（○口○*）さん <><>07/11/18 02:04 ID:hejVrY4p0<> 韓国では05年ころから月額課金制度がビジネスとして事実上成り立たなくなり、
ほとんどのタイトルがアイテム課金を前提とするシステムに変わった。
これは日本でも06年ころからはっきりとしてきたビジネストレンドである。
−日経IT PLUS 新清士氏（ゲームジャーナリスト、立命館大学映像学部講師）−
もはや従量課金という旧来のスタイルで収益を上げる時代ではないのが世界のネットゲーム情勢である。
衰退の激しいゲーム業界ではサービス提供側も時代の流れに合わせてビジネスの構造を変えていかなければ生き残ることはできない。
それでもあなたはまだ「公式RMT」などという時代遅れの言いがかりを付けアイテム課金を非難しますか。 <>それでもアイテム課金を非難しますか
（○口○*）さん<><>07/11/18 02:08 ID:7WjRYtvmO<> でっていう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 02:10 ID:wYibNCwS0<> アイテム課金式に移行でも構わんが、だったら月額料金タダにしろや。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 02:21 ID:mKJktee6O<> 多くのゲームが基本無料になったのは新規プレイヤーを引き入れるためというのが非常に大きい訳だから、
ROも新規の人は無料にしているからすでにドップリ遊んでる既存プレイヤーまで無料にする意味は無い。
なので基本無料は有り得ない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 02:23 ID:+3704hlQ0<> >ROも新規の人は無料にしている
は？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 03:14 ID:Dn17L9+70<> >>5
>>4が言いたいのは無料期間があるって事かと <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 03:19 ID:lpvU9jse0<> >>4
自分の発言の趣旨をちゃんと理解できてるか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 04:38 ID:p/d3OCH1O<> 単なる国民性の違いだな
韓国は月額払ってようが無料だろうが有料アイテムばんばん買うし
日本は月額払ってるんだから有料アイテムｲﾅﾈorアイテム課金するなら無料にしろやって考え方だし
韓国を例に出しても意味ないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 04:50 ID:Zqts3YlB0<> 月額はそれだけでＢＯＴ除けという「意味」が一応あるから、まったく駄目ってわけではない。
だがそれとは別に、基本無料ゲーでも有料ゲーでも、管理運営側はちゃんとＢＯＴ対策しる！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 05:52 ID:RPxowrge0<> 基本無料って小中学生がさらに増えるだけだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 07:10 ID:tRMuJ3Je0<> ハイブリッドを辞めてくれれば非難しないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 09:03 ID:Zqts3YlB0<> 倉庫利用権とか、露店許可証が月額だったら月額課金と変わらんのだけどな…
なんでそこまでハイブリッドがそんなに嫌？ <>
（○口○*）さん<>age<>07/11/18 09:04 ID:6xwgijgD0<> だいたい日本のプレイヤーはたかだか1日50円払ってるででかい顔しすぎだろｗ
そんなんであれこれ文句付けるとか態度でかすぎんだよな。 ガンホー今赤字なんだろ？
韓国じゃヘビーユーザーは月10万とか平気で払ってるらしいぜ。（内訳は殆どアイテム課金だろうけど）
それでも今だにアイテム買う奴はRMTだとか言ってる奴はアホ以外の何者でも無いだろ。
一番管理会社にとってお金にならない奴が偉そうに文句だけ言ってるというｗｗｗｗｗｗ
国民性の違いってか、完全に時代遅れで流れに対応できてないだけですから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 09:08 ID:4ujdjndY0<> 新規社員スレ発足おめでとうございます
今後ともより一層
こんなところで油うってねーでBOT駆除しとけやﾀﾞﾎﾞﾊｾﾞがあああああああああああああああ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 10:22 ID:qxbW5r0/0<> BOTの方がマジョリティーなので
月額無料はない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 10:28 ID:iMIT+ccn0<> 月額やめたら不正者と厨が大量に流入して今以上に悪くなるよ
月額を維持してるからまだこの程度でいられる
全タイトル無料のNEXONゲーみておいで
とくにメイポやTWおすすめ
あぁはなりたくないだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 11:00 ID:rKuZtsJy0<> 赤字なのはそもそも、ガンホーの責任だろ･･･
ＢＯＴ駆除しきれなくて、客離れ防げなかったのはがん
金儲けに走りすぎて、客離れ防げなかったのm(ry
古参ユーザー優先で、新規客獲得できなかtt(ry <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 11:23 ID:AePvw4rz0<> >>1
ああ、非難するね。
今の赤字はガンホーが管理会社にも関わらず「誠意あるサポート」を行わなかったからだ。
ユーザーを対象に行ったアンケートでは不正ツール対策を求める声が1番高かった。
