（○口○*）さん <><>08/02/09 17:02 ID:V6vz0bbJ0<> ・いろんなスレで議論しているうちに段々趣旨からズレてきた！でもそんなの関係ぇねぇ！
そんなときにここへ移動し引き続き白熱した議論バトルを楽しんでください。
・元スレから「空気嫁」「スレ違い」等の苦情が出た場合、速やかに両者ともここへ移動をお勧めします。
・ここの議論はどんな事があっても他スレへ持ち出さないで下さい。
・移動前にその旨のお知らせと「お騒がせしました」を！立つ鳥後を濁さずです。
・移動を薦める人は本当にそれで良いのか、少しいい空気吸ってお考えを。
大多数に望まれない移動は逆にスレの空気を悪くします。決め付けや乱用は避けましょう。 <>[スレ違い]LiveROアンダーグラウンド[退避エリア]
（○口○*）さん<><>08/02/09 17:04 ID:HhIqw8pMO<> >>1
空気嫁 <>
（○口○*）さん<><>08/02/09 17:08 ID:zQC9zlSX0<> >>1
AIR WIFE <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 17:15 ID:ve39+d6/0<> >>1
こいつは臭ぇーッ！腐女子の匂いがプンプンするぜぇーッ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 17:27 ID:WI8VMWAi0<> さてまた一つ糞スレが立ったわけだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 17:56 ID:lZb7oGjkO<> 東京の地下へ行くと聞いてやってきました <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 18:06 ID:d/9Wg2OS0<> 前スレ
神聖様とお話をするスレ5人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1201668964/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 18:52 ID:nmmwoxCc0<> 頭！狂！アンダーグラウンド！（爆） ｺﾞﾙｧ！！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 21:57 ID:tN1knijw0<> >>7
スレタイに神聖が入ってないのに神聖スレの続きを名乗るのはおこがましいと思うんだがどうかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 21:59 ID:SGUraWDp0<> 前スレの最後読んで来い
つーかこんな話題やったらスレタイ変えた意味がなくなっちゃうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 22:00 ID:dcy8jGqy0<> スレタイに「神聖」と入っていると「俺は神聖じゃねぇ」と抵抗して
元スレで暴れ続ける神聖がいたためにこうなったんじゃないのかとエスパー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 22:14 ID:tN1knijw0<> >>10
スレタイ変更の提案は「神聖さまとお話しをする」ではなく「神聖さまへのツッコミをするスレ」として
使う事をはっきりさせようというものだったのだが、970近辺でいきなり趣旨の違うスレタイの提案が
出てきて強行されちまった訳で、すごくもやもやしたものが残るし、誘導もしにくいタイトルなんだが。
>>11
本人放置でコメントを突っ込めスレでやればどこのスレに降臨されても、
最低限しか荒れないで済むってのがスレタイ変更の提案だった訳だが。
神聖さま本人が来なくても、該当スレを平和に保つためのスレとして利用するのに
（来てもらった方がいいのは確かだが）抵抗して暴れるとか関係無いだろ。
神聖が出たら神聖スレへ誘導ってのも、神聖スレがどこだかわからない人が誘導できなくなる。
いつも見てる人ばかりではなく、誘導する時だけスレ一覧から検索する人もいるだろうに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 22:19 ID:tN1knijw0<> 追記：
現状、神器クエ報告スレでも、誘導先が不明になっているとのコメントがついてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 23:52 ID:Xj6IHBIE0<> 一応前スレが埋まってしまったのでこっちで
>>998[tN1knijw0]さん 「どう考えても無理」というのが私には理解できない。
認知されるかどうかは、各スレで誘導する人の行動次第だろう。
その際、このスレの内容は残ってるのだし、次スレとしてURLも出されている。
また「LiveROアングラ」にも、前スレとしてこのスレのURLが出されている。
あとは行動だけでしょう。
タイトルに関して今更あれこれいうのなら、600台から話すべきだったんじゃないでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 00:18 ID:FlR45c7f0<> まさかあそこで神聖様が降臨なさるとは思わなかったからな
このスレ使いつつ、誘導先に迷い続けるなら次スレでまた戻せばいいと思う
スレ消費を食い止めるための誘導先なんだから、降臨してくれるならタイトルはどれでも同じ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 00:23 ID:24IOjHJV0<> >>14
結局このスレはどういう運用を目指してるんだ？
突っ込みをするスレなのか、それとも誘導して会話するスレなのか方向性が読めないな
テンプレを見る限り誘導するっぽいけど、神聖様が「スレ違い」とか「退避エリア」と銘打たれてる所に移動するかどうかも正直微妙だと思う
どうせ変更するならもっと神聖様が誘導されやすいタイトルにして欲しかったな
ついでに
>その際、このスレの内容は残ってるのだし、次スレとしてURLも出されている。
>また「LiveROアングラ」にも、前スレとしてこのスレのURLが出されている。
これだけで次スレとみなす事はできないよ
スレ立て自由で書き込み自由なんだから、誘導だのテンプレに書いてあるだのは幾らでも出来るんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 00:32 ID:uXzl+r+H0<> まぁ中身が伴っていれば良いんじゃにっけ？
どの道神聖様はスレ名なんて読まないしさ。
ただ張られたURLから飛んでくるだけさ
そこでのみ議論が許されてると言う事実を作ることが重要で
どうしても名前が気に入らないと思うならこのスレ消費手前くらいからまた相談すればいい。
と、テンプレ作者がなだめてみる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 00:34 ID:niT3xo8J0<> >>14
>タイトルに関して今更あれこれいうのなら、600台から話すべきだったんじゃないでしょうか？
とっくに話してるわい。
｜638 （○口○*）さん sage 08/02/07 17:35 ID:A2dIG85b0
｜>>634
｜俺も今回それを思ったので脱退スレの434での誘導では「(神聖様のID)に突っ込むスレ」
｜として誘導してみた。
｜
｜次スレ立てる頃合いにまだ覚えていたら指摘しにこようぜ。
｜
｜突っ込め！でも、突っ込む！でもいいけど、スレタイを直す事に１票。
「神聖さまに突っ込め！スレ」もしくは「神聖さまに突っ込む！スレ」としてのスレ変更に
賛意を示してはいるが、まったく別物のスレタイにすることに賛同した記憶はないし、
賛同したくもない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 00:34 ID:f7sV+pFa0<> >>16
> 結局このスレはどういう運用を目指してるんだ？
ここは隔離施設だろ
無いと困るよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 00:43 ID:niT3xo8J0<> 神聖スレ5人目（前スレとは敢えて呼ばない）で、スレタイの変更動議が出たのは
・神聖さまにコメントしてスレを荒らさないように、コメント専用とする
・もちろん、神聖さまが移動してきてくれるならそれに越したことはない
という要件の為だ。特に前者の目的をはっきりと示す為にテンプレを用意しようという声があがったが
現状のテンプレ案>>1ではそれを満たしていない。（この辺から迷走が始まった気がする）
>>11が述べているような意見は、スレタイ変更しようという動議には含まれていない。
>>16が言うように、このスレは目的が迷走してて、誘導するのに適切かどうか不安が残る。
>>19
神聖スレ5人目までは、なんとかして神聖さまを呼び込んで隔離しようというのが趣旨。
直近の直結さまの様子を見て、来ない場合でも、「ツッコミ専用スレ」として活用することが
明確になれば、元スレでコメントする人を連れてくれば神聖さまが来なくてもスレの平和が
保てるのではないかという感触から、スレタイ変更が呼び掛けられた。
方向性が定まっていない隔離施設であると定義するなら、次スレにはなりえないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 00:49 ID:EskF9fvf0<> >>18
その後完全にスレタイを変える話になった時に（たぶん）何も言わなかったのに何をおっしゃる
そのタイミングで何も言わないんじゃ「文句は無いんだろうな」と皆思うだろうに
ついでにこのスレ立った時「はえーよ。」とか言ってるが元々980で立てる方針になってたようだし
お前さんのタイミングが遅すぎだろう・・・どう考えても
とりあえずこの状態で運用して誰も利用者がいない時にでもここの固定住人で議論して次スレどうするか決めればいいんじゃないだろうか
「神聖」の2文字入ると誘導しにくさが増えるのは間違いないし
用途が明記されてなければ一般のスレ違い議論にも使えるから変えるとしてもやはり「神聖」は入れるべきじゃない気がする
変えるなら「スレ違い議論総合スレ」とかだと妥当な気がするんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 00:49 ID:uXzl+r+H0<> まぁまぁ落ち着きなよ。
結局これは何処のスレが立てたスレなのか。
それが重要。名前だけでこれは違うってのはいただけないとおもう。
要はここの住人がどういう意図でこのスレを進めているかそこが肝だと思う。
神聖スレから立てられたこのスレは住人も一緒なんだし現状は問題なく稼働できると思うよ？
神聖が現れる前からスレ内で不協和起こすのは余りにばかばかしい。
黒板スレ並みの適応力で行こうじゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 00:50 ID:U3weDHeD0<> ID:tN1knijw0
神器スレで誘導まってくれと書いた物だが、勝手に自論の証拠に使わないでいただきたい。
むしろID:tN1knijw0の言動により迷惑をこうむった側だ。
こちらはID:tN1knijw0を一切指示するつもりはなく、たいへん不快に感じた。
>>13については取り下げ願いたい。
以下は状況説明。
>>13で引用されている内容については
「神聖」というタイトルじゃないから誘導先不明という意味ではなく
誘導してもスレがすぐ埋まる＋新スレ立っているようだが
反論者がいるようなので立てなおしになるかもしれないという懸念から。
反論者、つまり>>13、あなたのために誘導をまてと書き込んだ。
新スレたったのに何をえんえんともめているんだと迷惑を感じていた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 00:50 ID:beKrNnGS0<> スレタイ変更の発端
誘導先に行かずお触り厨まで居座るため誘導が上手くいかないから
@"突っ込め"案
「神聖様に突っ込め」的なスレタイだと、神聖弄る奴は移動してくれそうなので
神聖様を誘導しやすくなると考えられる
つまり、神聖様が降臨したスレでは神聖様がスルーされる形になる
神聖様が誘導に乗りやすくなる直接の効果はないが
スルーされることによって誘導に乗らざるを得ない状況を作り出すところにメリットがある
A"神聖"除外案
一方、スレタイに「神聖」という単語があることで
神聖様を上手く誘導できないのではないか、という意見も出される
突っ込め案とは根本の違うアプローチだが、スレ終盤にこのタイトルとテンプレが併せて提案され
現タイトルはこの案を基に作成されたと思われる
どちらも飽くまで神聖様誘導を円滑に進めるための案で
方向性はあまりぶれてないような気がしないでもない
ただスレタイに細かくこだわって意見が衝突してるみたいだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 00:56 ID:uXzl+r+H0<> >>24
まさにそのとおりだね。
経緯はそんな感じで言い出しっぺなりに考えてテンプレ作成して
スレ名も何通りか考えた。
結局1発で決めろと言う事自体無理な話。
神聖理論がどう働くか判らないので、住人で試行錯誤していい案を取り入れていけば良いの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 01:01 ID:U3weDHeD0<> ID:Xj6IHBIE0
神器スレに中途半端な誘導先をはりつけているが
スレタイについての個人的感情込みの書き込みはいただけない。
神聖の誘導先なんて神器スレでは
ど う で も い い
現在進行中のクエの情報の邪魔になる存在になるので
確 定 し て か ら 書き込んでほしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 01:06 ID:niT3xo8J0<> >>23
持論の根拠に思われたのであれば、謝罪する。単に、そういった発言があったことのみを書いたのみ。
>反論者がいるようなので立てなおしになるかもしれないという懸念から。
その点は了解した。現時点でも、わたしは立て直しを希望している。
>>21
>その後完全にスレタイを変える話になった時に（たぶん）何も言わなかったのに何をおっしゃる
>そのタイミングで何も言わないんじゃ「文句は無いんだろうな」と皆思うだろうに
言う前にスレ立てされててどうしろと。初期のスレタイ変更意見の後、>>24Aの案が出たのを
見た時点と、スレが立っているのを確認した時点が同じなんだ。意見を言う隙もなかったので
はえーよと言った訳だ。神聖スレ見てるからといって、神聖さまと同じ常時張り付き属性な人
ばかりだとは思わないで欲しい。（重ねて言うなら、テンプレ案を見たのも同じ時点だ）
>>24
判り易いまとめをありがとう。
最終目的は同じなんだけど、神聖さまの沸いたスレを平和にする為のスレとして成立して欲しいと思ってるよ。
Aのアプローチは、議論スレが過去に存在して、消滅した経緯もあるので、@のアプローチを試みて
貰いたいというのが希望だね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 01:06 ID:24IOjHJV0<> >>21
個人的にこのスレを立てるのが早すぎだと思った
980が決断できたらスレ立てよろしくと書いてあったのに>>981で既に立てられてる
個人的な感想でしかないのかもしれないが、980の人はスレタイについてまだ意見が出ていたから決まったら立ててくれと書いてあったように見えるんだけど
まさか個人で勝手に決断して立ててくれという意味で書いたわけではないと思うしね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 01:13 ID:uXzl+r+H0<> >>27
まぁたしかに早いとは思ったけど仕方ないんじゃないかな。
相反する意見が20レス以下で決定できるとも思えないし
貴方の思惑とは試す順序が逆になったのであれば申し訳ない。
もう少し早くテンプレ案作成するべきだったのかもしれない。
しかし、議論スレが消滅したのは同じ意図のほかのスレがあったためではないの？
現状は神聖を留めるスレとしてはここだけだし、名前だけで廃れるほど危ない状況とは考えにくい。
私が思ってる以上に住人に熱意がないならその限りでもないけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 01:24 ID:8CLzzsml0<> どうせ必ずクソスレ化する運命なんだから細かい事は別によくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 01:28 ID:niT3xo8J0<> ちょっとテンプレ案考えようと愚痴スレに突っ込め！スレのテンプレ見てたらこんな文言が。
＞*神聖さまは、適当にいじった後に、神聖スレに放流(ﾘﾘｰｽ)しましょう。
神聖スレって、このスレ利用者以外にもはっきりわかるスレで用意しとかないとまずいような気がします。
>>29
神聖スレ5-980の発言に対して、981でもう立っている辺りで独断による暴走って気がするんですよ。
神聖さまを封印するためのスレのスレ立て合戦しても仕方ないので、同じ手段は取らずに、おかしいと
思った点について意見を述べている訳ですが。
ぶっちゃけ、常時神聖スレをヲチしてる人でない限り、スレタイを見て、ここが神聖スレだとは思わないでしょう。
現状では、神聖スレを見ないけど、誘導だけするような人もいる訳です。このスレタイで続けると
神聖スレだと思わないので誘導しないというケースが出てきそうな気がしています。
わたしも、このスレへだったら誘導しないでしょうし。
>>30
スレを見てない人に神聖スレと認知される（誘導してもらえる）必要だけは主張したい。
スレの運用に関しては、まぁ、同意。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 01:33 ID:EskF9fvf0<> >>27
神聖スレ>>652->>661で既に神聖除外案は出てるしテンプレ草案もスレタイ案も出されてるんだ
俺は何故この時点で意見を述べなかったのだろうか、という事を聞きたいわけだ
議論からキムチガイ様降臨までも1時間以上は時間あったわけだし、時間の幅も割と大きい
そこだけが俺の疑問なんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 01:36 ID:uXzl+r+H0<> >>31
確かに名前が大きく変わったからね
最初はわかりにくいと思う人も出るかもしれない。
しかしそれでは試行錯誤すら出来ず柔軟な対応が出来ないと思うんだ。
確かに私も出した案と大きくかけ離れた名前に少し戸惑った。
でも、現状試す機会が与えられたと思って素直に受け入れている。
判らないのであれば知っている人で周りに知らせることも出来る。
ありがたいことに旧スレではリンクされているから消えないうちはそこから知る人もいるだろう。
少し早すぎると思ったことには共感する。
しかし現状を受け入れ少しポジティブに考えてみても良いんじゃないだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 01:43 ID:niT3xo8J0<> >>24@のアプローチでの神聖スレの次スレ案
あくまでも、ここが神聖スレの次スレであるとするなら、
新規スレとして突っ込め！スレを立てるのはどうかなと考えています。
神聖さまに突っ込め！スレ 6人目
−−−テンプレここから−−−
神聖さまが沸いた時、元スレを荒らさないように、コメントをこちらに投稿しましょう。
元スレで触っちゃう人を見掛けたらこちらに誘導して下さい。
勿論、神聖さま本人も誘導してあげて下さいね。
神聖さまが来てくれたら、ここで楽しく会話しましょう。
元スレでは神聖さまをとにかくスルー、徹底してスルーです。
寂しくなったら神聖さまも、きっとこっちに来てくれますよ。
元スレでのコメント、このスレからの元スレへの話題戻しは厳禁です。
本人に言わないと無意味と思っても、元スレの平和の為に、こっちでコメントして下さい。
ここは隔離スレです。
書き込む際はsage進行（メール欄に半角で『sage』）厳守でお願いします。
※このスレッドはLiveROなので、過去ログは保存されません。
※このスレの存在意義は、神聖さまへの突っ込みその他コメントで元スレを荒さないようにするためです。
次スレは>>970が立てましょう。無反応だったら、それ以降に名乗り出た人が宜しく。
前スレ
神聖様とお話をするスレ5人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1201668964/
−−−テンプレここまで−−− <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 01:48 ID:uXzl+r+H0<> >>34
一応の納得は得られたのかな？
テンプレありがとう、住人が協力して知らせれば馴染むと思う。
少しの気遣いで宣伝なんていくらでも出来るさ。
新規・落ちスレでもスレ名とコメントは載せられるし
そこに新規神聖スレとでもコメントするだけでも結構宣伝効果はある。
要は住人たちの気の持ちようでどうにでもなるさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 01:51 ID:JHM+6xET0<> ＞少しの気遣いで宣伝なんていくらでも出来るさ。
少しの気違いに見えてしまった俺はキムチ食いすぎだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 01:52 ID:uXzl+r+H0<> >>36
書いた人も読み間違えて冷や汗流したのはここだけの秘密。
キムチは豚キムチに限る！これだけは譲らない。
辛いのは食えんのよ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 01:55 ID:AEbMWBd20<> つーかスレタイに文句あるんなら別スレ立てろやまじうぜえ
お前らがぎゃーぎゃーわめいてる事自体が問題なんだっつーの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 01:59 ID:uXzl+r+H0<> >>38
さすがにもう寝るけど一言
出来れば喧嘩して他に類似スレ立てることは避けたい。
そんなことしたら二分されて衰退するのは目に見えてるし
第一少なからず管理人に手間をかける危険がある。
神聖扱う人はクールに議論して平和に協力しあおうぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 02:03 ID:24IOjHJV0<> >>34
問題はこのスレが立ってしまった事でそのスレタイでは突っ込めスレとしては多分機能しないと思う
神聖様を誘導する時にLiveROを「神聖」で検索したらそっちだけがHitしてしまうからそちらに誘導が張られてしまう可能性が高い
>>35
多分、>>34のスレが立てられたら此方は忘れ去られてしまうと思う
だって、スレタイに神聖と入っているから向こうのほうが判り易いし、何も知らない人が検索したら上にも書いたけど新しく立ったスレだけしか見つからない
全てのスレにこのスレの住人が常駐しているなら住人の努力だけで何とかなるかもしれないけど、
住人が居ないスレからの誘導はどうしてもスレタイを検索して見つけた所に誘導されると思う
とりあえず、別スレ立てとかはもっと話し合ってから行動に移らないともっと混乱するだけになっちゃうのでじっくりと話し合って欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 02:06 ID:8CLzzsml0<> 立っちまったスレの事蒸し返して>>1をいじめても意味ねえだろ
そのうち板に馴染むんだし、神聖様がこないからって内輪もめするなよみっともない
クソスレ乱立だけは神聖並にウザいからやめろよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 02:09 ID:niT3xo8J0<> >>40
>とりあえず、別スレ立てとかはもっと話し合ってから行動に移らないともっと混乱するだけになっちゃうのでじっくりと話し合って欲しい
その辺同感です。取り敢えず、一晩寝て、もうちょっと考えてみます。おやすみなさい。
スレ乱立は避けたいけれど、>>24@のアプローチのスレは必要だと思うので。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 02:24 ID:+GYdcc2s0<> 神聖5人目スレで
名前を「神聖様に突っ込め！スレ」に変えて貰えると…って書いたのは
単に愚痴スレでレスした奴暗黙の了解でフルボッコ、の流れが羨ましかっただけだったり。
神聖本人を誘導とか全然考えてなかったや。
神聖に粘着お触りする奴はどんなスレタイでも移動しない神聖予備軍
神聖本人はスルーされようが飽きるまで暴れるから神聖
とか思うので、
>>24@のアプローチのスレとか別途立てても乱立にしかならんのではなかろうか。
それよかなんで愚痴スレはあそこまで結託できているのだろう…。
ってかｗｗうはｗｗｗ提案投げっぱした癖にｗ俺ｗ長文必死ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 02:37 ID:+GYdcc2s0<> 我ながら投げっぱ酷過ぎと思ったので、もうちょっと。
脱退理由スレの>>624-653の流れと、同じ時間の神聖5人目すれ
素晴らしい効果があったと思う。アレこそ！
あの流れが出来るならどんなスレタイでどんなテンプレでも
問題なく機能する気がするんだけども。
てーかテンプレ読む奴もマトモな奴だけでは。
結局ここの住民があの時やってくれた努力と、
書き込まれた誘導レスに対する元スレ住民の結託だけが必要事項ではないかと。
そして俺やっぱり長文必死
お目汚し失礼しましたー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 18:50 ID:QW0MZEZHO<> ここが神聖スレの後継スレで間違いないだろうか？
そう仮定して吐き出させて頂きたい。
先週、二晩に渡って暴れ回った某人物がもしかしたら
知り合いかもしれないんだ。
出先から、しかも携帯からなので詳しく書けないし
SSなどの証拠がある訳でもないんだけど・・・。
そして俺の職は廃ブリ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 18:56 ID:iAIz7gh00<> Σ
ハイプリさん、おつかれさまです。
落ち着いてからでかまいませんので、状況説明をしていただけるでしょうか？
あまりにも独断的・一方的な発言すぎて、真実が見えていない状態です。
どうぞよろしくお願いいたします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 19:14 ID:RfpYKG4/0<> あれについてもう聞くことは無いと思う
真実もなにも、本人寄りの主張でさえあの状態なのでこれ以上聞いてもさらに鞭打つだけだ
(例えフォロー的な話が入っても、それをあんな風に曲解した奴なのか。で終わりだし)
解決とまでは行かなくても終わった話題でさらに鞭打つ事もあるまいよ
どっちかと言うとこれ以降は鯖板で話す様な内容しか出てこないと思うよ(キャラ特定とか) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 19:16 ID:BvD59QxH0<> あれネタで書いてんじゃねーの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 19:21 ID:ik/hv7fB0<> むしろこれすらも住民を飽きさせない為の高度なネタとかなら尊敬する <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 19:25 ID:xfv8/8v3O<> >>45
貴方からの視点でいいので解説をお願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 19:31 ID:kRkQSJce0<> 関わらない方がいいのでは <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 19:31 ID:FQR899zV0<> 廃ﾌﾟﾘ様の降臨にｗｋｔｋせざるをえない。
もしも書き込みいただけるならトリップでお願いしたい。なりすまし防止のために。
これで、またｷﾑﾁｶﾞｲが現れたら凄いことになるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 19:33 ID:niT3xo8J0<> 終わった事をほじくりかえす意味はないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 19:43 ID:QW0MZEZHO<> いろいろな意見、どうもありがとう。
もう終わった話と言えばその通りだし
鯖板でやれ！ というのももっともだと思う。
どちらにしろ、出先から携帯で打てる話じゃないし、
俺も晒すつもりはない。
先に言っておくと、正直、あれは釣りだと
俺も思ってるから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 19:54 ID:X+LLIcjg0<> 事情を知ってる第三者が直結のふりをして書き込んだ可能性があるってことか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 20:20 ID:QW0MZEZHO<> 55のいう通り。
必要とあれば詳しく書き込むが（帰宅したらね）
最初の脱退スレに類似したギルメンがいたのは事実。
問題はその人物のことを
『うちにこんなヤツがいてさーw』なんて
俺がおもしろおかしく話しちゃった事なんだわ。
（身内じゃなく外部にね）
それを聞いた人物（もしくは又聞きした第三者）の
壮大な釣りなんじゃないか？ と思ってるんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 20:25 ID:K8SAbG/tO<> 俺の知り合いも脱退スレで暴れてたのとそっくりなんだよな・・・
Loki鯖でハンターメインということなので別人だが
素プリメインのそいつは
♀ギルメンの追い込みを非公平で手伝い
♀ギルメン発光→転生
転生一次〜転職〜90後半の素プリと組めるまで非公平
その途中。同ギルドの♂廃プリが♀ギルメンを公平狩りに誘う。
廃プリとばかり出かける♀ギルメン
普通に考えたら、非公平されまくるより
公平のが気を使わなくていいからなのに
そんなにアスムがいいのか！と愚痴る
最近は♀アコの壁してる、レベル上がらないと愚痴ってた
Lokiだという話がでるまでwktkしながらgkbrしてた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 20:27 ID:8CLzzsml0<> >>56
良いから今は出先での事に集中してろよ
厨関係の事なんかで、コレ以上実生活削る必要はないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 20:44 ID:QW0MZEZHO<> お心使い感謝。
仕事の休憩中にかきこんでたんだぜw
今回の件、うちのマスターだけじゃなく
仲のいいギルメンにも話してないから
この釣り師が身内でないことだけは確かだから
その点は安心だ。
こんな釣り師がいるギルドも楽しいかもしれないがw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 21:04 ID:niT3xo8J0<> >>57
gkbrがゴキブリに見えて仕方がないって戯れ言 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 21:23 ID:AEbMWBd20<> ID:QW0MZEZHOが釣りだろさわんなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 23:58 ID:nUa0k5nq0<> >>ID:AEbMWBd20
だが断る！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 00:17 ID:MDOYIRkB0<> 釣りには全力で応えないと失礼じゃないですか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 01:50 ID:6lke7NDn0<> ID:QW0MZEZHO が最後の書き込みしてはや6時間か･･･。
戻ってくるのかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 01:53 ID:8OsM+aCq0<> 待ちたいような、待つとID:QW0MZEZHOに悪いような…
もしID:QW0MZEZHOの予想通りだとしたら
知人に壮大な釣り氏がいるID:QW0MZEZHOがちょっとうらやましいかも <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 02:22 ID:EfA3SxqqO<> すまない。残業で今から帰宅なんだ。
帰ったらPCから入ります。
釣りだと思った人、不愉快な思いさせてすまんかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 03:09 ID:M/rLm6WS0<> >>45っす。こんな時間、誰も読んでないだろうが
カキコんだ手前、一応最後まで。
件の人物がうちのギルドに加入したのは数ヶ月前。
何でも他のMMOにいたのだが晒されてこっちにきたらしい（本人談）
スレでは遺憾なく神聖っぷりを発揮なさっていたが、実際の人物は
せいぜい軽い直結＆構ってちゃんといった所。
Aと呼ばれた人物にアプローチをかけてたっぽいのは本当だが
ぶっちゃけ♀キャラには誰でも〜な感じだったので本気かどうかは不明。
ただしBと呼ばれた人物（♀プリ 中の人♂）に関しては
♂と判明前：「俺、Bさんの相方になる！がんばるよ！」
♂と判明後：「中の人、♂なんだってさ。やる気なくなった」
（ちょいと意訳）な発言を俺自身が見たのでそういう人物ではある。
また、最終的に脱退した時は、確かに俺はCさんでペア狩りして清算中で
PTチャしていたのは事実。（内容は廃屋WIZプリペアの立ち回り･･･だった気がする）
そこに現れた彼がしばらくうろうろしてた上で、
「俺、ここ抜けるわ」
「Cさん、俺に懐いてたよね。俺抜けて平気かなあ？」
等という香ばしい発言を残し去って行った。
ちなみにギルドが違うキャラでINしてたので脱退理由は不明。
俺も脱退スレの住人だし、実は彼の言動をwktkしつつウォッチし、
知人、友人達との雑談によく乗せていた。
まあ、彼の言動に我慢できず、仲の良かったギルメンが脱退したのは
ちょっと残念だったが。
ここまでが周囲に話していた内容です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 03:23 ID:M/rLm6WS0<> で、ここ数日、スレ見てなかったので降臨時には突っ込めなかったのですが、
今朝、気がついて全レス読んでみた所、
☆脱退に至る状況に関してはともかく、ギルド在籍時の
言動に関しては極めて似ている
☆スレでも散々叩かれた「俺のモノ」発言に関しては、少なくとも
俺自身は彼の口からそういった発言を聞いたことはない
☆そもそも数ヶ月とはいえ、同じギルドにいた訳で、レスにあったような
人物を疑うほどの言動はなかった。
☆彼個人から俺個人が恨みを買う覚えがない
上記のような理由から、この一連の騒動は俺から話しを聞いた誰かor
それを又聞きした誰かによる愉快犯ではないか･･･と思います。
スレ汚し＆終わった話題をグダグダと連ねて申し訳ない。
このまま知らん振りしていても良かったのですが、
『LOKIって終わってるな！』とか『臨時でハムタ拾えない！』等の
誤解が生じるのは鯖の皆さんに迷惑になると思い恥を忍んでレスしました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 03:43 ID:8OsM+aCq0<> >>67-68
激しく乙
個人的には「Cさん、俺に懐いてたよね。俺抜けて平気かなあ？」
の発言は、激しくスレの神聖様っぽく思えるんだが
実際に接した人が別人の釣りかも、と思うのならそうなのかも知れない
もし実在するのなら、釣り師も名乗り出てくれや
壮大な釣り師を一度見てみたいんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 03:52 ID:b2mzLxlJ0<> 考えられる可能性としては…
１．直結本人によるいまさら逆恨みな書き込み
２．その直結が気に入らない者による犯行
３．廃プリ氏を嫌う人間が直結をダシに行った反抗
４．ほんとにただの愉快犯
さあて、どれだろうね… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 03:54 ID:b2mzLxlJ0<> 途中送信スマソ
しかし、ただの愉快犯にしては、いやにこの件を引っ張るのが気になるんだ。
遊び半分なら最初の書き込みとその後数レスで飽きるだろうしな。
もしかしたら定期的にこうして釣って楽しんでる正真正銘の基地外かもしれんが…
なんにしても、まともな思考の人間がすることじゃないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 03:58 ID:uiNfoP0X0<> 5.似たような状況の別人によるマジ話 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 05:22 ID:GFYVhXGP0<> 6.LOKI鯖は魔境 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 06:09 ID:GoqSpHXq0<> 大穴狙い
件の神聖＝>>45のハイプリ
,ｨｨr-- ..__､j
ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ > 全ては>>45による
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠ 壮大な釣りだったんだよ！！
'､ `,-_-ｭ u /| ∠
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´
く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl｀´.! l _,,,ｌ | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ ＼!‐=:l/ `:lj 7
| |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼:: ::::| ::l / <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 06:15 ID:QzROtwJI0<> Loki鯖ができた時に、某ネトゲの人間が多く集まった
そいつらが今もROをやっているかは知らんが
おかしいのが居るのには少しは関係あったりしそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 07:44 ID:Oq0o+qlV0<> 話が大幅に変わってしまって申し訳ないが、
やっぱりこのスレ、スレタイが変わってしまってるせいか一般的には神聖スレの次スレとして認識されてないみたいだぞ
アコプリスレで神聖スレが落ちてなければ〜って言われてた
またスレ終了間際にgdgdしないように今のうちに結論出しておきたい所なんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 08:32 ID:cjMNrUw00<> 神聖スレ５の最後の新スレへの誘導みてないだけだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 09:27 ID:bUww7kIk0<> >>77
一般スレ利用者＞一般スレで神聖スレへの誘導をする人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神聖スレ常駐者
一般に認知されることの方が重要なので、やっぱり立て直した方がいいと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 10:33 ID:783IganQ0<> しばらくしたら認知されるから根気よくやればいいだけじゃないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 10:37 ID:tjo2zXmx0<> 見つけたらその都度誘導すりゃ良いだけ
>>70
LOKIの中では今回の直結は小物以下
キチガイ直結が何百人いるか分からんようなトンデモ鯖ですよby住人 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 10:58 ID:783IganQ0<> >>80
確かに似たようなやつがいっぱいいそうで特定しようがないｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 12:23 ID:tjo2zXmx0<> >>81
身内のだけでも、警察のお世話になった直結ストーカー厨事件が２件もある
神聖スレを愛して止まないおまいらにはLOKIかIRISがオススメｗｗｗ
被害者にはなりたくねぇけど、スレなんかじゃなくて直に触れ合えるぞｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 12:47 ID:QH+o9c1K0<> 良くも悪くもその両鯖は人口が最大級だから、絶対数は多くなるな。
ただ、俺は後者の住人なんだが、伝説級に痛い話をあまり聞かないのは
GｖとかBOSSとかに関わらずやってきたからだろうか。
（伝説中の伝説である「お兄ちゃん〜」はネタ説が有力っぽいし） <>
にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 13:03 ID:pNtzFRUS0<> >>84
伏せてるとは言え名前まで出してるおまえも同類でしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 13:18 ID:+9SWLPGn0<> >>68
>『臨時でハムタ拾えない！』
そんなこと抜きに職性能が終わってるから拾わない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 13:59 ID:tjo2zXmx0<> >>85
分からんやつには分からんから問題ないだろ。因みに有名厨プレイヤーね
同類はお前かと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 14:05 ID:Oq0o+qlV0<> >>80
見つけられればそれでもいいかもしれないが、この中に全部のスレを確認してる奴でも居るのか？
今回は見つけたから一応宣伝はしてみたが、気が付かなければ誘導しないのではこのスレの意義が半分くらい無いと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 14:16 ID:QH+o9c1K0<> >>84
あぁ、そういえばそいつがいたな。声かけられたことあるわ。
生体1で狩してたときにディトリミン1個でカルボ1個くれとかわけわかんねーこといわれたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 14:20 ID:pNtzFRUS0<> >>87
一文字伏せて自分のキャラ名晒してみ
わからん奴にはわからんし問題なかろ？
晒ししたいなら鯖板いけ。板のルールもわからん
バカだから「おまえも十分痛いよ」といってやったんだよ <>
にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 14:33 ID:b2mzLxlJ0<> >>87
>>90の言うことなんて聞かなくていいぞ。
お前の脳みそがネズミ並みの大きさで、
キ○タマはＢＢ弾より小さいって事を証明できるんだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 14:33 ID:Zc8Rz8Xj0<> わざわざ神聖様が自ら降臨なされるとは素敵なスレですね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 14:33 ID:Qjv65S970<> >>91
忠告されてるんだから止めろ。
普通に色々出て来るんだよ。
出されたほうは迷惑だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 14:34 ID:b2mzLxlJ0<> ってレスったらほんとに晒しやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安易な名前だし、すぐ探せそうだな。
もっとも、名前偽ってた場合は前述通り脳みそが（ｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 14:37 ID:AKO8nwOT0<> >>ID:Oq0o+qlV0
わざわざ向こうのスレまで出張して主張しないでくれ
ちゃんとした議論するときゃこっちで書くっつの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 14:41 ID:tjo2zXmx0<> 別に自キャラ名晒しなら文句はねえだろ
わざわざリクエストに答えてやった訳だし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 14:43 ID:Oq0o+qlV0<> >>96
それもそうだ、以降書き込みは自重するから許してくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 15:01 ID:Qjv65S970<> >>97
まだわかんねぇのか？
お前と同類視される類似した名前の奴が迷惑するんだっつうのが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 15:03 ID:+9SWLPGn0<> はいはいわろすわろす <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 15:04 ID:VWESf3Qu0<> 自発的にここに来た人なんだと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 15:06 ID:b2mzLxlJ0<> まぁなんだ…
目先の楽しさやプライドの保持にかまけて
後のリスクを考えずに行動するヤツを総じて餓鬼と呼ぶんだ。
今自分が何をしていて、それが今後どんな問題を起こすか、
それをちゃんと考えてから書き込みしてくれ。
特にこういった匿名掲示板は削除人が動かなければレスは削除されないし、
こんな小さな事で削除人が動く事は滅多にないしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 15:07 ID:tjo2zXmx0<> >>99
そういう事はpNtzFRUS0に言いなさい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 15:08 ID:Qjv65S970<> まぁいい
tjo2zXmx0、あんたはレスするな。
やりたいなら鯖板で自分の名前偽りなく隠さず晒せばいい。
あんたは神聖じゃない
これで神聖でもなった日には隠したのが逆に仇になるくらい他のキャラが迷惑する。
頼むから出てくるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 15:12 ID:KSMnWIV30<> >>ID:tjo2zXmx0
確か伏字でも晒しは削除対象だったと思うぞ
なので出来れば>>84は自分で削除依頼を出してくれ
以降、削除依頼スレテンプレより抜粋
>削除対象は
> 煽り、荒らし
> 特定の個人・キャラクター・ギルドの叩き、晒し
> チートなど不正行為の方法
> 特定個人名の騙り行為(トリップによる騙り防止推奨)
>等となっています。
>たとえ伏せ字でも意図するところが明白な場合、削除対象になります。
^^^^^^^^ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 15:13 ID:VWESf3Qu0<> >>97
＞別に自キャラ名晒しなら文句はねえだろ
＞わざわざリクエストに答えてやった訳だし
それが本当に ID:tjo2zXmx0 のキャラの名前だといえる根拠は？
たとえ証拠SSだと言ってSS出されたとしても、それが本人のものとは言えない。
どこかの掲示板に名前消さずにUPされているものをもってくることも可能。
証明する手段を提示することをやらない以上、
「自分のキャラを晒すから他人も晒して良い」は成立せず
さらに、「自分のキャラを晒すから他人も晒して良い」自体が強引すぎる理論。
ここからチラシ
ID:tjo2zXmx0の口調が某神聖氏に似ているように感じてるわけなんだが
チラシ終わり <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 15:15 ID:b2mzLxlJ0<> >>105
わりぃ、先に俺が削除依頼出しといた。
>>ID:tjo2zXmx0
てめぇのケツを他人に拭いてもらうのがどんな恥晒しな行動か、
ちょっとは考えてみてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 15:18 ID:Qjv65S970<> >>106
口調は似てるが雰囲気は何処となく違う
まぁ別人だろうね。
>>107
代行感謝。わざわざ手数かけてごめんね。
どうせ謝らないだろうから感謝の意だけでも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 15:19 ID:b2mzLxlJ0<> そして削除以来のレス指定ミスってたのを直してくれたお方、マジサンクスorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 15:20 ID:tjo2zXmx0<> >>105
そうか伏字でもＮＧなんだな、俺が悪かった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 15:24 ID:Qjv65S970<> >>110
なんだ謝るのか。
見直した！あんたいい人だ！！
と言うわけで話題変えるためにネタ投下
小島なんとかのコテハンの人･･･
とうとう荒らしすぎて荒らし元のスレがIP表示になった
はじめて見たよびっくりだ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 15:25 ID:b2mzLxlJ0<> さらに言えば鯖名も晒してたからな。
”わかる人には簡単にわかってしまう”晒しだから良くないんだ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 15:40 ID:6lke7NDn0<> 素直に謝罪が出来るのは素晴らしい事だと思うぞ。
これ以上スレも荒れずにすむし、よかったよかった。
ところで廃プリ様、いらっしゃってたんだな。状況説明禿乙っす。
でも疑り深い俺にはまだ疑問があるんだが宜しいだろうか？
降臨されたキムチガイ様は
『結婚してるのにAに手を出して･･･』とか
『Aと廃プリが結婚してた･･･』とか
状況説明以降の事もいろいろ書いてあったみたいだけど、その辺はデマってこと？
もしまたこちらに目を通すことがあったら教えて頂けるとありがたいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 16:01 ID:rPjKSeTY0<> >>111
晒し元のスレってどこのことだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 16:17 ID:ltDjZ9mz0<> 未実装スレ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 16:21 ID:tjo2zXmx0<> >>115
未実装スレにまで神聖様って湧くもんなの？
どういうネタで絡んでくるというのだ・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 16:44 ID:QH+o9c1K0<> 未実装ネタで上手く釣れば関係しそうなアイテム・装備の価格操作とかできるからな。
引っかかるのはよっぽどの馬鹿だろうけど。
どんなネタでも池沼は湧くものだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 16:48 ID:tjo2zXmx0<> >>117
なるほどな
