（○口○*）さん <><>07/10/25 13:31 ID:VCgCMTnn0<> ★このスレは、貴方の気分を害する可能性があります★
転生、リヒタルゼン、ノーグハルト、フィゲル、ラヘル、ベインス・・・
大規模パッチが沸き、新しい要素・ダンジョンが追加される度に
必ずと言っていいほど沸く、「重・癌は、廃人向けのアップデートをした！！！！」と声高に叫ぶ奴。
実装される要素やダンジョンは実装された時点では行けなくとも
Lvを上げ、装備を整え、仲間を作ればやがては行けるようになるであろうに、
Lv上げろ、転生しろと言われると100Mも経験値稼げない、マゾバランスだと喚き、
装備を整えろと言われれば、廃前提のバランスが悪いと居直り、
仲間を作れと言われれば、廃人とは馴れ合いたくないと廃叩きに移行する。
そして、一部高難易度D以外の新要素の実装は見ない振りをするか、かつまらないと断言する。
自分で可能性を閉ざしてるだけなのに、
自分達には永久に新要素味わえないと言わんばかりに叫び続ける奴にはうんざりだ！！！
このスレは、そんな奴らを自称ﾏｯﾀﾘと定義し、彼らを如何に更生させるかを議論するスレです。 <>自称ﾏｯﾀﾘ議論スレ
（○口○*）さん<><>07/10/25 13:32 ID:VCgCMTnn0<> 自称ﾏﾀｰﾘ派のステロタイプ
1)気に食わない要素には一切の理解を示さず、盛大に叩く。
叩き対象をよく調べもせず、印象と想像を論拠にする事も多く、
レッテル張りを多用し、叩き対象の関連要素まで「関わるもの全てが悪い」とまとめて叩く。
最終的には叩き対象こそがROが腐った原因の一つだと話が飛躍するぐらい盛大に叩く。
2)物分りの良いふりをし、他人に物申す事を好むが、実際は反論されたりするのは嫌い。
3)Lvや装備、ステ振りの都合行けない狩場が増えると「動癌が廃人向けのアップデートした！」と騒ぐ。
キツメの制限があると、廃向けすぎるから難易度を下げろ、その方がＲＯの為だと主張しだす。
4)リアルが暇だろうと忙しかろうと高確率でログインするが、大半の時間はAFKか雑談ですごす。
その癖、普段のぼやきは｢Lvあがらない」「お金たまらない｣
5)無駄に多キャラ、多垢持ち。
メイン以外は高くてもLv80台半ば、多くはLv70台以下。ﾈﾀｷｬﾗに挑戦しては飽きて作り直す。
6)廃人や金持ちを嫌う。ただし貢いでくれる人に関してはこの限りではない。
結局はただの妬み厨。 この類はちょっとしたきっかけで姫や効率厨、BoterRmterに転身する。
真のﾏﾀｰﾘ
1)人を叩かない。どんな事でも一応の理解は示す。必要とあらば、悪い点はきっちり諭す。
それでも相容れない場合はそっと距離を取る。
2)出来る範囲で精一杯ROを楽しむ。手が届かない要素は目標とする。
3)何かに取り組もうと決めると、時間はかかってもこつこつと続ける。
4)長期間プレーしてる人の場合、キャラのLvも自然に上がっているし、装備もそれなりに揃っている。
結果として転生キャラや高レベル趣味型キャラを有していたりすることも珍しくない。
一般のROプレイヤーは、自称ﾏﾀｰﾘと、真のﾏﾀｰﾘの間に位置することになるだろう。 <>
（○口○*）さん<><>07/10/25 13:48 ID:vEaLBIldO<> いまだにオットーやアラームとかで発光したりする人が集うスレじゃないのか…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 13:52 ID:VCgCMTnn0<> >>3
オットーやアラームで発光するだけの努力が出来る奴は、決して自称ﾏｯﾀﾘとは言われない。
自称ﾏｯﾀﾘと、真のﾏｯﾀﾘを分ける意味での>>2。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 13:54 ID:NIgvUj/Q0<> 「三減盾とか揃ってる人のほうが少ないですよ〜＾＾；」
「私たちまったりだしね（ぁ」
「」 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 13:55 ID:9ePM+oaIO<> トンボで光ってなにが悪いか
WIZはレイドで光ったぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 14:04 ID:Y0LWzEF70<> >>4
アラームは”近いから”という理由だけで何年も通い続けて光った人が居るけど
それはどっち？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 14:07 ID:VCgCMTnn0<> >>5
その発言内容自体は問題ない。装備がないのは仕方が無い事だし。
問題は、その発言をした意図と、その前後の行動だな。
まったりだと自称しつつも、３減盾をそろえる努力をしてるならば、なんら問題は無いと思う。
自発的に３減盾そろえようともせず、ずっとまったりである事を言い訳にし続けるなら問題だが。
>>6
誰も悪いといってない。むしろ敬意に値する。
・・・つーか、転生実装前にオーラ吹いた奴って対外はそんな感じだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 14:09 ID:gvswtcK90<> 別にどこで狩ってるとかじゃないんじゃないかなあ
ここで言われてる自称まったりって
そんな気合いなんて無い奴のが多いでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 14:12 ID:VCgCMTnn0<> >>7
>>2の自称ﾏｯﾀﾘのステロタイプの項目4)を見てくれ。その人は当てはまるか？
当てはまらないだろう？？
実際、努力できる人が自分で自分をﾏｯﾀﾘだ、と称する分にはなんら問題ないんだ。
”まったりである”事を言い訳に、何もしない奴が問題なわけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 14:15 ID:gvswtcK90<> ﾏｯﾀﾘどころかﾊｯﾀﾘなわけで <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 14:26 ID:Y0LWzEF70<> >>10
なんで当てはまらないと決めつけるのか解らないけど、リアルを大事にログイン率が低いから
そんなに時間がかかった人だよ。
ぼやきもしないし、愚痴らない。
他人の幸運を素直に喜んでくれる人だし。
ってか、釣りだろ？君。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 14:30 ID:loWsAlyS0<> 調印とか棚↓のスリーパーマップとか行ってるにもかかわらず、
リヒからずっと廃人向けのパッチで
癌は初心者や中級者の事なんてこれっぽっちも考えてないんだな('A`)
とか言ってるを聞いたときはさすがにギャクかと思った <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 14:31 ID:ExN7AiYk0<> 転生したい、を連呼する割りに向上心無かったり努力しなかったり
接続はそこそこ高めなのに知識乏しかったりする人のことですよね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 14:47 ID:VCgCMTnn0<> >>12
えーと、本当に>>2よんだ？
お前さんの言ってる人は自称ﾏｯﾀﾘじゃなくて、真のﾏｯﾀﾘに該当する人だぞ？？？
なんで、俺が叩いてる事になるんだ？？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 15:07 ID:4xCh0Ieu0<> スレタイを「真のまったりとまったり厨の線引きをするスレ」と思えばわかりやすい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 15:10 ID:VCgCMTnn0<> >>16
あー。そだね・・・うん。
ぶっちゃけ、ここ自称ﾏｯﾀﾘが方々のスレで暴れだしたときの隔離スレのつもりで立てたから、
落ちずに次ｽﾚまで続いたらそうしましょう。
>>970くらい？を踏んだ人？お願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 15:25 ID:CYmZocIrO<> 下位同盟の中の一つのギルドのマスターが
まったりGvやってます＾＾
って自己紹介しつつ
同盟組みませんか？
って言ってきた。
まったりなのか必死なのかよくわからない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 18:58 ID:fiW8rZuKO<> 装備は何とかなってるけど、転生の壁が厚すぎるんだが…
いくら効率いいマップがあるといっても
そんなトコ何ヶ月も籠もれる奴はすげぇ。と思う俺はマッタリ厨なのかぃ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 19:06 ID:IzoFA3ui0<> 3)何かに取り組もうと決めると、時間はかかってもこつこつと続ける。
テンプレと比較してみるとわかるが自称マッタリ厨だな
1M出れば御の字の時代に転生した人に謝れ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 19:13 ID:fiW8rZuKO<> ごめんなさい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 20:57 ID:4xCh0Ieu0<> それについて文句を言わなければよいのでは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 22:49 ID:LayeleohO<> 言い換えれば、それだけ明確な不満＝需要＝購買層があるわけで。
そこに「RMでなんとかできますよ」と悪魔の囁きをするのが商売だろ。
らぐくじがその成功例の典型で。
愚痴を言わせないようにするべきは癌。癌蓄はただ吸われるのを待っていればいいんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 23:02 ID:T1hdBdvd0<> >>23
何をいいたいのか判らんが、
RMつぎ込んででもLvあげようって意欲のあるやつは、決して自称ﾏｯﾀﾘなどではないだろ。
真のﾏｯﾀﾘでもないだろうが。 <>
23<>sage<>07/10/26 01:08 ID:R3B74mpZO<> 例えば経験値1Mが100RMで買えるアイテムとか出たら、自称ﾏｯﾀﾘの層にバカ売れだと思うんだわ。
そこまで極端でなくとも、そういった行動しない層がRMにより行動する層に追いつける気にさせるのが商売だと言いたい。 <>
23<>sage<>07/10/26 01:35 ID:R3B74mpZO<> 連スマン
らぐくじだって、2Mz〜10Mz程度の「努力すれば買えるかもしれないけれど」と言うランクのアイテムが受けていると個人的には分析している。
そこを努力させようとするか、逆に甘言で誘うか。個人的には後者こそ正解だと思っている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 09:17 ID:dOB26pg70<> マッタリ厨隔離スレorマッタリ厨の基準スレで癌の経営方針の議論しても・・・ねぇ？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 09:34 ID:h3uVuYMD0<> ゲームってのはPARとか無限レベルアップとかのお手軽最強技といつまで経っても縁が切れない
自称マッタリは発売直後のゲームでも即座にこれに手出すタイプだな
真のﾏﾀｰﾘはこれやることによってどんなゲームもクソゲーになることがわかってるから手を出さない
ゲーム以外でもそうじゃね？
楽しようとするやつは何やっても中途半端
こつこつやってるやつはどんなことでもそれがしっかり身についてる
アリとキリギリスがぴったり当てはまるな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 13:07 ID:mZn0+l2V0<> >>25
RMで経験値売れ！とか教範100↑売れ！って言ってるのは
自称ﾏｯﾀﾘじゃねえ。ただの金だけは持ってる厨か、或いは単なるネタだ。
仮に経験値や教範100↑とかが売られたなら、
自称ﾏｯﾀﾘは「金持ち優遇だ！！！」と喚き、買ったりする奴を癌畜と叩くと思うんだがな。
>>28
ROにおけるPARってーと、チートとかBOT、RMTに該当すると思うが、自称マッタリは流石にそこまでは堕ちてない。
手を出せば其の時点で自称マッタリじゃなく、ﾁｰﾀｰ・Boter・RMTerなどの不正者になるからな。
(自称マッタリを隠れ蓑にして、この手の掲示板で暴れまわる不正者は居るとは思うが）
ただ、不正者であっても、
どんなことをしてでも目的を遂げるという意欲の一点に関しては、自称ﾏｯﾀﾘよりはましかも知れんな。
選ぶ手段と目的に問題があるだけで <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 13:17 ID:8a/8zShu0<> 結局はどっちつかずのハンパ者ってことか＜自称ﾏｯﾀﾘ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 13:27 ID:mZn0+l2V0<> >>30
どっち付かずながら、他人を叩かない＞真のマッタリ候補
どっち付かずの現状に納得できず、
さりとて改善もせずに他人を叩いて憂さ晴らし＞自称マッタリ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 13:51 ID:DYISlvyO0<> 結局文句言うか言わないかの違いだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 14:00 ID:tieBEGtFO<> あるあるあるwwwwwwww
まったりって言う人にろくな人いない
まったりを自称することが免罪符のような
Google先生に聞けばすぐ教えてくれることを｢初心者なので＾＾；｣
みたいな感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 14:01 ID:+cTxGKIeO<> キジも鳴かずば射たれまい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 14:09 ID:P6Yb6De00<> つまらん長文スマン
自分は最近、真のﾏﾀｰﾘから自称ﾏｯﾀﾘにクラスチェンジした者だ。
日給500kと2Mでは大して差も目につかなかったが、
日給1Mと10Mの世界になって差が目に見える形になってしまったからな。
一生見えなければしあわせだったのにと、つくづく思うわけで。
>>2
>この類はちょっとしたきっかけで姫や効率厨、BoterRmterに転身する。
これは当然だと思うぞ。
自称ﾏｯﾀﾘにとっては狩りとはつまらない「作業」であり、効率化・単純化を求めるのは当然。
ROのメインである狩りをつまらない作業にさせているのも、結局は努力が足りないからなのだが、
それだけを繰り返して伝えても悪循環の無限ループにしかならない。
>>1
>彼らを如何に更生させるかを議論するスレです。
>>16
>「真のまったりとまったり厨の線引きをするスレ」
なのか、どっちなんだ。
個人的には>1であってほしいんだが。
>>28
自称ﾏｯﾀﾘ厨はもはやROをゲームとして楽しめていないんだよ。
ゲーム要素以外の何かだけによってのみROに縛られている。
メッセなりチャットなり他ゲーなり、その要素を満たすものがあれば簡単に足抜けさせられる。
>>29
教範系は努力が利になるものだから自称ﾏｯﾀﾘ対策には無意味。
時給1Mが1.5倍になるのと、時給5Mが1.5倍になることに差に自称ﾏｯﾀﾘたちは気付いている。
座っていてレベルが上がることこそが自称ﾏｯﾀﾘの望み。
お座り姫に憧れるのもそういうこと。
純粋に「努力が嫌い」なんだから仕方ないだろう。
ゆとりだの物質社会だの言われているがそこはおいといて、
だが「絶対数が多い」この点は問題だと思う。
>>31
努力を必要とせずに(見かけ上)改善できる方向を提示できさえすれば納得すると思っている。
RMであってもな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 14:59 ID:mZn0+l2V0<> >>35
先ほど不正者を意欲の一点だけは、自称ﾏｯﾀﾘよりはまし、と言ったけど、
例えば、お座りするのだって実はそんなに楽ではない。
その理由が、ｾﾞﾆを支払っての結果か、交代で稼ぎ手を後日座らせる約束をしているか、
友情によるものか、恋慕の情を利用してか、リアル飯トレードか、それとも本物のRMTか。
なんでも良いから、稼ぐ側にそれをさせることを納得させなければ始まらない。
誰もがお座りできないのは理解いただけると思うが、お座りをする事が可能な奴は、
それが可能な交友関係を築き上げ、
更に稼ぐ者にたいして見返りを用意する努力を払ってるわけだ。
本当に一切の努力もなしに、己がうだつ上がらない状況を改善できるなんて、
都合のいいシステムなんて、ROに限らずあるわけがない。
RMで解決するにしたって、そのRMをどこでどーやって手に入れるんだ？って話になる。
お前さんは、用意できるかもしれない。でも、全自称ﾏｯﾀﾘがそうか？というと否だろう。
お前さんに送る言葉を集約するなら、これに尽きる。 「いやならやめろ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 15:03 ID:mZn0+l2V0<> ・・・努力を払うってなんだ・・・
努力してる、な・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 16:17 ID:yomkEcTn0<> 「募）○○±プリさん まったり廃屋」
（ ゜д゜）・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 16:59 ID:1VnZHRY+0<> >>35
なんでお前はまだROを続けてるんだい？？？
時給１０M出せるやつは、それだけ努力をした。
その努力を素直にすごいと思えないなら、お前さんは確かに自称マッタリだな。
ただし、今までも真のマッタリではない。
マッタリを言い訳にしてただけで、ただ他人を叩かなかっただけマシってだけの
どこにでもいる普通のROプレイヤーにすぎない。
>>38
・・・生体とかと比べるなら十分まったりできるだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 17:04 ID:BKL/q8qi0<> ゲームなんかで努力って言葉がバンバン出てくるこのスレのがこえーよ
努力っていわねーからそれ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 17:43 ID:1VnZHRY+0<> >>40
ROというか、MMORPGというゲームを楽しむ上で、
Lvあげたり、装備をそろえたり、仲間を作ったりするのはごく普通のこと。
それを努力というのはおかしいって思うお前さんは正常な感覚の持ち主だと思うよ。
でも、そういった普通のことを苦としてるのに、MMOにしがみついてる変な連中がいるんだ。
ここは、そういう連中の隔離スレ、ね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 18:58 ID:U8kuVZddO<> 普段レベルあがらないーお金ないーでも狩りだるいーいってるぎるめんが
この前ギルマスが「○○さん（ぎるめんの名前）がレベルあがるの楽しみだなぁ・・・w」っていった日の夜こっそり狩りがんばってるの目撃してしまったんだけど
俺どうしたらいいかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 19:00 ID:8a/8zShu0<> >>40
X箱のForza2って知ってるか？
アメリカの連中にすら「日本人はキチガイだ」と言われる作品を作るやつがわんさといる
その労力を他のことに使えばいいだろうに、才能の無駄使いってやつだな
だがそういうやつら嫌いじゃないぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 20:36 ID:XZ2Cn+7X0<> 自称マッタリでも影でこっそり必死狩りしてる人はいるんだろうね。
俺も人前じゃマッタリで通してるけど、ソロ狩りのときは
こっそりバーサクPを飲んでしまうこともある。
そんなときああ、俺必死だな…と思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 20:41 ID:EUkPo6790<> >>44
つ・・釣られないぞっ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 21:02 ID:XFkvrvB00<> 臨時PTで前衛を見ながら
まったり←→必死判定
狩り開始時
まったり HSP飲まない
普通 HSP飲む
必死 バーサクP飲む
瀕死のとき
まったり なにも飲まない
普通 ミルク飲むあるいは野菜
必死 白ポ飲む
狩り中
まったり なにも飲まない
普通 なにも飲まない
必死 なにも飲まない
超必死 餅とかレモンとか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 21:26 ID:l6L/TaVr0<> クソワロタｗ
ここまでされると逆にすっきりするわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 21:57 ID:Gfg/6Yhy0<> ぶっちゃけてしまえば必死かまったりかはプレイヤーの気分の問題でしかないけどな
あと>>41あたり
真のまったりは「自覚無き努力」をしているんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 22:55 ID:DmaDlyR80<> Lv上げを努力とかいう変なのがいるからホム放置やモンスターレースが叩かれたりするんだろうなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/27 02:36 ID:vL/WAHziO<> それが自己満足のためであれ、自己実現のためであれ、仲間のためであれ、
(レベル上げという)「苦痛な作業」を継続することは「努力」以外の何物でもないと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/27 09:23 ID:jHLRYYpb0<> ゲームで努力(笑)
って思う人はあまりMMOに向いていないと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/27 09:34 ID:cBVGcpXN0<> どんなゲームでも上位に行くには努力が必要だよ。
野球とか見てるとわかるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/27 11:26 ID:n3yFT1dh0<> 努力を苦痛と思わず（もしくはそれを楽しむ）シンプルにゲームを楽しんでいるのが真のまったり
その苦痛に文句を言い、達成者を叩くのがまったり厨
その苦痛が嫌で努力せず、誰も叩かないならただのだらけプレイヤー、叩くならまったり厨
つまり「嫌ならやめろ」と言われるようなタイプがまったり厨だろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/27 13:33 ID:fTddS8qQ0<> 時に苦痛と思いながらも果て無き努力で他者を圧倒しつづけるのが廃人 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/28 12:14 ID:R5VVbmD70<> しかし、不思議なんだけど
例えば火山なんか、ぬくもり狩りこそ出来ないし、ガーディアンなんかやばすぎだけど、
ｺﾚまで生体３F出来ていたクラスのメンバー揃えれば、対応もできなくもない。
時間がたてば攻略法も確立され、普通に狩場として機能するだろう。
まさか、いまだにベインス実装前の生体３すら行けない程度だったんだろうか・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/28 12:31 ID:/TVhHX0m0<> 友達が多い奴、はまったりになれないよな。 皆は一緒に生体３
俺はレベル低いから 仕方なく臨時でニブル。 こんなのやってられない。
仕方なくレベルお上げて廃人になるしかない。
まったりは、ｿﾛ活動で生きてる奴の事じゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/28 12:56 ID:R5VVbmD70<> >>56
Lvあがってれば廃人、生体いければ廃人って考え方からおかしくね？
まぁ、完全にソロ活動続けてて、
そのLv上がってるキャラもそのキャラしか居らず、って言うのならわからなくもないが、
それこそソロし続けてればそれなりの資産もたまるだろうし、
その資産使ってPT向けのキャラでもつくって、
どっかのギルド入るなり、臨時広場に出入りするなりして、
友達増やせば良いだけなんじゃねえのかな？と。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 11:27 ID:sA/xO7oV0<> >>56
生体が非転生職でも狩りになるぬる場だったらそんなことも言われんが
転生職推奨の狩場なんだから諦めろとしかｗ
非転生で行くなら転生職とのギャップを埋める何かを持ってないとな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 11:58 ID:MtUoGSs90<> >>まったりは、ｿﾛ活動で生きてる奴の事じゃないかな
そうとも言えない
そろそろ転生したいって言ってる９７の支援プリさんにバトルモード(/bm)のこと聞いたら
最近実装した会話ウィンドーのこと？って答えられた時はワラタ
というわけでマッタリなヤツは、周りの人関係も影響あると思うぞ？
知識乏しい→周りの奴らもマッタリで知らない
俺の知り合いのギルドは
マッタリ多くて高レベル狩場行かない→属性服とか必要な所行かないので必要と思ってない
→お金余ってきて趣味装備ばかり買い始める→トール火山実装、よし観光に行こう
→当然火服なんて持ってないので死にまくる→また廃人or転生狩場かｗｗやってらんねｗｗ
ギルド全体がこんな感じだからな
せめて実用装備買えよ、救えなねーなぁと思ったが俺も教えてやる気もないしな
１〜２人じゃねーし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 12:51 ID:sxDkuAZl0<> >>58
・・・ラヘル実装前なら素アサグリマーや、
素WIZのハワード・セイレン狙い、モンクの阿修羅狩りなど、ソロできたわけなんですが。
素プリ・ハンタのペアとかもいたし。
阿修羅は一応フィゲル実装前までなら出来てたな。
ラヘル・ベインス実装前の生体であっても決してぬるま湯ではないのは認めるし、
転生推奨であることは事実だが、だからといって決して非転生お断りってわけでもないぞ。
＞非転生で行くなら転生職とのギャップを埋める何かを持ってないとな
そのギャップを埋めるのが、くさい言い方になるが、”友情”なんだと思うんだがね。
極端な例を言えば、ローグで生体PTにつれてってもらっていた知人が居たが、
ﾄﾝﾄﾞﾙを利用した敵の釣り・誘導、インティミによる非常時の敵減らしなど、キッチリと”できる”仕事をしてたな。
勿論、同じ仕事をさせるのなら、転生職であるチェイサーの方が確実にこなせるだろうし、
そもそもチェイサー・ローグを加えないでも生体狩りは成立するだろう。
だが、それでも知人はローグで生態狩りに誘われてたし、やがては発光して、ﾁｪｲｻｰになった。
結局、そう言う事を可能にする交友関係築くってのが重要だと思うんだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 20:53 ID:S/jySHJh0<> >>40
努力という言葉が不適切だというなら、tutorial/training/briefing、この辺か。
要は、何かを積み重ねる過程を経ずに、いきなり結果のみを追い求める層が増加したとでも言おうか。
終身雇用が崩壊して、刹那的な生き方が増えたせいかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 00:16 ID:rvaVEkvK0<> >>61
つーか、>>2とか、このスレでごくまれに出没する”自称ﾏｯﾀﾘ”の発言から思うに
ぶっちゃけ自称ﾏｯﾀﾘって、ＲＯ内溜まり場引き篭もりＮＥＥＴな様な気がしてきた。
狩りしたら、負けかなと思ってる ・・・ってな感じで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 16:36 ID:xl8qAFFLO<> うちのギルマスなんかは自称溜まり場ヒッキーで、口癖は『狩りしたら負けかなと思ってる』だな。
３年くらいかけてアサクロになった超マッタリさん。
それでも愚痴なんか言わないし、Ｇ狩りなんかはしっかり仕切ってくれる。自分はプリ出す事が多いせいか、ギルマスが暴走前衛を止めてくれたり非公平になりそうなときは便宜はかってくれたときとか惚れそうになる。
問題は、ギルマスとたまーにペアしたとき、戦利品を全部こっちに押し付けてくることなんだよな…。何かしら恩返ししたいのにといつもやきもき。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 17:26 ID:D0WBCp2v0<> ＲＯ飽きてきちゃってる人に多い傾向だね
ある程度装備も揃ってて、今からがんばろーって気もないからお金イラナイ
でも親切にされすぎると逆にこっちが困るジレンマ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 19:09 ID:q0s8O3Uh0<> 俺ってかわいそうな人なんだ
俺にかまってくれ
誰かに必要とされたい
この世の中は広く、人間は多いので
ある人が自分自身が原因で何か困ったことがおこっても、必ず助けてくれる人は一人くらいいる
(暴走DQNがバイクで事故を起こし、体が動かなくなっても、泣いて「ボクは反省してます；；誰か助けてください；；」
と必死に訴えれば、ほとんどの人は自業自得でざまぁｗｗｗとしか思わないが、0.001%くらいの人は「かわいそうだ」と思い多少の援助をしてくれるであろう。)
夏目漱石は、帝国大学(今の東京大学)の第一高で講師をやっている時に、藤村操という生徒が予習をやってこないという理由で
しかったら、その生徒は自殺してしまった。すると、夏目はそのことをずっと気にしていたようである。
(たとえ自分は悪くないとはわかっていても、自分のせいで誰かが不幸になったとすれば、マジメな人は気にしてしまうだろう)
世の中のマジメな人は暴走族に同情する。悪いのはDQNじゃない、社会だと言う。
(暴走族自身がそんなことをいっても説得力ないが、一流大学のナントカ教授がいったらそうなのかな？とおもう人が多少いるだろう)
働く気のないニートをなんとかしてあげたいという気持ちになりニート支援センター等を作る
死刑廃止論を唱える。少年なのだからどんなに残虐非道なことをしても罪は軽くすべきだという。
自称ﾏｯﾀﾘ。
>>2に示されるとおり、彼らはただの「妬み」である。
妬み：自分より他人が何らかの基準で優れている時、別の基準を作り、私はそいつより優れている！と思うこと。
自分より強い装備をもっている人に対し、「ニートだ」と思うことにより、社会人である自分は「ニートより優れている」と結論付ける。
それすら否定された時の絶望と人間が抱く"XXはYYでなければならない"といういくつかの思い込みが交じり合う。
「見捨てられたまったりさん」たちが「ニート廃人」を叩くのは暴走DQNが交通事故にあって、泣きながら「助けてください」と言っているのと同じ心理である。
彼らにとっては、それが最善の方法なのだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 20:21 ID:q0s8O3Uh0<> 自称ﾏｯﾀﾘさんについて、彼らの言動を
人間の脳という観点で分析してみよう。
脳幹という部分は、生物にとってもっとも大切なこと(食欲、性欲だとか呼吸とか排尿など)を操っている。
他の脳が死んでも、脳幹があればとりあえず「生きてるだけ」の状態になる。
大脳辺縁系では、感情や記憶を操っているので、常にワンパターンな行動ではなく学習したりすることにより臨機応変な行動をとれるようになる。
ある人が毎日犬を殴っていれば、その犬は人を恐れるようになるだろう。
しかしこの大脳辺縁系に異常が生じると、犬は人間を恐れなくなる(今までの記憶がなくなり、怒りや不快という感情もなくなるからでしょうか？）
大脳新皮質では、もっと高次の処理をする。
理性、複雑な言語、哲学、倫理など・・・
この新皮質のおかげで、生きることや子孫を増やすことと直接にはあまり関係のないものに対し、喜びや悲しみを感じることができるようになる。
人間が人間らしく生きるための部分だな。新皮質がないと人間は犬や猫と大差ない生き物になってしまうだろう。
自称ﾏｯﾀﾘさんたちは、この大脳新皮質が、いまだに未成熟である。
未成熟っつーと、成熟すべきだとか、なんか悪いイメージがあるかもしれないが、そうではない。
未成熟でも生きるうえで、困りはしない。
けれども、「人間らしく生きる」だの「価値観の多様性」だのといった幻想概念を理解したいのであれば
訓練(哲学に関する本を読んだり、詩を作ってみたり、数学を勉強したり)により、大脳新皮質を高等化し、それらがいつか理解できるようになるかもしれない。
狩場に行かずに、「Lv上がらない」と愚痴り、「廃人優先のアップデートばかり」だと愚痴り、
転生オーラを持っている人は全てニート廃人かBOTだとおもっているﾏｯﾀﾘさんたち、大脳新皮質を鍛えてみればいかが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 04:23 ID:n0PPP0Sz0<> このスレ長文書く奴多すぎないかw
もっとまったりいこうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 11:42 ID:B8JQ3JPw0<> 自称マッタリが性質悪いのは、結局回りが普通に行っている事を
（実際キツイ事、それ自体は事実だとしても）キツイ、出来ないとあきらめてしまい、
そして出来ないことを他者・他要因に責任転嫁する事にある。
勿論転生しても、ボス狩りに携わる問題だの、Gvに携わる問題だの、色々あるわけなんだがなー。
これらの問題の場合、いずれの要素にも厨が混じっているのは事実で、
自称まったりの声がそういった厨を嫌う層に共感を呼び、大きなうねりになってしまうのもまた問題なのだが
そう言った厨を嫌う声は、自称まったり以外からも当然出るわけだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 15:09 ID:n8WYBBzF0<> >59
俺もそんな連中知ってるぜ
休止、プチ引退（すぐ帰ってくる）、ギルド内のやる気のある奴の士気が下がる脱退コンボに頭を痛めているギルマスがリア友だったんで、お節介とおもいつつ
各人が持てる力を出し切る高レベル狩場の楽しさを知ればギルド全体で変わるんじゃねえのと 奴らにしたら高レベルな狩り場に誘い出したんだがよ
まさか９０代近くにもなって闇服程度も持ってないとは思わんかったぜ-----------
んで、属性くらって転がりまくったら支援プリが謝ったんのな
死んだ奴もそれが当然と思っているのか「プリさん気にしなくてもいいよ」なんて言ってるしよ
気にしなくてもいいーじゃねーよｗｗｗｗ 俺だったらてめえの所為だと思うがな
こういうギルドに程々に装備の揃った奴（決して廃装備ではない）が入ってもギルド内で狩りが全く成り立たたねーから
→臨時に行く もしくは ギルド外友人と狩り
→臨時に行く もしくは ギルド外友人と狩り
→臨時で もしくは ソ
あれ？このギルドに所属している意味ねー？
→脱退
結局、まともなのが居つかねーから負のスパイラルが永遠に終わらねえええええーー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 17:16 ID:s7AXLZr10<> あるあるｗｗｗｗｗ
閉鎖的って言うか、自分たちのギルドだけで世界終わってるのな
ギルドメンバー内の知識だけが全てで、たまにおかしな方向に進む
だから一般的な人が新規加入しても馴染めずにすぐ脱退してく
この悪循環はなかなか手ごわいぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/01 20:20 ID:ilwwD16q0<> 効率厨的まったり派として言わせてもらうと
効率を気にするあまり金銭的には貧しいことも多く
闇服など持っていないこともある。
私自身は闇服は持っているがそもそもまったり派なので
例えばニブル等へ行くときもいちいち服を着替えたり
しないことも多い。
そもそも前衛なのに鎧じゃなくて服なのはどうかという意見もあるが
あまり気にしてはいない。
ポーションは使わない派なので死ぬときは潔く死ぬ。
ポーションで見苦しくあがいたりはしない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/02 08:38 ID:GMqLp53M0<> 自称ﾏﾀｰﾘ派って「暇ー」が口癖だったりしない？
単に狩誘ってるだけなら理解できるんだけど
狩嫌ってるとしか思えない場合が多々・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/02 10:06 ID:ZSUQSpVH0<> 狩は嫌い
でもそいつの価値観では、Lv上がってすんごい装備手に入れて
「○○さんってすごいねー、俺もあんなふうになりたーい」とか
ログインしたらギルメンから「○○さんどこそこへいこうぜ」
とか言われたがり、GvやPvボスがリで俺TUEEEEEEEもしたい。
でも当然狩りは時間がかかるし、いまさら始めたところで廃人たちにはかなわないだろう。
自分の価値観を達成したいにもかかわらず、どうやっても達成できないことがわかっている
(本当は達成できるのだが、めんどくさいからor知識がないからやらない)
そのジレンマで「廃人叩き」が始まる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/02 10:12 ID:iwpsb3NF0<> >>72
うちのギルドにいた自称マッタリ（一応、80台素プリ・素WIZ、露店用ケミ70台持ち）だと、
俺が誘う＞（支援で誘うと）効率でないからｲﾔでしょ？or（攻撃職で誘う）効率出ないからｲﾔ
LK持ち・廃WIZ持ちが誘う＞そんなに効率ｶﾞﾂｶﾞﾂした狩はｲﾔ
じゃぁソロしたら？って聞くと効率出ないからヤダとおっしゃる。
まぁ、そのやり取り聞いたLK持ちが怒り出し、ギルド会議にまで発展。
最終的にギルドから蹴りだされたがなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/02 11:50 ID:KxoI1iSA0<> 何もしないけど高効率にだけは憧れてるからね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/02 12:28 ID:iwpsb3NF0<> >>２のステロタイプで、
＞ちょっとしたきっかけで姫や効率厨、RmterBoterへと転身する
ってあるけどRmterBoterは兎も角、姫・効率厨への転身は
ある意味このスレとしては望ましい事のような気がする。
例えば、姫が自称ﾏｯﾀﾘのまま姫であり続けることは難しい。
家臣全員が自称マッタリであるとしても、その関係が永久に続く事はありえない。
姫が己を着飾るには、10人の自称マッタリを従えるより、
一人の廃人を傅かせた方がより願ったりなわけで、取り巻きたちが、永久にマッタリであり続けられない。
誰か一人抜け駆けし、廃人に転身した時点で転身図れなかったマッタリを置き去りにして、
姫もまた引っ張られる形で廃人へとなっていくだろう。
そして、置き去りにされた自称マッタリは、廃人をまた嫌うわけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/02 18:03 ID:+E0Mp6Zi0<> わたしも昔は最高でも未転生80台の自称まったりだったなぁ・・・
棚実装あたりからせめて１キャラはと思って転生したけど、
今ではいつの間にか転生３キャラになってるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/02 18:45 ID:KxoI1iSA0<> 高効率狩場ばかり増えてきてるから、普通に狩りしとけば光るだろね
よほど狩り行かない人じゃなければだけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/02 19:24 ID:76WT0Paw0<> 4年半ROやってるがいまだに光ってないぜ。
今のペースで行くとあと5年はかかる計算なんだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/02 19:28 ID:ZSUQSpVH0<> 2PCは悪だと考える <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/02 22:43 ID:CnPSrf6t0<> >>77
百聞は一見にしかず。
どんな御託を並べて”転生なんて無理！”と結論付けてても、いっぺん転生経験してしまえば、
”キツイとはいえ、乗り越えられない壁じゃない”ってのが丸判りだからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/03 19:18 ID:ncRr95pv0<> >>77
転生実装前後の頃はまだ転生向けの狩場もないし、
別にベース80台キャラさえ居れば体外の狩場はいけたから、狩りだけして楽しむ分には十分だったと思うよ。
自称ﾏｯﾀﾘが問題に成り出したのは結局転生って明確なハードルが出来、
かつ、そのハードルを越えたキャラ向けの狩場が出来てきてから、なわけで。
(転生実装前であっても>>2のテンプレに当てはまるようなヤツはいたけどね）
>>79
そりゃ単にお前さんが、狩りしてないだけの話だ。
発光に5年掛かるって、5年もあれば一日300ｋづつ経験値稼いでるだけで
ノビからだって発光できるわけなんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/04 17:04 ID:7L8eKWpR0<> >>82
1週間に一度ギルドで狩りにいくかいかないかだからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/05 00:45 ID:lndVUcF60<> ↓じゃなければいいんじゃね？
4)リアルが暇だろうと忙しかろうと高確率でログインするが、大半の時間はAFKか雑談ですごす。
その癖、普段のぼやきは｢Lvあがらない」「お金たまらない｣
こういうのは、そりゃあそやでーとしか言い様が無い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/05 01:59 ID:c4Yn5gmm0<> ＲＯ飽きてるのに惰性でつないでる奴らもいるからな
大半が友達関係だと思うけどね。
そんな人は狩りよりもチャットメインじゃないかな
問題は文句言うかどうかだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/05 10:45 ID:q+IIeQU/0<> さすがに、マグロの様に常に泳いでなきゃ死んでしまうって程ではないにせよ、
MMOってのはある程度＋になるような活動を続けてないと取り残されるゲーム。
時間を重ね、世界が広がり、要素が追加され・・・要はやれる事が増えるわけなんだが、
自称マッタリというのは、この際、天井が高くなることを嫌う。
β1、β2、或いは転生実装少し前の様な
”すぐ天井へと辿りつけてしまう”バランスこそ至上と考えている節がある。
そんなバランスのゲームなぞ、すぐ飽きられて終わるわけなんだがな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/05 20:21 ID:3ik/Nq+a0<> まったりでもできるのがホムケミ。
狩場で座ってチャットしてるだけでレベルあがる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/06 12:19 ID:WK/N1obm0<> ベインス実装で、ジュビニヨ臨時がつぶれてもーだめだーーーーー！
・・・見たいな書き込みを臨時スレなどで散見するようになったが、
こーいう自虐してる奴に、なんでジュビニヨやってるとき、
その時の面子と友達になっておかない、と問いて見たい。
臨時広場に2-3ヶ月出入りしてれば顔なじみも出来るだろうし、
そう言った仲を上手く利用して狩りなりすればいいだろうに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/06 12:24 ID:+gXRHGvE0<> ジュピニヨがなくなってもーだめだーってのは、
ニヨ厨が他狩場や、臨公に開放されたことを嘆いているともとれる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/06 13:02 ID:WK/N1obm0<> >>89
いや、勿論そういうのも居るだろうけど、
たまたま判りやすいジュビニヨの件があったらか話の導入に使っただけの話。
本題は後者の”臨時広場に2-3ヶ月でも出入りしてれば〜”ってとこね。
そう言われると、自称マッタリは
”装備がないから、無理だ”とか、”PT向けの職をもってない”とか
”臨時は厨の集まりだから関わりたくない”とか言い出して、自分で可能性を閉じて終わるんだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/06 16:29 ID:zuggMTSj0<> 自称マッタリの求める交友関係は、決して対等な物ではなく、吐き出したものを受け入れるバケツだから、要は。
アドバイスに対して素直に受け取らなかったり、逆上するタイプは特に。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/06 22:21 ID:4kvjrk4U0<> ﾏｯﾀﾘは
出席を取らない大学の授業に態々やってきて、ノートもとらずベラベラしゃべって授業妨害するだけのゆとり学生と同じ。
他人に迷惑をかけることこそが彼らの生きがい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/07 00:24 ID:ad2yGpI60<> >>92
自称ﾏｯﾀﾘが廃人叩きなどをするときは、
例えば初心者・中級者など、廃人ではない層を想定し、
彼らを擁護する為に苦言を呈するといったスタイルを取る事がままある。
廃人を叩く事こそが、ＲＯの為だと硬く信じている。
・・・もっとも、自称ﾏｯﾀﾘの意見を正当化させるような都合のいい初心者なんてのは存在し得ない。
（始めた当初から狩りがマゾだと思ったり、
新規実装されたＭＡＰに行けない事を悔しがるような、そんな珍妙な初心者が本当にいるだろうか・・・？）
例に挙げられたゆとり学生もそうだが、
自称ﾏｯﾀﾘは自己の正当性を主張する為に上記の様な支離滅裂な妄想を垂れ流すが、
その事が周りの迷惑になってるとは、欠片も思っていない。
よって、迷惑を掛けること自体が生きがいにはなり得ない。
生きがいを感じるとしたら、己の保身とその為に邪魔になる存在を叩くことに感じているのだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/07 10:37 ID:o1dO2c0e0<> 自称マッタリの想定する初心者〜中級者
・援助や支援をしてくれる友人知人はいないしできない。
・Lv上げや装備集めは辛く厳しいマゾな行為だと思っている。
・Lvや装備の都合で狩場が増えることを不公平に感じる。
・臨時に参加すると、装備や経験の不足を補ってくれる人とは絶対に出会えないが、
そのくせ厨とは高確率で遭遇し、酷い目に合わされる事が多い。
また、友達が増えるどころか高確率でブラックリストに入れられて、なかなか組んでもらえなくなる。
・ギルドに所属しても手助けしてくれるいい人には絶対に出会えない。
その割に厨には出会う確率が高く、自慢聞かされてうんざりさせられる。
・狩りに出かければ、その行き先には高確率で厨やBOTが存在し、迷惑をかけられる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/07 12:18 ID:o1dO2c0e0<> 以下、解説
・援助や支援をしてくれる友人知人はいないしできない。
現状のROのバランスで言えば、
ある程度資産のある奴が装備を貸したり、一緒に公平PTやってあげれば
初心者であっても80台までは2-3ヶ月もあれば余裕で上がる。1年あれば転生だって不可能じゃない。
やる気がある奴なら、装備貸してあげれば
半年もしないで90台にまで達するだろう。転生する奴も居るかもしれん。
勿論全ての初心者〜中級者が、そんなに気前のイイ友人に恵まれるとは言わないが、
自称マッタリは、初心者は絶対にこの類の人とは出会えない、居るわけないと決め付けている。
おそらく自身が初心者であった頃、
誰もPT組んでくれなかったり、装備貸して貰えなかった経験から来るのであろうが。
・Lv上げや装備集めは辛く厳しいマゾな行為だと思っている。
初めてROをやった人間にとって、Lvあげや装備集めって、苦しくもそれもまた楽しい行為だと思うんだが
（そもそもそれを楽しめなきゃ、RO、つーかMMOにハマルと思えないのだが）
自称ﾏｯﾀﾘが想定する初心者〜中級者は、コレらの行為を苦としている。
単に、自身がそう思っているだけの話なのだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/07 12:19 ID:o1dO2c0e0<> ・Lvや装備の都合で狩場が増えることを不公平に感じる。
自称マッタリは、このスレの>>1でも言われるように
新要素が増えると、全てのユーザー全員が公平に新要素を楽しめなければならないと考えている。
しかし、単に自分が楽しめないだけとするのでは説得力に欠けるので、
新パッチを楽しめない層が自分以外にも存在するとすべく、初心者・中級者が楽しめない！と主張する。
・臨時に参加すると〜
己の経験と、臨時報告スレのネガティブな報告だけを鵜呑みにしてる事から来ると思われる。
同スレでもたまに報告される、初心者さんが入ってきたのでみなでアドバイスして和気藹々〜
といった類のものは脳に記録されないらしい。
また、普通臨時広場に顔出し続けていれば友人も増える筈なのだが、
自称マッタリの想定する初心者中級者は、そうなる前に臨時広場に寄り付かなくなるものらしい。
・ギルドに所属〜
やはり己の経験と、ギルド脱退スレ等のネガティブな報告を鵜呑みにしてる事から来ると思われる。
また、Gチャなどで流れる「○○ゲッツ！」とか、「時給ｘMﾃﾞﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!」みたいな発言を聞いて、
それを自慢と受け取るか、素直におめでとう、すごいね！と反応するかは人それぞれなわけだが、
自称マッタリの想定する初心者・中級者は、自称マッタリ同様自慢としか受け取らないようである。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/07 12:21 ID:o1dO2c0e0<> ・狩りに出かければ〜
そもそも、中級者という区分があいまいすぎるので、初心者に焦点当てて考える。
そもそも”本当に何も知らずに一からROを始めるプレイヤー”という存在からして稀有な存在であり、
しかもそんな稀有な存在が、考えなしにまっすぐ町から出て行ってすぐ敵と戦えるかどうか。
それこそ、”本当に何もしらない初心者”なら、町から出るのすらおぼつかないのではないだろうか。
そこまで稀有な初心者の存在確率は、
ぶっちゃけ初心者が手伝ってくれる親切な人と出会う確率よりも低いとすら思うんだが。
（幸いな事に昨今は一応BOTは減少傾向にあり、
最悪期ほどはBOTに邪魔されなくなってきてるので、これは心配する必要はないが・・・今のところは）
で、改めて中級者というのがどういうものか、と考えると、
廃人ではなく、初心者でもない・・・少なくとも自称マッタリは中級者に含まれているだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/07 22:21 ID:LM7TjsyW0<> ﾏｯﾀﾘは
市役所の特に用のない部署の窓口に態々やってきて、ベラベラしゃべって公務妨害するだけのゆとり老人と同じ。
他人に迷惑をかけることこそが彼らの生きがい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 09:28 ID:Jq6wHpsB0<> とりあえず、Bot問題にかこつけて廃人叩きしたい奴は
こっちいってくんないかね
自称ﾏｯﾀﾘ議論スレ
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1193286715/l50 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 09:40 ID:Jq6wHpsB0<> ・・・なんで誘導先に誤爆しますかね、俺はorz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 18:05 ID:G6mct6iM0<> >>99-100
まぁ、気にスンナ。
Bot変更点スレの一連のカキコ見たが、自称ﾏｯﾀﾘって奴は・・・
鯖TOP層は、みな不正をしたからこそ、頂点に立てた！
自分がうだつ上がらないのは、不正に一切手を出さない清く正しい存在（笑）だから！
・・・とでも思ってるのだろうか？
もちろん鯖TOP層が全員不正に一切手を出してないとか言うつもりはないが、
それ以上に実生活捨てんばかりに必死にROをやり続けてた結果だろうに <>
（○口○*）さん<><>07/11/08 23:33 ID:GcQHv6Mg0<> 昔のように ダンジョン内でＳＰ回復中出あった人と友達になるようなあの感じ。
アルデバランカプラ周辺に常にﾌﾟﾘがいて交代交代でサンクをかけ
しに戻りしてきた。マジに支援かけて応援してたあの頃。
まったり〜〜が溢れてたな〜。
転生来たら 「あのキャラ持ってないと○○狩場皆といけない
○○君が転生3人持ってる・・・俺も負けてられない・・・」
転生する事に必死になってったな。。。。
時計塔サンクの思い出とか久々に思い出したらすげーーーーーー涙出た
俺なんでコンナ廃人なったんｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<><>07/11/08 23:34 ID:GcQHv6Mg0<> 昔のように ダンジョン内でＳＰ回復中出あった人と友達になるようなあの感じ。
アルデバランカプラ周辺に常にﾌﾟﾘがいて交代交代でサンクをかけ
しに戻りしてきた。マジに支援かけて応援してたあの頃。
まったり〜〜が溢れてたな〜。
転生来たら 「あのキャラ持ってないと○○狩場皆といけない
○○君が転生3人持ってる・・・俺も負けてられない・・・」
転生する事に必死になってったな。。。。
時計塔サンクの思い出とか久々に思い出したらすげーーーーーー涙出た
俺なんでコンナ廃人なったんｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 23:35 ID:GcQHv6Mg0<> 必死すぎた ２重書き、age てごめん・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 00:14 ID:hJsBDVaB0<> さっきプロで元RO廃人でFEZはじめたとかいう人がいて
ROは装備の格差がひどくてつまらんだのユーザーの質が悪いだの
昔の狩り仲間だろう人達に愚痴ってたんだよ。しかもオープンで。
で、最後に「お前らもこんなゲームさっさとやめろよ」みたいなこと言ってログアウトしてったんだよな。
確かにROはシステムが古いし、惰性で続けてるような古参も多いから雰囲気も排他的かもしれないけど
自分が止めた途端、それを下らないとか言い出すのはちょっと違うし、かっこ悪いと思った。
せめてネトゲをきっぱり止めて、リアルのことを頑張ってるとか言うなら
聞くべきところもあるかもしれないけど。
どんなゲームだって始めた頃が一番楽しくて、長くやってると飽きてきて
嫌な部分が見てくるもんじゃないのかな。
結婚生活とかもそんな感じかもしれないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 05:03 ID:YW2CpZeG0<> >>103
転生しようと頑張るのは悪いことじゃない。
飽きてなかった頃の楽しかった思い出が美化されて
まったりは良いものというイラショナルビリーフを持っていると考えられる。
べーすを上げる狩りを必死にやることとまったり過ごすことは
誰かに迷惑をかけない限りスタンスの差でありどちらが良いという問題ではない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 09:07 ID:L6s5ve3N0<> >>95
＞おそらく自身が初心者であった頃、
＞誰もPT組んでくれなかったり、装備貸して貰えなかった経験から来るのであろうが。
これって、自分から接触を避けてる人が多いんだよなぁ。
輪の中に入りにくいとかあるんだろうけど、Gvギルドにも面倒見がいい人は存在する。
というか、そういう人が居ないと長期維持は出来ない。
思いつきで出来ては消えるギルドはともかく、Gvギルドに限らずリアル身内だけで運営されているようなギルドは別として
そういうリアル贔屓無しに長期運営されているギルドには、面倒見の良い人が存在している可能性はそこそこ高い。
事象まったりな人に言わせれば、運良くそういうギルドに拾われたとして、面倒見の良い人が狩りに誘っても当人から距離を置く。
装備なんか気にしない、最初は誰でも初心者だと言っても右から左。
そのうち勝手に愚痴り出し、面倒見のいい人が困り果ててるところで脱退していく。
そしてそういう人達が流れ流れて、ボクの考えた理想のギルドを結成し…
[GM募）まったりどなたでも]
これは個人的見解だけれど、類は友を呼ぶという言葉は、逆に言えば考え方や趣味がある程度一致しないと上手くやっていけない
という意味ともとれるわけで、面接も無しに「どなたでも」というのは本来有り得ないと思うんだけどね。
後から蹴り出せばという考えも有りかもしれないけれど、その間、既存ギルメンには不快な思いをさせるわけで…
まずは今居る人達を大事にするべきで、その為にも先に出来る事をやっておくべきだと思うわけです。
それ故に、この看板文句は怖く感じる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 14:44 ID:kCYS8QQg0<> >>105 そー言うの元廃人とか必死にやってた奴ほど言うんだよな〜。
自分が見たのはこうだった。
「まだＲＯやってんのｗリアルで彼女見つけて遊べよー。仕事とか楽しいぜ？
何で俺コンナゲームやってたんだろｗ まじで後悔する前にやめたほうがいいよｗ
今。俺彼女と外で遊ぶのが楽しいｗ ＲＯとか時間使うのもったいないｗ」
廃人が引退すると1ヶ月くらいで戻ってきて、リアルの自慢近況報告ＲＯの駄目だし
しに来る確立8割くらいあると思う。
なんで、ＲＯ後悔するようなやり方しかしなかったんだろ、良い思いで一つもないのかと思う。
人は優越感に浸りたい生き物だしな・・ 彼の話を聞いて
「すげーーｗいいなーお前みたいになりたいｗ」と満足して頂けるように返しておいたわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 15:44 ID:LW1wPdoT0<> >>108
そこらへんは、ぶっちゃけ廃人というか
なんちゃって廃人（準廃？）に多い気がする（中途半端野郎？）。
自称マッタリほど酷くはなく、ちゃんと転生とかもこなしたけど、
良い友人や、ギルド、運に恵まれず、ＲＯに居続ける理由が生まれずに止めてった・・・みたいな？
仮に自称マッタリを運良く脱却できても、
染み付いた嫉み根性が抜けなきゃ行き着く先はそこなんだろうな。
真の廃人はそもそも引退しないか、引退しても1週間もしない内に戻ってくる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 16:24 ID:86/sJIVJ0<> 割と既出かもしれない転生オーラ人のブログにも同じような事書いてあるな。
オチの前フリっぽくもあるけど、この記事の前半部分は的を射ていると思われ。
ttp://blog.kansai.com/serio/209
日記だけ読んでるとまったく苦労せずに遊んでる間にオーラになったような錯覚を覚えるがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 15:40 ID:oNyWEHdOO<> >>81
転生させて95まで上げたけど
もう一人転生させる気力が無いです <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 16:27 ID:AY9iLPTQ0<> >>111
そりゃ、気力の問題じゃなくて、単にROに飽きただけの話だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/11 01:53 ID:y4LghjTT0<> >>111
別にいいんじゃない？そのLv95のキャラで遊べば。
そのキャラで遊ぶ分には困らないだろ？
2キャラ目、3キャラ目を育てる奴ってのは、それが必要だから育てるか、
純粋にキャラ育成が好きだから育ててるだけの話。
もし、そのキャラ使うのに飽きたり、そのキャラだけじゃ出来ないことが出来て、
それでもまだROをプレーし続けたいと思ってるなら、多分別キャラ転生させるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/11 17:13 ID:/1OvbaQD0<> 一個カンストさせて思ったが
カンストさせてから全く動かしてない事に気付いた俺
次からはカンスト目標もいいがカンスト後も動かせるキャラやステにしようと思った <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/12 03:27 ID:i3qOgXMh0<> 自称ﾏｯﾀﾘ用語集
癌社員
ROに関して、自分が気に入らないことを発言する人のこと。
BOT
非常に大量のゼニー(高額アイテムや資産)を持ってるキャラのこと。
ニート廃人
転生しているキャラを持つ人のこと。
ボス厨
ボスを倒そうとする人のこと。
Gv厨
GvGに出る人のこと。
RMTer
戦闘教範を使う人
マナーを守らない人(ノーマナーな人)
自分にとって気に入らない行動をするひと <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/12 13:20 ID:o1JPFimQ0<> 自称マッタリ亜種
・鯖リセット最善策論者
BOT産アイテムにより鯖経済が相当左右されている事から、既存鯖をBOT汚染鯖と定義。
ステルス公平などでBotで育ったキャラの存在や垢買いなどの例も掲げ、
鯖リセットして全てを無に帰すことで完全な清浄な鯖を望む。
廃人に限らず、全てのプレイヤーの装備に
Bot産アイテムが一切含まれていない、・・・とは言い切れないのは事実であるが、
その入手した経緯などの、個々人の思い入れなど全てを無視して全てを”悪しき物”と言い切る。
鯖リセット案に対して、思い浮かぶ各種デメリットを挙げるものに対しては
”社員”・”必死廃人”・”Boter"などのレッテルを貼り付けて己の正当性を維持しようとする。
鯖リセットした場合、全てのプレイヤーが(強制的に)公平なラインに立つ事になる訳なのだが、
コレを利点として認められるのは
リセットによって失うものが少ない”自称マッタリ”とその予備軍の初心者くらいしかありえない。
（中には、装備やキャラを失う事は全員公平なんだからいいではないかと詭弁を言ったりする）
なお、仮に論者の希望通り鯖リセットが行われたとしても、
リセットにも負けずにROにしがみ付く廃人が君臨する、閑散とした鯖が出来上がるだけだと断言する。
また、同時に画期的なBot対策がされてなければ、ベル鯖の二の舞になるだけの話である。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 03:38 ID:lfhwrCb40<> >>116
そしてその主張が否定される
→資産を沢山もってるからリセットされると嫌なのだ
→資産を沢山もってるやつはニートやBOTやRMTしてる人だ
→自分の意見(サバリセ反対者)はリアル負け組みor不正者扱い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 04:48 ID:Iu1ifIAL0<> >【G★2007】韓国で新清士氏が「日本のPCオンラインゲーム市場の危機」をテーマに講演
>ttp://www.inside-games.jp/news/249/24927.html
>特に日本のコミュニティには、「まったり」と「粋」を重視した、縦ではなく横に広がる特性が見られます。
特にここらへんあたりから下を読むと興味深い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 11:27 ID:e7yCTjYL0<> >>118
公演している人の話は、今のROには当てはめにくい。
ROは既に結構長い時間運営され、新要素の実装速度も鈍い。
効率重視でやらなくとも2-3年普通にプレーを続けてれば、十分な下地ができ、
後はマッタリやってても十分追いつけるバランス。
しかも、年々稼ぎやすいバランスになってきているので、効率重視でいけば下地作りに一年も掛からない。
勿論狩場での事故や、考え方の差での擦違いってのはあるだろうが、
ぶっちゃけROの効率重視層と、まったり層ってのは大して衝突してないのが現状だ。
もっとも、こんな温めのバランスであっても猶落ちこぼれる奴らが居るわけで、
そう言うのが自称マッタリとして、叩かれているわけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 11:30 ID:lfhwrCb40<> 落ちこぼれる。
自称マッタリは時給1Mとか2Mしか出せない
一方廃人はメギンだとか装備して上級ダンジョンで時給30Mとか40mとか(教範で50↑も)
軽くだす。
それが気に入らないんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 11:46 ID:e7yCTjYL0<> >>120
メギン装備だのが出来る奴は極めて稀なわけで、比較するほうがおかしいんだけどね。
しかもそのメギンを利用できるようになるまでに
そのメギン利用してる廃人がどれだけの労力を払ったのか、とかは無視してるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 12:18 ID:lfhwrCb40<> >そのメギン利用してる廃人がどれだけの労力を払ったのか、とかは無視してるしな。
自称マッタリにとっては、彼らは皆BOTやRMTで手に入れたのでほとんど労力を払っていない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 13:03 ID:ElA/tPwY0<> >>118にも少し掛かるけど、携帯ハードや携帯アプリゲームの普及で、テレビやPCの画面の前に腰を落ち着けて、じっくりプレイする事に
堪えられない層は確実に増えていそうな気はする。
いつでも中座できる、ながら作業感覚や、複数窓など。
レース育成があれだけ、経験値効率としては安定したものではないのに流行るのも、一理あるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 13:24 ID:vtNNxaYv0<> まさに自分だ
携帯ゲームやPCでやるネトゲ（別件でPC立ち上げるんでついでに遊ぶ）は
ほぼ毎日やるけど、据え置きは億劫で滅多にやらなくなったなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 15:05 ID:AU8N7lyJO<> >>119
>温めのバランス
一般RO民にはこれで温めなのか。
他ネトゲは知らんが、コンシューマーゲームとの比較では明らかに温くはないぞと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 15:31 ID:e7yCTjYL0<> >>125
同じＲＰＧとは言え、
どんなに長くても平均プレー時間合計が平均100時間未満、エンディングが用意されているコンシューマーの物と、
意図的に引退しなければ運営が続く限り続けられるエンディングなど存在しないＭＭＯを比較するほうが大間違いなんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 20:31 ID:AU8N7lyJO<> >>126
そいつは知られてはいけない大人の事情ってやつの類だろう。
(ゲームをしていない人間を含めた)一般人に対して納得ずくの前提で語るには無理があるように思えるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 20:37 ID:Zua81NT/0<> >>123
レースは、２ＰＣで臨時募集したり、雑談しながら稼げるってのもあるので、
必ずしもやってる人全員が他窓とか、他作業やってるとは限らないと思うけどね。
>>124
つーか、体は結局ひとつしかないんだから、据え置きやるパワーをネトゲ・携帯ゲーに注いでるだけだと思う。
>>125
ＲＯ民云々以前の問題。
>>126も言ってるけど、ネトゲのＲＰＧを比較対照にコンシューマーの物を挙げるのは、
短距離走と、マラソンを同列に並べて”同じ陸上競技でしょ？”と語るようなもんだ。
そこまできつい物と定義したいのなら、いっそＭＭＯＲＰＧをやらなきゃいいんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/13 20:46 ID:Zua81NT/0<> >>127
何を言いたいのかまるでわからない。なんで一般人を納得させなきゃならないの？
それ以前に、貴方の言う一般人ってなに？ネトゲをやってない人のこと？
ネトゲを始めた人全員が、自キャラがコンシューマーＲＰＧの主人公のような大活躍を期待してネトゲ始めるとでも？
その前提の方がよほどムリがあると思うよ。
もちろんそんな希望を抱いてＭＭＯする人もいるかもだけど、
そんな、どこまで行ってもコンシューマーと同じように自キャラがすぐ強くなって、己が中心でなきゃ気がすまない人ってのは、
ＭＭＯには合わずに去っていくか、無理やり中心であろうとして、ＤＱＮ認定されるだけの話じゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 01:12 ID:hywKU64B0<> >>127
大人の事情だのなんだの言って煙にまこうとしてるよーだが、
楽しみ方が違う物を同列に語るな、と言われていることに気づいてくれんかね <>
（○口○*）さん<><>07/11/14 01:29 ID:UDfOKu0z0<> a <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 03:11 ID:NQOP0bpF0<> コンシューマRPGも、パイの奪い合いでネトゲ近似はあちこちで起こっているけど。
「やり込み」と称した、只の安易な水増し2周目。追加要素と謳って同じゲームのバージョンアップ版を買わせる。
発売日から、オフィシャル攻略本を買わせる為の広告戦略。
はたまた、無駄に制作期間を費やした割りに、中身スカスカの表紙だけゲームとか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 07:29 ID:y2rXPLXG0<> 無限に遊べるゲームなんてない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 08:56 ID:FsebVKDD0<> ROは永遠に遊べる
というかガンゴーの生命線だから永久に終らないよ
何かあったら資本も親会社が注入してくれるしね
でもRO以外のECOやヨーグルは不採算部門として近いうち切り捨てられるだろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 10:09 ID:dncGCDGr0<> ID:AU8N7lyJO
コンシューマーRPGとは違う事をゲームやらん一般人に納得させる必要はないし、
これからMMOやろうとしてる人に知らせる必要もない。やれば直ぐわかる事なんだから。
MMOやる上で他PCは全て他の人が操っているというのを知らずにやる奴はそういないと思う。
Botとかマクロは別として。
知らずに始めたとしても
コンシューマRPGの主役の様にはなれないという現実は、ゲームをやってれば直ぐ気づく。
その事に気づいたとき、
コンシューマーRPGとは違う事に面白さを感じるか、
コンシューマーRPGの様に強くなれないから面白くないと感じるか、
主役になれる様努力するか、努力した上でなれずに絶望するか、一切努力しないでやってられるか！と投げ出すか。
それは個々にゆだねられている訳で。
ただ、思い通りにいかない事を掲示板やゲーム内で他人にあたる奴がうざったいから、
そういうのを自称マッタリと定義してここで論じてるだけの話。
>>132
コンシューマRPGの実情がどーとか、ますます関係ないだろ。
>>133-134
ROがどうの、癌がこーのと言う問題ではなく、
MMOってのは、基本的に4-5年は続く事が期待されて開発されるゲーム。
当然キャラクターの成長速度のバランスなどもそう言ったこと前提に取られる。
流石に無限に続くってのはありえないだろうが、
UOなんか、なんだかんだ言って10年続いてるし、ROもおそらく重・癌が潰れない限りはそれくらい続くだろう。 <>
（○口○*）さん<><>07/11/14 12:17 ID:GB24EOCS0<> 自称マッタリの特徴
・自らの考えを言おうとしない。
・普段考えることに慣れていない。
・行動は全て他人任せ。
・口を開けば「めんどくさい」「それでいいですよ」
自称マッタリは裏を返せばすぐ成長できるやつを妬みまくっている。
でもどうすれば成長できるか考える＆行動がができないから居直るしかなくなる。
こういうやつはリアルでも何も出来ないやつが多い＆低学歴。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 12:29 ID:OG7Epc8WO<> >>136
わからんでもないが歪んでるし短絡的すぎないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 13:19 ID:q0GFRgQZ0<> 自称まったり：
ROでやることを特に決めておらず目的がない人のこと。
廃人 ：
常に、強いキャラクターと装備を求め狩りBoSS狩り、より良い情報を模索し続けている人
人とは目的意識を持ち前に進み続ける人を妬むものです・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 13:26 ID:q0GFRgQZ0<> 自称まったり；
「あのカードでればいいな〜〜売ったらお金になって新しい装備かえるかな〜
どれくらい時間かかるだろうな〜いつかでればいいな〜」
廃人
「何が何でもあのカードを出す。狩りつづけて出すまで寝ない。売って金にして
確実に強くなる。装備強くなったらレベルあげそして、また金集めだハハハ！」 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 14:04 ID:PtOE3qWA0<> >>139
それは自称じゃなくて真のまったりだろう
自称「あのカード欲しいなー。でも金は無い
0.02%のレア狙いなんてやってられないし収集品で稼ぐのもだりー
あー、ブルジョワうぜー」 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 14:05 ID:YelxdfIo0<> あのカード欲しいとか必死かよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<><>07/11/14 14:43 ID:zkmTCEt9O<> 廃人は自力でカード出すイメージが浮かばない
生体やボス狩りでレア出して稼いだ金で露店買いなイメージ
知らんけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 14:47 ID:el7FJsvh0<> 欲しいカードを求めて、低級狩場に通った事はあるよ
もちろん経験値はお察しの狩場。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 14:50 ID:PtOE3qWA0<> 廃人の欲しいカードって言ったら金ゴキとかゴスとかだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 14:56 ID:JR+O9FIe0<> 廃人じゃなくても自力でカードを狙う人は少ないだろ
自分のキャラじゃ狩れない敵だって多いしな
俺はスリーパーしかいけないからこつこつ土塊売って買ってるよ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 15:04 ID:xCARopHP0<> 俺は自称まったりじゃねぇよ！って主張するレスが多くて面白い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 15:13 ID:dncGCDGr0<> >>136
最後のまとめはある程度同意するが、上げている事例のほとんどが自称マッタリに該当しない。
＞・自らの考えを言おうとしない。
ゲーム内外問わず、自分の(都合のいい)考えを垂れ流すから、自称マッタリはうざいと言われる。よって該当しない。
＞・普段考えることに慣れていない。
考え事をしないわけではなく、自分に都合のいい妄想ならよくする。よって該当しない。
＞・行動は全て他人任せ。
基本的に、自称マッタリの周りには何かを任せられる他人は少ない。
奇跡的に世話好きな奴が傍にいて、あれやこれや世話を焼いてもらえる自称マッタリは、
姫（その類）になるので、自然と自称マッタリを脱却している。よって該当しない。
＞・口を開けば「めんどくさい」「それでいいですよ」
めんどくさい（それに該当する事）はよく言うが、
自分の都合悪い事に関しては決して「いいですよ」と言う素直さはない。よって部分該当。
>>142
ｃに限らず、新しいアイテムに関してはまったく逆。
要領のいい廃人は、まず自力で新ｃだして
法外な値段で売りさばいてｚを儲け、相場が落ち着いたところで必要な物を買い戻す。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 15:48 ID:4jbTgh7g0<> 俺転生３キャラいるけど、何度も休止挟みつつプレイで
生体もタナもオデンもジュピもいかないし、非公平もけっこうしたりで
キャラレベルもこの2年くらいほとんどレベル上がってないけど
やっぱり廃人って言われるんだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 16:02 ID:K0x6k3K90<> 転生職がいる時点で廃人
って言う人もいるからね、廃人の基準みたいなのがあれば簡単なんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 16:11 ID:PG1gQxaXO<> 自称ぐーたらな俺は89→90の追い込みに10時間耐久鰐園ソロしたな。
「俺、90になったらパワプロ×2をつけるんだ…」
なんて言いながら。
ラスト30分でもう一つ出たのは懐かしい思い出 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 16:12 ID:A7DXoqWw0<> 例えばメダルで4500枚で転生できるらしいんだけど、
１時間５枚としても９００時間。
一日３時間平均で雑談しながら漫画読みながら一年。
どんなネタ職業で仕事忙しい人でも、
一年あれば転生出来ちゃうんだよね。
転生持ってるから廃人ってのはただの妬みとしか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 16:39 ID:dncGCDGr0<> >>148
廃なんて、ぶっちゃけマッタリと同じで自称するもんじゃない。
他人に言われて初めて成立するカテゴリーなわけで、
転生３キャラもってない、追いかける立場からすれば立派な廃人だろう。
同格、お前さん以上の廃人からは、まったりさんと見られるかもしれんな。
>>149
個人的には
”休止などを挟まず、3年以上ROプレーし、新要素実装にもちゃんと対応できている奴”
”ゲーム始めて3年未満だが、ゲームプレー年数以上の転生キャラを持っている奴”
（1年プレーしてて、転生キャラを2キャラ持っているとか）は、十分廃人相当だと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 19:42 ID:4jbTgh7g0<> >>152
そりゃそうなんだが他人にしつこく言われるのも不快なもんだぜ
やたらと他人を何かに認定したがるヤツっているからな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 20:19 ID:lI8NjwOg0<> >>134
たしかにROはガンホーの生命線であり
ガンホーある限りROは終わらずという意見は納得がいくものだ。
しかし、ガンホーが永遠であるとはいえないだろう？
親会社の資本注入もガンホーが利益を見込めると思うからこそだ。
RO2はいつ正式サービスになるのかわからない状態だし
来月に出るという北斗やグランディアオンラインも
あまりはかばかしい噂を聞かない。
このままであと、2年、3年は大丈夫だろうが5年後10年後は果たしてどうかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 20:25 ID:lI8NjwOg0<> >>151
＞一日３時間平均で雑談しながら漫画読みながら一年。
＞どんなネタ職業で仕事忙しい人でも、
＞一年あれば転生出来ちゃうんだよね。
嘘だっ!!!
