（*○口○）さん <><>08/02/19 03:14 ID:kmAXP5xd0<> ホムンクルス放置狩りに関するスレッドです。
情報交換などこちらでお願いします。
放置狩りの是非については公式が許可しているので
Webヘルプデスクの「ご意見ご要望」へどうぞ
・放置狩りの話題はケミクリエスレ（通称本スレ）では扱いません。持ち込んじゃダメ、絶対。
・荒れやすい話題なのでsageでお願いします。
・冷静な心を見失わないようにお願いします。
・荒らしがきても泣かない。
・曲解されたりあおられても泣かない。
・荒れそうな話題はスルーできる広い心を持ちましょう。
・ホムには愛情をもって接しましょう。
・AI以外のツール（特殊な機能付きのキーボードやデバイスの複数組み合わせを含む）の話題はやめましょう。
・AIでのケミスキル使用の話題も同様にやめましょう。（使用出来ても話題にしないこと）
・エラーメッセージを元にデバック程度は自力でやりましょう。
・議論する場合はお互い論拠を持ち合うことをおすすめします。
・次スレは>>950に一任。反応無い時は>>970、それ以降は押し付け合わずに宣言した人がスレ立てお願いします。
このスレのゆかいな仲間たち
肯定派 主に肯定派テンプレを支持する人
厨肯定派 ホムは全て許される等の人？
放置否定派 放置はBOTに匹敵するノーマナーと考える人
横殴否定派 横殴りを完璧に対応するなら認める人
倫理許容派 十分に配慮しそれなりの節度をもった放置は許容する人
厨否定派 ････････
一般人 説明不要！ｗ
ホムンクルス ゝ,,-ェ）＜アルケミテンプレは毎日読もう <>ホム放置狩りスレ15
（*○口○）さん<>sage<>08/02/19 03:15 ID:kmAXP5xd0<> 前スレ
ホム放置狩りスレ13 (14)
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1198588126/
html変換済み過去ログ
http://houtihom.hp.infoseek.co.jp/
関連スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第128巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1202783365/
ホムンクルスAIについての雑談スレ 過去ログ
http://himenomikoto.at.infoseek.co.jp/kulus_project/index.html#html
アルケミテンプレ
http://www.ragfun.net/alchemist/
AIアンテナ
http://pc3merchant.net/ai_antenna/
現在配布されているAIにはほとんど横殴り防止機能が搭載されています。 <>
（*○口○）さん<>sage<>08/02/19 03:15 ID:kmAXP5xd0<> 放置狩りとは
ttp://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2007/006_7.php#003
> キャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為
放置狩りを行うプレイヤーには大まかに４タイプがある。
１．完全放置型（放棄型）
前回の餌やりから１時間程度モニタの前に戻らず、時間を見て餌やりだけ行うタイプ
１時間程度で済む他の用事（入浴、食事など）をしている事もある。
ケミが殺されても基本的に餌の時間又は用事が済むまで反応は無い。
単に放置狩りと言いった場合は一般的にこのタイプを指す。
２．タイマー放置型
ホムンクルスAIに実装されているゲームを終了させる命令を使い
指定時間経過後に終了するようにセットして他の用事（外出、就寝など）をするタイプ
町中でホムを放置していつの間にか居なくなるなど、４タイプ中一番多い
ケミ又はホムが殺されるとゲームを終了させる事が出来ず延々と居る事になる。
空腹で減少する親密度の縛りがあるため、１時間程度の指定時間が多い。
３．肉入放置型（半放置型）
１、２の放置型の様に見えて、実はホムを見ている（ＰＣの側に居る）タイプ
他の作業（２ＰＣやＷＷＷ、チャット、ＡＩ弄り、漫画を読む等）をしている事が多く
声をかけたり派手な音を立てれば、即座〜数分で返事がある。
４．機械型（連射型）
自動餌、自動テレポ、ハエパケなどの違反ツールや連射コントローラーなどを使うタイプ
ゲームクライアントや通信パケットを操作・改変するプログラムや、マウス、キーボード
JoyPad及びそれらのドライバ等にある連射機能を使用して自動餌や自動テレポを行ういわゆるＢＯＴ
見ただけでは他のタイプやアンソニｃとの区別し難い <>
（*○口○）さん<>sage<>08/02/19 03:16 ID:kmAXP5xd0<> ○全ての方へ
・放置についての話題は本スレへ持ち込まず、すべてこちらでお願いします
○放置狩りが嫌いな方へ
・放置や横殴り行為への不満は当人に言ってください。（スレで解決は出来ません）
・AIによるホムンクルスのみでの戦闘はゲーム仕様内での楽しみ方の一つであり仕様です。
・AIによる自動戦闘は将来的に傭兵システムで全職への実装が予定されます。
ROの楽しみ方の一つとして自動戦闘が開発されている事をご理解ください。
・一部に迷惑な人も居ますが、実際に迷惑をかけてない人を含む全体を叩くのは短絡的です。
嫌う事は自由ですが、自分の言う事が理不尽でないかよく考えてください。
・どんな理由があっても、轢き殺し・晒し・枝テロなどは規約違反として措置の対象になります。
本人に言っても迷惑行為が改善しない場合はWebヘルプデスクへ報告をしてください。
○放置狩りをされる方へ
・放置は楽しみ方の一つとはされていますが、万人に好まれている訳ではありません。
批判的な意見が合っても過度な正当性の主張をするのはやめましょう。謙虚な心。
・他人の愚痴くらいは我慢しましょう。専用ブラウザのあぼーん機能を使うのも手です。
・肉入りPL同士の場合はすぐに謝罪することで、お互い気持ち良く狩りを続けることが出来ます。
可能な限り完全放置は避けて半放置に留め、気付いた場合は謝りましょう。
・横殴り対策は積極的に取り入れ、攻撃範囲は狭めに取りましょう。
・残念ですが、個人の行動からホム全体・ケミ全体に対して偏見を持つ人が存在するようです。
カッとならずに大人の対応を取り、無用な言い争いは避けましょう。 <>
（*○口○）さん<>sage<>08/02/19 03:17 ID:kmAXP5xd0<> ○放置狩りをする人より放置狩りをする方へ
放置されたあなたのホムが、迷惑をかけているかも知れません。
横殴り防止AI、ポジショニングなど、あなたに出来る事は沢山あります。
画面の向こうにも相手が居る事を忘れず、できるだけ皆がROを楽しめるように努力しましょう。
○放置狩りを叩く方へ
一部の迷惑ホムを見て、他の放置ホムも迷惑だと思い込んでいませんか？
AI改造によるホムの自動戦闘はROの楽しみ方の一つとして重・癌から公認されています。
「ウザい」からといって無闇にケミ＆ホムを叩くのはやめましょう。
ゲーム内での妨害行為は処罰対象であり、論外です。
非戦闘型だったりドロップ権の問題などで動かないケミにも理由があります。
また、街中や狩場を問わずトイレなどで数分間AFKすることは誰にでもあります。
何もかも放置狩りと決めてかかるのはやめましょう。
○放置狩りをする方、放置狩りを嫌う方、両者へ
・現実の何々に当てはめると・・。
→その例は適切ですか？あまり例を出し過ぎると話のすり替えととられるので注意しましょう。
・OD2等で、放置ホムの足元に大量のルートmobが集まっています。これは倒してもいいの？
→一般的に、「近くで他のmobを倒し、そのドロップを元にルートmobを集める」のは問題無いです。
また、一声かけて反応が無い場合でも放置タイプ３の肉入放置のことがあります。
何度か声を掛けても反応が無い場合には、一言断りを入れてからタゲを取っていない敵を攻撃してください。
ただし、この時に横殴りが起きやすいので無関係の人に行わないよう細心の注意を払ってください。
放置している人は、たまたま見ている時に発生すると不快に感じるかも知れませんが、問題行動ではありません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 03:25 ID:PcusSpZSO<> 忘れそうになったけどケミテンプレのURL変わってたね <>
（*○口○）さん<>sage<>08/02/19 03:25 ID:kmAXP5xd0<> ■AIで出来る事、知る事が出来る情報■
・ログアウト（ROクライアントの強制終了、Alt+F4と同じです）
・ホムが通常使用可能なスキル
・主人を対象とするホムのスキル（治癒の手）
・キャスリングによりケミの位置を変える事（ホムが羊系以外では移動させる方法はありません）
・ハイドクロークしても見える（ハイドしている、していないの区別は出来ません）
・主人とホムのHPSP残量と最大値を知る（他キャラ、敵のHP等は知ることができません）
・周囲のキャラクターの職業を知る事（固有の数字で判断しますが雷鳥以外の性別は判断不能）
・周囲の敵の種類を知る事（固有の数字で判断します）
■AIで出来ない事、知る事が出来ない情報■
・ケミにスキル使用させる事（現時点2/19で使用可能だが不具合及び措置対象として告知済み）
・アイテムを使う事
・アイテムを拾う事
・ホムに餌をあげる事
・ケミに通常攻撃させる事
・主人の視界外で活動する事
・既に出ているテレポート窓などを選択する事
・キーボードのキーやマウスのボタンを押す事
・ホムに発言させたりエモーションを出させる事
・ラグを知る事
・空腹度、親密度を知る事（初期値を与えて経過時間から推計させることは可能）
・重力座標によるキャラや敵のズレを知る事
・ギルド、ＰＴメンバーの情報全般を知る事
・ポーションなどケミが持っているアイテムを知る事
・キャラクターの名前を知る事（友達登録はID単位）
・キャラや敵の移動理由を知る事（ノックバックなのか、歩いたのかわかりません）
・周囲のエモーションや範囲魔法、落ちているアイテムなどのオブジェクトを見る事
・周囲のチャットの発言内容を知る事（/savechatを打つ必要がありますがチャットログから取得は出来ます）
・ホム自身のATKやHITなどHPSP以外のステータス情報を知る事（手動でAIに書き込む必要があります）
・自身や周囲のスキルや攻撃が成功しているか知る事（missや完全回避を知ることが出来ません。）
・セルへの移動可能不可能を知る事（マップのセル構造ライブラリを使えば出来る）※ライブラリその物が間違っていたら誤動作します <>
（*○口○）さん<>sage<>08/02/19 03:26 ID:kmAXP5xd0<> ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060313/ragna.htm
> 編： ソースを丸ごと公開していると言うことで、BOT的な使い方をするユーザーも出てくるのではないでしょうか?
> 廣瀬氏： そこはユーザーさんから見て不安を持たれるところかと思います。ただ、ホムンクルスは
> 基本的に自律的に敵を攻撃する能力を持っていて、どこまで自律できるかと言うことなんですね。
> ですからある程度の自律性はやむを得ない。一応、私も「キャラクタを放置して経験値稼ぎができるんじゃないか?」
> ということを韓国で聞いてきたのですが、満腹度や親密度でこれに制限を加えているとのことでした。
ttp://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2007/006_7.php#003
> ユーザー間トラブルに関して、難しい問題だとは思いますが、現在ホムンクルス放置狩りと、
> それに関連したスクリーンショットなどがインターネット上で晒され批判の対象となっている問題があります。
> これについてどうお考えでしょうか？
>
> 現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、
> ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが、
> この行為を問題視されているユーザーの方がいらっしゃることも認識いたしております。
> そのため、弊社でも何らかの対応策が無いか検討しておりますので、
> ユーザーの皆様からもご意見をいただけましたら幸いです。
> ホムンクルスを使用しているプレイヤーのスクリーンショットの掲載については
> 「著作物利用ガイドライン」に記載してございます通り、表示されているキャラクターに掲載の許可を取るか、
> キャラクター名が分からないよう加工するなどご配慮いただけますようお願い申し上げます。
ホムンクルスシステムにより放置狩りが行える事は既に想定されており
このシステムによって放置狩りが行える事はゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断されています。 <>
（*○口○）さん<>sage<>08/02/19 03:27 ID:kmAXP5xd0<> ttp://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2006/019_02.php#006
> アルケミストのホムンクルスのAIについてですが、AIの設定によっては
> アルケミスト自体がスキルを使うようにできるようですが、これはツール扱いにはならないんでしょうか？
>
> 弊社でもホムンクルスAIについては議論されています。
> もちろんゲームの機能として実装されているものですので、これをツールであると認定することはありませんが、
> ホムンクルスのAIをどう取り扱うべきか、現在検討中です。
上記について下記の検討結果が告知されています。
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/bug/item/10684
> ホムンクルスAIのカスタマイズに関するお知らせ [2008/01/22]
>
> 開発元ならびに弊社では、ホムンクルス自体の動作に多様性をもたせることを
> 目的としてホムンクルスAIを提供しておりました。
> しかしながら、本来の意図から逸脱した利用を確認したため、以下動作に
> つきまして「不具合」として修正をさせていただく予定でございます。
>
> ▼修正予定の不具合
> ホムンクルスAIのカスタマイズにおいて、ホムンクルスを召還したキャラクター自体の
> 行動を制御できてしまう
>
> ホムンクルスAIによって、キャラクターの行動を制御できることにより「不正ツール」を
> 利用しているキャラクターではないかとの誤解を招いたり、ユーザー様の間で横殴りなどの
> トラブルの要因となる可能性が大きいことから、修正までの期間に、上記不具合が発生する
> ようなカスタマイズはお控えください。
>
> なお、上記不具合の利用が確認された場合には、アカウントの停止などの措置を適用
> させていただく場合がございます。予めご了承ください。
>
> 今後の修正の進捗につきましては、「不具合対応状況」にてご案内をさせていただきます。
ケミスキルの使用が可能な不具合を利用していると
誤解を招くようなカスタマイズをしていないか各自注意しましょう。 <>
（*○口○）さん<>sage<>08/02/19 03:27 ID:kmAXP5xd0<> ttp://www.ragnarokonline.jp/playguide/gm/patrol.html
> 必ず画面を見てゲームをしてください
>
> 「ラグナロクオンライン」には様々な要素と楽しみかたがありますが、必ずゲームへログインしているときには
> 画面を見てプレイしてください。キャラクターの操作には、ショートカット登録といった便利な機能があり、
> ゲームの操作に慣れてくると、画面から目をはなしてしまう事もあるでしょう。しかし、状況によっては
> 他のユーザー様に思いもよらぬ迷惑をかけてしまう場合があります。また時折、ゲームマスターは、
> 行動しているキャラクターに声をかけたり、指示をさせていただく場合があります。
> （長時間席を離れる場合にはセキュリティの観点からゲームからのログアウトをすることをお勧めいたします。）
> なお、どのような理由においても、ゲームマスターおよび運営チームのキャラクターの指示に従わない、
> 指示に対して適切な行動を示さない、無視していると判断した場合は措置が適用されます。
> 様々なトラブルをユーザー様ご自身で防止するためにも画面を見ながら、ゲームをお楽しみください。
ＧＭ指示に従わない場合に措置が適用される事があります。
長時間の離席など、ＧＭに声を掛けられないように注意しましょう。 <>
（○口○*）さん<><>08/02/19 03:51 ID:QC55uVv30<>
枝折るよりイクラで爆破した方が低コストだぜ
イクラ出した瞬間にリザホム連呼するケミはSSして通報しよう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 06:49 ID:3FwIieYd0<> 運営に裏切られた（爆笑）放置Boterたちにそれは、イクラなんでもあんまりだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 07:23 ID:VZhs8GUL0<> >>1
乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 09:37 ID:gl/IBdOc0<> 立てたは良いけど何はなすの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 09:54 ID:bbjLVikz0<> じゃあ、話題の一つでも。
OD2で放置する場合にオクアチャへの対処はどうしてますか？
自分の場合は、AIの攻撃範囲をケミ中心に半径9以上でMobの周囲7セル内に他PCが居ないことを
確認させてるけど、これだと横殴りの可能性がありますよね。
かといって、オクアチャの射程未満（例えばケミ中心に6セル半径を攻撃範囲とか）までしか
攻撃しないようにしてると横殴りは減るけどオクアチャに一方的にやられてしまう。
皆さんはどう対処してますか？
上手いカスタマイズがあれば教えて下さい。
ちなみに使っているのは工体私的修正版。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 10:09 ID:bIM7FPW00<> 通常範囲はケミ周囲の４セルで、対弓ノンアクティブ範囲は１３セルにしている
他のPCが居る場合は、２秒以上攻撃を受けた対象限定で反撃を開始している
･･･タゲがこっちに来たからAIが反撃したはずなのに横殴りと粘着する馬鹿がいたのでな･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 11:26 ID:6DV1wKgO0<> オークアチャが視界に入ったらハエ？で
飛ぶように設定してるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 13:15 ID:HeFWzeYP0<> >>17
ツール使いは死ね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 13:19 ID:bIM7FPW00<> >>17