しかしガンホーはユーザーの目に見える形で不正ツール対策を行わなかった。
どうみても自業自得です。
そもそも一時期は大幅な黒字だったはずなのに、何に金使ってたんだよ･･･ <>
（○口○*）さん<><>07/11/18 11:56 ID:6xwgijgD0<> >>18
１―９月、ガンホー営業赤字に(2007/11/03)
オンラインゲーム運営のガンホー・オンライン・エンターテイメントが
二日発表した二〇〇七年一―九月期の連結業績は、
営業損益が一億三千四百万円の赤字（前年同期は二億三千四百万円の黒字）だった。
新作オンラインゲームの開発が遅れたため売り上げが伸び悩み、
開発要員を増やしたことに伴う人件費増を吸収できなかった。
売上高は前年同期比一〇％増の五十五億円。オンラインゲームの利用者は増えたが、
七―九月はゲームの受託開発収入が減った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 12:22 ID:/16iw6XjO<> アイテム課金性→ハンゲーと提携
これはある意味面白そうだがｗ
ところでアイテムの料金はどんなふうに考えてらっしゃるんですかねぇ？癌社員様^^; <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 12:38 ID:e64zzBYp0<> −日経IT PLUS 新清士氏（ゲームジャーナリスト、立命館大学映像学部講師）−
こいつにメイポとか見せてやりたいな
課金アイテムとゲーム内アイテムの交換詐欺が蔓延してる
課金アイテムには金銭的価値が認められるから逮捕とかできるが
その逆はどうしようもない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 12:50 ID:xzwFE5sq0<> RO単体なら十分黒字っぽいけどな・・・・・。
赤字ゲームいくつも開発＆抱えてるからじゃね？
ＲＯ２の支出だけで痛いんだから不採算路線はとっとと畳むべし。
中でいまだプレーしてるやつらには悪いが、癌だって「一応」営利企業なんだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 12:53 ID:iMIT+ccn0<> とりあえず稼動待ちの北斗やRO2はそのまま白紙だな
既存タイトルだとヨーグルを終了かねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 14:25 ID:xCqJpfbP0<> >>17
そうはいうけど、そもそもサービス開始から今まで何年も経ってるのに、
これだけまだ人気あるのはなんだかんだいってすごいほうだとは思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 14:43 ID:MX18elfK0<> 価格設定が馬鹿らしいって言うのもあるよなぁ…
濃縮オリエルとかさ
せめて1個50円、10個セット450円とかにしておけば、
ユーザーも納得しただろうし、今も売れてただろうに…
まぁ、今でも買ってる人はいるかもしれないけどな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 14:59 ID:iMIT+ccn0<> クホっても装備が消滅しないエルオリなら1000円でも売れる
癌畜なら絶対に買う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 14:59 ID:YpcRqcTb0<> クホらんかったら、あの値段でもいいんだろうけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 16:32 ID:O1aEevPj0<> アイテム課金非難する奴のあまりの拒絶反応に
逆にひくことがある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 17:28 ID:zTtB3Jez0<> 癌が良管理してて手頃な価格のアイテム課金してたら
怒るやつも拒否反応するやつも10％くらいに減ってたかと <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 18:08 ID:OLlPVBjCO<> 正直課金アイテムの値段が1/10〜1/5だったらもっと売れてる
ライトユーザは高すぎで手を出さないからな… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 18:44 ID:K6IdbmA90<> >>27
くほらなかったら1000円は安すぎだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 19:01 ID:zTtB3Jez0<> >>31
その金銭感覚はわりとヤバい
まぁ、クホらないオリエルなんてROの寿命をそうとう縮めるとは思うけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 19:03 ID:O1aEevPj0<> いや安すぎだろ。
ゲームの寿命を縮めちまうんだったら尚更だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 19:38 ID:q5RDOcld0<> クホっても装備が消滅しない、とクホらない、はだいぶ違うと思うんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 19:58 ID:iMIT+ccn0<> 流れからして前者の意味で使ってんだと思われ
久々BOTNEWSみてきたわ
更新停止が昨年のアイテム課金導入直後だったわな
あんなに反対してるユーザーがいたとは知らんかったわい
だが今じゃ残ってるのは癌畜のみ
逆に課金アイテム使わないと白い目で見られる雰囲気なんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 20:21 ID:sQg8eS/SO<> 今回のパッチで実装された、チャットのバトルの項目に教範使ったら表示されるのが…。
ＰＴＭにアイテム課金否定派がいると使いにくい。
