（○口○*）さん <><>07/10/12 23:11 ID:XNw2zlaF0<> ここは、情報交換・他職との交流・雑談等を中心に
「クリティカル型のキャラクター」が語り合うスレッドです。
○自職ばかりでなく、他職のクリ型にも目を向けましょう。
○特定の職に偏ってきたら職スレで。
○非クリ型の話題は、それぞれの内容に相応しいスレで。
○煽りや批判も華麗に回避
○絶望ネタは程々に。
■情報サイト■
【わむてるらぶ】 -スキルシミュレータ http://uniuni.dfz.jp/
【ＲＯラトリオ】 -戦闘データ計算機 http://roratorio.2-d.jp/ro/
【らぐなの何か】 -見た目シミュレータ http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9230/
効率wiki内クリ用ページ http://f61.aaa.livedoor.jp/~efficacy/pukiwiki.php?Cri%A5%B9%A5%EC
前スレ
クリティカル型総合スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1185783002/l50 <>クリティカル型総合スレ 2
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 00:07 ID:YPgxH1AA0<> INTLKの俺が2get <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 00:27 ID:FrHrtIT5O<> クリティカル型でもないのにヒェグンcでクリにちょっと期待してるだけの俺が3ゲト
＆1乙っす <>
<>sage<>07/10/13 01:39 ID:C2wxD34i0<> 「転生したらクリ型にするぜ」と言ったきり、
半年以上９８で止まってる･･･orz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 09:32 ID:4+LRYuCw0<> 乙１
三キャラ目のアサ転生でクリアサXを作ってみた
他モリガン装備は揃ったがマントが･･･
モリガンマントがすごくほしいです
漢字だと森癌満徒
あんまり欲しくなくなりました <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 11:04 ID:Wmby6e2U0<> Mori γto…
こう書くと森博嗣のGシリーズ小説っぽいな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 13:57 ID:VyPhuh0hO<> >>6
あなたはγを｢ｶﾞﾝﾏﾝ｣と読むのか <>
（○口○*）さん<><>07/10/13 18:58 ID:0hhAYMaw0<> モリガンマントの補正込みで村正克服した為一生脱げなくなったクリLKの私
後悔はしてない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 19:00 ID:qzHJsuUS0<> いつかはモリガンほしいけど、Lukは黄とんがり＋ガラス靴＋呪ブロ＋村正で調整しようと思ってる
よーく考えよー
お金（Zeny）より大事だろステは <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 20:16 ID:NfR75Px60<> >>9
村正騎士なら普通はAGIあるだろうから
ヴェナートcあるとLUK調整楽になるんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 20:32 ID:+HIsfqfl0<> ヴェナートは鎧が埋まるのが微妙
微調整なら料理のほうがいいんじゃないかな
作るのめんどいけど
後ついでに効率wikiのクリスレページ用編集認証
user：Critical Pass：Luk99
こんな情報があったら便利だとかも言ってくれよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 20:48 ID:qzHJsuUS0<> ヴェナートよりAミミ使おうと思ってる
エリセル（だっけ）と違ってASPDも上がるしな
でも高そうだな <>
８<>sage<>07/10/13 21:27 ID:0hhAYMaw0<> モリガンマント→モリガンセットに脳内変換してくださいorz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 22:31 ID:nHbnh6lD0<> 俺の場合Luk90は行く予定だから
エンシェントミミックブリーフ+バフォJrランニングシャツ=AGI 13
ちょこっとDex振ったらソロASPD190行きそうな勢いだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/14 18:47 ID:SOH+PhOZ0<> Level : Base93/Job50
Status : STR 32+8 / AGI 92+2 / VIT 1+10 / INT 5+1 / DEX 14+6 / LUK 83+11
Place : アインブロックフィールド(ein_fild02) ttp://huntinfo.xrea.jp/ro/static/map/ein_fild02.html
Style : ソロ狩り
Average : Base 870,000/h
Skill : 2HQ10、BB10、MB6
Recovery : 魚150、ハエ150前後/30分
Weapon : +7村正
Equipment : +4黄とんがり、+4不死レザー、+4木琴マント、+7ガラス靴、呪ブロ、呪ブロ
金銭効率 : 襟巻60、魔女砂20、黄石50、赤石20、カビの粉20、菌糸20前後/30分
来るトール火山に沸く狩場
トカゲの襟巻（火レジポ材料）集めには多分最適のマップかつクリ型向け
昨日の22時ごろなどクリ型しかいなかった（アサ２騎士１）
ドリラーが地属性攻撃を放ってくるが、威力はAtk*100%ほど
特に対策は必要ない
それよりデモパンの石化と暗闇への対策をしたほうがいい
目隠し＋メデュ盾が望ましいだろうか、しかしクリ騎士クリアサにはjしかなさげ
ドリラーを倒すと、画面内に再びドリラーが湧くことが多い気がする
もしかして、ある程度湧き地点が固定されているのだろうか…
MHでドリラー倒すとすぐそばにまた沸いてｳﾞｧｰ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/14 18:56 ID:130cKWm/0<> そこクリ型にはいい狩場だよなー
てかラヘル前に篭ってたがクリ以外まず見なかったわ
2時間ぐらいで沸くウンゴリも倒せるとブーツやらかんらん石やらが出ていいんだが
いかんせんAGI型が相手にできる相手じゃないのがしんどい
倉庫に眠ってた襟巻10ｋが10Mに変わったぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/14 19:02 ID:SOH+PhOZ0<> ウンゴリは1260分（21時間）沸きらしいよ
いるときは30分以内に何度も遭遇するのにいないときはさっぱりだから多分マジだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/14 19:17 ID:130cKWm/0<> 21時間沸きで複数いるってこと？
複数同時は見なかったし、でも数時間で会えるから2時間沸きぐらいかと思ってたわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/14 19:20 ID:SOH+PhOZ0<> ラヘルでいろいろMobに変化あったし、その時変わったのかなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/14 20:52 ID:130cKWm/0<> 結構篭ってたけど結局沸き時間ははっきりしなかったしなぁ
また過疎ってきたら適当に測ってみるかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/14 21:59 ID:/5iKLhaj0<> >>15
報告乙。
870kぐらいか。
ウンゴリは、無理やりなら倒せるぜ。
（当方、Ｌ９８の村正騎士）
まあ、確実にＢＢを決めていかないと厳しいけど。
でも、沸き甘くないか？
過疎鯖で､いつも一人だけだからなのかな。
効率だけなら、その上のカビＭＡＰのほうがでるな（９５０〜１．２ぐらい） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/14 22:40 ID:130cKWm/0<> カビは範囲がないとちょっとしんどい時があるな
範囲なしだとドリラーマップの沸きがちょうどいい感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/14 22:51 ID:u159o7ld0<> クリ型に範囲攻撃求めるのはどうかと <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/14 22:56 ID:/GLf1vDX0<> っ バフォメットc
まあ範囲にCRIは出ないが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/14 23:54 ID:dtq65ue/0<> >>15
近所のデモパンMapはある程度固定？沸き
なのでそこもそうかもしれない
デモパンMapは右上周辺を巡回するだけで狩りになる
ハエテレポ索敵不要 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 00:13 ID:vaHhmC9u0<> >15
そのMAPは左下と、テンキー8あたりの逆ノの字の部分にたまっていたりする。
ウンゴドは、以前は120分って書いてあった気がするなぁ＠狩場情報
MAPに一人しかいないというのが当たり前だったから、毒撒いて他索敵*nで倒していた
しかしまあ、EXPUP靴履いても800kしかでてなかったってことは、そうとう
へぼい狩り方していたんだな、俺。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 00:44 ID:JpSm1uFzO<> なんとなく出来たんだが+9モリガンのヘルムって需要あるか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 00:50 ID:9HxR4GnL0<> >>27
余程金に余裕がある奴じゃなきゃモリガンマント優先すると思うわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 01:49 ID:lkj9gIQp0<> クリ型ならモリガンヘルムは単品でも使えるぐらいに普通にいい装備
ほしいけど+9はよっぽど資金に余裕がないと買えないなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 07:17 ID:gHOz+45F0<> ﾓﾘﾍﾙってsねーよな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 07:45 ID:kdnEPZwM0<> モリガンヘルムはセット効果以外は魅力が無い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 10:32 ID:b9rG2KNvO<> ウサ耳の上位互換になりえるんじゃないかな。
見た目はばっちり下位互換だけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 12:40 ID:geZM6cZh0<> アイテム説明の絵はめっちゃかっこいいんだけどな・・・
キャップと同じDEFでLUK+2のATK+3
黄トンガリとか月桂冠に比べると見劣りする気もするが
頭でATK上がるのって結構貴重な気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 14:09 ID:RvlWk++c0<> セット装備単品の話題になっているので便乗してみよう。
アクセって何使ってる？今はこんな感じなんだけど
Str繰り上がるならコボクリ*1+αorモリガンペンダント+α
繰り上がらないなら、狩場に応じてモリガンベルト＋α
sign使っている人いたら、ステ（Str,Cri）使用感なんかをきいてみたいな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 14:13 ID:qShyxR+g0<> 呪ブロx2
90代騎士なら使わない手はない
アサならSignも有効かもしれんけど、
騎士のクリ率だと呪ブロ→Signでのクリ-6が痛すぎる
すぐSign使用やめたから効率についてはわからんけど、クリダメが明らかに減ってストレス <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 14:31 ID:3r4F7q7y0<> 片方クリリン、片方はテレポとか付け替え頻度高いからコボクリ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 15:41 ID:geZM6cZh0<> STR50LUK100型アサで
昔DCKで監獄行ってた時はペアでリビオに合わせてクリ率を調整
そうすると他のにクリ率過剰になるから
対リビオで呪いブローチ*２
対他のに呪いブローチ+Sign
パンツァーカタール作ってからは
対リビオに呪いブローチ+Sign
対他のに呪いブローチ*２
DCK使ってた頃はLUK70ぐらいしかなかったけどなー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 15:56 ID:hv8K0amF0<> 最近露店で見たこて見たいのが気になる。（名前忘れちゃったよorz）
ＨＩＴとＣＲＩが＋５でステがなんか上がった気がする。
誰か名前と入手方法あと持ってたら使い勝手教えてください。
というかステータス的にクリティカルリングの完全上位互換だよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 16:06 ID:3TrSZ+CF0<> 名射手のグローブ
CRI+5 DEX+1、HIT+5
クリ職としては当然2個確保して使ってるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 16:29 ID:8wCwOo0/O<> それにコボルト刺せばﾓﾘｶﾞﾝｾｯﾄを超える装備なったりするのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 16:38 ID:3fPJIi5kO<> >>40
脳内鯖にお帰りください <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 18:57 ID:hv8K0amF0<> >>39
名前どうもです。
この時期見かけるってことはやっぱりドコモ限定の装備なのかな・・・
あの手の装備は低確率でいいからゲーム内で入手できるようにしてほしいよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 19:18 ID:3TrSZ+CF0<> >>42
携帯のメダル交換ですね。今月中ならまだ安く買えると思いますよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 19:33 ID:iMDGMfaD0<> DEX+1, HIT+5(実質+6) のためにクリティカルリングとの差額を出せるかって話になるだろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 20:23 ID:c6WZ0c0M0<> 未実装装備をチェックしてたら魔王モロク実装に合わせて
死の掛けがね(Cri+5，S1)なんてものが追加されてるんだな……
何年先になるやら分からないけどノドから手が出るほど欲しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 20:27 ID:AHL6WM1B0<> >35-
dd。Luk50そこそこだから素直にCriUP装備にしておく <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 20:58 ID:z7pwmsgmO<> クリリンと工事帽にsがあけばいいんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 21:09 ID:hv8K0amF0<> >>43
重ね重ねどうもです。
価格サイトで調べたけどぶっちぎりの最安値なら資金繰りしてかろうじて二つ買えるかな・・・
その上になると１つがやっとです（泣
無理してでも買う価値があるかどうかわからないけど限定品はほしくなる・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 22:53 ID:oLfGC+IS0<> 上位互換ではあるけど、クリ型にとってさほど重要ってわけでもない
かろうじて買えるような資産状況だったら見送ったほうがいいと思うけどねぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 00:47 ID:qXwSXm400<> ein_fild01で二時間狩りをした結果報告です
LV85 村正LK
完全ソロ付与なし
アイテム 魚300個 ハエ10個 バーサクポーション4個 ツルツルおそば6個
使用スキル 常時2HQ オラブレ コンセ
装備 天使の忘れ物 目隠し +7村正 地デリメントル バフォJrマフラー 呪いブローチ*2 ガラスの靴
補正なしステータス AGI97 LUK79 他は全て1
二時間平均効率 967K/h ジョブ不明
獲得アイテム2時間分 菌糸151 黄ジェム190 蛾の羽粉137 カビの粉407 魔女砂243 （魔女砂1800 他を500換算で879Kz）
マップ右上付近を俳諧します。経験値がおいしく、金銭効率もかなりのものだと思いました。
ジョブもおそらくうまいと思うので、当分篭ることになりそうです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 01:11 ID:xAT7f3lI0<> >>49
カタール系、カウンターダガー系は、クリ率高いから不要だな。
ただ、他のクリ型は半分は通常攻撃だろうし、威力(STR)*手数(AGI)*確率(LUK)が
優先でDEXあげてる余裕なんて無いんじゃない？
あと、死の掛け金はベインス→名無し→モロク魔王という３つ先だからさ、
1年半ぐらいは待たないといけないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 01:19 ID:BfG2IWvV0<> カビMap
・ハエ不要
・デスペナ危険度：低
・空デリ/地デリが有効
・収入：黄ジェム 蛾羽粉 魔女砂 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 01:57 ID:SBKrXYVi0<> >>51
少なくてもセージには全然不要じゃないよ
属性場+ASPDが火力のかなりを占めてるから。
それが火場なら火力の半分は属性場って位重要だよ。
DEXは削りたいけど詠唱速度は欲しい葛藤に揺れるDEX事情。
DEX1*2は無駄にならない貴重なポイントだから欲しいよ
HITも無駄じゃなくて敵のHPが低めで属性場あんま出さない狩場は
MBでブーストしながら戦うんだけど、
MBの追加ダメはHIT率で計算されてるのでHIT増えるのもありがたいよ
教授の殴りはクリ、非クリ問わずメモライズの相性使いやすさで
属性場の詠唱問題はだいぶ解決するけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 10:33 ID:f7oAegDD0<> >48の財布を考慮すると、まあ買わないほうがいいだろうね
金持ちの諸兄なら早いうちに確保してもいいんじゃない
流通量が癌の気分次第ってのが怖いから <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 10:41 ID:oVUDTT7+0<> >>50
ちょｗｗおまｗｗｗ
うちのスナログの優良狩場晒すな(;´Д｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 10:54 ID:yrOpgTim0<> >>55
だいぶ前からクリwikiの狩場情報に載ってたぞｗｗ
過疎狩場スキーとしては下のドリラーマップの人が増えるのがめんどいわー
詳しくは計ってないけどコモド北Dからいけるドリアードマップが
ハーピーさえ食えれば悪くなさそうな感じだった
sロープが結構出てうまー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 11:03 ID:oVUDTT7+0<> どおりで数ヶ月前からクリLKが多いと思ったｗ
TV見ながらローグで狩りしてると、
ほとんど人の居ない過疎MAPじゃないと人形だと思われるんだorz
TVに夢中になって横殴りしてたりしてな。
ちなみにうちの村正騎士はLv88になっても元気に芋狩り。
…なんか人形ぽいことばっかしてるな俺orz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 11:55 ID:i23pjAeA0<> カビＭＡＰは、
村正騎士で数少ない、支援・付与なしで
１Ｍ以上出せるところだからなあ。
それに、
同タイプのプレイヤーが、２，３人いると
ＭＯＢの回転率上がっていいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 16:57 ID:aPJyU+Wr0<> 同じタイプかじゃなくて火力の高さが回転率の決め手だよ
倒すのが遅い人が増えると回転率は下がる場合もある <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 17:05 ID:BfG2IWvV0<> >>52追記
・混雑しても特に影響無し <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 18:00 ID:i23pjAeA0<> >>同じタイプかじゃなくて火力の高さが回転率の決め手だよ
まあ、一般的にはそうだけどさ。
タイマンが前提のクリ型だと、
火力が高い奴いると、
湧きにつぶされる可能性があるような。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 18:23 ID:0Lkqj1YB0<> ついに念願のモリガンセットを手に入れたぞ！
作ったもののイマイチで放置していたTデュラハンジュルがイイカンジに
振れるようになったので大満足
経験値的にはスリッパ黒カビマップだけど、ロマンですもの気にしなーい <>
（○口○*）さん<><>07/10/16 20:37 ID:A+t15ea+O<> 毎キャラカビMAP効率比較
87村正LK 1.1M
89Cダガーリンカー 1.4M
84エキサローグ 1.2M
…あれ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 20:57 ID:yrOpgTim0<> っサイズ補正
他に上げるなら
属性付与ができる分リンカの方がダメが出しやすい(デモパンには聖、パンクには地)
んで村正よりクリ率が高い
ローグはDAによるダメ向上かな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 21:14 ID:Ab2piDnB0<> なんというクリスキーｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 21:31 ID:hYHlDaJs0<> 秋といえばクリの季節だな… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 22:04 ID:Hh2s80nS0<> メリークリ○○スー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 22:20 ID:dgAejnfV0<> >>63
リンカーのステや装備詳しく
俺は殴りセージだったんだが98でSTR80、AGI107、DEX40、LUK51（補正込み）
+4カウンターダガーに火付与して、さらに火鎧と火場で狩りしてたんだが
