RK0<> またすごいのが沸いて出たな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 10:32 ID:eeNqhewi0<> ホント馬鹿ばっかりだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 11:15 ID:AFxR3x5i0<> スレタイをバカ放置スレに変えるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 11:53 ID:6MkH+fPw0<> 頭悪いとしか言いようがないなｗ
普通にプレイしている上でどうしてもそうなってしまうものと
普通にプレイしていればならない（何らかの手段を講じなければできない）ものを同一視するなよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 13:44 ID:/CUULj6u0<> >>933
公式で同一視されてるわけだが。

・修正依頼中の不具合は、修正が完了するまでユーザー様自身による自主的なご利用はお控えいただきますよう、お願いいたします。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 13:46 ID:6MkH+fPw0<> 同一視されてない
普通にプレイしていてどうしてもそうなってしまうというのは
「不具合の自主的な利用」とは言わないんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 13:47 ID:6MkH+fPw0<> ってタイムスタンプみたらすごい即レス状態だなｗ
俺必死乙 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 15:30 ID:FgyFBBVY0<> >一方アルケミストの上位であるクリエイターは7位となっており、
>攻城戦での活躍のほか、ユーザーの間から「ホムンクルス放置!」
>の声が挙がり、スタッフも納得していたのが印象的だった。

元々不正でもなんでもないが運営側も放置容認じゃん
反対してる奴らざまぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 17:39 ID:/CUULj6u0<> >>935
＞どうしてもそうなってしまう
地面設置系スキルを使わなくてもプレイできるんだから
どうしてもそうなるわけじゃないだろ。
不具合があると分かってる物を自分の意思で使用する、これが自主的じゃなくてなんなんだ？
まあ修正依頼中が仕様になる前例もあるから現時点ではノビでホムが使えるってのもグレーでしかないが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 18:06 ID:q/8AFTTD0<> アメリカの裁判ならID:/CUULj6u0の言ってることが通るなｗ
まあ矢グリムとか隣接SWみたいな話だな

比較的どうでもいいことだが
久しぶりに不具合対応状況見てみたら水遁のAGI現象直ってるんだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 19:16 ID:6MkH+fPw0<> 「不具合の自主的な使用」って言葉がわかってなさすぎる
地面設置系スキルは不発目的で使うわけじゃないだろ
自主的な使用ではあるが、それはあくまで「スキルの」自主的な使用だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/26 19:20 ID:MidkJQ+J0<> 一部欠けることが不具合なわけで、
一部欠ける事象を利用して何かやってるわけじゃないよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 01:42 ID:zvs8n0dy0<> 要するに

FW置いたり火炎陣敷いたりVD撒いたりｻﾝｸ敷いたりしてる連中は
ホムを叩く前に自分のプレイスタイルを見直せってことでFA <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 02:08 ID:n0DeqF3sO<> グレーだから黒じゃないとか相変わらず頭悪い連中だな
真っ当な考え方ができるなら白じゃない時点で自重して当然
しかも使わないようにと達しの出てることを不可抗力でもなく意図的に引き起こしてるわけだからな
心根は黒そのもの
お前達みたいな連中がケミやってるのは本当に迷惑だわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 02:51 ID:HXVDVyHZ0<> >>943
連中って…
グレーだから黒じゃないとか他の不可抗力で起きる不具合と同一視して問題ないとか
どっからどう見ても頭悪いとしか言いようのないこといってるのは一人だけだろ
一緒にしないでくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 05:26 ID:Gt6ukq9o0<> こっこAIを使っているのですが、即沸きしたレスに向かって言った後
２秒ほど立ち往生してから攻撃開始します。