教範使ってても人からは分からないのがよかったのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 20:29 ID:iMIT+ccn0<> >>36
癌畜なら堂々と使え
使う前に一言 「俺は癌畜！」 宣言するといいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 20:31 ID:iMIT+ccn0<> 嗚呼教範 経験値うｐで効率化
君も癌畜 われも癌畜 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 20:52 ID:xCqJpfbP0<> >>35
そもそも「癌畜」とかいって蔑む言葉当てはめること自体、異常としかいいようがないだろ……。
それも外部の人がするならともかく、同じゲームのユーザーがさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 20:58 ID:O1aEevPj0<> 言わせといてやれよ。
どうせ何言っても聞く耳持たないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 21:04 ID:iMIT+ccn0<> 癌畜ならこれまでいくら費やしてきたかを
競い合ったり自慢するぐらいでなければ駄目だ
これが真の癌畜道だ
そもそもROの運命はお前達癌畜の双肩にかかっている
お前らがROひいては癌を支えている
お前らの納金がRO以外のタイトルや新タイトルへの運営費や開発費へと
注がれているのだ
ECOもヨーグルもRO2もお前ら次第だ
お前ら癌畜はお客様中のお客様、お得意様であり神様なのだ
もっと自信を持て <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 21:55 ID:wQA2wa8U0<> まあ教範ログのお陰でPTの時は使うの自重している奴が多いのは確かだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 22:45 ID:K6IdbmA90<> ROの基本料払ってる奴が癌蓄よわばりしても説得力ないわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 23:05 ID:AyEB/+LEO<> 課金アイテム使用は表示されない方がもっと売れるだろうになw <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 23:09 ID:iMIT+ccn0<> 例えば一般的な月額だけのライトユーザーがいたとしよう
彼らが毎月課金する額は1500円だ
一方重度の癌畜が月に注ぎ込む金は・・・・
3垢3PCで4500円
癌クジ10回で15000円
一日5時間プレーの常時教範で22500円
総額42000円だ
これは先のライトユーザー28人分に相当する
つまり癌畜一人で28人分を余計に支払っている計算となる
癌側からしれば優良客にして物凄い客単価になるわけだ <>
（○口○*）さん<>age<>07/11/19 00:52 ID:Sg2jo8CjO<> 月額1500円とかタダで遊んでるような奴らにデカイ顔させてたんだから
もはや調教不可能だろうな
なんで新アイテム使うのに追加料金払わなきゃいけないんだくらいの勢いだろうぜ
だから癌蓄パックだのCD特典だの売り出しただけで文句が出る
何がRMTだよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<><>07/11/19 02:25 ID:+4Z4VG1iO<> 課金アイテム買えない＝ニートだろうからなｗｗｗ
課金アイテム使いたかったら働けｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニートは氏ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 07:14 ID:uZkbouGAO<> 金は力
それが全てだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 07:47 ID:Uq4nm7kK0<> 商業サービスなんだから、より多くの金を払った者が
それだけ楽しめる要素が増えて当然なんだよ。
小学生でも知ってるだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 07:49 ID:3H9VxVQu0<> 濃縮エルとかキラキラあたりなんかは
もうちょい安くなれば手を出す人増えそうな気がするが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 08:10 ID:mV7e9HZl0<> キラキラはあれ位でいいと思うよ。
濃エルオリはちょっとな… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 08:26 ID:9SrrR3mB0<> >>45
> 3垢3PCで4500円
> 癌クジ10回で15000円
ここまで当てはまってることにちょっと危機感をおぼえた俺癌畜。
それはそれとして、やっぱ濃縮は高すぎだよな。
効果上げるか、値段下げるかしてほしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 08:52 ID:bNbobuLa0<> >>52
>効果上げるか、値段下げるかしてほしい。
今からそんなことしたらそれこそ苦情ものだぜ？
劣化版を低価格で出したとしても、オリジナルの効果が微妙すぎて… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 09:01 ID:mdzdCZD30<> しかし成功率10~30%アップってのはなぁ・・・
ホントにあがってるのか確かめようがないし
もっとしっかりと効果を確認できる仕組みにするべきだと思うな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 09:05 ID:9SrrR3mB0<> >>53
