（○口○*）さん <><>07/12/09 16:24 ID:lG3X8p/X0<> ROだけに限らずテケトーに雑談するスレです。
AAはなるべく控えめに。
煽りはスルー推奨、しかしネタで返す心の余裕も必要。
前スレ
ちょっと大人の雑談スレ11（dat落ち）
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1193066498/ <>ちよっと大人の雑談スレ12
1<>sage<>07/12/09 16:26 ID:GGvWxVmO0<> スレがなかったからまた立てた
立てられればなんでもよかった
反省はしていない <>
1<>sage<>07/12/09 16:29 ID:GGvWxVmO0<> …改めてスレタイ見て反省したorz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/09 16:37 ID:pgz9JCOr0<> ちよですよ〜てんさいですよ〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/09 16:48 ID:6VnoJN160<> 酔っ払いにゃも先生のオトナの話！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/09 16:50 ID:Jt0JZAxi0<> ちよ と 大人の雑談スレ
ちよは俺の嫁 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/09 17:15 ID:kFvv+lEO0<> あずまんがもそろそろ１０年か…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/09 17:24 ID:GGvWxVmO0<> どちくしょう！PCから出来なかったからわざわざesからスレ立てしたというのに
も、もうdat落ちしてもスレ立てしてあげないんだからね！
ヽ(*`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
（ ）
/ ヽ
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ で、でもどうしてもって言うんならまたスレ立てしてあげるわよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/09 21:32 ID:i4ALY/tt0<>
,. -‐‐‐- ､,,
, ‐'":::::::::::::::::::::::｀'‐､
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
/::::::::;::::::::i:::::ハ::::i､::::::::::::::i::!
i::::::::/::::::/|::/ |. '､:|＼:::i;::::::!:!.
|::|:::/l::::/_Lム'| `';ト-ヽ!､::l|:|
|::|::/,|/ﾆ-ﾘ:､. ,r'''''''''ﾘ:i;:|::|
,,|::|:i（. ,ノ ヽ.,,＿,..ィl::::|
,,.. -──-'-'､::| i`''''''i" | | |:::l! なにこのスレタイ・・・
, ‐'" ,ﾍ ､ ヾ,‐､ | ,...,| | l:::i:|.
,. ‐-/ , i| / ＼ i､ ﾄ、 ,ヽ | /''''''''" ', |/:/::|
／ / ! /!ﾑ:' '‐ヽ!ヽi-ヽ,ト`,|/ i ,／::/:::||
/ i, ,iL/''|i__ r'"´ ｀｀)r''il`''‐;=,─‐;=‐",ｸイ::::::||
/ || l ﾚ'"´ ,) 'ｰ─''iﾞ i il l ` ブl:::／メ､ ヽ::l'
i ﾘﾙ! 'ｰ-‐''" | | i,ﾉ7 .l`''/,､l|/ ヽ, ｀`ヾi､
! ,{7' ,i, | | ,....... -‐ ､ | l ':,| /,/／ i ',
l ／ ヽ、. i | | /´ 〉/ ,r､__rｸ:' l ',
レ''" ｀`':､ |'､ ＿,,,.. ='‐'''" }y' ノ i
/ ｀`''';＝ ／ ／ i ,l
/ / i ／ ,／ l ,／ l
,>､ / ヽ, r‐' ／‐- ､....,＋'" .／ヽ
／ `" i''',ﾚ<.､ ,. ‐i".,＿ |,／ヽ iヽ
/ヽ | (__,..ヽ>''" / / `'''i''''''"i ',. ! ヽ
,. ‐ヽ ＼. | |ﾊ / / | | l ! .ヽ
,／／／ ＼｀`'-､,,,＿,,l,,..l / / | | l i. i
,く／／ / ｀`''ｰ----r‐' / / | | l i. i
ちよちゃん＆大阪 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/09 22:00 ID:kFvv+lEO0<> 最近ゲーセンのゲーム「オトメディウス」をよくやってるんだが、
声優の島本須美さんがも先日５３歳の誕生日を迎えたのに愕然とした。
管理人さんや、クラリスにナウシカも５３歳か…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 00:27 ID:8jch4uUh0<> パワーアップを日本語読みしてるのがなんか許せん…
みさいるじゃないんだ、みっそーなんだｳﾜｧｧｧｧﾝ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 01:41 ID:GyI6lWPr0<> グラディウスをやったことがある人なら、その発音はもはや常識 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 10:25 ID:USjH8cvv0<> ｱﾌﾟｼｮｰ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 10:31 ID:IaEdKlDe0<> ﾘｨｰｻﾞｧ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 15:35 ID:6LVQOHzQ0<> オトメディウスはライフ制な時点でティウンティウン <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 16:38 ID:v8c+VhI00<> 雰囲気が気恥ずかしくて一人で遊ぶ度胸がないぜ＞オトメ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 17:33 ID:0+UM2uMO0<> 昨日ＢＳ・ｈｉであったトップをねらえ！劇場版観てなぜか泣きそうになった
あれから約２０年も経つんだよなあ・・・
余談、お姉さまが鉄ゲタはいて階段ダッシュしてるシーンを見て妹に「これ笑うとこ？」
と尋ねられてなんかもにょった <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 20:01 ID:IidWcDSe0<> 劇場版見たの初めてだったけど、飛ばしまくりでしたね
BS11の全話放送に期待
てかBOXもっかいでてくれー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 00:54 ID:yxQalSVT0<> LDならあるんだがなぁ。
DVD BOXって科学講座がいくつか増えてるんだっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 03:03 ID:x+yhQvqm0<> カップヌードルのミルクシーフード、美味いな
まったくもってラーメンじゃないけど、まさにジャンクフードの王道って感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 06:57 ID:lPu2DLfp0<> 最近携帯を買おうと思うんだが
ドコモとauも月賦販売にシフトしたおかげで
ソフバンが魅力的に思えてきて困る罠 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 10:08 ID:nAeFtja50<> 有給で暇だから久しぶりに金払ったらメンテのこと忘れてた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 20:11 ID:9OJB44+T0<> >>21
あまり携帯を使わないなら基本料安いソフバンが一番いいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 20:30 ID:lPu2DLfp0<> >>23
結構考えたんだけど、あまり使わないとなるとソフバンなんよねぇ
禿銀ブランドがどーしようもなくシャクだが、背に腹は変えられないか
エントリーモデルでもいい感じの端末多いし
ただ、各店舗の割引つきの2年縛りで考えると差はそこまででもなかったりするかも <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 20:41 ID:0x8O9llj0<> この前、携帯屋行ってあれこれ眺めてみたけど携帯のデザインはどこもいまいちだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 21:49 ID:lOkyMk/o0<> ずっとウィルコムだなぁ
ただウィルコムはフラッグシップモデルを出す気が無いみたいで
W-ZERO3以外はあまりハードに魅力が無い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 22:05 ID:mx8cgIlD0<> DocomoのPシリーズにあるワンプッシュ開閉が無いと
もはや生きていけない体になってしまいました <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 22:36 ID:lPu2DLfp0<> >>27
いやドコモ以外でもPはワンプッシュがあるな
薄型スライド携帯はさすがにワンプッシュじゃないが
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0707/04/news104.html <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 23:44 ID:mx8cgIlD0<> >>28
何かこれ、PじゃなくてD90x系に思えてくるなぁ
うまく言えないけど、こう、ワンプッシュボタン押した瞬間に
軽く手首スナップさせて「バカッ！」って開ける動きに慣れたら
よその携帯使う気起きなくなってしまった
一度修理の時にショップから借りたNだかSHのやつ使ったら
ストレス溜まりまくりだったよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 09:15 ID:rJP1DY/N0<> ソフバンのCMだけは好き <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 09:31 ID:ha1GFWqV0<> ずっとぼーだふぉんだった俺。ずっとSHの俺。
開ききったときにカチッて音がするのがすごく嫌だったので、910SHにしますた。
…一番びっくりしたのはぼーだふぉんのマークから禿マークに変わっていたことでした…orz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 21:19 ID:lA3VlfQcO<> 携帯開けるのマンドクセな俺はSO902i使ってる。
次は905iCSだー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 21:58 ID:XBSXrc8Y0<> >>29
どこのキャリアでもPといえばワンプッシュだから気にするな
たまにはそういうのも出すっていう程度だが、
この薄型スライド式も俺はかなりイイと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 09:58 ID:4cmtKjem0<> スライド式ケータイはどうも使い難いと思うのは自分だけなのか･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 10:26 ID:o2NxuL+S0<> ここ携帯スレだったのか・・・
出直してくるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 10:55 ID:wkr/h5F80<> スレタイで吹いて、>>2から>>10位までの流れに吹いて、何故か携帯スレ化してて吹いた。
なにこの素敵スパイラル。だが大阪は渡さんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 11:03 ID:4cmtKjem0<> 乗れる話題に乗ればいいのさ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 11:10 ID:j6cVi+4l0<> じゃあ使ってる携帯でも書き込むか
Docomo SH903i 13ヶ月目 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 11:51 ID:HM4dCSY30<> >>38
Docomo P505i 52カ月目 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 16:07 ID:F8YXS6Fy0<> Docomo SO213i 30ヶ月くらい
そろそろFOMA移らんと駄目か…? <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 16:15 ID:9CNjocnK0<> AU W21S ３年以上かな。よく機種変しろって案内がくる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 20:32 ID:4j9vpTpA0<> こんな流れにした>>21が来ましたよ
正直スマンかった
>>38
au neon（mizuiro） 22ヶ月目 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 23:23 ID:9CNjocnK0<> ぶっちゃけ、ソフトバンク携帯だけはやめとけ。
知人のとこは家族でボーダフォン→強制的にソフトバンクだが、後悔してた模様。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 03:43 ID:jHsqSb0h0<> 大学時代、固定電話引くにも１０万円近いお金が必要だったのでＰＨＳにしたな。
携帯電話なんて高かった時代ですよ。
当時のＰＨＳはトランシーバーみたいな感じでタバコ箱より大きく、
液晶画面は数字しか出なかったなぁ。
もちろん着メロなんて無い時代。メールすら無かったよ。
つーことで、現在ＦＯＭＡ９０４。継続年数１０年超でもう他のとこへ移れませんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 07:01 ID:osxEIWWZ0<> >>43
安かろう悪かろうだから仕方ないよ
携帯に関してはドコモやauの通話料を押し下げる役目もあまり果たせてないな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 07:09 ID:4dssLpgP0<> >>43
携帯？なにそれな俺には安くあがってるからいいが
まぁサービスは悪い
ネットするならPCだし、メール送る相手もいないしorz
毎月3000円代で済んでるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 07:55 ID:nUPwdRbZ0<> ソフトバンクの地下の弱さは異常
友人曰く端末にもよるらしいけど駅前の地下で圏外って何だよ
FOMAは高速移動時に微妙
田舎はau強い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 08:08 ID:tqj1zC+x0<> ソフトバンクは迷惑メール大杉って連れが言ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 08:52 ID:Kal+evkn0<> ボーダフォンだしと２年契約したら翌月名称変更が公開され料金連絡とともに案内がきた
やめたかったけど解約料払いたくないしとあきらめてたら、実はかからなかったと最近知った
聞かれないと答えないのはあの会社のマニュアルなのか… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 09:10 ID:QwnwQDs80<> ソフトバンクらしいエピソードですね。まぁ、大抵の企業はそうだけど、あそこは特に酷い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 15:59 ID:qXLE38J00<> 携帯・PHSキャリアはアステルとイーモバイル以外は一通り試してみたが、
結局、通話用のドコモとデータ通信用（PCカード）のウィルコムで落ち着いてた。
W-ZERO3が出て機種変して割と楽しんでいたのだが、先日ドコモも方をP905iに機種変したら
FOMAハイスピード対応エリアだったぽくて、iモードがさーくさく動く！(ﾟ∀ﾟ)
思わずパケホーダイフルにしてしまう。
で、困ったのがW-ZERO3。
通信速度がどーにもならなくて完璧にお役ご免状態。
速度は別にしても、PocketIEもオペラも駄目な子なのが痛い。
ネフロは金払ってまでの代物じゃないし。
要するにはウィルコムもうちょっと頑張ってくんねーかなー、と。
フラッグシップのアドエスでさえオモチャっぽいのは正直どーかと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 17:14 ID:mYdd1guB0<> zero3はSBのホワイトプラン出来てからはアドバンテージ無くなった感じ。
固定通信もイーモバイルのほうが断然速いしお得。
あと残るはPHSならではの音質の良さと
２１時〜1時の定額ぐらいしかないんだよな・・・。
とはいえ、あのCMは正直どーかと思うｗ
もうちょい努力しようよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 17:16 ID:f8CaZ0/p0<> ソニーがジョグダイヤルの特許もったままお蔵入りさせてるから
いっそウィルコムのジョグっぽいダイヤルに移ろうかと思ってたけど
よく考えたら簡易PCみたいな機能あっても使わないしなぁ
メールが9割、通話1割。待ち受け専用みたいなかんじw
メールうつのはキーボードで楽そうだけどな〜
要するにソニーはクルクルピッピの後継をさっさと出してくれ、と。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 19:08 ID:osxEIWWZ0<> まれ〜に会社から、まれ〜〜に実家から連絡が来るだけの人間にとっては
サービスの質はどうでもよくなってしまうのは察してくれ
>>49
解約料関係は今後トラブルが増えるかと
どのキャリアも煩雑な感じ
>>53
一応こんなものが
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0711/02/news109.html <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 21:23 ID:QzYfJSa50<> しかしソフバンはJ-PHONE時代から続くゲー着サイトがあるからなぁ
あれがあるから辛うじてソフバン使い続けてるが
あそこ潰れたらとっくに乗り換えてる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 22:34 ID:f8CaZ0/p0<> >53
これは三年半ぶりに機種変にいけそうだ… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 07:56 ID:Z3qRErYZ0<> ヤッターマンが復活で楽しみ。
ドロンジョさまの中の人（のび太の中の人）、かなり高齢になってると思うけど
テレビ見たらまだ全然若々しいな。
島本須美さんといい、声優って高齢になっても声を維持できるってすごいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 09:49 ID:59Jqyrj70<> まったく関係ないが、ウルトラマン80のOP聞いてたら
「アー」が「ｱｰｯ!」に聞こえてしまうんだがどうにかならないものか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 10:30 ID:nKUaGA8J0<> >>58
あなたの耳は至極正常です
そのままOPをお楽しみ下さい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/17 07:39 ID:lboarfx20<> タミフルは結局風評被害だったようだね。
タミフル飲んでいなくても異常行動を取る例が大量にあったようで
インフルエンザ自体がﾔｳﾞｧｲんだってね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 00:47 ID:EcDf3Fxi0<> >>58
「ｱｰｯ!」ではなくて｢ｱｯｰ!｣です
ここテストに出るからチェックしとけよ
80自体は知らないけど、唄はカラオケで憶え(させられ)た人(1/5) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 01:35 ID:tsyAYITR0<> もともと、インフルエンザ自体が40度近い高熱を発するやばい病気だからなぁ。
第一次世界大戦後を襲ったスペイン風邪など当時の世界人口の5割が罹患し、千万単位の死亡者が出た
病気なんだし。
インフルエンザ罹患者で異常行動をとった人間のうちタミフル摂取が6割、そうでないのが4割ってことは
有為性のある結果に見えないんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 06:56 ID:b3qJQ/QL0<> いわゆる
凶悪犯罪者の何割かは米（パンだっけ）を主食としている
という奴？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 11:14 ID:Fq1Gu4V10<> 暴力的犯罪のほぼ100%が何らかの形でDHMOが摂取されて24時間以内に発生しているしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 19:20 ID:mltaehG/0<> MMOBBS住人のほぼ100％がRO経験者というやつ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 20:47 ID:D/Qx2t8X0<> >>65
一応MMOBBSはRO以外のネトゲも扱ってるんだぜ…過疎だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 20:49 ID:nGjrdTL20<> ・転生職の8人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような姿の生体DOP20人に襲われた
・プロ南門から徒歩１分の草原でペコ騎士が列車したポリンに轢かれて倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみるとdjしてたローグが転がっていた
・列車で他PTに突っ込んで倒れた、というか轢いた後からMOBとかを強奪する
・宿がHWDに襲撃され、女も「男も」全員レイプされた
・復帰地点からカプラまでの10ｍの間にBOTを10体見かけた
・プレイヤーの1/3が直結経験者。しかも聖職者がボクの心を癒すという都市伝説から「女プリほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行ったリアル女の女プリが5分後直結まみれで戻ってきた
・「何もしてないから垢ハックに遭うわけがない」とキャラパスかけずにいたプレイヤーが倉庫空っぽで戻ってきた
・MMOBBS住人のRO経験率が150%。一度引退してまた復帰する確率が50％の意味
・プロ下水における殺人事件によるBOT数は１日平均120体、うち約20体が日本人BOTer。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 15:26 ID:o94vEmzn0<> >>48
ボーダフォン時代(Jフォン時代から通算10年使用)のスパムメール件数:０
ソフトバンクに名義変わった2日後から､迷惑メール&ワン切りは1日十数件｡
着信拒否アドレスの登録､最大20件。
今日もスパム削除する作業が始まるぉ…… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 20:10 ID:6LqrojxZ0<> 俺、ソフバンだけどスパム来ないぜ。
と思ったが、メアドのドメインvodafoneのままだった…。もうこのメアド絶対に変更できないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 20:23 ID:laWlJNdK0<> >>68
それは携帯のメルアドに来るのか
ソフバンのスパムフィルタがカスってことなんかね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 21:37 ID:79RbGFx00<> むしろソフトバンクがスパム推奨してるっつか送ってる当事者の一員だと思ってる漏れ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 22:50 ID:oTmjcQ8W0<> 10年ぶりにカラオケで大化改新歌ったら前奏と間奏の一句が思い出せなくなっててガックリ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 01:24 ID:20YMC5qi0<> >>68
ボーダ時代も結構来てたよ
フィルタ設定できるようになってからあまり来なくなったけど
ソフトバンクになってキャリア変えたからその後はｼﾗﾈ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 07:47 ID:/Y3AH6uj0<> >>66
一応扱ってるけど…ほぼ100％RO経験者じゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 09:49 ID:wPiuZ4hb0<> >72
なつかしすぎる
太子様 転んで怪我をされたそうですね うん、すぐ消毒
藤原殿 改新のお祝いでございます ほお、鯛か
だったけか？
シングルがどこかにあったはずだなー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 13:34 ID:zMD4g7VB0<> 俺もボーダ時代はスパム結構来てたな、もうauに替えたけど
しかしソフバン使ってる友人や妹のトコはかなりスパムが来ていたらしい
明細と一緒に送られてくる情報冊子にもスパムが多いという問い合わせを受けてフィルター
強化しました、って書かれてたぐらいだし。それでも未だにきてるようだけど
ちなみに見せてもらった内容は全英文で「いいドラッグありまっせ〜」的なものだった <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 16:08 ID:X+GL1J0u0<> 英語メール全部をはじく、っていうフィルターがあればよかったのに、｢海外の携帯電話から｣なんてフィルターじゃ役に立たん
フィルターをガチガチにセットして、URLあるだけではじくようにしてようやく来なくなった
それでもメールの先頭だけ読み捨てれば通信料がかからない、って利点があるからSBのままでいる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 19:26 ID:UTL0gQZr0<> auのフィルターはなかなか優秀だよな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 23:35 ID:eTVqqFnL0<> セガダイレクト来年3/31で終了だそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 01:23 ID:SFrep3gS0<> Docomo時代から使ってる15文字のメアドのせいか、スパムこないな。
もう5年くらい同じメアドなのに…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 11:11 ID:LoloRpZP0<> SPAMがウザくなったので携帯アドレスは15文字フルに使うようにしてるんだが、
「〜.@docomo.ne.jp」って感じでアットマークの前にピリオド入れてるおかげで
メールサーバーによってはこのアドレス向けに送信出来なかったりする
というか、会社のメールを携帯に転送しようとしたら弾かれたわけだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 13:00 ID:ptc8+iPH0<> @の前が20文字もあるしアンケートでも携帯のメールを載せたこと無いから
知り合いからとau提供の分しか来たこと無いかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 14:36 ID:w/SDs8PA0<> @前4文字だけど迷惑メールは来ないよ
アルファベットと数字だけど、発音しないと意味がわからないからか
ちなみにau <>
68<>sage<>07/12/21 14:56 ID:CvjQt+Sy0<> 他の会社のはよく知らないけど､ボーダフォンだと電話番号宛に簡易メール送れる
機能があるんで､いくらメルアド変えても駄目なんだよね…
＠前10文字もある英数字で､同じく発音しないと意味が分からないアドレスだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 15:45 ID:XN/lhwUg0<> 長年auだが一度もスパムメール来た事ないな。
ここまで来ないと逆に一通くらいは来て欲しいと思う俺は変だろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 17:31 ID:QYdXXPff0<> >>84
今、拒否も許可も何も設定していない＆番号でメールやらないなら、
MySoftBankから
オリジナルメール設定＞受信許可・拒否設定のラジオボタンを「拒否するアドレス」に
設定して、「アドレスを設定する」ボタンを押下。
【一括設定】から「全てのソフトバンク電話番号を対象とする」
のラジオボタンを設定して、「登録内容を確認する」を押下。
その後、「登録する」を押せば設定完了。
ちなみに俺は許可アドレス設定しているから迷惑メールゼロ。
vodaんときからsoftbankに変わって地域毎のアドレス廃止になって
統一アドレスになったから、設定していない人は迷惑メール多いみたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 19:39 ID:1uauxTd20<> >>86
そのフィルタ一発で殆ど来なくなるのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 01:44 ID:ShmDNRI40<> どっちにしろ、主観的イメージで、
柔銀>>あらゆる意味でどうしても越えられない壁>>NTT>AU
いくら安くても、解約時のトラブルと電波の到達範囲の狭さはどうにもならんかったな。
更にYBB始め、ソフバンそのものの企業イメージのクリーンさが全く無かった訳だし。
は？、何処モ茸は良くも悪くもしょせん旧国営のNTT系列だからやはり(ry
ぶっちゃけ、何処モ茸は端末も利用料金もどっちも高すぎるよ。いまだに眼中無し。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 14:49 ID:SnoIfhmL0<> いま「ゴジラが来たら自衛隊が戦う法的根拠は」「エイリアンやプレデターが来たら戦うのか」
「ＵＦＯや宇宙人が攻めてきたら自衛隊は戦うのか？」
ってのが防衛省で本気で議論されているわけだが
ゴジラが来たら自然災害扱いで自衛隊は出撃して戦うことができるっぽい。
まあ、ゴジラなら対艦ミサイルを頭にめがけて１０発も撃てば勝てるかもしれんが
宇宙戦艦の集団や、サイヤ人やフリーザ様が来たら素直に負けるしかないね。 <>
（○口○*）さん<><>07/12/22 15:07 ID:YMF63wqO0<> >>89 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 15:09 ID:YMF63wqO0<> ミスった
>>89
ゴジラだったら骨法の達人がいれば勝てるじゃないか
風忍的に考えて <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 15:34 ID:n5O/Tso70<> 地球まで来ることができるような宇宙人がいて
地球を侵略する気があるなら防衛方法なんて考えるのが
無駄くらいな必勝の戦法で攻めてくると思うんだがなぁ。
>>88
不等号の向きはそれで良いのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 16:32 ID:WcjCm3BN0<> >>81
RFC822の定義に反するから、M$ Exchangeやpostfixを通せないらしいな。
sendmailを使っているところは透過するらしいけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 17:00 ID:SnoIfhmL0<> 宇宙戦艦で航行できるほどの科学力を持った地球外生物が
地球を狙う理由も無いからな。資源は枯渇してるし。
それに惑星の原住民をむやみに殺しちゃダメって法律くらいあるだろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 18:03 ID:xvN1K4nO0<> >>92
順位示してるならアリかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 20:07 ID:bgt97tHo0<> 地球を侵略するなら生活環境を手に入れるためなんだろうが
それならわざわざ遠くの地球まで来るより近場の惑星でもテラフォーミング
したほうが安上がりだとはおもふ
＞それに惑星の原住民をむやみに殺しちゃダメって法律くらいあるだろうね。
それはどうかな？
少なくとも今のところ地球にはそんな法律ないし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 20:37 ID:4fdFbqZC0<> >少なくとも今のところ地球にはそんな法律ないし
そりゃあ今現在宇宙人のところまで行ける化学力をもった生物じゃ無いからだろう。
行けるならいろいろややこしい法律一杯つくるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 21:26 ID:lhznrrQN0<> つーか、他の星系まで行くことすら非現実的だろ
光速でもどんだけかかるんだって話で <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 22:12 ID:zxmS9ET10<> デスラー戦法の実用化が待たれる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 22:13 ID:8YNXi0d90<> 光速なんて概念に縛られていること自体が未開人なんだ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 23:32 ID:kXqaC7U/0<> >>97
人間以外の生物は地球上にたくさんいるけど
人間以外の生物を殺しちゃダメって法律を作ってる国はないよな。
もちろん野生動物の保護や愛玩動物に関する法律はあるが
生物は殺して良いのが基本。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 03:39 ID:wC1otR0N0<> あーーー
>>62
>第一次世界大戦後を襲ったスペイン風邪など
スペイン風邪の感染力は現状流行っていて症状が厳しいインフルエンザの20〜30倍なのでちょっと違う
昔なので医療体制が未熟だったのもあるが、完全な新種ウイルスで耐性が皆無だったのも感染爆発の要因
それでも中世の黒死病に比べたら屁みたいなものだったのが怖い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 05:02 ID:n9cQvSGj0<> >>101
でもどんな国であれ他国の人間を殺してはいけない法律は在るんじゃね？戦争時の敵国兵士とか外国人犯罪者等を除けば。
つまり宇宙人が実際に発見されて、それが人間に近い文化的な生命体なら地球内部で言う他国扱いになって、無論殺しちゃダメってなるだろうと思うよ。
でも宇宙人というか宇宙生命体が地球の野生生物レベルだったら、>>101の言うとおりだなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 08:21 ID:MizT9lNJ0<> とりあえず宇宙人きたら未知のウィルスの感染が問題になるんじゃね？
交流したくても、双方ともに交流がなかなかできないだろう。
お互いに宇宙服着用が異星間交流の最低限のマナー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 09:51 ID:mFWg/Byh0<> 細胞の作りそのものが違えばウィルスの繁殖は無いな。
遺伝子が4つの塩基から成り立ってるとは限らんし。 <>
（○口○*）さん<><>07/12/23 11:00 ID:WDCIWLiC0<> ワープでもない限り星系いっこ飛び越えるのも無理だしなぁ。
ガンダムみたいに他の惑星や月移民が独立宣言して地球の脅威になるってのがまだ可能性がある。
数百年後に備えてガンバスターくらい開発したほうがいいね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 11:51 ID:HFNW90Y70<> >>103
むしろ宇宙人から見た俺らが野生動物レベル <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 12:35 ID:O03MXgM/0<> 地球の大腸菌が他の星の壊滅の引き金になりかねんとか
普通にありえそうで怖いぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 13:10 ID:b6/t2T1V0<> 古典SFにあったな。なんだっけ。火星人が攻めてくる奴で細菌で自滅したの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 13:45 ID:n9cQvSGj0<> >>107
逆の立場怖ええなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 14:06 ID:mFWg/Byh0<> >109
宇宙戦争だな。
何十年か前にやったのと2005年Verのやつ。
DVDを買って微妙に後悔した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 15:07 ID:voe8Mqc20<> 火星人で思い出したが、マーズアタックの悪趣味さとろくでもなさはガチ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 18:55 ID:WDCIWLiC0<> http://www.sports-ws.com/fp/item/FO0NK022.html
ナイキ ハイドレーションボトル
ＳＦというと、最近イオンのネットスーパーでこの水筒を買ったんだが、
ものすごくダースベイダーにそっくりで気に入った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 20:33 ID:WgVFc4Zc0<> ダースベイダーｗ <>
68<>sage<>07/12/24 06:12 ID:cE7/1evR0<> 別のモノに見えて､飲みかけのウィスキー思いっきり吹いた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 18:01 ID:hkOh+E6n0<> 流れに乗り遅れた気もするけど、
「我が星では法律が厳しいが、星外生命体に対する法規制はまだ整備されていない。
つまり、今がチャンスなんだよ。」
こんな理由で侵略ならあり得ますかね。
物語なら最後に法整備が来て平和になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 18:16 ID:rv1jDcoD0<> >>113-115
そういや昔、プパスレなんてものがあったな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 19:12 ID:aTJMck3x0<> ふむー。
仮に地球までやってきた異星人が、いろいろな種族と異星間文化交流を
重ねたベテランさんならきちんと法律が整備されてていきなり侵略とか
ないだろうけど
異星間の文化交流素人で初めての侵略とかだと原住土民生物は問答無用で
殺してもOKだったりするかもしれんね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 20:18 ID:s6iBZk/d0<> ベテランさんの異星侵略というと、ゲドー社ですねっ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 20:24 ID:U3DBZnI30<> 経理部長権限で全ての兵装の使用を制限します＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 23:20 ID:7MnFc/LK0<> HALOを始めるスレはここですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 06:04 ID:HuYk+6at0<> 仮に､他の惑星では法律で未開惑星における虐殺のたぐいを禁止してたとしても、
