（○口○*）さん <><>08/02/01 18:49 ID:akm7Pg+K0<> タナトスタワー（主に7F8F）の狩りについて情報を交換するスレです。
あまり出ませんが、下層や9F↑、MVPなどの話題も気軽にどうぞ。

前スレ
タナトス情報交換スレ 13
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1199594742/ <>タナトス情報交換スレ 14 （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 18:50 ID:akm7Pg+K0<> ■基本事項
□MAP
7F
━┓┏━ →8F
┃┃┃┃
┣┛┗┫
┣　 ┏┫
┗┫┃┃
┏┛┣┛
┗━┻━

8F 　　┏┳┳┓
　　　　┃┃┃┃
　　　　┣┛┗┫
　　　　┣┓┏┫
　7F→┃┃┃┃→9F
　　　　┗┛┗┛

□装備
　・アリス盾がベスト。次点で入手難度が高くなるものの中型盾。
　・どっちも無い場合は、7F：無形盾　8F：無形盾orホルン盾。
　・無形盾やホルン盾すらない場合、人盾か悪魔盾。
　・鎧は基本的に闇服。次点で毒服。
　・消耗品は各自重量と相談。慰めの沈黙＆保護のVD用に緑Pを少し。

□注意事項
　・執行が闇GX、慰めが聖GXをする。後衛が闇服で聖GXを喰らうと死ねるので注意。
　・監視のインティミに注意。タナトス上層はテレポ不可なので後衛は喰らったら死を覚悟。
　　インティミは射程１なので１マスあけるといい感じ。

□基本的な狩り方
　・前衛が先行トレインして敵を纏めたら停止、後から追い付いた後衛・支援がブラギに乗って敵を殲滅。
　　SPは教授が随時補給。の、繰り返し。
　・横湧き対策は基本的にSW。
　・募集される職や狩り方は、各鯖ごとに特徴があるため、若干違い有り。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 18:51 ID:akm7Pg+K0<> 各職テンプレ的行動指針
□スナイパー
　・タナトス上層におけるメイン火力。
　・基本＃。
　・矢は銀矢と影矢を用意。
　・弓は中型、もしくは対闇と対聖の2本持ち替え。ブルジョアは深淵刺し。
□ロードナイト・パラディン
　・基本的にトレイン役。決して殲滅役ではない。
　・監視のJTで飛ばされないよう、監視がいるときは壁を背にして敵を持つこと。
　・殲滅を開始したら動かない。動くとSWが貰えない＆後衛に敵が行く恐れ有り。
□チャンピオン
　・前衛に気功転移。指弾と発勁。
　・阿修羅撃つかは事前にPTMと相談を。
　・棚はトレイン＃、生体はSG阿修羅。
□ハイウィザード
　・AMPSG。Aミミック等の雑魚とタナトス系処理係。
　・SW要員その3。
□アサシンクロス
　・SBrで監視を優先的に落とすこと。
　・解毒をショートカットに忍ばせとくといいかも？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 18:51 ID:akm7Pg+K0<> □クリエイター・ホワイトスミス
　・補給物資持ち＆荷物持ち＆精算係り。
　・解毒アクセを用意しとくとちょっといい感じ？
　・全滅の危機にはADS！ちょっとしたヒーロー気分。
　・グリード！グリード！
□ジプシー
　・ArV。
　・S4Uや幸運のキスでPTMの補助も。
□チェイサー
　・解毒をショートカットに。
　・弓BBはガーターの把握、GXで落ちないだけのHP確保が必須。
　・低レベル時はDEXカンストでも執行にHIT不足なので運用には注意
□プロフェッサー
　・SPチェンジ。PTMのSPを切らすことが無いように。
　・ハイプリ以上にSWを期待される。無い場合は先に申告。
　・余裕があれば、DV型：☆MB、ID型：魔法で共闘を。
□クラウン
　・とにかくブラギを切らさない。ブラギ>>>>>バルカン。
　・余裕があれば、不協和音などで共闘を。
□ハイプリースト
　・やることは基本的に他の狩場と同じ。交戦中での前衛アスムは絶対切らさないように。
　・SWはあると嬉しい。できるだけ取得しておきたい。
　・8Fで狩る場合はタナトス対策にニュマを忘れずに。
　・余裕があれば、☆MBで共闘を。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 18:54 ID:akm7Pg+K0<> 少人数時の各職の動き
□ロードナイト
　・基本的にトレイン役。……が、構成によっては「俺もちょっとだけ火力」な事も
　・壁端で交戦すると安全性が向上する為、監視がいなくても壁を背にすると喜ばれる
□パラディン
　・基本的にトレイン役。献身が生きる
　・壁端で交戦すると安全性が向上する為、監視がいなくても壁を背にすると喜ばれる
□チャンピオン＆ホワイトスミス
　・少人数には不向きなので、７人↑の構成がお互いの為
□クリエイター
　・経費さえ度外視すれば、ADSの火力は圧倒的!! 自腹でも泣かない
□ジプシー
　・WIZと組む場合はArVで聖天使の処理
　・S4Uや幸運のキスでPTMの補助も。特に教授無し時のS4Uが生きる
□チェイサー
　・弓BBはPTメンバー全員の理解と協力を得られれば、それなりに高威力
　・DSを覚えておくと便利
　・解毒 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 18:59 ID:rZyYFus70<> □スナイパー
　・基本的な装備は低レベル時と同じだが、ブラギに頼らない動きを要求される
　・やっぱり主火力。ただし教授無しも多い為、補正込みINT48前後を推奨、SP管理も適宜
　・敵の最大HP−味方の火力＝自分の与えるべきダメージ。これを頭の片隅に
□ハイウィザード
　・敵の数に影響されず、監視，執行，絶望をSG2発で仕留める。殲滅の最低保証が役目
　・ブラギ＆SP供給無しによって低下した他職の火力を補うのが仕事。それとSW要員
□アサシンクロス
　・ブラギに頼れないので、基本は他の後衛の苦手な敵の掃除係
　・解毒をショートカットに忍ばせとくといいかも？
□プロフェッサー
　・少人数時のリストラ要員その1。ただ、支2→支教という構成もある
　・基本的な動きは変わらない
□クラウン
　・少人数時のリストラ要員その2。ただ、鯖によっては"弓"扱いで募集される
　・構成によっては火力として働くことも。ブラギ≧バルカン
□ハイプリースト
　・こちらも基本は変わらないが、教授無し時はSP管理を計画的に
　・ブラギが無い事が多いので、ディレイに注意 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 19:00 ID:rZyYFus70<> 【代表的なPT例（鉄板系７人構成）】
・前支２砂２教冠：推奨レベル70以上。教授にディスペル必要
・前支２砂AX教冠：推奨レベル70以上。80台後半までがメインの構成
・前支２砂魔教冠：推奨レベル80以上。こっちは80台後半からの構成

【代表的なPT例（少人数構成）】
・前支２砂魔：推奨レベル85以上。これに教を追加すると砂が喜ぶ
・前支教砂魔：推奨レベル85以上。トラブルに弱いので注意
・前支２魔＋ArV職orAX：推奨レベル90以上 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 19:01 ID:rZyYFus70<> ふう、連続投稿でひっかかるとは。13をまんま写してます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 20:33 ID:09esNn5e0<> >>1乙
一桁なるか！？ <> 前スレ986<>sage<>08/02/01 22:19 ID:DWnNRd0c0<> >>994
＞それかLKの背中にIW出してその場で全部まとめてSG
IWでJTのノックバックを防ぐのか、なるほど

>>998
＞その間にLKは壁によってると思ったが・・・
保険のSWを置いている間に壁に寄れていなかったからさっさとSGを撃った
パリィ？だかの硬直で動けないみたいだった

みんな意見ありがとう、参考になる <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 22:28 ID:q2odsHuS0<> >>10
パリィの硬直は確かクライアント上だけだろ？
慣れてるなら見た目引っかかってても実際は壁寄ってたりするんじゃね？
LKの見た目の位置じゃなくてMOBの動き見て実際の位置を予想しないといけないんだよな・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/02 00:40 ID:W8HKNIBs0<> >>999
AMP→SW→SGだとAMPの効果は切れずにAMPSG.
で、このSGの効果中にSWを詠唱すると発動中のSGのAMP効果は切れる。

なので、ブラギ乗っててAMPSGした後ぼーっとしてるのは、
ブラギ効果を分かってないからじゃないのです_no
前スレで一時期弾幕SGの話が出てたけど、それとはまた別のお話で。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/02 02:12 ID:txCCB/3f0<> >>12
90代や片方の火力が偽SBｒとかならまだわかるけど、
SW要員が足りない70台〜80台前半なら、
「AMPが、サフラが」とWizごときの火力を気にせずにSWおけよ。
特にSG撃った後が一番Wizにとってフリーなんだし、
ボーとしてないでSW入れるべき人いないか、
SWしたらすぐにAMPSG更新とか気配りしとけと思うWiz持ち。

あと前スレの986がLKに注意されたのは
Wizが殲滅開始を決めたから。本来はLKが決めるべき。
SG置かれたらもうそこから動けないから、Wizが殲滅開始のキーになりやすい。
まぁ、自分も良く早とちりして先にSG置いたりしてるけど…
LKがフルボッコされてて、SG置きたいのもわかるけど、
LKが死にそうとかLKがMBやACで合図送ってこない限りは撃たない方がいい。
LKが壁に寄れたのならそれが一番安全なのだから。
最悪なのは、LKがコンセで壁に寄ろうとしてもラグで動けない→Wiz早とちりSG
→LKうごけたー→SG発射→ウボァ(実話) <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/02 02:15 ID:HS0+/2xV0<> >>12
SWした場合は、その後またAMP詠唱することで、僅かなHIT数だけど
AMPを再び乗せれるそうだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/02 09:38 ID:DYZu7c4X0<> >>14
詠唱しただけじゃ乗らないけどな

AMP→SG→SW→AMP→SG→
　　　　-----　　　　　　　　-----　

増幅されるのはこの間だけ。 <> （○口○*）さん<><>08/02/02 11:51 ID:CYmjjzlc0<> Freya少数タナ集まらなすぎ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/02 12:10 ID:pLhsgECA0<> 鉄板の方が何かと楽なんだろう
それにしても今日の昼棚は多いなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/02 12:32 ID:aIMlVh4r0<> そりゃ土曜だからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/02 13:20 ID:A2QCMz2l0<> >>16
Freyaではノーグ２クラスの狩場でもブラギなきゃヤダヤダってやつが多い。
棚少数を主流になるまで持っていくにはかなり粘らないと厳しいと思うよ。
何しろ「棚＝鉄板以外はありえない」ってイメージが根付いてるからね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/02 13:24 ID:5tsfpmsW0<> 見知った人じゃないとヒドイ事になる可能性があるかあな
少数は <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/02 14:24 ID:7YVFh3870<> ブラギ混みの少数棚にすれば良い
前聖魔冠とかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/02 19:19 ID:fWhcyakI0<> 影矢高いぉ(>_<) <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/02 19:30 ID:aIMlVh4r0<> 貧乏人は棚くんなって事だよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/02 21:33 ID:CzlpVvbl0<> 各職、1hの棚狩りでどれ位お金使うんだろ。
ちなみに俺（85HiWiz）の場合、ワイン3（INT）、WSP10、青J10位。
まーLvやら構成やらで変わるんだろうけども。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/02 22:28 ID:vR4pdFYTO<> LV98D>A>V>I砂、鉄板構成7Fで２時間分の持っていく消耗品リスト
（構成次第+信頼出来るメンバーなら多少削る）

銀矢4500本、闇矢600本、念矢200本、HSP5本、つるそば7本、白P25個、ローヤル12つ、（イグ葉3枚、罠30つ、呪水20本）

安定してれば180Kの消費、フル利用で260Kといった所
（呪水は8Fに連れてかれた時用） <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/02 22:34 ID:V15x0Jz30<> 260kだと下手すると赤字だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/02 23:26 ID:Iy1t8eWg0<> 自分のHiWizだと、ランカーWSP30、青ジェム100、緑P10くらいかな。
ジェムは聖の手持ちが無くなったときにあげたりしてる。
料理は課金料理だからゼニーの収支にはノーカウント。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/03 01:16 ID:IP6rk0s90<> 逆にSara鯖だと「ブラギないとヤだ」って言おうモノなら
70台後半でさえ、白い目で見られる程の革新派鯖

というか、前教支2Sbr砂 で冠が残ると
冠or魔募集に切り替わる事が多いからSbrにはツライ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/03 01:28 ID:qmoNDDNW0<> 12つ、30つが気になって眠れない…… <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/03 02:18 ID:O1MomqgU0<> 70台Vit65ロードナイトで鉄板8人7Fで、
名声白スリム200れもん30青J150緑ぽ15ｲｸﾞ葉10
スピードポーション2種5個ずつ影銀矢筒1つずつ

白スリムは大分消費が変わる。
使い切ることもあるし30個も使わないこともある。
他のは自分が使うというよりもおすそ分け用。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/03 03:36 ID:H5VlyR0H0<> >>28
「ブラギないとヤダヤダ」

３時間後
「時間も時間ですし解散しましょうか＾＾；」

こういうのに比べたらマジうらやましいわ。
そんなうちは冠の少ない鯖。
冠がいないと集まりが悪いけど冠が入った瞬間一気に揃うことが多い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/03 04:13 ID:IsJkMLMS0<> ネックになるのはおでん→生体ルートだけであっさり育っちゃう点だと思う
自分も冠持ってるがオーラ噴くまで1回も棚行ってないしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/03 11:59 ID:Q48Pygtb0<> 鯖によって祝福の値段違うだろうけど
自分の所は1Mで売れるからタナよりオデンのほうが金銭的にもうまいんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/03 12:15 ID:pnf40bl/0<> 逆に棚が金銭的にうまかったら混みすぎて狩りにならない気もする
うちの鯖はオデン臨時が募集成功したのを見た記憶がないぐらい人気がない <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/04 09:28 ID:VL5wr8EPO<> 98I>D>V教授が2時間篭るとして。
持ってくのは
青石250黄石20蜘蛛糸30白P25緑P20レモン20
実際使うのは
青石80〜200程・黄石10程・蜘蛛糸0〜3程・白P0〜10程・緑P10〜15程・レモン0〜3程
こうして見てみると、出費少ないなあ。
石減らしてHSPでも積むかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/04 09:52 ID:TbZmWa/3O<> ブラギ2時間分所持品
・ランクスリム30(ほとんど使わない)
・イグ種2(まず使わない)
・影・銀矢200づつ(ほとんど使わない)
・鉄矢500(和音やりにくい時のMS共闘用)

ノーコストと言っていいくらいだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/04 12:04 ID:lfsdTVCF0<> 92冠D>V>Iの俺はWSP100ﾏｽﾃﾗ30ﾛﾔﾙ5銀矢300闇矢300青J20
ｱﾘｽ/無形盾がないので耐えるときはWSP連打するので多めに。
ﾏｽﾃﾗ/青Jは無くなった人にあげる用かな。
ただ、安定してるときはほとんど使わずに帰ってくることもしばしば。
逆にダメな時は全部使っても死ぬときは死ぬｗ
タナ好きだけど冠多めな鯖なのでなかなか行けないのが残念。
1.5倍期間が終わったら少人数棚臨の募集もしてみたいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/04 13:11 ID:QkR0Nu6E0<> やっぱり砂・前衛の消費が多いんだろな（クリエ除く） <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/04 15:56 ID:BxcvK6Dv0<> 90I>V>Sﾊﾟﾗだといつも持っていくのは
・WSP100（自ﾋｰﾙあるからあんまり使わない。消費0のこともある）
・餅40（SP切れそうになる事がたまにあるから保険に）
・イグ種2（保険）
・緑ぽ少々（VIT100じゃないから毒直し。ﾋﾟｱﾚｽだから沈黙にはかからない）
あとはジェムもったり葉っぱもったり

棚は身内の前支AX魔の4人PTでしかいかないけどｱﾘｽ盾なくても流石に死ぬことはないね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/04 16:04 ID:XuMJM/160<> 93ハイプリD>V>I
WSP30個/青ジェム180個/緑P5個/レモン50個/イグ実1個/イグ葉2枚
低Intなのは自分の我が侭みたいなものなので、乱戦でSP回ってこなくても
泣かないようにレモンがちょい多目？
同じような理由でイグ実も一応積んでる。
アクセが1個フリーに出来るから解毒クリップでも作ろうか迷い中。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/04 17:46 ID:7fnOsYAM0<> 冠で参加してるんだけど89%積むのってまずい？
内訳はWSP50、イグ葉5、緑P５、鉄矢500(MS共闘用)、残り青石って感じなんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/04 17:52 ID:miaW9DI00<> 良いか悪いかの前に50％↑なのにSP回復剤積まないってのが信じられない <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/04 18:07 ID:VL5wr8EPO<> >>41
まず>>42。
その上で事前に申告してくれたら、まともな教授ならこまめにSP投げると思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/04 18:10 ID:jznGkYLT0<> 持ち物見るからにブラギ共闘しかやらないようだしSP回復剤はいらんよ

それより青石何百個持ってく気だよwww <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/04 18:43 ID:UR2H9aMh0<> 冠はだいたいSP自然回復が多いのに重量オーバーして欲しくない
SBrも同じ事が言えるね
荷物持ちは前衛にやって貰えばいいし
俺はクリエを荷物持ち用に棚7Fにログアウトさせてる <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/04 18:54 ID:7fnOsYAM0<> イグ種2個書き忘れだ、すまん。
教授は知り合いなんで89積んでるのはわかってくれてる。
青石これで400個くらいなんだが、前衛で青石持ってきてくれる人がほとんどいないんだorz
冠は消費少ないし持っていった方がいいかなーと思ったんだが、49%の方が多いんだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/04 19:36 ID:AoxgA4TN0<> ブラギ切れてるけどSP無くて出せないからさっさとSPよｗこｗせｗｗｗ
てならないように50％超えのときはレモンの数個でも持ってって欲しいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/04 19:42 ID:jznGkYLT0<> いくらなんでもブラギも出来ないほど減るまでチェンジしないのはあり得ない
共闘がMSならアンコールだけで良いから尚更だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/04 20:05 ID:8qTBIIEt0<> 92I>V>D-S　ヒール献身
・店白Ｐ 90
・名声WSP 50
・イグ葉 2
・蝶の羽
・レモン 5
・緑Ｐ 5

火力が中身的にハズレ（失礼）じゃない限り、使っても店白Ｐ 50個まで。
前衛担当支援や火力（砂・魔・舞のドレカ）が片方でも知り合いの場合、回復叩く事は有りません。
現在はアリス＋マグニなものの、アリス未所持の頃から↑２行は変わらず。

>>46
知り合い(4人)は、49％↓でした。
知らない人の時は、青Ｊ・矢は「(予備)積んどきましょうか？」と聞いてます。
が、砂の矢以外持った事は無いなぁ・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/04 20:13 ID:05XcWnez0<> どんな構成か知らんが青石そんなに使うか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/04 21:28 ID:he/KQO850<> >>50
あまり使わないときもあるし、いくらあっても足りないってくらい使うときもあるんで
なるべく多く持って行くようにしてる <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/04 23:58 ID:7aO2SshL0<> ブラギの20秒ルールって冠死んでも残るよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 00:33 ID:Un4FK9L20<> つまり、歌い手が死んでも歌は俺たちの心に刻まれるってことか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 00:34 ID:5m3The8J0<> 20秒だけな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 00:38 ID:a7jIJcKD0<> :::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::..　　 （___ ）（___ ）　::::。:::::::::::::::::　゜.::::::::::
:. .:::::。:::........　.　.::::::::::::::::: _　i/ ＝　＝ヽi　:::::::::::::。::::::::::: . . . ..
:::: :::::::::.....:☆彡::::　 　　／/[||　 　 」　　||]　::ブラギ〜::::::::::::::
　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::
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:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:....
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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・.
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ...................
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 00:47 ID:yvOr0S050<> ちょっと前に出てた話題で（前スレ）星武器なしのD99プリでのMBは当たるのか、
低STRの火属性であたらなかったりするんじゃないのか、みたいのが
あったんで今日実際にためしてみました。
素STR1の素D98で支援とか装備コミでD130くらいで武器はS鯖杖です。
もう、星武器いらなそうだひゃっほい。

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前砂魔教聖の5人構成90代の場合、教授って結構ヒマだとききました。
自分90代のINT＝DEX支援型のプリなんですが、支援まわしてMBして
もし手があいてて、解毒クリップを持っているようだったら棚にもっていって
解毒してくれないかなーと思ったり。
支援しつつ、MBしてるとどうしても毒にかかりやすくて（特に８F)
もちろんVIT高めINT抑え目のプリさんと組んだらSP変換で忙しいかもですけど。
少人数のほうのテンプレに構成の型や装備によっては、手があきそうなら、
解毒とか加えてもらえないかとも思ったんですがどうですかねー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 00:54 ID:5PagkKa90<> あると便利だとは思うが
テンプレに入れるほどの事でもない気がするが <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 01:12 ID:eHsis7pM0<> 教授無しの少人数だと、砂にとって毒状態は辛いぞ。
常にSP回復していたいのだから。

ただ前砂魔教聖の5人構成の場合は、聖が事故死したら怖すぎるから
そんなに張り切って聖が共闘取りに行かなくてもいいと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 01:16 ID:r9dVU5+s0<> 教授いないなら前衛に予備の緑Pでも持ってって貰えよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 02:12 ID:aEtexIzX0<> 毒は緑ハーブで回復してたけど今はちと高いから緑Pに
若干重くて困るけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 02:22 ID:uv7Ii5F70<> 毒がいやならあれしかないじゃないですか
ホラ、スキルレベルは４まであるのに前提無しでとれちゃうやつが
ね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 02:58 ID:VwBuIvou0<> 持続時間が30分くらいあれば取ってもいいんだけどなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 03:02 ID:B7dUI6jj0<> 30分も毒状態が続くのかw <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 03:15 ID:r+jUriZn0<> >>56を読んでおもったのは、後半部分って
・私はVITが低いので毒が辛いんです、教授さんヒマなんだから忙しい私の為に解毒お願いします
って事だよな、頭大丈夫か…？

もちろん
率先してMB、解毒、場合によってはキュアまで持ち込んでる人は職を問わずに居るんだが
56のは完全に「ぜひ自分が楽をする為にテンプレに加えてくれ」としか読み取れん

ついでに、前半の報告部分
せっかくなら自キャラのHitや鯖杖の製錬値も書いてくれると報告の完成度が高まる <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 03:21 ID:wSImvs+70<> 前々から前砂魔教聖の構成を見てて思ってたんだが、
これってもう１人プリ追加したほうが良くないか？
プリ１の負担軽減・PTの安定性からいってメリットが大きいと思う。
５人に拘りがあるのか、よっぽどプリの集まりにくい鯖なら別だけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 03:40 ID:B7dUI6jj0<> 砂教抜いて冠入れて4人にした方が良いよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 03:47 ID:FXUTsPEB0<> >>65
これって結構中途半端な構成だよね。
どうせブラギがなくて砂の能力が活かせないなら、
>>66みたいに砂教抜いてArv使える冠入れたほうがいいよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 07:07 ID:pbLVHNPh0<> 前支砂魔を忘れないで。
SG2発で執行監視が落とせる魔と、自分が補助火力にまわると自覚できる砂なら悪くはない。
あと65のいう前教砂魔支2は「冠こないし出発しちゃおうか」なら十分ありだとおもうけど、
冠を募集せずに最初から6人で行こうとする意味はあまりないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 07:19 ID:0WZ+06BEO<> ・前魔聖（聖天使が若干厳しいが、三人構成では一番有り得る）
・前ArV聖（単体処理PTでは一番現実的）
・前ADS聖（散財）

・前魔聖冠（少人数では一番オススメ？）
・前砂聖教（正直、微妙すぎる）
・前砂魔聖（同上、教授冠なし砂の性能は微妙）
・砂聖教冠（いっそこうすれば……！！）

・前砂聖教冠（監視遭遇率次第だが、効率は一番出ると思われる）
・前SBr聖教冠（情報求、SBrと少人数やったことがない）
・前砂魔聖聖（実際これどうなのか、あんまり効率出せた記憶がない）
・前砂魔聖教（上より砂が活動的になるが、安定感は微妙に） <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 08:20 ID:eHsis7pM0<> >>69
ものすごい棚に行ったことない感が…

3人少人数→基本的に臨時ではTOM。効率はADSでしか期待できない。
身内で行く分にはスリルがあって楽しい。
前ArV聖はありえない。監視+α来たら終わり

4人少人数→プリが死ぬ

前砂聖教冠→火力最強だけど、監視複数or絶望来たら詰む、プリが死ぬ
前SBr聖教冠→5人で単体狩りってはずれもいいところ
前砂魔聖聖→安全性と火力のバランスが一番取れてる、効率はプリの共闘次第
というか臨時でまともに機能する少人数はコレだろ…
前砂魔聖教→プリが帰る

なんというか、都合の良い沸き方しか考えて無いよな。
横沸き、監視複数、絶望、殲滅時間、このあたり考慮しないと即帰還だぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 08:46 ID:eKJfctAfO<> どうしたものか <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 09:18 ID:LhGlqq/L0<> 久振りに読みたくない文を見た <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 09:24 ID:k4SOpVhz0<> そもそも少数構成ってのは、集まりにくい冠教をはずしてなんとかならんか？
ってとこから始まってるのに、冠入れたほうが〜とか本末転倒もいいところだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 09:29 ID:6HCltr4G0<> トリオから5人PTまで色んな組み合わせで棚へ行ったこと書いてるBlogがあったんだ
誰か知らないか？
URLがわからなくなっちまったんでググるヒントが欲しい。
前衛もLKやパラは勿論WS、クリエ、AX、葱と色んな組み合わせで行った事が書いていて面白かったんだ <> （○口○*）さん<><>08/02/05 10:09 ID:B7dUI6jj0<> >>69
3人で一番現実的なのが聖冠魔だろうよ。。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 10:12 ID:WeFgW/wkO<> >>70
前砂聖冠教は結構アリだよ。
絶望来たくらいで詰むとかありえない、Dis無いなら知らん。
監視複数も何とでもなる、SW持ちが2人も居るし冠教居るからSPもある。
プリは忙しいけど頑張れ、鉄板よりこの構成のが好きってプリも居るのでそういう人探せ。

前砂魔聖聖のがより現実的ってのには同意。
変な言い方かもしれんが、少人数の鉄板構成とでもいうか。
ハズレ気味なのが混ざってても何とかなっちゃうからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 10:18 ID:Zt6pRCGa0<> 前魔聖聖とか前魔聖舞とかもｱｲｼﾃ！

S4U舞入れた少人数はやってみたいんだが舞の知り合いがいないんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 10:25 ID:uTyeHZU30<> 少人数で行くメリットはこんなところかな
１．要職のどれか（冠、教、砂など）が不足して、
　　鉄板だと募集に時間がかかる
２．混んでいて少数から交戦する場合が多い
３．スリルを楽しめる

３．はともかく、１．２．は鯖によって事情が異なるのだから
鯖が違うもの同士が理想の少数構成を語っても
平行線になるのが落ちじゃないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 10:26 ID:v9cKVmjB0<> >>77
前魔聖聖はやったことがないが前魔聖のトリオはしたことがある
３人とも動き方がわかっていれば楽勝

前魔聖舞は舞自身はきついだろうけど戦闘終了後にS４Uをしてくれるといい感じになる <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 10:29 ID:ufSwsO+f0<> 単体殲滅なら聖冠AXもｱｲｼﾃ[ﾟДﾟ] <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 10:35 ID:souwETsQ0<> 保護残ったらMC連打って微妙なのかな。
LA潰れるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 10:36 ID:Zt6pRCGa0<> >>79
前魔聖聖は、火力が魔だから多少は集めたいが
聖1だと聖のSPが絶望的だったから聖2にしてみた構成

S4Uはやはりいいんだな
機会があったらやってみるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 10:39 ID:ikSNknnT0<> >>81
特化杖に闇付与してDSignならあり
でもあのエフェクトが嫌われがちだから注意
闇水使わないとか、特化ないならやるべきじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 10:41 ID:Eu1dMmmN0<> 魔からしたら砂も教も冠もイラネ。
全員が共闘入れる間に2度目のSG詠唱できるわ

各職の装備と動きがしっかりしている前提なら
最高効率出せる編成は前・魔・支
聖はLA+SPPですぐ落ちる <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 10:42 ID:souwETsQ0<> >>83
そうか、ありがd
今度魔で行こうと思ったんだが、今まで別キャラで行ってても使ってるHWほぼいないから気になった <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 10:44 ID:yG8vjuZ80<> 90代後半、前魔聖冠でよく行くけどこれがかなり安定するかな
冠の代わりにスナでもいいんだけど、SP管理がやっぱり大変みたいで
スナの人に断られる事が多い（臨時） <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 10:48 ID:ikSNknnT0<> >>86
それ冠よりも舞の方が支援にやさしそうだけど
支援のSP苦しくない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 10:51 ID:z/Q3P0RN0<> >>84
逆に砂から見ると魔がイラネェ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 10:55 ID:6HCltr4G0<> >>88
それは棚ペアやトリオ経験した上での発言か <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 10:55 ID:Eu1dMmmN0<> >>88
砂なんか魔からすると糞。
7人揃うまで3時間も4時間もかけるとかｱﾎｽ
結局冠や教授が揃わず解散とか終わってる <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 10:55 ID:bcn2oKvB0<> それだけではなんなので、臨時でやった少人数の実例でも。

１．LK（槍BB）、魔、聖
時給３〜４M。LKが５匹前後集め、SG２枚後に闇ピアスorBB。

２．LK（SpP)、魔、聖
時給４〜５M。同じく５匹くらい集め、SG２枚目の終わり際に闇SpP。
単体慰めをLA→SpP２発。
単体監視はSpP連打＋SG１枚で落としていた。

３．魔、聖
時給２〜４M。執行のみだと３〜４匹、
監視や聖が来たら、その時点で壁に寄って交戦。
ペアでもっと集めてる聖も見るので、聖の壁能力や腕次第で
もっと↑の時給が狙える可能性あり。

４．砂、魔、聖
時給４〜５M。SG１枚目終了時に執行落ちる。
聖はその場でMC共闘＋DS連打。
監視のみは砂共闘＋SG２枚。
HIT音から月光持ち変え＃の模様。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 11:08 ID:yG8vjuZ80<> >>87
俺がハイプリ（素int60+メディタ10)だけどちゃんとマニピして
たまにスクワット入れれば切れない
冠もたまにスクワットしてる
これでノンストップで貸切4M前後かな