タナ↓のスリーパー相手でも1.4M/hが限界だった
上にあるように湧きポイントをうろちょろしての狩り？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/17 01:46 ID:YxB7TrCB0<> Luk低い間は十七武器使おうかと思ったんだが落とす敵が微妙なせいかあんまり売ってないもんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/17 06:55 ID:CCh6Y6Uv0<> 待て、デモンパンクは毒属性だ。（毒・悪魔・小型）
聖付与意味ないよん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/17 07:01 ID:J/kE3hXm0<> >>70
毒3だから一応聖属性が効くよ（聖125% ） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/17 07:47 ID:1VDNk4IvO<> 生体2行く時もガイル用に聖水もっていってたなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/17 12:22 ID:YYoo1X8P0<> >>60追記
ポタメモ可能 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/17 12:35 ID:4d11+TMN0<> うは。
>>63のローグとリンカーの効率反対だった。
効率順に並べてたってことで…言い訳ですハイ。
変なTRAP仕込んでてｽﾏｿ。
>>68
STR100>AGI87>LUK30>DEX21>INT18>VIT7（DEXとVITは初期値から上げてない。
+7Cダガー、+6熱血、天使耳、+6ドルフォマル、+9九尾フード、+9銃器シューズ、コボクリ*2。
場所は右上のほう中心で、敵いなかったらタイリギで突っ走る感じ。
ハエもたまーーーーーに使う。
@1個あがったらコボクリをコボリンにして熱血を忘れ物にできるんだよっ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/17 18:43 ID:Kb2OB/rM0<> 次の配置変更でメデューサc量産されて安くなるかな
デモパン戦でピッキorポルセリオ鎧とヒール使いたいんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/17 19:17 ID:8nYF4LNx0<> デモパン狩りは石化対策無しでも特別問題は無いと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/17 20:54 ID:ajaEWvik0<> アルゴス盾超オススメ
クリ型ならムナックセットさらにオススメ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 00:26 ID:jfb+Ol5l0<> >>76
その場合目隠しかデビ頭推奨 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 05:13 ID:UqHqJMpc0<> もうスキル攻撃でクリがでてもいいじゃん、どうせそうなってもネタなんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 06:26 ID:8NfyEK430<> クリダメ＋Luk*1〜4
luk5毎にflee+1
こんくらいしないとLukなんてスキモノしかふらねぇ
他のステに比べて明らかに適当且つしょぼいこのステをどうにかしてほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 07:51 ID:BOyCLo6M0<> DAにもｸﾘ乗るようにしてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 10:39 ID:Rk5D37pVO<> ここに書いても無駄だろ
まあ癌に言っても無駄だが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 11:41 ID:AJ9S0rW10<> そりゃ開発は重力だしな
ラヘルパッチでスリッパマップとカビ園に変更がはいるらしいなー
アルデのスリッパにデモパン追加でカビ園にダスティ追加のパンク削除だそうだ
ついでにジュノー側のスリッパはデモパンが一部時間沸き
カビ園は時間沸きデモパンの追加とパンクの一部時間沸き化だってさ
ソースは
ttp://rode.doddlercon.com/db/guide/map111.html
ラヘルで入るはずだった配置変更だってさ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 12:49 ID:0Ah5P46hO<> Д＜黴の分際で俺のシマを荒らすんじゃねぇよ *＜うるせーぞゴルァ！癌に言え癌に <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 21:50 ID:y+IH/mbnO<> 質問でし！トンガリ（黄）っていくら位ならお買い得かな。
俺の鯖で10Ｍで置いてて、欲しいがｷﾞﾘｷﾞﾘの値段なんだ。
他のｸﾘ装備はある程度そろえています、助言お願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 22:27 ID:r00I660V0<> んなもん鯖しだいだろうが･･･
俺は13Mで買ったけど翌日6.5Mで売れ残ってるの見て涙目でした。
モリガンセット持って無いなら買って損は無い
現状クリ型の頭装備としては最高クラスなんだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 23:28 ID:bWRJdC+DO<> DAとか3段とか指弾とかにクリがでたら幸せ <>
（○口○*）さん<><>07/10/19 00:13 ID:Du9LqHr00<> 村正の装備グラ修正まだー？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/19 00:20 ID:o1OgkSKH0<> カタナって装備グラあったっけ
それそのまま流用するだけでいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/19 06:51 ID:o1OgkSKH0<> ドリラーMAPなんだが
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/3469.jpg
貸切状態でしばらく１人狩ってると、網掛けの範囲によくMHができてるんだが
沸きポイントなのだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/19 08:07 ID:E+oqe+Eq0<> そこ家出しないかぎりゾーンで沸く。
たまに障害物の上に沸く判定起きて家出するんだと思う。
あのMAPは全部ゾーンで湧く臭いんだが
左下以外はゾーンが広くて連続で会えることが少ない感じだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/19 12:04 ID:MQ2XZYMz0<> 島は即沸きポイントだな。
ただ家出頻度も結構高いから沸かなくなったら
さっさと一周して倒して来るといい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/19 14:45 ID:Mkz71RXH0<> 確証は無いけどミネラルの沸くフィールドも>>90と同じような感じ
アクティブが固定で次々と沸くのは、人が増えて混雑しても大きな問題にならんので
人が増えれば増えるほど良くなるかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/19 15:33 ID:o1OgkSKH0<> ゾーン沸きってことは、狭いところに密集しやすいってことか <>
91<>sage<>07/10/19 16:16 ID:1B+mz9s40<> なんていうのかメジャーなとこで言うと時計4に一番近い
だから結構溜まってると感じる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/20 17:56 ID:C01h+bVn0<> たまにはスティ狩りやめて、全力でやってやるぜーと意気込んでいろいろまわってみた
けど、全部Wikiに載っているところだった( ；´д｀)
先人の情報無駄にしすぎだろ＞俺
AssassinCross Base80-81/Job49-50 途中でLvUPしたけどステ振らずに計測
Str70+10 / Agi75+14 / Vit10+2 / Int1+0 / Dex 1+5 / Luk49+9 / Flee 210+木琴 /Cri32^33+武器
防具 とんがり黄、イミュンor木琴マフラ、コボクリ、モリガンペンダント
精錬はAll+4
武器 +8TCJ、動物/植物の+7Q十七VJ、無形/人の+8D十七D種族VJ
狩り方は端まで行ったらテレポで統一
１：ein_fild02（ジュノー↓←）14時台。他プレイヤ一人
Base850k Job7.9%/h /nc◎ 回復：アイス170＋ヒルクリ
獲得アイテム：襟巻110。他メモするのを忘れた
>15の言う様にドル様防具があれば事足りるけど、最低限暗闇対策をしておけば狩りになる
ドリラーにEP、ウンゴドリアは無視。倒せる気がしない
いつもはここor南スリッパでスティ狩り。exp効率はBase3.5-4.0%、アイテムは>15に
それぞれ+15-20程度
-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
２：yuno_fild11（ジュノー↓↓→↓）21時台。他プレイヤ七人
Base880k Job8.4%/h /nc◎ 回復：アイス150＋ヒルクリ
獲得アイテム：かけら148/砂塊122/ネイチャ53/きれいな砂35/オリ原3
アルデ側スリーパーMAP。砂まきは滅多に当たらないので、緑Pを数個用意すればok
ジオは見なかったことにすれば、持ち替えいらずで常時EP可
-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
３：yuno_fild06（ジュノー↓→↑）22時台。他プレイヤ多数
Base970k Job570k/h /nc○ 回復：アイス200＋ヒルクリ＋LvUP
獲得アイテム：かけら130/砂塊108/ネイチャ54/きれいな砂23/オリ原2
黄ジェム23/カビ粉29/魔女砂23/菌糸25
ジュノー側スリーパーMAP
今回まわった中で、唯一ハエ狩りせずとも美味しそうなところ。ただし、囲まれたときの
対策をしないとちょっと危ないかも。スリーパーにEP <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/20 18:02 ID:C01h+bVn0<> ４：ein_fild01（ジュノー↓←↑）23時台。他プレイヤ一人
Base780k Job6.6%/h /nc○ 回復：アイス40＋ヒルクリ
獲得アイテム：黄ジェム62/カビ粉159/魔女砂104/菌糸65/蛾の羽粉42/おしゃぶり6/ハエ14
ヒルクリのみでも十分賄えそうな狩場。ここも暗闇対策さえしておけば十分いける
数で攻めてくる場合があるので注意。パンクにEP
-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
５：yuno_fild（ジュノー↓↓→→）6時台。他プレイヤ一人いたような……
Base2.5% Job2.2%/30min /nc◎ 回復：ヒルクリ
獲得アイテム：オレンジ4/マステラ3/風原石11/ペコペコの羽67
食人植物の花15/食人植物の根12/サイファ9・影矢6
キルハイル学院MAP。昔かよったなーと思い、行ってみた。
……30分で飽きました。ジオ無視なら常時EP可
-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
６：gef_fild14（OD前MAP←）10時台。他プレイヤ四人
Base800k Job6.5%/h /nc◎ 回復：アイス30＋ヒルクリ
獲得アイテム：ハーブ 黄14/赤7/白4、矢 土17/風16/鋼鉄7
戦士の証163/サイファー49/オーガの牙42/鋭い牙31/ジャルゴン20/鉄5/鋼鉄2
西兄貴村。ハエ狩りのほうがよさげ。危ないのはスタン攻撃くらいか。常時EP可
-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
７：in_sphinx4（SD4F）13時台。他プレイヤ六人
Base400k Job2.9%/30min /nc× 回復：アイス160＋ヒルクリ
獲得アイテム：剣2/安い方の斧1/レモン2/いも24
鼻輪53/蜜の瓶6/壊れた剣11/神官の仮面10/オリ原1
パサナ狩に行ったつもりがいつの間にか牛狩になっていた罠。
牛のHD、HFを避けられるどうかが生死の分かれ目。牛にEPあれば十分
-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
亀地上も行きたかったけど、船代無くて断念残念ああ無念
今度はフィゲル方面行ってみるかなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/20 19:01 ID:O/3sLx7c0<> 報告乙
フィゲルは23日ベインスパッチので結構配置変更入るみたいだから
もうちょい待った方がいいかもなー
今だとジュノー↓→→↑の
プティ、ノーバス2種+ブリーズ+スリーパーマップが悪くない感じ
マップ中央の山とくぼみに青草が沸くしなー <>
（○口○*）さん<><>07/10/20 21:21 ID:a14gtgMi0<> >97
乙であります。
大体うちもそんな感じだ。
クリアサでいろんなとこ回ってると
８００ｋ辺りにひとつの壁があるよね。
スリーパーＭＡＰはおいしいけど。
今+10Ｄパンツァゴブリンカタールを作成中、、、、
出来たら悪魔狩りの報告する。
出来たら、、、、。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/20 22:07 ID:fqF9Y5Vk0<> >>99
アサのステがちょっと気になる
うちのは+8だがそれ一本で監獄ペアいけたぞ
フル支援でSTR60AGI107LUK130ぐらいだが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/20 22:16 ID:xZWr3nNu0<> バンヴェルグカードの発生確率によってクリティガル型って型がなくなるわな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/20 22:55 ID:fqF9Y5Vk0<> なくなるも何もヴァンベルク使おうがクリティカルで攻撃する型が
クリティカル型だから何も問題はない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/20 23:00 ID:eKmUH69Y0<> Luk型はますます減るけどな
Lukの存在価値がどんどん減ってゆく・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/20 23:10 ID:gYp8j7fI0<> それ系の発生確率なんてどうせ戦力として期待できるような数字じゃない！と思いたい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/20 23:47 ID:jYdhpBjr0<> ヴァンベルクcも死のかけがねもsブリーフ(ランニングシャツのSE)も、
2年後の話だからさ・・・。正直、どうでもいいんだよね。
今回の目玉は、タナトスの憎悪と+9〜10靴の組み合わせぐらい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 00:45 ID:rM23wanT0<> >>99
経験値だけならクリアサでも西兄貴村で１Ｍでるよ。
完全徒歩索敵で。
もちろん（？）２ＰＣでの支援やコンバーターなどなし。
とここまで書いて８０−８１のころと気づいた・・・
たしかにそのころは８００ｋ出たらいいほうだったかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 01:39 ID:zspcqR1X0<> ヴァンベルクはソロで入手が厳しいとは言っても所詮雑魚Mobだし
基本的にはStr調整用でクリ100%来たらラッキー程度なもんだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 01:55 ID:iPf7AbmFO<> そもそも通常攻撃すら少なくってきてるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 05:14 ID:x8Ude9I50<> >>103
Lukに振る分を減らしてもクリ率は減らない。
その分を他ステに振れるから、キャラは強くなる。
別にいいことだと思うけどな。
村正型や鷹匠は、今までどおりにLuk振りするしな。
それはそうと
>>101
> クリティ ガ ル型
ってなんだよｗ
もともとねーよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 07:17 ID:giG92KCb0<> まあLUKカンスしてもクリ率100%に届くか怪しい職からすれば、
デメリットを追わずにメリットが本職以上になるなんてのは思うところがあるでしょうよ
どうせならキャラの素LUKで発動率が変動すれば面白いんですがね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 10:33 ID:6MBusOMY0<> クリ率増加とともに、呪いブローチの呪いを抑えるためにLUKカンスト派。後悔はしていない。
していないんだが･･･
「なんでLUKカンストなのにそんなに製薬率低いの」なんていうな ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 12:01 ID:5FVf2Edu0<> >>109
ヴァンベルクcの発動率が最重要。
もし発動率が3％以上なら、この世界のバランス自体がデストローイされるよ。
村正騎士とか鷹匠とかクリアサとか、そういう職業は絶滅確定しLUKは製造職のみのステに。
2％ならギリギリ絶滅は逃れるも、他職が高STR+特化武器で高威力のクリダメを
連発するのを見て涙目。モチベーション↓↓
1％なら一部の高ASPD職のみが使える微妙カード。ネタ扱い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 15:25 ID:dEnBPEqt0<> ヴァンベルクcを使ったクリアサになるだけじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 15:46 ID:638JelGL0<> 持続時間は5秒で別に常時発動してるわけじゃないしなぁ
単体ずつ相手にすることを考えると囲まれない限りは一体ずつ効果切れるだろうし
まあグロですら9％しか上がらんことを考えると破格なのは間違いないが
ちなみにお座り犬のグロが10秒な <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 15:57 ID:BKiF3ZwR0<> 非常に大雑把に戦闘時間の内Cri+100されてる時間の割合を計算してみた
ASPD＼発動確率 0.5% 1% 2% 3% 5%
170. 4% 8%. 15%. 22%. 35%
175. 5%. 10%. 18%. 26%. 40%
180. 6%. 12%. 22%. 32%. 47%
185. 8%. 15%. 29%. 40%. 57%
190 12%. 22%. 40%. 53%. 72%
非常に大雑把なので実際の値はこれより小さくなるし
戦闘時間の短いmob相手だと更に小さくなる
あくまで目安として。
ASPDの低めなクリアサだと普段クリ率の上がるC挿した武器で闘って
CriUPが来たら倍率の高い特化武器に変更、って使い方になりそう
ステはLUK低めになるかもしれんが絶滅ってほどではないな
逆にASPDが190に近くなる職は発動確率が3%より上だった場合
マジでLUK振る意味なくなりそうだ
1%以下だった場合はSTR調整がメインでCriUPは来たら嬉しいな程度 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 16:43 ID:jdQFM7op0<> まあ来るのは確か名無し島だけどな
それよりベインスだ
クリスレ的にはスイッチングcとチュンイーぐらいだが実装間近だぞ！
ガイルc？('A`)ﾉｼﾗﾈ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 19:06 ID:4vEDAReL0<> ガイルｃはソルスケ→ガイルの順にカタールに挿せばクリアサの神器になる。
名前だけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 19:23 ID:s0iCLvD+0<> はあ？クロスボウに挿すべきだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 19:40 ID:xaxYW+hC0<> ダガーもｱｲｼﾃ![ﾟдﾟ] <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 21:37 ID:sw/KVx6u0<> >>115
発動率5％だったらS=LステLKの俺涙目と言わざるを得ない
過剰村正+モリガンセット+地デリバーサク+キリエプリとのペアは最高だったんだが
5％だった場合S=V>Dステの量産LKで今の俺と同じ事出来るどころか上位互換って事だろ
マジ最悪っつーか凶悪だな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 21:49 ID:18q7huKy0<> >>120
策的時間とか考えてるのか？3秒策的時間あると2秒以内にクリ100が発動しないとダメなんだぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/22 02:27 ID:r8/e0Nly0<> >>119
お前はマリナ刺しファルシオンと一緒に並んでろｗｗ
ヴァンベルクは大抵の場合発動状態から戦闘じゃなくて
戦闘中に発動だから戦闘の初めのほうで発動してくれないといまいち
+100ってのはさすがにやりすぎ感があるけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/22 13:56 ID:zZGYd7QI0<> まあ、バーサーク狩りは別としても、アイスタイタン、ブラッディマーダー、
ルリロリなどの高HPの敵相手ならいつ発動してもいいだろうし。
○STR-AGI量産型
普段からクリが出なくても効率良く狩りができる。スキルも高STRなので高威力。
クリ発動なら超ラッキー。高STR*(特化*属性)*クリで高威力のクリが連発のブースト状態。
○クリ型
普段から効率は低め。スキルも低STRゆえ微妙。クリ発動でもクリ率が足される程度。
低STR*ソルスケ武器*クリで低威力のクリが連発。あれ？普段とあまり変わらない？
もはやLUKに振ったり武器にソルスケ差したりする職は絶滅だと思っていいかと。
率に関係なくメリットがあるのは量産型。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/22 14:07 ID:sOjTD4ur0<> クリ出ないでも効率よく狩りできる狩場でクリ+100狙うってどうなんだｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/22 14:16 ID:sd+SqBeT0<> ヴァンベルクcはSTR+2っていう基本性能が素晴らしいので
クリ+100はおまけみたいなもん
出ても出なくても大した違いはない
S-A型にとってはね。
とにかく発動率がわからんことにはどうしようもない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/22 14:35 ID:Lzg58hbd0<> >とにかく発動率がわからんことにはどうしようもない
具体的な数字が出されてないから結局ここにいきつくんだよな
>>123
