（○口○*）さん <><>08/01/06 13:45 ID:+TWqlUpc0<> タナトスタワー（主に7F8F）の狩りについて情報を交換するスレです。
あまり出ませんが、下層や9F↑、MVPなどの話題も気軽にどうぞ。

前スレ
タナトス情報交換スレ 12
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1193630316 <>タナトス情報交換スレ 13 （○口○*）さん<>sage<>08/01/06 14:35 ID:+TWqlUpc0<> ■基本事項
□MAP
7F
━┓┏━ →8F
┃┃┃┃
┣┛┗┫
┣　 ┏┫
┗┫┃┃
┏┛┣┛
┗━┻━

8F 　　┏┳┳┓
　　　　┃┃┃┃
　　　　┣┛┗┫
　　　　┣┓┏┫
　7F→┃┃┃┃→9F
　　　　┗┛┗┛

□装備
　・アリス盾がベスト。次点で入手難度が高くなるものの中型盾。
　・どっちも無い場合は、7F：無形盾　8F：無形盾orホルン盾。
　・無形盾やホルン盾すらない場合、人盾か悪魔盾。
　・鎧は基本的に闇服。次点で毒服。
　・消耗品は各自重量と相談。慰めの沈黙＆保護のVD用に緑Pを少し。

□注意事項
　・執行が闇GX、慰めが聖GXをする。後衛が闇服で聖GXを喰らうと死ねるので注意。
　・監視のインティミに注意。タナトス上層はテレポ不可なので後衛は喰らったら死を覚悟。
　　インティミは射程１なので１マスあけるといい感じ。

□基本的な狩り方
　・前衛が先行トレインして敵を纏めたら停止、後から追い付いた後衛・支援がブラギに乗って敵を殲滅。
　　SPは教授が随時補給。の、繰り返し。
　・横湧き対策は基本的にSW。
　・募集される職や狩り方は、各鯖ごとに特徴があるため、若干違い有り。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/06 14:35 ID:+TWqlUpc0<> 各職テンプレ的行動指針
□スナイパー
　・タナトス上層におけるメイン火力。
　・基本＃。
　・矢は銀矢と影矢を用意。
　・弓は中型、もしくは対闇と対聖の2本持ち替え。ブルジョアは深淵刺し。
□ロードナイト・パラディン
　・基本的にトレイン役。決して殲滅役ではない。
　・監視のJTで飛ばされないよう、監視がいるときは壁を背にして敵を持つこと。
　・殲滅を開始したら動かない。動くとSWが貰えない＆後衛に敵が行く恐れ有り。
□チャンピオン
　・前衛に気功転移。指弾と発勁。
　・阿修羅撃つかは事前にPTMと相談を。
　・棚はトレイン＃、生体はSG阿修羅。
□ハイウィザード
　・AMPSG。Aミミック等の雑魚とタナトス系処理係。
　・SW要員その3。
□アサシンクロス
　・SBrで監視を優先的に落とすこと。
　・解毒をショートカットに忍ばせとくといいかも？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/06 14:36 ID:+TWqlUpc0<> □クリエイター・ホワイトスミス
　・補給物資持ち＆荷物持ち＆精算係り。
　・解毒アクセを用意しとくとちょっといい感じ？
　・全滅の危機にはADS！ちょっとしたヒーロー気分。
　・グリード！グリード！
□ジプシー
　・ArV。
　・S4Uや幸運のキスでPTMの補助も。
□チェイサー
　・解毒をショートカットに。
　・弓BBはガーターの把握、GXで落ちないだけのHP確保が必須。
　・低レベル時はDEXカンストでも執行にHIT不足なので運用には注意
□プロフェッサー
　・SPチェンジ。PTMのSPを切らすことが無いように。
　・ハイプリ以上にSWを期待される。無い場合は先に申告。
　・余裕があれば、DV型：☆MB、ID型：魔法で共闘を。
□クラウン
　・とにかくブラギを切らさない。ブラギ>>>>>バルカン。
　・余裕があれば、不協和音などで共闘を。
□ハイプリースト
　・やることは基本的に他の狩場と同じ。交戦中での前衛アスムは絶対切らさないように。
　・SWはあると嬉しい。できるだけ取得しておきたい。
　・8Fで狩る場合はタナトス対策にニュマを忘れずに。
　・余裕があれば、☆MBで共闘を。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/06 14:37 ID:+TWqlUpc0<> 少人数時の各職の動き
□ロードナイト
　・基本的にトレイン役。……が、構成によっては「俺もちょっとだけ火力」な事も
　・壁端で交戦すると安全性が向上する為、監視がいなくても壁を背にすると喜ばれる
□パラディン
　・基本的にトレイン役。献身が生きる
　・壁端で交戦すると安全性が向上する為、監視がいなくても壁を背にすると喜ばれる
□チャンピオン＆ホワイトスミス
　・少人数には不向きなので、７人↑の構成がお互いの為
□クリエイター
　・経費さえ度外視すれば、ADSの火力は圧倒的!! 自腹でも泣かない
□ジプシー
　・WIZと組む場合はArVで聖天使の処理
　・S4Uや幸運のキスでPTMの補助も。特に教授無し時のS4Uが生きる
□チェイサー
　・弓BBはPTメンバー全員の理解と協力を得られれば、それなりに高威力
　・DSを覚えておくと便利
　・解毒 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/06 14:40 ID:+TWqlUpc0<> □スナイパー
　・基本的な装備は低レベル時と同じだが、ブラギに頼らない動きを要求される
　・やっぱり主火力。ただし教授無しも多い為、補正込みINT48前後を推奨、SP管理も適宜
　・敵の最大HP−味方の火力＝自分の与えるべきダメージ。これを頭の片隅に
□ハイウィザード
　・敵の数に影響されず、監視，執行，絶望をSG2発で仕留める。殲滅の最低保証が役目
　・ブラギ＆SP供給無しによって低下した他職の火力を補うのが仕事。それとSW要員
□アサシンクロス
　・ブラギに頼れないので、基本は他の後衛の苦手な敵の掃除係
　・解毒をショートカットに忍ばせとくといいかも？
□プロフェッサー
　・少人数時のリストラ要員その1。ただ、支2→支教という構成もある
　・基本的な動きは変わらない
□クラウン
　・少人数時のリストラ要員その2。ただ、鯖によっては"弓"扱いで募集される
　・構成によっては火力として働くことも。ブラギ≧バルカン
□ハイプリースト
　・こちらも基本は変わらないが、教授無し時はSP管理を計画的に
　・ブラギが無い事が多いので、ディレイに注意 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/06 14:46 ID:zMp8owtt0<> 【代表的なPT例（鉄板系７人構成）】
・前支２砂２教冠：推奨レベル70以上。教授にディスペル必要
・前支２砂AX教冠：推奨レベル70以上。80台後半までがメインの構成
・前支２砂魔教冠：推奨レベル80以上。こっちは80台後半からの構成

【代表的なPT例（少人数構成）】
・前支２砂魔：推奨レベル85以上。これに教を追加すると砂が喜ぶ
・前支教砂魔：推奨レベル85以上。トラブルに弱いので注意
・前支２魔＋ArV職orAX：推奨レベル90以上 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/06 16:53 ID:AUcQGMXL0<> 釣役とは別の、献身役オンリーのパラを混ぜるのって特殊なんだろうか。

効率は下がるだろうけど、安全度とデスペナによる決壊･モチベ低下防止には良いと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/06 17:55 ID:ld3uYLdm0<> >>8
まあ入れたければ入れれば良いだろうが
７，８０台ならデスペナなんてすぐに取り返せる。
９０台ならそもそも死にはしない。
募集もしてないところに突っ込んでくるのは勘弁な。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/06 18:17 ID:yQmebqAk0<> 最近うちの鯖で、火力枠でよくジプシーが入ってくるんだが、これがArVしかしない
執行4体だけのときとかもArVで殲滅しようとするから
ArVでとどめを刺されたやつと重なっているやつがクリックできなくて、結果的に＃による殲滅が遅れたり…
そういうケースではAS共闘かダンススキルでも使ってくれればいいのにと思った

マイナー職で来る人って、職性能よりも中の人が微妙な気がする
中にはいい動きをする人もいるんだけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/06 18:18 ID:1/aI9Em30<> （´,_゜J゜｀）タナトスの絶望が９ゲット <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/06 18:18 ID:1/aI9Em30<> （´,_゜J゜｀）絶望した <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/06 18:22 ID:pG0kTmN00<> タナトス思念体が13get
ボスレア恵んでやる

つ⌒[鎧][靴] <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/06 20:58 ID:DYWRFJN60<> >>10
そういうヘタクソな奴が目立つせいで
Wizや占が倦厭されるんだよなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/06 22:24 ID:sfWrk26U0<> そもそもうまい奴は臨時に行かないで身内と行くしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/07 02:52 ID:PyxqnSwUO<> キモスレでも似たような書き込みあったんだが、

最近うちの鯖の棚臨に来るWizが、揃って生体ニヨみたいなSGをする。
いわゆる弾幕SG。
ブラギに乗って、SG効果時間を無視してAMPかけ直し→SGを連打する奴。
連打しすぎ&被弾多数で、SP切れたとSCh要求したりする奴もいる。

こんなWizばっかなものだから、何か俺の認識の方が間違ってるんじゃないかと思ってきた。
SP要求は論外として、SPが切れないのなら、効果時間無視した弾幕AMPSGの方が強かったりするのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/07 03:04 ID:O2vIW+Ks0<> AMPSG→即AMP→モーションキャンセルSGすれば
AMPの効果切れてるのはAMP詠唱中の0,7秒間だけだから
DEX低くて１発目のSGが終わる瞬間に２発目が発動するようなら
ダメージ効率は高いよ。

とくに砂の♯が下手で処理が遅い場合とかは
どんどんSGで削っていったほうが効率は上がる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/07 03:27 ID:mQG6i0Po0<> >>16
典型的なガスターが量産されてるだけだと思う。
何でもSGで済む現状を恨むといいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/07 03:34 ID:17hSLBUd0<> >効果時間無視した弾幕AMPSGの方が強かったりするのか？
何と比較してなのか書かないとタダのガスター叩きになるだけじゃないかと思う… <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/07 04:09 ID:EOCBJeMN0<> まぁブラギ性能が組む人によって違うとか
やたらブラギ切らすとかでもう詠唱時間調整すんのめんどくせーって面もあるから
SP管理ちゃんとできてるなら
単純連打作業で疲労を減らすというのもアリっちゃアリかな



AMPSGAMPSGAMPSGAMPSGAMPSG……(棒立ち)
Wiiiz : ｓｐ
Wiiiz : ください
Wiiiz : ｓｐ
Wiiiz : はやく

　　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）

　　（＾ω＾；）⊃
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/07 06:02 ID:XrpD/POeO<> この間凄くうぜージプシに出会った
二度とタナ臨くんじゃねぇよ
吸い取り職乙 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/07 07:38 ID:Oj8cUVwK0<> >>19
そりゃ普通に考えて
AMP→SG→効果が切れるのを待ってAMP→SG→
と
AMP→SG→即AMP→SG→
との比較じゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/07 09:49 ID:RE/XCxoX0<> 前に計算したことがあるんだが、無詠唱まで行っても秒間ダメージはAMPSGを重ねた方が微妙に強い。
DEXが低いほど重ねて撃つ方が強くなる傾向だった。
まあ即AMPSGというか、要は切れ目なくSGが出るように撃てばいいんだけどね。
SG終了後にAMPSGする方法は、AMPSG-AMPSG間に通常SGすら出てないことが秒間ダメージに響くんだよ。
何も出てないよりは通常SGでも出てた方がマシってことだね。

ただSP消費は増えるしとっさのSWは遅れるし、高DEXでSG重ねると見づらいだの重いだの
そもそも砂火力がしっかりしてれば2発目は要らない可能性があるだので、完全に正解だとは言い切れないがな。
まあ秒間ダメージは高いわけだから、それだけでハズレというのは間違いだよとだけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/07 11:26 ID:fHJTd1iw0<> でも、執行ってINT126+DSignでSG2発フルヒットで落ちるんだから、
わざわざAMPSG連打する必要はないと思うんだが・・・。
そもそも砂が火力高ければ、SG1回で終わると思うし。

それに、そんなSG弾幕張るようなやつがAMPキャンセルを毎回成功させれると思えないんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/07 11:51 ID:UnvTUBRw0<> 身内でいくと前衛がインティミされて半壊〜全滅ってのが良くあるから、
監視いるときは数抑えて、壁際行って、SW貼ってってのを進言
してみようと思ってるんだけど、問題無いかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/07 11:53 ID:coJau+yU0<> AMP→SG→即AMP→SG→
ならまだ良いが
AMP→SG→即SG→即SG→
に当たったときはまいった。
横湧きがバンバンくる状況での説明ってこともあり仕様を理解してもらうのに5分近くかかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/07 12:46 ID:rNMNcc4E0<> >>10
ヘイムダルか？ちょうど俺も最近同じようなのと臨時でよく当たってるんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/07 13:35 ID:zPTT7abg0<> 現実的な話としては
AMPSG→7〜9HIT目（半分過ぎた後とアバウトに考えてOK）→AMP→SG
この辺が落としどころかと

AMPキャンセル失敗を考慮＆SG重なるのを防ぐ意味で、ね
後は各個人のDEXと相談。とにかくSGが重ならないようにすればOK

もっとも、80台後半↑になるとブラギなしがデフォになる鯖が多いので
何も考えずにSG連打するようなアホは淘汰されていくがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/07 13:44 ID:fHJTd1iw0<> >>25
前衛がインティミされるという段階で、その前衛の立ち回りが間違ってる。
稀に事故で攫われることもあるが。

監視はJTとかで事故のもとだし、7Fだと数も少ないから、
自信がないなら監視が来次第トレイン中断して壁際によるのはありだと思う。
でも、SWよりはインティミを発動させない立ち回りを心がけるべき。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/07 13:50 ID:UnvTUBRw0<> >>29
ありがとう。そのように伝えてみるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/07 14:16 ID:lGZpKDDh0<> 前衛が壁際で耐えてるときに
wizのところに監視が横湧きして、wizがJTで監視を前衛に飛ばして、
前衛に重なった瞬間インティミ！
残ったMOBが一気に後衛に流れて全滅したのには笑うしかなかったなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/07 14:18 ID:UnvTUBRw0<> >>31
wizがJTで監視を前衛に飛ばして、
wizがJTで監視を前衛に飛ばして、
wizがJTで監視を前衛に飛ばして、
wizがJTで監視を前衛に飛ばして、 <> 31<>sage<>08/01/07 14:18 ID:lGZpKDDh0<> ごめん、書き方間違えた
wizがJTで前衛のところへ飛ばされて、前衛のところにきたときにインティミだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/07 14:48 ID:mZ0v8h/h0<> それでも理解不能
飛ばされたのはWIZじゃないの？ <> 31<>sage<>08/01/07 15:14 ID:lGZpKDDh0<> アホみたいな書き込みして顔真っ赤なんですけど
冷静に状況思い出して書いてみる
ちなみに自分は冠で行ってました

1.wizのところに監視が横湧き
2.wizはとっさに監視を飛ばそうとしたのか（飛ぶわけないが）JTの詠唱が見えた
3.監視がJTを使用、wizがふっとび前衛に重なる位置のあたりへふっとぶ、監視はwizを追う
4.監視が前衛のところへ着いた瞬間インティミで前衛拉致られる
5.残ったMOBが後衛のところへきて場が乱れて全　滅

こんな感じですた。
3から5が一瞬だったので自分もよく状況把握できてなかった。
ヘタクソな表現ですんません。
いろんな意味で笑い飛ばしてください。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/07 15:20 ID:fHJTd1iw0<> うんまぁ、真面目な話っぽいので真面目に答えよう。

監視はレイド型AIだ。
なので、WizがJTで吹っ飛ばされただけじゃ前衛にタゲは移らない。
だから、前衛が拉致られるというのが理解不能なんだよ。

まぁ、考えられる状況としては、前衛が監視を殴ってタゲ取ろうとしたのかね。
その結果、一瞬で拉致られた、と。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/07 15:48 ID:aOsqKMqd0<> WIZはSGの性質上（タゲ移りの）タゲを貰い易いから
基本的に壁付近を背にして攻撃するのが常識だと思ってた俺パラ
身内でしか行かないからなのかな？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　魔　　　俺
　　　　　　敵

こういう配置が基本だと思ってた <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/07 19:12 ID:LA4Ym7N30<> AMPSGを連打するWIZについては
砂がSG1回の間に処理できれば２発も撃つ必要なくなるんだよな。

AMPSG連打しまくるWIZよりも
ガーターしまくって手間取って砂のほうが効率に響くと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/07 19:20 ID:KWf1pWLl0<> てかSG一回で始末するのって基本なの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/07 19:25 ID:yEbeDHc+0<> WIZ批判を上手い具合に砂叩きの流れに変えたな
いつもの棚スレで安心した <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/07 19:35 ID:h0UlsBue0<> Wizってのはタナで一番楽でうまい職だからな
皆がうらやむのも仕方ない <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/07 19:38 ID:92oS6Ra90<> 砂持ちの俺から言わせて貰えれば
冠＆教ありで、絶望または監視が居ない状況ならＳＧ１回で始末は基本
冠なし教ありで、執行のみならＳＧ１回は基本
冠も教もなしでも、執行のみの時にＳＧ１回で始末は９０台の砂なら普通

こんな感じ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/07 19:42 ID:p8UWvnpM0<> そういえば闇矢で執行混じりの固まりに＃したら回復しちゃうのかな？ <> 16<>sage<>08/01/07 19:43 ID:HVoxlFS30<> 秒間ダメだけで見たら連打の方が強いのか。ひとつ勉強になりました。

と言っても、>>42と同様に、AMPSG1回の時間で、執行聖天使を全部落とせる程度の火力はある筈なんだけどな、俺のスナ
監視いないとき、2回目のSG空振りしまくってたし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/07 19:55 ID:Oj8cUVwK0<> >>43
属性相性マイナスによるHP回復は未実装なはず。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/07 20:29 ID:fpgUBHJlO<> 砂のガーターって前の釣り方とブラギの位置でだいぶ減らせるんじゃないかとは思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/07 20:58 ID:TrZLM9Xe0<> >>44
適当なMVPBOSSにブラギAMPSGして比較するとよく分かるよ。
場所かわった今は出来るのかどうか不明だが、
連打の方が秒間は高いのは事実だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/07 21:08 ID:fYRMpPBe0<> >>44
上手い砂なら問題ないけど
処理に手間取ってる場合だと
AMPSG→SG終了間際にAMP→再度SGだとかなり無駄な間があくからな。

毎回空振りしてるにも関わらず、同じことを繰り返してたなら
そのWIZは学習能力がない。
たまに空振りするぐらいなら普通。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 00:33 ID:Y8CcYSWQ0<> 【三階で】棚常連を語るスレ【死ぬなよ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/24526/1195664160/612-

鋼臨でちょっと有名になったおでんの棚スレが真性様スレになっとるｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 01:33 ID:BSwfFrka0<> >>40は１人で勝手にWIZに対抗意識燃やしてる砂
鉄板構成とは一転、少人数PTでWIZに立場逆転されたからって見苦しいですよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 02:42 ID:56rwt6Xq0<> 80代後半とか90代で弾幕SGはまだわからないでもないけど
(横沸き考えるとしない方がいいとは思う)
70代の糞とろい詠唱で弾幕しかしないWizは間違いなくブラックだな。
Wizの仕事が分かっていない。

まぁ、90代だとWizが火力と言われるようになって、
勘違いして70代でも火力と思ってる奴がいるからなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 02:46 ID:7/otrm0E0<> ヘタクソに共通する項目として
Lvに関わらず同じ狩り方しかできない、
時給も同じ時給が出ると思ってることがあげられるからな。
Lvが低いなら低いなりの狩り方、
それに伴う時給の変動などが想像できない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 03:26 ID:BSwfFrka0<> >>51
それはお前がAMPの仕様を理解してないだけ。
AMPSG→AMP→モーションキャンセルSG
２回目のモーションキャンセルSGを詠唱開始した時点で１回目のSGにもAMPが乗るから
弾幕にしても詠唱速度に関わらずダメージ効率は上がる。

もちろんこれは70台であろうと下手砂に当たった場合に有効なのであって
砂がちゃんとSG1回で仕留めてくれればこんなことする必要もない。
わかりやすく言えば弾幕＝ヘボ砂の尻拭いをしてやってるって事だ。

♯ガーター→位置調整→またガーター→再度位置調整→ようやく命中
こんな砂とかもう見てらんない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 04:10 ID:56rwt6Xq0<> >>53
砂が外れだろうがなんだろうが、#が当たれば残念ながら
砂>>>Wizなんだよ。70代はIntとDexの関係上特にそうなる。
で、砂の#がなかなか当たらないからと言って、いきなり弾幕張って
俺が火力なんて勘違いも大概にして欲しいわな。
糞とろい詠唱中に位置補正なんか何度でもできるんだよ。
張り切ってSG打つ前にSW置け。前衛に、プリに、砂にSW置け。
まずSW置くべきかどうか考えろ。
70代はプリはSW持ってない、教授は変換で忙しい、
Wizが一番最速でSWが置けるPTの安定性のカギなんだよ。

ほんと勘違いWiz増えたな… <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 06:23 ID:BSwfFrka0<> >>54
無知を指摘されたからって何顔真っ赤にしてんの？
砂がヘタレだろうと砂＞WIZなのは同意だが。
つか腐っても砂はメイン火力要員でWIZはサブ火力要員だしな。

ただまー、当たり外れの激しさで言うとWIZよりも砂のほうが大きいね。
WIZはとりあえずSGさえしてくれれば「何とかなる」のが強み。
それぐらい他のWIZスキルを圧倒するほど優秀だし。
（SGだけしてるのが最適解ではないのであしからず）

アタリ砂だと殲滅も早くてプリだと共闘とってる暇もないことがあるぐらい。
ハズレ砂だと殲滅遅くて横湧きでしまくりでタゲ分散でｇｄｇｄに。
てか棚スレって昔から必死なWIZ叩きがいるよな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 07:24 ID:56rwt6Xq0<> >>55
51で書いた事を理解できず、「70代でも弾幕で火力が上がる」と明後日の方向に返答してるから、
54で70代のWizの仕事を書いたわけだ。
まぁ「WIZはとりあえずSGさえしてくれれば「何とかなる」のが強み。」なんて書いてるから
54の内容も理解してないのだろうけどな。
SGが起点のgdgdがあるのにな。特に70代は起こりやすい。

ほんと、Lv別で動きを変えなきゃいけないのを理解してないのがいるな。
まぁ70代なんて失敗してても勝手にレベルが上がって通り過ぎるから
気付かないだけなのかもしれないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 07:38 ID:BSwfFrka0<> >>56
はいはいスナイパー様最強。
スナイパー様がいなきゃ棚は成り立ちません。
私が間違ってました貴方様の言ってることが全て真実です。

これでおっけーですかさいきょーのすないぱーさま <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 07:45 ID:ZtW7Jdrn0<> ID:BSwfFrka0が漁夫の利を狙ってるSBｒに見える。
今更このスレでWiz砂議論はねーよｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 08:18 ID:56rwt6Xq0<> >>57
ごめんな、Wizなんだわ。
同職持ちでない事を願うが、万が一Wizで棚臨時に参加する事になっても
「弾幕＝ヘボ砂の尻拭いをしてやってるって事だ」なんて言わないでくれ。
Wizの面汚しだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 08:41 ID:Cr43rf9j0<> 砂が叩かれるのは、他火力職やってる人の性格の問題
WIZ、弓、アサスレをそれぞれ見れば納得できる <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 08:58 ID:Mo+SDtoQ0<> 反論できなくなると>>57みたいな書き逃げするやつって本当恥ずかしいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 09:31 ID:Af//XU1E0<> 砂
半端職の自覚大だが器用貧乏さとカバー力には根拠の無い絶対の自信を持ち譲れない線を持つ
高級装備前提で話すのは他職視点が多い

Wiz
範囲火力完備で自分一人居れば完結なハズがMobの聖闇MDEFインフレによる敷居の上昇で計算機と向き合う日々
最低ラインの期待が高いが実は各々の能力差が極大 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 10:06 ID:PfMj7Mw60<> まぁぶっちゃけ、70台のWizが棚に行くこと自体がハズレなんだけどね。
わかってるWizなら、85↓で棚に行こうとは思わないし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 12:26 ID:kjMfsoGk0<> というかさ、１回のＳＧだけでほとんど戦闘終わらないか？
２回もＳＧなんて使わんぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 13:07 ID:F0hwZLMX0<> どのレベル帯にしろ、冠教完備ならＳＧ１回は基本（絶望・監視含み等除く）
なんの為にブラギ＋ＳＰ変換の二人体制で砂の能力底上げしてると思ってんだ
もちろん、冠も教授も砂の為だけじゃないけどな。ただ一番恩恵受けるのは砂

砂よ。貴方には君自身合わせて３人分の労力と期待がかかってんだよ？
ちゃんと働いてくれないと……その、なんだ困る <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 13:43 ID:PfMj7Mw60<> 要するに、影矢ケチるなと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 13:51 ID:n/NwF9Yy0<> 砂でライドワード帽使ってる人がいたら聞きたいのですが
教授無しの場合等でSPが楽になってりしますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 18:23 ID:vpcmWCHm0<> 教授なしのライドワード帽ついては弓手スレで検証されてたと思うよ。

>>65
同意同意。
70台でも♯の連射速度は下がるけどその分詠唱も遅いしなぁ。
ガーター頻発で戦闘中にSP要求される事も多くなるしな。
♯使いこなせてない砂だと70台でもサブ火力には
SBｒよりSGの削りのがいいと思った個人的感想。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 19:55 ID:FDWTwDLp0<> 火力2は魔魔でなけりゃ何でもいい
それより教冠が来てさっさと出発したいと思う臨時のPTLであった <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 20:30 ID:8Pxnr0fd0<> >>69
そこでSbr阿修羅ですよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 20:36 ID:FDWTwDLp0<> 7Fスルーして最上階まで行きそうな構成だなオイ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 23:59 ID:ukSH+9DP0<> 70台でも砂2よりは砂魔か砂SBrだろう
砂2だと、教授がまだDis取れていないときの絶望戦が悲惨すぎる
砂と魔持ちだけど、低レベルで魔が役立たずだとは思わなかったなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 00:11 ID:V7SwfmD00<> そこでタロットですよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 00:28 ID:p19k5tia0<> 70台くらいSbrに譲ってやれよ……
うちの鯖なんて、80↑はSbrがイラナイ子扱いされるから
「落）Sbr 何かに」とか「ペア）プリさん 氷DでLA狩」みたいな
哀愁漂うチャットが毎日転がってるんだぜ(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 00:40 ID:sy4jgPho0<> Lv85↑鉄板PTで、執行をＳＧ１回以内で終わらない砂はハズレ
LKの付与無しBBに火力負けるようじゃ砂も要らない子
ブラギあるから＃しかしない奴も論外
そういう奴に限って＃スカっているのが多い <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 00:40 ID:+tUgcKiY0<> 70台のSGの詠唱速度を考えると、範囲殲滅よりSbrだよ。

逆に70台でストレス無い詠唱速度のWizだと、削り役にすら立てない威力になるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 01:23 ID:pg2aO6fnO<> 聖天使→執行の順で潰す俺は、SG1回で終わらないこともある
……かなあ。
Q深淵のDEX160で闇#6発→聖#8発くらいだから、秒間2.5〜3発として5-6秒
うーん、位置取り遅いと微妙なラインか <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 01:29 ID:V7SwfmD00<> 聖天使が3も4もいる状況なんてそんなに無いと思うけどな
1〜2ならLAArvすれば♯執行撃ってる間に終わるでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 01:40 ID:kMg0QkoH0<> 70台の特徴
Wiz→SWが光る、特に70台は全体的に防御力が低いのでSWが効果的。
腐ってもSGは範囲攻撃で共闘おいしい。
Jobが低いためにInt装備で126達成がやっとこさ、つまり威力は期待できない。
詠唱が遅いためにSG2Hitぐらいで戦闘が終わる事もザラ。

SBｒ→70台でほぼ完成した威力、LK前衛だと特に早めの殲滅が欲しいから尚更良い。
同レベルの後衛に比べて防御力があり、威力もあるため横沸きに強い。
共闘が入りにくいため場合によっては効率が落ちる。
冠が死ぬor働かないと途端に頼りなくなる。

まぁ、一長一短と言った感じかな。
70台だとWizの詠唱の遅さと相まってSG1回で終わるのがメインだけど、
砂自体のステが完成されてなかったり、#の位置取りもあるから2発目もありうる。
あと、他PTがいれば横沸きも大いにありうる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 01:48 ID:vrFtCk7e0<> >>76
砂の♯弱体化で処理速度が落ちたことにより
相対的に全体攻撃のできるWIZの価値は上がってるよ。
WIZのほうが絶対いいとは言い切れないけど
以前は70台じゃSBｒ＞WIZだったのが今はSBｒ＝WIZぐらいになってると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 02:31 ID:qal309QP0<> 弱体化っていうか修正依頼中だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 02:41 ID:1Q7MhecM0<> 早く修正こないかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 04:50 ID:I3T3pDVJ0<> AMPは修正まで1年かかったからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 08:34 ID:pziCbKwk0<> >>77
そこを敢えて鉄矢にすると両方11発以内で落ちたりしないか？
影矢ケチりたいって事じゃなくてまじめに。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 09:07 ID:1BR2W/h80<> ブラックリスト入りしたいのならやればいいんでない <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 09:27 ID:pziCbKwk0<> >>85
闇#6発→聖#8発　の合計14発より何故11発(計算したら12だったが)がダメなんだ? <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 09:38 ID:qMVn1E/H0<> 6発の時点で敵が1匹も減ってないことじゃね。前衛とHiPri様に負担がかかるとか。
そんな感じで議論済みだったよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 09:45 ID:1BR2W/h80<> #でしょぼいダメ連発しててPTメンバが何とも思わないと思う？
それに臨時に入る度に毎回毎回説明するのか？
あとDEX160のQ深淵だと鉄#で最低13発最大14発な。
どういう計算したら11発になったんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 09:48 ID:pziCbKwk0<> >>87
そうか。ありがとう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 10:04 ID:lTDdAvHi0<> 負担も何もブラギヒールで収まらないほど集める前衛がBL入りだろw <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 10:23 ID:7YAIb9fC0<> >>90
釣りだとおもうけど、闇#6発→聖#8発の順で倒せば耐えられるところを、
わざわざ前衛・支援に負担が掛かるようにチンタラ殲滅するのがハズレだって言ってるんだよ。

HPの残量でATKが変化するような仕様だったらともかく、RoはHP1でもMAXでもMobの強さは変わらないからな。
速やかに数を減らすのが正解。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 10:57 ID:kMg0QkoH0<> >>90
たぶん釣りだと思うけど、ブラギヒールでゆるやかに減少していくぐらいの状態で
聖か執行を最速で落して、余裕ができたら支援掛け直しで殲滅完了、次へスタートが
一番効率が出るパターンなんだぜ。
毎回そこまで集められないけど、それを狙っていける前衛だと効率が一回り違うね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 12:51 ID:ZRtufBcz0<> >>88
SGでも削るからじゃね？
>>77に対してのレスみたいだし。
それでも鉄矢♯はありえないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 13:09 ID:P9xXjCg+O<> 鯖によって違うと思うけどうちの鯖じゃ執行だけはまずないからな
・・・
監視がまじってる場合が多いからSG一回で落とせるスナなんて限られてる

