（○口○*）さん <><>08/01/19 15:52 ID:mnDEw83p0<> 自分がやったことのない職について、詳しく知らない人は意外に多い
そんなわけで「意外に思うかも知れないが、この職は実は○○なんだぜ？」
といったことを書き連ねてもらえれば幸いです
・sage進行（書込み時、メール欄に半角でsage）。
・職叩き禁止。煽り・荒しはスルー推奨。既出情報は生温かい目で見守りましょう。
・脱線とスレ違いな議論は程々に。検証は各職スレで。適切なスレがあれば、適宜誘導。
・次スレは>>950に一任、無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任。
・スレ立て該当者は立てる前後に必ず報告して下さい。
前スレ
【GFは】自職の常識。他職の非常識2【青石消費】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1197520826/ <>【SP交換】自職の常識｡他職の非常識3【ﾃﾞｨﾚｲ5秒】
（○口○*）さん<>sage<>08/01/19 15:55 ID:PfWlP2YN0<>
／￣￣￣＼ ＜￣￣￣￣>
／ ノ ＼ ＼ ￣￣＞／ こ、これは乙じゃなくてポニーテールなんだから
／ <●>::::::<●> ＼／ ／ 変な勘違いしないでよね！
| /// （__人__） /// | <＿＿＿/|
＼ ｀ ⌒´ ／､＿＿_＿／
／￣￣￣￣￣￣￣ ＼ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/19 22:58 ID:B/rby1Cv0<> 三段掌はダメージが3倍になるスキル。
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/19 23:32 ID:1SjTXBCv0<> 草には三倍だぜっ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/20 00:19 ID:HdoLL0jJ0<> >>1
【SP交換】自職の常識｡他職の非常識3【消費SP3】
こうだろ。ディレイ云々はブラギがあればどうとでもなる。むしろ阿修羅後SP0で
チェンジ要求してんじゃね。錬金術師じゃないんだから、こちとら。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/20 00:32 ID:tVDO9TiT0<> >>5
消費SP3とは限らないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/20 02:00 ID:zp5p49vE0<> そんなことよりは
ブラギないPTでチェンジや変換求められても困るという
自職の常識を広めたいね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/20 04:49 ID:Km5A16KL0<> 常識的に考えて、前スレから埋めろ。と言わざるをえない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/20 09:45 ID:NYxtwR+X0<> ソウルチェンジの消費SPは5だバカ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/20 10:03 ID:BpA/IaG/0<> 変換が３だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/20 10:09 ID:AOUIiNs90<> 変換はレベルによるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/20 10:22 ID:1KIQ13LU0<> 教授がいても全員緊急用レモンｏｒ餅orブドウはもっていこう
重量89％まで各種ジェム持ってもSP供給できるから調子にのってたら
LVあがって取得できたモンクさんが阿修羅して俺涙目
となりの騎士さんからちょっともらってしのいだが、油断してた
>>1
スレ立てお疲れ様
>>10-11
変換LV5だと3消費するね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/20 11:35 ID:FGLKJF3i0<> >>12
変換5だと消費SPは5だ
>>7
ブラギ無しでも困らない場合もよくある
アビス3でLKに渡したり、トールで砂に渡すくらいならブラギいらね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/20 12:46 ID:Gh8MnFLp0<> >>5
スレ立ての時期に>>7のような内容のレスがあったからだと。
変に自作ネタをスレタイにしたりせずに、よかったと思うモノを
スレタイにもってくるっていうのはいい姿勢じゃないかな。 <>
イチゴ<>sage<>08/01/20 19:48 ID:1ZG0zUXL0<> >>12
(´・ω・`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/20 20:42 ID:3E7qombO0<> 前スレ981のこれ一確には遠いよね？
>・GXの反動ダメージは耐性装備などが無い限り自分を一確する。
フェイスが前提スキルだから反動ダメージはmobに与える分の1/4。
+7DH海東剣ダブルサインでも死にようがないと思うんだけど。
ローグやプリでも一発じゃ死ねないと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/20 20:42 ID:3E7qombO0<> 一発っていうか３発セットの詠唱一回ね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/20 21:05 ID:VIKlkQHP0<> セージがアブラカタブラでGX10を発動させてしまったときの話だから
フェイスなんぞありませんがな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/20 21:08 ID:UwE06c1U0<> セージがアブラでGX発動させた時の話じゃない？
大抵int高いから火力もばっちりだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/20 21:09 ID:UwE06c1U0<> 書き込む前にリロードしようか自分 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/20 22:04 ID:3E7qombO0<> 油のランダムスキルでのGXってことか。
俺が理解力足りなかったんだなありがと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/20 22:31 ID:kf5HVbwz0<> 弓ローグも天使鎧でないとだいたい一撃だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/20 22:37 ID:3xl14Udm0<> Mobを倒してから、Mobの足元の影が消えるまで少し間があるが
３匹以上を相手にしてる場合、この影が消えるまで囲まれFlee現象が続く気がするのは俺だけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/20 23:22 ID:mNLb31Ro0<> 連続投稿のエラーで私が前スレ1000をとれなかったのは常識の範囲内。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/21 00:02 ID:kBUcwxXu0<> 前ｽﾚ1000はありがちなオチだったなようするに常識ってこったい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/21 01:17 ID:09XtXFkc0<> >>23
影がどうかは知らないけど、多分MobのAspd分の時間が過ぎるまでだと思う。 <>
23<>sage<>08/01/21 01:19 ID:LRoiCHzT0<> なるほど、相手がパンクなせいか… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/21 04:02 ID:sjwuGrTg0<> MA・阿修羅・シールドチェーン等の詠唱妨害される近接スキルに慣れると
BdSやBBが羨ましくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/21 10:10 ID:zG5h0HUH0<> 95%Flee確保していても、パンクの最後の一撃がやたらHitするんだが
ただの5%の悪魔なのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/21 10:49 ID:bg5STCNO0<> 確保しているからこそ、たまーにあたり一発が印象に残っているのかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/21 13:49 ID:/P5cBQHX0<> >>28
同職にも発勁やGXなど詠唱妨害されない、
またはSBなど詠唱すらないスキルもあるのに
なんでBBやBDSを引き合いに出してネガってるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/21 14:44 ID:ESJLKN1J0<> >>28
愚痴スレ行け <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/21 14:47 ID:JeKYxRqS0<> 応急手当は素手でやれば高速で手当てできる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/21 15:06 ID:Wr6IVXb/0<> シールドチェーンって近接だったのか・・・
SpPと同じ仕様の遠距離だと思ってたわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/21 15:13 ID:09XtXFkc0<> いやいや、チェインはキングバードも乗るし遠距離判定だよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/21 15:20 ID:Wr6IVXb/0<> 28にダマサレタorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/21 15:37 ID:qQZY5Fgd0<> それで思ったんだけど
献身クルセやチェーンパラがフェンクリ必須だっていうのは
割と知られてない気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/21 16:36 ID:oX7YFdZj0<> 場合によっては支援プリもフェンクリ必要になるね。
ブレスIAはまだいいけど、DEX型でない限りはアスムやマグニなど中断されると面倒だから
常時つけてる必要はないけど、湧きの激しいとこやラッシュ時につけてくと安心感がある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/21 21:16 ID:QSD+jQIp0<> 前スレの996-1000ﾜﾗﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 00:36 ID:Iy5SpCfs0<> AGI前は念属性攻撃が嫌い。
ウィスパーcの効果で念属性攻撃に対してペナルティがあるから。
属性服＋ウィスパーｃを装備して念属性攻撃をくらうと、
よほどの高HPでないかぎり、HPをごっそりもっていかれる。
特に低レベル〜６０台あたりのGD臨時では即死or瀕死なほどの威力がある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 01:41 ID:M8N9WGSq0<> いろいろとFlee増加ｶｰﾄﾞは出てるようだけど
AGI職さんは未だに木琴マフラーが定番なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 02:21 ID:kl6En79k0<> 肩を木琴意外にして他の部位にflee増加系持ってくるほうが具合が悪い
そういう意味じゃなくて、Hlvとか弓DOPc使えよってんなら幸せな思考回路をお持ちのようで
相場が下がった今でも木琴は現役でしょうね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 02:29 ID:iU1nVmJW0<> 定番ではあるがGD行くのに木琴は着ないな
要FLEE割ってもイミュン着る、もしくはローレベルとかファルコンローブとか着る
木琴しか無いならそもそも近付かないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 03:19 ID:ofRZgzfy0<> >>42
まあまあ。
アサテンプレより
・ウィスパー
新cの実装でシフアサならこれ1択とまではいかなくなってきたが、
それでもFlee増加系カードの中の基本であることには間違いない。
と言うかこれらの内で最も古くから存在するカードの一つなので、
既製品を探すのが最も容易であるとも言える。
念属性に弱いというデメリットはあるけど、言い換えればそれだけ。
他のFlee系カードに対念以外のメリットがどれだけあるかというと･･･。
高級なsランニングにローレベルやレイドを挿せたらな〜と思ったりは
するけど、思うだけ。
安全圏〜中精錬のマフラー・マント辺りなら木琴が今なお豊富かつ優秀。
ファルコンやローレベルを対念のために欲しいと思ったことのない自分の場合は、
イミュン以外に属性服を我慢したり･･･。
念用に用意するとしても安上がりなトンボで妥協しそう（ぅωT)
完全回避装備の一環としてもファルコンを揃えられたらいいな、と思う今日この頃。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 07:41 ID:OAfB5tF90<> このスレに合うな。
シフ系の場合、２次職になると回避向上が＋４０もあり
木琴だと回避過剰な狩場がほとんどとなりレイドの方が有効だったりする。
シフ系に慣れたあと他のAGI職をやるとFLEEの少なさに愕然とする。
前スレで出てたような気もするがキニシナイ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 09:54 ID:HGGy9TVB0<> 回避向上分でレイドでOKなFleeを確保する人もいれば、
Agiを抑えて他ステに振るような人もいる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 11:34 ID:Lz4jHz8p0<> 最近のFlee上昇装備の豊富さはすごいな。
ヒュッケ+ランニング+回避向上で、素Agi41止めのローグが転職直後から調印ソロ出来たわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 12:42 ID:B61+9S020<> 42がいきなり切れててワロタ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 13:40 ID:5FXlF/Uh0<> 回避率増加スキル七変化。それぞれLv10時。
シーフ＆スパノビ：Flee+30
ローグ：Flee+40
アサシン：Flee+40 移動速度+10%（ただしIAの+25%で上書きされる）
シフ系持ちの非常識。
移動速度増加はクロークによるものだと思いこんでる人が多い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 14:44 ID:pE+vlyLdO<> SBrにSignは乗らない
「じゃあ次Sign装備して撃ってみて」
「ほら強くなった」
とか誇らしげに言われても、バラつきが激しいだけですから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 14:46 ID:5sjccT8d0<> MATK依存じゃなくINT依存ってことを知らないとそう思うかもしれんな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 14:52 ID:toF73vjb0<> シフ系のFlee＋40に慣れると、Agi騎士とか作った時に「あれ？」って思うよね
だけど逆に、BBの威力にも目から鱗
他には、マジ系もそうだな
Vitプリあたり作ると、同じ非前衛なのに、こんなにHP差があったのかと驚く
後、Gvとかで鯖セットなHiWIZと同じPTになると、未来に希望が持てる（HP7K↑当たり前）
ついでに、ハンターや盾なしAgi前衛をつくると、その被ダメの大きさに鼻水が出る
逆に、ハンターに慣れた状態でWIZをつくると
ECとFWの神性能に脳汁があふれる。そして、対聖・闇属性で絶望する <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 14:56 ID:Y1PaWEkc0<> 殴りプリの後でDEXプリ作ったら、積載能力の差に愕然としたなぁｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 15:02 ID:Iy5SpCfs0<> フリルドラマフラー（もしくはクロキンLv1）はIWの側でも使えたりする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 15:06 ID:JC+5Stip0<> >>52
FW3職とハンター使ってるけど、FWを神性能と思った事はないな。
むしろ罠の方が高性能な気がする。
雷鳥をたまに動かすとどっちでもいいからくれよと思う事ならあるけれども。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 15:07 ID:M8N9WGSq0<> >>52
GvのHiWizでHP7k当たり前と書いてるけど
鯖セットだけで7k↑にするのは結構大変だぞ
Lv99 Vit25+10 鯖セット マタｃ
これでやっとHP7043
マタV靴やVit多めでもないと、達成するのはなかなか難しいもんだよ
ちなみに↑のHiWizがHP増加装備を全て外すとHP5287
装備の依存度が高いことがよくわかる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 15:19 ID:toF73vjb0<> >>55
すまん。神性能は言い過ぎだったか……。つい先日、火マジを作ったんだが
・敵の足元だろうが、自分の真横だろうが、制限なしで（3枚まで）置ける
・SP以外消費しない
・アンクルと違ってもダメージもある上、１次職のスキル
こういった点で、まだマジなのに、俺の74ハンターと同じ狩場に行けるんだぜ……？
なんで40台後半の1次と、70台の2次の狩場が同じなんだよ。と驚愕したって事デス。はい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 15:25 ID:5sjccT8d0<> FWは十分神性能だろ。そりゃ属性相性やボス属性の問題はあるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 15:26 ID:qfppDe6E0<> 十分神性能だと思うわ
スキルポイントが大量に使う事と詠唱有りというデメリットはあれども
SP消費のみで一部属性以外足止め+それなりの火力となるんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 15:34 ID:5FXlF/Uh0<> Wizは得意な相手にやたら強い、ハンタは得手不得手の幅がかなり小さい
という個人的印象。
おもしろいのはソロとPT時でBOSS属性への印象が入れ替わることかもしれない。
Wizソロ：FW貫通するからIWハメorSW必須。あんまり戦いたくない
WizPT：SGフルヒットうまー(｀･ω･´)
ハンタソロ：時間短いし滑るけど一応アンクル効くし、慎重にやれば狩れる
ハンタPT：プロボも毒も効きませんかそうですか(´･ω･`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 15:39 ID:lyWbmqnZ0<> ホムAIの常識
ホムンクルスAIから、PC本体のスキルを使うことは規約違反 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 15:42 ID:hs9SOBCg0<> >>57
マジは中の人次第で相当先までいけるしな。
普通のINT極振りで中の人がうまければ監獄だってマジでいけるし。
リビオが美味いかどうかはその時点でのスキルによるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 15:44 ID:5FXlF/Uh0<> >>61
「新」常識、だね。
http://www.ragnarokonline.jp/news/play/bug/item/10684 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 17:36 ID:PrWxKCYo0<> >>50
GXの場合はATKとMATK依存だからSignのMATKアップ分は意味あるんだけどな。
INT依存はあとADSとかか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 17:59 ID:5wPePths0<> SBrの物理部分にはSign乗らないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 18:04 ID:5sjccT8d0<> 物理部分はATK増加じゃなく％増加になるから乗らない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 20:59 ID:kew6YSIi0<> ヒール砲の威力ももちろん増えない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 21:18 ID:YyPe5ywAO<> >>63
ケミへの死刑宣告にも見えるが、放置ホム狩りとかしないケミからすればホム持ちってだけで白い目で見られることがなくなるかもしれない嬉しい修正って常識。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 22:18 ID:/5bzXAXm0<> モンチャンを持っている人間は称えるべき
転職試験が郡を抜いてめんどくさい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 23:11 ID:IC6xoyQv0<> ハズレ引いた時のセージほどじゃないさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 23:25 ID:lQw1X6kV0<> プリーストはナックルを装備するとASPDが0になる
支援時にうっかり装備したままでいくとスキルの出が遅すぎて大変なことになるので注意
実際いました、ナックルつけてきた人 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 23:26 ID:5sjccT8d0<> あれはやばいな。ステによってはAspd1桁になったりする。
スレタイのディレイ5秒どころか5秒に1回攻撃くらい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 23:31 ID:XxMd7W3z0<> 氷割の時にナックルのASPDの低さをを活用したりする侮れないプリも居る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 00:08 ID:jIIpY2cf0<> セージ系のSpB
実は詠唱バーの見えないBBもキャンセルできる
モーションは出るのに、ダメージが出ないため、
モーション分次のBBまで時間稼げたりする
GGで遊撃などであばれてるLKに地味に有効
その後狙われるのは言わずもがな、SW張りましょう
そこで、スポアブーメランに切り替えてくるLKは良く訓練されたLKなので諦めましょう
少し脱線しました <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 00:10 ID:Sk+iX3ov0<> トリビアだが
その状態でマガレとかの速度減少を受けるとASPDがマイナスになる
サイトラッシャーはオブジェクト魔法だが
LPで防げない、絶対に不発しない、（ベインス以前は）SWの回数が減る、
単体魔法反射カードなどで反射できる、といったよく分からない仕様。
また、IWを破壊できる範囲魔法としても有益。
FBL、NB、（Gbt）でも壊せるが、TS、HDといったオブジェクト魔法では破壊できない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 00:19 ID:40WCAJt30<> 職の常識っていうわけではなくトリビアだが
GMの公開発言はwisや神の声の様に黄色い文 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 00:28 ID:dcNCbF4J0<> IWは水属性でなく、無1属性
IWを見ると反射的に殴るのは、IWの素人
IWを見ると自然消滅まで見届けるのは、IWの玄人
理由はマジスレ参照 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 00:37 ID:bs7z4TIQ0<> >>75
>サイトラッシャーはオブジェクト魔法だが
この時点でダウト。
理由はその下で>>75がいってる
>LPで防げない、絶対に不発しない、（ベインス以前は）SWの回数が減る、
>単体魔法反射カードなどで反射できる、といったよく分からない仕様。
>また、IWを破壊できる範囲魔法としても有益。
>FBL、NB、（Gbt）でも壊せるが、TS、HDといったオブジェクト魔法では破壊できない。
LPで防げない→オブジェクト型ではない
IWを破壊できる→オブジェクト型ではない
ｇｄｇｄになってんじゃんよ……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 00:54 ID:Gu+VzFMO0<> トリビアな流れで、サンクの効果はヒール扱いなのでスピリチュアルリングのセット効果
ヒール砲威力50%UP効果も攻撃としてのサンクに適用される
ヒール扱いを利用してローグが一人でAA召還して盗作ヒールするのにも活用されたとか何とか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 01:03 ID:KsyuxOyA0<> >>69,70
二次転職で一番面倒くさいのは「まともに挑んだ」ケミの転職だと思う
いっぺんだけ試しに挑んでみて、あまりの手間に二度とやるまいと誓った
そんな面倒なケミ転職だが、実は幻想の花一つ持ってるだけで一番お手軽にクリアできたりする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 01:21 ID:dcNCbF4J0<> 転職試験といえば
WIZ転職試験の戦闘試験の敵はそろそろ修正されても良いと思うんだ
・実装当初は非アクティブだった敵が、仕様変更でアクティブに変更
・実装当初はMOBにスキルが無かった
・MOBのステ変更
以上の理由で、資産も何もなしで1stでWIZを作ろうとすると
地味に苦労する仕様になってしまった（昔はフェンなしでも余裕
特に『火』の部屋
エルダーウィローとスコーピオンがアクティブ化した為
運が悪いと開始早々囲まれて、フェン無し・SS無しだと詰む事もある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 01:49 ID:gZHhGeVK0<> >>81
そこで登場するのが賄賂、ある意味WIZ転職の常識
…でも古い巻物も微妙に入手しにくくて困るんだよなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 02:16 ID:cXKtv1lI0<> >>81
短詠唱、属性OK、WIZ志望ならまず持ってるアレを使うんだ！
そう、FD１だよFD１！
なければネイパで。
さすがにどっちかは持ってるだろ普通…と思いたい。
一方俺はSTR70で8水ダマを振り回した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 02:21 ID:u2rY6ZvE0<> WIZ転職の戦闘試験はmobがアイテムドロップするのも問題だと思うんだ
つい拾って時間切れになるという罠が・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 02:23 ID:d40u5TPd0<> 鯖１ｓｔマジで転職試験した時は
CB1or2を延々と逃げ打ちしてた覚えがある
苦手な敵でも焦らず対処しろという試験なんだと思ってるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 02:29 ID:p6hxPulx0<> >>81
マジスレテンプレの方？
いやあれはああしか書けないと思うが…
一応
>火の部屋は殆どがアクティブ。FDの逃げ撃ちで確実に仕留めること。
>FDの凍結率が低くなっているので、プレイヤーのリアルラックが不可欠。
とも書いてあるし、駄目ならリトライすればいい話。
まあ火の部屋はホロンもいるし、やりにくいのは確か。
個人的には、そこで何度も死ぬようならマジの修行をもうちょっと頑張れという気がしなくもない。
万能魔法(FW)に頼ってばかりじゃ駄目だよと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 02:40 ID:2ui1E4md0<> 蜃気楼用の低baseで40転職しようとして20回ほど最初の部屋がクリアできず
回復剤垂れ流しのギリギリ刺殺でどうにかたおした
LV1の属性短剣が店売りされていてよかったと心の底から思った <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 03:20 ID:dcNCbF4J0<> いや、大昔に一度だけWIZ作った事があってさ
あの時は、戦闘試験なんて楽勝だった記憶しかないんだ
ワープ撃ちなんてものも、あったしな
ところが、つい最近、訳あってWIZを作ろうとしたらさ
火の部屋でいきなり囲まれて、滅茶苦茶焦った
結局、囲まれたまま回復剤連打＆フェンつきＣＢでごり押し
アクティブがあらかた片付いたら、後は逃げ撃ち。ホロンもFD逃げ撃ち
って感じで合格は出来たんだけど、フェンなかったら最初で終わってたかも……？
と思い、書き込んでみたんだ。いや、忘れてくれ。古参の昔話だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 04:08 ID:UF0xXNcZ0<> 棚スレで面白いのみつけたので、紹介
HiWIZのMCなんだが
・HIT依存 ，属性は武器依存の遠距離物理攻撃
・C効果は乗り、武器ATKは無関係
ここまではわりと共通の知識だと思うんだ
で、ここから本題なんだが、精錬分は☆ダメ扱いの必中になるそうだ
短詠唱・短ディレイ・必中・デフォだと無属性と、共闘に最適らしい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 04:12 ID:d40u5TPd0<> 性能だけ見れば最適だが
画面を揺らすためPTメンバーから不満が出ると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 04:42 ID:uZWDoy+U0<> やかましい・酔う、と不評を良く聞くスキルの代表格マジッククラッシャーだが、
そんな陰に隠れてやかましいのがモンク・チャンピオンのスキル数種
特に猛虎硬爬山は腹に響く重低音が連続使用可能と相まってなかなかのボディーブロー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 06:27 ID:FYw8bC7FO<> 10年、早いんだよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 11:00 ID:Hw0PDOde0<> んじゃ、もう1つMC
MCには武器の増幅系と状態異常が乗る。
なので、GvGではメイルブレイカーやプランクトン杖を持ち歩く廃Wizが時たまいる。
カイトで反射されなかったり、連射でヒットストップ生んだり、
また画面を揺らして相手プレイヤーにダメージを与えたりと、
単体足止めにはそこそこ使える。
>>89
MCが共闘に言いといわれる理由は、AMPが切れないため。
これが一番重要。 <>
（○口○*）さん<><>08/01/23 17:18 ID:ppx3pCiF0<> MCやFAや氷槍閃などの揺れるスキルってさ
自分で連打してると気にならないのに、他人のを見ると何故か気に障るよな
つまり、お互い様だっていう常識 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 17:37 ID:vFYgXQ2O0<> 昔はMCのゆれダメだったけど自分が廃WIZつくって使うようになったら大丈夫になったな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 18:37 ID:brBEA3YBO<> ついさっきスレタイ見るまでSP変換のディレイは3秒だと思ってたorz
INT90ブラギじゃASPD170までしか吸収しきれないじゃん… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 18:46 ID:brBEA3YBO<> ×SP変換
○SP交換 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 21:22 ID:0+hp7qMV0<> >>77
割るとデッドセルができるってことかな？
でもどっちにしろ参照とか言わずにちゃんと言っておいて欲しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 21:23 ID:a2QXxBp80<> ダンサーの常識、他職にとってはトリビア程度かも。
ダンサーのLukに付くJOB補正は意外と高い。
JOB50で＋8。これは非転生職の中では最高値。
転生職を含めても、JOB50の時点で比較すれば尚トップ。
JOB70の転生職や拡張職も含めると、
1位の無死亡スパノビと2位のクリエに次いで、アサクロやWSと並ぶ第3位。
しかし、ダンサーでLukを活かせる機会はそう多くは無い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 22:07 ID:ppx3pCiF0<> JOB補正と言えば
ガンスリンガーのStr＋４とLuk＋７はある種の嫌がらせに思えるんだぜ
その癖、一番重要なDEXは＋９で、他は＋１とか＋２
AgiとIntの補正をもっと欲しいんです…… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 22:09 ID:S2bQhyDJ0<> SLのJOB補正は狂ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 23:13 ID:3et8DDhE0<> >>101
魔法に関わるINT/DEX補正
WIZ ･･･12/6
SL･･･12/12
HiWIZ･･･17/9
確かにWiz以上ではある。
だが、これを生かせるのはｴｽﾏ型だけというのがこの職の難しいところ。
逆に言えばｴｽﾏ型にとってこれ以上恵まれた条件は無い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 23:14 ID:s0dG2N2J0<> ていうかキムチ職はみんなJob補正がいかれてる気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 23:17 ID:OE6vuAOE0<> リンカーのJOBがいかれてるのはその上がり方のほうじゃないか。
JOB12でINT+12まで上がるとかおかしいだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 23:40 ID:gz+lsGOS0<> Int補正といえば
ノビ→剣士→騎士→廃ノビ→廃剣士→LKで
初めてIntにJob補正が付くのがLKのJobLv13
反面、LKのStr補正は最終的に+15（完成Job70だが）
どんだけ脳みそ筋肉だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 23:50 ID:41hJ248g0<> 廃ノビJOB9で一旦1だけ付くな
剣士になったらまた脳筋だが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 00:13 ID:HayOHalG0<> >>94,95
車運転してると感じる事だが
自分が運転してると酔わないのに他人の運転だと酔うのと似たようなものではないだろうか
今から画面揺れるようなスキルを撃つ、と覚悟というか、備えてあれば問題ないが
いきなり揺らされると体が対処出来ないとか、そんなん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 01:10 ID:V1/GyLBV0<> クラウンのstr補正がパラやアサX等に次ぐ8何だよな、しかも70でw
後衛職ではダントツTOPだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 02:48 ID:wE3XCV+h0<> WizのAGI補正は非転生職の中ではアサシンに次いで2位なんだよな。
アサが10でWizが8。ﾊﾝﾀやﾛｰｸﾞより高いんだぜ。
転生するとJOB50でAGI補正は5、JOB70でようやく転生前と同じ8になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 07:15 ID:ex9Djhaj0<> 悪漢は幸運から見放されている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 08:56 ID:itbRQihPO<> アサも0なんだよな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 09:03 ID:22UwtlT70<> ケミもな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 09:08 ID:x8oMbfhL0<> どっかで見たが、元々Lukは信仰心(Faith)を表すものだったんだと。
だからアサは0でプリは高いとか。
転生2次はそういうの考えてないっぽいけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 11:09 ID:y8jh//l0O<> job補正といえば2-2実装時補正合計が2-1より1ポイント少なかった
後で修正されて同じになったが、それを知らない人が情報サイトの古い情報を鵜呑みにして
いつまでも信じてくれなかったことがあった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 11:16 ID:+sz3EJFR0<> >>113
転生前はそうだね。昔の開発チームはそう考えていたという意見が多いね。
ケミが製造職にもかかわらずLUK補正0（科学者＝神を信仰しない？）なのがそれを表してる。
逆に転生後は、転生システムを作ったのが昔と別チームだからなのか、全然違うことがある。
ケミのLUK補正は0（Job50）
クリエのLUK補正は11（Job70） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 11:31 ID:UarmUJAzO<> 科学も突き詰めれば神を信じるようになると聞いた事があるな。
それはともかく。
クリエのSTR補正はケミより低い。
一時期近接戦闘型ケミは転生した方が弱くなるとか言われてた時があったな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 12:54 ID:YWMgB5KM0<> アサはluk補正が0でも、カタール系武器全般にはデフォルトでクリティカル率2倍の
効果があるため、他の職よりクリ型が作りやすく、lukに振るポイントも少なくすむ。
ちなみにクリ率2倍でも、ステータス画面に2倍の数値は反映されない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 15:51 ID:dQeKnM080<> それは他職でも常識だと思うな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 16:20 ID:+sz3EJFR0<> んじゃもっとマイナーなところで。
アーチャースキルにワシの目というスキルがあるが、
これは射程を+SLｖすると同時に、HITも+SLｖする。
このHIT補正はステータス画面に反映されない。
アーチャー自体、この補正がなくてもほとんどの敵に必中であるため、とても忘れられがち。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 16:23 ID:O4dlcE1u0<> ケミのラーニングポーションはＳＰ回復剤を含めた
あらゆる回復アイテムの回復率を最大５０％増加させる
RTM・GMに使うPPにも乗るので回復量だけなら投げて使う方が強い
だがしかし連打性は大きく劣るのであまり使用されてはいない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 16:26 ID:S/04EriU0<> 俺PTのときPPしまくってたけど異端だったのか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 16:26 ID:UarmUJAzO<> >>119
むしろ命中率の底上げにそれ取るローグの方が知ってる人多そうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 16:44 ID:VMK3wQtf0<> ケミのＰＰは、ＰＴＭもしくはＧＭにしか投げられない等、非常に条件の厳しいスキルであるが、
使い方次第では非常に強力な回復手段でもある。
剣士系のｖｉｔ前衛にＰＰした場合など、前衛のｖｉｔやＨＰＲ・ケミのＬＰやＰＰの効果により軽く３ｋ以上を回復する。
しかもヒールより圧倒的に回転が速く、蜃気楼でボコられているｖｉｔ前衛を軽々と支えるなどと言った事も可能である。
しかし、実はニューマで阻害されてしまう事は、他職どころか自職にもあまり知られていない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 16:45 ID:VNEf8dXH0<> > しかし、実はニューマで阻害されてしまう事は、他職どころか自職にもあまり知られていない。
まじかよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 16:48 ID:2+DOEVA60<> PPは同盟Gの人にもなげれたよなー？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 16:55 ID:HLOthYD20<> さらにトワイライトとバーサクピッチャーくらいなイメージしかないような気がするケミ魂には
baseLvによってPPの回復量がアップするという効果があるため
魂付き高LvケミのPPだと1万近い回復量を見せる事もできる驚異的スキルなのだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 17:21 ID:PNQCi55Y0<> >>124,126
これは知らんかったｗｗ