毎日3時間ROに接続できるって、そいつは仕事忙しくなんかねええええええええ！！
毎日3時間もレースしてる奴は十分廃人だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 20:40 ID:atdcTrjs0<> 仕事忙しい人は一日に出来るかどうか、またはそれ以下だからね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 22:10 ID:WxjzQoHo0<> 転生もってるだけで廃人とか言ってくる自称まったりのGMにはうんざりする
こちとら空いた時間見つけて合間合間に狩りしてたんだよ('A`)
Gチャで愚痴ってるだけでLv上がるならいくらでもやってやるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 22:19 ID:atdcTrjs0<> つーかRO3年くらいやってて色々なG入ってるけど
一度もそういうの出会った事無いな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 22:43 ID:Rb0iRNst0<> にゅ缶に忙しくてROする暇がねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 23:19 ID:2RDYswem0<> 毎日3時間も自由時間が取れることに喜びを噛み締めろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 00:57 ID:9rT0lwYA0<> >>155
>>151氏の話はあくまでも例え話なわけで、
休日は普通に狩りに出かけてもいいし、要はレースであろうと、どんな手段でもいいから
一日平均1.3Mばかしの経験値を稼いでいれば、1年で転生できますよ、と言ってるわけだ。
で、平均1.3M稼ぐことは今のROのバランスなら、決してきつい話じゃないぞ、と。
>>156 >>160
忙しければ、ムリにやらんと休止すればええんとちゃうのん？
で、出来るときはがっちりやる。
そーいうメリハリつけれないのはそれはそれで問題なんとちゃう？
>>158
自称マッタリは、基本的に嫌われる。
身内Gとかでもない限り、愚痴り続けた結果自ら居場所をなくす。
そして、最後はソリスト気取ったり、自称マッタリの集落の様なGに落ち着いたりする。
だから、多少運の問題もあるけど、
普通のギルドをわたり歩いてたら最近はそうそうゲーム内じゃ遭遇しないと思われ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 01:23 ID:GUF9mxlg0<> RO暦長いのに何故か転生キャラがいない。
そんな人は大抵あれこれ職やって1キャラ集中できてない人。
根本的に飽きやすい人だと転生難しいだろうけど、一人で黙々とやるような人には
そんなに難しいことじゃないと思うんだ。
こんなことを自称ﾏｯﾀﾘのｷﾞﾙﾒﾝに話したら
「○○は転生持ってるからそんな事が言えるんだよ」
どうしろというんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 10:36 ID:+FwUXEMv0<> >>162
転生実装からもうじき3年にもなろうとし、
転生専用MAPや転生推奨MAP、転生専用アイテムなどが実装されてる昨今、
”RO歴は長いけど、色んなキャラやってるから、まだ転生キャラ居ません”はただの言い訳。
ソロするにせよ、PTするにせよ、
今のバランスで普通に狩りしてれば90台後半まで上げる事も難しくは無い。
既に転生を前提にした要素も珍しくなくなってる今、
そこで追い込み掛けないのはそう言った要素を自ら放棄してるだけの話。
80台で飽きて浮気してる？
そりゃ、キャラに飽きてるんじゃなくて、狩りかROそのものに飽きてるだけの話だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 11:44 ID:HEAUZ2Nb0<> 転生もっててもﾏｯﾀﾘ厨はいるぜ
唯一持ってる転生職は、鬱陶しさに見かねたギルメン辺りに生体お座りさせてもらって転生
なんとか２次職までは転職出来たが（主に吸い取り）そっからいっこーにレベル上げられねえのな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 12:08 ID:+FwUXEMv0<> >>164
>>2のテンプレだって、あくまでもステロタイプ・・・典型に過ぎないんだから、多少の例外はいるだろ。
自称マッタリがウザイのは、自分で必要最低限の事すらしてないのに
必要最低限の事さえ続けてれば越えられるハードルを高すぎると喚くことにある。
その転生持ちが、Lv上がらない事を他人に愚痴らなかったらただの怠け者。
愚痴るなら間違いなくマッタリ厨だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 17:29 ID:Ww1Naol30<> 転生も出来ない雑魚はリアルでも雑魚の法則 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 19:03 ID:/iIuBYr3O<> 平日にネトゲできる社会人って都市伝説だろ？
とききたい今日この頃
もしくはショートスリーパーなのか
低レベルでも今の効率出せるとしても、
一週間で９Ｍと考えると厳しいよなぁ
なんで臨時オンリーで転生できたんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 19:11 ID:0yLlcOiX0<> >>166
転生出来てない雑魚でごめんなさい
リアル20Mしか貯金のない雑魚でごめんなさい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 19:43 ID:9rT0lwYA0<> >>167
忙しい時は我慢して、余裕あるとき遊べばいいだろうに。
平日の自由時間を都市伝説と思ってしまうほどまったく取れないなんて、余程下層階級なのか？
そこまで余裕ないのになんでネトゲなんぞやろうとするんだ？と問い返したくなるが。
あるいは、毎日1時間早く起きて、狩をする、夜1時間寝るのを遅くして狩をするとか。
1週間９Mなら、土日で４M稼いで、後一日１Mづつとか。
そういう時間の使い方の工夫も出来ないのか？と問い詰めたい。
>>168
雑魚は雑魚と言われると
聞かれてもない事を言い出す法則って本当なんだなあ･･･
そんな貯金ができるくらい忙しく、リアル充実してるなら、ROと言わずネトゲするの諦めたら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 19:44 ID:Ww1Naol30<> 転生に向かう奴は効率的な行動をとる
情報収集してシミュレートして最適解を導き出す
ゼニー稼ぎでも同様
情報収集を怠らない
一方の雑魚は情報収集せず漫然と流され行き当たりばったりの人生を歩む
いつまでもたっても転生すらできない
リアル頭脳がゲームの中へも影響される
不正者は論外
不正する奴はリアルでも駄目
>>168
貯蓄なんてものはゴミ収集車のおっさんでも
Jコム男でもあるんだぜ？
職業、人脈、スキル、資格、学歴、ここらが重要 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 20:02 ID:0yLlcOiX0<> >>169
IT関係や一部の公務員は下層階級ではないけど忙しい。
いや、実は公務員なんだが今年に入ってかなり楽になったものの
去年まではなかなか忙しくて残業も年500〜600時間くらいはついてた
実際はサービス残業があるからもうちょっとやってる。
やっぱ残業して帰ってきてにゅ缶をちょっと覗くともう寝る時間だった。
ROは4年半やってきたがまだまだ転生は遠いな。
ギルドで雑談したり、プリで辻支援して回ったりが面白くてなかなか
メインキャラのレベル上げがすすまないぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 20:14 ID:/iIuBYr3O<> 今はログインはしてないよ
縁側でお茶飲みながら孫たちを眺めるように、余裕のある盆暮れ正月にログインする感じだな
こういう板を休憩中や帰ってから見るくらいなら、
そういう時間や通勤時間を情報収集や睡眠にまわして帰ったら遊べってのは正論だね
電機や工作機メーカはどこもブラックで下層階級ですｻｰｾﾝ
就活しようとている人達は大手でもあまり期待しないほうがいい
数年後はわからんが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 20:34 ID:sCPsPdeL0<> リアルはリアル
ゲームはゲーム
いちいち持ち出す時点で年収10億だろうがニートだろうが、アホと言う点で同レベル <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 21:28 ID:BCbayGJa0<> だねぇ
リアルが忙しくて時間が云々・・・ならまだ分かるけど
年収だの下級階層だの持ち出してきて・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 23:35 ID:9rT0lwYA0<> >>171
だから、1年365日中のあらゆる平日にＲＯやる自由時間がまったく取れないくらいなら、
素直にネトゲ引退しとけと。
ぶっちゃけＩＴ関係とか、よほどの下っ端でもない限り、大きな仕事こなした後とか休みあるもんだがな。
で、
＞ギルドで雑談したり、プリで辻支援して回ったりが面白くてなかなか
＞メインキャラのレベル上げがすすまないぜ。
今が楽しいなら、それでいいじゃん、ムキになって反論してないで、素直に今楽しいこと楽しんどけよ。
このスレとて、別に転生を強制してるわけじゃない。
転生しようともしないのに、転生できない事を愚痴ってるヤツがうざいと言ってるわけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 23:46 ID:+tM1nYIg0<> 19:30に帰宅とか心底羨ましいぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 07:33 ID:opibvaH/0<> >>175
なんでプレイする時間がなかったらネトゲ引退しなくちゃならんのよ。
たまにある休みにちょっとずつプレイするのはまったく問題ないはずだが。
わずかな休みになにして遊ぼうが自由だろ。
＞このスレとて、別に転生を強制してるわけじゃない。
そうか？
＞転生も出来ない雑魚はリアルでも雑魚の法則
これなんか明らかに転生してない奴を見下してるだよ <>
昨晩のID:9rT0lwYA0 <>sage<>07/11/16 08:16 ID:/7WvInFX0<> >>177
とりあえず、発言の一部だけを切り取って過剰反応するのはやめような。
例えば>>169を例にとるが、確かに
＞そんな貯金ができるくらい忙しく、リアル充実してるなら、ROと言わずネトゲするの諦めたら？
と、ネトゲを止めるのを示唆する発言はした。したが、そのレスの最初にこうも書いてある。
＞忙しい時は我慢して、余裕あるとき遊べばいいだろうに。
>>169をまとめるなら、こうなる。
時間が取れないから、転生できない？
時間がないなら、工夫して時間作るか、そうでないなら時間がある時に一気にやれよ。
そういった時間の使い方の配分も出来ないほど忙しいなら、ネトゲやらないほうが身のためだ。
そういってるの。
休暇にROやれるだけの余裕があるなら、そこで楽しめばいいのに、
平日に時間とれない、と愚痴ってる奴がいるから、そうたしなめてる訳だ。
（もっとも、本当に平日に一切の自由時間が取れないほど忙しい奴だと、まともに休暇もらえるとも思えんが。）
＞＞このスレとて、別に転生を強制してるわけじゃない。
＞そうか？
これもまた、発言の一箇所だけに過剰反応だな。次の行読めよ。
＞転生しようともしないのに、転生できない事を愚痴ってるヤツがうざいと言ってるわけで。
これはすなわち、単に転生できない事その事をウザイとはいってない。
転生しようと努力も工夫もしないで愚痴ってる奴の”態度”をウザイといってるわけよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 10:27 ID:ouE9IRUa0<> 社会人で、平日は平均1-2時間くらいしか自由時間がないが、工夫して効率よく狩りをし、転生した奴もいる。
社会人で平日はほとんどROする時間が取れないが、たまの休日を利用して狩りを続け、3年を経て転生した奴もいる。
極端な話、社会人で、平日自由時間をほとんど取れないが、
PCを起動したまま放置できる環境はあったので、
時間のある人と交渉し、お座りさせてもらって転生した奴だって居る。
時間がないなら、時間を上手く使うを工夫する、人間関係を上手に使う。
そういった工夫をする余裕すらないほど忙しいなら、
そもそもネトゲやってる余裕がない筈わけで、休止したら？という意見は至極まっとうだと思うがねぇ
ROプレーする余裕が無い！なんて愚痴はそれこそチラシの裏にでも書いとくれと思うし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 10:55 ID:9rg9GgCpO<> 掲示板なんだし文章しか判断できる材料が無いんだし
反応したくなる気持ちも分かるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 12:08 ID:2OnFQkvE0<> >>179に完全同意だね
ていうか
＞去年まではなかなか忙しくて残業も年500〜600時間くらいはついてた
＞実際はサービス残業があるからもうちょっとやってる。
その程度で忙しいとかどんだけ･･･
会社は定時から定時までが仕事時間だとか思ってるお役人様。
会社に居た時間分は給料割り増しでもらえると思ってるお役人様。
一日一時間、時給１Ｍで狩りするだけで３６５Ｍ稼げるんだぜ？
転生まで４００Ｍなんだから一年で転生出来るだろ。
転生どうでもいいと思ってるなら溜まり場で雑談してりゃいい。
それなら転生に対する妬みは口に出さない事だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 12:41 ID:T7nhLhiQ0<> 廃人様は自給1Mとか平気で口にするから困る。
ちなみにあと300Mくらいでオーラふけるできるんだが
今の自給は週給1.5Mくらいだ。
200週ほどでオーラの予定なんだが、その間転生に対して
妬んで愚痴ってしまってもかまわんだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 12:44 ID:1A0B1NUz0<> >>182
愚痴ってなんか変わるなら愚痴れば？
自分が惨めなだけじゃない？
煽りじゃなくそう思うけどな。
お前さんはそう思わないのな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 12:50 ID:gauRouwy0<> だから社会人はRMTしろよ〜
で、勝手にBANされてくれ〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 12:52 ID:2OnFQkvE0<> >>182
時給500kでも３時間で1.5M稼げるだろ。
時給それ以下の職業ならその職ステを選んだ自分の責任。
時給500k出せても週に３時間しかプレイできないのなら
それは時間を取れない自分の責任。
愚痴ってのは言っても仕方ない事を言って嘆く事だ。
成せば成る事を成さないで嘆くのは愚痴じゃないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 13:00 ID:gauRouwy0<> だから常時教範とALL+10料理がデフォでしょ
2PC、3PC当たり前
社会人ならこれぐらいしないと超ド暇野郎に追いつけないよ？
給与と余暇の全てをROに注ぎ込もうよ
実際に実行してる奴いるんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 13:11 ID:ouE9IRUa0<> >>182
仮に一日1時間だけ狩りをするとして、平均時給は210ｋ。
転職追い込みのTHチェイン装備の殴りアコだっておもちゃ工場ですら時給200k程度はだせるぞ。
Lv91くらいのキャラでそれっくらいの効率しかだせないなら、
素直に対価用意すればお座りさせてくれる友達作るか、キャラ作り直ししたほうが圧倒的にはやいし、
週に数時間しか狩りできないなら、まず時間つくる工夫しろよ、としか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 13:25 ID:gauRouwy0<> 教範使えよ共犯を
なんのために癌ポがわざわざ用意したとおもってんだ
客単価あげるためじゃねーぞ
お前ら多忙な社会人のためだろ
どんどん使ってくれよ
TIME IS ZENYよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 14:27 ID:ZlgR5sk20<> まー そうやってＲＭＴで転生キャラ買ったらしいのを知ってるが
あれだな
使いこなせねーのな
結局「転生レベル上げきつい」とかの理由で別キャラ作成
未転生でもまともなレベルまで育てられねーやつ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 14:50 ID:9rg9GgCpO<> お前ら鬼だなww
そこまで徹底して叩けるとはww <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 14:58 ID:ouE9IRUa0<> >>190
つーか、多分>>182は釣りだと思うけどさ。
普通に、週２−３日プレーしてても
週頭1.5Mかし稼げんって、今のROのベース91でありえんよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 15:06 ID:2OnFQkvE0<> ベース９０なんて「とりあえず作ってみよっかな」程度の思いつきで育てられるしなあ。
教範なしで１ＰＣソロで散財なしで自分の力だけでも週末に作れるレベルだわ。
ごめん言い過ぎたもうちょっと掛かるけど週末２回あれば確実に出来るな。
つーか９１なんて折り返し地点どころか最初の給水地点までも到達してないだろｗ
ゴールを意識するような場所じゃねーぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 15:07 ID:VjTSUx200<> STR1のケミですらハイオクやらで1M近くは出せるのにな
そこまで時間無いんだったら、ちょこちょこDSでもやってたほうが楽しいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 15:07 ID:ouE9IRUa0<> 途中送信してしもーた。
今のROのバランスで、ベース91のキャラで週頭時給1.5Mなんて、普通ありえないわけで、
そういう見え見えのネタで書き込んでくれるんなら叩くしかないでしょｗｗｗ
・・・本気だったら、まじどーかしとると思うけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 15:28 ID:gauRouwy0<> 未転生91でも辛い、この御時世に時給1Mも出せないってのは
たんにやる気がない＝ROを楽しんでいないか
低学歴バカのどちらか
後者ならリアルステータスも危ういと思った方がいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 16:22 ID:2giCUYha0<> >>197
ここで自称マッタリが顔真っ赤にして³! <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 16:51 ID:ouE9IRUa0<> 自称マッタリの論拠も、例えば転生システムが発表された当時なら通じたんだよな。
あの当時のバランスだと、AD利用したり、当時はまだ少なかった２PCを駆使した狩りで
時給2-3M出せるかどうか。多くは１M出せればSUGEEEEレベル。
オーラ噴いてる奴も珍しく、ベース80ちょっとあれば対外どこの狩場にでも行けたし、
そこまでLv挙げるのもそれ程ものすごい苦労ってわけでもないから、誰もがそこへ到達できた。
転生が発表されたとき、Lv80で満足してた層からは盛大なブーイングが出たもんだ。
「kRO桜井みたいにＬｖ95で転生オッケーにしろよ」とか、「重癌は、廃人以外を切り捨てたんだ」とか。
・・・それから、4年近くが過ぎて、猶ぶーたれてる奴が居ようとは、当時予想だにしなかったな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 17:32 ID:ca5EFN7u0<> なんだこのスレ
時給1Mが当たり前とかすげーな
例えばベース91の片手剣クルセの場合
どういったステ装備でどこの狩場へ行けば1Mでるんだよ
廃人様は常時教範なのか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 17:51 ID:6W8abg4O0<> とりあえずだな
君達は「一日1M出せば〜 毎日2時間やってれば〜」と言うが
それは転生した側からだから簡単に言えるんだ
それにそう言う事をいくら自称ﾏｯﾀﾘに言っても分かりにくいに決まってる
意見が転生した君達の主観すぎるんだ
自称ﾏｯﾀﾘはまずモチベが保てないんだから、そこから何とかするべきじゃないのかな？叱咤しても無駄だよ
まず相手を理解する事から議論を始めねばならないだろう。
定義とかそういうんじゃなくてもっと深いメンタル面を考慮しなければならない。
自称ﾏｯﾀﾘ側は君達を理解する事は不可能だ。だから君達が彼らに合わせて考えなくてはダメだ。
多少偉そうな書き込みになってすまないが
転生を持ってて余裕のある君達ならできるはずだろう？
俺？俺は転生持ってない自称自称ﾏｯﾀﾘだから無理ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 17:52 ID:hjs0AagK0<> 効率でない伽羅でどーやれば出るか聞かれても「出ない」としかいえないな
その伽羅に愛着と誇りを持ってるなら効率出ないとかいっちゃだめだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 18:04 ID:hjs0AagK0<> 「俺は足が遅い。でも皆と一緒にゴールしたいと思ってる。
俺は産まれ付きで足が遅いのは仕方のない事なんだ。
足の速い奴は俺に合わせてくれないか？一緒にゴールがしたいんだ」
「足が遅いなら毎日練習してｗｗｗｗｗ早くなって追いついて来いよ歓迎するぜ？」
「いや俺は学業優先で、練習する暇なんてまったくない、だから足が遅いのは仕方ないんだ
しょうがないだろできないんだから。 お前ら俺に足の速さあわせろよ。
しかもなんだよ、足の速い奴にばかり有利な成績の付けかたするこの学校の体制・・・
俺だって、勉強頑張ってるんだしチョット考慮した成績の付けかたしろよ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 18:20 ID:qIIfJGvB0<> 自給○M当たり前とか装備は持ってて当たり前とか言ってるから
新人が育たなくて廃れる一方なんだよROは
おまいらはもっと新人育成を考えたほうがいい
マジで
このままだとROはﾔｳﾞｧｲ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 18:30 ID:lyN8wjTq0<> 効率でる職やればいいのにやらないのは宗教上の理由か何かあるんだろうか
自分で選んでおいて愚痴愚痴言ってるやつ死ねばいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 18:50 ID:J6UFUoJj0<> そんなに思うまで叩けるってのも凄いな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 19:16 ID:6W8abg4O0<> そうだなぁ
自称ﾏｯﾀﾘが全滅したらRO人口の2割は減るんじゃないかな
わざわざスレ立てるくらいなんだから結構いるんだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 19:35 ID:E2Mk3yfS0<> 効率出ない型にしといて時給出ない、転生できないって言ってる奴多いな
弱い型にして転生のことに噛み付くんじゃなくて、最初から効率出る型にしとけば？
効率型にしとけば１Ｍくらいなら出るだろう。
２極ハンタ志望のＬｖ５０のアチャでさえレモン食べながらなら時給１Ｍ越すんだぜ？
自ら趣味ステにしてるんだったら効率、転生のとこに噛み付くのはお門違い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 19:48 ID:2giCUYha0<> そういうお門違いのやつのことを自称マッタリと呼ぶ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 19:49 ID:hjs0AagK0<> 愚痴らないまったりなら大歓迎なんだ、ここの廃人が批判してるのは愚痴る待ったり
超絶は廃狩りの俺が狩場から戻ると、臨時広場で待ったりした連中がしゃべってたりするのに癒される
廃人にとって、まったりは次の狩りへ向かうための癒しなんだよ。
愚痴らないまったりを育成すると共に 補完していかなければならないな。
「今日ね〜〜髪の毛変えるのにソヒーに髪の毛取り入ったら取りにいったらマフラーでちゃったぁーー！」
「いいないいな〜〜〜〜じゃさー私と後で、シルクハット材料集めるの手伝ってくれない？後チョットで完成なんだｗ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 19:54 ID:/7WvInFX0<> >>198
んなもん、職スレで聞け、クルセスレのテンプレWikiでも覗け、と答えるのがただしいんだろうが、特別サービスだ。
AGI片手剣クルセソロなら、Tハロウド環頭太刀〜Qハロウドブレイドあたり装備して、
ニブルあたりで暴れてればふつーに自給１Mは出るぞ。適度にHXやシールドチャージかますの忘れずに。
まぁ、鯖にもよるんだろうがな。
あと、ＡＧＩ型の場合、ＳＱ型の方が効率でるんだそーな。
VITの場合、献身覚えて仲間つくって、WIZと公平でも組ましてもらえ。Gvギルドなんかなら、歓迎されるぞ。
ああ、もう一つ特効策がある。
今の装備利用するなり、うっぱらって資金作って、効率の出るＧＸ型作り直せ。
>>199
俺らは仏でも、自称マッタリの親でもないんだよ。
なんで自分で努力使用としない奴を、手助けしてやらにゃならん。
甘やかすだけが救いじゃない。
現実を突きつけて、連中の戯言のおかしいところをきっちり指摘し、
言い逃れを無くすることで、連中が怠ける理由をそぐ。
ただの怠け者だという実態が明されたとき、逃避を選ぶか、改善を選ぶかも結局自称マッタリが決めることだ。
逃避を選び、ＲＯから去るならうざったい愚痴聞かなくて済むから助かるし、
改善を選ぶなら、ともに楽しむ仲間が増えたと素直に歓迎しよう。
>>202
新人育成っつーけどね。
ついてけない奴を無理やり引き止めても自称マッタリ生むだけなんだが。
と、言うか、ＲＯに今更はまる奴なんて大半が廃人気質備えてて、一年内に転生もってたりするのばかりなんだが。
俺らがＲＯ始めた頃と違って、今は本気で効率出しやすいし、効率出しやすい職型も判ってるからな。
>>205
ぶっちゃけ、自称マッタリってのはラウド・マイノリティーなんだよ。
転生実装前後、きついきつい転生できるわけがないと
わめいてた奴らだって、実装から3年弱を経て、どんどん転生してたりする。
結果、自称マッタリを脱却する。どんどん数が減ってくわけだ。
このスレは、むしろ自称マッタリにとどめさすために作られたんじゃなかろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 20:16 ID:IgE38IPC0<> ニブルで片手クルセ1MはでねーだろSP切れる
ROにはまる奴が廃人気質備えてる？
違うな。廃人気質備えてないと生き残れないだけだよ
ﾏｯﾀﾘ気質な奴はどんどん廃人様達がつぶしていくから <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 20:47 ID:gclvzt+00<> >>210
お前の鯖はもちもレモンも未実装なのか？
それ買う金すらないなら婆園でも篭ってろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 20:50 ID:hjs0AagK0<> そだね、 やっぱ生き残りたいなら自分が楽しく生きたいなら
ある程度努力して社会についてこうとしないといけないんだ。
若いときNEETやってて老人になったとき金が無いそんな時
「国は私たちを助けてくれない援助金をくれない」
社会に出て頑張ってる奴の税金から金搾り取る。
こんなことばっかり言ってちゃ駄目だよね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 20:59 ID:/7WvInFX0<> >>210
廃人が食いつぶす？それこそ違うな。
そもそも、まったりを態度を表す言葉として始めにつかったのがなんだか知ってるかね？？
やんごとなき雅なお子様、おじゃる丸が、その語源だ。
おじゃるの生まれに根付いたみやびな生活態度を表して、”まったり”と表現したわけだ。
すなわち、本来まったりという言葉は、ある程度資産を備えた奴が
その余裕故に落ち着いてゆったりと生活することを指し、
ＲＯにおいて、装備もキャラも、仲間すら十分にそろってないような奴が使うなどおこがましいにも程があるんだよ。
下から見上げる者からには、同じ廃人に見えるだろうから、
区別がつかなくなって、まったりが消えうせた、食いつぶされた様に見えるかもしれないけどな。
なお、ＡＧＩクルセ云々だが、
ＧＸ使えと言ってるわけでもないし、全ＨＸしろと言ってるわけでもない。適度に使えとは言っているが。
（多少のﾚﾓﾁ投入は考慮にいれてくれよ。さすがに90台になってこれが一切投入できないってんなら話にもならない）
殴りプリが共犯だの使わないでも１Ｍ近く出せるもんなんだし、いけなかないぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 21:20 ID:IgE38IPC0<> >>213
おじゃる丸は、別に資産があるから
月光町でまったりできてるわけじゃないぞ。
おじゃる丸の態度とかを手本にするべきだっていうんなら
疲れたから育成手伝ってお座りさせてはOKなのか
OKなんだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 21:22 ID:/7WvInFX0<> このスレで自称マッタリに言うことなんて本当に些細なこと。
・狩に行け。
・友達（仲間）作れ。
・情報収集しろ。
そして、ＭＭＯは結局遊び、趣味だ。時間がないなら、無理にやる必要はない。
・時間があるなら有効に使え、ないが、どうしてもそれでも遊びたいなら、まず時間を作る努力しろ。
あきらめずに狩を続けてればＬｖはあがる。
友達が居れば、手伝ってもらったりできるし、
一緒に遊べる状況を維持すべく、狩のモチベも保たれる。
何より、友達関係を維持したいなら、無駄に愚痴るのを控える必要がある。結果的に愚痴も減るだろう。
情報をしっかり集めれば、効果的な狩の方法も判るし、銭稼ぎももっと効果的に行える。
そして、時間はＭＭＯを楽しむにおいて一番重要だ。
どうしても遊ぶ時間が取れないのなら、しばしＭＭＯから自らはなれ、
時間が取れたときわっとやれるようにしておけばいい。
はっきり言えば上の4つは別に廃人じゃなきゃ出来ない何てことはない。
どれか掛けても他で補えるが、やはりＭＭＯを楽しむ上では4つの要素を満たしてた方が、より楽しめると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 21:27 ID:/7WvInFX0<> >>214
おじゃる丸は、確かに月光町においてはたいした資産はないが、
貴族だからこそ、あーいう性格に育ったわけだろうが。
＞疲れたから育成手伝ってお座りさせてはOKなのか
とってもおーけー大おーけー。
それで崩れない交友関係を築き上げるなり、対価払うなり
お座りをさせてくれる人を自分で見つけられるってんならな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 22:08 ID:4HCSwqWF0<> ID:/7WvInFX0
あなたが自称並の廃人（気質）であることは読み取れた。
俺は正直このスレは最初から目的を持たずにただ迷走するだけに思えるから、
あなたの書き込みがスレ違いだとか、そういうことは思わない。
ただ、あなたの書き込みがこのスレを借りて自称まったりのプレイヤー達に
『普通にやればこのくらいできてるはず』という基準を説くのが目的ならば、
廃基準でアテにならない、と言っておく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 22:15 ID:/7WvInFX0<> >>217
えーと。
狩りに出かける、ってのがそんなに廃基準か？
友達作るってのがそんなに廃基準なのか？
ネットで情報検索するのが、そんなに廃基準なのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 22:16 ID:gauRouwy0<> とりあえず教範使え
1M÷1.5＝0.666・・・
時給667ｋ出していれば時給1Mだ
667ｋも出せないとか言うんじゃねーだろうな？
いいか、癌はお前ら雑魚のために教範を用意した
利用して癌の恩に報いるべき <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 22:41 ID:4HCSwqWF0<> >>218
正直、その書き込みには苦笑しかできなかった。
きっと、あなたも俺の書き込みをみて同じ事を思ったんだろうな。
あなたは何がしたいのだろう？
自称まったりをたたきたい？
→俺は興味がないので、あなたと話しても意味がない。
時給１Mくらい出せて当たり前だとアピールしたい？
→否定する。プレイヤーの平均時給は１Mくらい簡単に上回っているだろうが、
１M出せないプレイヤーは例外としてしまうほどは少なくない。
”自称まったりに”時給１Mくらい出せて当たり前だとアピールしたい？
自称まったりに対してだけのアピールなら、触れないでおくよ。
出したいなら出せるようにするべきだと俺も思うから。
自分の価値観を語りたい？
→別に聞きたいとは思わない。触って悪かったよ。
俺はその価値観を決して普通だとは思わないが、俺はそれを断固主張するつもりは全くないから、
見なかったことにしてくれてかまわない。
その上で、俺があなたを廃人だと言ったことが気に障ったのなら、
俺も自分の考えくらいは述べてからROMに戻るよ。
レスの時間次第では一晩待たせることになるけれど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 23:06 ID:/7WvInFX0<> >>220
いや、だからオレはお前さんから見て廃人に見えるってのは否定しないよ？
だけど、狩りにいけ！ってことや、友達つくれ！って言うことや、情報収集しろ！ってことが
本当に廃人気質に関係するのか？
オレが何をしたいか？
うざったい自称マッタリの愚痴を少しでも黙らせたい。
そのために自称マッタリの言うたわごとを詭弁だと証明したい。それを叩きというのなら、そうなんだろう。
１Mってカテゴリーに妙に拘るが、
時給１M出せなきゃあかんなんて誰もいってない。
一日のプレーで１Mほど稼げば、転生も目指せるとは言ってるが、
それを言ってるのは別に俺だけにはかぎらない。まさかと思うが、ここにいる書き込み全部がオレだとは言い出さないよな？
ああ、後、自給１Mだせないよ、といってるヤツがいたから、こうすればいいとアドバイスはしたな。
それを自慢と取るってずいぶんひねくれた見方をしてくれるな。
価値観どーのこーのなんざどーでもいい。
友達作るのが廃人にしか出来ないと思ってるお前さんとは多分一生話がつうじないだろう。
まぁ、廃人のオレ様の言うことなんか、聞く耳も持たないと思ってるだけなのかもしれんがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 23:14 ID:beJnAgBb0<> 狩りにいけ！ってことや、友達つくれ！って言うことや、情報収集しろ！
ここまでは良いんだが
時間作れとか言い出すのはどうよ。
週一で遊んだっていいだろ。
狩り行って友達いて情報収集してりゃあとは
好きに遊んで好きに愚痴ればいいと思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 23:17 ID:47E5hVBr0<> ＞転生も出来ない雑魚はリアルでも雑魚の法則
こういうこと書く廃人が混じってくるから
転生できるって言う＝廃人
と見られるんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 23:20 ID:lyN8wjTq0<> >週一で遊んだっていいだろ。
遊んだっていっこうに構わんけどその結果に愚痴愚痴ぶーたれるカスが居るからこんなスレができるんですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 23:25 ID:/7WvInFX0<> >>222
時間作れっつーのは遊ぶ時間つくれ。
何も毎日時間つくる必要もない。
休日に、まとめてプレーするのも、毎日少しづつプレーするのも、
どっちも時間作ったことになるだろうが。
要は急がしてROできない！＞＜とか言うなら工夫しろ！って言ってるだけのこと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 23:35 ID:47E5hVBr0<> 工夫してどうにかなるもんなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 23:40 ID:4HCSwqWF0<> >>221
俺があなたを廃人気質だといったのは、何もそんなくだらないところじゃない。
発言の一つ一つが、俺の想定する『並』よりも効率的、能率的であると感じたからだ。
顕著な箇所を抜粋するなら、
”ああ、もう一つ特効策がある。
今の装備利用するなり、うっぱらって資金作って、効率の出るＧＸ型作り直せ。”
かな。
『やりたいスタイル』よりも『EXPが稼げるスタイル』を重視するのは、
俺の想定する廃の基準をもっとも明確に反映している箇所だからね。
ところで
>だけど、狩りにいけ！ってことや、友達つくれ！って言うことや、情報収集しろ！ってことが
>本当に廃人気質に関係するのか？
というのは本気で言っているのかな？
あなたはそうは思っていないから、わざわざ問い返しているんだろう？
自分の主張を正当に見せるためにあえて相手の指摘を的外れに受け取るのは
よく見られる手段だが、話をする気があるなら避けたほうが無難だよ。
そうしないとこのように、無味な指摘で３行も４行もとられてしまうし、相手の反感も買う。
>オレが何をしたいか？
>うざったい自称マッタリの愚痴を少しでも黙らせたい。
それはあなたと話をするうえで非常に聞きたかったあなたの目的だ。
だからどうだという反映がしてあげられないのが申し訳ないが、聞けてうれしいよ。
１Mに俺が個人的に拘ったつもりはないが、こういうケースだとよく引き合いに出されないだろうか？
俺も１M出せなきゃあかんて言ったって言ったつもりはないし、
別にここにいる書き込み全部があなただとは言い出さないし、
１Mの稼ぎ方を例示したことを自慢だとは思わないし、
自慢していると書き込んだつもりもない。
更に続けるなら友達は廃人にしか作れないなんて考えたこともなければ、
あなたが俺の基準で廃人だからと言ってあなたの発言に耳を貸さないつもりもない。
だから、随分ひねくれた見方をしてくれる、という一文だけはお返ししておこう。
さて、俺としてはあなたに言いたいことも言ったし、あなたから聞きたかったことも聞いた。
ちょうど日付も変わり目だ。
俺は俺の有意義のためにROMに戻るとするよ。
あなたはあなたの有意義のために書き込みを続けてくれ。
時間も時間だし、当然寝てくれてもかまわないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 23:42 ID:gclvzt+00<> >>215の言う通りなんだよな。
別に廃人なんかじゃなくて、普通に出来る事。
廃人になれっていってるんじゃなくて、
布団の中からでようともしないのに外で遊びたかってるクズがウザいだけで。
自称まったりなんて、「ちっともダイエット成功しないんだ」って、お菓子つまみながら愚痴ってるバカと一緒だよ。
菓子食うなら痩せない事を自覚した上で黙って食ってるんなら、まだウザくもなんともないからいいんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 00:12 ID:SutzlIVQ0<> 毎日狩りしてようが時給1M越えてようが装備揃ってようがとにかく
転生持ってなくて愚痴る奴は自称ﾏｯﾀﾘ <>
ID:/7WvInFX0 <>sage<>07/11/17 01:06 ID:1mSP5xeP0<> 改めて読み返しても、結局オレにはID:4HCSwqWF0 が何を言いたいのか、よくわからんかったわけなんだが。
苦笑もなにも、困惑しかない。
何がしたいのかなんて、問われる前から当に発言してた（>>209の、>>199氏へのレス）わけだし。
言ったことをオウム返しされて、そうなんですね、と返されただけ。
自称マッタリの弁護するわけでもなく、さりとてこちらの意見を前面否定するわけでもなく。
>>226
平日に時間を作ろうとするなら、たとえば寝る時間を1時間遅くするか、1時間早く起きればいい。
休日にまとめてプレーするなら、休日出勤しなくてもよい様に、平日の仕事を必死でがんばればいい。
平日も時間とれない、休日も取れないというのなら、ムリにROプレーしないで休止しておき、
ただ、その間もわずかな休憩時間とか、情報収集にいそしみ、
暇が出来たときいつでも効果的に動けるよう、心の準備でもしておけばいい。
あるいは、休みが出来たら、心行くまでROを楽しむんだと、やれないことを仕事の活力に変えてもいい。
趣味に対して上手に時間を使うってのは、ROに限らずそういうことだと思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 01:25 ID:BA+PIaA30<> ぶっちゃけもうＭＭＯが性に合ってないんじゃないのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 01:29 ID:Sl8lvifP0<> 大分香ばしくなってきたなｗ
まぁ確かに愚痴ばっか言ってるのもウゼーけどさ
結構人間らしいんじゃない？
廃人気質（？）の人間はさ、
言っちゃ悪いけど育成の効率化だけでなくて人間関係も効率化させたいのかな？
自称ﾏｯﾀﾘにトドメさすとか言ってるしさ
そこまで毛嫌い出来るのも凄いわね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 02:14 ID:1mSP5xeP0<> >>231
俺もそう思う。だから要所要所で止めたほうが身のためでは？という発言を混ぜている。
>>232
あのな。人間関係の効率化を求めてるなら友達つくれとか、青臭いことなんかいわねーっつーの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 02:17 ID:Sl8lvifP0<> 青臭い事とか言いつつ
本音は自称ﾏｯﾀﾘを早くROからやめさせたいんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 02:36 ID:1mSP5xeP0<> >>234
愚痴るからウザイんであって、愚痴らないで細々とやってるなら、それこそ好きにすればいい。
ただ、ROプレイヤーなんてどんどん減少傾向にあるのは事実。
ちょっとしたきっかけで、全うなプレーに目覚めるならそれはそれで大歓迎。奇麗ごとジャナクテな。
自称マッタリとは言え、数年続けてたら最低限それなりの装備知識がある筈。
（それを有効利用しようともしない事にもどかしさを感じ、あーだこーだ言っているという側面があるのは認める）
目覚めさえすれば、すぐ追いつけると確信してるよ。
ぐずぐず言いつつも、そのまま１年くらい続けてたら気がついたら転生してて、
如何に自分があほなことを言ってたのかと気がついた奴らも山ほど知ってるんでな。
出来れば、今でもgdgd言ってるやつらにも、その楽しさ味わってほしいと思っている。こっちが本音。
追記。
もちろんそれが必要だからという理由で効率全開でキャラを作る一方、
そうして作ったキャラで稼いだ金などをつぎ込み、趣味型のキャラを作ってたりもする。
けっきょく、本当の意味でまったりするにはソレ相応の基盤が必要なわけで、
今でも生き延びてる高レベル趣味型キャラ持ちの人って、対外廃Gのメンバーと面識あったりするし、
廃G連中こそ、驚く様な趣味型キャラをｺﾂｺﾂ育ててたりする。
廃人だって、全員が全員育成効率最適マンセーというわけでない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 02:45 ID:Sl8lvifP0<> トドメを刺すとか言っておいて良く言うよ・・・
矛盾してるぞ矛盾
言わなきゃ良かったのにｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 03:29 ID:UlvJGSta0<> 「私たち付いていけないオチコボレをできる人の基準でみないでよ！！
できる人は良いよね。上から目線で、できない人をあーだこーだいえてさ
できる人は私たちが付いて行けるように、もうちょっとアイデア試行錯誤したらどうなの？
そうじゃないと私たち本当に駄目になっていなくなっちゃうんだから！！できる人はどーせ私たちみたいなオチコボレ
居なければ良いと思ってるのよ！！」 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 03:39 ID:UlvJGSta0<> 「どーーー頑張っても付いていけない」と言っています。
廃人は、レベルを落とすしかアリマセン。 でも〜〜〜全てのまったりのために
時間を割いて、相手する必要なんてありません。
救いたいまったり、可愛いまったり姫ﾌﾟﾘだけをスクって他のいらないまったりは切り捨てて
やめてもらえば良いんです。 廃人だって超人じゃありません、自分のやりたいことを捨ててまで
人相手にスルにも許容量があります <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 03:57 ID:sagDf5pSO<> 結局のところさ廃人(気質)側にも問題あるよ
レベル上がらない〜って愚痴ってる人もさ、全員が全員Gチャとかで愚痴愚痴言って迷惑かけてるとも限らないじゃん？
本音を言える匿名掲示板だけで愚痴言ってるだけかも知れない
それを自称ﾏｯﾀﾘとして一括りにして叩く。挙げ句の果てに合ってないから止めろとしか言えないだと？ 極論すぎる。
レベル上げはダルいけどROには魅力(グラフィックや音楽の方とか)を感じているから止めたくないって人だっているはずでしょ？
そんな人がココですら愚痴言えなかったらドコで吐き出せばいいのさ
時間無くて人と交流出来なくて愚痴言える友人がいない人だっている
気持ちを押し殺せってか？ストレスたまるだろう？
俺が言いたいのはだな
Gチャとかで愚痴言い｢まくって｣他人に迷惑かける奴は論外だが、匿名掲示板で愚痴る程度なら容認したっていいんじゃないか？って事だ。
そう言う書き込みがイヤならシカトすればいいだろ。またはNGワード登録とか…書き込みすら｢死ね｣と言うくらいイヤなのかい？
流れを見ていると愚痴は徹底的に許さないという風潮が見受けられるな
だからROは過疎化が進むんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 04:33 ID:iYmmfMmO0<> こんな所に愚痴こぼす間に狩れよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 07:06 ID:0W8bDNky0<> >>239
バカなこと言ってんな。
『Gチャで愚痴りまくるのはNGだけど匿名掲示板でならOK』＝
『知人に愚痴りまくるのはNGだけど赤の他人にならOK』だぞ。
こういう掲示板は好きな事書いて許されると思ってるなら、それは
お前の大きな間違いだ。
愚痴なら愚痴スレかチラシの裏に書いて来い。
読むのがいやなら読まなければいいという理屈は、
内容がスレに適しているときにはじめて成り立つ。
ここで愚痴るのはスレ違いだ。
だから『読むな』より『書くな』が正しい。
ここではここでの在り方がすべて。
ここの書き込みからRO内での素行なんて推測以上のものは生まれない。
>>239がたとえばROでは普通のまったりでも、ここで愚痴ればここでは自称まったりのレッテルを貼られるのは当たり前。
匿名掲示板の使い方・在り方から考え直して出直して来い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 07:54 ID:8k/FS6le0<> 毎日狩りしてようが時給1M越えてようが装備揃ってようがとにかく愚痴る奴はｳｻﾞｲ
だから叩く
これがこのスレの正体だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 08:00 ID:gxuXPQm50<> 俺ってメギン1個と金ゴキしかもってない・・・
メギン二個もってるやつは時給120M↑出てるのに
俺は一個だから90M↑しかでない
メギン二個とか・・・廃人死ねよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 10:12 ID:sagDf5pSO<> 別にこの｢スレ｣とは言ってないだろう…
なんつーかさ
愚痴こぼす=悪みたいな感じで袋叩きするのが必死すぎるんだよ
そんなに嫌いなんだw <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 10:19 ID:qo5fqaNK0<> まったりってのは競争を放棄した負け組だからな
大学受験すら通ってこなかった奴らだからな
そんなんだから駄目なんだよまったりは
他人を蹴落として自分が優位に立つ
世の中は常に競争
だいたい社会人で会社勤めしてるなら
会社そのものが競争社会への参加者だろうに
競争を放棄してまったり、わたし競争嫌いですとほざいてるような奴は
どこへいっても負け組の駄目人間でFA <>
（○口○*）さん<><>07/11/17 10:20 ID:sagDf5pSO<> 追記
このスレで愚痴るって事な
結局のところこのスレは何がしたいのか分からん
更正させる気無いだろ
現実を突きつけて自称ﾏｯﾀﾘがやる気出すわけ無いだろう…常考(←使ってみたかった
もうさっき言われてたように止め刺すスレでいいから <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 10:38 ID:UlvJGSta0<> そう、前でも言ったように僕たち廃人も人間なんだ人を相手できるのにも
限界がある。更生させるとしたら、人選んで好きな人だけ。
そこからもれたら自力で頑張ってもらう他無い。
愚痴こぼす人って「俺もそうなりたい俺はなぜそうなれないんだ」
って事だよね。 そこに「努力しろ努力して無いから」って言うと「無理だ」
って返ってくる・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 10:45 ID:sagDf5pSO<> 全員救えだなんて言ってないさ
大体定義が曖昧すぎるんさ
頑張ってるけどたまには愚痴こぼしたくなる、そんな人も自称ﾏｯﾀﾘに認定し出してるからなぁ…
結局｢ゆとり｣に続くただの煽り文句にしかなってないんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 10:46 ID:w+NO6BgR0<> ネトゲは時間時間言うけれど、要領が良いか悪いかってのも大きなポイントだと思う
総プレイ時間が同じでも結構な差がついたりする <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 10:49 ID:gzfBiVBh0<> 自称マッタリはエミュ行けばよくね?ってか知り合いに実際いる
そんなに辛い時間ないって言ってても転生したいならそうした方がいいと思う
愚痴こぼすために本鯖来てるよりはましだと思うんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 10:56 ID:gxuXPQm50<> >>246
まぁそれはニート問題と同じだな。
ニートはバカ、社会の負け組みなんとかいったってニートが考えを改めて明日から働こうとするわけないんだし
(まぁ大学卒業して一年程度ニートだったならまだしも、中卒で二年以上ニート生活が続いたやつはそいつがよっぽど何らかの能力無い限り
就職活動したところで永遠に就職できないだろうがな)
法律を作ってニートはダメ、非自発的失業者はダメではない
と言うのなら現状のニートどもは職安いくなどして就職活動をしてる「ふり」をするだけだろうしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 10:56 ID:w+NO6BgR0<> >>248
そのあたりは匿名掲示板の仕様上、ある程度仕方ないかもね
廃人側から極端な意見が出ても、
みんながみんなすべてを自称マッタリに認定しているわけでもないだろう
日によって意見の流れも大きく左右されるし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 11:14 ID:w+NO6BgR0<> ちなみに愚痴で叩かれる可能性が高いのは、他人を叩いたり罵ったりする内容が含まれる愚痴だと思う
これはマッタリだろうが廃人だろうが関係無しに嫌われる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 12:35 ID:1mSP5xeP0<> >>ID:sagDf5pSO
すでに言いたいことはID:Sl8lvifP0 へのレス（>>235）で言ってるから繰り返しになるし、
おおよそ言いたいことは言い尽くしてるんだけど、ちょっとツッコミを。
>>248
本当にがんばってる人の愚痴と、自称マッタリの愚痴ってのは種類が根本的に違う。
>>249
その要領の悪さをカバーするのが、プレー歴だと思う。
ROの鯖内ヒエラルキーを現すと、こんな感じになるか。
鯖TOP：・要領がよく、時間が豊富、プレー歴も長い奴。
鯖最上級層：・要領がよく、時間が豊富な奴
・要領がよく、時間はそこそこあり、プレー歴長い奴
・要領は多少悪いが、時間が豊富で、プレー歴長い奴
鯖上級層：・要領がよく、時間はそこそこある奴
・要領がよく、時間は今はあまりないがプレー歴長い奴
・要領は多少悪いが、時間はそこそこあり、プレー歴長い奴
・要領は悪いが、時間が豊富で、プレー歴長い奴
鯖中級層：・要領はよく、プレー歴は長いが、今現在は時間があまりない奴
・要領は多少悪いが、時間はそこそこある奴
・要領は悪いが、時間はそこそこあり、プレー歴長い奴
・要領は悪いが、時間は豊富な奴
鯖下級層：・初心者 ・純粋に時間があまりない奴 ・自称マッタリ
見て判ると思うけど、要領悪くても、プレー歴、要するに経験がそれを補えるわけね。
で、ROを一通り楽しむ分には、中級層程度の実力があれば十分。
転生実装ならびに転生前提のバランス取りがされる前なら、
自称マッタリも中級層に居れた。今は時間の経過と共に、敷居があがったわけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 13:02 ID:1mSP5xeP0<> >>251
いや、ある意味自称マッタリはNEETより性質が悪い。
MMOにおいて狩や、友達作り、情報収集を行い、積み重ねていくものというのは
言うなれば現実社会における、税金や光熱費や食費の様なもの。
自称マッタリをNEETに例えるなら、親から仕送りを締め切られたか、
かじる親のスネがなくなった上、資産も食い潰した状態だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 14:50 ID:CgGBtAFN0<> >>254
ちょｗｗ初心者締め出しかよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 16:00 ID:1mSP5xeP0<> >>256
始めた直後の初心者が最下層にいるのは当然だろうが。
そこから経験、装備、レベルなどを積み上げていくからこそ、中級層に仲間入りできる。
>>255の例で自称マッタリを親の後ろ盾を失ったNEETの成れの果てと称したが、
その分類でいくならば初心者は、親元から離れたばかりで貯蓄も大してない新社会人だろう。
（どうしても時間のない人は、失業者だな）
狩りをマゾだ、友達なんかできない、初心者だからサイトもわからないなんていうのは、
自称マッタリが自説の根拠にする為の都合よすぎる設定なわけで。
仮にそんな初心者がいたのなら、そのまま自称マッタリの仲間入り大決定だけどな
まぁ、最近の初心者には、
癌クジやら、癌アイテム買い込んでそれうっぱらって初期資金にするやつも要るそうで、
ゲーム開始直後から下手な中級者よりも金持ってるやつもいたりするわけなんだがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 16:13 ID:Sl8lvifP0<> こりゃーRO廃れてくわけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 17:45 ID:CGZSXNHv0<> ゲームで上位にいることを誇りにしちゃってる奴らがいりゃ廃れるわなｗ
リアルで上位にいる奴はゲームは癒しの場なんだから
ゲームで努力なんて変なことはしないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 18:09 ID:w+NO6BgR0<> レベル上げるゲーム全般、ってより、物事すべてに対して上を目指すなら努力は必要
別に上を狙うわけでもなくまったりやるなら努力はあまり必要ないし、
それはそれで人それぞれの楽しみ方だと思う
でもそんな中、上位の奴を蔑んだり、みんな環境が悪い！と文句を言いながらと続けているのが自称マッタリってスレでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 19:10 ID:Sl8lvifP0<> ゲームに努力ねぇ・・・
せめて頑張るって言って欲しいな
まぁただの言葉のニュアンス的な問題なんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 19:17 ID:kKbhWrFXO<> けれども最近は
マッタリも自称マッタリと一緒くたにして
叩いているようにしか見えない。
俺の読解力が低いだけだと思うけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 19:40 ID:0W8bDNky0<> このスレは最初から自称まったりを相手どっているため、
自称まったりに対して何か物申す際に、
それがまったりの特徴と重なっていたとしても、
わざわざ『もちろん、まったりは含まないが』という類の注釈を入れないからではないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 19:55 ID:RrLivfn90<> 救いようの無い「自称」は、対等な人間関係を構築しようともしないから。意見交換や、議論を受け入れようともしない。
自分を構ってくれさえすればいいだけで、そこから先が無い。
お粗末なヒューマンスキルは、どんなシーンでも露顕し易い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 19:56 ID:g6zHc/oT0<> 時間がないなら時間作れっていうのは
マッタリどころか頑張ってる人も叩いているようにしか見えないけど…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 20:16 ID:1mSP5xeP0<> >>259
その理屈だと競争の要素があるゲームはすべて廃れはてることになるが？
>>260
何度も言うけど、自分でここらへんでいいやと決め、
そこから努力しないでゆっくり暮らそうとしてる人ならとやかく言わない。
その立場にいることを愚痴り、廃人叩きをしたりするから、自称マッタリを叩いてるわけで。
>>265
普通に時間やりくりしてがんばってる人は、
時間がないことを自分から愚痴ったりしないよ。会話の流れで誘導されたならともかく。
そもそも、本当に時間がなくて、転生できない人がそのことを愚痴るとしたら、
”転生できないこと”を愚痴るんじゃなくて、”ROが出来ないこと”自体を愚痴るんじゃないかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 20:21 ID:gxuXPQm50<> この意地っ張りの貧乏野郎！
せいぜい頑張れよ！
お前なんかいなくても全然平気だ！
この情け無いやつめ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 20:28 ID:UlvJGSta0<> 廃人は廃人と呼ばれるくらいROやりつくしてて、知らない情報ほとんどなくて、
感動とかホトンドしないんだよね。だから無駄な動き、非効率的なカリを好まない
まったり、初心者組みは、何しても感動できる。不味い狩場教えられても、何か感動を見つけられるから
いろいろな狩場えくりだす。 廃人のいうレベルアゲにならず。感動があふれてて
レベル上げる余裕も無い
しかし現状は廃人のほうが多い。まったりが一緒に遊びたい人も廃人ばかりになってしまう
そう「レベル高くてずるいレベルアゲスル暇なんて無い」を言い換えるなら
仕事に必死な父親に子供が「ぱぱ！仕事ばかりじゃなくて一緒に遊ぼう！僕を見てよ！」
という訴えなのかも・・・ な の かも しれない・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 20:48 ID:Sl8lvifP0<> もうレベル上げに関して
愚痴らない→真のﾏｯﾀﾘ
愚痴る→自称ﾏｯﾀﾘ
で完結しちゃってるねぇ
でもそんな簡単に決め付けて叩いていいものかどうかねぇ
このスレではそれなりに定義されてるけど他のトコじゃそれで定着しつつある気がするんだけど
>”転生できないこと”を愚痴るんじゃなくて、”ROが出来ないこと”自体を愚痴るんじゃないかな？
転生前提な風潮のある今のROではそんな段階じゃないんじゃない？知らんけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 21:23 ID:g6zHc/oT0<> >>266
＞時間がないことを自分から愚痴ったりしないよ。会話の流れで誘導されたならともかく。
転生持ってる人と話していると高確率で誘導されるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 21:42 ID:1mSP5xeP0<> >>268