密猟気分で暴れる馬鹿が出てくるのは必至。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 06:46 ID:JYRdL9zS0<> それは説得力あるよなあ。
現状まんまだもんな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 13:17 ID:zyTLzAuJ0<> 果たして、人間を密猟する価値があるのか、が問題だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 13:24 ID:4Xcw+qJy0<> それを趣味にする奴がいるかどうかのが問題じゃね <>
（○口○*）さん<>SAGE<>07/12/25 14:39 ID:acAeU4geO<> つ「プレデター」 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 14:47 ID:NEv0iJzE0<> おもちゃの銃で対抗するか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 19:30 ID:OFaKntEsO<> >>125
ちょっと古いが銀河鉄道999の機械人間の人間狩りがそれに相当するかと <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 20:46 ID:iJJ5tnYa0<> ゲーム内の話だが、スターオーシャン3だと連邦法だかなんかで未開（星間移動できないとかそういう感じ）の人とは
極力関係しないようにとかそういうのがあった（かなーりうろ覚え祭） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 21:01 ID:tNAfXdgZ0<> >>62
なんでも、インフルエンザ時には元々異常行動を起こすものなんだそうだ
ただ、インフルエンザにかかっていると異常行動を起こすほどの体力がないから、普通は異常行動をしない
でもタミフルなどを投与するとインフルエンザを治さずに一時的に体だけが元気になってしまうので、
インフルエンザによる異常行動を起こせるだけの体力が戻ってしまう
という説が有力らしい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 21:20 ID:rRqF9BC10<> >>122
なるほど？
しかしその場合は暴れているのは犯罪者ということになるわけだからして
防衛庁の出番はないな。
警察の出番だ。110番通報だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/26 10:26 ID:5ljP240uO<> >>130ｰ131の流れが自然で、131のアンカーを見落としてた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/26 10:36 ID:KKkpTu+E0<> 宇宙犯罪組織アリエナイザーに対してはデカレンジャーがなんとかしてくれるさ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/26 14:15 ID:xFUs2WYt0<> 宇宙犯罪組織といえばマクーだろう、OSSAN的に考えて <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/26 23:47 ID:lC4wfy/R0<> 先日、嫁とビックカメラのおもちゃ売り場に行ったら、こんなのが売ってて
二人で子供の頃の懐かしい思い出とか、話すことが出来たよ。
http://www.traumer.konami.jp/variety/piccadilly/index.html
まだ購入はしていないけど、今週中には買う予定。
駄菓子屋のゲームって、もう絶滅危惧種なのかしら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/26 23:51 ID:BM8OOinT0<> 駄菓子屋のゲームというか、駄菓子屋自体が絶滅危惧種だな。
大人向けのレトロ路線でやってる駄菓子屋は別として。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/26 23:54 ID:lC4wfy/R0<> >>136
確かに、ほぼ絶滅しちゃってますからね…
あと、書き込んでて思い出したのだが、胡散臭い攻略法とか試したことを思い出しました。
１．止まってるランプの位置を、指で対角線上になぞる。
２．なぞった先の数字の数だけ、両方向に移動。
３．その止まった箇所にベット。
このオカルト攻略法って、当時どこでも流行したような気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/27 06:58 ID:1JhIC40j0<> 次は山登りゲーム復刻してくれないかな。
小田原で見つけて２０回くらいやったけど一度もクリアできなかった・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/27 08:53 ID:POokCr3z0<> 昔遊園地の一角に置いてあった国盗り合戦の極悪さはｶﾞﾁ
１００円１プレイで初手が引き分けでも負けってどんだけー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/28 14:35 ID:C0eyW+pC0<> >>137
駄菓子屋だけでなくゲーセン自体も大手以外は絶滅…
実際のメダルルーレット攻略法としては電源パターンが使えたはず。
でも、内部にメダルが残っていない場合は必ず外れるように出来てたような。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/28 22:54 ID:42hm4R7g0<> しかし、新幹線ゲームと高速ゲームに関しては簡単な内容かつ簡単な射幸心を
あおるので結構いろいろなところで見かける。
特に東京圏内のほうが残存率高いような。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/29 15:47 ID:1AGCeGY7O<> 新幹線は電気を使う駆動部分がないから壊れにくく生き残っている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/01 02:17 ID:mLFZ/tsl0<> 仕事がやってくる・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/01 18:51 ID:22a/j99tO<> 仕事あるだけマシやで
年末に首切られるよかな・・・。
三が日終わったらハロワいてくるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/02 14:54 ID:w5/YtHUq0<> >>144
がんがれ。
今は採用が増えたといっても新卒か第二新卒だけだし、
それ以上は有用な資格や何か履歴書にかける経歴がないと厳しいのが実情。
あと少しでも条件がいいのを見たかったら早い時間に探しに行くのが鉄則だ。 <>
（○口○*）さん<><>08/01/02 23:46 ID:pfC2DFB30<> >>144
ハロワより転職サイトのが条件いいのがあるきがする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/03 00:06 ID:czE+89hK0<> 派遣系で経験無しOKの安いのから初めて、１年くらいやったら経験有りで
別会社の同職系派遣から出るのが高くなっていいね
ネット系とかでも資格取得優遇してくれるところは無料勉強会やってくれたりするし、
仕事終わった後だからRO時間は減るけど、そこで取ると次の会社が数万底上げになったりする
資格の有無と会社からの距離(深夜緊急対応でタクシーとか)で評価上がったりしたよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/03 00:08 ID:EF/aVlsY0<> 非公開求人はエージェント経由じゃないと出てこないから
そっちもあたってみることをおすすめする
まぁどういう仕事を探すかにもよるが
その前に失業保険給付の手続きが先か <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/03 13:31 ID:XCwt4GCz0<> 求人側からするとハロワは掲載料金が安いから
求人にお金を掛けたくない会社＆掛けられない会社が集まる傾向が高いよ
>>146の言うとおり、転職サイトのほうが良い気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/03 16:54 ID:ko36lP790<> フォークリフトか大型免許か自動車２種免許おすすめ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/03 20:02 ID:1TCYu20x0<> 役所の事務アルバイト募集なんかはハロワにしかないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/03 20:24 ID:V7epK5n70<> >>151
バイトの時点でブラック．． <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/03 21:04 ID:AvystJVr0<> リフトは適当な工場系に入れば、会社がとらせるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/03 21:34 ID:1TCYu20x0<> >>152
バイトがブラックて… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/04 00:04 ID:uWZdGU9Y0<> >>149
でも転職サイトは向こうの条件にひっかからないとどこからもお払い箱。
なので自分の価値に自信があるなら転職サイトがよい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/04 17:23 ID:GW02ENn70<> 学生でもないのにバイトとか、ワーキングプア予備軍でしかないだろ。
新卒でもない限り何かしら業務経験はあるんだから、まずは正社員を目指せ。
「店長候補」は避けろよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/04 22:20 ID:Ca/f9oBw0<> 役所は転職サイトに求人出さないって言いたかっただけなんじゃないか？
公務員は試験だし（コネも大きいんだろうけど） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/05 01:08 ID:8JvAEMA+0<> 役所の求人募集は基本的にハロワでしょ
最近の中央官庁は9時5時って言葉もあるらしいし
かなりブラック企業になりつつあるようだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/05 09:21 ID:xU3i9RTx0<> 「事務補」というアルバイト公務員ってのも増えてきたんだよ。
半年契約で一応月給。時給や日給じゃない。月給１５万で福利厚生は公務員のが使用可能。
仕事内容は書類を分厚いファイルに綴じるだけの単純作業で、はんこを押す仕事は無い。
あまりにも書類が多すぎて決済・審査が手一杯でファイリングする手間が無い部署で求人がある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/05 09:43 ID:On09+QCU0<> 公務員の福利厚生て民間大手にはかなり劣るんじゃないの？
お茶代も会社持ちじゃないらしいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/05 09:53 ID:s0DAFxK00<> 福利厚生なんて取り易い休暇と格安で利用できる福利厚生施設があれば十分だよ。 <>
（○口○*）さん<><>08/01/05 10:24 ID:p7tjRqFo0<> >>161
そんなものどこにもないよ <>
（○口○*）さん<><>08/01/05 10:37 ID:nRdYQxsf0<> >>162
企業の数から比較して多いのか少ないのかは知らないけど
民間企業ではいくらでもある <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/05 10:59 ID:nYHErgoD0<> 格安で利用できる福利厚生施設
つ かんぽ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/05 19:16 ID:p5ihFOZA0<> 取り易い休暇がある企業ってのは、あんまり聞かないな
有給が常に繰越MAXな企業の話はいっぱい聞くけど <>
（○口○*）さん<><>08/01/07 10:08 ID:znCkTdcg0<> さて、俺のドコモPHSも今日までか
端末もらうか停派の瞬間見るかずっと悩んでるんだよなぁ
幸い今日は時間があるのでゆっくり考えよう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/07 13:44 ID:1aKurU4f0<> age進行な流れを切って
俺家電量販店のおもちゃコーナーで働いてるんだけど最近やけにミニ四駆買っていく３０代〜のお客さんが多い
しかも単に車体を買うだけじゃなく本格的にパーツも買って帰る
ミニ四駆自体コースがないとあまり成り立たないと思うんだが大人向けレースでも開催されてるんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/07 14:34 ID:WxV24m/a0<> 最近また熱が上がってるみたいよ
ジャパンカップも復活してるみたいだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/07 18:58 ID:fM4j6T0R0<> 自分はQステアのタミヤコラボのやつが欲しいな
マイティフロッグのカスタムBOXに心惹かれまくりなんだがアバンテも出るというしなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/07 19:52 ID:5x04gPT60<> 懐かしいなミニ四駆
実際のレースは子供をだしにお父様方がしのぎをけずってるみたいだけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/07 20:27 ID:1aKurU4f0<> 今のミニ四駆PROってモーターの頭とお尻にギアがついててそれぞれが前後輪のギヤ回す仕組み
初めてフロントモーターのマシン見たときもかなり衝撃だったがこれもすごいわ
ミニ四駆といいガンプラといい未だに技術革新を続けてるの見るとメーカーってすごいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/07 20:39 ID:DQB9ZGxo0<> そりゃ開発もサラリーマンだからな
役割を振られた以上は成果を出さないといけないし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/07 22:07 ID:tRFVEuKo0<> 去年だったか、ミニ四駆のデザイン公募してたね
結果どうなったんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/08 13:30 ID:XSR4SAX30<> 最近のミニ四駆は「かっとべ！」とか叫ぶと加速するんでしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/08 19:05 ID:LjX2cTn80<> かっとびスターレット？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/08 21:29 ID:t2hNFtcQ0<> あんまし最近でもない気が……＞音声認識システムミニ四駆 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/08 23:38 ID:+9Q8rGoi0<> かっ飛べ俺のマグナムももう10年前ですしねぇ。
ダッシュ四駆郎世代だと、こしたてつひろって言うとドッジ弾平かな。
なんだかんだでビックリマン、おぼっちゃまくん、ハゲ丸の頃から
バーコードファイターあたりの頃まで読んでたからなぁ。
あの頃のコロコロとボンボンは輝いていた。もうボンボンは休刊したが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/09 00:31 ID:iTB5yji90<> 肉抜き好きだったなぁ俺
ピンバイスが当事1500円とか大金だったけど
お年玉で買ってから、楽しくって買うマシンすべて穴あけてたっけな･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/09 00:43 ID:5Hzm3pch0<> んでミニ四ファイターみたいにシャーシ壊したりするんだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/09 02:01 ID:jnhBC/fM0<> 買ったマシンの100％が母のケツか足でプレスされて
破壊された記憶しかない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/09 09:08 ID:7f83biQl0<> 裸祭りのポスターがどうしてもホ○ＡＶの表紙にしか見えない。
胸毛や髭はアクセントでしかない。あの表情が悪いんだ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/09 10:10 ID:oT+PSkNZ0<> ウッホッホーって感じですもんね。
温泉の脱衣場とかに昔は祭りのポスター（裸祭りに限らず）があったけど、
あれは子供に悪い影響を与えそうだわね。ヒゲの人には悪いけど。
昭和のＢ級ホラーみたいな感じ；
で、申し訳ないんだけど対人用のLisa板に管理人がいるのかいないのか分からない常態なんで
自分で立てちゃったんだけど、ここにURL書いたらアウトかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/09 12:35 ID:xWe3mrEo0<> 晒し行為や個人・ギルド叩きOKな板ならダメだろう。
ネトゲ板か他のLisa板で宣伝したら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/09 12:50 ID:PEnP99qc0<> というより何でこのスレで聞くのかわからない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/09 14:35 ID:Xe+4j0G40<> 例のポスターの人
やれ不快だセクハラだ言われても
「価値観の違いだからしかたない。これで話題になるならそれでいい」
と漢な対応で泣いた
価値観の違いを認めることが出来るってステキだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/09 15:09 ID:iJm87hAN0<> そーいうのは評価するほうが言わないとあまり意味は無いっていうか
妙な例えだけど、戦争で人を殺した方が「戦争だから仕方ない」って言うのと
殺されたほうが「戦争だから仕方ない」と言うんじゃ全然違うっていうか
うん、書いてて意味わからんな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/09 19:32 ID:Te1ilNpu0<> 良くも悪くも話題になったことによって、祭りのうほっ度が高まるに違いない
昔はフルチンでやってたが色々度が過ぎて全裸禁止になったとかすさまじい祭りだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/09 20:11 ID:5Hzm3pch0<> かなまら祭りがOKなんだからあれくらい別に… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/09 21:54 ID:OQbkkyt00<> たしかにあの祭りポスターはキモイ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/11 13:55 ID:qjjMKR8q0<> >>185
>>189
よい話が7時間で崩壊 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/11 20:27 ID:jl2kYe5b0<> だって…ねぇ
なんかキモイよホ○AVっぽいて>>181も言ってるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/12 14:39 ID:j3Gqvaoh0<> つーか、あの程度の裸なんて大したことないんじゃね？
実家のある愛知県なんか、国府宮神社の裸祭り(神男はﾌﾙﾁﾝ)もあるし
田縣神社(神体が男根)と大縣神社(神体はﾏ○ｺ)の豊年祭りとかあるよ。
無論、マスコミも毎年普通に報道して認知されている。
ただ、田縣神社に関しては、なぜかﾊﾞﾊﾞｧ向けのワイドショーで大人気だったりする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/12 16:54 ID:PJxy+wN10<> 不快感を覚えるかどうかが問題でしょ。
慣れてる地元でも無いところに貼るポスターにふさわしい内容では無いと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/12 17:01 ID:vvXxzZQm0<> とはいえ、100人中100人が不快感を覚えないものなんて無いと思うわけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/12 17:20 ID:Lot1bIx/0<> 正確には「女が」一人でも不快感を示したらアウト、だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/12 18:07 ID:85o+XLIC0<> 写ってるのがイケメンの裸だったら問題にならなかったんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/12 18:37 ID:/pHG5jGJ0<> あのおっさんの表情が（（（ﾟДﾟ）））ｳｫｫｫｫｫｫｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ!!だったら気にならないかな。
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ヽ(*´Д`)ノﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* ﾊｱｧｧｧｧﾝな表情だからキモいんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/12 18:53 ID:WmIITPaC0<> 不快感がどうこうというか
ぶっちゃけｷﾓｲんだよね、おっさんには悪いが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/13 12:35 ID:JZ0k6wUH0<> 195に同意 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/13 13:41 ID:M5BlDtJd0<> 198にも同意 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/13 20:00 ID:G+ppxNty0<> 金曜日に飲み会があって、裸祭りポスターキモイの話がでたので
同僚の女性たちに理由を聞いてみたら、いわく
「上向きの男性の唇とヒゲが気持ち悪い」
と言っていた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/14 11:30 ID:dGVyj+c+0<> まあまあみんなドラえもんでも見てマターリしようぜ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1470726 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/14 21:51 ID:CCnuHWia0<> ドラえもんといえばこんなのも出るのだ
ttp://epoch.jp/main/doraemon/takecopter/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/15 00:21 ID:pqAkrXWh0<> 個人的にはそっちのドラえもんよりこっちだな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1118002 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/17 09:52 ID:X4xgKqivO<> ほっしゅ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/18 22:31 ID:OU8YoR/o0<> ネットゲームの争いが現実の乱闘に：1人死亡、ロシアで
http://news.goo.ne.jp/article/wiredvision/nation/2008news1-15370.html
最近多いなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/18 22:40 ID:l6RmXFFP0<> なんつーか、ゲーセンでリアルファイトが当たり前だったこと考えると仕方ないんじゃないかと思えてくるな
日本じゃそういう事件が無いのが不思議なぐらいだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/18 23:07 ID:OU8YoR/o0<> 日本のネトゲーマーは引き篭もりが多いから
あまりリアルには発展しないのではないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/19 13:06 ID:Sgy6+dUp0<> 亀レスだが
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm560301
俺はこのドラえもんが凄いと思った <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/21 09:09 ID:Inw+7o0V0<> ニコニコは著作権違反の動画UPされまくりだから利用したくないと思ってる人も多数居る事を忘れないで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/21 10:10 ID:RGHOahk80<> 俺は本編うｐがなくなった500円払わない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/21 13:33 ID:GO6H80PF0<> >>210
なるほど、そういう人もいるだろうなぁ
ようつべやとかもアウトか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/21 16:48 ID:YCGsoKeT0<> NG指定しとけや。
専ブラ使わない猿なら、使い方から覚えろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/21 20:46 ID:7xXPqYZA0<> ブラウザといえばIE6.0
これは譲れない
IE7はいまいち使いづらいんだよなあ
職場のパソコン1台IE7になったけど誰もつかわねぇでやんの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/21 21:53 ID:0JAobhYH0<> タブブラウザといえば他にいいのあるしなー
IE6ベースでいいし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/22 08:49 ID:LK9xtsMw0<> ニコ厨はVIPに隔離されててください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/23 09:07 ID:HkuRuEb10<> 匿名掲示板利用しといて説得力無いけど、確かに隔離されてて欲しいと思うことは多々ある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 05:27 ID:3WXkHmuq0<> 『目蒲線の女』のmp3化に成功。これをBGMに狩りするぜー。
はかないのぞみはバ〜シシ〜
グラストヘイムであ〜ひとり〜泣いた〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/25 18:49 ID:54Cal2sZ0<> そんじゃ俺は『たんぽぽ色の飛行船』で対抗するか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/26 07:14 ID:7Jsu5jPD0<> 演歌版アウトランでもかけるか…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/27 18:01 ID:wZrHCIy30<> ドルアーガの塔がアニメになる
そう聞いて気になって調べてみた
GONZOだった・・・。
多分、俺は見ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 09:49 ID:xX58QP2n0<> ガイバーの25巻が出てたことを知った
これも長いよなぁ
なんかいろいろと収集つくのか不安になるが
とりあえず、アプトムになら抱かれてもいいと思った <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 11:03 ID:zictkWm80<> GONZOかよ…
多分、俺も見ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 11:06 ID:Jqgfvm1e0<> 唖采弦二の絵なら見る 俺東方厨 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 18:06 ID:9tpoyiWu0<> ガイバーは
とうとう
新ガイバーの登場だ。
しかも、女ガイバーとして有名なアノデザインだ。
高屋先生、アンタ一体どこに行こうとしてるんだよ・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 22:47 ID:jKrUEvpg0<> ほらよっ、おっさんホイホイだ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1475554 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 23:03 ID:T9okDnpS0<> せっかく沈静化したのに、また揉めさせたいのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/28 23:28 ID:POSkNv0a0<> 子供じゃあるまいし沈静化も揉めるもねぇだろ
ｽﾙｰしとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/29 23:02 ID:kYU1/meg0<> むしろ揉ませてください……おｐｐ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/30 23:07 ID:UxL0fwUE0<> >>225
奴は23年ぶりにゼオライマーを描いて完結させた男なのでその程度じゃ驚かないぜ！
箱舟と融合した全長50kmの巨大アンカンフェルとかそういうの出さなければ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/31 23:26 ID:lPkQz2CS0<> >>230
23年振りは凄いな、というかあいつもぼちぼち50とかそんな歳じゃないのか？
ゼオライマーてのが俺の知ってる冥王計画（プロジェクト）ゼオライマーだったら、の話だが。
て、これ書いてて当時の1シーン思い出したが一応エロ漫画としての体裁は取ってたなｗ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/01/31 23:51 ID:fIwkLw9+0<> >>230
箱舟が箱丸に見えた
合体したら故障しちゃうじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 00:39 ID:NElamcny0<> >>231
まさにそのゼオライマー。 去年、某雑誌に完結編を短期集中連載したものを
完全版として、旧版にプラスして刊行されてる。
18禁シーンもそのままなのに、全年齢版扱いなのが素敵ｗ
サンライズと組んだ幻のゼオライマーアニメのボツ設定画も少しだけ収録されてるよ。
(OVA版は黒歴史扱いで、完全にスルーされてるけど) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/01 18:51 ID:0qLX+c8C0<> >>226
これは懐かしいなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/03 10:21 ID:6esu9BFy0<> 東京雪積もってる
なんかこんなに積もってるの久々のような気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/03 10:37 ID:NdYlCHtx0<> 明日の通勤時がヤバイ意味で楽しみだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/06 12:24 ID:wfmD6pLdO<> 保守 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/06 22:29 ID:rHnMQAQl0<> また東京雪だ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/07 17:48 ID:sEEPIOfs0<> 北海道の人間からすると笑えるｗ
どんだけ嬉しいんだよｗｗｗ関東人ｗｗバロスｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/07 17:50 ID:0bqFy+8S0<> 関東も北のほうは結構降るんだけどなｗ
南の人間にとっては雪？なにそれ触ると火傷するの？状態。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/07 17:59 ID:Aw7YIowv0<> 別に珍しいだけで嬉しい訳じゃないぞ。札幌で気温３５度超えるようなもんだ。
あと湿度上がるから、晴れてて寒い時よりかは体に優しい。
湿度２〜３０％が当たり前とか逆に北海道人はわからないかもね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/08 05:27 ID:7Im/qwyH0<> >>239
雪うれしいガキな関東人ですよ。
俺は高校の頃にヒザ痛めてるんでスキーとかやらないから
雪山に縁がないからかもしれないけどな。
北海道だと雪なんて見慣れてしまうのかもしれないけれど
関東に住んでいると雪の白さに感動することさえある。
見慣れてしまっていたり、雪かきの苦労の方がありそうな雪国の人には
雪は「なんだ雪か」ってものかもしれない。
関東でも東京あたりだと10ｃｍも積もれば交通機関が麻痺したりするけれど
それでもうれしいものはうれしい。
ああうれしいさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/08 07:54 ID:jbrrFHuT0<> 昔…と言っても20年以上前だが､南関東(湘南地域)でも一回だけ､膝まで埋まるほどの
大雪が降った時もあったんだよな。
当時は子供だったから､ただはしゃいでいただけだけど､世間では交通マヒで
えらいことになってたのかね…
でも年々雪が少なくなって寂しいのぅ､寂しいのぅ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/08 07:57 ID:Y+Ql7mWl0<> 降るのが珍しいんじゃなくて、積もるのが珍しいんだな東京は。
近所の子供が少しだけ積もった雪で、茶色い雪だるまをうれしそーに作ってたのを見て
微笑ましいなーと思った俺豪雪地帯出身。
でも東京だと俺も僅かな雪で転ぶぜ＼(^o^)／
道の造りとかが根本的に違うから、凍結するとやばいんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/08 08:39 ID:ZGICgOWY0<> 姉の職場が整形外科なんだが
予想：雪で交通麻痺して人来ないから暇だろう
現実：雪で転んで骨折した人が一杯来院したので大忙し
だったそうな。in 神奈川 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/08 12:21 ID:yX4pBKgW0<> >>243
その大雪の時に近所の大きい公園の真ん中まで歩いていって
帰る体力がなくなって遭難ってこういうことかと実感したな
ついでに道民にいいたい。
こっちの雪の弱さ笑うのはかまわんけど、２５度で暑いとかいうなｗｗｗｗ
夜で２５度だったらこっちはクーラーいれないで寝れてバンザイなくらいだｗｗｗ
相方が道民なので、気候や習慣の話になるとお互い知らんことばかりで驚くわ。
日本も結構広いもんだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/08 14:55 ID:L7BdkI4N0<> 北海道民ですが、今現在部屋の温度が24度なほどに寒がりです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/08 15:19 ID:+rqElEjO0<> 東日本、特に南関東の交通機関は雪に弱すぎるな。
JR東から霜取りパンタグラフ装備車両が激減している中で、成田線で架線凍結発生とか起きているから困ったものだ。
ダイヤが大幅に乱れて仕方なく歩く→怪我人続出のコンボもあるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/08 21:02 ID:+jqjCe1F0<> そりゃ、対策してなきゃ弱いに決まってるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/08 21:09 ID:sCuoY0it0<> 天候不順に弱い路線はある程度決まってるから、そこは通勤経路に入っていることを悔やむしかないね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 01:45 ID:0iAe6Plb0<> 関東圏だと､千葉の外房線とかちょっと風が吹いただけで止まったり。
東海道線も早川だか根府川あたりだったかで､線路が海岸線ぎりぎりを
通る部分があって､そこもちょっと風が強いだけでよく速度規制に入る。
いや､笑い事じゃないくらい良く止まるんだ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 07:30 ID:tN1knijw0<> >>247
あやまれ、現在室温10℃の俺にあやまれ！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 22:15 ID:ziXj/UzT0<> 暖房の設定29℃にしてるんだが座ってる床付近では20℃もない
立つと顔の辺りは少しあったかい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/09 22:59 ID:GNLI2JYZ0<> そういう場合は天井にむかって扇風機発射 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 01:07 ID:MNQWKPzg0<> 天井付近まで床を組上げるとか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 01:15 ID:/eNbbDeN0<> ホットカーペットを実装するんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/10 01:29 ID:/itffjWU0<> ホットカーペットはたまらんですな
ホットカーペットの上に寝転がって布団や毛布をかぶると、コタツ以上の破壊力を発揮する <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 12:37 ID:7HPLOApV0<> 低音火傷に気をつけなはれー。
>>雪
関東圏って言うか、関東圏で一番雪が降らないのが両毛あたりなんだけど、
同じ上毛、野州でも那須、草津や水上、碓氷あたりは雪がもちろん降る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 14:59 ID:jUZ2YDIX0<> もちろんというよりか、ものすごい降るｗ
あのへんはもう雪国だと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 17:31 ID:IpSVOI1g0<> 灯油代も電気代もガス代も上がりまくりだからなー。
燃費で一番いいのは布団に湯たんぽ。時点で電気毛布らしい。
コタツも意外に電気代を食わないそうだ。
ああ、唐突だがスーパーリアル麻雀で有名なセタが倒産したらしい。
俺の青春がまた消えた・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 17:37 ID:g/ZdxVXg0<> >>260
