（○口○*）さん <><>07/11/28 20:26 ID:jaSB/n1L0<> ここはリヒタルゼンの生体実験研究所について語るスレです。
長い月日を経て、2006/03/14に晴れてjROに実装となりました。

今までのダンジョンと比べてとても難易度が高く、そこには転生職や一次職の複製体がプレイヤーの前に立ちはだかります。
各職業スレ・攻略スレの方にも気付いた点があれば書き込みしてください。
クエスト・生体研究所関連の戦略などの話で盛り上がっていただければなと思います。

※重要
・ダンジョン3Fへ移動するにはレベル制限がつく。
　非転生キャラクターはレベル95以上、転生キャラクターはレベル90以上。
・生体実験研究所3Fはテレポ・ハエは可能です。
・特定の職に対しての叩き・煽りは禁止。基本的に「平和路線」で。
・次スレは>>970。返事がなかったらそれ以降適宜立ててください。

【参考リンク】
未実装スレWiki(リヒタルゼンのデータ)
・http://sample.s112.xrea.com/index.php?Lighthalzen
今後の変更予定
・http://sample.s112.xrea.com/index.php?%A5%B9%A5%C6%A1%BC%A5%BF%A5%B9%A4%CE%CA%D1%B9%B9

【関連リンク】
OWN RAGNAROK(左の項目のリヒタルゼンから登場敵が閲覧できます)
・http://yokaichi.com/ro/
韓国Ragnarok公式、モンスター紹介(翻訳サイト経由推奨)
・http://guide.ragnarok.co.kr/monster.asp

【前スレ】
生体研究所について語るスレ29
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1187303494/ <>生体研究所について語るスレ30 （○口○*）さん<><>07/11/28 20:26 ID:jaSB/n1L0<> ■ラヘルパッチにおける変更点　※非Boss群
・セイレン=ウィンザー
　種族が人間→悪魔に変更
・エレメス=ガイル
　種族が人間→悪魔に変更
　クローキングで徘徊
　VD/SBの頻度が大幅アップ？
・ハワード=アルトアイゼン
　土属性→水属性
・マーガレッタ=ソリン
　Vit/Def上昇
・セシル=ディモン
　ノンターゲット徘徊時にもアジリティアップ使用(頻度がカトリーヌのサイト並とか)
・カトリーヌ=ケイロン
　Def/Vit上昇
　ストーンカース、ファイアウォール、ヘブンズドライブ追加。
　（前情報にあったディスペルは、実際は使ってこない模様）
　さらにスキル使用順に法則性がなくなり完全ランダムになる。

■ベインスパッチにおける変更点
・セイレン=ウィンザー
　スパイラルピアース追加
・ハワード=アルトアイゼン
　カートターミネーション追加
・エレメス=ガイル
　メテオアサルト、・ソウルブレイカー追加
・カトリーヌ=ケイロン
　ナパームバルカン、ガンバンテイン追加
・セシル=ディモン
　シャープシューティング使用
・マーガレッタ=ソリン
　人が画面内に入り次第、周囲のMOBにアスムプティオ <> （○口○*）さん<><>07/11/28 20:27 ID:jaSB/n1L0<> とりあえずテンプレ前スレのままにしたんで、突っ込みとかあったら適当にしてください。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/28 21:00 ID:QZrp0iIe0<> IDの数字数とIDの最後の文字(携帯やPCを識別する0やＯではなく）が
数字数（数字合計（和（１０を超えた場合は一の位）最後の文字
0 セイレン+適当な接続詞　　　　　　英語大文字(A〜L)・下着の中に手を入れれる
1 ハワード+〃　　　　　　　　　英語小文字(A〜L)・脅される
2 カトリ+〃　　　　　　　　　　　英語大文字(M〜Z)・家財道具を盗まれる
3 マガレ+〃　　　　　　　　　　 英語小文字(M〜Z)・添い寝できる
4 エレメス+〃　　　　　　　　　 数字奇数・首を折られる
5 イグニゼム+〃　　　　　　　 数字偶数・盗撮できる
6 ラウレル+〃　　　　　　　　　記号・騙される
7 ヒュッケバイン+〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
8 カヴァク+〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
9 好きなDOP+〃

IDが変わる00：00のあとに適当に改変して遊んでくれ <> （○口○*）さん<>sage<>07/11/28 21:25 ID:Fp7RiDdU0<> ・カトリーヌ=ケイロン
　Def/Vit上昇
　ストーンカース、ファイアウォール、ヘブンズドライブ追加。

だからSCはつかわねーよ！！！！！！！！！！ <> （○口○*）さん<><>07/11/30 12:26 ID:/HtetrmzO<> age <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/03 16:32 ID:K72cWAUZ0<> なんでカトリにFNとQMが入ってないんだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/03 16:53 ID:Afb4caVj0<> QMは最初から使ってたし。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/03 17:00 ID:Sa40CETx0<> ガンバン使用も結構でかいな
オーラDOPの場合も注意 <> （○口○*）さん<><>07/12/04 00:13 ID:SlqoF9B10<> オーラカトリの大魔法って、上限Lv突破してるってマジ？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/04 09:28 ID:wP73n9ik0<> Lvは10だが、PCと同じスキルでもMOBが使うのは別物なので
内部処理的に違う可能性はある。
PCの#がバグで不発セルが発生してるのに、セシルの#は不発
どころか障害物や遠距離耐性まで貫通してるのが良い例。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/04 10:43 ID:ZGldtX4x0<> 先日酷い阿修羅にあった。
フルパワー阿修羅でセシル落ちてないの。
で、「一発50Kくらい出るのでLAもらえば全部一撃ですｗ」とか言うの。

ハワード一撃までできれば理想だけど、無理ならまぁいいかなと思う。
でも、せめてアスムなしのAXスナハイプリあたりはLAなしで確殺＆一発SGあたって
凍ったセイレンも一撃、くらいは求めたいよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/04 15:39 ID:jPKAGHEZ0<> 誰もが純阿修羅ステなわけないのに
事前に確認もとらなかったヤツが間抜け <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/05 18:33 ID:gGFHe/NB0<> まあそのモンクが阿修羅型と言って入ってきたんなら
Int振ってないくせにSbr型名乗るAX並のハズレだろう <> （○口○*）さん<>sg<>07/12/07 18:14 ID:5nqrp8XP0<> チャンプはモルフェウスセット装備が望ましいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/08 05:54 ID:C7T0DiMU0<> >11
BOSが使うスキルは斜線無視の物が多い
メテオも障害物貫通して落ちてくるし
大魔法はちょいと特殊処理かも？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/08 06:00 ID:C7T0DiMU0<> >11
エイジスのソースでもみたのかw <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/08 06:17 ID:C7T0DiMU0<> BOSSのオーバースキルは効果を派手に見せる為に一定の工夫がほどこしてある・・・かも
どういう工夫かは狩り場でみてのお楽しみでいいんじゃね？
後衛のほうがじっくり見れるかも。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/08 07:33 ID:k7ZHdcTw0<> >>17
>>11じゃないが代わりに答えてやる。
Mobの使用スキル設定は外部ファイルだからソースどころか逆汗の必要もない。 <> （○口○*）さん<><>07/12/08 09:04 ID:iANyjEHmO<> >>15
教授持ちの俺から言わせてもらえば、お前みたいな糞阿修羅チンパンが一番ウザイ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/08 10:48 ID:C7T0DiMU0<> >19
これだから知ったかぶりは困る。
本体処理はわからんだろw
ちなみに古いエイジスと今は別物だぞ
あの流失した頃はまだMVPのスキルなぞ実装されてなかった。
骨董品がいる人はここですか。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/08 10:55 ID:C7T0DiMU0<> ちなみにコア本体の部分はexeのままだからな
確かにスキルLv設定自体は表で出てたけどな。
「処理計算方法」まで動がみせるわけないだろw <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/08 11:08 ID:C7T0DiMU0<> 計算式まで完全に取られたら相手国のベンダーに全部盗み取られるだろ。
何の為に蜂方式をexeで当ててると思ってるんだよw <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/08 11:24 ID:YO37WUtJ0<> >>19はスキルの使用Lvのことについて言ってるようにしか見えないが。
どこに内部計算式が読み取れると書いてある？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/08 11:30 ID:02LIlAjd0<> >>ID:C7T0DiMU0
何でそんなに必死なん？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/08 11:34 ID:k7ZHdcTw0<> 知ってる限りでもEP11.2のAEGISは流出してるんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/08 16:20 ID:oVxN9HSC0<> 生体でスモールブックペンダントは神装備 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/08 21:20 ID:iANyjEHmO<> ナイルローズもどきやんアレ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/09 15:19 ID:l1GNaRoB0<> 2個で、悪魔耐性4%人耐性2%だからないよりはあった方が良いけど
劇的に変わるもんでもないな。

SBrでぎりぎり1確されてた人なら、四葉SBPでぎり耐えれるようになるかも。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/09 15:29 ID:ZDJZCrt90<> SBrって悪魔種族耐性とアスム以外では軽減不能？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/09 15:40 ID:eSVNoEf9O<> 遠距離攻撃じゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/09 15:58 ID:NWgjRm+U0<> FLEEで物理部分を回避すれば痛くないぞ！ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/09 18:41 ID:82ZWvfzc0<> Def無視でもない <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/09 19:48 ID:i4ALY/tt0<> 四葉ロザ*2でいいやん。
チャンプソロやってるが、ホルンと四葉ロザだな。Vit49だがギリギリSBr耐えれる。
これ固定でもセシル・マガレ・ハワード・エレメスは食える。

エレメスはやっぱり死亡率高いので余裕あったらニュマロード敷いて階段下に退場してもらう。
メインはセシル。即湧きするやつと2分湧きするやつがいるみたい。勿論カードなぞ出てない。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/09 21:19 ID:XsBDeGKM0<> ロザリとかでもいいっちゃいいんだろうけど、vsカトリ除いて
大して意味なかった、ｓアクセで耐性つけれるのは小さくないでしょ。
どうせカリツ盾と加算だろうから実際は6％弱は差がつくだろうし。

まぁ、わざわざ作り直す手間と金考えて、その価値あるかはどうか知らんが。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/10 13:42 ID:A8/lGwuY0<> どうでもよくないが即沸きカトリの沸き幅広がってね？
階段下に沸いてばっかりで時給すげー落ちたんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/10 15:48 ID:UeqcOscn0<> 階段カトリ狩を200h以上やってる自分からの感想

各階段(1.3.7.9)には即沸きが3匹、時間沸きが3分(?)で3匹いてる。

即沸きカトリの方は崖下にも湧く中央カトリが1、短い階段に沸くのが1、長い階段に沸くのが1
どのカトリを捕まえるかによって効率は変わってくる。
ただし短い階段であっても短い階段付近に沸きやすいだけで長い階段に沸く事もある。

長い方の階段のカトリは崖下に落ちて4.6に沸くことがあり、中央カトリは崖下に落ちるので基本は短い階段のカトリを捕まえるのが一番いい。
カトリ狩の基本は即を逃がさない事。即を倒して沸かなかった場合は付近に沸いているのですぐに反対側の階段を見て即を探す事。
他MOBがいる場合も逃げた方向を覚えておけば即の目星もつく。

PCを中心に20セル動くのでどの階段で狩っても5のWP付近までカトリが逃げてしまう事も多々ある。
また家出カトリや飛ばされた即カトリもいるので出来る限り食べれる場所にいるカトリ食べる事が効率につながる。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/10 15:54 ID:A8/lGwuY0<> うーん・・・mvp狩りが荒らしまくった後だったんだけど
なんか長い階段と短い階段の下に交互に沸く感じなんだよね・・
今までこんな沸き方見たことなかったんだけど、ジオ即沸きパターンがメンテ毎に変わってたみたいな物なのかな <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/10 16:12 ID:UeqcOscn0<> 鯖によって違うのかもしれないので断定は出来ないのだけども各階段によっては沸き方も場所も違う。
メンテごとに沸き方は変わってると思うことはしばしあるけど
基本の3匹沸きがガラっと変わったと思うことは過去3ヶ月は無かった。

長い方の階段の魔法斜線の切り易さや長い階段の幅の違いなど各々狩り易い階段があると思うけども
カトリがいない場合や即のバラつきなどの為、固定階段を作らず狩り易いカトリを求めて階段を変えてみるのも手だと思う。

即カトリ12匹いるので別の場所のカトリを狩ってみて様子を見てバラつきがあれば報告をください。
こちらも今は外出先なので帰宅後狩ってみてバラつきがあるようなら報告いれます。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/10 23:53 ID:wMbfZx8Y0<> >>38

狩りしてみたけどもいつもと変わらずでした。
Wiz即ばかり見がちだけど砂即 LK即の場所もあるし　WS・AX即とかいないのかなー <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/11 00:46 ID:JlUVr3pu0<> マーガレットの即沸きポイントをしりてー <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/11 13:04 ID:PO0qsj/AO<> >>40
ガイル即湧きの小部屋があるとかないとか。
危険なんで、もはや積極的に狩る相手ではないが。

セイレン即湧き場所は初耳だなー。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/12 02:47 ID:0OX0w2NI0<> 最近生体3にいくようになりました
周りに比べてまだまだ下手で、精進したいです
ここの過去ログってどこかで読めますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/12 20:51 ID:q2L6zZVB0<> スナでよく生体移動狩り（阿修羅なし）にいくのですが
速度増加後のガイルとセシルはＨＩＴいくつあれば当てれますか？
ＱＡでＤＳしても当たりません。
やっぱりＦＡしかないんでしょうか？（ディレイがきつい・・ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/12 20:58 ID:+/szlB6R0<> 速度増加されるとセシルが必中537、ガイルが必中521になり、
素で当てるのはまず無理なので、堅実にFAするのが無難。
一応、フラッシャーなどで暗闇にできれば、Qハワード弓や
命中ガントレットなどで必中に近付けることはできるが。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/12 22:39 ID:sYv+jX7v0<> 鋭い矢+グロリアで＃するのもいいよ
基本的に速度強化が来ると必中スキル以外の物理攻撃は通じないと考えていいから
ガイルをDSで倒すためにはまずアンクルやLDで速度強化させないように立ち回りたい
ただセシルは諦めてFAか＃するしか…
罠って手もあるけどおすすめはしない <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/12 23:08 ID:/3mzgMb00<> 呪い矢のクリアップは♯には適用されないはずだがな <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/12 23:09 ID:/3mzgMb00<> ↑鋭い矢だった <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/12 23:25 ID:kRYrAafr0<> FAでディレイがきついってことはブラギなしなんじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/12 23:35 ID:6DU7CUax0<> 知り合いは弓手セットの必中分で強引に狩ってたな。

それと上にも出てるけど、セシルはフラッシャーで必中400位まで一気に下げれる。
スナならQマミ弓でHit300中盤〜後半まであげれるから、意外となんとかなったり。
（ただし、暗闇なったセシルはふらつき周る+詠唱反応するから、その点だけ注意）

スナが攻撃開始する前にAgiあがってるような状況じゃ、両方倒しきるのは少し厳しいけどね。
構成わからないけど、他にwizなりいるなら共闘だけ入れて座ってるのが一番。 <> （○口○*）さん<><>07/12/13 03:01 ID:tyAFoDid0<> >>42
ガイル即湧き小部屋って、ギロチンと髑髏がある場所だったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/13 03:29 ID:y8yaIHqU0<> LDしたあと前衛にスタン服きてもらってガチで抱えてもらうとかは？
ガイルはタゲ移りしないようにアンクルも。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/13 10:53 ID:QjOJgLkd0<> LDしてあればヒールだけで耐えられると思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/13 18:20 ID:OHO8xuCF0<> 即沸きするのはカトリ・セシルだけで他は全部時間沸きだぞ
べインスで変更があった <> （○口○*）さん<><>07/12/14 09:36 ID:tHXAeYtV0<> 最近生体で釣りばかりやってるチャンプなんですが
ガイルの釣りがうまくできません。
クロキン状態のガイルを釣ったと思っても、釣れなかったりよくあります。
Sbrはニューマ張りまくって対処してるんですが、他にコツとかあったらどうか教えてくださいorz <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/14 09:42 ID:FWSVFSpmO<> クリップオブトゥルーサイト(笑) <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/14 13:36 ID:bWYLlf7K0<> 釣りの最低条件としてSbrを耐えれる事。
再使用ディレイが5秒あるので一回耐えられれば回復が間に合う。
逆に耐えられないなら釣りはデスペナが増えるだけでやるべきではない。
ニューマ張りまくって対処は、努力はすべきだが
毎回やるのは不可能。
これはPvやってた人間なら議論の余地なくわかるだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/14 14:00 ID:tzDuTUwS0<> うちの鯖の臨時では廃WIZが釣りやってるな。
釣ってきてSWSGで凍結させ、それを指弾で割って白羽、もしくはLDかけてそのまま食べてる。
ガイルは距離感つかみ難いから、一手間増えるがSGで一度凍結させるのが確実だと想う。
廃WIZがSbr耐えれることが条件だが。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/14 15:15 ID:ttdy/Cc10<> 途中にスナ1匹でもいたら終わりそうなんだけど、
Wiz釣りで安定できるものなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/14 15:27 ID:7cvczFdh0<> >>29
スナで釣りしてるけど、道中の邪魔なセシルは根こそぎ飛ばしてるな。
wizで飛ばす方法も前に出てたし、同じく全部飛ばしてるんじゃね？

まぁ、そうだとしても、わざわざwizが釣りに行くメリットがわからんが……。
他がいないならともかく、チャンプとかいるなら素直に任せればいいのに。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/14 16:16 ID:wk0FDoxG0<> ペコがいるならペコ
いないならVIT極ハイプリかAX
どっちもいかないならチャンプか教授
それもいかないなら非VIT極ハイプリかモンク

このへん全部釣りにいかなくて初めてHiWIZってのが出てくるもんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/14 17:16 ID:hcRD8dmzO<> 便乗でカトリ釣りについての質問です。

残影釣りでカトリ釣ってる人って具体的にどうしてますか？

やはりハイド必須？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/14 18:24 ID:P5xK5ou90<> 無くてもやれないことはないが、安定性や釣り易さを上げる意味で必須だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/15 02:22 ID:JSSBH1Uj0<> 残影使って魔法の射程外に逃げるより、最初の魔法をハイドしたあとは
残影なんか使わずに、射程外＆資格内を維持して歩いたほうがスムーズだしなあ

ガイルの釣りは慣れるしかないね
クロークしてから歩き出すタイミングはクロークを解除してから歩き出すタイミングと同じだし
ハワードやセイレンを釣りなれてれば、ガイルが歩いてくる速度は何となく把握できるようになってくる
あとは進行方向にニューマ置くとか、ルアフ展開しつつ前方への残影を用意して気持ち遅めに釣るとか <> （○口○*）さん<><>07/12/16 04:26 ID:1jI+mG020<>


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　　　　（ ・ω・ ）
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　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　 　 　 ／　＼ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/16 14:43 ID:elbf3JK30<> 釣り釣りってどいつもこいつもニヨでしか3F狩れねーのかよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/16 23:59 ID:lePUgO0M0<> また移動狩りしてる俺SUGEEE厨か <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/17 01:18 ID:CU8Pmnno0<> だってニヨの方がウメーんだもん <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/17 16:22 ID:9vcBYNn50<> 移動狩りっつっても
ほとんど前衛ありきの狩りにはかわらないじゃん
移動狩りSUGEEとかいってるのは教授かハイプリだろ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/17 16:51 ID:SSgAXB8Y0<> ハイプリの立場だとSUGEEEEとは思わないけども、支援かけなおしの
タイミング管理がめんどくせーとは思う。
ベースにまとまったときに一気に順番にってわけにいかないから、
自分の担当が5人いて自分から射線通らない位置でチョロチョロ
したりずっとクロークでこっちからタゲれない状態だったた挙句に
「アスム」「IA」「はやく」とかやられるとすげぇイライラしてくる。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/18 00:18 ID:6l5WAEDs0<> それを言えばいいだろ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/18 12:23 ID:LumpC+rV0<> >>70
おまえが言わないと、向こうもイライラして悪循環すぎる。 <> （○口○*）さん<><>07/12/19 00:33 ID:0RF0gSfP0<> Bossランダム時間湧き(というより湧くのが遅くなってる)になったみたいだが
これでオーラDOPに襲撃されることもなくなるんじゃないかね？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/19 20:55 ID:zv8I+A140<> ところがMVPにしか適応されてないかもしれないという <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/20 20:09 ID:bz+sm6v30<> 生ニヨってなに？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/21 02:51 ID:/yPS1hVt0<> >>70
お気持ち分かります。
ベースに居るのに、
意味もなくチョロチョロ動く人とかすごい面倒。
PT欄から支援掛ければいいんだろうけど、
名前が二文字の時とかWis窓になりやすくて不便…
ちょこまか動く人には動かないでって言った方がいいのかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/23 15:57 ID:6Uad/Ho80<> http://www.stage6.com/user/syuga/video/1975819/RO1221
mixiの生体3コミュにニヨルド狩りの動画上がってた
LKとチャンプ以外暇そうだなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/23 16:25 ID:hgRCI1Is0<> 釣り量が少なすぎる
もっとたくさんくると
ロキ雷鳥がマガレにArVしたり
ベースハイプリのガイルLDの仕事が増えたりする <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/23 18:32 ID:CEN3DF200<> 阿修羅で落ちてない時はマガレにArVしてるな
後ガイルにLDもやってるみたいだが。
横沸きからみて過疎鯖だろ
釣り量はしかたないわ・・・8の水場から↑とか9の部屋に溜まってると思われる <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/23 19:15 ID:hgRCI1Is0<> どうみても過密鯖
つーか過疎鯖には臨時とか成り立たない <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/23 19:36 ID:p/Y1mACq0<> どみてもまたかよ鯖だろ <> （○口○*）さん<><>07/12/26 21:33 ID:hapEcIvJO<> >>77
生体3コミュとかあんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/26 21:40 ID:WStswetA0<> 当たり前だろ
いまの臨時は半数以上の信頼できる人を集めてから募集したほうがいい <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/26 22:36 ID:IG38VRWM0<> そんなに逆毛生やすほどのことか？
比較的過疎鯖のうちでも、生体IRCとかあるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/27 09:26 ID:UMgkvu7q0<> IRCは分かるがコミュは俺も理解できんな
mixiを10分おきとか頻繁に見るのが普通っていうならスマン <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/27 18:27 ID:xwmS6YCH0<> 動画見るとガイルにHD使ってるけどグリム対策？ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/27 18:36 ID:6qKM86340<> なんでグリムに繋がるんだ
Mobの場合素の状態からもハイドからもクロークからも撃てるんだし <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/27 18:39 ID:XJjkV1Yt0<> 単純に共闘だろ
クローク中でも入るし <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/27 18:59 ID:xwmS6YCH0<> スマソ、素の状態でもグリム素の状態でもうってくるよな
しばらくやってないから忘れてしまった

wizがHD使ってると勘違いしてた。40分以上何を見てたんだ俺はorz <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/27 19:01 ID:xwmS6YCH0<> 日本語が変だ、風呂入ってくるorz <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/27 19:14 ID:ppN74aRGO<> 不意に横湧きしたときサイトルアフだとハイドできないし、堀だしように普通に有効 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/27 23:00 ID:oI/jXa2k0<> 掘り出しというか、共闘とタゲの変更が目的
なにもせずにSGだけガイルにあてているとWIZがSBrもらう確率が高い

そこで教授が魔法をあて、ハイプリがサンクであてておくと
ガイルのタゲがWIZ以外に向く確率が高まるので
WIZ被弾率が下がる <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/28 00:27 ID:zedjhzZq0<> WIZのSbr被弾気にするなら献身付けとけばいいんじゃね？
その方が気兼ねなくSG撃てると思うんだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/28 00:52 ID:0oDIM5Vy0<> 献身あるからって被ダメを抑える努力を怠る奴には献身したくないな。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/28 01:48 ID:eVqGj0WR0<> そんなことするなら外プロヴィで十分
LASBrにも耐えられる廃WIZができるな <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/28 04:10 ID:yz7Qv0pU0<> つーか生体でパラいれるなら釣り役だし、釣り役がAXつれてくるたびにWIZに献身とか現実的じゃないだろう。
AXのブレイカーが普通にWIZに向くのを考慮に入れてるってことは、凍ったAXにLDせずに割ってるんだろ？
LDの手間節約して稼ぎ増やしたい状態で、釣り役が戻ってくるたびに献身なんて本末転倒じゃねーの？
それならWIZがブレイカーの1発くらいは耐える前提として、ブレイカーは貰うかもしれないものと考え、その頻度を（さほど他の人の負担にならない範囲で）軽減だけしておく、という思想もアリだとは思う。

まぁ、個人的には好みじゃないし素直にLDしとけばいーじゃんって思うけど、理解はできるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/28 04:42 ID:8e9Du5A80<> いくらLDかけるっつっても何時間もやってりゃ何発かはSBr飛んでくるぞ
カリツと鯖杖だけでもLAついてなきゃ耐えれるがな <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/28 11:06 ID:yz7Qv0pU0<> 毎回サンクはってまで頻度さげようとやっきになってるわけなんだから、
そんだけの頻度で食らってかつWIZが耐え切れず死んでることがある、
→じゃぁLD省略してんのか、と判断したんだが。

もしかしてそのコミュの連中ってAXのブレイカーで100%即死するWIZが
普通だったりすんのか……？
それとも、AX1匹くるたびに LD + 教授HDやらサンクやら で必死にWIZ
守るほどおっかなびっくりやってんのか……？
もし後者なら生体やめて棚中心に切り替えるとか、稼ぎ的にはデッドウエイトに
なるの承知で>>93の言うようにWIZ専用献身入れるとかしたほうがいいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/28 11:15 ID:ZYveeoUN0<> ヘビー+マーター+鯖杖にしたら即死は避けれないか？
素wizでVIT1ならシラネ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/28 12:19 ID:5JXT4+yX0<> 2007カボチャとか四葉でがんばるしかない <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/28 13:54 ID:tcioylGp0<> 誰ももとの動画見てないのかな？
教授は共闘目的でHDしてるけど、常時サンクなんかはやってなく、
プリも余裕あればSGに放り込む前にLDしてる。
＞凍ったAXにLDせずに割ってるんだろ？
も、凍結した後は確殺阿修羅だから関係ない。
そしてWizには常時ニューマが出てる。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/28 15:16 ID:o9OM48rQ0<> ID:yz7Qv0pU0みたいに生体にいったことがない妄想バカがたまにでてくるな

阿修羅はマガレを後回しにするから
WIZにLAかかる可能性がある
そしてSBrがくると死ぬ可能性が高い

LASBr耐えられる廃WIZなんて滅多にいないわ
だからなるべく廃WIZにSBrがいかないようにさせるべき <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/28 15:20 ID:o9OM48rQ0<> なおWIZ地点と右上のサンクポイントの位置関係が重要な
この範囲からサンクノックバックかけると
SBrの射程外なのでWIZにSBrがいくことはまずない