リアル事情スレや脱退スレくらいのものかと思ってが色々居るんだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 19:01 ID:Swx4UfAH0<> ネタにすらなってない上にIP表示で一瞬でとおとなしくなったチキンだっだな。ｗ
IP表示なんて初めてみたよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 22:39 ID:y0m+u22b0<> β時代にyで始まるマジに直結されてたのを思い出した@Iris
ダメな方向で有名人だと知ったのは後のことでしたとさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 22:40 ID:y0m+u22b0<> 更新しろ自分。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 22:45 ID:w8e9TIcV0<> グリム問題でシフアサスレが荒れまくってたときにIP表示になってたことがあった気がするわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 02:23 ID:jqOnwFMQ0<> なんか別の神聖スレ建った？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 02:25 ID:XEFxMFqU0<> また小島くんじゃねーの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 02:32 ID:jqOnwFMQ0<> なんかテンプレが上のほうにあるのと全く同じなのは知ってて立てたのかな？
リンクがあるということは前のスレ読んでると思うし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 02:38 ID:IkGqH5O10<> ここまで独断で突発的にやられると
前スレのスレタイを支持してた人にも申し訳が立たない気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 03:42 ID:cu8zx3/i0<> 独断専行な新スレは無視で良いんじゃないかな。 <>
96<>sage<>08/02/12 09:00 ID:8YWXBOKA0<> 私信気味な上、遅レスなんだが
>>98
言い方キツくてスマン、ありがとう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 09:07 ID:8pib6hBi0<> やっぱりこのスレの住人もりっぱな神聖なんだなと痛感 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 11:58 ID:sn6Ft9iX0<> 某スレで誘導先に指定されていたんだが、
ここはガノタが派閥毎に、持論を振りかざすスレとして利用して良い物なのか
ちと、このスレの使い方としては間違ってるような気がするだけど、
そーいう話題も、住民の方々としてはOKなんでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 12:03 ID:8pib6hBi0<> 別に良いんじゃね？
でもそれ専用のスレじゃないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 12:03 ID:RuOCz2IJ0<> それはさすがにスレとしてどうこういう以前に板違いだろ。ｗ
そんなもんはガノタの集まる板でやってくれとしか言い様がない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 12:07 ID:iq80X/YX0<> 制止意見も聞かずに暴れる様なのは神聖扱いでいいと思うけど
ここで本気で神聖ガノタ"達"による終わりの無い派閥論争開始されたら、流石に扱いに困る。
そういう場合になったら｢巣に帰れ｣的に適正な巣へ誘導してあげるのが良いかも。
先ずはここへ誘導して、ある程度発散させて、以後の処置を模索で良いのかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 13:25 ID:oYWtgY1b0<> >>130
あれは「こっちで議論しろ」って意味じゃなくて「板違いな話でスレ占領するのやめれ」って遠まわしに言ってたんだと思うよ？
ぶぶ茶漬け（だっけか？）出されたようなもんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 13:36 ID:B/dGuMQq0<> ＞ぶぶ茶漬け
茶はいらないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 13:56 ID:tHVe3Omp0<> >>132
スレタイ読めや。該当スレのないスレ違いは全部ここに誘導でいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 15:00 ID:A0sJwoHZ0<> クソスレ立てたID:tHVe3Omp0が必死すぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 17:37 ID:quPlCvTh0<> 早く皆でID:tHVe3Omp0をここに誘導する作業にかかるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 17:40 ID:A0sJwoHZ0<> すぐ上に居るんだけどなｗ
凄い勢いで成長しつつあるｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 18:06 ID:jr/CeHGf0<> 向こう（http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1202749720/l39）でレスきてたので
>>ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1202749720/l27で指摘されてたのでレスレス
>神聖を隔離出来なきゃ意味がないわけで、
>スレタイに神聖と書かれてたら移動してこないってのは周知の事実だろ。
>何のためのスレなのかを考えてから出直して来い。
>>と言われても
>>「はい、お前はこっちな」と
>>ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1202749720/
>>URLを貼り付けて
>>「神聖スレじゃねーか！いかねーよ！」
>>ってなる一連のやり取りが好きなので、スレタイがアンダーグラウンドじゃ意味が無いんだよな
自己満足のために立てたようです。何を言ってもだめそうだな、こりゃ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 18:08 ID:jr/CeHGf0<> しまった、l抜き忘れてた…
とりあえずスレ立ての方法とかタイトルどうするかとか、話し合っておくしかないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 18:08 ID:dk5Fooo80<> >>140
立てた人とは別の人みたいだよ
>1 名前：（○口○*）さん [sage] 投稿日：08/02/12(火) 02:08 ID:tHVe3Omp0
>39 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/02/12(火) 17:55 ID:sukH74J20
あの書き方を見る限りでは話し合いの余地はなさそうな気はするね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 18:14 ID:UVaIbDoQ0<> 今北
>>136-139
この流れ見ていると、ID:tHVe3Omp0よりも
ID:quPlCvTh0とID:A0sJwoHZ0が意味不明な行動しているようにしか見えない。
スレタイ変わったのに不満を持った粘着がいるらしいのは
神器スレで見かけていたんだが、同一人物？
まあ、このスレで何やっててもかまわないが外にまで持ち出さないでくれよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 18:16 ID:jr/CeHGf0<> >>142確認してきた。というか自分でID確認してレスで誘導までしたのに…ID:sukH74J20には申し訳ない。
とりあえず(http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1202749720/41)で
突っ込みやその他のコメントはこっちだけで、と言われたのでそうしておこう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 18:23 ID:tHVe3Omp0<> 誘導もなにも見てるけどな。
精力的にコメントする気力はないので、のんびり眺めてるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 18:24 ID:jr/CeHGf0<> (http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1202749720/42)
こっちが立てた当人だった。
でだ
>>とにかく、沸いちゃったスレで、誘致合戦だけはしないようにしような。本末転倒になるから。
立てた当人が言わないでください。あと「沸いちゃった」って…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 18:32 ID:sukH74J20<> >>144 簡潔に
どうか頭を上げてくださいな、同一人物だと思われても仕方ない部分あるので。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 19:26 ID:jBPrFFOz0<> もうあっち（神聖6）で突っ込むの疲れた・・あっちの突っ込みはコッチでやらせてもらうよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 19:46 ID:tHVe3Omp0<> どーぞどーぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 20:30 ID:jr/CeHGf0<> (ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1202749720/51)
>>前スレ996で
> >995 問題にしてるのはあなただけです。
>>を書いた人だったらきつく当たるとこだった
995までのレス見てみたけど、ID:tN1knijw0くらいしか「スレが立った後に」文句言ってないように思ったのだけど…
600台の話も含めるのなら、神聖様光臨があったとはいえ、間の雑談で話し合うとかできたと思う。
動議のレス(900台から)が遅かったという話なら、それまで動議してなかったスレ住人全員に責任があるのでは？
それを踏まえて、「きつく当たるとこだった」っていうのは何をするつもりだったのでしょう… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 20:38 ID:txnjS7XVO<> し つ こ い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 21:41 ID:Y19/52qt0<> やっぱりこのスレの>>1にしても、tHVe3Omp0にしても
独断で勝手極まる事してる時点で神聖だわな
続スレが無いから立てたこのスレの>>1のほうがマシと思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 21:49 ID:WQKr2a+R0<> 個人的な意見だけおいていくが許してくれ。
正直このスレタイはワケわかんなかったです…
その他雑多なものを収容するスレかと思った。
まぁどっちに問題あるかなんていまさらどうでもいいし、
とりあえず俺は向こうを新スレとして利用に一票 (1/200) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 22:02 ID:btiHlsBw0<> >>153
＞その他雑多なものを収容するスレかと思った。
その通りでいいぞ？
スレ違いの議論も含めてここに収容しようって話だからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 22:13 ID:jr/CeHGf0<> (ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1202749720/60)
>>立てたのと同じ日ではないですが、とっくに議題に挙げてるんですがね。
じゃあ、いつ挙げたのかきちんと引用してほしい。
このスレの最初の部分（44までの中）なのか、>>76-80なのか
その中で「俺は意見が違うから『神聖さまに突っ込め！スレ』立てるわ」とあって
そこから議論（再議論）すればいいものを「俺はこうしたいからするんだ」でやってしまうから
色々言われてるんでしょうに… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 22:27 ID:IkGqH5O10<> どんだけ仲違いな伸び方してんだよｗ
前スレから現スレ途中までしっかり議論して、意外と早く収拾付いたと安心してた矢先
今度は一人の独断で新しく神聖スレ(独断スレ)が立ったけど今朝方の時点で皆スルー
そんで今見たら現スレと独断スレでまた同じ議論ですか？
いい加減にしろよ
あ！独断スレを立てた人による壮大な神聖プレイですか
多分そうだよね、うん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 22:31 ID:jqOnwFMQ0<> >>156
しばらくスルー状態なので安心したのですが
２が出ると崩れてしまいましたね。
でも意外ともったほうかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 22:31 ID:btiHlsBw0<> >>156
で、どうしろと？
おまいさんが収拾つけられるならつけてくれよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 22:32 ID:I7v/4Yh/0<> >>158
向こうの>>1が削除依頼出せば片付くと思うんだけど
出しそうに無いよなぁ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 22:35 ID:m6WluoyM0<> 勝手に神聖様があばれてくれてる
神聖様を隔離･観察するスレとして立派に機能してるじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 22:39 ID:dk5Fooo80<> 立ってしまった物は仕方ないから活用しようとすると、使い道が難しいんだよね
こちらに誘導してこちらで話をしてるならあっちのスレは必要ないし、
あっちで突っ込みを入れてこっちに誘導しても、多分あっちに移動しちゃうだろうし
上手い事使い分けできる案があればいいんだけどなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 22:43 ID:tHVe3Omp0<> >>154
そうすると「神聖スレ」じゃなくなってるよねってことに。
>>155
>そこから議論（再議論）すればいいものを
そういう考え方もあるね。でも、再議論して、意見が統一できたりするとでも？
LiveRO板は需要があれば立てる。RO板は需要があるか議論してから立てる（スレがある）。
>>159
そりゃぁもう。というか、削除依頼出しても収集つくとは思えんが。
ある程度スレにコメントついて続いてると削除はされないし、担当範囲違うスレだし。
>>160
ﾜﾗﾀ。その通りだなｗｗｗ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 22:47 ID:tHVe3Omp0<> >>161
>上手い事使い分けできる案があればいいんだけどなぁ
154の発言によると
>スレ違いの議論も含めてここに収容しよう
という事だし、こっちのスレはスレ違い収容メインでいいんじゃない。
神聖さまが、アンダーグラウンドスレに来た場合、神聖スレへの送迎を行なわず
本体さまの来たところで続ければいいかと。（神聖さま本人がどっちにも来なければ、
元スレの神聖さまへのコメントを神聖スレに投下するようにして貰えば済む事）
神聖さまが両方に来たらそれはそれで、いじり倒せばよし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 22:48 ID:Y19/52qt0<> >>162
160の言う神聖ってお前の事なんだろうけど？皮肉が分からんか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 22:52 ID:tHVe3Omp0<> >>164
判ってて笑ってるんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 23:01 ID:btiHlsBw0<> >>162
厳密には「神聖スレ」ではなかったらどうだっていうんだ？
神聖を隔離出来る事が最重要なんだよ。
いじって遊ぶなんざ二の次だ。
優先順位を間違えんなよ。
神聖にマジレスしてる時点で俺もアレだがな･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 23:05 ID:sukH74J20<> >>160 機能してるって言ってくれて感謝する
>>164 ヤツには、その皮肉がわかった上で余裕で笑ってそうなタフネス振りを感じるぜ。
余裕を持ってIDが変わる前に。
>>150
もともと隔離されたスレで、このスレが立ってから6時間程度しか経ってないのに
「問題にしてるのはあなただけです」と、人数を持ち出して問題提起をスルーしようとしてるのが
話し合いをする人間の態度として納得いかなかったんで
このスレタイに反対な人間の一人として、考え方の間違いをきつく指摘しようかと考えていた、それだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 23:11 ID:jr/CeHGf0<> >>167そりゃあ問題にしたくなかったからじゃないかな？
「次スレ立ったのに何をいまさら…」ってところで。
まぁ、あのまま次スレが乱立してなかったのが不思議だな、今の状況を見ると。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 23:21 ID:Xc7PX9sx0<> サラサラっと読んでただけなのに、
何かスゲー時間を無駄にしてる気がしてきた
まるで「小便用、大便用と用途が違う」と議論している様だ
どうでもいいがＤＱＮ高校生とか何でトイレの前or中でたむろするんだろな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 23:29 ID:jr/CeHGf0<> たばこの火を消せるからとか、個室があるからかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 23:29 ID:KW+g/PzE0<> 部屋の隅っことか押し入れってなんか落ち着くぜー
ってのと似てる気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 23:35 ID:jqOnwFMQ0<> とりあえず疲れたし無意味すぎる気がしてきたから
こっちに専念する。
これにて冒険終了。
おつかれさま <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 23:43 ID:tHVe3Omp0<> >>172
おつー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 23:47 ID:jr/CeHGf0<> >>172お疲れ様。
譲れない線があるのか、譲りたくないのか、話を聞く気がないのか、
どれかも判別つかんかったからどうしようもないわな。
議論自体はこっちに持ってきても良かったと思うけどねぇ・・・「突っ込めスレ！」の内容よりはこっち向きだし。
2人ともこっち見てるようだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 23:59 ID:sukH74J20<> なんにしたってお疲れ様ってことでおけおけ。
あの中からちびっとは活かせる事もありましょう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 00:00 ID:c2wn1VRL0<> 神聖スレでの話題にはスレちがいだからこっちに誘導する、か。
笑えねぇなw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 00:51 ID:gv5SWETL0<> 自分はこっちが落ち着くんでここに定着するよ。
神聖スレの方はスレタイにこだわりすぎて神聖化してる自覚がない連中が
勝手に議論してる場所になってる。
「元スレが荒れないように」という目的が果たせるなら誘導先のスレタイなんて
どうでもいいじゃないか。
神聖だけじゃなく、すれ違いの議論まで誘導できるなら、元スレにとっては
こっちはもっと使いやすいスレじゃないか。
スレタイにこだわってる連中は本来の目的をはきちがえてる。馬鹿かと、阿呆かと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 01:39 ID:pXJTGDuC0<> ■ラグナロクのスキン vol.10 〜集えスキンの神〜■
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1168355083/230,283-297
神聖ゲット
過疎スレでもチェックを欠かさないのが俺 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 01:49 ID:gOHdLCu/0<> なんかトイレでの比喩があったので。
小便用＝神聖スレ。（小便（神聖）しかできない意味合いで）
大便用＝UGスレ。（どっちも可能という意味合いで）
うん。くだらないこと書いた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 01:51 ID:wMdsUm7v0<> 全くだなｗｗｗ
っつーか、便所の命名にあんだけ夢中になれるとか凄いな
こんなところに居座ってる俺でも哀れに見えてきた
誘導に関しては神聖本人よりも、お触りする奴の誘導を優先させた方がいいのかな
お触り厨を引っ張ってくれば自然と神聖も流れて来るって前スレでも言われてたし、
「お前へのレスは以降こっちでしかしねーから」って誘導が有効かな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 02:16 ID:bZmk8qPy0<> >>178
懐かしいﾔｼだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 02:20 ID:si/ivJuQ0<> 繰り返しになるけど
前スレからUGスレに掛けて議論自体はほぼ尽くされてる
やむを得ず緊急でUGスレとして新スレが立った訳だが
もちろんスレの名称には賛否両論あったものの、方向性自体は問題なかった
スレの方向性を差し置いて名前に固執した人が何の断りもなしに
独断で突っ込めスレを立てて案の定同じ議論の繰り返し
勝手にスレを立てた事を棚に上げて重複スレを正当化する時点で議論は水掛け論の流れに
結果収集も付かなくなりぐだぐだな状態
もう重複スレのほうは落ちるのを待つか神聖様がひたすら保守するスレでいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 02:28 ID:gOHdLCu/0<> にしてもtHVe3Omp0が神聖化してますなぁ。
反対意見があるなら先に立ったこっちで議論してから神聖スレ立てりゃ〜いいものの。
自分で立てたスレで自分が神聖化もしくは、神聖化じゃなければどんどんスレ違いになってることに気づけないのかね。
てか神聖スレでスレ違いとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwww. <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 02:32 ID:Jwp3WFn30<> 自分で自分を隔離してるんだから迷惑がかからなくて良いじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 02:42 ID:gOHdLCu/0<> >>184 お前頭いいな。
まぁ、こっちは神聖じゃない話もできるわけで、気楽で使い勝手いいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 02:48 ID:OrgTha4u0<> だからさー
もう別にここはここ、神聖スレは神聖スレでよくね？
これ以上議論しても無意味だし、どっちも譲らないなら
あとは住民がどう使うかに賭けるしかないだろ。
こんな無駄な事でてめぇらの神聖具合晒さないでくれよ、いじり甲斐ないんだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 02:56 ID:FXw34E8S0<> じっくり読み直しての感想
・ID:dk5Fooo80の冷静さは素敵
・神聖呼ばわりするばっかりで何一つ建設的な事の言えない数人哀れすぎ
・神聖認定基準のハードル低すぎね？
>>186
自分だけ高い位置に居るつもりで反応しない相手を叩くのは不毛すぎるわなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 03:02 ID:FXw34E8S0<> で、ちったー建設的に問題提起を丸投げして寝るんだけど
もう片方のスレやその他の状況にも寄るだろうけど
1.そのうち次スレを立てる段階になったらどうするのか。（タイトルやテンプレなど)
>>31の
>ぶっちゃけ、常時神聖スレをヲチしてる人でない限り、スレタイを見て、ここが神聖スレだとは思わないでしょう。
> 現状では、神聖スレを見ないけど、誘導だけするような人もいる訳です。このスレタイで続けると
> 神聖スレだと思わないので誘導しないというケースが出てきそうな気がしています。
> わたしも、このスレへだったら誘導しないでしょうし。
に対して、>>33や>>35が
>判らないのであれば知っている人で周りに知らせることも出来る。
> ありがたいことに旧スレではリンクされているから消えないうちはそこから知る人もいるだろう。
>少しの気遣いで宣伝なんていくらでも出来るさ。
>新規・落ちスレでもスレ名とコメントは載せられるし
>そこに新規神聖スレとでもコメントするだけでも結構宣伝効果はある。
と返事をしてるわけだけど
2.誘導時にどんな文章を付加すれば適切な誘導を見込めるだろうか
以上2つ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 05:47 ID:/cw5xEF/0<> >>182
>もちろんスレの名称には賛否両論あったものの、方向性自体は問題なかった
そうか？問題無かったのは目的で、方向性は・・・・・・・・・・・うまくいくといいね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 06:35 ID:si/ivJuQ0<> >>189
>>24のまとめについて反論が無いので問題は無かったとしたんだけど・・・
まぁ認識の違いというか、言葉遊びの堂々巡りになりそうなので適当に流してください
現状においての方向性は確かに違っていると思う
というか、どうしても"神聖様に突っ込め"というタイトルで立てたかった人が
後付けで方向性の差別化を画策して、突っ込めスレの存在意義を
既成事実化しようとしてるようにしか思えないのが正直な感想です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 06:43 ID:/cw5xEF/0<> >>190
神聖スレ５の中盤以降から出ていたことを後付け扱いされてもなとか思いますが、
どっちも好きに使えばええやん。
そして、スレ違いの夜食の話題が、アングラスレへ誘導されたけど無視されてた現実。
誘導せずともすぐに収束して終わるものを誘導しようとしてた時点で失敗だと思ったけど。
>188のスレタイの件は、スレ終盤で使い続ける可能性があれば、考えればいいし、
どっちかのスレに収束してればもう片方は自然消滅でいいじゃないかと。
誘導の文面は、各人のセンスにお任せでいいんじゃないか。状況なんて流動的に変わるわけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 06:51 ID:si/ivJuQ0<> 後付けも表現が悪かったですね
スレタイ議論も収束に向かってた半ばに、再度議論もせず、このスレにも断らず、
間違っても新スレ立てるなよと釘を刺されたのにも関わらず、
独断で立てられたのが悪印象だったので
「まずなぜ独断で立てたのか」という部分を蔑ろにされたままでは納得が行かないだけです
今更意味を求めるのも不毛なのでもういいんですが、結局やったモン勝ちってことになりそうで。
＞>188のスレタイの件は、スレ終盤で使い続ける可能性があれば、考えればいいし、
＞どっちかのスレに収束してればもう片方は自然消滅でいいじゃないかと。
これについては完全に同意します <>
某スレ948<>sage<>08/02/13 07:03 ID:5huNdeJH0<> >>191
スレ違いの夜食の話題をこちらで続けたい雰囲気じゃなかったんだ。
あっちの雰囲気はかなりまったりしていたしね。
でもこちらを見てみたら、殺伐と討論していたので、あまりにも雰囲気が違いすぎて
引いてしまった。
それで猫のAAでなごもうと言ったんだけど、本気で誘導していたとしたら
スルーしてすいません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 07:07 ID:/cw5xEF/0<> >「まずなぜ独断で立てたのか」という部分を蔑ろにされたままでは納得が行かないだけです
・需要があると判断したこと
・神聖スレの名称でのスレ立ての必要性については既に申し入れていたこと
・賛否両論の平行線にしかならないことがわかっており、議論済みの内容を繰り返すことは無駄と思ったこと
この辺ですかね。
>独断で立てられたのが悪印象だったので
それを言ったら神聖スレ5の980-981辺りの流れに関しても、大きくスレタイを変えるという暴挙を
行なうには早すぎるという（暴挙とまでの表現ではなかったですが）声が上がってたこともお忘れなく。
わたしにはこのスレの立てられ方も十分に悪印象でした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 07:10 ID:/cw5xEF/0<> >>193
いや、あの話題はもってこなくて良かったと思いますよ。ナイススルーと思いました。
ネタが待ちしてる時のあの程度の雑談は、いつものことだし。
誘導してた人の思惑はわかんないけど。
本気で誘導する必要のある流れだったら、わたしも誘導に協力したと思いますし。 <>
某スレ948<>sage<>08/02/13 07:14 ID:5huNdeJH0<> 水さすようですみません。
もし「スレ違いの雑談はこちらで」と誘導する目的のスレであれば
できれば現在の議論はほどほどにしてもらえると
誘導されての雑談で使いやすくなるかと思うんですが・・・。
今のままだと、自分のように引いてしまって使わないということが
他でも出てきそうな気もします。
見ていると、神聖スレ６のほうでも同様の議論をしているみたいですし、
議論はあちらでやった方がよくありませんか？
２箇所で議論していると結論も出ないのではないかと思います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 07:21 ID:si/ivJuQ0<> >>196
＞「スレ違いの雑談はこちらで」と誘導する目的のスレ
という意味合いのスレではありません
スタンスは飽くまで神聖様とお話しするスレの次スレのポジションです
極端に言えばスレタイは偽装です
偽装するためにスレタイを変えた、と言うのが発端です
ご忠告ありがとうございました
あなたの一言で気が晴れました
書き込み自粛します <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 07:27 ID:lExYsNMT0<> 立ってしまったからには有効に使う方向性で考えようぜ
私としてはお互いのスレの方向性を決めて、しばらく使ってみてからでもスレの是非について話し合うのは遅くは無いと思う
と言う事で使用方法についての1意見
■スレの方向性について
[スレ違い]LiveROアンダーグラウンド[退避エリア]：酷いスレ違いの会話を誘導するスレ、神聖様に限らず誘導
神聖さまに突っ込め！スレ 6人目 ：愚痴突っ込みスレのように神聖様に突っ込む時、突っ込み内容に対して突っ込む時に使用
■お互いのスレでのルール
・両方のスレの存在を知ってる人間はアングラスレへと誘導する
・どちらかのスレに神聖様が現れたらそこからは誘導を行わず、神聖様が居るスレでのみその神聖様に触る（神聖様が現れなかったスレではレス禁止）
こんな使い方はどうだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 07:32 ID:/cw5xEF/0<> >>197
>＞「スレ違いの雑談はこちらで」と誘導する目的のスレ
>という意味合いのスレではありません
少なくとも、スレタイとテンプレを信じる限り否定されちゃいますが。
>スタンスは飽くまで神聖様とお話しするスレの次スレのポジションです
>極端に言えばスレタイは偽装です
>偽装するためにスレタイを変えた、と言うのが発端です
それはかなり無理がありませんか。
スレタイを現状に替えようと提案した趣旨はそのつもりだったのかもしれませんが、このスレに入ってからも
目的がはっきりしないとか神聖スレと判断できないとか複数の人から指摘されてますね。
スレタイにもテンプレにもその趣旨が含まれておらず、スレ違いの雑談もこちらとされている以上
違いますと言い張るには無理がありますよ。>>154とか、このスレを支持する人の中でも
スレ違いの雑談（神聖さまの発言を含む）を収容する場所としての認識が通ってるようですし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 07:35 ID:Em+3DojS0<> 別に有効活用する必要もないと思うけどな。
神聖が重複クソスレ立てたってだけの話だろ。
あっちのスレは放置でいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 07:35 ID:/cw5xEF/0<> >■お互いのスレでのルール
>・両方のスレの存在を知ってる人間はアングラスレへと誘導する
ここだけは違うだろ。
どっちに誘導してもいいが、どちらかのスレに現われたら、以降そこでだけ触る。
両方に現われたら両方で触る。
元スレでの誘導については、どちらのスレに移動しても良いので、どっちを貼っても構わない。
両方貼られても、否定したり、誘致合戦をする必要は無いというだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 07:51 ID:lExYsNMT0<> >>201
そのルールについては突っ込めスレは突っ込むためのスレであって、議論するスレじゃないと思ったから
誘導も向こうにすると言うのでは完全に重複スレになっちゃうよ
アングラ：スレ違い全般を誘導（神聖様含む）
突っ込み：神聖様を誘導
目的が重複するスレなら片方だけで良いから突っ込みスレは要らない
そんな事になる位なら、むしろこちらに神聖様誘導禁止にしてしまった方が良いけど、そうするとこのスレの主旨と違ってきてしまうからそれもできない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 08:07 ID:+mfvZkVv0<> 948と同じスレの住人だけど、他スレからはこのスレって、言い方悪いがタイトルの印象から間口が広がりすぎて
「話題が脱線したら、何でもいいからぶち込んでおけば良い場所」と扱われてる節がある。
目障りな物はアングラへの流れは、このスレが趣旨以上にカオスな場所になりそうなんだが。
神聖様の扱いについては、従来の「お話しスレ」のが穏当だったかなあとか今更なことを思ってみた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 08:22 ID:Z4HhlZaA0<> おはようございます。
まだ議論中だったのかこれ…
そもそもLiveROって>>１個人の掲示板ではないし管理権限とか無いよね
（認識違いなら申し訳ないけど）
それならスレ住人を選択する権利もないと思うのだけど
あくまで自主的に住み分けしているだけで。
未確認だけどまだ神聖５が残っている状態ならそこの中盤から各々読み返して
神聖６とUGもよんでいったら住人は勝手に移動していくんじゃないかな。
今後別スレで似たことになったときのいい前例になったと思うから
論議も悪くなかったと思うけど１日たったしそろそろ管理権限の無い人がdgd言うのは終わりにしよう。
寝ていない人は寝てきて頭一端リセットするといいよ
神聖誘導のし合いになるのを恐れるなら
先に誘導したほうに主導権があるという案どうかなと言ってみる
（後からいやこっちが正しいって出すなってことね） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 09:07 ID:SkiNuoyy0<> 神聖が重複スレ立てた事について議論してるだけでこのスレ埋めちゃってどうすんの？
人間が住みやすい世界にする為に人間を皆殺しにしても意味ないぞｗ
神聖を納得させる必要なんてないんだから問答無用でクソスレ放置でいいじゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 09:14 ID:lExYsNMT0<> >>204
>そもそもLiveROって>>１個人の掲示板ではないし管理権限とか無いよね
>（認識違いなら申し訳ないけど）
>それならスレ住人を選択する権利もないと思うのだけど
>あくまで自主的に住み分けしているだけで。
管理権限が無いんだから何も言うなと言うのは流石に納得できない意見だ
どのスレでも何を言っても管理権限が無いんだから文句を言うなと言ってるのと一緒だよ
>神聖誘導のし合いになるのを恐れるなら
>先に誘導したほうに主導権があるという案どうかなと言ってみる
先に誘導した方が主導権があるなんて使い方をするなら、同じ目的のスレを2つも用意しておく必要が無い
後から重複スレとして立ったスレを削除するべきだよ <>
1/2<>sage<>08/02/13 13:14 ID:U0aLaVaF0<> お昼休み中からこんにちは。
と言うか、新規スレ・落ちスレの神聖スレを語る人はなんでこう同じ思考の人なのかと。
もういい加減この話は良いと思います。
スレの1/5消費してまで続ける事でもありません
とにかく、色々質問出ているようですがここのテンプレを見る事から始めてください。
テンプレの空気読める人なら判ると思います。
昨日言ったとおり出来るだけカバー力を持たせて書いてありますので直接的な語句は載ってません。
それでも何だからからない人がいるのなら、今から意訳した文を載せます。
わざわざ誰でもすぐ読めるようにシンプルにし、タイトルに神聖を入れないのなら
テンプレにも入れることは出来ないのです。そこを判ってください。 <>
2/2<>sage<>08/02/13 13:15 ID:U0aLaVaF0<> ・いろんなスレで議論しているうちに段々趣旨からズレてきた！でもそんなの関係ぇねぇ！
そんなときにここへ移動し引き続き白熱した議論バトルを楽しんでください。
（意訳）このスレは他スレ内での議論が白熱し、完全にスレの方向性から外れまた、以降の進行にも悪影響を
及ぼすような長時間に及ぶ同一人物を対象とした議論などを一時退避させ該当スレの秩序回復を図る為にご使用ください。
・元スレから「空気嫁」「スレ違い」等の苦情が出た場合、速やかに両者ともここへ移動をお勧めします。
（意訳）該当スレでの議論中に持続的に苦情が出た場合には、発端となった人物（神聖？）およびその人物に書き込みを行う事を
目的とする人物は、順次載せられる誘導に速やかに従いこのスレで議論を再開することを推奨します。
・ここの議論はどんな事があっても他スレへ持ち出さないで下さい。
（意訳）このスレでの議論には他スレで新たな議論を生む要素を多分に含んでおり、
不用意に持ち出す事で新たな混乱を招く危険があるため議論はこのスレ内で完全に消化させてください。
・移動前にその旨のお知らせと「お騒がせしました」を！立つ鳥後を濁さずです。
（意訳）このスレへの移動を開始するに当たり発端のスレでの進行を通常に戻すためにも
また、一時的な混乱を招く一因となった事への謝罪のためにも移動の意思を示し、
誠意を示すレスをしておく事を推奨します。
・移動を薦める人は本当にそれで良いのか、少しいい空気吸ってお考えを。
大多数に望まれない移動は逆にスレの空気を悪くします。決め付けや乱用は避けましょう。
（意訳）誘導者は、該当スレ内での双方の意見に耳を傾け、該当スレの方向性に注視して誘導を決定しましょう。
該当スレの過半数に望まれない誘導や、神聖有りきの考えによる自分勝手な誘導は、逆に該当スレ内の
混乱に拍車をかける事に繋がります。
その誘導が本当に適切かどうかをよく吟味し決定してください。
以上、意訳終わり。
出来れば１〜10まで言わずに察してくれると非常に助かります。
こんなアメリカ的な訴訟回避テンプレみたいなもの書きたくないよ。
正直名前が違うだけで旧来の神聖スレと変わるとこなんかない。
暇な時は些細な事やちょっとした揉め事にもつかえるし神聖にも対応できる。
もともと神聖として誘導がある事が新たな神聖を生むきっかけになるのではないだろうか。
そういう意味で名前変更が議論されたのだしだからと言って中まで変わる事はない。
正直、負の影響が出始める前にこの話を終わりにしたい。
以降はいつもの雑談に戻る事を願う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 13:21 ID:SkiNuoyy0<> まあ、雑談もスレ違いなんだけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 13:24 ID:/cw5xEF/0<> >>207-208
言葉にしないで、なんの背景的知識を持たない人に理解して貰おうってのは酷い話だと思わんか？
>スレの1/5消費してまで続ける事でもありません
そりゃそーだ。
あるものをどう活用するかは、スレ(板？)住人次第なんだから、自分の想定通りの理解をして貰えなくても
あるがままに受け入れたらどうかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 13:28 ID:SkiNuoyy0<> >>210
あっちのスレの>>1がクソスレ立てなければ
今頃こっちはとっくに落ち着いてるはずなんだが。
あるがままに受け入れなかったのはあっちの>>1の神聖様だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 13:28 ID:O5i/n1WH0<> もうさんざん議論されてるけど、結局は
神聖６は分かりやすいから誘導しやすい
ＵＧは神聖を認めたくない神聖を誘導しやすい
ってスタンスで立ててあるんだろ。方法論が違うんだから、両方使って
過疎った方が次スレ立てないでいいと思うんだが
ＵＧは質問、相談に対する物質みたいなのを装ってれば、誘導しやすくて
いいと思うんだけどな <>
2/2<>sage<>08/02/13 13:36 ID:U0aLaVaF0<> >>209
まぁ雑談スレとは違う的な保守程度のお話だね。
>>210
＞言葉にしないで、なんの背景的知識を持たない人に理解して貰おうってのは酷い話だと思わんか？
テンプレ読みましたか？あれは言葉です。
意訳読むとわかるとおり、意訳は非常に読みにくく長すぎます。
そのため背景的知識を持たない人にもとっつきやすくするためにあのテンプレにしたのです。
＞そりゃそーだ。
ですよねー。
＞あるものをどう活用するかは、スレ(板？)住人次第なんだから、自分の想定通りの理解をして貰えなくても
＞あるがままに受け入れたらどうかね。
あるがまま受け入れられなかった人が重複スレを「相談なく」立てたことに始まります。
理解は求めますが無理強いはしません、ですから向こうの17にそう書きました。
判らない場合にはもちろん説明も入れますよ？それが提案した人の責任と言うものです。
そしてこのスレを発展させるのはここの住人たちでありそれには従います。
ところで昨日の人と貴方は同じスレの住人のようですがもしかして同じ人？
なら説明も早いけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 13:37 ID:MSzqee9fO<> 某スレ948と同じスレの住人だけど、
他に該当スレがある時まで何でもここに誘導するのはどうかと思う
スレ違いの話はこちらでと言われて来てみたら、
実は偽装で神聖様待ちのスレでした、今も神聖様の所有権を巡って絶賛討論中ですって
そんなスレで雑談続けられないだろJK… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 13:41 ID:Us0o5Q8K0<> すれ違いにチラシの裏に書いてろって書き込みが流行り、
いざチラ裏スレができて、そっちに誘導するとなんでもチラ裏スレに誘導するなって怒られる。
世の中そんなもんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 13:43 ID:U0aLaVaF0<> >>214
議論が続いてる事は非常に申し訳ない。
出来るだけ早くに解決をするつもりです。
神聖待ちのスレといわれるとちょっと悲しい
実際そうでもあり、またそうでもなし。
他スレの混乱を最小限にするためのスレですからなんともいえません。
実際あの誘導はテンプレ的には少し良く考えられていない乱用ともいえます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 14:18 ID:/cw5xEF/0<> >>216
>出来るだけ早くに解決をするつもりです。
解決もなにも、「みんな上手く使ってね」で終わりなんだけど。
>神聖待ちのスレといわれるとちょっと悲しい
ここを神聖スレだと言う人も、神聖スレではなく、神聖もOKなスレ違い全般の封印場所だと言う人もいます。
こんな風に混乱してるから使いにくいって声が上がってるのに、なにおいまさら。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 14:31 ID:U0aLaVaF0<> >>217
そういいたいけど言っても終わらない人がいるからでしょう？
私が悲しいだけだ総意ではない全部言わせるな。
そんな分かりきった事を突っ込んで何をしたいのか判りません。
それでは皆様このスレの話題を元に戻したいと思います。
以降楽しいUGをお楽しみください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 14:40 ID:U0aLaVaF0<> と言ってもネタ振りもしないで楽しめってのも無茶が過ぎるね。
最近のスレ事情でも投げかけてみる。
例えばコテハン小島の場合あれはレスしてもしなくてもとにかく荒らす人
ああいう場合の対処はどうすればいいのだろう？
管理が動くまでの過程で出来る事とは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 14:40 ID:SkiNuoyy0<> >>217
自分の考えと違うから重複のクソスレ立てて「目的が違うから問題ない」
これがまかりとおるなら重複スレなんて存在しないんだが？
向こうの>>1がさっさとごめんなさいして削除依頼出せば終わる話だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 14:50 ID:Xjyzoh9P0<> もういっそ両方廃棄してしたらばあたりに神聖板でも立ててそっちでやれよ
こんなことがこのまま続いてさらに重複スレが立つなんてことになると消えるスレだって出てくるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 14:56 ID:SkiNuoyy0<> 消えるスレは書き込みのないスレから順番だから
使われてるスレは消されないぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 15:00 ID:U0aLaVaF0<> 消えるためのスレの数って明確に決まってるものなのかな。
それとも関係なくてスレ量に伴ってres/時間がどんどん短縮されていく？
知ってる人居る？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 15:06 ID:SkiNuoyy0<> http://enif.mmobbs.com/livero/SETTING.TXT
新スレ即dat落ちだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 15:15 ID:U0aLaVaF0<> >>224
なるほどこういうことに詳しくないけど
つまりスレッドの管理容量が128kb超えたら古いものから順次落ちるって事かな・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 15:17 ID:SkiNuoyy0<> >>225
最後の行を見れ
THREAD_NUM_LIMIT=128
NUMだNUM <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 15:18 ID:U0aLaVaF0<> あぁkbは多すぎだろうｊｋ
リミット128ｂだねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 15:20 ID:U0aLaVaF0<> >>227
ぐはっ！NUMなのね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 15:25 ID:U0aLaVaF0<> しかしナンバーとするといま129あるんだけどって
更新したら何か消えた！！
消えるまで何分か猶予あるみたいだね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 15:32 ID:WnCY8QNf0<> >>229
管理人が語るスレによると
THREAD_NUM_LIMIT=128の場合は129個スレがあるときに新スレが立てられるとスレが2個dat送りになるらしい
>SETTING.TXTにTHREAD_NUM_LIMITを追加。
>新しくスレッドを立てた時、その板のスレッドが既にTHREAD_NUM_LIMITより多い場合、
>最終更新時刻の遅いスレッド二つをdat落ちにする。
>この項目がnoneまたは未記入で、この機能は働かない。
>120の場合、スレを立てるごとにその板のスレッド数は
>119,120,121,2つ落ちて120,121,2つ落ちて120,121,2つ落ちて120....... <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 15:41 ID:U0aLaVaF0<> >>230
解説ありがとう。
なるほどね、クリーミーな脳にも理解できた。
こういう事には全く疎いからねぇ、シベリア送りの原理初めて知ったよ。
何のこれしきのピロシキ!!落ちない程度に色々頑張ってみよう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 15:49 ID:/cw5xEF/0<> >>219
とにかく誘致：アングラスレ
誘致もするが、コメントはツッコミスレで：神聖スレ
触らないで放置するのが一番なんだが、神聖スレ４のコテハンの人のように（神聖スレでやる良識あったけど）
延々とひとりごとを繰り返される場合「一般スレ」なら削除依頼しかなかろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 15:56 ID:WnCY8QNf0<> コテハンといえば、最近の忍者スレも日記を書き綴るコテハンで困ってたね
少し削除されたようだし、全員が無視して削除依頼がベスト、次善策としてどこかへ誘導しかないかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 15:57 ID:U0aLaVaF0<> ちょっ
人の親切さに涙してたのに空気嫁 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 16:02 ID:SkiNuoyy0<> >>234
おまいのIDがアミバの断末魔っぽいから仕方ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 16:03 ID:U0aLaVaF0<> まぁネタ振ったのは自分だし反省。