逝ってよし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 14:30 ID:gl/IBdOc0<> そうやって構うから･･･無視すればいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 15:31 ID:CUGOIW0YO<> 携帯から失礼、ホム関連何か変更はありました？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 16:09 ID:1KaXl0hx0<> >>21
AIによるケミ本体の制御が不具合と認定されたぐらい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 17:19 ID:5Xd+XRLsO<> >>16
そのAIいいな。
自作かい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 17:56 ID:/KjpYdrU0<> >>22
ありがとです。でもそれこの間から告知されていたような…
内容が新しく更新されたりですかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 11:09 ID:KtXVxXg10<> >>23
自作
ホム実装後の６月頃のどきどきAIが原型だけど、もう原型留めていないｗ
>>24
昨日のパッチは大きな変更は無さそうです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 20:35 ID:Cs8qBmmo0<> 今日はゲフェンダンジョンに行ってみた。
ドッペる剣士つよすーー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/24 16:20 ID:mExFOTIaO<> HyperOperatingSystem <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/26 15:34 ID:/IzoFHOO0<> ぬこ死亡確認 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/26 15:44 ID:5WaNiPtr0<> そうか、それはよかった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/26 19:17 ID:JyCEa9W10<> 何！？本当かね。それは…気の毒に… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/26 21:14 ID:G8j04aI60<> ケミスキル修正来たのに殆ど誰も騒がないなｗｗ
いや、俺も別にどうでもいいんだけど… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/26 22:22 ID:bW4iPapo0<> 攻撃してくれてるしまぁいいかなぁと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 02:30 ID:4AFgCEY10<> 死亡したのはぬこ（ツール）じゃなくてAIのケミスキル使用な
Fキー→Enterのぬこは相変わらず生きてるさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 11:11 ID:n72AAzvH0<> 不正者が居なくなってくれれば放置ケミとしても嬉しい
BOTは死んでくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 15:10 ID:mbN5wCzI0<> V_MOTIONの39って何のモーションですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 17:54 ID:vXuDcN4U0<> ぱっと見た限りでは記載がない
これまでに発見されていないモーションか、ホム実装後に追加されたモーションかな
せめて誰が出したモーションか位書かないと調査も出来ないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 19:23 ID:mbN5wCzI0<> それもそうですね
工体AIの人のHPです
ttp://winter.sgv417.jp/index.html
ここの｢AIマニュアル｣というところの、GetV定数の項目にあります <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 00:42 ID:m2o1evhL0<> ttp://winter.sgv417.jp/alchemy/manual.html#figure_2
>MOTION_XXXXXX = 39 -- 不明（コインフィリップ/ダスト？）
ちゃんと調べるヒントはあるんだから自分で調べれば良いじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 12:41 ID:BdT92SJg0<> >>本スレ532
>ホムに任せてるんなら相手できるのはせいぜい一匹、その戦闘中に直前に倒した敵のドロップくらい拾えるはず。
低殲滅のホムに任せているなら、ゼノより早く拾うのは不可能だと思うぞ
ゼノより早く拾えるのはグリードかBOTぐらいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 16:29 ID:wvuC7AJJ0<> >>39
ゼノークとﾄﾞﾛｯﾌﾟ品の距離にもよる。
ゼノークが半画面くらい離れているなら速攻で拾えば
１つくらいまでならなんとかなる。
２個以上は勝てない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 17:33 ID:BdT92SJg0<> >>40
低殲滅とされて居る以上、ゼノが一掃されることは無いと思われ
そのため常時足下近辺にゼノークが居ると想定 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/01 00:01 ID:vMP02Cxh0<> >>39-41
ドロップが拾える拾えないなんて放置に関係ないんだから向こうでやれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/02 10:47 ID:PHMhGoKk0<> 久しぶりにOD2いったらいきなりオクアチャ3連戦だった
もしかしてオクアチャ増えた？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/02 11:16 ID:XXdyaDu80<> 湧くと清掃班が出動して一掃するから次回も立て続けに湧く <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/04 09:48 ID:3fNihT0v0<> いつのまにかAIからケミスキル使えなくなってたのな
AI間違えたかと思った <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/07 12:51 ID:7y8wJWo40<> HyperOperatingSystem <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/07 22:55 ID:JpLqTIuv0<> 鳥は鳥籠へ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/07 23:28 ID:7gGQxiyc0<> ゼリーは皿の上へ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 00:17 ID:yc+reBx30<> 幼女は俺の膝の上へ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 01:37 ID:Qf1jGiym0<> カバは動物園へ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 17:11 ID:+eBEkGES0<> 羊はジンギスカンに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/12 17:08 ID:B7t1i3hSO<> 無茶な質問かもしれないけど、
ホム残して、主人（アルケミ）だけ作り直すなんてやっぱり出来ないすかね？
ホム消えるのが可哀相ってか主より愛着あって… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/12 20:15 ID:apw/K83s0<> カートと同じで同名キャラ作り直せば戻るかもしれない
今ですらカートが消した後有効なのか試してないのでわからない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/12 20:16 ID:lUx2rul30<> キャラ消すとカートの中身消えるって話を聞いたことがある気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/12 22:22 ID:cJdZxn470<> 普通に考えたらちょっとﾑﾁｬだろそれは…
あるじが消えたらホムも消える。
それが常識。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/14 21:12 ID:r5JOzB4d0<> 調印MAPに行きたいけれどPC3ケミだからドロセラトラップに捕まると
なかなか抜け出せなくて困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/14 21:41 ID:r1Z4J+pq0<> 久々に復帰したのだけどＡｉでケミスキル使えなくなっちゃった？
トマホーク投げねーー
公式みたら使えなくなったと書いてあるし・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/14 23:51 ID:MYqlrNn40<> もうホムはクソだから消した方がいいんじゃね？
俺も愛猫の協力ででクリエ95になったけど、
AIでスキルが制限されてから一回も狩りしてないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/15 00:23 ID:7XzmkSj80<> おいおい仕様変更前も狩りしてたのは猫であって君じゃあないだろ？ <>
（○口○*）さん<>age<>08/03/15 18:56 ID:qnPDLNIB0<> ほうほうそれで <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/15 23:18 ID:qet+W1DH0<> 愛猫ｗ
AI猫の間違いだろｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/16 07:50 ID:NxYheBL+0<> 誰が上手いこと言えと
トマホーク安くなったから今が買いどきだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/17 11:35 ID:Nl/xEaX00<> もともと旦那とホムに全てを委ねて何もせず放置している私には何も問題無い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/20 15:36 ID:ECxLC1/eO<> Hyper hOsya miSsaile <>
（○口○*）さん<><>08/03/21 01:43 ID:iAu9KsAw0<> http://www.youtube.com/watch?v=-8dDQIJ1Rgo&feature=related
OD2掃除動画 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/21 05:03 ID:5YiSrWiK0<> 最後ＧＭに垢ＢＡＮされてるなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/21 09:09 ID:n4EkcM8B0<> ケミ多すぎw
今まで大げさだと思ってたけど、これだけいるならケミにODをとられたって言えるな。
どこの映像だろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/21 14:28 ID:2yano+cv0<> しかしPPできなくなったとはいえ仕様変更で放置激減したな
もともと美味いもんじゃないしアイテム拾えないなんて意味不明なペナルティがなければ
最初からこんなに放置が増えることは無かったんじゃないかって気がせんでもない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/21 14:34 ID:0GEG3UYY0<> それはないわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/21 18:04 ID:t6/m5j6I0<> そこでちょっとおまいらに質問なんだけど放置中に本体ケミが死んだら親密度って下がるの？
下がるならホムはうまく残して本体ﾘｻﾞｷﾙしまくってホムを野に放してあげようと思うんだが。
ﾀﾞﾒなら粘着していくらボムするわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/21 18:07 ID:BjEqFj680<> >>67
JROじゃねーよ。そもそもこんな大量に折ったらどっちみち狩りにならねえ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/21 18:27 ID:0+4Xf7qoO<> irisだったら俺も手伝うぞw
放置大杉だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/22 01:16 ID:cqw9R4Pv0<> もうスキルないし放置しても美味しくないから
今居るのは頭悪い子かＭＰＫ来るのを待ってＳＳとか撮ろうと思ってる奴くらいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/22 03:08 ID:2Z8GW1OU0<> 一度Botに手を出したら、そう簡単に止められるものじゃないんじゃない？
最近狩場が被らないから、どのぐらい減ったか知らんけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/22 20:19 ID:bsqGegrj0<> まともなキャラが放置ケミしか持ってない変人ならそうだろうけど
普通はケミ消して別の職やったり元々のメインキャラに移ってるよ
まぁ減り加減が気になるなら自分で見に行くべし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/22 21:09 ID:vejDeIJj0<> 強さの割に経験値テーブルがマゾすぎんじゃないかね
Ｌｖあげに時間かかることが今のＲＯじゃ延命にもならんし利点全くない気がする。
狩場とられるどうのなら他職が暴れまわってる狩場一杯あるしなぁ
うちの鯖じゃBOT使えたら絶対使ってるようなのが
僻みで放置敵対視して晒したりしてる位だぁね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/22 23:25 ID:q0Xf/UPz0<> ホムケミは、本体とホムをある程度強くして、2PC3PCで共闘入れるのに
便利だったけど、自動PPもスキルも使えなくなったら意味がないので
用なしになっただけで、ケミ自体はどうでもいい <>
（○口○*）さん<><>08/03/23 12:18 ID:PQs1FJIp0<> このスレ的にはゲーミングキーボードでテレポ狩りは問題ないのかな？
キーボードは不正ツールじゃないし、プログラムじゃなくて機械が動かしてるから規約には違反してなさそうだけど。。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/23 12:40 ID:ujWZ7Icv0<> イミフ
キーボードのマクロについては置いておいても
AIからケミにスキルを使わせることが出来なくなった今、どういう動作をさせるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/23 12:42 ID:0OtaUAy80<> >>79
定期的に飛ぶようなマクロを組むんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/23 12:48 ID:PQs1FJIp0<> ショートカットにテレポを入れておいて
定期的にキーボードの設定でFキーとEnterを押すようにすれば可能です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/23 12:49 ID:ujWZ7Icv0<> ああ、勘違いしてた
そりゃショートカットキーからエンター全て可能だよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/23 13:32 ID:VpQqyU7TO<> 禁止されているのはキーボードに一定の動作をさせるマクロソフトではなく、
キーボードに一定の動作をさせる事です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/23 16:26 ID:q/y0nUYG0<> >>1
・AI以外のツール（特殊な機能付きのキーボードやデバイスの複数組み合わせを含む）の話題はやめましょう。
キーボードは確かに機械だがキーボードにそういう動作をさせているのは結局”プログラム”
そもそも不正ツールが”プログラム”だけに限定されている訳でもないから
しし嚇しやホイールミニ四駆やリアルぬこなら問題ないって訳じゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/23 16:56 ID:xghjblfd0<> 都合のいい解釈が出てきましたね
どこの俺ルールですか？＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/23 18:00 ID:YJVHccMN0<> このスレ的にはNG。１も読めない方はお帰り下さい。
ROの規約的にNGかどうかは勝手に判断して勝手にやってろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/24 17:00 ID:CjT102sQ0<> >>70
下がらない
ホムはエサやらないでも丸二日ぐらい放置しないと逃げない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/24 17:37 ID:SPgbl9gR0<> >>87
THX!、ｲｸﾗﾎﾞﾑ粘着くらいしかないのかね･･･
協力者が居れば ■･･･IW
■■■■■ ■■■
■ ■ ■■■
■ 錬 ■ ■ホ■ 魔<IWIWIWIW!!
■悪<ﾌﾋﾋ■ ■■■
■■■■■ ■■■
■■■■■ ■■■
■枝枝枝■ ■■■
■枝錬枝■ ■ホ■ 魔<IWIWIWIW!!
悪三 ■枝枝枝■ ■■■
■■■■■ ■■■
■■■■■ ■■■
■枝枝枝■ ■■■
■枝錬<ｷﾞｬｰｽ!!ホ■ 魔(ﾟеﾟ)
■枝枝枝■ ■■■ 聖<ﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝﾘｻﾞﾚｸｼｮﾝ"!!!