よってサンク使用者のハイプリにSBrがいく可能性が高く
サンクノックバック中はWIZにSBrがいかないクールタイムであり
このときにLDを安全にかけるチャンスでもある <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/28 20:23 ID:8e9Du5A80<> この教授はLAかかったと申告すればディスペルした後に支援かけ直し要請してくれる <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/28 22:48 ID:juwErXKf0<> PC性能高ければリログでいいかもね <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/28 23:24 ID:8e9Du5A80<> wizがリログはねーよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/28 23:57 ID:o9OM48rQ0<> まあ、たまにリログはさせないといけないが
LAごとにリログはないな <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/29 22:09 ID:OZl2MMR60<> LAかかったら適当な攻撃くらいにいけばいい。
TSにわざと巻き込まれに行くとか。 <> （○口○*）さん<><>07/12/29 22:24 ID:mN2BJlwg0<> wizがTS当たる位置に動くと危ないんだが
常にSG出てないと怖い
カトリを抱えてる位置でSG出したらSG当たったDOPがwiz殴りかかるしな <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/30 09:07 ID:n04wumvJ0<> >>107
んじゃいつリログすんの <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/30 09:14 ID:trBnmDFE0<> 1時間に一度でも2時間に一度でもいいけど、前衛に停止して貰ってから
人によってはリログしないでも問題ない人居るからそういう人はぶっ続け
LAは申告して教授にディスペルして貰え <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/30 16:49 ID:C3qa1H1i0<> まあ今時「常にSG出てないと怖い」ようなニヨ狩りはね（笑）（笑） <> （○口○*）さん<><>07/12/30 18:17 ID:trBnmDFE0<> 実際ニヨ狩りでSGに隙間ができるwizはハズレ
前衛とかチャンプとかやりゃわかる
ニヨの外にある氷割ってSG出てないとかキレそうになるしな <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/30 18:29 ID:NfGgbNrv0<> 当方魂EDPSBで狩ってるんだが、少数PTのWIZが通路にIW張って進路妨害なんだが・・・
単体釣りで安全に狩りたいのは分かるが、袋小路な場所でやってくれよby sara <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/30 18:45 ID:m9H71pxl0<> その場で本人に言えピク <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/30 19:00 ID:NfGgbNrv0<> >>115
そういうのに直接注意すると後々面倒なんだよ
特にうちの鯖だと <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/30 19:42 ID:Yb+tn9By0<> だから、ここで言ってどうなるのかと。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/30 21:03 ID:SPx4QYy80<> ここに書き込む位なら、直接言った方がまだ効果はあるだろうな。
そもそも鯖特定＋ＥＤＰＳＢ＋そのＰＴと遭遇って時点でほとんど特定出来るだろうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/31 00:47 ID:xuSJXyR10<> 生体MVP飛ばす以外で普通の転生DOP対策にIWして通路ふさぐとか雑魚だろ。
俺のLKなら通路閉鎖されて迂回するはめになったらそのPT轢いて決壊さすわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/31 01:23 ID:ER4pCr9Z0<> 3匹程度しかひっぱってこれない雑魚LKがわめていますね <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/31 03:13 ID:8zxuxUeF0<> NGワード：雑魚 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/31 12:07 ID:mZ3QGq1n0<> 進路妨害というからには当然姿を出した状態で言ってるんだろうな？
クロークしてて通れないとか言ってないよな？
まず堂々と姿出して通れないからあけてくれといえよ。
注意の前にまずそれだろ。
それでもきかなかったら注意。
それでもきかなかったら迷惑行為で通報だ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/31 12:13 ID:k220eNWQO<> そんなことよりインティミしたモブが他PTに突っ込んだときの対応考えてくれよ <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/31 13:01 ID:JkGDV49L0<> おいおいこんなあからさまな釣りに引っかかるなよ。
魂EDPSBやればわかるが殆どハエ索敵なのにそんなに
頻繁にIW封鎖される場面に遭遇しないわ。
そもそも、IWで封鎖されてとおれねぇぇぇとか言う前にハエで飛んで次の獲物を
探すだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/31 13:10 ID:3drSmmE20<> 通路をIWで塞いでるの見たら
もうそこ通れなくなるじゃねーか <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/31 14:38 ID:JkGDV49L0<> やったことないのにしゃべらないほうがいいよ。
魂は4分ぐらいしたら一回帰らないといけないだろ？
だからIWで通れなくなるのは補給に行くまでだから
そこまで気になるほどじゃねぇよ。
ウザいっていうことにかわりはないが、そんな目くじら立てるほどでもねぇよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>07/12/31 14:57 ID:3drSmmE20<> 人に迷惑掛けておいて
グダグダ言うんじゃネェとか
どんな池沼だよｗ <> （○口○*）さん<><>08/01/01 12:32 ID:vdp/ApSi0<> あけましておめでとう。
今年はAXDOPに爆裂とか、SniDOPが悪魔種族とか更に怖い修正が待ってるらしいけど

生体を攻略していこうぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/01 12:36 ID:9JYOK36B0<> そんなデマに踊らされてるのはお前くらいだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/01 12:45 ID:i7ZnEy0G0<> もう全てのMobは悪魔か昆虫種族にすればいいよ <> （○口○*）さん<><>08/01/01 13:51 ID:vdp/ApSi0<> >>129
デマっつーか未実装スレで確認した話なんだがな。
おまいさんがkROプレイヤーなら拒否できる権利はあるだが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/01 13:56 ID:SQJEjnIH0<> >>128
ただでさえ生体３F過疎ってるうちの鯖だが
そんな修正着たら完全な無人MAPになるな。
クロキン状態の爆裂ガイルにSbr撃たれたら
マヤパ持ち以外詰みじゃないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/01 14:07 ID:W8lwqOuW0<> >>128
そんな変更はありません。未実装スレの妄想レスを持ち込まないでください。

現状でも厳しいけど、慣れればニヨ狩りとかできる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/01 14:09 ID:+oZjuA0p0<> ソースも出さずにあげてまで必死ｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/01 14:13 ID:9JYOK36B0<> これだから未実装スレの妄想レスは困るんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/01 15:06 ID:+rT3n2GY0<> のーみそがみじっそうなんだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/01 17:53 ID:hyw8JtuOO<> 未実装スレ住人は脳が消防レベル <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/01 19:07 ID:l0AsX2W00<> ここだって同じようなもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/01 19:51 ID:vdp/ApSi0<> 生体研究所で狩りをする人は
プレイヤーの中でも最高水準のスキルを持ち合わせた人達が集う狩場だろ常考。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/01 19:54 ID:NTSO2Cho0<> よくあんな恥ずかしいレスをした後に顔を出せるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/01 20:42 ID:tGOGHHDc0<> >>133
未実装スレにもそんな妄想レスはない
完全にID:vdp/ApSi0の釣り <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/02 01:25 ID:kgloiuhM0<> プレイヤーの中でも最高水準のスキルを持ち合わせた人達は
今の生体はいかないな。
自称上級者が生体移動狩りで俺UMEEEと勘違いしてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/02 03:36 ID:0kfu9MAWO<> ガイルのおかげで装備ゲーじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/02 11:28 ID:cWx65JJA0<> 対悪魔装備ぐらい今日び誰でも持ってるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/02 12:08 ID:GZt7N9VF0<> マヤパのことじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/02 12:29 ID:JpsrA+aO0<> マヤパの存在は大きい <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/02 12:35 ID:yW3mZRA40<> ｸﾄｩﾙｰ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/03 04:34 ID:V67G/jqv0<> クリップオブトゥルーサイト(笑)は今使えないからなｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<><>08/01/03 07:48 ID:ypRao1TwO<> エレメス弱体化してくれんかな。
厨仕様の強さで萎える。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/03 10:22 ID:XSTzws1G0<> アスムがだるいだけであとは今のままでいいわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/03 11:41 ID:ZQe4aOTZ0<> ソロがほぼ絶滅しただけでPT狩りはいけるしな
セイレン弱体化が特に大きい <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/03 12:00 ID:BsVwk1MRO<> カトリ即も何ら問題ないからなあ <> （○口○*）さん<><>08/01/03 12:50 ID:NrcpinmP0<>
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（'A`）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
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カトリがMATK減少、セイレンがSpP威力弱体化
これのおかげでエレメスとセシルが強く感じるんだと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/03 13:22 ID:AL3abx4f0<> PT狩りはいけるが以前ほど時給が出なくなったので
あえて生体に行く事はなくなったな。
もともと金はよくないから、経験値時給が下がれば
総合的にみて他の狩場より劣るわけで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/03 14:23 ID:EJMR61JS0<> 多少は下がったとはいえ、Jobもベースもまだまだおいしいと思うのですけど、
ほかの高効率狩場ってタナやJobはないオデンぐらいしか思いつかないのですが、
総合的に見ておいしいほかの狩場というのはどのあたりなのでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/03 15:03 ID:ZQe4aOTZ0<> 生体３ごときで狩れない雑魚の負け惜しみ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/03 15:57 ID:RNauIQIr0<> 必要無い職を無駄に入れたりヘタだったりすると確かにおでんや棚には劣る <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/03 16:01 ID:9BEYpHA30<> 少数棚は悪くないね <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/03 16:40 ID:ypRao1TwO<> 生体3は狩りが楽しいからだろ。
金銭面は、セシルカード出れば40Mzで売れるんで結構積極的に倒してる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/03 16:44 ID:3D755iyM0<> エレメス=ガイルカード 1個 獲得 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/03 18:20 ID:7DixjiYa0<> C実装まで砂は飛ばしてたけど、今はしっかり倒してるね。
葱の俺、誘われなくなって涙目ｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/03 19:43 ID:LIUgWIU70<> 砂プリでいつもいってるけど時給は以前と大差ないからな
悪魔化以前のほうがセシル鬼湧きで効率悪かった
悪魔化＞強化悪魔化＞実装当初って感じ
今は効率悪いときで5M、普通で7M、横湧き無しのカトリフィーバーで10Mってところ
それぞれ教範無しの公平時給ね <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/03 23:46 ID:AL3abx4f0<> 砂プリペアで時給5M
砂のSPはどこからでるんだ？
アスムかかったLKやWS倒すのにどのぐらいSPかかるんだ？
即沸きカトリは１時間倒しつづけることができる方が珍しいぜ？

いい加減、瞬間時給報告をするのはやめときな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/04 00:06 ID:S96Y07XM0<> 砂プリだと即喰いつづけるのもきつくね？
セシルの近くに沸く事が多いと思うんだが
同時に相手にすると死にそうだし、
もたもたしてると家出するしで、どうやってんの <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/04 00:11 ID:GXMIV5MiO<> 時給○Mでました
みたいなカキコは大抵あてにならないからスルー推奨 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/04 00:45 ID:fgTsBAx10<> 砂のSPは相方となら普通に供与だろ
俺も嫁プリと生体3F狩りで光ったけど間に合わないときだけレモンくった
俺のステだとWSはアスム無しで25発前後、アスムありなら50発

>>164

今の生体で同時に相手して狩れるペアなんて存在しないだろ
砂はアンクルあるからそれでも楽に一匹ずつ処理できるほう
あとは場所によってはLKなんかは飛ばしちゃってもいいし <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/04 04:23 ID:m+kLYkYH0<> 砂はいらないMobとかはワープASで飛ばせるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/04 09:48 ID:l2QxDmGo0<> 遠距離アンクルすれば何の工夫もなしで安全に倒せるしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/04 11:53 ID:5+iqCDHQ0<> 必要ない職もいれて死んでニヨなしとかだと大してうまくないMAPだよね
効率を求めた慣れたメンバーでいかないと今の生体は微妙でしょ
いけるGメンみんなとかでいってあんまプラスなったことないわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/04 12:54 ID:IArbYjFyO<> ワープASって今もできんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/04 15:02 ID:GeXRyiQmO<> >>159
セシルｃが40Mzは安いな…。羨ましい(´･ω･｀)

ウチの鯖、露店価格が50〜65Mzですヨorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/04 15:21 ID:6voHjVQa0<> セシルとか即効で飛ばすのが普通だろ。
セシル置いたままカトリ食うとか効率悪すぎる。
ゴールデンタイムでもない限りそうそうセシルは戻ってこない。
昔はグリムいたからすぐ戻ってきたが。
階段上も階段下もカトリ以外全部飛ばして即カトリ食い続けるのが一番いい。
カトリ以外相手にするとSP消費多くなるし。
カトリオンリーなら結婚スキルじゃなくてSP剤だけでも十分いける。
俺は2PCでブラギ置いてLADSで殺してるからLA連打の分更に節約できるし。

即カトリさえゲットできれば公平10Mは至って普通。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/04 15:22 ID:nK1ecVu00<> cが美味いから食うって言ってるのに日本語通じないのかな？かな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/04 15:45 ID:CRnNYB7Z0<> >>173
お前は日本語以前の問題だな
煽る前に何の話をしてるのかよく考えるといいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/04 16:23 ID:jisU3yDw0<> 砂ペアでセシルとか相手にせん <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/04 16:38 ID:31GqJeQD0<> 経験値を求めるなら砂を飛ばす
金銭効率を求めるなら砂を倒す
これだけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/04 20:04 ID:LndBRziVO<> セシルはなるべく相手にはしたくないが
釣りの邪魔ならFAで食う
俺の砂が6kでるから10発かかる
ペアだとLAが出来ないのが難点
しかし、まじでシグナムが欲しくなる <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/04 20:12 ID:qLWb9M3U0<> だな　だろ　だな　だな　　だろ
だろ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/04 23:27 ID:jisU3yDw0<> セシル10000匹 = カード1枚 = ペア半分EXP500M = FA100000発

どうしてもやるっていうならとめないが。
少数PTで生体でカード狙いってかなりのEXP数値がでてるよ
セシルカードが70MぐらいしてもADSで元がとれないしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/04 23:29 ID:jisU3yDw0<> 平均的に6体たおしてると仮定すると
ペア狩りでセシルカードがでるのはEXP3000M稼いだあたりね <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/05 02:08 ID:u12+ELGy0<> 生体は数倒す狩場じゃないので
カードはなかなかでないよね。
基本的にあそこは金銭効率はかなり悪い狩場。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/05 04:45 ID:D81VSMVc0<> セシルc高いみたいだけど用途は何なんだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/05 09:36 ID:j/keyKYP0<> 俺HAEEEEE!!用。
高ASPDなら下手にダメUP系c刺すより強くなるし。
しかし、実装前はハズレcだと思っていたが、いくら狩りにくいとはいえ
ここまで高くなるとは。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/05 09:44 ID:qcT5WgZB0<> 普通HIT-30もされたら当たらなくなって逆にダメージ減るだろ
HAEEじゃなくてFCAS専用
セージ本家のASはHITしなくても判定があるからデメリットがほぼ無視できる <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/05 09:45 ID:7qu+DKIW0<> うちの鯖だと1〜2ヶ月前は10Mちょいだったのになー <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/05 10:31 ID:V3JIQTPQ0<> FCAS狩り動画でFCAS自体の評価が上がったのもちょっと関係あると思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/05 11:22 ID:LmuYyaP60<> ブラギがある場合SBｒなどの連射性能あげるために
Gvなどで使えるやもしれん <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/05 12:26 ID:IMFBZ07d0<> それ素手でいいから <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/05 15:39 ID:phfKGx3Q0<> セシルカードはASPD185〜189付近じゃないと恩恵が薄い <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/06 02:19 ID:mVNyAwlg0<> ニヨ狩りしてた時の話
Ａガイルが近づいてきたんで飛ばそう。って流れになったんだが
WIZがIWミスって中に入られる→MAで二人ほど転がる→慌てて俺が蜘蛛で飛ばす

そこまでは良かったんだが、死体の中に見慣れないAX混じってたのよ
どうもソロ狩りしてて、クロークしたまま俺らのベースの傍にいたらしく
MAに巻き込まれて死んだっぽい

で、その後そいつが暴言吐きまくる吐きまくる
IWが邪魔で通れないだの、MPKだの、範囲に巻き込むなだの
なんかもーね。さっさとハエで飛べよ('A`)と思った

最近は、こんなヤツが増えてるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/06 03:31 ID:rxMixb2E0<> >>190の言うAXが>>114と同じヤツだったらテラワロスｗｗｗ
ぜひ190の鯖が知りたい <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/06 08:52 ID:ThE+98qH0<> 見えてない奴になんぞ気の配りようがないのにな
自衛も出来ないおばかさぁんって奴だ
まあ>>190乙 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/06 13:04 ID:zMp8owtt0<> >>190
雑魚ピクロス過ぎて吹いたｗｗっうぇｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/06 14:25 ID:+Ig07tJl0<> 最近１の階段で即湧きカトリを
ケンセイチェイサープリチャンプ教授ニヨセットに鳥でニヨ奇跡狩りしてるんだが
１にＰＴが来ると階段下に湧いたカトリを飛ばしちゃうんだ
こっちは2PC3人で移動だるいんだよおおおおおおおおおお
狭くて大変だが即湧き捕まえたら8人PTで8M出せるな
デスペナはチェイサーがいない時に飛ばしたセシルが階段に戻ってきた時に2度あった <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/06 14:55 ID:uSWaILYt0<> 8人ﾃﾞ8Mとかすごいな
奇跡+ニヨでそんなでるもんなのね <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/06 15:04 ID:GpaiAGlV0<> >>194
その構成前見たけど、カトリ以外全部インティミしまくってるから他で狩ってる側としちゃ迷惑。
インティミしたクロークAXのSbrMAがこっちの後衛に来たりすると対応できんわ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/06 15:11 ID:zMp8owtt0<> >>194
>１にＰＴが来ると階段下に湧いたカトリを飛ばしちゃうんだ
>飛ばしたセシルが階段に戻ってきた

お互い様としか言えんわ。はい、次の患者さんどうぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/06 15:37 ID:fOftYjJc0<> １と３固定ニヨでカトリとセシルを飛ばすのは常識だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/06 18:32 ID:DvsY37FD0<> だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/06 19:08 ID:s/2lrVWc0<> 逆に奇跡とニヨ使って、カトリ一体の経験値を360kにして、
さらに即沸きを喰いつづけても
公平で８Ｍしかでないってことなんだよ。
ニヨも拳聖の祝福効果もなく、
さらにアスムがかかってるよなmob倒して
4,5人で公平時給5M以上でてますなんて報告は
殆ど嘘だってことが上級者ならわかるが、
ヘタクソにはそれを嘘だと見抜けない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/06 19:15 ID:sfWrk26U0<> 砂ペアで時給5Mの報告は出てるけど、
4〜5人で時給5Mってどのレスの事言ってんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/06 19:49 ID:uSWaILYt0<> どのレスとかはわかんないけどなれてるメンバーならそんぐらいでるもんだと
思ってたな。まずくはなったけどまだまだうまいとか聞くから。
本当は４M↓とかならペナのリスク考えると大してうまくない狩場だね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/06 23:40 ID:DYWRFJN60<> >>194
１にPTきたなら3か7か9の階段行けばいいだろ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/07 16:30 ID:K+p5tebq0<> ニヨ無し拳聖なし4,5人PTで5Mはそんなきつくない気がするが気のせい？
5人PTなら25秒に一体、4人なら30秒に一体倒せばそれぐらい出る計算なんだけど

逆に即沸きカトリ捕まえてニヨ奇跡で8Mってのが低すぎな気がするんだけど・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/07 16:44 ID:hIM276jj0<> 階段に8人も入るのってごちゃごちゃして移動しづらくないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 00:25 ID:7/otrm0E0<> 今現在の生体を知らない人間は５Ｍぐらい余裕で出るように思うだろうね。
昔は１０Ｍもざらだったからな。
今は５Ｍもきついよ。

まぁ、俺も見栄はって７Ｍでたって報告する時もあるが
デスペナ込み、補給込みで
ここ１０時間の平均を取ると４Ｍぐらいだ。
調子のいいときだけ抜き出せば７Ｍは可能。

あとはデスペナ率が職によって変わるから
後ろでのほほんとみてるだけでいいような職は
以前と変わらないような時給が出る。
危険を冒す役割の職は以前よりは確実に下がってるな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 00:37 ID:hQu2PQ4b0<> 即沸きカトリはおいしいんだけどどうも安定しない。
リスクの低い狩り方ってあるのかねぇ。
白羽、スペルブレイカー、温もり。
最近ようやく通い始めたクチだからさっぱり・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 09:56 ID:iMiYmFde0<> ってかニヨ無しケンセイでカトリ階段とかとらなくていいだろ
白羽＋融合奇跡+素殴り+アプチャ混合でうまいしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 18:44 ID:qhkKfKagO<> そろそろ90歳のI>D>V教授ですが、生体臨時を夢見ています。
臨時に飛び込むにあたって揃えるべき装備についてご相談させてください。

風服・アンフロ服・ガード肩・イミュン肩・ハイド・フェンは持っていますが、
今まで盾はゴキ卵・頭はとんがりでずっと固定だったため、
人盾・悪魔盾・羽ベレあたりを買うべきか、遠距離盾・ピアレスを買うべきか悩んでいます。
また、他に必須装備を失念していたらご指摘いただきたいです。

なおスキルは、LPなしの蜘蛛SW霧有りです。
生体ニヨの募集を定期的に見掛ける鯖なので、臨時自体が無いっていう状況ではありません。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 19:31 ID:dR0WVM7n0<> >>209
D>I>Vで生体通っていた教授ですが、
人盾（V盾理想）・羽ﾍﾞﾚｰは揃えておいて損はないです。
可能ならば風ｱﾝﾌﾛが欲しいです。
これ一つで世界が変ります。
あとは四葉ｱｸｾあたり。

臨時を選べる鯖ならば、まずは人数多めの構成のPTで
慣れていくのが良いと思います。
人数少ない程、教授に要求される条件が厳しくなります。。。

それと生命力変換は、ぜひMAX取得を推奨！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 20:00 ID:Nm6tnO9t0<> 教授は半前衛というか釣り役がベースもってきたあとは
積極的に動き回る役割なので、(あとカトリを抱えたりするし)
種族盾2種はあったほういいよ。
オーラDOP飛ばすのに一人で前に出て蜘蛛はったりするし。

それと、阿修羅役がSTR100程度のSPで威力確保してるタイプだと
MaxSP1400くらい必要な場合があるから、とんがり帽子、ソヒー靴、
あたりの着替えを用意しておくこと。で、出発前に阿修羅のSPきいて
それをソウルチェンジで満たせるだけのMaxSPを確保すべし。
最悪阿修羅にソウルチェンジするときだけ着替える用でモル肩や
カエル服も必要な場合もある。

あと装備に関係ないけど、LPないのは毎回自己申告すること。
LPないとオーラカトリ無理になるんで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 20:04 ID:Nm6tnO9t0<> かいたあと気づいた。I>D>Vなら阿修羅のSP満たせない心配は無いわな(;;´д｀) <> 209<>sage<>08/01/08 20:06 ID:qhkKfKagO<> 色々ありがとうございます。
フェン・四葉と人盾・羽ベレを基本に、緊急時はハイドや悪魔盾に持ち替えのイメージでいこうかと思います。
因みに人盾を基本にした場合、怖い噂をよく聞くガイルのSbrなんかは大丈夫なものでしょうか。

また、上記装備を揃えるとアンフロエベシは厳しく、将来の目標の一つと考えています。
その場合持ち替えになると思いますが、基本はアンフロと考えて良いのでしょうか。

重ねてのご質問で恐縮ですが、ご教示お願いします。
なお、変換はMAX取得済み、INTカンストなのでSPの心配はありません。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 20:12 ID:rcqdWOuf0<> つか、粉カトリはLPより壁役が離れて抱えた方がよくね？
毎度ガンバンで死んでくれる人がいて困る･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 20:13 ID:T7MzVx9F0<> 毎回岩盤されるってどんなやり方してるんだ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 20:18 ID:Nm6tnO9t0<> >>214
LP用の触媒10セットくらい用意して、消されまくる前提でLP連打のほうよくね？

>>213
そのへんの流儀になると鯖によってセオリーが違ってる（で、周囲の人はそのセオリーを
満たしてる前提で位置取りや援護する）ので、出発前に慣れてそうなメンバーに
アドバイスを求めたほうがいいとおも。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 20:25 ID:WqhK5ZHi0<> STR120でもセイレン１確には大抵SP1400↑いるのに。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 20:32 ID:Nm6tnO9t0<> よく考えれば、阿修羅に「当然この程度はできるもの」と考えられてるラインも
鯖によって違うかも。

うちの鯖だとセイレン1確の阿修羅は臨時じゃ1人しか見たこと無いなぁ。
アスムかかってない状態で、ガイル、セシル、マガレ、凍ったセイレン、LA入ったハワードが
一撃で落とせれば臨時だし及第点じゃね？みたいな雰囲気。

一度だけセシルも落ちないパッシブ崩れが入ってきて微妙な空気になることはあったけど、
これは事故だと思ってさて置いておく。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 20:55 ID:dR0WVM7n0<> ニヨ狩り等で、カトリのタゲ取りに慣れている人多いなら、
風服基本でSP専念するのが安定しそう。

カトリをスペルブレイクで抱える必要ありそうな時は、
アンフロ・タラ・風レジポ・風肩あたり揃えておかないと
低VITでは痛いです。

ガイルSbrは、SG阿修羅狩りなら自分で氷割らない限りは
教授にはあまり飛んでこないです。
LA阿修羅直な狩りだと、ほぼ喰らう機会は無いかと。
ただ、タラ盾でMAに巻き込まれると結構死が見えます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 21:22 ID:rcqdWOuf0<> 粉カトリってタゲってるPCの周辺しかガンバンしない？
よく攻撃してるPTの方にガンバンして死にかけてるんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 21:43 ID:JiV/oH1B0<> オーラカトリはLPなくても壁が一番壁際奥まで持って行って、IWで壁毎埋めれば狩れるよ。
■氷氷氷□□□□□□□
■氷氷氷□□□□□□□
■壁魔氷□□□□□□□
■■■■■■■■■■■
壁と魔の上にもIWな。
これで壁は大魔法は食らわないし、生きている限り殴られているのでカトリもテレポしない。
念のため壁が死ぬ事も考えてこの間の岩盤に巻き込まれないぐらいの場所に予備IW置いておくとなおいい。
ついでに後ろの味方もIWで埋めておけばSGとかに巻き込まれないで済む。
岩盤でIW消されたら即更新。
埋まるまで大魔法多少耐える必要あるから、壁はエベシ着たパラとかがいい。

まあMVPカトリの埋めバーサク狩りの応用だけど。
でも単体オーラなんてそこまでしなくても蜘蛛かIWで飛ばした方が早い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/08 23:27 ID:AK+Z3alx0<> うちらはニヨ温もりでもカトリ以外も食ってる
即沸きカトリの時ばかりじゃないし、人間はクローク温もりで余裕だし
悪魔は白羽してから温もり
たしかにうまいが、ベースならオデンのが美味いかもしれん <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 18:34 ID:SLLZUIh50<> >>221
それって壁にキリエ入れないとインティミで拉致られるよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 20:14 ID:AGS4e0XG0<> >>221
IW3枚重ねの大魔法スルー技はもうベインスパッチで修正されたんだけど？ｗ
なにいってんの、この人 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 22:38 ID:kVdlYlUz0<> >>221
敵のGbtで敵のやったSGも消えるんじゃないのって思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/09 22:40 ID:dOQsNYwJ0<> >>224
お前こそ何言ってるんだ？
パッチとか関係なくオブジェクトが発生しないんだからIWがある限りオブジェクト魔法はスルーだっての。
ベインスでIW上にもオブジェクトが発生するなんてパッチきてないし。
無知で突っ込むと恥ずかしすぎるから顔洗って出直してこいよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 00:09 ID:vv+OwhaL0<> だっての <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 00:39 ID:2AEFzQCc0<> ベインスパッチで修正って、何と勘違いしたんだろうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 17:42 ID:dtGjTFfP0<> SWじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 22:24 ID:Xk5dgIPg0<> >>206
12PTニヨ拳聖狩りで自給13Mでるかな
狩り方はロキを展開してMOBをロキ内につけてロキの境目のCPがなぐって
たげを取り白羽　その後共闘をできる限りいれて奇跡融合蹴り拳聖で蹴り殺す
ロキにいれるとスキルを使われないので確実に白羽が通り安全　
AGI=Vit型のCH、パラならSWなしでもロキ内で余裕でかかえてくれるので消費がかなりおちます
アスムのってないLKWSが3秒以内に蹴り殺せるから温もりほどノックバック方向も考えずに共闘入れる時間も確保できる
ttp://yukisuzu47.exblog.jp/
狩り方考案した人のブログだが使ってる拳聖のステと装備のせてくれている <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 22:27 ID:Xk5dgIPg0<> 書き忘れ自給13Mは教範靴等なしです
あとブログ主には許可とってます <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/10 23:41 ID:8lSjVy4w0<> ふーんすごいね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 01:17 ID:b2I1f7RB0<> 融合狩りなのにDEX94も振ってる馬鹿の妄想狩りなんて
まともに検証する必要すらない
時間沸きになった今の生体で即沸きを倒すわけでもなく
固定狩りで時給13M？
はいはい、すごいでちゅねー <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 03:52 ID:oksY4pyj0<> 完全に身内用じゃねぇか('A`)
そんな特殊な面子、臨時で集まらねぇよ
仮に集まっても、狩り方がさらに特殊過ぎて、息合うまでにどんだけ掛かるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 07:20 ID:4vuehjNb0<> チンタラ蹴り殺して13Mも出るのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 09:25 ID:ZVX3KrNt0<> 生体MOB100ｋとして11人で共闘入れると375％の375ｋで、これをケンセイが倒せば1匹750ｋ？
1分で3.5匹。白羽で安全ならニヨ切り替えもするともっと少なくていいし時給は結構現実的じゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 10:23 ID:QFwcZLs50<> >>234
ロキ狩りやってみれば分かるが超簡単だぞ
面子揃えるのも超大変だがｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 10:40 ID:4vuehjNb0<> 1匹100kとして、
100000*(1+0.25*11)*2*1.8=1350000　か
時給13Mとして1時間に115匹、1分で1.9匹倒せばいけるね <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 16:09 ID:Y8FnWB0q0<> 1.5倍期間の生体は、いろんな意味で楽しいことになりそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 17:29 ID:udsHDBTk0<> 魂EDPSBで、横殴りされる前に倒すのが大変でした@loki <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 17:30 ID:udsHDBTk0<> あ、去年の2倍期間の話です <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/11 17:41 ID:SKcjJP3K0<> でっていう <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/12 07:53 ID:ggG/6xbN0<> 気孔つけた葱が誘拐で持ってくるセシルがだるかった <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/13 07:04 ID:R5XU2oNa0<> 今ってソロ狩り阿修羅でもSBでも狩り方難しそうだな
書いてある日記とかまったくみないわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/13 10:37 ID:6HfZcFQM0<> SBは簡単だぞ
まぁ、ガイル対策にマヤパか陽光は欲しいけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/13 13:46 ID:gQaTJPhN0<> >>245
ちょ、マジかよ・・・
詳しく教えてくれるとうれしいんだけど、装備も揃っててやってみたけど
Sbrで殺されて厳しかった

