（○口○*）さん <>sage<>07/12/25 22:08 ID:HtQ8MJ+I0<> ホムンクルス放置狩りに関する隔離スレッドです。
情報交換などこちらでお願いします。
放置狩りの是非については公式が許可しているので
Webヘルプデスクの「ご意見ご要望」へどうぞ
・放置狩りの話題はケミクリエスレ（通称本スレ）では扱いません。持ち込んじゃダメ、絶対。
・荒れやすい話題なのでsageでお願いします。
・冷静な心を見失わないようにお願いします。
・荒らしがきても泣かない。
・曲解されたりあおられても泣かない。
・荒れそうな話題はスルーできる広い心を持ちましょう。
・ホムには愛情をもって接しましょう。
・AI以外のツール（特殊な機能付きのキーボードやデバイスの複数組み合わせを含む）の話題はやめましょう。
・エラーメッセージを元にデバック程度は自力でやりましょう。
・議論する場合はお互い論拠を持ち合うことをおすすめします。
・次スレは>>950に一任。反応無い時は>>970、それ以降は押し付け合わずに宣言した人がスレ立てお願いします。
このスレのゆかいな仲間たち
肯定派 主に肯定派テンプレを支持する人
厨肯定派 ホムは全て許される等の人？
放置否定派 放置はBOTに匹敵するノーマナーと考える人
横殴否定派 横殴りを完璧に対応するなら認める人
倫理許容派 十分に配慮しそれなりの節度をもった放置は許容する人
厨否定派 ････････
一般人 説明不要！ｗ
ホムンクルス ゝ,,-ェ）＜アルケミテンプレは毎日読もう <>ホム放置狩りスレ13
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 22:10 ID:HtQ8MJ+I0<> 前スレ
ホム放置狩りスレ13
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1192899582/
html変換済み過去ログ
http://houtihom.hp.infoseek.co.jp/
関連スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第123巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1192628333/
ホムンクルスAIについての雑談スレ 過去ログ
http://himenomikoto.at.infoseek.co.jp/kulus_project/index.html#html
アルケミテンプレ
http://alchemist.s214.xrea.com/
AIアンテナ
http://pc3merchant.net/ai_antenna/
現在配布されているAIにはほとんど横殴り防止機能が搭載されています。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 22:10 ID:HtQ8MJ+I0<> 放置ホムには大まかに５タイプがある
１．完全放置型（放棄型）
一般的に言われる放置はこれである。
前回の餌やりから１時間は全く戻らず、時間を見て餌やりにだけＰＣの前に来るタイプ
ケミが殺されても戻るまで気がつかない
２．タイマー放置型
ホムンクルスAIに実装されているゲームを終了させる命令で
指定時間経過後に終了するようにセットして他の用事（外出、就寝など）をするタイプ
町中でホムを放置していて、いつの間にか居なくなっている人もこれである
実際一番多いタイプの放置で、殺されると次に中身が来るまで延々と居る事になる
空腹で減少する親密度の縛りがある為１時間程度が多い
３．肉入放置型（半放置型）
１、２の放置型の様に見えて、実はホムを見ている（ＰＣの側に居る）タイプ
他の作業（２ＰＣやＷＷＷ、チャット、ＡＩ弄り、漫画を読む等）をしている事が多い
声をかけたり派手な音を立てれば即座〜十数分で返事がある
４．機械型
自動餌やりや自動テレポ、ハエパケなどの違反ツールを使うタイプ
放置ホムの振りや真似、又はそう見えるだけで、正体はＢＯＴ
見ただけでは他のタイプやアンソニｃとの区別し難い
５．連射型
AI以外のツール（外部接続機器）を組み合わせて自動餌やりや自動テレポをしているタイプ
マウスやキーボード、JoyPad及びそれらのドライバ等にある連射機能で自動餌やりや自動テレポを行う
４の機械型とは異なる手段で操作を行っているだけで行為その物は違反ツール利用に該当する
見ただけでは他のタイプやアンソニｃとの区別し難い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 22:11 ID:HtQ8MJ+I0<> ○全ての方へ
・放置についての話題は本スレへ持ち込まず、すべてこちらでお願いします
○放置狩りが嫌いな方へ
・放置や横殴り行為への不満は当人に言ってください。
・ホムのAIによる自動操作は仕様であり、正規クライアントで可能な処理です。
BOT（違法ツール）とは区別されており、規約に反しているわけでもありません。
・自動戦闘は将来的に全職に傭兵システムが実装されます。
重力の開発方針として自動戦闘をＲＯに組み込んでいる事をご理解ください。
・一部に迷惑な人も居ますが、実際に迷惑をかけてない人を含む全体を叩くのは短絡的です。
嫌う事は自由ですが、自分の言う事が理不尽でないかよく考えてください。
・ホムとは違い、轢き殺し・晒し・枝テロなどは規約違反にあたります。
本当に行った場合、処罰対象になることがあります。
○放置狩りをされる方へ
・放置は規約で禁止されてはいませんが、推奨されているわけでもありません。
規約を盾にあまり正当性を主張するのはやめましょう。謙虚な心。
・他人の愚痴くらいは我慢しましょう。専用ブラウザのあぼーん機能を使うのも手です。
・肉入りPL同士の場合はすぐに謝罪し、お互い気持ち良く狩りを続けることが出来ます。
出来るなら完全放置ではなく半放置に留め、気付いた場合は謝りましょう。
・横殴り対策は積極的に取り入れましょう。攻撃範囲は狭めに取りましょう。
・残念ですが、個人の行動からホム全体・ケミ全体に対して偏見を持つ人が存在するようです。
カッとならずに、大人の対応を取りましょう。 <>
（○口○*）さん<><>07/12/25 22:14 ID:dNE9jmqZ0<> ○放置狩りをする人より放置狩りをする方へ
放置されたあなたのホムが、迷惑をかけているかも知れません。
横殴り防止ＡＩ、ポジショニングなど、あなたに出来る事は沢山あります。
画面の向こうにも相手が居る事を忘れず、できるだけ皆がROを楽しめるように努力しましょう。
○放置狩りを叩く方へ
一部の迷惑ホムを見て、他の放置ホムも迷惑だと思い込んでいませんか？
AI改造によるホムの自動戦闘は重・癌公認です。「ウザい」のみで無闇にケミ＆ホムを叩くのはやめましょう。
ゲーム内での妨害は処罰対象であり、論外です。
非戦闘型のケミは後ろから見てる事しかできません。また、数分間AFKしているだけの場合もあります。
何もかも放置狩りと決めてかかるのはやめましょう。
○放置狩りをする方、放置狩りを嫌う方、両者へ
・現実の何々に当てはめると・・。
→その例は適切ですか？あまり例を出し過ぎると話のすり替えととられるので注意しましょう。
・OD2等で、放置ホムの足元に大量のルートmobが集まっています。これは倒してもいいの？
→一般的に、「近くで他のmobを倒し、そのドロップを元にルートmobを集める」のは問題無いです。
また、一声かけて反応が無い場合は完全放置状態ですのでタゲを取っていない敵を攻撃しても問題ありません。
ただし、この場合も非常に横殴りをしやすいので、特に無関係の人に行わないよう細心の注意を払ってください。
放置している人は、たまたま見ている時に発生すると不快に感じるかも知れませんが、問題行動ではありません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 22:15 ID:SYRhu6460<> １乙
ところでスレ番号は１４じゃないのか <>
（○口○*）さん<><>07/12/25 22:16 ID:dNE9jmqZ0<> ■AIで出来る事、知る事が出来る情報■
・ケミとホムが通常使用可能なスキルは全てAIから使用できるようになった(2007年2月6日パッチ以降)
・ファーマシー、テレポートは詠唱（窓を出す）まで
・ログアウト（ROクライアントの強制終了、Alt+F4と同じです）
・主人を対象とするホムのスキル（治癒の手）
・キャスリングによりケミの位置を変える事（ホムが羊系以外では移動させる方法はありません）
・ハイドクロークしても見える（ハイドしている、していないの区別は出来ません）
・主人とホムのHPSP残量と最大値を知る（他キャラ、敵のHP等は知ることができません）
・周囲のキャラクターの職業を知る事（固有の数字で判断しますが性別は知ることができません）
・周囲の敵の種類を知る事（固有の数字で判断します）
■AIで出来ない事、知る事が出来ない情報■
・アイテムを使う事
・アイテムを拾う事
・ホムに餌をあげる事
・ケミに通常攻撃させる事
・主人の視界外で活動する事
・出したテレポート窓を選択する事
・キーボードのキーやマウスのボタンを押す事
・ホムに発言させたりエモーションを出させる事
・ラグを知る事
・空腹度、親密度を知る事
・重力座標によるキャラや敵のズレを知る事
・ギルド、ＰＴメンバーの情報全般を知る事
・ポーションなどケミが持っているアイテムを知る事
・キャラクターの名前を知る事（友達登録はID単位）
・キャラや敵の移動理由を知る事（ノックバックなのか、歩いたのかわかりません）
・周囲のエモーションや範囲魔法、落ちているアイテムなどのオブジェクトを見る事
・周囲のチャットの発言内容を知る事（/savechatを打つ必要がありますがチャットログから取得は出来ます）
・ホム自身のATKやHITなどHPSP以外のステータス情報を知る事（手動でAIに書き込む必要があります）
・自身や周囲のスキルや攻撃が成功しているか知る事（missや完全回避を知ることが出来ません。）
・セルへの移動可能不可能を知る事（マップのセル構造ライブラリを使えば出来る）※ライブラリその物が間違っていたら誤動作します <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 22:18 ID:HtQ8MJ+I0<> ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060313/ragna.htm
>編： ソースを丸ごと公開していると言うことで、BOT的な使い方をするユーザーも出てくるのではないでしょうか?
>廣瀬氏： そこはユーザーさんから見て不安を持たれるところかと思います。
>ただ、ホムンクルスは基本的に自律的に敵を攻撃する能力を持っていて、
>どこまで自律できるかと言うことなんですね。
>ですからある程度の自律性はやむを得ない。
>一応、私も「キャラクタを放置して経験値稼ぎができるんじゃないか?」
>ということを韓国で聞いてきたのですが、
>満腹度や親密度でこれに制限を加えているとのことでした。
ホムンクルスシステムにより放置狩りが行える事は既に想定されています。
ttp://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2007/006_7.php#003
>ユーザー間トラブルに関して、難しい問題だとは思いますが、
>現在ホムンクルス放置狩りと、それに関連したスクリーンショットなどが
>インターネット上で晒され批判の対象となっている問題があります。
>これについてどうお考えでしょうか？
>現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、
>ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが、
>この行為を問題視されているユーザーの方がいらっしゃることも認識いたしております。
>そのため、弊社でも何らかの対応策が無いか検討しておりますので、
>ユーザーの皆様からもご意見をいただけましたら幸いです。
>ホムンクルスを使用しているプレイヤーのスクリーンショットの掲載については
>「著作物利用ガイドライン」に記載してございます通り、表示されているキャラクターに掲載の許可を取るか、
>キャラクター名が分からないよう加工するなどご配慮いただけますようお願い申し上げます。
ホムンクルスシステムにより放置狩りが行える事はゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断されています。 <>
（○口○*）さん<><>07/12/25 22:20 ID:dNE9jmqZ0<> ttp://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2006/019_02.php#006
>アルケミストのホムンクルスのAIについてですが、AIの設定によっては
>アルケミスト自体がスキルを使うようにできるようですが、これはツール扱いにはならないんでしょうか？
>弊社でもホムンクルスAIについては議論されています。
>もちろんゲームの機能として実装されているものですので、これをツールであると認定することはありませんが、
>ホムンクルスのAIをどう取り扱うべきか、現在検討中です。
ホムンクルスシステムによりケミスキルが使用出来る事は既に認知されツール（BOT）認定もされていません。
現状の仕様について意見や要望、不満があれば、Webヘルプデスクの「ご意見ご要望」へどうぞ
ここはあなたの独り言日記でも愚痴書き帳でもありません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 22:21 ID:HtQ8MJ+I0<> >>1乙です
ところでスレ番号は14が正しいのでは？ <>
（○口○*）さん<><>07/12/25 23:21 ID:e+ad64BQ0<> ＜￣￣￣>
￣＞／
／ ／
/ <＿＿＿/|
|＿＿＿_＿_／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ノ ＼ ＼
／ <●>::::::<●> ＼ こ、これは乙じゃなくてエナジーボンボンなんだから
| /// （__人__） /// | 変な勘違いしないでよね！
＼ ｀ ⌒´ ／
／￣￣￣￣￣￣￣ ＼ <>
前スレ967<>sage<>07/12/26 01:58 ID:QTV0w9dG0<> たぶん解決しました
きっとホムの策的が広くて気づいたらどっかいってるんじゃないかとおもいます
本体もホムもOD２では普段PPすること自体稀なくらい耐えれるので、それか安息以外考えにくいです
でもはっきりしたわけじゃないからちょっともやもやが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/27 11:26 ID:ljviHnvw0<> >>12
切り替えられるなら非先行にしてみて死んでなかったらそれが原因で確定じゃないかな
非先行なら画面外家出しないっぽいし原因がそれなら死ななくなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/27 20:38 ID:YX2VURdh0<> 廃屋美味しいです(^o^) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/27 20:53 ID:llnhfKNC0<> OD2おいしいです(^o^) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/27 21:01 ID:sdnKeD+R0<> テレポできない雑魚かわいそう；； <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/27 21:05 ID:KvbnzlNz0<> はっ(笑)
テレポくらい手動でやるからぜんぜんうらやますくなんかないもんね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/28 13:10 ID:9i/9WoO4O<> 廃屋美味いって鳥？
あそこ人多杉だしなあ <>
（○口○*）さん<><>07/12/29 10:45 ID:IY60xYDIO<> ぬこスレおちてね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/29 12:00 ID:P0N2uAfQ0<> プリwizペアで時計地下3でペノメナ狩りに行ったんだけど
ケミが数人集まってる場所を見つけた
あれが噂のネズミ固定沸きポイントなのかー
でもケミの死体がごろごろしてたお
危険な場所なのでは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/29 12:05 ID:cKQJljkJ0<> 先客が居ると殺してでも奪い取る奴がいるのでそうなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/29 12:18 ID:U1kX92SN0<> 雑魚は必死にネズミーランド奪い合っててくださいね＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/29 14:53 ID:F3b11hul0<> 1のテンプレが肯定派よりすぎてきもいです；； <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/29 15:13 ID:Q0V4PMIY0<> まあ公式の方針に逆らうわけにいかないからな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/29 20:29 ID:7Fol4q+i0<> 普通の狩りはすぐに眠くなるのに
なぜかホムに戦わせてアイテムだけ拾ってるのは飽きずに
長時間狩れるよね
なぜだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/29 21:42 ID:hOFMfnpM0<> >>25
親バカ発見 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/29 22:07 ID:hJHrIJ660<> AutoPP_Owner(myid) --主人のHPが指定％下回ったら0.5秒間隔で主人にPP連打
HP減ってコイツが発動条件にあるとき、ポーションが無かった場合、強烈なラグのごとく
動けなくなるor永久ヨーヨー状態になるな。
おかげでテレポートもなかなか発動できなくて死ぬｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/29 22:08 ID:Q0V4PMIY0<> PP前後のHP比較して、変わってなかったら実行しなけりゃいいだけじゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/29 22:08 ID:Q0V4PMIY0<> 変わってなかったら【POT切れと認識させて】実行しなけりゃいいだけじゃ
に修正 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/29 22:17 ID:U1kX92SN0<> >>25
あるあるｗ
肉いりテレポ狩りは5時間ぶっ続けても全然平気だった
まぁ最近はぬこまかせですけどね＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/29 22:52 ID:ColTvM+E0<> こっこAIてホムのHPがなん％以下なら退避行動を取るという設定が
できなくてなんか不便だ
死んだらリザホムするくらいの覚悟いるんだけど
ホムが死ぬ前に退避行動を取るからケミでMOBの迎撃するはめになる
以前のバージョンだと設定できていたと思ったんだけどな <>
27<>sage<>07/12/29 22:53 ID:hJHrIJ660<> >>28-29
AutoPP_Owner_Onceを作ればいいじゃないか！とふと思ってみたが、
結局回復してないからフラグが立つorz意味ねぇｗ
結局自動回復を考慮して100以上回復していなかったら抜けるにしてみた。
ok、解決した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/29 22:56 ID:ColTvM+E0<> 訂正
×死んだらリザホムするくらいの覚悟いるんだけど
○死んだらリザホムするくらいの覚悟でいるんだけど <>
32<>sage<>07/12/29 23:56 ID:hJHrIJ660<> HP減らしてダンジョン潜ってみた・・出来てなかったｗｗｗｗｗｗ
アルゴリズムは脳内で出来てるのにっ！
LUAでグローバル変数ってどこで定義するの？
local 設定しないものは全てグローバルであってる？ <>
34<>sage<>07/12/30 00:40 ID:wFE4U1GN0<> あってたっぽ。できたよ。
ついでにホムへのPPも改良したお。
ただどちらもPP後に即攻撃食らった場合、停止フラグが立つのが
難点か・・
ここにコード貼るのまずい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/30 01:37 ID:y9EoAQII0<> ホムに自動エサやりが出来る課金アイテムが実装されれば馬鹿売れだろうな
と、ここ見てる癌社員に知恵を与えてみるテスｔ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/30 01:52 ID:NG0iWS+K0<> 俺は主人が移動モーション中なら、
ホムへのPPを中断し、オーナーへのPPは1秒（好みで1.5秒）間隔にする、
とかにしてたな。
POT切れでヤバくなったら適当にマスクリックすればいい。
POT切れじゃなくてもホムにPPしまくりでヨーヨー状態になるのを防げたりする。
HP判定はどうも不安定で好きじゃない。
どうせやるならSP判定のほうがいいな。
PPを投げてもSPが減ってない、を
３連続で確認したら停止、とかが一番確実かもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/30 08:36 ID:1U/8Rak30<> >>31
マニュアルよく嫁 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/30 12:40 ID:R5Ttz9iY0<> ほむぅ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/30 13:26 ID:HtzzXWn60<> >>36
課金アイテム「自動エサやり」を使用してから30分以内に
ホムの満腹度が空腹になった場合に自動でエサを与えます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/30 14:04 ID:8i4QdyWU0<> ひどいゴミだなそれはｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/30 16:43 ID:AYdT5J7q0<> ホムAIでもエサやりは出来たりする
空腹度チェックじゃなく時間監視になるから、テレポ狩り組には勧めれない
そもそも要らないだろうけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/30 17:29 ID:jU56RBHR0<> . ｨ
.._ .......､._ _ ／:/l!
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _〜:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ ＜またまたご冗談を
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/30 18:42 ID:ZavuJgsK0<> 別に放置狩りならぬこがやってくれるし
ぬこテレポ狩りなら満腹度減らないしどうでもいい <>
（○口○*）さん<><>07/12/30 18:44 ID:BQhhG7C00<> 」 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/30 18:54 ID:HtzzXWn60<> 規約に「猫様にキーボードを触られたらBAN」って付け加えるべきだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/30 18:56 ID:gp3NUR0v0<> >>46
今のままの規約でも猫と垢共有の罪でBAN
は可能なのでは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/30 19:46 ID:oLUBySgd0<> >>47
確かに垢貸しの対象は人間に限定されてないなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/30 19:59 ID:jU56RBHR0<> 猫とか動物を傷害すると器物損壊になるしな <>
（○口○*）さん<><>07/12/30 21:06 ID:4HBOkXR30<> ツールを使っててもBANされませんが何か？ｗ
規約違反したもの勝ちですよ？＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/30 23:20 ID:AYdT5J7q0<> 規約違反ですらないんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/31 17:36 ID:PQiZNP0L0<> 規約上、外部ツールはアウトじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/31 17:52 ID:kDdgw9MS0<> 外部ﾂｰﾙにも色々定義があってだな <>
（○口○*）さん<><>07/12/31 20:10 ID:CMQaW4IV0<> . <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/31 23:12 ID:n4WU019h0<> ぬこは外部ツールじゃないよ。ペットだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/31 23:20 ID:K0KEtd7v0<> 俺は12人の妹を使ってるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/31 23:31 ID:kDdgw9MS0<> 未来人と宇宙人と超能力者にお願いしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/01 07:57 ID:ofSSsaE80<> ちょっと聞きたいんだけど
BurningAIを何も弄らずに使おうとしてるんだけど
ケミが攻撃を受けてるのに、バニルは敵の横に行っても何もしてくれないんだよね…
なんで攻撃してくれないんだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/01 10:34 ID:U2cdjecZ0<> >>58
攻撃しないってことは退避モードじゃないの？
とBurningAIを見たこともない人が適当なことを言ってみる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/01 19:10 ID:nZovbH9d0<> >>58
何も弄ってないから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/02 12:10 ID:NhV9iPGP0<> 厨房はとりあえずBurningAI使おうとするよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/02 16:19 ID:vRW5HrSw0<> BurningAIって聞いたことなかったんだけど使い勝手悪いの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/02 16:24 ID:ePZDnrfB0<> AIのスレってなかった？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/02 16:36 ID:vRW5HrSw0<> だいぶ前に落ちたと思った。
今ではAIの話題は各ホムスレに分割統合
それが最近の流行 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/02 19:44 ID:tSMGCyM+0<> バニルLv75前後でOD2が頭打ちだと思ったら、時間帯にも寄るけど廃屋がいい。
PPの量がちょっときついけど、Drop拾えば収支は悪くない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/03 00:40 ID:d/fnHwVx0<> >>65
おー
情報サンクスです。
でも鳥だからまだちょっと厳しいかな…
調印いてきまー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/03 10:10 ID:VM7neW/aO<> 鳥は一生涯OD2に篭ってなさいよw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/03 11:50 ID:8LZhAhgm0<> ホムがタゲった、宝剣ボルト範囲外の敵に詠唱する時、範囲内に歩いていく機能付きAIってあるんだな
wisしても反応なし、しかし歩く <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/03 11:52 ID:jjWRLGSR0<> ねーよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/03 12:20 ID:cbgW4qJi0<> 時計地下3FのクランプMAPにケミが3人たまってるが
おいしいのだろうか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/03 13:37 ID:Mj7pfhhU0<> >>67
俺はオーバードスピード実装を信じて鳥を育てるぜ！！！
OD２で <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/03 16:34 ID:UwZkOKt60<> >>70
時間帯によるが、OD2のがマシ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/03 18:28 ID:jlXc0FOV0<> >>68
射程外で対象指定スキル使ったら射程内まで歩くんだがそれじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/03 18:45 ID:GvaXZkWI0<> AIじゃ動かねー
動かんよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/03 20:37 ID:+Ra9GoWQ0<> >>73
AIだとその現象は起こらない・・・・・・っぽい
検証してないから謎だが
>>74の言う通りAI直でケミは歩けない
しかし困ったことに>>68が歩くと言ってる対象がケミなのかホムなのかわからん(´・ω・`)
多分ケミのことなんだと思うが
それならツール使ってるかWisの内容が痛かったかのどっちかだろうな
>>68
というわけでとりあえず通報レッツGO <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/03 21:52 ID:1TCYu20x0<> wis無視してる可能性 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/04 00:13 ID:jV36Tj4n0<> ラヘル→↑でスタポだけFB3で狩って飛ぶAI書いてみたんだが、
マップが広すぎてテレポ回数多すぎてSPあっという間に切れてもうた＠86歳INT105
Jobだけを都合よく稼げる狩場って無えのかなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/04 00:16 ID:rYaoZYM40<> 皆返信d
wis内容「突然のwis失礼します。いらっしゃるでしょうか？」
「落としたゼノークcに気付かれていなかった様なので代わりに拾いましたが、こちらはどうしましょう？」
的な事を何度か送っています。
ボルト範囲に入るように歩いていたのはクリエ側ですー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/04 00:38 ID:7qiHs3dN0<> >>78
そんな口調の奴に返信したくねぇｗ
何か恩着せて因縁付けてきそうだからゼノｃくらい捨ててお前と縁を持たないほうを選ぶわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/04 01:41 ID:nHF030v00<> >>77
ぬこスレ行けよ
もう無いけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/04 07:19 ID:p38P709z0<> >>78
なるほど、ちゃんとWISしてんのね
普通ならそれで返信ありそうなものだなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/04 11:57 ID:3FfkI2Ek0<> そんな肉入り確認にいちいち真面目に返信したくないな
何様のつもりだよこいつ <>
（○口○*）さん<><>08/01/04 13:36 ID:3Pgv88eO0<> ] <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/04 18:20 ID:ZE+sQA5K0<> >>79>>82
お前らの思考にちょっと吐き気がした
釣りだとは思うけど、どんだけ交流避けてるんだよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/04 18:29 ID:3FfkI2Ek0<> ゼノークcってのはwisを誘発するための釣り餌だろ
>>84みたいなバカしか釣れない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/04 21:08 ID:5iAy8QpD0<> 例のホムの感知範囲（？）がプレイヤーと同じくなった影響か、
アクティブモンスターをトレインされて押し付けられると、プレイヤーに
襲い掛かって来るではないですか。
ODで放置されてる同志の皆さんは、これをどう対処してますでしょうか？
MPKで何度も通報していますが、運営側はやはり動かないし、その時に文句を言って
プレイヤー間でゴタゴタが起こるのも面倒です。
ちなみにwisが来た事は一度もありませんし、MPKで通報の為、AFKを装っています。
もちろん絶えず画面を見ているわけでもないんですがね…
放置反放置スレはなんか変な方向に向かっているし、放置の善悪を聞きたいわけではないので
こっちにカキコしてます。
AIでは対処できないですよね？
オクスケが大量に沸くのでMOB感知もダメそうですし… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/04 21:47 ID:vvCOvFZO0<> >>86
MPKしてくるギルドをSSつきで撮影
そのSSをギルド掲示板に貼り付けMPKしてくるんですがとか丁寧に書いてあげる
以後そいつはしなくなった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/04 21:50 ID:b+GJ4UhN0<> >>86
AFKを装わなければMPKされることもないだろうにｗ
わざわざ財布を置いて盗まれるのを待ってるようなものだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/04 21:52 ID:3FfkI2Ek0<> はぁ？ <>
（○口○*）さん<><>08/01/04 22:08 ID:nrFjjZFP0<> 放置しているのだから、ＭＰＫは覚悟しとかなくちゃ・・・
もちろんリザキル対策にドル鎧着てるんだろうし、１％くらいしょうがないでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/04 22:34 ID:3FfkI2Ek0<> また放置はMPKおｋとか言う池沼が現れたな
まぁお前らのおかげでOD2卒業して今では人感知ぬこテレポでウマーしてるんで
もうどうでもいいけどね＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/04 22:43 ID:ixFyIPWG0<> 前スレにもいたなこういうアホ。同一人物か？
それくらいの覚悟でって意味を理解できんのか。
曲解にも程がある。
あ、釣り煽りはスルーだっけ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/04 22:51 ID:jV36Tj4n0<> 放置もいいが、廃商人からクリエになったのが12/30で、
1/3でLv92行ったら晒されたんで放置しすぎに注意な <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/04 23:10 ID:xS9UpOT/0<> >>93
70で転職したと推定
70→93の必要経験値298,793,523
12/30の0時から1/3の24時までの間ずっと放置したとして120時間
298793523/120 ≒ 2,489,946
すごいですね放置で2,5M出る狩場教えてください <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/04 23:24 ID:U1vIUat/0<> とりあえずジオ植えておけばOD2のトレインくらいじゃ死なない。
うっかり生体MOBが入ってると即死できる恐怖。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/05 00:06 ID:LERTRmce0<> 人感知テレポ付きのAIを頂きたいなぁ…
この機能付きのAIはなかなか一般公開されない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/05 00:09 ID:znf/BcBq0<> Lv99LKでハイロゾ+ヴァルマントで超トレインして押し付けてますｗ
オークダンジョンじゃさすがに死なないなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/05 01:06 ID:8JvAEMA+0<> >>94
戦闘教範使えば経験値が1.5倍になるよ
2.5/1.5≒1.67
1.7Mくらいならなんとかなる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/05 01:29 ID:xuFcv0WT0<> >>98
120時間寝ずに30分ごとに教範使うのはそれはそれで凄いね＾ｗ＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/05 01:35 ID:unJDQyWU0<> >>99
まさかして、ししおどしを使っているとか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/05 02:56 ID:tGm/X0zI0<> AIにCRかMBクリポ仕込んどけば大丈夫じゃないかい？
最近はハイロゾ使ってくる元気な輩も減ったな・・・
OD2はガンガンなすりつけてくるぐらいのほうが活気があって好きだった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/05 07:32 ID:NDnNaP6X0<> 教範くらい別にぬこに30分毎にFキー押させりゃ食えるだろ
そこまでしてBase欲しくないけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/05 10:10 ID:b0QGHE4a0<> >>96
何が必要か考えてみな
知識なんてほとんど無くても組み込めるから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/05 10:27 ID:p7tjRqFo0<> ＞知識なんてほとんど無くても
こういう言葉って大抵ウソだよね
そんな言葉で誰もが使えるようになるなら
世の中研修なんて必要ないわけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/05 13:55 ID:LERTRmce0<> 特に知識がない者が見よう見まねで試してみてはいるんだけど、うまく機能しないものです。
根本的に間違えているんだろうな…
追加した箇所がエラー吐いちゃう
Burningに付け足そうとしているんだけど、フラグが入り組んでて本人じゃないとダメかも <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/05 14:17 ID:LERTRmce0<> 追加されてた(´･ω･)ｽ
ご迷惑お掛けしました <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/05 18:42 ID:LERTRmce0<> どうやら機能してくれない模様？でした <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/05 18:43 ID:NDnNaP6X0<> ニフラム!! <>
90<>sage<>08/01/05 23:40 ID:w2Avv+/S0<> あ、ちなみに自分もケミでホム放置してます。
放置ホム派としての意見で言わせてもらいました。
昔ケミ以外のキャラを使っている時に、放置ケミをわざと複数回リザキルした＠に、見ていたからと言ってＷＩＳしてくる人がいました。
どんなに気をつけても死ぬ事はあるので、せめてリザキル対策くらいしないのでしょうか？放置してるんだから文句を言う立場でもないと思いますが、他のケミのみなさんはその辺りはどう考えていますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/06 01:23 ID:sIuk6Dea0<> そもそもMPKが怖いなら放置しないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/06 02:38 ID:eCcYqPkh0<> そりゃ文句言われて当たり前だろｗ
リザキルしてるんだから
死んでも怖くないから放置してるのとおなじに、お前だって文句言われてさらされて通報される覚悟があるからMPKリザキルしてるんだろ
ならお前だってわざわざここに書き込むのはおかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/06 03:05 ID:7wEyn5fd0<> >>109
文句を言える立場かどうかは運営の判断じゃないかな。
文句言う人は言う、言わん人は言わん。
俺はもちろんMPKどんとこいで放置してる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/06 03:49 ID:nyOHnl840<> MPKの正しいやり方
枝を使う→金がかかるが、正しい
ハイロゾ→時間がかかるが、正しい
ハイローゾイストカードで、ハイウィザードを自由に出せればMPKしほうだいだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/06 04:26 ID:J5e8kkmZ0<> >>109
