（○口○*）さん<><>07/12/04 13:32 ID:DKbJAlEyO<> 引き続き、程好く殺伐とした言い争いをお楽しみ下さい。
このスレの大まかな登場人物
放置肯定派 放置UMEEEな人
放置容認派 放置でも特に気にしない人
放置否定派 放置UZEEEな人
横殴否定派 横殴りしてきた放置UZEEEな人
過激否定派 放置に横殴りやMPKなどで襲撃したりする人
スキル自重派 AIのケミスキル操作をどうかと思ってる人
殺伐快楽派 どっちつかずでただ喧嘩を楽しむ人
hUC8Kr/20 いつもの人 <>放置ケミと放置アンチが喧嘩するスレ 3戦目
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 13:36 ID:DKbJAlEyO<> 前スレのURLわかんなくて貼れなかったけどいいよね＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 13:38 ID:1wQhywme0<> 立て損なった＞＜
もう２スレ目埋まったのか
流石メンテタイム <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 13:41 ID:fY9gRiEF0<> スレ立てたのかよ
>>991
＞そうならないようにすることのほうが大切だっての
同じAI使ってりゃ「そうならない可能性」は同じだろ、馬鹿か。
＞テレホタイムあたりになるとよく落ちる奴とかたまにいるだろ
接続時にプロバイダから割り振られたIPが切断時に変わる事は当然あるが、
A,B,A,Bと交互に割り振られる可能性は1/無限大に近い。
プロバイダの所有しているIP枠の中で他の客に使われていない空き番号から割り振られるんだが、
AからBになった後にもう一度Aになるという事はBからAまでの番号が全て使われていると言う事。
更にその後AからBになるという事はAからBまでの番号が全て使われていると言う事。
>>992 >>993
＞それで書いた「義務」を無視して
迷惑行動を回避する「義務」なんだが？
発生は100%防げないのは肉入りも放置も同じだが、
すぐに回避出来る可能性の話だろが。
＞学内LANや社内LANの仕組みも知らないのか？
＞もちろん部屋毎や建屋毎にネットワークアドレスを区切ってる大学とかの話なｗ
IDはIPアドレスから生成するんだがｗ
大学内で同じIPである以上は同じIDだっつーのｗ
しったかしないでくれ笑い死にさせる気かｗ
いくら内部アドレスで割り振っても同じIDが出てくるっつーのｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 14:03 ID:1wQhywme0<> 話題が続きみたいだし一応貼っておこう
放置ケミとBOTって何が違うの？2戦目
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1195087888/l50 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 14:03 ID:xS0mKtDY0<> ホム＝癌呆公認BOT
これで全て解決じゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 14:10 ID:DKbJAlEyO<> なんの解決に <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 14:24 ID:0ZFYTqWo0<> どっちが本体なんだ
どうせなら俺のスレ案で立ててくれれば良いのにｗ
以下コピペ
pPLf3k1N0
パーソナルルーターの場合、グローバルIPは１つしか取らないからそうなる
fY9gRiEF0
本気で知ったかですか？
大学とか会社とか、家庭でも同じだけど、端末の数だけグローバルIPアドレスを
取ることはあり得ない
それではコストがかかりすぎる
そのため、そういった場所ではプロキシやIPマスカレードを使用してグローバルIPを共有する
たぶん、ここまでは理解しているのかな？
で、通常そういった場所ではグローバルIPを16個とか64個とか権利を取るんだよ
そのうち、プロキシ等にIPアドレスをいくつ割るかを管理者が決めるわけ
１個でも当然運用できるわけだけど、そうすると１台のサーバに何千という
アクセスが殺到する
だからIPアドレスを複数使用し、サーバを複数に分けて運用するわけだ
ネットワークアドレスで替えている場合など様々な分け方があるが、経由ルータが
変化すると、グローバルIPアドレスが変わる訳
とうぜん、元のサーバから送信すれば元のグローバルIPアドレスになる
知ったかじゃ無いんだし、こんな基本、当然しってるよな？
＞IDはIPアドレスから生成するんだがｗ
＞大学内で同じIPである以上は同じIDだっつーのｗ
＞しったかしないでくれ笑い死にさせる気かｗ
＞いくら内部アドレスで割り振っても同じIDが出てくるっつーのｗ
意味が分からないんだが解説してくれｗ <>
（○口○*）さん<><>07/12/04 14:27 ID:tZO+5YTkO<> 喧嘩なのにリアルファイトしない時点で同類じゃねw <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 14:29 ID:fY9gRiEF0<> じゃあせっかく立てたんだしこっち本スレでいいかね。
>>8
んじゃ、これを説明してもらおうかｗ
375 ：（○口○*）さん ：07/11/19 17:15 ID:e2DHSewZ0
>>374
すまない、IDころころ変わってるがe2DHSewZ0でもありhADL4bWY0でもある。
一定時間でID変わってしまうらしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 14:30 ID:zGhiQ6/h0<> 地味にスレタイ変わってて吹いたｗ <>
（○口○*）さん<>sage 向こうのレス見る限り、まともな答えは期待出来ないがｗｗｗ<>07/12/04 14:46 ID:0ZFYTqWo0<> >>10
知ったか自白乙
１ 場所移動して居るなら>>8でOK
２ 時間だけならDHCPのレンタル時間が短くなっていて、レンタル時間が切れる毎に
ゲートウェイ情報、またはDNSサーバ情報が書き換えられている
３ 場所移動せず時間も不定なら、新たにTCPのセッションを作成すると
セッション毎に負荷分散のためルーターの経路が設定される
とりあえず、ざっと３つの可能性を上げたよｗ（３は可能性低いがｗ）
別にどれでも良いけど、グローバルIPアドレスが変わって戻る理由に十分でしょ
ではこの説明ヨロ
＞IDはIPアドレスから生成するんだがｗ
＞大学内で同じIPである以上は同じIDだっつーのｗ
＞しったかしないでくれ笑い死にさせる気かｗ
＞いくら内部アドレスで割り振っても同じIDが出てくるっつーのｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 14:53 ID:x/GHcHeA0<> なにこのＩＰスレ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 14:57 ID:8NJE1+sw0<> すまんがもうちょっと小学生レベルに教えるように書いてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 15:00 ID:0ZFYTqWo0<> >>13
神聖不可侵な象徴たるhUC8Kr/20&fY9gRiEF0が
＞きみはインターネッツの仕組みから勉強しておいで。
とおっしゃいましたので、IPスレとなりました
ご了承くださいｗ
>>14
知ったかではないはずの fY9gRiEF0 へのレスなんで勘弁してｗ
＞きみはインターネッツの仕組みから勉強しておいで。
ここまで出来ている人対象ですｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 15:23 ID:fY9gRiEF0<> >>12
ぐぐって見つけた単語を並べてるだけにしか見えないんだが（苦笑
複数IP取得している大学とかでもLANケーブル抜いて別ルータに差し替えなければIP変わらないぞ。
>>8で書いてるプロキシ通してるなら当然IP変わらないし、
マスカレードもメインサーバを再起動しない限り割り振りし直さない。
つーかそもそも書き込み間隔12分でセッション切れる設定とか普通しないしｗ
で、しったかをまだ続けたいなら続ければいいが、本題の方も進めていいですかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 15:27 ID:K0BsM6L10<> ケミの人が深夜の廃屋で死んでいたので
ブリライトからイグ葉が出るたびに起こしてあげました。
無料で＾＾ｖ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 15:33 ID:TjxX4hii0<> 前スレ>>979
＞携帯３人ほどいるみたいだが、いきなり現れたの根拠よろｗ
それまでの議論には参加してなかったんだから（こちらは>>875,>>903とそれぞれ１対１で議論（のようなもの）
しているつもりだった）いきなりであると判断した
携帯３人？12/1の煽り以外は、携帯は一人のようだが・・・
＞あと>>906が理解できた奴が居てから、理解不能を煽り認定してくれ
＞理解不能な文で他者を否定すれば煽りですｗ
それ以前に理解しようとしていない、理解できないように見えるんだがｗｗｗｗｗｗ
＞>>874-875の文を読めば、「つまり」は「近くのmobを集めようとして」にかかることは
＞俺みたいな放置ケミでも判るｗ
「つまり」の意味を理解してから使えと前の方にも書いたんだがな（お前に対してじゃないかも知れんけど）ｗｗｗｗｗｗ
「つまり」を使う前に前提の議論なり主張なりしてから使えｗｗｗｗｗｗ馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞回答するなら何故「マジ」なのかも重要ではないか？
重要だな
んで？
横殴りはどっち？という問いだから必要ではないなｗｗｗｗｗ
＞最後に「横殴りの何が悪いのか」を論じようとしたレス番を教えてくれないか？
おまｗｗｗｗｗこれこそがこちらのレスを理解しようとしてない証拠になるぞｗｗｗｗｗｗ
>>906>>906わめいておきながらそのアンカも見てないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 15:40 ID:0ZFYTqWo0<> >>16
pgr
＞複数IP取得している大学とかでも
大学規模で取得していない所を教えて欲しいわｗ
＞LANケーブル抜いて別ルータに差し替えなければIP変わらないぞ
複数ルータの存在するネットワークをまだ理解出来ないのかｗ
＞プロキシ通してるなら当然IP変わらないし
プロキシサーバが１台だと何故か思いこんでいるしｗ
＞マスカレードもメインサーバを再起動しない限り割り振りし直さない
メインサーバって何だｗｗ
大学などのマスカレード実行中のルータが動的グローバルIP？ｗｗｗ
笑いが止まらんｗ
＞書き込み間隔12分でセッション切れる設定
TCPセッションとDHCPレンタル時間を混同しているの？ｗ
おまいのPCはにゅ缶書き込みするのに12分も通信するのかｗ
笑い殺す気かｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 16:00 ID:fY9gRiEF0<> なんかもうね
＞＞複数IP取得している大学とかでも
＞大学規模で取得していない所を教えて欲しいわｗ
とにかく何でもいいから反論したくて必死だから日本語理解出来てないだろｗ
＞複数ルータの存在するネットワークをまだ理解出来ないのかｗ
そこだけ取り出されてもなｗ
＞プロキシサーバが１台だと何故か思いこんでいるしｗ
接続するたび別のプロキシ鯖になる利点を教えてくれないかｗ
＞メインサーバって何だｗｗ
＞大学などのマスカレード実行中のルータが動的グローバルIP？ｗｗｗ
何を言ってるんだろうこの子はｗ
＞TCPセッションとDHCPレンタル時間を混同しているの？ｗ
＞おまいのPCはにゅ缶書き込みするのに12分も通信するのかｗ
お前まじでぐぐった単語を並べてるだけだろｗ
「つーかそもそも書き込み間隔12分でセッション切れる設定とか普通しないしｗ」
これを読んでどう解釈すれば通信が12分かかるとか読めるのかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 16:04 ID:0ZFYTqWo0<> >>18
＞携帯３人？12/1の煽り以外は、携帯は一人のようだが・・・
なるほど読み返してみたが、継続して携帯の奴は一人のようだが・・・なぜ別人と断言？
＞理解できないように見えるんだがｗｗｗｗｗｗ
＞＞理解不能な文で他者を否定すれば煽りですｗ
どうぞｗ
＞「つまり」を使う前に前提の議論なり主張なりしてから使えｗｗｗｗｗｗ馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レスの揚げ足取られたからって簡単にファビョンなよｗｗｗｗ雑魚すｗｗｗｗ
＞＞回答するなら何故「マジ」なのかも重要ではないか？
＞重要だな
＞んで？
＞横殴りはどっち？という問いだから必要ではないなｗｗｗｗｗ
俺の、何故マジが横殴りなの？って新しい問いは？ｗｗｗｗ
＞＞最後に「横殴りの何が悪いのか」を論じようとしたレス番を教えてくれないか？
＞おまｗｗｗｗｗこれこそがこちらのレスを理解しようとしてない証拠になるぞｗｗｗｗｗｗ
＞>>906>>906わめいておきながらそのアンカも見てないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンカ>>896で切れてるから聞いているんじゃねーかｗｗｗ
マジ>>896が「横殴りの何が悪いのか」を論じていると言うなら、ぜってーお前の言葉つうじんわｗｗ
ｗ大杉ｗｗかんべんｗしてｗｗfY9gRiEF0への笑いが止まらないｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 16:07 ID:fY9gRiEF0<> しったか続けられずにファビョったか。
相手してても面白くないんですけどどうすりゃいいんすかマジで <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 16:08 ID:0ZFYTqWo0<> >>20
＞とにかく何でもいいから反論したくて必死だから日本語理解出来てないだろｗ
ｗｗｗ
＞＞複数ルータの存在するネットワークをまだ理解出来ないのかｗ
＞そこだけ取り出されてもなｗ
理解したの？ｗｗｗ
＞＞プロキシサーバが１台だと何故か思いこんでいるしｗ
＞接続するたび別のプロキシ鯖になる利点を教えてくれないかｗ
DHCPのレンタル時間が短い利点を説明しろと？ｗｗｗ
＞＞メインサーバって何だｗｗ
＞＞大学などのマスカレード実行中のルータが動的グローバルIP？ｗｗｗ
＞何を言ってるんだろうこの子はｗ
おまえは何を言ってるんだｗｗｗ
＞マスカレードもメインサーバを再起動しない限り割り振りし直さない。
「メインサーバ」と「割り振り」がどういう意味か説明汁ｗｗｗ
＞お前まじでぐぐった単語を並べてるだけだろｗ
＞「つーかそもそも書き込み間隔12分でセッション切れる設定とか普通しないしｗ」
＞これを読んでどう解釈すれば通信が12分かかるとか読めるのかね？
セッションって何のセッションのつもり？TCPセッションって言葉知ってる？ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 16:11 ID:fY9gRiEF0<> なあマジで俺はこのチョンに何かしてあげられる事はないのかね。
相手が物凄く馬鹿で自分が圧倒的優位に立っている故の大笑い、
という風に見せかけたいのは理解出来たんだが、
それでファビョられると打つ手がないんですよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 16:23 ID:0ZFYTqWo0<> >>24
せめてNETSTATくらい理解してるよな？
セッションが何秒間保持されているか良く見てみると良いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 16:29 ID:TjxX4hii0<> >>21
＞なるほど読み返してみたが、継続して携帯の奴は一人のようだが・・・なぜ別人と断言？
同じ内容に食いついてるから
＞レスの揚げ足取られたからって簡単にファビョンなよｗｗｗｗ雑魚すｗｗｗｗ
ファビョってんのはお前だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞俺の、何故マジが横殴りなの？って新しい問いは？ｗｗｗｗ
なんで答えないといけないんだｗｗｗｗｗｗｗ
いままでのやりとりでお前が馬鹿なのはよく分かったから正直相手にしたくないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞アンカ>>896で切れてるから聞いているんじゃねーかｗｗｗ
＞マジ>>896が「横殴りの何が悪いのか」を論じていると言うなら、ぜってーお前の言葉つうじんわｗｗ
なんで>>896なんだよｗｗｗｗｗｗお前理解力無さ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 16:30 ID:fY9gRiEF0<> NETSTATｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
IPCONFIGｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こうですか！わかりあｍせん＞＜
ていうかさ、
＞＞「つーかそもそも書き込み間隔12分でセッション切れる設定とか普通しないしｗ」
＞おまいのPCはにゅ缶書き込みするのに12分も通信するのかｗ
これがどれだけ馬鹿な事を言ってるか気付かない時点でお前が知識ないのがモロバレなんだけど。
セッションをぐぐって調べただけなんじゃね？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 16:33 ID:TjxX4hii0<> おっと>>26の１〜３行目取り消しな
＞なるほど読み返してみたが、継続して携帯の奴は一人のようだが・・・なぜ別人と断言？
最初はそれぞれ携帯とpcの奴と１対１でやり取りしてたわけだ
そいつらのうち、携帯の方がpcの奴の話題も含めて「理解不能」って書くか？普通 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 16:35 ID:fY9gRiEF0<> ID:0ZFYTqWo0も二人相手に大変だなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 16:57 ID:Bj3j/HWo0<> 冷静に考えて、論点ずれてきてね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 16:58 ID:0ZFYTqWo0<> >>27
セッションの話題にIPCONFIGｗｗｗ本気で何も判ってないだろｗ
いいからNETSTAT実行しながらにゅ缶見てみろｗｗｗ
開く前にNETSTAT ＞たぶん-vオプションはいらないだろう
開いてすぐにNETSTAT ＞sakura.ne.jpとかセッション出るからｗ
１分後NETSTAT ＞たぶんもうセッション切れてるから
もちろん、開いた後にWEB参照しないでねっｗ
>>28
＞いままでのやりとりでお前が馬鹿なのはよく分かったから正直相手にしたくないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ならスルーしとけｗｗｗ
俺が言うのも何だが、こんな hUC8Kr/20 に負けない餌、次いつ出来るか判らんｗｗｗ
＞なんで>>896なんだよｗｗｗｗｗｗお前理解力無さ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞＞>>906>>906わめいておきながらそのアンカも見てないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
906のアンカは903と896、903のアンカは896、896のアンカは無し
5uiNsnL90で検索しても893で終わりで、893の内容はリンクを横殴りされたAI修正汁の続きｗ
どこに「横殴りの何が悪いのか」を論じていると言うんだｗ
＞そいつらのうち、携帯の方がpcの奴の話題も含めて「理解不能」って書くか？普通
そこまで判れば、少なくとも>>906の前半全てが判らないと言ってることぐらい理解出来るよな？
あんたが単純な判断ミスの上の結果煽りになってんじゃねーかｗ
全部だろって言ってるのは俺であって908-917じゃねーし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 17:03 ID:fY9gRiEF0<> ＞＞「つーかそもそも書き込み間隔12分でセッション切れる設定とか普通しないしｗ」
＞おまいのPCはにゅ缶書き込みするのに12分も通信するのかｗ
俺の言ってるセッションは判りやすく言えばブラウザでHP表示してネットに接続した後に
ブラウザ閉じて一定時間経過して接続が切れるまでの１セッションの事なんだが、
ぐぐった知識しかないID:0ZFYTqWo0にはTCPセッションしか理解出来ないらしい。
もういいだろ、そろそろ休めよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 17:10 ID:4dtf9mAb0<> 話を戻そうぜ
自演失敗乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 17:17 ID:0ZFYTqWo0<> >>32
＞俺の言ってるセッションは判りやすく言えばブラウザでHP表示してネットに接続した後に
＞ブラウザ閉じて一定時間経過して接続が切れるまでの１セッションの事なんだが、
そうかそうかｗ
やっとTCPセッションを否定したかｗ
だが俺が「TCPのセッション」と書いた事へのレスが
＞書き込み間隔12分でセッション切れる設定とか普通しない
なのはどうするつもりだ？ｗｗｗ
そしてそれがにゅ缶でID変わらないのとどう関係させるつもりだｗｗｗｗ
IP的に接続ルーター（グローバルIP）を変更しない理由には全くつながらないぞｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 17:28 ID:fY9gRiEF0<> あいたたた
＞やっとTCPセッションを否定したかｗ
まるで始めからTCPセッションの話ではない事を判っていたようなｗ
＞３ 場所移動せず時間も不定なら、新たにTCPのセッションを作成すると
＞ セッション毎に負荷分散のためルーターの経路が設定される
お前の言ってるセッションの１行目と２行目は同じセッションなのか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 17:43 ID:0ZFYTqWo0<> >>33
自演の根拠の追求よろしくｗ
笑いすぎてまともな追求できないｗｗ
そう言う意味では fY9gRiEF0 の作戦勝ちか？ｗｗｗ
>>35
そもそも「TCPセッション」に突っ込まない時点でpgrなんだが
＞ぐぐった知識しかないID:0ZFYTqWo0にはTCPセッションしか理解出来ないらしい。
NETSTAT理解しているなら当然正しい言葉もしってるよね？ｗｗｗ
＞まるで始めからTCPセッションの話ではない事を判っていたようなｗ
NETSTATやってみれば、TCPセッションと言うことは出来ないからさｗ
＞お前の言ってるセッションの１行目と２行目は同じセッションなのか？ｗ
何故別になるｗ
>>34への回答は？
だが俺が「TCPのセッション」と書いた事へのレスが
＞書き込み間隔12分でセッション切れる設定とか普通しない
なのはどうするつもりだ？ｗｗｗ
そしてそれがにゅ缶でID変わらないのとどう関係させるつもりだｗｗｗｗ
IP的に接続ルーター（グローバルIP）を変更しない理由には全くつながらないぞｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 17:49 ID:NFx/+jZv0<> まぁ、あれだ。
朝からずっとこんな事やってていいのかお前らｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 17:52 ID:fY9gRiEF0<> ＞＞お前の言ってるセッションの１行目と２行目は同じセッションなのか？ｗ
＞何故別になるｗ
おいおいｗ書き間違いですか？ｗ
＞３ 場所移動せず時間も不定なら、新たにTCPのセッションを作成すると
＞ セッション毎に負荷分散のためルーターの経路が設定される
TCPのセッション毎にルーターの経路が設定されるとかどんだけｗ
TCPのセッション毎にルーターの経路が設定されるとかどんだけｗ
TCPのセッション毎にルーターの経路が設定されるとかどんだけｗ
TCPのセッション毎にルーターの経路が設定されるとかどんだけｗ
TCPのセッション毎にルーターの経路が設定されるとかどんだけｗ
もうね、これでお前のしったかが証明されたからもうレスしなくていいよｗ
レスしたけりゃすりゃいいが恥の上塗りにしかならないぜ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 18:11 ID:I1AkGeNY0<> ホムがいるからケミしてます <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 18:25 ID:0ZFYTqWo0<> >>38
＞TCPのセッション毎にルーターの経路が設定されるとかどんだけｗ
自分でセッションにレスしておいて今更何言ってるんだｗｗｗ
知らないのか雑魚すｗってまあ、ここまで行くと知らないのは仕方がないがｗ
正確には、サーバ群で内部ネットワーク向けIPアドレスを１つにした上で
負荷分散を行う技術だから非常に一般的ではない
UDP通信がぶつぶつ切断されたり通さなかったりする原因の一つだし
コストかけて外側もIPを１つにすれば起きにくいがｗ
だから>>12に「３は可能性が低い」とちゃんと注釈しているだろ
で、一部ばかりレスしないで全部の確認にレスくれよｗ
＞ぐぐった知識しかないID:0ZFYTqWo0にはTCPセッションしか理解出来ないらしい。
NETSTATで表示される情報の本当の名前は何でしょう（TCP＊＊＊＊＊＊）＊に文字をどうぞ
＞接続するたび別のプロキシ鯖になる利点を教えてくれないかｗ
DHCPのレンタル時間が短い利点を説明しろと？ｗｗｗ
＞マスカレードもメインサーバを再起動しない限り割り振りし直さない。
「メインサーバ」と「割り振り」がどういう意味か説明汁ｗｗｗ
だが俺が「TCPのセッション」と書いた事へのレスが
＞書き込み間隔12分でセッション切れる設定とか普通しない
なのはどうするつもりだ？ｗｗｗ
そしてそれがにゅ缶でID変わらないのとどう関係させるつもりだｗｗｗｗ
IP的に接続ルーター（グローバルIP）を変更しない理由には全くつながらないぞｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<><>07/12/04 18:53 ID:gTkKVcVnO<> ここ何のスレだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 18:58 ID:0ZFYTqWo0<> >>41
放置肯定派と放置否定派が喧嘩するスレ
否定派がバカ丸出ししてくれたし、ここぞとばかりに叩くのはスレ通りで良くね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 19:07 ID:a60RZ/4x0<> その割にはROと関係ない話してねぇか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 19:16 ID:0ZFYTqWo0<> >>43
それは俺に言わないでくれｗ
fY9gRiEF0 が脳内理論で肯定派が自作自演していると言い出したので、
脳内理論を解析しているだけなんで
fY9gRiEF0 が自作自演の根拠をIDと言うから、条件にあったIDの変わる理論を
説明しているわけだけど、一部に噛みつくだけで（それも見当違いな回答でｗ）
全部の可能性を否定してくれないのよ
＞きみはインターネッツの仕組みから勉強しておいで。
なんてレス返す位だから、そろそろまともなレスが欲しいんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 19:21 ID:4dtf9mAb0<> すまんが、どっちもどっちとしか言いようがない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 19:31 ID:0ZFYTqWo0<> >>45
いや、>>8へのレスが>>10である時点でこうなることは理解していながら（>>10の説明が>>8）
fY9gRiEF0 の脳内理論をここまで相手にするのは十分に神聖認定でOKだｗ
すまんと言っていただく必要はない
他の現在呆れてROMモードになった連中と一緒にpgrしててくれ
明日まで引きずりたくないものだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 19:40 ID:S0J251mj0<> fY9gRiEF0はIPやIDを語る前にパソコンの電源の入れ方を勉強した方がいいんじゃないですか？＾-＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 21:37 ID:/RVKMOQfO<> IPがころころ変わるはずがない＝コンピュータ制御が想定外の動作をするはずがない
これでいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 21:50 ID:S0J251mj0<> 負け犬のfY9gRiEF0出てこいよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 21:53 ID:S0J251mj0<> ネットで知った知識を偉そうに語ったfY9gRiEF0が今日のVIPだな＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 21:58 ID:K3VhR+GC0<> ＩＰスレでも立てて別でやってくんねーかな、放置ケミの話題探すの大変だし。
とりあえず把握できる範囲のfY9gRiEF0にレス。
>>953の件は数百レス以上前に反論されてる。
>>955で放置ケミ相手に議論しないとか言ってるけどこの膨大なレス数と文字数は何すか。
>>978は二つの論理のつなげ方がかなり無理がある。
それ言い出したらハンターよりアサシンのほうが横殴りしにくいから
ハンター使ってる奴は他人に迷惑かかるのを気にしないカスとかも言えるがな。
昨日のxNljnTXU0と同じで言わんとしてる所は分るけど論理の組み立て方に無理がある。
0ZFYTqWo0とTjxX4hii0あたりの話はアンカーだらけな上何を争ってるのかさっぱり。
ＩＰ以外の話題に関して誰か分りやすい解説よろ。
放置と関係ないＩＰとかの話はここでする気ないんで俺パス。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 00:36 ID:pMaqwAds0<> 読み飛ばしてたら0ZFYTqWo0とTjxX4hii0のどっちが否定派でどっちが肯定派だったか分からなくなったぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 01:18 ID:YXpS/YbK0<> >>52
人間としてカスのfY9gRiEF0がいた
ただそれだけの一日でいいだろ
肯定とか否定とかどうでもいいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 01:20 ID:c2jTVA420<> いつもの人だから <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 04:29 ID:KrxzGJSEO<> まだ懲りずにここでやってたのかクズめ
さっさと放置ケミスレでやれよ
向こうをこの調子でgdgdにし続けろ
お前にできることはそれ位なんだから、さっさと聞き分けてまともな否定派の役に立て <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 05:34 ID:96stfehK0<> よくわからんが、うちの大学じゃここ2年IPアドレスかわったことないぞ
ちなみに足工大 <>
（○口○*）さん<><>07/12/05 08:27 ID:h9jW9lMp0<> >>56
それが普通。接続IPが15分単位で交互に切り替わるなんて普通はありえない。
ID:0ZFYTqWo0の理屈は「IPが変わる可能性がある」というだけ。
それでもありえるんだから疑うべきではないと言う事は･･･
ID:0ZFYTqWo0は、
ホムAIもバグる可能性があるのだから放置しないで対応しなくてはならない、
という事を必死に証明したわけだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 09:00 ID:9AvdNjvB0<> まだIPスレやってんのかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 09:39 ID:nC8t59Ok0<> じゃあ、たまたま覗いた俺がここを仕切ろう。
放置ケミにはアクティブＭＯＢのプレゼント
放置ケミのいるＭＡＰでポリモーフ＆アゾート＆枝折りを推奨
仕様だか何だか知らんが自動で動く時点でＢＯＴ扱い。
嫌なら放置すんな、やられないように監視してろ。
これでいいですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 09:43 ID:YXpS/YbK0<> >>56
足工大は人すくねーじゃん。国立とか人の多い大学は15分ではないが毎日グローバルIP変わるぞ
お前は大人しくぱんじゅう食いながら織姫神社でIPについてわかるようお祈りしておけｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 09:44 ID:YXpS/YbK0<> >>59
スレ違い
ここはケミ使いがIPなど情報科学の知識を議論するスレ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 09:48 ID:nC8t59Ok0<> >>61
(´･ω･`) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 10:38 ID:1TgGtieY0<> ケミ使いの方がIPに詳しいと聞いて飛んできました
教えてください！
サブネット：255.255.255.192
ゲートウェイ：192.168.100.10
家庭内ネットワークの状況が上記の場合
下記のそれぞれのPCは、相互通信を行なうことは可能ですか？
PC1：192.168.100.20
PC2：192.168.100.101
お願します。 <>
（○口○*）さん<><>07/12/05 10:41 ID:h9jW9lMp0<> どうみてもID:0ZFYTqWo0＝ID:1TgGtieY0です
ほんとうにありがとうございました <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 10:47 ID:YXpS/YbK0<> >>64
答えられないなら黙ってろカス！
>>63
１：スタートメニューのファイル名を指定して実行
２：「裏コマンド」と入力
３：新しく出てきたドクロが背景のウィンドウの中で「/odorumaharaja」と入力
４：そうすればIPとか自由に出来る裏設定モードになる
５：偽装したIPで色々悪さしちゃうんだ☆
みんなも試してみてね＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 10:50 ID:1TgGtieY0<> >>64
ごめんね。ただの通りすがりでごめんね。
レスも読まずに投下してごめんね。 <>
（○口○*）さん<>sage >>63 引っかけ問題乙ｗゲートウェイ無しでつなぎたければサブネット255.255.255.128にしろ<>07/12/05 10:54 ID:lvgC0AAp0<> >>51
放置ケミと放置アンチが喧嘩するスレで、喧嘩の議題まで規制しなくて良いんじゃない？
まあ、真っ当な議論目的なら放置スレの方が良いと思う
前スレさっさと埋めて放置スレに合流させようとしたのに、新スレ立てられたのは残念
>>56
＞よくわからんが、うちの大学じゃここ2年IPアドレスかわったことないぞ
それ「も」普通
ただし負荷軽減のためにいくつかのIPアドレスをHTTP接続用に持っている大学もあるわけ
何人の人が居る大学かwiki見ただけじゃ判らなかったけど、数百人が一斉に
１つのルータ（ファイアウォール）経由でアクセスすると負荷が大きいのは想像できるでしょ？
ここにセキュリティサーバを設置すると、さらに負荷が大きくなる
それで負荷を分散するために通信を分割させるわけ
負荷を分散させる方式にとりあえず以下の３つを上げた（他にも手段はいろいろある）
(1)学部や学舎、教室毎にネットワークアドレスを分割する方法
(2)ゲートウェイ設定やDNS設定にて接続時等に接続先を分散させる方法
(3)内部ルータと外部ルータの間で、負荷分散システムを構築する方法
(1)の場合、１例として教室Aには 1.1.1.x/24 教室Bには 1.1.2.x/24 のネットワークアドレスを割り当てて
教室Aのルータに、学外へのルート情報として 1.2.1.1 ルータ、教室Bは 1.2.1.2ルータを割り当てる
1.2.1.1 のルータにはグローバルIP 2.1.1.1 1.2.1.2 のルータにはグローバルIP 2.1.1.2を割り当てる
これで教室AではIP2.1.1.1、教室BではIP2.1.1.2を使い分ける形になってしまう
（例のIPアドレスが適当なのは簡略化なので無視してね）
(2)はDHCPによってローカルIPを各パソコンにレンタルする際に、ゲートウェイ情報を
個別に分けて配信する方式
あるいはDNSによってプロキシ等のIPアドレスを配信する際に個別に分けて配信する方式
時間限定って話だったので、DHCPのレンタル時間を短時間に設定してレンタルし、
レンタル時間延長の際にゲートウェイ情報を変更することにより(1)と同様にグローバルIPが
変更されるとした（普通は意味が薄いのでやらないが）
９０年代や動的グローバルIPでのDHCPで短時間レンタルは、IP節約のための普通の方式
DNSでの方法は、DNSサーバーがリクエストに対していくつかのIPアドレスからランダムで
IPアドレスを連絡する方法で、ドメイン名で管理される環境では応用が効き有効な方式
WEBサーバ（yahooなど）はこの方式を採用することが一般的 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 10:54 ID:lvgC0AAp0<> (2)の方式の場合、LANケーブルを抜くとDHCPのレンタルが切れたり、DNSキャッシュが
クリアされてルートが変わり、グローバルIPが変わることが多いです
誤解の無いように注釈しておきますと、家庭などの環境でPCのLANケーブルを抜いても変わりません
(3)の方式はゲートウェイに入ってきた情報をIPアドレスやポート番号、コネクション情報などを元に
経由ルートを切り分けて分散処理させる方法
経由ルートの切り分け方でいろいろあり、外部ルータ側を複数にすることも出来る
ルート情報をどれだけの時間保持するかで、グローバルIPの変わる可能性が変わる
なお>>60の大学は(2)または(3)の方式でやっていて、その保持時間が十分にあると考えられる
なるべく簡単になるように説明してみたけど、興味の無い人はスルーして
>>57,64
理解できないからって、そんな無謀な理論立ち上げないでｗ
それとも fY9gRiEF0 ですか？
>>63
詳しいと言ってるのは否定派と目される fY9gRiEF0 さんです <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 11:36 ID:h9jW9lMp0<> さすが神聖は一味違うなｗｗｗ本日の神聖様はID:lvgC0AAp0(=ID:0ZFYTqWo0)ですｗ
一般人が理解する必要もない事を延々と垂れ流してオナニーするのは気持ちいいですか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 11:37 ID:VZZhlLs4O<> 面白そうなスレだと思ったら、なんだIPスレか。
2CHでやってくんね？
てか削除依頼出していい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 11:50 ID:VX98f9Xq0<> アニバーサリー期間で各地を放浪してきて思ったんだが
地味にうまいMAPでテレポ放置（ツール仕様）してるの増えたよな
とりあえずロキではジュノー↓↑←（カビ）、ベインス↓（黒蛇）
アルベルタ←←（狼）、時計地下４（婆）、下水（ゴキ）
このあたりがMAPにつきほぼ24時間稼動が２体以上はいた印象
特にカビマップは隠れた名所なのか数が多かった。
（俺は）ＯＤでＭＰＫするのやめるから
頼むから隔離施設から出てくるのはやめてくれと思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 11:55 ID:m3guz4aj0<> Bal鯖は廃屋にもいるな。
放置ケミの後ろに別(？)の人の騎士用の2PC支援が放置されてて、肉入りBOTにもそういう使い方があるんだなぁと思った
３PCだったら流石に引く <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 12:15 ID:lvgC0AAp0<> >>70
スレ削除依頼なら俺的にOK
さすがにここまで書いたので、まだ絡んで来るのはh9jW9lMp0だけであって欲しい
なんでそんなに必死にIPの話題に粘着したいのか知らないがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 12:16 ID:9hch8Obs0<> >>72
鯖にもよるだろうが、ガリオンMAPだと普通にいる。
拳聖・お座りキャラ・護衛放置ホム、と当然3PCだがよく見る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 14:21 ID:Rhgp0Bfr0<> >>71
いつもいる時間帯とﾏｯﾌﾟを絞って通報すればBANしてくれるぞ。
勿論ﾂｰﾙ使ってる奴だけな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 15:17 ID:sGkR9vDR0<> 完全護衛用のホムでもダメって
もうなんかホムの存在そのものが否定されてね？
それとテレポ放置は見かけたらWISして中身居ないの確認した後、
晒すなり通報なり汁。それただのBOTだから。
>>67
規制はしないしただのお願いだったけどさぁ・・・
流石にスレ違いすぎねーかｗｗｗ
あんまりにもスレタイから壮大に脱線してるから
ちょっと吹いちゃったじゃないか。あ、嫌味とかじゃないぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 15:39 ID:P2rmK7ya0<> >>76
怪しいのはユーザー個人でWISせずに通報していいって公式になかったっけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 15:43 ID:27K3Zggo0<> いや、スレタイからは脱線してはいないと思うぞ
話題はなんであれウメーとウゼーがケンカしてるのは確かじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 15:55 ID:WMTDw8VW0<> ボクシングの試合だと思って見に行ったら、ボクサーによる算数ドリルの早解き勝負だった
っつーくらい内容が違うけどな。
>>77
77の認識で合ってるよ。怪しいと思ったら確認しないで通報してＯＫ。
調査は癌のほうでやるからね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 16:06 ID:c2jTVA420<> 今日のいつのもの人はh9jW9lMp0か。アレっぷりが別の奴に押されてんじゃん。調子悪いな。
>>67
＞前スレさっさと埋めて放置スレに合流させようとしたのに、新スレ立てられたのは残念
スレの需要を自らあらわにしてるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 16:07 ID:lvgC0AAp0<> >>76
＞完全護衛用のホムでもダメって
否定派が護衛ホムもダメってのは間違いなくガチ
癌が一時的にGMでBANした頃に、試しにFD4でノンアク放置露店出してみたが、
見事に暴言＆（AIログ上別人と見られる）トレインMPKもらった
大昔にも俺あそこで露店だしてたのだが、時代は変わったねぇｗ
＞流石にスレ違いすぎねーかｗｗｗ
いやーすまんｗ
＞放置派は自演する人とかも居るし人材が豊富ですね。
＞＞根拠は？
＞きみはインターネッツの仕組みから勉強しておいで。
と来たもので、つい調子に乗りすぎたｗ
>>40にどんなレスが来るのか楽しみにしていたがねぇ
まあ、h9jW9lMp0も1TgGtieY0も来なくなったので、このネタはここで終わりでしょう
せっかく1TgGtieY0にも答え書いておいたんだけど･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 16:07 ID:h9jW9lMp0<> >>80
ID:lvgC0AAp0乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 16:13 ID:c2jTVA420<> うむ、いつものいつもの人でなによりです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 16:14 ID:27K3Zggo0<> >>82
おまえ今心底リロードするべきだったと思っただろ <>
（○口○*）さん<>sage 自演ふぁびょーんくるかなwktk<>07/12/05 16:15 ID:lvgC0AAp0<> >>80
すまん
次スレ立てられる前に勢いで埋めて、勢いだけで合流させようと思ったんだ
ぼくホムスレなら、まあもう１スレぐらい我慢するかと思ったんだが、
また新スレ立てられるとは･･･
>>82
乙乙乙ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 16:19 ID:c2jTVA420<> いつもの人のスレ使うのはちょっとな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 16:20 ID:h9jW9lMp0<> >>84
IDが変わる事なんてよくある事みたいですから関係ないですよ。
15分放置しただけでIP変わってちゃ困る事がたくさんあるんですけどねえ。
運用レベルで考えずに出来るかどうかでしか考えない子なんて一人で充分ですよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 16:21 ID:1TgGtieY0<> >>81
>>66
>>61だけ読んでやった。
よく分からないが乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 16:21 ID:27K3Zggo0<> せっかく騎士子で埋めて誘導URL貼れないようにしといたのにな
>>1は放置論争が大好きな奴か、それとも放置狩りスレを平和にしたい奴か <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 16:27 ID:c2jTVA420<> 平和というか過疎ってるよね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 16:32 ID:lvgC0AAp0<> >>67-68は>>12の内容を、運用上の面からのメリットと使用上で変わる理由を説明しているが
でもそんなのかんけいねぇｗ
>>88
>>61はあまり関係ないが乙あり
>>89
thx
次はまた別の手段考えるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 16:35 ID:h9jW9lMp0<> DHCPのレンタル時間を短時間に設定してレンタルし、
レンタル時間延長の際にゲートウェイ情報を変更することにより(1)と同様にグローバルIPが
変更されるとした
この運用上の面からのメリットってなんですかあ？ <>
（○口○*）さん<>sage （普通は意味が薄いのでやらないが）って書いてあるからｗ最初から突っ込めば良いのにｗ<>07/12/05 16:42 ID:lvgC0AAp0<> >>92
OKOKｗｗｗ
でもその前に>>40にレスしてくれｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 16:43 ID:96stfehK0<> 大学とかの場合IP変わるごとにD-DNSの関連付けもしなきゃいけないから面倒な気がする
うちのプロバイダのドメインサービスだと2時間に1回しかDNSの同期できないし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 16:45 ID:h9jW9lMp0<> >>93
自分に言われても困りますよ^^;;
逃げてないで早く答えてくださいよ^^;; <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 16:48 ID:27K3Zggo0<> なんか小難しいことごちゃごちゃ言ってるが
問題のIDころころ変わってた奴はADSLなだけだろ
あの回線の他機器による影響力は異常
一定タイミングで接続が切れるのは炊飯器とか
保温機能を持つ家電の近くに置いてあるってとこだろうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 16:53 ID:h9jW9lMp0<> >>96
これを見てから言ってくだしあ。
346 ：（○口○*）さん ：07/11/19 15:00 ID:hADL4bWY0
355 ：（○口○*）さん ：07/11/19 16:01 ID:hADL4bWY0
360 ：（○口○*）さん ：07/11/19 16:32 ID:e2DHSewZ0
363 ：（○口○*）さん ：07/11/19 16:36 ID:e2DHSewZ0
366 ：（○口○*）さん ：07/11/19 16:48 ID:e2DHSewZ0
373 ：（○口○*）さん ：07/11/19 17:09 ID:hADL4bWY0
375 ：（○口○*）さん ：07/11/19 17:15 ID:e2DHSewZ0
379 ：（○口○*）さん ：07/11/19 17:23 ID:e2DHSewZ0
385 ：（○口○*）さん ：07/11/19 17:31 ID:e2DHSewZ0
392 ：（○口○*）さん ：07/11/19 17:46 ID:hADL4bWY0
394 ：（○口○*）さん ：07/11/19 17:50 ID:hADL4bWY0
396 ：（○口○*）さん ：07/11/19 17:54 ID:e2DHSewZ0
403 ：（○口○*）さん ：07/11/19 18:02 ID:hADL4bWY0 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 17:08 ID:c2jTVA420<> 前スレが停滞気味だったから３スレ目で落ちるかと思ってたのにもう１００かー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 17:12 ID:h9jW9lMp0<> ID:lvgC0AAp0さん、>>97は改変してないっすよ。
最短４分でIP切り替わる設定の運用上のメリットを教えてくだしあ。 <>
（○口○*）さん<>sage 自演なんて関係ありません＆論破（笑）してくれるかな？<>07/12/05 17:13 ID:lvgC0AAp0<> >>94
大学内のローカルIPをD-DNSで割り付けしているのか？
その場合、WEBサーバなら根本的に大学のFWにそのIPへのポートスルーを設定しないとダメだぞ？
そりゃ、http://enif.mmobbs.com:8080とかすればサーバは複数建てれるが･･･
大学のDMZ領域に置かれたグローバルIPのサーバに割り付けて居るの間違いじゃね？
>>96
ADSLでIDが戻るのは珍しい
>>95,97
おや人違いでしたかｗ
でもまぁ同じ事思ってるみたいですが、なんで自演だと思うんです？
自分でIDが変わるなんて言う自演聞いたこと無いんですがｗ
＞374 ：（○口○*）さん ：07/11/19 17:14 ID:FTHx2RVc0
＞>>373
＞悪いが今はID:e2DHSewZ0に質問してるところなので横槍勘弁な。
＞
＞375 ：（○口○*）さん ：07/11/19 17:15 ID:e2DHSewZ0
＞>>374
＞すまない、IDころころ変わってるがe2DHSewZ0でもありhADL4bWY0でもある。
＞一定時間でID変わってしまうらしい。
＞逃げてないで早く答えてくださいよ^^;;
逃げないでｗｗｗ
何故「普通は意味が薄いのでやらないが」なんて注釈付けた事のメリットを聞きたいのか知らないが
稼働中のネットワークでゲートウェイ機器を交換したいときは、DHCPのレンタル時間を短縮して
一時停止させるゲートウェイへの接続解除を素早く反映させる事もあるよ
>>all
このまま懲りずにいじってて良い？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 17:16 ID:YU4zQvAc0<> ＿＿ ＿＿
／ ＊ ＼ ／ ＊ ＼ .O―〜,
ヽニニニノ ヽニニニノ . || ● |
|(●） （●） ／（●） （●）＼ ||―〜'
／ノ| （__人__） | ／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
／^/ .| ｀⌒´ | / / | ｀⌒´ |
（ '￣ ヽ ＿/ヽ （ '￣＼ ＿／
￣￣| ＝ V // | | ￣￣| ＝￣ // | |
| ／／ | | | // | |
本日も自作自演お疲れ様です！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 17:16 ID:h9jW9lMp0<> >>100
つまり昨日の自演扱いされてた人は
稼働中のネットワークでゲートウェイ機器を交換したくて
DHCPのレンタル時間を短縮して一時停止させるゲートウェイへの
接続解除を素早く反映させてる最中だったんだね！
つまりこういうことっすか？
ID:0ZFYTqWo0は、
ホムAIもバグる可能性があるのだから放置しないで対応しなくてはならない、
という事を必死に証明したわけだｗ <>
