（○口○*）さん <><>08/02/15 18:41 ID:Xk/9GSLn0<> 「罠師UZEEEEEEEEEEEEEEE」 <br> 聖域ソロしてるアサがギルチャで突然こんな事を言いました。 <br> <br> アサ「ロングトレインした挙句、ホドレムきたら即飛びとかウゼェ」 <br> ギルメン砂「は？ピクだってグリムしてる奴いるじゃねーかｗ」 <br> ギルメンWIZ「画面内にいる時に爆破されて30秒ぐらい止まった事あるから <br> マジ系の多い狩場では罠爆破はやめてほしいかな」 <br> アサ「うはｗｗそれ間接MPKじゃんｗｗｗｗ」 <br> 砂「低スペックPC。WIZだって監獄トレインしてるだろ」 <br> WIZ「いや、俺トレインについては何も文句言ってないし」 <br> 「同じROをするなら低スペックにも配慮はしたほうがいいと思うんだけど」 <br> アサ「やるなとは言わないから過疎マップでやってくれよ」 <br> 砂「とりあえずお前らが罠師叩きたいだけなのはわかった」 <br> アサ＆WIZ「はい？」 <br> <br> 決着はつかずじまいでした。 <br> そこで皆さんで意見を言い合って <br> 罠狩りのマナーを確立していきましょう。 <>罠狩りマナー講座 （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 18:47 ID:XgXTbWrN0<> ２げえええｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 19:18 ID:PaEbd4kh0<> ホラ立てた。俺の言ったとおりだったろ？<a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/7" target="_blank">>>7</a> <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 19:36 ID:Q5a6oIHy0<> ダラダラ引っ張る奴はタダの馬鹿。 <br> 少数から爆破してこそウマイ。 <br> テレポ索敵→ＭＨ発見→ささっとまとめて→ドーン→「爆破完了!!」のトーキー設置 <br> これがうまい罠師のやりかた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 19:36 ID:Dzy+UJYwO<> 後のSBrAX砂廃Wizスレである <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 20:31 ID:BKD0AHxN0<> 聖域でトレインとか、無学歴・下手糞の典型で見てらんない <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 20:42 ID:+S/J1WhZO<> スレタイを見た瞬間思った、このスレは伸びない <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 20:53 ID:Tqtyq+9UO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/15" target="_blank">>>15</a> <br> 伸びると思う？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 22:37 ID:kjbHF/7V0<> ピララー持ちとしてはぐうの音も出ない <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 22:58 ID:nkCUtNuq0<> ピララーって新しすぎんだろｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 01:01 ID:8Mo7p6YN0<> トーキー大量設置→拳聖がMBドーン→公平お座り <br> これがうまい罠師のやりかた。 <> （○口○*）さん<><>08/02/16 01:37 ID:jS5gU4znO<> ksk <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 02:15 ID:kO6HWXrJ0<> 何番煎じだこういうスレ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 02:47 ID:HsGzuBJPO<> 廃屋マナースレのパクリかよ <br> もっとオリジナリティ欲しい <br> これじゃ馬鹿しか釣れないし <br> 煎じすぎてつまんないっしょ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 03:10 ID:9WQAlaJ90<> とりあえず時間湧き狩場でトレインしてる罠師はアホ <br> 迷惑狩りやるなら隔離施設いってくれ。 <br> スリッパでも廃屋でもODでも。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 05:08 ID:m8+06o4H0<> 人がいない状態の聖域1FにどれだけMobいるかわかってるの？ｗ <br> 行ってみればわかるけどOD1並にいるぜｗ <br> ただ他に人いると効率でないからすぐ帰るけどｗ <> （○口○*）さん<><>08/02/16 07:36 ID:UaYBcCuu0<> 罠師側の効率云々じゃなくて問題視されてるのは <br> 人がいるにも関わらず我が物顔で狩場を荒らしまくる罠師だろ。 <br> 過疎鯖民や過疎時間帯に狩ってるやつは好きなようにすればいい。 <> （○口○*）さん<><>08/02/16 08:42 ID:wRjAeRNZ0<> GD2Fのグール無視の罠師とか <br> エドガMAPのような時間沸きのMAPで <br> 大量トレインしてるような屑罠師には死んで欲しいわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 09:10 ID:P2TXNcBB0<> トレイン罠師＝罠ピク <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 09:15 ID:jPBLb+IN0<> MHとかを掃除するときにアンクルで纏めれるようにショートトレインするんだけど、 <br> そういうのを見て大量トレイン狩りしてるって思い込んでる奴多そうだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 09:43 ID:hAr9T6OK0<> ショートトレインなら問題はないよ。 <br> <br> モブをかき集められるだけかき集めようとするハンターや <br> スナイパーは残念なことに実在するんだわ。 <br> <br> ＳＰ効率以外ロングトレインになんのメリットもないのにねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 10:24 ID:rUkehxUd0<> WIZの方がトレインしてるのに、弓手だけ叩かれるのが現実 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 10:39 ID:qV5BN5e60<> 罠氏は集めれば集めるだけTUEEEEEEEできるが <br> WIZは集めすぎるとFW食いつぶされて追撃入れにくい件 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 13:25 ID:2RJmgITF0<> 普通のＷＩＺはロングトレインなんてしねえぞ？ <br> ＰＴ組んでるなら引っ張ってるのはプリやら前衛だし。 <br> 大抵のソロＷＩＺは敵を集めるためのトレインは効率的に無駄＆リスク増大ってのを理解してる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 14:18 ID:aeOqIKni0<> ハムスナもアサもウィズも、時間湧き狩場で長距離トレインするのはみんな屑。 <br> つーか、聖域１ってそんな人いるの？ジョブまずいしいかないんだが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 15:08 ID:VSSz0o5H0<> 月光剣持ってないからSP効率重要だわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 15:17 ID:G9tX7vTk0<> 大量に集めて飛んでMH作ってから戻ってきて殲滅する罠師はうざい。 <br> 監獄に何人かいる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 15:47 ID:F9db2hrH0<> トレインならMEプリのがうざいな <br> MEで焼けないMobがいるところに来るなっての <> （○口○*）さん<><>08/02/16 15:57 ID:g/+ie/KZO<> 罠師何てとっくに消滅したんじゃなかったのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 16:22 ID:V7pwM/X60<> つうか掲示板じゃいつまでたっても決着付かんだろｗ <br> ここでどう決まっても何の影響も無い <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 16:31 ID:a4EVPaBO0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/29" target="_blank">>>29</a> <br> どこからともなく罠師＝稼げるという情報が出てきて大量に増えた <br> 巻き込み倍化自体はずっと昔からあったのにな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 16:36 ID:x8hC0zC90<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/31" target="_blank">>>31</a> <br> アンクル・FT範囲化で敷居がそれなりに下がったからかと <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 17:13 ID:2uEvxcMX0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/22" target="_blank">>>22</a> <br> WIZは監獄が隔離施設になってるからいいが <br> 弓手は無駄に狩場が広いのでどこにでも湧いてくるのが問題だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 17:15 ID:G9tX7vTk0<> メデューサを20体くらいトレインしてた罠師を見た <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 17:17 ID:VSSz0o5H0<> 効率いい＝敵撃破数多い＝敵回転数うｐなんだから <br> トレインしたほうが効率いいならトレインしたほうが周りにとってもいいんじゃないの？ <br> PT狩場で一本道とかだったら知らんけども。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 17:18 ID:x8hC0zC90<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/35" target="_blank">>>35</a> <br> 敵を引き回してる時間が考慮されてないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 17:21 ID:VSSz0o5H0<> 引き回す時間込みで効率いいならってつもりで <br> ＞トレインしたほうが効率いいなら <br> って書いたんだけど、そう読めないならすまんかった。 <> （○口○*）さん<><>08/02/16 17:24 ID:wRjAeRNZ0<> トレインしてる間は敵沸かないだろう・・・ <br> 極端な話、ＭＡＰのハイオーク全部集めてまとめて倒すとしたら <br> その間だけ他の人は敵にありつけないだろう・・・ <br> <br> 時間沸きのところでそれやられたらすごい迷惑ってわからないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 17:30 ID:LHiHjsjC0<> トレインすればするほど罠狩りの効率は落ちる <br> しかも聖域みたいなタゲ移りしやすいMAPではぼろぼろ脱線してウザいことこの上ないな <br> それでもトレインするのは <br> ・トレインしないとSPたんね <br> ・DBMやTBMできません＞＜ <br> ・トレインしたほうが効率上がるに決まっているだろ常考 <br> という、雑魚か勘違いしている奴ってことだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 17:32 ID:VSSz0o5H0<> 5秒で1匹ずつ倒す、5秒で10匹倒す。 <br> 後者は集めるのに30秒かかるとしても35秒。 <br> 前者も散策にかかる時間を後者と同条件で1匹3秒として1匹あたり8秒。 <br> 前者は35秒で4匹しか倒せないのに対して後者は10匹。 <br> <br> 適当な計算だけど、MAP全部のハイオークをどうとか言ってる人もいるからいいよね。 <br> 総合で見て後者のほうが沸きがよくなると思うんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 17:43 ID:LHiHjsjC0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/40" target="_blank">>>40</a> <br> 机上の空論もいいとこだな、聖域１のメインMOBは廃屋と違って鈍足だぞ <br> 聖域の罠狩りがどんなものか見てから書き込もうぜ <br> 何度かテレポすれば3～10体程度のMHがあるからそれを纏めて爆破、これが普通のやり方なんだが <br> トレイン厨は、1体が10体↑になるまで引っ張り回して爆破するんだよ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 17:45 ID:VSSz0o5H0<> ( ´_ゝ`)そっか <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 17:46 ID:FesK/4pa0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/40" target="_blank">>>40</a> <br> その意味不明な湧きとやら計算じゃなくて、他の人がどれだけMobにありつけるかで再計算してくれ。 <br> 話はそれからだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 17:59 ID:zwVZOe0T0<> 罠師が大量トレイン爆破してるのってこれだろ。 <br> <br> 「こんなに大量のMobを処理してる俺かっけぇｗ」 <br> 「あ、人がいた。止まって俺のかっこいいPスキル見せつけてやるぜｗｗｗ」 <br> 通行人「爆破で画面止まってUZEEEEEEトレインUZEEEEEEEEE敵INEEEEEEEEEE」 <br> <br> こんな風に自分に酔ってるだけで <br> 実際は周りは迷惑してる＆自分の効率も落ちてると気付いてないアホ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 18:20 ID:/dscO14P0<> 高AIじゃない敵だと人が居てもそのまま上を踏んでまだまだ集めに通り過ぎていく馬鹿はさすがに腹が立つわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 18:28 ID:nTbPIffh0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/40" target="_blank">>>40</a> <br> 引張ってるmobが多くなるほど、追加のmobの遭遇率が下がる <br> その辺りも考慮して再計算してくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 18:35 ID:mgRfUpQU0<> いいんだよ、超トレインするのは罠師だろうがアサだろうがWizだろうが次の日には消えてるんだから <br> 最近はケミの食いかけ残しが気になってしょうがない <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 18:55 ID:xtLZjoHJ0<> 貧乏人 「特化弓ねーし、まとめてフッ飛ばせば罠代浮くな～」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 20:41 ID:oZMcornz0<> 10匹↑のMHに着地して必死で捌いてたら「トレイン死ねよ」とか言われる。 <br> へこむ。 <br> <br> >画面が止まる <br> こちら側に悪気はないっていうか、まったく気付かなかった(処理落ちもない)んだけど、 <br> 他のPCから見ると重いのかな？ <br> スキッド重ねてMBしてるのみたいな感じになるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 20:42 ID:Buw3fcWq0<> とりあえず罠師は監獄から出ていけ。 <br> マジ系が多い狩場で画面が止まると迷惑極まりない。 <> テンプレ<>sage<>08/02/16 20:55 ID:ItHuSN2t0<> とりあえず○○は○○から出ていけ。 <br> ○○○な狩場で○○○になると迷惑極まりない。 <br> <br> 例： <br> とりえあず騎士は廃屋から出ていけ。 <br> Wizペアな狩場でテレポ狩りとか迷惑極まりない。 <> （○口○*）さん<><>08/02/16 21:49 ID:Buw3fcWq0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/49" target="_blank">>>49</a> <br> 画面内で罠爆破された瞬間フリーズしたみたいに音も動きも止まって <br> ３０秒ぐらい停止した事あるぞ。 <br> もちろんその間は敵にボコられ放題。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 03:53 ID:L8sLkZm00<> 「決着はつかずじまいでした」シリーズ <br> 立てた中の人は同じ人なのかな？ <br> <br> SBrと砂と廃WIZ、ペア臨で需要あるのは？ <br> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1200179250/ <br> 1 名前：（○口○*）さん [] 投稿日：08/01/13(日) 08:07 ID:NclZoSB60 <br> 「SBrAXと砂と廃WIZの中でペア臨で一番需要があるのはどれ？」 <br> こんなことがギルド内で議論になりました。 <br> 条件はペア臨時限定で、身内ペアやトリオ↑については考慮しない事です。 <br> <br> 廃WIZ「やっぱ大抵のペア狩場ならSGで一掃・高効率が狙える廃WIZでしょ。」 <br> AX「いーや、前も歩けてVIT/DEXどっちのプリとも組める俺でしょ。」 <br> 砂「単調でつまらん狩りするより楽しい狩りができる砂でしょ。」 <br> 「罠狩りサイコー」 <br> 廃WIZ&AX「お前そりゃ身内ペアの話だろ。」 <br> 「今の臨時で求められるのはお手軽高効率なんだよ。」 <br> <br> 決着はつかずじまいでした。 <br> <br> <br> 廃屋マナー講座 <br> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1200735303/ <br> 1 名前：（○口○*）さん [] 投稿日：08/01/19(土) 18:35 ID:JRV2poZD0 <br> 一部の職では棚生体並の効率を出せるが廃屋です。 <br> しかし高効率が出る故にノーマナー狩り等が目立ちます。 <br> 溜まり場でこんなやり取りがありました。 <br> <br> ギルメンLK「廃屋にいるWIZペアうぜー」 <br> 「あいつらがロングトレインするせいで敵にありつけねぇし」 <br> ギルメンWIZ&プリ「うちらが廃屋いった時は廃屋だけ食べて飛ぶ騎士のがうざかったよ？」 <br> LK「は？飛んでるの人いない時だけだし、共闘入ってるし別にいーじゃん」 <br> WIZ&プリ「いや、目の前で飛ばれた事あるし。」 <br> 「蟲弓ばかり回ってきて効率出ないし、マジ最悪。」 <br> LK「電車のほうが溜め込みで効率落ちるし、どう考えてもトレインのがウザイだろ」 <br> WIZ&プリ「どう考えも蟲弓擦り付け騎士のがウザイ」 <br> <br> 決着はつかずじまいでした。 <br> そこでみなさんで意見を言い合って <br> 廃屋の正しいマナーを確立していきましょう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 03:53 ID:0FVYptWx0<> とりあえずマナーとしては <br> ・人が画面内にいるときは爆破しない（できれば無人狩場が望ましい） <br> ・トレインはしない <br> <br> 今のところはこの２つが守れればOKかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 03:54 ID:L8sLkZm00<> LKとパラ、前衛として優秀なのはどっち？ <br> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1202233501/ <br> 1 名前：（○口○*）さん [] 投稿日：08/02/06(水) 02:45 ID:do9A/Zvr0 <br> 「前衛作ってみたいんですけど、LKとパラってどっちが強いですか？」 <br> ある日、ギルドの新人がこんな質問をしてきました。 <br> <br> ギルメンLK「そりゃLKのほうが万能性あっていいよ」 <br> 「ソロ・PT・BOSS・Gvと何でもこなす事ができるしね」 <br> ギルメンパラ「そうかぁ？トール火山を始め、これからのダンジョンは <br> 防御に特化した前衛のほうがいいと思うぞ」 <br> 「パラなら献身もあるし、PTMを護ってこその前衛だよ」 <br> LK「壁特化って、ただの肉団子じゃねーかｗ」 <br> 「んなのより総合力の高いLKのほうがいいに決まってる」 <br> パラ「以前まではLKに分があったかもしれないけど、 <br> 今から作るならパラ以外ありえないでしょ」 <br> <br> 新人「とにかく周りから見てSUGEEEEEEEEって思われる前衛がいいです！！」 <br> LK＆パラ「なら俺の言う通りにしとけ」 <br> <br> 決着はつかずじまいでした <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 06:10 ID:A8I94xYv0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/54" target="_blank">>>54</a> <br> 何様のつもりだと言わざるを得ない。 <> （○口○*）さん<><>08/02/17 07:28 ID:9+snmUX00<> age <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 09:32 ID:J6M87zUy0<> 近接sのびですけどﾒﾄﾞｰｻMAPがしんどいです <br> <br> 罠だけじゃなくwizﾌﾟﾘﾍﾟｱSGもMEｿﾛも自分以外は皆車掌 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 13:24 ID:TftinH8lO<> sノビだと特定されやすい、 <br> トレイン厨からの逆晒しの危険がある。 <br> <br> こいつらの謳い文句はこうだ <br> ｢ノビのくせに生意気だぞ！｣ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 13:43 ID:5YCghawBO<> なんだよそのジャイアンはｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 13:59 ID:wHs7IiSu0<> のび太のくせに…はジャイアンよりもスネオのほうが多く使ってるイメージがある <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 14:04 ID:JnzGZ4GW0<> 職で区切るからややこしくなんだよ <br> あいつうざいでいいじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 14:27 ID:k2pDtbXfO<> FPはPCが物壊れる <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 15:41 ID:yxwKLBF90<> 引っ張ってけどここ罠置くスペースNEEEEEEEEEET!!!!!!!!!!!!! <br> →あっちの広い場所まで引っ張るしか、とかなる場合も結構あるんだ <br> でも気をつけて少数爆破できるように頑張るよすまん <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 16:38 ID:7rgS7g7q0<> てかいちいち引っ張らなくてもDSで撃破とか <br> 諦めて飛ぶとか選択肢はいくらでもあるな。 <br> それでも尚効率がほしくて引っ張るって事は屑狩り認定されても仕方ないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 20:02 ID:1rPKDiGQ0<> それにしてもこういう話って大抵gdgdになっていつまでたっても終わらないよな。 <br> いっそのこと皆が <br> 「トレインはノーマナー！でも俺のトレインはいいトレインだから問題なし！ <br> ＭＯＢが減ってかき集められなくなるから俺以外のプレイヤーはトレインするな！」 <br> って本音ぶっちゃけちゃえばすぐ終わるのになｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 23:22 ID:E0PbCDQr0<> スペック不足でPCが止まる云々は止まるほうの問題だろ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 00:15 ID:sKqvc3S20<> おｋ、ちょっとトレインFPしてくるから<a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/67" target="_blank">>>67</a>の鯖教えてくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 00:40 ID:p9m96Nb20<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/68" target="_blank">>>68</a> <br> Iris <> （○口○*）さん<><>08/02/18 03:20 ID:e5ooax7K0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/67" target="_blank">>>67</a> <br> 罠師ってこういう厨思考のやつが多いんだな。 <br> そりゃ叩かれるのもわかるわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 07:17 ID:8QDC/HnJ0<> どんな職にしろ糞トレインしたり溜め込むのは屑 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 07:25 ID:F7m2vriy0<> FPと比べて「罠も同様に重いに違いない」と考えているなら、とんでもない間違いだぞ。 <br> FPの処理落ちの激しさは罠の比じゃない、かつてのSGバグに通じるものがある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 08:04 ID:5oqFDh5EO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/66" target="_blank">>>66</a> <br> むしろ、このシリーズは“全て”<a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/1" target="_blank">>>1</a>の本音が“書いて無い”からタチが悪い <br> スレ立てした後に回線繋ぎ直しでID変えしているんだろうがよ <br> 薄気味悪い笑顔でレス数を見て満足していそうで気味が悪い <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 08:32 ID:AjY7EjiM0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/72" target="_blank">>>72</a> <br> 少なくとも罠で数十秒画面が止まったって意見も出てるじゃないか。 <br> そしてFP使用者なんてめったに見かけないが <br> 罠師はそれなりに多いのが問題。 <br> <br> そしてトレインして爆破する数が増えれば増えるほど重くなりやすいので <br> 罠師のトレインは他職よりも倍迷惑。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 09:37 ID:F7m2vriy0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/74" target="_blank">>>74</a> <br> それを例に出されると、罠を扱う側としては「そんなに重くなったことがない」と返さなければならない。 <br> 動画などを見ても、相当の数を巻き込んでいるにも関わらず、「数十秒止まった」などという例はない。 <br> 多少の負荷を感じることがあるのは事実だが、殊更に罠だけを槍玉に挙げる根拠としては弱い。 <br> <br> 罠狩りをする上でトレインする必要はほぼない(危機回避の要請から止むを得ず引くのはどの職にも共通)から、 <br> その点のみ、つまり「無暗矢鱈なトレインをするな」という主張を争点に進めるのであれば、反論は何もない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 10:26 ID:+we/vNww0<> <br> <br> <br> <br> <br> 確かに時間沸きの場所で罠トレインしてる砂とﾊﾑってなんなの？と思う <br> トレインやるなら即沸きのとこでやれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 11:25 ID:LXdPhM0H0<> 罠の価格を100倍にすれば解決 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 12:34 ID:+Fy5VoHO0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/77" target="_blank">>>77</a> <br> そんなことしたらコスト抑えるために余計に長距離トレインするようになっちゃうだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 13:01 ID:p9m96Nb20<> スキル廃止してみんな通常攻撃だけでいいよもう <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 13:12 ID:adYdTFTk0<> 巻き込み倍化消せばおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 15:05 ID:yHe+s6sc0<> 聖域1に限っての話だが <br> <br> ・長距離トレインをすればするほど効率低下すると知れこの痴れ者。 <br> ・｢引きずる｣と｢纏める｣を一緒にするなこのド低脳。 <br> ・1匹2匹を引きずり回すぐらいならDS使えクサレ脳味噌。 <br> ・SPが足りない？ゲイン弓も月光剣も持たずに罠メイン狩りって何の冗談だ？ <br> ・持っててSPが足りないのはお前のSP管理がヘタクソなだけだろウジ虫野郎。 <br> ・民族大移動トレインの挙句にテレポするぐらいなら少数を即爆破しろこのヘタレテロリスト。 <br> <br> いまさらトレインがうぜぇとかはもうどうでもいい。 <br> 罠に限らず殆どの職でやる奴が居るからな。 <br> <br> それよりも｢効率を上げるため｣と称して｢効率低下する行動｣を嬉々として行い <br> ｢○Mでたぜ～すげだろぉ～きもちいいぜぇ～｣とか言ってる｢ド低脳ぶり｣に腹が立つ。 <br> そのマヌケな聖域横断ウルトラトレインをやめたら200K以上効率上がってるわこのハゲ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 15:12 ID:vUTQ3GUX0<> ここで吠えて何になるのー <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 15:26 ID:yHe+s6sc0<> 何にもなるわけが無い。意味も無い。ただのウサ晴らし。 <br> <br> 万が一ここで罠狩りのマナーなどという変態的なブツが完成したとして <br> ｢掲示板でマナーが決まったんだから守れよ！｣ <br> なんて奴がいたら、オレは感動のあまり失禁してしまうかもしれん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 17:09 ID:eEBLVrwl0<> 概ね同意、だけどちょっと突っ込み <br> <br> ＞・1匹2匹を引きずり回すぐらいならDS使えクサレ脳味噌。 <br> 属性通らない聖域だと、単体にDSよりはさっさとテレポで次を探したほうがよくない？ <br> もちろん画面内に人がいたら倒さないわけにはいかないけど <br> ＞・SPが足りない？ゲイン弓も月光剣も持たずに罠メイン狩りって何の冗談だ？ <br> ゲインも月光も使わないでもスクワットとアンクルAS回数減らすことでSPやりくりできるけどね <br> まぁどっちにしても、超トレイン罠狩りは糞でFAだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 19:12 ID:nvvdGYqK0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/75" target="_blank">>>75</a> <br> 罠狩りしてる本人より周りにいる人のほうが重くなるって聞いたことあるぞ。 <br> もし信用できないなら一度試しに知り合いの罠師と検証してみたら？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 01:15 ID:4BGNGEEZ0<> 砂ハムに限らずどの職にもいえる事だが <br> 時間沸きの場所でトレインすると自分自身も周りの人も効率落ちる <br> 罠トレインは即沸きの場所でやれ！ <> （○口○*）さん<><>08/02/19 02:45 ID:5xLZN0xq0<> 即湧きの場所でも基本はするな <br> やりたいなら過疎狩場いけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 02:56 ID:6FmAEB1c0<> 何、単純な事だよワトソンくん <br> 他職どもの妬みで修正された罠直置きを解禁すればいいだけの話しだろｗ <br> <br> 二重設置は禁止の方向にすりゃいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 07:03 ID:0tDiBfbj0<> ASによる罠飛ばし無くせばもろもろ解決しそうじゃね <> マリンスフィアー<>sage<>08/02/19 07:55 ID:35qvJnZZ0<> ついに わたしのでばんと いうことか <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 08:04 ID:wzJJ+LhM0<> そもそも罠っていうのは獲物が引っかかるのを待つのであって <br> 罠のほうから相手のほうに飛んでいくって事がおかしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 08:05 ID:VqGzi3ga0<> 何事も使い方次第だよ、トレインは個人の良心の問題だろう <br> てかぶっちゃけBBとかSGとかの方がよほどぶっ飛んだスキルじゃね？ <br> まあ流行り始めは仕方ないな、そのうち罠叩きも落ち着くと思いたいね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 09:33 ID:5rhCYPFu0<> BBやSGで鯖は落せないが、罠は鯖が落とせるがな！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 10:10 ID:dQNmtCGEO<> つまりBBやSGなら鯖が落ちないから <br> いくらでもトレインしていいということか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 10:11 ID:enzA7D7m0<> 何にせよゲームバランス壊してるとは思う。 <br> 仕様とはいえ範囲アンクルからの爆破は作業ゲーに近く、ほとんどの敵を瞬殺できるポテンシャルがある。 <br> 弓手スキーなんで罠師2キャラ居るが、 <br> それでも羊羹で拳聖が転生オーラを量産したことに比べれば唸る程度に留まる俺。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 10:18 ID:puitXKzQ0<> 時計3FでFWFP狩りしてたら自分のPCが止まって後ろから来たアラームたんにふるぼっこ <br> 罠でそんな風になったことないや。 <br> <br> いえ、長距離列車に乗ってたんじゃなくてMHのど真ん中にテレポアウトしただけなんですけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 10:44 ID:5rhCYPFu0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/94" target="_blank">>>94</a> <br> それはさすがに斜め上の解釈だろう・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 10:51 ID:0jbVmTsE0<> 鯖が落ちるほど敵をかき集めるのを前提にしておいて、斜め上もクソもあったもんじゃないだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 11:09 ID:5rhCYPFu0<> 罠使わないと鯖落すの無理じゃ・・・ <br> まあ、罠で鯖落ちる数のトーキーなりにSGしても <br> 氷判定のとこで鯖落ちるんかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 11:16 ID:4t7kFqkl0<> 君はつまり鯖を落とすようなバグスキルは修正しろと言いたいのか？ <br> それならFPとキノコあたりも修正しないといかんな <br> ぶっちゃけ通常の狩りで鯖落ちるまで集まる場合なんてないから安心しろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 11:21 ID:5rhCYPFu0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/92" target="_blank">>>92</a>の <br> > てかぶっちゃけBBとかSGとかの方がよほどぶっ飛んだスキルじゃね？ <br> になんとなく流れ読まずに反応した通りすがりの変人だけど <br> 鯖落せるんだから罠の方がぶっ飛んでるぜ！って言いたかっただけなんだ <br> <br> まあトーキー重ね置き修正しろとは思うね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 11:27 ID:nNA2C3hn0<> 回線 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 11:48 ID:naTk1da+0<> 神殿で罠狩りしてるけど、グリムアサも相当うざいよ <br> 罠と違って確殺数とか関係ないからか、ひたすら引っ張ってる・・・ <br> <br> まぁ結論としてはトレイン氏ね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 12:04 ID:jPbifM920<> まぁ、今頃罠狩りでトレインしてるのなんて、他職メインの奴ばっかりだよ。 <br> 罠狩りが少し流行ってるので、ハンタ作ってみましたって人が圧倒的に多い。 <br> または、転職した後放置してたけど、動かしてみましたって人。 <br> <br> 結局、ハンタ砂は性格が大人しい奴が多いのをいいことに、叩きたいだけ。 <br> 中の人の問題であっても、今後も他職メインの人達から罠狩りは叩かれるよ。 <br> 自分はトレインしてるけど、おまえはダメ、みたいな感じにね。諦めた方がいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 12:22 ID:/yna4zw70<> そもそも罠の巻き込み倍率というのが理屈が分からん <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 12:42 ID:6FmAEB1c0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/104" target="_blank">>>104</a> <br> まあ、たしかに一理ある。 <br> ゲイン弓か月光剣すらも持ってない癖に「罠狩り（ｒｙ」とほざくバカも弓手スレに沸く始末。 <br> ペコHBだけあったって意味がねーんだよボケナスが！レモン食いながらDSで調印でも狩ってろ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 12:56 ID:/yna4zw70<> は？ｗ <br> 月光権とかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 13:05 ID:4VLdh0qL0<> ゲインだとか月光剣だとかは立ち回りの旨さとはまるで関係ない <br> 104繋がりでするレスではない <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 13:10 ID:jPbifM920<> 月光剣のせいで、INT振らないAGI高めの型でも罠狩りができてしまい、 <br> 避けれる上に、INT低いから確殺になるまでトレインしてるのが現状。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 14:32 ID:zFHF/5kX0<> 範囲アンクルが全ての元凶 <br> 範囲アンクルが無くなれば昨今の俄か罠師（笑）は死滅するだろうから <br> さっさと以前の仕様に戻して欲しいお <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 18:25 ID:xIMEB76I0<> クズ狩りグリムピクさんちっすｗ <br> 最近少なくなったみたいだけど、どこで狩ってんの？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 19:37 ID:zFHF/5kX0<> グリムピクは後に付いてくと何も出来なくなるから面白いお <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 20:19 ID:C8YE3r7F0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/109" target="_blank">>>109</a> <br> そりゃちがうな。低INTでも高DEXなら、確殺狙うだけなら3～4匹程度で十分足りる。 <br> 高効率を狙う奴はコレ以下の数ならDSで即射殺する。 <br> クソ遅いmobをかき集めてる時間が無駄なことを知ってるからな。 <br> <br> 大量にかき集めてる奴は、かき集めれば集めるほど効率が上がると勘違いしてるただのバカ。 <br> バカなので自分の行動が低効率に直結していることに気が付かず、永久にmobをかき集めるエターナルバカ。 <> （○口○*）さん<><>08/02/20 01:45 ID:knUHVRr60<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/104" target="_blank">>>104</a> <br> それを言うならグリマーだってジュピ生体実装あたりから急激に増えだしたんだし <br> 元々好きでアサやってた人は大人しい性格だよ。 <br> なんて言い方ができるがそんな屁理屈は通用しない。 <br> <br> 他職メインであろうとそいつが罠師を作った時点で <br> 罠師の仲間入りだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 03:29 ID:zrx/l2180<> そんなに効率出したいならLKでも作ればいいのにな <br> トレインしないでもピアースハエ狩りすれば罠狩りより効率出せるしな <br> 社会人でも1ヶ月あれば転生できる <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 06:32 ID:T9qqc2lf0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/114" target="_blank">>>114</a> <br> アサを元々好きでやってた人が大人しくても、一部の新規のせいで叩かれたのと同じように <br> ハンタも大人しい人が多かろうが、一部の新規のせいで叩かれてるって意味だろ <br> 現に知り合い見てても、WIZプリ騎士メインの人の方が過剰トレインする人多い <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 07:46 ID:GRNepWPH0<> 時間沸きの場所でトレインやってるやつはただの馬鹿だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 07:48 ID:kPA0eecC0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/106" target="_blank">>>106</a> <br> つまり、流行の職は作るんじゃねえってことっすね！