そういう書き込みは過去ログ読んで
チラシの裏にでも書いた方が良いと考えてます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/06 04:28 ID:J5e8kkmZ0<> あ、ちなみにMPK自体は気にしない＆気が向いたら報告投げ程度 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/06 09:03 ID:4x5Qk+150<> Burnの話が出てたからちょっと言うけど
MobLv感知テレポと人感知テレポ、設定をどう変更しても動作してない様子
前々のVerから、攻撃対象Lv認識の判定は正しく行われてるがLv感知テレポは動作しなかったり <>
86<>sage<>08/01/06 09:24 ID:zTG5D9nu0<> なんか荒れるような感じにしてしまい、すみません…
私もドルは着ていますが、まぁさすがにリザキルまでしてくる人は居ません…（と、思いたい）
MPKされてODに戻ってくると、放置ケミのほとんどが轢かれて死んでいるので、
ちょっとひどいんじゃないかなぁと思ってしまいました。
（だいたいハワードか廃wizDOPがうろついてます）
知り合いに、「放置や半放置以前に、ケミが殴ってからホムが殴るならOK
ケミが叩く前にホムが叩く＝BOTと同じ」と言う持論の人がいるので、
MPKもしょうがないのかな〜なんて考えてしまいました。
AIではどうやらテレポ窓までしか出せないようなので、打つ手なしですかね…
主人にPPするAIなんてわからないし、そもそもハワードじゃ…
MPKはデザートウルフにかまれたと思って我慢するようにします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/06 09:58 ID:E6JxE9KB0<> >>107
>>116
ヒント：GetobjClockの値 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/06 10:54 ID:4x5Qk+150<> GetobjClockは現在2だね
1にしても駄目だった筈だけど、確認の意味で、1で動かしてみよう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/06 11:10 ID:ZMKMUqr70<> >>119
0.1にすればいいと思うんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/06 11:50 ID:0zSawqgv0<> 俺はLv感知テレポ動作してないっぽかったので、AI本体に1行追加で対応した。
それでﾎﾑLv79まで育ったので満足してる。
今OD2で絶賛放置中だが、ごく偶にだけど死んでたりクライアントが落ちてるのが気になるが、調子いいときは丸一日稼動してることもあるからまあいいかなと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/06 14:21 ID:4x5Qk+150<> >AI本体に1行追加で対応した。
よろしければ、それを教えては頂けませんか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/06 15:28 ID:0zSawqgv0<> 一度自分で中身見て理解しようと努力してみ？
俺は全体を把握するのはめんどくさかったから
一通りトレースしてみてここに組み込めば動くだろってとこだけ探し出して入れたよ？
ヒント：テレポ関係を検索 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/06 17:01 ID:mKPZNXfj0<> AIスレを建てるとこうなるかもしれんぬ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/06 18:26 ID:fxy3NZor0<> こっこAIを未改造で使ってる私には関係のない話だなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/06 18:48 ID:rzO1Rw/+0<> >>125
なんか久々に聞いた気がするなそのセリフｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/07 07:38 ID:0kpK8xMT0<> なんとなく中身を読めても
間違いを探し出したり書き込みは一般には無理だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/07 07:46 ID:Fjw2gukz0<> 読めるようになろうとしなきゃ一生無理
ミジンコはせいぜい乞食してればいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/08 00:40 ID:1vfClr7L0<> >124
アマチュアはなまじプログラムに触ってる技術屋かぶれが多いからねぇ
全体を把握するのが面倒だと言う割りに一通りトレースしてる辺りが特に
匠を盗んで己を磨けって意味では至極当然だし同意できるんだけど
ぶっちゃけそんな古臭い考えどうでも良いから使える物寄こせって
時代と世代と精神年齢が大半で落ちたAIスレ同様立てても廃れるのよね <>
123<>sage<>08/01/08 01:08 ID:XZRPc3bU0<> >129
技術屋かぶれで申し訳ないねｗ
うまく表現出来てなくて誤解を生んだのかもしれんが、
全体をトレース→メインプログラムからおおまかな関数をトレースしただけ。
中でどんなルーチン組んでるとかまでは見てない。
ある程度コメントがあるのでそれだけ見れば素人でも分かると判断したんだけど、
それさえもめんどくさい人は知らん。
で、そのあとテレポ関数を自分でここだと思ったとこで呼んだだけ。
全くコメントなければきついかもしれんが、コメントあるので素人でも出来ると思う。
元技術屋だけどLuaとかは知らんし、コメントとWEB見ながらで問題なかった。
俺自身も適当にしかトレースしてないから一から十まで教えるほど分かってないし、
丁寧に言われようが教えても俺には何の得にもならんから答えをそのまま教える気もない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/08 03:58 ID:1vfClr7L0<> >130
130には悪いんだけどお手本みたいな技術屋のレスで少し笑った
多少の言い回しや文言の違いは人それぞれあるんだけれども
・自分が簡単にできることは誰にでもできると思っている
・素人≒基礎知識くらいはかじっていると思っている
・極力重要な部分は当事者に探させて自分からは教えない
・軽く眺めた程度と言いつつ結構流れや仕組みは理解できている
辺りの特長がそのまま出ていて本当にお手本に見えた
まぁ要はプログラムの合間に書かれてるコメント読んで
カケラでも理解しようとしている時点で既に素人じゃないのよね
技術屋なら誰もが通った入り口、最初の一歩を踏み入れた入門者になってる
素人って用意されている機能をそのまんま使うか50％を80％に変えるとか
パラメータの変更程度しか出来ないorする気が本当にないから素人なの
丁寧に設定手順を書いてくれているのにそれを読み飛ばしておいて
上手くいかなーいって騒ぐ困ったさんもこの場合>129の大半に入るけど・・・
書いてて虚しくなるけどその大半の素人をどうにか黙らせるなり出来ないと
根本的に話題が乏しいのもあって落ちたAIスレと辿る道は同じになっちゃうのよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/08 05:38 ID:vUG8cvaU0<> 情報関係は個人の知識格差がすごいあるんだよなあ
素人でもできる、ってアホかと
サポート業務とかやったことあればわかるが
素人がそんな簡単に理解できるわけがない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/08 08:56 ID:KrplaeP60<> >>131
俺も技術屋だけど、全く触った事無かったら、
ファイルを開いてみようとも思わないと思うなｗ
開いても速攻閉じるｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/08 10:01 ID:dPu3AF450<> しかしプチ改造ぐらいまったくの素人でもマニュアル参照すれば出来るだろ？
俺もそうだし
AIスレが落ちたのはやれる事が出尽くして語ることがなくなったからじゃないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/08 11:53 ID:EUeXCbSl0<> いいじゃん、落ちても…あ、でも、隔離施設ないと困るか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/08 14:39 ID:i9xcG/pX0<> PK位ならいくらでもしてもらって構わないけど
晒されるとちょと凹む <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/08 15:12 ID:sLGpIcLc0<> 素人はプチ改造なんてマニュアルあっても出来ない
それが現実 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/08 15:59 ID:tk/BsOqX0<> AIいじりは素人には出来ない。
ただ誰でもちょっと努力すれば素人から入門者程度にはなれる。
入門者になろうとする努力もしない奴はAIいじりなんて無理だから諦めろ。
こんな感じか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/08 16:34 ID:H+Ddc6SX0<> エンター連打でテレポ狩りしてるんだけど、
あとちょいでオーラなのに最近鯖缶し過ぎて困ってる。
みんなも鯖缶する？ちょい前のパッチ以来おかしくて・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/08 17:06 ID:wqvjusPc0<> >>139
ぬこが2秒に1回エンター押してるけど、なんともないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/08 20:42 ID:H+Ddc6SX0<> >>140
6時に学校いって20時くらいに帰宅すると落ちてるんだ。。
暗号化パッチあたりでおかしくなったみたい。
カオス在住なんだけど、もしかして過疎鯖？
あーんなおんないかなぁ；； <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/08 20:48 ID:ZK79ef170<> こっこAIを未改造で使って来たけど、そろそろ改造をして
カコイイAIにしてみてもいいころじゃないかなって思うようになった。
暇があったらいじってみたい。
とりあえずどんな改造してみたらいいだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/08 21:45 ID:NbCLn3Kd0<> >>142
MOBが画面内にいないとき人が近づいてきたら
その人に攻撃移動キャンセルの動作をしまくるAIとかどうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/09 02:03 ID:9WW1sBV60<> 意味不明だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/09 16:42 ID:7wVWnCcH0<> どうでも良いから、人に不快感与えるような行動取らないで欲しいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/09 21:49 ID:od1mU8MZ0<> 確かに鯖缶されやすくなったな。
Buの人感知も動作しないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/11 08:45 ID:NsbsRQZsO<> 余裕で300人くらいしかいなくなる過疎鯖でも頻繁に落ちるな
つうかケミに限らず普通のキャラで普通に狩りしてても落ちる
お座り放置してるだけのキャラは落ちない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/12 17:46 ID:aNy2iCuA0<> 人感知でテレポするAIが狩場にやってきて、何か悔しい
上で出てる某AIで追加されているのに、機能しねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/12 18:05 ID:r9lP40ro0<> burnAIの作者ここ見てるみたいだから要望
ボルトやトマホークの発動条件にSPのしきい値を追加してくれないか
ホムのスキルみたいな感じで残りSPx以上の時に使用みたいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/12 18:20 ID:rVBzKhgh0<> 自分で追加しろよミジンコ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/12 23:21 ID:XJdlJOsW0<> ホムのスキルでSPの条件式書いてあるなら、ケミの条件式なんて普通に作れると思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/13 17:23 ID:IWQfK9qH0<> Burnの新Ver、テレポアウト直後と殲滅後の挙動が不安定です
・暗転後の視界内モンスターには反応せず、新たに視界に入ってきた物だけに反応する事がある
(アクティブ・ノンアクティブ関係なし)
・視界内のMob全殲滅後にスタックする事がある
(テレポ設定を入れているのに、窓が出ない)
前Verと設定自体は変えてないから、設定面でおかしい所は無いはずですが… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/13 17:49 ID:gJg+fKdo0<> BurnAIのサポート掲示板はここですか？
別に他に話題ないとはいえなんだかなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/13 19:07 ID:M5BlDtJd0<> こっこAIを素で使っているものなんだが
今日は酷い目にあった
調印MAPなんだがテレポしたらちょうど調印様達が集会をしている
真ん中にでてな袋叩きにあってしまったぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/13 19:27 ID:JaNIeB740<> それこっこAI関係なくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/13 23:19 ID:3cCU8G6Z0<> もしかしたら、人感知範囲とMobサーチ範囲で競合起こしてるのかもしれんね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/14 01:25 ID:2IMXY2Bi0<> >>155
まぁ関係はない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/15 04:40 ID:jPu66cu80<> さっきプレイヤーがODのトマとかBOTだろｗｗｗｗとか言ってたら
GMに仕様じゃぼけ
使いたくないなら使うなって言われてたな
いい加減MPKerも自動スキルを認めろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/15 04:42 ID:+IXUQciE0<> 「ここは日本語OKな掲示板です。」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/15 04:44 ID:4JzfmakF0<> そのGMの台詞撮ったSSでも上げればいいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/15 07:33 ID:fKkQ27gD0<> ギルドメンバー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/15 10:47 ID:x7qCeGck0<> なんでトマホーク投げたらBOT認定なんだ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/15 10:51 ID:3mxNKTFv0<> トマホークブーメラン <>
（○口○*）さん<><>08/01/15 13:52 ID:0540A5FP0<> BurningAIの作者さん、めっちゃここ見てるようですので要望をば．．
ホム補助スキル（鳥で言えばフリットムーブ）が
自動発動できるようにしてくださいっ♪ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/15 14:10 ID:vbkbVUF50<> 流れをぶったぎって
OD2に2,3人くらいしかいない過疎鯖なんだけど
LV50バニル(Flee130程度)でいける放置狩場はどこがいいんだろ
手動で育ててからクランプ・廃屋・聖域等行くしかないのかなー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/15 15:29 ID:QtRTNkif0<> >>165
今現在放置できる狩場（敵が固定沸き）が
蟻卵 沈没船 ウンバラ↓（↓↓だったかも） 迷宮１ ネズミ しかない。
他に隠れた名所があるかもしれんが基本は上記の場所だけ。
しかも蟻 船 ネズミ以外は正直微妙 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/15 20:30 ID:jPu66cu80<> ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/4080.jpg <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/15 21:57 ID:N1sppTzi0<> アルケミストにつきましては
トマホークなどのスキルは
ホムンクルスがいる場合、キャラクターにAIが適用されます。
現在の仕様となっておりますので
商圏投票を実地中です。皆様のご参・・・・
エミュ捏造かもしれんがな
本当なら現在の仕様なわけだから
現在 → 何かの境 → 未来
仕様 仕様とバグの両方の属性を持つ
「とりあえず使っとくなら今のうち」ってことはいずれにせよ変わらんなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/15 22:10 ID:SLaM5FIa0<> >>162
だが、ホムAIのことをよく知らないうちのギルメンもそんな感じだ。
基本AIを使い続けていてこの前ようやっと羊が育ったからOD2デビューしたのだが
ポーション投げたり斧を投げたり魔法を使ったりするBOTケミがたくさんいたと驚いていた
一応、正確にはあれはBOTではないと説明はしたが
でもギルマスもあれはBOTだと言っていたよ
と反論してきたので
まぁ、BOTと思っておいて間違いではないねと同意しておいた
素人からみれば自動で動くキャラはBOTなのだよ
そして私もそれには同意する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/15 23:18 ID:+6ZRDd/M0<> 日本語でおｋ
つーかなんで基本AIなんて使いづらいの使ってんのに他のAI教えてやらないんだ。
いじめ？捏造？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/15 23:25 ID:cJlMqoU40<> 無知は罪だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/15 23:28 ID:3ElZVumJ0<> 古くは、AGI騎士見たらBOT
ローグ見たらBOT
窓で弓みたらお座り公平
拳聖見たら効率厨
コンナカンジなヤツラなんだろ、別にかまわんよ。こんなやつらにどう思われても <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/15 23:39 ID:1I7Il41d0<> 人間それほど興味のないことは割と上辺で判断するもんだろ。
おまえらROじゃそうではないかもしれんが、
それ以外のことでは結構上辺の判断をしてることが結構あるはずだよ。
案外人のこと言えたもんじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/15 23:47 ID:SSlniTzy0<> だがここはROに特化した話をする場所であるわけで <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/16 00:55 ID:WkL5VhB60<> >>170
教えてあげようとしたんだけど
特にこまってないからこのままでいいみたいな感じだったから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/16 15:58 ID:r8krQ+kQ0<> 本体はjobいくつで転職したらいいんですか＞＜
おすすめの狩り場どこ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/16 17:12 ID:2QOTPaTj0<> おいおいおい
喧嘩スレ容量オーバーだってよｗ
いつもの人頑張りすぎｗｗ
釣られる俺らも頑張りすぎｗｗｗ
>>k902
>知らんけど、否定派は全員「いつもの人」認定らしいからｗ
>否定派五人くらいは居るだろたぶん。
こんな事かいておいて何言ってるんだかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/16 18:15 ID:K3V/KFm/0<> あんだけ馬鹿みたいに長文書いてりゃそうなるだろ
ていうかフリットムーブしないよバーンさん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/16 19:25 ID:+P2jPz9e0<> >>176
氷Dでシロマとかどうかな？
jobは最低40あれば転職できるよ。
露店しないんだったら
DC10
OC10
所持重量10
鑑定
だけ取ればあとは好きなのとってOK。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/16 19:41 ID:GfuGUKG+0<> あのスレ何が楽しくて無駄に長文書きまくってるんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/16 19:54 ID:+P2jPz9e0<> >>180
それは議論を楽しめない人間のセリフだと思うな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/16 20:26 ID:+P2jPz9e0<> MOBから兜をドロップしたケミが居たから
「兜おちましたよー」
と声をかけたのに無視して歩いていきおった
オークヘルムげっとうめぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/16 20:36 ID:kcM1l6xh0<> >>179
行ってみました．うまいですがちょっとLvが足りないようです
もうちょっと上げてまた行きたいとおもいます＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/16 20:52 ID:bnKvp2IL0<> http://uniuni.dfz.jp/skill3/alh.html?20JbGKfKGArA2oqy
放置だけで発光するならスキルはこれだべやっぱ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/16 22:11 ID:HCghJMo60<> >>164=178 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/16 22:32 ID:BrCrF9ep0<> >>177
ここで続きをやりたいのか？
>知らんけど、否定派は全員「いつもの人」認定らしいからｗ
>否定派五人くらいは居るだろたぶん。
どう考えてもそれがネタだろｗ
888 ：（○口○*）さん ：08/01/16 13:03 ID:2QOTPaTj0
５代目ってなんだ？
どこから５代目なんて出てきたんだ？
ネタにマジレスしたお前が顔真っ赤にしてファビョってるだけじゃねーかｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/16 22:37 ID:BrCrF9ep0<> 886 ：（○口○*）さん ：08/01/16 12:54 ID:2QOTPaTj0
２番煎じの人のAIは進化していないようで安心したｗ
887 ：（○口○*）さん ：08/01/16 12:59 ID:0QrGD5l40
>>886
俺はいつもの人の中の人五代目だｗｗｗ
888 ：（○口○*）さん ：08/01/16 13:03 ID:2QOTPaTj0
５代目ってなんだ？
どこから５代目なんて出てきたんだ？
890 ：（○口○*）さん ：08/01/16 13:39 ID:0QrGD5l40
>>888
知らんけど、否定派は全員「いつもの人」認定らしいからｗ
否定派五人くらいは居るだろたぶん。
891 ：（○口○*）さん ：08/01/16 13:48 ID:2QOTPaTj0
×否定派は全員「いつもの人」認定
○「いつもの人」と呼ばれる一部の否定派
なぜ５代目なんてデタラメを平然と言えるのだろう
894 ：（○口○*）さん ：08/01/16 14:14 ID:0QrGD5l40
>>891
いや・・・単にお前が「ネタにマジレス」しただけだろがｗｗｗ
901 ：（○口○*）さん ：08/01/16 15:37 ID:2QOTPaTj0
>>894
ネタに真っ赤になって食いついたの間違いだろｗ
真っ赤になってないでもうちょっと考えて書き込めよｗ
あ、ネタでしたねーｗ
902 ：（○口○*）さん ：08/01/16 15:42 ID:0QrGD5l40
>>901
なんでこの流れで俺が「ネタに真っ赤になって食いついた」事になるんだかｗ
煽りたくて必死な気持ちは伝わってきたから安心していいよ＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/16 22:38 ID:u+NokGve0<> キチガイ登場 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/16 22:42 ID:BrCrF9ep0<> 放置ケミごときに何を言われても俺の心には届かないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/16 22:53 ID:+P2jPz9e0<> >>184
斧修練はなにか意味あるの？
放置なら攻撃しないんだし他のスキルとったほうがいいと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/16 22:58 ID:slMlCu2h0<> >>190
トマホークは斧なんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/16 23:09 ID:wKNaK8Fs0<> 全員索敵範囲最強横殴り設定で公平PT組まくったらどうなるんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/17 00:12 ID:ioAMufbB0<> >>192
少し効率うｐする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/17 03:02 ID:a1EeuWFO0<> 喧嘩は新しく喧嘩スレ作ってやれよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/17 10:30 ID:pcB7emkA0<> ところでAIスレは何で無くなったんですか＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/17 10:43 ID:1TnTAWyj0<> 書き込みなくて落ちただけじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/17 18:14 ID:kiT8imwS0<> GH地下水路のお座り場所に窓手固定沸きだってよ！
良かったなお前ら！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/17 20:09 ID:uwprGETq0<> とりあえず ID:2QOTPaTj0 が顔真っ赤だと理解した <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/17 21:24 ID:WzAsGsva0<> ラウドボイスとCRの追加をお願いします。バーンさん＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/17 21:46 ID:FaKZhpGf0<> >>199
SkillObject(myid,1,155,owner)
SkillObject(myid,1,153,GetV(V_TARGET,myid)
これやるから自分で入れろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/17 22:00 ID:gQvvOWQt0<> >>191
だからなに？
放置なんだから攻撃しないし関係ないじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/17 22:59 ID:FaKZhpGf0<> >>197
流石に30ちょいFleeが足んね、進化しても30は埋められないぜ(´・ω・`)
ありつける奴は美味そうだなぁ
>>201
おまえここ初めてか？（ｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/18 04:06 ID:CZX4Kx700<> >>200
教えてやるならきちんと教えてやれよ。
二つ目に至ってはカッコ足りてないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/18 12:59 ID:R1xNtqRR0<> OK、窓手固定湧きポイント、パンク肩とアラーム靴である程度
本体の回避があったら逝けるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/18 13:45 ID:m26Qk67l0<> 最近201みたいのが多くて困る
今まで共闘とってた人たちは放置卒業したのか見なくなって
新参が全然ＦＢ、トマやってくれない。
殲滅遅くなって特定の人のとこにＭＨできるんだよなぁ
自動ＡＩくらい入れて欲しいもんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/18 14:17 ID:DVGlo0yW0<> うｐしてくれたら使う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/18 14:25 ID:NjB4ICR/0<> >>204
行けるのか逝けるのかどっちだよｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/18 15:02 ID:R1xNtqRR0<> 完全に放置だと、たぶん無理。QMに常時浸かることが多いので
どっちかと言うと回避よりは防御か体力があった方がいい。なぜか
本体ばっかり攻撃してくるし。
まぁ、かなり敷居が高いのは違いないけど、湧き間隔が長いので
不可能なほどではない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/18 15:08 ID:0ff4QqTS0<> 沸き間隔長かったら糞効率しか出ないじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/18 21:38 ID:OU8YoR/o0<> >>205
こっこAIを未改造でつかってます。さーせんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/19 03:09 ID:8wF3F9Fa0<> 窓手でお座りと共存 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/20 00:16 ID:qMmo0NRI0<> バーンaiのフリットムーブon/off効かないくない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/21 02:01 ID:AHXSc05U0<> ホムンクルスの策的範囲を広げても、
射程外からオークアーチャーの攻撃を受けてしまい、
反撃出来ずに、そのまま死んでしまうのですが、
何か対策はあるのでしょうか。
こっこAIを使用しております。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/21 07:51 ID:0NQsrJDE0<> >213
普通に戦闘終了後飼い主のところに戻るように設定すればいいのでは? <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/21 10:30 ID:dKZ5i64W0<> 射程外ってことは…
戦闘可能範囲を14セルくらいにすればいいんジャマイカ
と、AIわからない俺が適当に言ってみる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/21 15:22 ID:VzsFQKeZ0<> ODで射程14は嫌われるんじゃね
むしろ晒されちゃいます <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/21 17:10 ID:Inw+7o0V0<> 放置してる時点で嫌われるの覚悟してるんじゃねえの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/21 17:14 ID:YhhPJP9q0<> 索敵範囲は9もあれば十分
それ＋戦闘キャンセル距離が10で普通に反撃できてる
それよりアチャが無視する敵とかに設定されてたりしないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/21 19:27 ID:7xXPqYZA0<> >>214
＞戦闘終了後飼い主のところに戻るように設定
そう思ってAI眺めてみたがどうもそのような設定は見当たらないのだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/21 19:57 ID:0NWfbPQ10<> バーンさんがここをみてるそうなので
カートレボリューションの追加をお願いします。
後、補助スキルがスイッチ無視の入りっぱなしですよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/21 20:39 ID:7xXPqYZA0<> カーレボっていえばうちの鯖の臨時広場のそばを溜まり場にしている
某有名ギルドのクリエがOD2にいるんだけれど最近カーレボを覚えたみたいだ。
ただ、設定かなにか失敗してるんだろうね。
ドレインリア1匹だけにクリエ本体が攻撃されているとき
ホムは黙ってみているだけだったし、本体もカーレボしなくて
ずっとついばまれてた。
他にモンスター沸いたらカーレボし始めて結局倒せてはいたけどさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 00:34 ID:FnkZ3A1P0<> >>219
俺の気まぐれにより>>214のやり方を教えることにした
こっこAIだそうだが俺のはバージョンが古いから違うかもしれんと先に言っておく
俺のバージョンでは1650行あたり
「攻撃対象が死んだとき」で検索すればいいと思う
if motion == MOTION_DEAD or motion == -1 or i_motion == MOTION_DEAD then -- 攻撃対象が死んだとき
if MyEnemy < 100000 then -- 対象がMobなら
LostEnemy = MyEnemy
--TraceAI (" ! Lo・・・・・
ここのLostEnemy = MyEnemyの下にMoveToOwner (MyID)を追加する
if motion == MOTION_DEAD or motion == -1 or i_motion == MOTION_DEAD then -- 攻撃対象が死んだとき
if MyEnemy < 100000 then -- 対象がMobなら
LostEnemy = MyEnemy
MoveToOwner (MyID)
--TraceAI (" ! Lo・・・・・
こんな感じに
これで戦闘終了後主人のほうに戻ってきてくれる は ず ！
ロクに動作チェックしてないお（ ＾ω＾） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 00:42 ID:4APT1+o80<> 反撃できずに死ぬって言ってるのに、
何で倒した後の話をしてるんだ？
あれ、俺が文盲？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 01:34 ID:2B4PpJJ80<> ホムが主人から離れすぎてて主人からアチャが見えない
＝対応（反撃）できない可能性があるってことだろ
もしそうなら敵を倒したあとで主人の元に戻るようにすれば
画面外からアチャの攻撃を受けることはなくなるって話 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 10:08 ID:2zWlxVkoO<> 1.5倍期間中ぬこ放置してたけどやたら鯖缶してあんまり稼げなかったヨ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 10:35 ID:/jcF4/c50<> Lokiのかめごんって廃人のブログのマネして1.5倍期間にジョイパッドで自動テレポ狩りはじめたけど鯖缶食い過ぎて心が折れて休止したレベル９５まで上がったがやる気しねぇみんなどうしてんだ？猫が押せば鯖缶しないのか？とりあえずガンホーはジョイパッド代1280円かえせｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 10:43 ID:/jcF4/c50<> >>225
猫が間違って電源スイッチ押しちまったんじゃねえの？ジョイパッドと猫とどっちがいいんだろ？てか猫って寝たりサボったりしないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 11:18 ID:uScjZSjH0<> J2K＝ぬこという認識だったんだが違うの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 11:25 ID:MS7MTYnn0<> ﾏｼﾞﾚｽはいかんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 11:28 ID:2zWlxVkoO<> やっぱり俺以外の猫師も鯖缶してたか
子供祭後半あたりから異常に鯖缶しやすくなったよな
それまでは１週間まる放置も余裕だったんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 11:44 ID:+nvyasgrO<> ジョイパッドの金返せとか頭沸き過ぎ。
猫使いもくんなよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 12:08 ID:yp2pcrje0<> 1.5倍なんでOD2放置ケミ多くて稼げたわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 13:37 ID:4z4Si7Q+0<> ああ、JTK＝ぬこって婉曲表現してんのかｗ
そりゃそうだよな。猫なんて馬鹿だからジョイパ押せないわなｗ
>>230
そうなんだよ。すぐ落ちるから仕事から帰ってくるとガッカリなんだよｗ
1週間放置できてた時代なんてあったのかよｗこれはマゾいし放置じゃねえと思ってたｗ
>>231
放置狩りスレだろｗツールくらい別にいいだろ。猫さんと思って仲良くしようｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 13:47 ID:eHP/naia0<> >>1嫁
そしてもうくんな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 14:40 ID:DtERgTP70<> 昔買ったキーボードのドライバーにマクロ機能あってそれROでも使えたわけだが
最近そのキーボード壊れてしまってな・・・・って話をしていたギルメンを思い出した <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 14:51 ID:ycgslZkx0<> 語尾にｗ付いてる時点で察してやれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 15:11 ID:HfyDJDrC0<> ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/bug/item/10684
【重要】ホムンクルスAIのカスタマイズに関するお知らせ
[2008/01/22]
開発元ならびに弊社では、ホムンクルス自体の動作に多様性をもたせることを
目的としてホムンクルスAIを提供しておりました。
しかしながら、本来の意図から逸脱した利用を確認したため、以下動作に
つきまして「不具合」として修正をさせていただく予定でございます。
▼修正予定の不具合
ホムンクルスAIのカスタマイズにおいて、ホムンクルスを召還したキャラクター自体の
行動を制御できてしまう
ホムンクルスAIによって、キャラクターの行動を制御できることにより「不正ツール」を
利用しているキャラクターではないかとの誤解を招いたり、ユーザー様の間で横殴りなどの
トラブルの要因となる可能性が大きいことから、修正までの期間に、上記不具合が発生する
ようなカスタマイズはお控えください。
なお、上記不具合の利用が確認された場合には、アカウントの停止などの措置を適用
させていただく場合がございます。予めご了承ください。
今後の修正の進捗につきましては、「不具合対応状況」にてご案内をさせていただきます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 15:12 ID:7EdI1rN60<> ざまぁｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 15:18 ID:N7P8/3+g0<> このスレも終わりかね
それともケミスキル無しで放置できる場所方法探すのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 15:26 ID:X+2hdZLM0<> ODはケミスキルなしで全然余裕な件 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 15:30 ID:BoeETnyM0<> JOBが稼げなくなってしまったな <>