即攻撃させるようにしたいのですが
どこをどう書き換えればいいのか教えてください。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 06:50 ID:r8sRzAbU0<> >>944
何かっつーと「規約では〜」って言ってくるバカがいるけど、設置系スキル使ってる奴らはどう言い訳すんの？
って言ってるだけだと思うんだが。
それが良いとか悪いとかは言及してないだろ？
グレーも「前例としてそこに出てから仕様となったものもあるから完全に黒と決め付けて話すのはどうなの？」
って言ってるだけじゃん。
自分の出来の悪いおつむで勝手に文を補完して読むなよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 06:59 ID:fiuN0hBd0<> いや、ならねえからどう考えても <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 08:30 ID:OyUqHzEc0<> >>942
他人の意見を無視して突然「要するに〜」「ＦＡ」って阿呆っぽいよね。
>>940-941のような>>942に都合の悪いレスは無視とかｗ <> （○口○*）さん<><>08/07/27 10:09 ID:ggexhv/S0<> >>945
即レス放置はうざいから行くな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 10:13 ID:Gt6ukq9o0<> 今も放置中です。モーション判定いじって暫定対応してます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 10:29 ID:HXVDVyHZ0<> >何かっつーと「規約では〜」って言ってくるバカがいるけど、設置系スキル使ってる奴らはどう言い訳すんの？
これが出てくる時点で頭悪いよ^^
>前例としてそこに出てから仕様となったものもあるから完全に黒と決め付けて話すのはどうなの？
それでも自主的な不具合の利用はするなって書いてあるよね^^
　普　通　は　日本語読めるなら確定するまでは使わないんだよ^^
あぁ普通じゃないんでしたね <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 10:36 ID:w3AIa95n0<> 設置系スキルの話は、本来想定した作用が「出ない」事が不具合。
それを承知で使う分にはおｋ。
修正されたら出てなかった部分が出るだけの話。

でも放置ホムは作用自体は問題ないが、放置という運用法に問題があると運営側が認めてるわけで。
詐欺やMPKといったノーマナー行為とかと同じくくりじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 10:54 ID:HXVDVyHZ0<> >>952
論点ズレてる
設置系スキルと比較されてるのは転生ノビ〜転生商人でホムを使うバグな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 11:09 ID:w3AIa95n0<> ああ、転生前後で持ち越すっていうアレか
あれって以前はホムそのままだったのを、わざわざパッチ当てて修正した内容じゃなかったっけか

開発・運営側がNG出したのを意図的に無理矢理出せばアウトじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 13:04 ID:sQy8qATC0<> >>952
＞設置系スキルの話は、本来想定した作用が「出ない」事が不具合
うんそれは間違ってないね、ギロチンの種族無視でSP回復とか火炎陣でFWが
消えるとかの本来想定してない作用があるのはバグ利用でいいと思うけどね。

＞放置という運用法に問題があると運営側が認めてる
運営が認めてるのは放置狩りは楽しみ方の一つってだけだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 13:20 ID:r8sRzAbU0<> >>951
だからよ、使って良いとか、グレーだから使うとか、そう言った文字は一つも入ってないだろ？
ある行動をとってホムを転生後に持ち越すのは確かにバグなのは間違いない。
でも公式にバグだって載ってる、だからバグ利用だ。って言ってる奴がいるからそれに対してそもそもの人は言ってるんだろ？
公式にバグだと載ってるならそういった設置系や、昔だったらＳＷで魔法が防げる奴とかそう言ったもの。
不可抗力です！とか意図して使ったわけではありません！とか言うのはタダの言い訳。
理由はどうあれ使ったらバグ利用で、使わなければ良いだけの話。これでも使うっつーならあんたの言う「自主的な不具合の利用」って奴だろ？

ところで、元の発言の人も僕も「意図的にバグ利用してます」って発言は一つもしてないわけなんだけど、そこについてはどう思う？
勝手に脳内で文字を補完して文を読むなって言ったよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 13:23 ID:w1ng6V1Y0<> 修正予定に変更されるまでバグ判定じゃないんだけどな
修正依頼中では開発元では仕様にするかバグにするか検討中なだけだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 13:32 ID:HXVDVyHZ0<> >>956
設置系スキルは自主的な「不具合の」利用じゃねぇだろどう見ても
どこまでループさせる気ですかまったく

で、後半な
できるって発言に対して（やったら）バグ利用だろって発言が最初の流れ
それに対してバグ利用にならないとゴネてるから問題になってるんであって
やってるかやってないかは問題じゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 14:56 ID:Zgs6subs0<> >運営が認めてるのは放置狩りは楽しみ方の一つってだけだよ。

おいおい、捏造はやめてくれよｗ
運営が許可してるのはプレイヤーを待機させてホムンクルスのみで
戦闘を行うことであって、放置狩りは規約で禁止されてるんだぜ。

運営曰く、画面を見てプレイしてくださいってな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 15:30 ID:sQy8qATC0<> >>959
否定派が言うにはケミが何もしないのは全部放置狩りなんじゃないの？
画面見ていようといまいと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 15:46 ID:k+9u23qKO<> >>959
今はホム任せ狩りのことを放置狩りって言うんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 17:13 ID:Zgs6subs0<> >否定派が言うにはケミが何もしないのは全部放置狩りなんじゃないの？
>画面見ていようといまいと。

