超初心者です <><>07/10/31 02:43 ID:c5cTlrqe0<> 時間的な問題で出来る限り一人で戦っていきたいんだけど…
一人旅で一番強いのはどの職業？ <>一人旅で最強の職業は？
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 02:47 ID:qmWEVkQA0<> 自宅警備員マジオススメ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 02:53 ID:qmWEVkQA0<> と、あまりにも可哀想だから
旅行雑誌の記者とかどうかな？強いかはわからんが旅ならいろいろできるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 02:54 ID:xk/gGshS0<> 騎士 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 02:57 ID:nmwk6YKm0<> カウンターダガー特化の殴りソウルリンカー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 02:58 ID:WsLW7kd2O<> グルメリポーター <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 02:59 ID:YvpN399D0<> パッシヴモンク。強いかどうかはともかく便利ではある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 03:00 ID:MBaiJ8VM0<> アンクルの続く限り戦えるハンター系とか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 03:02 ID:E4wLXFk40<> 全くの0からで育成過程も含めるとやっぱマジシャン系かね
何よりノビでも倒せる敵のドロップで転生まで武器がごまかせるのがデカい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 03:04 ID:e6+ePqmO0<> とにかく俺TUEEEEしたい：騎士
色んなところに1人で行きたい：ローグ
色んなと（ｒｙ＋足遅かったりポタないと('A`)ｳﾞｧｰってなる：パッシブモンク <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 03:14 ID:/jtl0Gy10<> 錐持ちのバランスAX <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 03:32 ID:8r2nJa6H0<> ソロexp効率を出すのか
ソロ金銭効率を出すのか
ボスクラスをソロで倒せるか
MHを捌けるか
不意の横沸きに耐えられるか
苦手な敵は少ないか
あらゆるMAPで戦えるか
その他クエストのための移動・収集品などなど
とまぁソロやるにもいっぱい要素があるわけで。
全てを網羅するのはムリだから、どれに主眼を置くかによる。
まぁハンター、wizあたりが妥当ではないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 03:38 ID:pQeDGSyS0<> 単発質問スレ立てんな
って言ってやるべきかこれは <>
超初心者です<><>07/10/31 03:47 ID:c5cTlrqe0<> すごく参考になりました。
スレを立てるルールもあまり知らない若輩者ですみません。
いろいろありがとうございました☆ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 03:56 ID:thMr5NdaO<> 最強といってもなにを持って最強というのか…
狩場の広さならばやっぱりハンターじゃないですかね
アンクルと属性矢のおかげで死角ないですし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 04:01 ID:iQu8DGjN0<> 釣りかどうかは別として
スレ主が自称初心者を名乗るなら
正直こういった掲示板で聞かずに
とりあえずプレイした上で
ゲーム上で聞くほうがいいとは思うがなぁ <>
超初心者です<><>07/10/31 04:05 ID:c5cTlrqe0<> なるほど☆
とにかく一人でガンガン敵を倒していきやすい職業を知りたかったんですが
敵や状況や目的によるんだなとわかりました。
では、攻撃力のみで言ったときに
優れている職業となるとどうでしょうか? <>
超初心者です<><>07/10/31 04:06 ID:c5cTlrqe0<> すいません、書き込みに時間をかけすぎました(^^;)
ゲーム内で聞いてみますね☆ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 04:08 ID:lRuEb37k0<> 強さの定義によるが「一人旅」に主眼を置くなら・・・
ポタも速度も覚えられてカートも持ててスティも使えて魔法も近接もできる
・・・それはスパノビ！
転生とか効率とか臨時とかは期待できないけど激しくマイペースできるよ！
まぁなまじ覚えられるスキル多いので吟味しないと絶望するかもしれんけどね
（ステ・スキルの選択もそうだがステ振りやスキル取りの順番もね） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 04:18 ID:8spSaPk30<> 自分にヒールかけられると色々楽だから、まず殴りプリ、モンクが
いいかも。もちろんPTだとちょっと要らない子かも知れないが、仕方ない。
まあ、ROは実際、ソロプレイがしやすい部類のMMOだから、
どの職選んでも型を間違えなければソロプレイは可能かも知れない。
後は初心者は金無いだろうから、まあローグとかやってお金稼ぎしつつ
レベル上げるのがいいんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 04:34 ID:e6+ePqmO0<> つかマルチかよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 04:51 ID:lRuEb37k0<> カキコしたあとでスレ主が自己完結？したっぽいなぁ
まぁ本人の言う「強さ」とはズレてたみたいだから別に良いか・・・
スパノビでもできなくはないけど限定的過ぎて敷居が高過ぎるので非推奨
・・・まぁスパノビは浪漫ってことでひとつ
まだ言いたいことは数あるが、単発スレっぽいしスレ主も自己完結？っぽいのでやめとく
あとは「ゲーム内の人」とやらに任せた！（ぁ
そして >>20 の「ヒール」を見てカキコし忘れた事に気付いた実はスパノビ持ち
ヒール便利だよ！ ・・・吊ってくる orz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 06:26 ID:81PN96jv0<> これは次の黒板スレ候補な予感 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 06:35 ID:jIsAuDP+0<>
||＼ ∧/＼Λ＿丶 ヾ || |::
|| ＼＜ ＜＿ ｿゝ || |::
￣￣|（ ＼ ／)＿∧ /|| ／// ／＼ || |::
＞ヽ/ /Д｀ ⌒ヽ. / _||／ // ／ ￣// :: 呼ばれた気がして危ない！！！！
/| | / / /＼／ ,ﾍ i ￣ >＼_// ／ ＿＿＿_//|| |:: とりあえずいったん割る！！１！ぬ！！
/ | | > し' ＼_／ i ＞ ￣ ￣ || |::
＼//＼ i⌒ヽ / ∠ ＿＿_ . || |::
＜/⌒ヽ i i ＼（ ／ // ／|| || |::
i | /ヽ ヽ ∠＿___// ￣ || |::
＼ ヽ ヽ| |､ ＼＿ﾉ ＞ <ヾ || |::
￣ ∠ ＼| ） ￣ ./Ｖ ＿__ || |::
＿＿＿_＿ ﾉ ./⌒)∧ / .＿＿＿＿[__||__]＿＿＿||＿__
＿＿＿＿ し' ヽ （ .∨ ≠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|_|
:::::::::::::::::::::: し' ￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 07:06 ID:qBRZOHXd0<> 一人旅最強と言えばAGIクルセ。
クルセはHP増強スキルであるフェイスがあるためVITが１でも一番HPが高い。
プロボック１０は敵の防御を易々と打ち破り、バッシュ１０は命中＆スタン効果が強い。
AGI槍クルセ（＋ヒール４）はパッシブ性能が鬼のように強く、固い敵でも強い敵でも軽々プロボック殴りで狩れる。
辻ヒールもできちゃうぜ。弱点は盾を持ったら弱くなることくらいかなー。
AGI片手クルセ（＋ヒール１０）は攻撃力、攻撃速度こそ槍より劣るが、
その分盾を持てるというメリットがあり、ヒール１０＋人面桃樹ｃさしの盾を装備することにより
攻撃しているだけで（SPを消費せずに）すぐにHPが全快になるという激しい効果がある。
ヒールを持っているだけで狩場滞在時間は長くなるし、STRもあるので重量も沢山持てる。
ソロで長時間こもることができ、補給の必要がない。一人旅で長旅ができます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 07:39 ID:j8/N/A4Y0<> >>17
敵をガンガン倒していくなら槍騎士がいい。
囲まれてもそうそう死なないし、範囲攻撃で一掃できる。
ただし装備が揃ってること前提だけどな。
AGI職は囲まれたら弱い、更に騎士以外は範囲攻撃もないから
血柱あげながら１匹ずつ倒すというハメになる。
AGI職でもガンガン倒したいというならAGI両手騎士だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 09:33 ID:6T8/Sq0C0<> >>25
フェイスで上がっても騎士の方が高い
クルセのHP係数はアサと同じ、低くはないが高いわけじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 09:37 ID:PHfL/DGG0<> ここまで殴りプリなし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 09:39 ID:LHfeSsi20<> マジレスするとAGIそれなりにふったアサクロかな
天津3でも騎士団2でもゲフェニアでもソロできちゃうぜ
もちろん装備はそれなりにいるがなー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 10:18 ID:9xIONllZO<> 俺がオススメするのはAGIWIZ。
技術を磨けば行けない狩場はほとんどない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 10:23 ID:lPY3QSYOO<> キリがないなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 10:36 ID:uXrNJhYd0<> 最強とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの厨二だよｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 11:03 ID:cgOB4FNp0<> QMC前提になるけど、2極ハンターも良い
どこでも高火力＆QMCでヒルクリいらず
重量制限がキツくて長時間滞在できないのが欠点 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 13:06 ID:8spSaPk30<> >>28
俺が書いたじゃねーか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 13:14 ID:erDY3xKc0<> ０からその職を作ろうとすると圧倒的にパッシブモンクだろうな
投資する金に対して活動域や強さが逸脱してる
ただ金あるっていうなら騎士とか前衛のが良いが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 14:51 ID:A6PTFupK0<> 長時間狩り続けられてフットワークの良い職がいいなあ。
というわけでパッシブモンクか殴りプリ。次点でペコＨＢ持ちペコ乗りAGI剣士系。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 16:10 ID:8IvkYy5+0<> こういう発想をする時点で、メインじゃないけども疲れたときや気分が乗らない時に
どこにでも〜とか、10分20分の中途半端に暇な時間できたときに狩り場ログイン狩り場
ログアウトでちょろっと遊べたりとか、そういうのを想像してしまう。
要するに自己完結職についてコメントほしいわけだよなぁ、これ。
どうしてもヒール持ちorリカバリ能力高いAGI系にならないかな。
必須装備／資産が少ない(うちの鯖基準)
↑
パッシブ/セミコンボモンク (適当な属性フィスト2〜3個)
AGI騎士 (木琴、火水属性モア)
殴りプリ (木琴、適当な武器1本＋Tハロウドチェインあたり)
AGIWIZ (木琴、ヒルクリ)
盗作10もちローグ (ドル、適当な属性ダマ2〜3本)
SQ+ヒール4クルセ (木琴、属性ランス、トライデント等。素性能高いので片手よりは手を抜ける)
片手ヒール盾クルセ (木琴、武器は割とガチガチにそろえないといけない)
QマリシャスもちD-A系ハンター
太陽剣マリシャス2刀アサ
↓
装備要求が大きい
モンクやシーフ系だと木琴なくても安いコンドルとかドラゴンテイルで充分だったりする。
しかしローグはドル、アサは太マリがほぼ必須。それ考えるとほぼ木琴のみでもいい
AGI騎士や殴りプリは普通にアリかな〜とか。殴りプリ必須のハロウド武器は超安いし、
AGI騎士は装備かえて立ち回り注意すればパーティ前衛可能、殴りプリは少人数なら
支援の真似事が可能、と一人旅以外の汎用性もあるし。
まぁ、コストとのバランスを考えるとパッシブモンクが一歩二歩ぬきんでてるとおもう。
ほんとにソロしかできないけどなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 16:12 ID:LHfeSsi20<> アサで太マリ忘れんな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 16:12 ID:LHfeSsi20<> かいてあって
めんごｐｑ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 16:41 ID:eZ2qrq/GO<> お前ら
超初心者(自称だが)>>1に何アサクロとか太ﾏﾘ勧めてんの？
>>1ほっといて勝手な議論してるなよ
てなわけで俺が勧める初心者向け一人旅職はagi系一択だな
戦闘と安定性のパッシブかセミコンモンクがいいと思う
座ってでの回復力が高いagi騎士や殴りプリもおすすめ
アサは装備が敷居高いんで除外
(ある程度資金あるならおすすめだが) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 17:52 ID:VIb7hTJM0<> ここまで商人系全く無し <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 17:59 ID:tfJkphWo0<> >>17を見る限り、BB1発でスカっと爽快な
Agi騎士かAgiRogで決まりだと思う。
パッシブモンクや殴りPri、AgiWizなんかで
チマチマやるのを好むタイプには見えん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 19:46 ID:Q7kCoP6i0<> パパッと作ってひとまず遊ぶならローグじゃね
小銭もたまるしな
モンクは50転職がネックかと <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 20:01 ID:cgOB4FNp0<> Agi騎士は弱いしAgi型でもFLEE低いから微妙だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/01 00:52 ID:w9AjVGFvO<> なんだかんだ言っても、最終的には自分の気に入った職だよねーと思う。
でもまあ一人旅するにはそれなりのレベルが必要だろうし、スキル多用するなら回復財も必要だし、所持金の有無によっても選択肢は広がるよね。の職でも、一人で育てていたら自然と一人旅になりそうだけど。
うちは弓鷹で一人旅してるよ。アンクルのお陰で大体の敵にも対応できるし、火力はほとんど鷹だからハンタボウ一本でどこでも行ける。Dexもそこそこあるお陰で、いざと言う時はDS連打って感じかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/01 06:40 ID:Ltgdr0GC0<> ここで勧められてるAGIの特徴
・タイマンに強い
・装備がなくてもそこそこ強い・金を溜めやすい
・低級狩場限定だけど狩場が広い
・囲まれたら避けれなくなって、回復剤叩きながら１匹ずつ倒すしかない。
場合によっては死ぬかハエ逃げするしかない。
・敵をガンガンなぎ倒していく職とはとても言い難い
・装備が揃っても実力はたかが知れてる
・強い敵にはめっぽう弱いため、たまの休日にPTをしようと思っても
普段より１〜２ランク上の狩場にいった場合、明らかにVIT職の劣化になる。
AGIがVITより優れてる点というと、とにかく金がかからない
低級狩場限定でソロ狩場が広い。
この２つだけだな。
殲滅力・耐久力なら槍騎士には遥かに及ばない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/01 07:19 ID:4HMd7N8+0<> 発想の逆転で、ちょVITのAgi槍でいいじゃないか。
基本ピアース、３〜４匹までBDS、5匹以上は回れ右。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/01 09:07 ID:lM/N/NzS0<> >>46
金と装備のないvit型ほど役に立たなくつまらないものはないんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/01 10:04 ID:Jijt6vzt0<> VIT槍騎士は「一人旅」とは到底いえないだろう。
あれはただの狩場監禁。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/01 11:36 ID:EhQoehvL0<> そこでI-A槍-両手剣スイッチ騎士
槍モードでは両手槍の攻撃力を利用して高速BB連打。
両手剣でもバッシュ、BBを織り混ぜつつ戦えば
普通の両手騎士に見劣りしない。
ブリューナク使えば４桁ヒールで自己回復。
気分転換に宝剣狩り。
完成が９０台だけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/01 13:03 ID:P5xCsDu80<> VITは盾と鎧と回復財に金を使える状況じゃないと厳しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/01 18:42 ID:75fyI7H70<> が、スレ主のいう「敵をガンガン倒していく」っていう
三国無双キャラならAGIVIT問わず強力な範囲攻撃がある騎士しか考えられないな。
初めから無双したいなら地塊でも砕くしかないんじゃないかな。
他AGI職は金がなくてもいけるけど、
逆にいくら装備が揃って金があっても無双できるとは言い難い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/01 20:26 ID:ilwwD16q0<> これはダブルバインドですね！