>>125うん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 17:25 ID:S/04EriU0<> 最大で素PPの199％の回復量になるから一度やってみたいんだが、そんな機会が一度もない('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 17:36 ID:O4dlcE1u0<> 対人だと知名度の低さが武器になるかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 22:20 ID:wydVJKdG0<> AMP（魔法力増幅）はサフラの効果が乗らないのは有名。
AMPの使用によってサフラの効果が消えてしまうのは大体有名。
AMP→SG→（氷割り）→AMP→SGorJTとしたいのに、
AMPの前にサフラを入れてもらうのはとても困ることは
臨時ばかり言ってる俺の体験からいってあまり有名ではない。
妥協してAMPを挟まないで追撃すると、一撃で倒せないこともありグダる。
似たように固定詠唱の、教授スキル「ﾀﾞﾌﾞﾙｷｬｽﾃｨﾝｸﾞ」は
同じくサフラの効果が乗らないが、サフラ状態を消すことがない珍しいスキル。
うらやましい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 22:35 ID:AXo/9ySw0<> AMP→SG→AMP→SGorJT なのか
AMP→SG→SGorJT
なのか判断しにくい場合はとりあえずSG中にサフラしてるな
AMPしたらAMP詠唱中にまたサフラしたらいいやぐらいの感覚 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 22:41 ID:CleeIZBe0<> >>130
火山２などでAMP→SG→AMP→SGが来ると思ってサフラ待機してると
AMPを挟まずSGを打つWizに何度と無く出会ったのでとりあえずSG発動中に入れるようにしてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 00:35 ID:HS68ObTF0<> つまり、WIZ側とプリ側ですれ違いがある。っていう常識・非常識
コミュニケーションって大事だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 02:08 ID:C5Vf2CrH0<> 人と自分の常識は時にずれるもの。
打ち合わせが大事ってことだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 08:49 ID:MZ2kcAyMO<> 遠距離物理職の一部の常識
弓及び銃器系列の武器を使用した際呪われた幸運の女神のブローチを使用しても、たとえ呪い克服していなくても呪い状態にはならない。
このためクリ弓、クリガンスリにとってはクリリンの廉価上位互換として愛用されている。
…でも知り合いのガンスリ持ちの人に言ったら｢初めて知った｣とか言われたな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 10:13 ID:C4T6bEasO<> 弓で呪われないのは嫁が鷹師だったので知っていたが
銃も呪われないのは初めて知った俺元ガンスリ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 12:14 ID:raliC4a40<> ガンスの常識としてデスペラは近接扱いなんだが
それだと呪われるんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 12:19 ID:oYxb8R2C0<> 呪われるんじゃね？
というかデスペラ=ハンドガン=クリ狙わないから装備しないんじゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 12:44 ID:C4gVgo3E0<> 呪ブロの説明に「近距離物理攻撃時」って書いてあったと思うんだが。
ついでにガンスリでも微妙に知らないかもしれない常識。
ディスアームの武器剥がしはコーティングされた武器もはじき飛ばす。
だが効果時間が短いうえに成功率が低い。
今のところ、スキル使用者のベース・Lukと対象者のベース・Lukで確率が変わるのではないかと言われている。
詳細は不明 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 14:21 ID:/1CB2j3V0<> >>132
火山2の馬以外のMOBはAMPSG10+氷割り1回で大抵沈むけど数が多くて無理だった時に
SG10でとりあえず馬以外を全部落として数の調整することはある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 16:21 ID:GYUx/Wxw0<> >>57
罠の多様性っぷりにも驚愕するんだぜ。
AS飛ばしや巻き込みを使いこなしはじめると強烈。
>>60
＞ハンタソロ：時間短いし滑るけど一応アンクル効くし、慎重にやれば狩れる
一度捕らえてしまえば(ry <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 17:17 ID:C5Vf2CrH0<> スパイダーウェブを移動中のボス属性のMobにやると
やられる前に目標だった地点まで何事もなかったかのように歩いてくる。
（スパイダーウェブの効果は発生している）
そのため、蜘蛛糸にかかったボス属性のMobからはすぐ離れることが望ましい
つうかせっかく横湧きひっかけたんだから耐えてないで離れててくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 17:21 ID:Dr98ZhkI0<> アンクルもだな
ノックバック無効になってるからか掛かった場所に引き戻せなくてそのまま本来の地点まで進む <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 17:39 ID:L/e/8bUe0<> 他職の（非）常識
乱戦中のアンクルやウェブは見落とす。
通常mobでウェブ見落とすってことはなかなかないけど、
BOSSでしかも滑られると、どれにかかってるのかわからないことはある。
アンクルは存在感が絶望的。
PT連携が取れてるならとりあえず動いてみればわかるけども
後衛が攻撃してたりすると動くに動けなかったりも。
そんなわけで、引っかけたらチャットで一言言った方がいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 20:44 ID:1AfgGvLs0<> アンクルスネアには、「対象のAIを待機状態に変更」する、という効果がある。
ただし、(当然ながら)通常攻撃の射程距離内にいる敵は待機状態にはならない。
ほとんどのモンスターは、待機状態では取り巻き召喚やヒールくらいしか使わないため、
アンクルにかけてしまえば、強力なアドバンテージを握ることができる。
何を当たり前のことを？
と思った人は、深淵をアンクルにかけるとCAを使用しなくなる点に注目するべき。
MVPボスのアースクエイクやヘルジャッジメントなどもこの方法で防げる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 23:26 ID://bEi6He0<> アンクルは最近ではテレポを使われないというIWとは違った利点も。
どの型でもアンクルを切る事はほとんど無いので知って置いて損は無い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 23:42 ID:LY2MN56n0<> >>140
それ意味あるのか？てか>>132の件はSG後にAMP入れるかどうかじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 10:06 ID:8y0ZSSAE0<> プリ側はAMP→SGの次にAMPを期待して待ってるんだけど、
Wiz側判断としては、AMP→SG後、割り切れずに竜とかが残っているなら
AMPなし即SG10で、とりあえず竜たちを落として数を減らそう、と考えることもある。
という、状況判断の一例でしょう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 22:46 ID:bkfQJNPM0<> バードのパンボイスで混乱させたmobは近接攻撃でも混乱が治らない
パンボイスの独自仕様なのか混乱の仕様自体に誤解や修正があったのかは知らない
しかしパンボイスはクエがとても面倒な上効果もそれほど良くないため
取っている鳥は少ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 03:07 ID:jbWkva0W0<> 混乱についての検証も、理解している人も少ないっていう常識。
>>149
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1198502923/420-425n
特殊なのはレクイエム挿しのほうだと言われてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 06:19 ID:9kWNSaHH0<> MOBの混乱については、全く知らない事に気づいた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 12:12 ID:0qgnK3Mh0<> 知らなくてもなんら支障がないというのが一番の原因だしなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 19:56 ID:rl/EGn1y0<> モンクの気孔は、５個まとった状態で使用すると
「スキル使用失敗」になり、何も起きない（ディレイも詠唱も何もない）
これだけだと何の役にも立たないが
実は、「Ctrlクリックを強制解除」することができる
その為、モンクに慣れると、他のnc職が不便に感じたりする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 19:57 ID:pamT7Gg/0<> 他にはローグのサプライズアタックなどでもできるぞよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 20:00 ID:bbsTIcBmO<> ローグのサプライズアタックでも同じようにncを解除できるぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 20:27 ID:KP603/su0<> 商人のアイテム鑑定（未鑑定アイテム持ってないことが条件）でも出来るぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 20:29 ID:KP603/su0<> 追記
ただし鑑定はローグのSAやモンクの気孔に比べて取っている人が少ないので
このテクニックを使用している商人系は多くない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 21:32 ID:EV6W5wbN0<> >>157
>鑑定はローグのSAやモンクの気孔に比べて取っている人が少ないので
え？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 21:46 ID:DvuOBHQb0<> モンクは気功取らないと殆どのスキルが取れない
ローグはSA取らないと盗作が取れない
SAの方は微妙だけど
気功持ち＞鑑定持ち
なのは確かかもね
でも使わない最大の原因は単に知らないからなんじゃないだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 22:47 ID:VNIhVWuJ0<> 面倒くさいからnc狩りしてるって人はショトカに入れてなかったり、
そもそもq1/q2でしかスキル/アイテム使ってないってこともあるかと
そもそも途中でキャンセルする必要がないんじゃないかな
横殴りしたときとか、先に倒しておきたい敵が横湧きした、とか？
ncしないことも多いけど、殴りプリもべネディクタで解除できるぜ
ペノ狩りや時計地下の水場にいるときとかに、いつもの癖でやると楽しい事になるけどな！
スキル使用だけで発動する（ショトカに入れてボタン押すだけで発動する）スキルなら
ほとんどのもので解除できる、はず。発動しなかったり、ディレイ/詠唱がないものじゃないと使いにくいってだけかな
発動してもいいなら応急手当キャンセルってのもあるね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 23:02 ID:sMkk6CJT0<> よーしパパ、オートカウンターでキャンセルしちゃうぞーっ！
やっべ、AC5で硬直長ぇ、やっべ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 23:21 ID:4hfZXw2T0<> なんか結構知らない人多いっぽい常識。
リンカーといえばエスマでの火力+魂での補助というイメージだが、
実はその両方を満たすスキル振りはなかなか難しい。
というのも、エスマ10だけでもすでにJob27、
カイナ(SP軽減)やカアヒ、生体用にエスウやプラント用にエスクも取ると
ほとんど余らないorその時点でオーバーする場合もある。
なので完全魂特化でもない限り、Lv5魂は1-2ヶしかない場合がほとんど。
だから、そんな色々なの要求されても困ります……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 00:13 ID:/a5x+uIx0<> >>160
しむらー。ブレスや速度の交戦中かけなおし
あと、ヒール。ヒール
/nc中だと咄嗟にスキルだせないから、一度気孔キャンセルって流れに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 00:37 ID:YpTmH2U+0<> ところで、/ncってちょっと前に修正入ってなかったか？
今やってみたらやっぱり即キャンできる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:16 ID:rMLvI6tk0<> >>162
逆に殴りリンカーって魂充実してること多いよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 15:16 ID:wzsKbblx0<> だが殴りだと魂のSPががが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 16:33 ID:xB/SxUWMO<> カウンターダガー装備の殴りリンカは殆どの魂をもってるな
他に取るものもないし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 18:45 ID:hY22LSbM0<> >>166
リンカーはBASE70くらいからINT初期値SP装備無しでもSPRが10を超える
殴りでも魂5だと2、3個魂維持くらいは出来るよ
他にカアヒくらいしか使えるスキル無いし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 18:48 ID:hY22LSbM0<> 追記
魂ってSP消費多そう（実際lv1の消費SPの多さと持続時間の短さは異常）だけど、
魂5は持続350秒のSP60消費でブレスよりもSP負担は少ない
リンカーのINT補正はすぐ12になる上SPはWIZ並なんで割と楽にもたせられる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 01:08 ID:QH8A08B/0<> けどLv5以外の場合の消費SPはスゲェきつい
Lv1消費460からLv1ごとに消費100づつ減とか酷い設定 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 09:58 ID:5O9g1K8RO<> しかもＬｖ１で十分な職業もあるしなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 10:44 ID:13rp25wMO<> ケンセイとかケミとかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 11:02 ID:9pqHHF580<> >>172
ケミ魂は製薬用途ならともかく、PP効果増加が状況によっては
実用だから1で十分ってことはない。
BS魂なんかはFARの効果時間の都合で1or5。
ただなんにせよ、効果がLv1で十分でも消費SPの観点から
スキルポイントを振る必要は出てくる。
極端なところでは無死亡ボーナス復活目的でのスパノビ魂とか。
魂の話に便乗して常識アンケート。
「魂リンカー」と言われてみんなはどんなステスキルを想像する？
定義が知りたいわけじゃないから職スレ池は勘弁して。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 11:20 ID:Nj7/ltRc0<> >>173
「エスマ型以外全部」かな。
エスマ切れば、エスマセットやカイナも切れるから、魂ほとんど取れるし、
逆にエスマ取ったら、ほとんど魂取れないし。
ステは何でもいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 11:30 ID:/S9MZg2V0<> 魂リンカーといわれたら2PC用のリンカーとしか想像できない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 12:51 ID:6k03TOUa0<> ぱっと思いつくのは殴り型だけど、魂スキルを主張するならGv型が支援型かなあ
支援型の大半は、>>175のような運命だろうけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 13:05 ID:5O9g1K8RO<> うーん同じく2PC支援育成連想かな。
リンカー魂５
ケミ魂１（トワイライト、ＢＰＰ用
ＢＳ魂１（ＦＡＲ用
鳥踊５
転生一次５
後はメインに合わせてってところかな？
ステはＩＮＴより <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 13:40 ID:DtQsgutp0<> この前の遊公にバードでいったんだが、
途中でクラウンが入ってきてオレすることねーと思ってた。
でもナグリンカさんが魂持ってて、S4Uで少しは役に立てた、ってのがあったな。
プリ一人でSPきつそうだから丁度良かった。
でもナグリンカさん、雷鳥魂はLv3くらいっていってたな…。
プリの代わりにそっちのほうがSPきつそうだった。結構すわってたし。
無理言ってごめんよ…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 13:49 ID:ywj+m0DL0<> >>178
魂バードのS4Uで雷鳥魂自体のSP消費を減らせるんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 14:06 ID:9pqHHF580<> >>174-177thx。
魂特化に限らず、概ね非エスマ型≒魂リンカーでいいっぽいね。
自称魂リンカー、ステスキルはどうやらGv型。
魂維持してるならともかく、狩り魂のLvは低いようで座りまくり。
そういうのも魂リンカーなのかなーという疑問があったんだ。
>>178
役割の違いだけでなく、演奏と踊りが干渉しないものいいね。
魂無しでブラギとアサクロの分担をしたときは出す場所とタイミングに苦戦した。
マニピ込みでLv3一人を維持できないのは、カアヒあたりにSP食ってる気がする。
魂を切れたらじゃなくて上書き維持にして、S4U効いてる間に使えば
Lv3でもLv4並の維持SPになる。
知り合いの殴りリンカーはマニピ環境でLv4を二人維持とかやってるから
足りなくなるのは別の原因があると思うんだ。
ただ魂かけるのになれてないと、上書きという発想なくて
雷鳥魂切らす→S4Uかけ直せなくなる→消費100%で魂かけなおし
という悪循環になりやすい・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 14:25 ID:fRWXYp7k0<> ここで常識になるほどリンゴ10は浸透してないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 14:42 ID:XJCcypQd0<> ＨＰが増えるだけじゃなかったのか・・・＞リンゴ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 15:31 ID:9pqHHF580<> リンゴはMHP増えて、ちょっと回復するだけ。
リンゴ10持ちが魂もらうとS4U10が使えるようになる。
他職の非常識
リンカーなら魂スキルとその効果と恩恵も知ってるだろう？
自職の常識
そうは言うがな大佐、魂スキルをもてあます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 15:40 ID:XNLjZzLs0<> あ･･･安楽の効果とか、温もり修正来るまで知らなかったんだからね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 15:48 ID:6k03TOUa0<> >>103
むしろ、リンカーに限らずこうだと思う
他職の非常識
自分の職が使うスキルのことくらいわかってるだろ？
自職の常識
何から何まで覚えなきゃいけないわけじゃないだろ。
いまだにインジャスティスは「プロボできる・凍らない・ME効かない」を理解してない人いるしねー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 16:24 ID:SDYHXt7H0<> インジャはそう考えるといい配置だよな。
あれを理解したくらいでひよっこ卒業っと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 16:26 ID:5O9g1K8RO<> だからこそプリは一番難しいと言われてるんだろね…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 18:34 ID:/S9MZg2V0<> おかん
ホルグレンとアガラムは犬猿の仲 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 19:26 ID:3uDeB+so0<> 騎士におけるチャージアローやシールドチャージに相当するノックバックスキル、スピアスタブの射程は4。遠距離攻撃である。
またこのスキルの攻撃範囲の発生の仕方は他に類を見ないほど特殊で、「敵から自分に向けて」攻撃範囲が発生する。
そのため隣接した敵に使用すると、自分の後方に2セル、攻撃判定がはみ出す。
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡敵騎敵≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
↓
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡敵≡≡≡≡■■騎■≡≡≡≡≡敵≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 21:02 ID:k5c9edUvO<> 玩具壁の時に箱のスタブにタゲられてない筈のキャラが巻き込まれるのはそのせいか… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 21:08 ID:9pqHHF580<> >>185
その上でリンカーというか魂に関しては、相手いないと慣れようがないという
意味合いが当初はあったはずなんだけど、文面考えたときに忘れてたorz
>>189
おそらくその仕様のせいで、mobのスタブは常時遠距離判定のSW貫通。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 21:08 ID:ZszbwIll0<> 低レベルのキャラをおもちゃで壁するときは
箱・壁・被養殖キャラが直線にならないようにしないとな。
片方が知ってるといいが、どっちもしらないと大抵ふっ飛ぶ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 21:17 ID:m57Qh6Bj0<> >>191
平地でもたまに防げるし壁際でSW出してると必ず防げるから常時遠距離なんて事はないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 04:31 ID:yWeyKPzl0<> おかん。
石投げを使えばウィレスは2確。超便利。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 04:38 ID:NnKqyIK80<> 名声超武器でも２確 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 04:40 ID:Bez2HByF0<> シーフ系ならインベナム7以上で一発退治も覚えておこうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 05:34 ID:I9sJ3E8M0<> ウィレス対策のためにインベ７まで上げるってのはシーフ系じゃそこそこ有名
ついでにインベクリップだと全職使えて３確。連打できるから割りと便利 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 06:28 ID:KmWON/yB0<> インベTUEEEEEEEEEE <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 08:14 ID:BybRn8oK0<> 二刀アサでインベ10連打は実はかなり強い
でも大抵インベ3止めだから見ることもあんまりない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 16:24 ID:NABsfSSi0<> Ｇ☆Ｐ中はワープの上に居てもワープしない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 19:46 ID:5z30DXtO0<> >>199
強いことは強いけど、四属性相手だと大抵倍率下がるからやっぱり微妙だったり。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 20:47 ID:MuPquO6I0<> >>201
レベルの低い火・風・地属性の（火１とか）なら
ちょこっとだけ倍率増えるよ。（125%だったかな） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 21:08 ID:5z30DXtO0<> >>202
いや、大体そういう場合、元から適応した属性の武器or付与使ってるっしょ。
素殴り＞わざわざＳＰ使ってインベ、じゃあまり使う気はおきないしね。
オットー海岸でのレグレロ（だっけ）に使うくらいじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 21:08 ID:Q0PIHDkv0<> 属性で思い出したけど
不死3、4に水が効きやすいことはWiz以外にはあまり知られて無いだろうな
その反面、地属性は効きづらい。
http://wizard.rowiki.jp/index.php?Attribute <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 21:13 ID:3uTNODhH0<> SD4にjがいたころミノ用の水クレのまま殴ってたぜ！ <>
202<>sage<>08/01/30 21:30 ID:pr/YdIto0<> >>203
まだミミズ台地があったころ、アサにアコの壁してもらって
チェインにエンチャントポイズン。
火メイスよりは強かった。火チェイン買う金はなかった。
その程度の価値。
インベの話じゃなくなってるな。
毒は4属性相手に倍率下がるだけじゃないよねってことで。
＞大抵倍率下がるから〜
の「大抵」に含まれない部分を言いたかったということにしてくれ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 23:53 ID:0ZOij2Q/0<> インベは(右手or初撃通常ダメ×毒属性倍率＋(星ダメ＋Lv×15)×c効果)×毒属性倍率
一つ目の＋以降が必中ダメであり、スキルレベルによって威力が変る部分。
そこで、必中ダメージだけを見てみた。（）内は毒属性125%時
インベ3(ポイスポ)の場合
カード無し 45(56)
名声☆3+サイン 99(123)
インベ10の場合
カード無し 150(187)
Tサイズ 217(271)
Tサイズ+Q特化 391(488)
Q種族+サイズT属性+Dサイン 545(681) EDPで2180(2725)
特に使い道は思いつかなかったけど、もったいないから書いてみる。
他にも30%cにたれ人形とか蝶仮面とかあるけど面倒なので略。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/31 02:15 ID:0WhjOHHu0<> それはアサシンの常識なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/31 08:50 ID:H1KKV2M2O<> アサシンの、って解釈でいいんじゃないかな
インベに始まる毒スキル(殆どアサスキルだが)は属性的な意味でもマイナーな部類だからねぇ。
ガイルみたいな毒4のMobに聖属性が効くのは生体行ってる人には常識なのかな
なんか毒属性＝弱点無し、と思われがちだが、聖属性相手だと一方的な優劣関係だと言う仕様。
いい加減聖属性にも多少有効にしてくれないかなぁ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/31 12:27 ID:5p55mu0v0<> 防御特性としての毒属性は高レベル(3.4)の聖属性に多少弱い(125％)ってだけで、
あとは100％以下だから、ほぼ弱点のない(特別なウリも無い)属性という立場。
攻撃属性としての毒属性も、低レベル(1.2)の火地風に125％で持ち替えﾏﾝﾄﾞｸｾにはいいけど、
事実上使えるのはアサシン系だけだし、他はパッとしたところの無いものだけど、
防御とのバランスでいえばこんなもんだろうしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/31 13:46 ID:S+800nln0<> インベは毒属性が2回かかるから、毒125%の相手には156.25%に加えて必中125%部分があるんだぜ。
火地風の3属性Lv1ならインベの方が強い。けど水相手には100%以下だから注意な。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/31 14:26 ID:jv/fc3+oO<> >>209
むしろローグの方が詳しいんじゃないか？
盗作上書き防止のため10取る人も少なくないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/31 23:13 ID:fLyhtt6b0<> つかDAあるシフ系はインベ使えんだろう。他職なら火１風１地１には
特化付与＞特化インベ＞属性 なのは確実。
えーっと殴りマジの常識。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/31 23:14 ID:89/QzCwu0<> >>211
毒属性が２度かかることによりッ！！
毒属性倍率がマイナスの不死属性にもッ！！
ダメージを与えることがッ！！ 可能ッッッ！！！！！
その破壊力ッ！ 相手が不死１ならッ！！
驚 愕 の ６ ． ２ ５ パ ー セ ン ト ッ ！！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/31 23:26 ID:h5Vl+MDc0<> 不死属性にインベ使うとモーションでないんじゃなかったっけ？
スキル叫びもせず、ログに「毒攻撃、失敗」
って出てたような・・・
だが、大口蛙のASインベは出る。
Lv1インベだとでるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 00:21 ID:Xl+PXveg0<> >>213
SP食う割にダメ伸びないのは確かだが使えないなんて事はないぞ
元々特化二刀+EPで殴るような狩場なら十分通常攻撃を超える
>>215
対高lv不死か低lvインベ使用で属性相性-のMOBにもダメが出る
ただし属性&倍率カードの効果無しである程度のダメが出せるのが前提
インベ10だと不死2に301、不死3に201、不死4に151必要（不死1は601必要で非現実的） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 01:36 ID:wF/Cqr7z0<> インベの流れでパイレーツスケルトン（死1）とポインズンスポア（毒1）に
撃って来たんだけど、ともにダメージ無しなのにパイレーツにはモーション
が出なくてポイスポには出た。
毒相性が不死1で-25%、毒1で0%だから相性がマイナスだとモーションがない
ということでいいのかな？
という自分の非常識。
とりあえず、銃器や毒蛙で壁したときに散々したけど、ダメージ無しなのに
毒化するのってなんか楽しいよね！
ついでに、
207のとは違うけど、アサテンプレのインベの項目にはインベ6とインベ10の
必中ダメージ比較が載っていたりするのだ〜というアサの常識？
ごめん、さっき気づいた･･･。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 02:25 ID:+tB/9OD80<> 相性0%は赤Miss。
相性マイナスはモーションと音のみ、即時発動スキルの場合は
不発で何も起きない（SPだけ減る）。
SPだけ減るっていうのがくせ者で、、クリックミスかと思って
連打してるとSPがごっそり減ってるなんてことがある。
あと、日記はチラシ裏もアイシテ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 02:27 ID:+tB/9OD80<> ちょっと正確じゃなった。
それぞれ最終ダメージが0とマイナスの場合に訂正。 <>
（○口○*）さん<><>08/02/01 02:38 ID:LYOY13KH0<> そいや、属性相性が最終的にマイナス補正でも
吸収されるのは未実装ってネタ、出たっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 03:01 ID:N5vLfoSy0<> >>220
吸収はされないようだけど、ダメージ自体はマイナスらしい。
高LV属性もちに属性星武器を当てるとダメージが出ない（ウィレスに強い風メイスとか）
外れる→ダメージ０＋星ダメ＝星ダメが発生
当たる→殴りダメ（マイナス）＋星ダメ＝0以下でミス表示 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 03:05 ID:jY0hHiI70<> ごつミノMAPで☆水剣のままガーゴを黙らせようとしてバッシュ撃っても
モーションすら取らなかったのがこれか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 03:15 ID:6pxlYGYO0<> 属性の話の中だが、プラントのことでも書いてみよう
バイオプラントの攻撃には、ASカード・武器の効果が出る。
本体が座ってたり、ハイドしてても出る。
ただし、なぜかmob限定。
ついでにプラントを攻撃しても武器・カード効果のASは出ない。
sageのスキルのASなら、プラント殴っても出る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 04:45 ID:NFGYPXJ60<> Gvリンカーの常識
1：カイト（魔法反射）は、魂がないときに他人にかけるとアスムを消せる(砦外でも)
2：落法というスキルのおかげで何度でもどんな魔法でも20％で回避
3：ディスペルは効かない、飛び蹴りも効かない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 05:00 ID:RtsxHqea0<> 他職の非常識
落方が読めない
らくほう？らっぽう？それともおちほう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 09:12 ID:TMEriftF0<> >>225
自職ですら普通に読めない
実装直後にリンカーの職スレで読み方の流れになったときは、
らっぽー
で落ち着いた気がする
ﾗｯﾎﾟｰｲｲﾖﾗｯﾎﾟｰ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 09:28 ID:EWxpCUHm0<> >213
殴りマジのオレはSPR10にしてインベ連発してたわけだが…
属性150%と、156%+必中ダメージで、なぜ前者が上になるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 10:33 ID:VvFPiiZVO<> 後者は武器ATK下がるけどカードが乗せられるからもっと強くなるよ
アコ葉猫狩りとか追い込みによかた
いや火付与の方が強いはずだけど、一人で出来るもん
インベとは違うけど、
アサやって狩場限定だが、使われてないEPの有効性にローグが泣いた
後半の狩場は闇(アスペ)とか属性ばらばらで使いにくいけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 10:41 ID:EWxpCUHm0<> 両者特化でも、付与150%＜インベ156%は揺るがないじゃないか。葉猫は地1だし…
何かオレの知らない常識があるのだろうか。それともダメージじゃなくてSPが続かないから劣るということだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 11:02 ID:a+DYY0XT0<> 秒間ダメージの比較で、「DAが出る特化付与通常攻撃」＞特化でインベナム連打
って話じゃないの？
あんまりASPDないとスキル連打の方が攻撃回数増えてよくわからなくなったりするだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 11:03 ID:a+DYY0XT0<> あ、わり
他職にはってんだから間違ってるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 11:05 ID:LDj/2aWF0<> 最近までインベがアコライトのスキルだと信じていた俺は非常識でいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 11:05 ID:PanNHqbQ0<> >>232
聖職者が毒を盛るなよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 11:17 ID:2h2/Ssjg0<> >>232
つまりインベとスロポが使えるプリができあがるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 11:23 ID:4z++m09c0<> >>234
毒におかして、進行を遅くする…しかし治癒はさせない。
見事ななぶり殺しｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 11:53 ID:RtsxHqea0<> これも試練です <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 11:54 ID:FiKgNIwS0<> そうかもしれん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 12:29 ID:O+Y63smn0<> 自分もマジ作るまで、マジシャンスキルにヒールがあると思い込んでたな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 12:33 ID:JFKH3YkqO<> >>237
鳥は巣に帰れとあれほど… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 13:00 ID:kePwAbvcO<> セージはQMが使えると思っていた時代が私にもありました… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 14:52 ID:MSYGKrO8O<> >>199
毒瓶作れるAXに見せてもらうといいよー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 20:31 ID:ShIcumpE0<> QMと言えば、QMの前提はSC1にES3にHD1と
一応、土系魔法の上位スキルに位置したりする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/02 00:50 ID:HS0+/2xV0<> GFの扱いはどうなるんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/02 01:18 ID:UCkaWnkY0<> 前提スキル以外も色々厳しいし、一応はWizの最高位スキルなんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/02 13:00 ID:hak4cY3E0<> 最高位スキルがあの性能とか泣ける <>
ベナムスプラッシャー<>sage<>08/02/02 14:25 ID:pxjt0rG10<> >>245
呼んだか？
いや最近使えるスキルに昇格しましたが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/02 14:40 ID:kEhPVWL60<> ヘッドクラッシュとかジョイントビートを甘く見てもらっては困るぜ？
一度も見たこと無いんだけど・・・
首間接破壊とか即死だろｊｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/02 15:10 ID:7YVFh3870<> っニーベルングの指輪 <>
グラフィティ<>sage<>08/02/02 15:27 ID:feCo2SVy0<> >>245
俺様は試練を乗り越えて取るにふさわしい超高性能だぜ <>
プロヴィデンス<>sage<>08/02/02 15:36 ID:+/l7mDFJO<> 呼ばれた気がしてやってきました <>
トーキーボックス<>sage<>08/02/02 15:42 ID:vQzlzsVMO<> まあ、私なんかは楽に取れちゃうんすけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/02 15:45 ID:24C078Vs0<> >>250
あなたは対ヴェルゼブブ級ボスで活躍できそうだからお帰りください。
>>251
奇跡用に使えなくなってからお越しください。 <>
マナリチャージ<>sage<>08/02/02 16:27 ID:HdmKBzby0<> な…
_, ,_ なんなんですか？
:.（;ﾟдﾟ）:. ここ、どこですか？
:.ﾚV）:. なんであたし
:.<<:. 貼られたんですか？ <>
アブラカタブラ<>sage<>08/02/02 16:51 ID:Dj388RLG0<> 最近出番ねえなあ('A`) <>
アルケミー<>sage<>08/02/02 16:53 ID:Dz9rFl0M0<> お前ら贅沢いうなよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/02 17:36 ID:x7yCvkWl0<> >>249
さすが兄貴。輝いてるぜ！
>>253
あなたにはI-D二極＋メディタ＋アコセット＋マナリ等を駆使して
魂HL狩りで退魔しつくすという試練が残されているんだ。
>>254
おまえは今までに出番があったこともないスキル群を怒らせた！
>>255
誰？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/02 18:20 ID:jFs/HcjN0<> >>256
転生職のスキル発表で出たクリエの未実装スキルっていうか廃案スキル？
以下未実装wikiより転載
アルケミー(Alchemy)
系列: Active
消費SP: ?