さぁ？俺は否定派の代表でもなんでもないから聞かれても困るね。
ま、俺の記憶が正しければ画面だけ見てケミ本体を全く動かさないのは、
画面見てない規約違反放置と紛らわしいからやめた方がいいっていう
意見はあったけど、画面見てようが見てまいが放置だという意見は無かったはず。

もし良かったらソースよろ。

＞今はホム任せ狩りのことを放置狩りって言うんだぜ

もちろん清く正しいケミ様たちは、
不測の事態に備えて画面を見て放置狩りをしてるんですよね？ <> （○口○*）さん<>sage,<>08/07/27 17:31 ID:rOLTit1e0<> もちろん、画面を見ている
けど、うちの鯖だと、画面前にいてきっちりアイテム拾ってもダメといわれるな
セルから動かない時点でアウトらしい <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 17:39 ID:GJqvrJl90<> 明らかに否定側の意見がおかしいだろ
ホムとケミが同時に戦闘しないといけないなんて規約ないだろ
狩場取られたからってふぁびょるなよｗ
横殴りに関しては横殴りしてる奴に直接言え <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 17:54 ID:+YCN+kH40<> > ホムとケミが同時に戦闘しないといけないなんて規約ないだろ

誰もそんな規約出してないよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 18:35 ID:UzjzbETh0<> これ貼っとくよ

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060313/ragna.htm
> ですからある程度の自律性はやむを得ない。一応、私も「キャラクタを放置して経験値稼ぎができるんじゃないか?」
> ということを韓国で聞いてきたのですが、満腹度や親密度でこれに制限を加えているとのことでした。
制限の範囲内なら放置狩りは仕様の想定内

ttp://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2007/006_7.php#003
> ユーザー間トラブルに関して、難しい問題だとは思いますが、現在ホムンクルス放置狩りと、
> それに関連したスクリーンショットなどがインターネット上で晒され批判の対象となっている問題があります。
> これについてどうお考えでしょうか？
>
> 現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、
> ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが、
まさか癌は放置狩りとは中身入りでの放置と認識しているなんて某神聖の主張をしないよな？

ttp://www.ragnarokonline.jp/playguide/gm/patrol.html
> 必ず画面を見てゲームをしてください
> 行動しているキャラクターに声をかけたり、指示をさせていただく場合があります。
> （長時間席を離れる場合にはセキュリティの観点からゲームからのログアウトをすることをお勧めいたします。）
まあ、露天どうすんだとか動いているのはホムでプレイヤーキャラクターは動いてないよって事もあるけど
上二つより後に癌が出した見解である根拠くれ（一般的に後から出た方が有効）
このページはマイナーチェンジしながらも昔からあるページなのでな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 19:09 ID:OyUqHzEc0<> 癌は、
＞現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為
を認めてるのであって、その前提に
＞必ず画面を見てゲームをしてください
があるんじゃないの。

一般的に後から出た方が有効ってのは同一事象の場合であって、
この場合に当てはめるのは斜め上すぎ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 19:18 ID:sQy8qATC0<> >>962
持って来ようにもすでにスレ落ちしてるんだけど。

>>967
それを前提にするなら画面を見ていなければならないのは
「ログインしている間」となってるから>>966の言うように露店はどうなのかとか
露店中はいいのなら露店出しながら放置してる場合はどうなのかとかややこしくなるだけじゃない？
相手が画面を見てない事を他人が証明することは不可能なんだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 19:29 ID:zCIhBnZa0<> 結局は癌の判断しだいってことだろ？
露天で画面見ていなくたって、GMが迷惑じゃないと思ったらわざわざ声をかけない
放置狩してて、それが迷惑だと判断したら声をかけられる
大前提として「画面は見ろ」って謳ってんだから、そこで反応しなければNGで当然