>>232-233
まぁ動くまで放置ってのが万人に受け入れられやすい対処法なのは明確な事実だね。
良く言われる事は、ここの住人はスルー力がないって事
自分自身否定はできない節があるんだよねぇ
釣り針を飲み込むくらい勢いがあることは非常に良いんだけど
たまには河豚みたいに釣り針を知られないうちに食いちぎる能力もあるといいかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 16:06 ID:U0aLaVaF0<> >>235
そうなのか！？どんな声でうぼあするのか見た事無いから知らないが。
これだけは言える！
ユダのそばにいるちっちゃいジジイが個人的に好き。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 16:57 ID:HgY8ulWz0<> 194 ：（○口○*）さん ：08/02/13 07:07 ID:/cw5xEF/0
>「まずなぜ独断で立てたのか」という部分を蔑ろにされたままでは納得が行かないだけです
・需要があると判断したこと
（需要はあったが、それに対する反対意見を無視したのは何故だろう。ここのスレで議論してから神聖6スレ立てて欲しかった。）
・神聖スレの名称でのスレ立ての必要性については既に申し入れていたこと
（同上：申し入れられては居たが納得されてたか？。自分だけに賛成してくれてる人の意見しか見てなくない？）
・賛否両論の平行線にしかならないことがわかっており、議論済みの内容を繰り返すことは無駄と思ったこと
（神聖6が立っちまったから平行線になったんじゃねぇか。ここで議論されて神聖スレに戻そう！ていう流れになれば、ここまで続かなかったよ）
197 ：（○口○*）さん ：08/02/13 07:21 ID:si/ivJuQ0
>>196
＞「スレ違いの雑談はこちらで」と誘導する目的のスレ
という意味合いのスレではありません
スタンスは飽くまで神聖様とお話しするスレの次スレのポジションです
極端に言えばスレタイは偽装です
偽装するためにスレタイを変えた、と言うのが発端です
（それはそうだけど、スレ違いの話題も包括したほうが機能しやすいんじゃないか？。
てか、俺は、そういうスレだと思ってた。） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 17:34 ID:/cw5xEF/0<> >>234-235
おまいらが印象に・・・残ってもいいやｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 17:40 ID:/cw5xEF/0<> >>238
>ここのスレで議論してから神聖6スレ立てて欲しかった
うん、そういう意見はあると思う。そこんとこはわたしが悪かった。
だが、既に出た内容をループするしかない議論になんの意味も見いだせなくってな。
>自分だけに賛成してくれてる人の意見しか見てなくない？
賛否両論あるのは認識してるよ。
ただ、すべての人が納得できるような幸せな解決策というのは思い付けなかったね。
>神聖6が立っちまったから平行線になったんじゃねぇか
いや、１日…２日だったかな、その位前に平行線確定してた。このスレ読み返してくれ。探すのめんどい。
ま、確実にどこかに隔離できれば、アングラスレだろうと、神聖スレだろうと構わんけどね。一般の人が
判り易い誘導先は神聖スレだけど、そこに来ない対象者がいた場合は、アングラスレに頑張って貰う必要あるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 22:24 ID:Em+3DojS0<> 重複でクソソレ立てたからこっちが判りにくくなっただけだろ。
神聖スレに誘導しようと思う人ならすぐ見つけられるっつーの。
前スレまだ残ってんだしリンクも張ってんだからよ。
スレタイが悪いから見つけられないなんてくだらん理屈こねるなよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 22:37 ID:W/izs8OY0<> 賛成意見が一つや二つあるだけで「賛否両論」か
便利な言葉ですな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 23:25 ID:rQVApeNg0<> 自分が納得しない限り平行線って言えばいいしねー
本当に日本語の使いまわしは便利なのが多いわー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 00:01 ID:G9b0LnRx0<> 余計なお世話
すでに議論じゃなくて罵倒しあいになってるね。
外部から見たら、神聖以上にキモくなってるって気付いてる？
こんなスレ見たら、神聖にナメられて移動してこないかもって思わない？
思わないならどうでもいいですけれども。
これ続けるつもりなら、「神聖スレ６」のほうがふさわしいですよあなた方。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 00:30 ID:cuCdDh0J0<> >>244
とりあえず鏡見て自分の書き込みを読み直す事をお奨めする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 00:36 ID:37ds939n0<> 誰にでも噛み付くあたり神聖っていうよりも狂犬だな。
ずっとここに隔離されててくれｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 01:56 ID:5gkW8uM10<> 大体固まってきたみたいね
よかったよかった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 02:18 ID:n0XT/BCL0<> これだけ下火付けておけば神聖様も溶けこみやすいだろうなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 08:00 ID:waxZC8V+0<> 候補生ならすでに常駐してるみたいだしｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 09:32 ID:kiOQGk7y0<> 何だか、ここ数日の両スレ見てると、常に｢神聖｣と｢神聖擁護｣の2人(？)が
連日張り付いてる様に見えてきちゃうわ。 その熱意には頭が下がるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 09:40 ID:waxZC8V+0<> 頭が高い。控えおろう！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 14:13 ID:5gkW8uM10<> 決着ついたかね
出来れば向こうはレスしない方向でいいのかな？
誰かさんのひとりでできるもんスレになりそうだがそれはそれでｗ <>
214<>sage<>08/02/14 15:41 ID:c6JwAAssO<> 端から見てるとその粘着振りがとても神聖臭いですよ…と部外者が感想をポツリ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 15:45 ID:cuCdDh0J0<> 携帯からわざわざ見てる奴が部外者名乗って言い逃げとか神聖様としか思えませんがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 15:48 ID:c6JwAAssO<> え…またギルド脱退スレに誘導貼られたから見に来ただけだけど('A`)
前回来たときから全然雰囲気変わってないし('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 15:50 ID:5gkW8uM10<> 雰囲気は常にこんなもんですよ？
そういうスレだしｗ
ただ問題は大体収束しててネタ待ちです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 15:51 ID:zI+dzT6A0<> 俺PC使えない状況でLiveRO見ようなんて思わないなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 15:59 ID:KWzdGKUI0<> >>255
7分じゃ変わらないだろうなぁ
というか立派に神聖隔離スレの空気じゃないか
神聖しか居ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 16:00 ID:c6JwAAssO<> 自分の意見に逆らう者は皆神聖という姿勢はどうかと
今もいきなり噛みついて来たし('A`)
ちょっと冷静になった方がいいんじゃないか？
これじゃ雑談はおろか皆の待ち望む神聖様が降臨されても居着かないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 16:06 ID:n0XT/BCL0<> >>259
スレ自体にケチつけるから神聖って事なんじゃ？
この掲示板ではスレ(住人)=正しい それに反論するもの＝神聖だから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 16:17 ID:oftNJyCa0<> まぁ、今のここの住人は
無駄な議論で苛立ち過ぎて誰しもが打ちたがりのナイスガイ状態だ。
さぁ早く誘導するんだ。
今まさに飢えの最高潮 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 16:57 ID:ZyYHGEnYO<> >257
脱退スレで、
「二言目には〜」という慣用句は一度しか言ってない事には使わない。って言ってたけどさ
姫「こんｗ今暇してる？ｗ」
姫「壁してｗ」
「二言目には壁、壁言いやがって・・・」
みたいな使い方じゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 17:03 ID:zI+dzT6A0<> >>262
その使い方なら構わないが、二言目に〜の意味を調べてから言ってくれ。
ところで脱退スレでもう終わってる話をわざわざ蒸し返してる馬鹿へ。
構って欲しいなら神聖スレのID:waxZC8V+0にでも触ってろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 17:05 ID:MwKCeCTvO<> 二言目 の考え方間違ってんじゃね？
例の神聖は。
やつの言い分だと二回以上「神聖」と言うことの意味に聞こえる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 17:13 ID:zI+dzT6A0<> ふたこと-め 5 【二言目】
何か言い始めるとすぐ口癖のようになって出てくる言葉。
「―には小言を言う」
>>264
少なくとも二回は言わないと口癖のようではないなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 17:16 ID:cuCdDh0J0<> >>ID:zI+dzT6A0
携帯厨以外はわかってるからもう放置しとけばいいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 17:27 ID:waxZC8V+0<> 隔離施設として成立してるのでいいことだ。
惜しむらくは、ID:zI+dzT6A0 が一般スレでも書き込みを続けていることだけが問題か。
暴れるのは、ここUGスレか神聖スレだけにしといてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 17:50 ID:c6JwAAssO<> ここの流れにうんざりしたんで見ないでレスしてすまなかったよ
やっと活用おめでとう('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 19:21 ID:fxbLKR480<> zI+dzT6A0はwaxZC8V+0を元スレの空気も読まずに「神聖」発言したことに落ち度があるな。
それからな、zI+dzT6A0が暴言吐かなきゃ蒸し返す理なんて無いんだぜ？。
この場合はwaxZC8V+0が被害者な訳で、それが分からないようなzI+dzT6A0がドンドン神聖化してる流れに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 22:16 ID:cuCdDh0J0<> >>269
waxZC8V+0が場違いに神聖呼ばわりされた事で
鬼の首とったかのように何度も蒸し返してるのは周りの神聖だろｗ
waxZC8V+0がこの世に存在しなければ何の問題もなかったのになｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 22:24 ID:8cYJWFlD0<> はいはい、ID:cuCdDh0J0も生まれてこなければ、こんなスレの書き込み読んで
不快に感じて>>270みたいな書き込みせずに済んだのにね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 22:29 ID:cuCdDh0J0<> ID:8cYJWFlD0に言ったわけじゃないんだけどｗ
神聖スレの擁護して周りが何を言っても聞く耳持たなかったのはwaxZC8V+0だぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 23:08 ID:waxZC8V+0<> 冷静に外部からみたら、どっちが必死に見えるんだろうね。(苦笑)
神聖スレの誘導も、好きにやりゃいいけど、誘導すべき対象がいない時に連呼されてもなーってことで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 23:39 ID:cuCdDh0J0<> >>273
お前の書き込みを全部抜き出して欲しいのか？
面倒だからしたくはないけどさ、
どっちが必死かをお前に判らせる為には必要かもなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 23:42 ID:fxbLKR480<> cuCdDh0J0はwaxZC8V+0を叩きたいのだろうだけども、おまいさんも必至に見えるぞ。
主観で俺論展開してねぇで、客観的に見てみろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 23:48 ID:cuCdDh0J0<> >>275
俺は客観的な立場だぞｗ
＞zI+dzT6A0はwaxZC8V+0を元スレの空気も読まずに「神聖」発言したことに落ち度があるな。
これは確かにその通りだと思うが、蒸し返してるのはID:waxZC8V+0なんだわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 23:53 ID:22I4gykU0<> >>276
>>251であんな発言できるくらいだから、何も考えてないんだろうさ。
自分だけが楽しむことが出来ればいい(ネットで見るだけの楽しみとしてはいいだろうが、発言するとなると別だし)
んだろうしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 23:57 ID:fxbLKR480<> 元スレだとwaxZC8V+0は二つしか書き込みが無いのだが・・・
あの書き込みが蒸し返し・・・・・？。
もし、そうだったらﾏｼﾞで理解に苦しむわ。
どの部分が蒸し返しなのかｋｗｓｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 00:12 ID:frFwVTwK0<> とりあえずだ
むやみやたらに空気読まずに神聖って言葉は使うもんじゃないな。
という教訓を胸に、ここの住民はまた一つ大人になりましたとさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 01:32 ID:0JRr+37c0<> >>276
酔っぱらいの「俺は酔ってない」と同じ理屈だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 02:41 ID:rcDYurdC0<> 僕は神聖ちゃん！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 03:08 ID:suoQ+waP0<> ぼっちを理解してあげるスレから、こちらの方を案内いたしました。
受け入れをお願いいたします。
691 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/02/15(金) 00:16 ID:h4/Ga+FlO
>>683
行き詰まった？甘えた事ぬかすな
タイピングができなくなったのか？
PCが古すぎて会話すら困難なのか？
嫌いな現状を脱出するまで努力のできないヤツは一生挫折でもなんでもしてろ
リアル環境絡みが問題の場合は諦めるしかしょうがない事もあるが、それがないなら自分のせいだろうが
そんなにぼっちが嫌なら、見下されるのが嫌なら努力しろ、成功するまで何度でもだ
ちなみに俺は確かに見下してるが、それに気づこうともせず良いことしてるつもりで悦にいるような下衆と同類扱いされるのはごめんだ
目糞鼻糞には違いないが譲れない線はある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 04:34 ID:0JRr+37c0<> あそこも隔離スレだから、誘導しなくていいよ。
一般スレで変なのが沸いた時や、すれ違いが甚だしい時だけ誘導してくれればおけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 09:01 ID:wVPf8I0+0<> >>277
>>251は>>250を受けての単なるネタだと思うんだが。
とりあえず何でもかんでも誘導するんじゃなくて、まずスレ内でやんわり注意して、
それでも聞かない、それに対してﾌｧﾋﾞｮる場合に誘導するべきだな。
すぐに神聖呼ばわり、誘導するのはそいつ自身が空気が読めてない証拠。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 09:38 ID:0NNsvlhw0<> 俺にはあんな寒いネタは例え思いついても書き込めないわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 14:00 ID:1AfDOCgp0<> それは単なる価値観の違い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 14:16 ID:0NNsvlhw0<> なんでもかんでも価値観の違いで済ませるなら神聖なんてのも単なる価値観の違いだよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 15:14 ID:NUs9vuk00<> 空気の読めないやつ＝神聖
価値観から見たハグレ者も神聖 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 15:14 ID:x9ZQOY560<> たしかに便利な言葉だなｗ
重複スレ立ててもファビョっても価値観の違いです(ｷﾘｯで終わっちゃうよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 15:18 ID:71naWT+f0<> ばっか俺たちと神聖様は生きている世界が違うんだよ
神聖様が生きている世界では神聖様が神だ
たまには俺達の世界でも神聖様が神と呼ばれることもあるけどなｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 16:57 ID:SVP1ImJ20<> >>288
空気を読んで神聖やってる奴も神聖だしなー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 17:11 ID:m+ZZ7i9L0<> >>291
ホントにこっちきてたんかｗ
あんたなかなかいいやつだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/16 08:26 ID:juunpGrW0<> 神聖探して右へ左へ
見つけてもＬＫパラスレのような隔離スレで
誘導する必要のない神聖様ばかり・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/16 09:04 ID:6bm9lJ4/0<> むしろ健全たる証ではないか
ちょっと前が最盛期だったから寂しいけど気長に待ちましょうや <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/16 10:11 ID:KMv2903W0<> 寂しかったらスレ違いの誘導でもいいんだぜ、ここは。
平和なのはいことだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/16 11:14 ID:odOxYBQy0<> それもそうだ。
ここや神聖が機能しないことが本来はいいことなんじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/16 17:22 ID:0CJqSb5C0<> どこに持ち込んでもスレチになりそうなのでここに来ました。
質問させてください。
ウルティマオンラインというのがあるのを知って、やってみたいと思ったんですが
それのエミュ鯖があるのも知りました。
課金してやる前にそっちで試してみようかとも思ったんですが
ROプレイヤーとしてこういう発想は危険思考なのか不安を感じました。
ウルティマもちゃんと課金してやったほうがいいのか
別ゲーだからかまわないのか
どう思いますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/16 17:28 ID:zw/2Ym7P0<> UOの規約を読んで、エミュが許容されてるならやればいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/16 17:44 ID:uMXqeHW+0<> >>298
エミュが容認されていなかった場合
「別ゲーだからかまわないか？」
って質問じゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/16 17:47 ID:uMXqeHW+0<> 他のMMOの規約よく知らないが、エミュ自体は著作権とかでグレーな存在だから
容認しているっていうのはなさそうだから
×エミュが容認されていなかった場合
これは取り消す。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/16 18:00 ID:a755YAxC0<> uoエミュは自己責任じゃなかったっけ
ちゃんと覚えてないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/16 19:50 ID:4RsvvRP+0<> つーか、人に保障して貰わないと怖いんなら素直にやめときなさいな。
ビクビクしながらゲームしたって面白くないっしょ。
どんなMMOにしろ、エミュ房は正規プレイヤーに嫌われるもんだし
他人に罵倒されようと、平気で開き直れる位図太い人間でないと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/16 21:13 ID:Hx74UuXG0<> 別ゲーのエミュやってることをROで話して叩かれるってある？
前にゲームボーイか何かのエミュの話しているのがSSとられた奴がいた鯖住人 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/16 21:16 ID:GPD47rZT0<> 俺はチャットにエミュだの割れ使用だののログが残ってたら然るべきところに晒すけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 00:42 ID:SEJDg0nR0<> まぁ、エミュレーター自体は別に違法でもないんだけどな
ソフトを所持しないのにそのソフトをプレイするとあれだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 01:51 ID:p6Yjvjrw0<> >>考察スレ963
あちらで続けてもスレ違いになるだけなので向こうには書きませんが
自分の主張に対してたった3時間誰もレスをしなかっただけで結論だと言い張るその姿は本当に必死すぎます
アイスがマジックアイテムでは何か拙いことでもあるのでしょうかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 02:29 ID:SEJDg0nR0<> >>306
強引に解釈スレ池
お前さんだって十二分に必死すぎだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 03:11 ID:+w9M5Hwe0<> >>306
いい加減スレチも甚だしいので、あっちでは強引に話題を締めただけだ。
こっちでならいくらでも受け付けるぞ。
とりあえず「食べた直後に腹下しになるなんてありえない」には笑った。
枝葉の話してないと言いながら、どんだけ枝葉の話してるんだよとｗ
要は「アイスを食べた結果、身体の調子が悪くなる」ことが問題なのであって、
腹下しが起き得なかろうが何だろうが関係ないだろうにね。
そんなことも分からない辺り、どんだけ頭に血が上ってるんだよと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 03:14 ID:+w9M5Hwe0<> とはいえ、気を遣って話題を締めたことに噛みつかれるとはさすがに予想外だった。
アイスがマジックアイテムじゃないと拙いことでもあるのかねー？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 03:28 ID:2S2SMj4x0<> 元スレがわからない
考察スレの正式名称は？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 07:57 ID:p6Yjvjrw0<> >>309
勘違いしてるようなので先に言っておくけど私はアイスがマジックアイテムだと主張してるわけじゃない
ただ、自分の意見を書いて3時間で勝利宣言をしてるのが必死すぎると表現しているだけだ
本当に気を使って話題を締めるならばあんな勝利宣言をする必要性が無くて、普通に964の内容を書き込んで置けば良い
>>310
MMOBBSのほうで考察でスレタイを検索すれば出てくるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 08:14 ID:wd7LUMQf0<> 単に自分の意見が採用されなきゃヤダヤダのやり取りに見える
腐らないのをシステムのせいにするならアイスだってシステムだし
HP回復させる食物や白Pが回復アイテムならアイスだって同基準
アイスを回復させる勢いで食ったらカキ氷頭痛くらいはするだろうし
あの頭痛って意外と硬直するから凍結表示でもわからんでもない
システムとは別の意味合いを後付けするスレなんだから
決着つかなければ強引に解釈するスレ系に投げたほうがいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 11:19 ID:XDV2cl+30<> >>311
なんだ、今まで議論してた相手でもないのにわざわざこっち持ち込んだのか。
そりゃ相当に必死クンだなぁ。「勝利宣言」てナニよ？
直前の>>960が面白いネタで纏めてくれたから、それ受けて「結論」って書いたまでよ？
金ゴキ盾装備してても、アイス喰って凍るからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 11:35 ID:p6Yjvjrw0<> >>313
その結論が不要だと言う事
金盾装備してもイグ実で回復できるからイグ実がマジックアイテムじゃないと主張してるのと同じレベルの結論だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 12:25 ID:XDV2cl+30<> >>314
大まじめにその結論を言ってるなら神聖様の極みだが、しょせんネタだからな。
ネタにマジレスカコワルイという名言も世の中あるんだぞ？
どうもね、君は匿名掲示板の利用そのものに向いてないようだ。
半年ROMってから書き込むようにしましょうねー？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 13:16 ID:CE44Srht0<> とりあえず傍目(≒大多数の世界観とか割とどうでもいい層)から見ると、
何でこいつらコンナコトで必死になれるんだろう
って感じだけどなｗｗｗ
元スレ見てきたが既に"強引に解釈"入りまくりだろｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 13:53 ID:XDV2cl+30<> >>316
そういうことで必死になれるから、あのスレに常駐してるんだよん。
職叩きで必死になってるような連中の方が私は信じられないけど、
まぁその辺が価値観の違いなんだろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 02:08 ID:adyLpu5Z0<> それにしてもキモイ論争だな
まだ出会い厨の方が健全に見えるから困るｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 02:16 ID:4uAAMgZs0<> >>318
ttp://www.nisseikyo.or.jp/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 08:12 ID:yYr0w8bA0<> >>319
下手にクリックしてアカハクされたくないんだが、これ何なのよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 08:20 ID:meBpHe570<> 319は日本精神科病院協会のHP
部分抜き出しでぐぐって見れば案外調べれるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 09:47 ID:KEbw68w/0<> てか、調べるまでも無くするーしときゃ良いじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 10:09 ID:7EU87XR00<> スルーしなくてもいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 10:41 ID:Alv9jWHV0<> さすが患者様はアカハクアカハクとうるさいですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 11:12 ID:48p+1gdV0<> ブラクラ踏んだり新種ウイルスにHDD初期化されている>>324の姿が見えてﾜﾗｴﾀ
アカハクじゃなくても警戒しろよ馬鹿かよ警視庁のサイバーページ見てこいよ自衛しろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 12:07 ID:C997YfXs0<> ＞ブラクラ踏んだり新種ウイルスにHDD初期化されている
ﾌﾟﾌﾟ
患者様はブラクラチェッカーの存在や、怪しいURLの調べ方もしらないんですねｗ <>
318<>sage<>08/02/18 12:52 ID:adyLpu5Z0<> >>319
俺に読ませようとする意味が分からん
説明しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 13:38 ID:4YEMv9IK0<> >>326
そういうのを使え＝自衛しろと言われてるんじゃね？
ああここ神聖スレだっけな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 14:22 ID:C997YfXs0<> >>327
＞まだ出会い厨の方が健全に見えるから困るｗ
眼科の方が良かった？
いやぁでもやっぱり精神科だよなぁｗ <>
318<>sage<>08/02/18 15:13 ID:adyLpu5Z0<> >>329
ゲーム内アイテムの効果の事で、あーでもないこうでもない
どっちの方が正しいだのアホかとｗ
お前らが語り合っても何も変わらんようなネタで詰まらん議論引っ張るなよキモイ
まぁこんなクソスレだからクソ議論もありなのかもしれんけど
それにしてもアイテムの効果で運営側に苦情出すでもなくキチガイ同士で言い争って揉めてるだけってのは
オンゲー故の人間関係絡みのネタ(例えば出会い厨関係)と比べても遥かにキモイなｗという事
アホはさっさとオンラインゲーム辞めた方がいいよ <>
318<>sage<>08/02/18 15:16 ID:adyLpu5Z0<> 因みに、まだ幾らか出会い厨のほうが健全と書いたのは
たかが妄想アイテムの事で喧嘩してる低脳よりは、
現実の損得に関わるような人間関係ネタで揉めてる問題のほうが
人間として健全だと言う事だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 15:31 ID:KEbw68w/0<> 人の迷惑にもならないネタで喧嘩するのと、
人の迷惑にあることでもめてるのとで、どちらがより低脳かな〜
てかちょっと方向性は間違ってたけど、そういうことを妄想・考察するスレで
そういう言い方する時点で何か間違ってないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 15:37 ID:C997YfXs0<> >>331
お前が出会い厨より低脳であることはよく分かったよ。
というか、いいからさっさと精神病院行きな？
あ、ごめん間違えた。精神病院戻りな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 15:42 ID:C997YfXs0<> ところで、このスレって元スレからのスピンオフ議論をする場なんだよな？
このスレからのスンピンオフ議論ってどこですりゃいいんだ？
やっぱ神聖様スレか？ ここも十分に神聖様スレだがｗ <>
318<>sage<>08/02/18 15:54 ID:adyLpu5Z0<> >>332
明らかに人の迷惑にも「成り得る」ことでもめてる方が「健全」
それが低脳とは言っていない。
それに必ずしも迷惑になるとは限らないしな
出会い厨にしても妄想議論厨にしても両方とも低脳の域だからな
ただ、このスレに来る位ならもう少し高度な揉め事の方が面白い
詰まらない、神聖様の成り損ねみたいなバカはみっともないし見苦しいだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 16:03 ID:KEbw68w/0<> >>335
別にお前を楽しませるために遣ってるんじゃないだろうよ
＞詰まらない、神聖様の成り損ねみたいなバカ
鏡見て来い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 16:07 ID:7EU87XR00<> ID:adyLpu5Z0含めてくだらない言い争いしてるってのに
＞ただ、このスレに来る位ならもう少し高度な揉め事の方が面白い
とか言うあたり、ID:adyLpu5Z0は中々のユーモアセンスがありますね <>
318<>sage<>08/02/18 16:07 ID:adyLpu5Z0<> >>336
お前が見て来いｗ
俺の言う成り損ねはお前じゃなくてID:C997YfXs0の事だよ <>
318<>sage<>08/02/18 16:09 ID:adyLpu5Z0<> >>337
分かってるじゃないかお前ｗ
「マトモ」な神聖様がこないと詰まらなくて仕方ないんでね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 16:14 ID:kztmNGPp0<> >>334
このスレに「スレ違い」という概念は存在しないからこのスレから出て行くことは無い
お互いが面倒になるまで罵り合う、そんなスレだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 16:23 ID:C997YfXs0<> すげー 皮肉さえも理解できてない！
ごめんよID:adyLpu5Z0
精神病院なんか紹介しても君には手遅れだったんだね…… <>
318<>sage<>08/02/18 16:32 ID:adyLpu5Z0<> >>341
理解した上で返してるんだけど？
お前、毎回毎回レスに精神病院って書いてるが妙に詳しそうだなｗ
最近は院内からでもＷｅｂアクセスできるのか？はよベッド戻れよカス <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 00:34 ID:wSXzbSTp0<> ＞お前、毎回毎回レスに精神病院って書いてるが妙に詳しそうだなｗ
毎回毎回レスに書くと詳しいんですかｗｗｗｗｗ 初めて知りましたｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 07:56 ID:3FwIieYd0<> >>342の発言を信じるならば、板に書き込んでる多くの人間はセージに詳しそうだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 13:19 ID:FAEck3mb0<> ああ、ほとんどの人間がレスにセージって書いてるもんな。 <>
318<>sage<>08/02/19 14:11 ID:QYAG9d070<> >>343
キモイから病人様は以後俺にレスしなくて良い
お前、素で詰まらんので。
>>344-345
もう少し面白い事書けよｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 14:41 ID:FAEck3mb0<> 一番このスレでつまらないのは誰だと思ってるんだかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 14:50 ID:k6XhN08F0<> おれおれ、おれだよ、おれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 16:20 ID:1KaXl0hx0<> >>318は「2ちゃんねらー」の幻影を相手に真っ赤になって戦ってる芸人のようで強敵だが
それでも、>>318にも>>347にも「一番つまらない」の座は渡さん <>
318<>sage<>08/02/19 18:44 ID:QYAG9d070<> >>349
残念だがこの流れで俺ほど詰まらない書きこみ出来るヤツはいないぜｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 20:18 ID:MrzhjKm00<> つまり 下痢 ってことだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 01:44 ID:FVd9+HvX0<> カンカンカーン！
>>351の勝ちーーーーーーーー！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 12:45 ID:ysRh34au0<> ▲臨時PTや清算時での体験を語るスレ156▼
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1202917639/431,435,466,,475,478,481
からの流れの
転生直後、オーラキャラと転生したキャラが公平くんだ状態だと、
転生後も公平が続き、オーラキャラと転生ノビが公平できた！っていう話。
ぶっちゃけると、上記はネタ。
転生実装直後、上記のネタを利用して楽々Ｌｖアップした！と意気揚々と書き込む奴、
そう言う奴を叩いて、「これだから廃人は・・・」と廃人叩き
（或いはこれらのバグを利用してＬｖアップしてるに違いない、連中はバグ利用だ！と特定集団叩き）
「うはｗｗｗ重癌バカス」と、重癌叩きをしたい奴と、散々横行したが、
実際にやったと言い張る奴に、具体的にやり方を突っ込む。
→自慢げに話す。
→狩場移動で公平切れるだろと突っ込み
→後だしで（ここ重要）未転生側は狩場で待機したと言い出す。
→いや、それで公平維持されるのは、狩場に残ってる連中だけで、ｳﾞｧﾙｷﾘ神殿とか複数鯖移動する転生ノビの公平は切れるだろ。
→今はもう修正されたんだよ！
・・・って流れが、転生実装２日目にはとうに行われてた訳で。
4時間で転職した廃プリを知っているという奴も居たが、
実際、40転職なら、平均ジョブ時給600ｋも出してれば４時間以内で出来る。46転職なら8時間。
ギルドぐるみで全力養殖したなら、不可能という話でもない。
そもそも、Ｇ外で養殖作業に参加したのでもなければ、正確な時間などわからないし、
4時間という話がどこまで正確なのかもわからない。4時間前にアコだったのに、4時間後にはプリになってました！って
もしかしたら、その時点でジョブ40にはなっていたのかもしれない。
単に聞いただけ、っていうのなら、本当にオーラと公平狩りしたかどうかも判らない訳だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 13:02 ID:u+5nL73q0<> で、何が言いたいのかさっぱりなんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 13:23 ID:UwYixuIa0<> スレ違いの話題を持ち込む前に、お前さんが日本語でおｋ ＞ >>353 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 13:34 ID:JA8szsMV0<> デマを信じるのが未だにいたんだねって話でしょ。
当時GH下水で公平してる人が多かったのもそのデマ広げるのに一役買ったんだろうけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 13:52 ID:ysRh34au0<> >>354-355
おーけー。もう少し文章推敲する
転生実装直後のこと。
Lv90代のキャラが公平PT組んだまま転生すると、Lv１の転生ノビになっても公平がきれず、
そのまま狩りをすれば90代の効率でメキメキとLvアップが可能だ！
・・・とバグ技のうわさが流れた。
実際これはただのネタで、転生実装後2日目には既にネタ確定してた訳なんだが、
・転生システム自体を妬み、なんとかして叩きたい自称ﾏｯﾀﾘ
・特定の同盟・ギルド・或いは個人を叩きたいがために、これのバグ技を利用しているに違いないと難癖つける粘着
・重力や癌を叩ければそれでいい奴
・・・などなどが信じ込んだり、うわさを利用したりしたため、かなり後々まで尾ひれが付いてしまったと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 13:55 ID:ysRh34au0<> ・・・オレ、文才ない・・・orz
× Lv90代のキャラが公平PT組んだまま転生すると、Lv１の転生ノビになっても公平がきれず、
○ Lv90代のキャラと公平PT組んだまま転生すると、Lv１の転生ノビになっても公平がきれず、
に訂正よろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 15:16 ID:u+5nL73q0<> ネタに釣られた自称マッタリどもワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
の一行にまとめろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 15:35 ID:u+5nL73q0<> 臨時体験スレ 物質スレ 自職常識スレ
で見つけた神聖候補 ID:KRIRTUA/0 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 15:47 ID:KRIRTUA/0<> >>360
よう、認定厨
巨乳の妹スレ、ギルド脱退理由スレ、棚スレ、直結スレなんかにも書き込んでるZE
バグっていうのは基本、製作者が想定してないことだ。
つまり、向こうの>>583に上げてるのが重力が想定してなきゃ全部バグ。
それを仕様として追認するか、たいした影響ないと判断して放置するかは重の判断。
規約のバグ利用云々だってそれこそよっぽど悪質なものでもない限り適用されないしな。
黒に近い灰色っていうのが規約のBAN対象になるって意味だととったのなら俺の文才を恥じとこう。
単に間違いなくバグだっていうことが言いたかっただけだ。
それとも、座りながら殴れるっていうのを想定した仕様だって判断するか？
どっかで仕様だと追認されたか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 15:56 ID:826fskdf0<> >>361
癌が回答を出さないと仕様でもバグでもないと言う事ではないかな？
本当にバグか実はお座りしてポクポクチーンが出来る仕様があるのかは開発にしか判らない
忍者のバグも「個人の良識」なんていったら使えない
下手したらマニピも「個人の良識」からしたら使えなくなる
結局開発からしか回答できない事をバグだと言い切る貴方はどちら様ですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 15:56 ID:h4ofuROY0<> >>361
元の話が何処だか判らないけど、その条件だけなら「バグっぽいけど断言できない」が正解じゃね？
重力の開発関係者が想定してたかどうかは本人たちしか判らんのだし
「間違いなくバグ」と言う為には重力がバグだと認定しなきゃダメだと思うぜ
だから最後の行はそのまんま自分にも跳ね返ってくると思う
「どっかでバグだと追認されたか？」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 15:58 ID:KRIRTUA/0<> >>363
だからこそ、限りなく黒に近い灰色って表現をしてるんだが。
少なくとも断言はしてないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 15:59 ID:KRIRTUA/0<> あ、ごめん>>361で間違いなくバグとか言っちゃったな。
それは撤回するな。
価値がいなくバグだと、俺は思う、な。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:00 ID:826fskdf0<> >単に間違いなくバグだっていうことが言いたかっただけだ。
（＊ｏ＊）！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:01 ID:JA8szsMV0<> 修正予定に入るならバグと言えるけど、どうせ使う奴は使うしな（矢グリムとか。
認定は癌次第って理解してるのならいちいちこういう表現が〜とか言う必要も
ない気がするんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:01 ID:826fskdf0<> （ーεー）ｼｮﾎﾞﾝ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:04 ID:KRIRTUA/0<> >>367
だから良心に従って判断したらいいけど、バグくさいよねって話。
そう判断して使わない人もいるって例を上げたら、むやみに噛み付いてきてるだけで。
>>368
スマンね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:06 ID:826fskdf0<> まぁ正直言うとかなーり昔から出来る事なんだけどね座り和尚は
余りにマイナーすぎて何の解決もされない小技。
俺は思うってんじゃ仕方ないけどどうにもならないさ
後々の開発からの回答に期待するしかないね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:07 ID:h4ofuROY0<> >>365
なるほど、それならその通りかもしれんね
ただ、お上が何も言わないんでは下で言い合っても無意味に混乱を招くだけだし、
一言だけ言って後はお上に働きかけるしかないんじゃね？
少なくとも言い合っても無駄な結果になるよ
お互いに明確な証拠が無いからね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:07 ID:JA8szsMV0<> 基準が違えばどちらも良心に従っても違う反応になる、当たり前の話なんだが
元スレ見に行く気も無いがなんか余計なことを書いてる気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:09 ID:oMv8GvN40<> ×限りなく黒に近い灰色
○ただの灰色
限りなく〜がつくのは、公式HPに載って、「調査中」のステータスがついたときだ。
バグかどうかも判らないもの（挙動は変だと思うけど）を「限りなく黒に近い灰色」なんていっちゃうのはヤバい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:10 ID:Ehh/nVl10<> 限りなく黒に近い灰色なバグっていう表現のせいで
使ってる奴は悪だと決め付けてるように見えるんじゃない？
個人の良識があるなら火炎陣使うのは今後一切やめてください＞＜
って言いたい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:12 ID:KRIRTUA/0<> >>370-371
うん、バグ利用って言葉に反応して頭に血が上るとアレだけど、
使われない理由としてあげただけだから。
バグ利用はBANしろ！って言ってるわけでも、とっとと修正しろ！って言ってるわけでもないし。
>>374
表現が悪かったっていうなら謝ろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:14 ID:826fskdf0<> 火炎陣バグほど悲しいものもないねぇ
一方は防御をかき消されて一方はスキルを無いものとされる。
被害者同士なんだからお互い言い合っても解決しないのに
当の事故起こした奴は未だ高見の見物してるしなんともやるせない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:15 ID:oMv8GvN40<> 元のカキコについて、「ワープ撃ち云々」のたとえをだしたら、
「言い訳じみた反論」といわれたけど、この件についてはどう思ってんだろね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:16 ID:826fskdf0<> >>375
まぁ貴方の言いたい事は判ったしめでたしめでたし
誤解を招く表現使ったのが不味かっただけさね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:19 ID:Ehh/nVl10<> >>377
そういえばそうだったね
IDKなんたらは
それを利用してるやつらはやはり個人的には悪だと思っているんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:21 ID:oMv8GvN40<> バグかどうか管理会社にしか判断できないんだから〜って書いたら、人格疑うまで言われちゃったしなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:22 ID:RkVn4LZV0<> とりあえず座りながら攻撃は本来出来ない
djしながらアイテム拾いは問題なくできる
だからdjと座り攻撃は同じ土俵には存在しない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:24 ID:826fskdf0<> >>379
まぁ意図しないバグと意図しない仕様の違いをあちらさんが理解できればいいんじゃない？
例え少数しか利用しないスキルがあったとして
それを大多数が使わないからバグと言うのはおかしなこと。
明確な回答もないのに最初から決め付けて書いたのはダメだと思う。
そういえばあの方法知ったのってかなーり昔のどっかの情報サイトだったけど
未だにあるんだねぇ、久しぶりに話に出てきたから懐かしかった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:26 ID:oMv8GvN40<> >>381
djの件は、「WP上の」アイテムが拾えることが論点なんだと思うんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:31 ID:RkVn4LZV0<> >>383
WPが強制ワープかどうかは知らないけどポタと同じ扱いならありじゃね？
絶対強制ワープならハイドやチェイスウォークに反応しないWPが不具合を持ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:33 ID:826fskdf0<> >>384
だから話をややこしくしないの！