いや、流石にそれは苦しいｗ
>>269
仮に転生に関して愚痴るにしても、”後少しで転生なのに！”とか、前向きなんだわ。
やる気があって、がんばってる、でも時間がないからROが出来ないやつの愚痴ってのはね。
・・・愚痴と言わないかもしれないな、こういうのは。
>>270
それで誘導されて愚痴った場合で、
転生持ちが何かいったらそれは叩きじゃなくてアドバイスと叱咤激励だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 22:32 ID:CGZSXNHv0<> >>266
競争の要素があるネトゲは全て廃れて行ってる
基本接続無料なら付き合いなりでログインしてたりするから
廃れ具合を隠すことができてるが、月課金のROはもろに出てるってだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 22:47 ID:27cwtSR10<> 自称マッタリって人の頑張りとか見ずに全て廃って言葉で片付けようとするから腹が立つ
人が必死こいて狩りして転生したのを転生したんだー廃だねーなんて言われてちょっとムカっときたわー。
バイトもせずにお金ないー
バイト頑張ってお金稼いでる人に ○○さんはお金いっぱいあっていいねーって言ってる学生にありがちな会話っぽい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 23:26 ID:CGZSXNHv0<> 廃だね→バカにしてる
お金あっていいね→羨ましがってる
仕事がんばって金があるのとゲームがんばってレベル高いのとで言われ方が違うのはあたりまえ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 00:16 ID:NigIRBvx0<> 自称廃プレーな俺は就活面接の際に
ネトゲでLVカンストさせるだけの持続力、集中力と
ギルドという組織での纏め役を務めた経験と
その組織論とを現実に照らし合わせながらアピールする事で見事に採用を勝ち取った
俺の大学生活はまさにRO漬けだったが学ぶ事がかなりあった為に幸いした
ネットゲームに費やした膨大な時間が
無駄ではなかったという一例として覚えておいてみてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 00:23 ID:NigIRBvx0<> 他にも韓国先行鯖の情報を先取りして訳していた事で
積極的な情報収集力をアピールしたり
ガンホウという会社の顧客に対するサービス精神の問題点などもアピールした <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 00:33 ID:7WjRYtvmO<> イオナズンは使えますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 00:42 ID:NigIRBvx0<> その他にもブロードバンドの普及に始まり
ネットゲーム業界そのものの概論を説いた事が合否に結びついた
学生にしてネトゲーというビジネスに間接関与してた事になったからだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 02:24 ID:Cg7WIhu20<> 残念>>275はMPが足りなかったようだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 03:00 ID:XLNSSDxOO<> まったりじゃなくてゆっくりだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 03:27 ID:F/T6ZZ/C0<> いや、ゆっとりだね <>
（○口○*）さん<><>07/11/18 03:37 ID:yscP8rTuO<> うっとりだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 04:43 ID:lCnTZVPj0<> 廃だねって言われてバカにしてるって感じるほうが廃をバカにしてるってことに気がついているのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 05:21 ID:QF65KpPl0<> それなら廃だねと言われてムカついた>>273は自覚してるってことになるんだな
少しは見直したぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 08:58 ID:MvN03l6+0<> >>272
＞競争の要素があるネトゲは全て廃れて行ってる
・・・それは競争原理が原因で廃れてるんじゃなくて、
純粋にゲームの面白さ(ゲームの寿命)の問題なんだとおもうが。
ROの場合、運営のｸｿさ加減とか、Botとか、
ゲームの面白さや廃人がいるからなんて引き合い出す以前の問題を山のように抱えてるわけだし。
そりゃ廃れ具合が顕著になるよ。
結局廃人が悪いんです＞＜いなくなれば、きれいなROになるんですっ＞＜・・・って叩きたいだけじゃねーか。
次に自称マッタリは、廃人がBOTを（間接的にせよ直接的にせよ）利用するから、BOTがいなくならないといいだす！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 09:29 ID:MvN03l6+0<> 子供が集団になって遊ぶ時ですら、参加するには、最低条件ってものがある。
ボール遊びをするなら、遊ぶための場所とボールと、
複数人数参加する遊びなら遊びが出来るだけの人数を用意する必要があって、
参加する全員には、遊ぶに耐えるだけの体力、五体満足であること、
ルールを覚えられるだけの知能、遊んでる間、その場にいるだけの時間が要求される。
更に、年齢が進むと、上手下手も関係してくるが、これはゲームに参加する人数次第といったところだろう。
子供だから、そんな要素なんて考えもしないだろうけど、分析するとそうなるわけだ。
体力がない子、ルールが覚えられない子、すぐ帰ってしまう子は仲間はずれにされてしまう。
集団が多ければ、更に下手な子ほど、遊びに参加しにくくなるだろう。
五体満足でない子が、怪我などで一時的なものなら、治ったらまた加われる。
先天か後天かは判らないが、永久にそうなら、かわいそうだが彼はボール遊びの仲間には加われないだろう。
（同じ条件の仲間同士でボール遊びをするか、ボール遊び自体をあきらめるしかない）
さて、これをROに置き換えてみると、何で自称マッタリがRO内でミソにされるかが判るんじゃないかな？
子供の遊びならば、それで仲間はずれにされてしまうことに対して、何らかの救済があるだろうが・・・な <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 09:33 ID:PcJhnH9b0<> 競争の要素があるゲームは、必ず廃れていく。
競争の要素の無いゲームは、流行らない。
そもそもＭＭＯだって終わるもんですよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 09:52 ID:iMIT+ccn0<> ROはおわらねーよ禿
癌が癌であり続けるための金蔓よ？
会社の存亡はおろか金のなる木を枯らすわけがない
癌畜はいくらでも金を注ぎ込むしな
この先10年20年続く
開発が終るまで続く
ドラクエやFFが終らないようにROの開発も終らない
こんな古臭い2Dのゲーム設計で新作3D群を凌駕しているのはROだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 12:30 ID:yscP8rTuO<> 別にゲーム自体が消える訳じゃなくて、中身が終わるって事じゃないかな？
競争のあるゲームも過疎化したらある意味終わりだし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 16:35 ID:MvN03l6+0<> >>289
中身が終わる終わらないにしても、
過疎の理由は廃人が増えたからではないと思うよ。
かつて格ゲーというジャンルが廃れた理由に廃人を挙げられた事があった。
初心者が、ゲーム始めても廃人に刈り取られるから練習にもならないってね。
だが、ＢＯＴに多少邪魔される可能性はあれど、
廃人がＰＫとかMPKとかして回ってるわけでもないROで、
廃人が邪魔で初心者がいつかないとか言ってるのはありえないだろう。
もちろん、中には廃人の態度が気に食わないという初心者もいるだろうが、それが全員なわけない。
原因の一部にはなれど、決してそれだけではないわけで、
廃人がすべて悪い！みたいな言い方はただの妬みに発した発言としか思えないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 16:39 ID:O1aEevPj0<> お前らみたいに偏った視点からしか判断できない奴らが一番悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 18:24 ID:DeUBP4QF0<> >>275
癌社員乙?
>>286
現実には、その「永久」に加われない筈の子まで、無理に仲間に加えさせようという風潮が強まっている危惧。
差別と区別の、分別が出来ない母集団が広まりつつある事が、世の中を歪めていっているように思われる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 18:34 ID:W2qd60E10<> 自称ﾏｯﾀﾘの「愚痴吐いて何が悪いの？」って考えが気持ち悪いな…
自分だけすっきりすればいいの？それってオナニーと一緒だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 19:05 ID:MvN03l6+0<> >>291
麓からは頂上の姿が観察できないような高い山のふもとに住んでいて、
未だ頂上がうかがい知れない中腹までしか上ったことのないような人間が、
その高い山の全体像についてどうやって語るというのだね？
せめて頂上が見える位置まで上った奴でないと語れないだろう。
しかも、より上の方まで行った人間が、
元住んでいた麓の事を語れなくなるなんてそれこそただの詭弁だろうが。
少なくとも、一切廃レベルのＲＯを経験した事のないヤツが
あれこれいうよりはよほど偏ってないよ。
ＲＯ廃人も、低レベル時代、低効率時代、アイテムもろくに揃ってない状態
・・・すなわち自称マッタリが今現在もい続けている立場を経て、今の廃人という立場を確立させたんだからな。
>>292
ちゃんと、>>276,278を読んでやれよ･･･
癌がいかに会社としておかしいか、こんなサービスしてたら、普通会社として成り立たないって主張することで、
こんな反面教師会社を見てきた、そうならないようにがんばりたいと面接官にアピールしたんだろうが。
いうなら、理路整然と癌叩きをして見せて、入社を勝ち取ったというわけだｗ 癌社員とは完全に逆だよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 19:14 ID:MvN03l6+0<> 少し、廃人が理由でＲＯが廃れたって話に戻るけど、
私は逆に自称マッタリの言うことの方が、よほど新人がＲＯに寄り付くことの妨げになってると思うよ。
廃と一般層の格差がひどすぎる、ゲームバランスはマゾだマゾだ、
実装される要素は廃向けばかりで新人は切り捨てられている。
・・・などなどのネガティブイメージを振りまいてるのは他ならぬ自称マッタリなわけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 19:23 ID:XfxubCEr0<> >>子供の遊びならば、それで仲間はずれにされてしまうことに対して、何らかの救済があるだろうが・・・な
救済なんかねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 19:30 ID:iMIT+ccn0<> ROほど新規に甘い環境はないだろ
効率のインフレ化
2PCによるパワレベ
豊富な実用性課金アイテム
パッケージやクジや携帯ゲーで資金面も充実
一方の廃の資産なんか度重なるデフレで悲惨この上ないぞ
何もしてないのに軽く1G近く損してる奴もいると思うね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 20:15 ID:eAv7N9b30<> >>295
>逆に自称マッタリの言うことの方が、よほど新人がＲＯに寄り付くことの妨げになってる
少なくともそれはないよ。「割合」で言えば廃の方が高い
別に自称ﾏｯﾀﾘを擁護するつもりじゃないからその辺よろしく
自称ﾏｯﾀﾘもネガティブな事言って新人のﾃﾝｼｮﾝ下げてる例もあるだろうし
事実言ってやろうか
廃なんて新人排他してる例がいくつもあるじゃん
「〜が出来ない奴は臨時来るな」とか
蜃気楼なんていい例だよ
誰でも楽しめるイベントなのに「最適職じゃないと来るな。吸い取りか」とかWISもらった人だっている例がある
そういう例があるのを棚に上げないで欲しいなぁ
新人にはコッチの方が絶対ダメージでかいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 22:06 ID:MvN03l6+0<> >>296
いや、それがゆとり教育の悪例の一つの、
”徒競走はみんなで手をつないでいっせいにゴール！”とか。
よーするに、何で仲間はずれが生じるのか、仲間はずれにされる奴の原因を考慮にいれず、
全体の敷居を下げて、なんとかしようってやり方のこと。
>>297
まあ、２ＰＣパワーレベリングはやや特殊だけど、
パワーレベリング事態は非常にしやすいシステムだよな。
>>298
確かにそう言われた子はダメージ計り知れないだろうな。
もちろん、そんな事を言うクズもいる（必ずしも廃人ではないと言いたいが、そういうのがいるのも事実だからな）
でも一方で、装備が足らない奴を手助けする例だっていくらでもあるわけですがねえ。
かわいそうな目にあった奴もいれば、運良く新しい仲間に恵まれた奴もいる。
どっちも特殊例、個人例であって、凡例にはなりえない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/18 23:12 ID:eAv7N9b30<> >>299
じゃあ何で臨時は廃れていってるのかなぁ
あと自称ﾏｯﾀﾘによるネガティブ発言は凡例って事なの？
そもそも自称ﾏｯﾀﾘって全体の何％なわけ？
凡例だって言うならそれなりに数いるわけなんでしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 00:10 ID:bsxD4U9b0<> 主観に主観ぶつけ合ってソース出せソース出せ(笑) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 00:30 ID:ZuU5SF410<> イヤリンスレでも見ればソースはあるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 00:35 ID:mfKOwKdF0<> >>300
臨時が廃れてる？？
臨時スレなんかも日々途切れず報告があがってるじゃないか。
あーいう大量の報告こそ、判例というものだ。
初心者を罵倒するケースも確かにあるだろう。だが、それがすべてかい？？
君の言うとおり、初心者を罵倒する廃人が多く、それが初心者の妨げになるのなら、
当然そういった報告ばかりになるんじゃないかね？？
廃れてると思っているのは自分が行くのに都合のいい臨時がないから、
廃れてると思い込みたいだけなんじゃないかね？？？
とはいえ、確かに以前に比べれば臨時は減った。でもそれは当たり前。
総プレーヤー数が減ったというのもあるだろうが、それ以前にROが何年続いてるとおもっているんだい。
ソロを望むものは臨時を必要としない。
特に、近年実装された上級Dでもなければ寧ろソロのが効率がいいのだから、なおのこと。
それでもPTを望む人があったとしても、
ギルドに所属してギルメンと組んだり、友人とPT組めばすむなら、特に臨時を利用する必要もない。
それでも臨時に通い続けたら、気の合う仲間が出来るであろう。
結果として臨時に行くより、そう言った相性のいい人と組む率が高くなる。
その結果ますます臨時に足を運ぶ人が減るわけだ。
5年も続けば、もともと臨時通いであったとしてもそうやって固定メンバー、相方を作る人が増えるわけで。
一方タナ臨時など、廃向けDへの臨時は今でもよくある。
上級Dは、ソロ・ペア・トリオなどで攻略が難しいところが多く、
従来の知人同士だけでは、必要職が揃え切れない事が多い。
結果として、足らないPTメンバーを集めるために臨時広場に再び足を向けるわけだ。
なんだ、寧ろ上級Dに行く人間の方が、臨時をにぎわせてるではないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 00:46 ID:mfKOwKdF0<> >>300
続き。
自称ﾏｯﾀﾘの凡例？？
そもそも、そう言った凡例から纏め上げられたのが>>2のテンプレだと思うんだが。
そんなの認められないというなら、あれを否定してみたらどーだい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 00:54 ID:ZuU5SF410<> 「募)12± 現)支援志望アコ」
この臨時が完成すると思うかい？
初心者なら転職してPTやってみたいと思うのは当然だろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 01:00 ID:mfKOwKdF0<> >>305
本当の初心者がそんな見事なチャット立てられるかどーかの方が疑問。
仮にチャットで募集するという発想があったとしても
「RO始めたばかりです、PTしたいです」とか、教えてｸﾀﾞｻｲ系のチャットになると思うぞ。
で、臨時広場でそういうチャット立てたら、物好きがあれこれ教えるくらいになるな。
公平PTになるかはわからんが、
例えばあれこれ教えながらの壁育成だって、ある意味PTだから、PTしてみたい初心者さんは大満足じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 01:01 ID:TYwZWsKd0<> 臨時廃れてきてるだなんてよく耳にしない？
昔は多かったんだよなみたいな事ばっかり聞くんだけど
臨時スレ見れば初心者または要領を知らない人を嫌臨と称して叩いてる書き込みばっかじゃないか
あのスレを廃人以外が見たら「こりゃ臨時廃れるわ」って思うのは俺だけじゃないはず
そんで>>2のテンプレ？
こんなのただの自称ﾏｯﾀﾘを定義するだけのものじゃないか
まぁ中には行動も書かれているけど
俺が言ってる凡例ってのは自称ﾏｯﾀﾘが新人をROからやめさせる（受け付けなくさせる）例の事言ってるの
今はその話してるんだよ
自称ﾏｯﾀﾘが新人に対して「マゾいからやめた方がいいよ」だなんて言ってる？
そもそもネトゲなんてレベル上げについてはマゾいに決まってるんだから、これはROだけには当てはまらない
てゆーかレベル上げについてはROは上げ易い方だと思うけど（９０台くらいまでは）
ROだけがマゾいなんて言ってるのはネトゲ自体初心者って事 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 01:14 ID:TYwZWsKd0<> ネトゲ初心者っていうかROしか知らないってことね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 01:15 ID:ZuU5SF410<> >>306
ダラダラ書いちゃいるが、ようするに完成するとは思えないってことだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 01:36 ID:9RPGA6+W0<> 鯖分岐される前は多かったよ
あと変な事件あるたびに引退祭りとかあるじゃん
っていうか露店の数を１年、２年前と比べたらわかるだろう？
当然その数に比例して臨時だって減っていくさ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 01:39 ID:bsxD4U9b0<> 臨時廃れたなんて愚痴こぼしてるのも実は自称ﾏｯﾀﾘだったりしてな^o^ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 02:48 ID:Ug7lQ/TX0<> >>299
子供の遊びがなんで大人のゆとり教育の話につながるのよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 08:17 ID:VCVCns+W0<> 臨時の状況はアマツ実装以前と以後で大きく変わった印象があるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 08:20 ID:mfKOwKdF0<> >>307
おまえさんは自説に都合の悪い部分は目にはいらないのな。
減った理由はきっちり書いたぞ。理解する気もないのか？
もう一度箇条書きにすると、
・RO自体に人が減った。
・もとよりソロ好きな人は臨時を利用しない。
・PT好きな人は友達作るから、臨時を利用しないでもPT組める確率が高い。
・高LvD以外ではソロの方が稼げるとはっきりしてしまった。
・逆に高LvD臨時は比較的今でも存在する。
ほれ、臨時が減った事に、廃人が理由になる要素がどこにある？？？
むしろ廃ほど友達が多く、廃同士でつるむ確率の方が高いわけなんだから、
臨時で初心者叩きをするのはまだ廃になり切れてない
RO知識も経験も中途半端な中級者クラスなんじゃないか？
臨時スレには、初心者を助ける形になる臨時の話もあるぞ。見えないのか？
おまえさんは廃れると思うかもしれないが、まだ捨てたもんじゃないなという報告もいっぱいあるぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 08:30 ID:mfKOwKdF0<> で、正直なところ、自称マッタリの書き込みで初心者がうんざりさせられたという
明確なケースは提示できない。
>>2のテンプレの原型は確かギルド脱退スレあたりで最初に投稿されたと記憶するが、
あのテンプレを成立させるだけの自称マッタリのグダグダがあって、
それで初心者が逃げた･･･とかいうのは見た気がする。
ただ、
廃人の存在・発言が初心者の妨げになっているというのが成立するのならば、
>逆に自称マッタリの言うことの方が、よほど新人がＲＯに寄り付くことの妨げになってる
って言う意見も成立しうるだろう、とは思う。
廃の存在が・・・というのは正に言いがかりであるという証明が出来る要素がいくらでもあり、
一方、自称マッタリの数々の発言は、ただの怠け根性から来てるという証明もまたどんどんされてるわけで。
>>309
望むとおりの臨時にはならないだろうが、結果としてPTにはなると思うぞ。
壁育成だって、ある意味PTだろう？
>>312
今は多少改善されたかもだけど、ゆとり教育を受けるのは子供の時だろうが。
結果それで育った大人が問題になるだけの話で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 12:18 ID:ff4QxSVs0<> もう半年ほど前にこのゲームやめたが、実力に関係なく、
掛けた時間だけ確実に強くなるって点では、こんなぬるいゲームは無いと思うわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 12:20 ID:VDwcZtnc0<> >>314
＞RO知識も経験も中途半端な中級者クラスなんじゃないか？
いや、それはの厨だよ。廃だの、中級だの、立場は大して関係ない。
自分以下の奴が足を引っ張るのが気に食わないから、叩く。
初心者相手なら、それこそ自称マッタリですら優位に立てるわけで。
・・・自称マッタリは総じて厨だからこそ、”自称”って言われてるんだがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 13:17 ID:QNXaDh8J0<> >>314
アナタは廃れた理由の全てを明記しないと気がすまないの？
パッチとか鯖移動で人数が分割されたから減っただなんて分かってるに決まってる
ソロの方がうまいとか確証たてたのは経験豊富な廃人じゃないの？まぁ自分で気付く場合もあるが
でもそれだけじゃないだろう
今はそれを前提にして廃人（か自称ﾏｯﾀﾘ）が臨時に与えた悪影響について話してるんじゃないの？
一つ言っておくけど「臨時が怖い」って言う人を作った原因は廃人なんだからね
あと臨時スレにだって良臨報告はあるさ
だがそんなの「割合」としては少ない方でほとんどが叩きだろ
割合で考えるんだよ「割合」
過疎化の理由が廃人だけのせいじゃないって事くらい重々承知してる
>それで初心者が逃げた･･･とかいうのは見た気がする。
気がする程度か
廃人が他人を排他してる例はこのBBS全体見ればいくらでも見つかるよ
>自称マッタリの言うことの方が、よほど新人がＲＯに寄り付くことの妨げになってる
こういう事言う人だっているんだったら廃人より自称ﾏｯﾀﾘの方が新人に悪影響及ぼしてる割合が高い事を証明してからおいで <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 13:43 ID:ff4QxSVs0<> そもそも、廃と臨時は無縁のモノ。
一般的に廃と呼ばれる層は効率よく稼ぐ術を常に模索しているから、
自然にソロor身内・固定PTが多くなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 13:52 ID:zyUZTAip0<> >>318の中では、臨時は全て臨時スレに投稿されるものらしいです。。
個人的な意見を述べさせてもらうと、大部分の普通の臨時は臨時スレに投稿されないと思うんですが。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 14:11 ID:bsxD4U9b0<> 割合(笑)便利な言葉だね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 14:57 ID:VDwcZtnc0<> >>318
＞アナタは廃れた理由の全てを明記しないと気がすまないの？
判ってないように受け取られたからじゃないですかね？
＞過疎化の理由が廃人だけのせいじゃないって事くらい重々承知してる
じゃあ、実際に何割廃人が関係してるか、まず提示してもらいたいですな。
私は「臨時が怖い」という人を作ったのは、
廃でもなく、非廃でもなく、それこそ初心者の中にだって含まれる厨が原因であって、
廃人だけが悪いとはとても思いませんが、
廃人が作ったと断言できるならば、
怖いと言う風潮を作った何割が廃人によるものかくらいはわかりますよね？
まさか全部とはいいますまい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 14:58 ID:QNXaDh8J0<> 何で極論しか言えないのかね。
俺の言葉の穴見つけて必死に反論してるだけにしか見えない
ゲームの中じゃ判断できる材料が無いからここで統計で集めるしか無いじゃん
ついでに多いか少ないかで議論してるんだから割合で判断するしかない
そう考えると俺には廃人の叩き率の方が高い気がしてならない
廃人の方が多いから仕方ない？
だったらそんな少数派は愚痴スレで愚痴るかほっとけばいい
何でこんな『スレ立ててまで』して叩きたがるのかね（←ここが俺の一番言いたい所
よっぽど廃人の方がひねくれてるとしか思えない
スレの流れ見てても結局「自称ﾏｯﾀﾘはもう何言っても無駄」みたいなレスばっかで更正させる気なんて見受けられない
一日地道に２時間ずつ狩りすればいいっていうのはモチベ保てる奴だから言える事
こればっかりしか言ってないじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 15:19 ID:bsxD4U9b0<> >そう考えると俺には廃人の叩き率の方が高い気がしてならない
気がする程度ふいた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 15:23 ID:Uq4nm7kK0<> 自称廃なのかマッタリなのかを名前欄にでも明記して主張してくれ。
そうほうがわかりやすい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 15:39 ID:QNXaDh8J0<> 俺は自称ﾏｯﾀﾘでも廃人でもないと言いたい・・・が
どっちも非があるわけで片方擁護してるわけでもない
だが客観的に見て、ここに来ている廃人（と言っちゃ悪いが）が
ちょっとツッコミどころのあるレスしてたからそこにツッコんだだけ。
それがグダグダになってここまで長くなってしまったわけで
だがやっぱり俺から見たらわざわざスレ立ててまでして叩く廃人の方がどうかしてると思う。
必死すぎる。ネトゲという一つの「社会」なのに排他的な性格が腑に落ちない。だったら廃人だけでコミュニティ結成してろと。
廃人だけで集まってればこんなスレなんて立つはずもない。例え運悪く出会ったとしても愚痴スレ行き程度だろ？
ただそれだけ言いたかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 15:40 ID:VDwcZtnc0<> >>323
＞何で極論しか言えないのかね。
臨時が怖いという風潮を作ったのは廃人だ・・・なんて極論いう貴方が言う台詞ですか？
そういう貴方こそ、割合がこうのとか、
他人の発言の穴をつつくような迷論理を展開してるじゃないですか。
なんでこんなスレを立ててまで、っていえば立てた本人ではないから名言は出来ませんが、
ぶっちゃけ、私らのような自称マッタリを叩きたくてしょうがないようなのと、
貴方のような自称マッタリを弁護したいようなのの水賭け論を隔離するためじゃないですか？
自称マッタリが愚痴りだしたとき、
そう言った自称マッタリを叩くレス（叩くのは廃に限らないでしょうがね）がでた時に、
言い訳と叩きで各スレがgdgdになる前にこのスレに誘導してやればいいわけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 15:41 ID:EN+IKNrl0<> そんなきれいごとは社会に出たら通用しません
社会に出る前に気付いておきましょうね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 15:52 ID:bsxD4U9b0<> 逆につっこまれまくりでｶﾜｲｿｽｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 15:54 ID:zyUZTAip0<> >>323
＞ゲームの中じゃ判断できる材料が無いからここで統計で集めるしか無いじゃん
＞ついでに多いか少ないかで議論してるんだから割合で判断するしかない
任意に抽出されたものならともかく、「誰かに読んでもらいたい」ために投稿された
ものは偏ったものになると思うのですが、それをもって多寡を判断するのはいかがかと。
つまり貴方の言葉の穴を見つけて反論しているわけではなく、考え方そのものに穴があると思われるのですが。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 15:57 ID:VDwcZtnc0<> >>326
まず、根本的に間違ってる所があるんですが、
自称マッタリを叩いてるのは何も廃人に限らない。
所が貴方は全て廃人によるものだと断定する。
正直読んでて思いましたが、貴方の想定する廃人ってなんですか？
貴方にとって都合のいい悪の権化の廃人を想定して、
それを叩いてるようにしか見えないのですが。
正直、貴方の独善だけで話をされてて、欠片も客観視できてないと思いますよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 16:00 ID:ff4QxSVs0<> スレ建ってここまでレス伸びてるって事は、
やはり皆何か自称マッタリ連中に思う所があるんだろうｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 16:31 ID:zbqg/QnZ0<> まったりと廃人 の格差を現在の社会に置き換えて
一冊の本にするしかないな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 19:21 ID:XugMoZk+O<> マッタリと廃の間の自由奔放型を忘れちゃいけませんぜ
・自由奔放型
狩りをしたいとき狩りをする
ネガらない
自慢をしない
楽しければ規定さえ守ればOK
仕事や勉強で疲れた体をROでリフレッシュするタイプ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 19:34 ID:mfKOwKdF0<> あー・・・なんか、ID:QNXaDh8J0 総叩きだな・・・
突っ込まれて返答に困ると、無理やり話題変えようとか、
そもそも後付動機がまったく前言とかみ合ってないとか、突っ込みどころ満載過ぎて仕方がないがな。
そもそも、廃人の方が多いから仕方ないなんて、誰がいったんだ？？
自称マッタリはラウド・マイノリティだと言う意見はあったが、
もしかしてID:QNXaDh8J0にとっては、ROには自称マッタリと廃人しかいない様に思えたのだろうか。
だとしたら、言わんとすることも多少判らなくもないんだが、
結局前提が間違ってる、という突っ込みで終わるし、
>>326での
＞俺は自称ﾏｯﾀﾘでも廃人でもないと言いたい・・・が
・・・って発言に結局矛盾が生じるな。
どっからどーみても自称マッタリが自己弁護してるようにしか見えなかったけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 20:05 ID:dRN5ENNL0<> >>333
ROの廃人←→まったり
詰め込み教育←→ゆとり教育
資本主義←→共産主義
と、まぁいろいろな軸はあるけど根はひとつだよ。
☆度の過ぎる競争はモチベーションを失う☆
子供の遊び、学校の勉強、会社同士の競争、格差社会。
競争があると面白い、のは競争でうまく勝ったり負けたりできてるうちだけ。
努力してもほぼ勝てないことがわかってしまうとやる気はなくなり
もういいよー状態になってしまう。
だからこそ詰め込み教育に対してゆとり教育が提唱され
資本主義に対して共産主義が生まれ
廃人プレイに対してﾏｯﾀﾘプレイが生まれたのだよ。
ゆとり教育や共産主義は行き過ぎた面があったために否定されてはいるが
その目指したところは間違っていない。
結局、詰め込み教育や資本主義はその修正を余儀なくされた。
廃人プレイも同じだね。
競争の行き着く先は、大量の落ちこぼれを作る。
この落ちこぼれを切り捨てて廃人だけの社会を作ろうとすれば
その中でまた切り捨てられる奴が出る。
どこまで行っても競争は終わらず結局社会そのものが成り立たなくなる。
どこかで落ちこぼれた奴らを拾っていかなくちゃならない。
無論、無限に拾えと言うわけではないけれどね。
うまくバランスを取って廃人とﾏｯﾀﾘが共生できる世の中にしていきたいものだね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 20:11 ID:+aHvM5W50<> アカウント作成時にまったり・廃人でモード決められて
まったりだとLvは上がりやすいけど、入れるダンジョンが少ない、転生できない等の制限があり
廃人モードだとLvが上がりにくいかわりに制限が少ないとかにすればいいんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 20:18 ID:tu7gRKPF0<> >>337
それをやってもほとんどの自称ﾏｯﾀﾘは廃人モードを選ぶ
そしてレベル上がらねーだなんだと愚痴を垂れ、ループする
やつらは差別化されることは望んでない
ただ同じ土俵に立ってるけど楽をして強くなりたい劣等感のｶﾀﾏﾘ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 20:39 ID:hie/YC/Q0<> >>336
自称まったりの落ちこぼれ用救済措置としてアイテム課金があり
エミュ鯖があるんじゃねーの？
リア社会でも生活保護制度があるんだしさぁ
せいふてーねっとはちゃんと用意されてんじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 20:44 ID:+aHvM5W50<> 自称まったりは「課金アイテム使うなんて必死すぎ＞＜；」とか言って使わない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 20:51 ID:dRN5ENNL0<> >>339
エミュ鯖がセイフティーネットとは…
エミュ鯖はここじゃないどこか別の宇宙だと思っている。
アイテム課金は、リア社会の生活保護に該当するだろうか？
生活保護は他に頼れる身寄りもなく資産もなく働くこともできない場合に
受けることのできる社会保障制度であって、自分で稼ぐことができる者が
受けていたらそれは不正受給なのだが
ROにおけるアイテム課金は残念ながら、廃人にも利用できてしまう。
というか、むしろ廃人こそ他人に負けないためにアイテム課金積極的に
利用しているのではないだろうか。
また、まったりならば自動的に課金アイテムが配給されるという性質の
ものでもないため、現状ではセイフティーネットにはなりえていないと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 21:06 ID:Y+fw+aLR0<> 自称ﾏｯﾀﾘはROに繋いで座ってだべってるだけで
レベル上がったり装備が手に入ったりするシステムを所望しておられます <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 21:18 ID:DNmw4gay0<> これからどんどん廃人は弱体化していきﾏｯﾀﾘが 強化されていくんだよ。
その第一歩が、ホムンクルスです。
今回の廃人弱体化は大した事が無いけれども、いきなり崖から突き落とすようなﾏｯﾀﾘ化を
してしまうと廃人のユーザー離れが起きてしまうので 徐々に弱体化していき、最後に底辺へと下落。
それと反比例してﾏｯﾀﾘは徐々に強化されていき、最後には他の追随を許さないダントツの
ナンバーワンかつオンリーワンなプレイスタイルにのし上がる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 21:20 ID:4pPuy3qoO<> 一部の人の廃人の定義がただの厨扱いなんですが。
〜はくんな、みたいなのはただそいつが厨なだけやん。
逆にいえば、そういう発言をすれば１年に１時間しかやってなくても廃人ですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 21:25 ID:mfKOwKdF0<> >>336
ROでは、別にそこまで競争原理激しくないよ。
一部鯖TOPが突き抜けてるだけで、ある一定水準に達したら、後は大体横並び。
実のところ、廃人も真マッタリも、
ある程度歴の長い一般プレイヤーも、大差ない。
言うなら、国民総中流階級化状態のようなもんで。
何べんも言われてるけど、
ROの場合、多少手際が悪かろうと、続けてれば続けてるだけ、＋がある。
ただし、その＋を得る最低条件ってのが、
これまた何べんも言われてる、”狩をする・友達作る・情報を集める”の3要素をこなす事。
現代社会に例えるなら、労働の義務と行った所か。
自称マッタリは、それを果たしていない。しかも、親の財産など、頼れるものすらない。
現代社会なら、そんなどーしょーも無いのも救済しようという働きがあるだろうが、
ROというあくまでも娯楽の場で、そこまで救済する必要があるだろうか・・・？
>>339
エミュはまた別の話だろう。
逃避してこれこそ最強とわが世の春を謳歌する元自称マッタリもいるだろうが。
その鯖においては、そいつこそが廃人だったりすることもあるだろうがね。
>>343
・・・いや、苦しいって、そのネタ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 21:31 ID:DNmw4gay0<> ”狩をする・友達作る・情報を集める”
これをしないのが自称ﾏｯﾀﾘなら
これをしていて勝つ未転生装備なしなのは真ﾏｯﾀﾘというところだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 21:38 ID:q6W1pMQn0<> 自称ﾏｯﾀﾘの例
ROはチャットゲー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 21:38 ID:ofVqwTuv0<> 「自称」なのが問題なんだよな
本当にまったりやってて愚痴をこぼさないならそれでよし
愚痴ばかりこぼして努力しないのを指摘されるとまったりプレイを自称して逃げを打つ。
こういう奴は別にROのシステムがどうだろうと、RO以外であろうと、
なんのかんのと言い訳を作って逃げてるだけだからな。
そして、そんな奴らのくだらん愚痴でもオープンチャットや掲示板のレスでも
他の有益な意見などと同じだけの文字数を食らいやがるから始末が悪い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 21:55 ID:DNmw4gay0<> ”狩をする・友達作る・情報を集める”
これをしないのが自称ﾏｯﾀﾘなら
情報を集めていれば自称ﾏｯﾀﾘにはならないのだろうか
知識だけはあって口うるさいが行動はしないパターンだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/19 22:39 ID:Uq4nm7kK0<> 廃人のマネをして、自分には合わないと感じたときに
何故かそれを廃人のせいにして廃人叩きをするための
自称マッタリだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/20 00:12 ID:FlnKe9FP0<> 自分ではどうしようもなくなって、廃人を攻撃するしかなくなった
のかもしれない。 廃人は大人の余裕で子供だと思って対応するしかない
「っそっか・・・俺も人生かけてやってるようなNEET候補だからな・・
お前はこうならないようにゆっくりやれよ・・・」
くらいへりくだって言っとけばいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/20 00:19 ID:nhifsgd30<> 子供だからといって甘やかしすぎる馬鹿親にならんようにな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/20 00:48 ID:+DEzk/SV0<> >>346
狩り続けてたら、普通Lvも上がるし、
Lv98で別キャラに移行するとかすれば未転生でい続けられるだろうけど、
自然と装備は揃うんじゃないか？狩りさえ続けてれば金もたまるんだし。
>>346
その3つは、ROを楽しむ上では必要な要素ってだけの話で、
多分全部それなりに必要だと思うぞ。優先順位は狩り>>友達>>情報くらいだとは思うが。
もっとも、集める情報ってのがROサイトや、MMOBBSなどの物だけでなく、
RO鯖内での話題や、狩場の実体験も含めるなら、やっぱRO自体はやってないとだめだろう。
実体験伴わないと、やっぱ情報としての正確性にも欠けるものも多々あるからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/20 00:49 ID:+DEzk/SV0<> ごめん、2番目のは>>349氏あてorz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/20 08:51 ID:ou7ceYQ+0<> 明らかに失敗は自分に原因があるのに、無理やり他人に責任をなすりつけようとする人物がいる
不注意で転んで怪我した→転ばないように道路を管理していない人が悪い、私は悪くない
彼らは自称ﾏｯﾀﾘと同族にみえる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/20 09:09 ID:NV8eZK6B0<> 自称マッタリは、自分に問題があるとは考えず、まず環境や周囲に問題があると考えるからな。
指摘すると余計に愚痴ったりブチ切れたりするから、全くもって手に負えない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/20 11:38 ID:eIPzTE3L0<> 廃人という呼び方は、自覚・自称する人も居るだろうが、対外は人に認定されて成立する要素。
個人個人の想定の水準を越えた人に対して使うわけなんだが、
この水準は、自分を基準に決められる事がほとんど。
更に言うと、その廃人認定は、そいつの成長速度やプレー時間も考慮対象。
例えば、どんなに長く狩っても3時間が限度な俺の基準からすると、
毎日5時間以上ぶっとおしで狩り続けるような奴は、
たとえ転生持ちでなくてもそれこそゲーム始めて1ヶ月も満たない奴でも立派な廃人だ。
（そんな奴なら半年〜1年以内にキャラクターを転生させて、それなりの装備も揃えてたりするだろう）
で、この理屈で考えると、自称マッタリから見ると、自分とその同類以外は全て廃人に見えるわな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/20 11:45 ID:DZxxB1VU0<> 俺の中ではまずリアル有木
リアルステータスが重要
カネゴウのように転生複数、所持金15Gもっていようが
俺灯台で他者を一蹴できれば桶
廃人「俺転生８キャラ持ちだぜ」
パンピー「廃人ｍ９（＾Д＾）プギャ−−−ッ」
廃人「君どこの大学？俺灯台」
パンピー「専門卒ですが何か？」
廃人「低学歴乙」
このように重要なのはリアルステータス
ネトゲー内でのステータスなど↑だろうが↓だろうが何の意味もない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/20 12:37 ID:RBRJuten0<> >>358
別に匿名掲示板だからって無理に
読みにくかったり頭悪かったりする文章構成にする必要はないんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/20 13:32 ID:eIPzTE3L0<> 実際のところ、上級D追加で行けない狩場が増えるのは、自称マッタリだけではない。
転生持ってるけど、それがPT向けでなかったりする人なんかも含まれているとは思う。
ただ、そういうキャラを作る人は
そもそもそう言った上級Dに興味なかったり
観光程度ならつれてってくれる友人がいたり、
上級狩場行きPTに加われる新キャラを別に作ったり(作ってたり)するから、
結局大した問題にならないんだよな・・・。
狩場ではなく、転生専用装備の実装なんかで、
その性能格差ではなく、実装することそれ自体にブーイング挙げてるのは、
間違いなく自称マッタリだけだろうがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/21 08:18 ID:jTSsfuSG0<> 自称マッタリが他者を廃人とみなす定義
・自分よりも装備が整ってる奴は廃。
・自分よりも装備整える速度が早い奴も廃。
・自分よりもLv高いキャラを持ってる奴は廃。
・自分よりもLvが上がる速度が早い奴も廃。
・自分よりも長時間狩してる奴は廃。
・自分を叩いてくる奴は無条件で廃。
ぶっちゃけ、一番下以外は、大半の人の判断基準と同じなわけなんだが、
自称マッタリ=”狩をする・友達作る・情報を集める” をほとんどしない、低水準であると考えると・・・
うん>>357の最後の一文、
＞自称マッタリから見ると、自分とその同類以外は全て廃人に見える
は正にその通りになるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/21 08:22 ID:PA1R868x0<> 単なる「廃人」という単語の定義だけなら別になんとも思わない。
ああ、そうですか、としか思わない。
だが、Lvの高い奴=仕事も学校も行かず、一日中PCの前にいて、ずっとROやってる
というならそれは事実と違う、とは思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/21 11:39 ID:+GeqNdT/0<> ”狩をする・友達作る・情報を集める”の3要素だけど、
最後の一個、情報を集めるというのは、
結局ある程度の実体験を基にした、"活きた"情報でなければ意味がないと思う。
で、自称マッタリの場合、経験不足から情報を活かせないから主張が変に偏るわけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/21 11:42 ID:+GeqNdT/0<> 自称マッタリ亜種 その２
元自称マッタリな引退者
引退した理由はいろいろあるだろうが、
ROには未練があるので、掲示板などは覗き続ける、自称マッタリの成れの果て。
引退しているから、当然Lvは上がらないし、装備も増えないし、友達も増えないし
情報を集めても活かすに足るだけの経験もしなかったから、新要素に対しても頓珍漢な感想しかだせない。
稀に転生を持っていた、廃人だった振りをする事もあるが、
当然実体験が伴ってないのでやっぱり明らかにおかしい話になり、
見え見えの釣り針をたらしているようにすら見えることがあるが、本人は大真面目だったりする。
例えば転生実装少し前の頃引退した人間には、近年の効率インフレを当然経験していない。
よって、どうしても当時の
”２PCやAD使って３M/h稼げればいいところ、普通必死にやって１M/h前後、普通なら500ｋ/h程度”
・・・と言った水準を元に考えてしまう。当時のバランスなら、確かに転生がきついと言うのもある程度は頷ける。
そこで、今の効率インフレの説明をされた時、
同じ引退者でも、しっかり狩りをしたりしてた人ならば、
現役の意見を聞き、己の経験と照らし合わせ、納得するか、その変化に驚いたりする。
元自称マッタリな引退者は、判断材料となる過去の経験が無いから、
廃人が無茶を言っているのだと解釈し、廃人叩きへと話をスライドさせていく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/21 19:05 ID:+GeqNdT/0<> BOT変更点スレのID:3VEaskok0
（ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1194970859/257-258）
続きはこっちといったので、ここで本文書くが、
＞6年以上放置された世界は正直現実世界でも国だろうが会社だろうが
＞どこかに統合されるか誰も寄りつかず消えていく運命
と、前提を出したので、それに合わせて答えたまで。
BOTが居なくなるという快挙を成し遂げられるなら、癌だろうが、どこでもかまわん。
そっちの意見は、6年放置された（＝RO）は、
たとえ管理が改まっても絶対に消え去ると言っているわけだろう？
ROの場合、統合などありえないわけだから（何のゲームと統合するというのだ）
癌が管理しようが、他が管理しようが、結果は同じだろう。ダメなら、ダメ、持つなら持つ。
猶、こっちの前提は、あくまもでも”Ifの世界で、BOTを消し飛ばせる快挙を成し遂げた”癌であって、
事実上、ほぼ別の管理運営団体といっても差し支えないだろう。
で、もう一度聞く。なぜリセットしなければ1-2年で終わるんだい？
終わる終わると言って、具体的な理由は未だ話されて無いぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/21 20:20 ID:5/iuf5/k0<> リセットするより、新鯖作って不満あるのだけ移住するか。知り合い皆でエミュ鯖行くほうが早い
って結論がどこか出てたような。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/21 20:24 ID:+jsM3vc50<> 俺の知り合いのスパノビLv99に
そんなネタキャラ作ってどうすんの？って言われた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 10:13 ID:+MR/HXgS0<> スパノビはネタキャラじゃないんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 12:07 ID:AMDwrRol0<> >>367
まず、どんなキャラをネタキャラ呼ばわりされたんだい？
Lv99スパノビは、ネタキャラとはいいきれない実力を誇るが、
決して平坦な道のりでたどり着ける職ではない。
そんな道のりを超えた人をして、ネタキャラといわれる程のキャラなんだから、
本当にどーしょーもないか、驚愕すべきすごいキャラかのどっちかだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 12:45 ID:+MR/HXgS0<> まあレースやれば２ヶ月でLV99ステ未振りエタノビでも作れるんだけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 13:00 ID:AMDwrRol0<> >>370
結局>>367がどんなキャラをネタキャラ扱いにされたのか？ってほうが重要だろ。
例えば、レース2ヶ月通い詰めで
ステ未振りエタノビ作った奴がいたとして、
そいつが「未振りのまま一生を過ごす」って言ったら、
俺だって、「そんなネタキャラ作ってどうすんの？」と問い返す。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 14:16 ID:+MR/HXgS0<> >>371
そうじゃなくってさ・・・
>>369の「Lv99スパノビは、ネタキャラとはいいきれない実力を誇るが、
決して平坦な道のりでたどり着ける職ではない。」に対して言ったんだよ。
まともにやればどんなに厳しい職ステでもメダルなら２ヶ月で出来ちゃうから、
本当にそのLV99スパノビが「そんな道のりを超えた人」なのかどうか判らん。
って言いたかっただけなんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 14:23 ID:1UdGqzdl0<> レース2ヶ月でオーラって、一日何時間やるのを想定してるのｗ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 14:28 ID:+MR/HXgS0<> プレイ時間で言うと750時間くらいじゃないかね。
雑談やネット巡回など他の事をしながら750時間。
普通に狩りしてLV99スパノビを作るよりは早いし
ROに割ける時間も増えると思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 14:35 ID:AMDwrRol0<> >>372
いや、一番言いたかったのは、最初に言った
「まず、どんなキャラをネタキャラ呼ばわりされたんだい？ 」だったんだよ、他は蛇足で。
結局、>>367がどんなキャラをネタキャラ呼ばわりされたのかがわからないし、
なんで、その事を書き込んだかも判らない。
ついでに言えばスパノビ氏が、なぜそんな事を言ったのかすらも、うかがい知れない。
そもそも、どうやって転職したのかだって、憶測の域をでないだろう。
だから、まずは>>367氏がどんなキャラをネタ呼ばわりされたのか？のが重要だと言ってるわけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 14:54 ID:+MR/HXgS0<> >>375
全く話が噛み合ってないんだが。
>>370の書き込みは、
>>369の「Lv99スパノビは、ネタキャラとはいいきれない実力を誇るが、
決して平坦な道のりでたどり着ける職ではない。」に対して
「Lv99スパノビはそんなに難しい事ではないぞ」って事を言ってるだけだ。
>>367氏がどんなキャラをネタ呼ばわりされたのか？のが重要だからどうした？
「Lv99スパノビはそんなに難しい事ではないから>>367がどんなキャラでもどうでもいい」
なんてことは言ってないだろ。
蛇足だろうがなんだろうが、あんたが
「Lv99スパノビは、ネタキャラとはいいきれない実力を誇るが、
決して平坦な道のりでたどり着ける職ではない。」
こう付け加えたからその部分を否定しただけのこと。
俺はあんたの本題部分には全く触れてないぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 15:19 ID:AMDwrRol0<> >>376
まあ、俺が悪かった。
その通りだ、レースで挙げられる可能性があるから、
オーラスパノビどころか、ステ未振りオーラ素ノビですら、時間と根気があれば可能だな。
で、認めたところで、>>367氏のキャラが判らん事にはそこから話は先にすすまんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 16:31 ID:vTy2y4j50<> どうでもいいんだが、
>>367のスパノビってLv99じゃなくてLv100だよな、たぶん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 16:59 ID:Jm+ayDcL0<> http://www.nicovideo.jp/watch/sm1507515
こんなの見つけた。
チートスパノビ(チートしてるとしか思えないほどあまりにも強すぎるノービスという褒め言葉の意味)の動画。
ボウガーディアンもソードガーディアンもソロ可能。
いくら課金アイテム食いまくりだからって強すぎるだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 22:00 ID:DukKrcpk0<> それレースがほぼ毎回当たりまくって、なおかつレースの開始と終了が
理想的に回ること前提の数字だからダメだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 00:13 ID:gqnf3jkc0<> ID:QNXaDh8J0みたいなのがまた湧いてたのか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 03:40 ID:0IoJGmnBO<> 何だこのスレ
中学生のケンカか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 04:06 ID:2IdWxAdl0<> >>382
実際ゲーム中毒が集うスレなんだから仕方ないじゃん
そんな事より今度は茶漬けについて語らない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 08:21 ID:Z/I2Qah50<> >>379
カーサソロとか俺の騎士余裕で死ぬんだけど… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 10:22 ID:41bbZdnp0<> >>382
どっちかってーと、中学生・・・むしろ厨学生並の思考能力の奴を、
ゲーム中毒の斜壊燼あたりがなだめすかすという名目で言葉の鉄拳制裁食らわせるスレです。
先日、先々日のBOT変更点スレの鯖リセット論者の意見とか見てると、
なんか、
「このせかいは わるいひとばかりで よのなかは くされきっています。
だから いちど めつぼうさせて、
いきのこったひとのちからで やりなおしたほうがいいとおもいます」
とか言ってる、厨二病患者に似てるなと思う。
自分は生き残る人の中に含まれてる事が大前提で。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 11:47 ID:LLvr1Rx70<> 鯖リセは理論上は適切だろ
いくつかの弊害があるけどな
まず、BOTや不正者がリセ後に皆無でなければならない→癌管理じゃほぼ不可能
料金の返済は無理だが費やしてきたマネーをガンコインで返済→癌がするわけない
この二つをクリアできるならあってもいいんじゃねーの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 13:22 ID:0IoJGmnBO<> >>384
あれは金剛と課金アイテム垂れ流しだからね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 18:31 ID:41bbZdnp0<> >>386
どこらへんが適切なんだよ。 お前の適当は、本当に万人にとって適当になりうるのか？？
プレイヤーすべてに100%損させるんだぞ。
進行失敗した家ゲーリセットしてやり直すと訳が違うんだぞ？
例え１プレイヤーが適当と思ってても、
納得しない他プレイヤーが半数以上いたらそれはどこも適当っていえないんだよ。
それ以前に弊害なんてお前さんの上げた案だけにすまない。
何より、絶対に忘れてはならない最大の弊害を忘れてる。
それは、”大量のユーザーが止める可能性がある”っていうリスクを犯すって事だ。
数時間の巻き戻しですら、該当鯖の住人にとっては勘弁してもらいたい問題になるってーに、
それが”鯖開設のその瞬間まで巻き戻します”と言われて、どれだけの人間が納得できると思えるのか。
で。だ。具体的に、何が理由でリセットしなきゃならんのか言ってみ？
廃と一般人の格差か？BOT産アイテムが問題か？
「ROは ちーとや、ぼっとや、はいじんばかりで くされきっています。
だから いちど りせっとして、
それでもやめないひとだけで やりなおしたほうがいいとおもいます」
ってなもんか？
リセットしなきゃいけない理由と、リセットしたら鯖がどう変わるのか、説明してみ？
適当と断言できるのなら、当然その理由はあるだろうし、
数々のデメリットを圧してまで実行するメリットがあるからこそ、適当と言えるわけだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 18:40 ID:LLvr1Rx70<> >>388
何言ってんだお前
>大量のユーザーが止める可能性がある
大量のユーザーが止めていいじゃないか
そんな奴らはROに対する愛情がたらねーんだよ
本当にROを愛しているならリセされようが続行するもんだ
今後絶対に不正できない管理なら中には戻ってくる奴もいるかもしれんしな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 18:52 ID:41bbZdnp0<> >>389
で、具体的にリセットしなきゃならん理由は？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 19:13 ID:LLvr1Rx70<> >>390
は？
なんでしなきゃならんの？
俺はどっちでもいいわけだが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 19:25 ID:41bbZdnp0<> >>389
追記、というかこっちが本題。
そもそも、リセット後、
”今後絶対に不正できない管理”が可能な神運営団体を仮定に持ち出すなら、
リセットしないでも、BOT締め出しとかも可能だろ？
それでもリセット断行しなきゃならん理由ってなんだい？
廃人格差？
”狩をする、友達つくる、情報はしっかりあつめる”のMMO楽しむ上で普通の事ちゃんとこなしておけば、
後は総プレー数次第でいくらでも追いつける、
むしろ廃との格差がなくなってきているROで何言ってるの?