アルゼ傘下で辛うじて生き延びてたんじゃなかったのか？
その後また倒産？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 18:07 ID:aU8/SaZ+O<> 上場廃止＝倒産じゃないぞ。限りなく近いが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 18:13 ID:S7062P960<> 北関東と南関東は気候的には全くの別物だからなー。
南関東の中でも、山沿い（秩父〜八王子〜丹沢）や海沿い（房総〜湘南〜伊豆）あたりは
都心部と全然違うし。 <>
茨城県民<>sage<>08/02/11 18:36 ID:3McRKxn/0<> パトレイバーの中に「土浦は寒い」ってセリフあったのを思い出したよ。
マジで都内とは２度ちがうんだぜ。
黄門様で有名な水戸だと都内とは４度違う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 18:36 ID:JoyC4ACg0<> 単なる業績不振ではなくて、会社ぐるみの不正の末の上場廃止なのが切ない。
>受注案件の早期売り上げ計上による粉飾決算が判明したセタ(JQ:4670)の上場廃止を決定し、12月1日から31日まで
>整理ポストに割り当てた。2008年1月1日に上場廃止となる。
>同社は2007年3月期決算で、元代表取締役と元専務取締役が積極的に関与し、8億円に及ぶ未確定の案件を
>売り上げ計上していた。有価証券報告書の虚偽記載に抵触するおそれもあり、この事態を重く見た同社株が上場する
>ジャスダック証券取引所は10月2日、同社株を監理ポストに割り当てた。
アルゼの対応も、株式交換から買取りに路線転換しているし、流石に見捨てられ掛けたか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/11 18:52 ID:wbnqhpoH0<> 版権が何処に行くか興味あるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 00:10 ID:aKd+G7xm0<> SEGAが買いそうな気がするけど…
ゲーセンの脱衣マージャンもずいぶん減ったねぇ。
ホットギミックが最後か？
あれこそネトゲにすべきだと思うんだよなぁ。
「鰻」のキャラで「チクビーム」とか「新声社爆破」とかやりてぇぇｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 00:34 ID:jYWy4RJm0<> DSが売れすぎてゲーセンが潰れているなんていう言いがかり記事もどっかで見たな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 07:08 ID:rqGjqQ3L0<> 最近の記事だと、ナムコがゲーセンを６０店舗閉鎖
原因は原油高で郊外型ゲーセンの客足が減ったため。
原油高でゲーセン６０店舗撤退ってすごい理由だな…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 14:28 ID:PclslznH0<> 地方のゲーセンは車か原付でもない限りとてもいけるような場所に無い
↓
燃料高くて出費がかさむ
↓
次第に行かなくなる
こんな感じか？無理あるか・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 15:47 ID:syIDlNvL0<> 郊外ロードサイド店舗でも、客足が鈍れば、プライズや部材、商材の輸送コスト、オペレータ人件費、地代や賃料がペイできない
ラインに到達する可能性が出てくる。
ある種のコミュニティの中心的役割も果たしていたゲームセンターも、その役割をネットゲームや携帯ゲーム、携帯電話に奪われてきた感じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/12 18:32 ID:rqGjqQ3L0<> そういや全国にあった「キャロット」だけど、現在存在するのは
プレイシティキャロット巣鴨店。
聖地と呼ばれるあの１軒だけになっちゃったみたいだね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 09:07 ID:b8I+BHjk0<> 今気付いたんだが、このスレのタイトル
「ちよっと」なんだな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 09:31 ID:eFOVIpJo0<> やあマイケル、ナイトの調子はどうだい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 09:54 ID:/BiF3leu0<> 全然問題ナイト！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 11:48 ID:jOzhJG8Z0<> 郊外のゲーセンというか、ゲーセンが潰れるパターンのひとつに常連との癒着があるよなぁ…
大型筐体ゲーで開店から閉店まで地元民グループが一台も開けないで居座ってるのとか見ると萎えるわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 12:07 ID:xsbp2d/IO<> うちの地元のゲーセンも、店員グルで常連どもと不正行為繰り返したあげく潰れたな……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 17:48 ID:TNclzQ7L0<> >>269
最近の燃費のいい高いエコ車や軽い車ならいいけど、ちょっと前の車だとリッター10〜15km/ちょいなんてのもある
ので往復すると気になるんじゃないかな？
本当の真相はゲーセンに行くような若い世代が構造改革のせいで、軽自動車すら買えなくなって郊外への脚がない
という気がしなくでもない
車は維持費だけで車検やら駐車場代やら保険やらで毎月2〜3万飛ぶから
日本はバブルの頃は世界一金持ちの国で、2000年頃はまだトップ5に入ってたけど、
2005年だとトップ10に入れなくなるまで落ちてる
2006年だと15位くらいじゃなかったかな？
リストラや企業の改革という建前で金が一部に集中しすぎたせいで、一般市民層がそれだけ貧乏になってるのやね…
実際年収1000万以上の人はバブル絶頂期よりも2、3倍に増えてる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 18:37 ID:fhveytLr0<> 最近のゲーセンいっても、ネット対戦筐体ゲーとかメダルスロットとかばっかりで、
気軽に数百円落として何かやろうという気にならんのだよな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 19:01 ID:Rf+k/WhE0<> >>278
元々ゲーセンって車の免許取れないような世代がメインだと思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 21:06 ID:Zc9t5bIj0<> 俺、免許取得から８年になるが未だに車買ってないなぁ…。仕事場では乗ってるけど。
半径３０`程度なら原付あるし、駅から徒歩５分で都心まで電車１時間ちょいで出られるから必要性を感じない。
友人はせめて２０代のうちに買わないと一生買わなくなるとか急かすんだけどな。
この調子だと３０過ぎても買ってそうにない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 21:33 ID:RXvFRrS9O<> １０年ペーパーだったけど田舎転勤を機に中古軽を３０万で購入。
郊外ゲーセンや大型スーパー銭湯など楽しんでる。
やっばり全く運転ができない、運転が怖いというのは早めに克服したほうがいいよ。
乗らないと乗れないは違うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 21:51 ID:cvMc9lg60<> もう１０年以上運転してないや
都内にいると自転車で十分だと思ってしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/13 22:03 ID:rHChXEDi0<> 20代のうちに運転しておかないと反射神経に運転技術が刷り込まれないらしい。
30代になると脳が覚えられないらしいね。
運転自体はできたとしても、緊急回避とかが無理になる。
高齢者がアクセルとブレーキ踏み間違えてって事故とかあるけど
このケースが多いって聞いたことがある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 00:07 ID:wnfg0bX10<> ある程度地方に行くと、運転免許は地域生活で必須というのはある。
一生を都市部で過ごしたり、送迎に頼るのならともかく、運転技術を持っていて損は無いのは確か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 00:19 ID:86g/VgoG0<> 地域生活で自動車必須地域で悪かったな。
次の信号までがｋｍ単位だよ。orz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 00:20 ID:t4QRxTEF0<> 都心在住で裕福とは言えない層だが、維持費を考えると正直車は要らん
タクシーか必要な時はレンタカーで十分 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 01:45 ID:FIj49fE50<> 大都市圏は電車があれば大抵はまかなえるからねー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 09:44 ID:TgjUMNrb0<> 都市圏だと、免許の重要性は
身分証明＞車の運転
だったりする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 09:47 ID:HHzEtVBo0<> 都市部在住
公共交通機関で十分だしお金も掛かる
地方に住む
無いと生活そのものが成り立たない
これだけだろ？
一生車要らないとこに住んでりゃいいだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 11:36 ID:gN26IrqH0<> >>290
望むとおりに生きていければいいけどな・・・。
就職して車で営業だの地方転勤だの、あるいは結婚相手の都合だの、
いやでも運転しないとならなくなる場合もあるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 11:54 ID:h92hy33U0<> 一番やばいのは電車通勤のペーパードライバーが、
転属などで都心で車の運転せざるを得ない状況になることだな…
地方転勤とかで車使うことになるんだったら、むしろ交通量少なかったり
複雑な一通とかもなかったりで、いいリハビリになりそうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 11:59 ID:XZ7LOEQr0<> 都会の道路は突っ込み合いがすごすぎて走れる気がしなかった……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 15:44 ID:47xtroUq0<> >>289
俺、ちょっと前に郵便局で免許証が身分証明にならないって言われたことあるぜ…
性別の欄がないという理由で
どうも相手のおばちゃん(といっても30台半ば)は顔写真と住所と年齢と性別がなければダメという主張をしてて、
それを満たすものは？と逆に聞くと住基ネットカードかパスポートって言われたｗｗｗ
卸せないので仕方なくそのまま帰って即郵便局のホムペから局名と相手氏名を沿えてこの内容をメールしたけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 17:24 ID:NXl06j4f0<> 市川昆がついに亡くなったのか。
また一人、昭和の貴重なじじいが…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 18:28 ID:c0IsAmJ+0<> >>294
要求要件が簡易保険絡みなら、免許証が身分証明として扱われないのにも理がある。
性同一性障害特例法の施行によって、外見の性別と戸籍の性別が必ずしも一致しない場合がある事と、性別で契約要件が
変化する性質のものである為。
また、運転免許証は、公的機関が発行している為に身分証明書に準ずるものとして扱われる事も多いが、正式な身分証明書ではない。
ttp://okwave.jp/qa2448775.html
ttp://okwave.jp/qa1364261.html <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 20:00 ID:VOG9BqBA0<> パスポートは住所が自署だから、住所も証明したかったら不足だね。
発行時は空欄だから、あんなんナメック星とでも書ける。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/14 20:17 ID:pJ6lPuDa0<> ＞雪
房総半島は暖かいよ
＞ゲーセン
ガソリン値上がりでつぶれるっていうのはウソだろ…
客足が遠のいた、というならそれは単に客が減っただけで
ガソリン関係ないと思うし？
＞身分証明書
健康保険証みたいな顔写真も貼っていない
いくらでも偽造可能な紙切れを身分証明として扱う企業って
信用できないよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 06:42 ID:DqC2GCdQ0<> >>298
SEGAやバンナムは不採算店舗がまだかなりの量残ってるんじゃないかな
スクエニ傘下のタイトーは店舗削減してそれなりに利益上げてるみたいだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 07:32 ID:EJF6dub+0<> インターネットの普及によって無料のネットゲームが増えたことが
ガソリン値上がりよりずっとゲーセン衰退に関係しているような気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 10:48 ID:tDgQK9qI0<> ゲーセンにおいてあるゲームにも問題あると思うんだ。
明らかに既存ユーザーや固定層から搾り取ることしか考えてないゲーム多すぎ。
なんでもガンダムにすりゃいいってもんじゃないだろうとガンダム好きの俺ですら思う。
ゲーセンの収益構造にも問題あるんだろうけどなぁ…
考えれば考えるほどゲーセンは稼ぎになりにくい。
馴染みのゲーセンが潰れるのを見るのは寂しいなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 11:22 ID:itkZExS50<> >>301
若年層向けは、どうしても携帯電話に金が流れる状況の為、どこも結構苦しんでる。
特にゲーセンは、暇つぶし・友人との交流・「ゲームをする」等など、思いっきり
携帯と被ってる分、コアユーザー以外は行く価値が無くなってしまったってのもある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 12:30 ID:F1lx6cbo0<> +異常な難易度や（ほぼ）完全な移植がなされるってのも追加。
なんだか一般PCゲームの末期とかぶるな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 15:02 ID:SDcR9jmr0<> 専用筐体並べて広いフロア確保しても、人の流れは奥のカラオケネカフェビリダーツにスルーパスだし
経営者だったら初期投資と維持費の低い方を選ぶね <>
（○口○*）さん<><>08/02/15 16:02 ID:ZgPlqSTK0<> (・ω・* )ヾ(・ω・｀ )ﾈｪﾈｪ
(・ω・* )ヾ(・ω・｀ )ﾈｪﾈｪ
( *・ω・) (・ω・｀ ) … <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 18:59 ID:EpRFL6eT0<> アーケードゲームの市場は、バージョンアップ商法でオペレータを食い潰す事で成立しているような状態だから。
アルカナハートFULLしかり、BEMANIシリーズ然り。
コンシューマと違って、オペレータが導入を拒否し辛い市場原理もあるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 21:11 ID:fNaAz3tS0<> アーケードはPCゲーのようにパッチ修正とかできないからな。
北斗とかアルカナとかひどいもんだし。
かといってバージョンアップ無しで破綻バランスのまま放置ってのもなぁ…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 22:30 ID:k67ffIXy0<> 土日は彼女サービスでログインできないとか言ってみたい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/15 22:45 ID:dIgAxMMA0<> 言うだけならただだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/16 14:18 ID:Wao5AsL70<> バージョンアップ商法の元祖ってスト３か？金賭けすぎて結局こけたけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/16 15:17 ID:9Q1MzBppO<> コナミが不人気ゲームを「これを入れないと麻雀や音ゲー、クイズ新作を売らない」って
圧力かけて売りつけてるみたいだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/16 16:33 ID:TvmQ2u4J0<> バージョンアップ商法の元祖はまさにスト２だろう
あの頃は売れてたからそれがまかり通ってたな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/16 19:38 ID:euehim8I0<> バージョンアップ商法と言えばゲイツ（ry <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/16 19:39 ID:x65fPvZj0<> 曲芸商法ってのがあってですね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/16 21:27 ID:Ns+CxQax0<> 大昔だと、ドラゴンスピリットやグラディウスUなどのバージョンアップがある。
しかしROM無料交換だったり、永久パターン封じバージョンでメーカーの無償交換だったかな？
グラUの基盤はけっこう出回ってるけど、初期の永久パターン可能バージョンは
とにかく数が少なくて幻といわれてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 00:56 ID:pcXwYITF0<> グラディウス初代も、バブルメモリ版と普通のROM版があったみたいね。
バブルメモリはとにかく壊れまくったそうなので、壊れた基盤送ると
ROM版に交換してもらえたそうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 07:22 ID:/nmKlhokO<> ドラスピとか懐かしすぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 07:42 ID:MTug+ZVi0<> エミュでほとんどのゲーム基盤屋が死に絶えちゃったからなー。
アーケード雑誌アルカディアもちょっと見りゃわかるが
格闘記事がほとんど。読者投稿記事と音ゲーの作曲者トーク記事でページ稼いでいて
明らかにネタ切れで厳しいのが伝わってくる。
ＡＯＵショーでも期待の新作ゲームは格闘かガンダムだらけ…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 08:01 ID:4QcNk/FR0<> ゲーメストだった頃から、記事のほとんどは格闘・音ゲーに染まってたと思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 10:29 ID:MTug+ZVi0<> いや、ゲーメストの失敗は音ゲーに手を出さず格闘しかやらなかったこと。
末期に音ゲーを始めたけど数ページだけだった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 10:32 ID:0zpFPAoE0<> んでアルカディアでも同じ失敗をし続けているという
コアファンだけに絞りすぎたせいで一緒に衰退していったと
ファミ通もそんな感じだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 10:57 ID:MTug+ZVi0<> ゲーメストが潰れたのは格ゲー全盛期で本の売り上げが伸びて、
調子乗っちゃって自社ビルを建てちゃったんだ。
おまけにコミックゲーメスト、ゲーム別の別冊ムック、キャラグッズを乱発。
でも、格ゲーがだんだん落ち込んできて本の売り上げも落ち、自社ビルの返済が経営を圧迫。
潰れちゃいました。
最後までゲーメストそのものは黒字だったらしいから、自社ビルや多角経営せずに
ゲーメスト一本にしてれば今もゲーメストはあったと思われるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 11:15 ID:9XGGwhJGO<> サンダーフォースのテクノソフトも自社ビル建てて、ツケが回って倒産したんだっけ。
コンパイルもビルとまんじゅうで経営悪化、データーイーストはシイタケ農場経営悪化だね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 12:11 ID:x/+BZrQt0<> アーケード雑誌て
UFOキャッチャー系の攻略記事っていうのはないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 12:19 ID:3Y0hIW5b0<> UFOキャッチャて攻略も何も
やることみんな一緒じゃん、とか思えてならない。
たしかに「技」とかはあるけど、それは新しい技が逐次開発されるわけでもなく
半永久的に使える汎用のものなんだから、雑誌の見開き1ページぐらいで書ききれちゃう情報量だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 13:26 ID:4XPKnGYi0<> >310-323辺りの流れはちょっと大人どころかかなりオッサンだろwwwwwwwwwwww <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 17:10 ID:8VTEnUwy0<> 過去ログを参照するに
>310-323くらいの話題はこのスレではおっさんどころかまだまだひよっこ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 17:20 ID:4XPKnGYi0<> >>327
オタジジイとかそうじゃないとかいう問題じゃねーだろKY <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 17:40 ID:+j8XO71Q0<> （この人なにを言っているのかしら……） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 18:00 ID:0t6gtpXE0<> どうやらこのスレに本当に子供か精神的にまだ子供な人がまぎれこんだみたいだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 18:16 ID:MTug+ZVi0<> まだ１０年位前の話なのにな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 19:17 ID:8VTEnUwy0<> 喫茶店で100円玉積んでインベーダーに興じた経験があるとか
そういう話ならちょっと大人っぽい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 19:18 ID:8VTEnUwy0<> >>323
コンパイルまんじゅうはよかったんじゃないの？
パワーアクティが失敗だったのでは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 19:33 ID:pcXwYITF0<> パワーアクティと無闇矢鱈な人材確保。
ねこにゃんやら型月のひとやらエロゲ業界に流れた人も多い。
後は社長の愛人貢（田中某ね）。
デコはしいたけ＋ガスマスクじゃなかったっけ？
SSでトリパンのサンプルまでは作ったが、結局世には出ずじまい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 20:05 ID:epX3gf6y0<> 破綻するところの多くは、経営陣のワンマン振りを軌道修正できずに破滅に向かっているね。
新声社も然り、コンパイルもまた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 22:42 ID:MTug+ZVi0<> アリスソフトのように自社ビル作っても、経営形態を１つに絞ってたから
生き残ったというとこもあるから、何が何でも自社ビルが悪いということもないけどね。
まあ、ゲーム業界は明らかに自社ビル建設が経営悪化に拍車をかけたとこが多い。
ガンホーは自社ビル建てなくて良かったとは思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/17 22:46 ID:mCIrUWZ60<> ガンホーは自社ビルっていうレベルじゃないでしょ…。
赤字50億ってなんなの？
ROだけじゃ不満なんすか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 01:44 ID:2ypu3Tpe0<> 宝くじで大金を手にしたやつが
馬鹿高い家やら外車やら購入しまくって
あとで来る固定資産税や車検の支払いに涙目になってる様子を思い浮かべた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 02:35 ID:mvke8RZX0<> 宝くじで買えるレベルのものじゃビックリするほどの固定資産税はこないと思うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 07:53 ID:oPozs7qz0<> >>334
デコがやばいのはリスクのほぼ無いしいたけで失敗したことだろ
コンパイル社員はシューティング系にも結構流れてるね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 09:42 ID:SgOU2SZp0<> >>339
本来の収入では維持できないもの、という点では変わりはない。
就職活動時、ネタ半分でコンパイルの会社説明会に行ったことがあるが、
就職氷河期初期に「採用計画は去年の倍」（数百人規模の会社なのに百人規模の採用計画）
という話を聞いて、駄目だこりゃと思った記憶が･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 10:35 ID:gzZccq0E0<> デコのしいたけは
しいたけで失敗＞ゲームでなんとか立て直す＞またしいたけで失敗
というどうしようもない話だった気がする。
ジャレコの水槽とかも有名だけど、そっちの世界だと
「あのジャレコはゲームも作ってる？マジで？」みたいな認識されてたって噂を聞いたんだが
本当なんだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 13:33 ID:1Zx9gLKO0<> 今北
コンパイルの社員教育は最強だと思うんだけどな
DSに収録できるゲーム１本作らないと丁稚（ピンクのジャージ着用義務）卒業できないとか
DSっつってもDiscStationのことだぞ
たくさん辞めるのを見越してそんだけ募集してたのかもしれん
巷のゲーム系ﾜﾅﾋﾞｰとかひどいもんだし
ガンホーが自社ビルなんか持ったらテロの対象にされかねん
あと新声社のビルはよく爆破されてたな
そういや脱衣麻雀って法規制で消えたの？ホットギミックは脱がすより対戦ばっかしてたなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/18 17:33 ID:SgOU2SZp0<> >>343
脱ぎ麻雀は、エロ方面はレンタルビデオに負け、ゲーム方面は家庭向けゲームや
東風荘に負けて衰退。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 10:19 ID:Wfj8C0600<> まぁ…
チャリーン(100円投入)
ツモ！天和！
ツモ！天和！
ツモ！天和！
TO BE CONTINUED?
これじゃ客は逃げるわな… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 10:25 ID:nR8hH65Z0<> 店によっては店員に言うとコンティニューさせてもらえるとかなんとか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 10:28 ID:aK9BRCPK0<> 脱衣麻雀って別に麻雀である必要ほとんどなかったしな…
突っ込んだ100円が1回もツモらないうちから消えたのとか、いい思い出ではあるが。
３〜４年前に韓国で開発中という噂があったセクロスオンラインはどうなったんだろうなあ…ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 10:34 ID:1vqalsHd0<> >>347
確かCβまでは行ったけど、そこで立ち消え(以後続報無し)だったと思うよ。
ネタとしては面白いものもあったと思うけど、極一部を除けば
キモすぎるという評価が圧倒的だったらしいから、本サービスは無理と判断されたんだろうね。
そこまで作る前に、気付けよ！とも思うがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 18:01 ID:9ml/9Aam0<> 日本じゃ出会い系が何だかんだで需要あるし
日本なら何だかんだでいけたんじゃね？
ゲーム内容知らんけどネカマばっかりになりそうだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 19:54 ID:CDlrW0bR0<> イージス艦衝突事故で、「人殺しの軍隊はいらない」と一気に自衛隊不要論が出ているね。
自衛隊がいなくなれば平和な日本になるんだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 20:01 ID:ENY4DDqb0<> 正解は
「不要論を唱えるやつがいなくなれば、日本は不幸になる」
だな。
基地外の論説すら許される日本はすばらしい国だということで。
こんな罰当たり漫画が大手から出る始末だしｗ
http://manga-1.com/?eid=2633 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 20:07 ID:QLhan+vG0<> >>343
両替できない両替機嬢がプロ漫画家になってたときは驚いた。
そこぬけRPGはまんま「りょんりょん」視点で書いた虚実交えた『コンパイルの
ようなもの』が舞台の漫画だったし。
DSの育成システムは「新人を鍛えるにはいいシステムやねぇ」と思ってた。
今でも思ってるけど、あの実践と実銭を兼ねた育成システムのモデルはもう存在し得ないともいえる。
DSの商売モデルの天敵が肥大化した同人ゲーム市場だと思ってるけど、同人ゲームから即戦力を
引き抜こうにも…って話だしね。
そういえば、どこぞのマジ子様を知ったのはDSというオチ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 20:10 ID:QLhan+vG0<> >>352
モーニングで出張やってたけど、結構面白いよ。
四大天使を召喚したらまぶしくて大家さんに怒られるとかなかなかぶっとんでて。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 20:34 ID:w7TkxPN40<> >>350
性能的に高いイージス艦が当然避けるべきなんだだが、
自衛隊ひっくるめて人殺しって言うのは間違ってるよな。
漁船同士がぶつかったら人殺しの漁協はいらないと言うんかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 20:56 ID:KBNZbLQr0<> 衝突事故で一番の問題は、イージス艦が漁船の接近に気がつかなかったことだと思う。
夜間に小型の不審船が突っ込んできたらどうすんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 21:10 ID:zlGPbs7P0<> イージス艦ってそういう規格の船があるのかと思ってたけど
イージスシステムさえ搭載すればなんでもイージス艦なんだな
ちょっと賢くなった
対空性能に優れてるからって空ばっかりみて足元をお留守にｼﾁｬいかんよなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 21:50 ID:+d1NWOr5O<> マスコミはイージス艦は急ブレーキをかけなかったのか？と無茶言ってるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 21:53 ID:jxDzEX6e0<> 発表によれば、イージス艦は後進しようとした、ってことになってるはずだけど
で、イージス艦の右前にいた漁船が右に舵切って、イージス艦に左腹を見せる形で突っ込んできたようだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 22:07 ID:W2vCg9c+0<> イージスの人だって人間なんだし
ゆっくししていたいときだってあるだろ。
あんま責めるなよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 22:43 ID:usUWm51W0<> 船の交通規則みたいなので、本来はイージスが進行方向を変える側だったのが
そのまま漁船に突っ込んでいったのが大問題。
・規則違反
・何のための高性能。仮にも自衛隊の船だろ
船の交通規則は、船というものが急制動できないため、一般の道路の規則よりも
いろいろと厳しく定められている。
今回は漁場となる海域を航行しているわけだから、さらに注意義務があった。
一般道路でスクールゾーンを戦車が通過しようとして、前方不注意で
自転車かバイクひっかけたみたいなのが今回の事故。
サイズの比較的には三輪車かもなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 23:38 ID:KBNZbLQr0<> 右に灯火を確認したけど灯りは緑だったてのの説明が難しいな。
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/4292.jpg
こういうふうだと左舷に傷ができるだろうし・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/19 23:59 ID:UYU5YXHD0<> >361
キャスリングしてやれよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 00:06 ID:2B+tnc4r0<> これがチェスの勝負ならチェックメイト後のキャスリングは…」
反則だ！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 08:13 ID:7QL72M8u0<> 漁船は７M､イージス艦は120M以上。
戦車が子犬を轢いたような感じかと。
本当に緑色の灯火を見たなら、漁船が右舷を見せていたことになる？
ニュースでは灯りを上に載せていた(前後の文脈聞き逃した)って言ってたけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 08:45 ID:hqVg3wvU0<> 単に自動航行装置に任せてただけじゃないの
そして事故が起こった時に判断する権限を持ってる人が寝てたとか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 09:45 ID:TbF4vB6A0<> マスコミは軍艦と一般船を同一視しすぎ。
もしあれが緑信号を出していた船だったとしても仮にテロ船だったら大惨事だ。
航行ルール以前に軍艦なんだから衝突事故を起こすなんかもってのほかだ。
極論言えば近づかせないくらいの警戒はするべきだった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 10:54 ID:8X/GzbgQ0<> アメリカ軍の兵士がたるんでるのはいつものことだが自衛隊も大概だな。
イージス艦が漁船を暗くて見落としてましたとかいうんじゃ話にならん。
漁船程度なら当てる気で突っ込まれても回避するかせめて側面で止めるくらいはして欲しいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 12:04 ID:E7jfPWiDO<> 漁船見落とすような練度で東京湾入っていくとはな
実に弛んでるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 14:22 ID:KtXVxXg10<> 調べてみたが、緑の灯火が見えていたとなるとイージスには回避の責任無いのか？
テレビでは操業中は他の船舶に回避義務が出るとか言ってたが、暗闇で操業中か
どうやって見分けるのだろう？
漁船の映像は２本のロープが出ていたので、はえなわ漁をセットしていたのかな
スターボード艇優先の原則（左右の緑赤灯の説明もあり）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%89%E8%89%87%E5%84%AA%E5%85%88%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%89%87
海上衝突予防法 第３章 灯火及び形象物
http://www.houko.com/00/01/S52/062.HTM#s3
海上衝突予防法 漁船灯火 ざっとよみ抽出
（漁ろうに従事している船舶）第26条 航行中又はびよう泊中の漁ろうに従事している船舶
1．緑色の全周灯１個を掲げ、かつ、その垂直線上の下方に白色の全周灯１個を掲げること。
2．対水速力を有する場合は、げん灯一対を掲げ、かつ、できる限り船尾近くに船尾灯１個を掲げること。
緑の灯火とテレビの漁船の動きが矛盾するのか、白色灯を見落としたのか
はたまた漁船が点け忘れたのか
操業中ではなく、単なる航行中で赤灯の電球の球が切れていたのか
見えた灯火と漁船の動きの説明すら一致せず、さっぱり判らんｗ
＞漁船程度なら当てる気で突っ込まれても回避するかせめて側面で止めるくらいはして欲しいな。
ぐぐってみた
＞あたごの巡航速度は20ノット前後(毎時約36キロ)。
＞完全停止には約1.2キロ、最大速力に加速するにも同程度の距離が必要。
＞旋回半径はだいたい350ﾒｰﾄﾙくらい。
まあ、大戦中、小さい船の方が旋回能力があるから雷撃艇なんて小型船舶が
駆逐艦に肉薄攻撃を成功させたのだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 15:54 ID:J8ofIQ+V0<> そろそろスレチだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 16:45 ID:F/cJhvRY0<> >>361
なんとなくバンゲリングベイを思い出してしまった･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 16:48 ID:TbF4vB6A0<> 朝日、毎日の説。
http://www.asahi.com/special/080219/images/TKY200802200024.jpg
NHK、TBS は右側からまっすぐ横断しようとして衝突説。
らしいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 17:02 ID:8X/GzbgQ0<> てっきり単騎で作業中の漁船なのかと思ったら船団で作業中だったのかよｗ
作業中の漁船団すら見つけられない海自の監視のレベルの低さは泣けてくるな・・・
海上では、双方正面から衝突しそうな場合、双方が右に舵を切ることになってるようだ
朝日毎日説だと、縦軸を見間違えた可能性はあるが漁船側はルールにのっとった判断をしていることになる
ＮＨＫ説をとった場合、衝突しそうな船舶を右側に見ているほうが右に舵を切ることになってるらしいので
漁船側はとりあえず直進がベターということになって、あたごが右に回避を試みなければいけない。
やっぱり、海自のレベルの低さを露呈してるきがしてしょうがない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 17:07 ID:6tlKKlrc0<> イージス艦側が弁解の余地無く悪いのは確かだが、仲間の無線にも応答がなかったという
漁船側の乗組員は一体何をしてたんだろうな・・・自動操縦にして全員寝てたとかだったら
それこそどうなのよって感じだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 21:29 ID:PCwMCtBC0<> 一応勝ったが、日本×支那戦凄かったな、いろんな意味で
北京5厘もこんな感じになるんかなあ、楽しみで胃が痛くなるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/20 22:01 ID:XHo/XoHf0<> あぁ、試合があったことすら忘れてた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 19:43 ID:S0K/Kk9V0<> 防衛大臣の辞任が濃厚になってきて、野党は任命責任追求として