貴方が言ってる事はさっきのやり取りのループを作り出してることだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:34 ID:oMv8GvN40<> そうか、開きっぱなしのポタみたいなものなのかも知れないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:35 ID:KRIRTUA/0<> >>377,379
ん？バグ利用って言葉を出したら、
癌が使うなって言って無いんだからいいだろ！っていうのは定番のレスだろ？
癌が使うなって言ってないから使うっていうのも、
癌は何も言ってないけどバグっぽいから使わないっていうのも
それこそ良識に基づいた判断じゃね？
そうじゃなかったら何に基づきいた判断だ？
俺は俺個人の判断として後者なわけだし、それについて俺がどう思ってても勝手じゃね？
逆に使ってる人だってそう思われるかもしれないってことぐらいわかってて使ってるもんだと思うが。
>>380
それについちゃ売り言葉に買い言葉でお互い様だろ
お前さんに言ったわけでもないし。
それとも座りながら殴れるのが当たり前と考えてるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:36 ID:RkVn4LZV0<> >>385
ややこしくもなにもID:u+5nL73q0へ
WP上のドロップをトンドルで拾うのと座り攻撃は同じ問題じゃないだろと言ってるだけだ
ついでに言えばここはそう言うことをやる隔離スレだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:37 ID:KRIRTUA/0<> >>382
＞まぁ意図しないバグと意図しない仕様
意図しないバグって何だよｗ
んじゃ意図したバグがあるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:38 ID:sFZxYg7w0<> 横槍ですいませんが、これ置いて行きますね。
つ「バグかどうかは重力の味噌汁」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:40 ID:826fskdf0<> >>387
理解してないのかな･･･
保身のためかは知らないけれど「俺が」の言い回しをよく使ってるけど
その俺個人がって言ってる人がどう思っていようと関係ない。
それは個人の自由だしね
ただそれを公にバグだと断言して認めてる相手に対して食ってかかってるのがいただけないだけ
思うだけなら思うだけに留めるべき
他人に強制させるべき事じゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:43 ID:826fskdf0<> >>389
判るように言うと
癌の回答した方向によって特定の動作は開発の意図していなかった○○に変わる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:44 ID:JA8szsMV0<> いい加減書き方が悪いのではなくて、主張に突っ込まれたら（自分の中では）まずくみえないように
後付を繰り返してるようにしか見えなくなってきた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:44 ID:u+5nL73q0<> >>387
「座りながら殴れるのが当たり前と考えてるのか？」
と言われたら
「スキル使用後のディレイが座る事でキャンセルって当たり前なのか？」
と返すしかないわな。
>>388
通常と違う動きをさせる事の例えとしてトンドルでWP上のドロップの話をしたんだが、
それが筋違いだというなら撤回するだけの事。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:47 ID:KRIRTUA/0<> >>391
＞ただそれを公にバグだと断言して認めてる相手に対して食ってかかってるのがいただけないだけ
俺一言でもそんな書き込みしたか？
良識に基づいて問題ないと判断したのならそれでいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:47 ID:oMv8GvN40<> 座りながら殴れるのが当たり前かどうかといわれれば、「その挙動は変」としか言いようが無い。
そうか、結局のところ「座り殴りは真っ黒。俺人格者。反論する奴は不正者」的な言葉が気に入らなかっただけだったんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:49 ID:826fskdf0<> >>395
じゃぁなぜこのことについて俺の見解を執拗に語るのか
そこを詳しく聞こうじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:52 ID:KRIRTUA/0<> >>392
それは変わるだけであって、仕様と追認しても発生した時点から認めるまでの間はバグだろ
何度も言われてるがバグだと判断するのは重力の仕事で、重力にしか判断できないだろう
（厳密にいうと仕様書にかかれてなきゃバグなんだろうけど）
でもそんなことはどうでもいい。
今回の問題はそれをバグだと思う人がいるかどうか。
それを勝手に曲げないでくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:54 ID:826fskdf0<> >>398
曲げていない
ちなみに認めるまではバグではなく意図しない動作の段階
バグだと判断するまではバグであるとか矛盾が過ぎます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:56 ID:oMv8GvN40<> >それは変わるだけであって、仕様と追認しても発生した時点から認めるまでの間はバグだろ
>何度も言われてるがバグだと判断するのは重力の仕事で、重力にしか判断できないだろう
この時点ですでに矛盾してるぞ。
バグ判断は重力の仕事なんだから、バグか仕様か確定するまでは「調査中」であって「バグ」でも「仕様」でもない。
「修正中」になって初めて「バグ」だろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:57 ID:oMv8GvN40<> >>399にすでに指摘されてて俺涙目 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:59 ID:826fskdf0<> 言い忘れたけど
貴方の言い分だと仕様と判るまで仕様であるともいえる
貴方それじゃ納得しないでしょ？
こっち側のモヤモヤ感を少し味わえ( 'A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:59 ID:KRIRTUA/0<> >>399
すわり殴り限定の話してるんじゃねーよ
判断できるかどうかの話してるんじゃねーよ
バグを追認したってことはつまりは認めるまではバグだったってことだろ。
仕様なら認める必要も無く仕様だろ。
それとも量子力学でも持ち出してバグと仕様が混在してる状態とでもいうか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 17:04 ID:Ehh/nVl10<> >>403
>バグと仕様が混在してる状態
その通りじゃない？
バグです→修正します→やっぱ仕様です
こんな流れがなにかでなかったっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 17:05 ID:826fskdf0<> >>403
(゜д゜）･･･
私いつ座り殴り限定で話しましたか？
これは全てに言える事でしょ？
それじゃバグ確認の要請を出したスキルや動作は確認回答が出るまで全てがバグですか？
どんな回答を出しても理不尽にバグ認定となるのですか？
ASPD190でも明らかにダメ表示とモーションにずれが出てるのをバグ確認すれば
これからは回答が出るまで殴れないのですか？
量子力学でしか貴方に説明できないのであれば出すしかないよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 17:05 ID:oMv8GvN40<> >バグを追認したってことはつまりは認めるまではバグだったってことだろ。
>仕様なら認める必要も無く仕様だろ。
ああようやく判った。みんなは現在進行形の話をしているのに、ID:KRIRTUA/0だけ過去の話をしてるんだな。
そんなことがまかり通ったら、「調査の結果、○○はバグでしたので、利用した人はBAN対象です」ってできちまう。
A級戦犯みたいなもんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 17:07 ID:sFZxYg7w0<> カタシムリってのもバグなのかな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 17:08 ID:oMv8GvN40<> チョイ修正
×「調査の結果、○○はバグでしたので、利用した人はBAN対象です」
○「調査の結果、○○はバグでしたので、過去に利用したことのある人はBAN対象になりました」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 17:12 ID:oMv8GvN40<> >>404
修正中だったのが仕様にかわったのは確かにあった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 17:14 ID:Ehh/nVl10<> あ、混在してるっていうとやっぱおかしいかなー
法の抜け道をくぐるような方法で商売してた人間を処罰する法律ができて、その行為が違法となりました
でもそれまで商売してた人間を処罰することは出来ません
この場合だけどそれまではやってたことは違法ではないんだよねー。その後違法になったことなんだよね
これは現実の話だからあれですけど、やっぱバグじゃないって考える方が自然な気が、俺は、するよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 17:19 ID:oMv8GvN40<> >>410
公式HPの不具合ステータスでいうところの「確認中」でしょ。
「仕様」か「不具合」かすら確定していない状態。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 17:20 ID:KRIRTUA/0<> たぶん、バグの定義が違うだけだな。
開発者が想定してない現象＝バグっていう俺と、
重力が認定した↑だけ ＝バグっていう ID:826fskdf0他
仕様にしようって決めてもバグだったという事実は変わらない
それを発表するかどうかはともかく。
>>410
基本的に、法律で違法とされたから悪事なんじゃなくて、悪事だから法律で違法とされる。
罰せられるのは法律ができてからだけど、それ以前にやってた行為が悪事では無いとはならないだろ？
バグの話だと、措置されるのは当然、後者だろうな。
あと、バグ利用って言ってたけど、正確にはバグの悪用が措置対象なんだな。
悪の基準は癌次第だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 17:27 ID:GqJQIqDL0<> >>404
黒蛇挿しでDA10が出るとかだったかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 17:30 ID:u+5nL73q0<> 久し振りの神聖様だからお前ら大事に食おうぜｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 17:30 ID:826fskdf0<> >>412
>開発者が想定してない現象＝バグっていう俺と、
>重力が認定した↑だけ ＝バグっていう ID:826fskdf0他
んー基本はあってるよそれ、大いに納得だね。
だから言ったじゃない開発者しかわからない事をバグと言える貴方様はどなたなんだと
仕様書があるんならバグであると明言できるでしょ？ないから利用者側はそれがいえない。
言えないから開発が仕様書を確認して意図したものかどうかを確認する必要があり、それを知らせる必要がある。
それまでは利用者はバグとはいえない状態にある。
そして
>仕様にしようって決めてもバグだったという事実は変わらない
これを言ったら貴方のバグ論議の意味が全く無くなる
仕様書を確認した開発が仕様と決めてもそれは意図しない仕様だからそういう意味ではバグ
で、そういう意味のバグを貴方と語ってなにか得るものあるのかな？
得るものもない話をしていたんならこれ以上何も言えない、好きにしろ。
>基本的に、法律で違法とされたから悪事なんじゃなくて、悪事だから法律で違法とされる。
法律ではないけど条例での話なら耳が痛いな。
煙草は今まで吸えたけどこれからは吸えない、今まで吸ってたのは悪い事？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 17:33 ID:oMv8GvN40<> さらに突っ込んじゃうぞー
>開発者が想定してない現象＝バグっていう俺と、
これは良いんだけど、じゃあ「開発者が想定していなかった」と何故決められるの？
開発者にしか決められないでしょ？
ユーザーが発見して報告して、癌が重力に確認とって開発者がその挙動に気づくまで、「想定していなかった」こと自体が未確定なのに。
>基本的に、法律で違法とされたから悪事なんじゃなくて、悪事だから法律で違法とされる。
>罰せられるのは法律ができてからだけど、それ以前にやってた行為が悪事では無いとはならないだろ？
蘇民祭って裸祭りだけど、公然わいせつ罪になるから全裸がダメになったよね。
でも昔は全裸で問題無かった。
過去の祭りは全部悪事ですか？数百年前までさかのぼって？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 17:35 ID:oMv8GvN40<> あと誰も言わないから言っておく
>仕様にしよう
鳥巣 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 17:36 ID:826fskdf0<> ﾀｰﾝ(ﾟдﾟ)･ﾟ･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 17:45 ID:KRIRTUA/0<> >>415-416
だからな？
バグだったかどうかがユーザーに解るかどうかなんてどうでも良いんだよ。
バグだったかどうかの真実って奴の話。
そもそもは想定しない仕様っていうのは本来はバグだってこと。
あと法律の話。
あくまで「基本的に」な。
たとえばねずみ講とか。
歩きタバコや裸祭りなんかは、社会通念が変われば良いこと悪いことも変わる典型。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 17:56 ID:826fskdf0<> >>419
それの回答を>>415-416で言ってる読み直しなっ！
>あと法律の話。
>あくまで「基本的に」な。
>たとえばねずみ講とか。
相当古い事象に触れだしたなぁ、煙に巻くつもりかね？
あくまで基本的とは何が基本的なのかな？
かなり昔だけど最初のねずみ講を考えた人がいた
そのときはねずみ講って名前じゃなかったしいいアイデアだと思ったらしい。
しかし結果的にねずみ講と呼ばれるようになり破綻が見えるやり方のため違法となった。
で、今と違うそんな昔の事を出してきた意図はわからないけど違法になる前はその人は
悪いとは思われず逆に神聖氏されてたって話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 17:57 ID:826fskdf0<> 神聖氏→神聖視 修正 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 18:11 ID:KRIRTUA/0<> >>420
なーんか噛み合ってないなぁ
想定しない仕様っていうのは、開発者の意図しないことだから、
開発者から見て、バグだってことはおｋ？
それを俺やお前やその他のユーザーがわかるかどうかはともかくとして。
あとねずみ講は別にわかりやすいだろうと思って出しただけ意図なんかねーよｗ
＞違法になる前はその人は悪いとは思われず逆に神聖氏されてたって話。
神聖視されてた→でもそれで損して困る人が出てきた→だから法律で禁止された
だろ。
法律になる前から問題があったから違法になったんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 18:14 ID:JA8szsMV0<> ID:KRIRTUA/0が開発者もしくは仕様書をもっているならばこれまでのはすべて
ID:KRIRTUA/0の言い分は正しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 18:19 ID:826fskdf0<> >>422
かみ合ってないのは百も承知だ
>想定しない仕様っていうのは、開発者の意図しないことだから、
>開発者から見て、バグだってことはおｋ？
だ〜か〜ら〜おｋしまくりんぐしてるじゃん♪
それを踏まえて最初からその事を語ってたんならこっちとしては
「あっそ･･･それで？」としか言えないんだよ。まさかその事を話してたんじゃないよね？
そんな開発者側の一般的に言われるバグの話なんかしたってしょうがないじゃん。
ねずみ講の話は熱くなると凄く長くなるからもうおしまい
表向きねずみ講まがいでもお金が完全に支払われるならねずみ講とは言えない。
大まかに言うと裏にちゃんとしたマネーシステムが整備されてるかどうかで決まる。
失礼な話、保険会社がちゃんとお金払ってられるのも裏にちゃんとしたシステムがあるから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 18:24 ID:UwYixuIa0<> 会話が噛み合わないからここに誘導されたんじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 18:26 ID:826fskdf0<> (ﾟдﾟ)！！
それもそうだった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 18:30 ID:KRIRTUA/0<> >>423
だからな？
俺が開発者かどうかなんかどうでもいい話なんだ。
開発者から見てバグかどうかの話をしてるんだ。
俺が開発者だったとしたらどうだって話なんだ。
わかるか？
そこを勘違いして噛み付かれてたらいつまでたっても平行線だろ。
>424
そもそもが
＞まぁ意図しないバグと意図しない仕様の違いをあちらさんが理解できればいいんじゃない？
が発端だろ？
意図しない仕様っていうのはバグっていうのはおｋしまくりんぐなんだよな？
つまり>>392の
＞癌の回答した方向によって特定の動作は開発の意図していなかった○○に変わる
○○に仕様を当てはめたら、
癌の回答した方向によって特定の動作は開発の意図していなかった仕様（=バグ）に変わる
ってなっちゃうよな？
だから、あくまで、バグでしたが仕様ということにします。なんだよ。
それを公表するかどうかはともかく。
あと蛇足
ねずみ講まがいが問題ないのはあくまで「まがい」だからだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 18:37 ID:826fskdf0<> >>427
話の判らないお人ですなぁ･･･
貴方が開発者ならバグはバグであるとわかるって話
あんたは其処までで思考が止まってる
しかしみんなはそれから先の、では利用者からはどう見えるんだって話をしてる。
開発者の都合の話なんて興味があるのは貴方一人だから。
意図しないバグかどうかが判るのは開発者のみ、それだけ。
ねずみ講の「まがい」のはなし
これもよく考えてくれたら殆ど同じ
じゃぁ誰が「まがい」って決めるんだ？
見た目ねずみ講なのに「まがい」と判断するためには中身を見なければいけない。
中身を見るのが開発者ならば利用者からはそれまでどう見えるのだ？というおはなし。
でもこの話はこれでおしまい♪♪ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 18:38 ID:JA8szsMV0<> >>427
>開発者から見てバグかどうかの話をしてるんだ。
なのにその開発者の視点を何であなたが決定しているわけなのよ？
開発者もしくは仕様書持たない人がきっとこうであるはずだっていうのは
ただの妄想、いい加減に理解しているのかね？
ちなみにねずみ講しても捕まらん場合は普通にある。あれは詐欺罪として立件しないと
いけないので本人たちがそれをネズミ講と理解して金払った場合はダメなのよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 18:44 ID:KRIRTUA/0<> >>428
話がかみ合ってないのなら噛み付いてるほうが話をあわせろよｗ
>>429
話がかみ合ってないことも理解できてないならどうでもいいや
あとねずみ講云々に関しては別に法律専門家でもないしいいや、そういうこともあるんだろ。
でもそもそもの話、
＞法律で違法とされたから悪事なんじゃなくて、悪事だから法律で違法とされる。
をほんとに間違ってると思って噛み付いてる？揚げ足取りたいだけじゃなく。
人を殺すことが悪いのは法律で決められてるから悪いこと？
それとも悪いことだから法律で禁止されてるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 18:49 ID:826fskdf0<> >>430
とうとうそこまでさかのぼるか（殺人の話）
それももーーーｌちゅと過去にさかのぼる･･･
昔人間はな？・・・なっ？不毛だろ？
かみ合ってないなら噛み付いてるほうがあわせろって♪
誰しも譲れない一線ってものがある。
つまりそれをしてしまうと「あっそ・・・それで♪」としか返せないから。
ならば逆に聞く
なぜ理解しようとしない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 18:52 ID:KRIRTUA/0<> >>431
だからくだらない揚げ足取りはいいってば。
法律で違法とされたから悪事なんじゃなくて、悪事だから法律で違法とされる。
ってことなのかどうか。
＞なぜ理解しようとしない？
言ってることはたぶん90％以上理解してる。
その上で、違うそんな話をしてるんじゃないっていってるのをなぜ理解しようとしない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 18:59 ID:826fskdf0<> >>432
いやね、理解してるんだよ普通にね
ただ論点が違いすぎてどっちも路線を自分側に戻そうってしてるだけなんだ(´･∞･`)
それって貴方も理解してるよね？
そして貴方の決定的にダメな点は文章の先にあるものを考えられない事。
つまり察する事ができてない。
>法律で違法とされたから悪事なんじゃなくて、悪事だから法律で違法とされる。
これには同意できるけど貴方はこの文章から察する事が出来てるかな？
悪事とするには悪事と決めるための「人間」が必ず存在する事
つまり違法（バグ）と決めるには必ず人間（開発者）が存在してその人間が居ない過去では
違法（バグ）というものはない。
これが利用者側の見方。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 19:15 ID:d0hj9Eq+0<> 今来た産業 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 19:19 ID:826fskdf0<> 玉
葱
age↑ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 19:31 ID:KRIRTUA/0<> >>433
難癖つける側が、いいから俺の話したいことを話させろってなんか間違ってね？
察する事ができてないんじゃなくて、この場合俺が察する必要は無いだろ。
そもそも、
バグ＝犯罪っていう例えが問題ある。
バグ利用＝犯罪ならともかく。
バグ利用だから罪と決めるのは開発者だけど、
バグ利用かもしれないから使わないでおこうっていうのは、
それこそユーザーの良心だろ。
それとは逆に、バグかどうかは誰が判断する必要も無く、バグなんだよ。
単に開発者の想定って形の無いものが基準だから開発者にしかわからないってだけで。
利用者側の立場からみてそれがバグかどうか云々の話は>>396で終わったと思ってるんだ、俺は。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 19:44 ID:826fskdf0<> >>436
んー例え話をのほうを突っ込んで問題がどうとかなら違法とかどうだのの
話は止めたほうがよさそうだね。
別に話したいこと話させろとは言いません、察する事は何処にも必要だけど
強制もしませんよ。
必要がないならどうぞその調子のまま貴方のご高説をお聞かせください。
ささっ私の頭は今とても低ぅ御座いますよ？
どうぞ語ってください。そんなに暖簾に腕押しがお好みであればね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 19:55 ID:KRIRTUA/0<> >>473
なんか勘違いしてね？
俺の発言に噛み付くならその発言の間違ってるとこに噛み付けよってはなしだろ？
ぜんぜん違う話し始められても、それこそ、「あっそ・・・それで♪」だろ。
俺はりんごとはどういうものだということを主張してるのに、
それがりんごかどうかはつくった人にしか解らない！っていわれてるようなもん。
いや、作った人以外にもわかるだろ、常識的に考えて、ってなもんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 19:55 ID:uAIeW5v10<> ロングパス来ましたー
））473には大いに期待している <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 19:56 ID:KRIRTUA/0<> しまった、安価ミスは自演呼ばわりされるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>437な <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 19:56 ID:uAIeW5v10<> そしてなぜアンカーをミスる私orz
>>473ね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 20:29 ID:826fskdf0<> >>438
そのとおりで御座います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 21:08 ID:zJpJzfDT0<> >>438
>俺はりんごとはどういうものだということを主張してるのに、
>それがりんごかどうかはつくった人にしか解らない！っていわれてるようなもん。
>
>いや、作った人以外にもわかるだろ、常識的に考えて、ってなもんだ。
それは「りんごがどういうものなのか知ってる人」限定だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 21:15 ID:IBmvsCzs0<> >>438
りんご認定機関(ROの製作者に該当)が判定しなければりんごかどうかははっきりとしません
周りがりんごっぽいなと思っても認定出来るのは認定機関の人だけ
周りが勝手に認定したりするとトラブルになるだけなので止めましょう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 22:04 ID:uAIeW5v10<> >>444
まったくだな。
「そのなつみかん、うまそうだなぁ」といったら、
「これ、いよかんなんだけど・・・・・・」といわれたときの気まずさと言ったらないぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 22:36 ID:u7LBRDGG0<> とりあえずID:826fskdf0の理論で行くと、バグ報告スレはスレタイが間違ってるみたいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 22:51 ID:aMofmIMI0<> 厳密には「バグっぽいもの報告スレ」だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 23:01 ID:uAIeW5v10<> むしろ、Roで見かけた妙なもの「VOW報告スレ」だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 23:25 ID:826fskdf0<> ちょーっと寝てた。
とりあえずそのとおりで御座います。
いやバグはバグなのは良いとして主の言い方だと
修正済みも仕様も全てバグだからどうのこうのという言い方じゃないのかな？
ということは一度公式に乗ったスキルや挙動はバグだって言ってくるとか
そういう誤解の招く発言をするんじゃなかろうかとおもた訳ですよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 23:42 ID:u7LBRDGG0<> バグじゃなかったと判断したものはID:KRIRTUA/0的に言うと
開発者が想定してたからバグじゃなかったわけだし、そうはならなくないか？
バグを追認した場合は、バグだったものを仕様にしたわけだし、それはバグだったんだよな？
まぁ、どっちにしてもお互い極論言ってるだけだろ。
どっちの言ってることもある意味正しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 23:49 ID:826fskdf0<> >>450
うんそう思う
バグとしての取り方が違うんだよね。
開発側として取るバグとROを利用する側としてのバグでは少し違ってくる。
極論って訳ではないけど件の主は結局開発側が発表していない動作を
俺はバグだと思うから各自の良心から判断して利用するなといっていた。
開発は見解を発表していない間はその挙動をバグだと断定する事は利用者側の出来る範疇を超えている。
そして思うだけなら自由だがそれを他人に強要すべき事じゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 00:09 ID:FC7vNC6X0<> >>451
なんか間違ってるな
そもそもID:KRIRTUA/0の主張は、「バグだと判断して使わない人がいる」で、
一回も「利用するな」とも言ってないし、強要もしてないぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 00:15 ID:qrtzGA8m0<> >>452
明らかな強要はしていないのは認める。
しかしやり方がセコイせいでここまで長くなった。
明言しないまではいいけどドラクエみたいに「いいえ」を選んだら
いやいやここはそんな事言わずに･･･って延々ループし始めるから
ずっと見てたら強要してるように取れるわけです。
自分の考えを述べるなとは言わないけど、反対の主張が出るとそれをしつこく語って
意にそぐわないと意見を曲げるまで主張を通すのは強要としてしか取れない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 00:18 ID:TY0Amk5J0<> ID:KRIRTUA/0は余計な修飾語が付きすぎてるせいだと思う。
書いてる内容が自分の主張はこれだよ〜とか後で書かれても後付けにしか
見えないくらいお粗末だったし。特に理解もしてないのにたとえ話を出そうと
したあたりが秀逸。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 00:23 ID:FC7vNC6X0<> >>453
いや、そもそも>>396の言うように、単に言い方が気に食わなかっただけじゃね？
使うなって強要してるっていうか、俺の言ってることちゃんと理解してくれよって言ってるだけにしか見えん
どっちかって言うと、ID:826fskdf0が、「利用するな」と言ってると決め付けて掛かってるから長くなった感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 00:28 ID:qrtzGA8m0<> >>455
利用するなと言ってるようにしか見えなかったものでそれが間違いなら謝罪するけど
なんと言ってもバグの見解の違いを理解してくれないのは切なかった。
こちらも理解に勤めようと出してきた例などを判りやすく解釈して提示したりもしたけど
それもうやむやにされたし。
多分そのうち
バグ=農作物の品種って言う例えに問題がある。
バグ利用=改良作物ってならともかく
に近いうやむや回答が返ってきそうな気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 00:31 ID:H+0/vXAg0<> 良心で判断して利用しました、で話終わらなくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 00:32 ID:qrtzGA8m0<> >>457
それ言うとバグ利用者視されるんだよね。
だからここまで長くなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 00:35 ID:FC7vNC6X0<> 例え話のせいでややこしくなってるけど、
プレイヤー視点と、全知全能の何でも知ってる存在視点で語り合ってるからって感じ
ID:KRIRTUA/0が、「バグだから利用するな」と主張してると考えたらプレイヤー視点で語るのが当然だけど、
そうでないからこそ、噛み合ってないんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 00:36 ID:+a+lIdOP0<> そこはお前が判断するなで良いよなw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 00:37 ID:FC7vNC6X0<> >>458
＞それ言うとバグ利用者視されるんだよね。
すまん、それらしき発言、どこにあった？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 00:41 ID:qrtzGA8m0<> >>459
普通は仕様書が手元にあるか開発者でない限り主の主張は出来ないはず。
一般プレーヤーからの視点なら開発がバグと認定しない限り
意図した仕様か否かは判断できない。
判断出来ない材料を俺的見解でバグとする主は何者なのかが気になるところ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 00:46 ID:sg7Vo+yT0<> >>461
ちょっと強引だけど
癌がやっちゃいけないって言ってないからやっていいんだよ！
→言い訳じみた反論ですね
って言ったところかな？それっぽいところが他に見当たらない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 00:50 ID:qrtzGA8m0<> >>461
発端のスレでの発言
>座りながら殴れるのが当たり前と考えるなら俺は人格を疑うけどな。
個人的な偏見での発言
>>361
使用者に対する俺視点の解釈
>>387 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 00:53 ID:FC7vNC6X0<> >>462
や、だからその主とやらが、バグだと断定してるって思い込んでるからおかしくなってるんじゃね？
上手く説明できないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 00:57 ID:FC7vNC6X0<> >>464
そうか、それをバグ利用者視してると取ってしまえば話が噛み合わないのも当然か <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 00:58 ID:qrtzGA8m0<> 追加
今回の問題をバグ利用だと思っていると取れる発言
>>398
つまり個人的にこの件の挙動はバグ認定
この挙動を使用している使用者はバグを使用していると取ってもいいと言う考え
しかしこの主本当に明言を徹底的に避けると言うか遠まわしに主張を繰り返してると言うか
後半から少しずつ主張を変えてきてるし方向性がバグ認定意外にはっきりとしたものがない。
難しい人だね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 01:00 ID:iUZab+fw0<> >>465
もとのスレの572で「何よりどう好意的に解釈しても黒に近い灰色なバグ利用だしな。」
と言っちゃってますが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 01:01 ID:FC7vNC6X0<> >>467
てゆっか、前半と後半で全然別の話してるんだと思うよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 01:02 ID:qrtzGA8m0<> >>466
余りにうやむやな主張しか出さないから解釈の幅がかなり広くなる。
文書構成から考えてどういう主張がしたいのか読み取ってるけど
色々な解釈が出来るから突っ込んだ議論が出来ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 01:04 ID:sg7Vo+yT0<> そもそも、癌が使うなって言って無いんだからいいだろ！
というのは子供じみた言い訳に聞こえるかもしれないけど、
第三者視点からだと良心で判断して利用しました、っていうのと結局大して変わんない気がするんだ
俺って変かな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 01:10 ID:qrtzGA8m0<> >>471
あくまでプレイヤースキルの範囲と取るなら高速ピアースと同様
人間の操作によって実現できる行動だと思うんだけどね。
高速ピアースさえもバグだと言い張るなら自分がキーボード操作が出来る限界が
バグとの境界と考えているんだろうか。
操作スキルとして規制されていないかぎりの出来る事を成すのは成長と言う意味ではありだと思うんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 01:22 ID:iUZab+fw0<> >>472
ワープ撃ちとかな。
あれも人に説明するのはなかなか難しいし、やって見せても出来ない人もいたからなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 01:39 ID:iUZab+fw0<> 元スレの流れだと、
そもそもそれがバグなのか仕様なのかも確定していない時点で、
「限りなく黒にちかい」といっちゃって、
バグかどうか未確定じゃんと突っ込まれると今度は「規約の問題じゃなく、良心・良識の問題」と、使わない俺：良識者 使う奴：良識がない という対立構造に持っていき、
さらに「人格を疑う」などと、人格否定にまで持ち込んでる。
座り殴りは挙動的に不自然だから、利用は良く考えて判断してね〜で済む話が、上記の件でドロドロに。
で、こちらのスレでは「そもそもバグとはなんぞや？」という議論に展開して、
元の「バグかどうか解らんのに使ってる奴を不正者みたいな言い方ってどうなのよ？」という問題からそらそうとしてるように見える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 01:54 ID:FC7vNC6X0<> まぁ、人間の言葉なんて荒さがして噛み付きゃいくらでもその要因はある罠
結局は単に言い方が気に食わなかっただけ、ってことだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 01:59 ID:qrtzGA8m0<> >>457
言い方って言うより主張が気に食わない。
言い方なんて事でこんな無意味な論争しない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 02:01 ID:sg7Vo+yT0<> 正直なにが主張したいのかわからなかった
のらりくらりとしすぎていた
保身に走っているのが見え見えで萎えた
こんなとこ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 02:19 ID:rhgQACSL0<> デバッグとデバッガーが存在する以上、認識されてなくてもバグは存在するだろJK。
疑わしい事があったとして、それがバグかどうかを鑑定できるのが開発者だけなんであって。
そういう疑わしいものを疑わしいからやめとけってスタンスなのがID:KRIRTUA/0だと解釈した。
というか全編通してそこだけは曲がってないと思うぞ、ID:KRIRTUA/0の書いてることって。
こういう主張にありがちな自分の主観＝良識に変換して相手の人格を攻撃する問題のある人だとは思うけど。
グレーはグレーであって黒でも白でもないんだけどな。
それを黒だの白だの言い始めるから長くなっただけじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 02:29 ID:qrtzGA8m0<> >>478
黒としか言わない人だったしね
どちらでもない事を理解してくれれば良かったけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 05:23 ID:hCz4rWEP0<> だんだんバグ定義になってて吹いた
・座ってなぐるのはおかしい。公式なくてもグレーだから自重すべき
・グレー自重ならモーションキャンセルもスクロールキャンセルも鞭楽器キャンセルも自重すべき
しかし実際は職スレで推奨されている
・個人のモラルの問題だから分かってて使う奴はバグ利用になる
・まだバグじゃないからグレーだ
・いやそれバグだろ ←いまここ
で、公式にないからグレー扱いで「ご利用は計画的に」
伊○家の食卓並に本来の使い方じゃない裏技だと思うけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 05:24 ID:j/x6W2Qc0<> 格ゲーのキャンセルみたいなもんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 08:32 ID:H9Q3A1eI0<> >>480
だんだんというか>>389の時点で話が180度変わってる。
そこまでは「バグだという判断」の話をしてて、それ以降は「バグの定義」について話してる。
噛み疲れる側から噛み付く側に回ろうとしたわけだ。
でもID:826fskdf0は噛み付くのに一生懸命で理解できてないか、理解したくないか、
理解したうえで「バグだという判断」の話がしたいから理解しないのかは解らんけど。
前者だと灰色は存在するけど、後者だと存在しない。
バグであることを前提にしてるのに、いやそれがバグかどうかはわからないだろ？って言ってたら、
議論にならないのは当然。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 08:52 ID:4Opn7kiF0<> >>482
ところで日付変わってからのID:KRIRTUA/0が見つからないんだけどお前さんかい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 09:08 ID:qrtzGA8m0<> 呼んだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 10:07 ID:QLmkMueo0<> >>482
話が180度かわったというか、ID:KRIRTUA/0が「らっきー♪これで話がそらせるぜ」と、喜んで曲げてったように見えるが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 10:08 ID:OMSOsv4p0<> >>482
>>412,415とか見ればバグの定義付いて話をしてたりはする
二人とも バグ=開発者の想定外の動作、とここは一致してる
違う所はお互いに違う視点で会話してる
ID:826fskdf0 はユーザー視点
ID:KRIRTUA/0 は開発者視点
ユーザー視点で見れば開発者の想定なんてわからんから判る人に判定してもらうしかない
開発者視点で見れば想定してなければその時点でバグなので話し合う必要が一切無い
開発者視点でバグとは何かとか話しても何の意味も無いと思うが、ID:KRIRTUA/0 は何故かそれがしたかったんだろう
そしてID:826fskdf0 は視点を変えて話をしたいと思うID:KRIRTUA/0 の意図が伝わらず、視点変更しないまま話を続けている
個人的に昨日の話しを振り返って見れば、
相手に自分の意思を伝える事がへたくそな人間ががんばって主張したけど相手には伝わらず、お互いの主張の前提が違うまま議論を続けて意味不明になってると言うだけの話に見える <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 10:20 ID:H9Q3A1eI0<> >>486
「意図しない仕様」って言葉の矛盾に突っ込んだだけじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 10:26 ID:qrtzGA8m0<> いあー>>486の事は理解してた。
ただ一つ理解できなかった事はなぜ開発者の視点でしか語らないのかと言う事
そういう意味でのバグの話ならこの話自体意味がないし
ユーザーとしては解決しても「だからなに？」で終わってしまう事だから
どうしてこういう話で使用者はバグ利用者見たいなこと言い出したのか
理解に苦しんで悶絶してた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 10:30 ID:qrtzGA8m0<> >>487
意図しない仕様ってのは
意図した動作ではないが「ゲーム内」ではバグではなく仕様として扱う
意図しないバグ
これは上のバグ認定版
あっちの言ってたじゃぁ意図したバグはあるのかよって話は
普通なら考えられないけどやろうと思えば出来る事、開発者が何か狙ってない限りありえない事
結局言葉遊びして反対の言葉と取れるものを出してきて気に食わないと話題そらししてた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 10:32 ID:H9Q3A1eI0<> >>488
だとしたら、>>465だとおもうんだ。
言葉足らずで俺主張をしてるのは確かだが、だからどうしろって話でもないし。
んで、>>389以降はそれについて一切別の話しをしてるのに、延々と
「どうしてこういう話で使用者はバグ利用者見たいなこと言い出したのか」
について主張し続けてるから話がかみ合わない。
つまり、「視点を変えて話をしたいと思うID:KRIRTUA/0 の意図が伝わらず、視点変更しないまま話を続けている」じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 10:33 ID:qrtzGA8m0<> あぁある意味意図したバグっての見付けた
ローグのフラッググラフティーとか？
消費アイテムが未実装だからアイテム実装まではある意味意図したバグではあるかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 10:36 ID:H9Q3A1eI0<> >>491
それはある意味強引だろｗ
旗に落書きするっていう仕組みが技術的に作れないからアイテムを実装しない、のほうが論理的だとおもうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 10:37 ID:qrtzGA8m0<> >>490
視点を変えたいことを理解できてなかったのか！？
あのときの書き方からどう見ても話題そらしと保身にしか見えなかった。
と言うか視点変更して開発者側の話でバグ議論してもそれがゲーム内で意味がない事だと思ってたから
普通話題変えて話すことじゃないわなーとか考えてたから
私が意図に気付かなかったのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 10:38 ID:qrtzGA8m0<> >>492
だよねｗ
何であんなスキルが昔からあるのか不思議 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 10:45 ID:OMSOsv4p0<> >>488
伝わってたのね
だったら一言だけ言ってあげればよかったのに
その話をしても意味が無いから止めとけって <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 10:46 ID:H9Q3A1eI0<> >>493
ID:KRIRTUA/0的には>>370-371で大体言いたいことの趣旨は理解してもらえて、>>375で話は終わり。
別の話題として>>389を書き込んでると思う。
でも、ID:826fskdf0は続きとして話を続けてる。
そこの勘違いっぽい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 10:50 ID:4Opn7kiF0<> 日付変わってからのID:KRIRTUA/0 = ID:qrtzGA8m0 なのか？違うよな。
名乗り出てこないと
「あいつはこういうつもりで話してた」
という仮定の話で進めるしかないんで、
それじゃ更にｇｄｇｄになるから避けたいんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 10:53 ID:qrtzGA8m0<> なるほどねー
なかなか話の真意を見出すのは難しいね、精進せんといかん。
何度か意味がないとは言ってたけどもっと完結に言えばよかったのかも知らん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 10:55 ID:qrtzGA8m0<> >>497
失礼しましたｱﾃｸｼ826fskdf0と言う者です
以後仲良くしたってくだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 11:02 ID:4Opn7kiF0<> >>496
俺はID:KRIRTUA/0に
座り撃ちがバグ利用ならスクキャンもバグ利用じゃねえの？
って問いかけたんだが明確な返事はもらってない。
自分に都合の悪い話は誤魔化して逃げただけじゃねえのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 11:04 ID:H9Q3A1eI0<> >>500
キリないし>>497なんだが、
俺はバグだと思うって主張にその問いかけはあんまり意味無くないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 11:09 ID:qrtzGA8m0<> 殆どに俺って前置きがあったから自分の考えを述べただけだろうね
まぁ元スレ的にはスレ違いだし結果的にはここで話してよかったんだと思う。
それ以外には特に得るものも無かったし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 11:15 ID:4Opn7kiF0<> >>501
キリないっつーか俺が最初にID:KRIRTUA/0を発掘した時の質問なんだがｗ
＞利用者の良識で考えてみろよ。座り撃ちは出来て当たり前か？
というのがあいつの主張だぞ。
だから「座ってディレイがキャンセル出来るのが当たり前か？」
と質問したわけだよ。あいつの考え方ならバグ利用になると思ったのでな。
テクニックとして広まっているスクキャンまでバグ利用扱いするのかと。
ところで日付変わってからのID:KRIRTUA/0 = お前？違うよな。
どこいったんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 11:28 ID:4Opn7kiF0<> なんか>>503で座りキャンセルとスクロールキャンセルがごっちゃになってるな･･･
言いたい事は伝わったと思うからミスは見逃してくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 11:30 ID:H9Q3A1eI0<> >>503
キリ無いっていうのはこの話題をいつまでも引っ張っても、って意味な？
最初っから無意味な質問してるんじゃないかと。
そういう思想なことは答え聞くまでも無く明らかだし。
＞ところで日付変わってからのID:KRIRTUA/0 = お前？違うよな。
＞どこいったんだ？
毎日このスレに顔出してるとは限らないじゃないかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 11:32 ID:4Opn7kiF0<> >>505
そういう話題をするためにここに誘導されてきたんだろうｗ
もう興味ないならお前が消えれば済む話だぞ？何言ってんだかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 11:35 ID:H9Q3A1eI0<> >>506