>>91
LK(SppかBB)魔聖も知り合い同士でやるんだけど
LKにある程度のスペックが要求されるから、臨公で募集しにくいんだよね… <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 11:12 ID:ji9yv7NsO<> SPPやらBB連打とかどんだけint振ってるLKだよ

ドラPAやらV肩月光持ちかえでもしてるんですかと <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 11:13 ID:yG8vjuZ80<> >>93
ごめんスペックもそうだけど、トリオだとLKが散財前提なorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 11:31 ID:uTyeHZU30<> >>93
SpPの人は素INT90とか言っていたかな。
BBは人によりピアス多めだったり青く光ったり休憩申し込んだり様々。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 11:39 ID:XngYurPn0<> そんじゃ自分の身内のを

1.魔、冠、聖
アリス無しのためあまり複数集めれない
一番安定せず

2.魔、冠、聖2
5匹ぐらい集めてSG
SW所持率が3/4になるため横湧きにも強く
一番死亡率低下

3.パラ、魔、冠、聖
8匹ぐらい集めてSG
敵の数が増えるためGX時にwizにタゲ移りする数が増えてwizの死亡率増加

4.パラ、魔、冠、聖2
鉄板構成と同程度のトレイン量が可能10-20くらいか？

大体どれも基本はSG2セット
慰めはLAArVでさくっと落とすのが楽
とくにプリが前の時はダメコントロールをきっちりしてGXを封じること
SGダメを考慮に入れれば保護はAｒV2発 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 11:58 ID:DlMSiIQr0<> んじゃ、俺も昨日行ってた90代身内PTでの話。

構成は、教魔（俺）王聖。
教がアリス盾で前衛。3匹くらい集めてSG。
王は、執行には発勁、聖天使2種はLA闇指弾。監視は阿修羅。
1.5倍期間というのもあって、かなり混雑していたし、
前衛がいないということで結構慎重に動いていた。
これで大体時給2.5Mくらい（1.5倍期間、教範除く）。

発勁は執行に6000くらい出るし、慰めはLA指弾確殺（先に共闘だけいれとく）なので、
テンポは結構良かった。
90代だったというのもあるが、4人中3人SW持ちだったり、
緊急時は阿修羅で1体は消せたりと、予想外に安定はしてた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 12:13 ID:W+A6Uur70<> >>96
献身ないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 12:46 ID:96sr2Ez90<> うちはパラ聖魔Arvとかで行ってる。
パラのヒールとS4Uで聖のSP切れは滅多にない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 14:43 ID:FXUTsPEB0<> ほんと砂と魔って仲悪いのな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 14:49 ID:6HCltr4G0<> 砂と魔じゃなく、その二職の中でも俺TUEEEEしたいヘタレが吠えあってるだけだぜ
両方持ってるがどっちが優れてるなんてことはないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 15:32 ID:e0PIlb7f0<> >>100
砂はAXとも仲が悪いぜ。
このスレ的には実力に開きがありすぎてそうでもないみたいだけど。

鉄板構成だと砂（メイン）＞魔（サブ）
少人数だと魔（メイン）＞砂（サブ）なのは既出じゃないの？
いずれもサブ火力は代えが利くから必須ってほどでもないと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 15:37 ID:yPApygJY0<> 魔もスナも捕まる方を連れて行くって感じだしな
前教冠に比べたら重要度は一段落ちる <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 15:43 ID:5m21G2oA0<> 砂持ちだが魔は大歓迎だ
全mobに共闘が取れて箱本を一瞬で掃除してくれる
対監視絶望に大ダメージで執行にも一回で半分くらい削ってくれる
お互いの苦手部分を補える優秀な組み合わせだと思ってるよ

90台効率報告・・・前聖砂教冠
狩場に5〜6PT・・・4.5〜5.5M
狩場に2〜4PT・・・5.0〜6.5M
狩場に0〜1PT・・・6.0〜7.0M <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 15:47 ID:b3oIkYMr0<> プリの共闘MBの入れ方について質問です。

最近プリで棚臨時に参加するようになったのですが、
MBで共闘を入れるタイミングがいまいちわかりません。
前衛が止まって交戦が開始されたら
前衛にSWやサンク→MBといった感じでいいのでしょうか？
ただ、MBをしているとヒールが間に合わなくなりそうで怖く、
SW後もついヒールを優先してしまいます。
でもそうすると今度は殲滅が終わってしまい、共闘が入れられなくなったり･･･
ここは思い切ってMBを打ちにいった方がいいのでしょうか？
先輩方のアドバイスお待ちしております。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 16:03 ID:e0PIlb7f0<> ヒールで手が離せないほどかき集める前衛だと
MB共闘は厳しい時があるな。
あと砂が深淵弓持ちかどうかでも変わる。

手を離しても余裕で耐えてくれそうならそのままMBするし、
サンクで耐えてくれそうなら後ろサンクしてからMBしにいく。
俺的に前衛に白ｐ叩かせてまでする価値はないと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 16:04 ID:yPApygJY0<> 聖２ならどっちがMBしに行くか決めとけよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 16:43 ID:FHpg0pmp0<> >>105
>106と同じく前衛が余裕の時はさっさとMB撃ちに行く
ブラギがかかってるから大抵すぐ支援に戻れるし。
ただヒールで手一杯になりそうな時は数減るまで支援に専念、
ちょっと減ってきて楽になったらMBorHL(HLの場合慰労保護には共闘入れない)

最近めんどくさい時はMBクリップすら持っていかず執行監視にHL共闘しかしない事も多い
(あと冠居ないときは絶対HL共闘しかしない)
あくまで支援の共闘はおまけ程度にしか考えてないなぁ…
冠教授辺りが共闘とってくれてりゃ良いやって感じ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 17:52 ID:FXUTsPEB0<> ところで前聖魔って構成で狩った事ないんだけど、
この組み合わせってどれぐらいトレインするものなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 17:56 ID:g+hf+5SJ0<> レベル・アリスの有無にもよるな
lv90 VIT80アリス有のＬＫ（俺）で大体5・6匹集めてたらACしてたな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 18:18 ID:FXUTsPEB0<> 前衛次第ってことか、thx <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 19:08 ID:NPBp0V060<> >>91
３と４を見ると聖の腕が大分違いそうな予感
砂の腕装備も違いそうだからはっきり言えないのに文句言ってすまんが
安定度は４＞＞３だが時給はほぼ同じか若干上程度だった
魔は固定で組んでる。
砂の知り合いは比較的多いため面子が結構変わる。
（深淵弓もちもいるがなしとありでそんな時給変わらなかった） <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 20:57 ID:S96cdNAC0<> ちょいと質問
90台で棚の鉄板構成か5人(前・聖2・砂・魔）によく参加するのですが、
単体のデスワードは砂と魔のどちらが処理してますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 20:59 ID:5m3The8J0<> 手の開いてるほう <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 21:40 ID:kStPoCjS0<> >>91
槍BBのLK支魔トリオでも4〜5Mは普通に出るよ。まあQリベ槍BB連打で執行3↑をSG1枚に納めたりしなきゃならんから、
臨時で出すのは厳しいかもしれんけど。
装備や動きが伴えば、SpPより時給1段低いってこたないと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 22:42 ID:5PagkKa90<> LK支魔トリオでSPPやBBって
どこからSPがでてくるんすか
あれっすか
散財して教範使って靴はいて、1.5倍期間に時給を30分だけ計って
報告するパターンっすか <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 22:52 ID:PBp7T9Ys0<> >>105
前衛止まる→ヒール数回する（その間に冠がブラギ出す＆攻撃開始）→余裕があったらMB共闘
って流れでやってる。ヒール回復でギリギリの場合は数が減るまで待ってから共闘か、
PTが安定してる時はサンクやSW使ってから共闘を入れる。早い話>106>108と同じだな。

>前衛が止まって交戦が開始されたら
>前衛にSWやサンク→MBといった感じでいいのでしょうか？
>ただ、MBをしているとヒールが間に合わなくなりそうで怖く、
基本的にヒールで回復させて耐えるのだから、SWやサンクを最初にすることはないぞ。
前衛が溜め込み過ぎたりMH入って、ヒールで間に合わない時にはやるけどね。
SWやサンクを使用する頻度が高かったのなら、前衛役が溜め込み過ぎてるのだと思う。
たまに回復財叩いてまで溜め込む前衛が居るが、
その場合の共闘は諦めた方がいい。支援が欠けると死ぬ可能性が高い。
あとブラギに乗ってればMB自体はディレイがないから即ヒールできるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 22:54 ID:kStPoCjS0<> >>116
SP確保はある程度のINT+餅。時給は通常期間の物。
沸きによって波があるが大体1時間半くらいは滞在可能。EXPUP靴は履いてない。

こんなもんでいいか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 22:57 ID:kStPoCjS0<> ああ、上で書き忘れたがもちろん教範も無しな。

つーか、ここら辺は時給報告する際には当然だと思って書かなかったんだが・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 23:02 ID:59HjPP1d0<> ﾄﾞﾝﾏｲ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 23:40 ID:Eu1dMmmN0<> 砂も教授も冠もまとめてゴミってこった

SPなんかトレイン中にでも５･６体執行だけたまってＳＧで落とす間にでも溜まるだろ
過疎鯖はどうなんだかしらねーが、うちは1期鯖で混んでるから聖天使が混ざらないこともざらにある。

臨時onlyだが、トレインがよっぽど下手でコンセ使いまくる下手なLKはトリオに入ってこないしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 00:05 ID:f2vt5rGz0<> >>121
毎回他職を貶めるお仕事ご苦労様です <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 00:07 ID:19Vjx1lZ0<> 　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、葱と王を貶め
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　脳内釣りや超効率でスレ進める
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　仕事が始まるお… <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 00:44 ID:CmslQF4B0<> 1.5倍期間の時給をそのまま報告してる人間が多すぎるな。
俺も靴教範1.5倍期間で棚7で75分計測で、時給12Mでたが、
こんなものは追い風参考記録のようなもので、まったく役に立たない。
通常時のデータが欲しい人間の方が多いだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 00:51 ID:pGUwylbw0<> 具体的に誰が1.5倍した効率を書いているのだ？
俺にはそんな奴は見当たらないが <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 01:37 ID:DMPqIuRG0<> >>118
月光剣にV肩装備して耐えてれば勝手に回復するぜ
まぁWizと結婚するのがいいんだろうけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 04:35 ID:gy/vipuc0<> ぶっちゃけＬＫにポールと闇水いっぱいもってきてー、とは言えない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 04:56 ID:n4xNWqdf0<> LKで棚少人数行ってみたいと思ってたけど、闇水常時でSP回復剤垂れ流しなら
アビス3Fでハイプリとペアでもしてたほうが良さそうだorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 05:30 ID:WfP+APyF0<> 90台教魔聖トリオで2h9M、4.5M/hは出てるから前LKなら
散財しなくても5Mいけると思うぞ
魔がまともなら聖天使だけ殴ってればいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 07:22 ID:9zYJPsAc0<> >>128
臨時なら弓か何か加えて聖属性は任せるし、
身内ならピアースとかでいいと思うよ。
自分もLK支魔でよくいくけど、
単体ピアースSP余裕&複数時はBBでSPは普通に持ちます(INTブレスで30) <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 07:48 ID:RNjby70h0<> >>128
少人数ってのがどこまでなのかわからんが、
LK魔聖舞で4M↑は安定して出てたよ。
うちの鯖だと冠砂は少ないけど舞は何故かゴロゴロいるから、
結構揃いやすいのも魅力。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 08:48 ID:ZT5SfyyW0<> >>111
前衛能力よりもプリのSP事情からそれくらいの数が落としどころになると思う。
高INT高メディタなら数を増やせるかも。

>>112
情報後出しで申し訳ないが両方とも聖は同一人物、というか自分なんだ。
聖魔砂が聖魔よりも１ランク上になったのは、この砂の能力が優れていたのもあるけど
そのときの魔の腕が良かったのもある。
聖魔ペアは、中には９０台になって棚が初めてだったり、闇服未実装だったりというのを
ひっくるめての時給だから、どうしても１ランク低くなってしまう。

>>115
狩り方に興味があるのですが、敵をまとめたらSG１枚目の間に
LKにアスペ→コンセ５BB連打、聖がいたらその後闇水BBという感じでしょうか？
自分が槍BBと組んだときは、どのLKもSG２枚中はACで耐えて
執行監視が落ちてからピアースやBBというパターンだったので
SpPよりも１ランク低めの結果になってしまいました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 08:56 ID:Wg7zP6Jl0<> >>126
V肩月光なんてあったな。お金貯まったらやってみるわ。
最近棚にしか行ってないから当分貯まりそうにないが・・・。
ともあれTHX。 <> 115<>sage<>08/02/06 09:08 ID:Wg7zP6Jl0<> レス書いたらレス来てた。
>>132
自分は闇水使ってないよ。
闇水無くてもBBキャンセルで聖天使は一瞬で落ちるし、
執行だけの時だけプリの判断でアスペしてもらうくらいかな。でSG中にBB連打。
アリス有りでも数によってはヒールだけじゃ追いつかないのでプリが後ろサンク＞ヒールな感じ。
監視の方はどうあがいてもSG1枚じゃ無理なので他の天使処理したりいなかったら特に何もせず待ったり。

とは言えうちのLKはある程度DEX高めだしその上DEXコアでどうにか執行必中近く確保してるから、
HIT足りないなら執行にBBしてもSG1枚に納めるのは難しいし聖天使に闇水ピアースのみしてたほうが無難かも。
特に武器がボーンドしか無いとかなら。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 09:10 ID:JLJmrF550<> >>132
付与は無しでしょ
スナの鉄矢論議とはちがってアスペ闇水付与する手間とその弾数に問題があるし <> 132<>sage<>08/02/06 09:56 ID:W/3gnQQK0<> >>135
情報ありがとう。
付与しない代わりに高DEXキャンセルBB連打の火力密度で補う形ですか。
LKの能力もさることながら、コンセ5BBのLKを支える
聖のスペック、判断力も重要そうな感じですね。

さすがに、ここまで高スペックのLKを臨時で求めるのは難しいですが
条件がそろえば、SG２枚が基本戦術のSpPよりも上を狙えそう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 09:59 ID:W/3gnQQK0<> ごめん、上のは>>134宛てです <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 18:08 ID:mGcbC3Rm0<> 棚臨中に聞いた話なんだけど拡張1次職の忍者、ガンスリが
Lv95↑で棚7Fにはいれるって本当？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 18:10 ID:Wbgocdaa0<> >>138
今度のアップデートで入れるようになるみたい <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 19:50 ID:FeKKxpwW0<> 今度って無名島パッチ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 19:54 ID:zNNe+zvU0<> 順番どおりなら向こうでの最新パチなわけで新Gvよか後とかだから期待するな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 20:03 ID:t5XrKKS10<> 2年くらい後だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 20:09 ID:iMuks9Le0<> 新Gvが先に来たら棚上層入れるのも一緒に来るかもな。いや、来ないなやっぱ。
なんで他の未転生はは入れないのに拡張だけ入れるんだよとか思う一方で、
身内で出かけやすくなるから来て欲しい気もして複雑な気分。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 20:10 ID:iMuks9Le0<> 「は」が多いorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 21:50 ID:Wg7zP6Jl0<> >>143
既存職：転生すれば入れる
拡張一次：その職を選んだ時点で一生入れない

だったわけだからな。
未転生が入れないのは、あくまで転生後のアホテーブルに対しての救済策であって未転生のパワーレベリングには使って欲しくないってことなんだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 22:14 ID:1ZWlIaZc0<> 　 　　 　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　本当はタナで＃したいんだぉ
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ でもタナ臨は砂枠埋まるの早くて誰も相手してくれないお･･･
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから寝るぉ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/07 01:06 ID:KyOXXxbU0<> 自分で募集したらいいじゃない
と募集めんどくてソロばかりしてる砂持ちの自分が言ってみる <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/07 01:20 ID:vZBwpIfP0<> 拡張職が入れるようになるなら
日本独自でいいから天使にRSつけてほしい <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/07 01:50 ID:oRZSU4XG0<> 拳聖が入れるようになったら
深淵コンポジが暴落するんだろうなぁ
作っても#が1回減るだけだし
深淵C買取してたけど微妙に思えてきた <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/07 01:56 ID:jXHy9hKP0<> 深淵本のために深淵ｃが値上がる→後で高く売れると考えればいいんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/07 01:58 ID:BFNWEFDC0<> >>149
深淵コンポってタナトス専用なわけじゃないぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/07 01:59 ID:mujMJ9bz0<> それでも私は深淵バイオリンを作る <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/07 02:17 ID:GU8h1ByO0<> 温もりをASPD以上の速度で攻撃できないようにしてくれれば問題はない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/07 08:41 ID:pSjOeSmtO<> 臨時スレがすごいことになってたw
共闘一切ないよりいいかもしれないがグリムとは <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/07 09:02 ID:POBMBimCO<> 一番たるい監視を倒してくれればなんだっていいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/07 09:20 ID:5GezW++X0<> 見てたけどグリムの何が悪いのか結局分からん
スナの迷惑ですって何が迷惑なんだ？

持ち替えとかハイドグリムハイド解除とかめんどくさそうだなとか
☆でMB→バックステップで離れるとかのが楽じゃねとは思うけど、
やってる本人が手間を気にしないならいいんじゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/07 09:24 ID:pSjOeSmtO<> 要約するとグリムってすっとろい上に当たらなくね？って話だったと思う

流れの元の「迷惑です」は謎だけどなw <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/07 09:49 ID:e1FybrHw0<> すっとろいグリムに必死で全然SBｒしないから迷惑なんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/07 10:04 ID:baMKal8T0<> エスパーすると、のろのろグリムして
執行落ちた段階でまだ聖天使残ってるから
闇矢の消耗多くなって迷惑 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/07 11:09 ID:mujMJ9bz0<> グリムで天使瞬殺して自分が活躍できないから迷惑ですだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/07 12:41 ID:EfqUydpT0<> 今頃棚に来る砂は、他キャラがオーラ吹いたから作ってみた奴が多いからな
俺TUEEEできないから迷惑なんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/07 12:49 ID:BFNWEFDC0<> グリムで天使瞬殺ってEDPでも使ってるのかよっと <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/07 13:49 ID:oRZSU4XG0<> 共闘用だろうけど動作手順を考えると
☆武器でMBかMAしたほうが早いよな
グリムは射程が長いって利点があるぐらいだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/07 15:54 ID:4VHXFtWd0<> >>153
チョン職だからこれ以上の下方修正はしないだろうね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/07 16:07 ID:oRZSU4XG0<> 3月に名無島らしいが
アヌビスCが量産されれば棚の敷居が下がるね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/07 16:50 ID:4VHXFtWd0<> アリス盾を持って欲しいのはかき集める前衛ぐらいだしなぁ。
ほかは動き次第でどうにでもなる。
アヌビスC量産されても今までと変わらないと思われ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/07 16:55 ID:C9na4hDe0<> レア盛りだくさんのトールに流れそう <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/07 16:58 ID:DnMtVU+V0<> アリス盾あるからアヌビスｃいらないわ
それなりに値は張るだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/07 18:07 ID:pSjOeSmtO<> ブラギTU狩りが流行→冠不足へ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/07 18:12 ID:mujMJ9bz0<> それ冠増えるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/07 18:15 ID:tkPzPsSH0<> 普通に鳥と公平プリが発生して、冠が量産されそうな予感。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/07 19:23 ID:mGMJx44F0<> 臨時スレでグリムの事を書いてフルボッコにされた者だけど
☆武器固定でMBで共闘入れたほうがいいっていう意見が圧倒的だな
自分はアサダガ、錐、フレイムシューター挿しマイン、盾と持ち替え用のQAVJ持って行ってるから
QAVJでグリム共闘入れてたんだけど
☆武器MBで共闘を入れている人は、どんな武器で行っているの？
参考にしたい <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/07 22:21 ID:CDL9g3bS0<> ☆3ダマと盾固定なIカンスト>A>D73歳
物理なんてアタンネ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/07 22:25 ID:/LwDWlhj0<> INT部分がしっかりしていれば左盾で右は素手ですらいいと言われるからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/08 05:10 ID:oghShK/30<> TAサーベル＋錐＋コア4で必中だからそのままMBか
錐とQHwマインを切り替えつつ闇水で聖天使狙いです <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/08 06:33 ID:GvhJB+nn0<> タナで望まれてるＳｂｒは高ＩＮＴだからねぇ（ステ詐称はｼﾗﾈ）
片方スナならとにかく監視落とすことに集中してりゃいいんでない？
ＭＢ共闘は余裕があったらで。
とりあえず共闘狙いなのに当たらない、ってことがある時点でグリムはないわな。
ＡＳＰＤ速いとも思えないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/08 08:24 ID:ohhT51tKO<> 5、6kくらいのダメでパシパシ撃ってくれるタイプがいいんだけれど、あまり見かけないうちの鯖

両手に武器持って、うんしょ、うんしょってテンポで撃つのが多いな

ついでにスマートに共闘入れるAXなんかほとんど見たことない <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/08 10:50 ID:IJ1DA7ka0<> なるほど、監視をすばやく落せた方がいいと思って錐だったけど
Sbrはアサダガ＋盾固定で共闘入れるときにQAVJ持ち替えMBの方がよさそうだね
ASPD落ちるから錐もってもそこまで監視落す時間変わらないからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/08 20:00 ID:CMUZO6hX0<> そんなめんどい事しなくても
普段はアサダガ＋盾で
共闘するときだけアサダガ＋☆武器に持ち替えでいいんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/08 20:05 ID:TEOp9gws0<> それは本気で言ってるのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/08 20:21 ID:h+WUR84a0<> >>180
どう正気を疑ってるのか詳しく <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/08 20:22 ID:ZOnKE6vE0<> 左手に星武器持っても意味NEEEEって事だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/08 20:24 ID:h+WUR84a0<> 目から鱗、☆ダメって右のみ有効なのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/08 20:29 ID:TEOp9gws0<> ニ刀でスキル攻撃する分には左手武器の属性・武器Atk・精錬Atk・過剰精錬ボーナスAtk・☆は無視される <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/09 00:26 ID:EYT3FCu9O<> さすがに名無し島きたら棚人気は一気に下がりそうだな

砂は名無し島ソロでもペアども
プリも名無しソロができる
冠・舞はペアで名無し
Wizはレア杖求めてトール1or3

トールで前衛できる装備がないLKやパラは吊りそうだ
あとはブラギ特化の冠とか
教授は食いっぱぐれないから大丈夫だろうけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/09 01:01 ID:LdH1P/Ic0<> LKはソロできるだろ
ブラギ特化でもTUプリといけば美味いだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/09 04:16 ID:6vTfoo5P0<> 吊るのはソロできない奴・知り合いがいない奴
よっぽどネタ職でもない限り知り合いがいるなら
一緒に自分で募集すれば何とでもなると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/09 05:08 ID:4p/cDbAW0<> タナは７Fまで直通エレベーターでもつけないとだめだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/09 09:33 ID:YyzSx58c0<> 移動にそんなに時間かかるか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/09 11:00 ID:UCENbN0a0<> MAP構造は今のままでいいから、
2Fの人数制限をなくしてほしいなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/09 12:31 ID:mBVCaDED0<> >>189
5Fと6Fで涙目になっている時ならあるｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/09 19:01 ID:yupbzRTb0<> 9以降を即沸きにしないと <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/09 21:01 ID:Vo55TyPp0<> 全部即沸きか、天使数を二倍にしてほしいなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/09 23:32 ID:pvmgE8lM0<> 9Fや10Fの構造で即湧きというのも、それはそれで激しいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/10 13:19 ID:7+l7mn4P0<> 激闘だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/10 14:35 ID:7Zw12zYJ0<> だがそれぐらいのほうが面白い <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/10 16:18 ID:PUAsYCvV0<> >>185
ｗｉｚでトールはきつすぎるよ
廃ｗｉｚならいいけどさ

>>179
ベストは右手素手で左手に盾
下手に武器持つと速度が落ちて総合的に与ダメが悪くなる
魔眼と素手でＩＮＴカンストのＳＢｒしてるとその差が歴然だ
↑でＳＢｒするとすげー早いけど、武器持つだけでかなり遅くなる <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/10 17:24 ID:odpWthOR0<> まともなSbrの意見を久しぶりに見たわ
現実はでっかい数字TUEEってやつばっかりだけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/10 17:28 ID:5/+CNmtS0<> 共闘は星武器→カタール→盾にすればいいしね
錐にQAとかとかやってるのも居るけど
ぶっちゃけ素手のほうが強いよな
片手剣装備してる奴とか見てられない

INTないエセSbrは論外な <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/10 17:30 ID:HYU4V8s10<> StrとDexをどれだけ振っているかにもよるんじゃないの？
AX持ちじゃないからアテにならん意見だが <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/10 18:37 ID:UXn7DmQG0<> 素手Sbrに夕陽のAXあげると早すぎてキモイ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/10 19:03 ID:Jk9Ohtn90<> 共闘入れるAXに当たったことがない。
D>I冠やってるけど、キモ早い素手I>ASbrのために夕陽AXを習得した。
教授さんには少し負担をかける形になってしまうけど、
（事前に３種演奏してもいいかは確認する）
キモ早くて見てて凄くテンション上がる。

でもI>ASbrあんまりいなくて寂しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/10 20:22 ID:oGi45SoX0<> 素手Sbrもいいけど、アサダガも良い所はあるかも
・HPとSPのブースト効果が地味に嬉しい。どうせ80台前半までの出番だし
・聖天使に闇属性でちょっとだけ幸せ

まあ、結局は一長一短だけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/10 22:59 ID:nIcZa1bb0<> まともな人もいるだろうが、
グリムで転生→SbrでオレTUEEEEEEが多いのも現実だからな。
そんなに強くはないんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 01:59 ID:bSwx1H+z0<> 普通のAXのdexじゃマミーもたないと物理あたらないと思うぞ
dexコアでももってないとアサダガ１本は効率悪い
威力出しつつ当てようとすると２刀になってASPDガタ落ちするしな

生体みたいに属性ﾊﾞﾗﾊﾞﾗで超FleeがいるとこだとSbr強いんだけどな
タナはいまいち適正がないと言わざるを得ない <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 04:22 ID:hZqbvUQ0O<> 70台で素手SBr撃つほどINT高い冠に当たったことが殆ど無い俺は不幸者だったのか
大抵短剣一刀でも素手と連射速度変わらんのだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 09:35 ID:crx5DjT10<> >>206
70台限定の話をしてるのはあなただけです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 10:49 ID:wWRgOTsG0<> んでもロキしたいやつはD=V>>Iとかいるだろ
俺は狩りステだが、支援・補正込みでint70でも低いか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 10:58 ID:OlHMwUnl0<> 生体スレでも話でてたがブラギするならint60が最低ライン
でもint42でもいいから早く出発したいでFA <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 11:21 ID:EMgRfmYL0<> INTなんて1でも結構
重要な場面で要職のブラギが切れてない事の方が重要 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 11:23 ID:EMgRfmYL0<> 途中送信

生体は固定狩りが多いだろうが、タナはごく一部の例外を除いて移動狩りになる為、上手な冠と下手な冠だと違いが如実に出る <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 11:23 ID:UllBKUhz0<> レベルによると思うよ
AXが混じるような70代とか、I-V型でもないとINTブレス込み60くらいが限界だと思う
V捨ててれば70くらいまで行くかもしれないが。
80代や90代になると、もっとINT上がってくるんだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 12:39 ID:OlHMwUnl0<> まとめ
冠の補正込みint目安　

ディレイの大きなスキルを使う職（教授・スナ・Sbr）は高int推奨
普通の人、SGはint60あれば満足
※だけどここ重要
ブラギ切らさないint1冠＞int100のバルカン厨 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 13:36 ID:vovDQnYq0<> 冠はIntやブラギ維持もだが、ブラギの展開位置も重要だな。
ブラギの位置から＃を撃つとバグで当たらない時に
「砂さんもっと早く＃撃ってください」とか冠に言われると、ちょっとイラっとくる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 14:27 ID:PzujNByy0<> タナトスの悲哀

１．砂編
砂：(あーもうそこにブラギ出されたってあたんねーよ)
冠：シャープ遅いよ

２．冠編
冠：移動がバラバラのくせにブラギ切らすなとか無理
鰤：全員乗ったの確認してからブラギ消せよ
冠：OK
鰤：アイツ、戦闘後のブラギ消すの遅いんだよな｡いっつも追いつくの最後で開戦が遅れる

３．勇者編
鉄板7人のLK：保護一体目から「スパイラルピアース！！！！！ｗｗｗｗ」
他：・・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 14:43 ID:9BnyShZG0<> 冠編その2
冠：Sbrいるから夕陽のアサクロ混ぜよう♪
鰤：ブラギとアサクロの音が重なってうるせーよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 14:49 ID:Xo0kXQ620<> >>213
この話題って比較がいつも常時ブラギとArv厨との比較で極端すぎだよな
個人的には
Arv+常時ブラギ＞Arv+たまにブラギ切れる>Arv無し+常時ブラギ
位だと思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 14:54 ID:OlHMwUnl0<> >>217
あくまで目安だからさ。でも217のが真理だよな
テンプレの
□クラウン
　・とにかくブラギを切らさない。ブラギ>>>>>バルカン。
　・余裕があれば、不協和音などで共闘を。
をもうちょっと詳しく直しておけばいいのかな。
毎回この話題になるのもだるいし <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 15:03 ID:L17jO6zW0<> Arvなんていらないからとにかく常時ブラギしてほしいな
ブラギを切らさない事と共闘を入れることが出来てからにしてほしい
重要度はブラギ＞共闘>>>>>>>>>>>>>Arvだと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 15:06 ID:vovDQnYq0<> >>217
ただ、80中盤以降の火力だとArV欲しいのって横沸きと移動中くらいじゃないか
それ以外の場面でArV撃ってブラギ切らすくらいなら、移動中以外常時ブラギの方がいいと思う
もちろんArVも共闘もやって、ブラギを切らさないのが一番いいんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 15:14 ID:iFHS5zD/0<> 高レベル、多人数になればなるほどブラギの重要度が上がりArVの火力としての価値が相対的に落ちていく。
要は構成次第ってことで。