■■■■■ ■■■ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/24 17:47 ID:DYWwFBjG0<> そんなあからさまなことBANが怖くてできねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/24 17:56 ID:SPgbl9gR0<> 新規30日とかで促成栽培でキャラくらいすぐに作れるからどうかなと思ってさ･･･
頑張れば一人2PCでもできっけどIW維持大変だからねぇ(；´З｀) <>
（○口○*）さん<><>08/03/24 18:08 ID:Eo2Adq3YO<> 自動PP餌やりスキル使えるプログラム下さい
ODで全然効率出ないのでおねがい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/24 18:15 ID:wLJu1GqO0<> >>91
自動PPとかはAIでは出来なくなったはず
使ったこと無いから知らんがな(´・ω・`)
ツール？んな事ほざく奴は今すぐ1嫁 <>
（○口○*）さん<><>08/03/24 19:32 ID:rinQHdCm0<> 秀逸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
辻リザじゃBANされんだろwwｗwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇええｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/24 20:33 ID:4Dk9ndi20<> お前は何をいってるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/24 22:10 ID:hsQSJpPE0<> もう、不正者を装った釣りとホム狩りの話題ぐらいしかないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/24 23:39 ID:FFV1kMLl0<> 狩りの話題もねーよ
語る事もないしそのうちこのスレ落ちるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/25 00:35 ID:iKLZBngk0<> されん＝されない と予想 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/25 00:43 ID:rhI1+ycG0<> こないだOD2に行ったんだけどちょっと目を離したすきにアチャオークに
殺られて死んでたよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 04:03 ID:Pz+qpEEd0<> >>91 マジレスしてやろう
・自動PP→_
・自動餌やり→ツール使えば可能
・効率→ホムがゼノに対して95%HIT達して無いなら出なくて当然 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 17:16 ID:4ai2vDS+O<> ツール使えば可能、とかいちいち言うなよ。
勝手に使ってりゃいいだろ
他職は出来るって情報だけで（例え嘘でも）使ってる使ってない関係なく不正だなんだ煩いんだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 17:43 ID:0YVDHq7N0<> >>100
自動餌やりしてる奴が叩かれてるたんびに、無実の自分が叩かれてる気になるもん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 18:37 ID:RXEAPV+Y0<> >>101
そりゃ、無実じゃないから・・・察してやれよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 22:39 ID:IS3/0Nq60<> 自動PPが前提の狩場情報ばかりだったからケミスキル対処されてよかった
と言ってた奴らはなんで自動PP無しの情報交換をしないんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 23:59 ID:QfOoHYWX0<> 結局OD2だからじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 01:57 ID:855+uzC60<> 自動PPが可能になる前から最終狩場はOD2でほぼ確定だった所に
スキル使用可能パッチが入って「自動PP前提の狩場情報」がやり取りされただけ
自動PPが可能になる前の状態に戻ったなら最終狩場はOD2しかないだろ
過去ログ嫁
ケミスレ含めて全部嫁
ケミorケミ＋ホムで行ける狩場なんて全部出尽くしてる以上
で済むような世の中じゃまいか <>
（○口○*）さん<><>08/03/27 12:09 ID:jO04QZeJO<> 放置狩りしようと思うんですがお薦めのホム教えてください
フィーリルかバニルミルトですかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 12:16 ID:vgl3UUxc0<> バニルが一番だって言われてる
使わないからわからないけど自動PPのない今のフィーリルってどうなんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 13:07 ID:Z/j6hjym0<> 修正きたの日本だけかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 17:12 ID:OxwVdXIA0<> >>101
そうじゃないだろう
餌やり、AI本体スキルが出来ないって現状で
出来る出来ない問わず「ツール使えば可能」なんて出てきたら
「ツール使えば自動餌出来るようだ」→「定点して餌あげてんのはツールだ」
みたいに他職からいらん非難受けるのは放置住人にとっちゃ嫌だろう
自動PPやら自動テレポが出来るってので
ホム任せで狩りしてる人がスキルAIしてないのに不正扱いされて嫌だって人がいた、
のと同じことじゃないかね
そういう面もあってツール系の話題禁止してるんだろうし。
>>106
バニルだと思う。フィーリルはもろさが後半どうにもならない
攻撃力も回避もバニルのが結果上回るしね
戦闘力だけ比べるなら、放置バニルと半放置MCリーフが見合うと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 18:40 ID:rDcUSnaf0<> やべぇー
そこそこ安定して稼げる放置場所みつけてしまった。
自分以外いないのでたぶん未開拓。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 20:50 ID:YbgsgMk0O<> アビスレイク左下のウイルス湧きエリアの事か？
竜がたまに来るのが玉に瑕 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 21:03 ID:oVJAOzet0<> ＡＤＳは金かかるわりに大して強くないし
ＰＴでは１００％いらない子だから
その段階で十分萎えて動かしてない
嫌な時代になったもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 00:33 ID:nY/Bb96B0<> MVPのDEFが下がったからADSじゃ元取れんな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 14:51 ID:mqquIC/Y0<> Gv用ADS装置として生き残るとか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/29 05:15 ID:NW5NE+Iu0<> 1h毎に餌やりに戻ってくるというくらいの放置するならバニル。
裏でネット見たり作業したりしつつ定期的に確認というならどれでもおｋ。
ただどのホムもLv60~までくらいは育てないと期待してるような戦力にはならんから
そこは注意
フィーリルは脆さに加えて終盤バニルやリーフと圧倒的に戦力に差が開くのがマイナスだな。
物理特化ホムなんだからもっとSTR伸びても良いとは思うんだが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/29 07:58 ID:UAGQaliT0<> ＞物理特化ホム
アミストルは・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/29 15:45 ID:ja6CME2m0<> 四次元航行特化ホム <>
（○口○*）さん<><>08/03/30 01:43 ID:HQfKSaiD0<> 時計地下1とか人来ないから放置的にはいいんだけどなぁ
あまりうまくないか… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/30 04:10 ID:JLdNO/gg0<> 人が来ない＝敵が沸かない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/31 16:19 ID:GVGWkmUK0<> 羊は癒し特化だろ常識的に考えて <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/01 00:09 ID:uO/VEw9C0<> い…いやらし系？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/01 03:40 ID:IcKVqakl0<> ttp://www.irem.co.jp/menu/main/animal/area5/index.html#a6 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/01 09:08 ID:IecdQNLe0<> うちのリーフ、もう六回連続でＩｎｔ増えてないんです…
やばいかなこれ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/01 11:27 ID:hdeozfe40<> よくあるといえばよくあるしやばいといえばやばい
どちらにしろもう一度300時間餌やりする気はないだろう？
だから祈るしかない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/01 11:51 ID:Y2Nr5eYQ0<> >>122
今日で閉園か・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/01 13:35 ID:ZGm8rFpw0<> >>122
ちょｗｗｗびびったｗｗｗｗｗ
最初の方信じてしまったじゃねーかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/01 14:19 ID:8he6p56b0<> >>122
なかなかリアルだなw
今日じゃなきゃ騙される所だったわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/02 01:45 ID:q/Jio0h50<> うちの子、羽もあるんです。
http://www.mmobbs.com/uploader/files/4526.jpg <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/02 04:05 ID:qhQKC3uT0<> 沈没船のパイスケ部屋が固定沸きじゃなくなってるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/03 06:20 ID:uHl1b81p0<> 進化もふもふ羨ましいな
でももうスロットに空きがない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 20:51 ID:3zfNo5vs0<> 寝落ち用のAIでこんなの作ってみたんだが
ExitTime = 3900
function ExitTimer()
local owner = GetV(V_OWNER,MyID)
local motion = GetV(V_MOTION,owner)
if(motion ~= (MOTION_STAND or MOTION_DAMAGE)) then
if(os.difftime(os.time(),StopTime) >= ExitTime) then
os.exit()
end
else
StopTime = os.time()
end
end
-- ここから下はメインAIに追加
if (ExitTime ~= nil and ExitTime > 0) then
ExitTimer()
end
これより短い寝落ち対策ってできるかな？
できたらもっと短くしてみたいけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 20:52 ID:3zfNo5vs0<> しまった崩れた・・・
ExitTime = 3900
function ExitTimer()
local owner = GetV(V_OWNER,MyID)
local motion = GetV(V_MOTION,owner)
if(motion ~= (MOTION_STAND or MOTION_DAMAGE)) then
if(os.difftime(os.time(),StopTime) >= ExitTime) then
os.exit()
end
else
StopTime = os.time()
end
end
-- ここから下はメインAIに追加
if (ExitTime ~= nil and ExitTime > 0) then
ExitTimer()
end <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 20:53 ID:3zfNo5vs0<> 何かごめんなさいorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 23:31 ID:3zfNo5vs0<> しかも間違ってる部分を発見・・・ﾓｳﾔﾀﾞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 02:40 ID:bwSj5sA+0<> 以下どっちも60分タイマ
t = GetTick() + 60 * 60000;function AI(x) if t < GetTick() then os.exit() end end
do
ExitTime = 60
function SetTimer() ExitTime = GetTick() + ExitTime * 60000 end
function ExitTimer() if ExitTime < GetTick() then os.exit() end end
SetTimer()
end -- メインAIからExitTimer()呼び出し、[Alt + T]とかにSetTimer()でリセット
短くしたいだけなら定数使わないと良い
下のコードは即興で書いただけだから動作は分からん
上のコードはデフォAIに入れて寝る時に使ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 00:43 ID:dfiLd9Gp0<> ほむー？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 16:04 ID:j053TMEZ0<> ほしゅ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 10:24 ID:gD74VbGHO<> 珍しく飛行機の中で携帯使用許可がおりたので記念パピコな携帯厨
暴風雨のばっきゃろー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 17:35 ID:6hb+0sY30<> 酒保 <>
sage<><>08/04/22 05:33 ID:W5RBGLLl0<> 放置してるケミは嫌いだけど、
オットー海岸で頑張って狩りしてる♀ケミさんいると
辻支援したくなるよね
放置は枝したくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 07:51 ID:57fIFbpp0<> 枝購入ありがとうございます！
あとE-mail (省略可) :の横にsageと書き込むとスレッドがあがりませんよ
ついでにコテハンはあまり好かれないので出来るだけやらない方がいいですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 10:55 ID:VA4MpIYi0<> コテハンってなんでぃすか？
知らないとイジメル？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 10:59 ID:Wf363h9c0<> 固定ハンドルの略
ハンドルっていうのは、ネット上で使う名前のこと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 11:12 ID:jHujN3GP0<> お前ら優しいなｗ
放置は大嫌い、クリエを見るだけで吐き気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 11:23 ID:h3+y9Ydl0<> 放置は大嫌いってのは個人の自由だと思うが
クリエを見るだけで吐き気がするのは引退して更生した人生送った方がいいぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 12:00 ID:dIVfYkLK0<> 今日はクリエ○匹も見ちゃった、吐きそう…
よう！ゲロ吐き大将軍、元気か！
こうですね、わかりました <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 12:09 ID:XdXzwo5n0<> 急に上がって伸びてたので見に来たら、sageさんの人気に嫉妬した！ <>
sage<><>08/04/22 12:10 ID:mXzTqh9qO<> ハンドルネーム、な <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 12:27 ID:Wf363h9c0<> >本来はハンドルと呼ぶべきものであり、「ハンドルネーム」という表現は間違っている。
>「ホームページ」「ハッカー」といった用語同様、日本には誤った意味が伝わってしまった。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%A0 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 12:38 ID:AK9YcSPh0<> 上がってるから傭兵でもいつの間にか来たのかと思っちゃったぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 02:59 ID:l0wc2t9H0<> 去年まで放置狩りしてて、AIがその時のままでまだ変えてないんだけど、
今は使っても自動ボルトやPPは発動しないんだよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 10:25 ID:8A7Ie1N4O<> >>144
ひたすらホムとのペア狩りで亀島転生した元agiケミの俺に謝れ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 13:31 ID:i0aTy8wV0<> >>152
それをいうならホムくる前に転生してた人たちの方がよっぽど頑張ってたわけだし
キリがない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 13:37 ID:1AvdYBKZ0<> >>153
問題、違わないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 13:48 ID:qDDWmkIR0<> >>153
ホムくる前に転生した俺に謝れ >>144
ですね。わかります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 21:04 ID:fYrzveRq0<> >>151
手動ボルトやPPは発動するよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/26 07:05 ID:gMDGK/PpO<> 一応保守 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/26 19:47 ID:SSAplUlh0<> >>157
携帯から保守とか馬鹿じゃないの ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｸﾗﾀﾞｲ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/27 06:27 ID:/mtM/RY70<> このスレの勢いからして保守しないでもbat落ちする前に1000いくだろ常考 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/27 17:31 ID:TjE5AG1H0<> 浅はかな考えを持つのは勝手だが軽率な発言はdat落ちを招くぞ小僧
時期にもよるがLiveROとて三日あればdat落ちする
まだ大丈夫だろうと軽く見て語るスレを三日間保守できなかった奴が言うんだから間違いない
語るスレの件で気を付けていたにもかかわらず雑談スレまで落した奴が言うんだから間違いない
dat落ちは楽観視と長期休暇、それに心無いスレ立てが本因だろ常考 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/28 03:02 ID:zAmE7J3e0<> 別に落ちたら落ちたでまた立てればいいだろ
それじゃだめなのか
なんとしても保守しなきゃいけない理由がわからん <>
（○口○*）さん<><>08/04/28 13:29 ID:R4yJy+JB0<> 自動餌ツールとか、今現在も使えるのは出回ってないし
自動PPなんかも修正されたから
放置ケミの数が激減してる。
このスレの役割はもう終えたということだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/28 13:37 ID:C84cOvY+0<> 放置ケミ激減ってほど減ってる？
うちの鯖じゃウルフMAPまで出張ってきやがってうざいったらありゃしねー
OD2から出てくんなっての
放置自体はありだとは思うが、一般人に迷惑かけるのは止めろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/28 13:59 ID:DKWAQsZO0<> 何度も言われてるかもだけど
ケミ自体もうちょい強くすりゃ効率でない放置なんてへると思うんだけどねぇ
職を作ったくせにマゾくしすぎっつか
ソロでもろくな事できん、ＰＴでもろくな事できんし。
まぁとりあえずホムはいい加減種類増えたり何か強くなる要素でも加えてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/28 16:26 ID:GGbbDiyS0<> ケミ自体がプチ強いまーちゃんだしな……
ホムはスキルポイントが10以上もあまる仕様とか、アクセ装備とか拡張はまだまだ出来そうだよな
ホム専用アクセで各ステータスアップ、「なぜかLukが一番かわいいorz」とかやってくれるとおもしろいというかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/28 18:20 ID:y3Aa9OLp0<> 落ちたらまた立てれば良いってのは至極当然・・・なんだが
何度か必要そうな場面が出ても結局立ってないAI関連スレを考えれば
多少は>>160の気持ちも分からんではない
ただ放置スレはケミの黒い悪いイメージの部分の吹溜り（本スレの隔離場）の
用途があるから誰かしら保守はすると思う（余り健全な用途じゃないが・・・
まあ落ちたら落ちたで五月蝿いのが本スレで意気揚々と騒ぐだろうし
保守出来るなら保守しといた方が無駄な騒ぎは起きん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/29 02:13 ID:hHwxsUsj0<> 叩く方も、ケミ本体制御不可能になって対してウザくなくなったからか沈静化したな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/29 02:24 ID:nHWgiH+30<> npro強化でAreなどの外部のツールは軒並み使用不可だし
本体制御不可能で自動PP、自動トマホークなども使えなくなった
昔と今は違うってことだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/29 07:09 ID:UuXXpLmJ0<> このスレが立ったのは自動PP等を自由に使うことも出来ない時代だけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/29 12:24 ID:hHwxsUsj0<> 少なくとも１ケタ代前半の頃には既に論議のタネになってたし、昔って言って構わんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/02 10:38 ID:Nba6T0J/0<> 何はともあれ黄金週間なので
スターライトエクスティンション!!