お金のかからない職にしたら無双できない。
無双できる職にしたらお金がかかる。
絶望した！初心者が無双できないMMORPGに絶望した！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/01 20:31 ID:rb1bjDRO0<> 上のほうでAgi騎士弱いとは言ったが
ちょっとVITとINT多めに振った騎士ならかなり良いかも <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/01 22:35 ID:2TPbtJYF0<> 別にINT多目に振る必要もないだろ。
1じゃなけりゃ6、振ったとしても精々12まで。
それでも普通に狩ってる分にはSP充分足りるし、
普通じゃなく狩る場合は地デリ・ソウルゲイン・SP剤等
積むことになる。
”ソロしかしない”ってことであれば、バランス気味にVIT上げるのは
逆効果にしかならんと思うけどな。
ソロであちこちうろうろするにはFLEE220＆STR100程度は欲しいけど、
そこから逆算するとVitは精々10+10程度しか振る余裕がない。
もちろん、PTや対人を（少しは）考えるなら、
ソロ狩り場を狭める代わりに耐久力を上げるのは、
充分ありえる選択肢だけど。
Agi騎弱いとは言っても、他Agi職と比べりゃ超強力な範囲スキルと
圧倒的なHP係数、ペコペコダッシュを兼ね備えた存在。
与えられた条件からすれば、一番正解に近いと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/02 01:24 ID:eYr6IZMq0<> AGIチャンプが最強だな。
最強の移動スキルワープポータルあるし、
ニューマで狩場も広がる。
気奪SP回復で無限機関。
中ボスに出会ったときに阿修羅使えるのも便利。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/02 11:07 ID:VH3XDjX10<> 一人旅という点に置いてアコ系は抜きんでてるよな。
各種サイズ特化チェインだけ持って諸国漫遊したもんだ。
なにげにスピポの狩り場入手性が良くてカプラに戻ることなく延々と旅を続けられるのも
興が削がれなくてよろしい。
今ならスパノビもよろしいんじゃなくて？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/02 12:03 ID:B6ESpknC0<> アコ系はポタできるから足回りのよさは他職より抜きん出てるね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/02 13:08 ID:zSqFvAFr0<> 旅をしたいなら徒歩移動で、ポタは必要ないだろ、常考。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/02 15:28 ID:R2ZOVM0b0<> やっぱりここまで商人系無し
ホムを連れたら一人旅じゃなくなるケミはともかく
BSなら豊富なブーストスキルでパッシブ性能もなかなかだし
肉臭アクセがあれば安価なにくが結構頼れる回復財になる
2HAが安いのも初心者に優しいだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/02 15:32 ID:0lBnLHxl0<> AGIBSってFLEE以外10レベル下のAGI騎士みたいなものだし……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/02 17:48 ID:RyhPKYNm0<> 別に悪くはないけど、両手騎士のペコBB他基本スペックの差を考えるとどうしても見劣りするよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/02 18:24 ID:amWdPgCX0<> 騎士様はHPRも結構でけーな。
Vit初期値でも、他職（除ケミ）のVitバランス型と同等の回復剤効率。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/02 18:37 ID:B6ESpknC0<> >>59
一人旅ってのはソロ狩りってことを言ってるんだろ
別にROの世界を歩き回ってまったり楽しみたいって意味じゃないと思う
時間もないっつってるし、移動の時間を大幅にカットできるポタは超便利 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/02 20:01 ID:+E0Mp6Zi0<> お前ら>>17をちゃんと見ろ
最強＝とにかく殲滅力の高いキャラであって
ポタとか速度とかは関係ない。
ヒールができるとかも関係ない。
つまりこのスレ的には範囲のないパッシブ職＝雑魚 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/02 21:48 ID:hqSid9F7O<> >>65
もちつけ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/03 00:04 ID:O8B3F9Dl0<> この際>>1を無視した議論をしてもいいんじゃないか？
殲滅力の高低に関わらず、ぷらーっと一人で遊べる職ステ情報ってのは結構需要があると思うし。
・・・といってもそれにしたってほぼ結論出てるよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/03 02:20 ID:iWYqireQ0<> >>1は何を持って「一人旅で最強」と定義しているんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/03 02:41 ID:bdxF/KnD0<> そもそもAgi騎士でもBB打ちまくりなんてわけにもいかないし
BBがあるからといって極端に殲滅力があがるわけでもない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/03 03:11 ID:9Jki0Uto0<> スパノビでFA
次点でモンク、アサ系、殴プ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/03 12:18 ID:beZ/xthe0<> スパノビとかカンストさせないと雑魚もいいとこだし、
どう考えても初心者に薦める職じゃねえだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/03 17:05 ID:BFHl4yYx0<> 初心者が最強を求めるところに無理があるな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/03 21:11 ID:RXcoaQpX0<> ついでに言うなら単体攻撃でも
それこそパッシブ型の素殴りでも無双は出来る
ちゃんと色々そろえた適正狩りは何でも十分無双的であるかと <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/03 23:47 ID:+OTiUbpG0<> 魔法も殴りも強いInt=STR＞DEX殴りWizで決まりだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/04 00:49 ID:TBKc3lFB0<> どうみてもサマルトリア型SノビでFAだろう。
支援、回復が自分で出来て、
カートと露店による資産管理も可能、
加えてDAや回避上昇などで接近戦にも強く、
IAとポタによる移動効率もいい。
防具も店売りでS付きのものがあり、
無属性攻撃パーセンテージカットやHP上昇など、
素晴らしい効果が安価で手に入る。
そんなBLｖ96/JLｖ99の俺のスキルはこんな感じだ。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/nov.html?102kak1rkdAhA7GAcA1JaqnzL <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/04 07:32 ID:0q9i8eIu0<> Sノビは雑魚すぎるだろう・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/04 18:45 ID:7L8eKWpR0<> お手軽最強なんて職があるなら最強厨はみんなその職をやる。
誰もが認めるそんな職がこのスレであがらなかったということは
最強職なんてものは幻想であるということだ。
>>1よ。
お前の求めているものは幻だ。
現実には最強職などというものは存在しない。
どんな職であっても狩場や対MOBの有利不利はある。
装備や狩りの技術もすぐに身に着くものじゃない。
地道に一歩ずつROの世界を歩め。
とりあえずはソロでも良い。
だが時には臨時PTでも行って人と交流しろ。
オーラでも吹く頃には見えてくるものもあるだろう。 <>
（○口○*）さん<>sag<>07/11/04 19:54 ID:uw8nTQlP0<> >>77
まぁあれだ。
まずは1を読め <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/04 20:37 ID:1jdzuSOG0<> 色んな所をソロで行きたいんだろ？１は。じゃあ、何度も出てるように
パッシブモンクあたりが、あっちこっちに一人で行けるんじゃないの？
装備も安上がりだしね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/04 21:41 ID:Zq7r5WJqO<> 忍術忍者なら基本どこにでもいける <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/05 00:07 ID:PxeC2FxX0<> 俺もパッシブモンクオススメするかなぁ？
ＳＴＲ１２０とＦｌｅｅ２３０↑両立できる上にポタ・ニュマ・支援と
自己完結スキル充実。スリパ１確さえ達成してしまえば金銭収入もローグに
負けないしね。
阿修羅は取れないけどそもそも１人旅で阿修羅なんぞ撃つ機会なんざ
そうそうあるわけでもなし。
うちのモンクでＳＴＲ１２０・ＡＧＩ１００・ＩＮＴ３６・ＤＥＸ６０だけど
それこそどこでもいけるぜ。
気分転換に素手祭りしても楽しいしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/05 00:13 ID:TL4WCgb20<> ニブル実装時とかあれくらいまでならともかく、
昨今だと「どこにでも行ける」とかありえるの？
俺みたいな素人にとっては、廃Pri連れても
キツいようなダンジョンがゴロゴロしてるんですけど…
そりゃま、行くだけなら俺でも行けるが。 <>
８１<>sage<>07/11/05 00:16 ID:PxeC2FxX0<> ちなみにピッキなしでもスリパ１確可能ステでＳＰ９３６いきます。
・・・オーラだけどねｗ（ミス冠・蛙・ソヒー装備）料理喰って丁度１ｋ。
キラキラして阿修羅すると相当のダメ出たりするぜ。 <>
８１<>sage<>07/11/05 00:19 ID:PxeC2FxX0<> ＞８２さん
ですね。最近の廃Ｄは無理ですよね。
１さんの１人旅って括りで考えた上で、１人でいける範囲でどこでもいける
って言いたかったのですよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/05 00:51 ID:yYtH90Lx0<> 古城とか1人じゃ無理だし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/05 01:08 ID:BC7ljRXT0<> wiz・弓・GXならいけるね古城ソロくらいなら <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/05 02:39 ID:m8uLCjiA0<> 古城ねえ…。
禿に闇ブレ掛けて95％必要Fleeが213、Str110+中型特化で発勁5発。
武器をQAに変えたとして、殴りで10秒前後…くらいか。（Str110/Agi100/Dex90）
気功必中+Qスタン武器→土フィスト持ち替え てのも有るが、試した事は無い。
ソロで狩れなくも無いが、まーモンク系じゃ美味しくは無いな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/05 02:50 ID:TL4WCgb20<> 古城2弓ソロは狩れなくもないって程度だな。
GXやAgiWizなら普通に美味い有力狩り場。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/05 03:14 ID:pui5RNmA0<> >>87
>ソロで狩れなくも無いが
実際行くと脳内シミュレーターのように上手くいかないだろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/05 09:21 ID:jDg1BNRn0<> 殴りMEも忘れないでやって下さい……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/05 10:10 ID:Jr2A6H6m0<> 95%回避できないけど普通にソロできてる俺AGIME。
INT120 FLEE210 DEX90くらい。
本エリアには近寄らないけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/05 10:23 ID:91WNnqFH0<> どこでも行けると言えば、トール１Ｆでカーサを
ソロでどつき倒してる殴り廃プリ見て噴いた。
生体３ソロしてる殴り廃プリも見たし、
きゃつらはどこにでも湧いて来る <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/05 11:43 ID:BC7ljRXT0<> まぁそれはたまたま見ただけで滞在時間5分とかだろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/05 11:50 ID:Jr2A6H6m0<> 殴りプリって基本的に安定状態(最低でもタイマン状態)で
回復財不使用だから、滞在が安定しないことはあっても
LKやアサクロのように滞在時間5分ってことはないぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/05 11:58 ID:BC7ljRXT0<> 俺が言いたいのは即死するってことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/05 12:40 ID:zKcWe+AP0<> 支援廃プリが２〜３匹抱えてペアできる狩り場で
多少VIT低いとはいえ殴り廃プリが即死するもんかねぇ。
装備整っていたらカーサ１匹くらいバックサンクのみで十分だし。
むしろ横湧き来る前に１匹倒しきれるかが疑問。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/05 12:44 ID:s1idoh0H0<> LV95 S110 素A99 D50ちょい INT24 素VITLUK1 FLEE249
Sign*1 ピッキ +10DBhUnBdメイスでスリッパ一確可チャンプ。
狩場の広さだけなら一級品。
旧生体3Fでマガレ・ガイル一確狩りしてたし、
旧伊豆5F程度のぺノなら十分狩れていた。
監獄2Fとかも転生してから十分行けるようになったなbyGX
囲まれても寸頸使いつつ敵との間合い上手く調節すれば高ASPD高ATKで各個撃破可能。
大体殴り狩場では1.2〜1.5M/hのペースで重量の限り狩場に篭り続けられる。
まぁ、問題は、
PTじゃ全く役に立てる気がしないってことで(；´д`)
素VIT1でも+9Hi靴でMHP7,000あるのは結構多いとは思うけど、
ここ1年間のパッチって聖域以外AGIには無理すぎる。
PTでも楽しみたいならAXやLKじゃないかねぇ。
ソロ【だけ】ならAGICPも強いって事で。
ちなみに結局スリッパに引き篭もるようになると思われ。
2M↑安定して安全性抜群だからね…配置変更とか気軽に大半見て回れたけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/05 13:58 ID:Ds2hoB7O0<> >>93
廃殴りプリのブログ見て回ればいいんじゃね？
奴らの情熱には感心するからw <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/05 14:44 ID:Jr2A6H6m0<> 殴りハイプリやAGI支援ハイプリはβ時代からそのスタイル貫き通してる連中だからな。
AGI支援はまだ避けTUで新規も居ないことはないが、殴りハイプリとなると本当に筋金入り。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/06 01:34 ID:JXYhb8++0<> 結局、モンク（チャンプ）にしろ殴りハイプリにしろ、一人旅って条件だと
・自己支援とヒールができる
・テレポ，ポタがある
・ニューマで遠距離無効＆闇ブレス
この３つだけで、他のソロ職よりも格段に便利なのがポイントだよな
それに加え、モンク（チャンプ）だとAgi職の弱点である
ＭＨ，高ＤＥＦ，ＳＰ問題，の３点を
寸頚，ハッケイ，気奪でズバっと解決なのが、ある意味卑怯
殴りハイプリも、アスムとアスペが地味に高性能
どっちを選ぶかは、まあ好みかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/06 01:37 ID:XAw84Ito0<> >>98
とりあえず殴りwikiのリンク周ってきたけど、
トールは無理、生体はベインス以前ならカトリ・マガレのみ食えるって感じだったが・・
今じゃ両方不可能じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/06 08:18 ID:pdrHU5Di0<> 「倒せる」と「稼げる」は違うってこった。
限定条件下で頑張れば数匹倒すことは出来るだろうけど、そんな型は他にも多いわけで。
なんで殴りプリの話になると>>97-98な書き込みが出るのかがわからんｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/06 11:51 ID:aexsTfx70<> >>102
普段話題にも挙がらない空気的存在だから
このスレに食いついてる殴りプリ＆パッシブモンクの必死アピール <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/06 12:17 ID:cMsszCWi0<> >>102
＞「倒せる」と「稼げる」は違うってこった。
”稼ぐ為”に殴りプリをやってる人がどんだけいると
感覚が違うから同じ杓子で計っても仕方ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/06 14:00 ID:d8Bjm7Ng0<> 話題に上がらないというか、こいつらってある意味
完璧に自己完結してる職だからなぁ
回復もブーストも、移動も防御スキルも殲滅も、アイテムにほとんど頼らずに
ぜーんぶ一人で賄える職だからなぁ
レモンも回復剤やどころか、ＰＴすら不要なのが利点であり最大の欠点なんだし
この逆がソロＬＫや拳聖あたりなのかな？
回復剤全開で一人で暴れるのが基本だから、ペアやトリオ組むと幸せになれる職
一人旅には（資産がないと）向かない職 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/06 22:19 ID:aamYfK2u0<> カーサ数匹倒す程度なら、出来ない職のが少ないだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/06 23:53 ID:+gXRHGvE0<> >>105