まああまり経験無くてどう動いたらいいの？ってテンプレ見るような人は
＞ブラギ>>>>>バルカン。
な心構えで行って間違いは無いと思う。

問題があるとすれば冠本人が経験に基づいて動いてるのにテンプレ見ただけの他職がArV=厨みたいなイメージだけで文句付けることかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 15:20 ID:Xo0kXQ620<> >>219
１〜２秒切れたって全然変わらんよ
別に常時じゃなくても切れたなと気づいた頃にはブラギでてるし
そこまで声を大にしていうことでもない <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 15:26 ID:WbVsvDVl0<> 80↑くらいになってくるとArVの出番なんて殆どないかな
Sbr×2とかの時だとやろうかなーって思う時もあるけれど
前衛が不慣れな時とかはこぼれた天使とかに撃つときがあるくらいだねー <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 15:41 ID:L17jO6zW0<> >>222
１〜２秒切れたとしても
その切れ間にソウルチェンジしたら5秒のディレイが付いてくるんだ
教授やってる人ならわかると思うけどね
重要度はブラギ>共闘>>>>>>>>>>>>>Arv
これは変わらないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 15:55 ID:OlHMwUnl0<> 1〜2秒ならタイミングずれて切れてしまうこともあるだろ
教授側もブラギの効果時間把握してうごけばいいんじゃないのか
バルカン厨ならともかくある程度まともな冠ならすぐブラギ展開するだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 16:18 ID:2cOHJ7MD0<> ブラギの曲がｽﾞﾝﾀｶｽﾞﾝﾀｶ常に重なってないやつはクソ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 16:29 ID:y5Wa5Rnu0<> ブラギ効果が切れないようにと心がけてはいるが、どうしても人数が多ければ切れてしまうこともある
教授なんかだとソウルチェンジの詠唱が遅い場合は、詠唱中にブラギをしている
上手く詠唱中に乗せることができればディレイ部分はカットできる
もちろん切らさない事が大切ですけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 17:08 ID:jgSG++7s0<> 重要度は
ブラギ＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞共闘＞ArV
だろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 17:57 ID:LbwTdl/k0<> ＃のスカ治るまで砂は廃業でいいよもう…
先日執行にすらＦＡ始めるヘタレ砂が居たし
臨時だと鉄板の方が時給落ちる事が多いかな

90台でLK教魔支２の５人PTが臨時でも安定度高いかな
特化持ってBBすれば砂のリベ＃にも劣らないし
保護、慰労が混ざっても同時に潰せる（保護５確、慰労４確）
監視にニューマすれば殆どSG１回で戦闘終了

監視の処理が上がるから３〜５体程度で狩れば他にPT居ても
時給の落ち込みも押さえれる

冠待ちで１ｈとかするなら無理して冠募集する手間が無くなるし
低火力砂でSP消耗激しい奴入れれば逆に教授の負担
鉄板と比べたら青ジェム消費半分以下とかで同等の時給が出せる

なんにせよ棚は前衛次第で効率左右する
ブラギあると早漏SGとかが増えてグデグデな狩りが多いのも現状ですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 18:51 ID:bSwx1H+z0<> ブラギ専念してて効果切れるのはしょうがないかと思える
ArV撃ってて効果きれたらこいつ糞だって思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 22:33 ID:/CFaEMnw0<> クラウン持ちだがArVするのは前衛以外に慰めがタゲられた時くらい。
プリさんが慰めにLAしたらArVで１確ってルーチン。
あとは
移動(前衛の次)→前衛STOP→WizプリAXが足を止めて各スキルを使うであろう場所にブラギ展開
→Wizの詠唱開始を確認してから不協和音で共闘→後衛の所に戻って殲滅終了までブラギ。
AミミックはLA+FAとかのほうが処理が早いのでたいていまかせてます。
ブラギ効果については誰かがアイテム拾いに行ってブラギから出てたりとか全員把握とか無理なので
基本的にWizに合わせている。
移動が20秒越えてれば途中で一瞬ブラギ入れる(中型リュートと運剣の持ち替え)。

移動は中央、STOPするときは壁際という前衛だとブラギを展開しやすい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 22:59 ID:rP78o1Xg0<> 執行1匹でブラギ要求されたときはアホかと思った
どう考えてもDS＋Arvの方が早いだろうが <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 23:05 ID:gZSupTSr0<> その状況だとつまり執行に出会った時点でブラギ効果切らしてたわけだ
なのにArVのほうが〜てまさにバルカン厨 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 23:12 ID:nBH0hIpO0<> バルカン厨はブラギが攻撃スキルにしか効果ないとでも思ってるのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 23:23 ID:L17jO6zW0<> ブラギが欲しいのは砂だけじゃないって事をわかってないな
たしかに1匹ならDS連打のほうが早いが
ブラギ効果をつけてそれにLA連打したほうが更に早くなるわけですよ
これだからバルカン厨は困るな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 00:06 ID:xB1Zhv/c0<> いや1匹程度なら別にLA連打しなくてもLA1回で終わるだろう
ここまで行くとブラギ中毒だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 00:19 ID:hDx3CoIF0<> ブラギ切れてるのに後衛に張り付いたかもしれない執行にLA落とすのか
LA落としたらバルカンするまで他の後衛は攻撃を待つのか
LA+Arvで執行に20kくらいらしいけど、ブラギ出してLA連打+他後衛の攻撃強化より強いのか

ここらへんが気になります <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 00:23 ID:RG9kqrn80<> 火力が砂＋SBrだった場合はブラギを優先して出すべきだな
あとLALA言ってるけど教授が居ることも思い出してあげてください <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 00:28 ID:mVz7msje0<> アスムかける手間とかLAのディレイ、変換チェンジのディレイのだるさを知ってたらバルカン撃とうなんて気にならないと思うんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 00:29 ID:TYm9g0J40<> この流れでバルカン厨以外にも攻撃スキルしか見てないのが存在するのに驚いたわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 00:43 ID:RG9kqrn80<> >>239
その通りだな
教授をやるとブラギを切らさないことがどれだけ大事かわかるわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 01:43 ID:9hq1RlQS0<> 転生してやっと準火力になれたから使いたくて仕方ないのは分かる
それでも#≧SG>>Sbr>>>>ArV>>>指弾なんだ
頼むからブラギと和音だけしててくれ、横湧き、単体処理のときは撃ってていいから <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 03:05 ID:9z4LRxKn0<> >>215の冠編をみると、冠がスネてArV撃ったりするのもわかるな。

まぁ、冠の人は、無理に全員乗せようと右往左往したり、
逆に唯我独尊的に「俺の元に集まれ」とブラギ展開するのではなくて、
戦闘時はブラギ切れるとダメな砂、SBｒ中心に、
戦闘後は変換する教授に的を絞ってブラギすればいいかと。
Wizやプリは比較的自由に動けるし、ブラギの有無でスキル開始するわけじゃないからね。

そして「少し切らしてもいいからArV」は無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 09:24 ID:lyf2VWNj0<> >>242

今日冠になったばっかりだが、
逆に、横湧き、単体処理の時は撃たないとダメだったりする？
共闘とブラギだけして居たいんだがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 11:05 ID:nxjRMO6A0<> 移動中（ブラギ展開してないとき）に後衛が絡まれたんだったら撃った方がいい
ただ撃たなくてもなんとかなるからQV楽器だけでも駄目ってことはない <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 11:08 ID:NVXNvlHmO<> >>244
>>223とか>>231とかで無問題
共闘も和音とMSを前衛の挙動で使い分けた方がいいよ
チョロっと動くタイプの人に和音やろうとするとgdgdになるからw
MSで執行に当たらないのは諦めるw <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 13:27 ID:ZCm8OcFg0<> Lv71の廃Wizなんですが、これから棚に挑戦してみたいと思います。
初めて棚臨時参加する時に気をつけなければいけない(初めて申告はもちろんしますが、それ以外で)
事等はあるのでしょうか？
事前に調べた情報ではAMP10SG10は必須、回復は名声WSP(推奨数不明)、SW用青ジェム(数不明)
緑ポーション数個、闇鎧あたりは必須という事はわかったのですが、他に必要な物はあるでしょうか？
よろしければ教えていただきたいです、よろしくおねがいします。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 13:51 ID:NVXNvlHmO<> ・前衛が止まってから撃つ
・タゲられた時に動かない

これくらい？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 14:01 ID:9z4LRxKn0<> ・(持ってれば)SWを積極的に使う
・GX後のMobが流れてきて死んでも文句を言わない
・SGの詠唱時間は動きでカバーする <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 14:03 ID:AxsdVdd70<> ジプシーで初棚参加してきたものなのですが、ちょっと気になることがありまして
もう一人の後衛である砂さんから
・執行たくさん+聖天使のときは、AS共闘してから聖だけ落としてくれればいい
・執行のみ複数のときは、共闘と演奏だけでもいい
・横沸きや単体にはArVよろしく
・演奏するときはS4Uか幸運のキスを、殲滅開始前に一瞬展開してくれれば十分
こんな感じのことを言われたんですが、これでいいのでしょうか？
自分が仕事していないんじゃないかと不安になりました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 14:22 ID:61v1Lf4x0<> 前衛プリジプとのカルテットでよく行く、砂じゃなくて廃WIZ視点だがそれで問題ないと思う。
執行が1匹かそこら早く落ちたところで全体の殲滅時間には大差ないから、共闘を入れたら聖処理だけして欲しい。
横沸き慰めなんかに下手にDS撃ってGX誘発させるよりは、LAArVでさっさと落として行った方が安全で早いだろうしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 14:48 ID:EydXysJA0<> 前魔弓支2（俺は支）でよく行くんだけど
ジプシーで弓枠に入る時は>>250でいいと思う

聖属性以外が3〜5＆聖天使なんかの状況だと
結局SG2発に頼る事になるから、そん時は
「AS共闘してから聖だけ落としてくれればいい」で正解

SG2発終わった後に、保護とかが残ってると、正直帰りたくなる
要はあれだ、期待されてる仕事をこなせるようになってから、色々考えよう。で <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 14:53 ID:RG9kqrn80<> 基本的にやる事はSBrと同じだね
砂が深淵弓だとサブ火力がジプだった場合
共闘とキスしっかり入れればSbrより美味くなるし
地位向上の為がんばってくれ
深淵弓もちが全然いないけどなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 14:56 ID:2eyu7J+f0<> メインの火力が他にいるなら横沸きに関しては
Aミミック→LA+FA(砂)orLA+ボルト系(魔)orLA+Sbr(AX)
慰め→LA+ArV(冠占)
他の天使・本→前衛が止まるまで引っ張ってから殲滅。他PTに本が移りそうなら後衛みんなで速攻で殲滅。
という感じになると思う。

>>247
1Fでの登録は忘れずに。忘れると１人だけ2Fに取り残されてさびしい思いをするｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 15:00 ID:RPsv0+HO0<> 最近Wizも募集されてたりで時代も変わったなと思った。
しかし教冠付きの砂が執行オンリーのセットをSG1回中に終わらせてないのはどうなんだろ…
どいつもこいつもガーター#しかしない奴ばっかりでしっかり落としてくれる砂がいるのは1/5回くらい。
今ってそんなに難しい？直線きっちりとれば大して問題無いと思うのは俺だけ？

砂貶しではない。むしろ砂大好き。組むと聖組瞬殺してくれて楽。
あと前衛がヘタレでまとめ切れてない場合も除外。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 15:15 ID:d6NdFzLj0<> 聖魔冠トリオでよく行くが
執行１〜２匹→Arvがメイン、それぞれに2発+SG1発
3匹以上や監視が来るとSGメインでブラギ→MS共闘→座ってSP回復や待機
SG中に追加が来たらそいつにもArv
聖は当然Arv+MC共闘

基本的にSG1発に出来るならArvメイン
結局SG2発要るんなら1〜２匹倒してもしょうがない事が多いので
補助共闘回復追加への待機など

鉄板だったら♯の範囲外の敵メインで撃てばいいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 16:17 ID:/p2WQiuH0<> そういえば以前盗作SGのIntチェイサーと行った事がある。
そいつは鉄板7人のWizの代わりで入っていたんだが
ただ面白いだけだったな。正直Wiz入れてくださいと思った。
鉄板てよくできてるなあ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 17:35 ID:AxsdVdd70<> 棚素人から見ても、AMPなくてHWよりInt低いSGなんて役に立たないとわかる…
盗作SGが通用するのは、AMPが不要な狩場だけじゃないかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 17:47 ID:TYm9g0J40<> それは劣化Wizってレベルじゃないだろ
盗作BBならうまくまとめられれば強力なのに <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 20:30 ID:/p2WQiuH0<> まあね、一度行けば二度とは行かなくていいかなと。
募集で教砂冠とかは職業で書いてあるのに、
SGと看板に書いてあったからWizだろうと思ったんだけどね・・・。
後で分かったけど、D>I型で詠唱は早かったようだ。
ブラギ乗ってるからWizと詠唱速度の違いが分かんなかったよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 22:16 ID:chM3h1G70<> >>260
＞D>I型で詠唱は早かったようだ。
俺は盗作SGまでは譲歩できるが、さすがにそれ聞いたら帰るなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 22:52 ID:HljliUBw0<> ｢D>I型で詠唱は早かったようだ｣
その型なら盗作BB連打した方が強くね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 23:52 ID:ZCm8OcFg0<> >>248
>>249
>>254
ありがとうございますー
このあたりに気をつけて頑張ってみます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/13 11:03 ID:1RNxe5L60<> 廃Wizでさえ棚ではD>Iは微妙な顔されるのに、チェイサーがとか笑えるな。
ちなみにDEXのJob補正だけで見ると、Wizよりもチェイサーの方が高いんで、
元値同じならチェイサーの方が早いのは当たり前。
つーか、廃WizのDEX補正は全職で見ても並。

看板にチェイサーと書かずにSGと書いてあるあたり、
割と騙す気満々そうだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/13 11:26 ID:cN8LCP870<> 今見てみたけど、廃Wizと廃プリってDEX補正低いな。
この二職より下なのはパラだけだ。それでも1しか違わない。
他の転生職は軒並みDEX2桁補正なんだなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/13 12:01 ID:xnJY9AqU0<> 前以外に張り付いた監視のタゲって支援放り出してでもプリがタゲとって壁にもってくもの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/13 12:07 ID:1RNxe5L60<> >>1をじっくり読んでから考えろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/13 12:48 ID:9MeJaHlB0<> >>266
気の利いたWIZがいれば、SWとIWを出してくれるから、任せてOKかと
WIZがいないor前以外に張り付いた監視に♯撃ってIWごと粉砕!! な場合は知らない <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/13 13:12 ID:PQx/FARM0<> あんな狭いMAPでIW出すような傍迷惑なWIZは気の効いたWIZとは言わんわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/13 13:43 ID:seL/6Fl70<> もっと狭い生体でもIWが気になったことはないな
定期的にリログするし <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/13 13:51 ID:kNbIdWGx0<> >>269の想定するIWの出し方が気になる
前衛が壁際に行ってる状態で、前衛以外に監視がついたんだろ？
んじゃIWの位置は ○ みたいになるんじゃない？
※ 味＝味方　監＝監視

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　魔　　　　前
　　　　　　　　敵
　○○○○○
　　　味
　　　　監

これが邪魔って……。お前は交戦中のPTのど真ん中を通る気か <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/13 13:53 ID:kNbIdWGx0<> 書いてて気づいた>>269は
監視にタゲられた人の真後ろにIWだして、壁を背にしてる状態の代用
って使い方を見た事がないんじゃないかと <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/13 17:29 ID:Gxw79Sfg0<> 臨時じゃIW出したくないなぁ
271みたいな使い方でも裏で何思われてるかわからんし <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/13 18:44 ID:9EaQ+R9FO<> スレに出てくるハズレキャラなんか都市伝説だと今日まで思ってた
実際いるもんだな
動きがいいつもりで、チョロチョロしまくるプリとバルカン厨、そしてS>A=Iアサクロ

これが揃うと敵は纏まり難いわ、殲滅は遅いわ、余計なタイミングでおかわりもってくるわ、SPも切れがちになるわで超gdgd

鉄板構成(職だけは)で1時間もたなかった棚臨とか初めて <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/13 19:05 ID:cLil3LQi0<> さすがにそんな勇者様大集合な棚臨は見たことないぞ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/13 20:32 ID:3CvGgMBF0<> DQ3の勇者は4人居ても強いんだがなぁ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/13 20:50 ID:wLFUAEH10<> 余計なことしないだけでうまい人になれるのにな
鉄板なら尚更、支援だけしてろブラギだけしてろ攻撃だけしてろ変換だけしてろが正解 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/13 20:52 ID:gg+BBnBJ0<> AXの怖い所は、Sbr募集なのに普通に前衛ステがやってきたり
SbrはSbrでも高STR・低INTのなんちゃってSbrだったり
さらに、ステがまともでも「共闘？ 敵の優先順位？ なにそれ？」だったりと

3段階に罠が待ち構えている所だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/13 21:28 ID:3CvGgMBF0<> 全ての罠を乗り越えた優秀なアサクロでも、微妙〜なのが残念だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/13 22:46 ID:9EaQ+R9FO<> ちょっと落ち着いてから思う返すと

AX…監視にもカスダメが多々。殲滅速度に影響大
冠…多分延長ブラギを誤解していた。教授に影響大
聖…これが一番影響でかかったと思う。
　　タゲ分散→#で撃ちづらく
　　自らタゲ取り&釣り→自ヒールとSWで他へのヒールSWが手薄に｡

聖3とかで行った方がいいのかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 00:14 ID:6LURaReP0<> MBがHITしてるか解らなくて３度とか打って支援切らす人居るね
無駄にＬＡ連打してSP要求するとか…
ブラギあるとスキル無駄に使う傾向高いから
ブラギ無しで狩り経験すると良いよ
Lv帯低ければプリ３でもすれば良い <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 00:16 ID:SpXlCZPU0<> LA連打は監視とか聖天使が単体になってからでいいよね
執行の固まりの中の1匹にLAしたところで＃の回数が減るわけじゃないし
全部にまんべんなくLAいれられるわけでもないし <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 00:21 ID:mP+48jLB0<> LA連打でSP切らすとか1匹に何十回すれば良いんだよw <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 00:49 ID:rCSQgFUg0<> ブラギLA連打のアホプリは低Lv帯だと結構いるなｗ
ひどいのになると二人がかりで執行一匹にASPDと同じ速度でLA連打。
アスムでも上書きしておきゃいいのにと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 06:02 ID:ZVsx3Jc+0<> >>283
片方のプリがLA連打でヒールしないから、もう片方のSPが尽きることはあるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 08:32 ID:zemzElfJO<> ＃って打ちやすい方向ってある？
壁にむかってだと打ちにくいとか壁にむかっての方がいいとか <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 10:16 ID:xdrgSW5s0<> 今のバグ有り＃なら、壁に沿って撃つのが安全 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 10:55 ID:Xs1Zr0mE0<> 斜めには撃つな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 11:03 ID:zemzElfJO<> 壁沿いの方がいいのか

ブラギ出すときに気を付けるようにする <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 13:14 ID:SpXlCZPU0<> ＃の範囲に障害物があると
穴ができると覚えておいてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 15:46 ID:5A138x/P0<> つまり以前よりも、この配置の重要性が上がったってことか

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　後衛　　　　前
　　　　　　　　　　敵 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 16:29 ID:G0VsI/Dk0<> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　‖
　　　後衛　　　　敵前‖
　　　　　　　　　　　　　‖

こんなんになってる時が多々
俺も気をつけよう <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 17:03 ID:ZVsx3Jc+0<> >>292
そういう風に1セルにまとまっていれば砂側で調整できるからいいよ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　‖
　　　後衛　　敵前‖
　　　　　　　敵　‖
こんな感じになっていると、まとめて捉えるのは大変
左から撃つなら上下の猶予がないし、下から撃つのは来た方向によっては危なそう <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 17:04 ID:ZVsx3Jc+0<> ごめんずれた
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　‖
　　　後衛　　　敵前‖
　　　　　　　敵　　　‖ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 17:05 ID:ZVsx3Jc+0<> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　‖
　　　後衛　　　敵前‖
　　　　　　　　敵　　‖
何度も何をやっているんだorz
スレ汚しスマソ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 17:33 ID:J4vmtrF10<> 専ブラのプレビューかAAエディタ使えｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 19:43 ID:Arv5w2DC0<> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1197005962/l50
マジオススメ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 20:12 ID:6LURaReP0<> MAPに対して横方向に＃を打った場合
○がHITする範囲で×が現状スカな範囲

○○○○○○敵
砂○○○○○○敵前
××××××敵

こんな状況の時は上下方向から＃撃つ方が無難だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 20:34 ID:ELCffPjR0<> 障害物も何も無いのにまるまる1列不発なのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 20:40 ID:e+O2DPgu0<> テンプレ行けテンプレ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 21:14 ID:yE8vFpuS0<> 範囲内に障害物があると、>>298みたいな欠け方をする
斜め＃は中央がごっそり欠けるからもっとひどいな
障害物を巻き込まなければ欠けないから、壁と平行に撃つのがいいと言われる

>>292で言われているのは
壁も障害物なので、気をつけろってこと <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 08:00 ID:M6AsZK640<> そんな関係で、前衛は監視がいないMobの塊なら部屋の中央で抱えてくれると、
スナとしては射撃位置の選択肢が多くて撃ちやすい
そこで止まるのか壁際に寄るのかを行動で意思表示する必要があるから、難易度上がるけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 09:48 ID:XYBKqECGO<> 理想
1セルにまとめて壁に張り付く <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 10:43 ID:1FLYIMlx0<> 理想その２
Wizがその都度IWで壁を作ってやる <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 12:24 ID:SU7B3jcc0<> >>302
監視いなくても可能な限り壁によるのがいいと思ってたが、そういうのも考えといけないのか
♯バグがさっさと直ればいいんだがなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 12:39 ID:1STLtIcQ0<> そして＃でIWに穴が開き、JTで飛んでいく前衛

監視いないならわざわざ壁まで寄せなくていいのか
パラだとAG使用で止まることを伝えられるしコンセないから寄せるのめんどいし便利そうだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 12:40 ID:XYBKqECGO<> 監視の横沸き足沸き考えたら壁寄る方がいいとも思うんだよね
やっぱり共闘のタイミングもはかりやすいし <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 12:58 ID:dgogOdCQ0<> >>307
同意。横沸きでgdgdになるのを避けたいから
壁に寄って置いた方が何かと安心。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 13:07 ID:/iyk2F0F0<> 中央に止まって交戦すると

・端っこに居る場合に比べて、他ＰＴの通行の邪魔に
・壁端よりも追加オーダーを貰い易い（特に後衛）
・交戦中に監視が追加オーダーされると、一気にピンチに
・攻撃開始のサインを決めていれば別だが、いきなり中央で止まられると初動が遅れる

デメリットはこんなもん？
そしてメリットは、♯が撃ち易いってだけか？他にある？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 14:07 ID:1FLYIMlx0<> >>309
あとは視点を回さなくても状況が見やすいことかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 15:19 ID:SVP1ImJ20<> 撃ちやすいだけっていうかそれがデメリットを上回るメリットになるからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 15:25 ID:1i0fLS3/0<> というか、どれもデメリットというほどでもないだろ。
どうみても＃が打ちやすいほうがメリット大きいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 15:27 ID:851ZdjxI0<> 壁の配置見て壁際寄るか判断してくれればいいよ
柱とかあるところで壁に寄られると困る

■□□□□□
■□敵□□□
■前敵□□□
■□□□□□
■□■□□□
■□□□□□
こんな状況だと撃てなくはないけど撃ちにくい <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 15:27 ID:10/9HSH20<> メリット
・♯がうちやすい
・壁による手間が省ける
・いちいち視点を回さなくていい

もともと、テンプレにも監視がいる時は壁によるとしか書いてないし
どっちでもいい気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 16:41 ID:TJB41KCh0<> チェイサーが棚前衛ってネタを聞いたんだが
耐えてる間はリジェクト連打とかするの？

剣士系に対するアドバンテージを考えてみると
・FLEE+50(回避上昇+クロコン)
・ファルコンセットや黒猫靴等の完全回避装備
・バクステによる実質無限インデュア+ペコ以上の移動速度

盗作はタゲコンに使えるトマホークや盾ﾌﾞｰが有用かな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 16:55 ID:ZcVgl1Be0<> モリガンセットで完全回避70にしたAXのほうがまだマシだろ
どっちにしろいらないけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 16:58 ID:1i0fLS3/0<> 身内PTじゃね？
リジェクトは確定だろうけど、盗作とリジェクト取っただけでJob56だからな。
この段階で、既にBaseは90前後。
前衛がどの職でも、ある程度ごり押せるレベルだ。
完全回避装備とバクステあれば、身内で前衛務めるくらいはできるかと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 17:11 ID:851ZdjxI0<> 以前見たチェイサは盗作ヒールだったな
見た感じ、上手い剣士系＞上手いチェイサ＞下手〜普通の剣士系
職としては剣士系には敵わないけど、中の人次第で結構いける <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 17:18 ID:VvC8UFyh0<> どの職でもそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 20:23 ID:WmuAC2qj0<> >>301
障害物無くてもバグでスカ範囲がある
セシルに＃が実装されてから治っていない

＃に関しては前衛が有る程度まとめてくれないとスカ判定が増える
砂は自分の出るダメを把握して、戦闘中ダメ確認をしてスカしてたら
立ち位置ずらすくらいしてクダサイ
ＳＧでダメ確認出来ないとかは論外の意見です <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 20:42 ID:XYBKqECGO<> 自分的にはよく組む冠の人が＃に気をつかってくれるんで、かなり気持ち良く＃打ちまくれてる所があるな

たまにそっちかよ！ってくらいの窮屈そうな場所にブラギだされて他後衛さん達とともに戸惑う時があるけどw <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 21:07 ID:3Z2LiuJs0<> 横沸き対策も含めて、攻撃中は全員壁際に寄るってのを流行らせたいところだなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 21:09 ID:ei+IEIeg0<> 直線♯の攻撃範囲は３x１０
不発条件は「３x１３マス内に壁などの障害物があること(崖打ち可能マスは含まない)」
不発マスは「３列のうち両端のどちらか１列まるごと消滅する」

不発する列は「ターゲットした敵が両端の列ならばその１列が消滅する。中央の敵を狙った場合も両端のどっちか(法則はしらん)が不発する」

なお通常は障害物判定によって攻撃範囲が狭まるのだが、この障害物判定がずれるらしく、壁の向こう側に攻撃判定が出ることも有る

さらに、このバグが出る前にあったバグ、「斜め♯を撃った時、遠距離では２桁ダメージになるバグ」が解消されている。

直線♯の不発は１列のみだが、斜め♯の場合格子上に不発する。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 22:50 ID:kwjrpsG60<> >>322に激しく同意 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 00:14 ID:BkZOW7jy0<> 監視いない時は

■□□□□□
■□□敵□□
■□前敵□□
■□□□□□

こういう風にあえて、壁際から1マス離れれば
♯打ちやすい＋横沸き対策でいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 00:26 ID:MAklXh9W0<> １マスあけってあまり意味なくない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 00:38 ID:xgP+mhWx0<> 監視無しなら、壁から1〜4セルくらいの適当さで離れた位置でいいんじゃない？
流石にMAP中央は論外だけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 01:15 ID:PyvhN9Tb0<> めんどくせーと思うパターン

柱　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 角
■■■■■■■■■■■■■■　 ■■■■■■■■■■■■
≡≡■≡≡前≡≡≡≡≡■≡≡　 ■≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡敵箱≡≡≡≡≡≡↑≡≡　 ■前≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡敵≡≡≡≡≡≡柱≡≡　 ■≡箱≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡　 ■≡敵≡≡≡≡≡≡≡≡≡
∬∬∬∬∬∬∬≡≡≡≡≡≡≡　 ■≡≡∬∬∬∬∬∬∬≡≡
∬∬∬∬∬∬∬≡≡≡≡≡≡≡　 ■≡≡∬∬∬∬∬∬∬≡≡
∬∬∬∬∬∬∬≡≡≡≡≡≡≡　 ■≡≡∬∬∬∬∬∬∬≡≡
∬∬∬冠∬∬∬≡≡≡≡≡≡≡　 ■≡≡∬∬∬冠∬∬∬≡≡

≡≡≡<未索敵領域>≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
■■■≡≡≡≡≡≡■■■■■■■■■■
■■■≡≡≡≡≡≡■■■■■■■■■■
■■■≡≡≡≡≡≡■■■■■■■■■■
■≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡前≡≡■≡
■≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡敵箱≡≡≡≡≡
■≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡敵≡≡≡≡≡
■≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
■≡≡≡≡≡≡∬∬∬∬∬∬∬≡≡≡≡≡
■≡≡≡≡≡≡∬∬∬∬∬∬∬≡≡≡≡≡ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 02:04 ID:+SiwuY/K0<> 問1.上記のパターンで正解なブラギ展開位置を述べよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 02:53 ID:Nsb/idJt0<> A.開戦前移動中にブラギ→戦闘後移動中にブラギ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 08:54 ID:pxnqmQ1n0<> ブラギというより前衛の問題の気がする
もっとも他ＰＴが居たとか仕方ない場合もあるけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 10:40 ID:SremnisoO<> >>330が出来るようなPTに臨時じゃあたった事ないぜ

移動がバラバラすぐる <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 14:48 ID:k3z4rTXL0<> 前衛の問題だな。
他のPTメンバーは多少へたでも問題ないが。
前衛がダメだと殲滅力低下どころか全滅の危険すらある。
上手い前衛さんは同じ壁際で止まってくれるのでブラギの展開がすごく早くなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 19:53 ID:EnI1wJDv0<> なんかこの間教授が前衛やった臨時にあたったんだが並の前衛よりよっぽど上手かったなあ
きっちり壁際まで寄ってくれるし、横沸きとかGX後のタゲリセで流れそうなのもスペルブレイカーで呼び寄せてたし
横沸き監視のJTをマジックロッドで防いでたのにはちょとﾜﾗﾀが
同じ教授餅としてはあれぐらい出来るようになりたいわ