道廃魔狙持ちからいうと鉄＃はおもしろいとは思うが実際魔の火力も含めたら聖から落とした方が殲滅早くないか？

アリスあるからかもしれんが多めに釣ってもプリが共闘入れる暇位はあるし非ダメはきにならんとは思うけどな

あとSGも90台なら連打する必要ないしSG中座ってECの為にほぼMax維持したり緊急時のチェンジ用に残して置いた方がいいってのは前ここででたはずだが <> （○口○*）さん<><>08/01/09 13:59 ID:Ce/s4jbJO<> タナ前衛のタゲとりって☆武器MBとかでいいんですか？
VK肩やRSなどの反射ダメでもいけるなら嬉しいんですが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 14:08 ID:EH/ciok70<> Aミミの固定の事を言ってるのならRS系の反射ダメでも可能
でも#やSGですぐ死ぬから別になくてもいい
むしろお前がアリス餅なら本箱は後に流した方がヒールの負担減る

天使のタゲを奪うことを言ってるなら通常攻撃を当てないと無理
ってのは赤貝でもなきゃ分かるよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 14:11 ID:EH/ciok70<> ちなみにAミミ以外にニブル型(ファーストダメージでタゲ固定)は居ない <> （○口○*）さん<><>08/01/09 14:18 ID:Ce/s4jbJO<> >>96 >>97
すまない、転職して間もないVITLKで不安だったんだ・・・

トレイン→壁によせる→☆武器MB→運剣持ちかえ
こんな感じでいいのかな？何度も質問すまないorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 14:21 ID:uCuh4mIY0<> 反射ダメでも取れる。
が、そもそも殴ってタゲ取るのは箱だけ。素殴りでも十分対応できる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 14:48 ID:m7l02fPP0<> 共闘いれなくても被ダメ共闘が入ると思うが･･･
完全回避やらSWやら多くて確実に入れたいならMBしてもいいと思うけど、ASPD結構高いからかなり高確率で1回は食らうだろう
箱はプロボ1でもおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 14:49 ID:2wjnAUUl0<> たぶんこのスレにしたらものすごく今更な質問だと思うけど、
80台はInt126or130は気分で替えてたHiWiz

つい最近BLv90になって、転生前付けてたゼロムグローブ等を引っ張り出し、
IntのJob補正があがるまで温存してたDex鯖杖を倉庫から出して、
HP増えつつ詠唱早くなってInt126が出来るようになって喜んでるんだけど
もしかして他のところはともかく、タナトスでInt126サイン無しHiWizはハズレ？

課金アイテム等のせいもあるのかInt130↑を普通に語ってるマジスレをみて
休止→たまにプレイの繰り返しで時代についていけてないんじゃないかとふと思った。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 15:14 ID:qMVn1E/H0<> HiWizのMatkが下がれば1戦闘にスナのシャープが1、2発増えることになる
1秒程度しか減らない詠唱短縮よりMatk上げた方がよっぽど周りの負担が減るって話

あと「Int126サイン2個は最低ライン」と言われる理由として、
もしもを考えてSGのみ2発で確実に落とせるMatkは最低限確保しようというのも有ると思う
Int126のみじゃ執行はギリギリだが監視を2回で落とすのは厳しい <> 101<>sage<>08/01/09 15:29 ID:2wjnAUUl0<> >>102
レスありです。

「Int126サイン2個は最低ライン」
不安的中。
まだ鯖杖+Sグローブで棚デビューはしてなかったんですが、考え直した方が良さそうですね。
(トールじゃない)火山2FもInt126はきつそうだったし対処せねば。
ありがとうございました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 15:42 ID:+Ttl/PS90<> とりあえず行って見れば良い <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 18:27 ID:XBJf2xEu0<> sクラウンとかsティアラ変えない貧乏な俺のHIWIZはしょうがなく垂れリーフ使ってINT130確保している
JOB＠1個あがればこのきも人形ともおさらばなんだが、アリスないのとDEFの低さで結構ダメージが痛い
Signは2個あるけど、INT126（正確には127）でDEF固めるか、INT130でやや装甲薄くするか…他人から見たらどっちがいい？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 18:28 ID:fpzpx0YU0<> 過去ログとかを読み返してみたけど
INT133Signなし。が最低ラインで落ち着いたみたい。Signクエだるいって人もいるしね

で、こんな感じらしい
INT133[Sign2]＝135[1]＞130[2]＞133[1]＝135[なし]＞130[1]≒126[2]≧133[なし]

とりあえず、Sign1個なら130。2個なら126。なしなら133。これが目安みたい
理想は133＋Sign1個↑の火力かも

そしてDEXは±3程度は誤差。±5でもサフラの前には誤差に <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 18:37 ID:EH/ciok70<> 逆に考えるんだ
アリスないならいっそ盾ナシにしてW杖持ってしまえばいいと <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 18:44 ID:5ILcEMsJ0<> 鉄矢使用についてだけど
ベース80以上鉄板PT、深淵弓所持、前衛がアリス持ちっていう条件を満たしていて
Mobの混ざり方によってはありだと思うよ

とはいえ、わざわざ鉄矢を持っていくほどのものでもないと思うけど… <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 18:45 ID:5ILcEMsJ0<> なんか日本語が変だったorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 18:53 ID:sy4jgPho0<> >>84
料理食ってDEX170での計算値だね

BBLKな場合だと鉄矢＃１発撃って聖系に共闘確保して
聖系はBB任せにするような狩り方なら鉄矢使うメリットは有るかな

火力が、特化BBLK+SG+＃なら鉄矢＃連打も悪くないかもな
でもリベ弓以外で鉄矢＃連打使うのは、ダメが低すぎて非現実的
砂は無難に持ち替えてろと… <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 18:57 ID:bo08lZ5f0<> >>105
INT+1料理マジオススメ
安い・軽い・自作も容易だぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 19:02 ID:XgeCdVZS0<> ちょうどWizのINTの話が出てたので、疑問に思ってたことを相談です。
トリオでの狩りで、今は頭をマジックアイズのINT130+Dサインで調節してるのですが、
たれリーフが一般発売されて安くなったら133+Dサインにもできそうです。
また、INT鯖杖をD鯖杖にしてラーメンつけて126+サインにもできます。

トリオなので執行監視絶望は全部自分が倒すことになるのですが、
126+Dサインでも29Hitさせればほとんど落ちて問題ないものなのでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 19:05 ID:+VjdD5s10<> Lv帯によるけど90未満ならINT126サインなしが楽でそれでも十分だよ
SG3HITで確実にアラームを倒せならともかく
15HITもして総ダメージは平均化するし砂かSBrがいるなら問題ない <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 19:07 ID:+VjdD5s10<> >>113は火力2人以上の時に最低ラインがどうかの話で>>112とは関係ないので誤解なきよう <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 19:08 ID:5ILcEMsJ0<> トリオ前提じゃないの？
砂もSBrもいないと思うんだけど… <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 19:11 ID:5ILcEMsJ0<> 間が悪かった…

DSign持ち替えは、箱に張り付かれていたりすると1Hit目からできるとは限らないから
トリオならInt130DSignの方がいいんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 19:16 ID:bo08lZ5f0<> >>112
執行監視を相手にした時、体感では
INT126ダブルサインは撃破率96〜98%くらい。ごくまれに残る
INT130ダブルサインは99%くらい。ほぼ残らない <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 21:16 ID:svTLfpkW0<> ほぼ（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 21:44 ID:UzyuE/rd0<> ちょと相談ですが
監視のインティミ回避に１ますあけて立つのと壁に背を向けるというのがあると思います
この１ますあける動作ですが、普通に壁際に引っ張っていっておけば勝手に１ます空くんでしょうか？
前それで空くって聞いたのですが、実際やってみたら空いてるように見えなかった・・
実際空いてるのか分かりません（詰まっているように見えた時はインティミされなかったので）
やっぱ一歩動いたほうがいいかなぁと思いつつ、壁に寄るとすぐ攻撃開始されてしまい
動くタイミングが・・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 22:02 ID:YwgXTw1R0<> 勝手に空きます
ROに置いては実際の見た目より想定される理論値で行動したほうが概ね正解 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 01:17 ID:US1elwAx0<> 99%ならほぼでもいいだろうが
ああまだ冬休み中か <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 02:36 ID:BW3iDzBs0<> なんかWizのIntの数値だけが独り歩きしてるみたいだから突っ込み。
Int133必要とか126でDSignと言われるのは、あくまで監視執行がSG2セットでちょうど落ちるからであり
それが要求されるのは90台の少人数の時な。鉄板ならInt126あれば十分。
もちろん、#が出難い状況だし、砂が死んだ場合も考えて、威力重視であるのは問題ないけど、
絶対では無い。詠唱早い方が支援が来なくても確実に共闘入るし、高レベルだとDexの影響は尚更大きくなる。

>>101
だから鉄板ならInt126確保した上でDex重視でもおｋ。
横沸きの本や箱に積極的にSG当てられるのは、なかなか良い。
ただ、90台は冠教授無しで出発しやすく、Wizが冠教授を要求するのは色々間違ってる。
そして、監視がSG2セットで落ちなかった時にPTメンバー全体に「あれ？」という空気が漂い、
砂が( ﾟдﾟ )こんな顔する。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 02:43 ID:EcEJJXU00<> 個人的には、INT130＋Sign1個 がオススメ
126＋Sign2個よりも火力高い癖に、装備の自由度が大きいのが利点
鯖セット装備しても達成できるのも見逃せない <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 02:54 ID:Uf37+HZw0<> 90代少人数は聖魔冠、時に+前衛が基本だと思ってた <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 02:57 ID:mq63DHPJ0<> 全面的に>>122に同意。
少人数ならともかく、鉄板構成なら高INTに拘る必要ないと思う。
威力重視にしてるとブラギ切らす冠だと詠唱がひどい事になるし。 <> （○口○*）さん<><>08/01/10 03:11 ID:c2MQa66eO<> >>98だが、結局天使のタゲはレイドAIだから攻撃しなくてOKって事？

GXくるとタゲリセットされるらしいから、後衛に流れるのが心配で・・・
あと横涌きMOBのタゲとるときも素殴りいれればOKなのかな。もちろん敵抱えてる時はSW頼りなんだろうけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 04:08 ID:mq63DHPJ0<> とりあえず釣ってる最中にはタゲが流れる事はない。
天使おいたまま画面外ぶっちとかすれば別だけどなｗ

GX後のタゲリセットについては動き出すタイミングを覚えてMBすれば移らない。
でもこれができなくてもハズレになるなんて事はないから安心しろ。
タゲとりには☆武器もって素殴りでいいけど、
自分が敵抱えてる時はおとなしくしておく事。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 07:06 ID:wyjrQ8E70<> 初期の棚スレに比べてHiWizがずいぶん受け入れられるスレになってて驚いた <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 09:58 ID:m1EQacpBO<> それはメインまでは及ばないけどwizも十分火力がでるってわかったからな。
だからこそ威力はほしい。鉄板でもDex装備＜Int装備なのは変わらないぞ。
てかDex装備にして変わる差なんて10とかだから体感かわるかもしれんが回りから見たら誤差だぞ
それでSG打つ回数が変わるかもしれないこと考えるととてもDex装備になんてしてられないと思うが
ただint126で十分なのは同意だがDex装備にする余裕あるならint装備のがいいとおもうぞ <> （○口○*）さん<><>08/01/10 10:57 ID:c2MQa66eO<> >>127
非常に参考になった！
アリス・闇プレ・ヨヨアクセと☆武器or運剣の持ち替えで頑張ってみる事にします、ありがと〜 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 11:00 ID:Jzcf8lct0<> >>128
LK魔や魔冠で攻撃が完結するからな
そこに支援入れればはい最小構成のできあがり <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 11:05 ID:h1WrOmhW0<> 質問です。
現在７０台ＤＶパラ（棚未経験
リアルが忙しくログインは月に数度
所持金がアリス盾作れる額の大体８割くらい貯まったのですが
このログイン頻度でアリス盾購入はアリだと思いますか？
このままだとほとんど使わないうちに名無し島のアヌビスｃ実装→アリスｃ暴落な予感がしているのですが。。
ちなみにＢＯＳＳ等は狩るつもりがありません <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 11:06 ID:7LMv2Rqq0<> どうせブラギ教授つきの砂がいるんだし、
わずかに威力上がったところで誤差だと思うけどな。
執行しかいない場合とか14HITする前に終わる事もあるし。
混同してる時でもINT133だと１回で済んで126だと２回撃たないといけない場面なんて
めったにないと思うが。

詠唱装備の中でも魔眼は優秀だから
個人的に頭だけは魔眼にして、他の部位でINT調整するのがいいと思う。
まぁこの問題は人それぞれ考えが違うだろうし、決着はつかないだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 11:40 ID:DOUaE7DY0<> >>132
名無し島来ると同時にトール火山が優良狩場になるから、
アリスcはそれほど暴落しないんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 11:51 ID:p8lCNdcaO<> 個人的に、矢リンゴラーメン装備のWIZはそれだけで印象悪いな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 12:04 ID:RaZ0pmAa0<> >>132
アヌビスは確かに旨いんだが、数がやや少なめだし、カードは棚・おでんで大活躍。
欲しがる人が多そうで、実装初期のペノcくらいの高値を維持すると思う。
>>134が言うとおり、次のパッチでトールに強レア装備がごっそり来るので、
トールで必須に近い上、名無しの次のモロクパッチでは、やはりアリス盾必須のマップが来る。
アリスは下がる要因がないね。

VITパラならやはりアリスは便利だと思うよ。
ただまぁ、月に数度のログインなら…別に棚程度ならなくてもいいんじゃない？と思う。

>>135
INTは5か7の倍数じゃないと意味がないから、
INT成長途中だと、端数分をDEX装備に回す時がある。
INT下がる上に精錬できないラーメンはさすがにどうしようもないが…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 12:08 ID:BW3iDzBs0<> >>129
＞それでSG打つ回数が変わるかもしれないこと考えると
鉄板なら砂に任せちゃっていいんだけどね。あとひと押しって時は。
あとDexは150にとかづけば近づくほどその差が大きくなるのと、
支援抜きでSGを出さないといけないトレイン中の横沸きとかは
Dex装備の方が流れが止まらないね。
どっちもメリットデメリットがあるから、鉄板においてはどちらかが優秀とはないと思う。

>>132
今後も強い敵→BOSS属性というのはありえるから、アリス盾自体は
他の高レベルD行くなら損はないと思う。
棚専用と考えるならアヌビスcの出方次第だけど、
単純にアリスcの恩恵が受けたかったら、バックラー刺しとか
既製品を安く買いたたくと言うのも手。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 12:09 ID:gTZyk7in0<> INTがMATK繰り上がらない中途半端なときじゃない限りDEX上げる意味はあまりないと思うなぁ
70台のDEXでもブラギ乗ればマジックアイズ装備してようが0.3秒程度しか詠唱速度変わらんよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 12:29 ID:7LMv2Rqq0<> >>138
3秒が2.7秒になると体感結構かわるよ。
砂が先行気味であとからWIZが追いついてSGとかする場合とか
どれだけ削ってるかわからなくてSG10出したらスカることもあるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 12:40 ID:dirOmx950<> >>134
魔王モロクの復活でまた上がるしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 13:25 ID:f08k7PyG0<> WIZ側から見れば、詠唱時間0.5秒差は非常に大きいと思う人もいるだろう
しかし、砂の俺から言わせて見れば、その所為で♯１本増える方がダルイ
ぶっちゃけ、鉄板だろうが少数だろうがINTは高い方が砂的に嬉しい

MHでサンク→敵も回復しちゃった。の時とか、高INTの有り難味が分かる
逆に詠唱早くても、いつもよりも♯の本数が多めだと、もにょる
つーかさ、DEX5〜6程度の差は外から見たら分かりません＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 13:47 ID:h1WrOmhW0<> なるほど。
価値はそれほど下がらないようなので安心しました。
コツコツ貯めつつ購入してみようと思います。
狩場が広がるようならそちらにも行ってみたいですしねｗ
アドバイスありがとう。助かりました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 13:55 ID:zVsSOV5w0<> アリス暴落はありえないな。
今後も強いmobはBoss属性ででてくる事は確定だし。
Boss属性にしないと白羽やSGでの凍結、沈黙などの各種状態異常、
アンクルの長拘束時間、グリム狩りなどなど
生体のようになることがやっと重力もわかったようだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 14:28 ID:dirOmx950<> あとニヨトレイン対策かな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 14:49 ID:tWx9iDjP0<> 0.3〜0.5秒の詠唱速度が誤差というけど、これってブラギ♯1本分は違うんだぜ？
一方でINT126signからINT130DsignにMATKを2段階上げても、
SG1回で執行に与えるダメージは♯1/2本分くらいしか変わらないわけで。

少人数で砂のSPを節約したいとかいうケースでない限り、INT装備DEX装備は一長一短だと思うんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 15:20 ID:tLC7XEOk0<> DEX装備肯定派の職が気になる
ちょこっと詠唱早くするより威力上げてくれ頼むから <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 15:38 ID:ydR1LDMG0<> ブラギ×　サフラ×：DEX4以下の差は誤差
ブラギ○　サフラ×：DEX9以下の差は誤差
ブラギ○　サフラ○：DEX14以下の差は誤差

ブラギありでもサフラ投げてくれる人がいたらINT装備１択
ブラギあり、サフラなしで、DEXが10↑変わるならDEX装備を
どちらも無し＝少数なら、監視２確を達成した上でDEXも考える <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 16:19 ID:hOuHWl7m0<> INTとDEXの課金料理喰えば済む話なんだけどね。

まぁ砂より少し前を歩いて、早めにSG詠唱開始すればいい話だろう。
詠唱時間0.5〜1秒程度の差は立ち回りで埋めろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 16:29 ID:ydR1LDMG0<> >>148
同意。詠唱時間はサフラ・ブラギ・立ち回りでどうとでも補えるけど
純粋な威力だけはINTやSignでしか補えないしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 18:44 ID:hISIACm20<> 威力はPTMで補えばいい
少数と言ってもペアは極少数派だろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 18:56 ID:cPsKz3ns0<> 持ち替えにショトカ2個はBMでも面倒臭いからDSignはないな。
7Fまでテレクリ使うしアクセ片方はテレクリ<->フェンクリしかない <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 19:06 ID:RaZ0pmAa0<> おっと、これはなかなかいい釣り針 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 19:07 ID:cjqsjLcz0<> 玄人はナイルローズとかのマイナーアクセをテレポヒール用にするんだぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 19:20 ID:GzAQflxnO<> 隊列って

　　前衛

　　冠
　魔教聖
　　砂

こんな感じ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 19:20 ID:FjRk353KO<> テレクリ(笑) <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 19:30 ID:O4DyUPV/0<> 古代アクセ装備できる90↑ならまだしもテレクリは無いなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 19:32 ID:RaZ0pmAa0<> >>154
コマンダーモードのインペリアルクロスに見えた <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 19:54 ID:paOqbjZ20<> 身内だけならその火力にあわせれるが、臨時がおおい棚で他メンバの火力で補うてのは無理があるぞ
最悪DEX150無いスナとかが入ってくる場合もないわけじゃないんだし
そこ踏まえたらint装備のがいいんじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 20:01 ID:pVp2vLMN0<> >最悪DEX150無いスナとかが入ってくる
俺だったら帰るｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 20:03 ID:hISIACm20<> 砂待ちで1時間潰すくらいなら140の砂と行くわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 20:11 ID:NMQFcwTN0<> （○口○*）さん [sage]：08/01/09(水) 05:45 ID:0RePct2K0 sage
おかん
棚臨時で来た砂が鷹匠だった <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 21:03 ID:fiVCTER10<> 砂を連れて行かない
これでＯＫでよくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 21:11 ID:O4DyUPV/0<> >>162
王です！棚に連れてってください＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 21:26 ID:fl1oWQpA0<> ところでさ、棚でフェンクリって使うのか？
ほとんど棚７での狩りで使った覚えないんだが・・・。
一応、持って来てはいるがＳＷでなんとかなるしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 21:33 ID:vvZIY05P0<> ほとんど使わなくても持ってないってことは万一もあるまいよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 21:36 ID:q9C9OJuO0<> >>146
砂廃Wiz持ち(1/20)

廃Wizでいくときは魔眼にINT6料理使ってINT133調整してる。
それぐらい魔眼は外したくない。

砂だとDEX160で闇2中型2/聖2中型2弓を持ち替えてる。
相手のWizのINT126だろうと気にしない。
転生後はINTカンストしてない人も結構いるみたいだし。
聖闇監が入り混じってない限り大体SG1回で倒せる。

WIZのINTが上がってDEXが下がれば当然SG1回で倒しきれる敷居は下がる。
そうなると鯖板等で砂が叩かれにくくなる。
ここで詠唱装備を叩いてる人って
DEX140-150ぐらいで中型弓ぐらいしか持ってなくて保身のために批判してるんじゃなかろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 21:39 ID:NMQFcwTN0<> 90台でブラギありとかだったらほとんどいらないけど、
80台とかだと詠唱長いしASPDはやいからSW通すのにも使うし、
トリオだと1回目のSGの後にGX撃たれて流れてきたりで
詠唱中はほとんどフェンに持ち替えてるなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 22:02 ID:UmmqoOvv0<> 自分も砂HW持ちで、HWのときは166と同じワイン使って魔眼装備のINT133に調整。

砂のときはDEX160に深淵弓＋指貫2個だけど、それでもHWの装備は詠唱より威力重視の方がありがたいな。
ある程度のINTを確保した上でDEX装備するのはいいんだけど
INT126でSignよりニンブルアクセを取る理由はあまりないんじゃないかなぁ。
装備の都合上DEXしか選択できないなら仕方ないと思うけどね。

>WIZのINTが上がってDEXが下がれば当然SG1回で倒しきれる敷居は下がる。
>そうなると鯖板等で砂が叩かれにくくなる。
>ここで詠唱装備を叩いてる人って
>DEX140-150ぐらいで中型弓ぐらいしか持ってなくて保身のために批判してるんじゃなかろうか。
なんか違わないか？
SGで十分なダメージが出ているのに砂が低火力で倒しきれないときの方が、より悪印象だと思うんだけど。
INT装備＞DEX装備って言われるのは、棚鉄板の編成においてDEXの重要度がINTより低くなるからだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 22:15 ID:wyjrQ8E70<> そんな議論してる間に俺はDEX装備とMATK装備の持ち替えするよ！

SWとAMPSGとたまにJTしかしないから、ブラギないときは暇なんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 22:16 ID:DELeLYXV0<> もう全部持ち替えろよ

移動中にDex装備に変更し詠唱開始して
フェンを付けInt装備詠唱完了でSign付けるだけだ

HPが減る？ しらんがな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 22:18 ID:wyjrQ8E70<> 俺は装備窓開きっぱなしで右アクセまで持ち換える変態です
右アクセダブルクリック→SCのSign二度押しで一気にダブルサインになる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 22:40 ID:UmmqoOvv0<> Signよりニンブルアクセを〜って言ったのは右アクセの話な。
左アクセは持ち替えればいいさ。

>>171みたいに右まで持ち替えるのは俺には無理だわ…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 23:15 ID:E6lGnCLy0<> 持ち替えとか、ようやるなぁ

自分は面倒だから課金料理でINT135　DEX142にしてる。
もっとINT上げたいけど持ち替え面倒だし、DEXは140は最低限欲しいから仕方が無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 23:21 ID:q9C9OJuO0<> >>168
>SGで十分なダメージが出ているのに砂が低火力で倒しきれないときの方が、より悪印象だと思うんだけど。

普通の人はINT126と133の違いがわかるぐらい
SGのダメなんて注意して見てないと思うぞ。
SG1セットで倒しきれるか倒しきれないか、程度の大雑把さだと思う。
砂のダメージならチェックされやすいだろうけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 23:25 ID:j6WTMPch0<> 【ヒント】
・DEX5〜6程度の差で詠唱遅いのは嫌臨にはならない
・INTが低いのは速攻で嫌臨報告される <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 23:37 ID:paOqbjZ20<> 棚よく行くような奴だと結構みてるぞ＞SGのダメ
さすがに900台のSGやられたときにはリベパイクもってBBするわｗ
LKしてると結構wizの火力は気になるな
あーこのwizちゃんと威力にしてるんだなぁとか感じれるとモチベもあがるしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 23:47 ID:q9C9OJuO0<> INT120でも最低1093、平均1500弱になったんだがｗ
SW挟んだか何かでAMP切れてたとかじゃないん？

まぁ、低INT叩くのはいいけど
INT6料理使ってる時は魔眼ぐらい大目に見てくれよ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 23:50 ID:O4DyUPV/0<> >>177
恐ろしいことにラーメンかぶってくるようなのも実際に居るんだよ。
INT１２０↓が来れば当然ハズレだと思うが驚くには値しない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 00:01 ID:RRuHmSmX0<> い　や　だ
魔眼のハズレ率の高さは異常 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 00:11 ID:/0V3aUuL0<> ・ミストレス冠等、ステup系頭装備の前衛
・ラーメン・矢林檎・魔眼のHiWiz
・ラーメン・矢林檎の教授（INT高めなら問題なしだけど）
・角弓・アーバの弓グラのスナ
・チャンプ
・チェイサー

どれを見たとき一番萎えるか <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 00:12 ID:l1kEWiff0<> リンゴよりずっとマシだ
ウルってのも一人いたな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 00:24 ID:Ny8GcaVn0<> ミストレス冠つけた冠とか <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 00:25 ID:l1kEWiff0<> 巣は鳥へ

>>180はジプシ− <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 00:34 ID:pDmSfzYjO<> ブリザ忘れて、6Fの梟にLB食らって盗作BBが上書きされて、
2kDSしか出来なかったチェイサーがいたなあ
絶望に阿修羅してSP要求するチャンプがいたなあ
慰め2確すら出来ないジプシーがいたなあ

みんな気のいい奴だった <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 00:47 ID:fHiGnh0g0<> 慰めはDex150にWサイン+7WBdゴムンゴでも2確出来ないんだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 00:49 ID:x/NaxriD0<> ウルはスロットついてるから
エルダ挿してればINT2、DEX2、AGI１だよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 00:51 ID:x/NaxriD0<> >>185
リュートかバイオリン使おうぜ
LA1確できると聖GX食らわないし少人数だと便利だよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 01:05 ID:fHiGnh0g0<> +8にしてギャンスカ付けてもダメだったぜorz
バード実装後付近から使ってきた相棒なのにな・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 01:07 ID:49P3nOsb0<> っポルセリオ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 01:10 ID:8kN9anSj0<> >>180
Dリベ角のスナでごめんなさい <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 01:12 ID:au3soWTY0<> >>180はハンタボゥ愛好家 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 01:14 ID:a/YjUzZb0<> >>174
砂のDMGの方が目立たないぞ
♯は普通の白文字だからかき集るとあんま分からん
DSは別に必須ではないしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 01:22 ID:RnkZ6Kuk0<> 砂はダメージの幅が狭いから見やすいし
慰めにはDSするだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 01:25 ID:IYYaW3WG0<> Hd角　Bd角　DmXで棚行ってた時期が俺にもありました <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 01:27 ID:a/YjUzZb0<> >>194
bhが無いぞ

>>193
組んだ6〜7割くらいがFAだったよ
Arvもあるしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 01:32 ID:IYYaW3WG0<> >>195
慰めにFAって…どこの未開鯖？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 01:34 ID:RnkZ6Kuk0<> >>195
マジか
個人的に慰めへのDSのダメージが一番砂の火力を測るのにいいと思う
4k台…論外
5k台…DEX150の中型角あたり？
6.5k前後…DEX160~170の深淵コンポ
7k台…DEX170の弓手セット混合深淵コンポ（実際出るか知らん）
って感じかなぁと <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 01:35 ID:a/YjUzZb0<> >>196
古鯖のどれか
FAや1匹でも♯が多くてDSはあんまり見ないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 01:56 ID:Q+I2el5K0<> Irisじゃないことは確かだ。

またかよじゃ慰めはDS　箱はFA <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 01:57 ID:IYYaW3WG0<> >>197

150 QBd　　　　　　 4.4k
150 QDm　　　　　　4.7k
160 QBd　　　　　　 4.8k
150 QDm トンボ　　4.9k
150 QL　　　　　　　5.2k
160 QDm　　　　　　5.1k
170 QBd　　　　　　 5.2k
160 QDm トンボ　　5.4k
170 QDm　　　　　　5.6k
160 QL　　　　　　　5.7k
170 QDm トンボ　　5.9k
170 QL　　　　　　　6.2k
　：
170 PtTL鉄球　　　7.6k

適当に計算したがこのくらいなはず <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 02:00 ID:4vuehjNb0<> よく箱にFAって聞くけどDS3確でよくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 02:01 ID:RnkZ6Kuk0<> >>200
あれ、大分感覚とズレてるな
インポ5とグロ込み？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 02:01 ID:IYYaW3WG0<> >>202
込みでない
だってうちの鯖のプリそんなのくれないぜｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 02:06 ID:Q+I2el5K0<> グロはありとあらゆる行動の邪魔になるから、持ってても控えて欲しいと思う・・・けど言えない <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 02:11 ID:IYYaW3WG0<> らとりお開いたついでにプリさんへ
砂D160 L初期値
ブラギI70D150の状況でブレス+αの支援をかけるなら何がいいの？
武器はQHd　敵は執行を仮想　#の秒間ダメを計算してみた

ブレスだけ　　17296 /s
インポ3　　　　17872 /s
インポ5　　　　18253 /s
グロ　　　　　　18341 /s

ダメの増加は平均的に見ればグロ＝インポですけど、グロは最低ダメの底上げがわずかしかないので確殺への影響が少ないです
どっちかならインポおすすめ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 02:23 ID:IgBd2I0T0<> ♯位置に付いた後は防御無視率上がるグロが鉄板だと思ってたが <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 02:45 ID:IYYaW3WG0<> らとりおいじるのおもしろいなｗｗｗ
グロが欲しいのは弓2構成で絶望を相手にする時だぜ
>>205の条件で、QBd 無形矢　対絶望(AGIUP済)

通常時　命中率5%（笑）　防御無視発生率10%　秒間ダメ3193 /s
グロあり 命中率5%（笑）　防御無視発生率19%　秒間ダメ5431 /s

TOM編
QCC+グロ　命中率5%（笑）　防御無視発生率55%　秒間ダメ8519 /s
トリプルパーフェクトリベレーション（爆笑）コンポジットボウ+グロ　　（中略）　秒間ダメ11558/s <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 03:03 ID:pDmSfzYjO<> お前らが棚臨で組んだ奴らの中で一番印象に残っている奴はどんなの？

俺は、後衛に入ってきて、グリムで攻撃するSTRAXだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 03:07 ID:66Eah9ox0<> アリス盾装着ｗ　とか言っといて絶対1匹ずつしか抱えようとしない90台パラかな <> （○口○*）さん<><>08/01/11 03:31 ID:CNSRjWcE0<> 冠でさ、ArVばっかり撃つ奴ってどうなの？
前支2魔弓教冠というPT構成。
魔と弓がいるんだからArVなんてやらなくていいと思うんだが必要なのだろうか。
移動中ブラギ→戦闘入ったら即不協和音→ArVArVArV・・・って感じで途中でブラギが切れても戻ってこないんだが・・・

冠持ってないからよくわからないんだが、冠から見てあれって必要なの？
正直、ブラギが切れるくらいならArVやらなくていいと思うんだが・・・ <> 210<>sage<>08/01/11 03:36 ID:CNSRjWcE0<> >>4に書いてありましたね、申し訳ない。
ちょっとむしゃくしゃしててやってしまった。今は反省している。
次からは本人に注意しますわ〜
では、失礼 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 03:37 ID:n/P7J1Hi0<> たぶんその冠が思ってる２０秒ルール

一瞬ブラギだす→１５秒経過→再びブラギを出せば効果時間が２０秒に戻ると思ってる
間違って覚えて理解してるつもりになってる奴はどうしようもない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 06:43 ID:PS5wN+a90<> よくギルメンと一緒によく募集してる俺廃WIZ。
いつもINT6料理に魔眼だけど文句言われたことないし鯖板でも叩かれたことない。
同じ人が何度も募集に入ってきてくれるのでこれからも魔眼を外すつもりはないな。
このスレで何と言われようが関係ねぇ。