おまえさんが>>497でｇｄｇｄになるから避けたいって言ったんじゃないかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 11:39 ID:4Opn7kiF0<> >>507
だから本人にしか訊くつもりねえから本人探してんだろが･･･
俺がこの質問に答えて欲しい理由も書いただろ。
横からお前がごちゃごちゃ口出してきてる現状＝ｇｄｇｄなんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 11:44 ID:H9Q3A1eI0<> >>508
はいはい、わかりましたよー
頑張って本人を探してくれ。
とはいえやっぱりお前さんの問いに意味があるとは思えんけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 11:47 ID:qrtzGA8m0<> もうやめて！もうやめて！
みんな私のために争わないで！！
まぁ来るとしても昨日と同じ時間帯だろうね
来ないなら来ないでそういう事だったって事でおしまいじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 11:54 ID:4Opn7kiF0<> >>509
意味が無いか？
広く使われているスクキャンまでバグ扱いするのなら、
「自分以外の全員の考え方がおかしいんだ！」という主張なわけで。
それならそれでもう結論でてるから弄り方を変えた方がいいだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 12:01 ID:H9Q3A1eI0<> >>511
それって広く使われてるからバグじゃないってこと？
それが断定できるのは癌だけだよな？
ID:KRIRTUA/0 がバグだって思ってて何の意味があるんだ？
主張は正反対だが理論は殆ど変わりないぞ
ID:KRIRTUA/0的にいうと、良識に基づいてバグじゃないと判断してるだけだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 12:01 ID:MvsNFbUQ0<> 彼の主張を要約すると
バグかどうかわからないような動作は良識にしたがって使用しましょう
ただし使ってる奴を見たら俺は人格を疑う
バグというのは開発者が意図してなかったことすべて
のちに仕様に変わったとしても俺はそれまで使ってた奴の人格を疑う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 12:04 ID:qrtzGA8m0<> どうかな
開発者の視点からなら仕様に変わったとしてもそれは意図していないから
バグはバグだっていいそうな気がする。
考えすぎかもしれないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 12:21 ID:QLmkMueo0<> >>513
もっと要約しておｋ
彼の主張：挙動の怪しい現象は俺はバグだと思っている。思わないやつは人格に問題がある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 12:22 ID:H9Q3A1eI0<> >>513
ちょっと極論過ぎないか？
バグかどうかわからないような動作は良識にしたがって使用しましょう
ただし（俺がバグと認識したものを）使ってる奴を見たら俺は人格を疑う
バグというのは開発者が意図してなかったことすべて
× のちに仕様に変わったとしても俺はそれまで使ってた奴の人格を疑う
○ のちに仕様に変わったとしてももともとはバグであったという事実は変わらない
ってことだろ。
後半に人格を疑う云々を結びつけて考えるからおかしいんじゃね？
やっぱりそこはすでに別の話になってると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 12:56 ID:TY0Amk5J0<> >>516
それ
>（俺がバグと認識したものを）使ってる奴を見たら俺は人格を疑う
があるから×も○も結果は同じだ。
どっかの彼みたいに考えを途中で止めてうやむやにするのは止めましょう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 13:01 ID:x+bdEoFN0<> >>516
>のちに仕様に変わったとしてももともとはバグであったという事実は変わらない
結局それまで使っていた奴の人格を疑うのは変わりないんじゃないかな
たとえば座りキャンセルがOKになったとして、使ってた連中が「ほら仕様だったじゃないか」
と騒いでも人格を疑うんだろう
どっちにしろバグか仕様かユーザーにはわからない状態のときでも
主観的にバグだと捉えたものは使用者の人格攻撃にまで発展する時点で
彼もまた人格を疑われるような存在だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 13:05 ID:H9Q3A1eI0<> 別に口に出して攻撃するならともかく、思うぐらい自由だと思うがなぁ
普通に誰でもしてることじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 13:10 ID:TY0Amk5J0<> それも途中で出てる。思うのと書き込むのは別物、そしてここは掲示板です。
書き込むのが口に出すのと同じです、分からないなら当分書き込むのは止めましょう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 13:11 ID:qrtzGA8m0<> >>519
それは上のほうで普通に言ったさ
だからって他人に強制する事じゃないよともね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 13:14 ID:H9Q3A1eI0<> >>520
そうか、俺はこう思ってるぜって言うのもダメなのか
難しいねぇ、世の中は。
まぁ、人格攻撃云々に関してはどうでもいいし、
それは別に話の本筋でもなかったようだし。
それを本筋にしたいだけの人もいるみたいけど。
まぁ、隔離スレの内容をわざわざひっそりスレで突っ込まないで言いたいことは言えば良いんじゃね？
それが事実かどうかは自分にしかわからないけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 13:19 ID:ZZ3C9wa20<> >>522
現実でも同じだぜ？
タバコを吸ってる人が居る場所で「タバコを吸うなんて人格を疑う」って言ったらものすごい反感食らうだろ
試した事がないなら一度試してみればいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 13:22 ID:TY0Amk5J0<> >>522
まんまこっちに書き込んでもいいんだけど、別の理由で書いたのよね。
予想通りでうれしいというか呆れるというか。
どちらにしろスレのルールを守れない以上当分ROMに徹しなさい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 13:25 ID:H9Q3A1eI0<> >>524
なんか、一人で納得してるみたいだけどおめでとう。
よかったな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 13:35 ID:4Opn7kiF0<> >>512
だからよおｗ
座り撃ちは奴の良識的にNGだから使ってる奴の人格を疑うんだろ？
スクキャンは奴の良識的にどうなの？って話なんだよ。
座り撃ちはマイナーだがスクキャンはメジャーだよな。
広く使われてても奴の良識的にNGならユーザーの殆どの人格を否定するのか？
奴の良識的にOKなら座り撃ちと何が違うんだ？と訊きたいんだよ。
まとめるとだな、奴の良識的に考えて
座り撃ちはNGだとして、スクキャンはOKなの？NGなの？
＞OKなら
座り撃ちとの違いは？
＞NGなら
お前は他のユーザの殆どを否定する事になるがそれでいいのか？
という理由で質問してるわけで、奴がバグだと思っているかどうかじゃないんだよ。
つーか、何でお前そんなに必死なん？
お前のレスがことごとく的外れなせいでｇｄｇｄになってるという自覚はあるのかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 13:42 ID:x+bdEoFN0<> >>526
主観だよ主観
いいか悪いかは俺の主観で決めてる。スクキャンとの違いとかそんなのフィーリングだよ
なんとなく座ってても攻撃できると怪しいだろ？変な気がするだろ？
たとえ大多数のユーザーが使っていようとも俺が変だと思うんだから関係ないよそんなの
使ってる奴の人格は疑うけど強制はしていないから
まとめると「法律もウェブルールもクソくらえ、俺が嫌だと言っている」的な感じ
エスパーするとこんなところかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 13:43 ID:4Opn7kiF0<> ゴーストが囁いてるな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 13:45 ID:QLmkMueo0<> >>526
そんな王手飛車取り的な質問にID:KRIRTUA/0が答えるわけないじゃないかｗ
>>518
>彼もまた人格を疑われるような存在だと思う
このフレーズで何故かヴェルタースオリジナルを思い出した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 14:06 ID:713nX9mA0<> 神聖に人格疑われたってどうってことないけどなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 14:11 ID:ul+IO75W0<> ＿＿ _、_
|ﾐ）__（ ,_ﾉ`） ζ 一言、言わせてください
|ﾐ| ／ ＼□ﾖ
|ﾐ|/ 癌/￣￣￣￣/
.._＿_|ﾐ|(__ﾆつ/ V A I O. /＿＿
＼/＿＿＿＿/
￣
＿＿ _、_
|ﾐ）__（ ◎E、
|ﾐ| ／ ｜
|ﾐ|/ 癌/￣￣￣￣/
.._＿_|ﾐ|(__ﾆつ/ V A I O. /＿＿
＼/＿＿＿＿/
￣
＿＿ _、_
|ﾐ）__（ ,_ﾉ`） ζ そんな小さいバグで俺が動くわけ無いだろｗｗｗ
|ﾐ| ／ ＼□ﾖ
|ﾐ|/ 癌/￣￣￣￣/
.._＿_|ﾐ|(__ﾆつ/ V A I O. /＿＿
＼/＿＿＿＿/
￣ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 14:34 ID:4Opn7kiF0<> ID:KRIRTUA/0
ID:FC7vNC6X0
ID:H9Q3A1eI0
この三人はシンクロ率高いよなｗ
是非とも創聖合体してもらいたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 14:46 ID:H9Q3A1eI0<> 下2人はシンクロして当然だな、とりあえず
ついでに ID:u7LBRDGG0も <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 20:53 ID:XdpM1Lmq0<> >>526
余計な言葉が多いって言われたから出来るだけ簡潔に
＞座り撃ちはNGだとして、スクキャンはOKなの？NGなの？
OK
＞座り撃ちとの違いは？
詠唱中にアイテムが使えるのは仕様、後発スキルでディレイが消えるのも仕方のない仕様
座りながら殴るのは常識的に考えておかしいしバグ
なお、あくまで俺基準での話だから、断定するなっていうのは見当違いな突っ込みだからな。
あと、人格を疑う云々はバグ利用に関してではなく、
座りながらぺしぺし殴るのを「その挙動は変」と思わない人間に対して。
それを勝手に前後の別の話題と結びつけて人の発言を捏造しないでいただきたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 20:56 ID:XdpM1Lmq0<> ごめん最後に追記
「その挙動は変」と思いながら使ってる人はそれで良いし、別になんとも思わない。
その人の良識にしたがって、まぁ、それぐらい良いやって思って使ってるんだから。
でもバグ利用かもしれないから使わないで思って考える人もいるかもしれない。
規準は示されてないんだから。
では。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 21:05 ID:xcORJBjV0<> 最後という発言が本当に最後になる可能性って低いんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 21:11 ID:zVBHA42Y0<> ですよねー
わざわざ裏技って言葉使ってるんだから挙動自体に疑問を覚えてないはずがないだろう
何が別になんとも思わない。だ
使ってる連中がむかつくけど明確にたたけるだけの材料が無いだけだろ？
いい加減保身に走るのはやめてほしいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/23 00:24 ID:N+Sh2r3w0<> とりあえず、その柳のようにのらりくらりと身をかわし煙に巻く文章力は評価したい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/23 13:37 ID:jQIUL8Wi0<> 速度が下がってて笑った <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/23 18:22 ID:NSJYzIon0<> さんざ答えてくれって言ってたのになｗ
社壊人が休みで過疎ってるのか <>
（○口○*）さん<>age<>08/02/25 02:47 ID:cUHbPrtQ0<> sage <>
318<>sage<>08/02/25 12:37 ID:X8AJLtvM0<> >>352
勝ち負けの問題じゃねえよアホがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/25 13:29 ID:aaludsdg0<> 何日リロードしてないんだお前はｗ <>
３５１<>sage<>08/02/25 17:28 ID:oofNGSAS0<> >>542
まぁそうひがむなってｗｗｗ <>
318<>sage<>08/02/25 18:27 ID:X8AJLtvM0<> >>544
お前に興味無いんで
それともアイテムの性能の件でいがみ合ってたキチガイ様ご本人ですか？
出会い厨より救えねーなお前らｗｗｗｗ
どっちも屑だけど、まだ出会い厨の方が人間として健全だぜｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/25 18:59 ID:KBSgA6JO0<> 興味ないなら出てくるな <>
318<>sage<>08/02/25 22:49 ID:X8AJLtvM0<> >>546
そういう事は544に言えよボケが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/25 22:56 ID:KBSgA6JO0<> >>547
さすがに興味のある奴にはいえんなボケが <>
318<>sage<>08/02/25 23:07 ID:X8AJLtvM0<> >>548
んじゃお前が出てくるなと
意味のねぇレスしやがって。目障りだ
以後俺様にレスすんなよ、きめぇｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/25 23:09 ID:KBSgA6JO0<> あらあらそんなにお怒りにならないでｗ
ただの鸚鵡返しじゃありませんか
とりあえず興味はあるので書き込みますね＞＜
でも終わった話題なんですよねー <>
３５１<>sage<>08/02/26 12:21 ID:Apm8pyga0<> 俺はべつに>>544も>>351も流れに水差しただけの単発レスで
直近５レスくらいしか読んでないわけだが・・・
もしかしてすげー良いもの釣り上げちゃったんじゃね？ｗｗｗ
み ん な で お い し く た べ ま し ょ う（AA略 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/26 12:31 ID:u2vv0Jmv0<> >>551
ログ読んで出直せ <>
３５１<>sage<>08/02/27 02:27 ID:Agn8EyfE0<> >>552
俺は真性だから断る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 03:31 ID:cRDwfroO0<> せめて、仮性だったらよかったのにな。いや、なんのことだかわかりませんが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 08:21 ID:0Hm/rGcp0<> ３５１と318がむりにキャラ作ってこのスレ盛り上げようとして失敗してるのが泣けてくる… <>
318<>sage<>08/02/27 09:33 ID:K/KA/bJe0<> >>555
俺は屑の神聖をいじって遊んでるだけです
盛り上げる必要もないだろこんなクソスレ
逆に盛り上がらない方が良いくらいじゃんか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 10:38 ID:3VRFAKAV0<> 寒いからもういいよ。 <>
318<>sage<>08/02/27 11:25 ID:K/KA/bJe0<> >>557
ゴミ屑が反論してくるのが面白いんで
煽るなら>555みたいなの必死に盛り返そうとしてるバカを煽れよｗ正直うぜえ
俺はさっさと下らない論争は終わりにしたいんだよ。 <>
318<>sage<>08/02/27 11:32 ID:K/KA/bJe0<> 話を終わらせたいなら２度と俺の件でレスつけるな
屑が煽ってくる限り俺も遊ばせてもらうぞ
以上 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 11:36 ID:3VRFAKAV0<> 寒いからもういいよ。 <>
318<>sage<>08/02/27 11:40 ID:K/KA/bJe0<> >>560
お前の事か？ｗ意味の無いレス書くなようぜえから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 11:42 ID:0Hm/rGcp0<> 542でいきなり終わった話を巻き戻しといてそれは無いわｗ <>
318<>sage<>08/02/27 11:44 ID:K/KA/bJe0<> >>562
いや終わって無いし <>
318<>sage<>08/02/27 11:45 ID:K/KA/bJe0<> お前ら余程俺に相手してもらいたいんだな？
話を終わらせたくないってのはよーく分かったｗ
出会い厨か妄想アイテム論争厨かどっちが健全か？って話だったよな〜ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 12:05 ID:VsyZC7Ww0<> 出会い厨と、アイテム論争厨と、このスレにひたすら張り付く318、どれが一番不健全？
俺は318だと思うけれど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 12:09 ID:vLEdS3bw0<> 腐女子の俺が一番不健全決まってるだろ、常識的に考えて・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 12:58 ID:3VRFAKAV0<> 寒いからもういいよ。 <>
318<>sage<>08/02/27 13:35 ID:K/KA/bJe0<> >>565
今まで見てもいなかったので続き書くのが遅くなったんですが？
常時張り付いてるほど暇だったらとっくに終わってる話だ
アイテム厨＞出会い厨＞煽り厨＞俺＝一般スレ住人だな
＞3VRFAKAV0
カゼ引くなよおバカさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 14:04 ID:3VRFAKAV0<> だめだこいつつまんね <>
318<>sage<>08/02/27 14:08 ID:K/KA/bJe0<> >>569
さあ鏡を見て来いｗ
毎回毎回お前は実に詰まらん。もうちょっと頭の良い書きこみしろよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 14:10 ID:3VRFAKAV0<> つーかせっかくレスしてやってんだから盛り上げようと努力しろよ <>
318<>sage<>08/02/27 14:16 ID:K/KA/bJe0<> >>571
盛り下げるような詰まらんレスしか書いてないじゃんお前？
はっきり言ってマイナス価値だからお前レス書かないほうがマシ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 14:18 ID:3VRFAKAV0<> おいおいｗ
俺がレスしてやってるからお前の独り言にならなくて済んでるんだろｗ
お前がレス出来るチャンスを与えてやってんだから活かせよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 14:31 ID:cRDwfroO0<> 神聖さまを誘導するスレではなく、スレ住人が神聖さまなスレになっちまったなぁ・・・ <>
318<>sage<>08/02/27 14:49 ID:K/KA/bJe0<> >>573
悪いけど不必要だわ
気利かせてるつもりなら空振りしてるからやめとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 14:50 ID:3VRFAKAV0<> じゃあ後は任せたぜID:K/KA/bJe0
盛り上げろよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 16:25 ID:lXnXuink0<> 会話が落ち着いたら次の神聖様のために待っててあげるのもひとつのやさしさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 19:28 ID:hGEO+fVuO<> 誘導厨何とかしろよ
全く問題無いたった1レスに誘導貼るとか邪魔くせえ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 09:15 ID:Ci2NknTs0<> 誘導厨が多いと的確な誘導まで一緒にされるから困る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 20:04 ID:CIVdAJ5h0<> なんかよくわからんが誘導されてきた。
臨時スレからきました。
ギルメンが前に臨時広場で演奏してたのを根にもってた人が、あんたんとことはやってられんといわれ
世の中理不尽だなあと思ってたら釣り扱いッスよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 20:14 ID:1I1YK6VP0<> >>580
自己紹介というか元スレも書いてくれ
ココは、誘導してるヤツ自身が厨って場合もあるんで確認しにいかなきゃな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 20:15 ID:Ci2NknTs0<> 世の中の大半が貴方のいうマナー厨だったとしたら、
世の中の基準からはみ出しちゃってるのはいったい誰だろうって戯言 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 20:15 ID:/1aDrNyi0<> >>580
いらっしゃいませコンバンハー
さぁまずは詳細を聞こうか･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 20:16 ID:amlEOfMj0<> >>581
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1203994937/148-213
この辺だな。
誘導されても不思議じゃないわこれｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 20:17 ID:Oq3uELis0<> 南無
あそこは隔離スレだから変な奴多いけど気にするな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 20:24 ID:/1aDrNyi0<> あぁなるほどね
まぁ件の鳥の言い分も判るっちゃ判る。
溜まり場での演奏の頻度にもよるけど迷惑に思う人も少なくない。
傍から見たら名前よりもＧ名で覚える事も多いから
避けられたのは南無いけどＧの一員としてその意見を厳粛に受け止めて
Ｇ内で問題回復に努めてみても良いかもしれないね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 20:55 ID:P0S5e2qAO<> ギルメンの鳥が悪いだけでギルド自体が悪い訳ではないな。まぁ南無。
ただ、あまり気にならない人もいるが、気にする人もいるってことだ。
580が言うように臨時広場の近くがたまり場って利点もあるかもしれない。
だから、どっちが正しいとかじゃなくって
色々な人が来る場所だからそういう風に想われる事があってもしかたない。
その鳥に不快にさせて申し訳なかったと一言言ってギルメン鳥にも、
不快に思う人もいるみたいだからーと言えればよかったんじゃないかなぁと思うよ。
マナー厨とか余計な事言うから叩かれるんだ。
まぁ頑張れ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 20:59 ID:qTd7gOsn0<> 基本的にスキル音とかを嫌う人もいる。
そういう人に配慮して溜まり場移せとまでは言わないが
多くの人の視界外に出てからスキル使うように注意するとか
色々やりようはあったんでないかと思う。
件の鳥には「注意してない＝同類」と思われてるんだろうし
その辺の配慮が足りてなかったんでないか？
理不尽というか、ある意味当然の帰結だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 21:08 ID:amlEOfMj0<> >>587
>ギルメンの鳥が悪いだけでギルド自体が悪い訳ではない
注意はもとより最悪追放という処置が出来ないなら一緒だろう。JK。
知ってて放置してりゃ「問題ないと判断してた」って周りから思われても不思議じゃない。
BOTer抱えてるギルドが全員黒とみなされるのと同じ。
生まれた瞬間に決定して離脱が困難な国民や民族といった枠組みと違って
ギルドってのは抜けたけりゃいつでも好きな時に抜けられるんだからさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 21:09 ID:TA9Du6tg0<> 皆さん「持ち上げて落とす」の基本に忠実なレスですな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 21:44 ID:pA0hUo0J0<> ID:CIVdAJ5h0が移動したかなと思って見にきたら
やっぱこっちでも俺は悪くないのにみたいな言い方で呆れた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 22:07 ID:CIVdAJ5h0<> 俺じゃなくて鳥が問題なんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 22:46 ID:BWe+7xKh0<> いえ、貴方がギルメンの鳥氏と同レベルか、もしくはそれ以下なのが問題なのです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 22:51 ID:qTd7gOsn0<> >>592
>>589 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 22:57 ID:8fhk19zzO<> >>592
おまえさん、レス読んでるのか？
これだけレスついて、何でそういう事が言えるのかが理解できん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 23:00 ID:csjaYkF20<> ギルドと個人を別個に考える人は別段珍しくないけどね。
他を批判するときと自分たちに矛先が向いた時で態度を使い分けるような人もいるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 23:01 ID:dNHG7/JG0<> しかし釣りにしては半端すぎるし
本気にしてはアホ過ぎるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 23:02 ID:17nMMUD10<> 義務教育で何も学べなかった>>592が可哀想だ
学校生活ってのは正にこういう連帯感やら協調性やらを養う場だろうに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 23:25 ID:CIVdAJ5h0<> 他人と喋ってるときはやはりのりがいいほうがいいしな。
たった一人の鳥に嫌われたところでどうってこたあないねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 23:28 ID:wLnu9bnV0<> 俺もお前のギルドが嫌いだから二人だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 23:32 ID:dNHG7/JG0<> >>599
なるほど
ギルメンは募集していませんか？
宜しければサーバーと溜まり場を教えて欲しいのですが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 23:36 ID:pA0hUo0J0<> 不思議だ。
掲示板内とはいえこれだけお前のほうが間違ってる的なこと言われてるのに
嫌われてるのが鳥たった一人だとか思える頭が不思議だ。
そしてやっぱり非がないと思ってるのが不思議だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 23:39 ID:lpbLr01L0<> なんだ。>>599も鳥と同族か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 23:46 ID:1I1YK6VP0<> まぁまぁ、誘導が正解だったという事で 誘導者乙ですな
だけどハンパ者は詰まらないね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 23:49 ID:CIVdAJ5h0<> ギルメンなんて募集しなくても勝手にあつまってくるしなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 00:07 ID:nhD4PHse0<> 大体お前らうるさすぎなんだよ
枝で遊んでる時なんか横殴りしてきて文句言うし
お前らの方が頭おかしいんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 00:09 ID:eQbwi4xR0<> ＩＤ変わっても心変わらずとは、先人は良く言ったものだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 00:11 ID:8EIPghN10<> これはID変わった最初を狙っての成り代わりじゃないかと
深読みしてしまうくらいコテコテの発言 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 00:17 ID:g/2Tt1PM0<> >>605
類は友を呼ぶっていうからなｗ
>>608
だなー、成り代わりにも見えるし本物にも見えるし本当に難しいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 01:45 ID:xdFAZMGl0<> ID:CIVdAJ5h0が本気の知的障害児だった事に、誘導した俺もビックリ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 01:52 ID:nj3OeFha0<> 「そんなに邪魔なら正面から言えばいいのに」とか言う奴は
自分たちが注意するのすら嫌がられるような行動を取っているとは
一切考えないのだな、という事が良く分かった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 02:06 ID:3OZW+dCs0<> >>606
俺も最初はここまでの屑とは思ってなかったな
だが、実際にいるんだよな。こう言う奴
けど枝を広場の近くで使っておいて横殴りするなは無いよな
どうせ臨時広場に何度も流してるんだろ？
さんざん言われてるけど自覚症状なさすぎる神聖さんだな
こんな奴に注意したところで何も通じないってよくわかる例だった
のんびりバードのせいで俺は悪くないとか言ってるし
文章読んでるとは思えない受け答えばっかりだったな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 02:14 ID:iBnB3uMn0<> 結局のところ、元スレの152が真理だと思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 02:19 ID:RikcH8DS0<> お前日常でさんざんって平仮名で書いてるの？下手すぎ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 02:45 ID:8EIPghN10<> >>612
お前のIDこんな感じの↓が土下座しながらこっち見てるように見える
。。
ω
ノ○ヽ
ハ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 08:04 ID:1zqMWUa+0<> >>612
はやく続き言えよ気になるじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 08:30 ID:pUnUNS100<> １ｚの男は黙ってろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 08:34 ID:FdtIYyUe0<> >>617
コーヒー吹いたじゃないかｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 09:03 ID:HXpJ9qp60<> ちなみに演奏含む、スキルのＳＥは大体、視界の外にも響く
なので視界の外だから大丈夫だろう、という考えでうっかり境界ぎりぎり射程内だったりすることもある。
本当、スキル連打は地獄だぜ−
ちなみに演奏したいバードに朗報。口笛は音が出ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 10:48 ID:+zxxthha0<> >>615
最初なにいってるかわからなかったが
もうそうとしか見えないから困る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 10:56 ID:sLqCQgYZ0<> >>615
最初なにいってるかわからなかったが
もうそうとしか見えないから困る (2/20) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 15:42 ID:phB/Jg7K0<> >>615
最初なにいってるかわからなかったが
もうそうとしか見えないから困る (3/20) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 15:45 ID:jhXlEduZ0<> >>615
最初なにいってるかわからなかったが
もうそうとしか見えないから困る (４/20) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 16:48 ID:zmA44E1D0<> 妄想としか見えない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/01 16:51 ID:HcY+w31+0<> 妄想としか見えない (2/20) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/03 12:44 ID:tYn4CjZlO<> >>615のせいですべてのIDが顔に見えるようになってきた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/04 08:18 ID:d2vjFlMr0<> >>615のせいで>>612のIDだけ別格にうざく見えるｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/07 12:29 ID:pAwtd2Km0<> 分家した方が前スレっぽい使われ方してるんで
こっちはスレタイ通りの使われ方でいいのかな
神聖の烙印を押すにはまだ早い時とか、普通にスレチな議論展開とかを誘導みたいに
そんで議論が白熱して神聖化してたならニヤニヤ(・∀・)って感じで
今更このスレと分家スレの是非を問うような不毛なことはやめような
このままこっちが廃れていく方向でも致し方あるまい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/07 13:54 ID:Cdpk7va70<> シャチョサン降臨しちゃったからなー。大物が居座ると一気に伸びるし。
こっちは自然と終息させちゃって（次スレ立てないで）もいいんじゃないかな。
神聖スレってスレタイについてても移動してきた訳だし、移動してこない神聖さまへの対策も
スレタイとテンプレ護魔化すより、コメント付ける人だけ移動して、元スレで放置すればいいって
スタイルの神聖スレで事足りちゃうと思うんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/07 16:11 ID:pDl6teoH0<> シャチョサン的に｢神聖｣のタイトル重要そうだからな、仕方ない。
何て言ったって自称｢神聖ブリーダー(笑)｣なんだからｗｗｗ
こっちで議論だけされて、構われくなって涙目のシャチョサンは見てみたかった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/07 18:59 ID:Blur402Z0<> 私的にはこのスレは次があってもいいと思うけどね。
まあ状況次第か。
1人のために200位だったところが追い越して次スレってのもびっくりだ。
ここは平和で実のある話が出来そうでいいねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/07 19:45 ID:Cdpk7va70<> うん、まぁ、スレ違いの話題をうまく格納できるならこのスレ継続もありじゃないかな。
活用できるかどうかは住人次第だろうけど。
>ここは平和で実のある話が出来そうでいいねぇ。
あー、隔離スレで実のある話って・・・どんなん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/07 19:50 ID:7nsAqYJR0<> 大分前に消えたけど一時期の嫌臨スレに突っ込めスレとか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/07 19:51 ID:Blur402Z0<> いやまなんとなくだよ。
ここはあっちと違って純粋なスレ違いも格納できるし
雰囲気的に触りやすいから向こうと違う意味で面白いんじゃなかろか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/07 21:24 ID:x61ZPRNI0<> >>634とかに同意だな
純粋にスレ違いな話題を持ってきてマターリと話題を続行して盛り上がるスレ
そんなスレもあってもいい気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 10:34 ID:Xyhp7ybH0<> 「スレ違い雑談スレ」として機能することを希望する人（2/20） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 17:45 ID:KGhBDuG10<> とすると、次スレでは、スレタイを、アングラじゃなく「スレ違い雑談スレ」にした方がわかりやすくていいかもな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 17:49 ID:LqNspWNR0<> そしてまたスレタイトル変更についてうだうだやるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 18:10 ID:KGhBDuG10<> スレタイどころか、テンプレも問題ありだから、どうにかしないと使いにくくないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 18:27 ID:9eMrLwYs0<> 普通に殺伐とした議論スレで使えばいいと思うが
神聖と決め付けて誘導するなら向こう、そうでないならこっちでいいんじゃない
そういうスタンスなら>>1のテンプレも割りと普通
雑談スレにするならズレてくるだろうけど、他にあるんじゃないのそういうスレ
またスレタイだテンプレだやるのは正直勘弁な <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 19:08 ID:4Pj3Iach0<> 適切な運用の為には、左右の[ ]が無くても意味が通じるようにした方がいいかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 21:06 ID:CbD8XbF30<> 別に良いんじゃない？
[]があることに問題があるわけでもないし、やっとこ認知され始めてるんだし。
しばらくはこのままで問題が出だしたらその都度変更していけばいいとおもう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 21:25 ID:KGhBDuG10<> >>640
>雑談スレにするならズレてくるだろうけど、他にあるんじゃないのそういうスレ
あるな。雑談スレは。でも、他スレで発生した話題の持ち込み場所ではない辺りが微妙。
>またスレタイだテンプレだやるのは正直勘弁な
というか、スレの最後でスレタイとテンプレの話をしたからもめたのであって、今からやる分にはかまわないだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 21:27 ID:CbD8XbF30<> 前回も600台くらいから始まってる。
多分今回ももめにもめてグダグダで終わると思うよ？
意味無く争うくらいならそこそこ上手く進んでた今のままでいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/09 02:57 ID:uTWr6bUx0<> >>644
自分は前回のｇｄｇｄを今回の教訓として生かすことができない無能だと申したか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/09 05:14 ID:iAAH+9DR0<> >>645
生かすことが出来ない無能かも知れん･･･
だが一人生かせる有能な人が居たところで･･･
結果はどうなのだろう。
君は有能なのかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/09 07:10 ID:aJhCca1m0<> 少しでも前回よりましな結果になるといいね、人間だもの。
と思って努力すべきなんじゃないの？
Q1．このスレの次を必要とするか
△
神聖誘導は、神聖スレで十分。雑談は雑談スレがある。スレ違い誘導は、現状まででまともに機能してない。
スレ違いを持ち込む誘導場所が欲しいという場合は次を立ててもいいかも程度。無くても困らない。
あくまでも神聖を呼び込むのだという主張ならいらない。スレ落ちたら自然と終息でいい。
Q2．スレタイを変更するべきか
○
スレ違い誘導雑談所 のようなタイトル変更必須
アングラスレは通称として通りがいいが、それだとスレ違いを誘導して雑談するという意図が伝わらない。
アングラという言葉にもあまりいいイメージはない。
Q3．テンプレの修正は必要か
修正した方がいいんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/09 14:19 ID:CSvGU24T0<> またここぞとばかりにアングラ反対派がわめいてるのだけは分かった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/09 15:40 ID:E1NbCPDU0<> >>648みたいな人が泣き喚いて守ろうとしてるんだし、アングラの名前は残してあげたら？
と思った通りすがり。機能が働いてればスレタイはあんまり気にされないだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/09 15:46 ID:BWgIvqJF0<> スレタイなんて飾りだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/09 15:46 ID:gaczwL3C0<> 実際、この話題が無ければスレそのものが落ちてたであろう事を考えれば
このまま落とすか形を変えて存続させるかじゃないかな
Rag板の「新規スレ立ての是非を問うスレ」みたいに
スレのあり方を話し合ってる現場を多くの人が見られる環境があればいいのになぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/09 17:00 ID:sU2n5Rd60<> 失礼 「落とすか」は、表現がおかしかった
存続させるなら何かしらの変化が前提なんじゃないかな、って事。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/09 17:09 ID:aJhCca1m0<> >>652
どこんとこ同感。
アングラスレに反対というより、残すなら変化が必要だと思うってだけ。
残さなくても別に構わないけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/09 19:08 ID:9au2P1qv0<> 結局どうなの？
ちょっと前は向こうで神聖が居座って前スレみたいな感じだったけど
どうも誘導もせずに突っ込めスレで言いたいこと言ってるだけで
ただの神聖ウォッチングスレになってるじゃん
ましてや隔離スレの奴まで引っ張り出して、完全に別のスレになってね？
スレタイやテンプレなんてまさに飾りだけで関係なくなってるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/09 19:44 ID:iAAH+9DR0<> どっちかと言うとああいう見てて気分の悪いスレにはしたくないんだよね。
テンプレ的には「隔離」に違いは無いんだけど
こっちは神聖様なんて決め付けで言い合ってお互い気分を害したまま解散なんて事をしたくない人が多いと思う。
雑談ではあるけど大前提として他スレにとってあまりいい流れではない話題を隔離するスレである事。
次に移動してきた議論に対しては外部へ出さずこの中で「雑談」として扱う事。
これが他の雑談スレとは違う事かな。
雑談なら他で･･･と言われるかもしれないけど本来のここの目的は「隔離」によって他スレが荒れる事を防ぐってのがある。
だからテンプレもそれに基づいて作ったし、名前は･･･まぁまた周知させればいいと思うから
気に入らないなら変えてもいいとは思うけどね。
このスレで皆仲違いしないで平和になるなら良い事だ。
少なくとも向こうよりは平和なのが救い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/09 19:46 ID:yRDm4ZvR0<> なぁなぁな議論スレにしたいってことか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/09 20:02 ID:iAAH+9DR0<> まぁ他スレのためならなぁなぁでも悪くない。
触るか触らないかギリギリのところを進むのも嫌いじゃないし。
どの道決め付け上等な向こうも結果はあんな感じだし、多くを望まず少なくとも気分だけは良くしたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/09 20:27 ID:9au2P1qv0<> そういう理想なら後継スレじゃなくて
このスレ終われば新スレとして立てればいいんじゃね
趣旨が違いすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/09 20:59 ID:aJhCca1m0<> >>655
このスレのテンプレ書いた人かな？
趣旨はいいんだけど
＞だからテンプレもそれに基づいて作ったし
異議あり。伝わらん。
その趣旨なら、もっと伝わるように書かないとだめだと思う。
このスレの最初の方でも、目的が曖昧で使いにくいって声出てるんだからさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/09 21:05 ID:PMnMlJt80<> はい、では代案出してそれでいいか皆に聞いてね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/09 21:07 ID:iAAH+9DR0<> >>658-659
なるほど、いや自分もあまり上手く書けてるとは感じてない。
ただ色々含みを入れて多くに対応できるようにして、ぱっと出の些細なテンプレ議論は回避できるようにはした。
だから趣旨とか直接的には書いてないし直接言わないと判らないという人には少し不愉快かもしれない。
でも、簡潔にまとめる事は出来たけど。
そういう事で不満を感じるなら大いにこのテンプレを改善していただきたい。
こちらとしても嬉しいし、協力します。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/10 13:26 ID:1AT62k3/0<> スレタイに神聖ってついてるからこそ、必要以上に神聖として振舞うんだよな。
社長さんみたいな神聖スレで遊ぶことを目的としてるタイプは。
あれじゃほかのスレに持ち出さないためって役に立たない、単なる害毒でしかないスレになってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/10 13:53 ID:c5xPlwkY0<> あれは議論に弱いから語るに落ちるって感じだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/13 03:05 ID:yD6VC7vA0<> ここの住人の理想の構成と狩場ってどこだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/13 11:34 ID:xCXvqAnk0<> 構成：職不問、人数が多ければ多いほど良い
狩場：ＢＢＳ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/13 14:49 ID:KsDriTnz0<> 狩りと言うか、釣りというか、漁業というか・・・
もう一個のスレの方は、ある意味神聖という肥料で
触ってる側まで神聖に育つ、農業だろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/13 16:24 ID:piB0tawq0<> ん？読んだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/13 16:25 ID:piB0tawq0<> ×読
○呼
激しくみすったぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/13 16:38 ID:kbLrAEkv0<> >>666
そして、こっちのスレは肥料が足りなかったとｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/17 12:47 ID:fncuDZF40<> 脱退スレの続きでも書くか。
爆破AA４連はどうみてもウザイだろ。
それを「携帯から見るの止めればいい」ってアフォかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/17 13:50 ID:kkurYON00<> PCで見ててもちとウザかったわ
てか、安価間違えてもう一回貼るって無様すぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/17 13:58 ID:+gQPPTFs0<> もういっそ、TOMやらクルーゼ隊長みたいに過労死したことにしてやればいいんだよ！！！１！！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/17 15:38 ID:fncuDZF40<> ひっそりと
AA貼った事をとやかく言ってるわけではなく、