時々でいいから、蹴り拳聖のこと思い出してください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/07 01:19 ID:BK9VRUi90<> >>105
装備ガチガチの90台LKなら西兄貴や婆園程度じゃあんまりHP回復剤使わないよ。
移動時HP回復スキルに高MHPも相まっていい感じ。
あと「稼げる」じゃなくて「倒せる」だけならLKでも狩場は広いと思うな。
スリッパなら錐BBやSppでいけるしペノだってSppでいける。
行ける狩場は広いが最も美味い狩場にみんな集まってるってだけの話。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/07 04:19 ID:YMZBNX2P0<> >>108
>装備ガチガチ → それはつまり、装備揃えてから一人旅しろってことなのか……
>90台LK → 転生90まで育ててから一人旅（略
108よ。もう少し一般の人にも優しい回答をしてあげようよ……
後、装備揃える＆転生90なら、きっとどの職でも一人旅できるよ
真面目な話
剣士系なら一人旅向きは、AGI片手剣ヒールクルセとかはどう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/07 05:46 ID:lca2veif0<> ヒール目当てでななし騎士（笑）やるくらいなら、
ヒール4止めでSQ型にするか、いっそパッシブモンクの方がﾏｼ。
ソロじゃ（2PC魂でもない限り）盾スキルは微妙過ぎだからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/07 19:52 ID:lQV22ma+0<> >>109
流れ嫁。
普通に殴りハイプリとかも話に出てるし。
誰も０からスタート限定なんて決めてないから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/07 21:32 ID:w00ok5oc0<> 殴りプリ＝趣味性高すぎて論外
モンク＝アコ50転職がキツイか
AGI騎士＝今のところ一番>>1の望みに近い、ただし早い段階でモッキン必須 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/07 22:46 ID:ErSBxg6k0<> 盾スキルはAG10なら攻撃3割止めるから実質的に3減あるのと同じだし。
ヒールがあればソロでも辻支援とか楽しめるし。
AGI片手剣盾ヒール騎士って1人旅には結構お勧めだと思うの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 01:01 ID:fHw4S7DQ0<> 最強はうちのパッシブモン君
ブレス・速度・ヒール10
愛用の桃木盾を今日も片手に、
火山に監獄、崑崙１と幅広い狩り場をキープしつつ、
同じ狩り場の仲間たちへの支援も忘れない取ってもナイスなガイなのです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 01:12 ID:fdVnWomj0<> >>1の希望を叶える形の一人旅なら、想定される条件としてはこんなもん？
・滞在時間が長い。回復剤が切れたら強制帰還になるのはよろしくない
⇒ヒールなどの自己回復手段があることが望ましい
素直に考えればアコ系。ヒルクリがあればマジ系も視野に
・装備にお金が掛からない。早い段階から一人旅が可能になる方がよい
⇒WIZやサマルトリア型セージ、モンク、AGI騎士・クルセ等が該当か？
逆に２刀アサや槍騎士は、この条件には不適
・一人で敵を倒せる。MHや高DEF・高Fleeの敵を捌けないようでは不便
⇒MHに強いのは、騎士系・WIZ・モンク（寸頚）・弓BBローグなど？
⇒高DEFに強いのは、マジ系・剣士系（プロボ）・モンク（ハッケイ）など？
⇒高Fleeに強いのは、マジ系・槍騎士（ピアース）など？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 01:15 ID:9GMPlI6T0<> モンクはアコスキルも揃って狩場も広いんだが
どうも中途半端な印象が抜けない。
転生職もありだと狩場も広くて
多数のMobを１確狩りでき、スティールもできる避けSBｒAXとかいいと思うな。
>>112
今はランニングセットがあるから木琴はそこまで必須じゃないよ。
ソロじゃ属性鎧あんまりいらないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 01:23 ID:fdVnWomj0<> あ、>>115に追加
・ 転 生 前 か ら 一 人 旅 で き る
⇒普通に考えれば、これが一番重要じゃねぇか…… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 02:07 ID:TMh5UmoN0<> Sbrってディレイきつくてソロじゃとても使い物にならないだろう…
しかも転生前提で考えるってのはなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 02:45 ID:9GMPlI6T0<> >>118
そりゃお前がAXやった事ないだけ。
１確できるMobなら普通に美味いし、多少STRも振ってりゃディレイ中に殴れる。
少なくともパッシブモンチャンでぺちぺちやってるよりマシだと思うよ。
転生前提がダメっていうなら
資産０から未転生で１人旅ならローグ＞モンクだと思うな。
装備を揃えていくのでもスナッチが一番だしな。
ポタもプロ南いきゃ大抵１分以内に飛んでくるし、
狩場が広いといっても結局美味い狩場２〜３ヶ所固定になるのが現実。
パッシブモンチャンは中途半端なキャラだと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 03:13 ID:eHAx+1wF0<> ここでローグっつぅのはありえない。
> 狩場が広いといっても結局美味い狩場２〜３ヶ所固定になるのが現実。
そういうヤツは多いだろうが、これが普遍的な唯一の真実みたいな言い方は誤り。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 03:17 ID:QnpGZxXi0<> 資産０から一人旅ならエスマリンカーはどうだろうか
必須装備はパピヨンｃかフェンｃくらいだろう。
うちの過疎鯖だとパピｃ滅多に出回らないから、ある程度産出されてる鯖を
選ぶ必要があるが、パピｃなら属性ダマなり属性モア一本分の資産貯めれば買える
そして、カアヒあれば自己回復できるうえに性質的に装備がなくても狩場が広い。
テコン時代はやや厳しいが、素手ATK＋７０〜１００に属性つけれるから
資産ゼロの条件なら他殴り職と比べて目に見えて大変ということはないと思う。
Agi殴りと違ってSP休憩を頻繁に挟まないといけないのが欠点かな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 08:07 ID:On52tg430<> >>113
夢見すぎ、実際はAgi片手なんて殲滅ゴミすぎる。
同Lv帯の殲滅職と比べて、同じ時間じゃ精々6-7割しか稼げないぞ？
>>115
サマルトリアsageなんて、完成遅い型の筆頭だろう…何を根拠に言ってるんだ。
つかせめて、自分でやったことある職についてだけ語ろうやｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 08:10 ID:Mf4u40mG0<> >>120
>資産０から未転生で１人旅なら
少なくともローグは新規に推奨されてる職No.1だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 08:29 ID:T+0pbavV0<> つーかサマル型Sageって完成とかそういうのあるの？
Lv150キャップになったら検討の対象になるかもなとか、
そんくらいの認識なんだが。
魂FCASのお陰で、ますますInt極との差が広がったよな。 <>
（○口○*）さん<><>07/11/08 08:59 ID:eNi6cL1H0<> >>124
佐丸はINTガチ上げ後AGIを上げ始めることが推奨される事の多いFCASセージよりも避け初めが早く、
INTに恩恵を得る攻撃のダメージの満足度はまちまちで、ボルトが落ちてくるだけでOKと言う人もいるから、
そういう意味では完成は曖昧ではあるだろうけれど。
一般的にはFCAS共々90台からが本番で、95前後辺りからが華という認識でないかね。
料理も含めれば加算に応じて基準Lvは下がるけど取り敢えずは一般認識外としていいと思う。
2PCや、場合によっては3PC↑を要求される魂や、（セージ系は自力付与できるけど）付与狩りも
一般基準外でいいんじゃないかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 10:53 ID:obbF6IJjO<> むしろこんな情報不足な単発ネタスレで未だ話が続いてることに衝撃(ﾟдﾟ) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 10:59 ID:eHAx+1wF0<> >>123
ローグが新規に奨励されているのは事実だが、ローグが条件に合致する点は
ほんとにそれだけじゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 11:42 ID:TMh5UmoN0<> >>119
ああ、agiSbrだとディレイ中に殴れるか
でもそれこそ中途半端感漂うなぁ
転生と装備あること前提だしな
この２つを満たした上で一人旅に向いてる職なんてもっとたくさんあるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 12:05 ID:v/fOqP1s0<> 他人を批判するなら代わりに
自分の思う最強職も書けっつーの。
理由も書かずただ批判するだけとか小学生でもできるぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 12:08 ID:TMh5UmoN0<> 俺が思うのはもう書いたから>>112 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 12:30 ID:txC10Eg40<> というかお前らさ、職を一つに決める必要なんてないじゃん
金銭面からみると、スナッチャーローグが良いし
滞在時間でみると、殴りプリやWIZ系も悪くない
総合面なら、気奪・寸頚・発頚のモンクや、AGIクルセが使い勝手は良い
「この条件なら」一人旅最強は○○ってのはあっても、
「一人旅に必要な全ての条件で」最強は○○ってのは難しいじゃん
とりあえず、一人旅可能な職をどんどん皆であげようぜ
で、やりたい人は『その中から好きなの自分で選べば』←重要。いいじゃない
条件としては、こんなもんで
１、滞在時間が長い
２、装備にお金が掛かり過ぎない
３、ＭＨや高DEF・Fleeの敵も狩れる
４、転生前から一人旅可能
５、狩場は広い方が良い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 12:45 ID:v/fOqP1s0<> >>130
AGI騎士とかAGI先行になるから育つまでは低STRのショボ殲滅だし
２HQ使ってたらBBも大して撃てないし。
ある程度STR先行できてDAもあるローグのがマシだろ。
金銭効率だって明らかな差がある。
騎士はFlee低いから90台になるまでは狩場も狭いしな。
新規でAGI騎士が最強とか頭大丈夫か？
>>131
その条件って明らかにモンク視点から言ってるようにしか見えないんだがｗ <>
（○口○*）さん<><>07/11/08 12:45 ID:eNi6cL1H0<> >>131
６、複数PC無し
７、課金アイテム無し
この辺も入れておいた方が良いかもしれない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 12:47 ID:eNi6cL1H0<> sage無し状態が保存されてた…orz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 12:53 ID:On52tg430<> とりあえずお前ら、>>1の書き込み見るにどこにも「新規で」とは書いてないぞ。
なんで1stとして作るなら〜って視点からばかり書き込む人がいるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 12:59 ID:oKYYtGdA0<> 少なくとも「超初心者」ってんなら新規と思うのが道理ではないかな
今じゃ公式RMTがあるからどうとでもなるかもしれんけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 13:14 ID:83Ze/dwWO<> 正直一番好きなキャラが一番強いと思うだが…十人十色だろ
ってなわけで俺が思う一人旅キャラを投下だ!!
ズバリ!!ローグだぜっ
>>131
の条件を満たしてるかどうかはあれだけど…
錐で高DEFはカバーして高Freeは必中武器サプライズアタックで暗黒かスタンを狙ってる。
MHはサプライズアタック連打かインティミでさらってく感じ。盗作ヒールで長時間の滞在ができるヨ
そんな自己満がローグのロマン <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 13:15 ID:ud5fyH/XO<> 一人旅ならローグが一番な気がする。
大抵の狩場に行けるし、盗作があれば飽きない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 13:15 ID:v/fOqP1s0<> >>1を無視しないで決めるのなら
>>1のいう最強とは>>17でもあるように狩場の広さとかじゃなく
攻撃力のみで優れてる職業だから
早期から火力が完成するSTR槍騎士でFA
もちろん攻撃力のみだから経費は考慮していない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 13:25 ID:TMh5UmoN0<> >>132
>>1は別に金銭効率重視してないからな
「ガンガン敵を倒していきやすい職業」って発言から
強アクティブスキルとペコがあるAGI騎士をすすめたまで
HPRのおかげで狩場での滞在時間も長い
2HQと高ATK両手剣のおかげで、素殴りでの殲滅力も、ちょっとSTR高い短剣ローグと同じくらいあるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 13:26 ID:3kYl5c350<> ローグはギルドも無しでやってるとBOT扱いされるのがなあ
一人旅って言う位だからギルド未所属だろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 13:30 ID:7QPFRputO<> ソロギルドでいいから作っとけば？
ちょっと狩ればエンペくらい買えるし
それかペット(これ最強)
ピッキとか金かからないし一人旅のお供に <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 14:14 ID:LAm+9u380<> 装備整うまで一人旅→ローグ
装備整ってからの一人旅俺TUEEEEEE→騎士アサ
装備もあるしどんな散財も屁じゃないぜ→回復ガン食い・付与スクロ使いまくりなガンスリ
殲滅遅いけど万能→殴りプリ、モンク、リンカ、ヒール片手クルセ
一匹つくけど万能→ケミ
殲滅そうでもないがMH狙って潰せる腕なら→マジ系
滞在時間短めだけどどこでもいけるぜ→ハンター（条件によっては永久機関可能）
別の意味で一人旅→雷鳥（単に放浪が似合う）
そのときの気分次第で色々したいぜ→っ「キラ棒」 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 14:20 ID:uv5LjbQo0<> そしてペットに釣られるBOTの群れと、やっぱりBOTといわれるマイキャラ…
これ、なんて俺？ ｡･ﾟ･(´Д`)･ﾟ･｡ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 15:58 ID:MVbeEswZ0<> 殴りプリかな
アスムSWバックサンクでソロで大体集中Pと青ジェムだけでどこへでも行ける
経験値100ｋｸﾗｽとかボス以外は <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 17:31 ID:EJm5T2oq0<> 殴りリンカなら7色リジェネ付きだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 17:56 ID:8Fb1kbFL0<> ８系持ちパッシブモンクでいいじゃん。
装備も安いし。
移動も早いし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 18:12 ID:RCBLgyY00<> >>140
頭の悪いお前に簡単に説明すると
AGI騎士は晩成型、ローグは早熟型。
>>1のいう攻撃力のみなら>>139
AGI騎士とかどっちも中途半端すぎー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 19:12 ID:j4QYkZRo0<> ゲームマスターキャラでやれば結構タノシス。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 19:18 ID:mT2Ep20D0<> チェイサならともかくローグはスキル上書きが怖くて狩り場は言うほど広くないと思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 19:44 ID:5IGR6BGT0<> ぶっちゃけローグはBOTと認定されてるのが問題だね
ハエ飛びして横殴って謝りもせずにまたハエ飛びなんてしたら
wis確認なんかなしで一発で通報してやんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 19:49 ID:TMh5UmoN0<> >>148
早熟・晩成ってどっから出てきたの…？
STR槍騎士って確かに大型に対しての火力はバツグンだけど、
中型・小型に対しての火力はそれほど高くないし、ソロでいける狩場も婆園と廃兄貴くらいだよね
あと防御捨てたタイプだからかなりの高DEF装備じゃないとキツいし、
それらの点から一人旅がしたくて超初心者の>>1には向かないんじゃないかと思うだけど、どうか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 19:51 ID:ihSVvUv70<> AGI騎士は経験値4kクラスとのガチが精一杯だから論外だろ。。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 20:03 ID:RCBLgyY00<> >>152
だから>>1の言う火力のみだって何度言えば（ｒｙ
大型以外にもBBがあるだろ。
序盤はDEFが無くなって肉食えばいける。
滞在時間？狩場の広さ？もっかい>>17嫁
>>1の言う火力のみなら槍騎士
初心者で色々狩場回るならローグ＞騎士だろ。
あと晩成型は完成するまでは微妙だって事だ。
お前はいきなり90台前提で超初心者におすすめするのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 20:11 ID:IH8i2nUx0<> その槍騎士の火力は持続するのか？
特化武器と回復材の余裕がない超初心者なら火力発揮すら危ういな。
比較に持ち出す意味がわからん。AGI騎士叩きがしたいだけちゃうんか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 20:23 ID:5JG+4l3x0<> 才 ━ ┣ ╋┓゛ ━ ┣゛とヒールで固めたAGI騎士ならちょっとくらいのダメージはなんとかなるかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 20:29 ID:tI7NuXHK0<> 17のリクエストなら攻撃力でハンター