吼えたいやつは匿名で勝手に吼えてな(・∀・) <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 08:34 ID:93c8Z9qk0<> エルダ中段あるから魔眼つけてもどうってことないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 08:35 ID:iTCA2OZZ0<> 関係ない割にはプルプルしているのが見え見えで痛々しいがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 09:00 ID:IVy0m0q/O<> いちいち煽るなよ
int確保できるならある程度のDex装備でも問題ないって何回もでてるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 09:11 ID:mvJ5+niz0<> プルプルしてるのはWiz娘の細腕。
回復青ジェム積んだ上にワイン5、6本は一人じゃ持ちきれないから誰かに持ってもらう必要あるしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 09:14 ID:PS5wN+a90<> >>217
そうなの・・・
私か弱いから男の人に持ってもらわないとダメなの♪ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 10:06 ID:IgBd2I0T0<> ウルセットのうちの冠はスリム10個くらいしか持てないぜ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 10:09 ID:D9MUSO+M0<> 料理ってそんなに重かったっけ？重量1だったような気が。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 10:20 ID:4vuehjNb0<> 料理の重量は10〜100まで
ワインは重量30 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 10:42 ID:y1D0Twgp0<> 細腕だからプルプルしてるんじゃない･･･
酒の飲みすぎ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 10:45 ID:IgBd2I0T0<> 脂肪ついて二の腕がぷるぷるk（ry <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 11:03 ID:XASD66EA0<> >ウルスピングラスの♀Hwizが棚で酒盛り

此処まで読んだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 11:17 ID:ACMDcp1i0<> フベルゲルミルの酒+カクテル・竜の吐息で行ってる俺は間違いなく飲酒運転 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 12:15 ID:r5GquoxjO<> >>212
全員が乗った瞬間に消す人とかそんな感じ
消した直後にブラギきれまくるとかもうね…

共闘なんかMSで十分だからブラギ出してろといいたくなるのがいる
実際MSだって2、3体は共闘とれそうだし <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 15:36 ID:j/uPHKuf0<> >>197 で出てたけど、ポルセリオｃ実装された今は弓手セット混合深淵コンポジって微妙じゃね？

Dex160指貫2個で対執行＃の平均ダメ
　　Q深淵　5826
　　Q深淵+ポルセリオ　6150
　　T深淵クルーザ+弓セット装備　6060

同じ闇服犠牲にするなら、ポルセリオの方が服だけで済むしダメ高いし有利かと <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 16:44 ID:Qm3LW8v60<> ポルセリオ結構よさそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 16:51 ID:Jc+l/R700<> 300程度のために、闇服捨ててとかありえないと思う俺 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 17:24 ID:u+jP+ZIo0<> あくまで深遠弓手セットと比べた場合でしょ。
もちろん一番いいのは深遠弓＋闇服だろうけど。

威力重視にしたければポルセリオ、安定なら闇服と
自由に切り替えれる深遠弓のほうが
全てにおいて弓セットを上回ってるって事じゃないかな。
DEF軽減分はイミュン着れるしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 18:16 ID:4vuehjNb0<> 深淵弓手セットなんか作るぐらいなら鉄球装備します <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 19:39 ID:r5GquoxjO<> ところでさ、ブラギのintってどこまで求める？

100とか120とか言う人もいるんだけれど、支援込み90で棚なら完全に賄いきれるよな

仮にASPD190の砂が＃撃ったってディレイ吸収できるし
変換やSbrだってASPD185くらいまで吸収可能だし
支援が切れてもASPD180までいけるみたいだし <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 19:54 ID:N9bXbhRl0<> 選り好み出来るほど冠余ってん？
まあ一般的なD>A>Iが30くらいだろうから
それだけあれば十分だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 19:57 ID:PCXdadsU0<> >>232
無駄にFAするのに盾持ち替えて素手連打する俺からすると
あればあるほど嬉しい。

でも90で文句言うことは無い。
40とかだとイライラする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 19:59 ID:66Eah9ox0<> 最悪ブラギと修練のレベル10ならINT値はそれなりでいんじゃね
高いに越したことは無いが <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 20:12 ID:/0V3aUuL0<> INT値よりもちゃんとブラギ更新してくれる方が大事だと思っている <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 20:33 ID:+LWCbjkW0<> >>232
HIプリ的には、冠のINTでイライラすることは無い。ぶっちゃけどうでもいい。
教授的には、冠のINTでイライラすることは無い。ぶっちゃけどうでもいい。
無駄にSP消費する奴のほうがよっぽどイライラする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 22:17 ID:fjgHnJS10<> >>236,237
同意
INTは修練10さえあればいくつでもいい。
きちんとブラギを維持してくれることの方が重要。
理想は60くらいからじゃない？

知り合いにINTカンストの冠いるんだけど、
ディレイがなさすぎて、逆にやりにくい… <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 22:55 ID:OXmTXEJf0<> Intカンストとかって150までいかなきゃGv以外で意味なくない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 23:14 ID:+LWCbjkW0<> >>239
うまく解読出来てないかも知れないが
Ｇｖ関係なく150ものＩＮＴによるディレイカットに意味はほとんど無い。
ASPDの壁にぶつかる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 23:21 ID:22Ypkzus0<> DEX160、IMグロ無しでの慰労へのDSダメ

Qリベ+6+ポルセリオギャング+指貫*2
最小与ダメ 6096(3048×2hit)
平均与ダメ 6488(3244×2hit)
最大与ダメ 6876(3438×2hit)
防御無視時 8824〜9988

Dリベボーンドアチャセット+Sign+指貫+ギャング
最小与ダメ 6326(3163×2hit)
平均与ダメ 6742(3371×2hit)
最大与ダメ 7172(3586×2hit)
防御無視時 9228〜10436

Qリベ+6+トンボ+ポルセリオギャング+指貫*2
最小与ダメ 6400(3200×2hit)
平均与ダメ 6812(3406×2hit)
最大与ダメ 7218(3609×2hit)
防御無視時 9324〜10490

Qリベ+6+トンボ+ポルセリオギャング+指貫+鉄球
最小与ダメ 6900(3450×2hit)
平均与ダメ 7298(3649×2hit)
最大与ダメ 7694(3847×2hit)
防御無視時 10036〜11166

あとは作るための製造コストで決まるのかな〜 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 23:23 ID:22Ypkzus0<> ↑防御無視は＃の時のダメ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 01:31 ID:8gR9L9hH0<> だから深遠弓手セットは中途半端に金もってるやつが
目先の欲に負けて作ったやっちゃった系装備だって。

例えると超ｃはあるけどｓ中段が買えないから上段に挿したようなもの。
売ったとしても制作費より明らかに下回って二束三文。
装備に欠陥があるとわかってても涙を拭いて使い続けないといけないんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 02:02 ID:gEacO/pK0<> 涙を拭いて使いつづけるのはいいが
闇GXで回復も叩かず即死して「デスペナ痛い；；」とか勘弁してくれよな
毒服装備が可愛く思えてくるわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 03:31 ID:S93Z+h2K0<> INT150ブラギはMS(ﾒﾃｵ)専用 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 04:38 ID:LMX20Zkr0<> S=A教授も仲間に入れてください＞_＜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 05:51 ID:TZW3cu8M0<> 変換が大変そうだけど、5とって事前申告すれば大丈夫なんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 07:23 ID:OIlabkAP0<> >>244
火力上げれば闇GX来る前に大抵終わる
もし発動しても全部HITするような立ち位置居るのが悪い
そもそも装備以前に立ち位置、殲滅順が悪い砂が多すぎる

>>246
常時SP渡す人が少ない構成なら別にS=Aでも構わないと思う
あとは共闘を入れれれば… <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 10:40 ID:uMPzVwpu0<> 変換とチェンジ有れば問題ないだろう
教授が真っ先に埋まる鯖なら知らんが <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 11:15 ID:TZW3cu8M0<> タナ7Wizペアで質問なのですが、
よく最低ラインでINT126+DサインorINT133というのがありますが、
INT133のみでも大丈夫なものでしょうか？
確殺を使うのは変なので、なんといったらいいのか分からないですが、
INT133のAMPSG2回で監視執行は残ることなく落ちるのでしょうか？

もし問題ないのでしたら虎人アクセ*2個を買おうかと思っていまして。
虎人cも自鯖では結構高いので、買う前に相談に来ました。
課金料理は今のところ使う気はなく、
作成する料理も重いので使う考えはありません。


また、ニコニコに「タナ７」で検索できる動画がありますが、
そこに時給5.4Mと書いてあるのですが、
動画のペースを見る限り3〜3.5Mぐらいな気がするのですが、
教範込みでもあれで5.4Mはないですよね… <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 11:47 ID:bmo3J9uV0<> >>250
質問する前に、Int133でスレ内検索位しようぜ。
>>100前後にその話題はでたばっか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 11:49 ID:DqxXYgCd0<> とりあえず言えるのは
数分の動画で時給なんか分からないということ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 11:52 ID:tsECgqpD0<> それでなくても知識なさ杉じゃね。あんまりヌケたこと言うのは止めた方がいい。
一度も行ったこと無いのか？それでいきなりペア？アッガイ乙？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 12:09 ID:/uZKO1vf0<> なんか急に深淵セット叩かれだしたけど弓まともに買えない砂の妬みか？
70台とかまだ育ってない時期ならわかるが90台だと闇GXとか全然いたくないだろ・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 12:33 ID:4JGVdlaa0<> 新参乙
弓セットなんかずっと前のスレから叩かれ続けてるわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 12:36 ID:k2Np2cSp0<> 闇鎧で防げるのが闇GXだけだと思ってる馬鹿ktkr <> 250<>sage<>08/01/12 12:36 ID:TZW3cu8M0<> 同じような話題が出てたのですね。
検索もせずに書き込んでしまいすみませんでした。

133だと残るみたいなので、
料理使わない限りは今までどおりサイン2個で行くことにします。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 13:38 ID:/uZKO1vf0<> スナの立ち位置からしてGX以外は特に気にならないのばっかりじゃね？
移動中は闇きればいいし聖から先に落とすことおおいから殲滅はじまったら闇JTなんて来る前に沈むだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 13:50 ID:2qN4DLaP0<> 横沸きも考えよう。
闇GXは何時でも撃ってくることを考えよう。
GX後はタゲがリセットされる事も考えよう。
ヒールが分散するとどうなるか考えよう。
鎧二つ持つ重さも考えよう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 13:53 ID:lUDpIUPSO<> 弓セット使う奴は、プリがどれだけめんどくさいと思ってるか知るべき
プリが丁寧にフォローしてるからこそ、弓セットが使えるんであって <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 14:04 ID:/uZKO1vf0<> ヒールの回数へるからとんとんだぞプリの負担は
それにGX何度も打たれるようならそのスナ下手だってことだろ？
深淵セットの火力なら打たれても1回くらいだろ

それに鎧二つで重いとかないだろ・・ｗ
タイツの重量見てこいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 14:07 ID:2BXr8j2A0<> ＰＴＭがみんな上手だったら弓セットでも良いかもしれんが
臨時だとそう上手くいかないしな
身内ならどうぞ弓セット使ってくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 14:17 ID:ZhGiQ9FR0<> 闇GXなんて当たらないだろ。闇服いらないぜ。どもへ
よし分かった。全て想定される事だ。好きなの選べ

・移動中に、タゲの移った古本に呪われる
・移動中に、横湧きした保護の闇JTでPTの進行方向と逆方向に飛ばされる
・移動中に、執行に呪われる
・横湧き執行に闇属性攻撃
・GX後のタゲ移り・前衛誘拐などで、執行から闇GXor闇HX食らう <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 14:19 ID:4JGVdlaa0<> まぁQリベ弓と鉄球ギャング使ってる俺から見れば、
深淵弓セットなんかゴミみたいなもんだよ。
Qリベ弓と違って深淵弓セットには発展性が全くないしな。
>>243の言うように妥協で作った弓ってのは間違いじゃない。
真に火力を求めるならQリベ弓以外選択肢はない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 14:24 ID:OIlabkAP0<> >>259
横沸きなんて火力ゴリ押しでなんとかなるもんだ
ＳＧ１回以内で執行倒せればＧＸなんてそうそう食らわないし
全段HITする事自体が希すぎる
横沸きなんて反応速度次第で特に気にするLvじゃないよ

殆どの奴がそうだけど周りが上手くないと狩り出来ない発言が多いよな
火力職は自分の動きでなんとかするって考えは無いのか？
他人任せ的なゆとり転生ばっかだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 14:28 ID:w2ssouzt0<> 自分の動きだけでなんとかなる！
とでも思ってんの？　どんだけ自分の能力過信？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 14:48 ID:/uZKO1vf0<> セットつかってる奴は移動中闇に着替えるにきまってるだろJK <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 15:11 ID:LMX20Zkr0<> >>247-249
thx. 勇気付けられました <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 15:11 ID:TZ6dlkfO0<> 身内で行ってる砂だけど、教授込みなんでいつも重量89%積み
臨時じゃ49%以下のほうがいい・・・よな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 15:43 ID:8jo6l0eN0<> 89%だと教授の過労死の原因になる。
教授側からするとSP少なくて回復しない砂が一番負担。
交戦中に2回チェンジしないといけないとかになると('A`)になる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 16:09 ID:yc9ZTljF0<> 質問なんですが、棚臨時でMEプリってありですか？
今までswなくて入ったことなかったんだけど、今度ｷﾗｷﾗで振り直して
サフラをswに回せば7になるので、迷惑じゃなかったら一度行ってみたいと
思ってるんですけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 16:12 ID:w2ssouzt0<> アスムがあればいいし、低レベル帯ならSWも然程重要じゃない
というかMEプリは基本的にINT高くてヒール量があるから、
前に出ない限りは十分以上に役立てると思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 16:37 ID:MD+jWak80<> でもサフラ無しって微妙じゃね？
逆に教授とかHiWizいるならSW無くてもいけそうな。

まあ一長一短だとは思うがキラキラ使うほどかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 16:50 ID:t3UttNBp0<> サフラなんてレベル帯次第ではいらないが、高ヒール高SPRなハイプリの方が他が楽かと <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 16:59 ID:yc9ZTljF0<> レスありがとうございます。
Lvは85です。ギルメンにswなくて募集入っても平気？と聞いたら
「微妙ｗ」と言われたので、嫌がる人がいるかなと
控えてたんですが、一度くらいは行ってみたいなぁと思って。
swかサフラかはちょっと考えてみます。教えてくれてありがとうー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 17:52 ID:v6GvoRaH0<> 85ならまだ結構ジョブあがるだろうから、SWとっても棚でサフラすぐ取り戻せると思うけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 18:29 ID:OIlabkAP0<> 個人的には棚でのME型の方が好みだな
ヒール量多ければSW無くてもwizや教授がSW使えばOKだしね

VITプリは耐えれるから、立ち位置適当なのが多いし
低INTGv型はヒールでSP切れて教授の負担増だしな
教授がSP渡すので手一杯で共闘の暇すら無くなる場合も…

SWが必須と思われてるのはヒール間に合わないのと
ヒール連打するとすぐSP枯渇するのが理由かと <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 18:35 ID:seM3kn6I0<> つかMEだから心配なのかSW無いから心配なのか分からん

MEなら詠唱早いからSWレベル低くても使えないことはない
別に振りなおす程じゃないでしょ
ベース85であとjob3くらいならそのまま上げていった方がいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 18:36 ID:Au52wNeq0<> サフラなんて、wizがいてもいらん。
というか、サフラ使ってくれたプリさん見たことがない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 18:55 ID:seM3kn6I0<> >>272
>>277
Intあるって言ってもMEアスムマニピ取り終わってjob40半ば
人によっては更にメディタが後回しになるから中Int+メディタと比べて
そこまで言うほどでもないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 20:18 ID:FTfYJYaL0<> 闇服着きずとも瞬殺すれば余裕とからしいので横わきしてもSWもヒールもいらないね <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 20:57 ID:RS/1NEzE0<> 今はスピリンあるから必ずしも高ＩＮＴとは限らない <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 21:16 ID:j3f6VLcI0<> 教授でもハイプリでもタナに参加したことあるけど、
正直低INTメディタ型と高INTではあんまりチェンジ回数変わらない。
ME型のプリさんもよく来るけど、低INTメディタ型と同じ程度のチェンジ回数。
だからME型だからって教授がありがたいわけじゃないかな。

SWは教授がなるべく請け負うようにするけど、プリさんも持っててくれたほうが助かる。
PTにSWをこまめに使う面子が自分入れて2人いると安心って感じ。
3人だともっと安心だけど。

個人的にはME型より低INTメディタ型のプリのほうがSWを持っていることが多いと感じる。
でも正直ステとかあんまり気にならない。
SWやサンクを持っているかどうかのほうが気になるし、
共闘入れてくれるかどうかのほうがもっと気になる。

ただ素INT一桁のプリが来たときは帰れって思っちゃったかな…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 23:17 ID:GcfoB/6a0<> ＳＷは、あまり人数多くてもＳＷを二人同時に同じ人に使うとか、
対象がかぶることがよくあるから話し合わないとな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 23:35 ID:iv6ZzQPj0<> 無駄にSW出しまくるのも滞在時間短くするだけだから簡便 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/13 00:05 ID:mQa6J60C0<> >>283
それはチェンジをした回数であって
チェンジが必要だった回数じゃ無いんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/13 00:39 ID:WBSgASDC0<> >>284
手間分の問題は確かに有るだろうが
SWは重ね置き出来ないのだから問題は大したことないのでは？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/13 01:40 ID:5TAJBWGn0<> >>286
いや、SPの減りはタナじゃそれほど両者変わらない気がする。
高INTでヒール連打するプリと、低INT高メディタでSW混ぜるプリだったら
寧ろ後者のが減らないくらいなんじゃないかって感じたよ。

ステより立ち回りやスキルじゃないかなと思う。
勿論高INT高メディタSWとかだったらますますSP切れなくてよりすばらしいんだろうけど…
そういうハイプリさんには当たったことがないな。残念ながら。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/13 02:32 ID:u4iqE9Td0<> 高INTの方がヒール量多いから前衛が安心する。
別に1.6kぐらいのヒールでも死なないけど、多めに釣ったら大丈夫か少し不安になる。
2kヒールあると、少し多めに釣っても大丈夫だと思える。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/13 03:20 ID:ZMMoytR70<> 別にSWがなかろうと微妙って事はないと思うな。
MEプリだからって理由で断れてるのは見たことない。
教授と片方のプリがもってれば十分だよ。

できるだけアスムを切らさないようにして
標準以上のヒール量があるなら問題ない。
サフラは棚以外でも使うだろうし、キラキラするまでもないと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/13 04:29 ID:1BZiH0LN0<> MEで落ちてたらもう片方のプリがSW無いからって呼ばれた事あったな
SWが必要とかいう話じゃなくて、MEでも大して問題無いって話
ただアスムとかマニピ3で止めてるとプリ*2の時もう片方のプリのテンポ崩すかも知れん
ちなみにSPはMEだろうと切れる <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/13 10:32 ID:WBSgASDC0<> SWの消費SPって意外と認知されてないのかな？
あれはSPを節約するために使えるって代物じゃないぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/13 11:15 ID:BFn+oVHv0<> アリスなし前衛なら被ダメ400くらいだし
ヒールと同じSP量で400×12回被ダメ減らせるならSP節約になるだろう。
後衛にもれたときもヒール連打する必要なくなるしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/13 11:38 ID:9UMpE9sz0<> JOBLVの関係上LVMAX取ってるプリは少ないと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/13 11:39 ID:NclZoSB60<> 節約っていうより釣りすぎて
ヒールだけじゃ回復が追いつかない時にやるものじゃないの？
後衛の場合も守ったり詠唱妨害を防いだりで用途はプリのSP節約ではないと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/13 13:00 ID:kj/XqMJF0<> 前衛がヤバい時はSWに咥えてサンク張ればかなり安心できる
サンク7持っててバックサンクできるプリは少ないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/13 13:31 ID:WiZFbADj0<> 【バックサンク】
SP節約。慣れた後衛と教授なら、巧く利用してくれる為、一度に複数を回復
アリス持ちの後衛・支援なら、敵1〜2体からの被ダメが777以下なので
サンクの中にいれば、SWどころかヒールなしで抱えれる

【SW】
@手数節約。後衛などに一度張れば、しばらくヒールせずに放置できる
　ヒールは1秒間に一人にしかかけれないので、手数を稼ぐのに使える
Aヒールでは追いつかない被ダメを受ける人の防御
　同じ青石消費なら、アリス持ちにはサンクの方が良い場面も

実際の用途はこんなもんだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/13 22:02 ID:q2Op19B90<> 前衛がやばくてバックサンクが必要なときって
前衛は最初からバックサンクが飛んでくることを想定して
壁へのよらないと敵を回復させる位置にしかサンク置けないことも多いぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/13 22:24 ID:yNz6qHhs0<> 未だに敵にかかるなら絶対にサンクおいちゃダメとかおもってやしないだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/13 22:34 ID:q2Op19B90<> それわざわざ説明しなきゃいかんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/13 22:38 ID:yNz6qHhs0<> したければ止めないから自由にしたまえよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/13 22:40 ID:q2Op19B90<> そうか細かい状況説明は面倒だからしたくなかったんだ助かるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/13 23:44 ID:BFn+oVHv0<> タナ前衛はマジ狩り経験しといたほうがいいぞ。
前衛のみやってる人間は敵をまとめるのが実に下手だ。

でもパラはともかくLKは騎士時代にBB,BDSで
敵をまとめる技術は身に付きそうなのになんでだろうね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 00:04 ID:YAbmQ29M0<> あんまり他職の経験ではうまい下手かわらんと思うぞ
WIZ持ちでも下手な奴は下手だし
剣士系しかやってないやつでもうまい奴はうまい <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 00:11 ID:S3SdMNH30<> 支援廃プリがメインな相方は、どんな職を作っても上手いから困る。
あらゆる職と触れる機会が多いからかな〜 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 00:11 ID:5PqQ0EBV0<> >>304
例外を言えばそりゃそうだが
縦FWを経験するかしないかで、MOBの移動AIに対する理解度は全然違う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 00:37 ID:5IsLyML+0<> 騎士時代すら養殖や付与ピアースで育ってるのが多いかと…
なので騎士時代でまとめる技術が付くとも思えない

トレインして耐えていれば言いと思っている前衛が大半だから
敵をまとめようとすらしないと思う
無駄に長距離トレインしてPOT食って耐えるアフォも居るしな… <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 00:49 ID:pFnu7fB50<> パラはともかくってMOBまとめるのはLKより大概パラのが巧いんじゃないか？
転生前GXだったがGXは敵を重ねない動きが基本
やってみりゃわかると思うがMOBを重ねないトレインてMOBまとめるのより難しいんだぜ
似たような理由でインティミも回避できてると思う
転生前盾クルセだったって奴はｼﾗﾈ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 01:04 ID:jBKPwrkw0<> 結論・低能脳筋は何やっててもヘタ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 02:29 ID:YAbmQ29M0<> MOBの移動AIなんて、わざわざFW狩りなんてしないでも
GX狩りしてればいやでも覚えるし
BB狩りしてれば敵を1セルにまとめる必要があるから憶えるよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 02:37 ID:3zgKTdVx0<> 廃屋即席LKはmob纏めるのだけはうまいやつおおいよな
効率出すためには最短距離でmobまとめてBBしないといけないからパラよりLKのがまとめるのうまいと思うぞ

廃屋BB婆BDSはうまいが廃屋BDSは下手なイメージだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 03:17 ID:AIe7DmzX0<> 釣りってどこの狩場でも楽しそうだな。
今騎士育ててるけど棚生体が楽しみで仕方ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 05:21 ID:O/Ak6FLv0<> ≡≡≡≡≡≡敵敵<!!≡
≡――騎→≡≡≡≡≡　　　こんな感じになった場合
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

≡≡≡≡≡敵敵≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡騎→≡　 　わざわざこのように突っ込んでいくよりも
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

≡≡≡≡←敵敵―≡≡
≡≡≡＼≡≡≡≡≡≡　　　ちょっと軸をズラすだけで
≡≡≡≡＼≡≡≡≡≡　　　ノーダメージで敵とすれ違える
≡≡≡≡≡騎→≡≡≡　　　前衛には是非知っておいて欲しい

ただ、本箱は突っ込んでRSなんかでタゲ取ったほうがいいこともあるかな
わざと突っ込んでまでさっさとかき集めたい場合は知らんけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 10:29 ID:5PqQ0EBV0<> 纏めるのが下手ってのは、単純に1セルに集めればいいんだろってことでも無いんだがな。
>>313が言ってるが、”被弾を極力減らしつつ”纏めるテクニックが、前衛メインの人は結構荒かったりする。
まあMHP、DEFの高さやインデュアでそれでもなんとかなっちまうからなんだろうが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 10:58 ID:JssawpYp0<> >>313の上図だと監視に攫われる可能性あるから
1セル空けの徹底の意味でも下図がいいね <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 11:44 ID:8j+2Wh4y0<> 壁を背にする場合も一度目標地点から離れて理想は直角で突っ込むのが望ましい。
下手な奴ほど何も考えずに壁に突っ込んで横腹からJT喰らってMob解放→決壊をよくやる。
当然何も考えないから平気で拉致喰らって飛んでくのもデフォ。
LKは最悪コンセがあるけどパラはインデュアのみなので、生きる為には上手いトレインが必然的に必要になる。
そういう意味ではLKよりもパラの方が被弾抑えたトレインをせざる終えない環境にある分、似たような腕Lvで通い始めればマシな場合が多いとは思う。
>>314
棚だとそれが通らなくなって来るからダメな前衛はすぐに捕まって一人で転がってたりする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 12:59 ID:5IsLyML+0<> インデュアだけだからパラは運剣アリスヨーヨーがデフォだな
LKはコンセに頼りまくってる奴はトレインは下手なのが多い

被弾減らしてのトレインはHITストップ減らす効果もあるから
馬鹿の一つ覚えの直線トレインは来なくて良いよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 14:10 ID:CPoJNwiy0<> パラもLKも関係なくうまい奴はうまい
ただ同じPスキルだとしたら
コンセがある分LKのほうが上
それだけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 15:39 ID:FFBaIXvx0<> 全然違うだろｗ
パラの方がPSが上がりやすいっていってるんだろｗww <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 15:46 ID:UHs/gxP20<> 今時LKしかやったことない
パラしかやったことない
なんて奴ほとんどいないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 16:57 ID:qt3xZSZU0<> >>313
直線につっきれば触られた位置でMOBが付いて来るが位置をずらすと認識された場所まで移動される。
流す場合は避ければいいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 17:59 ID:apXveT2n0<> 鉄板でいっても80台で2M/hでてねー。
ベースならガリオン公平のほうがあがっちまうよう。
タナならせめて3Mほしいのう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 18:08 ID:pOgDp0AW0<> >>322
あなたが前衛なら…あなたのトレインが下手なせいです
あなたが教授なら…ちゃんと共闘入れてますか？　スナのSP切らしてませんか？
あなたがプリなら…ちゃんと共闘入れてますか？
あなたが冠なら……ArVばっか打っててブラギ切らしてませんか？　不協和音入れてませんか？
あなたがスナなら…あなたの弓がクソなせいです
あなたがWizなら…監視くらいSG2発以内で落とせてますよね？
あなたがSBrなら…INT型ですよね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 18:19 ID:aOxgayk+0<> よっぽど変な奴が混じってない限り効率が下がる原因は
トレイン役と後ろの間合いが近すぎてすぐ後ろがタゲもらってトレインストップしているか
あるいは他PTの後ろばっかり追いかけてるからだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 18:28 ID:S3SdMNH30<> >トレイン役と後ろの間合いが近すぎてすぐ後ろがタゲもらってトレインストップしているか

つまり他のメンバーが追いつけてしまうような速度でチンタラとトレインしてるわけか <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 18:32 ID:FFBaIXvx0<> >不協和音入れてませんか？

いれちゃいけないのかよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 18:33 ID:pOgDp0AW0<> ごめん間違ったｗ
入れてますよね、だったよ…… <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 19:16 ID:bE3uZeIqO<> 共闘だけで2M出ないとかあり得る？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 19:18 ID:J6rWlw610<> 混んでさえなきゃたいてい出るんじゃない？メンツがカスばっかじゃなければ
10PT近くひしめきあってて全然効率でない→8Fへ
8FもPT多すぎ＼(^o^)／なら経験あるけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 19:24 ID:FFBaIXvx0<> 80台ならプリは共闘無理して取らんで冠と教授だけでも良い
まあ書く事無かったんだろうが <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 19:39 ID:UHs/gxP20<> >>324
天使全部レイド型だしそんな状況一度も見たことないんだが
横沸きってんなら追てくのが遅かろうが早かろうが襲ってくるし <> （○口○*）さん<>age<>08/01/14 19:55 ID:YZwIIfb20<> え？？タナで普通、７人ＰＴでも５Ｍいかないか？
そりゃ、たまにソロと同じ％しか増えないときがあるけど・・・（２Ｍ↓近く） <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 21:51 ID:y2BoYSAr0<> メインの執行のexpが約28kなので
前衛火力2の3人しか共闘ない場合は1匹あたり約40k
共闘7人入ってると70kで
2倍弱違うしな。

ハズレがいない場合は
冠支教の共闘でほとんど自給が決まる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 22:00 ID:jBKPwrkw0<> 現在の共闘システムの頭の悪さを痛感しますね <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 22:05 ID:S3SdMNH30<> >>334
頭の良い共闘システムって？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 22:07 ID:1BXEzK7l0<> ブラギあるならDEXは上げすぎてもしょうがないんじゃ？
と思ったりする初心者な俺. <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 22:10 ID:5PqQ0EBV0<> >>336
簡潔すぎ。だれのDEXよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 22:12 ID:C87vC4E50<> 支援系や演奏系の補助でも共闘入ったらいいな
Ecoでいう憑依みたいなもんだろうに <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 23:05 ID:EbHeBOJO0<> もう画面内にPTMいたら共闘+でいいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 23:10 ID:CylF9YLN0<> 最近転生して棚に行きたいなーと思ってるプリなんだけど
プリで共闘って入れてます？
Wiki見るとMBで〜とかあるんですけど、実際はどんな感じ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 23:13 ID:S3SdMNH30<> >>340
空いてるときはそんなに影響無いけど、
混雑してるときは支援の共闘の有無で効率が結構変わってくる <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 23:26 ID:O/Ak6FLv0<> FBLスクロールとかでも共闘入るけど
これは割とレアだからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 23:44 ID:apXveT2n0<> MBの共闘って釣り役が引き返してくるタイプだとやりづらくね？
いちいち釣り役またいでいかないといけないし。
釣り役が止まる前に進行方向とは垂直に若干ひっぱってもらうだけで
だいぶ楽なんだが、なかなかしてくれるひとがいない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 00:18 ID:igflSS+P0<> 共闘はすいてる時もやらないよりはやった方が断然効率変わってくると思うよ。
最近は初見のプリさんでもやってくれる人が増えた。

Fblスクロールだと低INTだとダメ入らないんじゃないかなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 01:40 ID:d++2nfdw0<> >>322
棚で2M前後なのは、単体殲滅に近い速度で狩ってるとそうなる。
前衛が1体しか抱えないor1体で足止めされてトレインできないという状態の他に、
プリや教授が殲滅中に追加でMobを持ってくると途端に効率が落ちる。
原因としては、廃屋や城みたいな感覚でいるのと、前衛を追い越して停止すると起きやすい。
前衛の前には絶対に出ない、戦闘開始したら敵が見えても動かないのを徹底すると
けっこう改善されるよ。

>>323
80代後半ならそれで当てはまるけど、
80代前半だと無理に共闘狙ったりすると逆にgdgdになる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 06:31 ID:jF6PalWV0<> 70台のときからプリでMB共闘入れてたけどとくに問題なかったよ。
SGの中でMBするとノックバックしてタゲ移るので止めてくださいって言われたときは耳を疑ったが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 09:57 ID:bNYYfHK/O<> あるある <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 11:30 ID:mOckMx5yO<> ブラギの残りが5秒くらい
和音共闘が先かブラギが先かで迷ったあげくにブラギMSしてた漏れヘタレ

なかなか全員分を秒単位で把握できない… <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 12:37 ID:DBSK0UaZ0<> ASしとけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 14:17 ID:Q44/4aAl0<> ブラギ数秒切れた殲滅速度の低下と比べても
共闘の方が断然大きいから和音優先だろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 14:32 ID:NFF4ufC30<> >349
和音共闘とブラギのどっちが先かのシチュエーションで、ＡＳはないわ
そもそも棚に弓持って行ってるの冠がどれほどいるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 14:56 ID:835ik6+e0<> 何でないんだ？
前衛の所まで歩いていって和音するより、後衛地帯からAS即ブラギのほうが早くね？
弓持って行ってる冠がいないのは同意 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 15:03 ID:G27v+NG00<> ブラギ冠のDexじゃあたんねーよ

と思ったがマミー弓使えばいいのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 15:14 ID:X0Kp0yu50<> もともとマミー弓もってるならAS共闘もよさそうだな

でも、そのためだけにマミー弓買うのはもったいない気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 15:23 ID:G45fWijm0<> 一応、DEX150、Lv81あれば、ワシの目でHIT+10で241必中だな。

必中HIT満たしてて、かつAS後にきちんと盾を持てるなら、ASでもいいのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 15:28 ID:cszd+3Bb0<> 和音＞ASな流れをぶった切って、
2倍期間到来で7階の混雑が予想されるが、
同階に何PTあったら8Fに狩場変更するよ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 15:32 ID:1RF/9k1V0<> AS共闘って一見良さそうに聞こえたけど、止まるたびに弓と持ち替えて
ASしてまた持ち返してブラギ展開、弓持った時に盾も外れるから盾も
装備しなおしってのは、あまり現実的ではないなと思った。
弓は重いから、その分回復剤も詰めなくなるしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 15:32 ID:4JzfmakF0<> どうせ8Fでも混雑するから7Fでしぶとく。
でなければ少人数で9F↑でも提案してみる。もしかしたら変更される可能性もあるしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 15:41 ID:DBSK0UaZ0<> AS共闘の利点は
アンコールだけでいいのでSPに優しい
前にでて和音する必要がないので死亡率低下

不便な点は
HITが足りないと当たらない
使用SCが増え盾まで装備し直さなければならないので大変になる
敵がまとまっていない場合何発もASしなければならない

ちゃんと共闘できればどっちでもいいんじゃないかな
自分のやり易いほうでさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 15:46 ID:G27v+NG00<> >>357
和音だって接近→和音→ナイフ持ち替え→楽器持ち替えつつ戻ってブラギ
だし手間の意味ではかわらなくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 15:53 ID:Qi8T0/ss0<> 盾装備する手間があると思う。
SCに楽器とナイフ（盾固定）と楽器と弓と盾の３個埋まるのはちょっと辛い。
BMつかえって言われるのはもっと辛い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 16:10 ID:NFF4ufC30<> >360
手間が変わらないなら、わざわざＡＳしなくても、それこそ和音で良くね？

>352辺りは、ＡＳのが早くね？から始まって、和音よりＡＳのが良くね？って流れを受けて>357は書いてるんでしょ

誰も書いてないけど、銀矢や影矢でＡＳじゃ当らない敵も出てくるんで、ＡＳ共闘だと矢も3種類に増える
だからＡＳ共闘するとＳＣが、装備関係だけで、3つ余分に増える（盾、弓、矢）

個人的には、矢3種類だと、/q2が使えなくなるのが面倒かな <> （○口○*）さん<><>08/01/15 16:23 ID:835ik6+e0<> 共闘入れるなら鉄矢でいいじゃない
どうせダメージ目的じゃないんだから3種使う必要ないよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 16:24 ID:835ik6+e0<> なんかageてしまったスマソ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 16:29 ID:835ik6+e0<> あ、あと>>352で書いた内容は、
>>348のブラギが残り5秒で切れるって状況で、
和音とASのどっちが早いかを比べただけだから。
常にASで共闘しろってことじゃないからね。 <> 361<>sage<>08/01/15 16:43 ID:Qi8T0/ss0<> 読み直したらちょっと日本語が下手な気がした･･
今度棚行ったら試しにASで共闘やってみようかな。
だって転ぶ原因の90l以上が不協和音中の聖GXだから･･
めんどくさそうだけど試す価値はあるかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 16:43 ID:NFF4ufC30<> >363つまり、共闘とブラギだけしかしないって事?