運よく人が減らなかった場合であっても
リセットした方がやり直しの分、廃との格差大きくなるな？むしろ悪化するんだぜ？
BOTアイテムが残るのが気に食わん？
汚れきった池であっても、汚水の流入が止まれば、
やがては泥もそこに沈んで綺麗な池になる。わざわざ盛大にかき混ぜなければな。
BOT締め出しが可能な運営によるROなら、
それ以上はBOT産アイテムは生まれることはなく、
時間の経過でどんどんクリーンになるわけで、わざわざそれでリセットする必要なんかないな。
それこそ、BOTが持ったアイテムは市場に流通したもの以外は消えうせるんだしな。
新鮮さの復活？
運営開始から数年たったROにわざわざそれ求めますかね。
新しい息吹がほしいなら、それこそ別ゲームいけよと。
とりあえず、言い出しそうな理由をこっちで挙げて否定もしておいたが、他になんか理由はあるかい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 19:27 ID:41bbZdnp0<> >>391
どっちでもいいわけないじゃん、既にリセット案の方肯定してるんだから。
そう言うのは中立って言わないんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 19:42 ID:LLvr1Rx70<> ＞そもそも、リセット後、
＞”今後絶対に不正できない管理”が可能な神運営団体を仮定に持ち出すなら、
＞リセットしないでも、BOT締め出しとかも可能だろ？
＞それでもリセット断行しなきゃならん理由ってなんだい？
既にBOTによって鯖が汚染されているからだろ
要リセの理由はそれだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 19:46 ID:LLvr1Rx70<> >BOTアイテムが残るのが気に食わん？
>汚れきった池であっても、汚水の流入が止まれば、
>やがては泥もそこに沈んで綺麗な池になる。わざわざ盛大にかき混ぜなければな。
>BOT締め出しが可能な運営によるROなら、
>それ以上はBOT産アイテムは生まれることはなく、
>時間の経過でどんどんクリーンになるわけで、わざわざそれでリセットする必要なんかない>な。
>それこそ、BOTが持ったアイテムは市場に流通したもの以外は消えうせるんだしな。
リセしなきゃ直接的なBOT利用者が残るじゃん
直接使ってなくても間接的には関与してんだしさ
リセで過去の罪を綺麗に流そうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 19:47 ID:LLvr1Rx70<> >新鮮さの復活？
>運営開始から数年たったROにわざわざそれ求めますかね。
>新しい息吹がほしいなら、それこそ別ゲームいけよと。
新鮮さなんて別に求めてないしぃ
もし求めてるなら新鯖作れっしょー
あんたバカぁ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 19:48 ID:LLvr1Rx70<> >>393
条件付きで肯定してるだけだしぃ
積極的に望んでるわけでも否定してるわけでもないしぃ〜
なるようになればぁ？だっしー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 19:56 ID:41bbZdnp0<> >>395
戸枝事件の時、癌が戸枝ゼニー浄化しますといって、散々叩かれた理由をわすれたのか？？？
なんでユーザー中極めて少数のBOT利用者の罪を全ユーザーが背負わなきゃならんのだ？
具体的な理由ってのは、そこらへんまで含めてだぞ？
いや、どーせお前さんは答えないだろうけど。
>>396
ただ、世の中にはな。
新しいゲームの、新しく作られる世界こそ至上、ROにはそう言った空気がもうなくなったから
鯖リセットしてもう一度やり直したほうがいいと主張した奴もいたんだわ。リセット論者に。
新鯖だけで事が済むなら、それこそリセット論者にそう説いてくれ。
新鯖つくるの希望して、そっちやればいいと。
>>397
なら最初にその条件をいいましょう。自分はどっちでもいいのだけど、と。
つーか、後付でコギャル風口調つかってもｷﾓｲだけだから止めれ。
コッチからかってるつもりなんだろーけど、ただの馬鹿にしか見えんぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 20:03 ID:LLvr1Rx70<> ＞戸枝事件の時、癌が戸枝ゼニー浄化しますといって、散々叩かれた理由をわすれたのか＞？？？
＞なんでユーザー中極めて少数のBOT利用者の罪を全ユーザーが背負わなきゃならんの＞だ？
＞具体的な理由ってのは、そこらへんまで含めてだぞ？
だからその分、徹底管理とコインによる返済で損失補填すればいいじゃーん
お前はROに対する愛情がたらねーんだよ
俺は例えリセされても、この条件なら続けるしぃ〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 20:09 ID:L6a5LBu/0<> ユーザー層のある程度は、ROという土台よりも、そこで成り立っている人間関係によって慰留されているに過ぎないだろう。
そこには当然資産やら何やらもあることだし。
全てリセットとなったら、他ゲームへの移住が劇的に加速されるだろうな。
ROβ1〜2の頃と違い、他の選択肢はそれこそ幾らでもあるし、SNSのようなコミュニティも容易に構築できる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 20:14 ID:LLvr1Rx70<> サービス終了以外に全リセなんて前例あったっけ？過去のMMO中で <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 20:16 ID:41bbZdnp0<> なんか、変な一文が追加されてた・・・
>>396へのレスの最初の一段落は見なかったことにしてくれ。
>>399
お前さんの意見はどれもこれも、
鯖リセットを肯定した上でないと、論じる意味そのものがないんだが。
どうしてもリセットしなきゃならない事情があるのならば、
断腸の思いだが、受け入れざるを得ないであろう。
永久に続くMMOなどありはしないのだし、リセットで救われるのならば、それも選択の一つ。
だが、まず問題は”リセットしなきゃだめな理由”ってなんだ？ってことにある。
納得いく理由さえあれば、それこそリセットして、なんら補填がなくても俺はかまわんぞ。
多分続けるだろうしな、そーなっても。
で、繰り返す、リセットしなきゃならない理由ってなんだ？？？
とりあえず、お前さんが鯖リセットしても構わないと思ってることだけは理解したから、
リセットが必要な理由が思いつかないなら、後はチラシの裏にでも書いておいてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 20:19 ID:41bbZdnp0<> >>401
βテストから、正式サービス時のリセットはある。
テスト鯖ゆえにｋＲＯ桜井などは年に数回リセットかける。
だが、正式サービスでのリセット例は存在しない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 20:30 ID:LLvr1Rx70<> >>402
汚染されてんだしリセ必要じゃーん、常識的に考えてー
でも実際は色々あって出来ないじゃーん、常識的に考えてー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 20:32 ID:LLvr1Rx70<> だいたいさー、不具合あったら前は巻き戻ししてたじゃーん
リセって要するに巻き戻しの極端な措置になるわけじゃーん
今巻き戻ししないのはアイテム課金があるせいっしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 20:42 ID:41bbZdnp0<> >>404
お前の狭い常識は、世間一般では非常識という。
”汚染されてたからリセットします”は、BOTが完全に排除された状態でやらなきゃ意味がない。
逆に言うならば、BOTが駆除される事が大前提。
その前提の上で、鯖リセットがされるなら、確かに完全無菌鯖が誕生する。
一方、リセットがされないなら、BOT産アイテムが残った状態になるが、当然今後一切のBOTは発生しない。
これを、お前さんは汚染されている鯖だと定義するわけだ。
ではここで問おう。
残ったBOT産アイテムには、具体的にどんな害悪があるというんだ？？
浄化せねば、いけない理由がどこかにあるか？
汚染鯖だ、と断言するなら、その理由をはっきりと説明できるよな？？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 20:49 ID:LLvr1Rx70<> >>406
は？まだ俺様に反論するわけ？
いい加減にしないと怒るよ？
BOTの余波はBOT産レアが残留する云々だけじゃねーんだよ
BOT産レアを使い様々な利得を受けたり
公平で楽々LVUPしたり
お前はレア残留だけ指摘してる時点で視野が狭い
んじゃ不具合対応措置としての巻き戻りはどうなんだ？
規模が異なるだけで本質的にはリセと同じだろが
もう一度いう
突き詰めれば鯖リセは必須
だが様々な事情で出来ない
以上だ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 20:58 ID:LLvr1Rx70<> 巻き戻りとリセは本質敵に同じだボケー
そしてBOT放置管理による影響は不具合発生以上に
鯖に影響を与えてるんじゃーボケー
オラー反論してみろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 21:12 ID:LNvj3UmI0<> ここはいつの間に自称マッタリ議論スレから
サーバーリセット議論スレになったんだ？
>>LLvr1Rx70
反論はしないがそんなにリセットしてほしいなら
理由もきちんとつけてしつこく癌にでも申請すればいいんじゃね
どうせ通るわけがないと思うがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 21:15 ID:LLvr1Rx70<> 俺じゃなくてID:41bbZdnp0に言えよｗ
こいつがしつこく引っ張ってんだからよｗ
オラー、ID:41bbZdnp0ー
隠れてねーで、出てこいー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 01:00 ID:9OrDANXY0<> ID:LLvr1Rx70
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1189869306/
君にふさわしいスレはここだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 02:32 ID:ql4nRB1t0<> >>407
＞んじゃ不具合対応措置としての巻き戻りはどうなんだ？
＞規模が異なるだけで本質的にはリセと同じだろが
その規模が問題なんだが？？
一日、1鯖巻き戻しが起こるだけでも大騒ぎで、癌なりに補填もするから、それなりの損害出すもんを、
その365*(5*7+4*4+3*7+2*5)倍分、巻き戻しすると考えてそれが同じって言い放つお前さんの神経を疑うよ。
＞BOTの余波はBOT産レアが残留する云々だけじゃねーんだよ
＞BOT産レアを使い様々な利得を受けたり 公平で楽々LVUPしたり
＞そしてBOT放置管理による影響は不具合発生以上に 鯖に影響を与えてるんじゃーボケー
言い出すとおもったよ。そのへ理屈に対しての返答は既にしてるんだけどね。
>>392の ＞BOTアイテムが残るのが気に食わん？ 以下で。
まあ、どーせ読んでないから理屈で改めて反論してやるよ。ご希望通りに。
BOT産アイテムが一般プレイヤーの算出するアイテムより性能がいいといわんばかりだな。
ＢＯＴ産アイテムで楽になっている部分、損している部分、それは全てのプレイヤーの共通要素になってしまっている。
確かに、BOTが大量のアイテムを算出することにより、
JROでは、ヨリ多くのプレイヤーがアイテムを入手しやすくなっている。言うなれば、全体の難易度が下がっているわけだが、
だが、例えば、100の同じアイテムが鯖に算出されるとする。
BOTﾅｼだと、3ヶ月掛かるが、BOTアリだと1ヶ月で集まるとしよう。
だが、BOTがいようといまいと、3ヶ月後には、100↑のアイテムが鯖に算出されるいう結果は同じ。
単に、アイテムの流通が激しくなるか、緩やかになるかの差でしかない。
そして、その影響は、リセットなんか関係なく、ＢＯＴがいなくなれば、そこで消える。
汚染汚染とさも悪く言うが、ＢＯＴの存在のせいで予定より早く鯖にアイテムが増えるだけのこと。
で、＞そしてBOT放置管理による影響は不具合発生以上に 鯖に影響を与えてるんじゃーボケー
へー知らなかった。ＢＯＴ産アイテムが露店で売られてると、メンテが必要なほどの不具合が生じるんだｗｗｗ
>>410
悪いな、どこぞの自称マッタリ亜種さまと違って、俺は普通にＲＯを楽しんでるんでな
狩にだって意欲的だし、狩誘ってくれる仲間もいる。ずっとＬｉｖｅＲＯに張り付いてる暇なんかねーんだよｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 02:34 ID:ql4nRB1t0<> >>409
鯖リセット論は、自称マッタリの得意詭弁のひとつ。
自称マッタリの亜種って意見もあるしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 02:47 ID:/fkhU3d/0<> 鯖リセットしたら保障で大変だし下手しなくても訴えるやつも出てくるだろう
万一負けたら株価的に考えて非常にリスキーだし
新鯖はできてもリセットはありえんし、最上の方法でもない。
不満が限りなく0になりそうならリセットもありあるだろうが、
反対者がここだけでこれだけいるのにそんなリスクは犯さないだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 03:45 ID:k50GiBkT0<> 新鯖？ベル鯖新設のときはどうだった？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 07:03 ID:+bBu1idN0<> あそこはスタダ掛けたBOTや不正者が取り締まられない無法地帯だったな
新鯖にせよTOMな鯖リセットにせよ不正者取り締まれないんじゃなんも変わらん
ただその事実だけをベル鯖は示してる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 13:54 ID:ql4nRB1t0<> 突き詰めて考えるなら、Botによる鯖内経済への悪影響の問題は、
1;積極的にBot露店を利用し、利益を得ている奴らのことだけを問題にする場合
結局はそんな奴が厨なだけな話。
たった一部の厨の問題を
鯖全員に負わせるなど論外であり、鯖リセットを断行する理由にはなりえない。
2:直接・間接的にせよ全ての鯖住民がBot産アイテムの影響を受けざるを得ないとする場合
ＢＯＴによるアイテム大量生産は、
結局ゲームのアイテム入手難易度がHardからEasyになっただけの話。
勿論、それらのアイテムに対して、個々の感情というのはあるだろうが、
そこに話を持っていくならば、結局１の話に戻ってしまう。
また、２の問題としつつ、一部のＢｏｔ露店利用を躊躇しない厨を問題にする場合、
（対外、リセット論者は追い詰められるとここに逃げ込むんだが）
確かに彼らはアイテム入手では楽をしているが、
その分ＢＯＴいない状態で、同等のアイテムを持っていれば
本来得られたかもしれない利益を損失している部分もある。
広い目を見るというのであれば、そう言ったところもかかわる。
結局”廃人叩き”にリセット論を利用していたいだけという、リセット推進側・・・
ぶっちゃけ自称ﾏｯﾀﾘの本音が露呈しているだけの話だ。
なお、Botの存在は鯖経済への影響だけには留まらないのは当然の話であるが、
リセット論争に限るならば、”Botの完全遮断”は大前提なので、”経済への影響”のみに焦点を絞って考えてよい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 14:43 ID:B1KnjYlF0<> >ＢＯＴによるアイテム大量生産は、
>結局ゲームのアイテム入手難易度がHardからEasyになっただけの話。
よくこんなこと軽軽しく言えるよね
こういう認識が内外からRO厨として非難されてる事に気付いた方がいい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 14:51 ID:v9j9eJRe0<> 6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
11.レッテル貼りをする
「こういう認識が内外からRO厨として非難されてる事に気付いた方がいい」 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 15:09 ID:B1KnjYlF0<> RO厨の認識は世間ズレしてるからな
他ゲーでRO出身をカミングアウトして
BOT許容論を是非振りまいてもらいたい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 16:31 ID:ql4nRB1t0<> >>419
むしろこっちが該当すると思う。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
>>420
こんどは、４：主観で決め付ける と
引き続き、６：一見、関係がありそうで関係のない話を始める か。
こっちの意見はあくまでも”Botの干渉が以降まったく発生しない”という前提で、
しかも、既に一般流通に混ざり合ってしまったBOT産アイテム限定の話で、
BOTその物を許容した話ではないと、ちゃんと>>417の時点でわざわざ補足してあるが、
これを無視して、俺の話をBOT許容論だと決め付ける。
そもそもROのリセット論の話に別ゲープレイヤーの認識なんて関係ない。
なんで、外のゲームにこんな阿呆みたいな話を持ち出さなきゃならんのだ？
それでもちゃんとその前提条件も合わせて話すれば、たとえ別ゲーでも大半の人には通じる話。
（通じないのは、廃人叩きしたい自称まったりの如く、
ROプレイヤーを叩きたいだけの奴だからな。そう言う奴は結局たたき返されるか、無視されるだけ）
逆に、話の一部だけ抽出して、騒ぎたてるお前さんこそ、
世間ずれと叩かれるし、正にRO厨！と言われるんだよ。
（・・・実際、RO出身だからどうとか関係なく単に厨なだけだから、
ROに関連付けて叩くのは止めてほしい所だがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 16:50 ID:B1KnjYlF0<> >>421
何をどう主張しようとBOTと共存してる時点でお前の意見は詭弁に終るわけ
BOTと共存してる事実だけはお前が何をどう無理やり論拠付けようとしても
過去にBOT放置管理に辟易して去っていったユーザーや
BOTと共存しない事が当たり前の健常人には届かないのよ
お前がBOTを許容しないのはお前の主観であって
金払ってプレーしてる以上、BOTと共存してるのは紛れも無い事実
そこんとこの認識を避けて偉そうに御託並べてんじゃねーよ、と
それを世間ズレしてるって言うんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 16:55 ID:B1KnjYlF0<> そもそも材料にしろ精錬防具にしろBOTの恩恵を確実に受けている事は事実
この事実を素通りして納金しておきながらアンチBOTに走るのはお門違い
癌管理に不満があるなら納金止めればいいだけの事
それから不満を述べるのが筋ってもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 17:01 ID:B1KnjYlF0<> RO厨の常識ってのはROの中のものだけ
世間一般から言えば異常この上なく他所じゃ通用しない
ROは楽しい
BOTがいる
全て納得した上で納金している
これなら理解出切る
許容できる怠慢管理よりゲームとしての楽しさを選んだわけだからな
癌畜と揶揄されようが大いに構わない事だろう
だが納金しておきながらBOTとの共存を認めないでは筋が通らない
これは卑怯な意見だ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 17:04 ID:3YUZh/DT0<> >>424
全肯定か全否定かしかないお前さんの方が
世間ズレしてるぞと言っておく <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 17:08 ID:B1KnjYlF0<> >>425
一々反論するな
卑怯な意見を主張するより癌畜宣言して
それでもROが楽しいからと素直に主張できねーの？
いたずらに自身を正論付けるのはもうやめようぜ
紛れも無い癌畜なんだからさ
そしてBOT批判も止めろ
批判したければ先ず納金を止めてからだ
とりあえず筋だけは通してくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 17:15 ID:B1KnjYlF0<> 卑怯者のID:ql4nRB1t0は逃げたか？
こういう物事の本質を捉えず
自身の立場から帰納的に正当性を論拠付け
詭弁を振りかざす野郎が最も性質が悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 17:16 ID:3YUZh/DT0<> まさか議論スレで「反論するな」と言われるとはな
その発想は無かった
つーかさっきから反対論者の人格批判ばっかりだなあんた
まさに詭弁のカタマリみたいな奴だｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 17:19 ID:B1KnjYlF0<> >>428
反論するなら的確に論拠を示して反論すべし
そして俺はきちんと論拠付けて反論した上で
人格批判人間性批判を施している <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 17:25 ID:v9j9eJRe0<> お前らとりあえず辞書で「世間擦れ」引け <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 17:32 ID:ql4nRB1t0<> ＞ID:B1KnjYlF0
いや、お前さんの筋は通ってないから。
特定個人が悪いと押し通した方が都合がいいときはそちらを通し、
全体を叩いたほうが都合がいいときは、そちらを通す。
前提あっても、主観で決め付けて他説を曲解。（繰り返すが、おれはBOT許容などしていない）
いったいどの口開いて筋通せとか。
ああ、廃人批判するためなら、どんなに池沼でも演じるって筋だけは通ってるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 17:35 ID:B1KnjYlF0<> >>430
世間ズレしてないが正解のようだな
誤用してたわ
>>431
BOT許容してないなら納金やめろ
納金するならBOT許容しろ
筋を通せ
分かりやすいだろ？
そして廃人批判がどこから出てきたのか理解できない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 17:40 ID:B1KnjYlF0<> つーかなぁいい加減にしろよ癌畜
癌畜＝BOT許容だ
許容できないなら納金止めろ
BOTとの影響を受けずにプレーなんて出きる環境じゃない
長期的にプレーしてればなんらかの影響を確実に受ける
これが通説であり共通認識
納金している＝癌管理に納得している＝BOTとの共存を許容でFA
これを論破出来るなら反論を認める
出来ないなら素直に共存を認めろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 17:42 ID:B1KnjYlF0<> あーそうそう
>特定個人が悪いと押し通した方が都合がいいときはそちらを通し、
>全体を叩いたほうが都合がいいときは、そちらを通す。
こういうわけのわからん反論するなよ
>納金している＝癌管理に納得している＝BOTとの共存を許容でFA
これについて反論していただこう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 17:43 ID:v9j9eJRe0<> >>432
> 世間ズレしてないが正解のようだな
もう一回引いてこい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 17:46 ID:B1KnjYlF0<> >>435
世間ズレしてる＝世間に揉まれてる
世間ズレしてない＝世間に揉まれてない
と辞書に書いてありました
僕は前者を後者の意味で使っていました <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 17:55 ID:B1KnjYlF0<> チープな反論しないように言って置くが
納金した＝ROの楽しさを怠慢管理より優先させた＝ROの管理を認めたという事だからな
主観は関係ない
癌IDを有していれば納金止めてても顧客なわけで
クレームを送りつけても筋が通る <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 17:58 ID:B1KnjYlF0<> ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこいID:ql4nRB1t0
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | | <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 18:33 ID:ql4nRB1t0<> ID:B1KnjYlF0
なんか、反論すること自体がばかばかしくなってきたんだけどね。
”BOT完全に排除された”という前提での、鯖リセットの是非が、そもそもの話しだ。
そして、その前提の下、BOT産アイテムが残留したとしても、
別に鯖が汚染されていると悲観することもない、そう主張した。その最終まとめが>>421。
どうしても、オレにかまって欲しいのなら、
ちゃんと前提無視しないで、理屈でコレ否定してくれんかね？
レッテル張りだの、観念的な話しだの、関係ない含蓄叩きだのしてないで。
議論ってのは、同じ土俵の上にいて成り立つもんだ。
試合の途中で突然観客席の方に走り去り、かかってこい！と言っている力士と、どう相撲を取れというんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 18:35 ID:ql4nRB1t0<> ああ、最終まとめは>>417か。
まあ、とりあえず、変なレッテル張りとか使わないで
理屈で反論してくれるなら、相手する。
それでもレッテル張りなど駆使してくるようなら、単に反論できなくて発狂したとみなして以後反応しない。
先ほど相撲に例えたが、お前さんは既に試合放棄してるんだよ、こっちからみたら。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 18:58 ID:B1KnjYlF0<> >>439
わかってねーな
お前のBOT理論はつまりこうだろ？↓
鯖全体でメリット享受できたんだからリセする必要はない
この思考をそもそも俺は非常識だと指摘した
それに対しお前は納金しておきながらBOTは認めないと支離滅裂な発言をしている
話戻すが鯖リセットの話はそもそも絵空事であり極論である
サービス終了以外にリセットを敢行したMMOなど前例がない
そんな事をすれば大問題になる、信用もなくなる
もしリセをかけたら次にまたリセが来るかもという恐怖が生まれ
誰もゲームしなくなる
そもそも本来議論の余地などない
あえて議論を起こすのであればそれは不正蔓延放置管理に対する心情的な問題だ
もし議論するのであれば鯖リセットを越えた部分で議論しなければならない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 18:59 ID:B1KnjYlF0<> というわけで>>434の問いに答えてもらおう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 19:01 ID:5YHmSSOE0<> >>ql4nRB1t0
一度しか言わないから良く聞け。
バカの相手をするやつは同類だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 19:06 ID:B1KnjYlF0<> >>443
バカとは俺のことか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 19:55 ID:ql4nRB1t0<> >>441
質問の答えになってないぞ。非常識だとする具体的な根拠は？
他人がこう思うに違いないとか、お前が思ってるだけって言う詭弁はイラン。
何を根拠に非常識と断定したか、その論拠をしめせ。
だが、どうせろくな答えが返ってこないだろうから、
最後にこれだけには答えておいてやろう。（オレは癌管理にまで話しを波及させた覚えはないんだがな。）
＞>納金している＝癌管理に納得している＝BOTとの共存を許容でFA
その理屈は他に選択肢があるときのみ、成立する。
金を払い、重力社より正式ライセンスを得て日本において運営されているROがJROしかない以上、
重力者より正式にライセンスを得、
且つ、日本語を主体にしたROをプレーするには、たとえ納得してなかろうが、癌に金を払わなきゃならない。
他に選択肢があるのに選ばないなら、確かにそいつがおかしいって事になるだろうが、
選択肢がない以上、唯一無二の存在によくなることを願うのは当然だろう。
>>443
ああ、どっかの馬鹿が、馬鹿のままならこれ以上相手するつもりない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 19:56 ID:bXqYRJQ80<> また神聖が現れてるの? <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 20:19 ID:B1KnjYlF0<> >>445
>質問の答えになってないぞ。非常識だとする具体的な根拠は？
常識だと思う根拠は？
非常識ではにと思う根拠は？
>たとえ納得してなかろうが、癌に金を払わなきゃならない。
はい、開き直り乙
払った時点で癌管理を容認、つまりBOTを容認している
この点について触れずに表面的な反論をしても
俺の質問に答えたことにはならない
ここがお前が非常識であるという点だ
現在ROに残ってる癌畜はすべからくこのような認識をされている事は分かるな？
他人がこう思うに違いないではなく、思われている
これが事実なのだ
そしてもう一言って置く
癌畜でありながらBOTとの共存選択した事実を否定するな、卑怯者
お前が何を正当化付けようとも、そんなものは何の意味もなさない
癌蓄である事実、BOTとの共存を選んだ事実、癌管理を容認した上で納金している事実
事実に対し嘘を言うな、それは全て詭弁となる
まずは事実を認める事
全てはここからだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 20:23 ID:cNw9fwyL0<> ID:B1KnjYlF0の暴走はとどまるところをしらないなｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 20:24 ID:B1KnjYlF0<> 最後に言って置く
納金した以上、癌の管理に不満を言うな
不満があるなら今すぐ納金を止めてクレームを出せ
不満を言いつつ癌に納金している事実そのものが
既にお門違いであり滑稽なのである
そして傍から嘲笑と卑下の視線で見られているのだ
まずは事実を認めること
事実とは癌管理を許容した
BOTとの共存の道を選んだ
こう主張するなら俺は何も言わない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 20:27 ID:B1KnjYlF0<> >>448
筋の通らない反論をされるとカチンと来る性格なんでね
事実を認めない、認めたがらないID:ql4nRB1t0は卑怯である
そういう認識はしておりませんとほざく政治家と同じではないだろうか
こういう卑怯者は断固修正すべきである <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 20:32 ID:cNw9fwyL0<> ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ そういう認識はしておりませんとほざく政治家と同じではないだろうか
| |r┬-| | こういう卑怯者は断固修正すべきである
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
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| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 20:36 ID:B1KnjYlF0<> 事実とそれに基ずく論理的な見解
この両者が結ばれるとき、論拠の強い意見となる
現実の裁判も同様、先ず事実認識が最重要
次に法令解釈、法令適用へと段階を踏む
事実1
ID:ql4nRB1t0は不正関連で癌管理に不満がある
事実2
ID:ql4nRB1t0は現在も納金している
不満がありながら納金している点で癌管理を許容している事になる
BOTとの共存を選んだと解釈できる
にも関わらず
事実3
ID:ql4nRB1t0は癌の放置管理を許容していないと主張している
結論
ID:ql4nRB1t0の主張は事実に反する事となる
卑怯者であり嘘つきであることが伺える <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 20:41 ID:nqAffRZQ0<> >筋の通らないものはカチンと来る性格
損な性格だなー。
今の日本なんて筋の通らない、全然論理的じゃない主張ばっかりじゃん。
相当ストレスたまってそうｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 20:43 ID:B1KnjYlF0<> BOTとの共存
大いに結構ではないだろうか
ユーザーには選択肢が二つある
一つは納金を止め癌と徹底的に交戦してクレームをぶつける
もう一つは癌畜となりBOTとの共存を選ぶ
癌畜となった以上、BOTを受け入れるべきなのだ
出来ないなら今すぐ納金を止めるべき <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 20:47 ID:B1KnjYlF0<> >>453
ところがどっこい、昨今は筋を通す風潮が強いんだなこれが
マスコミが騒ぐ、ネットが爆発的に普及した
不正が出るわ出るわ、建築法違反に食品の賞味期限偽装問題に
世の中が筋を通す方向に動き始めている
狭い世界での常識なんてものは世間一般の常識の前に
脆くも崩れ去るものよ
フハハハハハハ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 20:50 ID:B1KnjYlF0<> 癌を見てみろ
消費者を舐めてる事実
森↓が経営者として無能である事実が
株価に誠実に反映されているではないか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 20:54 ID:B1KnjYlF0<> 事実の前にはいかなる詭弁も無力
ID:ql4nRB1t0よ
お前の詭弁は事実の前に脆くも崩れ去る
先ずは正直になる事、自分に嘘を突かない事
この気持ちが大切なのだリアルにおいてもな
お前はリアルでも誤魔化しだらけの人生なのだろう
この機会に生き方を見直してみないか？
今ならまだ間に合うぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 21:03 ID:zgPIyDDL0<> 斎京が居ると聞いてとんできました <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 21:04 ID:8kZWM6ZQ0<> 西京って今はコテ付けないで回遊してるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 22:22 ID:v9j9eJRe0<> ここまでの神聖とはおもｗなかったｗ
みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗぜｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 23:51 ID:ql4nRB1t0<> ID:B1KnjYlF0
人の意見を非常識だと断定するならば、断定にいたる理由があるはずだが？
ないのに、人のことを非常識といいつのる。
よーするに、お前さんの主張は、オレの言ってることは”非常識だと思う、理屈なんか関係ない”って事でいいんだな。
よって正式にオレはお前のことを馬鹿と認定する。
お前にはこの言葉を送ろう ”馬鹿も休み休み言え。”
もう日付も変わる。おつかれさん、ゆっくり休んでくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/25 02:17 ID:EscyuTX70<> と、馬鹿が申しております。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/25 03:12 ID:GMAwJ1Oc0<> すげぇ･･･久々に見にきたら自称ﾏｯﾀﾘ議論ｽﾚから癌畜議論ｽﾚに変わってる･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/25 05:51 ID:h98voO6p0<> >>459
妄想を撒き散らして構ってもらうのが奴の生きがいだから、職叩きスレに限らず
構ってもらえそうならどこにでも現れるぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/25 11:05 ID:3RFuvYbY0<> >>463
いや、弁論ごっこするのが好きな馬鹿が、神聖だと気がつかずにうっかり地雷ふんじゃっただけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/25 11:06 ID:85CKPGET0<> 弁論ごっこしたいならこんなどうでもいい話題じゃなく数学や物理でも話そうぜ。 <>
（○口○*）さん<><>07/11/25 12:01 ID:BFJwqKqPO<> 晒し上げしときますね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/25 13:01 ID:3RFuvYbY0<> >>466
弁論ゴッコは、議題が付いてるならそれに従うのがたしなみだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/25 19:02 ID:MWHn+ttf0<> 今週の経験値約1Ｍ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/25 19:17 ID:Z9fca755O<> 携帯厨の私でも
スレ違いの話題を書き込めば太公望になれると聞いて飛んできました <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/25 20:54 ID:APgo8a460<> あれだけの意見を垂れ流しながら、良く黒い金の流れだらけの日本に住んでいられるよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/25 22:45 ID:1aNntbxk0<> それはただ単に黒い金を許容してるってことじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/25 23:02 ID:3RFuvYbY0<> >>471
読み直してみたけど、ID:B1KnjYlF0 の発言は、アレ意見ですらねぇよ。
ID:ql4nRB1t0 もベクトルの違うだけの池沼な気がするけど、
コイツの追い詰め方もえげつねえからな。
池沼の意見の論拠なんて、わざわざ問いただすまでもなく、
”オレがそう思うんだから、そうにきまってんじゃーい！”に決まってるだろうにｗ
そりゃ、黙るか、発狂するしかなくなるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 02:16 ID:DZjURMLi0<> ID:B1KnjYlF0は本音と建前の区別が付かない子 <>
（○口○*）さん<>sega<>07/11/26 11:08 ID:5ATwVyxN0<> ピザが居ると聞いて飛んできました
今はもう引退しているけど当時はバカみたいにやったもんだわ。
朝4時ぐらいに起きて窓手へ行って9時ぐらいに寝たり
窓手で事故(回線的な意味で)ってふてくされたり
ROに限らずMMOをやるには「時間を惜しまない」ことと「天井を見ない(動画とか)」こと、「情報収集を怠らない」ことだな。
つまり、マゾでなければやってられない。
CSなら天井があるし、そこへの到達点はあまり遠くないけどMMOだと200時間とかザラだからな。。。
まぁCSでもローグライクや対戦系はそれ以上に時間を潰しちゃうけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 11:15 ID:5ATwVyxN0<> メ欄がセガだったが気にしない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 12:18 ID:xJMv39Sz0<> あれ、私も飛んできた組なのに
熱くて不毛な戦いは終わっちゃったの？
自称マッタリ同士のガチバトルが見物出来るって聞いたのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 12:19 ID:Wxj8R42B0<> 遅レスだが>>380は>>374へのレスか？
転生まで4500枚で750時間なら、１時間の期待値6で普通だぞ？
＞ID:B1KnjYlF0
日本国に税金納めてる＝政治家の行う全ての不正を許容しているってかｗ文句言うなってかｗ
ガソリン高いけど給油しないと車動かないんすよｗ払ったら値段高いって文句言えないんすかｗ
ちくしょう、こんな美味しそうな釣り餌に週末気付かないとは損したZE・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 12:51 ID:X02Yst6t0<> 常識的に考えて、課金しない（ROをプレイしない）で、運営を批判する意味なくね？
ゲーム料金払ってないプレイヤーはBOT通報できないわけだしな。外から良くするってのは不可能だ。
まあ中から良くすることが可能かと言われると微妙なんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 13:10 ID:vYoMqvET0<> >>478
税金やガソリンとROは根本的に違うっしょ
税金は義務
ガソリンも車必須な環境なら買わなければいけない
ROは・・・・・納金しなければならない環境ちゃうやん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 13:12 ID:wCOS3nDM0<> 日本に住む以上義務だが、嫌なら外国に出て行ってもいいんだぜ？
jROをやるのは金払うのが義務だが、嫌なら払わなくていい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 13:24 ID:IF7wujgO0<> >>478
一応突っ込んでおくと
Lv9〜Lv99に必要なメダルは約6750枚だよ
（Lv100スパノビだとあと1500枚強必要？知らんけど）
期待値はシングルorダブルスのみかシングルダブルス混合かで変わるけど
かかる時間は大体1000時間前後じゃ？（Lv100だと＋200時間前後？）
1000時間超ならステ次第では普通に狩りするほうが早いかもね
>>380が正しくないという趣旨には同意 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 13:36 ID:vYoMqvET0<> 商品のクレームとは根本的に異なるからなぁ
向こう何年分契約が義務で契約履行期間が残ってるならクレームも理に適うが
月額契約でサービス内容に不満があれば納金やめればいいだけだし
どう考えてもROに毒されてる故の意見でしかない
それこそRO必須でROをやるのが当たり前って奴の意見だなぁ
ここまで来るとROの人脈やROのデータ資産云々言い出しそうで怖い
やや話ずれるけど買いRMTしてた奴が突然BANされて
癌相手に訴訟起こすって奴思い出した <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 13:39 ID:Wxj8R42B0<> >>482
流石にメダル交換は教範前提で話させてもらったんだが。
いくら課金アイテム使いたくないといっても、
6750枚で1125時間かかるところが教範10枚750円で
4500枚で750時間に短縮されるなら使うべきだろｗ
という理由で4500枚を１時間6枚で750時間を産出した。
つーかチミは教範の存在を忘れてたんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 13:50 ID:Wfy6rB9h0<> >>475
まあ、あれだ。これからのMMOは、
自称マッタリ様が、火病らないように、PL法よろしく、
「このゲームで現在実装されている要素をある程度楽しむには、
最低ｘｘ時間以上の時間が必要となります。
もし、上記時間をゲームに避けない場合は、ゲームを十分お楽しみになれない可能性があります。
また、必要時間にはお客様のプレースタイルなどにより、
個人差が御座いますので、あらかじめご理解の程をよろしくお願いします」
って注意書きが必要になるかもな。
ROだと、生体だの、新規実装Dとか楽しむには
転生ベース９０のキャラが最低限必要だろう。（他にも、PTメンバーとか、装備とか色々あるけど）
例えば平均１M/h稼げるとして、転生までに410時間、
同じペースで稼いで、転生後90になるのに更に212時間ちょっと必要だから、大よそ600時間か。
（時給叩きだせる型・職や、出せない型でも上手く利用できる人脈築き上げられる奴なら
もっと効率出せるだろうから、もっと早くなるだろうし、
狩りをしない自称マッタリなら、永久に無理だろう。まぁ、ここらへんが”個人差”だね）
>>478
奴なら、平気な顔して今まで自分の言ってた事すっぽり忘れて、
「日本という現実と、ROを一緒にするな」とか言ってくるぞｗｗｗ
>>480
そこら辺は、
「日本で、日本語が主言語として採用した、
重力の正式認可を貰ってるROをプレーしたいなら、たとえ不満があれど、JROしか選択肢がない」
・・・っていうID:ql4nRB1t0 の発言が正しいと思う。
>>481
JROをプレーしたいなら払わざるを得ないだろう。
足元見られてるんだから、（金を払う事に関しては）あきらめるしかない。
ID:ql4nRB1t0 は、他に選択肢が無い事だけを納金してても文句たれる事の理由にしてたけど、
もう一個ある。
癌ですら、規約で自らを批判する事を規制していない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 13:57 ID:vYoMqvET0<> 納税やガソリンは避けて通れないけど
ROをプレーする事は避けて通れると言ってるんだが？
そもそもJROしか選択権が無いってのはROを避けて通れないに近い程
はまっているという証拠
車が無いと生活するのに不便で困るのと
ROが無いと生甲斐が断たれるってのがほぼ同LVな奴じゃないと
↑のような政治家にクレームだの何だのって意見は出てこないはずだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 14:00 ID:Wfy6rB9h0<> >>486
ROに不満を言うってことは、ROにはまってる事大前提だろ。
はまってないのに、不満を言うなんてそれこそおかしいじゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 14:05 ID:Wxj8R42B0<> >>486
日本の税金に不満があって納税したくないなら外国に行けばいいじゃない。
ガソリン代に不満があって払いたくないなら自転車に乗ればいいじゃない。
どうしても避けたいなら避けて通れる事だよ。
でも避けて通らないで金払う＝納得した事になる、
というのがID:B1KnjYlF0の理屈。
ていうかチミはID:B1KnjYlF0ですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 14:26 ID:vYoMqvET0<> >>488
いやその理屈はおかしい
日本を捨て外国へ行くのと、
車必須な環境から自転車にシステムダウンするのと
ROを止めるのとでは難易度が異なる
比較対象にはならない
納金しておきながらクレームは当然てのは
RO中毒者故の意見でしかないように思える <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 14:27 ID:wCOS3nDM0<> >難易度が異なる
そんなのは関係ない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 14:28 ID:vYoMqvET0<> >>490
どうして？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 14:30 ID:vYoMqvET0<> 癌畜に意見するのは宗教信者に常識論を説くぐらい骨が折れるな
よく分かった <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 14:32 ID:vYoMqvET0<> ttp://www.mmoinfo.net/ranking/votec.cgi?mode=com&comtype=2&namb=1
とりあえずこれがアンチの声
ちなみに俺はアンチじゃなくて中立 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 14:34 ID:Wxj8R42B0<> >>489
＞ていうかチミはID:B1KnjYlF0ですか？
＞ていうかチミはID:B1KnjYlF0ですか？
＞ていうかチミはID:B1KnjYlF0ですか？
ID:B1KnjYlF0の考え方について意見してるんだから
チミがID:B1KnjYlF0じゃないならチミと話す意味ないんだわ。
＞難易度が異なる
で、自分は癌に納金する前に公式ページを見たけど
こんなにBOTが多いと書かれてなかったし
こんなにラグが多いとも書かれてなかったので
360日チケット買っちゃったんですけど
こんな自分に癌に文句言う権利ないっすか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 14:34 ID:vYoMqvET0<> 信者の声とアンチの声を一段高い位置から眺める
こういう位置に立ってこそ、初めて冷静に物事を見る事が出来る <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 14:34 ID:Ts9NOQF+0<> あのな
企業が自分の利益にならない奴のクレームに耳を貸す理由なんて全くねーんだよ
それを放置しても他に金を払う奴がいるなら尚更だ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 14:35 ID:nZmHcuPl0<> 日本の管理システムが嫌で海外に出ることは可能。
JROの管理システムが嫌で海外のROをすることは可能。
日本に生まれたら海外に行くにはそれなりの手続きが必要
JROで生まれることはありえない。
何故ならJROで始める事を選んだのは自分だから、じゃね？
難易度って言い方には違和感感じるが、同列に扱う事例としては俺も不適当だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 14:36 ID:vYoMqvET0<> >>494
癌畜相手に議論はしない事にしたから
いくらでも好きなだけ吼えてて下さい
僕は一段高い位置から貴方方癌畜と元癌畜現アンチの抗争を
ワイングラス片手に傍観致しますので <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 14:41 ID:Wxj8R42B0<> 「金を払ったのならクレームを出すべきではない」
という社員寄りの主張をしておいて傍観者浅間とはｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 14:43 ID:wCOS3nDM0<> 自分が中立ではないことに気がついていないが、本人は中立のつもりなんだろ・・・
もう傍観するっていってるが、そのうちID変えて同じこと主張してきそうだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 14:43 ID:vYoMqvET0<> >>499
不満を出しつつどんどん納金してください
アニバパックが予約しましたか？
癌畜ならたしなみですよね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 14:45 ID:vYoMqvET0<> >>500
納金は癌畜なら”義務”ですものね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 14:47 ID:vYoMqvET0<> 11/25 20:41] [○] よそゲーで社員逮捕者出てます？ハイブリッド課金してます？ランキング捏造してます？ [11/26 13:47] [×]
あー、面白いねー [○] えみゅ鯖は… [11/26 12:25] [×]
洗脳されてるのは社員も同様だろうな。あんな無能な社長についていくぐらいなんだからｗ [11/26 10:42] [×]
↓儲けのための大事な収入源ですからね、信者は。あながち外れていないかとｗ [11/26 08:13] [×]
[○]のコメントだけみてたら、宗教で洗脳されてる人みたい。キモス。 [11/26 08:09] [×]
大赤字やら捏造やら発覚後すかさず不自然な○コメが増えたなｗｗｗ社員様工作お疲れ様です＾＾ [11/26 02:17] [×]
癌社員ってさあ､仕事でこんな○工作やらされて疑問持たんの？社会人として空しくならんの？信じられんわﾎﾝﾄ [11/26 01:48] [×]
FreyaのBOT炭鉱使いで、製造BSランキング１位いい加減にBANしてくれ [11/26 01:40] [×]
まだプレイしてるの？ﾌﾟｯｗ [11/25 22:31] [×]
[11/25 20:41] [○] 運営の悪評ばっかだの批判意見は全部ＭＭＯ共通だの○の米は矛盾が多いな〜おい？ [11/25 21:17] [×]
リアル人生が終わってるからROに情熱を注ぐRO厨。RO内では金有り力有りでもリアルの先は暗闇ｗ [11/25 21:02] [×]
BOTっていうネトゲ最大の敵を養殖してるROは最悪の意味ですごい、これからも悪名を轟かせていくだろうな。 [11/25 17:49] [×]
何がただそれだけの事だバーカ。都合の悪い事から目を逸らしてるだけじゃねえか。現実見ろ現実。 [11/25 17:00] [×]
接続者の9割以上をBOTに頼ってる状態を｢過疎を克服｣って言い張る社員の思考回路は幼稚の一言 [11/25 14:18] [×] <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 14:49 ID:vYoMqvET0<> アンチによるキモ意見が251もありますね〜
貴方方癌畜の常識外れな意見もキモいですが(笑)
これは中々いい勝負です <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 14:49 ID:Wxj8R42B0<> なんだ都合悪くなったら逃げるタイプか･･･
ID:B1KnjYlF0みたいにファビョるの楽しみにしてたんだがｗ
好きなだけ傍観してくれりゃいいが、
チミが発言しないと盛り上がらないぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 14:50 ID:vYoMqvET0<> >>505
アニバパックは予約しましたか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 14:52 ID:nZmHcuPl0<> ID:vYoMqvET0が金を払ったならクレームを出すべきでないって主張なら俺は反対だな。
>>494の事例であるみたいに宣伝文句に騙された人がいるなら、
救済されるべきだと思うし企業努力を促すクレームはすべき。
『金を払い続けている』ってのはGungHoからしたら消極的賛成と取れる訳で
本当に変えたいなら課金停止が最も効果的だからそれをしろってなら
それは理屈としては筋が通ってる。
ただ金は払いながら別のアプローチで抗議するのも、
目的達成の為の効率が非常に悪いだけで別にありえない選択じゃないと思うのだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 14:57 ID:vYoMqvET0<> >>507
先ず貴方は癌畜というものを理解していません
癌畜はROが大好きなんです
ROがプレーできる環境ならBOTも許容できてしまうのです
精々メールでクレームを送りつけるのが関の山であり
納金を停止するなんて出来るわけがないし、それをしたら癌畜ではなくなります
クレームを出す時も大して期待はしていませんし
本気で怒ってるわけではないのです
本気で怒っているなら納金は止めるはずです
でも止められない、だから癌畜なのです
それがこいつらなのです <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 15:00 ID:Wxj8R42B0<> うほっ これはいい傍観者･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 15:02 ID:vYoMqvET0<> >>509
天使ヘアピンが当選するように、しっかり納金は済ませましたか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 15:06 ID:Wxj8R42B0<> 僕が追い詰めちゃったからネタに逃げるしかなくなっちゃったみたい。
せっかくの高級食材を無駄にしてしまってごめんなさい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 15:07 ID:wCOS3nDM0<> タレ人形みたいに便利なものならともかく
天使ヘアピンみたいな趣味装備はいらないな。
癌築と呼ばれるのが嫌とかそんなくだらない理由じゃなく、純粋に役に立たない(狩効率UPしない、Gvでもゴミ)だからいらない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 15:11 ID:Wfy6rB9h0<> >>498
・・・こんな場末の癌蓄の溜まり場にわーざわざ来ててよく言えるな･･･
>>511
幾ら飢えてるからって、ゴミ屑を食材なんて言っちゃいけませんよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 15:12 ID:vYoMqvET0<> ガンホーの本年度の決算は赤字です
創業以来、初の赤字ではないでしょうか
これは事業を拡大したり従業員数を増加させた事が原因とされていますが
次期以降の資本回収もままならないと思います
株価も低迷続いてますし一般大衆からの資金調達も難しいでしょう
でもでも、ガンホーには貴方方客単価の凄まじい癌畜がいるじゃあないですか
いくらでも搾り取れる、毟り取れる癌畜が
貴方方の納金だけがガンホーを支えているのです
さあ、どんどん納金しましょう
クレームもどんどん出しましょう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 15:16 ID:vYoMqvET0<> ま、何が言いたいかと言うとですね
2008年度のガンホーは本気だという事です
黒字に巻き返さないといけませんからね
株価も上げたいところでしょう
BOT管理に本気って意味じゃありませんよ？
いかに癌畜から搾り取るかに本気かと言う意味です。
2008年度は例年以上にえげつない課金アイテムやメモリアルパッケージ
癌クジ乱発が待っている事でしょう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 15:21 ID:vYoMqvET0<> さぁ、癌畜の皆さ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん
2008年度もLet's Noukin！！
納金は義務ですから〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 15:24 ID:Wxj8R42B0<> 芸人なら滑っても相方や司会がフォローしてくれるけど
ここで滑っても誰もフォローしてくれないよな。
見てる方が辛くなってきたわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 15:25 ID:vYoMqvET0<> >>517
来年度もしっかり納金してね☆ミ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 15:37 ID:Wfy6rB9h0<> ID:vYoMqvET0
このスレは、自称マッタリについて論じるスレであって、
論じられる自称マッタリも、なんやかんや言われてるけど、結局RO好きであるには違いない。
（じゃなきゃ、ROについての不平不満なんざ出ないわな）
叩く側もまた、当然ROが好きだからこそ、それに対して根性なしな弱音を吐く自称マッタリを叩くわけで、
RO好きじゃなきゃ叩けない。
それを癌蓄と言うなら、好きに言えば？
だが、お前さんは、スレ違いだ。言いたい事はわかったから、とっとと出てってくれる？
お帰りはこちら
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1189869306/l50 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 15:39 ID:wCOS3nDM0<> >>515
A賞
タナトスMVPカード
http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/10339
えげつないかどうかしらんが、2008年度どころか今からクジ乱発始まってますがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 15:42 ID:vYoMqvET0<> >>520
来年はこんなもんじゃないからｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 15:44 ID:vYoMqvET0<> つーか、まじでボスカード出してきやがったわｗ
流石ガンホーだわｗ
これはもうクジひきまくりんぐだねｗ
