（○口○*）さん <><>07/09/12 12:03 ID:y156bFTc0<> タナトスタワー（主に7F8F）の狩りについて情報を交換するスレです。
あまり出ませんが、下層や9F↑、MVPなどの話題も気軽にどうぞ。
前スレ
タナトス情報交換スレ 10
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1187231516/ <>タナトス情報交換スレ 11
（○口○*）さん<><>07/09/12 12:04 ID:y156bFTc0<> ■基本事項
□MAP
7F
━┓┏━ →8F
┃┃┃┃
┣┛┗┫
┣ ┏┫
┗┫┃┃
┏┛┣┛
┗━┻━
8F
┏┳┳┓
┃┃┃┃
┣┛┗┫
┣┓┏┫
スタート地点→┃┃┃┃→9F
┗┛┗┛
□装備
・アリス盾がベスト。次点で入手難度が高くなるものの中型盾。
・どっちも無い場合は、7F：無形盾 8F：無形盾orホルン盾。
・無形盾やホルン盾すらない場合、人盾か悪魔盾。
・鎧は基本的に闇服。次点で毒服。
□注意事項
・執行が闇GX、慰めが聖GXをする。後衛が闇服で聖GXを喰らうと死ねるので注意。
・監視のインティミに注意。タナトス上層はテレポ不可なので後衛は喰らったら死を覚悟。
インティミは射程１なので１マスあけるといい感じ。 <>
（○口○*）さん<><>07/09/12 12:04 ID:y156bFTc0<> □基本的な狩り方
・前衛が先行トレインして敵を纏めたら停止、後から追い付いた後衛・支援がブラギに乗って敵を殲滅。
SPは教授が随時補給。の、繰り返し。
・横湧き対策は基本的にSW。
・募集される職や狩り方は、各鯖ごとに特徴があるため、若干違い有り。
□装備＆持ち物
・アリス盾がベスト。次点で入手難度が高くなるものの中型盾。
・どっちも無い場合は、7F：無形盾 8F：無形盾orホルン盾。
・無形盾やホルン盾すらない場合、〜6F用に人盾か悪魔盾。
・鎧は基本的に闇服。次点で毒服。
・消耗品は各自重量と相談。慰めの沈黙＆保護のVD用に緑Pを少し。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/12 12:07 ID:y156bFTc0<> 各職テンプレ的行動指針
□スナイパー
・タナトス上層におけるメイン火力。
・基本＃。
・矢は銀矢と影矢を用意。
・弓は中型、もしくは対闇と対聖の2本持ち替え。ブルジョアは深淵刺し。
□ロードナイト・パラディン
・基本的にトレイン役。決して殲滅役ではない。
・監視のJTで飛ばされないよう、監視がいるときは壁を背にして敵を持つこと。
・殲滅を開始したら動かない。動くとSWが貰えない＆後衛に敵が行く恐れ有り。
□チャンピオン
・前衛に気功転移。指弾と発勁。
・阿修羅撃つかは事前にPTMと相談を。
・棚はトレイン＃、生体はSG阿修羅。
□ハイウィザード
・AMPSG。Aミミック等の雑魚とタナトス系処理係。
・SW要員その3。
□アサシンクロス
・SBrで監視を優先的に落とすこと。
・解毒をショートカットに忍ばせとくといいかも？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/12 12:08 ID:y156bFTc0<> □クリエイター・ホワイトスミス
・補給物資持ち＆荷物持ち＆精算係り。
・解毒アクセを用意しとくとちょっといい感じ？
・全滅の危機にはADS！ちょっとしたヒーロー気分。
・グリード！グリード！
□ジプシー
・ArV。
・S4Uや幸運のキスでPTMの補助も。
□チェイサー
・解毒をショートカットに。
・弓BBはガーターの把握、GXで落ちないだけのHP確保が必須。
・低レベル時はDEXカンストでも執行にHIT不足なので運用には注意
□プロフェッサー
・SPチェンジ。PTMのSPを切らすことが無いように。
・ハイプリ以上にSWを期待される。無い場合は先に申告。
・余裕があれば、DV型：☆MB、ID型：魔法で共闘を。
□クラウン
・とにかくブラギを切らさない。ブラギ>>>>>バルカン。
・余裕があれば、不協和音などで共闘を。
□ハイプリースト
・やることは基本的に他の狩場と同じ。交戦中での前衛アスムは絶対切らさないように。
・SWはあると嬉しい。できるだけ取得しておきたい。
・8Fで狩る場合はタナトス対策にニュマを忘れずに。
・余裕があれば、☆MBで共闘を。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/12 12:11 ID:y156bFTc0<> 少人数時の各職の動き
□ロードナイト
・基本的にトレイン役。……が、構成によっては「俺もちょっとだけ火力」な事も
・壁端で交戦すると安全性が向上する為、監視がいなくても壁を背にすると喜ばれる
□パラディン
・基本的にトレイン役。献身が生きる
・壁端で交戦すると安全性が向上する為、監視がいなくても壁を背にすると喜ばれる
□チャンピオン＆ホワイトスミス
・少人数には不向きなので、７人↑の構成がお互いの為
□クリエイター
・経費さえ度外視すれば、ADSの火力は圧倒的!! 自腹でも泣かない
□ジプシー
・WIZと組む場合はArVで聖天使の処理
・S4Uや幸運のキスでPTMの補助も。特に教授無し時のS4Uが生きる
□チェイサー
・弓BBはPTメンバー全員の理解と協力を得られれば、それなりに高威力
・DSを覚えておくと便利
・解毒 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/12 12:12 ID:y156bFTc0<> □スナイパー
・基本的な装備は低レベル時と同じだが、ブラギに頼らない動きを要求される
・やっぱり主火力。ただし教授無しも多い為、補正込みINT48前後を推奨、SP管理も適宜
・敵の最大HP−味方の火力＝自分の与えるべきダメージ。これを頭の片隅に
□ハイウィザード
・敵の数に影響されず、監視，執行，絶望をSG2発で仕留める。殲滅の最低保証が役目
・ブラギ＆SP供給無しによって低下した他職の火力を補うのが仕事。それとSW要員
□アサシンクロス
・ブラギに頼れないので、基本は他の後衛の苦手な敵の掃除係
・解毒をショートカットに忍ばせとくといいかも？
□プロフェッサー
・少人数時のリストラ要員その1。ただ、支2→支教という構成もある
・基本的な動きは変わらない
□クラウン
・少人数時のリストラ要員その2。ただ、鯖によっては"弓"扱いで募集される
・構成によっては火力として働くことも。ブラギ≧バルカン
□ハイプリースト
・こちらも基本は変わらないが、教授無し時はSP管理を計画的に
・ブラギが無い事が多いので、ディレイに注意 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/12 12:28 ID:y156bFTc0<> ※こっからはテンプレじゃなく、棚初心者への気遣い＆新スレの話題振り
色々修正して次スレでのテンプレに追加できればいーなー
【代表的なPT例（鉄板系７人構成）】
・前支２砂２教冠：推奨レベル70以上。教授にディスペル必要
・前支２砂AX教冠：推奨レベル70以上。80台後半までがメインの構成
・前支２砂魔教冠：推奨レベル80以上。こっちは80台後半からの構成
【代表的なPT例（少人数構成）】
・前支２砂魔：推奨レベル85以上。これに教を追加すると砂が喜ぶ
・前支教砂魔：推奨レベル85以上。トラブルに弱いので注意
・前支２魔＋ArV職orAX：推奨レベル90以上。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/12 22:01 ID:Fn2upQm60<> 乙
>>2と>>3で装備の項がかぶってるのが気になりますた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/12 22:02 ID:An0A8aCB0<> >>2と>>3の□装備と□装備＆持ち物が被ってるのは直らなかったか・・・。
まあ大したこっちゃないし次に期待。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/12 22:05 ID:29QEChhv0<> □チャンピオン＆ホワイトスミス
・少人数には不向きなので、７人↑の構成がお互いの為
7人鉄板だとWSは劣化騎士系だよ
使おうと思ったら、見敵即殺ぐらいよ
チャンピオンはよくわからない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/12 22:11 ID:IjdvvH7W0<> 少数のチャンプは……どうなんだろう。
中型(深淵)に闇付与固定で、ハッケイ指弾でそれなりの火力、
きびしめの時はヒールで支援の手伝い。
阿修羅どーんどーんな人は論外だろうけど、