Ａｒｖ撃ってて、ブラギ切らすのは問題外だけど
ブラギを切らさない程度に、横沸きした敵にＡｒｖ撃ったりしないのかな？
横沸きとかには、一切対応しないの？
横沸き以外にも、ＧＸ後に後衛にタゲが移った執行を落としたりもするんだが、普通の冠ってそういう事しないのかな？

>362で矢が3種類に増えると書いたのは、銀矢や影矢の他に、共闘用に鉄矢を使うから矢が3種類に増えると書いたんだよ
AS時に、3種類の矢を使うって事じゃないぞ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 16:54 ID:3RwShj/h0<> I-Vなんで <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 17:06 ID:Xb5jOBOy0<> >355みればわかるがＡＳで当てれるのはＤＥＸ150とかの冠 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 17:46 ID:835ik6+e0<> >>367
あーArv用の銀と闇ってことね。
俺の冠素DEX50でArv取ってないから忘れてたわ。
>>362でSCについて触れてるけど、BM使ってない人には弓に持ち替えてASは大変かもねー。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 17:57 ID:DBSK0UaZ0<> 出来たら便利だけど無理してやる必要もないかな
慣れるまでは頭がこんがらがります <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 18:42 ID:Xb5jOBOy0<> 私の場合だと、ＢＭしてても大変だな

回復剤、ブラギ、和音、Ａｒｖ、ＡＳ、短剣、楽器、弓、盾、銀矢、影矢、鉄矢、集中力向上
これで、13
私の場合だと、イグ葉、緑POT（確率低いけど沈黙食らった場合用）もＳＣ入ってるから、15になっちゃう
ＡＸ居ない場合だと、解毒クリップもっていって解毒もするので、クリップと解毒がＳＣに入るので、17

17だと、さすがにきついので、おとなしく和音するわ

>370
そのＤＥＸだと、マミ弓使ってるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 19:22 ID:835ik6+e0<> >>372
ん？俺はAS使ってるなんて一言も言ってないぞ？
ブラギ切れ直前にすぐに共闘入れる場合、ASはどうか？って話をしてるだけだよ。 <> 372<>sage<>08/01/15 20:15 ID:Xb5jOBOy0<> あぁ、使ってなかったのか勘違いした。すまない

ＡＳで普通に当てれるくらいＤＥＸ振ってる型だと、Ａｒｖも普通に使うから、ＢＭしてもＳＣかなりキツイ
特に状況に応じて、和音とＡＳを使い分けるとなると、かなり複雑になる
ヘタにやろうとすると、こんがらがってミスが多くなると思う

個人的には、君が、ＡＳはどうか？なんて意見を持つのは、Ａｒｖを切ってるのもあると思うよ
Ａｒｖを切ってれば、Ａｒｖ、銀矢、影矢のＳＣがいらなくなるから、ＳＣ3つ減るからね
その分、ＡＳ、弓持ち替えのＳＣが増えても平気だろうし

低ＤＥＸで、Ａｒｖを切ってて、命中させる為に、マミ弓を持ってるならＡＳ共闘も良いかもね
あるいは、中の人の腕で、ＳＣが複雑でもミスせずにこなせる自信があるなら良いかもしれない

私は、そこまでＳＣ17とかでもミスなくこなせる自信がないので、おとなしく和音
私の場合、アンコール使わないので、>372ではアンコール抜いてるけど、人によってはアンコールを使うとＳＣ18とかの可能性もあるんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 21:55 ID:SrjRNaPU0<> タナも共闘の入れ方くらいしか詰める所なくなってきたんだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 21:55 ID:hTbvvD6C0<> 棚チャットのあまりの多さに行く気がしねえ
今行くなら対単体構成のがいいよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 22:59 ID:y1BkgHPS0<> 初心な質問で申し訳ないんだけど、スレの上のほうでWizの話してたときにあった言葉の
「弾幕SG」ってなんのことか教えてくれまいか？
例に挙がっている生体ニヨとかって見たこと無いので、想像しにくいんだ。
棚には最近始めたので分からないこともあって、このスレから勉強しようと思って。
お暇な方は答えてくれると助かります。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 23:18 ID:AbpQAT3n0<> ラグで全く狩りにならん <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 23:18 ID:dFfRPNFD0<> 1.5倍で混んでる所為か、トリオとかペアとかが増えた気がする
AX・HiWIZ・Hiプリのトリオとかも居たし
3〜5体をまとめてSG→聖はLASBってやってた

これだけゴミゴミと混んでたら、少数でそこそこの数を狩った方がいいんかねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 23:19 ID:eQYKrxPL0<> >>377
えー簡単に言うと「SGの切れ目がない状態」のことを指します。
ブラギがあると、SG発動中でも行動が出来ることを利用したものです。

通常
[AMP][詠唱][☆SG発動中☆][AMP][詠唱][☆SG発動中☆]

生体ニヨでの弾幕SG
[詠唱][☆SG発動中☆]
　　　　　　[詠唱][☆SG発動中☆]
　　　　　　　　　　　　　[詠唱][☆SG発動中☆]

棚ではこれにAMPを挟むと
ただ、砂の火力がしっかりしてるなら別に必要ないです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 23:37 ID:XeWgEREk0<> もう一人の後衛が範囲攻撃できるなら、弾幕を張る必要はないよなぁ
無駄にタゲをもらいやすくなるだけでメリットが薄い
やるならせいぜい聖闇監視混じりの時にAMPSG→SG終わり際に再度AMPSGくらいじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 23:48 ID:XeWgEREk0<> >>374
冠ってそんなにSCきついの？
砂と魔しかやってないからなんとも言えないけど
砂で共闘用の鉄矢持っていっても普通に持ち替えできてるよ

SCは棚で使うのだとDS、AS、アンクル、TrS、集中、＃、FA
矢4種、弓2種、HP、SP回復剤、緑Pだから16か
さすがに17〜18だとするとちょっと大変かもね <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 00:16 ID:5bUt0inc0<> 和音共闘とＡＳ共闘を使い分けようとするとＳＣきつくなるって話
ＡＳ共闘しようとしなければきつくない

ＡＳ共闘しようとすると、ＡＳ、弓、鉄矢、盾とＳＣが4つ増える <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 00:23 ID:5bUt0inc0<> ちなみにＳＣを少なくすまそうと思えば
回復剤、ブラギ、和音、Ａｒｖ、短剣、楽器、銀矢、影矢、集中力向上
これで、9なんでＢＭもいらなくなる <> 377<>sage<>08/01/16 01:45 ID:xezc+lgX0<> >>380
お答えありがとうございます。
切れ目無くと、なるほどなるほど。
自分も>>381さんみたいな考えで動いていたので特別問題はなさそうです。
色々参考にさせていただきます。
ありがとうございました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 02:17 ID:At3w3sI50<> BM使えば左手のホームポジション周辺の15個のキー＋q3で
18個までならSCなんとか使える <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 07:18 ID:fw1W9auk0<> BMを使っている身として、小指は「F」、人差し指は「J」に左手を置き、
そしてq3を使わないでSC18個+αを常に使っている俺は特殊。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 12:04 ID:XEwJj7gPO<> Sbrにも範囲共闘もとめられたりするんかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 12:07 ID:P4kAXE050<> できるならやってほしいね
☆武器かマミー武器もってMAするだけでいいんだし <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 12:35 ID:S7nra1Vv0<> 90↑でSbrの需要が激減する理由のひとつが「共闘」だからね。
共闘取れない火力は次第にお荷物になる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 14:05 ID:YoRYPc130<> >>390
SbrはMAで普通に共闘取れるよ
というか９０台でSbrが入る場合は基本的にMA共闘入れるもんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 14:41 ID:ENjWhzZ+0<> >>390
単体だから以外にないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 14:57 ID:UKMsF0Ux0<> 棚前衛を残影チャンプとかでやってる人いない？
D-Vの金剛チャンプ育成予定で80台位で残影とれるからどうだろうと思ったんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 15:14 ID:cMVwK9Jm0<> 昨日の前衛はﾌﾟﾘの俺の倍はくらってたな
アリス必須とはいわんけど、いくらなんでもやわすぎじゃあ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 15:22 ID:YigrPouQ0<> 90台どころか、70台でもSbr募集が無くて
氷Ｄペア募集を立てたままＴＶ見てる日々の俺はどうすれば……？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 15:30 ID:wivwd8dQ0<> >>395
自分で募集するという選択肢は？
なお3時間放置程度で音を上げるならそれも止めたほうがいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 15:44 ID:S7nra1Vv0<> 普段のソロ時給が1.5Mくらいなら、3時間座るよりはソロしたほうがいいんじゃないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 16:07 ID:xPVHoy8h0<> よく、座ってる間に狩りしたほうが棚行くより儲かるって言う人がいるけど
儲かるから棚行くわけじゃない人もいることを覚えといたほうが良いよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 16:11 ID:r8krQ+kQ0<> なんでいくんですか＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 16:27 ID:L6mmjHmz0<> 監視カード欲しいからに決まってんだろごらぁ




って前も同じこと書き込んだ気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 16:32 ID:wivwd8dQ0<> >>397
うん、その通りだと思うよ。
それでもなお棚に行きたいと思えないならやめとけというお話。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 16:48 ID:vuDwzrrF0<> てかあの膨大な待ち時間に別の作業すれば特に無駄にはならんさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 16:54 ID:N4XyXjcx0<> うちの鯖、毎回砂指定で募集しているジプシーがいるんだが、砂よりHWの方がいいような気がするんだ
砂とジプシーで監視複数とか相手すると、かなり時間かかりそうだけど実際にはどちらがいいんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 16:57 ID:P4kAXE050<> 臨時の待ち時間は2PCレースとか家事するでしょ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 17:18 ID:vuDwzrrF0<> 砂痔は絶望が鬼門だろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 17:18 ID:vuDwzrrF0<> もしかして
忘れないででAGI増加解除できたり…しない…よな…？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 17:39 ID:cMVwK9Jm0<> もうPTならまだしもソロで黙々と何時間も連続で狩できん
せいぜい１時間がいいとこだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 19:28 ID:rgCkR0Ev0<> 忘れないでで超FLEE解除か
試そうと思ったこともないな･･･
♀垢自体ないから誰か試して雷鳥スレにでも投下してくれ

あと棚の待ち時間は延々とネイチャ砕いてる <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 19:29 ID:en2CLRy30<> 廃効率出せない職だから数時間待ってても棚のが美味い俺 <> （○口○*）さん<>age<>08/01/16 19:31 ID:mzT7yJ4V0<> 逆に２ＰＣでタナ募集してる間に他のキャラで狩りしてても、
始まる頃には疲れてるしなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/17 02:06 ID:gSeztdYm0<> 教授だと棚ぐらいでしかまともに稼げないもんなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/17 02:22 ID:v6r3q/lq0<> 知り合いいないか、教授しか出してないやつの言い訳だろそれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/17 03:13 ID:kUwNeP/X0<> 普通に砂やガンスリと組めば良いんじゃないのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/17 05:18 ID:rwbxsv45O<> 忘れないででAGIアップ解除できるなら生体で砂喰いまくれる
そんなジプシーがいないことで察しろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/17 21:43 ID:WfMWg7CU0<> タナでのＬＫについて質問ですが
ＡＣはしたほうがいいんでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/17 21:53 ID:x2FqCRPr0<> 頭のない残念な方の場合は、わざわざそんな事はしないで下さって結構です。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/17 22:19 ID:rKVfeVbY0<> して下さらなくって <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/17 22:59 ID:qzpFiEUx0<> 十分な装備があればACする必要性など感じないな
まぁ別にしたければすればいいんじゃない？
SPが減る以外のデメリットはないし <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/17 23:04 ID:k4/MG0cD0<> >>418
LAが潰れる

からやめてくれって言った奴なら居たな。
共闘狙う奴が居たり、そもそもブラギに乗ってる状況で潰れるもクソも無いと思ったが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 01:33 ID:c6072atr0<> 数によるだろう
多かったらしたほうがいいけど
少なかったらLAつぶれるとそれなりに影響でてくるとおもうぞ
ちゃんとLAしてくれるプリがいる前提だがｎ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 02:05 ID:BVVan3Yf0<> LAなんてMBや和音で真っ先に消えるから
気にしてたらやってらんないぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 02:10 ID:hcnGB0xH0<> ACの反撃射程ってどんなもんだろ？
騎士Wiki見たけど載ってなかった

射程2以上ならいいけど、1だと監視混じっているときは怖いかも <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 02:59 ID:CI9g20eL0<> 反撃射程は武器依存
どの武器でも射程2はあるから、タナ天使にはACして近づいていくことはないよ。

あとAC連打していれば、遠距離MOBでも攻撃を無効化するだけで
近づいて反撃しなかったりする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 03:11 ID:OB/RpXV40<> MBや和音みたいに1回だけLAをけすわけじゃないからな。
ブラギでLAが連打できるとはいえ、棚MobのAspdの高さと相まって
それなりの速さでAC出る＝LA消えまくる。
耐えられないならAC出すべきだけど、耐えられてかつLA好きなプリだったら
控えたほうがベター。
少人数だとさらに一発に重みを置くからもっと控えたほうがいいかも。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 06:22 ID:I5uGTWdE0<> 7人構成で火力が砂魔の時はAC連打するなぁ
砂Sbrの時と敵が少なくなったら一応控えるようにしてる

でもタナでLAが重要になるのって慰めをArVで落とす時くらいじゃないか？
基本範囲攻撃だから1匹ちょっと早く落とすくらい誤差だと思うけどどうなんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 09:04 ID:3Bj9d42r0<> ACって後ろ向いてするもんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 09:36 ID:t5rtUOXW0<> LAはオマケだよな、プリがヒール、支援してMBも入れて暇なときにやるくらい
慰めだけだな、重要なの <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 10:38 ID:Z6+h2z0X0<> >>426
「ACの待機バーが出ている間囲まれ補正が無くなる」というのはデマ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 11:05 ID:Paig1LC40<> ちょっと質問だが、前衛が献身パラでしっかり献身かけてる場合、
WIZのSG発動中にプリがタゲ集めに動き回るのってどうなんだろ？

殴られまくってHPは減らないけどSPがECのおかげでえらい勢いで減ってやばかったんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 12:10 ID:A830N6MP0<> 正確に言うなら「ACで防いだ攻撃を行ったMOBのみ囲まれ補正の数に含まれなくなる」が正解だから後ろ向いてACしても何の意味も無いね <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 12:16 ID:uPDaMfz80<> 棚に限らず、献身がかかっているからといって前衛気取りで動く後衛支援はタコ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 13:14 ID:7tEhviTY0<> 調子に乗ってタゲ取ってノックバックスキルで献身切れて死んだりとかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 15:36 ID:Jmg1/ngN0<> 火力が砂の場合は執行1匹ずつに均等にLAが入らないと＃回数は変わらないな
4,5匹集めてたら無理だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 15:43 ID:QANMcrlN0<> 執行数体いる時はAC連打で
執行倒し終わって残り監視だけ、保護だけとかになった時は
ACしないようにしてるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 16:17 ID:3x9aYKDN0<> 後衛にWIZが居る時は遠慮なくACしてる、俺LK <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 17:02 ID:vWC2cOkb0<> 敵をまとめて倒してるときはACして
単体を攻撃してる時はACしないって事でよさそうだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 17:51 ID:BVVan3Yf0<> 単体で死ぬ前衛はいないからそりゃACいらんだろw <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 22:14 ID:GLGka8Gq0<> 結局5匹以上集めて＃とSGで殲滅するからLAにACが入っても気にならんでしょ・・・
Sbrと＃が火力なら少しは気にするが、Lv85以降になるとSbr＜SGになっちゃって
ほとんど前支(2)砂魔でこれに教授入れるかどうかだし <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 23:12 ID:Ihu4MP5P0<> さっき「ペコじゃま」とか言ってペコ外しちまうパラが居たんだが
彼は何をしに来ているんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/19 01:37 ID:mDqlPkmJ0<> >>433
真っ先に落ちる執行じゃなくて、一番早く落としたくてかつ一番残りやすい監視にLAだろ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/19 03:12 ID:H7Uduaz90<> 勝手に監視が居ることにされてもね・・ <> （○口○*）さん<><>08/01/19 03:25 ID:vKggIn+q0<> こんな時間に吹いたｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/19 07:03 ID:bIxO+iGq0<> >>435
俺ＬＫって、ＬＫ以外どうやってＡＣすんだよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/19 07:30 ID:7N8mHQFi0<> 415ですが
まだ転生していなくて、現在９８の９０％です
が、転生したらぜひいってみたいと思っていました
アリスはＶ盾でならあります
が、低Ｌｖ時はＭＨＰも低いし、ＡＣしたほうがいいかなぁーなんて思ってました
Ｌｖ上がるまでは様子見つつＡＣしたりしなかったりしてみます <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/19 13:20 ID:SgyJU0VV0<> 棚飽き始めた友達がいるのですが9F↑って狩場に1PTでも微妙なんですかね？
7F/8Fは1･5倍効果で人が多くて狩りにくいので普段行かない9F↑を
提案してみようかと思いまして。
試したことがある人いたら教えてほしいです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/19 13:24 ID:4nDzx1lP0<> 試算されたことはあるけど、実際一定時間狩りをしたって報告はまだ無い <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/19 13:47 ID:8PiLxqro0<> 現在81の廃Wizです。
85になったら、参加してみたいと思っています。
SW10・AMP・SGはあるのですが、アリスや無形盾がありません。
やはり行くとしたら、どちらかは必須ですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/19 13:58 ID:c51ilXhm0<> >>447
そりゃあるにこしたことは無いが、
後衛は火力があれば後は前衛がフォローするだろう
前衛があれだった場合は、転びまくることになるかもしれないが <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/19 14:06 ID:i8QtFUWI0<> 本箱はLAが落ちればもう一人の後衛が倒してくれるからなんとかなるよ。
乱戦でフォローが来ないときはSWやFWで自衛すればいいから無形はなければないでなんとかなる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/19 14:15 ID:j4EBBILh0<> SWあるなら盾よりも、十分なINTを確保できるように努めたほうが良い。
あと85ならDEXがまだまだ足りないから、立ち回りで出遅れないように気をつける。
前衛の追いついてからAMPなんて、もってのほか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/19 14:28 ID:LkdSXvSqO<> 三時間狩りで教範時給6m
皆さんどんな感じですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/19 14:38 ID:i8QtFUWI0<> >>450
盾よりもIntって、（85じゃ装備できないが）Wiz杖やメモ本を装備しろってことか？
SWあろうがなかろうが、無形あるならそっちの方がいいと思うが…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/19 14:41 ID:yQRQS4c90<> Lv90台LK、HP2、HW、Sn、教授、献身で教範使って7Mちょいだったな
献身が棚初めてだってんで献身専念して共闘あんまり入れてなかったから、それがあれば若干伸びたかもしれんが <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/19 14:52 ID:/YzX3xr10<> 鯖にもよると思うが三期鯖Lv88〜95くらいでLK、HP2、砂、魔、教、冠で教範無し5Mくらい
昨日の夜10時からだったが、人多杉 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/19 15:15 ID:j4EBBILh0<> >>452
ごめん、あくまで無形もアリスも無い場合ね。
INT確保は126WSignか133↑の維持が難しいなら、+3料理くらいは食べたほうがいいっていう話し。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/19 15:26 ID:/YzX3xr10<> アリスも無形もなければ盗蟲卵メモ本とかでも大丈夫、パンダの階ならホルンとかでも
無形は張り付かれたらFWで間を置けるだろうし
85なら料理でIntとDexを補強してくれるとありがたい
ブラギあればInt料理とWSignで十分かな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/19 15:32 ID:NJEwdWn70<> 1期鯖昨日昼過ぎ〜夕方
砂2の鉄板7人で教範有り10M前後 <> 447<>sage<>08/01/19 15:49 ID:8PiLxqro0<> >>448-450
>>452
>>455-456

アドバイスありがとうございます。
無くてもとりあえずは大丈夫そうなので、安心しました。
勿論、あれば越したことは無いので、貯金して買いたいと思います。

IntとDexが重要のようですので、料理で底上げして行きます。
Int126や130は、ブレス込みのお話でしょうか？
それとも料理食べて、その数字という事でしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/19 15:50 ID:LkdSXvSqO<> 献身に専念で横湧きに共闘なしって事だよね？
6mは平均クラスっぽいか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/19 15:54 ID:/YzX3xr10<> >>458
料理ブレスなど全部補正込みで>>106かな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/19 16:04 ID:8PiLxqro0<> >>460
ありがとうございます。
>>106を目安に調整してみます。
Signもう一つ取ってこなきゃ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/19 16:46 ID:yQRQS4c90<> >>459
>献身に専念で横湧きに共闘なしって事だよね？
漏れの報告へのレスかな？
だとしたら横湧きに対してはブーメランなり星入り武器で共闘取ってたな
あと、一応LKがまとめた敵の塊にも時折盾投げてたけど、ほとんど誤差だろな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/19 17:17 ID:LkdSXvSqO<> PT構成似てる時もあるので勘違いしてました。
献身が前衛兼献身でLKが範囲攻撃。
敵が散らばろと献身で強引に…。
殲滅はこちらのが速いからこのパターンでした。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/19 19:44 ID:wCrx0JXt0<> 棚の動画がニコニコにあがってた <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/19 20:21 ID:pLOnn99h0<> そりゃよかっタナ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/19 22:06 ID:7N8mHQFi0<> 相談です
現在85のＳ＞ＶＬＫでタナにいっているのですが、アクセどうしようかいつも思っています
今はヨヨクリ２個でいってるんですが、もしかしたらＳＲのがいいのかなぁとも思いました
移動時は☆パイクで殲滅に入った時に運剣に持ち替えってやっています（移動時☆パイクなのはＳＢでのタゲコントロールが瞬時に出来るからです）
この状態だと、完全回避が少しはあるのでヨヨも結構生きてくると思っていますが
それでも３０％なので、いっそ確実に被ダメ減らせるＳＲのが・・とも（スキル攻撃避けれないし）

みなさんはどっちでいってます？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/19 22:28 ID:u8uBjTHM0<> >>466
SRのDEFなんかは誤差程度の効果しかないから
ヨヨクリのがいいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/19 22:35 ID:0L0oiB0x0<> 85ならけっこうかき集めるだろうしヨヨで問題ナス <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/19 22:44 ID:d8HTBoyx0<> 囲まれるとDEFは減少するから、トレイン前提の狩りだとSRは効果が薄いよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/20 14:56 ID:kelYhfpJ0<> >>445
９F↑はプラズマ以外が時間沸きだから天使系を倒すとしばらく沸かないぞ
最初に敵を倒しきった後は７Fで固定狩りでもしてるかのような暇さだから
身内狩りならともかく臨時で提案するのは全員が分かってないと厳しいかも <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/20 19:25 ID:FBElFXxm0<> 9F↑どころか俺は7F以外は嫌だな
空いてる8Fよりもこんでる7Fのほうがうまいことが多い

そもそも8F行ったら同じ考えのPTで7F並みに人だらけってパターンがよくあるから
上の階行こうとか言い出す奴がいたら必死で否定するね <> （○口○*）さん<><>08/01/20 20:24 ID:sNmy44E40<> >>471
逸って８Ｆに上って3ＰＴとかいたときの絶望感は異常 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/20 20:51 ID:P18JI5Nj0<> 8Fは独占できればそんなでもないよ
ただやっぱり自分含めて3PT以上いると、教範使うのが惜しくなるくらい不味くなる
2PTですら窮屈に感じ始めるから <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/20 22:27 ID:zp5p49vE0<> タナトス倒した後の次の時間まで暇だから9Fで狩りしよーぜｗｗｗ
って思ったら、時間湧きMobたちにひどく絶望した
湧き間隔長すぎだろあいつら
いくら即沸きだからってプラズマｃ量産もできないし <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/20 22:27 ID:zp5p49vE0<> 9Fじゃないや12Fだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/20 22:31 ID:VIewknaK0<> 8Fの様子をwebで見られるようにする棚8ライブカメラがあれば
7Fが混んでるとき8Fにあがる判断材料になるのに・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/20 23:40 ID:KMxdMB3T0<> >>474
そして頂上まで上ってMVP部屋にさえ入れないときの
絶望感はｒｙ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/21 00:45 ID:m+dNF2FJ0<> >>476
2PCで死体放置でもしときゃいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/21 09:11 ID:V1ULyAO60<> ７Fは高速道
８Fは一般道
９F以降は農道
トレイン的な意味ではこんな感じだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/21 10:55 ID:4r1WT6Co0<> >>479
北海道じゃ農道のほうが高速より飛ばすことが多い事実……。
２キロくらい直線とかザラだしなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/21 12:19 ID:7/ey7agqO<> 北海道民に問います、ザンギって何ですか？詳しくお願いします。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/21 13:00 ID:po9KDMqQ0<> スクリューパイルドライバー <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/21 13:19 ID:77YpRBgP0<> うちの鯖は最上階まであがると必ずWP開いてるな
廃ｷﾞﾙﾄﾞのＬＫがソロで粘着してて・・・観光には最適か <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/21 13:21 ID:MV9Vqqo00<> >458
アリス無いならリジットがいいと思うよ。
Lv次第だけど聖ＧＸに運悪く当たってもギリギリ耐えられることもあるので。
Ｓメモライズ高くないならそれで作っておくといい。

臨時ならだいたいブラギ居るだろうからDEXは別に補正いらないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/21 13:36 ID:mDjCpWEh0<> LKソロってすげーな
どんな狩り方なのか見てみたい気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/21 13:46 ID:dw4p1xVG0<> そこでアテネ盾ですよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/21 16:00 ID:n3TGbumS0<> 7Fより8Fが好きな俺はおかしいですかね？ちなみに職は献身パラ
うちの鯖じゃ7F→5PT　8F→貸切　みたいなことが何度かあったから・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/21 16:02 ID:4r1WT6Co0<> >>481
おｋ、うちで作るときのレシピを公開しよう。
材料
・鳥肉（モモか胸肉）　：適量。喰いたいだけ用意しろ。

漬け汁
・醤油、みりん、酒を４：２：１で混ぜろ。量は肉が浸るくらいでおｋ
　この漬け汁に刻むかすりおろした生姜を適当にぶち込め。漬け汁を舐めたときに、生姜の味がわかればおｋ
　あと、砂糖を大さじ１くらい入れとけ。肉が冷めても硬くなりにくくなる。

作成手順
１．肉を一口大に切り分けろ。
２．手ごろな大きさのボールに漬け汁と肉を漬け込んで、ラップして冷蔵庫に放置（竜田揚げは30分〜1時間くらいだが、ザンギは最低でも一晩寝かせろ）
３．翌日、肉の色がすっかり変わり果てたことを確認したら、片栗粉をたっぷりまぶして180度の油に投入せよ。
４．火が通ったら手早く油を切って盛り付けろ。
５．喰え。舌の火傷に注意しろ。ご飯が異常に進むので、多めに炊いとけ。

※漬け汁に漬け込んだ肉は冷蔵庫内で３〜４日放置しても問題ない。
　多めに仕込んで、食べたいときに適量揚げると良い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/21 17:16 ID:/P5cBQHX0<> どこの誤爆かとおもた <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/21 17:35 ID:or+4DjVCO<> >>487