> 今からそんなことしたらそれこそ苦情ものだぜ？
確かにそうだな。
あまり現実的じゃなかった。
ところで所持量増加の課金アイテムはいつ来るんだろうか・・・。
クライアントにアイテムIDだけ来てるって話を聞いたんだが
今からｗｋｔｋしまくってるんだぜー。
とりあえず俺は廃プリとローグの所持量増やしたいけど、
弓手の人なんかは、すごくいいだろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 09:14 ID:6Ik95J4Y0<> 俺も所持量増加Ｒは首を長くして待ってるぜ
みんなどれくらいだったら妥当だと思う？
俺はレベル10で5000円なら妥当、6000円はさすがにたけーと感じる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 09:41 ID:9SrrR3mB0<> >>56
あれってＲだったっけ？
一度使ったら、ずっと効果続くアイテムだって聞いた気がする。
もしそうなら、10kでも買いそうな予感。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 09:51 ID:BfB+myqQO<> 月額無料にして強い武器防具有料にすれば良いんじゃない？
買った武器防具は交換不可にして
他は店売りでも何とかなるようにしてさ
そうすればRMTも無くなるとおもうけどなー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 13:45 ID:tc2/u69v0<> >>58
んなことしたら露店が全滅するってことはわかるよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 14:38 ID:mV7e9HZl0<> バルムンオンラインみたいだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 14:41 ID:hie/YC/Q0<> 癌はこれでもバランスを一応は考慮して課金アイテムを売りに出している
まだこの程度なら許せる俺は
金を注ぎ込んだ奴が有利には運ぶが「勝つ」にはまだまだ至っていない
極端な話、ボスカードも廃装備も全てリアマネで買える仕様になったら
それでもネトゲは金を費やした奴が勝つ！と断言してる奴らは
果たしてＲＯを続行出来るだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 14:46 ID:FTHx2RVc0<> お前ら忘れてないか？
新清士はガンホー元職員"戸枝"被告の不正アクセス問題において設置された
外部諮問委員会のメンバーだぞ。
つまり癌と密接な関係がｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 15:03 ID:Hk7q9HfCO<> まぁ月額課金で成り立たなくさせたのが他ならぬ癌のせいだからな
己の事しか考えない奴らなんぞ否定されても仕方ない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 15:10 ID:Uq4nm7kK0<> 企業ってのは利益の追求が基本なんだから
そういう意味ではROはBotの扱いも含めて成功したほうだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 19:50 ID:dRN5ENNL0<> あまり課金アイテムでのパワーアップが目に余ると
ついていけなくなる人が出るからね。
そうなってゲーム全体が過疎ればアイテム課金に金をつぎ込んでいた
プレイヤーも減っていく。
今のガンホーのアイテム課金のバランスはうまくギリギリを
ついていると思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 20:48 ID:hie/YC/Q0<> >>65
>今のガンホーのアイテム課金のバランスはうまくギリギリを
>ついていると思うよ。
禿同
癌クジの一回500円は最適だね
500円、結構な値段だよこれは
気軽に何度もトライ出来る額じゃない
そして特賞も100M前後と決して貧乏人が一発逆転出来る値段じゃない
これがもし1G相当のレアだったら・・・・、
実際にクジでその後の（ゲームの中での）人生を
変えちまうようなレアをエントリーしてるMMOもある
課金アイテムも常識の範囲内に収まっている
使わないとゲーム進行に実質的な支障が出るわけじゃない
濃縮エルオリにいたっては嘲笑のレベルだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 21:02 ID:YgUN85kfO<> 癌畜の自分としては、共犯やキラキラ・料理の価格設定には納得しているが、
スキル系アイテムやハエの価格に苦情を言いたいな。
特にハエなんて平均3秒に1回程度使うアイテムなんだし、1個5円は高過ぎるだろ。
あの辺は1/10にしてくれ。そうすれば常用する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/20 00:42 ID:7dGpTXqR0<> 有料のハエを普通のハエと一緒にされてもなぁｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/20 00:44 ID:bcXIWXxP0<> PTでハエ狩り可能になったら、バランス崩れるどころの騒ぎじゃないだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/20 02:51 ID:HYkaEYs30<> 棚臨はハエ必須だと思うけど
上層まではPTLが巨大ハエ使うのが基本じゃない？
井戸鯖じゃこれが普通になってるけどなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/20 07:35 ID:DFDqiHKU0<> ROのバランスを崩した犯人といえばハエ
というくらいハエは強力アイテム <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/20 08:53 ID:S9LkIzA30<> >>67