自分とこの鯖は今SB狩り皆無だわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/13 14:17 ID:P3NdtEfF0<> SB狩りはアスムがなぁ
アスムかかってるのにエフェクトではかかってないように見える仕様は
何とかして欲しいものだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/13 16:22 ID:gQaTJPhN0<> MOBの探し方とかやっぱあるのかな
慣れも必要か・・・

今でもできる人いるんなら
アドバイスほしいし、ステとか装備晒すんだけど( ･ω･) <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/13 19:54 ID:YsHXMWwb0<> FLEE260↑とかでガイル95％回避できると、
SBrの物理部分回避できるからいいんだけど
普通のSB型はそんなAGI振ってないよな。 <> （○口○*）さん<><>08/01/14 21:26 ID:AYBu8DBR0<> 245が色々教えてくれる事期待age <> （○口○*）さん<><>08/01/14 22:18 ID:SLm/Hmv0O<> >>245たん！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 22:27 ID:u46uvcyQ0<> ＞ガイル対策にマヤパか陽光は欲しい
って書いてあるだろ
ガイルが居たら逃げるんだよォォーーーー！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/14 23:30 ID:qDdNlxoR0<> ハワードをEchしたあと処理できなくて飛ぶ教授はまじくんなｗｗｗｗ
しかも土かよｗｗｗｗｗ
セシルはFAだから火矢なんてねーよｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 03:52 ID:EA/gbf/z0<> 規約違反じゃないもん＾＾ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 07:06 ID:uSChZ5Ge0<> 地のWSなんて昔仕様なんだからFWで弾けてウマーじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 18:31 ID:FDKA4mQF0<> そもそもセシルは土矢だろ？当たるかどうかは別として <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/15 22:10 ID:s2f/iB6J0<> >>253
どうせEchするなら、水だよな、、、 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 16:04 ID:xPVHoy8h0<> 水セシルがAMPLAJTでうめぇｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 17:10 ID:RbIgOO700<> 水セイレンまじぃｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 17:43 ID:5ilVmX000<> 生体ってへたくそがいるとジョブはともかくベースは全然うまくないな・・
スナにタゲられたら焦って逃げようと動くとか・・1,5倍なのに下がったし <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 17:45 ID:GOb+/QYR0<> 何を今更。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 18:19 ID:P4kAXE050<> 1.5倍期間で生体臨時に普段こないような奴がきて酷い状態になってるｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 20:00 ID:7Shu/hfz0<> 1.5倍くるの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/16 20:29 ID:nFZ9CyET0<> やぁドク。デロリアンの調子はどうだい？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/17 00:36 ID:mObkMNPg0<> 悪魔化以前とかの元生体中毒者つーか、
復帰組なら飲み込み早いけどね。
完全な新規はやばすぎる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/17 01:16 ID:KUwuSVVI0<> 臨時に落ちてる生体3行き希望のAGI♀ピク拾って生体3行ったら面白かったな
クロークで移動しないしカトリ殴って即死して「ありえん；」とか言うし
LKのSPP直撃して「バグ？」とか言うし
ガイルにガチ勝負挑むし闇ブレスしたら普通に殴り殺したし <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/17 03:06 ID:yL/SkgAe0<> ちょっとかっこいいじゃねえか・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/17 03:28 ID:LDJMJhoD0<> 楽しそうだなｗ <> （○口○*）さん<>a<>08/01/17 21:22 ID:P4v4lyzu0<> >>266
後の魂EDPSBAXである。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 01:20 ID:h8TIbu1q0<> 後もなにも、未だに魂EDPSBAXで狩ってる奴はほとんどいない
アスムが原因 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 01:48 ID:aX5Me02K0<> うちの鯖ではまだまだいるけどな
固定捕まえると前より稼げてるってさ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 04:33 ID:UhQlduCd0<> >>270

・BOTがそれなりに減ってカルボの供給が減って毒瓶高騰
・マガレのAsm、一撃必殺のガイルSBrやMA

これが大きな原因だな。とはいえ1.5倍で頑張ってる人はいるんだろうけど。


セシルカードのあまりの高額さにセシルを中心にソロで狩れる職を考えてみた。
DFパラ、阿修羅チャンプ･･･ってこれだけか。
DFパラももはやセシルに対して鉄壁じゃなくなったんだよなぁ。#はDF貫通するんだっけ？
阿修羅もセシル白羽阿修羅後のカウンターで#喰らって乙りそうだし。カウンターで#やってくるかは知らないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 05:08 ID:ME+KKSoI0<> 阿修羅もASMで微妙な感じだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 10:22 ID:Y7kJb3tS0<> SP面が厳しいが、リンカーも候補に挙がるんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 10:37 ID:1AyvRijp0<> >>274
スキルでカアヒは発動しないし、そもそも#であっさり死ぬぞ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 11:11 ID:nhfxlN330<> 色々考えてみるだけでもありじゃね。
ほとんどの職はボスｃ前提になるとは思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 12:32 ID:u3uVrM5m0<> I-V-Dカアヒ教授なら倒せそう？
霧に入ってぎりぎり射程でHDまたは、DCボルトをタゲクリックするときだけ
ちょっと近づいてFCでスキル使ってこない位置まで後退するとか。
2PCでソロじゃないし、あくまで倒せるだけだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 12:36 ID:1AyvRijp0<> HDならスキル使われない距離から攻撃できるし、回復手段さえ
確保すればいけそうだな。
まぁそれが一番の問題だとは思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 12:52 ID:GgznmMYg0<> 廃プリも狩れるには狩れる。
アマツ販売時にアーススパイクスクロールで狩ってる猛者がいた。
だが金銭は見合わんな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 15:10 ID:vWC2cOkb0<> >>272
魂ブーメランが一番いいだろう <> （○口○*）さん<><>08/01/18 16:02 ID:771IXNG9O<> 魂時間考えると…
サクリに一票 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 16:07 ID:HtY0Ujwi0<> 360秒毎に魂かけにリンカの所に戻ってスキル射程外から盾投げ続けるのと
1発HP9%削ってDS、AS、＃受け続けて回復連打するのとどっちを取るかだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 16:20 ID:tnrHcgI+0<> 槍サクリでセシ食えるのは食えるけどDSよりASより＃よりなによりCAがうざったい
壁を背にすればいいんだけどいつもいつも壁があるわけじゃないからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 18:55 ID:Gxvmhp2OO<> 砂もソロでセシル喰えるよ
フラッシャー踏ませて射程外からQACでDS連打
下準備がめんどくさいからやらないけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 18:58 ID:VrPDuFXM0<> セシルの射程はPCと同じなんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 19:10 ID:1AyvRijp0<> 画面端からDSしても思いっきり反撃されるな。
ランドマイン20個ほど重ねてドカーンのがまだ現実的。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 19:33 ID:Gxvmhp2OO<> 暗闇になってるから反撃喰らわないし、連打してるから動かない <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 19:38 ID:UahBPCoF0<> セシルは詠唱反応だから、暗闇時なら詠唱のあるスキルじゃない限り
反撃はうけないんじゃない？

やったことないから知らんけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 21:46 ID:n65AHkL00<> うわー、すごいですねー。
だったらそのしーんをどうがにでもとって、どこかにあっぷしてください。
すごい！しんはっけんだ！ってほめられるとおもいますよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 22:23 ID:Gxvmhp2OO<> 確実に出来るわけじゃないのか？
俺自身試行回数が少ないから断言するわけじゃないけど
ハメ撃ちみたいな状態になってた
もし、確実じゃないなら謝るわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 22:38 ID:UhQlduCd0<> >>289
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1828558 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/18 23:47 ID:nBDq4l9Z0<> >>289 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/19 02:13 ID:U+mNY70L0<> どっかでセシルをフラッシャーにかけて、QA弓DSしてる動画みたんだけどなぁ
こんなやり方があったのか、とその時思ったんだけど。ニコ動だった気がする
から興味ある人は探してみるといいかもね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/19 11:11 ID:fCgW3N2/0<> 暗闇にしてDSクロークで倒せるんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/19 15:27 ID:GkKU8Ahd0<> 遠めからフラッシャーを当てた後、スキル範囲外である9マス以上離れてQA弓でDS
AGIUPをしていても暗闇後の要Hit要FleeはAGI高めのソロスナなら許容範囲内、爆裂後は無理
一定間隔で攻撃していれば敵は動かないので比較的安定して倒せる、1発攻撃する度に
1発敵の攻撃が返ってくるので運が悪いと多少被弾する、よって爆裂後や無傷で倒したい人は
>>294　のやり方が安定
運に左右されるけどセシル1匹辺りSP300〜500前後で処理が可能 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/20 08:43 ID:jMy7xWAE0<> 779 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：08/01/20(日) 05:26 ID:3fzWz5Hr0
>>760
砂で生体いけないとかかわいそうな鯖だな。
釣、白羽、教授、HP２、ニヨ雷鳥、魔、砂が普通でしょ？
1.5倍中のニヨ生体は大体ゴールデンタイムだと8PTくらいあるけど、どこも砂だなぁ。って他の鯖は物理火力なしなのかな

788 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：08/01/20(日) 08:04 ID:3fzWz5Hr0
そういえばSBr募集してるとこ1個もないなぁ。
狩り方は釣った敵（男DOP）は白羽、マガレはPTのHPで持ってもらって、カトリは教授でブレイカ
部屋の外だと砂FA＋魔HD。横沸き（即沸きとか）したら阿修羅だな
アンクルはほとんど使う人はいないが(部屋で使う場面あるのか？)、CAは結構使われてるね。
セイレンとハワードは確かにSBr強いが、セイレンはSG１HIT10kくらいだし、ハワードはAMPLAJTで50kくらい出るからいらない。
ブラギとニヨが一緒だからってのもあるけど、多数カトリが沸いたときにブラギ切れたらSBrが微妙なんだよね。
即ブラギすればいいが、なかなかやってくれる人がいない。
てか白羽なしPTってどう狩ってるの？SWで耐えるのか？他の鯖の狩り方知りたいな

791 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：08/01/20(日) 08:36 ID:3fzWz5Hr0
>>789
耐えるのは簡単のはわかるが、すごいジェム使いそうだなと思った。
複数釣れてきたらあっという間にSW消えそうだし、横わきとかのカトリの魔法でノックバックしてたら簡単に崩れそうだ。
あと魔なしでMVPとかどうしてるかも気になるなｗ

>>790
そんなスレあったんだな。


弓手スレからきました
ひきとってあげてください <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/20 08:45 ID:oZlqSZsC0<> ID:NjDF+f+S0もこっちで隔離で <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/20 15:23 ID:KkOoQbOa0<> 生体PTに砂は不要ですか('ω')？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/20 15:28 ID:Pv/3jFyV0<> 悪魔化以来、砂の需要は上がってるぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/20 17:01 ID:EilxuTHp0<> 質問です。
ディスペルでエレメスの速度upを消せるとセージwikiで見ましたが、沈黙がかかっていたとしたらそれも一緒に消えてしまうんでしょうか？
もし、沈黙が消えないならセシルも沈黙をかけた後にディスペルすれば速度upを解除できるのでしょうか？
これらができれば弓師のDSが当たるのでディスペル良いなと思いまして。
妄想だったらスミマセン。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/20 18:43 ID:sdmO4olj0<> 沈黙も消えるし、ディスペルは黄ジェム消費だから非現実的。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/20 18:49 ID:F22rmu9H0<> プリ２体制で素プリ＋ハイプリの場合、
素プリが基本支援全部やってハイプリはマニピとアスムだけという
ことが多いが、実はこれでも消費SPや中の人の忙しさは
ハイプリのほうが大きい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/20 18:56 ID:14rdeYZH0<> わざわざ白羽するなら融合蹴りで倍の効率でるしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/20 19:30 ID:KkOoQbOa0<> >>299
そうなんですか、ありがとうございます。
安心しました。 <> 300<>sage<>08/01/20 20:13 ID:EilxuTHp0<> >>301
沈黙も消えてしまうのではDSを当てるためのディスペルは非現実的ですね；
回答有難うございました。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/21 20:12 ID:Cttldqqz0<> ディスペルで一番注意しなきゃいけないのはタゲリセット効果
目の前でタゲを取ってるガイルにディスペルしても、余裕で後ろの方に突っ込んでいく
また、11セル以上でタゲを取ってるセシルにディスペルした場合もタゲが切れる
(セシルのタゲ認識が10セル、攻撃射程はそれ以上であるため起こる現象)

うまく運用できれば、火力が弓手だけのようなPTには効果がある
ただしPTMの理解が必要なので、とりあえずディスペルしときゃいいや、みたいな感じで使うと大変な事になる <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/21 21:05 ID:hHwQH4Z10<> ディスペルするって事はDis術者がスキル直撃を食らう恐れがあるからな
一度Dis直後に爆裂＃食らって即死したし

まぁ大人しく必中攻撃か魔法で食える職を用意しろってこった
HIT依存だと安定度はどうやっても下がる <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 17:47 ID:g7JujDnfO<> 実用的な必中攻撃
SBr（魔法部分）
FA
阿修羅
HD
サクリ

意外と少ないよな
阿修羅やサクリだといらない敵まで
呼び込む可能性があるのが欠点か
ADSはセシル相手だと威力とコストが合わないかも <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 21:17 ID:okxfFQzC0<> 火属性(？)のセシルについてです

メンテ後に生体行ってきて、風属性ではないセシルに何度か当たりました。
ボス狩りのPTでセシルの属性を変えてたりするのでしょうか？
それとも現在バグで一部のセシルの属性がおかしいのでしょうか？

Chaosサーバー <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 21:26 ID:cocbYSRN0<> 同じくChaosで何度か会ったが、単に属性チェンジして飛ばしてるだけだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/22 21:36 ID:okxfFQzC0<> >>310
即レス回答ありがとう御座います。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 06:33 ID:T1Ge2YiI0<> >>308
実用的じゃないのなら飛び蹴りBsdも有るが
そもそもチャイサーいるならスナ飛ばすよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 16:38 ID:S2bQhyDJ0<> バックスタド <> （○口○*）さん<><>08/01/23 22:56 ID:V3P9B4aU0<> 生体３の階段即wiz沸き場所変わったか分かる人いる？
先週に比べてやたら広範囲に沸くんだが。
３匹確保しても小階段に沸かなくなってほぼ大階段とその下に沸くようになってたんだが。
先週までは小階段に沸く即が２匹いたんだがたまたまメンテで沸き場所変わっただけかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/23 23:31 ID:0fwP8HQ80<> 大抵の場所の即沸き場所はメンテごとに変わる可能性がある
鯖落ちや臨時メンテでも変わるから鯖再起動する度にランダムで決まるんだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 03:30 ID:3q7tx5Rq0<> たまたまだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 11:46 ID:lxkn8LDO0<> ジオの即湧き範囲がメンテで変わるのと同じかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 15:54 ID:XB9caZ9Q0<> 生体3やけに重いんだけどウチだけかな？
SWがまともに張れない･･･。
WizさんのIWも不発するしなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 16:13 ID:LWsoyANG0<> 生体に限らず、どこも重いな
SGの不発も増えてきてる <> （○口○*）さん<><>08/01/24 16:40 ID:K1hsIrH9O<> 監獄狩りとか地獄絵図だろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/24 18:29 ID:oX3Fuijj0<> 即沸きって場所かわるのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 00:08 ID:cZnVkqF60<> 即沸きがパッチでドーノコーノってのは何度も言われてるが気のせいにしか見えないんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 01:22 ID:Y3Xtwy7D0<> VITの低いハイプリなんですが、
生体3Fにつけていく中段装備に悩んでいます。

今、闇の目隠しなんですが、
赤い眼鏡の方がいいのでしょうか。

風アンフロ＋V盾＋高級サンダルのお陰でカトリはあまり怖くないのですが、
闇の目隠しをしているハイプリさん見掛けなくて…

MDEFが生きてくる場面って、
カトリ以外にもあるんでしょうか？

闇の目隠しが1M、赤い眼鏡は買うとしたら10Mくらいの鯖です。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 03:39 ID:rWbR/1JD0<> あれば少し余裕がでる程度だと思うけど。

そもそも目隠ししていく意味がハイプリには少ないんじゃないだろうか
暗闇になるのってセシルの罠くらいだし、釣りなら欲しいと思うけど。

お金があれば赤い眼鏡買う、もしくはペコペコの羽耳とか？(自鯖は4M程度) <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 04:26 ID:nzwF0WxK0<> 赤眼鏡で決まりだろ
ある程度INTあれば暗闇なんてすぐ治るし
スタン耐性2%なんて誤差だしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 09:39 ID:Q+0fTVjL0<> >323
闇目隠し愛用のハイプリがここに。
（単に赤眼鏡持ってないだけだけともいうけど）
今でこそ素VIT49と並に近くなったが、生体デビュー時はVIT1だった。

闇目隠しつけてる理由は、テレポ移動時の罠対策が主。
合流時に暗闇状態で強引に動いたら変に敵を釣ってしまい、PTが壊滅しかけた
苦い経験があるので。

生体だと赤眼鏡は純粋に対香取用装備なので、風アンフロ＋高級サンダルで
特に困ってないなら、積極的に求めなくてもいいと思う。 <> 323<>sage<>08/01/25 10:37 ID:Y3Xtwy7D0<> ありがとうございます。
自分の中では、あまり赤い眼鏡の優位性を感じないのと、
やはり闇の目隠しにはスタン耐性が雀の涙程度にあるので、
（死因要素大半スタンなので…）
これからも闇の目隠しを装備しようと思います。

ペコ耳もMDEFがちょっと上がるんですね。
別キャラのシーフが転職して、Lv70まで上がったら購入を検討してみたいと思います。

それか、主な死因がスタンなら、
思い切って羽ベレー＋闇目隠しを外して、
レジストスタン音符HBでもいいかな〜と考えてみたり。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 14:13 ID:rML5l4ZZ0<> ちょっと話それるが
生体３の死因がスタンってどんな状況だろう
ハワードを長時間抱えて倒すのかな

自分はHIプリでVIT80程度あるから気にならないだけかもしれないけど
それでも生体でプリがスタンしたせいで死亡って状況はほとんど無い気がする

そんな私は赤メガネもペコ耳もないのでアラーム仮面で行ってたりする
一応中下段DEF２で軽いからね <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 14:18 ID:rML5l4ZZ0<> って連投すまん

調べてみたらセイレン、セシル、マガレ、ガイルにもスタン攻撃あるんだな
確かに低VITでセシル抱えるならスタン耐性考えるのもありなのか
勉強になった <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 17:35 ID:ppIAd1IQ0<> >>329
プリがWSLKにスタン食らうって状況はほぼチェックメイト状態だろうから
他の2種なんじゃないかな
マガレのスタンは全然記憶に無いけどどうだっただろ、砂のは激しく痛いねえ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 21:09 ID:T/vy6DdH0<> 転生DOPは、カトリ以外は全員スタン攻撃持ってる <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/25 23:03 ID:rhCiZpg80<> 生体はVIT90でもスタンで死ねるからな・・・
だからいつもVIT90↑推奨してるぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 03:02 ID:LPrTxviEO<> 悪魔耐えか、人間耐えか装備に悩むな。
喰う攻撃はセシル、アサクロ、LK遠距離、ハイWIZ魔法、アサクロ近距離。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/26 04:46 ID:adFSiLZC0<> >>333
つ中型盾 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 02:37 ID:a69ryv5D0<> >>333
後衛ならホルンも悪くないんだぜ？

WIZでガイルのSBr1確とカトリのFBl、TSに
持ち換えせずに耐えれるように作ったら意外とよかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 12:55 ID:PfOgrhnX0<> 生体って転生90後半とかだと生命保険使わなきゃ実質大してうまくないな・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 19:24 ID:6aqMZikh0<> 経験値目的なら生体なんか行かずに
素直にタナかアビスおでんヌクモリだからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 19:41 ID:HgGHFggh0<> おでんでBASE99にして生体でJOB70だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/27 19:42 ID:pamT7Gg/0<> Jobはリーフキャットがおいしいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 11:34 ID:ITUvqilw0<> >>336
下手なだけだろ。
95からずっと生体籠もってさっさとオーラ吹いたぞ。
当然保健なんて使っていない。
しかも転がりやすいWizでそれだったしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 12:46 ID:jJHQx2WY0<> 生体は、いかに目先の効率に意識を奪われないかってのが
重要だと思うね。短時間に連続で転がって、カッカしてると
余計にしに易くなるし <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 13:01 ID:3mZ6D8YL0<> WIZはガイルのブレイカーで即死しなけりゃ生体では転がりにくいほうだろ。鳥と並んで。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 13:54 ID:YBiwGPJ30<> >>340の95からずっとということは未転生職ということだな。
>>336のいってるのは転生職。
デスペナ1M程度が限界の未転生職と
デスペナ3.4Mまでいく転生職とではリスクが違う。
仮に時給３Ｍでて、1時間にデスペナ1回受ける狩場があるとすると
未転生職だと時給は2M以上補償されるが
転生職だとマイナスもありうる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 14:13 ID:P87eIhj90<> PTがやばかろうとずっと隠れてればまず死なないだろうしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 14:29 ID:x1Z4mGxa0<> そんな寄生虫は最初からPTに入れないだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 15:24 ID:KBt7uyFtO<> 悪魔化とスキル追加きてから生体行ってないんだけど
廃wizでする事って前と変わってない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 15:33 ID:jJHQx2WY0<> ハワードが水になる以前とその後で倒し方が変わった以外には
死ぬ要素が増えたくらいで、やることは変わらんと思うけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 15:50 ID:rZ5PR1aN0<> 既出だったら申し訳ないが
ttp://ron18.exblog.jp/8094281/
ここに書かれてる事が本当だとしたらセシルのスキル封殺できないとき
＃に巻き込まれても大丈夫なように後衛にＳＷ置いとくとかどうなんだろうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 16:00 ID:fcHh5KER0<> 場合によるとしか言えないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 17:01 ID:pB1dnRTx0<> 爆裂の通常攻撃を耐えられるなら
耐えてる奴にSWおいとくのもありかもしれん
ダメージよりノックバックが厄介だからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 17:39 ID:ITUvqilw0<> >>343
いや普通に転生オーラだが。
ただたまたま95から生体に通い出したというだけで。
それまでAD行ってただけ。
んでJOB欲しくなって生体通い出した。
いくらなんでも未転生前提な話とかするわけないだろｗ
>>336自体転生後半ならって書いてあるのに、なんでそれに未転生の話で突っ込むんだよ。

>>342
それはニヨ狩りみたいなSG弾幕要員とかだろ？
俺の場合ペアかトリオでWiz火力メインだったからタゲは基本的に自分にくるんだ。

まあ通い始めた一番初め頃は死にまくりで0％に戻したが、慣れりゃあんなとこどうとでもなる。
つまり生体で稼げないのは俺が始めていった頃程度の下手くそだったんだろと。
上手けりゃマイナスになるはずがないし。
俺の他にも保険証なんざ使わないで光ったのなんてゴロゴロいるし、
>生体って転生90後半とかだと生命保険使わなきゃ実質大してうまくないな・・
これが下手くその証拠でなきゃなんなんだ？
第一たいして美味くないなら誰もいかないだろ？
美味い奴（稼げてる奴）が全員保健相使ってるから稼げてるとかいうのか？まさか。
殆どの人間は保険証なんて使わなくても+になってるし、それなりの効率も出している。
だから保険証なければ稼げないというのは>>336が未熟なので稼げていないだけ、という結論以外どうしろと。

それともお前ら全員保険証なかったら90後半だと生体で稼げない奴等ばかりなの？
違うよな？>>336だけだよな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 17:44 ID:ruGz+Lbb0<> いつの時代の話だ。
Hwizソロですら99/70達成出来た時代の話じゃないのそれ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 17:46 ID:ruGz+Lbb0<> 現状の生体でペアトリオでマヤパも無しでHwizが釣りして99/70になれたってのならスマンカッタ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 17:54 ID:3mZ6D8YL0<> ｸﾏｰ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 18:16 ID:pWAysXWi0<> 長くて読む気しないから3行でよろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 18:18 ID:x1Z4mGxa0<> 雑魚は
邪魔だから
生体くんな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 18:39 ID:KBt7uyFtO<> でも
時々来てくれると
嬉しい <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 18:43 ID:ruGz+Lbb0<> 後はあれだね、ニヨSG要員の方がペアトリオより楽に上がると思ってる辺り古いね。
ペアトリオの方が散会は楽、階段使えば基本的に危ないスキルはクロークSbrと#だけ。

現在の生体の場合、Hwizの死亡率は
ソロ＞＞＞平地SG阿修羅狩＞平地白羽阿修羅狩＞ペア魔法狩＞白羽魔法狩　位じゃなかろうか。
完全ソロはあれだね、マヤパか保険証無いと95/63辺り以降からプラスになるとは思えん。
Cいつか出るかなーと思いつつそれでもたまに行ってるが。

PTじゃ別キャラ出したいのに他のwiz陣が日和ってオーラHwizしか出せませんよええ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 20:20 ID:YBiwGPJ30<> 上手ければ死なないって
クロークからSBr撃たれたらソロだと回避手段なく即死だろ？
そんなんでどーやって稼ぐんだ？
出来る事と出来ない事の区別がつけられてないだけなんじゃねーの <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 20:34 ID:DcNHWcvL0<> HWの死亡率はぶっちゃけ他の面子次第
（最低限盾持ち替えはやるとする） <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 20:48 ID:O0ArQbJN0<> >>359
お前は文盲なのか。
ペアかトリオで稼いだと書いてあるのにどこからソロの話が出てくる。
区別つけられないとか訳の分からない突っ込み入れる前にまず自分が日本語読めるようになってこいよｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 20:54 ID:zATTq96T0<> 常に横湧き即死の可能性があるのに、それを上手いから楽勝と
言っているあたりが非常に脳内臭い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 21:14 ID:8Vq+0nc80<> メインの内容はおいておくとして
HiWizならアスム無しでもHP増強してECと耐性防具使えばガイルのSbrくらい耐えられるんじゃないか
1発耐えれば即ハエで延命できるし、ソロ狩りするならそれが最低限の前提条件 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/28 21:20 ID:gOE/7xbMO<> この生体楽勝って言ってるやつは、何でこう顔真っ赤なんだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 00:27 ID:uDAXmv520<> >>348
おお、＃のニュマ、遠距離耐性、ＤＦ貫通ってこういう理屈だったのか
何となくすっきりした
実用性は微妙だと思うが