（○口○*）さん<>age<>08/01/22 15:35 ID:EWdMl8po0<> ホムンクルスAIのカスタマイズに関するお知らせ[2008/01/22]
開発元ならびに弊社では、ホムンクルス自体の動作に多様性をもたせることを
目的としてホムンクルスAIを提供しておりました。
しかしながら、本来の意図から逸脱した利用を確認したため、以下動作に
つきまして「不具合」として修正をさせていただく予定でございます。
▼修正予定の不具合
ホムンクルスAIのカスタマイズにおいて、ホムンクルスを召還したキャラクター自体の
行動を制御できてしまう
ホムンクルスAIによって、キャラクターの行動を制御できることにより「不正ツール」を
利用しているキャラクターではないかとの誤解を招いたり、ユーザー様の間で横殴りなどの
トラブルの要因となる可能性が大きいことから、修正までの期間に、上記不具合が発生する
ようなカスタマイズはお控えください。
なお、上記不具合の利用が確認された場合には、アカウントの停止などの措置を適用
させていただく場合がございます。予めご了承ください。
今後の修正の進捗につきましては、「不具合対応状況」にてご案内をさせていただきます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 15:46 ID:r1+y4LQV0<> これってさぁ、自動スキルを使うなって言うのは判るんだが
そのうえで横殴りもするなって言うのか？
それとも、自動テレポで横殴りのトラブルになるからスキルだけ使わなきゃ良いのか？
横殴りするなってことなら
標準AIを何とかして欲しいものなんだが･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 15:48 ID:EWdMl8po0<> >>243
それをなんとかするための修正が入るんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 15:48 ID:Z9K7PJH/0<> これからはちゃんと放置してる間も画面見るとするか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 15:49 ID:S4UYiAbo0<> まぁすでに韓国じゃ「不具合」として修正されてるんだろ？
それとも日本独自仕様？だったらｳｹﾙｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 15:50 ID:Z4Tlp4MZ0<> >>243
ケミ側の行動をAIで制御できることが横殴りの誘発につながってるってことだろ。
つまりケミ側を制御するAIを使うなってことだ。
どっちにしろ横殴りはよくないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 15:51 ID:7Zp4qh0b0<> 横殴りはホム云々じゃなくてプレイマナーに関する問題だろｗ
公式HP読んだこともないのかねえ <>
（○口○*）さん<><>08/01/22 15:51 ID:/5j0YKKeO<> トマホークが不良在庫に＞ω＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 15:53 ID:ED7BezkT0<> PP トマホーク ADS使わなければ問題もないってことだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 15:54 ID:BoeETnyM0<> どうせやるなら早く制御できないように修正してほしいところ
放置中に気まぐれでトマホ撃っててもいつのまにか通報されてそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 15:55 ID:qvRpBfcW0<> トマホークかわいそうな子･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 15:56 ID:EWdMl8po0<> >>245
画面を常時見てたら放置とは言わんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 15:59 ID:Z9K7PJH/0<> 横殴りトマホ使うミジンコAIerのせいで、擦りつけ横殴りルートMPKする他PCよりも
よっぽどマナー守ってる放置ケミクリまでこんな目に・・・
まぁなんかされたらエモぐらい返してやるとするか
面倒だから今まで見ててもスルーしてたが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 16:03 ID:r1+y4LQV0<> ホムンクルスAIのカスタマイズにおいて、
ホムンクルスを召還したキャラクター自体の行動を制御できてしまう
という不具合の利用を確認された場合のみがアカウント停止対象ってことなのね
否定派の人は通報頑張れ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 16:03 ID:B/Szs4R70<> つかこれ中身入っててもSSだけみたら判断つかないんじゃねーの
テレポとかはしらんけど、PPやボルト落としてるのとかヒールしてるのって
判断つかねーんじゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 16:06 ID:gcDIXY8x0<> ホムンクルスAIのカスタマイズに関するお知らせ[2008/01/22]
開発元ならびに弊社では、ホムンクルス自体の動作に多様性をもたせることを
目的としてホムンクルスAIを提供しておりました。
しかしながら、本来の意図から逸脱した利用を確認したため、以下動作に
つきまして「不具合」として修正をさせていただく予定でございます。
▼修正予定の不具合
ホムンクルスAIのカスタマイズにおいて、ホムンクルスを召還したキャラクター自体の
行動を制御できてしまう
ホムンクルスAIによって、キャラクターの行動を制御できることにより「不正ツール」を
利用しているキャラクターではないかとの誤解を招いたり、ユーザー様の間で横殴りなどの
トラブルの要因となる可能性が大きいことから、修正までの期間に、上記不具合が発生する
ようなカスタマイズはお控えください。
なお、上記不具合の利用が確認された場合には、アカウントの停止などの措置を適用
させていただく場合がございます。予めご了承ください。
今後の修正の進捗につきましては、「不具合対応状況」にてご案内をさせていただきます。
OD２が狩場として成り立たないくらいケミが放置されてるから
この変更は当然といえば当然。
ただそれでも放置する輩は存在するだろうし
放置はルールにないからノーマナーではないとかいう痴呆までいる始末。
思わずあきれてしまうが
結局何がいいたいかというと、
ガンホーGJ
放置ケミざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 16:08 ID:S4UYiAbo0<> まぁ放置はテレポ使わんで素直にODに隔離されてくださいってことだろｗ
そして結局OD増えて、沸きは良くなりそうだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 16:09 ID:Z4Tlp4MZ0<> >>257
そんなあなたにちょうどいいスレが
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1200983816/l50 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 16:09 ID:BoeETnyM0<> OD楽しみすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 16:21 ID:JC+5Stip0<> >>256
普通に徒歩狩りすれば通報なんてされないと思いますよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 16:22 ID:iGTl7TmK0<> 歩いてたらBOTとして通報するぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 16:23 ID:yp2pcrje0<> ぬこ使いもODに帰って来い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 16:29 ID:VDRitLW+0<> ぷぎゃーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 16:33 ID:qvRpBfcW0<> >>257
ケミスキルに規制が入っただけだろ
ODはかわらんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 16:46 ID:MS7MTYnn0<> ぬこオンラインもついに終焉か
>>265
オートPPも不正扱いだゾ
まあ育ったバニルならＯＤ放置にＰＰは必要ないが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 16:49 ID:B/Szs4R70<> >>261
定点狩り好きなんだよ、今のスキルマンセー移動狩りは疲れてしょうがない
そして>>262みたいな基地外が今のROには多すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 16:52 ID:JC+5Stip0<> >>267
SSだけでアカウント停止判断してるわけじゃないから。
>>262みたいな事を言うなら、それはケミクリエに限らず全てのキャラに言える事だし、私怨晒し全般に言える事。
中身入りで自分でスキルを使うならいくら通報されたところで問題ないし堂々としてれば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 16:57 ID:MS7MTYnn0<> つーかまあぬこ使いの俺が言うのもなんだが
はじめからテレポ受け付けないようにしとけば良かっただけの話なんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 16:57 ID:Z9K7PJH/0<> 歩くとホムSP回復しないからMHにあった時だるいんだよな
通報しますた言われても気にせず半放置狩りするぜ
いきなりBANじゃなくてアリーナ飛ばされるとかGMからwis来るとかだろうしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 16:57 ID:NOS30tEzO<> ふざけんなよまだ先月作ったキャラのクリエのレベル98だっての
せめて後3だけ待てっての <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 16:59 ID:NOS30tEzO<> 92だったっての <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 17:00 ID:B/Szs4R70<> >>268
それもそうだな。何度も私怨晒し食らってたから過敏になってたよ
いずれにせよ暫く様子見だなこれは <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 17:02 ID:fl1W3iEP0<> >>267
中身入りで固定狩りという条件ならアイテム拾ってれば間違われる事なんて無いと思う
アイテム拾うのすら疲れてしょうがないと言うのならどうしようもないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 17:05 ID:MS7MTYnn0<> >>274
アイテム拾わない言い訳なら実にそれらしいものがあるけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 17:29 ID:DsDDCXtL0<> 自動PPと普通にPPと、どうやって見分けるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 17:29 ID:eHP/naia0<> 去年の2月頃にケミのスキルが動く動かないで大騒ぎになった記憶があるんだけど
その頃のホムの状況に戻る感じという認識でOKかな？
あの頃は、ケミのスキルはAIからは動かなかったよね？
ケミが動かなくてホムだけで狩りをするのは仕様=放置ケミはOK
AIの設定がしょぼくて横殴りしている放置ケミ=マナー違反でNG
AIでPP・TOMなどのケミスキル使用（横殴りかどうかにかかわらず）NG
公知を読む限りだと
育ったバニルがもくもくとODで狩りをしているのは無問題で
PP・TOM設定で非放置ケミはNGだよなぁ。
ちょっと残念。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 17:30 ID:ED7BezkT0<> 9PCで上納バイトしてたあれのせいだな多分ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 17:37 ID:LK9xtsMw0<> >>277
＞ケミが動かなくてホムだけで狩りをするのは仕様=放置ケミはOK
画面を見てなくてもOKであるとは書かれていないだろ。
ケミが攻撃しないでホムだけで攻撃するのはOKですと書かれているだけだ。
＞育ったバニルがもくもくとODで狩りをしているのは無問題で
＞PP・TOM設定で非放置ケミはNGだよなぁ。ちょっと残念。
残念なのはバニルが無問題な事か？PP・TOMがNGな事か？
非放置＝手動なんだからPP・TOMも手動でやればいいだろ。
それが本来あるべき姿だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 17:53 ID:XmgHQ9pI0<> 普通にTOMとPPを使って狩をしていると不正って濡れ衣着せられる人が
出るんだろうな。
最初からしっかりとしたシステム作って検証しておけばユーザーが
疑心暗鬼にならなくて住んだモノを。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 17:59 ID:BoeETnyM0<> 過疎MAPテレポ人感知なら対策来るまでバレない気もするが・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 18:01 ID:NVfHF4pC0<> なぜケミばかり修正が来るのか・・・
その前に修正するところあるだろう、マジで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 18:04 ID:3etFV71H0<> ホムAIでケミスキルが使用できるのは修正すべきところだろ
ホムAIで出来るってのを隠れ蓑にツール使ってた奴絶対いるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 18:11 ID:lY1WCAM20<> 放置対応AIを使ってた人にとって問題になるのは
・自動PPが使えないので上の狩場に行けない・放置そのものが出来ない・狩場の滞在時間が
減少(というか死亡率UP)
・宝剣やトマホの自動使用が使えないので、JobEXPが稼げない
この2点だと思うが。
ODならゼノ95回避のように狩場に応じた必要FLEEを満たし、且つBase又はホムそのものの
Lv上げが狙いなら、今までと何も変わらないと思うのは自分だけだろうか？
>283
見たこと無いが、良く言われる自動テレポなんかはそうだろうな。
しかし不具合は不具合で直すのはいいが、それならOVSも直して欲しいと思う鳥持ちの俺。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 18:11 ID:NVfHF4pC0<> >>283
それは間違いないと思うんだけど、それはＡＩを修正するべきじゃなくて
ツールを使えないように業者側が頑張る問題だと思うんだがどうか。
事実上放置できなくなるんだから空腹度と新密度も無くせっつーの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 18:13 ID:XmgHQ9pI0<> 空腹と親密度は放置だけで稼げなくするための措置だからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 18:15 ID:XmgHQ9pI0<> 途中でおくっちまった。
>>285
>>283が言ってる事はそういう事じゃないって。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 18:18 ID:LK9xtsMw0<> >>285
＞開発元ならびに弊社では、ホムンクルス自体の動作に多様性をもたせることを
＞目的としてホムンクルスAIを提供しておりました。
＞しかしながら、本来の意図から逸脱した利用を確認したため、以下動作に
＞つきまして「不具合」として修正をさせていただく予定でございます。
仕様だ仕様だ、つって好き放題やってきたツケが回ってきたんだろがｗ
ケミクリエ全員キャラデリでもいいと俺は思ってるよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 18:19 ID:3f/IVAHp0<> >>285
どうみても放置できなくさせる方向で修正が入ってるのに
その二つをなくすはずがない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 18:21 ID:LK9xtsMw0<> 空腹度と親密度なくしたら常に最高威力の親密度消費奥義連発狩りが出来たりしてな。
×新密度
○親密度 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 18:22 ID:XmgHQ9pI0<> >>288
釣り糸をあからさまに垂らすなｗｗ
全てのケミクリエがホムAIでケミを操作しているわけじゃないだろ。
で、今回の告知で不具合としたんだから今後使った奴らは遠慮なく
ＢＡＮすりゃいいわけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 18:25 ID:3f/IVAHp0<> >>291
>全てのケミクリエがホムAIでケミを操作しているわけじゃないだろ。
自分もそれつっこもうかとおもったけど
スレタイ考えたら別に>>288の言い方でもいいか
とｵﾓﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 18:25 ID:dSnGi9nm0<> >>289
ぶっちゃけPP、BP、ヒール等のケミスキルは放置には必須かといわれりゃそうでもない
宝剣やらをつかってJOB稼ぎ云々ってのがなくなったのがでかいだけ。
放置できなくする方向で修正がはいったわけではなくケミスキルをAIで使うな
という警告がはいっただけだ。放置狩り禁止ならそういう警告を発するだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 18:27 ID:s8fI3mSK0<> ぬこ解雇してきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 18:28 ID:3f/IVAHp0<> >>293
いやー。「放置狩りは禁止」という形での告知は
仮に放置狩り禁止方針でも出さないんじゃないかなあ。
やるならできなくするように外堀埋めて修正ってかんじで来ると思うんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 18:28 ID:LK9xtsMw0<> >>293
わざわざ今より放置狩りし易くなるように空腹度と親密度を削除するはずがない、
って事だろ。
＞放置狩り禁止ならそういう警告を発するだろ
どんだけ斜め上のレスしてんだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 18:41 ID:dSnGi9nm0<> >>296
スマンスマン
ちょっと違うんだが、言いたかったのは
癌が明言したのはあくまで「ケミスキルをAIで使うな」
って事であって「放置すんじゃねーぞ」って事じゃないぞと、
言いたかったんだ。
癌の真意ってのがそう（ホム放置禁止）だとしてもホム放置は「禁止」されたわけじゃない
ケミスキル禁止＝ホム放置禁止＝垢BAN、ノーマナー、晒しOK
みたいな感じに受け止められてもという事を言いたかった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 18:53 ID:s8fI3mSK0<> アイスファルシオン速攻売り抜いてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 19:00 ID:8EIAt5sA0<> > しかしながら、本来の意図から逸脱した利用を確認したため、以下動作に
> つきまして「不具合」として修正をさせていただく予定でございます。
この「本来の意図から逸脱した利用」と言うのが何なのかがはっきりすれば良いんだけどな
放置がOKでケミスキルがNGなのはどういう理由なのか？とかそういった方向性で話し合ったほうがよさそうな気もするぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 19:07 ID:W7ignXR70<> ID:LK9xtsMw0は過去の初代いつもの人語録と一致する言動を行っているので注意
ID:LK9xtsMw0氏はこちらにあなた向けのスレがありますので、こちらへどうぞ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1200627587/l50
何はともあれ、やっと１スレ時代の自動PP自粛の時代に戻ることが出来る
実に長かった！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 19:13 ID:nj9cR4Jj0<> おおっ。これでトマホークが安く手に入るようになるかも？
と思ったおいらは素こっこAI使い
自動スキル使いさまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すまん、ちょっと興奮した。
とうとう来たね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 19:17 ID:NVfHF4pC0<> しかしそうするとこのスレいらんよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 19:19 ID:XmgHQ9pI0<> トマホーク持ってるけど、ギルド狩りと知り合いで狩るとき以外
AI利用と見られるのが嫌で使えなかったからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 19:19 ID:hEC4GVCf0<> 別に放置とＡＩでホムスキル使うのはいいんでねーの？
ホム用のＡＩでケミの操作が何かしら出来てしまうのが問題であって
トマ投げるなりスキル使うなりテレポするなりが禁止になっただけじゃ？
放置禁止にならない限り今までとは違った流れでスレを使えばいいのではないでしょうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 19:21 ID:nj9cR4Jj0<> >>302
はぁ？
なに言ってるの！？
むしろここからが本番でしょ。
今まで自動スキルを使った本来ならﾑﾁｬなレベルの放置狩りの話題で
いっぱいでこっこAIを未改造で使ってるような人用の狩場情報が
なかなか出てこなかったわけだけど
これからはみんなで一緒に狩場探しできるわけですよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 19:23 ID:nj9cR4Jj0<> ああ、うん。
自動スキルっていうのはもちろんケミの自動スキルという意味。
ホムの自動スキルはそもそも基本AIにも組み込まれているようだし
問題なさそげだと思っているけど？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 19:24 ID:XmgHQ9pI0<> 勘違いしてる奴多そうだしな。
癌の言い方だと
・ホムを使っての放置狩り→いまの所○
※ホムのみでケミはいっさい動かない
・ホムＡＩからのケミ操作→今日以降×
※ホムとケミ両方がＡＩで動く
って事だから、放置狩り＝不具合利用＝通報対象にはならない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 19:28 ID:W7ignXR70<> >>299
＞この「本来の意図から逸脱した利用」と言うのが何なのかがはっきりすれば良いんだけどな
いつもの人レベルの曲解を行わずに単純に考えればここだろ？
ttp://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/homunculus.html
＞ホムンクルスの行動を制御する人工知能（以下「AI」）のスクリプトは、
公式の上記ホムの説明にも追記してあるし、癌にしてはしっかり不具合告知してる
まあ、以後このスレではケミスキル関連はぬこ扱いで良いよね？
傭兵が来る前に告知が来て本当に良かった
>>302
母乳騒動が起きるまでは、このスレは基本的にケミスキル自粛だったんだぜ
全面禁止では無かったけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 19:29 ID:NVfHF4pC0<> >>305
いや、狩場ねーじゃんよ。
みんなで探そう、放置狩場！って言われても無いって。
あんた長らく放置スレいるけど、ＰＰとか無しで放置できる狩場一つでも見つけられたか？ｗ
既出のは却下な。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 19:31 ID:iGTl7TmK0<> 今日の告知でわかった運営の方針は
・AIを利用したケミスキルの使用はアウト
・放置狩りはセーフ
の2点であり、後者が重要だな。
今までは放置狩り自体もアウトかセーフかわからない状態だったが
運営により放置は仕様上問題ないという告知がなされた事により
アウトかもしれないという懸念によるブレーキを掛けていた一般ケミにも放置狩りが浸透していくだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 19:32 ID:XmgHQ9pI0<> それをこれから探そうと言っているわけですけどね。
そもそもPPがないと放置できないと言うのは放置じゃないと思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 19:34 ID:nj9cR4Jj0<> >>309
既出のは却下…？
一応、今までに提唱させていただいた狩場には廃鉱3があるよ。
あんまり稼げはしないけど
OD2みたいに弓アチャで死んだりしないから
そこは安心安全の狩場 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 19:34 ID:8Wn63IvA0<> 「放置はOKだからガンガンやるぜ！」って考える人も居るだろうけど
どっちかって言うと
「仕様で可能だからと調子に乗ってやりたい放題やると修正喰らうよ」
ってのは頭に入れとく価値があるかと
仕様で潰されるなり、こうして告知が来るまでに
やるだけやったもの勝ちなのは変わらんがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 19:35 ID:XmgHQ9pI0<> >>310
？
>運営により放置は仕様上問題ないという告知がなされた事により
そういっている文面はどこにありましたっけ。
ホムAIで召還者の行動を制御できてしまう事は不具合になるから
直しますよとは言っているけど、どこにも放置は問題ないですよ
なんて謳ってないですが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 19:38 ID:lY1WCAM20<> >305、>309
狩場に対して95回避FLEEを満たしてるかどうか、が全てになると思うけど。
下水2 ：必要FLEE111
下水3 ：必要FLEE130
OD2 ：必要FLEE182（弓オークは249だが、必要HIT113なので割と処理可能・運が悪いと死ぬ）
炭鉱3 ：必要FLEE166（クランプはMAP3匹時間沸き）
下水4 ：必要FLEE196（金ゴキは関係ないので略）
時計B3：必要FLEE268（ペノの必要HITは82だが処理キツイ・無視なら196）
身に覚えのある場所だとこんな感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 19:39 ID:jqWaqJ5b0<> 丁度いいから売りに出た火宝剣を買い叩かせて貰うぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 19:40 ID:iGTl7TmK0<> >>314
もし放置狩りが仕様に反するというなら、このタイミングで同時に告知しないのはおかしい。
仕様の不具合告知上のどこにも放置狩りがアウトという文面がないという事は、それはセーフと言っているも同然。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 19:44 ID:ycgslZkx0<> まぁ修正なんて何時来るのかわからんしな
名無しと同時なのかそれとももっと早いのか
はたまた何年も修正なんて来ないのか
とりあえず、クリエのJOB60までは修正しないでほしい＞＜； <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 19:45 ID:8EIAt5sA0<> >>317
流石にそれでは推測に推測を重ねて考えているだけで、問題ないという告知がされた事にはならないよ
推測1
> もし放置狩りが仕様に反するというなら、このタイミングで同時に告知しないのはおかしい。
推測2
> 仕様の不具合告知上のどこにも放置狩りがアウトという文面がないという事は、それはセーフと言っているも同然。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 19:47 ID:NVfHF4pC0<> >>312
ああごめん、悪かった。こっちの書き方が悪いわ。
僕の中では放置が出来るって事＝固定位置に時間ないし即敵が沸く。
って言う捕らえ方なんだ。
人が多くてまわせるなら>>315の言うとおりFleeさえ満たしてれば何処でも狩場としては発案できるけど
「放置」とくくった場合は固定位置云々じゃないとダメなんじゃないかなと思ったわけ。
で、そうなった場合数ある狩場の中でそう言った場所はもう無いのではなかろうか？と言った意味だった。
だからそれを探すんだろう？って言う人もいるだろうけど、今まで挙がらなかったって事は無いと同義だと思って良いんじゃないかと思う次第。
>>317
そういう人たちはニュアンス的にどうこうじゃなくはっきりそう明文化されてない。って所で突っ込んでくるからそう言っても意味ないと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 19:50 ID:yp2pcrje0<> ID:XmgHQ9pI0
ID:NVfHF4pC0
ID:iGTl7TmK0
ID:8EIAt5sA0
そういう議論はもういいよ
どうしてもやりたいなら喧嘩スレ行ってくれ
あと、釣られるな
下水2下水3以下くらいの低級狩場だとVitもけっこう重要な気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 19:51 ID:nj9cR4Jj0<> >>320
ごめんよくわからないよ。
どして
＞「放置」とくくった場合は固定位置云々じゃないとダメなんじゃないかなと思
うわけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 19:53 ID:9m2CBHr40<> >>319
少なくとも過去にこういう回答が出たわけで。
ttp://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2007/006_7.php#003
>ユーザー間トラブルに関して、難しい問題だとは思いますが、
>現在ホムンクルス放置狩りと、それに関連したスクリーンショットなどが
>インターネット上で晒され批判の対象となっている問題があります。
>これについてどうお考えでしょうか？
>現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、
>ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが、
>この行為を問題視されているユーザーの方がいらっしゃることも認識いたしております。
>そのため、弊社でも何らかの対応策が無いか検討しておりますので、
>ユーザーの皆様からもご意見をいただけましたら幸いです。
>ホムンクルスを使用しているプレイヤーのスクリーンショットの掲載については
>「著作物利用ガイドライン」に記載してございます通り、表示されているキャラクターに掲載の許可を取るか、
>キャラクター名が分からないよう加工するなどご配慮いただけますようお願い申し上げます。
同様にケミスキルの使用も過去には不具合ではないと言われていたが今日の公知で
自動スキルは不具合とされた。
もし放置がアウトなら同様のことになるだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 19:58 ID:8EIAt5sA0<> >>323
いや、勘違いしてるけど私が突っ込んだのは放置の是非じゃなく
>>310からの流れで今回の告知において「運営により放置は仕様上問題ないという告知がなされた事」はありえないと言う事
貴方が引用してくれた文章は知ってるけど、それは今回の告知ではないよね
同時に修正や不具合の告知が出ないのはおかしいと言うのは勝手な決め付けでしかないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 20:00 ID:8Wn63IvA0<> 別に更なる隔離スレや議論スレも有るわけだし
このスレでは、AIに関する気をつけるべき注意点や
新たな狩場について話すのがいいんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 20:02 ID:dSnGi9nm0<> 放置に関するあらたな文言がない以上
今まで言われている（た）モノが正当なんだろう
今回の告知では新たにホム放置はダメなんぞということは言われなかった
というわけでホム放置に関しては>>323がまだ生きている
という解釈ではイケナイか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 20:06 ID:yp2pcrje0<> 誘導URL貼っとくよ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1200627587/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 20:07 ID:dSnGi9nm0<> 新たな狩場かー
増える事はないよなー、とはいえ
減るって事もないよなぁ。バニルでネズミー放置してるが自動PP切った所でとくに痛くはないし
逆にODがすごい天国になるような気もするんだがうちの鯖はそんな事もなかった
ステは純製薬 ヨヨ*２装備。今まではドル鎧だったがロリとかリビオとかも選択肢に入ってくるかもなぁ
ちょっと装備を考え直すいい機会かもしれん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 20:09 ID:l7cYbIgl0<> ODとかで露店出して放置しとけばいいんじゃない？
コレがだめになったらフィールドでの露店も駄目になるし
露店出してれば本体のスキル使えないよね？AIだと使えるのかな…？
私はダンジョンで放置露店しているだけです、よってきたMOBをホムが倒してる
んですって。ダメ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 20:12 ID:u3YzCy+/0<> ケミスキルが使えなかったら自動的に放置はほぼ無理になるんだから
いちいち論じるほどのことでもないだろ〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 20:13 ID:ycgslZkx0<> 今回の告知は
放置がダメ ×
本体スキルの使用の規制 ○ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 20:16 ID:rg9b0hNP0<> 必死だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 20:19 ID:NVfHF4pC0<> >>322
そうじゃないと敵沸かないじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 20:22 ID:jqWaqJ5b0<> 放置できる過疎MAPでも探すかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 20:23 ID:nj9cR4Jj0<> >>333
過疎鯖は厳しいかもね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 20:33 ID:HPbbskvW0<> 「放置はダメと言われていない」を「放置はOKと言われた」
に脳内変換する脳味噌はどんなのか見てみたいｗちょっとうｐってｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 20:48 ID:nj9cR4Jj0<> >>336
きっとこんな感じだと思うよ。
ttp://www.katch.ne.jp/~mac1/mri.gif <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 20:51 ID:FnkZ3A1P0<> 「放置はOKと言われていない」を「放置はダメと言われた」
に脳内変換する脳味噌はどんなのか見てみたいｗちょっとうｐってｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 20:53 ID:nj9cR4Jj0<> たぶんこんな感じだと思うよ。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/MRI_brain.jpg <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 20:54 ID:nj9cR4Jj0<> ぶっちゃけMRIの画像なんて張られても医者でもない限り良い脳みそなのか
悪い脳みそなのかはわからないと思うのだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 20:59 ID:s8fI3mSK0<> 別にケミスキル使えないってのはもうどうでも良いんだけど
じゃあOD2のMPKってどうにかできないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 20:59 ID:yp2pcrje0<> 全部お前がはったんじゃねーかｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 20:59 ID:uNhk3gse0<> 廃鉱3Fは交通の便が悪い
プロ→ゲフェン→アルデバラン→廃鉱前→廃鉱1→廃鉱2→廃鉱3
6手必要
OD2ならプロ→OD前→OD1→OD2
3手で済む <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 20:59 ID:FnkZ3A1P0<> 脳内メーカー使ってほしかったな（；＾ω＾）
さて、ケミスキル使用はダメときたか
テレポ完備AIを作ろうと思ってたとこだが移動狩りのほうを目指すことにするかねえ
完成まではバリバリケミスキル使うだろうからBANされるかどうか楽しみだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 21:00 ID:RfN1vfoU0<> 放置事態は何の問題ないってかそう目くじら立てるなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 21:01 ID:uNhk3gse0<> >>341
通報すればいんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 21:17 ID:vL+ot/VE0<> 癌GJ
としか言いようがない。
放置自体は問題がないと思うけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 21:22 ID:3f/IVAHp0<> >>342
されそうになったらハエ逃げでいいんじゃない？
死ぬのが嫌なら死ぬような狩場に放置しなきゃいいだけ <>
（○口○*）さん<><>08/01/22 21:22 ID:7lzawDon0<> >>343
廃鉱は
プロ→ゲフェ→廃鉱前
(ゲフェからカプラある)
ODは
プロ→OD前→OD2
(転送先から右下あたりにもう1個入り口ある) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 21:22 ID:7lzawDon0<> スマン上げちまった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 21:23 ID:l7cYbIgl0<> でもまぁ、これだけユーザー間でもめている「ホムによる放置狩り行為」
について、運営側の考えを明らかにしないってのは問題じゃない？
みてますか？聞こえてますか？癌社員さん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 21:25 ID:s8fI3mSK0<> >>348
MPKは立派なBAN対象の迷惑行為なのに何言ってんのお前＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 21:28 ID:Z9K7PJH/0<> 親密度で制限されてるので問題ないと考えてます＞＜
って漏れ↓あたりどっかで言ってなかったっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 21:29 ID:s8fI3mSK0<> OD2で安全に放置できれば、エサはぬこがやってくれるし
ケミスキル無くてもどうでもいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 21:33 ID:3f/IVAHp0<> >>352
アンカミスってて間抜けなのは謝るが
「ＭＰＫどうにかならんのか？」
といってるから「どうにもならんから自衛するしかないんじゃね?」といっておるのです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 21:34 ID:SB58HjPF0<> 捏造かと思って公式HP見たらマジで書いてあるじゃねーか。
1.5倍期間中に晒し覚悟で放置しておけばよかったぜ・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 21:35 ID:uNhk3gse0<> >>356