スキル系アイテム。
余り安すぎるとそれこそ支援の存在が…
こういう見方は余り好きじゃないけど、このスクロールがいくらなら支援さんはいらないという
”支援さんの値段”となる基準でもあるのだよ、これは。 <>
（○口○*）さん<><>07/11/20 16:45 ID:DcEEMhwG0<> 今まで自分は課金アイテム買わない派。
でもそれは金がもったいないとか、ＲＭＴだとか、癌がどうとかいう理由じゃない。
ＲＯを"ＲＰＧ"として最大限に楽しみたいから。
キャラの成長とか強い武器や趣味装備の入手などを、困難を乗り越えて達成するのが
ＲＰＧの醍醐味、その達成までの障害が大きいほど面白いと思ってる。
その障害を簡単に飛び越える課金アイテムを買っちゃうと
今までプレイしてた面白さが失われるような気がして。
でも実際に課金アイテム使ったことないから、食わず嫌いなのかも。
このスレ見て興味が出たので一度くらい買ってみようかと思う今日この頃。
（それでやっぱり邪魔なら捨てればいいし） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/20 16:50 ID:70mXTtnx0<> >>73
I=D２極のWizとしては、その上を目指すには料理しか無いんだが。
もう成長しないし。
LV上限突破が来るまでは料理買っちゃうなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/20 17:40 ID:Nj+5pltBO<> アニバパックとかクジとかじゃないアイテムはうまく設定されてるとは思うよ
誰もが使いたいっ！て思うようなものでもないからね
アニバパックとかクジ専の高性能アイテムが酷いと思うんだよなぁ
タレとかペコHBとかね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/20 19:57 ID:cpnum9Br0<> ぎゃーぎゃー騒ぐのは買い手の特権
商売というのはそういうもんだ
その程度も分からないとは社員ですらないな
バイトか社員の子供のおにゃのこ乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/20 20:56 ID:hszc8sKTO<> >>72
だからと言ってブレス一回3分\30は高過ぎないか？
150分=2時間半で\1500。2垢課金外追尾する方が安いのだが。
まぁそれが狙いなのだろうが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/20 21:24 ID:KtMVu2+OO<> 常用できないくらいでいいっていってんだろ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/20 21:26 ID:WeSXV/f80<> >>77
1個30円って……どこの鯖だ？
ブレス1個240秒5円、1時間フルに使って75円。
+10料理が1個1h60円だし、それ3個と考えれば
そんな的外れの値段設定じゃないと思うが。
Str料理(wizならInt)とDex料理の2種使うよりは安いわけで。
(正直IAが同じ値段なのはちょっと納得いかないけどもｗ）
つか2PCと比べるなや。
これはあくまで、2PCない人でも金払えば〜ってことなんだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/20 21:47 ID:bcXIWXxP0<> なんで常用できないってことが2垢課金に結びつくかね。
アコライト系っていうPCの存在を考えたら
いくら利益のためとはいえ、慎重になるのは当たり前だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/20 22:22 ID:e2g850/kO<> 誰も非難なんてしてない
よって終了 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/21 08:41 ID:/vj43XsQ0<> アイテム課金は非難しないよ
むしろもっともっと売りに出して欲しい
だがな
ガンホーがニタニタしながら札数えてると思うと
買った自分が最低の存在に思えてくるんだ…
ゲームポットとかだったらむしろ
協力する意味合いで買いたいとすら思うだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/21 08:46 ID:IvefzQ/l0<> 重症だな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/21 09:02 ID:WWZW3duf0<> つうかそれだとアイテム課金うんぬんより月額料金払っただけでアウトじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/21 09:13 ID:Ai/lRgof0<> ガンホーが擬人化されとるな
法人に人格はないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/21 10:38 ID:IeY3qH2Q0<> >>82
深く考えるなよ。
日々の食事で食材が生きてた頃のことをいちいち想像して欝になるのか？ならんだろ。
ラム肉を食べながら「ああ俺は今、生まれたから１年にも満たない無垢な子羊を無情に屠殺した死肉を貪ってるんだ。なんて最低な人間なんだ俺は」
って考えないだろ。
普通は「うはｗｗｗｗジンギスカンうめぇｗｗｗｗうぇっｗｗｗ」だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/21 13:31 ID:i7P+UPZd0<> ラムちゃんはよくオカズにしたものです、はい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/21 14:29 ID:eBG6aHp90<> パンヤに大量に金つぎ込んでるがROは全然な俺
好き嫌いの領域じゃねーの？
ただ癌が嫌われる要素が多いってだけで。
後、韓国の同じ課金アイテムの値段は日本の半分以下だったような