ところでスレチになってすまないがこの人って
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1638930
の廃プリの方っぽい？
発想といいやってる事といい亡き岸屋さんとダブる・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 00:48 ID:8rYQLsjQ0<> 多分昔の生体で光って勘違いしてるんだろうからほっといてあげてくれ
351は上手いから死なないんですｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 01:29 ID:yxi/e/K+0<> 昔の生体はそれこそ楽勝だったよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 02:24 ID:gJpW9M2k0<> 昔の生体はグリムで13Mだったからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 04:05 ID:j4oBMNhA0<> カトリマガレＬＤ乙だもんな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 08:31 ID:XNLjZzLs0<> 悪魔化前（笑）
転生スキル未実装（笑）
属性不発（笑）

ここらへん有効活用して光って、
「あんなとこ教範も保険証もなしで楽勝。ラヘル後？一回も行ってません＾＾；」
みたいな事ほざく奴はまさにゆとり世代と言える。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 09:56 ID:OuAFUfXy0<> 後釣り宣言が来るに10ガバス <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 10:20 ID:/WynKz/R0<> 敵の♯の範囲ってどれ位なんだろうな
>>348の動画を見てて思ったんだが対象を基点にして発動してるとしたら♯の対象から3セル以内はSWで防げるのかもね?
対象の3セル以上に♯の範囲が及んでるならニュマでも防げたりするのかな?
検証を頼める様な知り合いがいればなぁ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 11:59 ID:eukuWV2o0<> 敵の#はニュマ貫通じゃなかったっけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 12:04 ID:7CSviR2H0<> もちろん貫通します DFもダメ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 13:12 ID:/WynKz/R0<> 貫通じゃなくて対象指定の近距離攻撃扱い?だから無効なのかなと(だから詠唱がはじまると斜線も距離も無視するNVと同じ扱い?
対象指定の近距離扱いなのは対象から3セル以内の♯でもし♯の範囲が3セル以上あるならそこからは遠距離ダメージ扱いになるのかなー?とふと思ったわけですw
♯の対象から4セルの所にPCがいないと検証しようがないですが・・・
4セル以上でもSWで防げるという部分がよく分からないのでなんともですが <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 14:17 ID:VLYqzH9w0<> 近距離SWでCADS#を防ぐのは階段でそこそこ経験ある人なら知ってるだろう。
#来る前からSWとサンクで近いセシルのタゲ抱えたりしてた人多いしな。

#は遠距離判定でも遠距離耐性無視だから騒がれてるんだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 14:46 ID:uDAXmv520<> だから＃は距離に関係なく4セル以上離れてても近距離攻撃扱いなんだよ
これがニューマ、遠距離耐性、ＤＦ貫通の正体

>>372が言ってるのは巻き込まれた奴の扱いはどうなるのかってことだろ
>>348のブログ主によれば理論上はSWで防げるらしいが実際検証はしてないみたいだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 14:48 ID:S5pSwiqt0<> よく見ろ
ちゃんと動画で検証済みだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 14:50 ID:uDAXmv520<> タゲられた奴じゃなくて巻き込まれた奴な
一人じゃできないからまだ検証できてないらしい <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/29 18:44 ID:CtIwXUnd0<> 時間帯を選べば少人数の方が光るのは楽だね。
1.5倍期間とかじゃなければ、中期鯖くらいの規模でも
早朝とか昼間ならほぼ無人の生体だからのんびり狩れるハズ。

そんな時間に狩れるのは夜勤かNEETだけだと思うが。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 18:22 ID:Q0PIHDkv0<> ブログ更新されてた
スレしか見ない人用にまとめてみると

・♯を指定されたPCは、セシルとの距離に関わらずSWで防御可能
・範囲に巻き込まれた人は、♯を指定された「PCからの距離」によって
　遠距離か近距離かが決まる♯を被弾する。
　指定されたPCから3セル以内の場所にいればSWで防げ、
　4セル以上離れている場合はニュマで防げる。

ここ見てるか分からないけどブログ主さんとその仲間の人たちマジで乙 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 19:34 ID:AcmLndH70<> 特殊仕様もいいとこだな。
ニュマ乙にさせないためだとは思うが、PCのスキルとかけ離れ過ぎだろ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 19:42 ID:wkn6i64r0<> 難易度を上げるためにわざとそういう設定にしてるのか、
それともただの設定ミスなのかどっちなんだろうな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 20:11 ID:Q0PIHDkv0<> アローシャワーも同じ仕様だから難易度説はあまりなさそう

遠距離耐性でホルンつけちゃった場合は
SWしてない場合、巻き込まれ♯がかなり痛いだろうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 20:45 ID:xbJ512js0<> ホルンは万能なんだよなあ
遠距離からならセシルの攻撃(#以外)、カトリの魔法、LKの槍投げ、ガイルのSbrと
食らい易いスキルは満遍なく軽減できて、そのうえ種族盾より効果も5%高くて四葉やLMと加算される
タラV、ホルンバクラ、カリツバクラと持っていって基本ホルンにしておくとなかなか歩き易い
ただ持ち替え面倒臭がってると、それこそ爆裂#で5桁吹っ飛んだりするけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 22:11 ID:SVcWnvGM0<> その辺に対する推測も書かれてた

対象指定が必要な範囲スキルは使用者じゃなく対象者がオブジェクトを生成し、
オブジェクト生成者の位置を基準に近距離・遠距離判定や射線判定を行っている
んじゃないかって話だった

＃が壁貫通するのはこのせいかもしれないらしい <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/30 22:25 ID:Q0PIHDkv0<> 簡単に考えれば、ナパームビートやファイアーボールみたいなものなんだな
SWで魔法防げたころ、カトリのFBLは
カトリからいくら離れていても、対象PCから3セル以内ならSWで防げたし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 01:18 ID:A61sA7wM0<> ところで3セル以内の魔法はSWで防げなくなったけど

ということは、
PCと同じように、3セル以内でも魔法は遠距離判定になった
＝3セル以内でもホルンとかで軽減できる。

であってる？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 02:16 ID:0WhjOHHu0<> 不正解
やはり距離次第で軽減できるか否かが決まる <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 07:35 ID:GrBdyJXS0<> 補足しておくと
SWは以前「近距離物理攻撃と近距離魔法攻撃」を防いでいたが
現在は「近距離物理攻撃」のみを防ぐようになった
魔法攻撃の仕様が変わったわけではなくSWが変わっただけなので他のスキルや装備に影響はない

因みにニューマは以前から「遠距離物理攻撃」のみを防ぎ、「遠距離魔法攻撃」は防がない <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 20:58 ID:EUthldMm0<> いままで（もこれからも）3セル以内の魔法はホルンやアリゲで軽減できなかったのか・・・
ちなみにPCの魔法もだっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 21:19 ID:eGn2qZHo0<> >>391
その通り。
ホルンやアリゲは4セル以上なら物理や魔法、種族も関係なく
軽減できるので後衛にとっては優秀だな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/01/31 22:32 ID:XlGXdLBR0<> PCの魔法や遠距離スキルは
距離によらずホルンアリゲで軽減できるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/01 18:48 ID:RuZWJzYn0<> なる
混同していたようだ <> （○口○*）さん<>あ<>08/02/02 12:03 ID:+FqSFbgEO<> 魂SdB狩りやってるとよくわかるよ。
DF中に、セシル近くに行って爆裂風属性攻撃喰らったりとかね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/02 21:31 ID:CpRqmXHn0<> 生体でのＰＴ狩りについて、色々書いてあるサイトとか
動画とかってないでしょうか？

91槍ＬＫ持っているのですが、ＰＴでの狩りが好きで
いつか生体とかもいってみたいと考えているのですが、生体とかトールはさすがにゴリ押しは出来ないし
上手い人のとか見てみたいです <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/02 23:14 ID:20Ir3XeS0<> 実際ハイド系装備もって見に行ってみればいいんじゃね。

ハエ500個ほど使う頃にはある程度見れるはず。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/03 01:10 ID:nYm3XeCy0<> >>396

多分>>348で出てるブログの人の身内かな
ttp://ren0601yy.blog83.fc2.com/
ttp://maglog.jp/sron/
上手いかどうかはわからんけど生体移動狩りの動画がある
こういう構成も面白そう <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/03 02:58 ID:Ky9ivpqW0<> >>398
下のは>>348の動画うｐ用Blog <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/04 01:29 ID:gBOSHqk00<> 1.5倍期間中に生体の臨時に通う事16回
転生95以上は8割以上の人間が生命保険使っていたという事実に驚いた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/04 08:34 ID:1lOoa4rj0<> だからつかってるにきまってんじゃんｗ
90後半とかペナくらったら実質うまくなくなるんだってばｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/04 08:44 ID:qukcXiLy0<> ベースはオデンでカンストさせ、生体でJOBのみ稼ぐなら生保いらなさそう
JOB69でも一回死ぬ前に1%以上は稼いでる気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/04 10:55 ID:i6XgrcgO0<> >>400
臨時だと周りが信用できないからねぇ
身内なら使ってない人も多いけど。

後は、ガチャやらモバイルやらのハズレででまくるから、
とりあえず使ってるという人も多そうだ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/04 22:18 ID:drGNSgMn0<> ブラギのINTってどれくらい欲しいもんですか？
補正込み80くらいでキャラ作ろうと思ってるんですけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 00:57 ID:sO06mpM90<> ブレス込み2桁の奴はハズレだと思ってる <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 01:04 ID:aZJEQfUJ0<> ttp://rodabhand.sakura.ne.jp/bragisim.shtml
これで計算してみろ
Int100以下はハズレってのは同意 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 01:08 ID:wR/2Z3Zw0<> ちなみにどの職からの意見です？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 01:09 ID:MzpRj5GI0<> >>404
INT60でSGのディレイ=wizのモーションディレイになるので、
80もあれば充分だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 01:19 ID:wR/2Z3Zw0<> ネックになるのはソウルチェンジかなぁ
頻繁に使うだけにASPDで回せないと厳しいですね
もうちょっとステ練り直してみますわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 02:34 ID:5PagkKa90<> 敵の使うSPPってホルン盾で軽減できるんだっけ？
それとも距離で軽減できるかどうか決まるんだっけ？
親切な方、教えてくだされ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 03:14 ID:/1E/NH7r0<> INT100ブラギまちで出発できないより、INT42でもいいからさっさと来て出発させてほしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 03:16 ID:aZJEQfUJ0<> >>409
> AGI1の教授がHSPを飲んだ場合素手でASPD170程になるので
> モーションディレイ　600ms
> ソウルチェンジをINT90のブラギで88%ディレイをカットできるので
> スキルディレイ　600ms
サブステでちょっとAGIに振ってる教授も居るから100以上推奨だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 04:05 ID:Zt6pRCGa0<> ASPD170のモーションディレイは300msだ
秒間3回変換する教授はよく見るだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 04:15 ID:Zt6pRCGa0<> すまん詠唱ありのスキルのモーションディレイは詠唱開始時から始まるから
ブラギが強ければ強いほどチェンジ後のスキルは早く使用可能だな

ブラギが強すぎてチェンジをキャンセル2連打してSP吸い取ってる教授がたまにいるだろう
俺のことだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 05:57 ID:bNu67Z2e0<> Arv当てにするなら低intでも仕方ない
あればあるほど嬉しいけどint100は割と少ないんじゃないか？
自分はint60が最低ラインだと思う、それ以下だと明らかにディレイ大きくて行動ごとにイラっとする <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 14:07 ID:WWVVMs3t0<> 質問、以前カトリのMAtkが減少したって聞いたのですが、
今のカトリってMAtkってどのくらいになるのでしょう？ <> 565<>sage<>08/02/05 20:35 ID:QP0ATkBg0<> >>415
int60はブラギ視点で見ても大抵は達成してるしな
ブレス+料理で70〜80くらいならほとんどのブラギは達成すると思う
最低int60は激しく同意 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/05 20:35 ID:QP0ATkBg0<> ごめん消し忘れ・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 11:39 ID:t2fuObKd0<> INT100て言ってる人は、冠のArVは期待してない派？
期待してないなら別にいいんだけど、ブレス込みでもINT元値81はいるよね。
棚（対単体聖天使）にしても冠はArV期待されるし、
ソロのこと考えても高DEX主流だから、INT100とかかなりレアじゃない？
DEX91、INT81振ったら、VITは40しか振れないし。

INT60〜70は欲しいというのは同意するけど、
実際のところは>>411じゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 14:56 ID:1OtpIgcv0<> つうかそんなにINT100ブラギ欲しいなら自分で作って2PCすればよくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 15:35 ID:Kf1Oo9vD0<> INT100↑はGvギルド所属に多い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 15:39 ID:NLCuy2Xo0<> VIT100 INT100↑にしたらdex素で40とかじゃないか？
まぁ、養殖してくれるならいいけど生体いけるまでソロでやれってことだろ？
そりゃ酷ﾀﾞﾜｰ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 15:48 ID:DMPqIuRG0<> >>419
うちの鯖はジュピニヨが盛んなせいでブラギ枠は一瞬で埋まるわ
冠はブラギ特化は少ないけど鳥はIntカンストが多いしね
1.5倍期間はブラギ募集したら一気に3人入ってくるぐらい競争率がすごかった
>>420
これは正解だと思う
教授で生体行ってたけど低Intブラギに当たるぐらいなら
2PCでIntカンスト鳥を外で出したほうが安定するし、その分経験値もあがるからね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 17:23 ID:CmslQF4B0<> ソウルチェンジを使うとして、ブラギが
INT40でスキルディレイ1100ms
INT60でスキルディレイ900ms
INT80でスキルディレイ700ms
INT100でスキルディレイ500ms

INT40と100では、確かに2倍以上変わるが、
時間にして600ms
0.6秒の差をどう考えるかだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 17:46 ID:+jyv+kGx0<> カトリにはいい火力になるけど、対カトリならSbr・指弾・DSでも瞬殺可能。
個人的にはタナでも生体でもArVしないでブラギだけしててほしいけどな
ブラギ途切れて死亡とかたまにあるし、死ななくてもイライラする
HPri教授AXとやってるけどどの職やってもそう感じる。
やっぱブラギは２PCでokだと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 17:52 ID:DMPqIuRG0<> >>424
鳥のブレスが切れてるかわかるぐらい
INT10あがるだけで違和感が変わってくるんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 18:18 ID:s9s3nHnQ0<> チャンプじゃなくてモンクでも今ってPTに入れますか？だいたいチャンプな気がしますが <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 19:01 ID:9zYJPsAc0<> 鯖によるんじゃない？
SG阿修羅だとお断りだろうけど、白羽狩りならおｋかと <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 19:06 ID:fAYCy1e00<> 生体はガチガチの構成でもワンミスで普通に死ねるからなー
白羽で取ってフルボッコならチャンプとモンクの差はあまりないし大丈夫だろう

>>428の言う通り、阿修羅がメイン火力だとモンクじゃ厳しい <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 19:10 ID:s9s3nHnQ0<> やっぱそうですか
悪魔化前でもチャンプでしたし <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 19:12 ID:vPYbOxIn0<> >>427
少人数PTやニヨ白刃PTでの釣り役･白刃役なら、腕があればモンクでも全く問題ない
ただニヨSG阿修羅PTの阿修羅役なら、リロードの関係でいらないこ
身内や知り合いの固定PTで、自分のほかに阿修羅チャンプがいるなら大丈夫だろうけど
この場合はWS1確･SG3hit氷結LK1確が最低ライン <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/06 22:26 ID:cCfufr460<> モンクとかシャープとかSPPで死にそう <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/07 01:45 ID:tHVBBpOm0<> 白羽しかやんねーBalじゃモンクだろうがチャンプだろうが全く関係ないな
むしろモンクのが多いぐらいだし、阿修羅撃ったら文句言われるからな。

モンクどころかハンターやセージが大手を振って生体に来る、そんな鯖だ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/07 01:49 ID:C1EMDdPP0<> 白刃役ならモンクの方がペナ低くていいんじゃねーの？
最大でもペナ１Mだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/07 02:14 ID:oRZSU4XG0<> ただの釣り役なら
白羽と残影両方あればモンクでいいかもね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/08 00:45 ID:07ktBxYA0<> デスペナが1M越えるまでは
生体うめえええええええええええええええええええ
と思ってたが
1M越えだしてから
生体そんなにうまくねーだろ、ボケ！
と思うようになってきた <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/08 04:38 ID:UZ1H3kSv0<> うん、ベースはそうでもない
名無し効率でそうだしさらに過疎りそうね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/08 21:03 ID:eS0z+Fq30<> 生体って美味しそうだと思ってたけど生命保険がないとまずいのか
勉強になるなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/08 22:55 ID:UZ1H3kSv0<> ジョブはうまいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/08 22:56 ID:oGynREqn0<> 死ななければね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/09 05:06 ID:4p/cDbAW0<> 生体は下手糞だとペナ稼ぐだけだな
今の生体ならSpp弱体化したし慣れればそうそう死なない <> （○口○*）さん<>sag<>08/02/09 05:22 ID:HDv8dwjo0<> ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2243783


採点頼む。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/09 05:31 ID:LdH1P/Ic0<> プリの砂飛ばしは参考になったわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/09 05:37 ID:iKlViv2H0<> 同じくそこは参考になった
オーラでデスペナ怖くないせいかもしれないがWizの動きに見るとこは全くないな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/09 05:54 ID:99qe3yGN0<> コメントが参考にならなかった <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/09 06:33 ID:4p/cDbAW0<> あれは普通にHLしても飛ばないぜ
フィスト装備してASPD激減させてHITタイミングをずらしてる
大体３秒後くらいにダメージ入るな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/09 06:42 ID:H1l6C/L10<> つまらなすぎて途中で見るのやめたｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/09 10:56 ID:MBs2LpBu0<> そうそう死なないが
たまに死ぬだけでもペナ高いと時給は激減するよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/09 12:32 ID:HhIqw8pMO<> サンクを探知器として使用。
サンクで氷割り知らなかったわ。俺もゆとりだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/09 12:32 ID:MetwXUut0<> マヤパ買えよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/09 13:59 ID:jy9T9bOXO<> プリの氷LA、サンク、砂飛ばしとウィズのIW嵌めが良かった。あとは全体的にそつがないというか基本に忠実で感心した。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/09 15:02 ID:IoGs6rS50<> >>445
ああいうとこのコメントほど参考にならない物は無いなｗ
無知が多すぎるし。
セシルをスキル射程外で抱えてんのにLAしろとか流石に笑ったわ

>>448
だな、90代後半なら生体ペアは保険証使わないとマズい
いくら上手い奴でもちょっとしたミスや横沸きで簡単に死ぬからな
保険証使うくらいならゲフェADペアで教範使って安全に6〜8M/h稼いだ方が美味い <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/09 19:20 ID:mHjSgPI20<> サンクで氷割りとタゲ取りを兼ねているのがうまいとおもった。
あとナックル装備してHL飛ばし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/09 22:47 ID:MiuEabQ40<> >>452
セシルのスキル射程外でLAは条件次第では入れる事できるんじゃないかな？
俺も階段でやってる時だけど一回だけセシルのスキル攻撃出されずにLAを撃てたことがあった。
やり方は正確にはしらんが(´･ω･｀)
ちなみにやったのは悪魔化前だったかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/09 23:08 ID:5PVegDWO0<> >>454
>>454
>>454 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/10 02:32 ID:eV9PxNGV0<> セシルは9セルあけるんだよね？
で、アコマニにはLAの欄に
＞■射程： 10セル
って書いてあるんだけど、できないもんなのかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/10 02:51 ID:j2+uBRF50<> できるけど位置を1セルでも読み違えたら
近づいてフルスキル被弾だしリスク高杉だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/10 03:25 ID:aLgl82Kq0<> >>452
直線上に10セルあければ普通にLAできる
大人数ならともかくペアならセル読みする暇はあるよ
余裕あるときはやれるといいな、くらいだろうけどね
まぁ、ブラギあるならLA無理にいれる必要はないけどなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/10 03:42 ID:3oM0aRYw0<> LA射程10、セシル射程9っていう表現が結構あいまいで、LAいれようとすると同軸上にあればLA＞セシルでスキルくらわないんだけど、同軸上じゃないとLA=セシルになってスキルをくらう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/10 03:55 ID:3oM0aRYw0<> この辺は曖昧で申し訳ないが、一般的にPCの攻撃射程とMOBの攻撃射程を比べた場合
直線上だとPCのほうが長くすこしでも軸をそれるとMOBのほうが長くなるはず。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/10 04:21 ID:4xd6JOQj0<> １０セルぎりぎりのところからやれば届く
１１セルだとバグって発動できない
１２セル付近からやると９セルまで歩いてＬＡしにいくからアウト <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/10 04:23 ID:DARbdqN+0<> マジスレテンプレの基本知識の所に人とmobの射程について絵つきで載ってるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/10 09:48 ID:q5qQ5vpN0<> まず、LAの純粋な射程は9セル。
しかし、対象が直線上にいる場合のみ10セルからスキルを
発動させることが可能。
11セル以上からスキルを発動させようとした場合、9セルの位置まで歩いてから発動。

こんな感じよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/10 13:55 ID:y1eJRnFR0<> スキルの射程外からスキル撃つと
スキルの射程からさらに1セル近づいてスキル撃っちゃうのは
リヒぐらいからあるバグだったはず <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/10 13:57 ID:5tjOf9e20<> βのころからそんな感じだったような？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/10 18:25 ID:gEKL4v8y0<> βからあるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 05:10 ID:ijxAO74C0<> 転生98激しく生体まずいです
絶対へたくそがまじるんだよな・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 12:19 ID:jgSG++7s0<> 生体が美味いという人は
単にレベルが低くてペナが低いから
多少死んでも充分元が取れる人と
保険証を使ってる人だからね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 13:43 ID:eD+P8JLH0<> >>467
「絶対へたくそが混じる」って条件を満たすのは
「自分がへたくそ」って場合だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 17:20 ID:nBH0hIpO0<> うまい奴と友達になって段々と半固定PTにしてからがペア〜少人数生体の本番 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 17:46 ID:yiupIDTQ0<> 転生98で保険証なんて使わなくても普通に美味い。
下手くそが混じるなら固定で行けばいい。
俺はトリオ固定で延々いって全員光った。勿論全員保険証なんて使わずにな。
絶対死なないって訳じゃないが十数時間に一度死ぬぐらいだし。
ベース稼ぐだけならBADフルブーストで暴れる方が99％死なないから効率は良いけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 21:09 ID:NNOLmfVk0<> 当方AGIクルセです。質問があります。
生体3に前衛で参加するのは初めてなのですが、どういう動きをしたら良いのかさっぱりです。
基本的に固定して前衛が釣り→モンクにパスでいいのでしょうか？
必要な動きや装備など教えていただきたいです。

VITは57ほどでMAXHPは12kです。DEFは表示で60あり、ドケビ鎧なら用意できそうです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 21:18 ID:84Lu4HDw0<> 一から十まで懇切丁寧に教えてくれってことか、大物だな… <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 21:19 ID:b0IQqg1p0<> >>472
新兵は行って死んで覚えろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 21:28 ID:NNOLmfVk0<> 実は初参加であーだこーだ文句つけられるのが怖いのです。
自分のスペックで大丈夫なのかとか気になってしまって。

質問部分を変えます。
生体3に着ていく鎧は何が必要でしょうか？
あとオーラとMVPの飛ばし方を教えてください。
オーラは1,2回飛ばし方を見ただけなのではっきり憶えていないのです。
ご教授お願いします。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 21:37 ID:8VAoh30/O<> そのHPだと盾の持ち変えしないと死ぬだろね。
インデュアは勿論10だよね？
魔法耐久上がるぞ。

オーラとか連れてこないで、教授に任せればよいのでは？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 21:43 ID:b0IQqg1p0<> >>475
そんなことじゃとても生き残れんぞ
あきらめて故郷へ帰れ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 22:00 ID:88+v7ot10<> >>475
VITが低いから風アンフロとヘビーV盾あるといいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 22:00 ID:fz0pb4e50<> そして初参加した臨時で叩かれるとｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 22:06 ID:2cOHJ7MD0<> ニヨ踊で初参加しようと思うんですが、オススメの漫画ありますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 22:07 ID:6IoIseqm0<> 寄生獣 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 22:14 ID:84Lu4HDw0<> 具体的な質問なら喜んで答える

>生体3に着ていく鎧は何が必要でしょうか？
カトリ対策として、Mdef装備+アンフロでも早々やられないが
風アンフロだとHP増強装備にしやすいのでなお良い
WSやLKに殴られて耐える場面が有り得るなら火鎧も使える


>あとオーラとMVPの飛ばし方を教えてください。
IWで隙間のない壁を作って遠距離攻撃を当てればMVPでもオーラでも飛ばせる
オーラはスパイダーウェブで動きを止めたところに遠距離攻撃で飛ばせる

前衛の動きとしては、慣れたらオーラくらいならトレインして捨ててもいいし
IWで壁を作ってるところまで釣れてきたらテレポやハエで飛べば誰かが飛ばしてくれるだろう

HP12kはアスムさえ貰えれば即死しない水準だとして
VIT57だとプリが居ない場面でのスタンが怖くて難しいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 23:25 ID:L17jO6zW0<> >>480
ジプシーになってから来てね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/11 23:33 ID:b0IQqg1p0<> >>480
ガラスの仮面だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 07:07 ID:lIoM4T9f0<> 鯖が違うと狩り方もかなり変わるんだなぁ。うちの鯖MVP取り巻きがすごいいて部屋じゃないとなかなか安定しないんだよな。
臨時PTが多すぎるせいでオーラ飛ばしあいになって、メンテ前とか5分に1回以上オーラに会うし。オーラ横沸きとかもよくあるし <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 10:47 ID:4dS29k4t0<> 邪魔なら、オーラくらい倒せばいいじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 11:40 ID:mKzFgcre0<> オーラDOPが多い鯖は
MVP狩りをやってる連中がヘタクソでFA <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 17:15 ID:7nBxtHRV0<> 悪魔化前に生体で光らせた奴は勝ち組み
ベインス前に生体で光らせた奴は少し勝ち組み
ベインス後に生体で光らせようとしてる奴は負け組み <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 18:26 ID:lIoM4T9f0<> >>486
なんかかなり強いオーラいなくね？SWが1秒くらいで消えて（Aspd190↑っているのか？）、HP20kのLKが1秒以内で消えるALKとかいるから倒すのきついんだよな
SW連打しても合間に何発か確実にくらってヒールする余裕もない感じだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 18:36 ID:ocd5LMT80<> ASPD190で秒間5発だから理論上はそれ以上早い攻撃はないとおもうが･･･
もし持つとしたらゴス金剛が安定じゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 18:38 ID:TYm9g0J40<> どどりあさんの情報が正しいとすればALKはaspd180.8
たしかボスの2HQはディレイ70%減だからaspd194.2
それからスキル攻撃は通常攻撃の半分のディレイになるんで195〜196相当ぐらいになるんじゃね？
あくまでmobのaspdが190制限されないことが前提だけど

砂かハンタ連れていくか置いておいてアンクルSGﾏｼﾞｵｽｽﾒ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/12 18:42 ID:2LWWJKf50<> ニューマ切らさないようにしてアンクルSGが一番安定だな

セイレンなら金剛で抱える事も可能。
クリが即死級だからゴス必須だけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/13 01:06 ID:BVLB1VYS0<> そういや未だにオーラとMVPのLKとAXは悪魔じゃなくて人って知らないとか
MVPWSが地のままだとか知らない奴が結構いるんだが、そういうのに会った事ある？
オーラAX抱えてるのにカリツのままとかする馬鹿がいて困るんだけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/13 01:10 ID:loxfaw8w0<> 単体オーラならまだ分かる。ちゃんと教えてあげればいいだけ