爆破AAを４つ連続で貼った事が問題視されてるわけだが。
その程度も理解出来ない奴は掲示板利用しない方がいい
ひっそりスレで間違った事を言い逃げされたら反論のしようが無い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/17 16:08 ID:4rPKKHv50<> AA無しってのは寂しい物があるから「AA一切貼るな」と主張する携帯厨は帰ればいいとは思うけれど
連続AAはさすがに自重するべきだよなぁ
連続AAやるのはAAスレ（福本スレとかROおわったスレとか）だけにしておけと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/17 16:16 ID:+gQPPTFs0<> 彼女やら相方って言葉が出てくるたびに、でかいAA張りまくられるのもいい加減寒いけどな〜
クリスマスやらバレンタインの季節限定ならまだしも、時季問わずにやるから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/17 21:34 ID:T2PJ5Akf0<> というか、終わった話持ち込んでもなぁ。
無理にここ使う必要はないんだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/18 11:02 ID:P4DJPmfm0<> 終わった話だけど、一言言いたい
けどひっそりでやると>>673みたいになる
このスレにはぴったりの使い方じゃないか？
単なる神聖スレじゃないのなら。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/18 13:12 ID:YvNKyv5i0<> ついに神聖スレからスレ違い雑談スレに移行してきたって感じだな
まぁスレ違いを遠慮なくいつでも持ち込めるから元スレ荒れなくていいとは思うがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/19 07:51 ID:R/J51OnJ0<> 某スレ834
価値観の違いが理解できない人とは議論したくないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/19 14:51 ID:7Qvdcbgl0<> >>679
言い逃げスレのほうがよくないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/23 09:27 ID:srsqQmi00<> なんか議論続いてもらっても困るのでこっちで。
str90agi90dex50砂9剣修練10装備錐のローグの場合
スリッパを通常で6.13秒（平均13発）火付与で3.3秒（平均7発）で倒します。
次に普通に砂なしでスリッパを倒した場合の金銭期待値が1599ｚ。
（土塊を4.8ｋ杖ｃを12ｚオリ原を900ｚとする）
これが上記のローグの場合2428ｚ火付与の場合2261ｚとなる。
仮に前者が1時間にスリッパを300匹倒した場合自給1.08M、金銭728.4kz
火コンを9ｋとした時上記よりも180ｋ多く稼げばトントンとなる。
その場合大体401匹倒せばよい、そのときの自給は1.45Mとなる。
金銭効率計算機つかったので興味ある人は調べてください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/23 10:07 ID:cUH6itl+0<> 移動するのはいいけど移動元のスレで誘導しないと意味なくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/23 12:19 ID:9x329sNd0<> どこから来たのかわからんｗ
ここって元スレ名だすのはNGだっけ？
そうでないなら元スレ書いてもらえるとわかりやすくていいんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/23 12:22 ID:srsqQmi00<> ああ、正直計算した結果書ければ満足だったからここ書いただけだったり。
金銭効率スレ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/23 15:21 ID:3L+x1vvV0<> 結果書ければ満足 ならチラ裏でよくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 09:14 ID:qyaco83C0<> ひっそりとスレで議論するようなバカがなんでひっそりスレにいるんだろうな。
そんな空気の読めないバカはひっそりスレでひっそりしようとしないで、
本スレで堂々と突っ込むだろうに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 09:45 ID:6kO/h2iU0<> 空気読めないよなといってる人間自身が空気読めてない典型を見てるようだったね。
とりあえずまた次スレ作成することになったら明文化と次スレ作成者の指定番号追加するかな。
やらないと、と思うんだけどいつも指定番号追加を忘れる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 14:42 ID:2N6UCVrR0<> ひっそりスレに突っ込むスレを作ればいいんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 14:46 ID:mqquIC/Y0<> ひっそりスレの ID:EKR6aj5b0 ってマジ知障なの？相手の言う事を一つも理解してない… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 14:58 ID:YQjFa9eL0<> ここはツッコミスレじゃねーぞ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 15:05 ID:EKR6aj5b0<> >>689
お前が日本語を理解してから書き込めよｗｗｗ
＞だが確かに「客観的」ってのは難しいけどな。
＞結局のところ何処かの立場に立たないと物事は語れない。
＞例えばチベット虐殺だって「漢民族繁栄」という立場に立てば正しいんだろうし。
これに対するレスで、
＞おまい日本人ちゃうんかｗ
＞チベットの立場でも中国の立場でもないだろｗ
これを書き込んだんだぞ。
「当事者が第三者的の立場から客観的に考える」ことは難しいが、
第三者が他人同士の争い(チベット虐殺の件な)を見て、
わざわざ中国の立場で考えると正しいとか言うのは全然関係ねえんだよ。
この程度の事をわざわざ説明してやらないといけないってのが怖いわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 15:11 ID:6kO/h2iU0<> どっちかというと神聖スレ行きのネタになってしまったね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 15:15 ID:EKR6aj5b0<> ついでに言い逃げスレでのレスも貼り付けておくわ。
日本人だけの立場で考えていたらどうのこうの、
ディベートがどうのこうの後付けすぎるだろ。
わざと中国の立場で考えたいのなら好きにすりゃいいが、
＞だが確かに「客観的」ってのは難しいけどな。
＞結局のところ何処かの立場に立たないと物事は語れない。
＞例えばチベット虐殺だって「漢民族繁栄」という立場に立てば正しいんだろうし。
「結局のところ何処かの立場に立たないと物事は語れない」ことと全く関係ない。
ひっそり409 ：（○口○*）さん ：08/03/28 08:43 ID:EKR6aj5b0
>>395
＞＞結局のところ何処かの立場に立たないと物事は語れない。
＞この発言に対する端的な例としてチベット問題を中国の立場だとこうなのだろうという話を持ち出しただけなのに、
＞おまえは日本人だろと突っ込むのはまるで筋違い
日本人なら日本人の立場で考えればいいだろ。
お前は根本的な部分から考え方がおかしいぞ。
言い逃げ178 ：（○口○*）さん ：08/03/28 10:20 ID:BDCFiSpR0
某スレ>>409
日本人の立場だけで考えていたら、永久に日本人の思考の枠から逃れられない。
相手の立場になって初めて見える利点や弱点もある。
実際、ディベート（議論）の練習方法の一つに相手と交互に立場を入れ替えて議論を行う手法もある。
一つの考え方にこだわるから、空気読めずに終わった話題を続けようとする人格のままなんだ、お前は。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 15:22 ID:mqquIC/Y0<> >>693
マジ知障だって証明しに来てくれてありがとう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 15:34 ID:EKR6aj5b0<> >>694
説明してやっても理解出来ないお前が知障だと証明された事にも気付かないなんて･･･
愚か故に自らの愚かさに気付かないのならばそれはそれで幸せなのかも知れんねｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 16:25 ID:qyaco83C0<> >>695
>>695 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 17:19 ID:kzdsZ6ES0<> >>695
>>695 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 17:32 ID:YQjFa9eL0<> >>692
同意。ここは話題を持ち込むスレで、当事者が来ないことを前提に続けるなら神聖スレだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 17:49 ID:kzdsZ6ES0<> 当事者降臨してるみたいだが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 18:10 ID:j/g+cNXi0<> ひっそり390の主張を一言でまとめれば、真なる客観性を得るのは難しいということだろうか
元の文章を言い直すと、「客観的に語るのが難しい」というのは主観を排除しての思考が難しいということで、
そして「どこかの立場に立つ」とは何かの思想に基づく、主観の混じった思考をするということだろう
そこでなぜチベット問題を例に出したかが問題になっているようだが、
これは単に、当事者であれ第三者であれ客観性を保っての思考は困難だと言いたいがための例であると考えられる
中国は「漢民族繁栄」という思想に基づいて虐殺に対する正当性を主張するが
第三者国の多くの人々が虐殺を非難するのもまた「人権擁護」という思想に基づいての発言であって、客観視しているとは言い難い
このように解釈できる
主観抜きでの物事を語るのが難しいという話で、そもそも390はチベット問題について考えているわけではないのだから、
「日本人」という立場があるだろうという発言は二重の意味で勘違いをしているとしか言えない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 18:50 ID:q2KoYUnE0<> 真に客観的な判断は人間には不可能だ。
自己保存の本能をもつ存在には常に主観がつきまとうのが理由。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 19:23 ID:ig4vSGJs0<> >>700
>、「客観的に語るのが難しい」というのは
発言主の意図がどうかはさておき
仮に客観的判断・思考が存在していたとしてもそれを「客観的」に言語化すること自体が不可能。
発言するという行為自体すでに自己を含めた誰かしらの受け手を前提とした“偏った”行為であるし
その上どの言語で語るか、どの単語を用いるか、どの順で語るかどの程度の分量で語るかといった制約を常に受けることになるからな。
余談だけど
「日本人」という立場も、千差万別であるのみならず時代や社会の変遷といった中で変化し続けるから
固定的な何らかの立場があると認識すること自体危険が伴うと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 19:31 ID:qyaco83C0<> まぁ、そこまで難しく考えなくても大概の事象は”比較的”客観的に見ることは可能でいいと思うけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/02 12:59 ID:szPb3/e50<> 金銭スレですくすくと成長中
もうしばらく見守っておこう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/02 13:39 ID:wib4buvA0<> レア物スレでも同一人物がいるね
こっちで先に見て変な奴だとは思ってたけど、金銭スレのほうが性に合ってたのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/02 19:48 ID:o5IZEAc/0<> パッチスレの人たちはどうせ移動しないんだろうなぁ。
ああいう流れ見てると他のゲームいって横殴りするんじゃない！！とかいうのが
いたってのが理解できる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/04 08:37 ID:AuMPRr3g0<> おまいら、呼び込まないでヲチしたり、コメントするだけなら神聖スレ行け。スレ違いだ。
神聖さまに突っ込め！スレ 7人目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1204876456/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/04 10:14 ID:JLwfNhfU0<> >>707
基本的にこっちが本スレでそこは神聖の立てた重複だと思ってるからｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/04 10:20 ID:wLV+CK8+0<> パッチスレのほうは呼び込みいってたけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/04 11:29 ID:k6rsgC1b0<> 外部の認識では、ここは雑談スレ、神聖は神聖スレって
使い分けされるようになってきてるように見えるから、
>>708の認識はすでに古いものになってるかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/04 12:30 ID:Ow4R58DB0<> そもそもこのスレにスレ違いなんていう概念があるのか？
なんでもありのスレだと思ってたけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/04 13:09 ID:F8wMVNCL0<> >>710
外部の認識っていうか一部住人の認識でしかないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/04 19:19 ID:I8yDorZr0<> 普通にスレ違いの雑談をここに誘導してる場所もあったよ。
特に神聖が沸いてたわけじゃなく、本当に雑談だった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/04 19:54 ID:rBhSPVqo0<> >>708
おや、俺がいる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/04 20:31 ID:pXc4Hnse0<> 俺も基本的には>708に同意。
ただスレタイに｢神聖｣とある効果はでかいな〜と実感してもいる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/04 20:41 ID:PazB/EC50<> あっちはあっちで、作った人やタイミングはどうしようもないレベルだけど
スレとしてはわかりやすい
このスレで話し合った内容から作ったんだし当たり前だけど。
こっちはこっちで暴走してわけわからないスレを作ってしまったなって印象 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/04 21:37 ID:QznfuuDr0<> 途中まであっちは神聖こっちはスレ違いでうまくいっていたのに
またｇｄｇｄ蒸し返すのか
スレ違いもってきてここが動いていてもこのネタ○○スレでよくね？とか
話題つぶしするやつも本気でうざい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/04 21:54 ID:lKEzqLBV0<> gdgd蒸し返しているのが神聖って思ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 08:45 ID:Zet1eURK0<> livero でぐぐったらこのスレが枝でヒットするようになった。
前はスレッド一覧が枝でヒットしてたはず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 11:37 ID:+tjEKu8I0<> 落とした木琴取られて復讐したらGJかよあほくせえｗ
人情がどうのこうの笑わせんなと言いたいというか言ってますｗｗｗ
あ、どうも社長です。脱退スレで暴れてきましたお。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 11:45 ID:8jXJ0oWg0<> >>720
相変わらず、神聖を育ててるつもりで自分の神聖度を育てられてるのね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 11:52 ID:pN/mbZNv0<> まず間違いなく、しゃちょさんは空気嫁って言われるタイプだよねｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 11:56 ID:+tjEKu8I0<> 空気読んで「自分が正しいと思ってる事」曲げるつもりはねえしｗ
何が正しいかを語るのに周りの意見に合わせる必要ねえだろ。
相手の意見に自分が納得すれば自分の考えを改めるが、
空気読んだだけで自分の考えを改めたりしねえよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 12:06 ID:pN/mbZNv0<> 素晴らしい持論をお持ちのようだ。
日本人は特に集団依存心理が強いといわれているのに、それを貫けるなら立派。
いや、村八分の因習が世界各地にある以上、人間とは空気を読みながら(場と相手の心境を考えながら)生きるのかもしれんが。
世が世なら、独裁者か打ち首ものかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 12:07 ID:/K2eAViD0<> 脳内社長がいるのはここですか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 12:20 ID:8jXJ0oWg0<> ルールと、現実の感情や人間関係が絡んで「空気」って物が作られて、大多数はそれに従うんだがね。
ヒキNEETのシャチョさんは、後者に触れる機会がないからルール至上主義になってるんだろうｗ
と言っても、シャチョさんはいつものように「ヒキNEET」ってとこだけに真っ赤になって
「そんなこと言われても痛くも痒くもない、むしろ笑ってるぞ！ホントだって、う、ウワァァァン！」（意訳
とか喚くだけだろう。まさにいつもの流れｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 12:22 ID:v/A81Ewe0<> みんな、勘違いしないでおくれよ！
ID:+tjEKu8I0はﾘｱﾙ相談ｽﾚも見ているちょっとおせっかいなｶﾞｲなんだよ
590 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/04/08(火) 10:47 ID:+tjEKu8I0
かわいそうなぞう ですね、わかります。
ttp://alicek.hp.infoseek.co.jp/zou.html
寒すぎて凍えそうです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 12:23 ID:RKKMHgNw0<> 何か的外れなご反論いただいちゃってるみたいだから
こっちに返信しとくぜ
>>脱597
>ROでも誰かが落とした物拾ったら捕まるのか？ｗ
だから手放したら所有権失くすって公式に書いてあるんだろ？
Gvで殴ったら云々とかトンチキなこと書いてるから突っ込んだわけで
置き引きの話とは比較にならんと言ったまでだ
そっちの件に関してだが、置き引きして逆恨み食うのは馬鹿のすることだ
としかあっちに書いてないぞ俺 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 12:32 ID:+tjEKu8I0<> >>724
ウルドでPKされても「自分でウルドを選んでプレイしてるんだから」というよな。
PKが嫌ならウルドやめるしかねえだろ。
ここは落とした物を拾われたらそいつの物になる世界だぞ。
それが嫌ならROやめるしかねえだろが。
返した方がいい、というのは俺も言った。
その上で、返さないからといって復讐するのは逆恨みだと言ってるんだ。
>>726
ああうん、本当に痛くも痒くもないしｗ
上司のご機嫌とって白い物を黒だと言われて我慢する生活を頑張ってねｗ
>>727
ひぎぃいい
>>728
置き引きは泥棒だのなんだの言うからGVの話をした。
GVは双方合意？合意なら殺してもいいのかよｗ
リアル例え話を出してる事自体が間違ってるという事なんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 12:33 ID:XgJFHy0Y0<> ｼｬﾁｮｻﾝ、メンテで暇なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 12:39 ID:8jXJ0oWg0<> 以後
「痛くも痒くもないはずなのに、涙が眼窩から零れ落ちるでござる の巻」
「神聖ブリーダーしてるつもりが、自分が神聖だったでござる の巻」
「フルボッコにされてるんじゃなくて、数人の自演に違いないでござる の巻」
シャチョさんが湧いた時のいつもの流れ三本立てをお楽しみください <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 12:41 ID:/K2eAViD0<> で、逆恨みに何か問題でも？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 12:46 ID:8jXJ0oWg0<> goo辞書によると
ふくしゅう ―しう 0 【復▼讐】
（名）スル
かたきを討つこと。仕返しをすること。
「敵に―する」
しかえし ―かへし 0 【仕返し】
（名）スル
ひどい目にあわされた相手に報復すること。復讐。
「将棋で碁の―をする」
とあり、別に合法的だろうが非合法だろうが被害を受けたら「復讐」って言葉を使って良さそうですが
シャチョさんの見解はどんなもんでしょｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 12:46 ID:RKKMHgNw0<> >>729
>GVは双方合意？合意なら殺してもいいのかよｗ
いいんじゃない？ゲームの中だし誰もダメとは言ってない
アレだよな、この手の話はリアルの例とか法律とか持ち出すから
論旨が逸れて余計話がgdgdになるんだ
空気読まずにガメる奴は馬鹿
墓穴掘って逆襲される奴はもっと間抜けな大馬鹿
これでいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 12:59 ID:cTX54p4e0<> ちなみに復讐ってのは個人的な恨みを晴らす、という意味もあるぞ。
英語で言うところのrevengeとavengeですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 13:00 ID:+tjEKu8I0<> >>733
お前書き込み多すぎｗ
で、被害を受けたってのがそもそも間違いだと何度言えばｗｗｗ
相手の良心があれば返してもらえる、なかったからもっていかれた。
それだけの事であって、相手が悪いからもっていかれたわけじゃねえ。
もっていかれたのはWIZの自業自得。
拾った財布はもらってもいい世界で財布を落として、
相手が返してくれなくても相手は悪くねえよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 13:17 ID:dqlQzDjI0<> シャチョさんよ
>相手の良心があれば返してもらえる、なかったからもっていかれた。
これは、拾った相手が悪意で持ってWIZに接したと言うことにはならんのかね
実際ガメてるわけなんだしな
これで100％悪くないと言えるお前の神経おかしいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 13:19 ID:dqlQzDjI0<> ROで罰則がなくても状況的、心情的に「悪意」ってこと。判る？？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 13:21 ID:pN/mbZNv0<> >>737
その切り返しは詭弁だろ。
シャチョさんの大前提には、癌ルールにおいて「放り投げたモノの所有権は即座に失われる」があるんだから、
相手が悪意を持っていようがいなかろうが、規約に照らすと悪くないんだよ。
ただ、空気を読んで白いものでも黒だと思わなきゃいけないオレたちにしたら、
たとえ規約でそうなっていても、普通は状況見て判断するよな、ってなるだけでｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 13:23 ID:8jXJ0oWg0<> >>736
あれ、シャチョさんは「復讐って言葉を使うのが間違いだ、本人も訂正してるんだから」
っていってるんでしょ？「復讐」って使うのが間違いじゃない！ヤバい！って思ったから、
今度は「被害」って言葉の意味に噛み付いてるの？ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 13:27 ID:/K2eAViD0<> 実際アイテムが無くなったんだから被害だろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 13:28 ID:RKKMHgNw0<> まあルールに違反してないわけだから悪くはないわな
ちょっと周りが見えずに目先の利益しか考えられない子ってだけで
ああそうか、行為が悪いわけじゃなくて頭が（ｒｙ
でさ、聞きたいんだけどシャチョさん的にはどうなの？
目の前に木琴転がされたらやっぱシャチョさんも拾ってガメちゃうワケ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 13:35 ID:h+C7vIhx0<> 逆の立場(うっかり木琴転がした側)になった場合も聞きたいなw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 13:39 ID:0HAbLao70<> >>743
すばらしい反応速度！いい！すばらしい！今からそれはキミのもんだっ！
と返すに決まってるだろ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 13:43 ID:pN/mbZNv0<> ばっか、シャチョさんは既に対策を打ってるぜ！
脱退スレより
508 ：（○口○*）さん ：08/04/08 09:11 ID:+tjEKu8I0
>>501
そりゃ自分が拾ったら返すけど、返さなくても悪くはないわけで。
拾ったら返すけど、拾われて返してもらえなくても大絶賛だろうなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 13:43 ID:8jXJ0oWg0<> ギルド脱退スレにおけるシャチョさん
自分らの愚かさで起きた事故を他人の情けにすがってフォローしようとか甘すぎだろ
『あの時のプレイヤー』に仕返しするのはただの逆恨みだろが･･･
↓
木琴の件に対する復讐だろｗそれが逆恨みだっつーの。
↓
「復讐」ってのは敵討ちや仕返しだからな？ 相手に非がある場合に使う言葉だぞ。
↓
「復讐」って言葉については本人が既に訂正してるぞ。
間違いだったとな。
だから俺の突っ込みは正しかったという結論で終わりだよ。
「相手に復讐したのはただの逆恨みだ⇒『復讐』という単語を使ったのは間違いだ」
自分のそもそもの突っ込みの内容を忘れて勝利宣言してる！ふしぎ！
しかも、こっちで間違いを指摘されたら今度は「被害」の定義について語りだした！
もっとふしぎ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 13:46 ID:+tjEKu8I0<> 拾われて返してもらえなくても大絶賛はしないがｗ
自分のミスだから諦めるし、相手を恨んだりしないぞ。
そういう世界なんだからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 13:51 ID:diRio/190<> そこまで割り切れるのなら直結して騙されるとかそいつが馬鹿なだけで
自業自得だよな、くらいまで行きそうなもんだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 13:52 ID:pN/mbZNv0<> まぁ、御時世ってのもあるからな。
2年前くらいのＢＯＴ最盛期を経験した今なら、アイテム投げ渡しは基本的にしない人が増えてるけど、
それ以前の時期だと、10種類以上受け渡し面倒だから〜って投げる人が多かったからな。
当時から一貫してそのスタンスを貫いてるなら、評価に値するわねｗ
もし、当時は投げ渡しをしていて、今のおれはそんなことしないぜふふん、で批判してるならアホだがｗｗ
ところでシャチョさん、車運転する？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 13:52 ID:p90QRn/v0<> そういえば直結については全然ふれてないね。
直結についてはシャチョさんはどう考えているのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 13:55 ID:p90QRn/v0<> >>749
もし俺の記憶違いじゃなかったとしたら、神聖スレの前スレあたりで
たしかシャチョさんの第二人格が「オイル交換いってくる」発言してたよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 13:57 ID:pN/mbZNv0<> >>751
あ、そなのか。シャチョさん車乗るのか…。
渋滞・事故の原因になりそうだから、あんまり乗らないでほしいんだがｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 14:02 ID:8jXJ0oWg0<> シャチョさんが、迷惑行為の規定があるから直結行為はNo！というのか、それとも
迷惑行為の基準が無いのに何が問題あるわけ？YES!というのかは俺も気になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 14:14 ID:J3t/v77J0<> 読んでて、神聖スレかと思ったじゃねーかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 14:23 ID:RKKMHgNw0<> シャチョさん何だかんだで自分に危険が及ぶことはしなさそうだから
事故の原因にはならなそうじゃね？
渋滞くらいなら起こしてそうだけどな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 14:58 ID:+tjEKu8I0<> >>749
初期から2PCだからな、投げたりした事無い。
>>751
自演じゃなくて別人だと言ってるのにまだ同一人物だと決め付けてんのかｗ
俺と別人だと知っている俺本人から見ればお前はただの思い込みの激しい馬鹿。
>>752
車は多分年に5000km以上は運転してる。
昔は月間1000km以上は余裕で運転してた。
数年前にカマ掘られた以外は20年くらい無事故無違反。
>>753
直結行為は迷惑行為だと思ってるからNGだ。
ただし今回はそうなるように誘導してるし、
最初のWISだけでは迷惑行為とも呼べないと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 15:41 ID:J3t/v77J0<> ま、いいや。シャチョさん、このスレの埋め立てがんばってね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 15:41 ID:XgJFHy0Y0<> 田舎者なんですね、わかります <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 16:26 ID:qyf7Wz5n0<> シャチョウは最低35歳↑なのにこんな板に張り付いて悦に入ってるんだ
20年「くらい」で±5してみたけどそれでもキモいな
ここぐらいしかかまってくれる人居ないのかなー？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 16:51 ID:+4wWYcL80<> しゃっちょさんがいるスレは全部神聖スレだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 18:48 ID:dvM646SrO<> >>756
数年前に掘られた以外は20年くらい無事故無違反。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 19:20 ID:Yl/QBnwe0<> ところでｼｬﾁｮさんの言う、「落としたアイテム拾われても相手は悪くない」てとこの
公式部分が見つからないんだ
誰か無知な俺に教えてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 20:49 ID:9TlEv9as0<> やられたらやりかえすがMMOの基本だから規約と法律にひっかからない
今回の一件も「そういう世界」ゆえに何の問題も無いな。
>>762
これのことなんだろうなー。
関与しないってだけで悪くないとは言ってない。
以下転載（一部改行）
■ルート行為
他人が出したアイテムを、故意もしくは許可なく拾う行為。
ゲームシステム上で、ファーストアタック取得者にアイテムを拾う優先権を設けていますが、捨てられたアイテムは他のプレイヤーも拾うことができますので、
優先権の所有者らしきプレイヤーがいて、
捨てられたアイテムなのかどうか判断しにくい場合は、相手に確認してください。
これらの行為によりユーザー間のトラブルが発生しても、
運営チームとしては基本的に関与いたしません。
故意に優先権を妨害してアイテムを拾うなど、
悪質なものと判断した場合は措置が適用される場合があります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 21:23 ID:Yl/QBnwe0<> え？マジでこれ？
「捨てられたアイテムなのかどうか判断しにくい場合は、相手に確認してください」
なんの免罪符にもなってねーぞ
癌はトラブルに関与しない、て言ってるだけで、悪くないとは一言も言ってない
むしろ、トラブルの元だから確認するように、と言っている
ここんとこどーなんだ？ ID:+tjEKu8I0 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 21:26 ID:WrQnPZwL0<> トレード使わないの？
1対1で交換できるから、付け入る隙なんてないと思うんだけどｗ
落とすと急に鯖キャンされたり、拾い忘れて消えたりするんだぜｗ
大事な物なのに落とす方が悪いんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 21:27 ID:crvjZBEH0<> ４０手前で俺ルール展開とか…
オッサンに絡まれているどっかのフラッシュ思い出した
AがBにアイテムを返すとき地面に落として返そうとしたら
丁度通りがかったCが拾って自分のものだと主張した。通るのか。
という話のはずだよね
返してもらう前提ならそれは虫が良すぎるまでは社長に同意。
>>763見ている限りだとこういう場合の公式対応は
CがAとBに所有権を伺うよう促していると思うけど
実際それをする人も居ないと思う
ただ報告主もスレ住人もCバッシングしているのは
その後CがAとBに２Mで売ってやると言った事じゃないのかね
奪われたショックとその後の対応への怒りがあると思うので
人間としての心を持っている住人がAとBに同情しているのだと思うけど
それでCを援護するなら全員で社長を囲んでなにか落としたら即ルートすればいいんじゃね？
自分がやられないと気づかないよきっと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 21:37 ID:XgJFHy0Y0<> わかっててやるなら虚勢張って諦めるか、忙しいからそんな暇はないねｗｗになるんじゃね
ｼｬﾁｮｻﾝの場合、偶然落としてルートされたときは思いっきり晒しに行きそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 21:40 ID:v/A81Ewe0<> >>765
そこは元スレの報告主が過失を認めているな
あれは過失だったと一度はあきらめていたが、後に別キャラでそいつにあって直結行為を受け
怒り再燃で一計、色仕掛けで釣ってアイテムを取り戻し晒し、そいつ破滅
まあ、この場合、公式には「拾う前に確認よろ」「癌はトラブルはスルー」の２つはあったが
「拾ってもおｋ」とはなかった
この場合のﾙｰﾀｰは確信犯（自分は正しいと信じている）ではなく、故意犯（悪いことだとわかっている）に該当すると
思われるわけだが、公式の裁きはない
まあ、元スレでも言われてたが、復讐側についても公式に裁きはでないから、
両方悪くないでいいんじゃね？で収まった感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 22:19 ID:AN8jb8LU0<> ＞数年前にカマ掘られた以外は20年くらい無事故無違反。
免許取得できる年齢が18歳（原付だと16歳だっけ？）として
シャチョさん最低でも36以上かよ。
月に１０００ｋｍって１日３０ｋｍ程度？
年に５０００ｋｍってｗｗｗ
主婦の夕方の買い物かよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 22:46 ID:cPszz9QW0<> 最低一日３０分は運転してた、平日勤務で土日家にいたらもっとって事でしょ
通勤に使ってなかったらちゃんと乗ってる方だと思うけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 22:59 ID:AN8jb8LU0<> 主婦の買い物だって「ちゃんと乗ってる」よ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 23:10 ID:RAsqjWpo0<> アイテム拾って持ち去る行為は悪くない、としながら、
アイテム借りるフリして持ち去る行為は悪い、としてるのが論理破綻だよな
あくまで規約に禁止となってない行為は悪くない！とするならどっちも悪くないし、
逆に倫理観に則って判断するならどっちも悪い訳で、
どうして二つの行為に明確な線引きが出来てる人がいるのかが謎すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 23:15 ID:cPszz9QW0<> 専業主婦ってあそびに行く以外で運転するのか！
都心部に住んでるせいか、車で移動するのは土日の買い物くらいだと思い込んでたよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 00:20 ID:gSYG8v8/0<> 遊び以外で運転してるじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 00:23 ID:w0Wm2bys0<> 友人は家から職場が近くて2年で1万kmぐらいしか運転してなかった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 00:47 ID:R9UFO+mR0<> それはうらやましいな。
俺は筑波研究学園都市に自動車通勤してるが、ちょっと昼メシ食いに外出するだけで
２ｋｍくらい走るよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 01:21 ID:g44+lo4e0<> 脱退スレから乗り遅れて今来ました <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 02:03 ID:g44+lo4e0<> しゃちょさんがぱーちくりんなのは
「木琴を返さなかったことに対する復讐」としか読んでなくて
「WIZ子が最後の最後まで木琴をやっちゃったことを気にさせた原因への復讐」だった事を
人情的に理解できる発想が思い浮かばないことだろう
「あいつさえ存在していなければWIZ子は苦しまなくて済んだ…！！」
木琴を地面に落としたWIZ子が最初に原因を作ったが、問題に発展させたのは拾った人
だから問題に発展させたやつには復讐される理由がある
3Mという貨幣価値のあった木琴を失った事への報復ではない、わかるかしゃちょさん？
＞空気読んで「自分が正しいと思ってる事」曲げるつもりはねえしｗ
成長できなくなった子供だろ
>772
＞アイテム拾って持ち去る行為は悪くない
第三者が物を持っていったという現実だけ
落とし主とパクった人に個人的な信頼・契約がなく規約にも触れないのでOK
＞アイテム借りるフリして持ち去る行為は悪い
「借りる」から「貸した」、あげたんじゃない、嘘つき！信頼を裏切ったから悪い
俺の脳内予想だがたぶん合ってる自信がある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 02:09 ID:5n3c7tqw0<> 今回は何だか、皆の失速が早かったな。
神聖の存在なんて、居ても居なくても、どうでもよくなってるしｗ
シャチョさんは板に名を出しすぎた&やり方が常に同じな為に飽きられちまったんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 02:11 ID:WQpJ8BdJ0<> 神聖はたまに降臨するから盛り上がるんだよな
何度も出てくるなどただの空気 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 02:45 ID:5SnbGfZy0<> 昔脱退スレに湧いた空気が読めない子と一緒の予感
何をどういっても、自分が気にした一点だけの話しかしない人。
ほかの事はどうでもいいor周りの言うとおりだという。
あの時はなんだっけかな…
前もこんな感じに本筋のほんの些細なところに延々絡んでくる人がいた気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 03:11 ID:R9UFO+mR0<> まー今回はシャチョさんが20年くらい前に車でカマ掘られたとか
月間1000kmだったり年間走行5000kmだったりって自称してるのが収穫かｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 03:39 ID:8p3p3jaP0<> シャチョさんに限った話じゃないが、飽きられた神聖は悲惨だぞ。思い出したように書き込んでは
必死に自己アピールを繰り返す様子は見てて本気でかわいそうになってくる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 08:34 ID:gSYG8v8/0<> 神聖って表現が好きじゃないんだ。真性でいいよ
日本人は嫌なものを美化した表現にするのが好まれるようだけど、好きじゃない
社長は真性でもないよ。反論できなくなったときの逃げが一緒だもの。真性はもっとめちゃくちゃだよ
でも脱退スレあたりならまだ釣れるよ。あそこ沸点低いから良釣り場にされてる
>>778
人の良し悪しは感情がつきものだけど、公式ﾙｰﾙだけで見れば次の迷惑行為に該当すると思われ
相手側「ルート行為（他人のアイテムを許可なく拾う行為）」「ハラスメント行為（付きまとい）」
報告者「信用詐欺」
この場合、ルート行為だけは解釈次第となる。
但し、社長の言う「許可なしに拾っても良い」とは公式に書かれていない
この場合、当事者の行いついて良し悪しつけるとしたら
・ルート行為については「黒に近いがグレー」であって、解釈次第
但し「許可なく拾っても良い」という解釈については、公式に存在しない
・一連の行為を公式ﾙｰﾙに照らせば、お互いに非はあるが癌は関与しないので、どちらもお咎めなし
・感情的に良し悪し付ければ、相手側に同情の余地が少なく心地よい復讐劇で乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 08:46 ID:7M9HHKVX0<> >>762
捨てられたアイテムを他のプレイヤーに拾われても許容しろ、って書かれてる。
>>763
＞ゲームシステム上で、ファーストアタック取得者にアイテムを拾う優先権を設けていますが、
＞捨てられたアイテムは他のプレイヤーも拾うことができますので、優先権の所有者らしきプレイヤーがいて、
＞捨てられたアイテムなのかどうか判断しにくい場合は、相手に確認してください。
これは、落ちているアイテムが「優先権のつけられているアイテム」なのか「捨てられたアイテム」なのかが
判断しにくい場合は相手に確信しろって書かれてるだけ。
>>766
すぐ上の部分を読め。捨てたのがはっきり確認出来るんだから、相手に確認する必要なし。
>>772
＞アイテム拾って持ち去る行為は悪くない、としながら、
＞アイテム借りるフリして持ち去る行為は悪い、としてるのが論理破綻だよな
＞あくまで規約に禁止となってない行為は悪くない！とするならどっちも悪くないし、
＞逆に倫理観に則って判断するならどっちも悪い訳で、
あれ？借りパク詐欺ってお前の脳内規約では禁止されてないの？ｗｗｗ
>>778
＞「WIZ子が最後の最後まで木琴をやっちゃったことを気にさせた原因への復讐」だった事を
＞人情的に理解できる発想が思い浮かばないことだろう
だからそれが逆恨みだと言ってるんだがｗ
神聖どもに再度判りやすく言っておいてやろう。
これ以上何度も同じ事を説明させんなよ？
木琴拾った時点でその人の物。返す必要はない。
善意で返す人がほとんどだろうが、返さなくても悪い事ではない。
返さない事で落とし主がどうなろうと拾った人には関係ない。
>>779
つーかお前らが必死に「社長は神聖だから」と逃げ道に走りこんでるだけだろｗ
俺の人格攻撃をする＝俺の主張に反論出来ないから逃げてるって事なんだぜ？ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 08:51 ID:EL3Kgk1z0<> 捨てたか落としたのか不明なら確認しろってことだろうに…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 08:57 ID:7X+kmI3Y0<> それより直結についてはどうなんだよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 09:52 ID:gSYG8v8/0<> >>785
>捨てられたアイテムを他のプレイヤーに拾われても許容しろ
違う。この場合、拾う側に注意を呼びかけており、「拾われても仕方がない」とは書かれていない
>捨てたのがはっきり確認出来るんだから、相手に確認する必要なし。
違う。公式では「確認しろ」とは言ってるが、「しなくても良い」とは言っていない。
■ルート行為
他人が出したアイテムを、故意もしくは許可なく拾う行為。
上位にあるこの言葉を無視してはいけない。もちろん解釈次第なのでどっちともとれるが、
件の場合、持ち主がいて返却を求めているので「捨てたものではなく」「許可なく持ち去ってはいけない」
>あれ？借りパク詐欺ってお前の脳内規約では禁止されてないの？
その通り。借りパクに該当する。だから報告者側にも非がある。
>だからそれが逆恨みだと言ってるんだが
違う。相手側にも「ルート故意犯的な行為」と「ハラスメント行為」があり、非がある
一度過失を認め諦めていた者が、ハラスメント行為により過去の故意犯的行為を含め復讐に至った場合、非がある
尚、「復讐」の言葉の解釈については、逆恨みでも実施者にとっては復讐になるので間違っていない
公式にはどちらもお咎めなし。当事者同士については当事者が通報なりすればＯＫ
見てるほうはどっちが悪いとか関係なく、心地よい復讐劇でしたで乙
何度説明されても、当事者でないこちらが是非を喚いても何も変わらない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 10:05 ID:dPpWbrF+0<> シャチョウ以外は報告者GJｗ直結ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗで終わってるから
それで終わりにしようよ
そして今日の俺らができることはID:7M9HHKVX0を徹底スルーすること
あぼーんじゃつまらんから吠えたいだけ吠えさせとけやw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 10:09 ID:jKa5eUOj0<> >>789
スレ違い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 10:18 ID:gSYG8v8/0<> 悪意の解釈で反抗したいだけなんだろう
多数勢力に反抗したくなる感情は、主に不遇な身の上を強いられている奴に多い
自分を認められたい、自分はこんな奴じゃないと、主張したくなる
多分社会的にも不遇な状況なんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 10:47 ID:7M9HHKVX0<> お前ら本気で日本語の勉強し直してこいよ。
＞ゲームシステム上で、ファーストアタック取得者にアイテムを拾う優先権を設けていますが、
＞捨てられたアイテムは他のプレイヤーも拾うことができますので、優先権の所有者らしきプレイヤーがいて、
＞捨てられたアイテムなのかどうか判断しにくい場合は、相手に確認してください。
これは、落ちているアイテムが「優先権のつけられているアイテム」なのか「捨てられたアイテム」なのかが
判断しにくい場合は相手に確信しろって書かれてるだけ。
ちゃんと説明してやってんのに理解出来ないのなら議論以前の問題なんだわ。
>>788
他人に拾われても許容しろってのは餌撒きの項目に書かれてる。
で、ID:gSYG8v8/0は本気で俺に反論するつもりなら、
>>791のような書き込みは止めとけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 11:07 ID:7M9HHKVX0<> ついでに
＞463 ：（○口○*）さん ：08/04/08 15:26 ID:8jXJ0oWg0
＞「復讐」「被害」うんぬんには反論出来ないからいつものように無視と。向こうで突っ込んだら
＞「こ、答える価値もないから放置しただけだ！ほんとだそ、ほん、う、えぐっ、ウエエエン！」
＞って言い出すんだろうなｗ
ひっそりスレで何か書かれてるが意味不明すぎる。
無意味だと思ったらスルーするし、それについて逃げたとか言われてもなｗ
「復讐」「被害」云々で俺が反論しなきゃいけない書き込みってどれなんだろうかｗ
神聖様は脳内で相手の書き込みを創り上げてバトってるから反応に困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 11:09 ID:oE4QKu0E0<> なんだこれまだ続いてたのか
雨も止んだのにシャチョさんも暇だなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 11:19 ID:HYoLWlO30<> Mobのドロップに関する記述をプレイヤーが落としたアイテムに適用させようとするのは無理があると思うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 12:16 ID:7M9HHKVX0<> >>794
しばらくめっちゃ忙しかったんだぜ。
またすぐ忙しくなるんで今くらいは遊ばせろｗｗｗ
>>795
俺に言ってるんじゃないと思うけど一応説明しておく。
Mobのドロップの話は誰かが勝手に「これの事か？これは違うだろｗ」と引用してるだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 12:24 ID:asqEhaAK0<> >>795
そこは問題なくないか？
ＦＡ設けている/しかし、捨てられたアイテムについては云々 っていう構文なんだからさ。