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 08:33 ID:hl1U5fDT0<> 叩きやすいんだろうなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 08:39 ID:qwAJsEN70<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/116" target="_blank">>>116</a> <br> そんなこと言っても職で一括りにされて叩かれるのが掲示板なんだし <br> 更にはRO内でも掲示板のノリで職叩きする馬鹿だっているぐらいだ。 <br> それが嫌なら罠師やめろとしか言いようがない。 <br> やめたくない奴はスルーするか必死に罠師擁護でもしてりゃいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 12:32 ID:qdxAPJYjO<> 香ばしくなってきたね。まさか伸びるとは思わなかった。 <br> てゆうか罠師ってそんないる？ <br> Lokiだけど聖域1で一人と亀島で数人しか見ないんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 13:11 ID:SwPSa9300<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/121" target="_blank">>>121</a> <br> 監獄見ておいでよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 13:15 ID:SRyX80780<> 監獄とか凍らない敵居るし、だからといってシャアもいるからFT入れなきゃいけないし <br> 敵のスピードばらばらだし一番トレイン罠に向いてないと思うんだけど… <br> と言うかぞんびがついてくるように長電車とかしてたらリビオにSB打たれるぞ <br> あそこにいる罠師は皆その辺分かってる(長電車はしない)やつらだと思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 13:21 ID:hVJJPsNA0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/123" target="_blank">>>123</a> <br> 監獄いったことないだろｗｗｗ <br> 仕様わかってれば引っ張り中にSB食らうことは絶対にない <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 13:23 ID:SwPSa9300<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/123" target="_blank">>>123</a> <br> 普段から居る人はそうだけど、罠デビューしました。みたいな人がくると <br> 酷いもんなんだぜ・・・ <br> <br> そんなことより俺と一緒に腹筋スレいこうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 13:30 ID:SRyX80780<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/124" target="_blank">>>124</a> <br> あれ？隣接初撃は絶対通常攻撃って奴か？あれって接敵2回目以降にも有効だったりするのか <br> 俺はHeim人だけどあそこで電車罠は見た事ないなぁ <br> 絶対SB食らわないなら罠狩場として使ってみようかな＾ｗ＾ <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/125" target="_blank">>>125</a> <br> 死ぬわｗｗｗって言うか俺の方が8倍以上多い <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 17:35 ID:Rp1kqo690<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/126" target="_blank">>>126</a> <br> Irisでも監獄罠は珍しいから安心しろｗ <br> 小部屋のMH殲滅にアンクルでまとめてCTしてる弓手を見るぐらいだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 17:51 ID:K2SBhTNN0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/122" target="_blank">>>122</a> <br> たまたま大モンハウに弓手が突っ込んだところを目撃して <br> ｢長距離トレインうぜぇ｣って見えたんじゃないか？ <br> 1期鯖だがゴールデンタイムに行っても殆どいないぜ。 <br> たまに見かけてもアホみたいな大トレインしてる奴はまずいないな。 <br> <br> 聖域と違ってmobの足の速さが違うから、 <br> 数をかき集めようとするアホにはやりにくい狩場なんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 18:09 ID:SwPSa9300<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/128" target="_blank">>>128</a> <br> おら３期の過疎鯖だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 18:37 ID:hVJJPsNA0<> アサシン <br> こんばちわハンターさん。 <br> アサシンです。 <br> <br> ……どうもお灸が効き過ぎたようです。 <br> 人を叱ると言うは本当に難しい。 <br> <br> この責任の一端は私にも有るでしょうし、 <br> 何かしら責任を果たさないといけないでしょう。 <br> <br> とりあえず感じかたはぎりぎり及第点。 <br> もし本気で勉強したいのなら私が教える、と言うのも有りでしょう。 <br> <br> かつて槍ナイトさんのトレイン上の問題を指摘し、 <br> 模範的なグリムを送る事で矯正した私が。 <br> <br> もし狩りレベルで槍ナイトさん並か、 <br> それ以上になる気が有るのなら教えましょう。 <br> その代わり私は厳しいですけれど。 <br> <br> 教わりたいと言う旨のメールを貴女から届き次第、 <br> 時間を割き課題とか考えて返信します。 <br> <br> プリ様の為、 <br> 短期間で転生したいのなら検討してみてください。 <br> <br> 端から見て胡散臭いのも確かなので無視しても一向に構いません。 <br> 私も余り暇ではありませんし。 <br> <br> 長文乱文失礼致しました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 18:50 ID:SRyX80780<> このコピペが既にこんなところにまでｗｗ <> （○口○*）さん<><>08/02/20 19:52 ID:dnGAD8tL0<> うちの鯖の監獄にいるハムスナはなぜかみんな徒歩散策で <br> いつ見かけてもトレインしてるor大量に罠にかけてる場面しか見ないな。 <br> もちろん罠使わないハンタも普通にいるが。 <br> リビオだろうと単体は引っ張らずDS処理するなら来てもいいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 19:54 ID:hl1U5fDT0<> 鯖言え鯖 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 20:25 ID:LuLnSqFs0<> 監獄はハエ見りゃテレポなマジ系なんてザラだし、 <br> 元々マジ系多数なのでMHも出来易い。 <br> ゾンビは足遅いし、追加湧き調整もろもろを考えると <br> ハンターがまとめるには多少時間がかかるんだろうなぁ。 <br> と好意的に解釈。 <br> <br> 無知を承知で質問だが <br> 鯖落ち云々は、本当に鯖が落ちるんじゃないよな？ <br> 最大瞬間風速的パケが発生するから、 <br> 画面内のキャラが処理落ち＋エラー落ちする、と思っていたが。 <br> Gvのが負荷かかってないか？ <> （○口○*）さん<><>08/02/21 02:32 ID:F7N7zjAS0<> 罠狩りしてもいいけどカビ園から出てこない事。 <br> これが正しい罠師のマナー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 03:30 ID:IQ9tPOI+0<> freyaだがここ一ヶ月で聖域に糞罠湧きすぎ <br> クロークで罠置こうとしてるセル踏んでやるとｺﾛｺﾛ死ぬから <br> 何度かやってやるとそいつはこなくなる <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 05:23 ID:Q4/vAp+X0<> そして快適になった聖域１で平然とトレイングリムを楽しむピク様であった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 07:27 ID:TxBtv53U0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/134" target="_blank">>>134</a> <br> 要はそういうこと。ヘボ回線やヘボPCにはキツイんだろうよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 08:14 ID:olQtMiaZ0<> 756 ：（○口○*）さん ：08/02/20 23:20 ID:FKuqXNZo0 <br> 婆が♯一確になったので♯一確狩りして <br> SP切れたら罠で回復ってやってたら、1週間で晒された砂 <br> <br> 人と会った時はその都度倒してたのになあ。 <br> <br> <br> まさに屑職を象徴するような書き込み <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 09:02 ID:jI76EJ4N0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/138" target="_blank">>>138</a> <br> ガンホーの唱える最低必要スペックをぎりぎり割り込んだくらいのPCがあるんだが(露店用に再利用) <br> その環境で10匹くらい巻き込んでも落ちないんだぜ。落ちるってやつは何年前からやって来たんだろうな <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/139" target="_blank">>>139</a> <br> ハンター系叩きスレでいいよもう <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 09:57 ID:TMnLwCTL0<> 時間沸きの場所で罠トレインやってる奴は <br> 同職からみてどうなの？擁護？批判？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 12:03 ID:L/hkiI270<> アサ、ハンタスキーな俺から。 <br> ロングトレインしなきゃ別にいいよ。 <br> 俺はグリムも罠もメンドーで使わないけど。 <br> たまたま誰かの作ったＭＨに突っ込んで目撃されたって事もあるだろうし。 <br> <br> ただ、トレインしたいだけなら過疎鯖にこようぜ？ <br> 周りに迷惑かけずに俺ＴＵＥＥＥＥＥし放題だからな。 <br> もしくはウルドいけウルド。 <br> その場でなんでも決着つくし、マナー無視でいいんだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 12:41 ID:ayGKb7bF0<> ハンタは、大半がトレインしてないのにトレインするなとか言われて困ってるよ <br> 弓メインの奴は「トレインはダメです」とか真面目に言ってる偽善者ばかりだからな <br> <br> 実際は、中の人の性格、狩り方的にもWIZが各地でトレインしてる方がよっぽど迷惑 <br> 廃屋のLKみたいに、殆どが酷い狩り方してるなら叩かれても仕方がないだろうけど <br> 結局は中の人の問題なんだから、文句はトレインしてる奴に直接言ってやれよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:24 ID:TxBtv53U0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/140" target="_blank">>>140</a> <br> それなら回線だろうなあ・・・ <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/141" target="_blank">>>141</a> <br> 弓メインハンタとしちゃ、聖域なんて行かないどうでもいいんだ。 <br> そもそも、時間湧きの場所でロングトレインしてりゃ自分の効率にも跳ね返ってくるからな。 <> （○口○*）さん<><>08/02/21 19:23 ID:ximtIRAA0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/143" target="_blank">>>143</a> <br> だからそういう「トレインしてる奴」を叩いてるんだろう。 <br> 心当たりがあるわけでもないなら <br> そんな過剰反応しなくていいと思うんすけどねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 19:52 ID:iIHK3ijuO<> 自分で効率下げてるただの馬鹿。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 20:07 ID:h7FCqyj50<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/141" target="_blank">>>141</a> <br> 時間沸きのMAPなら反対する <br> 時間沸きで無くてもMAPの状況によっては反対するかもしれない <br> ぶっちゃけ昔から弓メインやってる人にとっては罠？なにそれって状況 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 20:26 ID:RVG3sYTL0<> モンハウがSP回復剤になるとっても素敵なスキルだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 21:28 ID:TxBtv53U0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/148" target="_blank">>>148</a> <br> それは月光剣持ち替えの場合のみ（SP切れ知らず） <br> 月光剣自体高いからコストパフォーマンスは微妙だけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 21:55 ID:BSgqrvMf0<> INTに20なり30振るポイントが節約できるんだから <br> コストパフォーマンスめちゃめちゃよくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 22:19 ID:TxBtv53U0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/150" target="_blank">>>150</a> <br> ペア狩りを視野に入れてないのなら、そう通りだが… <br> ペア狩りで月光剣ぶん回すバカもいるから困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 22:32 ID:yqxWldZ60<> 別にペア狩りでも月光剣持ってSP財的に使うのは可能だぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 22:36 ID:Q4/vAp+X0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/150" target="_blank">>>150</a> <br> わざわざ自分からＭＨに突っ込むor自分でかき集める手間とリスクを考えると <br> レモン食った方がマシだわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 00:01 ID:wUtBf6t30<> 昔アサしてた頃、オットー婆園亀地上とかでよくグリム使ってたけど、特に文句言われたことはなかった。 <br> でも今は昔以上に気を使ってもグリムというだけで叩かれる。 <br> <br> 罠も、昔婆園やGDでソロしてる分には文句言われたこともなかったのに、グリムと同じになるのかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 00:30 ID:JOV7VLdW0<> 常に叩く対象を欲してるんだよ <> （○口○*）さん<><>08/02/22 02:18 ID:wy5JB5Cg0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/148" target="_blank">>>148</a> <br> ×モンハウが <br> ○トレイン爆破が <br> <br> 嘘をついちゃいけませんよ罠ピクさん <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 02:23 ID:0IUn2FL00<> >常に叩く対象を欲してるんだよ <br> 叩いてる人は大抵お察しなキャラ使ってるよね <br> MEプリとか… <br> <br> トレイン大前提なMEが「攻撃を受けないで攻撃するグリムは許せない！」とか <br> 聞いてるこっちが恥ずかしい… <br> 両方持ってない人からすれば、どっちもね。 <br> まぁグリムは画面内の敵をまとめるときだけ～って人も居るけど <br> MEはまずトレインから始まるし、MEのほうがどちらかと言うと迷惑かな。 <br> 一匹二匹からでもMEやってます＾＾って人が居るかもしれないが、俺は見たことはない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 02:38 ID:S8uPFWhf0<> とりあえずMEに恨みがあることだけはわかった <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 02:41 ID:b7dDDdgi0<> ＞一匹二匹からでもMEやってます＾＾ <br> そりゃ見ないだろうなぁ <br> 一匹二匹なんてテレポでスルー、多い時だけ焼くのが旨い狩り方だもの <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 05:18 ID:5Q5fqO6p0<> トレインしたいなら他職でやってほしい。罠は勘弁してほしい <br> <br> まじでPC止まる。動けるようになったら死んでる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 05:49 ID:Pby8SrTK0<> LKだろうがwizだろうが砂だろうがペアだろうがPTだろうが <br> トレインしてても、ちゃんと他のプレイヤーが見えた時点で処理すれば <br> それ程迷惑はかからないからスルーできる <br> <br> だが時間沸きの狩場であれば話は別だ <br> 時間沸きの場所でトレインするとそれだけでmobが沸かなくなって迷惑だし <br> トレインやってる本人も効率が出ないばかりか <br> 通報されたりSS撮られて晒されたりする可能性が高まるだけで <br> デメリットしかない <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 07:21 ID:zMeFkRYP0<> 即沸きでもトレインは迷惑 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 07:41 ID:UFV83GAX0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/157" target="_blank">>>157</a> <br> ＞「攻撃を受けないで攻撃するグリムは許せない！」 <br> その場に鉢合わせると、こっちに敵が流れてくるから嫌われてるんだよ。 <br> 昔、弓手の崖うちが嫌われたのと一緒。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 08:44 ID:km+2FcFH0<> てかMEプリって基本悪魔メインのところに行くものだから <br> グリマーと狩場被る事ってないんじゃね？ <br> てか悪魔相手だとハイドしても炙られるんじゃね？ <br> 普通屑狩りを叩くのって同じ狩場にいてウザイからだよね。 