中の人さえまともならいい感じに少数に混ざれるんじゃない？
（大分昔のスレで、90台少数チャンプ混じりの報告があったような。
「こんなの70台で行って何するんだ？」的な発言があった書き込みで） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/12 22:30 ID:UNBBED7a0<> 前スレラストの話題だけど、Wiz的にはSG以外の方法でなんとかできるなら同レベルの選択肢が二つ以上ある場合SGじゃない方を選択したくなるのが心情なんです <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/12 22:47 ID:XHbzjYrz0<> 横沸きしたMobがSG範囲内なら、魔に向かっていく事も有るだろうし
SSが実用レベルなら、そっちを使って欲しい。
けど、「高レベルSS取得してるので、対絶望はSSでいきます」とか
事前に聞いてない限り、マクロスミサイルしたいだけに見える・・・かな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/12 22:52 ID:NwK54n6e0<> どっちも時間変わらなくてそれぞれメリットデメリットあるんだから好きにさせてくれればいいじゃないか
対単体なら範囲より単体スキルで攻撃していきたいのがWiz心ってやつなんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/12 22:57 ID:An0A8aCB0<> >>12
高VIT高INTなら残影&自己ヒールで前衛できるんじゃないか？とか思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/12 23:24 ID:XNKAukpJO<> 残影でMAPを駆け巡って敵を集めて金剛、
殲滅終わったらディスペルしてもらって再び残影
ということを思い付いたが味方にディスペルできないような気がした。妄想おわり <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 01:05 ID:yw7JFN3d0<> 金剛でもMob多すぎると死ねるんだぜ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 02:07 ID:O/NiKKZS0<> >>8
その３つずつでいいんじゃね？
それ以外の構成は変則的なのしか思いつかないし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 09:11 ID:PV9aqFmm0<> クラウンの項目よんだけど
ブラギと共闘でｲｲﾖって言われてきてたのが変化してきてる・・・？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 09:13 ID:3v34HkWK0<> >>6-7は少人数だタコ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 10:30 ID:xmg9E0lQ0<> すみません、今鯖板でSG１回で殲滅を終わらせられないスナが多すぎるという書き込みがあり問題になっているのですが
わからないので質問させてください
釣りWizスナプリの構成でSG１回で殲滅を終わらせるのに必要なレベルと装備とスキルを教えてください
(釣りはACしない。プリは全MobにLAを入れるなど) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 11:27 ID:5TrV2kqbO<> なんでその構成なんだ？
鯖板ではブラギの話もでてるし鉄板での話だろう
ちなみに鉄板での場合は前スレにちょこっとでてるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 11:48 ID:pBivLLqW0<> >>22
計算したけど長いからまとめだけ書くわ
環境
・天使100万体来た(ただし監視は1体のみ)
・スナのステ
Dex150,Wsign,TrS10,+7中型角,矢
+ディレイ終了後0msで行動できる能力
Int126,sign,AMP10,SG10で削る
↓
残りを＃10回、監視にLAFA2回で殲滅
結論
スナのASPD173以上必要
重なりまくってるのにLAは意味なさそうなので考慮外
って、レス良く見たら冠なしなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 11:50 ID:DMwiNORG0<> ついでに、90↑の構成なら
鉄板（ブラギあり）だろうと、少人数（ブラギなし）だろうと
SG1回で片付けるのは難しい。執行のみなら可能だけどな
ブラギありならSGの攻撃終了まで６秒程度
ブラギなしでもサフラがあれば、やっぱり６秒程度
６秒間でHP半分になった執行を全部倒すのは可能でも
それ＋聖天使まで片付けるのは、単純に手数が足りない事も少なくない
前衛の後ろを走って、WIZよりも先に攻撃しだせば別だろうけどね
ただ、その場合でも2発目のSGが出る前には終わるだろうが
それなのに、SGを空撃ちしたら、それはWIZが悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 12:14 ID:mComntu/0<> 実はWizがDEX狂ってオチだったりしてな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 12:23 ID:DMwiNORG0<> >>26
志村〜!! SGのHIT時間!! HIT時間!!（仮に無詠唱でもHIT時間ががが） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 12:28 ID:pBivLLqW0<> Dex高い＝Int低い＝SGのダメ低い→スナの削る分増大ってことだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 12:40 ID:4tVsZkJQO<> >>26はDEX先行の低INTwizだったから、威力不足でＳＧが出ている４．５秒の間に処理出来ないんじゃないか？という疑問を述べたようにしか読めないんだが、
どうやら>>27は「DEX狂い」という言葉から詠唱時間の短縮という極表面的なことしか読み取れなかったようだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 13:11 ID:mComntu/0<> >>28-29補足Thx手間が省けた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 13:43 ID:/CFxBwnL0<> 棚に限らずいるんだよなぁ、転生前との詠唱速度のギャップに耐え切れず
低INTでDEX振るような忍耐力の無いHiWizが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 13:54 ID:PA7A1q6z0<> >>31
ごめんなさい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 13:57 ID:nSWYHduR0<> >>31
それは耐えられたいんじゃなくてＡＭＰがあれば
低ＩＮＴでも転生前素ＩＮＴ99の威力が出せるから削ってるんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 14:05 ID:hKMl7eM50<> 旧狩場ならそれでも問題ないから棚には来ないで欲しいな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 14:09 ID:CdAo6tQb0<> 俺は転生前も転生後も古代装備できる90でDEXカンストするようにINT振ってた
転生前とのギャップとかAMPがあるからとかそんなの関係ねぇ！
外れには違いないからHwizで棚行ったこと無い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 14:29 ID:/CFxBwnL0<> >>33
転生前と同じ威力しか出せないのだったら転生の意味ないじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 14:30 ID:4lqMeMjr0<> Ampの手間と時間で転生前より弱体化だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 15:07 ID:9xtqENNI0<> >>35