（○口○*）さん<>sage うは、てら hUC8Kr/20<>07/12/05 17:23 ID:lvgC0AAp0<> う〜ん、でりしゃすｗ
>>102
ゲートウェイ機器交換はホムAIのバグと言うことでしょうか？
よくわかりません <>
（○口○*）さん<><>07/12/05 17:29 ID:h9jW9lMp0<> >>99がスルーされました <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 17:34 ID:lvgC0AAp0<> はいはい
>>99
>>8,12,66-67n
どうぞ <>
（○口○*）さん<><>07/12/05 17:45 ID:h9jW9lMp0<> Ｑ
最短４分でIP切り替わる設定の運用上のメリットを教えてくだしあ。
Ａ
稼働中のネットワークでゲートウェイ機器を交換したいときは、DHCPのレンタル時間を短縮して
一時停止させるゲートウェイへの接続解除を素早く反映させる事もあるよ
なるほど、ちなみに俺は>>104じゃないんだけど、
さっき接続したら偶然に>>104のIPを拾っちゃったみたいだ。
というのを信じろというのかねｗそれくらい薄い話を延々と講釈乙ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 17:49 ID:sGkR9vDR0<> 技術的なこととか専門的なことは詳しく知らんが、
二つのIDが、同一人物を名乗ってて、交互に発言してる。
これは自演なのか、本当に同一人物か、だろ。
同一人物ってことにしておけばいいと思うんだが。
仮に全く別人だったとすると、片方が「もう片方のIDも俺だ」と主張した場合
その後、普通もう片方は否定するだろ。当たり前の話だが。
どこにも肯定する理由なんてないし、嘘をつく意味もメリットもない。
もし万が一、別人だけど気まぐれで肯定したって場合でも俺らには何のデメリットもない。
だから嘘とは考えにくいし、万が一嘘でも別に何ら問題はない。だから信じておけばおｋ。
つーか、ID:hADL4bWY0とID:e2DHSewZ0が同一人物かどうかなんてどっちでもよくね？
同一人物だと誰か何か困ることでもあったの？何でそんなどうでもいいことで熱くなってんの。
イマイチ分らん。ひょっとしてあれか、単にネタがないのかおまいら。 <>
（○口○*）さん<>sage 良いのかな触ってて・・・<>07/12/05 18:00 ID:lvgC0AAp0<> もし>>104のIPを>>106が拾ったのであれば、極めて奇跡的な偶然だね
でもね、ゲートウェイ機器を交換している場合、IPが変わるのは偶然ではないんだよ
君には永遠に理解出来ないのかもしれないけど
もし、hADL4bWY0 e2DHSewZ0 がIDを替えることによって明確に話題を操っていれば
僕も自演に賛同したかもしれない
でもね、常識的に自分で「両方が自分のIDです」と宣言する自演は普通無いのだよ･･･
前スレで指摘したとき、ID以外に自演の根拠となる物が出てくれば良かったんだけどね
出てきたのは
＞きみはインターネッツの仕組みから勉強しておいで。
仕組みを知っていれば、自演以外でもIDが変わることが十分あることは知っている
俺にはその指摘の愚かさを弄る事しか出来なかったんだｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 18:20 ID:nUZ34kwy0<> このスレ見てるとネット上で「俺これについての知識あるぜ！」
って主張する奴が間抜けに見えてくるな
もちろん両方の意味で <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 18:33 ID:lvgC0AAp0<> >>109
まあ、井の中の蛙大海を知らずって奴だ
俺も含めてなｗ
例を３つしか挙げられないのは、その３つしか見たこと無いからだしｗ
実際、俺も何個か書き間違いしてて、後のレスのために読み返して青くなったりしてたｗ
fY9gRiEF0 の愚かさのおかげで事なきを得たがｗ
間違いにをスルーしてくれた諸兄に感謝ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 19:30 ID:27K3Zggo0<> >>97
今帰ってきた、とりあえずよく読まずにレス
IDが2種類しか無いあたりまさにADSL
俺も昔困ったから間違いない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 23:17 ID:nC8t59Ok0<> つまり、ケミって職を無くしてしまえば
こんな変なスレは建たなくなるって事ですよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 00:22 ID:0R8NWoX80<> そんな事いうなら無くしてみてよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 01:46 ID:TDJDPRdQ0<> ・ありえない解決策を図る <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 05:08 ID:kmvpFPNa0<> LOKIの放置ケミ以外も含めたケミ全部を通報する事にした <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 09:07 ID:GC9xdPn90<> >>115
いつか誰かが言い出すと思った
じゃー俺は火炎陣忍者以外も含めた忍者全部を通報する事にする <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 09:17 ID:GnotG+Nh0<> >>115
ついでに騎士、アサ、プリ、WIZも通報してくれ
それでトレインも無くなり否定派の望むクリーン（笑）な世界により近づける <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 10:12 ID:ZaeP8YM00<> 弓系、ローグも全部通報しないとな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 10:17 ID:WqKYMU9UO<> ロリコンとカンカンが支配する世界が誕生する訳か <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 10:48 ID:wgTL+t8Z0<> 俺の殴リン娘さえ生き残れば文句は無い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 11:05 ID:pkmwHT4o0<> むしろ逆にケミだけ残せばいいんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 11:24 ID:PZhyzDW60<> PC排除して、ホムだけ残せば全て解決するだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 11:36 ID:8h+WrRp+0<> >>122
ttp://jp.youtube.com/watch?v=bvvfKRfVgHg
こんな世界だなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 11:36 ID:64mXf09TO<> 仕事してる身なので、放置用にケミを作って早三ヶ月
バニルは発光したがケミがまだ97……
皆さん転生までどれくらい時間かかってます？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 12:59 ID:GC9xdPn90<> >>124
充分早いと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 13:41 ID:8h+WrRp+0<> >>124
在宅勤務か？不正ツールか？１時間おきに目覚ましか？
１日どれだけ放置しているのだ？？？？
俺は１日３回朝夕夜放置で１年でも転生できなかったぞ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 13:47 ID:bFJylAq20<> 大学のIP変わらないのって固定IPだからじゃねーの？
ローカルの話か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 14:51 ID:0R8NWoX80<> いやー、LANは学内ネットワークにログインする度に変わるけど
WANがずーっと変化してないって話
足工大じゃFWでROの接続遮断してるのでVPN使って家のPC経由して接続してるから変化してないのは確実かと
接続ログチェックしてるしね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 15:14 ID:ipHZllGS0<> とりあえずLOKIの街中で談話してるケミ20体をツール使いということで通報しておいた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 15:37 ID:TDJDPRdQ0<> >>129
いいぞ、もっとやれ。
>>124
俺も96まで3ヶ月かかった。そっからは生体ぬくもり。
オーラまで放置なら最短でも4〜5ヶ月じゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 15:41 ID:wgTL+t8Z0<> 今日のID:lvgC0AAp0はどれですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 15:47 ID:kkBkIFhe0<> ID:wgTL+t8Z0 ←じゃねーかな？
神聖さまはＲＭＴパックのアイテムをＺｅｎｙに変換する作業に専念してそうだし今日は無理じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 16:14 ID:2FoFnoLw0<> >>127,128
にゅ缶のIDの話なので、ローカルではなくグローバルのIPのはず
大学や大企業では個人向け契約と異なり固定IPが普通なので、何個かの決まったIPから変化しない
ゲートウェイIPが複数あれば>>60の大学のようにIPアドレスが変わる
大学から外に出るゲートウェイIPが１つならIDは何があっても１つだね
短時間で変わる条件が何であるかは、情報がなさ過ぎてよくわからねｗ
ちなみに在学生8Kの俺の大学は外向けIPは去年調べたところ６つ（調べるな俺ｗ）
h9jW9lMp0 ちゃんは残念ながら
＞さっき接続したら偶然に>>104のIPを拾っちゃったみたいだ。
なんて書いているので、動的グローバルIPと固定グローバルIPの違いも理解していないみたい
通常のプロバイダでグローバルIP再取得すれば、当然数万分の１でしか同じIPはこないはず
でも、出口のIPが２つしかない場所だと、再取得しても1/2で同じIPになる
>>131
呼んだ？
RMTパックって、昨日見た頭上の吹き出しの事？
あれか････初代プレミアムパック以来だが買ってくるかなぁ
hUC8Kr/20さんはいつも元気でなによりですｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 16:23 ID:wgTL+t8Z0<> ID:lvgC0AAp0きたー
＞短時間で変わる条件が何であるかは、情報がなさ過ぎてよくわからねｗ
だからそういう状態になる事が運用面で考えれば可能性が低いって話でしょ。
その話と、たまたま同じプロバイダで同じIPを拾ったという低い確率の話であって、
２つのIPからしか拾わないから確率高いなんて話は関係ないと思うよ。
ID:lvgC0AAp0は読解力低すぎだよ？ <>
（○口○*）さん<><>07/12/06 16:27 ID:81RvYNtw0<> またこの２人かよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 16:30 ID:VKuPTfzr0<> 133が自分の読み取った内容と全く筋違いなので書き込む直前にリロードしたら同じ事かかれてた。
自分もIPがあんなにちょくちょく入れ替わる環境ってどんだけｗｗと思うから答えて欲しいんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 16:31 ID:2FoFnoLw0<> >>134
＞その話と、たまたま同じプロバイダで同じIPを拾ったという低い確率の話であって、
＞２つのIPからしか拾わないから確率高いなんて話は関係ないと思うよ。
読解力があるなら、限られたIPから拾う話に「低い確率の話」を持ってきた
h9jW9lMp0 に言ってください＞＜
＞だからそういう状態になる事が運用面で考えれば可能性が低いって話でしょ。
>>67,68の可能性が低い理由をPLZ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 16:45 ID:wgTL+t8Z0<> ＞>>67,68の可能性が低い理由をPLZ
>>99
>>105
>>106
これでしょ。
最短４分でIP切り替わる設定の運用上のメリットを教えてくださいよ。
故意に設定しないとそうならないからね。
その答えが今のところ
＞稼働中のネットワークでゲートウェイ機器を交換したいときは、DHCPのレンタル時間を短縮して
＞一時停止させるゲートウェイへの接続解除を素早く反映させる事もあるよ
これしか出てないから
偶然に機器交換中だからIP変わってもおかしくないって主張なら
偶然に同じバイダで同じIP拾ったという可能性もありですかｗと言われてるんでしょ。
きみの主張の「大学などの複数IP取得している場所でIPが入れ子になる可能性」は理解したよ。
で、それは滅多に無い事なのか毎日ある事なのかどれくらいの頻度なのか、
それを知りたいわけですよ。
故意にIPが変わる設定にする理由があるのなら答えてもらいたいし、
その頻度についても答えて欲しいのよ。
年に一度あるかないか程度の可能性しかないのに、「可能性としてはある」
だから自演ではない、なんて主張されても笑うしかないからね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 16:47 ID:VssYF9tM0<> 俺、今日からいんたーねっつの事で困った事があったらケミに聞く事にするよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 16:49 ID:mzQZI6wl0<> お座り(笑) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 16:53 ID:TDJDPRdQ0<> そこのIP談義してる2人いい加減にしろｗｗｗｗｗ
スレ違いすぎるだろーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
放置の話題関係あるならまだしも、もはや全く関係ないじゃねーかｗｗ
スレ違いっつーか、もはや板違いだって。別板でやれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 16:54 ID:64mXf09TO<> >>126
平日は帰宅後〜就寝後一時間
休日は家にいればずっと
自動PPと就寝前タイマーとかは使ってるけど、AIだけで完結させてるし他のツール系は使ってないよ <>
（○口○*）さん<>sage どうせ「そんなの俺に聞かないでください」だろうがｗ<>07/12/06 18:42 ID:2FoFnoLw0<> >>138
＞年に一度あるかないか程度の可能性しかないのに、「可能性としてはある」
＞だから自演ではない、なんて主張されても笑うしかないからね。
自演らしい書き込みをしている訳ではないのに、２種類のIDが変わるだけで自演と決め付けるから
IDが変わるだけでは自演の証拠ではないと言うことで>>67,68が上がるわけだ
この日にかぎりこういう影響が出ているのか、いつものことなのかも判らなければ、
ネットワークの工事日なのか、PCのLANコネクターが接触不良起こしているのか、それも判らない
判ることは、両IDで別人だと主張したのではなく、続きレスをして同一人物と名乗った
その点から、IDだけでは自演の根拠とならないと説明するためにネットワークの話をした
＞で、それは滅多に無い事なのか毎日ある事なのかどれくらいの頻度なのか、
＞その頻度についても答えて欲しいのよ。
では、e2DHSewZ0 hADL4bWY0 のIDが毎日ころころ代わって居ない根拠を教えてくれ
彼が居場所を移動していない根拠を教えてくれ
彼のLAN機器が不調ではない根拠を教えてくれ
その日が年に１度の機器交換日ではない根拠を教えてくれ
彼の所属するネットワークの規模と構成、MTTRやMTTBを教えてくれ
なによりIDころころ代わりながらも連続した話をして自分で両ID名乗っている相手を
『自演だ、ID変っている、判らないならインターネッツを勉強してこい』
と言う主張の正当性を教えてくれ
俺は、彼が「自演の為にIDを替えている様には見えない」ので>>108なのだよ
>>141
代わって hADL4bWY0 e2DHSewZ0 が自演かどうか追求してやってくれ
噛みつくだけの相手に、自演の根拠を壊すためだけの説明はもういい加減あきた
だから名指しで呼ばれるまで控えていたのだが･･･
ま、偶然機器交換中or機器不良発生中である可能性と取得IPがかぶる可能性を同列で話したり
機器交換中って理由を書いてある程度理解しても、新しいIPが代わる理由を求めたり
代わってもらっても、どれだけ弄られても、ID代わるから自演って主張を曲げそうに無いけどｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 19:10 ID:TDJDPRdQ0<> >>143
俺の意見は>>107。
自演する理由もメリットもないし、あのIDが別人だと考える必要がない。
そもそも仮に自演だったとしたら、誰か何か問題でもあるの？
ID:wgTL+t8Z0は何でそんな自演ってことにしたいのか不思議でしょうがない。
意地にでもなってるのか。
とりあえずIPとかインターネットの仕組みについて討論するなら
2chの専門板あたりでやってほしいところ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 19:18 ID:N/Wh7vNx0<> >>143-144
一つだけ結論が出ている事がある
お前らは糞だ
日本語を勉強しなおしてスレタイを読み直せ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 19:41 ID:2FoFnoLw0<> >>144
俺も>>107で正しいと思っている
てか、その>>107と同様の前提で前スレで質問したら、答えが「インターネッツの(ry」
かくしてIPスレにしてしまいました･･･
hUC8Kr/20に話が通じる訳がないと知っていながら、あまりの面白さに触ってしまった
全力で触ってしまったこと、今では反省している
＞ID:wgTL+t8Z0は何でそんな自演ってことにしたいのか不思議でしょうがない。
放置ケミは自演までする
だから放置ケミは害悪って言う理論で放置ケミ叩きを前スレでしたかった模様
>>145
放置ケミ2FoFnoLw0と放置アンチhUC8Kr/20が喧嘩しているって事で1%程度は関連を認めてｗ
てか誰か代わりに徹底的に突っ込んであげて･･･
これまでにも何度か>>107みたいな意見一緒に出してくれた人居たけど、俺以外見事にスルーすんのよ
俺のも前スレ965で同じ様な突っ込みだったんだけどねぇ
>>102の様なレスを返したり、無視すりゃ逃げたとか、マンネリ過ぎてもう飽きているんだわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 20:19 ID:N/Wh7vNx0<> 放置ケミ否定派、放置ケミは害悪派は楽してLv上げして羨ましい恨めしい死ね屑どもがBOT同様駆逐されろ禿
関係ないことも悪い事は全て放置ケミのせい放置ケミは悪それを指摘する俺等は正に正義、俺の名は孫 正義
放置ケミは早くホムのLv上げたい楽してLv上げうめぇｗｗｗ
迷惑もかからない他人のキャラにかかわる事はない癌も認めてるんだからいいだろ仕様だ仕様、俺の名は 仕樣(実在する名前です。) <>
（○口○*）さん<><>07/12/06 22:18 ID:XCTENvAl0<> ?N?[?R?~?…?j?P?[?V?‡?“?Y?L?A‰i?D ?T?“?v???f?|”A1 ?! ?R?R?
E?I?T?u?^?C?g??1?a“u?I?A?≪?U?・?B ?R?R?E?I?T?u?^?C?g??2?a“u?I ... ‰p?e?E’†?‘?e?E?O?‘?e?E’c‘N?e?A?I“u?I?d?T?|?[?g?μ? <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 22:40 ID:qVLnRLn40<> ?N?[?R?~?…?j?P?[?V?‡?“?Y?L?A‰i?D ?T?“?v???f?|”A1 ?! ?R?R?
E?I?T?u?^?C?g??1?a“u?I?A?≪?U?・?B ?R?R?E?I?T?u?^?C?g??2?a“u?I ... ‰p?e?E’†?‘?e?E?O?‘?e?E’c‘N?e?A?I“u?I?d?T?|?[?g?μ? <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 22:53 ID:ouLHbq0C0<> ！！！
！？！！？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 23:45 ID:3ng4898L0<> 日本語以外でおK <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 01:32 ID:iC0T8JSF0<> ID:2FoFnoLw0の「自演じゃない」って主張も必死すぎる気がする。
指摘されるまで二つのIDでしゃべってたんだから
「自演の可能性はある、だけど勝手にIP変わる可能性もあるから断定出来ない」
としてIP変わる理由を説明すればいいだけの話じゃん。
どちらの可能性もあるのにお互いが相手の意見を完全否定しようとしてるから
ここまでグダグダとどうでもいい話が続いたんでしょ。
余裕ある振りの書き込みはもうお腹一杯だからそのまま消えてください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 03:24 ID:a6RBN8ZO0<> まだこの２人かよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 10:00 ID:KAsn1Vjf0<> >>152
ID:e2DHSewZ0 = ID:hADL4bWY0 = ID:2FoFnoLw0 って事。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 10:00 ID:sjtW0mgl0<> ＞934 ：（○口○*）さん ：07/12/06 14:02 ID:wgTL+t8Z0
＞ヤフーはルータの電源落としてても24時間くらいIP変わらない
だからIP替われば自演ですかそうですか
IP簡単に変えられる人がうらやましかったんですね
なーんだ結局妬みですか
うざいので二人そろって仲良く消えてくださーい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 10:03 ID:KAsn1Vjf0<> >>155
＞＞ヤフーはルータの電源落としてても24時間くらいIP変わらない
それ有名な話だぞｗ
その書き方だと知らなかったみたいだが、
煽ろうとして無知を晒しただけですねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 10:15 ID:XpvAUndw0<> もうやだこのスレッド <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 10:32 ID:KAsn1Vjf0<> >>157
このスレが本来の役割を果たしても所詮は喧嘩煽り合いなわけだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 11:00 ID:sjtW0mgl0<> >>158
IP替えられないのは判りましたから二人そろって仲良く消えてくださーい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 11:13 ID:KAsn1Vjf0<> 俺ヤフーじゃないんだけどｗ
なにこの馬鹿な子ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<><>07/12/07 11:58 ID:a6RBN8ZO0<> いつのも人だよね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 12:01 ID:KAsn1Vjf0<> いつのも <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 12:04 ID:ehVxoNDGO<> 自分の環境が全てにあてはまるとか思ってそうだな(笑)
半端な知識しかないなら語るなよ恥ずかしいから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 12:27 ID:KAsn1Vjf0<> 携帯から書き込む必死な奴の方が恥ずかしいけどなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 12:37 ID:sjtW0mgl0<> fusianasan
どうぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 12:44 ID:OiCbXJ3o0<> 今日もLOKIの談話してるケミを20体ツール使いとして通報しました
放置ケミを通報せず無実のケミを通報する事でガンホーも動くでしょう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 12:51 ID:KAsn1Vjf0<> >>165
それは「お前ウソつくなよヤフーだろ証明しろよ」って意味か？
悪いが自前鯖を公開してるんでな、IPは公開したくねえんだわ。
お前がキャラ名公開してゲーム内で慰謝料100Mくれるなら証明してやってもいいが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 12:59 ID:XpvAUndw0<> ID:KAsn1Vjf0を専ブラでにゅぼんしたら
■スレが見やすくなって作業効率が上がりました！(34歳 自営業)
■同じ趣味を分かち合える彼氏ができました！(20歳 会社員)
■昼下がりの公園で運命の出会いがありました！その後はトイレで･･･(18歳 学生)
■バーに行ったら、女の子みたいな男の子と仲良くなれました！(22歳 学生)
■憧れのホワイトスミスさんと付き合うことになりました！(28歳 殺し屋)
このような素敵な意見が、多数寄せられています。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 13:03 ID:KAsn1Vjf0<> ■昼下がりの公園で運命の出会いがありました！その後はトイレで･･･(18歳 学生)
うほっ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 13:13 ID:dh9gOMcn0<> >>155
>>156
>>160
>>163
>>164
>>165
>>167エミュ管理人乙
一つだけ結論が出ている事がある
お前らは糞だ
日本語を勉強しなおしてスレタイを読み直せ <>
（○口○*）さん<><>07/12/07 13:15 ID:a6RBN8ZO0<> いつのも人だから <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 13:17 ID:KAsn1Vjf0<> そんなに必死に放置ケミと放置アンチの煽り合いを熱望してるお前さんこそ糞だと思うんだけどね（汗汗
で、エミュ管理人なら自鯖で好き放題やってるっつーのｗ
こんなスレにわざわざ顔出したりしねえだろｗ少しは脳味噌使えｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 13:23 ID:u/+R9KTG0<> (汗汗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 13:48 ID:sjtW0mgl0<> 自鯖（笑）公開（笑）100M（笑）スイーツ（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 14:12 ID:dh9gOMcn0<> >>172
一つだけ結論が出ている事がある
お前らは糞だ
日本語を勉強しなおしてスレタイを読み直せ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 14:21 ID:KAsn1Vjf0<> そんなに必死に放置ケミと放置アンチの煽り合いを熱望してるお前さんこそ糞だと思うんだけどね（汗汗 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 14:23 ID:dh9gOMcn0<> >>176
まず
熱望の意味を
調べる作業に移るんだ
日本語でおｋ過ぎてお前会話が通じない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 14:25 ID:OiCbXJ3o0<> 通報した（笑）談話ケミの（笑）別キャラが（笑）アリーナ（笑）送りになったとか（笑）言ってます（笑）スイーツ（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 14:34 ID:Hjuc78Ao0<> 本日の「いつもの人」ID
KAsn1Vjf0
いつもの人かどうかは例のいつもの人のような
面白い言動をしているかどうかが判断基準であって
本当に本人なのかは考慮しない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 15:26 ID:sjtW0mgl0<> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1195576518/888-909
海外旅行中に旅行先から試しにログインした事のある俺は
いつもの人によれば規約違反らしい
BANが嫌なら100Mよこせってことですね
さぁ俺、早く100M稼ぐ作業に戻るんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 15:28 ID:KAsn1Vjf0<> >>177
【熱望】 （名）スル熱心に願い望むこと
＞日本語でおｋ過ぎてお前会話が通じない
日本語で話していただけないでしょうか（汗 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 15:48 ID:dh9gOMcn0<> 熱望の意味を調べた上でなおかつまだ分からない頭の弱さにﾜﾗﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 16:23 ID:KAsn1Vjf0<> このスレの流れを元に戻そうとする＝放置ケミと放置アンチの喧嘩を希望している
たったこれだけの事も理解出来ないなんて流石日本語の不自由なお方ですね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 17:52 ID:73ujXRtc0<> いつもの人って放置アンチじゃ無かった？
現状がスレタイに従って放置ケミと放置アンチが喧嘩していると思っていたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 17:55 ID:XpvAUndw0<> ホムケミ関係なくIPの知識を披露するスレだし・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 18:39 ID:34RzhYmc0<> >>154
あの日の俺、これだしｗｗｗ
400 ：（○口○*）さん ：07/11/19 17:58 ID:CHi5YMi+0
スルーするかと思ったけど、e2DHSewZ0 hADL4bWY0 を俺のせいで神聖さまにしても
申し訳ないので一応書いとく
俺が神聖さまなのに関しては、何ら異存はないｗ
ところで、KAsn1Vjf0 って朝から晩まで「自前鯖」公開して居る場所に居るんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 21:47 ID:orYsk1eb0<> これからの時代はIPv6だと思う
DHCPでリースなんてしてたら効率悪いしな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 23:13 ID:hPrHp8ST0<> >>187
なんだか妙なスレになったなｗｗｗ
どっかの玉子スレみたいだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 23:21 ID:iC0T8JSF0<> >>186
うｐろだ・MX・HPなどなど自前鯖なんていくらでもあるっすよ。
IPばれるとやばいって事はMXでは無いみたいだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 06:26 ID:k8XVO/S/0<> IPじゃISPやおおよその地域しかわからないからな
ドメインを自分で取得してる奴はしらん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 07:12 ID:VHKvGxQJ0<> >>186
＞朝から晩まで「自前鯖」公開して居る場所
仕事が昼間しかないと思っているニート君ですか <>
（○口○*）さん<><>07/12/08 10:37 ID:rzPOHBe50<> おはようございますいつもの人 <>
（○口○*）さん<><>07/12/08 14:47 ID:gEXFiDyW0<> 低脳が放置ケミを妬むスレ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 17:38 ID:YBW4nqMO0<> IPも語れないケミ使いが妬むスレだろ？
このスレに書き込みたかったらIPの勉強しろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 18:01 ID:WCJ5/+0b0<> ホストがわかるとヤヴァイ場合があるよ。
会社からにゅ缶見ることはあるけどカキコする勇気はない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 19:36 ID:gIp4E5DoO<> 同じく職場から書き込みたくないから書き込む時は携帯だな
>>191
昼間ROしてて夜仕事か
いつ寝ているのだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 19:37 ID:1BXeyOnk0<> 昼間放置しながら寝るんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 19:55 ID:k8XVO/S/0<> 書き込まなくても一般的な鯖はアクセスログ取ってるから、管理者ならばればれかと
>>196
昼夜で二分しなくても（汗
夜勤の人で朝方寝て昼くらいに起きてやってる人もいるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 21:47 ID:rzPOHBe50<> 12時間寝る人なんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 09:57 ID:QmHDLMad0<> >>198
確かにアクセスログの分類を見れば、企業からアクセスしてきているのは判るが、
見ただけでどうこう言うような管理者は非常に少ないのでは無いか？
松下のサイトにソニーIPからアクセスがあったからって、松下がgdgd言う事は
あきらかにあり得ない
書き込みして、書き込みが問題になって、そのドメインに問い合わせが行ったとき、
あるいはそのドメインが開示されたときに問題になるんだろ
Wikipediaのように <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 17:23 ID:ZDvEKFVp0<> 北京五輪野球：先発変更への不満は日本の無知
ttp://www.chosunonline.com/article/20071203000055
放置ケミ＝明文化されなければ非常識なことでもOKな朝鮮人 <>
（○口○*）さん<>sage これでいいか？<>07/12/10 18:29 ID:zh4f2wAc0<> ttp://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2007/006_7.php#003
略文
質問>現在ホムンクルス放置狩りについてどうお考えでしょうか？
回答>ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しております
放置アンチ＝明文化されていても無視してOKな支那人
さすが支那人、毒入りおもちゃや毒入り風邪薬を出荷するだけの事はある <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 18:36 ID:+rXEEJ/H0<> >>202
＞（現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、）
＞ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが
放置ケミ＝都合のいい部分だけ抜き取って示されてもなｗ
（現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、）
これについてはＯＫだが手放しでＯＫだとは明文化されてませんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 18:53 ID:ZDvEKFVp0<> >>202
既に決着の付いてる事を穿り返すとか
どこかの半島人とそっくりですね＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage <>07/12/10 19:24 ID:2424klX/O<> 放置をしちゃいかんとは言わないが、ツール等外部のものを使っている時点でアウトだな。
あと横殴りをしないようにAIを設定すべき。
横殴りした時点でマナー違反だしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 19:34 ID:nT5GBjtO0<> >>203
ID:hUC8Kr/20乙。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 19:57 ID:nT5GBjtO0<> そう言えばこんなのもあったな。
642 ：（○口○*）さん ：07/12/07 23:59 ID:UNhKACFk0
http://www.mmobbs.com/uploader/files/3855.jpg
こんな発言が飛び出たんだが、これは公式見解ってことで良いのか？
645 ：（○口○*）さん ：07/12/08 02:09 ID:vw5W1E+r0
質問内容も書くべきだったな。すまんかった。
若干の晒しにもなってしまいそうだからSS提示はできないけど
「ODの放置ケミ達をどうにかしてくれ」って質問に対してこんな答えだったわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 21:45 ID:oA/D5Pjd0<> GM発言SSに対するアンチ放置派の対応
・捏造派
あんなSSエミュでいくらでも作れる
・非公式発表派
1GMの言うことは公式発表とは言えない
・モラル派
ガンホーがいくら認めようと放置はやってはいけない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 22:03 ID:nmWPiFVX0<> LP敷いてケミホイホイしてみるわ。
捕まえてwis、返事がないならツール使いで通報 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 22:29 ID:UulXeD7w0<> >>203,204
まだその論が有効だと思ってる奴いたのか。
とっくの昔に否定されてるのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 22:42 ID:HMLQ0f4k0<> >>210
>とっくの昔って、半島特有の妄想理論展開でですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 22:58 ID:PFpqX1+s0<> 簡単に言うと手放しはダメって明文化されてないんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 23:02 ID:UulXeD7w0<> 前回この話題になったのは前スレ350〜420付近。
もう一度読み返して、それからどっちが妄想だったかよく考えればいいと思います。
つーかこの論調はもしかしてID:hUC8Kr/20さんなんだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 23:30 ID:HMLQ0f4k0<> >GM.anise : 現状では調査対象にはなりません。
>GM.anise : ですが、
>GM.anise : 以後変更となる場合もございますので
>>213
上記GM発言の内容に対してどのようにお考えですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 23:35 ID:UulXeD7w0<> 何で俺に聞く(･ω･)？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 23:35 ID:2EBmNKV+0<> 放置擁護派のいつものパターン。
〜どこどこを読めば書いてる、既に結論でてる、決まってる。と言う。
で、どこですかと尋ねると「面倒臭い・そんな事も判らないの？・よく読め」 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 23:37 ID:PFpqX1+s0<> 現状、つまり今現在は無問題
問題だと言うなら変更された後に言え
という認識しかできないと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 23:42 ID:2EBmNKV+0<> >GM.anise : そうですねえ
>GM.anise : これはちょっと問題ですねえ
>GM.anise : 調査しないといけないかもしれませんねえ
仮にGMがこう発言したｓｓを放置否定派が公開した場合、
「でも規約に書かれてないんだからセーフだろ！」
「俺たちはGMの発言に同意して垢取ってんじゃねーよ！」
と言う、間違いないｗ
放置否定も同じ事を言わせてもらうけどね。
「GMの発言に規約の決定権なんて無いよ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 23:44 ID:UulXeD7w0<> どこですかって尋ねられると思ったから場所まで書いたのに・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 23:48 ID:UulXeD7w0<> １：事実に対して仮定を持ち出す
３：自分に有利な将来像を予想する
ダブル役満。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 23:50 ID:2EBmNKV+0<> >>220
相手を詭弁扱いして発言を否定する。
「GMの発言に規約の決定権なんて無いよ」
これに反論出来ないからってｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 00:04 ID:mJ4SXmUw0<> 公式発表とGMの発言が食い違ったら議論にはなるだろうが、
今回は公式と同じなんだから今回のGM発言は議論するまでもないわな。
前提が違う例えは全く無意味。
つーかその「」内の文章、日本語おかしくない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 00:18 ID:D2Vqz6ZB0<> >>216
むしろそれはID:hUC8Kr/20のいつもの論調だろ。
>>218
仮定に意味はないだろ。
そう言いたいのなら実際にGMが言ってるｓｓ上げてから言えよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 00:18 ID:r9b7w1J20<> 北京五輪野球：先発変更への不満は日本の無知
に対して
IBAF、ルール改正へ＝韓国の打順表変更問題で
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200712/2007120300931
明文化しないと常識が分らない OR なければ何でもOK
朝鮮人はホントダメダメだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 00:20 ID:Hgx0j0BT0<> えっと意味わかんないんだけど。
だったらGM発言を引っ張ってくる意味ないんじゃね？
公式の発表を都合よく解釈するな！という否定派の意見に対して
だってGMもそう言ってるんだもの！とGM発言持って来たのは肯定派じゃんｗ
>>223
うん、仮定に意味ないね。だからこれだけ置いておきますね。
「GMに規約の決定権なんて無いよ」少し訂正した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 00:47 ID:D2Vqz6ZB0<> >>225
＞仮にGMがこう発言したｓｓを放置否定派が公開した場合、
＞「でも規約に書かれてないんだからセーフだろ！」
＞「俺たちはGMの発言に同意して垢取ってんじゃねーよ！」
＞と言う、間違いないｗ
これに対して仮定は意味がない、GMが言ってるｓｓ出してから言えと言ったんだが。
そもそも>>207のｓｓのは調査対象にならないと言ってるだけで規約云々は一言も言ってないと思うんだが。
とりあえず
＞公式の発表を都合よく解釈するな
都合よく解釈してたのは否定派だろ。
質問が放置狩りについてなんだから放置狩りについての解答であって
手放し云々は関係ない。
放置狩り＝「キャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為」
なんだからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 00:49 ID:mJ4SXmUw0<> GMに規約の決定権なんてあるわけないだろ。
GMなんて癌の決定済みの方針を喋ってるだけ。それしか喋れないよ。
逆にあの発言がGMの独断ならそっちのほうが問題だって。
つーかGM発言以前に、本気で否定派の人らって>>203の古い意見のままってこと？
ああいう屁理屈を本気で言ってると解釈しても誤解はないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 01:04 ID:Hgx0j0BT0<> >>226
＞放置狩り＝「キャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為」
えっと、すっごい根本的な部分から勘違いしてるっぽいから言っておくけど、
画面見てるなら問題ない、画面見てないなら問題ある。
どちらも「キャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為」だという事。
画面見て自分のホムケミの行動に責任取れるなら何も文句言わないよ。
>>227
GM発言が無意味なら引っ張ってこなけりゃいいんじゃないかな？
わざわざ無意味なｓｓ引っ張ってきて何がしたかったのかな？
少なくとも自分は>>203に同意だよ。
AI任せで画面を見ないで狩りをさせている状態だと、
万が一に発生した迷惑行為の回避が出来ないから。
AIの信頼性を証明出来ないのならAI任せにするべきじゃない。 <>
（○口○*）さん<><>07/12/11 01:18 ID:mJ4SXmUw0<> >>228
前スレ391-421読んでこい。
更に要点を限定したからこれくらいなら読めるだろ。
その議論はずっと前に終わってる。
お前らがどんな問題意識持ってるか、じゃなくて
癌がどんな問題意識持ってるか、だよ。
後、俺の発言をどう読んだらGM発言は無意味だってことになったの。
GMは独断で喋らないし喋れない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 01:25 ID:1evlcv730<> 無駄なループスレ無意味にあげんな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 01:28 ID:Hgx0j0BT0<> >>229
＞その議論はずっと前に終わってる。
終わってないからｗ
＞癌がどんな問題意識持ってるか、だよ。
BOTすら長年放置した癌の問題意識がどうしたのｗ
＞後、俺の発言をどう読んだらGM発言は無意味だってことになったの。
＞GMは独断で喋らないし喋れない。
個別に案内する事が禁止されているはずなんですけど？
ゲーム内で余計な事を言ってる自体そのGMは不適切な発言をしてるんだよｗ
Q.トレイン狩りはOKですか？
という質問にさえGMは答えちゃダメなんですよｗ
つまりGMが答えた事に意味はないです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 01:49 ID:mJ4SXmUw0<> >終わってないからｗ
終わってた。だってあれ以降７００レス以上その話題はなかったからな。
終わってなかったのなら、あれ以降前スレと現スレのどこかに
その話題の続きがあるはずだから教えてくれ。
>BOTすら長年放置した癌の問題意識がどうしたのｗ
オフミの回答について話してるのにそんなぶっ飛んだこと言うか。
>個別に案内する事が禁止されているはずなんですけど？
>ゲーム内で余計な事を言ってる自体そのGMは不適切な発言をしてるんだよｗ
最近の癌は昔に比べて明らかに変わった。
RO内に見回りにも来るし、BOTもその場に居るGMに報告すれば消してくれる。
俺も実際に報告して消したのを見たし、色んな板でもそんな報告をよく見る。
お前の鯖でもGM見るだろう。たまにプロ南とかプロに出没してる。
放置ケミに限らず、あちこちの鯖で色んな問題に個別に答えてるよ。
昔はどうあれ、今はGMがRO内で色々と個別に対応してるのは事実。他MMOに比べりゃ不十分だが。
現実、個別対応してるんだから、個別対応しないのはサポートの場だけか、方針でも変わったんだろ。
そうでなきゃ殆どのGM全員が癌の方針に違反してるとか、かなり不自然な仮定しなきゃならないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 02:00 ID:Hgx0j0BT0<> >>232
＞終わってた。だってあれ以降７００レス以上その話題はなかったからな。
ｇｄｇｄになっただけやんｗ誰も納得出来る結果になってないやんｗ
終わった事にしたいのなら結論でたレスを貼りなよｗ
＞オフミの回答について話してるのにそんなぶっ飛んだこと言うか。
拝金主義で金になるなら問題の解決なんて後回しにしてる癌の話でしょ？ｗ
オフミの発言だろうがなんだろうが癌の問題意識と言ったのはキミだよ？ｗ
＞最近の癌は昔に比べて明らかに変わった〜
＞現実、個別対応してるんだから、個別対応しないのはサポートの場だけか、方針でも変わったんだろ。
＞そうでなきゃ殆どのGM全員が癌の方針に違反してるとか、かなり不自然な仮定しなきゃならないし。
いやｗだからどうしたのｗ
キミの大好きな公式で個別に回答はしないって言ってるんだよｗ
実際に回答してるからそれがどうしたのｗ
GMがゲーム内で個別に回答する事は間違いですｗ
どんだけ笑わせてくれるんですかキミはｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 02:24 ID:mJ4SXmUw0<> >誰も納得出来る結果になってないやんｗ
誰もが納得出来る結果にならなきゃ満足できないのか。
つーか最後の意見のレス番号書いたろ。
>オフミの発言だろうがなんだろうが癌の問題意識と言ったのはキミだよ？ｗ
癌の問題意識なんてどうだっていいって意見をぶっ飛んでるって言ったんだぞ。
勘違いしてる。
>キミの大好きな公式で個別に回答はしないって言ってるんだよｗ
>実際に回答してるからそれがどうしたのｗ
>GMがゲーム内で個別に回答する事は間違いですｗ
サポートで個別に回答しないのに、現実、GMが個別に回答してる。
GMが個別に回答することは癌の方針に反してるってのなら、
最近現れてるGMの大半が癌の方針とは逆のことを急にしだしたって
とても不自然なことになる。どう考えても癌が方針変えたと見るのが普通だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 02:35 ID:Hgx0j0BT0<> >>234
＞誰もが納得出来る結果にならなきゃ満足できないのか。
何言ってんのｗ
自分で勝手に結論出してハイ終わりｗですかｗ
それがキミの言う「結論出た」ですかｗ
お互いが納得出来てないのに結論と呼べるはずないやんｗ
＞癌の問題意識なんてどうだっていいって意見をぶっ飛んでるって言ったんだぞ。
誰がそんな事言ったのｗ
癌の問題意識なんて金のためならBOTを長年放置する程度って話でしょがｗ
＞どう考えても癌が方針変えたと見るのが普通だろ。
うん、だからGMがゲーム内で個別に回答した事も公式発表であるとするソースを出してよｗ
キミがいくら「どう考えても」それはキミの思い込みでしかないからｗ
その理屈が通るなら「放置ケミはどう考えても規約違反です」って言えばいいの？ｗ
どんだけ笑わせてくれるんですかキミはｗもう寝るよｗ朝までにこのスレ埋めといてねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 02:51 ID:mJ4SXmUw0<> >お互いが納得出来てないのに結論と呼べるはずないやんｗ
お互いが納得するような意見出るわけがないから。
お互い主張してることが正反対なんだから。
決着結論云々って言い出したのそもそも>>202だけどな。
>誰がそんな事言ったのｗ
>癌の問題意識なんて金のためならBOTを長年放置する程度って話でしょがｗ
↑このあたりの要約。大体似たようなことだろ。
>キミがいくら「どう考えても」それはキミの思い込みでしかないからｗ
「最近現れてるGMの大半が一斉に癌の方針に反した行為をとり始めたんだ」主張が
明らかに不自然なことから説明してあげないとダメ？ <>