DAT(NotBAT)落ちを異次元の彼方へキャスリングするぜ!!!! <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/02 21:23 ID:v71c01Dz0<> DATと言われると72が思い付く鯖管 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/04 07:01 ID:VL5m21sT0<> 72！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/05 23:12 ID:dymKiWZ50<> 72？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/08 03:41 ID:HZiuSY9l0<> 7676 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/10 10:43 ID:dkCHqqhj0<> 7777 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 13:20 ID:R4PqHPd/0<> ホムもツールも使わない放置狩りはOKですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 13:31 ID:IycHzqmT0<> ホム使わないのになんでここで聞くｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/11 22:53 ID:X2NBdLWa0<> そもそもOKかどうか聞きたければ癌に聞け <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/14 07:12 ID:/FkWONhGO<> こべつに〜ですね わかります <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/17 03:25 ID:78I0vzt90<> ならオフミで聞けばおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/21 14:14 ID:lyNcsO6T0<> そして 持ち帰って調べます＞斜め上回答 のコンボだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/23 04:23 ID:oMpavEte0<> ちょっと質問させて欲しいんだが
キャラが視認範囲内にテレポアウトしてきたら
自動的に発言する(罠？)AIとかありえるのか？
なんかテレポして同一画面に出た瞬間に超高速で
寒いギャグの台詞を吐いてくる奴が居るんだが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/23 04:52 ID:8bItDUdl0<> それだけだとプラント(他火炎瓶とか)+ジョーククリップとかふつーに有り得る訳だが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/24 02:04 ID:XzwYBcoS0<> と言うかAIを疑う前にそいつがBOTじゃないかって疑えよ
ついでに>>7も読んどけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/26 16:41 ID:pZ2v7P8S0<> スレ乱立警報が出ているらしいので保守 <>
（○口○*）さん<><>08/05/28 13:33 ID:PEO7zwN/0<> モスコってどうよ？ <>
（○口○*）さん<>age<>08/05/28 13:34 ID:QpNXTeBU0<> モコス放置狩りage <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 14:25 ID:0fHlhXUS0<> もす子スレより
444 ：（○口○*）さん ：08/05/28 09:51 ID:j+X7Z6dg0
森1Fの北の細いとこと北東の細いとこのレスは完全に固定即沸きと確認
範囲も狭いのでホム放置可能
2秒に1匹DS1確した場合3M/hほど出る計算 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 15:31 ID:vkHDTaO50<> その3M出るであろう狩場でホムなんか置いてたら轢かれるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 15:36 ID:F/nJ6JBp0<> 轢いたりしたら画面に張り付いて通報する！ってODで気勢っていうか奇声上げてた
放置ホムケミはもうここ覗いてないんかねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/28 17:26 ID:8OK5Sn7B0<> 最近轢き殺しに来る奴居ないからおもしろくなくて放置引退気味
轢き殺しに来る奴オチするのだけが楽しみに放置していたのに･･･
そんな事より･･･ageんじゃね〜！
最下層に到達させるために頑張って保守したのにｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 09:35 ID:0yPgignSO<> ひき殺しはしないけど、放置けみ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 11:06 ID:LM0/FRAk0<> スリッパマップで死にっぱなしのクリエさん
誰か引き取りに来てくださーい、邪魔なんで <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/29 19:45 ID:6QxNqDkZ0<> ホム放置っぽいケミが来たから即行追っ払ってやったぜｻﾞﾏｧﾐﾛ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 00:05 ID:62PkYOIb0<> 即行（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 10:05 ID:Mxc3/RvA0<> ＞放置っぽい
いいねぇｗ
気に入らない相手はチートと決めつけて(ry
気に入らない相手は放置と決めつけて(ry
気に入らない相手はBOTと決めつけて(ry
うんうん、これでこそラグナロクオンライン（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 11:26 ID:BWDsfAZp0<> ＦＦ１２のボス自動狩り動画みると自動の楽しみ方が少しは解るかな？
それに自ら放置狩りをしない事を選んで他人が選ぶと駄目なのはおかしいよ
横殴り、ｍｏｂ独占は当てはまりそうな気もするけど、弓必死狩りと大差ない
やっぱりＢＯＴの印象が悪すぎたのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 15:09 ID:8BjirPbY0<> >>197
気に入らない動きをしてる相手を放置妨害と決め付けて涙目で通報する放置Boterたち
まさにラグナロクオンライン（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 16:53 ID:Mxc3/RvA0<> おー必死だねぇｗ
つっこみ所その１は、放置してりゃ放置妨害の相手なんて判る訳無いって所かなｗ
つっこみ所その２は、放置叩きを馬鹿にされてファビョるあまり>>195を読んで無い所かな
放置と十分な確認も取らず他人を妨害するのが正義なの？
それとも>>195は「っぽい」と書いてるけど「確認した」の書き間違いとエスパーしたのかなｗ
いやはや、放置ですらない他者への妨害を肯定するとは
それとも、間違って被害を受けても正義のための犠牲だから我慢するべきですかｗお断りですｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 18:44 ID:CLiQSE+20<> 一言いいたいんだが・・・
いきなり放置決めつけるやつは本当にどうにかしてくれ。
普通にホム狩りしてたら「放置やめてください。通報します＾＾」
「いますよ〜」って返事したら「だって座ってたでしょ？放置じゃんｗｗｗ」
待てよおい。座ってたらむしろ放置できなくね？
被弾したら立つじゃん？
ホムのSP回復のために座ってる人多いと思うんだけど
こういうやつらの認識ってどうなってるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/30 20:16 ID:Wq3/BfAs0<> 狩場+ケミ+ホム＝放置 <>
195<>sage<>08/05/31 01:10 ID:QVBLJXxI0<> ホム放置っぽいっていうのは120%俺の決め付け
でも10分ほど見てたが主人は攻撃をしなくてホム任せだった
そんなのがすぐ近くに居られるといろいろと困るんで
ちょっとだけ必死狩りして湧きよくしてやったら居なくなったってだけ
同じことやるとたまに死体になるケミも居る
ザコすぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 01:31 ID:fif7s5IT0<> >>201
本題とは全然関係ないんだが、主人が座っててもその場で突っ立っててもホムの回復は一緒だぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 03:08 ID:SITin2bg0<> >>200
たった一行でよくそこまでファビョれるな…何がそんなにお前の心を傷つけたのかさっぱりわからん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 07:44 ID:+alIcWo00<> 困る事されると嫌なので相手に嫌な事をする訳ですね解ります <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 08:48 ID:QVBLJXxI0<> > 困る事されると嫌なので
そのとおり
誰だってそうだろ
> 相手に嫌な事をする
ここは違うな
ケミが放置しに来るような場所だから
ケミ自身がCRとか使えば湧き良くても楽勝で美味いだけ
放置してるからそれができずに死ぬただのバカ
> 訳ですね解ります
全然解ってねーよバーカ
いっぺん死ねハゲ
タコ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 09:20 ID:CAh26wBY0<> なんで放置叩きってここまで顔ﾏｯｶなんだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 10:08 ID:pdDkoIQh0<> 放置ケミをたたく正当な理由が無い以上
感情でたたくしかないだろ。
いただきストリートの10株売りでキレたり
ドラゴンクエストの痛恨の一撃にキレるのと同じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 12:34 ID:QfK3tA7V0<> レスの落とす草の葉うめぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 13:58 ID:P7LKqMXy0<> 放置Boterはつつかれるとすぐ泣き出していじめられっこ同士で妄想しあうから楽しいですｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 14:06 ID:x3j36rPl0<> 久々に伸びてると思ったらくだらない･･･。
そんなに煽りたかったらSD4Fマナースレいけばいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 15:08 ID:6xst1gKH0<> ちょっと質問なのだけど、オーラバニル連れで放置しているケミの場合ってのは、
アクティブなモブにケミが殴られる→ホムが倒してケミが自動的に経験値ゲット→
ケミのダメージはカオティックベネディクタで治療→ぬこでエサやりすれば自動的にケミが育つ
という仕組みなのかな。
時計地下とかいってオーラバニル連れケミが片隅に固まっているのを見て、ちょっと疑問に思ったもので。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 15:44 ID:pdDkoIQh0<> >>213
アクティブに殴られたのに反撃しようが
ノンアクティブや他人にタゲとってるモブに殴り掛かろうが
ホムが倒した分のEXPはケミに入る。JOBは電子の藻屑。
ノーマナーかどうかは設定次第。
カオティックは、SP消費が痛い上にランダムなので
使用条件をちゃんと考えないとカプリスうつ際の弊害になる場合もある。
ぬこはスレチ。
ってか、きわめて親しいなら丸2日餌やらなくても逃げない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 18:21 ID:QVBLJXxI0<> >>212
ごめーん俺が言ってる話はSD4Fの出来事じゃないんだよねぇ〜
場所が同じなら行ってもいいんだけど
でも俺のほうから場所がどこか言うと人たくさん来たりしたら迷惑だからヒ・ミ・ツ♪
これ以上人増えるとモブにありつけなくなっちゃう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 19:09 ID:6xst1gKH0<> >>214
おお、ケミが何かしなくても経験値入るのか。謎が解けたよ。
なるほど、そういうカラクリだったのか・・・。よくわかりますた。
丁寧にレスしてくれて本当にありがとう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 21:30 ID:UjODeAqN0<> >>215
文盲乙としか言いようが無い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/05/31 22:57 ID:QVBLJXxI0<> もうー・・・んもうそんなこと言わなくてもいいじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 11:10 ID:IZ3LL3WP0<> もす子はD1は良いけどそれ以上だとウジャスとかマブカとかうじゃすぎだね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 21:57 ID:EVsE+b3v0<> >>203
本体が手をだすとかえって危険な状況になるような
ステのケミクリエもいることをお忘れなく
そういうステのケミクリエが全くいなくなったら
困るのはおまいらだってのも忘れるなよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 22:17 ID:m9vR8P5l0<> ランカーは拳聖作ってお座りやったりG内で養殖したりしてとっくに99/70なんだぜ？
まぁ非ランカーがランク無関係なPOT作ってその辺の相場を下げてくれてるってのはあるかもしれんが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/01 22:21 ID:zE9n85ZB0<> 製薬などの非狩りステの事言ってもこんな奴等には解んないよ
楽して狩ると嫌悪しつつ楽な狩りステ以外育てないから邪魔な奴は消せと思うのさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 01:23 ID:BFTjsX1F0<> 居ないだろと思ったらまじで即レス放置いるんだな･･･。
とりあえずlokiでは、現時点で2匹湧いてるんだけど他の鯖はどう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 04:22 ID:c4zAd31Y0<> 即レス放置で時給1.2Mはでるぞ
即ゴブでも十分美味しいから5人ぐらいで放置しても余裕で効率でるよ
ペノ池やOD行ってる奴ら、もっとモスコ1に進出したらいいのに
1人で放置してても、処理しきれなくて持て余してるからもったいないなぁと思う
縄張り意識の強い人間は向いてないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 06:14 ID:aa5MUHH00<> 即レスじゃなくても
南側の上下幅10横幅200の湧き範囲の方に数人並べれば
ODよりいいと思うんだがどうだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/02 22:08 ID:uqf3WwjA0<> ODから出てこないでくださいとしか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 03:04 ID:cD0qtq210<> 本当最近は放置じゃなくても放置だのツールだの言う人多いねぇ
こういうツールで出来るから＝ツール、でなく
自分に出来ないことが出来てる奴＝ツール、みたいな。
ホムのタゲは無いものとして扱う、だのさ
押し付け上等で走り回って高効率出してる輩もホムの定点狩りは許せないらしいね
楽すんのがだめってんなら全職効率一緒でお願いしたいですわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 03:13 ID:pfBS+ysk0<> 嫌われてなんか不都合があるの？よしんば何かされたとしても、画面の前に居れば
対処可能なことばっかりだと思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 08:12 ID:3yRMNOlb0<> 放置やっててもホムケミじゃなければ何も言われないな
まぁそういうことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 13:58 ID:i2HRule3O<> >>228は雑魚狩り中に真横で剣ガディや転生モブが沸いても即対応できる紙スキルと
問答無用で晒されても即ネットで対応できるスキルを持つスーパーハカー（笑）
放置やってなくても定点ホム狩りやってると晒されるな
画面内にPTMがいても言い訳乙だったな
まぁそういう事だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 14:43 ID:QO+VKB5/0<> >>230
剣ガディ転生Mob⇒飛べ
晒し⇒晒しスレを覗くな
普通に狩りしてても、対処は同じだろ？大体そういう人は放置じゃなくても気に障ったら晒すんだろうし
単なる個人の性格の問題だわな。放置ホムケミだけがいじめられてるってのは単なる被害妄想かと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 17:33 ID:3yRMNOlb0<> だけ ではないが
仮にそれが9割ほどだったとして
何か問題でも？
被害妄想ってのは実際に被害にあってないのに
被害を受けてるんじゃないかと思い悩むことだ
実際にアンタが被害を受けているんじゃなければ他人のことなど決めつけれんよ
相談されるとか実際に晒しスレでも見なければ真実はわからんだろう？
ただ現実としてホムケミは嫌われる職No.1になってもおかしくない
No.1になったとは言ってないが なってもおかしくない これは重要なことだ
たとえば世の中に良い中国人・朝鮮人が居ることは誰でも期待することができるが
いざ実際に同じ職場に中国人・朝鮮人が転属して来たらどう思うね？
そしてそいつが本当にニコニコしてて100%良いやつにしか見えなかったら・・・ど う 思 う ね ？
しかし本当に大事なのは個々人の感想ではなくて集団という限定された大勢の中の空気だ
学校の1クラスのような40人程度の小さな集団でさえ、その中の子供たちが悪魔と認めれば間違いなく悪魔なのだ
大なり小なり集団という隔離された世界の恐ろしさはここにある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 22:45 ID:i2HRule3O<> >>231
ダメキャンハエパケツールですか わかりません