義務ですからｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 15:51 ID:wCOS3nDM0<> 出ないことがわかってるクジなんてひかねーよｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 17:02 ID:ZzY/CMPJ0<> 最近、60↓の塔スレを見てると何故かこのスレの1~2辺りが思い出されて仕方ないので来て見た。
したら癌の戦略を嘆くスレになってて吹いた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 17:15 ID:vYoMqvET0<> リセット論に患者が噛み付いたのがそもそもの事の発端
正式サービス開始してんのにリセットなんてされるわけないじゃんじゃーん
ま、リセットされたりサービス終了したら癌畜が盛大にファビョるからね
というかまじで訴訟起こす基地外が現れそうで怖い
自殺者も出そうだ
最近だと老舗MMOのクロスゲートが終了したけど
ま、あれは過疎過疎で後続のコンチェルトも出てたし参考にはならんかね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 17:19 ID:DZjURMLi0<> ID:QNXaDh8J0みたいな事言ってるのがいるなぁ
自分はどっちでもない中立です＞＜だから叩かないでねwWwなーんて香りがぷんぷん
ってこのファビョりっぷり見る限り昨日のも同じ奴か <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 17:25 ID:Wxj8R42B0<> >>525
つーか、リセット論を唱えてるやつの
「リセットしてついてくる奴だけついてこい」
ってのが意味わかんね。
だったらマイグレで鯖減らして新鯖作ればいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 17:38 ID:vYoMqvET0<> リセットなんてありえないんだから議論するだけ無駄
百歩譲るがリセット論者の主張からは
マイグレして真っ白な鯖にしろじゃなくて
ユーザーがＢＯＴ産のレアで利益得てるから
ユーザーそのものを一度ご破算にしなさいよって意味な <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 17:52 ID:Wxj8R42B0<> あんちゃん、なんでID:vYoMqvET0こんなに張り付いてるん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 17:53 ID:wCOS3nDM0<> >>529
傍観するとかもう来ないとかいったやつは100%また来るという法則が適応されてるから <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 18:06 ID:vYoMqvET0<> お前ら癌畜の事が好きだから <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 18:43 ID:4o82Lisu0<> >>525
＞リセット論に患者が噛み付いたのがそもそもの事の発端
その結論おかしい。
リセットを主張する奴は、RO続けたいから主張してる。
ぶっちゃけリセット論主張する奴も、患者＝癌蓄、批判する奴も癌蓄。
まぁ、リセットなんてありえないってのは、同意だけど、
ソの手の結論ぶっちゃけたら、お前の大好きな癌蓄が、議論ごっこ続けられねーぞ？
>>527
どうやら、リセット論者にとっては、
それで残った鯖で廃人が俺TUEEEEEEしてるのが気に食わないらしいです。
全員罰を受けないと、気が済まないらしいんですよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 23:11 ID:AiOK2A8Z0<> 現在癌が公式BOTを使用できるようにしている限りリセットしても結果は同じ
BOT汚染末期鯖が早期発見に戻ってまた末期に戻るだけ
しかもリセットしたらゼニーの価値があがるので不正のほうのBOTも大量発生する
金になるならどんなことだろうとするのが中華だ
そんな中華を相手にBOT取締りなどできるわけもなく
それに便乗した個人RMTerもROで活動を開始する
以上のことを考えるとリセット論者はBOTerよりの意見だとわかる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 23:56 ID:4o82Lisu0<> >>533
ああ、そういう考え方もできるか。
ただ、リセットすると大量の引退者を生むことは間違いないし、
（これは、ＲＯに限定する必要なく、MMOプレイヤーなら対外そう考えるだろう）
ゼニの価値が上がっても買う人が減る分、Ｂｏｔｅｒ（≒Rmter）としてもｳﾏｶないんじゃなかろうか。
無論、瞬間的には儲けが上がるだろうから、知恵の足らないBoterはそれで良しとするかもしれないけど。
後、リセット論自体は、ﾍﾞﾙ鯖、ウルドの前例を踏まえてBOT完全排除（あるいは、ほぼ排除）が前提。
その時点でBoterの意見って線は消えるかと。
（ﾘｾｯﾄ無しでのリセット論を主張しだしたら逆に100%Boterか、Rmterと見て間違いないが）
自称マッタリが論者であるとする理由は、
自称マッタリで在るが故に従来の鯖では低い自分の鯖内地位が
大量の引退者が発生するが故に相対的に向上する、と踏んでのことでは？と予想しての事。
Ｂｏｔ排除の徹底の前提の元で他リセット論を掲げる人というと、
他は人力で稼いでRMTするだけの覚悟のあるRmterくらいだろうと思う。
まぁ、どっちにしてもろくでもない考えではあるがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/27 00:39 ID:Y2CuNx0F0<> ROやってる時点でろくでもない考え <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/27 00:53 ID:P/sR5pJx0<> >>534
＞自称マッタリが論者であるとする理由は、
＞自称マッタリで在るが故に従来の鯖では低い自分の鯖内地位が
＞大量の引退者が発生するが故に相対的に向上する、と踏んでのことでは？と予想しての事。
これはちがうね。
自称マッタリと言えどROの衰退は望んでいない。
リセットのメリットは一時的にでも廃人との差がなくなることだ。
現状では差は開く一方なのがリセットされれば廃人との差は
その時点ではなくなる。
これが大きい。
自称マッタりは廃人と差がつきすぎてしまってやる気を喪失している
ケースが多いのだからして、リセットされて廃人との差がなくなれば
改めて頑張りだす可能性がある。
まぁそれでもまた廃人に差をつけられればやる気を失うだろうが
それまでの間はやる気を取り戻す可能性が高い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/27 01:03 ID:Y2CuNx0F0<> はなから出世を諦めてる低学歴大企業就職者やノンキャリみたいだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/27 01:41 ID:SM4DAwg50<> やる気取り戻そうが元に戻るんじゃ意味ないっすよね
自称ﾏｯﾀﾘ「廃人の装備なくなったｗｗｗｗｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
大抵の奴はここで終わるんじゃね
どうせ廃って呼ばれる奴とは差がつくんだから一瞬の自己満足で終わると思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/27 01:44 ID:Y2CuNx0F0<> RFが終了したときに該当スレで盛大に煽ってやったのが懐かしいわい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/27 01:49 ID:ZmE7Smij0<> 自称マッタリなんぞ自分はおかしくない！おかしいのは周りだ！と自己防衛することで
陳腐なプライド保ってる屑ばっかじゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/27 08:56 ID:XLJg0iu70<> β2で一度リセットされた筈だが、β1で廃だった奴は結局すぐ装備揃えてたな。
何度リセットしてもダメな奴はダメ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/27 10:15 ID:9aDp3gbF0<> 彼らにとってはサーバーのゲームバランスなんて関係なく、自分らより資産があったりLvが高い廃人どもが痛い目にあえばそれでいいんだから関係ない。
すくなくとも、30Gあって転生99を10とか20とかもってるやつがリセットされて0になるのと、
せいぜい200Mくらいしかなくて転生1キャラしかいないやつがリセットされるのでは全然違うだろうからな。
自分らのメリットのためにやってるんではない、あくまで他人のためにやってるのです。
これは政治家や宗教家がバカで無教養な連中を説得するためによく使われる論法。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/27 10:26 ID:4yIHdNO40<> 自称ﾏｯﾀﾘのネタキャラ・趣味ステ叩きは異常だな。
廃人とか呼ばれてる奴や比較的ライトユーザーな連中は
俺の趣味ステキャラでも一緒に遊ぶしそれに対してどうこう言ってきたことない。
だけどいつも溜まり場に座ってﾚﾍﾞﾙ上がらないだの金がないだの
ぶつぶつ言ってるヤツは俺が姿見せると
鬼の首取ったようにバカにしてくるんだよな。
最適ステ以外ありえない、とか
そんなクズキャラ消せば？、とか。
まあその趣味ステキャラがオーラロード乗った時は
面白いほどのﾌｧﾋﾞｮりようだったけど。
少なくとも俺が今まで出会った中で
趣味キャラを見下してバカにするのは自称ﾏｯﾀﾘばっかだった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/27 10:29 ID:pql1QZBk0<> >>536
>自称マッタリと言えどROの衰退は望んでいない。
これはその通り。ただし、リセットした程度では衰退するはずがない。
或いは、衰退するなら、それで萎える奴らが悪いと考える。
＞リセットのメリットは一時的にでも廃人との差がなくなることだ。
（中略）
＞これが大きい。
この理屈はおかしい。お前さんは、今のROの鯖の現状を把握してるのかと。
一部の鯖TOP以外は大半が横並びなのが現状。
横並びにすらなれないのは、
結局”狩をする・友達作る・情報集める”の基本的な事してないからに過ぎない。
リセットするならやる気でますなんて、
「明日になったら職安行こう、だから今日はダラダラするんだ」って言ってるNEET並の世迷言だ。
しかも、例えばこのスレで例としてよく上げる、「一日１M稼げば〜」の例とて
今の鯖を基準にして話てるわけで、リセットしたら、1日１M稼ぐのも困難になるだろう。
まったり雑談しながら、レースやってLv上げるのだって、今ある程度の蓄えがあるからこそ、出来る。
要するに、リセットして待ってるのは、自称マッタリにとっては更に厳しい世界だな。
やる奴は、ぐんぐん伸びるが、ダメな奴は更にダメな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/27 10:41 ID:98PgMN9+0<> リセットは痛いだろうが
廃人はそれなりに仲間多い奴もいるからな
RMTでBANされた奴が身内に養殖してもらって1ヶ月も経たないうちに転生して
ランカーに復帰とかよくある話 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/27 11:46 ID:pql1QZBk0<> >>545
BANされた奴は、廃人である以前にRMTする奴は厨であり、RMTer。
廃人がこうの、の例に持ってくる事に悪意を感じるんだが。
結局、それとて協力する周りがそれなりの財力的余裕があらばこそ出来る芸当。
アルケミランキングだと思うんだが10位のポイントがもっとも低いガームですら、そのポイントは139,932。
追い抜かすには75％強の成功率で95,504回分の材料が必要。
どんな理由があれ、０からのスタートと考えると、回りがそれだけ投資する必要がある。
（猶、試算してみたが、5期鯖・4期鯖の一部は、まだ狙えなくも無い範囲であった。
特に上記のガームだと、 成功率75%を達成させられるケミ・クリエさえ居れば、
魔女粉1500ｚ計算として、300Mｚくらいの材料費でﾗﾝｸ入りが可能。
・・・人口が少ない以上、まずその材料集めが掛かるｚ以上に困難極めるだろうが。）
リセットして全員０になった状況だと、互いに出し合えるのは自分の労力と時間だけ。
廃人達はある者たちは協力しあうだろうから、結果として伸びるだろうがそこまで楽々登っていくわけでもないだろうな。
連中の鯖内地位・銭とて、決して一日して築き上げたわけではない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/27 12:04 ID:pql1QZBk0<> なんか、日本語が変だった･･･
×＞BANされた奴は、廃人である以前にRMTする奴は厨であり、RMTer。
○＞BANされた奴は、廃人である以前に厨であり、RMTer。
に訂正します・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/27 13:41 ID:XLJg0iu70<> そもそもリセットって話はどっから出てきたんだよｗ
今更リセットされる筈も無いのに。
自称マッタリはもうエミュ鯖にでも引きこもって現実逃避した方がいいじゃねぇのｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/27 14:07 ID:B66+6WWi0<> 癌畜VSアンチ引退者の構図ほど眺めていて滑稽なものはない
お互い相手を罵倒しあってるからな〜
ﾜﾛｽﾜﾛｽｗ
もっとやれｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/27 14:09 ID:9aDp3gbF0<> またお前か！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/27 14:32 ID:pql1QZBk0<> >>548
>>116の定義だな。
後、Bot変更点スレにあった鯖リセット論争を>>385が持ってきた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/27 14:37 ID:XLJg0iu70<> > 「このせかいは わるいひとばかりで よのなかは くされきっています。
> だから いちど めつぼうさせて、
> いきのこったひとのちからで やりなおしたほうがいいとおもいます」
>
> とか言ってる、厨二病患者に似てるなと思う。
> 自分は生き残る人の中に含まれてる事が大前提で。
まさにこのまんまだなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/27 14:38 ID:pql1QZBk0<> >>549
スレ違いだから、他所でやっとくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/27 14:38 ID:6Kv09gyN0<> ワールド1が寂れてるのが答だな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/27 14:49 ID:B66+6WWi0<> べる鯖でスタートする奴
BOTer
新天地で一からスタダかけたいだけの移住者
新参
トラブルメーカー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/27 18:24 ID:ywdgf/LGO<> 分からないから適当に連打したらベル鯖だったんだよ…
それなりに楽しんでるが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/27 20:54 ID:Ycu9fDGr0<> >>544
＞一部の鯖TOP以外は大半が横並びなのが現状。
これはまずいきなり嘘だな。
どういう状態を横並びって言ってるんだ。
準廃から真まったりまで全部まとめて横並びっていうのは無茶もいいところ。
またリセットが行われた場合に
廃と自称ﾏｯﾀﾘの格差がさらに開くようなことを言っているが
これも嘘だ。
正式課金から5年。この間に開いた差をリセットされれば
再度同じだけの差ができるまで少なくても2年はかかる。
BOTによるレア装備やCの産出がなくなり再度同じだけの
装備を整えるのには廃であってもかなりの時間がかかるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 00:34 ID:BQv8UxDI0<> >>557
＞どういう状態を横並びって言ってるんだ。
それがわからない時点で、貴方が如何にRO内において、低級層だってのがよく判る。
例えば、RO暦5年で、転生キャラが4-5人持ってる人と、RO暦1年で、転生キャラが1人の人。
差がついて、とてもじゃないが一緒に遊べません！・・・なんてことあるとおもうのかい？
ぶっちゃけ、頂点を目指すのでないのなら、
転生９０代前後のキャラ1人つくり、そのキャラ用の相応の装備さえ揃えられれば、それで十分なんだよ。
Lvにしろ、装備にしろ、ある一定の域に達すると、それ以上強くなりようがなくなる。
Lvキャップがある以上、5年続けようと、そいつのキャラがどこまでも強くなり続ける訳ではない。
ｃや装備の種類にも限度があるので、神器やボスｃを持ち出さない限り、キャラ単位の強さには結局限度がある。
（All+9と、All+７、All+4の被ダメの差を試しにRoラトリオあたりで調べてみ？）
そこで、その域に到達した人は新キャラを作ったりするわけなんだが、
仮にこの2キャラ目がまた転生して、成長したとしても、その人のRO内での地位とか、実力が2倍になるわけではない。
結局、体が一つしかない以上、２PCとか駆使しても同時に操れるキャラには限度がある。選択の幅が増えるだけだ。
＞廃と自称ﾏｯﾀﾘの格差がさらに開くようなことを言っているが 〜
まず、自称まったりが、何故その地位にあるのか、未だ持って考えたことがないのか？
それともリセットしたら、その瞬間から、自称マッタリが必死で努力して狩をするようになるなんて世迷言を言い出すのか？
リセットされたからといって、自称まったりが廃人同様必死に狩をするか？答えは否だ。
＞再度同じだけの差ができるまで少なくても2年はかかる。
どういう試算で2年は掛かると結論付けたのかはおいとくとして、結局再び差が開くわけだ。
では、どーすんだ？また2年後に再リセットしろと？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 00:51 ID:BQv8UxDI0<> >>557
（続き）
そもそも、何で差が付いちゃいけないんだ？
5年続けたプレイヤーが、5年の歳月を費やした分、有利なのは当然だろう。
その一方で、新規参入者の為にずっと楽にLvが上げられるようになっている。
元々パワーレベリングもやりやすい上に、効率はどんどんインフレ化。
キャラクターのLvアップを助ける報酬の多いクエなども用意され、
豊富な実用性課金アイテムやパッケージやクジや携帯ゲーなど、RMつめば、更に楽。
ぶっちゃけ、ゲーム始めて1年くらいの人が
普通にゲーム暦5年の人と一緒にタナ臨時通ってたりする。
要するに、ゲーム始めて1年の人が、5年目の人に追いついてるわけだな。
そう言う場面がありふれているのが今のROだ。
いったいどこに5年の歴の超えられない差があるというのだ。
それとも、このゲーム歴1年の奴が極廃で、
5年の奴は超マッタリさんだから、追いつかれてしまったのだとでも言うか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 01:50 ID:jhMsgyHH0<> 純粋にプレイ期間だけじゃ差はつきにくいよな。
現にβ時代からいる古参でも転生ゼロて人はゴロゴロいるし。
昔は経験値効率が時給１M出れば廃人と言われてるような時代もあったんだぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 02:10 ID:sUWWaMGN0<> 同じ時間で何をしてたかによるしなぁ。
神器持ってるような人のblog見たりすると、同じ時期自分が普通に狩りしてる間に
あれやこれやと工夫して金策してる様がつらつら書かれてあったりして読み応えがあった。
そこ見てやる気なくすだのなんだの言ってるのが自称ﾏｯﾀﾘなんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 04:07 ID:+aK1C0Wq0<> どうでもいいが過去の廃プレーヤーで現半引退気味なんて最早何の力もないぞ
時期的には転生〜１年目、生体前あたりだな
この辺りで早くも光って消えてった奴等
時給も現在とじゃ比べ物にならない
おまけに資産見てみ
ポール錐コンバ処刑剣ボスレア軒並み暴落してっから
さらにアイテム課金の教範だぜ？
俺の認識じゃ新参優遇されすぎ
デフレの煽りも受けてないわ、公認RMTで楽々資産築けるわ、
教範や拳聖ニヨ養殖でレベ上げも楽だわ
こんな環境下でまだｇｄｇｄ愚痴こぼすまったりは何なのかと小一時間ｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 05:01 ID:32SUG1Mk0<> 自分が楽しいと思ったことを純粋に楽しむ。
まぁ、それだけのことなんだけどね。ゲームって。
自称まったりは一番ゲームを楽しんでない部類。
というよりゲーム全般において自分の遊び方を考えられないタイプ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 06:22 ID:IJA5K39d0<> 自称ﾏｯﾀﾘは彼らなりにｹﾞｰﾑを楽しんでるだろう。
単にLvを上げたりアイテムを集めたりするのではなく
クジを買ってる連中を金の無駄遣いする無能人間だとバカにしたり転生を何キャラももってたりする連中を
一日中ゲームばかりやってるヒキコモリニートだとみなして優越感を得るという俺らとは違う楽しみ方だけどな。
彼らはそれが楽しいんだろうよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 07:26 ID:KbayL2VVO<> 昔と違って今じゃ狩場も増え、狩り方も試行錯誤されてるからその気になれば半年もかからずに転生できるっしょ
できねぇだ！？たまり場で愚痴ってる暇があるなら狩場行って１匹でもモンスター狩ってこい！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 11:07 ID:MUkNJ6/50<> >>557
嘘とおっしゃるなら、貴方にとっての鯖内の格差とはどのようなものか。
準廃・真まったりをどのくらいの資産で、廃層とどのくらいの差がついていて、
その格差がどのくらい、初心者のやる気を殺いでいるのか。
具体的に説明願えますかね？
ゲームはじめたばかりで、装備が整ってない者と、
ある程度のゲーム歴を経て装備が整った者が同じ狩場に居たら、それはゲーム始めた者が劣る。当然だ。
だが、それで劣るものが、廃との格差を”絶対に”気にするのか。
”絶対に”絶望に打ちのめされ、そこで一歩も歩む事もできなくなるものなのか。
そんな奴ばっかりだったら、そりゃ格差も問題になるだろうが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 12:28 ID:feykA17G0<> まあ待てよ、俺は557の発言は全否定するにはふさわしくないと思うぜ。
>>557は数字を、>>558や>>566は状況を見てるだけのことだろう。
一部（ボスレア級階層、資産にして10Ｇなど）を除いて横並びではないと言う557にとっては、
資産1Ｇ階層も600Ｍ階層も200Ｍ階層も20Ｍ階層もそれぞれまったく別階級だと言ってる。
対し558や566は1G階層も600Ｍ階層も200Ｍ階層もできることはもうほとんど同じと言ってる、でいいよな？
同じように資産の差が発生するまでの２年･･･この数字は適当なもんだと思うが、
同じだけの資産差･･･10Ｇと600Ｍの間の9.4Ｇ差が生まれるまでにはそれはかなりの時間が要ると思うぜ。
自称ﾏｯﾀﾘサイドが0から進まなくっても、廃は9.4Ｇ稼がなくちゃいけないんだからな。
だけど状況差を比率で言うなら、自称ﾏｯﾀﾘが木琴･ｲﾐｭﾝひとつ手に入れる間に
廃は100Ｍくらい分装備整えればいいんだから、これはまあ、廃と自称ﾏｯﾀﾘを比べるならそう無理のある話でもないだろう。
だから俺は>>557の発言自体の間違いはそこまで多くはないと思うぜ。
その発言の基となってる考え方は正しくないと思うけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 13:15 ID:k0ZekwQj0<> 要するに、そんなダラダラ無意味な長文垂れ流さなくとも、
「俺が気に入らないからリセットしろ」ってだけの話だろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 13:23 ID:feykA17G0<> >>568
お前はお前で短文すぎ。
誰に言ってるのかわかんねえよ。
ちなみに俺はリセットされたら困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 14:38 ID:IJA5K39d0<> 俺が気にいらねぇからリセットしろ派vs困るからリセットするな派 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 15:24 ID:MUkNJ6/50<> >>567
>>558は判らんけど、自分の意見はその解釈でおっけぇ。
ただ、どっちにしろ、その数字の差は大した問題にならない。
ROの資産なんて、金額だけでなく、経験・交友関係など色んな要素が絡んでくる。
特に交友関係とか考え出したら、格差なんて考え出すのが馬鹿馬鹿しくなる話。
低階級層の奴が、高階級層の奴と仲良くできないなんてことはない。
低階級層の奴が、ちゃんと上を望む努力をしてればな。
（努力を見せないのなら、そのまま相手されないだけで終わる）
で、リセット後の話なんだけど、
仮にリセットされたとして、やめなかった人達にはれでも残るものがある。
それは、ROのプレー経験（キャラ育成法から、金の稼ぎ方）と、人脈（と、その形成ノウハウ）だ。
廃人が、廃人のその最たる理由は勿論ゲームに掛ける時間が圧倒的というのもあるが、
同時に如何に効率よくキャラを育て、如何に効率よく資金を稼ぎ、
如何に効率よく人脈を形成し、これを利用するかに長けているか。これらの点も大きい。
ぶっちゃけ、リセットし、再スタートが始まったその瞬間ですら、
資産以外の全ての点で廃人は圧倒的に優位に立っていると言えよう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 15:44 ID:MUkNJ6/50<> >>567
あと、>>557の言ってる事が、総資産額の問題として
＞資産1Ｇ階層も600Ｍ階層も200Ｍ階層も20Ｍ階層もそれぞれまったく別階級だと言ってる。
ってのも、好意的に解釈したらそうなんだろうって話に過ぎないわけで、
自称マッタリ的思考による、
「俺が格差あると思ってるから、格差は存在する、だって、俺追いつけると思えないもん！＞＜」
・・・ってな考えに根ざしたものである可能性は高いと思う。てか、私はそう考えてレスしてますた。
既に述べたとおり、一定Lvを超えた時点で
格差なんて資産云々より、むしろ人間関係の方が重要になってくるし。
ぶっちゃけちゃうと、総資産なんざ、人間関係を維持する手段の一つに過ぎないわけで。
（あれば有利に事が運ぶ事が多いが、無ければ友達関係が築き上げられないなんて事はない） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 16:53 ID:feykA17G0<> 確かに俺のはある好意的解釈のひとつに過ぎない。
けど「俺が格差あると思ってるから、格差は存在する、だって、俺追いつけると思えないもん！＞＜」
というのも悪意的解釈のひとつに過ぎない。
そのどちらである可能性が高いかなんてわからないし、
仮に可能性の上下差があったとしても、本当にそうかどうかは言えない。
そういうときどれを選ぶかというなら、俺は少なくとも、『相手も合理的な考えを持っている』と考えることにしている。
だって、「俺が格差あると思ってるから、格差は存在する、だって、俺追いつけると思えないもん！＞＜」
って考えでレスしてきてると考えたら、相手にする意味がなくなるじゃないか。
バカをバカにするなんてレスは一人目なら『合理的に教えてやる』意味があるけど、
二人目くらいもまだともかくとして、それ以降はどんどん単なる自己満レスになっていく。
俺は自分のレスがそんなくだらないものだと思って投稿したくないからね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 16:56 ID:Vsp4dmvb0<> 要領のいい奴はその時々の注目職をやる
初期の頃で言えばプリやWIZが良い例だろう
必要とされる職や優位に立てる職を選ぶ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 16:57 ID:IJA5K39d0<> いまだと温もりとかだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 17:06 ID:k0ZekwQj0<> もっと要領のいい奴は、自分で調べて注目される前に効率良く稼ぐ方法を見つける。
簡単レベリングや金稼ぎは、見つかると塞がれていくからな。
廃人連中は、調べる事に対してわりとマメで観察力が鋭い。
一般に知れ渡った頃には、パッチか緊急メンテ来て塞がれるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 17:43 ID:BQv8UxDI0<> >>573
＞だって、「俺が格差あると思ってるから、格差は存在する、だって、俺追いつけると思えないもん！＞＜」
＞って考えでレスしてきてると考えたら、相手にする意味がなくなるじゃないか。
俺もそう思ってるから建前で>>558において、ならばどうなのだ？というレスの仕方をしたし、
多分ID:MUkNJ6/50 もそう思ってるから、
まず建前として>571をいい、その上で本音（>>572）をいったんじゃないか？と思うがね。
いや、当人じゃないから判らないけどさ。
ただ、ID:MUkNJ6/50が>>572の最後でいう、
＞ぶっちゃけちゃうと、総資産なんざ、人間関係を維持する手段の一つに過ぎないわけで。
＞（あれば有利に事が運ぶ事が多いが、無ければ友達関係が築き上げられないなんて事はない）
・・・はYESだと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 22:35 ID:eEYAFzv10<> >>558、>>566
いいか？
転生職を複数持ってるような奴は鯖TOPの一部じゃねぇぞ。
鯖によっては数百人単位でいるだろ。
そして転生に手がとどきそうでまだ転生していない
一般タイプもまた数百人単位でいる。
そしてレベル60〜80台の、初心者やら、鯖移動者やら、休止中まれに復活者
これも一定数いる。
これらはぜんぜん横並びなんかじゃない。
俺は初心者ぽいノビ見つけて声かけては、しばらく育成手伝ったりということを
してたんだがここ最近はもう初心者ノビが育たないね。
以前は違った。
育成手伝ったノビが後になって立派な装備で現れるみたいなことがあったが
最近のノビはもうそのまま姿をみせなくなっちまう。
あきらめちまうんだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 22:37 ID:eEYAFzv10<> >>559
差がついちゃいけないとか一言もいってないんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 22:50 ID:d52+RGxp0<> そりゃあ露店に並ぶ品の金額を見て諦めないノビはマゾしかいないだろうなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 23:36 ID:feykA17G0<> >>578
横並びじゃない≠同じ役割を持てない
だという>>558のレスを読んだ上で再度そう主張しているのか？
それじゃ意味ないだろうが。
その主張を続けるなら、次にお前が言うべきは
＜横並びじゃない＝同じ役割を持てない＞について納得できる理由をつけて説明することだろう。
>初心者ノビ
予想でしかないけど、サンプル不足じゃないか？
100人単位で面倒見てやってるとは思えないし、
5人や10人でその時期のノビの傾向を推し量るのは、
それこそ推測にも至れないと思うけどな。
>差がついちゃいけないとか一言もいってないんだが。
これ･･･は確かに、差がついちゃいけないとは一言も言ってないな。
誤解を生む文章も、俺の目には見えなかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/29 07:04 ID:RRWKZ7tf0<> ある程度ゲームに慣れ親しんでいるとジャンルを問わず
攻略のコツをつかみやすくなってくる。そしてゲームの要領を
得てくるとゲームの魅力を理解したと感じて楽しくなる。
自称まったりはそういったゲームの要領を得る前に諦めてきた部類じゃないだろうか。
ライトユーザーから一歩足を踏み出したものの前に進めない。
かといって後ろにも戻れない。非常に中途半端な位置にいると思う。
神器・ボスc・廃精錬装備・etc...そんなものが無くても自分の
プレイスタイルを確立してゲームを楽しんでいる人は沢山いる。
どういう方向で遊べばいいか分からない状態が続いているからこそ
楽しんでいる他者を見て妬ましく思うんじゃないだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/29 09:06 ID:aon78HmC0<> 自称ﾏｯﾀﾘはゲームを楽しんでいる。
普通に(Lvを上げたりアイテム集めたりして)楽しむのではなく
他人をバカにして楽しむ。
立場こそ全然違うが、そういう意味では彼らが目の仇(笑)にしている一部の廃人連中と変わらない。
廃人連中=RO弱者をザコだとか言って楽しむ
自称ﾏｯﾀﾘ=RO強者をリアルザコとか言って楽しむ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/29 12:02 ID:HQlBJ5fq0<> >>583
＞普通に(Lvを上げたりアイテム集めたりして)楽しむのではなく他人をバカにして楽しむ。
それはROを取り巻く環境を楽しんでいるかもしれないが、ROそのものは楽しんでないぞ。
それ以前に根拠をもって苦言を呈するのと、叩くのはまったく違う。
まぁ、お前さんの上げてる廃人
＝自分を叩くものは全て廃人、な自称マッタリ視点の廃人なら、それで正しいんだろうけど。
RO弱者（自分以下のもの）を、ただ己の自己満足の為に叩いてるのは、ただの厨。
ただし、そんな厨房であっても、ゲームを楽しみ、
叩く根拠を作るだけの地盤を自ら用意した分だけ、自称マッタリよりはマシ。
（叩くこと自体を推奨してるわけではないので念のため）
そもそも、自称マッタリは弱者などではない。
（社会的）弱者とは、努力をしても他要因（年齢、障害・・・等々）により、
努力のしようがなかったり、努力しても報われない者がそうであると認められる。
自称マッタリは決して弱者ではない。ただの怠け者だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/29 20:18 ID:mL2xf5O50<> >>578
大半の言いたいことは>>582に言われてしまったので、
一点だけ
＞差がついちゃいけないとか一言もいってないんだが。
・・・なら、リセット論主張する意味自体がなくね？
格差を緩和する為にリセット論主張してるんじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/29 20:21 ID:mL2xf5O50<> >>582氏じゃなかった（汗
言いたいことの大半は>>581氏にいわれてしまった、だった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/29 21:09 ID:9pQ9Vd0k0<> でも桜井みたいに定期的にリセットがある前提の鯖はできても面白いと思う
日鯖でのテストサーバーと新要素を兼ね桜井を作って欲しい。
対人鯖よりはこけないだろうしな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/29 21:33 ID:lRVoG/OI0<> Gvやってもやらなくてもどっちでもよくて
臨時行って雑魚すぎる人にｲﾗｲﾗして
ソロは好きではなくてソロ職のレベル上げが苦手
こんな私はこのスレ的にどう判断される？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/29 22:14 ID:aon78HmC0<> 要するに弱い奴と組みたくなくて強いやつと組んですわせてもらいたいってことか。
ただの姫or効率厨。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/29 23:49 ID:mL2xf5O50<> >>588
このスレは別に分類スレではない。
このスレ的には「自称マッタリでは無さそうだ」くらいしか判定できない。 <>
（○口○*）さん<><>07/11/30 02:09 ID:o0cce65B0<> 趣味職ネタステで必死狩りしてるやつは自称まったり <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 04:34 ID:qDWndUem0<> リセットなんてRMの介入してきた今、提唱してもナンセンスだと思うが。
望むなら新鯖オープンじゃないの？
現存する鯖をリセットするべきだなんて妬みにしか聞こえないよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 07:00 ID:PT7uuDzU0<> いきなりリセットでは反発も多いだろう、
ここは段階を踏んで定期的に狩りをしないと
経験値・Lvが減少していくシステムを・・・
あれ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 07:41 ID:WP+092Rw0<> >>587
よっぽどアイテムが出やすくレベルが上がり易いか、
定期的に大きな変更が来ないと、リセットの度に人が減るだけかと。
例え上記の事を満たしても、検証好きの人しか残らないと思うけど。
>>592
妬みだろうね。
恐らく、今から全員ゼロスタートすれば自分がトップになれると思ってるのだろう。
結局、今の廃人と呼ばれる人が再びトップに君臨して、
またリセットを要求するんだろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 07:43 ID:h6OFhS330<> ごめ、昨日はこれなかった。
>>585
リセット論を主張してるんじゃなくて、自称マッタリがリセット論を主張する理屈を
論じているんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 08:04 ID:9LaLwc+80<> >>595
リセット論の根拠の一つこそが
”新規プレイヤー・遅れをとった者に対して、
既存プレイヤー・より先に進んだものと、差が付きすぎている。
リセットして緩和（ないしは差の抹消）すべし”。
要するに、プレイヤー間の格差を問題にしなかったら、リセット論を主張する意義が一つ消えることになる。
格差など存在しない、横並びだと主張する>>544を批判しての>>557で、
更にその反論としての>>558-559なんだから、今更格差など問題ではないってのは、本末転倒だと思うぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 08:24 ID:HMg6E7q50<> >>591
必死狩りしてる時点で自称ﾏｯﾀﾘじゃなくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 08:32 ID:WP+092Rw0<> >>596
「結果の格差」は認めるけど「機会の格差」は無くせと
リセット論者の人は言ってるんだと思うよ。
んで、機会の格差をなくすのにリセットが一番だと。
でもリセット論者の言ってる格差って、どう見ても結果の格差なんだよね。
それを無理やり機会の格差に持って行こうとするから歪んで見える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 08:38 ID:CiMwzdaj0<> 機会の格差ってなんのことだろうか・・・？
たとえば昔はアシデモがボスで強かったが今はボスのVITが下がって弱いとか
アサがグリムで超効率だったのに悪魔化して効率さがったとかそういうことだろうか
俺にはわからないんで、説明plz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 09:10 ID:WP+092Rw0<> >>599
言葉上は機会の不平等の方が一般的かもしれない。
実生活なら上手い例がいくらでも出るんだが
Ro上だとなかなか例がないな…
強いて言うならば、癌が意図的にロールバックした事象(要はチートの類)は
機会の格差が生じているためにリセットしたと言っていいと思う。
アシデモとか生体タケノコは機会の格差とは言わないかな。
もし、弱体化で誰もボスが狩れなくなったり、アサのレベル上げが不可能になったりすれば
ボスを狩る機会やアサを育てる機会がなくなるから、機会の格差と言える。
まぁ実際はそんな事無いよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 11:28 ID:lVH820f90<> >>598
MMOってのは元々全プレイヤーにとって平等なゲームじゃない。
ゲームを始めた時期、費やせる時間、選んだ鯖、
プレイ前からの交友関係、プレイヤーの回線状況やPC性能
他ゲームプレー経験、知力体力時の運に経済力などなどなど・・・
スタートラインからして不公平なゲームだ。
それこそがある意味の魅力であり、
その不平等さを受け入れられないなら、MMOプレー自体が不向きって事。
どんな理屈をつけ様と、既に数年続いたゲームをリセット強行するってのは
この原則に対して無駄な挑戦を行うに等しい。
機会が不平等だから、にせよ、結果が不平等だから、にせよ、
どんな理屈をつけてリセットしたからといって、これらの不平等がなくなるわけが無いのだ。
そもそも”機会の不平等”を理由にリセット論を掲げるってケースは聞いた事はない。
わざわざ言い出してないのを、こちらで想定して更に否定してやる必要はないんじゃなかろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 12:34 ID:hfkuKfkD0<> そういえばいつからリセットの話になったんだろう？
と思ってログを振り返ってみたら、
「自称ﾏｯﾀﾘがリセットを提唱している」論自体が決め付けに端を発していて吹いた。
とはいえ、別に流れを変えるような何かしらのテーマを持ってるわけでなし、
まあ適当にぐだぐだ続けててくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 12:57 ID:lVH820f90<> >>602
決め付けもなにも、
実際リセットして(その瞬間と、リセット直後しばらくの間だけ)喜ぶのは自称マッタリくらいだと思うぞ。
他にどんな奴が喜ぶと思う？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 15:58 ID:7ojg8x3R0<> >>603
BOTが動かないのなら自称マッタリくらいしか喜ばないだろうな。
BOTが動くならRMTで売りまくって稼ごうと考えてる奴らも喜ぶぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 16:14 ID:lVH820f90<> >>604
ベル鯖っていう実例がある以上、リセット論事態がBot廃絶とセット。
だからBotが動くってケース事態想定する必要ないと思うけど、
仮にBot動くとしてもリセットなんて起きたら
ｚをRMで買うプレイヤー自体が減る事は大確定。
それはRMTerにとってもうれしくないんじゃね？
まぁ、そこまで知恵の回らないRmterも多いかもしれないが。
・・・Botで汚染されまくった鯖が無かった事にできるんで、癌社員なんかは喜びそうだな
連中に2-3ヶ月程度でいいから先のことなんて考えられるだけの知恵があったら、
ROももう少しましになってるだろうし。
ただ、一応Boterや、癌社員の様なのを例外とするなら、
やっぱRO正規プレイヤー内で、リセット喜ぶのは自称マッタリくらいだと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 16:19 ID:PT7uuDzU0<> リセットなんかしたらますます自称ﾏｯﾀﾘはキャラ育てないだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 16:33 ID:xiMHljRw0<> うちのギルドにも引退復帰を繰返す転生したいﾏｯﾀﾘ厨が居るが、
最近では、愚痴言って周りの奴等の気分を悪くさせる事を楽しんでる様にしか見えなくなってきたぜ。
最初は親身に心配してた奴もすでに見捨ててるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 17:18 ID:lV51+81b0<> そういう奴はハブってみんなで棚いこーぜとかいってやるといいよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 17:42 ID:9LaLwc+80<> >>606
例えば、ｋROに転生システムの報が入ったとき、オーラ吹いてる奴の方が少数派だったわけで、
当時でも散々叫ばれてた「ベース99なんてマゾい条件なんかクリアできるか！」って声は
自称マッタリじゃない奴からでも出たし、同意する奴もいっぱい居た。
リセットされれば、当然全体の平均レベルは下がる。
当分の間は、特化武器や、三減盾なんて揃えられねー、
Lv上げかったりーって喚いても同意する奴は多いだろう。
転生向けの狩場や装備なんて、正に廃しか味わえない、廃向けの実装と化すだろう。
そして、このスレみたいに、狩すればおｋ！と言ったって、
自称まったりでなくても、無茶言うな、と思う奴は多くなるんじゃないかな。
まぁ、当分の間は、自称まったりは、自称まったりと言われなくなるだろうよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 20:15 ID:jUNkbWm60<> 96-98間が約100M
98-99が100M
合わせて200M
時給800ｋで250時間
当時ならそりゃ愚痴も出る <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 20:25 ID:9LaLwc+80<> >>610
当時なら間違いなくな。
ただ、当時のことを思い出していうなら、
「どうせ実装まで半年以上先の話なんだし、これでオーラ吹く意義も出来た。
実装するまでがんばってLvあげて99へ近づけておけばいいじゃないか。
実装直後、即転生できなきゃ、一生転生できないわけでもあるまいに」
という建設的な意見も出たもんだが、
それでもｋRO桜井見たくBlv９５で転生させろと必死になって主張してた奴はいたな。
それが全部、自称マッタリだとはさすがに言わんよ。
・・・実際、その後、JROへの実装が1年以上またされるなどとはさすがに予想してなかったし、
その1年以上後にもなお95転生を喚く奴がいるとも予想はしてなかったし、
挙句の果てに転生実装してから2年以上たっても猶喚く奴がいるとは本気で予想外だったがな。
ここまで来たら、そんな主張してるのは、自称マッタリしかいないと断言していいだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 20:59 ID:HbEfGOa20<> >>596
俺が主張しているのは「自称ﾏｯﾀﾘがリセット論を唱えるのは格差があるからだ」
であって、俺自身がリセットを主張しているわけじゃないぞ。
そして、格差があることは事実だと主張している。
例えばそうだな。
騎士転職追い込みの初心者剣士を見つけて育成支援を申し出たとしよう。
狩場は西オークなんかいかがでしょ？
とか提案して西オークへ行ったとするよな。
このとき、剣士によっていくつかパターンがある。
１．殲滅が遅くMOBが溜りがち、MHで決壊することがある。
２．ほどよくまったり狩れて2人とも満足。
３．ちょｗｗｗ殲滅はやすぎ待ってー＞＜
同じ位のレベルであっても装備や消耗品の使用度によってこれだけの格差
がある。
２や３の剣士にできている西オーク狩りが１の剣士にはできない。
他には、臨時の募集でも格差を感じることはあるな。
70〜80台棚臨で求められるのは灰プリであって素プリじゃない。
教授であってセージじゃない。これも格差だ。
格差がない、転生だろうが未転成だろうが装備あろうがなかろうが
できることが同じだなんていうのは嘘。
格差は現実にある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 22:00 ID:+5Q7owgW0<> リセットも良いと思う。
けど・・・。
リセット後に転生目指して頑張ってるときにね？
１体でもBOTが湧いてたらどんな気分がするかな・・・。
嘔吐するか憤死するか・・・・想像するだけでゾっとするね。
リセットの大前提は、完全なBOTの隔絶。
これが満たせないならリセットなど言語道断。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 22:17 ID:jUNkbWm60<> >>613
完全にクリーンな土俵の保障前提でもリセット反対がここの住人のＦＡだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 22:21 ID:T1/VowMU0<> たとえ趣味とはいえ、かけた時間が全部ボロっと消えたらそりゃ嫌なもんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 22:29 ID:+5Q7owgW0<> 確かに私も嫌だけどね。
でも「完全にクリーンな世界」って、どうしても興味あるのよ。
完全撲滅後、新鯖増設が最高かな？
私が新鯖行く分には問題なかろーし。
キャラ名だけ引き継げれば良い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 22:33 ID:9LaLwc+80<> >>612
なんか、色々話しがごちゃごちゃになってるし、かなり話しを取り違えてるぞ。
とりあえず、こっちの主張をまとめると、
現在のROは、3段階の階層が存在する。
神器やボスレアなどを所有する、鯖TOP層、装備は一通り揃え、Lvも適度に上がった中間層
そしてまだゲーム始めたばかりだったり、あるいはサボっていたりしており、中間に至ってない、下部層。
この3層の間には、確かに格差は存在する。格差がないとは言っていない。寧ろ、この格差は必要だろうと思う。
だから、”格差があって何故悪い？”という発言も出る。
一方、横並びだと主張するのは、この中級階層の内部の事。
また、下部層にあっても中級階層へ上るのに、そこまで極端な労力が必要なわけでなく、
寧ろ年々楽になってるからこそ、格差などあって無きが如し、という言い方もした。
（例えば君の言っている剣士の例ならば、１に該当する剣士君が永久に１のままであるはずがなく、
また、その剣士君に装備一式を貸す知人がいれば、その瞬間から2や3に該当する剣士へと変化する。
そう言った事が起こりうるのもまた格差があらばこそ、であり、必ずしも格差＝悪とはいえない）
>>614
ここの住民というか、大半はリセット反対すると思うが。
>>613氏のように、まぁいいか・・・と思う奴はいるとは思うが、そっちの方がマイノリティなわけで、
そのマイノリティだって、
例えば身近なヒトがリセットが決まったら引退すると次々表明しだしたとしたら、
リセット賛成の意思をどこまで持ち続けられるかな・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 22:38 ID:9LaLwc+80<> >>616
「完全にクリーンな世界」に興味あるだけなら、
何もROでリセットして作り出す必要ないと思うが・・・
どの道各人にある程度の知識や経験などが存在するROで、完全なクリーンな世界など作りようがないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 23:13 ID:+5Q7owgW0<> >例えば身近なヒトがリセットが決まったら引退すると次々表明しだしたとしたら、
>リセット賛成の意思をどこまで持ち続けられるかな・・・？
も良いかな」くらいの意志だ・・・５分ともたないなぁ。
>618
いや、不正の無い世界の意味でね。
まあ作りようが無いのは事実だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/30 23:34 ID:HbEfGOa20<> >>617
いや、話の流れを理解しているか？
俺の最初の書き込みは>>536だぞ。
「格差があるからこそ自称ﾏｯﾀﾘはやる気をなくしてリセット論を振りかざす」
と俺が言ったのに対して格差なんかねーよ横並びだよと言ったのが>>544、>>558-559、>>566 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/01 00:02 ID:M3WxmTaz0<> >>620
どーやら、意見を取り違えてたようだ。
＞「格差があるからこそ自称ﾏｯﾀﾘはやる気をなくしてリセット論を振りかざす」
ってのはあの流れでは反リセット論者側では共通認識だと思ってたから
わざわざ繰り返すあたり、てっきり”だからリセットするべきだ”と言ってるように思えたんだよ。
横並びに関しては、それまでも散々主張してたので、かなり省いてるが、
>>617で再度まとめたのが真意。
既に何度も何度も繰り返し主張してたので、かなり省きすぎてたので、そこらへん申し訳ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/01 00:56 ID:rSCO4QS30<> だったら完全な不正対策が出来たと過程して
その後に新規鯖をオープンさせたとしよう
移住する奴→自称まったり
移住しない奴→非まったり
これでいいか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/01 01:36 ID:Pobq/LAn0<> 全然違う
現在の環境を捨てて出て行くにはエネルギーが要る。
オープンしても持ってるいくばくかの資産にかじりついて踏ん切りつかずに
今のままの環境で愚痴り続けるのが自称まったり。
で、時間がたってから俺もあの時移住してれば･･･って愚痴る
新鯖でがんばろうってやつはきっかけがなくてやる気を持て余してるだけ。
それなりのやる気と要領があれば、2PC運用なりなんなりでALL7の転生1くらいは行く
時間のないやつは無理だが時間がない人は、原因を誤魔化さずに見つめてる人が多い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/01 01:52 ID:rSCO4QS30<> リセット論者＝自称まったり なんだろ？このスレ的には
この理論でいくと
自称まったり＝リセット論者はリセット後に出来た新鯖へ移住することになるはずだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/01 01:57 ID:VDtcFDXe0<> >>620
612のは、自称マッタリでさえも格差だとは思ってはないだろ。
プレイ時間や運などに絡んだ、当たり前に生じる差なんて
誰も問題視してないし、問題にしようがない。
棚臨時に至っては仕様だしな。
>>544、>>558-559、>>566が述べてるのは、当たり前に生じる差が
「埋められる差かどうか」そして「その差は努力次第で容易に埋められる」
であって、当たり前に生じる差が「あるかないか」なんて述べてないでしょ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/01 01:59 ID:VDtcFDXe0<> >>624
自称マッタリは、リセット鯖ができたら喜び勇んで移住するだろうけど、
他人がレア出したりのし上がっていくのを見たら帰ってくると思う。
そしてまたリセットしろと言う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/01 04:01 ID:IbGYacIJ0<> リセットされたらされたで、リセット前にプレイ時間や資産で自分よりも格下だったはずのプレイヤーに、人脈のコネやら発想力で
あっと言う間に置いていかれるだろう。そして口だけ引退に突入。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/01 07:01 ID:BmNlg/8P0<> むしろ、新鯖増設の場合は自称まったりは移住しないね。
自分でしろしろ言ってた事でさえ、いざとなったら実行出来ないのが自称まったり。
実行出来たら、脱・自称まったりの第一歩！
自称まったりの望むリセットは、全鯖強制リセットだよ。
自分で決める必要無いもん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/01 07:12 ID:GxYDtaVI0<> >>624
30は＜１以上100以下＞の数字に含まれるが、
＜１以上100以下＞は必ずしも30というわけではない。
同様に、このスレ的に「リセット論者は自称ﾏｯﾀﾘ」は成立しているが、
「自称ﾏｯﾀﾘはリセット論者」とはならない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/01 10:01 ID:M3WxmTaz0<> >>624 >>629
厳密には、リセット論者は自称まったり亜種。
リセット論を述べるのは勿論自称まったりにも多いが、
中には相当の廃人なんだけど、
TOP層に入りたいがどうやっても食い込めない奴や、
権力(笑)争いに負けとか、垢ﾊｸふんじゃったとかでTOPから転げ落ち、
そのまま引退まで追い込まれたようなのが
「全てご破算になってしまえ！」とリセット論を主張するケースなんかも考えられるだろう。
或いは引退者で「リセットして、ゼロからやり直しなら復帰してもいいよ」と思う奴とか。
ただ、こういう妬み根性をむき出しにしてリセット論を主張し、
反論されたら全力で反論してくるような奴だった場合ってのは、結局自称まったりに通じる物がある。
だから、亜種と定義づけられたんじゃないかと。
リセット論を主張しているのは自称まったりに含まれると言い切っても良いかもしれない。
自称まったりであっても、リセット論を主張しない奴、反対する奴は当然いるだろうが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/01 11:39 ID:Rd6FhmBHO<> >>628
真理 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/01 12:39 ID:/0AvBRcbO<> 結局がんばれない馬鹿ががんばってる奴の足引っ張ろうとしてるだけじゃん
自分のテストの順位が下なのは必死で勉強する奴がいるからいけないんだ！そいつらの勉強道具を燃やして勉強できなくしてやる！
って言ってるもんだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/01 13:10 ID:ZrB9pJJh0<> 勉強道具を燃やす=法律違反
サバリセ主張=違反じゃない
自分を相対的に有利にするために足を引っ張ること自体は別に問題ない。
法律違反じゃなければOK <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/01 13:48 ID:K+1BkzYp0<> 燃えるといいなって思ってる段階では法律違反にならないだろ。
それは前提がおかしい例えじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/01 14:38 ID:3mJBnOgv0<> 癌に乗り込んで鯖破壊するのも違反じゃないって言いたいんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/01 14:43 ID:oP3VIN1x0<> 勉強はやるべきこと
ROはやらなくてもいいこと
例えとしては不適当 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/01 16:49 ID:hD+j2mtV0<> ROにどっぷり浸かってると考え方がおかしくなるからな
世間一般からすればリセット論者も反対者も同類でキモいのだけが事実 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/01 17:37 ID:M3WxmTaz0<> >>637
・・・ゲームやって楽しんでる時の思考と、
普段の生活の思考を区別してみてやれない奴ってホントキモイよな、>>637とかがいい例なんだけどさ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/01 17:58 ID:K+1BkzYp0<> 完全にどっちでもない人って興味がないだけじゃね
例えとしてROプレイヤーって部分の前提がおかしい気がするんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/01 18:12 ID:XA0qfWn70<> >>638
自分の属してる側が押されるてくると「喧嘩両成」みたいにどっちもキモイで逃げようとする奴だろ
ほっといてさしあげろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/01 18:32 ID:hD+j2mtV0<> これだからRo厨は・・・・・・
こんな隔離施設で俺の意見は正論だ〜なんて主張してもー
通用するのはこのスレだけですから〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
残念！！
ttp://www.mmoinfo.net/ranking/votec.cgi?mode=com&namb=1
ここ見ておいで
おまえ等がいかに浮いた存在かを認識した方がいい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/01 18:35 ID:hD+j2mtV0<> ほれ
ttp://www.mmoinfo.net/ranking/votep.cgi?log=200711081750 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/01 18:47 ID:ZrB9pJJh0<> また「いつもののやつ」が湧いたか。
かまうのもよし、ほっとくのもよし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/01 18:51 ID:hD+j2mtV0<> RO厨とアンチを対立させる
その状況をワイン片手に一段高い位置から眺める