露天が迷惑だって言うんなら、癌に訴えるんだね
露天スキルが使用禁止になるかもしれないぜ（笑 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 19:30 ID:OyUqHzEc0<> ややこしくなるから画面見なくてもオッケーとか
俺ルール押し付けるのってどうよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 19:53 ID:sQy8qATC0<> >>969
だれも反応しなくていいなんて言ってないんだけど。
＞結局は癌の判断しだいってことだろ？
＞そこで反応しなければNGで当然
そうだよ、だからもし放置狩りしててGMに声をかけられて反応しなくて
処置されたとしても自己責任。
しかし反応がないことを理由に違反だと決めれるのはGMだけであって
>>967で言ってるのはユーザーが勝手に判断してるだけの俺ルール。
＞露天が迷惑だって言うんなら、癌に訴えるんだね
放置が迷惑だって言うんなら、癌に訴えるんだね
放置狩りできなく修正されるかもしれないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 20:42 ID:OyUqHzEc0<> >>971
鸚鵡返しするにしても、もうちょっとうまくやろうよ。

＞>>967で言ってるのはユーザーが勝手に判断してるだけの俺ルール。
「必ず画面を見てゲームをしてください」は公式に書かれているルールだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 20:54 ID:sQy8qATC0<> >>972
＞「必ず画面を見てゲームをしてください」は公式に書かれているルール
それが俺ルールなんて言ってないんだけど。
癌の見解が画面を見ている放置の事を言っているって点が俺ルールだといってるだけで。 <> （○口○*）さん<><>08/07/27 21:15 ID:ggexhv/S0<> 癌「別に放置しててもOKなんだけどいちいち外野がうるせぇな〜」
　　　　　　　　　　　　　　↓
画面を見てプレーしてください

こんなところだろ
ツールだってどこまでがBOT〜とか余計なことを
劣やここの住民が叫んだから全部ダメになったようなもんだし

だいたいさ〜いちいち細かすぎるんだよ
そんなに議論（笑）が好きなのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 21:17 ID:OyUqHzEc0<> >>973
＞癌の見解が画面を見ている放置の事を言っているって
>>967のどこにもそんなことは書いてない気が。
・画面を見なさい、は全ＰＣに対するルール
・ＰＣを動かさずホムのみで戦闘する行為は癌公認
で、今議論になっている放置にも、画面見なさいルールは適用されるって
ことを書いてるんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 22:55 ID:w1ng6V1Y0<> まあ画面見てても>>963で書かれるような奴がいる限り
このスレで否定派の立場は無いな

まあ>>975が言ってることももっともだとは思うが
その前に画面をみてるかどうか判断する権限を持ってるのはGMだけだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 23:35 ID:bRhJVfhF0<> 昔は放置露店だって迷惑だと言われてたんだが、
いつのまにOKになったんだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 23:40 ID:OyUqHzEc0<> ＞このスレで否定派の立場は無いな
横設定する放置がいる限り肯定派の立場は無いな
って返して欲しいんだろうか。
個人的には肯定派否定派それぞれに厨はいると思うんだが。

＞その前に画面をみてるかどうか判断する権限を持ってるのはGMだけだぜ
だから何？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 23:50 ID:FSufsmYbO<> 画面見て云々〜ってのは
GMあたりの呼びかけに応えないから
強制手段にでたとしても
反論は認めない
って言いたいだけだろ。
行政チックだｗ

放置ｹﾐ容認とは矛盾せんよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/27 23:56 ID:zvs8n0dy0<> 俺が>>1000取ったら放置ｹﾐは全鯖で容認される <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 00:59 ID:07eQ/5XU0<> もう露店しながら放置すればいいんじゃね、まじで。
ホムのみで戦闘する行為は癌公認、露店中は画面見てなくてもおｋ。
これで規約上何の問題もないだろ。
ああ先に言っておくが横殴りやらの放置と関係ないことまでは知らんよ。
それは当事者同士で解決するべき問題だからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 01:43 ID:o2dA8+1k0<> 結局モラルの問題でしかないよｗ
モラルあるヤツはホムのみ戦闘などしないｗ
というか皆に嫌われてまで育ててる気が知れん名 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 01:44 ID:ch+MUzyzO<> > ということを韓国で聞いてきたのですが、満腹度や親密度でこれに制限を加えているとのことでした。