（○口○*）さん<><>07/12/11 05:32 ID:00adFDU10<> おかしいなあ、いつもの人って夜勤だったはずなんだけどなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 07:16 ID:aI+RtfqD0<> そして無職へ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 07:30 ID:Hgx0j0BT0<> >>236
決着云々を>>202だか>>204だかが最初に言ったからそれがどうしたのｗ
それと別にキミが>>229で新たに「結論でてる」と言い出したんじゃんｗ
何でも他人のせいにする生き方変えた方がいいよｗ
＞↑このあたりの要約。大体似たようなことだろ。
勝手に他人の意見をおかしな要約して「おいそれは違うぞ！」ですか？ｗ
＞「最近現れてるGMの大半が一斉に癌の方針に反した行為をとり始めたんだ」主張が
＞明らかに不自然なことから説明してあげないとダメ？
うん、とりあえずGMがゲーム内で発言した事は全て癌の決めた事とみなすというソースをくださいｗ
キミは「GMは独断で喋らないし喋れない。」とか言ってるけど、
ゲーム内でリアルタイムで返答してるんだからGMの判断で返答してるよねｗ
GMの判断が間違わないというソースを出してくださいｗ
単なるオペレータに過ぎないGMがクレーム処理中に発言した内容が
公式にも書かれていない矛盾した内容なのに「だってGMが言ったから」
と必死にねじ込んでるだけに過ぎんよｗ
>>237
根拠の無い思い込みｗ
脳味噌にまるこめ味噌詰まってませんか？ｗ
どんだけ笑わせてくれるんですかキミらはｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 07:42 ID:kyXJoS7/0<> いつもの人は24時間勤務の警備員だぞ <>
（○口○*）さん<><>07/12/11 08:38 ID:00adFDU10<> なんだHgx0j0BT0がいつもの人だったのか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 08:46 ID:nTW5wbzg0<> 閉会するな！この席を借りたい！
住人の方と、このスレを見ているLiveRO民の方には、突然の無礼を許して頂きたい。
私は昨日のID:+rXEEJ/H0であります。
話の前に、もう一つ知っておいてもらいたいことがあります。
私はかつてID:hUC8Kr/20という名で呼ばれたこともある男だ。
放置派は反対意見があれば誰でも神聖扱いして逃げるんだなｗ
さすがはBOTERと同じ魂を共有する者達ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<><>07/12/11 09:02 ID:00adFDU10<> 夜勤お疲れ様ですいつもの人 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 09:12 ID:kyXJoS7/0<> 正直、ID:hUC8Kr/20には敵わないんで逃げるしかない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 09:15 ID:nTW5wbzg0<> ネタ部分に触ってくれよ寝起きの頭で考えたんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 09:19 ID:TTSAOR1+O<> いつもの人全盛期の前スレ落ちちゃったな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 09:23 ID:nTW5wbzg0<> 俺はいつでも全力投球だが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 10:03 ID:gON5c7VP0<> まあ、いつもの人が一人とは限らない、と発言した人が居た気もするし一人に拘る必要はないｗ
ようやくヤフーでIPを替える手段を知った可能性もあるｗｗ
自演自演とうるさかったから、自演に詳しいと思いこんでいる可能性もあるｗｗｗ
あくまで可能性で、やったと言ってるわけではないので怒らないでねｗ
＞公式にも書かれて「いない」矛盾した内容なのに
公式に書かれて「いる」矛盾しない内容ですｗ
ttp://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2007/006_7.php#003
質問>現在ホムンクルス放置狩りについてどうお考えでしょうか？
回答>ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しております
＞放置派は反対意見があれば誰でも神聖扱いして逃げるんだなｗ
せめて反対意見になるぐらい論理を整理してくれｗ
＞さすがはBOTERと同じ魂を共有する者達ｗｗｗ
一般放置ケミは不正行為はしていませんよｗ
さすがはMPKや誹謗中傷、ストーカー行為など不正行為者と同じ魂を共有する物達ｗｗｗ
まあ、正気を保っていれば hUC8Kr/20 と同一人物なんて名乗れないわけでｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 10:49 ID:EX/o9YWg0<> 視野の狭い者同士どんどんやってくれ。
自分より明らかに格下な奴らが互いを理解しようともせず
自分の主張を押し通したり相手のレスの揚げ足を取ったり
馬鹿なことをやってるのを上から見るのは楽しいぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 10:57 ID:nTW5wbzg0<> ＞まあ、いつもの人が一人とは限らない、と発言した人が居た気もするし一人に拘る必要はないｗ
＞ようやくヤフーでIPを替える手段を知った可能性もあるｗｗ
＞自演自演とうるさかったから、自演に詳しいと思いこんでいる可能性もあるｗｗｗ
＞あくまで可能性で、やったと言ってるわけではないので怒らないでねｗ
つーか、お前のいう「いつもの人」ってのが誰なのか俺は知らんしｗ
とりあえず自分に反対する奴は全員「いつもの人」と呼んでるのなら俺以外にも居るんだろうて。
まさか自分に反対する意見が一人しか居ないとか思ってないよな？
思ってたらそれこそキティガイなわけだが。
んで、またIPがどーのこーのと蒸し返したいのか？ｗ
＞公式に書かれて「いる」矛盾しない内容ですｗ
＞ttp://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2007/006_7.php#003
＞質問>現在ホムンクルス放置狩りについてどうお考えでしょうか？
＞回答>ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しております
画面を見ていないプレイについては何も書かれていませんから！残念！
その質問の「放置狩り」とはプレイヤーが攻撃しないでホムにだけ攻撃させる事だとはっきり書かれてますから！
＞せめて反対意見になるぐらい論理を整理してくれｗ
こっちの意見も理解出来てなかったのかｗ
何語でしゃべればいいっすか？テキスト翻訳かけてから貼り付けるわ。
＞一般放置ケミは不正行為はしていませんよｗ
＞さすがはMPKや誹謗中傷、ストーカー行為など不正行為者と同じ魂を共有する物達ｗｗｗ
誰も一般放置ケミは叩いてないわけだが。
被害妄想ですか？それとも日本語勉強中？
＞まあ、正気を保っていれば hUC8Kr/20 と同一人物なんて名乗れないわけでｗ
俺がhUC8Kr/20なのは事実だからそう言っただけであり、
hUC8Kr/20の時に書き込んだ内容も俺は正しいと思って書き込んでいる事。
そう書き込んだ事に何か問題があるのなら教えてくれないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 10:58 ID:Hgx0j0BT0<> 自演とかアホクサｗ
笑い殺す気なら落語でもやってくださいよｗ
自分と違う奴らは全員神聖である！とかマジウケｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 11:12 ID:TTSAOR1+O<> いつもの人の２番煎じの人はもうお昼になるけど大丈夫？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 11:21 ID:nTW5wbzg0<> けｗいｗたｗいｗかｗらｗかｗきｗこｗみｗてｗどｗんｗだｗけｗひｗっｗしｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 11:57 ID:D2Vqz6ZB0<> >>250
つまりケミが攻撃してるのは放置狩りじゃない、と。
てかホム＝AIなんだからホムンクルスのみで戦闘する行為＝AIのみで戦闘とも取れるよな。
そんな自分に都合のいい解釈で語るなら。
「ホムンクルスのみで戦闘する行為」であって「プレイヤーが攻撃しないでホムにだけ攻撃させる事」とは書かれてないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 11:57 ID:TTSAOR1+O<> なぜか二番煎じじゃない方に反応されてしまった <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 12:03 ID:gON5c7VP0<> ＞誰も一般放置ケミは叩いてないわけだが。
定点狩りである放置ケミ（放置派）を「BOTERと同じ魂を共有する者達」と呼んでいるわけだが
いつもの人にとってBOTERと呼ぶのは叩きではないと言う訳かｗ
＞その質問の「放置狩り」とはプレイヤーが攻撃しないでホムにだけ攻撃させる事だとはっきり書かれてますから！
Ans.1
hUC8Kr/20は放置狩り放置狩りと暴れたが、中身入りすら否定するのがいつもの人となのか
hUC8Kr/20の時には中身無しケミなんて注釈つけて無かったしなぁｗ
Ans.2
プレイヤーキャラクターが攻撃していれば放置では無いわけだ
現在の放置ケミと呼ばれる存在はいつもの人にとっては放置ケミでは無いと言うことだなｗ
なにしろプレイヤーキャラクターも攻撃しているのだからｗｗｗ
ちなみにBOTでもないｗｗｗ
ttp://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2006/019_02.php#006
>アルケミストのホムンクルスのAIについてですが、AIの設定によっては
>アルケミスト自体がスキルを使うようにできるようですが、これはツール扱いにはならないんでしょうか？
>弊社でもホムンクルスAIについては議論されています。
>もちろんゲームの機能として実装されているものですので、これをツールであると認定することはありませんが、
>ホムンクルスのAIをどう取り扱うべきか、現在検討中です。
ttp://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/tools.html
>ツールは、「BOT」、「チート」、「マクロ」、「支援ツール」などと呼ばれています。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 12:04 ID:nTW5wbzg0<> >>254
だからさあ・・・
＞つまりケミが攻撃してるのは放置狩りじゃない、と。
俺の解釈では放置＝画面を見ていない、だ。
最初からそういう意味で使ってる。
＞てかホム＝AIなんだからホムンクルスのみで戦闘する行為＝AIのみで戦闘とも取れるよな。
それで合ってんだろがｗ
AIのみで戦闘すりゃいいけど画面だけは見とけって言ってんだよｗ
画面見てなきゃ何が起きても対応できねーだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 12:33 ID:Hgx0j0BT0<> 他ゲームの話だけどTWではカーソルに文鎮乗せてるだけで自動で狩りが出来たんだけど、
それも画面を見ていないとプレイに対する責任が負えないという理由で禁止になったよ。
横殴りが認められていたゲームだから文鎮プレイじゃ他人に迷惑は掛からないんだけどね。
それでも禁止されたってのに、横殴り絶対ダメゲーのROでAI任せでどうやれば迷惑掛からないようにできるんだかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 13:23 ID:1oEILYIb0<> >>258
他ゲームの話だけどGEでは自動で狩りが出来るんだけど、
放置狩りは気に入らないと言う人が居る理由では禁止にならなかったよ。
作った人はROを作った人と同じ人なんだけどね。
横殴り絶対ダメゲーのROで肉入りでどうやれば迷惑掛からないようにできるんだかｗ
無理矢理改変してみたｗ
他ゲーのルールを持ち出すなら、GE持ち出してもよいだろｗ
ROはGEと同じく正式サービス前から自動戦闘システム（傭兵＆ホム）が検討されていたし
自動戦闘を当初の企画に含めていないTWよりGEに近いだろｗ <>
（○口○*）さん<><>07/12/11 14:00 ID:TTSAOR1+O<> 二番煎じの人、いつもの人が来てから急にレス量減っちゃったね
引用レスもしなくなっちゃったね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 14:13 ID:4/OBeTqw0<> 放置ケミにwisして反応ない場合にBANされたら
寝落ちで死んでてもBANされちゃうのか…
やべぇ…俺やべぇｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 14:16 ID:Hgx0j0BT0<> >>259
GE持ち出すのはいいけどさｗ全く意味ないんだけど何がしたいの？ｗ
＞ROはGEと同じく正式サービス前から自動戦闘システム（傭兵＆ホム）が検討されていたし
アイデアが出ていたというだけで、自動戦闘を組み込んだプログラムじゃないんだから無意味だよｗ
>>260
狩りしちゃいけないんすかｗ
こっちはキミらみたいに放置狩りしてないんだから手が空かないんすよｗ
携帯から必死っすねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 14:16 ID:nTW5wbzg0<> >>261
ありえない極論を持ち出す <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 14:30 ID:nTW5wbzg0<> ID:TTSAOR1+Oが携帯から書き込んでるのは何故なんだぜ？
ちょっとPCから書き込んでくれないか？とか言ってみるテスツ
あえて時代遅れの単語を使ってみる術 <>
（○口○*）さん<><>07/12/11 14:31 ID:TTSAOR1+O<> メンテもう終わってたのか〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 14:35 ID:TTSAOR1+O<> 単純に野外だから携帯なだけ
PCのIDは00adFDU10だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 15:03 ID:mZ0N4EcZ0<> 外出中に書き込むと必死扱いされるのか･･･
俺仕事で本社かデータセンターの方に居るときは携帯で書いて居るんだが
先にPCから書いておかないとそれだけで叩かれそうだな
>自動戦闘を組み込んだプログラムじゃないんだから無意味
２年近く前から組み込まれて居るんじゃないの？
#ここから独り言
#nTW5wbzg0=fY9gRiEF0=hUC8Kr/20
#Hgx0j0BT0=TjxX4hii0
#何となくそんな事を思った <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 15:07 ID:TTSAOR1+O<> 他のPCの自演扱いされるだろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 16:50 ID:kyXJoS7/0<> >>263
寝落ちはあるぞ
まぁ、いきなりBANはないだろうけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 17:19 ID:nTW5wbzg0<> ＞外出中に書き込むと必死扱いされるのか･･･
扱いも何も・・・
必死じゃねーかｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 17:39 ID:mZ0N4EcZ0<> 必死と全力は違うと思うが･･･
必死と称するからには、否定派に言い負けると何らかの不都合が生じる訳だけど
たとえスレで言い負けても、癌が容認してるし特に困ることが無いんだけど
他の放置ケミはなんか困る事ある？ <>
（○口○*）さん<><>07/12/11 17:49 ID:TTSAOR1+O<> 全力で携帯から書き込んでます！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 19:01 ID:CmcMDelg0<> ２７０には必死にならないと「できない」ことなんですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 20:16 ID:mQXCZunO0<> BOTは市ね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 20:53 ID:Ac5S7Qof0<> <丶｀∀´><人の嫌がることも進んでやるニダ
<＃｀∀´><ウリは何も悪い事はしてないニダ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 21:11 ID:mJ4SXmUw0<> >俺の解釈では放置＝画面を見ていない、だ。
お前の解釈＝癌の解釈ですか。
反論は前スレ412−422あたりに既出だからいい加減そこから反論してくれないかなぁ。
これで催促3度目なんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 21:28 ID:T2VG0nat0<> また見解を極解して噛み付いてる人が沸いてんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 22:11 ID:Hgx0j0BT0<> 落ちてる前スレを見て来いとかどんだけｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 22:36 ID:mJ4SXmUw0<> 専ブラだから落ちてるの気がつかなかったわ。うｐしてきた。
http://www.uploda.org/uporg1152990.zip.html DLPASS：0000
ウィルスかどうかすら判別出来ないのならとりあえずこれだけでも嫁。
質問内容が、「放置狩りが行われていること」
「放置狩りが批判されてること」「放置狩りが晒しの対象になってること」について
癌がどう思っているか。という内容。
んで、癌は「キャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為」が
「仕様であり楽しみのうちの一つ」だと回答して、
「キャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為」を問題視する人がいることも
知っていると回答。
更に「晒し」は規約違反だから遠慮してくださいね」、とも言ってる。
ここで、「キャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為」が
「放置狩り」のことじゃないのなら、日本語の会話が成り立ってないのは分かるよね。
「キャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為」を
問題視するユーザーがいるとも認識してると癌は回答しているんだし。
大体画面を見てるホム狩りだろうが見てないのだろうが両方ともその行為は放置狩りと通称で呼ばれてる。
故に、放置狩りのことを通称を使わずに表現しようとした場合、
画面を見てるか見てないかの文をつける必要はない。むしろつけるのは日本語として変。
不要な文が入ってないからってそこに突っ込みいれるのは頭悪すぎ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 22:38 ID:mJ4SXmUw0<> 6行目から前スレの引用。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 23:51 ID:Hm1YMLT00<> >>277
公式を曲解することによってなんとか自我を保っていんだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 00:26 ID:34jG8frB0<> キミの意見をまとめると、
癌の言ってる「放置狩り」とは「キャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為」のであり、
画面を見てるホム狩りだろうが見てないのだろうが両方ともその行為は放置狩りと通称で呼ばれてるから、
画面を見ていない放置狩りも癌は許可しているという事になる。
って事ですかい？
いやまさかこんな馬鹿げた理屈を今まで何十回も主張してきたわけじゃないよね？
何故癌が「画面を見ていない放置狩りを許可している」というのか、キミの主張がイマイチわからんのですよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 00:43 ID:hXL+w8Ny0<> どこがバカげてるのか論理立てて言わないと何も始まらない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 00:54 ID:QHGkdc/i0<> 画面を見ていようがいまいが「キャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為」に
変わりはないし>>257で「放置＝画面を見ていない」と言ってるよな。
つまりこの質問放置狩りに対する質問であり
放置狩り＝画面を見ていないということになるわけだが。
ついでに言うと回答でキャラクターを〜と言ってるのは単に放置狩りが造語の類で公式用語じゃないからだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 02:07 ID:34jG8frB0<> 癌の言ってる「放置狩り」に画面を見ていない放置狩りも含むなんてのはキミの思い込みだから。
「キャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為」はOKだけど、
その中に「画面を見ないでプレイする」というのを勝手に含めたらダメだよパパｗ
画面を見ないでプレイする事が癌的にダメだったとしよう、そのつもりで考えてみなよ。
それでも「放置狩りはOKですか？」という質問に対しては
「キャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為」はOKですよ、
と回答するに決まってますから。
わざわざ「画面を見ないで放置狩りはダメです」なんて言わないから。
だって当然ダメに決まってんだもの。
つまりキミらの考え方は、まず画面を見ないでプレイOKであるという決め付けなのよ。
OKだという前提で色眼鏡で見ればグレーも白になるさ。
付け加えておくけど、このGMの発言は「画面を見ない放置狩りはNG」とは言ってない。
でも「画面を見ない放置狩りも含めてOK」とも言ってないんだよ。
少しはもっと全体を見渡す能力を身に付けてから講釈垂れてくださいね。
ガキがわめいてるだけにしか見えんわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 02:18 ID:66uKIWQE0<> 訳：やりたいようにやれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 04:04 ID:hXL+w8Ny0<> いい加減眩暈がしてきた。大丈夫かこいつ。
お前に対しては何でもかんでもあらゆる行為にOK出さないといけないのか。
仕様って言われてないからやっちゃダメって言ってたアホ思い出した。
ほんと究極の指示待ち人間だな。
質問者は放置狩りの是非を癌に問い合わせてる。
ならあの返答は当然放置狩りについて。こんなの小学生でも分かること。
そもそも「放置」狩りなんだから殆どが画面なんて見てない。1分〜1時間と個人差はあるが。
放置狩りの大半が画面なんて見てないんだから画面見てる少数派の事を話すなら
何かしら断り入れないと日本語として成り立たないだろ。
全体を見渡す能力を身に着けろとか思い込みだらけとか、それはそっくりそのまま返すわ。
ガキがわめいてるってのは俺もお前も同じだから返さないけど。 <>
（○口○*）さん<><>07/12/12 04:05 ID:uawQxEsV0<> 画面見てるけど反応しないだけなんです＞ｗ＜ <>
（○口○*）さん<><>07/12/12 04:11 ID:uawQxEsV0<> ○○は仕様と言われてないからやる奴は不正です！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 07:35 ID:34jG8frB0<> >>287
「放置」狩りなんだから殆どが画面なんて見てない（ｷﾘｯ
癌は「放置」狩りに対する返答でOK出したから画面見なくてもOK（ｷﾘｯ
これが根本的に間違ってる事に気付かないのが愚かなんだよ･･･
つーかGMが言ったからOKなんですって理屈がそもそもおかしいと気付けよ親不孝者ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 08:26 ID:pEQBjj2T0<> あなたは〜〜こう言いましたよね！更に〜〜こうも言いましたよね！
だから〜〜するのはオーケーって事だからやりました！
↑これ、社会に出たらやっちゃいけない事だから今の内に改善しとこうなｗ <>
（○口○*）さん<><>07/12/12 08:34 ID:uawQxEsV0<> ３つ目の〜〜の内容がやっちゃいけない事なら、やっちゃいけない事だね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 08:39 ID:EQPU56HZ0<> GMがどうこうとかじゃなくてBANされないし問題ないだろ
例を出していえばWinnyとか日本の人口の約半数は使ってるらしいし
違反だろうがなんだろうが罰せられなきゃ問題なし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 08:59 ID:pEQBjj2T0<> >>293
さすがに日本人口の半数は多すぎじゃないか？と思ったｗ
まあ俺も放置狩り自体は軽いスピード違反程度の悪だと思う。
だけどそれを「みんなやってるから！」とか
「ある程度スピード出さないと流れが詰まる！」とか
屁理屈こねて正当化しちゃいかんわな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 09:13 ID:qjzJICVr0<> 放置している時点では違反行為をおこなっていないんだが･･･
100歩譲っていつもの人理論で言っても、せいぜい違反してしまう可能性が高くなるだけ <>
（○口○*）さん<><>07/12/12 09:39 ID:uawQxEsV0<> みんなやってるからという意見が見えないなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 09:52 ID:pEQBjj2T0<> >>295
狩場で目を閉じてクリックしまくる事は違反ではないね。
でもそれで横殴りをしてしまう可能性は高くなる。
狩場で目を閉じてクリックしまくる事は避けるべきですか？
それとも違反じゃないのでやればいいですか？
画面を見ないで放置していたら何かあっても対処出来ないのを知りつつ放置してるなら
それは何か問題が発生してもそれに対する対応をしない未必の故意だよ。
>>296
なんで毎回あげてんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 09:59 ID:QHGkdc/i0<> そもそも現在ホムンクルス放置狩りについてどうお考えでしょうか？って質問で
質問者は放置狩りがどういったものか説明してるんじゃないのか？
癌に放置狩りと言っただけで理解するとは思えないんだが。
>>257で放置＝画面を見ていないと言っているがそれが一般的だし
質問者はそういう意味で質問したと考えるのが自然。
横殴りや自動スキル云々で議論されてたのも画面を見てない前提だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 10:09 ID:uQv3/FvGO<> >>297
きっと>>296はsageの使い方を知らないんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 10:10 ID:qjzJICVr0<> かなり答えがずれてるぞ？
>>まあ俺も放置狩り自体は軽いスピード違反程度の悪だと思う。
>放置している時点では違反行為をおこなっていないんだが･･･
放置狩りをすることがスピード違反じゃないって事だよ
この文が読めなかったか？
>せいぜい違反してしまう可能性が高くなるだけ
さすがに否定派もいつもの人にはかかわりたくないのか？
判っていてその返事をしているのであれば、答えは
速度違反が出来てしまうスポーツカーに乗ることが違反なのではなく、速度違反が違反です
同様に、目を閉じてクリックすることが違反なのではなく、横殴りすることが違反です
横殴りで謝罪できないのが違反ではなく、横殴りが違反です
機械より人の方がミスが多い、ただしミスの責任は共に同じ
極論
問題の発生率に違いがあるとはいえ、AIバグ、AFKやはてはPCの故障などなど
なにか問題が発生してもそれに対する対応が出来ない
何らかの対応手段を講じていない未必の故意だよ
何処に線引きするのか、基準の根拠を明示してくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 10:38 ID:pEQBjj2T0<> >>300
＞問題の発生率に違いがあるとはいえ、AIバグ、AFKやはてはPCの故障などなど
＞なにか問題が発生してもそれに対する対応が出来ない
＞何らかの対応手段を講じていない未必の故意だよ
＞何処に線引きするのか、基準の根拠を明示してくれ
>>297を理解してから発言しろよｗ
「何かあっても対処出来ないのを知りつつ放置してるなら」だ。
プレイしてても横殴りしてしまう事もあるだろう。
横殴りしないように最善の注意を払ってるだろう。
横殴りしてしまったら謝罪して次が無い様に気をつけるだろう。
他人の近くの敵は殴らないようにするだろう。
AIがバグったらこんな配慮できねーだろって話だ。
中の人が気付くまで延々と迷惑行為を続けるだろ。
PCの故障？そりゃ全ユーザー同等だろが。ある意味お互い様だ。
AIバグで迷惑行為は画面を見てない放置ケミだけの問題だ。
線引きも何もねえわ、AIバグだから仕方ない、じゃねーんだよ。
回避出来るんだからしろよ、画面見てりゃいいだろが。 <>
（○口○*）さん<><>07/12/12 10:45 ID:uawQxEsV0<> >>297
sageの使い方を知らないんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 10:48 ID:nQ/fkXcy0<> 横殴りはノーマナー！！！！今すぐ放置はやめろ！！！！！！っと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 11:00 ID:pEQBjj2T0<> 「画面を見ていない放置を止めろ」って毎回説明するのもめんどいな。
でもろくに読んでない奴が勘違いしたまま口出してくるし･･･
上手く一言で表現できないのものか。
ﾉｰﾙｯｸﾎﾑってのはどうだ（ﾏｼﾞｶﾖ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 11:03 ID:qjzJICVr0<> >中の人が気付くまで延々と迷惑行為を続けるだろ。
迷惑行為されましたとログが残っていれば、１時間以内に気がつくと思うが
人だって迷惑を指摘されないと気がつかない事が多いし癖はそんなに簡単に直らない
>線引きも何もねえわ、AIバグだから仕方ない、じゃねーんだよ。
仕方がないじゃ無くて、どこで線引きするのかの根拠だよ
線引きの考え方は判ったがね
>AIバグで迷惑行為は画面を見てない放置ケミだけの問題だ。
勘違い、誤操作、移動狩りなどによる迷惑行為は中身入り狩りだけの問題だよ
トレインによる迷惑行為などは中身入りはよく行っても、放置ホムは絶対行わない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 11:04 ID:kxfIA8RRO<> 今日のいつもの人と模倣犯の人はどれかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 11:44 ID:pEQBjj2T0<> >>305
＞迷惑行為されましたとログが残っていれば、１時間以内に気がつくと思うが
＞人だって迷惑を指摘されないと気がつかない事が多いし癖はそんなに簡単に直らない
指摘された場合、
放置ホム・・・１時間後に気付く
肉入手動・・・即気付く
指摘されなかった場合
放置ホム・・・気付かない
肉入手動・・・気付かない場合もある
お前が書いた状況だけでもどっちがいいかガキでも判るだろ･･･
＞勘違い、誤操作、移動狩りなどによる迷惑行為は中身入り狩りだけの問題だよ
＞トレインによる迷惑行為などは中身入りはよく行っても、放置ホムは絶対行わない
画面見てる手放しホムと画面見てない手放しホムの比較をしてるんだが？
手動操作で勘違い、誤操作、移動狩りなどによる迷惑行為は今の話と関係ないだろ。
手放しホム狩りするなら画面見てないより見てた方が問題減るだろが。
何百回同じ事を言わせりゃ気が済むんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 12:01 ID:zN8li6UK0<> >>307
君は正論だよ、うん。
今時肉入りに注意すると粘着されたり轢かれたりするご時勢で
放置の迷惑行為が〜云々言われても、なぁ
電車の中でのヤクザの喫煙に顔を背けながら
床に座る女子高生に注意するような正義に俺は見えた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 12:13 ID:qjzJICVr0<> >画面見てる手放しホムと画面見てない手放しホムの比較をしてるんだが？
いつぞやの誰かさんですか？
「画面見ている手放しホム」を条件にすると言うわけですね
「画面見ている手放しホム」と言う狩り方は「肉入手動」よりはるかに迷惑行為を行わないですね
pEQBjj2T0さんは「画面見ている手放しホム」以外はノーマナーという考え方でOK？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 12:16 ID:GxG1oSaU0<> >>297
狩場で目を閉じてクリック？
冗談も大概にしろ。そんなことしてる奴はおかしいだろゲームプレイとして。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 12:31 ID:pEQBjj2T0<> >>308
BOT使っててもBANされないご時世にBOTが悪いとか言ってもなー
ってのと同じじゃないかｗ
悪い事は悪いと言うよ？
床に座る女子高生には当然注意するし、
電車の中でのヤクザの喫煙にも注意する。
あ、リアルじゃどっちもスルーだけどな。
だってゲーム内で絡まれても逃げ道あるけど
リアルじゃ逃げられない事多いからね！
>>309
「肉入手動」で狩りをする上で最大限の注意を払った上で
問題が起きたとしてもそれは仕方の無い事。
未必の故意ではないよ。
「画面見ていない手放しホム」が何らかの問題を起こし続けたのなら
それは回避するための責任を放棄した結果発生した問題。
起こるべくして起こった未必の故意だよ。
キミはこの違いが理解出来ないほどの愚か者だとは思わないんだけど、
理解した上でわざとズレた意見を出してるとしても愚か者と呼ばせてもらうよ。
>>310
実際に画面上で何が起きても我関せずという状況においては
「画面見ていない手放しホム」も同じなんだがね。
冗談も大概にしろ。そんなことしてる奴はおかしいだろゲームプレイとして。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 13:06 ID:F5n9z/gm0<> 傭兵きたら傭兵放置狩りを楽しみにしてるのって俺だけか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 13:16 ID:UpTD8VlH0<> 質問>現在ホムンクルス放置狩りについてどうお考えでしょうか？
回答>ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しております
癌は上記のように回答してるが、果たして「放置」の意味を明確に捉えているか
甚だ疑問
よって「明文化されてなければ、何でもやっちゃうよ〜」みたいな
高貴なお方には、小学生でも分るような質問を癌に問いかけ
小学生でも分るような回答を癌にして貰わないと理解して頂けないのではないか？
と思う今日この頃 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 13:18 ID:qjzJICVr0<> >「肉入手動」で狩りをする上で最大限の注意を払った上で
>問題が起きたとしてもそれは仕方の無い事。
>未必の故意ではないよ。
その理論で行けば、
>「放置狩り」で狩りをする上でAIに最大限の注意を払った上で
>問題が起きたとしてもそれは仕方の無い事。
>未必の故意ではないよ。
も通じるのか？
>それは何か問題が発生してもそれに対する対応をしない未必の故意だよ。
問題が起きることが未必の故意ではなく、問題に対応出来ないことが未必の故意ではなかったの？
>「画面見ていない手放しホム」が何らかの問題を起こし続けたのなら
>それは回避するための責任を放棄した結果発生した問題。
これについての君の主張は>>305に書いたとおり判ったから
>>311のレスが食い違って居るように見えるのが困った物だが
>>309はその点の議論は置いておいて、君の考え方への確認なんだが･･･
君は>>309の内容が理解できると考えて居たんだけど、レスを見る限り通じていない模様なので
書き方を変えてみよう
迷惑行為発生率
「画面見ている手放しホム」＜「肉入手動」
「画面見ている手放しホム」＜「画面見ていない手放しホム」
ここまでOKかな？
>「肉入手動」より迷惑行為への対応が劣るから「画面見ていない手放しホム」は良くない
異論など議論すべき点はあるが、この考え方については考慮できる
しかしながら>>307を見る限り、「肉入手動」より迷惑の起こらない「画面見ている手放しホム」を
比較対象としていると宣言している
当初の話と前提条件が異なり、また、「画面見ていない手放しホム」に「肉入手動」と同等ではなく
「肉入手動」以上である「画面見ている手放しホム」と同等に掲げる事が>>297とつながらない
君の考え方を確認しないと話を続けることが出来ないからで、ズラしている訳ではない
>癌は上記のように回答してるが、果たして「放置」の意味を明確に捉えているか
>甚だ疑問
癌叩き乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 13:59 ID:zN8li6UK0<> >>311
俺も一緒！
客同士でトラブルになるのは避けたいので
車掌とかに連絡してあとはスルーだよね。
車掌＝糞癌なRO電車はお察しだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 14:47 ID:pEQBjj2T0<> >>314
＞>「放置狩り」で狩りをする上でAIに最大限の注意を払った上で
＞>問題が起きたとしてもそれは仕方の無い事。
＞>未必の故意ではないよ。
＞も通じるのか？
何で通じるんだよｗ
画面見てれば防げる問題を画面見てないんだから防げないのなら
画面を見るという努力を怠ってるだろがｗ
＞君の考え方を確認しないと話を続けることが出来ないからで、ズラしている訳ではない
どこどこで〜こう言っただろ、ここでは〜こう言っただろ、と振り返っていくのも時間の無駄だし、
今現在のまとめとして
＞迷惑行為発生率「画面見ている手放しホム」＜「画面見ていない手放しホム」
これについてのみ話を続けてもらってもよいかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 16:06 ID:qjzJICVr0<> >＞迷惑行為発生率「画面見ている手放しホム」＜「画面見ていない手放しホム」
>これについてのみ話を続けてもらってもよいかね？
ダメ
>「画面見ていない手放しホム」に「肉入手動」と同等ではなく
>「肉入手動」以上である「画面見ている手放しホム」と同等に掲げる事
この考え方が理解できない限り、話がかみ合う事は難しい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 16:54 ID:NEusf6Ue0<> ホム放置ケミはOD2くんなよぺノ池で固定沸き争奪してろ
低Lvの狩場乱すんじゃねぇよゴミ屑が <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 17:24 ID:XR9dXSkc0<> もういいよ、ホムケミを狩場でみた時点で
枝ＭＯＢやアゾＭＯＢやハイゾロＭＯＢでも
プレゼントしてやればいいだろ。
単に手放し状態でキャラ監視してんなら回避出来るし、
通報もできる。
いや、出来ない方がおかしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 17:39 ID:pEQBjj2T0<> >>317
＞>「画面見ていない手放しホム」に「肉入手動」と同等ではなく
＞>「肉入手動」以上である「画面見ている手放しホム」と同等に掲げる事
＞この考え方が理解できない限り、話がかみ合う事は難しい
なんでだよｗ「肉入手動」なんて全く関係ねーだろｗ
「画面見てない」よりも「画面見てる」方がいい。
単純にこう比較したら言い返せないからって藤木すぎるだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 17:39 ID:qjzJICVr0<> 見て無くてもMOBTYPEでログアウトして
IDと職TYPEをログに記録して特定すること出来るけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 18:00 ID:qjzJICVr0<> >なんでだよｗ「肉入手動」なんて全く関係ねーだろｗ
>「画面見てない」よりも「画面見てる」方がいい。
そうだね
画面見てないより見てる方が確かに安全だね
移動狩りするより固定狩りする方が確かに安全だね
他職を使うよりホムケミで適切なAIを使う方が確かに安全だね
それで？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 19:09 ID:hXL+w8Ny0<> >>290
語尾にそれさえ付ければ反論したことになるのか。便利だな。
GMじゃなくて癌の返答について話してるし、
ウルドの例でもある通り、癌がOKと言えばMPKも横殴りも暴言(限度有)でも許される。
>>313
理解してないなんてありえないはずだが、癌だからもしかしたら・・・かもしれない。
ただそれ言い出すとキリないからやめよう。
画面見ないより見るほうが横殴りしにくいから見ない奴は悪だ、とかいうのはあれだな。
アサシンよりハンターのほうが横殴りしやすいからハンター使う奴は悪だとほぼ同じだな。
最善の注意も、完全近接じゃないと横殴った上に気が付かない場合だってある。
近接にすりゃ回避出来るんだから弓は射程１〜３で撃て。みたいな。
AIのバグとか検証が甘い奴の問題なのにそれを全体の問題に摩り替えてるのも流石だ。 <>
（○口○*）さん<><>07/12/12 19:37 ID:k6AKUOc6O<> 放置うぜえから毎日グリードさせてもらってるぜ
Mob固まってたらホムもといケミのとこまで連れてってるし、そのうち放置どもからお礼がもらえるとwktkしてる <>
（○口○*）さん<><>07/12/12 19:46 ID:pygluw8H0<> ここまで見てて面白かったｗさあ続けろ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 20:27 ID:FMkp+xwo0<> グリードしてるやつがうざいからアイテムの山の中に石を混ぜてますｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 22:09 ID:34jG8frB0<> 遠距離職が横殴りしやすいという職特性と
画面を見ていない故に起こり得る人的災害が
区別できない脳味噌の人が居るスレはここですね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 22:25 ID:hXL+w8Ny0<> >>327
お前ずっとこのスレにいるだろｗ
遠距離攻撃職が横殴りしやすいのが職特性なら
画面を見ないでも狩りできるのだって職特性。
遠距離攻撃した結果、画面を見てなかった結果
横殴りしても気がつかないことが起こりえるのも、327表現で言えば人的災害(笑) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 22:35 ID:34jG8frB0<> >>328
＞お前ずっとこのスレにいるだろｗ
今帰宅したんだけど何で？
＞画面を見ないでも狩りできるのだって職特性。
自分の発言を恥じて訂正するなら今だけ受け付けます
訂正しないのならキチガイの相手するヒマは無いです <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 23:01 ID:hXL+w8Ny0<> 昨日の夜からってこと。
喧嘩するスレなんだから言い返せるなら言い返せ。
言い返せないのならそのまま忙しいって言いながら消えろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 23:34 ID:WfUFGv8E0<> とうとう曲解に詭弁まで乗せて噛み付き始めたなぁ、こりゃすげえ
普通の否定派はID:34jG8frB0と同じだと思われないように注意しような <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 23:43 ID:34jG8frB0<> 昨日の夜に書き込んで今朝書き込んで夜書き込んだら
「ずっとこのスレにいるだろｗ」って言われました。
キチガイがどんだけ一般人とズレた感覚なのかよく判りますね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 23:53 ID:WfUFGv8E0<> キチガイがキチガイをキチガイ呼ばわり？
目くそ鼻くそを笑うってことかｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 00:03 ID:CDrXSklH0<> ID:hXL+w8Ny0さん、キチガイって言われてますよー
ID:WfUFGv8E0必死すぎｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 00:13 ID:HDTMZ6Iu0<> 〜〜なスレはここですか？って言ったからああ返しただけなんだが。
言葉尻がそんなに不満なら、前からこのスレに居ただろって言い直してもいいけど。
ところで本題にはもう反論しないのかい。しないなら別にいいが。
基地外発言もまともな根拠を伴わないようなものに意味ないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 00:22 ID:CDrXSklH0<> ＞言葉尻がそんなに不満なら、前からこのスレに居ただろって言い直してもいいけど。
ずっとこのスレにいるだろｗ
前からこのスレにいるだろｗ
これって同じ意味だったんですか？
どう見ても違う意味ですよね？？？
日本語勉強中ナノデスゴマンナサイ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 00:33 ID:TBgPs4LH0<> 放置狩りが楽しみ方の一つと回答されてからかなりの時間が経っているが
過去放置スレで一度も画面を見てない云々の話は出ていない、肯定否定問わずな。
理由は簡単だ、過去の議論自体画面を見ていない前提で話していたから。
ID:34jG8frB0が言う画面を見ていない放置狩りは許可してないってのが癌の回答の意味なら
次の問題視してる人もいると言う文には繋がらない。
それは通常の狩りであって何の問題も無いわけだからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 00:36 ID:TBgPs4LH0<> ついでに言うと癌がどういう意味で言ったかなんてのは癌にしかわからないんだから
まず癌に質問するのが先だと思うんだが。
放置狩りについての回答の放置狩りに対しての癌の解釈をな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 00:44 ID:CDrXSklH0<> >>337
まあ話戻すけど、
つーかGMが言ったからOKなんですって理屈がそもそもおかしいと気付けよ親不孝者ｗ
公式に「GMは個別に回答しません」と書かれてる事は認めますか？認めませんか？
個別に回答する権利のないGMが個別に回答した内容をどこまで引っ張れば気が済むんですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 00:46 ID:HDTMZ6Iu0<> 寝る前にも朝起きてからもまた帰ってきてからも書き込んでりゃ
掲示板上だったらずっと居るって言っても差し支えないと思うがな。
ここ実況スレでもないだろ。
つーかいつまでこんな枝葉の言葉遊びする気。
>>337
そう何度も言ってるんだけど、ID:34jG8frB0の屁理屈が止まらない。
>>339
癌も言ってる件。
それと癌が言えばOKって論は否定派的にどうなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 00:47 ID:u/Ghp6Z30<> おめーら何日も朝から晩まで言い合ってあきねーな
疑問があれば、癌に質問すればよかろう。
まぁ癌にまともな答えを期待する方が間違っているかもしれないが、判断の基準は癌にあるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 00:49 ID:jZveg82+0<> >>339
>>214書いたのもおまえだろ？どうせ <>
（○口○*）さん<><>07/12/13 00:55 ID:vefNJ6qKO<> くいつきが わるい ですね
グリードする側からすりゃ石があろうとかわらんわ
しっかり稼がせていただいてます＾〇＾
ありがたやありがたや＾〇＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 00:56 ID:CDrXSklH0<> >>340
7:35から22:09まで居なかったのに「ずっと居る」と言われてもねｗ
これが言葉遊びって言うんですかｗ
何でも言葉遊びで誤魔化せる世代って素晴らしいですねｗ
＞癌も言ってる件。
＞それと癌が言えばOKって論は否定派的にどうなの？
意味判んないんですけど。
癌も言ってるというのなら癌の言った事だけ引っ張っておいで？
無意味なGMの発言を引っ張ってきて何がしたいの？
>>342
違いますよ？で？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 00:58 ID:TBgPs4LH0<> >>339
認める認めない以前にそもそもそのGMの発言は調査対象にならないと言っているだけで
放置狩りの許可云々とは関係ないんだが。
それともお前の脳内ではGMが放置は楽しみ方の一つと言ったことになってるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 01:04 ID:TBgPs4LH0<> ＞無意味なGMの発言を引っ張ってきて何がしたいの？
そのss持って来た奴がそれ以降発言していないわけだが。
何がしたいかなんか聞かれてもわかるわけないだろ。張った本人でなければ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 01:14 ID:CDrXSklH0<> >>345
なんでうちにそれを言うｗ
GMが言ったから認められてると主張してるのは放置派でしょがｗ
メダパニ中？
>>346
何がしたいのか判らないのにｓｓのGMの発言を引用しまくってるんですかｗ
何を主張したくて引用したんでしょうかねｗ
GMさんとお話しちゃったワーイワーイってことですかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 01:15 ID:GJcmFiDc0<> 話を整理しないか？
否定派の中で、「放置を止めろ」と書いてる奴は、なぜ止めるべきだと考えているんだ？
まさか、「自分が気分を害するから」とかのわがままや、
大多数の人が迷惑だと考えているから」とかの妄想ではないよな？
ちゃんとした理由があるなら、明示してほしいんだがどうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 01:25 ID:TBgPs4LH0<> >>347
＞GMが言ったから認められてると主張してるのは放置派でしょがｗ
してないだろ。GMが言ったからじゃなく癌の回答を元にしてる。
してるっていうならどのレスがその「GMが言ったから認められてる」になる野か教えてくれ。
＞何がしたいのか判らないのにｓｓのGMの発言を引用しまくってるんですかｗ
それこそなんで俺に聞くんだよ、引用してた奴に聞けよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 01:28 ID:v3xiVR+z0<> てすｔ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 01:34 ID:CDrXSklH0<> >>348
止めて欲しい理由。
自分が迷惑に感じるから。
何故迷惑に思うか。
横殴り全開のホムが居て文句を言っても返事が返ってこないから。
設定ミスなのか故意なのか判らないけど、
設定ミスならば画面を見ていれば気付くはずなので画面を見ていないと思うし、
故意ならばそれ以前の問題だが、全員が故意という可能性も低いから。
>>349
ああ、キミがｓｓを引用してたわけじゃないのね。
それは失礼しました、
が、ｓｓを引用してる放置派に対しては何も言わないんだねｗ
あのｓｓは無意味であるという意見には同意して頂けますか？
ていうか放置派の中で意見まとめてもらえませんかねえ。
毎日日替わりであーだこーだと複数の線路敷かれても困るよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 01:53 ID:HDTMZ6Iu0<> もう「ずっと」の価値観の違いはどうでもいいよ。放置の本題から離れてるし。