最大レベル: Lv5
取得条件: ファーマシーLv5
内容: 2004年2月2日の韓国公知で、上位２次職スキル公表時に発表されたスキルの１つ。
ファーマシーに使われられる多様なアイテムを生産することができるようになる。空き瓶や空のポーション瓶、空の試験管のアイテムを生産することで、アルケミストが材料を使ってアイテムを作り出す過程において役に立つアイテムを作ることができるようになる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/02 19:38 ID:r3kD6Tf00<> その手のは出してたらキリがない罠 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/02 19:40 ID:FV5e+9LZ0<> FWの形(縦横斜め)は詠唱終了時に術者がどこにいたかで決定される <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/02 21:08 ID:0G5x3oxu0<> >>259
ペコバン+パピヨン2個装備したFC持ちDEX1セージで歩きながら詠唱するとすごくわかりやすいよね
どうでもいいけどこの装備でサンダーストーム10詠唱すると17秒かかるんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/02 22:35 ID:MOaHtZQM0<> >>260
チョイサーがその装備してチェイスウォークすると長い時間回る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/02 22:38 ID:24C078Vs0<> 頭はプロペラのほうが楽しい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/03 05:35 ID:Ky9ivpqW0<> そういえばタケコプターって実際つけると死ぬらしいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/03 06:18 ID:UQE1KlHH0<> 別に回転で飛んでるわけじゃないってのを知らん馬鹿の戯言だけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/03 09:02 ID:Ynhf1VuK0<> 知ってて敢えて「回転で飛ばしてみた場合」の考察をしてたはずだぜそのネタ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/03 09:03 ID:4uKsKdRy0<> >>264
現代科学に当てはめるとどうなるかっていうジョークなんだからムキになるなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/03 12:48 ID:yXrtOZYS0<> 地面対象魔法を詠唱した時の魔法陣は、
魔法を詠唱した時の詠唱時間の間表示されたままになる。
これを利用して、パピパピ装備した低DEXキャラにキャストキャンセルを使わせると
魔法陣をいっぱい表示させる事ができて地面に模様がかける。
ちょっとした宴会芸・・・。
昔はSage系だけで、TSとかHDの小さい魔法陣しか利用できなかったけど
Wizでやると大中小が使えてさらに楽しそうだ・・・。 <>
213<>sage<>08/02/03 21:23 ID:0l2lWOTQ0<> >>227
いい加減なこと書いてすまない。その通りか。
殴りマジは持ってなくて、それこそEPのつもりで書いていたよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/04 02:10 ID:C82sQZrm0<> 初めて騎士をやって知ったこと
槍の通常攻撃の射程は４だが、ピアースの射程は3である
なので、4マスあけて将軍を突付く時、ピアースを使うと一歩前に出て殴られる羽目になる
いや、今日転職したんだけど初めて知ったよ……
将軍狩りなんてソロでしかしないし、他の人のを見て覚えるって機会が無いからなあ
騎士Wikiのピアースの項にも書いてなかったようだけど、同じ間違いする人居ないんだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/04 03:57 ID:BsU5+x/T0<> >>269
むしろ逆だな、スキル射程が短いんじゃなくて通常攻撃全般が本来より1セル長いのが
それを利用したテクニックで有名すぎるって方が正しいかと
近接（3セル以内）・遠距離（4セル以上）の区別からすれば射程4で近接扱いの方が異常すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/04 09:38 ID:3nE0xNxT0<> 同じ間違いするやつは結構居るだろうけど
その大半はピアスじゃなくてバッシュで知る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/04 10:33 ID:74K+CyPP0<> 将軍をツンツンしてる時にバッシュしようとすると１マスのところまで近づくよな
よくそれで死んだもんだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 03:11 ID:U9ULebypO<> DSASは逆に射程が伸びる補正効果がある
DSしてから通常攻撃すると近づく <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 03:18 ID:/1E/NH7r0<> そして>>273を真に受けて盗作DSで現実に直面するローグが絶対にいるはずだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 04:23 ID:Rso9A+5O0<> >>274がなにを言いたいのかよくわからないけど、ワシの目0の盗作DSでも
基本射程6＋スキル補正4で魔法射程並の範囲を持つよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 04:28 ID:aHuIa/Hu0<> その言い方は間違いだろ
「スキルの射程は通常攻撃の射程に関わらずスキル固有」なんだから
DSの射程はそんな足し算なんかしないで10そのもの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 06:48 ID:PupvRokS0<> ところが、DSは例外的に弓射程+4になる。
DSの射程は6(弓の基本射程)+4(DSの補正)+ワシの目のレベルが正解。
ちなみに、連弩の場合基本射程は10なので上に更に+4 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 08:29 ID:jIXNY6B50<> その最長射程24（？）をどう使うのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 10:08 ID:f+g/HF2h0<> 盗作DSに限ってそうなってはいない件。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 10:10 ID:gtBi6ZfJ0<> MSTAは逆に弓の通常攻撃より短かったよな
遠距離の敵に使うと近付いてから撃ってたはず
まあ楽器（１）や鞭（２）の通常よりは遙かに長いが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 12:02 ID:DlMSiIQr0<> MSTA（ミュージカルストライク、矢撃ち）は、DSより射程が短い、というのは、
意外と知られていない事実だな。
MSTAの射程は10固定。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 15:29 ID:8kP3UcNE0<> 俺はMSTAなんて表記のほうが知らなかったよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 15:30 ID:W+A6Uur70<> 略語は挙げたらキリがないからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 15:33 ID:Rso9A+5O0<> ArVも魔法射程だね。あくまでも楽器鞭は弓じゃないってことだろう。
前衛は冠占を弓職ではなく、魔法職と思って立ち回るのがいい。
それで結局、盗作DSってどうなってるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 16:19 ID:QCp7XQvJ0<> どうって？なにが？
射程の話なら鷲の目次第だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 16:31 ID:Rso9A+5O0<> >>285
>>275=284なんだけど、>>274,279のように否定だけする人がいるから
違うならじゃあ実際はどうなんだっていう質問。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 16:34 ID:o6OsFICy0<> 鷲の目持ってる盗作ローグと鷲の目持ってない盗作ローグ盛ってる人が試すんかな？
それとも職テンプレに乗ってる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 16:43 ID:4P4iW3X00<> 盗賊の弓で解決 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 16:51 ID:Emhpyst40<> >>286
盗作でも>>277で合ってる
昔(2年くらい前の10月あたり)生体3でやってたから間違いない
その後修正されてたのなら知らん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 19:21 ID:8q4OCY1OO<> >>288
残念ながら盗賊の弓はシーフ専用でな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 19:25 ID:Rso9A+5O0<> >>289
サンクス。
スキル射程は装備に依存しないという盗作の「原則」に
思考が縛られてるだけみたいだね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 22:42 ID:VN9QpAvnO<> レックスディビーナのエフェクトはエロい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 22:50 ID:vAax786h0<> え！マジ！！１１ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/06 00:16 ID:3T0v59ac0<> 天使が身体を拘束されて悩ましげに身体をくねらせながら苦悶の表情を浮かべるエフェクトだ
嘘は言ってない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/06 04:47 ID:LxAgCBns0<> らぐどっとにエフェクト天使様特集があるから見てくるといいよ
マニピ天使様が持ってるのがハリセンに見えるとか、リザ天使様ロンギヌス持ってね？とか、
色々と面白い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/06 10:08 ID:mTxHrv1r0<> リカバリータンとノビのLvUP天使様は俺の嫁 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/06 18:00 ID:/lf4xN6r0<> 闇鎧で食らう慰めの聖GXと、
無属性の鎧で食らう執行の闇GXは威力が同じ(アスムありで6-8k程度)。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/06 18:43 ID:bMvo74kE0<> >>297
で？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/06 19:32 ID:t5XrKKS10<> 闇GXは3kくらいだと思ったが威力上がったのか？
HP5kの冠で聖だとほぼ即死だが闇は昔結構HP残った記憶がある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/06 19:38 ID:g1skbt9p0<> >>297,299
タナの常識はタナスレへ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/07 01:09 ID:8MHojvYQ0<> 鷹関係で少々
・オートブリッツにも手動ブリッツビートと同じ1秒のスキルディレイが存在する。
・無属性攻撃扱いなので高lv念ＭＯＢには当らないが、
アンクルにかけるとオートブリッツは当るようになる（自キャラの上に赤ミス出るけどＭＯＢにはきっちりダメが表示されてる）。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/07 01:11 ID:oG5hGE4I0<> >>301
それは確実にアンクルにダメが出てるだけだとおもうんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/07 01:14 ID:L1IkgHMx0<> >>301
それアンクルへのダメ。ASで罠にダメージ入るのと同じ。
念3〜4のmobへのトドメに自動鷹が出ると、mobが死ぬまでに
騎兵修練無しGXのような間延びが起きる。
GXのように「まだ生きてる」かはよく知らない。
本体のASPD自体は早いから死亡処理されてると思うけどどうなんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/07 02:13 ID:PhPkO6fx0<> ブリッツでアンクルにダメージ出るけど無意味。
オートブリッツでもダメージ出るけど分散ダメージにはならない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/07 02:49 ID:69wBPl8s0<> >>301が今までアンクルにはめた高Ｌｖ念Ｍｏｂに鷹が飛ぶたびに喜んでいたと思うと
涙がでてきた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/07 03:31 ID:oG5hGE4I0<> その・・・なんだ、スマン>>301 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/07 10:10 ID:jMg5IUHg0<> >>301が今までアンクルに馬を引っ掛けてペチペチ頑張ってたハム子だと思うとやるせないorz
オニギリだと思うと・・・あれ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/07 10:33 ID:Bwm54M3v0<> >303
それって死んだMobにロングボルトが降った時と同じじゃね？
多段HITするスキルの見た目が終わるまでは姿は見えてるけど、見えてるだけで実際には死んでる。
低ASPDだとドロップが出るのも遅いけど、多段HITの時はドロップはさっさと出てるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/07 12:11 ID:vMY8r1I10<> 連続ヒット系スキルとかで敵倒すと
グラフィック消えるまでのあいだ、名前が「黒いきのこ」とかに化ける
このときにスティールに成功すると、きのこのドロップアイテムが出る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/07 13:33 ID:L1IkgHMx0<> >>308
そういえば「馬ジャマだ蹄拾わせろｗ」とか思ったことあった。
サンクス。
>>309
＞スティールに成功すると、きのこのドロップアイテムが出る
死亡モーションでの名前化けは表示上（クラ側）のバグだと思ってたけど
スティに影響するってことは鯖にも起きてるってことだよね。
ちょっと信じがたいんだけど、たんに黒キノコ（実物）と
重なってただけっていうオチはない？
というか常識以前にバグスレ行きなネタかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/07 16:25 ID:H9bFDs+Q0<> >>310
調印マップで発生した。
調印からきのこの胞子はどうやっても出ないよな
きのこ生やすようなクリエも居なかった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/07 16:42 ID:Bwm54M3v0<> 連続HIT系の名前化けは、同じゲーム鯖での時間湧きや召喚Mobの名前になる。
Mobが死ぬと、死んだMobを表示するためだかなんだかしらないが、
100000-MobIDの、死亡したMobのためのIDを割り振られる。
普通のMobはID50001から始まるので通常このIDは絶対に被らないが、
召喚Mobや時間湧きは50000未満のIDを使っているので、被ることがある。
なので、被った先のMobの名前が表示される、と。
数字は間違ってるかも知らん。
>311の現象は初耳だが、MAPが同じなら被った先にスキルも届くのかも。
同じMAPのどこかでクリエがキノコを植えてたとか。キノコも召喚MobのIDだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/07 17:05 ID:kDmA/etT0<> MEとかやってると日常的に黒いきのこになんぜ
スティ云々ってのは知らなかったが
同じMAPでクリエがキノコってのは流石にないと思われ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/07 17:16 ID:L1IkgHMx0<> >>312の「同じMAP」はこの場合おそらく「同じ鯖」と読み替えれるはず。
まあなんにせよ、名前化けスティに関してはだれの常識でもない話だし
かといってスレチで済ませるにはもったいないネタだから
バグスレに報告しにいってもらえると喜びます俺が。
SSあれば完璧なんだけど、遭遇率どんなもんなんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/07 19:11 ID:cs0JSZjq0<> ニブルで盗蟲とか、MEには結構日常的な事だしなー。
でもスティまでその通りになるのは初耳だｗ
結構知らない人が多いらしいホムケミの話。
ホムのHP/SP自然回復の仕様はPCのと異なり、立ち止まっている時限定だが
SPは４秒に１度、HPは２秒に１度のペースで回復していく。
放置狩り云々はあれそうだから避けるとしても、
バニルとかは突っ立ってるだけでもかなりのペースでHPが回復していったり。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/08 00:50 ID:fWInXMd40<> このスレ向きなのかは知らんが
ポルセリオとかビートルとか、Mobが硬化すると、
こっちの攻撃がクリティカルになっても、クリティカルのあのエフェクト
＿／＼／|/＼＿
＼ ―.､ ┐ ┐ ／
＜ ―< ｜ ｜ ＞
/ .― ' ┴ ┴ ＼
￣＼／＼/＼/￣
↑こんなの
が出なくなり、普通の与ダメ（白ダメ）になる
エフェクトがなくなるだけで、ダメ自体はクリティカルのものになっている模様 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/08 02:34 ID:4l+e0q2h0<> よわすぎね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/08 18:54 ID:NkazrFUZ0<> 加速スキルのある武器で基本ASPDが一番早いのが騎士の片手剣（１５０）
一番遅いのがBSの鈍器とガンスのガトリング（１３０）
ただ鈍器は盾が持てるのとガトリングはかなり使いにくいがダブルブーストがある
ガンスのショットガンやグレネードはもっと遅い（５０）が加速スキルが武器限定でないので除外した
おまけ ASPD加速スキル持ってる職は全員狂気飲めることに気が付いた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/08 19:11 ID:mVyfayJ30<> 結果的にASPDが上がる集中力向上(アチャ系)と速度増加・ブレス(アコ系)のことも
たまには思い出してやってください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/08 19:15 ID:NdERCA0r0<> 集中やブレスが、減速や忘れないでによって消されるようになると困るので
忘れてもらって結構です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/08 19:18 ID:NkazrFUZ0<> >>319
忘れちゃいない
武器の加速スキルの話なだけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/08 19:19 ID:CCkguEJl0<> 夕陽のアサシンクロス…ってのはダメ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/08 19:30 ID:Qh5r1qo90<> 「武器限定してないので除外した」のくだりから
ワンハンドクイッケン （片手剣）
ツーハンドクイッケン （両手剣）
スピアクイッケン （両手槍）
アドレナリンラッシュ （斧/鈍器）
ガトリングフィーバー （ガトリング）
しか考えていないと見た。
確かにバーサク飲める職ばっかだな。
で、ワンハンドクイッケンで思い出したこと。
ワンハンドクイッケンを使うと、ASPD上昇系ポーションの効果が切れてしまうぞ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/08 20:09 ID:BhOU7wOr0<> アドバンスドブックどこー
パッシブだが本のASPDがあがるぞ
そしてセージは狂気が飲めない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/08 20:47 ID:NkazrFUZ0<> もうそんなに突っつかないでくれ
ぶっちゃけるとどの職だって狂気使用は出来ちゃうんだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/08 21:39 ID:HSlnmTL10<> フルアドレナリンとかもあるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/08 21:56 ID:icdFdXkAO<> せんせー、弓はFAR乗りませーん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/08 22:19 ID:NdERCA0r0<> >>327
だれも「全武器に」とは言ってないと思うんだ。
ついでに。
ガンスリは専用両手武器である銃系しか装備ができない。
そのためどうしてもFARを発動させたいときは素手しかない。
短剣すらもてないって最近知ったよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 00:18 ID:XDqZJBEl0<> いやいや、銃にFARって乗らなかったっけ？
GtFとはたぶん重複しないと思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 02:20 ID:VlWuLAM30<> 今日はじめて知った自職ですら非常識
・ 聖体降伏での対不死攻撃(LV5ヒール9*9範囲)にメディタ分の増加は乗らない
>>329
リンカーWikiより、銃は遠距離なので不可の模様
>弓、銃器以外の全ての武器（素手でも可）に適用されるアドレナリンラッシュ。
>「フルアドレナリンラッシュ」状態は「ツーハンドクイッケン」、「アドレナリンラッシュ」、
>「ワンハンドクイッケン」、「太陽と月と星の悪魔」、「星の安楽」、「スピアクイッケン」、
>「夕陽のアサシンクロス」と効果が重複しない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 03:56 ID:/Nz7CHgO0<> >>324
つ[バーサークピッチャー] <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 06:52 ID:epCYDEo60<> >>330
聖体「降福」です。先生。
名前間違えられること多いですね、このスキル。
「聖体降臨」とか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 06:59 ID:7eXMkNzb0<> ターンアンデッドは、厳密にはアンデッドを即死させるスキルではない。
ダメージが敵の現HP*属性倍率なので、過剰ダメージを受けた結果、即死するだけ。
対人戦ではドル服を着て不死属性になったPCに有効だが、上記の理由により、
ターンアンデッド(人間、聖属性攻撃)に十分な耐性があると、成功しても即死させることができない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 08:06 ID://Speisl0<> 不死属性に対して特殊な効果を現すアコプリスキルは
イビルドルイドC挿し防具を付けた不死属性PCにも効果を及ぼす。
しかしブレスだけは闇ブレスにならず、常に通常ブレス効果になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 09:59 ID:0cjeUQED0<> 闇ブレスは「不死種族」と「悪魔種族」にかかるんだっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 10:29 ID:m81RCKCl0<> いいや、ＭＥと同じで、不死属性と悪魔種族だな。
ただドル服着たＰＣが例外になっているだけなようだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 13:23 ID:VlWuLAM30<> >>332
失礼。つい変更前の名前で書いてました
尚、変更があったのはこのパッチの模様。
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/062.html <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 16:10 ID:Ub+1wNw1O<> 変更って言うか、一回変わってすぐ戻ったんじゃなかったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 16:32 ID:0ZHAa4890<> いや…ただ単に誤字（変換間違い）の指摘をしただけで…その…ごめん。 <>
（○口○*）さん<><>08/02/09 23:30 ID:pvmgE8lM0<> モンクの指弾は、少々風変わりな仕様である
・詠唱速度＝現在の気弾の数×1000ｍｓ＋1000ｍｓ（3個なら4000ｍｓ）
・発射される数＝使用したLv依存（5個保持でも、Lv3なら3個発射）
・一発辺りの攻撃力＝使用したLvに依存
・HIT依存の遠距離物理だが、気弾の必中ダメージは有効
この為、気弾2〜3個でLv5を放てば、パッシブ型でも中々の性能を発揮する
※2個でLv5：消費SP(10＋16） 詠唱3000ｍｓ 威力700％
3個でLv5：消費SP(10＋24） 詠唱4000ｍｓ 威力1050％ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 01:39 ID:ABGKy1ZE0<> 微妙に違わないか？
詠唱時間は、発射する気弾の数×1000msだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 01:40 ID:ABGKy1ZE0<> 間違った
1000ms＋発射する気弾の数×1000ms <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 02:41 ID:Egnj59Pe0<> 何が違うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 02:43 ID:oWfrZNp20<> 一応発射する気弾の数≠現在の気弾の数、だしな。
亀ペアとかする時、気弾4↑あってペスト処理する時は指弾3使ったりするし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 03:08 ID:AC3Mkaqh0<> いまいち意味がわからなかったんだけど、
・Lv1気弾1
・Lv1気弾5
・Lv5気弾1
・Lv5気弾5
この四つの比較だとどうなる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 03:11 ID:Opta2/Tf0<> 詠唱時間：数字の少ないほう×1000ms+1000ms
威力：スキルLvに応じた倍率×飛ぶ個数 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 06:25 ID:ik3L24rv0<> >>345
気弾をX個保持してLvY指弾→単発威力(100+50*Y)%、発射個数はY個、詠唱は(1+発射個数*1)秒
ただし当然、多くても一度にX個までしか発射できない。つまり
・Lv1気弾1→威力150%*1HIT、詠唱1+1=2秒、気は0個残る
・Lv1気弾5→威力150%*1HIT、詠唱1+1=2秒、気は4個残る
・Lv5気弾1→威力350%*1HIT、詠唱1+1=2秒、気は0個残る
・Lv5気弾5→威力350%*5HIT、詠唱1+5=6秒、気は0個残る
・Lv3気弾5→威力250%*3HIT、詠唱1+3=4秒、気は2個残る
・Lv5気弾3→威力350%*3HIT、詠唱1+3=4秒、気は2個残る
■備考
武器の属性倍率とカード効果、武器の特殊効果が乗る遠距離物理攻撃。HIT補正無し。
気1発あたりの計算式は [｛(ATK+過剰ﾎﾞｰﾅｽ)*ｽｷﾙ倍率｝*DEF-VIT+精錬ATK+DB+鉄拳]*ｶｰﾄﾞ*属性+星名声ﾀﾞﾒ+(気功ﾀﾞﾒ*ｶｰﾄﾞ)
これがいったん計算された後に発射個数ぶんHITするので、星や気功、修練、敵VITなどのダメージ計算はそれだけ重複する事になる。
ニューマを受けると、全てのダメージが0＝赤Miss表示になる。しかし武器の特殊効果とカード効果はニューマでは防げない。
属性倍率0%やHIT不足で外した場合は、星･名声･気功の必中分のみが当たる。超強い名声武器で気5Lv1指弾を外すと(15+10+3*5)*1HIT=40ダメ。
気功の仕様で、気功ダメにもカード効果が乗る。気5Lv5指弾で種族3枚だと(3*5*1.6)*5HIT=120ダメ、ｻｲｽﾞ3枚だと(3*5*1.45)端数切捨*5HIT=105ダメ。
同じモンクでも指弾型じゃないと分からないような常識だけれども、確認の意も込めて細かく書いてみた
ただ抑えるべきはスキルLv･気所持数と威力・詠唱･発射数の関係のみで、細かい必中分とか本職でも殆ど意識しないような計算式はどうでもいいです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 06:27 ID:ik3L24rv0<> Lv5気弾3だと気は残らないね／(^o^)＼ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 11:09 ID:AC3Mkaqh0<> >>347
＞威力350%*3HIT
このへんでLvと気弾の関係が理解できた。サンクス。
スキル倍率とダメージ倍率の区別は魔法職なんかには重要なんだけど
（ボルト10は1000%じゃなくて100%ダメの10倍）
モンクはそうじゃないんだな。モンクwiki見てみたら普通に
＞350%x3=1050%
と書かれていてびっくりした。わかってる人なら「≒」を使うところ。
お礼に、似ているようで似ていないケミの常識を。
ポーションピッチャー(PP)も指弾のように、Lvで倍率と消費するものが変わる。
回復量倍率[%]：100 + Lv * 10 つまり [Lv1]110%〜[Lv5]150%
消費するもの：[Lv1]赤ポ [Lv2]紅ポ [Lv3]黄ポ [Lv4]白ポ [Lv5]青ポ
しかしLv調整をすると、消費する（投げる）ものは変わるが
倍率は変わらず習得Lvのになる。
たとえばPP4習得のケミとPP5習得のケミは二人ともLv4使用で
白ポを投げれるし、基本回復量は同じ（白ポに依存）だけども、
最終的な回復量は140%と150%と差が出る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 12:20 ID:Vc3XqP2h0<> >>344
ハッケイ狩りステなら気は２こでLv5うつだろー？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 12:53 ID:WnORknBb0<> 対Mobで、アンクルスネアはテレポ封じスパイダーウェブはテレポ可能 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 14:28 ID:Y0BFEhIq0<> 2個のLv５なら、消費SP26，詠唱3秒で 350％×2か
SP余ってたら、接敵前の時点で詠唱開始して
先制攻撃に使う分には悪くないな
オットーとか土星（龍１F）とか、後はインジャスティスとかに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 16:28 ID:eV9PxNGV0<> >>350
基本的には常時気を5個回してるから無理でしょ
って思ってたんだけど>>347に
＞・Lv5気弾3→威力350%*3HIT、詠唱1+3=4秒、気は2個残る
という書き込みがあるんだけど、こんなのできたっけ？
これって気を5個回してる状態でLv5指弾で気を3つ放して、
撃った後に気は2個残ってるってことだよね？
気は3個回してて、その状態でLv5指弾を撃って気は0個残る。
というのなら理解できるんだけど、
気はいくつでもLv5指弾を撃った後に気が残るってのが理解できないのです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 16:54 ID:KkPehVml0<> 早とちりな>>353へ
>>348をID込みで読んであげて <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 18:12 ID:Vc3XqP2h0<> >>353
自分は亀LA狩りのときは常時２こで、これが普通と思ってたんだけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 18:37 ID:ABGKy1ZE0<> 気弾常時5個はチャンプの常識、状況に応じて減らすのがモンクの理想
転生して指弾チャンプになったら、練気功のおかげで指弾Tueeeeeeは良いのだが、
モンク時代と比べて手加減のしにくいことしにくいこと… <>
344<>sage<>08/02/10 20:34 ID:oWfrZNp20<> >>355
遅くなったがすまん、練気の関係で常時２個にするわけにもいかんのだ。
気弾が２個↓の時はLv5で打つけど、それより多い場合はLv3に調整してる。
とまぁ、こんな感じで、単調単調いわれる亀でも少しは考える所があったりする。
プリの話でも、気弾１個の時ペストにLA、それ以外のときサフラ、とか使い分けてくれると惚れます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 01:21 ID:HPIwYZCv0<> 練気の関係で、ってチャンプ前提にしちゃいかんて
>>355はあくまでもモンクの意見なんだから
俺（356）だって今でも亀ペア行ってるけど、転生前と狩り方変えてるもん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 01:34 ID:++iI4Syg0<> これは特殊なケースだと思うけど
自職他職よりも前に転生の前後で大分ズレがあるなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 01:38 ID:HBLgziIh0<> 転生の前後って言えば、AXもズレが大きいなぁ
Sbr TUEEEEEEEEEEEEEな人とか特に
現実には、過去スレで出たようにコンナだし
「Sbrは大抵の場合、AX本人が思っているよりも強くない」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 04:09 ID:rWuSrxxF0<> 量産AXにとってSBrは強い弱いじゃなくて使い勝手がいいスキルであって、
SBr型の単発威力や秒間ダメしか見てない他職及びSBr型とは評価するポイントがずれてる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 05:52 ID:hZqbvUQ0O<> 大抵って言うくらいだし統計でも取ったか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 11:53 ID:+5IGf/Z00<> このスレ的に言えば、こういうことか？
他職や理解してないAXから見ると、Sbrは火力スキル
しかし、分かっているSbrAX的には、Sbrは必中・属性無視の便利な遠距離スキル
Sbrはブラギがあればメイン火力、こう考えているのは理解が足りてない
Sbrは優れたサブ火力、こう考えているのが真のSbr使い
こんな感じ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 12:02 ID:FT2UFNA90<> 高火力にするにはブラギ、SP供給が常時されてこそだしそんな感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 12:10 ID:LHeAxagz0<> Sbr型も除かないとだめじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 13:01 ID:6efqUjoG0<> 自職でも忘れがちな常識。既出だったらすまん。
アサシン系は他の職より徒歩の速度が少しだけ早い。
ためしに支援をかけない状態でアサ系と一直線の競争をしてみるとわかる。
しかし速度増加とは重複しない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 13:12 ID:tA1b4sxr0<> それ、他職のソロ職からはすごく認識されてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 13:32 ID:UllBKUhz0<> >>364
それって、劣化砂って言うんじゃぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 13:36 ID:6mEuJf5TO<> >>366
ちなみにアサの歩行速度上昇は回避力向上スキルの効果（アサのみ）であり
アサが単独で素早いわけではない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 18:27 ID:39iVmKYD0<> >>363
なんつーか、あれだSbrを生かす為にはブラギが必要
だけど、ほとんどの狩場で
Sbr＋他火力職 ＞ Sbr＋ブラギ
この不等式がある限り、Sbrは永遠にメイン火力に成れないわけだし
いわゆる、巧いSbrって人ほど、これを理解した上でサブ火力に回ってる気がする
このスレ的に言うと
「Sbrはメイン火力ではなく、サブ火力職No１である」