7Fが人気で8Fが不人気ってわけじゃなく
下に戻れないから7Fが多いんでしょ
8Fが満員御礼だからといって更に上に行くわけにもいかないからね
あとは高レベルだと後衛が爆裂パンダでの事故死を嫌がるのかも <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/21 17:41 ID:+17xMp7O0<> パンダ横沸きすると砂とかは一瞬で死ぬこともあるしな。
後は銀矢のほうが調達が楽とかWiz込みのPTなら属性相性で7Fのほうがいいってのも。
80〜90の砂2PTだと8Fのほうが効率は出たけど監視にFA連打だったから教授が大変そうだった <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/21 18:04 ID:0EG9Too60<> 砂2は確かに効率いいが教授に負担が掛かりすぎる
やっぱり砂1にしてSbrかWiz入れると安定するね
低レベルならAX、90台入れるならWizかな
特にWizはSWで援護してくれる場面が多いしSPが枯れないから安定度がかなり増す <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/21 18:12 ID:3yOvkOsI0<> 砂2というかMSPが低い砂がいるとだるくなる
SP800くらいある砂が2人なら問題ない <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/21 20:57 ID:seYsS4UI0<> これ教授特化ｗ
とか言うただINT低いだけのクソだりー奴が来たときは確かに勘弁してほしかったな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/21 21:13 ID:mDjCpWEh0<> 火力が高くてSP少ないのと、火力が低くてSP多いのどっちがいい？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/21 21:21 ID:v3AMKpx80<> どっちもそれなりでお願いします <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/21 22:19 ID:ryAw5lTg0<> ブラギあるなら前者 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/21 22:37 ID:OvO0sUfH0<> 教授の負荷とかまじでいってんの？
はっきり言って、DV教授の中の人は仕事増えると嬉しいんだぞ！
というか、砂1だと共闘SWやったら暇すぐる
砂2くらいでちょうどいいよ。うん。

と、暇すぎると集中できないダメ教授でしたとさ <> （○口○*）さん<><>08/01/21 22:40 ID:pXOtzswj0<> 解毒でもしてくれ
自分冠で解毒してるが地味にSC2ページ目になる <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/21 22:47 ID:OvO0sUfH0<> 盲点だったわ。
次から、解毒クリポ持ってく事にしるサンクス <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/21 23:09 ID:+rZ6PGMO0<> MB共闘→支支（冠）砂（釣）にこまめにチェンジまわすと
あんまり暇ないんだが・・・。SW待機もしておかないといけないし。
渦砂が渦SBrだと暇になるけど。

とりあえずSP500以下で聖2種にFA連打かます砂だけは勘弁して欲しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 00:14 ID:cKNU5BUA0<> 支援にそんなにこまめに要らないんじゃないかな

あと聖にFAはもはや定番かと
1体でもFAか♯かでDS自体見ないことも多い <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 00:21 ID:U2+QjQUW0<> MSP低い砂は、もうひとりの砂から見て困る
D＞V＞AでInt初期値のようなステで、頭に船長帽を乗せた砂が教授にSPを要求しまくってたのがウザかった
SPがない型だとわかっているなら、せめてSP装備をしたり多少は節約しろよと
単体慰労は＃じゃなくてDSでいいじゃないか… <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 00:21 ID:jsRZT0PQ0<> ASPD完成してない奴だったらFA#のが早いからねえ

>>501
低INT型(素40みたいなの）以外だったら、
2〜3回の戦闘終わったor支援かけ直し終わった、くらいでSPまわしてくれれば大丈夫、だと思う。
出発前にSPRの値聞いとくと良いかもね <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 00:25 ID:LXmcqVz00<> 素40もあって低INTなのか・・・
込みINT30で頭ハイレベMSP950くらいだけど2戦闘+移動中分くらいならなんとか持つかな
戦闘ごとに交換してくれる教授はありがたいね <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 00:29 ID:2SKYzimQ0<> 教授から言わせてもらうとSP云々より一番早く倒す手を使えばいいよ
SPくらいいくらでもあげる <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 00:35 ID:U2+QjQUW0<> 世の中お前さんみたいな高性能な教授ばかりじゃないし
乱戦になると1戦闘SPが持たない砂だっているんだぜ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 00:37 ID:jsRZT0PQ0<> >>505
あ、すまん、プリの話ねｗ
スナだったら素32-44もありゃ十分じゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 00:37 ID:STSikD3H0<> >>505
素INT40ってのはプリの話じゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 00:40 ID:LXmcqVz00<> プリのことね把握した
あれよ、戦闘ごとに。とか決まった規則ごとに回ってくると使い方も合わせられていいかんじなのよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 00:43 ID:uP0bUjXp0<> QLiコンポ、鉄球、矢りんご装備の火力特化でSP650ぐらいしかないわ
#撃った後監視にFAやるとすぐSP切れちゃうんだ
1戦闘で何回もSP要求してゴメンね
あー早くインキュウルキャップ作りたいもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 01:30 ID:E0kyKhLI0<> その火力なら問題ねえ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 01:39 ID:S7CyOgL60<> 問題無いって解ってて言ってるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 02:03 ID:+/nvEKwg0<> >>511
もう片方のアクセがサインなら
ニンクリにして頭にミストレスつければいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 02:21 ID:K2tqplc7O<> 頭をHiリボンとかにするなら、アクセはニンブル*2じゃないとDEX150行かない
鉄球使うのなら、頭は矢林檎かラーメンかウル <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 02:34 ID:FmMJYTiK0<> ハイレベルじゃなくてライドワード帽だと教授的にどうなんだろう？
1%で吸収だから微妙かなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 02:44 ID:6gQ7pG0b0<> むしろライドは教授無しの装備だろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 02:54 ID:yZN2nWiB0<> SP枯渇するまでに吸収効果が出るかが問題
0.1%で1000000000%吸収するアイテムがあっても使えない

トレインしまくれば1%だとそれなりに出るのかな
サービスあればよさそうだけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 03:13 ID:U2+QjQUW0<> うちの鯖にはDex+2料理を安定供給してくれる露店があるから問題ないが
料理使わないなら頭でDex稼ぐしかないんだよなぁ

しかし鉄球使うより指貫2個着けて靴をフリーにした方が
総合的に見て優秀なんじゃないかと思ってしまう <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 03:37 ID:6gQ7pG0b0<> 靴っていってもマタくらいじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 06:38 ID:YyPe5ywAO<> >>520
ハイレベルとは言わんが、せっかく棚に通ってるんだからヴィダルあたり履けばSP問題も解決！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 07:27 ID:U2+QjQUW0<> 鉄球を放棄することで、アクセと靴が空いた上にSPの自動回復までついてくるからな
ラグいときにSWが間に合わず教授が拉致られる可能性もあるし、鉄球はデメリットの方が大きいと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 08:10 ID:9YkeGPSk0<> >>522
足元即沸きでもしないかぎり、棒立ちでも拉致喰らわないだろ射程の関係で
それとも殴って共闘取りに行く教授なのかそいつは？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 08:21 ID:hutUg/eO0<> D-A2極スナで棚ってハズレ？
うちの鯖の棚臨時で良く入ってるみたいなんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 08:51 ID:L8vtMtK50<> ハズレかどうかは人それぞれかと。（砂持ってないからわからんけど
上で言われていたように教授の仕事は増えるだろうしFAってINTも重要だった気がする。
ただDSや♯もあるし一概にハズレとは言えないと思う。
QLi弓＋DSign＋船長みたいに殲滅力高そうならD-Aでも俺は嬉しい。
その砂はじいて募集時間増やすくらいなら入れたほうがいいんじゃないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 09:02 ID:SEUtzJxx0<> ○○はハズレとか平然と言えちゃうような人の方がハズレと思いまする <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 09:09 ID:EQPsfDlhO<> 動きについて質問したいんだけどさ

棚に初めて行ったんだ
俺はwiz、他構成はLK2プリ2砂1教授1チャンプ1って構成
最初はLKがﾀｹﾞ持って砂が♯かFAかで沈めてたんだが単体だとあまりにも早く沈むもんでFB1で共闘入れてる感じ
MOBが複数いたら削りでSG10の外枠に当てる感じの戦闘
進軍中はPTの最後尾近くを歩いてたんだ
そしたら「共闘はいいから毎回SG10を敵中心で打ってくれ」と言われた
その後毎回俺は魔法空振りで進軍の足止めるわ、交戦中に新しい敵がきたらSGに当たってﾀｹﾞられ死亡って例が多々あった
このガスター狩りは棚では普通？
棚常連っぽい人が言ってたし、俺棚初心者なもんで従ったんだがあの狩り方にはどういう意味がある？
今度知り合いと行くかもしれないんでその前に知っておきたい <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 09:15 ID:HRf2Fvo50<> FAはINTよりSCが重要です
俺のスナはINT50あるがSCが4なのでしょぼいｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 09:38 ID:PzZcovNl0<> プリにSGに横沸きのMOBがあたって誰もタゲとれそうにないときはSWくれって言えばいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 09:52 ID:6BD8fPlk0<> 70台ならまだプリがSW取ってないこともあるから教授にも言っとけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 10:02 ID:L8vtMtK50<> >>528
SCがｽﾄｰﾝｶｰｽに思えた俺は･･orz
今度はFA特化みたいな砂を作ってみたいなっていうチラ裏

>>527
レベルもステもスキルもわかんないから適当に書いちゃう。
ブラギのない構成だからSP変換＋交換を最小限にしたいんだと思う。
そう考えたらいくら殲滅が早くてもSGに頼らなきゃ砂はSP的に辛い。
それに横沸きはSG撃ってれば他職がタゲはずしのためにSGに突っ込んで
HiWizにSWしておけば安全だと思うから間違いではないと思うんだよね。
（↑でも、あえて動かないでSWを待つほうが一般的なのかも）
前衛がかき集めて止まった場所でSGやら♯で殲滅するのが
棚での一般的な狩り方かな。きついときにQMしてくれるHiWizさんもいる。
あと最後尾っていうのはどうなんだろう･･？
経験上真ん中くらいにいる人が多いような気がします。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 10:02 ID:qqOLFHiv0<> >>527
FB1でLA消しちゃってたとかじゃないなら、共闘狙うのも別に間違いじゃない気もするけど

とりあえずDEXがまだ低くて詠唱に時間掛かるなら敵の数が少なくてSG発動前に戦闘終わりそうなら、何もしないで見てれば良いんじゃね？
あと、SGはできるだけ横脇に当たったりしないように壁の近くをターゲットにするとか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 10:08 ID:EANbfEcB0<> >>527
ブラギなくてスナ1でSG空振りするってレベル幾つだ？
できるだけPTメンバーをカバーする位置に出しはするが
敵は何処だろうと当たってさえいればいいから、わざわざ外枠に当てるってのは意味わからん。
立ち位置最後尾ってのもダメだろ。ちんたら追いついてるから空振るんじゃねーの？
出が遅いんだから初動態勢をキチンとすることで時間稼ぐべき。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 10:11 ID:6BD8fPlk0<> ブラギなしでSG来る前に#で殲滅しきる結構至難の業 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 10:17 ID:TWZk7VZ40<> >>527
冠無しで砂がFA、チャンプ、LKが2人、
なんかこの時点でメンバーが変則な気がするけど。

魔は横湧きの処理には弱いから、出来るだけ早く歩いたほうがいい。後ろはほっとけ。
前衛が壁に寄ったら即詠唱に入れるくらいで。
SGのノックバックがないから外枠に当てる必要はない。

そもそも単体処理って、LKはトレインしないのか？
棚常連の人が言っていることは間違ってはいないんだが、
それは鉄板PTで4、5匹を相手にする時の行動だからなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 10:18 ID:U2+QjQUW0<> >>523
確かに1歩も移動しなければ、教授が拉致られることはないな
すまん、教授が殺されたらに読み替えておいてくれ
まずありえない話だけど <> 535<>sage<>08/01/22 10:20 ID:TWZk7VZ40<> 鉄板PTって書いたけど少人数でも同じだ。
WIZは単体処理には向かないんだから集めてもらうしかない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 10:38 ID:i6/IFR/t0<> >>532
>あと、SGはできるだけ横脇に当たったりしないように壁の近くをターゲットにするとか。
今度やってみます

>>533
LVは当時70中盤から80中盤
Wizは75でした
外枠に当ててたのは新しくMOB追加来た時に前衛タゲってたのがSGに当たって
LKをスルーして俺がタゲ背負ったからです
立ち位置が後ろ気味だったのは前衛がMH見つけた時に突っ込まず引き返せるように
6,7セルくらいあけていました
今度は前衛に張り付いてみます

>>535
前衛は壁際によることはなかったです
それはJT対策？
今度はそれを注意してやってみます
LKは最初タゲ持ってませんでした
単体を砂とLKのスキルで単体をサクサク狩る感じでした
俺がタナ初めてってのを考慮に入れてたからそういう狩り方にしたのかも

今度行く時は注意されたところ守ってやってみますね
レスくれた人ありがとう <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 10:40 ID:i6/IFR/t0<> すいません
>LKは最初タゲ持ってませんでした
じゃなくて正しくは
LKは最初トレインしませんでした
です <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 10:40 ID:qqOLFHiv0<> >>538を見る限りでは前衛がハズレにしか思えないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 10:41 ID:wLmze9GcO<> >>527
Ｌｖ帯がわからないのでアレですが
ＳＧが空振りするって事は、DEXがまだ満足に振れてないのかな？
構成に冠が居ないので、いくら単体でも砂のＦＡ＃で瞬殺は考え難い
実はチャンプが阿修羅連発してるとか？

ＳＧ中の横湧きはＳＷして貰うしか無いですね
これでもかと白Ｐ叩いてみるとか… <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 10:53 ID:5wPePths0<> >>538
なんか報告を見る限りでは、全員棚初心者っぽい。
LK2とか謎だし、ブラギ無いとチャンプを生かすのが辛いし。遊臨だったのかな。

すでに書かれてるけど、棚の進軍でWizはPTの真ん中よりちょい前くらいを歩かないとダメ。
最後尾を歩くと、そのLV帯じゃSGが遅すぎるし、横湧きに喰らいつかれると危険。

Wizは70台じゃ棚はキツイよ。INTカンストしてないと威力的にきつい。
けどカンストさせるとDEXにあまり振れてないLVだから、詠唱が遅すぎる。
サフラもらえて、さらに立ち回りを工夫してすばやくSG詠唱を開始できないと
いらない子になる可能性が高い。
棚じゃWizにもSWが期待されてるけど、70台じゃ厳しいだろうし。
自分もHiWizで棚いってるけど、90台になるまでは自重してた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 11:20 ID:Sbb6Bf/g0<> 75だと確かにDEX低くて、単体に砂がDS連射、王がLAハッケイしたらSG空振りするかなぁ。
でも見た感じ、Wizとして動きは間違ってないと思うよ。
LKの方が謎すぎる。

昨日、ほぼ同じ構成で棚7行ったけど（身内狩りのためメンバーが変則、90台PTで俺がWiz
SGはPT全員が入るように撃つのがよかった。
横沸きが結構あるんで、殲滅中に箱や本がどの方向から沸いても処理できるし、
天使が沸いても即共闘+削り入るし。
まぁ、90台だから天使横沸きしても余裕で耐えれるからなんだけど。。
70台で自分の耐久に不安があるなら、天使が横沸きしても当たりにくいところに置いたほうがいいかもね。

後は542の言うとおり、WizはPT真ん中よりちょい前だね。
横沸き処理は砂や王、冠等の単体処理すぐれた人に任せるべき。
WizはどうしてもSGの詠唱があるだけに、他の人より早めに殲滅に入るのが理想。
万が一後衛が遅れて前衛と分断しても、QMかけて前衛と走って戻ったりもできるし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 11:23 ID:5wPePths0<> 書き込んでから気づいたけど、
棚↑はMAP表示が無いから、棚初心者だと道がわからなくて
後からついていく形になっちゃうのかもしれない。
なので、MAPの形状も覚えましょう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 15:03 ID:toF73vjb0<> 散々既出だが
壁を背にして味方がSG外周に来るように、半円状のSGを撃つ方法もある

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　魔　　前
　　　　　　敵

この辺味方

さらに、この配置だとWIZに敵が流れても
前衛が「その場から動かずにタゲを取り返せる」のも利点 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 02:19 ID:wZ2ytMit0<> >>538
前衛に張り付くと、前衛がトレインしにくいから、前衛担当のプリについて行く感じが良い。
詠唱が遅いのは動きでカバー。

気になったのが、
＞交戦中に新しい敵がきたらSGに当たってﾀｹﾞられ死亡
これ70代のWizの仕事ね。
低レベル棚の時に一番死んじゃいけないキャラが、PT最大の火力である砂(orSBr)。
死にたくなかったら自衛SWすべき。
あと、全然SWを意識してないけど、共闘かSGかの前に、SWするかどうかを考えるべき。
共闘はMCの方が小回りが利くかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 02:59 ID:8W5tLGRh0<> WizはECあるしアリスあれば普通に耐えれるね
白スリムも限界まで積む
死にたくなければ前衛並みに装備とPOTに金をかけるといいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 03:11 ID:dcNCbF4J0<> つーかさ、WIZなんて後衛中で１、２位を争う硬さじゃね？
HPは低いけど、EC・盾・レイドがデフォだし
その上、SWなんて自衛スキル（ブラギあればSG中も出せる）もあるし
少なくとも、砂よりかは死に難いと思うんだが

ついでに>>545も実践すれば、さらに安全だと思うんだがなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 03:19 ID:bs7z4TIQ0<> >>546
>共闘はMCの方が小回りが利くかな。

70代のDEXから考えられるHitを計算してみよう。
次に、棚天使への要Hitを計算してみよう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 03:26 ID:Sk+iX3ov0<> >>549
マジスレテンプレのマジッククラッシャーの項目を読んでみよう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 03:30 ID:dcNCbF4J0<> HIT依存の遠距離物理攻撃。って書いてあるな
執行には当たらない気がするが、聖属性の奴らには当たるんじゃない？
いや、MC使った事無いから知らないけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 03:54 ID:zmKvMiKB0<> 精練分は何故か必中するんだったかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 03:59 ID:wZ2ytMit0<> >>548
砂よりは死ににくいけどHP低いから(特に低レベルは顕著)
MobのASPDと相まって、ちょっと触られたらSWを出す間もなく死んだりするよ。
大抵の「Wiz硬すぎ」と言われるのは90代だしね。
あと、SGのHit間隔と範囲から、横沸きGX後のタゲリセットでWizに飛んできて
死に易いのは覚悟しておくべき。
だからこそ事前のSWが効いてくるんだけどね。

>>549
オリ1個でも惜しい貧乏人ならヒットしないだろうね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 04:03 ID:UF0xXNcZ0<> へー、精錬分が☆ダメ扱いになるのか。これは知らなかった
む？ これはもしや、常識スレ向けの話題？
ついでだから、向こうにも乗せてきちまうか <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 09:03 ID:7rMIn9l50<> 砂って別に鎧なんでもいいよね？
気をつけてればスキルなんてもらわないし
死ぬときは前衛が糞で集めすぎたときだけだし
蛙タイツいいよ蛙タイツ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 10:04 ID:IhaAjveh0<> 砂の人達って♯撃つときどの位置から撃ってる？
自分は砂で穴ができるまでは斜めで撃ってたんだけど穴ができてから斜めは使いにくいし
前衛が壁に寄せることが多いから不発しないように壁から数セル離れて壁と平行に撃ってるんだけど
他のPTMは中央あたりに居て自分だけ離れて壁際に居ることになるんだが横沸きのタゲもらいやすくなるし
支援とかから見てもこんな風に♯撃つのはやりにくい？他の人の動きとか見れたらいいんだけど転生職他に居なくてorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 10:07 ID:scR5t+Sp0<> >>556
常に100点目指すからそう考えるんだろ？
70点のときがあってもPTとの連携や位置取り優先にするべき
お前の行動が元で決壊したらダメージソース以前の問題になる <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 10:08 ID:CzNVL56s0<> >>555
お前激しく偽者の匂いがする <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 10:10 ID:AxD6VCd40<> >>555
その通り。
ついでに堕天使靴も装備して
アイテム89%搭載はデフォ。
経費節約のために銀矢鉄矢のみで影矢は持っていかない。
聖１〜２ならFAで３匹以上いれば鉄矢♯

さぁ、行ってくるんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 10:50 ID:Hw0PDOde0<> そもそもMCって、70台の廃Wizが持ってるか？
70台ってまだJob50にも届いてないだろ。
そもそもMC自体が生体とかGvとかの極一部専用なだけに、
取得してる人も少なめで、取る場合もかなり後回しになる。

ちなみに廃WizはAMPでスキル10Pt使うんで、
転生前と同じスキル取るとJob60な。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 10:55 ID:5nSGGsAh0<> そうか？

何も転生前とおんなじスキルを急いでとる必要も無いと思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 11:17 ID:Hzn3jPXy0<> スキル取りなんて人それぞれなんじゃないかな。
それと共闘でヘブンスドライブ撃ってる人も見たことある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 11:23 ID:Vd2mC3Cv0<> SWはとるならマジのポイントで大部分押さえておくもんだし、真っ先に取るのがSGとAMP、
それさえあればあとは適当でいいからMCの1ポイントくらい何でもない。
使い道があまり無くてもせっかくの転生スキル、とりあえず取ったりする。
転生前と同じスキルったってメテオLoVなんかは使いこなせるレベルになるほうが問題で、後回しだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 11:32 ID:YerAmQ790<> >>556
俺もだいたい同じだなぁ。前は斜めからだったけど穴ができてからは壁平行。
横沸きについてはSWもあるし、ほとんどはプリが対処できる位置に立ってくれてる。

読んで思ったのは毎度毎度PTMが中央あたりにいるのかな？ってこと。
もしそうだったら、もすこし壁際に寄ってくれるよう言ってみればどうだろう。
特に冠と動きがあってないとブラギ関係で手間が増える。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 11:51 ID:RsnvuwYW0<> 共闘ならHD1でいいと思う。範囲だし。出も早いし。
でもWizに求められてるのは＃の回数を減らすための"削り"であって、共闘じゃないと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 12:34 ID:SsVFMFwe0<> 削りって言ってもLV75でブラギもサフラもなしじゃ
半端なく詠唱遅いよ。
SG10だと魔眼でも７秒前後かかるじゃないかな。

あの構成だとプリｓがSW取ってなかったり教授も変換ディレイ等で
SGでタゲられてもSW飛んでこない可能性も高いだろうし
単体相手だとSGは控えたほうがいいような気もする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 12:50 ID:brBEA3YBO<> ブラギの位置を調整してくれる冠はマジ有難いと思う砂

最近共闘入れてからちょっと下がって展開する人も増えてきたから、かなり＃が撃ちやすい <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 14:27 ID:+0MGfAAJ0<> ちょっと質問
当方アリス盾の購入を考えているLK・HP・HW・Prof持ちなんだが
この場合+7石盾or+4V盾or+7か8のガードのどれがいいのかな

重量を考えると石盾は悩むし、+4のV盾ってのもなんだかなと
しかし釣りでガードはどうなんだろうかとも思う… <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 14:29 ID:edy65OyF0<>
LK,HP,HW,CP,Prf(予定)持ちだが
とりあえず+4V盾で作った。金に余裕が出来たら+7石も作る <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 14:45 ID:0kw6rUIV0<> Vを濃縮で5にする <> 556<>sage<>08/01/23 14:47 ID:IhaAjveh0<> いくつか意見ありがとう。

PTMが中央あたりに居るってのは前衛に比べてって意味でど真ん中に居るわけじゃないんだが
その辺に支援とかWIZとか固まっているのに一人だけ離れているってのはどうなのかなぁと。
鉄板PTと少人数と動き方も変わってくるとは思うんだけども例えば教授冠入りPTの場合に
冠が前衛以外にブラギがかかる位置に居てそこからわざわざ自分が離れて♯撃つのがどうなのかなぁと。
とはいえブラギ内から♯撃って不発したりばらけてたりで当たらないMOBが出てくる可能性もあるし･･･
ブラギが寄ってきてくれたり自分から乗りに行ってまた戻ったりしてるんだけど他の人はどうしてるのかなぁって。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 15:08 ID:NKIpPSqs0<> >>570
濃縮つかって+5でクホったオレがきましたよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 15:11 ID:OYVIGaW/0<> 鉄板だと、砂の位置が基準。砂の位置に合わせてブラギ等を展開
逆に言えば、砂の位置どりが重要に
　（例）♯が当たるか？ 安全な位置か？（MAPど真ん中は避けるべき）など

少数だと、明確な基準はない。が、目安となるものはある
　（例）前衛の位置・SGの位置・砂の位置など、それぞれのやり方がある <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 15:16 ID:0kw6rUIV0<> だが砂2だと十字砲火になることもあるなw
まあ多い方で良いだろうが <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 16:07 ID:RsnvuwYW0<> ＃バグがある現状、
>>573の指摘のとおり砂の位置が基準。
しかし、砂がとまって冠がとまって、そのあとでWizがとまると遅すぎるので、
砂よりも先にWizが歩き、前衛と壁の位置関係を見て、
どの位置に砂が止まるかを予測し、そこから冠の位置を逆算して、
冠がﾌﾞﾗｷﾞを展開する無理の無い範囲に立つようにするのが理想。

臨時だと難しいけど、頻繁に組む面子になると自然とできるようになって楽しい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 16:23 ID:S2bQhyDJ0<> 壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
□□□□□魔□□□前□□□□
□□□□□□□敵本□□□□□
□□□砂□□□□敵□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□

砂としてはあまり下の方にブラギが展開されると動きにくい <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 16:33 ID:wO9rgTCE0<> スナ廃Wizの鉄板構成で廃WizがSG→LoV→SGってしてたんだが
これってどんなもん？AMPはどのタイミングでいれてたか失念 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 16:45 ID:S2bQhyDJ0<> クソ以下
HDのがまだマシ
下手するとSGのAMPが切れるからやらない方が良い <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 16:57 ID:/bPQfJtu0<> そういや俺も前LOVやるwizみたなぁ
あれは何がしたかったのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 17:10 ID:A3aFE7yj0<> ジュピニヨの弊害じゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 18:05 ID:wO9rgTCE0<> そうか、サンクス <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 18:06 ID:+cRmy4QC0<> 箱や本が、複数混ざってる時にLOVする人なら見かける（1体とかならしない）

>576
そのケースなら間違いなく、砂を入れるようにブラギするべきだろう
冠として、困るのが魔やＳｂｒ、プリが下に居る場合
砂に合わせると、その他が全員ブラギから外れるケース
乗りに来てくれれば良いんだが、ヘタすると乗る前にＳＧ唱えだす魔や、乗らないままヒール連打してるプリがいる
こんな感じの臨時とかだと、砂じゃなくて他の人に合わせてブラギをしてしまう（砂は、確実に乗りに来てくれるので） <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 18:09 ID:zmKvMiKB0<> #の穴のせいで前より位置取りに自由が利かないんだよなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 19:38 ID:VCynD1bd0<> バグがある現状、砂2で十字砲火はないな。
前衛が壁際で止まる奴なら、壁に対して垂直に撃つ奴は十中八九穴が開く。
あるいはヒールの届かない１０セル遠方から撃たなきゃならん。

こないだ砂2で行った時は、特に打ち合わせしなかったら

壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
　　　前
　　　　敵　　　　　砂砂

とか

壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
　　　　　　　前
　　　砂　　　　敵　　　　砂

って感じになった。
後者だと若干支援やブラギやりにくそうだったが、
前者だと横湧きやMob流れたりした時に、火力が一緒に全滅するリスクが伴うんだよな

>>583
ただでさえ位置取りの選択肢減ってるのに、
　俺は蛙服で闇GXを食らわない立ち回りをする（ｷﾘｯ
なんて奴がいるのが信じられん。ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 19:50 ID:Vd2mC3Cv0<> >>582
箱ならAMPSG3HITで、本だって6HITでだいたい落ちるんだからLoVの価値は無い <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 20:05 ID:RsnvuwYW0<> わざわざLoVなんてしなくても、本が凍ったら誰かが割ってくれるしね。
LoVなんて範囲が無駄に広い魔法使ったら、余計なタゲ拾いそうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 22:58 ID:rV/HAxDT0<> 本が残るのが嫌なら、MCあたりで割ればいいと思う
割るの早すぎると天使へのダメが激減するけど <> （○口○*）さん<>age<>08/01/23 23:58 ID:f2gR2Zsg0<> 俺wizだけど、本ならこっち来て誰も始末しないときは、
ＳＷだとすぐ切れるからＦＷ使ってるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 04:38 ID:GXJfuVte0<> >>560
Wizスキル語るなら、廃Wiz作れとは言わないからテンプレサイトぐらい見ような。
「AMPの次に人気のあるHiWizスキル」と書かれてる上に、評価は☆4だよ。
SG、AMPの次に取るぐらいのスキルだよ。
ちなみに、MCはAMP消さない、詠唱0.3sディレイ0.3s(FB1は0.7s、1.0s)、精錬してれば必中、
消費SP8とタゲ取り、共闘には最適のスキル。
欠点は音がうるさいのと画面が揺れるエフェクトぐらい。

あと、廃WizがSW取りにくいと勘違いしてる人がいそうだけど、
素WizがSWとるのでさえおかしくないのに、廃Wizが行くような高レベルDはSW推奨の上に、
マジ時代にWizスキルの前提を満たした上でSW8までとれる(実際はFBをいくつとるかで変わる)
そっから必須スキルのAMP10SG10とっても、Job24、MCとってSWカンストしてもJob26、
あとはソロ用にQMとったりJTあげたりでJob40台。
残りは必須や実用スキルじゃなくて「意識的に使う」スキルだから個人の自由だけど、
「意識的に使う」スキルを真っ先に取りに行く奴は、臨時でハズレ呼ばわりされてもおかしくないよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 04:46 ID:Uq6RBDDn0<> 取得スキル順は人それぞれ。
SG、AMPの次に取るくらいなんて決め付けないほうがいい。
普通にJTや別の大魔法に行く人だってたくさんいると思う。

でも、棚に行こうと思ってアレコレ考えてる人ならば、
早めにMC取ろうかな〜聖属性にはMCとか連打しちゃったりしてみようかな！うんうん。
とか夢を見る人は多いと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 06:01 ID:GXJfuVte0<> >>590
別に決めつけてはいないけど、
「取得してる人も少なめで、取る場合もかなり後回しになる」スキルでは無い。
さらに取得条件が容易な上に、便利だから早い時期に取られる。

そもそもJTを上げる必要性や他の大魔法の実用性を考えて、
Job1でも早くJTや大魔法とる普遍的な価値があるかは微妙。
このへんはWizをしてないとわからないかも。
どの職でもそうだけど、基本的に取得されるスキルがなんで取得されるのかを
考えればわかると思うよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 06:12 ID:GXL5AYxz0<> 十分決めつけているように読み取れるが…
そういうあなたは廃wizをやってるの？
そして、やってるなら棚7や生体3に行く気がない廃wizが
どういうスキル取りをしてくと考えているの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 06:25 ID:GXJfuVte0<> >>592
＞棚7や生体3に行く気がない廃wizが
まず、MCが棚7や生体3でしか使えないと思ってるのが…
次に、タナスレで棚7や生体3に行く気がない廃wizの話なんてどうでもいいような…
最後に、普遍的な価値と言うのを何も考えて無いのが… <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 06:34 ID:Xec7v62D0<> 行く気が無い奴なんて来ねーし誘わねー。考えるまでもねー。

SWAMPSGあれば良いよ。タナ行く気が少しでもあればSW取らない奴いないだろ。
行く気があってSW取ってない奴はどっかおかしいからいらねー。
>>589の下段4行目までは同意。>>560の下段は意味不明。
あとはしらね。QM？JT？MC？好きにすれば？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 06:49 ID:Xec7v62D0<> どーでもいい訂正
×589の下段4行目までは同意
○589の下段部分の上4行は同意 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 07:12 ID:AzMe5XvG0<> MCとか邪魔なだけだから使わんでくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 08:37 ID:Wd9eddaz0<> MCは棚7に行かなくても十分使えるスキルだと思うが、JTより優先順位は高くないだろう
むしろ棚の鉄板PTでは、誰も本の氷を割ってくれない時とか
もうひとりの後衛が死んだのに、聖天使を倒さないといけないときくらいしか出番がない