廃スレのぞかなければ暴言WIS中傷ノビMPKが無くなるのですか わかりません <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/03 23:25 ID:QO+VKB5/0<> >>233
マジ池沼？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 01:01 ID:bwC/4KVU0<> 放置だからって枝折られて即対応する必要なんか別にないじゃん
デスペナ１％位、適当に放置してれば気づいた時には何倍も上がってる
晒しは正直もっとどうでもいい
冷静に一般常識で考えれば晒しなんて何処とも知らない
普段目にする事なんて無い偏狭の掲示板で勝手に盛り上がってるだけ
晒されたからって必ず何かされる訳でもなし、精々リザキル程度だしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 08:45 ID:XSxtmM/70<> >>234
上級MOBに１確される雑魚キャラでまたり狩りは許しませんかそうですか
ギルメンに迷惑かけられても気にしなければ良いですかそうですか
>>235
>放置だからって枝折られて即対応する必要なんか別にないじゃん
放置じゃ無いけど放置認定されて枝テロですが何か
>晒しは正直もっとどうでもいい
>冷静に一般常識で考えれば晒しなんて何処とも知らない
>普段目にする事なんて無い偏狭の掲示板で勝手に盛り上がってるだけ
捨てノビがたまり場に3体来て中傷チャット立ててましたが何か
>晒されたからって必ず何かされる訳でもなし、精々リザキル程度だしな
ギルメンがMPKされましたが何か <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 10:41 ID:DMqksbOA0<> >>236くらいされるのって放置以外に問題があるんじゃないのか？
少なくともIdun鯖だとそれくらいされるのは元ＢＯＴやツール使用者くらいのもんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 11:51 ID:JI2tOKOz0<> 鯖の風潮にもよるんじゃね？
放置は問答無用で潰すって風潮の鯖もあるのかもしれない
あるいは怪しい行動とりすぎてAIBOTと思われてたりね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 11:52 ID:zo3a7Hm60<> >>236の文章を見る限り他人の話が通じなさそうだし、周囲に迷惑かけたりしてるのを批判されても
「効率出せない奴の妬み、自分でもやればいいじゃん」とか脳内変換してそうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 13:01 ID:N4n26aT20<> なんだかんだと言っても
傭兵だっけ？
他職がホムみたいなことできたら同じようなの一杯でると思うよ
完全放置はダメ、
晒しって行為を簡単にできるようになっちゃうのは人としてどうか、
決め付け枝、ひき殺し
別に放置に限ったことじゃないけど
プレイすることでストレス溜まるんなら強制されるわけじゃないし
ＲＯログインしなくたっていいんでないの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 14:35 ID:kXGm8xh4O<> >>239みたいのに気に入られた結果なんでしょうね
放置が始まったばかりの頃にODで嫁にSP供給のために座ってばかりいたため
（ｵｸｽｹ４枚とホムの育成目的）
当時まだ少なかった本当の放置と一緒に散々晒されたらしい
溜まり場に中傷ノビが現れて、初めて晒されている事実に気がついたが説明は火に油で打つ手なく… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:08 ID:6OmRkYlL0<> > ホムの育成目的・座ってばかり
> ホ ム の 育 成 目 的・座 っ て ば か り
> ホ ム の 育 成 目 的・座 っ て ば か り
それじゃ傍目には真っ黒じゃん
真っ黒に見えることをしてる時点でどんなに白って言っても無駄でしょ
ご飯の間だけしか放置してませんそれ以外はPCの前に居ます
とか言ってるようなもんよ
たまたまご飯の間に見られただけでも真っ黒じゃん
RGB#000000くらいに真っ黒じゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 17:55 ID:zo3a7Hm60<> >>241
晒されかねない行為をしてて実際晒されたんだから、あとは対応の良し悪しの問題じゃね。
本人がそう思って無くても、周囲からウザがられたら晒されるのは放置に限った話じゃないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 19:56 ID:kXGm8xh4O<> 正気であれば横でホムと一緒に戦って居るPTMに気がつくはずなのだが
ケミは回復に座れば真っ黒、横でPTMが戦っていても放置ケミ認定で当然
ケミで狩りに出る行為は晒されかねない行為と言ってしまえる思考
必死に同族擁護する素晴らしい嫌ケミくおりてぃ（笑）をありがとう
放置ケミ以下の害悪不正者共が <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 20:13 ID:JI2tOKOz0<> おまえさんのホムが横殴りしてるように見えたんでないの？
放置初期ならAI充実してなくて横殴りがスタンダードだったはず <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 21:16 ID:zo3a7Hm60<> >>244
晒されるのは放置に限った話じゃないってわざわざ注意してるのに、なんでホムケミしてると
必ず晒されるみたいな被害妄想に囚われてんの？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 22:02 ID:kXGm8xh4O<> >>245
PTも見ないでホムケミと言うだけで思い込む嫌ケミの愚かさを補強してくれてありがとうｗ
>>246
なんで横もMPKもBOSSもしない普通のペア狩りが晒されかねない行為なんだ
常に晒される様な狩り方しかしてないのか？
狩りは晒されるものと言う妄想にでも囚われているのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 22:39 ID:6OmRkYlL0<> たとえPT組んでいようとも
座ってるケミ＋戦ってるホムの図はどうみても黒＜座ってばかりなら真っ黒
むしろPTメンツによっては黒さが増すだろう常識的に
2PCお座り放置＋公平吸いとかいろいろ考えられる
会話くらいなら2PCでも普通にできるしな
というかそういうやつに限ってPTチャだけで話してるとか
結局懐疑を増すことをしているのがよくある話
とりあえず、自分には責任はないと思い込むのは危険だよ
結果がある異常は間違いなく絶対に原因がある
火のないところには煙は立たないものさ
じゃあ煙を見てしまった時にどれだけ頑張るかって話でしょ
あなたは100%頑張ったと言えるのかな？
(キチガイだとか)相手のせいにしてちゃダメだよん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/04 22:55 ID:JI2tOKOz0<> というか>>247はそういう態度だったから晒された後が尾を引いたんじゃねーの？
自分は絶対に悪くないなんて態度でいたら誰だって説明聞く気すら失せる
今みたいに逆切れなんかしてたら火に油状態で当然だろ
あんた言ってること自体は悪くないけど態度はすげー悪いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 00:02 ID:xaRfxBsJO<> >>248
話違うが2PC支援すら晒し対象なのが嫌ケミくおりてぃなのか？
知らないだけで窓手のお座りとか土星の壁とか晒すのが当然とでも言うのか？
間違い点
座って居るケミは黒>アクティブの居るマップで放置ケミが座っているのは困難
PTメンツによっては黒さが増す>ケミがペア狩りでSPを供給して狩りを任せる相手は火力職だろ常識的に
100%頑張った>何をどうがんばれと？
>>249
最初からこんな態度のわけねー
嫌ケミは絶対悪くないって態度を崩さないから呆れて放置スレでは相応の対応を取るようになっただけだ
あんたらの教育の賜物だよ
当方が逆切れって事は、それでも嫌ケミは悪くなく、晒された当方が悪いと言うのだな
だいたいどの口で態度を語るｗ
嫌ケミは言ってる事もやってる事も態度もすげー悪いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 00:12 ID:R+I9pL8j0<> 放置スレ住人はどっちかっていうと晒される側だろ
その住人にいろいろ言われてこれじゃな
つーか遡って読んでみると先に煽ってるのはお前じゃねーかｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 00:23 ID:fW1OI0v20<> 支援とか2PCとか、この期に及んで何を読んできたのか
問題なのは戦わないケミ＋戦ってるホム
以上
これが黒要素
そこに他の条件が付与してくると黒さが増えたり濃くなったりするという話だよ
座ってるのが困難とかそんなのは全部言い訳だろ
なんだよ今度は自動座りツール乙とでも言ってもらいたいの？
火力職だからなんなの単にそのキャラが放置を手伝ってるだけでしょ？
だからこうやって屁理屈言われるってことはもう煙充満してんの
逆に火が見えないくらい煙だらけ、わかる？
じゃあどうすんの？ねえどうすんの？・・・もうダメとか決め付けてんじゃねえぞ
別に俺ら、その嫌ケミってのが悪くないなんて言ってないと思うぞ？
ただ、あんた自身も悪くないとは一言も言うつもりないけど
絶対に自分から歩み寄るつもりはないんだな？一歩も動かンと言うンだな？
その歩み寄りができないから頑張ってないって言うんだよ
挙句の果てにその嫌ケミっていうのは完全に悪だと一方的に決め付けるのか
あんたのその心が悪に染まりきってるだけだと思うぜ
そりゃあ嫌ってる相手からは普通嫌われるよな、晒された原因もそういうところから来てるんじゃね？
誤解されんように先に言うが額面通りではないからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 00:36 ID:FH11o63D0<> 俺が一言でも晒す側（嫌ケミ）だと言ったかね？
ただ〜〜してただけというそれが客観的に見た際に
別の見え方をしていた可能性を指摘した、それだけで嫌ケミ扱いか
屁理屈言われてると感じて当然だろうさ、嫌ケミは屁理屈で晒すんだからな
それでも自衛のために改善できる点はあるだろうに、嫌ケミの戯言といって聞く耳持たない
そういう態度が悪いと言われてまだわからんか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 00:48 ID:ltF6SPpd0<> 放置ケミが黒とか自分ルール乙。
しかも、黒さの濃度がかわるとか・・・w
前提から間違っているので会話になってない。
と反論がくるかもしれないね。
現状では放置ケミがノーマナーあるいは規約違反とは言い切れない。
横殴りとかは別の話ということでとっくにFAでてるわけだがその辺はどうよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 01:00 ID:fW1OI0v20<> >>10
ま、前提なんて要らんでしょこの程度のお話に
よしんば前提が正しければ会話になると思うかね？
昔の人がこう言っていた・・・会話とはキャッチボールであると
相手が取れる球を投げてあげることもまた必要なのだよ
思いやりでも歩み寄りでもなんでも構わんがね
向こうが悪いんだと決め付けて明後日の方向にボールを投げているようでは・・・
とこんなふうにいくらでも屁理屈言える俺って、どう？
「反論」なんて簡単なものさ・・・でも反論しかしないんじゃ平行線のままだーね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 01:06 ID:R+I9pL8j0<> 放置がノーマナーとか規約違反って話出てたっけ？
もし規約違反だったらもっと話は簡単なんだけどね
晒しもMPKも必要ない、通報すればいいだけだし、上で書かれてたような問題も起きないだろう
完全に感情の問題だね
例えばOD2なんかは、一部枝を折ったりMPKしてきたりするやつはいるものの
多くの人は放置ケミの隔離施設ぐらいに思ってもう近付きもしないだろう
だけど実装されたばかりのモスコビアとか、まだ観光とかで来る人も多いのに放置してたら嫌でも目に入るわけだ
普段は放置を気にしない人もマイナスの感情を刺激されたりもするだろう
まぁ放置する場合（そうじゃない場合も）人からどう見られるかを考えようぜってことで <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 01:16 ID:AAwIzx++0<> >>254
規約違反が云々とか言い始めると不毛な論争が出るだけだね
枝やMOB変換、エスクやMOBに囲まれた状態からハエで逃げることも規約違反もでノーマナーでもない
状況次第でお互いに処分されるだろうし、何のお咎めもなしですむ事もある
細かい状況とかを決めずに話し合うことに意味が無いと思うけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 01:55 ID:Rx+LdBNv0<> >>250
とほほ。あくまで「嫌ケミ」とかいう人種がぼくらをいじめたんです！って主張するのね。
説明すると称して相手を煽る⇒あんまり興味なかった人の反感も買って炎上
ってパターンを歩んだと予想。もう一回言うけど、晒しはあくまで晒す個人の問題だから。
「嫌ケミ」とかいう概念に向かって必死にホムをけしかけても、空を切るだけだぜｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 09:15 ID:Yde7mcqX0<> モスコのレス即沸きポイントで放置してるけみさん
ODに帰ってください <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 14:50 ID:U8n6/hF20<> >放置がノーマナーとか規約違反って話出てたっけ？
一応、画面見てないのは措置対象だね。
だから放置ケミの通報は可能。
実際に措置が下るかどうかはガンホーの匙加減次第。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 14:54 ID:xaRfxBsJO<> 平然と黒と言っちゃう根性に突っ込まれていると言うことがわかっているのかね
歩みよりと言うが、ローグでコンロン行くなレベルに歩みよれと？
放置と間違われる方が悪い？PT狩りで何が不満なんだ１分見なくてもわかるだろ
黒にしか見えない行動する方が悪い事にしたい様だが
黒にしか見えないのではなく黒としか見る気のない自分が歩み寄らないのかね
初めてこのスレきた時と同じだよ
ホム出す方が悪い晒されて当然ばかりで、気をつけるなど全く出ない
人に歩み寄れと言うが、あんたたちは何を歩み寄ったのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 16:29 ID:ltF6SPpd0<> >>261
歩み寄りの話を出したID:fW1OI0v20さんは、嫌ケミというよりはディベート好きでは？
まあ、そう思って前提を確認したら、否定されたから違うかもだけど。
ところで、レスしている人たちは、>>3-10の公式回答は認知しているんだろうか？
主要な公式見解は下記。
1.ゲームをする際には必ず画面を見ること
2.ケミを特定の場所に待機させ、ホムのみで戦闘をするのは仕様の範囲内
3.ホムのAIからケミのスキルを制御するのは不具合（修正済）
したがって、少なくとも、画面を見ながら
ドロップをクリックするの面倒くさいなぁ、程度に
ケミ／ホムを放置させているのは明確に白。
そもそもホムができるだけ攻撃しないとホムが強くならない。
結果、ケミが棒立ちなのは当たり前（特に序盤）。
いうまでもないけど、横殴りとか溜め込みは、放置とは別の意味で黒ね。
なので、>>252は注釈が必要でしょ。ってことがいいたかった訳。
「黒要素」が、「黒ではないけど、黒と思われる要素となっている」って意味なら正しい。
あと、 >>241のやっていることに黒要素は「本来は」ないよ。
ホムメインで狩りしてるってだけでしょ。被弾するとすぐ立ち上がるから、
座ってられる（スクワットしてる）ってことは画面見てるっていう証明。
ただ、放置ケミアレルギーの人も少なくなくて、
しかも、そういう人に限って、白の範囲がどこまでか正確に把握していない場合が多い。
結果、放置っぽい＝黒、どころか、
放置の多い狩り場のケミ＝黒というトンデモ理論になる。
それこそ、全盛期のローグ＠崑崙と同じ。
放置ケミがうざいです、という通報を受けて、GMが巡回にきた際に
対応に不備があれば即BANされても放置ケミは文句を言う資格が無い。これは事実。
ただ、放置ケミ＝黒って、感情論以外で説明を見たことがないのも事実。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 17:08 ID:ARp1Z3tw0<> _,,....,,_ おお、こわいこわい。
-''"::::::::::::::::＼
ヽ::::::::::::::::::::::::::::＼ こわいわー。めっちゃこわいわー。
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi rr=-, r=;ｧ .| .|、i .||
`! !/ﾚi' rr=-, r=;ｧ ﾚ'i ﾉ !Y! ￣ ￣ 「 !ﾉ i |
,' ﾉ ! ￣ ￣ i .ﾚ' L.',. 'ｰ=-' L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ 'ｰ=-' 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 17:10 ID:NzVkCBhg0<> >>261
晒しっていう個人の問題を「悪の嫌ケミ軍団と戦う完全正義のホムケミ」とか思ってる時点で一歩も思考が
進んでなくね？お前さんを晒した人は不注意だったかもしれんが、そこは個人と個人で話をして歩み寄る
しかないんだよ。どっちが何歩進むかは知らんし、そこで相手を一方的に煽ったりしたら火のない煙が
炎上してもむしろ当然だけどな。晒しスレ的には。
>>262
＞「黒要素」が、「黒ではないけど、黒と思われる要素となっている」って意味なら正しい。
Botとかなら増減も濃淡も要素すらなく「黒」だし、その解釈でいいんじゃね？と俺は思った。
黒要素が多いほど（放置に限らず）晒されたりする危険が増える、ぐらいに理解してた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 18:07 ID:fcX4yFhA0<> 放置ケミは明らかに迷惑だからな〜。
やってる本人も後ろめたい気持ちあるでしょ。
規約違反じゃ無いけど、モラルは無い人達がやってるのは間違いないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 18:20 ID:FH11o63D0<> >>261
この期に及んで悪い悪くないを言い続けるのか
確認もせずに晒すほうが悪いのは誰だってわかってるんだよ
でもそういう晒しがまかり通ってるのが現実なんだ
だったら晒されないように自衛するしかないだろう
そういう晒されないための自衛をあんたはしたのか、またはしようとはしたのか
自分は間違ったことしてないから改善しないってんならこの先何度でも同じことが起きるぞ
下2段落の内容は嫌ケミに言え
嫌ケミじゃねぇっつってる俺らに言ってどーすんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 19:36 ID:Sp72BRYi0<> >>262
＞1.ゲームをする際には必ず画面を見ること
これについては別として方がよくね？
運営が明確に定義してない以上afkやら放置露店やら2PCお座りやらにも当てはまるし。
ついでに言えば画面を見ていることの証明は出来ても見ていないことの証明は出来ないし。