というか最近クソみたいなLKばっかりだったからそれと比較しちゃうってのもあるかも
っていう愚痴 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 21:02 ID:4RnYlr720<> 糞みたいな奴がくるのが棚臨だろうに・・
スキルが高い奴、装備が整ってる奴は
身内といってるわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 21:11 ID:3J+18f5n0<> >>335
糞乙 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 21:38 ID:qn9lKFeu0<> この前7Fの棚臨、前衛廃プリ２教授冠砂２（砂の一人俺）のふつうの構成のPTでいったんだが
砂の一人が闇のみのときは闇特化武器＋銀矢、聖のみのときは聖特化＋影矢、
闇大量で聖が一匹でも混ざってるときには中型特化＋矢で攻撃してて、かなりテンポがよかったような気がした
から今度から真似しようかと思うんだがこのスレ的にこの持ち替えはありなんだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 21:43 ID:SZiGCZPx0<> さんざ既出
敵が2種一緒におちるからテンポいい気がするのかもしれないが
その場合なら闇先倒してから聖のが安定度も時間効率も高い <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 01:36 ID:EfNXmeAh0<> 砂２なら、まずは執行の群れから先に吹き飛ばすと前衛＆支援が楽に
その後は、慰めを粉砕 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 02:18 ID:sfyCFC1+0<> >>337
その持ち替えは負担が増えるばかりでお勧めできない
混成時の混ざり方によっては深淵弓＋無属性矢が有効
ただし、もう一人の後衛がHWであるのが前提の上、銀や影＃する機会の方が圧倒的に多い <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 02:19 ID:5uHy5UQl0<> やばいほどハズレだったときの終わらせ方を教えてください <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 02:27 ID:lFdAHkKo0<> >>341
っ全滅 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 02:27 ID:lFdAHkKo0<> 追記：ただし自分だけは生命保障を使っておく <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 02:33 ID:5uHy5UQl0<> 5,6回まともなのが続いてたから油断してた
1人2人ニートを養うことになっても、まともな前衛がいるとこに入ったほうがいいね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 02:35 ID:sfyCFC1+0<> 死んだ時に、間違えてセーブポイントに戻ったことにする
死んだ瞬間に落ちる

ただしBL入りされかねない諸刃の剣 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 02:42 ID:EfNXmeAh0<> 本気でヤバイと思ったら
「○○時までで、いいですか？」と持ちかける
目安は、30分後くらい。ただし、トータルの滞在時間は最低40分は越えた方が吉 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 08:58 ID:CE44Srht0<> 40分で用事入る奴は個人的にはアウト…でもないが、アウト認定する人も多い気がする
出発前に判ってる用事なら1時間は確保してから入れよ、とね
まぁ募集にいつもより時間が掛かってる＆募集の初期段階から加わってるなら例外だが、
でもそんなの関係ねぇ(と言うか覚えてねぇ)ままBL入りする奴も居るから気をつけろ

誰の目から見てもアウト、が居ない限り帰還の理由になる場合はある程度リスクは伴う。
90台前半なら10分くらいで1%稼げるし、大人しく全滅プレイの方がストレスは少ないかもね

>>345
こないだ身内狩りでそれやった教授いたな、拉致先で死んで帰還。
前衛より前に出るわ監視にタゲられるわスナのSPきらしまくるわで、
どう考えても死に場所を求めていたようにしか見えなかった。(単に酔っ払ってたのかも知らんが)
冠居ない＆前衛が棚経験薄だったんだが、そこまで帰りたいもんだったんだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 15:25 ID:7DMNt92h0<> グロ使うプリがいたのだが
・前衛が壁に張り付く前にグロ→位置ずれ
・前衛が張り付いてからグロ（俺は共闘入れに行くために移動中）→位置ずれ
正直グロうざい <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 15:56 ID:lFdAHkKo0<> >>347
>冠居ない＆前衛が棚経験薄だったんだが、そこまで帰りたいもんだったんだろうか

おまえ・・・これは帰りたいに決まってるだろう・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 16:18 ID:iz5WghXY0<> >>348
一つ目はまあ当然ダメ。
2つ目はしらんよ。更にタイミングを遅くして＃等のスキルを不発させるより全然まし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 20:51 ID:R7AiNSfb0<> 「前衛が棚経験薄い」
この1点だけで致命的になれるのが棚臨クオリティ

監視含みの敵の群れで、MAP中央に止まってBdS連打とか
割と普通に居るから困る

そして、その場に流れる「帰りてぇなー」な空気が最高 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 21:59 ID:tNbsZSxT0<> グロを使って戦闘一回あたりの♯を一発かそこら減らすよりも、確実に共闘取ってく方が効率出るんだわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 22:43 ID:iz5WghXY0<> >>352
共闘が取れない訳では無いだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 22:49 ID:jwA+Keyc0<> グロを使って一回あたりの♯を1発かそこら減らして、
確実に共闘取ればよくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 23:46 ID:aWsHHVC10<> 人数多い鉄板PTだと共闘有り無しで相当時給変動がある
火力が低すぎると鉄板でも時給低いよ…

砂冠居ないPTでも5.5Mまで出す事も可能だし
無属性攻撃でLKのBBに勝てる職は居ないと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 01:00 ID:OPfY6mhE0<> 当たればな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 01:33 ID:L71qE8KS0<> とりあえず、>>355がハズレだという事だけは分かった <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 02:04 ID:lHZ51nkY0<> >>357
おでんだと棚BB臨あるよ
BBメイン火力で教支2+砂or魔の5人PT
砂+ブラギ並の撲滅力がある

棚特化刀という特殊な武器使ってるみたいだが
深淵弓作るくらいならこっちのがいいように思える <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 05:54 ID:D6oMS8EZ0<> 撲滅力は見るだけで吹いちまうなｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 07:35 ID:q95PYxp70<> 俺は先日タナ臨時初参加したが（ＬＫで）
初めは3時間狩るＺＥｗ
って言ってた人が狩場では2時間たったので清算しましょうって言い出した
う〜ん・・・・・これは別にハズレだから戻りたいと思ったわけでは・・・・・・・多分ないと思うけど
やっぱ微妙だったのかなぁ
俺自身ミスが結構あったなぁって思ってたものだからなんとも言えない所があるのが怖い
別に拉致られたとかＢＢＢＤＳで殲滅したとかじゃないけど
2回ほどｗｉｚのｓｇが発動時に動いてしまった（ＡＣ用に向きかえようと思ったら敵クリックしてしまった）が、ｗｉｚにはタゲ流れない程度の移動だったこと
箱本のタゲ流れることが多かったこと（プロボで発動しないが結構あった為）
俺が中途半端な所で止まり中途半端な場所で殲滅開始してしまい、後衛がMOBにタゲられたこと（図示面倒だから省略するが、前衛の未開ゾーンに入らないと殲滅がしづらい所？）

他にも細かいのを上げれば２−３あるが
初めてだったんだから許して！
とは言えない今の臨時模様 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 07:38 ID:D6oMS8EZ0<> >>360
っ[/bingbing　/bangbang　100%発動するレベルのプロボ] <> （○口○*）さん<>sage って言ってもらうために来たんだよね？<>08/02/18 10:04 ID:as4Oq7Y80<> 2時間ならいいだろ気にするな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 13:45 ID:VF+i3SXA0<> 普通、2時間も狩れば石やら回復剤やらがなくなってくる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 13:55 ID:vuN25l7t0<> 嫌臨だったら10分しないうちに帰りたい空気が流れるから気にすんな <> ハンター<>sage<>08/02/18 15:20 ID:1Jz3UcUp0<> ちょっとブラギBBで火力になってくる



あれちょっとなんでここから先進めｎ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 17:21 ID:eEBLVrwl0<> >>360
俺スナイパーだけど、本箱が流れても気にしないなぁ
寧ろどんどん流してくれて構わないと思ってる
移動中だったら慰労も流してくれてOK
保護も鈍足だから前衛が引っ張る邪魔になるっぽいけど
深淵弓でも微妙にかかる上Atk高いから、気軽に移動中殲滅はできないな

ところで、本ってタゲ固定できなかったと思うが、俺の勘違いだったか？ <> 366<>sage<>08/02/18 17:29 ID:eEBLVrwl0<> 固定できないというより、接触していれば剥がれないから固定する意味がないって感じだったような
勘違いかもしれないけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 17:44 ID:rRIqjngR0<> アリスない前衛はもうだめ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 18:08 ID:3c9bbXbt0<> 本と箱はAI違うよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 18:26 ID:D6oMS8EZ0<> 　　　初撃でタゲ固定　移動中近づく　移動中接触する　詠唱反応
箱　　　　○　　　　　　　　○　　　　　　　　　○　　　　　　　　　×
本　　　　×　　　　　　　　×　　　　　　　　　○　　　　　　　　　○
天使 　　×　　　　　　　　×.　　　　　　　　　×　　　　　　　　　○

確かこんな感じ？
執行以外の天使って執行と同じレイド型だっけな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 18:31 ID:RqyAP90M0<> 合ってる合ってる
絶望も本と同じAIで射程が長いので引っ張っているところに近づくと移る <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 19:47 ID:1HefulOH0<> >>368
アヌビスCが安くなったら
最低でもアヌビス盾ない前衛はお断りにになるだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 19:50 ID:K6hqhFy30<> なあに運剣パリーがある <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 20:36 ID:Np8TFlQOO<> 仮に前の被ダメが450くらいだとしても、他がしっかりしていればアリスなくても問題ないよな

・支援やSP交換は極力足の止まっている時に行い、進軍速度・隊列を乱さない
・火力は早漏ではない
・ブラギは＃の斜線を考慮して出す

全てを満たせば、前は壁に張り付いて動かないだけでいいな
まとめるのは大前提として <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 20:47 ID:HKQ1zpsL0<> 前衛が450前後ガリガリ食らっててヒール切らすと死ぬんじゃないかって
状況が多発して交戦中に支援回しきれなかったことが……
SWあれば置いてから支援回せばいいんだろうけどまだ取れない。

被ダメと最大HPとプリのヒール量に応じて集める数って当然異なるんだろうが
HP12kで被ダメ450前後プリのヒール量1.8ｋ＆2kは目安何匹くらい？ <> 360<>sage<>08/02/18 22:50 ID:q95PYxp70<> 本や箱は流してもいいんですか
一応タゲ固定しようと（本は無理ですが）ＭＢキャンセルとかで何とかしようとしては見ましたが
ヒットしなかったのか、普通にそのまま流れてしまうこともありました
まだ70前半なんで全然当たらないのはやむをえないかもしれません

で、気になったのが375で上げられている殲滅開始の数はちょっと同じく気になります
今回は、執行だけの場合は大体4対くらい集めて殲滅で
慰労や保護が混じっている場合は2フロアくらい移動し、居ないようなら即時殲滅という感じでやってました
監視の場合は１対から殲滅って感じで

で、さらに気になったことが一つ
後衛にＳＢｒがいたので、まとめないほうが逆に狙いやすくていいのかなって思いました
スナが1人でもいれば♯撃ちやすいようにしますが、この時後衛は廃ｗｉｚとＳＢｒという結果だったので
まとめず逆にバラ蹴るようにしたほうがいいでしょうか

あと一応
殲滅の合図はＡＣしてます
殲滅開始時にＡＣし、後衛が攻撃を開始したらＡＣストップし
後は数が多いと思った時しかしないようにしてます
これは分かりづらいんでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 23:59 ID:qj/W0IM20<> ２ｈ狩りしても消耗品が減らなくて逆に重量超えるんだが…
棚って散財してまで狩る所なのかな？
アリス持っていてもSW無いと耐えれないような数抱える前衛の方がハズレ
火力に見合った数をトレインしましょう
ロングトレインは効率上がらないのが常識 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 01:36 ID:hhBwPB9v0<> >>375
天使ズのASPDはそれなりに高く、秒間2発ほどの攻撃回数なので秒間900程度
ヒールがブラギ効果で秒間1.5回ぐらい撃てるとすれば秒間5.7kの回復量になるので
本気でヒールしかしないなら6匹は安全に抱えられるね

といっても450も喰らう前衛ははずれもいいところだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 02:00 ID:uv9n1UUG0<> アリスなくても
マグニセットにすれば非ダメ300ぐらいになるしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 02:54 ID:4MJcuURx0<> >>376
冠の立場から言わせてもらえば
移動は中央
殲滅開始は壁際
にしてもらうとブラギが出しやすい。
贅沢言えば止まる壁際もパターン化していれば
砂の立ち位置を考慮してブラギが出せる。
戦闘開始時にいい場所にブラギを展開できると
不協和音で共闘入れたあとに展開するブラギも
前衛を除いた全員を入れやすい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 03:10 ID:blc8oKen0<> >>370
つまり
天使：レイドAI
箱　：シャアAI
本　：禿AI
ってこといいんかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 15:45 ID:fLqbcbFj0<> >>381
おｋ
箱とかLAあればFAでもボルトでもSBrでもArVでも落ちるからどうでもいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 17:10 ID:VTpXxvzT0<> Sbrでタナたまに行くがやっぱ力不足感が否めないな・・・
ギロチンクロスでSbrを救うスキルを願う <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 18:26 ID:zWtY49Ay0<> 当初は最強スキルといわれていたSBｒ涙目 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 19:12 ID:h759R2OL0<> そういえば、名無しきたらスナイピングシャツで
冠なしの時の♯のディレイ少しはましになりそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 20:48 ID:N/gqVZEI0<> しかしそのディレイカットは詠唱ですってことはないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 03:22 ID:YS05HbRd0<> 未実装スレ何度か話が出ているけど、韓国語ではスキル後ディレイで間違いなかったはず <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 09:47 ID:qDATH/DG0<> 1.5秒が1.2秒になるぐらいか
FAだと3秒→2.3秒だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 11:58 ID:Npq17O1M0<> 冠なしの＃とか砂シャツあっても発狂するわ
ブラギFAのときに神になると思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 19:21 ID:O20HOLi70<> >>355の参考ダメ

STR130+Tリベボーンドカタナ+ギャング+オラブレ5+コンセ5
付与無しBBの平均ダメ
執行 6720(3360×2hit)
保護 8136(4068×2hit)
慰め 8252(4126×2hit)
監視 4812(2406×2hit)
Ａ箱 4148(2074×2hit)
本 5374(2687×2hit)

DEX160+Ｔリベアチャセット+Sign+指貫+ギャング
通常＃の平均ダメ
執行 6138
保護 7547
慰め 7662
監視 2422
Ａ箱 2534
本 2936

執行に関しては必中241いるから
HIT220以降じゃないと現実的に当てにくいかな
執行と絶望以外にはブラギに依存しない火力だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 19:23 ID:CkyrSooT0<> だからチェイサーよりコンセ5LKのほうが強いって、何度か言っただろ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 19:24 ID:YS05HbRd0<> 前聖砂魔や前聖2砂魔の編成で役に立つんじゃないかな
執行4慰労1とかを安定してSG1枚で終わらせられそうだ
問題は＃のディレイよりSPかもしれないけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 19:54 ID:O20HOLi70<> >>392
砂を入れる意味が分からん
教授入れればSPの問題は解決するし
砂居なければ監視にニューマしてSW妨害すればSG１回で監視も落ちる時もある

いい加減砂がメイン火力っていう固定概念から抜け出した方が良いよ
ＦＡなんてブラギ有っても単品しか処理できないしSP消耗多すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 20:18 ID:YS05HbRd0<> >>393
なんか論点おかしくない？
少人数構成なら主力は魔、あと聖天使を落とせるのがもうひとりいればいい
＃あってもSPに難があるからクラウンかジプの方が有利だとは思うけど、砂を否定する理由もないだろ
問題はディレイよりSP〜って言ったのは、少人数だと砂はDSメインだけど
そこで＃を多用したらSPがなくなることを予想しての話 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 20:20 ID:YS05HbRd0<> ああごめん、こちらがアンカー貼らなかったのが問題だな
>>389に対してのレスであって、BBの話じゃないんだわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 20:22 ID:gtgJP16k0<> >390の装備だと盾もてない、
コンセ5＋BBの詠唱でDEF半減で耐久力激減するから
数かかえられないよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 20:36 ID:ywmHSlD70<> なんでLKだけ1人2役になるんだ
チェイサーやスナと比較して火力としてなんだから別枠だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 20:37 ID:hVJJPsNA0<> わずかな与ダメうｐのために盾外すってのはないわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 20:57 ID:3ANHql+t0<> パイクじゃダメなのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 20:59 ID:HognLcok0<> 前衛役が別にいるならいいんじゃね
両手剣と片手剣と片手槍じゃaspdが全然違う <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 21:02 ID:gtgJP16k0<> >>397
他に前衛入れるならそれこそLKである必要ないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 21:04 ID:3ANHql+t0<> まあたとえそういうLKがいたとしても前衛役がガーターの位置理解してなかったら終わりだな
結局自分で前衛込みでやったほうがやりやすそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 21:06 ID:gtgJP16k0<> LK魔支トリオとかでLKが聖対処するのはあるけど
火力枠にわざわざLKを選ぶ必要はないわな。弓チェイサが選ばれないのと同じで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 21:07 ID:YS05HbRd0<> LKは火力はあるけど前衛依存になるからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 21:12 ID:ZV2btYGQ0<> つうかQリベカタナはパリィ前提の装備だろ・・・。
パリィ無いなら大人しくアリス+パイクかブレイドにしとけって話だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 21:30 ID:Npq17O1M0<> 砂が火力として有効なのは70~90の間だけ
そっから先は皆ステ完成してるし自由にやればいいと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 21:51 ID:3UA+ez8u0<> いや自由と言っても少なくとも♯・SG・Arvどれかは要るだろ
BBは例外だし <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 22:35 ID:O20HOLi70<> BB発動中にもパリィが出るからBBするなら両手がお勧め
敵を倒さない事には経験値入らない訳だから
３〜５体程度でサクサク殺した方が時給は安定する
特に４PT居る時にMAP半分くらいトレインしているのとか無意味だね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 23:09 ID:YS05HbRd0<> >>406
＞砂が火力として有効なのは70~90の間だけ
そうか？　鉄板構成なら相変わらず砂魔が安定、効率共にトップクラスだし
いろいろな構成が成り立つようになっただけで90↑で砂が駄目ってわけじゃないだろ

LK、チェイサ→火力はあるが前衛がガーターを熟知する必要がある、LKなら前衛を兼ねられる
冠、ジプ→少人数で魔と組む時の安定火力、S4Uが便利
砂→少人数だと価値が落ちる、＃うちすぎると枯渇するからSP管理が重要
SBrは…ちょっと辛いかも知れんが <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 00:20 ID:t3FoJH3L0<> おかん

前衛の回復アイテムが魚 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 00:21 ID:k8mkfX7a0<> 魚だけならハズレ
白Pと魚併用なら積載量的にアリ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 00:41 ID:3aDoUZvyO<> 耐えれるなら何でもいいだろJK <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 00:51 ID:46/+UprG0<> やつらはトール１を魚で乗り切れる性能なんだぞ
白なんて手抜きしたい時だけでいいんだって <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 01:25 ID:RjpByioK0<> やつらが使う魚はWizが使う白より回復するからな
本当にやばいときはSC2箇所3箇所に入れて連打すればいいし <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 02:07 ID:hCU5QbcH0<> なんか今さらBB火力説を言ってる人いるけど、
BBが冠あり#と同等の火力があるのは事実、しかし一方で

・SP管理が不可能(教授を入れて回避する手はある)、
・絶対的に抱えられるMob量の減少(大人数PT、狩り場の独占時に致命的)
・別途前衛を用意すると必ずガーター危険性あり(ただのSP消費マシーン)

となり、LK聖教魔の時ぐらいに使えるぐらいで、
砂の火力とBBの火力の入れ替えというのは、はっきりといってTOM。

>>409
少人数での砂の魅力は、瞬発力だな。
MHに突っ込んだ時や横沸き時に、殲滅速度を上げられるのは魅力。
もちろん、その次の戦闘はSP回復作業が必要だけど。
ここは、ArVやSGではできない部分かな。
ただ、プリ視点だと演奏の補助が少人数だとありがたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 02:12 ID:gkvahDA50<> とりあえずLKは余計な事を考えずにベルトコンベアーになればいいんだよ
BBがどうとか言ってると勘違いした単細胞が暴走しだすから止めてくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 05:05 ID:6oTh7Nw80<> BB火力説唱えてる人が知ってるLKの気がしてならないw

一般の棚臨時に慣れてる人からしたら
執行もまとめてBBで瞬殺してるのは信じられないだろう

棚特化ステ+棚特化刀LKと比べたら
>>393の言うとおりブラギ無し砂とか確かに雑魚杉る

まあ、普通はありえん(笑)で片付けていいと思う。
火力になるんだ！１！とか他のLKがまねしたら嫌臨連発だし
臨時のLKで条件満たせる奴なんて普通は居ないだろ

BBが火力として成り立つのは
棚特化ステ+棚特化持ったLKという特殊な前提条件が必要。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 05:29 ID:N1CY6TiB0<> 80前半Wizですが冠いない時はどうしてもSWの回数が減ってしまう。
安定した棚の場合青J100もっていって1hやってかえったら9個しか減ってなかったり。
WizはSGよかSWを優先させるべきでしょうか？
あとやっぱりLvがまだ低いから支援優先でサフラが遭遇前にしかこない事が多いのですが
下手に待たずにきてないならきてないでサフラ無しで最速でSGいれたほうがいいでしょうか
I>Dなのでブレス込みでまだDEXが80ちょいしかないですが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 09:22 ID:KRIRTUA/0<> 臨機応変

支援や教授のSW使用率が高けりゃ、火力密度落としてまで無理に廃魔がSWする必要もないし。
サフラだってぼーっとまってるのは愚の骨頂。
支援のサフラの優先順位を把握してそれに応じて判断しないと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 11:50 ID:4DWMhxVm0<> >>417
棚特化ステってどんなもんだろか
>>390みたいな感じ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 12:55 ID:ltfwGR5V0<> >>409
S4Uが便利って。。。。
この教授余り時代にどんなときに便利なんですか？
冠は神、ジプは見た目が神。。。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 13:07 ID:yqxWldZ60<> >>421
こんなバカなレス見たの久しぶりだｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 13:08 ID:RjpByioK0<> >>421
よく嫁よ
火力になるのに加えてS4Uが便利って書いてあるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 13:08 ID:RjpByioK0<> しまったマジレスするところじゃなかったかｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 14:49 ID:LaggVZui0<> そもそも前提が教授いない少人数の話しだしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:36 ID:zNVbX5CzO<> >>414は魚と白、他って事だよな?
仕様的に考えて <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 17:06 ID:S5pnllrUO<> >>426
ショトカ1〜3枚目に分けて入れてBM使うとかじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 20:45 ID:RuDQe96r0<> LKのBBって仕様よく知らんけど拉致されないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 20:52 ID:yqxWldZ60<> ちゃんと使えばされない <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 23:57 ID:xdWUHWmG0<> ＬＫのＢＢはタナで一応火力だぞ
ただし、９０台で廃ｗｉｚプリのトリオ狩りのときだけだけどね
ｓギンヌンにマミーでも刺せばhitかなり高く出来るし、付与も必要ないけど威力は結構ある
ｗｉｚで手間取る聖天使を思いっきり削れるからいい感じ

鉄板ＰＴでＢＢするアホはイヤリンメーカー
おとなしく壁だけしてろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 01:03 ID:eb6nIT/n0<> >>430
９０台LKなら慰めや保護相手にマミーcなしでも必中になるだろうし
対中型サーベルかパイクでいいんじゃね? <> （○口○*）さん<><>08/02/22 01:58 ID:5spvLB070<> タナ活性化age <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 02:37 ID:jX+bxwWW0<> 色んな構成色んな狩り方を考えるのは有効だろ。
鉄板構成や、少数砂魔を超えるってのは難しい話だけどね。
特にスナの知り合いいるならまだしも、
臨時いかない人多いから、スナは集まり難いからねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 13:55 ID:11YKU5e+0<> 漏れの鯖は砂はそこそこいるかな
一番足りないのは冠で、意外と足りないのが前衛
教授とハイプリはいつも余ってる感じ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 15:06 ID:05r2VHqR0<> うちの鯖も冠が足りてないな
冠がいるチャットはすぐ埋まるけど
いないと集まり悪いし最悪冠待ちのまま解散だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 16:18 ID:0deUoSqeO<> 冠とか鯖板ですぐ叩かれていなくなっちゃうんだよw <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 16:37 ID:Y2VNTawJ0<> うちの鯖の棚募集チャット、
大抵、現）に魔とAXがセットでいるんだよ（砂なし）。
70台ではほぼいつも、80台とかでもよくあるんだが、
この組み合わせだと、SG1回以内じゃ確実に終わらないよな？
すごい地雷臭がしていて、突撃する気になれないんだが・・・

この前、80台PTで火力に砂魔AXと3人揃ってたのはさすがに吹いたが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 16:46 ID:jX+bxwWW0<> >>437
教授冠を抜いて少人数に！！
といってもＡＸいらんよな。絶望の処理は速いかも？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 17:02 ID:Y2VNTawJ0<> >>438
ちなみに、他メンバーは鉄板（LK、支2、教）で、いつも冠待ちしてる。

そんなのを恐々観察してる俺は冠。
今度一回特攻してみるかな…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 17:57 ID:2Tracu+W0<> 冠って暇だしやっててつまらない。PvPですら暇だし

ところで8Fで狩るならどんな構成が良いかな？
7Fが混みすぎてて8Fへ〜って流れになったときに、狩り易い構成は？

8F何度か行った感じだと、監視が多くてあまりトレインできない（しない）から
AXいると処理が早いんじゃないかって思った <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 19:34 ID:IXg2ZzX50<> 聖多いし鉄板なら砂魔でいいと思う
AX入れても問題ないとは思うけどね、パンダ処理早いし <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 20:08 ID:cD3RrzmRO<> 魔視点だと、8ってダメージ通りにくい聖が多くてダルいんだよな。
こないだ阿修羅アシデモが火力で他は普通の構成の7人PTで8行ったけど、意外と楽しかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 00:28 ID:N+Sh2r3w0<> >>437
またかよの話かな？

もしそうなら、それって遊臨になってるはず。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 00:30 ID:G1OJrM0Q0<> 最近の後衛は廃ｗｉｚＳＢｒの組み合わせが多いよ
スナが居ないのが原因だけど、かなり効率が落ちている
けど、序盤のjob上げにはやっぱり旨いし損はない

８Ｆに行くのが前提なら廃ｗｉｚとスナでいい
ＳＢｒは効率落とすだけ
70代ならＳＢｒでもいいけど80台になったらもういらない <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 00:37 ID:LNXCvM800<> しかし廃プリは余り過ぎだな
レベル合う募集見つけて入ろうとしたら結構な人数入ってたからこりゃ無理かなと思ったら
入ってたのが全員廃プリだったらしく埋まったのは聖だけだった <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 00:57 ID:fzK0T7fH0<> >>443
またかよ鯖じゃない。
隠すほどでもないから言うと猫鯖っす。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 03:25 ID:0QM0jhxD0<> ＞火力に砂魔AXと3人揃ってた
井戸だとこれ割と普通だよな。あと阿修羅 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 04:15 ID:QnvAlZT20<> LKで、クロック刺し鎧を持ち替えてAG発動させるってアリかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 10:06 ID:eMUqNp8Q0<> タナでクロックはないトレインしずらいし解除も自由に出来ないし
実際やった事あるがタナじゃ使えなさ過ぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 10:08 ID:G1OJrM0Q0<> クロック鎧って
クロック鎧つけてるときだけＡＧが発動して
つけていないとＡＧが消えるんだろうか

それともクロック鎧でＡＧ発動させれば鎧変えても発動しっぱなんだろうか


後者だと、ＡＧを消すにはもう1回クロック鎧でＡＧ発動させないとＡＧが消せないことになるが・・・・・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 10:17 ID:HtyW9lNU0<> >>450
AG発動後に盾を装備してればクロック鎧を変えてもAGは持続する
AG発動後に盾を装備してなければ装備変更した瞬間にAGが切れる

だから、AG発動後に盾をはずせばAGも切れるはずだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 11:48 ID:3PXyBZTg0<> クルセと違って発動させるにも手間かかるし、毎回解除させる位ならずっと違う服固定のほうがはるかにマシだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 11:50 ID:fzK0T7fH0<> >>447
砂魔AXって、AX何するの？
70代なら分からないでもないけど、80代になると完全に仕事ないような。
8F行くなら監視多いから、まだ阿修羅のほうがマシ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 12:21 ID:QnvAlZT20<> なるほど、意見ありがとう。
盾まで持ち替えるとなると面倒だね。
使うのはやめることにします。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 12:48 ID:44bSLzvY0<> >>453
SBr撃つに決まってるじゃないか
廃魔&砂揃ってるのにSBr募集してたりするのをそこそこ見る
入った事無いからどんな事になってるのかは知らんが <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 12:51 ID:p0JCrGNx0<> SBr募集はみたことあるけど阿修羅募集はみたことねーよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 13:13 ID:9ynoxpdS0<> 70台でも80台でも90台でも阿修羅はいらないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 16:10 ID:m6weOask0<> アリスもってこいとは絶対言わないけど
前衛がwizの俺(vit1+補正鯖マントなし)より被ダメがでかいと
複雑な心境になるんだが… <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 16:24 ID:NPZOc6Jv0<> ECが神性能だからしょうがない <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 16:34 ID:9ynoxpdS0<> 教授でマグニセットにすると
執行からの非ダメ150以下になるしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 17:00 ID:EQgksKru0<> リンカー入れるようになったら嫁と行こう
カアヒかかった教授は硬すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 18:12 ID:ymsMZ5Lv0<> 被ダメ一覧作った
vs執行
　　　　　　|　 通常 | アリス | exp靴 .| アリス+exp靴
--------+------+------+------+----------
マグニLK.|　　 320|.　　 192|　　 384|　　230
教授.　 　 |　　 345|　　 207|　　 414|　　248
LK　 　 　 |　　 346|　　 223|　　 415|　　268
HW　　　　|　　 361|　　 217|　　 433|　　260
AX　 　 　.|　　 417|　　 280|　　 500|　　300
HP　　　　.|　　 445|　　 272|　　 540|　　330
冠舞　　　|　　 449|　　 275|　　 539|　　330
チャンプ ..|　　 511|　　 312|　　 613|　　374
砂　　　 　|　　 575|　　 　　.|　　 690|