一日に何度も掲示板上に来てたらずっとだと俺は思うだけ。何でそこまで噛み付くの。
オフミの回答はGMじゃなくて癌の発言だよな。今その話がメインじゃね。
GMの発言の話題って今やってないっしょ。
GMのSSも無意味じゃないけど、癌の発言のほうから言うのが楽だからそうしてる。
意見がまとまってないのはお互い様。一人一人意見なんて違って当たり前。
ところで、「GMが」＆「RO内で」＆「問題に対して個別回答はしない」って公式のどこに書いてある？
ヘルプデスク上で個別回答することはないとかはヘルプデスクの回答で見たことあるけど。
ゲームマスターがRO内で個別に回答することはない、なんてどっかにあったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 02:07 ID:GJcmFiDc0<> >>351
だったら、少なくとも君がすべき事は「放置狩りをしているから」ではなく、
「横殴りをしてくるから」という理由で迷惑プレイヤーとしてガンホーに
通報する事だな。
ガンホーがそれで行動しようがしまいが、君に出来る事はそれだけだ。
他の横殴り対策しているケミまで巻き込まんでクレ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 03:00 ID:V3w5kKIG0<> 公式の配付しているホムが横設定なんだからホムの横はありだろ
本体の横はまずいがな
プラントだって横するし、ホムとプラントの横は仕様だ
文句を言うな
泣かすぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 03:06 ID:1CmbF8vb0<> ひひーん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 03:17 ID:HDTMZ6Iu0<> >>354
釣れますか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 03:19 ID:lM8Hz1jO0<> 好きなだけ言い合ってろボケナスども
俺は俺の正義にしたがって放置ホムケミは排除するからよ。
俺の正義に文句があるのなら癌に通報して対処してもらえ。 <>
（○口○*）さん<><>07/12/13 05:14 ID:vefNJ6qKO<> >>357はいいこといった！
きっとお前も放置どもから感謝されるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 09:22 ID:p6VUM5o30<> GM発言のSSって癌公式に書いてある文面に沿った内容じゃ無かったのか？
癌公式と同種の内容をGMが発言して癌公式を補強したと認識していたんだが･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 20:38 ID:HDTMZ6Iu0<> 否定派が反論しやすいように分かりやすく。
癌公式発言：
>>337以降それについての反論なし。
このまま論理的な反論がなければ
あれは画面を見てる放置のことであるというのは
誤読ということになる。
GM発言：
否定派→GMは個別回答しないから無意味だ。
肯定派→GMがヘルプデスク内じゃなく、
RO内で個別回答しないというソースはどこ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 21:42 ID:jZveg82+0<> >>354
あれは横設定って言わない
本当の横設定ってのは画面内の人にMOBが攻撃し始めたらそれを殴りに行く設定のことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 22:36 ID:CDrXSklH0<> 論理的な反論もなにも>>337が何を言ってるのか判らないｗ
俗に言う独りよがりの自慰のような文章ですよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 22:39 ID:jZveg82+0<> などと意味不明な供述を繰り返しており、未だ殺害に至る詳細な動機は不明 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 23:00 ID:HDTMZ6Iu0<> ID:CDrXSklH0以外で>>337の内容が分からない人っている？
いたら本人に代わって説明する。
何人か理解出来ない人がいるなら文章の問題だけど
それがID:CDrXSklH0しかいないなら・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 23:04 ID:pm/wCnkI0<> http://www.nicovideo.jp/watch/sm1276618
さすがにﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 23:11 ID:jZveg82+0<> >>364
ややわかりづらそうではあるが、ラノベ読める程度の能力があれば理解できると思う
>>365
すげえｗｗｗ
と思って見てたら動画スレで既出じゃね？
それだけいっぱいいればWizでの狩りが安定するんだがなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 23:32 ID:CDrXSklH0<> >>364
あれ？ｗｗｗ
「否定派が反論しやすいように分かりやすく。」じゃなかったの？ｗｗｗ
否定派が「判り難い」と言ってんだから判り易く言い直してくれるんじゃないの？ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 23:44 ID:TBgPs4LH0<> 仕方ないので判り易く言ってやる。
例の質問の
>現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、
>ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが、
これが画面を見いている狩りの事を言っているなら
>この行為を問題視されているユーザーの方がいらっしゃることも認識いたしております。
この文はおかしい。普通の狩りは何も問題はないんだからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 23:49 ID:CDrXSklH0<> 「否定派が反論しやすいように分かりやすく」してくれるのはID:HDTMZ6Iu0ですよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 23:58 ID:TBgPs4LH0<> 書いた本人が言ってるんだが。
そんなどうでもいいこと言ってないで反論してくれ、できるなら。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 00:01 ID:a2iSTv6S0<> なんか話題がごちゃごちゃしてたから
癌発言とGM発言についての今までの流れを分かりやすくまとめただけだぞ？
1から10まで国語の基礎から教えるつもりなんてない。
それでも、分からないなら仕方ないし噛み砕いて言おうかと思ったけど
>>368で先に言われちゃったからそれ参照で。言いたいことは同じだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 00:23 ID:RtB4c+EP0<> >現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、
>ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが、
>この行為を問題視されているユーザーの方がいらっしゃることも認識いたしております。
これってGMがゲーム内で言った事でしょ？
それを否定されてんのに何言ってんの？
まさしく>>362だよねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 00:27 ID:V7qMa9Gh0<> >>372
ここまで馬鹿だとは思わなかった。
・・釣りだよな？まさか本気で言ってるのか？
とりあえずここ読んで来い。
ttp://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2007/006_7.php#003 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 00:35 ID:RtB4c+EP0<> ああ、ただの勘違いなのに釣りだとか御目出度いにも程があるよねｗ
叩ける材料がみつかってよかったですねｗ
で、
＞>現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、
＞>ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが、
＞これが画面を見いている狩りの事を言っているなら
＞>この行為を問題視されているユーザーの方がいらっしゃることも認識いたしております。
＞この文はおかしい。普通の狩りは何も問題はないんだからな。
画面を見ている狩りでも問題視しているユーザーが居るんだからおかしくないよ？
うちは画面見ていれば問題にも対応出来るからいいやと思ってるけど、
手放しで狩りが出来る事自体を問題視しているユーザーは居るよ？
現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、
（画面を見ながら）ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、
ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが、
（画面を見ながらでも）この行為を問題視されているユーザーの方がいらっしゃることも認識いたしております。
何がおかしいの？全然おかしくないんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 00:41 ID:2/QKdZoF0<> 勝手に自分で文を付け加えて曲解することがおかしいんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 00:52 ID:V7qMa9Gh0<> >>374
つまりssを見もせずに勘違いによる思いこみだけで延々とレスしていたわけか。
しかもその勘違いを前提に基地外だの独りよがりだの言っていたんだな。
＞画面を見ている狩りでも問題視しているユーザーが居るんだからおかしくないよ？
画面を見ている狩りと言うなら放置に限らず移動狩りなんかも含めて全てが問題と言うことになるが。
ホム持ちケミは本体が殴らない狩りは認めないと言うことか？
それともホムの存在そのものが問題だと言う奴か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 00:57 ID:2/QKdZoF0<> >>376
放置が抜けてるだけだろ常考 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 00:57 ID:RtB4c+EP0<> >>368で
>現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、
>ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが、
これが画面を見いている狩りの事を言っているなら
こう書いてるから（画面を見ている）というのを付け加えたんだけどｗ
勝手に付け加えたわけじゃないんだけどｗどないせえっちゅうのｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 01:09 ID:2/QKdZoF0<> ちょっと見ないうちに随分と論点ずれてんだな
否定派が勝手に文付け加えて叩いてたんじゃないのか？
元々公式見解に自分勝手な分類を埋め込んで
これが正しいんだ！って喚いてた奴がいたが
それはおかしいって流れだと思ってたぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 01:13 ID:RtB4c+EP0<> ＞元々公式見解に自分勝手な分類を埋め込んで
＞>現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、
＞>ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが、
＞これが画面を見いている狩りの事を言っているなら
＞>この行為を問題視されているユーザーの方がいらっしゃることも認識いたしております。
＞この文はおかしい。普通の狩りは何も問題はないんだからな。
こうですね＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 01:53 ID:RtB4c+EP0<> レスこないけどうちのターン？それとも寝ちゃった？
>>374にレスよろしく
>>375は>>376でおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 01:54 ID:RtB4c+EP0<> 違う
>>376は>>377でおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 03:31 ID:a2iSTv6S0<> >>374
画面見てるのは明らかな少数派で
放置と言えば大半が画面見てないのにその言い訳は苦しすぎる。
そのグループの大多数の事を指すならともかく、
少数の場合は何かしら前置きがないと日本語として成り立たないよ。
画面を見てる〜って断りがない限りその主張は無意味。
放置といえば一般的に画面を見ながらやる固定ホム狩りのことだって言うなら別だが。
常時画面に張り付いてるなら多少なりとも動かす。たまに歩くなり攻撃するなり。
その時点で現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為から外れる。
常時画面に張り付いてるのに全く触らないようなのなんて殆どいないよ。
いたとしてもそれはただの固定狩りであって放置じゃないよ。
仮にそれを放置と呼ぶとしてもそんな小数の例外を指す場合は何かしら断り入れないと
日本語として成り立ってないしエスパーと思い込みが激しい人以外誰にも通じないよ。
>>376→>>377は反論にすらなってない。
画面は見てるけどホム育成のために本体が攻撃しない行為は
一体どこで癌が認識するほどの問題になってるの？
>>380とか更に日本語おかしい。勝手な「分類」って言われてるのに
お前が引用してるのは分類でもなんでもない。
自分勝手な分類を埋め込むな。
つーか否定派の考える「放置」って何？
いくら画面をじっと見てても本体が移動も攻撃もしなかったら放置なの？
マウス握ってても、ギルチャしてても放置狩りなの？それは何故？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 06:09 ID:4DBG35nOO<> ドロップ放置なんかしてりゃあな
画面重くして他人に迷惑かけるんだし存在自体が迷惑だし？
他のPCが狩りするスペースを考えていないのが許せん
今日もグリードさせてもらうからいいけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 06:14 ID:x9niH32q0<> そんなこと言い出したら、自分以外の狩ってるやつ全員邪魔だ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 07:21 ID:RtB4c+EP0<> >>383
＞画面見てるのは明らかな少数派で
＞放置と言えば大半が画面見てないのにその言い訳は苦しすぎる。
＞そのグループの大多数の事を指すならともかく、
＞少数の場合は何かしら前置きがないと日本語として成り立たないよ。
＞画面を見てる〜って断りがない限りその主張は無意味。
＞放置といえば一般的に画面を見ながらやる固定ホム狩りのことだって言うなら別だが。
もうね、アホかとバカかと。
実際に多いか少ないかなんてキミの体感でしかないんだわ。
癌が質問に対して回答する際に
「放置してる大半は画面を見ていない」事を前提にしてないからｗ
癌の言う放置とは一般的に「画面を見ないでやる固定ホム狩り」？
ハハハありえないねｗｗｗ
少しは大局的に物事を見れるようになりなよｗ <>
（○口○*）さん<><>07/12/14 08:30 ID:8S+of65+0<> ハハハ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 08:33 ID:ALEhpR7H0<> 確かにその通りだわな
基本的にゲームをプレイするということは画面上のキャラクターを操作して遊ぶということだしな
もしかしたら癌の見解はこうなのかもしれないよな
>現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、
>（手放しで）ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、
>ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが、
>この（手放しプレイ）行為を問題視されているユーザーの方がいらっしゃることも認識いたしております。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 09:39 ID:a2iSTv6S0<> >実際に多いか少ないかなんてキミの体感でしかないんだわ。
常時画面に張り付いてるなら多少なりとも動かす。たまに歩くなり攻撃するなり。
常時画面に張り付いてるのに全く触らないようなのなんて殆どいない。 これが体感か。
とりあえず論点が多いからまず最初に一番重要なこれだけはっきりさせようか。
一般的には「キャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為」
をしている人の大多数が、「画面を見てない」側である。これはYesか、Noか。
またその理由はどういったものか。
「画面を見てない」の定義は、画面を見てないと横殴りした時謝れないからダメという観点から考えて
数分以上目を離すことがよくある。ということにとりあえずしておこう。
こんなの聞くまでもなく「画面を見てないほうが大多数」じゃない派は1人もいないと思ってたんだが
どうもそうじゃなく、画面見てるほうも結構いる派なんてのもいるのか？
この質問、出来るだけ多くの人が答えてくれるとありがたい。
俺と口癖が「キミ」の人だけしか答えないならあまり意味はないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 09:48 ID:RtB4c+EP0<> >>389
実際に統計をとったわけでもなし、画面見ていないホムが多いな、と感じただけでしょ？
それを日本語では体感と呼ぶんですけど他に呼び方があるのですか？（キミの母国語的な意味で）
＞一般的には「キャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為」
＞をしている人の大多数が、「画面を見てない」側である。これはYesか、Noか。
あのもしもし？ここの住人にアンケートとって何か意味あるんですか？ｗ
癌の認識に基づいて作成されてるFAQを引き合いに出してるんだから、
「癌がどう認識しているか」がポイントであって、実際にどうなのか全く関係ないから。
どんだけズレたところで迷走してんだか。さっきも書いたけどさ、
少しは大局的に物事を見れるようになりなよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 09:53 ID:RtB4c+EP0<> ああ、癌の認識については>>388の人が書いてるとおり、
ゲームプレイとは基本的にプレイヤーキャラを画面上で操作して遊ぶ事。
画面見ている事が大前提ですよ。
AI設定だけやって画面見ないで放置してたまに確認して成長具合を見るゲームですか？
それなんてシムシティ？ <>
（○口○*）さん<><>07/12/14 10:09 ID:4DBG35nOO<> 391説得力あるな
やる気でてきたし帰ったら放置どもにたくさん餌を持ってってやろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 10:09 ID:d7Af2UtI0<> 画面見ているか見ていないかﾜﾛｽｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 10:18 ID:a2iSTv6S0<> >画面見ていないホムが多いな、と感じただけでしょ？
人の文、斜め読みしかしてないな・・・
>「癌がどう認識しているか」がポイントであって、実際にどうなのか全く関係ないから。
癌がどう認識してるかなんて癌とエスパーにしか分からない。
キミ君が癌社員かエスパーならいいけど、そうじゃないだろう。多分。
癌がバカで、放置狩りについて何にも知らずにあの文を書いた可能性や
放置狩りは殆ど画面を見ないでやってることを知らずに書いた可能性だってあるが
それを言い出すとキリがないので、
癌がある程度正確に現状を把握しているとの仮定の下で議論する。
ここで重要なのが、現状そのもの。上記の仮定をした上で、
現状、画面見てる放置が大半なら、癌の認識の上での放置狩りは画面を見てる放置だし
画面を見てない放置がそうなら、癌の認識の上での放置狩りは画面を見てない放置。
だから、現状はどっちなのって聞いてるんだけど。
そりゃ統計なんてないから％単位での正確な数字は把握できないけど、
大多数か、極少数か、それくらい大雑把になら確実に把握出来るだろ。
ずっと画面見てるけど全く動かさない不自然なホムはそんなに多いんですか？
後シムシティも面白いゲームだぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 10:28 ID:6hOJHRUqO<> >>391
なんだ分かっているのじゃないかｗ
ゲーム拡張に努力する重力がシムシティやアクアゾーン、タマゴッチなどの要素を追加した訳だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 10:29 ID:RtB4c+EP0<> ＞癌がある程度正確に現状を把握しているとの仮定の下で議論する。
なんでｗｗｗそれこそまさに
「癌が現状を把握してるかなんて癌とエスパーにしか分からない。」
「キミが癌社員かエスパーならいいけど、そうじゃないだろう。多分。」
キミのセリフそのまま返すしかないんですけどｗ
再度言うけど、ゲームプレイとは基本的にプレイヤーキャラを画面上で操作して遊ぶ事。
これ間違ってますかあ？
ホムなら画面見ないでも動くとか、現状画面を見ている人が多いかどうかとか関係ないから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 10:30 ID:ALEhpR7H0<> 携帯は全無視しようぜｗ
PCから書き込めないような状態の奴はBBS戦士失格だからなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 10:49 ID:a2iSTv6S0<> >なんでｗｗｗ
>それを言い出すとキリがないので、
って言ってるだろ。読んだなら普通なんでとか言わないんだけどな。大体仮定だって。
癌がバカかもしれないからって仮定で議論してもいいけど、
その仮定でやると公式の文も癌がバカだから間違ってるかもしれないから信じれないとか
あまりにも話が広がりすぎてキリがない。
結論はどうあれ「癌がバカなのであの文は無意味です」になる。
だから先に癌がバカじゃない場合を考えようって言ってるんだけど。
で、現状はどうなの。
>ゲームプレイとは基本的にプレイヤーキャラを画面上で操作して遊ぶ事。
>これ間違ってますかあ？
間違ってないけどそれ「基本的に」、だろ。基本的にはそうだけどそれがどうした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 10:57 ID:ALEhpR7H0<> >>ID:a2iSTv6S0
無理ありすぎだぞ。
アンケートとって仮に「現状では画面見ていないケミがほとんど」という結果が出たとして
癌はその現状を正確に把握しているという仮定の基に公式の文言を読解したとして、
「つまり放置ケミは認められています」という結論を導き出す事に何の意味がある？
それこそ仮定の話を推し進めただけに過ぎないだろう。
>間違ってないけどそれ「基本的に」、だろ。基本的にはそうだけどそれがどうした。
「基本的に」、そう、基本的にだ。
基本的に読めば癌の言う放置とは画面見ている事が前提だろう。
特に何も注釈が書かれていないんだからな。
「基本的に画面を見ている事が普通」であるとお前さんは認めたくせに、
癌の公式の文言には何も注釈が無いにも関わらず「画面を見ていない」事を前提としている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 11:11 ID:a2iSTv6S0<> >何の意味がある？
このｇｄｇｄな議論をすっきりはさせれる。というか元から絶対正しい結論なんて出ない。
それは癌社員にしか出せない。
だから、俺らはこういう仮定ならこういう結論。
そうじゃないと仮定するとこういう結論。それしか出せないと思うけど。
>基本的
癌社員がそう思い込む可能性はあるけど、
それはさっき言った癌社員が現状を把握出来てない無能だったって仮定の通り。
現実として、放置は画面を見ないで出来るし、
それは放置ケミ自身じゃなくても誰でも容易に理解出来る。
癌が理解出来てなかったのなら相当だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 11:19 ID:ALEhpR7H0<> なんだ神聖か･･･
悪いけどお前の相手するの止めとくわ
可哀相な人を追い詰める趣味は無いんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 11:21 ID:a2iSTv6S0<> 乙。よく使う言い訳だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 11:22 ID:RtB4c+EP0<> 仮定をもとに「もしかしたらこうなのかもしれないね」という結論を出す意味はないと思らうちも相手するのやめとくわ・・・
まだ目玉焼きに何をかけるかを議論する方がいいわｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 11:31 ID:a2iSTv6S0<> お前社員でもないのに結論1つにまとめれる気だったの？
無駄な苦労するのが好きなんだな。目玉焼きに塩コショウでもかけろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 11:36 ID:ALEhpR7H0<> 仮定の話で延々議論して結論出す方が
「無駄な苦労するのが好き」だと思うんだけどｗ
それすらも判らないからこその神聖か。
目玉焼きにはマヨネーズに決まってるだろハゲ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 11:43 ID:a2iSTv6S0<> どっちも大体等しい可能性の仮定ならそうだけど
今回そうでもないからな。
朝から目玉焼きにマヨネーズはないわ・・・醤油マヨならまだしも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 12:23 ID:mNt7Sxh30<> 醤油マヨもねーよ
なんで目玉焼きにマヨネーズなんだよ
卵に卵かけてるようなもんだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 12:26 ID:ALEhpR7H0<> だからこそ合うんじゃねーか。
なんだよこの馴れ合いムードは。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 12:31 ID:/rRJYfYq0<> って、きふゆつかさちゃんがいってたな <>
（○口○*）さん<><>07/12/14 12:34 ID:/rRJYfYq0<> >>397は俺のこといってんのか
俺と一緒にグリード生活満喫しようぜ*ﾉﾉ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 12:38 ID:6hOJHRUqO<> 癌が有能なのはkROのレース見る限り明快
とBBS戦士(笑)失格がほざいてみる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 12:46 ID:V7qMa9Gh0<> 仮定を元にするのが意味がないなら
「画面を見ていないことが前提」これは仮定。
「画面を見ていることが前提」これも仮定。
つまりその理論で行くとどっちも無意味。
はっきりさせたいなら癌に問いただすしかない。
ついでに
＞ゲームプレイとは基本的にプレイヤーキャラを画面上で操作して遊ぶ事
基本的であっても例外はあるだろ。
放置露店はゲームプレイじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 13:02 ID:By5fJTC+0<> β2の頃は放置露店も嫌われてたけどな
重くなるってｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 13:02 ID:KQu4sds70<> 昨日からやたらODに変な敵が多いと思ったらそろそろ冬休みか･･･。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 13:08 ID:ALEhpR7H0<> >>412
＞「画面を見ていることが前提」これも仮定。
仮定じゃねーよｗ例外はあれど基本的に正しい事だろがｗ
ホムは画面を見ない事をコンセプトに開発実装されたのか？違うだろが。
画面を見てプレイするのが基本だが、見なくてもキャラを動かす事が出来るというだけの事。
露店スキルはチャット売りを自動で出来るというコンセプトで実装されたもの。
これが例外にあたる部分だろ。画面見て無くても商品が売れるようにするための機能だ。
別ゲームで見た事があるんだが、商人ギルドってところに商品を預けて
希望販売価格を入力すればログアウトしていても自動で売ってくれるシステムもあるぞ。
売れたらゲーム内のメールが届いて教えてくれるんだ。
これも形は違うが例外にあたる部分だ。
＞ゲームプレイとは基本的にプレイヤーキャラを画面上で操作して遊ぶ事
これは仮定じゃなくて確定事項。
そうじゃなければRPGを名乗ってる事自体がおかしい事になる。
つまり「画面を見ていることが前提」というのは仮定ではない。
こんなことは根本的な部分の更に基礎の基礎だぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 13:26 ID:V7qMa9Gh0<> >>415
俺が言ってるのは癌の認識についての話なんだが。
まず放置狩りについての質問者が癌に放置狩りがどういうものかを説明したか否か。
説明したと仮定するならばその内容がどういったものか。
これによって癌の放置狩りへの認識が画面を見ている前提か否かが変わる。
質問者が画面の前にいなくても狩りができると説明したのなら見ていない前提になる。
逆にキャラを操作せずに狩りができると説明したなら見ている前提とも考えられる。
＞見なくてもキャラを動かす事が出来る
これも例外だろ。例外的にホムは自動で動かすことが出来る。
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060313/ragna.htm
ここのインタビュー記事に載ってるが
>編： ソースを丸ごと公開していると言うことで、BOT的な使い方をするユーザーも出てくるのではないでしょうか?
>廣瀬氏： そこはユーザーさんから見て不安を持たれるところかと思います。
>ただ、ホムンクルスは基本的に自律的に敵を攻撃する能力を持っていて、
>どこまで自律できるかと言うことなんですね。
>ですからある程度の自律性はやむを得ない。
>一応、私も「キャラクタを放置して経験値稼ぎができるんじゃないか?」
>ということを韓国で聞いてきたのですが、
>満腹度や親密度でこれに制限を加えているとのことでした。
BOT的な使い方ってのは画面を見てなくても自動で狩りできると言うことじゃないのか？
それを理解した上で制限をつけて実装されているわけだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 13:41 ID:ALEhpR7H0<> ＞＞ゲームプレイとは基本的にプレイヤーキャラを画面上で操作して遊ぶ事
＞これは仮定じゃなくて確定事項。
＞そうじゃなければRPGを名乗ってる事自体がおかしい事になる。
＞つまり「画面を見ていることが前提」というのは仮定ではない。
＞こんなことは根本的な部分の更に基礎の基礎だぞ。
RPGと名付けられている以上は役割を演じるゲームなわけだ。
画面を見ないで何を演じて何を楽しむというんだか。
これは癌の認識のレベルじゃない、もっと根底の部分なんだわ。
＞BOT的な使い方ってのは画面を見てなくても自動で狩りできると言うことじゃないのか？
＞それを理解した上で制限をつけて実装されているわけだが。
BOT的な使い方（画面も見ないで放置）をされたくないから制限をつけてるんだろ･･･常識的に考えて･･･
画面を見ないでプレイしてクダサイーって考え方なら、
定期的に画面を見ないといけない満腹度新密度は不要だろ。
少しは脳味噌使えよ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 14:13 ID:+QLO/34B0<> 画面を見てる見てないは当人しか判らないし、たまたま見てなかった等どうとでも言える。
放置と言われたくなければ、ケミで攻撃したり移動するしかないでしょ <>
（○口○*）さん<><>07/12/14 14:20 ID:5C0g6WHi0<> いいから、放置ケミはヌッ殺しとけばすべて解決だよ。
後は癌に丸投げでいいだろ、こりゃプレイヤー間の問題なんだからよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 14:21 ID:V7qMa9Gh0<> >>417
＞画面を見ないで何を演じて何を楽しむというんだか。
それをいうなら放置露店はどうなんだ？金を払うと物が出てくる、自動販売機か？
＞BOT的な使い方（画面も見ないで放置）をされたくないから制限をつけてるんだろ
「ある程度の自律性はやむを得ない」が定期的に画面を見ないといけないように
制限をつけてるんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 14:36 ID:ALEhpR7H0<> >>420
＞それをいうなら放置露店はどうなんだ？金を払うと物が出てくる、自動販売機か？
お前の書き込みの>>412にアンカーつけて>>415で書いてるだろ･･･
品物の売買はMMORPGのROで必要不可欠なわけで、
それをチャット開いて待ってるだけじゃユーザーが不便だろ。
だから例外として画面を見ていなくてもいいようにスキル実装だろが。
＞「ある程度の自律性はやむを得ない」が定期的に画面を見ないといけないように
＞制限をつけてるんだろ。
画面を見ていなくても狩り出来てしまうので、そう出来ない様に制限をつけたんだろ？
画面見ないで放置してもいいです、って考え方なら満腹度なんて設定しないだろ？
ってのが俺の意見なんだが理解出来てるか？お前の主張がよくわからん。 <>
（○口○*）さん<><>07/12/14 14:43 ID:5C0g6WHi0<> 町ＭＡＰじゃなく、ＭＯＢがいる通常ＭＡＰで放置露店開いてて
ＭＯＢにヌッ殺されても露店主は文句一つ言わんが。
放置露店を例に上げるなら放置ケミも町ＭＡＰだけで放置してくれ。
やっぱこう言う屁理屈を持ち出す放置ケミはヌッ殺すしかないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 15:48 ID:8S+of65+0<> 誰か構ってやれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 16:00 ID:6hOJHRUqO<> 画面を見ないで狩りしてほしくないならペットと同じく餌やり10分にするだろ常考 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 16:07 ID:V7qMa9Gh0<> >>421
＞RPGと名付けられている以上は役割を演じるゲームなわけだ。
こう言ってるから商人を演じる上で重要な売買が自動で出来るのはどうなんだ？と言ってるんだが。
＞画面を見ていなくても狩り出来てしまうので、そう出来ない様に制限をつけたんだろ？
＞画面見ないで放置してもいいです、って考え方なら満腹度なんて設定しないだろ？
画面を見なくてもある程度は狩り出来るが完全放置が出来ないように時間制限を
設定しているってことだろ。
そもそもなんで「完全に画面を見ていない」と「常に見ている」の2択になってるんだ？
>>422
そりゃアクティブMobのいるMAPでAfkしてそこにいるMobに殺されても自業自得。
それに対して文句言うわけないだろ。言う奴は単なる馬鹿だ。
だが例えばプロ南でチャット立ててたりしてテロされたら文句を言うのはおかしくないだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 16:16 ID:ALEhpR7H0<> >>425
＞こう言ってるから商人を演じる上で重要な売買が自動で出来るのはどうなんだ？と言ってるんだが。
何回同じ事を言わせれば気が済むんだ？
品物の売買はMMORPGのROで必要不可欠なわけで、
それをチャット開いて待ってるだけじゃユーザーが不便だろ。
だから例外として画面を見ていなくてもいいようにスキル実装だろが。
そろそろ理解しろハゲが。
＞画面を見なくてもある程度は狩り出来るが完全放置が出来ないように時間制限を
＞設定しているってことだろ。
そのとおりだが？
画面を見なくてもある程度は狩り出来るが、
画面を見なくてもある程度は狩り出来るようにするためのAI実装ではなく、
AIという名の躾で動く独自の生命体という設定のためにAI実装したら
画面を全く見ないで狩り出来てしまうので制限をつけてんだろが。
AIが画面を見ないでも狩り出来るようにする為のシステムなら制限なんてつけねーよハゲ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 16:34 ID:1wQbIPwzO<> 結局放置ケミはやりたい放題規約違反ではないとやる
ならばこっちも規約違反でない範囲でやるだけだ
廃屋放置してるケミのホムはいつも囲まれてるから美味しくいただいてるぜ
枝とリザキルもやったが気分は晴れても金銭効率がよろしくないのでやめた
試しに癌にBOTとして通報してみるか
反応ないのにスキル使ったりしてるケミがいます！と <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 16:43 ID:6hOJHRUqO<> 品物の売買が一部禁止されるのが最近のMMOだな
経験値の獲得はMMORPGのROて必要不可欠なわけで、それをクリックしているだけじゃユーザーが不便だろ
だから例外として画面を見なくてもいいようにスキル実装だろが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 16:48 ID:V7qMa9Gh0<> >>426
それはホムも同じだろ。
完全に手動で操作するのではユーザーが不便。
だから例外として操作をAIで制御できるようにスキル実装。
＞画面を全く見ないで狩り出来てしまうので制限をつけてんだろが。
だからなんで2択なんだと。
放置でも餌やりで10分ごとに確認してる奴とか1時間ごとに確認してるとかが普通だろ。
毎日完全に画面を見ないで放置することは自動餌やりでもしない限り不可能。
そしてそれはAIで出来ないことであり放置ではなくBOT。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 16:49 ID:x9niH32q0<> RPGだから役割を演じなきゃってのはおかしいと思う
よく使われる「MMORPG」って言葉は唯のゲームのジャンル分けに過ぎない
>>426の考えは
開発側の意図まで調べたり考察したりして、それに沿ってゲームをプレイすべきってことか？
あと
卵には醤油だと思い続けてたけど、ソースもけっこういけたしマヨもうまかった
試しもしないで、これと決め付けるのはよくないなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 16:50 ID:6hOJHRUqO<> >>427
がんばれｗ
第５回オフミでスキル使用については言及されているので処置は無いだろうが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 17:33 ID:ALEhpR7H0<> >>429
＞それはホムも同じだろ。
＞完全に手動で操作するのではユーザーが不便。
＞だから例外として操作をAIで制御できるようにスキル実装。
ホムの操作をAIで制御出来るのは例外でもなんでもねーよｗ
ホムは自律型で動く事を前提に開発実装されてるし、
そういうキャラクターとして何の問題も無い。
＞だからなんで2択なんだと。
＞放置でも餌やりで10分ごとに確認してる奴とか1時間ごとに確認してるとかが普通だろ。
＞毎日完全に画面を見ないで放置することは自動餌やりでもしない限り不可能。
＞そしてそれはAIで出来ないことであり放置ではなくBOT。
だからそれが、制限つけられた結果だろが･･･
お前必死すぎて脳味噌がついてきてねえぞ。
オームの上祐でもそこまで馬鹿な事はいわねーぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 18:16 ID:V7qMa9Gh0<> >>432
じゃあ聞くがそれは放置狩りに入るのか？
常に画面を見ているのは放置狩りじゃない
画面を見てないのは放置狩りといっていたが。
完全放置できないように制限をつけた、それは逆を言えば
その範囲内でならAI任せでも問題ないんじゃないのか？
完全放置できないようにするなら他にいくらでもやりようがあったわけだが。 <>
（○口○*）さん<><>07/12/14 18:16 ID:1MqahzXH0<> 放置でガタガタ抜かすやつはウルドでもいってこいよ
癌がホム放置を認めている以上どうにもなんねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 20:07 ID:6hOJHRUqO<> ホムが自立で動くのが問題無いならホムが自立で戦う事にどんな問題があるのだ？
制限つけられた物を制限の範囲内で使う事にどんな問題があるのだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 21:22 ID:RtB4c+EP0<> 大当たり確率1/97の歌舞伎剣で800回はまりましたよハハハ
>>433
＞完全放置できないようにするなら他にいくらでもやりようがあったわけだが。
例えばどんな風に？
「自律型の自動で動くホム」が実装したかったわけで、
それを実装するとBOTのような使い方をされる問題があったわけでしょ。
だからせめて長時間目を離せないように制限つけたわけで。
何か上手い解決策があるならここで言ってみてくださいよｗ
>>435
＞ホムが自立で動くのが問題無いならホムが自立で戦う事にどんな問題があるのだ？
問題ないよ？
＞制限つけられた物を制限の範囲内で使う事にどんな問題があるのだ？
枝も室内では折れないように制限されてるけど屋外で使うのは制限の範囲内ぢょね。
でも実際に使う時は状況を考えないと問題あるよね。
それと同じ事だよ。そんな事も判らないバカは死ねばいいよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 21:49 ID:2/QKdZoF0<> なんか妙なことになってるな・・・今日はカオスすぎる
>>436
それはつまりAIだけの機能を使い、エサやりに戻るのなら
エサやりの合間、10分や1時間は画面を見て無くてもいいということにならないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 21:51 ID:a2iSTv6S0<> とりあえず元から。
>＞「画面を見ていることが前提」これも仮定。
>仮定じゃねーよｗ例外はあれど基本的に正しい事だろがｗ
ゲームプレイは基本的に画面上で操作することだが、
今回はそのゲームプレイの例外の放置ケミについての話。癌も俺らも。
だからゲームプレイの例外の放置ケミは基本的にどう行動しているのかが重要。
ところで「放置ケミはゲームプレイの例外事項に当てはまる」これは正しいよな。
癌が現状を正確に把握する程度の能力があれば
放置ケミは基本的な画面上で操作して遊ぶ事ではなく、
例外事項の「画面を見てないことが前提」なのが正しい。
癌が現状を把握しているかどうか推測する材料としてインタビュー記事の中で
ある程度、手放しで操作出来るのは可能だと癌は認識している事実が挙げられる。
それと露店放置について色々話してたけど、公式の露店の楽しみ方には
目を離してよい、画面を見ずに、との類、
またはその逆の言葉は放置ケミの場合と同じく一つもない。
つまり何も書かれていないので画面を見てることが前提ということになっちゃうな。
>>436
>自立性を確保した上で常時画面を見ないといけないようなシステム
数十秒間RO蔵に全く何の入力もなかった場合ホムの機能を停止するとか。
他にも本当に画面を見て欲しいのなら解決案なんていくらでもある。
>枝と放置
実際に枝でMPKしたら問題だし、放置して横殴りした場合も同様。
ただ枝でMPKするかもしれないから、横殴りするかもしれないから使うなとかは
ただの難癖だわな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 21:58 ID:2/QKdZoF0<> >>438
おまえも相当なアホだな
画面を見てるとか見てねえとか一体誰が決めたんだよ
見てることが前提って言ってる奴はそう書いてある公式見解のソースを
見てないことが前提って言ってる奴はそう書いてある公式見解のソースを
それぞれ提示しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 22:13 ID:RtB4c+EP0<> >>437
＞それはつまりAIだけの機能を使い、エサやりに戻るのなら
＞エサやりの合間、10分や1時間は画面を見て無くてもいいということにならないか？
うちのどの文章に対してのレスなのかわかんない。
とりあえず言える事は、
「満腹度が許される限り、画面を見ないプレイを許す」意味で満腹度を設定したわけじゃない。
＞実際に枝でMPKしたら問題だし、放置して横殴りした場合も同様。
＞ただ枝でMPKするかもしれないから、横殴りするかもしれないから使うなとかは
＞ただの難癖だわな。
MPKになるかもしれないのなら折っちゃダメだろ･･･常識的に考えて･･･
キミが普段どんだけ迷惑プレイを自覚なしにやってるのかの証明ですよ･･･
MPKにならないよう「注意して」折るのはOK
横殴りにならないよう「注意して」ホム使うのはOK
画面を見ていないというのは「注意が足りない」と言う事
出来る注意をしていないと言う事。
それが理解出来ないのならDSのDQ4でもやってなさいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 22:15 ID:COuNgATC0<> 初めてこのスレ開いてみて、ざっと見たけどおもすれーな
まあボルト連打にして放置しながらじっくり読ませてもらうか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 22:26 ID:6hOJHRUqO<> 満腹度と親密度の範囲以上の画面を見ない事を許さないだろ
画面を見る代わりにAIで注意するだろが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 22:39 ID:a2iSTv6S0<> >>439
公式見解のソースにはどっちとも書かれてないからこうなってるんだ。
こっちの根拠は大体
「現状、殆どの放置は殆ど画面を見てない」
「癌は放置ケミの現状について正確に把握してる」
「ならば公式見解のその場で待機させ〜は画面を見てないことが前提」
否定派の根拠は大体
「ゲームプレイとは基本的に画面上で操作して遊ぶこと」
「ならば公式見解のその場で〜は画面を見てることが前提」
こんな感じ。
>>440
誤解させたならすまなかったよ。
そんな注意して〜なんて当たり前だからわざわざ入れなかったんだけど・・・
>画面を見ていないというのは「注意が足りない」と言う事
>出来る注意をしていないと言う事。
この辺の話題は前にもあったな。
同じ理屈で遠距離攻撃すると横殴りしやすい、しても気がつかない場合がある。
距離１で攻撃出来るのにしてないのは注意が足りない、とかも言える。
どこまでが注意が足りてるラインなのか誰がどういう基準で線引きしてるのさ。
AIも目で見る代わりに敵のタゲ情報まで検出して注意してるがな。
>それが理解出来ないのならDSのDQ4でもやってなさいよ。
DQは6派なんで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 22:41 ID:V7qMa9Gh0<> >>436
例えばケミが通常攻撃しないと本体に経験値入らない。
ホムが倒しても経験値が入らず本体が入手した分だけホムに入る。
こういうのだけでも放置をする意味がなくなると思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 22:44 ID:RtB4c+EP0<> >>443
＞同じ理屈で遠距離攻撃すると横殴りしやすい、しても気がつかない場合がある。
＞距離１で攻撃出来るのにしてないのは注意が足りない、とかも言える。
これはない。
遠距離攻撃を持っている職業が遠距離攻撃をするのは職特性だけど
ケミがホムを使って「画面を見ないで」攻撃させるのは職特性じゃない。
ラインもなにも、やれる事をやってないじゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 22:48 ID:2/QKdZoF0<> >>440
> 「満腹度が許される限り、画面を見ないプレイを許す」意味で満腹度を設定したわけじゃない。
ソースよろ
もちろん「満腹度が許される限り、画面を見ないプレイを許す」意味で満腹度を設定したと言うつもりは無い
>>445
＞遠距離攻撃を持っている職業が遠距離攻撃をするのは職特性だけど
＞ケミがホムを使って「画面を見ないで」攻撃させるのは職特性じゃない。
これもソースよろだな
AIの機能上画面を見ずに攻撃させることができる特性を持っている <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 22:58 ID:+YsZQbD60<> なんてこった・・・
歩きながらグリードしてたらケミが皆死んじまった・・・
ちょっと擦るつもりだったのに、これじゃ放置ケミに晒されちゃうよ＞＜
ホムのAIって自分を殺した人の名前とか記録できるのかなあ・・・
ケミってひどい人多いから怖いよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 22:58 ID:RtB4c+EP0<> >>446
＞もちろん「満腹度が許される限り、画面を見ないプレイを許す」意味で満腹度を設定したと言うつもりは無い
言うつもりないならうちが否定する必要もないからソースも必要ないじゃんｗ
＞AIの機能上画面を見ずに攻撃させることができる特性を持っている
画面上で何か問題が起きた場合に対処する事を考慮しないのなら
プレイヤーが画面を見ないで攻撃するのはどの職でも出来ますよ？
画面上で何か問題が起きた場合に対処する事を考慮するのなら
AI制御のホムにも無理ですよ？
>>444
それだとホムだけ強くさせる事が可能なのでは？
強くしたホムに壁させてケミが強くなれますし、
ドロップ狙いで高レベル狩場にもいけますよね。
放置をする意味はあると思いますし、やる人も居るでしょうて。 <>
（○口○*）さん<><>07/12/14 22:59 ID:+YsZQbD60<> さげちゃった・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 23:01 ID:RtB4c+EP0<> メール欄にsageって入力して書き込んでも下がらないから！下がらないから！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 23:04 ID:COuNgATC0<> これからは誤解を招かないために、
sageの代わりにagenaiという機能が必要だな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 23:06 ID:RtB4c+EP0<> ttp://mainichi.jp/area/saga/news/20071211ddlk41040651000c.html
ちょっとこれ見て！やばくね？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 23:09 ID:jzfdzWmw0<> お前ら喧嘩してねーで放置スレなんとかしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マクロツール絶賛状態じゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 23:17 ID:2/QKdZoF0<> >>448
1段目、ソース出せないなら
> 「満腹度が許される限り、画面を見ないプレイを許す」意味で満腹度を設定したわけじゃない。
は無効な
満腹度や親密度は放置時間の制限であり
制限をクリアすれば放置してよいということ
2段目、やはりソースを出す気が無いようなので
＞AIの機能上画面を見ずに攻撃させることができる特性を持っている
を肯定したと受け取る、つまり
>>445は完全にムジュンしている
問題が起きたのなら問題を起こした人に言うなり通報するなりしろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 23:23 ID:a2iSTv6S0<> >画面上で何か問題が起きた場合に対処する事を考慮しないのなら
>プレイヤーが画面を見ないで攻撃するのはどの職でも出来ますよ？
キーボードかマウス触ってるなら普通画面の前にいるだろう。どんだけ屁理屈。
ホムンクルスはプレイヤーが何も入力しなくても、自動で周囲の状況を認知し、
横殴り判定をし、横殴りが起きないように行動可能。
その結果、プレイヤーがPCの前に居なくてもオートで狩りを続けられるのは
アルケミストという職のスキルのホムンクルスだけが持つ特性。
というか、こんなこと長々と細かく言われなくても画面を見ずに〜だけで分からない？
ホムの基本的な事なんだから・・・.