MVP狩るような奴でちゃんとデータ調べないアホは流石にいないだろ
BBSで脳内発言する奴だけだそんなのは <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/13 03:23 ID:zZa27GcU0<> オーラLKはﾃﾞｨｽﾍﾟいれればさほど怖くない
WSはHFあるからうっざいけど対処不可能な程でもなくなる。

どっちかというとAUPで足が速くなる上に見えないガイルのが面倒だと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/13 07:26 ID:PQ9hy2TX0<> 隠れてるオーラＡＸやばいね
ええ一瞬で経験地３、４Ｍ奪っていかれましたよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/13 23:15 ID:zmFCFgYqO<> オーラガイルはSBr使ってくんの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/13 23:36 ID:4ovxF9Na0<> 追加スキルは全種使う
どうでもいいけどMVPハワードだけフルストまでやってくる <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 00:47 ID:XnBNWe2j0<> 「おーらがいる」
「何のオーラ？」
「だからおーらｇ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 02:03 ID:SpXlCZPU0<> あｌｋ　ああｘ　あｓ　あｗｓ　あｐ　あｋ
これで通じるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 02:11 ID:qGMZDtA70<> >>500
あれ、俺がいる <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 02:18 ID:afKM/ydI0<> あｌｋ、あｈｐ、あｗｓ、ああｘ、あｓん、あｈｗ <> （○口○*）さん<><>08/02/14 03:24 ID:9w494LsO0<> あえぎ声自重 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 10:01 ID:99ehzTEt0<> ふきそうになったｗｗ
でもとっさのオーラ対応だとああｘとかああｌｋとかあうぃｚ
とかになっちまうよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 11:22 ID:pVhR+43e0<> あんまり生体行ったことない人なんですが
生体MOBのAIってレイド型？それともニブル型？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 11:45 ID:1rXVzR370<> たまに臨時でSBｒ募集してるけど、あれはいったい <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 13:52 ID:T5kE0VB20<> レイド <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 14:31 ID:K1kWDyhQ0<> >>505
擦り付けてもタゲ移らないのでレイド型+詠唱反応 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 14:33 ID:qGMZDtA70<> 詠唱反応なのはカトリだけじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 15:32 ID:SpXlCZPU0<> マガレもじゃね？
オーラDOPは本とかと同じかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 15:35 ID:Arv5w2DC0<> 前にも出たけど♀DOPは全員詠唱反応。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 17:59 ID:PCWYoZfhO<> IDがアローバルカン <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 18:01 ID:rAXtlDqq0<> Arv5にDC無しか
そういえばジプシーと教授両方持ってる人って多い気がする <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 18:06 ID:0Rwqi0WX0<> どっちも、腋・袖という共通点があるからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/14 22:36 ID:4HVBlrfJ0<> >>514
膣？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 00:02 ID:LsfHySsU0<> >>515
腋って漢字読めないのかしら？
ROやってる暇あったら、漢字覚えた方がいいわよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 02:48 ID:iqW5nxOi0<> >>515
>>516みたいな女性の人も見てるんだから、そういうネタはやめろよ！
俺はバレンタインは誰からも貰えなかったけど、女性の味方だ！！！


とりあえずキーボードを見ないで、オーラDOPの名前の呼びかけ練習してみようと思う。


オーラアサクロいた
オーラ政R年いた
おーらはわーどいた
おーらまがれいた
おーらかとりいた
い０らせしるいた


意味は･･･通じる･･･よな？orz <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 02:52 ID:gUx+rKDX0<> っ[文字打ってからF9] <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 09:54 ID:qNL4el0y0<> あれ、生体行くとき日本語入力切っておかない？
BMのフリも出来て一石二鳥だぜ！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 10:40 ID:PxpLdqi00<> 俺の新しい腋を見せてやる！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/15 19:23 ID:SUqNJ9iS0<> わきを漢字で書くと臭そう <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 05:19 ID:m8+06o4H0<> >>.506
生体でSbr珍しいの？
うちの鯖だと火力はSbr２が定番なんだけど・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 08:43 ID:FkxtPUhJ0<> うちの鯖はSBｒ募集してないな。
釣、ニヨ、王、砂、魔、HP２、教だな
半移動狩りだと王２、HP３になる。

砂募集してるとこにSbrですけどとか言って無理やり入ってくるのがいるけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 13:27 ID:5zERM1QO0<> SBrはブラギがあれば生体の補助火力としては
最高スペックだろ。
カトリ、マガレなどの魔法職も
セイレン、ハワードなどの物理攻撃職も苦にしない
万能火力だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 13:32 ID:x8hC0zC90<> Sbrはステが曖昧だから考えにくいんじゃないかね
棚臨でだけど、Sbrで入ってきたAXがInt1とかよくあるぜ

阿修羅狩りだとカトリの処理は砂のほうが早いしなぁ
確かに全種食えるけど、いまいちパッとしない
火力だけで、アンクルや他の補助スキルもないし・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 13:34 ID:XJmp3P900<> 罠がある砂と単純に火力だけで比較は出来ないし
ぶっちゃけ構成によるでFA
白羽狩りだとちょくちょく見る気がするな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 18:22 ID:t73Oc+wS0<> ケイオスだけどSBrいらないだろ
砂で十分 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 20:03 ID:FkxtPUhJ0<> SBｒは外れが多すぎるのがねぇ。INT１だから錐型だと思ったら錐すらないとか・・・
そういうのがあって砂限定募集になったりするんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 20:33 ID:j2UOAQvd0<> INT1のSBrがハズレなのは同意だが
生体で錐って使うか？

SG阿修羅だと
SBrが処理するのはカトリ、セシル辺りだろうし
普通に素手＋盾のがいいとおもうが

白羽狩りだと
奇跡ある拳聖で倒した方が経験値多いだろうし。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 21:01 ID:k6o0y99H0<> 砂入る鯖けっこう多いのか？

うちの鯖は
釣２・ニヨセット・ブラギ・王２・魔・HP３・教
の１２人PTだなー <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 21:01 ID:9v0natxD0<> うちの鯖だと、INT50くらいあればとりあえず「使えはする」SBrってかんじだな。
料理やら何やらでブーストする努力は求められるけど。

あと、低INTだとSTRやAGI結構あったりするので、アスムつきマガレあたりがきたら
カタールもってSGの中で殴り合ってもらうというヘンな運用があったり。
(で、パーティはAXとマガレは放置して何事もなかったかのように狩りを続ける。
マガレが倒れたらAXはSBr役としてパーティ戦闘に戻る) <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 22:44 ID:fcpofQr/0<> >>531
身内狩りのときのAgi前衛のポジションだな、それ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/16 23:58 ID:F4KbwCdf0<> カトリは縛らないでAvrで処理するし
砂orSBr募集は見ないなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 00:29 ID:sl993fV10<> >>533
バルカンいないときもあるでしょ。未転生ニヨとかよくあるしなぁ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 01:10 ID:1IpTmCkg0<> >>534
鯖によりけりだな
うちの鯖じゃクラウン・ジプシーは掃いて捨てるほどいる

未転生で許されるのはブラギ、ギリギリで魔
未転生魔の場合は募集主なら・・・って感じだな

クラウン・ジプシーが少ない鯖は砂とかSBrの募集があるのかもね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 01:48 ID:sl993fV10<> うちの鯖は生体臨時多すぎで全然足りない。生体募集チャットが5個以上同時にたってることもよくある、っていうか毎日あるなぁｗ
だから仕方なくニヨ踊鳥、騎士クルセ、WIZ、モンクもＯＫってことになってる。セージやハンタ、素プリのときもあるしなぁ

まぁセージは身内でスペルブレイカ専用か魔法火力だけどｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 02:48 ID:z+GK2eC40<> 1期鯖だけどジュピニヨが盛んだったから
クラウンジプシーが多くて
未転生がニヨすることはないなぁ
ダンサーで臨時募集すると叩かれるぐらい余ってる <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 04:41 ID:fuqa01uK0<> ニヨ、ブラギ、WIZ、は未転生とか関係なし。
阿修羅とペコは未転生でもまぁいいやってのが当然だとおもってた。

プリはマダ分かるとして、ハンターとか何するんだろう。
セシルにほぼ無力だよね、ハンター。せいぜい1Kダメージの手動鷹連発されてもLA消すだけでアレだし。
カトリ・マガレにDSうちこむ役？ <> （○口○*）さん<>sag<>08/02/17 08:30 ID:/50vsdCG0<> するつもりなんだろうかね


30 名前：名無しさん 投稿日： 2008/02/16(土) 19:44:40 ID:NvHRrWvk0
まだまだこんなアップデートを予定しております。
ROはまだまだ終わりません、これからもラグナロクオンラインをよろしくお願いします!!
って客逃がさないように必死になってるだけだろ。
最近の動きを見ると客離れがなかり深刻なんだろうな

32 名前：名無しさん 投稿日： 2008/02/17(日) 02:48:58 ID:zvxSXsYk0
>>30
癌崩も余計な心配してるよな。
よく調教された俺達が、ROを見離す事なんて有り得ないのに！！


本心。
Lv150とかやるんならEXPテーブルが異常だから、生体3の難易度を下げてほしい。

・エレメス=ガイルを人間種族に戻してSBrとMAを削除してほしい
・セイレン=ウィンザーを人間種族に戻して爆裂頻度を少なめにしてほしい
・セシル=ディモンの#を削除して、超Fleeモードをプレイヤーターゲッティング時のみにしてほしい
・カトリーヌ=ケイロンのVitを減らしてサイトを削除してほしい
・マーガレッタ=ソリンのVitを減らしてアスムプティオを削除してほしい
・ハワード=アルトアイゼンを地属性に戻してほしい
・単体オーラ転生DOPを湧かないようにしてほしい
・生体MVPを12時間周期の湧きにしてほしい


正直これぐらいやってもらわないと、上限突破とかやってられんぞ？




この発想はなかったわ･･･。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 09:45 ID:7eJmYMti0<> 生体は混沌としているからこそおもしろいのは俺だけか <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 10:12 ID:sl993fV10<> 生体は今でもぬるいと思ってるのは俺だけじゃないはず。てかこれ以上難易度下げたらつまらないよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 10:18 ID:p/weWMLA0<> 生体mobとか全てBOSS属性つけてもいいくらいなんだけどな
弱体化するならそれに応じてEXPとドロップ率も激減するべき <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 10:24 ID:z+GK2eC40<> 悪魔化以前は楽すぎて作業そのものだったしな
今ぐらいでちょうどいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 10:36 ID:CnL5HjvBO<> はじめて生体3に入ったとき、入り口でSBr食らって死んだ俺からすると
セイレンガイルが人だった頃って楽だったんだろうなあと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 10:50 ID:MICcGeB1O<> ってか、エレメス強化されまくりなのが困る。
昔のアイツは本っ当にカモだったのに…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 12:04 ID:SxDiCAFY0<> 生体の難易度はこんなもんでもいいけど
経験値テーブルの修正は必要だろうな
仮にデスペナが１０Ｍもあるようになったら
保険証使わないで生体に行く奴は一人もいなくなるだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 12:14 ID:UK12xWmd0<> それなら生体行かなきゃいいじゃん
修道院やら旨いDが増えていけば自ずとそうなるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 13:53 ID:zpQ6x15a0<> >>542
全部Boss化は、それはそれでいいんだけどな。
ジュピのAIが混ざってるのみたく、何割かだけ混ぜる、とかならかなり効果的だと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 14:06 ID:xUH9izhu0<> 今の単独オーラを経験値3mとかにすれば狩るやつ出るんじゃね？
倒すのは無理、このままがいいと言うPTは飛ばして共闘いれてくれるし
もっとスリルと経験値が欲しいPTはなんとかして倒していくしｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 16:11 ID:/50vsdCG0<> >>549
斜め上にMVPカード落とすとかだったら･･･。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 17:11 ID:lpG3citM0<> ドロップが紫じゃなくてカード帳なら倒す
紫のままでも紫のテーブルにs中段が復活したなら倒す <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 18:06 ID:uL0cUqz70<> ハイプリの鎧についてなんですが、
盾はタラＶ盾とカリツＶ盾の持ち替えを前提として、
ＨＲに風レジ＋火レジ固定と言うのは微妙でしょうか。

また他の部位の装備は、
羽ベレー、赤い眼鏡、ロングメイス、ローレベル高級サンダル、
ハイドロザリオ、フェンロザリオ、四葉相撲部（右固定）
と言う前提でお願い致します。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 18:37 ID:sl993fV10<> ＨＲってなに？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 18:50 ID:4XaUUjY70<> ホーリーローブの略だと思う
正直言って微妙というかありえないと言ってもいいんじゃないか <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 18:54 ID:fuqa01uK0<> 揃えようと思えばそんだけの装備を揃えられる資産と経験があるはずなのに
なんで自分で考えて分からなかったのかに興味がある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 18:57 ID:yiPZ7sr/0<> 試しに行ってみれば解決 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 19:09 ID:LEi2DCs30<> 悪魔化後の生体でハイドとかいらね
カトリの魔法にたいして避けることが正確にできなくなってるしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 19:31 ID:z+GK2eC40<> JTでふっとぶから壁際に寄せるまでハイドは必要だよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 21:19 ID:zpQ6x15a0<> 最近生体行ってないけど、今はアンフロもなしで問題ないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/17 21:28 ID:Oq4uWjTb0<> >>559
カトリンのJTで頭がアフロになってもいいなら <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 00:17 ID:j3sMXN3p0<> 生体初期はスキルも殆どなくて弱かったけど、その分こっちも弱かった。
エベシとかも持ってなかったしなあ。レースって生体の後だったっけ？うろ覚えだけど生体初期にエベシで行った覚えはない。
実装されてたけど入手できてなかったのかまだ実装前だったのか。
カトリの魔法順序は固定だけど、アンフロとゼピュの持ち替えしなきゃだったし。
属性攻撃が消えた時期が一番楽だったな。
LKですらプリがSWなしで余裕で抱えられたから。

>>549
単体に3Mもあったらトンデモになってしまう。
500Kぐらいでも十分倒すよ。
倒そうと思って倒すならば雑魚だし、倒さないのは強いからというか雑魚DOPよりEXP少ないしレアもないからだし。
だからEXPを500Kで、ドロップテーブルに1％で全部カード帖でも入れておけばみんな喜んで倒すぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 00:19 ID:kHYDizP20<> マガレのVIT減ったらクリエが泣くな。Sage同伴なんかだとカトリもか。
個人的にはアスムが一番厄介だから、せめてかかってるかどうかは、見た目だけで常に判断できる状態であってほしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 00:37 ID:aXl8EzLe0<> 以前の生体はSW出しときゃ死ぬことは無いから
エベシはあれば確かに便利だったが、なくても問題なかったよ
SWで魔法も防げてさらにLDも効くとか
カトリが雑魚すぎた。
今の難易度を10とすると、悪魔化前の生体は２ぐらいじゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 00:48 ID:eXKOm3Yz0<> 生体のチャンプの装備ってみなさんどんな感じなんですかね？
STR110INTが素で49の90チャンプなんですが、
中型武器固定で垂れインキュにハイレベル靴とモル肩装備でいこうと思います。
これから素でINT61まであげる予定ですが、それでもセイレン1確は届かない計算なんですよね（らトリオで
セイレン用に特化作ってもちかえたほうがいいんでしょうか？

ちなみに狩り方はWIZなしの少数から定点ニヨまでやる感じです。
どうもモル肩ゆえに死に安い気もするんでどうかご教授ください。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 01:02 ID:TXVaia7W0<> 昔のカトリは順番どおりに魔法売ってて楽だったよ。ＳＷで防げたしなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 01:17 ID:1HefulOH0<> >>564
SG阿修羅ならハワードまで１確でいいけど
WIZなしならセイレンまで1確にしたほうがいいと思うよ
アスムのせいでLA入れれば大丈夫ってのがなくなったし <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 03:29 ID:guN+BlQI0<> 頭は＋9ハイレベル系で足はソヒヴァルのがダメ上がるんじゃない？
チジミ喰ってもっとSTR振って120にしたらどうでしょう？
ベストはSTR120＋Dサインかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 07:15 ID:HQj07w5r0<> >>563
悪魔化じゃなくて転生スキル増加じゃね。
悪魔化自体はたいした問題じゃないし。
悪魔化しても、LKは変にSpP先実装してたから除外するとして
＃やアスムやSbrが今の難易度の原因で、悪魔なのは結構どうでもいい。
実際転生スキル実装前のただ悪魔だっただけの時は楽勝だったし。
悪魔化で釣ったのはタケノコとかだけ。

現在の難易度を10とするなら、転生スキル実装前のただの悪魔化が7、悪魔化前が6、その前が3〜4ってとこかな。
ホントはもう少し細かい変更があるけど大体で。
SWで魔法防げてLKがSB打ってこなくなった時が一番イージーモードだったなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 15:23 ID:GGwpzyOl0<> 難易度で言えばLKのSppがアホ威力だった時のほうが高い気もするが
今はアスムあるから効率は出しにくいけど死ぬことはあんまりないし <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 16:20 ID:WKNk2lKU0<> 今のが断然高いとおもうな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/18 16:22 ID:as4Oq7Y80<> 釣りは当時のほうがよくしんだけど
それ以外は今のほうがきついと思う <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 03:16 ID:blc8oKen0<> WIZも
今はSBr1発さえ耐えれば即死はそんなないけど
その時はセイレン横沸き→SpPで1確で即死が結構あったから
難易度はどうかわからんけど、今のが確実にデスペナは少ないね。 <> (〇□〇*)さん<>sage<>08/02/19 07:32 ID:jmTMZSzXO<> 携帯からですみません
現在の生体でモンクソロで狩りすることはできますか？
出来るのであれば最低必要装備を教えていただけませんか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 07:58 ID:eczWPnrj0<> ソロは可能、装備はモンチャンwikiでも見てこい
慣れるまでは散財とデスペナ覚悟しておけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 10:15 ID:XnXePXf60<> がちがちのSP装備にしても教授がSP渡せないので注意。
一般的なDV教授のMAXSPは1400程度ですよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 11:40 ID:W53HB+vk0<> タケノコやソロが出来た時代と
それらが絶滅状態にある今とでは、難易度は相当差がある。
にもかかわらず、昔の方が難しいといってる奴はゆとり。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 11:44 ID:n+c7OLmU0<> タケノコが無くなってセシル横沸きが激減したのは大きいと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 13:17 ID:UEpMTQ5k0<> 別にそうでもない、あのころに戻れるならスナ横湧きぐらいいくらでもおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 13:38 ID:LlYItOVz0<> 今のスナがあの頃の勢いで横湧きしたら狩りにならんなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 16:24 ID:LJ0fQHAK0<> >>563
カトリ自体は遥かに楽だったけど、ただ少人数階段とかだと、当時は砂の横沸きが
あったわけで、それなりに死んではいたけどね
もっと余裕のあったPTから見ればかなり難易度は上がってるのかなあ

個人的にはほぼ悪魔化前の仕様の生体をEXP75%ぐらいに下げて生体3Fとして
今の仕様のをEXP150%ぐらいにして生体4Fとしてほしいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 17:29 ID:0gTsAEl90<> 2-2職も生体にだな・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 19:46 ID:KPsnzKGr0<> モンチャンスレから。

67 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 13:24 ID:his6DtUWO
>>60
Lv150前提みたいだが…
生体3ソロが阿鼻叫喚なのに、そこまで育てられるのかｗ

69 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 13:32 ID:0GGHJZJM0
生体3みたいな死ぬ可能性のある場所にソロで行きたくないな・・・
デスペナ怖すぎるｗ

70 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 13:43 ID:6cjbUUlQ0
>>67
あぁ、例えで最大値出しただけだよ。
転生実装前でも1.2Gとか誰が稼げるんだよｗｗｗな流れあったと思うし、
時給の平均も上昇していずれ一般化する可能性もあるしね。

現状でも生体はHPAXLK辺りは回避できるから、三次のHP係数＆VIT50＆FLEE300とかなら
ガチ狩りできそうな気がしないでもない(現状でAGI大料理込み280台可能、VIT無いから即死だけど)。
セシルのブチ切れはどうしようもないだろうけどさ。
そしてBLVによるHIT・FLEEの計算式変更とかなって／(^0^)＼とかなｗ

72 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 13:50 ID:yH855v8G0
>>67
生体3ソロが阿鼻叫喚？？？
現状で40M/h出てるしステ上がったらますます楽になりそうなんだが

73 ：(^ー^*)ノ〜さん ：08/02/19 13:52 ID:0GGHJZJM0
だよね
生体は未だに超人気狩場でピュンピュン飛んでるもんね


＞現状で40M/h出てるし
チャンプソロで時給40M/h出るものなのか？
事故死や撃ったらアスム状態だったとかあって時給は明らかに下がってると思うのだが･･･。
ソロでこんな出るもんなの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 20:28 ID:rfQ7zZLZ0<> 教範ありデスペナなしだとして一時間に約270体倒せんのかって話だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 20:28 ID:Du84YHFJ0<> DEXカンスト直阿修羅でサクサクたおして死ななかったとしても
時給20Mが限界だよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/19 20:35 ID:TQ21Nw760<> 即涌きセシルを完全に独占できた時の稼ぎを時給に換算してるんでね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 01:53 ID:YUoHkc9e0<> 40Mじゃなくて4Mの間違いだな <> （○口○*）さん<>s<>08/02/20 02:51 ID:i8nWX5ey0<> またモンチャンスレかよｗ
スリッパ時給とかもそうだけど、随分と嘘時給報告が多いスレなんだよな･･･。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 02:55 ID:Pi/cB8g20<> 金ゴキもって即沸きHwizソロで猛虎使って食い続けて時給30Mペースで15分やれたことならある <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 06:30 ID:B8C/k8O+O<> >>587
生体時給40Mの報告がアレなのは間違いないが、それをスリッパと並べて語るなよ。
DEX込み40くらいの俺でも、ドロップあんまり拾わなかったら教範無し2.6Mペース維持出来る狩り場なんだ。
特化ステなら3M越えるって言う人がいても信憑性あるよ。

俺が見てない時に余裕で時給5M出るぜーって報告があったとかならすまんかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 09:36 ID:HrgwfLph0<> DEX40でｱｲﾃﾑ無視じゃなく2,6Mｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 11:26 ID:SYuHgMab0<> 拳聖の即湧きカトリなら信憑性はあるけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 12:34 ID:NyL9W04k0<> 40MとかってEDPAXのペースだろ、、、
さすがに、それは出ねーよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 12:45 ID:YUoHkc9e0<> >>588
15分しか狩ってないのに「時給」などとのたまう奴はゆとり <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 12:47 ID:UuumzQ1d0<> >>時給30Mペースで15分

ナナメ読みしてゆとり言いたいだけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 13:11 ID:uO2wmsGn0<> CPで40Mって1.5倍期間に教範使えば出るんじゃない?持ってないから知らないけどw
ソロチェイサーでも1.5倍期間に教範使って14Mは出てたから即殺のCPならと思ったけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 14:22 ID:BcJ2ySA20<> AXで廃WizDopをメインにEDPSB狩しているのですが、カトリーヌのFB(FBlではなく)で一撃死するのが辛い…。

風レジは常用で、装備は
たれ人形、蝶眼鏡、HLv靴、風アンフロ
木琴マント、+6Bd裏切り、Sign、四葉SBP

Lv98Vitは60ちょっとIntは初期値、MHPは12kです、アスム切れるとFBだけで14k位dで即死してしまう…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 14:30 ID:HognLcok0<> FBlじゃなくてFB？詠唱長いんだからハイドしろ
あと火レジ、四葉SBP→四葉ロザ、蝶→赤メガネ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 14:34 ID:BcJ2ySA20<> 略称を勘違いしてました、FBlの方です
ブレス切れたときに確殺足りないので蝶は固定なんです <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 14:34 ID:NWdTjzEO0<> ダメージ的にはFBよりFBLの方が上じゃなかったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 14:39 ID:gSSTPM+o0<> なんで風アンフロで風レジつかうんだ
火レジだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 14:49 ID:Npq17O1M0<> なら木琴じゃなくてジャックにすりゃいいだけだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 15:15 ID:nGobht+j0<> 木琴外すとSbrの物理部分避けれなくなるのかな
火レジ+木琴とジャックの持ち替えでいいんじゃない <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 15:44 ID:WEJ6Bw9U0<> ID変わりましたが596です、木琴なのはLKのspp避ける為です。
レジポは今度から火に変えてみます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 18:30 ID:6JDtV+eD0<> そこで九尾ですよ <> （○口○*）さん<><>08/02/20 19:29 ID:HjIxiTkg0<> 質問です
生体未経験なのですが
まだ頭装備は羽ベレーが鉄板でしょうか？
悪魔化も来ているし、どうなんでしょう <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 19:34 ID:CWNkU7mj0<> 職による。
同職でも例えば前支援と後支援ではまた変わってくる。
どんな立場になるのかすら分からないならとりあえず羽ベレー被っとけ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 19:35 ID:g3g6GPAF0<> 砂WIZで死ぬなら羽ベレー、LKWSAXで死ぬなら過剰頭
SP足りないならSP装備だし、沈黙が嫌ならRつけろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/20 21:11 ID:a6fvRfvQ0<> VITあげればいいんじゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 04:10 ID:iZNxYWCY0<> たれに青熊刺せばよくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 05:13 ID:/Je/G7S7O<> レイオブルオマイＣは最近需要増えてきたな。
俺は過剰s聖職者に挿してるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 05:26 ID:6oTh7Nw80<> レイブオルマイ、だぜ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 06:25 ID:Sfd6++Xc0<> レンブルオルマイ、だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 10:02 ID:ekewrjWE0<> それってなんかのカード挿したときの名前みたいだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 10:04 ID:cHOkwz8L0<> レイブオルマイは公式でも名前間違われてたような <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 11:16 ID:5uPRlxTp0<> 重量制限きつくない職なら過剰三日月が優秀だと思うけどね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 11:20 ID:zLTlyWcb0<> LKやWSはどうせ近接攻撃されたら死ぬから
DEF重視しなくてもおｋ
遠距離攻撃の2種、カトリセシルに対して有効な羽ベレーが鉄板 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 12:27 ID:PshPdEMN0<> 対策しても＃一発な職は人対策捨てるのもアリじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 14:06 ID:BBJucSLi0<> 状況に応じて頭装備は変えるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:45 ID:duGlb2Rn0<> カトリが軽視できるほどのMHPとステがあるなら
ベレーじゃなくていいよ
過剰精錬のDEF系の頭装備のほうが優秀

ぶっちゃけカトリよりエレメスのほうが痛いしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 16:47 ID:duGlb2Rn0<> それとLKとかパラなら、セイレンは接近されても死なないよ
爆裂されても持ちきれる <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 18:00 ID:df0tKujL0<> ＨＷでいくと大体死因は横沸きアサクロだから最近は基本悪魔盾だな。
ＳＢｒ、ＭＡ、ＳＢどれも痛すぎ。ＳＢｒとかＬＶ９８のＶＩＴ３０でも盾ミスれば１撃になることもあるからなぁ

カトリはエベシさえあれば、ＨＷでもヒールさえあれば耐えれるからあんま脅威じゃないよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 18:33 ID:4O2uJJFZ0<> 釣り役やってるHPだと鱈とカリツは普通に持ち替え、カトリ抱えるのに
カリツだと痛いし、鱈でSbr食らってもやっぱ痛いのでね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/21 18:36 ID:AX+eMcxQ0<> もうこれでいいよ
っ+7オーガトゥース挿しV盾 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 10:34 ID:Dre+QWwb0<> 頭は前衛なら普通にDef重視でしょ
トール用につくった+7レイブオルマイヘルムで行ってるな
高倍率スキルやなんか喰らった時のダメージが明らかに違うしカトリはアンフロエベシあれば痛くない品 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 11:07 ID:PBC/tgRp0<> うちみたいにオーラがうようよしてるような鯖だと
過剰防具よりも羽ベレーだな。 <> （○口○*）さん<>sag<>08/02/22 14:03 ID:ULU3z9bRO<> ソロやってるけど、ホルン盾とか四葉とか遠距離攻撃対策ガチガチにしてるな。
やはりエレメスとセシル対策しないと…って感じ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 17:50 ID:HvJo75Z00<> SR＞四葉 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/22 18:02 ID:uuOBn0XV0<> 四葉SBP＞SR＞四葉 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 01:51 ID:qC6Rt0lH0<> SR＞四葉SBP＞四葉