※Lv80前後。精錬値は全て7。アリスは+7ガードで計算。EC30%カット。
マグニLK(vit50) マグニえらケイン　,オデン　　,マント　,石盾　　　,ブーツ
LK(vit50)　　　　 ヘルムえらケイン　,プレート　,マント　,シールド　,ブーツ
教授(vit70)　　　 とんがりオペラ　　,ロング　　,マフラ　,ガード　　 ,シューズ
HW 　　　　　　　 やわ帽オペラ　　　,シルク　　,マフラ　,ガード　　 ,シューズ
AX　　　　　　　　 キャップオペラ　　,メイル　　,マント　 ,バックラ　,ブーツ
HP(vit70)　　　　 ビレタオペラ　　　 ,セイント　,マフラ　,バックラ　 ,シューズ
冠舞(vit50)　　　キャップ望遠鏡　　,タイツ　　,マフラ　 ,バックラ　,ブーツ
チャンプ　　　 　 ミス冠羽耳　　　　 ,セイント　,マフラ　,バックラ　,シューズ
砂　　　　　　　　 ミス冠望遠鏡　　　,タイツ　　,マフラ　 ,なし　　　 ,ブーツ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 23:45 ID:NPZOc6Jv0<> >>462
アリス非装備時は硬さがHW＜LKなのに
アリス装備すると逆転するのは何故なんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 23:56 ID:lP5jBpjx0<> 教授とLKでみてもアリスなしで１差だったのが有りで大差になってるから、ECがなんか影響してるのかと思うけど、
ECの軽減は単純に最終ダメに乗算だったはずだしなぁ･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 00:04 ID:E1ohtx930<> >>463
LK　+7シールド→+7アリスガード
HW +7ガード　 →+7アリスガード
だからです <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 00:12 ID:q6T8IeaM0<> なるほど
シールドだと余裕で勝てるんだろうな
でもアリスシールドって見たことないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 00:20 ID:MH5kUFuB0<> アリスcの相場が90Mで+7アリスシールドが50Mで売れ残ってたよ
バックラーとシールドで作った人は南無すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 01:05 ID:yaqbmIaV0<> 同鯖の予感・・・
チャット売りで同じの40Mもあったがしばらく残ってたな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 04:21 ID:Isr5Ma1z0<> 逆に考えるんだ
「アリスcを相場の半額近くで買える」と

剣士系しかいない、バックラー装備可能職しかいないとかだったら
問題ないんじゃない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 04:43 ID:hcqFVqS00<> シールド挿しははいまだとストーンバックラーもあるから
更なる微妙感が漂いますなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 10:15 ID:VPDIE/ab0<> トールとか、ペコ系はマグニセット以外ありえないくらいだからなぁ
シールド刺しは、微妙装備スレに持っていってもいいくらい微妙 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 10:51 ID:RqdnqA3gO<> マグニセットが良すぎるからなぁ
棚じゃないけどアビスで竜から二桁のクルセとか別の生き物にしか見えん <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 11:31 ID:MH5kUFuB0<> アビスといえばドラゴンブレスでさらに硬くなれるんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 23:01 ID:SOq5zk+D0<> 3次待ちで未転生オーラのままだった人たちが転生したっぽくて
70台棚が増えてきて混雑具合がすごいぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/25 23:20 ID:Sr4b3QuM0<> 棚臨チャットにGメンのA>S>>>>Iアサクロが入ってきたのだが、俺はどうすればいいのだろうか <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/25 23:22 ID:Cst8MYJy0<> 巻き添えでBL入りされたくなければお断り <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/25 23:23 ID:3qDM9N6j0<> そろそろGごとBL入りで475の臨時人生が終了した頃かな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/25 23:34 ID:Cst8MYJy0<> 当たりハズレで影響が大きいのは前衛、ってのは自明だけどさ
まともな前衛から見た効率に影響する職ってどれよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/25 23:57 ID:m1i2VN+q0<> 自分がまともかどうか自信はイマイチだが直接スキル等でやりとりのあるプリだろうか
後衛がどうであろうと自分のやることはあんまり変わらないし勝手に死ねってなもんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 02:13 ID:jhtwTetF0<> やっぱり支援。
90代でもアスム切らす人もいる。
前衛にとっては死活問題。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 07:23 ID:pGsAv82p0<> 早漏の火力
一人だけ遅れがちな支援or教授
これは結構侮れない <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 08:48 ID:71MgpRDj0<> 教授だろ
下手糞な支援や火力もSPさえあれば働くからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 09:02 ID:QLYk/wuu0<> 支援が下手だとSPうんぬん関係なくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 09:06 ID:fSEUiymA0<> 行く前に支援分担してたのに、いざ着くとヒール以外何もしないプリも居る
SPチェンジしたら有り余っててだめだこいつ早くなんとかしないと状態 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 09:22 ID:r/4By8MFO<> 早漏の火力は折角の良前衛を無駄にできる能力をもってるよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 10:32 ID:iueiyEp30<> 結局全職業がうまく立ち回らないと綺麗な戦闘はできない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 10:40 ID:ewTZTlbR0<> >>484
逆に考えるんだ。
そのプリは緊急時SPタンクとして教授を『支援』してくれていると考えるんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 10:51 ID:yulttviu0<> 前衛アスム切れ→前衛死亡→全滅→葬式ムード

のコンボが一番怖いと思う俺聖弓冠前教魔持ち。
聖やってるときは前衛のHPの減りが落ち着いてきたら
まず前衛にアスム速度してる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 11:37 ID:J1A6pasC0<> SPチェンジなんかは他職やってないとわからないだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 12:36 ID:r/4By8MFO<> ある程度練られたPvみたいな移動ができると綺麗に狩れるよな
臨時じゃ、スレでデフォのように語られる前冠以外の全キャラブラギ維持が出来てるようなPTに出会った事すら稀だけどなw <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 13:40 ID:jhtwTetF0<> >>490
お前が冠持ちじゃないことだけは分かった <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 13:46 ID:r/4By8MFO<> >>491
何を主張したいのかさっぱりわからんw <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 13:52 ID:ME7xtm3Y0<> 聖でのMB共闘って良く思われないの？
他支援の維持はしてあるんだけど、
組んだ前衛に「MBは辞めてもらえますか^^;」って言われたんだよね

教授と同タイミングで行ってたけど、冠いなかったからディレイが問題あったのかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 14:00 ID:sw+VtmXQ0<> ブラギなしでMB共闘はきついだろ
ディレイでヒールできなくなるし前衛としては怖い
逆にブラギあったらMB共闘するべきだな
もちろん支援優先で <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 15:11 ID:g7LNUgq50<> 細かい構成わからないけど、道魔狙教聖とかでやられるとさすがに文句言いたくなるな。
他に聖いても、MBのディレイ中はごすごす前衛のHP減ってくわけだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 15:41 ID:h4Y1uRPZ0<> POT叩かせないような立ち回りでMB入れりゃ問題ないだろ
共闘入れられない奴のが間違いなくハズレだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 16:00 ID:fViyHZa50<> 入れられない≠入れない <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 17:47 ID:RJ7XMues0<> >>492
前衛以外の全キャラブラギ維持ってのが現実的にムリだって事じゃないか？
冠やってれば誰もがわかる。
ってことじゃね？
理想としては維持したいけどなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 17:49 ID:T7+5EuHJ0<> ディレイ2秒はどうやっても削れない訳で、
代わりにWiz教授にSW頼むとか釣る数減らすしかないんじゃ
つまりプリだけの問題じゃないと思うんですが <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 18:16 ID:r/4By8MFO<> ブラギの維持はPTMの理解と協力が無くちゃ難しい
そんな動きが出来るPTなんて稀だなーってだの話なんだけどね
冠独力で出来るとはさすがに思わんw <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 18:42 ID:FJavurK20<> 主にブラギなしの前衛聖魔弓の4人の聖で行ってるけどMB共闘はブラギの有無より前衛次第じゃないかなぁ
被ダメ200くらいならバックサンク置くなりすれば、よほど過剰に集めてない限りMB入れられる
500オーバーとかだとさすがに苦しいから出来ないけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 18:48 ID:RKs/3ekN0<> ブラギ出すなら乗りに行くが、全然出さん
歌が常に鳴ってないやつはハズレ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 18:50 ID:fViyHZa50<> 常に鳴らしてもしょうがないだろｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 18:57 ID:RKs/3ekN0<> 武器持ち替えで歌切る奴半分くらいしかいねー
めんどくさいのか知らないのか
いつまで和音出してんだよ
監視にArVすんな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 18:57 ID:rzS9RJP80<> BGMをブラギの曲に変えました <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 19:20 ID:r/4By8MFO<> >>504
アドリブ率50%の鯖ってある意味すごくね？w <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 20:10 ID:d88R6h230<> 詠唱遅いwizで前衛動いている最中に先置きSGする奴もハズレ

後続と離れてトレインして、離れすぎても一切戻ってこないで
奥の方でPOT連打して耐えているような前衛もハズレだね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 20:36 ID:j86mTO4r0<> ブラギしかしないやつ→普通orそれなり
ブラギ切らしつつ共闘とArV→ゴミクズ
ブラギ切らさず共闘とArV→うめぇ

これが現実 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 20:42 ID:sw+VtmXQ0<> ブラギしかしないのにブラギ切らしまくる奴だっているぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 20:52 ID:rzS9RJP80<> >>507
一切戻ってこないスーパートレイン前衛と組んだけど
ボロボロこぼしながら押し付けまくってたらしく次の日晒されてたな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 22:11 ID:AdVYbuGq0<> 長すぎるトレインは支援が困るんじゃないかな
前に引っ張りまくる前衛がいて後衛のアスムが切れがちな事があったな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 23:48 ID:3SEf+vhu0<> 2分以上先行トレインしてアスムが切れたとキれる前衛 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 00:38 ID:RlQeo6Fv0<> >ブラギ切らしつつ共闘とArV→ゴミクズ
これは切らす頻度にもよるな

ちょっと切れる程度or切れてるのを冠側が把握してるなら
ブラギオンリーより良い
向上心もあるしな

>>551
支援2人なんだから一人前衛と併走で一人が後衛と一緒に追っかければ良い <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 00:43 ID:LlPZqGyx0<> >>551に期待。

てか無駄に引っ張るのはたとえ独占状態でも不味いだけ。
手段と目的が逆ならしらん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 01:42 ID:scPz5JO90<> それ以前にどう考えても時給は
ブラギたまに切れる＆共闘＞ブラギオンリーだよなw
2〜3秒切れたところで共闘によるうpにかなうはずも無し
それだけで危機になるLV帯ならしらんが <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 02:46 ID:/XoYcm530<> >>515
でも、残念ながら時給が多くても「冠が共闘してくれたから時給が上がった」とは思われず、
「この糞冠がブラギ切らさなきゃもっと時給上がったのに」なんだよ。

共闘程度じゃそうそうブラギは切れないけどね。ArVで色気だしたら切れるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 02:49 ID:tkcuX1Dv0<> ちょびっとの時給うｐより良心象が得られ、安定度とテンポがよくストレス感じないほうがよかろう
自己満足を優先してもいいことはないぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 02:55 ID:aWxDWuUO0<> 時給は計ってないとわからないけど
ブラギが切れたーっていうのはディレイですぐわかるしな
ブラギがきれてたっていうのは結構記憶に残るけど
あの人ちゃんと共闘してたなっていうのは記憶に残らないんだ
俺だけかもしれないが・・・
それとArvばっかりの奴がブラギ切らしまくって鯖板で晒されたりしたから
棚でArv撃つ奴＝ハズレっていう風潮になってるウチの鯖 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 03:16 ID:BW7KySee0<> それだけ冠は不遇の職だって事だな
上でもいってるがブラギの維持はPTMの理解と協力が無くちゃ難しい
ブラギきれてるわうぜーじゃなくてブラギの性質理解してちゃんと冠と動きをあわあせることが大事

あれ…踊さんじゃないっすか、ﾁｨｰｽ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 03:34 ID:3imVeuaI0<> 冠は共闘の仕方によっても印象が変わるな
前衛が止まると和音しに行ってからブラギするって人と
後衛が陣取ったらブラギして和音しに行くという人だったら
後者の方がテンポがよかった気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 05:12 ID:BHu8crvG0<> >>518
ArV撃っちゃいけないってことも無いのにな。
魔砂が前衛の集めたMobを殲滅するのと同時に慰めが魔に接近…。
そんな時にはArV。
接近中にLA入れてくれる支援さんには惚れそうになるｗ
高DEX冠ならLA+ArVで１確でPTの危機に対処できる。
もちろんディレイ中に再度ブラギすればどこからも文句は出ないはず。
まぁそんな時くらいですね。
なので２時間くらい狩ってもうちの冠は影矢８本だけ消耗とかよくある。
移動中に後衛に慰めがタゲられた場合や前衛に１体だけの場合(足遅いから)
にもLA+ArVで殲滅しておくのはよくあります。

>>231書いた者ですが最近は戦闘開始時のブラギは砂が撃ちやすい場所に展開してます。
砂以外の人もさすがに90代ともなると７×７セルのブラギの範囲内にまとまろうとしてくれます。
ブラギの効果維持には冠自身が20秒ルールを把握するのとPTメンバーの協力が不可欠です。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 08:31 ID:G+CU04wvO<> ブラギ維持できているPTなら>>520の前者の方が漏れ的にありがたい
ブラギを出して消して出してとやられると自分の残り時間が分からなくなる事があるヘタレだからorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 09:20 ID:8e49jafV0<> ArVでﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞってやってる最中にブラギ出してる人なら
たまにみるね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 14:28 ID:+5ItHJdH0<> ブラギって魔砂どっちにか優先しないといけない状況だと、
魔を優先すべきだと思うんだが、そのへん皆どう思うよ？
殲滅速度的にも、タゲが魔にいっちまった場合にも良いんじゃないかと。

あと竪琴は変にダメージ与えるからGXの脅威に晒されるのであって、
砂が即殺するか、LAArv一確できるなら積極的に殺って欲しいと思う。

和音共闘も良いけど、高DEXならArvで積極的に殲滅に加わっていいと思う。
あとまずArvしてブラギ展開がやりやすいのは判るけど、まずブラギして欲しいものだ。
殲滅開始のゴングと同時に魔はSG、砂は♯するわけで、その瞬間にブラキ出てないのは、
はなはだ遺憾だとしか言い様が無い。
支・教は自力でブラギ踏めって感じ。どこで展開するか分かるだろうに・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 15:04 ID:Mup2++UE0<> レベルによるだろうが、高レベルWiz的にはサフラブラギどっちも誤差
殲滅速度で言えば圧倒的にスナの方が恩恵ある
例え敵がWizに付こうとそんな簡単に転がらない

ブラギが必要なのはスナ＞＞＞＞Wiz <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 15:24 ID:2G4zhpJ90<> どっち優先かって言ったらメイン火力のスナ優先じゃね？
スナWIZの組み合わせならWIZは全体共闘＋補助火力（＋SW）だろうし <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 15:25 ID:WXeram6P0<> Ampとブラギが相性悪いしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 15:42 ID:5wOG8HS+0<> できれば壁に沿ってブラギ展開して欲しいよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 16:30 ID:aWxDWuUO0<> 砂は＃バグで攻撃できる範囲が狭いから
砂優先で乗せるようにしてるよ
砂はブラギにのせる感じで
他の職はブラギにのってもらう感じにしてる <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 16:30 ID:54bp7k3k0<> 言葉足りてないか、すまねえ。
俺がタナいく時は大抵魔砂がいるんだが、大抵初撃はSGなんだわ。
まあそりゃそうだよな、砂は♯の位置取りがあるし。
魔は状況見て二撃目のSG、もしくはAMP唱えて待機。残りは砂が片付ける。
SG中に敵が流れてしまったとしたら全部WIZにいくわけなんだが、
ブラキ有ると二撃目がでてるかもしくはSW使う余裕がある。無いとまあ死ぬ。

砂が初撃の場合、ブラギ無しで♯撃つ事は無いので、踏んで♯撃ってると仮定、
敵が流れた場合も闇+監視もしくは聖+監視が♯範囲で流れてくるだけなので、
壊滅しづらい。

って感じで一撃目SGは誤差だろうけど二撃目考えるとやっぱ魔優先じゃ？って思うんだ。
殲滅速度というかどっちかといえば安全性の問題になっちまうのかな。
あと魔居る場合は主火力は魔、砂は補助火力だと思ってる。
いつも行ってる面子によって意見色々変わるっていうのは分かってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 16:31 ID:jD2MlDDN0<> 和音→ブラギじゃなくてブラギ→和音にしてくれ
よっぽど完成されたPTじゃない限りそれでも和音間に合うから <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 16:48 ID:G+CU04wvO<> 残り5秒以上ある時にブラギから始まるとなんだかなぁと感じる
率直に言うと無駄が多い気がする

慣れてないPTならブラギからが安定だとは思うけれどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 17:22 ID:zfSBua6O0<> １０秒は残っているから今展開しても無駄って思ってても
ブラギ出してないって言われないために先にブラギを展開している俺が通りますよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 17:31 ID:fJhqvMpS0<> あるある
まだ残ってるのわかってても、
サボってるように見られるのがイヤだから、
とりあえずブラギ出してることはよくあるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 17:59 ID:Dd4oi2KG0<> 騎士が壁にｷﾘｯと張り付く→遅れて後続がゾロゾロと到着
→慌ててブラギ展開→全員乗ったの確認してブラギ切り→和音→すぐ戻ってブラギ展開

前のブラギが残ってるのはわかってるけど、一応こんなやり方でやってる・・・
怒られたり注意されたことは無いけども「これでいいのかなぁ」とたまに不安に思う。
敵が一匹〜二匹の時はMSで共闘取り
Arvは撃っていいタイミングが難しいので、徒歩中のAミミはFAに任せる（なるべく横でブラギしてあげる）

すぐ戻ってブラギ展開は必要ないってことですかね？
でも和音後に戻ってもすることが無・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 18:01 ID:aWxDWuUO0<> 全員ブラギ効果が行き渡ってるか不安なら10秒残ってても展開するよ
一人だけ切れてたりって可能性もあるしね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 18:08 ID:G+CU04wvO<> そしてブラギ踏んだ気になってブラギ外でウロチョロする支援とか教授あたりが「ブラギきらすなよ」とか思われちゃうわけですねw

前以外はやってみたけれど、火力が一番いいわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 18:10 ID:G+CU04wvO<> ×教授あたりが
○教授あたりに <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 18:41 ID:1jA5WAk70<> 70前半から棚はじめて、冠無しで行くことも増えてきたINTハイWizだけど
このレベルだとやっぱWizは後回しになるからサフラもらえない場面が多いんだけど
そういう時最初はサフラくるまでSWとかはってまってたら
サフラ待たないで余裕なさそうだったらそのまま撃ってといわれた。
だからその傾向でやっていたら次の棚ではサフラ無しで素撃ちとかありえない
サフラこないんだったら何もしなくていいからSWだけはっててと言われた
指摘された場合は臨機応変に変えているんだけど、普段はサフラ待たずに撃つのとサフラこなきゃ
SGうたないのどっちがいいんだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 18:44 ID:GDSqczsG0<> 自分砂でやっているときは、冠が魔中心にブラギ展開していることが多いから
自分で踏みに行って、壁平行位置取って＃撃って…ってやっているから一人だけブラギ時間違うことが多い
その場合、ブラギ→和音→ブラギってやってくれた方がありがたいんだけど
先に和音出す冠と半々くらいで、和音終わってブラギ出してから移動→＃となることが多い
＃位置基準でブラギ出してくれる冠なら和音→ブラギでいいけど、あまりうちの鯖じゃあまりいない <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 18:58 ID:zhGcG0hi0<> INT135DEX142の魔で棚行ってるけど、自分が主火力だと思ったことなんて無いなー。
冠は＃の立ち位置優先で展開して欲しい。魔は勝手に乗るからさ。

どれくらいINT上げれば主火力って思えるんだろうか……。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 19:09 ID:VUs+xdx60<> >>539
廃プリじゃWizの相方とかがいない限りサフラは切ることが多いからなぁ
プリに聞くのがいちばんいいんじゃないかね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 19:32 ID:GDSqczsG0<> >>539
冠いない＝魔がメイン火力だと思うんだが
高レベル冠なし構成でサフラ待ちとかありえないと思う
低レベルで冠なしは、構成そのものに無理がある <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 19:35 ID:PIhw6tEw0<> >>541
ブラギありじゃいくらIntあってもブラギ♯に勝ることはないっしょ。
逆にブラギ抜きなら、俺自身スナで行ってるけどこっちがSGの余りを削る、って位だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 00:27 ID:z5dBAfWd0<> >>541
70〜80前半くらいのPTだとＳＧが主火力気味ってのはあるかな
90台でも纏めるのが下手な前衛＋＃下手な砂だと、
ＳＧが主火力だと思いこんでいる人はいるかもしれない <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 01:00 ID:m93ZWwXq0<> >>530
>SG中に敵が流れてしまったとしたら全部WIZにいくわけなんだが、
そもそもそんな状態になることが考えられない
いやまあ有りえるんだけど、そんなことが起こるPTはブラギの優先順位とか考える域に達してない。
てなことを言っても仕方ないので置いといて
>ブラキ有ると二撃目がでてるかもしくはSW使う余裕がある。無いとまあ死ぬ。
プリや教授は何やってんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 05:26 ID:y60yPBgn0<> >>530
SGはWizからの射程+効果範囲があるから、正直どこからでも撃てる。
砂は場所が限られる。
1発目がどうのこうの以前に自由度が違い過ぎるから、砂優先がいいんだよ。

>>537
プリや教授はブラギ外でうろちょろする事が多いから、
踏みたい時に踏める環境が一番良いんだわ。

>>539
まずサフラが来やすいPTかどうかが判断の分かれ目。来ないPTなら素撃ち。
来やすいPTなら、サフラ待ち。サフラが来ないのなら、
それはプリが死ぬほど大変なのだから、SWすべき。
ただ共闘も考えて交戦中1発は、絶対にねじ込みたいところ。
そのSGをいつ出すかはケースバイケースだし、上手い下手なんだと思う。

>>545
＞70〜80前半くらいのPTだとＳＧが主火力気味ってのはあるかな
ないわ。70代とか空気だから、Wizは(ﾉД`) <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 05:45 ID:OfM+yTBtO<> WIZは90越えないと火力にはなんねーだろ。
70代でWIZと一緒に行った時なんか、絶望倒す役とSG1の共闘でいいとか言われてたわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 10:09 ID:mhnRjEzx0<> ブラギサフラあれば結構早いんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 10:14 ID:6eNZCfw70<> 空気の読めるWizは90前後にならないと棚PTに入ろうとしないからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 11:13 ID:pwcAC4Lu0<> >>535
私も大体同じでやってるな

すぐ戻っても２０秒中ならブラギ展開する意味はないが
ブラギの上でスキルを使えば必ずディレイ短縮効果がでるので
その安心感を与える意味から何も無い時もブラギ出すのが正解じゃないかなと思う

他職からみて
ブラギをだしている＞＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞なにもせず立っている
だろうしね

身内ＰＴでやるように２０秒ルールで１５秒くらい展開時間がない状態で臨時やってると
ブラギ出てないって言われる事多かったから
２０秒ルール説明するよりブラギ展開して仕事してるふりをする作業に入るようになった


別件で質問なんだが私のArvは慰めがLAで１確じゃないという前提で
横沸きで後衛に来た時にはArvうってもいいかなと思ってるんだけど
前衛がトレインを開始しようとする直後に前衛に慰めのタゲが行ったとき
慰めにプリさんがLAいれた場合Arvいれて倒しやすくするべきなんだろうか
慰めだと微妙に速度が遅いから引っ張りにくいから倒した方がいいのか悩みつつ
今のところはArvいれてないんだ
１確になってれば倒していいんじゃない？とか皆様の意見をお聞かせ下さい <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 11:54 ID:DZcpcSf40<> 出発前に相談するのがいいんじゃないかなぁ
どれくらいダメージが足りないかわかってれば、
砂がDSやらFAやらで追撃することもできるだろうし。

ちなみにこのスレではArVで慰め1確が当たり前のように語られてるが、
実際にArVで1確しようとすると、DEX150+ダムド楽器がいる（中型では落ちない）
冠はDEX補正が他弓系に比べてあまり高くないので、
DEXカンスト+Job50+Wニンブルクリップでも148にしかならない。
なので、頭に矢りんごを乗せたり、Job低いなら闇タイツとか使わないと無理。

ほかの人が思ってる以上に、慰め1確って難しいんだぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 11:57 ID:CXrdnU6x0<> 慰め単体なら少々後ろに流れても問題ないし、確じゃなくてもArVでいいと思うよ。
どうせ他火力が追撃して落とすだろうしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 12:00 ID:iJ63RLH/O<> >>535のバターンて良さそうに見えるけれど、実際は2回目のブラギとじて数秒後にブラギ切れるとかザラなんだよね
移動中のブラギ切れは仕方ないっちゃ仕方ないんだけど

ただうまく乗れてない人とかいるから>>535が主流なのかもしれない <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 12:04 ID:YURbrE350<> >>552
深淵アリスが当たり前のスレで何を言ってるんだね(笑) <> 530<>sage<>08/02/28 12:28 ID:dJjkn2Mc0<> 色々意見ありがとうなんだぜ。やっぱ砂優先なのかねえ。
>>546
臨時メインなので色々な人が来るんだわ。起きちゃイカン事なんだがね・・・
そんなこんなで壊滅しにくくするにはどうしたらーなんだわ。
>>547
砂はブラギないとDSしかやってられないものなー
>>548
今すぐSignクエやってくるか、INT料理買ってこいって言われてたWIZもいたぜｗ

前衛＆砂が上手いと♯強すぎ、WIZ共闘＆削りでいいよなんだけど、
そうじゃないと結局SG二撃目頼みな事が多すぎるんだ。
だったら開始前にWIZのINT確認して、冠にブラギWIZに踏ませてってほうが
安定するんじゃねーって考えたわけだ。
全滅と『かえりて〜』な空気はもうこりごりなわけなのです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 12:46 ID:iJ63RLH/O<> ぶっちゃけ状況にあわせりゃよくね？w
ていうか前に動くなと説明した上で>>528をPTに認識してもらうか、極力7*7の範囲に入ってもらうようにすればよくね？
冠でどうこうとか言う話でも無いきがす <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 12:51 ID:iJ63RLH/O<> 連続スマネ
>>552
dex140sign2オクスケリュートでいいみたいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 13:00 ID:DZcpcSf40<> >>558
うお、ほんとだ、DSignでいけたのか。気づかなかった。
次からはこっちでいってみよう。
ちょっと偽DIと戯れてくる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 13:53 ID:CXrdnU6x0<> >>530の状況、SG発動中に動く前衛とSWが来ない教授支援、をブラギの位置程度で
解消しようってのが土台無茶な話なんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 13:55 ID:7Qeaa4VS0<> 7PCで狩ればおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 15:44 ID:O4GFwaLS0<> >>552
私80代のころから+8中型リュート(スケワカ３枚刺し)でLA+ArV１確してますね。
他装備は+4船長の帽子、望遠鏡、ギャングスカーフ、The Sign×２、+7闇タイツ
+8ソヒーシューズ、+8レイドマフラー、+8無形バックラー。
深遠ｃなんて高くて買えねー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 22:32 ID:NzcBd1iD0<> 今は砂が全然居なくて廃ｗｉｚが圧倒的に多く
次いでＳＢｒが多い
なので編成はＳＢｒと廃ｗｉｚという編成しか殆ど不可能なmy鯖

以前より効率激減してるが・・・・・・やむを得ない
トールのおかげで廃ｗｉｚが量産され出した為廃wizの多いこと多いこと
名無しでも廃ｗｉｚ強そうだし、まだまだ増えそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 22:49 ID:q3mgCF0P0<> トールのおかげ…？
トールが来たからHW作ろうと思い立った人は少ないと思うが

単純にオデンで必要とされる職だから、転生の敷居が下がっただけじゃないかと
あとはJDニヨの名残りだと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 23:25 ID:nJP6zMKS0<> おでんでWIZが必要職？？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 23:28 ID:/r0XFowM0<> QMすんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 00:29 ID:aCLqvcQq0<> 70台だとQMあると戦闘時間が全然違うね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 04:08 ID:E8AGk+yY0<> マジスレじゃぁトールはむしろ「期待はずれだった」との声が多いな
おでんのQMマシーンもあまりメジャーではない

そもそも、もともと砂やなんかよりHiWizの数は多かったよ
棚で目立つようになったのは、HiWizの出番があるということが判明したからでは <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 05:39 ID:QAPVkbsz0<> >>563は何だろうな
本命は廃プリだと思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 08:59 ID:FAh1P+TL0<> MVPカトリ中段作った。
棚行った。
笑える。
以上。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 09:09 ID:Tw/RAlwc0<> 未来から来た人ですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 09:13 ID:qrVBIbRt0<> そもそもハイウィザードcって「一般」モンスターに対してだから、
ボスモンスターの棚やトールじゃ意味ないんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 09:22 ID:8tslnUSS0<> 魔法の威力は変わらないのに詠唱がクソ遅くてSP剤たれ流さなきゃ狩れないからじゃね？

ま、エミュ乙 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 09:55 ID:FHpXVDr10<> >>551
やっぱりPTと相談するのがいいと思う。
俺は1確できるけどほぼ打たない。ブラギ入れて砂かSbrに任せる。
落とせてもディレイ3秒がやっぱりきつい･･落としたところで進行が遅れるし？
最近とにかく前衛について中間くらいにいることを心がけている冠の意見でした。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 11:09 ID:gEnziyt+O<> 移動中にキャスト、又はモーションの長いスキルを使うとgdgdになりやすいって言ってた <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 11:20 ID:wo2B/0Be0<> やっぱWS前衛は駄目だ、硬い奴は安定はするが引っ張れないからうまくもなんともない
鉄板は多少のDefより電車能力のが重要だと痛感したわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 11:27 ID:rAJKvUss0<> アンティペインメントを湯水のようにつかってくれるならいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 11:32 ID:8tslnUSS0<> アンティも一度使うと10秒間再使用不可だし
ペコ系の電車能力の高さは移動速度によるところもある <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 12:34 ID:gEnziyt+O<> WS前PTで、ペコ前PTと同じ狩り方しようと思ってもだめだろうw
合わせた狩り方しないと

どんな狩り方かは思い付かんけどw <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 13:12 ID:BSwWRuFt0<> まぁ前衛ケミで効率はペコの8~9割って感じだったけど、

・一部屋ごとにまとめる
・ロングトレインしない
・アンティを惜しみなく使う、でも要所要所で使う
・回復剤は惜しみなく使ってプリが戦闘中に支援掛け直しできる余裕をつくる

という感じだったなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 14:30 ID:LcDKQfhT0<> 何か最近棚に冠付で魔連れてくとAMPSG発動直後にAMP掛け直してる奴よく見るんだよな
AMPしたら発動してる魔法からAMP効果無くなるの知らない奴多いのかね？
AMP効果の出せないHiwizとか、>>257のようなINTチェイサーと変わらなくて萎えるわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 14:40 ID:rAJKvUss0<> AMPSG→一瞬待ってAMPSGならありだよ
最初のSGが3〜4割くらい当たったところでやればAMPSG1.5枚分くらいの威力になる
AMPSG後に即AMPしてそのあと何もしないのはただのはずれだけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 14:49 ID:QOyWWVrS0<> 前スレでもその話出てたな
AMPSG→AMPだけならアウアウ
+SGならまぁセフセフだが、そんなことしなくても
普通にAMPSG→7〜10HitくらいしてAMPSGで十分な気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 19:12 ID:E8AGk+yY0<> AMPSG→AMP後に、確実にモーションキャンセルしてSG詠唱できれば
AMPの乗らなかったぶんは1〜2Hitで済むからいいんだけど、現実はそうも行かないんだよね
かといってSG終わった頃にもう一度AMPSGしようとするのもなんだかブラギの意味が薄れる
WizいるPTにブラギはあんまり必要ないっていうのはこのあたりで言われているんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 21:02 ID:rAJKvUss0<> 別にキャンセル失敗しても問題なくね？
失敗したところで2発目のSGが終わるのがAMPのモーション分遅くなるだけで
総ダメージ量が減少するわけじゃないよ
きっちり2発撃つか、1発で止めるかそれとも1発目の途中でAMPするかは
自分のIntともう一人の後衛の火力を参考に、その場の状況に合わせて判断してくれ