普通にクリ+100が発動したら特化に持ちかえたらいいと思うんだ
>>122
アサシン ダガー［2］一個獲得 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/22 14:45 ID:21z/yLs50<> ヴァンベルクCを現行の型で一番生かせるのは、
LUK30ぐらい振ってクリを火力強化に使ってるた鎌クルセな予感。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/22 15:56 ID:uWVwo4FZ0<> クリスレでクリがいらない狩場とか+100がオマケとかないからｗ
LUK振りの人には気に入らないのは分かるが俺はクリがんがんだせりゃうれしいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/22 16:14 ID:zZGYd7QI0<> >>126
発動を察知して持ち替え、5秒後にまた持ち替えってのは煩雑じゃないかな。
どっちにしろ低STRだから威力はそれほど伸びないと思うし、
付与や装備切り替えで無効になるスキルと競合すると思われ。
>>127
2極スナとかもすごいぞ。ASPD186とか普通らしいからASPDも問題ないだろう。
DEX160*特化弓*属性矢*防御無視と来れば、毎秒10000ダメージは固い。
たぶんDS連打より強いぜ？ <>
127<>sage<>07/10/22 16:17 ID:my17d9Zn0<> SUGEEEEEEE
おｋ 2年後に備えて二極スナ作ってくる！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/22 16:31 ID:O6cjQ32n0<> しかし現実は交戦中に発動して持ち替えの暇も無く戦闘終了
クリ上昇時間の大半を策敵で費やすのであった
囲まれてる時に発動してくれると嬉しいな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/22 16:39 ID:my17d9Zn0<> だよなあ。
つーか、遠距離だと発動率半減とかまたあるんじゃねーのー？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/22 16:43 ID:TJn3dy2R0<> クリ型がいつからそんな殲滅力アップしたんだ？
俺はアイスタイタンとか一分以上かけて倒してるわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/22 16:55 ID:fSr5UhO90<> クリで効率を出すスレ
とでも勘違いした奴が入ってきたなー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/22 18:11 ID:OZizG5kC0<> ここで颯爽とA>S>Lの殴りガンスリ登場
ヴァンベルクｃはマジ期待してる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/22 18:20 ID:veWklqm90<> >>130
もちろんStr-Agiの短剣殴りだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/22 18:35 ID:sd+SqBeT0<> >128
だからS-A型の話だっつってんだろｗ
5秒CRI+100は、クリ型にとってはそこそこ期待できるが
やっぱり発動率がわからんことにはどうしようもない。
低かったら>131。黄とんがりやモリガンセットのほうがマシという事態に
殲滅時間：策敵時間の割合からして、タフで単価の高い敵に使うのがいいだろうから
第一候補はとりあえずアイスタイタンだろうなー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/22 20:31 ID:LhST7Wyp0<> 俺は、ヴァンベルクＣが少し流通してモリガンマントが値下がるの期待してる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/22 20:37 ID:Lzg58hbd0<> ベインスの時点で
製造装備としての需要はチュンイー実装で下がるけど
ボス強化(タナトスに入るかは知らんが)でどれぐらい倒しにくくなるかが問題かな
結局独占されてるとあんまり下がらないだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 00:43 ID:KN8k6ubu0<> モリガンマントは製造装備としての立場をもう既に失ってるよ
スケルトンマントのせいで <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 01:19 ID:pL+FR7Ru0<> Qパウチングバリアスが安く売ってたからつい買ってしまった
まだLv低いから牛でクリ楽しむ程度しか出来ないけど
80後半ぐらいになったらデモパン用装備揃えてドリラーMAPで使ってみようかね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 01:32 ID:RYJTI86B0<> >>141
将来的に亀相手してもいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 02:19 ID:BS8j27zi0<> 亀狙おうと思って作ったやつが微妙だったから売ったんじゃないかと思ってしまった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 02:37 ID:rgh4+imA0<> 亀は減算がきついからなー
LUK100だからクリ率-20か
クリリン*2の分が消し飛ぶと考えるとひどい補正だ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 14:21 ID:dWh6aCU60<> モリガンはチュンイーでどれだけ下がるか見物だな
でも今日ボス強化きたら現物がラストになるだろうし値上がりそう
あの面倒なタナトスクエストとHP3Mにふざけた強化
うちの鯖でもカード狙いでも24ｈ粘着はないだろうなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 14:41 ID:kR7CPC1N0<> モバイル景品で月光の指輪とか来るみたいだが、なぜシーフ系と忍者だけなんだよう！
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1192600227/137
> 2645#月光の指輪#
> 闇の亡者達が月の力を込めて作り上げた指輪。
> Cri + 3 , 攻撃速度 3%増加
> 系列 : アクセサリー
> 防御 : 0 重量 : 20
> 要求レベル : 60
> 装備 : シーフ系 忍者 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 14:47 ID:irdIxQLk0<> チュンイーはアリスｃ並みのレアだからそうそう出回らないだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 15:41 ID:ZVEi/oH/0<> なあ、もしかしてクリ転生前衛職の時代ぷち到来かな？
音符のヘッドホンオブスタビリティ（ジェミニ刺し）とヴァルキリーアーマーを装備すればスタン耐性90%（素AGI90以上の場合）
そしてLUK1に付き全ての状態変化成功率に0.1%の減算耐性。
素AGI90/コミLUK100ならスタン無効にならない？
火力？(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 15:56 ID:sxz+6VMe0<> >>148
（*ﾟДﾟ*）
俺ジェミニｃとヴァルキリーアーマー狙う！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 16:09 ID:KN8k6ubu0<> VIT型と同じ活躍ができる！とかいう勘違いさえしなければ
素直に戦力アップということで良いのではないだろうか
チュンイーcは、まあC帖限定と思っておけばいいんじゃない
アリスほどの実用性があるものじゃないしし
マスタリンcとかジルタスcとかと似たような変遷をすると思う
最初99M、どんどん落ちていって10Mあたりで下げ止まりって感じかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 16:44 ID:SfuEXmq40<> >>148
ジェミニとヴァル鎧、LUKも0.1%のほうなら全部乗算か。
以前の自分たちよりは恵まれるってことで。。。
他も強くなってたりするからなー。 <>
（○口○*）さん<><>07/10/23 21:58 ID:L8fzyU+/0<> トール火山？BOSS強化？
でもそんなの関係ねぇ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 01:01 ID:BBDU3gu40<> 狩場がいろいろ変更されているらしい
【ベインス】 モンスター 配置変更情報スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1192814975/
SD5Fパサナが増えて、地味にdef高いからクリ向け狩場だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 02:19 ID:rCJEbxtg0<> ちょいとアルデ側スリッパ行ってきた
デモパン追加でEP維持がしにくくなったが遭遇率はそんなに高くない
デモパン用武器で重量が圧迫されるのがめんどい程度
ついでにモンクがデモパンまで食べてるかどうかでデモパンが肥えてたりする
まさに沸きの甘いジュノー側スリッパになったわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 02:44 ID:rCJEbxtg0<> とりあえずwikiのカビとスリッパマップ更新
他は('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 04:17 ID:wo2es35v0<> >>148
スタン耐性式が
スタン率=VITの乗算でマイナス→Base+Lukの加算でマイナス→装備でマイナス(装備は今のところ乗算)
のはずだから、かなり低くなるだろうけれど0％にはならない気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 09:14 ID:CU0LELI/0<> >>156
何所ソースかわからんが、
LUKには、LUK/10の減算耐性だけじゃなく、
LUK/100の乗算耐性があるぞー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 09:35 ID:KjlNc9Hp0<> ガイルｃとヴェナートｃでクリうっひゃああああ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 10:17 ID:5Xqo+i5v0<> >>157
耐性の計算式は不明じゃないのか
これで確定ってのがあるんなら是非ソースを <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 11:02 ID:CU0LELI/0<> でねーな。
昔どっかのスレの韓鯖の情報サイト翻訳アドレス見ただけだから。
とりあえず近い情報はこのへんか
ttp://beatsync.net/pickup/ro/badstat.html
ttp://wizard.rowiki.jp/index.php?Status#red5be10 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 16:47 ID:UHr4/pqw0<> AミミCを刺そうとメイルをカンカン
ホルグレンが一発で+7にしてくれた
…で、AミミCはどこですか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 00:20 ID:qfxyOy2S0<> ねんがんのAミミCをてにいれたぞ。
天使忘れのおかげで呪いブローチ×２でもASPD188
これだから村正はやめられない
・・・クリ100にしたいけどナー <>
161<>sage<>07/10/25 00:22 ID:eV5wtv6P0<> 無事6Mで購入
将来この1/10くらいになりそうな気がするがまぁいい
Flee209→213はデカい
最終的にLuk89+11(Job補正4、黄とんがり2、ガラス靴5)の予定だったが、
もう１振って素Luk90にするとAミミでさらにAgi1個上がるんだよなぁ…
どうしよう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 06:52 ID:Daft8lp70<> うさぎスリッパまで視野に入れて素91まで振るとかどうよ
とんがりを耐性防具に変えるときも対応しやすいかもなんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 11:36 ID:HLDjB/moO<> ウサギモリガン村正の俺にAミミックは神カード
モリガンの弱点の回避をカバー出来るしな
カートの+6グリッタに刺しちゃうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 14:47 ID:RUFMck1e0<> Luk抑え目でもクリが確保できるアサやリンカーだとヴェナで
村正とか呪ブロ装備の呪い克服型だとAミミって感じになるのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 17:24 ID:X9hbwmK00<> j鎧脱ぎたくないからヴェナcあんま興味ないんじゃないか
リンカーは。j以外だったら即死がない限りﾎﾟﾙｾﾘｵ使うと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 17:41 ID:eV5wtv6P0<> AミミCの説明をよく見ると、
『純粋な「LuK」値』と、LとKが強調されてるぞ
まさしくクリLK専用Cといえよう
俺転生してないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 17:52 ID:bHoJKD2J0<> 正直ヴェナは微妙な気がする。
素AGI90↑でLuk+5だけど所詮Cri+2弱、完全回避+0.5
Luk成長途中の村正騎士の繋ぎにしかならないんじゃないだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 18:43 ID:JABC7gNu0<> AGI+に比べたら恩恵は低いけど
カタアサにとっては5*0.3*2でクリ+3になるから
もうちょっとクリ率がほしいって時には悪くないかもしれん
スイッチ系面白そうだけど鎧なのがなー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 03:55 ID:9bCHEabo0<> ヴェナCはL>A型純鷹(鷹発動率重視)用カードだと思ってる。
AミミでAGIあげてASPDあげたほうが強いのは判ってるけどな… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 13:40 ID:eRiG6Xh60<> >>171
鷹発動率と一口に言っても１ＨＩＴあたりの発動率や時間単位での発動率もあるし、
対象とする敵しだいではＨＩＴも影響するしね。
自分は時間単位での発動率アップのためにＡ≧Ｌ＞＞＞Ｄにしてるよ。
なんでＡミミのほうがいいんだけど貧乏人なんで値段差ではヴェナも十分検討範囲だな〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 21:54 ID:pCgK4xa40<> まあ、どっちのカードにしろ、AGIとLUKの両方が極限近くまで高くないと
効果が薄いんだよね。
ところで、クリ型の諸君。名射手のグローブは手に入れたかい。
まだ安いしいい性能だぜ。
シフ系なら月明かりの指輪一択なんだろうけど、いくらになるかわからないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/27 00:20 ID:EPI0vLgh0<> うちの鯖だと10m超える名射手を装備するくらいなら、クリリン装備するなぁ。
未実装の装備ならコンチネンタルガードの印章、死のリングなんかが最高の装備になりそうだがいつになるやら・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/27 01:42 ID:0vYXrHb60<> >>173
確かにいい装備なのは認めるってか上位互換品だ
安いって言えるのがうらやましい
ウチの鯖だと名射手20M、クリリン350Kなんだ・・・orz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/27 02:08 ID:p9po1Tvu0<> クリリン安すぎだなｗ
名射手グローブはクリAXでSBｒ打つときに物理部分が当たりやすくなっていいわ
INTほぼ振ってないせいで物理部分がミスるとダメがカス過ぎる･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/27 10:32 ID:VEBtapXj0<> クリアサクロで名射手グローブ2個つけてるけどSBrの物理命中率が増えて更にクリリンと同じ能力だから攻撃速度が上がってもクリの下がる月明かりの指輪はいらないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/27 11:24 ID:UZIfcmWT0<> SBrなんてとってねーよ。なVSPR10AXだからなのか、名射手にはイマイチ魅力を感じない。
Job64でdex1+9、それ以降はdexボーナスのAtkUPもみこめないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/27 13:07 ID:ZC48lkBQ0<> AspdUPは天使忘れとの相性も考えるとやはり凶悪性能
それが職限定によって値段が多少抑えられるというのだから・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/27 15:07 ID:pgKeB7fi0<> ねんがんの チュンイーカードを てにいれたぞ！
というわけで用意しておいた+9マフラーに挿してみた。+10は予算の都合でorz
効果は間違いなく実装しています。精錬値分LUKとCriが上昇しました
（この場合LUK+4、Cri+9ですね）
レイドや木琴が外れるのはモリガンと同じなので、デメリットといえばそのくらい。
モリガンセットと違って、アクセや頭装備をある程度自由にできるのがメリットかな？
あと、カードイラストが可愛いです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/27 15:34 ID:8EI9+uNa0<> 上でヴァンベルクCについて考察しといて何だけど
未実装スレ漁ったら確率あったわ
らーげの記事は消えてるけど
348 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：07/09/21(金) 02:35 ID:mVj7Lry/0
ドロセラ三枚クロスボウ
Cri+10のアクセ二つ
鋭い矢
これでたいていの敵にはクリティカルだね
まぁヴァンヴェルクカードがどの程度のものなのか不明だが・・・
ASPD190近くだったらヴァンヴェルクだけで常時Cri+100にできるくらいならそれ一個装備しておけばOKだからクリ意味ないな
351 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：07/09/21(金) 03:23 ID:XSnA438w0
>>348
ttp://ragnagate.gamehankook.com/zboard/zboard.php?id=archer2&page=10&divpage=19&ss=on&no=104628
あちらは2%だと言います。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/28 08:02 ID:5ZyBZANW0<> 本当に2%だとしたら>>115氏の考察の実用境界線の丁度真ん中くらいかな
ASPD185以降で敵がある程度タフなら実用度がある感じ
ASPDはあるがクリ率が微妙なA-V村正なんかだと面白そうではある
量産ステでも火力がかなり上がるからカードの需要が上がりそうな気がするけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/28 10:03 ID:XYcRet3d0<> 弓手掲示板の記事だからもしかするとASで確率半分になってて実は４％なんてことも・・・
万が一・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/28 10:23 ID:1IguNBqM0<> AGI-VIT村正LKの俺の時代＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ
とりあえず発動2％固定で攻撃回数に対しての発動割合の累計は、
10回 20回 30回 40回 50回 60回 70回
18.3% 33.2% 45.5% 55.4% 63.6% 70.2% 75.7%
それをASPD毎に割り振って2秒後、4秒後、6秒後・・・までに発動する確率は、
ASPD 2s後 4s後 6s後 8s後 10s後
190 18.3% 33.2% 45.5% 55.4% 63.6%
188 14.9% 27.6% 39.7% 48.7% 56.3%
186 13.2% 24.6% 34.6% 43.2% 50.7%
184 11.4% 21.5% 30.5% 39.7% 46.5%
182 9.6% 19.9% 27.6% 35.9% 42.0%
180 9.6% 18.3% 26.1% 33.2% 39.7%
178 7.8% 16.6% 23.1% 30.5% 35.9%
クリ主体で狩るというのならASPD188ラインは欲しいかも。
反面、STR-AGI量産型の追加火力アップならASPD180ラインでも十分か？
というわけで、AGI-VIT村正LKの俺の時代は／(^ｏ^)＼ｺﾅｶｯﾀ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/28 15:30 ID:R/X90vn60<> 5秒間完全にクリが出続けたら相当楽しいってこと
効率は俺はどうでもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 03:33 ID:eYg6pk6B0<> エレメスガイルが３Ｍまで下がったのでエレメス武器つくるぜ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 04:18 ID:hdllfP0a0<> 過去に村正、クリアサと作り、３人目のクリ戦士を作ろうと思うんだが・・・。
騎士、アサの次にクリの恩恵を受けやすい職って何になるんだろうか？
実は１年ほど休止していたので、いまいち最近のクリ事情がわからない。
やっぱりプリあたりかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 04:29 ID:8UfFhs710<> Ｃダガー装備できる殴りマジ系とか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 07:57 ID:GRQ/s6ON0<> 将来的にはハートブレーカーが追加されるBSかなとは思うけど、まあ最短でも半年は先だろうしな。
（Lv4両手斧 S1 Atk175 Cri+20 ASPD+5% 精錬値1あたりCri+2〜3上昇） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 09:04 ID:/04r8+h90<> 殴り型リンカーもなかなか
自前で付与できるからCダガーと相性がいいしカアヒあるから回復材も節約できる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 12:08 ID:8Q466LKc0<> ガンスリのロングバレルでCri+20ってのもある。
マッドネスキャンセラーつかえばASPDもいい感じ。