わざわざその書き込みをする理由はなんなんだｗ
>>25
監視なし+ブラギ教授ありなら、wizのInt多少低くても十分SGの間に処理出来るぞ。
FAの手間もあると少し厳しいが、それでもSG終わってすぐ位には倒せる。
（もちろん深淵弓手セットとかはなく、普通に中型特化）
少数で毎回SG1回で終わらせるのは殲滅力的にもSP的にも難しいが、
鉄板PTで出来ないのは正直はずれといっても良い気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 16:28 ID:xmg9E0lQ0<> >>38
ステ、レベル、装備などを教えてください
ちなみに私が知っているの中でSG１回で処理できたのは深遠弓持ち98スナと
深淵弓手セット持ちDex180(料理込み)の90台スナだけなんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 16:53 ID:5TrV2kqbO<> Dex180いかなくね？
弓セット持ちだが料理込みDex170sign指貫で限界だわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 17:02 ID:nSWYHduR0<> >>40
ラーメン乗っけろヴぉけｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 17:02 ID:875lSs/T0<> >>25はどうやら少人数の話をしてるみたいなので
ブラギ無しだと不可能だろ、常識的に考えて。
Amp0.7秒、SG詠唱2秒・発動時間5秒で、SG終了までに5本の#が撃てるとしようか。
執行へのINT140/sign*2（現実的に出せる最大INT）の、SG14HIT平均ダメージが30kちょい。
保護への同条件SG14HIT平均ダメージが8kちょい。
慰めはDSで殺すとしてスルー。
監視への同条件SG14HIT平均ダメージが41k。
#5本で監視を落とすには、#1発で4.8k必要。
保護を闇#3発で落とし、執行を銀#2発で落とすものとすると、
執行に7.5k、保護に10k出る#が必要となる。
執行だけの場合はまだしも、保護監視が混じってたら無理じゃないかなあ。
Wizが料理全開でINT最大レベルに設定してもこれだもの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 17:03 ID:9xtqENNI0<> >>39
Dex160にsign1個、+8DBd角弓だけど……。
監視混ざるとFAでクリックの都合上もう少し時間かかるけど、
執行と聖天使だけなら十分5秒弱あれば落とせるよ。
つーか何でそんなに手間取ってるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 17:08 ID:9xtqENNI0<> あぁ、>>23見て、途中までは鉄板PT前提で書いてた
(その旨は書いたつもりだが)。
>>39,42
だから「少数で毎回SG1回」は、さすがに無理よ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 17:08 ID:875lSs/T0<> >>25じゃね、>>22だな。
ブラギいたらDBd角DEX160でもSG1セットで落とせて当たり前だしなー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 17:23 ID:B2QdZJod0<> はっきり言って、その敵の構成によるとしか言えん。
執行だけならもちろん落とせるだろうがね <>
39<>sage<>07/09/13 17:25 ID:xmg9E0lQ0<> Dex170だった
すまん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 17:29 ID:IpOKb5QY0<> OK。まとめようか。武器は現実的な範囲で中型で
SG1回＝SGのディレイが解けて、WIZが次のAMP（次回の戦闘用）を準備し終えるまで
【ブラギあり】以下の条件なら、レベルに依らず可能
・監視がいない
・WIZが極端な高DEX・低INTではない
【ブラギなし】以下の条件なら、レベル帯によっては可能（高レベルほど難しく）
・監視，慰め，保護がいない
・WIZが極端な高DEX・低INTではない
結論：ブラギありなら、SG1回で落とすのは、できればやって欲しいレベル
ブラギなしなら、執行のみの時くらいは確実にやって欲しいレベル
こんなもん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 17:33 ID:ErJErrUY0<> 鉄板って何だ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 17:34 ID:IpOKb5QY0<> ――と、ここで書いて思った
みんな、SG1回中の定義って、どう考えてるんだ？
俺は「SGのディレイが解けて、WIZが次のAMP（次回の戦闘用）を準備し終えるまで」
と解釈してるけど、人によっては
2発目の詠唱が終わるまで、とか。1回目のSGの攻撃が終了した時点（ディレイは解けてない）まで
とか、この辺の前提からしてズレてるんじゃないのか？
特に>>42と>>43は、SG1回の定義が違う可能性があるんじゃないかなぁーとか思った <>
（○口○*）さん<><>07/09/13 18:37 ID:5TrV2kqbO<> どのみちAMP詠昌すると前のAMP消えるから振終わって１セットじゃないか？
>>41
ラーメンのっけても限界あるんだw <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 18:43 ID:kZfcXM400<> >>24
100万体もいたらブラストシュートしたほうが強いだろ常考 <>
22<>sage<>07/09/13 18:51 ID:xmg9E0lQ0<> >>48
まとめてくれてありがとう
でもほしい情報はそれじゃないんだよ
鯖板でSG１回で殲滅が終わらないスナが多すぎると書いている奴は監視、慰め、保護も入れての話だ
たぶん深遠弓持ちのオーラスナと比べての発言だと思う
過去ログをあさってみたんだが全種類混じっている場合SG２回で終わらせるというのしか出てこなかった
質問の仕方だ悪かったのは許してほしいのだが
釣りWizスナ支援の４人PTで全種類混じっている場合SG１回で終わらせるのに必要な最低レベルと条件を知っているなら教えてほしい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 18:52 ID:H/Qfu2zK0<> 料理使ってもDEX177までしかいかないわけだが・・・
180ってどうやったんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 18:53 ID:nSWYHduR0<> >>54
ゴスペル <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 18:53 ID:H/Qfu2zK0<> >>53
全種まじりなら無理です <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 18:54 ID:ErJErrUY0<> 糞が <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 18:56 ID:nSWYHduR0<> >>57
おめーは下痢だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 19:08 ID:9xtqENNI0<> 武器アバでも179までだなー。
(弓手セット外せば181まではいったけど……)
>>53
高Int廃wizでも、乱数次第じゃ普通に監視は20k↑残る。
ちなみにDex170+DsignにQ深淵弓で、♯が2k半ば。
後は自分で考えれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 19:20 ID:CdAo6tQb0<> どんなすげー砂でも何時間もやってるとSG1回で倒しきれないなんてことたまにはあるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 19:21 ID:Xne5yu4k0<> ちょっと変わった状況ではあるんだが
HiWizがI＞D＞Vで90台とかの時だと(このスレ的にはそんなのはタナ来るなかもしれんが)
SGの詠唱が"遅い"所為でSG1回の間に＃でごちゃ混ぜでも終わる事がある。というかほとんど終わる。