シャチョさんの主張でアレなのは
＞捨てられたアイテムは他のプレイヤーも拾うことができますので、優先権の所有者らしきプレイヤーがいて、
＞捨てられたアイテムなのかどうか判断しにくい場合は、相手に確認してください。
の部分を、即座に「拾われても許容しろ」と解釈していることだな。
もしも規約上許容しなければならないのなら、餌撒きの項目と同じく許容しろって明示するはずだろ？
それを、不明瞭な場合は相手に確認をしてくださいって書いてあるんだから、
落ちているアイテムは直ちに拾ってもよい、と解釈するのは穿ちすぎだと思うんだ。
今回のケースだと、状況的には明らかに投げ渡しで、Ｒｏ通念上道端に投げ捨てることがないアイテムだと明白だから、
即座に拾い、かつ捨てるほうが悪いと主張することのほうが、規約に抵触しているんじゃないのか？
もっとも、規約上の「捨てられた」という表現が何を指すのかの解釈でちょびっと変わってくるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 12:37 ID:lYcZDr/10<> >>ID:7M9HHKVX0
>お前ら本気で日本語の勉強し直してこいよ。
禿同。
>ゲームシステム上で、ファーストアタック取得者にアイテムを拾う優先権を設けていますが、
Mobから出るアイテムについては、システム上アイテムを拾う優先権が誰にあるかはっきりしている。
>捨てられたアイテムは他のプレイヤーも拾うことができますので、優先権の所有者らしきプレイヤーがいて、
しかし、捨てられたアイテムはシステム上優先権を保護する仕様になっていない。
>捨てられたアイテムなのかどうか判断しにくい場合は、相手に確認してください。
だからこそ、優先権、所有権と言い換えてもいいかな？ の所在を確認しろと書いている。
>これは、落ちているアイテムが「優先権のつけられているアイテム」なのか「捨てられたアイテム」なのかが
>判断しにくい場合は相手に確信しろって書かれてるだけ。
システム上の優先権があるかどうかではなく、所有権の放棄をしているかちゃんと確認しろと書いているわけだ。
アイテムを落とした後、すぐに立ち去るようならそのままもらってもいいかも知れんが、例えば、落とした横で
雑談をしているような場合は、捨てたのか、ネタとかで落としたのか判断がつきにくいだろう。そういう場合
は、「これ、もらってもいいですか？」と聞けということだ。
>>795にももちろん禿同 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 12:45 ID:7M9HHKVX0<> >>797
＞シャチョさんの主張でアレなのは
＞＞捨てられたアイテムは他のプレイヤーも拾うことができますので、優先権の所有者らしきプレイヤーがいて、
＞＞捨てられたアイテムなのかどうか判断しにくい場合は、相手に確認してください。
＞の部分を、即座に「拾われても許容しろ」と解釈していることだな。
いやいやｗその規約（マナー）を引用してきたのは俺じゃねえだろがｗ
その文章は関係ないって書いてんのが読めないのかよｗｗｗ
神聖スレじゃ俺の年収が300万でどうのこうのと書かれてるが、
俺は一回も300万なんて数字を出した事がないのに
なんであそこまで思い込みで話を飛躍させる事が出来るのかｗｗ
誰かが思い込みで発言した事をそのまま鵜呑みにされてもなー
>>798
軽くぐぐって公式で見つけたページからコピペだが、
＞その他、強化装備系のスペシャルアイテムでは、以下の操作を行うことができません。
＞地面に捨てる ・他のキャラクターとの取り引きウィンドウによる受け渡
「スペシャルアイテムは地面に捨てられない」と書かれてるだろ。
捨てる事は出来ないけど置く事は出来るか？出来ないだろ。
つまり、地面に置く＝捨てる、というのはMMOの常識だと思ってたんだがなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 12:50 ID:00dCjAHu0<> ｢捨てる｣も｢置く｣も、アイテム所有者の意思次第。
他者が｢これが常識云々｣は通じない場合がある。 故に意思確認をすべしとなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 12:54 ID:gSYG8v8/0<> ID:7M9HHKVX0
やはり一方向の悪意の解釈でごり押しか、蓄音機相手に話をしているようで味気ない
>これは、落ちているアイテムが「優先権のつけられているアイテム」なのか「捨てられたアイテム」なのかが
>判断しにくい場合は相手に確信しろって書かれてるだけ。
まず根本的に違う。なぜ確認が必要かの意味に触れていない
そして、上位にある「他人が出したアイテムを、故意もしくは許可なく拾う行為」について触れていない
ある意図の解釈が得られるところのみ拾い出し、全体の意味を疎かにするあたりが、故意の解釈だな
もはや解釈ではなく屁理屈なので、議論できないのは当たり前
>他人に拾われても許容しろってのは餌撒きの項目に書かれてる。
餌撒きには書かれているが、件の場合、餌まきでないことは明白なので、これは屁理屈
どう見ても解釈の相違というより、屁理屈主張してるようにしか見えない
>>791が図星だったのなら笑えないので、気にしてたら謝るよ
まあ、身の上の不遇さは知りようもないが、こんなとこで荒んでいても親は救えないぞ？
自分自身が周りの人に逆恨みしてないか、考える時期でもあるんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 13:08 ID:gSYG8v8/0<> 必死で何か抜け道探してるようだけど、屁理屈が酷くなっていくだけだな
出した答えが>>799か？これで何が変わったんだ？これでお前の何に理解しろっていうんだ？
全てダメ出しだ。価値なし。言葉に説得力がない。価値がない
最後は煽るだけで終わりかな。こんなこと何度もやってるのか？
反抗分子にすらなれないなんて、存在が哀れすぎる。真性ですらない、ただの構ってチャンだったな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 13:17 ID:7M9HHKVX0<> ID:gSYG8v8/0は読んで損したと思わせる文章を書かせたら類稀なる才能を発揮するのなｗｗｗ
つまりID:gSYG8v8/0は「地面に置いた」と「地面に捨てた」は別だと言う事か。
「捨てた」なら他人に拾われても文句言えないという部分には同意するのか？
それなら「地面に置いた」と「地面に捨てた」が別なのかどうかのみが問題なわけだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 13:18 ID:lYcZDr/10<> >>ID:7M9HHKVX0
課金アイテムは、広義の取引ができない仕様になっていると書いてあるだけだと思うが。
その辺、公式が「捨てる」ではなく「落とす」とかの用語を使っていればよかったんだ
ろうがな。
じゃあ、ひとつ質問。
>>ID:7M9HHKVX0的には、「ルート行為」というのはどういうのをいうんだ？
おまえさんの解釈で公式読んだとき、どういうのが当てはまるか、具体例
を挙げて教えてくれないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 13:20 ID:PGfw14310<> 行動（コマンド）として「捨てる（Drop）」しか出来ないだけであって、
実行者の意図とは無関係だからこそ、「置いた」のか「捨てた」のかの線引きを
コマンドを行使したことだけで判断できないんだがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 13:31 ID:gSYG8v8/0<> >それなら「地面に置いた」と「地面に捨てた」が別なのかどうかのみが問題なわけだが。
なんだ、少しは考える力がついてきたようじゃないか。やれば出来る子かもしれんぞ
この判断をするのに、公式では「確認しろ」と言ってるわけだな
確認もしないでもっていかれては、置いたのか捨てたのか分からないからな
いきなり「捨てたはずだ」と考えるのは、利己的で自分本意な勝手な判断となる
社長とやらの設定に、「不遇な身の上だが自己再生中」とでもつけてやってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 13:35 ID:7ugPeieM0<> と、言うか、「置いた」のか、「捨てた」のか、第3者には見ただけでは判別付かないからこそ
＞捨てられたアイテムなのかどうか判断しにくい場合は、相手に確認してください。
と、公式に一文があるんだと思うんだが。
例の一件の場合、
当然木琴を落とした側は「返してくれ」と主張した時点でそのアイテムは「捨てた」訳ではないと
拾った側にも説明されてるわけなんだが。
この時点で拾った側は返さなきゃルーター以外の何物でもないだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 13:43 ID:asqEhaAK0<> とりあえず、だんだんID:gSYG8v8/0がキモくなってきたのは俺だけじゃないはず <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 13:45 ID:oE4QKu0E0<> 俺も俺も
だからっつってシャチョさんのフォローはしてあげないぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 13:49 ID:YVbjlmpq0<> >>793
書き込まれたとおりに
＞無意味だと思ったらスルーするし
とかレスしちゃうシャチョさん可愛いなあ。手の中でニャーニャー言いながら勝ち誇ってる孫悟空みたい。
シャチョさんの「無意味だから/話が通じないからスルーするわ」⇒「反論できないよう、ふえええん！（泣」
なのは、シャチョさんで遊んでる全員が覚えておくべき事だと思うｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 14:10 ID:cF2HBgkx0<> >>807
これ以上そんなのを話し合ってても無駄だと思うけどな
>これらの行為によりユーザー間のトラブルが発生しても、運営チームとしては基本的に関与いたしません。
>故意に優先権を妨害してアイテムを拾うなど、悪質なものと判断した場合は措置が適用される場合があります。
公式にはっきりとこう書かれている以上は特に問題があるかどうかは癌砲の判断に任せるしかない
今回の件で言えば故意の妨害があったわけではないから措置される可能性は限りなく低いと思う
一方、報告主は信用詐欺をして、それを脱退スレに書いてる訳だしこっちは癌砲に報告して事実を確認されたら対処されるのは間違いない
信用詐欺に関しては関与しないなんていう文面は無いから癌砲が仕事する限りは対処される
という事で今回の件を考える限りでは
「木琴をもって言った男」は問題なし
「信頼詐欺をした男」は問題あり
という結論が出てくると思うよ
例外は木琴を拾われたときのことを癌砲に報告して対処された場合のみ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 14:23 ID:YVbjlmpq0<> そもそも、現実を見て物を言ってる人間と自分なりの規約の解釈を見て物を言ってる
人間が、何話してもムダだわな。
なんで規約違反じゃないのにやっちゃいけないの？⇒周囲を不愉快にさせ、損害を与えるから
なんで嫌がらせになるってわかってるのにやるの？⇒規約違反では無いから
どっちも一面では正しいのに、シャチョさんみたいに片方しか見たがらないとおかしくなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 14:54 ID:7ugPeieM0<> >>811
いやまて。
「返してくれ」と、捨てた訳ではないと意思表示をした品を
「２M払ったら返す」と言い放った時点で、「木琴をもって言った男」はルーターだし、
確実に「故意」が在るし、その時点で悪質と判断されても仕方がないと思うんだが。
その後の両者の善悪なんて、話の筋には対して関係ないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 15:08 ID:7M9HHKVX0<> 「他人に拾われても許容しなさい」と書かれてるという意見には
それは餌撒きの話だろ！と言ってるくせに
「捨てられたアイテムなのかどうか判断しにくい場合は、相手に確認してください。」
この話は利用しまくりかよｗ
>>810
だから俺判断でどうでもいいと思ったらスルーするけど
反論して欲しかったら再度主張しろやｗ
「復讐」「被害」云々で俺が何を反論出来なくて困ってるのかわからんつーのｗｗ
>>812
で、
拾った木琴を我が物にした事は
１、人情的に悪い事ですか？
２、規約的に悪い事ですか？
その復讐として騙してアイテムを奪った事は
３、人情的に悪い事ですか？
４、規約的に悪い事ですか？
>>813
地面に「置いた」時点で「捨てた」物なんだよ。
捨てるんじゃなければ取引すればいい、
取引しないで地面に置くって事は捨てたって事だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 15:22 ID:YVbjlmpq0<> 捨てられたアイテムなのか判断しにくい場合は〜って態々書いてあるってことは、地面に
置かれていても捨てられているかどうかはわからないって事じゃないの？「置いた＝捨てた」
なら、こんな文章書かれないと思うんだけど、どうだろシャチョさん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 15:25 ID:7ugPeieM0<> >>814
＞地面に「置いた」時点で「捨てた」物なんだよ。
まて、お前さんは、行動のミスを一切許さないとでもいうのか？
地面に置いたのがただのミスだったわけなんだが、
お前さんの言い分だとそう言うことになるぞ？ <>
804<>sage<>08/04/09 15:25 ID:lYcZDr/10<> で、オレの質問はどうでもいいと思われたからスルーされたわけか。
そんなにおかしい質問じゃないと思ったんだが。
じゃあ、もう一回頼むわ。804の質問答えてくれないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 16:10 ID:cF2HBgkx0<> >>813
悪質でもなんでもないでしょ
落ちているものを拾っただけ
欲しいと主張してきたからお金を払えば譲ると交渉を持ちかけただけ
規約で見れば問題ない行為だよ
他人が拾う行為を妨害したわけでもないし、別段悪質さは感じられない
IWして拾うのを妨害して持って行ったとかなら悪質と判断されるかもしれないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 16:11 ID:7M9HHKVX0<> >>815
確認しろと書かれている文章は優先権についての話だろ。
「落としたのか捨てたのか」確認しろって話じゃねえぞ。
>>816
ミスを許すか許さないかという話じゃないだろ。
WIZがミスで捨てちゃっただけの事だろ。
露店で桁ミスして並べてしまって即誰かに買われて、
「相場から考えれば桁ミスに決まってるんだから返せ！」ってか？
買った人が善い人なら返してくれる事もあるだろうけど、
返してくれなかったら悪い人なのか？違うだろ。
>>817
公式に書いてあるとおりだろ。
ぐぐれよ
＞他人が出したアイテムを、故意もしくは許可なく拾う行為。
＞ゲームシステム上で、ファーストアタック取得者にアイテムを拾う優先権を設けていますが、
＞捨てられたアイテムは他のプレイヤーも拾うことができますので、優先権の所有者らしきプレイヤーがいて、捨てられたアイテムなのかどうか判断しにくい場合は、相手に確認してください。 これらの行為によりユーザー間のトラブルが発生しても、運営チームとしては基本的に関与いたしません。
＞故意に優先権を妨害してアイテムを拾うなど、悪質なものと判断した場合は措置が適用される場合があります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 16:14 ID:xvh/A5tw0<> >>819
悪い人だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 16:19 ID:+4C/PP390<> まだやってんのか
誰かｼｬﾁｮに「自分の解釈」と「他人の解釈」は
必ずしも同じではない ってことを伝えてあげろよ
とりあえず自分がされても痛くないｼｬﾁｮの周囲をうろうろする作業にかかるわ
これ以上続けるならｼｬﾁｮは鯖とキャラ晒せよ全員で行くから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 16:44 ID:gSYG8v8/0<> ID:cF2HBgkx0
落ちているものについては全て所有権がある。公式には「それが放棄されたものか確認しろ」と書かれている
返して、主張されているように「勝手にもっていって構わない」とは書いていない
こういうトラブルが起きるから公式では「拾う前に確認しろ」と書かれているが
拾った側はそれをしなかったので、その後トラブルに巻き込まれた
報告者側は一度は諦めていたが、相手側の「ハラスメント行為」で怒り再燃し、「信用詐欺」を使うことで復讐した
相手側は通報することで報告者を訴えることもできるだろうが、今はまだ行われていない
公式ﾙｰﾙやシステム上では白なんだろうが、周囲の反応は、復讐されるだけに値する、という判断だった
だから、公式な処罰が起きない限りお互いお咎めなし。通報するときは、お互いが通報するだろう
・公式ﾙｰﾙ上では相手は白だったが、世情的には黒だった
もし彼の行動に間違いがなく、みんなから支援されるほどの人物であれば、復讐はなかっただろうし、今回のようになってない
・「確認しろ」と言われているのに「確認しなかった。または返却に応じなかった」ので、トラブルに巻き込まれた
これは拾った側の過失でもある。落とし主に返していれば、こんなトラブルには巻き込まれずに済んだ
先に出ているように、お互いを裁けないしお互いに非がある。どちらも自業自得といえる
「落ちているものを拾って何が悪い」と言うのなら、こういう事態に落ちても文句いうな、ということ
なので、拾った側だけ「悪くない」と弁護するのは、おかしい話 <>
804<>sage<>08/04/09 16:49 ID:lYcZDr/10<> >>819
オレも引用してるから、分かると思うけど読んだぞ。
同じ文章を読んで、違う解釈になったから、詳しく教えてくれと言ったんだが。
オレは>>798で
>システム上の優先権があるかどうかではなく、所有権の放棄をしているかちゃんと確認しろと書いているわけだ。
>アイテムを落とした後、すぐに立ち去るようならそのままもらってもいいかも知れんが、例えば、落とした横で
>雑談をしているような場合は、捨てたのか、ネタとかで落としたのか判断がつきにくいだろう。そういう場合
>は、「これ、もらってもいいですか？」と聞けということだ。
と具体例を挙げて主張したんだが、こんな風に具体例を挙げて説明してくれないだろうか。
頭が悪いもんで、これくらい噛み砕いてもらえないと、おまえさんの主張が飲み込めないんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 17:01 ID:cF2HBgkx0<> >>822
勝手にこっちで色々判断して考えるからおかしいだけの話でしょ
癌砲が判断しなければ黒白はっきりしない「木琴をもっていかれた」話
癌砲が判断しなくても白黒はっきりしている「信頼詐欺をした」話
「木琴を持って行った」話については癌砲が判断しなければ悪いかどうかは判らないのだから
癌砲の判断が無いのに両者が悪いと言い張る事の方がおかしい
現状で判っているのは「信頼詐欺をした」奴は確定で黒だというだけの話
どうしても「木琴を持っていった」人間を黒と扱いたいのであれば癌砲に判断してもらって黒だと結論が出てからにしてくれ
現状だけで考えるなら「木琴をもって行った人間を悪くない」というのが当然のこと
人情論で判断するなら少なくとも両者の意見くらい聞いてからにした方がいいと思うよ
片方の意見だけしか聞けないんだから報告者に都合悪い情報なんて出てくるはずが無い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 17:19 ID:gSYG8v8/0<> その辺は前に言ってるし、報告者も認めている
・「木琴の持ち去り」については公式にはスルー。トラブルがあっても癌はスルー
・信用詐欺については公式にある。報告者側が黒
両方黒言ったのは、「持ち去った側が、報告者（別キャラ）に付きまとい行為を行った」
報告者は一度諦めてたんだが、この行為に腹を立てて信用詐欺にいたった
当事者じゃない俺らにすれば、騒いだところでどうにもならないのはその通り
だが、「落としたら拾われるのは当然だろう」というように「拾って返さなければ恨まれて当然だろう」
どんなに弁明しても、その後恨まれているのだし、大多数は「良くない」といってる
まあ、公式に判断すれば白黒はっきりするだろうけど、出なければ悪く思われるだろうねぇ、てこと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 17:30 ID:gSYG8v8/0<> ああ、ID:cF2HBgkx0のおかげで少し頭がすっきりしてきたな
公式には>>824がいってる通り、
１．木琴の件は、相手側は白、報告者は黒
２．別件で付きまとい行為があり、ハラスメントで相手側が黒
人情的に、公式が白＝白か、とは割り切れないだろうから、ここは別の話
ここで話つけても相手側には意味ないので、騒ぐだけ無駄、俺らの気が済むだけ
良く考えたら、俺的にはどっちでもいいんだ、こんなの
俺が同じ立場だったら、それが悪いことだと思っても取り返すし、それでいいんだ
このままだと平行線のままだし、それでもいい。どこかで納得のいく結論がでたら、今後の参考にするわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 17:32 ID:cF2HBgkx0<> >>825
>両方黒言ったのは、「持ち去った側が、報告者（別キャラ）に付きまとい行為を行った」
>報告者は一度諦めてたんだが、この行為に腹を立てて信用詐欺にいたった
初めの報告の何処を見てもこんな取り方はできないよ
引用してくるけどこれの何処から上記の考えにいたったのか教えて欲しいくらい
>気まぐれで作った♀垢のプリで臨時に参加してみた俺は、臨時中にPTMから直結WISを頂く。
>一人称「私」で丁寧語がデフォ。「ｗ」の使用は控えめな俺はたまにこういう勘違いを受ける。
>まーこちらも慣れたもので軽く受け流していたのだけれど、いざ臨時終了後の清算時になって
>そのWISをしてきたヤツccして連れて来た商人が『あの時のプレイヤー』だと知った。
>もはや忘れかけていた話ではあるが、俺は未だにあのプレイヤーがいるGのことは
>避けていた為、そのエンブレムを見た瞬間、清算を蹴って出て行こうかと思った。
>
>･･･その時、俺の中で悪魔が囁く。『こいつは俺を♀と思っている。この状況を利用できないか？』 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 17:35 ID:EL3Kgk1z0<> 完全な白だったらハンターとかの試験のマナーのときの解答は間違いになるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 18:09 ID:7M9HHKVX0<> 公式のプレイマナーのルート行為の項目に書かれているのは、
「物を投げた人が所有権を放棄したのかどうかを確認しろ」である。
というのが間違いだと何回言えばわかるんだか。
地面に投げたのならそれは捨てた事になる。
そもそも地面に「置く」必要がないんだが。
誰かに渡したいのなら取引すればいい。
ミスで置いてしまうというのはナシな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 18:24 ID:7bwiplKV0<> >>829の前段が日本語でおｋなのはオレだけなのか？
>地面に投げたのならそれは捨てた事になる。
とお前が主張しているのは、さっきから聞いてるからわかる。
地面に投げたものは全て捨てたものであるならば、公式がいう
ルート行為っていうのはどんな行為を指しているのかってこと
だろう？ 質問に答えてないぞ。
>>804も言ってるけど、具体的に言ってみてくれ、オレも判らん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 18:34 ID:Ng+GAeS90<> 言ってること繰り返しじゃん？
>ミスで置いてしまうというのはナシな
なんでこれナシなんだ？最初からわかってんじゃん、自分に都合の悪い回答を最初から潰してきてるしｗ
まあ、公式がどうだろうと逆恨みだろうと復讐するよ
俺はするね、ここでどういわれようとするよ
どうせお前らもするんだろ？こんなアフォみたいに言い合いしてたってするしされるっつーのｗ
「拾った私は悪くないし、あなたは悪いことしてます！」とか言っちゃうわけ？
バーーーーーカｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 18:38 ID:CSte8oAr0<> >>720から111レス目にして、極論がでましたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 18:50 ID:Ng+GAeS90<> うはｗ111ﾚｽご苦労さんｗｗ
いきがってる奴も温い奴も、どうせ何もできねーじゃん？
何が悪いって、俺に言わせれば「両方頭悪い」でおｋ
装備拾われた奴も馬鹿、借りパク食らった奴も馬鹿
俺だったらパクるとき相手に装備落とさせるね。「落ちてましたから拾った私のですね」
借りパクにもならないで、正当に俺のもの。同じ目にあわせて精神的攻撃力もアップ！
俺とっておき教えちゃったよ、みんな少し利口になったか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 19:11 ID:XL6Wwmom0<> 神聖スレであまりにかまってくれないから遊びに来ちまったよｗ
で、結局社長はどういう結論を望んでるんだかさっぱり分からないんだが？
報告主に罪がないとはだれもいってないし、地面ドロップについてもミスだと認めている
その上でリアルの法律には「自力救済の禁止」ってものがあってだな
そういう意味で報告者は「女アカのキャラ削除および直結対応に無駄な時間を割く」というリスクを負ったわけだ
行為の善悪について議論してるのはそもそも社長だけだぞ？
ケンカ両成敗という大前提の上で「直結ざまぁｗｗｗｗｗｗ」とか「修羅雪姫ＧＪ！」って流れなわけだしさ
必死に周囲も議論してるみたいだけど、そこんとこどーなのよ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 19:14 ID:XL6Wwmom0<> 出遅れてる俺蝶南無い、卵ボーロ食っていじけてくる・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 19:19 ID:SjI3e48b0<> ちょっと狂った風に書き込めば構ってもらえるから
神聖な人は幸せな世の中だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 19:22 ID:Ng+GAeS90<> 「落としたアイテムを拾っても良いか悪いか」についてだと、ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
拾われた奴は間抜けで、取り返されたらもっと間抜け、でＦＡだろｗｗｗｗｗ
なんか社長とかは、「拾ってもいいし、それを悪く言うのは良くない」とかｗ
何素っ頓狂なこといってんのｗｗｗｗｗｗｗｗ
良いも悪いも取られたら取り返すんだって習わなかったかｗｗっうぇｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 19:24 ID:WQpJ8BdJ0<> まだ続いていたか
もう社長は寝る時間だから続きは明日だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 19:39 ID:Ng+GAeS90<> んだよ、社長いねーじゃん、でてこいよオラ
これはなに？俺の勝ち？
だめだ社長はﾁｷﾝ杉ｗｗｗｗｗじぶんがパクられたら「僕は悪くないのにぃ」とか？
どうせ何もできねーじゃん口だけの玉ナシ野郎はさｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 19:45 ID:Ng+GAeS90<> 社長ご臨終につき誰か俺の質問に答えてくれよ！
俺が落としたアイテムを拾った奴から、俺が>>833の方法で取り返したら何が悪いんだ？
YO！誰か答えてくれちゃってYO！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 19:49 ID:Kop1n5Ei0<> >何が悪いんだ？
拾った奴の顔色が悪いな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 20:01 ID:Ng+GAeS90<> おｋｗｗ顔色悪いｗｗｗｗ
他答えなし？んじゃ悪くないんだな
なんか社長は「それは逆恨みだからやっちゃだめ」みたいなこと言ってたけどなｗ
馬鹿杉ｗｗｗｗｗｗｗ
結局ここで騒いだって意味ねーじゃん
どっちが正しい間抜けか、て決めてるようなものじゃん？
やっべ、俺まとめうま杉？
全員論破完了で俺様一人勝ち <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 20:08 ID:oE4QKu0E0<> そんなことより俺も久しぶりに卵ボーロ食いたいんだが
ちっと買ってくるわー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 20:24 ID:lUP1SaTg0<> ＞「他人に拾われても許容しなさい」と書かれてるという意見には
＞それは餌撒きの話だろ！と言ってるくせに
だってそれ撒き餌の項目に書いてあるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 20:27 ID:lUP1SaTg0<> リロードしろ俺orz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 14:51 ID:05sU+cEf0<> 北海道では、ゴミ捨て場にゴミを出す行為を「ゴミを捨てる」「ゴミを投げる」
どちらでも通じる
そんなことを思い出した <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 15:52 ID:+O8LhErh0<> 京都じゃ「ゴミを捨てる」「ゴミを放る」
どちらでも通じるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 16:39 ID:ukXgHl5q0<> ゴミを〜だったら、捨てるととれる言葉はいっぱいあるだろう。
「ゴミ置いてきて」でも、「ゴミステーションに」というのが省略されて
いるというのが、推測できるから通じるが、「置く」がいつも捨てるとい
う意味にとられるわけじゃない。
「ボール」を「投げる」や「放る」も捨てるととられることがあるなら、
そういう言い回しがあるんだなと思うが。
と、シャッチョさんが逃げたので、余計なことを書いてしまうはめに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 17:03 ID:/wqXu/an0<> 逃げてないけどｗｗｗ
捨てる以外で地面にドロップする必要がなく、
ミスでドロップしてしまったのならそれは、
ミスで捨ててしまったと言う事。
すぐに拾い直して元に戻る事が大半だろうけど、
誰かに拾われて元に戻らない事もある。
でもそれは「捨てた」んだから仕方のない事。
ミスだろうがなんだろうがNPCにレアアイテム売ったなら元には戻らない。
ミスだろうがなんだろうが露店に相場の１割で並べて売れたなら元には戻らない。
お前らセーブした所からやり直せる家庭用ゲーム機でも遊んでろよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 17:17 ID:y2AYt7Lh0<> 規約だから、と嬉々として傷えぐるような下種とは友達になりたくねーな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 17:34 ID:/wqXu/an0<> >>850
それには同意だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 17:35 ID:5U/VMtbi0<> >>849
＞捨てる以外で地面にドロップする必要がなく、
取引できないノビ同士はどうすればいいんでしょうか？
＞ミスでドロップしてしまったのならそれは、
＞ミスで捨ててしまったと言う事。
＝「捨てる」という考えが・・・というか
上で「ミスで置いてしまうというのはナシな。」と言っているのに
なんで、ミスでのことを書いているんだ・・・
＞誰かに拾われて元に戻らない事もある。
誰かに拾われて元に戻る事が大半・・・じゃね？
＞でもそれは「捨てた」んだから仕方のない事。
「捨てた」だったら仕方のないもなにもないけどね。
＞ミスだろうがなんだろうが露店に相場の１割で並べて売れたなら元には戻らない。
いいえ、戻る場合もあります。（これは稀だろうけど・・・） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 17:40 ID:/wqXu/an0<> >>852
お前の読解力が酷すぎる件についてアドバイスをしてやろう。
義務教育を終えてから戻って来い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 18:23 ID:8fQN8+o90<> /／＞=''"二二=-'"_／ ノ''''')λ彡／
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜一体みんな誰と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" / __ ＼＿＿＿＿＿＿
＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_ " ／￣￣"===-,
)''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--": <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 20:11 ID:DCgxAQra0<> たまには夜更かししろよ
遊べないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 20:37 ID:bMAml6AB0<> シャチョさんが何を認めたくなくて頑張ってるのか、全くわからん <>
830<>sage<>08/04/10 20:40 ID:KNTeOmsu0<> おっ！ シャッチョさんいたのかｗ
お前の説明は何度も聞いて、お前の言いたいとは分かったよ。
だから、ルート行為ってのはどういうのを言うのかってのを
いい加減教えてくれよｗ 事例を挙げてな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 20:49 ID:PLFvqdeH0<> 結局の所、シャチョさんは褒められてる誰かを、ただ何となく貶したくて堪らないだけ。
その感情が源泉だから、自分に同意しない奴→義務教育やりなおせｗｗｗ等と
定型的に煽り返す事しかしないんだよ。
他者の意見を認め、自身の主張を修正するなんて事は、絶対にしないしｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 21:04 ID:1iGLWOaK0<> うはｗ社長速攻トンズラｗｗｗｗ
お前もうちょっと遊んでけよﾂﾏﾝﾈｰ、家大変なのｗ？
>捨てる以外で地面にドロップする必要がなく
知るかボケｗｗｗお前勝手にきめんなｗｗｗｗKIMEEEEEEEEEEEEEE
取引どうやろうと俺の勝手ｗｗｗ落とそうが何しようが俺の勝手だっつーのｗ
俺のもの盗ったやつは 「 復 讐 」 これしかないね！
あきらめる馬鹿がお前以外にどこにいんだよｗｗｗｗｗｗｗ
あとおまえら、何まじめに相手してんのｗ？
こんなの公式でそうきまっちゃったら、お前らあきらめちゃうわけ？
どんだけ癌畜ｗｗｗ？お前ら社長に付き合いよすぎｗｗｗ
こいつは神聖とか言われちゃってその気になってるアフォだよただのアフォ
社長なんか神聖はもったいないね！仮性でいいよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 21:07 ID:1iGLWOaK0<> ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ でもそれは「捨てた」んだから仕方のない事
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) はらいてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ 馬鹿ｗｗｗｗ？
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 21:26 ID:1iGLWOaK0<> さーて、仮性社長が逃げちゃったんで俺様がありがたい言葉でしめてやんよ
おまえらな、こんなこと決めたところで誰が従うんだ？仮性野郎のルールに従うってか？
ついでにおまえらが決めたルールに誰が従うんだ？仮性野郎が従うか？
強制力のねールールがきまったところで意味ねーっつーのｗｗｗｗ
お前らはそんな意味ねーことに長々お付き合いご苦労さんｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 22:29 ID:KNTeOmsu0<> 仮性社長という呼称に１票であります <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 23:03 ID:bMAml6AB0<> 俺も俺も <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 00:40 ID:4gaduXxY0<> 仮性・・・ｗ
タートルネックで顔半分かくしてる広告写真思い出しちゃったじゃないかｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 08:36 ID:Jj+Rhohc0<> >>857
他人が出したドロップアイテムを盗む行為だろ。
>>858
だって俺が間違っていると思ってねーものｗ
プロ南で花ばらまいてる人が居て、
拾ったらノーマナー行為で通報されちゃうのかよｗ
>>859
ロボコン０点 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 09:15 ID:2P1y2ulw0<> おかえり仮性さん。
アイテムばらまきと仲間内でアイテム落としてやり取りしてる違いぐらい見てわかるだろ。
規約で悪と定められてないだけで、空気読めない嫌われ者でよければ勝手に拾えばいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 09:36 ID:Jj+Rhohc0<> >>866
空気読めない嫌われ者が拾って返さない事なんてどうでもいいんだよ阿呆がｗｗｗ
拾われて逆恨みしてる馬鹿が復讐するのは筋違いだと言ってんだ。
相変わらず神聖様は全く別の次元の話をしてるなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 09:56 ID:2P1y2ulw0<> 神聖というのは孤軍奮闘している一人を指すと思ってたが、最近は定義変わったのか。
じゃあ次元を戻すが、信用詐欺だから復讐するのは確かに悪だな。
話としては鼠小僧などの義賊話みたいなもので、感情的に正しかろうが悪は悪。
ただ、お上（この場合癌呆）がマトモな法を作ってないからこういう義賊話がもてはやされてるわけで。
越後屋は法に反してないから懲らしめるのは良くないね、と言っても「フーン」と言うしかない。
つーか、空気読め。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 10:00 ID:Jj+Rhohc0<> 出た空気読め出たｗｗｗ
とりあえず困ったら空気読めって言っておけば安心だよねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 11:07 ID:IC/x+HHG0<> シャチョさんは神聖スレもアングラスレも残したいから両方に出張してきてるんじゃね？とか思い始めた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 11:50 ID:VtSSseLq0<> 仮性社長お帰り
オレの勘違いなら謝るが、お前、前にアイテム欄から地面に落としたのもドロップ
って言ってたような気がするから確認な。
>>865の
>他人が出したドロップアイテムを盗む行為だろ。
は、Ａが倒したMobが出したアイテムを、Ｂが拾う行為ってことでいいんだな。
では、公式で優先権を確認しろと言っているのは
ＡがMobを倒してアイテムを出したが、MHを処理してたか、回復待ちでしばらく
とらなかったら、システム上の優先権が時間切れでなくなった場合、Ｂは拾って
いいかＡに確認をすること。でいいか？
とりあえず、お前がどう理解してるかは分かった。
あと、どういうのが「他人が出したドロップアイテムを盗む行為」かを具体例を挙げろ
と言っていたんだが。具体例の意味はお前が受けた義務教育では習わなかったのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 14:07 ID:Jj+Rhohc0<> とりあえずお前ら送信ボタン押す前に自分の書き込みを声に出して読めｗ
改行とか句読点とか少しは考えてくれ、読み辛いにも程があるアルよｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 14:16 ID:VtSSseLq0<> とりあえずお前送信ボタン押す前に自分の書き込み読み直せｗ
質問の答えが入ってるかどうかくらい少しは確認してくれ、日本語通じてるか不安になるアルよｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 14:56 ID:Jj+Rhohc0<> 読み辛いから読んでなかったんだがｗｗｗ
質問に答えて欲しいのなら
お前の汚い文章を俺に解読させる手間を省けよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 15:08 ID:VtSSseLq0<> ネタだから真似したが、
とりあえずお前ら送信ボタン押す前に自分の書き込みを声に出して読めｗ
に一回も読点入ってないのはちょっと読みづらいと思うが。まあ、オレの肺活量が足りないんだろうなｗ
オレだったら、煽ったあとに一応答えるがな。答えられないと思われたら癪だし。
結局は、いつもの神聖と同じではぐらかすのに必死なだけか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 15:53 ID:MfEjFLNE0<> >>875
もはや文章内容を揚げ足取ることすら出来ず、
句読点だの、改行だの言い出した時点でやっこさんは神聖以下のただの仮性だ。
暫く触らずそっとしておいて、充電期間をくれてやろうぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 16:10 ID:Jj+Rhohc0<> >>875
質問に答えるも何もｗ
「他人が出したドロップアイテムを盗む行為」の具体例を挙げろってのはネタじゃなかったのかよｗｗ
お前の思う所の「他人が出したドロップアイテムを盗む行為」の具体例を挙げてみてくれｗ
>>876
ネタとしか思えない質問にマジレスしろとな？ｗｗｗ
「落ちている物を拾う行為」の具体例を挙げろと言われてもなあ、
太郎君(11歳)が金曜日に学校に行く為に通学路を歩いていたら
川べりの草むらに黒い長方形の財布が落ちていたので右手で拾いました。
こうですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 16:38 ID:IC/x+HHG0<> >>他人が出したドロップアイテムを盗む行為だろ。
>は、Ａが倒したMobが出したアイテムを、Ｂが拾う行為ってことでいいんだな。
他人が出したドロップアイテムを盗む行為とは、
「Aが倒したMob」が出したアイテムをBが拾う行為
で合っているか否か
>では、公式で優先権を確認しろと言っているのは
>ＡがMobを倒してアイテムを出したが、MHを処理してたか、回復待ちでしばらく
>とらなかったら、システム上の優先権が時間切れでなくなった場合、Ｂは拾って
>いいかＡに確認をすること。でいいか？
AがMobを倒してドロップを拾おうとする
→大量に沸いて拾う暇がなくMobの処理を行う
→優先権の時間が切れ、ドロップを誰でも拾えるようになる
→Bがドロップを拾っていいかAに確認する
で合っているか否か
>あと、どういうのが「他人が出したドロップアイテムを盗む行為」かを具体例を挙げろ
>と言っていたんだが。具体例の意味はお前が受けた義務教育では習わなかったのか？
MEプリのAがGD3にてMEを展開後アイテムを拾おうとする
→横沸きしたハンターフライに絡まれてヒットストップで拾えないので、ハンターフライを処理しようとする
→ハンターフライ処理中に通りかかったBがアイテムを拾う
この場合は「他人が出したドロップアイテムを盗む行為」だと思うんだけど、こういう例を出せってことじゃね？
読みづらいって言ってたから適当に読解してみたがおせっかいだったらゴメンネ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 16:47 ID:Jj+Rhohc0<> >>878
上の二つはそれで合ってる。
具体例については、それを俺が挙げて何か意味あるの？
ベト液集めにポリン島に行ってポポリン叩いてたら緑ハーブが出たけど
自分は緑ハーブを集めてないので放置してたら誰かに拾われた。
こういうのも一応ルート行為になるね。
で、この具体例を挙げさせてID:VtSSseLq0は何がしたいの？
挙げようと思えば100でも200でも挙げられるわけで、
全て微妙に状況は違ってくるわけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 17:24 ID:CzPmR5y40<> あれ？いらなくなったアイテムを拾われた行為を「ルート行為」と認めるなら
うっかり落としたアイテムを拾ったらもちろんそれも「ルート行為」だよね？
そこで「ルート行為」のなかに「アイテムを盗むこと」の意味を含むことを認めたら…
「うっかり落として、更に所有権を主張するアイテムを
他の人が拾って自分のものにしたらそれは盗んだことともいえる」
と読めてしまうんだけど、どうだろう
だからややこしくならないように、癌は所有権を聞きましょうって言ってるんだと思ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 18:03 ID:Jj+Rhohc0<> >>880
＞うっかり落としたアイテムを拾ったらもちろんそれも「ルート行為」だよね？
この時点で既に俺の言ってる事と違ってるんだが。
うっかり落とそうがわざと落とそうが、地面に投げたのなら捨てたという事。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 18:07 ID:Jj+Rhohc0<> さて週末は家族サービスだ。
来週はちょっと忙しいかもしれんが、
多少は相手してやれるから逃げた逃げたと騒ぐなよ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 18:28 ID:E7yt7drg0<> 精算のアイテムを落とす人って居るじゃん
それを拾っていくBOTのことは、なんて言えば？
すっとルートBOTって呼んでたよwww
そしてあいつらに拾われたら、盗まれたって言うね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 18:30 ID:YpCeJyQL0<> >>882
文末に「ｗ」つけて余裕をアピール。
でも、予防線を張らないと落ち着かないあたりがさすが仮性乙ｗｗｗｗ
>>878がまとめてくれたやつに、
>うっかり落とそうがわざと落とそうが、地面に投げたのなら捨てたという事。
を入れて、脱退スレの事例（忘れかけてたｗ）の前半をサポセンで聞いたら
どんな回答がくんのかねｗ
仮性社長様のお眼鏡にかなう文章書けそうもないから、オレはやんねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 19:05 ID:V9or96CD0<> 仮性はいねーかー？社長はいねーかなー？
うっは、速攻ばっくれｗ 俺様帰ってくるのまってろよ糞が！役にたたねぇ仮性野郎だな！
>ロボコン０点
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| | (⌒)
| | | | | ﾉ ~.ﾚ-r┐､
| | | | | ノ__ | .| | |
＼ `ー'´ ／〈￣ ｀-Lλ_ﾚﾚ
￣｀ー‐---‐‐´
ｐｇｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒ！！！！！！！！！！！！１１！！！
仮性社長 反論できなーーーーーーーーーーーーいｗｗｗｗｗ
やべｗｗｗ俺様社長論破完了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 19:11 ID:V9or96CD0<> >拾われて逆恨みしてる馬鹿が復讐するのは筋違いだと言ってんだ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！！！！！１！！！！
馬鹿発見！すげー！ここまで頭悪りぃの久しぶり！馬鹿馬鹿！もう社長の馬鹿！愛してる！
>筋 違 い
>筋 違 い
>筋 違 い
知らねーよｗｗｗそんなことｗｗｗｗ
何これ？まるでレイプされてる女が「やめてー」とかいっちゃってる感じのせりふ
お前かってに妄想ぶっこいてろｗｗｗｗｗｗｗ逆恨みでも何でもお前は何にもできねーだろｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 19:14 ID:V9or96CD0<> は？週末家族サービスとか何勝手にぶっこいてんのｗ？
こっちきて俺らにサービスするにきまってっだろｗｗｗ
つーか何？お前の家族ってどこのダッチ？オリエント工業？
具合いい？こんど俺にも乗らせてくんないｗ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 19:52 ID:V9or96CD0<> あーあ、仮性野郎ほんとに逃げやがった とんだﾁｷﾝｶｽだな
まあ、俺様相手じゃ社長も勝てねーしな！つーか、あいつは誰も論破してねーしｗ
つーかな、仮性野郎相手にgdgdやってるやつらのレベル低さに俺様がっかりだ
昨日の俺様のありがたい言葉を見てなかったのか？
仮性の言ってるこの２つ
>拾われて逆恨みしてる馬鹿が復讐するのは筋違いだと言ってんだ。
>うっかり落とそうがわざと落とそうが、地面に投げたのなら捨てたという事
これ、必死になんか論破しようとかしてるやつ、アフォ？
これってあいつの脳内ルールじゃんｗ 脳内の話を論破できるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仮性は認めないで九官鳥みたいにくりかえすだけで永久機関です！本当に（ｒｙ
ぶっちゃけ仮性がどうわめいたってこっちが従う義務ねーっつうのｗｗｗ
この議論最初から勝ち負けねーよｗｗｗｗだって最初から答えねーーーーーーーーもんｗｗｗｗｗｗ
馬鹿大杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 19:59 ID:V9or96CD0<> よし、もうすこしわかりやすくしてやろうｗ
おまえら：飯を食う前に「いただきます」というのは礼儀として常識だろう！空気嫁！
仮性社長：飯の前に座って箸をとったら食べる意思表示は伝わってるから必要ない！
これ、こんくらい馬鹿っぽいかんじｗ おｋ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 20:03 ID:j9hAO+ri0<> なんで社長さんと遊んでるって自称する人は社長さんと同じぐらい痛くなっていくんだろ……
まぁ、本人は社長に合わせてるだけだ！とかいうんだろうけどなぁ
神聖スレ294は賢明だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 20:10 ID:V9or96CD0<> 社長と同等だー？糞が！めくらで池沼かてめー
俺様は全て正しいこといってんだろうが！
仮性メルヘンなﾁｷﾝｶｽといっしょにすんじゃねーよｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 20:28 ID:vItLEihH0<> たまには残業しろよ!!