あちこちに関連スレたってるぜ
ざまぁスレがさっそく立っててﾌｲﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 21:56 ID:F5mrPOpc0<> 一年以上ケミ制御主軸のAI改良し続けた俺ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
最適化した努力の結晶のAIがゴミになってテラ涙目ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもこれって放置で中身居ないとかじゃなきゃAIでケミスキル使っても外から見分ける方法なくね。
普通の移動狩りとかの中身居る状態でAIからケミスキル使うのは安全そうだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 21:58 ID:ckE1w0xx0<> >>358
今んとこ無いけど、これそのうち修正されるよって話だから
どっち道ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 21:59 ID:Z9K7PJH/0<> >>358
よう俺ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 22:07 ID:uNhk3gse0<> あー
>>358-360
ここはざまぁスレじゃないからね。
ざまぁしたいなら該当スレへ行くように。 <>
（○口○*）さん<><>08/01/22 22:09 ID:s9jcwvF90<> >>361
涙目糞ケミざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 22:11 ID:HPbbskvW0<> つまり公式的に、中身の居ない放置は認めません、って事になるんじゃねーの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 22:13 ID:ycgslZkx0<> ちゃんと告知読んできてからこようね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 22:13 ID:uNhk3gse0<> >>362
いや自分も向こうのスレじゃざまぁいいまくってるけど。
ここで言うのはスレ違いかなと思った次第
>>363
そうは言ってないようだね
今回禁止すると言い出したのはAIを利用してケミスキルを使用することだけのようだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 22:14 ID:uNhk3gse0<> すこし前に張られていたものをもういちど張ってみる
ttp://www.ragnarokonline.jp/news/play/bug/item/10684
【重要】ホムンクルスAIのカスタマイズに関するお知らせ
[2008/01/22]
開発元ならびに弊社では、ホムンクルス自体の動作に多様性をもたせることを
目的としてホムンクルスAIを提供しておりました。
しかしながら、本来の意図から逸脱した利用を確認したため、以下動作に
つきまして「不具合」として修正をさせていただく予定でございます。
▼修正予定の不具合
ホムンクルスAIのカスタマイズにおいて、ホムンクルスを召還したキャラクター自体の
行動を制御できてしまう
ホムンクルスAIによって、キャラクターの行動を制御できることにより「不正ツール」を
利用しているキャラクターではないかとの誤解を招いたり、ユーザー様の間で横殴りなどの
トラブルの要因となる可能性が大きいことから、修正までの期間に、上記不具合が発生する
ようなカスタマイズはお控えください。
なお、上記不具合の利用が確認された場合には、アカウントの停止などの措置を適用
させていただく場合がございます。予めご了承ください。
今後の修正の進捗につきましては、「不具合対応状況」にてご案内をさせていただきます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 22:21 ID:QfRoMHmZ0<> 放置ケミざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じケミとしてすごい迷惑な存在だった
まじで癌ＧＪ ちょっと遅い気もするが
放置ケミざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 22:22 ID:ycgslZkx0<> はいはい、ざまぁざまぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 22:32 ID:99fefPQQ0<> プログラムのプも分からないカスどもに足ひっぱられたせいでこんな事になるとは！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 22:33 ID:FnkZ3A1P0<> ざまぁスレ立ってるのにこっちに来てやる奴ってなんとなく可哀想だな
ま、情報交換なんかはざまぁに飽きたころからで十分だべ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 22:33 ID:X30VCps2O<> ブームにのってスキル自重派放置ケミの俺も自動PP放置ケミざまあｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 22:36 ID:fl1W3iEP0<> OD2のMPKerを通報してBANざまぁｗｗｗｗするスレ
1 名前：（○口○*）さん ：08/01/22 21:24 ID:s8fI3mSK0
はいはい、ざまぁざまぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 22:38 ID:GN5M6zJQ0<> 強いの混じってなきゃCRで美味しくいただけるじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 22:39 ID:HPbbskvW0<> >>365
いや、実際のところ共闘も入れないPPもしない、じゃ
中身なしで放置するのは物凄く制限されてしまうのは事実だろ。
「中身の居ない放置は認めません」とは書かれてないが、
実質これは中身なし放置を潰してるようなものだべ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 22:39 ID:BoeETnyM0<> ODでいいや <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 22:44 ID:7iVaxWjY0<> >374
>315 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 22:51 ID:yp2pcrje0<> あんま需要なさそうだが
バニルLv15くらいでフェイ↓↓がうまかった
ウルフからの被ダメが1桁で、そのうち1になる
メタリン壁すらめんどうで早く放置したいって奴にはおすすめ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 22:53 ID:HPbbskvW0<> >>376
「中身なしで放置するのは物凄く制限されてしまうのは事実だろ。」
って書いてるんだから読めよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 23:10 ID:2f7l8pDX0<> >>278
カスごうだな。俺も放置ケミ使ってるが、あいつうざい奴だったから
アンビバレントな状態だ・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 23:13 ID:ED7BezkT0<> Burn作者の大勝利ですね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 23:17 ID:8iJy6Gww0<> もうめんどくさくなったから公式のドノーマルAIで
バニルをOD2放置してみた。
索敵範囲が広すぎてスタックしまくりの
横殴りしまくりなんだけどｗ
（アンソニ着用してるからスタックはなんとか解消してる）
トマホの共闘なくなった分は横殴りで稼げてる感じがする
任意でテレポは出来ないけど、被弾で飛ぶから意外と
満腹度も減らないぽいわ。
かえって放置しやすくなったとも考えられるかもｗｗｗ
これってアウトかね？どう思う？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 23:21 ID:XxMd7W3z0<> >>381
横殴りの方で報告が溜まったら何らかの対処されるかもね
個人的には完全にアウトだけど最終的なところは癌砲の裁量だからここで聞いてもあんまり意味はないんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 23:22 ID:ED7BezkT0<> 公式のAIだし癌のせいです＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 23:24 ID:6BD8fPlk0<> >>377
メタリンより楽でかつメタリンとちがってBOTがかなりの数いるから
勝手にmobが回ってくるのが便利だね
オートトマホークなしにしてみたけど
トマホありだと初撃をケミが入れるから
ある程度ケミの周りにきれいにアイテムが集まってたが
トマホなしだとアイテム散乱しまくりだな <>
（○口○*）さん<><>08/01/22 23:43 ID:MMnfVqK0O<> お前らがどれだけ嫌われてたかわかるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
該当スレ行けとかよくわからない。ざまぁにうもれて、自分らの嫌われっぷりを自覚してくださいね^^ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 23:47 ID:74TtAJvb0<> オートトマ使って横殴りするなってことだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 00:07 ID:R6wgh7tC0<> 寝落ちでクライアント落とす機能も駄目と言う方向に向かって行ってるんですか＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 00:08 ID:PZRgllEx0<> 公式ＡＩはノーマナーですっ！
ってガンホーにいってあげなきゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 00:10 ID:R6wgh7tC0<> 横殴りさせて、「文句はガンホーに言ってください」 これは流行る！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 00:10 ID:GTA5qRyI0<> そんなもんwindowsの設定で何分操作がなかったらシャットダウンとか
何時になったらシャットダウンとかやっとけばええだけやんけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 00:14 ID:c8/DwC4lO<> つうかすべてはぬこ使いとかほざいてた奴のせいだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 00:19 ID:fayf0FRg0<> ぬこ使いが現れ出したのはOD2のMPKのせいなんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 00:22 ID:c8/DwC4lO<> いやそうでもないぞ
俺がぬこ使いだからw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 00:25 ID:YrgTd7x/0<> 寝落ち防止ってかPC機能に何分後〜何時間後にPC終了てのあるだろ
あれもダメなのか? <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 00:26 ID:DwKcWJAj0<> うちのうさぎ、イライラすると足ダンッってやるんだ
いつもそれ利用してますが、動物相手でも垢共有になっちゃいますか？
・ｘ・ うさうさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 00:31 ID:Uuym7+SM0<> 162 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：08/01/23(水) 00:19 ID:UIeySBbn0
放置排除って意味も勿論あるだろうが、
GMが南でオートスキルは仕様です仕様ですって言ってたのを各地で目撃されてるのに
今更手のひら返した最大の意味は恐らく傭兵実装だろう。
全職オートスキル使えるようになるのは、まずいから傭兵実装が近くなる前に
オートスキルを潰しておこうって意味が大きいんじゃないかな。
放置に関する問題はとっくの昔から出てたしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 00:33 ID:4BMBj+Z+0<> 画面内に人が来たらスキル使うのをやめるAI作ってくるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 00:37 ID:/9JMUP5N0<> local actors = GetActors()
local flg = false
for i,v in ipairs(actors) do
if (v ~= GetV(V_OWNER, MyID) and v ~= MyID) then
if v > 100000 and IsMonster(v) ~= 1 then
return true
end
end
end
画面内に人がいるかの判定ってこれで十分だよね？
自分に隣接するセルを射程1だとすると、14マスまでは感知できるね <>
それでもケミスキル使い続けてみる【1日目】<>sage<>08/01/23 00:37 ID:qFwfeL0m0<> 通報しにきたっぽい人をちらほらと見るなぁ
さてこれからどうなることやら、延々とやってた放置狩りにビッグイベント到来だZE <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 00:38 ID:/9JMUP5N0<> 変な記述残ってた
function othersInSight (MyID)
local actors = GetActors()
local flg = false
for i,v in ipairs(actors) do
if (v ~= GetV(V_OWNER, MyID) and v ~= MyID) then
if v > 100000 and IsMonster(v) ~= 1 then
flg = true
do break end
end
end
end
return flg
end
こうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 00:40 ID:dfCEgfvf0<> function othersInSight (MyID)
local actors = GetActors()
for i,v in ipairs(actors) do
if (v ~= GetV(V_OWNER, MyID) and v ~= MyID) then
if v > 100000 and IsMonster(v) ~= 1 then
return true
end
end
end
return false
end
別にflgいらなくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 00:42 ID:/9JMUP5N0<> それもそうだな
酒飲みながらラグナスレに帰るわ(ﾉ∀`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 00:42 ID:TpFsoC9L0<> てかホムＡＩからのケミスキル使用が名目上禁止になっただけなら
ぬこ使いはAIテレポ＋EnterからFキー＋Enterに変わるだけじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 00:45 ID:9IpYi/Zv0<> それはさすがに猫じゃ無理だ
猿でも飼わないと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 00:46 ID:dfCEgfvf0<> >>403
それもうAIとか関係ないじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 00:48 ID:6i2mmfCh0<> それテレポ索敵狩りっていわね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 00:49 ID:fayf0FRg0<> >>396
多分それもあるだろうな
そのまま傭兵実装されたら、オートテレポSBrとかたまらんもんな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 00:51 ID:fayf0FRg0<> >>403
これ賢いな
PP無い分ロクな狩場にはいけないだろうが、場所によれば500kくらいは出るだろ
OD2はMPKうざいし、新天地開拓でもするか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 00:51 ID:cPt1yOvq0<> >>380
BurnAI の作者の言ってる意味が解らないんですけれど、どういう意味でしょうか？
罠でもはいっていたとか・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 00:53 ID:dfCEgfvf0<> >>409
Burnはケミスキル使いまくり
↓
ケミスキル使用が違反（不具合）扱いされた
↓
BurnAIは不具合AI
という意味だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 00:54 ID:dfCEgfvf0<> ああ、トップのコメントのことか。
あれ使ってた奴は最初から嵌められてたってことじゃないの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 00:57 ID:ApbVSZN30<> BurnAIは不具合AI
じゃなくて
BurnAIはクライアントの不具合を利用したAI
だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 01:03 ID:dfCEgfvf0<> >この配布サイトでダウンロードされたAIを使用していただきました皆様、誠にありがとうございました。
>皆様のお力をもちましてガンホー社ならびにgravity社を動かすことができました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 01:06 ID:4BMBj+Z+0<> それを真に受けるのもどうかと思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 01:16 ID:fayf0FRg0<> どう考えても悔し紛れの言い訳だろｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 01:18 ID:/9JMUP5N0<> 話に出ていないんだが、
これってSkillGroundが関数そのもの消されるってことなのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 01:19 ID:/9JMUP5N0<> ああ、すまん
ホムのスキルで地面指定のものってあるのかもな
俺はバニルしかやったことないからわからんけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 01:21 ID:fayf0FRg0<> ジュノー12辺りがFキーぬこテレポで美味そうだな <>
409<>sage<>08/01/23 01:24 ID:cPt1yOvq0<> >>415 のとおり、悔し紛れなのかなぁ、と自分も思います。
みなさん、ご意見ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 01:28 ID:cMpMSE7Y0<> いよっしゃあああああああああああああ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
放置ケミのせいでケミの立場が悪くなった自重しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 01:31 ID:9DOr+OFx0<> だが、断る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 01:38 ID:TpFsoC9L0<> >>416
ホムのスキルには無いが傭兵のスキルには導入されてるかもしれんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 03:08 ID:r6HuGlUF0<> 露天出してみたらホムがスキル使ってくれなくなった(´・ω・`) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 06:55 ID:kUv/QJMA0<> >>403
放置ケミ疑惑通報がＢＯＴケミ疑惑通報に変わるだけの気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 09:41 ID:jFLtDKD80<> ついに来たのか！やたー！
自動ケミにうんざりして放置止めていたが、少し日が経てば再び放置出来るかな。
ガンホーありがとう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 09:45 ID:V/nlLWEZ0<> >>425
放置を始めたお前が晒される日も近いって事さ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 09:49 ID:ufUzJgFH0<> >>425
うんざりして止めたって・・・
それが本当なら放置ケミにうんざりして〜ってプレイヤーの事も考えてやれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 10:06 ID:A6tpit5p0<> ここでミジンコの俺が提案。
ケミスキルを使うのはあかんだろうから、ホムのＨＰが１０％を切ったらＲＯを強制終了するＡＩとかどうだろう。
今まではＰＰだったけどそこを強制終了にすれば多少は安全に放置できないもんか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 10:28 ID:/4r0FuP40<> >428
悪くはないと思う。
昔、同じ様な機能(主人のHPも同じ様に判定に入れたやつ)を組み込んだ事があるな。
ただ実験的に書いただけのやつでテストしたら、酷い目に遭うので注意。
次に蔵を立ち上げる→ホムや主人のHPが減ってる→蔵終了 のコンボを喰らって、泣きそうになった（ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 10:34 ID:97iwq+SY0<> 強制終了を「キャラクターのログアウト」と判断されりゃアウトだな。
まあアウトでも捕まらないから実行する奴は居るだろうけどｗ
ほんとBOTERってのはどんだけ制限されても線ギリギリまで近づこうとするよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 10:36 ID:ufUzJgFH0<> 以下、釣られるなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 10:42 ID:A6tpit5p0<> >>429
その可能性は全く考えていなかったｗ
やっぱ俺ミジンコｗ
うまくスイッチで判定入れれば良いのかな。
外部ファイルを作成して終了したら１、起動時１なら次回起動時は発動させずＨＰが一定値超えたら０にするみたいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 10:48 ID:97iwq+SY0<> >>432
起動時にA=OFFにセット、HPがある程度以上あればA=ON、
A=ONの状態でHPが一定以下になればログアウトでいいだろ。
ケミ持ってない俺でもそれくらい出来るわ阿呆臭いｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 10:54 ID:Spo/nN1E0<> 最悪AIどけるか他のキャラで/hoaiすればいいしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 11:00 ID:jFLtDKD80<> >>427
なんで？
ルールの範囲内での他人の行動にとやかく言うことは出来ない。
ガンホーが明確な回答を行わなかったので、俺は自動ケミにうんざりしても
その責任を自動ケミに求めることはしなかった。
だから自らが身を退いた。
ルール内のことを嫌う身勝手を考えてやる必要は無いし、俺も特に求めなかった。
身勝手にならない範囲で出来ることは、ガンホーに要望することと身を退くことだけだった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 11:04 ID:zJVIxvnW0<> 引退者でしゃばってんじゃねえよボケ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 11:06 ID:Spo/nN1E0<> おかしなところに線引きしてそれに異常にこだわる奴っているよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 11:18 ID:V/nlLWEZ0<> >>435
あなたが通報・晒される事には変わりありません <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 11:19 ID:/9JMUP5N0<> まあAIによるケミスキルがNGになっただけだ、
これからも頑張って放置しようぜ＾ｗ＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 11:34 ID:5VKE/8Jq0<> つか、ケミスキルが使えるのって実装した後にできるように
なったんだっけ？それ以前は放置ケミっていなかったの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 11:35 ID:wO9rgTCE0<> >>429
俺もまったく同じミスした記憶がｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 11:36 ID:cOTYrVf70<> >>440
途中からできるようになった。
いつからかは…ちょっと忘れた。
放置自体はその前からいた
鳥の奥義狩りとか話題だったはず。
旧BOTNEWSとか見るといいかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 11:45 ID:Spo/nN1E0<> ケミスレでもちょうど同じような話題が出ているようだが
mobやホムを対象に指定するスキル全般は最初からできた
途中からできるようになったのは地面指定スキルとケミへの対象指定
つまりケミ自身へのPPやヒールとプラント・デモ・マインの設置が後からできるようになった
一番問題のテレポは実は最初からできた…はずだと思う
応急手当が最初からできたからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 12:13 ID:2OyXMSGmO<> OD沸き悪すぎだ
みんなびびりすぎだろ
まぁここぞとばかりに通報してやろうとか思ってる基地外いっぱいだけど気にしないでおいとこうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 12:33 ID:V/nlLWEZ0<> >>444
あなたが飛び回って狩ればいいでしょう
通報しますから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 12:36 ID:jFLtDKD80<> >>438
通報は関係ないんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 12:41 ID:4BMBj+Z+0<> >>425
>>445
みたいなの多いよな昨日から
言ってる事矛盾してるのに正義面とか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 12:50 ID:5VKE/8Jq0<> 後からできるようになったことが、本来の仕様と違うことであるなら
それが出来るようにしたいとはなんなんだ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 12:59 ID:ufUzJgFH0<> >>444
俺の鯖だと夕方5時〜深夜1時以外は沸きいまいち
接続人数は中規模くらい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 13:37 ID:kUv/QJMA0<> >>448
やってはみたけど本来想定した結果になりませんでした
むしろ悪用レベルで評判最悪なのでやっぱやめます、ってだけかと
重力にはよくあること <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 13:48 ID:97iwq+SY0<> >>448
逸脱した使い方をしてるから問題になったんだろ。
不正ツールでテレポ狩りされても判別出来ないから
それならもうスキル全部禁止にしてしまえって事だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 13:56 ID:5VKE/8Jq0<> 逸脱しているというなら、そうでない適用方法とは何を想定していたのかが
さっぱりわからんのだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 15:15 ID:97iwq+SY0<> >>452
普通に自動PPとトマホ程度で狩るのは想定の範囲内だろ。
AIで出来る事だけやってりゃ禁止されてなかっただろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 15:29 ID:nsqkGCXI0<> >>451
テレポは元々AIじゃ無理なんだから不正だっつーの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 15:33 ID:f1EsG1a/0<> ジョイパッドさえなければよかったのにな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 15:35 ID:97iwq+SY0<> >>454
だから「逸脱した使い方をされて判断が難しいからスキル禁止」になったんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 16:16 ID:ufUzJgFH0<> AIわからない奴はこれだから・・・
ID:97iwq+SY0は自分のスレに帰れよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 16:26 ID:97iwq+SY0<> 449 ：（○口○*）さん ：08/01/23 12:59 ID:ufUzJgFH0
>>444
俺の鯖だと夕方5時〜深夜1時以外は沸きいまいち
接続人数は中規模くらい
この五時から男めｗｗｗ
なんでこうも放置ケミってのは馬鹿が多いんだｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 16:41 ID:kUv/QJMA0<> 重力「ＢＯＴ駆除しろってうるせえなあ無理言うなよボケー」
ガンホー「いい方法があるでござるよ」
重力「あーん？」
ガンホー「高性能ＢＯＴを作って神扱いされてる馬鹿に
別のオナニー道具与えるのでござる。プロの連中はともかく
ザコＢＯＴ製作者が自分一人でＢＯＴを使わず公開するのは
自己顕示欲がある証拠でござる」
重力「具体的にどうするってのよ？」
ガンホー「公式ＢＯＴ配布でござる。ＢＯＴに近いがＢＯＴではない。自由度の低いＢＯＴを提供して
やつらに別の居場所を作ってやるのでござるよ」
重力「おお、いいな、やってみようか」
→ホム実装
その後
ガンホー「８０％ＢＯＴ排除できたので、公式ＢＯＴの必要なくなってきたでござる。
そろそろ１００％排除完了でござるよ。公式ＢＯＴがＢＯＴなみに評判最悪になってきたので削除するでござる」
重力「お前の国ユーザー多いからなあ。ＯＫＯＫ．前向きに善処してやる」
→現在
こんなじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 16:49 ID:oK8QpY1m0<> >>458
さすが横殴りして溜め込んでいる相手が悪いんで俺は悪くないと主張するだけの事はありますね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 16:53 ID:97iwq+SY0<> >>460
溜め込んでる相手が俺に文句を言う筋合いはあるのか、って話だｗｗｗ
俺が悪いかどうかなんて関係ねえんだよｗｗｗ
日本語理解出来ない馬鹿は口出さなくていいのにｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 16:53 ID:cOTYrVf70<> 「五時から男」の何が悪いのか詳しく <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 16:55 ID:cOTYrVf70<> >>461
あとついでに
俺が溜め込んでる相手に文句を言う筋合いはあるのか、って話だｗｗｗ
溜め込んでる相手が悪いかどうかなんて関係ねえんだよｗｗｗ
日本語理解出来ない馬鹿は口出さなくていいのにｗｗｗ
どうぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 17:19 ID:oK8QpY1m0<> >>461
＞壁「おい」「横殴りすんなよ」
＞俺「そもそもお前が溜め込みしなきゃ横殴りになってないんだが」＊
＞壁「だから横殴りしてもいいって事になるのかよ」
＞俺「だからお前のせいで横殴りになった、と言ってるんだよ」＊
＞壁「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
＞以下ファビョって話にならないｗ
おっかしいなあ？
日本語的に＊の付いたところは俺は悪くない発言にしか見えない
まあ、書いた本人が言ってるのだから、そんな意図はなかったんだろうなｗ
日本語書けない馬鹿は口出さなくていいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 17:27 ID:zJVIxvnW0<> そういう馬鹿をいじくって見下すのがROの正しい遊び方だろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 17:29 ID:97iwq+SY0<> >>464
俺はあの状況で横殴りしても悪くないと思ってるから、その書き方をした。
ただそれだけの事だろ。俺が悪いかどうかを話し合いたいわけじゃねえよ。
相手に俺を責める資格があんのか？って疑問を投げかけてんだよ。
俺が俺自身が悪いと思っているかどうかは関係ねえんだよｗ
日本語理解出来ない馬鹿はまじで口出さなくていいからｗｗｗ
いくら匿名掲示板だからって調子ぶっこいてっと
スーパーハッカー様にお前の中２ノートを公開されちまうぜ？
こんな馬鹿どもが外を出歩いてると思うと外出できねーよｗｗｗ
ああうん、外出してないけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 17:32 ID:ufUzJgFH0<> >>459
癌と重力で何か話し合いがあったかはわからないけど
ちょっと記憶は定かではないが、確かAIで動くホムを実装するって発表した時に
プログラミング的楽しみを作ればBOTを止めてAIいじりを楽しんでくれるのでは
のような事を言ってたと思った
ソースはBOTNEWS <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 17:49 ID:oK8QpY1m0<> >>466
＞相手に俺を責める資格があんのか
どうぞ
＞お前さんが、その騎士の溜め込みを非難する程度には言う権利あると思うぞ？
相手に責める権利があるかの考えには、お前が悪いかどうかも重大な要素だよ
その話なら相手は馬鹿だがおまえも馬鹿だろｗ
その話の相手が何匹溜め込んで居たのかしらねーが、そいつはお前がたかが溜め込みで
いきなりファビョって爆発した池沼と思っているんじゃねｗ
そうそう、がんばってスーパーハッカー様を捜してくれｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 18:03 ID:97iwq+SY0<> >>468
＞その話の相手が何匹溜め込んで居たのかしらねーが、そいつはお前がたかが溜め込みで
＞いきなりファビョって爆発した池沼と思っているんじゃねｗ
三匹抱えてた壁野郎の近くのフリーの土星をクリックして、
その土星に攻撃する前にタゲを取られて、
そのまま俺が攻撃を続けて倒した。
すると相手が文句を言ってきた。
この状況のどこをどう読めば俺が爆発してるんだかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 18:41 ID:oK8QpY1m0<> 三匹抱えてた壁野郎の近くのフリーの土星をクリックして、
その土星に攻撃する前にタゲを取られて、
そのまま俺が攻撃を続けて倒した。
すると相手が文句を言ってきた。「おい」「横殴りすんなよ」
俺「そもそもお前が溜め込みしなきゃ横殴りになってないんだが」
壁「だから横殴りしてもいいって事になるのかよ」
俺「だからお前のせいで横殴りになった、と言ってるんだよ」ちゅど〜んｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 19:15 ID:97iwq+SY0<> 文句言われなきゃそのまま終わってる話なんだがｗ
なんで俺が爆発してる事になるんだかｗ
ID:oK8QpY1m0がヤケに必死なんだが、
土星壁屋さんでもやってるのか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 19:23 ID:vlMHoWg50<> 溜め込む屑と横殴りする屑がお互いに相手の悪いところに文句を付けているだけ
まともな理論は通じない屑なんだから話をしててもしょうがない
屑同士で好きなだけ罵り合うのがお似合いだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 19:24 ID:oK8QpY1m0<> いやー俺にはこんな恥ずかしい理の通らないな台詞、泥酔でもしてなきゃ言えないわｗ
＞俺「だからお前のせいで横殴りになった、と言ってるんだよ」
よくスレに書けたな、感心するよ
土星での壁なんてそんな面倒な事しねーよｗ
だいたい土星で壁じゃ、壁対象が殴ってる間に分裂されて手間かかって仕方ないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 19:32 ID:sIQSyqld0<> 土星の話はいいからホムの話をしようぜ
OD2Fはまだまだいけると思う
Lv低い時だと沸いた時に対処するためにたまに画面見てないとならないが…… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 19:37 ID:w81iRoLo0<> まさか大本営発表あったのにまだごねてる奴いるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 20:01 ID:ApbVSZN30<> >>473
お前どんだけ過疎鯖やねんｗｗｗ
土星は壁のメッカだろうがｗｗｗ <>
（○口○*）さん<><>08/01/23 20:47 ID:CsuhUYAf0<> とりあえず、これをみろ
http://ragnarokey.blog44.fc2.com/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 20:52 ID:/4r0FuP40<> その文面でfc2blogのアド張られて、そのまま見に行く奴は居ないだろう、常考
ソースチェッカー通して中身チェックするのも手間なんだぞ
ところで個人サイトのurl貼り付けは晒しになると思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 20:54 ID:GTA5qRyI0<> 土星は壁狩場で大人気だと思うが放置とは何の関係もないので別のスレでやれ
ところでBOTが復活してきた昨今
OD2までの繋ぎ放置狩場として狼がかなり優秀かと思うがどうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 20:57 ID:T1Ge2YiI0<> >>479
利用できる物ならなんでも利用する
流石ホム放置狩りスレと言うほかないな <>
それでもケミスキル使い続けてみる【1日目】<>sage<>08/01/23 21:11 ID:qFwfeL0m0<> >>474
Lv低いうちはウルフにしてみないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 21:11 ID:PZRgllEx0<> もともと狼ＭＡＰは低レベル時や製造など弱職の育成の場でそれなりに
人気がありＭＯＢの回転もいいからね。
でもリンク属性には気をつけないといけないと思われ。 <>
（○口○*）さん<><>08/01/23 21:53 ID:vnTj0QGh0<> らいぶろ。からきました
とりあえず
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 21:55 ID:ApbVSZN30<> >>483
らいぶろ。に帰れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 22:01 ID:T1Ge2YiI0<> 放置狩りざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と叫びたい人はこちらへどうぞ ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1200983816/l50 <>
それでもケミスキル使い続けてみる【1日目】<>sage<>08/01/23 22:21 ID:qFwfeL0m0<> おまえら早く「ざまぁ」をNG登録するんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 22:26 ID:kUv/QJMA0<> 「ＯＤ２どうなったかな？」と思って見にいってるだけの人をみて
「通報しにきやがったｗ」と脳内で戦っている放置ケミが
いまどのくらいいることだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 23:39 ID:O+f7Q6wFO<> ホムをつれてOD2に見に行った俺はどうすれば…
因みにマスコットなので戦闘はさせてない
ケミはおろかWizやGXなどの他職にも全く会わなかったぜ…過疎過ぎ
スキル使えない状況で放置するならウルフかなぁ
リンクで勝手に集まるし
人が増えれば沸きも良くなるだろうしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 23:42 ID:ylPBSbpF0<> >>486は確実にアウトなんだから消えて欲しいとは思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 23:48 ID:hGle0wrO0<> ざまぁをNG登録すれば消えるぜ <>
それでもケミスキル使い続けてみる【2日目】<>sage<>08/01/24 01:02 ID:1Dkr9jBu0<> まあ時がくれば消えることになるさ
いつになるかわからんけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 01:56 ID:Q5y1tdJZ0<> >>491
通報されてROから消えることになってもいいならやっとけばいいさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 02:39 ID:TIDpLJaC0<> ざまぁをNG登録？じゃあざまぁにもバージョンを追加するか
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざ まぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざｗまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざっまぁああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 03:16 ID:es9aQqPP0<> >>482
バニルかアミストルだとすぐに被ダメ1になっていい感じ
でも確かに一般にも人気の狩場だから索敵範囲には気をつけて欲しいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 04:08 ID:7kKOhl/G0<> >>482
君らが来ると放置を殺そうとする奴等も来るから、狩りにならなくなるんで来ないで下さい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 05:50 ID:zCc3SxKT0<> 黙ってケミに狩場をあけ渡せばいいと思うな＾ｗ＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 06:10 ID:jPKQ5E000<> >>486
あは小さくなったりしないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 08:39 ID:O34EcuSu0<> OD2で早速骨を20匹以上トレインしてなすってくるクルセが湧いてた
クランプ行ったらインティミしだすチェイサーが湧いてた
今日は厄日か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 08:47 ID:tYr4KuQ10<> >>498
親が街の嫌われ者だけど権力者で
その娘も調子こいて親の権力を持ち出し
娘はクラスででかい顔しまくってたが、ある日突然親に捨てられ
後ろ盾失った瞬間クラス中からいじめられまくってる様子を想像した <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 08:48 ID:LLTA6RBC0<> >>499
萌えだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 08:59 ID:TDFvLupqO<> >>478
なんかハイノビにホム持たせる方法書いてある
携帯からいったからコピペできないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 09:15 ID:+VCfVwK80<> ただののblogの宣伝してるだけのアフェ乞食だからほっとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 09:15 ID:oX3Fuijj0<> >>501
方法も何もホム出しっぱで転生するだけだろ常考 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 09:17 ID:LLTA6RBC0<> >>503
それだと転生できないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 10:15 ID:isGRDrM40<> リザ詠唱中にヴァルキリーに話しかけて転生完了をするだけだ
フェンとかパピ☆ヨンつけておくといいかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 10:22 ID:jPKQ5E000<> 478のURLは"かす"ごう（かめごう）のサイト
RJC1回目と2回目で優勝したloki鯖のCafe所属wiz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 10:25 ID:N2RclY9Q0<> >>506
真っ黒不正野郎って肩書きを忘れてるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 10:27 ID:6gZcwunV0<> おいｗｗｗｗｗかめごうの年収すごいなｗｗｗｗｗ
漏れの6倍ってなんぞ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 10:42 ID:HDtsoKge0<> 先月廃商人がオーラリーフ持ち歩いていたから
条件によってはホム持ったままクリエまでいけそうだ
通常だと廃商人で消滅だっけ？
転職引っかかるんだっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 11:07 ID:dI3rQtlR0<> >>509
ケミ→廃ノビ時 ホムを殺す→リザホム詠唱→転生
廃ノビ→廃商人時 HPを安息不可状態まで削る→廃商人に
こんな手順だったと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 11:41 ID:UcirQbDI0<> >>505
どうやったらそういう発想になるのだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 11:44 ID:HDtsoKge0<> >>511
5秒後理解して笑った
2行目確か無無理だよな
>>510
その手順で出来ないと思う
バニルはそれで消えたリーフ限定で何か条件で出来るのかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 12:43 ID:9esUW0qx0<> >>512
ｷｬｯｽﾘﾝｸﾞ!! <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 20:03 ID:6gZcwunV0<> テレポ宣言
お前がテレポを始める前に 言っておきたい事がある
かなり厳しい話もするが パッドの仕様を知っておけ
挿すより先に起動してはいけない 固定せずに抜いちゃいけない
ググってDLしろ マッピングを作れ
できる範囲で かまわない
忘れてくれるな ミジンコ設定もできない厨房が
ホムを光らせる はずなどない事を
ホムにはおまえにしか 出来ないこともあるから
それ以外は口出しせず だまって過疎マップでテレポをさせろ
お前のHPとホムのHPと どちらも同じだ大切にしろ
ホムの被ダメはオートでPP たやすいはずだアンソニで飛ぶ
ホムはBOTと思うな考えるな それからつまらぬスレ見るな
進化は実装した でも進化しないと思う
しないんじゃないかな だが、ちょっと妄想はしてもおｋ
ホムは楽して 育てるもので
必死の苦労して つくるものではない
ホムはケミのところへ 何年もかけて来たのだから
逃がすことは許されない 59秒でテレポしろ
ケミが育ってオーラ噴いたら いきなり転生をしてはいけない
たとえ僅か一日でもいい 南あたりでチャット出して晒されろ
昔座った南でホムの手を握り 涙のしずくふたつ以上こぼせ
お前のおかげで 酷い人生だったと
ホムが言うから 必ず言うから
忘れてくれるな ホムの愛するケミは
愛するケミは 生涯おまえひとり
忘れてくれるな ホムの愛するケミは
愛するケミは 生涯おまえただひとりのはずだった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 20:06 ID:SAJNa7eu0<> ホムのAIに詳しくないんだが、
上のBlogのコメントで
AIによる対策としては、スキル失敗の判定はできませんから、SPが10以上残っていて、テレポをしているはずなのにSPが減らないのはLPかロキのせいであるという機械的判定が可能です。すぐに落ちるのも馬鹿馬鹿しいので、データを書き出しておいて、累積で70分間妨害された場合にログアウトします。妨害の度に、携帯にアラートメールを送ります。ROの画面は携帯から確認できますから、まもなく何が起こったか分かるでしょう。妨害が生じた時点での画面とキャラクターの座標及びIDを保存しておきます。プレイ妨害によってガンホーに通報するためです。また、後日WISによって、二度としないようにお願いすることもできます。 ま、妨害というのは最終的にはやられる側が諦めるしかないのですが、熱心に妨害をするというのもゲームの楽しみ方だと思います。
＞すぐに落ちるのも馬鹿馬鹿しいので、データを書き出しておいて、
＞累積で70分間妨害された場合にログアウトします。妨害の度に、携帯にアラートメールを送ります。
これって、AIで組める範囲こえてね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 20:21 ID:dSiJUr+G0<> それ以前に、AIのみでテレポを使うことは出来ないわけで。
メール云々以前の問題だわな。
外部ツール（モジュールなりスクリプトなりマクロなり）を呼び出すのなら
メールぐらいは送れるが、AIのみでは無理じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 20:34 ID:uvNg7FjC0<> ＞ROの画面は携帯から確認できますから
まじですか？
最近は携帯でRO遊べちゃうの？
俺がこないだ10万出して買ったノートPCはCPUが弱いのか
RO起動できないっていうのに… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 20:38 ID:QmOlQcb40<> SS撮ってメールに添付って意味だろ、JK <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 20:43 ID:P1LHCH4g0<> どっちかと言うと一昔のライブカメラみたいなもんじゃないかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 20:49 ID:es9aQqPP0<> >>515
お前も暇な奴だな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 21:59 ID:ArObjYsEO<> Luaだけじゃメール通知はできないよ（できる方法ある？）
俺は自宅にメール鯖立ててるから、os.executeからバッチを介してjavaxまたはPerlのNet::SMTPを使って携帯に通知だけはしてる、SSの添付はしない
（できるかもしれないけど、画像取り込みや加工処理のオーバーヘッドが惜しい）
携帯からだから全部は覚えてないけど、通知条件は
「ホムが戦闘開始から5秒以内に戦闘直前のHPの5割合を削られた場合」
（基本的に8割合以上維持）
「各種スキル使用時に使用直前のSPからSPが減らなかった場合」
（上で出てるロキ対策、ただし使用する各種スキルの消費SPとSPRが一致しない場合のみ、判定はSkillObjectを実行してから0.1秒以上経ってから）
「ホムが同一タゲを殴っている間に自動PPが20回以上実行された場合」
「今いるマップにいないMOobが5回以上検出された場合」
（事前にマップ別のMob棲息情報を作成しておき、狩るマップを移るたびに入れ換える）
あと何かあったっけな
javaxでメール送るとVM起動のオーバーヘッドが惜しい、でもPerlで動かすと処理が遅延した場合にクライアントが落ちる可能性があるのがね（一瞬なら落ちない）
基本的にはjavaxで実行してるけど、何かいい手法ないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 22:45 ID:saNOLyFr0<> windows環境でe-mailのバッチ送信を行うなら、CDOとWSHやASPの組み合わせがお手軽だろうね。
ただ、この手の重要イベントクエリをメール送信する手法自体、遠隔監視目的でBOTerが過去に利用していた事も付け加えておく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 22:53 ID:uxTD2bT60<> BOTの方が歴史が数年は長いからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 23:00 ID:C/qQ/0q/0<> まあかめごうはBOTERだしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 23:26 ID:JaELrB040<> 自動テレポしてる時点で不正者なのは確定してる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 23:27 ID:5O73AxW90<> 不正者(苦笑) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/24 23:52 ID:HDtsoKge0<> プログラムに詳しけりゃ少しぐらいは作れるんだろうな
やって居ることはパケットの送受信だからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 00:06 ID:TfCnv2Zz0<> いや、パケット見ないから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 01:39 ID:AgAKk2Aw0<> かめごうがBOTTERなわけねえｗ
あんだけ必死でゼロスティキャラ作ってる生真面目なヤツがBOTなんかやるわけが（ｒｙ
資産も6000Mしかなかったし、そのほとんどはRJC商品のお金だろ。
うちの鯖のBOTTERは資産100G↑、もちろん全部ＲＭＴで売ってたってさ。
明かに真っ黒なギルドでGVG出てた某鯖じゃ有名なとこだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 02:00 ID:Cw6FDrQ50<> なんという釣り針ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 02:26 ID:nces+baI0<> 釣り針にもなってねーだろｊｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 02:34 ID:L+TDanle0<> 表向きはNEETのネトゲ廃人だけど
裏じゃ院生でBOT100体アゴで使ってるようなのがもふもふしてたぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 02:35 ID:nBxhRBOl0<> Set.htaでお馴染みのWSHにはsendkeyがあるから
態々金出してパッド買う必要ないって今さら過ぎる？
ついでにOutlookからメールも送れるけど
穴だらけのOutlookにメール設定してるアホは居ないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 02:57 ID:p+1MbdQU0<> ミジンコの俺様に詳しく教えろ
それ使えば今までみたいに、人感知でFキーテレポとかできそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 03:05 ID:mOIUg5+60<> 放置ケミで不正者にならずにテレポできる方法を教えて欲しいもんだ。
エンター連打ツール系は総アウトだぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 03:29 ID:nBxhRBOl0<> この辺が教えてくれる
ttp://homepage2.nifty.com/pasocon/nyumon/wshshell/sendkeys.html
ttp://www17.ocn.ne.jp/~lite/pro98doc.html
もうちょっと詳しい＆WSH全体の話はこっち
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/operation/wsh05/wsh05_01.html
txt有無みてファイルあったらFエンタだから連打にはしてない
日本語NGだけど押すキーとディレイをtxtに書き出してPriScも発言もいける
まぁ無問題ではないがね
＞放置ケミで不正者にならずにテレポできる方法
ししおどしもＮＧならクローン技術にでも期待しておくかねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 03:35 ID:nBxhRBOl0<> >>521
＞（事前にマップ別のMob棲息情報を作成しておき、狩るマップを移るたびに入れ換える）
/whereと/savechat打たせてChatログから自動入れ替えとかMAP使ってるAIに向いてるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 03:56 ID:mOIUg5+60<> 自動キー入力ソフトってマクロとどう違うん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 04:15 ID:AgAKk2Aw0<> 普通に学校休んで１日18時間くらいケミのエンター押してるけど
これが自動化できれば卒業できるかも？！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 07:39 ID:TIn44xKJ0<> >自動キー入力ソフトってマクロとどう違うん。
同じだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 08:13 ID:EZnMhFp50<> ぬこがたまたまキーボード踏んだんだ
って言ったら許してもらえる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 09:01 ID:qShFJFhIO<> ぬこと垢共有乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 09:11 ID:T/vy6DdH0<> まぁ、プレイ中に何らかの違反行為をしていても、それをわざわざ
やってますと公表しなければ、ばれないような事をやってる分には
ゲーム自体には影響ないんだから、いんじゃねーの
どうやって情報を収集したのかとか、そういう事まで訊かれる事も
ないだろうしねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 09:47 ID:Ag4PLGyG0<> わかってるなら書くなよって話だけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 09:49 ID:Q+0fTVjL0<> というか、os.executeを利用して外部でごちゃごちゃやるってのは、かなり
怪しくなると思うんだが（規約的に考えて）
あと素朴な疑問なんだが>521のようにメール通知を行うのって、何か意味あるの？
仮にリザキルされまくったとしても外だと何も出来ないし、自宅に戻ってから
対応するなら、メール送信しても意味が無いし。
SS撮る仕組みを入れて証拠を押さえるってなら判るんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 09:54 ID:p+1MbdQU0<> 怪しいというか完全にアウトの部類じゃね？
バレっこないし、俺は喜んで使いますけど＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 10:38 ID:sC2a41ia0<> >>509
>>512
遅レスだが今度見かけたら方法を聞いてみてほしい
もっとも俺が転生する頃には修正きてそうだけど… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 11:02 ID:T/vy6DdH0<> >545
521は携帯にSSは送ってないだけで、SSは取ってるみたいだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 12:46 ID:qShFJFhIO<> WINDOWSをメールでシャットダウンさせるのは難しくないよ
いま規約読み直せないので何だけど、禁止行為はクライアント「に」干渉する行為でクライアント「が」干渉する分には問題ないかと
メールを送信するのはクライアント「が」で、メールでＯＳ落とすのはクライアントに直接干渉していない <>
それでもケミスキル使い続けてみる【3日目】<>sage<>08/01/25 12:55 ID:ZiDr9iOl0<> 伸びてると思ったらなんだか妙な話してんなｗ
>運営チームが指定する以外の方法で画像や動画などを撮影することができるもの
ここになんとなく触れそうな感じだが、指定する画像の撮影方法ってどんなんなんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 12:59 ID:6oYRb+G50<> ttp://www.ragnarokonline.jp/playguide/operation/screenshot.html
普通にプリントスクリーンだろ <>
それでもケミスキル使い続けてみる【3日目】<>sage<>08/01/25 13:07 ID:ZiDr9iOl0<> >>551
そんなページがあったのか／(^o^)＼
キーボードの「Print Screen」ボタンと意外にも指定されてるのなｗ
ジョイパッドにPrint Screenを登録とかは一応アウト判定になりそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 13:27 ID:0fj3kM7c0<> ビデオカメラでも設置して
24時間撮影すればいいと思います＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 13:49 ID:T/vy6DdH0<> ジョイパッドで押したのと実際にプリントスクリーンを押したのと
ぬこが押したのをどうやって判断するというのだ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 13:56 ID:jlinzdCf0<> 自前プログラムなんだろう恐らく
作れる人は５分もありゃ特定マクロぐらい出来るだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 16:32 ID:GYUx/Wxw0<> >>554
そういうのは余り関係ないと思うよ。
通報うける→確認しに行く→中に人がいるかどうか→判定！
”今の”癌だとこういう流れもある程度期待できるわけで。
後は通報数だろうね。
中に人がいないことをごまかせない限り、他をいかに上手く作ろうとも
結果的には大差ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 16:35 ID:T/vy6DdH0<> いや、普通に通報する場合の話じゃなくて、迷惑プレイヤーを
自作プログラムによって調べて、SS撮った時の話ね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 17:23 ID:qShFJFhIO<> たしか動画がOKになったから、SSの取り方の規制が残っているのは変な感じたな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 19:08 ID:gqCCgaAW0<> 完全放置はｎPro先生でまる分かりっぽいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 19:30 ID:F0aG1EncO<> そんな餌じゃ釣れねー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 19:38 ID:zwHBqyaT0<> そもそも放置ってどこからが完全放置なのだ
1分お手洗い行って来たら放置なのか？
10分食事して来たら放置なのか？
30分風呂入って来たら放置なのか？
3秒テレビのリモコン操作してたら放置なのか？
どこ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 19:39 ID:z0dV9Nf90<> ちょ、釣られてる奴がいる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 19:49 ID:4d0FfiaI0<> 重くて書き込めない…
俺的には30分くらいだと思うが
それ以前に、嫌いな人で、ホムンクルスのシステム自体が気に入らない人もいる
ホム使用とMPKは同じくらいウザイってくらいの極端な人
もうここまで来ると何秒とか関係ないし、新要素でウンザリするなら(しかも相当前から構想あったし…)
RO辞めればいいのに…って思う
こんな馬鹿、みんなの周りにも居る？俺の周りだけかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 20:17 ID:1mLpl8Sg0<> ホムンクルスという理由だけでじゅうぶんだ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 20:27 ID:jlinzdCf0<> AFK
3秒テレビのリモコン操作してたら放置なのか？
1分お手洗い行って来たら放置なのか？
10分食事して来たら放置なのか？
放棄
30分風呂入って来たら放置なのか？
だろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 20:28 ID:xTXSr0OR0<> >>561
俺的には
画面の前に居なきゃ、完全放置
画面の前に居て監視しながらホムにだけ戦闘させてるのは、放置プレイ
ぱっとみ、第三者からはどっちも放置に見える <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 20:50 ID:T/vy6DdH0<> 放置ケミじゃなくても、NCして硬いモブを殴ってて、トイレにいったら放置ですね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 21:05 ID:EM0tYhiV0<> 一時的にでも操作を放棄する意志があるか中の人が席を立ったら放置。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 22:17 ID:GoKejx7D0<> しかし…ケミでなくても
狩りの合間ににゅ缶を覗き込んで書いたり読んだりしているのだが
それも放置になってしまうのか？
そしてそれは不快に思われてしまうのか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 22:33 ID:yzAVRoIF0<> >>569
自動で攻撃したりしてなきゃ別に平気でしょ
人がそこそこいるＤで無駄に硬いキャラが
敵を異常に溜め込んでて放置とかならしらんが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 07:35 ID:7jBW+0q70<> 癌的には、GMキャラクターの問いかけに対し、GMの判断する時間内に応答が無ければ、アリーナに転送する理由足り得る。
ゲームマスター権限=ゲーム内法規であり、法規の行使内容に問題があったとしても、それは後日争うこと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 08:59 ID:1Ar4Fsn20<> 規約上GMの指示には必ず従う必要があるからな
放置だと無視する事になるからガス室送りになる可能性は十分ある
利用規約に同意した上でゲームやってんだしそうなっても文句言えないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 09:33 ID:OKDAMgKc0<> ガス室送りにはならんならん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 10:22 ID:SQ8oRYMd0<> 重要なのは時間ではなくて、不快に思う人が多いか少ないかだろ
長時間放置してたほうが不快に思われやすいのもたしかだし
どんだけ長時間放置してても街中で露店出してるだけならなんとも思われないし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 10:36 ID:e+eKCeu90<> >>571
だがゲームマスターならなにをやっても許されるかというとそうではない。
例えばゲームマスターがプレイヤーに対して暴言を吐いたり
RMTをしたりするのは許されない。
同様に、規約違反をしていないﾌﾟﾚｲﾔｰを勝手にBANすることも許されない。
放置は規約違反ではないので結果的にはありえない。
>>574
それだけだと個人の主観だからなぁ。
思い切ってガンホーが基準を決めない限りは無理だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 10:39 ID:1Ar4Fsn20<> GMの問いかけや指示を無視している時点で規約違反な訳だが
公式より
>ゲームマスターの指示には必ず従ってください
>ゲームマスターは、調査・パトロールの際にプレイヤーの方々に質問や行動の指示をお願いする場合もありますので、ご協力をお願いいたします。
>ゲームマスターの指示に従わない、指示に対して適切な行動を示さない、または無視していると判断した場合は、「アカウント停止」を含めた措置を適用させていただきます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 10:45 ID:1Ar4Fsn20<> もっと言うとな、こういうのもあるんだよ↓
>必ず画面を見てゲームをしてください
>「ラグナロクオンライン」には様々な要素と楽しみかたがありますが、必ずゲームへログインしているときには画面を見てプレイしてください。
>キャラクターの操作には、ショートカット登録といった便利な機能があり、ゲームの操作に慣れてくると、画面から目をはなしてしまう事もあるでしょう。しかし、状況によっては他のユーザー様に思いもよらぬ迷惑をかけてしまう場合があります。
>また時折、ゲームマスターは、行動しているキャラクターに声をかけたり、指示をさせていただく場合があります。
>（長時間席を離れる場合にはセキュリティの観点からゲームからのログアウトをすることをお勧めいたします。）
>なお、どのような理由においても、ゲームマスターおよび運営チームのキャラクターの指示に従わない、指示に対して適切な行動を示さない、無視していると判断した場合は措置が適用されます。
>様々なトラブルをユーザー様ご自身で防止するためにも画面を見ながら、ゲームをお楽しみください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 10:47 ID:e+eKCeu90<> >>576
だから、GMが露店放置してる奴に話しかけて反応がないからってBANするのか？
それはありえないだろ？
同様に放置のBANはない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 10:58 ID:9uiX96h30<> 戦闘可能MAPで
死亡して倒れたまま動かないのと
たとえホムが戦闘しながら反応無いのでは違うな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 11:01 ID:hDxwl3qI0<> アホか。放置でBANはないって話じゃねーよ。
GMの指示に従わなかったらアリーナへの移動は有り得る、
放置をしてたら放置を理由としてではなくしょっ引かれる可能性が十分あるって話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 11:08 ID:6ZvF+6Q00<> ホムは基本的に中の人が操作せずに勝手に動くもの
中の人がいないと出せないはずの食事エモだしまくってるとかならともかく <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 11:09 ID:6ZvF+6Q00<> >>580
つまり放置露店してたらしょっ引かれる可能性が十分あるっていいいたいんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 11:32 ID:6ZvF+6Q00<> やっぱOD2はオクアチャ厳しいな
オクアチャ処理してからにゅ缶のスレ見るのと書き込みに5分目を話していたら
またオクアチャが沸いて死んでた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 11:52 ID:hDxwl3qI0<> >>582
放置露店中に、放置露店をしていたという事とは関係なく、ならな。
まず話し掛ける理由ありきだ。こんだけ色々言われてる放置狩りに、ただ放置してるってだけでGMが動くか？
通報されたか見回りだか、なんにしてもGMが状況確認して迷惑行為等になってると判断したから話し掛けられたんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 11:57 ID:6ZvF+6Q00<> >>584
じゃあ放置してたらなんの理由でしょっぴかれるんだよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 12:17 ID:MTLaKc6c0<> >>585
だから「話しかけられても返答しなかった」からだろ。
もちろん露店でも同様の結果にはなるだろうが、
そもそも「GMが話しかける動機」というのが露店にはあまり無く、放置狩りにはあるということでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 12:43 ID:DLYcl6h10<> >>583
Lv不足なだけだろ
1FでもっとLvあげとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 12:56 ID:6ZvF+6Q00<> >>586
アホか
迷惑行為があったときに放置を理由にしょっぴかれる？
放置以外にしょっぴかれる理由があったならそっちの理由でしょっぴかれる
ていうだけの話やろ
放置とは関係ないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 12:59 ID:MTLaKc6c0<> >>588
>>577
放置だからこそこれに引っかかってアウトだろ？
関係ないわけがないじゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 13:01 ID:vEOaz5j40<> >>577
ソースどこ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 13:05 ID:MTLaKc6c0<> >>590
http://www.ragnarokonline.jp/playguide/gm/patrol.html <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 13:18 ID:vEOaz5j40<> >>591
サンクス。
放置ケミ喧嘩スレで画面を見てない狩りはダメだろって主張したらめがっさ反論されてたんだが、
完璧に俺の主張が正しかったんじゃねーかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 13:21 ID:MTLaKc6c0<> >>592
今後はこれ武器にしてやれｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 13:22 ID:6ZvF+6Q00<> 狩りしてるのはケミじゃなくてホムだからおっけーだと思うよ。
ホムはケミが操作しなくても動くものだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 13:23 ID:6ZvF+6Q00<> つまりお座り公平のようなものだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 13:31 ID:6ZvF+6Q00<> >>587
レベル不足ってじゃあどんくらいまでレベル上げればいいんだよ
フィーリルだが基本的にOD2放置できるレベルにはあると思ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 13:33 ID:vEOaz5j40<> ここはID:6ZvF+6Q00のチャット部屋かよｗｗ
連投しすぎだろｗ言いたい事はまとめて書けよｗ
581 ：（○口○*）さん ：08/01/26 11:08 ID:6ZvF+6Q00
582 ：（○口○*）さん ：08/01/26 11:09 ID:6ZvF+6Q00
583 ：（○口○*）さん ：08/01/26 11:32 ID:6ZvF+6Q00
585 ：（○口○*）さん ：08/01/26 11:57 ID:6ZvF+6Q00
588 ：（○口○*）さん ：08/01/26 12:56 ID:6ZvF+6Q00
594 ：（○口○*）さん ：08/01/26 13:22 ID:6ZvF+6Q00
595 ：（○口○*）さん ：08/01/26 13:23 ID:6ZvF+6Q00
596 ：（○口○*）さん ：08/01/26 13:31 ID:6ZvF+6Q00 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 13:40 ID:6ZvF+6Q00<> 毎回ID変えてカキコするのもどうかなと思っている
いやむしろ議論するならIDをちょくちょく変えてカキコするのは避けるべきではないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 13:44 ID:vEOaz5j40<> >>598
何を言ってるのか判らんが、
お前の発言８回のうち、３連続が２回あるんだぞ。
つまり４回で済んでるだろ、って意味だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 13:51 ID:DXGwHOM00<> 粘着ｷﾓぃょね＞＜
きっとRO内でもｹﾐ子可愛いｹﾐ子に粘着ιしてるんだろぉなぁ；； <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 13:51 ID:6ZvF+6Q00<> 暇なんだ
どようびの午後だというのにギルドには誰もいないし
狩りはホムががんばってくれる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 13:52 ID:MTLaKc6c0<> >>598
ID変えろって言ってるんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 13:56 ID:h7coER7W0<> さすがにﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
これだからゆとりは <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 14:03 ID:6ZvF+6Q00<> だいたい匿名掲示板でID気にする奴ってなんなの？
そんなに個人を特定してしゃべりたいなら匿名掲示板じゃないところで
コテつけとけしゃべってろっての <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 14:04 ID:MTLaKc6c0<> だからIDの話はしてねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 14:05 ID:7F3RvBuN0<> クールになろうぜ（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 14:08 ID:6ZvF+6Q00<> アインD1F来てみたがちょっと鉱山腐のATKが高くて痛い
連続で戦うとホムが死ぬ
まあ死んだらリザホムすればいいんだが
あまりホムを死なせてばっかりいるのも気持ちが悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 14:20 ID:vEOaz5j40<> IDの話からアインDの話にスイッチとはお主やりおるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 15:23 ID:igwcCcy30<> >>598
何という斜め上ｗｗｗｗｗｗ
そもそも議論とか要らんから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 15:29 ID:bylruy100<> ていうか毎回ID変えてるとかよく分かるな。超能力者？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 15:41 ID:vEOaz5j40<> >>610
俺が>>597で「毎回ID変えろ」と言ったと勘違いしたんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 16:16 ID:cE2xjhKg0<> >>577
＞必ずゲームへログインしているときには画面を見てプレイしてください。
＞（長時間席を離れる場合にはセキュリティの観点からゲームからのログアウトをすることをお勧めいたします。）
放置露店もこれに引っかかるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 16:21 ID:vEOaz5j40<> >>612
>>582
>>584
>>586 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 16:45 ID:bylruy100<> 要は
放置露店でも、GMが「声かけて反応ないから」って理由でガス室送りにするのは構わないってこと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 16:56 ID:Rd5y4hop0<> ＧＭの問いかけにどうたらこうたらと鬱陶しいな