命中補正も元からついてるからセシルが刺しやすい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 12:37 ID:mNesBPbV0<> そんなことを人に聞いてるようじゃクリやめればいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 14:14 ID:09sZvqjl0<> s2スパイクﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 15:40 ID:BBxmKKrh0<> ハートブレーカーか
BSはもともとDex少なくていいし、Lukは製造にも効果あるし、ARとの相性もよさそうだな
A≧L＞S＞D半製造クリBSか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 17:34 ID:DoJXRjiy0<> 名無し島まで待つことになるが
大百科事典［２］
Matk+15%,INT+3,DEX+2,CRI+20
純粋Luk数値によってクリティカル率増加。(素LUK5毎にCRI+1)
が使えてグロリアも使えるクリプリとかどうよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 18:08 ID:lWlYfOEu0<> そこはLUKとDEXで怒り効果が狙える蹴り拳聖を推すぜｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 18:43 ID:3eH1Bj2n0<> >>187
Cri+鷹
クレセントサイダー+SQ
爆裂
Cri+アスペ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 19:20 ID:rlICZW5u0<> サバス使いの退魔斧ケミだろ…常考 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 20:18 ID:ovg/0nqS0<> でもサバスってなんか属性付与しないと使えないからな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 21:50 ID:bxlSR5ra0<> もうﾍﾞｰｽ100%のオーラスパノビでいいんじゃね？
常時爆裂できるぞ
天使様！わたしのこえｇ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 22:19 ID:2hTBIJ580<> だれかセシルｃ使ってみた人はいないかな？
強い弱いは別にして、クリ方ならデメリットを無視できるから、
得した気分になれそうなんだけど… <>
（○口○*）さん<><>07/10/30 00:08 ID:vHC7onOk0<> クリアサで4枚挿しバリアス使ったら楽しそうだな
クリアサもｃ買う金も持ってない訳だが・・・・orz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 00:57 ID:8jwwi7dl0<> 魂FCASがやばそうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 01:04 ID:TH0ZygMNO<> Lukにあまり振れてない俺なんかはヴェナードCが凄く欲しいところだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 01:04 ID:8jwwi7dl0<> クリスレだったｗ
スレ汚しすまん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 04:22 ID:bYIyelJe0<> 騎士Lv92→94でドリラーマップのBase時給が870k→960kに増えた
AgiとLukが２つづつ上がっただけ（ASPD+0.21、Flee+4、Cri+0.6）なのに
俺本人にすら全く差が実感できないけど、確実に強くなってはいるんだなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 08:23 ID:YVzNOmTr0<> >>194
それなんて俺？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 11:46 ID:FrOjmP9S0<> >>195
メイス修練10のs2スパイクの方が圧倒的だな
殴りハイプリで他の支援スキルを取りたくてメイス修練10を切るならありか
DEF1/3は三減盾アスム自には殴りのソロ狩場では影響なし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 14:04 ID:kERlllkQ0<> セシルＣは複数枚刺すと効果がそれだけ上がるのかな？
もし仮にそうなら、3枚や4枚刺しをA-L両手剣騎士で使うと面白そう。
HITはえらく減るが、尋常じゃない超高速クリが楽しめそう。
もっともクリしかほぼ出せない、正真正銘のクリティカル型となるわけだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 14:15 ID:DExAVheo0<> 武器カードをセシルに変える≒白ダメの割合が増える
んでその白ダメがHIT-30*αのせいで赤ミスに変わる
多分楽しむどころかストレス溜まるんじゃないだろうか…
複数枚させばきっちりその分速度あがるのは検証済み。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 14:27 ID:SCaXMBF50<> ｾｼﾙ4枚挿しバリアスをLUK50くらい振ったｱｻに
ﾓﾘｶﾞﾝｾｯﾄ付けてｸﾞﾛしてやればすごいことになりそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 14:38 ID:x5CuuF2t0<> >>209
丁度、レア物スレで話題に登ってるよ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1190270817/272- <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 14:38 ID:K5N+Fm8O0<> >>211
ブレス速度もかけて適当にシミュったらスリーパーが３秒弱、スタラク１０秒強で沈んだ
Cri１００超ってすごいな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 14:57 ID:x5CuuF2t0<> >>213
うちのが素ステSTR63/AGI93/LUK51でDCBdJ+クリリン2でスリッパにCri85命中87%だったのが、
モリガンセットを手に入れてDCBdJにしたらCri100↑
今までたまに赤missが出てクロキンされてたのが無くなったんで、想像以上の
カタルシスです。キモチイー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 15:32 ID:whabDMNt0<> セシル4枚だとAspd190超えてしまう
3枚だと190届かない・・・
Agiカンストしなけりゃよかった
セシルc買えないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 16:25 ID:SCaXMBF50<> このスレ向きの装備ｋｔｋｒ
ttp://www.ragnarokonline.jp/goods/5th_package/
ヒュッケの黒い猫耳名称 ヒュッケの黒い猫耳
系列 兜
装備位置 上段
DEF 2
MDEF 0
精錬 可
スロット なし
装備レベル制限 45
破損 する
重量 20
特殊効果 Def - 50% / Flee + 10 / Critical + 3 /
クリティカル攻撃で与えるダメージ + 10%
装備 全ての職業 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 16:50 ID:38oLkaF10<> ヒュッケの黒い猫耳
Ｄｅｆ−50％
スパイク
Ｄｅｆ1/3
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ | <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 16:50 ID:hrZU9Fg+0<> def-50%とかなんでこんなしょーもないオプション付けるんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 17:01 ID:9OvWDYIq0<> それを補って余りある効果じゃないか？
アサクロだからそう思うだけだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 17:05 ID:4hSv2twV0<> これは村正バーサクに使えるな。
DEFとか関係ないしあのATK状態でクリ10％はでかい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 17:08 ID:LnnsDEMK0<> 装備の見た目次第でうちのクリAX娘＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ
Def - 50%？被弾しなければどうということは無い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 17:12 ID:b6oZLZSu0<> 天使の忘れ物並の速さで動いたらもうガッカリだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 17:18 ID:DmXGSlh40<> ペコペコの羽耳に地味な魅力が。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 17:18 ID:vUfA0BZp0<> 耳より
尻尾 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 17:24 ID:tr7ItVHO0<> ASPDが早いとクリが生きるとかわけの分からないことを言うギルメンをどう説得したらいい？ｗ
1mmも関係ないっつーの <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 17:26 ID:NPOMEeXy0<> >>217
上でも書いたがスパイククリプリは元々装備のDEFどーでもいいしキタナコレ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 17:27 ID:bLDXmLxm0<> というか216はネタだろ
頭だけでFlee+10とかそこだけ見ても神がかり過ぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 17:28 ID:9OvWDYIq0<> >>225
その二行目を言ってやればいいじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 17:28 ID:b6oZLZSu0<> ネタも何も公式に載っちまってるしな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 17:29 ID:bLDXmLxm0<> ぐはっ・・・公式RMTのガンホーバランス度外視アイテムか・・・
うーん、安易な強化は望まないんだがなぁ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 17:30 ID:whabDMNt0<> >>225日本語で <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 17:47 ID:4hSv2twV0<> ASPDがあるとクリが活きるとは言えないが
クリにはASPDが必要なのは確か。
でもギルメンなら言わんとしてることくらい読み取ってやれよとは思う。
クリティカルとADPDは不可分な関係だし、頭ひねらなくても分かるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 17:59 ID:38oLkaF10<> 見栄えのことじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 18:11 ID:kERlllkQ0<> >>225
一回攻撃毎のクリ自体の発生率は確かに変わらない。
ただASPDの値が大きいと単位時間のクリ発生率が上がるように見える。
例えをあげると、同じLUK同じクリ率でもクリプリと黄ばんだ村正騎士では、
後者のほうが見た目クリ出まくりな印象を受ける。
多分クリが生きると言ってるギルメンはそのことを言ってるのだろう。
赤いダメ出しまくりはクリティカル信者の憧れ、そこは分かって欲しいね。
ちなみに、殲滅力は一撃の攻撃力と攻撃速度で決まるのだから、
ASPDが高いほど殲滅力が増し、クリが生きると言えると思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 19:47 ID:coy5qEnU0<> >>225
きっとその人は未来人なんだよ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 20:04 ID:7QHtqpnAO<> >>225の人ってASPDがクリ率に関係あるとか言ってないよなぁ
パッシブ殴りなんだからASPDが高ければいいに決まってるじゃんね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 20:10 ID:zCTVa5T60<> ヒュッケの黒い猫耳
クリが出ないと効果がないのが欠点だけど逆に言えばクリさえ出ればいかなる敵でも10％ダメが上がるのか
ｓはないけどたれ人形が人間だけなのに比べれば使用範囲はほぼ全ての狩り場になるのは大きい
しかもFlee + 10 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 20:39 ID:TH0ZygMNO<> 俺のクリアサ始まった。
たいしてLukに振れてないから、クリ+3は地味にデカイ。FLee+10も魅力的。なにより動くのがイイ。買うわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 20:43 ID:9OvWDYIq0<> モリガンセットの地位が地味に下がりつつあるな
完全回避が最後の砦か <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 20:50 ID:vUfA0BZp0<> ヒュッペコギャングでいいよもう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 21:22 ID:05yJekob0<> >>230
貴様の言うべき台詞はそれではない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 21:42 ID:s5bZhsi50<> >>216
ヒュッケ耳より忍者のイラストのエロさに惹かれた俺はクリ失格 <>
（○口○*）さん<><>07/10/30 21:46 ID:vHC7onOk0<> ヒュッケが超気になるがモリガンセット崩すと村正に呪われるクリLKの私が来ました
そんな私にとってはペコ耳は神 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 21:46 ID:7qDlquwD0<> 俺のキャラ犬あぴーるした名前なのにヒュッケとかつけられんねーよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 21:53 ID:nPTceGVE0<> >>242
ハートにクリティカルヒットしたと思えばOK <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 21:55 ID:Siar/PLM0<> 今までチケット代以上に金出してまで欲しいと思った装備は無いけど
ヒュッケ猫耳は金を出してでも欲しい気分だ
>>245
誰が上手いこと（ｒｙ
ガンスリもハートを打ち抜くぞ
育成中のアサ、ガンスリ、忍者もクリティカル型にしたくなってきた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 22:20 ID:TH0ZygMNO<> ダンサーこそヒュッケ猫耳似合うと思った。なわとびでクリも出せるし。よし、クリ型ダンサー作ろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 23:06 ID:cfPY3N/30<> Lv100のｸﾘsのびには神装備＜ﾋｭｯｹ
金剛で強制DEF90でﾍﾟﾅ克服、常時爆裂CRI+50% <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 23:28 ID:zCTVa5T60<> >>242
ヒュッケ耳よりガンスリのイラストのエロさに惹かれた俺もクリ失格 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/30 23:36 ID:cfPY3N/30<> ｸﾘ→ｴﾛは仕様だとおもうのですが <>
250<>sage<>07/10/31 00:42 ID:g6u+Q6eK0<> なっ、なんか言いなさいよねっ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 00:50 ID:iV0PTDv70<> ごめんちょっと呪われてたようだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 00:51 ID:Pb/+L5J50<> 「渦中の亀田一家」ってテレビで言ってたんだが、
渦中っつーかむしろ火中の栗だと思うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 00:59 ID:Uh1EgNiI0<> 獄中の のほうが似合う
あれ、ここ何のスレだっけ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 01:03 ID:JFW/M8+O0<> 亀田カード
接頭語：獄中の
装備個所：頭
アクティブスキル「頭突き」が使えるようになるぞ！
負けたら切腹。
とか考えたがいまいちだな…１点 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 01:23 ID:R49UQgxl0<> >>255
自分に甘い奴だな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 01:37 ID:Pb/+L5J50<> 次男がたしか秒間10発のジャブを打てるとか言ってたから、武器カードでASPD190だろ
盗蟲に負けたけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 01:54 ID:6UJY4UDc0<> 負けたのは2HQ騎士にだろ。内藤だけに <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 02:27 ID:mcsK97xx0<> だれがうまいことを <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 02:55 ID:u1ZkH2Bk0<> クリアサにとって
・黄とんがり
・ヒュッケ猫耳
どっちが有用かねえ。まあクリアサっても色々あるから、
ステにもよると思いますが。
ヒュッケのDef-50%が痛いんだよなあ。
でもFlee+10は美味いよなあ。
うーむ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 06:56 ID:DALnMp1Q0<> Def-50%がどれくらいかというと、それなりなクリアサの装備で考えると
+4ヒュッケ、ペコ耳、+7シフクロ、+7マント、+7ブーツで実Def35。
単純に半分になるとしてDef17＝全部未精錬の状態と同じ。
レイドやヨヨ*2によるDef以外の防御面も考えないとかなり厳しい装備になりそう。 <>
（○口○*）さん<><>07/10/31 07:03 ID:q4EE8vrI0<> 敵ATKが1000、クリ系のDEFだと30位かな？で軽く計算してみると
通常だと被ダメ700、ヒュッケ時被ダメ850
経験値10％up、ダメ20％upの靴履くようなものではないかと <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 08:04 ID:/xQjadXxO<> 見た目が全てだよ
萌え=精神効率アップ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 08:11 ID:mmQwStPm0<> ウサミミリーダー仮面すらかっこよく見える俺には関係のないことだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 10:12 ID:LTGIkNPB0<> フリーが１０上がるから、肩が融通が利くようになったか･･･？
チュンイーCがよりお洒落に着こなせるかもしらん
もしくは、ダメージを少しでも抑えるべくレイドリックCか
もっとも、今のヒェグンCもお気に入りではあるんだが･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 10:33 ID:iV0PTDv70<> ヒュッケオペラで当たらなければどうということはないプレイをする <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 11:04 ID:vrKCEw7W0<> Base86で支援無しでSTR110、AGI45、LUK73、Flee171+8の私には、
これ以上ありがたい装備は無い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 11:46 ID:Exx2Dbr80<> 50％ダウンは痛いな
やっぱ今の時代fleeだけじゃやってられんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 12:12 ID:fMhCpUBp0<> 初め見たとき凄い性能と思ったけど落ち着いて考えると50％は痛いからもうちょっと性能良くしてくれるかダメを下げてくれてもいい気がするなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 12:53 ID:z3mYk1Qw0<> コモド前ならともかく今さらこんな装備きてもなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 15:45 ID:9zlsSxwu0<> ヒュッケ+レイドで95%回避可能になる場合、ヒュッケなし+木琴とどれぐらい差がでるもんかな。
クリ率によりけりだろうけど、殲滅力上がる分、回復詰めるキャラならヒュッケレイドもありかもな。
そんな俺はSTR1の村正。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 16:14 ID:Xrd+utyi0<> >>271
除算DEFだけ考えて（VIT分ナシ）、ヒュッケレイド＝ヒュッケなし木琴 になるのが実DEF33.3だから
実DEF25とかならヒュッケレイドはアリなんでね？
レイドは無属性攻撃にしか効かないし、FLEE10の差で囲まれた時の被ダメが変わるかもしれんから
そんな簡単にはいかんだろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 16:40 ID:1RKq2OG60<> ヒュッケで殲滅力が上がる分だけ被ダメ喰らう機会も少し減る <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 16:55 ID:+sho7Sp20<> モリガンセット
STR+4 LUK+13 ATK+26(STRLUK分込み32) CRI+19(LUK分込み22.9) LUCKY+21(LUK分込み22.3)
ヒュッケ+巨大ウィスパ(STRLUKボーナス発動)+呪い女神*２
ATK+20 クリダメ+10％ FLEE+20 クリ+18
ヒュッケの-効果は無視して考えるとこんなもんか