これぞ醍醐味 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/01 20:18 ID:XA0qfWn70<> ０に戻したところでまったり(笑)が「やる気なくした〜」「癌氏ね」とか愚痴ってる間に廃人達が突っ走ってって結局また差が生まれるのである
それともなにか？昨今の運動会みたく順位をつけずにお手々つないでゴールイン♪ってか？
どんだけゆとりなんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/02 00:51 ID:mWxFcu6C0<> お手々つないでゴールインは護送船団方式の事だな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/02 07:04 ID:SrzsEL2v0<> >>644
> RO厨とアンチを対立させる
> その状況をワイン片手に一段高い位置から眺める
> これぞ醍醐味
おまえがアンチ(しかも自分では違うと思ってる)じゃねーかｗｗｗｗｗこれはひどいｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/02 23:41 ID:u4NIwTqS0<> 出来ればシャム猫も欲しいところだよね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/02 23:54 ID:pDck7ANe0<> >>647
自称マッタリは、未だに転生できねーわ、それ以前にろくすっぽ狩もしねーわ、
ろくすっぽ友達も出来るはずもねーわ、
ROについてはぶっちゃけ無知だわ、なやつらで、
傍から見ていると俺らじゃなくても「なんでやめないんだ？」と子一時間問い詰めたくなるけど、
RO止めるそぶりは見せない（或いは、にゅ缶から離れようとしない）ある意味偏ったRO厨。
一方叩いてる俺らも、ROが好きだからこそ、
こんな変な存在が愚痴言ってるのが気に食わないわけで、外部から見れば立派なRO厨。
・・・対立もなにも、ＲＯアンチなんて、このスレいなくね？？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/03 12:08 ID:xNljnTXU0<> 自分はヒマ潰しでROやってるだけなんだよ、とか
もう飽きてるけど付き合いでやってるだけ、とか
自分はROにはまっているお前らとは違うんだよという立場にありたいんじゃないかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/03 12:19 ID:/5CcLrCY0<> クリーンな世界が見たいなら、エミュを一度やってみればいい。
大して変わらない事に気が付くから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/03 12:22 ID:jTii//ZT0<> >>650
いるいる、そーいうライト層気取ってる癖に、
言ってる事ややってることがぜんぜんライトじゃない奴ｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/03 17:57 ID:4LNlHhED0<> >651
よく分からないな・・・完全に真っ黒な世界も、本鯖と大差無いって事? <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/03 19:11 ID:Cw8t47220<> エミュは真っ黒だよね… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/03 19:47 ID:VLbqqfpi0<> 自称まったり叩きは秋田
自称まったりを更正させるのがこのスレの目的ではないのか？
で、俺から自称まったりerにオススメの職がある
それは放置ケミだ
駄弁りながら勝手にLVが上がる
駄弁ってるだけでLVが上がるんだ
素晴らしいだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/03 19:59 ID:p+cY9nzu0<> 更正だの啓蒙だの、そんなことに興味は無い。
ただ努力もせずに嘆いてるやつをバカにして嘲笑するのがこのスレの目的。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/03 20:12 ID:z9LP0knT0<> まったり脱出のため質問させてください。
まったりと４年ほどROをつづけて転生も見えてきたレベル９３なんですが
経験値効率重視の狩場を選んでレベル上げしてきたせいか装備がぜんぜん揃っていません。
３減盾とかそろってないです。
まったりギルドとは言え周囲ではそろそろ転生する人も増えてきて
ちょっといろいろあせってます。
周りの人は暇な時間に露店をめぐって転売とかしてお金貯めたというのですが
私はそんなに時間がなくてあまり露店めぐりもできません。
なので、らぐクジをやって手に入れたアイテムの転売をすこしやってみました。
でもギルドの人に見つかったら癌畜と思われそうで怖くて
相場よりかなり安い値段で一気に売るしかなくてあまり儲かりません。
そこでアニバパックに目をつけたんですが…
アマゾンで注文したんだけど注文が間違って２つになっちゃってたみたい＞＜
という言い訳は通用するでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/03 20:46 ID:NDYMnJ5w0<> 羽振りが急に良くなったら不審に思われるんじゃね？
素直に話してみたらどうだ。
含蓄って思ったり言ったりしてくるのは根底に嫉妬や憧れがあるから。
@これまでの言動や考え方を翻すことになるからできない→妬ましい
A買う金がないからできない→妬ましい
あいつは含蓄って思ったりするようなやつは
時間をZenyに変換する正攻法以外俺ルールでは全部禁止って思ってる人種だから
結論から言うと通用しない。
通用するような人は元から誰が公式RMTしようとも気にしてない。
そういう人は自分と他人に禁止が少ないからそういう方法もあるのか、って思うだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/03 21:05 ID:VLbqqfpi0<> 今残ってるのは>>658みてーなのだらけだからなぁ
何の躊躇いもなく平然とクジやるし
俺は誰がクジやろうが嫉妬しないクチだが
（クジで儲ける以上に俺自身の金策が余裕で↑をいくから）
ゲームバランスだけは明らかに崩している点を問題視している
クジの対象になったレアが絶賛暴落中だしな
が、うだつの上がらないマッタリーヌがクジやパック買うのは賛成
見てて歯がゆいしRMTさせるわけにはいかんしな
ある程度の軌道にのってもらう為に推奨している <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/03 21:12 ID:NDYMnJ5w0<> >>659
俺は公式RMTもクジもやったことねーぞ
ただ予想とそれに基づいたアドバイスをしただけだ。正直に話せってな
公式RMTで金策、それによる効率上昇しか転生目指す方法が思いつかん人に
それはギルメンにどう思われるのかって相談を他にどう返せって言うんだよ。
転生するのにどうすれば早いですかだったら、拳聖で引っ張れとか違うアドバイスしたさ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/03 21:18 ID:QeFnpLO80<> マッタラーはAquatimezの「決意の朝に」を歌詞を噛み締めながら聞くがよろし。
特に２番の最初の方 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/03 21:24 ID:VLbqqfpi0<> ttp://jp.youtube.com/watch?v=WdXV7QaThTs <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/03 22:41 ID:1rI4cn6P0<> >>662
最初の40秒聞いてｳｻﾞｲと思ったから消した <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/03 23:03 ID:8wv4HJIO0<> >>657
凡そのアドバイスは既に>>658氏が言ってるからいいとして、それとは別種のアドバイスを。
アニバパックアイテムを売却してのゼニーは所詮あぶくゼニ。
もちろん幾ばくかの装備を整える足しにはなるでしょうが、その場しのぎにしかなりません。
4年やってて、ベースが93、
それで装備が整っていないというのは、根本的にプレー時間が少ないと予想されます。
職も型も判らないのであまり多くは言えませんが、
仮に経験値優先狩場と言えども収集品をしっかり拾っていればそれなりの収入になるはずです。
貴方が資金的に苦しいのが、本当に経験値優先狩場を優先的に回ったからなのでしょうか？
（経験値優先狩場と言われる場所は、大抵はレアがあまり出ない場所を言いますが
得てして収集品などは高額であったり、プチレアが比較的豊富だったりするものです。）
アニバパックアイテムを利用して軍資金の元手を作ると同時に、
【ゼロピにも】貧乏に胸を張れ53【３ｚの魂】
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1194006181/l50
ここら辺なども参考にして、抜本的にプレースタイルを考え直すときかもしれません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/03 23:13 ID:VLbqqfpi0<> >>663
こんなの音楽じゃねーよな
というかこんなので音楽家としてやって行けれるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/03 23:41 ID:aE/aB1md0<> >>657
モンクならスリッパ弓か近接だったら調印Wizsageだったら監獄へ
これで毎日1時間必ず狩りしてれば気づいたら転生してるよ
このスレで聞くってことは多分ボーっとしてる時間＞狩り時間になっちゃうタイプの人なんだろうけど
毎日1時間ずつやってれば気づいたら2時間3時間狩りできるようになるから頑張れ
プリ系だったらごめんね
ラグくじに関しては特に気にしないで相場通り売ればいい
それで身内になんか言われるようだったら
そいつらとは気が合わなかったと思って縁切るといいよ
アニバパックもリアル金銭に余裕があるのなら堂々と2つ買えばいいと思う
俺も典型的な自称ﾏｯﾀﾘだったけど1キャラ転生したら
普通の人になったんでおまえさんも頑張ってください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 01:04 ID:PxnqhpPy0<> アニバパックはともかくクジやってる奴は癌畜だと思うぜ。
露店で大量にクジアイテム売ってる奴は
クジやってる俺から見てもドン引きです。
やってる俺自身が言うんだから間違いない。
必要ないアイテムは乞食スレが出来たからそこへ捨てて来ると良いよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 01:25 ID:Ifg1Vmas0<> 正直、理由はともかくこのスレがこんなに伸びるとは思わなかった
スレ的には癌畜も廃人もまったりもOK
まったり気どって愚痴ばっか言う自称まったりがうざいって話だよね
657は、とりあえず銭重視の狩場に行けばいいんでね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 01:54 ID:z8MCISv+0<> 溜まり場無しなら自称まったりは少しは消えないだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 02:11 ID:1ve/xRxh0<> >>657
まず職業が気になる、そして３減盾とかそろってないと言っても、
何がそろってないの？無形とか悪魔無くても転生できるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 09:19 ID:fY9gRiEF0<> Base93なんて折り返し地点どころか最初の給水ポイントすら辿りついてないと思うんだが。
狩りしてレベルが上がればモチベも保てるが90台後半はEXP%表示バーがびくともしねえｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 12:07 ID:TYRP3xur0<> >>655
あれはダメ、これは無理と自分の判断基準で出来る事を自ら狭め、
最終的に何もする事が残らずに至る場が自称マッタリ。
放置ケミをやらないのは、知らないからではなく自分の中の正義に反するから。
どんなにその良さを説いたとしても、素敵な俺正義で断罪かましてくれるよ。
逆に言えば、自称マッタリを脱出するのは簡単なんだ。
何か、＋になる行動を起こし、続ければいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 12:33 ID:Rp8LgiVF0<> だが、それを外側からやらせるのは至難の業だ。
何かの拍子で良いから狩りに一緒に行ったとき、褒められる所を褒めるしか無いな。
丹念に探せば一つくらいは良い所があるはず・・・ダメなら容姿でも良いや。
ちょっとやる気が出れば、好転する人も居る。
まあ、自称まったりを更正させたいならの話だよね^^; <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 13:39 ID:TYRP3xur0<> >>673
自称マッタリの更生は、３種類ある。
一つは、ROの面白さを再確認し、それを享受すること。
一つは、愚痴る事がもはや受け入れられない、自分こそがマイノリティであると理解し、口を噤む事。
そして、最後の一つは、RO(MMO)は自らには向いてない事とし、
ゲームプレーも、掲示板などの閲覧もやめ、意図的にROに関わりを断つことだ。
どれを選ぶのも、結局自称マッタリの自由だとは思うがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 14:01 ID:HpuC3DD80<> 別に俺ルールでの禁止とか縛りは多くて構わないんだよ
楽しみ方は人それぞれなんだから狩りもしなくていいし転生も目指す必要もない。
装備だって素っ裸だけどでもRM使うのは月額のみだぜ！って拘りは悪くない。
他人に価値観を強制せず、後は愚痴らなきゃいい。
自称まったりには自分の価値観を変えさせればいい。
楽しみ方が彼と我は違うのだ。妬む必要も気負う必要もないってな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/04 22:14 ID:pmSyslNn0<> ＲＯ2へ行った自称まったりさん達は今頃どうしてるだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 03:55 ID:HbY9rUI00<> 以前、チャットだけのために課金して１MAPからもう一年動いてないって人が居た
当たり前だけど銭もEXPも増えない、そのことに愚痴何て言ってなかったな
ゲームの話が何も通じなくてちょっと困惑したけど、
ある意味誰よりも廃人だなと思った
自称まったりさん達も愚痴と自虐と口撃やめてくれればうざくないんだけどなっと <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 08:04 ID:UKdwPulz0<> >>676
そのＲＯ２自体が進展ないんだから、普通に戻ってきてるか、これを期にＲＯを止めたかどっちかじゃね？
>>677
自称まったりの最大の害悪は、
結局同情できない愚痴をこぼし、同時に廃人を攻撃してくることにあるわけで、
攻撃しないなら、そりゃそもそも自称まったりではない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 09:41 ID:5GvTQhF60<> え、廃人を攻撃？
ただたんにわめいてるだけで攻撃なんかしてないが。
ただ掲示板で吠えてるだけで攻撃されたと感じるなんて、どんだけ神経質なんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 09:43 ID:i67FsXrk0<> 掲示板で吠えてる辺り、自称まったりは全然まったりしてないのなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 09:59 ID:nzkYurc00<> >>679
攻撃という表現が御気に召さないなら、誹謗中傷とでもいいですかね？
とりあえず、わめいている、吠えているということはご理解いただけてるようなので。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 10:57 ID:5RR1tMHr0<> >>679
攻撃っていうかアグレッション行動ってことだろ。
〜は俺のせいじゃないって言うのも
〜は俺のせいじゃない(だからお前のせいだ)って意味の婉曲的アグレッションだったりする。
同じで「〜できねーよ」って愚痴言うのも場面前後の会話によっては
「〜できねーよ(できるあんたはいいよな)」等のニュアンスを往々にして含んでいたりする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 12:58 ID:ex8LJzeV0<> >>677
それはもはや真まったりだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 13:36 ID:t21xpcjE0<> このスレ見てて、そういえばアニバパックとか買ってる奴は転生してないなーっと納得
全部売れば30M超えそうだし、自力でそれくらいの金額稼げない人にとっては1万円の価値あるんかね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 13:55 ID:nzkYurc00<> >>684
そりゃまた、見方が偏ってると言うか。
売り方工夫すれば、鯖によっては総計１００Mだって行きそうな装備だし、
転生持ちであっても労せず３０M↑がぽんと入ってくるなら、
お財布と相談して考える奴はいるだろう。
たとえ、１００M以上の軍資金を常に運用できるような奴でもな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/05 23:15 ID:Vr9WfkmJ0<> 自称まったりですがアニバパック予約しました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 00:02 ID:cPU1ovOD0<> 自称まったりですが癌くじおもすれー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 07:12 ID:hD97rtJ00<> 自称廃人ですが、アニバパックは諦めました。
流石に高すぎた・・・。
ゼニーを用意して、巻物だけでも入手せねば！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 07:23 ID:dsrmDM5s0<> 688見て高接続なプレイヤーと資産的な意味での高レベルプレイヤー
その両方に廃って使うんだなと思った。
俺は後者の方でばっか使ってたからちょっと驚いた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 08:00 ID:xRDXq19L0<> >>689
【自称】廃人
今日もまたプロ南のポリンを集めてはポリン牧場を作る仕事がはじまるお…
たまにはルナティク集めてウサギ牧場も作りたいお… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 08:18 ID:ZljhFvsz0<> >>689-690
先日Bot変更点スレでもそんな話あったんだが・・・以下コピペ
（前略）
＞廃人と一言に言ったって、
＞職、プレースタイル、平均接続時間、プレー歴、etcetc様々な面で画一されてるものは無く、
＞唯一の共通点はROを必死にプレーしているって事くらいなんだから、
（後略）
要するに廃人とはかくあるべし、といった明確な定義なんてない。
必死かどうかなんて、個々、見方によって大幅に差が出るもんなんだから、
結局それぞれの持ってる線引きよりスゴイ奴を廃人と呼んでいるに過ぎない。
廃人を自称する奴ってのは、
自分を客観視して、”ああ、廃だな、オレ”と自覚した時に言うわけで、
自称マッタリみたいにわざわざ区分けする必要はないと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 13:39 ID:KqglwBzb0<> 俺はどうしても一万円＞＞＞＞＞＞100Mになってしまうが
まぁ人それぞれだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 20:23 ID:5QlOwABk0<> >>691
＞自分を客観視して、”ああ、廃だな、オレ”と自覚した時に言うわけで、
その客観視ができず、客観的には雑魚なのに廃人を名乗るものが
自称廃人じゃないの？
自称ﾏｯﾀﾘが客観的にﾏｯﾀﾘでないのと同じように、自称廃人も客観的には
廃人ではないと思う。
例えばこんな風
おいPvしね？Pv。おお、いいよ。俺いっとくけどつえーよ
だって、あの、俺のギルドに鯖で4番目に固いLKいるもん。
鯖で4番目に固いLK。うん、いいよ…なに賭ける？…金？
お・・・うんいーよ…お！装備！いいよ装備。じゃあ春兎クリップで。
肉の回復量増し増し。増し増しだー！増し増しだー！
ふふｗｗｗ俺自重ｗｗｗｗｗｗｗ俺自重しろｗｗｗｗｗｗ
お、いい？じゃあ俺アサシン使うわアサシン。ちょ、お前アサクロ使うなよ
俺アサシン使うんだよ、お前プリ使っとけよ。お前プリ好きだろ？！
だからアサクロ使うなって、ちょ！アサクロ使うなって！！！！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 20:28 ID:3bX+9dsnO<> 下手くそな改変乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 20:35 ID:5QlOwABk0<> あれだよね。
自称廃人で思い出すのはLydiaの誇る社長だよね。
あの人はもう廃人突き抜けて魔人まで行っちゃったけど。
社長ギルドの大半がヲチャーだったり他鯖からも見学に来てたり
フラッシュやゲームが作られたり
集まったヲチャーがGvGで壁を取得したりと
あの人こそ伝説の自称廃人いや魔人だよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 20:37 ID:hD97rtJ00<> では、私が廃人かどうか判定して貰って良いかな？
自分を廃人だなぁと感じた時は
「製造BSで転生、製造WSとして完成した時」です。
ちなみにほぼソロ。
経験値増加期間は教本使ってた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 21:18 ID:jb3Da3/90<> 接続時間長いなら暇だなぁと
ソロはプレイヤーとして1人って意味で拳聖公平とかなら廃だなぁと俺は思う。
俺はかなり効率厨を自認してるから効率的に動いてる人が廃に見える。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 22:38 ID:ZljhFvsz0<> >>693 >>696
>>691に在るとおり、”廃人”と言う定義は人それぞれ。
判定基準だって、100人いたら、100人差があるだろう。
廃人を自称するAさんだが、Bさんの基準では雑魚判定。
だが、Cさんからみたら正に廃、と思われるかもしれん。
また、AさんBさんCさんから見てどーみても廃なDさんが、
廃とよばれても「自分は廃ではない」と言い張るケースだってある。
たまりで鼻つまみものの自称まったりEさんが、実はαからのプレイヤーで、
溜まり場の誰よりもRO経験が長く、これを廃人と呼ぶ人もいるだろう。
自称であれ、他人の認定であれ、明確な定義が存在し得ないものをこうだと定義してもしょうがないと思うぞ。
ぶっちゃけ、自称まったりからみれば、ほぼ大半のプレイヤーは廃に見えるだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 23:19 ID:hD97rtJ00<> 成る程、「自分より強い奴はみんな廃」か。
正に自称まったりだな。
付き合いたくなーい^^; <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 23:50 ID:/eC7hW7l0<> >>698
でも自称ﾏｯﾀﾘの定義も自称廃人と同じで明確な定義になってないないと思うよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/06 23:52 ID:Gc9LGoyU0<> 自分からアクションは起こさず愚痴る。
アドバイスを聞かないってのは言われてるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 00:58 ID:D360kVkH0<> >>700
廃人のような、プレイヤーの階層に対して使われる言葉。
一方自称マッタリは、プレイヤーの行動パターンに対して使われる言葉。
よって、明確な定義が存在する。多少の例外も存在するが、具体例が>>2。
そもそも、MMOにおける”まったり（する）”の対語は、廃ではなく”必死（にやる）”。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 01:00 ID:D360kVkH0<> 廃人のような･･･ってなんだ・・・
×廃人のような、プレイヤーの階層に対して使われる言葉。
○廃人とは、プレイヤーの階層に対して使われる言葉。
に訂正 <>
（○口○*）さん<>age<>07/12/07 02:24 ID:m4ywPcdMO<> age <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 04:29 ID:fMHM/B3J0<> ROに限らず、スポーツだろうが勉強だろうがたいていの物事は上達するためには時間をかけないといけない。
だが時間をかけない連中、かけたくない連中が存在する。
そういった連中でも、上達したくないわけじゃない。
ここで彼らには上達したい、時間はかけたくない。でも時間をかけなきゃ強くなれないというジレンマがある。
ここで彼らは別の行動へ出る。
時間をかけてやってる奴を非難する。
一生懸命やってる人たちをバカにして相対的に上に出ようとする。
ROの場合、彼らはこう言う。
「ROなんてやっても人生でちっとも役に立たない」
「そのうち消えるものに対して何ひっしでやってんの？」
彼らは本当はROで強くなりたくて、Gvで金ゴキ装備したり、メギン二個で俺TUEEEしたいのである。
しかし現実はそうできない。
自分が目標に達成できないことを認めたくない彼らは、覆い隠すために
ROなんて存在価値ない、やってるやつはバカ。
という考えにたどり着く。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 08:07 ID:NYkHN35J0<> >>705
言いたいこともわかるが、落ち着け <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 09:44 ID:HHlBV9N+0<> 総代で大学卒業した奴を4年間勉強付けの大学生活pgrと言ってた奴を思い出したわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 09:56 ID:QXVEb/6t0<> プレースタイルと態度だけで見た場合・・・
必死← →まったり
良 良廃 真まったり
↑
↓
厨 廚廃 自称まったり
って、なるだけなら、そこまで自称マッタリも叩かれないんだろうけど、
現実は・・・
必死←→まったり←→単にさぼってるだけ
良 良廃 真まったり
↑
↓
厨 廚廃 自称まったり
こうだからな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 10:50 ID:awPPYRgs0<> ○○しなきゃいけないってのはやめたほうがいい
ただの価値観の違いだから
金C1枚と一人との思い出に残る出会いが等価でもあるのがRO
だったはずだβあたりまでは <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 11:08 ID:QXVEb/6t0<> >>709
誰も「○○しなきゃいけない」 などとは言っていない。
XXしたいならば（△△になりたいならば）○○しなきゃいけない
・・・と、価値観など関係ない、至極当たり前のことを言っているに過ぎない。
もし、貴方が自分のキャラを転生させたいのなら、経験値を稼ぐ以外に転生させる方法がありますか？
そこに価値観がこうのとはさむ余地がありますか？
そして、金ゴキC1枚と、思い出に残る出会いが等価なのは今でもかわらないよ。
むしろ、それを等価値と思えない、
その思い出だけで満足できない奴が、思い出も財も持ってる奴を妬むわけで。
そう言う奴を、自称まったりと呼んでるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 11:33 ID:HHlBV9N+0<> どうみても金C＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞しょぼい出会いだろ常考
金Cの円換算額がいくらだと思ってんだ
金Cを2Gとおいて、1M＝300円で換算した場合60万だぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 11:54 ID:awPPYRgs0<> >>710
ねたみとか満足できない奴とか自称まったりとか初めて聞く言葉だけど
俺には妬んじゃいけない満足しなきゃいけないと聞こえるよ
経験値テーブル変更とか色々あったけど、転生のための必要経験値多すぎると思うなぁ
LV下のほうと上のほうで差が異常に大きい今の状態だと雑談ばかりになるのも分かるよ
なぜこんな過疎ったかと、しみじみ昔の狩場で雑談してた頃を思い出すねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 12:02 ID:KAsn1Vjf0<> >>711
RMTする事を前提の発言はどうかと思うぞ。
RMTしないのが当然なんだから現金換算した数値なんて意味ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 12:18 ID:6pbe1GN30<> 前々から、常考ってつけるやつの発言はどれもこれもおかしいと思っていた。
あるとき、「常考は非常識な内容をさも常識だと思っているように見せるネタカキコ」
という記述を見た。
それまでマジレスしていたのが少しだけむなしくなったが、納得した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 12:33 ID:QXVEb/6t0<> >>712
MMOBBSを昨日今日初めて見ました、RO内ではそんな奴あった事もありません、
というのならば、とりあえずあれこれ言い出す前に、
このスレに限らず他スレとか良く見て”ああ、そういう奴がいるんだな”と理解するところから始めてくれ。
まぁ、最低限、>>１くらいは読もうな。
（RO内で出会わないのは、幸運のな事だから、よきことと思うけど）
MMOBBSとか良く見てて、このスレで色んな意見を呼んだりした上で
本気で＞ねたみとか満足できない奴とか自称まったりとか初めて聞く言葉だけど
といってるなら、そもそも会話にならん。
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1189869306/l50
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1189847601/l50
ここら辺あたりにでも行ってくれ。
で、だ。
＞俺には妬んじゃいけない満足しなきゃいけないと聞こえるよ
そう言ってるんだよ、ぶっちゃけちゃえば。ようは、身の程を知れと言っているわけだ。
例えばお前さんは、＞転生のための必要経験値多すぎると思うなぁ と、言う。
でも、転生した人は、そのお前さんの身の丈で多すぎだと思うハードルを越えたわけだ。
おまえさんは、大変かもしれない。でも越えてる奴は山ほど居る。
超えるのが大変だ、無理だと思うなら、
その身の丈で楽しめばいい。転生しなくたって行ける狩場は山ほどある。
そうした身の丈のLvで楽しんでれば、気が付いたら転生してた、なんて奴もまた多いんだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 12:54 ID:KAsn1Vjf0<> >>715
転生した人も「転生のための必要経験値多すぎると思うなぁ」と思ってるわけで、
それでも頑張ったから転生出来たわけだが、
頑張ってない未転生だから必要経験値が多い事について
愚痴ってはいけないというのもおかしな話だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 13:15 ID:QXVEb/6t0<> >716
愚痴ってもいいよ。ちゃんと努力してるならね。
繰り返しになるが、まずこのスレだけでもいいから全部読んで、その上でレスしてくれ。
だれもちゃんとがんばってる奴にまで、愚痴るな、とは言って無いという事がわかるから。
で、そもそも＞○○しなきゃいけないってのはやめたほうがいい と言い出したのは
ほかならぬお前さんだが、
では、昔は良かった･･･と言う真意はなんだい？
もし、今のバランス悪い、昔のようになれと言うのが含まれているのなら、
それこそ、今のROを取り巻く環境に対して”昔のようでなければならない”と言ってるに等しくないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 13:19 ID:QXVEb/6t0<> >>716
ああ、あと
＞転生した人も「転生のための必要経験値多すぎると思うなぁ」と思ってるわけで、
勿論思ってる人も居るだろうよ。
でも、全員ではないし、
仮に必要経験値は多いと思ってても乗り越えられた人にとってはは、その乗り越えた事が一つの自信になる。
結果として、同じ転生への必要経験値が多いって愚痴でもニュアンスは変わるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 13:21 ID:KAsn1Vjf0<> >>717
＞だれもちゃんとがんばってる奴にまで、愚痴るな、とは言って無いという事がわかるから。
お前さんが>>715で言ってるように見えるからレスしたんだけどなあ。
＞で、そもそも＞○○しなきゃいけないってのはやめたほうがいい と言い出したのは
＞ほかならぬお前さんだが、
よくIDを見て言ってくれｗ
この言葉を贈るよ。
「まずこのスレだけでもいいから全部読んで、その上でレスしてくれ。」 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 13:25 ID:QXVEb/6t0<> >>719
ああ、これは大変失礼。いやまじでorz
ID:awPPYRgs0 氏にもご無礼を
で、本題だけど、
ただ、あくまでもこのスレを全部読んでくれ、と言った上での内容だから、当然省く部分はあるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 13:37 ID:awPPYRgs0<> >>715
人が多かった時代で、新しく始める人がそこそこいた頃なら
それで全然OKだったんですよね
でも今のまったりしてる人は孤立していってしまう。
雑談ぐらいしか一緒に遊べることが無くなっちゃうのも分かる
新しい出会いなんて、もう無いから。新しく始める人がいないから。
だから置いていかれるだけで固定化してしまうのはずっと見てきたよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 13:57 ID:QXVEb/6t0<> >>721
繰り返しになりますが、ID間違い申し訳ない。
で、本題ですが。
まず、臨時広場にでも繰り出しなさい。どこでもいいからGに所属しなさい。
新しい出会いが無い？貴方が一人で閉じこもってるだけです。
貴方は、新しく始めた人としか友達になれないのですか？
鯖内で、貴方が話した事の無い人がいないとでもいうのですか？
話すのを貴方から避けてるのではなりませんか？
貴方が話しかけないから、他の人との会話がなくなったのではないですか？
自分で自分の可能性を閉じてるだけではないんですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 14:17 ID:UVt2FKGg0<> >>712
妬んでいい。ただそれを行動に移すかどうかが境目。
行動に移した場合、それはアグレッションの発露となるので
必然的に他者からの反発を呼ぶだけだな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 14:45 ID:awPPYRgs0<> >>722
ちょっとまったりプレイについてのイメージがお互い違うんじゃないかな
臨時広場でもどんなギルドでも努力が足りないと言いたいのだろうけど。
狩場で話しかけて、その場に居た人でPTを組んで、いつかそれがギルドになって
ずっと長い間もう5年以上になるけど仲間と遊んできた。
臨公も今からは想像もできない賑わいがあったよ。
そしてどこに行っても何をしていても必ず新しく出会いがあった
それがあって当たり前だった。そして別れも多かった。
想像できるかな？炭鉱の3階じゃ場所を決めて固定狩りしてたんだよ
人が来てちょっと譲ってあげて雑談が始まったりしてさ
SD3Fで青箱が出たりどこかからLVUPの天使が見えたらおめーなんていったり。
努力なんてしなくても当たり前のように話しかけられて友達リスト100人とかできちゃったりして
だから、努力なんてする必要が無かった時代の特別な遊び方に見えるかもしれないけど
まったりするのが当たり前、だったんだ。
そして少しずつ確実に消えていった。
だから努力が足りない人なんじゃなくて、努力をしないのが当たり前な
昔と同じ遊び方の人なんだ。周りの変化においていかれてしまった人たちだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 15:06 ID:UVt2FKGg0<> 狩り方が変わっただけだね。
昔は休憩なしで借りができたのにしなかったんじゃなく
休憩なしで狩りはしたかったけど休憩せざるをえなかっただけ。
潜在的には休憩を入れずに狩ることができるなら狩りたいって人の絶対数が多かった証左。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 16:18 ID:QXVEb/6t0<> >>724
こちらも、β１から楽しませてもらってる身です。
貴方がβ２〜亀島前に貴方が最上とする楽しさも、享受してましたよ。
それがとてもとても楽しかった事も覚えてます。
ですが、考えてみてください。
貴方が至上と思っている頃だって、
Lv１のノービスがSDで狩りしたい、自分も連れて行けと言い出したら、
まずLvを上げなさいと当時の貴方だって言ったのではないですかね？
今、まったりがいないのか？そんなことはありません。
まったりゆっくり堅実に歩み続けて転生した人だって居ます。
転生をし、キャラをある程度育てたところで、溜まり場でゆっくり雑談して過ごす人だって居ます。
貴方が無理でも貴方以外は、ちゃんと転生などをこなしているのですよ。
貴方の言ってる事は周りに貴方に合わせろと言ってるに等しいです。そりゃあ、置いてかれますよ。
昔が良かった、言うのは結構ですし、当然同意する人もいるでしょう。
ですが、同意する人の大半が、転生してたり、転生を乗り越える努力している中で、
貴方だけが転生など無理だと言い続ければ、貴方に同情する気持ちも消えうせますよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 16:36 ID:KAsn1Vjf0<> >>726
人それぞれリアル事情があるわけだし、
仕事の都合で一日１時間しか出来ない人も居れば
一日３時間出来る人も居るですよ。
プレイ時間を捻出しようと努力しても限界があり、
出来る限りの努力をした結果でも差が付くのが当然なんですよ。
貴方の言う努力とはリアル転職してプレイ時間を作る事ですか？
違いますよね？
転生出来てない人が転生している人より努力が足りないなんて
決め付けないようにしてください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 17:53 ID:D360kVkH0<> >>727
ＲＯは、毎日必ず３時間プレーできなきゃ、転生不可能なシステムですか？違いますね？
１日平均１時間プレーくらいしか出来なくても、
平均時給５００ｋで３年弱、平均時給１Ｍ出せれば１年半ほどでノビからでも転生できますよ？
３０分しか時間とれなくても、時給１Mたたき出せればやっぱ３年弱で可能ですね。
時給も、教範などを使えば１Ｍ出すのもずいぶん楽になりましたね。
ましてや、>>726氏が話しかけてるID:awPPYRgs0 氏はどうやら亀島実装前からのプレイヤーさんのようですよね。
亀島実装から４年以上の時間があったのです。
４年もあったら、一日たったの320ｋだけ稼ぐだけのプレーでもノビからオーラまで稼げますよ。
それでも猶転生してないらしいID:awPPYRgs0 さんは、もの凄くまったりしてたのですね。
320ｋなんて、亀島実装前の時計３のWIZの時給ですよ？
RO普通にプレーしてたら、自然に出せる数字ですよ。こんな値。確かに、努力なんて言葉を使うことすらおこがましい話ですね。
そして、毎日１時間でもＲＯをプレーする時間が取れる人なら、毎週とは言わないまでも休日はありますね。
偶には２-３時間、プレーできる日もあるんじゃないですか？
１時間早く起きる、或いは１時間遅く寝る、そんな工夫でも１時間ほどの時間は捻出できますね。
え？ソレすら無理？
あなた、なんでＭＭＯなんて時間掛かる趣味をやろうとしたんですか。
ＭＭＯってのは時間が掛かる遊びなんですよ？
３分の時間すらないのに、カップヌードルにお湯を注ぐくらい無謀ですよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 18:17 ID:6gIj2hqs0<> 毎日１時間狩るのが無理なら、週７時間でも良いよ？
１週間の内で２回だけ、３時間ちょいの本気狩りなんてどう？
ハードルは下がるばっかりだし、転生後の１レベルキャラも楽しいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 19:55 ID:nzdZL/Ir0<> 最近は、というかここ3年ほどは週平均の狩りは1時間ほどですね
その他の時間は、露店を見て回ったり
ポリンを大量にトレインしてみたり
拾ってきたノビを育成してみたり <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 21:44 ID:MNFm4Xfr0<> だからゲームで努力ってｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 22:00 ID:orYsk1eb0<> じゃぁゲームごときで僻むなよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 22:00 ID:4MwzQR4I0<> ROでダメな奴はリアルでもダメ
リアルでダメな奴はROでもダメ
それが俺の理論 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 22:02 ID:4ySqssavO<> キリギリス｢だから冬に備えての蓄えってｗｗｗ｣ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 23:06 ID:D360kVkH0<> >>730
で、なんで貴方はその育成したノビさんがある程度ｿﾀﾞｯﾀ後、
狩に一緒に行くとかそういう発想はわかないわけですかね？
まぁ、貴方が見捨てられただけなのかもしれませんが。
>>733
リアルではしっかりしてるが、ROではダメって人は、
ダメな理由を他人に転嫁せず、原因をちゃんと見据えて改善するべく工夫するし、
それでもダメならちゃんと引退できるからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 23:38 ID:4MwzQR4I0<> ダメな奴は何をやってもダメという意味だぞ
ROで凄いからリアルでも凄いとは言ってない
ROで凄いからリアルでダメではないとも言ってない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/07 23:49 ID:OmivRvy+0<> 結局のところ転生できるほど時間取れないなら無理に転生しなくていい。
転生しなきゃ○○できないってのは、別に転生に限らず色々あるわけだしね。
余談だけどβ２からやってて、その頃から上級Ｄ行くなら一部の職で固めたりとか、
ソロが多くて臨時広場はアコ２が前衛後衛募集してるチャットばっかりだったりとか、
結局は、>>725のいうようにSP余裕なくて固定狩りが多かっただけだと思うよ。
俺自身昔のほうがそれでも確かにまったりだったような気はしてるけど、
それは始めたばっかりの頃の楽しさと、昔は良かったてきな懐古厨思考だからだと思ってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 04:18 ID:v0BFk2UB0<> ID:QXVEb/6t0はβ1から楽しんでるというが
未だに話がかみ合ってないことを理解したほうがいい
必死な姿を見て悪いと思うけど、ずっとそのやり方でやってきたんだろう
そのスタイルが必死だと言うことに気づかないと。
β1と転生実装後だけしかやったことないって言うならしょうがないけどｗ
あと転生は2キャラいるけどそれでもつらいと思うよ？
昔はもっとずっとぬるかったよね？忘れちゃったかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 04:28 ID:v0BFk2UB0<> >>728
＞え？ソレすら無理？
＞あなた、なんでＭＭＯなんて時間掛かる趣味をやろうとしたんですか。
＞ＭＭＯってのは時間が掛かる遊びなんですよ？
＞３分の時間すらないのに、カップヌードルにお湯を注ぐくらい無謀ですよ？
時間が掛かる遊びなんて誰が決めたの？
時間が無くても遊んでる人もいたし、本当に色んな人がいたよ
ただ時間を無限に使える人だけが残っていくだけ。
この世界は変わった。無限に時間が無いと何もできないまま終わってしまう世界に。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 04:38 ID:FchNzIdT0<> >>739
＞時間が掛かる遊びなんて誰が決めたの？
重力が決めた。少なくともROは従来型の「時間をかけてキャラを強くして行動範囲を広げるゲーム」
そうでないMMOもあるけどROは時間を必要とする方。
それなりに色々しようと思ったらね。
＞時間が無くても遊んでる人もいたし、本当に色んな人がいたよ
違う。単純に上限が低かっただけ。
ゴールが近くに見えていたから安心できただけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 04:47 ID:v0BFk2UB0<> >>740
そこまで分かってるなら
上限があれだけ広がったらどうなるかわかるよね？
どうして人がこれだけ減ったかも <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 05:49 ID:QQ9pc4Nh0<> 転生までの道のりに悲観して（自分ができないから）あーだこうだと
愚痴っている時間に目指そうとする人はポリン１匹でも倒して
少しでも経験値を稼いでいる。そういう差だと思う。
でも最近の自称マッタリはわざわざ他人の溜まり場まで乗り込んで
罵って帰るからなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 06:04 ID:NxvDihNH0<> 時間がないのに遊んで愚痴を吐く＝自称ﾏｯﾀﾘ
時間がないのに遊んで愚痴を吐かない＝真ﾏｯﾀﾘ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 06:18 ID:h3dZh0ZB0<> 時間はある癖に遊びもせずに愚痴を言う=自称まったり
別に上限が上がったからって其処を目指さないといけない理由も無いさ。
>730の遊び方は正しいと思うな。
露店見てまわるのが楽しいなら、それで良いじゃないか。
私もノビさん拾うのは好きだけど、中々本物の初心者は居ないねぇ^^;
ついでに、週に１時間でも転生出来そうな気はするな。
３次職実装までになら。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 06:32 ID:wqrt1N860<> >>698
まったりという定義も人それぞれ
ここのスレでいう自称ﾏｯﾀﾘも無理やりステレオタイプを
レッテル張りしてるだけだと思うよ。
愚痴るからﾏｯﾀﾘなんていうのも
「いまどき転生なんて当たり前」とか
ふざけたこと言う奴がいるから
それに対して反論してるんであって
影で努力してたりするし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 06:37 ID:FchNzIdT0<> >>741
ROのようなMMOは基本的にドラゴンボール方式（どんどん強い敵が出てくる）だからな。
そりゃあヤムチャや餃子みたいなのもでてくる。
そんなの想定済み。だから途中参入者の救済措置も導入されてるのを知らないの？
逆にROがGDが最高峰とかで止まったら人が減らなかったとでも思ってるの？
あなたみたいにゲーム内で高レベルで存在する事が目的の人は
「まだ大丈夫」と安心できるかもしれないけど、
ゲームそのものを楽しみたい人は、する事が無くなってやめていくだけだよ。
MMOのβでレベルにキャップがかけられるのは何故なのか良く考えてみな。
自身の保身のために周りの足を引っ張るのは見苦しいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 06:57 ID:v0BFk2UB0<> >>746
保身なんていつしたのかな？
被害妄想入ってて言いたいことが分からない。
それこそ「やることが無いなら見つける努力をしろ」って君の言い分を忘れてない？
まぁ多分高LVに合わせたゲーム性にしないと君がつまらないからそういっているだけなんだと思うけど。
β1から2以降の時に経験値テーブル変更があったけど、これはキャップとはまた別物だった。
そして昔から高LVだった人間がそれを理由にやめる事は滅多に無かった
だから何度も同じことを言わせないでほしいけど
プレイスタイルがどんどん変わっていったけれど、昔からずっと変わらない遊び方をしていて
それをただ馬鹿にしていても間抜けなだけ。君が知らないうちにROが変わっていったけど
君の価値観が変わってしまっただけ。昔の自分ならどうだっただろうなんて想像してみたら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 07:16 ID:FchNzIdT0<> >>747
＞それこそ「やることが無いなら見つける努力をしろ」って君の言い分を忘れてない？
やることが無い→別のMMOに移住するorやめる、が発生するんだよ。
だから運営側は「やること」を与え続ける。
「できること」がたくさんある上で「やることが無い」と言うのと、
「できること」がやりつくされた上で「やることが無い」と言うのは次元が全然違う。
あと、誰も「昔からずっと変わらない遊び方」を馬鹿にはしてない。
ただ、プレイスタイルの変化を受け止められた人や、今のROの遊び方をしている人に
「昔のままがよかった」と恨みつらみ吐くだけのスタイルを否定してるだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 09:02 ID:QyKE36Tl0<> ID:v0BFk2UB0の言いたい事がさっぱり判らん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 10:24 ID:0b93kMDX0<> 大丈夫だ俺もわからん。
反論するにあたっての核になるものが全然わかんね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 10:52 ID:v0BFk2UB0<> >>748
＞やることが無い→別のMMOに移住するorやめる、が発生するんだよ。
これが出来ないからこそ恨みつらみを吐くしかないわけなんだ
だって、あのまったりした箱庭はもう無くなってしまったからね
過去の面影に触れる時、必ず現状の不満も一緒に出るのは当然だよ
まったりを否定したいのは分かるが、否定しても無駄。
なぜならもうまったりできるような世界じゃないし、こんなの全然違うからね
あの頃が一番面白かったねぇ…って同窓会のようなスタイルなわけ。
否定する部分が全然ポイント違うんだよなぁ('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 11:14 ID:QyKE36Tl0<> 既にそれ全然まったりしてないしｗ
恨みつらみ吐きながらプレイするくらいなら、
エミュ行くか他ゲー移住をオススメする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 12:08 ID:GysKyPMq0<> >>736
あなたの意見肯定してるんだってば
>>739
>>740氏が大体答えてくれたけど、
＞時間が掛かる遊びなんて誰が決めたの？
MMORPGという概念をつくった、エクスリュージョンや、Ｍｅｒｉｄｉａｎ５９、Ｄｉａｂｌｏの各開発スタッフと、
その概念を完成させ、世に広めたリチャード＝ギャリオット率いるウルティマオンライン初期開発スタッフが、だ。
勿論そのアンチテーゼとして、すぐ強くなれてみな同じ土俵に立てるMMOも幾つか後にできたし、
それで成功してるゲームも幾つかあるだろうが、ROは基本的にUOのスタイルを踏襲している。
だから、ROの場合なら、重力が決めたという>>740氏の答えでも正解だな。
>>745
不満言ってても、ちゃんと努力してる奴は結果が現れるんだから自称マッタリと言われんだろうが。
まあ、転生３人も４人も作ってて、なのに
「転生なんてきついーきついーきついーROはまぞだーまぞだー、
廃人優遇おかしー、もっと初心者の事考えろー」
・・・なんて言い続ける人が居たとしたら確かに自称マッタリではないな。
はっきり言えば”変人”だ。それはそれでかなり特殊事例だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 12:11 ID:NUK+MIk30<> >>751のって、まんま自称まったりじゃね？
昔はよかったうんたらかんたら愚痴をばら巻いて、周りを不快にさせながらもプレイし続ける。
自称まったりのうざさの象徴じゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 12:26 ID:R8lz3Pb80<> なんかID:v0BFk2UB0のやってることと、ウチのＧマスがやってることって
すげえ似てるんだけどなんでこんな正反対の方向行くのかと
今読んでて思ったよ。
ウチのＧマスもβの頃からやってる人だけど
狩りに行くのなんて週に1時間どころか月に1時間あんの？てぐらい
溜まり場にいつも座ってる。
大体はそこでギルメンと喋ったり露天巡ったり、
たまにプロ南とかポリン島で初心者拾ってきたりする。
そーゆーとき「まだ初心者もいるんだねえ嬉しいねえ」つって
一生懸命面倒みてくれて俺もそのクチで拾われたんだけど
たまに昔の話とかしても愚痴吐いたことなんて一度もないし
逆に「変わらないものなんてないんだから、変わってく中で
楽しいこと見つけないとダメだよー」ってこっちが諭されるくらいだ。
そんなＧマスの楽しいことってのは、俺らギルメンが育ってくことらしい。
頑張って転生してく俺ら見てるのが一番楽しいんだってさ。
この間もまた一人オーラ吹いたやつがいるんだけど
そいつの転生祝い買ったら倉庫開けなくなった〜つって泣きｴﾓ出してたよ。
そういう人身近で見てるとID:v0BFk2UB0とか
なんでＲＯやってんのって感想しか出てこない。
なあ、恨みつらみでゲームやっててあんたら楽しいの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 12:52 ID:piCsWJbb0<> >>755
マスターを無理やりでもいいから狩場に連れ出してやろうぜ・・・
マスターは自然に育っていく育成ゲームしてるみたいだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 12:53 ID:v0BFk2UB0<> >>754
それがおかしいんだよね
昔はよかったって話なのにどうして不快になるのかな？
転生できない、きついって話だったらそうだよね昔は楽だったねと返すし
今のROに対して愚痴することは昔の楽しかったことを思い起こさせる
その自称まったりが悪ではなくて、プレイスタイルが違うのにお互い言い合うからだめなんだよ？
それからうざさというより君はこうしてほしいという考えをまったりした人に押し付けるから
「自分の思い通りにならなくて不快になる」だけだ。うざいという言葉を使わないほうがいい。
そんなに嫌なら距離を置けばいいと思うけど、それができないのはなぜなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 12:57 ID:R8lz3Pb80<> >>756
でもマスタはやるときゃやる人なんだぜ……
生体3で転がりたいってためだけに狩りして
95までメインを上げたりしたんだぜ……
一回オーラセイレンに轢かれたら気が済んだみたいで
また隠居生活に戻ったけどな…… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 13:03 ID:GysKyPMq0<> >>751
＞あの頃が一番面白かったねぇ…って同窓会のようなスタイルなわけ。
＞否定する部分が全然ポイント違うんだよなぁ('A`)
貴方の想定する同窓会スタイルって、落ち武者の馴れ合い会みたいですな。
一時代を築き上げた人が、没落したとして、
没落した直後ならば、そりゃ同情も集まると思うよ？
没落した時点で歩みを止めて、
「俺の愛した時代はなくなってしまった！もうだめだ！一歩も進めねえ！」
なんて言いながら３年も４年も過ぎたら、誰が同情するってんだ。
その３年４年の間に、いくらでも再起のチャンスはあったというのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 13:04 ID:y4QElfS50<> >>758
いい人だな、ここでわめきちらしてる自称まったり厨とはえらい違いだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 13:07 ID:GysKyPMq0<> >>757
＞そんなに嫌なら距離を置けばいいと思うけど、それができないのはなぜなの？
簡単な話。
掲示板にまでのこのこ出てきて、無理やり聞かせようとするからだ。
まさに今の貴方のようにね。
ああ、他人の弁護の為にやってるんだ、なんて詭弁は結構だよ。
むしろ、本当にひっそりしてる身からすれば、貴方の様な存在こそ迷惑だろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 13:17 ID:NUK+MIk30<> >>757
> >>754
> それがおかしいんだよね
> 昔はよかったって話なのにどうして不快になるのかな？
> 転生できない、きついって話だったらそうだよね昔は楽だったねと返すし
> 今のROに対して愚痴することは昔の楽しかったことを思い起こさせる
そりゃ不快になるさ。今のROはつまんね、昔はよかった。だから何？
つまらないなら、今楽しんでるやつらにつまんねつまんね言わないで、さっさとやめてくれたほうがよかろう。
> その自称まったりが悪ではなくて、プレイスタイルが違うのにお互い言い合うからだめなんだよ？
> それからうざさというより君はこうしてほしいという考えをまったりした人に押し付けるから
> 「自分の思い通りにならなくて不快になる」だけだ。うざいという言葉を使わないほうがいい。
> そんなに嫌なら距離を置けばいいと思うけど、それができないのはなぜなの？
自称まったりも転生やら廃人やらの愚痴対象から距離おけばいいんじゃね？なぜできないの？
ギルメンに同じようなの集めて簡潔すればいいっしょ？
それに距離を取る取らない関係なく、自称まったりっていう存在がうぜぇってのがこのスレ。
誰もわざわざ自称まったりに関わりたいわけじゃなく、できればいないで欲しいと思ってるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 13:17 ID:v0BFk2UB0<> >>761
だから距離を置けばいいんじゃないの？
具体的に言うとスレを閉じるとか。
それとも書き込みがあること自体が嫌ならスレ削除すればいいんじゃない？
何といえばいいのか…
RO内でわざわざ君のところまで話しかけにいって無理やり聞かせるなら迷惑だよね
でも普通に仲間内で同窓会してるところに踏み込んでわめかれたら邪魔でしょ？
だから距離を置けばいいですよ、これで分かるかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 13:17 ID:B7NC0f8C0<> まぁでもv0BFk2UB0の言いたいも事分かるけどなぁ
昔と比べると今はレベル上げに関してシビアな考えを持つ奴が増えている気がする
まぁ時代の流れ的に仕方ないんだけどね
一日ｳﾝ時間継続的にと言うが、それだと何か半分作業くささが否めない
やっぱ楽しんでて知らないうちにオーラって言うのがベストなんだろうなぁ
けどあえてv0BFk2UB0に言わせてもらうなら
今でもマッタリしようと思えばいくらでも出来るぞよ
廃人とは関わらなきゃいいだけだと思うんだがなぁ
もう無理なんだよ人の価値観なんてそう変わるもんじゃないから
はっきり言うと、ここで争ってもお互い理解出来る筈が無い
つまり平行線議論だ
まぁほとんど引退状態の俺が言ってもあんま説得力無いと思うけどｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 13:21 ID:v0BFk2UB0<> >>762
自分の思い通りにならなくて駄々をこねられても困る
仲間内に愚痴をこぼすのが耐えられないなら抜ければいいでしょう？
存在自体が邪魔というのはちょっと潔癖症すぎるなぁ
MMO向きでない性格だと思います <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 13:26 ID:v0BFk2UB0<> >>764
ごめんね
自分も早く引退しておけばよかったと思って悔やんでます
残り少ない最後の仲間との同窓会場でまったり雑談ばかりしてます。
でも存在自体がうざいと大っぴらに言われると流石にね・・・
放置ケミのように糾弾されるようなことはしてないでしょう・・・もっと静かなぬるい人です
自分も含めてね・・・ｱﾊﾊ('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 13:33 ID:y4QElfS50<> >>766
静かな温い人ならこんなところで煽り合ってんじゃねーよｗｗｗｗｗ