>>265
それは放置に限らずグリムやら廃屋の虫放置、最近ではアヌビスTUやらで言われてきたことだし
いまさらじゃね。
> <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 20:09 ID:xaRfxBsJO<> 嫌ケミではないと言う割には、一生懸命晒される方が悪いと繰り返していんのな
なんか後ろめたい事でもあるのか（笑）
そもそも>>228をつついていたら、嫌ケミは悪くない、ホムケミが悪いと
嫌ケミの正義を守るために横からに火病を起こしたのだろうが
不意にMPKされそうになっても飛べばいいから問題ないなんて言う輩に同意するの？
問題は普通ならPT狩りしてたら晒された>かわいそうに で終わりだぜ
こっちの性格が悪いからとか、座るから悪いとか、無理矢理にもほどがある
で、単なるPT狩りをあれだけ繰り返して真っ黒呼ばわりしたんだ
繰り返して言われたこちらの努力や協調の不足って何なのか、一般常識レベルで分かりやすく教えてくれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 20:35 ID:fW1OI0v20<> >>262
いやあ前提とかまったく関係ないと思ってるだけよ
それこそ
> 嫌ケミというよりはディベート好き
これがビンゴだね・・・人を見る目のある人だなあ感服した
だから>>3-10とかほとんど読んでいない
そんなタテマエなんて要らないからね・・・現状の物だけでも充分に相手はできる
相手するのが目的だから勝つ必要もないし、楽しいもんだよ
相手されなくなったら終了、げーむおーばー
ちなみにID辿っていくと俺は>>229と同一人物だとわかるように
放置自体を悪とはしていないからね
枝折られたらしょうがないと思うしリザキル晒しも同じ
まぁ俺の場合は場所も場所だったから音反応できたけどね
放置だと思って横してきたやつには「横殴りは感心しないな」と伝えたしそしたら帰ってった
枝折られたとしてもサキュとか血騎士一匹レベルなら倒せるしなあ・・・
まぁ黒いのと悪は違うからと言っても・・・当人は理解してくれるか怪しいかなあ
あとはどんな人間がどれほど黒さを判断するかってだけね
っと書いてたら新着ｷﾄｧ・・・また触っちゃえ
勝つ必要はないと書いたけど逆に勝ち負け気にしない俺にはそう簡単には勝てないよと謎っぽく
おっと長文エラーだ・・・続きは下にしよう・・・
↓急げ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 20:37 ID:fW1OI0v20<> > 晒される方が悪い
いやいや晒される方が100%悪いんじゃあなくて晒されてもおかしくない行動が悪いだけよ
晒されたのはただの結果であって、まぁ世の中的にはバレなきゃOKというのがマトモな風潮
ついでに言えば黙っていれば目を瞑るのにわざわざ波風立てるからダメと言わなきゃならなくなる
世渡り下手というやつだねえ・・・会社だと降格とかされるかもよ？
> 不意にMPKされそうになっても飛べばいいから問題ない
問題ないよ・・・うん問題ないね・・・逆に聞こう何が問題かねﾙﾈｯｻｰﾝｽははははははは
臨時とかでも隣が決壊した時とかこりゃ無理だってのは飛べって言うよ
> 問題は普通ならPT狩りしてたら晒された>かわいそうに で終わりだぜ
あっれ〜あれあれぇ〜・・・どうしたのいきなり？
それ、そのとおりだよイグザクトリィー(そのとおりでございます)
じゃあなんで？なんで今、こうなっているのかなー？
なんでかなー？なんでだろうねえー？わかるかなここがまさに一番大事なポイントよ
> 単なるPT狩り
はいダウトーーｱｳｱｳ
もう一度言おう！高らかに！
> ホムの育成目的・座ってばかり
> ホ ム の 育 成 目 的・座 っ て ば か り
> ホ ム の 育 成 目 的・座 っ て ば か り
これはどう見ても単なるPT狩りじゃねえェーーーーーーッッ！
誰かさん的に言うと前提が違っているのでダメダメです
ちなみに努力云々は狩りと関係ないんだけどわかってるかなぁ？
まぁでも結構賢くなってきたんじゃない？見込みあるかもよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 20:54 ID:NzVkCBhg0<> >>268
・一生懸命晒される方が悪いと繰り返してる⇒これは俺のことじゃないな
・不意にMPKされそうになっても飛べばいいから問題ないなんていってる
⇒「勝てない敵でMPKされそうになったら飛ぶのが最適解」とは言ったが、
「MPKが問題ないと言われた」とか言ってるのはお前だけ
・問題は普通ならPT狩りしてたら晒された>かわいそうに で終わりだぜ
⇒そうだよね、トレイン疑惑もツール疑惑もそうだよね。放置に限った話じゃないよね。
そこで何で「ホムケミだから晒された」とか思ってるの？
・単なるPT狩りをあれだけ繰り返して真っ黒呼ばわりした⇒これも俺には関係ないな
結局、ID:xaRfxBsJOが拘ってる所って全部彼自身の妄想なんじゃ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 21:10 ID:fcX4yFhA0<> >>267
＞＞それは放置に限らずグリムやら廃屋の虫放置、最近ではアヌビスTUやらで言われてきたことだし
＞＞いまさらじゃね。
これがＢＯＴだったら問題だけどね。
肉入りなわけだし。 <>
JI2tOKOz0=FH11o63D0<>sage<>08/06/05 21:32 ID:FH11o63D0<> >嫌ケミではないと言う割には、一生懸命晒される方が悪いと繰り返していんのな
俺は一度も晒されるほうが悪いとは言ってないんだがな
良い悪いは別として晒されないようにする努力はできるだろと言ってるんだ
この先何度でも同じことが起きて欲しいんならその態度を貫くといいさ
>そもそも>>228をつついていたら、嫌ケミは悪くない、ホムケミが悪いと
>嫌ケミの正義を守るために横からに火病を起こしたのだろうが
だからいい加減その決め付けやめろよ
そういう態度が人の話を聞く気がないと評されるんだ
>不意にMPKされそうになっても飛べばいいから問題ないなんて言う輩に同意するの？
俺が一言でも問題ないと言ったかね？
言明はしてないがMPKは多分に問題があると思ってる部類だぞ、俺は
>問題は普通ならPT狩りしてたら晒された>かわいそうに で終わりだぜ
>こっちの性格が悪いからとか、座るから悪いとか、無理矢理にもほどがある
性格が悪いからとか座るから晒されたとか言った覚えはないが
態度が悪いのが尾を引く原因であることは間違いないな
>で、単なるPT狩りをあれだけ繰り返して真っ黒呼ばわりしたんだ
これも俺じゃないな、少し落ち着いてログ読み直せや
>繰り返して言われたこちらの努力や協調の不足って何なのか、一般常識レベルで分かりやすく教えてくれよ
SP回復は8秒に1度、スクワットによって4秒に1度に短縮できる
HP回復と違い「移動によりリセットされることはない」
4秒に1度スクワットするだけで移動しながらアイテムを拾うなりMOBのタゲとるなり
オープンで会話するなり、中身がいることをアピールすることはできただろ
もう一度言うぞ
「確認もせずに晒すほうが悪いのは誰だってわかってるんだよ
でもそういう晒しがまかり通ってるのが現実なんだ
だったら晒されないように自衛するしかないだろう
そういう晒されないための自衛をあんたはしたのか、またはしようとはしたのか
自分は間違ったことしてないから改善しないってんならこの先何度でも同じことが起きるぞ」
つか垢ハク罠や露店詐欺と同じ流れだよな、これ
仕掛けるほうが悪いのはわかりきってるが、引っかかるほうには自衛意識が足りない、という <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 21:41 ID:fcX4yFhA0<> 上から流し見してみたけど、
放置ケミ肯定派が結構押してるんだね〜。
うちの鯖じゃあ、ＢＯＴの次くらいに嫌われてるけど、
一般的には結構そうでも無いんだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 21:46 ID:AAwIzx++0<> >>274
単純にこのスレが放置ケミ肯定派のスレだからじゃない？
現実には反対派の方が多いと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 21:50 ID:ARp1Z3tw0<> 両方少数だろ･･･
興味が無いのが殆どだと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 21:51 ID:fW1OI0v20<> どっちにしろこのスレとは関係ないべ
多くても少なくても多い日にも安心 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 22:02 ID:fcX4yFhA0<> >>276
うちの鯖だと、Ｇ内にやってる人いたら、注意して聞かないなら追放だな。
有名ギルドで居たときには、Ｇごと叩かれまくる。
なので放置ケミはたくさんいるけど、未所属か一人Ｇだね。
晒してもみんな捨てキャラだし、規約違反じゃないから通報も意味ないし、
興味ないというか、みんな気にしないようにしてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 22:06 ID:R+I9pL8j0<> 要するにID:xaRfxBsJOはかわいそうにって言ってもらいたかったんだよな
愚痴スレ行けｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 22:13 ID:Sp72BRYi0<> >>272
いや肉入りでも問題だろうが。実際迷惑がられてるわけだから。
もちろん全員がとは言わんよ？
例えばグリムなら近くに人がいなければ別に誰の迷惑にもならないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 22:21 ID:ltF6SPpd0<> 持っていきたい方向は違っても、前提がかみ合ってないと水掛け論でディベートにならない。
なので個人的には、前提がしっかりしている方がディベートは楽しいと思うんだ。
どっちの立場になるにしても。
あと、煽り合いは楽しくないな。
どっちが優勢でもいいけど、論理的に言いくるめたい／言いくるめられたい。です。
ID:fW1OI0v20さん→ID:xaRfxBsJOさんは、
愚痴るくらいなら未然に防げ。ってだけだし。
どちらかというと放置派（少なくとも放置をしたことがある）からの発言だし。
>>278
嫌いな人が少数じゃないのは事実だよ。
ただ、嫌う理由が正当でない場合が多い。
しかも、放置ケミ側の正当性を全く聞こうとしないたちの悪いのが多い。
数でいったら、圧倒的にどうでもいい派がおおいだろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 22:28 ID:fW1OI0v20<> ちなみに画面外で湧いたモブは動かないのはよく言われている話だけど
つまり固定・狭い範囲湧きでない場合はなるべくマップのあらゆる場所に人が居ないと
そのうち動かない敵だけになって効率が0になる
OD1にたまーに放置ホムケミが一人居たりするけど
数十分ほどで放置効果がなくなるな
アンソニとかで飛び回ってたら別かもしれないが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 22:32 ID:R+I9pL8j0<> 放置ケミの正当性ってのもなぁ
正しけりゃ自分たちに問題はないってわけじゃないし
放置とアンチのどちらかが1歩引かねばならないとしたら、放置のほうだと思っている
自衛の意味もあってね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 22:42 ID:Sp72BRYi0<> >>282
Mobのホム優先タゲはすでに修正されているのでスタックも無くなったはずだが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/05 22:49 ID:R+I9pL8j0<> そういう話じゃなくて、誰の画面にも入ってないMOBは動いてない、ってこと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 01:53 ID:u2pluSGx0<> 放置はアイテム拾わないだけのＢＯＴだからな。
そこそこのＧに所属してる放置とか居ないし、
やってる本人も罪悪感はあるんだろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 09:24 ID:zmTYUF26O<> >>273
ディベートの意味間違えないか？
で、MPKって奴はハエ逃げするだけの余裕をくれるのかね
故にハエパケツールか１確されるキャラは存在してはダメか？と書いているのだが
MPK飛べばいいと言う奴に書くと、雑魚だから悪いか>>234が帰ってくるがね
なお、一般常識的に黒＝アウト
PTでホムを出していたら放置と言い出しそうな勢いだねぇｗ
１分以内に移動していくような狩りですらダメダメ認定とは確かに前提が違いすぎるな
SP供給のためには立たないといけない、ODは移動狩りが基本と言う常識しってる？
賢いｗこのスレに関わろうと考える時点で私もあなたも同じ穴の狢だよｗ
>>271
>MPKが問題ない 晒しは
>>231の回答 飛べ
>241読んだ？
>>273
いまでは起きてないよ 全ては終わった昔話だよ たまに放置ケミが鯖板で話題になると名前だけ出るらしいけど
昔、初めてきた時スレでも丁寧に話したけど、今と同じく煽られるだけでしたよ>俺じゃない
直接アンカーつけてる？不特定あてじゃない？落ち着いてよ、全てあなた宛とか思わずにね
スクワットは上のレス参照してね
>>279
ようするに>>228をいじりたかっただけだよ 日本語よめｗ
いまほぼ携帯だから、当初長文打つ気なかったんだぜ
結局出てきたのはスクワットして立ち止まるな、立ち止まった以上、露天詐欺とおなじく自衛意識が足りないと
ケミは休憩や会話は不可、晒しスレは常にチェック、それって前に書いたローグでコンロン行くなと何がちがうの？ <>
（○口○*）さん<>age<>08/06/06 10:18 ID:WL733JQM0<> 第三者的な部外者の意見も参考にしたいところだしageてみるか
しかしまぁケータイで長文書くほどファビョられるとさすがにもにょるな
とりあえずローグ@コンロンを引き合いに出すのは筋違いだと思うぞ
それとも自身でも当時の行為はそのローグと同じだと思ってる？
当時のローグはもうなんていうか、フルフェイスのヘルメット被って
ライダースーツ＋黒い革手袋のまま銀行に入るようなもんだからな
それだけで即逮捕はされんかもしれんが110番通報されて当然なくらいには思えよ常考
それを黒と表現するかどうかは知らん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 11:39 ID:+MFKk5Nv0<> 他人が自分をどう思おうとその人の自由だから止めないし説得もしないが、
こんなところでファビョってまで同志を募るのはいかがなものかと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 12:09 ID:rjGrEpky0<> 10秒間隔くらいで飛ぶを繰り返す奴らが放置されてる狩場だと敵が殆ど瀕死で狩りにならんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 12:17 ID:ZJVq4sCe0<> 日本語読めない子の相手までいちいちしてやることないのに・・・
ぼくは被害者なんです！って言い張って思考停止してる子の将来までわざわざ案じてやる必要はないでしょｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 13:14 ID:tZt5GEZh0<> >>241を読むと…
＞散々晒されたらしい
＞溜まり場に中傷ノビが現れて
＞初めて晒されている事実に気がついた
ってあるんだけど…
散々晒されるってことは
同じくらいの頻度その狩り方を
してたってこと？
そして中傷ノビが来るほどに
その狩り方は心象が悪くて
(普通に晒されたくらいじゃ
中傷捨てノビなんか来ない)
その狩りの期間も長かったわけ？
よっぽど酷いことやってたんじゃない？
自覚はないのかもしれないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 13:15 ID:Nzg09qK60<> 被害者ヅラして相手を中傷した時点で加害者だしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 14:41 ID:ph7tQ7tP0<> >>287
＞>>231の回答 飛べ
>>230に雑魚狩り中に真横で、って書いてあるから枝だろうとエスパーしたが…
相手がわざわざ隣接して、枝を折られて、強い敵が出て、タゲられて、攻撃される
まで何の対策もしなかったらそりゃ死ぬだろう（変換もほぼ同じ）。「せめて飛んで危険を避ける努力をしろよ」
と言われたら「お前は、MPKは飛べばいいから問題ない行為だって言ってるんだな！」
とファビョりだすのは筋が通らんぞ。
＞>241読んだ？
それに対して>>243で「ウザがられたら晒されるのは放置に限った話じゃないぞ」って既に返してるじゃーないの。
それを受けてお前はなぜか「嫌ケミ」って言う想像上の人種と戦い始めて、一切話が通じなくなってるけど、
「ホムケミだから」ただそれだけの理由で晒されて溜まり場にノビまで来る訳ないって。多分、行動の方に原因がある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 16:01 ID:VT7R1B+60<> バニルで大雑把にベース時給計測してきました
モスコビア(1M/1h)
・3人までなら時給変わらず
時計塔地下3(500k/1h)
・1人増えるごとに時給半減
OD2(150k/1h)
・混めば混むほど時給アップ
これから始める人への参考に <>
（○口○*）さん<><>08/06/06 16:37 ID:7BtQHtpC0<> レス即沸き地点での放置うざすぎ
いまからインティミしにいきますね＾＾＾＾＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 16:52 ID:TQ1IKYwE0<> そのままだと倒されるからキノコにでもポリモフもしとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 17:22 ID:zmTYUF26O<> >>288
嫌ケミ相手に火病するのは10スレ以上前に飽きたさｗ
昔は横殴りばかり話題になってたから放置ケミの狩り方が改善すれば、レッテルが剥がれなくても改善するかと
横殴り対策AIを新規に作って投下したりしてたんだぜｗ
嫌ケミは嫌ケミに過ぎないと思い知ったがねｗ
>ローグでコンロン
ケミでホムでケミ自身が共闘しない狩りするなと言うのが、同じ理論でなければ何なんだ？
>それを黒と言うのかはしらん
それを黒と言うのが嫌ケミな訳で
>>291
確かに無関係のギルメンにとっては加害者だなｗｗｗ
>>294
書いてある通り、毎日ODでペア狩りだよ
移動狩りなんだから晒されるなんて考えもしなかったさ
ノビが立ったのはギルド付きで晒されたギルドらしいがよく知らん
MPKが始まったのはPT狩りですし座っている放置ケミはいませんと報告に行った後
嫌ケミ的にはわざわざ報告するから悪いでFAだろうが
>>293
なんか中傷した？ああ、スレの否定派は晒し等の違反行為をやっていない建て前の事か？
だから配慮して否定派ではなく嫌ケミとしているだろ
嫌ケミで無いならかわいそうにで終われる話だって何度言わせるつもりだ？
>>294
クリップテゥルーサイトくださいｗ
枝折り側に近い側がそれを言うのは凄く素敵だと思いますｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 17:32 ID:Nzg09qK60<> >>298
>>293はスレ全体に放った皮肉なので個別にレスくれなくていいよw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 20:17 ID:7BtQHtpC0<> >>298