優先順位がJT＞MCなのが一般解みたいなことを言っちゃわない方がいいと思うよ <> 556<>sage<>08/01/24 09:16 ID:G0GPWPYf0<> >>576の図で進行方向が右の時はほとんどその場所で止まっていたのですが問題なさそうですね。
砂の位置が基準と言われてますが他のPTMとかが寄ってきてくれたためしが無かったので不安になっていました。
一応闇服とRWSPは持っていってるので執行2匹くらいはなんとかなりますし･･･
知り合いと組むときは意見を言ってみようと思います。ありがとうございました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 09:43 ID:kBMiLq43O<> MCはうるさいから、他PTからの了解を得てからのがいいかもな。　
あとは、ダークフレーム相手なんかでもSGより強かったるするが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 09:49 ID:zdttANog0<> 廃WizやってるけどMCよりJTのほうが普遍的な価値は
あると思うけど変なのか？
両方取るしどちらを先にとるかは人によるだろうけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 09:55 ID:Wd9eddaz0<> ごめんMC＞JTの間違いだった
前後の文脈から察してください <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 10:22 ID:mSd9FhRP0<> HiWizのスキル取得優先度はSG＝AMP＞JT＞その他だよ。
MCはどのタイミングでとってもいい。

MCは出は早いから、たしかにちょっとした共闘にはいいんだけどさ
DEXが140超えてくると、本当に生体３ペアとか棚ペアトリオくらいでしか使わなくなって困る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 10:23 ID:GkVURxc30<> マジスレ池 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 10:34 ID:GXJfuVte0<> >>597
鉄板PTの時こそ、共闘にMCが光るんだけどな。

>>600
MCとJTのどっちに価値があるかじゃなくて、
最短のJobLvでJT10にしたり、LoVとかを取りに行く事に
どこまでの価値があるかって事。
簡単に取得できるMCや、高レベルDで必須のSWに寄り道できないかといったら
そういうもんでもないだろ？
もしAMPSGで確殺になるオウルみたいに、
JT10がないと効率が激変するWiz狩り場があったら教えてくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 10:50 ID:LKu5c7RS0<> マジスレに同じこと書いてこいよ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 10:50 ID:kBMiLq43O<> 氷ダンジョン？ワニ？河童？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 11:03 ID:XbymezHk0<> 俺的には
SG＞QM＞AMP＞JT＞他だなー
転職からしばらくはソロになるし
JTはすぐには10は必要ないと思うけど5ぐらいほしい。
用途は凍結Mobに追撃JTとかね。

ていうか最短でMCとってもMCはHIT依存だから
大抵の相手には精錬部分しかあたらね〜 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 11:08 ID:+sz3EJFR0<> >>604
城2、氷3、監獄、AD全般、フレイヤ、その他ソロ。
MCの有無で効率は激変するわけがないので、「JTなくても行けるだろｗｗｗ」はなしな。
別にHDで共闘いれて、再AMPするだけの話だし。

お前に逆に聞きたいが、棚以外行ったことあるか？
ちなみに俺はMCは生体でソロし始めるまで取らなかった。欲しいとも思わなかった。
廃Wizは総人口に対して棚では1人しか需要ない上、
わざわざ棚行かなくても、ペアやトリオで十分狩りが成立する。
そうなったとき、汎用度としてJTとMCには超えられない壁がある。
棚入り浸ってる廃WizくらいしかMCはいらんよ。

まぁ、棚スレで語ることではないな。
マジスレ行こうぜ。 <> （○口○*）さん<><>08/01/24 11:12 ID:w7f5C0Zp0<> JT使ってレベル上げてきた人と、そうでない人がよく分かるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 11:15 ID:GXJfuVte0<> >>608
604をちゃんと読んでないのが良くわかるご回答ですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 11:28 ID:kBMiLq43O<> まあ、MCは特化作れなければ、今すぐ取らなくてもいいと思うが。　
というか、特化ないとカスダメだろ。　
1000ダメ前後は欲しいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 11:47 ID:9P2Vjfrw0<> MC：なくても問題ない。生体では欲しいっちゃ欲しいが他火力いるならいらん。
JT：棚ではなくてもいい。しかし単体の本箱落とす時は欲しい。
　　棚だけならまだしも他狩場ではやっぱり欲しい。

優先順位は好み。これ以上はマジスレだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 11:59 ID:mSd9FhRP0<> お前らマジでマジスレ行け。俺も行く。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 12:02 ID:GA0C6l9Y0<> 棚スレで生体とか他Dとか言う話が出てくる時点でおかしいと思ってくれ頼むから… <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 12:03 ID:GXJfuVte0<> なぜかMCとJTのどちらが使用頻度が高いか？
とか
MCで狩りをするか？
みたいな、俺の書いてることと明後日な方向に行ってるから
マジレスに行っても意味ないような気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 12:18 ID:mSd9FhRP0<> >>615
>マジレスに行っても意味ないような気がする。

マジレスすると、
マジレスには行けないよね。マジスレになら行けるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 12:47 ID:L/kanuyz0<> > ID:GXJfuVte0
結局早く取れるってメリットを言いたいんだろ？
JTを否定するわけでなく共闘目的でMC先取りするって話じゃないか？

この流れでJTとMCを単純に比較するのは俺もおかしいと思う

・・が。

かといってJT先取りでMC後回しもおかしくない
それにマジスレの☆を人気のバロメータにするのもアレだ
MCは取り易さと属性魔法がきかないmobに当てれるというだけの存在だし <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 12:48 ID:VhR03rxA0<> なんだこのタナトスの混沌は <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 12:56 ID:zyEQ03xt0<> どっちかが優位なので片方しか取らないとかいう話じゃないのになんで全力でMCの存在を否定しようとするのかわからん <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 13:37 ID:XbymezHk0<> 議論のキッカケはは>>589の最後の行だと思う。
まるでMCとってなきゃハズレみたいな言い方したのが問題だな。
そもそも70台じゃMCがなきゃ狩れないMobを狙って狩る事もないだろうし。

棚においてはあれば便利、なくても全然問題ない。
これでいいじゃない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 13:48 ID:dQeKnM080<> MC１取ったからって大してJTの完成に影響ないだろ
どっちかしか取れないって訳じゃないんだし・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 15:01 ID:ybhwgAuj0<> MCはあの音と揺れがどうも苦手だ
自分のまわりもそういう人が多い
だから <> （○口○*）さん<><>08/01/24 15:20 ID:kBMiLq43O<> MCは俺だけの嫁だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 15:55 ID:JqkFNHGR0<> >>589
AMPの次に人気と言ってもなぁ
他の廃wizスキルがゴミすぎて消去法で残っただけって気がする＠廃wiz94 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 16:10 ID:wydVJKdG0<> あの、誰もマジスレ来てくれないんだけど… <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 16:12 ID:Qiax4DfK0<> そりゃ議論してる人のほとんどが、HiWIZ持って無いから仕方ない
俺も含めてな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 17:16 ID:sRPOAZho0<> 特定職の話を職スレでやらないと必ずこうなる <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 19:42 ID:37rUpeUV0<> >615
>なぜかMCとJTのどちらが使用頻度が高いか？
>MCで狩りをするか？
>みたいな、俺の書いてることと明後日な方向に行ってるから

それは、おまえが>589で
>SG、AMPの次に取るぐらいのスキルだよ。
と決め付けてるからだろう
>591で、決め付けては無いと言っているが、他の文章読む限り決め付けてるようにしか見えませんよ？


>560のＭＣは後回しになるというのも決め付けなら、おまえさんのＪＴとかよりＭＣのが優先的に取るというのも決め付けなんだ

取る順番は人それぞれ、棚をメイン狩場にするか、ペアとかがメインで棚はたまに行ける時に行ければ良いと思うかで違う
だから、棚だけの話じゃなくて他の狩場での話しとか使用頻度とかの話も出る

決め付けてないと言いつつ、ＪＴや他の大魔法を、先に取るは微妙とか言ってＭＣより他スキルを取る事を否定してる事に気づいてないのか？
決め付けてないなら、人によってはＭＣのが後回しに取る可能性もある事もちゃんと理解できると思うんだが？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 20:01 ID:lrPBqmEu0<> BOSSｽﾚもそうだけど、WIZの話題になると相変わらず酷いなｗ <> （○口○*）さん<><>08/01/24 20:53 ID:BAubL3GN0<> うううううううううううｄｈじょｌｗudijoappdaおえあｆ


くさいｓｓつつつまんねええはないs視点tjy６あね＾＾＾＾＾よいいえをええｗ

うぃぃぃぃぃぃっずなんか同でもいいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他q木戸mおがｗｗｗｗｗｗｗｗなにを語ってんだぼけえええええええええええ
ウィズはうせとｒっろろおｒうぇｗｗｗかうｓかうｓｗｗｗｗｗｗｗｗえｗｗっうぇｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 20:57 ID:JBNe6QbZ0<> 鉄板PTで常時5M↑出せるチェイサーについて語ろうぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 21:38 ID:LWsoyANG0<> チェイサーがいる時点で鉄板ＰＴではない <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 21:49 ID:JBNe6QbZ0<> そうやってすぐチェイサーの話終わらせようとするのは
みんなに知られてはまずい秘密があるってことですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 21:52 ID:Ns8aw5QG0<> では改めて
チェイサーが居る時点で鉄板PTではない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 22:13 ID:wydVJKdG0<> ずっと前のWizの扱いみたいだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 22:21 ID:wZt6exvE0<> これをそろえたらチェイサーが募集してもいい
チェイサーが入ってくるのはその時点でｱｳｱｳ
・執行に当たるHIT
・深遠や鉄球等、攻撃力底上げ
・ゾーンを把握してる固定前衛
・闇聖GXに十分耐えられる装備 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 22:22 ID:JBNe6QbZ0<> チェイサーを生かせないハゲばっか
一生カス効率で満足しとけハゲ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 22:33 ID:+VCfVwK80<> チェイサーが募集チャット立てて清算もやってくれるなら何でもいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 22:56 ID:+VCfVwK80<> >>637
君の言いたいことはわかったよ。でも、少しは譲歩したほうがいい。

「鉄板構成はチェイサーのようなタレントを、スーパーサブとしてしか使いこなせない凡庸なPT。」

「盗作チェーサーを上手く使いこなせなかった点に鉄板構成というPTの限界を感じるのだ」

「タナトスタワーの地が鉄板PTの“墓標”になってくれればと思っている。
そう、臨時が臨時らしさを取り戻すためにも。」

「純粋な臨時ファンにとって、鉄板PTの指向するプレースタイルは、
犬も食わない程度の代物に過ぎない。」

（編集部から、タナ臨時の鉄板PTの効率が当たっている事を指摘され）
「だが、わたしに言わせれば、それも結果論でしかない。」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 23:15 ID:wZt6exvE0<> 絶望にスタブ10連打は#よりマシ程度の火力になるのかな
BOSSにスタブ撃つと振り向きは発生するんだっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 23:19 ID:zyEQ03xt0<> バックスタブ？
バクステでうまくかさなれば振り向き関係なく連打はできそうだけど、ラッシャとかあるし見てるのはヒヤヒヤものだな。
必中だしダメージは悪くないんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 23:56 ID:/idxZp4d0<> ローグとかチェイサってこんなやつらばっかだよな
おとなしくスティールでもしてろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 00:00 ID:+5NLneDD0<> >>642がID:JBNe6QbZ0の自演に見える俺は随分訓練されたものだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 00:01 ID:E3moZPeG0<> 今回の人が明らかに特殊だろ
棚臨にチェイサーが来る事なんてほぼ無いし、空気読んでる人のほうが多いさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 00:23 ID:gOOQXvLt0<> ブラギがなかったりガーターじゃなかったりすると♯よりは強い・・気もしなくもない・・？
でもやっぱり臨時じゃきついだろうなぁ

>>637
お前SARA鯖か？ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 00:45 ID:HS68ObTF0<> そう言えば、過去スレで毎日棚募集立ててるハズレチェイサーの話出てたっけか
あれはSaraだったっけ？
うろ覚えだが、毒鎧信者・ガーター知らない前衛はハズレみたいな阿呆だった記憶がある
あれも随分叩かれてたよなぁ。懐かしい <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 02:04 ID:g5PiN6gq0<> >>645
特化なら理論上は#と同程度のダメージが出るし、実践上でも殲滅時間は変わらなかったな。
前衛はガーターを覚えるのが難しいと言うより、ガーターを避けてトレインするのが負担みたいだった。
自由度が低いというやつ。あと砂以上にSPが厳しそうだったな。BBしか攻撃手段がないから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 02:18 ID:3vfwa/fd0<> 砂よりSP多いしBBの消費も♯の半分程度だしで
逆に楽なんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 02:22 ID:Juaqd3430<> 弓BBは盾が持てない上に
接近しないと攻撃できないから
遠距離攻撃の砂よりもより危険を伴う。
その上、火力は砂よりもでない。
つまり、砂を越える事はありえない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 02:22 ID:sYnf+tHK0<> まずスキルの消費ＳＰと必中を満たすレベルを調べるんだ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 02:38 ID:cZnVkqF60<> てかチョイサの利点というか特徴はブラギが無くても火力が出ることでしょ
ブラギ教授込みの鉄板に砂の代わりとして組み込んだらそりゃ使えないわ
チョイサの特権として忍者セットもあるから、ステ装備次第では教授もいなくてもなんとかなる(かもしれない <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 02:53 ID:E3moZPeG0<> 普通のチェイサーは月光持ち替え位は余裕だろう
忍者セットでのBB10は消費18、BB1回で2Hitだから6回復
3匹以上にBB撃つならならSPは減らないな

当然、月光を持ってる事が前提だが教授なんて必要ない <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 03:01 ID:GiiKrl4dO<> 月光もちかえ頻繁にしてたら壁とプリが泣くわ。
教授なし少人数なwizいりだろうし砂でいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 03:08 ID:E3moZPeG0<> >>653
月光持ち替えで壁とプリが泣く意味が分からないな
別に威力は下がらないぞ？

以下ローグテンプレより抜粋
> BB月光持ち替え
>
> ボウリングバッシュにSP回復を加えるテクニック。
> 威力を落とさずにBBのSP消費を減らすこと（場合によってはSP回復も）が可能。
>
> 普段の武器で、通常通りにBBをする
> BBの「溜めモーション」が終わり、武器そのものの攻撃モーションが出てる最中に月光剣に持ち替え
> 成功するとHitした数×3のSPが回復する
> BBで四匹巻き込むことができれば、BB発動コストを回収できる。
> （4匹 x 2Hit x SP+3 = 24 > 消費SP22）
> 五匹以上ならBBだけで殲滅とSP回復を兼ねることも。
>
> QMC BB→月光剣持ち替えでHPとSPが同時に回復する。
>
> MHが続く上にSP吸収攻撃がシビアなノーグ2でも、このテクニックを利用することでプリペアが可能になるとのこと <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 03:19 ID:cZnVkqF60<> >>654
BOSS属性へのBBは大半のチェイサが慣れてないだろうし俺なら連射速度絶対落ちるし時々ミスって月光BB出す自信がある
そういうことだろ
余裕の無い時は武器固定でBB連打した方が速い
それでもスナで#連打よりSP効率はかなり良いだろうけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 03:27 ID:sYnf+tHK0<> >>教授なし少人数なwizいりだろうし砂でいいよ
これが全てな気がする。
少人数なら廃ウィズがＳＧ使うし
鉄板の教授冠ならスナに敵うのはいない。
葱のＢＢも必中さえ満たしてればいい感じだろうけど、やっぱ不安定だよなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 03:34 ID:E3moZPeG0<> >>655
ミスする事、慣れてない事が前提なら周りは泣いて当然だな
それを言ったら他の職業でも同じだと思うけど

鉄板が一番安全なのは当然、チェイサーが棚に居なくても別に問題ないのもまた当然の話
だけど間違った、或いは偏った情報で職業を貶める必要性は無いと思うんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 03:42 ID:/ufQheki0<> でもチェイサーはいらない <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 03:53 ID:E3moZPeG0<> >>658
それについては全く否定する要素が無いな
居なくても問題が無いからな

棚での狩りに慣れてるチェイサーなんて臨時に来る方が珍しいはずだし <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 04:02 ID:g5PiN6gq0<> >>648
砂は単体に近くなったらDSあるし、監視はFAで確実にダメージ入るけど、
チョイサはどれでもBBでごり押ししないといけないからね。
チョイサ本人も、DS使えなくてSP維持が難しいと言ってたよ。
あとは、連射速度が早かったから気付かなかっただけかもしれないけど、
執行にミスがあって無駄撃ちが発生してたのかも。

>>657
同意。情報交換スレなのに貶める必要性は無い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 10:27 ID:Hv66C2tD0<> 貶めるもなにも、事の発端は>>637だと思うんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 11:00 ID:qkvUKQus0<> 臨時では運用しづらいからいらないけど
理解しあってる身内構成で足りない前衛以外の職を１〜２人
臨時で補充するぐらいならいいんじゃないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 11:18 ID:MM6HAqNa0<> ちゃんと運用できればいいんだろうが、にわかが真似してグダグダっていうのに
巻き込まれるのだけは避けたいｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 12:33 ID:u9F197UO0<> 砂も月光＃という技がございましてな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 13:04 ID:3vfwa/fd0<> そりゃ結構 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 13:24 ID:OSnpk/Uq0<> 突っ込むところなのかな・・・？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 13:28 ID:XfNmxNaW0<> >>665
鳥は巣に帰れ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 14:06 ID:5xojr1N8O<> wiz入りPTの時ってSG1枚の時間で戦闘終わる？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 14:27 ID:+vTrxRsU0<> >>668
そんなもんPT構成とMobによって違うだろ、常考 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 14:45 ID:E3moZPeG0<> >>661
チェイサーに関してのみ慣れておらず、ミスする事を前提に考えられているので貶めると表現した

職業の性能で考えて劣っている部分についての指摘は貶めるとは思わないけど
特定の職業を考える時にのみ、そういった前提をつけて評価するのは貶める行為だと思う

もっとも>>655は推測で答えてるだけだし私の過剰反応だったかもしれない
気を悪くしたのであれば謝罪させていただきます <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 14:51 ID:cIC8gTrV0<> >>668
たとえば鉄板の壁教冠癒2魔砂だったとして、
執行5だったら普通は終わる。
執行4慰労1だったら終わるか、終わらなくてもSG2発目は不要。
執行2監視2保護1だったらSG2発目が必要。
7人構成でも火力が魔砂ではなく魔SBrや魔ジプだったら終わらないケースが多くなる。
少人数の壁癒魔砂とかなら基本的にSGは2発撃つもの。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 15:01 ID:tUfahFr70<> ちょっと相談
当方91のHiME（グロサフラSW有り）、70台のころから鉄板7人構成でずっと棚行ってたのだが
そろそろ少数構成（教、冠抜きの5人）で行ってみようかと画策中。
それで問題は、うちの鯖では90台になっても鉄板以外の募集が全く無く
実際狩場で見てもほぼ間違いなく鉄板構成。教冠抜きの編制が全く浸透してないのよ。
こういった状況で募集するとして、2点ほど相談。

まず事前打ち合わせで気をつけることはどんなことがあるだろうか？
>>5-6のテンプレを見た感じ
１、前衛には最初は少なめに集めてもらう。様子を見て増加していく。
２、砂、支はSP重視装備、魔はMATK重視装備にしてもらう。
３、何はともあれブラギが無いことを念頭におく。
あたりがパッと思いついたが他に何かあるだろうか？

2つ目は募集Lv帯。普段自分のLv±で募集してるのだが91だとすると80台前半の人も入ってくる可能性がある。
実質80台PTとなる可能性もあるがそれでも狩りになるだろうか？
（まあもっとも集まるかどうかが問題だが。後から募集を始めた鉄板PTが先に出発して行くとか。現実は非情である。） <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 15:06 ID:v6C6BV8z0<> 教冠集まらないならともかく砂2の鉄板で抜く利点は殆ど無いと思う
個人的には前魔冠聖(+聖)位が良いと思う
身内だと聖魔冠とかで行くけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 15:32 ID:ARLk1ogg0<> とりあえず少人数PTは、こんだけ集めればなんとでもなる
・壁を背にできる前衛
・監視をSG2確できるWIZ
・聖属性を処理できる職
・前衛へのアスムを切らさないプリ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 15:41 ID:tUfahFr70<> >>673
失礼、募集メンバー書いてませんでしたね。前砂魔聖２の5人で募集予定です。

>>674
なるほど、となればそこそこ棚通ってる人であれば問題なさそうですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 15:50 ID:Awi/0iy+0<> 私もそのメンバーなら冠＞砂だと思う
へたすりゃ砂は冠より集まりづらいしな

>>674
2番目は居なくても何とかなる
HPジプクラトリオ何組か見てるしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 15:51 ID:5xojr1N8O<> >>670-671
レスありがとです
wizさんと組むことが無かったので、SGが二枚必要ならば行動順序がブラギ→共闘じゃなきゃダメだなと思ってましたが平気そうですね <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 15:54 ID:hxDc4CId0<> まぁ俺的には鉄板PTでも十分効率が出て事故も少ないと思ってる
それになんつーか、楽だよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 16:00 ID:sYnf+tHK0<> 砂って知り合いが知り合いをあたってやっと見つけてくるものだと思ってた。
執行のみの時も割りとあったりしてその時ＳＧ1枚で終わるのは魅力的だが、
自分で知り合いに砂いないとホントに集まらないからねぇ。
私？私は砂ですよ。鯖が一緒ならご一緒したいとこだ。ほとんどＨＰでいくからのう <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 16:00 ID:5upACblA0<> ブラギは開戦前にかけておくもの
開戦したら共闘下がってまたブラギ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 16:05 ID:5MH7a0Wb0<> 少数PTの最大の利点は、募集人数が少なく済む、この1点だけで
鉄板と比べて効率上がるとか下がるとかは問題にしてないんだよ
浸透するまでは募集に時間がかかるだろうけど、集める人数少ないってのは
それだけ早く出発出来るというわけ
鉄板PTは人数多い事によるハズレ耐性や操作の楽さ、安定性とか
少数PTと比べ物にならない性能の良さを発揮してるんだよ
だから募集時間の短縮に利点を見出せないならLvカンストしてたって鉄板PTでいいのさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 16:35 ID:m12n2cvC0<> Freya鯖も未だに90台でも鉄板構成しか募集がないなー。
少数で募集するつもりなら鉄板構成以上に集まりにくいことを
覚悟してたほうがいいよマジで・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 17:22 ID:tUfahFr70<> うちの鯖の場合、最後まで残るのは６〜７割冠という状況。早いときは30分以内に集まるが
長いと2時間↑も有りえるって感じですね。
まあ募集の時間はいくらでも潰し様があるのでそんなに気にしません。最終的に出発できない可能性が怖いですが。
あと鉄板の方が楽だし安定してるってのがありますが、むしろその楽さや安定にダレて来たってのが
少数構成で募集しようと思ったきっかけ。色々忙しいってのならまさに望むところ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 17:24 ID:9ek3N5C/0<> うちの鯖は砂が残るな
ソロ可能な職とそうでない職の違いだと思ってたが冠な鯖もあるのか・・・
砂持ってても出したがらない奴が多い気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 17:27 ID:XfNmxNaW0<> 棚が来る前まで砂を虐げてきた臨時のせいだね
最近ではマシになったけど臨時を嫌ってる砂もいたからね <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 17:34 ID:cZnVkqF60<> >>685
これはひどい被害妄想ｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 17:36 ID:W2vxlEki0<> 臨時とは言わないが実際そうだろう
砂を誰も作らない持ってても育てたがらない <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 17:40 ID:eYeSECEH0<> そもそも冠はGvやってるとこが量産してるだろうけど、砂はそんなことされることはまずないしな
そして砂は棚にいけなくてもソロなりで着々と稼げるから、待たされるよりは…って人はそうしてしまうだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 17:45 ID:nzwF0WxK0<> バード時代はジュピオデン生体臨時に行けるから冠は作るの楽だよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 17:45 ID:xqmP9RBA0<> 散々言われた所為で砂はよっぽど好きな奴しか付くらんだろう
その好きな奴がパターン繰り返しの棚ばっか行きたいとは限らないだろうしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 17:47 ID:Juaqd3430<> 臨時で集めるなら鉄板ＰＴが一番だな
一人二人ハズレがいても
狩れちゃう安定性が鉄板ＰＴの良い点。
臨時で少数で募集して、ハズレが混じると
カオスとなるのが問題。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 18:32 ID:YNlfA+Wb0<> うちの鯖では臨時でも砂は大体埋まってるし
身内でも砂持ちが多いから少なくはないなー。
逆に冠が絶望的なほど少ない。

棚募集が３つ立ってて３つとも冠待ちなんて事もあるぐらいだ。
その割りに70台から90台まで鉄板構成しか見かけないｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 18:46 ID:aPJeXRlF0<> >>692はchaosか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 18:49 ID:Y8kHWR8tO<> おまえら、鯖の特徴書くときは鯖名も書かないか。

へ鯖は前と冠が集まりにくい気がする。
教授とかは余ってるな。
で、構成は70台から90台まで鉄板がほとんどだな。
以前は少数もちょくちょくあったが最近ほとんど見掛けない。
俺のIN時間が減ったからたまたま見ないだけかもしれんが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 18:53 ID:8WShZhNW0<> ただゴールデンタイムは４ＰＴ前後デフォな古鯖だと
なかなか敵にありつけないから、少数から撃破しても効率出る
少人数の利点はある。

特に先日の１．５倍の時は、最大８ＰＴくらいいたこともあって
少人数ＰＴがけっこういた。

>>672
少人数の弱点は安定性とSP事情の２点が大きなところ。
・監視の処理は慎重に。確実に壁寄せするのはもちろんのこと
　監視がいたら単体からでも処理すべし。
　非常時にはウィズがIW飛ばしできるとモアベター。
・支援と砂のSP負担が大きいため、SP・INT装備にして
　SP回復剤も忘れずに。
　SP節約のためサンクを多用すると良いので、
　前衛や他のPTMにサンク前提の動きをしてもらうといい感じ。

ちなみに自分はSppLK、支援、廃魔のトリオで行っていて
古鯖ゴールデンタイムで大体3.5〜4.5くらい出てる。
混んでいても安定してこれくらい出るのが少人数のいいところ。
ただし、魔が不慣れだと3くらいに落ち込むことも・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 18:54 ID:nzwF0WxK0<> ジュピニヨが盛んだったせいで冠が多いのはいいんだが
その分ジプシーも多くて火力として参加しようとするからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 19:15 ID:rhaQVlFI0<> ジュピニヨがないbaldurは流石平和ボケ鯖 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 19:38 ID:+vTrxRsU0<> >>692
さら鯖っぽい <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 19:43 ID:DFSBRqyE0<> Saraは 鉄板の方が少ない鯖 だから違うだろ
あそこは、80台後半から5〜6人がデフォになるし
たぶんchaos <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 19:46 ID:RYsa2Zp/0<> >>654
それ、職テンプレでテクニックとして紹介するのが妥当な物なのか相当怪しい部類だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 20:20 ID:DwjhQlQxO<> >>7の前支教砂魔って支援的には負担がすごそうなんですが実際のところどんなものなんでしょうか？
教授いる分支援2よりは効率でそうですけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 21:32 ID:TtGLZ41l0<> そりゃプリの負担は相当なもんでしょ
身内ならともかく臨時でそんな構成募集してたら俺は絶対に入らない <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 21:35 ID:+5NLneDD0<> アドバイス色々ありがとうございました。ま、のんびり募集して行ってみます。

>>695
現状の鉄板構成時、SP譲渡はもらわなくても回せてるので大丈夫かなと思いますが
サンクがまだ４しか無いです。まあサンクはスキルレベルが低くても活用のしようがあるので
バックサンクも狙ってみます。 <> 672<>sage<>08/01/25 21:38 ID:+5NLneDD0<> っと、ID変わってますが>>672です。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 21:50 ID:YNlfA+Wb0<> >>701
俺がプリなら絶対参加したいとは思わない。
大人しくもう１人プリを追加して前魔砂教聖２にするか
教授を外してプリ追加で前魔砂聖２のほうが無難。

教授いないとSPきついって言うなら砂をArVにするのも手だね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 22:03 ID:DCkzJpof0<> 教授居なくて魔が居ると砂の利点が一気に消えるんだよな
冠はまだしも舞の方でも砂より良いかもしれん <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 00:37 ID:pEMl//TC0<> 前支魔 + 砂or冠or舞の4人でいいじゃんと思った。
でも募集主が2PCじゃないと誰かにWP開けてもらわないといけないから手間だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 01:01 ID:k6T8l5EK0<> 教授の立場からすると、冠のいないとこなんか参加したくない <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 01:10 ID:BFh4LT4Y0<> 砂と冠と教はセットで運用するものだからなぁ。
三者のうち、どれかが欠けると、範囲殲滅力が魔１に劣るからねぇ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 01:36 ID:PCRw9zPT0<> 正直砂は全DSができなきゃArVに劣るか同じぐらいになりそう。
ArVだとそれに加えて演奏や踊りスキルもあるしね。
砂が有利なのって執行のみの場合にSPに余裕があればSG1回で落とせるぐらいか。
SP管理が不要って点でArVのが当たり外れは少なそうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 01:45 ID:j1piQxGe0<> 以上ジュピニヨで余ったジプシーのアピールタイムでした <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 01:56 ID:o5Z344MO0<> >>674
いきなり少人数で募集すると避けられたり遠慮されたりするから、
鉄板で募集して、冠教こなくても出発するとか、ある程度集まったら
編成考えて募集するとかした方が、集まりが早い。
ちなみに皿鯖だと(冠教)と募集したりして、早期出発をアピールしたりするね。

>>709
それはない。砂＝魔になるぐらい。

>>710
殲滅力考えたらArVはSBｒ以下だからな。Missする時もあるし、監視にダメ期待できないし、
ディレイ激しいし。正直砂の方が攻撃面では全部上回ってると思う。
ただWiz視点だとブラギがあると、サフラ気にせずSG撃てるし、
SWがいつでもだせるのは防御面で強みがある。
プリ視点だとサービスでSPに余裕ができて安心。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 02:01 ID:kh5kbLJ/0<> 自分攻撃役と勘違いしたジプばっかで踊りやってくんねえ
攻撃もできる補助職と自覚しろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 02:09 ID:s1FEZJ9q0<> 俺に言われても <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 02:44 ID:PCRw9zPT0<> >>712
ミスするってどんだけDEX低いんだろう。
LV90でDEX150としてもHIT250で執行必中になると思うけどな。
監視に関してはどうせSG２発必要だし
聖さえ処理してくれればどうでもいいと思う。

ていうか砂＋教授or冠で範囲火力で砂＝魔になるか・・・？
魔だとSG2回で執行と監視は殲滅、聖は半分削れるけど
砂＋教授だとしても監視混ざった時点でかなり厳しいんじゃないだろうか。
砂＋冠だと教授いなきゃほぼ無意味といってもいいし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 02:59 ID:BFh4LT4Y0<> >>715
まぁどう考えても冠と教授が居ないと、砂≦魔だよ。＝はありえん。
砂＋冠＋教＞＞魔なのは当然だけどね。

聖魔ペア、前聖魔ﾄﾘｵの棚少人数構成は一般的だけど、聖砂ペア、前聖砂ﾄﾘｵがあるかというと……。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 03:38 ID:FmU3ZyE00<> >>712
Arvってディレイ3秒もあったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 03:53 ID:l4s6WLRw0<> Arvはモーションディレイが長い <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 03:55 ID:FmU3ZyE00<> だからそれが2秒くらいしかなかったように見えたんだが
実際3秒くらいあるんかね <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 04:00 ID:pEMl//TC0<> >>716
臨時じゃなくて身内では支砂・壁支砂もよくやるよ。俺が砂メインだから。
トリオはあんまみないけど、支砂のペアは他に何組かいるかな。
問題はうちも他ペアも支砂は夫婦でSPもらえるのがポイントなとこだ。
鉄板PTみたいに5Mも6Mも出ないけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 04:49 ID:o5Z344MO0<> >>715、716
DEX150って狩り特化なら達成してくれるだろうけど、ジプ冠は対人仕様も多いしな。
あと、SG2発終わるまで敵抱え続けるって前衛、プリの負担だぞ。
前衛、プリの負担が減る事が効率うpの基本だよ。