どんな敵に対してもNo1になれない代わりに
どんな敵にも対応できるのがAXの強みだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 19:09 ID:pMFBU8LP0<> >>369
でも、確かスキルポイントの縛りで
転職するには回避向上とらないわけにはいかないんじゃなかったけ？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 19:14 ID:x+6Q5R4i0<> >>371
アサが絶対持ってるのはスティ5だけ
まー普通は取ってるけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 19:17 ID:8C8TyKfS0<> 42転職までならDA、スティ、ハイド、インベ、解毒辺りを取ったら回避なしでいける
でも回避の有用性を考えるとまず切る人はいない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 01:04 ID:ZVMskpkK0<> 他職には少し分かりにくい雷鳥の常識
演奏スキルのキャンセルは「アドリブ」というスキルではなく、楽器・鞭を外して行う。
そうすると、なぜかアドリブキャンセルでは使えない「アンコール」が使えるのである。
武器の持ち替えでもキャンセルが出来るので、演奏専用キャラでも替えの武器を持つのが一般的である。
初めて雷鳥を使う人は「アドリブ」が必須ｽキルなうえに、効果がキャストキャンセルのように演奏中断専用であるため
「中断するならアドリブ！」と思い込みがちになってしまうが、武器持ち替えキャンセルは雷鳥の間ではちょっとした常識である。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 02:19 ID:99xsT/dj0<> ブラギSbrは言わば進化したクリアサみたいなもんだからな。
正当進化がEDPCriだとすれば、亜種進化系がI=ASbrみたいなもん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 02:24 ID:uTdWviwX0<> >>374
せっかくだけど、なんか変だから書き直させて。
雷鳥には「アドリブ」という演奏系スキル（以下「演奏」）を
中断する効果のあるスキルがある。
消費SP1でぴたりと演奏が止まるのだが、演奏開始から4〜5秒はアドリブは
使用できないという制約がある。
一方で演奏には、楽器鞭を装備していないと発動しないし、
ストリップ等で装備解除されると演奏が中断されるという特性がある。
そして自ずから楽器鞭の装備解除をしても演奏が即座に止まる。
これはアドリブと違って特に制約も消費SPもないため、
演奏を止めるといえば装備変更で行うのが雷鳥の常識である。
結果としてアドリブは死にスキルという現状。
アンコールは前回と同じ演奏を消費SP半分で行えるスキルで、
単一演奏のときにSP効率を大幅によくすることができる。
（ブラギ10の消費SPは85、アンコールだと消費43）
アドリブ後でも有効のはずだけど、リログやサーバ移動をすると忘れる。鳥頭？
余談。「忘れた」状態でアンコールを使うとスキルモーションだけして
なにも起きないのだが、これを鳥が連打するとレイザーラモンHGの
マネができる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 05:41 ID:/bWL+hIm0<> >>376
HGｗｗｗｗｗ
こんな時間から爆笑させんなｗ <>
377<>sage<>08/02/12 05:42 ID:/bWL+hIm0<> 爆笑じゃなくて大笑いの間違いだった(´・ω・｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 08:44 ID:N2LOSNSx0<> 似たようなノリで♂チェイサーに応急手当を連打させるとコマネチ連打になる。
これだけでは何なので、オートカウンターについて。
実はオートカウンターは「ショートカットを押してスキル起動→発動して反撃」の間だけ、
囲まれによるペナルティが「全くない」。
ただし、スキル攻撃やカウンター不可能な方向から95％の壁で被弾するとこの状態は解除される（反撃状態は維持したはず）。
これを利用して、（単体の95％Fleeを満たしているなら）mobと逆向きにACを出すことで、
多数のmobを捌くことも可能となる……が、被弾したらそれまでなので使い道があまりない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 08:52 ID:ueVLGGGY0<> >>379
デマ。
ACで返した1つについてのみ囲まれ補正が無くなる。
後ろ向いて〜って言うのは完全に嘘。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 09:13 ID:N2LOSNSx0<> デマだったのかwww
これは切ないorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 13:17 ID:ZRsuPKTr0<> >>376
知り合いの鳥はヒゲダンスって言ってたなｗ
>>379
盗作WBまじおすすめ
高速コマネチ連打+股間からの放水でHPとリアルSPに大打撃 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 18:43 ID:8dJqYjHU0<> ちなみに、ACの成功/失敗判定は成否に関わらず一度だけ。
そのため、AC中に背中から攻撃されるとAC硬直が消えて動けるようになる。
ここでACのバーが残ったままになるのだが、この時に正面から攻撃されてもカウンターは発動しない。
複数mobをACで捌くときに連打が必要なのはこういう理由もある。 <>
（○口○*）さん<><>08/02/13 00:33 ID:pJffnX2J0<> 連打掌や猛竜拳などのコンボスキルの入力ディレイは
コンボスキル専用の入力待ち時間でなく
「スキル入力待機時間」である
つまり、三段掌→コンボディレイ→自ヒールや寸頚、またはマグナムブレイクなど
その気になれば、連打掌以外のスキルを連携に組み込める
……あんまり意味は無いけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 00:49 ID:WR9ZPZac0<> ん？よくわからんのだけど三段の後にヒール入れて即コンボが発動できるってこと？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 01:14 ID:9/ITJ9aW0<> 連打の代わりに出せるだけだろ
当然ヒールや寸勁にスキル入力待機時間は無い <>
（○口○*）さん<><>08/02/13 01:19 ID:pJffnX2J0<> や、単に三段や連打のコンボディレイ中は
他のスキルも使えるって事。その後は、コンボスキルには繋がらない
三段→自己ブレス とか
三段→連打→寸頚 とか
三段→連打→白羽→（白羽中）連打→ハッケイ→白羽→（白羽中）連打→猛竜 とか
単にコンボ専用スキル以外のスキルでも、入力ディレイ中に使えるってだけ
実用性はあんまり無い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 01:24 ID:pJffnX2J0<> ※補足
ちなみに、ハッケイのモーションディレイは
移動や通常攻撃・スキルで即キャンセル可能
代表的なのが、ハッケイ→気孔
これは有名かな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 16:11 ID:+UY7d2xD0<> モーションディレイに関してはハッケイ特有のものではないと思うが… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 16:21 ID:b57NTyBL0<> ジプクラのArVはディレイが3秒ほどあるように見えるが、実は1秒でディレイは切れている
そのため、ArV中に演奏や踊り、集中力向上を使うことが可能
また、ソロの時はArVの最初の一振りで全ダメージが入り、倒してる場合はドロップが落ちるので
武器を振りながらテレポで次を探す事がある
なお、武器を振りながら歩く事は可能だが、かなり難しい
モーションは、最初の一振り目のみがASPD依存、他は固定である <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 18:39 ID:t+/O1rV70<> >>374,376
たしか武器はずしで演奏とめると２０秒ルールまで解けてしまうから
意図的にリセットするつもりじゃない限りアドリブでなんとかするべしって話だったと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 18:45 ID:MXFe4Qzv0<> >>391
ないない。
>>376に書き忘れたけど、演奏開始直後に止められることの最大のメリットは
20秒ルールを最大限に活かせるということなんだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 18:59 ID:MXFe4Qzv0<> 思い出した、雷鳥魂時の自己20秒ルールに対して>>391みたいな話はあったね。
でもデマでFA出たはず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 21:03 ID:gg+BBnBJ0<> オブジェクト設置型のスキルに対する認識は、割といい加減である
例えば、SGは「11×11の範囲内の敵にダメージを与えるスキル」で は な く
「3×3の範囲に一定のHIT間隔で攻撃してくれるオブジェクトを81個設置するスキル」
似たような例で、デスペラードも
「3×3の範囲に攻撃するオブジェクトを10回発生させるスキル」
もっとも、これらの細かい仕様は、知らなくてもほとんど困らない
家電製品のように「仕組みが分からなくても、使い方さえ知ってれば問題ない」というヤツだ
まさに無駄知識 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 21:23 ID:7jS5w3ob0<> >>391-393
夕日のアサクロを弓に持ち替えてキャンセルすると効果が消える
※弓にはアサクロがのらないから
これを勘違いした可能性はないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 08:52 ID:zZKXyiXy0<> 何に持ち替えようと、魂もらわない限り発動者には効果が乗らないんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 08:56 ID:yIT0Z7bN0<> >>394
最大ダメージ目的や本人の安全性も考えるとどっちも重要だぞ？
ＳＧが高確率で北東に相手が飛ぶ理由や端っこ当てるとかならず外周側に飛ぶってのは
これが理由だし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 09:48 ID:21QquSFV0<> >>397
それはさ、設置されるオブジェクトの仕様を知らなくても
「効果範囲内の敵は北東に吹き飛び易い。端っこなら外周」
っていう目に見える結果だけ知ってれば良い。って話なんじゃない？
電子レンジの仕組み知らなくても、これくらいの量なら何分で温まる
みたいな感じで <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 14:23 ID:Arv5w2DC0<> そんな事言ってたら、仕組みの方を知っている必要がある、て動きなんかＲＯにどれだけあるよｗ
正直IWよく使う身としてはSGに関してはすごい突っ込みたいけど、
それも結果と組み合わせだけ知ってればいいって言われればどうしようもないし。
オブジェクト関係に限らない話ならわざわざ言う必要もないだろｗ
っと、それだけじゃなんなので。
上にも出てるように、SGは3*3の判定を複数個発生させるスキル。
諸々の関係でHDは当たらないのにSGとかは当たる、という状況が出るのはこのため。
オーラカトリとかのSGを防ぐ場合、足元だけじゃなく周囲3*3全てのセルを埋める必要がある。
それとデスペラだけど、他職の思ってる以上に1Hitとか出ます、はい。
期待値2000％tueeee!!とかよく言われますけど、オーバーキル意味ありませんし。
そんな関係で他職の思っているほどは使い勝手よくなかったり。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 15:44 ID:5A138x/P0<> 多少間違えて覚えていようが、世の中、案外どうとでもなる。の見本だな
正直、どんな性質のオブジェクトが発生させるのか知らなくても
○○な状況なら△△な結果になる。って経験則で覚えてりゃ、何とかなる
フォークボールの仕組みを完璧に理解してる野球選手が、どんだけ居るか
そんなレベルの話だな。こりゃ
……なんだけど、それでも「正しく理解すべき」と考える人が少なくないのが
ROというゲームの、特にWIZって職業の常識 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 16:21 ID:xdrgSW5s0<> 理屈を知っていると応用が利く。
結果を覚えているだけだと、応用が利かない。
で、このスキルの「応用」を考えるのがWizや罠師の特徴なのかもね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 16:48 ID:xfD7uoQ60<> おうよ！
とレスするのが鳥の常識 <>
罠師<>sage<>08/02/14 16:49 ID:W3kjGa+g0<> >>401
すいません。理屈っぽいWIIIIIZ様と一緒にしないでください <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 17:07 ID:+1QITcqc0<> >>403
いちいちこういう事書き込まないと気がすまないのかねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 17:09 ID:xdrgSW5s0<> >>404
罠師によるWiz叩きに見せかけた他職の陰謀だから気にスンナ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 17:41 ID:W3kjGa+g0<> >>404
いちいち反応しないと気がすまないのかねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 17:49 ID:5gkW8uM10<> >>406
書き込んだ奴が言うセリフかよ
単なるネタで陰謀も何も無いだろ
よく知らんのだがネタでなく洒落にならない内容だったなら申し訳ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 17:52 ID:xdrgSW5s0<> に、にほんごでおｋ・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 17:52 ID:ZAdH8qXV0<> >>401
すでにテンプレに載っているモノ以外で、
お前のあみ出した新しい「応用」とやらがあるのなら、偉そうに言って良いと思うぉ。
理屈を知っていることはとても良いことだと思うが、口だけの奴は勘弁して欲しいぉ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 17:56 ID:xdrgSW5s0<> あれ、なんで叩かれてんだろ。
なんか>>401の書き込みの中で不快な部分あったか？
基礎が出来てないと応用が利かないのは、Roに限ったことじゃない事実だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 18:20 ID:W3kjGa+g0<> ID:xdrgSW5s0の悪い所
元になった>>394の文章は、理屈を説明しつつも、最後のまとめで
「仕組みが分からなくても、使い方さえ知ってれば問題ない」
と締めている（敢えて、理屈が大事。と言ってない）
つまり、理論よりも経験則を重んじてるように受け取れる
それなのにID:xdrgSW5s0が
結果を覚えているだけだと、応用が利かない
基礎が出来てないと応用が利かない
って言い方してるから、周りから不興を買ってると思う
もう少し、コミュニケーション能力を身につけた方がいいと思う
まあ、これについては俺も同じ
自称上級者は、気がつかないうちに上から目線になっちゃってる。っていう常識
ついでに、たぶん同族嫌悪 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 18:24 ID:W3kjGa+g0<> >>410へ追記
>>401みたいな文章書いておいて、「あれ、なんで叩かれてんだろ」
この時点で、社会に適合する上で色々と問題あると思う。お互い頑張ろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 18:24 ID:Arv5w2DC0<> おまいら、一部はもう受験終わってハッピーなのかも知れんけど、まだ頑張ってる人もいるんだから自重しようぜｗ
>>411
さすがに>>394の内容で言い切られ、かつそれ以外を「まさに無駄知識」とか言われるとカチンとくるぞ。
特にｇｄｇｄ言うのが大好きなwizサブの俺とか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 18:28 ID:J+1582H20<> 教授の常識。
阿修羅サーフィンがかっこいいと思ってる奴にはSPはやらん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 18:31 ID:rAXtlDqq0<> そういえばソウルチェンジはShift+クリックじゃないとできないと聞いた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 18:34 ID:0Rwqi0WX0<> そのとおり。
PT窓を使えばShiftなしでも交換できるが、
鳥がいないとPT窓連打しすぎて、Wis窓を開いてしまうorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 18:34 ID:Arv5w2DC0<> と、ネタ書き忘れた。
地味に知らない人多いらしいけど、TSとかHDは足元にIWをおくだけで無効化出来る。
使ってくるMobをFW狩りする時とかに展開しておくと地味に便利。
だからそんな、「うわ、変な所にIW出してしょぼｗｗｗｗ」て見るのはやめて下さいorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 18:36 ID:y+cR2YPx0<> ID:W3kjGa+g0のわるいところ
自分の意見を周りの意見ということにしちゃうところ
410をお前のどうぞくにしてやるなよ…
あと、いちいち反応しないと気がすまないのかねぇｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 19:17 ID:G76nTkuf0<> >>416
BMしててその窓開くとBM利かなくなるよねぇ
そのまま閉じてもメッセージウィンドウがアクティブじゃないかしらんが
一度文字入力状態→BMモードにしないと聞かなくなる
PT窓から支援できるようになったとはいえ、これがあるからぜひとも重なりは避けていただきたい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 19:24 ID:6BurWw7aO<> HiWizの常識。
AMPの後スキルを使うとAMP解除されると思いがちだが、(サフラがその仕様なため)
テレポ、サイト、エナジーコート等の
INT、MATKに左右されないスキルを使っても解除されない。
あとはMCでも解除されない。
うん、俺90HiWizだけどつい最近知ったんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 19:24 ID:0Rwqi0WX0<> PT窓からチェンジすると、一時的にも画面隅のPT窓に目を取られるから、
かなり大きな隙ができてしまうんだよね。
かといってPT窓を画面の真ん中とかに置くわけにもいかないし。
ちなみに大人数PTの時は、
SPが必要そうな職をPT欄の隣同士になるようにPT編成してもらえると、
教授側としてはかなりうれしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 19:33 ID:MGQcFzOF0<> >>419
＞メッセージウィンドウがアクティブじゃない
まさにこれ。
ギルド窓を（ギルマスじゃなくても）職位設定タブにしたまま閉じると、
MAP移動などをしたときにメッセージウィンドウからカーソルが飛んでしまい
すぐに発言できない状態になるし、bmも使えなくなる。
>>421
それはチェンジに限った話ではなく、支援や献身とかも同じだね。
ところでPT窓の並び順に法則あったっけ？加入順？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 19:33 ID:z0/ng2HW0<> ソウルチェンジ用に/ns使うとまずいのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 19:39 ID:0Rwqi0WX0<> >>422
基本的に加入順だと思う。
ただ、PTに一番加入のはずのPTリーダーが常にトップじゃないところを見ると、
何か他の要素もあるのかも…。
もちろんプリや献身の都合もあるから、
一概に教授の希望だけで順番決めちゃいけないね。
>>423
/ns使うと、人とカーソルあうたびにカーソルが剣型になってしまって、
すごくプレイしにくいんだ…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 19:45 ID:ELCffPjR0<> そもそもPT順って全員同じに見える？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 19:46 ID:z0/ng2HW0<> なるほど。いや、相当前にモンクやってた時にさ
6人PTとかでも、呪いブレスやら気奪（詠唱反応でタゲ取り）用に
常時/nsでプレイしてて、何の不都合も感じなかったから提案したんだけど
前衛のポジションと教授のポジションの違いかな？
あとは移動の仕方の違い？
目的地クリック→到達前に次の目的地クリック。って移動の仕方してる俺
左クリック押しっぱで移動しないから？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 19:53 ID:2y52yVuY0<> PT窓は基本的に加入順だが一度でもPT全員がログアウトするとキャラ作成順（CID順)に並び替えされる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 20:01 ID:wurznj+Z0<> >>423
間違ってモブにチェンジするとSPが0になる
昔は同じモブにもう一回チェンジしたら戻ってきたけど今は戻らないからまた変換しないといけなくなる
後重量50%越えで行ってるとSP回復剤叩かないといけないわEC切れるわで色々めんどい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 20:03 ID:MGQcFzOF0<> >>424
ごめん、支援は前半部分のみで順番気にしたことはないや。
PT窓は遠く感じる。
>>424は知ってそうだけどいちおう、献身は最大人数に献身をしてしまうと
誰かが時間切れするまで上書き（更新）が不可能になるというペナルティがある。
教授も少ない無駄でSP回す都合で誤爆すると面倒なことになりそうだけど
献身も誤爆するとめんどくさいんだ。
しかも乱戦中の更新で騎士とかに誤爆すると泣けるorz
>>425
PTM全員が同じ順序に見える、というのは確認したことがある。
>>427
公平が切れるタイミングで、か。なるほどね。
とりあえず順番を気にしたい人がPTリーダーを買って出るのが良いと思う。
自分は順番を意識できるし、周りは多少なりともめんどくさいリーダー役を
引き受けてもらえるわけだから、みんなハッピー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 21:03 ID:ZNbeDOqfO<> >>420
しかしMATK等関係ないはずのQMではAMPきれる。
どれが切れるのかよくわかんねー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 21:50 ID:z0/ng2HW0<> ふと思い出したんだが、射線判定を行う際に
【北から南】と【東から西】
この２パターンが、他のパターンに比べて射線が通りにくく
ＳＧ等の回折現象もこの２パターンでは、起こり難くなるバグってまだ健在？
たしか、ＲＯ自体のプログラムミスってことで、半ば「仕様」にされてたヤツだけど
てか、こういう古参には常識だけど、転生パッチ以降の新参には非常識なネタって
結構ありそうだなー
昔からある「治さずに仕様にされちゃったバグ」ってヤツ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 23:47 ID:R/VEZ1A10<> 既出の気もするが、アサシンの武器であるカタールはクリティカル率が二倍になる。
これは武器ｃのみならずLUK（グロ）、アクセの効果も適用される。
だからギルメンよ、新人にQCマイン二刀を薦めないでくださいorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 23:53 ID:9ZdoR5gZ0<> それはDAにクリは乗らないとかDA＞クリな判定とかASPDの違いとか
色々とカタールの2倍云々以前の問題だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 00:36 ID:JgCt56Mv0<> それはギルメンの性格が悪いだけだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 00:45 ID:UAj+Jbyy0<> W3kjGa+g0がxdrgSW5s0を目の敵にしてる理由がわからん。
それは置いといて、
>>431
ブレゼンハムの直線アルゴリズム（重力仕様）が修正されたっていう話は聞かないから、たぶんまだそのままだと思う。
治る見こみもなさそうだなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 01:07 ID:ZveDUjmL0<> W3kjGa+g0が自分でも言ってるけど、単に>>401での発言が反感を買っただけっぽい
ついでにW3kjGa+g0だけじゃなく、5gkW8uM10やZAdH8qXV0などと
短時間に少なくとも三人から反感を買ってる時点でお察しだと思う
真面目な話。実際にプログラムした重力社員でも無い限り、正確な仕様や理屈は分からない
俺らに出来るのは、多くの人らの経験から「これが正しそう」って予想を立てる事だけ
つまり、テンプレに乗っている情報だって、ある意味
見た目の結果から導かれた、こういう風になってるんじゃない？な予想
これを忘れて、さも得意気に
「結果を覚えているだけだと、応用が利かない」なんて言い方すりゃ、叩かれるだろうさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 01:32 ID:UAj+Jbyy0<> んー、
）真面目な話。実際にプログラムした重力社員でも無い限り、正確な仕様や理屈は分からない
）俺らに出来るのは、多くの人らの経験から「これが正しそう」って予想を立てる事だけ
スキルのオブジェクトの仕様云々とかって、鯖プログラムが流出したときに判明したんじゃなかったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 01:36 ID:UAj+Jbyy0<> あと、W3kjGa+g0は蔑称を使って罠師とWizの対立構造を煽ろうとしてる愉快犯でしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 02:04 ID:m4Cy3Qip0<> とりあえず、「結果を覚えているだけだと、応用が利かない」って件が、予備校通いのガキっぽく感じるかも。
漏れ的には、相手が上手く動いてくれさえすれば、正直どっちでもいいわ。
あとは、中途な知ったかよりは、一緒に話が出来る相手の方が良いかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 02:08 ID:Et83Gdlo0<> W3kjGa+g0は黙ったからどうでもいい。
延々つつきまわしてる奴はなんなんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 02:34 ID:UAj+Jbyy0<> ところで何のスレだっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 02:53 ID:kjbHF/7V0<> 空気を読めない正論を吐く人に
行間を読めない人が噛み付くスレです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 10:18 ID:jv6Ym7dV0<> >>430
標的(地面、キャラ問わず)を指定するスキルがダメなんじゃないかと思ったが、
サイトラッシャーでも切れるからな･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 10:54 ID:1FLYIMlx0<> >>443
>サイトラッシャーでも切れるからな･･･
攻撃スキルはAMPも乗るし、その後は切れるのは不思議じゃないだろ常考 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 13:00 ID:/iyk2F0F0<> 相変わらず、荒れかけてもすぐ自己修復するスレだこと
んじゃ、古参というか当時の人らには画期的な発見だったけど
新参には常識と化していて、有り難味が薄れていること〜
【ＢＢのガーター】
ＢＢを使う際は、ガーターラインという不発エリアが存在する。これは今では常識
だけど、「何故、そのライン上では不発するのか？」とか「何故、そんなものがあるのか」
になると、知らない人が多い。もちろん、知らなくても困らないが
ちなみに、当時の検証チーム（騎士テンプレ参照）によると
ガーターライン上を通ると、連鎖状態のＯＮとＯＦＦが反転する。仕組みとのこと
これは連鎖状態のＭＯＢが画面外に飛んで行き、その先でもさらに連鎖するのを防ぐ為
一定距離ごとに、連鎖状態を切る為のラインが引かれている。と結論付けられている
ほんと、プレイヤーに検証させるのが好きなゲームだこと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 13:39 ID:avEh6kAX0<> 実際の連鎖範囲なんてBDSと大差無い現実 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 14:00 ID:AwDkbSWT0<> 二種類のラインがあるんじゃないの？
不発ラインと反転ライン <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 14:09 ID:6WrZUmmi0<> >>445
当時の検証するに至った経緯を良く知らないけど噛み付いてみる
> ほんと、プレイヤーに検証させるのが好きなゲームだこと
これは、意味も分からず「くそがん」とか言ってるみたいに見える
てこんの常識
武器何も装備できないからJOB1のとき生まれたてのノビより弱い
転職直後は超マインで乗り切ろうと思ってて痛い目に遭った <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 14:14 ID:/iyk2F0F0<> ＢＢガーターについて、もっと知りたい人はコレ参照
http://roknight.netgamers.jp/index.php?BBtype433
リアルタイムで見ていた俺としては
ＢＢとＢＤＳの関係に涙したものだ…… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 14:29 ID:1FLYIMlx0<> BBの検証は当時やってる人は楽しかっただろうな。
ガーターゾーンが碁盤目状になってることが判明したときなんか、ゾクゾクしただろう。
ガーターゾーンを炙り出すと、謎の文字が浮かぶマップとかがあったら……人類は滅亡す <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 15:46 ID:QNzEoI140<> ガーターゾーンって「井」って漢字じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 15:59 ID:0NNsvlhw0<> #だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 16:36 ID:m+ZZ7i9L0<> 囲 ＜ お前ら俺を忘れるとかありえんだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 17:00 ID:xy29klB60<> 丼＜オレも仲間に入れてくれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 17:01 ID:SVP1ImJ20<> ﾅ､ﾅﾝﾀﾞﾄ!>旭 成 囮<ｵﾚｶﾞﾂｶﾏｯﾃｲﾙｳﾁﾆﾆｹﾞﾛ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 17:46 ID:Ix9JWD270<> ガーターか・・・
座標のＸＹが40の倍数が連鎖不発の赤ライン
41〜45が判定反転？の青ラインだったかね
Ｂｄｓでアリの巣入り口横の卵割ってるのみて、俺もＢＢでやろうと思ったら
そこがガーターだったという苦い思い出。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 18:42 ID:QNzEoI140<> 廃プリのガーターはちょっとやりすぎだと思った <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/16 04:17 ID:LCHVZnya0<> ＃の不発バグはかなり知られてるけど、
BDSと朔風も同様のバグがあることはなぜか認知度低い
公式に告知もあるのにな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/16 04:53 ID:exm9sKaO0<> Bdsはもともとそのバグ（穴）があって、その後修正されて直ったから、
まさか再発してるとは思わない人が多そうだからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/16 16:46 ID:EMJvgOKZ0<> サイトクリでサイト→他のに持ち替え：効果は即切れる
サテライトでルアフ→他のに持ち替え：効果は継続する <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/16 21:21 ID:srAY8IwM0<> 「仕組みが分からなくても、使い方さえ知ってれば問題ない」
その手の人間多いけど上手い奴は一人も居ないよ
仕組みが分かってる人間が新しいテクニックを開発する
分からない奴がそれを真似するを繰り返してる以上な <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/16 22:08 ID:LpCtKqkN0<> こういうのって書きたくて書きたくてたまらんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/16 22:10 ID:exm9sKaO0<> 同じ奴だろ。
そういう考え自体が叩かれてるんで無く、そういうのを偉そうにいう態度がたたかれてるの気づかないお子様。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 01:42 ID:lFdAHkKo0<> 逆に、偉くなさそうな言い方ってどんなだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 02:21 ID:EfNXmeAh0<> はいはい、荒らさない荒らさない
>>461-464は見なかった事にしておくと幸せ
ハイド状態で沈黙すると、自力で解除できないと思われがちだが
ハイドアクセでの使用の場合は、アクセを装備から外す事で解除できる
ちなみに、この解除法の場合、ハイド解除のモーションがないので、すぐに行動に移れる
生体３などで地味に便利
本家のシーフ系の場合は、沈黙したら諦めるしかない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 05:08 ID:iJMHmt3H0<> あせると忘れるよなｗ
ロキの切れ目にハイドして、ずっと隠れっぱなしだった俺涙目 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 15:53 ID:pkiQk+q40<> 常識ではないが他職にも知って欲しいこと
WIZソロはトレインしてると足の速さの違いで前衛と違い何度も時間をかけてまとめなおさなきゃいけないから死ぬ確率も高くなるし
大量のMOBをQMやってぐるぐるしてるのをよく見るのはWIZはMHを血眼になって探してるから。
騎士ソロでトレインはやってると効率は下がることがあるがSP節約のためトレインする人も多い
どう考えても単体で倒すほうが効率いいのにロングトレインしてるやつは普通の騎士にはMAPのMOB減っていい迷惑＆他職にいやな目で見られる
MEソロは自分は作ったことがないんだがアユタヤD2Fにローグで長い間篭っていてMEを見てると中距離〜長距離トレインが多いみたい
ただ溜まり過ぎるといろいろ間に合わなくなって飛ぶからたちが悪いと感じた
ちなみにそれぞれの職のPT、ペアはまた別のおはなし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 16:28 ID:zMALWFya0<> >>467
さすがにスレ違いじゃないかなと思った <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 17:03 ID:Bk5V/fe6O<> >>467
落ち着いて、句点読点をいれるんだ
要約？
・WIZが電車する時に、足の遅いMobをまとめる為にQMを撒きながら円を描くように動くが、調節に時間が掛かりやすくまとめている最中の横湧きや誤クリで死ぬことが多い。
・騎士が(騎士だけに限らんとは思うが)あまり長い電車をすると、MAPや混み具合の影響で効率が下がることがある。また、電車しているからといって効率目的、という訳でもなく、SP節約の為にやっているということもある。
携帯の電池やばいからここまで <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 18:31 ID:pkiQk+q40<> >>468
>>1からずっとここまで読んでその職をやったことない人にはわからない
職の事情、裏話みたいなことを書くスレだと思ってたが違うのかスレ違いならすまんかった
職のスキルの仕様とかについて語り合うスレだったのか？
>>469
WIZの項目で電車って表現は変かと。少なくとも俺はMHにあっても1、2画面ほどしか移動しないし
FWで殲滅するための移動だから違和感がある。
まぁ何マスからトレインなのかっていうのもそれこそスレ違いだし、絶対におかしいというわけではないんだが