福田総理大臣の辞任まで持っていこうとしてるのがイタい。
社民党が本気でイージス艦の配備撤廃と自衛隊の廃止を求めてるのは笑えるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 22:14 ID:9hQqPGTw0<> 耳すま観てると死にたくなる病なんだ… <>
（○口○*）さん<><>08/02/22 22:37 ID:v/fIORYw0<> >社民党が本気でイージス艦の配備撤廃と自衛隊の廃止を求めてるのは笑えるが。
B-52は艦載爆撃機と言い切るからな。みずぽ。
言論云々、今回の問題差っ引いても社民の政権奪取だけはないといいたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 22:49 ID:e70HDcItO<> 乗組員全員を殺人容疑で立件して懲戒免職にできないかとか
あたごを廃艦にして沈めて２人を供養すべきとか、無茶言い出すマスコミもひどい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 22:56 ID:4ZHBJvUA0<> そもそも救命胴衣をつけてないのはどうなのよって言いたいところ。
せめてつけてれば海に落ちても浮いてるはずなんだし。
つか息子の方は泳ぎが苦手でスイミングスクールに通ってたって、それでつけてないのがまずダメだろう。
イージス艦が悪いのは間違いないが、本人達の危機意識が低かったのも大きな原因。
車に乗ったらシートベルトつけるように海に出るなら救命胴衣つけるのは常識でありマナー。
漁師だろうとこれは守るべきもの。
軽装で雪山登山してるのと同じ。
これじゃあ単独で事故っても多分死んでるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 23:37 ID:DoCtLamW0<> まぁあたごも悪いってことには変わりないがな。
自動車事故だって
相手が飲酒してりゃこっちがシートベルトしてなくても
相手は確実に悪いだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 23:42 ID:tqX/x42/0<> 悪いからって全力で叩くのはどうなのよ、ってこったろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 23:48 ID:DoCtLamW0<> 最近のマスコミはなんでも叩きすぎだと思うがな。
偽装問題やら公務員やら医者やら相撲取りやら
なんでも叩けば良いってもんじゃないと思うんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/22 23:53 ID:4ZHBJvUA0<> >>382
いやだから
>イージス艦が悪いのは間違いないが、本人達の危機意識が低かったのも大きな原因。
って書いてるじゃないか。
読んでないのか？
シートベルトでいうなら、相手が飲酒運転で突っ込んできてもし自分がシートベルトしてなくて車外に放り出されて死んだら
そりゃ悪いのは飲酒運転の奴だが、シートベルトちゃんとしとけば生きてたかもしれないって事を言ってるんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/23 00:09 ID:JLn24glj0<> 叩き方が頭悪いってか低脳なのが問題なんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/23 00:13 ID:tUfNludJ0<> マスコミの無知ぶりもあきれるよ。
船にはブレーキなんてないし、イージス艦は攻撃型の戦艦じゃないし、
ＳＭ３やアスロック（艦からブワーって空に飛んでいくミサイル）の映像流しまくってるけど
ミサイル防衛と今回の事故は関係ないし。
ああ、このまえ痴漢が捕まったけど自衛隊辞めて５年経過してるのに自衛官逮捕ってあったなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/23 00:39 ID:Mtc0TWet0<> なんにしろ、マスコミは刺激的な映像や言葉を並べようとし過ぎなんだよ。
行方不明者の家族にカメラ向けてりゃ、ああいう半狂乱の場面が映るのは当然だが
そればっかり流してたら、あらゆる角度から事故の検証する事自体が
行方不明者に対する冒涜だ！言い逃れだ！って印象操作になりかねん。
ご家族が平静でいられないのは当然だが、マスコミまで平静失っちゃいかんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/23 03:26 ID:ANLULkZQO<> 辞めない→責任をとれ！
辞める→無責任だ！
どーしろと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/23 03:56 ID:jp8/Ej5bO<> 野党やマスコミが人気取りに叩くだけ叩いて国民の関心か自分達への旨味がなくなったらポイかと。
ガムか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/23 04:02 ID:Pg9asmfl0<> ところでお前ら、TVって観てるの？
俺、全然観ないや
ここ半年で、う〜ん、10時間くらい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/23 06:26 ID:ZoLjzyRL0<> この前のロシア機スクランブルでパト２だねえと息子と話してたら嫁に嫌そうな目でみられた(ｐｑ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/23 13:07 ID:lroCrcaL0<> 今回の件で、イージス艦なんていらねって言ってる人が会社にもいたよ…。
イージス艦なくなったらどうなると思ってんのかね。
救急車が死亡事故起こしたら、救急車なんていらねって言うのかね。
ここ見てるとそんな人ばかりじゃないとほっとする。
>>391
自分も特定のスポーツ中継以外だと見てないよ。
それも最近は動画に落としてあとで見てるから、テレビをつけて見てることはほとんどない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/23 13:36 ID:hoHDgE3d0<> >>393
救急車を引合いに出すのはまずくないか？
まあ、イラネと言っている人が何を考えて言っているのは問いたいけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/23 13:41 ID:xnkbbOwa0<> 世の中、何も考えてない人のほうが多いからな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/23 13:58 ID:xka4mx7J0<> >>394
自衛隊が、人的資源の育成にしっかり金をかけてないと見れば
イージス艦が宝の持ち腐れって言う意味なら分からなくもないからな。
イラネってだけじゃなんともいえないのは確か。
文脈上、何も考えてなさそうな譬えで上げたとは思うけど。 <>
393<>sage<>08/02/23 14:43 ID:lroCrcaL0<> ああ、ごめん。
言った人は、あんなもの自分にとってなんの役にも立ってないし
戦争もないのにあんな物騒なものいらね、って感じで言ってた。
その人の考えでは自衛隊も防衛軍備も物騒だからいらないらしい。
間違いなく「宝の持ち腐れ」的意味合いではなかった。
まぁ救急車はちょっと違ったかもね、すまん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/23 15:06 ID:98NCTwd60<> 「交通事故が起こるんだから自動車イラネ。おれ免許もってねーし」
って感じかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/23 16:04 ID:IDnqKhGP0<> まあでも今の運用じゃイラネっていうかあっても意味無いってのはその通りだけど。
散々テレビでも言われてるけど、あれ漁船がテロ船だったらイージス艦普通に沈んでるか良くても中破とかになってるよ。
爆薬積んで特攻してれば。
前もなんだっけ、冷蔵庫かなんかを艦橋かどっか規定では入れてはいけない場所に置いて
それが漏電して数十億の修理費がかかったとか言ってたし。
艦橋に入れた奴が払えよその修理費。一生生活できるギリギリの最低賃金で働いて。って思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/23 16:12 ID:jIQImznX0<> >>399
ｼﾗﾈ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/23 16:14 ID:ULMHWR4X0<> 生活に密着してるでもなし
現状での必要性を考えると微妙なところ
要らない人間にとっては間違いなく要らないんだから仕方ないわなぁと
本気で必要なら世界各地で配備されてる・されていくだろーよ
イージス艦の有用性までは否定しないけど、
それを言うと核兵器だって有用だと思ってる自分としては
国民の支持を得られることを前提に、
金の使い道としてそれが妥当な選択なのか、って言う視点は有っていいかなと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/23 16:25 ID:Mtc0TWet0<> 軍備にしても権力にしても、「力」ってもんは持つことによるメリットデメリットと
持たない（持てない）事によるメリットデメリットがあるんだよな。
その辺りの議論を曖昧にして、感情論や抽象論だけで世論を煽ろうとするのは
右寄り左寄りどっちにしても如何なもんかと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/23 16:39 ID:xzBUvy040<> 「自分に無関係だから不要」って言う主張が通るなら、社会が成立しなくなるだろ。
直接かかわっていなくても、自覚がないだけで、影響うけた環境の中にいるってことが
わかってないだけだ。
今回のイージスだって、というかイージスを所持している自衛隊だって
組織が作られるにはそれなりの歴史的な理由があってのことだったし
最近トラブル続きの沖縄の米軍基地だって同様。
「日本は戦争しないから不要」って言うのは良いが、こっちがやりたくなくても
他国がいきなり攻撃かけてくる可能性はないとは言い切れない。
我が家では火の始末には気をつけているから消火器は不要ですって言ってたら
放火されて全焼しましたってことになる可能性もある、って言い換えたら
言いたいことが理解しやすいかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/23 16:50 ID:r1uDkOB20<> 日本は経済大国だから軍事費は世界トップクラスだけど
GNP費では先進国中では低水準なんだよね。
それに人件費や兵器単価もやたら高いから軍事規模も中国やロシアの数分の1程度だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/23 16:52 ID:tUfNludJ0<> 自衛隊も、警察も、消防も、医者も病院も裁判所も
本来なら暇なほうが平和なんだよ。
自衛隊が戦争しない世の中が一番。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/23 16:54 ID:JLn24glj0<> 自衛隊にしろなんにしろ殆どのことは保険ってやつだよな
何か問題や事故があってからじゃ遅いから色々事前に問題が起きないように対策したり準備したりしてるわけで
今回の事故だって、事故ったからイージス艦ｲﾗﾅｲじゃなくて同じような事故を起こさないようなシステムを作る
ってのが至極当然当たり前の対応だよなぁ
まぁ、まともな対応じゃニュースバラエティとして面白くないんだろうけど、それを真に受けてる人とかをみると恐ろしくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/23 17:02 ID:ZFVmKmua0<> 今のメディアは戦争になったときにどういう振る舞いをするんだろうかと
想像してみると楽しい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/23 17:33 ID:fymXDZXg0<> 日本は軍事費使いすぎだろ…
>>407
戦争を煽るメディアと叩くメディアの２つに割れるだろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/23 18:07 ID:XvRQgdKm0<> >>407
フォークランド戦争の時に戦地に乗り込んでいって
「見てください、負傷者です」って
担架で運ばれる血だらけの兵士を映していた。
ワイドショー感覚で報道するテレビ局もでてくるね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/23 18:36 ID:tUfNludJ0<> 地震報道見てりゃ一発でわかるだろう。
倒壊した家の家主に「家が潰れましたけどどうですか？」
阪神のときは家族が無くなって呆然としてる人にマイク向けたんだから。
最近だと小学校無差別大量殺人事件で運良く逃げられた女の子に
「お友達はどのように刺されたの？どんな感じだった？」とマイクとカメラ向けてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/23 22:39 ID:Aruui0WT0<> そして俺はTVをつけなくなった
もう半年くらい電源入ってないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/24 04:44 ID:SHQ/pXhO0<> 東京が大地震にあったりなんかしたら
自分らも被害者になるわけだから、被災者の気もわかりもっと配慮の行き届いた報道になるかもしれないなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/24 07:00 ID:gpDlAbmJ0<> その辺りはマスコミがというより
日本人全体が想像力に欠けるようになったってことなんじゃないですか
2chの無神経な叩きとか見てるとそう思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/24 07:50 ID:gRPzAAmr0<> 屑は最初から屑。
阪神大震災の時でも結構助け合ってたぜ？
普段粋がってるチンピラみたいなのでも、実は心が純粋ならそういう時はボランティアに動く。
普段真面目で好青年でも実は心が腹黒ならそういう時に本性表して我先にと他人蹴落として生き延びようとする。
人間の本質なんて変わらないよ。
2chの書き込みなんて表面上のもの。
あんなのみて人間の中身がわかると思ったら大間違い。
普段俺は外道外道いってる奴に限って親が死んだら号泣するような奴もいるし。
2ch上でいざという時なんかないんだから、それはつまり本質は見えてないただの上っ面部分だけ。
人間の本質ってのはいざって時にわかるものだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/24 08:09 ID:vbYviF6I0<> 2ch見れば、あたごの件も公務員叩きの一環なんだよね。
護衛艦が数千億すると税金の無駄遣い、戦車も税金の無駄遣い。
公務員にボーナスが支給されると「公務員がボーナスをもらうのはおかしい！」と反発。
じゃあ公務員にならなかったの？と聞かれれば
コネがないと採用できない。試験を受けに行ったけど何百人も受験して数名しか受からない。
あの倍率で受かるわけ無いだろ！不公平だ！って状況。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/24 08:40 ID:T+f4iej40<> DIATONEの10年くらい前のスピーカ持ってるんだが、デカくて
ちょっと邪魔なので手頃なトールボーイを探してる。
試聴しに行っても環境違いすぎてよく分からないんだが、
16cmくらいのユニット付いてるトールボーイってどんなもん？
バーチャルサラウンドで映画見る分には十分かな？
予算は２本で１５万くらいを予定。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/24 11:01 ID:gpDlAbmJ0<> >>415
最近公務員叩き酷いな
おかげでここ数年給料さがりっぱだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/24 11:40 ID:i2Wt2h2s0<> どちらかというと公務員の中でも一部の高給取りだけ叩けばいい気がする
末端の連中は結構激務な場合もあるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/24 13:27 ID:LuccNyBc0<> >>416
モニターオーディオのBR6あたりでいいんじゃね。といい加減なことを言ってみる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/24 15:28 ID:0ZstJvGn0<> 流れ読んでないが、ちょいと言わせてくれ
十数年ぶりに自販機の「当たればもう一本」のルーレット当たったぜ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/24 17:23 ID:5IVphQEPO<> 俺も３０年生きてて７回くらいしかない。
いま当たり付きはダイドーくらいしか無いのかな？
公務員叩きは２ちゃん脳の嫉妬がひどすぎる。
公務員は所得税なしとか、新人で年収１０００万ってデマを信じるから困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/24 18:18 ID:CKRR3j/P0<> >>416
と、トールボーイ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/25 01:27 ID:CY4y2HTD0<> うぇ、言ってるそばから追跡中のパトカーがタクシーとぶつかった
Miｘiのニュース日記見てみたら警察叩き多くて吹いた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/25 13:54 ID:kLAxaRrd0<> >>415
ボーナスもらって叩かれていたのは公務員だからではなく
社会保険庁職員だからじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/25 15:11 ID:cuO5qDuwO<> いや、３０歳で５０万でるから無職派遣バイト層が躍起になって叩いた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/25 15:27 ID:kNeaBsu50<> >>412
「国の対策が行き届いていればこんなことにはならなかった」と叩くに一票 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/26 03:00 ID:Fvd6A7Y50<> しっかし、マスコミ連中が何でもかんでも取り敢えず叩いとけな調子なのは
それを喜ぶ連中が居るからこそ、という側面もあるんだよな……。
結局、全体的な民度が低いんだろうな、情けない話ではあるが。
そういえば、民衆のレベル以上の政治家は現れないってのが民主主義の最大の弱点だって話を
どこかで聞いた覚えもあるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/26 10:48 ID:1BM6zcF/0<> 最低の民主主義は最高の専制に勝るとかなんとかヤンが言ってたよーな気がするのをなんとなく思い出した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/26 10:54 ID:r3PNQ8TT0<> 前者は､どんな結果になっても､そいつらを選択した自分たちのせい
後者は､誰からも選ばれない一人の失敗を､全員に押し付けられる
後者よりは､前者のほうがまだマシ…だったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/26 18:05 ID:U6vuiCzx0<> 機能していない民主主義はどこに位置付けられるんだろうな
首相を直接選べないってのが日本の一番終わってるとこだと思うな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/26 18:57 ID:oHd6+Rqr0<> 今の日本で首相直接選んでもｵﾜｯﾄﾙな展開にしかならんと思うなあ
議員選ぶのでさえタレントがガンガン通ったり、二世だらけになっちまうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/26 19:03 ID:itzFs6md0<> 別にアメリカ大統領だって直接選挙で選んでる訳じゃないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/26 20:12 ID:r/4By8MFO<> 首相公選制にしたら民度が露骨に現れてしまう
たけしとか立候補したらフツーに首相になっちゃいそう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/26 20:25 ID:GhBbsPjn0<> あるあるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 09:26 ID:oyCVcE6H0<> 結局>>429だよなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 10:37 ID:3VRFAKAV0<> 首相直接選挙になったらVIPPERの出番だろｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 12:20 ID:TbdTziX5O<> さすがにロス疑惑は知らん。
せいめいほけんってなーに？って親に聞いて自分にもかかってると知って恐怖で泣きまくったらしい記憶しかねぇや。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 14:06 ID:gDoq1Jv80<> >>432
代理人による間接投票ではあるが、代理人は有権者の投票結果と異なる候補には投票できないシステムなので
実質的に直接投票でいいんじゃないかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 14:28 ID:SZ84d3GV0<> >>438
選挙人が一般投票の結果に沿って投票するようには義務付けられてはいないし、
一般投票での総得票数が高いからと言って勝つことが保証されている訳ではないから、
やはり実質的にも間接投票でしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 14:39 ID:Ix4+MYkb0<> 別に参政権いらねーから在日が持ってる特権くれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 20:23 ID:G+CU04wvO<> >>440
特権もらった後に「ごめwやっぱ特権なしwww」って法律作られてもヤダって言えなくなっちゃうんだぞw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 22:30 ID:jVKKRd450<> 容疑者の手錠にモザイクかけたり何かと容疑者に手厚い報道するのって三浦の影響か・・・
同じように被害者や遺族、容疑者の家族がマスコミに訴訟かけまくれば家の前に押しかけて
路上占拠や夜間照明焚いての近所迷惑も減るかねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/27 22:38 ID:C9LurclZ0<> まぁ「容疑」者だしねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 09:52 ID:CuEkRjLX0<> 「被害」者なら被害いくら上乗せしてもいいって思考はなんとかならんのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/28 11:57 ID:CsUzyDWb0<> 手錠にだけモザイクかけても、そこに手錠があるって示してるのと大差ないよなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 16:24 ID:wvuC7AJJ0<> ロス疑惑ってよくわからんー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 17:15 ID:q/07Pa290<> ダメだ
俺の足めっちゃ臭いわー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 17:52 ID:ypHcQrWA0<> オドレーター
わははっジョークですよ
どれだけ判る人が居ると言うのだ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 17:56 ID:4NsAuuVe0<> 不思議が当然フェアリーランド <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 18:03 ID:ypHcQrWA0<> ﾂｳｼﾞﾃﾀｰ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 19:46 ID:/Bvr1sf+O<> 福田総理が漁師２人の家族を遺族と言って、野党がまだ亡くなったと決まったわけではない。きっと生きている。
発言は不謹慎だと辞任要求。どこまで馬鹿になるの？この国の政治。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 19:55 ID:uaSbVYnJ0<> 幼稚だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 19:57 ID:QUkM5qf00<> >>451
彼らはそれが仕事だと認識してるだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 20:03 ID:dm0Z/UiE0<> べつに与党や総理を貶めるたり責任追及することが仕事なわけじゃないから･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 20:37 ID:Ms17nVIK0<> >>450
さあ早く113階まで行ってくるのだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 20:45 ID:HlaXgvUt0<> 毒餃子の件で中国に舐められてるを先になんとかしろよ
これほど後手後手に回ってる政権も珍しい
政策の良し悪しを語ろうにも何もしてないからどうにもならん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 21:54 ID:a38HnAgJ0<> アメリカもムチャクチャだぞ。オバマとウサマ（ビンラディン）は名前が似てるから
オバマはアルカイダだってテレビＣＭでガンガン流してる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 22:08 ID:VDBTz5Ck0<> >>455
エレベーターの中だぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/02/29 23:32 ID:WjZE9Ynn0<> >>451
世間の一般の情報を専ら新聞から得ているんだが、そういったゴシップ系の情報にはとんでもなく疎い。
という新聞の１〜３面程度はちゃんと目を通してるんだが、そういった情報は殆どお目にかからない。
以前は、こいつらどこからそんな豆知識手に入れてやがるんだ、と思ってたが最近は新聞社の体質なのかと思い始めた。
社説とかそういった箇所以外の記事は基本的に事実だけを書くようにして善悪に関して触れない書き方をしてる新聞だ。
何が言いたいかというと、いいよ大分合同新聞、大分合同新聞イイよ。
大分合同新聞社がある限り大分県は向後百年は安泰だぬｗ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/01 03:09 ID:5dX5Hzmp0<> ＞安泰だぬｗ。
まで読んだ。
日本語でおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/01 10:00 ID:uuoVci0aO<> 日本は2chで出来ている <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/01 10:09 ID:ILGroasD0<> こっちではＮＨＫが2ｃｈで映る。
ゴールデンタイムは観る物無いからニュースやドキュメンタリーを見ながら狩りや雑談してる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/01 17:47 ID:eY4QE7CQ0<> うちの2chにはビデオがつながっている <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/01 18:13 ID:6PEbktl50<> 2chってファミコン用だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/02 14:04 ID:f1X9jH+OO<> 確かにファミコン用だったなw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/02 20:43 ID:DC2ZJqEt0<> ファミコンは1chでもできるんだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/02 20:56 ID:y2OfycY90<> NHKが関東方面だと1CH、大阪方面だと2CHだったので、使われてない方のチャンネルでファミコンすれってことで1/2の選択が出来た。
とどこかで見た気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/03 10:21 ID:c6JfuwJy0<> おまえら、とりあえずSG-1000II派だった俺にあやまれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/03 18:21 ID:Wh3AEIiA0<> ベトナムで護衛艦がまたぶつかったらしい
港の中の事でペンキはがれた程度の被害らしいが、マスコミは大喜びで叩くのだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/03 19:53 ID:RBPQCNE+0<> 接岸の際にタグボートで押すときに軽く接触したみたいだね。
護衛艦は全く動けないから護衛艦の責任とは違うと思う。
さっそく野党が防衛大臣にこの事件に対して責任追及と辞任を求めてるね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/03 20:14 ID:kKnWNcOq0<> そんな幼稚な子供みたいなことしてて高給もらえるって政治家っていい商売だよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/03 21:01 ID:rcAv8iFXO<> 民主党が「２人の無念は福田政権打倒で仇を討つ」と勘違いしてるのがイタい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/03 21:54 ID:kKnWNcOq0<> 勘違いというと本気でいってるみたいじゃないか
ああいうのはあくまでポーズとして言ってるだけで本音とは別物でしょ
問題なのは被害者をダシにしてる事の方だと思うな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/04 10:44 ID:TMy0YjX00<> >>473
旧自民系はポーズで言ってる（言わされてる）が、旧社会系はマジっぽいのが居るのが民主の難点。
一般の認知だけで北朝鮮、そろそろ危ないのが中国、更に加えて復権目指すロシア、と
周辺の軍事的緊張が高まりつつある中で、国防お花畑理論は勘弁願いたいんだけどなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/04 11:02 ID:WRPr/BpM0<> 普通はこんなの政局にしないしなあ
仮にこの程度（というと被害者には失礼だが）の事件でころころと政権が変わってたら、
政権は安定しないし長期の政策は実行できないしで、国としてやってけない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/04 21:27 ID:abnRcA520<> 追及を続けていくうちにピントがずれてただの茶番劇になることばっかだし
やり方が下手すぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/05 09:50 ID:SclXbJLE0<> 被害者が辞任を求め無いと手紙を出したらしいな
二人の無念を晴らすどころか、自分たちの利益（政治の混乱）の為に
二人の親族をダシにして迷惑をかけまくり
まずお前らが辞任しろと言いたい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/05 12:22 ID:NjkoYSJm0<> 被害者や遺族だって、自分たちをダシに椅子取りゲームやられたくないだろうしなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/05 20:06 ID:RFXydzOY0<> 海上自衛隊４５０００人全員が１００円（幹部２００円）の募金。
あわせて７００万円相当の見舞金を出すことになったそうだが
一人たった１００円かよ！と総叩きになってるね。
また自衛隊不要論が再燃しそう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/05 20:10 ID:Xh2tXaof0<> 募金の過多にケチつけるようになったら、人間としてお終いだと思うけどなあ
もう10年以上募金なんてしてないから、100円でも高いと感じる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/06 00:28 ID:6kVGcree0<> 本来政局にせんでいいことまで政局にしたがる政治家を選んだのは
民衆の責任だ…と言いたいけど、昨今の政治家は比例で入ってきた
ようなのまでいるから一概にそうと言い切れなかったり。
社民や共産なんて通常選挙だけだったら一席も取れない現状を
比例で何とかごまかしているようなもの。
といっても、現状社民、民主より共産党のほうがマシに見える昨今。
今9条遵守、死刑廃止云々言ってるけど、政権政党になったら絶対軍事国家にするだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/06 06:41 ID:kIrH+trS0<> 今の社民は女性党って名前にした方が票が取れると思うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/06 07:01 ID:BO0xzCpC0<> >>482
ttp://www.joseito.or.jp/ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/06 12:42 ID:qgVq5QMq0<> 今の共産党は労働党って名前にした方が票が取れると思うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/06 13:31 ID:k27ngwVC0<> >>484
「共産」に対しての名前アレルギーは強いからな。
地方レベルじゃ組織力もあるしトラブル時に頼りになったりもするけど、
政策レベルだとアレな面は強いから、「確かな野党」で留まってくれないと困るのはある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/06 13:41 ID:naub5jXD0<> >>481
そりゃあねえ、
自民党：ゴミでいうことがコロコロ変わるけど、一応まとも
民主党：ゴミでいうことがコロコロ変わって、まともじゃないことも多い
共産党：まともじゃないけど、いうことは変わらない
ってな状態なら、どれが一番ダメっぽく見えるかといえば・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/06 13:54 ID:TYuIOVaD0<> >>486
ぶっちゃけ共産よりも民主のほうがまともじゃない率高い気がするんだが… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/06 14:05 ID:YKZCJOyf0<> 民主党の半分は、社会党で出来ています･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/06 14:12 ID:naub5jXD0<> >>487
あーそーねー、おかしさのベクトルが違うかもね
共産党はできもしないとわかっている理想を掲げ続けているおかしさだけど、
民主党は時折異常行動を始める狂人のおかしさだからねえ
でも、無難にまとめると民主党って自民党となんも変わらなくなるしなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/06 17:16 ID:/cYHlVmv0<> 頼むからそれ以上はやめてくれ。
自民キライ、でも他にまともな政党ない、一応民主がそれなりの規模あるな、それで自民が危機感持って少しでもまともになってくれれば……。
そう云う儚い願いを込めてこの間、民主に票を入れた自分を絞め殺したくなるから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/06 17:23 ID:TYuIOVaD0<> >>490
別にどこに入れようと恥じることはないだろ。
うちは親が共産支持だが俺は無支持だし。
投票所に行って白票入れる俺よりも、ちゃんといろいろ考えてどこかに投票してるお前さんは偉いと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/06 17:47 ID:qgVq5QMq0<> >>490
何で2chごときにそんなに強く影響を受けられるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/06 20:31 ID:9ol8XpW70<> >>492
2ch云々関係なく、参院勝利後の民主のgdgdっぷりに後悔している人はいるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/06 21:09 ID:srHLlVkE0<> >>490
民主に入れた人の多くは>>490同様、
「民主の政策を支持」ではなくて「圧倒的多数による自民の自分勝手っぷりを止めたい」というのが本音だろうから
気にしなくていいと思う。
しかし民主は何にでも噛み付く姿勢が逆に支持下げてるっていい加減気づいた方が…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/06 21:10 ID:wcvFmHIu0<> 国土省を何とかしてくれ。話はそれからだ > 議員ALL <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/06 22:02 ID:WpaGt8joO<> >>490
今に不満があるなら自民以外にってのは不思議じゃない選択だろう
おかげで今までなら絶対無理だった創価のボスの証人喚問だって参院ならできる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/06 23:31 ID:lBhZ5Rcp0<> とりあえず自民と民主で政権交代を繰り返したら自民から腐敗を、
民主からＤＱＮをある程度浄化できるんじゃないかと思うんだ。
それまで日本は四半世紀くらい底辺をさまようことになるがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/06 23:55 ID:GM4PWZKN0<> 自民の癒着度が上がって、民主の電波度がより高くなる気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/07 08:24 ID:gU9Q/8F00<> でも政権が安定しちゃうと腐りきるのは戦後の政治がちゃんと証明してくれてるんだから
テコ入れは必要なんだよね、今の国民にそんな根性があるとは思えないけど
結局は落ちるところまで落ちきってどうにもならなくなってからじゃないと変わらないんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/07 08:26 ID:GXHqJb8gO<> まさに中国w <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/07 08:59 ID:MjczRLeH0<> 中国は日本みたいに何世代も政権や議員が続いたりしないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/07 10:07 ID:uU+R/Mz/0<> 中国に負けてる…のか…？orz
まぁ別に熱意のある人間がやればいいわけで、勝ち負けではないんだがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/07 15:26 ID:HZKWsrQh0<> >>502
中国にはリアル「粛清」があるから、何代も続かないだけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/07 22:37 ID:wW40QLvo0<> 新しい勢力が古い勢力を粛清するのは大陸の伝統だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 06:22 ID:vGtteLiX0<> 民主党の頭の悪さがひど過ぎるのが問題でな。