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/157" target="_blank">>>157</a>（罠師）の言うMEプリってどこの脳内鯖の話だろうｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 08:48 ID:TMixfdq70<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/160" target="_blank">>>160</a> <br> スペック <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 08:49 ID:Vc8vP97a0<> MEといえど別キャラは持っているだろう <br> 自分もトレイン職を扱っているくせにグリムだけ目の敵にしているのはバカだ、 <br> という話だと解釈すればまぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 08:49 ID:oTkrEb790<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/160" target="_blank">>>160</a> <br> FPはともかく罠で止まるって <br> 必要スペック満たしてるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 09:38 ID:23V3ypW/0<> MEメインならグリマーより罠師のが数倍邪魔だからなぁ <br> ME撃つ時は画面内の敵をまとめるだけだけど罠はまずトレインから始まるし <br> 一匹二匹はDSでやってます＾＾って人が居るかもしれないが、俺は見たことはない <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 10:17 ID:gRF31b5Y0<> 罠も画面内の敵をまとめるだけじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 10:36 ID:Vc8vP97a0<> 罠の方がMEよりキャパが多いからな <br> MEは10匹超えMH見ると飛ぶ場合が多いが、罠は纏めがうまくいけば何匹でもいけるわけで <br> でそのMHを纏めている間に誰かに見られる…というのはよくあること <br> とくに下手なやつは纏めるのに大きな動きが必要になってそれだけで電車しているように見える <br> <br> はなから超電車で敵拾ってる奴はもう知らん <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 10:54 ID:23V3ypW/0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/169" target="_blank">>>169</a> <br> 罠だろうと何だろうと本来そういう狩り方が美味くて外から見ても気分害する事が少ないんだけど、 <br> 皆が皆行儀良く狩ってるならこんなスレ立たないでしょ <br> 実際聖域とかのトレイン罠師が邪魔だと思われてるからこんなスレにそれなりにレスが付くわけで <br> まぁそれ自体はトレインすんじゃねで終わる話なんだけど、 <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/157" target="_blank">>>157</a>みたいに何でもいいから自分の嫌いな職叩きたい人はME狩りマナー講座スレでも立てれって事 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/170" target="_blank">>>170</a> <br> トレインする人が多い職の宿命だあね <br> MH潰すために必要な動作でも大量のMOB従えて移動してれば（つか大量のMOB処理してる場面見ただけで <br> トレインUZEEEEと言われる <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 11:12 ID:JOV7VLdW0<> MEプリがオシをハンターと争っててニュマしたら <br> ハンターが罠に切り替えてまで必死だった、罠ピクUZEEEEって感じのを <br> 愚痴スレでみたな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 11:13 ID:oTkrEb790<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/172" target="_blank">>>172</a> <br> 必死なのはどっちもじゃん・・・ <br> それにニュマされたら罠に切り替えるのってごく当たり前のことだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 11:28 ID:Vc8vP97a0<> ボス狩り合戦で愚痴とか書いてたらキリねえよなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 11:49 ID:UDo8MsoV0<> てめー勝った気でいるんじゃねーぞ <br> 罠だと知ってたらmobだってつっこんでいきゃしねーよ <br> 大体罠のくせに見えるところで設置して射出とかしてんじゃねーよ <br> もっと罠らしく使え <br> 今度会ったらLPで舗装してやるから <br> 広場でトーキーでも置いて <br> 待ってろバーカ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 14:02 ID:TMixfdq70<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/171" target="_blank">>>171</a> <br> >皆が皆行儀良く狩ってるならこんなスレ立たないでしょ <br> 本来ならそうであるべきだし、罠師の中に問題のある者がいるのも事実なんだろうけど、 <br> 叩く側の根拠があまりに薄弱すぎて、ただ叩きたいだけなんじゃないかと勘繰ってしまう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 14:24 ID:Pby8SrTK0<> トレイン前提の職業MEプリ及びMEプリの隔離狩場を除けば <br> 時間沸きの場所でトレインしてるのはハム砂が圧倒的に多い気がする。 <br> 単に相性だけじゃなく他の職に比べてトレインに慣れてない？から <br> トレインの性質を理解していない為、無意味なトレインやっちゃうのかなとオモタ <br> <br> トレインの代名詞の騎士のスレなんかだと <br> 時間沸きの狩場でトレインなんて問題外、バカ認定で <br> 即沸きの狩場でもトレインすると効率が落ちる狩場なんかも把握してるから <br> その狩場でやってると叩かれる <br> <br> どの職にしたって酷いトレインや無意味なトレインをしてるのは <br> 一部の人だけなんだろうけど・・・ <br> まぁ時間沸きのトレインだろうが即沸きのトレインだろうが迷惑行為には違いないんだけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 14:40 ID:vIGiofYp0<> ・たくさん集めないと罠で倒せない。 <br> ・たくさん集めないと高効率がでない。 <br> <br> こう勘違いしてるバカ弓手が多いんだよ。引きずる事による時間ロスを全然考えてない。 <br> 後者はグリム脳、BB厨、ガスター等々弓手だけに限らんけどな。 <br> <br> ただし逆に、モンハウに突っ込んで纏めてるのを見ただけで <br> ｢大トレインうぜぇ！｣なんて言うバカも多いが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 14:49 ID:JOV7VLdW0<> お前と同じ内容のレスがこのスレにいくつあるか見て来いｗｗ <br> 知能障害起こしたみたいに同じこと書き込むやつって何がしたいんだろうか。 <br> お前わかってるな、とか言ってほしいんだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 14:52 ID:x+bdEoFN0<> 別に多少引きずるのはかまわない。MHがあったらまとめるのも普通 <br> ただ引きずってまとめようと思っていたであろう場所に人がいたくらいで <br> まとめきれずにボコボコにされて飛ぶくらいなら引きずるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 15:44 ID:OOZOozF50<> 罠狩りはやってみたけど、たまたま見てた他職が固まって死んだときはやっぱり罪悪感はあった。 <br> 6～7体の罠で固まるくらいだから要求スペック満たしてなかったんだろうけど、 <br> 死んだ原因は自分にあるし。 <br> <br> それ以来人がいたら撤退するようにしてます。 <br> 人がいるところで罠狩りしてる人を見ると、何だかなあと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 16:16 ID:vIGiofYp0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/179" target="_blank">>>179</a> <br> ループ前提のネタスレでそんなこと言われても困る。 <> （○口○*）さん<><>08/02/22 20:31 ID:V9XXcE2s0<> 罠師も<a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/181" target="_blank">>>181</a>みたいなのばかりだったらこういうスレが立つ事もないんだろうな。 <br> どいつもこいつも言い訳するばかりで冤罪を訴えるだけの屑罠師ばかりだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 20:48 ID:c7ClpQAC0<> そりゃ殆どがニコの動画見てなんとなく作ったような連中ばっかだからだろうな。 <br> <br> 普段メインキャラが隔離施設でやってるようにトレインしてるだけなのに <br> 罠師だけ叩かれてるのが納得いかないんだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 21:03 ID:u2V1pT040<> せっかく手に入れた月光罠をみすみす手放す気はねーな <> （○口○*）さん<><>08/02/23 02:20 ID:WNX+5F5M0<> 延々ロングトレイン→人と遭遇→「MHを纏めてるだけですよ＞＜」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 02:57 ID:bp/PAVDkO<> ROの動作最低条件はえらく低いからスペック満たしてても6,7体でも止まるけどな <br> <br> もっともそんなPCならエフェクトやら切ってるはずなんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 03:39 ID:E0CARxIr0<> ここで質問もあれだが、空デリタイツと地デリタイツはどっち優先すべき？寧ろ必須なのか？ <br> <br> 量産ハンタで各種特化弓とQMC、属性タイツ所持。 <br> INTはソロで26。 <br> 月光剣は無し。買う資産も無し。 <br> <br> アドバイス求む。 <br> <br> 余談だがうち罠狩りはするが確殺数集めて(MH除く)すぐ処理するから比較的マナー考慮…のつもり。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 03:47 ID:/OS0ScBu0<> このスレを立てた<a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/1" target="_blank">>>1</a>はすごい <br> 最初は叩かれるがちゃんと機能している <br> なんたってここまでレスしてあるんだもの <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 04:43 ID:N2ewPUUV0<> 罠型とか本当に勘弁してくれ。 <br> こいつら本当にMPKまがいまでしてきやがる。 <br> 特にペア罠とか。あの酷さは異常。 <br> プリ釣ってる。他PCと正面衝突。MOBタゲ変わる。HLやらマグナムブレイクで持っていく。 <br> 謝らない。共闘うめぇｗｗｗｗとか言ってるから腹が立つ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 04:48 ID:MeF2/cXw0<> ついに専用の叩きスレができたかぁ <br> 弓手も妬まれる職になったんだな、ちょいうれしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 04:58 ID:0QM0jhxD0<> いや妬みより邪魔だから立てられたんだろ <br> 放置ケミ叩きとかあの辺と同じ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 05:19 ID:MeF2/cXw0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/192" target="_blank">>>192</a> <br> 妬み乙 <br> くやしいのおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 05:21 ID:rSTqaz2z0<> いや妬みより邪魔だから立てられたんだろ <br> 放置ケミ叩きとかあの辺と同じ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 05:27 ID:0QM0jhxD0<> だって妬むほど効率出るのか？ <br> 弓的には高効率って程度なら同じ弓手が妬むんだろうから、 <br> スレ立てるんじゃなくて自分でやりゃいいのに <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 05:30 ID:MeF2/cXw0<> 効率はしらんけど火山2ソロできる唯一の職かな <br> 無論1PCでね～ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 05:39 ID:0QM0jhxD0<> ・効率を考えてもWIZでも出来る <br> ・効率を考えなければチョイサやモンクでも出来る <br> 2PCを排除する理由が分からんが2PC宿狩りならガンスリですらソロ報告あったな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 05:39 ID:UL2vODWU0<> 火山2ソロはアイテム拾いつつ効率3M以上出るが <br> ペアやPT狩りが盛んな場所だから正直おすすめできない <br> 過疎時間じゃないと人の目が気になるから早起きする癖が付いた <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 06:00 ID:MeF2/cXw0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/197" target="_blank">>>197</a> <br> WIZでのｿﾛ報告よろしく <br> 出せなければ妄想乙 <> （○口○*）さん<><>08/02/23 06:02 ID:MeF2/cXw0<> まともな反論がないので終了 <br> また論破完了 <br> ﾗ ｸﾞ ﾅ ﾛ ｸ <br> 俺と―論 破 戦 争―しようとか雑魚のくせに身の程を知れよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 06:25 ID:mYYosvlt0<> 罠トレインが叩かれるのトレインのやり方や場所が酷すぎるから <br> <br> 時間沸きのmobメインの場所でトレインやってるのはほとんど弓手系 <br> もうねアホかとバカかと。時間沸きの場所でトレインとか晒し確定だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 06:45 ID:42JxtiTIO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/188" target="_blank">>>188</a> <br> 空デリはあれば便利ってくらい。QMCあるなら不要。 <br> 地デリはいらない。地デリタイツなんて作っても微妙装備になるだけ。 <br> それより月光剣もソウルゲインも無しでは辛い。 <br> ソウルゲイン弓でいいから入手しておくべき。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 06:58 ID:0QM0jhxD0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/199" target="_blank">>>199</a> <br> いや確かに妄想だが潰れない数だけ把握すりゃSWSGでいけるだろ <br> つかRONPAはいいから「妬む理由が無い」ってところに回答よろ <br> ガンスリのデスペラ狩りが2.6Mらしいから狩り方的に精々同等くらいか？ <br> 妬むような効率でもないから論破ってことでよろしいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 07:38 ID:E0CARxIr0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/202" target="_blank">>>202</a> <br> 情報サンクスー <br> ゲイン弓作ってみるぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 07:59 ID:dfu25igX0<> うーん <br> みんな効率効率って言うけど、罠の一番の利点は回復剤が要らない事じゃないか？ <br> 金と経験値両方の高値安定っぷりは素晴らしいよ、 <br> その分必要初期投資はかなりのもんだけどね(そこそこのLvと、月光剣&QMC) <br> あとよく言われるようにかなりの数の狩場でソロができ、 <br> 操作も単純ではないから飽きが来ない(個人的な嗜好だけど)のも良い所だと思ってるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 08:19 ID:39FysHyhO<> 効率の話になったのはこのスレが妬みで立ったのか単にウザイから立ったのかって事だが、 <br> 妬みと言い切るならそれなりに売りがないとダメって事だろ <br> ソロ行動範囲なんか効率出なきゃ妬む意味無いし、 <br> 消耗品差し引いても稼ぎが上回るなら金銭効率の良さも誇れない <br> 飽きが来ないとか妬みとは何の関係もない品 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 08:29 ID:dfu25igX0<> あー確かにちょっとずれてたな <br> まぁ妬む奴自体は一杯いるんじゃね、弓手自体が最近地位上昇傾向だし(#とかアンクルハメとか <br> スレが立つ理由の中には両方が混じってるだろうし俺にはなんとも言えないや <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 08:34 ID:FA/jzywu0<> QMCって罠だと効果なくね？ <br> 空デリ+余るSPでヒルクリとかだと思ってた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 08:45 ID:MeF2/cXw0<> QMCって罠だと効果なくね？(ｷﾘｯ <br> <br> 弓手すらやったことない奴は黙っとけば？ <br> 口ひらいた分恥かくだけだよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 08:47 ID:FA/jzywu0<> すいませんでした <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 08:58 ID:39FysHyhO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/207" target="_blank">>>207</a> <br> 冠教授付けて棚だけは使える＃と、 <br> そもそもPTで使うのがメインのアンクルハメを妬むって感覚は理解不能だけど、 <br> 狩り以外能無しで狩りでも並程度の砂でもその程度の誇りが持てるようになっただけ本人達だけは幸せなのかね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 09:18 ID:Sv8Un7NB0<> 妬みって言うか「ハンタのくせに生意気だぞ」ってやつじゃね？ <br> 叩き側は極端に感情的で、理屈が通っていなかったり、詳細を求められても答えられない事が多い。 <br> とにかく叩きありきで、トレインが酷いだとかいう理由は後付けだと思っている。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/208" target="_blank">>>208</a> <br> ハンタはHPが低いから、罠メインの狩りなら空デリ+ヒルクリで充分な回復量を得られる。 <br> <br> スナは空デリだけでは回復が間に合わない一方、#でごっそり回復できるのでQMCがあるといい。 <br> スキルの維持コストが高いから、それらを多用するとヒールに回すSPがなくなることもある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 09:23 ID:MeF2/cXw0<> しかしこんなに妬まれるとは・・・ <br> ハンタが妬まれるのって亀島でピクがちんたら殲滅してる横で俺TUEEEEEEEEEEしてたころ以来だなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 09:30 ID:dfu25igX0<> Gvとかおでんとかで#の出番も増えたし、アンクルもボス狩りや廃狩場での需要があって <br> これからもどんどん忙しくなっていくだろうなぁ、人気者って良いナァ・・・とか思ってた俺 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 09:33 ID:24OZy0yS0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/213" target="_blank">>>213</a> <br> 実際、その妬みの８割は妄想で出来てるから困る。 <br> <br> 確かにゲイン弓or月光剣 + 空デリorQMCがあれば罠狩りは可能だが、これは最低限の装備なんだよな。 <br> 効率出そうとすると、他に完全回避up装備（運剣含む）、ぺコHB、場所によっては属性鎧との切り替えが必要。 <br> <br> 正直、Wizで監獄1F大トレインしてたほうが楽なんだが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 09:38 ID:MeF2/cXw0<> イヤー別にたいした額じゃないべ？ <br> それこそピクなんて今の時代錐はもってて当たり前になってるのにねっ♪ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 09:46 ID:24OZy0yS0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/216" target="_blank">>>216</a> <br> 効率が手間とコストに見合ってないって事。（俺には大金だが） <br> V肩の過剰精錬品持ってるヤツを何人も知ってるから、今のご時勢じゃ人によっては大した額じゃないんだろうが… <br> <br> それだけの金があるなら、全部餅に換えて素直に生体ソロしてるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 09:49 ID:MeF2/cXw0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/217" target="_blank">>>217</a> <br> 生体のLv制限ってもうなくなったの？