MOBを大量に集めるための電車とは違うということがわかればいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 18:36 ID:lFdAHkKo0<> >>470
職の事情というか、ダラダラまとめなおしてることの言い訳にしか見えない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 18:58 ID:H+JI5O2W0<> ＞少なくとも俺は
もうここで論外だろ
騎士にしろMEにしろ効率求めたらトレインするなは各職スレでは常識だし、
長々引っ張って零したりキーピング放置するWIZのせいで「少なくとも俺は」WIZソロにいい印象は無い
MEの常識
MEは3*3のオブジェクトを敷き詰めるが敵にHITすると消滅するが、
同時に複数MOBに一つのオブジェクトを当てる事で消費を1オブジェクトに抑えられるので、
サンク等を使わない場合でもMOB数が多い場合1、2セルに纏める事が多い
また同タイミングで当てないと結局複数オブジェクトを消費するので、
ME中に突っ込んでくる可能性のある地域のMOBは先に集めてしまう事もある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 19:59 ID:pkiQk+q40<> >>472
そんなこといったらこのスレほとんど各職では常識なものばかりだろ
あと少なくともとかいれとかないとお前の常識はWIZ全体の常識じゃないとか言われそうだから入れた
どっちにしても叩かれるんだな
なんかレスがスレ違いの職叩きになってるし消えるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 20:10 ID:31xyWPMtO<> 僕がやってるFW狩りは纏めないと死んじゃうんです；；
ME撃つために纏めたりガーターゾーンから移動するのは全部トレインだけど、
僕らのはどれだけ引っ張っても死んじゃうから仕方なくやってるので見逃してね^^
ってことでおk？
SWSG狩りなら引っ張らなくて済むんだから何の免罪苻にもなってないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 20:12 ID:1VCkBHHx0<> このスレも3スレ目になってこんなのばっかりになったね。ネタ切れだからかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 20:12 ID:OZUkZwCA0<> 自分の書いたことにいちゃもん付けられるのは嫌なのは分かるが
卑屈になってもしょうがねーよ、とりあえず落ち着くんだ
ついでに>>467は一歩読み違えれば
Wiz擁護の他職叩きに見えてしまうような書き込みなんだ
「Wizのトレインは他のトレインと違うから許せ」て読んじまったよ少なくとも俺は <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 20:16 ID:H+JI5O2W0<> >>473
＞MEを見てると中距離〜長距離トレインが多い
最初からスレ違いの職叩きしてる人間が何言ってるのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 20:22 ID:zpQ6x15a0<> >>475
まぁ、多少荒れないとスレが長持ちしないのは、ROトリビアスレを見ればわかるはずっしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 20:48 ID:R7AiNSfb0<> マイナースキルシリーズ
トラッキングの詠唱時間は固定なんです
だから、サフラ入れたのにトロイ詠唱してても、冷たい目で見ないでください
詠唱3秒で1200％と、GDや監獄くらいなら、それなりに使えるスキルなんです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 20:57 ID:fuqa01uK0<> まずそのトラッキングろやらが何の職のスキルでどういう内容なのかを教えてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 21:08 ID:H+JI5O2W0<> そこからかよ そこからかよ
ガンスリのハンドガン・ライフル専用スキル
威力は高めだが短縮不可能な詠唱時間がある（lv10で3秒）
素命中率20%くらいで必中になる強烈な命中補正付き <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 21:18 ID:4ZjUNfFb0<> 他職の非常識
ガンスリのスキルはデスペラぐらいしか知らない。
ごめん、ぜんぜん覚えられない。orz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 22:06 ID:R7AiNSfb0<> ３分で分かる ガンスリスキル
デスペラード（ハンドガン）：強力な範囲攻撃。でも油断するとデスペナード
ラピッドシャワー（ハンド）：無詠唱1000％の遠距離スキル。ただし消費コストも高い
フルバスター（ショットガン）：単体最強スキル。消費コストも最強。1回150ｚ
トラッキング：省略
トリプルアクション（大抵の銃器）：DSに良く似たスキル。やっぱり、消費コストが高い
ガトリングフィーバー（ガトリング）：クイッケン系。弾丸が湯水の用になくなる
とりあえず、実用的なのだけ挙げてみた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 22:22 ID:lFdAHkKo0<> ３分でわかっても、１分で忘れてしまいそうだ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 01:16 ID:aJVvf81V0<> すごくリンカーのカ、エス系の3分で把握でき、1分で忘れないスキル表がホスィです・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 01:18 ID:w3Ur+/VD0<> テコンと拳聖の外見的違いが把握できていない俺にワンポイントヨロ
今日もいっちゃったぜ「拳聖とリンカ、どっちに転職するんですか？」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 01:24 ID:iRkQHn530<> >>486
(拳聖？)さんに 取引要請 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 01:31 ID:ut33FcM/0<> 靴はいてる→ケンセイ
靴はいてない→テコン
男女共通 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 01:31 ID:aJVvf81V0<> 腰に帯があるかどうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 01:37 ID:29zBDvOf0<> なんかプラプラしてるのがテコン、してないのが拳聖
って言ったらテコンに飛び蹴り食らった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 01:40 ID:2mlTUtmS0<> >>483
フリップザコイン：成功失敗がある気功。コイン10枚貯めるのに平均23回 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 02:54 ID:S78Vrsyi0<> うちの鯖には、廃Wizのくせに時計３でマップ１／４周は確実にトレインして回ってるｱﾌｫが
５人はいるぞ・・・そいつらが２人いるときには敵見つけるのすら苦労する有様だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 03:44 ID:He38pRvV0<> >>485
名称はエス**の**部分のみ（エスマ→マ）。以下すべて対人使用不可。ガーディアンとプラントには使える
*攻撃系*
ティン：小型用。ダメージと同時に２セルノックバック/中・大サイズはダメージが1/10以下
トン：中型用/中型限定でピヨリ効果あり
マ：魂に次いで有名/自力属性付与可能な攻撃スキル/前提がティン・トンそれぞれLV7
*補助系*
ウ：移動速度減少/敵の見た目だけ小型化
ク：ATK4倍、乗算・減算DEFを-50%/プラント強化以外はMPK紛いなので注意/敵がアスムのように光る
カ：偽金剛化(柔/錐狩りは微妙)/減算DEFに0〜90の上昇ボーナス、減算MDEFを90に変化。
高MDEF以外微妙/WIZ・Sageのモンスター情報画面に反映される <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 09:15 ID:244ZT6Y00<> >>486
テコンなら肩から黒シャツが見えるぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 09:58 ID:as4Oq7Y80<> 488が
はいてる→ケンセイ
はいてない→テコン
に見えた俺は死んでいい
おわびにエタテコン作ってくる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 10:08 ID:BvSIdq7G0<> どうでもいいが、わざわざエスの二文字を略す必要があるのかどうか疑問なんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 11:16 ID:VF+i3SXA0<> 重複してる部分は省略したほうが見やすいだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 11:22 ID:k2b+AIo70<> しかし略さない方が
「体積を吸っちゃうからエスウ」「攻撃力がすくすく育つからエスク」「金剛に比べたらDEFがすかすかなエスカ」
と覚えやすいと思うのだが如何か <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 11:56 ID:VF+i3SXA0<> それなら「エ」だけ省略で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 11:56 ID:oO5UCF310<> Wizソロのトレインは狙ってそうなった状態は余りない。
テレポでMH探し→同方向に纏める→FWで不死処理→SG滑り割で殲滅
ってプロセスだから、FWへ移行する前の段階で横沸きが増えてMHになることがよくある。
・・・というか、監獄では日常茶飯事。
ちなみに、マジ型SageソロはQMがないのでそれ以上の大MHを形成しやすかったりする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 13:56 ID:5Rr7rDtN0<> FCASセージの常識。
いくらFCAS志望といってもセージ転職直後にFCAS狩りはできない。
基本、マジ時代からINT極振りだから。
セージ転職後もチマチマと目標までINTを振り、ふりおわってからAGIを振る必要がある。
そのため、FCAS狩りができるようになるのは
７５〜８５だといわれている（ステによって変動する）
2PCがある？それを言っちゃぁおしめぇよ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 14:20 ID:cdKKztub0<> >>501
先にAGIをあげちゃう人もいるから”常識”とするにはちょっと躊躇するなぁ。。
個人的には、育成相談を受けたら”推奨”の範囲でINT上げから勧めるけどね。
マジ狩りが苦手で、モチベの維持に時給よりも叩けて魔法を落とせるのが早いほうが
いい人がいるのは確か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 14:23 ID:0DfX89pk0<> >>502
高Agi低Intはおまけ程度のMATKだから、「FCAS狩り」ではなくて
「FCASもしてる殴り狩り」になりそう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 14:39 ID:sKqvc3S20<> >>501
FCASかっけえええ→よっしゃ俺も作るべ！→何これ完成遅すぎ吹いた→70代でFCASも難しく挫折。
過去の俺。
Int高ければ完成遅いし、低ければ低いで成長速度の壁があるんだよな。
今の俺は転職直後から2PC魂+カアヒで殴ってるから困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 14:41 ID:F7m2vriy0<> キリエのバリアは魔法には無反応なのではなく、反応した上で貫通されてしまう。
つまり、魔法は防げない上に使用回数や耐久力を削られている。
キリエ状態のPCにホーリーライトを使用すると、バリアは一撃で消滅する。
キリエのバリアの耐久力は、DefとHPを増やすことで、より高めることができる。
しかし三減盾の効果はバリアの耐久力に寄与しない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 14:48 ID:as4Oq7Y80<> 金盾キリエにHLしたらキリエは一発消滅orスルーどっちだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 15:56 ID:VXvf1n3T0<> 金盾に変えた時点でキリエが切れる。というオチだったら笑う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 16:10 ID:ZzCBblje0<> 金盾買えた時点で検証のことなんて忘れて俺は遊びほうけるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 16:59 ID:LXdPhM0H0<> 金盾買ったら彼女が(ry <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 17:02 ID:K6hqhFy30<> 金盾が彼女 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 17:21 ID:244ZT6Y00<> 俺はカイトで我慢するぜ <>
（○口○*）さん<><>08/02/18 18:08 ID:3c9bbXbt0<> 俺はゴキ装備だぜ！！
右手と足だけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 18:26 ID:Q+FPkqI10<> >>486
Ｇｖ中にテコンに拳聖魂かけて、泣きエモ出された俺よりましだｗ
自分も通った職なのに見分けつかなかった・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 19:44 ID:62vhkefR0<> >>496
何でも略したがるのはDQNの特徴 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 19:53 ID:K6hqhFy30<> なんでもって、エスしか略して無いだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 21:38 ID:cdNcUGvm0<> 「略す必要の無い物まで略すのはDQNの特徴」
を略して
「何でも略したがるのはDQNの特徴」
になるんだよ。わかったか坊や <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 22:15 ID:PJM5xzN30<> しかしながらシステム屋をしてると、重複項目は省略したくなるぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 22:23 ID:uA3+OCDF0<> 自職のスキルは略した方が分かりやすいけど
他職のスキルは略してない方が分かりやすいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 23:00 ID:Xey5NO1j0<> リンカーのスキルは自分なりにダジャレやこじつけで
無理やりイメージ固めて覚えるのが一番いい
カアヒ（自動回復：ヒールのヒ）やエスカ（DEF上昇：堅いのカ）は覚えやすい
エスティン（小型弾き飛ばす）エストン（中型スタン）：音の響きでなんかわかる
エスマ（唯一まともな攻撃魔法、魔法のマとでも覚えればよし）
エスゥ（←って書くとなんか小さくなる雰囲気出るよね）
エスク（プラントがスクスク育ってATK4倍）
カイナ（SP増えたり消費SP減ったり：パッシブかいな）
カイト（魔法反射：
カウプ（一度だけ攻撃回避：攻撃食らった瞬間オナラっぽいのがモヤっと出る）
カイゼル（死んだらその場で復活：カイゼルひげでWデスペナゲット）
いいんだよ意味なんてどうでも <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 23:01 ID:Xey5NO1j0<> カイトのこじつけを思いつかないうちにミスクリックで送信しちまった
別にどうでもいいか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 23:16 ID:cdNcUGvm0<> >>517
でも知らない人に説明するときに略すのはダメだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 23:19 ID:ut33FcM/0<> 元のレス(>>493)見ろよ。最初の行で説明してあるじゃないか
何重箱の隅の取り合いしてるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 23:34 ID:YTEwobLx0<> チョン職なんぞどうでもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 23:38 ID:K6hqhFy30<> チョンゲームなんてどうでもいいよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 00:06 ID:Og/zevwe0<> >>505
キリエ魔法貫通しないでしょ？ 鳥人間のJTとかきれなかったような
HLはキリエ消しという効果あるからHLでの検証はだめだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 00:08 ID:SqJS3oKq0<> NG：ID:K6hqhFy30 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 01:36 ID:COQu4p4W0<> >>525
エルダーにでもつっこんできなさい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 01:42 ID:HyoOGgq80<> >>525
キリエが切れないのはキリエの耐久量をJTのダメが越えてないだけじゃないか？
物理攻撃だと
キリエ耐久1000→800ダメ→耐久残り200+被ダメなし→800ダメ→バリア切れ+被ダメ600
となるところが魔法だと
キリエ耐久1000→800ダメ→耐久残り200+被ダメ800→800ダメ→バリア切れ+被ダメ800
になるはず <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 03:46 ID:VKCOdzFZO<> 魔法は防御できないが、耐久力、防御回数は消費される。 ボルトやJTでは防御回数消費1回だが、WBなどは防御回数が複数回消費される <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 15:13 ID:lJ/uE1sq0<> キリエの仕様が案外知られてないのにびっくりした <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 16:17 ID:XHeUS2wJO<> 最近はアスムバッカリだからねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 17:12 ID:raQ8DiVf0<> キリエの常識
・アスム状態の相手にキリエをかけると、アスムを解除してキリエ状態になる。
・キリエ状態の相手にアスムをかけると、キリエを解除してアスム状態になる。
キリエの非常識
・DEX150以上になると、モーション無しで発動する。
・頭上の「キリエエルレイソン !!」も表示されない。
・これを利用して、交戦中のPCのアスムをキリエLv1で上書きするという嫌がらせもできるが、大抵すぐバレる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 17:19 ID:SrPQus/30<> 実はエスクはAtk4倍ではなく+300％
どっちも同じじゃないかといわれそうだが、実はエスク中に分裂やMob変化させると効果を重複させることが出来る
それを使ってみると100％*4*4で1600％ではなく、100％+300％+300％で700％の攻撃力になる。
さらに上記の技は何度でも使えるので、論理上はAtk10000のポリンなんかも作れる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 17:26 ID:3sGnKCYh0<> んじゃ、その逆。
呪いのATK減少はMob変化で累積していく。
なので、呪い→Mob変化→呪いを繰り返していくと、ATK1の生体DOPとかが作れる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 17:39 ID:dYWD2OfI0<> 各職のwikiをコピペするだけのスレっていうのも、不毛だよなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 17:44 ID:lJ/uE1sq0<> 全部知ってるなら別にいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 17:45 ID:zGRZ51G+0<> >>530
キリエ全盛の頃ってあんまり魔法食らうこと無かったからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 17:47 ID:dYWD2OfI0<> 全部載せるつもりなら、それこそスレの意味がないだろう、、、 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 18:23 ID:0jbVmTsE0<> >>534
一度呪いにかかったMobは二度と呪われない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 18:34 ID:3sGnKCYh0<> >>539
Mob変換挟んだら、普通に2回目呪われるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 18:36 ID:zaykAtql0<> キリエ全盛期の頃はプリ3人くらいがキリエ連打してたらダメ食らわなくなかった？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 18:46 ID:dXfuwPNB0<> >>539
呪いにはLuk0になる効果が含まれている。
mobはなぜか呪い効果が切れてもLukが戻らない。
そしてLuk0は呪い完全耐性になる。
だから通常は>>539になる。
でもmob変換を起こすとLukも返還後のmobのものになるから、
再度呪われるようになる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 18:56 ID:32oV4iad0<> キリエ全盛期って
PTM全員にかかって無条件3回防御の頃か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 19:01 ID:NLLhAVl/0<> キリエ変更で涙目だった AGI=DEX>INTプリ時代を思い出して切なくなった俺。
しかもスキルリセットが無い時代で純支援スキル・メイス修練無しとゆーおさき真っ暗状態だったんだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 19:16 ID:oNWkszkj0<> キリエがＰＴスキルだったころって
アンゼが「ＰＴＭをたたせて硬くする」って仕様だったころくらい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 20:06 ID:fLqbcbFj0<> ブリッツビートはレベル1に限りモーションが一切ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 21:01 ID:RKqTw3CW0<> >>545
なんか卑猥な響きだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 09:15 ID:6tlKKlrc0<> 強制起立ﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 09:16 ID:QNIkGe8+0<> しかし立ってるのは見た目だけで、一度座りなおさないと何も出来なかったような <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 11:29 ID:6tlKKlrc0<> うむ、だがそこがよかったのだよ(主にｲﾀｽﾞﾗ的な意味で
SP回復公式変更前だからﾁｮｰｼこいて連打するとSP回復時間かかりすぎで涙目だったが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 14:12 ID:3mfnqp2C0<> 献身の常識
座ってる献身対象者が被弾すると>>549になる。
他職の非常識
それを知らないから、動けない！とあわてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 14:37 ID:Kk2/rek30<> agi職の嫌いな攻撃ベスト3
1位 スタン攻撃
2位 クリティカル攻撃
3位 睡眠攻撃 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 14:40 ID:hVJJPsNA0<> QMも嫌だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 14:41 ID:d5ewWIWVO<> 3位は石化だろ
避けまくって解除されねえええ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 14:44 ID:3UA+ez8u0<> 即死DMG攻撃だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 14:48 ID:/EVAfA9t0<> 睡眠は攻撃当たれば解除されるしナイトメアで完全防御出来るからそんなに嫌でも無い気が <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 14:57 ID:gLgprU8h0<> クリも嫌は嫌だけどベスト３かというとそうでも……。
スタン・高頻度の魔法攻撃(ストラウフとか)・回避できない相手からの
高ダメージ攻撃(とりまき2匹状態の深淵BDS等)あたりかなぁ嫌なのは。
QMは嫌だけど頻繁に使われるような場所あんまいかないor婆園JKの
QMなら実害それほどない、だし。
石化はウザさこの上ないけど本当にウザいだけだし…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 15:14 ID:OT2VRrvo0<> 石化も睡眠も、装備で防御できるからなぁ
ターゲティングのほうが嫌い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 15:15 ID:OT2VRrvo0<> とおもったら、爆裂（パワーアップだっけ？）のほうがおわっとるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 15:43 ID:+oDGdAGQ0<> 睡眠と氷って一発食らったら解けるからそこまでウザくないような気がす <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 16:11 ID:OjnqsnGY0<> 睡眠も氷もカードで防げるから、呪いのがウザいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 16:12 ID:Pv+IG3D80<> 睡眠攻撃と同時にMobを倒してしまった時のむなしさは異常 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 16:15 ID:hVJJPsNA0<> >>560
実際は囲まれてるMOB全部に1発ずつ殴られないと解けません <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 16:18 ID:mXfpxvm00<> 眠ると視点を回してもキャラの向きが変わらないから、個人的に鑑賞タイムと呼んで視点ぐるぐる遊んでいる。
これぞ天動説(ﾟдﾟ) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 17:12 ID:+oDGdAGQ0<> >>563
な、なんだってーーー！！
衝撃の新事実だ
全然知らなかったよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 17:15 ID:f6vNSFTt0<> いや、一発殴られれば解けるけど、
Flee0状態はもうしばらく続くから、
結局囲まれてるMob全てに殴られるって話じゃねぇの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 17:43 ID:/EVAfA9t0<> 全員から一発じゃなく睡眠解除後も必中固定の効果が1秒程度続くから
その間に殴られると睡眠解けてても必中って話だな
凍結の水1属性固定が1秒程度続くのと同じような現象 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 17:46 ID:3mfnqp2C0<> 騎兵修練無しGXあたりの常識
ダメージの解決はASPDに依存し、モーションディレイ時間後に反映される
凍結が割れるのも、睡眠から起きるのも、詠唱中断が発生するのも、
ヨーヨーが起きるのも、HPバーが減るのも、死亡するのも
攻撃者のモーションディレイ時間後。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 20:22 ID:/nnDMOFP0<> 分かりやすいのは例えばLA状態で敵の攻撃を食らうとき注意深く見てると
まず「LA状態が解除されました」（ダメージ計算）メッセージが出て
その後モーションに合わせてHPが減るのが見える
>>567とかはこのASPDに依存するという見地に至る前の考え方だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 09:53 ID:u+5nL73q0<> 自職ってわけじゃないんだが、Ａ地点からＢ地点をクリックして
移動中にＣ地点のアイテムをクリックするとＢ地点に到着してからＣ地点に向かう。
Ａ→Ｂ移動中にＣ地点近くの地面をクリックすると即Ｃ地点に向かうので、
その途中でアイテムをクリックすれば遠回りしなくて済む。
同じ現象がMobクリック時にも発生する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 10:11 ID:sFZxYg7w0<> Ctrl＋クリック＋Insertを同時押し
表示上は立って殴ってるのに、回復速度は座ったときの物
通称座り攻撃は、何気に今でもできる
ただ・・・やる人は、なかなか居ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 10:16 ID:KRIRTUA/0<> >>571
スキル連発する職はいちいち素殴りしないし、
めんどくさいからバッシブ殴りやってる人がいちいちそんな面倒なことしないし、
何よりどう好意的に解釈しても黒に近い灰色なバグ利用だしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 10:28 ID:u+5nL73q0<> 座り攻撃中に攻撃食らったら強制起立なのに内部的に座ったままだから座り直さないと動けない。
アチャでジオやってる時に回復剤なくなったけどもうちょっと狩りたいって時に使える技だぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 12:12 ID:cvn6hafY0<> 座り攻撃中に被弾したら座り状態終わるぞ。
だから座り攻撃は被弾しない状況で無いとほとんど意味が無い。
ちなみに座り攻撃中はスキルが使えない（座ってるから当然だが…）が、ASは関係なく出る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 12:45 ID:HR5K/EgHO<> 何がバグなんだ？
裏技かも知れないだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 14:20 ID:oMv8GvN40<> 癌から使わないように告知が出てるわけじゃないならいいんじゃないの？
バグならそのうち修正されるだろうしさ。
昔のワープ撃ちみたいなもんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 14:26 ID:KRIRTUA/0<> やっぱり、くるだろうと思ってた言い訳じみた反論が来たな
まぁ、規約がどうだルールがどうだっていうより、良心や良識の問題だしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 14:31 ID:826fskdf0<> 良心や良識まで出す事かな
スクロールキャンセルみたいな小技だと思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 14:39 ID:GDlWLrNm0<> 荒れる前にアンダーグラウンドでよろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 14:52 ID:oMv8GvN40<> >>577
なるほど。だから忍者が平気で火炎陣を使うわけか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 15:00 ID:bpfRwBAzO<> わざと荒れる方に持って行くの止めようや <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 15:01 ID:oMv8GvN40<> ああ、追記
>まぁ、規約がどうだルールがどうだっていうより、良心や良識の問題だしな
だったら最初から
>何よりどう好意的に解釈しても黒に近い灰色なバグ利用だしな。
こんなこと言うなって話だ。
規約に反してるかどうか決めるのは癌なんだからさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 15:13 ID:u+5nL73q0<> ID:KRIRTUA/0風に解釈すればWP上のドロップをトンドルで拾うのもアウトだな。
あれ？移動キャンセルや座りキャンセルって正式な仕様なのかな？
スクロールキャンセルも公式に認められた仕様なの？
教えてID:KRIRTUA/0さーん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 15:28 ID:KRIRTUA/0<> >>>583
俺流にいうと、お前の良心に基づいて判断しろよって話になるんだが？
座りながら殴れるのが当たり前と考えるなら俺は人格を疑うけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 15:38 ID:826fskdf0<> >>584
まぁ立ったまま蕎麦食ってる奴は行儀が悪い
良心に基づいて判断したら座るだろうみたいな事はもういいや。
全体的に何が許されて何がダメなのかは個人で指し計れる範疇じゃないし
どうしても気になるなら癌にお手紙出して見れ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 15:40 ID:u+5nL73q0<> >>584
魔法を詠唱し終わった後のクールダウンタイムにスクロール読めば
キャンセルできるってのはお前にとって「当たり前」なのかい？ｗ
敵にスキルで攻撃した後の一定時間の硬直をって立つ事で
キャンセルできるってのはお前にとって「当たり前」なのかい？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 15:41 ID:u+5nL73q0<> おっと
敵にスキルで攻撃した後の一定時間の硬直を座って立つ事で
これに訂正な、判ると思うけど一応なｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 15:42 ID:fWehdTFm0<> 君も俺流だろ？ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage >>583先回り自重ｗ<>08/02/21 15:43 ID:oMZ3rBEt0<> ＞・脱線とスレ違いな議論は程々に。検証は各職スレで。適切なスレがあれば、適宜誘導。
>>1守るのも人格の問題だと思うし、そろそろ移動よろしく。
[スレ違い]LiveROアンダーグラウンド[退避エリア]
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1202544144/l50 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 15:44 ID:oMv8GvN40<> 「人格・良心・良識」という言葉を持ち出して叩こうとするID:KRIRTUA/0の「人格・良心・良識」はどうなってるんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 15:45 ID:oVWYe0WZ0<> アイテム拾う時も拾うモーションをスクワットでキャンセルできるな
一回のモーションでアイテム2個拾ったりもできるしな
しかもそのモーションもスクワットでキャンセルできるからソロでは大活躍のPSなんだな
職別とは一切関係ありませんが！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 15:47 ID:oMv8GvN40<> そういえば人格攻撃って、論に窮した人が良く使う手だよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 15:50 ID:KRIRTUA/0<> >>592
たとえば人のこと神聖呼ばわりしたりなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 15:54 ID:oMv8GvN40<> >>593
そうだな。今のところ誰も神聖呼ばわりしてないみたいだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 15:59 ID:oMZ3rBEt0<> ID:KRIRTUA/0、移動してくれてありがとう。他の人もよろしく。
エスマリンカへの他職の非常識
いちいちmobをスタンとかノックバックさせてタゲ移すな(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!