所持量限界が来るまで罠1つで狩り続けられる辺りがあってると思う
あまりに戦闘持続時間が短すぎるぱっとみの効率をあげてくる職業も違う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 21:10 ID:TMh5UmoN0<> >>154
一人旅って言葉は、ある程度色々な狩場に行きたいってニュアンスを含んでるように聞こえるけどね
それは>>1にははっきり書かれてないから、想像の域だが
婆園と廃屋に引きこもることを一人旅といえるか疑問なんだよな
AGI騎士は晩成型とはいうが、レベル80くらいで火力は概ねAGI騎士＞ローグ
早い段階から高FLEEが必要な狩場にいける点ではローグに分があると思う、が
ガンガン敵を倒していきやすい職っていう>>1の発言を見るかぎり
ひたすらパッシブで敵を殴っていき、火力が高いわけでもないローグはどうかと思うんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 21:21 ID:ljSZLURe0<> ローグはFLEEで対応できる狩り場だけだからそもそも狭いし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 21:25 ID:RCBLgyY00<> >>158
で、お前ルールにあわせて
LV80想定で金銭効率は重視せず、狩場の広さを重視するのはいいが
LV80のAGI騎士っていうとミノ監禁にならないか？
効率度外視でいいって言うなら槍騎士だって大抵のところはにいける。
お前ルールにあわせるとしたら最強はハンターじゃないかね。
騎士以上のFleeにアンクルで狩場は問題なし。
DSに罠があれば火力も問題なし。
どうお前の都合のいいように条件合わせてもAGI騎士は中途半端だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 21:50 ID:AWF1eDFX0<> そもそも>17で本当に知りたかったのは
＞とにかく一人でガンガン敵を倒していきやすい職業を知りたかったんですが
こっちだろ。
攻撃力に優れている職を聞いた理由は、
＞敵や状況や目的によるんだな
と理解した為。
>1は無双ゲーがしたいんじゃないかと予想する。
深く考えずに敵を倒していきたいんじゃねーかな。
敵単体なら高ASPDで切り刻み、複数きたら範囲でどーん。
敵の攻撃は当たらない。ずっと俺のターン！
まぁ俺はAgi騎士を推すかね。狩場のレベルを少し低めにすれば問題なく無双ゲーできるだろ。
基本2HQとBBだけしか使わないから操作も楽だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 21:56 ID:OcQE2Ks30<> 哲学スレかよｗ
俺は倒せる敵のレベルが低くて何が最強かと言いたくなるからdexwizでいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 22:20 ID:TMh5UmoN0<> >>160
俺が想定してるB80/J50で素AGI95のモッキン有、他無理のないAgi装備の騎士だと
FLEE200ちょいくらいだな
こんだけあれは中レベルダンジョンならどこでもいける
槍騎士は要求装備が高すぎるし、色んな狩場行けるっつっても色んな狩場でトレインBDS必須だろう
とても他人に勧められるもんじゃない
トレインせずに槍でつんつんしてるだけじゃ被弾しまくりでまともに狩りにならないぜ
俺ルールで語ってるように見えるのかもしれないが、>>1の数少ない発言からできる限りその意図を汲み取って
それに沿った発言をしてるつもりだよ
あと、AGI騎士AGI騎士言ってるから、AGI騎士信者のように思われるかもしれないが
俺としておすすめするのは、ハンタ・モンク・AGI騎士の三つ
この中だったらまぁどれでもいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 22:28 ID:/7EZ48cg0<> AGILKならまだしもAGI騎士だけは弱すぎるから論外だな
余りにも他職を知らないAGI騎士一筋な人が暴れてるだけで悲しすぎる
新しく実装されるパッチでことごとく戦える敵が居ない全職業中で一番弱い職だよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 22:38 ID:I5GIJbDj0<> ソロプレーでの可能性を聞いてる人間に永遠の中級狩場職で何の楽しみも与えないアドバイスは鬼
セカンド捨て金稼ぎキャラにはどんな職業が？と聞いてるわけじゃなし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 22:47 ID:fpGKBEIh0<> まあAgi騎で下積みしてLKになれば、
鬼HPにオラブレパリィコンセでかなりの無理狩りも可能になるし、
やっぱ騎士様つええよ実際のところ。
騎士弱いって奴の方が、騎士しかやったことないんじゃないかと思える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 23:20 ID:RCBLgyY00<> >>163
まあ、お前の条件でいくとハンターだけは同意かな。
他２職はどうかと思うけど（笑）
ま、お前の中ではそれが３強ソロ職って事でいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 23:44 ID:eHAx+1wF0<> 普通にAGI騎士はありだと思うけどなぁ。
むしろローグ最適って主張のが違和感が。アリだけど他種をさしのけて
ローグしか選択肢ないみたいにいうほど適してないだろうと。
まぁ俺はAGIWIZ・セミコンボモンク・殴りプリをおすけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 01:37 ID:FVDcLmDf0<> 最近注目の（FLEE２００ちょいで行ける）中級狩場
西兄貴村
スフィ５
伊豆最深部
GD３F
聖域１F
エドガ森
いろいろ配置変更があったおかげでAGI向けの狩場も増えてきたんだぜ。
ミノ監禁という考え方はかなり古臭い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 01:45 ID:TlNVtyPs0<> 一人で色々行きたいなら殴りプリ、モンク、ハンターあたりだろ。
ローグは狩場が意外と狭い、つかアサシンの方が広い。
ＡＧＩＷＩＺはＡＧＩ完成するまで狩場が狭い。
ＡＧＩ騎士も狭い。ＡＧＩ騎士でいける狩場なら
アサシンも行けるし、ＳＴＲ騎士も行ける。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 02:01 ID:n5Vd+L0+0<> >>169
LV80程度じゃエドガ森とかHit足りないわ殲滅追いつかないわでどう考えても無理だろ。
妄想だけで語ってるのが丸わかりだな。
書き込むやつはせめて使ったことある職、そのLV・職で行った事ある狩場にしてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 03:38 ID:DyFXQMAt0<> AGIwiz最強
ＱＭとＦＷとＩＷがあれば大抵どこでも行けちゃうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 06:13 ID:8JOYKWJSO<> もう槍クルセでいいよ。
ヒールあるし、防御力あるし、両手槍は強くて安いし
騎士とかアサシンとかハンターとか
お金掛かるから揃えるまで大変だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 07:48 ID:O18NfkR70<> 剣士系は本来VIT向けに作られてるから
HP係数は高いがFlee増加スキルは何もないしAGI補正も低い。
故にAGI剣士系はカス。（LKはこの限りではない）
貧乏人向けのAGI型はFlee増加スキルのあるシフ系、ハンタ、モンクで
剣士系は長所を伸ばしてVit型にすべき。（最強を目指すなら）
故に剣士系は貧乏人には向かない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 08:36 ID:sOZOIq9z0<> 今は70-80台のAGI狩場の基本はどんな職でも調印じゃねえかなと思う
ベース、ジョブ、金銭すべてがバランスの取れた良狩場だし
ミノとかオットーとかは調印と比べて明らかに劣る
まあしかし最強っていってもな
ある程度具体的な条件を設けないと決められんとは思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 09:57 ID:tmUd09cq0<> ハンター推してる人が居るけど、重量の事も考えるとお手軽に一人旅はお勧め出来ないぞ。
普段の狩ですら重量調整で他の職の何倍も準備に時間掛かるくらいだし。
滞在時間だって矢製作しながらやっても間に合わなかったりするしな。
その点で行くとリカバリーもし易く、Strもある殴りプリ・AGIモンク・殴りリンカー、時点でAGIクルセ。
番外で太陽マリシャスか空デリ持ちアサが優れてるんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 10:34 ID:TUerYWPi0<> ハンタは狩場の広さで言えば全職随一だけど、準備がひたすら大変だよね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 10:40 ID:JWiYaICk0<> >>176
>>普段の狩ですら重量調整で他の職の何倍も準備に時間掛かるくらいだし。
お前は同じ狩場に行くとき、毎回所持品の割合を変えていくのか？ｗ
差が出るとしても精々十数秒位だよ。
それに今は矢筒もあるし、狩場次第じゃ2時間↑滞在は普通に出来る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 10:45 ID:exvab39v0<> どんだけ巧く立ち回っても重量オーバーまでが早くて慌しいってのはあるがな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 10:54 ID:Fh4PYGyi0<> ハンターはAGI騎士やローグ以上に無いな。
リカバリ問題は武器で何とかできるにしても、搭載量問題が深刻すぎる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 10:56 ID:NH5BFI550<> 自動人形で一番多かったしモンクでいいだろもう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 10:59 ID:GStbkyMJ0<> 自動人形最多はRogだろ、常考… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 10:59 ID:TUerYWPi0<> 所持数増加Rかメールシステム来れば解決なんだけどなあ
重い収集品出るとこだと30分でもどらざるを得ないときあるのは面倒だね
まあスレ主は滞在時間うんぬんには触れてないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 11:12 ID:nuCXidUv0<> 矢筒を消費しながら収集品も増えながらでつも50％一歩手前って状態維持だから
狩場にやってきた途端にs鎧とか大物が一個手に入ると即帰還だしな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 11:22 ID:olLci3i00<> スレタイこそ１人旅だから想像で色々言ってるやつがいるが、
>>12と>>17を見るかぎり、明らかに殲滅力のみでの強さだと思うぞ。
なので狩場の広さや滞在時間とかは関係ないんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 11:42 ID:L6s5ve3N0<> >>185
既に>>1の事なんか忘れて話してる人も多いから、その突っ込みは無粋。
>>1に拘って話してる人、拘らずに話してる人双方で言い合いさえしなければ2つの流れでいいんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 11:46 ID:o7CYagS40<> >>171
九尾狐やトンボが８０では厳しいのはその通りなので認めざるを得ない。
しかしキミはスタンバッシュとオートヒールの素晴らしさを知らない☆
AGI桃クルセにはろらとりおでは計算しきれない独特の強みがあるんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 12:03 ID:NH5BFI550<> >>185
じゃあもうケンセイ様でいいじゃないか
2PCでSP補給 ポタできれば最強だ
将来つぶされるのが嫌なら準最強職のLK様でおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 12:51 ID:TUerYWPi0<> 最強＝最高効率が出せるって解釈するならケンセイ様で間違いないけど、
最強なんてのは個人によって考え方違うわけで、
対人で最強とか、金銭効率で最強とか、狩場の広さで最強とか、ASPDで最強とか色々あるだろう
基準も決めずに話し合っても永遠に決着つかない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 13:17 ID:olLci3i00<> 話し合いというか蹴落としあいだね。
AGI職同士でここまで荒れるスレって珍しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 13:18 ID:GhptfvwN0<> >>189
★ソロ限定最強決定戦★
ルールはただ１つ！外部支援（課金アイテム）はいっさいナシ。自己で完結すること
■最高ダメ部門 すべてをこの一撃に！黄色い数字が一番高いのは誰だ！
■強敵撃破部門 タイマンなら誰にも負けねぇ！でもモンハウだけは勘弁な
■時給効率部門 はたしてソロ時給はどこまでのびるのか！相方募集すればもてもてだ
■滞在時間部門 無補給でどれだけ狩り続けられるか。尚ドロップは全て拾う事
■走破マップ部門 俺にかかればどんな場所だろうと戦場だ。安定して狩れるマップが多いのは俺だ
こんなもんか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 13:25 ID:GStbkyMJ0<> ＞安定して狩れる
の基準がなんともな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 14:18 ID:tmUd09cq0<> >>178
一人旅最強＝気軽に狩場を変えることが出来ると解釈していた。
なので、毎回装備品を変化させる必要が出てくる訳だが、
同じ装備品の準備が面倒な2刀アサと比べても、Strの関係で重量の計算に結構手間が掛かる。
これを十数秒で計算出来る人は中々居ないと思われ。
それと、同じ狩場に行くとしても矢と回復剤の比率を変えたりもするので、それなりの手間は掛かる。
>>それに今は矢筒もあるし、狩場次第じゃ2時間↑滞在は普通に出来る。
2時間以上滞在できるとしても、時間の制限を付けてる時点で一人旅最強と言えないのでは？
それに、素撃ちしてると筒あっても2時間が限度だと思われ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 14:27 ID:NH5BFI550<> ■最高ダメ部門 付与特化魂EDPSB、阿修羅チャンプ
■強敵撃破部門 IWSGWiz、逃げADS
■時給効率部門 おでんケンセイ、生体EDPSB、全ADS
■滞在時間部門 聖斧ヒール商人系
■走破マップ部門 パッシブ＋八景モンク <>
（○口○*）さん<><>07/11/09 15:04 ID:jXdmqn9+0<> >>191
とりあえずモンク乙と言っておく
■最高ダメ部門 １人旅するにあたって意味のない部門だな。
■強敵撃破部門 強敵といっても相手による。ただ倒せればいいのか、
撃破時間を競うかにもよる。あと範囲火力部門がないのはなぜ？
■時給効率部門 散財ありなのかどうかにもよるね。
■滞在時間部門 オーラホム持ちの聖斧INTクリエ。まぁ、狩場にもよるな。
■走破マップ部門 錐持ちのバランスSBｒか廃Fleeの砂あたり。
全てに言える事だけど、LVはどれぐらいなのか装備はどの程度なのか。
とりあえず適当にわかりやすく決めるとLV９９で装備はBOSSｃ神器以外ならOKってところか？
あと、ソロだと結構重要なことだと思うが金銭効率部門もないんだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 15:04 ID:n+MkjbYS0<> >>191
「走破マップ部門」を見て脳内で一瞬RO全MAP（D以外）を駆け巡るマラソンが連想された（ぁ
・・・最後尾待ってると24時間で終わりそうにない悪寒がしなくもない
あとついでに「殲滅速度部門」を提案したい
「最高ダメが」あるのに、範囲攻撃とASPDの要素がスルーされてるよ！
戯言はさておき・・・
部門別に分ければ「その部門の最強」は決まるけど、汎用性からは遠ざかっていくなと
装備・アイテム・スキルが固定化されるほど要求は跳ね上がり汎用性から遠ざかる
・・・そんな風に思ったりもする
でもそれを万人が「最強」と認めるかどうかは別問題かとは思うね
そもそも >>1 がスレタイで出した「一人旅」という部分と
>>17 で提示された「攻撃力」という部分のシンクロはなかなか難儀だと思うんだ
「攻撃力」は職・ステ・スキル・アイテムを揃えてMOBを固定した上で実現するけど
それは「一人旅」とは相容れないだろうなぁ・・・と
まぁ >>1 の人はここなりWikiなりサイトなり先達の教えなりで
自分で納得できる「最強」を探せばいいんじゃないかな？
その最強は他人には最弱かもしれないが、それは自分で選んで得た力だ
他人がどう言おうと、それが自分の力だという自信だけは忘れちゃダメなのだ
（この↑４行はたいていの人にも言えるし自戒すべきでもあるなぁとも思った）
それはそうと・・・キャラドットのかわいさだって最強の要素かもしれないのに
まったくと言っていいほど引き合いに出されてないことに絶望した！（台無し
ともかく長文になってしまった件についてはスマソ <>
（○口○*）さん<>sage FAに突っ込む奴、読まれてるZE O☆RE☆NI!!<>07/11/09 15:12 ID:NH5BFI550<> スマソで許されれば警察いらんわ！
全方面に高い能力を有した上で、
見た目まで手に入れちゃってる徒歩ロナ娘最強でFA <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 15:50 ID:zAfq5Pq20<> なんだか盛り上がってるなぁ。
未来はないけど、拳銃ガンスでデスペラやったらあかんの？
というか、消耗なし、支援なし、高火力でどこでもいけます、とか無いよ。
結局戦い方と装備次第な部分はあるし、身の丈にあった狩り方しかできんと思うがな。
そんな私はAgiStr盾パラ、地味だよっ！
結構いろんな場所で１M/hくらいは出るけどね。
細かく組み立てて戦うのが好きな人には向いてるけど、範囲でドーンは場所限定だな。
狩場の広さと火力の汎用性を考えると、4属性の範囲+パッシブ火力に消耗少なくというのがある意味条件？
これだけで結構大変そう。
BBかBDSの騎士か、罠の使い方を覚えて２極ハンターってのもありかな。
範囲火力無いけど、単体火力と気軽さだと、パッシブモンクじゃないかな。
全部の狩場行くのは無理だけどね。
盗作ローグでBBぶっぱも良いけど、上書きに怯える生活がなぁ。
まぁなんというか、考えた結果やっぱりPTの方が「やるべき事」も「できる事」も増えて