ちゃんと計算してからいえ、無能
適当な低DEF装備でもこうなる <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 02:36 ID:dLPhNBc00<> 「その適当な低DEF装備」とやらを挙げていただけませんか
+10ヘルムグリーブとか+10エベシ+10ヴァル盾とか言い出しませんよねｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 02:40 ID:47yqwTU90<> まぁ生体で勇者様がガチで抱えて俺KATEEEEした所で別に凄くも何ともないから。
それはただの馬鹿という <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 03:19 ID:9ynoxpdS0<> +4羽ベレー 赤メガネ　+4エベシ +4V盾　+7マフラー +7シューズ
合計で実DEF31が一般的なDEFかな

釣りするときの自分の経験だと
カトリ抱える時以外は骨兜や＃のDEF装備にしたほうが安定するね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 03:21 ID:2Z9Xei2H0<> Bestアクセは職で考えた方がいいだろ。。。常考。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 03:23 ID:9ynoxpdS0<> ついでにアクセはハイドSBPとサイトSBPが標準装備
ルアフだと見つけたときのモーションでAXに捕まることが多いからサイトがオススメ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 05:43 ID:WP5WOJEH0<> SBPが他の人耐性と合わせると効果でかいのと同じようにSRもDefによって結構な減少率なんだよね
ただ前衛やるならハイドないとめんどくさいからSRつけるとしても１個 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 11:29 ID:waCC7zoM0<> そろそろこの話はやめにしないか
>>629が恥ずかしがってなかなか出てきてくれないんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 17:31 ID:FcgNq2y70<> 黄色の頭巾ってどうですか？
重量10だし、ハイプリにはいいかな〜と思ったんですが。
羽ベレーと比べたら、ジェム沢山持てますし… <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 17:57 ID:DK7HiWRb0<> 見た目気にしないならいいんじゃね？俺のHWは盾ミスるとSBｒギリギリ死ぬから良さそうだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/23 18:00 ID:2Z9Xei2H0<> >>637
元からSbr耐えられるハイプリだと乗り換えようとは思わないかなぁ。
ＷＳ・爆裂＃・近距離魔法痛くなる分、自分にはデメリットの方が多い。

重量気にするなら+7↑s聖職者が最適だと思う。 <> 637<>sage<>08/02/23 22:01 ID:FcgNq2y70<> 仮に椎茸を選択した場合、挿すカードは、
１．青熊２．巨大蜂３．マルデューク
どれがオススメでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 03:52 ID:/3AcwsIP0<> 自分のステとか装備と相談しろよ
悩むなら挿さないで2,3回生体いけば答えは分かるだろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 18:22 ID:98nXdAOX0<> DEF35ぐらいでもSR＞四葉SBP　だろう
計算したか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 18:29 ID:b8+kYwUm0<> >>636
SRでも四葉SBPでもありという流れだったのに
勝手に自己完結してる有様に苦笑 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/24 23:30 ID:9q4YMRNj0<> セーフティスモールブックペンダントでいいよもう <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/25 09:12 ID:wMTlXulM0<> ハワードの属性攻撃って火と水で合ってる？
少数ＰＴでハイプリで釣ることが多いんだがSWの切れ目に属性死で安定しないから水鎧でも用意しようと思うんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/25 11:18 ID:7KIINv5T0<> 水と火で合ってる
属性変更パッチの時に一緒に変わったのかな
火属性攻撃の方がダメージ高い感じがする <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/25 11:22 ID:7KIINv5T0<> ふと思ったが、ハワード相手でSWの切れ目に攻撃食らうようだと
うっかりブレイクアーマー食らって鎧壊されるんじゃないかと思った
SW並べて渡り歩くとかしないとまずいんじゃないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/25 11:45 ID:jMLVeus10<> SWロードは有用だよな。
歩こうとして間違ってMobをクリックしてしまい
SWを乗り継げない事がある俺に一言アドバイスを。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/25 12:30 ID:s0LwtK+60<> 水鎧じゃなくてもエベシに火レジV盾で平気じゃね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/25 13:21 ID:l7Zz5tLh0<> 視点を回転させて、手前にSWロード奥にMobがいるようにすると乗り継ぎ失敗しにくい
>>645
少数PTってどんな構成だ
WizいるならIWハメ、阿修羅いるなら白羽、弓手いるならアンクルすりゃいいだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/25 18:43 ID:uZv5bZ4I0<> SBPゴミみたいだからSR買うか <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/25 18:48 ID:sx9t6Xnq0<> >>650
IWのないWizペアはどうしたらいいのさ
QM→JTって周りが思ってるよりスキだらけだよ

まぁ645はSW綱渡りっていってるからWizペアではないと思うけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/25 18:49 ID:sx9t6Xnq0<> ごめん綱渡りとは言ってないね
切れ目が問題なのか <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/25 18:50 ID:ldgYIjjV0<> っ　キラキラ

正直、生体いくWizでIWないというのはちょっと… <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/25 18:56 ID:sx9t6Xnq0<> 生体行くためには1500円払わないといけないのか。
無いなら無いなりにいろいろと工夫できるもんだよ。
臨時にはさすがに行かないけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/25 19:58 ID:l7Zz5tLh0<> 愚痴スレか神聖スレでやってくれ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/25 20:00 ID:Ptc12yid0<> 他PTMが了承してくれるんならいいんでない？
ただ一般的に生体いくwizはIWあるべきだろうし、>>652の切り返しはどうかと思うけど。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/25 21:20 ID:f4ogtjmD0<> WSの属性ってSW貫通しないっけ？
前はSWあっても食らったと思うんだが修正された？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/25 21:28 ID:VQwoqQAP0<> 今でもSW貫通
WSは実質的に近接された時点で死亡フラグ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 00:53 ID:xzC7W7Yg0<> 貫通したっけ？
普通に緊急時はSWで抱えて倒してるけど。
仮に属性攻撃が火と水だとしても、エベシが普通だろうから水なら半減、火なら100％だけど即死はないんじゃね？
鎧壊された事はあってもSW連打で抱えてる時に殺された事はないなあ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 01:42 ID:3SEf+vhu0<> あれ、オレも緊急時にHPでハワード抱えつつSW連打で数時間に1回程度属性で死ぬんだが
合間に食らってると思ったら実は貫通なの？
+4エベシ+4タラVでdef低いから10kちょい食らって死ぬ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 02:34 ID:F86GgxZvO<> SW連打よりもSWロードのが確実に防御できるじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sa<>08/02/26 06:18 ID:vRm00NKTO<> うちだと、ハワードとセシルは基本飛ばしてるな。
対応がだるい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 06:50 ID:2GMcmKEU0<> ブラギに乗りつつハワードをSWロードで抱えると味方に近づいちゃって範囲攻撃連打されてひどいことになるんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 07:59 ID:mIVPv1br0<> 臨時でwizが募集されてる鯖がうらやましい
うちの鯖では完全にいらない子 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 11:34 ID:J1A6pasC0<> ブラギバードCH２廃プリ２廃Wiz１LK１
これ以外は邪魔 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 12:09 ID:i0hLnDKe0<> >>666
教授はどこへいったｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 12:11 ID:aULYIExJ0<> >>665
自分でチャット立てようぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 13:04 ID:CYWhKdXh0<> あれ、長らく生体言ってないから判らんのだけどセシルって飛ぶようになったん？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 13:08 ID:T7+5EuHJ0<> 実装時から飛んでます <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 13:15 ID:PXtajjLJ0<> 自分がやってる限りは
LK王3(釣り白羽1 白羽専1 阿修羅専1)廃支2教ブラギ
が安定感ある。まぁある程度慣れてることが条件で・・・
役割充ててるけど王は当然臨機応変に動く。
釣りと白羽が下手だと悲惨。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 13:57 ID:/mU/OO1AO<> チャンプ３もいるのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 14:10 ID:clXwF3z80<> どう考えてもいりません <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 15:09 ID:WuVvb4vT0<> うちの鯖はほとんどメンツ同じだな
釣、白羽、ニヨ鳥踊、HP２、魔、砂、教
ニヨはほぼ必須って感じだなぁ。踊りこないだけで解散したりするとこもある

人の多い時間帯だと場所は７L、7部屋、8←←、8←、8→、8→→、9部屋、９L全部埋まることがある
たまに１、3方向に１PTずつ＋階段少数PT <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 18:44 ID:sw+VtmXQ0<> うちのとこは
LK2 廃聖3 王2 冠舞ブラギ 廃WIZ 教　だな
以前は前2募集だったんだけど
装備すらないGXクルセやAXとかが前衛で潜り込んで叩きネタにされた為
いつのまにかLK限定募集になった感じだな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 18:55 ID:3SEf+vhu0<> LK1王3HP2雷鳥で4教授1チェイス1が多いかなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 19:07 ID:asYyTYmN0<> うちは

前 教 阿 HP2 SBr 砂 鳥 魔

だな。
ニヨるときはプラスニヨペア＆プリ(HP)1。

前＝ペコ職
阿＝LKWS以外は一撃で落とせる文句orチャンプ
鳥＝バードorクラウン
魔＝WIZ or HiWIZ

と結構敷居は低い。
ここまで落とさないと集めにくいとも言う。
ちなみにニヨは募集主がたいていダンサーや素プリ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 19:16 ID:mIVPv1br0<> 魔の役割ってなに？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 19:21 ID:asYyTYmN0<> 魔はSGマシーン。
LK/AXはSGで凍る→阿修羅orSGで凍る→LD→割る、ってかんじなんで。
みんな阿修羅がLKを一撃で落とせないもんだと思ってる(落とせるならラッキー)ので
LKはまず凍らせる。

あとオーラ飛ばしのIWとか、WSこみ複数引っ張ってきたときにSGの中くぐらせて分離したり。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 19:22 ID:sw+VtmXQ0<> 魔は延々とSGとオーラきたときにIWだよ
うちのトコだと王は最低でもWS1発じゃないと断れらるなぁ
あとSBr実装されてから廃Wiz限定募集になったな
素Wizだと即死するのが多くて不安定だからだろうけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 19:28 ID:WuVvb4vT0<> うちの鯖は基本白羽だからSGマシーンしてるの見たことないな。

前＝チェイス、騎士クルセ、アサも可能。とりあえず敵釣れるなら大丈夫
HP＝HPいれば＋素支援もあり
魔＝当然素WIZ可
白羽＝とりあえず白羽さえあればOK
ニヨ＝ニヨさえあればOKだから未転生可
砂＝身内ならハンタもあり。SBｒはほとんどみない
教授＝FCAS型もくる。ブレイカ＆蜘蛛あればOK

多分全鯖で一番敷居が低いと思う。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 19:30 ID:7rjPwQ5X0<> 短剣弓スイッチ A>D>S葱なんですが
生体PTに入り込む余地はありますか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 19:35 ID:sw+VtmXQ0<> 人が多い鯖ほど敷居が高くて逆が低いのかな
1期鯖だけどブラギ以外転生職指定でもすぐ埋まるからね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 19:39 ID:mIVPv1br0<> なるほど・・・
うちだと釣・ブラギ・白羽・阿修羅・廃聖2・教が基本だなぁ
PTによっては更にニヨ募集することもあるくらい <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 19:47 ID:zEExSGOL0<> 最近アンクルハメが強いそうですけど
転生DOPもアンクルにハメて狩りはできますか？

アンクルハメで相手を全く行動できなくすることができるならば
セシル、エレメス、セイレンもアンクル狩りしたいのですが･･･。

因みに96のD-Aの2極Hunです。よろしくお願いします。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 19:51 ID:8+SuNgif0<> >>685
弓手スレ行け
そしてフルボッコにされてこい <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 19:58 ID:WuVvb4vT0<> 人がそこそこ多くて敷居が低いから、生体が人だらけになるｗ
人が多い時間だと生体臨時だけで、ニヨPTが8個以上あるね
それ＋ギルドPTや身内PTとかあるから7,9方向には敵がいない <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 20:05 ID:OT6WfFOP0<> >>685
試しにやってきたら？
応援するぜ <> （○口○*）さん<><>08/02/26 20:06 ID:vRm00NKTO<> >>685
アンクルあれば何でも狩れるのか！

…と、勘違いしている新参が最近ホントに多いな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 20:12 ID:WuVvb4vT0<> 最近アンクルでボス狩ってる動画いっぱい出てるからなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 20:18 ID:hIuDefC90<> 685みたいな馬鹿が罠狩りやろうとして狩場荒らした挙句スレも荒らすんだよな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 20:19 ID:mh4VRCJH0<> >>685
ソースは俺の脳内
セシル・・・射程が10セルほどあるからアンクルはめても変わらない
AX・・・グリムSBｒが飛びまくり
LK・・・槍投げ選手に覚醒。下手すれば一撃死

アンクルはめて、9セル離れればスキル使わなくなるしセシル以外は一応いけそうだが、
9セル離れるまでに死ぬ確率が高い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 20:46 ID:77Izi77x0<> AXはアンクル拘束中Sbr使ってきたっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 20:52 ID:hIuDefC90<> 使ってこない
セシルはともかくガイル・LKは慣れた砂なら普通に倒せるが
コストと危険に対して割に合わないから大抵飛ばす <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/26 21:12 ID:vRm00NKTO<> >>693
FWに引っ掛けた時はSBrやってきたな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 00:52 ID:9b8/ysWm0<> >>695
FWに引っかかってるときは追尾状態のAIで、
アンクルにかかってるときは待機状態のAIになるから
FWとアンクルとじゃmobの挙動は根本的に違うんだ

例えばハンターがストームナイトをアンクルにはめて罠でソロ狩りしてる動画なんかがあるけど、
あれは追尾状態の嵐がSGを撃ってくる一方、待機状態では撃ってこないから出来る芸当 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 01:03 ID:thO+srjW0<> 携帯厨にマジレスせんでも <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 01:17 ID:9csxT7x60<> 廃支援3ニヨペアブラギ1王2教授1魔1前衛1砂orSBr

鯖によって結構違うんですね…
飛ばすのはAuraWS、AuraLK、AuraAX、MVPかな。
他は全て倒します。効率は教範なしで6~7M/1hです。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 01:55 ID:05diTAj70<> ６とか７もどうやってだすんだろ
同じように12人ニヨ共闘しっかりいれても無理なんだがなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 02:03 ID:AOiE9mZ30<> ６〜７Mはむしろ低いほうだと思うけど・・・
まぁ沸き具合もあるけど、場所次第じゃニヨ9人PTで１０M↑いけるぞ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 02:10 ID:05diTAj70<> カトリ即湧き倒し続けても６でませんね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 02:36 ID:AOiE9mZ30<> ニヨ５じゃないとか、共闘ほとんど入れてないとかじゃないのか？
マガレはともかく、カトリは一応全員共闘入れれるからなぁ。
即沸きカトリ食って６M出ないのは明らかにおかしいと思うぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 02:46 ID:aWxDWuUO0<> AXとLKにしっかりLD入れて
共闘取ると安定度もあがりつつ効率もUPするよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 05:54 ID:GIlHFf4k0<> 正直wizいると逆に安定しないんだけど(LA入れられなかったりマガレでｇｄｇｄしたり）
wizで行ってる人の立ち回りとか固定場所を教えて欲しい <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 08:33 ID:AOiE9mZ30<> >>704
狩り方次第じゃね？うちの鯖の場合はWIZはマガレに共闘HDorボルトしかしないし。SGで凍らしたりしない
ニヨ内にHPがHLか速度減少でタゲとってふるぼっこするだけ
いまさらだけど、アスムきてからSGで凍らすやり方はまずいと思うんだけど、どうだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 10:16 ID:6ISVYEHX0<> 今までハイプリで行ってて、先日初めて90なりたて教授で白羽狩り行ってみた。
ハイプリで動き見てたしと思ったが結果ボロボロ。
蜘蛛の使いどころが分からない…蜘蛛反応が遅い…。
spbはミスることなかったんだけど、蜘蛛の使い方微妙すぎてPTMを何回も死なせてしまったorz
慣れなんだろうか。周りの先輩教授方は最初から出来る子だったので凄く自信なくしてしまった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 10:48 ID:0efuuOkU0<> 使いどころもなにも飛ばすと打ち合わせしてたMOBに蜘蛛するだけじゃないのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 11:02 ID:6ISVYEHX0<> 大人数ニヨ白羽だから、基本的にオーラシリーズ以外全部食う。
で、「危なそうな時は蜘蛛で飛ばして」っていう事しか決めてなかったんでどこで使えばいいのか、使うべきかテンパった…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 11:25 ID:ESdcRdt30<> >>705
マガレSG入れる前に取り出すよう広めたけど、自鯖じゃ定着しなくて諦めたなぁ。
SG中から攻撃するわ、ニュマLA阿修羅でさくっと終わらせたくても延々Sbrし続けるわ。
まぁSbrや砂が何も考えず攻撃するのはいつもだが、教授にすら否定された時は耳を疑った。

追加のAXやLKにアスムかかっていくせいで
凍結したところに阿修羅しても落としきれずにWiz死んだり、
阿修羅回らなくて沈黙とけたとこを割ってWiz死んだりするの見るたびモニョる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 11:26 ID:CbtHIzqb0<> 飛ばすべき時の内10回に一回飛ばし損ねるくらいなら
飛ばすべきじゃない時に数回とばしちまうくらいの方がマシだ
つまりちょっとでもやばいと思ったら躊躇無くとばせ

あ、即沸きカトリ喰ってるときに飛ばすのは簡便な <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 11:30 ID:ZWrrwRpw0<> 移動狩りなら教授の腕で安定性が決まるから重要だが、
ニヨ白羽なら教授もやることは決まってるから簡単だろ？
ただ慣れてなかっただけじゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 11:33 ID:2JAOdoqo0<> LKはタフだから一度SGくぐらせて削らないと王でもキツイと思うけどなぁ。マガレは
SG入れると色々めんどくさいんで単品ならカトリ同様の手順で始末してる

後、蜘蛛はヤバイと思ったら迷わず使え。全滅or壊滅して合流する手間考えたら3体程度飛ぶくらい
何でもない <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 11:59 ID:aWxDWuUO0<> マガレをSGに入れないのは王1構成なのかな？
うちのトコだと王2でいっきに阿修羅して終わらせてるよ
マガレは残したままにするとWizにLAや聖属性入るしね
SW置いとけばいいんだけど、SBr対策にニュマ置いてるからおけないんだよね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 12:05 ID:4soeZW6A0<> sbrで即死しないwizが最低条件じゃないのか
ニューマなんて10秒ごとの更新しなきゃいけないしSWならwizが自分で使えるだろー <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 12:11 ID:AOiE9mZ30<> WIZがマガレにタゲられる時点でダメでしょ。うちの鯖は白羽だからモンクor王１
マガレはHPがタゲとってDS＆バルカン、HWは教授がタゲとって同じくＤＳバルカン、他は白羽→魔法＆ＦＡ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 15:43 ID:YgjgDDsC0<> タナの鉄板PTとは違って、鯖ごとにメインとなる狩り方が違うから、
マガレの処理やWizの守り方1つとっても話がかみ合わないんじゃないかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 16:31 ID:dFW2bz2L0<> うちだと

LK、AX ： SGで凍結→阿修羅 or 釣りながらLD→SG割り or SGで凍結→LD→割りまくり
WS : アンクル→遠距離攻撃フルボッコ。モンク/チャンプはHL1発いれて待機。
　　スナがいない編成の場合(あまり無い)はHLでタゲとって白羽→遠距離フルボッコ。
HP : SGに入れて割りまくり。AXがSTRとAGIあるタイプならSGの中でAXがカタールで割りながら殴り殺す。
Sn : 釣りが10マスあけて固定した旨報告→プリの片方・SBRotスナのどっちか・阿修羅あたりが
　　　適当にお出かけして処理して戻ってくる。お出かけしなかった人はベース待機。
　　　スナを飛ばす(飛ばせる?)釣りは殆ど居ない。
HWiz : 壁際で教授にタゲうつして遠距離フルボッコ。

鯖で鉄板扱いされる編成は、釣阿教HP2SBrスナ魔鳥。
釣りはLK/パラ/DFもちクルセが多い。ごくごくごく稀に騎士。
スナが不足気味なので、スナなしでSBR2で妥協することもたまにある。
阿修羅はモンクなことも多い。アスムなしガイル・セシル・マガレを落とせれば
いいやってかんじ。凍ったセイレン落とせるならさらによしくらいの敷居の低さ。
教授はマジ型・FCASどころかSTR/AGIなことさえある。変換とチェンジとスペルブレイカーと
蜘蛛さえあれば文句はいわれない。LPなしの場合もあるけど事前申告あればまぁいいかな
ってかんじ。
HP2は基本だけど、既にいるハイプリが生体によく参加してて巧いハイプリだと
分かってる場合は2人目は素プリなことが稀にある。
ハイプリが常連で巧い人だと認知されていない場合は素プリがきたらハイプリ指定で
さらにもう一人追加募集する。

HPをSGに入れるのは俺は疑問なんだが(SGに入れずにLA阿修羅がいいとおもうんだけどなー）、
鯖の習慣としてSGに入れまくるので周囲にあわせてる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 16:42 ID:05diTAj70<> ＞SGで凍結→阿修羅
これってアスムかかってたらＬＫ生き残っちゃってカウンター属性で
cmp死んだりしない？

あとHPさっさと落としたいみたいな感じだけどHPには共闘いれないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 16:49 ID:dFW2bz2L0<> >>718
実際それでたまに死んでるよ。
1匹だけ持ってくる場合はアスムなしだと思ってたら実は途中でアスム
もらってました、ってときにそうなることがある。


うちの鯖では、一撃200くらいのチマいダメージのSGで凍ったり割れたり
しながら延々とマガレをボコり続けるシーンが非常に多いんだ。
そこにLAいれてもSGの200が400になるだけで効果薄いことが多くて、それが
個人的に非効率的に見えるんだよね。
だから即LA阿修羅でしとめるか、即阿修羅じゃないにせよみんなで一撃いれたら
LA乱舞しながらSBrやFAとかのほうがいいんじゃねって思ってる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 16:50 ID:aWxDWuUO0<> マガレは中にいれたら決壊するってワケでもないから
ニヨの中で倒したほうがうまいんじゃない？
某1期鯖
WS：サークルトレインしつつLA阿修羅で処理。サークルしやすいようにQMや速度減少をする。
　　　撃ちもらすと危険なのでWS1確できるチャンプでないと断られる。
砂：基本飛ばし。ベース付近に沸いた時だけ倒す。
　　このため前衛募集はLKのみされる。最近はプリでもナックルをつけてHLで飛ばす方法も広まっているらしい。

WS砂マガレが鯖によって結構違うみたいだね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 17:09 ID:+nyEAkIO0<> >>714
Sbr単発は耐えられるWIZでも死因No.1はSbrじゃね？
この前ニヨいったらWIZ死亡5-6回あったけどほぼLASbrだった <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 17:49 ID:AOiE9mZ30<> ＳＧで凍らすやり方見たことないけど、ＡＸ2匹とかいたら運悪くＳＢｒ2連発とかくらいそうだな
うちの鯖そんな死にまくりそうな狩り方じゃなくてよかったなぁ。転生98じゃあがるきがしないｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 20:38 ID:TuPGzvcI0<> うちの鯖で、生体ロキ狩りしてる連中がいるらしいんだけど(blogで軽く紹介してた)、
実際、どうなんだろう？
スキルが全く来ないってだけで抱える方はだいぶ楽になるらしいけど・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 22:04 ID:4soeZW6A0<> LAsbrってLAぐらい消そうぜ
黄色頭巾ホルン四葉でHP多少増やしておけばsbrで即死は素wizでもないと思うが
SGの火力に頼るわけじゃないし、dex落ちた分はSGのLv下げればよくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/27 22:50 ID:I81a4hTP0<> >>723
移動中に見かけたPTだけど

小部屋の入り口でロキ、ロキの一歩外で白羽2待機
釣って来たのをロキ内でサークルしながら
モンクHL→白羽で掴んだら共闘入つつ
他に敵が居なければロキがニヨに変わって
止めは蹴りケンセイでやってた

祝福＋ニヨで膨れ上がったEXPに丁寧に共闘入てたから
見た目のペースの割りには効率出てそうだったな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 01:33 ID:372byjPZ0<> >>724
SG阿修羅狩りだとリログすら許されないとかどこかで聞いた <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 01:41 ID:SuWN0+Yj0<> うちの鯖はWizのLAはディスペルで消してるよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 08:16 ID:+t3U/0SO0<> うちの鯖の転生90台後半は8割くらい保険使ってるよ
保険ないならタナ行ったほうが稼げるくらいかも <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 08:36 ID:y0K4qY0I0<> うちもだな、保険なしならタナのがうまいのも同意
700がいってる10Mとかでるなら使わなくてもいけるだろうが脳内だろうしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 09:02 ID:vtd4vBeD0<> 98の時は生命保険と教範でサックリ終わらせたわ
いくら気をつけても死ぬ時は死ぬしペナ3.4とか喰らって萎えるよりは安いもんだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 09:02 ID:lzvsppHO0<> トラブルなきゃ教範コミ15M/hぐらいならコンスタントに出るかなあ
教範コミ13Mぐらいが多いんだけどね
身内でニヨ雷鳥が外PTなせいかな？
トラブル=MVP電車、LP妨害、EDPSB横殴りなど <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 09:17 ID:aiWWvYVd0<> ニヨなら１０Ｍは出るだろｗ
脳内ってほどの効率じゃないと思うぞ
ＳＧ狩りは知らね。てか保険使ってる人多いなぁ
ニヨ白羽狩りだと死ぬことってあんまないから使ってる人ほとんど見ないなぁ。教範はそこそこいるけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 11:28 ID:34jKLgcs0<> １０Ｍでたのは昔の話だなー。
時間沸きに変更されたのとアスムの実装で
以前よりは確実に時給が下がる。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 12:21 ID:SuWN0+Yj0<> ニコニコに生ニヨの動画あがってたよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 14:33 ID:+PXw6zc40<> 今3次実装で誰もが必死に狩ってるからな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 17:21 ID:y0K4qY0I0<> ニヨPT内で10Mペースの動画みせてもらえませんか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 17:41 ID:2yh+uRlL0<> ｽﾋﾟｱﾌﾞｰﾒﾗﾝでセシル飛ばそうとしても追いかけてくるだけで飛ばないんだけど
何がまずいんかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 17:48 ID:vmZNYhuW0<> 撃った瞬間後退しろ
ダメージ通った瞬間、攻撃側が画面外にいなきゃ飛ばない <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 19:23 ID:SuWN0+Yj0<> >>737
AGI振ってたりすると飛ばないぞ <> 737<>sage<>08/02/28 19:28 ID:2yh+uRlL0<> 狂気は飲んでないけどAGIが素で20くらい振ってる。
だめかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 19:50 ID:vtd4vBeD0<> 20ならいけると思うが、ちゃんとセシルの直線上に立ってるか？
プレイヤーの射程は○、Mobの射程は■だからナナメからSB撃っても無理
コンセしといて直線上、射程ギリギリからSB撃ってモーションキャンセルして画面外に出るんだ <> 737<>sage<>08/02/28 20:05 ID:2yh+uRlL0<> サンクス
もうちょっと練習してみます <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 20:08 ID:ICSgxu3t0<> ペコHB装備してaspd下げるのも効果的だな、そのついでにIAを切って貰うのもいい
ハワード挿しの槍を作るって手もあるけど、そこまでするなら処理or飛ばしを他の人に任せて釣りに専念するか