実際にはAMPSG→横沸きが引っかかってSW→AMP切らすのがまずいから再度AMPSGってパターンが多いな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 23:27 ID:eq0TT61w0<> 質問

AMP--詠唱---SG------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　AMP-@-詠唱--A--SG-B----------------------------

こうやった場合
1発目のSGにAMPが再び乗り始めるのはどのタイミング？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 23:42 ID:PU4wvjvO0<> 2回目のAMPを詠唱し始めた瞬間にMatkは通常状態に戻り、
2回目のSGを詠唱を開始した瞬間からAMPMatk上昇状態になる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 00:00 ID:Pgg+CJGu0<>
.[-AMP-][-SG詠唱中-][--------------SG--------------]
　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　 [-AMP-][-SG詠唱中-][--------------SG--------------]
　　　　　└― Matk上昇期間 ―┘　　　　└――――――― Matk上昇期間 ―――――――┘

こうか
つーかマジスレのテンプレにでも載ってそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 00:38 ID:bhz/9CiM0<> ありがとう
俺はWIZじゃないんだが知ってて損はなさそうだ

AMPのキャンセルが上手ければSGが重ならない程度に次唱えちゃってもいいってことね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 00:43 ID:O5QQUUZN0<> 別にSGは重ねていいんだよ、術者が一人ならな。
SGを重ねてはならない理由というのが、
高INT術者と低INT術者が同じ場所にSGを出したら
ランダムで低INT術者のSGもHitするようになってしまうから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 00:46 ID:gcEZQ0m10<> >>590
お前は何を言ってるんだ。
ここは棚スレでブラギ有りの場合のAMPの話をしてるんだぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 00:46 ID:vsPBjca60<> 冠がいてSG1回以内に終わらない状況ってのも少ないけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 01:35 ID:O5QQUUZN0<> 俺は勘違いしていたけど
別に二度目のSGがかぶらないようにする努力は別にしなくてもいいとだけ言っておく
アタッカーがWizしかいないなら撤回するが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 01:37 ID:NLqFWmRg0<> Wiz居ても居なくてもいいけど、ブラギあるとヒールディレイが短くなって楽だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 10:10 ID:eMhW96iB0<> SG１回で倒しきれる場合だと１回AMPSG撃って待機してればいい。
でもSG1回で倒しきれない場合だと弾幕にしたほうが殲滅速度は上がる。
ある程度高DEXなのが前提だけどね。

モーションキャンセルすればAMP切れてる時間は１〜２HIT分だし、
キャンセル失敗してもせいぜい３〜４HIT分。
１４HIT中１〜４HIT分のAMPが切れたところで誤差。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 12:32 ID:uuoVci0aO<> 誤差？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 13:04 ID:dk2QYS2d0<> 誤差・・・？
4HITとか＃一回分は違うと思うんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 15:05 ID:hT3gJHN90<> 弾幕ってあれだろ、AMPSGを何回も連打するってことだろ？
2回で聖以外落ちるんだから、最大でも2回で事足りる気がする
1回目のAMPSG中に2回目のAMPSGをするくらいならいいけど
無駄に連打しても横沸き引っ掛けたり無駄にSP使ったりでいいことないよ

ついでに言っておくと、SGが出ている間に次のSGをするならDEXあまり関係ないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 15:44 ID:iEi1Js0R0<> AMP詠唱時間700ms、HIT間隔450ms、BOSS属性のHITの仕方（○◎○◎）から
HIT音2回(3HIT)が普通にAMP抜き、モーションキャンセル失敗でもう1回(計4〜5HIT)、
モーションキャンセル失敗が2回分に伸びれば6HITAMP抜き <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 15:57 ID:gcEZQ0m10<> いいからSGが切れるまでは大人しくしとけってこった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 18:00 ID:0wojiylR0<> SG切れるまで大人しくしとく→敵が死ぬ気配がない→結局２発も撃つ事になる

こういうパターンになった場合、無駄な空白時間があくから
弾幕にするよりかなりダメージ効率落ちるんだよな。
ちなみに俺は１回目と２回目を途切れささないSGでも弾幕って言っていいと思う。

１回目のAMPSG終了から１〜２秒以内に殲滅が終えるなら１回でいいと思うんだが
全ての砂がそういうわけじゃないしなぁｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 20:00 ID:gcEZQ0m10<> >>601
いやそれくらい最初の数回見れば対応できるだろうに。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 21:31 ID:NyixUAti0<> 鉄板だとして、敵の種類にもよるが大まかに

砂がしっかりしてる→AMPSG1回でおｋ
砂がすこし頼りない→最初のSGが切れるぐらいに2回目のSGが被さる様に撃つ。
砂がだめだこりゃ→AMPSG2セットで執行監視落とすつもりで打つ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/02 03:35 ID:z+i9OLze0<> 俺がnoob砂だとして書くけど
執行保護監視混ざってる塊をSG一回のうちに落とせるわけねーだろ
執行のみなら余裕なんだがね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/02 04:49 ID:7NRKCK4G0<> 何食わぬ顔で入ってきた砂が実は鷹師だった俺に何か一言。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/02 09:16 ID:6yB8TaA70<> >>604
監視が1でブラギがうんこじゃなけりゃ落とせなくもないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/02 10:56 ID:HNHRdjuT0<> >>605
＃のクリ率が高くて良かったじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/02 17:08 ID:+SE/QF3g0<> 俺AMPSGの後残る場合AMPSG→5-6回Hitしたとこで通常SG詠唱開始してたんだけど
思いっきりはずれ行為だった？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/02 18:06 ID:QhGZRw1w0<> 5〜6ヒットじゃもったいないな。
10ヒット以上当ててからでも良いじゃん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/02 18:26 ID:Tl0KibLk0<> AMPってAMP無しに比べて実ダメージでだいたい何倍になるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/02 18:46 ID:lwpEQz960<> >>610
最低１．５倍。減算MDEFの高い相手ほど１．５倍以上になるがせいぜい１．６〜１．７倍程度。 <> 前スレ839<>sage<>08/03/03 15:35 ID:5/6n9t200<> 完全にMOB次第
MATK1.5倍は別にダメージが1.5倍ってわけじゃないがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/03 20:05 ID:TRRkDTrs0<> 1日前のレスより具体性のないレスしてどうする <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/03 20:08 ID:c5cQl4fi0<> 亀すぎワロタｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/03 20:21 ID:TRRkDTrs0<> ちなみにSGの時点でMATK5倍なのでカーサ香取クラスでさえ1.7倍は超えない
監視執行程度だと単純に1.5倍だと思ってよいくらい
特に執行は属性相性で減ってる分が大きいしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/03 20:32 ID:Ur+Kg0cm0<> シミュレータも回さない奴に計算式のこと言ってもわからんがな(´・ω・｀) <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/04 11:32 ID:WlefVycx0<> 棚でジョブカンストした猛者はいる？ <> （○口○*）さん<><>08/03/04 12:40 ID:AbEgltZa0<> ７０台からオーラまで棚なら先にジョブカンストしないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/04 14:05 ID:V097lzV90<> 沢山いるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/04 14:48 ID:0OmsY+vD0<> >>617
猛者というか、JOBカンスト目指すなら必然的に棚か生体になる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/05 11:54 ID:/Lfj38nEO<> 名無しがかなり美味いが、JOB的には棚だなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/05 12:32 ID:7Lv7oihf0<> 名無し3FのプリWizペアがベース時給6M↑ジョブ時給4.5M↑だから、

この2職に関しては棚よりも美味いな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/05 12:43 ID:TurHZb440<> あの視点で大量トレインした上に、凍結バンシー放置な人が多いウチの鯖
視点解除されたら酷くなりそだから、視点はそのままにして欲しいw <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/06 00:19 ID:SUj//sY40<> >>617
転生の９割以上棚で過ごしてjob先カンストしてオーラになったよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/06 04:29 ID:YXFK41W/0<> アヌビスで上がった廃プリがタナ臨に入ってくると思うと寒気がするな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/06 05:03 ID:tLcBqTAA0<> もうタナなんていかねーｗ名無しいくわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/06 05:32 ID:/uefrf3T0<> おでんぬくもりお座りハイプリよりはマシじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/06 14:42 ID:/J9td2Q50<> >>625
なんでまともにレベル上げてんのに文句言われなきゃならんのよ
70台から棚オンリーの熟練ハイプリじゃないと嫌なのかｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/06 14:43 ID:/J9td2Q50<> あ、ごめんなぜかアヌビスと名無しを勘違いした
ぜんぜんまともじゃねえな　悪かった <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/06 15:11 ID:TpnZLBSY0<> 素プリ時代の話じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/06 16:12 ID:d7EQONd30<> 名無し来てから棚↑の混雑は解消された？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/06 16:48 ID:WpaGt8joO<> 初日なんかログインゲーだったしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/06 17:54 ID:wmdnqp6y0<> うちのサバはタナ臨時絶滅なヨカーン
もともと冠の集まりにくく　他揃ってから冠だけで２時間待ちなど日常茶飯事なだけに
鳥で賄えるor必要ない修道院、トール臨が台頭してきてるわ

つか変な冠多かったしな
レベルの合う冠募集のタナが立つとわざわざ落ちチャット出しきて
募集中のメンバーが誘うと、タナはブラギしか出来ないから嫌だと断るのに
喜びを見出してる変なやつ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/06 17:59 ID:TpnZLBSY0<> 名無しとトール臨時ばっかりになったなぁ
新規レアが値下がるまでしばらく棚はなさそう <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/06 18:13 ID:Q9ulK9GJ0<> なーに、観光が終わったら復活するさ
アヌビスCも予想以上に供給されているし前よりも賑わうだろう
3次待ちが続々と転生して職も揃ってくる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/06 18:34 ID:uNSN+M4Z0<> アヌビスはうま過ぎるから量産されるし、アリスまで背伸びしなくても天使盾でも耐えられて相対的にアリスも下がるだろう。
狩場の選択肢は増えたけどタナにとっても今回のパッチは悪くないと思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/06 19:38 ID:WpaGt8joO<> アヌビスc実装、影矢量産と棚狩りにとっては確かにいい要素があるんだけれど、棚臨自体の需要が減少しそうなのがなんとも

転生限定で集まりにくいってのが最大のネックだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/06 20:17 ID:uNSN+M4Z0<> 生体みたいに未転生は必要レベルが高いとかでいいのにな。
転生でないとダメな役もあるけど代用できる部分もあるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/06 21:50 ID:/J9td2Q50<> ブラギなんてそうだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/06 22:19 ID:RTwDiTmn0<> むしろ高INTが多くてバルカンしない鳥のほうが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/07 00:20 ID:MPLwwb2+0<> ヘ鯖はトール臨時などたたないまま
タナとジュピのチャットが乱立してるわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/07 02:39 ID:NIz/r1HK0<> トールみたいな狩場に不安定な臨時で行きたがる奴はいないんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/07 02:44 ID:qUoylV5T0<> 募集要項満たしててもトールなんて場所に自分が行っていいのか不安になる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/07 03:00 ID:fDg3bB6X0<> >>637
Mob自体はそこそこの強さだし特徴があるから
人数制限無くしてくれたらまだまだ遊べるMAPだよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/07 03:04 ID:dWczrfr20<> >>641-643
Vアリス持ち教授だが名無し前から棚集まりそうにない時はは
トリオでトール募集してたけど、結構来るものだよ
必須職はハイプリだけで、火力はLK、冠舞、砂ハンタ、HWなど選択の
幅が有るからね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/07 09:27 ID:vuE3KDj70<> >>633
嫌だから落ちチャット出してるんだろ
被害妄想 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/07 13:44 ID:UGSBO5E80<> >>633
ＬＫでもＡＸでも廃プリでも変な奴はいる
冠持ちの俺としては、タナでもトールでも名無しでもいいから遊んで欲しいわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/07 13:50 ID:pu9KOA/90<> >>647
冠なら名無しで引っ張りだこだろうに。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/07 16:20 ID:v96NoU8k0<> 冠って名無しで必須な要素ってなにかあったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/07 16:27 ID:NIz/r1HK0<> はいはい廃プリ廃WIZペアで行ってきてください <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/07 17:07 ID:v96NoU8k0<> >>649
えっと…何故キレられてるのか分からないが、本当に分からないんだけど？
ブラギ、なんだよな？必須な要因は。ひょっとしてArVだったりするの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/07 17:10 ID:L3OCi0ky0<> 半分はArV

Wiz火力だとバンシーがまじで硬いからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/07 18:30 ID:0TKgjKTC0<> 冠だとバンシーがLAArv2発で落ちるから安定するな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/07 20:01 ID:GXHqJb8gO<> dex220の大砲冠とか出来るけれど棚じゃなんともな
少数構成だとしてもマリコン専用で一枠は無いよなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/07 21:43 ID:v7ntkW5T0<> アヌビスｃをいくらなら買う？
アリスの下位互換であることは否めないのだがアリス持ってない人もいると思うんだ
アリスよりいくら安ければ欲しいか知りたい
自鯖では9Mで売れていたんだがちょっと高い気がして聞いてみたくなったんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/07 21:44 ID:qUoylV5T0<> 個人的にカリツcと同価値程度 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/07 21:48 ID:YlKD/wZi0<> 狩場的な汎用性が無いから、カリツ以下かな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/07 21:48 ID:2LsIPlL00<> SD見に行ってみればいいよ
廃屋状態で乱獲されてる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/07 21:49 ID:Y3FJwU0g0<> 互換？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/07 23:21 ID:QMQqDO/H0<> うちの鯖二日で20m値下がったな
最低でもペノ、多分カリツ程度には下がると思う
既にアリス持ってる層には必要ないから供給過多でそれ以下になるかもしれない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 00:20 ID:vaRK2Uet0<> >>655
俺もカリツ以下だな。タナおでん以外での使い道がないからカリツ以下。
おでんはまず行かないし。
とりあえず１０Mで並んでたけどまだ買う気はないな。

んで修道院３いってみた。まず視界がかなり悪い。
範囲魔法ガンガン飛んでくるから後衛も怖いのと、QMがうんざりするほど出まくる。
でもタナよりは難易度低いし職制限もないから悪くはない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 04:02 ID:3AmYcmxe0<> アヌビスは5Mぐらいまで下がったら
最低でもアヌビス盾持ってない人はお断りになりそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 04:11 ID:NuE+2ezC0<> ペノの半分以下になったら棚標準ラインに入れてやってもいい気がするな。4〜5M位？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 05:18 ID:SImD/T4K0<> 5Mはもう余裕で切ったな
棚かおでん行く人しか使わないだろうし一月もすれば1Mくらいになるんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 05:20 ID:PpYNBHlf0<> アヌビス手に入ったので棚デビューしようと思うんだが盾は何がいい？
とりあえず今転生持ってるのは前衛だけなんだけど後で廃Wizとかも作る予定なんでV盾か過剰石盾か迷う <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 05:22 ID:NuE+2ezC0<> 1Mレベルに下がったらガードとシールド(マグニセットなら石)でいい気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 06:02 ID:QzOFEZUh0<> マグニ準備できるなら石一択じゃない？
Vはいろいろともったいない気がする。

廃Wizはまだ石盾装備しても重量に余裕あるから大丈夫。
プリが結構重量気になってくる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 13:25 ID:RYJ6XuY60<> All+7装備あればぶっちゃけ後衛の盾はなんでもいいからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 13:45 ID:f4ry80KL0<> WIZでよく行くが、アリス（いまならアヌビス)盾はほしいと思う。

死因が横湧き慰労の聖GXに巻き込まれる、ﾄﾚｲﾝ団体様にSGが突っ込んできて大量に流れてくると
立ち回りだけじゃどうにもならんことがおおかった。
アリス使うようになってからはまず死ななくなった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 13:49 ID:f4ry80KL0<> ＞ﾄﾚｲﾝ団体様にSGが突っ込んできて大量に流れてくる
志村ー、逆、逆！


トレイン団体様がSGにつっこんできて、だorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 14:09 ID:JTUS2s/W0<> 物凄い激しい横殴りだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 14:56 ID:vaRK2Uet0<> 回転しながら突進していうSGが頭に浮かんだ。
サイクロンか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 15:06 ID:lSZmyNbZ0<> 後のエターナルフォースブリザードである。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 16:22 ID:MIKsKSXhO<> 教授・冠が寂しく棚募集している光景が目立ってきた <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 17:42 ID:k4YYK+900<> まったく来ないのが当たり前だった冠がいつも最初にいるからすぐ集まって便利だぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 18:23 ID:lSZmyNbZ0<> うちの鯖だと、砂がポツンと募集してるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 18:47 ID:3AmYcmxe0<> 名無しとトール臨時はすぐ出発できるけど
棚は出発に時間掛かるしレアも微妙だからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 19:29 ID:vaRK2Uet0<> 久々にタナ行ったけどやっぱうまいなあ。
大型パッチのせいかわりと空いてて食い放題だったし。
でも９０越えると８０代と組みにくくなるから困る。
ジョブだけ稼げないもんかねえ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 19:50 ID:FFEMhAbZ0<> レースしてればいいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/08 20:21 ID:vaRK2Uet0<> 確率に任せる勝負は性に合わないからやっぱ地道にやるしかないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/09 03:06 ID:0bs0XmAI0<> アヌビス8Mまで下がったな〜売れてないけど。
4Mまで下がったら、天使盾つくってみるのもいいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/09 03:47 ID:8jAW8eYl0<> カリツCどころかタラC並だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/09 04:20 ID:01z5fCfV0<> ほぼタナ限定の需要ってのがな。
あるに越したことはないけどタナでは前衛さえ硬けりゃいいし。
ハイプリでいくときアコセットだよ俺。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/09 05:10 ID:0bs0XmAI0<> しかも、棚と同等以上の効率でお手軽に行ける名無しが来てしまったからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/09 17:48 ID:tkU/e1an0<> 棚に後衛職で頻繁によく行くんだが
アヌビスｃ４M付近で買って+7バックラーで作ってみた。
ｃがどこまで値下がるかーと考えるとちょっと悩ましい・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/09 17:50 ID:zsJEZrzw0<> ４Mならお手ごろでいいかと。多少高い分は早めに安全をかったと思えば。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/09 18:14 ID:wQ5T0OYy0<> ５M以下ならいいんじゃない？
さすがに２M切るこたないだろうし先行投資分は充分取り戻せる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/09 18:53 ID:0bs0XmAI0<> 最終的にはレイドくらいの値段に落ち着くと予想してみる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/09 20:27 ID:6sW0HRtX0<> 前衛はやっぱりアリスじゃないとつらい？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/09 20:34 ID:wQ5T0OYy0<> アリスでギリギリの前衛ってあんまり居ないような。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/09 21:05 ID:6sW0HRtX0<> まだ騎士なんで気になってなｗ
計算もしてみたが大した違いじゃなさそうだ。

まぁタナトスシリーズは軽減できないけど…… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/09 21:41 ID:/mp7TwPx0<> アリスなしでも前衛できるんだから、アヌビス装備してたら余裕 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/09 21:46 ID:xOzdzTla0<> アヌビスとベアドールもっていけばいいんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/09 22:00 ID:gfoGZFfg0<> アリスマグニセットの前衛さんじゃないと効率悪いですね＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/09 22:00 ID:eXn/37BT0<> アヌビスｃ安いんだし前衛でアヌビスorアリスなしはこなくていいよ＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/09 22:02 ID:Ga1GW+KU0<> 冠の僕は天使靴+蛙タイツで余裕です＾＾ｖ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/09 22:10 ID:gfoGZFfg0<> 前衛は耐えるのが仕事で
冠はブラギを切らさないのが仕事だしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/09 22:14 ID:b9M06xIs0<> アヌビスが40Mとかで並んでるうちの鯖が異端なのか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/09 22:19 ID:zdrX5sTY0<> なんか以前はアリス高いし持って無くてもある程度許されてたけど
今となってはなんらかの盾は当然のごとく持ってないとマジ入れないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/09 22:53 ID:zsJEZrzw0<> 砂なら盾いらねーぞｗ

まぁ後衛ならペノくあたりでいいんでないか。
前衛は５M切るようならアヌビスくらいは最低限要求されるかも知れんが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/09 22:55 ID:8Jr8bU4j0<> アヌビス盾くらいスナも持ってけよ
持ち替えないのかよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/09 22:57 ID:gfoGZFfg0<> 盾持っていっても高INTブラギが居ないから
あんまり役に立たないんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/09 22:57 ID:/mp7TwPx0<> 持ち替えるより殲滅したほうがよくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/09 23:05 ID:CWUxJUCT0<> 先生！70代PTでも砂はDex150なきゃ蹴られますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/09 23:12 ID:8Jr8bU4j0<> 70前半：ブレス込み130ありゃ文句は言われない
70後半：ブレス込み140ありゃ文句は言われない
80前半：ブレス込み150あると喜ばれる
80後半：ブレス込み150が割と常識になる
90前半：ブレス込み160ない奴は調印食ってろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/09 23:14 ID:wQ5T0OYy0<> まあ、後衛は別に盾なしでも問題ない。
どっちかというと食いつかれたときに逃げまどう方が問題。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/10 00:02 ID:mWBzUCjn0<> ブレス込み160より150+Dsignのが強いわけだが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/10 00:06 ID:p2/uMyK90<> 言い切ったら誤解生んじゃうスよ

×　常に強い
○　強い場合もある

多くの場合で、
最大ダメはD160有利で最低ダメはDSign有利で平均ダメはトントン <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/10 00:21 ID:odJT4hMw0<> 言い切れるのは深淵弓のときだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/10 00:26 ID:KTf1ipCd0<> >>707
リベ前提で考えてた。ごめんね☆ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/10 08:39 ID:lfPM5bwm0<> 150+DSignより160+D指貫のほうが強いんだけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/10 11:07 ID:F8k9kGkt0<> アヌビスC、うちの鯖じゃもう４Mでも売れてない。
そろそろアヌビス無いやつはお断りになりそうだな。
棚臨があればだがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/10 11:57 ID:1LmDBPIf0<> SoP持ちのハイウィズの人、棚どんな感じになった？
名無しのが1.5倍くらいうまいし、もうwizが棚に行く必要性はなくなった訳だが… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/10 12:28 ID:7FzLC6nc0<> 今までAMPSGで監視執行を半分削ってたのが、SoPで半分以上削れるようになった。
SoP持ちのSG１回以内で天使を片付けられない砂はハズレになると思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/10 12:37 ID:Kj5EHBjz0<> 棚臨減りまくって70台教授の俺涙目 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/10 12:38 ID:7FzLC6nc0<> 棚が減ったならトールに行けばいいじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/10 12:45 ID:IVZ3jp6Z0<> トールのほうがレアうまいしな
バードでいいから出発もはやい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/10 12:49 ID:Q7Rxh07P0<> 名無し島は教授あんまし必要ないけどトールなら名無しよりは需要があるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/10 12:51 ID:7FzLC6nc0<> 水場に乗ってSoP持ちの廃WizがSGかませば、カーサ落ちるしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/10 12:54 ID:I+y6LDtU0<> 名無しでもSP切れるから教授欲しいんだけどなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/10 12:55 ID:+1hcdwGE0<> 30Mでアヌビスｃ買った俺涙目 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/10 12:58 ID:7FzLC6nc0<> 南無。うちの鯖じゃ6Mで売れ残りだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/10 13:01 ID:EFhXvZu+0<> もう砂の育成やめて82で飽きてたHW育成するわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/10 15:36 ID:ROWX1lCU0<> >>718
HWと教授もちのわたし、歓喜!!
お祭り気分が味わえる棚のほうが好きだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/10 16:24 ID:cYCxtajH0<> うちの鯖は、最初から冠が居るのなら棚募集
居ないのなら名無し、トール募集って感じになってきたな
元々砂も集まりにくい鯖なんで（９０代火力定番はＡＸＨＷ）名無し募集の方が多め <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/10 16:42 ID:cNQRCu7u0<> 選択肢が広がるのはいいことだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/10 23:27 ID:4nY5aXIw0<> うちの鯖なんて既に+7sopが露店に並んでるぜ
チャット売りで+8もあった


もしかして、既に+10とかもあるんだろうか・・・・・・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/11 08:11 ID:cwPZ968C0<> SoPって実はLv3だからJOB70WSが叩けば56％で+7になる。
ギャンブル好きのWSでも居ればそこから成功率40％に挑戦してもおかしくない。
流石に+10となると3.58％だから余程運が良くないとまだ存在しないと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/11 11:17 ID:d//50kh10<> その２％をでかいと見るか割に合わないとみるかは今後の生産量次第かな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/11 11:34 ID:CpJvIMlj0<> 闇のルーンのおかげで、影矢筒を持っていく意味が無くなったな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/11 12:12 ID:O5xp1EWEO<> 重量1で300本は偉大だね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/11 12:45 ID:ye4MzPnT0<> ルーンまでは行かなくともニブルが健在ならデュラの収集品も優秀なんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/11 12:48 ID:CpJvIMlj0<> どちらにせよ、矢筒のほうが重量圧迫するというジレンマ。
もう矢筒売れないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/11 12:59 ID:bJvpYiaN0<> 重量：矢筒1個(500本)=デュラ鎧25個(3750本)=闇のルーン25個(7500本) <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/11 13:18 ID:6YYH+Oav0<> 副産物としてフラッシュアローもできるよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/11 14:28 ID:d//50kh10<> フラッシュは捨てればいんでない。重いし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/11 15:41 ID:uYVqQfI90<> >>728
その成功率はどこのエミュ鯖？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/11 16:07 ID:9MuSaOIR0<> 武器研究有りの計算だな
なしだと+7で42％、そこから30％

しかしタナの天使相手じゃネクロだのカーサだの以上に過剰意味ねーだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/11 16:20 ID:CpJvIMlj0<> >>738
ちょっとシミュってみ？
執行と監視はMDEFかなり高いんだぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/11 16:41 ID:9MuSaOIR0<> しかたねーな、ろらとりお　SoP装備Int140サイン2個忍の巻物AMPSG10、14HIT

執行MaxHP46666　Mdef35+105
　　　+5SoP　平均33726　(2409×14hit)
　　　+7SoP　平均33754　(2411×14hit)
　　　+8SoP　平均34258　(2447×14hit)

監視MaxHP65111　Mdef55+154
　　　+5SoP　平均50330　(3595×14hit)
　　　+6SoP　平均50358　(3597×14hit)
　　　+7SoP　平均51380　(3670×14hit)
　　　+8SoP　平均51408　(3672×14hit)

(ﾟдﾟ)ﾊｧ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/11 16:49 ID:CpJvIMlj0<> ほらみろ、＋７で１ｋ増えたじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/11 16:53 ID:VrioEthj0<> たった1kの為に何十Mも金をかけるやつだっているのさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/11 17:44 ID:X3XPPdES0<> 精錬でのMDEFカット率上昇ってもう検証済みなんだっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/11 17:47 ID:P7j5tUO70<> 確殺変わるとかならともかく１ｋのためだけだとしょぼいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/11 19:01 ID:GND6wqJD0<> でも正直一定以上の装備がそろってる人って、その１Kのためにぐらいしかお金使うこと無いよな〜

その１KでPTの砂の負担が減る可能性だって無いわけでもないし。
必須ではないけど無駄ではない典型じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/11 19:21 ID:P7j5tUO70<> SoPはデフォで貫通10%、安全圏で+5%だから過剰してまでのうまみが薄いってのはある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 11:34 ID:G1Ad2zlS0<> 当方Lv85の+5SoP持ちHiWizだが、int126+sign2(or130+sign)調整で１セットで天使が片付く砂は殆ど引けてないな。
一回リベ持ちの砂引いたときにはSG10Hit辺りで執行が全部沈んでたが、そのときくらい。

あと、さっぱりサフラ貰えないのって仕様だよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 11:45 ID:/FQ9sYmF0<> >>747
殲滅開始時は前衛にヒール連打しなきゃいけない
一番忙しい時だからな。ブラギ持続してればいいが
切れてりゃディレイも結構あるからとか理由は色々
あるんじゃないか？

サフラしたところで劇的に何か変わるとも思わないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 11:50 ID:DtSA3naS0<> サフラはなくても生きてられるがSWやヒールはないと死ぬから優先順位が低いな。
サフラ持ってないのもいるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 15:41 ID:q7TwG29R0<> 85だとまだブラギ＃狩りだよな
それで執行がSG1セットで片付かないやつばかりってよほど酷い鯖だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 16:15 ID:G1Ad2zlS0<> >>747.748
やっぱそういうもんなんだな、thx。
移動中に（amp仕込んだ後に）もらえたら程度の気持ちだった。

>>750
鯖は２期マイグレ鯖（この書き方で合ってるのか？）とだけ。一番酷かったのは執行相手のDSが2.8ｋだった奴かな。
たまに3.8ｋとか見えたので、持ち替えを頻繁にミスっていたのかも。
それと、大体の砂が位置取り的に＃の不発を起こしてるんじゃないかとも思う（壁に平行に撃ったのを見たことが無い）。
言っても直らないしね。

もっとも、冠の酷さが拍車をかけてるような気はする。
バルカンに夢中でブラギ切らしっ放し・和音なにそれ型とブラギ出して突っ立ってる奴の二択しかないし。
あと目立つのは闇鎧装備してない連中、特にプリ砂冠に多い。

散々貶したけど一番きついのはニヨ育ちの物体だわ、奴らはもう本当にどうしようもない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 16:18 ID:pygtgEYr0<> それ持ち替えミスじゃなくてトゥルー切れてたんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 16:21 ID:qiPO0fD60<> アイシラｃが待ち遠しいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 16:24 ID:G1Ad2zlS0<> >>752
計算してみた、確かにそっちの方が理由としてもっともらしいなｗ