しらんかった・・・ <br> <br> 次にお前は生体に入れないような低レベルがまだいたのか、と言う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 09:52 ID:MeF2/cXw0<> やべえええええええええええええええ妬まれすぎわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <br> 俺いつもこんな妬まれてたのか・・・少し罠狩り自重するかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 09:53 ID:24OZy0yS0<> それより、5時間もこのスレに張り付いて何やってるのかと問いたくなったわｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 09:54 ID:MeF2/cXw0<> ↑反論できなくなった人間の典型レス＾＾ｖ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 09:54 ID:FA/jzywu0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/212" target="_blank">>>212</a> <br> なるほど。砂は大変そうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 09:59 ID:24OZy0yS0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/221" target="_blank">>>221</a> <br> 盛り上げ役乙かれ <br> 今から寝るとか言うなよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 09:59 ID:MeF2/cXw0<> ↑反論できなくなった人間の典型レス＾＾ｖ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 09:59 ID:dfu25igX0<> おまえらもりあがりすぎだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 10:00 ID:MeF2/cXw0<> そりゃ今まで不遇だった弓手がこれだけ妬まれるようになったら <br> 盛り上がるなってのは酷な話だぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 10:04 ID:24OZy0yS0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/226" target="_blank">>>226</a> <br> 罠直置き出来た頃の話なんだが… <br> 騎士やめて弓手始めましたってヤツが異常に多くてな… <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 10:04 ID:dfu25igX0<> 実は妬みの元って月光も買えないような貧乏弓師(笑)なんじゃね？ <br> とか考えたら勃起した <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 10:08 ID:MeF2/cXw0<> ID赤い奴ばっかりで吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <br> お前ら必死だな＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；； <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 10:10 ID:MeF2/cXw0<> うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <br> たった今火山2で狩りしてたらWIZプリペアに明らかにMOBぶつけられたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <br> SGの氷割り大変そうですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗがんばってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 10:11 ID:dfu25igX0<> 最早チャット状態ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 10:12 ID:24OZy0yS0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/228" target="_blank">>>228</a> <br> 昔ならいざ知らず、今時それはないだろ… <br> どんなにリアルラックが低くても、貯めようと思えば40Mぐらいは貯まる。 <br> 調印あるんだし、土塊錬金だってあるんだから、あとは根気の問題。 <br> 転売得意ならもっと早いだろう。 <br> <br> まあ、その根気すらないヤツは知らんけど… <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 10:18 ID:MeF2/cXw0<> そうだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ罠装備セットかえねーような雑魚は話にすらなってねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <br> 妬んでるのは簡単にお手軽EXP＆金銭効率を出せない他職（）笑か <br> 罠狩りするPS(ｷﾘｯすらないゆとりだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 10:20 ID:dfu25igX0<> ごめん妄想だからｗｗ気にしないでｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 11:54 ID:gqvKT5Ot0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/189" target="_blank">>>189</a>＝<a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/1" target="_blank">>>1</a> <br> はいはい自演自演 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 13:23 ID:mYYosvlt0<> 時間沸きの場所で罠トレインやってるのはただの嫌がらせ目的だろ？ <br> 自分の効率を削ってまで相手の効率を落としたい奴がする事。 <br> <br> そりゃ叩かれても仕方ないわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 13:54 ID:MeF2/cXw0<> そうだね <br> タナ7は全員ノーマナープレイヤーだね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 13:57 ID:ZiaUkV8R0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/236" target="_blank">>>236</a> <br> 相手の効率を落としたい嫌がらせじゃなくて、 <br> そもそも他人の事を考えていないのだろうよ。 <br> もしくは時間沸きと判っていないアホ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 13:58 ID:ZiaUkV8R0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/237" target="_blank">>>237</a> <br> 棚７で罠狩り？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 14:04 ID:MeF2/cXw0<> たのむから流れぐらい読み取ってくれ <br> ゆとりが <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 14:42 ID:mXu11AHd0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/240" target="_blank">>>240</a> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/240" target="_blank">>>240</a> <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 14:47 ID:Pne0Zn080<> で<a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/1" target="_blank">>>1</a>の講座はいつ始まるんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 16:39 ID:o8Qj0P/O0<> 聖域でトレインしないと効率だせない雑魚は他の狩場いけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 16:49 ID:FA/jzywu0<> うちの鯖の聖域、グリムアサもBB葱も忍者も砂も皆トレインしてたお <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 16:55 ID:qPGSSTcK0<> トレイン厨がトレインするのは規約違反なんだからアウチだが <br> 罠で１０匹爆破したせいでＰＣフリーズして死んだ！とかｗｉｓが着た時は <br> 俺は「グラボ変えろよボケ」と返したぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 20:17 ID:mYYosvlt0<> 聖域とエドガ森 <br> 上記の時間沸き狩場で罠トレインをよくみかける <br> <br> 時間沸きmobがメインの場所でトレインとか・・・ <br> 独占状態ならともかく1人でも他のプレイヤーがいたらやめようぜ <br> <br> 同じ狩場で普通に狩ってても <br> 弓手系ってだけでSS撮られてそうな雰囲気になってる <> （○口○*）さん<><>08/02/23 21:17 ID:EDaO4uBF0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/245" target="_blank">>>245</a> <br> これが叩かれるに値する典型的な罠ピクですね。 <br> 屑狩りしてるやつは思考まで屑のいい見本です。 <> （○口○*）さん<><>08/02/23 22:12 ID:86BNe06M0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/244" target="_blank">>>244</a> <br> チェイサーと忍者くらい容認してやれよ。 <br> 出せてせいぜい2,3Mが限界の職性能なんだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 23:22 ID:Sv8Un7NB0<> PCごとフリーズするのは罠のせいとか、最早そういうレベルじゃないだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 01:42 ID:lABAO6eU0<> よっぽどジョークが寒かったんだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 10:25 ID:6nh3g8Ha0<> パフォーマンスに不満があるんなら、PCスペックアップしろよとは言いたくなる <> （○口○*）さん<><>08/02/24 12:51 ID:biBNfKJw0<> 誰もが金に余裕あるわけじゃないしな。 <br> 社会人でも生活がギリギリな人もいるだろうし。 <br> <br> 罠ピクはそういうのもお構いなしで <br> 「俺は悪くない。悪いのは低スペックPCを使ってる奴だ」 <br> と主張するだけだから困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 13:13 ID:blTAJFey0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/252" target="_blank">>>252</a> <br> 推奨スペックすら満たしてない奴に文句言われても困る <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 13:21 ID:NnIr1st80<> だから推奨スペック程度じゃ止まるって誰かが言ってるだろうが！ <br> 俺は止まったこと無いから知らんけど <> （○口○*）さん<>scge<>08/02/24 13:53 ID:fb+apA29O<> そもそも罠師なんて滅多に見ないんだが… <br> トレイングリマーは未だにそこらじゅうで見るけどな。 <br> 罠師はグリムと違って、罠狩り以外のことは出来ないんだから、狩場にくるなとか自己中にも程があるかと <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 14:08 ID:plwOxVWm0<> ウザ狩りしかできないんだからくるないわれて当然 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 14:11 ID:BSqt10930<> 罠師といっても、D>Iの純罠師なんてほとんどいないと思うぞ <br> 最近問題になってるのは、ニコ動とかに影響されたD>A>Iとかの量産弓手だろう <br> 避けれる分トレインもしやすいからな <br> <br> ところで質問なんだが、罠でPCが止まるって言うのはどれぐらいの量で止まるんだろう？ <br> ４～５体のプチMHなんかをFTDBMで処理することがあるんだけど、これぐらいの量でも止まるのかな？ <> （○口○*）さん<><>08/02/24 14:13 ID:biBNfKJw0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/255" target="_blank">>>255</a> <br> 罠狩り以外できないステの奴なんてほとんどいねーよ。 <br> ほとんどの奴は量産ステとかでアンクル範囲化のバグのおかげでできるようになった <br> なんちゃって罠師だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 14:29 ID:QIMpL+uc0<> おまえあたまわるそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 14:30 ID:aHw7ZSga0<> D>Iが純罠師ってｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 14:42 ID:JVT6WooH0<> D>Iなら無理に罠使うよりＤＳ連射のがいいわな。 <br> まとめようにも１匹からガシガシ食らうからまともな狩りにならん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 14:52 ID:0IOy48o40<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/260" target="_blank">>>260</a> <br> その純正罠師は昔から弓手やってるヤツの常識ですよ。 <br> それってDS師じゃねーの？と思ってるヤツはコモドパッチ以降からRO始めたヤツだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 15:07 ID:BlXnk1FP0<> 罠師かどうかはステじゃなくて狩り方だろう <br> <br> そもそもニコニコに上がってる罠狩り動画はAGI＞DEX=INTが大半じゃなかったか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 15:19 ID:mTel8coj0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/255" target="_blank">>>255</a> <br> 時間沸きの場所で罠トレインやってる多くの罠師にも同じことが言えるのか？ <br> 時間沸きでやってるのはほとんど弓手系 <br> テンプレにも時間沸き狩場のトレインについては忠告されてるというのに <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 15:26 ID:6vl5cj5K0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/264" target="_blank">>>264</a> <br> 平和な鯖だな。 <br> うちの鯖の聖域なんかソロ弓手、wiz、騎士、アサがそろいも揃って大トレインしてるぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 15:32 ID:HwCwpyKc0<> D>Iは威力が出せるだけで、罠狩り向きステじゃないっすよ(笑) <br> 避けない上に紙装甲だからソロはしんどい <br> <br> なのに「自分こそ罠師だ」っつー自己主張する奴が多くて困る(苦笑) <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 15:44 ID:0IOy48o40<> だからこそ純罠が消滅し、避け罠が考案されたわけだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 15:48 ID:HwCwpyKc0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/267" target="_blank">>>267</a> <br> 考案て(笑) <br> もともとD>Iはネタステでしたよ <br> <br> アンクル範囲化以前から罠で高効率を出してた人は <br> ちゃんとAgi振ってますって(汗) <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 16:22 ID:nVxnA5ao0<> あの雑魚で紙装甲で低時給で何も取り柄が無かったはずの弓ピクが罠で高効率、 <br> 死ねよムカつく妬ましい妬ましい <br> <br> まで読んだｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 16:45 ID:mTel8coj0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/269" target="_blank">>>269</a>みたいな奴が <br> 時間沸きの場所で罠トレインやるんだろ？ <br> <br> 時間沸きの場所でトレインやると自分も効率落ちるのに <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 17:04 ID:MG47X4ZU0<> 時間湧き時間湧きってそれしか言えないのか・・ <br> うちの鯖じゃケミでもトレインしてるっつうの <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 17:05 ID:MG47X4ZU0<> 聖域１でな（ ﾟДﾟ）！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 17:06 ID:vm6cifXt0<> それはケミも罠もトレインしてりゃ同等のクズに決まってるだろ <br> 何をわけのわからないことをいきなり言い出すんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 19:11 ID:SAk/5FJj0<> 時間湧きの鉱山２でトレイン＆モンハウ作ってハエ飛び <br> その後モンハウに戻ってきては罠で処理する♀ハンターなら昨日見たな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 19:59 ID:zvXOz2dG0<> 懐古罠師が華麗にPOP <br> 罠師は３匹くらいからさくさく潰した方が効率が良い <br> 罠一発で潰すより、追撃１発のところで止めて行くのが良い <br> ベストはSP吸収装備１発で敵を沈められる状況 <br> 罠は安定性が低い上に、敵を纏めるのが非効率的だからあくまで補助である事を意識する事 <br> <br> 大型トレインの利点はSP効率と所持弾薬の削減くらい <br> あとは個人の趣味、デメリットが多すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 20:06 ID:w0ZJNB4I0<> 聖域1Fで超ロングトレイン罠狩りしてるやつ、そんなにたくさんモンスター引き連れたければ <br> モンスターの多い2Fでやれ <br> <br> 1Fで10匹くらい集まるまでずーっとトレインしてる馬鹿が2人以上いると <br> モンスターの湧きが悪すぎるんだよ <br> お前ら互いに足を引っ張ってることに気づかないのか… <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 20:25 ID:4/Wwtq2/0<> みんなはトレインってどれくらいから駄目だと思ってる？ <br> 金銭効率からカビMAPがメイン狩場なんだけど <br> 視界内にMOBが入るまでハエ→パンクだったら射殺、デモパンだったらトレイン→ <br> 邪魔なパンクはDSで落としながら、3体↑になるか行き止まりになった時点で爆破 <br> テレポ先にたくさんいるときは、トレインせずにサークルでまとめて爆破 <br> 右上のよく沸く地帯は右端まで歩き索敵してる <br> 実際にはテレポ先に大量にいることの方が多いから、トレイン時間は大した事ないんだけど <br> これくらいでも迷惑な狩り方になるんかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 20:31 ID:zvXOz2dG0<> 相手次第 <br> 普通に見たら迷惑でもなんでもない <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 20:35 ID:mTel8coj0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/271" target="_blank">>>271</a> <br> 他がやってるから俺もやる <br> って発想か・・・ <br> 時間沸きの高効率の場所は聖域だけじゃないぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 20:58 ID:MG47X4ZU0<> ＞時間沸きでやってるのはほとんど弓手系 <br> だから書いたまでだけど、次は聖域だけじゃないんだぜ？だっておｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 21:09 ID:mTel8coj0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/280" target="_blank">>>280</a> <br> えーと <br> どこがおかしいの？ <br> 時間沸き＝聖域のみなのか？ <br> とりあえずあなたが聖域で罠トレインやってるって事だけはわかった <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 21:15 ID:zvXOz2dG0<> この寒さの方が迷惑 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 21:16 ID:MG47X4ZU0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/281" target="_blank">>>281</a> <br> まず君の主張は「時間湧き狩場でトレインしてるのはほとんど弓手系」で <br> それに対する反論は「時間湧き狩場である聖域じゃ他のもやってる」 <br> それに対する反論が「時間湧き狩場は聖域だけじゃない」 <br> これ反論にならないよね。おわり。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 22:41 ID:IAjFxUJ60<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/283" target="_blank">>>283</a> <br> 「時間湧き狩場でトレインしてるのはほとんど弓手系」で <br> 反論は「時間湧き狩場である聖域じゃ他のもやってる」 <br> <br> ここがすでに反論になってないんだけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 22:45 ID:aHw7ZSga0<> そもそもそんなの鯖によって違うだろうアホめ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 23:14 ID:8C1fmkb30<> まあ低スペックで罠おもいしねいうとるやつは <br> 買い換えたらいいんじゃないですかね <br> 今は買い替え時ですよ、 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 23:22 ID:MG47X4ZU0<> まぁ要するに中の人次第なんだから <br> 罠狩りをどうこう言っても無駄ですよっと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 23:25 ID:8C1fmkb30<> うん、周りに何を言われようが俺は罠がり続けるよ <br> いまんとこ直接九条きたことないし <br> 画面端でなんかちらちら見てくるキモいやつならいたけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/25 01:49 ID:fJiKjuIj0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/286" target="_blank">>>286</a> <br> ループですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/25 01:50 ID:l5wMlcdG0<> まあループスレだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/25 15:13 ID:hZJfnpqT0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/292" target="_blank">>>292</a> <br> お前に新で欲しい <> （○口○*）さん<><>08/02/25 18:08 ID:1KdYNn9Y0<> ぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/25 23:30 ID:Cst8MYJy0<> グリム邪魔されてなみだ目のピク乙 <br> で終了 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/25 23:48 ID:+Ople8QYO<> グリムしてるﾋﾟｸロスのMOB全部かっさらったら相手が奪い返しに北からASで全部ふっとばしたら転がったわｗｗｗｗｗｗｗｗ <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> <br> 俺が <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 01:49 ID:Mo1zJ0K60<> そもそも聖域1って独占できる状況以外じゃ電車関係なく高効率出なくないか？ <br> 効率落ちる要因なんざ電車<<<<<<<他に人がいることだと思うんだが。 <> （○口○*）さん<><>08/02/26 02:58 ID:1RR52vx30<> 狩場に３人いるけど誰もトレインしてないのと <br> 狩場に２人いるけど１人はトレインしてるのじゃ <br> 明らかに後者のほうが敵にありつけない。 <br> <br> で、既出だけど罠師が問題になってるのはトレインだけじゃなく <br> 低スペックPCに対するMPKも含まれてる。 <br> これを考えるとトレイン罠師の存在がいかに迷惑かがわかるはず。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 03:15 ID:I8nWwSui0<> 1歩も動かず、5～6匹固まってるのを爆破しても文句言うんだろ <br> 俺は低スペックPCの存在をエスパーして爆破を控えることもできないMPKerってことでいいよもう <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 03:26 ID:gG9vFt+o0<> 低スペックのPCが止まるほど敵をかき集めるのが悪いのか、 <br> 罠程度で止まる低スペックが悪いのか <br> <br> まとめてる最中に敵がどんどん増えて大量になってしまうこともあるからな <br> 自分で大量に集めてる人は文句言いようがないと思うが <br> 少数から爆破してる人も罠使ってるんだから同罪ってのは <br> ただのクレーマーのような苦情にしか見えんぞ <br> <br> 1匹でも連れまわせばトレインで迷惑だ！！ <br> っていうなら ごめんなさい だけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 03:37 ID:1RR52vx30<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/297" target="_blank">>>297</a> <br> だから人が画面内にいるときはアンクル拘束したままにして <br> 画面外にいったら爆破ってやればいいじゃないか。 <br> 実際にそういうやり方してる罠師も少数だけどいるぞ。 <br> そういう罠師は気配りしてるのが伝わってきて応援したくなるね。 <br> まぁ、ここにいるような開き直った罠ピクには無理だろうけど＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 03:53 ID:mA10yID60<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/296" target="_blank">>>296</a> <br> マジレスすると、視界内に他PCがいる状況で爆破することなんてまずない <br> 監獄みたいな過密MAPなら知らないけど <br> 少なくとも俺が行っているカビとか、よく話に上がる聖域ではないな <br> あと、5体程度でラグ死する低スペックPCで文句言うような奴は <br> ブラギとかは存在そのものがMPKとかいうことになるんじゃないか？ <br> 流石に自分の事を棚に上げて責任転嫁しすぎだと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 07:34 ID:1RR52vx30<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/300" target="_blank">>>300</a> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/44" target="_blank">>>44</a> <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 07:41 ID:3jpNGgVe0<> マナーなんざいらん。 <br> 直置き不可に修正したのは他職の妬みが原因だし、罠師気取ってる奴らは覚えていて欲しい。 <br> 他職の妬みがなければ、今のような狩り方を強いられる事もなかったんだからな…。 <br> その妬みのせいで、何人の純正罠師がキャラデリし、何人の純鷹が涙で枕を濡らしたか・・・ <br> <br> 弓手の歴史は他職からの妬みの歴史である事を忘れるなよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 08:18 ID:iutfx72g0<> 同意 <br> これは語り継げていなかくてはならない歴史である <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 10:27 ID:C7rRIvkY0<> 良くも悪くもアンクルの性能がはっちゃけ過ぎてるだろ <br> ボスに引っ掛けりゃバカみたいに棒立ちになるし、MHも纏めてアンクルシュートで全部止められるとかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 10:35 ID:tqW/sm4E0<> BOSSに関しては足止めるスキルなんだからしょうがなくね？止まんなかったら逆にアンクルノ存在価値ねーよ <br> IWや蜘蛛もあるし <br> <br> まあ範囲化はなくてもよかったのは同意 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 10:47 ID:iutfx72g0<> アンクルがアホ性能いうならSGから修正しろよ <br> 攻防範囲完璧の厨スキルなんてSGぐらい <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 10:52 ID:goFnzUQ5O<> SG取り上げたWizと罠取り上げたハンター、どっち弱いんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 10:53 ID:iutfx72g0<> ハンターにきまってるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 11:01 ID:goFnzUQ5O<> kwsk <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 11:10 ID:V1UOBHQv0<> WizはFWあるからMHなんとでもなるべ <br> DS連射にも限界のあるハンターは飛ぶしかない <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 11:22 ID:goFnzUQ5O<> FWとﾌﾞﾗｽﾄｼｭｰﾄが協力できるようになると楽しそうだ <br> Wiz暇だが。 <> サンドマン<>sage<>08/02/26 11:24 ID:goFnzUQ5O<> ところで俺を忘れてないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 11:25 ID:3jpNGgVe0<> 中級Dではいつも世話になってるが、最上級Dだとアンクルの方が・・・ね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 11:37 ID:y80+2fvN0<> よし、これから俺が聖域1のMobを全部トレインすっからな <br> 見たい奴は来いや <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 11:38 ID:y80+2fvN0<> なんか入れないんだけど俺だけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 11:45 ID:goFnzUQ5O<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/315" target="_blank">>>315</a> <br> ちょｗｗｗｗｗ <br> メンテだｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 13:21 ID:aB52wWBT0<> ねぇねぇ聖域での罠師に聞きたいんだけど <br> 罠トレインの最後尾辺りがこっちに流れたのは食べていいんだよね？ <br> あと、トレインと出会い頭にぶつかって、向こうが耐え切れなくて飛んだら <br> 押し付けになるんだろうか？ <br> すごい数トレインしてるから、罠置くあいだに多分死ぬと思うんだけど <br> なんか死なせるのも悪いなぁ～と、こっちがハエで飛んでるんだけどサ <br> ジッと見てたら逆に恨み買いそうでｗ <br> <br> 聖域１はアサと罠が二人居たら、普通狩場変えちゃうよね… <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 13:23 ID:iutfx72g0<> いいよ食って <br> MOB流すのは下手な奴だからひき殺しておｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 13:36 ID:aB52wWBT0<> >いいよ食って <br> ですよねー＞＜ <br> <br> ひき殺すのは…って言うか、罠師がトレインしてきて耐え切れなかったら <br> 飛びそうだけどね、向こうが。 <br> こっちも今話題のホム連れてるから、流れてきたMOBをハイドでホムに擦り付けて <br> ｳﾏｳﾏしたら晒されそうでｺﾜｲ…＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 14:24 ID:tqW/sm4E0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/319" target="_blank">>>319</a> <br> フレアイは最近いってない罠師だがまったく問題ない <br> そもそもシャアAIの敵を他人に流す時点で罠師が悪い。MPKといわれても仕方ないくらい <br> だがあそこみたいな鈍足MOBに対する罠師の許容量は異常に大きいから、期待通りつぶれてくれるのはFLEE足りてない低レベルかヘタクソだけだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 15:12 ID:JksMV+uw0<> うちは8800GTXにぶれ幅が大体20kb/minのスペック。 <br> 止まったことはないけど画面全体が青くなったり茶色くなったりはする。 <br> アンクル置いてる人がいたらなるべく画面外に出るようにはしてるけど余裕があるなら爆破ちょっと待ってくれると嬉しい。 <br> あとはまぁ溢そうが擦られようが気にしない。むしろ飽きなくていい。 <br> 人が多くて敵にありつけないのも電車で敵が居ないのも大差ないと思ってる。 <br> 常識人を気取る方が狩場かえればいいのさ。 <br> <br> ただ「罠すげーだろｗｗｗ」と言いたげに5セルくらい離れたあたりでわざわざ止まって爆破する子はみててかわいそうになる。 <br> ときどきこっちのBBが連鎖してさらにかわいそうになる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 15:18 ID:y80+2fvN0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/320" target="_blank">>>320</a> <br> 「ふれあい神殿」 <br> <br> 公共施設みたいな名称だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 19:45 ID:0wXLJxyd0<> とりあえず罠死は糞だろ。 <br> うちの鯖だとGD2でも糞トレインしてやがったぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 19:49 ID:dhgwZW4s0<> 長距離トレインしてるやつって大抵モンスター引き離しまくるから <br> 画面半分ほど近づくだけで簡単に5～6匹奪えるんだ <br> <br> ここまではいいんだ。そのあとこっちに向かって♯してくる池沼はなんなんだ？ <br> 諦めという言葉を知らないのか… <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 19:49 ID:V1UOBHQv0<> トレインが罠師の専売特許ならそうだな。 <br> そうでないなら中の人次第だな。 <> （○口○*）さん<><>08/02/26 19:51 ID:2yE4DGhH0<> アンクルは弱体化する必要があるな。 <br> まず範囲拘束を修正して <br> それからMVPに対しては無効にすれば丁度いい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 19:52 ID:V1UOBHQv0<> ついでに全職全スキル単体化すれば全ての問題が解決するな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 20:00 ID:EDQATNdx0<> ×罠師 <br> ○罠師（笑） <br> <br> 罠師と呼べるのは <br> 罠だけで戦えた、かつ罠が一番有効な攻撃手段だった <br> コモド前のInt極ハンタだけだなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 20:03 ID:OT6WfFOP0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/326" target="_blank">>>326</a> <br> 範囲化以前から罠狩りしてた身としてはそっちのほうがいいわ <br> ROでは強化 = 厨の流入だから困る <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 20:09 ID:0wXLJxyd0<> 厨流入→糞狩りが得意分野により悪評→その型氏ねよ。となる。 <br> 今ここ↑ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 20:11 ID:0wXLJxyd0<> ずれた（'・ω・`） <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 21:17 ID:I8nWwSui0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/328" target="_blank">>>328</a> <br> ずっと思ってたんだが、ストームガストを主力とするWizのことをSG師って言わないよな <br> ○○師、ってのはどこから出てきた言葉なんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 21:21 ID:OT6WfFOP0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/332" target="_blank">>>332</a> <br> 多分罠直置き時代はD-Iが主流で、量産と区別するために罠師って分けて <br> それを今日のD-I罠師(笑)まで引きずってるんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 23:28 ID:/L1iYsoW0<> 以前、罠足置きの復活を願うスレというものが立ってだな。 <br> <br> 古参新参問わず、７割方の罠師の意見が「直置きイラネ」だった。 <br> 赤字さえ覚悟すりゃ、罠置くだけで狩れるなんて、どこが面白いんだと。 <br> 復活希望派は、仕様変更についていけない罠師の化石扱いらしい。 <br> 直置き狩りというのも見てみたい気はするんだが・・・ <br> <br> ただ純鷹素手殴り復活希望の意見は相変らずだった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 01:46 ID:EUI1nbS+0<> 直置き可能だと、単体からでもLM連打とかでバンバン狩れてインパクトがあったな <br> たしかに技術は要らないかもしれないけど、あれぞ罠師って感じだった <> （○口○*）さん<><>08/02/27 03:13 ID:74UvU2QL0<> 攻撃罠は数を集めれば集めるほど威力が増す。 <br> 故にトレインに関しても罠師は他職に比べて質が悪い。 <br> 明らかにオーバーキルになるであろう数までトレインしだす。 <br> <br> こういう罠ピクに比べたら廃屋騎士なんてまだ可愛いもの。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 03:30 ID:hM/p5W+r0<> そもそも廃屋の騎士は「普通は」電車しない <br> 画面内のを軽く纏めてBDS1確即飛び <br> 電車するのは金をケチる商人系(メマー1確してる奴は知らん)とPTで来てる奴等 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 03:34 ID:ufr4R1By0<> 釣りとして2点。理由は自分で分かるでしょ。 <> （○口○*）さん<><>08/02/27 03:36 ID:6wQm135O0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/326" target="_blank">>>326</a> <br> 勘弁してｗｗｗ <br> アンクルだけは残してください！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 07:42 ID:wI/5t+7B0<> アンクルなくてもブラギ教授がいれば <br> 最強の汎用火力を生み出せるだろ。 <br> 今時のスナハンタはどれだけ我侭なんだよ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 07:46 ID:uIJHwiHR0<> ああ？じゃあてめえが非公平で教授ブラギだしてくれんのやな？ <br> <br> おお？