指定のネカフェで入るとEXP1.5倍、+10料理アイテムやらゲームバランスなんて終わってるぞ
まぁこうでもしなきゃ向こうは過疎りすぎてダメなんだが <>
（○口○*）さん<>age<>07/11/22 08:02 ID:ZdRTUCyXO<> 日本人は家も金もパソコンもあるのにアイテム課金しないのな
これじゃ経営難で月額料金が3000円になったって仕方がない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 08:15 ID:1sx5J9na0<> むむ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 08:26 ID:Jm+ayDcL0<> 2PC使え <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 08:46 ID:raU54hVK0<> ギルメン約30人全員が2PC以上、狩りする時は教範始め課金アイテム使いまくりで買いに行く時の合言葉は「癌蓄買ってくる〜」
さて、ここまで経営能力皆無の赤字企業に貢いでやってる俺達に、癌も何かしらの感謝の意を示してくれても良いんじゃないかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 09:13 ID:Jm+ayDcL0<> は？バカですか？
NHKみたいに利用してもいないのに強制的に払わされるならともかく
購入するしないが個人の自由である場合
感謝も何もないだろう。
売り手にとっても買い手にとっても得するから商売は成り立つんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 09:18 ID:DE0tiHsB0<> 買い手に感謝するのは売り手として常識だと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 09:27 ID:AVfy6Sr30<> >>52
今更なレスだが、元々濃縮エルオリは10個セット品であの効果と値段(日本円に換算してもだいたい同じ)
箱の中に1個しか入ってないのは日本独自仕様 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 09:28 ID:VtucSlA00<> しかし濃縮オリエルが安くなったら、高レベルJOBのWSが泣かないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 09:36 ID:+MR/HXgS0<> >>96
それを言ったらブレス速度アスムスクロールのせいでプリが泣かないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 09:45 ID:8FLjUIZP0<> >>97
逆に考えるんだ。
今の値段で、こんな金出すより支援と組んで遊ぶ方が楽しいしお得じゃん？と思わずに
アイテムに手を出す方を選択するような人と臨時で出会わずに済むと考えるんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 09:46 ID:raU54hVK0<> >>93
どっちが馬鹿か良〜く考えてみろ
社会の仕組みも理解出来ていない青二才が <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 09:51 ID:VtucSlA00<> >>97
上でも出てたけど、
だからそっち系のスクロールも常用するにはちょっと高めに設定してあるんだろ？
あと、WSの武器精錬ってJOB70でやっと濃縮エルオリと成功確率一緒になるんじゃなかったっけ？
その労力を考えたら、一個150円だと安すぎると思うなぁ
現状の1500円も高すぎだと思うが・・・間をとって1000円くらいがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 10:01 ID:IG174uld0<> これほど、開いて後悔するスレも他に無いな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 10:04 ID:AVfy6Sr30<> >>100
逆に言えばWSを育てれば濃縮オリいらなくなるんだぜ
癌がトチ狂って1個1500円の高値設定にした挙句武器研究の効果削除したから変になっただけで
元々WSjob70まで引き上げる労力を軽減するとか防具精錬の気休めで使う程度のアイテムなんだってば <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 10:11 ID:e07Z3M7S0<> >>102
つまり濃縮エルにはかなわないってことか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 10:11 ID:SjdgUAXcO<> >>98
腹黒い支援プリなんかと組んで何が楽しいか
と思ってる俺は病んでるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 10:14 ID:AVfy6Sr30<> >>103
代替が効かない効果は有料アイテムを売る方策のひとつだしね…そこはしょうがないんじゃね
でも1個1500円で以前のBS精錬の確率というのは詐欺に近いとは思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 10:50 ID:e07Z3M7S0<> >>105
+10〜30％は、たしかにないよなぁ。
+30％固定にしろと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 11:07 ID:m40S/+2/0<> >>98
効率重視で課金アイテム満載のソロオンリーな奴が増えると、そいつらが
遊びや俺TUEE目的で臨時に来て嫌臨率が増加する可能性があります。
>>104
腹が黒いかどうかはわからんがサ腹と黒リアならあるぞ。