>>751
レス番間違ってた、>>748,749だったって愚痴 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 16:31 ID:/HO7BlWO0<> >>751
軽く計算してみたけど、DEX160に中型弓だな。
TｒS使用時と切れた時のダメが一致した。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 16:37 ID:/FQ9sYmF0<> >>754
中々大変そうな臨時ライフだな…
俺はHiPriで行った時、執行にDS1500の砂見たこと
があるわ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 16:37 ID:/FQ9sYmF0<> >>756
は
>>751宛で。。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 17:05 ID:lAlHD+N10<> 類は友を呼ぶじゃないけど、下手な奴は本当に下手なPTに集まるんだよな
俺はかなり下手なんだけど、臨時募集しても下手な人が入ってくる場合が多いｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 19:38 ID:DtSA3naS0<> 冷たいようだけどいくら上手い人が居てもかなり下手な人がいたら足引っ張られて下限に合わざるを得ないと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 22:23 ID:c5zAhf1l0<> もし下手な人がwizか砂だったりしたら他がどれだけ上手かろうが
かなりどうしようもないことになるな。
上手くなくてもいい。通り一遍の役割さえ果たしてくれればそれで満足。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 22:24 ID:pygtgEYr0<> どっか一つが壊滅的だったらどうしようもなくね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 22:33 ID:DtSA3naS0<> 移動で常に遅れる人とかも困るな。
止まってでも倒したり支援する方がいい場合もあるから状況次第だけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 04:24 ID:bPkHp/cz0<> 俺的に困った状況
　・なぜかPTに突っ込んで来る前衛
　・頻繁に誘拐される前衛
　・開始20分で回復剤が尽きる前衛
　・ブラギよりArv
　・共闘よりArv
　・移動中の横湧きにArv（確殺ではないのでかじられる）
　・移動中の横湧きにSG（同上）
　・処理終わったのにSG詠唱中
　・AMPの仕様を理解していない
　・鉄板PTなのにMC連打
　・頻繁にアスム切れ
　・前衛についていかない支援
　・不発する＃
　・鷹がいない
　・ロングボルトする教授
　・SW未実装な教授
　・PTメンバー3人から「SPください」とチャットで言われる
　・ブラギに乗らずにSbr
　・処理中にMOBを釣ってくるAX
　・ガチで殴るAX <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 08:55 ID:SeRxSp4q0<> 追加しといてくれ

・敵を抱えたまま別PTに突っ込む前衛
・敵を抱えたまま別PTの側を強引に進む前衛

画面外でSGの詠唱が始まっていたらいつ発動するかわからんし(発動したらMPKになりかねない
他のPTの火力の隙間を強引に敵抱えてまま突っ走る奴に限って敵をこぼしまくる(見ててはらはらする

何よりそんなことしても効率上がるどころか溜め込みで下がる一方
はっきり言っているだけで邪魔なPTだ
この程度の判断つかない奴が最近多すぎる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 10:16 ID:Ly9WAs8y0<> 臨時であまり多くを望んでもしょうがないから
・釣り役と２画面以上離れない
・横沸きあっても瞬殺できる場合以外は倒すより追いつくのを優先する
・食いつかれた後衛は逃げ回らない
・ブラギ、支援の維持、LAよりヒール優先

俺はこんくらいでいいや <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 10:24 ID:l9b6gS3SO<> ・ブラギから離れすぎて歩かない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 11:50 ID:mGbhTJZd0<> ・ＰＴＭが鯖キャンで落ちたから止まってくれと言ってるのに止まらない前衛 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 11:55 ID:o2HPQQaD0<> ・前衛を追い越すプリ
・プリに追い越される前衛 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 12:05 ID:u8N4q5Cw0<> >前衛についていかない支援
俺ついてこられると釣りにくいんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 12:15 ID:Ly9WAs8y0<> 釣りの邪魔になるほど近接するってことじゃなくて離れ過ぎないってことですわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 12:53 ID:5uAK6rkGO<> 冠教授抜きのメイン火力ハイウィズＰＴが好きな俺ＬＫ

……だったのだが名無し来てから棚臨と共に
ハイウィズもなかなか来てくれなくなってきたｏｒｚ


そんな棚に行くのも厳しい状況でも下限近く(一応８０台後半)＋ＩＮＴ１２２で
入ってくるようなウィズは蹴ってもしょうがないよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 13:04 ID:pXoIt4zy0<> ブレス抜きで122だったんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 21:12 ID:AZKIpX+J0<> きっと７Fに付いたら料理喰うつもりだったんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 02:24 ID:FoBxlSaL0<> 前衛に付きっ切りの聖ははずれっぽい感じだけどなあ

ベースの冠とか置き去りで、アスム支援切れてるし
後衛支援が余分にその分支援したりしないといけないし
前衛さんが『ついてきて欲しい』ていう
『打ち合わせした場合』ならやったほうがいいだろう
逆に『付いてこないで欲しい』って言う人には着いていったらダメだろ

でも周りのよく組む棚前衛の知り合いは5人ぐらいとも
ついてこられるとトレインやり辛いって言うよ
こぼしていったAミミとか本で結局たげ移って捕まって、
前衛の支援一人がベースにも前衛の所にも戻れずに
途中で死んでること多いから、前衛支援はベースにいた方が良いと思うよ

前衛は走っていってベースに戻ってくれるようにしないと死ぬし
前衛と廃プリが離れていっちゃうと
ベースのPTが横脇で進めないときとか廃プリ1人で支援はキツクなる
アスム切れるときはどうすんの！って人は
トレインから帰ってきたら最初にアスム掛けなおして、またいく時にアスムかければおｋ

それはともかくアヌビス刺し+7石盾作ってみた
きのうはオデンだったけど今日は棚で使ってみた
使った職は廃プリで、割りとよかったよ！
廃プリでほとんど釣らないから関係ないが
一度隣で大トレインPTが壊滅して7匹ぐらい自分に執行が流れてきたが
盾のおかげで結構余裕で耐えられたので死ななかったっす
安めで良い装備だなーと思ったよアヌビスC <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 04:25 ID:+q+Fu4Lt0<> アヌビス盾おめでと
うちの鯖ももう少し安くなってくれたら作りたいんだが
+7石盾なんて贅沢はできんからたぶんガードに挿すねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 05:01 ID:fPhtptCx0<> それでも１人は前衛に付いてたほうがいいと思う。
後衛が横沸きに対処している間にMobを抱えた前衛が１人さびしく死んでたこともある。
まぁ装備もPSもある前衛は逆に邪魔に思うかも？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 05:40 ID:vCl/N035O<> ぴったりついて来られるとある程度まとめて戻る時に
ベースＰＴがもう来てるもんだと思って壁に寄っちゃったり
ベースと少し距離が開いた時に変な所で一人で天使にタゲられてたりで
前衛に付いてくるプリにいい印象があった事はまずなかったな


ベースが来てないのに抱えて動けない状況になるならそれはまず前衛の動きが悪いし
横湧きの処理もあるのに戻ってくるはずの前衛が待てないのは
もしかして信用されてない？と少しもにょるものもある

棚なんてアスムすら切れる程長い距離走る訳じゃないし
支援が切れるならそれはかけ直しのタイミングがおかしいだけじゃね？

ついてきて欲しくないと思う前衛からしたらだいたいこんな感じだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 07:30 ID:ONWfM7NS0<> プリが､アヌビスを石盾で作る理由って何だろう…
別キャラでマグニセット流用かRG用？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 07:32 ID:oPjVXi5i0<> 大型５％じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 09:53 ID:bBEV4HZS0<> >.>770
ってことだから別に釣りの邪魔にならないように追尾。
>>776の状況が困るから２プリのうち１人は前にいるべきだし
後ろや支援回しにこだわりすぎて前が進んでるのにはるか後ろに２人だけ残ったままとかは困るし。
PT分断横沸き追加死亡が怖いから近づきすぎないまでも、離れそうなら無理しても追いつくのは必要だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 10:00 ID:LymGyZAn0<> 貸切〜2PT程度の棚でプリ2だと殲滅と支援終わったら前衛が2〜3画面位先行して集めるからなぁ。
支援側も前衛支援と火力支援に分けて、前者は前衛を引っ張ってるmobの
半画面程を歩き、後者はPTの護衛・横湧き対処って感じでやってる。

もし前衛支援に横湧きがついたら、画面内に自PTがいたら後衛支援と役割交代してその場で倒し、
自PTがいなかったら前衛が壁につくまで引っ張って隣の壁に寄せるって感じだ。
このプリ同士の連携が上手くいかないと前衛が無駄に白を消費してしまう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 10:56 ID:b/+dg8260<> タナって大型いたっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 11:33 ID:a9NESdMq0<> >>782
箱と絶望くらいだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 17:33 ID:eKuGuodq0<> SW張るなりして多少は耐えれる支援なら､
半画面遅れて着いてきても"そこまで"邪魔じゃないけど
執行or監視x1〜2程度で死ぬ(固まる)支援は､どうやっても邪魔だな
先行トレインしてると､勝手に死んでるので
先行トレイン出来ない上に､支援の護衛までする必要が出てくる

今はアヌビスていう安くて高性能な盾が有るから､
70台でもｱｽﾑ有れば前衛は放置されても死なないと思うけどな〜 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 01:15 ID:TV8yZXvH0<> >>778
最近バックラーで作るのが微妙な風潮だからな。まだｶﾞｰﾄﾞのほうがましというか。
あとはやはりマグニ使い回しかもね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 01:38 ID:clKdbCVC0<> ペコ乗り前衛なら移動速度とインデュアなりコンセなりのトレインスキルで
意外と被弾してないんだよね。
上手くジグザグに歩いたり、1回だけサークルしてみたりで距離調整できるし、
その気になれば、一回振り切って奥のMobを回収してから、
放流したMobを再回収して合流とか。
で、プリが真後ろから追いかけてこられると↑ができない。
Mobこぼすなというプリがいたりするけど、
わざとこぼして調整しているんだから、何を言ってるのかと。

というのを、放置プレイしても全然死なない騎士から言われて、ちょっと納得した。
まぁトレインが下手な前衛だと放置すると即死してるから、追いかけるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 13:47 ID:pw4IkNa40<> アヌビス程度の値段ならバックラーで作ってもいいんじゃね
アリスクラスになると過剰石盾とかV盾に挿したいが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 14:24 ID:SnWbC2+x0<> どんどん下がってるからデフォ装備になりそうな感じだね。
バックラならほとんどで使いまわせるし+7もあれば十分良装備だ。
弱ったとこにうっかり近づいてGXで即死とかが避けられるだろうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 14:48 ID:8Nfck45l0<> ガードいいじゃん軽いし
素手FA用に安くなったら作るかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 16:58 ID:/Mcbc4lRO<> 前と聖GXで転がる人は欲しいね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 02:43 ID:nXCq7GUY0<> +7石盾アヌビスはお察しのとおり前衛装備マグセット流用のためだよ
MYペコが転生したときに棚で使う予定なんだが（もしくはオデン前衛募集の時とか）
拳聖(バックラー装備できない）と廃プリでも使うから先に作ってみたんだ

まあ地味だけど棚だとAミミとか絶望大型だし-5％は割といいかも？
アリスと違ってBOSS属性以外ダメ増えないのがさらに結構いいかんじ
LKで早く使ってみたいぜ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 03:28 ID:EwGDnHmj0<> アリスマグニセット＞アヌビスマグニセット＝アリス
ぐらいになるのかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 05:37 ID:2R18boz60<> マグニセットは剣士系ボーナスも込みで強いよなー
しかも安価だから過剰も容易ときてる。 <> （○口○*）さん<><>08/03/16 09:54 ID:v+AUjLM60<> プリが前衛についていくメリットって何？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 09:57 ID:sXBKVgnP0<> メリットっていうか前が脆いと必要になるだけでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 10:48 ID:2R18boz60<> ほとんどが移動なのだからプリ以外も込みでついてくべきでしょ。
もちろん移動の邪魔にならない距離とって。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 14:04 ID:O2NFrIaj0<> 移動中に敵が横沸きして釣りとそれ以外が分断されたときに
一人は前衛の補助、もう一人は横沸き処理の補助って明確に役割分担しておいた方がいいでしょ。
両方釣りににくっついていたり、両方横沸き補助にくついていたらどちらか全滅するって。
ケースバイケースで自己判断しろとか言うかもしれないけど、
それが出来ない人もいるから最初からちゃんと役割分担しておいたほうがいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 02:07 ID:fmQdC7lO0<> 名無しに分散されて棚が狙い目なんて思って7Fに入った午前0時くらい、4PT居た
8Fに上ってみたら、3PT居た
そしてさっき、1.5倍の俺の棚臨は終わりを告げた <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 06:28 ID:SUFbejpd0<> ＞移動中に敵が横沸きして釣りとそれ以外が分断されたときに

前衛がLKの場合は、コンセしつつサークルトレイン
もしくは奥まで突っ走ってMOBを一旦捨ててきたりするもんだし
プリについて来られても動きにくいだけなんだよね。

パラだとインデ切れでつかまる事があるのかもだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 20:13 ID:Jwrl2Bw60<> >>799
LKについても同じ事が言えるんじゃね？

>ケースバイケースで自己判断しろとか言うかもしれないけど、
>それが出来ない人もいるから <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 21:05 ID:b3V0G0q80<> 魔法の言葉「ケースバイケース」
だが、何も解決しないｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 21:21 ID:T1DsuKsg0<> >>801
解決するかどうかはケースバイケースだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 01:57 ID:WoIX9gab0<> >>801
Gvスレとか見てて俺も思ったなそれ
状況によるだろ
完結してるように書いてそれなら話題にする必要なくね？とか思ったな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 14:10 ID:y/gAnqNU0<> 前衛が硬い場合はプリは邪魔なだけ
前衛が軟い場合は嫌臨なので用事を思い出せばいいだけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 16:10 ID:KP7zbjwf0<> 前衛につくてくる支援だけならまだいい
支援はわりかし前衛の動きを見て邪魔にならないよう動いてくれる人が多いから

酷いのは後衛が前衛に単独でor支援と一緒についてくる場合
Aミミックに齧られて南無る砂とか見ると切なくなる
さらに酷くなると、殲滅開始するために壁際によって待機していると
その前衛の位置より前に進んでタゲられてボコられてシボンとか
前衛が見渡せる範囲内ならまだしも、それ以上に先行するとか何考えてんだボケとか思う・・・


それはそうと、砂の♯って直線状+3セルくらいが当たり判定なんだよね？確か
だから俺はmobがなるべく直線に位置するように動いて、かつ砂の位置が前衛の未開ゾーンに入らないような位置に出来るよう
なるべく調整しているんだけど
♯がどうも全部ヒットしてないことが多い
どういう風にまとめたら一番効率よく砂が♯当てられるんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 18:56 ID:7Qvdcbgl0<> >>805

>>291-292
>>303
>>313-315
>>325-328 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 19:06 ID:/GeeSGmX0<> 効率厨ばっかで吐き気がするな
もうちょいMMOを楽しもうと思わんのかね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 19:11 ID:XykImpMD0<> 楽しさなんていう人によって異なるものを臨時で求めるなと <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 19:46 ID:wNuFVlQn0<> 共通の目標を追う楽しみも分からん奴は義務教育からやり直したほうがいい
ゆとりじゃない教育で <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 19:55 ID:7Qvdcbgl0<> 臨時で求めるとはどこにも見当たらないけれど <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 20:10 ID:6nJN6Bop0<> 毎回、前衛・砂あたりが下手な前提で話を進めて叩きたいだけなんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 02:15 ID:AH7jOPLt0<> 前衛、スナがいないと棚でたいした効率なんてでないからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 04:15 ID:NxTQP9yz0<> 名無し実装でタナ上層涙目・・な予想してたが
あんま変わらないな、むしろタナ臨増えた感じがする4期鯖

でも、名無し臨時も立ってるから流れてると思うんだけどな・・

今までタナ行ってた奴等で今は名無しにこもってるって奴いる？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 06:35 ID:hhJLOJxk0<> 棚2名無し8ぐらいになったかな
ちょっと待てば出発できそうな感じなら棚だけどね
未転生込みで出発できる名無しの方が回転がいいのは確か <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 06:39 ID:PFIkOi020<> >>813
Lydiaとみた！
最近冠待ちのあげく解散ってのが減ったな。
７Ｆに５ＰＴかよ。

名なしは非転生でも行けるからＰＴ内に１人HiPriいればいいから棚に人が帰ってきてる感じ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 10:50 ID:ApSQ0Ybk0<> うちの鯖は棚7名無3くらいだ
なんかまだ棚が人気な上に、廃魔の評価もおかしい
火力募集に魔、砂orSbrになってたり、火力枠のひとつにSbrがはいってるのに魔募集だったり
もちろん砂ﾒｲﾝで募集してるときもあるんだけど
廃魔持ちだけどどう考えても砂のほうが使えるだろうと思う@三期鯖 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 11:15 ID:cWgtpEmo0<> ブラギ無しとか教授無しなら廃WIZ主軸にするのが安定するけどな
ちなみにうちの鯖だと棚上２、名無し２ぐらいで半々ぐらいなプチ過疎鯖 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 11:28 ID:ApSQ0Ybk0<> 当然鉄板構成での話さ
それで魔が棚へ流れることによって名無し臨が立ちにくいのかもしれない
名無しだって実際行ってみると賑わってはいるんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 12:29 ID:5AmwI62w0<> 鯖でちがうだろうな。
棚に常連で超長距離トレインとかがいたらとてもでないが効率でねーから名無しに流れやすいし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 00:35 ID:TlU3OxkZ0<> 魔＋Sbrだと若干泣きたくなるオレ前衛
アヌビスｃきて楽にはなったがね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 00:55 ID:d3kApoTN0<> 大人数なら名無しより棚に行きたいと思う俺HW
狩り方がほぼ固まっている棚と違って、名無しだと好き勝手動く馬鹿が多いからな
名無しは少人数で行けるメリットがあるから、棲み分けはできてると思うけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 00:58 ID:cVpmpVeU0<> 冠がいないからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 01:08 ID:d3kApoTN0<> あ、棚に少人数で行けないって意味じゃないから
名無しは少人数の敷居が低い、が正解だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 01:09 ID:OO04DJQH0<> 名無しは素プリが廃プリ込みPTを募集し始めていやになってくる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 01:21 ID:85Cm+UAu0<> 自分が素なら廃は欲しいから募集するのは全く正しい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 01:37 ID:VmFboi7t0<> 素プリ「そういえば廃プリいないね＾＾；」
素Wiz「いなきゃ行けない」
ハンター「募集しよｗあと教授さんもｗ」

どれも名無し臨時にはよくあること <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 02:04 ID:cVpmpVeU0<> さらに廃WizとHiMEも募集すれば完璧だなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 02:14 ID:TlU3OxkZ0<> >>827
スナも付け加えるんだ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 02:16 ID:pYM/C19/0<> そしたら冠欲しくね？
あれ？転生組だけでPT回らね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 02:29 ID:x2HbA1U70<> だって名無しはHWとHPだけで済むし、それが最高効率の出せる構成だもの。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 05:47 ID:6ihhvYQq0<> 棚にレア追加されねーかなぁ
稼ぎが本と箱のドロップ依存ってなんか間違ってる気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 06:57 ID:sdDpaIAq0<> 経験値重視な狩場にレアはいらない。
これ以上混雑することになったら狩りにならない。

Lydiaじゃアヌビスcも3.5Mになったことだしそろそろ作るかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 08:32 ID:mLhQ3kK8O<> 軍靴にSEとか <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 09:49 ID:kcqRi8lu0<> そこはヴィダルにSEで <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 17:48 ID:NF/OCy0e0<> 90付近の棚臨にＳｂｒが入ってると、飛び込む前に躊躇ってしまう俺冠
安西先生・・・砂が・・・砂がいいとです・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 18:00 ID:cVpmpVeU0<> そのチャットの付近に砂限定募集で棚臨時をたてるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 18:58 ID:+1cenR6E0<> 砂SBｒが鉄板なうちの鯖に何か一言 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 19:06 ID:rL/DDgvj0<> なんの、うちの鯖はWizAXが鉄板だぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 19:16 ID:Gmpxx+LA0<> >>838
なんかその二職ってめちゃくちゃかみ合わないイメージがあるんだが効率でるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 19:27 ID:rL/DDgvj0<> 俺が冠で棚臨10回中8回がこの組み合わせ。
残る2回はWiz砂、砂はどっちも募集主の知り合い。
他に立ってるLv帯も砂はほとんどいない。砂がそれだけ少ないのだろうか…。

時給は2.5〜4くらいかねぇ（Lv80台）
全員が共闘入れ、前衛もすごく慣れてて電車がうまいときに4出た。
逆に、前衛が電車できない・誘拐されまくり、AXもプリも共闘入れないときが2.5だった。
基本的にはSGが主力。AXは最初にMAで共闘入れて、後は聖天使にSBｒ連打。

まぁ、冠の俺としては、＃不発考える必要なくて楽っちゃ楽だが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 23:50 ID:kei/iKMu0<> 多分一番効率いい組み合わせが
砂+wiz
砂×２はまず揃わないから除外

SBｒは入っただけで効率激減 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 00:44 ID:1mcCpqF60<> wizwizとwizSbrだったらどうなんだw <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 00:46 ID:mPV+0ysR0<> WIZAX廃プリ構成で４Mでるぞ。

４Mじゃカスとかいうならどうしようもないが、冠教授＃3点セットでも揃わん限り
これ以上を期待するのはどのみち難しいし、揃うまでに時間かけるくらいならさっさと行くに限る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 02:47 ID:zHtd3Q/a0<> 最近棚いってないからわからないんだがSBrアサクロって90台になっても共闘いれない固定砲台なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 02:55 ID:XihEwiNb0<> んなこたないな
普通はSbr撃つ前にMAかMBで共闘入れてる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 04:21 ID:aVqryzfF0<> そういうＡＸばっかりだったら誰も叩かないんだけどなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 06:56 ID:mp2H0J8L0<> AXはハズレを引く確立が非常に高いのは事実 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 10:45 ID:L3pS9ebg0<> 俺のタナ臨経験でぇはこんな感じ

廃ｗｉｚ
比較的当たり外れが少ないが、一部クレイモア級のトラップがある
箱一匹に齧られて死亡したｗｉｚを見たのはいまだかつて1人しか居ないが、少なくとも1人は居るというのが現実

砂
殆どが♯のことを理解していない
斜め方向に♯撃つやつが異様に多いのはなぜだろう？
俺が折角一列にまとめて射程内に障害物が来ないように調整しているのに・・・・なんで斜めから撃つかな
あたり判定理解している奴にはいまだかつて一度も遭遇したことがない不運な俺

SBr
MA共闘取った人はいまだかつて1人も居ない
つーか共闘取る姿なんて全くなし皆無あり得ない遠い日の夢だ
なぜか全てのmobの中で優先順位が執行＞保護＞監視＞慰労＞その他
なんで執行を最優先で狙うのか理解不能、一緒にタナいったSBrは全てこうだった
もう一人の後衛が執行倒すからお前は聖属性削れと叫びたかった

廃プリ
共闘取る人がかなり多く、支援もそつなくこなす人が多い
ＬＡもほどよく落としてくれるのでなかなかいいが、後衛がそれを生かせないことが多すぎる
前衛についてくる支援さんは前衛の動きをよく見て邪魔にならないよう気をつける人が多いので助かる
だが、一部のME廃支援タイプに竹槍トラップ的なハズレプレイヤーが居るので油断ならないが、遭遇率は低め

冠
基本ブラギ→不協和音等で共闘の流れが多い
逆の人も居るにはいるが、ArV厨は殆ど居ない
ハズレと呼ばれるタイプには遭遇したことがない

教授
共闘はそれなりに取っている人多し
特に問題になる立ち回りをする人は少なめだが、自分の耐久力を過信して
前衛ブッチして進む（殲滅時立ち止まっていると未開ゾーンに突っ込む）アホが居るのは少数だが、事実
共闘取りにきてそのまま前衛の真横にずっと立っているとかマジやめてほしい
横沸き対策に後衛のそばに居てくれたほうが助かるが、♀教授だったら俺のそばにいてくれると俺の心が癒される
前衛は知らない俺前衛でしかいったことないから

ハズレ率は
SBｒ＞砂＞廃ｗｉｚ＞その他 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 11:01 ID:rwdeIZxS0<> ♀教授の癒しわらたｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 12:45 ID:dIrw1f2z0<> そういや地雷には地雷が集まりやすいってどっかで見たな。
まぁあれだ、問題わかってるなら言えと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 17:22 ID:xlY8WGWl0<> うちの鯖教授も廃プリも共闘入れてくれるの少ないぜ･･･
余裕がないのかと思いきやLAひたすら連打してたり、追加Mob釣りにいったりするから困る <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 18:29 ID:DJEI7vUv0<> まあ言わなきゃ育ちようがないな。
誰もがやりこんでるわけじゃないんだし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 19:34 ID:EmrfPvbl0<> 最近、砂冠がハズレばっかだから入れていない
＃に負けないくらいのBBの威力と執行８割↑HIT出来れば
BBメイン火力SGサブ火力で狩りが成立する
教授入れておけばSPの心配は無いし
冠居なくても基本前衛くらいしかSP渡さないし教授の負担も少ない
監視にニューマしてBB当てて毎戦闘ほぼSG１確
３〜５体程度でサクサク狩れば、共闘入れば時給５M↑も可能

臨時ベースの人集めても人数少ないから統率しやすい
ブラギあると好き勝手に歩き回る奴も結構多いから言っても聞く耳持たないし
鉄板の方がかえってグデグデ感が高いかな〜
欠点はウンコ詠唱のwiz来るとBB連打でSGスカするのが困る <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 19:54 ID:wxx6Medm0<> という前衛の妄想でした
ブラギ無しで教授はねーよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 21:24 ID:pZSQO8s40<> 前衛はほんと馬鹿だなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 21:42 ID:dIrw1f2z0<> SGあるのに執行に８割ＨＩＴになんの意味があるのかと
常時コンセ５かと、プリの負担はどこいくのかと、塩もらうのかと
そもそも８割って結構あたんねーぞｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 22:22 ID:DJEI7vUv0<> 前衛は火力じゃなく補助火力止まり。
SGがメインでBBサブならまだわかるがその逆はないわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 22:30 ID:Q3FCZR6f0<> 853じゃないけどWizプリとのトリオメインのBBLKが答えるか。
>>854
BBは消費SP22だからそんなに頻繁にチェンジ使わない。
それすらブラギ無いと出来ないっつー奴はどうしようもないが。
>>856
AMPSG1回以内に納めることに意味がある。SG2セット必要になると途端に効率落ちる。
常時コンセ5。塩とかは無し。プリの負担についてはサンクやスクワットで頑張ってもらうしか。
良く組むプリはそこまで高INTじゃないけどなんとかなってる。
ただ、俺はアリス有りなんだが、アリス無しじゃ同じ狩り方は成立しないとは思う。
8割が結構外すってのは同意。8割HITだと仕留めきれない時があったんで、DEXコア買って95%にしたらほとんど撃ち漏らしが無くなった。


実際ちゃんとやれば5Mは出るぞ？
自分に出来ないことは全部妄想ってことにしたいならいいけどさ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 22:49 ID:DJEI7vUv0<> ステと装備まで教えて欲しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 22:56 ID:qLqys2yfO<> トレインが異常に上手いLKがいたなあ。
装備は被ダメ380程度だったけど。
７人鉄板90代構成で6.5M/h出してた。
あまりの激しさに他のPTがすぐ全滅するので
独占状態できてさらにウマーな感じ。
１ヶ月で発光して来なくなっちゃったけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 23:11 ID:Q3FCZR6f0<> >>859
http://www.mmobbs.com/uploader/files/4444.jpg
こんな感じ。つか、執行の必中HIT勘違いしてたわ・・・道理で「9割越えてるはずなのに良く外すなあ」とか思ったわけだ。
まあ、これだけHITあればAMPSG1発内で処理できるってことでひとつ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 00:04 ID:V/1oZx4l0<> >>848
ある程度は共感できなくもないんだけど、斜めに＃撃つ砂なんて見たことないぞ
バグで外している砂は結構いるけど、斜めは見ない
強いてあげるなら、バグ来る前に俺は斜めでも＃撃っていたけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 00:10 ID:HxkUrZe50<> ＃穴バグ知らないんで無いかもしや。
・・・流石にキャラもって無いならともかく砂使いが自職スキルのバグ知らないわけも無いか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 00:21 ID:ERP/TAAq0<> >>861
INTたっけー
これだけINTあったらたしかにチェンジの頻度は少なくて済むだろうね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 01:40 ID:r31DUE7G0<> ＃バグ来る前は斜めが主流だったろうね、前衛がまとめきれてない時は特に。
問題あるなら言えってこったな。
地雷に地雷が集まる・・・ありそうな話だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 08:35 ID:sfzRNyN1O<> つまり>>848が… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 09:11 ID:plRvU+wU0<> >>861
ここまで自分と似たステは初めて見たかもしれん。
そしてそんなLKが頑張ってるとの事でちょっと歓喜。

そこで聞きたいんだけど、プリのステもわかる範囲で良いので教えて欲しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 10:46 ID:KkHDvIi40<> 少なくともSesは斜めうちが主流みたいだよ
まぁ、スナ自体が少ないからあれなんだが・・・・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 10:49 ID:dye5W3GQ0<> 他の職が前衛に求めるステ　V=L
前衛の理想ステ　>>861

一番の問題はこの辺の認識の差かな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 11:38 ID:ujWZ7Icv0<> 一般的な前衛とWIZプリとのトリオ用LKとじゃ求めるところが違ってんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 11:46 ID:9NYdhGU20<> 積載量面から言ってV=Lを求めるのはないわ
装備あって動きよくてVitそこそこあれば別にステは何でもいいっちゃいいんだが、どうせならStrもあるほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 12:53 ID:7yLpAU6V0<> パラも居るんだしそれはLKじゃなきゃ生かせないステだろう。

>>858はAMPSGで落とすためのサブ火力としての役目はわかるが
SGあってこそのやり方だし>>853みたいにBBが主役みたいに過信するのはちょっと違うな。。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 13:07 ID:HxkUrZe50<> ステよりも何よりも装備だな。実DEF60＋アリスさえ揃って動きがまともならステは何でも問題ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 15:33 ID:8Tpw71Ib0<> BBとコンセでごっそり減りそうな気がするが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 15:34 ID:8Tpw71Ib0<> すまん書き足りんかった。
BBしまくってると被弾が痛くなりすぎるって意味ね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 15:38 ID:KkHDvIi40<> 普通ｗｉｚが執行倒すんだろうし、ＢＢの役割は聖天使を倒すor削ることでしょ
聖天使なんぞコンセなくても当たるだろうし、コンセのデメリットは考える必要ないよ
コンセないと当たらない低レベルならjob足りなくて覚えられないだろうし