楽しいなと再確認できてそれだけでも自分には収穫だったり。
自分でいろいろやって合うやつやれば良いと思う。という回答になってない回答(笑) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 15:57 ID:8JOYKWJSO<> 一人「旅」なんだから最高効率や殲滅速度やら競ってないと思うんだかな。
狩場の広さと機動力で競うべきですよ。
よって速度＆ポタ持ちでFLEE300オーバーのSノビが最強！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 16:48 ID:um3bQCak0<> 自分の結論以外はチラシの裏に書いとけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 17:03 ID:BRWZfka30<> ここがチラシの裏だろ？
選択可能な武器が多くコレクター性のあるアサ系は単純な戦闘力とは違った楽しみがある。
色々な狩場を転々としながら積み上がっていく資産に比例して強くなっていく
アサ系は育成「過程」での楽しみが強いと思う。
スク水だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 18:01 ID:EgyM0oe10<> 意外と良スレな予感 <>
（○口○*）さん<><>07/11/09 20:07 ID:glFg0lJz0<> だな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 23:57 ID:dWjhp4xx0<> >>194
■長く楽しめる部門 レベル上げや装備を揃えるのをどれだけ長く楽んだものが勝ち！
■らくちんぽん部門 必死こいてＦキー叩かなくても簡単に狩りできてらくしょう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 01:30 ID:3cxHr7Q70<> らくちんぽん部門だとやっぱりアサシンかなあ。
片手で狩りのできる職。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 02:23 ID:wDcOFvC80<> つまりポタや自ヒール等便利スキルを備えつつ
新しい土地で自分が見つけたものを売ることの出来る露店Ｓノビが裸の隊商ということですね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 03:15 ID:iVmExjdH0<> 特化武器がいらないwiz系と
属性つけられるリンカ系は一人旅に向いてると思う
らくちんぽんのアサ（ローグもか）もよくわかるけど
長く楽しめる部門もアサな気がするなあ
二刀だと武器の数も倍 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 03:17 ID:qji2Kmpb0<> ソロだと両手斧AgiBSWSが強くて楽しそうだな
ギロチン、地デリ鎧などでかなり楽になるらしい
ASPDも速くて楽しそうだが、スロットがなくて俺は作れないのが残念だ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 07:21 ID:xG7Y5hl70<> >>208
AGI振りすぎて今焦ってSTRに振ってる涙目ギロチン地デリ持ちBSの俺が来ましたよ。
殲滅遅い避けないで涙目。
あんまりサクッと一人旅を楽しむまでに至ってないのが現状。まぁ、もっと高レベルになると永久機関で楽しそうだが。
一人旅するならシーフ系かwiiiizが安定だと思うな。wizは状況判断問われるから飽きが来ない。
シーフ系は上で上げられている通りらくちんぽん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 10:02 ID:Vj0fkziK0<> ヒール10で桃木盾のクルセってかなり金銭的にはラクですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 10:07 ID:C3MxhEUZ0<> 可愛すぎるスパッツでFA <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 10:55 ID:dKlVR8cL0<> >>210
マジレスすると、Agi片手の低殲滅でちまちま狩る位なら、
他職でPOT使って数狩った方が金銭効率もいいよ……。
余程温い狩場でもない限り、ヒールよりバッシュにSP回してPOT頼みのほうがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 11:24 ID:tOY6smLh0<> 桃盾って事は、通常攻撃が主軸って事だしなー。
なら、パッシヴモンクで良いじゃんて話になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 11:42 ID:WGct3Bvw0<> 金銭効率といえばやっぱりどこでも安定して稼げるローグだろう。
クルセやモンクがヒールで回復してるのを
ローグは魚にしても十分それを上回るほどの金銭効率がある。
上書きされない狩場なら盗作ヒールという手もあるしね。
どこいっても300k↑/hぐらいなら楽に稼げるから
1ヶ所に監禁にならず精神効率も非常に良い。 <>
（○口○*）さん<><>07/11/10 12:36 ID:AWgPJVvSO<> やっぱり最強はニートだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 12:53 ID:AupEGb4g0<> ニートは親とPT組んだお座りだから一人旅じゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 13:01 ID:SdejIkkd0<> >>215
ニート乙 <>
（○口○*）さん<><>07/11/10 13:32 ID:wjcaJLSKO<> >>216
うまいな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 13:37 ID:LFjf6FjpO<> でもPT解除されたらどうするんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 14:44 ID:eTkF5cyK0<> 引退するんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 14:53 ID:kGokCrj20<> キャラデリか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 15:11 ID:4T5CvHjo0<> キャラデリだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 15:16 ID:xlyMgfYQ0<> 働けよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 16:00 ID:r9dYBZq80<> 転職だな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 16:27 ID:L4OvfMew0<> 無職なのに転職とはこれいかに <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 16:54 ID:W2ra4UYp0<> なんかローグ最高ローグ最高ってのが目に付くなぁ。
この趣旨だとローグよりはまだ殴りプリのがマシじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 17:36 ID:L4OvfMew0<> ローグはない、という意見もかなりあるんじゃ？
BOTくさいのに最強とかありえないし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 18:53 ID:dKlVR8cL0<> >>226
殲滅力がすべてではないってのもわかるけど、
殴りプリやAgiヒールクルセあたりはさすがに殲滅なさすぎだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 19:00 ID:5UewVTO/0<> 回復アイテム持てばその分重量圧迫して滞在時間は減るし金銭効率も落ちる。
ヒールの優位は動かないと思うけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 20:09 ID:n1imN4Yt0<> なんつーかお前ら就職試験のディベートでROの話題出たらすげぇいい評価もらえそうだなｗ
そしてその頃の>>1は
>>1「あれ、俺手軽に適当に一人旅出来る職聞いただけなのに何でこんな事に・・・」
とか思ってそうだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 21:19 ID:G2IJhE1Z0<> >>205
らくちん部門なら
手さえ触れずに狩りできるホムケミが最強でしょ。 <>
（○口○*）さん<><>07/11/10 21:21 ID:aG5uRcWn0<> 違いないｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 21:27 ID:jQ9t4mU40<> >>231
それでは旅にならないかと <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 21:33 ID:szpRupd+0<> 放置って考えず、普通にホムとケミで戦うなら強いんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 21:41 ID:dKlVR8cL0<> >>229
らとりおあたりで、適当なステで計算してみれ。
それを補って余りあるほど殲滅遅いから。
>>234
真面目にホム育てようとすると、まともになるまでにもかなり時間かかる件。
といって、ホムは共闘程度でケミの狩場にあわせてると、いつまでもホムあがらないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 21:58 ID:szpRupd+0<> え、なにこれ
育成の過程とか時間とかも考えるの？
実用段階での話だと思ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 22:12 ID:G2IJhE1Z0<> >>235
＞真面目にホム育てようとすると、まともになるまでにもかなり時間かかる件。
つまりホムケミは
■長く楽しめる部門 レベル上げや装備を揃えるのをどれだけ長く楽んだものが勝ち！
でも最強というわけですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 22:42 ID:vDiNi20qO<> 放置ホムは、この部門だろ
■飽きやすい人でも楽々育成部門２００７グランプリ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/11 17:28 ID:rp9bLaba0<> ホムケミは全然楽じゃないぞ
放置して育てられりゃ確かに楽だが
実際はMPKされたり横殴りされたりで全然上がらない
おまけに人がいないと沸き悪すぎて話にならないし
人いる鯖だとMPKされ、人いない鯖だと全く上がらない
全然楽じゃないわ
一番楽にあげる方法は、ネカマプレイ（絶対に自分がリアル♂だとばれないように♀を貫き通す）
これでお座り貢がせる
これ最強 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/11 17:58 ID:79tcNVbC0<> ネカマプレイ（絶対に自分がリアル♂だとばれないように♀を貫き通す）
結構楽じゃないんだなあこれが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/11 18:32 ID:P2V9EO1V0<> ネカマプレイが楽かどうかはともかく。
…それは一人旅なのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/12 07:27 ID:14RwkA870<> 今は
■飽きやすい人でも楽々育成部門２００７グランプリ
の話でしょ？
ネカマはネカマで努力や才能がいると思う。
誰もができるプレイじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/12 09:08 ID:2CyLL6550<> >>229
ローグでも盗作されない狩場なら盗作ヒールがあるし、
される狩場なら他にSP使わないから50%↑まで回復剤持ち込めるし、
ちゃんとSTRとAGI振ってりゃ大抵３時間以上は篭れる。（背伸び狩りは知らん）
回復剤代のことを考えても金銭効率はローグ＞AGIクルセ・殴りプリ
そもそも永久機関できるといっても
あちこち１人旅がメインなのに一体ノンストップで何時間狩るつもりだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/12 11:05 ID:h4Et5g6b0<> 俺はローグが候補に挙がることには異存はないんだが、このスレで
ローグを推してるやつの主張にはかなり違和感があるな。
AGI騎・AGIクルセ・殴りプリ・モンクあたりは自己完結職としての
性能面から推してる人が多いけど、ローグ推してる人はまずローグありき
で挙げてるような印象が。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/12 11:17 ID:hZDIYoPz0<> ■最底辺の人間が最も多い場所
＝RO <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/12 13:15 ID:7aEylewk0<> >>193
そういう気分の場合は、罠と汎用弓手セット&QMCで済ませてる。
初見の狩り場に行く際も同様。
これで狩り場の雰囲気を掴んで、狩り場特化リストを作れば次回以降はさくっと出かけられる。
あと矢の補給は 材料で持ち込みすれば矢筒でいくより滞在時間伸ばせるというのは置いておいて、
>>178のいう狩り場次第というのは、矢材料が現地補給しやすい狩り場の事だと。
例えば時計地下4とか、ジャルゴン補給でハイスピ切れるまで帰らない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/12 13:22 ID:FRAyJlzR0<> アサが最も一人旅バランスいいよ。太マリで回復剤いらず。
intに18〜24くらい振ればスティルしまくれるんで、
金銭効率はローグと同等か、殲滅力の差でそれ以上。
Flee+40のおかげで他のAGI職よりStrに振り易く、重量制限が楽。
転生してバランスステにすればSbrで特化を組みにくいMOBも潰せる。
装備揃えるのに時間がかかるが成長がみえて実にRPGだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/12 13:27 ID:t63DtoJv0<> おまけにクロークで一部を除いたmobをスルー可能
俺・・・初心者の頃逃走特化アサ作ろうとしてたんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/12 15:34 ID:ak/u973b0<> 色々あるが、やっぱりマジ(というかWiz)だと俺は思う。
どうもみんな、資産があっての話になってるけど、Wizなら店売りアクワン一本
で充分だ。駆け出しからマジ初心者クエやってレベル上げて、FB覚えたらポリン島
へ。適当に上げてFW覚えたらいざ旅支度。こつこつ収集品で稼いでPOT買って次の
街へ。Ｐスキルを上げながら狩りしてると、ＡＲＰＧやってる気分になってくる。
いよいよWizに転職してQM覚えると、更に遠くまで旅に出れる。
だんだん狩れる敵が増えてくる頃には装備も整えれるようになって、遂には世界
の果てまで・・・。昔、そうやってWiz育てたんだ。
でも、ふと気が付く。あんまりソロリアン過ぎて「MMO？ ﾅﾆｿﾚｳﾏｲﾉ？」に
なってしまったことだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/12 17:04 ID:Ggkq+zyB0<> wizはいいと思うよ。
ソロもPTも同じスキルステでいけるしな。
だけど、この流れじゃきっと次のレス辺りで
プレイヤースキルがどうのと難癖付けられると予想 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/12 17:38 ID:OM6ngQGZ0<> PSどうこうとは言わんけど、人選ぶのは確かだなあ。
たまにだが、Wizが「性格的に」合わん人が居る。
地面指定スキルの設置場所を考えたり、細かいセル読みしたりとかな。
楽しめる人には楽しいんだが、駄目な人はイライラしてくるらしい。
（後、デスペナに敏感な人もあまり合わんかも知れん）
それと、PCスペックや回線速度がイマイチだとちょっと辛いかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/12 17:54 ID:RSJYcDfI0<> 冷静さも必要だしな
マトリフ師匠も言ってた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/12 17:56 ID:h4Et5g6b0<> SP回復休憩が長いけど、INTリンカーが相当いいかも。
被弾でHP回復するので(SPさえあれば)自己回復可能。
スキルの威力高い。Baseの影響を受けるとはいえ普通はWIZのボルト10より
威力が高いうえに、属性も自由自在。
かけすてだけど、防御スキルも強力。
INTの補正がすさまじく自力でINT120達成可能。
装備への依存度が低いのもポイント高い。
(あまりいないけど)ソロを見越してサブステAGIにすれば二極も可能。
素手殴りでもダメージ100は保障されている。
かなりの自己完結性能。ある意味AGIWIZや殴りプリをこえるかも。
汎用性も高い。
単体殲滅中心の場所ならプリペアも普通に可能。
WIZ魂5やリンカ魂があれば、Gv防衛時にかけてまわるくらいの役割もできる。
(敵スクリームの届かない奥のほうで魂かけてまわる役目)
実際にはソロ時のSP回復休憩の問題とか壁スキルが無いことによる問題もある
けど、かいてて頭いたくなってくる性能ではあるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/12 18:50 ID:FRAyJlzR0<> 実際にリンカやってみるとそこまで完璧なものではないよ。
エスウがあるので防御ステはAgiよりDexの方がいい。
ただし、エスウを取るとポイントが確か4くらいしか余らなくなるので
魂やカ系の選択自由度はかなり狭まる。
SPはソロだと90台(カイナ7でエスマ消費49%減)でも10分程度で空っぽ。
でも、休憩が苦にならなければ結構どこでもいける(無属性と属性125%は勘弁な)。
騎士団ソロは最もお手軽だね。フェンも要らない。
殴りリンカは殴りプリでクリアサな感じ。
絶えず殲滅力に悩まされるが一人旅はお手の物。
魂取り放題なのにかける相手がいないというのも悩みだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/12 21:16 ID:ziqqE70J0<> >>243
その「あちこち一人旅」だけど。
ぶらりアルナベルツ周流の度なんかするときはどうするか。
聖域Dでは対人武器、人盾、ホドレム相手のサンタポ武器が必要だし
氷Dには風武器、アンフロ鎧、無形盾、対シロマ特殊装備緑の触覚
昼風狩りをするなら動物盾に土武器が必要で合間にジオやセラドロも狩るなら
火武器がだって必要。
ちょっと冒険を求めてトール火山へ行くならパサナ鎧。
これらの必須装備を所持した上で気分転換用の各種頭装備も必要。
空も飛べる気分ならプロペラ、お花畑な気分なら装飾用花、お花畑な気分大ならば