きみ、痛いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 20:21 ID:Z/s+LpcF0<> >>298
都合の悪いレスは全て無視っすかｗ こりゃダメだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 22:13 ID:KyAOzyUf0<> だからみんなでID:zmTYUF26Oはかわいそうだね＞＜って言ってやったら満足するんだって
本人がそう言ってるんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 22:21 ID:ZJVq4sCe0<> はいはいID:zmTYUF26Oはなにも悪いことしてないのに晒されちゃってかわいそうだね〜お〜よしよし
これで満足ですか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 22:30 ID:JTSDt3AC0<> なんにしても放置ってヤダヨネ、本当迷惑 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 22:56 ID:fw+7STPt0<> しかしこの俺は抵抗してみせるッ
>>298
> 放置ケミの狩り方が改善すれば〜横殴り対策AIを新規に作って投下
ってことはなにかい、放置する気マンマンだったってことかい？
可愛さ余って憎さ百倍だかなんだか知らんが所詮その程度なんだな
俺らみたいに、いくら難癖つけてたってまだ"こっち側"に居るほうが何倍もマシだぜ
嫌ケミとか言うのもそりゃ当然か、放置ケミ側からしたら邪魔だもんなあ
そろそろ正直に謝罪して弁明したらどうだい？
放置ケミですから嫌ケミを憎んでしまいましたごめんなさい、ってなァ
なんか「かわいそうだね」って言ってもらえて満足してるかもしれんが
俺はそう簡単には引き下がらんぜ・・・相手が悪かったねェ
ま、さすがに降参してる相手に追い討ちかけるほど鬼じゃあないがね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 23:07 ID:KyAOzyUf0<> さすがにこれは引くわー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 23:55 ID:u2pluSGx0<> このスレは、みんな既に答えは知ってるけど、
議論が楽しいから続いてるって感じだなｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/06 23:59 ID:fw+7STPt0<> 約一名以外はそうかもね
一人だけ余裕ない感じがひしひしと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 00:20 ID:ldINoF6s0<> お前が言うかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 00:25 ID:zeTbCaqH0<> だって俺は遊びだもん
向こうみたいに必死じゃないしぃ〜
からかってるだけよ俺は <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 04:03 ID:sQimOoSBO<> >>299
さよけ
>>300
何がどう痛いのかちゃぁんと書こうね
>>301
どれにレスが欲しいの？書かないとわからないよｗ
まあ、こっちも督促なんてしないけど、レス欲しいのはいくつかあるけどねｗ
人に歩み寄れと言う君は何を歩み寄ったのかとか
ハイドもせず横まできてやんわりと枝ぽっきんな優しいMPKとか
最初にダイジェストで 晒され>説明>火に油 と書いたのに、更に細かく説明させて
１から１０まで説明させた後はかわいそうと言って欲しかったんだねなんて爆笑発言書き込んでいる心理状態とかねｗ
>>302-303
>>268の時点でそう返して終わりにして欲しかったね
その前にダイジェストで納得して終了して欲しかったが
そっちは議論しているつもりだったのかもしれないけど、こっちは結論の出ている事をただ説明するだけなんだぜ
>>305
どこを縦読み？
では、良い週末を
ｐｓ
モスコはケミいっぱい居るらしいけど、行動起こす前に声かけとか十分確認してね
座っているからダウトなんてやっちゃダメよｗ
ペロス出した人はちゃんと後始末もしましょうねｗ <>
302<>sage<>08/06/07 10:02 ID:ldINoF6s0<> >>311
だから>>279で書いたんだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 10:09 ID:zeTbCaqH0<> じゃあ俺301じゃないけどレスしてほしいことを箇条書きにしちゃうぞー
全部に答えてね♪
１．「放置ケミ以下の害悪不正者共が(>>244)」は中傷ではないの？
２．狩り中にどのくらい会話をしていましたか？
３．その時の経験値効率はどのくらいだったか覚えていますか？
４．「嫌ケミ」は態度が最悪だと思っているようですが
ご自身も「目には目を」で対応するつもりですか？
(自身の「嫌ケミ」に対する態度も最悪に近いことを自覚されていますか？)
５．仮にあの狩り方が良くないものだったとして(あくまで仮に)
どこを変更・改善すれば晒されずに済んだと思いますか？
(「嫌ケミ」相手には何をしてても晒されるという回答は不可)
６．以下について、白orグレーor黒のどれかで答えてもらいたい(それ以外の回答不可)
(i)ケミ以外の職で放置狩りをしている(誰が見ても放置に見える)
(ii)ケミがホムを使わずに放置狩りしている(誰が見ても放置に見える)
(iii)二人のケミが座って会話しておりホムだけが戦い続けている
(iv)逃げ回るケミ＋必死に戦うホムという構図
(v)何故か戦っているホムがずっと泣いている
７．仮に相手が謝罪してきたら「いえいえこちらこそすみませんでした」と謝罪できる？
８．「過程」と「結果」、どちらを重視しますか？
９．何度か「晒されるほうが一方的に悪いと言うな」とあるけど
具体的に誰(どのID)に向かっての言葉ですか？
１０．本当に「かわいそうだ」と言ってほしかった、または思ってもらいたかった？
最後に
たとえ休憩でもただ座るだけじゃなくていろいろできることがあります
それをすることが(些細であっても)努力であり歩み寄りというものです
座っているから放置ではない、というのはただの言い訳ですよ
一番大事なのは他人から見た心象ですのでご留意を
あぁあと>>305は縦読みなんて仕込んでないからできればあれにもマトモなレスちょーだい <>
（○口○*）さん<><>08/06/07 11:01 ID:WelHLNgs0<> あらあら
１．「放置ケミ以下の害悪不正者共が(>>244)」は中傷ではないの？
晒しとMPKは規約違反なので不正者で間違いない。
このぱっとみ問題の無い相手まで含んでいるように見せかけて、反論には
あんたのことを言っているのではないと回答する手法は嫌ケミが横殴り系叩きで
多用した手法で、スレで学習してスレ限定で使わせていただいております。
２．狩り中にどのくらい会話をしていましたか？
ギルチャはけっこう。オープンチャは話しかけられたりタゲかぶりの謝罪くらい。
３．その時の経験値効率はどのくらいだったか覚えていますか？
効率なんていちいち計りませんよ。あのときの目標は、書いたとおりオクスケ4枚ゲットまで。
ちなみに相方はAGI非範囲職なんでトレイン狩りとかしませんよ。
４．「嫌ケミ」は態度が最悪だと思っているようですが
ご自身も「目には目を」で対応するつもりですか？
(自身の「嫌ケミ」に対する態度も最悪に近いことを自覚されていますか？)
過去に回答したとおり、また、最初にエスパーしてこちらの粗を作り上げた
皆さんの態度の通り、それがこのスレの仁義と認識しておりますよ。
５．仮にあの狩り方が良くないものだったとして(あくまで仮に)
どこを変更・改善すれば晒されずに済んだと思いますか？
(「嫌ケミ」相手には何をしてても晒されるという回答は不可)
少なくとも、１分程度の確認、エモ等による返事の確認、PTの確認、２回の場所確認
（当時はテレポ放置なんて不正放置は無かった）等一般的な確認を行わない相手にどの様な対策が？
と言うのは最初の頃の私の質問ですよね？むしろ私に返事をください。
オープンチャをひたすら垂れ流せってログ流し嫌がらせみたいなのは不可で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 11:02 ID:WelHLNgs0<> ６．以下について、白orグレーor黒のどれかで答えてもらいたい(それ以外の回答不可)
(i)ケミ以外の職で放置狩りをしている(誰が見ても放置に見える)
(ii)ケミがホムを使わずに放置狩りしている(誰が見ても放置に見える)
(iii)二人のケミが座って会話しておりホムだけが戦い続けている
(iv)逃げ回るケミ＋必死に戦うホムという構図
ここまで全て、横殴りして対応なしなら黒、でなければ白
(v)何故か戦っているホムがずっと泣いている
白ではあるが、ホムがかわいそう。
７．仮に相手が謝罪してきたら「いえいえこちらこそすみませんでした」と謝罪できる？
MPKに対して？こちらが謝る必要は無いと思うけど？
謝って来たなら気をつけてとか言うけどね。
８．「過程」と「結果」、どちらを重視しますか？
転生０の私に結果など無いｗ
９．何度か「晒されるほうが一方的に悪いと言うな」とあるけど
具体的に誰(どのID)に向かっての言葉ですか？
まあ、ディベートとか言ってる人主体かな
こっちの意味は、５の様な確認を行えば発生しなかったレベルの対応をとっていても
まだこっちに落ち度があると主張する人への言葉だけどね
１０．本当に「かわいそうだ」と言ってほしかった、または思ってもらいたかった？
ぜんぜん
最初にこのスレに来たのは、こんな風に晒されたので、確認は念入りにお願いしますって書いたんだよ。
そうしたら、晒される方の自衛が悪いのオンパレート＆放置ケミの否定派叩き材料化＆一部神聖の理解不能言語だった。
前にも書いたとおり、言い争いしたいだけで実情には何にも気にしないらしい。
>>305
自分じゃ使ってないってか、当時問題の沈静化のためにログインしていないし
スレに投下して、まず試験をだれかお願いしますと書いたが、自動PPのAIｸﾚｸﾚばかりで誰も見向きもせず＞＜
で、人に質問するなら自分も回答してよね。
>>311の301宛の部分の質問と>>313の５６７８で良いよ。
改行大杉言われて間違って上げちゃったごめん
そして内容関係なく必死だな連呼の来ると予測ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 11:06 ID:6+6nCf5ZO<> 放置叩きは毎回長文大変だな、まぁ頑張ってくれ
俺はもちろん絶賛放置中 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 11:24 ID:ldINoF6s0<> だからさーお前さんは晒されてかわいそうな人だってわかったからどっか行けって
ここでギャーギャー喚いたって何の解決にもならんってわからんのなら頭がかわいそうな人だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 11:30 ID:zeTbCaqH0<> >>315
ん？俺301じゃねーけど301宛てのやつに返事すんの？別にいいけど
でも俺が先に返事しちゃったら301の人メンツつぶれねーかな・・・
でー・・・具体的に何が聞きたいんだろこれ
何を歩み寄ったのかって聞かれても俺は晒された人間じゃない第三者だからねえ
何をの前に誰にかが問題だ・・・今対峙してるあんた？嫌ケミ？善良なケミ？
まぁでもコンロンのローグだっけ？あのたとえがいい線行ってるんじゃない？
可能性を多分に秘めてるってのがわかってるならなんらかのことができるでしょうよ
俺だって放置してたけど>>269のとおりだし晒されてないし
晒されてないだけのことをしてたならそれが歩み寄りかもしれないね
次はなんだ・・・ハイドもせずに枝ぽっきんMPK？なんだこりゃ
何が聞きたいのかが相当わからんぞ・・・ハイドされようがされまいが
西に立たれて枝何本も折られたら乙るだろ
というかそういうMPKをされたのか？元々晒しだけの話じゃないのか？
聞かれりゃあ答えるが何言ってるかわからないのは勘弁してくれ
んで最後は・・・またわけわからんな心理状態？
俺は俺だよ・・・いっつもマイペースに俺だぜ
んなカウンセラーじゃないんだしそんなのは誰かが診断してくれ
だいたい心理状態なんて聞いてなんの進展があるんだよ？
暇つぶしでよけりゃあいくらでもつきあうが、別の話としてやってくれ
313の5678については次回を待て！
>>316
いやあ俺って日本語下手だからさぁついつい長文になっちまうんよね
きちっと読んでくれる人には本当に頭が下がる思いですよ
そしてきちっと読まれていたら実はツッコミどころが多すぎてピンチになる罠
ま、こういうのの相手は大抵きちっと読んでないから全然大丈夫(正しくない日本語) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 11:50 ID:9Tx2fYQH0<> ホムには夢があるよね。
それはいつもそう思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 11:53 ID:zeTbCaqH0<> さーてお待ちかね後半の部分です
>>313の5678でいいらしいんでサクッと
５．えーとまず第一に俺はその時の狩り状況を細かく知らないからな？
ただ座る時に、ただ座るだけじゃなかったらもっとマシになってたと思うぜ
具体的な返答は差し控えさせて頂きます・・・俺が言うことじゃねえわ
というか自分で気付かない限り俺が何言っても納得できねぇだろ？
あぁはいそうですかってだけだぁな
可能性は無限大にあっからさ、考えてみるのがいいよ・・・人に聞くだけじゃ成長せんわ
ちなみに俺が考えてるのは座る時だけだ・・・これヒントね
他の人に聞いたら別の答え返ってくるんじゃないかなぁ
６．(i)白だと判断するけど気になれば何か行動を起こすかも
(ii)同上、職で変わることはない
(iii)これも同上だが(i)(ii)よりは気にするな、そういう性分なもんで
フェイD1Fをたまり場にしてる、とかなら別・・・それは見ればわかるが
(iv)どう見ても白この中では一番の白ライオンのWhite&White
(v)お節介焼きだからホム泣いてるぜって言う・・・レスポンスなければ黒だな、あれば白
うるせーよお節介なんだようぜえよと思っても返事しないのは人間として黒いぜ？
７．ま、状況次第だな・・・8割くらいでするとは思うが
第三者が居れば、そっちにはまず間違いなくすると思う・・・むしろ感謝だからな第三者は
８．俺の場合は過程だ・・・結果は後からついてくると考えている
逆に結果が同じになると予想できても過程にはこだわりたいな
こ〜んなところで・・・どぉ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 12:00 ID:JeyISKAa0<> 俺思ったんだけどさ、WelHLNgs0が晒された理由って別の何かが
あるんじゃないかっておもってきたんだわ。
どうみても痛いもん。
日付変わってIDも変わったからもうその話題もあんまりヒートアップして
語られることはなかっただろうにわざわざまたでてくるとかなんで？
どこまで悔しいのｗ
しかも>>299や>>300のような中身の伴ってないレスにまで無意味に安価つけて
レスするとかいみふすぎじゃね？
>一部神聖の理解不能言語だった
この言葉そのままそっくりキミに返すよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 12:12 ID:GgaHTzBeO<> 俺放置ケミじゃなくて放置クリエだから枝おらないでくださいね^^; <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 12:14 ID:67macRIG0<> >>zeTbCaqH0
もうほっとけよ
お菓子欲しがって泣き喚く3歳児を真面目に相手にしたって疲れるだけだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 12:15 ID:zeTbCaqH0<> 彼に替わって答えよう・・・彼は「嫌ケミ」によって精神改造されてしまったのだ
もう元の彼に戻ることはない・・・悲しい事故だったんだよ
今の彼は、たとえ自分が間違っていると気付いても引き返せない
そういう精神に改造されてしまったんだ・・・
それをいじくって遊んでるのがこの俺！
あはははははははははははははは
>>322
枝がもったいないですぅ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 12:24 ID:zeTbCaqH0<> ありゃバッドタイミング・・・
いやぁ世の中にはその泣き喚く3歳児をうるさいからと殺す母親も居るんだぜ？
そうたとえば相手の態度が悪いからこちらも態度悪く当たるように・・・ね
それが仁義だってんなら世の中義理も人情もありゃしねえわ
遊んでるだけ俺なんてかわいいもんさ・・・菓子はやらんけどね絶対やらんけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 14:34 ID:+/3+6nqt0<> 自己紹介してるのがいると聞いてやってきました <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 14:38 ID:sQimOoSBO<> >>312
気がつかなかったごめん
あなたは俺に消えてくれと言えるかもね
まあその前にあなたがどのようなレスしたのか把握してないが、PT狩りで晒されギルメンまでMPKされた 晒し>説明>火に油 まで説明で理解して終わって欲しかったね
>>321
>>299-300に触った理由は、多分皆さんがgdgd言いながらも私に触りたくなるのと似た理由ですよ
でも口調も戻して遊び部分は以後止めておきます
>>318
突っ込み所気がついてあげなくてごめんなさい
>コンロンでローグ
ある程度の同意ありがとう
まあ皆さんはBOT確認と同様にケミを見ただけで決めつけないでねに対して、
わずかでも疑いの目が向けられる行動するのは自衛が足りないでは平行線でしょうけど
最低限の確認手順は踏んでほしいものです
>枝ぽっきん
最初から晒しとギルメンがMPKされたと話してますよ
そもそもあなたともう一人が飛べばいいから問題ないと書いていたのではなかった？
まあ撤回されたみたいなので私的には十分です
>心理状態
ごめんそれ気にしないで
>５
共闘や常時スクワット、延々オープンチャット等はしなかったけど、移動狩りでPPSP供給のためのスクワットしているのは説明済みで
常識すぎて書かなかったけどカート職の使命であるドロップ回収はやっていたわけで
これで足らないと言われてもさっぱり
>６はまず寝落ちを疑うべきだと思うがどうだろう
>７は救援してくれた人に感謝するかって事だったのかな
>８は放置されてるとの事ですが、どのような過程を重視しているのか知りたい気もします
所でこっちの質問に回答してくれたのは嬉しいけど、質問の回答にレスくれないとディベートにならないのじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 15:19 ID:zeTbCaqH0<> なに言ってるのかいまだによくわかんないな・・・
> 最低限の確認手順は踏んでほしいものです
最低限の自衛手段は講じてほしいものです
行動でも、意識でも
・MPKについて
MPKされたってのは聞いた、飛べばいいとも言った
だがMPKのされかたについては何一つ聞いてないはずだが
だから蝿で飛べとかいう話が出てたんじゃないのか？
蝿で飛べない状況だとかいう話は聞いてないぞ
仮にの話と現実をごっちゃにしているのか？妄想癖か？
説明が足りんな、やりなおせ
> ごめんそれ気にしないで
・・・・・・ふざけてんのか？
マジメに話すつもりないなら質問に答えろとか言うなよ
そうやってわかりにくいことばかりしてるのも原因だろう？
何の、とはいちいち言ってやらん
ちったあ自分の足りない脳みそで考えろよ
> 共闘や常時スクワット、延々オープンチャット等はしなかった
おい待て・・・共闘もしてないのか？！