PTMがサークルトレインしてるハワードに槍を投げてタゲを奪う時、
槍を投げてからハワードがこっちに向かってくるまでに若干間が空くよね
セシルを飛ばす場合は、その時間のうちにセシルから最低14〜15セル程度離れないといけない
追いかけてくるのは下がる距離が足りないせいだけど、逆に言えばもう少し距離さえ取れれば飛ぶって事だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 20:10 ID:SuWN0+Yj0<> キラキラして騎兵修練きったら
面白いように敵が飛ぶようになったよ
ソロ狩りしないならキラキラするのも手だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 20:21 ID:vtd4vBeD0<> あんまりASPD落としすぎても面倒なんだよな
タゲ奪いにくくなるしハイドも遅くなる <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 20:35 ID:H2/woDkW0<> 元も子もないこというと、ナックル装備したプリに頼む方が確実だったりするけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 21:42 ID:Lzl1M1nM0<> LKで飛ばせるに越したことは無い。
砂のたびにいちいちプリ呼んでたら手間だしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 23:05 ID:Ke2EOFcj0<> ペコHB装備するとaspd下がったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/28 23:34 ID:3NjcZ03P0<> >>748
下がるぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 00:34 ID:1xYXjz6I0<> セシル楽に飛ばせるのってナックルPriとWizと他はなんだろ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 00:38 ID:P53nE2Bg0<> 残影モンク <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 01:19 ID:vt6VBqaM0<> 気弾もらってスナとか。 <> （○口○*）さん<><>08/02/29 02:33 ID:VxnuBe8d0<> 理論的には騎乗0ペコHBパラでも
宝剣つかえばとばせるんじゃないかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 03:00 ID:E8AGk+yY0<> スクロールじゃいかんのかい <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 03:26 ID:Eou4A7xC0<> スクロールは対象指定ミスでも消費されるからなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 07:26 ID:fiuM5l460<> ＳＧニヨ阿修羅狩り動画見たけど、なんかまずそうだね。
あれで効率どのくらい出るんだろ？

共闘ほぼないし、カトリはニヨに入ってない、ニヨ内にいない敵に阿修羅してるときがある、狩ってる数もそれほど多くない、無駄にＰＴ員が多い。

唯一いいとこって言えば常時ＳＧだからニヨ内にいる一部の職が安全ってとこくらいか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 09:42 ID:SrbwWWh+0<> １０Ｍとかが脳内なのはガチ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 10:19 ID:M/fsobiZ0<> 逆にSG阿修羅やってみたいと常々思ってる人がここに
友達とかいなくて臨時でいく事しかないんだけど
白羽狩り以外見たことないんだよね
ちなみにバルダー鯖 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 10:35 ID:fiuM5l460<> 10Ｍが脳内と思うなら白羽ニヨ狩りしてみること勧める。
まぁ場所は限られるけど、カトリ即沸き食える場所（８Ｔ→、８Ｔ←←）で人が少ない時間帯or
人が多い時間帯でＰＴの少ない場所（うちの鯖は７〜９方向は多いから、１，３方向）だと比較的簡単に１０Ｍ出るよ。

まぁ信じてもらう必要はないけどさ、ニヨＳＧよりは絶対効率出るから一回やってみるといいよー

ただニヨＳＧ阿修羅よりずっと忙しいからめんどくさがりには向いてないかもｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 11:45 ID:fkXoGFgQ0<> 白羽ニヨが忙しい（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 12:10 ID:zxpmHOxk0<> 白羽ニヨの場合は
1匹づつ白羽して倒すことになるので
敵の倒す量がニヨSGよりも大きく落ちる。
それでも10Mでるというのならば動画を出していただきたい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 12:17 ID:QpFgI7Iz0<> 共闘入る量が全然違うからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 15:14 ID:e/ZikgwL0<> SGニヨも白羽狩りも両方やったけど大して時給かわらんよ

SGニヨは大量に狩れるけど、共闘あんまり入らない。
白羽狩りは共闘入れれるけど、大量に狩れない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 15:17 ID:TMhyAwY/0<> 常時SGは見辛いのがな
横沸きAｼﾘｰｽﾞへの対処も遅れそうだし
同じ効率なら白羽のが楽 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 16:35 ID:DVK5g5k40<> 白羽ニヨは拳聖使えるのがでかくね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 18:21 ID:fiuM5l460<> 白羽といっても敵を倒す時間も量はほとんど変わらんし、ＳＧの場合は場所的には即沸きカトリ狙えない（狙っても白羽とは違いカトリはニヨ外だからまずそうだが）
白羽の場合は全員分の共闘が入るのがでかい
　
てかカトリ即沸き狙える部屋なら白羽のほうが多く狩れるよ。倒しても部屋前で4匹くらいすぐ沸くしね
そのカトリを移動中のＰＴが飛ばしたら効率が落ちる弱点があるが <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 18:44 ID:Eou4A7xC0<> ROプレイ動画の荒れっぷりは異常だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 18:56 ID:TFULKs4S0<> ROに限らずゲーム動画の類は自称スーパープレイヤーが大量に出てくるので・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 19:37 ID:zWt4VNFJ0<> >>767

｢下手くそだな。｣
｢俺でも　〜　できる。｣
｢雑魚ｗｗｗｗｗｗ｣
｢動きがアッガイすぎる。｣
｢お前ら誉めすぎ。これぐらい普通だろ。｣
｢俺だったら　〜　するな。｣


よくあるコメント。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 20:08 ID:TMhyAwY/0<> まぁ生保使ってるかどうかでまた変わってくる。
生保使うなら多少リスクあっても回転を限界まで上げるのもいいし
生保ないならとにかく死なないことが高効率に繋がる一番の要素だし
鯖の状況、Lv帯、生保の有無他諸々　
それぞれで条件が違ってくるのにこれが一番　なんてあるわけもないね <> （○口○*）さん<>sage<>08/02/29 20:09 ID:TMhyAwY/0<> Lv帯ってのは90台後半か前半かってことね
ペナの意味合いがまったく違う <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 00:38 ID:O5QQUUZN0<> >>769
生体で回りにMobがいないだけでエミュ鯖扱いされたわｗ
で、そのアホに反応するアホが多くいてまた荒れる荒れる・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 03:04 ID:+WOK7EhNO<> 「エミュか。」



これ一番多いコメントだなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 11:09 ID:KbvbsooR0<> 自分の想像を超えるものはみーんな不正 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 12:33 ID:P6H7cZ8+0<> 定点でちょっと周り掃除するだけですぐ真空地帯になるよな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/01 21:35 ID:NyixUAti0<> ニコニコに上げずにようつべとかに動画上げれば良いんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/02 15:56 ID:yqdytcbG0<> 「エミュか。」

「ありがとう。最高の誉め言葉だ。」 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/02 17:50 ID:693oUsz4O<> 刹那自重しる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/04 00:07 ID:syqPpPX/0<> AのPTとBのPTが生体3FのWPを同時に出発し同じ場所を目指します。

AのPTの1人が先に着きましたが後続が遅れてしまい、
先にBのPT全員が集結してしまいました。

この場合はAとB、どちらのPTがその場所で狩る権利を得られるのでしょうか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/04 00:16 ID:2UGZDJj30<> 今から皆さんに殺し合いをしてもらいま〜す <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/04 00:33 ID:S5Dfpq9U0<> もうすぐ花見の季節だなぁ <> （○口○*）さん<><>08/03/04 09:51 ID:n+MDaI7f0<> そういや、生体のマガレＣが実装されるけど
これって出たら金銭効率に貢献するかな？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/04 11:20 ID:8ITST65D0<> >>779
AのPTに決まってるだろ
花見の場所取りで、
先に全員揃った方が場所を使えるといってるようなもんだぞ、それ
現実は場所取り係りが一人いて、そいつが先にいって取ってるだろ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/04 11:25 ID:vcr9H6aI0<> スレ違い
前にうちの鯖で死体で24時間占有権主張してる馬鹿がいたぜ… <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/04 11:37 ID:K1T76qw80<> 死体のままチャット出しっぱなしにしたりな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/04 17:47 ID:S5Dfpq9U0<> 花見の場所に死体があったらまず通報だな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/04 22:47 ID:hO6z3vgu0<> 起こしてIWで埋めてBBしてポタ放り込めばいいよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/05 08:33 ID:sMsjJBp30<> >>782
マガレｃが範囲魔法でも反応する場合、Gvでwiz妨害に活躍するので価値が出てくる
単一の魔法にしか反応しないなら大した価値はない
まぁ実装直後の今なら希少性で少し高いだろうが、すぐに暴落する

つまるところ実証待ち <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/05 11:16 ID:IXdYCnMp0<> LDは射程距離が･･･

他の反撃AS系カードで、射程距離が短いスキルが発動する
場合ってどうだったっけ･･･ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/05 12:18 ID:wq13Krfm0<> かつて魔法にもオートスペルがのったときは
画面外だろうとインベナムやJTが発動していた <> （○口○*）さん<>age<>08/03/11 10:10 ID:MaTEKh9+O<> 見辛いのでage <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/11 10:33 ID:dq+klW+EO<> ニヨ有で20M出る狩りってやっぱ脳内ですか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/11 11:17 ID:OYBYw2uG0<> １．５倍+教範+ニヨで不可能ではない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/11 11:49 ID:mhZ/0I5c0<> 1.5倍の時はニヨ教範使って10人PTで20M/hちょいでてたな
1.5倍じゃない今はいいとこ14M越えるかどうかって辺り

ただし計算してみると、1.5(期間)*1.5(教範)*1.8(ニヨ5)＝4.05倍なので、
何も無い通常の状態だと5M程度しか出てない計算になる
逆に言うとその状態で5M出せるPTなら、1.5倍期間中にニヨ教範すれば20Mは出せるという事 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/11 11:51 ID:bJvpYiaN0<> おっと、そこに奇跡も加えて8.1倍だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/11 14:56 ID:g0XYldtz0<> ウォーズマンなら
ウォーズマンならきっとなんとかしてくれる！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/11 20:41 ID:MaTEKh9+O<> マーガレッタ=ソリンカードが市場に全く出てないな。本当に出るようになったのか？
セイレン=ウィンザーカードなら、150kで置いてあるのに…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/11 23:21 ID:VrioEthj0<> 一昨日ぐらいに出たよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 02:21 ID:IGf0R2i70<> 1.5倍なし教範なし奇跡ニヨ10人PTで前衛が上手くて15M/hくらいかなぁ。
1hで奇跡切れ→再発動の時間考えるともう少し下がるけどね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 02:54 ID:LBfldGUE0<> 名なしきてから生体行く必要がなくなったな
適当にやっても4M以上、デスペナなしででるから
生体がクソ不味く感じるようになった <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 02:57 ID:aRKqlMfL0<> レアもぽんぽんでるしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 11:44 ID:DtSA3naS0<> >>797
マガレカードは露店で確認した。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 21:25 ID:h0+4Tn1U0<> MOBのｽｷﾙって悪魔でもハイドで回避できるんだっけ？
それならハイドした前衛にSW連打で安定しそうなんだが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 22:24 ID:DtSA3naS0<> 影靴がクロークじゃなくてハイドなら使い道あったのにな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 22:46 ID:iDmRPDdG0<> クローキングLv1以上取得時に
クローキングレベルが精錬値ぶん上昇、とかだったら激しくよかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/12 23:15 ID:xnFZTetX0<> 神装備になっちまうな
アサ系以外がフリルドラとあわせて+9影靴でようやくLv3クローク程度で丁度いいんじゃね？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 00:24 ID:KAWd3dO90<> 直ぐ上で15M/hも出るって奴も居れば、ペナ痛いから安定4M/hの方が美味いとか、
どんだけ死んでるんだよｗ
職によっては多少仕方ないところもあるけど、生体のペナ率は装備とプレイヤースキル
によるところが大きい。
まあこれで生体避ける組みと住み分けできて、生体臨時の安定度は上がって良い傾向になるかもね。
過疎鯖は他の問題もあるだろうが・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 01:24 ID:ZCzie8zy0<> 生体はニヨ使わんとマズイだろ
んで、ニヨ使っても大ＰＴだとウマクはない
ドロップもカスだしな
大半の人間にとってはななしの方が上じゃねーかな
本当に生体でウマイ思いをしてる人間と
時給は低いのにウマイと信じ込んでるバカと、
新規狩場の開拓が出来ない適応力の低いバカが混在してるのがこのスレ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 02:00 ID:u8N4q5Cw0<> チャンプは名無しじゃいらない子だから生体しか行けないんだよｋｓｇ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 02:26 ID:xJB8fbzo0<> 俺はうまいというか生体の混沌さが好きなんです・・・
生体移動が最近は楽しいんだけどな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 02:55 ID:9VqeuBZQ0<> 生体における前衛釣りの当たり、普通、外れのラインてどんな感じ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 05:17 ID:SS9QKFFA0<> 外れはHWを抱えられないか逃げ出して見方に擦る、もってきちゃいけない量や種類のDOPをベースにもってくる
スタンで足が止まって死ぬ、ベース付近をうろつくだけでMOBを運んでこれない、死んだ時の愚痴が酷い <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 12:33 ID:Ly9WAs8y0<> 生体でのベース経験値は並でいい。
ジョブがうまいのが重要。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 14:13 ID:9VqeuBZQ0<> >>812
そこまでひどい釣りには当たったことないなぁ
わたしは廃プリで参戦してるのですが
最近組んだ前衛の人はセシルは飛ばすかベース付近まで寄せるかして
出張のリスクを下げたり、時にはMVPやオーラまで単独で飛ばしたりしてて
驚いた。これは相当うまい方なんでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 14:18 ID:afDTIaqZO<> >>809
ヒバムおじさんに阿修羅を撃つんだ。


>>812
吹いたｗｗｗ
実際にいるから困る…。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/13 18:08 ID:SS9QKFFA0<> 逆に普通はHWから逃げずに抱えるか教授CHと連携して確実に飛ばすか運ぶ、適度な量をコンスタントにベースに運ぶ
スタンで長時間足が止まらない、周囲のMOBが減ったら遠出して運べる

これが出来た上で単独MOB飛ばしが出来たら当たりじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 02:28 ID:lYBGPjQl0<> >>799
奇跡って温もり？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 02:33 ID:odi5d7Yn0<> 融合温もりだと思う
融合してないとAXに当たらないしな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 02:57 ID:lYBGPjQl0<> 雑魚Mobに融合温もりだと拳聖が即死しないか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 05:36 ID:odi5d7Yn0<> しないよ。
装備によるけど大体15HIT以内で倒せるから30%、
アスムかかってても60%ぐらいだから即死はない。
融合温もりをする時は白羽狩りだから拳聖に反撃が来る事はないしね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 10:34 ID:IfBz/w4D0<> 鯖によって狩り方か全然違うから当たり外れも違うとは思うが
自分の経験からだと、スナから9セル取れない(一体の時)敵を連れてこない
カトリを一度に3体ベースに放り込む、アンフロがない、回復未実装ぐらい?
愚痴とかは論外というか釣りの人ってあまり喋らないイメージがある <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 11:09 ID:mVBsNNGo0<> あとつれてくるMOBを一切連絡しないとか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 13:26 ID:OarODcOy0<> オーラMVPが近くにいるとか、ベース近くにAXが隠れてると報告するが
持ってきたMOBの報告ってやったほうがいいのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/14 14:38 ID:tNFSAA330<> 状況はすぐ変化するので必須じゃない。

ほかのｐｔｍがＭｏｂ見て即座に反応すべき。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/15 02:25 ID:tXqNswbr0<> 釣りの人ってあまり喋らないイメージというより
釣ってるとチャットできないからな
チャットしてると捕まって痛い思いをするのだから・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/16 22:39 ID:Jl1wnj+40<> わざわざ連れてきたMOBを全部報告するなんてしないよ
WSにアスムかかってるかどうか、LAかけたかどうかをマクロに設定するだけでいい
発言数を限定することで注視しやすくなる

WSはSBのダメージでアスムの有無を判断 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 17:15 ID:Tfpsdx630<> なんでWSだけ報告？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 17:32 ID:yONcOQJ+0<> WSを阿修羅で落とせない威力の時には報告して損はないな
釣って来たmobにSG→凍結阿修羅、の狩り方なら特に。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 18:22 ID:ndWYxLY70<> >>827
通常MobならWS以外報告する必要は特にない
砂とかLKが飛ばすし、カトリもいちいち報告しなくてもいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 18:34 ID:0h6yLT7F0<> ベインス直後くらいから休止してて最近復帰したHiPriです。
セシルをナックル装備のHLで飛ばせるという情報を最近得たのですが
ASPD後にダメージなのを利用し、HL撃って即画面外に逃げればいいんでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 18:46 ID:M2PpywKi0<> WS　LAよろしく
WS　LA済み
爆裂LK注意

このぐらいでいいかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 19:32 ID:6PEw76Gs0<> >>830
直線上の位置でニューマロード作って、HLのモーションをちゃんとキャンセルして
真っ直ぐ画面外へ逃げればおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 19:57 ID:Uvyml9Bl0<> HL飛ばしってハイドじゃダメ？
崖上不協和音でもセシル飛ばないし画面内にPCいるとだめなのかな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 20:05 ID:ENCzysMu0<> たぶんダメ。
こないだ、HL飛ばしをPTのプリに試してもらってクロークで様子見てたけど、
見てた間は1回も飛ばなかった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 20:15 ID:6PEw76Gs0<> ハイド・クローク状態（にダメージが通った）攻撃じゃ虫悪魔boss属性以外飛ばない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 20:30 ID:Uvyml9Bl0<> 考えてみれば、やってることはセシルグリムと一緒なんだから飛ぶわけがないのか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 20:31 ID:0h6yLT7F0<> >>832
成程、空いてるときにでも実験しに行ってみます。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 21:42 ID:K638fBqP0<> Dex1のフリーキャストで詠唱逃げやったんだけど飛ばなかった。
PTメンバーが微妙な立ち位置だったので完璧とは言えないが。
SB撃ち逃げもそうだけど、セシルが物凄い勢いで追いかけてくる時ない？
コツがあれば教えて下さい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/17 22:46 ID:HSaUCeQmO<> セシルの攻撃射程範囲外でダメージを発生させ、尚且つ射程範囲内に誰もいない。
これがセシルを飛ばす条件。
既知の通り、ナックルHLはASPDが著しく落ちるため、ダメージが発生した時には攻撃射程範囲外にいるので飛ばせる。
因みに階段上から和音で飛ばないのは攻撃射程に入っているから。
崖で反撃されないというだけで、射程は存在する。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 04:38 ID:HPsybOarO<> その理屈で行くと
射程2以上のMVPBOSSは障害物はさんで2マス以内に誰かいれば
スパイダーウェブでハメて攻撃しても飛ばないってことか？

さらに死体を足元においとくだけで飛ばなくなったりして <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 08:16 ID:IuLiUIIX0<> 射程＞索敵範囲かつ非BOSS特有の現象じゃないかと思うが
実際に試してみるのが一番早いから頑張ってくれ <> （○口○*）さん<><>08/03/18 08:44 ID:r0m8lRlv0<> ＞射程＞索敵範囲かつ非BOSS

こんな敵って他にいるっけ
昔の桃木くらいしか思い浮かばないんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 13:09 ID:+g6qdE/H0<> プラントでリーフだして、ホムで誘導してホム殺してリーフの攻撃当てる
セシル以外はテレポするんだけど、セシルだけはテレポしないのは何故だ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 13:10 ID:2bhBBi+G0<> >>843
セシルの攻撃射程に入っているから飛ばないんだよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/18 14:15 ID:bqs/0ugs0<> >>830
sm2243783 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 06:06 ID:c7xi8rhE0<> BOSSスレでSpPのストップ効果削除言われてるけど
MOBのもなくなったんかな？それならすげー楽になるんだけど <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/19 11:27 ID:wNuFVlQn0<> 昨日生体行って引っ張り中にSpP食らったがインデュア状態でも問答無用で1秒程度止められた <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/20 19:06 ID:R102TNIu0<> MOBとPCのスキルは別物。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 00:41 ID:2IZ92Byj0<> 同じ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 01:38 ID:I2Twq4JP0<> QMとか旧仕様だったりするから基本は別物と考えたほうがいいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 10:45 ID:l/Dzsn930<> SpPとかためせばいいだけ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 12:23 ID:YJEKQpBK0<> 昨日の４人PTリヒ移動狩りの話での質問で・・・
PT構成は(Hwiz・ハイプリ1〜2・ブラギ・スナイパー)

「超が３つくらい付く高速移動」のガイル・カトリ・セイレン(それぞれボス属性オーラ)
などに襲われてどうしても対応できず不安定の狩りになって帰還しました
ガイルだけは死体状態でじっくり観察したんですが
移動速度が画面の右端から左端まで0.5秒位？っていうくらい高速で
しかもなぜかその超高速状態が切れる気配なし・・・

火・水曜にはこんなのおらず、急に木曜に現れた感じです
一体何者なんでしょうかこの高性能オーラは｡･ﾟ･(ﾉД`)
いつもはスナイパーのブリッツビートかＩＷをつかってオーラは
飛ばすようにしてますけど、あまりに移動が早すぎて強襲されたら全滅フラグ・・
この構成で安定して倒せる倒し方があればご教示お願いしますorz <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 12:47 ID:mLU5nRsr0<> 速度増加したMVPの召喚したオーラだろ

倒すならアンクルとニュマで頑張るくらいしかないんじゃね
カトリは細道でガチ
1回倒せばいなくなるから討伐PTでも組んで行ければ一番いいと思うが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 13:39 ID:l9Hzn6DF0<> 一度位置を覚えたらプリが先行SW置いてそこに駆け込む形でタゲ取って
後はSW連打で耐えつつ砂にアンクルハメしてもらえばいい。
砂にニュマ忘れずにな。
ハメた時点でプリは離れるが、そのままだとガイルならグリム、LKならSB乱舞してくるから。
砂にニュマでそれらを防ぎつつ、ハメにSGでも撃てば単体オーラならすぐに死ぬ。
カトリはLPないと面倒だけど。
それでも狩りたいならIWで壁役以外全囲いして大魔法を防いで、壁役は北東の壁背にして抱えるといい。
エベシあればSGとLOVぐらいなら自ヒールともう一人のブラギヒールあれば余裕だろう。
砂がDS撃てば単体カトリなんて一瞬で終わるしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 14:16 ID:mLU5nRsr0<> > 壁役は北東の壁背にして
志村逆逆

足下のSGオブジェクトによって西に飛ばされるのを防ぐために
北西か南西の角を使う <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 18:11 ID:3fh/CDVR0<> むしろ、今まで珍速移動のオーラ見たことないという方に衝撃を受けた。
そんな珍速じゃないオーラ見かける方が衝撃的な旧鯖住人。 <> 852<>sage<>08/03/21 18:50 ID:YJEKQpBK0<> アドバイスありがとうございます　鯖は過疎の範囲に入る鯖です
生体経験が1年越すブラギは逆の移動速度が妙に遅いオーラを見た事があるが
この超速度は初めてといってました

メンテまで倒さないと消えないときいたので
週末の狩りのため上記の方法も参考にして
何とか討伐してみたいと思います <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/21 19:25 ID:/rKCDmTV0<> 旧鯖だけどめったに珍速見ないな
普通の速度ばっかし <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 00:52 ID:oGSYaGsZ0<> 取巻きは召還した時の本体の移動速度と同じになるらしいから
本体がAgiアップの時に呼んだら常時超速になるんだろう。
通常時のWSあたりが一番遅いのかな？
普通の速度の時に呼ばれると、固定沸きのオーラか召還オーラか区別つかなくて困る。
個人的には全部倒したいんだけど、臨時だとPTMが嫌がるんだよなぁ。
的確に忘れないで展開すれば余裕だろうに。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 01:42 ID:ARZSqyoy0<> 倒してもメリットがないからな
あれならソードガーディアン倒した方がまだマシ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 03:01 ID:LcM6ME700<> そんなに決壊の原因になるならさっさと倒せばおｋ
Wizスナ入りPTなら余裕だろうに <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 04:58 ID:oGSYaGsZ0<> 安全に狩れるようになるメリットがあるじゃないか。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 17:41 ID:ZM3Q/6GF0<> ローグスレを見ると、生体３ではバランスステのチェイサーが他の職よりも
高い効率が出せるようなことが書いてあるんだけど、詳しい狩り方が書いて
ない。

単なる釣りなのか、実はすごくおいしい狩り方があるのかどっちなのか
自分では判断できないんだけど・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/22 17:50 ID:2magFbOn0<> 金銭効率スレで「もっと稼げる狩場がある」というカキコを調べればいい <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/25 17:05 ID:1Tspn82P0<> 久々に見たら過疎杉てﾜﾛﾀ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 02:31 ID:Xk9b+Z9F0<> 生体より修道院の方が美味いからな
今の生体って阿修羅やEDPAXなどの修道院に呼ばれない職の
隔離施設になってる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 03:08 ID:Amr9ANYN0<> 狩り方が出尽くしたからだろう。
うちの鯖だと名無しは生体入れないLvや職、装備しょぼい、下手で直ぐ死ぬとか
そういったタイプが行ってるっぽい。
逆に生体は上手い面子の割合が増えた。
臨時でもニヨ奇跡温もりとかあるし、ベース10M/h↑もちらほら。
PTも何故か名無し前と変わらないくらい多く、ゴールデンタイムで
7-8-9の部屋全部埋まる事も。

しょぼい面子での生体3や金銭効率で見れば名無しが上。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 03:09 ID:PQZitfmc0<> 今更作業SGゲーをする気が起きない <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 04:19 ID:L0ZfkMSQ0<> 名無しペアのほうが気軽に行けてレアも結構でるからねぇ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 07:52 ID:3bK9hYx70<> まぁバンシーEDPSB狩りも時給16Mでる <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 07:59 ID:7j5Ht9OJ0<> ニヨ融合温もりは教範込みで時給25M↑ぐらい出るけど準備に時間かかるからな。
今だと待ち時間0で名無しペアでも行ったほうが良いって人も多いだろう。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 12:52 ID:p/n2YdVW0<> 紫の価値向上でオーラ狩る意味も少し増した？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 16:19 ID:XJMWMYtd0<> 生体やっといけるようになったD>V教授

うちの鯖は生体臨時は一切見ないので自分で立てるしかないんだけど、
大人数は>>296にある「釣、白羽、教授、HP２、ニヨ雷鳥、魔、砂」だとして
小〜中人数だとどういう職を集めれば良いでしょう?