但し、スナのSP的負担が増大する。
まぁ↑の状況は傍からみればハズレ。実際ハズレなのかもしれんが
スナとHiWizがｹｺｰﾝしてるとあら不思議かなり安定。というオチ。
ちなみに多分高DEXなんだろうなー というHiWizと組んだ時でも
確実性は皆無だが＃のDEF無視発動でSG1発後に残ってるの1匹、2匹だけ
とか結構ザラにある。んで1匹、2匹に再度SG詠唱する人ならガスターだこいつ。
と思って諦めてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 19:33 ID:AniYlIOo0<> どこの鯖板なんだろう？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 19:48 ID:wckxtjHS0<> 俺砂なんだがグロがあるとかなり嬉しい
プリからすると持ってても接敵前にグロははさまないのが一般的？
前衛の移動妨害になるってのを考慮してるなら、壁についたのを確認してからでもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 19:54 ID:YMm3KrA30<> 鯖は餃子だな
>>53は流れよんでないだろ？少数なんてどこにも書いてないぞ
特に指定がなかったら鉄板PTでのはなしだとおもうが
583 ：どう見ても餃子です：2007/09/13(木) 09:53:45 ID:4/umzU9AO
ただでさえ下手なスナ多いのからLAは消さない方がいいぞw
SG一回に合わして殲滅してくれるスナが少なすぎ
これだな。
流れ的にはACが使うか状況みてやめたほうがいいかのながれでただの煽りのようなきがするんだが
SG1回で倒せるかどうかは武器と監視の数、前衛のトレインによるな
＃の射程はいってなかったらむずいし監視が複数いてもちょっとむずかしい
だがだいたい聖執行おちたあとの監視はFA1発でおちるくらいまではHPへってるはずだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 21:41 ID:xmGNeVd00<> >>63
グロもってるけど、普通に使ってる。特に火力を砂２で行く場合、タナトス処理時結構喜ばれる。
気を使うのは、書いてあるとおり、グロの強制モーションディレイだな。
釣り役が止まり、且つ後衛が攻撃に入っていないタイミングに合わせるのが難しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 22:19 ID:PVRFY8RI0<> グロ移動中は使わないようにしてたけど、後衛が攻撃に入っていないタイミングまでは考えてなかった
やっぱりスキル使用中にグロのモーションが入ると邪魔ですかね
釣り役が止まり、且つ後衛が攻撃に入っていないタイミングって難しいよなー
釣りが止まったのにすぐ反応できる後衛だったら特に <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 03:56 ID:X9q/JxvG0<> 前衛の移動のタイミングがずれるのだけは致命的だけど後衛は気にしなくていいよ
もともと＃の威力上げるためのグロだし多少遅れようが関係ない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 09:42 ID:0H6wIB/qO<> 砂の与えるダメージが1K代だとSG二回しないといけない可能性が高い。
で、少しSPがきつくなる。
ちなみに80台で、実際いたんだよ・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 10:02 ID:HtwnREnI0<> >>68
そうはいうがな、Dex160、Dsign、+10QBd弓でやっと最大ダメ2k越えだぞ？
さすがに監視に♯ダメ2k越え当然!!とかいわれると、ちょっと怖いわ。
SG2回必要なのは、それ以外の立ち回りが悪いせいかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 11:35 ID:DKKgj9gBO<> >>68のMATKが糞だから、SG2回必要なんじゃねーーーーの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 11:54 ID:kdhZ/m2K0<> >>70
Int130のWサインですが何か？ <>
69<>sage<>07/09/14 12:09 ID:UaDbmNzc0<> ちなみにDex160+Dsignって、Job70でも料理orロッカタイツ必須な。
弓手セットDex160にsign1個でも条件は満たせるけど、どのみち闇服脱ぐのは怖い。
それで外れとか言われたらたまらんわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 12:12 ID:0EOkrdWT0<> >>68
>SG二回しないといけない可能性が高い。
>少しSPがきつくなる
2行目の主語次第で、この文章の意味はオーキク違いマース
ケース@（砂の）SPがきつくなる
⇒砂のSPがカツカツなら、監視をSG2回で倒すのは、むしろWIZの仕事。しかも80台だし
ただ、この解釈だと「SG2回しないといけない」から「砂の」SPがきついとなり
文脈が変なので、これは違う可能性大
ケースA（WIZの）SPがきつくなる
⇒文脈的にはこれが正しそう。そして>>71
うん、済まない。INT130でSPがきつくなるなんて、次の2択になるぞ
・ブラギの上でディレイが切れたら最速で次のSGだぜ。なに？AMPの仕様？
・ECでガリガリ削られてる
ごめん。まだ低INTの方が救いがあるよ…… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 12:14 ID:hykNRYYG0<> 弓BBなら10kあたるもんね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 12:26 ID:kdhZ/m2K0<> >>73
SGしてAMPの効果が切れるの待ってから、
２回目SGしても２回目間に合うんだぜ？
ECはSWあるからほぼ無問題。
・１回の戦闘でSG２回はSPさすがにきつい。
・１回の戦闘でSG１回ならほぼSP全回復なんだけどなあ。
おかげでスクワットしないといけない始末。
つまりは、砂の♯が当たってないか威力弱すぎのどちらか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 12:47 ID:E3JWzE2L0<> SP切れるなら教授からSP貰えばいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 13:04 ID:spLaXt5yO<> 棚でwizがＳＧ２回でＳＰがきつくなる状況がわからん。
１戦闘で使うＳＰを算出してみる。
ＳＧ２回
７８×２＝１５６
ＡＭＰ２回
５０×２＝１００
ＥＣ消費分はＳＷで無視だから
４０×１＝４０
計２９６
ＳＧ２回だから戦闘時間は短くても12秒（詠唱とＡＭＰ考慮）
12秒あればマニピがあれば３回はＳＰ回復があるよね。
LV80ならＳＰ回復力は５０位だから、戦闘中で１５０回復してるな。
十分回復してるよなぁ……。
なんで不足するのか余計にわからなくなった。
戦闘と戦闘の間が10秒も無いなら、不足するかもしれないけど、それは無いよなぁ……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 13:05 ID:OUEZD76p0<> AMP+SGの消費は128、1回の戦闘で2発撃つと256
INT130でLv85ならSPRはエギラ等なしでも53
これで消費するSPを補うとすると5回の回復が必要
戦闘の流れを考えると
SG詠唱2.5秒＋効果時間4.5秒＋AMP1秒＋SG詠唱2.5秒＋効果時間4.5秒＋AMP1秒＝14秒
マニピはかかっているものとして考えれば3回は回復する
次の戦闘開始まで6秒あれば2回回復するので十分まかなえそうだけどな
というか2発目のSGがまるまる当たるようじゃなければ
AMPせずに撃つなり月光剣でも持ってSGしときゃいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 13:06 ID:VCO/wS3L0<> WizのSPきついってことは絶対にないｗ
むしろ教授にＳＰ分けてあげる役だし。
きついのはスナのＳＰだと思う。
怖いのはその追加ＳＧで横沸きのを一気に呼び寄せてしまうことだな。
攻撃も怖いが、なにより俺のＳＧのせいで進軍を止めさせてしまった！