装飾用ひまわり、天使の気持ちなら魂のリング、傷ついた時は絆創膏か演劇剣、
誕生日を演出するならケーキ帽、そんな釣りで俺がクマーな時はクマ帽、その他
考えられる様々なシチュエーションにあわせた頭装備を持っていくことが望ましい。
いつどこでどんな気分になるかわからないしね。
しかし、ラヘルにはカプラがない。
いちいちプロンテラまでもどるのは時間の無駄、飛行船代の無駄、蝶の羽の無駄だけど
これらの装備をまとめて所持し、その上で回復アイテムを積むことを考えると…。
ぶっちゃけローグ、アサシンは難しい。
主事重量増加のあるカート職かペコ職
あるいは武器防具なんてそんなの関係ねぇ！なWIZ。
これらが一人旅には適していると言えよう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/12 21:42 ID:dwuvg4550<> そんなソロプレイに飽きて臨時広場に落ちてるウィズを見ると涎が出るプリがいそうだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/12 21:52 ID:dYiU9ze/0<> >>251
デスペナに敏感というか死ぬことを嫌がる人はいるな。
「ギルド狩り行こう！どこへ行く？」
とギルチャしたときに
「どこでもー」
「どこでもー」
って返って来る中で1人だけ
「危なくないとこー」
って答えるような人。
もろいイメージのあるWIZやアサシンは使わないそうだ。
騎士をやっていてもギルド狩りじゃいつも中衛くらいの位置にいて
先頭きってMH突っ込んだりしないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/12 22:19 ID:K5EfMSkl0<> やっぱ一人で最強はパッシブモンクだぜ
自己ヒールで回復財いらず
ポタも自前でお好きな場所へ
ＩＡで移動早く楽チン
硬い敵にはハッケイで普通な相手は普通に殴れ
強さという点では最強にはなれないが
色んな場所へソロでいけ、わりとどんな場所でも戦える（効率云々はさておいて）
そういう意味ではマジ最強
Ｆｌｅｅ上がるスキルもあるし、何気にＦｌｅｅ高いのもポイント
INTなんて18くらいあれば自己支援にヒールしても余裕でｓｐ余る
属性武器が安く、それだけでも広い狩場を渡り歩くことが出来るからやっぱ最強 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 00:13 ID:przfAhLn0<> >255
カプラはいないがジョンダはいる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 00:25 ID:1LH0ckU90<> >>255
敢えてマジレスしよう
聖域MOBは中型黒蛇や中型+ひよこでほぼ足りる、ヒルウィンドも同様
当然ベストの装備には及ばないが、その程度の装備でもそこらのパッシブ職は余裕で超える
そして鎧だがシフ系限定のシフクロは重量10だ
いくつ持とうが大した重量じゃない
そしてカート職はカートの中身が使えないし、ペコ職は装備が重いので意外と持てない
マジ系で趣味頭持ちまくったら回復剤なんて積めやしないぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 02:03 ID:6VjEg/DH0<> いや、普通に使うけど、カートの中身。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 03:48 ID:K/9MXAuv0<> なんで「どんな場所でも高効率」におきかわってんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 04:04 ID:6BbFlJ850<> 低効率でも狩るだけなら誰でもできるしな。
そもそも「１人旅」なんだからポタでヒューンじゃなくて
徒歩や船旅でゆっくりいくものだろう。
１人旅するにおいてポタなんて必要ないな。
ポタ持ち職は効率よく移動はできるが狩りでは低効率。
効率に拘るにしてもやっぱり微妙。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 07:30 ID:Y0n3WPaA0<> >>263
>そもそも「１人旅」なんだからポタでヒューンじゃなくて
そんな事言ったら、カプラ転送すら不可な気もするんだが
それは正直、時間効率的にどうよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 07:56 ID:7YRcenxd0<> そういやこのスレって、まとめてる人とかいないのかな。
ＲＯの情報サイトあたりには、(今から始めるなんていうマゾい奴がいるかどう
か別として)結構有用性の高い情報だと思うんだが・・・。
ところで、やっぱりモンクの汎用性は高いね。中途半端感が拭えないジョブ補正
とか、ｼｮﾎﾞｰﾝなサイズ補正とか、前衛なのか後衛なのか分からない微妙なＨＰ・
ＳＰ係数を除けば、どこへ行ってもそれなりに遊べる。
四属性フィストさえ揃えれば、オーラだって特に苦も無く可能。殴ってるだけなら
人面桃樹ｃ挿し盾さえあればいい。序盤でプパｃか蛙ｃ自力ゲッツ目指し、中盤で
マタｃかベリットｃ。ムナックとオボンヌ大量虐殺でｓシューズとｓセイント、
ちょっと背伸びしてソヒーやコボルトからｓマフラーとｓバックラー。
頭はまあ、何でもいいやｗ とにかく、普通に戦って行けば装備も揃うわけだし。
新鯖で０から始めるなら、モンクが一番だと思う。
かく言う俺も、受験の関係で引退宣言して一年後に再復帰した時の1stがモンク
だった・・・。今ではチャンプになってオーラ間近だ。Wizもいいが、モンクも
お奨めしたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 08:59 ID:NRYKooTR0<> >>264
結局１人旅で効率を気にするなら
経験地効率や金銭効率も考慮しないといけないわけで。
移動効率は大事だけど他は関係ないとか言うなら
それはポタ職の自己厨な屁理屈になる。
>>265
金のない新規で始めるならローグが一番って散々言われてる。
属性武器だけでいけるのはローグでも同じだし、
ｓ装備を狙うにしてもローグがダントツ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 09:01 ID:ztmRS3Dw0<> 暇つぶしに計算してみた。
Base80でvs調印の秒間ダメージ。全員ただの土武器。ステは適当。
Agi両手騎士：1856
Agi片手クルセ：1263
殴りプリ：1122
パッシブモンク：1727 (連打ある場合1515)
Agi斧BS：1762
ローグ(三段)：1808
とりあえず、Agiヒールクルセだの殴りプリだの勧める人は、この殲滅のなさも考えてくれ。
……クルセプリモンク叩くつもりが、モンクって普通に殴る分には結構強いんなorz
>>265
属性武器さえあれば光れる〜って、それは他のAgi職全般にも言えることかと。
装備も全部自力入手する必要は全然ないわけだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 09:17 ID:YXd8h7ag0<> 何の基準もないまま一人旅がどうたら話し合ったって決着つかねーっつーの <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 09:28 ID:xncBmIon0<> 一体どんな計算したんだ？
ランニングセットで回避92%に調整して
AB使っても+5地クレイモアだと秒間1681なんだが。
ABしないと1322。
Lv80でヒルウィンド回避95の設定の二刀アサ(地ダマ+Qマンドラ)で
やっと秒間1800くらいだった。
>268
決着なんかつける必要ないじゃん
むしろ決着つけようとすると荒れる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 09:32 ID:YXd8h7ag0<> じゃぁ話し合うこと自体不毛だな
ひとそれぞれ〜で終わりでいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 09:36 ID:ztmRS3Dw0<> >>169
両手騎士か？
ステメモしてなかったんで適当だが、
Str55+16 Agi87+4 Int6 Dex41+6にピッキ+7土モア
これにABで普通に秒間ダメ1835なんだが……。
どこかチェック入れるの忘れてね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 09:38 ID:ztmRS3Dw0<> あーすまん、全部武器+7で計算してたんだわ。
フィストやクレイモアあたりなら2M↓で作れるし。
（+7スタナは少し値が張るが、元々殲滅少ない職だしプリも+7のまま計算） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 09:51 ID:E312styY0<> むしろ>>269がどんな計算したのかが気になる。
Lv80 Str69+11 Agi85+2 Dex26+6
ドケビ鎧、木琴、ひよこちゃん、ダブルサイン
AB入れりゃ、+5土クレイモアでもDPS2000超えるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 09:52 ID:Y0n3WPaA0<> >>266
>経験地効率や金銭効率も考慮しないといけないわけで。
っ[ スリッパ発勁 ]
特化用意して1確がベストだが、特化無しでも2確は余裕。
小銭稼ぎ程度には悪くない。
ローグでも錐持ってりゃOKだけどな。
>>272
フィストは異常に安いよな。
基本材料がオリ4+ルビー10（OC10で約46k）、オリ塊の相場はウチの鯖だと10kくらい。
土フィストなら90k/成功率、他でも100〜120k/成功率 で作れる。
鋼鉄8kでの買取をよく見るから、ダマだと520k〜550k/成功率 くらいか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 10:02 ID:xncBmIon0<> >271
計算ステはほぼ同じで、+7にピッキつけたら1800いった。
平均攻撃数も1減った。過剰精練+2で結構変わるんだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 10:30 ID:11vpfSJt0<> シミュ云々の話は前提にしたステ書けって事だな
というかせめてBSP飲める85でステ調整した方がいいと思うんだが
騎士STR72+8 AGI81+2 DEX44+6 INT6
修練10+BSP+2HQ +7土モア：秒間1616
クルセSTR73+7 AGI79+2 DEX47+3 INT6+6
槍修練10+BSP+SQ10 +7土ランス：1675
剣修練10+BSP +7土フラン：1154
（ABは3割増し程度）
アサSTR84+6 AGI71+10 DEX42+8
両手修練10+HSP+DA +7土ダマ++10QWマイン：1999
ローグSTR84+6 AGI71+7 DEX43+7 INT2+4
修練10+BSP＋DA +7土ダマ：1628
↑+三段10：1943
プリSTR75+5 AGI79+16 DEX46+14
SUP+MM10+IM5+グロ +7土スタナ：1131
↑+ARスクロール：1697
モンクSTR82+18 AGI71+19 DEX46+14 INT6+12
鉄拳10+HSP+三段10 +7土フィスト：1792
ARスクロール +7土スタナ：2547
BSSTR79+11 AGI84+2 DEX28+12 INT4+2
武器研10+BSP+AR+OT5+WP+MP +7土2HA：2204
ケミSTR81+9 AGI75+6 DEX41+9 INT5+7
BSP +7ツルギ： 9 1 4 o r z
100k消耗品節約しても100k収入が少なかったら意味がないってことだな
ちなみに騎士はBBで7割撃破、ローグはBB盗作なら1確
クルセもABバッシュで2確だから言うほど悪くもなさそうだが
もうちょいINTがついていけばの話だけどな
まぁあれだ、片手剣クルセが弱いとか言ってる奴はケミに謝れ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 10:32 ID:NRYKooTR0<> >>274
逆に言うと高効率を出せるのはスリッパしかないわけだ。
ローグはどこいっても高い金銭効率を誇るからいいんだよ。
1ヶ所に篭って必死狩りするのが１人旅って言えるだろうか？
それに１確するならSTR110必要だからパッシブモンクじゃ完成は遅いし、
２確なんてしてりゃ燃費も悪くなるし、鯖にもよるが崑崙以下の効率になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 10:34 ID:6hbT04xg0<> >>276
唯一の3桁ﾋﾟｺﾜﾛｽ。
でも、ケミには一人旅でも相棒がいるからねえ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 10:51 ID:Y0n3WPaA0<> >>276
ケミはほらあれだよ、ホムのLv次第でだな。…育てる手間が微妙だが。
そのステで、+7土2HA/斧修練10/ARスクロ でも秒間1316。これは泣けるな。
>>277
EXP時給・Zeny時給共に、基本的にローグ>モンクだってのには異論無いが
移動効率で、それをどれだけカバー出来るかだな。狩場に寄るとしか言えんが。
>1ヶ所に篭って必死狩りするのが１人旅って言えるだろうか？
これは人に寄るわ。
大抵の奴は、高時給狩場の2〜3箇所をローテで回るくらいだと思うが。
後どうでもいい話だが、今はポルセリオ有るからStr100でスリッパ1確可能。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 10:53 ID:m6uBuJB90<> 黒板スレだと聞いてやってき…あれ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 11:27 ID:K/9MXAuv0<> つーか、一人旅っつったら自己完結職のことじゃねーの？
その自己完結度が過不足ないほど良いくらいの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 11:28 ID:KD1bsYDb0<> 全部見るのが面倒だったので既に既出かもしれないが。
俺ならS>A>D>I もしくはA>S>D>I位のAGIBB騎士とかかな。
水ﾊﾟｲｸかﾗﾝｽ用意すれば高速ピアースで西兄貴で育成楽だし
装備も店売り基本にｺﾝﾄﾞﾙかﾄﾞﾗｺﾞﾝﾃｲﾙ肩で当分はいけそう。
フリーが足りる狩場なら属性刀もって2HQ+BBで狩るのもありだしとかねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 11:58 ID:elVXWQf10<> >>279
モンクは悪くないんだけどね。
アコスキルがあるから大抵何でこなせるが、何をやっても中途半端。
故に「最強」という地位にはつけないけど、
器用貧乏職という事ならNo.1だと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 12:11 ID:qtY6pyIF0<> なんでもそつなくこなせる器用貧乏最強職がモンクなら、それこそが>>1の求める職なんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 12:33 ID:elVXWQf10<> >>284
>>12,>>17 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 15:28 ID:m6uBuJB90<> 全阿修羅狩りのモンク・チャンプでいいじゃんと思った俺飛躍しすぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 15:30 ID:m6uBuJB90<> 書き込んで気づいた…念属ｓ（ｱｰｯ!! <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 16:19 ID:1DDMQeOx0<> >>270
逆だね。
色んな人が色んな意見をとりとめもなく、まとめる事も無くただただのたまってるだけでも
その職をやった事無いものからすれば参考になるんだよ。
必死狩りではない方向性から各職使いが一同に介して語ってるのも面白いよ。
知っている人からすれば何を当たり前の事をと思うかもしれないが、生温い目でいいから
見守っておくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 17:50 ID:NRYKooTR0<> >>286
念属性もそうだが、経費はどこで捻出するのかね？
それに低級狩場で（調印とか）阿修羅とかしてたらアホだし。
狩場限定で散財OKという条件にしても拳聖様には敵わない。
モンチャンは何でも中途半端にこなせる職でしかないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 21:27 ID:HbP7x8Gz0<> 個人的にはエスマリンカーを推したい。
Wiz、Sageが苦手とする聖や闇モブも対処できるため、ソロ狩場の広さは魔法職の中では最高。
I>Dでエスウを取得すればダメージは横湧きと遠距離攻撃以外まず受けない。
そのため、高レベル帯になればホルン以外の楯は原則不要となる。
またカアヒがあるためにカアヒで抑えきれる狩り場であれば回復剤は一切不要。
ヒルクリと違い、回復が自動的に発動するのでSCを延々と叩き続けなくてもいいのもよいところ。
タイリギ、ノピティギにより、移動面でも優れている。
壁の向こう側に湧いたモブをつまみ食いできるのはテコン系ならでは。
LvUpによりエスマが徐々に火力を上げていくため、モチベーションが保ちやすい点も個人的にはGood。
DEX極なら完全自力無詠唱が可能なのも見逃せない。（+10料理必須でLvUp直後10分限定となるが、ボスレアを用いず実現可能）
慢性的なSP不足や転生未実装など欠点も多いので完璧とはいえないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 05:05 ID:2icLJ7CUO<> AgiMEプリも悪くないよ…
単体は高いASPDで殴って、基本は避ける上にヒールで回復要らず
3匹からMEで焼き払えばFleeが割れる前に倒せる
TUもあればソロには困らない
大体AGI-INT>DEXな感じで <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 07:31 ID:y2rXPLXG0<> >>267
殴りプリや片手盾ヒールクルセが殲滅が劣るのは当たり前でしょ。
殲滅まで両手騎士並にあるなら両手騎士いらないじゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 09:29 ID:i5M7kju20<> >>292
ソロだと火力は自分だけなんだから一番大事なのは火力。
いくらヒールで経費節約できても他職はそれ以上に稼いでしまうので無意味。
あえて最強という言葉を使うなら
自己満足職ということでなら最強だと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 09:49 ID:AwVjJylQ0<> 自己満足話じゃないとテンプレしか返って来ないじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 10:50 ID:2amptnhe0<> 殲滅で劣るのが当たり前なら、金稼ぎにも効率出すのにも向いてないのも当たり前
アクセス悪い狩場だと移動含めたら効率大して変わらなかったりするが、
普通の狩場だと無消費で100k稼ぐより100k使って300k稼いだ方が良く、