HPはもちろん必須だとして、3人だと火力に砂かcmpを加えた構成かな?
ただ砂だといくらチェンジあるとはいえLKとかは時間掛かりすぎて
つらそうだし、cmpだと今度はカトリに時間が掛かりそう

4人だとcmp+砂、冠+砂、魔+砂あたりかな

5人はプリがきつそうなので飛ばして、6人だとHP、釣りを加えて安定化を
って所かなと考えてます <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 17:24 ID:DqDg5Jm10<> 各サイトのモンスター情報で通常セシルに＃が実装されてるのは確認してるんだけど、
Lv99のBOSS版とMVPは＃が書いてない。
この二種は＃実装されてないの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 18:33 ID:l9pxFUtx0<> その2種の9セル以内に近づこうとしたことないから分からん
他のオーラ＆MVPには各転生スキルがあること考えりゃ実装されてると思うが <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 18:51 ID:DqDg5Jm10<> 自力で確認しようにもオーラセシルのいる場所は大抵放置区域だから
モンハウど真ん中で１対１で相対することすら難しいのがネック <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/26 21:29 ID:Amr9ANYN0<> >>873
過疎鯖の人の情報が欲しいところだけど、知り合いに聞いたところによると
教授HP王冠らしい。
王は闇水満載で行くらしい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 00:56 ID:h+eD4Y3o0<> ニヨや拳聖の祝福を使わないと３Ｍ強ぐらいしかでないね
それでデスペナの危険はかなりある
名なし行くのもわかる気がするよ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 12:15 ID:HW2sZECg0<> >>873
うちの鯖の最小構成は、「教授　チャンプ　ブラギ　ハイプリ」。
チャンプは中型固定で火付与。
教授前衛で蜘蛛や霧でタゲコンしながら1匹ずつ拾う。

カトリ：教授がそのまま抱える→ブラギが鳥の場合はLA指弾。ブラギが冠の場合は冠に任せる。
WS・AX：HL白羽→共闘適当に入れる→阿修羅。(ハワードの場合はLA入れる)
セイレン：HL白羽→共闘適当に入れる→LA→SC→阿修羅
　　　　アスムつきの場合はここで落ちずに石化途中状態でウロウロするので
　　　　即ソウルチェンジして阿修羅もいっぱつ。
マガレ：一発殴って白羽→共闘適当に入れて→LA阿修羅
セシル：阿修羅できるなら阿修羅、できないなら飛ばすなり無視するなり


この次の規模が「釣　教　HP2　ブラギ　SBr　スナ　阿修羅　SG」と一気にでかくなる。
たまにSBrが釣りを兼ねる8人構成もみかけるけど。


これ以上でかくなるとニヨになって、支援をもう一人入れたりする。
3人目の支援は多くの場合素プリで、素プリ枠は募集段階から埋まってる場合が多い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 19:59 ID:kpLcevgi0<> >>879
釣　教　HP2　ブラギ　SBr　スナ　阿修羅　SG
この編成の場合SBrの仕事って何？
SBr（あるいはスナ）外して踊入れれば同じ人数でニヨもあるから美味いと思うんだが。
釣外してSBrが釣するのも解せない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 20:02 ID:mplZWj4B0<> 即カトリ場所が空いてるような過疎鯖ならHP・教授・ArV冠トリオで行けるけどね。
カトリメインでマガレ・セシルは食える、教授がINT型なら魔法連打でセシルも食いやすい
♂三人衆は飛ばすが罠師を追加するなら一応食える <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/27 23:12 ID:HW2sZECg0<> >>880
ふつーにカトリやセシルに安定して当たる遠距離火力として使われてる
ように見える。
スナ2のほうが純粋な火力は高いんだけど、スナの絶対数が少ない鯖なのと
スナは燃費悪い事が多くスナ2だと教授の負担が上がるのとで、
INTカンストしててチェンジ頻度がスナより楽なSBr入れて、スナ＋SBrで
落ち着いたっぽい。
要は2人目のスナの代わりだね。
(スナ2だと2人でワナおこうとしてｇｄｇｄになったりって事もあるらしい。
打ち合わせきいてないハイプリ2人でLDしてｇｄｇｄになるようなことが
WS用のワナで発生すると致命的なのでワナおけるのを1人に絞って
混乱を回避する狙いもあるっぽい）

あと、うちの鯖はスナを飛ばすということが少なくて、釣りが10マスとったら
パーティチャットで報告してスナだけ処理する小隊が出動するんだ。
そのときに派遣されるのが、ハイプリ片方＋（スナorSBr)、ってことが多いので、
スナとSBrが合計で2人いるのが望ましいらしい。

あとは、釣りが鎧直しにいったりしてるあいだの一時的な釣りになったり。

まぁ、決定打ではないけど便利に使えるサブヒューマンみたいな扱い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 00:21 ID:kwR4vZFM0<> Freyaですか
INT低いなんちゃってsbrが混ざるだけだからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 00:29 ID:0vVA3iA+0<> やべ、名無しのぬるま湯に慣れてしまったらもう戻れないぜ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 05:34 ID:iw98+VC/0<> >>873
教授プリ確定の場合
３人なら砂かチャンプだろうね。足止め＋火力両方こなせるのはこの二つ。

４人だと足止め要因＋火力の組み合わせでいけるから大抵の職が可能。
足止め：砂チャンプ廃ＷＩＺ
火力：極論プリ教授クリエ（ＷＳはＣＴ撃てるかによる）以外全職
身内ＰＴだとこの組み合わせなら問題なくスムーズに狩れる。
これ微妙じゃね？と思う職でも大抵一つくらい他にないメリットあるんでやってみると楽しい。
ただ臨時に限っていうなら、白羽が最も安全で楽だからチャンプはいたほうがいいと思う。
火力としてベストなのは、やはり臨機応変に対応できる砂チャンプ廃ＷＩＺあたり。もしくは冠。

５人ＰＴ微妙というが
上記４人ＰＴにクラウンを一人混ぜた構成だとかなり安定する。
４人ブラギなしより支援回すの楽だししっかり共闘いれるクラウンなら効率もあがる。

個人的に徒歩狩りで最も安定する＋効率がでる組み合わせは５人で
プリ教授冠チャンプ＋廃ＷＩＺor砂だと思う。

ちなみにチャンプ釣りで白羽だと共闘が入らないので釣りは違う人がやること。
以上過疎鯖の廃プリ視点でした。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 11:35 ID:ZmdwVNH30<> 873です、みなさんレスTHX

>WS・AX：HL白羽→共闘適当に入れる→阿修羅。(ハワードの場合はLA入れる)
あくまでも釣りは教授って事なのでタゲ移すためのHLだと思うんだけど

敵　　　教　　　王

この状態でHLだと教授はその場に立ちっぱなしでも敵は素通りして王の
所に行って暮れるのかな?


>セシル：阿修羅できるなら阿修羅、できないなら飛ばすなり無視するなり
これは教授がニュマか霧で耐えつつ直阿修羅みたいな感じになるのかな
あとはセシルに霧してそれを掴みにいって30秒で切れるのまって阿修羅
なんてのもありなのかな?


>教授プリ確定の場合
>３人なら砂かチャンプだろうね。足止め＋火力両方こなせるのはこの二つ。
♂DOP3種を教授がSW連打で持つってのは難しいのかな?
VITは95ぐらいなのでWSとかなら持てそうな気もするんだけど


>５人ＰＴ微妙というが
5人だとプリがSP面はチェンジがあるのでともかくとして忙しすぎになるかなと思ったのでね

とりあえずメンバー揃いそうなら行ってみようと思います <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 11:44 ID:DAJg3Crv0<> >>886
敵が密着してなきゃタゲ変わる。オーラMVPじゃなきゃすれ違うだけじゃタゲ変わりはない

セシルは教授でもプリでも距離とってれば阿修羅いけんじゃない？奥に敵いるなら他の人が取りに行く
自信あるならいいけど、阿修羅無理にいってもいいことない

個人的な意見だけど死に安さは
WS>>LK>>>>AX

みんな動けるなら5人PTでも大丈夫だと思うよ。逆に人数少なくても殲滅遅いとかのがきついから <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/28 20:03 ID:iw98+VC/0<> ５人ＰＴでもブラギありゃ支援しながら釣りもしてるな。
廃プリに慣れが必要だけど釣ってから倒してる間に支援回すからロスはあんまないと思う。
これはただオレが釣るのが好きなだけだからプリがやる必要はないけど。

タゲは敵が歩いてるときにＨＬがあたればタゲ変わるね。
密接・攻撃中とかだとただ共闘が入るだけ。

前衛３種はスタンしないならＳＷで耐えられることは耐えられる。
ただＬＫの爆裂ＳＰＰは１０ｋ飛ぶので追加・アスム切れ・ラグ等で事故死する。
プリと比べＥＣあるから平気なのかもしれないけど常時それで狩るのはちょっと危険。
あとＷＳは鎧破壊があるのもお忘れなく。意外に頻度は高い。
ＳＷは２〜４秒程度で壊されるのでジェムの消費も半端ないと思う。
ガイルだけは安心して抱えられるけど火力によっては速度増加がまずいことになる。

セシルに霧かけるのはなるべくならやらないほうがいい気がする。
なんとなく不測の事態が起こりやすいイメージ。あくまでイメージ。
ブラギないと安定して成功するか分からんけど
階段にいてセシル横沸きとかだと♯で大量殺戮が起こる可能性があるけど
♯は詠唱があるからスペルブレイカーで消せるってのを覚えておくと幸せかもしれない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 20:35 ID:MVJcX3zQ0<> 久しぶりに生体の釣り役をやろうとおもっているVitLKですが、
基本的な装備って以下の装備が揃ってればとりあえずはOKと思っています。
羽ベレー・風エベシ・人盾+悪魔盾・HP増加靴・レイド挿肩

マグニセットのDEF11でだいぶ被ダメ減るのはうまーなのか気になってます。
アンフロオーディンになるからカトリにたいして不安定になるし
選択肢としてはあまりないでしょうか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/29 23:40 ID:lr7CgmGU0<> 個人的には風アンフロもってるなら一択だと思ってる。

風アンフロ持って居ない場合は、アンフロ・風もちかえでも
もちかえミスって凍ったときに風レジポ＋対風肩あたりで凍結JTを
耐えられるなら、まぁアリなんじゃねくらい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/03/30 01:45 ID:mMMBIpI80<> >>889
頭は黄頭巾との持ち替えの方がいいよ。
そこまでやってる余裕があれば、だけどね。慣れの問題。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 08:05 ID:WvI9Hc4p0<> ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2854491
生体3奇跡温もり狩り <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 14:03 ID:+uzdNRbc0<> これは真似せざるを得ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 14:30 ID:HIc0nD5i0<> セシル以外ならありか <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 19:10 ID:BGOc+0uD0<> ニヨ使わない限り生体いくより他の狩場行った方が美味いからな
この動画はニヨと祝福で一匹３６０ｋ
これなら他の狩場なんてメじゃないぐらい美味いだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 20:10 ID:y2cjcfb/0<> 生体PTで葱の立ち回り知ってる人教えてください <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/01 23:55 ID:OElkEYBP0<> ・砂飛ばし
生体で最も数の多いMOB
鯖によって違うが人の居ない場所（8奥)とかにティミで捨てよう
ASが西に2セルなのでセシルの東1セルに立ってティミすると吉

・緊急時に邪魔MOBの飛ばし
砂を飛ばしてしまうと大概は暇になるので釣りに加わるか
ベース付近で共闘or緊急用に備えて待機 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/02 00:05 ID:iOEQ6zVs0<> チェイサーが盗作リザ4してるのをよく見るな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 00:51 ID:Odz99qTz0<> >>892
冠舞教拳４PCだな。こういう狩り方してるのバルダーだけでしょ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 00:59 ID:G15vmxfN0<> うちの鯖じゃ階段でニヨ融合狩りしてるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 01:12 ID:t7q+nKti0<> JTで吹っ飛ばすってのがいいな
真似させてもらおう <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 07:08 ID:V/J9ZWnl0<> 葱はツレ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 17:55 ID:txidR7E/0<> ところで、仮に金ゴキ装備しててもサイトで炙られるんだったっけ？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/03 19:05 ID:eP3prbiP0<> 炙られる <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 20:17 ID:lCmBFLRU0<> 上に出ている黄色頭巾と羽ベレーの持ちかえってのは、
具体的にLKのSpPとAXのSBrのダメージを軽減できるからですか？
羽ベレーも人耐性10%UPするし、それ以外思いつかなかったんですが。
それか、遠距離耐性と人耐性で計算が加算じゃなくなるのかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 20:56 ID:eT7nMWEt0<> 持ち替えはした方がいいけど
DEFによっては頭巾よりカリツ＋カボチャのほうが下がったりするから
ちゃんと計算したほうがいいぜ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/06 22:27 ID:jrw2qotW0<> >>905
答え：悪魔化 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/07 23:16 ID:c26Je5Fn0<> オーラガイルって各サイトのデータの数字より命中率が高い気がする。
回避装備で９５％回避達成して挑んだのだけど全然避けれないでやんの。
通常攻撃もＳＢもガンガン貰ってた。
モブのＳＢって命中率補正ないはずなんだけどな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/07 23:25 ID:TugTZpt40<> っガイデッドアタック <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/09 22:28 ID:CjL7+XM80<> 145%回避達成してから行けばおｋ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/10 13:23 ID:Kd2umdcz0<> 個人的には生体大好きなんだが、ＧＭといくとあまりに装備や腕とくに腕がとわれすぎて
Ｇ内だと名無しがおおくなったなぁ、実際ニヨぬくもりしなきゃ名無しに効率勝てないしなぁ
ＪＯＢは勝ってるんかな？

誰か一緒に生体いってくれｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/10 15:32 ID:A1wFF+fx0<> 遊びにいくにはちょっと余裕がなさ過ぎる狩場だしな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/10 18:04 ID:GMj++1V90<> 難易度は高い
レアは名無い
デスペナは多い
時給は名無しの方がいい

これじゃ、行かなくなるのも当然だろ
今の生体は名無しに呼ばれない職がいく狩場
王とか教授などのな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/10 18:28 ID:n3RkvhDL0<> 教授は名無しでも要るぞ
QM連打されるわ被ダメでかいわでプリがSP不足になりがちだ <> ネクロマン○ー<>sage<>08/04/10 19:18 ID:LjC1eODnO<> 生体研究所3Fざまあｗｗｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/10 19:33 ID:Obzh7agQ0<> 生体はPT次第だけど、名無しより効率出るでしょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/10 19:49 ID:RLdh9o8A0<> 90台になってもマニピタイマー（笑）でアスムかけなおすプリが
増えてるから、少人数以外は危なっかしくてなかなか行けない。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/10 20:08 ID:QIm8YlmZ0<> こっちまでそのネタもってくんなｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/10 22:13 ID:A1wFF+fx0<> 生体はベースじゃなくてジョブ稼ぐ場だと認識してるが。
移動と固定って違いもあるし、一体ごとの脅威も段違い。
スリル目的で行くにはいいけど、レアやベース経験値狙うには割に合わない部分はある。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/10 22:15 ID:TUpnB83Z0<> Pv感覚でいく狩場だなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/11 00:37 ID://frfaTf0<> 生体はもうニヨ奇跡狩場だと認識してる <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/11 01:01 ID:UfiTw8Z+0<> 名無しも生体ニヨ（奇跡なし）以上の効率出そうと思ったら職限定されるからなぁ
うちの鯖は名無し臨時多いけど、生体臨時は期待してたほど減らなかった。
生体じゃ直ぐ死ぬような装備・スキルのやつが名無し流れてる感じだから
住み分けできて良い感じだ。
生体臨時の安定度は間違いなく上がった。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/12 17:31 ID:NyuBJ8GP0<> 生体ですぐ死なない装備ってどんなのですか？
各職ごとに具体的にお願いします <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/12 17:37 ID:c23HT23b0<> +10中型V盾と+10アンフロエベシ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/12 18:24 ID:r6OEPE7M0<> アベシと人V盾 カリツV盾は全共通だろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/12 18:25 ID:vwju+uUd0<> >>925
即死しそうだなオイ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/12 23:34 ID:xPAO+XiO0<> クルセ・パラ以外の職は献身 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/13 18:38 ID:L3GRcvue0<> このスレの230の狩り
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2984052
時給は教範込み23M <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/13 18:49 ID:shVUe9jZ0<> これほんとに23M出るのか？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/13 18:50 ID:19VQrJ7L0<> ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2854491
こっちのほうが簡単そうだ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/13 19:58 ID:TzN/HhZ20<> >>928は絶対23出てないだろ。>>930のほうが倍以上うまそうだし <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/14 00:35 ID:4kdY1c640<> 2PTでやってんのかもしんないけどニヨとかPT外だよな。
20人用意して養殖側6人で教範混み23M/h出るってことじゃない？ｗ
時間当たりの倒してるMob数えれば効率出せるよ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/14 00:44 ID:m/3ydj0O0<> >>932
>>230 <> 932<>sage<>08/04/14 00:51 ID:4kdY1c640<> >>933
？
23M/hじゃなくて12PT13M/hってこと？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/14 01:02 ID:m/3ydj0O0<> 13Mに教範乗っければ19.5Mだし幅があるんじゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/14 01:04 ID:m/3ydj0O0<> 安全に狩れるなら靴も履けばさらに増えるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/14 03:21 ID:LQNRZSQM0<> チャンプのEXPの増え方と時間からで20m/ｈは逝ってそうだけど
PT外多いしなぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/14 03:47 ID:32F4UrJc0<> 11人公平？+PT外8人で、
動画見た感じだと4，5人ぐらいしか共闘入れてないから、
1匹100kとして、100000*(1+0.25*5)*1.8*2*1.5/11=110454
3.5匹/1mペースで倒せば十分出せそうだね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/14 13:11 ID:c58VEVfQ0<> >>929
上の23M/hの動画は撮影しているチャンプが転生90の78%から83%に
4分で上がってる。
ここから逆算すると時給23M/hになる。
教範なしで15M/hぐらい。
ただし、2PCなども含めて動員している人数は20人前後いるにもかかわらず
経験値を取得してるのはたったの6人なので
養殖ＰＴというのが正しいな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/14 13:25 ID:+zUnL39D0<> >>939
230のb;ogに構成が書いてあるが拳聖含めた12人PTだぞ
動画の下のほうに座ってるキャラがいる <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/14 14:58 ID:Czri/FTC0<> マニピで下のほうの列のキャラがずらっとエフェクト出してるな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/14 21:11 ID:4kdY1c640<> 倒してるMob数えてきた。

融合の方が14体/245s
温もりの方が13体/183s

1体あたりの経験値は融合の方は>938
温もりの方はジプシーが2PCっぽいので共闘はMAX8人として
100000*(1+0.25*8)*1.8*2*1.5/10=162000（教範有り）

よって効率は
融合　　22.7M/h
温もり　41.4M/h
温もり動画の効率吹いたｗ

融合の方は十分手際良い方なんだろうけど、手順が複雑すぎて時間掛かってる印象。
車掌が多い分回転上げられる可能性もあるが、キープトレインは晒されそうなのが気になる。

温もりの方はたまたま上手く行った時間だけUPしたのかもしれない。
共闘も完璧には入ってなさそうなので実質はもう少し↓か。
とは言えこっちは臨時ってのが凄い。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/14 23:58 ID:ecOZVRU70<> >>温もり　41.4M/h
ねーよｗｗｗｗ930の動画に書いてあるが生体3ニヨ狩りの1.8倍って
書いてあるから教範使って25M↓じゃない？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 01:57 ID:Xvkkxkdz0<> >>943
3:08で13体倒してるから、あのペースで1h狩れれば41.4M/hってことでしょ。
>温もりの方はたまたま上手く行った時間だけUPしたのかもしれない。
この1文もあるし、突っ込むとこじゃないでしょ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 12:00 ID:4rzAULd00<> >>942
温もりはうまく行けばそれだけ出せるのに実際そこまで行かないってことはやっぱ難しいのか
共闘で位置が狂うと飛ばすのミスしそうだしWIZ魂かミストレスcが必須っぽいな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/15 23:48 ID:Apx40OKX0<> >>945
上の行には賛成するけど
下の行はソウでもない。
いくらﾈ申装備持ってても、ﾌﾟﾚｲﾔｽｷﾙ（笑）がまったくねーやつとか
まだ慣れてない人がいるとそれだけで結構きつい
まあ、論外な人がいるんだよな。普通のレベルの人を集めるのも大変だ・・・ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 00:41 ID:Xt7xJPVq0<> >>946
激しく同意。
何回か試してみたけどタゲ持ちとノックバック役が仕様を理解してないと話しにならないことが分かった。
件の動画が本当に臨時だとしたら是非移住して来てくれ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/16 10:19 ID:AdkssXQq0<> 時給20M以上の狩りをいつもしてたら皆あっという間に光っちゃうだろうから熟練のメンバーだけを揃えるのは不可能だと思うぞw <> （○口○*）さん<><>08/04/16 17:05 ID:p3P7sIt7O<> ネクロマンサーで十分だし（笑） <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/17 01:25 ID:NFGGrGjG0<> ところでラトリオぽちぽちしていたら気が付いたのだけど、
凍結状態って除算DEFだけではなく減算DEFも半減と表示されていたんだ。
つまりVit半減だよね。
凍結しているセイレンならLD掛かりやすくなるのかな？

ニヨSG阿修羅したのだけどセイレンの反撃SpPで死にまくったから
もし凍結セイレンにLD掛かるのなら次からそうして貰おうかと思って。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/17 01:40 ID:qwUJ5hwB0<> んなわけない <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/17 01:41 ID:qwUJ5hwB0<> んなわけない <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/17 01:52 ID:NFGGrGjG0<> ないかｗ　残念！
じゃあHLでSG範囲内呼び込みをやる作業に戻る。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/17 02:01 ID:sPanUgm+0<> Vit≠減算Def <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/17 02:57 ID:pqip4Pz20<> マガレのアスム実装後、ニヨSG阿修羅ってどうなの？
ニコニコだとirisのが上がってたけどあんまり効率出てない印象を受けた。
共闘もあまり入れられないし、ニヨ白羽の方が安全面も効率も良さそうな気がするが
実際どうなんだろう？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/17 03:07 ID:MR4nJ77V0<> たいていはブラギ環境だから、LDの重ね掛けしてもらうといいよ
重ね掛けすると成功率がはね上がるからね
LKとAXはまずSGの与ダメージを見て、アスムかかってるかどうか判断してから阿修羅撃つといい <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/17 06:18 ID:WZ+sAQnN0<> ニヨ白羽は共闘が一杯入って確かにうまいけど、ＳＧ阿修羅みたいに常時ＳＧあるわけじゃないから横沸きにかなり弱いね <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/17 10:38 ID:R7fM+ADL0<> 930のは臨時な。熟練のメンバーでもなんでもない。
もちろん一部は主催者のギルド内だけど。

参加したことあるけど、立ち位置や敵別の狩り方説明が事前にある。
前衛は釣って来た後の通り道まで指示されてたかな。
白羽でつかむ位置を固定したいんだと思う。
ちなみに教授・舞・拳聖は3PCで、他動画見るとミストレス中段もちっぽい。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/17 13:31 ID:3HbkFVY00<> ニヨ奇跡融合の効率は12人ＰＴ１ｈ平均本なし１２Ｍ前後ＭＡＸ１８Ｍです。
はっきり言って臨時で職集めるより身内で職揃えていくのがいいかと
後一人一人の立ち回りで効率は変わります。
ここ1ヶ月でＧ内転生オーラ15体↑作れましたしｗｗｗｗｗ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/17 18:41 ID:EqHn5W+X0<> >>959
EXP入るPTは何人？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 00:51 ID:bVS4PKaZ0<> >>960 12人です。外ＰＴがニヨＳＥＴブラギ廃聖2白羽2ですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 00:56 ID:QgC0nJmr0<> 雷鳥はともかくハイプリ白羽は中PTで何か座らせてるだろうし
特には気にするべきとこじゃないだろう <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 00:59 ID:A9e/pXgf0<> 身内で20人揃えて12M/hなら、>>930の動画に共闘8人追加した方が
楽に効率出るんじゃない？
1ヶ月で転生オーラ15人って廃人なだけだろ・・・
生体で効率12M/h出したって、転生前1〜95と転生1〜90は生体入れないんだし
10h*25日*15人(15PC)くらいやらないと無理な気がする。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 01:05 ID:BWoj36FH0<> 身内で20人じゃなくて中キャラ12、外キャラ8、中の人11人じゃねーの？ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 01:51 ID:J1kq4oNq0<> つか12Mはかなり低いほうだぞ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 10:08 ID:4bzQpmBd0<> >>965さんのニヨ奇跡はどのくらいでるんですか？＾＾； <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 10:27 ID:2qgSJGLd0<> 958だけど、930式ニヨ奇跡で17m/h位だった。
あと、動画のペースで狩れる事は稀。
（自鯖は7L〜9Lまでの各部屋が全部埋まることもある代わりに、1-3は人が殆ど居ない）
それでも12M/hっていう時給は記憶に無い。 <> （○口○*）さん<><>08/04/18 10:42 ID:/GyFDgc90<> 17Mってすごいね。教範使ったら自給25Mじゃないですか。
みんなどんどん生体でニヨ奇跡するべきですね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 13:47 ID:tp0fcAJK0<> 1-3はうちの鯖もPTがいないことが多いんだが
1-3だとなんか不都合でもあるの？
どなたかおしえてけろ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 15:35 ID:2qgSJGLd0<> >>969
7-9で飛ばしたオーラが溜まってるor飛んでくるから邪魔。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 16:02 ID:w08J7itQ0<> 789で狩が盛んな鯖だと動画の場所で融合狩されたくないんだね <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 17:04 ID:zVAMqkEt0<> ニヨ白羽やってみたけど
ニヨSG阿修羅が主流な鯖だと
高テンポでMOB狩られていくから、大量に湧くし、横湧きも多いから
1匹に時間かかって、横湧きに弱いニヨ白羽は微妙に感じた。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/18 18:52 ID:4aj565LW0<> ニヨ白羽やってる鯖だけど、横沸きされても余裕もって対処できるようにはなったな。
要は慣れだな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/19 00:11 ID:7TpWy0D40<> ちょっと前までみんなSG阿修羅か白羽阿修羅だったのに
最近はどこのニヨ見ても拳聖ばっかだなあ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/19 00:14 ID:juKWDFyr0<> そりゃ効率が倍以上違うからな <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/19 00:18 ID:lPnNEpa70<> 7-9にPTがまったくいない鯖だとあの辺りの通路にSnが多くなりすぎで
効率がでないから部屋に入るPTはいないな
ニヨ奇跡融合は共闘いれれるひとがさぼらないでいれるかどうかで効率が簡単にかわるね
しっかり共闘いれれば16M↑は安定してでるはず <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/19 00:40 ID:/gQZelfe0<> さらにネカフェで3.5倍ドン！
時給56M↑！ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/19 02:10 ID:fAQj++h/0<> ネカフェいらね。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/19 02:27 ID:gRYsjDJL0<> >>972
なるほどね。
鯖によってやりやすいやりにくいがあるってことか。
逆にそういう鯖だと7-9は過疎ってて1-3、4、6？が賑わってたりするのかな？

>>969
うちの鯖だと7-9が盛んで、埋まってたら1-3に移動。
上手くないPTだと1-3への移動中に死ぬのもあって臨時だとあまり行かない。
自信のあるPTや固定面子、廃ギルドなんかは1-3でもやってる感じ。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/19 03:02 ID:k7VlovuW0<> >>979
うちは生体臨時盛んで、SG阿修羅ばかりな鯖だけど、
ゴールデンタイムになると、7-9,でも1-3でもほぼ全域でSG阿修羅してるから、
移動狩りやニヨ白羽みたいに1体に時間かかる狩り方がやりづらい感じかな。 <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 02:18 ID:cgbByVbE0<> SG阿修羅だらけな鯖はHWがかわいそうだな。あんな作業よく出来るなって思うわ
普通の狩りのHWはかなり面白いのになぁ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 02:48 ID:++TpT4wx0<> ニヨ白羽拳聖だと下手するとWIZ募集されないからなぁ。
確実に役割あるSG阿修羅のがいいわ <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 03:40 ID:FijRD1g/0<> >>982
WizなしってIW飛ばしとか緊急時のSG1どうしてるの？
うちの鯖だと必須職。
火力がStrSBｒだとスナへの火力もWiz頼みになる。
今更だけどうちの鯖臨時鉄板は下記9人でのニヨ白羽
最近は拳聖入れての10人構成もちらほら。

釣（ソロでスナ飛ばせるLK＞LK＞パラ＞その他ペコ）
火（スナ＞IntSBr＞StrSBr）
白、ニヨ、Wiz（未転生可）
教授、HP2（転生限定、素プリが入れることはほぼない） <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 03:57 ID:VqEjnSdK0<> 緊急時なんか蜘蛛で飛ばせばいいじゃん <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 10:20 ID:l8TFPpxJ0<> IWはMVP飛ばす時しか使ってません <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/22 11:02 ID:k+8FZpSB0<> >>983
うちの鯖だとその募集だとまず人が集まらない
みんな主要なメインキャラの育成は終わっちゃってる… <> （○口○*）さん<>sage<>08/04/23 03:46 ID:TYF57VfF0<> >>986
それは育成が終わってるからじゃなくて鯖が過疎ってるだけだろう・・・
育成終了が理由で集まらないなら古鯖の方が臨時が少ないことになってしまう。 <>