って思ってしまうから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 13:14 ID:0EOkrdWT0<> >ID:kdhZ/m2K0 >>68＝>>71＝>>75
>１回の戦闘でSG２回はSPさすがにきつい
>おかげでスクワットしないといけない始末
その……なんだ。これ以上は恥の上塗りになるから、引いとけ
うん、君のいう事が正しいよ。間違ってるのは世の中の方だ
だからもう、森へお帰り・゜・(ノД`)・゜・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 13:20 ID:6bvXiRZr0<> やっぱWIZはおかしいのばっかだな
WIZよりも強くて常識人の多いSｂｒ入れたほうがいいわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 13:22 ID:Ru6wAq5Y0<> えなじぃーこぉとを使用して殴られまくりで消費激しいんじゃないのー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 13:36 ID:0EOkrdWT0<> いつもの嫌WIZを騙ったネタだと分かっていても
今回ばかりは>>81に反論できないんだぜ……
ただ、HiWIZの相方を持っているSbrの俺に一つだけ言わせて欲しい
HiWIZとSbrを対立させる構図は、Sbr側が一方的に損するから止めてくれ('A`)
二択にされると、高レベルほど（特に少人数）Sbrの方が追い出され易くなるから勘弁
90台のSbrにとって少人数で生きる道は、現状だと
「前支2魔Sbr」の構成が一番現実的なんだよ……
頼むからSbrとHiWIZはどちらか片方だけ、って発想はヤメテー
俺らにも90台少人数のチャンスをー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 14:23 ID:Kqz+Spof0<> 自分でそういう募集を立てるしかないな。
相方となら2/5の状態から募集開始できるだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 15:07 ID:nujiML350<> 待ってくれ、同じHiWizとして>>81だけがおかしいってちゃんと言わせてくれ。
ブラギがあろうとECでボコにされようとSP切れするwizは「普通は」いない。
ましてやint130あって切れるとかないわ。
魔は緊急用の教授のSPタンクって役割もあるから、減ってきたな〜と思ったら(主にECでボコにされた時)
スクワット入れて当然だと思う。SWの必要のない時や、ディレイ中はどうせ暇なんだし。
もちろん位置取りはちゃんとして、横湧き対策にヒールスクロール準備もするべき。
は、もしやインキュｃ(サキュ無)なんか使ってるんじゃ…ｶｴﾚ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 15:08 ID:nujiML350<> ごめん、>>81じゃなくてID:kdhZ/m2K0 >>68＝>>71＝>>75ですorz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 15:32 ID:tfEvmIZe0<> >>83
安心しろ、大半のAXはWIZと仲良くするのが高レベルでの生きる道って気づいてる
少人数棚はもとより、白羽・廃支・廃魔・Sbrの4人生体３とかもないわけじゃないし
AX＝HiWIZ嫌い、とか短絡に思ってる奴は、このスレでも少数派だと信じよう
>>84
むしろ83は自分で募集してるんじゃない？
相方がいるって、つまりはそういうことだろ
で、それが普及していくといいなー的な話の展開と読めた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 18:50 ID:5y6MLucN0<> AXと相性の良い後衛職って、普通に考えて
１位：冠 ２位：HiWIZ ３位：スナイパー だろ
AXとスナイパーの組み合わせは、冠か教授いないとアレだから
冠無しで選ぶならHiWIZと組むしかないだろうに……
まあ>>87の言うように、AXでWIZが嫌いな奴は、こういうことだろ
・鉄板構成の募集しかない。しかも９０台の募集は少ない鯖
・お互いに張り合ったら、AXのが不利って現実が分かってない
・WIZと組むと少人数が可能になる、って発想がない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 23:12 ID:d1Sl7Zi30<> >>88
それなんてまたかよ鯖？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/15 02:01 ID:e1Jqqq970<> うちの鯖は80台後半でもなぜかWIZ募集はなくて
大抵スナSBrかスナ×2の鉄板構成だなあ。
過去によっぽどひどいWIZでもいたのかな？ <>
85<>sage<>07/09/15 02:20 ID:DmCdjuFZ0<> ごめん…まさか本当に>>68みたいなのが居るとは思わなかった…。
込みint100でやってきて、ブラギではしゃいでSG(AMP無し)してSP枯渇。
教授にしょっちゅうSP要求してた…。
嫌味で｢教授はwizからSP吸うもんだと思ってた｣と言われてもなんのその。そしてSP無いのにスクワット無し。
しかもECしない。被弾しまくる。装備は分からんがアスムあっても4発ほど殴られて死亡。
動きまくる。SGの直前にしかAMPしない(戦闘終了後は棒立ち)。聖天使一匹からSG。本・箱にもSG。
こういうwizがどこの鯖にでも居たりするからwiz募集減るのか…？
愚痴ってしまったが、良識あるwiz諸兄は反面教師として役立ててくれ…orz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/15 02:42 ID:F1APyRpl0<> >>91
だからWIZは中の人次第で別の生き物になるとあれほど……
臨時でWIZ募集が無い鯖はな、きっとそんなのが生息してるんだよ
逆にWIZ募集が多い鯖は、まともなWIZが多いんだろう。たぶん
あと、今日「募）前支2(冠)現）魔AX」ってのを見かけた
もしかして>>83か？これ。ちなみに支援で参加してきた
冠は来なかったが、思ったより普通だったし、これはアリなんじゃね？
そして、WIZがやたらと硬かった
前衛誘拐→SG発動中に４〜５匹にタコ殴りで、普通にヒールだけで生き残るのって
EC＆（おそらく）アリス盾って偉大なんだなぁ…… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/15 03:20 ID:PB/O6r/f0<> 戦闘終了後にAMP
移動中に20〜25秒ごとにAMP
たったこれだけのことが出来ないようなのは、PTの足枷にしかならないよなぁ。
>>91
補正込みINT100とか、城ペアにすら来て欲しくないレベルだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/15 05:09 ID:HMxbmvh60<> 殲滅が速すぎて空SGが増えると、WizのSPが減るけど、
殲滅が遅い分には増えることはあっても減る事はないよなぁ。
SG出てる間が休憩時間なんだから。
SG2つ重ねて「WSG!!」とか意味あると思ってるなら別だけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/15 08:51 ID:zLDroGuV0<> Int100って、AMPSG10でアラームすら落ちないぞ……。
AMP抜きでのInt126と同じ位とか、それならAMPいらない素wizの方がいいわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/15 11:14 ID:89oclJKq0<> 詠唱バーが出ている時間だけを見て、詠唱の早い遅いを考える奴が多いってことだ
広い意味での詠唱速度は（これも正確な意味じゃあないが）
「魔法を詠唱しても良いタイミング（棚なら前衛ストップ時）から
敵を殲滅する（棚の場合、執行・監視・絶望・箱本な）まで」
詠唱速度５秒で２回撃って倒せないより
７秒で２回撃てば倒せる方が良いのは、算数レベルなのにな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/15 12:00 ID:Lq3/54E70<> それは詠唱速度じゃなくて秒間火力とか火力密度って言わないか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/15 22:50 ID:OqZe21o50<> 流れ無視して投下