殲滅力はヒュッケの方が上がりそうだな
名無し島でマグマリンcが来れば対地属性動物に対してはかなり差ができそうだ
巨大ウィスパのボーナス発動がTOMいだと？
うちのは発動できるからそんなの関係ねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/31 17:02 ID:1RKq2OG60<> モリガンセットより高価かもしれんが
リングオブレゾナンスとリングオブフレームロードのセットだと
ほぼ常時爆裂状態になってるから実質Cri+20と同等
このセットを最も活用できるのはクリ型だと思うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/01 03:46 ID:nScegN4V0<> 他に発動するASが活かせないからやっぱ微妙じゃないかと思うのだが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/01 10:32 ID:ZvjLfu2iO<> いっそ割り切ってヒュッケ＋ポルセリオ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/01 10:37 ID:D7nB2OU20<> なんというノーガード戦法 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/01 10:48 ID:WxjqVFab0<> それにスパイク持って経験地UP靴履いたら <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/01 12:59 ID:UkbO7Phl0<> アリス盾も忘れちゃいかんぜよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/01 13:26 ID:cBWvv9BY0<> 俺達の防御力はFLEEと完全回避だぜ
食らいながら耐え続けるよりも華麗に避けまくる方がカッコイイじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/01 15:35 ID:uw5uihed0<> >281
感動した
ヒュッケにすれば、肩を木琴からバフォJr.かヒェグンに落とせるな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/01 16:02 ID:+u//x4oH0<> 完全回避ならチョコかファルコンまじおすすめ <>
（○口○*）さん <>sage<>07/11/01 16:30 ID:qskkT2t+0<> 今アニバパック知って予約して、
みんなも浮かれてるのかと思ってみたら、
案外冷静だった。
うちのクリアサ子は、最初からdefなんて気にしてないから、
ヒュッケ黒耳は素直に嬉しいんだぜ。
def-50％なんて、あたらなければいいだけの話なんだぜ。
ギャングスカーフもつけて、黒猫ギャングひゃっほい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/01 16:43 ID:L3PY8CfE0<> つーか頭装備持ち替えればいいだけじゃね？
ATKきつい狩場で95％割り込んだら頭装備持ち替えでDEF確保って感じで。
常時つけてないとヤダとかバーサーカーだから持ち替え無理スとか
各自事情はあるのかも知れんけどさ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/01 17:27 ID:XdkyKjjE0<> モリガンとの比較なら肩が自由になる分逆に耐久力は上がる場合が多いし
耐久力を捨てた場合でもチュンイー・ASリング等と組み合わせることで攻撃力でもモリガンを凌ぐ
モリガンより高くつくけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/01 19:08 ID:/tjYukyN0<> FLEEがあればDEFは要らないとか、そういう安易な妥協が
そのキャラをどんどん弱くするんだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/01 19:31 ID:XmfqQzQg0<> ﾓﾘｶﾞﾝを過剰精錬しちゃえばｲｲｼﾞｬﾅｲｰﾏﾘｰ <>
（○口○*）さん<><>07/11/01 19:54 ID:jHVnTQhM0<> 多分ここの住人の基本は
クリダメ＝クリ率＞ASPD＞FLEE＞＞＞＞＞＞DEF＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞アクティブスキル <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/01 20:12 ID:w9AjVGFvO<> だってここはクリスレ。
俺達はクリティカルの為なら多少のリスクは惜しまないんだぜ
なぜなら…そこにロマンがあるからだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/01 21:45 ID:DxdDyjT90<> >>289
「見た目」は何番目に来るんだろうか
黄とんがりダセェ
騎士には似合わねぇ
持ってないけどモリガンもダサいらしいし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/01 22:06 ID:zFR0WhH50<> >291
俺の中ではFLEEの後DEFの前。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/01 22:19 ID:7DOrdICD0<> モリガンは説明文のあの絵を再現できていたら･･･
ヒュッケは攻撃と回避↑防御↓
攻撃と回避の上昇がDEFの低下より効果があると思った時に使えばいいさ
状況としては剣士系が敵のATKがあがるけど高DEF相手ならプロボを使うってのと似てるんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/01 22:46 ID:WfGCORsr0<> 今頃ベインス観光に行ってきた。空気を読まずにスリーパーMAP比較
ve_fild05で1時間計測
Base960k / Job Lv53の5.8%程度
獲得アイテム ネイチャ40、砂のかけら140 他
ジュノー->yuno06 アルデ->yuno11 ベインス->ve05
◆経験値 ジュノー＞ベインス＞アルデ
baseはアルデを超えるものの、Jobは同程度っぽい
◆金銭 ジュノー＞アルデ＞ベインス
ネイチャだけでも20個ずつ違ってくるので、結構大きい
雑感
ベインスセーブならアクセスが比較的容易で、そこそこの数字が出るMAP。ただ、他の町への
移動が面倒なのが難点か。イベントNPCがいるので、それ目的の人になすらないように注意。
・左右へ伸びる道のうち、左側の上から2番目にサンドマン＆スリーパーが溜まっている感有り
・ガリオンとの交戦は囲まれることを覚悟しよう（取り巻き3体召還。分断可能）
>291
正直、モリガンは狩場以外でつける気にならないので、ヒュッケ猫耳に期待 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/01 23:27 ID:XmfqQzQg0<> 割とモリガン頭が好きな俺としてはｶﾅｼｲ流れ
猫耳はセットが崩れるのでつける気が起きない・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/02 00:50 ID:HqmGIIxbO<> クリ率>>>クリダメ>ASPD>>>>>その他
な基準でモリガンヘルムの見た目が割と好き
こんな私のクリアサクロの場合＋10チュンイーか月光指輪2個手に入ったりしないかぎりヒュッケはつけないだろうな
あと、モリガンの完全回避はLUK50あるシーフ系だとマント分を補える場面も結構あるし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/02 01:20 ID:tJYI0jKu0<> モリガンセット使いはセットを常に使うことを前提にすれば
武器・鎧・靴のみに集中して投資できるようになる
靴をとりあえずガラス靴にして安めに済ませてしまえば
残りは武器と鎧のみで良いことになる
しかしまだまだマントが高くて手を出せないMy鯖 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/02 10:14 ID:HqmGIIxbO<> アサならワイルドローズウサギスリッパもなかなか楽しかった <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/02 15:33 ID:aaJ9Tr1e0<> STR＝AGI＝LUKな感じで、FLEE低めの俺には朗報。
モリガンだとちときつい。
ポルセリオｃも合わせてノーガードうめぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/03 05:48 ID:JHFQFMk50<> 某スレのヒュッケ耳に対する評価に泣いた俺村正ＬＫ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/03 06:41 ID:9p8acx/N0<> むしろ高CRIに快感を覚える身としてはとんがり(黄)の値下がりが嬉しいね。
おかげで高CRI連打できるし。
……うん、買ったの、値下がり直前なんだ……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/03 08:54 ID:klwn0RxO0<> 過剰しやすくなったと思えば。
…クリ型はあんまり精錬値は気にしないのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/03 10:13 ID:gtDT0l4n0<> クリ職はパッシブ前衛。
DEFで妥協し始めたらそこまでだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/03 12:30 ID:YX35Gwqr0<> PTでヒュッケ耳をつけなければおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/03 12:31 ID:cwVH83b1O<> まぁある方がいいよね
優先順位は下の方だけど
モリガン使いな僕も+10憎悪靴の次ぐらいには過剰モリマンを・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/03 13:54 ID:2slAO/Xm0<> >>303
前衛かどうかは人次第。
ペアだと相手がプリだったら火力役だからDEFより火力どう上げるかが重要。
PTで前衛するつもりならステ的に不利な分、
妥協なく装備に投資する必要があるのは同意。
騎士系ならプリより硬くなるのは比較的簡単だけど
マジ系やリンカーはMHP的にかなり厳しいから前衛するつもりなら頑張ってほしい
前衛する時は「俺はクリ型」とか捨てて、運剣持つとか工夫すればなんとかなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/04 02:12 ID:3atJC1+30<> クリＬＫの頭装備はｱｸｴﾝｃ刺し月桂樹で決まりだと思うんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/04 03:25 ID:FMFv/H690<> +7まで精錬すればスリーセブンだな <>
（○口○*）さん<><>07/11/04 08:09 ID:+5s7pLR20<> ウサギスリッパが何とか手が届きそうな価格まで下がってきた、欲しいがもう少し待つべきだろうか・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/04 10:44 ID:Ww11sddy0<> >>307
実際もってる立場から言うと
クリLKとしてはアクエンCはいらない
スキル狩に変わってしまうぜ… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/04 19:32 ID:fI3xFCTS0<> >>310
コンセ、オラブレ、2HQ常時使ってるとSP切れないか？
その為にアクエン貯金してるんだが、全然出品されなくてこまるぜorz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/04 19:37 ID:qsd1RRJ60<> クリLKのみんなはINTいくつにしてる？
今LV86なんだが、悩みまくっていまだに1のまんまだ。
ソロで地デリペアだとマニピあるからなんとかなってるんだけど、結局ステポイント余るからINTに振ろうかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/05 00:10 ID:L0HtN2q70<> クリＬＫ83で、まだINTは初期値なんだ
ソロは地デリとか。
INT振るんだったらもち連打でいいやーとか思っちゃってる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/05 00:51 ID:kYjAG9Ol0<> クリアサだけどＩＮＴ18。正直振りすぎた・・・
常時毒付与＆毒カウンターできるよ！！！！
というか、ＳＢもグリムもないから使い道が <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/05 01:05 ID:oWDpFexz0<> 素Luk65まで振る予定のアサクロだけどSBrもしたかったんでINT30振った、色々したかったんで(グリム)DEXも修正込みで40ほど振ってるけどまさか名射手のグローブが出るとは思わなかったよ
その犠牲としてSTRは50しか振ってないけどね
LA+支援込みでニブルでSBr打つと10kほどダメ出る時もあって面白いよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/05 08:38 ID:dI82Wk9vO<> クリＡＸの流れなのでかきこ
当方素Luk42（最終的に42＋8）のクリＡＸなんだが、Sbrを補助火力的に使いたかったからIntに24、Dexに20程振ってる。
初撃に一発入れるだけでも殲滅が速くなるのでいいかんじです
高火力クリティカル目指してるんで、Strにガンガン振りたいんだけど、最近Agiが現状の素70じゃ低く感じてきた(；´ｰ`)
ところで猫耳、なんか不評だけど俺的には期待。
ロマン職にはロマン装備をry
DEFが半分になっても、Flee＋10 クリダメ＋10％は魅力的だなぁ <>
310<>sage<>07/11/05 10:22 ID:vLD3LDwJ0<> >>311
アクエンもってるとSP余りすぎるようになるんで
クリをだすよりスキルで狩ってしまうんだ。
コンセ、オラブレ、2HQ常時はInt初期値とかだときつそうだ。
アクエンはスナ用に作ったんでLKはついでに使ってる程度。
普段は地デリきてバーサーク狩りなのでSPに困ることはないかな
とあまり参考にならなさそうだが書いてみる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/05 13:14 ID:xQFfNJth0<> アクエン持ちのクリLKです
参考までに8秒あたりの各スキル消費SPを騎士テンプレから転載
2HQ(10)+ABl＝4.66
2HQ(10)+コンセ＝6.66
2HQ(10)+ABl+コンセ＝9.99
2HQ(10)+ABl+コンセ+PAR＝16.66
自分はINT11まで振ってSPR12でやってます <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/05 15:21 ID:L0HtN2q70<> クリＬＫの皆ってアクエンみんなもってるような雰囲気に戸惑い
買ってみようかと思ったらこっちの鯖じゃ露店のデータがない／(^o^)＼ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/05 15:36 ID:AqUYRaLu0<> 狼鯖では8月に80m開始で150m即決で出品されたけど、一人目で即決だされました／(^o^)＼
入札するってレベルじゃ(ry <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/05 16:04 ID:K5Rfp4jb0<> >>316
同じく素AGI70だがベース88だとまだFLEEがしんどいな
モリガン使ってるとスリッパすら95%にならん
後70+補正程度だとASPDもやばい気がする・・・
アサ時代とAGI5しか変わらんはずなんだがめっちゃ遅く思えるわ
呪い女神使うためにLUK100になるように振ったが
モリガン装備するとクリが過剰過ぎ、装備しないと出なさ過ぎで困る。
目標は深淵相手に100％で8kクリだぜ
>>318
LKでフルブースト維持はSPにやさしくないなー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/05 16:41 ID:kESAmoLk0<> 発光目前の騎士ですが
転生後はS=L村正でバーサク狩りを考えています
通常狩りにも使えるかの使用感とか
先達のBlogとかありましたら教えてください <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/05 16:43 ID:FV9rrpMN0<> スリッパすらって言うけど
あいつ95%FLEE結構高い方だぜ
アイスタイタンの方が低いし・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/05 20:43 ID:aPNxUVSM0<> >>322
バーサク狩りという言葉で、さも確立した狩り方のように聞こえるけど、
実際は現実的な狩り方ではないよ。過度な期待はしない方がいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/05 21:00 ID:e+1UJnao0<> セシル（MVP）カードが欲しい
腎臓売ってでも欲しい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/05 21:37 ID:KCQKxiHD0<> その程度じゃぁダメだ <>
（○口○*）さん<><>07/11/05 22:27 ID:dk+5kbz80<> >>318
2HQ(10)+ABl+コンセ＝9.99 ってことは地デリ着た場合8秒に1匹は狩らないとSP減って行っちゃうのか・・・
最近安くなったから買おうかと思ってたけどもうちょっと考えてみようか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/06 00:03 ID:S561Z7yZ0<> >>322
VITとDEFの意味がなくなるので完全回避が光る
DEX低いのはバサーク直前のコンセと高クリで補える
STR-LUK完全2極でも狂気ぽ+2HQ+バサークでASPD190達成
秒間ダメの高さはピカイチ
まぁ付与環境と膨大なSP回復剤を以ってして
初めて効果が出るんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/06 01:15 ID:EQUHBdRN0<> >>318
ｱｸｴﾝｃ持っててINT11のSPR12なんだよねぇ？
だとしたらやっぱりアクエン欲しいなぁ･･･
クリLKで常時オラブレコンセは欲しいしなぁ･･･
と思ったクリ騎士82歳 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/06 01:25 ID:m3vG/Ktb0<> >>324
地デリ着てひたすらキリエ貰うだけだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/06 01:30 ID:0rB2eDi30<> バーサクＬＫやりたいなら槍騎士ステじゃねーとやってられんだろ <>
322<>sage<>07/11/06 08:59 ID:Yh9m/j3o0<> やっぱTOMいですかねぇ・・
>>328でも言われてるように
シミュってみると秒間ダメがすごいんですよねぇ
そこに憧れてます
発光まで色々悩んでみます <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/06 11:47 ID:YNj+plii0<> 無理にLUKに振らなくても、今はクリ上がる装備が大量にあるからなあ
LUK初期値、村正、とんがり黄、+9ﾁｭﾝｲｰ肩、呪女神ブローチ×2でもクリ60 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/06 11:56 ID:F+tVuU6q0<> Luk振らずにどうやって村正呪ブロを使う気だ
・Vit100
・黒蛇王
・呪われた？
でもそんなの関係ねぇ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/06 12:00 ID:o4bzqPPT0<> 逆に考えるんだ
常に呪われているのなら、それが正常なんだ、と。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/06 12:04 ID:YNj+plii0<> なんかバーサーク＝呪われないとか思ってた・・・
LUKの代わりにVIT100ってことでひとつ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/06 12:28 ID:4xF7MnxR0<> SLのだとバーサク型のイメージあるからアクエン使いにくいんだよねー…
アクエン使うならALだと思っている <>
（○口○*）さん<><>07/11/06 12:33 ID:VWxjZlHAO<> 十七系で亀島内部ソロって大丈夫そうです？
因みに当方77素アサ
ステは補正込みでStr60、AGi90、Dex40、Luk7
装備は動物の十七系（名前忘れた）コボクリ×2、木琴、ワイルドローズ挿しブーツ、ウサミミです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/06 12:40 ID:aYNeMeKo0<> 回避が全然足りてないから無理じゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/06 12:41 ID:DziQ49f+O<> じゅるりらで計算しなされ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/06 12:45 ID:fJlBBtS60<> >>338
狩るだけなら可能だが、亀はクリ減算がきついのであんまりおいしくない。緑亀のPPもウザイし。
地亀はEPが効くが、氷亀とペストは毒だとダメージが下がるので持ち替え武器の用意をしておくといい。
つーか動物十七武器なら亀よりドリラーのほうがオススメ。
この場合もドリラーにはEPが有効だが、デモパンがいるので持ち替え用武器必須。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/06 12:52 ID:RvnlggX30<> 77のAGI90ということは木琴でFLEE227か
常にタイマンになるようにすれば土、緑、氷のどれも95％
回避は問題ないけど問題はクリ率
QクルーザーVJとして他の装備込み(28+8+2+1)*2で78
ここから亀のLUK100分の減算-20が入ってクリ率58％
十七なのと亀が高DEFなのを考えると白ダメには期待できず
さらにクリも6割弱となると亀Dはいまいちだと思われる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/06 13:16 ID:JvDsML1S0<> >>322
現役SL二極LKの俺が通りますよ＠WG4
装備はモリガンセットと+7地デリプレート、
騎士時代からの相方+8村正とウサギスリッパ（マタ刺し
現在Lv92JOB61 STR99+21 LUK91+19 他初期値
狂気と2HQ、村正があればAGI初期値でもASPD190でる。
中盤を乗り切れるかが肝。相方かなり重要。
ソロだとかなりお察し。2PCないと泣ける。
避けない耐えないバーサク封印の散財狩り。
育成方法は転生してSTR100確保してLUK振り。
廃剣士時代バッシュ当たらないしイライラするかも。
DEX10料理とレモンと茶菓子食ってました。
LKなって70代からペアで永久ニブル。タナトス？何それ美味しいの？
でも永久就職先のニブルでは俺TUEEEEEEEEEEEE!!