>それだとホムだけ強くさせる事が可能なのでは？
不可能。よく読め。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 23:28 ID:2/QKdZoF0<> >>455
リモートデスクトップのような物や無線通信でキーを物理的に押す装置を使えば
画面を見ずに操作するくらいできるんだが
プレステパッドに無線コントローラーとJTKを組み合わせてもできるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 23:35 ID:COuNgATC0<> >>453
実際に使えている人はほぼ皆無
あそこも釣堀だから、ああいうのを書けば釣り放題 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 23:51 ID:RtB4c+EP0<> 「完全にムジュンしている」ってのはこういう事を指すんですよ？ｗ
446 ：（○口○*）さん ：07/12/14 22:48 ID:2/QKdZoF0
もちろん「満腹度が許される限り、画面を見ないプレイを許す」意味で満腹度を設定したと言うつもりは無い
454 ：（○口○*）さん ：07/12/14 23:17 ID:2/QKdZoF0
満腹度や親密度は放置時間の制限であり制限をクリアすれば放置してよいということ
>>454は本気で自分の発言に矛盾がないとでも思ってんのかな･･･
>>455
「屁理屈」ってのはこういう事を指すんですよ？ｗ
＞ホムンクルスはプレイヤーが何も入力しなくても、自動で周囲の状況を認知し、
＞横殴り判定をし、横殴りが起きないように行動可能。
＞その結果、プレイヤーがPCの前に居なくてもオートで狩りを続けられるのは
＞アルケミストという職のスキルのホムンクルスだけが持つ特性。
プレイヤーが画面前に居なくてもよくなるように設計されたわけじゃないんだからｗ
画面前に居ないといけないからこそ現状できるだけの制限つけたんだからｗ
画面を見ないで狩りが出来るというのは職特性でも何でもないですからｗ
実際に問題が起きてるしそれに対応出来てないですからｗ
>>455は本気で自分が屁理屈こねてないとでも思ってるのかな･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 23:51 ID:jzfdzWmw0<> >>457
自分たちも結局違反者だと思われるリスクを冒してまで
釣る意味がよくわからないのですが…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 23:58 ID:2/QKdZoF0<> >>458
満腹度や親密度は放置時間の制限であり制限をクリアすれば放置してよいとは言ったが
満腹度が許される限り、画面を見ないプレイをしてよいなどとは言ってないぞ
これのどこがムジュン？
> プレイヤーが画面前に居なくてもよくなるように設計されたわけじゃないんだからｗ
だからソースだせっての
>>459
ああいう書き込みをすることで得をする人が存在する
主に肯定派や放置ケミではない人種 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 00:01 ID:ibLABw3R0<> 満腹度や親密度は放置時間の制限であり制限をクリアすれば放置してよいとは言ったが
満腹度が許される限り、画面を見ないプレイをしてよいなどとは言ってないぞ
これのどこがムジュン？
これをどう解釈すれば矛盾しないのか理解不能なのでスルーしてもいい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 00:08 ID:0xdHcNrv0<> >>458
書き忘れたぜ
2段目、やはりソースを出す気が無いようなので
＞AIの機能上画面を見ずに攻撃させることができる特性を持っている
を肯定したと受け取る、つまり
>>445は完全にムジュンしている
これに対する反論よりも別の所に噛み付いてきたので
>>445はムジュンしていることに同意したと受け取る
>>461
放置してよいが画面を見ないでOKとは言ってないってことなんだが
これがムジュンしてるように見えるってことは
つまりおまえにとって放置とは画面を見ないことでOKだな？
そして公式の
http://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2007/006_7.php#003
の質問は放置と書いてある、画面を見ないでとは書いてない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 00:13 ID:O7dv7HeE0<> > ああいう書き込みをすることで得をする人が存在する
流石にひねくれ過ぎてないかそれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 00:14 ID:ibLABw3R0<> >>462
キミの言う放置ってのは画面を見ている事も含んでるって事ですか。
だったら「満腹度や親密度は放置時間の制限であり」これが意味不明なんだけど？
画面見てるならエサやり出来るんだから制限なんてないよ。
こんなくだらん理屈で無駄なレスつけて何がしたいのかさっぱりですわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 00:14 ID:sAOT9ZAD0<> >画面前に居ないといけないからこそ現状できるだけの制限つけたんだからｗ
現実、今の制限は数十分放置が可能な程度の制限だよ。
あの制限を根拠に話すなら数十分程度なら画面の前にいなくてもいいってことになるがな。
>プレイヤーが画面前に居なくてもよくなるように設計されたわけじゃないんだからｗ
だからこれはお前の思い込みにすぎない。それともどっかで癌がそんなこと言ったの？
つーかキーボードかマウスを触ってるのに画面を見ないような物凄い珍しい行為を
そこらで行われてる放置の引き合いに出すのは屁理屈じゃないんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 00:16 ID:ibLABw3R0<> あと、これに対する反論も先に>>448でしてるんだけどスルーですか？
2段目、やはりソースを出す気が無いようなので
＞AIの機能上画面を見ずに攻撃させることができる特性を持っている
を肯定したと受け取る、つまり
>>445は完全にムジュンしている <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 00:18 ID:ibLABw3R0<> >>465
AIが「プレイヤーが画面前に居なくてもプレイ出来るためのシステム」
なんて主張の方がよっぽど屁理屈ですよ。
出来るのはできるけど、問題点はちゃんと言ってあるでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 00:23 ID:0xdHcNrv0<> >>463
ま、そのへんはお互い様だ
このスレでMPK宣言してるやつが肯定派の自演じゃないなんて証明できないしな
>>464
画面を見ながら放置できる時間に制限がつけられているだけなんだが理解できないのか？
制限があるから画面を見ながらずっと放置はできない、定期的に操作しなくちゃいけないってだけじゃないか
んで俺というか公式では画面云々なんて書いてないから
＞キャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為
に含まれる物は全部放置だと思ってるけど
これを否定しようってことはやっぱりおまえにとって放置とは画面を見ないことでOKなんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 00:25 ID:0xdHcNrv0<> >>466
特性を持っていることに反論するなら特性を持ってないということを証明すべき
使った後問題が起こるのは別の問題 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 00:31 ID:ibLABw3R0<> >>468
＞これを否定しようってことはやっぱりおまえにとって放置とは画面を見ないことでOKなんだな
放置とは（ｷﾘｯ じゃなくてさｗ
今は画面を見ていない事の問題点を話してるわけだし、
画面を見ている放置の話なんてしてないわけだし、
＞画面を見ながら放置できる時間に制限がつけられているだけなんだが理解できないのか？
画面を見ながら放置できる時間に制限がついてるのなら
画面を見てなくて放置できる時間にもその制限が掛かるんだっつーの。
こんなくだらん理屈で無駄なレスつけて何がしたいのかさっぱりですわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 00:31 ID:sAOT9ZAD0<> その目的がメインで開発されない限り、特性って呼んじゃいけなかったのか？
副産物だろうとその職だけが出来ることならそれはその職の特性だろ。
その職特性を利用した結果問題が起こるのは別問題で下に書く。
大体メインか副産物かなんて何でお前が分かるんだよ。
横殴りして、かつ謝れない場合がある、
つまり問題が起こった時対処出来ない場合があるのは遠距離職も放置ケミも同じ。
放置はAIで防止策をしてある。不十分な奴もいるがそれは横殴り対策が甘い放置。
横殴り対策が甘い放置を引き合いに出して全体を叩くのは不適切。
横殴りしまくる弓がいるからって弓全体はクソだって言ってるようなもん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 00:36 ID:ibLABw3R0<> ＞放置はAIで防止策をしてある。不十分な奴もいるがそれは横殴り対策が甘い放置。
問題がある奴はそいつ自身が悪いだけで放置ケミ自体は悪くない論が出ましたよｗ
横殴り対策のAIって完璧なんですか？ｗ
設定ミスなのか故意なのか知らないけど横殴りはよく見かけますよｗ
その横殴りケミが全員設定ミスなんですか？ｗ
だったらその難しい設定をクリア出来た人だけ画面見なくてもいいですｗ
その代わり絶対横殴りしないという証明もしてくださいねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 00:37 ID:0TCa1HX30<> ＞今は画面を見ていない事の問題点を話してるわけだし
勝手に変えるなよ、公式見解が画面を見ている前提なのかって事だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 00:41 ID:0TCa1HX30<> >>472
人に言う前に自分が証明したら？
公式見解が絶対に画面を見ている放置の事を言ってると。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 00:42 ID:ibLABw3R0<> >>473
ああ、キミはそんな話をしてたのかｗ
へー頑張ってね＾＾
キミが公式アドを張ったのは>>462だけど、
その前からムジュンがどうのこうの言ってたよねｗ
後だしで言われてもエスパーじゃないんだから＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 00:44 ID:ibLABw3R0<> >>474
こっちが証明してもまだまだ続くけど、
キミの言ってる「横殴りしないホムAI」が
バグがないという証明すれば一気に解決だよ！
頑張ってパパ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 00:45 ID:0TCa1HX30<> >>475
張ったのは俺じゃねえよ、IDぐらい見ろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 00:45 ID:ibLABw3R0<> バグがないという証明が出来ないのならば
バグで横殴りしても画面を見ていないから対応出来ないのに
画面を見るという注意を怠っているって事なんですよねー
キミが証明すれば全放置ケミが救われるんだよ！頑張って！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 00:47 ID:ibLABw3R0<> >>477
ああごめんｗどうせ自演だと思ってたからｗ
ごめんねごめんねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 00:48 ID:0xdHcNrv0<> >>470
画面を見ていない事の問題点で>>445で職特性なら問題ないと言ってるじゃないか
んで画面を見ないで攻撃できるのはホム、AIというスキルを持つケミの特性
画面を見ないで攻撃できるのは職特性では無いと言いたいらしいが
AIの機能だけでは画面を見なければ攻撃できないことが証明されてない
> ＞画面を見ながら放置できる時間に制限がつけられているだけなんだが理解できないのか？
> 画面を見ながら放置できる時間に制限がついてるのなら
> 画面を見てなくて放置できる時間にもその制限が掛かるんだっつーの。
？？？
確かに両方に同等の制限が課せられているし
その制限をクリアすれば放置してよい、だな
この3行はなんだ？
あとレッテル貼りはやめたほうがいいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 00:54 ID:ibLABw3R0<> >>480
「完全にムジュンしている」ってのはこういう事を指すんですよ？ｗ
446 ：（○口○*）さん ：07/12/14 22:48 ID:2/QKdZoF0
もちろん「満腹度が許される限り、画面を見ないプレイを許す」意味で満腹度を設定したと言うつもりは無い
454 ：（○口○*）さん ：07/12/14 23:17 ID:2/QKdZoF0
満腹度や親密度は放置時間の制限であり制限をクリアすれば放置してよいということ
↑ここからの繋がりだよ。
＞満腹度や親密度は放置時間の制限であり制限をクリアすれば放置してよいということ
ID:2/QKdZoF0はこれを、
＞画面を見ながら放置できる時間に制限がつけられているだけなんだが理解できないのか？
こう説明したけど
うちは
> 画面を見ながら放置できる時間に制限がついてるのなら
> 画面を見てなくて放置できる時間にもその制限が掛かるんだっつーの。
こう返した。
その関係で、否定しないのならムジュンを認めただの、
＞これを否定しようってことはやっぱりおまえにとって放置とは画面を見ないことでOKなんだな
こんな発言が飛び出してきたわけですよ。
最新の数十レスの意味不明さはID:2/QKdZoF0の馬鹿な発言のせい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 00:58 ID:ibLABw3R0<> ごちゃごちゃしまくりなので一旦リセット。
>>476と>>478を読んでね＾＾
それで全て解決だから＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 01:01 ID:0TCa1HX30<> >>479
人に注意を怠っているだの言う前に自分を見ろよ。
少し前もろくな確認もせずに勘違いで何十レスも無駄にしてただろ。
誤るのにｗつけられても煽ってるようにしか見えないし。
で、結局
＞公式見解が絶対に画面を見ている放置の事を言ってると。
これは証明できるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 01:01 ID:0TCa1HX30<> 誤るじゃなくて謝るだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 01:02 ID:sAOT9ZAD0<> >その横殴りケミが全員設定ミスなんですか？ｗ
>だったらその難しい設定をクリア出来た人だけ画面見なくてもいいですｗ
設定ミスだな。明らかに敵探索範囲が広かったりプレイヤー感知範囲が狭かったりetc
まぁAIの中身すら知らずに放置してるようなのも結構居るからな。
そういうのは放置するなって思うけど。他は問題ないわうちの鯖なら。
>その代わり絶対横殴りしないという証明もしてくださいねｗ
そんなのがもし必要なら、他職も横殴りしたとしても絶対気がつけて謝れるって証明よろしく。
つーか勝手に先に思い込んで決め付けて話したり、
語尾にｗばっかつけたりキミキミ連打したりして煽るのやめたほうがいいよ。
自覚がないのかもしれないけど、それ凄く頭悪く見えるから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 01:09 ID:ibLABw3R0<> で、バカのID:2/QKdZoF0の今のIDは何？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 01:11 ID:ibLABw3R0<> >>485
勝手に先に思い込んで決め付けてるように見えるのは仕方の無い事。
馬鹿なガキが自分に注意してくれた大人の事を理解出来ないのと同じなのよ。
キミが大人になれば理解出来るのかもしれないけどね。
うちから見れば馬鹿げた屁理屈を必死に主張している小学生としか思えないんだわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 01:19 ID:ibLABw3R0<> ＞そんなのがもし必要なら、他職も横殴りしたとしても絶対気がつけて謝れるって証明よろしく。
それはケミも同じ事だから無意味だよ？
画面を見ているプレイヤーが気付いて謝れるかどうかはケミかどうかに関係ない。
画面を見ていないケミは、それにプラスして「気付かなくて謝れない可能性」が高い。
それだけの事なのにどんだけ屁理屈こねまわしてんの？
無駄レスで埋めたいならAA貼りなよ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 01:23 ID:sAOT9ZAD0<> >>487
本 日 の M V P 発 言
ダメだ、腹筋がおかしくなる、これは酷いｗｗｗｗｗｗｗ
相手を子供と決め付けて自分が大人だと思い込んでる時点で
こいつに何を言ってももうダメだ・・・
念のため言っておくと子供大人は実年齢じゃないからな、精神年齢だからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 01:25 ID:QP+LSx5E0<> 俺の使っているAIにバグなんかないよｗ
バグがあったらエラーメッセージ出してクラごと止まるんだから間違いない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 01:31 ID:ibLABw3R0<> ＞ID:sAOT9ZAD0
えっとさ、マジレスしてあげるけどさ。
設定ミス＝バグだよ？
Luaのプログラミングをミスってるんだから。
Lua言語で書いたAIのバグで横殴りしてる人が居る事はキミも認めたよね。
キミ自身が使ってるAIがバグがないという証明は出来ないの？
出来ないのならキミも横殴りしてしまう可能性があるわけだよ。
それなのに画面を見ていないで横殴りしても気付かないで狩り続行して
周りに迷惑をかけ続ける可能性がある事は理解してる？
あ、キミが放置ケミじゃないならこの質問はナシね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 01:34 ID:ibLABw3R0<> ＞相手を子供と決め付けて自分が大人だと思い込んでる時点で
＞こいつに何を言ってももうダメだ・・・
＞念のため言っておくと子供大人は実年齢じゃないからな、精神年齢だからな。
精神年齢のつもりで言ってるよ。実年齢なんて知ったこっちゃないし。
>>491の内容すらも自覚出来てないから子供なんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 01:49 ID:qyoFgs8A0<> >>491
＞設定ミス＝バグだよ？
＞Luaのプログラミングをミスってるんだから。
葡萄ジュース吹き出したｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 02:00 ID:ibLABw3R0<> 元々のAIにパラメータを渡すだけなら設定ミス≠バグだけど、
プログラム自体を修正して設定するんだから設定ミス＝バグだよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 02:52 ID:ibLABw3R0<> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1197654353/
放置ぬこ使いスレ
1 ：（○口○*）さん ：07/12/15 02:45 ID:sAOT9ZAD0
ぬこ使いはこっちでやれ。
ID:sAOT9ZAD0は反論出来なくて逃げたのかと思ったらこんな糞スレをｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 03:26 ID:sAOT9ZAD0<> あっちのスレぬこ使いが酷かったからな。クソスレに誘導しないと。
お前との議論は>>487読んでやる気が失せた。あれ読んだら誰だってドン引きだわ。
つか、>>487ってマジで書いてるのか？ネタだとしか思えないんだけど。
あれは本気で書いてるのか、それだけは聞いておきたい。冗談か釣りだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 03:29 ID:8OOy7N3K0<> 隔離スレの隔離スレってお前ｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 03:46 ID:ibLABw3R0<> ID:sAOT9ZAD0は>>491を見てない振りで逃げましたとさ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 05:02 ID:MOTV3adm0<> ええい、いつもの人もどきの人はいい、いつもの人を出せ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 08:52 ID:1oiMCL5VO<> プログラムにミスが無いことを証明しろと？
証明する手段を教えてくれｗ
悪魔の証明乙
ミスの見つからないプログラムは存在する
はい反証完了ｗ
正気保っているならミス出した奴だけ非難してろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 10:47 ID:ibLABw3R0<> 携帯からｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 11:02 ID:ibLABw3R0<> ID:ibLABw3R0さんクソスレが盛り上がってますね＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 11:54 ID:0xdHcNrv0<> よう、まだIDは変わってないと思うぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 12:06 ID:0xdHcNrv0<> >>476と>>478にレスすりゃいいのか？
>>445で職特性なら問題ないと言ってるじゃないか
んで画面を見ないで攻撃できるのはホム、AIというスキルを持つケミの特性
画面を見ないで攻撃できるのは職特性では無いと言いたいらしいが
AIの機能だけでは画面を見なければ攻撃できないことが証明されてない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 12:21 ID:ibLABw3R0<> >>504
勘違いしまくりの馬鹿につける薬は売ってないんですよねえ･･･
＞AIの機能だけでは画面を見なければ攻撃できないことが証明されてない
「画面を見ないで攻撃が出来る能力」というだけであって、
「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力」ではないんですよ。
＞AIの機能だけでは画面を見なければ攻撃できないことが証明されてない
画面上で何か問題が起きた場合に対処する事を考慮しないのなら
プレイヤーが画面を見ないで攻撃するのはどの職でも出来ますよ？
画面上で何か問題が起きた場合に対処する事を考慮するのなら
AI制御のホムにも無理ですよ？
AIの機能だけで何も問題を起こさずに狩れるという証明をしましょうよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 12:27 ID:0xdHcNrv0<> >>505
> 「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力」ではないんですよ。
ソースよろ
下段
同じ理屈で遠距離攻撃すると横殴りしやすい、しても気がつかない場合がある。
距離１で攻撃出来るのにしてないのは注意が足りない、とかも言える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 12:37 ID:ibLABw3R0<> >>506
「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力」であるソースをよろ＾＾
え、またループですか？ふりだしに戻るですか？
まさかキミは永遠の刻を生きている人ですか？
申し訳ないけどこっちは寿命のある人間なのでループ勘弁ｗ
キミなりの解釈を並べ立ててもそれはソースじゃないからｗ
＞同じ理屈で遠距離攻撃すると横殴りしやすい、しても気がつかない場合がある。
＞距離１で攻撃出来るのにしてないのは注意が足りない、とかも言える。
>>445を百回読めバカ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 12:52 ID:0xdHcNrv0<> >>507
画面を見ないで攻撃できるのはホム、AIというスキルを持つケミの特性
遠距離スキルで遠距離攻撃できるのは遠距離職の特性
俺は「するため」などととは言ってない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 13:25 ID:ibLABw3R0<> >>508
？？？意味不明すぎる？？？
＞画面を見ないで攻撃できるのはホム、AIというスキルを持つケミの特性
「できる」だけならどの職でもできる、と>>445で書いてるんだけど？
いいかげんにループ荒らしは勘弁してくださいよ；；；；； <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 13:41 ID:0TCa1HX30<> >>508
馬鹿だから詳しく説明しないとわからないんだろ。
こう言えばいい。
「AIで」画面を見ないで攻撃できるのが職特性。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 13:45 ID:ibLABw3R0<> 「AIで」自動で攻撃できるのが職特性だよバカｗｗｗ
画面を見ないというのは誰でも出来る、>>445読めないバカ多すぎｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 13:45 ID:0xdHcNrv0<> >>509
できるから特性ということは事実を元に言ってるだけ
するためじゃないとおまえは言い切ったのだからそれなりの証拠を見せろってことだよ
>>510
ちょっと違う気がするぞ？
あと馬鹿とかレッテル貼りはやめるんだ
それは人と話そうという姿勢では無いだろう
参考：とくせい 0 【特性】
あるものに特別に備わっている性質。特有の性質。特質。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 13:48 ID:ibLABw3R0<> >>512
>>511を理解出来ないのならバカ確定だよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 13:58 ID:0xdHcNrv0<> >>513
するためじゃないとおまえは言い切ったのだからそれなりの証拠を見せろ
確かに画面を見ようが見まいが「AIで」自動で攻撃できるのが職特性だな
その他・・・ショトカ押すだけで発動するスキル、画面を見ないで攻撃できる特性は持ってるな
それらのスキルを持っている職はその職の特性 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 13:58 ID:8OOy7N3K0<> 自分勝手な解釈を正しいと疑わない奴に何言っても無駄だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 13:59 ID:0TCa1HX30<> >>512
いや>>487みたいな書き込みする奴とまともに話せと言う方が無理。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 14:16 ID:ibLABw3R0<> >>516
ID:0xdHcNrv0は放置ケミスレでも神聖っぷりを発揮してるんですけどねｗｗｗ
クソスレ立ててる神聖も居るし、ほんと放置ケミは神聖の集合体ですねｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 14:19 ID:0xdHcNrv0<> >>517
ほほう、どれどれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 14:34 ID:ibLABw3R0<> >>514
＞するためじゃないとおまえは言い切ったのだからそれなりの証拠を見せろ
「するためである」というソースをそっちが出せないのなら
「するためではない」という結論になるわけで。
「AIは画面を見ないで敵を攻撃するための能力である」ソースを探したけど見つかりませんでしたよ？
だから「AIは画面を見ないで敵を攻撃するための能力ではない」のですけど？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 14:43 ID:0xdHcNrv0<> >>519
「するためである」というソースをそっちが出せないのなら
「するためではない」という結論になるわけで
「AIは画面を見て敵を攻撃するための能力である」ソースを探したけど見つかりませんでしたよ？
だから「AIは画面を見て敵を攻撃するための能力ではない」のですけど？
なんという改変乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 14:56 ID:ibLABw3R0<> ID:0xdHcNrv0ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おっとスレ違いだった <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 15:33 ID:ibLABw3R0<> ID:0xdHcNrv0逃げた？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 19:12 ID:rALHZr9l0<> 放置なんて楽してＬｖ上げしたい奴らばっか
ＡＩがユーザー側で自由に組める物である限り、楽したい奴らがこぞって
よりＢＯＴに近いもの作るのは目に見えてる
実際そうゆうＡＩたくさんあるんじゃないか？
放置してる奴らはそうゆう輩ともう同一視されてるってことに気が付けよ
放置とケミＢＯＴとは別に扱われるのは肉入りで動き回ってるケミクリエ
だけだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 19:16 ID:1oiMCL5VO<> ２つのIDが吠えている事以外よくわからんが
ぱっとみ>>514の内容が正しいようにみえるな
自動で戦闘できるだけでBOTのように完全に手放し出来ないように制限がついているのだ
ちゃんと制限の範囲内でプレイしろ
１から１０まで書いてもらわないとだめなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 19:34 ID:qyoFgs8A0<> 携帯から片方だけ擁護ですか（＾＾） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 19:40 ID:1oiMCL5VO<> 携帯しか無いからしゃーねーじゃん
携帯から携帯からってずいぶん必死なスレになったな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 19:45 ID:0xdHcNrv0<> >>526
随分長い間IPの変わらない携帯だな、一体何使ってんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 20:45 ID:1oiMCL5VO<> 何言っているの？
携帯のIDは日が変わらないと変わら無い
PCだけよりよほど自演が難しいのだが、短絡的思考が多いのが難点なんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 21:36 ID:ibLABw3R0<> PC使えるならPCから書き込むだろうし、
PC使えない状況からカチカチ書き込む方がよっぽど必死だと思うんですよハハハ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 22:04 ID:1oiMCL5VO<> 俺は自演に関して書いているが、必死に関してなんら触れていないのだが… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 22:18 ID:ibLABw3R0<> >>530
526 ：（○口○*）さん ：07/12/15 19:40 ID:1oiMCL5VO
携帯しか無いからしゃーねーじゃん
携帯から携帯からってずいぶん 必 死 なスレになったな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 22:34 ID:hpIR/MAvO<> >>530
餌を与えてしまったな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 22:37 ID:ibLABw3R0<> 携帯から必死ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 22:38 ID:hpIR/MAvO<> 携帯で2連投する俺超必死 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 22:41 ID:ibLABw3R0<> 携帯から超必死ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 22:42 ID:0xdHcNrv0<> お、確かに変わらないんだな
ムーバのころは変わってたんだがいつの間にか修正（？）されてたんだなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 22:45 ID:hpIR/MAvO<> あまり意味の無いことだが、これでも変わらないんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 23:10 ID:1oiMCL5VO<> あ〜たしかに書いてたなｗ
すっかり忘れてたｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 23:38 ID:1oiMCL5VO<> しゃーねー俺のミスだし少し待ち出来たし必死(笑)に書いてみるか
ホムは>>514に書いてある通り自動で戦闘するためのもの
ホムがBOTと同じものとならないように満腹度などで制限されていると説明されている
ROをプレイする者はゲームシステムを尊重し規約に反しないよう、不正ツールなどを使わずプレイしなくてはならない
故に放置ケミは完全放置を止め、満腹度の許す範囲での放置で満足しなくてはならない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 00:13 ID:pY2Cau1C0<> >>539
そのとおりなんだけどね。
「自動で戦闘出来るシステム」を
「画面を見ないで戦闘するためのシステム」
と勘違いしてるバカが沸いただけのこと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 00:30 ID:WQwFgnqO0<> >>540
どこに？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 00:51 ID:pY2Cau1C0<> ID:0xdHcNrv0で抽出して読めばいいんじゃないかな？かな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 00:57 ID:WQwFgnqO0<> >>542
一貫して「画面を見ても見なくても戦闘できる」であって
一言も「画面を見ないで戦闘するため」という書き込みは無いな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 01:13 ID:pY2Cau1C0<> まるで他人のような口ぶりなのに
他人の意見を完璧に理解している内容ｗ
こ、これはっ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 01:28 ID:Veodver80<> ま た 思い込みで自演認定ですか？さすが自称大人（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 01:30 ID:WQwFgnqO0<> あー、勘違いの無いよう言っておくと俺はID:0xdHcNrv0な
というか他人のような口ぶりに見えるか？これ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 01:51 ID:pY2Cau1C0<> >>545
自分は昨日のID:ibLABw3R0だと名乗ってないのに
その書き込みもどうかと思うけどｗｗｗ
まあID:ibLABw3R0なんですけどねｗ <>
（○口○*）さん<><>07/12/16 01:56 ID:RTX0p9l2O<> 頭大丈夫かこの人たちw <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 02:04 ID:Veodver80<> >>547
そりゃ
＞「自動で戦闘出来るシステム」を
＞「画面を見ないで戦闘するためのシステム」
この辺にしつこく噛み付いてるのはお前一人だろうが。
さらに口調が全く変わらないんだからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 02:17 ID:pY2Cau1C0<> でも名乗ってないのに匿名掲示板で本人認定なんて
思 い 込 み でしかないんですけどｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 02:22 ID:Veodver80<> おや？
昨日こう言ったのは誰でしたかね？
＞勝手に先に思い込んで決め付けてるように見えるのは仕方の無い事。
＞馬鹿なガキが自分に注意してくれた大人の事を理解出来ないのと同じなのよ。
＞キミが大人になれば理解出来るのかもしれないけどね。
＞うちから見れば馬鹿げた屁理屈を必死に主張している小学生としか思えないんだわｗ
>>544なんかも思 い 込 み でしかないんですけどｗｗｗ
で、結局「画面を見ないで戦闘するため」と言ってる書き込みはどれなんだ？
自分であると言ってるんだから答えられるよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 02:26 ID:pY2Cau1C0<> >>551
悪いけど>>544では自演とか一言も言ってないんですけどｗｗｗ
まさか>>544で自演扱いしてるとか思い込んじゃった？ｗ
で、「画面を見ないで戦闘するためのシステム」というのは要約であって、
そのままの文章が書かれてるわけじゃないって事はガキには理解出来ないかな？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 02:35 ID:Veodver80<> >>552
要約云々は関係ないだろ。
１から１０まで言われないとわからないのか？
>>543が言ってるように「画面を見ないで戦闘するため」と言う意味になる書き込みがどれだと聞いてるんだが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 02:43 ID:pY2Cau1C0<> だからID:0xdHcNrv0で抽出して読めばいいんじゃないかな？かな？
と言ってるのが理解出来ないのかな？かな？ <>
（○口○*）さん<><>07/12/16 02:54 ID:zti03Pk9O<> いつもの人最近来ないね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 07:43 ID:w6ygBE1aO<> まあまあ皆もちつけ
>>540で放置狩り自体には「そのとおり」と同意してくれたのだし、これ以上gdgdやる必要なかろ
重力の要求通り１時間に１回以上画面を見る半放置プレイで必死(笑)にまったりと行こう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 07:50 ID:pY2Cau1C0<> 携帯から意味不明な書き込み乙ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<><>07/12/16 11:25 ID:I4qlY8d50<> 皆でケミ放置してグリードすれば幸せになれるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 11:31 ID:Veodver80<> >>554
読んでも無いから言ってるんだが？
文の解釈が違うかもしれないからお前の解釈で
「画面を見ないで戦闘するため」と言う意味になる書き込みがどれか教えてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 11:58 ID:xhLV3bU60<> 冬休みで放置ケミ激増してるな
OD2Fとか一画面に一人がデフォとかﾜﾛｽｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 12:03 ID:WQwFgnqO0<> >>560
古鯖ならそれがあたりまえだったぞ
昼間のことを指してるなら休みになった奴が増えたから
昼間にエサやり放置する奴が増えたってことなんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 12:18 ID:dsP6HBm+0<> まだ学生は冬休みに入ってないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 12:20 ID:pY2Cau1C0<> >>559
＞506 ：（○口○*）さん ：07/12/15 12:27 ID:0xdHcNrv0
＞>>505
＞>「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力」ではないんですよ。
＞ソースよろ
「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力」ではない、
という意見に対して否定したということは即ち
「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力」であるということ。
キミの眉毛の下の穴には何が入ってるんですか？ビー玉？
キミの旋毛の下の空洞には何が入ってるんですか？マルコメ味噌？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 12:36 ID:WQwFgnqO0<> >>562
俺もおかしいなぁと思ってたんだが、やっぱりまだだよな
>>563
> 「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力」である
などという奴が現れたら俺は否定するぞ？
ソース出せとな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 12:38 ID:pY2Cau1C0<> >>564
Ａではない、という意見に同意しない＝Ａである、だよｗ
その後のID:0xdHcNrv0の書き込みを見ても同意してるようには読めませんが？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 12:44 ID:WQwFgnqO0<> >>565
ああ、だから
「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力ではない」
「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力である」
この両方に同意しないのだからどちらでも無いということだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 12:58 ID:w6ygBE1aO<> >>557
照れなくていいよｗ
>>540で>>539にそのとおりって言った事は変わらないから
満腹度の許す範囲で放置出来れば十分だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 13:06 ID:pY2Cau1C0<> >>566
すげｗ
Ａではない、Ａである、どちらにも同意しないってどうやるのｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 13:09 ID:pY2Cau1C0<> >>567
ごめｗ携帯だから見辛いんだろうけどｗ
そのとおりってのは「俺のミスだし」に対してのセリフねｗｗｗ
悪いけどから携帯必死なガキの読み違いをグダグダと引っ張らないでｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 13:25 ID:WQwFgnqO0<> >>568
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060313/ragna.htm
より「ホムンクルスは基本的に自律的に敵を攻撃するように実装された能力」で
「プログラムの知識のある方はこれをアレンジして遊ぶ」というわけだ
そもそも画面云々など問われてないからどちらも否定するんだよ
「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力ではない」の反対が
「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力である」に必ずなるというなら
画面を見ているかどうかが公式で問われているというソースをよろしく <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 13:38 ID:pY2Cau1C0<> >>570
ポカーン（AA略
「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力ではない」の反対は
「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力である」に必ずなる。
ソースってｗｗｗ小学校の算数からやり直してきてくださいｗ
もう一回書くけど、Ａではない、という意見に同意しない＝Ａである、だよｗ
それ以上どうやって説明しろっていうのｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 13:51 ID:Veodver80<> >>563
何？お前の中ではソースよろ＝否定なのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 13:53 ID:WQwFgnqO0<> >>571
「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力ではない」を否定した理由は
「そもそも画面云々など問われてないから」だっての
俺がいつ画面を見ないで攻撃をするためだからと否定したんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 13:57 ID:WQwFgnqO0<> >>572
ソースよろはある意味否定
あったら賛成するよ、無かったら否定するよって意思表示であろうかと <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 13:57 ID:dsP6HBm+0<> ID:pY2Cau1C0はもう少し意見を練ってきた方がいい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 14:09 ID:pY2Cau1C0<> >>572
じゃあID:0xdHcNrv0は
＞「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力」ではないんですよ。
に同意してるの？否定してるの？
>>573
じゃあ改めて訊くけど
うちが言った「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力ではない」
に対して同意する？否定する？否定ではないって事は同意ですか？
同意しないけど否定しないってどうやるのｗｗｗ
>>575
寝るも何もｗキミでもいいから教えてくださいよｗ
同意しないけど否定もしないってどうやるのｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 14:12 ID:pY2Cau1C0<> で、ID:WQwFgnqO0は、
ID:WQwFgnqO0の返事が同意ならソースはID:WQwFgnqO0に訊いてｗ
否定なら即ち「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力である」ですｗ
でも否定じゃないみたいな発言してるからきっと同意ですよねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 14:21 ID:WQwFgnqO0<> >>576>>577
なあ、反論どころか返答にもなってないんだが・・・
> うちが言った「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力ではない」
もちろん「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力である」にも
「そもそも画面云々など問われてないから」否定する
俺がいつ画面を見ないで攻撃をするためだからと否定したんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 14:24 ID:pY2Cau1C0<> >>578
「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力ではない」を否定したってことは
「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力である」ということだよ。
Ａではない、という意見に同意しない＝Ａである、だよｗ
日本語上手く使えない人？何回言えば理解出来るのかな？
キミが間違った意味で発言したのなら訂正すればいいよ。
でもキミの発言は間違いなく、
「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力である」
という意味になるから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 14:26 ID:pY2Cau1C0<> ああそうそう、訂正するならキミが日本語下手なせいで>>540から>>580まで無駄レス続いて
大勢の人に迷惑かけた事は謝罪して欲しいです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 14:33 ID:Veodver80<> >>580
公式回答を確認もせずにGM発言と勘違いして>>203から無駄レス続けた奴が
言えるセリフかよ。しかも謝罪してない奴が。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 14:34 ID:WQwFgnqO0<> >>579
ようするに
> Ａではない、という意見に同意しない＝Ａである
という 例え話 を否定してくれないと気がすまないってことか？
Aではない、という意見に同意しない
つまり俺はBであるからって言ってるわけだがわからないか？
使う物はアルファベットのみだとして
Aではない＝BCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ
Aである＝A
Bである＝B
B≠BCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ
アルファベットは変数だとして中には順に1.2.3.4......と数字が入ってると考えると分かりやすいな
そうすると最初と最後の右辺は掛け算なわけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 14:39 ID:pY2Cau1C0<> >>581
え？勘違いしたのは>>372だけなんだけどｗ
すごいところからもってきましたねｗ
>>582
＞つまり俺はBであるからって言ってるわけだがわからないか？
つまり「Aではない」は正しいんですけどｗ
BであろうとCであろうと「Aではない」だよｗ
マジでキミ日本語勉強中？いやマジでマジで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 14:40 ID:pY2Cau1C0<> つーか、こんな日本語の基礎から理解出来ないってマジありえないんですけど。
放置ケミってのは元BOTERのチョンばかりなんですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 14:44 ID:WQwFgnqO0<> >>583>>584
んー、高校数学くらいの考え方だと思うんだがなぁ
Aではない＝BCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ
Aである＝A
Bである＝B
> BであろうとCであろうと「Aではない」
B＝BCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ
または
C=BCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ
を証明すれば確かにおまえの意見は正しい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 14:46 ID:Veodver80<> >>583
指摘されるまで勘違いしてたんだろ？
GM発言に規約の決定権は無い云々言ってたあたりから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 14:50 ID:dsP6HBm+0<> ID:pY2Cau1C0を見てると、中学生のディベート風景を思い起こさせる
人生経験を積めば、
討論の前提の準備
論理を構築し、予想される反論への対策
詭弁ではなく、客観的な根拠に基づいた論理的な主張等等
出来るようになるさ！頑張れよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 14:51 ID:pY2Cau1C0<> >>585
おいおいお・・・
AではないからBであると主張してるんじゃないんだよ。
「Aではない＝A以外の何か」を否定したんだよ。
つまり「BCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZのどれかである」を否定したわけだよ。
それ即ち「Aである」だよ。
高校数学どころか日本人なら小学生でもわかるよｗ
リンゴは赤じゃない、を否定するならリンゴは赤なんだよｗ
>>586
ま た 思い込みで勘違い認定ですかｗ
>>587
Ａではない、という意見に同意しない＝Ａである、
これが理解出来ないバカが中学卒業してるとは思えないよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 14:54 ID:pY2Cau1C0<> 「リンゴは赤じゃない、を否定するならリンゴは赤である。」
これが理解出来ないのが放置派であり、まともな議論は期待出来ませんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 14:59 ID:WQwFgnqO0<> >>588
「〜のどれか」と「〜である」
が同じ意味であることを証明すればお前の意見は正しい
>>589
青りんごｶﾜｲｿｽ
というかどんどん例え話に逃げて行くなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 15:11 ID:pY2Cau1C0<> >>590
＞「〜のどれか」と「〜である」が同じ意味であることを証明すればお前の意見は正しい
「リンゴは赤じゃない、を否定するならリンゴは赤である。」
これが理解出来ないのが放置派であり、まともな議論は期待出来ませんｗ
小学校卒業してないレベルの脳味噌っぽいから判り易くリンゴに例えたんだけどねｗ
日本人じゃじゃいなら最初にそう言ってくださいよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 15:12 ID:pY2Cau1C0<> そうだ！明日学校で先生に訊いてみるといいよ！
このスレ保存して先生にメールすればきっと答えてくれるよ！
じゃ、そういうことで癌ばってね＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 15:24 ID:WQwFgnqO0<> >>591
リンゴは赤じゃない＝赤以外の全ての色
リンゴは赤である＝赤
青リンゴも存在する＝青（緑色だと思うが）
青≠赤以外の全ての色
青リンゴは青だからリンゴは赤以外のどれかということを否定する
これがおかしいのなら
赤以外の全ての色＝青
であることを証明すればよい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 15:36 ID:pY2Cau1C0<> >>593
バカ過ぎるので悪いけど相手するの止めるわ。
「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力ではない」を否定したってことは
「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力である」ということだよ。
山田の主張：「Aではない」
バカの主張：「それは違う」
山田の主張：つまりAだという事ですね
バカの主張：違うよ！Bだよ！
これについてID:Veodver80はどう思うのかな？かな？
うちはバカ相手にするほどヒマじゃないし、
幼稚園レベルから説明してやるお人よしでもない。
放置派の人で、バカID:WQwFgnqO0に優しく教えて説明してやる人は居ませんか？
まさかバカID:WQwFgnqO0に同意する奴が他に居るとは考えられないから
同じ放置派としてバカID:WQwFgnqO0の愚行を止めてあげてｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 16:41 ID:w6ygBE1aO<> >>569
だから照れなくていいよってｗ
>>540の３行目以降が>>539本文に同意していることを親切に教えてくれているから <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 16:46 ID:pY2Cau1C0<> 悪いけどから携帯必死なガキの読み違いをグダグダと引っ張らないでｗ
悪いけどから携帯必死なガキの読み違いをグダグダと引っ張らないでｗ
悪いけどから携帯必死なガキの読み違いをグダグダと引っ張らないでｗ
悪いけどから携帯必死なガキの読み違いをグダグダと引っ張らないでｗ
悪いけどから携帯必死なガキの読み違いをグダグダと引っ張らないでｗ
悪いけどから携帯必死なガキの読み違いをグダグダと引っ張らないでｗ
悪いけどから携帯必死なガキの読み違いをグダグダと引っ張らないでｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 16:54 ID:w6ygBE1aO<> >>594
重力と言うブラックボックスが開かない以上、箱の中身が「Ａではない」と言われても
「何故？ソースよろ」以外の答えを返せないと思うぞ
箱の中身を知る手段が存在しない限り、「Ａではない」「Ａである」どちらも断言出来ないからな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 16:55 ID:w6ygBE1aO<> >>596
照れない照れないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 17:02 ID:pY2Cau1C0<> >>597
＞Aではない、という意見に同意しない
＞つまり俺はBであるからって言ってるわけだがわからないか？
バカID:WQwFgnqO0は、Bであると断言してますがｗ <>
（○口○*）さん<><>07/12/16 17:04 ID:BUELdhPj0<> このスレの主な登場人物
ID:0ZFYTqWo0 ID:fY9gRiEF0 - -
ID:lvgC0AAp0 ID:h9jW9lMp0 - -
ID:2FoFnoLw0 ID:wgTL+t8Z0 - -
ID:34RzhYmc0 ID:KAsn1Vjf0 - -
- ID:+rXEEJ/H0 ID:2EBmNKV+0 ID:UulXeD7w0
ID:gON5c7VP0 ID:nTW5wbzg0 ID:Hgx0j0BT0 ID:mJ4SXmUw0
- ID:34jG8frB0 ID:pEQBjj2T0 ID:hXL+w8Ny0
- ID:CDrXSklH0 - ID:HDTMZ6Iu0
- ID:RtB4c+EP ID:ALEhpR7H0 ID:a2iSTv6S0
- ID:ibLABw3R0 - ID:sAOT9ZAD0
- ID:pY2Cau1C0 - -
─────────────────────────
ID:D2Vqz6ZB0 - -
ID:QHGkdc/i0 ID:qjzJICVr0 -
ID:TBgPs4LH0 - -
ID:V7qMa9Gh0 ID:2/QKdZoF0 ID:6hOJHRUqO
ID:0TCa1HX30 ID:0xdHcNrv0 ID:1oiMCL5VO
ID:Veodver80 ID:WQwFgnqO0 ID:w6ygBE1aO <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 17:38 ID:w6ygBE1aO<> >>599
Ｂについて俺に聞くなｗ
俺は箱の中身を観測出来ないのに「Ａではない」と断言し、
さらに観測方法(ソース)を聞く相手を「Ａである」と主張していると判断する事について
疑問を提示しているのだからな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 18:02 ID:pY2Cau1C0<> >>601
訊くなって言われてもｗ
元々は「Aではない」という意見を否定されたから、
では「Aである」ですねと言ったらファビョられた事が発端だよｗ
山田の主張：「Aではない」
バカの主張：「それは違う」
山田の主張：つまりAだという事ですね
バカの主張：違うよ！Bだよ！
これがバカな意見であるという事はキミは認めますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 18:18 ID:Veodver80<> とりあえず本題からずれていってるんで一つ聞いとく。
>>539>>540
のやり取りを見る限りID:pY2Cau1C0は
公式回答とは関係なく
完全放置ではない餌やりで一定時間ごとに画面を見る放置狩りは許容と言う認識でおｋ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 18:30 ID:pY2Cau1C0<> >>603
ううん、ダメ。
どっかのバカは
＞故に放置ケミは完全放置を止め、満腹度の許す範囲での放置で満足しなくてはならない
これに対してそのとおりだと同意した事について誤解してるみたいだけど
＞故に放置ケミは完全放置を止め、満腹度の許す範囲での（画面を見ない）放置で満足しなくてはならない
という意味ではないから。