GXパラ(タラ・毒鎧)
高INT廃プリ(GXパラの相方、キリエアスム切り替え得意)
SPPLK（アリス無し、Bdポール闇付与）
このトリオに２〜４名ほど加えた棚７が旨い
LK・基本前衛、闇付与BdポールSppで聖へのメイン火力も勤める
パラ・LKに被弾共闘取らせてから執行を集めてGX、GX2発で落とせるのが理想、SdCnはしない
高INT廃プリ・GXパラと自分をべったり気味に支援
追加必須メンバー：廃プリ、GXと高INT廃以外のPTMの支援
追加推奨メンバー：ジプシー、共闘と対聖、絶望での火力、S4Uで消費軽減
追加推奨メンバー：クラウン、共闘と対聖、絶望での火力、ブラギ
追加推奨メンバー：HiWiz、共闘とQMでのSpp命中補助、雑魚処理
追加無害メンバー：スナイパー、共闘と対聖、絶望での火力
追加無害メンバー：アサクロ、共闘と対聖、絶望での火力
大体4M~8M程度
メリット
・誰か一人がかき集める狩りじゃないので高級防具が必要ない
・上記職以外がPTに入ってもあまり負担にならない
・教授やクラウンがいなくても問題ない
デメリット
・GX強いね(´・ω・`)などと愚痴られる
・集めりゃもっと旨いとか勘違いして集められると死ねる
・呪い水が結構の数必要 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 00:20 ID:U8HVGx2N0<> 絶望への火力で砂ってどうなんだ
全然当たらなかったわけだが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 01:40 ID:LHGZyIli0<> ＞4M~8M
2倍期間で教範使えばそのぐらいでるかもしれんな。
でもGXは正直いらん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 01:44 ID:MgdLDQGH0<> >>98のGX主体狩り？は面白そうではあるな
ただ本当に時給4M〜8M（教範無し）行くのかは疑問
GXパラと高INT廃プリ（教授無しOKという事から）メディタ10というのが、
正直探すのが難しそうな編成もネックかな
臨時ではなく身内向けの構成だね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 02:04 ID:Wv+I3fZcO<> ＞GX強いね、と愚痴
( ＾ω＾)……
いや、事実なのかもしれないが
そういうこと書くと、棚臨にGXパラが入ってくるからやめて
正直、ダメージが堅くもないLKとパラの二つに分散されて、プリの負担がたまったもんじゃないよ。
アリスなし前衛一枚の方がまだ安定しそうだ。
あと何で書いてるか知らんが、キリエアスム切り替えって棚で必要あるの？
廃DEFでもない、威力に驚かれるようなGXなら、2、3匹に触れられた瞬間に破られると思うんだが。
アスム常時でインデュア使う方がずっといい。
まあ実際にやれてるんだろうから良いんでないかとは思うけど、
8Mは眉唾だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 02:20 ID:QIGYmCyM0<> 元々インデュアだって『一発も被弾しないつもりで』使う保険みたいなもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 04:02 ID:+GQpuCYzO<> パラもってないからGXについては置いとくとして
教授なしでSPP連打できるLKがどれだけ居るかは疑問だな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 04:53 ID:O169+Mhd0<> >>98
GXがブラギ教授なくても機能する弓チェイサ的ユニットなのは分かる。それはいいとして
SPPの(#SGSBrに対する相対的な)利点が全然分からないんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 06:38 ID:WKfh+ObM0<> 実際やってみればわかるさー
俺はできんけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 08:04 ID:moRP9yiM0<> >>105
SpPの見るところは慰めLA1確くらいかねぇ。他に出来るスキルってArVくらい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 09:17 ID:fB8aaRZT0<> GXがほんとにそこまでの威力あるのかラトリオしてみたけど、
INT>STR二極の、極度の威力型じゃないと執行をGX２回で倒すのは無理だった
という事はLAや4HITを想定してるのかもしれないけど、
＞パラ・LKに被弾共闘取らせてから執行を集めてGX、GX2発で落とせるのが理想、SdCnはしない
この部分はLA入れないと無理だろうし、
GXの性質上Mobが重なってたらGX2回どころか4回5回と使わなくちゃいけなくなるね
正直きついと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 09:36 ID:5Bdyq2qX0<> >>105
前衛も兼ねられるってことだろ。パラがタゲ抱えたら反動+敵の攻撃で一瞬で死ねる。
しかし、不可能とは言えないけど(なぜならほとんどの人は実際にその構成で狩りしたことがないから)
今までの棚スレの常識から大きくかけ離れた戦法＆数字なのは確かだな。
ガチガチの鉄板構成も含めて、棚7で8M出したって報告今まであったっけ？ <>
（○口○*）さん<><>07/09/16 09:44 ID:LFUdMMFX0<> 名声白ポやノーマル白ポ使ってる人にはいいとおもうんだけどなー
ちなみにスリムにはのらないから注意ね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 09:45 ID:LFUdMMFX0<> 誤爆です；ｗ； <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 11:05 ID:elvCufz50<> GXもってるけど>>98の構成はかなり現実的じゃない思う。
少なくとも臨時じゃ無理だし、身内でもきつい。
敵の射程が2あるからGX打ちにくいし、執行が他のMOBに重なると一気にダメ減る。
たしかにGXは‘執行だけ’に関しては一番ダメでるかもしれないが、
執行が得意な職はたくさんあるわけで、他の天使へのダメを考えると、WIZいれたほうがまし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 11:08 ID:LFUdMMFX0<> ブラギGX廃プリトリオでゲフェADS行ったら色んな意味で死ねた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 11:39 ID:dVdA6dN/0<> >>98
>・集めりゃもっと旨いとか勘違いして集められると死ねる
これは固定面子のLKが勘違いして集めるって事？
PTMや混み具合によって時給は変動するものだと思うけど、
半数が固定で倍とかなったりするもんなのか。
７人構成になった場合って、釣りLKも含めて
もう１人の廃プリに５人支援させるって事なのかな？
あと追加メンバー欄の対絶望火力？
この4つがすげー気になった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 12:03 ID:yzzSifhZ0<> ＧＸの話が出たので。
一回タナ臨時で職指定していたにも係わらずＧＸパラが入室してきた事があった。
個人的にはお断りしたかったけど、他のメンバーがいい人なのか気を使ったのか知らないが
そのＧＸパラも一緒に来る事になった。
本人曰く聖鎧だし威力特化型だからそれなりに威力は出るらしい。
メンバーは鉄板の前/HP2/冠/教授/砂/Sbrに+ＧＸパラ。
ちなみに俺は前衛。アリスヨヨ運剣ＡＧヒール持ち。
レベル帯は80台後半から90台前半。
正直ハズレ臨時だと思った。
だが狩ってみるとそれなりに上手く回って時給も４Ｍくらい出てた。
ＧＸは一撃でだいたい7ｋ程入っていた。
まぁプリにしてみるとヒール分散でけっこうきつかったかもしれないけど。
だけど結局聖鎧ないと反動で死ねるし、
自分で言うのもなんだが前衛が硬くないと成立しなかったと思う。
やっぱりＧＸは臨時には来ない方がいいな。
俺もＧＸ型だから日の目を見て欲しい気はするんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 12:13 ID:LFUdMMFX0<> おっぱいがー