嫌臨の危険性と精神効率を考慮してるなら病んでるというほどでもない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 11:34 ID:W1H7ZaSe0<> ところで所持量増加Rがきたら商人系のアドバンテージ弱体化と考えて良いのだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 13:18 ID:91SOma8l0<> 所持量が1000そこら増えた程度じゃ弱体化も何もないだろう
他職もカートが持てますとかならアドバンテージがなくなったと言えるが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 14:22 ID:1UdGqzdl0<> Wizプリペア火山の篭れる時間が2倍になる
↓
最近火山トリオの話が出てきたのにそれすら無くなる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 14:47 ID:e07Z3M7S0<> >>110
ちがうちがう。
所持量増加ｷﾀ→装備の重量気にしなくてよくね？→うはｗｗｗミンクでおｋｋｋｋｋ→フォ○涙目 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 16:09 ID:NFiot89f0<> +10料理とか重宝してたから調子に乗って濃縮とか使って
フード+8から+9にするの3個失敗して、以来何も買ってません。
アイテム課金は何も生みません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 16:22 ID:e07Z3M7S0<> >>112
いいえ、アイテム課金はとんでもないものを生み出して行きました。
あなたの涙です <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 16:57 ID:CLHqbC4cO<> ガンホーの売上もね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 00:06 ID:ZVIoVE54O<> >>113
とても若干文才に嫉妬 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 05:05 ID:OCe1elzA0<> ちょっと前まで完全な癌畜だった。
癌に文句を言いつつも2垢+課金アイテム課金月平均5000円+癌畜パックを毎回買ってる
よくいる真性癌畜だった。
しかし初めて他のネトゲに行ってみて、楽しく管理している様子を見てよくわかった。
嫌々管理してやってる態度しか見せない癌管理には金払う価値は無い。
そのネトゲは基本無料アイテム課金制で、雰囲気も良く
逆にアイテム課金してあげたくなるくらいで
今では癌に貢いでいた分は全てそちらに回っています。
まだ少し日数の残っているRoはあれ以来全く金を貢いでおらず、
今後入ることがあっても1dayでGvのみ出る程度だと思う。
つまりは、「アイテム課金してあげたくなる管理」が出来て
初めてアイテム課金を導入する権利が得られるのではと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 07:54 ID:hzavOVDl0<> 武器修理のスクロールっていくらくらいになるのかな？
他の管理会社だと白ポの店売り廃止課金アイテムとかにしてるのだから
蝿の店売り廃止にして課金アイテムにすればいいのにね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 11:07 ID:tbqfhchF0<> >>100
なるなら誰も濃縮買わねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 11:31 ID:7xruq9LI0<> ヒント：韓国の円は日本の円の十倍の価値 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 11:46 ID:qJF4rMss0<> 単純にウォンの相場で決められたのなら癌社員は馬鹿だと言わざるをえないな
いや、今更か <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 12:28 ID:tbqfhchF0<> >>119
逆じゃ？
アメリカドル100を基準にすると
日本円10,787、韓国ウォンだと93,440 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 12:33 ID:r+xV8PEg0<> お金の価値って、為替相場じゃなくて、平均給料か生活費から計算しないと意味なくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 13:13 ID:tbqfhchF0<> >>122
成績上位2%の学生が志願する韓国上位5大学の卒業生の月平均賃金は233万ウォン（約28万円）
成績が上位3.8%以内の学生が入る上位6位から10位までの大学卒業生の月平均賃金は178万ウォン（約22万円）
上位7.16%までの学生が通う11位から30位までの大学卒業生の賃金は173万ウォン（約21万円）
それ以下の大学卒業生の平均賃金は145万ウォン（約17万5000円） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 14:06 ID:BKLnWjhA0<> >>123
それに加え、あっちはこっちほど大学進学率高くないしな。
それとか考えればそれなりのバランスだと思うよ。
>>116
一時期寝糞とか移住してみたけど、とてもじゃないが払う気にはならなかったな……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 14:40 ID:LLvr1Rx70<> 良管理はジャレコしかないはずだが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 16:23 ID:1nLHWERb0<> あの熱帯魚関連のか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 14:09 ID:Ax31EyHe0<> 亀だが>>64