エスマーの常識
ごめんなさい自分も困ってますまじ勘弁してくださいorz
中型mobしかいない状況だと、まともにエスマを使うには前提として
スタン（エストン）かノックバック（エスティン）をさせる必要がある。
エスクや魂からでもエスマは撃てるけど、消費SPやら副作用やらで
使うのはなかなか厳しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:16 ID:sFZxYg7w0<> 試したらできたんで懐かしさも余って書き込んでしまいました。
変な流れの元を作ってしまい申し訳ないorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:26 ID:oVWYe0WZ0<> >>595
他人からしたらリンカが狩るのが厳しかろうがどうだろうが知ったことではないがな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:31 ID:oMZ3rBEt0<> >>597
「他職」はPTM（プリやトリオ前衛）のつもりで書いてた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:34 ID:NZ5++Y1/0<> PT狩りならマニピあるだろうし、そもそも被弾が少ないからカアヒで少しくらい持ってもいいんじゃないかと。
どうしてもノックバックさせたくない、魂ヤダ、エスクヤダってのなら属性相性0以下にしてエスティンやれば
ノックバックしないですむぞ。属性戻しが面倒だが。
あと狙ってやるの難しいだろうけど、エスティン（トン）詠唱〜発動の間にMobとの斜線切れば
エスティン（トン）の発動はしないが、エスマ使用可能状態になれるってのがある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:38 ID:EcpqwE8+0<> >>599
つーことは詠唱さえ完了させればいいのか？
チャット看板で止めてエスマもできるのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:40 ID:oVWYe0WZ0<> 詠唱が完了したらできるならそれもできるのか？
無駄に高PS必要な木がするがｗ
>>598
ごめんなさいorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:49 ID:oMZ3rBEt0<> >>599
タゲが流れること自体を嫌う前衛もいるんだ。
言えばたいてい理解してくれるけど、もにょってるだけで言わない人も
たまにいる・・・ということでの>>595。
属性切り替えは手間だけでなく、対闇・聖あたりだとSP計100いるのがネック。
自分なら「ノックバックごめん」と一言言って済ませちゃうかな。
>>600
ティン・トンの基本詠唱は100msだから厳しいｗ
>>601
読み返してみたら「通りすがりの他職」とも読めて当たり前な
書き方だったからいい指摘だったよ。ありがとう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:50 ID:NZ5++Y1/0<> >>600
それは思いつかなんだ。
試してみたいと思うが、高Dexなんで失敗するかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:55 ID:DBnddkUj0<> 試してきた。チャットで詠唱止めても、エスマキャスト可能でした
Dex高めなんで、フェンでむりやり詠唱長くしてもギリギリだった・・・ <>
603<>sage<>08/02/21 16:57 ID:NZ5++Y1/0<> やってきた。
結論：ティン・トンともにできる
ポリン相手にノックバックもスタンもダメージもない。エスマも詠唱可能。
ただし、PT狩りでやったら果てしなく不真面目な奴と思われる諸刃の剣。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 17:01 ID:oVWYe0WZ0<> >>604>>605
丁度今結婚資金半額だったよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 17:05 ID:oMZ3rBEt0<> >>604-605
検証乙。リンカwikiのティントンtipsに書き足しておいた。
あと式には呼んでください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 17:13 ID:DBnddkUj0<> >>607
wikiの該当部分、ちょっと修正しておきました
不発だけだと、味方にShift押しで詠唱したときも使えるように思えそうだったので
（Mob以外への詠唱はSP消費もなく、エスマ詠唱も不可）
突然、検証とか始めちゃってごめんね。リンカースレに帰ります
あと、リンカーの旦那がすでにいるので結婚はノーサンキュー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/21 18:58 ID:n5RCmMjw0<> ￣ ｀丶.
＼
,人,ノヽ 、′ 、 ’、 ′ ’ ； 、
人ﾉ ,. ! ． ’ ’、 ′ ’ ． ・
,ノ' ／ | (| ’、′・ ’、．・”； ” ’、
,／,/l ! ﾑ| ’、′ ’、 (;;ﾉ;; (′‘ ・． ’、′”；
／,／ / | (_,| ’、′・ ( （´;^｀⌒)∴⌒｀．・ ” ； ’、′・
／ﾟ ／ / ／| ､ ’、 ’・ ､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 ヽ
´三:"／ フ| ､(⌒ ;;;:;´'从 ;' ;:;;) ;⌒ ;; :） )､ ヽ
￣￣ ＜, | （ ´;`ヾ,;⌒)´ 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・ ヽ ,[]
へ(⌒ヽ厂 ｜ ′‘: ；゜+° ′、:::::． ::: ´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ ヽ／´
/ ｀:::､ ﾉ ...;:;_) ...::ノ ソ ...::ノ
:::. /| >>608
::::: ／ |
.／/ | 帰るついでに、こいつをプレゼントだ
_／ / |＼ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 11:19 ID:A1WOh2a20<> ネカフェの中の人の常識。
パワーアップチケットの販売するPayNetCafeの導入には、その前に別のシステムも
入れなければいけない。
…初期導入費用が●円×PC台数＋月使用料＋パワーアップチケットの販売システムの費用＋PC一台。
先生！田舎の単独店舗のネットカフェじゃそんなお金用意できません!!!
(´・ω・)-3<入れたいんだけどね… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 13:04 ID:KBy9QLUf0<> >>610
減価償却すればいいんでないか？
償却できるほど売り上げがあるかは知らんが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 13:53 ID:4Opn7kiF0<> >>611
減価償却と導入費は関係ないだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 13:58 ID:ul+IO75W0<> このまま行くと、昨日みたいな流れになりそうな訳だが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 17:46 ID:V+RaSWzG0<> 試してみたい奴が出てきて検証するのか？
そいつはどえらい勇者だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 19:37 ID:jrdFOiGpO<> >>611
頑張れ言い出しっぺ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/23 05:24 ID:NPZOc6Jv0<> 何スレだよここ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/23 07:42 ID:ScBC8U4X0<> >>616
常識を非常識な人が突っ込んで新たな発見をするスレです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/23 15:22 ID:z6TsuEaW0<> えーとML115に絵板音板液晶つけて３万で・・・
席の水増し用にPS2席も用意して・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/24 10:22 ID:bSmpmBLJ0<> Ｇｖでも役に立ちそうな豆知識っぽいのないかな。
アスムとカイトは打ち消し合うって知らなくて、先週カイトで上書きしまくった(^o^) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/24 10:39 ID:blTAJFey0<> テコン系のEMC詠唱時間は2倍 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/24 13:10 ID:fFWykjAw0<> >>620
正確にはノピティギ取得してるとEMC詠唱2倍 <>
（○口○*）さん<><>08/02/24 14:07 ID:D3Jsm/kW0<> カイトの効果はヒールも跳ね返すので
砦前でもやもやしてるキャラがいたらヒール連射ﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ
カイトってキリエじゃ消えないんだっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/24 14:15 ID:K3v0fd1W0<> 職じゃないけど、EmCつながりでひとつ
EmCはSCに入れられないため、スキルウィンドウからしか使えない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/24 15:17 ID:QvCKHsEI0<> 他のギルドスキルはＳＣに入るんですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/24 16:11 ID:9q4YMRNj0<> >>622
キリエとカイトは両方同時にかかるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/24 21:53 ID:q6T8IeaM0<> >>622で思い出したけど
Gvで攻め時の突入前にサンクを撒くのはやめたほうがいい
せっかくのカイトが消えてしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/24 22:15 ID:uAhL7Sz50<> >>626
それはギャグで言っているのか (AA略 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/24 22:30 ID:mOf+tuPo0<> >>627
実際、HP減ってるヤツはそれでカイト切れちゃうよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/24 22:49 ID:uAhL7Sz50<> >>628
おい＄も絡めて試してみたけど消えないぞ
俺の1000zと青ジェムを返せｗ
敵のサンクに＄で乗ったんじゃないだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/24 22:50 ID:vCmYhRvB0<> 突入前はリンゴとサンクでHP増強して突撃するもんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/25 09:01 ID:+7a6xtI50<> カイトと打ち消しあうのはアスム
両方は一緒にはかからない
魂ない状態でアスムにカイトをかけると、
詠唱完了後アスムを消してからカイト状態にしようとして、
失敗するのでアスムのみが消える
キリエとカイトは共存してかかる
カイトはヒールも跳ね返す。自分にヒールでなんちゃって０ヒール
よって、カイト状態の味方に対してプリが回復する手段はサンクのみ
砦前の一般フィールドでカイト状態に対してヒールでカイトを消す行為は、
鯖にもよるのだろうが、うちの鯖では文句を言われても仕方が無い行為
突入前のアスムをキリエ1で上書きしているのと一緒と思えばわかるはず <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/25 09:23 ID:p4AsoE0B0<> >突入前のアスムをキリエ1で上書きしているのと一緒と思えばわかるはず
そのアスムを持ってるHiプリの俺ですらこれが何で問題なのかわからないんだが・・・
俺が常識ないだけかもしれんのでそこら辺のところを少し詳しくお願いできませんかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/25 09:47 ID:4TOBQiV30<> >>632
何が判らないのかが判らない
嫌がらせならいいけど
自軍の支援としては問題行為って事 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/25 09:54 ID:p4AsoE0B0<> ああ自軍側のプリということだったのか・・・
わざわざキリエを1と言うから相手側のプリと勘違いしてしまってた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/25 10:02 ID:dntahDh/0<> 敵で合ってるよ
Gv開始前の支援消しを禁止する鯖があるってだけだろ
鯖ローカルルールでスクリームや高飛び等でWP越えスキルを禁止にしてるところだってある
理由が分からないなら分からないで良いよ理解する必要なんかない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/25 10:07 ID:p4AsoE0B0<> なるほど職の常識っつーより鯖の常識みたいな感じだったって事か
そういう鯖もあるもんなのね解説どうも <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/25 10:52 ID:eSeSfXQ00<> 鯖毎の常識っていうか、普通は砦外の妨害はやらないものじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/25 10:54 ID:xCQ6mj8t0<> お前の鯖ではそうなんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/25 11:41 ID:AugZEe8m0<> 砦外妨害が容認されてる鯖あるならぜひおしえてくれ。
セージつくって、ストレス解消にベースにLPばらまきにいくから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/25 13:21 ID:pOXDf2IS0<> >>639
ウルドでも行ってくれば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/25 14:09 ID:H75v1YpE0<> 砦外防衛が可なら、WPにIW張りまくるけどいいのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/25 14:32 ID:x1qi9JF80<> ウルドならOK
そもそも砦外の方が中よりリスク高いしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/25 15:09 ID:ZUrSAYX/0<> 一応補足しておくと、ウルド以外ではWPをIWで封鎖は運営の処罰対象。ゲーム進行妨害にあたる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/25 17:07 ID:BuvMAJA+O<> ウルドでもＮＰＫマップや街中での進路妨害や闇ポタはＮＧだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/25 18:04 ID:aaludsdg0<> NGだけど堂々とプロカプラ周辺でIWBBでファロスなどに拉致してKP稼いでる奴らはどんだけ通報されても処罰されない罠 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/25 18:46 ID:6gIAVRIJO<> だってテスト鯖だし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/26 01:20 ID:zKQ9AZ0z0<> ここは他鯖の常識非常識ではないと思うんだがなぁ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/26 09:12 ID:ArH9CRdu0<> もう割りと職の常識・非常識なんてネタ切れなんじゃね？
テンプレのコピペみたいなのが殆どだったし。 <>
(○□○*）<>sage<>08/02/26 10:02 ID:Y0L8eN4Z0<> じゃぁ今更なことを。。。
LKのｽﾊﾟｲﾗﾙﾋﾟｱｰｽには、かなりなディレイがある。
なので、ブラギをもらえるととても嬉しい。
そう、プリさんに重ねているそのブラギが
あと少し･･･もう少しだけでも前にきてくれれば･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/26 10:59 ID:oL/19XcC0<> そう報告してからブラギ出るまで待てばいいだけじゃね？
いや、かなり有用な情報なわけだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/26 11:10 ID:QLYk/wuu0<> ブラギ入りのPT構成でSpP打つ場面というと・・・ないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/26 11:12 ID:4qFcQKdW0<> でも、ブラギがあるPTだと、
LKはSpPなんかしないで肉壁してくれって感じじゃない？
いやPT構成や狩場によるから一概には言えないけどさ。
鳥からしたら、ブラギに漬けたらSpPし始めるから、わざとLKを除外する場合がある。
後は、範囲攻撃が怖かったり、タゲ移りが激しいマップでも、前衛とは距離を取るね。
LKのSpPは確かに強いが、自職が思ってるほど他職は火力を期待していない。
いいからフォチュン持っておけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/26 12:16 ID:asYyTYmN0<> スパイラルはハイオクでのブリライト処理用だと思ってる俺ガイル <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/26 13:07 ID:KjWNK/QH0<> うちのGは前衛多目で偏ってる感じだから身内狩りだとブラギのってSPPとかフツーにあるな
まぁ結局構成や狩場にもよるってことじゃね
テンプレPTの臨時なら大人しく壁しとけだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/26 13:21 ID:yWYTvejV0<> SpPにはインデュア無効の１秒間の足止め効果が。
ブラギ含めてGvでSpP１足止めで使えるかも程度 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/26 13:43 ID:esSZDe8D0<> 狩り場次第だろうね。
基本SGだけでいいけど、ちょっと大物が出てくる時はSpPを…ってのはよくあるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/26 13:48 ID:QLYk/wuu0<> ピアースでいいっちゃーいいんだが、そういう時のための>>649知識か
納得 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/26 17:42 ID:RJ7XMues0<> >>655
足止め効果は未実装じゃなかった？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/26 17:46 ID:eQJo1KVu0<> >>658
アンクルを上書きして時間短縮起こすはず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 00:44 ID:NMeMQdILO<> キリエエレイソン？
キリエエルレイソン？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 02:13 ID:uQzHOEII0<> さっき気づいた自職でも非常識かも？な事
普通にしている時は画面ギリギリか、1セルぐらいはみ出てる場所からでもオープン発言は表示されるが
ハイドやクロキン中だとオープン発言が表示されるのは10セル以内のみ
11セル以上離れた場所でのオープン発言は表示されない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 02:37 ID:u8doFR7h0<> >>661
普通にしてても10セル以内しか聞こえなかったような <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 10:18 ID:zhGcG0hi0<> >>662
んなことはない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 10:46 ID:PA9utu1M0<> 重量90%以上になるとShift+右クリックでキャラ追尾ができなくなる
スキル使用不可と出るわな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 11:34 ID:26wR/Jd90<> >>664
追尾ってスキルだったのか……
と、思ったがあれって追尾システムがあるわけじゃなく
殴ろうとしてるのを利用してるだけだったと思い出した <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 11:41 ID:3VRFAKAV0<> 別ゲの話だが、他PCをCTRL+クリックでPK、SHIFT+クリックで追尾、
ALT+クリックでWISなどのメニューが出るゲームがあってだな･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 11:44 ID:O9qerm0/0<> で？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 13:00 ID:3VRFAKAV0<> で？って言うくらいなら何も言わない事を選択した方がお前のためになると思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 13:02 ID:tSE8y9P50<> で？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 13:05 ID:3VRFAKAV0<> ただの荒らしかｗ
↓で？っていう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 13:14 ID:d2E9VbLA0<> ここは Ｒ Ｏ の板ですよ＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 13:32 ID:0Hm/rGcp0<> こっちでやれ
気の合いそうな奴もいるぞ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1202544144/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 13:37 ID:5jEIYWxm0<> >>666はどんなレスを期待して書き込んだんだろう？
個人的には「で？」とレスされても別におかしくないと思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 14:03 ID:3VRFAKAV0<> >>673
で？って言う意味があるのか？
それこそ「で？」だろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 14:09 ID:Ys71wJTc0<> いや普通にしてても10セルまでしかオープン会話は届かないだろ。
11セル以遠は姿は見えてても声は届かない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 14:14 ID:PA9utu1M0<> >>674
言葉だけを見るんじゃない！
その言葉に含まれる意味を理解するんだ！！
(主音声)
「で？」
(副音声)
スレ違いなんだよｗｗｗ空気嫁ｗｗｗｗ有用な情報出せよｗｗｗｗｗ
ROに関係ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれだからゆとりはｗｗｗｗｗｗ
もうちょい頭冷やして「で？」って言うレスが意味ないこと以上に
「で？」っていうレスについて責めている自分のレスが熱くなりすぎていることに気づいた方がいいかと
ま、お茶でも飲んで落ち着いてくれ(´・ω・)っ旦~~ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 14:17 ID:3VRFAKAV0<> いや、別に熱くなってないけどな。
自治厨がすぐに神聖スレ張るのがうぜえｗ
しかもそれをひっそりスレで書き込んでたりする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 14:20 ID:YEc2X5ki0<> いいから神聖スレに引っ込んでろよ・・・
あんたが既に神聖スレで神聖化してるのに気付けよ
こっち荒らすなよ頼むから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 14:23 ID:3VRFAKAV0<> 俺はあの神聖を育ててるだけなんだがなあ。
それも判らない馬鹿は神聖スレ覗かない方がいいぞ。 <>
（○口○*）さん<><>08/02/27 14:34 ID:BY07GFPwO<> 自分が神聖だったり熱くなっていることに
気付かないからこその神聖なわけで
で、>>675で合ってると思うんだけど
PT発言だと11マス以遠どころか画面外だろうと
キャラの上に発言が見える。だった気がする
（画面外ならPT発言が消える前に画面内に入ると見えるしOP発言は消える前に10マス以内に入っても見えないまま） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 14:37 ID:3VRFAKAV0<> 携帯から必死な馬鹿があげちゃった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 14:44 ID:tSE8y9P50<> ID:3VRFAKAV0がとんでもない馬鹿と聞いてもう一度やってきました <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 14:47 ID:3VRFAKAV0<> レスされなきゃ書き込まない
という事に気付かない馬鹿どもが神聖を語るのは一億年早いわな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 15:03 ID:5jEIYWxm0<> で、
>>666はどんなレスを期待して書き込んだんだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 15:05 ID:YEc2X5ki0<> 触った俺ら同罪だから皆移動しよう
何言ったって自分が正しいんだから触るだけ無駄だったんだよ
ID:3VRFAKAV0とお話したい人用
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1202544144/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 15:06 ID:zhGcG0hi0<> >>680
キャラ見えてればオープンは届くって。
画面端にチラリと見えてるキャラのオープンも普通に見えるしログにも残るぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 15:10 ID:MiuP+ivK0<> >>686
正確な距離は忘れたけどこれだけははっきり言える。
視野とオープンチャット範囲は別。
ただし標準の縦横比(4:3)で視点が完全デフォルトだと
画面範囲≒オープン範囲。
その場合でも画面傾けると、奥の方に見えているキャラの声は届かない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 15:49 ID:CAqYVu8+0<> たしか可視範囲が１４で
発言見える範囲が１０だか１１
関係無いが、アチャ系・ガンスリがスキルとって射程のばすと可視範囲以上の射程になる
DSローグも然り <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 16:06 ID:MiuP+ivK0<> 「視野」や「可視範囲」だと画面上のこととも解釈できるから、
「オブジェクト読み込み範囲」と言った方が正確そうだと気がついた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 16:21 ID:A5UsIrsq0<> 射程範囲とは違うが、演奏も実は画面外まで届く。
イヤガラセの予定ならいいが、臨時広場や街中では演奏は自重しておかないと睨まれやすい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 16:32 ID:MiuP+ivK0<> >>690
しかも演奏はeffect切ってもSEが鳴るんだよね。
それで思い出したこと。
テコンの非常識
テコンミッションの効果音はなぜかテコンを中心に9x9の範囲があり
自□□□□□□□□□□□□□□■■■テ<ﾃｺﾝﾐｯｼｮﾝ!!