ＢＢすりゃ確かに被ダメは上がるが・・・・・・ＭＨ時にＢＢしないである程度落としてからすりゃいいだけの話だし・・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 16:48 ID:gfDmZU670<> >>854、855
妄想ですませる低脳な連中ばっかだな

STR130、Ｔリベボーンドカタナ、ヨーヨー＊２、ギャング
常時オラブレ、コンセ、パリィ
コンセ込みのHITは229（執行に88％HIT）
威力上げればSP消耗は減るし、戦闘時間短ければ非ダメも少ない
POTも２ｈ狩りしても１０個以下かな〜
ステ的に万人が真似出来るとは言えないけどな

馬鹿みたいにトレインしなければブラギ無いヒールで十分足りる
自分のキャパきちんと把握してれば問題ないよ
盾にすると非ダメ減っても確実に被弾するからBB火力には不向き
槍、片手剣などは両手のASPDには勝てないから連打性能で両手かな〜

耐えるだけの前衛はアリス持ったから数抱えれると勘違いして
大量トレインするけどそれを処理する事まで考えてないの多いから
＃用に有る程度まとまってなかったりと、結局戦闘時間長い
効率上げる基本としていかに戦闘時間短くする事なんだけどな…

チャージアタックも使いこなせば詠唱でタゲ取れるから便利だよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 16:52 ID:7yLpAU6V0<> ２行目は余計。
どんだけ正しいこと言ってても煽り返した時点で同類だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 17:27 ID:oDi4Xt8b0<> これだから前衛さまは・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 18:11 ID:fybn4/Ng0<> 南で同じこと聞いたことあるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 18:37 ID:7AOTa0gB0<> 連ｗｗｗ打ｗｗｗｗｗ性ｗｗｗ能ｗｗｗｗｗｗｗでｗｗｗ両ｗｗｗｗｗｗｗｗ手 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 19:39 ID:7yLpAU6V0<> 盾持てない両手で戦えるのもパリィあってこそだし
耐える前衛はそもそもPTに殲滅任せてるんだから方針なんら間違ってないのにな。
自キャラ誉めるのもいいが程ほどにな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 21:29 ID:oDi4Xt8b0<> まぁぶっちゃけ、もう棚とか過去の狩場だよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 21:32 ID:7yLpAU6V0<> せめて入場制限が生体みたいに未転生でも高レベルなら可とかならな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 21:36 ID:vMehMzuZ0<> 砂からすれば、敵をまとめてくれない前衛も不味いが、数抱えてくれない前衛も不味い
上手い前衛だと、数を抱えてもきちんとまとめてくれるので戦闘時間が長くなるなんて事はない
数抱えたからって、敵をまとめれないのは前衛がヘタなだけ
ヘタな前衛は数を抱えて無くてもまとめられなかったり、インディミされたりする
中の人が上手いかヘタかの違いであって、耐えるだけの前衛かどうかは一切関係ない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 21:46 ID:sZUE+A4D0<> >>877
シミュってみたけど、Dexいくつだよ？
支援込みDex80でも、Hit229にはオーラ吹かないといけないんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 21:56 ID:KkHDvIi40<> コア４とか命中ガントレットとかじゃない？
99/70で素dex41ならコンセ５コア４×２で２２７くらい到達するよ

すげー馬鹿らしいけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/23 23:22 ID:ZqdGsXzb0<> >>877
tia鯖で支援プリやってる者だが。
あんたによく似た、棚臨時に通って発光したLKを思い出すな。
80代の鉄板構成時代からコンセ5かけて火力のまねごとされて、非常にやりにくかった。
90代後半で教授・廃プリ・魔/砂の４人構成で臨時募集かけてたが、よく死に戻ってた。
聞き手の感情を考えずに発言するLKだったんで、口調を見て思い出した。別人なら申し訳なかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 00:54 ID:y5mPUBTS0<> おでん鯖でも居たな。
そいつは棚特化ＬＫと言ってたかな。

別に自分が特殊で、一緒に行く奴がそれを理解・納得してればいいんじゃないか？
ここで議論したいならステや装備、実際に狩りに行った構成などを言わないと。

ただの俺ＳＵＧＥＥＥＥＥＥ君ならしらね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 09:41 ID:RlxAr5LA0<> カタログスペックを見る限りではLKHWHPトリオでSG1回で絶望以外を
落とせるだけの火力をLKが保有する事は可能だろう
でもそれは90中盤以降のステだけではなくベースでもHITが補完される頃の話であり、
さらにマグニセットではなく表示DEF70を超える、あるいはデビリン持ちであるとか
そういう次元の話じゃないかと思うね

コンセ5BB時のDEFは標準時の丁度半分、つまり平時計算の倍と思っていい
囲まれ補正を考えるともっと痛くなるので、これはもうLKだけの議論ではなく
トリオ全員の能力を考えるべき問題 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 10:55 ID:7XXjgxhU0<> LK魔支のトリオ構成なら俺のLKは壁＋闇付与特化パイクSpPで聖天使の駆除がお仕事だな。

どんな構成になろうとLKが補助火力として機能するのは難しいと考えてる。
なんのための高HPと高DEFなのか。それは｢敵の目がほぼこちらにあり、それに十分耐えられる｣現状を維持して
殲滅役と、それをサポートする支援の負担を出来る限り減らすことにあるんじゃないかね。
そりゃタゲ取り用星武器、AC用運剣など持ち替えも多いから闇水代は馬鹿にはならんけど
それでトリオが安定するなら時給から考えればどうってことはない。

下手に殲滅に参加しようとして全体の負担を大きくするのは
上位狩場では防波堤としての役割の大きいLKとしちゃ性能を殺してるんじゃないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 11:03 ID:7FxUn9yTO<> 今となっては少数構成なら名無しかなぁ

鉄板で行くなら(前衛に左右されるけど)棚のが効率/安全性ともにいいかな
盾も安いし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 11:41 ID:SumejTMd0<> >>891
そういった意味では火力ない前衛のほうが防御に徹してくれるから後衛側はありがたいかな。
もちろん火力あるに越したことはないけど必中の高火力スキル持ってるのがいるんだし「何もしない」をするのも大事。
冒険して高時給狙うのもありだけど、安定性や安全性考えるのもあり。
トリオならSP供給だって即座にできるわけじゃないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 18:48 ID:hDCtObLj0<> ダムドガガップってどうよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 21:25 ID:SumejTMd0<> どうって？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/24 21:36 ID:+RwL+8Eq0<> BBするなら深淵サーベルとかツルギとか無属性武器だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 02:45 ID:hmPD10VW0<> トリオでも運剣持ち替えしつつ、SG2発後BBは残る聖を処理する為って話なら以前出たよね。
SPやHITの問題で執行まで手を出すわけには行かないLKの方が多いだろ。
つーかD深淵ツルギなんて誰が作るんだよ。別雲剣でも過剰した方がましだわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 07:59 ID:IktJR7X10<> 過去スレで棚用深淵挿し剣か何か作ってるLKいなかったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 09:01 ID:uu+gJtgYO<> そこまでLKが頑張っても今じゃLK抜いて名無し行ったほうが美味いんだよな・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 10:06 ID:JqlWxPZBO<> LK入れたって名無しのが出るさ
棚の少数は効率的に利点はほぼないが、名無しは削れば削るだけ効率伸びるからな
廃wizの敷居が高めなだけで <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 10:08 ID:RPdB9sZi0<> しかも名無しの前衛なら
Vit廃プリ＞廃ME≒Vit素プリ＞ケミ・クリ＞LK≒騎士

近接攻撃が役立たずだからヒール使えるほうがいいうえに
トレイン狩場じゃ無いからLKである必要すらない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 13:35 ID:xezA3IaZ0<> ケミ・クリ＞LK≒騎士

さすがにねーわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 15:14 ID:MYMXlNnO0<> >>902
意外といい気もする。
青ジェムいっぱいもてるし、ＰＰで回復補助あるし。
トレインしないしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 15:30 ID:Ziuw2FTE0<> Vitケミクリエが望ましい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 15:35 ID:RPdB9sZi0<> 問題があるとすれば
ちゃんと壁の勤まるステ装備のケミクリエが少ないことだ
資産持ちはほぼADS型に流れるし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 15:38 ID:ONIWsg1C0<> 装備とZenyあったら非公平プリ雇ってADSすりゃすぐあがるもんなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 15:50 ID:UxsGF1EX0<> いまやVit型なケミクリエなんて希少種だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 15:54 ID:9279RCs20<> 拾うのが面倒な収集品もグリードで一発回収
HFでバンシーを常時ピヨらせてSG全HitさせるBSWSも忘れないであげて・・・

ところでここ何スレだっけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 23:18 ID:nea4tw4i0<> タナスレとななしスレ両方見てると、どっちだかわからんなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 10:16 ID:xZGVXyKw0<> 職を選ばず未転生でも行けるってのがいいよな。
まあ最初から入れたらぬくもられたろうけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 10:17 ID:xZGVXyKw0<> タナに入れたらってことで。
生体もタナも出尽くした感があるから雑談になるのはしょうがないだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 21:16 ID:jh556E5c0<> 大規模な配置変更でもない限り、棚については語ることはほとんど残ってなさそうだよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 09:32 ID:qkkQBajD0<> >>552
支援込みD150　+7中型リュート　Signx2でLAArv1確できるっぽい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 12:14 ID:mFFrgt6RO<> 移動中に撃つんじゃなければ2確でも3確でもかまわないけどね
GX発動前にやってくれれば <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 12:33 ID:3m5Dl6fw0<> 冠でDEX150DSignって、かなりJobLvが高くないと無理だけどなー。
料理使えば別だけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 13:54 ID:g+Tx3Hps0<> 前衛としては慰めはDSだろうがArvだろうが移動中に落としてくれると嬉しかったり <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 15:32 ID:+cHvy42u0<> 本箱聖天使がでてきたらLAかけてるのに移動中に落とさない弓は多いね。
打ち合わせで落としてくださいって前衛がいってる場合も。
複数なら別だけど単体のそれら程度で一々立ち止まってたらテンポ悪すぎる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 16:51 ID:peZ2Il+w0<> >>913
>>558>>562で結論が出ている話なんだけどね。
わたしの冠はLv80あたりからLA+ArVで1確だった。
装備は+8中型リュート・船長の帽子・望遠鏡・ギャング・闇タイツ・Sign×2。
+7中型リュートでもDEX141から慰める者をLA+ArVで1確可能。
ただしArVの出が遅いので近距離から撃つと潰される(実際ArV出なくてたまに死んだ)。
各種DEX装備にすれば低レベルな段階でDEX150は可能ですがAtkアップ系装備にしないと威力が落ちる。

>>916
慰める者をDSで落とそうとして撃つと接近されGXで砂が危険になるので冠の仕事と思ってる。
慰める者が前衛にタゲっていても１体だけなら足が遅いのでLA+ArVで殲滅してトレインのテンポをよくしている。
Aミミックは砂がLA+FA。
本は引っ張って行くか他PTがいたら砂魔が処理。
他天使は教授が蜘蛛で飛ばすのがいいと思うが無理なら前衛が止まる所まで引っ張る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 18:45 ID:mFFrgt6RO<> 移動中のバルカンて、長めのモーション中とまるから個人的には嫌

砂かAXにお願いしたいんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 19:27 ID:uled8jKL0<> モーション中にしっかり移動する人少ないからな
移動さえちゃんと出来てればSbｒやDSと比べてもそれほど遅れないのだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 20:11 ID:l8Mq7/dbO<> ArVのモーションディレイ中って歩けたのか。
ソニックブローみたいに動けないのかと思ってた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 20:36 ID:mFFrgt6RO<> 6発目くらいのところで歩きだせるみたい
冠占やった事ないから確かとは言わない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 20:38 ID:peZ2Il+w0<> クリックのタイミングしだいでモーションディレイの最後のほうに動けることもある。
時間としてははっきり言って誤差。
移動の感じからして位置ズレ起きてるっぽい。
極端なこと言えば冠が棚でArVを撃つ状況は後衛が慰める者にタゲられている時のみ。
モーションディレイは我慢しよう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 07:16 ID:H3c2MhM30<> SBだって動けるだろ
SBでカタール振り回しながらにょろにょろ移動していけるよ
ワニ１確狩りでよくやってた <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 07:17 ID:Pqpi3x5o0<> SBで動くのは魂ついてないと出来ないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 17:39 ID:AHv+xCvbO<> 確かに、魂SBなら動けるが普通のSBは無理だな。
普通のSBと魂SBの違いも分からないにわかアサシン乙。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 18:26 ID:J9M5DOSx0<> SBは魂貰ったことがなくてわからんが
ArVはモーション中の移動を心がければ1秒は早くなる
なので誤差と言うのは違和感ありありだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 18:34 ID:T8iMD6qN0<> 棚上層で魂前提の話されてもなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 19:06 ID:QHu+0mus0<> モーションディレイ中も動けるが結局2秒はうごけない上にクライアントでは座標移動できてない為位置ずれが起こる
鯖キャンする恐れもあるためＰＴ中に動くのはお勧めできない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 19:26 ID:OH0Q8rZi0<> Lv96冠持ちだがプロ南でポリン相手に試してみたが動けるには動けたが１秒も短縮されることは無かった。
>>929の言うように移動に違和感を感じて一瞬挙動不審になる。
その位置ズレのために移動が遅れるなら別にディレイ待ってから移動でもいいよ。
鯖缶する可能性があるならなおのこと。

>>927
ポリン50匹くらい倒してみたが「誤差」だな。

問題は棚でウザイ箱と慰めを１発で倒せるかどうかだな。
LA+FAで箱、LA+Arvで慰めを確実に落とせればトレインのテンポもGXで死ぬ危険も減らせる。
１発で落とせるならディレイで遅れても冠は撃つべきだと思うな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 20:28 ID:J9M5DOSx0<> 鯖キャンする恐れはないのと、
挙動不審に見えるのは見た目だけだから
惑わされずに操作を続ければ移動が遅れない事を付け加える。
実際にやった人に誤差だとされるんならそれでいいや。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 21:07 ID:K0P73SXwO<> あえて冠に落としてもらう必要性を感じないんだよな
交戦中の横脇をサクッと落としてくれるとかはありがたいけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 21:31 ID:2N6UCVrR0<> まあ結局ArVに夢中になってブラギ切れっぱなしじゃ意味ないしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 22:27 ID:aqDNMktf0<> ブラギ云々は抜きにしても、>>923の下から２行目とか>>932
移動中に冠にバルカンさせるような砂やAXだとなんだかなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 22:35 ID:AJQWJCl80<> わざわざ冠で倒すのは火力が砂1か魔だけの場合でしょ
砂2とか砂＋SBrの場合はする冠が攻撃する必要はないね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 00:19 ID:07Pzy6Ia0<> Wizだと、はよArVしろ！と思うな。
聖とかどうしようもないから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 01:16 ID:OEsf9rwl0<> わざわざ冠が撃つ理由はLA+ArVで「１確」ということ。
砂やAXが何発も撃ってる間にGXされる危険性を回避するんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 01:48 ID:9fDj4pMp0<> 80台の中型弓の砂でもDSでGX発動前に倒せるのに何言ってるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 04:41 ID:1bEq0o1X0<> GX発動前に倒せる＜超えられない壁＜詠唱する可能性もなく倒せる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 06:36 ID:+k6YVHmI0<> 発動前に倒せるなら同じじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 07:59 ID:3S5AIfcX0<> 不測の有り得るからな。確実に１発で終わるのとじゃあやっぱ差は有るよ。
超えられないほどの壁かはちと疑問だが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 08:22 ID:uFZ+31Ho0<> 前衛が持ってる限りはどっちでもいいや。
後衛側に突っ込んできた場合はできるだけそうして欲しいけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 10:30 ID:geftaIVFO<> 交戦中は率先して
移動中は自重 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 18:02 ID:jzvE5FfF0<> メインの仕事のブラギしないでArV１確とか無意味だな
砂がDSで発動前に殺せない奴が多いから
ArV厨がつけあがるんだよな
ArV厨はINT低いのが多いからブラギFAが使い物にならないね <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 18:53 ID:w9ZpbQOr0<> 雷鳥Wikiの
＞また、スキル使用の振りかぶり動作のあと、
＞モーションディレイ（動作一回分、弓を引く、楽器を振り下ろす、鞭を打ち下ろすなど）が総９回発生します。
＞このうち振りかぶり動作はASPD依存ですが、モーションディレイはシステム上の最高速に固定されているようです。

つまりArvは、最初の振りかぶり動作だけASPD依存で、その後の9発分の殴るモーションはASPDは190として処理される
そして、ASPD190の1秒間の攻撃回数は5回

1秒短縮する為には、最低でも5発目開始時点で移動しないと無理なので
Arvを6発目以降にモーションキャンセルで移動しても1秒短縮することは不可能だとわかる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 19:11 ID:xSBR+kCn0<> 計算上は5発目開始までに移動できない事が確かならそうなる
ただし、、モーションを全部見てしまうとキャンセル移動した時より動き始めにもたつく感が出る
これはモンクのハッケイをイメージするとわかりやすい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 19:13 ID:txyFEsL40<> >極端なこと言えば冠が棚でArVを撃つ状況は後衛が慰める者にタゲられている時のみ。
LA一確できないなら撃つなといいたい。
下手にダメージ与えなきゃGX詠唱には入らないんだから、ほっとけばいいんだよ。
下手にArVで削られると、砂がDSで追撃しない限りGX詠唱に入られる危険が高い。

だけど逆にLA一確で倒せる場合は積極的にArVしてほしいね。

>砂がDSで発動前に殺せない奴が多いから
発動に至るまでのダメージがどういう過程で入ってるかによるな。
SG程度じゃ詠唱に入らない気がするんだが？　入るならスマネ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 19:33 ID:1emt+I2W0<> 慰労のGXは1でもダメ入るとうってくる可能性あるぞ。SGのｶｽﾀﾞﾒがちょっと入っただけで打たれたし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 19:33 ID:by4jEi/m0<> 3発くらいで倒してくれりゃいいよー <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 19:52 ID:UG2sQbmD0<> ドドリアによると50%以下で使用なんだが、一発でも入るととどっちが正しいんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 20:05 ID:xSBR+kCn0<> 一発と言うか、1ダメージ説は大多数に否定されることになるかと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 20:06 ID:a4Xcm+1e0<> 50％以下であってるよ
SGに1セットあたったぐらいじゃ全く撃ってこないから <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 00:56 ID:CQcQGcNp0<> タナ前衛にストロングシールドってTOM？
監視が来ても壁際よらなくてよかったりとか。
アヌビス挿してAG10のパラとかなら使えるんだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 01:01 ID:pTc81ki20<> ストロングである利点がなくね
ノックバックてJTくらいだろ？壁よれや <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 01:15 ID:0flb1WFp0<> 非ダメ増加でプリの負担が増えるし
どうしても壁際に寄れない状況の時に持ち替えて使うぐらいだろうな
さすがに常時装備はないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 01:37 ID:ZykA9NDA0<> JTは詠唱長いからどうしても動けない非常時に持ち替えて使う分にゃいいんじゃね
あと絶望抱えてて動くとタゲ移りそうな時とか、SiR一度使うまでストロングにするとか
ただし基本は普通のアヌビスやアリス盾で壁に寄ること <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 02:37 ID:mngHbZ320<> >>947
書いたの私ですがLA入ったら普通に１確してる。
Lv80くらいになったころにHiWizや支援の人に撃つように言われたので撃ってる。
今Lv96ですが慰める者にLA入ったら即ArVってルーチンで動いてる。
でも90分くらい狩ってても影矢10本くらいしか消費してないから７Fじゃあんまり
撃つことは無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/31 16:46 ID:8fqn4An+0<> 慰めは移動遅いから引張りにくいし瞬殺してくれるならありがたいだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 00:55 ID:0Joq6rym0<> 自分が砂で、今日初めてSoP持ちのWIZ込みで行ってきたんだが
執行にSG1HITで2200〜2600とか普通に出るのな
これは♯をきっちり入れて、SG1回で片付けないと
白い目で見られそうな予感

てか、聖天使混じってなくて、監視混じりでブラギ有りの条件なら
♯連打より殲滅早いじゃん。これ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 01:02 ID:6lyzpO2W0<> >♯連打より殲滅早いじゃん。これ
さすがにないわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 01:17 ID:Zc53r0090<> １．斜めに＃してた
２．影矢で＃してた
３．教授がSPくれなかった
４．Wizが無詠唱だった
５．その他

さぁどれだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 05:46 ID:fGBy2x9t0<> 砂で装備も微妙で自分の火力が弱いのもあるが、位置合わせでちと手間取って
＃数回でＳＧが終わり執行が落ちると俺いらない子じゃね？って思う事はある。
人が少ないと聖天使遭遇率も上がって、いる子だと思えてくるけど
混雑時で聖天使遭遇率が下がると、いらない子感が急上昇するから困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 06:34 ID:1YjvPz0R0<> 2回目のSGの「はやくSGだせよ糞が！」という空気を味わったら、
砂いらんなんて発想は出ないよ。少なくともWiz本人は。
まぁ実際は別キャラで出るとなんも感じないんだけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 18:12 ID:tDABNErY0<> 別にいらない子じゃないだろう、混雑時は8Ｆへ行く可能性も出てくるし
ただSoP持ちのWIZとは、一度、少数で行って見たい気はするけど
今だと、棚少数で行くなら名無しとかに流れちゃうから中々機会がない <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 22:21 ID:YkAuOd9Q0<> 少人数は2Fゲートの突破が面倒すぎる
3人以上とかにしてくれれば良いのに <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 23:18 ID:OUGH7avh0<> ２人が2PCすればいいだけの話じゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 00:56 ID:UDaf8NPq0<> もし>>962の言うとおりなら魔＋Sbrでも大歓迎になるはずなんだがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 01:03 ID:cL2k1FYy0<> うちの鯖は魔が異様に敬遠されてて魔と組む機会がないな
90代でも砂+SBrとかだし <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 01:23 ID:FzWMeVJu0<> INT135Sign＋SoP相当の火力だと
執行・監視がAMPSG→AMPなしSGで落ちるらしい

つまり、ブラギありの状態ならAMPSG→5〜6HIT目でAMP→SGで確殺っぽい
監視は含むが聖属性は含まない条件で、殲滅開始から終了までの時間は

1回目のSG詠唱（約2秒）→6HIT（約3秒）→次のAMPSG詠唱開始＆1回目HIT中（約2秒）
→1回目SG終了から2回目HIT終了まで（約5秒）

合計すると約12秒

んで、同じ条件で♯で殲滅する場合、♯やFA1発1秒として
8発で執行落ちて、そっから監視にFA3〜4発の合計11〜12秒

ありゃ、大して変わらない速さだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 01:33 ID:tuFXS+VU0<> ８階行かないんならSGでも十分な火力。
範囲も広いから散らばってるのや横沸きまで当てられて安心感があるなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 01:46 ID:R+SOUqE90<> >>969
そういう比較をする時は、砂のDEXと武器を書くべき。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 02:04 ID:iXK8jGyX0<> >>970
それWiz死亡フラグなんだが… <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 03:18 ID:9Uaik7JB0<> この前初めて棚の臨時に参加しました。
前・魔・冠・砂・教・支２の構成で、自分は支援です

初めてなのもＰＴメンバーに伝えてあって、もう一人の支援さんが分担を決めてくれたのはいいのですが、
相手プリが前と本人の２人、私がそれ以外の５人という形でした。

まだ棚には一回しか行ったことがないので分からないのですが、支援の分担はみなさんいつもどんな感じで分けてるのでしょうか？
今回行ってみて、５人に支援を回してヒールやら少ししたらＳＰがすぐ無くなってしまったので・・・

また、棚で支援が教授さんにＳＰを求めてもいいのでしょうか？
砂に渡すので忙しいのかな・・・と思い遠慮してしまいます。

読みにくい文ですが、よろしければ教えて下さい <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 03:38 ID:kKnIWbQd0<> とりあえず自分の場合は3：4で分けてる。後衛２＋自分＆その他って感じかな。
てか二人だけ担当とか仕事なさ過ぎる気がする。

あとSP求めるのはブラギ有りなら普通。/helpでも仕込んでおくといい。
むしろ自鯖が特殊なのか、教授が気を回して勝手にくれるもんだと思ってたな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 03:57 ID:HrWwhfSw0<> 支援2で行く場合は3：4で分けてる。通常3はDEXの低いほうが担当。
支援3で行く場合は2：3：3で分けてる。前衛専門支援をつくる感じ。
5人支援は普通に辛い。DEXによっては無理といっても過言じゃない。

プリでも普通にSP求めて問題ない。合図のエモを決めておくといいよ。
ただSPを求める回数が多くなる事が判っている場合は事前に言うといい。
変換量の問題で装備変えてくる教授も居る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 09:28 ID:tuFXS+VU0<> ２：５とか普通に大変だから３：４にしてくれって申し出ていいよ。
５人回すのは問題なくてSPが足りないだけなら＠＠なりの合図で教授にSPもらうといい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 10:21 ID:m0H9VXY20<> うちの鯖だとだいたい
前２（前衛・教授）、後３（魔・砂・冠）で分けてるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 10:24 ID:XudPlPJoO<> 前冠/火力教授で分けてる事が多いかなぁ

前教授一緒だとヒールが大変だとかで <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 10:28 ID:tuFXS+VU0<> はじめの頃は「前衛」「後衛」で支援分けようーって話なのに
AXが後衛で教授が前衛なのがわからなくて支援切らしまくってた。
今も納得はできてないが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 13:28 ID:m0H9VXY20<> >>978
それってヒールまで分けてるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 13:46 ID:tuFXS+VU0<> 分断されて画面内にいないってことじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 15:59 ID:+6DiQUaP0<> うちじゃ、教授はくも飛ばすのもあって後衛扱いだな。
支援は前・後と分けて、7人PTだと
前は V前＋冠
後は 魔（orSbr）＋砂＋教授
で分けることが多いよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 00:45 ID:sTH1I2qg0<> >>973
気にせずSP貰え
それが普通だから <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 01:18 ID:EyilkrWk0<> >>979
あるある。前衛枠に入る教授はなぜか被弾しまくるんだよな。というか、Mob連れてくるな。

>>980
ヒールまで分ける必要はないけど、いる位置や動くタイミングが違うから
(前衛は先に先に進み、教授はチェンジでスタートが遅れやすい)
自然とヒールも分断される。

>>973
70代ならSPもらうの当たり前。80代はだんだんもらう必要がなくなり。
90代はもらう暇もない、というか教授が自発的に渡すのが当たり前。
普通は3：4だと思うけど、意図的に2：5にしてるなら前衛にヒールとかは
ほとんど無視してOKかと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 07:55 ID:gzQRvzxS0<> >>984
わたしがこれまでに組んだ教授がMobを連れて来たケースは殲滅中にMobが沸いて
動けない前衛に変わってPT内で２番目に硬い教授が柔らかい魔砂がタゲられる
前にタゲを取ってしまおうってこと。
教授でハズレな人とは組んだことないなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 14:19 ID:KWyEGIbfO<> 確かに教授はハズレが少ないかな
一度、交戦中に変換も共闘もSWもしないで突っ立ってた教授がいたけど、何しに来たんだ？と言いたかったわ
ハズレで多いのはプリだな〜
特に極Vit
必ず前衛担当になりたがり、自分もタゲ取りたがる
アスムはよく切らしてるから見ててハラハラする
プリさん硬いですね〜って言われたいのかね？
すんげー迷惑…
それも1人や2人じゃないから困るわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 15:45 ID:SU1phPaOO<> 無理に監視のタゲ取って、壁に向かう途中でピューンなプリは昔よくみた <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 19:42 ID:Fc8wHCXV0<> 監視の処理どうしてる？
一匹からでも周りにmobいなきゃ壁寄って倒してもらってるけどテンポ悪くなるよね。
無属性のくせにやたら固いからできれば範囲スキルでまとめてやりたいとこだけど
ＪＴで吹っ飛ぶ間にタゲ投げるのが怖いし、前に即沸きで即拉致られたことがあったせいであまりうろつきたくないんだよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/04 01:15 ID:yaO8r06a0<> プリのはずれが出てくるのは90代だな。ステが完成して自信過剰になる。
教授のはずれは70代。Gv型だと下手するとLKより硬い時あるからなぁ。そして暴走する。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/04 01:19 ID:NVgav+lC0<> 教授70台は練習期間みたいなもんだからウマイ奴は少ないだろ
転生前とやる事がまったく違うからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/04 11:34 ID:GtSngKJN0<> 俺も臨時だとプリがやばいなぁ。
鉄板だとプリ2人だが、常に片方が下手だな。
基本支援切らしまくってる。アスムもよく切れる。
で、もう片方が上手くてそれをカバーしてる。
なぜか、両方当たりとか両方ハズレにはあたったことがない不思議。

70台教授は転生前と型が違いすぎて下手ではあるんだが、
向上心が見える人が多い気がする。
色々試行錯誤してる感じ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/04 11:42 ID:pjrIqVAk0<> >>991
片方が少しうまいプリだとブラギあるし教授いるしで
支援全部まわせちゃうんだよ……
そうすると、もう片方はヒール要員とかLAとかでさっぱりな感じに
その下手なプリだけとほかの狩場にいくと普通なプリな事が多いで <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/04 11:58 ID:GtSngKJN0<> >>992
普通は基本支援は分担するからさ、
もう片方のプリが頑張ってるから仕事がないっていうわけじゃないんじゃない？
片方が基本支援できてないから、もう片方のプリが全員の面倒見始めるわけで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/04 12:03 ID:pjrIqVAk0<> >>993
うん、まぁそなんだけど
その少しうまいプリともっとうまいプリが一緒になると
なぜか少しうまいプリがさっぱりな感じになっちゃう事がおおいと <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/04 12:29 ID:+FTs51/U0<> それって単に相対評価で片方が下手に見えるだけじゃん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/04 12:49 ID:Dev6kUu0O<> そういや次スレ立ったっけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/04 18:20 ID:HghcnCBV0<> いらね <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/04 19:56 ID:fQVbinXkO<> 必要そうな人がいたらそね人がたてるべ

さいきん棚がいい感じに過疎ってきて幸せ
SoPいいよSoP <> （○口○*）さん<><>08/04/05 18:45 ID:obqpZeq5O<> 保守 <> （○口○*）さん<><>08/04/05 18:58 ID:8XRJY9H8O<> うんち <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>