実際シミュ数値見れば分かるとおりそれくらいの差は簡単に出る <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 11:08 ID:474US7fx0<> そのAgiMEの実体験談。
今Hiプリ95/64のNT120 AGI90(FLEE200ちょいASPD170前後) DEX90くらいの
うちのステだと殴るよりHLのが強かったり。
コボクリ*2、過剰精錬スパイク、アスペ、グロリアでブラッディマーダーを
殴り殺すくらいはしてたけど、クリ300ちょいしか出ないので結局HLのが
強くて隠し芸にしかならない。
でも、まぁ、補助火力にしかならないとはいえ、MEとHL以外にも物理戦闘という
カードがあるとちょっとは違う。これは一応確実。
高HITもあって、軟い相手に過剰精錬バイブルやスタナーで144%武器作れば、
割と戦える。実際私は、昔は144%バイブルで時計1Fのカビ&JRを食べてた。
(当時はライドは少なくて、邪魔なバフォJRも呪いブレス+MEで処理できた)
多分時計2のクロックくらいは食えるだろうし、今なら(土付与すれば)
ヒルウインドあたりも多分いけるんじゃないかなぁ。
でも、以下非常に個人的な見解なんだけど、AgiMEはお勧めしない。
INT105だろうがINT120だろうが結局MATK(INT)、FLEE(AGI)、詠唱(DEX)
どれもかなり高い数字で揃えないと「AgiME」として動けないので、
育成段階で完全に劣化他型である上に、その期間が長い。モチベーションが
たもてないと思う。(それに完成しても特別強いわけでもないし)
ただ、自己完結しててソロで(対象がかなり限定されるけど)ガンガン敵を
倒していけるって条件なら、いちおう合致はする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 11:12 ID:Al1vdAyS0<> そりゃagiあればとりあえずどこでもいけますよ
当たり前 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 11:53 ID:ZSZ4ib7W0<> STR振ってない殴りなんて飾り同然。
AGI支援プリが「俺も殲滅に加われるよ＾＾」と言ってるようなもの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 12:19 ID:474US7fx0<> 自分はそんなことはしないけど、もしそれやる人がいたら、さぞ迷惑だろうねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 19:16 ID:cynDrO7sO<> そもそも0から始める場合ひよことか出てくる時点でおかしい。
低コストの装備でもある程度戦えることを前提にすべき <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 20:56 ID:lI8NjwOg0<> ひよこはRO内のゼニーがなくても手に入る装備。
けど、もう手に入れられなくなってるからこれからROをはじめるの人には
向いてないね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 21:33 ID:+TxfRi970<> >>295
＞実際シミュ数値見れば分かるとおりそれくらいの差は簡単に出る
すぐわかるウソつくなよ。
そんなシミュ結果ぜんぜん出てない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 22:39 ID:Rb0iRNst0<> たしかに>>295はおかしいな
＞無消費で100k稼ぐより100k使って300k稼いだ方が良く
って言ってるが、仮にベルトコンベアーで敵が運ばれてくる某鯖だとしてもだ
100k→300kってことは3倍で、3倍稼ぐにはドロップ品を3倍拾わなくてはいけなくて
それはつまり3倍の敵を倒すということで同じ1時間で3倍の敵を倒すには
3倍のダメージを与えていないといけないということだ。
上のほうのシミュ結果を見ても3倍ものダメージを与えている結果はないな
>>276の剣クルセとアサシンで約1.7倍か
100k稼ぐ間に170kしか稼げず、100k消耗品を使えば手取り70kで
クルセのほうが稼げる計算だな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 22:47 ID:qY8h3jUS0<> ＭＣリーフの一撃は900を超える！速度は1秒に1.5発ぐらいかな？
だから1350↑ぐらいはプラスされるはず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 01:58 ID:K1y2pv5t0<> アサは盗めるからな
結構違ってくるんじゃまいか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 02:16 ID:SLQTmY6jO<> 槍クルセ、両手剣騎士はSTR上げるよりAGI上げたほうが秒間ダメ出ると思うよ
多分… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 02:18 ID:8VP3E2o3O<> 0からならローグで小銭稼いでハンターでレア出して騎士に注ぎ込むのが確実じゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 02:38 ID:CCuubzZY0<> 例が極端なだけで実際片手剣クルセの方が稼げるような事はありえないけどな
3倍になる事はないだろうが、200k多く稼ぐのは割と簡単
収入少ない狩場だと100kも回復剤使わないから結局逆転することはない
>>306
かなりの高STR低AGIだとAGI上げた方がいいが、大抵STR上げた方がダメージ高いよ
修練あってもAspd増加スキルがあってもこれは大体変わる事は無い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 02:53 ID:9Bcy+KIt0<> >>305
「特定の敵から確実に盗みたい」場合はアリだが、
スティ1回の試行にも、ASPD分くらいの時間は掛かるからなあ。
盗むだけならローグだと思われ。
ただ、単純戦闘力で「狩って稼ぐ」ならアサのが良いかもな。（移動速度ボーナスも有るし）
しかし、ローグ対モンク はどうだろうな。
チェイサー対チャンプ だったら、チェイサーの方が上な気はするが。（プリザで狩場選ばない都合で） <>
ローグ<>sage<>07/11/15 03:01 ID:1ET4kGW20<> >>303
そんな次元の低い話はどうでもいい。
金稼ぎと言ったら俺がNo,1なのは揺るがないのだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 06:03 ID:htQVPYm10<> 俺も通常狩りで稼ぐならローグが一番だと思うよ
他にもボスとか転売とか姫とか稼ぎ方はいろいろあると思うけどね
姉連金ならカート職が一番だろうしな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 09:25 ID:lbqZ5izk0<> どういう解釈をしようが、このスレタイで「カネ稼ぎが一番得意なローグ！」ってふうにはいかないとおもうんだ。
これが「盾もててFLEE高くてDA修練でバランスの良いローグ！」とかなら分かるんだけどさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 11:38 ID:24v6NGLD0<> >>312
金稼ぎならローグ
>>1の言う無双をしたいだけなら槍騎士。
他職は幅広くこなせるだけで何やっても中途半端。 <>
（○口○*）さん<><>07/11/15 11:42 ID:FFAb/yyf0<> つうかどっから金稼ぎが出てきたのかよく分からんな
ローグ厨が他職否定して「でも金稼ぎならローグだし」とかのたまってるだけに見える <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 11:50 ID:UXyNuXS40<> 普通に無双したいならLKが1番いいな
違うこだわりあるなら別だけど <>
（○口○*）さん<><>07/11/15 11:51 ID:J+TiuTRx0<> 金稼ぎスレじゃないけど実際ローグ金稼ぎならNO1だからなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 11:55 ID:gD+2/MxL0<> >>289
亀だが…ネタにマジレスかこわるい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 11:57 ID:yEHOxqyu0<> 経費の話がいつの間にか金儲けの話になってるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 12:03 ID:JVplhjee0<> ローグ厨はどこいってもチャンスがあればローグ最高ローグ最高と主張しまくるからなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 12:10 ID:CfvKrii/0<> >>318
ヒール職なら経費0で狩れるから金銭ウマー
↓
低殲滅のヒール職で狩るより、POT使って殲滅職で狩ったほうが金銭もうまい
↓
金銭ならローグが一番だよ！
という謎の流れになってるなｗ
このスレ的には、赤字にならない程度ならどうでもいいと思うけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 17:36 ID:UXyNuXS40<> 金銭と一人旅じゃまた違うけどな <>
311<>sage<>07/11/15 23:26 ID:htQVPYm10<> 普通に金稼ぎスレと勘違いしてた、すまん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 23:33 ID:iimJjNfo0<> 全職の長所短所をあげてって使いたいの使えばいいんじゃね。
一人旅で最強ってのも無いよ。 <>
（○口○*）さん<><>07/11/16 03:00 ID:UbPf7V2B0<> 殲滅力＝槍騎士
金銭能力＝ローグ
狩場への移動速度＝ポタ職
滞在時間＝高STRorカート持ちのヒール職 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 04:24 ID:5jlzoWPBO<> 強さに装備や回復剤の有無が大きく影響するから
無双するなら金は必須なんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 04:34 ID:1N2rwLxp0<> 一人旅を、ドコへでも行ける(蝿無し、敵と戦う)と解釈すればレベル100スパノビでも良いと思うんだ
ソロでタナ6Fまで行ったり、タイマンなら転生DOP6種全部とヨウカンとトール火山mobにも勝ち目ある
素でジーク証持ちなのも他の職には無いでかいポイントかと <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 08:36 ID:1A0B1NUz0<> >>325
無双する気もなければそれまで <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 09:11 ID:qwfzDtSO0<> >>326
確かに機動力の面ではアコ職並みだけど、それは誇張しすぎだろう
スパノビは趣味職の域を出ないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 09:29 ID:YowinyKn0<> SW、FW、金剛があるから確かに悪くない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 09:34 ID:G+OD8c5x0<> >>326
マジレスすると、それらもするだけなら大抵の職で出来る。
（LKWSスナDOPあたりは無理かもしれんが、スパノビでも無理だよな？）
採算やリスクに合わないからしないだけであって。
ネタ職にしてはそれなりに強いけど、あくまでそれまでだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 11:17 ID:04owqhNh0<> >>330
スパノビにはニュマという素敵スキルがあってだな
クリックゲーが平気ならアサかローグかコンボモンクが気楽じゃないかなとレスしてみる
結局ＦＬＥＥ増加とセルフヒールは偉大だよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 11:20 ID:YowinyKn0<> クリックゲーなんて単語使って煽る以前に
スパノビが気楽じゃないのはHPとSPの問題だなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 12:24 ID:2zqAQhW90<> そもそもスパノビLV１００までマゾイ育成を終えてから
ゆっくり１人旅スタートなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 12:46 ID:T7nhLhiQ0<> ＞素でジーク証持ちなのも他の職には無いでかいポイントかと
ジーク証もってんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 12:48 ID:1A0B1NUz0<> 死んだら金剛発動で復活って事を言いたいんだと。
何の事かわからないならスパノビWikiでもみてきて。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 13:38 ID:kSrsDzjE0<> きままに一人旅するならSTRを多少抑えてでも防御に特化したケミとバニルを推す。
ソロなのに、ホム育成ゲームができて、PPで回復系の支援のまねもできて、
プラントで攻守を兼ね備えたジオ様呼べて、使いづらいけどCRやイクラで
範囲攻撃も完備。
ホムが育ては自分より強い相棒ができて、転生後に壁もしてくれるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 17:43 ID:qIIfJGvB0<> ホム最強だな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 17:46 ID:2t/mWLCW0<> ケミはホムのおまけ。食玩みたいだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 19:57 ID:1zZJgMOJ0<> バニルとか完成してくると、本当にそうなるから困る。
中級Mobならカプリス1発で落ちるしなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 20:20 ID:IgE38IPC0<> ホム「おい、敵倒しまくってはらへったー」
ケミ「はいジャルゴンです。あ、ドロップ品拾っておきますね」
まさに従者 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 22:17 ID:Y0XQ3Fsj0<> >340
ヤツは敵を倒してくれんぞ・・・倒されるばっかりだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 12:36 ID:h+pjYGxI0<> まぁ研究者に化け物を相手に戦えってのも酷な話だしね。
戦車作れるからといって生身でも強いとは限らないということだ。
って某パピィが金髪青忍者の事弁護してた。
━━━新職業『ホムンクルス』が８種類実装されました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 13:24 ID:m59ba79jO<> そもそも商人が戦地に赴いてガチバトルの時点でTOM <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 16:07 ID:GdKWkFTi0<> 桃クルセは、９５％を確保さえしていたら、かなりの狩場で平均被ダメが０以下になるんだぜ。
回復薬の仕入れは必要ないし、補給に帰らなくてもずっと狩れる。
時給は他の殴り職よりも多少は少ないかもしれないけど、移動や補給の時間も考えると相当お得なのさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 16:45 ID:1qbZoR+O0<> もういっそ、全キャラつくれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 19:24 ID:184wZ5Ko0<> >>344
桃盾使うなら、パッシヴモンクでもOK。
耐久は劣るが、到達Flee・通常攻撃の火力では勝る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 23:34 ID:j8Zn1m/P0<> 素ﾉﾋﾞで死んだふり極めて何処でも行くんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 02:33 ID:+3704hlQ0<> >>343
いつもトルネコにデスピサロを倒されてしまう自分が通りますよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 14:44 ID:zTtB3Jez0<> 今んとこRO火力最強は商人系だしなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 15:23 ID:oxw4tvDW0<> 初耳 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 15:34 ID:br4YMYiz0<> ADSのことだろ。
敵選ぶけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 15:35 ID:qRAtVWzV0<> 敵選んでいいなら、拳聖だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 15:50 ID:P1sZBEjV0<> 一撃で10万ダメージだせるサブレのことを言っているんだと思うが… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 20:31 ID:dRN5ENNL0<> サブレは最強すぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 21:12 ID:20vhkMkD0<> STR>AGIのメマー連打かと思った俺は最近の仕様調べなさすぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/20 13:08 ID:wx8RkQAq0<> サブレって何？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/20 13:08 ID:wx8RkQAq0<> あ、鳥か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/20 14:05 ID:hzIEI2RS0<> さすがにリロードに160時間掛かるスキルは論外。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/20 18:32 ID:w42QAfJD0<> 160時間もかかるのか…
さすが最強スキル <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/20 22:16 ID:mpZv2+Q30<> 最大出力じゃなくても強いんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 07:33 ID:KDTAtlBO0<> 2秒に1回サブレ打てるようにならんものかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 15:17 ID:hQKKKrP/0<> >>361