また遊べなかっただろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 20:36 ID:sl+hfmpt0<> >892
昼間までスレ見ないようにして、必死に"働いてる振り"してるんだから、
あんまり無茶言うもんじゃないよ〜。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 20:44 ID:YpCeJyQL0<> >>891
やめとけ、やつが仮性家族サービスしてる間、お前がおもちゃに
されるぞｗ
ほとんどの連中は仮性社長を更正させようとかいう気はないだろう、
やつから仮性理論を引き出すためにやってんだよ。
>>889の仮性社長の方は実にその通りで吹いたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 23:15 ID:Hj8+8YVS0<> >うっかり落とそうがわざと落とそうが、地面に投げたのなら捨てたという事
例えば、道を歩いている時に前方を歩く人が財布を落としました。
シャッチョさんは財布を拾いました。
「これは、お前が捨てたんだから俺のものだ」
シャッチョさんは逮捕されました。
こういうことですね。
シャッチョさん、家族を不幸にする前に考え改めた方がイイですよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 00:08 ID:vq0Ef7rb0<> さすがにリアルと混ぜて煽ってるやつは馬鹿っぽく見えるからやめたほうが良いぞ
煽るならもうちょっと馬鹿っぽく見えないような煽りにしてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 00:35 ID:Fl7hKb3r0<> しかし、件の木琴持って行ったヤツを規約的にはＯｋみたいに言ってる
ヤツが多いような気がするが、規約的にもアウトだろう。
非仮性社長公式規約では、所有権を確認するようになってるんだから。
......そうか、そうだったのか！！
ヤツは、返してくれと言うのを聞いている、つまり所有権の確認はして
いるんだ！ 規約には確認をするように書いてあるが、所有権を有する
者に返せとまでは書いていない！ ヤツは規約違反は犯していないんだ！
そう！ 今回の脱退スレの騒動は、仮性社長的屁理屈思考の持ち主が得
をするように仕組まれた癌崩の陰謀だったんだよ！！（ＡＡ略 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 01:18 ID:u/3vt/pV0<> >規約的にもアウト
それがどうかしたか？
直結が追放された＝GJ これだけだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 01:51 ID:B7hUkg3f0<> そうか、なんでシャチョさんが直結を弁護するのかわかった。
シャチョさんがその直結本人なんだ。
としか見えなくなってきた俺乙。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 12:48 ID:vAzzDa1D0<> >>895
今回の木琴マフラのやり取りをリアル描写に置き換えるのなら、
”預かってたカバンを、持ち主に返す意図でその人の傍に置いた。”
こうなると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/13 11:01 ID:VFhI0wuW0<> >>899
本人なんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/13 23:50 ID:UcNZ/hAZ0<> 仮性社長ほど
..釣れたよー │
────y──┘
・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
~~~~~~~~~~ | ~~~~~~~~~~~~~~~
ト>ﾟ++< ミ ﾊﾟｸｯ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ハ
ノ ﾉ
のAAが似合うヤツはいないと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 09:21 ID:7z9yYM1F0<> 社長＝本人はありえないな
基本的に社長さんはだれかがGJといわれたり、熱心に応援されてると、
揚げ足とって遊びたいだけの人だから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 09:32 ID:0mMmgq8b0<> 別に揚げ足取って遊んでるわけじゃないけどなｗ
必殺仕事人のように他人の晴らせぬ恨みを引き受けたならともかく、
単に私怨を晴らしただけの書き込み主が何故にグッジョブなんだかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 10:21 ID:oUUcOrrr0<> 木琴ルートしてる奴が居なければ、報告主は盛大に叩かれただろうよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 10:59 ID:59vbBYbM0<> 本人じゃなければ何のためにやってんだｗ
ちょっと風向きが変われば報告主が叩かれてたろうに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 11:20 ID:0mMmgq8b0<> >>905
＞木琴ルートしてる奴が居なければ、報告主は盛大に叩かれただろうよ。
木琴ルートしてる奴が居たから、報告主は盛大に叩かれなかったのかよｗ
>>906
＞本人じゃなければ何のためにやってんだｗ
報告主を褒める書き込みがあったから、それは違うだろと指摘してやったんだが。
それでも理解出来ない神聖ばかりなのに風向き変わるわけねえだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 12:14 ID:oUUcOrrr0<> ぁ、悪い。
報告主は直結被害にも遭ってるから叩かれる要素が無いわｗｗ
木琴ルートされたとき、報告主とWIZさんはルート野郎に拾われてしまった。
それは３名共に非があるから別にいい。
その後、報告主はルート野郎に直結被害に遭い、それの報復として行ったんだろう？。
報告主にも叩かれる要素はあるが、それよりもルート直結野郎の方が目に見えて叩かれる要素があるだけ。
スレ的には、そこまでの燃料落とせば報告主GJってなるだろｗ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 12:33 ID:0mMmgq8b0<> 元スレの書き込みを読み直してから発言しろよｗ
直結被害を受けたから復讐したとか後付けも甚だしいわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 12:53 ID:ZpQqZD990<> >>908
判断ミスによる失敗と、意図的な加害は
それぞれに非があるといっても同列に扱えるもんじゃないと思うぞ・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 13:09 ID:kI9N1R5t0<> >>908
元レス読んでから書き込もうぜ
>気まぐれで作った♀垢のプリで臨時に参加してみた俺は、臨時中にPTMから直結WISを頂く。
>一人称「私」で丁寧語がデフォ。「ｗ」の使用は控えめな俺はたまにこういう勘違いを受ける。
>まーこちらも慣れたもので軽く受け流していたのだけれど、いざ臨時終了後の清算時になって
>そのWISをしてきたヤツccして連れて来た商人が『あの時のプレイヤー』だと知った。
>もはや忘れかけていた話ではあるが、俺は未だにあのプレイヤーがいるGのことは
>避けていた為、そのエンブレムを見た瞬間、清算を蹴って出て行こうかと思った。
>
>･･･その時、俺の中で悪魔が囁く。『こいつは俺を♀と思っている。この状況を利用できないか？』
本人が「慣れたもので軽く受け流していた」とまで言ってるのにそれに対する報復とかありえない
どう見ても直結の報復じゃなくて、木琴のことを思い出したから計画してるようにしか見えないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 13:28 ID:mveBKwdL0<> まだやってたのか。
仮性社長が何で躍起になってるかと思ったら
ただの天邪鬼かよｗｗｗｗ
別に木琴の件がなくても、直結野郎を成敗しただけで
GJ送る人も多いだろうし、その場合はどうするんだろうなｗ
「直結に信用詐欺したから悪い」とでも言うのか？ｗ
>>910
意図的な加害と言っても、今回の場合直結野郎が受けた被害のうち
物的なものは自分がせこく拾った木琴のみで
自分の評判が悪くなったのは直結行為の報い
どっちにしても自業自得としかいえないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 13:38 ID:zKfKT6ZQ0<> >>909
>俺の書き込み読めよ。
>＞つーかさ、落とした物を拾った『あの時のプレイヤー』は悪くないだろ。
>＞あからさまな誘惑して釣って暴露してG追放＆離婚させるような事か？
>これが間違ってるか？
>単に直結を釣っただけの話なら俺もGJと言わせてもらうわ。
>落とした物を拾われた事に対する「復讐」だとか言ってるから
>それはおかしいだろと一言申しただけだ。
>＞つーかさ、落とした物を拾った『あの時のプレイヤー』は悪くないだろ。
この部分はほとんどの人が認めてる
>＞あからさまな誘惑して釣って暴露してG追放＆離婚させるような事か？
暴露まではしてるがG追放も離婚も直結の行動がGMたちに認められなかったからだし自業自得
>落とした物を拾われた事に対する「復讐」だとか言ってるから
>それはおかしいだろと一言申しただけだ。
この部分は報告主が既に訂正している
「それはおかしいだろと一言申しただけ」であるなら、なんでまだ続けてるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 14:11 ID:ZpQqZD990<> >>912
いや、木琴ルートされたその瞬間での３者の非に対しての話。
>木琴ルートされたとき、報告主とWIZさんはルート野郎に拾われてしまった。
>それは３名共に非があるから別にいい。
これに関しての突っ込みなんよ。
木琴を床に置いたWIZは、確かに無用心という非があったし、
報告主も、床に木琴マフラが置かれてることに気がつけなかった点や、
そう言ったものの受け渡しは危険であると教えてなかった事、
その後のケアを誤ったという非はあるだろう。
だが、それでもアイテムを確認取らずに拾った挙句、
元の持ち主の主張を一方的に聞かず、
更に自己の権利を主張し、結果として後の火種を巻いたルートした側の非と
同列に語れるものでもないであろうと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 14:18 ID:0mMmgq8b0<> >>913
拾った行為に非がないと認めるって事は
つまりこの報告は、軽い直結WISをもらっただけの事が発端で
相手を誘う発言と行動で更に直結されるように振舞った挙句に
全て暴露して相手を貶めたという話でいいのかね？
どんだけ粘着やねんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 14:38 ID:zKfKT6ZQ0<> >>915
煽りたいなら勝手に煽っててくれりゃいいが、
>つまりこの報告は、軽い直結WISをもらっただけの事が発端で
>相手を誘う発言と行動で更に直結されるように振舞った挙句に
>全て暴露して相手を貶めたという話でいいのかね？
軽い直結WISかどうかは当事者しかわからんので割愛するが、
直結WISをもらったことが発端ではないだろ
木琴拾われて返ってこなかった（非は認めてるがWiz氏に後悔を与える切欠でもある）
→直結WISをもらう（この時点では軽く受け流して放置しようとしているように見受けられる）
→直結が『あの時のプレイヤー』だった（ここが発端だと思う）
んで、ちょっとそれっぽい素振りしただけで直結が勝手に盛り上がった結果が、追放やらに繋がっただけだろ
そもそもみんなが476にGJって言ってるのは、
直結ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ476GJ
ってことだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 15:08 ID:0mMmgq8b0<> >>916
＞んで、ちょっとそれっぽい素振りしただけで直結が勝手に盛り上がった
元の書き込み読み返してこいっつーの。
G潜入してMSN登録してチャット相手して偽写メ渡して、
「ちょっとそれっぽい」かよｗ
＞そもそもみんなが476にGJって言ってるのは、
＞直結ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ476GJ
＞ってことだろ？
何度も言ってるが、最初の木琴の話は誰も悪くないというのが俺の意見な。
軽い直結WISもらった程度で上に書いたほど念入りに相手して釣り上げて、
わざとそうなるように仕向けてるじゃねえか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 15:16 ID:oUUcOrrr0<> 0mMmgq8b0がやけにウルサイけど、直結ざまぁｗｗｗｗｗｗができれば満足です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 15:23 ID:0mMmgq8b0<> >>908に突っ込まれて反論出来なくなったらそれかよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 15:31 ID:LKvVWmmk0<> >軽い直結WISもらった程度で上に書いたほど念入りに相手して釣り上げて、
>わざとそうなるように仕向けてるじゃねえか。
直結つって遊ぶならそれくらい普通にやるだろ？って思ったｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 15:51 ID:QlqGuRUW0<> 反論できなくなったというか、それ以降のレスで他の人が補足してくれたんで
わざわざ書くことでも無いなと思って。
いちいち同じ人が似たような事をレスしないとダメなんですか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 16:07 ID:0mMmgq8b0<> だれこいつｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 16:26 ID:zKfKT6ZQ0<> >>917
>何度も言ってるが、最初の木琴の話は誰も悪くないというのが俺の意見な。
別に『あの時のプレイヤー』が悪いとは言ってないんだがな
476の感情的には許せなかったってだけだろ
>＞んで、ちょっとそれっぽい素振りしただけで直結が勝手に盛り上がった
>元の書き込み読み返してこいっつーの。
>G潜入してMSN登録してチャット相手して偽写メ渡して、
>「ちょっとそれっぽい」かよｗ
>軽い直結WISもらった程度で上に書いたほど念入りに相手して釣り上げて、
>わざとそうなるように仕向けてるじゃねえか。
何を必死に言ってるのか知らんが、私が言ってるのは
>･･･思い出すだけで煮え返る腸を押さえつつ表面上はにこやかに清算を進める。
>そしてまんまとヤツからの友録を貰う事に成功した。
>
>同時に飛んできたG加入要請は「ちょっと考えて見ますね♪」とかわした上でその場は別れる。
の部分だぞ？
それ以降のことは直結側が勝手に即WIS飛ばしたりした結果だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 16:37 ID:q44yeOP80<> 仮性社長よ、お前の意見はあくまで少数派であって
いくら長引かせても覆らないんだよ
だから直結ざまぁｗｗｗｗｗｗ報告主GJ、はい、終わり。
あとお前の認知度は大した事ないってのを認めろやｗ
1スレ丸々消費した年収の話ですら、すぐに忘れられてるだろう？ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 17:12 ID:0mMmgq8b0<> >>923
お前がどの部分を言ってるのかなんて関係ないんだがｗ
俺が書き出したような事をしてまで直結を誘い込んでるだろ、って話だ。
一部分だけ抜き出して「ちょっとだけじゃないか」と言われてもなｗ
>>924
１スレ丸々費やした内容を忘れるのは単に記憶力が足りないだけだろｗ
どんだけ鳥頭なんだかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 17:27 ID:zKfKT6ZQ0<> >>925
>お前がどの部分を言ってるのかなんて関係ないんだがｗ
>俺が書き出したような事をしてまで直結を誘い込んでるだろ、って話だ。
>一部分だけ抜き出して「ちょっとだけじゃないか」と言われてもなｗ
一部だけ抜き出すも何も、それ以降についても書いてるだろ
そもそも、友録したのも即WIS飛ばしたのもG加入要請したのもメッセ登録したのも直結側がやったことだろ
RO嫁いるのに、他の♀キャラにうつつ抜かしてたんだから自業自得だろうに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 18:52 ID:t+DHyJIe0<> じゃ俺も
0mMmgq8b0がやけにウルサイけど、直結ざまぁｗｗｗｗｗｗができれば満足です
ついでに修羅雪姫乙ｗｗｗｗｗｗｗも追加な <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 18:53 ID:0mMmgq8b0<> >>926
＞RO嫁いるのに、他の♀キャラにうつつ抜かしてたんだから自業自得だろうに
原因が自分にあったら何されても文句言えない世界なのかｗ
８９３にぶつかったら殺されても仕方ないのかよｗ
同じ事を何回書かせるつもりか知らんけど、
直結側にも問題はあるけど誘導してまで破滅に追い込むような事じゃねえ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 19:01 ID:zKfKT6ZQ0<> >>928
>原因が自分にあったら何されても文句言えない世界なのかｗ
たとえミスであっても、アイテム落としたらそれは捨てたことになって、規約的に問題ないから文句言えないんだよな？
だったら規約にないんだから破滅するように誘導されても文句言えないんじゃね？
>８９３にぶつかったら殺されても仕方ないのかよｗ
ROの世界にヤクザがどう関係あるのか教えてくれ
仮想世界のことを現実世界とごっちゃにしても無意味だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 19:42 ID:OWXvzVTh0<> >>928
はて、
地面に落としたものは捨てたものだから持って行かれて当然。
リアルと混同するのはDQN。
てな趣旨の発言を誰かしていたと思ったが？
１スレ丸々費やしてないから忘れてもまだ常人の範囲内なんだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 20:08 ID:6/KBsb600<> だから残業しろって言ってるだろ！！！！！！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 20:17 ID:WZbqV9fk0<> 最近の似非さんは、退社云々を言わないでいきなり消えるからなぁｗ
そして明日の昼間まで姿を隠す。 その間の似非さんへの問い掛けにも基本的に無視。
当人的には仕切りなおしのつもりなだろうかねｗ
まぁ、今頃は必死に自宅警備員の激務に励んでいるんだよ。
以前に自分で言ってた様に、PCは複数持ってるらしいから、
別PCメインで他スレには書き込んでるだろうけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 21:29 ID:YWlP9HJ+0<> >>928
>直結側にも問題はあるけど ←問題があったのを認めている
>誘導してまで破滅に追い込むような事じゃねえ。 ←個人的な感想なだけ
仮性社長そろそろ限界っすかｗ？だいぶ苦しくなってきたようだけどそろそろやめとく？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 08:28 ID:5gD1Ygjx0<> 結局「ムカつく奴が居たから復讐しました」ってだけだろ
たまたま「ムカつく要素」が木琴ルートされたってだけで、もっと実害のないムカつきは世の中いっぱい溢れてる
人間関係のトラブルを自分なりの方法で解決したらスッキリした、
って言う報告にGJが送られてるだけじゃないか
「吐きそう」等とメンヘラ姫がウザい
↓
「よう、ゲロ吐き大将軍！元気か！」
↓
追放されたけどスッキリした ←GJ
って報告と大差ねぇ
「吐きそう」発言なんか規約にこれっぽっちも抵触しちゃ居ないが、
ウザいと思う奴は多いし、結果的にトラブルの原因になりうる
多分、メンヘラ姫に対する報復が規約に抵触しかねない行為でも、スレ住人からGJは送られただろうな
木琴ルートが仮に規約に抵触してないとしても、
結局ウザがられる行為であることに変わりはないし、スレ住人もそこに少なからず共感してるんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 08:36 ID:FbOmBpi00<> なにより件の報告は、そこそこ面白い話であった。
それだけで十分だと思うなぁ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 08:48 ID:qi6toX450<> >>929
＞だったら規約にないんだから破滅するように誘導されても文句言えないんじゃね？
あれ、借りパクって規約違反じゃないの？ｗ
＞仮想世界のことを現実世界とごっちゃにしても無意味だろ
そのセリフは俺に言う前に>>724とか最初の頃の書き込みに対して言えよｗ
>>930
混同してないだろ。
「原因が自分にあったら何されても文句言えない世界なのかｗ」
そういう世界なのか、という話だろが･･･常識的に考えて･･･
日本語理解してから戻ってこいよマジで。
>>932
別PCメインってのは笑うところ？ねえねえ笑うところ？
>>933
直結にも問題ありってのは最初の方から言ってるがｗ
そもそも最初の書き込みから既に俺の個人的感想だが？ｗ
その個人的感想に噛み付いてるのはお前だろがｗ
以下マジレス
相手の主張を覚えていないとか書き込みを読み返して確認するとか、
やって当然出来て当然の事だと思ってたんだが最近の餓鬼には無理なのか？
三歩進んで二歩下がる、十歩進んで振り出しに戻ってるだけじゃねーか。
なんでお前らそんなに記憶力ないの？本気で呆れるんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 09:32 ID:KbnVPA8e0<> >>936
なんでドロップ云々の話については被害者の不注意を責めているのに、
直結引っ掛けに対しては加害者の悪意を責めてるの？
両方とも「被害者の不注意」を責めないのはダブスタだと思うが。
「原因が自分にあったら何されても文句言えない世界なのかｗ」
についても、ドロップ云々には適用せず、直結に対しては適用してるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 09:46 ID:tofB5dL60<> >>936
お前さんも大概相手の主張覚えてないよな。
報告主が直結を騙して借りパクしたのは規約違反だよ（その後、Gに返して直結に返ったのかは分からんけど。
ただ、直結の起こしたルート行為や直結行為も規約違反だよね。
それがWIZさんの過失や直結行為を誘導されたものだとしても、結果は変わらない。
>>「原因が自分にあったら何されても文句言えない世界なのかｗ」
原因が自分にあると認めていて謝罪をするならば、そうは言わないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 10:02 ID:jFj+JfdB0<> 「原因が自分にあったら何されても文句言えない世界なのかｗ」
仮想社長自身が木琴ルートに関して言った主張となんら変わりないんだけど
ミスだろうがわざとだろうが、アイテム落としたら
拾われても文句言えないってのはまさにこれじゃないか
それに借りパクしたって言うのも、自分の木琴取り戻しただけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 10:05 ID:gG0+xmyK0<> >>936
>そもそも最初の書き込みから既に俺の個人的感想だが？
あーつまり、これまで全部社長の妄想でした！てことｗ？
個人的意見や感想のなかだけで収まっちゃうのなら、偉そうなこといっても所詮口だけだよねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 10:12 ID:qi6toX450<> >>937
木琴の話については落とした方にも拾った方にも何の問題もない。
地面に投げたら所有権放棄とみなされる世界で投げた。
だから拾われてもっていかれただけの事。
誰も悪い事はしてないだろ。
直結の話については938宛のレスで書くが、
直結側の非は最初の軽い直結WISのみ。
それについても嫌だと意思表示されなかったんだから悪い事ではない。
逆に誘い返して誘導して借りパクした方が悪い。
>>938
お前こそおれの主張を読めよｗ何度言えば判るんだ？
直結のルート行為ってのは悪くない、という前提で俺は話してる。
直結WISについても嫌なら嫌だと相手に伝えるべきだろ。
書かれてあるとおり軽い直結WISだったらしいわけで、
それが嫌だと断ってもまだ続くなら迷惑行為、
だが気のある素振りで誘い返したなら迷惑行為ではないよ。
誘導したのならそれは相手から見れば直結迷惑行為ではなく
相思相愛ではないかという考えで行われた行為だろうからな。
>>939
木琴ルートに関してはそういうルールだから。
借りパクについては規約違反。元々自分の木琴でも関係ない。
落とした物を拾われた時点で相手が正当な所有者。
>>940
お前の書き込みだけ異臭を放ってるんだがｗ
馬鹿な子が「僕も仲間にいれてよー遊んでよー」
って騒いでるようにしか見えんぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 10:19 ID:gG0+xmyK0<> 仮性社長、反論できないといつも同じ反応だよねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 10:20 ID:MWSLlKcK0<> 俺には９４１のほうが異臭だった。
直結ざまぁｗｗｗｗｗｗｗの流れの中で唯一直結擁護してるように見えた。
まあ時々のぞいてざっと眺めてるだけなので見落としてるかもしれないが
そこまで細かくこのスレチェックしてるわけでもないんで
いちいちこのレスでこうとかって説明はしてくれなくていいよ。
単なる感想を言ったまで。
くりかえすが、俺の感想にまでレスつけなくていいからなｗ
説明されて理解はできるだろうが、感情が変化するなら世話ないってことで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 10:25 ID:gG0+xmyK0<> >地面に投げたら所有権放棄とみなされる世界で投げた。
社長の根拠のこれ、結局社長が個人的に言ってるだけだよねぇ。それって強制力ないんじゃない？
公式にはMOBﾄﾞﾛｯﾌﾟのことと餌撒きのことではいってるけど、これがそれと同じとか苦しくない？
>直結WISについても嫌なら嫌だと相手に伝えるべきだろ
別にぃ？それ以外の行為とかしてもいいんじゃない？それって個人的感情の違いだしｗ
>木琴ルートに関してはそういうルールだから
ごめーん、誰のルール？公式にはないようだけど？社長ルールとか一部の人が言ってるだけなら強制力ないよねぇ
結局社長が言ってることぜーんぶ個人的意見の範囲じゃーん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 10:26 ID:qi6toX450<> >>942
お前の書き込みのどこに反論しろっていうんだｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 10:29 ID:gG0+xmyK0<> だからさー、結局個人的な意見だけしか出てないんだから
社長は社長のルールで、他の人は他の人のルールで動いてるわけだし
仮性さん結局、強制力ないルールの押し付けてるだけじゃん？
それとも何かそのルール（笑）を守らなければならないルールとかあんの？
ここんとこどうよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 10:32 ID:gG0+xmyK0<> 現在社長は必死で公式ルールを読み返しています
しばらくお待ちくださいｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 10:36 ID:tofB5dL60<> 借りパクしたのは報告主に非がある、って前々から言われてることだろうが。
報告主に関しての非は認めてるんだよ。それを散々蒸し返すのは何なのよｗ
>>誰も悪いことはしてないだろ
はぃ？。それは個人的感想だろ。
元スレではWIZさんも悪いことしたと報告主に謝罪してるし、報告主も自分が悪いことをしたと言っている。
何を、どう読んで誰も悪いことしてないと言えるんですか？。
他人に読み返せという前に、おまえが読み返せよｗ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 10:44 ID:ygFxDJuk0<> 仮性社長はスレ住民を餓鬼扱いして悦に入ってるけどさ、
そういうのって自分が他の事で勝ち目がないから
年功序列に逃げようとしているダメ親父の典型だって
何時になったら気がつくのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 10:48 ID:qi6toX450<> >>944
お前のその書き込みの中で公式にソースのあるものを示してみろよｗ
>>946
俺は自分の主張の根拠となるソースは示したし、
同意される書き込みもあるわけだが。
それを否定するならその部分で噛みつけよ。
>>948
お前の書き込みが意味不明すぎてどうしようか悩んだんだがｗ
誰も悪い事をしていない、というのは木琴の件に関してのみだぞ。
WIZが間違って所有権を放棄した。誰かに拾われた。
それだけの事だろ。WIZは間違いを犯したが悪い事をしてるか？
>>949
ごめｗ餓鬼ってのは実年齢じゃなくて知能の話ｗｗｗ
書き込みを読まない理解出来ない馬鹿に対して言ってるのｗ
お前が俺より年上だったとしてもそんなの関係ねえんだわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 10:49 ID:tofB5dL60<> 人情とかそういうの一切省いたゲームシステム的なルールなら直結は被害者だよな。
ただ公式や倫理とか常識とかそういうのを加味すると、逆転するけど。
やけに報告主を叩きたい＆直結擁護してるのは、ゲームシステム的ルールだけで理論展開してるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 10:54 ID:ygFxDJuk0<> >>950
木琴に関しては、規約で裁けなくても拾い主に悪意がある
無罪＝白じゃないんだよｗ餓鬼社長ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 10:58 ID:tofB5dL60<> 元スレ懺悔Aを読み返して来いｗ
誰が悪いとか悪くないとか、あなたが決めることなんですかｗ
事の善悪は相対的に決まってくるものだろ。
悪いことしてないなら、WIZさんがあんな謝罪することなんて無いのが理解できませんか？。
悪いことしてないなら、報告主が後のレスで非を認めるような発言をしますか？。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 11:08 ID:gG0+xmyK0<> >>950
>お前のその書き込みの中で公式にソースのあるものを示してみろよｗ
つまり、「俺のルールは公式に根拠はありませんが、そちらはどうですか？」ということー？
ルール云々騒いでるの社長くらいだけどねぇ
社長もないし俺もないし、結局個人的意見しかでてないよねぇ
>それを否定するならその部分で噛みつけよ
946でもかいたつもりだったけど、もう一度言っとこうかねぇ
俺が仮性さんの意見否定するところは
「個人的な意見に過ぎない社長ルールを他の人が守る必要ねーじゃん」てとこ？
そうだねぇ、あえて言えば
「偉そうにルールルール言ってる奴に、それは違うぞｗ て言ってやっただけだよｗ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 11:10 ID:C45cmnKN0<> ＞513 ：（○口○*）さん ：08/04/08 09:23 ID:+tjEKu8I0
＞>>511
＞落とした物を拾われた時点で「あー。返してもらえますか？」
＞なんて言わずに諦めて消えれば済みだろが･･･
＞誰が悪いんだ？落としたWIZだろ。
＞誰が悪いんだ？落としたWIZだろ。
悪いのはWizらしい。
＞木琴の話については落とした方にも拾った方にも何の問題もない。
あれ？途中で意見変えたんだっけ？
例としてリアルのことを挙げるのはＮＧと言っている奴が
例としてリアルのことを挙げるのはどうなのよ？
ＮＧって言うなら使うな。
＞そもそも最初の書き込みから既に俺の個人的感想だが？ｗ
だったら
「これはあくまで個人的な感想な」
とか言って、スルーしとけよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 11:10 ID:qi6toX450<> ＞ID:tofB5dL60
お前は何が言いたいの？WIZが悪いって言いたいの？ｗ
じゃあそれでいいから帰れよｗ
WIZは木琴を間違って捨ててしまった事を詫びた。
報告主は適切な対応が取れなかった事を詫びた。
それだけの事であって、誰が「悪い事」をしたんだ？
>>952
拾った物を返さない事は規約的には悪くないという部分は認めるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 11:12 ID:qi6toX450<> >>954
俺の主張のソースは何度も示してるだろが･･･
そういう点が馬鹿な餓鬼なんだよｗ
>>955
あれ？言葉遊びですか？ｗｗ
俺の得意分野なんですけどそっちに持ち込みますか？ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 11:19 ID:gG0+xmyK0<> >俺の主張のソースは何度も示してるだろが･･･
ソースって、MOBﾄﾞﾛｯﾌﾟのルートのと餌撒きのこと？ぜんぜん関係ないじゃん？
それともそれが社長ルールを肯定できる公式の見解とかいうのー？
馬鹿ー？
つまりさー、社長のいう根拠なんて、誰も納得できない妄想でしかないんだよねぇ
そんなもの根拠にここまでがんばってきたんだ、笑えるねぇｗ
まあ、昔からアイテム落としての交換取引方法ってｹﾞｰﾑ内では認知されてたんだけどねぇ
仮性さんがそれを知らなかった、ということでいいのかな？
まあ、取引相手もいなそうだし、仕方ないのかなぁ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 11:20 ID:ygFxDJuk0<> ＞拾った物を返さない事は規約的には悪くないという部分は認めるの？
認めるわけないじゃん。ただ、規約によって裁けないと言うだけ
判決で無罪になったらそれで被害者の気が済むのか？
癌が介入しない(できない)だけで悪くないなんて
おめでたい頭だねｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 11:27 ID:tofB5dL60<> 悪いことしたから詫びたんだろがｗｗｗｗ。文法習ってないんですか？ｗ
言葉遊びしたいなら、まず955の抜粋にWIZさんが悪いと言ってるのに、意見が覆ってるあたりを説明してもらえませんかね？。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 11:34 ID:C45cmnKN0<> >>957
言葉遊びしたいなら勝手にすればいい。
とりあえず、意見を書いてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 11:35 ID:gG0+xmyK0<> たぶん悪態ついて逃げるねぇ
社長の行動は読みやすいからねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 11:38 ID:qi6toX450<> >>958
餌撒きのために投げた物は拾われても許容しろ、
という意味だと思ってんのか？
だったら餌撒きで投げて拾われても「餌撒きではない」と言えば
返さないといけない事になる。
つまり餌撒き限定なら「許容しろ」は全く無意味な事になるんだが。
それと地面に落として取引が昔から行われていた事実は全く関係ねーぞｗ
昔から行われていたからどうしたってんだｗ
>>959
癌が介入しない(できない)だけで悪くないなんて言ってないんだがｗ
お前の>>952に対する質問だという事を考えて発言しろやｗ
お前の考えを確認の意味で質問しただけでどんだけ必死に噛み付いてきてんだかｗ
>>960
騒動の原因となるミスを犯したという意味での「WIZが悪い」だし、
規約的に問題ないという意味での「悪い事をしてない」だろ。
日本語勉強中ならそう言えよ･･･
>>961
別にｗお前が言葉遊びしてるから突っ込んだだけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 11:49 ID:a90X+EHV0<> >>938
規約違反とかちゃんと考えると大きく間違ってる
・借りパクは信頼詐欺行為だから黒
・ルートについては癌が基本的に関与しないと明言してる（悪質なら〜とあるので癌判断でのみ黒かどうか決着）
・ハラスメントについても癌がノーマナー行為だと判断した場合対処すると言っている為、癌判断でのみ黒かどうか決着
なので規約的に見れば
・ルート行為も直結も黒じゃなくて灰色
・借りパクは黒
個人の感情とか考えると報告主に共感するけど、規約で考えたら報告主だけ黒 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 11:58 ID:TXPVEUKH0<> >>963
木琴の件で全員悪くないって言ってるからだろがｗ
ＷＩＺはうっかり落とした「過失」なのに対し
直結は撒き餌する場所でもないところに落とされたアイテムを拾い
(ここだけなら単に拾っただけで終わるところを)
落とし主の返してコールに対し、2Ｍで売ってやると悪意を持って接した
これが公式のルートに関する記述の「ユーザー間トラブル」
じゃないといえるのか？悪くなければトラブルは起きないだろ？
それを根拠に俺は拾い主が悪い、と言う意見
お前は餌撒き行為のところでしか、拾い主が悪くないソースないんだろうがｗ
>>964
報告主は使ったキャラも封印してるから、規約に従って処分受けたのと結果的には変わらない
スレ的には感情論で報告者ＧＪの流れ
それが気に入らないのは仮性社長だけｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 12:00 ID:TXPVEUKH0<> リロードしたらＩＤ変わったな
965＝ID:ygFxDJuk0な。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 12:00 ID:C45cmnKN0<> >>963
＞俺の得意分野なんですけどそっちに持ち込みますか？ｗｗｗ
と言ってるから、持ち込むかどうかは勝手に・・・って意味だったんだが・・・
＞>>960
＞騒動の原因となるミスを犯したという意味での「WIZが悪い」だし、
＞規約的に問題ないという意味での「悪い事をしてない」だろ。
これを最初から俺に対して書けって話だ。
なんで最初から書かないのか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 12:02 ID:tofB5dL60<> 騒動の原因となる木琴を落としたというミスを犯したWIZさんを>>941で悪くないと書いてるじゃないですかｗ。
規約的に問題無い＝悪いことしてないは同意じゃないことを知れｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 12:05 ID:54gL27fJ0<> そんな自信あるなら木琴の件サポセンに聞いてみなよ。
んで、質問と回答ここに貼ってくれ。
それで、拾ったやつに非がないって回答来たら癌畜、
規約厨言われてもいいからオレは謝るよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 12:13 ID:w2exnmZi0<> サポセンは回答しないんじゃない？
ここの事例に回答しなくていいように、ユーザー同士の話し合いで解決を云々のくだりがあるんだしｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 12:22 ID:qi6toX450<> >>965
＞落とし主の返してコールに対し、2Ｍで売ってやると悪意を持って接した
いや、自分の物になった物を返せと言われて相場以下で返してやろうとしてるんだから逆に良心的だろがｗ
>>967
お前が言葉遊びしてるから突っ込んだだけだと書いてるんだが。
>>968
人情論はもうお腹一杯なんだが。
拾われた木琴は拾った奴の物。
相場以下で返してくれるという申し出を断っておいて
「返してくれないから人情がない！悪だ！」とか笑わせんなよ。
で、俺はWIZは悪くないと言ってるのだが不満なのか？
WIZ叩きたいならどうぞ好きなだけ叩けばいいぞ。
>>969
＞そんな自信あるなら木琴の件サポセンに聞いてみなよ。
お前がしないのは自信がないからなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 12:58 ID:gG0+xmyK0<> >>963
>つまり餌撒き限定なら「許容しろ」は全く無意味な事になるんだが
公式はそのつもりかもねぇ。結局これって、社長の勝手な解釈だよねぇ
だって公式には、今回の木琴のようなことについてのルールは書いてないからねぇ
だから社長が他のルールを参考に勝手に解釈してるだけじゃんー？
>昔から行われていたからどうしたってんだｗ
つまりー、そういう事実を知っていて、勝手に判断して行為に及んだ、てことだよねぇ
前に「落としたもの＝捨てたものに決まってる」って、はっきり言ってたからさぁ
そうすると仮性さんは、そういう取引があることを認知していたんだねぇｗ
「落としたもの＝捨てたものに決まってる」とかいえなくなっちゃうねぇ、だって認知してたんだものねぇ
>人情論はもうお腹一杯なんだが
あっれー？前に「直結も問題あるが、そこまでされなくてもいいだろう」とか、人情っぽいセリフ言ってなかったぁ？
仮性社長、そろそろ限界っぽいーｗ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 13:03 ID:gG0+xmyK0<> 結局さぁ、社長が勝手な解釈で自分ルール言ってるだけなんだよねぇ
ここんとこ突っ込まれると反論できないから、悪態ついて流すしかないもんねぇｗ
あとはgdgdとスレ延ばすために、そこんとこ触れないよう反論しやすい奴選んで攻撃して
その話題で立場悪くなったら関係ないとこ攻めてgdgdにして、頃合見て振り出しに戻す、てパターン？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 13:06 ID:wSbuC6SY0<> しかしお前ら一週間も同じ議論し続けてよく飽きないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 13:15 ID:qi6toX450<> ＞ID:gG0+xmyK0
地面に「置いた」物の所有権を公式で認めてるソースを出してから言えよｗ
＞そうすると仮性さんは、そういう取引があることを認知していたんだねぇｗ
＞「落としたもの＝捨てたものに決まってる」とかいえなくなっちゃうねぇ、だって認知してたんだものねぇ
そういう取引を認知してても、落とした物＝捨てた物という事に変わりはないぞｗ
そういう取引方法をしている人が居るというだけの事だ。
取引コマンドがきちんと用意されている以上、それを使わないで取引するならば
周りからは捨てたと認識されて当たり前。
＞仮性社長、そろそろ限界っぽいーｗ？
限界も何もお前が崖っぷちじゃねーかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 13:22 ID:qi6toX450<> ついでに向こうのレスにも返事しておくか
332 ：（○口○*）さん ：08/04/15 13:14 ID:gG0+xmyK0
>>331
やあ仮性社長ｗ こっちで休憩？
話題はどっちかっつーと、社長ルールを誰か守る必要あんの？てとこなんだけどｗ
逆に、お前らの言ってる人情ルールを守る必要があるのかよｗ
初心者を見かけたら必ず助けろってかｗ
MHで頑張ってる人を見たら必ず辻支援しろってかｗ
桁ミス露店を見かけたら必ず買って後で返してやれってかｗ
金ゴキ叩いてるのを見かけたら周りのゴキを捨ててきてやれってかｗ
それが人情ってものだよなｗｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけｗ連呼してるけどさ、
ID:qi6toX450の相手してても面白くないんだよな。
反論するも何も、ぼくのかちーしか言わないんだものｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 13:24 ID:gG0+xmyK0<> >地面に「置いた」物の所有権を公式で認めてるソースを出してから言えよｗ
出す必要ないよねぇｗ むしろ社長が言ってることが公式に認められてることを証明するソースが欲しいねぇ
じゃないと、個人的意見の範囲で終わっちゃうじゃんー？
>周りからは捨てたと認識されて当たり前
あっれー？周りは取引の存在を知っていながら、捨てた、て認識されちゃうのー？
だったら、仮性社長の意見に反論はこないよねぇ？
ひょっとして仮性さんだけの妄想なんじゃないのーｗ？
>限界も何もお前が崖っぷちじゃねーかｗ
いえいえー、神聖スレでも「もう終わりでいいよ」とか、限界っぽいこと言っちゃってる仮性さんほどではｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 13:28 ID:gG0+xmyK0<> >逆に、お前らの言ってる人情ルールを守る必要があるのかよｗ
はーい認めちゃったよねぇｗ 普通そうだよねぇ
つまり、仮性さんがここで偉そうなこといったって、公式なルールじゃないんだよねぇ
社長が言ってることに、なーんにも強制力ないんだよねぇｗ
>相手してても面白くないんだよな
本音出ちゃったねぇｗ 反論できない相手だとそうなるよねぇｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 13:42 ID:x4YzvVYl0<> 弓手系の情報交換スレ250より
393 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/15 13:33 ID:wGiBLqU20
頼む、聞いてくれ
変な書き込みしてるのは俺だけなのか？
もしそうなら黙る
396 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/15 13:35 ID:KJSte3Uj0
>>394
何で俺に謝ってるのか知らんけど俺がNGしてるのは
朝から一人で何十レスもしてるwGなんとかだよ。
397 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/04/15 13:37 ID:wGiBLqU20
何十もしてねーよ！
２３だ
これで２４だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 14:03 ID:6UagsJ0N0<> >>936
>＞だったら規約にないんだから破滅するように誘導されても文句言えないんじゃね？
>あれ、借りパクって規約違反じゃないの？ｗ
借りパクが規約違反じゃないなんて誰が言ったよ
装備借りる前の時点で暴露してても、同じ結果になったであろうことが簡単に予測できるのに、
それ以降の借りパクの部分だけが規約違反に触れるから破滅に追い込むのはだめー＞＜ってか
>＞仮想世界のことを現実世界とごっちゃにしても無意味だろ
>そのセリフは俺に言う前に>>724とか最初の頃の書き込みに対して言えよｗ
724とか最初の書き込みはどうでもいいんだ
おまえさんが使ってきたから言っただけなんで答えてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 14:35 ID:qi6toX450<> ＞ID:gG0+xmyK0
地面に投げた物は拾われても許容しなくてはいけない
というソースを俺は出してるわけだが？
地面に投げた物の所有権が元の持ち主にあるというソースまだ？
反論出来ないからって必死にぼくのかちーって叫ばれてもｗ
あ、真似しちゃったごめんね。
>>979
吹いたｗ
>>980
リアルとROを混同してはいないぞ？
俺が言った「リアルごちゃまぜにするな」ってのは
リアルで置き引きは犯罪だという書き込みに対してだろが。
リアルの法を持ち出す事に意味ねえだろ。
俺が出した８９３の話は「最初に非があれば何をされても文句が言えないのか」
という例え話だろが。
優しく説明してやったから理解出来たか？
出来ないならもう書き込まなくていいよ相手するの面倒だから。
＞＞だったら規約にないんだから破滅するように誘導されても文句言えないんじゃね？
中略
＞それ以降の借りパクの部分だけが規約違反に触れるから破滅に追い込むのはだめー＞＜ってか
木琴の件は全く関係ないのなら、軽い直結WISもらっただけで
わざと相手に合わせて誘導して身の破滅まで持っていくのか。
それこそお前らの言う人情的にどうなんだ？ｗ
そして８９３の例え話が出てくるわけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 14:39 ID:9CXZRsRw0<> 1000が近づき仮性社長さんが安心してきています。
がんばって仮性社長さん！ もうすぐ逃げ切れるから！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 14:48 ID:Z244s/zq0<> そういえばこのスレって継続するの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 14:50 ID:gG0+xmyK0<> >>981
>地面に投げた物は拾われても許容しなくてはいけない
えー？それって餌撒きのやつでしょうｗ？これがどうして木琴の話のソースに繋がるのｗ？
あれって餌撒きとちがうじゃんｗ それってソースになってないよｗ？
それに、他の公式ルール引用してもいいなら、前に言ってたMOBルート権の話も引用してもいいんじゃないー？
そっちはよくてこっちはダメなのｗ？
ようするに、公式にある他のやつを見て、社長がそうやって勝手に思ってるだけでしょうｗ？
それとも街の中で餌撒きしてる、と解釈してたわけｗ？ 笑えるねぇｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 14:51 ID:6UagsJ0N0<> >>981
>＞＞だったら規約にないんだから破滅するように誘導されても文句言えないんじゃね？
>中略
>＞それ以降の借りパクの部分だけが規約違反に触れるから破滅に追い込むのはだめー＞＜ってか
>木琴の件は全く関係ないのなら、軽い直結WISもらっただけで
>わざと相手に合わせて誘導して身の破滅まで持っていくのか。
木琴の件は木琴の件、直結釣ったのは直結釣った件、借りパクは借りパク
それぞれが繋がってはいるが、木琴の件が全く関係ないなら、軽く受け流して終わってたと思うわけだが
私が言ってるのは、そちらさんが借りパク部分が悪だっつーてるから、じゃあ借りパクせずに晒してたらどうなんだってこと
誘導して破滅に向かわせてはいるが規約的にアウトではないよな？
>それこそお前らの言う人情的にどうなんだ？ｗ
少なくとも私は人情的にとか発言した覚えはない
>そして８９３の例え話が出てくるわけだ。
だからROにヤクザいねーのに例え話に使っても意味ないだろ
ROでの事柄に対して現実世界のことを例えに使うから混同するなと言ってるんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 14:52 ID:ZH0o12N80<> おかん
976のIDと976の下から二行目。自演ﾃﾞｽｶ＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 14:55 ID:qEpCJ8ls0<> まだやってるとか・・・おまえらヒマだな（；＾ω＾） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 14:59 ID:ZH0o12N80<> ID変わってしまったようだ。tofB5dL60です。
保守の為に、構ってあげてますｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 14:59 ID:Z244s/zq0<> やっちゃった・・・？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 15:00 ID:tr+qkwti0<> （元スレより：落とし主と拾い主の会話）
「あー。返してもらえますか？」
「はぁ？ 捨てたんだろう？ｗｗｗ」
「いや。受け渡しだったんですけど」
「だったら取引すればいいだろ＾＾ｗｗｗｗｗ」
「あー。確かにそうですけどね」
「返してほしかったら2Mで戻してやるよｗｗｗｗｗｗｗ」（当時3Mってところ）
木琴が落とし主のものと認識した上でのやり取りですね？
けど、現物を握っているだけに強気発言
あと、社長はサポセンすら覗いてないでしょう
見ていたら、投稿の注意書きに
「お客様間のトラブル等につきましては、ご対応させて頂くことができません。予めご了承ください」
って書いてあるのを突っ込みいれずには居られないと思うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 15:02 ID:gG0+xmyK0<> まあ、仮性さんもそろそろ逃げる体性はいってるからねぇ
あとは同じこと繰り返して終わりーｗ？
公式ルールの妄想解釈で激しく乙ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 15:11 ID:qi6toX450<> >>984
勝手に斜め上に読んで意味不明なレスつけて笑ってるお前を見て俺は笑わない。
心底可哀想な子だと思ったからお前あてのレスにｗつけるのは止めておくわ。
早くその脳の病気の治療薬が出来るといいね･･･
>>985
＞誘導して破滅に向かわせてはいるが規約的にアウトではないよな？
アウトではないと俺は思うけど、やりすぎだとは思う。最初からそう言ってる。
＞だからROにヤクザいねーのに例え話に使っても意味ないだろ
＞ROでの事柄に対して現実世界のことを例えに使うから混同するなと言ってるんだが
軽い直結WISに対して破滅まで誘導する事の例え話がRO内で見つからないのでな。
何度説明しても理解出来ない馬鹿ども相手には例え話をしてやるべきだろうと思った結果だ。
>>986
ただのコピペミスだｗ
俺に絡んでる馬鹿ID:gG0+xmyK0が俺の自演だったらお前ら全員プギャーだわｗ
>>991
よう俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 15:18 ID:6UagsJ0N0<> >>992
>アウトではないと俺は思うけど、やりすぎだとは思う。最初からそう言ってる。
それは個人の感情論だよな？
他の人たちが言ってる476GJも直結ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗも個人の感情論だ
ならなんで突っかかる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 15:22 ID:qi6toX450<> >>993
何言ってんだかｗ
「やりすぎだと思う」に突っかかられたから反論してんじゃねーかｗ
お前の脳味噌どうなってんの？ちょっとうｐしてくれないか？ｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 15:22 ID:gG0+xmyK0<> あーあ、ついに仮性社長逃げましたｗ
まあねぇ、偉そうに語っても「それって公式のルールなの？」て聞かれれば、答えにつまるよねぇｗ
しまいには「俺のソースが間違ってる、ていうソースをもってこい」とかｗ もうむちゃくちゃですねぇｗ
>アウトではないと俺は思うけど、やりすぎだとは思う
あっれー？直結にはなかなか人情家ですねぇｗ
社長も所詮ここまでかぁｗ 全レスできなくなった時点でもう面白さ半減だねぇｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 15:25 ID:6UagsJ0N0<> >>994
最初の時点で自分の感情論だと言っていればここまでこじれてないだろうに
しかも、突っかかってたのはそっちだろう？
それとも自分に突っかかるのは全部頭おかしい人ですって？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 15:31 ID:gG0+xmyK0<> 最初から仮性さんの個人的意見と感情でしかないねぇｗ
まあ、最後は「もうレスしねーよｳﾜｰｰｰﾝ！」とか逃げられたけどｗ
あとは神聖スレに戻って慰めてもらうといいよーｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 15:38 ID:gG0+xmyK0<> んじゃ、そろそろ閉めとくかねぇｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 15:38 ID:gG0+xmyK0<> おわりｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 15:39 ID:gG0+xmyK0<> 糸冬 <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>