で、本題からずらしたのは放置派のバカな書き込みが原因なわけだけど、
ID:Veodver80は
山田の主張：「Aではない」
バカの主張：「それは違う」
山田の主張：つまりAだという事ですね
バカの主張：違うよ！Bだよ！
これがバカな意見であるという事はキミは認めますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 18:33 ID:w6ygBE1aO<> >>602
Ｂの中身がわからないので解答不能
それより重力と言う箱の中身の観測方法はーやーくー
>>603
おけおけ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 18:35 ID:w6ygBE1aO<> >>604
照れない照れないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 18:57 ID:pY2Cau1C0<> 放置派のバカが必死に庇いあってる姿はマジウケｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 19:30 ID:Veodver80<> >>604
そのABの意見で言うなら
そんなもんA、Bに何を当てはめるかで変わるだろ。
リンゴで例えてたが、例えばこう。
１の主張：「犯人ではない」
２の主張：「それは違う」
１の主張：つまり犯人だという事ですね
２の主張：違うよ！容疑者だよ！
これだと別におかしくはなくなるだろ。
犯人だと言う証拠が出るまでは容疑者だから２は正しい。
犯人が別にいる可能性もあるわけだ。
ここで犯人が１、２のどちらかであると言うことが
確定していれば２はおかしいとなるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 19:48 ID:Veodver80<> 何かわかりにくいな。「」内の犯人の前にあなたはをつけて読んでくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 20:02 ID:pY2Cau1C0<> >>608
あのさ・・・その例えで正しいと思ってんの？
どんだけ小細工すりゃ気が済むんだかｗ
犯人である可能性を含めて容疑者だとか面白メガネ君ですかキミはｗ
リンゴの例えで判らないなら血液型でもいいよ。
１：「山田君はA型ではない」
２：「それは違う」
１：「ではA型なのですね」
２：「違う、B型だ」
もちろんどちらも山田君の血液型は知らない。
だけどそれぞれが山田君の性格から判断した結果で、
A型だ、B型だと主張している。
どう考えても矛盾してるんだよ。
無理矢理屁理屈こねるの時間の無駄だから勘弁して。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 20:14 ID:D4o9kpQs0<> これで21:00まではPCで書き込める
俺ID:w6ygBE1aOねｗ
今週もGvでれねーぜちくしょうｗ
>>607
>庇いあってる
ｗｗｗ
>>610
Aと、NotAを包括するB、と言う意味の>>608
Aと、Bを包括するNotA、と言う意味の>>610
かなり食い違って居るぞｗ
>だけどそれぞれが山田君の性格から判断した結果で、
>A型だ、B型だと主張している。
それぞれが？
君は重力の性格から判断して主張してるのかよｗ
例えだとしたらかなり不都合じゃないかいｗ
話を元にもどして
>>602
>元々は「Aではない」という意見を否定されたから、
君は見えない箱の中身を「Ａではない」と言い出した奴に理由（ソース）を求めたら
「Ａである」と主張していると言うのか？
「Ａである」「Ａでない」どちらとも判断できないからソースを求めるのだ
「Ａである」と判っているのであれば「Ａであるソース」を提示すれば良い
つまり
箱の中身は観測しない限り確定することは出来ない
箱の中身を観測する手段を持たない者は、観測したと主張した者に対して
観測手段を求める意外に箱の中身を確定する手段はない
観測手段が証明されない場合、AもNotAも証明されない
>「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力」ではないんですよ。
真か偽りか判断できないのでソースよろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 20:17 ID:D4o9kpQs0<> >>611一部書き間違いｽﾏｿ
AとNotA、を包括するB、と言う意味の>>608
Aと、Bを包括するNotA、と言う意味の>>610
かなり食い違って居るぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 20:20 ID:D4o9kpQs0<> すまん再度訂正
AとNotAを包括するB、と言う意味の>>608
Aと、B,AB,Oなどを包括するNotA、と言う意味の>>610
これなら読みやすいかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 20:34 ID:pY2Cau1C0<> ＞「Ａである」「Ａでない」どちらとも判断できないからソースを求めるのだ
残念！「Ａではない、Ｂである」と相手は主張してるんですよｗｗｗ
キミ全部ログ読んでる？長文乙だけど根本から間違ってるよｗ
せっかくPCで読めるようになったんだから全部読み返しておいでｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 21:07 ID:D4o9kpQs0<> >>614
別に A+NotA=B (>>608) でも A+NotA=A+B+C+･･･ (>>582) でもいいけどさ
>>「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力」ではないんですよ。
>真か偽りか判断できないのでソースよろ
君が箱を開ければ箱の中身がAなのかNotAなのか、実はBが入っているのか判るんだよ
君が最初に箱の中身をNotAと主張したんだから、最初に開け方を証明してくれ
ではまた携帯で見れたら見るよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 21:24 ID:pY2Cau1C0<> >>615
中身がAだったのかBだったのかなんて問題にしてないんだけど？
１：「山田君はA型ではない」
２：「それは違う」
１：「ではA型なのですね」
２：「違う、B型だ」
他人にムジュンがどうのこうの言ってた奴自身、
矛盾があるじゃないかという話だよｗ
キミの求めてる証明の結果とうちの質問は無関係だよｗ
どんだけズレたところで一人で張り切ってんの？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 21:44 ID:Veodver80<> >>616
関係はどうでもいいが気になるんで
はぐらかしてないでYESかNOで答えてくれ。
>>661の言っている証明を出来るか出来ないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 21:51 ID:w6ygBE1aO<> ズレているのは今じゃん
それとも500いくつだったかの主張取り下げるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 21:51 ID:pY2Cau1C0<> >>617
はぐらかしてるｗｗｗあれ？ｗｗｗあれれ？ｗｗｗ
先に>>604に答えてくださいよｗｗｗ
>>608でズレた例えではぐらかそうとしたのはどこのドイツ人ですか？ｗｗｗ
まじうけるんですけど。
放置派のバカが意味不明な事を言ってるから突っ込んでるのが元々の話なのに、
それが関係ないっていうならもうキミイラネｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 22:08 ID:w6ygBE1aO<> で？
取り下げるの？
取り下げないなら証明してね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 22:10 ID:pY2Cau1C0<> しっかし･･･ボケ老人の振りをするってのは放置派の必殺技ですか･･･
都合悪くなったら別の話に振ってｇｄｇｄにさせるのも手馴れたものですね。
>>620
500いくつだったかの主張ってどれよｗ
携帯だからって甘えてんじゃないよｗ
必死にカチカチ打ち込みなさいｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 22:15 ID:Veodver80<> >>619
すでに答えてるだろ。
ABに何を当てはめるかで変わる。
はっきり答えて欲しいなら認めない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 22:15 ID:Veodver80<> で>>617に対する返答は？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 22:16 ID:WQwFgnqO0<> 今帰った
ID:pY2Cau1C0はまだ「〜を含む」と「〜である」の違いが理解できてないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 22:19 ID:pY2Cau1C0<> >>622
ちょｗまじ勘弁してｗ
「Aではない」を否定するなら「Aである」ってことだよｗ
何を当てはめようが関係ないよｗ
こんな簡単な事も理解出来ないチョンが日本の掲示板で何やってんのｗ
ソースも証明も不要なんだよｗ１＋１＝２と同じレベルの話だよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 22:23 ID:pY2Cau1C0<> >>623
ごめｗ>>661がまだ書き込まれてないのに何をどうしろとｗ
>>624
〜を含むとか関係ないよ？
「Aではない」＝「A以外の何か全て」であり、
「A以外の何か全て」を否定したんだからAしか残ってないんだよ。
１：「山田君はA型ではない」
２：「それは違う」
１：「ではA型なのですね」
２：「違う、B型だ」
いやまじで何しに日本に来てるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 22:26 ID:Veodver80<> ああすまん、いまさらだが>>617の安価ミスってるな。>>661じゃなく>>615な。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 22:27 ID:pY2Cau1C0<> >>627
>>619 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 22:28 ID:Veodver80<> 訂正ついでに追記。
>>「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力」ではないんですよ。
>真か偽りか判断できないのでソースよろ
証明ってのはこれに対してな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 22:29 ID:w6ygBE1aO<> >>621
>>611の下から２行目に引用してある主張を取り下げるのですか？
取り下げないのであれば証明しなさい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 22:29 ID:WQwFgnqO0<> >>626
>「Aではない」＝「A以外の何か全て」であり、
つまりその例文はこう言ってることになるんだが
１：「山田君はA型以外の全てですか？」
２：「それは違う」
１：「ではA型なのですね」
２：「違う、B型だ」
B型＝A型以外の全て
なんてはずが無いから否定するのはあたりまえ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 22:40 ID:pY2Cau1C0<> >>631
流石にそれは自分でも無理あると思わないかい？ｗ
「A以外の何か全てのうちのどれか」だよｗｗｗ
１：「山田君はA型ではない」＝「山田君はA型以外のどれかです」
２：「それは違う」
１：「ではA型なのですね」
２：「違う、B型だ」
これでいい？まだ判り易くしないとボケる？
いいかげん突っ込むのも疲れたんですけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 22:47 ID:4V4SnK4v0<> 誰かこのカオスな流れを分かりやすく説明よろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 22:50 ID:WQwFgnqO0<> >>632
「A以外の何か全てのうちのどれか」よりも正確な答えがあるのだから当然違う
X+5=7のXを答えよという問題に
X=1じゃないなんて答え書いたら×だろうが
しかも「X=1じゃない」が違うならX=1って言ってることになるとか
おかしすぎるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 22:50 ID:Veodver80<> >>632
で？
＞「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力」ではないんですよ。
これを証明出来る？出来ない？
>>604のAでない云々は認めてやるからYESかNOかはっきりしてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 22:55 ID:WQwFgnqO0<> >>633
ID:pY2Cau1C0
「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力」ではない、
という意見に対して否定したということは即ち
「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力」であるということ。
ID:WQwFgnqO0
「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力ではない」を否定した理由は
「そもそも画面云々など問われてないから」だっての
俺がいつ画面を見ないで攻撃をするためだからと否定したんだよ
ちょっと長いかもしれないがこれが本筋 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 23:02 ID:pY2Cau1C0<> >>634
何その学校のテスト用の例え話ｗ
学校のテストでは「X=2」という回答を求めてるから
それ以外は不正解になるけど、
「X=2」＝「X=1じゃない」は「正しい」よ？
正しいけどテストの回答としては正しくない、
それだけのことだよ。
>>635
認めてやる？
なんでバカのキミに認めて「もらわなきゃ」ならんのかｗ
認めてくださいって頼んでるわけじゃないんだよｗ
キミはどう思ってるのかという話だよｗｗｗ
証明？「Aではない」の話が理解出来ないバカに証明するのは不可能でしょｗ
証明しても理解されないんだから「証明出来ない」よｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 23:13 ID:w6ygBE1aO<> で？
取り下げるの？
証明するの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 23:13 ID:pY2Cau1C0<> >>634
ていうかよく考えたらさ、
Aではない＝B〜Zのうちのどれか、ですらないわ。
求められているのはAであるか否かの二択だよ。
Aである事を否定するために「Aではない」と言ったんだから
それを否定する＝Aしかありえないんだわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 23:15 ID:pY2Cau1C0<> >>638
日本語で書いてるんだからお願いしますよ。
テキスト翻訳で母国語に直して読んでたら誤変換あるかもしれないけど
辞書片手にがんばって！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 23:18 ID:WQwFgnqO0<> >>637
おまえの主張は X＝1じゃない
俺の主張は X＝2
> 「X=2」＝「X=1じゃない」は「正しい」よ？
とのことなので元の話に当てはめてみようか
「そもそも画面云々など問われてないから」＝「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力ではない」
これが正しいと言うのなら証明してくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 23:24 ID:w6ygBE1aO<> >>640
>>630について何処を読めばいいのか日本語で書きなさい
書いてあるならアンカでも出しなさい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 23:28 ID:pY2Cau1C0<> >>641
逃げですかｗコピペでごめんねｗ
証明？「Aではない」の話が理解出来ないバカに証明するのは不可能でしょｗ
証明しても理解されないんだから「証明出来ない」よｗｗｗ
>>642
落ち着きなよ携帯厨ｗアンカもろくに張れないのに流れについていけないっしょｗ
とりあえず寝なさいよｗ永遠にｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 23:30 ID:WQwFgnqO0<> >>639
順序が違うんだが、それは置いといて
おまえの例えに当てはめると
「そもそも画面云々など問われてないから」を否定するため
「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力ではない」と言った
これを否定したら「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力である」になる
なんだこれは？
自分勝手に解釈しちゃいかんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 23:33 ID:w6ygBE1aO<> 証明出来ないわけねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 23:38 ID:WQwFgnqO0<> >>643
タイピング遅くてごめんねｗ
理解されないとしても証明はできるんだったら一応しといたら？
そうじゃなきゃ>>645みたいな反応されるだろ常識的に考えて <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 23:43 ID:pY2Cau1C0<> １：「山田君はA型ではない」
２：「それは違う」
１：「ではA型なのですね」
２：「違う、B型だ」
この証明で理解出来ないバカどもにどうやって証明しろと？ｗ
日本語のお勉強から始めるほどお人よしじゃないんですよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 23:43 ID:pY2Cau1C0<> なるほど、これがチョンの作戦か･･･
とりあえず意味不明な事を並べておけば諦めて帰るだろうと。
そして勝利宣言ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 23:51 ID:WQwFgnqO0<> >>647
> １：「山田君はA型ではない」
> ２：「それは違う」
> １：「ではA型なのですね」
> ２：「違う、B型だ」
これはつまり
A型である事を否定するために「A型ではない」と言ったんだから
それを否定する＝A型しかありえないんだわ。
ってことか？山田君はB型らしいぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/17 00:22 ID:QKA2Cggn0<> >>649
山田君がB型なら
> ２：「それは違う」
これがおかしいだろ･･･日本語の常識的に考えて･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/17 00:40 ID:/br4DdIr0<> 結局ID:pY2Cau1C0は証明できないのを
屁理屈やらなんやらでうやむやにしてるだけだったと。
これに置き換えるとこうなるな。
１：「山田君はA型ではない」
２：「それは違う」
１：「ではA型なのですね」
２：「違う、B型だ」
↓
１：「あなたは証明できないんですね」
２：「それは違う」
１：「では証明できるんですね」
２：「違う、証明しても理解されないからしないんだよ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/17 00:47 ID:3094Kyw80<> >>650
そりゃあ、おかしく感じさせたい奴がおかしく感じるような例え話を展開したからだな
例え話をしたらグダグダになるのはこういうスレの常識
本題は>>636で
「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力ではない」を否定する理由に
「そもそも画面云々など問われてないから」が使えないなら
「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力ではない」を否定すると
「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力である」と言ってることになるわけで
「そもそも画面云々など問われてないから」を否定することができれば
> 「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力」ではない、
> という意見に対して否定したということは即ち
> 「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力」であるということ。
この主張が正しくなるのではないだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/17 01:09 ID:yRC5Mwv+0<> 今日も流れ速いなｗｗｗｗ
お前ら頑張りすぎｗｗｗｗｗもっとやれｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/17 07:22 ID:QKA2Cggn0<> 日本語通じない相手が一番怖いね。
カネダセカネダセしか言わない某国の強盗とかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/17 08:23 ID:Yo2sPptU0<> ここまで全部読み飛ばした
>>654
どこの国でも強盗はカネダセカネダセぐらいしか言わんだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/17 09:46 ID:2m+JynAZ0<> おまえら休日はもっと大事にしろｗｗｗ
しかしWQwFgnqO0は頭悪すぎだなｗ
その主張でpY2Cau1C0の例えに乗れば、そりゃgdgdになるだろｗ
やるのならこんな所じゃね？
１：「このボールは野球用ではない」
２：「それは違う」
１：「では野球用なのですね」
２：「違う、ボール遊び用だ」
ボールはビニールボールで、硬式や軟式の正式な野球をするためのボールではない
しかし、小学生の草野球ならできるので、野球に使えない訳ではない
だから野球用ではないと言われれば、否定する
しかし、正式な野球ボールではないし、野球以外にも使えるので野球用とはやはり呼べない
試合開始直後のpY2Cau1C0によるソース出せ＝否定行為で挑発されWQwFgnqO0が暴走し
その隙を突いてリング上ではpY2Cau1C0のTKO勝ちって所だけど
ソースが出てこないとpY2Cau1C0はドーピング検査で失格負けって感じだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/17 11:28 ID:Os9BuE250<> >>656
そもそも自分の意見を言うのにソースは必要ないと思うんだが。
ソースが必要ならボール遊び用であるソースも出せって話になるぞ？
この一連のｇｄｇｄは、ボールが何用なのかは大きな問題ではない。
「それは違う」と否定した事が正しいかどうかだろ。
そしてその例えもおかしい。
>>582でWQwFgnqO0は、
「つまり俺はBであるからって言ってるわけだがわからないか？」
と主張してる。
その例え話にあてはめると「バスケ用だ」と主張しているわけだ。
その後は必死に屁理屈を並べ立てていただけに過ぎない。
無理矢理に「こう考えれば何とか繋がる」という屁理屈だ。
でもそれが自分自身の発言と繋がってないんだからどうしようも無い罠ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/17 12:06 ID:/br4DdIr0<> >>657
確かに意見を言うだけなら必要ないがpY2Cau1C0は
自分の意見は絶対だ、間違いないと言っていたから正しいことを証明しろって話になったんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/17 12:19 ID:Os9BuE250<> >>658
元々が>>504でID:0xdHcNrv0が書いた
＞>>445で職特性なら問題ないと言ってるじゃないか
＞んで画面を見ないで攻撃できるのはホム、AIというスキルを持つケミの特性
＞画面を見ないで攻撃できるのは職特性では無いと言いたいらしいが
＞AIの機能だけでは画面を見なければ攻撃できないことが証明されてない
これに対するレスでpY2Cau1C0が
＞「画面を見ないで攻撃が出来る能力」というだけであって、
＞「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力」ではないんですよ。
と主張したわけだろ。
そして0xdHcNrv0が二行目に対してソース出せと主張（否定）の流れ。
どう見ても「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力である」という主張だわなｗ
そしたら何故か携帯から擁護入りまくりで、
しかもその携帯がPCから書き込んでる時間帯にWQwFgnqO0の書き込みは無い。
どう見てもネカフェからの自演でした本当にありがとうございました だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/17 16:07 ID:JhLXoJQpO<> WQうんたらの意見は否定してねーが肯定もしてねーｗ
口だけヤローはとっととソースだせやｗ
それとも撤回するの？ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/17 16:27 ID:Os9BuE250<> バレバレの携帯自演乙ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/17 17:46 ID:8nCNzdBu0<> １：「山田君はA型ではない」
２：「それは違う」
１：「ではA型なのですね」
２：「いいえ、ケフィアです」
誰も書いてないんで書いておいたからな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/17 18:05 ID:JhLXoJQpO<> ｗｗｗないないｗｗｗ
ソースだしてからいえー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/17 21:50 ID:3094Kyw80<> >>659
議題：職特性かどうか
ID:0xdHcNrv0「画面を見ないで攻撃できるのはホム、AIというスキルを持つケミの特性」
ID:pY2Cau1C0「画面を見ないで攻撃が出来る能力」
議題：ホムが実装された目的
ID:0xdHcNrv0>>546より>>570
ID:pY2Cau1C0「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力ではない」 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/17 22:34 ID:Q/3X4JDH0<> >>Os9BuE250
じゃBは草野球用でいいよｗ
そこでバスケのボールなんて言い出すからおつむの程度が知れちゃうんですよｗ
＞この一連のｇｄｇｄは、ボールが何用なのかは大きな問題ではない。
＞「それは違う」と否定した事が正しいかどうかだろ。
ｗｗｗ
ソースよろがまーだ否定したことになると思って居るんだ
どうぞ
＞「Ａである」「Ａでない」どちらとも判断できないからソースを求めるのだ
＞日本語で書いてるんだからお願いしますよ。
＞テキスト翻訳で母国語に直して読んでたら誤変換あるかもしれないけど
＞辞書片手にがんばって！
ソースが出てこないと否定も肯定もできないよ〜（＞ｗ＜）
今日は自分に反抗する相手を自演呼ばわりかｗｗ
そういえば料理王オルレアンにかいてあったなぁ
主人公は自分の敵がとる行動は何でも卑怯扱いってｗ
そう言うの厨２病って言わない？
韓国ゲームで遊んでるからってそこまで染まらなくていいよｗ
ま、リングの外でがんばって吠えていてくださいね、亀田くんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/17 23:17 ID:QKA2Cggn0<> >>665
ID:pY2Cau1C0は自分なんだけどｗ
今度は自分に反抗する相手は全部同一人物呼ばわりかｗｗ
まさにキミのことだよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/17 23:26 ID:Q/3X4JDH0<> >>666
おかえりｗ
Os9BuE250宛なんだけどｗｗｗ
pY2Cau1C0宛なんて何処にも書いてませんよｗｗｗ
自意識過剰じゃありませんかドーピングくんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/17 23:35 ID:QKA2Cggn0<> ＞今日は自分に反抗する相手を自演呼ばわりかｗｗ
どうみてもうちの事だと思ってますｗｗｗｗｗ
はい、以下１００レスほど必死なID:Q/3X4JDH0の屁理屈をお楽しみくださいｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/17 23:37 ID:Q/3X4JDH0<> >>668
＞＞今日は自分に反抗する相手を自演呼ばわりかｗｗ
＞どうみてもうちの事だと思ってますｗｗｗｗｗ
なんで？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/17 23:55 ID:/br4DdIr0<> >>668
じゃあとりあえず
＞「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力」ではないんですよ。
証明できると言うなら証明してみせてくれ。
まさか口からでまかせとか言わないよな。
しないなら>>651な。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/17 23:56 ID:yRC5Mwv+0<> こういうスレだし喧嘩するのは大いに結構、どんどんやってもらいたいが
低脳な煽りばかりの文だと、どうしても意見全部が幼稚な屁理屈に見えてしまうもんだ。
逆に淡々と冷静な文書く奴はまともな正しい意見に見えてくるもんだ。
pY・・例のあの人は言わずもがな、他も全体的に煽りが多くなってガキ臭くなってるぞ。
こういう議論の場では熱くなるのはある程度仕方ないことではある。
ただ、傍から見るとその熱さすら制御出来ないような奴は精神年齢低い餓鬼だと思われて当然。
そんなわけで、おまいらお互いにもうちょっと煽り成分を抑えたほうが味方が増えやすいぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 00:07 ID:qrXbLQpR0<> >>670
ねえ、知り合いに日本語できる人居ないの？
>>647を千回読み直してから書き込んでｗ
>>671
煽ってるんじゃないよｗ
真性のバカ相手にまともな口調とか無理なんだわｗ
まだ幼児言葉じゃないだけマシですよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 00:14 ID:vZaRK+Gh0<> >>668
お〜いｗ
必死に反応してくれないとレスを１００も返せないぞ〜ｗ
妄想話をソース出さずに通じると思っているかわいそうな子だし、
なんでもかんでも自分宛だと思っちゃっても仕方がないかｗ
>>671
NotAとなる根拠を出せと言ったら、根拠出せと言うことはAと言うことだな
Aというなら根拠出せ、Aの根拠出せないのだからNotAだ
なんて非常識なレスを平気で返してくる奴しかこねーんだもんｗ
＞「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力」ではないんですよ。
証明は
＞１：「山田君はA型ではない」
＞２：「それは違う」
＞１：「ではA型なのですね」
＞２：「違う、B型だ」
これを証明したと主張するんだからまったく困ったもんだよｗｗｗ
ま、おやすみ〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 00:22 ID:dmmrA3q20<> >>672
どうせ理解されないからしないとか小学生かよ。
少なくとも証明してみせれば否定派の賛同者もでるかもしれないだろ？
それとも否定派も全員馬鹿とか言うのか？
こう言う所で出来るけどしないだけです＞＜なんて言っても誰も信用しないのは常識だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 00:59 ID:qrXbLQpR0<> >>674
別に否定派に賛同される必要はないよｗ
既に否定派なんだからｗｗｗ
ここに書き込んでる放置派は全員馬鹿だというのは確定だけどねｗ
出来るからやってみたけど理解されないという実例があるんだものｗ
＞１：「山田君はA型ではない」
＞２：「それは違う」
＞１：「ではA型なのですね」
＞２：「違う、B型だ」
これが理解出来ないなんてどんだけゆとりんぐｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 08:40 ID:vZaRK+Gh0<> pY2Cau1C0とWQwFgnqO0以外にそんな無理理論理解できる奴いねーｗ
これを理解しろなんてどんだけゆとりんぐｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 08:51 ID:dmmrA3q20<> とりあえず聞いてみようか。
否定派で>>675の理論を理解できる奴いるか？
あれが
＞「画面を見ないで攻撃をするために実装された能力」ではないんですよ。
これの証明らしいが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 09:00 ID:DlAxlSw/0<> 俺は>>675の理論は理解出来るけど「画面〜能力」ではない事の証明とは書かれてないよな？
そんなガキでも判る事を糞真面目なツラで書き込んでるから馬鹿って言われるんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 09:39 ID:dmmrA3q20<> >>678
いや本人が>>647で証明と言ってるだろ。
>>675で出来るからやってみたとも言ってるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 10:08 ID:wmZ76afQ0<> そもそも、ただのたとえ話を
自信たっぷりに「証明」と命名してるあたりから盛大に間違えてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 10:11 ID:DlAxlSw/0<> >>679
＞出来るからやってみたけど理解されないという実例があるんだものｗ
これの事なら、>>674の
＞こう言う所で出来るけどしないだけです＞＜なんて言っても誰も信用しないのは常識だろ。
に対するレスだろｗ
わざと馬鹿なフリをしてるのか本当に馬鹿なのか知らないが、
少なくともお前のその書き込みは間違ってる事を俺が説明してやったんだから理解しろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 10:16 ID:qrXbLQpR0<> うーん、なんというかさ、馬鹿どもが必死に連呼してる「証明」ってさ、
なにをもって「証明」なの？ｗ
横断歩道以外を歩いたら危ないよ、って注意されて、
危ない事を証明しろって言われても無理だよねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 10:21 ID:DlAxlSw/0<> 算数から数学になって証明ってのを授業で習いたてで使ってみたい年頃なのさ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 10:39 ID:wmZ76afQ0<> 過去では自分から執拗に証明を求めていたのに
今更証明の方法を問う始末。いいよいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 10:44 ID:DlAxlSw/0<> 何時間過疎ってても放置派が一度書き込むと放置派の怒涛のラッシュが始まる。
お前ら凄いよな毎日毎日飽きもせずに自演ってそんなに楽しいか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 10:49 ID:Se+kP6X1O<> 自演自演じっえーんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 11:31 ID:dmmrA3q20<> >>682
＞横断歩道以外を歩いたら危ないよ、って注意されて、
＞危ない事を証明しろって言われても無理だよねｗ
画面を見ないで攻撃をするために実装された能力ではないんですよって言われて
それを証明しろって言われても無理だよねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 12:09 ID:DlAxlSw/0<> >>687
逆に言えば、「ホムAIで狩りをする時に画面を見ていなくてもよい」
これをお前らが証明出来ないのならしてはいけないだろう。
公式の発言が「こう読み取れる」なんて話はどうでもいいからな。
早く証明してくれよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 12:12 ID:qrXbLQpR0<> キミらメンテ時間くらいしか自由時間ないんだから週に一度の風呂でも入っておいでよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 12:18 ID:Se+kP6X1O<> 放置だからＲＯには１日３０分もかかりませんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 12:49 ID:DlAxlSw/0<> BOT数十体がちゃんと稼いでいるか必死に監視してるのかと思ったよ
ところでID:Se+kP6X1Oはなんで携帯なん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 12:54 ID:dmmrA3q20<> >>688
どっちも証明することは出来ない時点でその発言は無意味。
なぜなら癌の認識は癌にしかわからないんだからな。
大元の話は癌の放置狩りへの公式回答が画面を見てる前提かどうかで
＞公式の発言が「こう読み取れる」なんて話
これを言ってきたのは否定派なんだが。 <>
（○口○*）さん<><>07/12/18 13:31 ID:Ba2ovhAnO<> 平日の真昼にPCとな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 14:08 ID:DlAxlSw/0<> >>692
＞＞公式の発言が「こう読み取れる」なんて話
＞これを言ってきたのは否定派なんだが。
癌の発言は画面を見てないケミも認める、
と放置派が言ったのが先だろうｗ
結論言わせてもらっていいかね。
癌に確認もしてないのにお前らの思い込みで
良いか悪いかなんて語ってんじゃねーよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 14:14 ID:rc8jqDio0<> 放置ホムの話をしにきたんだが
ここは日本語の勉強をするところみたいだな
該当スレを探したいんだが、放置ホムの話してるスレはどこかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 15:11 ID:dmmrA3q20<> >>694
そりゃ過去放置狩りで議論されてたのは画面を見てる見てないは関係なかったからだろ。
見ていようが見ていまいが放置狩りには変わりがないんだからな。
現に過去放置スレで公式回答がこう読み取れるなんて話は知る限り一度も出なかったし。
＞癌に確認もしてないのにお前らの思い込みで
＞良いか悪いかなんて語ってんじゃねーよｗ
この辺は同意、つか少し前にもそういう意見はあったんだがスルーされてたな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 15:37 ID:O9YSmH+I0<> まぁざっと見た気になりながら流し読みしてたんだが
可能な事を規制するには正当な理由、つまり管理者ないし管理団体からの禁止やらが必要なのはわかるよな？
外部ツールでエサやってずっと放置とかは外部ツールが禁止されているから、規制する正当な理由がある
つまり外部ツールによるエサやりを使った放置は、「放置だから」ではなく「外部ツールを使っているから」アウトだ
んで、だ
手動エサやりで放置の場合は
禁止されてる要素ってあるのか？
画面を見ずに攻撃するのは禁止されてねーよな？
されてたら狩り中に余所見できないから困るんだが。
AIはクライアントの正式な機能だから、ツールを使ってるわけでもない
放置狩りを肯定したくない派としてここんとこしっかり証明してもらいたいんだがどうなんだ
そこが証明できないとただの「俺ルールの押しつけ」になるから放置狩りを否定できんから困るんだ
てことで否定派は是非証明よろしく、期待している <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 15:38 ID:Se+kP6X1O<> なんで携帯かって？
世間知らない人は言うことがさすが違うや
オフミで癌の認識する放置が中身入りかどうかからずれだしたんだろ
流石に癌とはいえ可哀想になるほどの言いがかりと思うぞ
それに中身云々の新しい情報を投下して、かつソースを示さず混乱させられたのが現状なわけで
否定派同士でかばいあって無いでソース出して下さいよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 15:41 ID:DlAxlSw/0<> >>696
自分の言った事の逆説になっちまうが、
癌に問い合わせても「良いか悪いか」の回答が返ってこないのも事実なんだけどなｗ
つまり癌がどう言ったかなんてのは証明のソースにならないっつーことで、
癌規約的にどうなのかは俺らじゃ判らんから持ち出しても無意味・無駄。
結局はユーザー同士で迷惑に思うかどうかってのが重要なんじゃないかい？
放置ケミを迷惑に思うユーザーが多い、って事を放置派には理解してもらいたいし、
放置ケミは手放し出来るレベルまで育てたんだからこれからは楽したい、
って思ってる事を否定派も考慮してお互い歩み寄れよ。
おい俺がきれいにまとめてみたんだがこれでどーよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 15:47 ID:qrXbLQpR0<> >>695
スレタイ一覧でCTRL+Fで見つかるじゃんｗ
ここは物質スレじゃないですよｗｗｗ
>>697
＞放置狩りを肯定したくない派としてここんとこしっかり証明してもらいたいんだがどうなんだ
自分で動けバカｗ
>>698
携帯から必死ｗ
>>699
一歩たりとも歩み寄らないのが放置派。
画面見てるならOKだと歩み寄ろうとしているのが否定派（うちだけ） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 15:52 ID:DlAxlSw/0<> 携帯厨の親が可哀想に思えてきた。
学校の授業中なのかね。
学校の勉強なんて社会で役に立たないけど、
勉強する能力があると認められた結果だけは役に立つぞ。
今だけしか出来ない事だから頑張っとけ。 <>
（○口○*）さん<><>07/12/18 16:10 ID:Ba2ovhAnO<> どっちがいつもの人なの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 16:12 ID:DlAxlSw/0<> 多分>>702だと思う <>
（○口○*）さん<><>07/12/18 16:17 ID:Ba2ovhAnO<> 携帯から必死ｗじゃないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 16:18 ID:DlAxlSw/0<> いいから早く焼きそばパン買ってこいよテメーの金でな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 16:21 ID:Ba2ovhAnO<> いつものいつもの人じゃない〜(つД｀c) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 16:29 ID:Se+kP6X1O<> ネタがつきたんだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 16:32 ID:DlAxlSw/0<> もしかしていつもの人＝俺だと思ってる？
筆跡を変える為に左手でタイプしたのに何故ばれた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 16:46 ID:Ba2ovhAnO<> 言ってみたかっただけで区別はできてないんだ
↓ここから喧嘩再開↓ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 16:54 ID:JFbfPUUh0<> ∠Y"´゛フ
⊂ ;' ゝ’,,ェ）つ- 、 喧嘩とかいいから
. ／／/ /_/:::::/ 俺を使ってくれよ
|:::| ⊂⌒ヽﾉ|:::| ／」
. ／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------| | <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 16:59 ID:YRi8AuO20<> 「くっ…やめろ、携帯厨！正気に戻れ！」
いつもの人に操られている携帯厨、
こいつを放置ケミは倒せるのか？！
次回「放置ケミ VS 携帯厨！勝つのはどっちだ！」
お楽しみに！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 17:07 ID:Se+kP6X1O<> 残念ながら携帯厨は今週いっぱいで打ち切りですｗ
いつもの人先生の次回作にご期待くださいｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 17:14 ID:pK1nomO+0<> 放置ケミのファビョりぐあいがおもしろいよなOD2
ログとって癌に通報したら処置されたのか顔見なくなった
どんだけ通報溜まってたんだとｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 17:30 ID:YRi8AuO20<> ファビョログ見たい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 17:34 ID:HG+ELhM90<> 俺も見たいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 18:00 ID:Se+kP6X1O<> みたいみたい
通報結果報告も〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 18:27 ID:UgnnUUFn0<> >>710
食費がかさむんだもん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 18:42 ID:wmZ76afQ0<> ログ見たいね。実際にどうファビョるのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 00:18 ID:W2aqbFeL0<> >>692>>694
なんとなく暇だったので探してみた
391 名前：（○口○*）さん[sage] 投稿日：07/11/19 17:39 ID:FTHx2RVc0
>>385
＞現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが
まさかコレの事？これは単にプレイヤーキャラが攻撃しないでホムだけで戦闘する行為の話だろ。
プレイヤーが画面を見ていないで「画面内で何が起きているかを認識出来ない状態」での
戦闘行為を認めているわけじゃないだろ。解釈云々以前の話だ。
他人への迷惑行為を禁止しているのだから、そういう状態にならないようにする義務がある。
画面を見ていないという事はその義務を放棄してることだろ。
それでもいいですよ、という癌の発表があったのかと思って訊いたんだが･･･
前スレ（？）のこれがおそらく一番最初
ログ欲しい人はこちらへ↓
http://enif.mmobbs.com/livero/kako/119/1195087888.dat <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 00:45 ID:4ZG0NukR0<> >>700
なんで同じ否定派の>>697にまで喧嘩売ってるんだよ、馬鹿か？
俺は否定派だがこういう奴は消えてくれと思うな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 01:02 ID:YtoDk8mj0<> 自分と同じ派なら全擁護しないといけないのかよｗ
同じ派でも細かい意見の違いなんていくらでもあるだろ。
ただ>>700が馬鹿ってのは同意だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 07:21 ID:JcVV9kCj0<> >>720
そうだな、同じ否定派として情けないよな。
と言うことでお前が放置派が悪い事を証明してくれよな、頑張ってくれ。
否定派を名乗るだけで何もしないのなら意味ねーだろｗ
お前が馬鹿だわｗ気付けｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 08:15 ID:cidH0CwA0<> 癌も少ない機会でそれなりに言葉選んで公式見解出してるのに、毎度毎度歪曲解釈する奴が出るから大変だな。これだけは同情するわ
前提：
・（画面を見ない）放置狩りについて問い合わせが公式で殺到していたから、機会を見て例の見解を出した。
これについては異論ないよな？
と言うかこれ以外の理由でわざわざあんな見解出す理由があるというなら説明頼む。
で、>>719
抜粋に突っ込むのも無粋とは思うが、
＞現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為
から、よくもまぁ
「ホムに戦闘させて、キャラを移動すらさせずにただひたすら画面を見つめる行為」
が想像出来るよな。そんな行為について問い合わせる奴なんかいねぇだろ。
問い合わせた奴も、それに応えた癌も暗黙の了解で、「（画面を見ない）放置狩り」を想定していて、
いちいちそんな事を見解に含める必要ないと思ったから文から除外した、と考えるのが自然だと思うが
仮にそうでないとしたら、
・画面を見ない放置狩りが問題とされる中、あの怠惰な癌が見解を出すほど、画面を見つめる放置狩りへの問い合わせが殺到した理由。
・画面を見ない放置狩りへの問い合わせが殺到する中、癌がわざわざ画面を見つめる放置狩りへの見解を出した理由。
どっちかに納得できる説明をくれ。
>>719見る限りじゃ、暗黙の了解として言及しなかった部分を否定派が勝手に想像しているようにしか見えんぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 08:41 ID:S0bTjkoR0<> >>723
歪曲解釈っていうのはお前の事を指すんだが･･･
つーかさ、
719の公式見解で癌が言ってる「放置」とは、
画面を見ている見ていない全ての放置である。
ってのが放置派の意見じゃなかったっけ？ｗ
お前のその意見は放置派全体の意見として受け取っていいのか？
それともお前個人の意見として受け取ればいいのか？
意見変えるのは別に構わんが
前スレから1000以上のレスが無駄になるわけだからな。
せめて放置派の同意を得て納得させてから意見しろやｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 11:00 ID:KpamJT6H0<> 肯定派も否定派も組織とかじゃないただの個人なんだから
全体の意見なんてあってないようなもんじゃないか？
俺はあれは画面を見ている見て居ない全ての放置である派だが、
別にどっちだろうと大差はない気がする。
重要なのは癌の言う放置に、「画面を見てない放置」が含まれているかどうかだろうし。
曲解であるって言うなら、その理由は是非聞きたいところ。
>>723の意見で間違ってるところがあるなら説明すべき箇所がいくつか書いてあるし、
それを書いてくれると分かりやすい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 11:13 ID:PwfqQnkD0<> とりあえず美味くて放置可能なOD2のMOBの配置に修正入れれば解決する問題だろ
他に実用的な放置狩り場も無いんだしさ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 11:26 ID:S0bTjkoR0<> >>725
＞曲解であるって言うなら、その理由は是非聞きたいところ。
「癌の言う放置とは画面見ている見ていないは関係ない」
というのが今まで発言してきた放置派ほとんどの見解だったわけだろ。
「癌の言う放置とは画面見ていない事である」
というのが正しいと主張するなら今までの放置派の見解を否定するわけで。
否定派としても、放置派の中の「画面関係なく放置は禁止」派と
「画面を見ていない放置は禁止です」派の両方に通る主張は出せんわ。
＞重要なのは癌の言う放置に、「画面を見てない放置」が含まれているかどうかだろうし。
１・見ている放置のみを指す場合。
２・見ていない放置のみを指す場合。
３・両方の放置を指す場合。
４・見ているとか見ていないとか全然考えてない場合。
俺としては４番だと思ってるんだがなｗ
手放しで放置してホムだけ動いてるのはGMも見た事あるだろうが、
中身が居なければ出来ない動きをしてるわけでもないので中身確認もしていないはず。
３の「両方の放置を指す」に似ているが、実際は全然違うと思ってる。
>>726
時間沸きにするか強めの敵を数匹沸かせるか。
でも他の狩場に無理矢理進出するだけなんだよなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 12:02 ID:nDsCx5pD0<> >>726
ゼノを全部アクティブにすればいいんじゃね。
スタックが修正されてタゲがホム優先じゃなくなってるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 12:13 ID:S0bTjkoR0<> >>728
主人を攻撃しているMobを優先で攻撃する設定にしておけば
今よりウマーになっちゃう気がするんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 12:25 ID:w5TOLqb+O<> >>727
日本語でOK <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 12:38 ID:S0bTjkoR0<> 携>>730
帯>>730
厨>>730
房>>730
の>>730
為>>730
に>>730
読>>730
み>>730
易>>730
く>>730
改>>730
行>>730
し>>730
と>>730
い>>730
て>>730
や>>730
る>>730
よ>>730
あ>>730
り>>730
が>>730
た>>730
く>>730
思>>730
え>>730 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 12:44 ID:w5TOLqb+O<> ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 12:47 ID:JcVV9kCj0<> ホム放置狩りスレにソース厨が沸いてて笑ったｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 12:50 ID:S0bTjkoR0<> そ>>733
い>>733
つ>>733
な>>733
ら>>733
こ>>733
の>>733
ス>>733
レ>>733
の>>726
に>>733
居>>733
る>>733
ぜ>>733 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 12:51 ID:nDsCx5pD0<> >>729
いくら優先にしても大量のゼノにタゲられたらケミが先に死ぬだろ。
そうじゃなくてもポーション消費も増えるしアクティブならルートしないから
ケミの近くに集まることもなくなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 12:53 ID:S0bTjkoR0<> >>735
まあそうだな、電車で引っ張って近くでとばれたら死ぬな。
「すいませんスキルと間違ってハエ押しちゃいました＞＜。」 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 13:16 ID:PwfqQnkD0<> もっと放置うまーな狩場を増やしてもらいたいね
とりあえず廃屋から団子虫撤去してくれねーかな
廃屋を第二のOD化してもらいたい
中LV用放置がOD2
高LV用放置が虫抜き廃屋 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 13:20 ID:S0bTjkoR0<> >>737
放置うまーな狩場を増やしたいソースだせよｗ
廃屋から団子虫撤去するソースだせよｗ
廃屋を第二のOD化するソースだせよｗ
中LV用放置がOD2のソースだせよｗ
高LV用放置が虫抜き廃屋のソースだせよｗ
ソースだせないのなら認められないぜｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 13:26 ID:PwfqQnkD0<> >>738
意味がワカリマセン
ここは放置マンセーな僕朕がアンチを叩きのめすスレです
あと放置は規約違反であるという明確なソースを出してくだしあ
ソースがあれば僕朕も放置をやめてあげます <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 13:52 ID:S0bTjkoR0<> >>739
意味がワカラナイソースだせよｗ
ここは放置マンセーな僕朕がアンチを叩きのめすスレのソースだせよｗ
あと放置は規約違反であるという明確なソースを出すソースだせよｗ
ソースがあれば僕朕も放置をやめてくれるソースだせよｗ
ソースもないのにごちゃごちゃ言うなよソース厨ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 14:24 ID:sAtALtTY0<> 癌はどっちとも言ってないんだし、放置やりたい奴はやって、やりたくない奴はやらないでいいんじゃないの。
それ以上は相手への俺ルールの押し付けでしかないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 14:26 ID:dIjvDRKN0<> >>727
>４・見ているとか見ていないとか全然考えてない場合。
こうなるのは思いつく限りだと2通りあるな。
Ａ．画面を見ていようが見ていまいが、別にそんなのはどうでもいいと思ってる場合。
Ｂ．画面云々が重要な問題だと思ってるにも関わらず、
何故か放置ケミが画面を見てないかもしれない可能性を思いつくことが出来なかった場合。
これ以上は思いつかないけど後なんかあるかな。あるなら
Ｃ．その他 だな。
Ａであれば、画面を見ない放置も含まれることになるから１〜３と同じで
Ｂであれば含まれるかどうかは分からない。
否定派(の大半)は画面を見てる放置のみを指すって主張だったはずだから
否定派はＢであるって主張だろうか。
仮にＣであるならそれは何か聞きたいところ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 14:44 ID:S0bTjkoR0<> >>742
＞仮にＣであるならそれは何か聞きたいところ。
そのまんま、「見ているとか見ていないとか全然考えてない」だろう。
二つの状態があると認識した上で一緒くたにしているのと、
二つの状態があると認識していないのでは意味が違ってくる。
画面を見ている場合と見ていない場合がある事を癌が認識しているとするならば、
片方だけを指して言ってるのでなければ全て「３・両方の放置を指す場合。」だろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 16:08 ID:KpamJT6H0<> >>743
あぁごめん、Ｂは画面を見てるか考えてないのに問題だと思ってる云々は不適切だった。
ところで否定派って大抵>>727の1の意見じゃなかったっけ。それとは別の人か。
4だけど、
そもそも癌はホムがBOT的な使い方をされることについて質問されて回答もしてる以上
癌はホムで狩りが
ほぼ完全自動(最大1時間程度なら狩りの為にプレイヤーが操作する必要が全くない状態)
で行われる可能性は確実に考えてるはずだし、
ほぼ完全自動で運用出来るなら殆ど画面なんて見る必要がないなんてRO初心者でもすぐに分かる。
ましてや長年完全自動のBOTと付き合ってる会社なんだからそのへんは熟知してるはず。
だから癌が放置に画面を見ない状態があるというのを思いつかなかったってのは
個人的にだけどかなり無理があると思うけどなぁ。
そのへんの不自然さへの整合性はどう考えてるんだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 16:21 ID:dIjvDRKN0<> あれ、ID違うな。>>742は俺な。
つーか放置スレの書き込みだと前IDに戻ってら。
どうなってんだうちの大学。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 16:23 ID:dIjvDRKN0<> 元に戻った・・・
>>742＝>>744ってことで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 16:26 ID:S0bTjkoR0<> >>744
＞そもそも癌は〜そのへんの不自然さへの整合性はどう考えてるんだろうか。
何年もBOT放置してきた癌の考え方に整合性なんて求めちゃダメだろｗ
というのはまあ2%ほど冗談だが。
BOTのように使われる事を知っている、画面を見なくても狩れる事を知っている、
としても、「放置＝画面を見ていない」という前提で癌が答えているというのは無理あるだろう。
とりあえず「放置」は認めてますよー問題視してる人が居るのも知ってますよー
ってだけの話だと思うんだがなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 16:29 ID:PwfqQnkD0<> 放置否定派は傭兵来ても放置狩りするなよ〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 16:34 ID:PwfqQnkD0<> 近い将来これと同じ機能が来ても利用するなよ〜
ttp://wlonline.wikiwiki.jp/?%BC%AB%C6%B0%A5%EA%A5%E2%A5%B3%A5%F3 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 16:38 ID:FUH9QwG/0<> 遠距離即攻撃じゃなければ放置でもいいんだけどな。