とりあえずＧＭが画面内に入ったらログアウトすりゃぁいいんだろ
イベント含めＧＭの職ＩＤなんて知らんがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 17:11 ID:2Xeh1+4d0<> >>615
ﾉ[clientinfo.xml] <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 17:15 ID:NLVEtw+r0<> >>596
アチャに出会っても死なないくらい、だろ。
いい加減キモいぞオマエ <>
それでもケミスキル使い続けてみる【4日目】<>sage<>08/01/26 18:01 ID:vUJW7u5k0<> おまえらなんか取り込んでるみたいだが聞いてくれよ
4日目にしてついに・・・・
赤エモｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
癌放がんばってます！ちゃんと仕事してます！
正月ごろにも1回くらってるから、次あたり危ないに違いない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 18:06 ID:DXGwHOM00<> SSも出ないネタは飽きた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 18:24 ID:uB3hWZP90<> 普通にODで狩りしてたら
アサシンがクローキングして枝折ってきたんですが・・・＞＜ <>
それでもケミスキル使い続けてみる【4日目】<>sage<>08/01/26 18:28 ID:vUJW7u5k0<> SSって、赤エモついてる姿でもうｐすればいいのか？
そんなん出してもしょうもないと思うがなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 18:35 ID:igwcCcy30<> >>612
SSも無いんじゃネタとしてもつまんねーよって意味じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 18:36 ID:uB3hWZP90<> 枝を使った人の名前をテキストに記録するようなAIはまだですか＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 18:40 ID:DXGwHOM00<> >>623
人検知したらID取って、
きゃらくえにクエリー投げるようなのを作って呼び出しゃいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 19:01 ID:Wmck9+tk0<> 今までの主張が否定されてヤケになってんの？放置ケミ屑さん？
画面見てプレイしてくださいって言われてんだから、そうすれば〜？
まだ、空気読めませんか？
そんなんだから嫌われるんですよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 19:03 ID:uB3hWZP90<> 画面見て普通にケミで攻撃しつつ遊んでいたのに殺された＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 19:10 ID:bylruy100<> GMがつける赤エモは時間がありえない(3999分？)からSSとれば1発だぞ。 <>
それでもケミスキル使い続けてみる【4日目】<>sage<>08/01/26 19:12 ID:vUJW7u5k0<> >>627
まじで？
60分だったんだが、これは何か別の原因でつけられた赤エモなのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 19:33 ID:bylruy100<> 60分か・・・・
普通はGMがつける赤エモSSってもっと時間凄いんだけどな。
ただ赤エモ時間なんて自由自在だろうし、60分じゃ分からんわ。
でもまぁ自分でつけてないならGMなんじゃねーか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 19:37 ID:nx7mW96J0<> やましいことないしアリーナくらいかまわんだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 19:59 ID:cE2xjhKg0<> >>625
露店出す時も画面見てプレイしてくださいね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 20:13 ID:vUJW7u5k0<> 担当するGMによって時間が違うとか
明らかに真っ黒な奴はとんでもな時間にするとか
そんな違いなんかね
ま、またしばらく名無しに戻るとするかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 23:39 ID:AGBX6Lq20<> しかしあのページがある限り放置狩りは公式に認められている楽しみ方の一つだ、とはいえなくなったな
というか、下手するとこのスレそのものが規約違反行為の考察スレになるわけか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 23:55 ID:X12WztVd0<> 喧嘩するスレ
213 ：（○口○*）さん ：08/01/26 16:26 ID:JmlXdJZw0
>必ずゲームへログインしているときには画面を見てプレイしてください。
露店は画面見てないじゃん
>キャラクターの操作云々
>行動しているキャラクター云々
放置はホムが動いてるだけでキャラクターを操作してる訳でもキャラが動いてる訳でもない
俺も同感。これは崩せない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 23:58 ID:Mdi/JQ5/0<> この文面だとお座り育成もアウトになりかねるのだが
癌の手段は細かい分類なんぞ面倒すべて禁止
だから、困る…… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 00:03 ID:kZQjHsjv0<> お座り育成にざまぁするスレを建ててざまぁしてみるといいかもしれん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 00:22 ID:rtiuKc8B0<> >>635
お座り育成も画面見てればいいんじゃない？
露店も画面見てればいいんだし。
画面見ていないからBANされるかどうかは癌次第。
通報したけりゃすりゃいいだろ。
とりあえず、放置する事自体がダメって言われてんだから放置ケミもアウト。
このスレ的にはそれだけが重要点で、お座りとかどうでもいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 00:41 ID:0GnnEtmA0<> そのうちに「キーボードまたはマウスに触れていること」が必須になるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 00:49 ID:QSXsU3xt0<> >>637
放置も画面見てればいいわけだが。
てか癌が放置狩りを楽しみ方の一つと言ったのも事実。
はっきりさせたきゃ癌に聞くしかない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 01:05 ID:X+l2uHA/0<> 温もりお座り現場では枝折がない
画面見ながらホムと戦うと、枝折られる ふしぎ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 01:19 ID:uidtHwqh0<> >>634
わざわざコピペするとかわけわからん
向こうでやれよ
最近おかしなレスが多いと思ったら
喧嘩スレの頭沸いてる奴が流れてきてるのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 01:43 ID:Qu6EWVG60<> >>639
画面見てたら放置じゃないって散々言われてたと思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 01:46 ID:rtiuKc8B0<> AFK禁止ざまぁスレを立てる時がきたか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 03:43 ID:3QctqYjx0<> 状況によっては他のユーザー様に思いもよらぬ迷惑をかけてしまう場合があります。
これを理由にGMが話しかけて反応無い場合ガス室など措置をとる場合もある
だから放置はダメてことだろ
そして他のユーザー様に思いもよらぬ迷惑ってのは放置ケミも含まれるだろうということだな
でこれは放置ケミだれを指してる訳ではないのでマジな話放置露店もやばいな
中身いないのにログインして露店＝鯖に負担＝他のユーザーに間接的ではあるがラグなど迷惑がとね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 04:05 ID:URTHnJwQ0<> >>644
その判断を癌がすれば放置露店も禁止と言うか、
話しかけられるようになるし反応が返ってこなければガス室送りにもなるだろうね
そもそも「画面を見てないプレイ」って
AFK、放置露店、移動中クリックしたまま画面から眼を離す、ncクリックで倒した音を聞くまで画面から目を離す、放置ホム狩り以外に何かあるかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 04:10 ID:rtiuKc8B0<> >>645
自動追尾中の2PCプリ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 04:26 ID:ZZh2GFa10<> 結局ガセか
俺はOD放置続けてますが赤エモもアリーナ送りもない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 04:28 ID:kZQjHsjv0<> >>645
AFKリフレクト狩り <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 04:35 ID:kZQjHsjv0<> >>645
あとお座りがあるよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 04:38 ID:kZQjHsjv0<> ギルメンから龍之城ダンジョンに固定沸きポイントがあると聞いたけれど
場所まで詳しく聞くのはなんだか気がひけて聞けなかった。
誰かどこが固定沸きなんだか知ってる人いる？
>>645
あと、2PC狩りの待機プリ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 04:46 ID:URTHnJwQ0<> >>646-649
なるほど
自動追尾の２PCプリは中の人が一緒だから画面を見てないに分類していいのか判断が難しいなー
お座りはAFKに入れて問題ないと思うから
基準は癌だから何ともいえないけど個人的に人に迷惑がかかりそうなのは○○狩りの2つ位かな
放置ホム狩り(横殴り等)
AFKリフレクト狩り(横殴り等) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 04:48 ID:URTHnJwQ0<> リロードしてから書き込むべきだったorz
>>650
2PCの待機プリはAFKに分類して問題がないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 09:16 ID:kZQjHsjv0<> また死んだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 10:16 ID:kZQjHsjv0<> OD2並にアクセスがよければ廃鉱3にこもるんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 11:41 ID:Qu6EWVG60<> >>644
> 中身いないのにログインして露店＝鯖に負担＝他のユーザーに間接的ではあるがラグなど迷惑がとね
βの昔は本当にそれで露店叩いてる奴が居たんだぜ。
>ID:kZQjHsjv0 = ID:6ZvF+6Q00
だからお前は言いたいことがあったらまとめて言えよ
ここはお前の日記帳じゃねえよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 13:03 ID:VkgJFgRB0<> 放置の人が言ってるMPKってどれ？
1.傍で枝を折られた
2.枝を折る場面は確認していないが、狩場にいないmobが来た
3.狩場にいるmobをテレポなりなんなりでこっちに流された
4.ホムのみをいくらなりなんなりで殺された
5.画面見てみたらケミが死んでた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 13:50 ID:pamT7Gg/0<> 画面見てる見てないなんて些細なことだろ
それよりも狩場の一部を長時間占拠されるほうがうざい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 14:07 ID:uidtHwqh0<> >>656
人によるとしか言いようがない
ちなみに俺は相手にMPKする意図があるかどうかだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 14:15 ID:VkgJFgRB0<> >>658
1〜5の中で、他人から意図がはっきり分かるのは1くらいだと思うんだけど、
死んでたらとにかくMPK呼ばわりしてる人が多い気がしてね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 15:35 ID:a6XCnOvQ0<> あんまし放置と関係ないんだけど、ガゴ窓MAPの右下の窓が時間湧き
するようになった変りに、南の細い通路にめったに窓が湧かなくなってね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 15:41 ID:5kUtOv+10<> うちの鯖じゃその窓くってるクリエ様がいるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 16:23 ID:xt1ZVP2e0<> >656
俺の認識はこんな感じかな。
4.はそれを自分が見てるかどうかによると思う。
> 1.傍で枝を折られた
これはMPKだと思う。
> 2.枝を折る場面は確認していないが、狩場にいないmobが来た
MPK目的ではあるが、直接ターゲットされたかどうか不明なので、スルー
BOT撲滅かも。
> 3.狩場にいるmobをテレポなりなんなりでこっちに流された
これもMPK。放置するような狩場でやられても、エサ運んできてるだけにしか感じないが・・・。
> 4.ホムのみをいくらなりなんなりで殺された
これもMPK。画面見たらいつの間にかホム死亡ならともかく、目の前でやられたら通報。
「狩りのためのスキル使用を邪魔された」と言う意味では、狩ってる最中にLP敷かれるようなもんだ。
> 5.画面見てみたらケミが死んでた
これはMPKじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 16:27 ID:rtiuKc8B0<> >>662
ホムはプレイヤーキャラじゃないから画面見ないで動かしていてもOK、
って言うケミが居たんだが、それならホム殺してもMPKにならんよな。
ホムはプレイヤーキャラなのかどうか、そこが問題になってくると思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 16:28 ID:Qu6EWVG60<> > > 3.狩場にいるmobをテレポなりなんなりでこっちに流された
意図的に掻き集めてなするためのテレポならMPKかもしれんが
テレポで逃げただけでMPKというのは早計だと思うので状況次第だと思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 16:30 ID:uidtHwqh0<> >>659
MPKなんて広義か狭義かでずいぶんと違ってくると思う
使い方次第だと思われ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 16:35 ID:xt1ZVP2e0<> >663
プレイヤーキャラではないが、ただのスキルだろ？
スキル使用を邪魔するのはMPKじゃなくても妨害行為。
俺は、目的がMPKだからMPKと認識してるだけだが、
MPKじゃないといわれても、迷惑行為であることに違いは無いから、
通報対象と言う結果は変わらないと言う認識だ。
>664
MPKって別に故意じゃなくても成立するんじゃないの？
過失だろうがなんだろうが、結果的にmob流して相手に被害を与えたらMPKでしょ。
もちろん、自分とちょっと離れたところで飛んで、MH作りました。
そのMHがちょっと移動して、自分をタゲりました。
ってんならMPKにはならないと思うが、飛んだ瞬間こっちにタゲが来たらMPKでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 16:40 ID:T1PN9lf90<> 放置テレポ狩りなんかＭＰＫしまくりだなｗ
その前に規約違反かｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 17:12 ID:FHQmKS3S0<> >>666
ホムを呼び出した後のことをスキル使用に含めるのかどうか個人で意見が分かれそうだな
スキルその物は「ホムンクルスを呼び出す」、「ホムンクルスを仕舞う」、「ホムンクルスを復活させる」だけだと思うから私は違うんじゃないかと思う
この辺は話し合っても結論は出なさそうだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 18:31 ID:X+l2uHA/0<> 気にくわないならホムだけをイクラで爆破すればいいと思う。
狩り場で普通にいるだけで枝してくるアサシンとかいるから困る・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 19:01 ID:43M7gyET0<> 最近伸びてると思ったらまたこの手の議論っすか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 19:22 ID:FHQmKS3S0<> >>670
だって、画面を見ないで放置はNGって公式で出ちゃってるんだもん
画面見てたら放置じゃないし
話し内容なんて殆どないでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 19:27 ID:xt1ZVP2e0<> >668
そういう見方をするなら、アスムはアスムをかけるだけで、維持はスキル使用に含まないから、
勝手にキリエで上書きしてもいいよね？と同じになると思う。
発動してから効果が消えるまでがスキル使用でしょ。
他にも、属性付与とかもかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 20:07 ID:xP+L0NnD0<> >>668
とりあえずツッコミ所としては「ホムンクルスを呼び出す」、「ホムンクルスを仕舞う」、「ホムンクルスを復活させる」
これはコルホム、安息、リザホム
じゃ「生命倫理」は？これはハンターのファルコンマスタリーだし剣士系のライディングだろ
ハンターの鷹に自動ブリッツ（まぁブリッツとらないとダメですが）ができるのと同じで
ペコペコで移動速度増加、重量増加するのと同じで
AIでカスタマイズする事により戦闘が出来る。これがホムンクルスの能力なわけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 20:35 ID:VkgJFgRB0<> >>662
自分はホムだけ殺してもMPKじゃないと思う。
ホム殺した後、プレイヤーが死ぬのはあくまでプレイヤーが狩場でAFKしてるのが原因。
LPと違ってCR他のスキルも使えるし、回復財も使えるし、テレポで逃げることもできる。
またある程度mobにタゲられても大丈夫なくらいの耐久力はあるわけだから、攻撃する暇も
なく瞬殺ということもなく対処する余裕は十分にある。
狩場でAFKしてたからスキル使えなくなったあとも数分〜数十分にわたってつったったままで
死にました、MPKですというのはおかしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 20:44 ID:xt1ZVP2e0<> >674
これはもう個人の認識だけの違いだろうね。
俺の考えでは、こうなってる。
PK鯖でもない限りPCがPCを殺すためにはmobに攻撃させるしかない。
でも、ホムがいると攻撃させられないor攻撃させても殺すに至らない。
じゃあ、mobに攻撃させて殺すにはどうすればいいか？
→邪魔なのはホムだからホムを消せば良い。
つまり経過はどうあれ、結果的に「mobに攻撃させて相手を殺すための行動」だからMPKと認識してる。
それに、途中で対処できるからとかは全然関係ない。
途中で対処できればMPKじゃないなら、枝折ろうがMVPなすろうが、ハエで対処できるじゃん。で終わる。
テレポ禁止のところ意外はね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 20:46 ID:xt1ZVP2e0<> 訂正
経過じゃなくて過程だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 20:54 ID:xP+L0NnD0<> >>674
その理論だとだな
BOSSPT同士によるMPKってのは
BOSSを倒しに来ているのに轢かれるなんておかしい
だって倒しに来たんだから耐久力もあるよね？回復剤も使えるよね？
BOSSに轢かれてはい死にましたMPKです
ってのはオカシイとかこんな風になるわけだが
＠意図的なのかどうか知らんけどMPKってのをなんか勘違いしてねぇか？
ROにおけるMPKってのは殺す殺されるじゃないぞ
＞■MPK
＞故意にモンスターを溜め込み、他プレイヤーへ押し付けるなどの行為。
＞ユーザー間のトラブルが発生しても、運営チームとしては基本的に関与いたしません。
＞攻撃されたモンスターは襲ってきます。わざと対処できないほどモンスターを溜め込んで、
＞結果的に他のプレイヤーに危害を与えるような行為はノーマナーにあたります。
＞また、攻撃してくるモンスターの特性を利用して、わざと他のプレイヤーに押し付けて、
＞危害を加えるような行為もノーマナーにあたります。故意にMPKを行うなど、
＞悪質なものと判断した場合は措置が適用される場合があります。
つまり溜め込み、おしつけがダメ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 21:05 ID:TUe1Lm+p0<> まぁ自分のキャラなのに何が起きてるのか知りませんでしたなんて言うのはバカの極みだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 21:08 ID:xt1ZVP2e0<> >678
話が戻るかもしれないが、それはAFKや放置露店にも言えることなんだけどな。
あと、それがバカの極みであっても、やって良い事と悪い事の区別が付かないよりはマシだと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 21:21 ID:7AIAVUUDO<> 他人に妨害行為して、他の手段取らない方が悪いなんて書くのだからなｗ
本当否定派のレベル低下は地獄だぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 21:23 ID:Qu6EWVG60<> >>680
お前いつもそれだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 21:24 ID:TUe1Lm+p0<> >>679
狩場で放置と街中でAFK・露店放置はまた事情が違うだろ
ログインしてないと露店が開けないシステムの仕様上、必然と放置が多くなるが
ホムは放置してないとレベル上がらん仕様じゃないだろう
それにホム放置してて死んでましたってのは
道路の真ん中に突っ立ってたら死んでましたっていうレベル
バカの極み以外に何があるというのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 21:31 ID:Qu6EWVG60<> まぁ仕掛ける奴が一番悪いのは当然なんだけど、
公式からも画面見ろとアナウンスされていて尚、自衛の手段を放り投げておいて
殺されただ云々と文句をつけるのははちょっと自分勝手すぎるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 21:38 ID:xt1ZVP2e0<> >682
>狩場で放置と街中でAFK・露店放置はまた事情が違うだろ
どう事情が違えば「自分のキャラなのに何が起きてるのか知りませんでした」が
バカの極みから、バカの極みじゃなくなるんだ？
>ログインしてないと露店が開けないシステムの仕様上、必然と放置が多くなるが
放置が多いのは、ログインしないと開けないからじゃなくて、放置していても
画面を見ていても結果がほぼ同じだから。
テロとかの異常事態の可能性を除けば、見ていて助かる事と言えば、商品の補充が
タイムリーにできて、ビジネスチャンスを逃す事が無いくらいだろう。
簡単に言えば「見ている必要が無いから」。
そして、これはホムを放置する理由と同じだ。
>ホムは放置してないとレベル上がらん仕様じゃないだろう
露店だって、放置してないと売れない仕様じゃない。
なんで、ホムだけ「放置の必要性」に着目するんだ？
と言うより、ちゃんと考えて書いたか？
>それにホム放置してて死んでましたってのは
>道路の真ん中に突っ立ってたら死んでましたっていうレベル
この例えが正しいとするなら、アンチ放置は
「道の真ん中に突っ立ってて邪魔なので轢き殺しました」って事になる。
バカの極みはどっちかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 21:40 ID:xt1ZVP2e0<> >683
画面見ろのアナウンスされていてなおってのは確かにそうだが、
わざわざ「自衛の手段＝ホム」を取っ払っておいて、
「自衛の手段を放り投げておいて」も無いもんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 21:42 ID:a6XCnOvQ0<> 流れをぶった切るが、昔の窓手のお座り位置だった南の通路には
30分放置しててもガーゴイルしか湧かなかった。ただし、ガーゴが
定期的に倒される事があんましないので、放置は成り立たないようだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 21:49 ID:Qu6EWVG60<> >>685
ホムがイクラ爆破含むMPKなどを解決できるんなら
それを放っておいても自衛と言えると思うけど、
そんなわけないのでそれは自衛とは言わない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 21:49 ID:xP+L0NnD0<> ログインしてないと露店が開けないシステムの仕様上、必然と放置が多くなるが
ホムは放置してないとレベル上がらん仕様じゃないだろう
とりあえずこれにつっこんどこ
ログインしていないと露店が開けないシステムの仕様、ここまではわかるが
こっからなんで放置が多くなるとつながるのかわからない。しかも必然とか意味が分からない
ログインしてて画面を見ながら露店ってのが「できない」システムなら「必然」ってのもわかるんだが
別に問題ないだろう？ログインをしながら画面を見ていないと「イケナイ」のになぜ露店はいいのだ？
君の主観だけだろう
＠後半部分も「MPK」なら道路で立ってたら、殺す気マンマンの気が狂ったDQNカーが轢きに来たので死にました
だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 22:02 ID:xt1ZVP2e0<> >687
それ言い出すと、最終的にハエかテレポみたいに、強制脱出以外に「自衛」は無いんだが？
枝で生体3のmobばら撒かれても大丈夫な自衛って他にあるか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 22:05 ID:93MHitER0<> じゃあ嬲られて死んでればいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 22:06 ID:aKIQMFZz0<> まーたアホみたいな議論してんのな＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 22:25 ID:jMwHMTaB0<> > ホムンクルスAIによって、キャラクターの行動を制御できることにより「不正ツール」を
> 利用しているキャラクターではないかとの誤解を招いたり、ユーザー様の間で横殴りなどの
> トラブルの要因となる可能性が大きいことから、修正までの期間に、上記不具合が発生する
> ようなカスタマイズはお控えください。
ふとこれ読んでて思ったんだが「横殴りなどのトラブル」って
ホムＡＩで他キャラに横殴りしてしまう可能性だけじゃなくて
「不正ツール」を利用していると誤解した他ＰＣ（否定派、愉快犯）が
ホム・ケミ・クリエ側に横殴りしてトラブルになるって可能性もあるね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 22:41 ID:Qu6EWVG60<> >>689
だから、飛べよｗ
中身が居ることが自衛なんだって言ってるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 22:43 ID:xt1ZVP2e0<> つまり、飛ぶ準備してない奴が、MPKされてゴチャゴチャ言うなと。
アホですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 22:47 ID:93MHitER0<> 昔のAD思い出すわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 22:47 ID:TUe1Lm+p0<> 放置して楽しようなんてどこのBOTerですか、って感じだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 22:49 ID:Qu6EWVG60<> >>694
その通りだけど。危険回避が出来ない奴は甘すぎる。
アホではない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 23:01 ID:xP+L0NnD0<> >まぁ仕掛ける奴が一番悪いのは当然なんだけど、
>公式からも画面見ろとアナウンスされていて尚、自衛の手段を放り投げておいて
>殺されただ云々と文句をつけるのははちょっと自分勝手すぎるな。
公式から画面見ろとアナウンスされてるから見ろよという口が
公式から禁止されてるMPKはOKという
自己矛盾乙であります <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 23:01 ID:xt1ZVP2e0<> 狩り中にMHにあたったとか、偶然MVPに遭遇したとかならともかく、
故意のMPK回避する手段まで持ってないと甘いのか。
つまり、どんな相手だろうとMPKは全面OK！飛ばずに死んだ相手が悪い！と・・・。
アホですわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 23:04 ID:X+l2uHA/0<> ゼノークはケミが倒して、他の敵はホムに任すって感じで戦ってたら
たまたま、ホムだけが動いていたのを見たのか知らないけど
いきなり枝折られて死んだ＞＜
折った人には何言っても、画面見てないから死んだんだ＝放置！って言うんだろうな；； <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 23:10 ID:VkgJFgRB0<> >>677
なんか故意にプレイヤーへのmobなすりつけとホムへのなすりつけを
混同して、しかもBOSSとか全く関係ないものを持ち出してるが、
MPKは自分で転載してるように「プレイヤーへの押し付け」であって、
ホムというスキルの1つが使えなくなることとは別物。
そして、BOSSに轢かれるプレイヤーはいても、まさかホムがいなくなったら
オクスケに瞬殺されるなんて馬鹿な主張はしないでしょ。
>>682
基本的には放置露店も狩場AFKも同じだと思ってる。強いmobが出て回避の
間がなく殺される分、放置露店に対する枝の方がよっぽどMPKに近いとは思うが、
放置してれば殺されても仕方がない。
MPKはノーマナー行為として処罰対象だが、枝折った奴が処罰されるのは
鯖落とすくらいの枝捲いた時くらいという、癌の姿勢にも表れてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 23:13 ID:uidtHwqh0<> 何だこれうぜぇｗ
こういうのは日付が変わってからやってくれよ
早めにNG登録できるから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 23:18 ID:xt1ZVP2e0<> >701
>MPKはノーマナー行為として処罰対象だが、枝折った奴が処罰されるのは
>鯖落とすくらいの枝捲いた時くらいという、癌の姿勢にも表れてる。
つまり、処罰されないから良いのか？処罰されなきゃ何やってもいいのか？
あれ？否定派はそんな主張を否定する奴らばかりだと思ってたんだけどなぁ。
ホムへのなすりつけも結局プレイヤーになすってる事になるだろ。
スキルにあたった後にはプレイヤーに流れるんだから。
勝手にFWにmob流し込んで、後のことは知りません。て普通にMPKなんだが？
それに、瞬殺されるかどうかは関係ないよ。
そもそも、瞬殺って何よ？どう決めるんだ？時間か？HIT数か？
どんだけもてば瞬殺じゃ無いんだ？そもそも、瞬殺じゃなければなすってもいいのか？
ちょっとは頭使って考えろよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 23:21 ID:93MHitER0<> いいからｍｐｋくらって死んでろよ愚民 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 23:43 ID:9+RiXmoS0<> 言葉尻とらえてわめいてる連中はなにがしたいんだ
放置したならその間何が起こってもそれに対する術を放棄したって事だろ
MPKされるのが嫌なら、MPK通報目的でもいいから放置せずに画面見るか、そこから立ち退くべき
MPKするほうが悪いのは当たり前
だからってMPKの定義をBBSで穿り返したって放置ケミが殺されるのを止められはしないだろ
ケミを育てたいんだろ？ホムを育てたいんだろ？
殺される前に画面くらい見て対処しとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 23:49 ID:8szcx8gM0<> 楽して育てたいんだから邪魔スンナ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 00:29 ID:T1gn+lxV0<> 露店はダメなのかって意見があるが、露店もダメだよ
ルール上はダメだけど、黙認してるだけだ
ではなぜ黙認されるかというと、他のプレイヤーの利益に繋がっているからだ
世の中利益があれば、悪事すら見逃されるってもんだ
放置狩りといっても30分や1時間おきくらいには確認するんだろ？
だったら放置しながら消耗品露店でも開いたらどうだ
ついでにOC5くらいの価格で収集品の買取でもしたらどうだ
どうせケミスキル使えなくなったんだから、その狩場の住人に認められる事から始めたらどうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 00:31 ID:T1gn+lxV0<> 最後おかしくなった
ケミスキル使えなくなったんだからかまわないだろ、その狩場の〜
で変換してくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 00:36 ID:WoLm2Ido0<> >705
「それに対する術」ってのがハエしかない状態でそんなこと言われても困るわ。
「画面見ろ」は良いが、加えて「死にたくなければ、いつでも飛べるようにしとけ」だもんな。
お前の方こそ、MPKされて当然みたいなたわ言ほざいて、何がしたいか解らん。
今回、AIに規則が追加されたのは否定派が癌に訴えたからだろう。
こういう風に正当な方法を採れば、結果に結びつく事もあるのに、
規約無視して、周りの迷惑顧みずにMPKという暴力で強制撤去って、お前らは原始人か？
やって良い事の中で目的達成のために自分ができる事を考えろよ。
それが結果に結びつかないのなら、目的に正当性が無いか、やり方が間違ってるだけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 00:58 ID:UchislPH0<> ぶっちゃけ枝MOBは中身いても迷惑なんだが
普段ハエ持ち歩いてないし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 01:12 ID:z3tP51820<> 折るなら一言いってください！＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 01:35 ID:9gZKfu2N0<> 赤エモネタ言ってる奴が捏造バレバレなのにﾌｲﾀｗ
どんな処置だろうとGMが付けるのに60分なんてないから
上げれるものならログ上げてみろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 01:36 ID:WoLm2Ido0<> むしろ、中身入りで普通に狩りしてる方が迷惑がるだろうな。
仮に、ある狩場で放置が自分しかいなければ、自分が止めれば済む話。
まぁ、止める義理は無いが自衛のためにやめるのも良いだろう。
でも、中身入りは何しようが放置とアンチ放置がいる限り被害は続く。
止めさせるのには、放置かアンチ放置の説得しかないが、どちらも譲らんだろう。
放置は止める義理が無いし、アンチ放置は放置がいる限り続けるからな。
Ａ＠放置：一部のアンチ放置の枝・MPKが迷惑
Ｂ＠アンチ放置：放置が迷惑
Ｃ＠放置を気にしない普通の人：アンチ放置の枝が迷惑 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 02:59 ID:tPr4azIL0<> >>713
いや、放置は止める義理があるだろ
義理って言うよりどっちかと言うと義務だけど
公式に画面を見ないプレイは止めろって言われてるんだから止めるのが筋ってもんだ
そうすれば放置ケミが居なくなりアンチ放置は何もしなくなる
放置ケミが公式を無視してやり続けるからアンチ放置も無駄にがんばる
臭い物は根元から断たないとダメだよ
まあ、癌砲ががんばって放置ケミとアンチ放置をどんどん処罰していけばそれが一番早くて良い解決方法なんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 03:03 ID:X9KeUTA60<> 露店放置は止める義理があるだろ
義理って言うよりどっちかと言うと義務だけど
公式に画面を見ないプレイは止めろって言われてるんだから止めるのが筋ってもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 03:11 ID:tPr4azIL0<> >>715
その通りだな
当たり前の事過ぎて何が言いたいのか分からん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 03:16 ID:oM4U45on0<> >>709
> 今回、AIに規則が追加されたのは否定派が癌に訴えたからだろう。
> こういう風に正当な方法を採れば、結果に結びつく事もあるのに、
> 規約無視して、周りの迷惑顧みずにMPKという暴力で強制撤去って、お前らは原始人か？
どちらかといえば年末のsend系前後からケミ操作、ぬこ使い、黒ツールの使用増大で
否定派のＭＰＫやら横殴りも相対的に増えて、双方の癌への苦情が増えたからってのが実情だと思ふ
ユーザーの普通な訴えを聞く様な癌じゃないだろうに・・・
暴力、強制、ストライキ、実力行使に勝る訴えなんて有りはしないしね
アメリカの某ストライキとかまさに原始人その物じゃん
その原始人に共存とか判り合う譲り合うなんてコトバ通じるわけ無いじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 03:16 ID:X9KeUTA60<> 当たり前だと思ってるならプロの露店街でそう叫んでくるといい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 03:21 ID:oM4U45on0<> 自分の気に入らないものは根絶撤廃滅殺
消えてなくなるまで手段を選ばずトコトンやりつくすまさに原始的発想なら
一番早くて良い解決方法は「ホムンクルススキルの廃止」でいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 03:35 ID:JHdDbFIX0<> >一番早くて良い解決方法は「ホムンクルススキルの廃止」でいいんじゃね？
そこまでいくなら 露店も放置助長だから廃止 範囲系スキルは溜め込みトレインの元だから廃止
必死狩りの元だからハエや回復財廃止だな
そして一分ほど動きなどがなかったら即座に鯖からはじかれるように <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 04:22 ID:tPr4azIL0<> >>718
当たり前のこととそれを露天街で叫ぶことの繋がりが分からないな
お前さんはプロの露天街でBOTを止める義務があるとか意味もなく叫んじゃうたちなのか？
人の趣味にとやかく勇気はないけどあいにく私にはそんな趣味はないんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 07:02 ID:ll+ZaHDv0<> 街中の放置露店に一々GMが出張ってくるなんてことあるわけないしどうでもいいじゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 07:19 ID:UchislPH0<> それを言ってしまうとケミスキル使わない放置に一々GMが出張ってくるなんてことあるわけなくてどうでもよくなってしまう… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 07:21 ID:jZytunvq0<> >>723
それは通報次第でありえるんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 07:23 ID:ll+ZaHDv0<> そうなるなｗ
まあ実際出張ってきたりBANされたら考えればいいさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 07:41 ID:2igwJqoOO<> なんのかんの言って、MPK肯定派ばっかり書き込んでんなｗ
MPKされた苦情ではなく、公式に楽しみ方の一つとされた行為を妨害して