それじゃますます通常の絵じゃないじゃないか・・・
ホムは戦う、主人はついていきSPを与え、アイテムを拾い、座る・・・
動きが超怪しい・・・怪しすぎる
世の中にはアイテム拾いBOTとか居るのは知ってるよな？
あんたがそうだと言うんじゃあなくて、知ってるよな？
俺にはとてもとてもそんな行動はマネできないな・・・
PT組んでるなんてなーんの弁明にもならんわ・・・
BOTが偽装ギルド作るレベルの言い訳じゃねーか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 15:32 ID:zeTbCaqH0<> はいはい続きですよー
え、なに長文うざいって？知らないね
うざかったら透明あぼーんでもなんでもGO！
> ６．の寝落ち
それは場所で判断つけれるだろう
死体が転がってて返事ないなら寝落ちだろうけどな
とだけ言うとそれ以外は全部違うのかとか額面通りに言いそうだな
> ７．
いや相手よ？たとえばあんたを晒した人間が、
間違いでしたすみませんでしたと謝罪した時の話
その場合の第三者は、俺たちみたいな立場の人間
> ８．
放置？俺が放置狩りしてたっていう話？
で、過程？何の結果までの過程？
ちょっと言葉足りなさ過ぎないか？何と何を結び付けてる？
俺は長文すぎるきらいがあるが、あんた言いたいこと上手く言えてないんじゃないか？
で、ディベートだって？
あんた何がしたいんだよ・・・俺は何度も言ってるが暇つぶしで遊んでるだけだぜ
あんたは俺の相手がしたいのか？嫌ケミとやらの間違った考えを正すんじゃないのか？
結局何がしたいんだよ？1から10までの説明が聞いて飽きれるわ
せいぜい2と3と7と10くらいしか説明できてねえんじゃねえの？
そのへんどうなのよ
自分じゃ説明したと言っても相手にゃ伝わってないんだぜ
でも説明したと言い張りそうだけどなあ・・・困ったもんだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 15:37 ID:67macRIG0<> つーかそもそも最初の説明じゃ座ってばっかりとだけ書かれてるだけで
移動狩りともスクワットしてるともアイテム拾ってるとも書かれてない
この書き方じゃあSP譲渡時以外はいつも座ってると思われて当然だろ
自分の説明が圧倒的に不足してるのを読み手の所為にするなや <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 20:43 ID:sQimOoSBO<> >>328
>MPK
おかしいですわね
>>230で真横でいきなりと書いたのが始まりですよ
画面外からやって来たら真横でいきなりとは言わないと思います
>ふざけてんのか
除外するの忘れました
おっぱいぴーまたはいつもの人の二番煎じの人と目している御大に大変失礼いたしました
>共闘
えー結婚スキルを使用する連携BOTなんて実在するのですか？
共闘しない事除けば、普通の夫婦PTだと思いますが
てかBOTなら的確に共闘入れると思いますが
>６
ごめんなさいこれも言葉足らずですね
泣いて戦っているホムが返事しなかったら黒について、泣いて戦っているなら
最短160時間後に50時間しかできない放置と考えるより寝落ちとまず考えるのでは、と言う事です
>７
本人が晒した場所で、晒した本人であると信じるに足る情報と共に訂正と謝罪を行ったなら、
完全な状況の回復は不可能でしょうが受け入れるでしょうね
>８
単に放置において過程の重視は、何を重視しているのかです
>ディベート
>>269でビンゴと書いていたので
>嫌ケミの間違った考え
こちらのしたいことを上記にしたい人が多いようですが、私の目的は>>228を触る事です
あなたがその内容を>>270で引き継いでくれたので
晒し上げの過程はまったく関係ないので、質問されたから答えただけで、
聞かれもしないことを自分からせっせと説明する予定はないです
主題には関係ないけど経緯については全て説明したつもりですよ
狩りの状況も質問や誤解には説明を行います
まあ、ホム来る前のODのPT狩りとSP譲渡狩りで大体のイメージつかめませんか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 21:12 ID:67macRIG0<> コモド北を荒らしまわってたローグと発勁モンクのコンビBOTを知らんらしい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 22:23 ID:zeTbCaqH0<> 話のつながりがよくわからんなあ・・・誰かエスパーな人説明してくれよ
あのさあ念のために聞いておくけど後から後からてきとーに答えてないだろうな？
>>230はてっきり別人だと俺は思っていたんだが
それは俺の勝手な思い込みということにしよう・・・聞かなかったしな
で、その230だと定点ホム狩りと書いてあるんだが・・・？
移動狩りしてたんだよな？どっちだ？
さらには、枝MPKされたのってギルメンじゃなかったのか？
本当に、きちんと説明してくれないか？
230が別人なら特に問題もなかったんだが・・・
「いきなりとは言わないと思います」・・・思います、なのか
・・・・・・どの程度の伝聞だ？
あんたの話・・・善悪是非はともかく嘘はついていないと思っていいんだよな？
> 結婚スキルを使用する連携BOTなんて実在するか
そんなもん知らんって・・・俺はBOTerじゃないし
ただ知らんってだけでその動きは怪しいだろ、怪しいと言われるだろ
問題なのはそこなんだって・・・何%だとかそういうのは知らんけど
多数の人間が目撃して明らかに怪しいと思う疑わしいことをしてるだろ？
なんだっけ李下に冠を正さずだっけ・・・あの当時はそれで殺されるぜ？
まぁ過ぎたことは仕方ないとしてだ、自分じゃその動きに何も感じてないんだよな？
今でもその狩り方に対して、何一つ非がないと思っているんだよな？
> 泣きホム
俺は、黒だと判断するってだけだぜ？判断するだけで俺が裁くわけじゃあない
じゃあ俺が寝落ちと考えるようになったらあんたも今の考え改めるかい？無理だろ
> 過程
何言ってるかさっぱりわかんねーんだけど・・・うーん困ったな
お客様の中に通訳のできる方は居られませんかーーー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 22:40 ID:zeTbCaqH0<> > ディベートうんぬん
何か勘違いしてるようだがあれはあくまで
> 「嫌ケミというよりは」ディベート好き
だからな
なんせ元々俺らは嫌ケミじゃねーんだから
でも誰かさんは嫌ケミだと思って話してたわけだよな
だからそっちではなくてどちらかといえばただのディベートしてるだけ
という程度だぞ
何を置いてもディベートしたい！ではないんだ・・・暇つぶしの遊びなんだから
だからディベートにおいて必要であるらしい前提だとかいうものは全く気にしてない
そもそも勝ち負けを意識してやってるわけじゃないんだし
で、あんたは>>228を触るのが目的と言ったが
俺の目的は暇つぶしで遊ぶためにあんたを触ることだ
>>270だって全てあんた宛の言葉だからひとつも引き継いでなんていないね
勘違いばかりするのはやめてもらおうか・・・反吐が出るぜ
晒し上げの過程が関係ないとかも意味不明だしなあ・・・
過程がなきゃ結果には辿りつかンのだよ！
あんた自分は無実だと言いたいんだろ？その弁解の説明じゃないのか？違うのか？
別に説明したくなきゃ説明しなくてもいいけどな
説明してもいないのに説明しましたとか言うなよ
それは 嘘 だぜ
イメージつかめませんか、ってあんたから聞いたイメージで俺ら言ってりゃ
説明と違うって言うんだろ？
まぁどっちにしろ、目的はもう終わったんだよな？
じゃあもう黙れよ・・・出てくんな
おまえが晒されたのも全部おまえのせいなイメージが皆に伝わったしな
俺も結構今までにいろんなのと言い争ってきたが・・・ここまでちぐはぐなのは初めてだわ
まーいい暇つぶしにゃなったけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 22:53 ID:ldINoF6s0<> 暇つぶしってレベルじゃねーぞｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 23:10 ID:zeTbCaqH0<> >>335
本当の暇つぶしはそっちのポジションだろうね
>309といいすごい空気読めてる合いの手だ
外側に居る人間のほうが事態をより把握できることは多いしね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 23:12 ID:JeyISKAa0<> おもしろかった。
もうすぐIDかわるけど、ぜひこの話題を続けて欲しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 23:35 ID:tlR4r7+Q0<> うちの鯖は放置容認だからここの会話が全然わからん
放置NGな人は俺ルール他人に押し付けて恥ずかしくないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 23:40 ID:zeTbCaqH0<> 俺のほうは暇つぶしだから続けてもいいんだけど
もう出てくんなって言っちゃったしね・・・
俺のほうは暇をつぶせるメリットあるけど
もう向こうには何一つメリットないわけじゃん？
たぶんもう続かないねおしまーい
>>338
どうなんだろうね
自分は正義だと信じて疑わないから恥ずかしくないんじゃない？
どんなことでも盲信して何一つ疑わないなんて、宗教レベルの危険さだよ
ちなみによくある言い訳は「みんなやってることだから」これでキマリ☆ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 23:46 ID:QAS7wOed0<> ＞ちなみによくある言い訳は「みんなやってることだから」これでキマリ☆
まあここに限らずSDTUスレやら過去の廃屋やらでも散々言われてたことだな。
あと嫌なら行かなければいいってのも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 23:49 ID:F5c/uoArO<> 恥！
放置ケミ容認野郎からそんな言葉が聞けるとは思わなかったな
他人が止めろと忠告してる時に空気読まずケミスキル放置し続けて結局規制された後も何も恥いる事なく放置を続ける厚顔無恥の放置ケミ容認野郎から恥！
露天と戦闘行為の区別も付かず画面を見てプレイしろという規約を曲解し続けている放置ケミ容認野郎から恥！
いやはやさすがは放置ケミ容認野郎だ面の皮の厚さが感動的だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 23:49 ID:+/3+6nqt0<> 句読点の打ち方って義務教育じゃ習わないんだっけか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/07 23:55 ID:zeTbCaqH0<> いや違うぞよく見ろ・・・ケータイだ
しかしケータイというだけなら句読点が打てないというわけでもない
もちろん改行もしかりだ
これはひょっとすると・・・日付が変わる前に
急いで書きたかったのかもしれない
何故かって？
勘さ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 01:20 ID:gn+f4fVk0<> >>341
曲解も何もそのままの意味じゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 01:55 ID:tIQuYFiR0<> とりあえず溜め込みホムケミがうざかったんで来たんだけど
このスレ凄い面白かったｗｗｗ
放置狩りとかどうでも良くなったわｗｗｗ
お前等にグッジョブ そしてオヤスミ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 02:17 ID:4ivpap4H0<> 今北産業 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 03:54 ID:xYT1K5pI0<> 放置ケミ
作れず妬む
小学生 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 04:25 ID:Euu583nc0<> 放置肯定派が明らかに押し気味だな。
漏れも放置嫌いな人だったけど、ここ来たら、
”別に良いかな？”って思えて来たよ。
放置狩り＝通常狩りと認定され、市民権も得て、
放置が堂々と出来る日も近そうだね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 08:31 ID:hVkoXUQx0<> >>332
その噂は結局誤報だったと聞いたのですが･･･実在したの？
>>333
>で、その230だと定点ホム狩りと書いてあるんだが・・・？
>移動狩りしてたんだよな？どっちだ？
>>269の時点では把握されていたと思っていたのですが…。
確認しないMPK行為についての話でしたので、関係ないところは徹底的に端折っています
私の話は、「確認もせずMPKするんじゃない、中身居るなら飛べば良いから問題ないとか
何ですかそれは、まして折る側が言うんじゃない」と言う単純な物です。
まあ、何度もスレで繰り返されているほぼ定型の言い合いです。
今回は背景に興味を持った人が出て、流れが変わってしまって困りましたが。
一応、ご不明の様ですので、何の役にも立ちませんが詳細をまとめて書いておきます。
>>230の狩りは、殲滅>沸きが甘くなる>移動>殲滅という狩りを行い、大抵1分以内で
移動していた狩りで、極短時間で見ると定点狩りに見えます。
この状態でOD2左上入り口付近に近寄った時に初めてMPKを受けました。
突如複数のOD外のMOBが足下に沸いて、何がなにやら判らないうちに死亡しました。
後日、中傷ノビによって晒しが発覚後、晒されているSSの中に上記の時のSSがありました。
座っている旨と、画面内にPTMの嫁が写っていることを報告して放置ケミではないと
報告いたしまして、同意をいただいた書込もありましたが、隠蔽工作との書込もありました。
翌日、たまり場にて突如大規模な枝テロが発生し、直後暴言WISを頂きました。
ギルドで反応を起こさないことを選択し、私と嫁は一時休止した所、数日でノビは消えました。
当時ギルメンが個別にMPKを受けていたのかは、わかりません。
（一応、受けてないとメッセでいただきましたが、気を遣っていただいた可能性もあります故）
復帰後狩場にて板を鵜呑みにしたと思われる行動を受けましたが、それほど長い期間ではありません。
以上、遙か昔に既出の、たぶんありきたりな晒し祭りのつまらない顛末です。
>あんた自分は無実だと言いたいんだろ？その弁解の説明じゃないのか？違うのか？
違いますね。
問われたから答えただけで、すでにスレ既出の情報を今更どうこうするつもりはありません。
そして、微力ながらもBOT通報に協力していた者としては、「ローグでコンロン行くな」は
BOT通報側の怠慢を誤魔化す欺瞞であり、このスレでは建前上受け入れるつもりはありません。
ところで、「無実」では無く「過失が無い」ですよね？
座るときのアイデアを聞きたかったですが、既出の話で御大をはじめ皆さんに楽しんでいただけて幸いです。
ｐｓ 放置を判断するときも、2重チェックを実施しましょうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 08:39 ID:yXCgNKXt0<> だからーここで
＞放置を判断するときも、2重チェックを実施しましょうね。
なんて言ったって、ここは放置してるやつが集まるスレなんだから無意味だって何度言えば
愚痴スレじゃなけりゃ晒し板で書けって
もしくはテンプレの>>1-10を声に出して10回読め <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 09:26 ID:qdMjP3Kw0<> しばらく過疎だったのに何でまたループ話題が出てるの？
なんかあったのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 10:11 ID:IkqqwwPn0<> 若干一名都合の悪いレス完全無視の顔真っ赤な子がいるからじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 10:29 ID:Trx/Wj1m0<> ﾌｧｱｰよく寝た・・・ﾌｧｰ・・・ﾌﾞﾙｽｺ
んで何、まだ続けんの？やめとけやめとけー自分を追い込むだけだって
引き際って肝心よーたとえ自分は悪くないと思ってもさー
>>349
ほーおまえさんなんか噂程度でも知ってなさるのかい？俺は知らなかったが？
だが噂でも知ってたならやはり可能性を考慮すべきだろう？
緊急ニュースで銀行強盗の服装が発表された時に
まったく同じ格好してたら疑われて職務質問受けてもそれは「仕方ない」だろ？
まぁあんたの場合はさらにその職務質問から逃げちまったわけだが・・・
んで>>269はおまえさん宛てのレスではないわけだが・・・
仮にそうだったとして>>230を把握していたと思える節があるかい？
あとさあ「関係ないところは徹底的に端折っています」って後から言うんなら
1から10まで説明したとか言うなよ・・・相手に伝えてない部分があるってこったろ？
だいたいにしてなんでここまで長くなったと思ってるんだ
100%俺らのせいだと思ってるか？
まぁ俺は遊んでる側だからな、7割8割は持ってるかもしれないとは思ってるが
あと大抵1分以内とか書くのはやめとけ
そこはボカすもんだぜ・・・またつまらんツッコミを食らう
さらには極短時間で見ると、ってなんだ？
他人に言われて言い訳で言うならともかく>>230はあんた自身なんだろう？
「定 点 ホ ム 狩 り」だぜ？定点だけじゃなく「ホム狩り」までついてる
先に自分で言っておいてから、後になって「極短時間で」って・・・ねえ
そろそろ謝ったほうがいいんじゃないのー？
刑事ドラマだったりするとそろそろ自白シーンだぜ？＜こんだけ状況証拠出されると
たまーにトチ狂って自殺して終わって後味超悪いのとかあるけど
そういうことにはしてくれるなよなーこんだけ時間かけていろんな人巻き込んでんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 10:33 ID:Trx/Wj1m0<> あっとそうだひとつだけ忘れてた・・・
> 「無実」では無く「過失が無い」ですよね？
いいや違うぜ・・・過失はあるよ
しかも話聞いてると情状酌量ってのもなくなりそうだ
ま、もうここには出てこないこった・・・もっと攻撃されたくなかったらね
言い忘れてたけど、俺ってかなーりしつこいよ？
ってバレバレかぁーｱﾁｬｰ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 12:23 ID:j4iO37fIO<> >>353
職務質問から逃げたのではなく、職務質問しないで逮捕されたんだけどね
「無実かを争う」ではなく「過失が無いかどうか争う」ですよね
まあ、単なる煽り愛にマジレス求められて、中途半端に応じた結果がこれだよ！
完全スルーするか、未練がましく煽り愛続けないで、とっととマジレスモードに切り替えて仕切り直すべきだったね
あと、このスレは放置ケミスレだけど、放置否定スレでもあるのだよ
昔は肯定派テンプレと否定派テンプレをお互いに併記して、その結果テンプレだけで16レスも使うと言う楽しさ
今回の所は私の負けだが、次はそうはいかのなんとかだ―！
ＰＳ でも確認はちゃんとしようね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/06/08 14:13 ID:HCZQz7Gk0<> 確認、確認言ってるけどそれで
放置ケミになんかされたら貴方は責任とれるの？
貴方が放置ケミをどう思ってるのかは不明だけれど、
私は放置ケミの民度に対して一切の信頼の置いてないです。
何故かというと、私はその昔に、
ウザいからっていう理由だけで
放置ケミに晒されたことがあるんですよ。
(勿論、こっちは横殴り･ドロップ横取りなど規約違反を一切していない)
あと、放置ケミが場所を横取りしようとして
他の放置ケミを枝MPKしようとしたのに、
巻き込まれた事もありましたね。
ちなみに規約に則って放置ケミを通報するだけなら
上記の様な嫌がらせを受ける可能性があるので
確認するのは非推奨だとガンホーも言っています。 <>
（○口○*）さ