いっぱーいー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 12:20 ID:oyJsACKi0<> ID:LFUdMMFX0は書き込む前に確認する癖をつけたほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 12:56 ID:rBuwJsbJ0<> パラでトレインできない奴が結構いるけど、そんなに難しいのか？
なんかLKより一緒に行動しづらかったorz
>>110>>116は荒らしでFAだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 13:17 ID:yzzSifhZ0<> >>118
クルパラは基本的に狩りでトレインしないからその所為じゃないかな。
転生前にいたってはペコとってない人も多いからそれも一因か。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 13:24 ID:uqd/pdGY0<> 前衛へのヒール。後衛へのSW。アスムに基本支援にLAにサフラにグロリアにサンク
この辺までは自分の仕事だし、文句などあるわけがない
仮に教授・ブラギなしだとしても、だ
だけどな……GXの補填ヒールもしろ、と申されるか
自分でHP減らす奴の補填（≠回復）は、正直ペア以外で注文されても困る……
あ、白ポ叩いたり自己ヒールだったりで、GX分の補填は自分で補うなら歓迎 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 13:43 ID:+jEaNlCg0<> 近いようで少し距離がある話題なのですが…
ＧＸステのパラがゴスペル担当と言う名目ででタナトス臨時に
入ってきていた事がありました。中の人の問題だけど、ゴスペル
をブラギのと同じポジションに展開してあとは動かない人で、
かなり微妙でした。特に鎧と武器の属性変更の関係でスナイパ
さんには不評でした。最終的に、「ＧＸでもやってろ」とＰＴメンバから
言われて、前に出て行って控えめにＧＸと言う感じの狩り方になりま
した。
私としては、うまくダブルブレスとか引けば、無詠唱ＳＧとか、火力
2倍の＃とか出て、それはそれで面白かったです。
この狩では微妙でしたけど、中の人が凄い人だったら、ゴスペルを
活かした立ち回りとか存在するのですかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 13:45 ID:oyJsACKi0<> 運頼みのスキルなのに、生かすも何もないだろう・・・常識的に考えて・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 13:47 ID:QPHzilIp0<> 聖属性化がある限りありえない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 13:50 ID:5Bdyq2qX0<> >>121
無詠唱ＳＧ＝高DEXでブラギあれば誤差
火力2倍の＃＝パラの代わりに砂もう一人追加すれば常時火力2倍
立ち回りどうこう言う前に棚で使うスキルじゃないよな、ゴスペルは。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 14:12 ID:moRP9yiM0<> ゴスペル=無詠唱はちょっと短絡だべ。
WizにとってのALL+20は無詠唱よりInt150の方に価値がある。使えないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 14:13 ID:fB8aaRZT0<> ゴスペルはGvや製造で活きるスキルだし、
臨時じゃ祭系でPTメンバーに俺TUEEさせるだけの価値しかないしねえ
タナ臨＝効率重視なので、
効率を考えるとGXをわざわざ使っていく意味が薄いね
やはりパラに求めるのは前衛性能。GXでの俺TUEEは求められないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 14:37 ID:ep4O1p240<> >>126が結論かな。少し冷たい気もするが、これが現実ってやつか
ゴスペル：鎧や武器が聖属性に→MPKで晒しますね
GX：自分で減らしたHPは自分で回復してくださいね
砂だって自分で減らした（使った）SPはレモン叩いてますよ
シールドチェイン：WIZトリオなら出番あるくらいか？
オートガード，献身：PTで求められるのは、これかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 15:31 ID:rBuwJsbJ0<> 献身、効果を切らさずに使い続けたパラを見たことがないんだけど？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 15:33 ID:a9nPhhtt0<> 釣りにいったら紐切れるしな
ゴスペルで支援が吹っ飛ぶのもよくないな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 15:34 ID:B9Ov5ydK0<> >>127
冷たいって言うか、ある意味当然じゃないかな
このスレでもチェイサーとかものすごく適当な事とか言われてるしね
最適解のPTメンバー以外はあまり良いようには言われないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 15:48 ID:moRP9yiM0<> >>128
献身のレベルとPT人数の問題じゃないかと。
献身て人数一杯に繋げてると詠唱もできなくなる。1人分あけとかないと更新出来ない。
普段はそんな人数に繋ぐもんじゃないしレベル抑えてるところ、タナだとフルに要求されるとかじゃね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 15:59 ID:rBuwJsbJ0<> いや、俺の場合はwizと砂だけだったな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 16:38 ID:LHGZyIli0<> 両方持ってるが、ＬＫとパラじゃ
転生スキルの無限インデュア効果をもつコンセと
剣士スキルのインデュアの差が越えられない壁として存在する。
ゆえに、パラの方がトレインは難しい。
とりあえずは、普段はインデュアでも問題ないのだが、
どうしてもコンセが必要な場面が何度か存在する。
壁を背にして耐え始めるとパラの方が耐えられるんだが
トレインについてはＬＫが楽。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 20:01 ID:cvt3yn0Y0<> >>99
組んだスナイパーが異端だったのかもしれん
>>101
教範は無し
GXはPTMの理解によってダメージ効率が著しく変化する
最低限の理解は在る人なら4〜5.5Mくらい
まったく理解ない人なら狩りにならない
>>102
＞正直、ダメージが堅くもないLKとパラの二つに分散されて、プリの負担がたまったもんじゃないよ
LKは執行抜き3〜4匹に絡まれたくらいじゃアリスなくてもどうってことなさげだったが。
＞あと何で書いてるか知らんが、キリエアスム切り替えって棚で必要あるの？
GX支援なら大いに。GXパラの動きが下手だからなのかも知れませんが。
あとインデュアはコンセと違ってすぐ切れるよ
＞8Mは眉唾だろ。
確かにかなり調子良く狩れてる時じゃないと出ない数字です
>>104
使うのは対聖対監視だけだから大丈夫そうでした
与ダメはLA込みで対聖27kくらい
SP切れやすさは追加廃プリ＞追加殲滅後衛＞パラ＞LK＞＞＞高INT廃プリ
>>105
スナイパーやSbrアサクロやHiWizがパラの前歩いて前衛張ってくれるならSppLKじゃなくてもOK
LKはあくまで前衛として優秀でパラが対聖火力UNKだから闇SPPで頑張ってもらってるだけです <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 20:22 ID:cvt3yn0Y0<> >>108
＞GXの性質上Mobが重なってたらGX2回どころか4回5回と使わなくちゃいけなくなるね
GX側に横沸き等以外では重ならないようにタゲどる工夫は必要です
>>112
＞敵の射程が2あるからGX打ちにくいし、執行が他のMOBに重なると一気にダメ減る。
GX狩場として有名なニブルや城が苦手なGX使いの人にはできないかもしれません。
彷徨う者、ロリルリ、ブラッディマーダー、このあたりのGXの餌Mobも射程は2です…。
射程2Mobは普通はチェスで言うナイトの移動可能地点に来るので。
>>115