と思ったら、なんか火力が「砂だけ」「魔だけ」で話してるみたいだな。
火力がピンなら、魔＞砂だけど、それは火力が高いと言うより安定性があるから。
火力が「砂魔」でいくと、どう考えても魔の方が火力出てるとは思えない。
あと、「ArV魔」＞「砂魔」も無いな。どう考えても逆。まぁ体験上だから個人差があるかもしれないけど。

>>719
ディレイだけが殲滅力に影響するわけじゃないと思うんだが… <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 05:11 ID:h7coER7W0<> ブラギあるなら火力としてSBｒ＞＞＞ArVなのは確実
ブラギなしはどっちだろな？SBｒは絶望に当たるのも強みだと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 05:42 ID:K55KDhpE0<> ブラギ合ったらあたりまえだw

絶望はSrbだが監視もSGが1回で済むならどっちでも良い
聖天使はLA1確とLA1＋1確出来れば変わらないだろうし
執行には2匹をSG1発で落とせるよう打ち込めればこれも一緒だし
聖が多数来たときにArvの方が連打出来るなら結構変わってくるかも

あと威力は♯魔>Arv魔は分かるが
執行をSG1確出来るくらい♯撃つのはSPかなりきつそうだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 12:51 ID:N177c0br0<> タナで５Ｍも６Ｍもでるというのか
教範ありじゃないとありえんよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 13:00 ID:LHy7VvmD0<> 鉄板PTで良メンバーで異常に混んでなければ5Mくらいでるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 13:23 ID:6I8BWBOh0<> 80台でそこそこの頻度で鉄板5M出るから90台なら6Mいくかもな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 13:42 ID:/fbhqQ9t0<> 今まで行った2回とも時給２ｍ程度な俺はどうすればorz
棚混みすぎ横沸き多すぎ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 13:54 ID:0TSfYhIS0<> ブラギ無し＃ならスクワット入れればSP普通に持つとおもうぞ
あと魔狙単体って設定なら執行、慰、保護だけなら＝かもしれないが監視がいるから魔＞狙って感じだな
単体なら魔＞狙＞そのほか
鉄板だと狙＞＞魔＞＞その他だな
正直ArVやSBｒがブラギ無しで入ってくるくらいなら４UしてもらってBBのが火力高い罠 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 13:57 ID:BFh4LT4Y0<> >>727
どんなに混んでても２Mはねーよ・・・・・・

混雑横湧き以外の要因を考えたほうがいい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 13:58 ID:wz/CUasn0<> 砂と魔を比べてどうするんだ、基本的にセット運用だろ、こいつら
俺がHiプリだしてトリオするなら、砂と魔を連れて行く。砂は冠でもいいけど

そして、砂＋教＋冠＝砂＋魔。これが少人数構成の公式さ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 15:33 ID:78Rp6l7Y0<> 砂＋教＋冠＝砂＋魔＞魔＋冠＞魔＋舞＞魔＋Sbrって感じになるんじゃない？
とりあえず体験談だが、魔＋Sbrは非常にだるいです <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 15:38 ID:YHeQ2DoY0<> 今だに廃ｗｉｚが火力だと思い込んでる馬鹿がいてまいった
鉄板ＰＴで募集していたらなにを勘違いしたのか、廃ｗｉｚが登場
募集主がｏｋ出しちゃったんで諦めたが案の定
ＳＷなし
ガスター１０
魔目装備

90台少数棚なら廃ｗｉｚは活躍するが
70後半から80前半のＰＴで廃ｗｉｚが後衛火力に入ると勘違いしている奴はマジ帰れ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 15:52 ID:N177c0br0<> 90以下の魔で棚にくる奴は勘違いしてるからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 15:55 ID:BFh4LT4Y0<> 90以下で魔が棚に入るなら、
最低限、課金INT・DEX料理は喰って欲しいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 16:03 ID:wz/CUasn0<> テンプレにもあるけど、魔の出番は85↑からだもんな
それまではSbrの栄光の日々 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 17:09 ID:oth6AHxG0<> 少人数だと魔＞砂の流れが止まらなくなって
とってつけたような理由であらかさまなWIZ叩きが始まりましたね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 17:14 ID:D70MsnPD0<> Intを料理で多少補強してやれば、80台前半のHWでも十分火力になれるでしょ
ブラギあるんだから、80台前半のDexでも大して問題ない
AMPSGを2発撃つのがデフォなら知らんが、普通はSG1発の間に片付けるだろ

とはいえ、Int非カンストの自称高速詠唱HWもいるからなぁ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 17:17 ID:D70MsnPD0<> >>724
80台の鉄板構成ではせいぜい3M強なうちの鯖
原因は多分共闘なんだろうなぁ
共闘を入れているHPや教授を見たことないぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 17:25 ID:wz/CUasn0<> 既出ネタだけど

【鉄板構成の話】※砂は常にメイン
70台 Sbr＞魔
80台 Sbr＝魔
90台 魔＞Sbr

【ブラギ・教授無しの話】
70台 砂＞魔＞Sbr
80台 砂＝魔＞ジプシー＞Sbr
90台 魔＞砂＞ジプシー＞＞Sbr <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 17:25 ID:l4s6WLRw0<> >>736
誘導乙 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 17:27 ID:eoQyRk4Q0<> あ、☆武器買ったので次回から共闘入れようと思っているプリなんですけど
共闘入れに行く時って適当に敵を一発殴る→MBでok？
タゲ移ったりしない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 17:28 ID:eoQyRk4Q0<> 適当になぐるってのは敵に近づくためね <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 17:29 ID:6I8BWBOh0<> >>741
お前は何をいっているんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 17:32 ID:D70MsnPD0<> ☆武器で殴ったら（100％ではないけど）移るだろJK
殴らずに横まで行って、普通にMBだけして下がればいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 17:33 ID:7+gFqixT0<> 通常攻撃で殴ったら当然移りますが
誤クリでタゲもらってgdgdになってるのはたまに見る光景

MBなら移らないからな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 17:34 ID:DLYcl6h10<> 慣れてきたらMB移動キャンセルするといいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 17:35 ID:eoQyRk4Q0<> うぅ・・・
ガンバリマス <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 17:39 ID:j1piQxGe0<> やらねープリが大半なんだから、安全なときにやる程度でも十分 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 17:47 ID:+/Hf1AeE0<> >>739
上半分は同意。
下半分はそれだと明らかに教授ありブラギなしだよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 18:06 ID:txZYYkZM0<> INT振ってる中INT・量産砂なら分かるけど
二極よりだったら1〜2段階下がるかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 18:10 ID:S8fuHMXd0<> そもそも７０台で教冠抜きって前提を立てることに意味はあるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 18:11 ID:BFh4LT4Y0<> Mobをクリックして近づかなくたって、Alt+クリックでいいじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 19:03 ID:9/ZYIKFJ0<> そういや共闘入れてるプリ見たこと無いな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 19:38 ID:kh5kbLJ/0<> これくらい出て普通だろって時給が最初2M後半〜今5Mに変化しているだけなので気にしない
掲示板ではよくあること <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 19:45 ID:mRTtnFAz0<> 冠教授プリの共闘にかかってる <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 19:47 ID:/J4Dxoiq0<> >>751
最初から鳥が好きでやってた初期転生組みは殆ど90台だろうから
あとはGv目的やら新しく始めた人の数に左右されて
鯖によっては70台の冠は少ない

うちでは90台は直ぐ埋まるが7080はかなり待っているようだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 20:04 ID:AjQGDfhE0<> Fenrirはかなり冠余り
ただ85-95くらいがすっぽり抜けてる時がある <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 20:55 ID:e9t6CnpY0<> 魔＞砂だろうが魔＝砂だろうが、少人数でどっち選ぶかと言われれば魔だな。

なにしろ魔は臨時広場にごろごろ転がってるが砂は全然いない。
募集時間が少なくて済むのが少人数のメリットなんだし
わざわざ供給少ない方を選ぶ理由はない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 21:00 ID:s1FEZJ9q0<> 少人数なんだから選べないだろｗ
その時々でいいんじゃないの <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 22:19 ID:S8fuHMXd0<> だから少人数なら砂と魔はセットだとあれほど <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 00:19 ID:OJD/qTbe0<> 少人数なら砂はいらんよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 00:45 ID:zsiznK9N0<> つうか少人数なら砂出したくないな
セットではじめて使えるんだしプリでも出すわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 01:46 ID:S0R47E+F0<> 少人数だと別に砂と魔セットに拘らなくても
魔＋ArVでも魔＋SBｒでも何とかなるな。
さすがにSBｒじゃ少し効率落ちるけど
それでも砂に限らなくても問題なく狩りは成立するってことで。
魔だけは何としても確保しときたいけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 01:49 ID:zzPaPFTc0<> つーか少人数で棚上層が成立するは90代にもなれば、
大抵の奴は完成するしそれこそ転生職なんだから、ある程度は力押しでなんとかなるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 02:02 ID:E20hfa3T0<> ぶっちゃけ、アリス盾の普及で
LK魔支　や　魔冠支とかのトリオが一般的になってきた、このご時勢

・前衛の役目を出来る人
・監視＆執行がＳＧ２確な魔
・聖天使を落とせる火力（前衛が兼ねても良い）
・Hiプリ１〜２名（５人↑ならHiプリ２名が適当）

こんだけ居れば、どうとでもなるしな
ただし、これは「三人でもいいという意味じゃない」ので注意な
上の条件を満たせば、後はどの職を追加しても問題ないってこと

それこそ 前魔支2王（闇水指弾）でも、時給3.5Ｍ程度はでる時代だし <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 02:20 ID:oWMGsq3Z0<> どこの鯖で一般的なのか言ってみろや <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 02:22 ID:a69ryv5D0<> うちの鯖だと90台少人数は魔＋対聖火力
対聖火力はどれでも大差ないので、
早く来た人と組む。

職にこだわってまで待つ時間がもったいない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 02:29 ID:AJdiiGiv0<> なんで自分の鯖さらさにゃならんのだw <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 02:37 ID:RsUughCt0<> そういうときは、またかよって言っておけば収まる。
一応、最大人口鯖だし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 02:50 ID:E20hfa3T0<> >>766
Sara鯖
さっき挙げたのに加えて、AX魔支 とか 砂支魔までいる始末
嘘だと思うなら、３日くらいSaraの棚に通い続けてみるといい
どれか一つには遭遇するだろうから <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 03:18 ID:AJdiiGiv0<> 一回見るだけで良いんなら聖冠舞やLK聖舞舞、2PCADS、パラ魔魔聖とかも見たぞ
どう見ても身内ですありがとうございました <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 04:37 ID:oOrNd3UK0<> 少人数とかこれしかないだろ。支阿修羅教授冠。
ええ、どうみても身内（うちのギルド）です。ありがとうございました。
遊ぶくらいならこんなんでも遊べるよ…JOBとか他狩場よりいいし。すごい疲れるけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 05:20 ID:1kRmTU1p0<> >聖冠舞やLK聖舞舞、2PCADS、パラ魔魔聖とかも見た

十分過ぎるほど普及してるじゃんｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 05:58 ID:uwi0mu+q0<> スレ見てる限りsara鯖持ち出して一般的って言うのは無理に思えるが <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 06:47 ID:HgGHFggh0<> そして2FのWP前で誰か来るのをずっと待つんだよね
あ、2PCで5キャラ揃えますかそうですか <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 08:43 ID:37awRNRt0<> >>769
実際にまたかよでは臨時広場でLKが聖魔トリオ募集してたり
聖が魔ペア募集してたりするな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 11:34 ID:ZAEMNgiO0<> 質問です
素INT50 メディタ5 SW7 のagiハイプリですが、棚臨時で仕事が
あるでしょうか？vitはまったくの初期値です
参加可能でしょうか？（棚臨時は未経験です）
上の階でなくていいので、どのあたりまでいけるのか参考までに
お願いします <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 11:39 ID:xp1ceBht0<> >>777
PT出の動きが出来るならまったく問題ないかと。
基本的にプリーストがタゲ持つのはNGなので、Vit振っている
人との差なんてほとんど出ないと思いますよ。
強いて言えば出発前に自分のステータスを説明しておくといい
かなというくらい。 <> 777<>sage<>08/01/27 11:52 ID:ZAEMNgiO0<> >>778さん
レスどうもありがとうございました

intも低め（メディタは９にする予定ですが）agiにサブステふってるハイプリ
なので棚臨時の敷居が高く募集はよくみていたのですが、躊躇していました。
今度Lv帯のあう募集があり、自分のステを申告してＯＫが貰えたら
参加してみようとおもいます。
ありがとうございました〜 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 13:20 ID:jGjq/DyP0<> 別にわざわざステ申告する必要もないと思うけどね
支援で申告する必要があるとすればSWの有無ぐらいかと <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 13:38 ID:JBOuNhBV0<> 餃子鯖もトリオ募集、見かけるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 13:42 ID:lGHs8Jgp0<> >>777
INT素39+ﾒﾃﾞｨﾀな殴り廃プリだけれど普通に参加してるな。
DEXが欲しいと思うことは多々あるが、鳥がいればなんとか。
少人数でもない限り支援２人以上いると思うので、SWの有無のほうが重要かと <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 14:14 ID:AiILos4W0<> このスレの100くらいまで呼んでる途中に知り合いに呼ばれ初棚臨時に行ってきた
廃wiz89/55
ついでにｗｉｚになってからの臨時はこれで3回目

狩り中も、私下手じゃね？とは思ったが
帰ってきてからスレ最後まで読んで自分のハズレ要素多すぎてｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
ブラギに乗るの初めてだったけど、頭では理解してるのに実際動くとなると難しいのな・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 14:23 ID:zsiznK9N0<> まあ慣れだ
上手くなろうと思う奴はちゃんと上手くなる
別に才能（笑）なんていらないしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 16:20 ID:T2Mt9syZ0<> >>783
このスレはたまに過剰なWIZ叩きが発生することがあるから
あまり本気にしないほうがいいかと。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 17:11 ID:WRo6auFt0<> 過剰なWIZ叩きなんてあったか？と思って過去スレ見たら
弓ピクAAで全く情報交換できてない時期があってワラタｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 17:56 ID:yM3bo0rtO<> 後衛なんてvit1が当たり前だろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 18:51 ID:zsiznK9N0<> 恐縮です <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 19:01 ID:RsUughCt0<> >>787
そうはいうけど、さすがに火力職よりはHP欲しいよね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 22:28 ID:sFDVrVfE0<> それは重力に言って貰わないと <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 00:48 ID:mPA1DxtP0<> 棚フェチのみんな、パンダについて教えてくれ
闇属性変化なんだが狩場情報ではHP減ったらってなってて
ドドリアさんではなってない
一体どっちなんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 00:52 ID:AiH1Er4B0<> 気づいたら闇になってる <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 01:00 ID:lmonCGj30<> 質問です。
私のキャラはスナLv７３で支援込みDEX１５０INT１　＃FATrsは取得済み
そろそろ棚デビューしようとおもっているのですが、よく「FA連打で倒せばいいだろ」
というのを聞くのですが、自分FA３５００くらいなんです。こんなんでもいいんですかね？
今後INTは２５ほど振るので多少ダメは上がりますが、SCは３で止めるつもりでいて、
ダメージもお察しなんですが、これって棚臨時的にははずれですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 01:09 ID:3b0uo2zG0<> AミミをLA1確したいからFAは4.2k↑くらいは欲しいところ
ＤＳ連打で乗り切ってもいいけどPTMにはへんな目で見られるかもしれん <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 01:23 ID:fnWM1BT00<> >>793
FA連打っていうのは監視のことだろうけど
そんなカスダメだとただでさえ燃費悪いスキルなのに
かなり微妙になるな。
教授がちょっともにょるんじゃなかろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 01:29 ID:nLxxdVnz0<> 砂SBrか砂魔なら監視はまかせればいい。
砂×2だともうひとりのFAに頼らないといけないから、ちょっとつらいかも <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 01:39 ID:/a5x+uIx0<> FAを活かせないステ振りなら、無理に使わない方がいいと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 01:49 ID:RkK3IKfi0<> Intが完成した後なら、なんとか使える威力になると思うよ
それまでは状況次第で使っていく程度になると思う
箱はDSで処理、監視はSGを2発撃たない場合にのみFA追撃するくらいかな
後衛が砂魔の場合、箱用の弓を持っていかないと移動中に絡まれたとき面倒かも <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 01:53 ID:fcHh5KER0<> 事前にそう言うステだって申告はしておいたほうがいいな
時々鷹無し砂とかもいるからね <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 10:03 ID:hMWda3D20<> DEX150INT35でSC3のとき4050(箱LA一確ライン)だから、
それを目標にINT先振りするといいんじゃないかな。
ブレス10、Trs5、42~54のjob補正3があるから、頭補正なくてもとりあえず17振ればいい。
それとは別に素INT1で頭がりんごや船長だと教授も大変だし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:43 ID:oW4Fc68C0<> >>798
>監視はSGを2発撃たない場合にのみFA追撃するくらいかな

逆じゃね？
SG２発なら勝手に監視は落ちてくれるだろうし
むしろ執行監視のみみたいなSG1回で片付くような時に
残った監視にFA連打しないといけなくなるな。

あと、監視横湧きとかも厄介そうだ。 <> 793<>sage<>08/01/28 13:03 ID:lmonCGj30<> 沢山のお返事ありがとうございます。

やっぱ、結構きついのですね。スキルポイントを丁度２とっておいたので
FTを３に抑えてSC５にしてINTちょっと振って、AミミックLA一確は確保しようと思います。
Lv７５まであげてミストレス装備すればINT２振るだけでで４０５０のダメが出そうですし。。
皆さん本当にありがとうございました。とても参考になりました！
がんばって棚いってきますﾉ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 13:08 ID:BxVoESss0<> >801
何を言ってるんだ？

>798
>監視はSGを2発撃たない場合

2発撃たない場合

2発撃たない場合なんだから、SG1発の時にFA追撃って言ってるんだよ？>798は <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 14:40 ID:6FUuY+5/0<> >>770
Saraの聖砂魔っていうとここの過去スレでも何度も出てるアリス実装前からトリオやってた連中やその身内だろ
あの辺りは棲家は臨時だが内容が臨時レベルじゃない比較に出すな

AX前トリオは微妙だがWizペアで前衛役を支援と分担した具合＋微妙に対聖火力のやつだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 01:55 ID:wUC3ZRfw0<> 793の言う70台のPTだと、WizがSG2発確定を達成できるIntがあるのか微妙だし、
そもそも70台だと詠唱遅すぎて、FA連打チェンジと対して殲滅時間変わらんと思うけどな。
特に監視なんて3体以上にからまれるのなんてそうそうないんだし、
FA3.5ｋでも何の問題も無いような気がする。
なんかWizの評価が過大評価されすぎてる気がすると思う、Wiz持ち。
70台からそんな激しい火力があるわけでもないのに
同職の70台Wizが勘違いしてるのを見るともにょる。

>>804
アリス実装前からトリオやってた連中やその身内はとっくに光ってますぜ。
ただトリオ組は臨時にはめったに来ないかな。
だからメジャーかと言うと微妙。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 02:27 ID:2gomdp0r0<> 誰も過大評価なんてしてなくね？
むしろ詠唱が遅くて火力が低いから
砂の火力が重要になると思うけどな。

それにFAの威力が低いと効率が落ちるのもあるが
教授が忙しくなる＝ヒールの手間も増えてPTMの手間が増える。
結果、進軍速度にも影響が出てきていい事なしだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 02:57 ID:wUC3ZRfw0<> 最盛期のイチロー伝説みたいに、
「WizがSG2回唱えたら執行も監視も消えた」みたいに言ってるし、
監視はWizにまかせろみたいな事言ってる人もいるしで、
過大評価されてるような…

それにFAの威力が低いといっても1発差程度だし、教授の忙しさは何も変わらんような。
威力が高い事にデメリットは何もないけど、
Wizにしろ砂にしろ無駄にハードル上げ過ぎてる気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 02:59 ID:VV1FT72l0<> >>805
798で言ったことへの補則も兼ねて
監視1執行3とかなら＃で執行を落したあと、FAで執行に追撃すればいいと思う
でも3500程度の鷹だと監視2以上や、聖監視混じりのときはFA連打苦しくない？
素直にSG2発撃ってもらった方がいい気がする
WizがSG2確できるか微妙って言っているけど、＃で削りが入っても2確出来ないのはInt低すぎだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 03:14 ID:/3V9PhtP0<> 棚上層に拳聖参戦

9 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/01/29 02:36 ID:ZDcOv4ZS0
2008年 01月 29日 全サーバー定期点検案内 (2008.01.28) †
■本サーバーパッチ内容

　-キャッシュアイテムの戦闘教範/バブルガムに、再使用待機時間が設けられます。(1分後に再使用可能)

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

■共通パッチ内容

　-新年イベントが終わります。
　　新年イベント用アイテム"2008年記念ねずみの尻尾"が、通常の"ねずみの尻尾"に変更されます。

　-新年イベント終了にともない、イベントアイテム"猫の足"の効果が変更されます。
　　[ステータス ALL+3,FLEE+10,HIT+10 → AGI+1,FLEE+5]

　-ネットカフェプレミアムアイテム 2種が、以下のように変更されます。
　　[大患団/泰青丹 -> SP 消費量減少ポーション/状態抵抗ポーション]

　-正月イベントが追加されます。
　-タナトスタワー 7階にレベル 95 以上の拡張職業群も出入り可能になります。
　-ショットガンの "ゲートキーパー DD" が 4レベル武器に上方修正されます。
　-フラッベウス戦場で支給される戦場徽章の数が、勝利時 9 個、敗北時 3個に変更されます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 03:48 ID:wUC3ZRfw0<> >>808
WizはSG2発撃たなくていいと言ってるのではなくて、
70台のWizに監視(時には執行)をまかせっきりにして大丈夫では無い、
と言いたいわけ。
90台の小人数なら砂のSPとの関係上まかせっきりにしていいと思うけど。
その際、殲滅手段がFAのみ、SGのみならダメ数が重要になるけど、
FAのダメ数ってそこまで重要にならないでしょ。

＞＃で削りが入っても2確出来ないのはInt低すぎだろ
監視のみでやむなくトレイン停止ってよくあるがな。

>>809
韓国だから日本にいつ来るかわからないけど、
タゲが移ったら死ねるな。
あと箱と本の処理が手間取りそう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 03:51 ID:l6mAZZt70<> 箱と本なんかトーキー用の砂に処理してもらえばいいだけだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 04:24 ID:T4DngM210<> 絶望はともかく、執行に当たるＨＩＴ確保できるんだっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 04:28 ID:hXUCb6Wy0<> 融合でおｋ＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 04:33 ID:VV1FT72l0<> 誰もまかせっきりにするなんて言ってないでしょ
FAがほしい状況では迷わずFAすべきだと思うよ
監視1体のみでトレイン停止ならSGとFAで処理すればいいと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 04:37 ID:VV1FT72l0<> 拳聖は融合がないと執行、監視、絶望と苦手な敵が多いのが欠点だな
融合したらしたで、激ラグ中に敵を倒そうとしたら回復間に合わずに死にそうだし
とはいえ祝福で経験値が伸びるし、組み合わせによっては可能性がありそうだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 05:45 ID:hXUCb6Wy0<> 拳聖は今までずっとソロはガリオン、臨時はオデンという迫害を受けていたのだから
臨時で優遇されていくのは当然なのです。
これからはスナイパーがガリオンBS狩りでもやって拳聖と立場を入れ替えて味わってくださいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 08:12 ID:NYT6o3v10<> >>805
アリス実装前トリオの弓の2つ目の弓や、魔の弓が今もやってる
聖は休止と噂
詳しくはBlogぐぐって見ればすぐわかるが1つは閉鎖してそうなんだよな
あのギルド？の連中はおっかなくて自分からなかなか拾えねえよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 09:28 ID:pTN3k3ag0<> デスペラガンスリの出番のようだな

武器　：　+6ダブルボーンドガリスン

　　　　　　平均戦闘時間　　1発あたりの平均ダメージ
慰め　：　13秒（付与なし）　　1956
執行　：　31秒（付与なし）　　1553
保護　：　20秒（付与なし）　　1924
監視　：　61秒　　　　　　　　　1071

これに冠＋教授を加えれば温もりもどきになれるぜ
さらに箱や本も拳聖みたいに手間取るなんて事は無いぜ
監視？監視は・・・ほ、ほかの職にまかせるよ・・・

ついでに未実装武器やら特化ｃやら執行用に銀弾持ち替えたりした場合

武器　：　+5ダブルリベレーション荒野の無法者

　　　　　　平均戦闘時間　　1発あたりの平均ダメージ
慰め　：　12秒　　　　　　　　　2185
執行　：　16秒（銀弾）　　　　　3036
保護　：　18秒　　　　　　　　　2151
監視　：　55秒　　　　　　　　　1200

闇水使おうと思ったけど、大量に持っていけるわけが無いのでなしで
実は棚行ったこと無いし↑のダメージも強いのか弱いのかわからんけど
ガンスリも棚臨にいきたいのでぜひ考えてみてください！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 09:31 ID:+I3rqzL70<> >>807
　SG2度撃てば監視が消えるのはWizとして最低限の火力じゃないかな
　Int126にさえしてればその間にSniは執行に＃stして監視にもそのダメは入るし
　監視が終わった後も素撃ちいれてれば残ることはまずないはず
　最近あまり臨時で棚行ってないが噂じゃAMPさぼるHiWizも結構いるようでそいつは何をしに行ってるのかと疑問だわ

>>817
　あまりローカルでかつ特定のPCの話題をそんな特定出来る内容で引っ張るのもどかと思うが俺もネタを
　弓でまた弓はスクワットの先生だな
　閉鎖ぽいblogは気が向いたら再開するそうだ
　怖いかどうかは臨時募集してる時に拾ってみればわかるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 10:25 ID:KQPkv//l0<> 少数といえば聖砂ペアなんてのもいたな。
単体だと素撃ち、複数でDS連打だったが
どれくらい効率出るものなのだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 10:31 ID:S5pSwiqt0<> 必中HIT241ぐらいはオデンステの拳聖ならハワード1枚混ぜれば余裕で当たるな
補助火力兼トーキー奇跡用に砂って感じがよさそうだ
今後は前聖2温冠教砂が一番効率だせるようになるかもな
やっぱり拳聖火力にした場合経験値2倍になるっていうのが一番でかいわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 10:45 ID:n0BVpA260<> 大型PTなら聖闇GXは献身あれば余裕だろう。
拳聖の攻撃で倒さないとEXP2倍にならないからSG2回目が厳禁になったりしてな。

そもそも集める必要がないんでケンセイハイプリペアでよくなるんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 10:49 ID:VV1FT72l0<> オデンステってそんなにDEX振るの？
ベース95、DEX支援込み100のハワード1枚挿し深淵本で執行に命中率84％なんだが
でも必中じゃなくても奇跡あれば3秒以内に倒せるからいいのかもしれないけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 10:49 ID:KqSXOjLH0<> ここはあえて棚7での忍者の活躍方法を考えようぜ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 11:02 ID:S5pSwiqt0<> >>823
80%以上あたれば十分だと思うけど
拳聖が棚に入れるまでには
ttp://future.sgv417.jp/index.php?%CC%A4%BC%C2%C1%F5%CB%C9%B6%F1#l6350e33
これが実装されてるだろうしHitに関しては大丈夫だろう
白とんがりもあるし <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 11:14 ID:Nj7/ltRc0<> 青ようかんが必中223、RGGが239、棚は執行が241
まぁ、おでんステなら十分狩れるな。どの道95Lv以上限定なんだし。
聖GXも闇GXも発動する前に敵即死させるから、これらは考える必要ないと思う。

聖天使闇天使が混合したとき、一気にSPなくなるから、教授が死ぬほど忙しそう。
電車の意味ないから、各個撃破になるんだろうな。

つか、拡張職入れるようにするなら、9Fより上も即沸きにして欲しい… <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 11:33 ID:OFEkOQJhO<> ガンスリ入れるならBBLKのがましだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 11:33 ID:utvKQS+s0<> 7Fの聖天使を半分に、
執行を倍にしてくれればそれでいいや <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 11:54 ID:yxi/e/K+0<> タナトスタワーは１２Ｆまであるくせに
実際使われてるのは半分以下だからな
特に９Ｆ以降が時間わきで誰もいないのが問題。
即沸きにすれば９，１０，１１Ｆも狩場として
にぎわうと思うんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 13:00 ID:EX916o0X0<> なあ、拳聖が強いのは分かったけど
早く見積もっても1年後くらいの実装になりそうなんだが……
もう引退してそう

てか、温もりよりもデスペラ無双な気もする
後は、リンカーが入れるようになって、魂ＳＢとか魂無限ＳＷとか
あるいは魂ＦＡＲとかも面白そう <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 13:03 ID:+kX8FzXU0<> 魂SB→常時EDPでないと微妙
魂無限SW→そもそも、そんな長時間篭らない <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 14:10 ID:fRWXYp7k0<> 魂4Uで教授涙目 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 17:33 ID:AuhvDCzd0<> なんか95↑の拡張職が恒久的に入れるって話になってるけど、
ただの向こうの国お正月期間限定じゃないの？
いや、拳聖やガンスリであれこれ妄想するのも楽しいですけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 17:39 ID:4LJfI1090<> >>833
俺もそう思った
だが昔のGD4のようにサバイバルする拳聖が出そうだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 17:44 ID:2KnnCijk0<> 正月イベントとは別に見えるが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 18:05 ID:AuhvDCzd0<> よく見たらずっと入れるようになるみたいでした_no <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 19:24 ID:4SXcUPTu0<> しかし、日本で入れるようになるのは2年後でした
終わり <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 20:31 ID:9j17XMZ0O<> いきなりだがやっぱ鉄板PTはいいわ
70前半でS>I>A=Dなsbrとか混ざっても3Mを切ることがない(1.5倍) <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 21:29 ID:ELBiQNs60<> 833がなんでそこまで捻じ曲げて妄想できるのか
何か材料があったのなら教えてもらいたい <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 21:29 ID:ELBiQNs60<> ってリロードしろと <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 21:31 ID:s/bCeWny0<> 見方次第ではそう見えないこともない <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 21:42 ID:jgsNqovG0<> 一番上の、sありランシャツも落とすようになると言わんばかりの画像が気になる・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 22:23 ID:674oa3Qi0<> 計算してないけど拳渦聖でQMAMPSG撃って温もりでトドメ刺せばいいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 23:05 ID:hXUCb6Wy0<> とどめだけ刺せば経験値2倍だからな、つまり今までとなんら狩り方は変わりないんだよ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 23:14 ID:GGqpDrS90<> 本や箱や絶望の処理が出来るし、QMSGWizと温もり拳聖とハイプリのトリオはなかなかよさげ。