（□可視範囲 ■可視範囲外）
このようなテコンが見えてない状態でも聞こえる。
でも本人は調べようがないので知らないことが多い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 18:27 ID:kR+wXFWZO<> 見えてるキャラの発言は届くって言ってるやつは、ROのウインドウサイズが小さいだけなんじゃ？
キャラ表示が14セル（自分中心29*29）で、発言届くのが9セル（19*19）だっけか？
携帯からなんで定かじゃなくて申し訳ないが。
最近PC買い換えてモニタが1280*800になって、これで索敵範囲が広がるぜーって喜んでたのに、
画面の左右両端あたりのセルに居るPCやMOBが表示されなくて凹んだ俺みたいなのも居ますよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 23:16 ID:I81a4hTP0<> 見えてる範囲？
ケンセイが座ると視点解除なみに広範囲見えるな
キャラ読み込み範囲の三倍ぐらいいけるから45*45ぐらいまで見える
もちろんキャラ読み込み範囲は変わらないから
町中でやると読み込みの境界が良く分かる
ついでにその状態でSS上げると視点解除だ と突っ込まれる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 23:37 ID:VJQ9Z7Bt0<> >>693
>>660以降初めてスレタイに則った内容な気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 01:02 ID:UjE/Y852O<> >>690は演奏の音楽が画面外にまで届くと言うよりはＳＥ全般の範囲がかなり広いんだと思う
ペロスみたいな声とか足音のでかいＭＯＢだと画面外に居てもすぐ居るのがわかったりする
ついでに視界範囲繋がりで残影持ちの常識？ 残影で移動可能な距離の限界付近に移動した場合一歩も動かないとその付近に居た残影前は視認範囲外だったキャラからは視認できず向こうからめ視認されない
そのままオープン発言するとお互いに声はすれども姿は見えずの透明人間化する事ができる どちらかが動くとお互いに見えるようになる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 01:12 ID:GbFnHVaS0<> >>695
残影に限らず、忍者の影飛びやアミストルのキャッスリングでも同じ現象が。
発言すると、頭の上に出てるはずの文字が見えなくてログにだけ出る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 01:20 ID:t5+bUPDl0<> ベナムナイフは毒属性じゃなくて武器(二刀の場合右手)の属性
茨カタールで調印マップのジオが倒せなくて初めて気づいた俺 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 01:39 ID:Hax1DVvj0<> 残像と同じような原理かね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 10:58 ID:gJiIpi1k0<> >>696
テコンのノピでもあるな
ついでに自職でも知らない人がいそうな話
テコン系のタイリギ(向いている方向に高速移動)は場所によっては90度曲がれる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 11:26 ID:v5Obvdct0<> 誰も突っ込まないので亀だけど
>>660
「キリエエレイソン」ですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 11:54 ID:72CeHVc9O<> 今はな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 12:04 ID:NLxjcZ8y0<> これは恥ずかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 12:04 ID:pU5pPOVW0<> マニピカット!! <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 12:37 ID:GVyJFHlKO<> >>699
45度にまがる所もあるので
タイリギは地形とぶつかり方によっては止まらずに向きを変えて走り続ける事がある
と補足してみる
使い道は皆無 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 12:53 ID:BMP000s80<> 索敵中にいい具合に曲がるとSP10(LV依存)と時間が節約できる上に
中の人がちょっと幸せになれる。狩りのアクセントに最高だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 13:25 ID:gJiIpi1k0<> >>704
それは初耳・・・
捕捉Thx <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 14:36 ID:iLITlisJ0<> ぜひIWで囲んだ中をタイリギでぐるぐる回る方法を編み出してくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 14:38 ID:+PXw6zc40<> オートガードは発動すると一瞬動けなくなる。
トレイン中に使うと硬直し、敵に捕まって動くことができなくなると言う状態に陥る
だから使うのは引っ張り終わった後がいい
ガイシュツだったらすまそ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 14:41 ID:/K0XPnS10<> >>707
○←ポタ Ｘ←ポタメモ地点
これで左向きに走ればループ出来ないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 14:58 ID:H2/woDkW0<> タイリギってようはあれだろ。
MOTHERのテレポートα <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 15:00 ID:uDWPhFZh0<> きえたりこげたりできるます、ぷー〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 15:14 ID:bpDIFjFc0<> >>709
ポタはポタ上に止まらないとワープしないから無理
徒歩でポタの直上通過してもワープしないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 20:38 ID:J8nIL4/i0<> ＝＝＝＝＝壁
○ タイリギストップ地点＆ポタ
× ポタ出現場所
こうして北にタイリギすれば無限ループ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 20:51 ID:LC/6xwlC0<> ストップしてるじゃないか
ジュノーの階段みたいな無限ループMAPでできんかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 20:58 ID:Hax1DVvj0<> 画面切り替わったら止まっちゃう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 03:04 ID:E8AGk+yY0<> >>708に追加で
ｵｰﾄｶﾞｰﾄﾞが出てる間はオブジェクトスキルの当たり判定が無効になる
Wizで例えると分かりやすい
SGが発生してる途中でｵｰﾄｶﾞｰﾄﾞが発動すると、その効果時間の間は魔法が無効になる
さらに、FBなどの詠唱が完了するとともにｵｰﾄｶﾞｰﾄﾞが発動するとスキルが不発になる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 10:18 ID:xyuP0FHC0<> >>716
それって強魔法してくるMOB抱える時にめちゃくちゃ使えるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 10:26 ID:Gv/gEe4a0<> 自分の魔法がってことでしょ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 10:27 ID:8tslnUSS0<> 自分の使うスキルのダメージが無効になる
持続時間はだいぶ違うがGF状態と同じようなもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 10:29 ID:7Db5ClME0<> AGは物理攻撃に対してのみ発動。
バッシュやGXやMBを使った瞬間にAG発動するとそれらが不発するというのが
よくある話で、>>716は「WizがAG使ったら」の話だと思う。
ていうか誤解招くだけでわかりやすくないYO！
だれのどの「魔法が無効」なのか、とか曖昧だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 10:40 ID:QfrhXTf90<> >>716だけ見て一瞬、確率発動で金ゴキ盾状態だとう！？って思ってしまった。
詠唱中にオートスペル出ると詠唱してたスキルが不発するような物かな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 10:44 ID:xyuP0FHC0<> 勘違いしたのは俺だけじゃなくてよかったorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 11:01 ID:7Db5ClME0<> >>721
＞詠唱中にオートスペル出ると詠唱してたスキルが不発
それは知らなかった。
本家FCASではいつぞやからFC中にAS発動すると、裏で詠唱続いたまま新たに
詠唱可能になる「れんぞくま」モードになるらしい。
FB詠唱開始→殴る→殴る→殴ってASLB発動→CB詠唱開始（詠唱バー上書き）
→FB詠唱完了予定のタイミングでFB発動→詠唱バー溜まるとCB発動
自分でやったわけじゃなくて見てただけだから、間違ってたらごめん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 12:06 ID:1k4lYr2e0<> >>723
どっかのＨＰでは同種のボルトじゃないと効果がないとか書いてたけどどうなんだろ。
そこではＡＳ発動終了と同時に元々詠唱していたボルトも詠唱終了と判断されるから、
と書いてたけど。
この状態になると詠唱できるだけじゃなく物を拾えるし、フェンクリ装備して無くても
被弾で詠唱妨害されない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 12:14 ID:GhqsQWVx0<> 同種ボルトじゃないとダメだね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 12:15 ID:7Db5ClME0<> わかりやすくするためにFB/CBと分けたのが裏目った。ソーリー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 14:17 ID:JUiePD8GO<> キャストキャンセルも不可能になるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 14:43 ID:c8u7q9NGO<> 詠唱中に同色ＡＳ出ると終わったことになるみたいだから
他のスキルも使えるね。
ヒルクリでヒールしたり、テレクリで逃げたり。
あとＡＧＩ型ならボルト詠唱→ＡＳ→ボルト詠唱→ＡＳ→…でトリプルキャスティング以上も狙えるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 14:47 ID:iR/6oxls0<> 多重詠唱中にうっかり詠唱中断食らうと全部パァになるけどなｗ
詠唱開始と共に詠唱中フラグが立ち、発動と共にフラグを消してるみたいだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 21:49 ID:hJ5f+Beq0<> 若干スレ違いになるが、ちょっとした便利なこと。
ログイン時のID入力する際、アルファベットの大文字小文字は判別されない。
例：1234aBCdRO=1234ABcdRO=1234abcdro
2ｱｶとかの切り替え時に面倒くささがはぶけて便利。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 21:53 ID:TeZ2fkGS0<> 覚えてないのでレジストリ読み込み <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 22:52 ID:MCUMbPVK0<> Ctrl＋Cの貼り付けが不可な書き込み欄でもShift＋Insで貼り付け可能、とか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 23:04 ID:TeZ2fkGS0<> でも、それってWindowsの標準キーバインドだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 23:15 ID:Qu0GcYcL0<> Winキー押しながらEを5秒押すと楽しいことになる、とかそんなレベルじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 23:47 ID:QpFgI7Iz0<> >>734
ひどいなお前
専ブラの左上のアイコンをWクリックすると面白いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/01 00:26 ID:NLqFWmRg0<> もはや何のスレかわからんな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/01 02:12 ID:O5QQUUZN0<> ネタ切れなんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/02 20:14 ID:HFRwIQw+0<> 既出もいいところだろうけども あえて書き記す
WSの精錬スキルは武器のみ精錬できます。
祝福は精錬できねーっていってるだろう！ヽ(`д´)ﾉ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/02 21:32 ID:wZ4IWJpW0<> >>738
武器研究に精錬成功率上昇効果があったころは防具にも効果あったし
武器修理は防具も直せるから、そう勘違いしやすいよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/03 11:44 ID:BuVIbfpL0<> MEに関する補足
MEは聖属性最大10Hitするオブジェクトを33個敷くスキルですが、
オブジェクト1個につき1体しか攻撃できません。
1セットで落とせる相手を34体MEに放り込むと、1体無傷で残ってしまう、と。
ランドマインを33個敷くような感じ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/03 11:55 ID:QlGVEfWZ0<> 実際は重なってる相手に対しては一個の消費で全部当たるため、まずそんなことはない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/03 14:26 ID:W0PPIlrT0<> >>741
ただ、生体とかで白羽してる敵に使ったりすると分かりやすいけど、十中八九３〜４発当たった辺りでオブジェは欠ける。
関係ないけど、アビス等の足止めスキルとＢＤＳなどの吹き飛ばしスキル持ちが混ざった狩場で、足止め状態で吹き飛ばされ続けると画面上から自分の姿が消えて、移動とかまったく出来ない状態になるんだな。
この間アビス２で狩りしてた時に発生してた。
↑で出てた残影透明人間と似たような現象で他のメンバーには正しい位置が表示されてるし、オープンチャットも聞こえるが、本人には発言者は誰も見えない状態に。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/03 14:32 ID:ly5N6HeU0<> 「オブジェクト1個につき1回」だよ。
1回で何匹に当たるかはタイミングと重なり方次第。
ついでに>>742の言ってるのは見た目の話。
エフェクトが折り重なってるから、真ん中1個減ったぐらいじゃ目立たないだけ。
MEをSGのごとく縁に当てると1回で削れるのがよくわかる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/03 22:50 ID:eJsJOK4a0<> 生体白羽って階段だからじゃね？
普通に開けたところで1セルにまとめてから真ん中当たり踏ませればちゃんと5HITするよ
ニブルなんかだと射程が違うから変に欠ける事はあるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/03 23:39 ID:NnSXG4ZW0<> MEのオブジェクトの当たり判定は1個につき3×3なんだから、
1セルに纏めれば周囲8セルも当たるからそりゃあ5HITするだろう。
1個のオブジェクトの攻撃判定は1度発動したらしっかり消えるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/04 00:20 ID:rYyBgkfe0<> MEの仕組みはここを見てもらうとして。
ttp://acolyte.s26.xrea.com/priest.htm#MagnusExorcismus
動かなければ最大４ＨＩＴでMOBのいるマスにあるＭＥオブジェクトは全部消えるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/04 00:29 ID:XKZSwUry0<> >>746
攻撃範囲とエフェクト範囲がごっちゃになってるから
そのURL先をもう一度読んでおいで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/04 00:41 ID:hHOk8T2T0<> >>745
>>741に>>742とレスしてると実際にME撃つと移動しない限り4回しか当たらないように見えるから突っ込んだんだが
んな基本の仕組みくらいわかっとるわい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/04 02:22 ID:5032SRKz0<> なんでMEの話題になると荒れるの？
適当抜かして突っ込まれてるのか
正論言ってるのに適当な突っ込みされてるのか
まぁどっちでもいいや
どうせMEとPTなんか組まないし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/04 02:28 ID:iNyE47He0<> 君は組まないかもしれないけど、多くの人はMEとも組むんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/04 07:46 ID:ItRbM5j80<> そじて実戦的には、はげしくどうでもいいことを議論してる件。
エフェクト消えたら少し動けでおｋ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/04 10:09 ID:OpKz02Kf0<> 欠けたら動く。これが常識 <>
忍者<>sage<>08/03/04 13:45 ID:1OIiPBcg0<> そう、オブジェクトが掛けたり消えたりしたら動く。それだけで良いじゃないか <>
WIZ<>sage<>08/03/04 14:12 ID:11pCPscd0<> そうは言うがな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/04 14:26 ID:MBa5Y7af0<> FWが消えるなら回避しながら詠唱すればｲｲｼﾞｬﾅｲ <>
ME<>sage<>08/03/04 14:26 ID:XWLTrOvt0<> そうは言うがな忍者
欠ける時はMEの十字の中央列全部消えるとか酷い消え方するんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/04 15:18 ID:vJOim1sb0<> 左半分吹っ飛んだりな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/04 15:51 ID:KbtG2Cif0<> そういや無名島パッチで火炎陣バグなおってるかもしれないんだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/04 15:56 ID:J7OcKoFQ0<> 癌がそんなことするはずないだろ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/04 16:01 ID:OpKz02Kf0<> 火炎陣バグ直したら、今度はFWで火炎陣が消えるんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/04 16:17 ID:nU5nfOkr0<> 火炎陣が消えたら忍者も動いて残ってる部分に当てればいいじゃないかHAHAHA <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/04 18:51 ID:PR4e2C0+0<> IWバグはいつ直りますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/05 09:40 ID:sf/s6w150<> いわずもがなです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/05 10:45 ID:X5nbW2gs0<> >IWバグはいつ直りますか？
IWがバグです <>
弓手<>sage<>08/03/05 20:29 ID:fma0/omb0<> たまに罠も明後日の方向に飛んでくな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/06 17:20 ID:32sOEhwd0<> BSの常識
♀BSのぐぅぱぁは一部で有名だが
♂BSも片手をポケットに入れた特徴的な歩き方をする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/07 00:20 ID:FUrztNFK0<> ♀ケミの金ちゃん走りも、初めてやるとびっくりするんだ・・・。 <>
(○□○*）<>sage<>08/03/07 09:34 ID:2j3obbRk0<> ♀リンカは肩をゆさゆささせながら歩く。
普段は可愛いんだが、ｻﾝｸﾞﾗｽをつけた途端、ﾁﾝﾋﾟﾗ歩きに変わる。
ポリンを蹴飛ばしながら歩こうものなら、完全にやさぐれている。
これだけではなんなので、リンカの今更な常識。
温かい風で、4大属性 火・水・風・地に比べ、他3属性 闇・念・聖では消費SPが上がる。
なので、火と水などの切替に比べ、聖と闇の切替とかだと格段にSPがキツくなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/07 12:24 ID:ax02b9t60<> 他職の認識 Ａｒｖって強いね！
占冠の常識 モーションディレイ半端ないし、かなり使いづらいスキルデス…
あと演奏って自分にはかかんないからね！！
冠さんタロット連射して！じゃねーよ！！魂くれよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/07 22:49 ID:sgOb3H3r0<> 使えない雑学おっけーっぽいので二つほど
ペコペコの泣き声は向きによって変わる
下向きだとクァックァッ
上向だとペコッペコッという
俺のスピーカーだけかもしれんが
既出がもだが騎士のペコは座っていると目を閉じていて
立っていると目を開けている
クルセは知らない
他人のは閉じていた気がするが、自分のは開けたまんまだった覚えが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 00:32 ID:CbD8XbF30<> >>770
それに補足。
ペコの目は性別によって違う。
♀ペコは座ると寝る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 15:13 ID:MDDpa5QdO<> 騎士流れ的に
BBにガーターがあるのは他職にも常識
ニブル谷によく沸くポイントがあるが、そこの半数近くはガーターラインが重なっている。
例えば街からきた入り口にある4つの街灯らしき物周辺。時間でルードが沸く上ガーターライン。
これが余り知られてないのか、少し引っ張ってきちんとBB決めようとすると後ろについてくる人が多い。
特にDEX型プリさんに多いのは気のせいだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 15:30 ID:gMTTh8L90<> まあ、ＢＢ使わない人はガーターラインがどこにあるかなんてそもそも知らないしな。
DEXプリとかはたぶん関係ないんじゃないか？VITプリなら自分でまとめるだろうけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 15:34 ID:0xkOidA00<> 騎士とローグ以外の常識
BBの仕様を知らない、あるいはただの範囲攻撃だと思ってる人間にしてみれば
位置調節なんてトレイン以外の何物にも見えない
知っててもちゃんと見ないと分からんしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 15:45 ID:7g1hjEPm0<> 騎士とローグ以外は俺と同じ考えのはずだと決め付けるのが>>774の常識
騎士でもローグでもないが別にそうは思わないのが俺の常識 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 16:04 ID:0xkOidA00<> 仕様を知らない人間と範囲攻撃だと思ってる人間の話だってば <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 16:05 ID:F4pqF2K40<> カートレボリューションは対象を西に2セル飛ばすスキル。
どうしても他の方向に飛ばしたいときは、隣に対象を作ってそれに向けてCRすると任意の方向に飛ばせないこともない。
PTのひとに立ってもらうか、キノコ植えるかしないと使えない知識。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 16:11 ID:iZNmNkxi0<> >>776
1行目を消し忘れたんだって素直に言えないのか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 16:12 ID:0xkOidA00<> >>778
あ、そうか…1行目って誤解の元だったな、すまん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 16:21 ID:rvyn22G+0<> 商人系の（非）常識
西に後衛いるときはCRするな
他職の（非）常識
CRしたがってる商人系の西に立つな
AIにもよるんだけど、本AIのmob塊を後衛におしつけて
大ピンチってことがごくごくたまーにある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 20:49 ID:DjbzE/ORO<> CRする暇あったらメマーなりHF落とすんだが
というかPT出来るなんて羨ましっ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/10 01:06 ID:UM44U6EF0<> 流れで商人系のどうでもいい話
サイトしながらクロークすると鉄カートに戻る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/10 17:19 ID:Sb0wE87z0<> >>782の小ネタに追加で
スパノビは独自のカートで知られているが
>>782を実行すると.......
続きはROで <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/10 19:02 ID:GPdIJJzL0<> >>783
長年の謎がやっと解けた。ありがとう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/11 06:22 ID:f0+eAMtgO<> みんながみんなスパノビ持ってて試せるってわけじゃないんだよ。
そうやってもったいぶってないで、どうなるか教えてくれよ。
気になって、もうどうにかなっちまいそうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/11 06:55 ID:/YkXjP0K0<> 話の流れ的にスパノビのカートが商人の鉄のカートになるんじゃないかと予想 <>
785<>sage<>08/03/11 08:12 ID:f0+eAMtgO<> もっとすごいミラクルを期待してた俺だが、今日ちょっと大人になったよ。
ありがとう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/11 08:43 ID:CfRJwzDU0<> カートが鉄カートになるのは、その他のカートのグラ(チェンジカート、ノビ専用カート)を
基本の鉄カートの上に貼り付けて表示している為と聞いたことがある。
サンタ服や結婚式衣装で鯖移動したときにも発生する。
そしてスナの鷹や養子も似たような処理をしているので服を変えた状態で鯖移動をすると
ハンタの鷹になったり、大きさが通常サイズに戻ったりする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/11 08:46 ID:Vmlh7SWC0<> ♀クルセは徒歩時、ある角度だけマントの色が紫から青になる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/11 17:57 ID:wcnF6IulO<> >>788を養子のサンタ服についてのみ特記してみる。
養子が真っ赤な袋を使用すると、本人以外には大人の
サイズのサンタに見えるが、本人には養子のサイズの
サンタに見える。
例外として、"真っ赤な袋を使用した瞬間"に画面内に
いた他人の目には養子のサイズのサンタに見える。
しかし、養子が一歩でも歩いてしまうと、その瞬間に
ニョキっと巨大化してしまいロリショタども涙目に。
鯖移動等しなくても"歩くだけ"で巨大化してしまう。
養子本人についても、リログや鯖移動を行うと巨大化
してしまう。
たぶん養子にとってすら非常識。
無論、知っていても何の役にも立たない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/12 20:44 ID:lLwAfo4y0<> >>789
パラはすわるとマントがクルセ色にもどらないっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/13 16:22 ID:trJKQvLa0<> >>791
パラのマントがクルセ色に戻るケースは結構多い。
♀ 徒歩座り 徒歩歩き 徒歩詠唱
♂ 徒歩座り 徒歩剣攻撃 ペコ槍攻撃
でも徒歩パラ、槍パラともに希少なのでたぶん全然知られてない。 <>
(○□○*）<>sage<>08/03/14 10:06 ID:GkzuV7BG0<> みんな知ってることだと承知のうえで。
ペコから降りるとBDSが出来なくなる。
ﾍﾟｺ歴3年目にしてはじめて知ったよ、ﾊﾟﾊﾟﾝ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/14 11:32 ID:+QIW+Mkc0<> >>793
たしかスキル説明にも書いてあったような。
うちのギルメンも「うおっ！ペコ降りたらBDS使えねえのかよ！」
って言ったのが最近。 <>
（○□○*）<>sage<>08/03/14 15:45 ID:O1B5S1eW0<> >>794
そのｷﾞﾙﾒﾝに伝えてくれ
「ペコ降りたら、所持許容量も減るんだぜ」ってな･･･
あ、鷹は借りても所持量増えないぞ？ ﾀﾌﾞﾝ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/15 21:20 ID:Ax0QPler0<> 職の〜ではないが豆知識
アイテム作成の材料にｓ装備を使用する物はｃ刺し装備でも作れる
実用装備を消滅させてしまった人もいるかもしれないが
逆にゴミ装備をリサイクルすることも出来る
ガードオブシールドマスタがｓ手甲に生まれ変わりました <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/16 04:35 ID:bE/erzAo0<> そのためにわざわざ警告が出るんだしな
分かってて利用してる人間にとってはれっきとした利点と思われ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/16 08:05 ID:rCG4zuOs0<> 微妙C挿しブックなんかは未挿しブックに戻せるな。
未精練ブックよりも安いのが露店に並んでたらオススメ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/16 09:28 ID:JLxBMK9K0<> リンゴも用意しないとな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/16 10:51 ID:aDxUJVeq0<> そん時ゃ手持ちの精錬済みリンゴに注意しろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/17 19:37 ID:Ep7CgQ7l0<> 本題に戻るか。
BS、WSの常識
鈍器よりも斧のほうがASPDが高い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/17 20:08 ID:GHLnvOzv0<> じゃあ便乗して
ノビ・スパノビの常識(?)
ノビにおいて、短剣と杖のASPDは同じ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/18 23:37 ID:b3V0G0q80<> さらに
セージ系はAdb10あっても短剣の方が早い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/19 01:46 ID:TiqNv66Z0<> >>803
wikiに書いてある内容と逆なんだが、常識なのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/19 04:03 ID:shzAqcrD0<> 知ってても得しない事
赤いメガネは実はメガネのレンズに眼の黒点が付いている
キャラクターの目の周りに赤いフレームをつけているわけではない
これ着けてシロマ狩りに行ってオーク顔になったら、オーク顔の目+赤いメガネの目があってなんとも不気味なことに
映画の学校の怪談の最後に出てくる用務員のおっさん(インフェルノという名前らしい)思い出した <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/19 04:18 ID:mERMUmjx0<> あのおっさんそんなカッコイイ名前だったのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/19 13:34 ID:k1q7DwBP0<> >>803
Adb10>短剣>Adb9だぞ
その差はわずかだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/20 19:47 ID:1PZMXJAj0<> 杖のサイズ補正は大中小全部100％ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/21 04:15 ID:A2OG518/0<> 片手杖は破壊耐性がある
両手杖は破壊される <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/21 04:33 ID:E+CfiExO0<> _,.＞
r "
マジで！？ ＼ ＿
r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
＼ ｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／ /: : : <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/21 04:43 ID:/rKCDmTV0<> >>809
新杖は片手だけど壊れる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/21 14:35 ID:BIDSBr+u0<> ROプレイヤーの非常識
RO公式にあるゲームデータは役立たず。
でも武器の破壊不可情報が一番よくまとまってるのはRO公式だったりする。
新装備未対応なのは難点だけど、それでもトップクラスのはず。
http://www.ragnarokonline.jp/gamedata/weaponry/rod.html <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/22 00:28 ID:mPV+0ysR0<> 癌公式が当てにならんのはとっくにROプレイヤーの常識じゃまいか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/22 00:41 ID:8++qShNS0<> 書き方間違えたかもしれない。
>>813だと思ってバカにしてると、意外にまともなデータがあるって話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/22 00:42 ID:ylXndi+40<> 書き直すとこうかな？
ROプレイヤーの常識
RO公式にあるゲームデータは役立たず。
ROプレイヤーの非常識
でも武器の破壊不可情報が一番よくまとまってるのはRO公式だったりする。
新装備未対応なのは難点だけど、それでもトップクラスのはず。
http://www.ragnarokonline.jp/gamedata/weaponry/rod.html <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/22 13:21 ID:C33pBt/+0<> 一部のデータしか載っておらず、結局は役立たず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/22 13:35 ID:ZcFjgLA1O<> 【悪漢悪女の常識】
スティールとスティールコイン（以下スティコ）は似ているが細かい仕様が違う。
スティールは成否問わずタゲを取らないが、スティコは成功時0ダメ攻撃扱いで共闘も入る。
スティール成功後に再使用すると必ず失敗しSP消費するが、スティコはSPを消費しない。
ここからチラ裏。これらの仕様差について悪漢悪女が協議した結果、
「スティールは成功後もドロップ用のアイテムに釣られて悪あがきするためSPを使うが、
スティコは一目でmobが文無しかどうかを見抜くためSPは消費しない。
スティコの派手なエフェクトじゃmobに気が付かれるのは当然」という見解が出されている <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/23 21:00 ID:dYN/8Ib7O<> 過去に出てるかもだけど、書いてみよう
AGI両手LKは2HQ、コンセ、オラブレ、パリィを常時維持しようとするとSPがかなりキツくなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/24 02:33 ID:gCeoPF480<> かといってＰＴならマニポで維持できる!!