ここは隔離スレなんだぞ？
そんなこともわからないでのこのこ出てきてアホみたいなこと言ってるから自称マッタリ厨なん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 13:40 ID:GysKyPMq0<> >>763
＞でも普通に仲間内で同窓会してるところに踏み込んでわめかれたら邪魔でしょ？
新要素情報で沸いてる未実装スレに踏み込んで自称マッタリが愚痴りだしたら邪魔でしょ？
実装の日取りが告知がでて、
公知突っ込みスレで盛り上がってる所で自称マッタリが愚痴りだしたら邪魔でしょ？
>>１にもあるとおり、
＞転生、リヒタルゼン、ノーグハルト、フィゲル、ラヘル、ベインス・・・
これまでも必ず沸いたんだよ、そう言う奴らが。
で、最後に。
自称まったりはウザイと話あってるところに踏み込んで、戯言喚き散らすお前さんが邪魔なんですが？
>>766
黙ってたり、たまり場で同類と雑談してる分には誰も糾弾なんぞせん。
被害妄想がどうのとかさっき言ってたがお前こそが正にその通りじゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 13:58 ID:WCJ5/+0b0<> うぁぁ
wis相手を2連続でミスした
凄く恥ずかしい… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 14:00 ID:wrW39vJg0<> だなぁ。
ようするにID:v0BFk2UB0いわく、
「私は懐古まったりで、現行のＲＯには否定的です。私の発言が嫌な人はこのスレを見るのをやめる事で予防してください」ときたもんだろ。
ケンカ売ってるとしか思えない。誰かID:v0BFk2UB0が釣り宣言してるところ探してきてくれ。
俺はじゃあ、こう返すよ。
「このスレはできることをやらないで愚痴を言うタイプを「自称ﾏｯﾀﾘ」と認定し、
それらの努力しない人間を貶めるスレです。
あなたに愚痴るなとは言いませんが、ここでの発言はスレ違いです。
あなたの方こそお引取りください」
>>764
このスレだけを見て言っていると仮定して返すなら、
このスレがそもそも「狩りもしないでうだうだ言ってるヤツ」を相手どって
物申しているのだから、「溜まり場で駄弁ってるような時間を狩りに回せ」というのは至極当然。
一方「狩りをしないからレベルはあがらない、けど別にその事をどうとも言わない」ヤツが相手なら、
こっちも「狩らないからレベルがあがらないんだよ」という必要がない。というか、言うタイミングがない。
付け加えて「いまどき転生してないと雑魚」とかいきなり言い出すようなヤツが身近にいて、「昔と比べると今は〜」言ってるなら、
俺ならそっちとも距離をとりたいと思うね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 14:00 ID:GysKyPMq0<> >>764
ちょい、レス前後するけど、ご容赦を
レベル上げに対してシビアになったのではなく、Lv挙げ自体が楽になってるから、
やらない奴はなんなのか？って話になっただけです。
＞一日ｳﾝ時間継続的にと言うが、それだと何か半分作業くささが否めない
＞やっぱ楽しんでて知らないうちにオーラって言うのがベストなんだろうなぁ
おっしゃるとおり、本来ならば楽しんでオーラ出せるのが
自然ですが、今のバランスならばそれは可能なんですよ。
勿論、Lv99になってもそんな心境にはならねぇ、１００Mなんて苦行だーとLv99になった直後は思っても、
だんだん溜まってくる経験値を眺めてたら、自然に愚痴なんて消える訳ですよ。
95%まで経験値溜めて、こんな苦行を・・・なんていい続けてる奴が早々いると思いますか？
普通そこまでいったら、「なんだ、後一息じゃないか」って思うと思いますよ？
それは、価値観云々の問題じゃなくて、人の感性として当たり前のことだと思うんですがね。
＞今でもマッタリしようと思えばいくらでも出来るぞよ
＞廃人とは関わらなきゃいいだけだと思うんだがなぁ
まったりしながらだって、廃人と呼ばれる可能性は大いにありますし、
逆にある程度の廃プレーを経て、後は悠々自適というマッタリライフを送ってる人も居ます。
（ID;R8lz3Pb80 さんの話すマスター氏なんて、まさにその典型ではないですか。）
ふだん、まったりだと思ってた人が実は相当の廃で、以前の付き合いで廃人と偶に狩に出かけたら、
その人はその瞬間から、まったりではなくなるのでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 14:32 ID:uSKyrGYT0<> 言葉省略しすぎたかな
廃人ではなくて、転生を基準にして人を見下す奴とかの事ね。
俺の中だと廃人って言葉は悪い印象しかないから。
それ以外は素直に上級者って呼んでる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 14:33 ID:uSKyrGYT0<> あれ、IDかわっとるがB7NC0f8C0ですよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 15:06 ID:GysKyPMq0<> >>772
貴方の言ってる廃人とは、私に取っては廃人である以前に厨です。
>>691にありますが、貴方にとっての廃人、私にとっての廃人、見方はいろいろあります。
それを踏まえずに話をすれば当然誤解を生んで当然です。
なお、判ってるとは思いますが、ここのスレで”転生出来ない奴が･･･”と言われてるのは、
あくまでも自称マッタリ側が、”転生なぞできない”と愚痴たれてること前提のもの言いであり、
決して見下しで言ってるわけではないので悪しからず。
さしあたってID:v0BFk2UB0氏に反論を述べてる人々の言う廃人は、
貴方の分け方では上級者、ということになりましょう。その前提でもう一度呼んでみて下さい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 15:44 ID:wrW39vJg0<> >>774
誤解が生まれて当然だからって、
772がもっとよほど素っ頓狂な考え方で誤解させたんでなければ、
誤解した事をまるで悪びれないその言い草は見ていて恥ずかしい。
>なお、判ってるとは思いますが、ここのスレで”転生出来ない奴が･･･”と言われてるのは、
>あくまでも自称マッタリ側が、”転生なぞできない”と愚痴たれてること前提のもの言いであり、
>決して見下しで言ってるわけではないので悪しからず。
そのくだりは、できることをやりもしないヤツを見下してる。
もし見下しているつもりがないなら、意図しないところで他人を不快にする可能性がある。
人との接し方をを考えたほうがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 15:48 ID:QyKE36Tl0<> 放置ケミ糾弾(笑)
静かなぬるい人()笑 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 16:33 ID:QYsjD3Z10<> 自分が追いつけない存在 ＝ 廃人
人を廃人と呼ぶのは、頑張っても追いつけないと認めている敗北宣言。
自分より頑張ったんだから追いつけないほど強くなっても仕方ない
そんな事は、分かってる。 しかし・・・・自分より輝く廃人を
見てると悔しくてどうしても愚痴をこぼしてしまうんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 18:49 ID:3pAG9C8F0<> じゃあ自分のことを俺は廃人だって呼ぶ連中は？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 19:05 ID:GQLogGlH0<> そんなにピリピリするなよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 19:05 ID:GQLogGlH0<> またID変わってやがるｗ何だこれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/08 21:12 ID:2orD3hFd0<> >>778
ちょっと勘違いして自分がすごいと思っちゃってる人。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/09 07:28 ID:HdGv2AZIO<> やれることを「できない」「無理」と愚痴る奴は見下されて当然なゴミムシだろ条項 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/09 09:44 ID:95hgYije0<> それは謙遜してるだけかも？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/09 09:45 ID:4/sSL8VC0<> それは謙遜とはいわない。怠けてるだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/09 11:14 ID:6NNg7eQy0<> >>782-783
やれることを「できない」「無理」と言うだけなら、まだいい。
やりたくないことを無理にやる必要なんてないし、強制もできないからな。
やりたいことを実行するために必要なことなのに「できない」「無理」と言うから、
自称マッタリと呼ばれて見下されてるだけ。
しかも、自分自身が「できない」「無理」と言うなら、まだいい。
「初心者」「時間がない人」など、
ありえない設定の人物を仮想して、自己弁護はかるから、更に見下される。
Lv上げが大変だと思う初心者、転生が無理だと思う初心者はいるだろう。
だが、彼が真に初心者ならば、経験者の体験は聞くもんではなかろうか？
諭されたら、必死になって反論などするだろうか？
結局自分が無理だ（と思っている）から、初心者も無理だと決め付けてるだけの話。
要するに、初心者は自分と同様だと馬鹿にしているのだ。
時間がないけど、ROがプレーしたい人。当然いるだろう。
だが、そうでなくても時間に追われてる人だ。
少ない時間を狩に費やす人は、”転生できないと愚痴る”という時間の無駄をするだろうか？
少ない時間を雑談で過ごす人、その人は自称まったり同様に転生出来ないことを嘆いているのだろうか？
そもそも自称マッタリが「（廃人優遇の）新要素などを（廃人ではないので）楽しめない」と、言うのと、
時間がない人が「新要素などを（時間がないので）楽しめない」と言うのは、意味が違うんじゃないか？
出来る時間があるのにやらない人と、時間が少ないから出来ない人ってのは根本的に異ならないか？
むしろ、これを一緒にするのって自由時間が少ないけど一生懸命ROを楽しんでる人を馬鹿にしている。
ROを楽しめなくなったのは仕方がないだろう。
しかし、その理由も、言い訳までをも他人に求めるのだから、
自称まったりは見下されて当然であろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/09 13:36 ID:UpomFcJGO<> まぁこのスレだと時間無くて頑張ってもレベル上がらなくて愚痴ってる人でも
フルボッコにされてるんだけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/09 13:51 ID:6NNg7eQy0<> >>786
それは、自称まったりが想定するところの
時間無くて頑張ってもレベル上がらなくて愚痴ってる人（あるいは、そのふりをしている人）
であって、正真正銘時間のないけどがんばってる人なら、
わざわざこんな組んだりにまでこないし、
仮にちらっとみたとしても必死になって反論なんてしないと思うが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/09 14:49 ID:cGr7dFsX0<> >>787
必ずしもそうとは限らんでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/09 14:53 ID:cGr7dFsX0<> と、言い出すとキリが無いからやめとく <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/09 18:39 ID:vNeS29kU0<> http://www.nicovideo.jp/watch/sm1542067
このスレに合ってそう？だったので張ってみる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/09 20:22 ID:ImmKiJgc0<> >>787
例えば>>733とか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/09 21:58 ID:6NNg7eQy0<> >>791
正直ナニがいいたいのかまるでわからん。
>>733氏の言ってる内容は別に
時間のない人＝ＲＯでダメな人と言ってるようには見えないが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 00:58 ID:F/C+LGU10<> 時間がないっていうのは
にゅ缶で忙しくて狩りする暇がないっていうのも含まれます。
にゅ缶が8にプレイが2！
繰り返す
にゅ缶が8にプレイが2！
にゅ缶4時間やってプレイが1時間の計算 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 07:22 ID:h94rpavZ0<> ID:v0BFk2UB0（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 08:02 ID:g9vO6/8+0<> >>793
すでに十分な基盤が整ってるならまだしも、
それがない奴がそんなプレーしてたら、そりゃ、追いつけるもんも追いつけないわな
ちなみに、十分な基盤って
仮に明日いきなり新パッチが実装されたとしても、半年以内には新狩場にも対応できる程度くらい。
ベインスパッチで言うなら、トール火山に今でも対応できない奴は多い方と思うけど、
まあ、あと3-4ヶ月したら、大体対応するだけの攻略法が確立されるだろうし、
その頃にはドロップにレアとかも追加されるから、きついきついと言えどもそこそこにぎわう狩場になっているだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 11:38 ID:3HGdfA180<> 結局、自称まったりと、（このスレ含む）廃の言い合いってのは、
どっちがより共感を得られるかに掛かってると思う。
このスレで言われてる事も、3-4年前だと
「無茶言うな！これだから廃人って奴は･･・」って叩かれる要素も多々あると思う。
開始してまもなくなら、自称まったりでなくても皆スタートラインからそう離れておらず、
がむしゃらに進む廃人連中こそ、異端だったわけだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 12:02 ID:Xyk26vP20<> 時間はないやつは無いやつなりに、一生懸命やる。
たとえば効率を出せる友達を作るだとか、多重起動使う、露店放置するetc等
現状、1PCソロだと(メギンやボスカードが無いなら)転生90代でも必死狩りで
LKがハイオク一発狩りで時給5M程度しか出せない。
2PC使うと十分黒字を出したままその程度の時給を出すことができる。
おでん神殿とかいける知り合いがいるなら、もっとでるな。
時間が無いときつい。もちろんそれはそうだが、無い時間を最大限に活かすための行動をしてるか？
自称ﾏｯﾀﾘはしない。
今時給10M出してるやつは決して楽して出してるわけじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 12:04 ID:F/C+LGU10<> 無い時間を最大限に費やして
プロミナでポリントレインしたり露店窓ショッピングしたり
にゅ缶ヲチしたりしてるので狩りの時間はかなり限られるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 12:07 ID:3HGdfA180<> >>797
＞多重起動使う
２PCとかヴァーチャルPCの利用の事いいたいんだろうけど、
もし言葉の通りなら、規約違反だ、それは。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 12:12 ID:Xyk26vP20<> 規約違反だけど複数金払ってくれることになるから
癌は黙認してるよ。もちろん不正だけどね。
誰にも迷惑かけていなくて、癌にとっても利益になるのに不正になってる謎。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 12:21 ID:3HGdfA180<> >>800
>>797の多重起動云々以外の部分に関しては同意しておくが、
元々多重起動自体がチートなんだから、例え黙認されていると思ってて居ても、規約違反。
（そもそも、癌が黙認してるのだって、そちらの思い込みに過ぎないんだし）
公言すれば、叩かれるのは自称まったりと同じ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 12:36 ID:mnhm3zO70<> そいつはプレイヤーサイドの皮を被った釣りか神聖か、
まああるいは今でも「ルールを守るか否かは、自己判断」だと思ってるやつか。
いずれにせよいつまでも触っていい相手じゃない。
局地的にしかレスを読めないやつがきて「皆さんと違って私は規約違反するほど必死じゃありませんから＾＾；；；；
まったり叩きはＢＯＴの巣窟ですね＾＾；；；；；；；；」
とか言い出す前に無視しとけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 12:49 ID:3HGdfA180<> >>802
言うだけいって自分で猫線引くのもアレなんで
次なんか言い出したらスレ違いだといおうと思ってたわ
忠言Thx <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 14:04 ID:+rXEEJ/H0<> んじゃ猫線ひいときますか
〜〜わん〜わん〜わん〜わん〜わん〜わん〜わん〜わん〜〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 16:55 ID:SOmEWc780<> それは犬線だ！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/10 21:11 ID:/o4lrez30<> かくして言い争いは終わったかのように見えた。
しかしその一部始終を影から見守る一人の男がいたことに、誰一人として気づくものはなかった。
やがて集まっていた人々は一人、また一人とその場を去っていき、
その場にとどまるものがいなくなったころ、男はゆっくりと歩み出て、
小さくつぶやいた。
「ククク･･･これは終わりなどではない･･･>>832だ･･･>>832こそが神聖なる･･･」
そして男は口元だけで小さく笑うと、同じようにその場を去っていった。
――――――――――――――――――――――――To be continued... <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 00:16 ID:c9HN2Wn70<> さむ〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 01:33 ID:b5x/K8+6O<> なんだかんだで良くここまでスレ伸びたもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 07:50 ID:O36IjhcC0<> ですねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 12:49 ID:8z816W5g0<> 806なんだけどさ･･･
「それは伏線だ！！」
って言ってほしかったんだ。
･･･うん、難しかったよね。
判りづらくてごめんね。ごめんなさい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 13:36 ID:y3LroOtg0<> >>808
まー、そんだけ自称まったり（と、それに類する思考の奴）が多く、
一方そんな奴らがウザイと思ってる奴らもまた多かった、って事だと思うよ。
自称まったり的思考する奴ははぶっちゃけβ２の頃からだって居た訳なんだけど、
当時は大半の奴がスタート地点付近にいたわけで、目立たなかったから、
下手に叩いても”廃人が無茶いってる”としか受け取ってもらえなかったからな。
転生実装から2年（モウジキ3年だが）たって、
ようやく連中が”単にサボってるだけ”というのが明確になったというか。
>>810
滑ったギャグの解説はそれ自体つまらんが、特にボケの解説ほどつまらんもんはないぞ。 <>
（○口○*）さん<><>07/12/11 14:52 ID:SNhp01Ps0<> まったりの中に何か価値観を見出せてる奴ならいいが、
何もしようとせず考えもせずただぐうたら文句言うやつはただのバカ。
で、自称まったりは後者の多いこと多いこと。
リアルで何もできないからROでも何もできないんだろうね。
ネト右翼と一緒だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 14:55 ID:/T23y3Im0<> >>812
最後の一行はプロ市民のほうがしっくり来る <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 14:58 ID:omMIAO430<> >プロ市民
9条改変反対！
とか言ってさえいれば世界が幸せになると思ってるからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 15:56 ID:Mf0xzyW40<> >806
ああ、ボケてたのか^^
内容が噛み合ってたんで、真面目に書いたのかと思っちゃったんだ。
突っ込めなくてごめんよ（ﾆﾖﾆﾖ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 16:27 ID:y3LroOtg0<> >>812
＞まったりの中に何か価値観を見出せてる奴ならいいが、
＞何もしようとせず考えもせずただぐうたら文句言うやつはただのバカ。
＞で、自称まったりは後者の多いこと多いこと。
多いも何も、その後者こそが自称まったりなんだが。
今でこそまったり＝だらだらするって意味も付与されてしまっているが、
本来のまったりはゆったり（精神的せよ、物理的にせよ）余裕をもって生活する事だからな。
どちらの余裕も無い奴がまったりと名乗ること自体がおこがましいわけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 19:47 ID:9OJB44+T0<> >>810
さむ〜
>>813-814
ここはネット右翼のほうがしっくり来る
プロ市民はそれが報われているのかはともかく
リアルで陳情したり活動したりしているのに対して
ネト右翼はネットで騒いでいるだけ
まさにこのスレで言うところの自称ﾏｯﾀﾘ
>>816
「ゆとり」が最近ネット上では余裕のある状態を指す言葉ではなくなってきている
のも気になるところ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/11 22:17 ID:eNljzJZY0<> >>816
資産的に余裕がある廃、精神的に余裕ある真まったり、か。
どっちにしろ、自称まったりからは程遠いなｗｗｗ
>>817
活動してるﾈﾄ右翼は、ただの右翼だからなぁ（汗 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 04:36 ID:gFrYrILj0<> 未実装スレに「3次職は転生2次との差を埋める要素が無いとダメ」とか
マッタリ理論を振りかざしてる奴がいて笑った。
差を埋めても意味がないのにね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 09:49 ID:QjVXDe6G0<> 差をうめちゃったら三次職実装する意味ないじゃんね
差があるからこそみんな狩りして前にすすむのに
自称まったりって価値観だけは最先端のｳﾏｳﾏしてるひとたちに沿ってるんだけど
アテクシまったりだからがっついたりしないのよｵﾎﾎとかいいつつ
積み重ねて成長する楽しみを実行した人たちを自分のレベルまで
引き摺り下ろそうとするんだよね〜
引きずりおろせば自分なにもしないでもレベルが上がるようなもんだからね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 09:52 ID:DW34vZPb0<> >>819
その話も、
転生2次が3次になれる可能性や、転生3次が後に開発される可能性を一切考慮にいれないっていう、
（はっきり判っているのは、3次になったら転生2次にはなれないということだけ）
自称マッタリ特有の”全て、己の都合通りに事が運ぶ”っていう愉快な発想の元の意見だな。
大方転生もって無い奴が、転生より3次職転職のが条件が緩いと勝手に思い込み、
その上で強ければ勝てる！（何にかはしらんが）とか、夢見たんだろう。
・・・そもそも普通にプレーしてたらＪＲＯ実装までに転生キャラの一人や二人作れそうだがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 10:05 ID:p5trZvRDO<> >>820
金持ちを貧乏にしても貧乏人は金持ちにならない
マーガレット=サッチャー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 11:31 ID:DW34vZPb0<> て、いうか・・・仮に転生より3次が強かったり、有利な面が多かったら･･･
廃人は、こぞって3次作って更に稼ぐだけなんじゃなかろうか。
実装するまでは転生キャラで稼いで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 12:40 ID:d8bqilWf0<> >>3次になったら転生2次にはなれないということだけ
これも分からないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 13:02 ID:DW34vZPb0<> >>824
勿論重力の言う事だからまた二転三転することは大いにありうるけど
一応、現在判明している最新情報だとこーなっとる。
以下、未実装Ｗｉｋｉより
＞概要
＞2次職から一定の条件を満たすとベースレベルをそのまま引き継ぐ形で転職。
＞3次職に転職すると、転生することはできなくなる。
＞3次職になると、レベル上限が99から150になる。
＞3次転職のスキルにはスキル固有モーションがつく。
＞未確定・未発表
＞転生2次については未定。
＞3次職の転職条件に対してはまだ非確定 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 13:04 ID:krMlZfbG0<> どうなるかわからないが
どうなったとしても自称ﾏｯﾀﾘは「廃人優遇だ、廃人を優遇するMMORPGは衰退する」ってわけのわからない論理で叩こうとするんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 14:58 ID:/5tVZnrj0<> ポテコうめぇｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 15:03 ID:DW34vZPb0<> >>826
ＲＯで真の意味での廃だけしか楽しめない（一部の廃だけ）のアップデートって
何かあったかな・・・？ギルド宝と神器くらいか・・・？って考えると、マジわけわからないなｗ
まぁ、Ｌｖ上げなきゃ高ＬｖＤなんか永遠に行けないのは当然だが。
神器だって、作成にあたっての封印解除の各種クエとか考えれば非Ｇｖｅｒであっても楽しめる訳だし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 17:36 ID:vLFFg0ke0<> ログイン時間が固定の人にはきついけど
副産物(多くの人にとってはメイン)のLv4武器は場合によって買えるわけだし
全く楽しめないわけではないと考えれば当たってるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 18:18 ID:EQPU56HZ0<> むしろ神器とかは一般層でも錐とか手に入れられるチャンスだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 19:18 ID:krMlZfbG0<> 神器で錐が手に入れられる→数量限定だし、時間が限られている
自称ﾏｯﾀﾘ「たまにしかできないまったり層よりいつでもつなげるニートのほうが有利だ、修整しろ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/12 19:25 ID:B3gEMsQA0<> 3次職のレベル上限150ってレベル99でも必要経験値99Mなのに
レベル150ってどんだけー。
個人的には3次職の転職条件は1次職→2次職の転職に習って
2次職のジョブ40で転職できるようにしていただければそれでいいです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 01:39 ID:xH5kdIhr0<> 錐ならモンスターレースまじおすすめ
ギルチャ・別作業しながらでもできる
なんとゆう自称ﾏｯﾀﾘ向けのシステム <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 03:46 ID:P0WVEgTY0<> 2.3回やって「当たらない！もうやめる！」
というに違いない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 04:18 ID:eDOjMUBCO<> うちの自称まったりはまさにそれだったな
いざ俺がコンバット貰えるぐらいまでメダルたまると羨ましいだの自分には無理だの吐き散らしてログアウトしてったわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 04:26 ID:V3w5kKIG0<> バイト仲間が正社員に登用されると人間関係が悪化する
まったり仲間がいきなり何かの拍子で大物レアをゲットすると関係が悪化する <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 08:14 ID:RKiWoMv30<> >>832
＞3次職のレベル上限150ってレベル99でも必要経験値99Mなのに
＞レベル150ってどんだけー。
Lv150（ないしそれ付近）のLvじゃなきゃ狩にならんよーなMAPの実装決まってから言えや、そーいうことは
＞個人的には3次職の転職条件は1次職→2次職の転職に習って
＞2次職のジョブ40で転職できるようにしていただければそれでいいです。
で、必須スキルに必要なスキルポイントや、
追加スキルを有効に取り回すステが全然足らずに涙目になるわけですね＾＾＾＾＾＾；；；；；；
>>833-834
ホムにしろ、クエで経験値貰えるにしろ、レースにしろ、
こんだけ狩しないでもLv上がる要素山ほどあるのに未だに活用せずに
”廃優遇しかしない！”だもんなぁ・・・つくづく自称マッタリ思考ってやつぁ・・・
>>836
正にその程度の関係だった、ってことだろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 08:25 ID:sczFJ3Pz0<> 人間は最も高等な動物だから仕方ない <>
Ｓａｒａ<>sage<>07/12/13 11:25 ID:NiISFXCN0<> キャラを転生させれるやつなんざキチガイしかいねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
と思っとる俺はただの変わり者ということだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 11:29 ID:9oc+sELw0<> 普通に周りの社会人プレイヤーでも転生いるしな。
むしろ、転生はギルド内でも早かった気がする。
それ程プレイ時間長いようにも見えなかったが、
時間を効率よく使うのが上手いんだろうな。 <>
Ｓａｒａ<>sage<>07/12/13 11:44 ID:NiISFXCN0<> ここでの分類だと、俺は自称まったり人間に当てはまるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
Ｓａｒａ<>sage<>07/12/13 11:53 ID:NiISFXCN0<> 自称ﾏﾀｰﾘ派のステロタイプ
の５）はおかしいんじゃねえか
自称マターリ派の俺ならそんな手間のかかることしねえぞ
５）のような時間と労力をかかることをするやつをマターリ派とは言わんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 12:01 ID:sczFJ3Pz0<> こういう行動をするやつは自称ﾏｯﾀﾘ
→俺は自称ﾏｯﾀﾘだが、こういう行動はしない
これは全然違う話だな <>
Ｓａｒａ<>sage<>07/12/13 12:05 ID:NiISFXCN0<> 説明する気が無いからだろうが
それじゃー俺には分からないわ
一部項目だけでも該当してれば自称まったりだと宣言してよい
と捉えてよいという意味か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 12:17 ID:MYW6yVgt0<> >>Sara氏
あまり触れたくはないんだけど、テンプレ(の原型を)作った人なので回答します。
ステロタイプなので、あくまでも判例です。
必ず全部該当する必要は無い、というのが端的な答えです。
当てはまる自称まったりもいますし、
5)には当てはまらないけど、他の項目がばりばりに当てはまり、自称まったりと認定される人も居るでしょう。
逆に5)だけ当てはまっても、他が当てはまらなければその人は自称まったりでは無いかもしれません。
これは私見なのですが、自称まったりというのは、労力を使うのを嫌う人ではなく、
飽きっぽく、労力を使い続けられない人が陥るものだと思っています。
5)の項目を作った理由ですが、
自称まったりの中には”色んなキャラに浮気しているから転生できない”と
声高に主張するものが居ますので、その類に対応したものです。
実際のところ、本当に多キャラを平行して育てていても、RO自体を楽しんでいれば2年3年の内に
転生が現実的に目指せるキャラが出来るのが普通です。
自称まったりな人でも、一時的にキャラ作りに燃える事はあるでしょう。
そもそも、それがなければROとかにはまるとは思えません。
何かに挑戦し、その挑戦が軌道に乗れば自然と自称まったりから脱却できるのでしょうが、
軌道に乗る前に飽きてしまうので元の木阿弥になるわけです。
結果として、キャラを消して作り直したり、
”後でやろうと”と放置してスロットが埋っていき、別垢を取って･･･って形になり、
最終的に5)の項目へとなっていくわけです。 <>
Ｓａｒａ<>sage<>07/12/13 12:35 ID:NiISFXCN0<> ＞195 ：（○口○*）さん ：07/11/16 15:28 ID:gauRouwy0
＞未転生91でも辛い、この御時世に時給1Mも出せないってのは
＞たんにやる気がない＝ROを楽しんでいないか
＞低学歴バカのどちらか
全部当てはまる俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
未転生のベース２０台でもレベル上げるのが異常に辛いぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
後者ならリアルステータスも危ういと思った方がいいよ <>
Ｓａｒａ<>sage<>07/12/13 12:40 ID:NiISFXCN0<> ＞206 ：（○口○*）さん ：07/11/16 19:35 ID:E2Mk3yfS0
＞効率出ない型にしといて時給出ない、転生できないって言ってる奴多いな
＞弱い型にして転生のことに噛み付くんじゃなくて、最初から効率出る型にしとけば？
＞効率型にしとけば１Ｍくらいなら出るだろう。
＞２極ハンタ志望のＬｖ５０のアチャでさえレモン食べながらなら時給１Ｍ越すんだぜ？
＞自ら趣味ステにしてるんだったら効率、転生のとこに噛み付くのはお門違い
俺のＩＤカンスト転生オーラＷｉｚは６００ｋ／ｈしか出ねえこともあるから
効率型ではなかったんだなと気づかせてくれてありがとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 12:44 ID:MYW6yVgt0<> >>Sara氏
自称まったりのステロタイプを作った私がじきじきに認定します。
あなたは自称まったりではありません。
該当スレはこちらなので、お早目のお引取りを。
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1189869306/l50 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 13:06 ID:sczFJ3Pz0<> >>2の
自称マターリ派のステロタイプ
これは
自称ﾏｯﾀﾘの必要条件を述べている。
Saraはこれを十分条件を述べているのだと勘違いしている
だから844のようなセリフが出てくる。 <>
Ｓａｒａ<>sage<>07/12/13 14:22 ID:NiISFXCN0<> 常日頃から廃人どもを徹底的に叩く立場の俺としては
自称まったり厨じゃなきゃー非常に困るんだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 15:01 ID:ChvhrsvEO<> >>836
吐き散らしてゲロアウトに見えた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 15:54 ID:87QOXzsN0<> 好きな女が自分を好いてくれないから、ボロクソにこけおろしてる女々しいヤローみたいな奴だよな、Ｓａｒａは。 <>
Ｓａｒａ<>sage<>07/12/13 16:00 ID:NiISFXCN0<> それじゃー俺も含めて癌呆のこと叩いてるやつらは
本当は癌呆が大好きな人間ということになるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 16:06 ID:MYW6yVgt0<> >>849
ただ、この勘違いって別にSara氏に限らないのですよねえ。
少し前にROM776の雑談掲示板にも張られてて、
しかも後の”真のまったり”の項目削られてたもので、
「俺は自称マッタリだったのか！？」と単項該当しただけで過剰反応する人がぞろぞろと・・・orz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 17:18 ID:koRCOQP20<> なぜオーラ廃Wizと言わずに転生オーラWizと言ったんだろう
あ、どうでもいいですね。
>>Sara氏 私だってポリン狩ってれば100Kも出せないですよ＾＾；少し読解力つけましょう。 <>
Ｓａｒａ<>sage<>07/12/13 17:44 ID:NiISFXCN0<> 俺と遊びたいのが次々と沸くところだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
狩場言わんといかんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
監獄１が俺のメイン狩場だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
Ｓａｒａ<>sage<>07/12/13 17:45 ID:NiISFXCN0<> さすがにポリンで６００ｋ／ｈは俺には無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
８５５も読解力つけたほうがええぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
Ｓａｒａ<>sage<>07/12/13 17:51 ID:NiISFXCN0<> ８５５がウソサクイの猿なら無理な注文だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/13 19:17 ID:RKiWoMv30<> 以後Sara触りたい奴はこっちで。
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1189869306/l50 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 07:59 ID:5Olviz+o0<> まったり狩っていれば600kはなっときの数字 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 11:16 ID:6NnZC8BW0<> >>860、
今はまったりやってても時給5-600k出せるし、
レモチ投入、２PC付与やｺﾝﾊﾞｰﾀｰ投入、料理使用、教範含む課金アイテム使用等など
必死になるにも、段階が分けられている。言うならば必死度のギアチェンジが出来る状態だ。
まぁ、その最低ギアの時給5-600ｋって値も、
生体実装前くらいに言われていた、”転生目指すのに、必要な最低限の効率”なんだがな。
（それくらい出せれば、転生も目指せますよって値。
LV85くらいから平均時給500kで毎日1時間狩ると、2年前後で転生できる。） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 16:56 ID:1wQbIPwzO<> 70代80代で諦めてる自称まったりはリアルに死ねばいいが95〜98くらいで自称まったりになっちまって
転生マゾすぎって言い分はちょっと分かるな…
95〜99までの必要exp増加量は異常
96かなんかでやっと転生までの全経験値の半分だっけ？
もうちょい段階を踏んで増やせばいいの必要exp10Mくらいだったのが気がつけばいきなり30M50M100Mってそりゃ萎えるわ
後は転生70後半〜80後半で力つきちまった連中も多少分かるかな…
こいつらはもはや自称まったりって言うかは微妙だがね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 16:59 ID:0qiri9M90<> 自分的には転生は先が無いからやりたいことできたら止まる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 17:33 ID:6NnZC8BW0<> >>862
>95〜99までの必要exp増加量は異常
どこが？？？？？？
91→92 11,649,960(11.6M) 前LVより+1.9M
92→93 13,643,520(13.6M）前LVより+2M
93→94 18,339,300(18.3M) 前LVより+4M
94→95 23,836,800(23.8M) 前LVより+5M
95→96 35,658,000(35.7M) 前LVより+12M
96→97 48,687,000(48.7M) 前LVより+13M
97→98 58,135,000(58.1M) 前LVより+10M
98→99 99,999,999(100M) 前LVより+41.9M
ちゃんと段階踏んでふえてるじゃん。最後だけ、増え率が多いだけでさ。
97→98にいたっては、95→96や96→97より増える経験値量減ってるくらいだぞ。
最後も、1.5Lv分くらい上げるつもりでやればそれほど極端な話じゃないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 17:44 ID:6NnZC8BW0<> >>862
長いから分けた。
＞後は転生70後半〜80後半で力つきちまった連中も多少分かるかな…
転生後８０台後半まで上げてれば十分だとは思うけどね
（生体３いけないのと、９０台後半の奴と組めなくなるだけ）
７０台後半でそのキャラ育てるのやめるよーな奴は、
単に他にやりたいことが出来たか、あるいはRO事態に飽きただけ。
転生前でLV95まで上げるだけの必要経験値で、転生後でもLv91まで上がるんだよ。
更に言うなら、転生70台の経験値は、まだ転生前の２倍程度でしかないし、
母数が大した値じゃないから、結局それほど必要経験値の増加も気にならん。
例え転生もってようが、自称まったりは自称まったり。
転生７０台で力尽きてとまり、それで廃狩場がどーの、
経験値テーブルがマゾだの愚痴たれるなら立派な自称まったりだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 19:14 ID:kUjsioIa0<> >>864
数字だけ並べると大したことないと思うのはよくあること
1〜95までは装備制限もあるし、レベルが上がる毎に強くなるのを実感できたが
95の時点でステータスは完成するケースがほとんどだし、効率も頭打ちに入る
そこからが自分自身との戦い
96〜99までの間にそのキャラの生涯必要経験値の半分を稼がないとならんしな
98でさえ1M出れば御の字だった俺も自称まったりなのかもしらん
まぁそれでも98からは1日1%精神で地道にやってたがな
今は真の転生というものを行ってまたLv1から開始
単に前使ってた垢のIDとパス忘れて発光済みキャラでの復帰が不可能になったとも言ふ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 19:57 ID:rilwquZT0<> >>866
逆だろ、実際やってみるとたいしたことがないし、
数字にしたらもっとたいしたことがないっていう。
別にLv上げ意識しなくても（デスペナ進行は論外だとしても）
たとえ90台だろうと、ROを楽しんで２ヶ月３ヶ月遊んでれば自然にLv上がるもん。
それこそ、98→９９であっても、だ。
（あ、この場合、ﾁｬｯﾄしかしません！ってのは遊んでるうちに入らんからな。
にゅ缶覗いてる時間のが長いです！ってのは当然問題外）
真の転生がどーした、まさか転生しなきゃROが一切楽しめなくないとでも言いたいのか？
ぶっちゃけ、自称まったりってのはそこら辺が一番問題だと思うんだよ。
やれ数字がどーの、廃人がこーのﾌﾞﾁﾌﾞﾁ言ってないで、
今目の前で出来ること楽しめばいいじゃねーか！と思うんだがね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 21:39 ID:n8cRj0wu0<> 辛い辛くないは主観だろ。
その点でかみ合うのは間違ってる。
大事なのは、十分転生できる土台は用意されている事と、
それを達成する程度の向上心の有無。
できるorできないで言うなら、転生は間違いなく「できる」。
それを「できない」と言うのは自称ﾏｯﾀﾘか、リアル転職お勧め級多忙人。
その際の上り坂を「辛い」or「辛くない」で言うなら、それは個人の主観。
俺は今この瞬間に限っては自称ﾏｯﾀﾘより>>867の主観の押し付けの方が気になるな。
･･･と言いたくなったのは俺の効率に対する考えが単に>>866に近いって理由か。すまん。
でもまあ、いずれにせよ考え方は認められるべきだろう、>>866にしろ>>867にしろ。
ところでこれは余談なんだが、
「転生なんて無理」とか常時愚痴りながらﾒｷﾒｷレベルあげてく変わり者は、
このスレ的にどんなカテゴライズされるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 22:23 ID:rilwquZT0<> >>868
>大事なのは、十分転生できる土台は用意されている事
この時点で、辛いか、辛くないかていったら”楽なほう”だと思うぞ、主観じゃなくて。
時給５００ｋ〜１Mが普通に出せるよーになった時点で
気負わずに遊んでれば一年、二年で超えられる程度の事なんだし、
意識してやれば、半年も掛からないことなんだから。
特に数字がこーのとか言い出したら、
じゃあ、どんだけ楽にすれば辛くないんだ？って話になる。
例えばお前さんなら、今よりどれだけ楽にしたら、”辛くない”と断言できる？
＞ところでこれは余談なんだが〜カテゴライズされるんだ？
このスレは自称まったり以外のカテゴライズスレではないんだが
・・・自分で答え言ってるじゃん。「変わり者」って。
あえて言い変えるなら、池沼か、神聖。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 22:36 ID:aPaNUdoR0<> 楽か楽じゃないかは主観だと思う。
1週間の狩り時間が１〜2時間あるかないかで必死狩りで時給500kがなんとかの
私としてはあと転生まであと3年〜5年といったところ。
個人的にはなかなかのハイペース。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/14 22:55 ID:n8cRj0wu0<> 「俺が辛くないと断言できる基準」なら、大体獲得経験値20倍くらいだな。
別にそうしてほしいとは思わないが。
誰もが「辛くない」というだろうと断言できるくらいの楽さを聞かれてるなら、
俺は「クリックでLVUP、SHIFT+クリックでLV10UP」と答えるな。
俺は自分寄りの考えに指摘を受けたから、主観を押し付けられたと思ったが、
どうやら勘違いだったらしいな。
>「楽＜な方＞＜だと思う＞」ぞ。
･･･か。
二つも曖昧さを持たせた言い方じゃ、主観だと認めてるようなもんだ。
俺は客観的に見て「辛い」といってるつもりはない。
俺は客観的に見て「辛いと言う人も辛くないという人も別におかしくない」と言ってる。
これだけ広義で提唱してるんだ。とても言い負かされる気がしないね。
ま、こんなのはどこまでも言葉遊びだけどな。
客観を語るなとは言わないけどな。
やめておけ、とは忠告させてくれよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 00:17 ID:9C3P4S2L0<> >>870
まともにRO出来ない人はこのスレに来る以前の問題。
少なくともROは時間掛けて楽しむゲームだ。単にROやる時間が取れないなら、MMOを心底楽しむのを諦めろ。
それでも楽しみたいなら、こんな所で貴重な自由時間費やす暇あったら狩りにでもいったらどーだい？
狩りするのが面倒だとかいうなら、そもそもROやめたらどーだい？
>>871
全体として、狩りはしやすくなった。
（楽になりすぎてた部分があったから、多少のゆり戻しは確かにあったが、
１年前、２年前と比べてどれだけ楽になったか、考えてみればわかるだろう）
そして、更に楽にする方法もある（教範だの、課金アイテムだの）。
町には既にLvの上がりきった奴がごろごろしており、彼らと旨く付き合えば、
余裕でパワーレベリングだって出来るだろう（悪く言えば、壁やお座り）。
ぶっちゃけ、めちゃくちゃ転生の敷居は下がってるわけよ。
こんなにも敷居が下がってるのに、弱音吐くとか、どーいうことよ？と説いてるわけ。
もちろん世の中にはお前さんが>>868でいうような
”「転生なんて無理」とか常時愚痴りながらﾒｷﾒｷレベルあげてく変わり者”だって
実在してもおかしくないのだから、
今のバランスでも当然、辛い、きついと言う奴はいるだろう。
だが、そいつの言い分こそがおかしいのではないか？と言ってるわけ。
「辛いと言う人も辛くないという人も別におかしくない」？そりゃ、おかしくないよ。そんな奴もいるだろうよ。
というか、いるからこそ、そういう奴を自称マッタリと呼んでるわけで
そんなこと最初から論じる必要もないわけよ。
でもそんな奴の言い分を認めていいわけ？
認めてどこまでもやさしくしてやればいいと思ってるわけ？ <>
871<>sage<>07/12/15 00:36 ID:k+4CzqJn0<> なるほど、つまり>>872は「俺の基準についてこれないやつは自称ﾏｯﾀﾘ」か。
逆の方向で関わりたくないタイプだな。
俺はお前さんにとって自称ﾏｯﾀﾘでいいや。
俺もお前を更正してやるほど優しくないし、
お前も俺の意見を押し付けられるなんて真っ平ごめんだろう？
俺とお前の直線でのやりとりは、これで終わりにしよう。
最後の書き込みが俺からってのが気に入らなければ、
何か書き込んでくれれば読みはするよ。
ただ、そのレスが俺を含む誰かの感心や共感を生む事はないだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 03:16 ID:AqWPIsbl0<> 正直862が正常な思考だと思うぞ…
1時間狩っても5%もあがらない、1回でも死ぬと数十分が一瞬で無駄になるというのが
95あたりから続くのは、そりゃ億劫になる人がいてもおかしくない。
必要経験値上昇『量』だけみて余裕とか、トータル経験値量ならまだ半分とか、
机上の空論でしかない。
よほどお座りなり温もりなりで「辛い」という感覚を味わってないと思うな。
＞転生70後半〜80後半で力つきちまった連中も多少分かるかな…
棚とか行けるキャラなら80代なんて通過地点でしかないんだけどね。
ソロ狩りキャラとかちょっと主流から外れたキャラだと、
ステ的には育ち切ってないのに転生前+Lv10ぐらいの経験値が要求されるし、
既存Dでは転生のテーブルだとジョブが非常に上がりにくいからね。
挫折するのもわかる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 04:33 ID:eOP/jyWV0<> 力尽きるってかその辺の転生っぽい遊びができると満足して
上げる気があんまりなくなる俺。
職的に誘われること多いから惰性で90台まであがったけど。
昔70で転職してJob40くらいでスキル一段落すると消して
また次のキャラやりたくなったあの感覚に非常に似てる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 07:42 ID:PXY4hks90<> 自称まったりはデスペナにうるさい。
LV上がるのが遅いせいか、80台でも愚痴愚痴言ってくる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 10:34 ID:9C3P4S2L0<> >>873
人の話を”俺個人の判断基準で物を語ってる”ってレッテルはりして片付けようとしてる
お前さんになんら説得力ないがな。
もし、俺の言ってる事が”あくまでも俺個人の枠”で物言ってると思うなら、
論理立ててそれを説明してみろ。
何をもって今現在のバランスが
自称まったりが甘えを垂れるのを許せるだけ辛いのかってことをな。
証明するつもりもない、俺は甘やかしたいんだ、というならそれでも構わんが、ぶっちゃけスレ違いだ。
後、俺を更正って、そもそもこのスレは”自称まったり”を更正するためのスレなので、
俺が望む望まない以前にこれまたスレ違いだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 10:45 ID:9C3P4S2L0<> >>874
＞よほどお座りなり温もりなりで「辛い」という感覚を味わってないと思うな。
お座りも、自力上げも、タナ通いも、ソロ転生のLv上げも全部やった上でいってるんだが。
おまえさんの言い分は、隣の芝の青いところと、自分の庭の一番悪いところを見比べてるにすぎん。
お前さん、さもお座りだのぬくもりだのが”楽”だと思ってるみたいだが、
だが、それを常時可能にする環境を維持するのがどれだけ面倒だか、考えたことあるかい？
お座りの全てがネタであるようなお座り姫のおねだりのような条件で成立すると、本気でおもっているのか？
タナ通いがさもソロより”楽”だと考えてるようだが、
だが、タナPT集めするのがどれだけ面倒なことか、考えたことあるかい？
メンバーが集まらず、3時間4時間待たされることもざらにあるって事実を知らないとでも？
ソロには、”いつでも、好きなときに、好きなだけ”行けるという最大の利点がある。
その代わり、お座りやタナと違って瞬間的な効率は頭打ち。
＞ステ的には育ち切ってないのに転生前+Lv10ぐらいの経験値が要求されるし、
＞既存Dでは転生のテーブルだとジョブが非常に上がりにくいからね。
その為の追加ステポイントと、HPSP増加と追加スキルだろうに。
転生キャラは、ステ多少足らなくても転生前の+Lv10くらいの実力余裕であるぞ。
>>875
＞力尽きるってかその辺の転生っぽい遊びができると満足して
＞上げる気があんまりなくなる俺。
それでいいと思うんだよ。好きなことやりゃあいいんだから。
そもそも”力尽きる”って発想自体がおかしいなとふと思った。
なんで”力尽きる”んだ？
単に、上級狩場に行くのに必要だから、行きたいなら上げろといってるだけの話であって、
90台までLv上げなきゃならないと誰が強制した。
昨日からの話を見ると、
なんか自称まったり（あるいはその擁護側）の方こそが
Lv上げしなきゃならない！と変に気負ってるように見えるから困る。
＞職的に誘われること多いから惰性で90台まであがったけど。
よーするに、普通に遊んでればあがるって事だろ？別にそれでいいじゃないかと。
で、そーやって惰性でもあげられるものを”辛い”と言い出すから、
自称まったりの”辛い”を認めるのはただの甘やかしって言いたいわけだね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 11:27 ID:AqWPIsbl0<> >>878
ちょっと失笑。
俺はどちらかと言うと美味い思いをしている方。
でも、あなたみたいに、ちょとでも辛いと思う人を叩くほど
まったりと逆方向には突っ走れないな。
他人の環境というのを何も考えて無くて叩くことしか考えて無いのがよくわかる。
＞それを常時可能にする環境を維持するのがどれだけ面倒だか、考えたことあるかい？
自分だけがすべてを用意してるわけじゃないだろ？
誰もが君と同じ環境を実現できるわけじゃないだろ？
＞タナPT集めするのがどれだけ面倒なことか、考えたことあるかい？
ギャグで言ってるとしか思えない。アレのどこが面倒なんだ・・・
さて時間の無駄になってもみんな行きたがるのはなんでなのかなぁ。
＞追加ステポイントと、HPSP増加と追加スキルだろうに。
何をそんな当たり前のことを・・・
追加スキルをとるのにも転生前と同じ1ポイントなんだよ。
なんか辛いと言ってはいけない原理主義に走ってるのが逆に怖いわ。
誰でも同じ環境、同じやり方ができるわけじゃないのだから、
「辛い」と思う部分が出てくるのは当然なのにね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 11:59 ID:CLa1Iue30<> 棚PTは面倒だよ。理由は面倒と思う人がいるから。
個人の価値観差を標準偏差からどのくらい外れてるかで
適応か非適応(自称まったり)を判断するなんてナンセンスでしょう。
だってそんなデータ誰も持ってないのだから。
価値観の多様性を第二段落で述べながら第三段落は矛盾を感じました。
exp以外のメリットを求めているケースもあるのでやや不完全かなと。
内容としての反論でなくただの文章構成での指摘なので
あまり気にはしないで欲しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 13:15 ID:FZI2MLFO0<> そんなに早くLV上げたいならエミュでもやってろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 17:49 ID:Aqcy3IQI0<> >>879
辛いと思うのはいいけど、辛いって言うのはダメだと思うけどな。
人の愚痴を聞いて気分のいい奴は相当仲がいいか、よっぽど共感できる内容かだからね。
このスレを見れば万人に共感できる内容でないのはすぐわかるし。
それに棚集めは面倒だぜ。１〜２時間くらいかかっているようだし(それゆえいかないけど)。
１〜２時間かかって３M出せたとして、募集に２時間：狩り二時間なら効率はそれほど高くない。
２PC別垢ありで募集中にも何かできるってんならいいけど、そんな人ばかりとも思えないしね。
俺は狩りしてくるから募集してて＾＾とか言うのは、
まあありっちゃありだけど、みんながそれやったら成り立たないしただのわがままだよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 18:53 ID:9C3P4S2L0<> >>879
ここまで甘ったれ根性だとは思わなかったわー。
原理主義？だから何。自称まったり甘やかしてなんの得になるってんだよと、まず最初に言って置こう。
＞自分だけがすべてを用意してるわけじゃないだろ？
＞誰もが君と同じ環境を実現できるわけじゃないだろ？
当たり前だろ？それともなにか？お前は全員が全員同じ環境を整えなきゃ、
Lv一つ上げられない経験値一つも稼げないとでもいうのか？
＞ギャグで言ってるとしか思えない。アレのどこが面倒なんだ・・・
ほーそれはすごい。君はまるでソロ狩りのごとく、
行きたい時にすぐタナPTメンバーの招集掛けられる立場にあるんだ。
まあ、そこまで極端じゃないにしても、ギルドなり、交友関係なり、そーやって、
簡単にタナなりどこそこなり狩りに出かける集団を築きあげるのに、君はどれだけ時間を費やしたかな？
・・・まぁ、既に過ぎ去った苦労なんて、忘れ去ってるだろうがね。
＞さて時間の無駄になってもみんな行きたがるのはなんでなのかなぁ。
お前は馬鹿なんだな。決まってるだろ。ソロよりPT好きな人がいるからだよ。
PT好きな人は、時間が掛かってもタナPTに参加して、Lv上げればいい。
ソロ好きな人は、好きなときに狩りに出かければいい。
それぞれのメリット・デメリットを理解すればいいだけの話なのに、
自分の選んだ道はデメリットしか見ず、選ばなかった道のメリットのみを羨んでいるんだから
そりゃおかしいって話をしてるんだよ。
＞何をそんな当たり前のことを・・・ 追加スキルをとるのにも転生前と同じ1ポイントなんだよ。
当たり前の事をお前さんが言い出したからだよ。
で、お前さんは、転生したとき、というか、キャラ作ってスキルの取り方の計算一つしないっていうのかい？
そして、まさかと思うが、ジョブ40程度まで上げるのが苦難の道とか言い出さないよな？
チェイサーがブリザーブを取るのが一番大変そうだが、それでもジョブ36でいけるぞ？
（葱は、それ以前に育成そのものが困難極まりないというのは取り合えず言い出したら切りがないので置いておくが）
言ってる連中(自称まったり)を同情してるだけだ、ってのは言い訳に過ぎないからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 21:23 ID:+yipwq+90<> > 転生キャラは、ステ多少足らなくても転生前の+Lv10くらいの実力余裕であるぞ。
あやまれ！ 嘘AMPで廃Wiz90まで上げた俺にあやまれ！
まあ真AMPある今ではその通りなんだがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 22:34 ID:k+4CzqJn0<> >>882
俺は辛いと言うのも時にはかまわないかな。
１：毎日聞かされるようだとうんざりするし、
２：辛い→からやりたくない、になるようなら自称ﾏｯﾀﾘお断りだけど、
時たま思い出したように
「やっぱ95超えると結構辛くなってくるなぁ〜」
とか言われるくらいなら、別に気にならない。
別に自称ﾏｯﾀﾘや愚痴を全肯定するつもりはないからこのスレに常駐してるわけだけど、
逆に言えば断片的な要素をも否定する気にはなれないな。
まあ、そういうのは>>882も同じだって信じてるし、 ＜※
>>879の「辛いと言ってはいけない〜のが怖い」ってのも、
毎日毎晩言ってるやつのこと指してるんじゃないだろうけどさ。
※部分に対して違うって言うなら、ちょっと相容れないが･･･
まあそこも個人差って事で、別に否定はしないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 23:16 ID:Aqcy3IQI0<> >>885