今では支援と塩と補正分の料理あるとクリ3ｋ越えるしロリルリもマーダーもゴミのように沈む。
臨時ペアだとプリ次第。キリエ必須。ヒールいらない代わりにずっとキリエ。
だから廃プリ拾うより断然素プリ推奨。
こっちは楽しいし楽なんだけどプリさんがクリ好きじゃないと30分ぐらいでダウンする確率大。
結論として苦労した分思い入れも強いし個人的に大満足、☆五つ。
育成は大変だけど理解ある相方と脳汁全開なクリ出したければ是非。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/06 13:30 ID:JvDsML1S0<> >>322
連書きスマソ。
他狩場だとニブル以外に騎士団行ったりもする。
騎士団でも塩が生きるけど深淵戦で事故が多い。刺激とレアは騎士団＞＞ニブルだけど。
このLvでも相打ちになったりもするし安定を求めるとニブルになってしまう。
あとS=L型の運命として他の両手武器だとASPD190出ないし武器は村正のみになる。
そして地デリは絶対装備。これが命。モリガンセット外しても地デリは外せない。
あと狩りする時間にも左右される。トレインPTが多かったりすると敵にありつけないしキツイ。
俺はこの後LvあがったらVIT振って安定感を高める予定。
今思えばLUKと平行してVITちょっとぐらい振ってもよかったかもと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/06 21:51 ID:VWxjZlHAO<> >>339ｰ342回答ありがとうございます。
動物十七系武器が安かったので買ったは良いものの、思い付く狩場が亀島しか無かったんですよ。
やはり亀達はLuk減算が思った以上にキツいんですね。
亀島は鷹に任せて、大人しくドリラーに行ってみます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/06 23:51 ID:d0zqUDrZ0<> ゴートもハーピーもやれるZeええええええええええええええええええええ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/07 00:14 ID:Ydavm9Rf0<> 兄さん兄さん、ハーピーは悪魔っすよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/07 00:27 ID:ZGW1JsBC0<> なんてこったいオリーブヽ(＞Д＜)ﾉ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/07 03:21 ID:5IeUsstA0<> >>345
ドリラーも減算9.4だから低くはないけどなー
ドリラーとデモパンが必要FLEE187と194だからレイドと持ち替えすると滞在時間やら回復の消費を抑えれる。
デモパンは345のステだとTCJかねえ。
後動物だとミノ辺りも悪くないと思うぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/07 09:27 ID:CIjSxia50<> クリ型としては深淵c以上にパンツァcに憧れるよねぇ。
対悪魔十七cがあればクリティカル光るような相手が結構いるし。
ゲフェニア群、機械D群、オデン群にリビオ、メデュ、デモパン、ハーピーetc...
まぁそのせいか絶対数の少なさ×需要で4枚挿しなんてうちの鯖で60〜70Mするわけでorz
対悪魔十七兵器作った人はやっぱり脳汁出まくりなのかな(´・ω・)ｳﾗﾔﾏｼｽ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/07 09:45 ID:MLss9MVq0<> リビオ以外無理に狩らなくていい相手ばかりじゃないか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/07 10:42 ID:T70/pYmj0<> 悪魔十七持ちクリAXだが
持ってない時は「あー欲しいなー」と思うけど
いざそろえるとあまり使う機会が無い まーソロばっかりだからなんだけどね！
あと十七3枚種族1枚刺しVJで作ったんだけど
モリガン装備で使うとクリ率が過剰に(ﾉД`)
十七2枚と種族2枚で作り直したいがパンツァcたっけぇんだよなー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/07 12:02 ID:AR8qvdNy0<> パンツァーカタールは監獄1F、ドリラーマップのデモパン、城2の禿げ、フレイヤのホドレムリン
辺りで使ったな。
元のクリが高いから監獄はアスペもらって固定で行けたし
十七*2でクリダメ20％+カタールのATKがそこそこ高いから汎用にもなってた
使いどころがいまいち少ないのが難点かなぁ
あったら便利だけどなくても別に困らない感じ。
むしろキル裏切りの方が便利かもしれん
>>352
モリガン揃えたらクリ上昇なしでも敵によってはクリ過剰になっちまったぜorz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/07 18:30 ID:3A5CJ55OO<> モリガン用に二匹目のクリアサクロ作成中
悪魔十七使うのはPT時が多かった
ゲフェニアは指輪とマステラで安定収支。機械Dは装備実装直後のぼろ儲けがあったからだいたい元はとれた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/07 19:24 ID:k4pz6HOO0<> 月光指輪が実装されたな・・・。実際のところ、どんな感じ？
覚醒＋忘れ物＋指輪*2でそこそこのASPDは出るのかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 02:13 ID:9JhWS9BIO<> 指輪欲しいけど高くて手が出せない（´Σ｀）
LuK7でもモリガンセットあれば、ゲフェニアに闇特化ジュル+アスペで夢魔達に クリらめぇぇぇって言わせられます？あと深淵の騎士子にも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 02:55 ID:/BiOR7Pt0<> 初歩的な質問ですまないが
クリティカルって相手のLukで確率さがるんだよね？
で、呪いってmobにかけるとLuk減少効果だけ永続するから
エリザとかなら一回呪ってから攻撃したほうがいいのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 03:01 ID:PTsC7ACd0<> >>356
アサだと思うが念のため職は何か聞こうじゃいないか
>>237
呪いの耐性式はLukなので高Luk程呪われない。
中Lukなら呪ってからクリ装備って手も考えられなくないが、
多くの場合クリ装備のまま最初から殴った方がいいので呪う必要はない。
一般的に呪いは移動速度減少と敵ATK減少目的以外で使うのはTOMと言われている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 03:01 ID:aF+qWzfQ0<> そもそも呪い自体がLUK耐性だからLUK高いとかかりにくいけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 03:15 ID:eHAx+1wF0<> >>358
>>356はJob48〜64のアサクロだろ…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 03:36 ID:PTsC7ACd0<> 予想はできるが絶対とはいえないだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 03:44 ID:aF+qWzfQ0<> >>356
Q十七VJ＞T十七J＞TCJ＞闇特化
くらいの殲滅速度 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 09:25 ID:qFfSp73F0<> アスペもらうんなら、CD闇ジュルとか悪魔、人十七の混合バリアスorジュルで半固定はどうなん？
行った事無いからヴァイオリーと深淵がどの程度出るのか知らんけど。
ニブルや騎士団でも使いまわせそうな気がしないでもない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 10:21 ID:rDd7OV6P0<> >>361
ジュルが装備できるキャラを考えれば絶対だろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 10:41 ID:BImPnkyb0<> アサかアサクロかの判断は確かに付かないといえば付かない
もっとも、質問の内容的にどっちでも一緒の気はするケド <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 13:28 ID:CrONxRaG0<> 「夢魔達に クリらめぇぇぇ」って言いたかっただけなんじゃね？
LUK７だとモリガンセットでもソルスケ2枚くらい入れないと夢魔連中には満足にクリティカル出ないぞ
まあどの程度出れば満足なのかは人に寄るって言われればそれまでだが… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 13:32 ID:H9BZ79P20<> クリティカル型ローグなら
クリ豆らめぇぇぇぇ
になってさらにエロスが。
実際クリ型ローグは居るらしいな。
FARもらうとすごい。
ローグが持てるクリ装備が包丁くらいしかなかったりするのが残念 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 13:42 ID:zT0tXHlL0<> でも影斬りが使えるんじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 21:25 ID:9JhWS9BIO<> 凄くレス付いてて感動したwみんなありがとう。つか職書くの忘れてたな。すまん。80のアサクロなんだが…クリらめぇぇぇ言いたかったのは確かにある。
モリガン揃えても微妙なのな。じゃあ大人しくTCJ使ってクリ出さすわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 21:42 ID:Bc2/q6LY0<> モリガン揃えても微妙なのはLUK7で闇特化ジュルだからで、
十七C挿したジュルやバリアスなら普通にいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/08 23:04 ID:xe/dL78h0<> LUK7のモリガンだとカタール装備でクリ52だ
インキュサキュはLUKが87で減算17.4と亀クラス
それでもQパンツァーVJでも作ってグロもらえば100％クリ達成
アサでモリガンは十七+特化がいい感じになる中LUK型でもっとも活きると思うぞ
ちなみについでに>>353を計算してみたら呪い女神が使えそうだった件 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 14:19 ID:Lhlkmkqp0<> 金貯まってきたし次はモリガン目指そうかなぁと思い、まずシミュレートしてみたが
とんがり帽子（黄） +5.6
クリティカルリング +5
クリティカルリング +5
+7 呪われた 肩にかけるもの .+7.6
計 +23.2
これだけでもモリガンセットのクリ率22.9を超えているが、
+9チュンイー装備が用意できるならさらに+2.6
呪ブロが使えるなら２個でさらに+2で、総計Cri+27.8
…モリガンの利点はCri率だけではなく、完全回避とLukも上がる点かなぁ…
俺はCri率だけでいいからチュンイー目指そう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 14:52 ID:MPqXGZI40<> >>372
クリリンじゃなくて名射手グローブにすればHitも増えるから
命中足りない相手にはモリガン外したほうが強そう
ただモリガンはAtkも上がる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 16:57 ID:VppF4xq40<> >>372
モリガンはATK上がるのが一番大きいからなあ
更に上位装備としてリングオブフレームロードのAS爆裂で実質CRI+20なんてのもある
ただ爆裂だと自然回復が無くなるからスキル使うLKだと使いづらい
それ以前に出品されないけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 17:45 ID:Uy1u1IdK0<> 今までクリリン（クリ５％ＵＰ）２個使ってたのが月光指輪（クリ３％ＵＰ）２個に変更
その差−４％……実質、シフ系だから２倍の−８％ダウン
けどヒュッケ耳出るから＋３％（２倍で＋６％）で、総合的に−２％ダウンに押さえ込めた
クリダメ１０％ＵＰに乗じて武器の強化を考えて、ラトリオで試算してみた……
現状のＴチンピラＪを、Ｔチンピラ（ もう１枚特化 ）ＶＪに変更すれば良い感じなのでは！？……と考えた
純粋にダメージを上げる事を考え木綿ｃを挿してみる……
結果……
１撃のダメで比べると、ＴチンピラＪ＋ヒュッケ耳＝Ｔチンピラ木綿ＶＪ＋ヒュッケ耳となった……（ダメ上限は全く同じ、下限はＶＪが１０高い）
しかもクリ率まで同等……更に言うと木綿ｃ刺してるから攻撃する度にＳＰ消費
何て言うか……バリジュルに失望した <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 17:58 ID:c8jzHzD90<> 四枚刺しは混ぜて乗算にしてなんぼ
木綿は汎用クリダメアップではあるがチンピラやらヒュッケ、十七とは加算になる
後、下限の高さは確殺数にひびいて来るから案外重要
しかし月光*2とはうらやましい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 17:59 ID:f0OPf7/L0<> >>375
そこはチンピラ四天王の出番じゃね？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 18:30 ID:0lILjQAf0<> ロマンとPTとかでの活躍を両立できるのがﾓﾘｶﾞﾝの強みだと思ってる
頭装備としても気に入ってるってのもあるがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/09 20:49 ID:BkV06Uzm0<> モリガンマントが自鯖で思ってたより下がってて届きそうだなと思った。
のが忘れ物買って届きにくくなった30秒後。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 00:47 ID:qeFzVsv80<> >>372見てからいろいろ考えたら
個人的なモリガンマントの価値は他の装備パターンと同じくらいと見て
マントがもっと安くなれば選択肢に入るけど今は無理
ところでチュンイーカードは見かけましたか？
カード帖が大量に開封され、ハイドラカードなどが複数並んでいるのにまだ1枚も見ていない
ろ。を見るとLokiとIrisにはあるようですが 次の瞬間Fenrirでチュンイーやっす！
50分沸き5匹しかいないらしくて自力ゲットは悲惨なのでカード帖を開ける方が早いか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 01:19 ID:AUVBwYN00<> 狼鯖だと8m切ってる露天もけっこうあるね。
回避がスキルで補えるクリアサなら結構使えそうな気はするけど、他職じゃ微妙かなぁと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 01:25 ID:BB1MTxUZ0<> モリガンセット＞過剰防具+チュンイー
位になったら手を出したいんだけど
現状どっちも高いんだよなぁ <>
（○口○*）さん<><>07/11/10 08:56 ID:/28dJg19O<> たまたま＋10フード出来たとかじゃないと辛いな
産出のほとんどがc帳だろうし、製造製薬系も欲しがるから供給に対して需要が低いってこともないし
8Mとか羨ましすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 10:15 ID:BMiY9KyG0<> 以前チュンイー90という露店名を見かけたので、慌ててクリックしたんだが、
もう売れてしまっていたことだったらあった
あれは90Mだったのかな…もしや90kとか、ねえか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 10:45 ID:jCJvR6QK0<> チュンイーってそんなに高いのか…
2Mで露店に並んでて「絵がかわいい」というだけの理由で買った俺surt民 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 10:51 ID:/28dJg19O<> うちは製造でミョルやらブリジンやら作るような奴がいる鯖だから25Mで売れてたな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 13:25 ID:nckxBAma0<> Ses鯖は実装2日目ぐらいにしてチュンイｃ売ってたな最終的に15Mで売り出されてもうなくなった
それから2日ほど前に別の露店が90Mぐらいで出してまだ売れてない状況
ハイドラｃは全く見てない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 13:40 ID:Y5d1Yi1S0<> 産出がほぼカード帳限定だから値段付ける人間次第だな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 17:22 ID:4WiRchkH0<> ラグナの知り合いに教えてもらってきました
今回ラグナロクで初のクリティカル職を作ったんですが
クリティカル用の防具アクセでアドバイスを頂きたく
書き込みさせてもらいました
職業はクレセントサイダーを使ったクリティカルクルセイダーです
まだ転職して槍修練10スピアクイッケン10ペコセット取れただけです
ステータスは補正込みで
STRが17+8 AGIが71+1 DEX31+2その他1です
アクセは今現在、属性ランスでツンツンしてるので
マンティスクリップと肉回復量UPにうさぎクリップです
将来的にはクリティカルリング2つ もしくはSTR調整で1つはモリガンペンダントかもしれません
頭装備で悩んでるのが『お座り犬』と『とんがり黄色』です
まだAGIを少し上げようと思ってるんです
77にしたらお座り犬のグロリアの確率が3％になるみたいですが
実際に体感だとグロリア（AGI77以上時）はあまり出ないほうでしょうか？
もちろん個人差はあると思いますけど
クレセントサイダーをそこそこ使えるようになる頃
（個人的にSTR AGIを目標値まで振ってからLUK上げていく予定です）
までの繋ぎに使えそうなら買取しようかなと思ってます
ソロ時にも使えそうですしね
クリティカル職されてる方は頭装備どうされてるんでしょうか？
モリガンセットはさすがにマントが高いので無理として
とんがり黄色が無難なのでしょうか・・・
長文駄文で分かりにくいしれませんが
どうかアドバイスいただけたらと思います＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 17:50 ID:SKbYyg/D0<> >>389
自分のステと相談して狩場でベストの装備を選択
ちなみに、とんがり黄は「現状では」最終装備になり得るけど、
12月になるとヒュッケ耳が来るのでどうなることやら・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 17:50 ID:3dBAi1rw0<> 両方持ってるけど、犬のグロは出ないときは本当に出ない（AGI77↑でも）
しかもやっと出たと思っても効果はわずか10秒
対してとんがり黄はCRI型ならどの職にもお薦めできる良装備
値は張るけどどっちか1つってならとんがり <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 17:54 ID:/0rUsxeY0<> AGI型なんだし天使の忘れ物でいいんじゃね？
黄とんがりは使ったことないけど、天使＞イヌは間違いないと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 18:00 ID:TT82rgfC0<> とりあえずアクセでSTR調整はアクセが固定されることを考えるとお勧めできない
クリティカルリング2つの方を勧めておく
頭装備としてはLUKを上げるウサギヘアバンドやスロットもついた月桂樹の冠
お座り犬は手数が多くないと発動しにくいからクリクルセとの相性は悪くないと思う
実際AGI77越えなら結構出る。
黄色トンガリは手に入る値段なのであれば手に入れておいて損はない
個人的にはお座り犬より高性能だと思ってる。
クリ向け装備の簡単な解説は>>1のクリwikiに載ってるから
それも参考にするとよいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 19:38 ID:Rcv/3XyE0<> >>393見て思ったもう一つの方法だけど……
今ならSTR調整は料理で…って方法もあるよ。
＋５のチヂミまでは露天で良く見かけるから…… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 20:10 ID:RU/tWA490<> Str調整に使うなら安いコボクリ
装備はLuk上がるものよりCri上がるものの方が良い
ASには期待するな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 21:42 ID:qHdr94HY0<> >>389
クリ職のダメージ効率は、威力*クリ率*ASPDでほぼ決まるので、
忘れ物・犬・黄色とんがりあたりで好きな物を選べばok。
SQクルセは狂気+SQで攻撃ディレイ50％カット→忘れ物を加えると53％カットになる。
つまり、忘れ物は実質ASPD6％向上になるのでお奨め。
個人的には黄とんがりより犬が好きだが、一般的には黄色とんがり＞犬という感じ。
他にも、IAで索敵便利なヤファ帽、FLEE↑の青とんがりあたりも候補。
モリガンセットはFLEEが上昇しないので、レベルが高くなると木琴＞＞モリガンはガチ。
自力でFLEEを確保できるアサ系装備だと思ったほうがいいかも。
あと、出来る事ならアクセは名射手のグローブ*2を確保したい。
後半HITで効率がずいぶん変わるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 22:12 ID:PM4Ihta40<> ｓ付きCﾀﾞｶﾞｰ来たら失禁する <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/10 22:41 ID:4WiRchkH0<> 遅くなってすみません
たくさんの返信ありがとうございます
お座り犬はソロ時で もっとASPD上がったら体感でも出そうな感じですね
相場みて検討してみます
とんがり黄色はやっぱり最終候補にあがるんですね
ペアやPTでグロリアいただける状況なら是非装備したい・・・なんとか装備売れば買えそうです
アクセ等でのSTR調整はやめることにします
確かに今はチヂミとかありますよね 忘れてました
クリwikiがあるのも知りませんでした
かなり勉強になりました
名射手のグローブはさすがに高すぎてまだ手が出せませんが
2つ揃えば最高ですね・・・・・
クルセが狂気Ｐ飲めるんでしたね
今まで狂気Ｐ飲めるキャラいなかったので
是非飲めるようになるまで育てたいと思います
とりあえず
クリティカルリング2つ とんがり黄色を早急に揃えたいと思います
ありがとうございました＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/11 02:45 ID:DWmxjroD0<> <ちらしのうら>
レアねらいってことで時計地下3Fに行ってきた
対ペノメナ 自キャラAX 支援、補正込みstr102、クリ100%確保
これでPR10LA１確。EDP使うと初撃24k＋追撃は見てなかった（汗
SPが持たない上に、使える敵が限られるスキルだけど、思わずポカーンとなった土曜の午後。
たまには経験値追わずに遊ぶのもいいもんだ。
</ちらしのうら>
クリダメがでるスキルって、他にはどんなのがあるんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/11 03:00 ID:PeCWZ5040<> と書いたけれど、最初に一撃入れていたので2確か。不正確でごめんちゃい
デモパン相手に100本ノックしてきます <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/11 06:10 ID:crGp6EOc0<> やっと村正買ったよ！
まだ全然呪われるけど呪われながらリビオ叩いてる。
万能な薬漬けだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/11 10:03 ID:L1heaPkh0<> >>401
プリがキャラｽﾛにいれば 暇なときにポリン/ドロップス/リムーバーとかから空き瓶乱獲してコモドあたりでベネディクタ祭。
のほうが金かからんかも知れない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/11 12:19 ID:6L53SET00<> 今の相場なら・・・
（サーバにも寄るが）その空き瓶売って万能薬買ったほうがお得なのでは?