でも棚って属性付与しづらいよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 23:18 ID:cQJ874mc0<> ケンセイの話は実装されてからやってくれませんか <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 00:01 ID:Yf4aM4yV0<> そうだぞ。拳聖なんて棚7↑入れるようになる頃にはさらに弱体化してるぜ
それよりニャンスリスパノビの話をしようぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 00:19 ID:ujhFiKN10<> とりあえず拳聖きたらスナイパー完全に終わるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 00:20 ID:wtMMaBpl0<> 終わるも何もその頃にはもっと美味い狩場でてタナ過疎る予感 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 00:58 ID:qVLfpx+B0<> >>848
トーキー役だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 01:31 ID:NseOhlo50<> 鉄板PTは誰が考えたかしらないが
本当に完成度は高い。
狩場に人が多くても時給はある程度確保できるし、
一人二人慣れてないのがいても問題なく狩れる。
まさしく臨時向きの編成。
ただし、メンバー集めるのがきついというのはあるね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 02:18 ID:wtMMaBpl0<> 鉄板はわしが育てた <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 02:33 ID:1kZbGxHa0<> 各職にある所謂量産型と同じだからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 03:06 ID:Cu6K3L3a0<> うちの鯖は冠が集まりにくいから
リンカー＋ジプシーでも代用できそうなのはいいな。
ブラギの性能は落ちるだろうけど
冠待ちで１ｈ↑とかになるよりよっぽどマシだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 03:14 ID:qVLfpx+B0<> 冠よりも95以上のリンカーのほう少ない気もするし
ブラギなし構成でいったほうがはやいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 03:20 ID:Cu6K3L3a0<> >>855
そうなんだけど、うちの鯖少人数構成が全く浸透してなくて
90台混じりのPTで冠なしで出発しようって提案しても
「むりｗブラギないと火力ガタ落ちだしｗ」
「教授さんもSP変換きついだろうしねー」

こんな感じで何時間待とうと冠くるまで出発しようとしないんだよな。
そのまま解散なんてこともあるぐらいだ。
選択肢が増えるって意味ではかなり期待してるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 08:24 ID:j5rzgGsKO<> ジプのブラギって気休め程度にしかならねーんじゃねーか？
ダンス修練のらないんだよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 09:10 ID:34wEAwFXO<> ブラギないと無理無理言ってるヤツがその仕様を知らなかったら、
とりあえず納得させて出発することはできる！
7F着いてからジプのこと型詐称とかボロクソに言うかもしれんが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 09:28 ID:Zruhdfm6O<> 〉〉858
で、傷心のジプを慰めて今では俺の嫁です、って寸法だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 09:28 ID:FISzKQy80<> 乗らなくても”ブラギ”の有無の差異は歴然なんだしガタガタ言う程じゃないと思う俺砂廃Wiz持ち <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 10:16 ID:j5rzgGsKO<> その場合、前聖2砂魔教占魂の85〜90台8人PT？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 10:21 ID:Ru2KI7rB0<> >>856
>「教授さんもSP変換きついだろうしねー」
これが全てだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 10:27 ID:STN+sPl00<> ブラギなきゃスナの消費もそれなりになるだろ
無いなら無いなりの配分すればいいだけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 10:38 ID:qVLfpx+B0<> 前聖2砂魔
これでも効率変わらないだろ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 10:43 ID:lNV8rllT0<> ブラギ#で俺TUEEできないとヤダヤダ＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 11:42 ID:3uTNODhH0<> 何も考えずにスキル連打できないとヤダヤダ＞＜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 11:50 ID:qj22gs4C0<> >>864
中途半端すぎ。
どうせ減らすなら聖魔砂までスリム化しろ。
そうでなきゃ鉄板。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 12:27 ID:PVhJIBiv0<> >どうせ減らすなら聖魔砂までスリム化しろ。
>そうでなきゃ鉄板。
なぜそんな両極端な2択しか認めないんだ？てか２Fの突破は？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 12:28 ID:LUn7F27U0<> 聖魔で十分だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 12:34 ID:Ru2KI7rB0<> ２F突破用のキャラをサブ垢で置いてる人は実は多い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 13:00 ID:PVhJIBiv0<> そもそも２PC人口は２PCを使ってる人が思ってるほど多くない。
更に言えば臨時等PT戦には来ない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 13:09 ID:PVhJIBiv0<> っと、失礼。書いてから思ったがこれは水掛け論だな。

ただ、上のほうでも出たがそもそも少人数構成自体、確立されてるのは極少数の鯖のもよう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 14:33 ID:qj22gs4C0<> 少人数が確立されてるうちの鯖では
「募）棚２扉要員＠２名　職Lv不問」
なんて募集されてるのを見るな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 14:38 ID:Q0PIHDkv0<> それ扉開けたら捨てられんのか？ｗ
モロクの魔王クエストしたい奴は入って来そうだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 15:03 ID:Ml5h1IhR0<> >>874
そいつらもペアなりトリオなりで狩るって線を忘れてないか？
一応4〜6Fもそれなりに悪くない狩り場だしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 16:04 ID:PVhJIBiv0<> 何気に棚↓良い狩場なんだよな。トリオでちょくちょく行ってるが
PTで行く狩場としてはかなり金銭が良い。収集品単価も高く
1時間で地下カギ３０前後くらい出るし、レアもそこそこのが有るしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 16:08 ID:loWDpa6H0<> なぁ、質問なんだけどいいかな？
3期のとある鯖でこういうチャットがたってるんだがどういう狩りかたするか気になる
棚7臨）87〜94　教冠前or支1＠現王支
募集主はチャンプ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 16:15 ID:USKp0PEv0<> 何かフレイヤっぽいなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 16:32 ID:qVLfpx+B0<> 阿修羅狩りで俺TUEEEしたいんだろうなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 17:32 ID:HHWPQW5V0<> 阿修羅狩りなのに前衛を入れる意味がよくわからんな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 17:37 ID:Bcr+py8t0<> 身内でだけど、教（俺）・冠・支・王（全員70台）でなら何回かいったことあるよ。
人が多い時間で時給2Mくらいだったかなぁ。
絶望が倒しにくいし、敵も単体処理しかできないので、人が多い時間をわざと選んで行ってる。
アリス持ちが2人いると意外と安定して狩れる。1人だとかなり不安定。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 17:41 ID:U+qPHgo+0<> >>877
鯖は違うけど80代で阿修羅冠教授HiPriでタナ7行ったことがある。
ほぼ阿修羅依存狩り（本と箱はLAArV/多いときは蜘蛛で飛ばす）で
共闘キッチリ入れることだけを話し合った程度で地道に狩ってました。
阿修羅入りPTは初だったので新鮮でした。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 17:44 ID:sZiOQXbX0<> 基本的に8Fで狩る方がいいPTだな
共闘入れながらの単体処理で進んで行って
王は闇付与指弾と阿修羅で執行、本、箱以外を担当
冠は監視以外を担当
絶望よりは憎悪の方がLA阿修羅で処理もしやすい <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 18:47 ID:7iTFQ8WW0<> 身内ならともかく、臨時でチェイスクリエチャンプがいるのは高確率でハズレ
WSは見ないし、舞は何とか許せる範囲

つうかこの3職がいると（効率はともかく）まともな狩りを体験したことがないんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 19:32 ID:Wkf9IDYU0<> 無尽蔵に無償でアシデモ投げてくれるならクリエなら歓迎だぜ

それよりも1.5倍期間だからって天使靴履いてくる奴が多すぎ
そんなの履いてませんって言っても被ダメ900↑とかALL4でもでねーよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 19:46 ID:1kZbGxHa0<> EXP靴とか被ダメ2倍デスペナ3倍でもいいよな
開発は何を思って作ったか知らないが明らかにゲーム内の空気悪くするだろ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 20:41 ID:Ji50yTUq0<> とある3期鯖では支援をブレス速度、マニピアスムと分けてますが

棚について色々検索してみたら
他鯖では前衛＋冠、火力＋教授などキャラによってわけてるところが多いみたいですね

ハイプリ93だけど今まで一度もキャラで分けたことなかったなぁ・・・
キャラで分けたほうがやりやすいのかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 20:47 ID:PgHcakSo0<> 棚に限らないが、多人数の移動狩りの場合PTが1画面に収まらない瞬間が多々ある。
人で分ければある程度まとまった場所に支援対象が固まるから支援しやすい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 20:49 ID:3uTNODhH0<> ブレス速度のほうがラクチンじゃん… <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 22:01 ID:/4aVUpWy0<> 支援二人で、前衛と教授。後衛二人を分担。とかの方が楽じゃないか
自分合わせて三人かければいいんだぞ
移動狩りでブレス・速度でわけたら、全員をチェックしないといけないじゃないか <> 冠<>sage<>08/01/30 22:55 ID:T4+3L/bL0<> (・ω・)･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 22:55 ID:Q0PIHDkv0<> >>886
それでもつけてくる奴のことを考えたらまだマシ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 22:55 ID:+b9BsefK0<> リンカが棚7には入れるようにあったら
盾パラ冠魔支2の少人数はどうだろ

パラのシールドブーメランが必中になって聖属性の処理を任せられる
冠にS4Uが期待できて教授ほどではなくてもSPが楽に <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 23:40 ID:W+lCcmtV0<> int60位じゃ冠のSPがきつくて本末転倒だぞw <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 23:45 ID:+b9BsefK0<> あれ魂もらったらS4Uの効果自分にも乗らなかったっけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 23:57 ID:T4+3L/bL0<> 乗るけどブラギやって和音やってS4UやってじゃSPごっそり減りそうだな
むしろ教授入れてリンカにカアヒさせて前衛やらしたほうが良くないか？
インデュアないから難しいかもしれんが <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 01:33 ID:7bAmzByy0<> S4Uは自分にもかかるがS4UにS4Uの効果がないという罠 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 02:14 ID:0WhjOHHu0<> 冠に魂あげると無知な奴が歩き回りそうで怖いな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 03:22 ID:gi31G1uy0<> 無知な奴は既に歩き回ってるだろ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 08:48 ID:PfbBHrwg0<> 時々その話聞くけど魂状態で歩き回っても全く問題ないが。
パソコンがボロすぎて表示を処理しきれないor通信を処理しきれないんじゃないかな
キッチリ検証している所があればわかりやすいけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 09:36 ID:JA6ZL3gEO<> >>900
あなた冠？
一応言っとくと、重くなるのは冠本人じゃなくて周りの人ね。

あなたが冠じゃないなら…みんながみんな最新のPC用意出来るわけじゃないんだ。
推奨スペック満たしてても結構重くなるしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 09:49 ID:4rqGBBqX0<> 俺のマシンは余裕だから動いてもらってかまわん <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 10:04 ID:J3rFERB3O<> 別に棚なら動いてもらっても構わん <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 10:13 ID:VoYibD120<> 歩き演奏はCPUの2次キャッシュの容量の問題だから、PenD以降のCPUならほとんど問題ない。
PT内の了解を得てるならOKだと思う。
PTメンバーのうち、一人でもつらい人がいたらやめたほうがいいね。


他PTから苦情が来る？そこまで面倒みきれません。
むしろ他PTが脱落してくれると非常にうれｓ（ｒｙ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 12:15 ID:F/YwS6lV0<> 普通PCゲーでは低スペックに構ってやる必要ないと思うんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 12:28 ID:VoYibD120<> まぁRoはいろんな意味で普通じゃないからねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 12:38 ID:oslGvr7K0<> 重力がさっさと修正すりゃいいんだがな
低スペックでも動くのがROの大きな魅力のひとつなわけで <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 12:39 ID:4rqGBBqX0<> 低スペックPCとか糞ISDN回線だとばれると
下手するとブラックリスト行きになりかねないよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 12:43 ID:VoYibD120<> 低スペックPCで動かないと文句を言うのは、
Roプレイヤーとファルコム信者くらいだしなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 12:45 ID:yYrTn8t30<> ブラギ歩きしてる本人は重くならないから
重くなって悪いとか感じないんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 12:52 ID:VoYibD120<> 今、稼動スペック見たら、ADSL1.5以上だったのね。
ISDNは対象外になりました、と。

>>910
2年くらい前の普及価格帯のPCでも重くならない現状、
これから先は歩き演奏で重くなる人もどんどん減っていくだろうし、
歩かないでと言い難くなって行くだろうねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 13:01 ID:9esi7fwV0<> まぁ、低スペックの人から嫌われても何の得にもならないし
俺はこれからも最低限しか歩き演奏はする気しないな。
好き好んで敵作ろうとするやつの気が知れん。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 13:25 ID:4rqGBBqX0<> 俺が募集主なら低スペックの奴から嫌われても特に困らないので
冠が動いた方がやりやすいというなら冠の意見を優先するな
俺の鯖では冠の方が募集にかかるコストが大きいし <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 13:30 ID:yYrTn8t30<> うちの鯖だとジュピの影響で冠が溢れてるから
即ブラックリストだな
ヘタな冠が一人で募集よく立ててるけど放置されてるのが現実だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 13:33 ID:4rqGBBqX0<> うちだと冠枠が一番最後まで残ることが多くて次に教授、前と続くかな
アタッカーは職にある程度幅があるから楽だし
廃プリ枠は2でも速攻埋まることが多い <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 14:05 ID:IwwGGO7L0<> 多少の位置調整はわかるが
もし冠が頻繁に歩き回るなら冠も他PTMもはずれ
そうしないとブラギ維持できないのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 14:07 ID:VoYibD120<> 要職や火力職が歩き演奏キツイって言えば、自重すればいいんじゃないの？
まぁ火力職や魔系職はPCスペックに気を使ってる人が多いから、
そちらから自重依頼はあまり来ないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 14:36 ID:YdhG/FzR0<> PCスペック低い方がなぜか態度がでかいｗ

うちは砂がダントツに集まらん
続いて冠、少し空いて教
真っ先は前衛で募集主の場合が殆ど <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 14:42 ID:VoYibD120<> どの鯖もプリが真っ先に埋まってﾌｲﾀ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 16:50 ID:Dtx47YrA0<> うちもプリは即効埋まるな。SW持ちは少なくてMEプリばっかりだけど。
冠教授が集まりにくい。
冠の集まりにくさは異常…。余ってる鯖が羨ましい。
火力、前衛は割りと集まりやすい。
プリほどじゃないけど。
タナ以外の臨時はプリ待ち多いのに不思議だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 16:57 ID:VoYibD120<> >タナ以外の臨時はプリ待ち多いのに不思議だ。

答え出てるじゃないか。
棚にプリが群がってるんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 17:14 ID:Sal7a7Yz0<> 臨時の職分布リストでも作るといい <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 17:19 ID:2onfvlBF0<> 自分の場合
前衛がハズレだと悲惨、ArV撃てない、アビスペアならゼニも美味い
から冠では余りタナは行かなかったな

タナ前衛は楽しそうなんだけどねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 17:25 ID:ZBnIXxlO0<> うちの鯖の集まり具合は
早く揃う←→揃わない
ハイプリ＞砂以外の攻撃職＞砂＞冠＞前衛＞教授
という感じですね。
特に下の2職が全然来ない。　　募)前教　他揃い　　とかになったら死にそう <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 17:34 ID:VoYibD120<> 88↑で現)聖2SBr
となっている棚臨の入りたく無さは異常 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 17:45 ID:vhuiRjXj0<> うちの鯖教授あまりまくってる
しかもI>Aが腐るほど多い件 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 18:07 ID:YdhG/FzR0<> 腐るほど多いっていっても
どうせ下から数えた方がずっと早い程度だろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 18:34 ID:NQaEgTsLO<> うちのところは一人、
「棚だけでオーラだしてやんよ」というLKがいて、
そこのPTだけは妙に速く枠が埋まる。

しかもそこで味しめた奴らが棚行きたがりだして、
最近、妙に棚臨時が増えた <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 18:36 ID:MHqEohAX0<> HPに人気あるのに共闘いれてるやつ見たことねーわ
共闘入れる暇ないほど忙しいのに人気があるの？不思議だわー <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 18:44 ID:8rteDhV30<> 臨時でいける中では高効率だからな
特にJob <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 18:45 ID:wmoSbsU70<> 日本語でおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 19:07 ID:12IUrQPx0<> タナにくる廃プリで共闘入れないのはMEが多いうちの鯖
共闘いれずいきなりME出してショックエモ出したりするアホとか。
面白いとか思ってんのかね <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 19:34 ID:vhuiRjXj0<> もう共闘とかMEって以前に、前衛より前に出まくるプリ弓wizが多すぎでもうね
1.5倍だから余計変なのがわいてて呆れる <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 19:41 ID:MKBUmC5r0<> >>933
いるいるｗ
前衛と並んで走るとかもなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 20:15 ID:pjdLdbHA0<> 当方ME。共闘って基本的にHLで入れてるんだけどBM使わないとダメ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 20:38 ID:J3rFERB3O<> 前支援という名目のもと、前衛にくっついつあるいてタゲもらうとか
ブラギ踏めない位置で移動しながらブラギきらすなとか
枠が2枠あるだけあって、あつまる人が多種多彩すぎるw

saraけだったらどうしようw <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 21:10 ID:0zm/aZWQ0<> >>935
BMじゃなくてMB？
MBも用意するに越したことはないけど
基本臨時じゃ共闘しないプリのほうが多いので
HLだけでも十分だと思う。
上を目指したいと思うなら☆メイスと併せて是非用意したい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 21:29 ID:4rqGBBqX0<> 70台だったら事故るだけだからやめておいた方が無難
90台だったら狙いたいところだがMEなら星めいすは要らない <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 21:49 ID:pjdLdbHA0<> そう、MB（さっきは間違えた）だと星メイスが要るんだよね。
って書こうと思ったら>>938
あら？対執行には全然HIT足りないが執行にHLでその後MB？
殲滅時間的に厳しくないかそれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 21:53 ID:4rqGBBqX0<> 90台のHiMEでMB打ってHITが足りないだと？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 21:57 ID:pjdLdbHA0<> >>940
確認、執行の要HIT241でいいんだよね？
DEX極装備にすればなんとか足りるが、PTじゃINT重視にしてるから220弱だがいいのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 22:04 ID:4rqGBBqX0<> MBのHIT補正に感謝しろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 22:13 ID:pjdLdbHA0<> うお！MBってHIT補正あったんだ。BBには無いというのに… <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 22:42 ID:PfbBHrwg0<> 奇死様がBBにHIT補正の導入をご所望されています(笑) <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 22:52 ID:BGmBfUYS0<> どう見てもHit補正ほしがってるのはローグ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 23:13 ID:gEhyJAsc0<> >>945
ローグはHit補正など全く要らんよ
LKのDEXが60程度だとコンセを使っても弓ローグの方がHit高いんだし
棚以外でその補正を使うことも無いだろうし <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 23:32 ID:iBusKg7l0<> さらにローグにはタカ（ワシだっけ？）の目というスキルがあってな
隠し補正でHIT上昇効果があるらしい（ただしステータス画面には反映されていない）
というのを自職の常識他職の常識スレでみたような気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 23:58 ID:XlGXdLBR0<> ローグスレいけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 00:09 ID:rIcqZ0uT0<> LKチェイサ持ってるがHIT補正付いて喜ぶのはチェイサだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 00:13 ID:c7/kv+QC0<> 俺は騎士とチェイサーだがHit補正が付いて喜ぶのは騎士だな
チェイサーについても全く意味が無い

チェイサーで考えてもHit補正を活かせるソロ狩場が思いつかないし
Hit補正が付こうがPTでBBは使い物にならない <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 00:15 ID:IUH2/QTD0<> LKとガンスリもってるがHit補正欲しいのはガンスリだな
あと10もあれば城2でストレスなく狩れそう <> 943<>sage<>08/02/01 00:27 ID:QabUiyZg0<> 何故ただのつぶやきがこんなに拾われてるんだろう…
ちなみに短剣ローグ視点です。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 00:29 ID:WPGvNUj00<> 昔、ＭＢには連打ノックバック性能があってな・・・。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 01:57 ID:2dr8Vofz0<> 70代ならプリが共闘入れると不慮の事故で危険になる事があるので
やめた方がいいと思う。
90代ならタナトス行く事はないんじゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 02:36 ID:LYOY13KH0<> 90台ならむしろ、トリオが流行りだしてる模様 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 09:39 ID:NvCAe+YvO<> 90台でも鉄板が盛んなうちの鯖。
他職視点だと、ちゃんとMBしてるプリは評価高い。
もちろん支援より共闘優先しはじめると、このプリｵﾜﾀになるが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 10:11 ID:vCZiCx8L0<> マグナムブレイクにHit補正あったとは…
まだ87だけど、97.5%Hitだし、もう☆メイスもっていかなくていいなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 10:48 ID:wCD34GSq0<> ＢＢとＭＢの話題断ち切ってちょっと質問

最近タナに行き始めた冠なんだけど
２０秒ルールを最大限に駆使したつもりになって
ブラギ全員踏ませた後は和音かＭＳで共闘とって保護と慰めがいれば１〜２発Ａｒｖうって
２０秒たたないうちにブラギ再展開してあとはだしっぱなしでやってると
「ブラギきらしすぎ」みたいな事を言われるんだけど

保護と慰めに対してはＡｒｖのダメージが１０ｋくらいでてるんだけどスナやＳｂｒやＳＧの前だと
誤差だからＡｒｖ撃つ必要ないんかな？

とりあえずブラギ→和音で共闘→ブラギだしっぱなしが俺も文句言われないし２０秒カウントしなくて楽でいいし
皆もブラギに乗ってる安心感もでるしって感じでいい事尽くめっぽいんだけど不安になって書いてみた
タナの臨時は冠でしか行ったことがないので他の冠がどう行動してるかわからないので。。。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 11:11 ID:Yv65oTC10<> STR1のMBだと属性相性でMissなったりしないんだろうかと思いつつ、
>>958に答えよう。

ブラギの20秒ルール＝ブラギをでたら20秒間更新できない、ってことでもある。
つまり、誰かブラギから出た瞬間から20秒以内は単なる再展開じゃ意味が薄い。

・・・で、これが先のMB共闘とかの話と絡んでくるんだけども
全員がブラギ踏んだのを確認→ブラギ消す　までの間に
プリ・Sbr・教授あたりは共闘を終えていることが多い。
くわえて、砂は＃不発しない位置へ移動する。

つまり、彼らは他の人より早く20秒ルールが発生するわけだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 11:44 ID:vCZiCx8L0<> >>959

指摘してくれてありがとう。
心配になったので
Str1+18 Dex99+27 +0サバイバルロッド[Dex]　のMy支援で計算してきた。

執行
最小与ダメ 12

保護
最小与ダメ 21

慰め
最小与ダメ 22 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 11:49 ID:RtsxHqea0<> 保護と慰めにArv撃ってくれる冠は評価が高い
聖2位だとFAで済ます砂も多いからブラギより良いときもある <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 12:11 ID:2ietm2kw0<> いくら聖天使を倒してくれようがブラギ切らす奴はいらね
冠は火力じゃないんだからブラギをしっかりやるべき
Arvしててもブラギ切らさないなら文句ないけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 12:13 ID:5JKVsUkKO<> >>958
誰に言われているかが大事
前にいきっぱなしのプリ一人だけが言ってるとかなら多分面倒見切れない

ブラギ出しっぱMS共闘が一番安定行動だと思う
特に70台とか、似非Sbrがいるときとか <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 12:27 ID:reCBRzaX0<> 冠は一番神経使う職
これは間違いない <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 12:29 ID:Yz723RXV0<> >>958
俺も殲滅が遅いときは同じような感じでやってる。
気をつけてることは本当に遅いときじゃないとArVは使わないことと
ArV撃ちながらもブラギは再展開できるから撃ちながら展開してみては？
上で言われてるけどブラギ切らすくらいならArVはしないほうがベター。
正直殲滅力があるPTだとArVすることよりもMSや和音の共闘で必死です。
気をつけるのはやっぱり切らさないことだと思いますね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 12:37 ID:5JKVsUkKO<> ぶっちゃけ支援もブラギも受ける側に無頓着なのが多いとどうにもならん
自分一人分くらい、かかった支援系の残り時間くらい把握しておけば支援切れたーとかブラギ踏めねーとか減ると思うんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 12:51 ID:NvCAe+YvO<> 移動中に聖と無形を撃ち落とすのは、率先してやってくれると非常に印象が良い。
止まって殲滅始まった後は、基本的に上でみんなが言ってる通り。
殲滅中にArV撃つべきなのは、横湧き慰めに半端にダメ入ってGXスイッチ入るかも…な時くらいじゃないかな。
それも砂あたりがさっさと落とすのが普通だけど。 <> 958<>sage<>08/02/01 12:56 ID:wCD34GSq0<> 色々ありがとうです

一応言い訳として
初回ブラギ展開　　　　　　　　３秒くらいで全員踏ませるよう展開
和音共闘＆Ａｒｖ１〜２発　　１０秒くらい
ブラギ再展開　　　　　　　　殲滅おわるまでずっと

次の敵の交戦まであきらかに２０秒以上経過してれば初回ブラギと考えて上の行動
１０秒とかよくわかない場合は共闘のみでＡｒｖは撃ってません
って感じでやっててブラギきれてるって言われるので


言われてるのは毎回Ｓｂｒの人（いずれも別人）
なのでこっちも気をつけてＳｂｒの人メインで２０秒ルールカウントしててもやっぱりブラギきれてる言われる
２０秒以上探した後の初回の交戦でブラギきれてるのがいけないのでしょうか

「出してない」のを言われてるのか「効果がかきれてる」のを言われてるのかは
「きれてる」としか言われてないので判断はできないのです
俺も効果がきれてるとこっちのミスだから謝るしかないわけでどっちなのか聞けないし

中の人がカウントミスして２０秒間違えててブラギ回ってないというのもあるんだろうけど
Ａｒｖはうたない方が無難なのかなと思って書いたしだいです

あとレベルによって状況が違うという事を忘れてました
７０台で鉄板ＰＴ（砂がWizになる時もある）ですごめんなさい <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 13:05 ID:EkqET/930<> 悪い事は言わん、70台はブラギ出して戦闘を眺めてるだけでいい。
それだけで「今日の冠テクニシャンだった」って言われるから。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 14:25 ID:mP9iwI7F0<> そろそろ次スレ立てた方がいいのか？これ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 14:26 ID:6ZCUBnVW0<> そうだね、お願いします <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 14:37 ID:NvCAe+YvO<> >>968
初回ブラギの3秒で、踏んでるには踏んでるけどブラギ更新されてない事が多いとかかも？
20秒が切れる前に再度踏ませても意味ないからね、分かってるとは思うが念のため。

>>969には全面的に同意。
100点満点の動きではないけど無難だよ。
楽だし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 14:40 ID:RtsxHqea0<> >>967
いや移動中の聖はいいが無形に手出したらダメだろう
LAFAですぐ終わるのに、Arvじゃ足止め長い <> 972<>sage<>08/02/01 14:41 ID:NvCAe+YvO<> ごめん、よく読んだらちゃんと分かってたね。
10秒とかよく分からない場合はArV撃たないって言ってるし。
失礼。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 16:05 ID:Yv65oTC10<> >>973
箱はDexカンストしてる希少種ならLvによっちゃLAすらいらない。
まぁ、本にまで手だすのはアウトだと思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 16:09 ID:vlB/ZLw40<> 激しく亀だが>>824
S99V99の忍者にQ深遠短剣、船長帽子、ﾍﾟｺ刺し忍者ｽｰﾂ、ﾊｲﾚﾍﾞﾙ靴、ｺﾞｷ卵盾、sign、忍の腰帯
この装備で慰めに25428(確殺）
執行に20922
保護に25104（LA1確）
監視に14483

聖天使なら狩れるみたいだ。激しくトムだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 16:25 ID:q2odsHuS0<> 一閃狩りはねーよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 16:31 ID:RtsxHqea0<> Dexカンストは別に普通だが
箱LA無し1確装備で来る奴は希少種どころか変態だろw <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 16:41 ID:l88NycP50<> 執行、監視だけHLで共闘入れてるﾁｷﾝ参上。
MBタゲもらうこと多い人はこれだけで大部マシな希ガス <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 17:03 ID:2ietm2kw0<> MBでタゲ貰うって前衛がタゲ固定してないか
MBするのが早すぎるんじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 17:24 ID:5JKVsUkKO<> ちょろっと動く前衛がたまにいたりはするけれど <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 17:25 ID:Yv65oTC10<> >>980
前衛が角ばっかで固定してるとかじゃね？
壁際とっても、角だとMB共闘入れる時にうっかりMob殴りやすい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 17:46 ID:up5btxlX0<> そこでSHIFTクリックですよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 17:50 ID:l88NycP50<> 殴っちゃうプリやちょろっと動く前衛もいるからな。
安全重視＆歩くのめんｄ（ry、って理由で俺はHL使ってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 18:33 ID:DWnNRd0c0<> いまさらだが>>958に対して
そのSBrが20秒ルール把握してないんじゃないかと思う
SBrがいるなら聖にはたいして時間がかからない
…というか砂がいる場合のSBにrは聖と監視落しくらいしか仕事がないので
明らかに殲滅が遅れてるときと横沸き以外はArVしないでいいと思うよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 18:43 ID:DWnNRd0c0<> ちょっと意見を聞きたんだけど
前支2冠教魔SBrの鉄板編成、ただし前衛がAgiLKで教授は闇服なしのInt型
HPの片方とHWがSW持ちという構成
執行3保護2監視1を前衛が抱えて足が止まり、横沸き執行が教授に張り付いた
壁までは8セルくらいっていう状況で、HWの取る行動の正解はなんなんだろう
後衛陣にSWばらまいてからSGを詠唱したら、LKにコンセ使って壁まで寄るまで待ってくれって言われたんだが
監視がいたら、壁まで行くのに手間取ってそうでも寄るのを待つべきかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 18:46 ID:akm7Pg+K0<> とりあえずスレ立て行って見る。質問の回答は新スレででも。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 18:59 ID:cb82R18D0<> >>986
レベルにもよるし、いまいち想定できないけど
そんな距離離れてないんだし、教授にSW引いて前衛抱えてる敵優先
つーか個人的にint型だろうが執行1匹でギブアップの教授なんて糞 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 19:01 ID:rZyYFus70<> 立てました

タナトス情報交換スレ 14
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1201859350/ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 19:02 ID:AjnbdGs10<> 聖・教・魔のうち、SW持ってない奴がハズレ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 19:03 ID:DWnNRd0c0<> ああ、情報足りなくてごめん
SGは横沸き含めて全部巻き込んで撃った
レベルは80台です <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 19:05 ID:AjnbdGs10<> LKがコンセ使う前に撃ったのか。
パラならともかく、LKが壁によるのに手間取ってそうというのが意味不明。コンセあるんだから。

LKが監視に飛ばされて、タゲが全部自分に流れて死んでも文句言わないなら、SGしても良いんじゃないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 19:10 ID:RtsxHqea0<> >>990
SW1なら持ってるぜ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 19:12 ID:vFUwXlLo0<> 教授にSW置いてその執行はSBｒに任せ、
LKが壁に寄ってから塊にSG
それかLKの背中にIW出してその場で全部まとめてSG <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 21:19 ID:oZTpOfyw0<> >>990

75〜90でタナ行ったことあるけどWizとしてはSW出す暇あるならAMPSG撃っときたい
SG前なら一刻もSG撃ったほうがいいし
SG後ならSWでAMPが切れるのがきつい
それにWizがSW出すような時は教授かプリ2人もSW出すから支援は支援に任せたほうがいい

自分がタゲられても無視して前衛側にSG撃ったほうがいい
単体なんだから弓かSBrがサクっと処理してくれる
といっても前衛プリ教授の内側に立っとけばそうそう流れてこない
横湧きもいつ来るか分からないんだし無視でいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 21:26 ID:6vNoXDEQ0<> 俺様主砲主義 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 21:29 ID:AjnbdGs10<> >>995
うん、そうだね。
でもSW持ってない奴はハズレだよ。

使わなくて良いから使わないのと、そもそもスキルを取得していないのとじゃ、
オリンポス山頂とマリネリス峡谷最深部くらいの差がある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 21:41 ID:ut8sAOzz0<> 主砲ﾜﾗﾀ
まぁ教授だけにSWして前衛に向かってAMPSG撃つよ俺なら

＞後衛陣にSWばらまいてからSGを詠唱したら
その間にLKは壁によってると思ったが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 21:50 ID:NvCAe+YvO<> …SWでAMP切れたっけ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 21:51 ID:NvCAe+YvO<> あ、ごめん。
ついでに1000げと。 <> １００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>