本当は秘密なんだけど、教えてあげよう。
リロードに160時間かかるが、これは秒数に直すと160*60*60＝576,000秒だ。
希望の2秒に1回ということは、576,000/2＝288,000という数値が必要となる。
ほら、分かって来ただろう？
つまり、
288,000人のケミを作れば2秒に1回サブレ撃てるんだよ……！！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 16:36 ID:eX4RR6OF0<> ちょっと待ってくれキバヤシ
「一人旅」は何処へ行ったんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 17:05 ID:RXTv1ZEv0<> 900ダメージくらいの糞ショボいサブレなら
10分に1回打てるんで、ケミ300人で実現可能だぞ。
サブレ連射可能な頃はグロい強さだったけどなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/27 21:32 ID:Ycu9fDGr0<> やっぱ自己完結職の
ヒールクルセ
殴りプリ
モンク
こいつらがTOP3だとおもた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/27 21:56 ID:56owm9pC0<> ただ、その三つは普通両手使ってプレイするよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/27 22:11 ID:RP6Bzc7m0<> は？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/27 23:09 ID:Ycu9fDGr0<> 片手プレイならアサシン、フリーハンドプレイならケミ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/27 23:18 ID:E9bV5IWE0<> アサって2刀なら結構忙しいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 02:16 ID:B/GIcYAd0<> ブレス速度の更新のとき位は左手使ってもいいだろ
そんなお前の左手は忙しいのかよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 02:36 ID:y8BDoMCr0<> たまにはクリアサのことも思い出してあげてください。
いや、俺も忘れてたけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 08:49 ID:C1qfPgXh0<> 殴りモンクもアサも持ってるけど左手使う使わないって結構違うなぁ
どっちも楽しいけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 17:20 ID:jaSB/n1L0<> >>365
Agi片手いるけど、F7POTorヒールF8ハエorテレポF9バッシュorプロボでおｋ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 20:29 ID:W2O7OfDy0<> ダルい時は、たまに片手でチャンプ動かすけど
ブレス・IAは、ショトカウィンドウからダブルクリックで使ってるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 22:47 ID:XT9BSHiI0<> >>369
2等はなんで忙しいの？
そんなに回復アイテム叩くの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 22:49 ID:C1qfPgXh0<> >>375
武器の持ち替えが結構忙しい狩場がある。属性がばらけてるところとかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 23:17 ID:F9V3ikdD0<> 他ボタンマウス使えよって突っ込みは誰も入れないのな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/29 13:51 ID:O+KakZ+n0<> >>376
といっても、そういう武器持ち替えあるような狩場じゃ、他職だって片手プレイは難しいけどね。
>>377
あれって公式にok出されてたっけ？
グレーくらいだった覚えがあるんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/29 17:37 ID:jpPsEWZg0<> 個別回答になる質問は後々が面倒だから返事返ってこない
だからとんちんかんなテンプレが返ってくるだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 01:27 ID:QBNEQQzD0<> >>378
例えば時計3なんかは他職だと大抵無形一本で行けるが、二刀は3種持ち替えが必要になる
亀地とかで右手属性を変えようとすると3アクション必要なのも周知の通り
他職が片手でプレイできるような狩場でも持ち替えの激しい狩場なんていくらでもあるが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 02:23 ID:UvGBr3YF0<> 一方、それが面倒臭い俺はカタールでクリだして戦った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 02:50 ID:n4HsLqcN0<> まあ持ち替え面倒ならひよこちゃん＋カタでいいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 11:10 ID:HXX9PR3J0<> >>380
左手無形右手無形固定じゃいけんの？
一々持ち替えるのって、他職でDBhDBdとDBhDGで持ち替えるようなもんでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 12:11 ID:4kMy6/jy0<> 移動中が暇すぎて携帯から失礼。
転生職でよければ、SpP特化INTLKがお勧め。
サブステはVITかINTかお好きな方で。
ブリューナグ持ってSpPはいいよ。
自己ヒール1kとかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 15:14 ID:6APS+GwMO<> 両手無形とかアホすぎるwwww
それなら黒蛇でいいですからwwww
範囲持ちは無形のみの方がいいし命中補正やスタンがあればマミ武器要らんが二刀はどちらにも当てはまらない
1やら2%のために混合なんかつくらんだろうが二刀の場合はサイズ一枚分の差が出る
何より倍率を妥協するなら黒蛇でいい
二刀アサが向いてるのはよそ見プレイであって片手プレイじゃないってのはやらなきゃわからないもんかね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 16:22 ID:xnyVKTBU0<> SC1個で済むから片手プレイ自体は楽だと思うけどな
回復とハエを/q2に入れてマウスのサイドボタンでいけるだろ
もっとも他のAGI職に比べて楽って事もないが
ただ片手プレイをやりたいかどうかって言われたらそんな心臓に悪い事俺は無理 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 17:06 ID:VRNWQYFR0<> >>385
片手プレイなんて時点で、効率度外視が大前提だろ……。
効率ほしかったら両手でプレイすればいいわけで、それを捨てて「二刀」って話なら両手二刀しかなくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 17:12 ID:VRNWQYFR0<> 両手二刀ってなんだ俺orz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 18:58 ID:UvGBr3YF0<> 「片手プレイ」はプレイヤーの使う手が片手なんじゃねーの。
たとえばTCJなりサイズ武器なりで装備固定して、マウスに色々アサインして、
マウスの３ボタン＝回復財
マウスの４ボタン＝ハエ
とか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 22:49 ID:plT4u/gg0<> >>387
だから二刀は大幅に効率の落ちる片手プレイに向かないって話をしてるんだろ
二刀ステ≒黒蛇ステなのに二刀を選んでかつ倍率を妥協するとか意味不明過ぎる
常に最適な武器を使うから二刀アサなんであって、二刀に拘る理由なんか無いんだから
まぁ実際はマインで揃えるから時計で片手プレイは難しくはないが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/03 01:10 ID:vSlnB1Pt0<> LiveROはアサ＝/ncオンリー
みたいな固定観念ある奴多いからな。
TCJクリアサ時代の影響が強いせいだと思うが。
もっとも効率落としてゆるゆる狩ってるのも多いからあながち間違いではない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/03 02:11 ID:30dECeYJ0<> てかここでアサは片手操作できる！って必死で主張してるのはアサに見えるが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/03 02:28 ID:10byL2gD0<> 俺、BSケミ以外一通りの職90↑やったけど、アサは片手でも操作できるって
主張には特に違和感は感じないな。
アサに命かけてるような人は気を悪くしないでほしいんだが、こういっちゃ
なんだけど、アサは現実的な狩りをしようと思ったら、武器の組み合わせ以外で
できる事自体あんま多くない。
で、武器もちょっとした妥協で、持ち替えの頻度は劇的に低下させられる
場合が多い。(しかも、場所や武器にもよるが、妥協状態でも他のパッシブ職より
火力あったりする)
だから片手プレイという制約を課せられても、性能の低下があまりないんだ。
念のため言うが、これはアサは性能が低下しないという主張ではない。
あくまで他職と比べて性能の低下具合が少ないという意味。
悪い言い方をすれば、普通にやっても片手プレイに毛の生えた程度の
戦いしかできない、という表現もできるけど……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/03 12:43 ID:ObNQqiYE0<> たぶん前提が違う気がするんだよな
クリックとホイールしか付いてないようなマウスでやる分にはアサが能力の落ちは一番軽減できる
武器を固定できる狩場はそう多くないが、黒蛇自体がパッシブ性能がそれなりに高いから何とかできる
ただサイドボタンが付いてるようなマウスを使うとAGI騎士や槍クルセの方が楽になってくる
2HQ（SpQ）とBB（バッシュ）あれば戦闘能力を一気に向上させられるからな
逆にアサは黒蛇→二刀が出来るようになるくらいで大した上昇幅がない
殴りプリとかBSはサイドボタンくらいじゃまたSC足りないのでこの辺ほど能力が上がらないとは言わないが
>>393
＞武器の組み合わせ以外でできる事自体あんま多くない。
いつの時代のアサの話をしてるんだ？
VSもグリムもクロークもEPもSBも一切使わなかったら普通に能力がた落ちだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/03 18:50 ID:NDYMnJ5w0<> 2刀で付与(ちょっとした工夫)すると持ち替えられなくなると取れば
完全にハズレとも言えないな。その場合蝿とPOTしか使わんだろうし
片手プレイはヒールローグとか桃盾パッシブモンクとか強力なライバルもいるから
「アサが片手プレイ最強だぜ」って主張が噛みつかれてるんだろう
片手プレイでも何を持って最強かがあやふやだからな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/03 20:47 ID:MR3w6n6h0<> あんまし片手プレイ片手プレイと拘ってる奴を見ると、左手で一体ナニをしてるのだろうと勘繰ってしまう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/03 21:53 ID:I+aQDjNs0<> nc片手アサで膝上の猫を撫でてる俺は勝ち組 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/03 23:47 ID:akbSXy4f0<> SCいっぱい使う職で片手プレイをすると左手は自分の首を絞めるのに使えるな <>
（○口○*）さん<><>07/12/04 12:01 ID:isCU2a9Q0<> のぼせちゃったよ、アサクロちゃ〜ん♪ <>
（○口○*）さん<><>07/12/04 13:03 ID:GpSqpM0xO<> ベナムつかえよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 13:48 ID:ykXmHek70<> >396
ナニする以外にナニがあるってんだ
俺は狩りでは両手だけど溜まり場ではタイピング片手にこだわるな
廃プリさんクリエさんいつもお世話になっております・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 13:50 ID:EN+d3vvU0<> きめえｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 13:50 ID:WVWFnV2M0<> チョイサが最強。
今までAGI騎士、槍LK、INT騎士、AGIBS、I-Vプリ、I-D廃WIZ、I-Dsage、STRモンク
二刀流アサ、AGIケミ、殴りプリ、チョイサ
を作ってきたがチョイサが一番ソロで稼働率が高い。
一人でどこか行こうと思うならまずチョイサを選ぶ。次はWiz。
ヒールもあるし大抵の敵は避ける。避け切れなくても盾とヒールでなんとかなる。
トンドルCWバックステップで苦手な敵やMHもスルー出来る。
必中HITが高い敵にはBsbがある。やたら金も貯まる。
次点でモンクチャンプだが最初に作るには50転職がきつい。
それと使いまわしの効かない武器だけに安価で入手が面倒。
ただ、ニュマとかポタ速度は凄い。
狩場はかなり広いがかといって効率を出せる狩場はシーフ系より狭まる。
根気があるならこちらか。
殴りプリはどこでも行ける…が本当にそれだけというか。
殴り廃プリにもなれば本当に凄いんだが、全体的に効率が低い。
時計B4でMB狩りしてるの見かけたりすると涙を禁じえない。
アサクロはグリムで育てるならいいかも知んないが普通だと金かかる。
一人目にはあんまお奨めしない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 13:55 ID:HpuC3DD80<> /::::i::::､:::ヽ､:::＼:ヽ:＼::ヽ:､:ヽ:､:', 早 駄
/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:ヽ:､:::::＼::ヽ::l:ヽ:i::i:::! く 目
/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ:::､:＼::ヽ:ヽ!:::i::|:::!::! な だ
!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:ヽ:|!:|:|i. ん
i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ >､ヽi:､:|:l: と こ
ヽ:!::ﾄヽ￣ l! ` ｀￣´ |::l::|:|j:,!:! か い
ﾄ､::! u ｊ |::/lj:::!ﾘ し つ
ヾ、 丶 - u ﾘｲ:|ﾘ な
ﾘヽ ‐､ｰ- ､_ ／ｲ:::i い ：
rｰ'"ﾄ:lﾞ､ ￣ .／ , |::! と ：
/ ﾍ ヾ ヽ､ _,. ' / |:' <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 13:55 ID:HpuC3DD80<> リロードしときゃよかった <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 18:17 ID:eXCFkWqF0<> 亀レスだが
>>295からの流れだが
確かに同レベルなら金銭に差はつかんが
レベルアップ速度速いほうが時間単位に稼げる銭自体は増えるんじゃね？
強くなったほうが時給あがるし
三倍も稼げるかはしらんけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 19:26 ID:vSUCJxCv0<> 同じ狩場で特化した職が倒せる数や時給を競っても、机上理論では時給が上がるが
実際は索敵などがあるためそんなに実は上がらない。
理想で言えば、範囲確殺＞単体確殺＞数発の通常攻撃なのだが
範囲確殺にしても詠唱ディレイなどが絡む上、纏める為のショートトレインなどもあり
常に敵がn匹以上居ないとオーバーキルになる場合がある。
単体確殺の場合は極めてムダが少なくなるが囲まれた場合のロスもある。
二発で確殺が一発になってもせいぜい1.5倍が良いとこであろう。
攻撃力を上げて殲滅時間を減らす最大の目的はSPの保持と被弾率の低下にこそある。
金銭目的の場合、短時間に敵を大量に殲滅するのももちろんだが、
消費をなるべく減らし、長時間狩場に滞在できる状況を構築できるかがカギだ。
モンクの様にポタで狩場へ直で行けるとしても、頻繁な往復はロスであるし
モチベーションの低下にも繋がる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 13:12 ID:g8A+A39o0<> 個人的にはウィズかなー装備にもお金は殆どかからない
ヒルクリテレクリ揃えれば大体の狩場にいける
FW、SW、SG、QM、IWなどを使いこなせれば無双もある程度可能だし腕しだいで何処でもいけると言った感じ
HW持ってはいるけどペアでトール火山のガディを倒してる人がいると知った時はウィズは本当腕と知恵があれば色々出来るんだなあと思った
SCを切り替えれば気軽に旅が出来るというのもいいかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 14:03 ID:yxRsBLKI0<> Wizで無双はねーよ。
Agi素Wiz95歳・Dex廃Wiz96歳までソロは結構やったけど、
他職と比べても、死亡要因が多すぎる。
タケノコや阿修羅が鼻歌交じりでバリバリ狩りまくってるのを横目に
必死で1匹ずつ処理してても、詠唱中の横湧き1匹で
蝶連打してすら死ぬことあるんだぞ('A`)
まあ楽しいけどなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 15:08 ID:uVaByTVC0<> 皆、大事なことを忘れてるぜ。
狩場で他プレイヤーを攻撃できる鯖があるじゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 08:41 ID:D3b/q9PU0<> 一人旅でも対人でも金銭効率でも一人でガンガンでも
今一番恵まれてるのはアサクロだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 12:09 ID:t9bc+Mnq0<> たしかにAGI50くらい入れたSTR>VIT>AGIのEDPエンペ破壊型アサクロは何でもできるが、
さすがにここでは転生前の前提で話したほうがいい希ガス。 <>