と言い出すと、高確率で追い出される
そして最終的に、ニブルペアに辿り着き
臨時広場のオブジェクトと化す <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/24 10:54 ID:t4WAN1yn0<> よく"パリィ"と言われるが、正式には"パリイング"で"イ"は小さくない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/24 11:01 ID:gF/PrD5P0<> ブレスといわれるがブレッシングとか言い出したらきりがないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/24 12:02 ID:rMaECwYm0<> バーサークやバーサークポーションを「バーサク」と呼ぶ人
（略語とかじゃなく、そう思いこんでる人）の多さは異常。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/24 13:08 ID:J4JVcPfB0<> FF経験者が多い証拠です。
槍クルセは槍セットを取るとヒール、GX等は殆ど取れなくなります。
クルセだからってヒールがあると思ったらダメなんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/24 13:09 ID:J4JVcPfB0<> あぁ、1行目は>>822宛てね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/24 14:09 ID:rMaECwYm0<> >>823
どちらかといえばFF育ちの人が多いという印象かな。
FF以前にバーサークという言葉を知った人は使い分けられてるようだし。
あと補足。
クルセで高LvのSQ・GX・ヒール・DB・プロヴィ・献身・RS・DFは
基本的に取れて二つまで。
プロヴィ5ヒール10DB10とかの例外もあるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/24 14:44 ID:HuLRWi5o0<> ディボーションを取るとヒールが取れず
プロビとディボーションは共存できず
パラになれば多少緩和されるもののやはりどれか方向性を縛らなきゃならないと言う
思ったほど器用になれないツリーだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/24 16:15 ID:NjDlQhXG0<> だがそれがいい
事実上選択肢すらない職やどうやってもパーティ向けにならない職とかいるしな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/24 19:01 ID:mve3h4tG0<> さっき気が付いた
忍者の影分身状態はEC等のような残像が付くが
残像が微妙に違う
>>>>> ←EC等はこのように残像が連続して出ているが
> > > ←影分身はこのように残像が一体ずつしか出ない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/24 20:08 ID:b/TaKeLH0<> >>827
きっとローグ系のことだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/25 22:20 ID:YgZ3zhnH0<> >>829
PT向きにはなれるぞ
I-D2極のDS10っつー劣化アチャ＆ソロでは飽きのすごい絶望型だけどな
そしてたった今知った、どう見ても職の常識ではなくROの豆知識なのだが、
他に披露する場所が見当たらなかった事実
取り巻きの居るモンスターをテイム成功すると、倒した扱いになって取り巻きは倒れる
アリスとジルタスしか居ないから、知ったところでだからどうだって話だけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 01:28 ID:A4gcC7+A0<> >>830
ジルタスを取られて泣き崩れるインジャスティスを想像してﾜﾛﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 02:00 ID:nklpNckI0<> 取り巻きで思い出したけど
召喚主をポリモーフ変化かなんかしてノンアクティブのやつにして
取り巻きのタゲ剥がすと、取り巻きごとノンアクになる
プパの取り巻きがインジャ2になったりして面白いぞ
理論上でだけど、そのインジャを「取り巻き召喚するMob」に変化させて
またその取り巻きを変化・・・とやっていけば
さまざまなMobが大勢ひっついたPTが完成する <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 02:01 ID:nklpNckI0<> すげースレ違いな気がしたけど停滞してるから別にいいよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 02:21 ID:okNcn0cC0<> >>832
もともと取り巻きAIっていうのがノンアクAIに酷似してるんだよね。
ノンアクAI：自分を攻撃した人をタゲる
取り巻きAI：自分を攻撃した人 or 主人がタゲってる人をタゲる
普段タゲられるきっかけがアクティブ風だからわかりにくいけど、
しつこくタゲるあたりなんかはノンアクそのもの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 02:55 ID:llIS/9RM0<> 取り巻きAIの挙動ってどっかで見たことあると思ったらまんまホムじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 09:09 ID:egandk9w0<> >>835
デフォのリーフＡＩは主人がタゲってるmobをタゲらないような。
草殴っても殴ってくれないし。
他のホムは知らない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 10:20 ID:xZGVXyKw0<> ボス振り切っても呼び戻されるまでは取り巻きがずっとついてくるし殴ってもタゲ移らないしな。
殴るかボスのタゲからスイッチ入るかの違いくらいしかないっぽい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 10:32 ID:l9pxFUtx0<> 普通の取り巻きは本体とのリンク属性＆ノンアク属性、あと本体追尾するってだけだ
ホムのデフォAIの場合
バニル＆フィーリルはただのアクティブ
リーフ＆アミストルはコモド洞窟に出た紫ポリンの取り巻きと同じ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 10:36 ID:okNcn0cC0<> >>838
いわゆる「リンク」は攻撃モーションに反応するから別物。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 02:08 ID:4sZOAi5H0<> プリーストの小ワザ
サンクをチャットキャンセルすると不死悪魔に当たらないけど
回復効果はあるから時間いっぱい保ってｳﾏｰ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 10:01 ID:QUhCu0w+0<> >>840
敵がいる状態でサンクだけだしたプリがチャット棒立ちってどうなのよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 10:29 ID:XWe6XBWr0<> >>841
チャット閉じろよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 11:52 ID:rM8pJ8bk0<> >>842
チャット閉じたら敵に当たるじゃないかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 12:54 ID:XWe6XBWr0<> 調べてきた。チャット出し続けてないとMobに当たるんだな。
キャンセルって言うから発動前にチャット出すだけだと思ったすまん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 08:26 ID:kc/BA8sW0<> >>841
「あんたたち。最低限の回復はしてあげてるんだから、さっさと倒しなさいよ」
職祭りとかでプリだしたとき。
サンク１枚くれてやるから、ソロで古代ミミックをガチ殴ってこい！
とかいって、Agi職をけしかけると楽しいよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 10:34 ID:yedEDzln0<> 回復効果はあるなら、Ａミミの回復もしちゃうんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 10:39 ID:2do73Ici0<> SGやサンク等オブジェクト設置魔法はチャットで無効化される・・・が
対MOB効果のみ消えるので問題なし、という流れ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 10:41 ID:yedEDzln0<> あぁ、不死悪魔にダメージ通らないだけじゃなくて、敵の回復もカットできるのか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 10:58 ID:gEatKSdr0<> チャット出しても敵もちゃんと回復する
847は間違いで、845の下三行は流れとは全く関係のないチラ裏
チャット出してる状態では対MOB効果が消えるんじゃなくてダメージを与えられない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 21:39 ID:WPbiRhDK0<> 他職の常識
火炎陣バグ
術忍の常識
火炎陣バグ
水頓バグ
体術忍の常識
火炎陣バグ
空蝉影分身バグ
何とかしてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 22:15 ID:k2FgS9Qg0<> 水dはホムのアレでしょ？修正されたよね
今は朔風バグじゃね？これも直ったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/29 01:03 ID:+z6529LU0<> 忍者がんがれ、超がんがれ、魔法職だが応援してる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/29 01:44 ID:UG2sQbmD0<> ホムケミの常識
水遁バグでAgi下げられたホムは未だに救済されていない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/29 12:08 ID:AElrDQaF0<> ホムのステはランダム成長だから、救済しようがねぇもんなぁ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/29 21:33 ID:I71AR1TN0<> 忍者はバグだらけだがガンスリは武器グラやスキルモーションがでたらめ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/30 03:00 ID:3yeBd5T90<> 常識かどうかは微妙だが治癒杖の豆知識。
治癒杖でサンクの回復量は上がるが、不死属性・悪魔種族へのダメージは変わらない。
（不死属性へのヒール砲はちゃんと変わる） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/30 07:46 ID:9v0ML6vQO<> つまり治癒の杖を装備して3kヒール出せる人がスピリンを装備すると
4.5kものヒール砲を出しうるってことか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/30 08:52 ID:sthEQlWe0<> >>857
Yes、スピリン付きのヒール砲は酷い威力だぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/01 12:00 ID:Y2Nr5eYQ0<> ヒール砲って回復量半分の聖属性攻撃だから、不死3↑なら4.5kですね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/02 12:25 ID:dJrJQkHL0<> ちょっと前の話題（>>690前後）に関連してることなんだが、
・スクリームの有効範囲は31*31。
視野（オブジェクト読み込み範囲）が29*29なので、
見えている範囲の１マス分外の相手もスタンする。
・パーティスキルの有効範囲は術者から39*39。
調べたのがβ２時代だったので変更入ってる可能性あり。
ぎりぎり見えてない程度なら届く。
イフェクトを見るためには、自分も効果範囲内にいる必要がある。
なので、「効果範囲外にいるパーティメンバー」は
「”自分から見えている＋マニピの効果範囲内にいるパーティメンバー”にマニピがかかったかどうかを見ることができない」。
・念のため。
オープン会話の有効範囲は視野より狭い。
2PCで近くに並べて確認してあるのでこれは今でも同じ。
……壁際によってると壁の向こうのたまり場の会話が混じって大変なんだよ。
あとは、微妙に広い溜まり場で端と端のキャラの声が届いてないとか、
イベントで遠くにいすぎて進行役の声が届いてないとかもあるのでご注意を。 <>
860<>sage<>08/04/02 15:51 ID:dJrJQkHL0<> ちょっと訂正。
調べてみたらマスが微妙に違ってた。
＞・パーティスキルの有効範囲は術者から39*39。
37*37だった。
術者から南北と東西の両方が18マス離れた位置まで届く。
どちらかが19マス離れると届かない。
マニピを使って調査。
>>690
範囲を調べてみたが、踊り開始時点でパーティスキルと同範囲にいると、
音楽が流れてしまうみたい。
もっとも遠い位置だと「踊りオブジェクトがオブジェクト読み込み範囲に入らず見えない」。
パーティスキルと範囲も同じだし、同じような仕組みで音楽を流してるんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<><>08/04/07 10:40 ID:v81hndtE0<> age <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 11:08 ID:9DKWObB7O<> >>832
残念ながら取り巻きはポリモーフできないんだな〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 11:39 ID:Szltuw7u0<> 取り巻きの種類次第だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 12:16 ID:hDEGjDHdO<> 既出かもだし常識じゃなかったらどうしようとか思いつつ、今日気付いた剣士系に関する事。
喰らうとポーション等の回復量が半分近く落ちる致命的な傷だが、HPRには影響がない。
HPRに限らず自然回復には影響ないようだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 15:03 ID:QiJELaPp0<> >>840
亀レスで悪いがチャットキャンセルについて
サンクのHIT数のカウント方法がわかりにくいからあれだが
チャットキャンセルは敵へのダメージが出ないだけで攻撃オブジェクトは消費されたはず（MEとか）
記憶が確かなら3秒毎HITとかもカウントされてるので、チャットを閉じた瞬間にHITとかも無い
ただ、ダメージがでて初めてノックバックなのでそっちのコントロールには・・・意味無いが
検証するなら・・・FPを出したあとハイドしてもらって踏み消せるかどうかでわかるかな
時間できたらサンクで検証してくる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 18:57 ID:sc3V9Nb00<> AMP→QMだとQM出した時点でAMP切れる
練気孔は詠唱妨害される
生命力変換にも固定ディレイがある
演奏は出してすぐにはアドリブできない
自分で使ってみて知ったのはこれくらい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 21:45 ID:xw+ZC6CK0<> >>866
すまん、嘘言った
サンク→1秒間隔はカウントされるが耐久度は消費されない
例：タイミングがずれるように外から誘導した敵多数にたいして
チャットを解除するとダメージがずれて当たる
ME→消費される
サンクだけが特殊なのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 13:17 ID:l/bZc6Lx0<> >>867
>生命力変換にも固定ディレイがある
ってのがよくわからない
モーションディレイのこと？
少なくともブラギで減少しないような固定ディレイ（ソウルバーンのクールダウンタイムみたいなの）はないと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 13:59 ID:8zz8ht480<> >>869
wikiの言葉を借りるなら“使用後ディレイ”の事じゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 14:00 ID:6sghFt/o0<> 生命力変換のディレイが
｜---------｜----------｜
（1） （2）
こんな感じだとしたら
（1）…固定ディレイ
（2）…ブラギで減少できる分
（1）+（2）…通常のディレイ
になってるってことかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 16:45 ID:l/bZc6Lx0<> >>870
教授持ちだからディレイがあるのが当たり前と思っているけど
他職からはディレイがないと思われているのか・・・
Lv1でも1秒、Lv5で1.8秒というクソ長いディレイがあるんだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 17:24 ID:zNpxUKFF0<> ディレイが無いと思われてるってのは語弊があるんではないか
ブラギの影響を受けない固定ディレイの存在が知られてないって話だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 17:28 ID:kJuXIWJ90<> 「LA入れた後ぼーっとしてんじゃねーよ」の話を思い出した <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 17:33 ID:8zz8ht480<> >>872
ブラギ上で変換してるのしか見た事が無い人が多いからだろうねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 17:37 ID:m+ytRuBW0<> 生命力変換に固定ディレイはないはずだが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 17:41 ID:JGkpUuQS0<> >>867はモーションディレイの事だろう。最終的には素手スピポに行き着く。
もちろんブラギで軽減可なディレイもあって結構たるいけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 17:43 ID:m+ytRuBW0<> 知ってるか？教授ってHSP飲めるんだぜ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 17:49 ID:8zz8ht480<> >>867本人がいないと結局なんだかわからんなあ <>
867<>sage<>08/04/08 19:20 ID:W1wzrGuM0<> 固定ディレイって表現が悪かったのかもしれんが、要はブラギ無しだと素早い変換は無理だってことを言いたかったんだぜ・・
変換はLv1からディレイ1秒、Lv上がるごとに0.2秒ずつ増え、Lv5では1.8秒までなる。
Lv1とLv5の差は単純に、ヒールとマニピのディレイ差くらいって言えば分かってもらえるだろうか。
とにかくブラギないとこでは、もっさり変換になるんだぜ・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 19:22 ID:m+ytRuBW0<> 固定ディレイってのはAMPやトラッキングのことをいうんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 20:36 ID:TrhZKSIlO<> トラッキングはブラギ効果乗れば使えるスキルになりそうなんだがな
ついでに書くとトラッキングとピアーシングはライフル用スキルと思われがちだがハンドガンでも使える
つまりライフルには専用のスキルは一つもないんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 20:45 ID:tGGK+WsX0<> AMPは固定ディレイ（詠唱）でブラギもサフラも効果ないが
スローキャストの影響だけは受けてしまう。（修正されてなければ） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 21:09 ID:SqHBAyFR0<> EmCも影響受けるんかなぁ
使える知り合いがいないorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 21:31 ID:gYEgNuoM0<> ガンスのハンドガン以外の設計の適当さは異常 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 01:32 ID:QLkV6EBT0<> ちょっと面白い小ネタ
プロ城からプロンテラに出るWPからそのまま南に向かってタイリギすると・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 01:39 ID:Udfq7D6G0<> 噴水で止まるんじゃないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 02:38 ID:4JvSGj+b0<> >>886のおかげで彼氏が出来ました <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 02:41 ID:+9caCHRkO<> ギルド集会に遅れそうで食パンくわえてたんですね、わかります <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 03:19 ID:ihvBhxN/0<> 途中の握手像は表面を滑るようにしてスルーできる、というマジレス
当然噴水で止まる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 04:48 ID:F3NUQFse0<> しかも1スレ目辺りで既出 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 17:12 ID:K8vYh6DG0<> どの職の常識か判らんけど、リバースオーキッシュはハイドでかわせる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 17:22 ID:UPGOWJUB0<> >>892
たぶんだれの常識でもない。興味があるから検証方法をｋｗｓｋ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 17:35 ID:K8vYh6DG0<> >893
検証というほどのことはしてないんでがっかりさせたらすまん。
シロマに遠距離攻撃→ハイドを繰り返してると
ハイドしててもﾘﾊﾞｷｯｼｭしてくることがある（エモ出すから使ってるのは判る）んだけど、
ハイドが間に合ってる時は絶対にオークにならない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 00:30 ID:diHPCJQX0<> スティールの射程は2 <>
（○口○*）さん<><>08/04/10 02:39 ID:qjU3O9lY0<> >>883
受けないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 11:41 ID:VcIQk9o/0<> スクリームとジョークは発言が消えてから効果発動 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 19:13 ID:n4A9p4bn0<> もはや常識でもなんでもなくなってきた気がするが
ニブルのカプラは倉庫サービスを利用したり、もしくは終了を押した場合、利用キャラのＳＰが減少する
検証手段がないからあれだけど、たぶん１０％前後削ってくると思われる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 19:40 ID:tBJddTYr0<> 果てしなく微妙な上常識でもなさそうだけど。
名無し島のヘルプードルは、予めLDをかけておくとHPが一定以下になっても逃げ出さなくなる。
また、HPが一定以下で逃げ回ってる犬にLDをすると、また突然かじって来るようになる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 19:41 ID:bY3Gyg4E0<> プリの常識他職の非常識だな
久々にスレタイに沿ったような話だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 19:42 ID:zryda2m40<> あれは逃げるというスキルだしな。
LDかけとくと蜘蛛にかかった生体DOPも飛ばないのと一緒。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 20:02 ID:67GNzhan0<> >>899
名無しもたまに行く廃プリだけど知らなかった
そういうAIなんだと思ってたよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 22:10 ID:qBWolzna0<> >>899
LDしてなくてもかじってこないか？
すぐ逃げ出すからわかりにくいけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 22:14 ID:EhJTyA0L0<> 攻撃状態の時100%の確率で使用、ディレイ0だから
こちらに向かってきて一回通常攻撃しては逃げ、壁に当たり、再び向かってきて、…を繰り返す <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 05:44 ID:r2NbLpo+0<> かつての遠距離mobなどの逃亡のスキルを100%の確立で使ってる訳だな
逃げるけど近距離射程アクティブなので齧りに戻ってくる→けどスキル発動するので反対側に逃げる
人の認識外まで逃げるまでエンドレス <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 10:12 ID:ylKdXS9J0<> >>903
射程内にいれば逃亡中でも攻撃して、射程外だと逆方向に逃げる。
混乱の応用で進行方向と逆に進む状態なのかな。
ひっそりだとヘルプーのスキルにバックステップで書かれてるけど微妙に違う気はする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 10:23 ID:eh9ebPF+0<> RoWorldだと逃亡っていうスキルになってたような <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 11:43 ID:YphBkJsBO<> 致命的な傷はオートガードで無効化できる
また少し離れたところ(7セルくらい離れたところ)から使ってくることもあるから
致命的な傷＝遠距離物理攻撃 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 11:54 ID:r2NbLpo+0<> >>908
ちょっと違う
致命的な傷＝遠距離射程の物理スキル
近距離ならSWで防げて遠距離の場合はニューマで防げる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 13:56 ID:t+Afsh/+0<> >>895
その言い方をするならば
射程が1のスキルはない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 14:09 ID:F3GYEESE0<> ソニックブローは1なのです、はい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 14:13 ID:kwzg0Y9O0<> SBも1じゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 14:13 ID:L/5h9ewh0<> サプライズアタックも射程１という表現も可能だな・・・
正確には自キャラ中心に３×３マスの範囲攻撃だが、使う側の感覚としては、ね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 07:26 ID:Ppa2Cvg60<> 既出かもしれんがマグナムブレイクにも地味にHIT補正がある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 08:17 ID:Y/HKm9Io0<> >>914
そのおかげで執行相手に共闘取れるんだよな〜。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 12:23 ID:FMv6BQH8O<> MB10のHit補正100%とか無かったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 12:34 ID:+8ydfTkV0<> 騎士スレテンプラに寄るとLv*10%のHit補正付いてるみたいだな
性能で考えると地味どころか全スキルの中でも驚異のHit補正性能だ
あと調べてて気づいたが何時の間にかHPコストもなくなってたんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 13:45 ID:Ppa2Cvg60<> >>917見てMBやってみたらほんとにHPｺｽﾄなかったな、何時の間に無くなったんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 13:53 ID:+3/7n7fs0<> それのおかげで、みゅーたんの超絶MBが怖いんだぜ
通常攻撃は余裕で回避なのに、あれでふっとばされる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 14:34 ID:oMQY+FFO0<> >>919
一般に「Hit補正」と言われてるのは正しくは「命中率補正」。
95%回避達成の命中率5%に+100%されても10%しかない。
問題は、変態竜のMBはやたら範囲の広いMob専用Lvだということ。
どんだけ補正かかってることやら。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 14:56 ID:ce2B0+tq0<> 威力的にはLv20だから+200%補正じゃね？
95%回避でも15%当たるし、タフだから1匹倒すまでに2,3回は使われる
火鎧なしじゃ相手したくない相手だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 15:01 ID:c23HT23b0<> そして火鎧着たままアノリアンの水属性でどつかれるんですね、分かります <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 15:04 ID:oMQY+FFO0<> >>921
＞威力的にはLv20だから+200%補正
それだと
「Lv1〜10は範囲が変わらないから、Lv20も範囲は変わらない」
になるんだよね。
+200%説が間違ってるとは言わないけど、正しいかは微妙。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 15:12 ID:r1A5sKZ30<> ヒールはLv11で9999固定になるんだっけ？
Lv11↑モンスター独自スキルは計算だと分からんとこあるねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 15:26 ID:ce2B0+tq0<> >>922
ワニの属性攻撃は火服でもバッシュより弱いよ
>>923
まぁそうとも言えるけど、実際狩ってる感じとしては10%以上当たってる気がす
95%回避で25%被弾と言われても信じるかも
>>924
内部的にはそうなるね
JTLv11は30hit、JTLv12は50hitするように <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 15:50 ID:oMQY+FFO0<> >>925
Lv1〜10までの常識が通じないんだから、
威力からの逆算よりももっと補正があるかもしれないってこと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 18:39 ID:+3/7n7fs0<> >>918
思い出したので補足
MBが敵ターゲット指定から即発動になったときに、HPコストはなくなったよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 21:16 ID:Ppa2Cvg60<> >>927
補則サンクス
・・・そういえば昔はターゲット指定だったな・・・懐かしい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/13 09:24 ID:WWBzJ6lP0<> 霧が通常MAPでも味方に効果があることを教授BASE95で知った。
実際使ってみたら弓ガディからの被ダメが二桁になった＼(^o^)／ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/13 14:20 ID:O6XnSsTf0<> wikiくらい読めよｗｗ
「霧の中にいる相手」って明記されてんだろｗ
それよりも、Boss属性とか霧自体の仕様の方が知らない人多いぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/13 14:36 ID:zxZqfbGf0<> PT時の霧の使い勝手の悪さは異常
PTメンバーからしたら蜘蛛と変換だけやってればいいのかねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/13 15:30 ID:KIrTT/kS0<> QMはボスにも有効
これがあるとAGI職でもソードガーディアンの壁とかできるのよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/13 15:51 ID:aBAPdr4m0<> 他職の常識
ウォールオブフェグの効果を把握してない
教授の非常識
本人も把握してない
>>929ってこういうことかｗ
>>931
「リセットSGで凍結させて一旦下がる（捨てる）」のような使い方を
する分にはわりと使える。
エフェクトが見づらい・効果の及んでいるmobがわかりにくいから
（QMのようにPCは範囲内のみ、mobは範囲進入後30秒間継続）
乱戦中のデバッファ目的でニュマのように使うのは混乱の元。
難敵相手のスキル事故を減らす為に、壁役にバックフォグするのも
有効ではあるけど、要打ち合わせ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/13 19:34 ID:O6XnSsTf0<> ウェグってところが非常識だなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/13 19:34 ID:O6XnSsTf0<> フェグorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/13 19:36 ID:aBAPdr4m0<> これはひどいｗｗｗ orz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/13 20:43 ID:zxZqfbGf0<> ん？オェグがどうかしたのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/13 20:45 ID:gUmHERIx0<> ん？
Wall of Fog
だろ？義務教育もしなかったのか？
あ、ひきこもりNEETでしたかｻｰｾﾝｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/13 22:17 ID:LoSqyciIO<> >>938
これぞゆとりという典型的な書きこじゃねーかｗ
GJすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 04:12 ID:m2tcUzjp0<> 殴りプリの(非)常識
・鈍器も杖も本もASPDは全て同じ(ナックルは例外)
故に一撃の与ダメの大きさ=武器性能となる
・更に、この三武器は絶対に壊れることがない(両手杖/新杖除く)。
故に殴りプリで武器修理の世話になることはまずない。
・アドレナリンラッシュの効果は使用者の攻撃ディレイ-30%/PTMの攻撃ディレイ-25%。
故にスクロールによる自力ARではBSとPT組んだときより5%早くなる。
杖も本も持ったことがないって殴りプリも多いだろうから(非)をつけておく <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 05:11 ID:DA5beK0Z0<> 常識じゃないと思う事なら何故書く <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 13:25 ID:6gvxuA910<> アコプリの常識
ソードメイスは刃物ではない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 14:49 ID:tT/ez9YM0<> ハンマーは刃物 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 21:48 ID:m2tcUzjp0<> 殴りプリは集中POTまでしか飲めない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 09:33 ID:+cwXM4Oc0<> バーサークピッチャーでひゃっほいできるいい時代になりました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 12:32 ID:rGtgTcYd0<> バーサークピッチャーでもレベル８５制限はあるってことを知らない人は結構いる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 17:54 ID:/8m2E+7H0<> 雷鳥もスピードポーションまでしか飲めない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 21:19 ID:71L65T+S0<> ガチムチ戦闘職であるはずのモンクはバーサクPOT飲めない
しかもヴァルキリー装備みたいな○○系が装備すると〜という効果のほとんどが
アコ系であるがゆえに後衛向きの効果
聖職者は華奢でなきゃいけないんだってさっ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 21:24 ID:NHldyfiP0<> ワレニカゴヲー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 21:28 ID:dhlurFnH0<> モンクはアコ系であるが故にアリーナの聖職者セクションに挑戦可能
でも聖職者セクションはヒール砲やTUやMEを前提としているから微妙 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 21:42 ID:vJLyfpcx0<> ワレニカゴー、だと思うぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 21:50 ID:NHldyfiP0<> そうだった・・・
ワレ ニカ ゴーだなすまん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 01:16 ID:M63FCnUN0<> 雷鳥はバックラーが持てる。他職と使いまわしが意外と効く。ﾊﾝﾀｰはｶﾞｰﾄﾞしかダメ。
ケンセイはﾐﾗｰｼｰﾙﾄﾞが持てる。鯖によってはﾀﾗ6Mに対して+7ﾀﾗﾐﾗｰが3Mで置いてたりと凄い経済的。
ｿｰﾝｼｰﾙﾄﾞは転生全職装備可能。DEF5・sつきなのでWizﾌﾟﾘあたりはｶﾞｰﾄﾞﾊﾞｯｸﾗの上位兌換となりえる。重いけど。 <>
（○口○*）さん<><>08/04/17 15:27 ID:A/BO+vnw0<> アメリカGO！
じゃなかったんだ･･･orz <>
sage<><>08/04/17 15:54 ID:NWWXuaIVO<> ぱこーん！ だろ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 17:03 ID:ieoI16Gc0<> セージさんこんにちは <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 17:08 ID:TQxaembt0<> プリスキルの英字での略称。
IMやLA LD等、殆どのスキルの略称は知れ渡っているが、
KEがキリエエレイソン、DAが速度減少の略称であることを知らない人は意外と多い。
KEよろ と言うと、 KE? といわれることが多々ある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 17:21 ID:NKWLWbc60<> それは略語が定着したかどうかの問題だ
KEの場合はキリエで浸透してるだけ
他にも英字で略せる言葉多いけど塩とかマニピとか速度ブレスとか
英字で略しても誰も何それ？って言うと思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 17:43 ID:QgTZBs040<> 職や状況によっちゃＢＢ ＳＰＰ ＳＳ ＦＡ ＣＣとか言っても意味全く違ったりもするしな。
身内レベルなら通じる略称でも臨時とかならわかりやすく伝えないとわからんことも多いな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 18:58 ID:sPanUgm+0<> DAはダブルアタックとかぶるから、対人やってる奴じゃなきゃ一発で速度減少とは通じない
対人やってる奴の常識だな
KEは直感的に分かりにくく使うのは一部の人だけで、キリエと略すのが常識 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 19:01 ID:nanZWVIy0<> 速度→IA ブレス→br <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 19:07 ID:w+hXCYwV0<> 初めて使う略語が伝わると最初から思っているヤツの常識が非常識
リアルオフラインなら当たり前だな
この常識が未実装だと中2病の馬鹿同然に見られてることに気づいた方がいいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 19:30 ID:KCkCQCPx0<> >>961
祝福：bless 息：breath わかればどっちでもいいが
プリスキルは英語で2単語になると頭文字2字に、1単語だとカタカナ読みの略称になるな
語感が悪いだけで1単語なのに英字略称になったIMを除く <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 19:48 ID:KCkCQCPx0<> 自己レス
IMも2単語ですね 馬鹿丸出しだ自分orz
例外：すろぽ
キリエは
・他とかぶらない ・切れ目がわかりやすい
・元の意味がわかりにくいから略しても印象が変わらない
のおかげで英字で略す必要がなかったのが原因かな
KEがわからない人はIMとかもわからなそうな気がするけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 20:06 ID:qxi9Fys20<> グランドクロスとソウルブレイカーに特化カードは乗らない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 20:57 ID:C+/RdSu00<> ヴァルキリーシールドはノビ以外であれば非転生職でも持てる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 21:08 ID:8TwGlvLs0<> サンクの詠唱は、実は結構長い。
基本詠唱時間がマニピが4秒なのに対しサンクは5秒。
そのため、それなりのDexがないと、欲しいと思う場面には使えなかったり。
（個人的にはフェン持ち替えで90↑、つけっぱなら110↑は欲しい所） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 04:40 ID:sgzH1HMA0<> 共闘やバックサンクならdexないとね
建て直しやベースキャンプでのサンクならdexいらないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 10:13 ID:Fe7XGNyQ0<> >>966
お前バカだろ
そんなことあるわけな…
(・ω・) ＜… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 10:48 ID:ZW/mbq3Z0<> おかん
万能薬は、万能じゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 14:06 ID:e7KdQUrz0<> さしずめ千能薬とか百能薬ってところか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 14:19 ID:KTXZleHk0<> 他職どころか自職でもあまり知られてないこと
ジョークとスクリームはASPD依存である <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 14:30 ID:4mXRcT1X0<> 憑神ギター持ってINT型ブラギに乗ると、すごいことになるよな。
主にログが。
さすがに自職では常識だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 17:11 ID:1Xi7L28t0<> >>973
結局ログの何がすごいの？
他職にもわかるように書いてほしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 17:15 ID:26NXgqsG0<> 非Gverとかソロ軍団は知らないか
スクリーム・ジョークは発言としてログ残されるからスキル連打すると凄いことになるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 17:16 ID:ohtZvSmM0<> ジョークのセリフでログが凄い勢いで埋まるって事では <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 17:26 ID:1Xi7L28t0<> d
基本ソリスト＆ギルドに雷鳥いないんでわからなかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 18:00 ID:8Mfser450<> 街中で珍発言を連発してるなと思ったら実はジョークやスクリームだったなんてことも <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 18:01 ID:31BHwkhl0<> >>978
初めてGv出た時の感想だなそれは <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 07:00 ID:IZF7VAtK0<> >>973-977
自分は「こんな事常識だろ」と思っていても、
他の人にとっては非常識だって事もある、そんな非常にスレタイに則した流れだと思った
知らない人も居て当然だと考えて説明しないといけないな
色々とこのスレはなかなかためになってます <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 07:06 ID:MYFhADZp0<> ちょっと>>972を補足すると
その場で発動するタイプのスキルもASPDに依存するモーションディレイがあるということ
Agi初期値、ペコ修練0の騎士クルセで応急手当やブラギMBを連打してもよくわかる
・・・ついでに上記のキャラだと中の人がプロボ連打していても1秒に1回ほどしか出ないので、氷割りが大変
自職でも常識かは微妙だけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/19 13:39 ID:a04oLmcs0<> ただしWIZのMS等、一部モーションがないものもある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 03:14 ID:1qTOE6390<> ところで、次スレってどうなってるのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 04:09 ID:cG9B8Dqg0<> ペース遅いし今から指名でいいんじゃない。
990踏んだらよろしくね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 07:38 ID:cT3XZ97yO<> 弓手の常識
弓と矢を両方持ち替える必要がある狩場は、矢→弓の順で持ち替えないとある程度以上の速さで持ち替えた時に矢が外れる
昨日までしらなかった俺94鳥
狩場は、持ち替え不要なとこしか行かないし、PTでは弓手セットだった… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 08:01 ID:0Ci2Wgwq0<> 鞭でも同様の事が起きますね、多分楽器でもそうなのかな
落ち着いて持ち替えする事に慣れれば問題無いようです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 09:03 ID:+8LdXZBy0<> あれ…、逆じゃね？
弓→矢で変えれば最後に矢を変えるんだから外れることはない、って憶えてずっとやってきたんだが。
実際、矢→弓だとたまに矢が外れてた気がする。
どうなんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 09:34 ID:t8xM/Pfw0<> 矢→弓で正解。
http://hunter.rowiki.jp/index.php?%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF#c473610a
そういえば最近妙に持ち替えの反応が悪いと思ったら
SCいじったときに順番が逆になってた。orz
ありがとう>>987。
>>986
楽器でも当然起きる。
試したこと無いけど、もしかしたら装備持ち替えなら
なんでも起きるのかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 09:56 ID:u10oxnxC0<> 流れに乗り遅れたけどASPD関連
ハンター系
罠を置く速度はASPD依存。
置こうとした場所に他オブジェクト等があったりして「スキル使用失敗」になったときも
ASPD依存の硬直がある。
トゥルーサイトはキャラ棒立ちで光るだけだが、これにもASPD依存の硬直がある。
ちなみにこれらの硬直は全て移動とかでキャンセル可能。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 08:41 ID:7IWCXMTe0<> 990なので立ていってきますー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 08:50 ID:7IWCXMTe0<> 次スレ
【万能薬は】自職の常識｡他職の非常識4【not万能】
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1208735368/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 11:53 ID:eU3Yh+9/0<> >>991
乙。
梅。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 12:35 ID:NO3mFNCl0<> うめ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 14:23 ID:/JX3yr610<> 万能薬で治せないのは
・出血
・幻惑
他にあったっけ？
混乱？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 14:29 ID:i72gmG7r0<> 混乱は治る。
・致命的な傷
・速度減少 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 14:31 ID:tHxI5hrD0<> 幻惑ってプロ北やニブルでなるアレだと思うが
あれも万能薬で直るぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 14:39 ID:/JX3yr610<> >>996
幻惑じゃなくて幻覚だった；
万能薬で治せるのか。
これで「・えっふぇｃｔ」って誤爆しなくて済むお(うд；｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 14:41 ID:dDfKwewr0<> >>990乙
うめ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 14:48 ID:i72gmG7r0<> 踏み台
治らないと思ったけどなぁ・・・幻覚万能 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 14:52 ID:/JX3yr610<> 1000だったら朝ごはんは、ねこまんまが常識 <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>