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 08:32 ID:5MdB15qb0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/339" target="_blank">>>339</a> <br> アンクル範囲じゃないとだめとかｗｗｗ <br> 雑魚乙ｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 09:06 ID:HXfYCCGGO<> ブラギ教授とか、臨時よくやる奴とかギルド狩りとかでPTMいるならまだしもソロ狩りの連中にどうしろってんだ <br> てか、役割自体が全く異なるのにそれはないだろ <br> なんでそこの矛先がアンクルいくんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 09:10 ID:kIPpstu90<> 流石罠ピク池沼揃いだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 10:12 ID:48ofraqxO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/337" target="_blank">>>337</a> <br> それわかってないやつ多いよな <br> 知ったかが廃屋とか行ったら騎士のトレインひどいとか言ってたよ <br> <br> 実際はSP無限だから一人公平ピアースハエキャン、画面内にあまりに多い場合はショートトレインBBorBDS <br> これが一番効率いいのにトレイン=効率うpと勘違いしてる基地外が多いから困る。 <br> <br> <br> 誤爆で横殴りしちまったり、ピアースの瞬間に人来たりしてなすっちまうって事なら分かるが <br> トレインは叩かれる理由ないわ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 10:17 ID:5MdB15qb0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/345" target="_blank">>>345</a> <br> 廃屋騎士でうざいのはトレインより、蟲の押し付けと横殴りですよね <br> 動きがホントBOTと変わんねーわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 10:25 ID:uIJHwiHR0<> ここ罠狩りスレなんスけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 10:29 ID:5MdB15qb0<> ハンターと騎士のどっちがうざいかを決めるのも大事なコトさ <br> 罠狩りで叩かれても「でも騎士のほうがうざいし＾＾；」とすりかえられるからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 10:30 ID:uIJHwiHR0<> 騎士とかまだいたんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 10:37 ID:+Xnz9P7E0<> 別に騎士に限定することないだろ。 <br> 今のＲＯなんて「自分以外全員ウザイ」って奴しかいないし <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 16:43 ID:7vJu0dT10<> アンクル弱体化すればいいってアホかとｗ <br> アンクルを弱体化ではなく、罠の巻き込み倍加をなくせば良いだけじゃん。 <br> または１匹にしか効果がないとかスプリットダメージにするとか。 <br> <br> 確かに最近の罠狩りはひどいけど、全部区別なくうぜーって言うなら <br> 範囲スキルを全部単体にすればいいじゃんｗｗｗ <br> １：１が基本になればトレインはなくなるだろｗｗｗ <br> あとは範囲スキルを全部スプリットダメージにしちまえば？ｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 17:57 ID:UM6KKidW0<> アンクル弱体化しろいってるのはどちらかと言えばBOSS厨の方なんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 18:25 ID:+Xnz9P7E0<> どっちかと言うとソロでボス狩りできない雑魚の方じゃね？ <br> <br> ぶっちゃけハンターなんてＢＢとかＢＤＳとかの範囲ノックバックで取り巻きパスしてやれば <br> すぐ死ぬか飛ぶかのどっちかだからそれほど邪魔にもならんぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 18:29 ID:OI3w7cb00<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/353" target="_blank">>>353</a> <br> ノックバックさせられるのは雑魚取り巻きだけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 18:41 ID:+Xnz9P7E0<> ハンターなんざ取り巻き押しつけられただけであっさり死ぬぞ。 <br> まぁ取り巻きにもよるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 19:19 ID:VBRPtFxp0<> 罠ピクは、トレイン量も多く、確かにウザイのだが、 <br> 数で言えば、圧倒的に車掌騎士の方が多いから困る、、、 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 22:25 ID:384Jcb+B0<> 罠ピクがウザイのは数増やす為のロングトレインが原因だろうが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 01:39 ID:E1gk2B6r0<> トレインする動機は同じだろう。短時間で効率よく、より多くのMobを倒すのが目的だ。 <br> ロングトレイン自体が等しくゴミなんだから、その中で優劣をつけようとしても無意味どころか、逆効果だぞ。 <> （○口○*）さん<><>08/02/28 01:47 ID:qYHjW0l60<> 罠ピクの場合はロングトレイン＋対低スペックMPKだから <br> 迷惑度では他のトレイン職よりも１ランクアップする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 02:52 ID:C6Y0RYp/0<> 最初はね、罠だけで狩りもできなくもないぞ、という情報だった <br> INT上げて威力上げて、これで生活していけるじゃん、と喜び勇んで弓スレに書き込んだよ <br> <br> もちろん真似する人も出たさ、真似られる立場にたった自分を誇ったよ <br> 気がついたら、罠狩りしてる俺SUGEEEEみたいなのが繁殖し始めた <br> もう俺がどうこう言って制御できるレベルではなくなっていた <br> <br> そんな俺からひとこと <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 04:16 ID:2o3j2MVL0<> そういう情報見てさ、Ｉｎｔ高くないオレでもできんのかなって確殺数計算したりしたなぁ。 <br> 有効な範囲攻撃のないハンタのピンチを切り抜ける手段になるじゃん、 <br> ＤＳ連射よりＳＰに優しいんじゃね？みたいな。 <br> 通りすがりの人にさ「罠師、カコイイ」とか言われてさ、 <br> オレ量産ステなのに罠師だなんて照れるじゃんとか思ったり。 <br> 今じゃハエでピューンって飛んでっちゃいますけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 06:30 ID:EYcdfa0Z0<> 罠狩りが流行り始める前は <br> 罠使いはPスキルが高い弓手として一部のスレでは賞賛されてたな。 <br> <br> 今じゃ「俺のPスキルかっこえぇｗ」なナルシストばかり。 <br> 弓手人口の質も昔は良かったけど今となっては落ちたもんだねぇ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 06:55 ID:XDH/5N910<> 罠狩りはやる前からやってた先駆者（笑 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 11:05 ID:yUb8H+Rn0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/362" target="_blank">>>362</a> <br> されてねーよｗｗｗ <br> スレで罠の話し出すと、罠とか使う気ないから空気読め、だったろうが <br> <br> あと「俺様の美技に酔いな」ってのは <br> むしろ罠狩り人口が増える前の奴のほうが多いぞ <br> 他でも高時給は出せるし、自己満足なところがかなりあったしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 12:24 ID:CdzNYZ+K0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/362" target="_blank">>>362</a> <br> 絶賛どころか、「量産(結構Agi振ってるタイプ)でも罠狩りうまいよー」って書き込んだら <br> 釣りだとか効率情報(GD3で1.3M位とか結構控えめ)は完全に捏造扱いされてたんだぜ？ <br> 俺から言わせてもらえば、昔から弓手スレなんてピク以外存在しないわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 13:28 ID:0j0mSJiKO<> I＞Dステ以外は罠が使えないと思い込んでる奴から多かったからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 20:12 ID:wJlOsno30<> しかし本当に俺ＴＵＥＥＥがしたいなら対人でやってこいよって思う <br> わざわざ狩り場のモンスターロングトレインでかき集めたところで、ＵＺＥＥＥＥとしか思われないってのに… <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 22:46 ID:q3mgCF0P0<> 罠狩りのマナーはもっと改善されるべきだと思うが、それとは別にちょっと疑問が <br> <br> アンクル範囲化がないと罠狩りできないような下手糞乙とか書き込む自称古参罠師がたまにいるけど <br> 実際問題範囲アンクルないと今の7割も効率出なくね？ 上手い下手別にしてさ <br> 上手かったらどうにかなる問題だとは思えないんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 23:26 ID:CdzNYZ+K0<> 狩場次第、コモド西ソロあたりは厳しくなるだろうな。 <br> でも大体の狩場で現状より1-2割↓位の効率は維持出来るよ。 <br> 猿のようにアンクルFTBMしか出来ないピクには無理だろうけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 23:43 ID:LSxGeQZk0<> 単体アンクル想定。 <br> <br> MH相手に同じ効率出すなら猿のようにFTBM/CTが一番のはず <br> ただし被弾前提のInt極になると思う。それ以外はASでカツカツになる <br> トロい敵には被弾無しでいけるかどうかという所。 <br> <br> 被弾無くすと全アンクル前提。上手く混ぜてもサンド。やっぱりASでSP喰われる。 <br> 避け罠型は長続きしない。 <br> <br> 単体相手だとDS師とそうそう変わらない <br> <br> どう考えても大抵の狩場で2割減どころの話にならない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 00:36 ID:FQmzKgBr0<> そもそも旧罠師であるI>=D型はペア前提なわけですが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 01:04 ID:9mkrGHPF0<> 聖域：問題なし。現状でもアンクルは時間の無駄 <br> 監獄：リビオに絞ってFTBMコンボ。不死は弓か、サンド後整形してクレイモア。効率は落ちる <br> ノーグ：絶望的 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 02:48 ID:ufvpg/vw0<> だからトロくっさいの相手に引っ張るなよ。 <br> 邪魔なんだよ罠ピク！ <> （○口○*）さん<><>08/02/29 03:25 ID:IgMdqLZO0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/364-365" target="_blank">>>364-365</a> <br> 弓手スレじゃないけど <br> 日記スレでなら上手い弓手とペアしたという良臨報告なら見た記憶があるな。 <br> DS師で座りと移動でDSキャンセルメインでMHではFTBMみたいな報告だったと思う。 <br> <br> 弓手スレでちらほら話題になり始めた頃で <br> まだRO内ではほとんど使ってる奴がいない時期だったかな。 <br> その頃はまだ弓手のイメージも良かった頃だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 08:48 ID:cIWswzzb0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/374" target="_blank">>>374</a> <br> > その頃はまだ弓手のイメージも良かった頃だな。 <br> え・・・？どこのネトゲの話・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 08:59 ID:1MjQ7jc30<> トレインしてる職ってのは、時間脇・動きが遅い敵とか関係なく <br> 人口の比率的にも、騎士・WIZの方が絶対多いんだけどな <br> <br> ちなみにlokiだと、罠トレインしてるのはWIZ・プリメインの人が多い <br> そもそも罠狩りしてる人なんて、あんまり見ないけどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 11:20 ID:wy8mtlsX0<> Irisだとゴートや、コモド北にまで罠狩りが進出してきているから困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 11:23 ID:rAJKvUss0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/372" target="_blank">>>372</a> <br> 聖域問題ないのか… <br> あそこトレインしなくても10体↑溜まっていることあるけど、どうするつもりなんだろうな <br> アンクルは時間の無駄って言うけど、数と相談してケースバイケースじゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 11:23 ID:PW+DZTzC0<> ゴートってまだ大量にいるMAPあったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 11:30 ID:0Gqe888d0<> ジュノーからキルハイル行く途中にあった気がする <br> 俺が見た時は騎士がしてた <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 11:44 ID:vt6VBqaM0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/378" target="_blank">>>378</a> <br> 10匹もいるならFTする必要もないし、接敵前からサンド当ててけば済む話だろ。 <br> ピクなのもいいが少しくらい頭も使え。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 11:56 ID:rAJKvUss0<> それじゃアンクルかけるのと手間変わってねーよ <br> むしろMOBの移動終了地点をきっちり確定させないと滑ってまとまらない分面倒だ <br> さすがに効率激減っていうのは嘘だと思うが、全く問題なしっていうのも嘘だろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 12:00 ID:PW+DZTzC0<> いやあんくるつかえよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 12:44 ID:9mkrGHPF0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/378" target="_blank">>>378</a> <br> そりゃケースバイケースだろｗ <br> ただ10匹いようが「アンクルが必須」なケースは極稀だから、 <br> 全体としてみれば、そう影響はしないとおもうよ。 <br> <br> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/379" target="_blank">>>379</a> <br> ジュノー↓↓ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 12:46 ID:PW+DZTzC0<> チンクルスネア <br> <br> ｶﾞｼｮｰﾝ <> （○口○*）さん<><>08/02/29 19:24 ID:BnBgT+iW0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/376" target="_blank">>>376</a> <br> お前は罠トレインしてるやつに１人１人 <br> 「あなたのメインキャラは何ですか？」って質問したのか？ <br> 今時複数垢も当たり前だし、誰が何をメインにしてるかなんて普通わからないと思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 19:29 ID:eq0TT61w0<> lokiトレイン罠とか以前に罠師少ないよね <br> 聖域とかですらほとんど見ない <br> 監獄にちょくちょくスナがいるかんじ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 23:30 ID:ufvpg/vw0<> LOKIの聖域なら2で高頻度で出没してるが。 <br> <br> 後つけてみると呆れるほどのロングトレイン、すれ違ってタゲ移ると <br> 必死で取り戻そうとしてるのかDSDSDS。 <br> <br> と、罠ピクの見本が多数見れるんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 08:10 ID:+eS6wI6a0<> 早朝で人少ないからってエドガMAPで大量トレインしないで下さいよスナイパーさん <br> アンクルで纏めきれずに飛ぶとかありえねーっすよ、罠の練習なら別の場所でしてください <br> DSと素撃ちメインで、4匹以上いたら俺も罠爆破することあるけどさ･･･ <br> わざわざトレインしてリスク高めてどうすんだよと、アホか <br> トレインWiiiiiiz様もいたりするし、無駄にMH作るのやめてくれよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 09:38 ID:eMhW96iB0<> トレインWIZはエドガ探してるだけじゃないのか？ <br> トンボにSG効きにくいし、狐はFW抜けてくるし <br> WIZが普通に狩りする場所とは思えん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 10:51 ID:+eS6wI6a0<> 残念ながらWiiiiiz様も普通に狩りしちゃってます <br> QMしながらトレイン→SW→SGっていう感じ <br> トンボのみの時はFWで倒してるっぽいが。 <br> エドガ探しながら狩りもしてるのかもしれないけど、正直うざったくてしょうがない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 11:03 ID:Kw5SugcZ0<> トンボ相手ならHDの方がよく見るな。 <br> 鯖とか来てる人次第だからなんとも言えんけど、まぁ確かにWizも居るには居るな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 11:06 ID:a0sykoe40<> つうかそこまで労力かけてまでトラマップで狩る意味がないから <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 11:25 ID:1PqTrxBO0<> 意味が無いが、それでも来てるwizが居る事実があるだけの話。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 11:25 ID:a0sykoe40<> で？っていう <br> いやなら本人に言えよって話 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 11:28 ID:1PqTrxBO0<> 別にオレは嫌とも書いてないし、居るよって書いてるだけなのに <br> で？ と言われても困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 11:28 ID:1Opn/Myx0<> そんなの個人の問題だろ。 <br> あ、罠死だけは別だけど＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 11:29 ID:1PqTrxBO0<> と思ったが、そもそもこのスレの存在自体が <br> <br> で？っていう <br> いやなら本人に言えよって話 <br> <br> だったな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 13:21 ID:Kw5SugcZ0<> すっげぇ主題の切り換えだな。 <br> <br> 「罠ピクは威力確保の為にロングトレイン繰り返すから邪魔」てのと、 <br> Wizが不向きなMAPにも居る、て情報から「きっとトレインしてるに違 <br> いない」と妄想して「Wiz本人に言え」「罠にも本人に言え」と超展開。 <br> <br> さすがアッタマ悪い狩してる連中だけの事はあるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 13:32 ID:1Opn/Myx0<> 3k程度のHPなら3匹いれば確殺可能、HP15kあっても5匹で確殺可能 <br> 単体火力だってあるハンターがわざわざトレインする必要はない。 <br> <br> それでもトレインするなら、それはスキル性能の問題でも職性能の問題でもない。 <br> 本人の問題である。 <br> <br> そんなわけで本人に言え。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 13:34 ID:a0sykoe40<> 怖くてにいえないチキンわら <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 13:43 ID:1Opn/Myx0<> 3kじゃないか、8kだ。 <> （○口○*）さん<><>08/03/01 18:09 ID:0wojiylR0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/400" target="_blank">>>400</a> <br> 誰もが計算機とか使ってるわけじゃないし <br> 確殺とか考えてなくてとにかく集めて威力を上げたほうがいいと思ってる <br> 馬鹿がいることもお忘れなく。 <br> <br> 中の人次第とはいうがここはそういう <br> 屑狩りしてる罠師のマナーについて議論するスレだ。 <br> 自分に心当たりがあるわけじゃないなら必死になる必要ないんじゃね？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 18:21 ID:1Opn/Myx0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/403" target="_blank">>>403</a> <br> そういう人間がここを覗くかというと、やはり望みは薄い。 <br> <br> 恐らくこのスレは、そういう馬鹿を更正させることが目的なのであろうが、 <br> 現状それ以外の全く正常な狩りをしている人間でさえ罠ピクなどと呼ぶ馬鹿が現れる等、 <br> 無関係の人間への悪影響を及ぼすだけであり、 <br> 全く機能していない。 <br> <br> 結局このスレ本来の目的を達する為には、 <br> 本人に直接呼びかけることが必要なのではないかと。 <br> それに伴い公害と化しているこのスレは落とすべきだと思われる。 <br> <br> もしかしてただ叩き易い罠狩りを叩いていい気になりたいだけのスレだったのかな？ <br> だとしたら随分迷惑なやつらだな、お前らは。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 19:29 ID:Hvu10TbQ0<> >もしかしてただ叩き易い罠狩りを叩いていい気になりたいだけのスレだったのかな？ <br> >だとしたら随分迷惑なやつらだな、お前らは。 <br> <br> 今更、気がついたのか？ <br> ずいぶんと、おめでたい奴だな。 <br> <br> もし、同類になりたくないならさっさと尻尾を巻いて帰るといいよ。 <br> その方がたぶんお互いのためだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/02 00:29 ID:ZfS6Yuy/0<> 尻尾を巻いて逃げるってのは分が悪い時に使う言葉であって、「呆れて相手にしなくなる」場合に使う言葉じゃないんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/02 00:39 ID:3bbe5eRP0<> 最初からネタスレだったんだしそんなマジにならなくても。 <> 405<>sage<>08/03/02 01:36 ID:7TYr98J20<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/406" target="_blank">>>406</a> <br> ご丁寧な指摘、ありがとう。 <br> だが、呆れてもらうではなく、彼に自分の立ち位置を自覚してもらうために書いたのだから、 <br> 尻尾を巻いて帰るで正しいんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/02 03:07 ID:Tl0KibLk0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/408" target="_blank">>>408</a> <br> つまんないから帰っていいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/02 03:45 ID:7TYr98J20<> そうかい？ <br> なら、帰るけど <br> <br> つまんないから帰っていいよ <br> <br> その一言にどれだけの面白みがあるのかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/02 08:50 ID:1+DNHJQ80<> 自分が今どれだけ惨めになっているかぐらい理解しておいたほうがいいと思うな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/02 12:29 ID:YJIyhmou0<> 解らないから罠ピクなんじゃね？ <> （○口○*）さん<><>08/03/02 12:55 ID:vQRax9nE0<> ここをネタスレにしようとしてる罠ピクがいますね。 <br> 実際に超距離トレインしてる罠ピクはいますからｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/02 13:03 ID:ZfS6Yuy/0<> 長距離トレインに関してはどの職も共通(するべきではない)だから、重くなる？とか罠特有の事象に絞ったほうがいいんじゃないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/02 14:55 ID:YJIyhmou0<> すでに長距離トレインは効率下がると一部のオバカサン以外には知れ渡ってるのに <br> 理解できない罠ピクが大勢いるから馬鹿にされてるんだろ。 <br> もっとも、追加で本人以外が重くなるから余計に迷惑なんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/02 15:06 ID:PeGCxQPv0<> よくこんなクリックゲーで必死になれるな <br> おっさん感動やわあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/02 18:35 ID:YJIyhmou0<> そんなクリックゲーの話見てる時点で・・・ <br> 鏡みてみ？同じように必死になってるおっさんのツラ見れるから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/02 19:20 ID:3bbe5eRP0<> じつは<a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/416" target="_blank">>>416</a>はおっさんを騙った超絶美少女。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/02 19:35 ID:1+DNHJQ80<> 魔法ピクも叩こうぜ。 <br> <br> ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1824118 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/02 19:45 ID:WKpZZ6wO0<> これはひどい <br> 言い訳もピクらしい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/03 03:29 ID:SNi5rc7g0<> 専用スレ立てるか職叩きスレいけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/03 09:51 ID:X+Yssk750<> 同じことしてるんだから乱立もあれだしこのスレでよくね？ <> （○口○*）さん<><>08/03/04 02:29 ID:vJCdUFay0<> うざ狩りでもやってるやつが少なければそこまで気にならない。 <br> めったに遭遇することもないからな。 <br> 少し前の罠師みたいなもんだな。 <br> 今の罠師みたいに大量繁殖されると遭遇する機会も増えるので <br> このようなマナー講座スレが必要になってくる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/04 11:05 ID:MLhFLIAb0<> Wizプリペアは騎士と並んでトレインの代名詞でしょ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/04 17:01 ID:ved9LJBz0<> Wizプリペア騎士は罠ピクみたに20以上とか集めるのかな？集めるのかな？ <br> そんなバカは滅多にイネーヨｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/04 19:25 ID:414CmCt50<> 20も集めるバカは弓手でもそうそう居ないだろ。 <br> 逆にいえばそれだけ集めるバカはどの職でも確実に存在するって証明でもあるけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/04 22:56 ID:3yFe5Ke10<> 全然証明になってないのだが、どういう理論が展開されたんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/04 23:21 ID:QsmB51Ot0<> Wizプリペア騎士は罠ピクみたに20以上とか集めるのかな <br> →バカは滅多にいない <br> →逆に考えるとたまにバカがいる <br> <br> →弓手も同様 <br> →バカは滅多にいない <br> →逆に考えるとたまにバカがいる <br> <br> →結局どの職でも集めるバカはたまにいる <br> <br> と、ここまで書いてみたがこりゃ証明じゃねーな。 <br> まあバカがいるのはホントだってとこだけは、証明以前に事実だわな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/06 07:42 ID:HCULBp2O0<> hosyu <> （○口○*）さん<><>08/03/07 15:26 ID:WuEeO6Gg0<> age <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/07 19:40 ID:CMTfaLuT0<> 罠盗作の俺は、背伸びしてジュピとかでやっちゃったりしてるんだが。 <br> 「ジュピだと自然に溜まるから・・」って言い訳してたけど低スペックPCには辛いのがわかった。 <br> 控える事にする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/07 20:22 ID:bIUvYoEE0<> ハンタは単独でお手軽に巻き込みできるから叩かれるんであって、盗作してまで使ってる <br> (ASで飛ばせないアンクルもない)豆葱にまで文句言うやつはいないんじゃね。 <br> むしろどうやって使ってるのか気になるｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/07 21:30 ID:d/YWWUd60<> 罠置いて、そこにmobが飛ぶようにMBで押すとか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 00:31 ID:Kui5I6+50<> お手軽に巻き込みできるから叩かれてるわけじゃないだろ <br> お手軽に巻き込みができることを利用して、頭悪いほどのロングトレインをする馬鹿がいるから叩かれてるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 00:39 ID:XqGROexx0<> またループっすかｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 03:28 ID:Qf1jGiym0<> 俺以外のNPCどもは黙ってろよ＾ｗ＾ <> （○口○*）さん<><>08/03/08 03:36 ID:OttPoJG/0<> 罠狩りするなら過疎狩場でソロでやる事。 <br> それか身内ペア。臨時だとお断り。 <br> どっちにしても過疎狩場に篭っててくれれば文句は言わん。 <br> <br> 罠師として良識があるならこれぐらい当然 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 03:38 ID:W0l6Fo850<> 何処でやっても自分が見かけたら文句言うんだろ？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 03:46 ID:+kw1TISl0<> 巻き込み倍化ねらいで大量トレインするアホは <br> wizでたとえるのなら確殺確保してなおオーバーキルになるのに <br> Lv調整しないでひたすらSG10をぶっぱなすような素人wizに匹敵するな <br> 確殺になる数ぐらい覚えとけクズが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 03:52 ID:KlEyOy9X0<> ごつみのみたく、集めるまでもなく大量に吹っ飛ばせる場所に行くのが一番頭がいい。 <br> 商圏投票も、もっと行きにくい場所に転送してくんないかなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 15:58 ID:OqsdnGoi0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/440" target="_blank">>>440</a> <br> ごつみの罠狩りなんてきついだろ <br> HP多すぎだし、ガゴがうっとーしいし、通路が狭かったりで罠置きにくいし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 16:24 ID:W0l6Fo850<> コモドから直送があった頃やったがきつくはない <br> どうせ人なんか居なかったし広い所でやればいい <br> ステによって変わるが取り巻き込み9匹くらいでFTTBMすれば片付いた <br> <br> ガーゴすら避けられない雑魚は一生神殿で狩ってろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 17:09 ID:N9vYOQ8X0<> なんだその針は <br> クジラでも釣るのか <br> マジレスするとガゴは即殺するもの <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 17:11 ID:W0l6Fo850<> それはそうだけど <br> ダメージ食らったりCAされるのがうっとおしいんだろ？ <br> だからそれに対してそう言ったまでだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 18:22 ID:EErvY2XFO<> うん、こなきゃいいと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 18:31 ID:Kui5I6+50<> うんこ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 18:58 ID:+kw1TISl0<> そ う <br> メ ん ？ <br> か に たまで <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/09 00:38 ID:OT9aTaGG0<> 何となくTVCMに出ている和田アキコが出てきた <br> かにたまのせいだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 23:22 ID:D7SiRhsf0<> この停滞っぷりなら言える <br> フラッシャーは俺の嫁 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 15:20 ID:kxn3ozJF0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/449" target="_blank">>>449</a> <br> フラッシャーは俺のだ <br> お前はラッシャー板前で我慢しとけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 23:48 ID:J/7jIE/80<> AGI職が廃屋LK以上の効率を月光＋空デリ＋QMCだけで黒字狩りできちゃうって <br> 事が気に食わないんだろうな＾～＾ <br> <br> 腕にもよるだろうけど聖域１で2-3匹集めて直FTBMやってるだけで <br> 3.5Mおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <br> 2.25倍でソロ自給8M安定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <br> <br> 他人にいとも簡単にソロで効率だされるのが気に食わないやつｗｗｗｗｗ <br> ピクグリムの時と同じテラアホスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 00:52 ID:no79fmCl0<> どうでもいいが、廃屋ソロで3.5Mは少し低めの時給だと思うぞ。 <br> 靴抜き2PC無し80代素騎士の俺でも、誇張抜きで4Mは安定する。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 01:07 ID:zhQ00ezt0<> すごいな、騎士。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 01:17 ID:GA2iDigs0<> 廃屋LK以上の罠狩って相当だろうな…… <br> 451は低時給報告しか見てなかったんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 05:30 ID:hKSzIRIy0<> 他に叩く対象ができたら一気に寂れたな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 05:40 ID:4ACtabqJ0<> 聖域1は時間湧きだから、他に人がいればその分時給下がるぞ <> （○口○*）さん<><>08/03/17 17:07 ID:Ur2aOTEi0<> age <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 07:22 ID:nPPjgriW0<> クロークマジお勧め。 <br> 罠位置に潜り込んで左右にうろちょろするだけで1秒かからずにゴロンするお。 <br> 人にもよるけど5,6回くらい転がせば2度とこなくなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 14:32 ID:CTzGe2c40<> 集中力向上!! <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 21:41 ID:iaixCL+i0<> そういえば聖域にグリムアサがいる時はよく罠おけなくなるなぁ、多分自分のミスだが。 <br> ホドレムリン込みのMHがよく残ってるから個人的にはグリムアサ好きだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 22:55 ID:fr0wAvfb0<> デモパン監獄GDでもがんばって下さい！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 09:16 ID:u8RQv04D0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/451" target="_blank">>>451</a> <br> まぁハンタスナでそこまで自給追求してもあまり意味ないけどな。 <br> 対人じゃ弱いしＰＴ需要それほどないし。 <> （○口○*）さん<><>08/03/27 02:40 ID:jcNaXACN0<> age <> （○口○*）さん<><>08/04/01 03:34 ID:1ElzzpHy0<> (*´Д｀)/ヽァ/ヽァ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 17:58 ID:SLkrC+lN0<> hosyu <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/07 02:12 ID:BmWUHfFo0<> hosyu <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/11 21:59 ID:jFuskvgj0<> ほしゅ <> （○口○*）さん<>age<>08/04/15 18:30 ID:tgde8nFz0<> 保守あげ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 23:55 ID:FHgf9qhw0<> ほしゅ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/23 00:32 ID:NLgmB4qM0<> 最近話題なくなった？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/23 04:14 ID:TsCPsahU0<> 叩く対象が罠からTUに移っただけだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/23 07:37 ID:W9vsrTVb0<> 本当なら話題があったかもしれないけど <br> 決着はつかずじまいでしたの新シリーズが次々と立ってるから <br> そっちに流れただけだと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/25 17:20 ID:TkeU5j5p0<> SD4罠狩りすればおｋ <> （○口○*）さん<><>08/04/26 03:05 ID:SEU5OuWG0<> age <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/27 12:51 ID:HtPXWGmSO<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/473" target="_blank">>>473</a> <br> お前頭いいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/27 17:08 ID:DYPrNihI0<> <a href="../test/read.cgi/livero/1203068501/473" target="_blank">>>473</a> <br> 7匹くらい集めればアヌビスもCTでいけそうだな <br> 幸い周りは火属性だしｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/27 17:13 ID:A2vMAhoz0<> TU様のお集めになられた共闘入りミノパサナ*nが至るところにいるので、普通にFTDBMあたりで食ってけば十分ウマいけどな <br> 単体も安い水矢で食えるし <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/28 00:52 ID:i/rtDj4t0<> ちなみに4Fはネタだろうが、5Fは配置変更前から定番の罠狩場な。 <> （○口○*）さん<><>08/05/04 18:59 ID:uUGylAtb0<> age <> （○口○*）さん<>sage<>08/05/07 10:38 ID:vmiP84lb0<> 停滞しすぎだからみんな俺みたいにスキッド5にしようぜ！ <>