だがテレポはいかんだろ。
特定キー自動連打とか原始BOTそのものだからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 16:51 ID:S0bTjkoR0<> >>748
放置否定派は傭兵来ても放置狩りしちゃだめってソースだせよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 17:01 ID:PwfqQnkD0<> 放置否定ははワンダーランドでマクロしてる奴にも文句言えよ〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 21:05 ID:sylTnI4Y0<> >>751
放置するんだねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 22:09 ID:W2aqbFeL0<> 伸びてるから何かと思いきや
日に日にカオスになっていくなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 23:09 ID:cidH0CwA0<> >>724 >>726
すまん。引退者の一見レスだから、賛成派の総意とかぜんぜん考えてない。
1000レス以上が無駄になる可能性は判るが、全部見る時間もないので可能な限り総括させて貰った。
というのも、賛成派としては癌の見解が
「癌の言う放置とは画面見ている見ていないは関係ない」
「癌の言う放置とは画面見ていない事である」
のどちらでもいい、と言うのは明白だからだ。
>>726の選択肢を借りるならば、２．でも３．でも４．でも賛成派の主張は通る。そのどれかに拘る事に意味はない。
唯一１．のみ否定派の材料になるが、それはありえない。(ついでに言うと２もありえない)
何故ならば「画面を見つめる放置狩り」とやらが余りに特殊状況過ぎるからだ。
と言うか放置狩りに「画面を見ている/見ていない」のカテゴリ分け自体、
>>719で否定派が持ち出した新しい概念なわけで、
癌が見解を出した時点でその概念を持ち出せるわけがない。
確かに可能性だけ考えれば、１．の見解を出す可能性はある。
しかし、物事には理由がある。癌がわざわざホム放置に対する見解を出すのにも理由がある。
理由を考えれば、ぶっちゃけ１．の意味で見解を出すと言うのは、矛盾はせずとも余りに不自然すぎるだろう。
甲乙の契約書じゃないんだ。言外の前提条件もあって当然だし、そこは読み取る側の自由解釈ではなく、
「話の流れや常識から考えて汲み取ってくれるから書いてない」わけだ。
可能性を消すのに、わざわざ矛盾点を指摘する必要はなく、どっちが自然でどっちが不自然か？で済む話だと思うんだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 02:17 ID:fX2B18R60<> >>747
>BOTのように使われる事を知っている、画面を見なくても狩れる事を知っている、
>としても、「放置＝画面を見ていない」という前提で癌が答えているというのは無理あるだろう。
放置＝画面を見てない、要は>>727の２なら無理があるけど３なら自然じゃないか。
最初から肯定派は大体３だと思うんだけど、３でも無理があると考えてるのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 09:04 ID:r99tVUHr0<> >>755
＞賛成派としては癌の見解が
＞「癌の言う放置とは画面見ている見ていないは関係ない」
＞「癌の言う放置とは画面見ていない事である」
＞のどちらでもいい、と言うのは明白だからだ。
>>744を読めやクソがｗ <>
（○口○*）さん<><>07/12/20 11:17 ID:71QgyY8RO<> 最近グリードしに行ってないが、放置どもは元気なのだろうか(；；
週末には奮発して枝も持ってってやるから、もう少し待っててくれよ
あげ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 11:34 ID:D/Mi3v/T0<> もっと奮発して枝も買っていってくれよ＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 13:30 ID:Sh6S7byXO<> >>748
否定派は傭兵きても放置するな
>>751
ソースだせ＝否定
否定変換
否定派は傭兵きたら放置するぜ
！？！？！？！ <>
（○口○*）さん<><>07/12/20 14:42 ID:r99tVUHr0<> >>760
否定派は傭兵きても放置するなってソースだせよｗ
ソースだせ＝否定ってソースだせよｗ
否定変換ってソースだせよｗ
否定派は傭兵きたら放置するぜってソースだせよｗ
！？！？！？！ってソースだせよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 15:12 ID:Sh6S7byXO<> ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 15:18 ID:r99tVUHr0<> 携帯からｗ連呼するのも大変だろうに
一回でいいよ一回で <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 16:27 ID:dKUdl65Z0<> つうか癌に意見出さないかｗ
今の段階じゃ規約違反じゃないから何言っても無視されると痛い
その対策しようにもMPKやらこっちが違反する手ばかり
匿名掲示板に書いてる奴も実際放置してる奴と放置嫌いか怪しいもんだしな
逆になりきって煽るのが好きな奴もいるし
それより一気に癌に意見出す方がまし
そうされて困る奴は反対意見どうぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 16:30 ID:HEZeZ2/U0<> 困らないけど意味は無いと思うな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 16:38 ID:WawzpyylO<> どうでもいい
今の仕様がどうあれ、今迄ユーザーが不満を感じて喚いてきた狩り方は必ず修正やら対策やらがなされてきた
放置もそれからは逃れられない、ただそれだけの事 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 17:19 ID:Ic0JYtGO0<> SGぶっぱ氷放置やグリム狩り、ハエ飛び一確他無視の狩りの修正マダー？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 19:34 ID:Sh6S7byXO<> 世の中の携帯にはコピペ出来るものがあってだな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はりすぎたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 20:10 ID:kmNdgbzU0<> >>757
読んだが、お前が引用した部分と、お前が読めと言っているレス
それほど関係のある話題だとは思えないぞ。
お前が引用した部分は、賛成派の意見の総括に関してどちらでも良いと言う事。
それに対して否定派たるお前がどう思っていようが、まったく関係がない。
お前は>>727で>>723に対して突っ込みを入れたつもりかも知らんが、
「それはどっちでもいい。好きなように解釈しろ」と答えて終了だろう。
>>744に関しては、多少長ったらしく説明して親切すぎるだろ、とは思うが、
賛成派としての意見だし大筋の内容自体には特に異論はない。
>>757からはお前の意見がまったく見えてこないぞ。
クソと言いたかっただけか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 22:34 ID:G4KZtToJ0<> >>769
お前読解力無さ杉だろ・・・
>>744は明らかに「癌の言う放置とは画面見ていない事である」寄りの意見だろ。
それなのに
＞賛成派としては癌の見解が
＞「癌の言う放置とは画面見ている見ていないは関係ない」
＞「癌の言う放置とは画面見ていない事である」
＞のどちらでもいい、と言うのは明白だからだ。
なんて事を書いてるから、よく読めクソがって言われてんだろクソがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 00:26 ID:cp2v0FOx0<> >>770
>>725
> 俺はあれは画面を見ている見て居ない全ての放置である派だが、
> 別にどっちだろうと大差はない気がする。
> 重要なのは癌の言う放置に、「画面を見てない放置」が含まれているかどうかだろうし。
>>744と同じ ID:KpamJT6H0 の発言な。
これが>>757の引用部分と何か矛盾があると思うなら言ってくれ。
それにもし仮に ＞＞744=ID:KpamJT6H0 が>>755に異を唱えるとして、なんで無関係なお前らに指摘されなきゃならんのだ？
それはあくまで俺と ID:KpamJT6H0 の問題で、あったとしても彼がじきじきに言ってくる事だし、
と言うか俺としてはどっちでもいいから、素直にID:KpamJT6H0に合わせるわ。
第一、その結果がどうであろうと、本筋の議論や否定派には関係のない事だろう。何故そんな事にこだわる？
もう少し本筋の話をしようぜ。
ちなみに日中現行スレのログを一通り読んだが、本筋と関係ない所にしつこく突っ込みを入れて議論を混乱させるのは、
一部の否定論者のお家芸のようだな。お前がそいつらと同一人物かどうかは知らんがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 00:35 ID:cp2v0FOx0<> ついでに言っておくが、例の否定論者は十中八九、本当は放置ケミなんざどうでもいいだろ。
現行スレの書き込みを上から一気に読むと、そいつらに一貫した主張など存在せず、
ただその時肯定派が書き込んだ内容を意図的に曲解し、ケチ付けて煽ってるだけってのが判る。
だからこそ本筋からどんどんずれて行くんだしな。
単に議論を続けさせる為に、わざと低脳な否定論者を演じてるようにしか見えん。
てか、そんな奴にこんな長々と付き合ってやるなんてどんだけ優しいんだよ前ら…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 01:02 ID:TrHBCBir0<> >>771 >>772
なんだこの馬鹿ｗ
否定派が放置派の矛盾を指摘しても意味不明な事ばかり言って
同じ事を何度も主張してループさせてるのは放置派じゃねーかｗ
＞第一、その結果がどうであろうと、本筋の議論や否定派には関係のない事だろう。何故そんな事にこだわる？
＞もう少し本筋の話をしようぜ。
だったら最初から触るんじゃねーよクソがｗ
自分から踏み込んで長文垂れ流した末に本筋に戻せ(ｷﾘｯかよｗ
本筋で話をしてやろうか？
規約違反かどうかって話は癌が明確な回答をしないんだから判るはずねーよ。
問題は「放置狩りを迷惑だと思うユーザーが多数居るにも関わらず、
規約違反ではないから問題ないという理由で放置を続ける奴らが居る」だ。
やっても怒られないんだから他人がどう思おうがやればいい、ってのが放置派。
それを放置派が悪い事だと思ってるかどうかは別にして、
これは認めるよな？現にその通りだものな。
それを悪いと思うかどうかが放置派と否定派の違いだ。
自分さえよければいいってのが放置派の考え方。
これが直らない限りは放置派はいつまでも屑だわ。
超えてはいけない線を越えてる奴らが多いからツール使いも多い。
憶測だが元BOTER現BOTERの含有率も高いだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 01:20 ID:q271I7lu0<> 放置狩りを迷惑だと思うユーザーが多数居る
俺が叫んでいるから間違いない
お前ら放置を自重しろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 01:31 ID:S6Rtsub+0<> 否定派は明らかな規約違反のトレインはもちろんグリム狩りや養殖、一確他無視狩りその他諸々の
迷惑な狩り方は全くしていないんですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 01:34 ID:SyNaOFVj0<> 744とか742とかそこらへん書いたの俺。
俺は>>725で言った通り「画面を見ている見ていない全ての放置である」派。
というよりは、「画面を見ている放置のみではない」派か。
癌の見解の放置ケミに、画面を見ない放置は含まれませんって主張がされなきゃ
俺としては特に何か言うつもりはないよ。
ついでに言うなら
>多少長ったらしく説明して親切すぎるだろ、とは思うが、
それは、癌が放置ケミについて説明する際言葉足らずだったせいで(十分だとは思うが)
あれだけややこしいことになったから、可能な限り丁寧に説明したんだ。
長ったらしく感じたならすまん。
後、お互いに煽りと偏見取り除いて議論しよーぜー。 <>
（○口○*）さん<><>07/12/21 01:44 ID:pr5MtdzuO<> 否定派は>>775みたいな意見でるとかならずスルーするんどけどなんでだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 01:47 ID:TrHBCBir0<> >>775
俺はトレインもグリムも養殖も一確他無視狩りその他諸々の
迷惑な狩り方は全くしていない。
その俺は「放置は迷惑だ」と思ってるよ。
>>776
んじゃ今後は↓の意見をよく考えてみてくれ。
問題は「放置狩りを迷惑だと思うユーザーが多数居るにも関わらず、
規約違反ではないから問題ないという理由で放置を続ける奴らが居る」だ。
やっても怒られないんだから他人がどう思おうがやればいい、ってのが放置派。
それを放置派が悪い事だと思ってるかどうかは別にして、
これは認めるよな？現にその通りだものな。
それを悪いと思うかどうかが放置派と否定派の違いだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 01:55 ID:TrHBCBir0<> 13分レスがつかなかっただけでスルーしたとか言われちゃまいっちんぐマチコ先生もまいっちゃうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 02:23 ID:PM29bdpG0<> 放置するなら迷惑かからないような過疎MAPでやってくれ
BOTと同じで目につくだけでうざい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 03:30 ID:cp2v0FOx0<> なんだ、結局マナー問題に持ち込むつもりか。
そうなると結局「ユーザー間のトラブルはユーザー同士で解決」「その他諸々のリスクは自己責任で」
と言う癌お得意のパターンで終了だろう
仮に「放置狩りは迷惑行為に繋がり易い」としても、「放置狩り自体が迷惑行為」ではない以上、
いくら言っても癌は対処しないし、辞めさせたければMPKやら規約に違反する手ばかり、と言うなら黙って見てるしかないだろ
残念ながら放置ケミも>>980のような目障りだとか、BOTと同等にしか考えられない、
偏見に凝り固まった無人機アレルギーまでは相手に出来んだろうよ。
だいたい
＞規約違反かどうかって話は癌が明確な回答をしないんだから判るはずねーよ。
癌としては、
ttp://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2007/006_7.php#003
が十分明確な回答だろう…ネタでなく常識的に考えて。
画面を見ているとか見ていないとか、その頃誰も重要視してなかったんだから、
その辺についていちいち言及しないのは当然。
後付理論で「画面を見ているか見ていないか書いてないからこの見解は不十分だよ！」
なんてダダッ子みたいな主張が通ると、本気で思ってるのか？
つーか否定派だってこの見解を聞いた時には、
普通に「放置全体のこと」と受け取って「あー癌はホム放置容認なのか」と一度は諦めたんじゃないのか？
でも>>719すなわち前スレ>>391が「いやがんばればこう言う解釈もできるよ！」と、
「画面を見ている放置限定」と言うキバヤシばりの新解釈を言い出したもんだから、
「お、俺も最初からそう解釈してたもんね！」「あ、あたりまえだろ！なぁ？」ってな感じなんだろ？
肯定派にしても本当はそれが判ってて付き合ってやってるなんて優しすぎだ
そろそろ楽にしてやれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 03:44 ID:i36uwGk40<> とりあえず肯定派はRO以外のﾈﾄｹﾞに来るなよ迷惑だから <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 05:55 ID:JpWRyny3O<> ってか放置とかほぼBOTと同じなのに中身ありのちょっと迷惑な狩りと同じ扱いって辺りがいかれすぎ
殺人と傷害くらい差があるわ <>
（○口○*）さん<><>07/12/21 06:46 ID:E5gXfhI20<> 早く誰か構ってやれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 07:18 ID:TrHBCBir0<> >>781
俺が書いたそのまんまの屑野郎でわろたｗ
やっても怒られないんだから他人がどう思おうがやればいい、ってのが放置派。
それを放置派が悪い事だと思ってるかどうかは別にして、
これは認めるよな？現にその通りだものな。
それを悪いと思うかどうかが放置派と否定派の違いだ。
自分さえよければいいってのが放置派の考え方。
これが直らない限りは放置派はいつまでも屑だわ。
超えてはいけない線を越えてる奴らが多いからツール使いも多い。
憶測だが元BOTER現BOTERの含有率も高いだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 07:21 ID:pH+tN57f0<> >自分さえよければいい
当たり前だろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 09:18 ID:tzy3SzNS0<> とりあえず「ぬこ使い」を片っ端から通報して一部の放置ケミが増長してますよ
って訴えれ
>改変されたスクリプトが次のいずれかに該当する場合、当社はホムンクルスの利用中止を要請する場合があります。当社から要請があった場合、ユーザー様は速やかに応じなければならないものとします。 また、当社は予告なく「AI」フォルダのデータを修正・削除することができるものとします。 → 本規定に違反している、または不適切なものである場合
→ GungHo-ID利用規約およびアトラクション利用規約または別途公式サイトに明示する個別規定に違反していると当社が判断した場合
→ ホムンクルスの利用中止または修正・削除せざるを得ないと当社が判断した場合
って書いてあるぐらいだから、無害だとか関係なく一律なんらかの修正かけられるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 10:08 ID:S6Rtsub+0<> >>778
口ではなんとでも言えるよな。
誰もお前がどの鯖でプレイしてるかすらわからないんだから。
百歩譲ってお前が本当にしてないとしてもそれは「多数いる否定派のうちの一人」と言うだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 10:16 ID:q271I7lu0<> まぁ俺としては放置ケミより海底4にいらっしゃるオーラLKやオーラAXとかのがうざかったりするよ
つまりは俺の狩場さえよければ後はどうにでもなーれ☆ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 10:42 ID:JGGepQXf0<> >>788
＞口ではなんとでも言えるよな。
お前がツール使ってないとかも口ではなんとでも言えるよな。
そのフレーズは諸刃の剣だから賢く無い子は使わない方がいいぜｗ
＞「多数いる否定派のうちの一人」
だからどうしたｗ
否定派かどうかは関係ねーんだけどな。
放置ケミが迷惑だと思っているユーザーの一人だ。
全部で何人居るか知らんし数えられるはずもない。
だが多数居る事は間違いない。
不正ツール使用のケミが多数居るのと同じくな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 10:44 ID:oitt1aVY0<> ID:G4KZtToJ0＝ID:TrHBCBir0＝今回の香ばしい人。
簡易まとめ。
ID:G4KZtToJ0 >>770で肯定派の奴をクソ呼ばわり。
>お前読解力無さ杉だろ・・・
>>>744は明らかに「癌の言う放置とは画面見ていない事である」寄りの意見だろ。
>なんて事を書いてるから、よく読めクソがって言われてんだろクソがｗ
>>776で>>744を書いた奴が、お前の読み取り方のほうが間違ってるよと指摘。
→読解力がないのはID:TrHBCBir0のほう。
→自分はまともに国語すら出来ないのに他人を読解力ないクソ呼ばわり。
→自分の恥ずかしい勘違いが明らかになってからでも
謝る素振りを見せないばかりか、すぐさま話題を変えてごまかす始末。
>>773
>だったら最初から触るんじゃねーよクソがｗ
>自分から踏み込んで長文垂れ流した末に本筋に戻せ(ｷﾘｯかよｗ
→最初に触ったというか因縁つけ始めたのは>>757、
それを煽られる意味が分からないと返された後に再度因縁つけたのは>>770のID:TrHBCBir0
→どうみても踏み込んでるのはID:TrHBCBir0ですがそれは忘れてるようです。
細かい事言うなら読解力がないせいか煽り(ｷﾘｯの使い方すら変。
肯定派の奴を読解力ないクソ呼ばわりするだけしておいて、
実際は自分が読解力なくて間違えたと分かったら申し訳ない素振りすら見せずにすぐ次の話題。
そこでも何かと因縁つけて相手を見下し罵倒することしか考えてない。
こんなID:TrHBCBir0は本当に他人を屑だと見下せる立場なのかね。見下されるほうだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 11:03 ID:JGGepQXf0<> 少なくともID:oitt1aVY0が屑なのは理解出来た。
ID:TrHBCBir0が真っ当な意見出したから個人叩きでｇｄｇｄにする予定ですね？
やっても怒られないんだから他人がどう思おうがやればいい、ってのが放置派。
それを放置派が悪い事だと思ってるかどうかは別にして、
これは認めるよな？現にその通りだものな。
それを悪いと思うかどうかが放置派と否定派の違いだ。
自分さえよければいいってのが放置派の考え方。
これが直らない限りは放置派はいつまでも屑だわ。
超えてはいけない線を越えてる奴らが多いからツール使いも多い。
憶測だが元BOTER現BOTERの含有率も高いだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 11:13 ID:TrHBCBir0<> 他人を屑だと見下せる立場じゃなくてもいいけどさ、
放置ケミが屑であるという事実は変わらんよ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 11:43 ID:5JpGhpLJ0<> 公式見解を曲解して俺ルールを押し付けようとしたのが否定派の某1人
それを約1ヶ月も野放しにしつづけた否定派
俺ルールの押し付けを他人がどう思おうがやればいい
自分さえよければいいと考えてるのは否定派のほうじゃないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 11:48 ID:S6Rtsub+0<> >>790
＞お前がツール使ってないとかも口ではなんとでも言えるよな。
もちろん言うつもりはないよ、口ではなんとでも言えるから。
こういう意見も否定派からでてるし。
722 ：（○口○*）さん ：07/12/19 07:21 ID:JcVV9kCj0
>>720
そうだな、同じ否定派として情けないよな。
と言うことでお前が放置派が悪い事を証明してくれよな、頑張ってくれ。
否定派を名乗るだけで何もしないのなら意味ねーだろｗ
お前が馬鹿だわｗ気付けｗ
>>793
同様にトレインやグリム狩りや養殖、一確他無視狩りその他諸々も屑であると言う事実は変わらないがな。
＞やっても怒られないんだから他人がどう思おうが〜
この辺は放置をトレインやらグリムなんかに置き換えても成り立つし。
そして否定派にこういう狩り方をする奴がいないと言い切れない時点で
その理論で放置派が屑なら否定派も屑。
まさか放置は駄目だがトレインその他は良いとか言わないよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 12:07 ID:JGGepQXf0<> >>794
放置派は不正ツール使いを実装当初から野放しにしてるんだけどなｗ
>>795
罪無き者のみ石以って打てかよｗ
クリスマスが近いからってキリスト様降臨しなくていいよｗ
つーか、まさか否定派全員が聖者でなければ
否定派の誰も放置を注意してはいけないのかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 13:45 ID:S6Rtsub+0<> >>796
誰もそんなことは言ってないだろ。注意するななんて。
やっても怒られない〜に対してそれなら否定派も肯定派も
同じだと言ってるだけで。
実際に>>783みたいにトレインの事かグリムのことかそれ以外かは知らないが
ちょっと迷惑とか言ってる奴もいるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 13:46 ID:f0+S9lxd0<> 肯定否定だとか脳がわいてんのかお前等。
規約がどうだとか関係ねぇだろ。
ホムケミ放置狩りを仕様だからと容認したら、
ホムケミをＢＯＴツールで動かしたら誰にも止められねぇって話だぜ。
どうやって見分けるんだ？
Ｗｉｓでも飛ばすか？放置してんだから返答する訳ねぇよな。
ＧＭがチェックにくるか？ホムケミ放置狩りは仕様なんだから
監視対象外だろ。
通報しても意味ねぇよな、どんなにＢＯＴ臭くても仕様なんだからスルーされるのが落ちだ。
こんな臭いのは黙って潰しちゃえばいいんだよ、論議なんかいらねぇんだよ。
放置ケミがＭＰＫされたのならケミの持ち主がサポに証拠を付けて通報すればいい
自分のキャラなんだから自分で管理しろよ、周囲の不特定多数のユーザーに丸投げすんな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 14:02 ID:JGGepQXf0<> >>797
＞やっても怒られない〜に対してそれなら否定派も肯定派も
＞同じだと言ってるだけで。
何が言いたいのかいまいちわからん。
トレインやグリムに関しては否定派も放置派も関係ないだろ？
何故今そこでトレイングリムが出てくるのかわからん。
トレイン狩りに文句があるなら別の場所（スレ）でトレイン肯定派と否定派で議論すればいいだろ。
逆に、そこで出してきたと言う事は、
放置派に文句言う前に否定派の身内の悪を粛清しろという意味だと思った、
だからキリストの言葉を書いたんだが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 14:15 ID:S6Rtsub+0<> >>799
俺が言ってるのは
＞やっても怒られないんだから他人がどう思おうがやればいい、ってのが放置派。
＞それを放置派が悪い事だと思ってるかどうかは別にして、
＞これは認めるよな？現にその通りだものな。
＞それを悪いと思うかどうかが放置派と否定派の違いだ。
＞自分さえよければいいってのが放置派の考え方。
＞これが直らない限りは放置派はいつまでも屑だわ。
これが真っ当な意見とか言ってる奴がいるからその考え方で言うなら
肯定派も否定派も同じだと言ってる。
「やっても怒られないんだから他人がどう思おうがやればいい」
「自分さえよければいいってのが放置派の考え方。」
これはトレインにしてもグリムにしてもその他にしてもそうだよな。
そういった意味で「肯定派が屑なら」否定派も屑。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 14:35 ID:JGGepQXf0<> >>800
更に意味がわからん。
俺はトレインもグリムもやらない。
トレインやグリムをする人間を迷惑だと思ってるが、
放置ホムをする人間も迷惑だと思ってるので注意した。
その事に何か問題があるのか？
「放置狩りをしていない」放置派は存在しないわけで、
放置派＝「放置狩りをしている」＝屑である。
だが、
「トレイン狩りをしている」否定派は屑呼ばわりすればいいが、
「トレイン狩りをしていない」否定派に何か問題があるのか？
否定派全てを屑っていう意味がわからん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 14:54 ID:oitt1aVY0<> >ID:TrHBCBir0が真っ当な意見出したから個人叩きでｇｄｇｄにする予定ですね？
その何でもかんでも陰謀説に結びつける思考回路やめたほうがいいよ。
詭弁の一例だし、何より滑稽に見えるから。そもそも真っ当な意見か？
Gv実装当初、あまりにもラグくなって迷惑だからって
非Gv参加者の一部がGv参加者は周りの迷惑を考えない屑だって言ったり、
範囲狩りは同時に多数の敵が死んで沸きが激しくなって
囲まれると死にやすいAGI職に迷惑だから(略)屑だ、とか
逆にニブルで殲滅力低いAGIだけアサがのろのろ敵倒してるせいで
他に敵が回らないから(略)屑だ、とか
例を書くとキリないが、昔からその論調はかなり色んな場所で使い古されてる。
嫌ってる人間が居る行動しちゃいけない、そんな単純な論調で屑呼ばわりされちゃうなら、
何か行動すればほぼ常に誰かに迷惑かかるROで屑呼ばわりされないためには
それこそキリストみたいな行動するか引退するしかないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 15:04 ID:JGGepQXf0<> >>802
GVの例えは「癌鯖・回線スペックの問題で仕方のない事」、
範囲狩りの例えは「叩かれて当然の事」だろ
ニブルの例えは「好きなステ・スキルで好きな職業を選択した上で仕方のない事」。
画面を見ていない放置ホムは仕方なく画面を見ないわけじゃないだろ。
画面を見ていればいいのに楽したいから見ていないだけ。
全く無意味な例えを出してくる事こそ詭弁なんだわｗ
さあｇｄｇｄの入り口にきましたよ。
他に迷惑に思う事がある、ということと
放置ケミが迷惑に思われていることに関係はナイヨー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 15:08 ID:TrHBCBir0<> どう見てもｇｄｇｄです。本筋に戻そうぜｗｗｗ
ID:oitt1aVY0が書き込んだらｇｄｇｄになるぜｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 15:14 ID:oitt1aVY0<> そもそもホム狩りは画面見てても叩かれるだろ。
実装当初から根強く言われてる根本が「BOTっぽくて嫌」なんだし。
それでもホム狩り→画面見ればいい で済むのなら
Gv→参加しなきゃ済む話。参加しなきゃいけない理由はない。
範囲職→トレインじゃなくてただ単に範囲で倒す事なんだが叩かれて当然？
ニブル→ニブルから去ればいい。
ニブル以外で狩ればいいのに効率上げたいから来てるだけ。
同じことが言えるね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 15:23 ID:S6Rtsub+0<> >>801
＞トレインやグリムをする人間を迷惑だと思ってるが、
＞放置ホムをする人間も迷惑だと思ってるので注意した。
別に問題ないよ？
＞「放置狩りをしていない」放置派は存在しないわけで
何で？存在しないと言うことは一人もいないって事だよな。
放置はしないが問題だとは思わない放置派がいる可能性もあるわけだが
いないと言い切れる根拠は？
>>803
湧きが激しくなるのは叩かれて当然とか馬鹿か？
お前は他の人が来ると湧きが激しくなって迷惑だから来るなとか言うのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 15:26 ID:JGGepQXf0<> ｇｄｇｄすぎるｗｗｗ
相手すればするほど深みにはまるｗｗｗ
この馬鹿以外の放置派さんよ。
こんなの放し飼いにするなよ。
引っ込むように諭してくれないかね。
諭さないのならこの屑と同じレベルだと見なすよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 15:40 ID:JGGepQXf0<> >>806
＞別に問題ないよ？
ならば何故俺が「否定派である」というだけで屑呼ばわりされるのかね？
範囲の件はトレインの事だと勘違いしてた。
叩いてる奴が悪いな。
＞何で？存在しないと言うことは一人もいないって事だよな。
＞放置はしないが問題だとは思わない放置派がいる可能性もあるわけだが
＞いないと言い切れる根拠は？
「放置している派」ではなく「放置OKと考えている派」ならば
「放置はしないが問題だとは思わない放置派」がいる可能性は当然あるね。
俺は前者の意味で書き込んだから後者の意味で捉えたのなら流してくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 15:52 ID:ySmugDAm0<> このスレの文章100%読んでる奴居たら素直に尊敬するわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 16:03 ID:oitt1aVY0<> 相手を屑屑言うのもいいけど、後で自分の首絞めるよ。
画面を見れば解決って言ってるあたり、
500レス前あたりの議論内容が放置が迷惑であるって基準の元？
例えばニブルの低殲滅力アサがかける迷惑はよくて、
放置がかける迷惑はダメという線引きの基準は
いったいどういう根拠が元だと考えてるのか聞きたいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 16:15 ID:JGGepQXf0<> >>810
何故既に書いてる事を聞き直すのか判らん。
＞ID:oitt1aVY0が書き込んだらｇｄｇｄになるぜｗｗｗ
まさにこの通りだなｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 16:23 ID:oitt1aVY0<> >画面を見ていない放置ホムは仕方なく画面を見ないわけじゃないだろ。
>画面を見ていればいいのに楽したいから見ていないだけ。
他との違いの判断基準としてこう言ったから、
他の例えも仕方のないことじゃないだろ、
解決方法はあるのにしないだけ。他もホムもその判断基準だと同じ。って返した。
そしたら屑屑しか言わなくなったから
つまり他に判断基準があるんだろうってことでそれを聞いてるんだけど。
それも書いてあるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 16:52 ID:f0+S9lxd0<> つまりケミは皆殺しにすればこんなｇｄｇｄなスレは立たないと言う事だな。
同じ様に他職も皆殺しにすれば以下同文
つまりはＲＯってＭＭＯそのものを消しちゃえば万事解決って訳だ。
こ れ に て 一 件 落 着 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 16:52 ID:S6Rtsub+0<> >>808
＞何故俺が「否定派である」というだけで屑呼ばわりされるのかね？
俺はそんなことは思っていないよ？「肯定派である」というだけで屑呼ばわりしてるID:TrHBCBir0に聞いてくれ。
やっても怒られない〜って理論に対して言ってるだけなんで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 19:54 ID:cp2v0FOx0<> 仕事から帰ってきたらずいぶん進んでるな。途中からはあんまり詳しく読む気がしない内容だが。
まぁ俺としては放置ホムは規約違反だ！なんてトンデモ解釈を黙らせられれば
目的の8割は達成なんだが、もうしばらく付き合ってやろう。
とりあえず>>801
> 「放置狩りをしていない」放置派は存在しないわけで、
俺は放置ホムどころかケミすら持ってないが何か？
> やっても怒られないんだから他人がどう思おうがやればいい、ってのが放置派。
そりゃお前らが言う「他人の嫌悪意見」とやらの大多数が、
>>783みたいなBOTとホムの区別すら付けられない、ただの偏見、ないしは無人アレルギーだからだ。
周囲に配慮し工夫して作ってるあるAIのホムは、放置で運用しても一般PCと同等レベルまで
周囲に迷惑をかけたりしないわけだが、
「規約違反じゃない。特別迷惑でもない。でもなんかムカツクから放置やめれ」
なんて難癖同然の意見まで考慮しなければ悪なのか？
お前は「理由なんかないけどなんかムカツクからこのスレから去れ」と言われて
素直に去らなければお前さんは悪？
ID:TrHBCBir0 は、この言葉を何度も出してえらく気に入ったようだが、まず前提が間違ってる。
何が真っ当な意見だ、一から書き直して来い。
逆にこうこうこう言う理由だから放置は迷惑なんだ、と言えば、放置ホム側もAIを工夫したりして対応するだろう。
もし放置ホム側ではどうやっても対応できない問題があれば、引き下がって放置をやめる奴も出て来るかも知れん。
もっとも、今の所横殴り等に配慮した放置ホムに、アレルギーと規約の曲解以外で文句付けた例は聞いたことがないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 20:14 ID:tzy3SzNS0<> >>815 WISに反応がないってだけで迷惑
BOTかどうかをすぐに判断できる材料の一つが君らのせいで潰されてる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 20:40 ID:cp2v0FOx0<> >>816
ttp://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/tools.html
> なお、「不正ツール」使用キャラクターに対して話しかけたり、耳打ちしたりすることはおやめください。
> 声をかけたことが原因で、嫌がらせを受ける場合があります。
> また、指摘した相手が「不正ツール」を使っていなかった場合、
> 誤った判断をしてしまったあなたと相手のユーザー様との間にトラブルが発生してしまう可能性があるのです。
次どうぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 20:53 ID:tzy3SzNS0<> >>817 何が迷惑か？って聞かれたから答えたまで
どうせ対応もできないし、する必要もないんだろ？
オレはWISなんかせずに誤った判断だろうが通報させてもらうだけ
臭い奴の何割かはBOTだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 21:32 ID:YrDovNof0<> 禁止行為を行うのに迷惑だから止めろって･･････････ｽｺﾞｽ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 22:40 ID:TrHBCBir0<> えっとな・・・
ケミすら持ってないけど放置派だとか言ってる馬鹿どもに一言
スレタイ読めｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 07:16 ID:y/bfX1dE0<> 放置ケミ肯定派と放置ケミアンチが喧嘩するスレだろｗｗｗ
放置ケミはゲームのルール内の手の一つ（ジョーカーカード）
ゲームのルール内だから、それ（ファイブカード等）を認めるのが常識人
放置アンチはその手（ファイブカード等）を気に入らないからと、
その手を取った常識人を中傷しその手を中傷する正当性を主張する
（ジョーカーはババカードだから持っているだけで負けだ、
そんな手を使うからゲームが混乱した、俺の気分を害した等々）
ROのルールが気に入らないなら、他のゲームに行けばいいじゃなーいｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 07:29 ID:RAjmqqei0<> わけわからん例えでｇｄｇｄにする作戦が開始されました <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 08:31 ID:bzkpQjEP0<> 禁止行為に笑った！頭わいてるのか？
なにか？放置ケミどもに
「こんにちは〜いらっしゃいますか？」ってWIS入れて回ったらBANでもされるのかよ
初めてきいたわ
どうみてもBOTや屑ケミどもに粘着されないようにとの癌の配慮です <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 08:40 ID:RAjmqqei0<> おいおいツール使い様ってのは俺たちには想像も出来ないくらい頭がよくてだな、
WISされただけでもスーパーハッキングして相手の前世くらい簡単に調べちゃうんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 10:44 ID:HVxOXIvh0<> そもそもBOTだと思ったらWisなんかせずに通報すればいいだけだろ。
結局調べるのは癌なんだから。
俺はそうして廃屋にいる屑騎士どもを片っ端からBOT通報してる。
仕方ないよな、BOTみたいな動きしかしないんだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 12:29 ID:GBNop1hJ0<> >>823
> どうみてもBOTや屑ケミどもに粘着されないようにとの癌の配慮です
どっちかと言うと
「やるなって言いましたからね？この件でトラブル起きても運営としては責任持ちませんっ」
って意味だと思うがな、企業的に考えて。
>>820
むしろ ID:TrHBCBir0 が放置アンチを自称できることに驚き。
意図的に避けてるか読解力に乏しいとしか思えない、曲解だらけでしかも本筋から外れたレススタイル。
無意味な煽り文と罵詈雑言により、極めて可読性・説得力に欠ける文章。
> 殺伐快楽派 どっちつかずでただ喧嘩を楽しむ人
としてならかなり優秀な人物だが、
> 放置否定派 放置UZEEEな人
としたら己の目的も見失ったか、はじめから見えてないか、
或いは手段を履き違えてる奴か、いずれにせよかなりの低脳でないと説明がつかん
この期に及んで放置アンチ自称とか、恥ずかしくないのかと <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 13:34 ID:BLl4DfPr0<> 放置もアンチもＵｚｅｅｅｅから死んじゃえばいいんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 18:10 ID:bzkpQjEP0<> Wisで確認がBOTを見分ける為の有効手段の一つなのは間違いないだろう？
正直言って放置ケミの1人くらいは
ドロップ拾いの時とか餌やりの時くらいは反応できるぜ？って意見出してくるかと
思ったんだがね
Wisするんじゃねーよ的な意見しか出てこないとはな‥
どんだけ「ぬこ使い」だらけなんだか
「ぬこ使い」を全力で排除したいのはアンチ放置ケミ側だけなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 18:51 ID:HVxOXIvh0<> >>828
＞ドロップ拾いの時とか餌やりの時くらいは反応できるぜ？って意見出してくるかと
実際にWisしてる奴がどれほどいるのやら。
過去そういう意見や横殴りは設定ミスだから本人に言えって感じの意見に対して
否定派が難癖つけてWisしても無駄だの何だのと言った意見がほとんどだったし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 19:19 ID:dsCYR3QQ0<> >>828
> 「ぬこ使い」を全力で排除したいのはアンチ放置ケミ側だけなのか？
ローグがナナメスレに突撃しないのと同じ理屈
ナナメスレも随分と長いこと存在するがずっと平和のようだな
今までツール叩きなんかしてなかったのに
何故放置ケミというだけでツール叩きを始めるんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 19:19 ID:GMmIag+zO<> wisしてくる連中が返事を10分も１時間も待ってくれるなんて考えもしなかったな
で、ぬこ使いと言っているが自動テレポのマクロ使いの事か？
ドロップ拾いならwisで確認出来るだろうが、画面を見ずにエンター連打の言い訳をどうするつもりだ？
あいつらを判断するのは難しいから、LPでの判別を以前説明したんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 19:51 ID:G82T+7800<> WISの意見だけで不正ツール使用者が多いんだろうなんて妄想膨らますみたいに
ここによく出没する否定派って何か思い込みで決め付けて見下すような
自分に都合のいい誇大妄想の世界に入りやすい習性がある気がする。
癌の公式発言の件も、相手が間違ってると思い込んで、
自分の意見が理解出来ないのは相手がバカだからに違いないと決め付けて
散々見下してバカにしてた自称否定派が結局間違ってたし、
最近で言えばID:TrHBCBir0の件もその縮図。何でこう好例ばかり出てくるんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 20:24 ID:BLl4DfPr0<> >>832
そう思ってるのはどうやらお前さんだけっぽいぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 20:29 ID:GBNop1hJ0<> なんで運営からわざわざ「やるな」って言われているのに、行う事前提で話してるのか知らんが…
>>828
どうも勘違いしているようだから、>>817で省略した部分を書いておこうか。
普通に読み取れると思ったんだがな…
>>816
ttp://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/tools.html
で、運営はわざわざ「WIS等の確認はするな」と書いてある。
「『するな』といわれている行為を行うのに迷惑だから」
なんて苦情に配慮する必要が何処にある？
「WIS確認しづらい」と言うのは「放置ケミが迷惑」の理由にはならない。
これ以上の意味なんかない。
WISするなとかも言ってない。WISしたければ勝手にすりゃいいし、
放置ケミにやましいところはないから、通報もやりたければ勝手にやればいいだろう
(まぁその放置ケミの中に俺自身がいないから言えるのかも知らんが)
第一WIS確認をずいぶんと持ち上げているようだが、WIS確認自体に不正ツール利用者を判別する機能はない。
間接的要因により、「不正ツール利用者はWISに反応しない(出来ない)事傾向が強かった」と言うだけ
WISする事によってクライアントの裏でアプリが動いてるのが判るのか？違うだろ
傾向が変わったんなら判別手段も変えていかなきゃダメっつーことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 20:39 ID:bzkpQjEP0<> >>831
だから最初に言った
Wisに反応がないってだけで迷惑
まぁもう言いたいことは言ったし、対応できない奴や対応する気も無い奴は
これまでどおり放置してればいいだろ
中身居なくてもドロップ拾えたり移動できたりテレポ移動しまくれる可能性
のあるAIについては癌に調査依頼済みだ
判断しにくいから画面見ないで放置するの禁止くらいになればいいんだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 20:55 ID:bzkpQjEP0<> ええと‥ちょうど返答があった
担当の名前は一応伏せとくよ
＞ご投稿ありがとうございます。
＞WEBヘルプデスク担当 ●でございます。
＞ご報告いただきました件も含め、
＞不正行為・不正ツールへの対策事項については運営チームにて
＞ユーザー様よりいただいたご意見を参考とし
＞新たな対策の発案や、
＞取締り強化の検討を行っております。
＞これら対策について決定し、
＞ユーザーの皆様にご案内が必要な情報については、
＞改めて、公式サイト告知等にてご案内させていただきます。
＞個別でのご案内は行っておりませんので、
＞何卒、ご理解いただきますようお願いいたします。
＞運営チームでは全ての不正を摘発すべく、
＞都度の不正対策はもちろんの事、
＞各種取り締まりや新たな手法での対応にも力を注いでいます。
＞皆様にご満足いただけるラグナロクオンラインを提供できるよう、
＞ご指摘いただいたような現状の打破に努めてまいります。
＞何卒のご理解と、今後とものご協力をいただきますようお願いいたします。
ご指摘いただいた現状の打破に努めてまいりますって何してくれるんだろうな
期待してますよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 21:17 ID:RAjmqqei0<> >>834
スレタイ読めるならさっさと消えろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 21:34 ID:GBNop1hJ0<> >>835
なんで
『運営に「おやめ下さい」と言われたWIS確認』を
『運営に「楽しみ方の一つ」と言われたホム放置』よりも
優先させてやらなきゃいけないんだよ。
それをもって迷惑とする自分の意見の不当性に気づいていないのか？
優先してもらえないと「お前らツール使いだな！」とか論理破綻もいいところだ。
>>837
>>1
> このスレの大まかな登場人物
> 放置肯定派 放置UMEEEな人
> 放置容認派 放置でも特に気にしない人 ←←←
> 放置否定派 放置UZEEEな人
(以下略)
悪いな、登場人物の一人なんで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 21:41 ID:HVxOXIvh0<> >>835
＞中身居なくてもドロップ拾えたり移動できたりテレポ移動しまくれる可能性
＞のあるAIについては癌に調査依頼済みだ
この時点で間違ってるな。AIで出来る可能性なんか無い。
とりあえず質問文がどういうふうなのか気になるんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 21:53 ID:GMmIag+zO<> >>835
>>834ぐらい親切に書いてもらってもそれじゃ、つける薬ないな
wisで確認したつもりで間違った通報繰り返しているのだろうね
癌も可哀想に <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 21:54 ID:RAjmqqei0<> >>838
「放置しないけど放置容認派」に対して否定派は何も求めていないんだよ阿呆が。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 22:30 ID:RAjmqqei0<> > なお、「不正ツール」使用キャラクターに対して話しかけたり、耳打ちしたりすることはおやめください。
> 声をかけたことが原因で、嫌がらせを受ける場合があります。
> また、指摘した相手が「不正ツール」を使っていなかった場合、
> 誤った判断をしてしまったあなたと相手のユーザー様との間にトラブルが発生してしまう可能性があるのです。
>>216は「不正ツール」を使用してるキャラにWISするんじゃなくて
単なるケミにWISするつもりだが、
返事がないと「不正ツール」使用者と区別つかないから
「不正ツール」使用者にWISするなという運営の言葉を守るなら
ケミにWISする事が出来なくなってしまう。
って意味だろが。どんだけゆとりなんだ阿呆が。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 22:31 ID:GBNop1hJ0<> >>841
だったら俺が否定派に物申してるに決まってるだろ
双方筋道立った議論が展開されてるならともかく、俺が参加した後だけでも、
・わざわざ運営が出した公式見解を、キバヤシ並の婉曲解釈でもって「癌は認めていない！」
・違反でも迷惑でもないのに、"偏見から「UZEE」と思ってる人"の意見を汲み取らないからって「悪だ！」
・「やるな」と言われてる行為なのに、それを行うのに邪魔だからって「迷惑だ！」
なんて滅茶苦茶な意見を恥ずかしげもなく展開しておいて、第三者からツッコミが入らないとでも思ってたのか？
つかいい加減否定派の中にも「いやいやそれはナイだろ」って思ってる奴いると思うがね
「まぁ、それで(上手く行けば)放置が減るんなら…」って黙ってるんだろうが
(むしろ否定派の中で誰一人、上の滅茶苦茶な意見に疑問を感じないようじゃ、論者として終わってると思うが) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 22:59 ID:RAjmqqei0<> ＞だったら俺が否定派に物申してるに決まってるだろ
スレ違いだから消えろつってんのｗ
放置していないお前に対して何も言う事はないんだから、
お前から一方的に言いたいだけならzipでうｐしとけやｗ
で、俺が突っ込んだ直後にWISの話を出すなんてテラアホスｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 23:40 ID:YZgLzOnE0<> つーかよ、β２の時代からBOTにWisしても返事するだろよ。
支援かければ♪エモやハートエモを出し、
「すいません、Botですか？」って質問すれば「Botじゃないですよ」
って返すBot相手にWisしてどうすんだ？ｗ
それにBotじゃない人間が馬鹿にお前Bot?って聞かれてわざわざWis返すか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 23:51 ID:GBNop1hJ0<> >>842
アンカミス考慮して>>816からそんな解釈ができるなんて、お前本当は頭いいんだろ？
あらゆる文章解釈を考慮し、その中から敢えてズレた解釈を持ち出して議論を長引かせようって魂胆なんだろ？
そうと言ってくれ、でないと…
まぁいいや。一応内容にもレス。
>>842
当然この運営が「するな」と言ったのには理由がある。
つか、すぐ下にかいてある。
で、単なるケミに話しかけようとして、どう切り出したら
> 声をかけたことが原因で、嫌がらせを受ける場合があります。
> 誤った判断をしてしまったあなたと相手のユーザー様との間にトラブルが発生してしまう可能性があるのです。
なんて事態に陥るんだよ…
本題と無関係な別の問題(MPK、無礼、個人的不和etc...)を持っていないという前提で、
相手を不正ツール使用キャラクターと疑って「BOTですか？」なんて内容で会話すれば、放置ケミの存在に関係なく上記の事態が起こりうるし、
逆に相手を単なるケミと認識してそれ相応の内容で会話すれば、放置ケミの存在に関係なく上記のような事態は起こり得ない。
つまり、放置ケミの存在に関係なく、単なるケミにWISする事に何の問題もない。
>>844
>>838 後半
そんなことより、俺の意見に対する ID:TrHBCBir0 あたりのレスの"すれ違い"をどうにかしてくれ
ほとんどマトモな返答を貰ってないんだが
あと、第三者無視した議論に何の意味があるんだよ
結局主義も主張もなく、ただ相手を叩いて煽って自己満足に浸ってるだけ、と宣言してるようなもんだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 23:58 ID:dsCYR3QQ0<> >>845
否定派の中じゃWisもらったら必ず応えなければならない義務があると思ってるんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 00:21 ID:/G7+QxET0<> このチョンどもは何故日本の掲示板に書き込んでるのだろうか・・・
>>846
＞あと、第三者無視した議論に何の意味があるんだよ
例えば否定派がお前と議論を続けた結果、
放置はよくないな、とお前が思ったとする。
それがどうした？それに何の意味がある？
第三者無視した議論に意味がないと思うなら
第三者のお前が消えればいいだろ。
または第三者を含めて議論するスレを自分で立てろ。
そのスレで議論して何をしたいのか明確にしとけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 00:59 ID:VdX9U5j90<> >>848
日付変わったんで ID:RAjmqqei0 と同一人物かどうかは知らんが、>>848は>>848としてレスする
お前さん放置アンチとして主義や主張や目的とかないのか？
賛同者を増やしたいとか、ROの流れを変えたいとか、放置を規約違反にするよう癌に働きかけたいとか。
だったら第三者に味方を増やすのは当然の流れだろ
単に放置を減らしたい、って言うのでも、
将来ホムケミ持つと放置を始めるかも知れない、俺のような放置容認派を説得することは十分有意義だし、
俺が説得されるのを見て自分の正当性に疑問を持った放置ケミが、放置やめるかも知れないぞ
逆に言えば俺が頑張る事で、放置ケミが自分たちの正当性に自信を持つ可能性も無視できん
第三者を説得する事に意義を見出せない、なんてセリフは、
・単に放置ケミを叩いて自己満足に浸りたい奴
・放置アンチというだけで目的を見失ってしまった奴
・放置とかどうでもよくて議論を煽りたい奴
ぐらいからしか出てこないはずなんだが
実際 ID:TrHBCBir0 からも第三者を説得しようと言う意思が感じられないから、
>>826で指摘したんだしな
つーかいい加減本筋からずれすぎだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 01:08 ID:x5ffK1NJ0<> >>848
あなたはこのスレの管理人ですか？
単なる一利用者に過ぎないのに俺ルールを持ち出して書き込むな、消えろとか。
そんなに自分の思い通りにしたいならブログでも立ち上げて好きなだけやってください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 01:18 ID:/G7+QxET0<> >>849
うん、あのね。
放置ケミを説得したいのに第三者のお前が邪魔なんだよ、って言えば理解出来る？
第三者を説得して味方を増やすのが簡単ならそうするけどねｗ
お前みたいな必死なチョンを相手にする方が手間がかかるのよ。
＞つーかいい加減本筋からずれすぎだ
そう言ってるお前がそもそも本筋の中に居るべきじゃないんだがｗ
>>850
お前は「スレタイ読め」を真っ向から否定したかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 01:35 ID:x5ffK1NJ0<> >>851
スレタイ読めはそのままお返ししますよ。
＞放置ケミを説得したいのに
ここは説得するスレじゃなく喧嘩をするスレになってますよ？
そんなにスレタイにこだわるなら喧嘩だけしててください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 01:49 ID:/G7+QxET0<> そのまま返されても困るんだがなｗ
読んでから返せよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 01:57 ID:VdX9U5j90<> >>851
> 放置ケミを説得したいのに第三者のお前が邪魔なんだよ、って言えば理解出来る？
そりゃそうだろうな、俺の目的は放置ケミの擁護、否定派の邪魔みたいなもんだし。
むしろ邪魔って言われるって事は、まぁ目的に沿ったそれなりの影響力を認めて貰えたって事で鼻が高いぜ
> 第三者を説得して味方を増やすのが簡単ならそうするけどねｗ
> お前みたいな必死なチョンを相手にする方が手間がかかるのよ。
論破や説得に手間が掛かる、と言われる程度には筋道の立った弁論が展開されたって事を認めてくれて嬉しいわ
本当に説得力皆無の空気なら追い出さずとも相手にしなきゃいいわけだしな
真に実力を認めてくれるのは敵、ってのは本当だったんだな
…いいのか？
端から見たら、>>851は
「私 ID:/G7+QxET0 は、説得力・影響力が無視できない(邪魔)、かと言って論破もできない(手間のかかる)論客を、
本題についてろくに反論もしないまま、本題と無関係のところで追い出そうとしています」
と宣言してるようなもんだが。
俺はそこまで優秀な人間じゃないぞ
自分の意見で穴があるとすればここなんだが、と指摘してる部分も多いし、きっちり反論してくれ
あとスレタイをずいぶん神格化しているが、
「貴方のギルド脱退理由」スレでは「追放理由」や「解散理由」を語るのはスレ違いなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 02:07 ID:x5ffK1NJ0<> >>853
それで？ここは喧嘩するスレなのでスレタイに則るなら
説得しようとしているあなたがスレ違いと言う事実は変わりませんよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 02:35 ID:/G7+QxET0<> >>854
ごめｗただの荒らし程度の認識しかしてないわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 02:53 ID:VdX9U5j90<> >>856
>>848
> 例えば否定派がお前と議論を続けた結果、
> 放置はよくないな、とお前が思ったとする。
嵐を説得しようとしてたのか？無視じゃなくて？
まぁ本筋
こうこうこう言う理由だから放置は迷惑なんだ、と言えば、放置ホム側もAIを工夫したりして対応するだろう。
もし放置ホム側ではどうやっても対応できない問題があれば、引き下がって放置をやめる奴も出て来るかも知れん。
あたりに戻そうか。
BOT確認WIS云々に関しては>>834,>>838
あと一応>>846あたりもか
他に意見あればどうぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 02:57 ID:/G7+QxET0<> >>857
＞嵐を説得しようとしてたのか？無視じゃなくて？
お前が消えずにこのまま居座って否定派と議論した場合の仮定の話だろ。
例えば、って書いてあるのが読めないのかよｗ
こんな事も理解出来ない馬鹿が議論出来るはずないだろｗ
適当な上っ面だけの弁論を並べ立てて無意味にレス数を増やすだけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 05:47 ID:MwlmqGAm0<> この流れ、癌の公式発言の時と同じだな。
否定派の反論の仕方がそろそろパターン化してきてる。
・文を自分の都合のいいように意図的に曲解する。
・とりあえず議論相手を屑、馬鹿、チョン、等に認定。
今回そもそも１でスレ主がこのスレに登場する人物を書いてる。
そこにはちゃんと放置肯定派が登場人物として書かれてる。
なので放置肯定派が意見するのは全く問題がないし、第三者でもない。
問題があるなら>>854の「ギルド脱退スレで〜」のくだりも説明しなきゃいけない。
そもそも放置否定派の対義語は放置肯定派。
議論の場で否定派に肯定派が意見する、またはその逆は当たり前のこと。
しかし今度はスレタイの文字から難癖つけてくるなんて・・・
そろそろこのスレを甲乙の契約書みたいに堅苦しくガチガチに書かないとダメなんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 09:50 ID:yGAJNULj0<> >>859
お、なるほど
否定派は公式ルールを守れない、俺ルールこそが正しいと言い
俺ルールに従わない奴は屑、馬鹿、チョン、等に認定すると
そこで実際のチョンはどうなのか考えてみよう
国際的なルールと自国のルール、一体どっちを主にしているか
これはウリジナルの一言でわかるような気がするな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 09:55 ID:XtimMe5C0<> 肯定派はRO以外のネトゲやるなよ迷惑だから
ROがサービス終わったら人の迷惑にかからない形で自殺してくれ <>
（○口○*）さん<><>07/12/23 12:02 ID:Ra4/c6bI0<> ∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | なにマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ このゼノークの歯やるから黙れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