と思ったが、重量が三倍違うのか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/11 17:29 ID:004Ed0480<> >>401
>まだ全然呪われるけど
一瞬何を言ってるのかわからなかった俺は否定用法に慣れたオールドタイプだということがわかった。
肯定用法も文法上間違いではないので全く問題ないんだよな。 <>
372<>sage<>07/11/11 20:15 ID:5QyF4W260<> +8チュンイーフードを手に入れた
しばらくドリラー狩り（３匹以上来たらカヴァク領主に持ち替え）
何度狩ってもハエの消費が多め、ドロップも多め、魚の消費は少なめだった
回転が上がり、撃破数が増え、なおかつ交戦時間は短いということだろう
単刀直入に言うと効率うｐ
実際、赤ミスの柱は減ったと思う
…が、そこまで大きな変化は体感できない
値段に見合う価値あったのかなこれ…
俺は騎士なので、アサその他ならもっと違った感想になるかもしれない
また、クリ率は多少落ちるが、Atkと完全回避の上がるモリガンならどうなるんだろう
らとりおによれば、
+4カヴァク領主だとドリラーとの平均戦闘時間7.11秒、被ダメ536〜714（山本浩二〜ベイブ・ルース）
チュンイーだと戦闘時間6.61秒、被ダメ523〜696だから、わりと効果は大きいけど… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/11 20:19 ID:Sq/Z4AIL0<> 基本的に武器以外の場所での殲滅うｐ効果なんてそんなもんさ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/11 21:52 ID:oScuhVHVO<> 目に見える変化が欲しいならモリガンかステ次第で巨大ウィスパあたりのほうがいいだろうな <>
405<>sage<>07/11/11 23:33 ID:5QyF4W260<> Lukが上がる（+7なら２、この+8なら３）から、
村正や呪ブロの呪い克服に少し余裕が出るってメリットもあるかも
木琴が使えなくなるから、Fleeに余裕のある狩場に限定されるが
とりあえず次は黄とんがり外して天忘買おう
ドリラーとの戦闘時間6.61秒→6.6秒と完全に誤差の範囲だが、ASPD186.22→187.29は充分に魅力的だ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/12 17:02 ID:0IwkO4hV0<> >>405
>被ダメ536〜714（山本浩二〜ベイブ・ルース）
思わず調べちゃったじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 02:23 ID:eS48dXrTO<> 皆してモリガンモリガン言うから揃えてみた。後はマントだけか…
て！
70M以上すんのかよアレ!!!!
ペンダントやらヘルムやらなんて1M〜2Mくらいで売ってるのに…。
_ﾃﾞｽ…。でもマント無くてもAtk増えたりしてるから、まあマント買わなくても良いかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 02:28 ID:S98O0opt0<> 全部揃えなきゃ意味ないし、マントが一番高いんだから、マントから買うべきだと思うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 02:34 ID:hRQQeIl40<> セットは揃えてなんぼだぜ。効果が違いすぎる。
単品性能としては
ベルトとヘルムはそこそこ
ペンダントは90↑ならコボリングに負ける
マント単品も完全回避3下がるがファルコンの方が使いやすくて微妙
完全回避とクリ率の両立ができるけどFLEE上昇がないセットだから
シーフ系みたいな回避が高い職でもないならそこまでつぎ込む価値があるか微妙
てかマント70Mだとチュンイー+過剰肩でお釣りが来そうな気もする・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 04:15 ID:+HuQ8aQ60<> ﾓﾘﾏﾝ買えない人にはアニバパックのヒュッケ耳おすすめ。
リアルマネー突っ込むことになるけどなー
下段のAtk+5も地味に嬉しいし買ってソンは無いかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 14:17 ID:6FQQutCH0<> モリマンだのスケマンだの、新装備は卑猥なのが多いな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 18:18 ID:TZ3cywJ/0<> ヒュッケ耳買うぐらいなら、出来れば黄とんがりのほうがいいな。
デメリットないし、露店は似たような値段になりそうだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 18:21 ID:S98O0opt0<> Luk5ごとにAtk+1は知ってるが、10ごとにさらに+1とかあったっけ…
Luk99→100になったらMaxクリダメが401→403になったんだが… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 21:23 ID:gF5D+Kgh0<> 聞いたことはないな
％アップ系を何か使ってるか属性倍率が乗ってないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 21:38 ID:S98O0opt0<> 付与無し村正だからそれはない
レベルアップでAgiとLukに１個づつ振っただけなんだが… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 21:47 ID:LxkI3pbD0<> DEXjob補正かサイズ補正の端数かねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 21:59 ID:gF5D+Kgh0<> そういえばラトリオで計算したクリダメと実際のクリダメがずれたことがあったわ
そのときのLUKが100だったかは覚えてないんだが
LUK100でATK+1とかいう変なボーナスがあるかもしれん。
気が向いたら検証してみるかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 22:14 ID:S98O0opt0<> >>419
サイズ補正の端数ってのはあり得るかも
村正でドリラー（中型、75%）とデモパン（小型、75%）相手にしての話だし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 22:55 ID:gF5D+Kgh0<> とりあえずLUK98と100で素手、短剣、カタールのクリダメがどうなるか見てきた
ラトリオの計算結果と実際のクリダメをポリン(中型)とゴキ(小型)でそれぞれ見てみたが
1しか違わず計算結果とずれもなかった。
変なボーナスがとりあえずないのは確かとして>>416のはやっぱりサイズ補正の端数かねえ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 23:23 ID:6FQQutCH0<> サイズ補正に限らず、DEFによっても普通に端数出て損したりするんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 23:24 ID:Fl4rmGSD0<> クリダメだからDEF無視じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 23:24 ID:6FQQutCH0<> と思ったらクリの話だったｗサーセンｗｗｗ
大型殴ればはっきりしそう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 23:39 ID:S98O0opt0<> Str32+8（Job補正のみ）
Dex14+6（Job補正のみ）
Luk85+14（Job補正4、黄とんがり2、+8チュンイー3、ガラス靴5）
両手剣修練10
オートバーサーク状態
+7村正
だと、中型（とりあえずらとりおで一番上に来てたアクエン）に対しクリダメ347〜401
大型（とりあえず目に付いたギオペ）に対し399〜453
上の状態からLukを86+14とすると
アクエンに対し349〜403
ギオペに対し400〜454
大型に対してはきっちり１増えてるし、やはりサイズ補正の端数が有力か <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 23:45 ID:S98O0opt0<> そういやABって最終ダメが1.32倍になるんだっけ
これも関係あるかな… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/14 23:49 ID:S98O0opt0<> 最終ダメ1.32倍ってことは
Atkが１上がるごとにダメが１か２増えるってことだから…
まず間違いなくABのせいな気がしてきた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 00:07 ID:FG5PWtws0<> モリガンセットって絶妙に強いな・・・
STR+4、LUK+13、ATK+26、クリ+22（LUK補正で実質+26ぐらいか）、ATK上昇、完全回避+21
LUK1でも十七バリアスでクリ出し放題じゃまいか・・・ヒュッケ耳付けられないのが難点だけど
マントたけーよorz
80Mってなんだよ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 08:39 ID:y4aSUqg60<> 絶妙に強いって表現が絶妙ｗ
クリだけなら過剰チュンイー肩＋クリリン*2＋ヒュッケ耳でも同等になるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 09:09 ID:2u38Dpbh0<> モリガンセットは、完全回避とATK上昇とクリ率上昇が
同時に達成できるのがいいんだよね
ATK上昇・クリ率上昇のそれぞれの効果だけなら、
他の装備で特化した方が上(完全回避はモリガンセットがダントツかな？) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 10:29 ID:9JgvbBJ/0<> ヒュッケは非ダメの大きさが滞在時間に影響しない職しか使えん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 11:06 ID:79qPs4On0<> スリーパー狩りなら大抵どの職でも回復尽きる前に
重量オーバーで戻らなきゃならなくなるから
ヒュッケで被ダメ増えてもよくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 11:52 ID:9GiHynoP0<> かこまれるとスリーパー痛い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 13:20 ID:9bjs03cI0<> 囲まれて痛い奴がスリーパー狩るな、迷惑 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 13:52 ID:l77/cJLPO<> ・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 14:12 ID:m2CA7ClP0<> 囲まれたら持ちかえりゃいいじゃねーか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 14:23 ID:eqWq5MMg0<> flee230+28もあれば、luckyの出にもよるけど4体まではまあまあ凌げる。
それ以上くると、回復財連打か敵を散らす、火コンバータのどれかで何とかなる
睡眠は南無（完全回避で何とかなった気もするけど） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 14:53 ID:bjnwBzLd0<> スリーパーって突っ込まなきゃそんなに囲まれないだろ
ジュノー側で囲まれるならそれは殲滅力不足
アルデ側で囲まれるならただの不注意
痛いなら素直に飛ぶか引きはがすかすべし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 15:38 ID:tg0LeoA50<> >>435
そういうことを言い出すと、最低2確出来ない奴がスリッパ来るなとか言われかねないから止めれ。
まあヒュッケある無しでダメが100程度違ってくるので、痛いと言う意見は分からないでもない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 19:05 ID:CfvKrii/0<> まぁn確云々はともかく、そんなしょっちゅう囲まれるようなら来るな、てのは正しいでしょ。
純粋に殲滅足りてないわけで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 19:13 ID:79qPs4On0<> 囲まれてもちゃんと処理し切れれば問題なし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 19:21 ID:lJb+75yw0<> ソロで来てるやつなら大抵問題ない
ソロで抱え込める量なんてたかが知れてるし
ちょっとくら時間かかっても別に影響ない
本気で迷惑なのは、ハイプリがアスムで何匹も確保した上で
半分も命中してないような一次職が一匹づつちんたら殴ってる状況
これはさすがに帰れと言いたくなる。言わないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 21:40 ID:8cM4zUEj0<> 実際別な所行った方が早く育つだろうにと思うような目を覆いたくなる状況はあるよなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 21:59 ID:ZgKSSouz0<> モリガンセットの目玉は完全回避、両手武器使いにとって重宝
片手なら盾でダメージ軽減できているので完全回避による被ダメ減少の幅が小さい
と思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 22:00 ID:Sci+YU+q0<> デモパンをおすそ分けしてくれるハッケイチャンプとSBrは神様です＞＜
気を使ってくれてありがとう。他方、ハッケイモンクと二刀アサは処理していくんだよな。
ああ、パンツァーゴブリンｃみつしりと詰まつたジュルがほしゐ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/15 23:36 ID:z7sN3nNM0<> デモパンＭＡＰが・・・
糞ＭＥに…… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 02:39 ID:Z4c02ApV0<> MEなら他にうまい狩場がある
んでデモパンは遠距離で石化を使うせいで列車もいまいちだから数日で消えるだろ
あんまり電車がひどいようなら通報でもしておいたらいいんでないか
>>446
っゴブ森
ちなみにパンツァーはLUK160で減算32と意外とクリ殺し <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 09:36 ID:78UsEc0q0<> 気合の入った馬鹿ならドル鎧とか着てるかもしれんな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 11:09 ID:ZQroCipz0<> つーか、ドリラーのいる方ならMEいないだろ。
クリならこっちの方が旨い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/16 14:22 ID:lVCfU6XB0<> 俺なんかドリラー狩りすぎてデモパンがゴミMobに思えてきた
魔女砂なんて価格もドロップ率も襟巻より低いし
Cはドリラーより微妙に高額だけど売れねぇんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 04:41 ID:maOot4Qm0<> >魔女砂なんて価格もドロップ率も襟巻より低いし <>
（○口○*）さん<>sage 全鯖中最安値のlisaで直近の露店平均値900z＜魔女砂<>07/11/17 08:40 ID:U5zn+HWS0<> >>451
なにを言っているんだお前は
＜ドリラー＞
トカゲの襟巻
（1/ 1.33） 75.00 % 125 zeny
155 zeny
・OC適用後の一匹当たり金銭期待値：155*0.75=116.25
＜デモパン＞
魔女の星の砂
（1/ 2.50） 40.01 % 242 zeny
300 zeny
・OC適用後の一匹当たり金銭期待値：300*0.4001=120.03
デモパンの萌芽一匹当たり3.78zもお得じゃないか！ <>
451<>sage<>07/11/17 08:44 ID:n47V5lya0<> 俺Fenrirなんだ
魔女砂1k、襟巻2.4kで売れるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 08:59 ID:U5zn+HWS0<> 襟巻きTAKEEEEEEEEE
おれもドリラー狩るよ！！！
[chaos]
＜トカゲの襟巻き＞
日足 平均値 安値 高値 出来高
今日 - - - 出来ズ
昨日 - - - 出来ズ
一昨日 - - - 出来ズ
週足 平均値 安値 高値 出来高
2007-11-11 〜2007-11-17 1,000 1,000 1,000 220 個
＜魔女の星の砂＞
日足 平均値 安値 高値 出来高
今日 1,293 1,000 2,000 11,163 個
昨日 1,394 1,000 2,000 3,216 個
一昨日 1,237 1,000 2,000 6,702 個
週足 平均値 安値 高値 出来高
2007-11-11 〜2007-11-17 1,304 998 2,000 47,186 個
[ｶﾋﾞmap] λ... <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 09:03 ID:tUa3BWvB0<> 魔女砂はバースリーで安定供給されてるけど
襟巻きはフリルドラc狙いか一般には人気の低いドリラーでしか量産されないからな
鯖によっちゃ高値にもなるんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 09:32 ID:Em5prZcfO<> 1400で砂が売れ残るけど襟巻きは1500で相場サイトに記録されない早さで売れる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 09:37 ID:DmMnDqV+0<> トカゲの襟巻は大体どの鯖でも魔女砂よりは価格↓だが、
供給が安定しているので総合的には悪くはない。
ぶっちゃけ>>451の言い分は、それほど間違っていないぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 09:40 ID:jUzE91K90<> 襟巻きの値段は市場に流れている火レジポの値段見れば大体の見当がつくんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 11:57 ID:ZBWzLlFb0<> むしろ自分で火レジポとランク白スリムにして売ったら更に儲かるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 12:33 ID:hHivlQhc0<> そこでこのLUKが生きる訳か！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 13:13 ID:yZI4jVBx0<> トール火山での需要を見込んで高値で買い込んでしまった襟巻きを
できるだけ少ない損失で処分したいけどなかなか売れねー、
ってな露店ばっかりだから
今から襟巻き拾ってきても誰も買ってくんないと思うよ
火レジも同様
我慢強い人なら名無し島アップデートまで溜め込むのが良いと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 14:24 ID:DmMnDqV+0<> そうか？
襟巻きは知らんがレジポはそこそこ回っていると思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 14:32 ID:oVIifhgE0<> そんなもん鯖による <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 14:58 ID:6tZW1UN50<> デーモンパンクだと蛾の羽粉も回収できるのが重要 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 18:17 ID:h+pjYGxI0<> 蛾の羽粉とかNPC売りにしても安いしゴミだなーとか思って
全部NPC売りか拾わない事も多々って感じだったんだけど……。
え、何かの材料なの？(；´д`) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 18:39 ID:ZzwUd2jO0<> >>466
風レジポの材料だな
売れるかどうか、需要があるかは知らんけど
一応材料はこれね
蛾の羽粉：3個、ブルージェムストーン：1個、空のポーション瓶：1個 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 19:05 ID:h+pjYGxI0<> >>467
知らなかった…レジポとか使わないからなぁ。
今度からマメに拾うことにしますThx! <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 20:18 ID:8Y07Gm4x0<> レジポ使うと滞在時間が狩場によってはかなり延びる。
いまさらだけど属性攻撃が秘中なのが痛い。
クリ型は必然的に戦闘時間が長くなるから一定量確実に喰らう
Ｌｕｋ依存のスキルでもない限り戦闘時間短縮できないもんなぁ。
アニバパック迷うぜ。
ＤＥＦなんて必要なし。攻撃力さえあれば、、、、、、？アレ？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 20:45 ID:yZI4jVBx0<> 属性攻撃は別に必中じゃないよ
当たったときだけエフェクト出るからそう勘違いしやすいけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/17 21:00 ID:8Y07Gm4x0<> >>470
ふぇ〜そうだったんか。
マジで必中だと思い込んでた。サンキュ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/20 05:45 ID:V/jdhn1i0<> あとHIT補正があるとおもう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/21 20:15 ID:cmf5A2Ns0<> ネタ投下
某所より転載
チュンイーカード
効果
Luk-5 精錬値が高くなるほど、LukとCriが1ずつ増加
Luk-1だと呪われるが、
しかしLuk0ちょうどにすると呪われなくなるらしい。
つまりチュンイーと防具orステ調整Luk0にして呪い耐性つければ
Luk初期値の村正と呪いブローチが使える?