さくらパパで懲りたはずなのに、そんなの関係ねぇの小島よしおパパを立候補させるとか、
瀬戸内海で起きた貨物船の衝突で、イージス艦の時と同じだと自衛隊無関係なのに自衛隊叩いたり、
橋下知事の核兵器容認発言で「大阪が核武装することは許されない」ってハァ？な対応したり。
核兵器ってそのへんの民間企業から買えるんだっけ？個人レベルで用意できるんだっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 09:06 ID:HxVMdNen0<> 友達のいとこの親戚がプーチンなんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗとかなら買えるかもしれず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 10:39 ID:cDAzx+NF0<> 大阪は朝鮮系が多い
つまりそういうことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 11:45 ID:wUGZl9ys0<> 広川太一郎さんが…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
名探偵ホームズのDVD買おうかなぁ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 13:55 ID:+eBEkGES0<> 日本は非核三原則があるから個人でも所有ダメなんじゃないかな？
お隣の家がご近所の治安を守るためとはいえ核兵器配備とかしてたら嫌だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 14:05 ID:GmKfGbBR0<> 治安を守るために核武装が必要なほど物騒なご近所なら引越しを考えるな
国として考えると日本はそんな物騒なご近所さんがいる国だけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 18:37 ID:9NZHTtE10<> てゆーか、どこをどうやったら大阪が核武装とかそんなアホな発想が出来るんだｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 18:44 ID:Q9D15MvT0<> そもそも奴らフィクションと現実の区別がついてるのかどうかすら怪しい気がしてきたわｗｗｗ
大阪は日本の一部だし、大阪以外のどこがやったってダメなんだからせめて「日本が」と言えｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 19:30 ID:bHZyunRi0<> >>511
「大阪が」と言われるとｱﾎｽｗｗｗｗだけど「総連(or民団)が」と言われると「あるかもしれん」
そう思わせる、それがﾁｮｳｾﾝﾏｼﾞｯｸ
とりあえず石原と橋下のｶｽ２人はさっさと辞めてくれ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 20:48 ID:MU1f+k6A0<> 橋下は短命に終わるだろう、ほっといても
誰がどうやってもあの財政は立て直せないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 22:04 ID:vGtteLiX0<> 橋下知事が核兵器の存在を容認する思想を持ってるから
民主党が橋下知事を核武装論者→大阪は核武装を目指してると本気で思ったらしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 23:03 ID:phYp14is0<> ド○えもん「いやその理屈はおかしい」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/08 23:57 ID:e7kGr9VG0<> >>516
そういうアンタもポケットの中に地球破壊爆弾なる核がゴミに見える兵器を持ってる訳だがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/09 01:25 ID:o6NWdNZN0<> ド○えもんが地球を破壊することは許されない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/09 04:06 ID:j5aMo7Mp0<> >>518
ロボット三原則の第二条に抵触するからだな。
第一条、第三条には微妙なところだが（第三条に関してはその状態から自身を守り切る装備が配備されてるか）。
そして、そう云うこと書いてて平成ガメラ三部作を思い出してしまったがまぁいい、今度DVD引っ張り出すことにしよう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/09 06:34 ID:XXQlnMTE0<> 未来人は過去の一切の事象に関わっちゃいけないんじゃなかったか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/09 06:59 ID:+3gTZ9A00<> ドラえもん世界ってロボット三原則なんて出てきたっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/09 07:48 ID:NKHS+fKu0<> >>520
ドラえもんが過去に来た理由がのび太の更正だから根本的に過去に干渉してるんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/09 07:53 ID:cQ1FuFGs0<> ドラえもんはロボット三原則に反することを
やってしまっていることがあるような？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/09 07:57 ID:L9VUCxHI0<> どきどき人間に危害を加えてるし
命令も結構聞いてないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/09 11:50 ID:6DQmgXmV0<> ロボット三原則を配備していないお話の方が多いがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/09 15:21 ID:N4J1mQCs0<> つまりドラえもんはロボットじゃなかったんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/09 16:52 ID:ZZQAohQx0<> ていうか、日本のロボットもロボット三原則が組み込まれていない
ロボットあるんじゃないのか？
アシモとか。
歩くことは出来ても人間を人間と判断することもできなければ
そもそも自己を認識しているかどうかすら怪しい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/09 17:11 ID:o6NWdNZN0<> ロボット三原則自体はただの個人の創作で、強制力がある絶対法則ってわけじゃないしねー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/09 18:37 ID:7qIyi8WM0<> >>527
勘違いしてるようだが、ロボット三原則は、作家アイザック・アシモフが作品内で創作したものであって
別にアシモフ作品外のロボットがどんな行動を取ろうが何の関係もない
それにそもそも今現在、三原則を理解できるようなAIなぞ存在しない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/09 19:24 ID:xAB5kbr20<> 更に付け加えるならば、三ヶ条の原則に纏め上げたのはI・アシモフ本人ではなく、当時の担当編集者の功績に拠るところも大きいな。
アシモフはモチーフの呈示を行い、ジョン・W・キャンベルがそれをテーマに近いところまで引き上げたとでも言うべきか。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ロボット工学三原則 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/10 13:33 ID:TW8n9+D/0<> アシモフ・・・
アジモフだと思ってるSFマニアの俺がいる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/10 13:52 ID:C6yDFlVs0<> 日本の場合は、宗教的・文化的・オタク的背景からロボットとの共存に対して
良い意味で無関心だと聞いた覚えがあるような。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/10 14:50 ID:kxr0WSWA0<> もうROでBOTと共存してるじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/10 15:32 ID:iWXoXFqt0<> >>532
「アトム」がアシモを生んだのを忘れてないか？
あれこそはオタクが生み出した存在だろ？
現在のロボット研究者の多くが「アトム」に刺激されたってことを思い出してくれ。
「HAL9000」がコンピュータの１つの理想（暴走したがｗ）とされる点、
「アトム」がロボットの理想とされる点、あるいは「ブラックジャック」が医師の理想な点など、
オタクが生み出したものがいくつもある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/10 15:40 ID:C6yDFlVs0<> >>534
完全に>>532を読み違えているぞ。
日本だと、人型ロボットに対して宗教的・心理的な障壁が一般レベルでも薄く、
他国の様な宗教的・心理的な論争と無縁だ、と言ってるんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/10 15:42 ID:kxr0WSWA0<> あれだろ日本は偶像崇拝なんでもおｋだから
ウルトラマンみたいな物も言わない（最近のはしゃべりまくるけど）
神とも比喩される巨人が活躍する特撮があったり
ガンダムみたいに等身大のアンドロイドより巨大ロボットが出るアニメが流行する <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/10 15:52 ID:iKP5L93R0<> てーか、話の筋がズレズレな気がするんだけど
他国であんまり人型ロボットが研究されてないのは、倫理や宗教よりも、無駄だからってのが大きい
開発効率や作業効率の観点からみて、人型であるメリットって今のところはないしね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/10 20:59 ID:b3Mlr4w00<> メイドロボの夢が分からんとは悲しい連中め <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/10 21:04 ID:keYro8ve0<> >>538
お前とは、一度じっくり酒でも飲みながら話し合った方が良さそうだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/10 21:18 ID:2Su/6T+v0<> 何を今更なうえ物凄くどうでもいい話なんだが
柔道の谷亮子って、馬鹿マスコミに「ヤワラちゃん」なんてヘンな愛称つけられなければ
もっと人気出てたんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/10 21:21 ID:aP0tXES50<> 当時あの漫画大人気だったからなぁ…。
まさか連載終了から10年以上たってもまだ現役で第一線とは誰も思わなかっただろう。
でもいい加減髪型は変えてもいいとおもう。
あのゴム留めは元ネタの猪熊柔からでいいんだよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/10 21:47 ID:6V+GRhCqO<> 谷さんは今ではどっちかって言うと銀とったバレエの人だけれどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/10 22:48 ID:Vje8epFU0<> >>537
ある意味日本人の宗教なのかもしれん。人型ロボ
>>538
もう10年くらいも前だったかなぁ。
友人からCD渡されて、とりあえずなにも言わんで遊んでみろと言われたんだよね。
恋愛シュミレーションぽいエロゲだったんだがメイドロボが出てきてな
我が友人はそいつがいたくお気に入りのようだった。
「ただの機械じゃんｗ機械に心なんてねーよきめぇｗｗｗ」
「お前は鉄腕アトムを100辺読め(怒)！！」
と、そんな会話をしたのを覚えている。
だが今でも思うんだよ。HMX-12はやっぱキモかった
機械に心があるなんて認めたくないよ。
アトムの世界なら俺はロボット迫害する人。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/10 23:13 ID:uowvoye30<> To Heartか
俺も知人に強烈に勧められて貸し付けられたが
エロゲで感動（笑）って感じで、一回も起動しなかったわ
でも、その後アニメ版を観て、ちょっと面白いと思ってしまったのはナイショだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/10 23:30 ID:7VTWVI8b0<> HMXも今や17まで進歩しました。
とはいえ、内実はF&Cだけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/11 03:11 ID:Uh+nVGpd0<> 東鳩はPC版はストーリーにやたら無理があったな。あとエロ要らなくね？
PS版から入った人間だから余計にそう思うのかもな・・・。PC版の先輩はただの毒電波だろ。
あと綾香は俺の嫁 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/11 11:17 ID:qMGFPqJe0<> HMX-13ください
セリオって攻略可能ヒロインじゃないのになにげにコアなファン多いよな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/11 20:18 ID:KOzg9Bvu0<> 何が言いたいかというと巨大・合体・人格ありという燃えるロボ要素いっぱいの
勇者王シリーズ復活きてくれーーーー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/11 20:27 ID:RXHtzIyp0<> 巨大、萌え、ロボと言えば「Z.O.E Dolores, i」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/11 21:06 ID:YJKGPVB/0<> 巨大でなくていいなら（むしろミクロの方だがｗ）、こういうのもあるな。
っttp://www.shinki-net.konami.jp/
まぁ、プラレス三四郎じゃねーかって言われたら一言も返せないがｗ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/11 22:25 ID:reUQLvi40<> >>548
別に王じゃなくてもいいが
勇者シリーズは復活して欲しいよなー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/12 00:13 ID:g72fDzp50<> よく考えたら勇者シリーズだな 勇者王は某GGGだけか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/12 00:28 ID:Y0MkcoeY0<> >>547
攻略可能じゃないほうがいいという層がいるらしい。
あとあれは単純に他のキャラと立ち位置が被ってないから
単純に個人の嗜好によりけりなのかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/12 00:55 ID:cJdZxn470<> キリスト教では人は神が創ったとされてるから
心を持った機械、というのは神の領域を侵すものだとかなんとか
言われて嫌われそう。
メイドロボは欧米じゃ流行しなそうだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/12 02:25 ID:SZnXj6130<> その辺のメンタルに関しては日本人には少々信じがたい面もあるよな。最近はそこまで過激じゃないみたいだが。
ただ、ロボットとかある意味では人が作った神だからなぁ、敬虔なキリシタンにはある種の抵抗ってのは何時までも残るかもね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/12 10:43 ID:EKkpn8+uO<> セリオはWin2000みたいにすごく出来る子 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/12 12:51 ID:9lHgodwI0<> ゴーレムもロボットの一種だよな。
神話に出てくるゴーレムは、魂を示す文字が埋め込まれていてどうこうって
どっかで読んだ記憶があるんだが・・・俺うろおぼえすぎorz <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/12 13:23 ID:LpgSDQYm0<> emethと書いてある頭文字のeを消せば土くれに還る、ってやつだな。
どこで読んだかって？ 訊くな。
ちなみにWikipediaにもちゃんと項目があるな。ヘブライ語は右から左に書くことに注意！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/12 16:08 ID:cVZot11a0<> まあ機械に感情（らしきもの）を持たせるのは俺たちが生きてる間には無理だろうて。
話は変わるけどチェスや将棋のAIがどんどん強くなってきてるけど、
オセロってまだ極められてないのかな？
盤面のパターンで言うと白か黒か空の３通りで６４マスだから
最高でも3^64通りの盤面しかないわけで、
４マス分を１バイトに圧縮して16桁のキーでDBに登録していけば
HDDは膨大になるだろうけど一瞬で最高の一手を打てるんだよな。
手加減無しの本気のオセロAIと対戦してみたい。
一手に何時間も掛けられるのは困るけど、
そいつ相手に何駒取れるか試してみたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/12 16:12 ID:ZUmj8aV40<> オセロで勝負が決まるまでのパターンは10の60乗
チェスで10の120乗、将棋で10の220乗だそうだから、もうとっくに極められているのではなかろーかと <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/12 16:30 ID:ALQmbtgb0<> 盤面サイズがが6*6までは解析されてるけど、8*8はまだだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/12 20:22 ID:g72fDzp50<> 将棋はとった敵の駒が使えるという要素のために強いAI作るのが大変らしいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/12 21:26 ID:lXQwzuf5O<> 駒損が完全悪でないと理解させるのに時間がかかったみたい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/12 21:54 ID:k8KgtOjh0<> >>559
オセロはもう完全手が解析されてる。
だから、そのロジックを手に入れればいいだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/12 21:58 ID:cJdZxn470<> 久しぶりにインターネットリバーシでもプレイしてくるかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/12 22:30 ID:cJdZxn470<> なんかインターネットリバーシって初級のくせにやったら強い奴いるんですけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/12 23:43 ID:tslNww5s0<> >557-558
emethの文字を股間に刻んでおけば男は削るに忍びなく、
女は恥ずかしくて手が出せないに違いない。
デリカシーのない女だと霊媒鞭で容赦なく叩くだろうがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/12 23:54 ID:GwY3h92m0<> あーオセロの流れなら言える
だれかオセロやらないか
Yahooかハンゲあたりで…… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/13 01:19 ID:Gjn/UigK0<> そういやうちの上司は部下が重要な作業の最中で
完了確認待ちのときに唐突にホワイトボードでオセロ始めてたな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/13 08:52 ID:s4SPGyvl0<> オセロと言えば白い方と黒い方のどっちが好みよ？漫才師的に考えて。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/13 09:04 ID:eRcljtHb0<> 決められないな。
よく好みがひっくり返るから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/13 13:07 ID:msNBBU/x0<> だれうま <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/14 07:12 ID:ONWfM7NS0<> あーもう…花粉症なんだってば
画面に飛び散った鼻水掃除するの大変なんだよ､わらわせｒｄｒｆｔｇｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/15 00:08 ID:nzeODDSA0<> 花粉症は鼻も辛いが目はもっと辛いんだぜ…
鼻をグスグスさせながらでも仕事は何とかできるけど、目はどうしようもねぇ。
なんでドラッグストアの花粉症の目対策は無いよりマシ程度のサングラスばっかなんだ。
つけると胡散臭くなるし、ゴーグルタイプ置いてくれないかねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/15 00:39 ID:DEyO6YY60<> ゴーグルすればいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/15 07:06 ID:4MR8QK8V0<> 逆転の発想だなあ
それ結構アリなのかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/15 08:30 ID:eUc0F9Rt0<> ホームセンターとかにある建設現場とかで使うような奴は
さすがにドラッグストアにはないよ
ついでにマスクも建設現場用の粉じん対策ができてるものが良いが
見た目がなぁ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/15 09:36 ID:3jQVC6yu0<> 花粉症対策でゴーグルとヘルメット、ガスマスクとライフル持って
コンビニ入ったら通報されるからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/15 09:48 ID:Br486Hxs0<> >>578
お前はそのライフルで花粉を撃ち落とす気かｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/15 10:39 ID:jjeDYjun0<> きっと敵がドロップしたライフル(未鑑定)なんだろう！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/15 14:19 ID:LGpboBCw0<> 花粉がドロップするライフルって、人間サイズとは思えんのだがｗ。
神姫が装備するのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/15 18:24 ID:fyM2nBL/0<> 花粉「そのライフルで私と勝負する気かね」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/15 21:37 ID:YkNjr9qS0<> 花粉「バルス！！」
目がぁ・・・目がぁ〜〜〜(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ <>
杉<>sage<>08/03/16 13:13 ID:hzzavA+j0<> この流れに花粉噴いた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/16 22:04 ID:+MWJXagi0<> >>584
お前だ！いつもいつも、脇から見ているだけで、人を弄んで！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/18 15:39 ID:nXvWQg3h0<> 花粉のにおい染み付いて、むせる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/18 17:57 ID:Z7Az91T40<> さだめ（花粉症）とあれば 心を決める
そっとしておいてくれ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/18 22:47 ID:eG2ZV0Sa0<> 明日に・・・ぁぁ繋がる夜ぐらい・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/19 05:25 ID:tZAfyoxw0<> 涙ー鼻水と指でぬぐぅったー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/20 15:53 ID:IABR1Zks0<> Hack-Shon-Way！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/20 22:34 ID:6x91OWu00<> 「聖闘士星矢」に登場する「黄金聖衣（ゴールドクロス）」の 実物大モデル。
主人公・星矢が身に着ける「射手座（サジタリアス）」の聖衣で、実際に装着して動くこともできるという。
身長180センチの聖闘士用で、プラスチックに金メッキを施し、
重さは推定20〜30キロ。商品化の予定はない。
http://mainichi.jp/enta/mantan/graph/anime/20080319_2/28.jpg <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/21 00:15 ID:niCDn+M00<> すげぇなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/21 07:26 ID:QwvFRwKr0<> プラスチックのくせに20〜30キロも重さがあるのか… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/21 09:57 ID:mULxscoP0<> ４割近くは羽のせいだと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/21 11:36 ID:HIM4NvrK0<> 回るチェイサー、起きる撃鉄。
こわばった指がSGのSCを引く。
撃針が、空のオブジェクトを撃ち、虚しい音を立てたとき、
皮肉にも、生の充足が魂を震わせ肉体に溢れる。
マリコン無詠唱。。
この危険な遊戯が、これこそが無名３Fに似合うのか。
次回「掃討」
LoVを敷けば、リスクが上がる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/22 11:54 ID:j4ox6TV80<> チベットが相当ヤバイのはわかるが、情報が全く入ってこないほうがもっとヤバイ。
２ｃｈ見ても嫌中、嫌韓が暴れてなおさらわからない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/22 21:26 ID:cERCjeIe0<> 知ってどうするの？
お前さんには2ch程度の情報で十分だよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/24 14:22 ID:AyLdoHKJ0<> GoogleEarthで直接見てこい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/24 22:02 ID:rDASXnB50<> GoogleEarthで暴動や弾圧や虐殺の様子がリアルタイムで見れたら、世界が替わるよな。
最高の偵察衛星は人一人一人が見えるらしいけど･･･。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/25 00:51 ID:rhI1+ycG0<> それよりさあ
お年寄りが心配だよ。
後期高齢者医療制度はどうなっちゃうんだ…。
はじまる前からオワタ状態なのか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/25 12:11 ID:ooYsp7uD0<> ttp://jp.epochtimes.com/jp/2008/03/html/d53827.html <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/25 18:10 ID:8Bqta6Oi0<> >>600
年寄りもそうだが、自分たちのことも心配だわ。
年金制度、とっとと潰れんかな……。
早く潰れればその分、こっちの負担も減るってもんだが。←年金制度がこの先何十年も続くとは毛ほども思って無い人の呟き <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/25 23:20 ID:AOYxajuT0<> 年金制度がつぶれたら老後保障は生活保護に頼ることになるわけだが
生活保護は年金の何倍も運営に金がかかる。
認定の際にいちいち資産があるかチェックし認定後も定期的に生活状況を把握
しなくてはいけないためだが
高齢者相手にいちいちそんなことをしていたらそれこそいくら国庫を
つぎ込んでも足りやしない。
年金制度をつぶせというのは日本をつぶせというのに等しいのでは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 01:24 ID:jvRDfkup0<> つぶしはしないが、もらってるのかもらってないのかわからんような金額にはなるだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 05:04 ID:rsAlb5ao0<> 生涯年金支払えっていってきて、年金に払う金額より
もらえる金額の方が少なかったりしてな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 09:48 ID:/yvctM4dO<> 私的年金になるだけじゃないのか？
実際その方がいいと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 12:26 ID:x4HbztbF0<> なんか強制的に年金支払わせる制度にするとか言ってるらしいが、
それなら税金にしてしまえばいいと思うんだよな。
年金の台帳の管理ができてなくて今おおさわぎなんだろ？
年金は税金でまかなうことにして一定年齢になったら全員支給で
台帳とか廃止してしまえば、余計な手間も金もかからなくていいんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 12:52 ID:cH0NB+ld0<> 今は確かに任意加入だけど、ほとんどの人は給料から天引きで厚生年金払ってるだろうから、
実質的には強制で払ってる税金の一部みたいなものよ
あとまー、手間とか管理とかそーゆーことではなくて、それ以前の話で真面目に仕事を
してなかったことが問題なのね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 15:23 ID:fcHKSoQ8O<> ムトウハップとサンポールが通販で売れまくってる現場が今を物語っている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 19:16 ID:GCRSzM/s0<> あれ楽に死ねると、すごく苦しいと意見が分かれてるけどどっちなんだろ。
ワイドショーでもやり方やってたけどあれいいのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 19:33 ID:jvRDfkup0<> 自殺は失敗するとその後の人生が砕け散るからなあ
リスク考えるとできねー
というようなことを考えられるうちは正常なんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 19:37 ID:cF7Qmik70<> ムトウハップとサンポールで何すんの？
もし「混ぜるな危険」で出たガスで死のうっていうんなら
肺がただれて呼吸できなくなって死ぬわけだから、かなり苦しむと思うけど。
苦しまずに死ぬんなら、やっぱ（自主規制）だろうし、
わざわざ苦しむ死に方選ぶかね？
「やればできる」ってだけで、ガセなんじゃないの？
「やった人が（ごく少数）いる」っていうんなら、なんだって言えるしなぁ。
洗面器の水で溺死はかった人とか、チャレンジャーは多いｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 20:12 ID:UVITkIOl0<> ムトウハップ ＋サンポール → 硫化水素 嗅覚が麻痺し致死量を吸っても気づかない
塩素系漂白剤＋酸素系漂白剤 → 塩素ガス ただれる
出るもんの違い <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 20:55 ID:AhcjqYG20<> 硫化水素って、温泉とかの匂いじゃね？
前に旅行いって、夜に殺生石の近くのPエリアと知らずに仮眠しようとしたら
臭いわ頭痛してくるわでひどい目にあったことがあるんだが、
もしあれで自殺しようっていうんなら、嗅覚麻痺するほど吸うとか、
・・・相当な精神力必要だな・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 22:27 ID:HzzbKClX0<> >>613
塩素ガスじゃなくて塩化水素な。
硫酸の素と塩酸の素の違いなだけぢゃんよ・・・
どっちも気体の状態で吸い込むと肺がただれて窒息だから苦しいはず
首吊り自殺とさして変わらない罠 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 22:30 ID:PuHCoabC0<> 硫化水素って結構いい臭いだからな…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 22:55 ID:fbjpFBlr0<> 一酸化炭素みたく、ヘモグロビンとより強く結合して酸欠とか
そんなんじゃなかったっけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/26 23:05 ID:dd2lUsNt0<> 「高濃度800〜1000ppmでは人間は数回の呼吸で即死する。」らしい。
この表記につられて自殺の手段に使おうって馬鹿が出てきたわけかｗ
実験用チャンバーでも使わないかぎり、一般でこの高濃度を作るのは難しいし、
この濃度になる前に周辺に臭気がもれて騒動になるっていうのに
緑ハーブ10枚かけてもいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 00:19 ID:yvqYHZdz0<> やっぱ頭を撃ち抜くしかないな。
それでも死に損ねて半身・全身不随で寝たきりになる可能性はあるが。
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/4489.jpg <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 00:34 ID:QpQni8mP0<> こんばんは。
ただのとおりすがりの社会保障研究家(嘘)です。
ちょっと年金の話が出てたからレス。
老後の生活って個人で頑張るのは以外と難しいんですよ。
ちょっと計算してみればわかります。
60歳の定年退職後1ヶ月10万円で生活し、85歳まで生きたとすると
10万円×12ヶ月×25年で必要な金額は3000万円。
60歳になるまでに3000万円貯めるには
20歳から働いたとして3000万÷40年÷12ヶ月で6万2500円。
単純計算で毎月6万円の貯金が必要です。
ただし、これは本当に1ヶ月10万円で本当に生活できればの話。
高齢になればどうしても病気などで医療費がかかってきますし
1ヶ月10万円ではなにかあったときの対応はできないしょう。
ゆとりある老後生活を送るゆとり老人になりたければ1ヶ月20万円は必要です。
べつにゆとりなんかいらねーよって人でも15万円くらいないとなにかあったとき
心配です。
1ヶ月15万円で生活するとなると85歳まで生きるのに4500万円必要です。
60歳までに4500万円貯めるには20歳から毎月9万3750円の貯金をしなくてはいけない計算です。
もちろん、結婚資金や住宅資金、子育て資金とは別に「老後のための資金だけで」ですよ？
そして、ここまでして貯めたとしても
ちょっとインフレになって物価が倍になればお金の価値は半分です。
40年前の物価を考えてみれば今10代、20代の私たちが老後を迎える頃に物価が倍とか十分ありえます。
はっきり言って、個人で老後の生活設計を立てるのはなかなか難しいことなのです。
昔は違いました。
農村の大家族村社会は老後を迎えた高齢者を子供や孫、家族全体村全体で支えていたから。
でも工業化に伴いそんな大家族の農村型社会はどんどん解体されていきました。
子供は働く場所を求めて農村を離れて、都会で職を見つけ居住し農村には年老いた
親だけが残されます。この老人の生活を保障する制度がどうしても必要なんです。
日本は明治維新以降100年以上もかけて富国強兵だ殖産興業だ技術立国だ世界に誇る一等工業国だ
とやってきたわけで、今更大家族の農村社会を基調とした社会には戻れません。
これは日本だけじゃなく、欧米諸国はだいたいそんな感じ。
結局のところ、工業化の進んだ先進国家ならば年金制度はどうしても必要になります。
これをなくしてしまうなんてとんでもない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 00:38 ID:keCiw+Ib0<> もっと真面目に考えたらわかると思うけど、年金制度というのは多数の若者で少数の年寄りを養うシステムだから、
人口分布がピラミッド状になってないと成立し得ないから、なくすなくさない以前の問題として破綻は目前 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 00:40 ID:QpQni8mP0<> >>621
それ、だまされてるから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 00:48 ID:QpQni8mP0<> ＞年金制度というのは多数の若者で少数の年寄りを養うシステムだから
まずここが間違いです。
多数の若者で少数の年寄りを養うシステムなんかじゃないです。
もちろん多数の若者で少数の年寄りを養うほうが
若者の負担は少なくて済みますが、少数の若者が多数の年寄りを養う
ことは年金制度上なにも問題はありません。
ただ若者の負担は大きくなるけどだからといって
それは制度の破綻を意味しません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 01:21 ID:FwlHBO440<> 年金制度がなくなっても老人がいなくなるわけじゃないから
結局のところ年金制度の代わりに
社会全体で老人を扶養する費用を捻出しなくちゃならんのだよね。
年金制度がなくなれば生活保護や、子供が親と同居して生活を負担するなどで
カバーする必要があるんだが
生活保護は>>603で述べたように非常に効率の悪い制度。
>>620が農村社会の崩壊とか言ってるが
子供が親と同居っていうのも今時流行らんよなぁ。
まぁ経済的に考えて年金制度は必要だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 09:13 ID:OZt5iWjkO<> 桑田引退お疲れ
清原も今年限りかの <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 10:14 ID:XWe6XBWr0<> 年金制度は必要だけど、集めて運用してるやつらの無駄遣いをなんとかしてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 10:18 ID:7ooBd6Bq0<> １２月くらいにふと思った
あと２０年くらいしたら帰省ラッシュって消えるな〜と
大都市圏への移民第２世代が大都市圏民の中心になったら
帰省先は郊外のベッドタウンとかになってしまうわけで。
そうなったら夏冬は地方へバカンスにいくようになるんだろうか。
ちょっとした文化の変化だけど、面白そうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 11:07 ID:jqgYuwcu0<> >>627
それでも地方から大都市に出てくる人はいるわけで。
だから帰省ラッシュはなくならないと思うわけで。
>>627の理屈でいくと、地方都市は無人か、人がいても、その地方を離れないと
いうことになってしまわないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 11:49 ID:7ooBd6Bq0<> いや、帰省はある、それは間違いない
ただ、ラッシュっていうほどのラッシュにはならないと思うという話。
今だとピーク時に何十ｋｍって渋滞ができるけど、そんな極端なことにはならない時代が
そう遠くないうちに来るんだろうなと。
俺の親父の世代が東京にやってきた頃と今とじゃ地方からの流入量は確実に減ってるだろうしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 12:15 ID:J6ZWKITcO<> さて、この季節恒例の国旗国歌騒動がまた来ましたよ。
卒業式で反対抗議活動。しかも生徒が。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 13:03 ID:XWe6XBWr0<> 納得が出来ないから反対してるわけじゃなくて
ネットや周りの誰かに影響されてるだけなんだよな。
日常生活では妥協して生きてるくせに国旗国家だけは我慢出来ないってか。
望みを叶える力を持ってないのなら我慢するしかねえんだよ。
我慢出来ないくらい日本が嫌なら出て行けよ。もちろん自分の金でな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 15:04 ID:usPG9mau0<> 「国歌斉唱・国旗掲揚」に反対なのか、「日の丸・君が代」に反対なのか
ごっちゃの奴も多いしなぁ。
反対するのは個人の自由だけど、式典に持ち込むなと。
大半の「国歌・国旗なんてどうでもいいじゃん」という人達にとっては迷惑この上ない。
それに、「自国・他国問わず国旗・国歌には敬意を払う」のは国際常識だと言う事を
知っておかないと将来恥をかくぞ、と親も教師も子供に教えておけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 15:30 ID:9zxXD9zT0<> 望みを叶える力を持ってないのなら我慢するしかねえんだよ。
なるほど、だから我々はBOTにも我慢するしかないんですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 16:07 ID:XWe6XBWr0<> >>633
対価を払ってんだから運営に対策させるという方法があるだろ。
それがだめなら「BOTを我慢する」「ROを我慢する」から選べよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 19:36 ID:inbos8jV0<> 俺みたいに国歌斉唱・国旗掲揚とかに興味なかったりするやつがいたり
反対したりする奴が大手を振って生活できるこの国は色んな意味で凄いと思う
日本人って自分達が日本って国に生まれてどれだけ幸せか理解してないよなぁ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 22:19 ID:m5k7QIs20<> この漫画が何の反響も受けずに、本屋の片隅で売られてる国だし。
ttp://www.e-1day.jp/morning2/manga/saint_youngmen.html
場所が場所なら出版社が消し飛ぶぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 22:27 ID:7PUpK9X90<> 俺、３０だけど国旗国家は幼稚園には習ったから４歳の時には歌えたよ。
卒園式でも歌ったし、小学校の入学式のときもみんなで君が代歌った。
今の子供は国家をいつごろ習うの？まさか習わない？
サッカーの国際試合で知るものなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 23:09 ID:yvqYHZdz0<> 小学校時代は各学年の音楽の教科書の最後の方に君が代が載ってた気がする。
練習は卒業式の練習の時にしてたかなぁ。
まあ、地元の県が自民王国だったし特に疑問は持たなかったわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 23:44 ID:H4AKRM830<> 国旗はシンプルで好きだぞ
国家はまぁ、どうでもいいや <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/27 23:44 ID:H4AKRM830<> 国歌な <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 01:12 ID:p9pI7PDK0<> >>636
面白いよな、これ…
日本じゃなきゃまず出せない漫画だと思うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/28 23:49 ID:dCFmsczM0<> かつて、メガテンは日本ならではのゲームだよなと思ってたんだが、ヨーロッパだか北米だかで移植されて発売されてるらしいから
その漫画も真実面白いなら翻訳、輸出てのはあるんじゃないかね。
父と子と精霊って言うくらいだから、天使もデウスも変わらんのじゃねーかなと思ったりしてるわけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/29 00:46 ID:V4gD+TmQ0<> 海外で出てるメガテンはノクターン・ペルソナ・デビチル・アバチュ・ライドウだけらしいよ。
やっぱり唯一神をぶち殺したりするストーリーは駄目なんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/29 01:12 ID:UAGQaliT0<> 海外も意外とケツの穴ちっちぇーなー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/29 01:21 ID:5B3uH8Iv0<> む、そうだったのか。
真・女神転生Uの悪魔原画集みたいのの巻末で北米だったかでも人気で云々とか書かれてた覚えがあったんだが。
何か勘違いしてたのかも知れん。 気になってちょっと探したがブツが見つからんかったので未確認だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/29 01:38 ID:3Vg0JIpT0<> ２と真の２は唯一神ぶっ殺すからあれだが、真１がでてない理由がわからんなあ
ICBM東京にぶっ放すからかなあ トールマンがひっかかるのかなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/29 03:09 ID:CjVlorD/0<> 悪魔絵師の絵自体は人気あるだろうさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/29 06:56 ID:3NJzCiiY0<> かつてゴルゴでヴぁちかんから抗議受けて単行本に載せれなかった話が
あるってのを思い出した <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/29 08:17 ID:3Lrv2CDc0<> 真1はメシア教とガイア教の宗教抗争だし
いろいろとアレなんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/29 18:40 ID:i3b+kFfd0<> 海外展開を始めた時期の問題じゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/29 20:44 ID:PTwlBF9f0<> いいじゃん唯一神の一匹や二匹 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/30 02:11 ID:yPfX4Cbu0<> 二匹居たら「唯一」じゃないジャンっっっ
ていうツッコミが欲しいんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/30 03:23 ID:6iFU3y500<> 八百万の神がおわす国の民にとっては、どこかの唯一神の１匹や２匹・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/30 04:03 ID:Yuqm8MTF0<> 日本にとっちゃマタキチも天草四郎も唯一神もにたようなもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/30 07:47 ID:LKKH9p0g0<> ちょっとすごければすぐ神にしちゃう日本。
２ちゃんねるにもネ申がいっぱい。
アニメ見ててもすぐ神作画、神OPとか言うけど
イスラム教圏とかキリスト教圏から見ると
神安売りしすぎだろって思えるんだろうなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/30 10:02 ID:w5ln/hG40<> まあ、神を絶対的存在と捉えるかちょいと力のある存在と捉えるかの違いかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/30 10:29 ID:MR8KyTOl0<> 日本が原理主義な宗教じゃなくてよかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/30 11:12 ID:6iFU3y500<> お米の１粒１粒に７人の神様が宿ってるしなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/30 11:24 ID:yPfX4Cbu0<> 米食人は毎日七人×米粒の数だけ神を噛み殺しているのだな・・・
なんと罪深い・・・(わざとらっっっ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/30 11:37 ID:5xqArDEh0<> そればかりか、福神様は漬物にもなっていらっしゃいます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/30 14:03 ID:ovBbEBmL0<> ＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 東の果ての地でも布教活動してやるか！
| |r┬-| | 小さな島国だからあっというまだよ！
＼ `ー'´ ／
唯一神
＿＿＿＿
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ／ | | | ＜ 神様の数八百万！
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | | ＜ 今更一人増えても目立ちません！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/30 14:39 ID:07cyivYi0<> その辺の石ころも神様になるわけだし。
日本は宗教関係無しの感が強いが、その割には神様の存在は信じるわけで
信仰心は浅いがものすごく広い。
サッカーの神様、野球の神様、ロマンスの神様だってあるんだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/30 14:45 ID:yPfX4Cbu0<> 新世界の神だって居たしなwww <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/30 14:48 ID:AVNHtc990<> どこの家にもいる主婦を「おかみさん」って言うことがあるが、
（参考＝コロンボ「うちのかみさんがね」）
あれも実は「お神さん」らしいぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/30 15:19 ID:FaIoxFCW0<> 女性は神様です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/30 15:50 ID:8Xqi9i8Z0<> 三波春夫「お客様は神様です」 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/30 17:45 ID:opa3rLNZ0<> とんでもない、わたしゃ神様だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/31 13:00 ID:mrpS7zed0<> いっそもう､人間全員神様でいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/31 19:29 ID:qftVVqI60<> 人間死んだらホトケになるぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/03/31 23:05 ID:tv8N8Q3S0<> カオスだよな日本 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/01 00:06 ID:uO/VEw9C0<> 外国のものをホイホイ取り入れすぎなんだよ
とりあえずバレンタインデーは聖バレンタインとかいう
キリスト教の聖人の日なんかじゃなくて
単純にチョコレート祭りの日、でいいと思うんだ。
そんでもって男女ともに恵方を向いてチョコレートを食べる。
これならホワイトデーなんていらないし。
ちなみに韓国では4月14日がブラックデーらしいよね。
バレンタインデーにもホワイトデーにも縁のなかった人が
黒いものを食べるんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage APRIL<>08/04/01 11:15 ID:TDfzdlaDO<> ちなみに中国では5/14がレッドデーらしいよ
チョコレートに縁の無い人がチョコレート屋を襲って血に染めるらしいよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/01 11:31 ID:LILdVZZ30<> どこのガンダムだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/01 21:14 ID:lfIq1WqZO<> ガソリンの値段がかわらねぇぇぇぇぇぇぇ
なんて田舎… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/01 21:52 ID:PB6S4vhc0<> うちの地元も変わってないぞ、一応東京都境まで３`のとこだが。
変わってるのは激戦区だけじゃないのかな。今切り替えたら在庫分赤字必至なんだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/01 23:41 ID:JfFR0Dhv0<> スタンドに聞けば、いつから値下げかは説明があるはずだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/02 00:05 ID:tKhMYq+50<> 下げるのは先延ばしでも、上げる時は一斉値上のメルヘン
もし5月とかに再可決されたら一斉に即値上する予感ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/02 07:13 ID:jOeVa2LM0<> その前に駆け込み需要で無くならなきゃいいけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/02 09:17 ID:Z8/oTvDX0<> 新卒がうろちょろしてうっとーしい季節だが
生暖かい目で見守りましょう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/02 20:57 ID:ENU1Ga4v0<> >>679さんは新卒だったことがないんですね＾＾： <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/02 21:28 ID:XudPlPJoO<> 新卒だった頃にうっとーしーヤツだったなあ〜と回顧してるんだろ
週休２日世代って今年からなんだってね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/02 21:50 ID:FDRJ4Pp70<> 新卒が二人釣れたみたいです <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/02 22:18 ID:jCg1p82U0<> エイプリルフールネタで笑えたので
長寿医療制度だな。
福田首相もたまにはおもしろいこと言う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/03 01:03 ID:pnUz12qb0<> 別に地方の人を馬鹿にする意図は無いんだ
でもね、ここはキミ達の田舎の一車両に数人しか乗らない一時間に一本の電車とは違うんだよ
それとね、そこはあぜ道じゃ無いんだ。オフィス街って人の通行が多いんだ
輪になって溜まらないでくれないかな
何て事を毎年この時期に考えてるなぁ
一ヶ月もすれば平和になるけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/03 02:33 ID:i5gz8PG80<> あぜ道で輪になって溜まってる光景なんて見たこともねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/03 02:40 ID:4imPc+0M0<> それ蛙だから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/03 07:02 ID:ixN6Exfn0<> ぶっちゃけ東京生まれ東京育ちでも溜まる連中は溜まる。
正直>>684は地方を馬鹿にしてるようにしか見えない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/03 08:49 ID:IHBv6u4x0<> 東京生まれの東京育ちは冷徹だからな。
あと、表面上は人付き合いが良いように見えるが内実はかなり冷酷だ。
死ね死ね団に加入してるんじゃないかとも思ってしまう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/03 13:12 ID:djUM/7qR0<> 過去ログ読まずに。
東京の人は冷たいと良く言われるけれど、
田舎は田舎で 村八分 と言うｵｿﾛｼｲシステムがあるんじゃまいか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/03 13:48 ID:LWYRc43w0<> つまり、どこの住民もよその人間には排他的ってこった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/03 15:52 ID:8qhWbavw0<> 村八分はよそも地元も関係ないよ。
元々はしきたりを破ったり、罪を犯したりした人間に対してのこと。
っていうか、処罰の１つ。
相互扶助することによって農作業などの労働力の交換などで
生計をたててきていた集団の中で
「あいつには困っていようが手をかさない」
などというのは相当の圧力であり、十分な罰となった。
ただし、火事と葬式に限ってはその限りではなく、
その２点だけを除外することによって「二分だけ交流する」から転じて
「村八分」という言葉になった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/03 16:02 ID:8qhWbavw0<> 村八分っていうのは領主に定住を強制されているような時代だったから
領民が領民を勝手に追い出すこともできないのでできたんだろう。
それでもまだ、本当にいざっていう時には駆けつけて手をかすんだから
人情あるよなぁとも思った。
現代では「村八分」自体が罰として成立しないだろうが、
もし「あーら奥様」というような集団の中でつまはじきになったとしたら
「村八分」どころか「村十二分」とかになりそうだｗ
存在を無視するだけじゃなくて、「犯罪に巻き込まれてる現場を見てもスルー」とか
さらには「いやがらせをするべし」とかってなりそうじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/03 16:14 ID:JzNB7caS0<> >>688
東京生まれの東京育ちにとっては東京が地元であり田舎だから、結局その地域に根付いた泥臭い生活になる
自分は全然使ってない店なのに「○○さんちのお子さん」とか呼ばれたり、「××さんちの子はきちんと挨拶をする」
とかそんな細かい話が主婦ネットワークを流れたり
地方から上京してくるとそのあたりに入れず疎外感を感じる可能性はあるけど、そのへんは逆でも同じだしねー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/03 18:16 ID:8Ol77NMK0<> >>691
1つ賢くなった、ありがとう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/03 18:56 ID:5nNmou8zO<> 京都だと過去２００年くらいさかのぼって部外者を「よそ者」扱い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/03 19:12 ID:J8DSffGv0<> 三代続かないと江戸っ子名乗っちゃいけないらしい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/03 22:39 ID:V3OCxP0X0<> そろそろ四代続かないと名乗れない年数になってる予感 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/03 22:51 ID:ixN6Exfn0<> こういう流れ見ると、
都市という概念が出来てまだ50年にも満たない地域に住んでる俺は幸せなのかもしれん。
東京だって街道沿い以外の西側は少し前まで未開の地でした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/03 23:09 ID:5rU8VOyb0<> >>697
戦中戦後→団塊→団塊jr→ゆとりでも4代続いてることになるから、更に3代ぐらい遡らないとダメじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/03 23:13 ID:9GvF/Om30<> 京都の「戦前」は、戊辰戦争どころかヘタすると応仁の乱だったりするからなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/04 01:41 ID:MgCrmqR60<> 会津では「前の戦争」っていうと第二次大戦のことじゃなくて
会津城おちた戦争のこと言うらしいね（名前ど忘れしてるがorz） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/04 10:19 ID:J6Mmytmd0<> 戊辰戦争だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/04 23:02 ID:YTIHNQSG0<> ついにマスコミが最近流行の自殺方法を具体的に報道しやがった…。
やり方と材料と具体的にどういう理由で死ねるのかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/04 23:50 ID:wK1H1lJt0<> だからどうしたとしか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/04 23:57 ID:aRvY4cSM0<> それで一番迷惑をこうむるのは洗剤メーカーだな。
これで連鎖自殺が増えたら風評被害は確実、下手したら販売規制だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/05 00:04 ID:x+Hk9g9D0<> お前の理屈で言うと、連日自殺者が飛び込む日本中の鉄道は
風評被害で利用者が居なくなって、さらに行政により運行停止なのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/05 01:41 ID:3eU8MJMv0<> ちょっと前の流行の練炭は、風評被害も販売規制も全く無いねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/05 02:18 ID:cX+/9FlV0<> 一番迷惑をこうむるのは、通報でかけつけた警官や消防隊員じゃないのか？
いちおう異臭って通報だろうから準備はしているだろうが、
下手すると巻き込まれて中毒してしまう。
あとは、もしかするとあるかもしれないのが御近所の中毒。
さらには、自殺者が出てしまった不動産の所有者。
自殺者が出たという風評だけじゃなく、異臭がしみついて次に売れないとか
集合住宅だと通気関係のパイプとかにまで異臭が回っている可能性もある。
巻き込まれた家族は、まあ南無としかいえないが、
家族なら自殺おもいつめるまでの段階のどこかで気付いてやれよとも思うので、
あまり同情の気持ちはわかないなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/05 02:22 ID:G+RgFYiU0<> だから逆に広まって硫化水素対策してもらったほうがいいと思うんだが
あと、臭いなんか残らんぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/05 03:28 ID:M91HhyAbO<> 年間３万人。１日に１００人は自殺してるけど普通の死に方ではニュースにならないの。視聴率的に。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/05 10:18 ID:SEMAvmq+0<> さすがマスゴミ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/05 11:09 ID:OwLLzcDR0<> いやその人数だけでニュースになるだろ
出したら出したで連鎖しそうな可能性があるくらい多いぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/05 11:30 ID:ZSYbfG+E0<> 視聴率的にっていうが、逆に、１日に１００人分の自殺の死に様を
えんえんとニュースで流していて、それを見たいのか？
そういう趣味があるならともかく、好き好んで見たがる人がいないから
いちいちニュースとして取り扱わないんだと思うわけだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/05 12:17 ID:u4n/JsM+0<> >>712
数字が発表された時はしっかりニュースになってたよ。
何年のデータだったか忘れたが確か世界９位くらい、先進国ではトップ近くらしい。
減る気配はないようだから、このままだと世界1位になるのも遠くないとか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/05 15:21 ID:UQgjfhVe0<> 自殺の増加が目に見えるレベルまで来たのは、日本の精神医療が大幅に立ち後れているのも素因の一つだろう。
まずいかな、という段階で気軽に受診できる程度に、人的質的改善を図らないとどうにもならない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/05 17:23 ID:ov4LKble0<> 精神科に行くってだけで変な目で見られかねんしな
そこらへんの問題で行かずに追い詰められて…ってのも多そう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/05 18:38 ID:OwLLzcDR0<> >>715
その前に労働環境をだな、と思うのですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/05 19:43 ID:n7vryFQu0<> 高齢者に自殺が多いのはやっぱり老後の生活保障がしっかりしていないからだと思うのですよ。
年金制度をもっとしっかりしたものにするといいと思うのですよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/05 19:58 ID:2zAA7WRO0<> 高齢者の自殺誘導は政府の政策です。
日本では自殺は推奨されていますが、
その隠れ蓑が何の役にも立たない自殺対策基本法です。
私もＲＯで人生失いましたが、ムトウハップとサンポールでの自殺方法は前から知ってました。
しかし自殺はしていません。なぜなら死ぬのが恐いからです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/05 20:55 ID:ov4LKble0<> あぁ、年金はらった中高年↑がｲｯﾊﾟｲ死ぬ社会構造にしとけば年金制度は安定するのか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/05 21:12 ID:iSh7tQhf0<> 高齢者がバリバリ死ねば、高齢者医療に関する事柄も解決しますな
でもまー、うちも婆さんが10年ぐらい寝たきりで病院と養護施設を行ったり着たりだったけど、
状況に応じて保険とかが効いたり効かなかったりで、最終的に5000万ぐらい使ったらしいから、
そのへんどーやっても無理って部分はあると思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/05 22:39 ID:DB9HAaEO0<> >>719
死ぬのは怖くないらしいよ。
ちゃんと信仰心があれば神の国に行けるらしい。
そんでもって永遠に幸せになれるらしいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/05 22:49 ID:oiipMFyS0<> >>722
宗教が金巻き上げるための手段ですが・・・。
そんなこといってるから自爆テロが起こるんだ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/05 23:29 ID:kV8Xq4/b0<> >>723
あんたの言うところの「宗教」には共産主義も入ってるのかね？
だったら、一応賛同しておく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 01:26 ID:ng1rLrJH0<> >>723
自爆テロってヤツは自分が生きていくうえで一切の希望が持てなくなった時にやらかすもんなんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 01:49 ID:rVENGrhQ0<> 彼らは自らの正義と神を信じてるからこそなんのためらいも無く自爆できるんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 02:02 ID:Yhu57YUM0<> 戦後の日本人の価値観で語れるLvの代物じゃないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 02:15 ID:A+LQqoOb0<> 心の平穏の為に宗教はあんがい有効なのかもしれないよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 02:28 ID:YvgG2BE70<> 案外ってかものすごく有効だから昔から宗教は絶えないわけで <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 03:28 ID:GyNAnXGB0<> 他人に押しつけさえしなければ宗教はいいものなんだけどな。
あらゆる意味で宗教の勧誘ってヤツは最悪の手段ばかり選んでくるからな・・・
きっとその一番肝心な「他人に押しつけない」ってところが宗教の理念というか存在意義と相容れないんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 07:04 ID:3J3bCHPv0<> 勧誘している本人には「押し付けている」って自覚がないから始末に悪いｗ
本人は「よかれ」と思っているんだよ。
「適度な運動すると健康にいいよ」と同じように
「神様を信仰すると幸福になれるよ」って言ってるつもりなんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 08:43 ID:mlAwTNNC0<> ４月に入って自殺ラッシュが続いてるけど、
硫化水素自殺が４月に入って１週間で２５人。でも電車飛込みがその倍の５０人、
自殺者全体が約４００人って考えるとたった２０人の硫化水素自殺はまだたいした流行じゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 09:40 ID:N+yMjVFM0<> 中毒自殺で死に損ねて半身不随や気が触れた奴等の映像を流したら少しは効果ないかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 12:50 ID:AU+sSuGn0<> >>731
本来の意味での確信犯だな、まさしく。
>>726なんかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 13:06 ID:sKPZMjcc0<> こういう話になると伸びるこのスレがちょっと好きです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 13:29 ID:NBWNV05l0<> >>733
電車に飛び込んでばらばらになった映像を流したら効果があるかも？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 13:32 ID:NBWNV05l0<> 中毒自殺は映像をテレビで流しても見てもらえるか怪しいけれど
電車の飛び込みは駅のホームにプロジェクター置いて流せば
大抵の人は見るだろうから効果ありそうなんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 13:39 ID:XSfDHVTC0<> 「何てものを放送するんだ」って非難続出で放送中止になるわな。
しかし日本人ってくさい物に蓋しすぎじゃね？
〜〜は悪いことだ、って教育ほったらかしで〜〜は暴力的だ規制しる、って
それじゃモラルは改善しないだろ。
起きてることから目をそらさないためにも、きちんと放送すべきだよね。
硫化水素自殺も
続発する硫化水素自殺 怖い２次被害、家族や隣人巻き添え
ttp://www.asahi.com/national/update/0406/OSK200804050137.html
こういう記事がもっと出てくるべき。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 17:48 ID:ng1rLrJH0<> 臭いものにフタをさせるようにけしかけているのはマスゴミだと思ふ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 19:09 ID:YMGxQGvvO<> あの完全自殺マニュアルも１５年前の本か。
学校の図書室で友達と読んで盛り上がったな。痛そうだし苦しそうだし。
焼死と餓死だけはやだなー。他も嫌だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 19:15 ID:Nzn4V1Ib0<> 俺も自殺マニュアル読んだ事あるが、
あれを冷静に読める状態ならむしろ自殺思いとどまるだろうね。
どの項目も読んでるだけで痛い痛い。
介錯人無しの切腹ではまず死ねないとか、
拳銃をこめかみに当てるのは間違いとか変な豆知識もあったが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 21:14 ID:lLEpUYvD0<> ちょっと流れとずれた話だが
規制より罪と罰の強化の方が犯罪の抑止力としては効果的だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 21:19 ID:yWbMZrSb0<> いろいろずれ過ぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/06 23:08 ID:qMeNPPhV0<> 罪と罰を強化すると、強引に逃げようとして凶悪化する可能性もある。
例として飲酒運転の規制強化→検問突破して逃げようとして死亡事故ひきおこすのが増加
万引きの罰強化→万引きつかまりそうになって店員を刺す <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 00:18 ID:zBmDw39C0<> その前に万引きを「窃盗」、いじめを「暴行」「傷害」「名誉毀損」にしてくれ。
万引きは犯罪じゃないって認識が強すぎ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 08:52 ID:Zet1eURK0<> ばれなければ万引きは犯罪じゃない
と思ってる子が多いらしいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 11:46 ID:/Yy+WD030<> >>742
犯罪に対する刑罰を強化して減る犯罪と減らない犯罪がある
窃盗とか駐車違反、贈収賄みたいな、損得でやる犯罪に対しては厳罰化は効果が高い。
極端な話、窃盗で死刑になるなら、とんでもなく切羽詰ってるやつか、病気のやつ以外はやらない。
しかし、強盗、放火、殺人、自殺のような犯罪は、厳罰を与えても発生率にはあまり影響しない。
こういう犯罪は、もう完全に行き詰ってこれ以外に解決法が無いと本人が思い込んでるから。
結果的に自分がどうなったところで関係ない、という感じになってる。
放火は大昔からいる病気だからつける薬がない。
どちらも例外は存在するが、統計学的には犯罪の軽重と厳罰化の効果は反比例する。
ただ、いじめに関してはもっと厳罰与えてやっていいよ。
自分らがガキだから罪に問われないって知っててやってるクズ多すぎ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 12:09 ID:Zet1eURK0<> 未成年の犯罪は親も同罪にすりゃいいんだよ。
そうすりゃ少しはまともにしつけるだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 12:21 ID:9L/4Ijla0<> それいいな。
さすがに正犯扱いや共同共謀正犯扱いは気の毒なのでワンランクおとして、
未成年の被告人が正犯なら、その親は暗黙の共犯と看做すくらいの勢いで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 13:00 ID:JeU2bsEI0<> 万引き成功は勝ち組へステップアップする第一歩だからなぁ。
俺も若い頃万引きしていれば今頃こんな惨めな生活送らなくて良かったのにといつも思う。
万引き転売してた奴らはみんな結婚したりいい職ついたり大金持ってたりするからな。
ああ、成人すると万引きもリスクが大きいし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 18:54 ID:xhO5ssOI0<> 最下層記念カキコ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 19:15 ID:0i87vSVo0<> >>750
おまえはたぶん万引きに成功していたとしても
結婚したりいい職ついたり大金持ってたり出来てなかったよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 21:42 ID:5Gcf7W5u0<> >>752
釣りに真面目にレス付けるなよ……。
他のスレならともかく、このスレであんなアホを大真面目に言うやつはいねぇだろ。
いや、まぁ、、普段は話題に乗れなくて指をくわえて見てることしか出来なかったのが
万引きとか云う卑近な話題になったからここぞとばかりにハッスルした可能性もあるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/07 22:27 ID:rJf3j6sq0<> >>748
そもそもなんでDQNばっか後先考えずに子供産むんだろ
子供は親を選べないんだから考えて欲しい
まあ、後先考えると産めないほうが多いから仕方ないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 00:09 ID:PXRlCMUv0<> DQNだから避妊もしないんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 00:21 ID:OWtVZ7rN0<> DQNは現代日本に対して最も適合した種だっていう意見はあるけどね。
周囲に対する無関心と過剰な自己防衛心に支配された人々が構成する社会は
彼ら無法者にとっては動きやすいもののようだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 00:25 ID:RtFWXROLO<> さらに、DQNだから子供の行動にキレたり、子育てに疲れたとか言ったりして、自分の子供を殺してしまうんだろうよ。
大人になってから子供作れよ、と。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 07:07 ID:WqRry2ur0<> 聖火リレーを見て…日本じゃ無理だな。
やったとしても報道されるかどうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 08:10 ID:s/c4Gyvy0<> 日本ではデモはあってもあからさまな進路妨害は少ないと思うがね。
犯罪行為までして妨害しようとする猛者は少ないし、警備側も
デモ隊に怪我させることも平成以降はほとんど見かけない。
せいぜい周囲で垂れ幕作って声あげるくらいかな。
怖いのは日本に入ってきた外国人活動家や在日系じゃないかと。
聖火消すなら体当たりや消火器よりもビル街で2.3階から消火栓ホースで
狙ったほうが効果あるかもしれん。
やっちゃだめだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 10:16 ID:UBZnjH/40<> 聖火を消すのが目的ならそれでいいが、それは手段が目的化してるぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 10:39 ID:qfU6KACw0<> 抗議行動の一環として北京オリンピックそのものを失敗させたいって人も多いんじゃないの
そういう考えの下なら「聖火を水ばら撒いてでも消そうとする」のはズレてはいないんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 10:54 ID:CnxDq7rj0<> 聖水ばらまいて消すのか おあつらえ向きだな、ランナーはかわいそうだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 11:04 ID:i6bEzN9Z0<> てーか、聖火リレーを妨害すること自体、意味がわからんけどなあ
自国にオリンピック不参加を決定させたいなら、もっと別の手段で政府に働きかけないと駄目だろう
ましてや実力行使なんてやってしまったら、デモじゃなくってテロに足踏み入れちゃうし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 11:11 ID:qfU6KACw0<> 過激派はそういう思考をしないから過激派なんだよ
日本も不参加にすればいいのになあ
絶対無いだろうなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 11:39 ID:UBZnjH/40<> 政治とかそういう部分で不参加したくても、マネー様がそれを許さないだろうな。
選手自身の活動資金調達とか個人的な収入欲しさ程度の次元から
放送権をありえないほどの巨額の資金を突っ込んで買い取った放送業界、
五輪特需を見込んで動き出してる家電業界、旅行業界などなどの経済界まで
今ここで、チベットという経済界から見ればミジンコほどの価値も無い場所の人権問題を理由に
日本のオリンピックは始まることなく終了しました。なんて認めるわけが無いｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 12:23 ID:fSGNJiB80<> ＞今ここで、チベットという経済界から見ればミジンコほどの価値も無い場所の人権問題を理由に
チベット問題の根底はお金だってさ
金や銅の埋蔵量が多く、それを奪取するために鉄道まで造ったそうだ
日経ビジネスにそんな記事があった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 12:29 ID:TPEO8nVnO<> チベットには豊富なウランがある。
もうあとはわかるな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 12:46 ID:iwRHiF1h0<> チベット「お前には売らん！」→フルボッコ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 13:01 ID:nlERAm2w0<> おまえら五輪新競技エクストリーム聖火リレーを知らないのか。
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/エクストリーム・聖火リレー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 13:18 ID:p90QRn/v0<> この騒動でもしもオリンピックが中止になったら、いちばんかわいそうなのは、
このオリンピックのためにがんばってきた選手たちだよなぁ。
選手には何の罪もないと思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 13:20 ID:UBZnjH/40<> ああ、なんか納得。
アフリカで１０万単位で死んでても、コメントしか出さない連中が妙に行動的なのはそのせいか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 19:35 ID:MuSU3oaO0<> >>770
しかし、中国のかなり汚染されているという大気の中で競技させられるというのもまたかわいそうな話じゃないかな？
室内競技ならまだ大丈夫だろうが、マラソンなんか記録狙うなんて厳しそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 19:52 ID:JrDYczl50<> 除草剤混入事件で、「毒入りギョーザ事件の矛先そらす為の某国の工作じゃねーのか」等と
思うのは俺だけじゃ無い筈だ、と、2chのスレを見に行ったら、案の定そんなカキコだらけだった <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 22:06 ID:v2HSYzqF0<> >>770
日本と東南アジア諸国で１回限りのワールドカップ開けばいいって意見もあったね。
>>772
確か陸上競技で大気汚染を理由に代表辞退したって選手いたよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 22:35 ID:WqRry2ur0<> 768が単なるダジャレじゃなくて大正解なのが恐ろしいトコ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 23:41 ID:99HGApsu0<> やっぱり製菓リレーの妨害は意味わかんないなあ
普通に抗議すればいいのに。
単なる嫌がらせっぽいなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 23:49 ID:G6ZMGyoG0<> ヨーロッパの連中だし、しょうがないよ。
どこぞの捕鯨船にテロアタックかますのすら”抗議”らしいからなｗ
結局、白人以外の価値を認めてないんじゃない？
同じ白人の国だったら、ここまでしなかったと思うのよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 23:52 ID:/nUbUZ4D0<> 自称活動家は「如何に目立つように自分の主張を広めるか」
人権家は「人権問題を訴える為には他人の人権なんか関係無い」
結局は不平分子の憂さ晴らしだよ
「自分は正義」と思い込んで暴れる分には良心は痛まないし、むしろ誇らしい
一番タチが悪いのはその辺をわかった上で煽る連中 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 23:54 ID:BULEo53m0<> 自由を勝ち取ってきた国の人々だからね。
「自由が無い？ よろしいならば戦争だ！」
って感じなんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/08 23:59 ID:94HSzv3w0<> >>777
お前は2chに毒されすぎだ
少しは歴史と世界情勢の勉強しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 00:06 ID:I8MnvAOU0<> 勉強した結果がこれなんだが…？
2chなら「中国がすべて悪い！」で終わりだろうよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 00:10 ID:/ukkOxva0<> そうか馬鹿なんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 00:28 ID:s+vn7x1w0<> 無知な俺に歴史と世界情勢についてｋｗｓｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 00:29 ID:OnW2rMNi0<> チベットには独立してもらって中国の鉱物資源独占を少しでも緩和してほしいわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 01:07 ID:MIipcvzm0<> 独立はないと思う
100歩譲っても中華連邦 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 01:08 ID:ZTdx4EJm0<> 在日米軍人の犯罪 ： 米軍出てけ
在日外国人の犯罪 ： 外国人を排除しない地域ぐるみの共生を
とりあえず、この辺の脳味噌お花畑連中が居なくなってくれるほうが幸せ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 02:12 ID:Cfjr61fZ0<> >>786
不勉強なのを曝け出してしまうが、公明なのか社民なのかイマイチ判断がつきかねた。
教授願えればありがたい。
或いは民主か、それも充分納得いくなぁ……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 03:00 ID:weuAFPw/O<> 中国のむちゃくちゃは昔から凄い
東京オリンピックのとき参加せず、しかも開会式の時に核実験をやらかした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 09:23 ID:KuJ6rpR+0<> >>787
俺は民主だとｵﾓﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 09:31 ID:OnW2rMNi0<> そういや思いやり予算って米軍基地の福利厚生に使われてたりして叩かれてるけど
元は米軍基地で働く日本人の人件費から始まってるんだってね。
日本の予算を兵器や燃料弾薬を含まずに負担しようとしたら米兵や軍属の生活関連に
財源を当てるのは仕方が無いと思うが。
まあ、それでもちょっと額が大きいからもうちょい減らしたいと思うのは同感だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 09:53 ID:vDFE47j10<> 在日米軍人の犯罪が叩かれるのは、すぐに本土に逃げて追求できないからだろ。
最近まで、犯罪やった兵士を軍が匿って、本土に配置転換して逃がしてきたからな。
ここがアメリカの植民地ならともかく、独立国家としては体面的に許しちゃいかんと思うんだ。
軍隊ってもんが誕生してから、無法を働く軍隊が出て行けといわれなかったことなんて無いと思うし。
綱紀粛正さえ出来るなら、もうちょっと受け容れられると思うけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 12:33 ID:/ztww+0d0<> 日本はアメリカの植民地です。
偉い人にはそれがわからんのですよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 14:26 ID:nABMk4gt0<> >>791
在日ブラジル人が日本人を殺して本国に逃げ帰って、ブラジルがかくまったりしてるぜ。
少なくとも軍がどうこうってのは犯罪云々とは関係ないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 14:28 ID:cF2HBgkx0<> >>793
本国に帰ってから匿われるのと、日本に居るのに匿われるのでは大きく違うと思うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 14:33 ID:pquF83qE0<> どこの国だって自国民を守る方向に行くのは当然 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 14:38 ID:iFWKXFxK0<> >>794
在日米軍基地の敷地内は、建前上は他国ですぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 18:51 ID:JM7dD+GF0<> 建前上日本を守ってる軍隊なんだから日本に害を出さないでほしいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 22:06 ID:qCNO2C3V0<> 社会保障番号は危険
俺は住基ネットは人畜無害だから
住基ネットの情報なんかは公開してもいいくらいだってくらいの
住基ネット賛成派なんだが
社会保障番号はやばい
年金や健康保険の資格や保険料を社会保障番号一つで確認できるなら
そこから所得や過去の就職状況がある程度類推できる
場合によっては家族の所得すら確認できる。
こいつは危険すぎるだろ…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/09 23:21 ID:MY0xl9PB0<> 社会保障番号は、単純にアメリカかぶれしてるだけでしょ
あっちは戸籍が機能してないから代替手段として社会保障番号が必要なんだけど、
日本は戸籍がほぼ完璧に機能してるから、実はそれ以上はあんまいらんのよね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 02:49 ID:lGeMqxHO0<> あっちは軍歴が戸籍並みに強いからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 21:11 ID:/6Oh2scT0<> もう税金もなんもかんもカード支払いにしてくれ。
そこいらの公務員よりよっぽど信用できる。不正利用の保険まであるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 21:53 ID:UgDGaZXlO<> カード会社との癒着が生まれるだけじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 22:00 ID:zYwr3vVE0<> 北京五輪のエキシビジョン「エクストリーム聖火リレー」は何時まで続けるんだろうか
もはやコントレベルになってきているぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 22:05 ID:eFd05/TS0<> 本番が始まる前にお腹いっぱいになりかねない危惧はあるが、
本番になったらこれ以上のスペクタクルが待っているかもしれない期待感もある。
聖火リレーは、中国が己の面子の為だけに醜態を晒す喜劇となっているな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 22:09 ID:PQxjkLBn0<> ただ海外、それも欧米だからコントで済むが、
中国国内に入って同じような事したら血が流れるから笑えないだろうなぁ…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 22:11 ID:oOrIqhOW0<> ５大陸を回る聖火
世界各国でその土地のちょっとアレな人たちが巻き起こす
中国への対応が見れるわけだな
日本じゃどんな事になるのか楽しみでもあるし不安でもあるな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/10 22:43 ID:31w2fn080<> あのリレーって中国から始まってるから正式な聖火リレーにはさっぱり見えんな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 01:01 ID:4gaduXxY0<> 夕方のニュースで街頭インタビューで「こそこそ裏道をいくなんて！」って
批判している女性が映ってたが、その女性に同意してしまった俺がいる。
スポーツマンの祭典の象徴たる聖火がこそこそ逃げ隠れするっていうのが
もうね、なんというかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 01:36 ID:LWzrIqlzO<> ええい！ロケットマンはまだ実用化されないのか！
あの衝撃から２４年経つのに…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 09:50 ID:UFeM8HlT0<> かくれんぼ聖火リレーの話題がニュースで流れたことに驚いた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 09:54 ID:tS6uDfiG0<> メタルギア・聖火リレー だな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 10:03 ID:huE0SEKZ0<> 从从
从从从
从从从从从
从／ .／ ／| こちらスネーク
＿| ￣￣￣￣.| |＿__ 聖火は無事だ。
／ |＿＿＿＿_.|／ ／ それにしても今日は暑いな
￣￣~ |し | ￣￣
し⌒ Ｊ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 18:40 ID:5GLQGCRQ0<> ふいたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 18:43 ID:Fwnjv/Jb0<> スネーーーク！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 22:47 ID:otiPQ4aC0<> 一攫千金日本ルー列島って番組で、
日本のラストサムライとか言われてる79歳のおじいちゃんを紹介してるけど･･･
外国人相手に観光ガイドしてる最中に、
空中に放ったリンゴを居合い斬りで真っ二つにする余興を披露。
って銃刀法違反じゃねーか！
そんな切れ味のいいもん、ふつーに振り回すなよ！とか思ったり。
でも79歳で土木作業の日雇いをやってることにはマジで脱帽。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/11 22:49 ID:am9yuDPP0<> LOGiN入滅
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/11/news115.html
エロなしゲームが珍獣扱いになってた20年近く、よくもまぁ
生き残ったもんだ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 02:37 ID:b81oNkH50<> 一回エロを放出して E-LOGiNつくったときのLOGiNの没落っぷりはすごかったが
最近は多少持ち直したか？ と思ってたんだけどなあ
ネトランみたいに休刊→即復活コンボはないだろうし
松本の明日はどっちだ・・・？！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 12:08 ID:gZRxWeh70<> 最近は雑誌が多すぎる
ttp://sagisou.sakura.ne.jp/~sakuchin/kazumi/01/23.html <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 12:15 ID:WbdRXQbL0<> ８８、９８、６８時代が一番面白かった雑誌だったね。ログインは。
それはそうと日本の聖火リレー、警察による道路封鎖で沿道に人無しで
無人状態でリレーをやる事態になりそうだとか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 14:14 ID:b81oNkH50<> 斜め上いくなあ 首相が中国すりよりな国はちがうなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 15:55 ID:3M2N7+Ni0<> いや。マジでそれくらいのことはしておかないと
下手すれば怪我人が出かねないからな。
製菓リレーで怪我人とか出したくないでしょ。誰も。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 16:00 ID:6X0Of+Pq0<> 別にデモとかしなくてもいいけどさ
チベットの次は台湾・日本だってことだけはしっかりとわかっておいて欲しいとしか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 20:30 ID:D9to1yPd0<> ねーよｗｗｗ
日本に手を出したら神風ふくかんなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 20:31 ID:bQTezaGd0<> チビデブが高速ですり足ですね分かります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 20:43 ID:WbdRXQbL0<> 聖火リレーは「ハハハまさかそこまではやらんよ」と思ってたことを現実にやる斜め上状態だね。
聖火リレーの火を消そうと車椅子の女性に襲い掛かったチベット人が
実は中国当局に雇われた正真正銘の中国人であることがわかっちゃった模様。
国の機関の特殊部隊の人がチベット人の服を着て変装して暴れるってそんなまさかハハハ…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/12 22:05 ID:oE2giH5h0<> >>823
ないと言い切れるほどの根拠もないとはおもうが
>>822
日本の場合、制海権さえきっちり確保しておけば何とかなるから
チベットや台湾ほどの危険はないんじゃね？
内部に入り込んだ工作員がどこまでやるかにもよるが一般市民レベルだと被害は少なそうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/13 02:57 ID:eRJ4xt7u0<> >>826
地理的にも歴史的にも日本より前に朝鮮半島だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/13 04:51 ID:LE03AYAD0<> >>827
あそこはもう一部みたいなもんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/13 05:09 ID:vOrdBBtv0<> あそこは金でどうにでもなるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/13 17:18 ID:IlADR0Qj0<> まぁチベットで黙ってたらいずれ日本も侵略されるのは見えているな。
実際、八重山とか中国は日本とみなしてないし、突然八重山の領有を主張しても今の中国からすれば何ら不自然でない。
チベットは侵略されたという事実を学校で教えないからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/13 17:51 ID:9a7ubidZ0<> その手の頭悪い書き込みは2chの該当スレでやってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/13 20:53 ID:P5STi2/kO<> １００メートル世界記録者はいっぱい居るのに何故カールルイスしか覚えてないんだろうか。
かろうじて次がベンジョンソン。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/13 22:06 ID:vCR+Z8To0<> 多分、たけし城のカール君でイメージ固定されちゃったんだろｗ
で、その後のベン・ジョンソンがネタキャラだったし。
その後は誰になったんだっけ？
ガトリン？だっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/13 22:18 ID:8DEnRgs/0<> >>831
チャンコロは死ね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/13 22:27 ID:oR1MfNsR0<> カールルイスは別格だったからじゃないかな。ロス５輪の話題はカールルイス一色だったし。
１００ｍも早けりゃ１１０ハードルも強かったし、４００ｍリレーも強かった。
なにしろ走り幅跳びが強いし美しかったからね。
まーロス五輪が物心ついて初めてテレビに釘付けになったオリンピックってひとはここには多そうだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/13 22:35 ID:qe6IOsiI0<> 今の時期にスピード2はいいのかね。
今、大型船が小型ボートを駆逐しまくっているんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/13 22:35 ID:fXuwWDjU0<> ホップ
ステップ
ジャンプ
・・・かーるいす！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/13 22:36 ID:ao+oKTlY0<> カール・ルイスはやっぱり英雄だったよなぁ。活躍の時期も長かったし。
他に印象に残ってる陸上選手（日本人除く）というと、
マイケル・ジョンソン、セルゲイ・ブブカ、ヤン・ゼレズニーあたりかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/13 23:07 ID:oRvZiayy0<> 陸上といえば三段跳びのウィリー・バンクス <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 01:10 ID:ExUozfM90<> そりゃフローレンス・ジョイナーだろう。３０くらいで亡くなったのが惜しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 01:22 ID:QUyKioQB0<> あれ？ジョイナーって亡くなってたのか
証拠もないのに言いたくは無いけど、薬の副作用なのかねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 07:18 ID:jViKK5Mh0<> ブブカかー
棒高跳びの人だよね
マラソンでは
カトリン・ドーレとか覚えてる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 09:01 ID:ia2x9RKH0<> 俺、中学の頃棒高跳びやってたからブブカは憧れの人だったぜ。
順番待ちで他選手の競技見てるときにその人のポールが折れて
マット外に吹っ飛んでいったのを見たときは泣きそうになったのはいい思い出？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/14 18:47 ID:7oFlw5QC0<> >>833
カール君はたけしのスポーツ大将じゃなかったか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 21:00 ID:D/cpbinWO<> ルイス・ブブカ・アベベが３強 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 21:07 ID:mnVP050f0<> ブブカは世界記録を小出しにしてる間にピーク過ぎちゃったのがアホ過ぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 21:51 ID:L5gzAPmq0<> >>846
お前さんの言い方からすると短距離走は０．０１秒単位で世界記録を小出しにしてるってことになるわけだが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 22:23 ID:LCVfSAIB0<> （この人何を言っているのかしら・・・） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 23:14 ID:n9f5Ns9o0<> 小出しにしてたっていうのかあれは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/15 23:59 ID:L5gzAPmq0<> >>848
あぁ、短距離走は走り高跳びや棒高跳びみたいに記録設定してから挑戦しないから意味合いが違うって言いたいの？
俺にはお前さんが何が言いたいのかわかんねぇや
小出しにしてるって馬鹿にするならさ
どっかの適当な高い壁に全力でジャンプして手を付いて
そこから５ｃｍ高い場所にタッチしようと思ったらどんだけ努力しなきゃならんかやってみ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 00:11 ID:8qMcZeAJ0<> 小出は監督だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 00:16 ID:0UWvghxL0<> 時間計測関係の競技でたった0.○○秒の差だったのにおしかったですねとかいう
馬鹿なアナウンサーのノリだね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 00:44 ID:9ZG9t3If0<> >>850
お前、ブブカの事全然知らないだろ
全盛期のブブカは世界記録のバーの遥か上方を飛んでいたんだよ
それでも各大会で1cm刻みでしか記録は更新してなかった
世界記録でボーナスが貰えるからとか色々言われてたが、その辺の事情は知らん <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 00:44 ID:xOwGp1JC0<> 時間計測関係協議っていうと上でちょこっと出てるマラソンとか？
0.○○秒の差だったらおしかったですねって言うかも？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 00:53 ID:0UWvghxL0<> 確か見たのはスピードスケート結構最近。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 02:26 ID:QZ+voe9O0<> >>850
お前、ブブカのセコイ「世界記録更新」ネタ判ってるのか？
なんか根本的にわかってないようにしか見えないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 04:52 ID:74J3Eyq90<> というか､棒高飛びのルール分かってないんじゃない？
何m何cmを目標に跳ぶか自己申告性で､かつ個人競技だから､本当は7M跳べるのに
6m50cm New!
6m52cm New!
6m54cm New!
6m56cm Nwe!
みたいな事が可能ってこと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 06:12 ID:I5ws/TwP0<> >>857 んうぇ！
一応現時点の世界記録は6m14cmな(もちろんブブカ)
1〜2cmずつ更新していくのをセコいと言うのも分かるけど、
当時どころか現在まで対抗しうるライバルがほぼいなかったから
出来たわけで、同レベルの選手もう一人でもいれば
あと10cm以上は公式記録が伸びてたんだろうね
シドニー五輪でのブブカ予選落ちと、カレリン敗退で
ああ、これが時代の変わり目なんだなあと感じた覚えが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 09:02 ID:xrGH+XD/0<> ブブカキモいな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 10:15 ID:tRB1jJE50<> ブブカは7m飛んだ説ってのがあるくらいだからな。
それはネタかもしれんが、それでもブブカの記録はどう考えてもぶっちぎり。
旧ソ連の人だから、記録のボーナスで稼がないと
結果を出してもまったく金にならないって理由はあったんじゃないかね。
中国なんかだと金メダリストが生活に困窮するなんて事例もあるみたいだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 11:12 ID:RsTW2MrW0<> 新記録出せばボーナス、じゃなくて
記録保持中は毎年ボーナス、だったら
今のブブカの世界記録はもっと上だったという事か。
なんというか、もったいないな･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 12:29 ID:y//lWRA+0<> たかが棒突き刺して高くとんだだけという非生産的なことで大金もらえるというシステムがおかしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 12:40 ID:YmtGb9E20<> 非生産的(笑) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 13:09 ID:GYGBRcU90<> >>860
共産圏崩壊で国の補助が無くなったブブカは「プロ選手」にならざるを得なくなり、
大会で勝つだけでなく、世界記録更新で追加収入を得ていく必要があった。
ここら辺は世知辛い話だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 16:47 ID:Tp1mVwuT0<> そういう世知辛さが、ちよっと大人の雑談スレに相応しいじゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 20:33 ID:bhj3MiWX0<> ちょっと大人というかドロドロの大人だがな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 22:57 ID:xOwGp1JC0<> >>857
でもそれならさあ
100mを本当は6秒台で走れるのに
7.05秒 new
7.02秒 new
7.00秒 new
みたいなことだってできるんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 22:59 ID:+aO0rFYI0<> >>というか､棒高飛びのルール分かってないんじゃない？
>>何m何cmを目標に跳ぶか自己申告性で､かつ個人競技だから <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/16 23:09 ID:id5tq0Yj0<> 走り高跳びと棒高跳びは優勝決まった時点で試技終了する選手も多いから、
一応記録更新を狙いに行くだけマシかもね。
既に順位決まってるのに、無理に限界突破しようとしてケガでもしたら大変だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 09:55 ID:r2igCoUO0<> >>867
周囲より1秒くらい早く走れるランナーがいたら、それをやるかもしれんな。
当時のブブカはまさにそんな感じというしかないくらい周囲と隔絶してたってことだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 10:57 ID:3SuRndkO0<> まあ、そんな細かく走る速度を調節する技術があるなら、そっちの方が凄いわな。
例えば50mを10秒以内に走ることは大抵のやつが出来ると思うが、
10.5秒ぴったりで走り切れ、って言われてできるやつなんていねえよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 15:59 ID:oQRIwgm/0<> 競技が同時に解決されるHeat種目と、順番に試技を行うQualification種目を同列に語るのは難しいよ。
駆け引きの質とかも違うし。
Pole VaultやHigh Jumpにしても、順位判定には試技回数も考慮されるので、無駄に回数を跳ぶのはあまり意味はない。
それに、自前で持ち込むポールの長さや硬さも、跳躍高度に影響するファクターなので、ある種の限界みたいな部分もあるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 18:40 ID:7FGH2vO7O<> ファミコンのハイパーオリンピック、スポーツは偉大。
いまだに陸上競技ゲームはこれが一番だよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 18:43 ID:3RJf4FPN0<> >>873
定規・十円玉・タオル等様々な技が開発され、競い合ったのが懐かしいぜ。
最終的には道具無しの純粋連射勝負が一番燃えたな。相手あってこそだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/17 20:52 ID:A46Ec/kV0<> ポリゴン時代になってリアリティが出たものの重さを感じて爽快感が無かった。
やっぱりファミコンの初代が最高。
次点でナムコのマッハブレイカーズ（ニューマンアスレッチクでも可） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 00:22 ID:Tel+vlVW0<> マラソンを1時間30分で走れるのに1分刻みでしか記録更新しないで
引退しちゃった人とかもいるかもしんないね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 09:51 ID:BJljifgQ0<> 2000人のテロリスト予備軍が長野に潜入した模様
片っ端から職務質問かけて拘束しとかないと､何し始めるかわからんな…
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/other/080417/oth0804171745007-n1.htm <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 09:58 ID:RbeK1xM00<> >>875
デカスリートはよかったぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 10:23 ID:2gTjFf2T0<> 五輪史上、ここまで聖火リレーが注目されたことがあっただろうか。
無料広告のついでに、政敵の追い落としまでやってしまいそうな勢いだ。
北京五輪の運営委員会は本当に有能だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 12:25 ID:ZYCX65brO<> 中国がチベットを狙う本当の理由をどこも報道しないのはどうかと。
核兵器とウラン鉱山と天然要塞。宗教なんて理由ですらないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/18 20:57 ID:1rC9mWqj0<> >>880
中国とガチでやりあえる国家じゃないからな <>
（○口○*）さん<><>08/04/20 20:55 ID:/moxdFYV0<> 保守 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 21:07 ID:9FbEEidy0<> 中国がフランスの国旗を燃やしたり、カルフールに突撃して略奪や破壊や放火や
中国人従業員を裏切り者として殴ってるのを警察は見ぬ振りしてる現状だけど
日本じゃあまり他国の国旗燃やしたりはしないよな。
日本もスタート地点に予定された寺に放火予告や、報復としてスプレー落書きされたけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 21:10 ID:Jk5Mw1nn0<> >>882
書き込みがある限りあげる必要なんてまったくない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 21:31 ID:HXTGJ+zw0<> >>883
あそこは国として維持できてるのが不思議な世界だから。
そのうち「こんな風になったのは日本が我々を甘やかしたからだ！」
位のことを言い出すよ。
それがあのあたりのメンタルクオリティｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 21:58 ID:FK7QHBKV0<> >>883
国民が国政批判をし始めるのを避けるために、国自体があえて周りに矛先を
むけるよう誘導しているようなものだからね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/20 23:20 ID:LWtC/dR10<> >>883
国旗燃やすのは犯罪
韓国とかでも犯罪なんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 03:38 ID:+WDf00cN0<> >>887
そうだったのか、それでも韓国とかでも、て書き方してる所を見ると国際法って訳でもない？
犯罪云々以前に普通の道徳教育受けて育った人間なら国旗を燃やすとか野蛮な真似出来んとは思うけどさｗ。
ましてや他国の国旗を燃やすとか、ねぇ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 07:43 ID:Wj5Tqh8L0<> 愛国心のない俺は日の丸が焼かれてもなんとも思わんし、よくあるデモ風景でも
「あぶねーから人多いとこで燃すなよｗ」とマジレスしたくなってしまう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 09:08 ID:wpGFlg070<> >>889
吹いたｗ
俺も愛国的な人間じゃないが、日の丸だろうが韓国旗だろうが星条旗だろうが、燃やされてるのは見たくないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 09:38 ID:NO3mFNCl0<> 旗だけじゃなく、ピカチュウだの日本車だの破壊してたりするのもあったが、
ああいうのをみるたび、「ああ、もったいない」って思ってしまう。
旗を作った人も、ピカチュウ人形作った人も自動車作った人も
あんな風に壊されるために作ったわけじゃないだろうになぁ。
自動車とかどんだけ注意はらってていねいに作っているか。
そういう、作った人のこと考えると、どんな品でも破壊するっていうのが
俺にはどうにも、見ていてつらいものがある。
壊れて捨てるとかならまだしも・・・
故意にぶっこわすんなら、欲しくても手に入れられない人にやれって思う。
破壊しなくても抗議はできるだろ。
破壊することでしか抗議の意思を示せないっていうんなら、
つきつめると、それってテロリストと同じ思考回路のように思えてくる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 09:59 ID:RujGkBzT0<> >>891