たぶん似たようなことを思ってるんじゃないかなぁ。
たまに、ってことは普段はいい関係を築けてるんだと思うから、
「辛くなってきたなー」くらい言われても「だよねー」くらいで終わるかな。
そういう人は「でもがんばる」なんだろうしね。
そう考えると、嫌なやつの愚痴だからうんざりするのか、
愚痴ばっかだから嫌になってうんざりするのかわからなくなってきたな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/15 23:48 ID:ndgluEEZO<> 日本人の振りをして日本批判をする韓国人の事を>>879を見て思い出しました <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 00:50 ID:Ad+zXIfN0<> >>884
偽AMP時期でも、HPと、SPと、ステポイントで
70台の頃は流石に+１０ほどの強さはなくとも、+5〜8くらいの強さはあったと思うが。
流石に、80台後半になると・・・うん、そこまで強くなかったね（汗
>>885
大体、いいたいこと、>>886氏に言われてしまった（汗
まぁ、敢えてｲｳなら普段からちゃんとやってる人なら
＞「やっぱ95超えると結構辛くなってくるなぁ〜」
と、言ってもそれは愚痴と取られない。
ちゃんと狩をしてるのなら、当然結果は出しているわけだし、
そもそもその人は自称マッタリではないからね。
ｵﾅｼﾞ「辛い」という発言であっても、意味合いが大きく異なるよ。
>>886
＞そう考えると、嫌なやつの愚痴だからうんざりするのか、
＞愚痴ばっかだから嫌になってうんざりするのかわからなくなってきたな。
確実に後者。
どんなに嫌ってる奴の発言であっても、
ちゃんとやることやって、その上で出る発言なら、逆に叩く方が痛いよ。
それこそ私怨丸出しなんだから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 03:03 ID:zLQTCg8sO<> ちゃんとやることやってない人間は叩かれます
ニートに働けと言うのと同じ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 06:42 ID:xrK6B/eI0<> 実際、一日１％で上げ続けてる人が、
たまに「流石に辛いなぁ」とか言っても怒る気になれないな。
むしろなんとか手伝おうって気になるさ。
自称まったりとはつまり、１日０％を続けてる癖に
毎日「辛い辛い」と言い続ける事には余念の無い人を刺す言葉だろう。
稼いでないのに上がる訳無いって・・・・。
こんな奴手伝おうって気にはならないっしょ？
手伝っても文句言うし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 07:05 ID:Hty3bw5cO<> 棚の募集がつらいとかバカスww
よっぽどの過疎鯖じゃない限り全然つらくないわ
おでんと違ってjobが少ないから教授が来にくいとかもないしな。
自称まったりは端的に言えば自分では努力しないが望みばっかり高く
結果他人の努力を妬み叩く人だろ？
ゲームで努力なんて言葉つかうのもあれだが間違ってないと思う
ってか自称まったりのいうような超ぬるゲーにしたら間違いなく自称まったりもつまらないと思うんだよな
俺はオーラをほぼ諦めた転生90代だが、それなりに頑張ったと胸張れるキャラのつもり
それは今の（俺には）しんどいexpテーブルだからであって、
誰でも簡単になれるようなものならまったくやる価値ないわ。
苦労するからした分だけ嬉しかったり自己満足できるわけであって
自称まったりはその辺を理解してないのだろうか？
誰もが簡単に辿りつける上限だとしたら自称まったりがそこに辿りついたとして
周りもみんな辿りついてるんだぜ？優越感もないし、頑張ってもないから自己満足すらできない。
まぁ今の日本のゆとり教育の弊害だな
平等の意味を履き違えてただの気違いになりつつあるってね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 08:51 ID:JkdyZyit0<> ゆとり教育のち全員横並び社会主義と
詰め込み教育のち格差格差の資本主義と
好きなほうを選べ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 10:40 ID:Hty3bw5cO<> 格差はあって当たり前
頑張ったやつが100%とはいえないが頑張った分だけ利益をえるのは当然
詰め込みの部分はその頑張りの選択の部分であってさぼろうと思えばサボれる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 10:48 ID:Mr1rq3gb0<> 結果の公平まで保証するゲームとかゲームじゃないよな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 11:54 ID:Ad+zXIfN0<> >>891
辛い、辛くないっていうか、メリット・デメリットの問題なんだよ。
タナで言うなら、過疎鯖じゃなきゃ楽にPT集まる可能性がどんなに高いといっても
例えば深夜や平日昼間にタナ募集かけて集まる可能性はかなり低い。
（逆に過疎鯖でも、固定PTさえ作ってしまえば楽に行ける。
固定PTを維持するだけの協調性が必要だし、自由度は更に狭まるが）
狩を続けたいと思っても、PTメンバーの都合で狩を終わりにしなきゃならなくなることもある。
そう言ったデメリットは確実にある。
それを忘れて
「ソロ狩は効率でないから頭打ちでなえて飽きる」
「PTいける奴ならタナで楽々Lvｱｯﾌﾟ」だからなあ・・・自称まったりの言い分は。
>>892
提示される選択肢がおかしい。
第３、第４の選択肢が容易に思いつく事例に
選択肢を2つのみで出題することに異議を申し立てる。
ゆとり教育と全員横並び社会主義は、絶対に結びつくものではない。
詰め込み教育と格差格差の資本主義の組み合わせもまた然り。
また、ゆとり教育と詰め込み教育も教育法の手段の一例に過ぎず、
比較はされる事はあっても決して対になるものでもない。
全員横並び社会主義と格差格差の資本主義の経済の比較についても、これまた然り。
提示される選択肢の選定が懇意すぎ。世の中を２極でしか見れない稚拙さが丸出しだ。
>>894
そもそも、PC使ってのMMOなんてスタートの段階で完全な公平ってありえないゲームだしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 12:20 ID:JkdyZyit0<> ヒエラルキーの下位層に位置するお前らが、頑張った奴が利益を得るのは当然とか
どういう風の吹き回しだ？
お前等って格差社会の勝ち組なのか？
違うだろ、大学もまともに出てない使い捨てが約束されてるゴミだろ？
俺はエリート層だが格差社会や組織内の上下関係にはある程度の是正が必要派
まず俺の家柄がおかしい
裕福な家庭に生まれる
塾へ行かせてもらえる
勉強できる→ルックスもいい→→妹も可愛い→大学進む→エリート道まっしぐら
一方のバイ菌扱いされてたクラスメート
貧乏な家庭に生まれる
片親
施設育ち
ブサイク
中学まで同じだがその後の進路は不明
これは本人の努力だけで済む問題であろうか？
俺がそいつの家庭に生まれてきたら今の俺はあっただろうか？
人間てのは不平等に出来ている
どうしようもない不平等から生じた格差は出来る限行政が是正していく仕組みが必要だ
日本はその点格差是正システムが良く出来ている
資本主義であり社会主意義でもある国
それが日本だ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 12:29 ID:JkdyZyit0<> 俺の通ってた小学校近辺には市営住宅や県営住宅といった
低所得者層が入る共同住宅があった
住所を見るとやたらとそこに住んでる奴等が多かった
当時の俺は友達同士が同じ共同住宅に住んでいて羨ましい眼差しを向けていたが
成人して事実を知り愕然としたのを覚えている <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 12:36 ID:Hty3bw5cO<> 論点ずれすぎﾜﾛﾀww
そいや自称まったり撃退法を一つ
95〜なら生体、それ以下でゲフェニアか今なら空洞辺りに装備貸してPTでつれていってみ
もちろんレベルはある程度適正でね
大抵は即投げるorふてくされるからw
プリ叩きに走ったり前衛叩きに走るが身のほどって奴を知るには一番いい方法だと思う
お前ら自称まったりみたいな屑はたとえレベルが適正で装備があっても
ROにはほとんど必要ないプレイヤースキル(笑)の部分で脱落するんだよw
生体なんか私には装備なくて無理とかほざいてるプリがいるから
生体がBB不発、属性攻撃なしのぬるい時代に装備一式貸してペアでいったが
5回も死んだらもう投げたぜw
生体は50回100回はしんで狩り方覚える場所だと言ったがききいれず。
ほんと救いようのない屑だなw <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 12:48 ID:JkdyZyit0<> >>898
出来ないものは出来ない
一週間だけ猶予やるから漢字検定の模擬試験で合格点取れるLVまで上げて来い
取れなかったら屑認定だ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 12:55 ID:Mr1rq3gb0<> 自称まったりを撃退する方法とかいらねーよ、関わんなきゃいい。
他の人との関係の維持などの理由で関わらないといけない場合
問題の解決は
@レベルを上げなきゃいけないと言った認知部分の変化
Aレベルを上げやすい環境の用意、簡単に言えば効率出る狩りに
「お前が必要だから」って理由で誘う
B不満をぶちまけないだけのコミュニケーションスキルを育てる
のどれかになるわけだ。全部すげー手間が掛かる。俺は逃げた方がいいと思うね
どれもしないで自称まったりに不満垂れるのは
問題の解決って観点から見れば、まさに『自称まったり』とやってることは同じ。
解決させる気とか元々なくて馬鹿にするだけが目的とかなら、「まだ」分かる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 12:58 ID:Hty3bw5cO<> 漢検なんて常用じゃなくなる一級以外は一週間ありゃ大学受験クラスの学力でいけるだろw
しかも例えが違う
漢検対策のテキストなど勉強道具（装備）に加えて家庭教師（ペア）つけてやってんのに3日で諦める
それが自称まったり
どうみても屑だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 13:27 ID:Mr1rq3gb0<> >>901
逆に考えれば問題解決はいけるよ
なぜ『自称まったり』はすぐ諦めるのか。
『自称まったり』は自己効力感が低いと俺は思う。
データがあるわけじゃないから、あくまで想像だ。
で、自己効力感が低いと仮定したら後はお決まりの手順でいけるだろうね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 14:05 ID:JkdyZyit0<> 定義：自己効力感とは、ある具体的な状況において
適切な行動を成し遂げられるという予期、および確信。
結果予期と効力予期の2つに区分される。
結果予期とは、ある行動がどのような結果を生み出すのかという予期。
一方、効力予期とは、ある結果を生み出すために必要な行動を
どの程度うまく行うことが出来るのかという予期。
さりげなく心理学の専門用語を出すなよ禿
言葉シラネｰと会話が成立しねーんだよ禿
説明加えろよ禿
ざけんなよ禿 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 14:10 ID:JkdyZyit0<> 最近のビジネスってのは心理学と隣接してるせいかうざくてカナワン
専門家じゃねーくせに心理学用語持ち出す勘違い野郎とかもうね
経営本でも心理学持ち出すなんちゃって成功者が多いよ
率先的に取り入れてるなら楽しく働ける職場作りを徹底しろといいたい
なんで毎年過労死や中高年の電車飛び込みが後を絶たないのか知りたいね
ぶん殴ってやりたい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 14:47 ID:J2PU1CnI0<> >>900
タイトルと1からは読み取れないけど、
ここは
>解決させる気とか元々なくて馬鹿にするだけが目的
だよ。
あるいは立てたときはそういう志だったのかもしれないけど、
今はそういう目的で流れてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 14:52 ID:Ad+zXIfN0<> ID:JkdyZyit0
＞さりげなく心理学の専門用語を出すなよ禿
そもそも、>>892のような、似非社会学な発想で
ありえない2択問題を提示してきたのは貴方が言うせりふですかね？
我々を低学歴、低ヒエラルキーだとするならそれもけっこう。
ただ、自分をエリート（笑）だと一時ながら稚拙すぎる論理を振り回すのはとても恥ずかしいですね
もっと勉強して、ちゃんと言葉の意味やその提示する概念を理解し、
己の物にしてからにしてください。
それでも何か言いたいのなら、続きはこちら
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1189869306/l50 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 15:23 ID:JkdyZyit0<> >>906
あ？
ゆとり→全員横並び→社会主義
詰め込み→競争格差→資本主義
この二つが混在しているのが現代の日本だろ
そこまで格差を肯定して競争意識の欠如したゆとりやまったりを否定するなら
保障を全部撤去して完全な格差社会を望みたいのかと説いてるんだよ俺は
おまえ等がゆとりやまったりを見下して格差を肯定出来るのは
こういう社会保障制度が整備されてる事が前提なんだよ
最低限の保障が効いてるから好き放題言えるわけで
セイフティリングが取っ払われた時点でお前等は実力ないから落ちぶれるだけなの
俺なんか家が金持ちだから相続税が大変なんだぜ？
わが国日本はこうやって生まれながらにして
なるべく公平になるような格差是正システムになっている
俺が無能なら相続税も払えずに財産もっていかれる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 16:13 ID:Mr1rq3gb0<> セイフティネットだろ、セイフティリングってROかよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 18:16 ID:Ad+zXIfN0<> >>907
0か１でしか物を語れない貴方とは議論ができるとは思ってません。
繰り返しますが、続きはこちらでお好きなだけどうぞ。
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1189869306/l50 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 18:26 ID:JkdyZyit0<> >>909
神聖かそれ以外かの0か1のデジタルでしか物事を考えられないのは、お・ま・え
これをゲーム脳と命名しよう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/16 18:41 ID:Mr1rq3gb0<> 神聖と非神聖は2分されるだろうと思う。
だって『黒か白か』ではなく、『白か白でないか』って命題だもの <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/17 07:25 ID:lboarfx20<> >>892には俺もゆとり臭を感じたなあ。
社会主義か資本主義か、なんて
今時意味のない議論。
既に今の世界は社会主義とも資本主義ともどちらともいえないような世界だよ。
完全な自由競争なんてものはなくなってしまっているしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/17 11:55 ID:xSAL+dBH0<> そもそもROには格差らしい格差ってあまり問題になってないし。
最低限装備さえ整えとけば、多少の能力差は人脈次第でなんとでもなるし。
まぁ、敢えて分類するなら、鯖TOP層と、最底辺と、中間層の３層構造ってとこか。
まぁ、自分の格を自力で上げようと努力しない自称まったりは、
良くても中間層の一番下、対外は最下層に転げ落ちているから、
格差があるように見えるんだろーけどなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/17 12:47 ID:rXFi7/+/0<> 詰め込み教育のときのほうが格差なかったけどね。
ゆとり→横並び という前提がおかしい。
現実は、
ゆとり→一部が私立学校・進学塾で抜け駆け→格差
だからね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/17 12:49 ID:rXFi7/+/0<> >>909
>>896の書き込みがあった時点で、そのスレに誘導すべきだった。
エリート（笑） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/17 13:25 ID:xSAL+dBH0<> >>915
>>909=ID:Ad+zXIfN0 がID:JkdyZyit0 へ最初にレスしたのが>>895の後半。
この時点では流石にここまでの神聖様だとは思うまい。
その後、再度ID:JkdyZyit0 へレスしたのが>>906で
その時点で既に例のあのスレへ誘導掛けているぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/17 14:46 ID:p6K+jf250<> 愚痴はいくらでも言えばいいと思うが、説得力みたいなもの欠ける
愚痴を吐かれるのがうざいんだよな
それは自称まったりに限らないが、自称まったりの方がそういう類のことを
かなり言うよなあ（例>>890)
色々事情はあるんだろうが、装備も人脈もあるのに「めんどい」とか言われるともうね
3日頑張ればできることを、一生できないような語り口で愚痴られるとうぜえ <>
Ｓａｒａ<>sage<>07/12/17 18:51 ID:or38Ou950<> 馬鹿じゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
転生オーラＷｉｚの力なんざ転生前の９９に少し毛が生えた程度だろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
Ｓａｒａ<>sage<>07/12/17 18:55 ID:or38Ou950<> そういう俺はＲＯでは最低辺層に属する自称まったり厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/17 19:03 ID:Y9BYSnfc0<> なんかID:JkdyZyit0がスイーツ(笑)に見えてしょうがない
社会の下層に位置したくなきゃ社会のゴミ共がプレイするROなんか辞めて
スイーツ(笑)なオンラインゲームに移ればいんじゃね？
今ならセカンドライフ(笑)かねぇ <>
Ｓａｒａ<>sage<>07/12/17 19:05 ID:or38Ou950<> ９２０はでんつーの回し者かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
Ｓａｒａ<>sage<>07/12/17 19:10 ID:or38Ou950<> ＲＯでエリートと言い放てるとはＪｋｄｙＺｙｉｔ０はウソサクイの猿並みの頭持っとるやつだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかして当猿だったのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/17 19:13 ID:Y9BYSnfc0<> >>921
電通に踊らされてこそスイーツ(笑) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/17 21:11 ID:toeO6DU40<> まー、その、なんだ？
＞SARA
ハウス！
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1189869306/l50 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 14:02 ID:uxWKaLWv0<> >>900
ちょっと遅レスだけど、ゲーム内で自称マッタリに遭遇したら、それでいいと思う。
で、掲示板における自称マッタリに対しては
”連中のいってる事が、同情に値しない事である"と自称まったり以外に周知させる事が解決法の一手だよ。
ある程度周知が行き届けば、自称まったりがどんなに喚こうと、「また、自称まったりが喚いてる」で終わるからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 18:24 ID:lEQDEQK/O<> 職スレで高額な装備での超効率報告とかがあると以前は装備自慢乙とかそういった類いのレスが多かったが、
最近だと、そういう僻みレスに対して「また自称まったりか（笑）」なんて感じで叩き潰されてる印象がある。
実際かなり浸透してるんじゃね？ <>
Ｓａｒａ<>sage<>07/12/18 18:51 ID:47tKuXV80<> テンプレ作ったやつが俺のことまったり厨ではないと言っていたが
廃人を徹底的に叩くのが好きな俺は
やっぱり自称まったり厨だというのが証明されたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/18 22:01 ID:WUdlqqi/0<> ＞Sara
ハウス！
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1189869306/l50 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 10:57 ID:drwHmA760<> >>928
英語で言ってもわからんだろう。
もっとやさしく、ナウシカのように言ってやれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 11:48 ID:0DQnTcZW0<> >>926
時間の経過で「廃人」と、
「自称まったり」の人数的立場が反転しただけなんだけどね。
生体実装前後くらいから、ROの階級構造は、ピラミッド型から、コマ型へと変化した。
鯖TOP
┌─┸─┐ ──────
...＼ .. ／ .___鯖中間層___
..... ∨ 鯖下級層 図にするとこんな感じ
下級層に居る奴も、上に上がるのは相当楽になってるわけで、
いつまでも遅れてる奴に合わせる必要はないと思うよ。
>>929
まぁ、そのなんだ？
数日前のエリート（笑）君よりは言葉通じると思うよ？
・・・どっちも自称まったりじゃなくて神聖さまだから、例のあのスレへお帰り願ってますが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 13:48 ID:8CyXrG2cO<> ってか今ROやってる奴はもう古参のみ
中途半端な新規達はNo1運営(笑)の癌に耐えられずにやめた
だから転生当たり前。自称まったりはもう何年愚痴ってんだよww
時給1M2M当たり前の今や昔より遥かに楽。
AD養殖で廃人とか言われてたころが懐かしいぜw
結局生体以降の廃向けアップデートがなくても自称まったりはいつまでも最底辺だよ <>
Ｓａｒａ<>sage<>07/12/19 14:03 ID:NZCYiIFj0<> 最底辺で悪かったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
廃人どもをずっと叩き続けてやるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 14:29 ID:0DQnTcZW0<> >>931
どこら辺までを古参っていうか知らんけど、古参しか居ないってのは案外そーでもない。
タナ臨時なんかでも「まだ初めて1年前後でこれが始めての転生キャラなんですよ」
ってのに、案外会ったりする機会も案外多い。
大体、古参の２ND３ｒｄが半分、コレが１ｓｔ転生ですってのが半分で、
更にその半分が比較的最近（1年前後前）始めましたって奴。ようは、1/4くらい。
まあ、少なくとも、RO歴1年前後の正規プレイヤーも、居ない訳ではないって話。
>>Sara
ここは、廃人叩きスレじゃないし、
お前さんのケースは自称まったりの擁護にもなりもしないから、他所いってくれや。
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1189869306/l50 <>
Ｓａｒａ<>sage<>07/12/19 14:41 ID:NZCYiIFj0<> 転生してるやつなんざキチガイしかおらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 17:43 ID:VLNPmfbb0<> キチガイかは別にして相当根気があるか依存してる層なのは間違いないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/19 18:22 ID:dn10/gl60<> つーか新規だと癌の管理能力が気にならなかったり分からなかったりすることも少なくない
ネトゲ初心者ならなおさら <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 07:43 ID:tBPgIMVf0<> >>935
ROの転生程度で根気が必要なんていってる奴はそもそもMMO向いてないよ
と、言うか、コツコツ何かを積み上げてく系の趣味は全部ダメだな。
>>936
だな。良くも悪くも”これが普通”って間隔になるらしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 07:57 ID:TxDUio5D0<> 現状ROの転生なんてな・・・
日曜に一時間しかぷれいできない＞＜
とかいうならｍだしも、そうじゃないならずいぶん楽だよな。
1 初心者の館でLv9/7に
2 フェイヨンで始めて、↓MAPでスポアちょっと殺してJOB10に
3 転職した後、ちょっとした職業クエストでExp入手
4 フェイ↓↓でウｒフ
5 リヒタル↑→でメタリン狩り
これなら職業にもよるが無一文の状態からはじめても6時間あればJOB40になれる
2ndでコンバーター使えたり、最初から2PCで特化武器&ガチガチ精錬で魚バカ食いなら2時間でいける
転職したら騎士なら西オークで時給2M
ローグとかなら調印でせこせことお金稼ぎ
こんな恵まれた状況で文句いうな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 08:21 ID:tC+r9UBo0<> 転生からもう三年経過するのに未だに出来てない奴は
単にやる気がないだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 11:56 ID:6OoNNJfe0<> 鯖統合対策スレで「みんな１からスタート」が沸いてますよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 12:40 ID:90jYxvhD0<> >>940
そうか？
最初の頃こそケミとかBSのランキングリセットすればなぁって奴が沸いた
（で、すぐに突っ込み入って沈下）けど、それっくらいしかいない気が。
鯖統合の話題の上での話だし、実際新鯖作るとか、マイグレするとかそういう話もあるし、
全リセット言い出さない限りは、心機一転がんばろうと思うって奴はそれはそれでいんじゃねーの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 13:19 ID:LDfGzkSH0<> >>938
最近付与２ＰＣ用のキャラを作るためにそれやったけど
１ＰＣの火武器プパ服Ｓ＞Ａアコで６〜７時間くらい（ウルフ→ポルセリオ）
テレクリヒルクリ持ちintマジで６時間くらい（ウルフ→スタポ）かかったぞ
火武器プパ服回復剤代ハエのない状態だと１０時間overはかかるんじゃないのかね
あといくら装備や環境がそろってても２時間でＪＯＢ４０＝メタリン３０００体overはいくら何でも無理すぎ
まったり厨もウザいが誇張や妄想をする奴もどうかと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 13:30 ID:LDfGzkSH0<> あ、ウルフやメタリン以外で２時間でＪＯＢ４０になる可能性はあるか
たとえば西兄貴ニヨ、調印ニヨで上げるとか
でも>>941はソロ（２ＰＣは可）が前提で書いてるっぽいからこれは違うんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 13:31 ID:LDfGzkSH0<> >>941じゃなかった
>>938な <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 14:10 ID:90jYxvhD0<> >>943
まぁ、落ち着け。確かにジョブ40装備なしで6時間は俺も言いすぎだとは思う。
だが、2時間でジョブ４０ってのは、おそらく剣士で西オーク村で時給２M出したケースの話だろう。
とりあえず教範使った前提で話するが、西兄貴村で廃兄貴だけ食ったと想定すると、
時給２M出すには1時間に369匹の廃兄貴を始末すればいい。
（この時間で1分頭6匹強始末とかなり厳しい数字が出てるが、取り合えず目をつぶってくれ。）
で、この数字を維持すると、ジョブ時給は907186。まぁ、９００ｋ程だ。
実は、転生前のジョブ経験値、ジョブ１から、40までに必要な経験値、
合計すると・・・たったの755,215・・・755ｋしかないんだわ。
よーするに、仮に西兄貴村で時給２Mの経験値をたたき出した場合、
Job１から、40まで上げたとしても 1 時 間 か か ら な い 。
勿論、西兄貴村で狩り出来るようになるまで育てるのに多少時間は食うだろうが、
多少の無茶をすれば、2時間ちょい、っていうのは
不可能ではない・・・とは思う。時給２M出さなくても、ね。
マジでやった場合、窓手でジョブ時給700-800ｋ叩きだせるから、やはり2-3時間でいけなくは無いと思う。
そこまでやると、もはやタイムアタック挑戦の域で、自称まったりでなくてもげんなりするがな（汗
そもそも自称まったりが、”きついきつい”言ってるのは2次職転職ではなく、そっから先の方だとは思うから、
いくら2次職転職が楽だとは言え、言うだけ無駄だとは思うけどね（汗 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 14:11 ID:ZdF/+XgT0<> 別にニヨ使わんでもモチ食いながら付与特化バッシュやメマーならいくでしょ。
西兄貴や土精、銃奇兵なんかがメインで。今はコンバやスクロールや教典もあるし。
散財で効率が出せる職限定だけどね。
資産全くなしからは同意だな。 <>
Ｓａｒａ<>sage<>07/12/20 14:27 ID:QgbADdul0<> 俺の転生オーラＷｉｚでさえ６００ｋ／ｈがざらなのに
何が２Ｍ／ｈ出るだだよ！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
Ｓａｒａ<>sage<>07/12/20 14:29 ID:QgbADdul0<> 転生前ベース２０台でもきついちゅうねん！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 14:53 ID:M9GEE6eY0<> なんか効率スレになってる気がｗ
まあ何だ、自称まったりを無理矢理否定しようとするのも、
ある種自称まったりの定義に入っちゃうと思うんだ。
もちろん、自称まったりの人から廃扱いされれば、努力を
コケにされた気分で嫌になるのは分かるんだけど、
価値観の相違だと思っちゃえば、割とスルーできちゃうよ。
それこそ宗教の違いだと思っちゃえば。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 15:03 ID:90jYxvhD0<> >>949
無理やりだったら、どんなに楽な事か。
実際、掲示板とかで新要素実装だのなんだので盛り上がってるところに沸くから困る。
価値観の相違だというなら、まず君がスルー出来ない俺らのスレをスルーしたらどうだい？
わざわざこんなスレに足を運んで言う時点で説得力の糞も無いぞ。 <>
Ｓａｒａ<>sage<>07/12/20 15:08 ID:QgbADdul0<> 目くそ鼻くそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 16:52 ID:6OoNNJfe0<> 狩りしてるとこほとんど見ないのに、転生転生うるせー奴いるんだよ
そいつを気まぐれでオデン3Fに連れてってみたんだ、時給8Mほどだった。
それからというものオデン連れてって連呼でウザすぎる。
たしかにレベル上げは楽になったけどさ、その楽になったことが連中は知らないんじゃないのか？
きっかけさえあればやる気だすかもしれない
下手な奴多くて一緒に狩りするのはごめんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 22:59 ID:FM1l3pM50<> >>939みたいなことを真顔で言う奴がいるからこのスレのふんいき(なぜか変換できない)悪くなるんだよ
転生目指して遊んでるわけでなければそうそう転生はしないだろ
うちのギルドも半数以上が未転生
だが特に自称まったりというわけでもない。愚痴ったりしないしね
転生組みはときどきおまいらも早く転生しろよみたいなことは言うけど
あと4〜5年もすればそのうち転生できるさぁみたいな回答が返る <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 23:34 ID:tBPgIMVf0<> >>949
特定個人の書き込みではなく、スレの総意として
”無理やり”自称まったりを叩いてると証明してもらえんかね？
>>953
>>939の発言は極端にせよ、
転生実装前から遊んでて、
3年過ぎて猶転生キャラ一人もいない、ってのはどういうことだろう？とは思うよ。
未転生も、普通に遊んでれば、
4-5年もどころか1年以内に普通に転生に手が届くのが今のバランスなわけで。
（G内未転生の人が言う4-5年ってのは、ゆっくりやるよ、っていう単なる意思表示だとは思うが）
狩に行ってないで雑談ですごし続けてたら、
自然に転生組と、非転生組で遅かれ早かれ住み分けができるだけだね。
それがG分裂を伴うか、あるいは奇跡的にバランスを保つかは不明だが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 23:37 ID:tC+r9UBo0<> 特亜への不正送金ｼｽﾃﾑ開発が進んで喜ぶ国民なんかいねーよ｡暗号化？支那畜はとっくに対策済みなんだろ [12/20 23:17] [×]
１年ぶりに課金してみて酷い目にあった、なにこの露店ゲー [12/20 23:14] [×]
The UNK game [12/20 23:00] [×]
[12/20 14:47] [○]君はROより先に人生クリアしちゃったんだね。残りの人生ロスタイム？なるほどなるほど [12/20 22:55] [×]
ＲＯの中の人を友達と勘違いしてるからやめれないんです＞＜。ＲＯ辞めたら誰からも相手にされないからｗ [12/20 18:43] [×]
RMTと運営、今だにグルだよｗしらないの？課金したらBANだってさ [12/20 16:26] [×]
ゲーム自体は使う職にもよるが面白い。ただしBOT溢れる糞運営→人口大幅減。旬は過ぎている。 [12/20 15:06] [×]
↓君は転生職3つ持ちの勝ち組だ！！一生ｸﾘｯｸしててね。おめでとう＾＾ [12/20 14:48] [×]
↓逮捕者出したり、誇大広告出したりと他社の追随を許さない圧勝でしたね＾＾； [12/20 13:57] [×]
鯖統合か月額無料アイテム課金にでもしない限り、居るのはBOTと2PCだけで募集PT組めないソロゲ [12/20 12:59] [×]
BOTは一人で数十体のキャラを同時ログイン、ユーザの多くも一人で多重ログイン、その数も接続数にカウント [12/20 11:40] [×]
FFですらあれだけ処置できてるのにROときたら・・・ [12/20 04:32] [×]
○付けてる奴は、リアルの知人にここに書いた通りの言葉でROを勧めてきてくれ。お友達の反応報告してねｗ [12/20 02:50] [×]
[12/19 21:07] [×] ニート癌畜様は年金なんてどの道無いので、関係ない気がするぜ [12/20 02:37] [×]
[12/19 13:42] [○] どんどんカルトじみていくなｺｲﾂ…犯罪に荷担してる自覚なんて全くないんだろうな [12/20 00:42] [×]
プロ北のモンハウを皆で潰していた頃が華でした [12/20 00:41] [×]
ROの運営終了したら樹海行きの癌畜に将来などない。つか、あいつらアホだから正論言っても無駄ｗ [12/19 22:49] [×]
半島・中国に日本円垂れ流すって事は、日本の借金が増え税金が上がり俺らの将来の年金が減るって事だぞ？ [12/19 21:07] [×]
ﾌﾟｯｗ [12/19 18:54] [×]
ROはｹﾞｰﾑを装った不正送金ｼｽﾃﾑ｡内容やﾌﾟﾚｲﾔｰの善し悪しなんて下らんことよりもっと問題の本質を見ろお前ら [12/19 13:11] [×] <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 23:39 ID:tC+r9UBo0<> ↓まったり末にROから逃げた奴等が集う場所
ttp://www.mmoinfo.net/ranking/votec.cgi?mode=com&namb=1
自称まったりと大差ないから直接何かメッセージを送ってやって欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/20 23:56 ID:tBPgIMVf0<> >>956
・・・ていうか、コレ自称まったりのナレの果てとは限らんと思うんだが。単にアンチROがいるだけであって。
このスレ的に、自称まったりに望む事は、以下の道を選ぶこと。
１）ROの面白さを再確認し、自称まったりを自ら脱却できるよう、能動的に活動すること。
２）己の愚痴がもはや受け入れられない内容であることを自覚し、自ら口を噤み、静かな余生を送ること。
３）ROは己には性に合ってないという事を自覚し、ROに関わる事を自らやめること。
件のランキングの発言者の中に自称まったりがいたとしても
ROから離れた奴は、3番目の道を選択しただけの事。それはそれでこのスレ的には喜ばしいこと。
RO専用の特定の板・サイトで愚痴ってるわけでもないんだから、別にいいだろうに。
と、いうか、わざわざこんなんもって来る辺り、違う意図を感じるんだが･･･。
具体的にROから逃げ出した元自称まったりが集う場所と断言する理由を説明してくれんかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 02:29 ID:JFhiZmXp0<> >>945
まったりを叩きたいのははわかるが、妄想まで持ち出して叩くその神経がわからん。
西兄貴で時給2Mってそれなりに装備整った騎士で、かつ範囲攻撃を持ってるのが
出す効率出あって「Job１から、40まで上げたとしても 1 時 間 か か ら な い 。」
とか現実を無視しすぎてるぞ。
それを基に自称まったりを叩いても意味がないだろ。
ただ2次転職は容易になったのは事実。
ウルフが美味い上に装備の要求がとても緩い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 03:17 ID:QI24H34s0<> 生体以降の狩場って、PT推奨度が高いからねぇ(棚なんて3Fに上がる時点で5人、7F以降に至っては
転生前提)。
自称まったり集団でもコツコツやってきた人たちは転生しても体たらくな周囲のせいで
上のステップに上がれない。かといってGv系の空気にも馴染めるってわけでもないから行き場を
失って、元の仲間を叩くようになったんじゃないかなと思えるんだが。
元からGv系やレベリングが盛んなGにいて仲間にも恵まれていたら、別に叩く理由もないしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 10:51 ID:KOKPW9a50<> >>958
その話に関しては別に自称まったりを叩くためにいってるわけでなく、
かなり無茶ではあるが、不可能ではないって言う>>943氏自身へのレスだよ。
（本題は、2次転職は楽になったけど、 自称まったりを諭す論拠にはなりえないねと、一番したに書いてある。
・・・蛇足が過ぎましたね・・・そこら辺は申し訳ない）
まぁ、妄想ではなく実体験の話（STR50程度、武器防具はケミのお下がりで+7Tbdサーベル付与付き）で
ジョブ40→50を西兄貴で3時間ほどで通った奴知ってるから、その上で無理ではないと踏んだんだけどね。
>>959
いや、想定がすげーありえない。
自称まったり集団の中に属する唯一ちゃんとやれる人ってのは、確実に集団で浮く。
浮いた状態で猶その場に居続けるならば、居るなりの理由があるだろうし、
居続けられたって事はその集団なりの折り合いの付け方をしてたわけで。
そんな人が行き成り身内叩きしだすとしたら
それこそ自称まったりとか廃とか関係ない別次元の理由なんじゃないか？と
つーか、我慢し切れなかったら普通ソイツからその集団から袂を分かてばいいだけの話。
その集団だけがソイツのROの世界の全てって訳でもあるまいに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 12:22 ID:pH+tN57f0<> 猶
なお
精密に漢字変換せずに平仮名で書けよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/21 16:00 ID:T8S9Gpff0<> Gに入っていても別の仲間とだけ狩りしてることもある。
実際俺は会話のみのために所属しているGがある、Gチャとかな
入ってから半年ほどになるが一緒に狩りことあるのはG狩りに参加した2〜3回だけだ
狩り内容がお粗末すぎるのが原因なのだが、Gチャが盛んなとこなのだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 21:13 ID:L5WxOV++0<> 自称ﾏｯﾀﾘプレイ
本当は転生オーラ4つとかメギンとかボスカド複数大量持ってるのに
その辺のザコギルドに入って弱い振りして廃人への妬みと暴言を連ねる
マジオススメ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/22 21:29 ID:5ytj1uYJ0<> それすごく楽しそうだｗｗｗｗｗ
新アカとてやるかなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 03:06 ID:GghsJfac0<> 俺は自称まったりだが
ソロ無理なボス（イフとか生体とかヴァルとか）を狩ってみたいができなくてボス狩りＰＴを妬んだりしたな
まあニヨとかの育成環境とかボスでウマーできる体制がうらやましいわけ
仲間に入れてもらいたいけど入れてもらえないから妬むみたいなまさにツンデレ！
な、仲間に入れて欲しくなんか・・・ほ、ほんとは入れて欲しいんだからね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 15:50 ID:kYDf3DYa0<> >>959-960の流れに共感した。
知り合った相手がことごとくマッタリ気質だった。
しばらくは折り合いつけてたが、我慢できなくなった。
所属キャラ放置して、別キャラ育成始めた。
対人キャラ作って、装備もある程度そろえて、
Pvに行くと当時B砦保持してた大手Gに勧誘されて加入した。
最初の防衛も緊張したが役割は演じられた。
ちょうど同じ時期、引越しで実家に戻ってPC環境が変化した。
そして鯖キャン食らうようになった。
ギルド側には引越しとは言わずに二週間ほど休止してた。
戻ってきてROをやってきて初めてBADで狩りしてる時にその鯖キャンを食らった。
一人暮らしと勝手が違って独断じゃ何もできず、
糞ケーブルが対応してくれるまで、
30分おきに鯖キャンされる感じでまともにROを出来なかった。
直るまでに半年以上かかった。
ギルドキャラは放置、きゃらくえの存在を知った以上そのアカウントも動かしづらかった。
根拠はないが当時スレで脱退者の粘着があるという噂もあったから。
ウルドがオープンするというので別垢で復帰した。
鯖キャンされないし、今度こそはとタラcなどレア自力ゲットに励んだ。
それまで中途半端だったbmも効率的に扱えるよう頑張った。
不足してるキャラも作った。しかしギルドに馴染めなかった。
俺という人間がつくづくただの小心者であり、
行動と願望の伴わない自称まったりだと気づくのに三年かかった。
今は、まったりしてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 16:18 ID:4gM/3gO90<> >>963-964
・・・とりあえず、他人に迷惑かけるのはたとえプレーだろうとなんだろうと
厨か池沼以外の何者でもないから、だから、やるならよそのスレいってくれ、な？
具体的には例のあのスレ。
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1189869306/l50
>>965
ソロで食えるボスを狩れるんなら、もう自称マッタリと言わん。ただの妬み厨だ。
ツンデレぶってもぶっちゃけｷﾓｲだけ。
ていうか、自称まったりと自ら自称するのってもの凄く恥ずかしいぞ・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 16:36 ID:RwLgcwlp0<> イケメンが自称ﾏｯﾀﾘ→クールでかっこいい
ブサメンが自称ﾏｯﾀﾘ→気取ってんじゃねぇブタ、死ね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 16:40 ID:RwLgcwlp0<> 自称マッタリは引退したら
掲示板でROをやってる奴を煽りにくる。
ROやってる時間とか無駄すぎｗｗｗｗｗｗおまえらさっさとやめろｗｗｗｗ
てね <>
Ｓａｒａ<>sage<>07/12/23 20:21 ID:ndq8C/VG0<> まさに自称まったり厨の俺のことを証明するに等しい書き込みばかりではないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てことで俺はこの板公認の自称まったり厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 20:46 ID:nXUpxKHgO<> それはおめでとう、帰っていいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 20:52 ID:RwLgcwlp0<> Saraは自称マッタリではない
まったりでもない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/23 23:05 ID:4gM/3gO90<> >>968
・・・外見よければ何やってもﾖｼ！が通じるのは、
外見よければ後は一切を問わず、な思考の極一部だけだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/24 06:06 ID:H6aWeC/20<> ノー！
外見よければ何やっても良しではなくて
外見悪ければ何やっても悪し
だ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 10:36 ID:5xfkQVJ+0<> 良：１ 悪：０とすると
外見 行動 結果
１ １ １
１ ０ ０
０ １ ０
０ ０ ０
論理積の真理値表みたいだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 13:19 ID:7uiiWuvP0<> >>975
外見 行動 結果
0 1 1
こういうことも、特にはある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 13:28 ID:LNbzEmjP0<> 外見 行動 結果
1 1 15 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/25 19:43 ID:/3U1/8X5O<> で？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/26 08:50 ID:lnGBj4690<> 少ない時間で最高の効率を出すにはどうしたらいいかを考える。
とにかく時間を無駄にしない
これはROに限らず、ほとんどのことにいえる。
生まれつき天才的な脳みそを持ってるやつを除けば・・・
俺みたいに頭の悪い奴は、大学受験の際にトイレに入ってるときでも風呂に入ってるときでも
通学の途中でも、ご飯を食べてるときでも、テレビのCMの合間にでも・・・
英単語を覚えたり、数学の問題の導き方を覚えたりした
それと同じ。
廃人は、他人がﾆｺﾆｺ動画を見ている間に、
どうすれば最大の効率を出せるかを考える。
時給を1でも増やそうと努力する。
自称ﾏｯﾀﾘはその完全に逆を行っている。 <>
Ｓａｒａ<>sage<>07/12/26 12:30 ID:mUkcLWln0<> ９７９の意見の通りなら
やっぱり俺も自称まったり厨じゃんかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
違うと言い切ってるやつ
俺のどこが自称まったり厨と違うのか説明しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/26 15:07 ID:8RnbI5gB0<> どうしよう
触った方がいいのかマジ悩む <>
Ｓａｒａ<>sage<>07/12/26 16:01 ID:mUkcLWln0<> ｓａｒａ攻城戦シナリオ４９からも
俺が自称まったり厨だと言い切ったやつが現れたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が自称まったり厨である証明がどんどんと出てくるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/26 16:10 ID:lnGBj4690<> 自称○○
っていうのは
自分が○○だと名乗っているから成立するのだが・・・
たとえば自称東大生ってのは
「俺は東大生だ！」って名乗ってれば成立する(本当に東大生かそうでないかは、関係ない)
Saraは
俺はﾏｯﾀﾘだとか名乗ってるのか？
お前がﾏｯﾀﾘだと名乗ってれば、お前は自称ﾏｯﾀﾘだ。
名乗ってなかったら、自称ﾏｯﾀﾘじゃない。
それだけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/26 16:33 ID:AkEqK3an0<> saraでたら速攻ＮＧＩＤ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/26 20:05 ID:CF5U66G+O<> 見込み子茄子 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/26 21:31 ID:qftGnueT0<> 投下していいのか悩みつつ投下
当方中期鯖でＧｖもやってるＧ(Ｇｖ参加自由)の一メンバー
相談事は、自ＧのＡ氏の言動について
Ａ氏は所謂「自称マッタリ」でＧに来て一年位
このＡ氏のメインキャラ(非転生)が先日無事オーラになったのだが
どうやら転生させる気はないらしく、別キャラを次々(２垢９キャラ)作っている
それは良いのだが、別キャラ育成＝ギルメンにお座りしか考えてない様子
具体例
・ギルメンが転生し、ＪＯＢ上げに室内非公平に行った時
→公平組めるから行きたいと言い出し、製薬ケミでお座り
ＳＰ剤は該当ギルメンが自腹消費、Ａ氏は文字通り「座って一歩も動かない」
・別ギルメン数人がアビス１Ｆの水場で固定狩りしてた時
→公平組めるから(ry と製薬ケミでお座り
＆２ＰＣで鳥を持ってきてＰＴ外でＤＳ連打(ブラギ用と思ってギルメンは許可したらしい)
公平組のＬＡをＤＳで消す、「鳥の経験値が良くない」と愚痴る
・ギルメンが友人(別Ｇ)と狩りに行く話をしている時
→初対面のギルメン友人の前で「お座りさせて」と発言
やんわり断られると恨めしそうにログアウト <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/26 21:32 ID:qftGnueT0<> 私自身も室内公平時にＡ氏が「座りに」来た事がある
ＰＴＭ全員餅やレモン持参の中、Ａ氏だけが手ぶら＆完全お座り
挙句清算時に他全員が「餅代に」と辞退したのに自分はシッカリ貰っていった
別に餅やレモンを持って来いとは言ってないが、そういう素振りすらないのは何だかな･･･という所
(因みにＰＴＭ持参のＳＰ剤は一切貰いませんでした)
以前から「自称マッタリ」にありがちな僻みっぽさはあったものの、ここ最近は特に酷い
ギルマスからそれとなく注意してもらったのだが余り効果がない
Ａ氏に言動を改善してもらう方法はないだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/26 21:46 ID:U7JirJ7h0<> ここは相談スレじゃなく自称ﾏｯﾀﾘ叩きスレなのをそもそもでまず理解してほしいもんだが。
だがまあ該当スレに移動する前に聞いておきたいんだが、
ところでそれはＡ氏の言動を改善してほしいのかね？
俺は行動を改善してほしいように見えて仕方がないんだが。
とりあえずハッキリ言え。
「やんわり言う」とか「それとなく注意」とかいう表現を良く見るが、
ようするにカドを立てたくないから回りくどく言って、伝わればいいかな、くらいの結果にしかなってない。
「お座りとか、正直ウザいんで」
「寄生して愚痴垂れるなら他所言ってください」
くらいの事は言ってもらわないと、相談される側も困るぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/26 22:17 ID:1FvFRln80<> とりあえず前提が解らない。もしもGv用に製薬ケミを作らせたなら
お座りだろうが面倒みてやるのが俺ルール
狩場の行動についてもその場で注意すべきだしなあ…。
聞いてる分には面白い奴じゃなさそうだし
恨み節が眼に余って言っても聞かないなら空気悪くなるだけだから
マスターに断ってからギルドの体質に合わない旨を伝えて
抜けてもらうように薦めた方がお互いのためかもね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/26 23:46 ID:VL/jwJgu0<> >>986
マルチポストすんなよ
向こうでも答えてもらってんのになんでこっちまで出張してきてんの？ <>
自称マッタリテンプレ製作者 ◆aRwBXuG7fQ<>sage<>07/12/27 12:11 ID:6rB3GOwZ0<> >>983
法や制度などで明確にされた身分には自称は成立しません。
東大生では無い人が東大生だと名乗ったら、それは自称じゃなくて詐称です。
（よって、自称東大生という表現は根底から間違いなのです。）
自称というのは、行動パターンなどに対して使う言葉です。
また、他人から自称○○と呼ばれるのと、「俺は○○だ」と自称するのはまた意味合いが異なります。
自称まったりは、決して自分で自分を”自称まったり”とは言いません。まったりだとは言うかもしれませんが。
詳しくはSara氏へのレスで後述しますので一読を。
>>Sara氏
○○だと自称するが、実際の言動が
その自称にそぐわない人をさして、皮肉として自称○○と呼びます。
自称まったりと認定される人は、
己が遅れている理由に「まったりしているから」「廃プレーできないから」といいます。
ですが、廃人を必死に叩く、ひたすら愚痴るなど、その言動がけっしてマッタリしていないので、
そのギャップを皮肉って自称まったりと言われるわけです。
彼らは結局は一種の嫉み厨ではありますが、まだその思考は常人の範疇です。
楽して強くなりたい、自分が最強だったらいいのに、上に居る奴らさえ居なければ
・・・そんな願望を抱く気持ちはわかります。決して認められるものではありませんが。
Sara氏は、たとえ当人がマッタリだと自称しても、認められないでしょう。
更に言えば、自称まったりを自称しても、やはり認められないでしょう。
（Sara氏はオーラ廃WIZをお持ちのようなので現時点で遅れているとは言えません。）
ぶっちゃけて言えば、自称”自称まったり”なのですが、そんなカテゴリーにも当てはまりません。
なぜなら、貴方の言動など、既に常人の理解を遥かに超えているからです。
その思考の読めなさは癌の斜め上っぷりに匹敵し、あるいは一部凌駕すらしています。
正直、貴方はカテゴリーなどで縛れる存在ではありません。
そんなもの、軽く超えてしまっている領域に達しているのです。
よって、貴方は自称まったりではありません。貴方は神聖です。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/27 12:29 ID:TYucfgFU0<> >>991
>法や制度などで明確にされた身分には自称は成立しません。
お前の言うことはつまり実体によって「自称」は使えたり使えなかったりするってことか？
ところで辞書には「自称」はこう書いてある
（名）スル
(1)実体はどうあれ、自らこうだと称すこと。
「―音楽家」
(2)代名詞のうち、話し手が自らをさしていう語。一人称。
(3)自慢すること。
「我より外に心も剛に案も深き者あらじ、と―して/義経記 5
あんたが「自称」をどう定義しようが(皮肉として言ってる書いてあるが)
少なくとも世間一般では
「実体はどうあれ、みずからこうだと言うこと」
という意味だ。
つまり俺は東大生だといったひとが実際に東大生であろうがなかろうが(実体は)無関係で、そいつは自称東大生
俺はﾏｯﾀﾘだ、といってるやつはそいつが本当にﾏｯﾀﾘかどうかはともかく、自称ﾏｯﾀﾘであることには変わりない。
ﾏｯﾀﾘだが、本当はﾏｯﾀﾘでないやつ
これは自称ﾏｯﾀﾘであり、なおかつ詐称ﾏｯﾀﾘだ
ﾏｯﾀﾘだと名乗っていて、本当にﾏｯﾀﾘのやつは、自称ﾏｯﾀﾘだが詐称ﾏｯﾀﾘではない <>
自称マッタリテンプレ製作者 ◆aRwBXuG7fQ<>sage<>07/12/27 12:53 ID:6rB3GOwZ0<> >>992
使える/使えないではなく、正しい/正しくないです。
自称東大生という表現は普通に使われるでしょう。
別に当人自身は東大生を自称することはあるでしょう。
ですが、他人からすれば、それは詐称に過ぎず、
自称東大生と名乗る男を自称東大生と認めるのは本来誤りである、こういってるのです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/27 13:34 ID:QfOFi8I/0<> 皆さんのご意見を聞きたいので、書き込みさせて頂きます。
私の所属しているGはＧＶ×でメインの人が１５人って所です。
まず軽く構成を書きます
マスター、 転生複数所持
サブ 転生所持で面倒見が良い（よく非公平支援してくれたり、清算を率先してしてくれる）
幹部クラス（４人） 転生複数ｏｒ転生所持
まったり組 高ＬＶ転生所持だが、効率にとらわれず色々なところに挑戦したりと楽しい人達
効率組 転生複数持ちで臨時をメインとしている
その他 メインは転生まじかで、そのほかのキャラと並行してＬＶ上げ
自称まったり メインは９０台後半だが、狩はほとんどしておらず溜まり場に座って話がほとんど
自虐は無いが、狩にも誘いにくい
悩んでいるのは、Ｇ狩りについてです。
うちのＧは、Ｇ狩りに参加する層のほとんどが転生持ちです。
ですが、転生を持ってない方も何人かいるので、棚↑とか廃狩り場はいけないのが現状です。
転生持って無くても、いずれ転生してくれればと皆でいけると思い、皆のＬＶを観察していました。
Ｇに加入した時は、未転生の方もいましたが、頑張ってＬＶを上げて転生持ちになった方も何人もいますし、転生持ちの方は転生キャラをさらに増やしました。
中には復帰して１年の人やほぼ初心者の人のいました。
問題は、ずっとＬＶの上がってない層です。
おそらく転生は無理でしょう。
この先、転生持ちの比率が高くなってくるのに、未転生の方々に気を遣って、同じ様な狩場を回るのかって考えると嫌になります。
最近、Ｇ狩りの参加率が落ちてきている気がします。
転生しても中級狩場ばかりでは飽きてきて当然だと思うので、責める事が出来ませんし。
これから先、生体３、棚↑、トール火山、さらにアップデート予定の名も無き島、モロク等も楽しむ事は出来ないのでしょうか？
皆さんの意見を宜しくお願いします。
同じ悩みを持つＧさんや以前は困っていたがうまくいったＧさんの具体的な対応策があると嬉しいです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/27 13:40 ID:VQGxSo500<> マルチ乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/27 13:42 ID:e9uryGGt0<> マルチするやつこそ自称ﾏｯﾀﾘ
回答を他人任せにしてるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/27 13:47 ID:6rB3GOwZ0<> >>994
残りレス数も少ないところでなんでそんな質問してきたのか・・・
物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Lv92
ttp://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1198642873/l50
ギルド運営について語るスレ32
ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1196949775/l50
本来どっちかで聞くべき事です。・・・ですが、マルチポストといわれるでしょうから簡潔に。
１）G狩りを非転生組の追い込みに当て、Gぐるみで転生を応援。それで自分から動こうとしない奴は以後放置。
２）誘いにくいと言わずに、貴方自身が積極的に動く。それでも自分から動かないなら以後放置。
３）これまでも十分方策は練ってきた事でしょう、行き成り放置。
４）問答無用で追放 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/27 13:55 ID:6rB3GOwZ0<> 次スレです。
自称まったりについて語るスレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1198731197/l50
・・・自称マッタリの周知は大体行き届いているので、不要かもしれませんが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/27 13:58 ID:63RG7up10<> 何故スレタイに番号いれない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/12/27 14:20 ID:G/WM3owq0<> >>994は勘違いをしている。
自虐をしないなら「自称まったり」ではなく、会話好きなだけの「まったり」さんだ。
転生を持ってるか否かで区別するのは間違いだ。 <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>