正直BOT囲った方が利益が出る、と言う前例を作るのはよくないと思うぞ
いや、もう作っちまった過去完了形か
しかも昔から「BOTを囲うのは今は稼げるかもしれないがいずれ客離れで破綻するぞ」って言ってきたのに、
未だにROにしがみついて他国他ゲームと比較しても割高な課金アイテムにまで注ぎ込み、
糞運営始まって5，6年経つと思うが、恐らくRO単体でみれば未だ黒字を維持してるだろうな
正直者が馬鹿を見て癌みたいな糞運営が得をする
これまで他の産業では自浄されるか世論に制裁されたような形態が、
ネトゲと言う比較的新しい産業で成り立ってるのはやはり問題だと思うがな… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 16:18 ID:nqAffRZQ0<> 別に今までもそうだったが、問題だ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 16:56 ID:m+bTsWm60<> >>127
糞運営糞運営言ってる人が嬉々として1500(+α)円払ってくれるんだから、そりゃ糞運営続けるだろｗ
叩かれようが何しようが、要するに結果として儲けてるんだから癌はすごいでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 16:59 ID:qgdxQ2h40<> すごくもなんともない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 17:29 ID:B1KnjYlF0<> 凄いというよりROの専属契約を交わしたのが幸運の始まりであり
ユーザー側からは不幸の始まりだった
忘れもしないβ1末期
ガンホーオンラインエンターテイメントが管理を引き継ぐ
禿の弟が会長
当時の俺はBOTやRMTといった裏事情も知らず
憧れの2次職にｗｋｔｋ中であった <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 20:00 ID:nqAffRZQ0<> ベータ1のころからBOTはいたし、ソフトバンク系列だってだけでROｵﾜﾀ言われたけどな。
ベータ2になって精錬チートやキャラチェンジバグでまくり、ケイオスの巻き戻りDUPEは放置
こんな運営じゃあと一年以内にサービス終了とか言われてた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 22:17 ID:F631JZRp0<> >>127
俺は64だけど、仮にガンホーが最初から超クリーンな営業をしてたとしても
今のような客離れは防げなかったと思ってる。
その理由は「管理会社が糞だからROやめる」と言ってる奴の多くが
単に飽きちゃってやめるだけなのに、管理のせいにしてるふしがあるから。
何を根拠にと言われても困るけど、俺自身5年近く続けてきて感じたこと。
「BOTもお客様」ってのは、企業として見た場合は実はごく自然の発想で、
その存在がマイナスとならない限りはお客様であり続けるし、
マイナスになれば手のひらを返して対策するのだろう。
（もしかしたら今はその転換期かもしれないが、それはユーザー側からはわからんね）
少なくとも言えることは、客から金を取れるサービスだから利益が出るし、
そのサービスの対価を支払ってもよいと客が思うから利益が出る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/25 00:43 ID:Rv0E207C0<> FFとかはバンバン取り締まってるしそれで運営が厳しくなるなんて事もないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/25 02:38 ID:/Ph6NFtP0<> >>134
コスト(人件費とか)の問題もあるだろ。
まさか妖精さんが勝手にBANしてくれるわけでもないだろうに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/25 03:24 ID:Rv0E207C0<> 人件費がかかるとか何の擁護にもならんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/25 08:01 ID:jwmNdCAU0<> >>136
135は134への返答で、別に擁護じゃなくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/25 18:28 ID:JHuyB0fu0<> 古いネトゲだし、客離れは防げはしないが
ここまで劇的に減らすようなこともなかったよ。
今は接続数が全盛期の1/3以下なわけで、
管理がよければもう少し緩やかな下降線を辿っているはず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/25 18:49 ID:nMazbgGt0<> 全盛期の人口にはBOTがかなり含まれていたことを忘れるなよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/25 19:55 ID:BkWv++TN0<> 全盛期の頃はタイトル数が少ない
今は軽く100を越えている
BOTの対人口比は今も昔も変わらないんじゃねーかな（推測だけど） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/25 21:47 ID:a9M7hqlG0<> ネトゲ専属契約と言う時点で事実上独占市場だからな
特に人間関係は他のネトゲで簡単に補える(と感じられる)ものじゃない
人によっては他のネトゲが比較対象にすらなっておらず、
そう言う人が多いならそもそも市場が完全に別物と言う事になる
ならば他のネトゲは競合商品じゃなくなるし、競争原理は働かないだろうな
>>133
俺個人ではゲーム性、人間関係の面でROの方が魅力を感じるが、運営の面で雲泥の差があるので別ゲームに靡いてる
でも実際の所これら3種を同時に比較要素に並べられる奴はいないんだろうな
特に人間関係はROしか知らない奴にとって、他と比べる事どころか想像すら出来ないんだから <>