オレは逆に自分の持ち物であれば好きなだけ壊せばいいと思ってる
損をするのは結局自分だけだし、それで自分の心が満たされるというのであれば間違った使い方だけどそれも道具の定めだろう
国旗を燃やすために嫌いな国の国旗を買って来るとか自分じゃ絶対やりたくないけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 10:08 ID:zW3a6FZc0<> そういや、ぶっ叩くためだけのMac人形ってあったような気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 11:29 ID:6aE0xl6e0<> 壊していいものを壊したって面白くないだろ？
壊しちゃいけないものを感情のままに破壊するから暴動は楽しいんだよ。
まぁ、愛国無罪諫言死罪の国の民のやることだからな。
つくづくあの国は法治というものができないらしい <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 11:37 ID:RPc4A9mc0<> 物を作るには、多かれ少なかれ技術を要するけど、壊す分には、手足があればどうにでもなるから。
やっぱり、伝統文化の重みとか、そういったものが息づいているかどうかでも違ってくるのかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 12:59 ID:6Dh8kknJ0<> >>891
あれだけぶっ壊された日本車で試しにエンジンかけてみたらエンジンかかったんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 14:26 ID:Vec3Zwoi0<> 日本車すげぇ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 14:38 ID:w4t+ZbI50<> トヨタの何とかっていうトラックを
・建造物解体用ハンマーでガンガン叩く
・家屋につっこんで建物を破壊して突破させる
・燃やす
・横転させる
・海水に水没させる
・高層ビル解体時に屋上に放置しておいて、そのままビル爆破する
などやって、まだエンジンかかって走ったというのがあったな。イギリスか
どっかの番組で。
たしか工場修理や部品交換はダメで、エンジン内の配線とかのその場でできる
簡単な整備まではOKというレギュレーションだったはず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 14:40 ID:3qF4Nsc60<> まるでNINTENDOだな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 18:50 ID:cj1Q+0zoO<> さすがにwiiじゃ無理だろうけどなw <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 19:12 ID:8k0WTOEI0<> >898
イギリスっていうと、BBCのトップギアかな
あの番組はイカレてておもしろい
オヤジ達は自分の主張は正しいと信じてうたがわないし
車を水の中走らせるし
超小型車で社屋のなか走り回って会議室に行くし
ミニクーパーをスキーのジャンプ台から飛ばしたりするし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 20:43 ID:LuV9b4BL0<> その動画、ようつべで見たような <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/21 22:13 ID:XLpngvV00<> 製菓リレー騒動はなーんか遠い国でバカなことやってるなー
と思って笑いながらみてたけどこの調子だと
もしかしたら日本でも騒ぎ起こるかもしんない。
なんか心配になってきた <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 00:12 ID:pDzoEFcD0<> まさか善光寺辞退のための代替スタート地点が
『ただの空き地』とは意表を突かれたぜ… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 01:28 ID:UxTk+LzK0<> いっそ廃村寸前の村や山道を走ればデモも少なくて安全じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 02:06 ID:Tbyot/wY0<> >>903
すでに起きてる。
国宝（だっけ？）に脅迫文がスプレーされたそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 03:33 ID:3bMX59hx0<> >906
あれはなー。
五輪とか思想とかまったく関係なかったらしいからな
只の愉快犯。
なんというか日本が一番底辺に見えてくるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 07:16 ID:c9V2Zw9q0<> よく考えたら北京に決まった直後から世界各地で金属や銅線が盗まれたり
建設ラッシュで環境悪化したりとロクなことが起きてないな。
メインスタジアムの鳥の巣なんか事故で死んだ身寄りの無い労働者を
行方不明扱いでそのまま埋めてるって話だ。それもすでに３０人以上。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 11:54 ID:QxERMkdt0<> 会場周囲の緑化に一石二鳥というわけか
四千年の歴史は違うな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 12:17 ID:0EiQ6Zvb0<> きっと人柱の風習が残ってるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 12:49 ID:EBT0KuyW0<> 北京五輪は困ったものだな。
善光寺が可哀想過ぎる。
善光寺の前にある蕎麦屋は超マズかったが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 13:15 ID:Il0TUfck0<> でも、もっと引いた視点で見てみると、「今更」ってだけじゃない？
チベット独立運動も、中国による弾圧も、ダライ・ラマの亡命も、昨日今日に始まったものじゃないんだから、
チベット人や仏教徒に対する弾圧に憤りを覚えて辞退するのであれば、最初から引き受けなければいいのだし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 14:00 ID:1PhmMyur0<> モンゴルの武力制圧による植民地化は知っていたが、チベットは知らなかった
数年前の中国兵によるチベット巡礼者虐殺の報道も見ていたのに、考えが及ばなかった
無知は罪だな･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 14:02 ID:kN3EWWpI0<> 引いてというか当時と状況が変わったから辞退ってのはある種普通な気もするがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 20:48 ID:bguR5GnC0<> >>会場周囲の緑化
あの国は荒地に緑のペンキを散布して、「緑化」するからなー
>>四千年の歴史は違うな
最近、中国八千年と言い出してるらしいぞ
ニバーイニバーイ v( ^ o ^ ) <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 22:06 ID:P1PLm+Fh0<> 中国4000年といっても、定期的に王朝が滅んでの4000年だから、よく考えるとそれってズルいけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 22:49 ID:Tfkquk2t0<> 俺のガキんころは「中国3000年の歴史」とか言ってたような…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 22:54 ID:8Pb3/MYz0<> >>916
まあそれ言っちゃうと、日本も天皇家は続いてるが
政権勢力は興亡の繰り返しで、現在の日本国が出来たのは1945年だからな…。
要は黄河長江文明から数えて8000年ってことでしょ。それでいいと思うよ。
これ以上は伸ばせないだろうし。
北京原人から数えて中国40万年の歴史とかいわれたら流石に引くが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 23:04 ID:TIf5N3770<> >>918
お前大丈夫か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/22 23:07 ID:mF8CmmGg0<> >>919
万世一系とは言ってないし、国体を問題にしてるから1945年からだ、といったんでしょ。
そもそも馬じゃないんだから、初代からの血のつながりなんぞ当の昔に切れてるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 00:00 ID:Dd2IRaXU0<> これがゆとりパワーか <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 00:27 ID:qe+xAFdh0<> 日本での政権交代と中国での政権交代の違いを理解してないんだろ。
島国ってほんと天然の要塞だなって思うよ俺は。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 00:31 ID:zk4Cfg2y0<> そうやって数えるなら、中華人民共和国の建国は1949年だから、日本よりも歴史は浅いな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 00:42 ID:FDZvUg3y0<> なるほど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 00:52 ID:j1dQNT/U0<> ♪ウリナラの歴史は半万年
証拠は無いけど9000年♪ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 00:57 ID:qe+xAFdh0<> まぁ、国内勢力の権力争いの結果の政権交代と、異民族間の侵略・生存競争・戦争・領土争い・統一・分裂による政権交代はハッキリ違うわな。
それに日本はヨーロッパや中国のように文字通り食うか食われるかの生存競争を戦い抜いた結果現在があるわけじゃない。
日本の戦国時代つってもただの陣取りゲームに近かったし、形式上だけとは言え全員が天皇家を敬い尊重する「全大名の上に天皇陛下がおわす」形は維持し続けていたし。全員が天皇の部下で、ちょっと血なまぐさい出世争いにすぎないって表現さえできてしまう甘っちょろさ。
しかも最後は大政奉還つって天皇に政権返上してるし、そのあと世界大戦やら何やら抜けたあとでも気づいたら天皇は（権限は無いけども）エンペラーのままだったりするし。どんだけ飼い犬気質なんだよ俺らのご先祖はｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 00:58 ID:MyN2Cn2P0<> 形式的にせよ君主を戴いてきた日本と、民族自体入れ替わってた中国を比べてもなぁ
そもそも1945年ってなんだ？
近代日本が明治以降として、現代日本は日本国憲法成立以後？GHQからの開放以後？
どっちにしても敗戦から何年も後だぞ
1945年で切るなら、政権が変わっただけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 09:35 ID:QkJzrWm20<> 1945にこだわるのは特亜の特徴 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 09:49 ID:muZSNwUj0<> この1500年の大半の期間を「潰す価値はないが使う価値はある」状態で生き延びてきた
天皇家のサバイバル術を今後の日本は見習うべきだと思うんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 10:11 ID:3bJPkGPj0<> 中国が何千年続いてようがアウストラロピテクスには勝てないんだよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 10:38 ID:8x2qwEKa0<> いやアウストラロピテクス滅んでるから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 10:48 ID:riSF3Y9A0<> そういや南朝鮮人は自分たちの独立記念日すら理解してないな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 11:36 ID:tibv0bJO0<> JASRACざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 11:42 ID:muZSNwUj0<> >>933
詳しく。マジでJASRACは滅んでくれた方がいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 11:55 ID:tibv0bJO0<> さっき速報でちょっと流れたが、公正取引委員会とガチ中らしい。
たぶん昼のニュースで詳細報道されると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 12:16 ID:tibv0bJO0<> TV・ラジオなどの放送に関する使用料支払いについての統括契約が
他社の参入をさまたげているということから、独占禁止法違反の疑いで
午前中から立ち入り調査入ったとのこと （NHKニュース）
とりあえず、ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 12:16 ID:muZSNwUj0<> ちょうど今ＮＨＫのニュースで流れたな
これがJASRAC帝国凋落のきっかけになるといいんだが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 12:19 ID:QkJzrWm20<> ＞他社の参入をさまたげている
カスラックが解体しても他社が参入して著作権戦争が始まるだけなんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 12:29 ID:xlfZKpVf0<> 戦争が始まるということは、商業的意義としては独占されるよりも健全化しやすいからなー <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 12:52 ID:RQXLaMDK0<> JASRACは使用料がきちんと権利者に届いているかどうかに疑問があること以外は
気にならんので、使用者とJASRAC間の話は正直なところどうでもいいな
あとついでに、仮にそれが違法だとしても、使いたい楽曲がなきゃ別の会社と
契約する必然性がないから、状況変わらんし <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 12:56 ID:ExR1ipRa0<> 複数企業が参入するようになれば市場開拓の為に2次創作物とかもターゲットになるかなぁ。
個人経営の喫茶店で音楽流してるとこへも徴収に行く奴らだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 13:04 ID:RQXLaMDK0<> >>941
音楽著作権市場は自由化されてるし、複数企業が既に参入している
ただ単に、JASRACが圧倒的に強いだけ
NTT分割前の通信業界や、国鉄民有化前の鉄道業界みたいなもん
あと、個人経営でも営利で使ってるんだから、金取られるのが当たり前だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 13:06 ID:kOMejrI10<> むしろその以外といってるとこが普通の企業では一番分かってないといけないわけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 16:27 ID:CRwq6BVV0<> ＪＡＳＲＡＣも分割汁
分割しないからいかんのだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 16:50 ID:muZSNwUj0<> とりあえず、ＪＡＳＲＡＣに「ネット上に存在するすべての音楽ファイルに課金します」なんて
妄言いわせない環境を作るのが大事だ
そして、歌詞の引用権の復活も実現して欲しいところだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 16:57 ID:yMTh/y1X0<> 杓子定規の使用条件で、MIDI文化を衰退させた遺恨は深い。
このあたりで一石を投じておかないと、初音ミクなどをはじめとして盛り上がりつつあるDAWのブームが一過性に終わってしまうかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 17:05 ID:RQXLaMDK0<> 引用権の復活も何も、歌詞は著作物で、著作物の引用は著作権法で認められている権利ですが
よそが引用に関しての管理が適当で、JASRACがまともにやっているというだけで <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 17:15 ID:VQ0RYG1k0<> >>941
＞個人経営の喫茶店で音楽流してるとこへも徴収に行く奴らだし。
しかも著作権の切れてるクラシックを流してるジャズ喫茶から
「これから先も著作権保護されている曲を流さないという保証は無い！」
と言って無理矢理徴収していったからなあ･･･
「これから先も脱税しないという保証は無い！」と言って
カスラックから追徴課税ゴッソリもっていって欲しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 19:13 ID:tRwHjtY00<> ID:RQXLaMDK0
必死すぎwwwww <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/23 23:38 ID:0hkElmNs0<> まさかこんなところにJASRACの方が居られるとは <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 00:33 ID:IyYq1XM20<> どのレスって訳では無いんだが、2ch脳患者は
もうちょっと物事の本質を考える習慣を身に着けたほうが良いと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 00:50 ID:S+xbZb0S0<> 便利な言葉だなぁ…ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 02:18 ID:I06DdRG00<> 公取は大抵大物相手になるから、日本人の判官びいきな性質にマッチしてるよなぁ。
あそこが動いたときの何割かは捜査対象を聞いて驚くし。
JASRACは権利の保護の御旗の下にやりたい放題すぎるから
派手にお灸を据えてくれることを願う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 08:33 ID:Vrmm1v29O<> いまだにiPod課金の理屈が分からない。JASRAC含めて権利者団体は頭おかしいんじゃないか？
CDをCDウォークマンで聞く代わりにiPodで聞くとアーティストが損をするの？しないでしょ。
iTunes storeで買っても代金払ってるんだし同じだよね。ダビングだってDRMもメディア上乗せ補償金もあるし。
屁理屈は聞き飽きたぽ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 09:27 ID:9N6ufhDa0<> >>954読んでたら、なんか多重課金されてる可能性もありそうな気がしてきたから困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 09:44 ID:KsdcXWEQ0<> JASRAC様は2重3重課金当たり前ですよ？
メディアからも楽曲データからも金とってるからな。
アンサイクロペディアのジョークがジョークに見えなくなってくるからどうしようもない <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 09:54 ID:OmwJE8yT0<> >>951
こんなところ来ずにさっさとリアルに帰った方がいいと思う。
じゃなきゃさっさと
硫化水素発生させて死ね
ＲＯは負け組の安らぎの場。それを土足で踏み荒らすリア充は新幹線にひかれて死ね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 10:10 ID:9N6ufhDa0<> アンサイクロペディアを今まで知らなかった・・・読みふけってくる！ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 10:12 ID:vTmD8jzo0<> >>957がツンデレなのかツンツンなのか判断に迷うぜ。
かすらっくはこーらっくでものんで便秘治してなさい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 11:14 ID:p2qBo4Qf0<> ジャスラックの問題点がわかりやすくまとまっているところってない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 11:52 ID:Wv5kHf8o0<> さてお前様方
明後日には聖火が長野に来るわけですが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 11:57 ID:R+h1zadg0<> ああ、そうだな。
青い服の中国軍が学生ボランティアと称して大量入国してくるんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 12:01 ID:KsdcXWEQ0<> ttp://blog.livedoor.jp/jasrac1/
とりあえずJASRAC関連のネタが多いのはここかな。
JASRAC様の地上げ屋も真っ青のステキ論理が見れる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 12:34 ID:S+xbZb0S0<> >>962
そのうち何人が｢所在不明｣になるんだろうな。
来た人数と帰る人数が合わないのに100青箱賭けるぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 12:37 ID:p2qBo4Qf0<> >>963
レスさんきゅ。後で読んでみる。
今度、消費者からみたJASRACの問題点を説明せんといけなくてさ。
あまり音楽に興味ないんでちょっと困ってた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 12:58 ID:b8mY/QeO0<> JASRACへの公取立ち入りに関してマンセー意見が多すぎるのはちょっと気になるかな
別に擁護しようってんじゃなくて、最近はニコニコと提携したりして、
ちょっとだけネットでの音楽配信が開けてきたかな、ってタイミングでのこの立ち入り検査は、
下手したら現状よりもひどくなる可能性もあるんじゃないか、って気がするんだよな。
公取立ち入り＞何も問題ありませんでした！＞お墨付きゲット！みたいになるとか、
提携してのネット配信すら拒否したいやつらが裏で糸引いてるとか。
とはいいつつ、第一印象はやっぱり「ざまあｗｗｗ」だったわけだが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 13:01 ID:R+h1zadg0<> >>964
賭けにならんだろそれ。
斜め上予想として、
・青服の何割かが帰国時に姿を現さない
→「小日本の陰謀で誘拐されたアル!優秀な幹部候補学生が失われたアル!」
→「小日本は聖火リレーに非協力的で反中報道を容認したばかりか、
聖火リレーの護衛という誇り高い任務に志願した気高く優秀な
幹部候補生を誘拐し行方不明たらしめた! 彼らがどんな寂しい思いを
しているかと思うと胸が張り裂けそうだ! 許すまじ!」
→「小日本は誇り高い中国人民学生ボランティアを多数誘拐し、生きたまま
皮をはぎ、肉をそぎ落とし、拷問した。彼らの遺体は未だに見つかって
すらいない。それどころか、小日本の蛮行は明らかにもかかわらず、
日本政府はろくな調査すら行おうとしない! 政府ぐるみの犯行であり
国際的テロである！」
→全力でロビー活動し、アメリカで、日本政府による中国聖火防衛隊誘拐
殺人非難決議案可決
→"気高い聖火防衛隊が汚い小日本に騙され誘拐され、拷問の上命を絶った"
という内容の映画が大々的に放映。オリンピック開催地選定時期になる
たびに放送される
→実際には行方不明になった青服は立派に諜報活動・破壊活動・その他を
働いています
という予想をしてみる。
ここまで最悪の予想を立ててしまえば、流石にこのさらに斜め上は無いだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 13:06 ID:LadqKn/70<> >>965
JASRACの活動はお題目としては音楽文化の云々〜ってなってるけど、
実態は著作権料取り立て代行なんで、何を「消費者」と定義するかによって
問題は変わってくるんじゃないかと
>>966
包括契約が結果として不当廉売になってるんじゃないか、ってのが問題と
なっているようなので、指導が入ったとしても包括契約をやめれば問題ないようですね
ただ、包括契約を止めて個別契約に切り替えると、JASRACの収入は
増えるんじゃないかという予測もありますが <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 13:28 ID:KsdcXWEQ0<> >>968
不当廉売云々ってソースあったらよろしく。
いろいろネット上ではあるが調べてるがまったく引っかかってこないんだ
あと、JASRACが包括契約から個別契約になることで他の権利会社が、
「うちの楽曲の方が安く使えますよ」って売込みをかけられるようになる点で
公平な競争のきっかけくらいにはなると思う。
もちろん、もってるパイの大きさ考えると公平な競争（笑）って話になっちまうんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 14:14 ID:MjSW/dk/0<> 愚痴突っ込めスレから移動してくるかと思って待ってるんですけどｗ
飛ばし屋と安全運転の比較をしてるんだが、
渋滞引き起こしてまで法廷速度守ってチンタラ走ってる人じゃなくて、
流れのよい道路では空気読んでそれなりに速度出す人が一番いいだろ。
安全だと思える速度で走ればいいじゃないの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 14:30 ID:LadqKn/70<> >>969
ソースってほどのソースはないので、わたしの類推が多分に含まれています
ただ、不当廉売の類いだと考えないと、どうやったら参入障壁になるかわからん訳ですよ
楽曲数を盾にして相場より高く吹っ掛けてるなら、放送局の方で個別契約に切り替えればいいのだし
（ちなみに、JASRAC自体は近年放送局に対して全曲報告を要求しています、
包括契約の丼勘定に対する登録アーティストからの突き上げが激しかったようです） <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 14:41 ID:b50AUk5d0<> 運転に関しては、空気読めない奴がもらい事故くらってるって話が
それと比較対象として、空気読める飛ばし屋が無事故って出てるのについて
それは違うニダ！飛ばしたら事故おきるニダ！絶対事故って死ぬニダ！
って神聖様が食いついてるだけにしか見えんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 14:44 ID:TE6Ks3E/0<> そもそもその比較そのものが間違いな気がするんだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 14:50 ID:e+Q5m+yM0<> >>971
不当廉売っつか、
・包括契約をしているJASRAC管轄の楽曲は使い放題
・他の団体だと別途に個別料金発生
な状態だから、新規参入に不利って事で問題になってる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 14:52 ID:b50AUk5d0<> そうかぁ？
俺はあれ読んでて「柳沢教授の午後」って漫画思い出して笑ったんだけどなｗｗ
型通りにルール守ってて応用利かなかったらさ、
たとえば「ここは横断歩道の○ｍ以内だから止まってはいけない」とか言ってて
ちょっとズレてやったら右折して路地に入れる対向車線の車に
ゆずってやらずに対向車線側に渋滞ひきおこしてたりするのよりは
道交法に違反するかもしれないが、ずれて通してやる奴の方がまだマシだと
個人的には思うわけでね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 14:52 ID:HDeV6DC50<> JASRACは著作権管理費から利益を獲る業態に変更するべきだよ
著作権利用料から収益を得る業態になっているから、無理矢理な徴収が発生する
だいたい著作権保持者に著作権使用料払えと言って、著作権保持者にお金を払わずに
そんなことは知らないって回答するって何事よ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 15:02 ID:TE6Ks3E/0<> その例なら別に気にならないけど、走り屋は全体の利益にまったくならない。
かつ>>970
一般に迷惑一切かけないのならどちらも気にはしない。
ただ、かけた後やら捕まった時に馬鹿みたいな言い訳さえしなければね。
あの作者の漫画はレストランのやつのほうが個人的には好みだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 15:22 ID:mRTEhZsf0<> 安全運転はスピード気にするよりもまず車間距離だ。
距離があれば道路の状況が分かりやすいし道も譲りやすいので渋滞も軽減される。
前の車が突然急ブレーキをかける事態になっても余裕で対処できる。
どうもスピードだけに拘ってる人が多いような気がするんだよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 15:24 ID:d6zIOq0w0<> 走り屋とか日本には向かないだろ常識的に考えて <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 16:04 ID:X5bWMoU10<> >>978
車間距離を開ければいいってものでもないって思う。
中途半端に車間をあけると、割り込んでくる車がでてくる。
というか、割り込みを誘発するっていうのかな。
ほどほどの車間距離をあけて走るのが安全って思う。
↑は首都高走ってて実感したことな。
具体的に言うなら、「半端に車間距離あけて走ってた車の前に
車線変更して入ってきた車がいて、入ってきた車との車間を開けようとして
減速ブレーキ踏むので後続車もブレーキを踏まないとならなくなった」
こういうのは「自分がルール守るために他者に影響を及ぼしている」
ことになって、むしろ迷惑、空気嫁だと思った。
こういう場合は、むしろ他の車の動きを見習い、周囲の動きに同調すべきだと思う。
上記の例で、もし後続車が多かった場合、次々にブレーキの連鎖がおこり
最後尾あたりでは急ブレーキを踏む必要がでてくるって計算にもなる。
（のぼり坂で先頭の速度が「ちょっとおちる」と、数キロメートル後ろでは
渋滞が発生するというメカニズムがすでに計算されているが、それと同じ理屈）
まー結局何を言いたいかっていうと、周囲の状況を読んで、
周囲と同じような行動をするほうが安全じゃないかって思うってこと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 16:29 ID:mRTEhZsf0<> >>980
そのほどほどの車間距離すら開けてない車が結構多かったりするけどね。
それと、車間距離を開けるって事はブレーキの連鎖の影響を軽減する効果もある。
割り込まれる以外にも減速する状況なんていくらでもあるし
何より割り込まれる距離より前の車の急ブレーキに対応できる距離の方が大きいだろ。
ルールを守るためじゃなくて安全を守るためなんだよ。
ただ周囲と同じような行動してるだけじゃ、前が事故ったら同じように事故に巻き込まれる。
読み切れない突然の状況も考えないと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 16:50 ID:Cuf65ocaO<> >>975の例だと安全運転というよりただの気の利かない
人じゃないかな…？
>>972
神聖って俺の事だよなたぶん？
突っ込め314には安全運転さんはｶﾏ掘られたとある。
追突されたって事はぶつけてきた奴がｱﾎな速度で車間
も不十分だったって事だよな。
なんでそれで安全運転の人が空気読めないという事に
なるんだ？
馬鹿な速度を出せば事故のリスクが増すのは馬鹿でも
解る事で、勝手にリスクを背負っている奴の起こした
事故に巻き込まれて、空気が読めないなどと言われる
のでは、たまったものでは無いな。
>>980
そもそも悪いのは無理な割り込みをした奴だと思うが
どうだろう。
そもそも前の車が急にブレーキを踏む等も含め、減速
の必要が生じた時に備えて車間距離を取るのだから、
言い分が本末転倒してないか？
その状況でブレーキを踏むのは、ルール的にも正しい
し現実的にも理に適ってると思うんだけど。
>>981
完全に同意。
安全の為にルールがあるのであって、ルールを守って
いない奴がいる事は現実として考慮に入れて運転する
必要はあるけど、そんな煩わしい手間は、そもそもが
ルールを守らない奴がいなければ生じないんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 17:17 ID:AfiEbeV60<> >>982
よくよめ。脳内で「無理に」なんて付与するなよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 17:33 ID:MjSW/dk/0<> 最適な車間距離なんて状況によって違うだろ。
スムーズに流れてるなら割り込まれてもブレーキ踏まない。
アクセル戻してブレーキに足乗せてるだけでいい。
自然に速度落ちて車間距離開いたらアクセル踏めばいい。
スムーズな状態で前に割り込んだ車が急ブレーキ踏む事はないし、
万が一踏まれてもブレーキに足乗せてるから対応は早い。
前の車だけ見るのではなく、その前の車も見る。
急ブレーキ踏まれても対応出来る心構えで適度な車間距離。
前の車とちょっと車間距離狭くなった程度ではブレーキ踏まない。
自分のブレーキランプを見て後続車がブレーキの連鎖になるから。
それが渋滞の一番の原因。 <>
きれいごと並べるなよいいかげんウザイ<>sage<>08/04/24 17:44 ID:AfiEbeV60<> きっとここで速度違反がいけない！って言っている人は
歩道を自転車でも走ったりしない人なのでしょう。
もちろん歩行者に追いついても追い越したりしないんでしょう。
二人乗りもしたことがなく。
ベルを鳴らすこともなく。
やむをえず歩道を自転車で通行する場合には、おりて押して歩く。
そのような方々ばかりなのだと信じてやみません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 17:57 ID:LadqKn/70<> >>984
「安全だと思える○○」っていうのは人によって違うから、統一見解を出すために道交法があるんじゃないの？
でまあ、杓子定規に守れとは言わないけど、杓子定規に守ってる人間が割りを食うのは間違ってるんじゃない？
例えば、
>渋滞引き起こしてまで法廷速度守ってチンタラ走ってる人
とのことだけど、全車両が法廷速度守ってチンタラ走ってれば、渋滞せず問題はないはずなのだし
法廷速度は低すぎて話になんねーよ、って言い分もわからなくはないけど、守ってる人と守ってない人と
どっちが法的に正しいかと言えば守ってる人なんだし、法廷速度を守ることが良くないかのように言うのは
あんまり賛同できないなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 18:15 ID:b8mY/QeO0<> >>983
安全な車間距離を取ってる所に割り込んできて車間距離を取れなくするのは
「無理に」割り込みしてる以外の何者でも無いと思うんだが… <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 19:08 ID:yqaFAFpa0<> オーストラリアでのエクストリーム聖火リレーの映像見たが
中国人自身のデモ隊に占拠されててﾜﾛﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 19:48 ID:AfiEbeV60<> >>987
だからよく読め。
原文には「安全な車間距離」じゃなくて「半端な車間距離」って書いてある。
ついでに「割り込んで」じゃなくて「車線変更」となってる。
前段落では「割り込みを誘発」とあって後段落では「車線変更」と
使い分けられているということから、俺は個人的には
「割り込み」ではなく「通常の車線変更」と解釈できると考えている。
「安全とされる」車間距離が10mだったとすると、15mくらい開けてたんじゃないのか？
20mだとすると、「車線変更」して入ってきた車との車間をあけるために
「半端に距離を開けていた車」がブレーキを踏む必要はないだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 20:07 ID:2OnCyZUQ0<> この例って車線変更した人の後続が全てルールを守る人でないと渋滞はおきそうに無いな <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 20:12 ID:sBURihtg0<> このスレにはどれだけエスパーが居るのか知らんけど法律は守っとけ
実際はどうだか知らんけど少なくとも守らないほうがいいとか匿名でも口に出して言うことじゃない
法律が悪いとか言うなら法律を変えるように努力でもしてくればいいさ <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 20:18 ID:LadqKn/70<> そらまあ、人によって「安全だと思っている」車間距離が違いますから
一般道での法定速度は時速60kmですが、その場合の適正な車間距離は45m程度とされています
45mも空いてたら割り込んでもOKと考える人もいれば、45mしか空いてないなんて危険だと考える人もいるでしょう <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 20:26 ID:GTUenoth0<> ところで、次スレ立ってないが、>>990辺りがいってきたらどうかな。
ちよっと → ちょっと に注意して <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 22:06 ID:2f98SisK0<> てか、この手の走り屋関連で思うことなんだが。
こいつら事故ったら救急車呼んでるのかね？
自前で勝手に速度超過して、事故ったら助けろって馬鹿じゃね？
助けなくていいと思う。
同様に珍走も。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 22:36 ID:/O02d2+Q0<> 自動車でスピード出す事を「応用」とか頭大丈夫か？
出して良い速度は「法律で決まっている」んだぞ？
自分で勝手に判断して良い事じゃないだろ。
これには車間距離は関係ない。
法律にも「○m以上空けてはならない」なんて記述はないからな。
例え1km離れていようが、法定速度は守るべき。
それが嫌なら抗議でも何でもして法律を変えるしかない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 23:02 ID:sBURihtg0<> >>990の反応もないし次スレ立ててみる <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 23:05 ID:sBURihtg0<> 立てられたので埋め終わったら使って
ちょっと大人の雑談スレ13
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1209045917/l50 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 23:16 ID:mRTEhZsf0<> スレ立て乙！
近所に法定速度変えて欲しい場所があるな。
狭くて見通しも悪く時速20キロでも危ない位なのに法定速度は30キロなんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 23:23 ID:O6vzmxBV0<> 市街地で飛ばすのは問答無用に阿呆だろｗ
つか、制限速度30kmだろうが20kmだろうが状況次第でそれ以下で走ればいい。
子供が通学で歩いてる横を制限速度だからーってその速度で走るのは
単なる馬鹿。
黄色い中央線だからって自転車追い越すときに十分に距離（幅）とらずに追い越すのも馬鹿。
臨機応変できない馬鹿や注意力散漫な馬鹿が事故る。
そんだけのことに何スレわめき散らしてるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>08/04/24 23:31 ID:mRTEhZsf0<> その阿呆や馬鹿が多いからこの話題が続くのです。 <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>