| .‖ /
("＿__|＿`つ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 12:24 ID:muGIvHOO0<> 放置最高マンクルポ
とりあえず放置狩りはいいわ
モチベ関係ないですもん
ログイン時間中＝100％狩りだからね
駄弁りながらでもエロサイト巡回しながらでも勝手に経験値入るのがグー <>
（○口○*）さん<><>07/12/23 12:50 ID:6sFQRGQw0<> 自動餌が動かなくなったらしいから放置どうでもいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 13:42 ID:O03MXgM/0<> 暗号化によってツールが動かなくなれば、半放置ならともかく全放置はできなくなるわけだしな。
運営会社がそうやって穴を潰していくことによって、本来想定されたホムの本当の形が見えてくるはずだ。
だからとっととツール潰せガンホー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 15:27 ID:muGIvHOO0<> 何か大変そうな書き込みがある中＆荒れそうな話題で申し訳ないんですが、相談させて下さい。
うちはどこにでもある「癌の規約は守ってね」くらいのG規約しかないギルドで、私はマスタをやっています。
メンバー同士はそこそこ仲が良く、人数も多めで会話も多め、トラブルも特になく過ごしてきました。
そこに、少し前に高レベルの製薬クリエさんが入ってきました。
メンバーともすぐ打ち解けて、POTもほぼ原価で売ってくれるし、ギルドでの人気も相当高かったです。
ただ、たまに「こんな頭おかしいWisもらったｗｗ」と言って暴言Wisをギルチャ流す事があり、
そこは痛いなぁと思っていましたし、そんなに荒い狩り方してるのかな？と疑問にも思っていました。
そしてある日たまり場で雑談していると「今日3回死んだから放置何十時間分も飛んだｗ」との発言が。
Wisの件はここで合点がいきました。反応ない時は露店だと思っていたのですが、どうやらバリバリ放置中だったようです。
その場では誰も深く突っ込まなかったものの、クリエさんが落ちてから意見が分裂。簡単にまとめると、
・肯定派…何の問題もない。仕様にゴチャゴチャ言う否定派はどうかしてる。
・否定派…放置ケミは大嫌いだし、G外でも嫌って居る人が多いのだからGの評判への害になる。
・否定寄り中立…嫌いだけど規約違反ツールでも使っていないのなら、どうしようもできない。
・中立派…どっちでもいいor肯定の意見も否定の意見も分かる。
先に書いた通り、うちには「癌規約は守れ」くらいの規約しかなく、Gの規約には違反していません。
私個人の感情では正直放置ケミは嫌いです。ですが本人はいい人だし、メンバーが異論ないのならばと思っています。
聞いた感じでは大体否定寄り中立と中立が一番多いのですが、肝心の肯定・否定ともにこちらも大体同数です。
どちらを取ろうと切られた側の意見の人は不満を持つだろうし、ここで決めた事が今後の規約にもなると思うのでとても迷ってますorz
多数決でいい、いやマスターが決めろ、追放しろ、追放したら抜ける、どっちでもいいじゃん、と、
一気に色々な立場から意見を言われて、情けないことに私も少々混乱気味です。
まずはちゃんとした会議を開いた方がいいんでしょうか。その場にクリエさんも呼んだ方がいいんでしょうか。
助言お願いします <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 15:54 ID:EEhMjxlKO<> どちらかと言えば運営スレ向きじゃないか？
ここでやってもどちらかに偏った意見しかでないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 16:43 ID:VdX9U5j90<> もう移動してるな
>>866への意見は当該スレでどうぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 16:56 ID:wZZwK9Gm0<> もう移動というより向こうが先でこっちがマルチ
>>866
なんか言ってけよ屑 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 16:58 ID:wZZwK9Gm0<> と思ったが
本人じゃない人が貼っただけか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 17:07 ID:/G7+QxET0<> 向こうとこっちはID違うからなんともいえないな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 17:47 ID:MwlmqGAm0<> 多数決じゃなく皆の意見を聞いた上でマスターが判断して決めるべきだと思う。
多数決だと結論が極端になりやすいし、極端だと切り捨てられた側の不満も大きい。
それと今は会議は開かないほうがいいと思う。
会議を開くと肯定側と否定側の議論になりやすいし言い合いになってお互いトゲトゲしやすくなる。
ギルメンから結構好かれてて、「追放するなら抜ける」って人までいるみたいだし
「追放しないなら俺が抜ける」って人が居ないなら
そのままギルドに居させるのが一番丸く収まりそうな気がするな。
ただ鯖の空気、Gvギルドか否か、名前が結構知られてるギルドか否か、
その放置ケミが鯖板で有名になるくらい酷い放置ケミだったりするかどうか、
ギルメンが周囲の評判に対して敏感か、とかの要素次第では
その放置ケミを追放したほうがいい場合もあるんで、そのへんは臨機応変に。
ただWISってするの結構億劫だし、余程の事がないとしないと思う。
なのに何度も暴言WIS貰うってことは放置の仕方に結構問題あるのかもしれない。
一度狩ってる所を見てみることをお勧めする。放置なら近くで観察しててもバレないだろうし。
酷いようならそれをギルメンに説明してやれば追放にも納得するんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 17:49 ID:MwlmqGAm0<> うおっとすまん、ギルド運営スレに書くつもりが誤爆した／(^o^)＼ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 18:15 ID:r9khJv1f0<> このスレ的な回答ならこんな感じかね
放置肯定派 放置は規約的に白だから文句言う奴を追放しろ
放置容認派 規約的にはOKだけど、G規約で禁止するのは自由、Gv禁止Gと同じ
放置否定派 問答無用で追放
横殴否定派 放置の状況をみてから相談しなさい
過激否定派 放置に汚染された汚点、所属Gメン全員ID削除して回線で首吊れ
スキル自重派 放置の状況を見てから相談しなさい
殺伐快楽派 百合だの何だの論点外の理論発動！
いつもの人 ワープ理論発動！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 19:00 ID:/G7+QxET0<> ID:r9khJv1f0の頭の悪さがにじみ出てるレスだな <>
（○口○*）さん<><>07/12/23 20:05 ID:SzzKnN7J0<> ツールでテレポしてますが何か？ｗ
ギルドにも入らず一人で楽しんでるんでBOT使っても問題ありませんが何か？ｗｗｗｗｗ
馴れ合いどもきめえええええええ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 20:09 ID:r9khJv1f0<> ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 20:34 ID:x5ffK1NJ0<> >>875
スレタイ云々の話題は都合が悪くなってスルーですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 20:59 ID:/G7+QxET0<> 都合が悪い？何が？と質問を返すのも
阿呆臭いんで勘弁して欲しいんだが。
本筋からずれたところでｇｄｇｄとしつこい馬鹿だなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 21:01 ID:x5ffK1NJ0<> >>879
>>855
しつこくスレ違いにこだわっていたのはあなたですよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 21:09 ID:/G7+QxET0<> >>880
スレ違いは本筋よりも上の問題だろが。馬鹿か。
つーかよ、俺の書き込みの>>851は、説得でも喧嘩でも何でもいいんだわ。
第三者が邪魔であるという例えで書いてるだけなんだから。
お前がそうやって本筋と違う話を延々としてる事もスレ違い。
自分の読み違いで鬼の首とったかのごとく延々と意味不明な粘着。
この現状を理解出来ない馬鹿に口を出されるとマジ迷惑なんだわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 21:11 ID:/G7+QxET0<> 末尾0だけど携帯から自演してる馬鹿が混ざっています。
誰の事とは申しませんが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 21:14 ID:MwlmqGAm0<> >>880
ほら、とりあえず相手を馬鹿とか頭が悪いとかチョンってことにして
自分が正しいと思い込むいつもの人だから。
>>881
で、放置擁護派がスレ違いだって意見は取り下げたの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 21:20 ID:/G7+QxET0<> >>883
ん？放置ケミやってないのに参加してる奴は帰れって意見は変えてないが？
で、いつもの人だと思い込むお前こそ思い込み激しいと自覚しようぜ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 21:25 ID:MwlmqGAm0<> いつものように馬鹿とか頭が悪いとか言ってるのは事実だし。
意見変えてないなら>>859 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 21:31 ID:/G7+QxET0<> ＞放置肯定派 放置UMEEEな人
＞今回そもそも１でスレ主がこのスレに登場する人物を書いてる。
＞そこにはちゃんと放置肯定派が登場人物として書かれてる。
放置UMEEEな人って、放置してないけど放置は認めますって人の事なのかｗ
あれ？馬鹿じゃない日本人ならそんな答えは出てこないはずなんだけどなあｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 21:36 ID:MwlmqGAm0<> あ、ほんとだミスってた。
放置容認派だな。ごめんね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 21:40 ID:/G7+QxET0<> 馬鹿だと自覚した人に馬鹿馬鹿言い続ける趣味はないが、
お前の事は親愛の意味を込めて「馬鹿野郎」と呼んでやるよ。
今後はコテトリつけて皆に愛される馬鹿野郎を目指してくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 21:45 ID:MwlmqGAm0<> >細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
放置容認派も最初からいるけど、話の大筋はｓｒ−？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 21:48 ID:/G7+QxET0<> >>858でも書いてるけどな。
放置派は馬鹿しか居ないんだものｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 22:04 ID:x5ffK1NJ0<> >>881
＞第三者が邪魔である
それを言ってるのはあなた一人ですよ？
それともあなたの意見が否定派の総意なんですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 22:11 ID:MwlmqGAm0<> 大筋について>>858のどこで反論してるのさ。
ただ単に放置派が馬鹿って言いたいだけなら大筋はスルー？
しかしほんと何とかの1つ覚えみたいに馬鹿認定が好きだねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 22:11 ID:VdX9U5j90<> なんだ、もう少し楽できると思ったんだがな
> ID:/G7+QxET0
お前の言うように厳格にスレタイに沿うならば、
例えば「貴方のギルド脱退理由」スレでは「追放理由」や「解散理由」を語ることはスレ違いになる
だが実際には「追放理由」や「解散理由」、「他人の脱退理由」まで語られるが、スレ違いだと指摘される事は皆無だ
またこのスレで>>1をみれば、
> このスレの大まかな登場人物
> 放置容認派 放置でも特に気にしない人
と、俺のような存在も登場人物として書いてある。
よって、俺はお前にスレ違いだと指摘されたり、まして追い出される謂れはない。
本筋を進めたいが、お前が>>881で優先順位上と言うから書いておく。
ただ優先順位が上だったという割には、>>846や>>854で上記と同じ事を指摘したのに、
それにレス付けた>>848、>>856では無視しているな。ついでだからその理由も聞いておきたいのだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 22:13 ID:/G7+QxET0<> 俺以外の否定派を滅多に見かけないんだが？ｗ
他が参加しないのなら俺が代表として
俺の意見を総意として述べさせてもらって構わないと思うんだが。
で、>>881にアンカーしてるにも関わらず内容は素無視かよｗ
まさに>>878ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 22:17 ID:/G7+QxET0<> >>893
＞例えば「貴方のギルド脱退理由」スレでは
他スレの話なんて全く関係ないんだが。
そもそもそのスレでもスレ違いだと指摘された事はあるが、
住人同士の話し合いにより許可という流れなんだわ。
で、俺が第三者の参加がスレ違いだという理由は既に書いてるだろが。
第三者を相手に議論・喧嘩・説得したところで何の結果も出ない、
無意味な内容なんだよ。
そんな事してるヒマあったらODいって枝でも折るわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 22:18 ID:MwlmqGAm0<> >>881も>>858も全然反論にすらなってない。
即レスしてるんだし反論出来るのなら、はっきり書けばいいのにねー。
ここは放置容認派も普通に議論相手。第三者でもない。
難癖つけて追い出そうとする/G7+QxET0が間違い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 22:20 ID:/G7+QxET0<> まあ>>893のような確信犯相手に話をする事自体無意味なんだが、
相手しないで無視してもそれをネタに騒ぐだけだしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 22:27 ID:x5ffK1NJ0<> >>894
ああごめんｗ本気で言ってる馬鹿だと思ってたからたとえだとは思わなかったよｗ
ごめんねごめんねｗ
＞俺以外の否定派を滅多に見かけないんだが？ｗ
ああそうでしたね、スレタイによるとここにいるのは
放置アンチであって否定派はスレ違いなのでいないですよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 22:28 ID:k7x21QN1O<> 自分が邪魔だと思うからスレ違い
自分が迷惑だと感じるから放置は迷惑
否定派って何故ここまで自己中になれるんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 22:31 ID:/G7+QxET0<> ID:x5ffK1NJ0が初めて本文に？マークを入れなかった記念
＞スレタイによるとここにいるのは放置アンチであって否定派はスレ違いなのでいないですよね。
すげーなｗこの屁理屈厨ｗｗｗ
おいID:MwlmqGAm0よｗお前も同意見か？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 22:31 ID:/G7+QxET0<> きたｗ携帯きたｗきたきたｗ <>
（○口○*）さん<><>07/12/23 22:34 ID:MwlmqGAm0<> タイミング悪いな、>>895とタッチの差か・・。
邪魔＝スレ違いなのか？
/G7+QxET0が放置容認派を邪魔だと感じてるのは分かったが、
だからスレ違いだってか？お前にとって邪魔でしかなかろうがスレ違いじゃない。
ここはお前のためだけのスレじゃないぞ。
つーかMPK宣言って・・・
>>900
皮肉だろ。あんま煽るなとは思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 22:42 ID:/G7+QxET0<> ＞つーかMPK宣言って・・・
それも皮肉だろｗケミごときに枝折るほど裕福じゃないんでな。
邪魔という言い方をすれば「邪魔だと思っている」は正解だが、
第三者の存在が否定派にとって無意味であるというのは事実だぞ。
第三者を相手にしても何の意味も無い。
ガチで殴り合いしてるのに遠くから石投げてくるだけの連中なんだわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 22:46 ID:VdX9U5j90<> >>903
で？
なんで>>1の内容無視してお前がスレ違い認定しようとしてるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 22:53 ID:/G7+QxET0<> >>904
>>858ｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 23:01 ID:VdX9U5j90<> >>905
質問の答えになってないぞ。
お前にとって議論が無意味かとかは聞いてない。
言い方を変えてやると、
ID:/G7+QxET0 には >>1 を無視して、独断で他人をスレ違い認定する権限があるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 23:04 ID:/G7+QxET0<> >>906
質問の答えじゃなくてよｗ
>>858の内容は理解出来たのか？
出来たのなら普通は勘違いを謝罪すると思うんだが、
理解出来ない馬鹿or謝罪出来ない馬鹿を相手にしたくないんだわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 23:06 ID:/G7+QxET0<> あ、第三者じゃなくて放置ケミ様はスレ違い議論に参加していただかなくて結構ですよ＾＾；
どうぞ本筋をお楽しみください＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 23:08 ID:VdX9U5j90<> どうしてもレスつけて欲しいみたいだから言っておくか
>>858
>お前が消えずにこのまま居座って否定派と議論した場合の仮定の話だろ。
仮定の話だろうが相手にしようとしているのは明白だ
その時点で嵐に対するセオリーとは反する
そもそも本当に荒らし認定しているのならわざわざ難癖つけて追い出す必要はなく、
例えば>>827のように双方完全無視すればいいだけなんだが
> 適当な上っ面だけの弁論を並べ立てて無意味にレス数を増やすだけだ。
上っ面だけだと言うのなら下層まで掘り起こして指摘すれば良いだろ
でなけりゃ本当に上っ面かどうか他人には判らんぞ
お前さんこそ本筋に関してまったく触れずに蛇足的な部分ばかりレス付けておいてよく言う
むしろ比較的都合のいい部分だけ引っ張り出して無意味にレス数を増やしてるのは
明らかに ID:/G7+QxET0 なんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 23:10 ID:/G7+QxET0<> >>909
例えば、と前置きしてる事の意味を考えろよチョンが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 23:10 ID:k7x21QN1O<> 容認派を相手にする必要がないということは
放置していいという意見を否定する意味がないということだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 23:11 ID:/G7+QxET0<> きたｗ携帯きたｗきたきたｗ
PC使えない状況で必死に書き込まないでいいからｗ
ゆっくり休んでてｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 23:11 ID:VdX9U5j90<> >>907
お前が相手にしたいしたくないは関係ない
もう一度聞く。
ID:/G7+QxET0 には >>1 を無視して、独断で他人をスレ違い認定する権限があるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 23:17 ID:/G7+QxET0<> ＞ID:VdX9U5j90
俺がお前を相手にしたくなければしない自由はあると思うんだがなｗｗｗ
お前が馬鹿であると思った理由も説明したしｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 23:21 ID:MwlmqGAm0<> >>ID:/G7+QxET0
何でさっきから皆の質問に答えないの？
邪魔なのは分かったが、お前にとって邪魔ならスレ違いなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 23:34 ID:/G7+QxET0<> >>915
お前にはちゃんとレスしてるはずだが？
あと、他の馬鹿どものフォローするならきちんと最後までしろよ。
放置ケミスレにでも連れて行って監禁しとけや。
他の荒らしや馬鹿に対しては
相手にしたくないというのは理由にならんのかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 23:41 ID:VdX9U5j90<> >>910
>>> お前が消えずにこのまま居座って否定派と議論した場合の仮定の話だろ。
> 仮定の話だろうが相手にしようとしているのは明白だ
> その時点で嵐に対するセオリーとは反する
本当に>>848の時点で嵐認定してたなら、仮定の話自体飛び出すのがおかしい、
と言う話なんだが、ここまで言わなきゃ伝わらないか？
そもそもレスつけてる時点で嵐への通常の対処とは異なるしな。
わざとか知らんが、自分の読み違えを人のせいにしないで欲しいんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 23:48 ID:VdX9U5j90<> しかし凄いな、昨日の>>840からここまで、本筋の話にほとんど触れてない
しかも数少ない自称否定派の誰かさんに至っては、口先だけ本筋本筋と言いながら、
内容的にはまったく触れてないしな
結局放置アンチのネタも尽きてるのかねぇ… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 23:48 ID:/G7+QxET0<> >>917
本人に荒らしの自覚がないのに無視してても普通の荒らしと同じく消えたりしないだろ。
馬鹿すぎだお前ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 23:52 ID:/G7+QxET0<> 本筋に戻したいのに荒らしが必死にスレ違いの話題ばかり振ってくるからなんですけど。
何でも他人のせいにして生きていけるなら幸せだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 23:55 ID:VdX9U5j90<> >>918
ああ確かに、俺は自分を嵐とは思ってないな
そう言う意味じゃ通常の手段は使わない、と言う主張は理解した
で、理詰めで追い出そうとするのはいいけど、結局スレ違いなの？スレ違いじゃないの？
結局>>858も読み違えではなかったんだから、答えてもらえるよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 23:57 ID:/G7+QxET0<> >>921
読み違えだろ。勘違いだろ。思い込みだろ。必死すぎだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 00:01 ID:QSXDd3EcO<> >>912
>>911に対する反論がこれとはね <>
（○口○*）さん<><>07/12/24 00:10 ID:e+nMpDuX0<> やっぱりいつもの人といつもの構う人等がリアルタイムで見合ってるとよく伸びるなｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<><>07/12/24 00:10 ID:yu/QgGXM0<> >>923
でも何故携帯からなんだ？PC使えない状況から必死に書き込む必要もないだろう？
PC使えるなら、自演だと疑われる可能性のある携帯から書き込む必要もないだろう。
納得出来る説明をしてもらえるかい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 00:14 ID:k4xzhF6H0<> >>924
昨日は惜しかったな、もう少しでごめんなさいが聞けそうだったのに
いつもの人の時間稼ぎ作戦(19時登場次レス21時)と、
あとメインで追い込む人のツメが少々甘かったかなと言う感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 00:30 ID:QSXDd3EcO<> >>925
単にPCで書き込みたくないからだな
萌えスレとかネタスレにまで否定派が粘着してきそうで恐ろしい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 00:33 ID:yu/QgGXM0<> 自演だと疑われそうなスレに携帯で書き込んで
萌えスレにPCで書き込む意味がわからんな。
疑われるの覚悟で書き込んでるなら自演だという事でFAだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 00:36 ID:k4xzhF6H0<> >>928
で、>>911の意見に対するレスはないの？
100歩譲って自演だとしても、意見は意見でしょ
どっち道他の人が代弁したら一緒なんだから、答えられるなら答えてあげたら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 00:36 ID:O4zKidwr0<> >>昨日のID:/G7+QxET0
俺の質問に対するレスは>>903だよな。
あれは答えになってないぞ。
仮に否定派全てにとって邪魔だとしてもスレ違いになる理由にはならないだろ。
誰かにとって邪魔なのは分かる、だけど１の登場人物にもあるのに何故スレ違い？
他の事には即レスするのに何故この質問だけはっきり答えないのかな。
それに邪魔と感じてる否定派は今のところ1人しかいないがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 00:43 ID:UQqQp+q10<> >>838
>なんで
>『運営に「おやめ下さい」と言われたWIS確認』を
>『運営に「楽しみ方の一つ」と言われたホム放置』よりも
>優先させてやらなきゃいけないんだよ。
楽しみ方の一つとかいわれてた時期から、状況はすでに変わってるんだよ
あんたは放置ケミを擁護してやりたいのか知らないが、それが一部の放置
ケミの皮かぶったBOTを擁護してることには変わらん
できれば普通の放置ケミにも協力してもらって、その一部のBOTに消えて
貰いたいところだったが、ここを見る限りそんなことしてるより不正ツール
呼び出してるAIを癌に報告して、無害有害関係なく一律なんらかの規制に乗
り出してもらうほうが良いと悟った
もしかしたらいままで通りの放置ができなくなるかも知れないが俺には関係
ない
もともと放置ケミも嫌いだからな
癌に一応形だけでも返事貰ったから俺はここにはもう書き込まない
お前らはケンカだけして満足してろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 00:46 ID:yu/QgGXM0<> >>929
>>903で書かれてる通りだろ
ガチで殴り合いしてるのに遠くから石投げてくるだけの連中を相手するのは無意味 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 01:12 ID:k4xzhF6H0<> >>931
> 楽しみ方の一つとかいわれてた時期から、状況はすでに変わってるんだよ
何が？あと、断定口調にすると「ソース出せよ」って言われるよ
「楽しみ方の一つとかいわれてた時期から、状況はすでに変わってると俺は思うんだよ」
くらいにしておいたほうがいい
> あんたは放置ケミを擁護してやりたいのか知らないが、
> それが一部の放置ケミの皮かぶったBOTを擁護してることには変わらん
「放置ケミはWIS反応がないからBOTと区別しにくい」と言うのがあなたの持論みたいだけど
「BOTぽい動き」「WIS無反応」なんて傾向や確率レベルでしかない他職BOTの判別法よりも、
「AIにできない事をしている」と言う放置ケミBOTの判別法の方が確実だよ？
「WISに反応しないPC」や「WISに反応するBOT」はいるけど、
「AIにできない事をするPC」や「AIに出来ることしかしないBOT」はまずいないからね
BOTを判別するにはWISしかない、と思ってる辺りが既に前時代的。
WISしかない、”とかいわれてた時期から、状況はすでに変わってるんだよ”
> できれば普通の放置ケミにも協力してもらって、その一部のBOTに消えて貰いたいところだったが、
「協力を要請して断られたら迷惑」ですか…。
以下は ID:UQqQp+q10 の勝手な意思表明みたいなので、レスする必要なし
とりあえず、>>816やら>>823から、「協力を要請」なんて意思はかけらを見えてきませんけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 01:15 ID:/GU2CgaI0<> てかスレタイを基準にスレ違いだのなんだの言ってるが
スレタイ変えるなんて話前スレで出てなかったよな？
>>1が勝手に変えただけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 01:23 ID:k4xzhF6H0<> 突っ込まれると面倒くさいから、先に訂正
>>933
> WISしかない、”とかいわれてた時期から、状況はすでに変わってるんだよ”
→WISしかない、”とかいわれてた時期から、状況はすでに変わってると俺は思うんだよ”
>>931
あと結局のところ、
>『運営に「おやめ下さい」と言われたWIS確認』を
>『運営に「楽しみ方の一つ」と言われたホム放置』よりも優先させてやらなきゃいけない
理由にはなってないからね
不正ツール利用者かどうかはGMが判断する事で、ユーザであるあなたが判断する事じゃない
少なくともこれは癌が方針を変えない限り、変わることはない
故に、「放置ケミが迷惑」の理由にはならない。
「AIに出来ない動きをしている」と思ったら遠慮なく通報すればいいんじゃない？
別に全部の放置を通報しても、放置ケミとしてはやましいところはないから構わないけど、
母数が増えるとGMの調査が行き渡らなくなる可能性と、オオカミ少年の話は覚えておいた方がいい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 01:32 ID:yu/QgGXM0<> >>933
ソース出せ出せと五月蝿いのは放置派だろ
>>934
勝手に変えられても利用してるのは俺たちだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 01:32 ID:QSXDd3EcO<> >>932
なにがなんでも自演と決め付けたいのはよくわかった
石をなげる、つまり放置はOKだろという意見を相手にするのは無意味だと
言ってることになるんだがそれでいいのか？ <>
（○口○*）さん<><>07/12/24 01:38 ID:e+nMpDuX0<> スレタイ違うのがいいという意見がちらほらあったのでスレの状態そのまんまを表すものに変えただけ
喧嘩のネタにスレタイが挙がっただけで今までとなんら変わりない流れ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 01:49 ID:yu/QgGXM0<> >>937
＞なにがなんでも自演と決め付けたいのはよくわかった。
自演だと疑われても仕方の無い状況でそういう行動を取ってるお前に原因があるんだろが。
疑われたくないなら証明すりゃいいだろ阿呆が。
＞それでいいのか？
意見を出す資格がない奴が何を言っても無意味だろが。
その内容自体に意味があるかないかとは別だ。
お前頭悪すぎだわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 02:00 ID:QSXDd3EcO<> >>939
自演ではない、悪魔の証明って知ってるか？
自演であるというなら証明する側はそっち
あと反論できるなら資格だとか難癖つけてレッテル貼りする前にしといたほうがいいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 02:26 ID:yu/QgGXM0<> >>940
阿呆がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PCで書き込んでここのIDと違うって証明すりゃいいんだろうがｗｗｗ
悪魔の証明って使いたいだけの中二病おつｗｗｗ
まさかとは思うがわざとやってんじゃないよな？釣りじゃないよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 03:07 ID:QSXDd3EcO<> >>941
証明する側は疑ったほう
だから「自演である」と疑ったおまえが証明しなくちゃいけない
まあ結局証明も反論も出来ないってことなんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 06:29 ID:ly9FyQ5e0<> 自演乙
読んでないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 07:33 ID:O4zKidwr0<> 結局これだけ沢山の人が同じ質問してもまともに答えてくれなかったね。
他の発言にはすぐ反論することからして、これは答えられないと考えるのが妥当だよな。
否定派のキバヤシ曲解まとめ追加（前３つは引用）
・わざわざ運営が出した公式見解を、キバヤシ並の婉曲解釈でもって「癌は認めていない！」
・違反でも迷惑でもないのに、"偏見から「UZEE」と思ってる人"の意見を汲み取らないからって「悪だ！」
・「やるな」と言われてる行為なのに、それを行うのに邪魔だからって「迷惑だ！」
・自分にとって容認派が邪魔だからって根拠だけで「容認派はスレ違いだ！」
GMが個別回答するはずがないからGMが何を言おうとも無意味！ってのもあったな。
一部の否定派に見られる習性。（全ての否定派ではないと信じたい）
・とにかく自分と意見が違う相手には、馬鹿（頻出）、アホ、チョン、屑etcの暴言を使い煽る。
・意図的としか思えないほどに斜め上の曲解が得意。
・本筋に反論しなくても、発言の一部の揚げ足を取れば（多くの場合取れてすらいない）反論した気になっている。
しかし容認派を説得するのが無意味だって言い切るのも凄いな。
それは即ち味方を増やそうとすらしない態度ってこと。
容認派、中立派は肯定派よりも遥かに否定派になりやすいのにそれをしないと。
更に暴言が多いというか暴言まみれの発言しかしてないんじゃ、そりゃ仲間なんて増えないよな。
そんな態度だから今否定派は/G7+QxET0＝yu/QgGXM0の1人しかいないんじゃないのか。
片方の立場は片っ端から暴言まみれで1人で暴れる。
片方の立場は暴言ゼロとは言わないが少なく、淡々と話すのがそれなりに居る。
第三者がこのスレ見たら、どっちの立場に付きやすいと思う？周囲にどう思われようと関係ないのか？
ところで他の否定派さん達はどういう意見なんでしょう。
昔はもっと居たはずだからROMってるだけだと思うんですが、
皆、同じように容認派を説得することは無意味だと考えてるんでしょうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 08:56 ID:yu/QgGXM0<> >>942
証明する側は疑ったほう って理屈と 悪魔の証明
全く関係ない件ｗｗｗ
悪魔の証明って使いたいだけの中二病おつｗｗｗ
>>944
＞・わざわざ運営が出した公式見解を、キバヤシ並の婉曲解釈でもって「癌は認めていない！」
わざわざ画面を見ていない狩りを認めているという公式見解に曲解したのは放置派だがなあ。
＞・違反でも迷惑でもないのに、"偏見から「UZEE」と思ってる人"の意見を汲み取らないからって「悪だ！」
誰もそんな事言ってないよなあ。迷惑だと思ってるから迷惑だと言っただけだよなあ。
＞・「やるな」と言われてる行為なのに、それを行うのに邪魔だからって「迷惑だ！」
それも放置派の勘違いなのにまだ理解出来てないのかよ。説明してあるだろが。
＞・自分にとって容認派が邪魔だからって根拠だけで「容認派はスレ違いだ！」
ダメだこの馬鹿･･･早くなんとかしないと･･･
＞GMが個別回答するはずがないからGMが何を言おうとも無意味！ってのもあったな。
一人のGMがゲーム内でポロっと言った事を全鯖の全員に対してルール適用しようとするお前らの恐ろしさ
まあそんなことはおいといてお前らメリクリ（性的な意味で <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 09:18 ID:/QdTjSyC0<> >>945
> わざわざ画面を見ていない狩りを認めているという公式見解に曲解したのは放置派だがなあ。
逆に聞くが、どこかに「画面を見ていない狩りを認めていない」というソースはあるのか？
ガンホーが認めていない行為は即ち「やってはいけない行為」となるが、
「やってもよい行為」はガンホーが認めていない行為以外全てだぞ？
それとも、「やってもよい行為」全てに対し、ソレを認める文章でもあるのか？
あと、曲解と言うのは「ソレが間違った解釈と理解しながら、間違った解釈を
表に出す事」を言う。この場合だと放置派は「やってはいけない行為であると
理解しながら、やってもよい行為だと捻じ曲げて解釈している」事になるがこれは間違い。
ちゃんと「曲解」の意味は調べたのか？
> ＞・違反でも迷惑でもないのに、"偏見から「UZEE」と思ってる人"の意見を汲み取らないからって「悪だ！」
> 誰もそんな事言ってないよなあ。
悪だという発言があったかどうかは知らないが、「迷惑だと感じている人がいるんだからやめろ」という内容の
発言は多々あったと記憶している。
迷惑なんて「どの行為が」では判断できない。人によって迷惑/迷惑ではないが分かれるものだ。
ゲーム内で「迷惑です」と自分が宣言しないと絶対に判断し得ないものだ。
それに、個人が勝手に迷惑と考えている行為全てを止めろといっていてはゲームが成り立たない。
人によっては「演奏スキルが迷惑だ」なんて人もいるのだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 09:51 ID:O4zKidwr0<> ただ違うって否定するだけなら誰でも出来るんだよね。
理由の説明すら出来て無いし何度も説明求めてもスルーするのに否定だけはするのね。
容認派がスレ違いだという根拠は？
これで聞くの何度目かな。何でこれだけまともに答えずにスルーするのかな。
何度も聞かれても答えないってのは、傍から見ると答えることが出来ないと思われるよ。
他はあんまり議論深くすると横道に反れるから軽く触れると、
>わざわざ画面を見ていない狩りを認めているという公式見解に曲解したのは放置派だがなあ。
前の議論の内容を無視して根拠もなく曲解だと言っても反論にはならない。
画面を見てないのは含まれないって言い出したのは否定派。
しかも少なくとも含まれる。ってのは分かったんだからそれを否定するなら随分前のレスから否定してくれ。
>誰もそんな事言ってないよなあ。迷惑だと思ってるから迷惑だと言っただけだよなあ。
迷惑だと思ったからやめろ、やめないなら屑だ。って言って
行動の制限も求めてたし、従わないなら屑だ、とも言ってた。ひょっとして悪だと言ってないことが不満？
>放置派の勘違いなのにまだ理解出来てないのかよ。説明してあるだろが。
説明できたと一人で思い込んでるだけだろ。反論までされてるし。
>GM
GMってゲームマスターだぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 10:10 ID:/GU2CgaI0<> >>945
ルール？調査対象にならないってのがか？
GMの発言は放置を認める発言でもなんでもないんだが。
＞一人のGMがゲーム内でポロっと言った事を全鯖の全員に対してルール適用
勝手に公式見解をGMの発言と思い込んで勘違いしてた否定派の馬鹿がいただけだろ。
そのせいで話がこじれた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 12:31 ID:k4xzhF6H0<> なんかどうしても話をループさせたい方がいるようですね＾＾；
>>945
> ＞・わざわざ運営が出した公式見解を、キバヤシ並の婉曲解釈でもって「癌は認めていない！」
> わざわざ画面を見ていない狩りを認めているという公式見解に曲解したのは放置派だがなあ。
>>719
>>773
> 規約違反かどうかって話は癌が明確な回答をしないんだから判るはずねーよ。
と言う言い分を出してるのは否定派ですけどね。
しかもそれについて>>781で反論されてるけど答えてませんよね？
> ＞・違反でも迷惑でもないのに、"偏見から「UZEE」と思ってる人"の意見を汲み取らないからって「悪だ！」
> 誰もそんな事言ってないよなあ。迷惑だと思ってるから迷惑だと言っただけだよなあ。
何がどう迷惑なの？>>847以降具体例が何も示されてないよ？
具体例も言わずただ「迷惑」って言うだけなら簡単だよね、 ID:yu/QgGXM0 も存在自体が迷惑だし＾＾；
ID:yu/QgGXM0 の場合「話をループさせる」「話を曲解する」etc..の具体例もあるけどね＾＾；；
> ＞・「やるな」と言われてる行為なのに、それを行うのに邪魔だからって「迷惑だ！」
> それも放置派の勘違いなのにまだ理解出来てないのかよ。説明してあるだろが。
>>842のこと？>>846で反論されてるよ？答えなくていいの？それとも答えられないの？
ついでに言っておくと>>842なんだけど、>>823に書いてあるように ID:bzkpQjEP0 は”WISできない”どころか、癌の見解無視する気満々だよ？
>>835で「最初に言った」って言うから ID:bzkpQjEP0 ＝>>816で間違いないんだけど
>>842の「ケミにWISする事が出来なくなってしまう。 」って言うのは ID:bzkpQjEP0 には当てはまらないよね。
ID:bzkpQjEP0 の言い分を勘違いしてるのはどう考えても>>842なんだけど。
> ＞・自分にとって容認派が邪魔だからって根拠だけで「容認派はスレ違いだ！」
> ダメだこの馬鹿･･･早くなんとかしないと･･･
>>844 > スレ違いだから消えろつってんのｗ
>>881 > スレ違いは本筋よりも上の問題だろが。
>>884 > ん？放置ケミやってないのに参加してる奴は帰れって意見は変えてないが？
自分の発言を見つめなおそうよ。
あと>>936って、肝心の内容についてまったく触れてないんだけど
ひょっとして、”アンカー付けたらそれで反論したとみなされる”とでも思ってるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 12:34 ID:QSXDd3EcO<> >>945
悪魔の証明を知らないようだから分かりやすく言ってやったんだがな
証明も反論も出来ないんなら速く言いがかりしたことに謝罪しようぜ
おまえが俺に対して今出来てるのはレッテル貼りだけなんだからさ <>
（○口○*）さん<><>07/12/24 12:53 ID:j0VdIRYsO<> 携帯から必死ｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 12:54 ID:k4xzhF6H0<> >>939
投げられた石を避けるのも、石を投げるのを辞めさせるのも、
また石を投げる方向を喧嘩相手に変えるのも、
否定派の頑張り次第で可能なんだけどね。
それを無意味だと思ってるなら、いつまでも石を投げられ続けてれば？
避けもせずに石が当たったところから血が出て涙目にしか見えませんよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 12:57 ID:j59UFalG0<> 携帯だから自演って･･･あほすぎｗ
自演するならPCの方がよっぽど簡単だろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 12:58 ID:g7O8R6uT0<> ID変更実験 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 12:58 ID:QSXDd3EcO<> >>951
ちょ、おまｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 12:59 ID:j59UFalG0<> ID戻し <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 13:00 ID:g7O8R6uT0<> もう１回変更 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 13:01 ID:Pke1sJ1AO<> ついでに携帯 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 13:09 ID:g7O8R6uT0<> ID:j59UFalG0
ID:g7O8R6uT0
ID:Pke1sJ1AO
上記３つが俺のIDね
以上、自演自演じっえ〜んに対するﾌﾟｷﾞｬｰでした
傭兵来ても放置するな＞ソース出せ＞ソース出せは否定＞傭兵来たら放置する
傭兵来たら放置する否定派の人も元気そうで何よりです
やっと携帯生活から脱却した携帯厨よりお伝えしましたｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 14:10 ID:k4xzhF6H0<> >>959
と言うか投票とか多数決とかするんならともかく、単に議論するのになんで必死に自演認定なんだろうね
仮に本当に携帯の人がなんかしらの自演だったとしても、「だから？それで？」以上のリアクションが浮かばないｗ
彼はどんな指摘されても自演相手なら答えなくていい、なんて勘違いしてるのかな？
矛盾点や論理破綻を指摘するのに人数は無関係で、一人でも指摘されてそれに答えられなければお仕舞いなのに。
或いは、単に自演云々の話題にして痛いところを避けたいだけなのか。 <>
（○口○*）さん<><>07/12/24 14:31 ID:x++3+zDR0<> 俺はツール全開で楽しんでます＾＾
ソロプレイヤーなので何も不都合がありませんが？ｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 15:31 ID:e+nMpDuX0<> さすがクリスマスイブ！みんな忙しいから流れ遅いね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 16:17 ID:T68c8CSU0<> >>866です。沢山の意見ありがとうございます。
先に、明確にしていなかった部分で疑問出ていた部分は、答えさせていただきます。
・ギルドで公平PTに誘う動きはあったのか
夜は大抵溜まり場で暇してる人同士が集まって狩りには行っていて、普段お世話になってるしと、
クリエさんもその場に居たら組める範囲のPTには必ず誘われてました。dropのハーブはクリエさんへ。
ただ、Gにいても反応がない事も多々(多分放置中)だったので、週2程度です。
行ける人で行こうって感じだったので、最大効率出せるPTでがっつりって訳でもなく、
「クリエさんを引っ張る為の狩り」というのは1,2回しただけだったように思います。
・クリエさん自身のLv上げに対する考え
これは聞いて見ない事には、ですが、「Base@1上がったら完成だなー」みたいな事は言ってました。
上げたいことは上げたいみたいです。
・「頭おかしいwis」について
煽り口調で語尾に「＾＾＾＾＾＾；」とかついてるものでした。
単に「放置やめろ」だけのwis報告なら私もその場で放置に気付いてますし。
でもそんなWis貰う所でまず察するべきだったのかもしれません。
・鯖板に晒されてないか
うちの鯖はそういうのがあまり活発ではないというか、板を管理しようとする人がいないようで、
板自体はあるものの、放置状態で1日に数レスつくかつかないかみたいです。
放置が判明してから気になって見にいきましたが、晒されてはいませんでした。
・追放するなら抜ける、追放しないなら抜ける
ここまで言ってる人はごく僅かなんですが、両方居るにはいます。
実際抜けるのかまでは分かりませんが、どっちにしろ衝突は避けられないですよねやっぱり…orz
長文すみません、続きます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 16:18 ID:T68c8CSU0<> 以上のことと、皆さんのレスを読ませていただいて考えた結果、
一度ギルドメンバーの意見をはっきり把握した後、クリエさんに直接私が1:1で話したいと思います。
と、その前にWis貰っちゃうってどんな狩り方しているのか、別キャラでこっそり見にいってから。
放置の人はよくWisくるのかと思ってたんですが、そうでもないんですね…。
ベストなのはギルドの平穏を考えて放置やめてもらう事なのですが、
毛嫌いしているメンバーは「追放しろ」の一辺倒なので多分衝突します。
でも私は、今の所他のメンバーに被害及ぶほどにはなっていないし、今やめて貰えるのならいいと思うので。
説得する努力はしますが多分毛嫌いしているメンバは抜けます。辛いですがここは早く気付けなかった私の責任ですね…。
やめて貰えるなら狩りもなるべく誘うように。
クリエさんがやめる気はないと言った場合は「何故放置していたらうちが困るのか」をしっかり説明した上で、
クリエさんに抜けてもらうことになると思います。
何か不味いんじゃないかと思う所あったら教えてくださると有難いです。
教えてばっかりで申し訳ない。
ギルドでトラブった事自体初めてで、皆さんのレスが心底助かってますorz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 18:35 ID:TzOe6HzE0<> 放置ケミを見るとBOTと同じような不快感を感じるんだよなぁ
まぁ、規約で規制されていないんで、
テレポ狩り等のツール使用、
横殴り等、迷惑をかける行為
この二つさえやってなければ別にいいやと思ってしまったなぁ・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 20:55 ID:yu/QgGXM0<> お前らｗｗｗｗｗ
今日はサンタさんの誕生日ですよｗｗｗｗ
祝えよｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 22:46 ID:g7O8R6uT0<> ＞放置ケミを見るとBOTと同じような不快感を感じるんだよなぁ
それを感じるのは個人の自由であり、なんら反論することは出来ません
上記のような表現であれば問題ないとは思いますが、あなたが他人を不快にしないように
ご注意いただければより幸いです
＞まぁ、規約で規制されていないんで、
＞テレポ狩り等のツール使用、
＞横殴り等、迷惑をかける行為
＞この二つさえやってなければ別にいいやと思ってしまったなぁ・・・。
存在自体が迷惑と言わなければ、上記条件は納得のいく内容です
ぞの平常心を失わないようにお願いいたします
なお、ツールや横殴りなどを行う存在は、じゃんじゃん通報してあげて下さいｗ
ケミ操作が出来なくなるように要望を出していただければ、より幸いです
＞今日はサンタさんの誕生日ですよｗｗｗｗ
ちがｗｗｗｗｗうけるｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 23:59 ID:O4zKidwr0<> >>967
そこまで言わなくてもよくね。
サンタの誕生日は別としても。
しかしID:yu/QgGXM0はこのまま最後まで答えれない人になりそうだね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 00:14 ID:M5CF7DSc0<> 今ID:yu/QgGXM0に絡んで騒いでる奴ら全員スレ違いだと思うのは俺だけなのかなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 00:33 ID:i5ClOgEB0<> お前だけ。 <>
（○口○*）さん<>sage >>969日付変わって即本人乙ｗ<>07/12/25 00:44 ID:l7uuAV0v0<> まぁなんにせよ次スレはいらないよね
もういい加減議論出尽くしたし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 00:47 ID:M5CF7DSc0<> 立ったらどうせ常駐するくせにｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 00:48 ID:q0n2exWL0<> いらないな、話題がループしてるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 00:53 ID:VDGyUfaq0<> >>971
議論と言えるようなものじゃないけどね
唯一まともに話し合ったのが目玉焼きに何かけて食べるかだったよな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 01:00 ID:M5CF7DSc0<> 立ったらどうせみんな常駐するくせにｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 04:29 ID:mqGV9VH+O<> 心配しなくてもスレが過疎って落ちるまでは立て続けてあげるから大丈夫だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 12:15 ID:D820IqLW0<> スレ終わりそうだし。
一部の否定派に見られる習性のまとめ。(独自の共通した習性を持つため実数は数人だと思われる)
・独自のキバヤシ的曲解が得意。
・そのキバヤシ曲解に反論する人には非常に高い確率で
馬鹿、阿呆、チョン、頭悪い等の暴言を吐き、見下そうとする。
※ちなみにこの異常な暴言率の原因は、自分の意見が理解出来ない奴は
どうしようもない馬鹿に違いないと信じ込んでいることが根底にある確率が高い。好例は>>487,672
・とりあえずアンカーさえつければ（根拠や理由が皆無でも）反論or否定できたと考える。
・最終的に反論出来なくなると話題を逸らすか、その部分だけ意図的にスルーするようになる。
典型的なサンプルはID:TrHBCBir0やID:yu/QgGXM0
そのキバヤシ曲解の実例
・わざわざ運営が出した公式見解を、キバヤシ並の婉曲解釈でもって「癌は認めていない！」
・違反でも迷惑でもないのに、"偏見から「UZEE」と思ってる人"の意見を汲み取らないからって「屑だ！」
・「やるな」と言われてる行為なのに、それを行うのに邪魔だからって「迷惑だ！」
・自分にとって容認派が邪魔だからって根拠だけで「容認派はスレ違いだ！」
足りないのあれば誰か補完よろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 12:42 ID:DvE7/xGc0<> 次スレ立てるなと言って反論出来ない終盤に必死に否定派叩きの長文垂れ流しとは（笑）
曲解の実例全て反論されてるのに素無視とは（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 12:44 ID:DvE7/xGc0<> あ、俺放置派だけどこのスレの放置派は馬鹿過ぎるから仲間だと思ってないぜｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 12:50 ID:h1fONfmI0<> ﾌｰﾝ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 13:05 ID:q0n2exWL0<> >>978
・とりあえずアンカーさえつければ（根拠や理由が皆無でも）反論or否定できたと考える。
反論と言えばいいってもんじゃないよ。根拠や理由がないのは単なるイチャモン。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 13:27 ID:zO8DEz4SO<> >>977
・レッテル貼りが反論になると思っている
これも入れといたほうがいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 13:29 ID:DvE7/xGc0<> >>981
次スレ立てるなと言いつつ一方的に相手を叩いてる行為についてはスルーかｗ
反論出来ない相手に好き放題言いたいだけじゃねーかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 13:40 ID:zO8DEz4SO<> 俺ルールを理由に好き放題言い続けた否定派には、当然の報い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 13:50 ID:DvE7/xGc0<> きっちり説明しても意味不明な反論（馬鹿のフリ？真性の馬鹿？）
しか出来ない否定派に原因があるからだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 14:40 ID:i5ClOgEB0<> 次スレ立てるなって奴と相手を叩いてる奴は別じゃね。
俺肯定派だけど立てたいなら好きなだけ次スレ立てればいいと思うよ。
議論することもうあんまりないと思うけど。
とりあえず肯定派否定派限らず、
やたら他人を見下したり馬鹿馬鹿言って煽ったりする奴は
>>977のサンプルの子と同類だと見られちゃうぞ。
>>982
それは俺も入れたほうがいいと思うわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 14:52 ID:M5CF7DSc0<> 放置派否定派の両方に「日本語の読解がおかしいレベルの馬鹿」が混じってる。
そんな馬鹿が必死に意味不明な理屈を主張し続けたら馬鹿馬鹿言いたくなる罠ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 15:11 ID:i5ClOgEB0<> そこで相手を馬鹿だと言うのを我慢して、出来るだけ論理的に反論しようとするのが普通の人。
感情の赴くままに馬鹿馬鹿煽った人の末路が>>977のサンプル。
だからならべく煽らず、できるだけ冷静に、論理的に議論しようねってこと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 15:15 ID:DvE7/xGc0<> でも説明しても理解しようとすらしない馬鹿を相手にいつまでも真面目に説明してやる奴も馬鹿だょ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 15:36 ID:q0n2exWL0<> そうだな、>>985で言ってる否定派みたいな奴にはな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 15:42 ID:q0n2exWL0<> ああついでに言うと>>979で放置派と言ってるけど
720 ：（○口○*）さん ：07/12/19 00:45 ID:4ZG0NukR0
>>700
なんで同じ否定派の>>697にまで喧嘩売ってるんだよ、馬鹿か？
俺は否定派だがこういう奴は消えてくれと思うな。
722 ：（○口○*）さん ：07/12/19 07:21 ID:JcVV9kCj0
>>720
そうだな、同じ否定派として情けないよな。
と言うことでお前が放置派が悪い事を証明してくれよな、頑張ってくれ。
否定派を名乗るだけで何もしないのなら意味ねーだろｗ
お前が馬鹿だわｗ気付けｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 16:06 ID:DvE7/xGc0<> >>991
>>697が馬鹿と言われたのは
自分は否定派であると宣言しておいて
「てことで否定派は是非証明よろしく、期待している」
と他人任せな発言をしたからだろ。
こういう読解力のない馬鹿が他人を叩きたいだけで必死に書き込みしてる現状 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 16:33 ID:q0n2exWL0<> >>992
そんなことはどうでもいいよ。
否定派が肯定派の振りをしての工作、またその逆もあるから
名乗るだけの>>979みたいな書き込みに意味はないよってことが言いたいだけだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 16:36 ID:DvE7/xGc0<> >>993
その流れでいうと>>697は放置派なのに否定派のフリをした工作員ってことだな。
まあ、お前の書き込みこそ「どうでもいいこと」なわけだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 16:36 ID:i5ClOgEB0<> >>989
その相手を説得することのみが目的なら確かに愚か。
ただ、片方が感情の赴くまま煽ってばかりの姿勢で、
片方が出来るだけ冷静に論理的に議論しようとする姿勢なら、
それを傍から見た人がどっち側につきやすくなるかは言うまでもないだろう。
そういう意味ではこの議論は無意味じゃない。
ただ単に人が多い意見のほうが正しいわけじゃないのは勿論だが
人が多ければ反論も色んな角度の視点から出来て、意見の補強にも繋がるし自信にもなる。
賛同者は多くて得になることはあっても困ることはない。
>>849の人も同じようなことを言ってるな。
城に正面から単機特攻するより、外堀から埋めたほうが攻めやすい。
将を射んとすれば馬を射よとも言うし。
相手を馬鹿とか言って煽るのは、長期的に見て自分に不利になってくる。
昨日のID:yu/QgGXM0が言い返せなくなったときも、他の否定派は誰も助け船出してくれなかっただろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 16:43 ID:DvE7/xGc0<> ＞将を射んとすれば馬を射よとも言うし。
それは馬を射る方が簡単だから生まれた言葉であって、
馬も将も射難いならわざわざ馬を射る必要は無いだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 16:46 ID:M5CF7DSc0<> 助け舟も何もツール使いが多数含まれる放置派を相手にしたくないだけでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 16:48 ID:DvE7/xGc0<> それよりお前ら北斗オンライン超おもしれーぞｗｗｗ
復活地点にラオウ三人いて延々と殺されるんだがｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 16:49 ID:YN8KThEY0<> よくわかりませんが枝置いときますね
っﾄ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 16:49 ID:DvE7/xGc0<> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1198540354/l50
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１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>