ブルジョア様、人柱よろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/21 20:32 ID:y25Ywlyf0<> チュンイー使わなくてもスパノビ嫁のステ譲渡でLUK0の呪い耐性は検証できる。
が検証はされていない。
身内のスパノビが野郎か子供しかいねー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/21 20:49 ID:Gytet+6M0<> チュンイーCの用途と産出量と狩り場を考えれば、
人柱ﾖﾛなんてTOMのヘソが茶を沸かすと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/21 20:53 ID:f6I7++V90<> Base68、Luk1+2のBS（Job補正1、サンタ帽1）
に+8チュンイー（Luk-3）
に呪ブロ２つで試してくる
克服Lukには全然足りてないから、呪われるならサクっと呪われるはずだよな
1000回も殴ればいいか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/21 20:55 ID:9T686n2J0<> 待て+8チュンイーはLuk+3だ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/21 20:56 ID:f6I7++V90<> 俺はアホか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/21 20:58 ID:Gytet+6M0<> ま、未過剰に刺すと恐ろしく潰しが効かないからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 14:45 ID:9ChsFl140<> やるんならs昔の領主のマントかsランニングセットあたりが候補だろうけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 14:59 ID:fbYTTWcG0<> まだ検証用スパノビ一から作ったほうがマシじゃね
スパノビはJob11でLUK+1されてしまうので注意。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 15:09 ID:1wFbv1v10<> +4チュンイー作って検証したのち濃縮エルで叩けばいいんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/22 15:21 ID:fgg440QY0<> >>482
そんな金があるならやってくれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 18:28 ID:C0I7B/rlO<> 呪われたらluk0になんだからそれで殴ればいいじゃん
…と５秒ほど本気で考えた俺を誰か罵ってくださいorz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 19:56 ID:6b5fZMaD0<> あえて眺めるだけ
(・∀・)ﾆﾖﾆﾖ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 21:03 ID:QkwBN92c0<> 槍くるせでクリティカルクルセイダーしてる者です
ｓクレセントサイダーを譲ってもらえるかもしれないのですが
刺すｃで迷っています
シーフ系ではないので一反木綿は却下として
候補としては
ソルジャースケルトン Cri+9
グリフォン Flee+2 Cri+7
セシル=ディモンカード 攻撃速度+5%、HIT-30
チンピラ クリティカル攻撃時、ダメージ15%増加
（シーフ系ではないのでCri+4は無し）
の4つです
まだLUKが40ほどしかないので今使ってるｓ無しクレセントサイダーも
うまつ使いこなせてないんですが
今後LUKを70前後まで上げれると仮定して
お勧めできるｃはどれになるでしょうか？
ちなみにｓクレセントサイダーは1本しかないので
107系と言われるｃ類は候補から外したいと思います <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 21:29 ID:mQdPhPaa0<> ある程度Dexあげるならグリフォンでいいんじゃないかな。追加効果でBB出たら結構良さそうな気がする。
あとはソルスケかチンピラだろうけど、これも自分のステと相手によってダメージ効率変わってくるだろうし、とりあえずシミュってみるべきだと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 21:39 ID:y2rLunEM0<> ソルスケ 無難。
グリフォン ＦｌｅｅとＨｉｔ次第でソルスケより幸せ、、、になれたらいいな。
セシル カコイイが論外。+10チィンイーとかモリガンセットあれば選択肢？
チンピラ 論外。+10チィンイーとかモリガンセットあればＢＥＳＴかも。
正直どれ刺しても何かしらの不満が出るとも思う。
自分がもし刺すならソルスケ。
チンピラは値段ほどの効果は期待しない方がいい
たぶんソルスケとあんまり変わらない（ステ次第）。
クリクルセ頑張ってください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/23 22:42 ID:r5foJzyd0<> クリクルセよりもクリセイダーのほうが響き的におちゃめじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 02:48 ID:qqwYL9Ko0<> 挙がってる中だとソルスケかグリフォンだなぁ。
セシルはペナの割りに効果が微妙
チンピラ使うぐらいならASPD上がるシフセットで木綿のほうがましだと思おう。
グリフォンのBBはおまけ程度の確率らしいけどSQすればそれなりに出るかも？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 03:24 ID:L2niMTp+0<> 自分なら万能性を優先して
BB発動で攻撃止まらないならグリフォン
止まるならセシル <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 08:24 ID:ZpW63YrrO<> セシルなんてクリ率8割とかないと万能どころか超局所になるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 11:50 ID:8UlFpz3K0<> グリフォンがいいんじゃない？BBの発動率は1％らしいので低いけどソルスケよりも面白そう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 11:55 ID:Ch1kGv+R0<> 名射手のｸﾞﾛｰﾌﾞ*2と組み合わせ前提ならﾊﾞﾌｫ鎌自体のHIT補正も加わって、
ｾｼﾙそんなに悪い選択肢じゃない気がするけどどうかな？
ｱｸｾ*2が完全に固定になるってデメリットが結構でかそうだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 12:06 ID:kdUr/Oz70<> >489
昔そんな役職の奴を見たような気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 12:49 ID:+bBu1idN0<> >>494
元々100％クリが出るわけじゃないCri型クルセにとって白ダメの考慮は必須。
その上で低DEXでやっていくためのHITupはかなり重要。
元々禿クラスの要求HITで白ダメが全く期待できないなら話は別だが
ロリルリやデーモンパンク、パサナ辺りの中HITを要求される敵が一気に厳しくなる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 16:13 ID:AYxpBEhN0<> つまり黒蛇だな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 17:51 ID:G/LqafBK0<> 純製造ＷＳなんだけどハートブレイカーとモリガンセット集めたら
ここの住人になってもいっかな？
う〜ハートブレイカー待ち遠しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 18:26 ID:BaIZfyas0<> >>498
早くQCアックスを作る作業にもどるんだ
ハートブレイカーは強力だけど純製造で両手斧はしんどくね？
AR次第でブレイカーのがいいかもしれんが片手剣の白金ショーテルとかを薦めてみる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 18:34 ID:JgLNjVSE0<> 今しがたモリガンセットが集まった
よく考えたらソロだと全然使いどころがないことに気づく('A`)
誰かソロでモリガンセット使って楽しいことしてるアサ・アサクロさんはいないかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 18:52 ID:BB7AG3Kn0<> >500
さあ運剣二刀を持ってわざと囲まれる作業に戻るんだ。イヤ、オモシロイデスヨ
-----------
微妙武器を作成してみた
+7D動物十七D人十七VJ……(1)
動物と人種族へのクリ率+14、クリ時の攻撃力+40%
比較用武器……(2)
+7D動物十七D動物種族VJ
+7D人十七D人種族VJ
各種族へのクリ率+14、クリ時の攻撃力+60%、ノーマル攻撃力+40%
-----------
これで亀島2FとSD4Fに行ってきた
亀2F
敵属性がまちまちだったため、EPかけ直しが多くてSPがかつかつだったり、コンバータが
使えないため、時給は変わらず。
SD4F（火属性三体＋ミミック(無属性)）
毒付与の場合は(1)，(2)とも自給変わらず。多少SPの持ちがいいかな、といった感じ。
(1)で水コンバータ使用の場合はBase200KほどUP
ソルスケc1＋カホc2ジュル（Cri+9、ダメ+40%）は高かったので断念。s属性カタ実装まで待とう
・ソルスケ2枚もいらんけど、1枚だとちょっと不安
・種族混合、敵属性単一なMAPで属性付与（対抗はソルスケc*n＋対属性ダメUPcか。）
・挿すカードの合計金額によっては、他の武器を作るよりも安く済む
・持ち替えめんどくSEEEEEEE
こんな場合にはそこそこ使えると思うんだけれども、どうだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 19:24 ID:WBv4KShF0<> たくさんの返信ありがとうございます
498さん
クリセイダー いい響きですね
今度から使わせてもらいます
491さんの
攻撃止まるなら というのは
インジャスティスｃのＳＢ発動で攻撃が
その都度止まるのと同じようにという意味で合ってるのでしょうか？
確かにＢＢ発動の度にクリックし直すのもテンポ悪くなりそうで少し気になります
実際の所 どうなんでしょう・・・・
発動率が1％ほどとの事なので狩りのアクセント程度と考えるといいのかなと思ったんですけど
ＢＢした事ないんですがＢＢ使うとモンスターを弾き飛ばすので
ふいに発動して飛ぶ方向も考えないとタゲ移してＭＰＫにもなりかねないですよね？
名射手グロ−ブは素DEXが31なので1つは欲しい一品です
書き込みしてからベース85ジョブ50の時点での想定で
最終狩場の候補（ペアかトリオ）のニブルのロリルリで計算してみて
チンピラ有り無しで（アスペ有）ダメージが100前後違ってて
クリ率こそ55％前後だったんですがクリダメージが1ｋ超えてまして
これは！！とも思ったんですけど
意外とチンピラｃがお奨めはされてなかったですね
クリ職初なのでクリ職されてる方はＬＵＫどれぐらい振ってるんでしょう？
もちろん職業や装備、納得いくクリ率出すため等など人それぞれだとは思うんですけど
レベルいくつの時にＬＵＫ70で少し足りなく感じたとかという感じでも構いませんので
参考程度に教えて頂けたらと思います <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 19:30 ID:gsi7bHweO<> 火に有効なのはバドンな。
それも含めて、作る前にシミュった方がよかったんじゃない？としか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 20:39 ID:Ch1kGv+R0<> 今更ながらｾｼﾙ挿しバフォ鎌って、性能的には
Cri+30
ASPD+5％
HIT-20
って両手槍verの村正っぽくね？(ﾟ∀ﾟ)
うん、いや、それだけなんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/24 21:27 ID:i1WD9gdz0<> >>501
亀のLukを見ると絶望するかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/25 03:41 ID:gQzebWP50<> 純製造WSでもARとOTMと付与あればハトブレ装備でスリッパ撃破4秒くらいになるはずだし
モリガンセットなら完全回避が3分の1超えるからまあ狩りにならなくもないかな…
それでも魚超連打だと思うけど、西兄貴オンラインの気晴らしにはなると思う。
俺もちょっと楽しみ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/25 20:32 ID:T0FUpdiMO<> A-LクリLKやってる人に質問なんだが、70代ってどこに通ってましたか？
漏れは西村監禁なんだが飽きてきたぜ・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/25 20:58 ID:PQ6P+T1X0<> 70代前半はクエストで一気
後半はお察しの通り西兄貴 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/25 20:59 ID:PQ6P+T1X0<> ってLKか
クエは済んじゃってそうだね
という訳でひたすら西兄貴で頑張れ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/25 21:08 ID:kRrya/7x0<> PTでいろんなとこに行けよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/25 21:49 ID:aHIrHRZj0<> コンセ早めにとって調印いってたよ。あと妄想だが、シロマとかもうまいんじゃないかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/25 21:58 ID:cUPuFXfn0<> 騎士の時と一緒だなあ
ミノと芋虫で泣きながら狩りしてた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/25 22:29 ID:oZBSuV1u0<> やっぱりなきながらがんばるしかないのかー
Agi70止めLukｶﾝｽﾄ目指してるんで、西だと消耗がひどいからピラ地下いってみたら思いのほかうまかった･･｡
調印さままだ試してなかったんで行ってみます thx <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/25 22:34 ID:cTfYuLBq0<> 村正ＬＫ70代の時はずっと調印で現在83レベル。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 04:10 ID:IFO3eGpa0<> 時計地下４はどうかな？
もちろんジョーカーがいたら飛んで逃げて婆とウィスパーだけ倒す感じで <>
515<>sage<>07/11/26 04:17 ID:IFO3eGpa0<> ああ、でも調印の方がうまいなきっと <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 08:06 ID:CCWVlaLH0<> 素直にTAなりQA武器持ち込めばいいだけなのに
何故ジョーカーガン無視とかｱﾁｬｰなこと言い出すんだか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 09:42 ID:7CpF1mWMO<> LKだからオラブレコンセの都合じゃねーの <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 21:38 ID:G+XmYPDR0<> >502
カタール系の恩恵があるので、40そこそこです。もっと振れば防具（というか頭装備）に
幅をもたせられるんだろうけど。
>503
素で間違えていた('A`)
シミュるのもいいけど、実際に作って試してみたかったんよ
>505
亀はアレとして、やっぱり使いまわすのは難しいんかな。無形＋悪魔で氷D/スリッパ/ノーグ1F
とか考えてみたり。つーか、アサ亀のSB痛すぎダヨ。一発で沈むとは思わなんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 23:24 ID:OiPlqr77O<> バーサク村正LK目指してがんばってたのに、ASPD増加の恩恵がない村正の弱さに絶望した
QCカタナのがつええ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 23:48 ID:Snbqe7gr0<> >>520
バーサク自体が強制ASPD190だから
バーサク前提ならSTR-LUKが最強 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/26 23:54 ID:OiPlqr77O<> たしかにそうだが、秒間5発入るから、STR100あろうと30だろうとコンマの差にしかならないみたいだ
うーん。このままlukカンストか70でとめて他にまわすか・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/27 00:51 ID:xZangh2J0<> >>521
バーサークは強制ASPD190じゃないぞ・・・
ちなみに、STR-LUKでAGI1、DEX1だと、
ブレスIAもらっててもASPDは190に届かない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/27 07:54 ID:KNhWXIhj0<> >518
以前両手LKで篭ったことがあるけどウィスパーも凄い邪魔。
逃げるのも癪なんで将軍クリポで気球付けてオラブレ乗せて強引に倒した。(気球が出てなきゃ素直に持ち替え) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 12:31 ID:EcvQSViH0<> 今朝、やっと念願のモリガンセットを入手しました
アサクロに転生してからAGIとSTRを先行したせいでLUKが初期値なんですが
どの程度までLUKを上げるか迷います
クリUP混ぜなくてもクリ連打出来るまであげるべきか
十七と特化を混ぜ込んだ武器を使うのか
LUKを上げずに十七4枚挿しを使うのか
セット揃えた後の事考えるの忘れてまして
参考意見を聞かせていただけるとありがたいです
アサ時代は十七4枚挿しを使っておりましたので
武器の資産はそのくらいしかありませんが･･･
長い目で育てるので、資金は常識的なら考慮いたしません <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 12:59 ID:g5yKCTVa0<> クリに生きるならLUK振って特化C使ったほうが強い
その分クリ以外がﾋﾞﾐｮｰになる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 13:53 ID:u064VduF0<> >525
参考意見も何も、一発のダメ高くてｳﾋｮｰしたいのか、クリ発動率高くてｳﾋｮｰしたいのか
どちらもそこそこでいいのか、なんてお前さんのスタイル次第じゃないか。
それに合わせた武器への手助けはするけど、せめて生き方は自分で決めようぜ( ´ω｀)b
長い目で見るんならチンピラc*4VJでいいんでない？Cri+16(or32),ダメ60%UPだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/11/28 14:12 ID:EcvQSViH0<> アドバイスありがとうございます。
クリに生き、クリに死のうと思っております
アサであ