まぁこれでFAだな
黒なのは自動エサツール使っている奴だけ
そんなの本当にいるのか知らんが <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 02:29 ID:rupDaPeE0<> >>982につきるな
あと、放置露天とホム放置を天秤にかけてるやつが多いけど
問題はまったく別だろ。放置露天だって
あからさまな場所に陣取ってたら、問題になるだろう
たいていのやつは、通行人の邪魔にならないように配慮してるだろ?
中身いるいないは関係ない。相手にどこまで配慮ができることでしょ?
町の隅っこで、露天開いてるやつまでいちゃもんつける基地外は別だろうが
ぶっちゃけた話ホム放置だって、誰もこないような狩場で放置してたら
誰もたたかないと思うぜ
問題なのは、ウマーとされている狩場と重複してることが一番だろうし。
当然人が多い場所なら、周りに配慮しなきゃトラブルはつきないわけで
放置狩は問題ではない。どこまで周りの人に配慮できるか、につきるでしょう <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 02:31 ID:4atu9QDCO<> モラルあるやつはお座り公平などしない。
モラルあるやつはため込み、トレイン、養殖などしない。
モラルあるやつは転売などしない。
モラルあるやつはROなどしない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 07:10 ID:YpX9S4Gb0<> 携帯のレスって頭の悪いレスが多い！不思議！ <> （○口○*）さん<><>08/07/28 07:45 ID:tSJ/BFox0<> 枝殺しが公認されたんだから、夜中の２時とかに折って殺しまくるのが良い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 08:15 ID:NjEWYVojO<> 自分が独占できないから真っ赤になってる人達がいるー＾＾
放置とか超どうでもいい
ぶっちゃけ984でガチだな
これ以上は不毛な討論、ただの放置に対しての愚痴をこぼすｽﾚになると思われ、 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 08:34 ID:2bxAIotp0<> >>984
ダウト。
当時、放置露店が問題視されていたのは、
サーバーに負担がかかって重くなるから、だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 08:35 ID:WzHPnyPm0<> 今のモスコはともかく、OD2や時計クランプがｳﾏｲ狩り場人気狩り場なのか？
OD2はホム来る前から常駐してたけど、商人セットor箱セット狩りばかりで
変換放置常在の破綻狩り場だったぞ
まあ、あのころはそんなに強いMOBも無かったので頑張れば何とか倒せたけど

配慮言っても狩り場のWP横で露天だしてホムをノンアクで置いておくだけで･･･
ホムが発表された当時、安全に狩り場露天出来るようになると思ってたんだけどなぁ
まあ1時間半程度が限界だから池沼が居なくても当時期待したほどでは無いけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 08:49 ID:t6TnRacj0<> ＞商人セットor箱セット狩りばかり
商人系はろくでもないことしかしないな（放置含めて）。

ＯＤは湧きが良くて、あの当時でもbase時給がＭ超える良狩場だったろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 08:55 ID:tEiuVakA0<> >>989
当時どころか、現在進行形で放置露天を引き合いに出してる奴がいるわけだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 08:57 ID:07eQ/5XU0<> >>984
＞たいていのやつは、通行人の邪魔にならないように配慮してるだろ?
してないだろ。道の真ん中まで溢れてる状態のプロを見てるととてもそうは思えないんだが。
配慮するなら歩きやすいように道の左右に並ぶとかするだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 08:59 ID:2bxAIotp0<> 商人セットが使えるのは商人だけだと思っているバカ発見www <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 09:02 ID:t6TnRacj0<> >>994
ODで商人系以外が商人セットをするメリットはなによｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 09:03 ID:WzHPnyPm0<> >>991
Ｍ出すのはトレイン餌撒きのお察し狩りで、破綻狩り場の一因だけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 09:09 ID:t6TnRacj0<> 意図的に餌撒きしなくても通常ドロップだけで十分だっただろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 09:17 ID:WzHPnyPm0<> 高レベルＳＧならね
騎士様とかはＢＢＧＸのコスト削減のためか餌撒きされていたよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/07/28 09:25 ID:t6TnRacj0<> 商人セットで（ｒｙ→トレイン餌撒きで→岸様（ｒｙ
だんだん限定してきたなあ
時給でなくても餌撒きしないでやってたＰＣもいるのになあ


あと>>994はODで商人系以外が商人セットをするメリットを答えてくれｗ
こっちでいいからさｗ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1217175658/l50 <> （○口○*）さん<>home<>08/07/28 09:35 ID:WzHPnyPm0<> >>999
そりゃ1M出せる縛りがありゃ当然だ
＞時給でなくても餌撒きしないでやってたＰＣもいるのになあ
そりゃ俺のことだ

続きは
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1217205199/l50 <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>