俺正義を吠えるマナーのないバカを弄るだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 08:28 ID:GvhoKMcm0<> 枝を折って遊ぶことも楽しみ方の一つだよなぁ
それが人に迷惑かからないように極力考えられている分には誰も何も言うまい
癌が処罰することもありえない
ケミも画面を見ながらプレイして、AIでケミスキル制御しないなら癌が処罰す
る事も無い
そうしてるのにMPKされたって言うなら、ちゃんと現場でやめてくれって意思
を表示しそれでもやめないならSSとって癌に通報しろ
それだけの事だろう
街中の露店にしてもしかり
ちゃんとオープンで「迷惑だからやめてください」って言ってやめてくれな
いならSSとって癌に通報しろ
それだけの事だろう（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 08:44 ID:WO78onl00<> 291 ：（○口○*）さん ：08/01/27 23:42 ID:QSXsU3xt0
癌はログインしている限り画面を見ていなければならないと言っている。
だが一方で放置狩りを楽しみ方の一つと回答している。
この矛盾について癌に見解を出すよう要望出すべきだと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 10:18 ID:j5lBQOgt0<> >>728
その「放置狩り」ってのは画面を見ながらホム任せにする狩りの事だろ。
＞放置狩りを楽しみ方の一つと回答している。
これ放置肯定派が勝手に「画面を見ていない狩りの事である」と言っただけで、
実際は「攻撃はホムに任せてケミは何もしない」狩りを認めているというだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 10:34 ID:9gZKfu2N0<> 画面を常時見て無くてもデスクトップは開いて何かの作業の傍らにしてるのか
画面を一切見ずに完全放置、当人がその場に居ずに外に出てるのか
結局は第三者から見れば同じだからな
これでツールの使用未使用という要素でBOTかどうかが判断されるんだし
明確な線引きが出来ないから暗黙の了解的なポジションに落ち着かせたいんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 10:39 ID:546xhpEC0<> >>730
ではなく>>712だが
赤エモ言ってたのは俺なんだが
GMじゃなかったら60分の赤エモは何が原因なんだ？
ケミスキルはスティール、FB、テレポを使ってて
1分飛べなかったら落ちる設定にしてある
エンターは3回/ｓで自動連打にしてて昨日、今日は元気に動いてるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 10:47 ID:Go7utL9s0<> なに使ってるか知らないけど別のボタンだかキーの上に猫の足が乗っかって
連続発言で赤エモ、発言でエンターが食われた、赤エモで飛べなくなったから落ちる
そんな流れじゃねーの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 10:48 ID:Go7utL9s0<> 言い忘れ
テレポ使いは死ね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 10:58 ID:VYSoeq1mO<> GMに声かけられたって奴がケミスレにいたけど他にそういう奴いる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 11:05 ID:WO78onl00<> >>729
画面を見ているのは放置狩りとは言わないだろ。
あの質問にしても質問者の言った「放置狩り」が「攻撃はホムに任せてケミは何もしない」
狩り方であるとは思えないんだが。
さらに言うと癌がただ放置狩りと言われただけでどういったものか理解して
回答できるとも思えない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:00 ID:LYfDmGwa0<> こっちでやれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:02 ID:546xhpEC0<> >>732.733
発言による赤エモの場合追加発言しようとするとペナルティ時間が増えるわけだが
試してみても時間は増えなかった、そもそも放置中はノート閉めてるからキーに当たることはありえない
んで俺はもちろんBANされるつもりでやってるんだが
もしこの赤エモが>>712の言う通りGMの調査じゃないなら
死ねと言われても死なないことになってしまうなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:27 ID:j5lBQOgt0<> >>735
＞さらに言うと癌がただ放置狩りと言われただけでどういったものか理解して
＞回答できるとも思えない。
だから癌が認めた「放置狩り」ってのは単に手放しの状態ってだけの事なんだろう。
目を離していてもOKですよ、という意味を含んでいたわけではない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:33 ID:X9KeUTA60<> >・わざわざ運営が出した公式見解を、キバヤシ並の婉曲解釈でもって「癌は認めていない！」
またお前らか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 13:14 ID:546xhpEC0<> プレイスタイル = 放置狩り
if プレイスタイル = キャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為 then
if プレイスタイル = AIからケミスキルを使用してない then
if プレイスタイル = 画面を見ながらやっている then
プレイスタイル = 無問題
end
end
end
if プレイスタイル ~= 無問題 then
プレイスタイル = ノーマナー
end
今回の騒動ってこういうことなんじゃないのか？
放置狩りって言葉から連想するスタイルがそれぞれ違ってるからゴタゴタするんだろうな
あと必ず勘違いする奴がいるが
「画面を見て無くてもいいかどうかわからなかった」から「画面を見てないとダメになった」であって
「初めから画面を見てないとダメだった」というわけではない
ケミスキルも同上 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 14:00 ID:X9KeUTA60<> 流石に分かりにくいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無理にプログラムで書くなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 14:34 ID:j5lBQOgt0<> │
└何とか派（ノーマナーだよ）
こんな感じのやつなら面白そうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 15:09 ID:ftdt785O0<> 放置狩りはやらないが。
画面見てないのは違反て言ってるのは
・ホム放置狩り
・放置露店
・AFK
・＠wis系の落ちチャット
・中の居ないお座り
全部違反てことでいいんだよな。
で、主張している人はそういう行為は行っていない。
勿論、露店や落ちチャット等は利用はしてないんだよな。
通報とかMPKしてる人は、勿論当たり前のことだけどwis確認なりして、
確実に放置だと確認できてやってるんだよな。
まさか、俺が放置だと思ったから放置なんて人によって判断が変わる様な
おかしな判断はしてないんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 16:21 ID:DtKDTxd60<> 公式アナウンスに矛盾があるかどうかを考えてみようぜ
ttp://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2007/006_7.php#003
>現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、
>ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが、
ttp://www.ragnarokonline.jp/playguide/gm/patrol.html
>「ラグナロクオンライン」には様々な要素と楽しみかたがありますが、必ずゲームへログインしているときには画面を見てプレイしてください。
>キャラクターの操作には、ショートカット登録といった便利な機能があり、ゲームの操作に慣れてくると、画面から目をはなしてしまう事もあるでしょう。
>しかし、状況によっては他のユーザー様に思いもよらぬ迷惑をかけてしまう場合があります。
・ケミは動かずホムンクルスのみで戦闘する行為はゲーム内の仕様で楽しみ方の一つ
・画面を見てプレイしろ
組み合わせて考えれば「画面を見ながらケミを動かさず穂ムンクするのみで戦闘する行為はゲーム内の仕様で楽しみ方の一つ」となるかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 18:24 ID:ns8bjuFj0<> そうだね。ホムのみでの戦闘までだめだって言われた日には俺みたいな純製薬でソロ狩り大好き派の人達はどうしようもなくなるよね。
ホムが戦ってくれるおかげで聖域とかでも狩りになるんだしねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 20:14 ID:jZytunvq0<> >>745
じゃあ純製造でソロ狩り大好き派の人達はどうすんだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 20:57 ID:DtnVajTr0<> 黒蛇いけばいいじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 22:18 ID:UchislPH0<> >>744
＞穂ムンクする
ﾌｲた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 22:30 ID:978A9FqR0<> お座りさせてジオでもいけばいいんじゃね
狩ってる方はソロだろ？
あくまで製造職のソロで上げたいとかいうなら
自分で荊の道選んだんだから文句言うのはお門違い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 06:03 ID:g863WqWN0<> >>749
>自分で荊の道選んだんだから文句言うのはお門違い
これ言いたいだけでしょｗ
茨の道選んだけど、ホムがいれば生体でも狩になるって言ってるわけじゃん
下手に手を出すとタゲ変わってダメージ受けるし、そもそもホムにはホムが攻撃
した分しか経験値入らないから、極力ホムに叩かせたいのさ。
まぁ普通は通共闘分で一発は入れるけどね…しかし入れるとすぐにドロップ拾えないジレンマ。
ケミが殴らないと攻撃しないようになったら、ノンアクのビホルダーとか叩けないジャマイカ
お座りでジオとか…お察しハンター(Ｇ未所属にしてPT表示させない)が
横殴り全開のアレはなぁ…
このまえジオにAGI前衛で行ったけど、こっちの方がよっぽど狩りにならんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 06:15 ID:c1o7RBk80<> お座りがダメって理由はないと思うが…
まあ、俺はやったことないけど
何故これに食いつく奴多いんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 06:30 ID:Jym98evp0<> ジオをAGI前衛で食おうとするやつの方が理解できない
調印でも行ってろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 06:31 ID:g863WqWN0<> ああ…お座りは俺もいいと思うよ
ジオのお察し君が嫌いなだけ
すぐに消す弓系だからやりたい放題だし
あーしかしジッと画面見てなきゃいけないなら、メダルなんて会話の場所くらい
しか見えてないなぁ
wisは1:1にしてあるし…む〜ん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 06:36 ID:g863WqWN0<> >ジオをAGI前衛で食おうとするやつの方が理解できない
ｴｰ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 08:02 ID:00motKh70<> まぁその辺は、立場の違いだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 08:21 ID:RZ/TEKr50<> すみません、ホム放置狩りスレってどこですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 08:41 ID:ymOUuWJB0<> >>756
ここだけど画面を見ない放置が禁止になったから大して会話する事がない
画面見てるなら操作した方が稼げるっつーの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 08:48 ID:Ivnjv9Tj0<> >>757
>画面を見ない放置が禁止
>>744あたりが元だとしたら、露店放置もＡＦＫも禁止だがな。
ケミスキルの自動使用が禁止されただけだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 09:30 ID:ymOUuWJB0<> >>758
どこのスレでも同じ様な事を言う奴が居るが、
公式に発表された事に勝手な解釈をつけて俺はセーフとか言うなよな
それじゃぬこ使いと同じだよ
ねこが押してるんだからツールじゃないよってね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 09:45 ID:00motKh70<> 〜が〜なら、〜も同じ事だ、という発想は内容によっては
その通りなのかもしれんが、だからと言って問題視されて
いる事自体が、問題じゃなくなるわけじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 09:47 ID:Ivnjv9Tj0<> 公式発表されたことそのまんま文面どおり鵜呑みにしたら露店放置すら禁止になるがな(´･ω･`)
そりゃ明らかに不自然じゃない？プロの露店街の皆さん全員不正者でーすってのは流石にねぇ。
確かに他ゲーだと一定時間動かないと自動的にログアウトされるような、
ＡＦＫを全面的に禁止してるＭＭＯもあるけど(ＦＥＺとかそうじゃなかったっけ？)
ＲＯは明らかにＡＦＫが文化の一部になってるんだから、
絶対画面見てプレイしろってあの文は何かしら解釈しないと現状から著しく乖離した状態になる。
流石に露店放置しただけでルール違反者呼ばわりされたくないんで・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 09:54 ID:HvuVloW80<> ホム未実装時代は黒蛇電車
ホム実装されたら放置
救いようがなさすぎて哀れすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 10:11 ID:OuAFUfXy0<> ゴールデンタイムは変わらんが深夜のOD2は明らかに不味くなってるな
それに何故か死亡率も増えとるがな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 10:23 ID:7MjSadvB0<> >>763ざまぁｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 11:58 ID:PlnJgmL60<> もう狩場も出尽くした感あるしな
大幅な配置変更でもない限り話し合うことも少ないよ
ついでに議論屋が無駄にスレ消費しまくるし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 13:34 ID:65GH0+8E0<> そんなことよりホム連れたまま廃商人転職の方法を探そうぜ
俺もうすぐ転生なんだよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 13:49 ID:geFEqkm60<> >>766
かめごうのブログ見ろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 13:51 ID:geFEqkm60<> あーすまん
転職の方法が転生の方法に見えた＼(^o^)／
ちょっと首吊ってくる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 14:06 ID:65GH0+8E0<> >>768
わかりにくいカキコでサーセンｗ
廃ノビホムで89→2PC公平とかアホやし(そもそも1垢1PC
廃ノビでBaseだけ上げるのもなんか悔しいから
>>509の続報に期待age中なんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 14:16 ID:PlnJgmL60<> 考え付くのは、ホムを読み込み範囲に置いたり安息不可までHP減らしたりかなぁ
でも、さすがにその手の話は自重しとけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 14:21 ID:0ZQROCsJ0<> ＞安息不可までHP減らしたり
試したけど無理だったよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 15:56 ID:ymOUuWJB0<> >>761
結局どんな公式発表が出ても何らかの理由をつけて放置を正当化するなら、
初めから綺麗事なんて言わなきゃ良いんだよ
嫌われても、間違った事でもやりたいからやるって言ってる奴には何を言っても仕方ないからこっちも何も言わないんだし
俺たちは正当な権利を持ってやってると主張してきておきながら、公式に否定されたらぐちゃぐちゃと理屈をこねて逃げるその行動が情けない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 18:18 ID:PlnJgmL60<> >>761
AFKチャット出してたらAFKするなら落ちろボケって言われたよ
でもそんなの関係ねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 20:53 ID:BmciDbBI0<> >>773
つかチャットで自己主張すんなw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 23:46 ID:89YMDVlu0<> 完全放置はNGとして、別窓とか２PCで別作業とか勉強しながらとかはどうなんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 00:11 ID:b/mSWvDW0<> >>775
あの書き方だとGMからの質問や誘導に従えば問題が無い
だから、そういった質問や誘導に気が付く様に窓を配置するとかしておけば何の問題もないんじゃないかな
気が付くのが遅れたりするとちょっと危険かもしれないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 00:59 ID:7tsIAJy10<> きっと>>750みたいなのはどこ行っても文句つけてんだろうな･･･
過密鯖だけどジオで故意に横殴りされた事ないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 01:26 ID:+6wGg+pT0<> >750のAGI前衛ってのが何かにもよるが、槍職・弓シーフが３セル離れて・・・なら
相手の画面に入らないリスクが伴う以上、狩場（時間帯）不適応で諦めるしかない
一時期弓ローグでお世話になったが、２時〜明け方がマッタリ狩れた（２期鯖
上記以外の近接職で殴りに行こうとしたジオをＤＳで落とされたってだけなら
そもそも横殴りじゃないんだがそんな事愚痴った所で意味はないしスレ違いとウザがられるだけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 02:28 ID:6hncliOL0<> とりあえずぬこ放置で美味しいトコで死ぬ危険性無くて過疎マップな場所について話そう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 02:31 ID:+6wGg+pT0<> そんな場所は無い
終了 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 03:07 ID:m2zrJVIn0<> >>779
序盤：下水２〜４
中盤：OD2、ゲフェ←↑、シロマ
終盤：神殿、廃屋、亀島 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 04:39 ID:5Tg/NLYI0<> >>779
機械工場1Fとかどうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 08:44 ID:pk7Na03N0<> >>781
確かに効率はいいが「過疎」ではないような気がする
>>779
終盤：アイン01のデモパ
ぎりぎり時給1Ｍだった。鯖によっては過疎じゃないかもしれん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 08:52 ID:PQIgHfv00<> ぬこ放置ってのはぬこにFキーテレポ押させる狩りのこと？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 09:12 ID:1N+5p4uW0<> >>1すら読めない奴が多くて困るな
>・AI以外のツール（特殊な機能付きのキーボードやデバイスの複数組み合わせを含む）の話題はやめましょう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 09:58 ID:w9n77x8h0<> ねこ放置＝ツール使いと俺認識してるがまちがってる? <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 10:01 ID:dWM+TRmq0<> 正解。アレは存分に叩いていいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 10:02 ID:PQIgHfv00<> ぬこはツールじゃないよ。ぬこだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 11:04 ID:orHM/TbNO<> ぬこをツールとか言ってる連中は氏ねよ
ただの愛玩道具としか見ていない証拠だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 11:49 ID:lDqWaGac0<> そもそも愛玩目的なものじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 17:54 ID:TIHW6fjwO<> 動物の猫とツールの隠語的表現のねこをごっちゃにするなよ。
ツール使いは、ぬこ使いとか言えば許されるとかごまかせるとか思ってるわけ？
どんな言い方をしようが規約違反でBAN対象の行為だよ。
このスレで話すことじゃないことくらい理解してくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 18:10 ID:1N+5p4uW0<> >>789
逆だろ・・・
ツールをぬこと言ってる奴が氏ねばいい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 18:38 ID:PQIgHfv00<> ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ツール使いは、ぬこ使いとか言えば許されるとかごまかせるとか思ってるわけ？
| |r┬-| | どんな言い方をしようが規約違反でBAN対象の行為だよ。
＼ `ー'´ ／ このスレで話すことじゃないことくらい理解してくれ。
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 18:39 ID:3krsrXpc0<> このスレで話すことじゃないのは確かだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 18:41 ID:PQIgHfv00<> まぁ別にツールなんて使ってないしな
手動テレポですよ＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 19:44 ID:AXGs2mWr0<> >>783
俺の狩場晒してんじゃねーよ
通報されたらどうするんだ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 20:09 ID:q6eYhc8P0<> ぬこ使いって言うのやめようぜちゃんとツール使いって言おう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 20:25 ID:oXlcbzAy0<> ｼﾞｮｲｽﾃｨｯｸ使いでいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 22:42 ID:AXGs2mWr0<> スタンド使いだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/31 00:06 ID:47XwYNph0<> さあ、日付も変わったことだ
少しは収まってきたしAIのほうを考えようと思うんだが
・人感知でケミスキル停止
・人感知で警告音を出す
今必要そうなのはどっちだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/31 00:07 ID:IZ9MSoUZ0<> ホムでクローク見破れなくなるみたいだけど
どうすんの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/31 00:08 ID:VKoKJ7dn0<> 自動スキルでサイト炊けばいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/31 00:19 ID:khjiZLXg0<> >802
今はダメだろｗｗｗ
まぁ、放置でもなければばれんだろうが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/31 00:28 ID:XcSvzNbx0<> GetActorsで取得できなくなるならメンドいな
ハイドしたmobにもスキル打ち込めなくなりそうだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/31 01:20 ID:hvYbM90S0<> GetActorsで取得出来るなら位置を専用ウィンドウに出力させりゃいいだけなんだが、
GetActorsですら取得出来なくなると面倒だな。まぁ昔に戻るだけだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/31 02:07 ID:zb85pJXF0<> 昔からハイドmobは通常mobと同等にGetActorsで取れてなかったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/31 02:15 ID:Bu4oNQOV0<> ODで2日連続人の少なくなった時間に
骨を大量になすって来るヤツがいるんだけど、こいつなんなの？
追いかけたら消えるし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/31 02:26 ID:eYrk6P2K0<> >>807
うちの鯖にもいたぞ
そんなの一々気にしてられないけど
ある程度長く放置してりゃ日常茶飯事じゃね？
枝や変換だろうけど、転生DOPやディミックなんかよく見かけるし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/31 03:07 ID:Bu4oNQOV0<> >>808
今まではどうでもよかったんだが
今となってはわりと致命的でな・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/31 07:49 ID:Wc2ktXj9O<> >>800,802
バグ活用スレ作ってそちらでどうそ
>>806
当初から検出してしまっていたね
ハイドしたモリデンに近寄って攻撃が当たらず止まった記憶がある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/31 08:26 ID:790dyFRf0<> >>800
人感知でクライアントが落ちるようにしてもらいたいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/31 10:16 ID:kgyzUGWn0<> >>745
狩れる場所で狩ればいいんじゃ？
ホム来るまでにもソロ狩り好きな製薬ケミはいたよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/31 13:20 ID:l9Z5q8yb0<> 今日もBOTと放置テレポを通報しまくるか
とりあえずゴブ森と村、狼親子砂漠、狼集団森、エドガ森行ってみたけど
お前ら自重しろよｗ
ゴブ村とエドガ森で放置テレポケミ3体もいたぜｗ
もちろんBOTも10体くらいいたんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/31 13:29 ID:tSvZ5Ifi0<> 実は、そのケミもBOTです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/31 16:52 ID:Wc2ktXj9O<> >>813
頑張れ！
そういう正しい否定行為は良いものだ
最近どうしようもない屑否定派ばかりで食傷過ぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/31 22:34 ID:47XwYNph0<> >>811
function APCexit(myid)
local actor = GetActors()
for i,v in ipairs(actor) do
if v > 100000 and v ~= GetV(V_OWNER,myid) then
os.exit()
end
end
end
こんな感じだろうけど一体これでどこに放置するんだ？ｗ
メジャーな放置スポットだと落ちまくってしまうだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 00:28 ID:ihRkrlDZO<> ホムって聖域でも戦えたりするのか？
そこで補充露店してくれるような奴はいないものか
ホムは露店の護衛でしかないから当然、経験値はカスみたいなものだろうけどな
居たら俺が助かるっつーただのソリストのわがままなんだけどな
でもホムの最大の利点って狩り場で露店できる所だと思うんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 01:20 ID:qln4R89F0<> つまり次のスレタイはこれだな
っ「ホム放置露店スレ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 01:22 ID:C1X2m98D0<> >>816
d
それをどうにかBurnに組み込んでみる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 01:31 ID:PAVhCTL00<> どんだけ人居ないんだお前の鯖は <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 01:34 ID:SS1Xtjmd0<> GM反応だけでいいんじゃないかって気がするがどうだろう
あいつら声かける時には姿をあらわすから
ログアウトしたら垢バンよって言われる前にログアウトしちゃえばセーフなんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 01:57 ID:L53cxGyD0<> >>821
それでセーフだとしたらBANになってるBOTってどれだけマヌケなんだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 02:22 ID:OIEcPSup0<> 目を付けられた時点でアウト
応対できなきゃガス室送り <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 02:37 ID:qln4R89F0<> 数匹大事に飼ってる様な奴ならまだしも２ケタ３ケタ放して
とっかえひっかえ回してる奴等がBANとかGMとか気にするわけないじゃん
ついでに言えばBANしてるBOTも癌の報告数稼ぎの自演の可能性もあるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 17:27 ID:+A2meCXD0<> ライド帽＋エスケープ服ある意味始まって終わった
5秒ごとにテレポートする確率が生まれる
ホムの腹は減らないが5秒で倒す辺りが辛い
周期がもう少し長めのHpペナ装備って他なにかあったっけなぁ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 17:29 ID:QeeRsLrA0<> 日本語で死ね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 17:31 ID:L53cxGyD0<> >>825
まじでそんなこと起こるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 17:35 ID:vIO62jwQ0<> ティルフィングか太陽剣なら10秒だな
もし作動するようならレア物使用感報告スレにでも感想を書いて欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 17:58 ID:SS1Xtjmd0<> 試してないがどう考えても妄想だろｗ <>
（○口○*）さん<><>08/02/02 10:01 ID:1sxUTkss0<> 犯罪者age <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/02 11:04 ID:tn5OI9R40<> 違法行為なんてιてぃなぃですょ＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/02 12:15 ID:N6xuiw1x0<> ROと現実の区別がつかないんだろ＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/02 19:38 ID:jnNdrQ8nO<> 罪には罪の報いを
悪には悪の報いを
好き勝手やってきたんだから好き勝手される
当然の話だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/02 20:22 ID:lV3TUF+r0<> 何だこの厨二スレ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/02 21:02 ID:LRaNqUl70<> BurningAI作者様、更新開始しないのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/03 13:06 ID:1Rh+BMYR0<> OD2でもわりと楽しめるけどなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/03 15:38 ID:+/01zU350<> 817>>
聖域で狩って居ますが、Ｆｌｅｅ１９０もあればかなり避けてくれるので狩りとして十分成立していますよ。
ただし。ホドムレリンやシーカーは喰らうこと前提になるので、白ポ３００個ほどカートに入れて、適宜ＰＰ行ってます。
ヴァンベルクなどはハイドでタゲをホムに移して、トマホークで共闘入れての狩りになります。
これで８４バニルですが１Ｍそこそこ出ています。
まぁほぼ確実に赤字狩りにはなりますがそこまで極端な赤字でもないですので、問題ないかと。
ホドムレリンとシーカーは全力メマーしないと死が見えるので要注意。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/03 15:54 ID:1Rh+BMYR0<> ホドレムとシーカーはテレポで飛べば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/03 17:09 ID:nEgDukzi0<> バニル終盤ならフレイア1Fは全部ホム任せの共闘テレポ狩りで1.3Mくらい出るよ
消費は1時間で紅ポ50個いかないくらい
まぁ今は共闘AIでやっちゃいけないから、共闘入れると放置狩りと言えないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/03 19:25 ID:+wsuAAsq0<> 楽だから聖域で戦ってるけど
ホム任せで戦うと我先にと頭の悪そうなwisで煽ってくる奴が多いよな
返事すると捨て台詞吐いて逃げてくしうぜぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/04 00:04 ID:I8J/15y+0<> 変なWisから始まり、横殴り、MPKなどホム単体で戦わしてるとデフォになるからな
もう慣れたもんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/04 00:07 ID:j+iScD200<> 連中は無知なのが多いからな
AIで実現可能なことと不可能なことの区別も付いてない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/04 00:45 ID:KmjilF340<> AIで餌やりができると思ってる奴多すぎだよな
ホムの稼いだEXPがPTM入るとか、Jobも稼げるとか思ってる奴も多くはないがいる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/04 00:51 ID:bjBIEf9S0<> 1週間で進化とかはやっぱりどうかしてる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/04 01:23 ID:hDX4Q7DG0<> AIでテレポが出来ないことすらわからない奴も多いよな <>
（○口○*）さん<><>08/02/04 08:11 ID:yfou8hju0<> 実際、普通にホム任せで戦ってるのもBOTも変わらんからな〜 <>
（○口○*）さん<><>08/02/04 10:44 ID:pWJjTIlV0<> 滅びろ雑魚がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまｗｗｗｗぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/04 11:11 ID:Z9yvr/7j0<> >>846
人によっては戦闘しないほうがいいステの人もいるから流石にそれは言いすぎかと
まぁ、オーラリーフに調印狩らせてるの見たときは放置できなくなってざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と思ったけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/04 11:58 ID:Rvoc+TO10<> ケミはいいよね戦闘できないステでもホムがいるから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/04 11:59 ID:dNiFCi4q0<> >>848
元々リーフで放置なんか無理だろ。脆いし避けないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/04 12:14 ID:hDX4Q7DG0<> リーフはメンタルチェンジの仕様上
放置じゃなくて一緒に戦ったほうが強いしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/04 12:32 ID:KmjilF340<> >>846
話をしてればさっそく無知な奴が現れたなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/04 12:47 ID:p7Zmyuuq0<> 話をしてればって・・・スレタイ嫁ｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/04 14:36 ID:h0gK5kQ70<> >>843
ホムの稼いだEXP、PTMにもはいらね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/04 14:48 ID:1BNN78Ye0<> ホムが殴った分のJOBEXPは消滅するが、ホムが稼いで本体に
入るBASEEXPなら、公平してるPTにはいる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/04 19:07 ID:K8NnJieE0<> 餌やりはAIで出来るぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/04 19:12 ID:puU8hf8j0<> 856 ：（○口○*）さん ：08/02/04 19:07 ID:K8NnJieE0
餌やりはAIで出来るぞ
856 ：（○口○*）さん ：08/02/04 19:07 ID:K8NnJieE0
餌やりはAIで出来るぞ
856 ：（○口○*）さん ：08/02/04 19:07 ID:K8NnJieE0
餌やりはAIで出来るぞ
856 ：（○口○*）さん ：08/02/04 19:07 ID:K8NnJieE0
餌やりはAIで出来るぞ
856 ：（○口○*）さん ：08/02/04 19:07 ID:K8NnJieE0
餌やりはAIで出来るぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/04 19:18 ID:UR2H9aMh0<> >>856
>>856
>>856 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/04 19:22 ID:SOdYTmgE0<> モジュールでやれるのは聞いたことあるが
AIでってのは初耳だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/04 20:00 ID:Amp/OZXS0<> >>843
＞ホムの稼いだEXPがPTM入るとか、Jobも稼げるとか思ってる奴も多くはないがいる
わざわざjobと分けて書いたということはお前、ホムの稼いだEXPがPTM入るって知らなかったね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/04 23:48 ID:Z9yvr/7j0<> >>850,851
テレポしながらトマで共闘入れまくってたのいたじゃないか
って思ったが、すまんスレ違いだった
半年ROMってくるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 00:41 ID:yq7CG+il0<> ＞餌やりはAIで出来るぞ
ただし魔法は*****.dllから出る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 07:22 ID:TKAeznMS0<> dllから出るwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 11:30 ID:zxEvWXN40<> AutoFeed.lua .exe <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 12:54 ID:NpMgB6CJ0<> だが、魔法は尻から出る <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 18:04 ID:+W4jk4hV0<> >>860
え……ホムが叩いた分のEXPは主人にしか入らない仕様だったはずなんだけど
いつから他のメンバーにも入るようになったの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 18:17 ID:NpMgB6CJ0<> 06/04/11のメンテ以降から <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 18:51 ID:BZlTXyoh0<> どうでもいいけど、「画面を見てない露店も画面を見ない放置も同列で禁止行為だ」って言う
放置派の発言に心から賛同してた奴っている？理屈の上じゃなくて、現実に適応する意味で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 18:53 ID:TKAeznMS0<> むしろあれだ。
「放置はキャラクターをプレイしてるわけじゃないから禁止行為ではない」
のほうに同意した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 19:05 ID:BZlTXyoh0<> >>869
他にもすげえ理屈言ってたんだなｗ 個人的には、（処罰されるとしたら）文章上は露店放置も
禁止行為だけど、通報されて現実にハネられるのは放置狩りのほうだけだろう、と予測してるけど。
…けど、ログインしてる時点でプレイしてる事にならね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 19:09 ID:aR4mxHVn0<> >>868
放置露店と放置狩りは別物として考えた方がいいと思うよ。
まあ、そこら辺の境界線は癌が決めることだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 19:09 ID:TKAeznMS0<> >>870
それだと露店も放置プレイになってしまうぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 19:20 ID:BZlTXyoh0<> ログ見たら割と受け入れられてる意見っぽかったので聞いてみたけど、安心した。ありがと
>>872
厳密に適応すればそうなんじゃないかと思ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 19:26 ID:2gHZXZwu0<> 普通に現状の規約を読むと、AFK禁止だし露店落ちも禁止事項でしょ。
トイレいくと規約違反ですかwwwって喚く奴は馬鹿だと思うが
露店開設というスキルを使うことで
画面を全く見ない／PCに触らなくても資産がふえる
とか、おすわり公平がグレーになったのは事実だと思うよ。
ただ、現実にそぐわないので、規約のフォローが入るんじゃね。
放置禁止の理由がノーマナー行為との関連なのと、
狩り場で目を離すと他人に迷惑をかけるリスクが高まる
逆に言うと、町でAFKしてても他人に迷惑をかけるリスクは低い
のは事実だから、例えば
「町以外のフィールドでの（スキルを使用しつづけた）AFK行為が禁止」
といった追記が出てくるんじゃないかと思っている。
これだと、プロ露店とおすわりOKでプロ↓露店はNGになるかな
括弧がなければ、おすわりもNGだ。
まあ、癌がどういう判断をするかはわからん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 19:28 ID:TKAeznMS0<> 画面を見てプレイしてくださいは
それだと露店放置もダメなのか？と一瞬思ったけれど
すぐにそんなはずないなと思いなおしたんだよ。
つまりこれは露店放置は「プレイ」じゃないからＯＫなんだな、と理解したんだけど
そうするとホム放置もプレイじゃないなあと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 19:32 ID:ZBaGAMTo0<> だから露店出しながら放置狩りすればいいんだよ。どうせケミスキル使えないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 19:42 ID:TKAeznMS0<> ＯＤ２沸き減ったなー
今、南入り口から水場の終わるところまで歩いたけれどハエ一匹にしか
出会わなかったよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 19:53 ID:Mq92dQR00<> 画面を見てプレイ〜との文から
放置狩りはダメで、放置露店はOKと、区別することは「理屈の上では」出来ないってこったな。
両方ともダメか、両方ともOKか、どっちかになる。
現実としてあの規約から放置狩りをどう判断するかはともかく
露店が規約違反ってのはまずないけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 20:12 ID:WGgY30L10<> 使う場合は自己責任で
AutoSkill.lua
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/4220.zip <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 20:50 ID:IIFSECRZO<> 今やっちゃまずいだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/05 21:35 ID:VwBuIvou0<> 今更要らんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/06 00:52 ID:5ofC5xQC0<> 気にせずに使ってるけど、今のところ何事も無い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/06 01:09 ID:5xzrqgmE0<> ぶっちゃけホムスキルとケミスキルの切り離しに失敗して
どうにもこうにも上手くいかなくなったから、とりあえず禁止だって言っておけば
勝手に自重＆牽制し合うだろうから対応はナシでおｋｗｗｗって魂胆だと思ふ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/06 09:41 ID:GH3J+D3e0<> 流石に対応すると思うけどなぁ、わざわざホムスキルは1000以上にしてるんだし
簡単に切り離せるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/06 12:53 ID:QmvmceLFO<> スキル関数の最初の関数を自ID以外を受け入れなければ良いだけだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/06 22:02 ID:FCHsYhhg0<> オートスキル吹いた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/07 00:43 ID:uSeOW9Fe0<> >>883の「対応」はケミスキル使用者のBAN対応のことな
余程の屑プログラマでも切り離し位は出来るだろうさ・・・
まぁそれが出来ないからこその癌呆なんだがな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/07 02:52 ID:ylRl3V6t0<> kRO iROには今週使用不能パッチ当たった。多分来週かなんかに来るんじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/07 03:56 ID:RoCbSQNF0<> わりと速いな。しかし、初期にあれだけグダグダになりながら決めたテンプレートも微修正
して使った方がいいんだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/07 10:59 ID:GgAKabTF0<> 本当はやろうと思えばいつでも出来たけど、もともと意図的に
できるようにしていたのを、五月蝿いから仕方なくできないように
しただけなんですよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/07 17:38 ID:RoCbSQNF0<> つまり、放置を嫌ってた人がそれだけ多かったって事だろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/07 17:48 ID:6d+aej7F0<> そろそろ傭兵の実装が近いからって考えもある。
ただ癌が実際どう考えるかは知らん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/07 18:03 ID:jZq/EQ+h0<> >>891
絶対数で言うとそうでもないと思うよ。
もちろん、少数派とは言わないけど。
根拠はないけど、どーでもいい派がマジョリティでしょ。
どーでもいい＞＞否定派＞肯定派
じゃないかな。
ただ、どーでもいい派は肯定も否定も全く何もしない。
否定派は、行動を起こす。この違いが大きい。
行動って言うのは、ここで喚いていることではなく、癌に通報するって意味ね。
少なくない通報／クレームが届けば、運営として何もしないわけにはいかない。
＞本来の意図から逸脱した利用を確認した
の表現にある、どこまでが癌が意図なのか未だ不明だが
（実装後にわざわざ座標指定スキルを解放したあたりとか
本体のスキル使用を容認していた節はある。）
まあ、BOTと手を組んでいるとさんざんいわれる運営なんで
答えは誰もわからん。
オンラインで状況に応じて規約が変化することはおかしくないし
（昔はともかく今の）結論としては、ホムAIによる本体の制御は不可になった。
規約としても、実際にも。ってところかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/07 19:22 ID:RaU1Q+h70<> そうですねー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/08 03:41 ID:B4DVMzZm0<> 何か目新しい話題でも無いかねえ？告知以来、妙にスレが静まり返ってるって言うか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/08 09:11 ID:fz+4GAa0O<> いつもの人が飽きただけでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/08 17:17 ID:B6EobHQl0<> 初めから癌が態度をハッキリしていれば
予告なしで>>888のパッチ当てれば終わる話なんだけどなｗ
今回も全てユーザーが悪かった事にして
終わるんだろうなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/08 20:48 ID:ArJQB4dT0<> 告知以前も違法AIの話題くらいしかあまり話題なかったからな
告知で違法AIが違法とされた今、話題がなくなるのは必然である <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/08 20:51 ID:+a1eB+G30<> AIでのPCスキル使用をパッチで封じられたら
どうどうとFキーぬこテレポできるお＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 00:54 ID:kPUmaLU70<> スキル使用付加にするなら、ホムのタゲ取得範囲も元に戻せよ <>
（○口○*）さん<><>08/02/09 10:03 ID:XbkrjMok0<> 放置露店がグレーとかアホかと
火病もここまでくると凄いですね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 10:10 ID:BpuXfVQm0<> 運営側の言葉を額面どおりに受け取ればそうなるということだろ
何が悪いかといえばはっきりしない運営が悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 10:29 ID:m2/MOnxK0<> >>902
たしか運営批判も規約違反だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 10:39 ID:tYsttas70<> にゅ缶住人で運営批判したことない奴ってかなり少ないんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 10:40 ID:ihwU0rQX0<> >>902
sageてないあからさまな釣りにマジレスするだけ無駄だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 10:42 ID:tYsttas70<> 513 ：（○口○*）さん ：08/02/09 10:05 ID:XbkrjMok0
今更だけど放置露店グレーとかまだ言ってたから思わず突っ込んじまったぜ…
本当放置ケミすれは地獄だぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 14:14 ID:PV8lXpky0<> >>902
「いいか悪いか自分らで考えろよｗｗｗ」っていう運営の突き放し
ROプレイヤーは明確な基準がないと都合のいいように解釈してやる連中が後を絶たんからなｗ
運営が自重しろと言っても通じない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 14:32 ID:DzSOTNosO<> 楽しみ方の一つと明確に告知されてもgdgdやるのだから本当にどうしようもない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 19:02 ID:JwKRquiP0<> そのへんは画面を見てゲームしろと明言されてもｇｄｇｄやってるのと同じレベルだからある意味ちょうど良い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 20:54 ID:QgC4emvM0<> 傭兵でも、雇う金のコスト考えなかったら同じ事ができて大変だったのだろ
jRoはテスト鯖だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 12:18 ID:8U14WrPn0<> ケミはろくな戦闘スキルないけど他の戦闘職がAIで攻撃スキル乱発してたらやばいもんな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 12:37 ID:AV3JynFcO<> 画面見てプレイをおすすめされた後で放置は楽しみ方の一つですと説明されてもgdgdやるのだからどうしようもない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 12:39 ID:eZc7ORli0<> まあ今日も気にせずぬこ放置 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 13:17 ID:D+D6g/jD0<> もうこのスレいらんよなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 13:35 ID:WV9XGGUE0<> プレイ日記でもかけば良いじゃんか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 13:58 ID:mjkTs/bU0<> 。 。
｜｜
Д＜カプリス <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 14:07 ID:4smJ0/aj0<> 違法ツール以外に語る物は無いのか
と思ったが、今回の告知を踏まえてマトモな事を語ろうとすると本気でネタないのな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 16:32 ID:ZNNIk7H40<> ツールに頼ったような狩り方してるんだから話すことなんかないわな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 16:54 ID:eZc7ORli0<> ツール（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 17:45 ID:WV9XGGUE0<> 時給報告でもすればいいじゃんか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 19:02 ID:D+D6g/jD0<> それ以前に狩場がねーべ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 19:57 ID:WV9XGGUE0<> 要するに人がいて回転のいい狩場があればいいのか
調印MAPはどうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 21:21 ID:8U14WrPn0<> 人が多いマップには悪意も多い
半放置ならいけるだろうけど長時間放置してたらMPKされるだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 03:21 ID:8UFffQXb0<> そういう意味でいくと過激否定派のMPK攻勢（違反）もOD2を見せしめにして
他に放置が広がらないよう脅しているっていう点では効いてるんだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 06:39 ID:AQlFIbpT0<> >>924
そこまで深く考える奴少ないと思うけどな
調印や廃屋や亀地上などまわってみたが、OD2以外ならそんなにMPKされないよ
ただし、そんなうまいマップはなかったな
村鯖だからかもしれんが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 07:09 ID:qh77hqNC0<> 運が良かっただけだろ。
少なくとも廃屋で放置BOT見たら確実に轢くからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 12:22 ID:/h5OPj7s0<> 轢くも何も人感知して飛んでるので通報するしかありません^^;;;;;;;; <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 22:51 ID:ziZ+dXoN0<> ぬこはこたつに帰れ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 00:22 ID:rpeXZbe80<> 終わりの日は確実に近づいているはずなので一日一日を大切にぬこしてます <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 07:54 ID:QTco2v7mO<> すでに終わっているわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 15:13 ID:rpeXZbe80<> ぬこ生存確認 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 07:51 ID:VPIRlpcgO<> ぬこは寝てろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 08:38 ID:ehjG6+fV0<> ガイドライン作成された初日から放置しているが、未だにwisもアリーナもきてないな
もう少しで発光だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 10:46 ID:sMz6qfP20<> ふう…釣られてやるか
BOTツール使用でない放置は何も違反してないから、取締りの対象外
もうすぐ発光オメ
運営が「見分ける事が出来ない＞＜」から今回の禁止騒動になっただけ
普通の放置なんて平均時給100ｋくらい、しかもデスペナやMPKでマイナスになったりなので
釣り針垂らすほどの事じゃないよ
皆がムカついてるのは時給ｳﾝMのテレポ使用の違反放置 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 10:56 ID:seL/6Fl70<> フレイヤのエドガ森は、オーラバニルのテレポ放置ケミが最近ほぼ毎日飛び回ってるよ
ケミもそろそろオーラ吹くんじゃないかな
と書き込んでおけば、ここ見て自重するかもねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 12:23 ID:DWI5RMx70<> 鯖板でやれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 12:42 ID:EaX+qq630<> むしろ、今の段階で全開放置の奴が人の目を気にするのだろうか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 15:07 ID:U0EEkqy+O<> ないな。
さっさとツールだけじゃなく放置狩り自体禁止すりゃいいのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 15:22 ID:SkiNuoyy0<> ケミ禁止でいいよもう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 15:28 ID:VPIRlpcgO<> 必死叩きざまぁｗｗｗｗ
癌が期待通り動いてくれなくてざまぁｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 15:43 ID:wu8v9/gS0<> 放置禁止しろとかいうがそれはガンホーにメール送ってください
またホムに戦闘を任せてるだけで画面見てるのに放置だのPPやトマホ投げればツールだ
しかもMPKまでしてくる
非戦闘ケミをなめるんじゃねー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 04:17 ID:11geUa5lO<> ホムノビやってみたんだけどMHPとSPRと所持量の三重苦で意外と稼げないな
人目を避ける必要があるから氷Dみたいな人気狩場にも行きにくい
転生直後のレベルアップラッシュはなかなか笑えたが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 06:58 ID:dbankBv60<> >>942
死んだ振りしてりゃ勝手にLvあがってく
人が来ないところにでも放置しとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 15:50 ID:11geUa5lO<> ホムがリーフだからそういうわけにもいかんのよね
それに同時に転生させてお座りで引っ張ってる別キャラが死ぬ
まあこれはついうっかりノビから転職させた俺が悪いんだが…迂濶だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 16:27 ID:KaWdEz4x0<> 転生しておきながら、転生1次のJOBが稼げないのは致命的じゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 16:49 ID:11geUa5lO<> 両方戦闘型だから調印行けるレベルまではホムで速攻で上げて
追い込みを楽に終らせる予定だったんだが些か甘かったようだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 17:22 ID:2Qd3niDx0<> 仕事から帰ってきたら、今でもカビ園で放置してるけど
一回もMPKされたことないな。Wisに気づかなかった時もあるけどね。
ホムノビになってからは一度も放置してないぶん大変だったな。
クリエで放置してる人は見掛けなくなったが、俺はそれでも気にせず放置してる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 18:21 ID:lJMZyXtN0<> ein_fild01はきちがいの巣窟
人感知のテレポBOTケミが常時4、5体くらいヒュンヒュンいってる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 21:20 ID:dr/bykPt0<> あそこうまいもんな
まぁ名無しが来たら消えるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 00:03 ID:X1KFoy0P0<> それまでに＠30%上げてクリエ95にしないと；； <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 00:59 ID:dYMnOoGf0<> >>950
次スレをよろしく。
テンプレも改変が必要だなあ。
それからこのスレはスレタイが前スレとだぶって13になってるけれど
実際には14スレ目だったから次スレは
ホム放置狩りスレ15になる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 02:02 ID:nG+EK8sY0<> 改変は必要なんだがどう改変していいものやら・・・・
引用系のリンクとか軒並み癌が手の平返してるからほとんど使えんし
画面見てプレイ〜をこのスレに適用するならテンプレ>>3の
＞３．肉入放置型
以外はNGだしかなりめんどい（「放置ホムと呼ばれるタイプ」なら若干の改変で使えるが・・・
まぁ元々進みは遅いスレだし>>990あたりまでテンプレ思案で良いと思うよ
ちなみに個人的には>>1に
※現在テンプレは修正案議論中です。
修正される前のテンプレ引用は控えましょう。
って書いていつも通り使い、後でゆっくり変えていけば良いと思う
別に急いで変えないといけないほど切羽詰ってる問題でもないしね
一応>>7の仮修正版は↓に張っておく <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 02:02 ID:nG+EK8sY0<> ■AIで出来る事、知る事が出来る情報■
・ログアウト（ROクライアントの強制終了、Alt+F4と同じです）
・ホムが通常使用可能なスキル
・主人を対象とするホムのスキル（治癒の手）
・キャスリングによりケミの位置を変える事（ホムが羊系以外では移動させる方法はありません）
・ハイドクロークしても見える（ハイドしている、していないの区別は出来ません）
・主人とホムのHPSP残量と最大値を知る（他キャラ、敵のHP等は知ることができません）
・周囲のキャラクターの職業を知る事（固有の数字で判断しますが雷鳥以外の性別は判断不能）
・周囲の敵の種類を知る事（固有の数字で判断します）
■AIで出来ない事、知る事が出来ない情報■
・ケミが通常使用可能なスキルは全てAIから使用出来ないようになる予定(不具合告知済み)
・アイテムを使う事
・アイテムを拾う事
・ホムに餌をあげる事
・ケミに通常攻撃させる事
・主人の視界外で活動する事
・既に出ているテレポート窓などを選択する事
・キーボードのキーやマウスのボタンを押す事
・ホムに発言させたりエモーションを出させる事
・ラグを知る事
・空腹度、親密度を知る事（初期値を与えて経過時間から推計させることは可能）
・重力座標によるキャラや敵のズレを知る事
・ギルド、ＰＴメンバーの情報全般を知る事
・ポーションなどケミが持っているアイテムを知る事
・キャラクターの名前を知る事（友達登録はID単位）
・キャラや敵の移動理由を知る事（ノックバックなのか、歩いたのかわかりません）
・周囲のエモーションや範囲魔法、落ちているアイテムなどのオブジェクトを見る事
・周囲のチャットの発言内容を知る事（/savechatを打つ必要がありますがチャットログから取得は出来ます）
・ホム自身のATKやHITなどHPSP以外のステータス情報を知る事（手動でAIに書き込む必要があります）
・自身や周囲のスキルや攻撃が成功しているか知る事（missや完全回避を知ることが出来ません。）
・セルへの移動可能不可能を知る事（マップのセル構造ライブラリを使えば出来る）※ライブラリその物が間違っていたら誤動作します <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 11:54 ID:imbO1QqwO<> 転生ﾉﾋﾞでホム使えるって知人に聞いたのですが、可能なんでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 12:00 ID:sTxkwHLn0<> >>953
>■AIで出来ない事、知る事が出来ない情報■
>・ケミが通常使用可能なスキルは全てAIから使用出来ないようになる予定(不具合告知済み)
使用できなくなる予定だと使っても問題が無いように言ってるように見えるから
・ケミが通常使用可能なスキルをAIから使用するとアカウントの停止などの措置を適用対象（使用不可に修正予定）
の方がよくないかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 12:15 ID:nvbX+0nk0<> >>954
せめて同一スレ内位は探せ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 12:37 ID:imbO1QqwO<> ｽｲﾏｾﾝでした。
ホムノビってやつがそれみたいですね… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 13:21 ID:4SqLpmFC0<> まったく、ホムは胡散臭い不具合の宝庫だなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 15:57 ID:qNq95qc50<> Lv51のバニはどこいけばいいの！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 17:21 ID:m1wvj0G5O<> ノビホムオンリエン中の俺だけどどうにか時給1M程度は出るようになったよ
でも二人に分けて500kだからBASE70まではまだまだ遠い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 19:54 ID:m1wvj0G5O<> やべwもうGM来やがったw
最近対応はえーw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 20:27 ID:bMUNUGIh0<> SSよろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 21:33 ID:4SqLpmFC0<> http://www.mmobbs.com/uploader/files/4272.jpg
捕まって名前とアンティペインメントの数を言わされた
酔っ払い運転の取り締まりのようだｗ
そしてホムについては何も言われなかった。言われなかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 21:36 ID:Q51d9l8H0<> ホムについて聞けよGMｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 22:15 ID:CeR5YJ+X0<> もしかして餌もちゃんとあげられるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 22:17 ID:CeR5YJ+X0<> >>963
トイレにでも行ってたらアリーナだったのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 22:37 ID:BjHqFklz0<> アンティペインメントの数？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 22:45 ID:4SqLpmFC0<> >>965
餌は普通にやれる
ちなみに死んだふりしてるとEXP入らないらしい
>>966
ＧＭとか以前にそんな危ない事はとても出来ないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 22:51 ID:4SqLpmFC0<> >>967
たぶん名前だけだと自動で返答するBOTがいるんだろう
この時は亀島だったのでたまたまアンティペインメントを持ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/16 08:04 ID:4Gktubf8O<> アンティの数を聞いてくる所が意味深だねぇ
ＧＭクラはアイテム使用が普通に見えるのか？
あるいは所持品全てが見えるのか？
死んだふりは公平ＰＴや撃破と同時では経験値入らなかったと記憶しているが
ホムでも入らないのか
死んだふりの経験値処理は死亡処理より後なのかな？ <>
ホムノビ<>sage<>08/02/16 16:21 ID:/U27S9H10<> 死んだ！無念！ｗ
享年63… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/16 17:18 ID:S6ZaQPfw0<> 突き詰めればキャラやゲームデータ、SCの設定なんかは全てサーバ上に存在してるから
サーバないしゲーム管理者としてデータの参照、操作はできる様になってるだろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/16 23:46 ID:KydOnWXm0<> 反応見るためのただのハッタリだったりしてｗ
適当にそれっぽい数字言えばおｋとか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 09:47 ID:AMluDzU8O<> ホムノビ狙ったが失敗しちまった…。
ﾘｻﾞﾎﾑの詠唱のﾀｲﾐﾝｸﾞしくったのかな？なんかｺﾂあったら教えてくれ。
今更ｺﾂ知っても意味ないがなんとなく <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 10:07 ID:ChaR7SN60<> DEXを上げすぎない
会話始まってからでも詠唱できるのでエンター押せばすぐ転生という状況から詠唱開始
しかし、絶対死ねない制約がやたら神経使うのでホムノビなんてするより
STR型ならメマー、INT型ならjob40で普通に速攻転職したほうが良いんじゃないかと思ったよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 10:21 ID:o2Ih/K4K0<> 死ねない制約が気を使うって
そんなﾑﾁｬな狩りかたしなければいいだけだろー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 10:36 ID:AMluDzU8O<> 会話中でも詠唱できたんだ…なんかｽｯｷﾘしたよ。
intｸﾘｴ志望だから欲しかったが今は火付与CRでｳﾙﾌで頑張ってるよ、
情報ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 13:45 ID:ChaR7SN60<> >>976
ノビのMHP・MSP係数はとても低い
蝿大量やテレポ連打をしなくても高効率を出せる狩場は
OD２や亀島、氷１あたりだがOD2はテロが多く運が悪ければログイン直後に蒸発
氷１は効率に伸び悩みイライラしたPCが多いので粘着される危険性200%だしゲイズディがやばい
亀島は近頃影が薄くて人的被害が少ない反面トンボがタゲ移りしやすく
油断していると兎のバッシュでホム即死という危険もつきまとう
天使装備である程度のMHP・MSPは確保できるが特化盾・肩まで揃えるとなると
素直にメマーしたほうが早い安い美味いという事態に
…みたいな
まあこれは２PC同時育成でウェーハッハとか欲張った結果ではあるけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 16:23 ID:WQMvto7sO<> >>973
回復材エフェクト実装されたときの話では
回復材含む全てのアイテムが使用時パケを送り
パケには使用アイテム番号と残り数があるらしい
見えないだけでクラはその情報を持っていると言うこと
>>963がアンティ使った直後だとすれば、ＧＭクラは全てのパケ情報が表示されているのかな、とね
使ってないなら所持品も簡単に見れるのかな、と <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 16:31 ID:cao66Xh70<> 鯖側にアイテムの所持数データが無ければクライアント側でパケットを送るだけでアイテム使い放題になると思うが･･･
いまさら話し合うような内容でもないとおおもう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 17:35 ID:B/4JttgJO<> GMクロークで観察してただけなんじゃね？
拾ったものの数を言わせたかっただけだとおもふ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 20:36 ID:8tQTCucH0<> ミスってた部分があったので修正
http://www.mmobbs.com/uploader/files/4280.zip <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 11:21 ID:ezPykApL0<> >>980
おいおい、アイテム使い放題って飛びすぎｗ
鯖側には当然データがあるはずだけど、ＧＭクラで何処まで見えるのかだろ
クラに表示機能が無ければ、直接ＤＢを調べないと行けないわけで、
下っ端ＧＭにＤＢに直接アクセスする権限は、さすがにないはず
ただまぁ、放置スレで検討する話題ではないなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 15:26 ID:4PeQ0SwX0<> GMクラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 21:32 ID:8MGc8BdI0<> マクロ、まっくろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 23:02 ID:p2sWEUdb0<> OD2何て自動トマが未だに余裕で頑張ってるのにＧＭは何やってんだかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 23:42 ID:ZzUvVD4h0<> >OD2何て自動トマが未だに余裕で頑張ってるのにＧＭは何やってんだかｗ
次パッチでできなくなるといわれてるし放置だろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 23:58 ID:RvF+BP2t0<> まあ目標Lvに達成できたからよしとしよう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 23:59 ID:d+LqXRw/0<> >>979
アイテム数量は1回に使用する個数だ。
パケットは、アイテムID、アイテム数量
昔の芋ツールで3個いっぺんに使ったりできるのあったが。
つまり蔵側のメモリ上のアイテム数量はただの確認用。
実際に管理してるのは鯖側。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 00:49 ID:4MWenLX20<> 今も同じ仕様かは知らないけど、他人が使用したアイテムの残量を知ることはできた。
真っ黒なツールしか表示機能がなかったと思うけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 01:00 ID:gSYqmOFV0<> CapRoで見れるはずだったかと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 03:50 ID:kmAXP5xd0<> こっちに張るの忘れてｔ
ホム放置狩りスレ15
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1203358475/l50 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 09:16 ID:/9afbykVO<> アイテムを複数いっぺんに使用する機能なんて聞いたこと無いな
俺雑魚すｗ
自動芋は使う数だけパケ投げていた気がす
他人の残量表示はＲＴＸで関連の話で初めて聞いた気がす
まあ何より>>992乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 17:35 ID:ACh5kfBh0<> >>992
乙
って、スレ15？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 17:36 ID:wXOTo7Bf0<> >>994
>>2 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 19:58 ID:jv0+Byyk0<> 埋めようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 23:29 ID:kmAXP5xd0<> 埋め <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 00:34 ID:Pf3bYAqJ0<> ホム放置狩りスレ15
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1203358475/
永遠に隔離されてて下さいね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 00:41 ID:hL8p+Mm70<> 寧ろ隔離されていたいのに、基地外どもが触りに来るんだよなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 00:46 ID:GF04o8md0<> >1乙 <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>