棚で聖鎧はTOM
>>120
追加のプリにそこまで求めてません <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 20:26 ID:5cv044Xn0<> >>99
教授がディスペルを使っていないだけ
>>134
組んだスナが異端なら＃詠唱バーですぐわかる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 20:37 ID:cvt3yn0Y0<> >>136
ん・・・つまりDEX150↑スナイパーは異端ってこと？
集めてブラギ♯な狩りはほとんどやったことがないので。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 20:38 ID:FN4/90D10<> ま、俺が立てた募集にGXが入ってきたら蹴りだすけど
自分らで募集する分にはGXでもゴスペルでもご自由に、ってこった
それでいいじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 20:42 ID:NGA0rMg20<> >>137
Agiupするから、Dex170でもディスorグロないとろくにあたらないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 20:53 ID:QPHzilIp0<> 公平とは一言も書いてないところがポイントだな
かなり調子良く狩れてる時＝公平設定してない時 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 20:55 ID:cvt3yn0Y0<> AGI強化後の話ですか
非公平すればパラは20Mくらい出ると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 21:06 ID:oyJsACKi0<> 何このGXパラネガティブキャンペーン。
これはきっと、パラを持ち上げようとして、実際にはありえない効率を持ち出し、
「これだからGXは・・・」という流れにしようと画策する、多職の陰謀だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 21:07 ID:oyJsACKi0<> ×多職
○他職 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 21:44 ID:QPHzilIp0<> そのうち殴りプリやクリアサの高時給情報も来そうだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 21:55 ID:qRAeUkEj0<> いいじゃねぇか。俺はGXで８Mでるって言ってるんだから
へー。で返しとけば
うん、俺は信じるよ。だから俺が入ってる募集には来ないでくださいね
実際に見なくても信じるれるからさ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 22:18 ID:Wp1d0fOK0<> 交換するほどの情報出せよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 22:22 ID:fB8aaRZT0<> ID:cvt3yn0Y0さんは>>98の人と同じ人かな？
GXでも編成次第ではタナでも充分狩りできる、というのはわかりました。
でも一般的じゃない要素が多いし臨時では成立させるのは難しいと思う。
あなたのGXへの愛というか、気持ちは充分伝わったので正直お腹いっぱいです。
このスレよりもクルパラスレなどで、こういう狩り方法もあるよーと提唱してみてはいかがでしょうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 22:24 ID:iKBt5S3w0<> 身内で連日"稼ぎ"に行くなら、良い情報だったな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 22:36 ID:LFUdMMFX0<> GXはずーーーーーーーーーーーーーーーーっと城に篭ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3年以上前から時が止まってる職業、それがGXWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 00:30 ID:pj0RNizO0<> 最近のGXはJDペアらしいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 01:01 ID:Eo1sHj0a0<> まあ、なんだ。いつかのSara鯖の弓BBチェイサー並みにフルぼっこで笑った
>>98も思慮が足りないなぁ
この>大体4M〜8M程度 の１行だけが余計だったんだぜ？
これが嘘でもいいから、２〜４Ｍって書いとけば
「へー、その構成でもそこそこ狩りになるのか」って流れになったのに
もう!! 98さんのバカ!! バカッ!! 馬鹿ぜんざいッ!! <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 02:02 ID:9JkRzi030<> >>151
鉄板や冠教授抜きの少人数並の人数で、Mob数が集められる構成ではない上に
殲滅速度もそこまで早くないのに、鉄板以上の効率が出るって言っちゃってるのがなぁ。
あと、狩り方にも矛盾が見られるし…
もし本当にその効率が出てるのならGX抜いて鉄板構成にすれば、4~8Mの1.5倍はでるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 03:13 ID:nCLPQt520<> もしかして、４〜８Ｍって、狩り始めてから終わるまでそれだけって意味何じゃないかな。
２Ｈだとして２〜４Ｍそれだとおかしくないね。98は一度も１Ｈでって言ってないし、時給と
いう言葉も使っていない。効率は１Ｈ当たりの数字で出すことを知らなかったんじゃない
かな。
そう考えると、割とつじつま合うよね。検証するにしても、ＧＸはいくらでもいるとして、
３Ｋヒール切れないＳＰのＨｉＰｒｉは全サーバにどれくらいいるか分からないので、他の
誰かが検証するのは難しそうだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 03:27 ID:bpTRzCjR0<> クルパラスレ自体でもタナトスGX狩りは出てたんだけどな
あっちでもGXとか無いわって流れになって、GXを運用するにはどうすれば良いかの議論なら
タナスレでやったほうが有意義だろって事で終わったはず。
で、探してみたら今のスレなのな。パラスレのGX狩りはこっちの98とは随分違うけどな
↓↓↓↓ここから
82 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/10 01:36 ID:niQTdYNvO
>>43
遅レスだけど鉄板以外ならGXもアリっちゃアリ
I>S>V-Dの盾GXパラで、LKパラWIZプリ2教授の構成で棚行ってるけど
パラ:執行タナにGX、他MOBにSdCn
LK:聖に中型ガガプBB、監視に錐BB
WIZプリ教授:QM撒いてもらうくらい？
AMPSG一回の間にGX二回ぶっこめば執行落ちる。
SG以外のダメージソースとしてはそこそこ優秀だと思う。
回復剤は早めに投入すれけどね
まぁ俺死んでもQM出てればLKが処理してくれるしな
少なくともAMPSG二回撃つより戦闘時間短くなったからタダ壁してた時より喜ばれたな
↑↑↑↑ここまで
教授居ればBB連打だろうがGX打とうがヒールしようがSP的には関係ないし
GX分のダメージでAMPSG一回で執行落とせるなら良いんじゃね？
QMあってもLKじゃコンセしないと執行にはBBあたらんだろうし
レベルいくらか知らんが90台ならこの報告見る分にはAMPSG時間でMOB落としてるんだろうから〜4Mくらいは出そうではある
GX外して砂投入した方が良いのは当然だけど。
身内狩りとかならやっても良いんじゃね？でも臨時だけは勘弁な <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 03:46 ID:pYFZmkpaO<> 何でギンヌンにスケワカ刺してるのか気になるな
闇属性を活かしたいならオクスケ刺しの方が良いような。
生体2でマジ叩くのに使ってるとかでそれを流用してんのかね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 04:12 ID:Kg1ZIgDE0<> >>154
クルセスレ読んで来たけど確かにそんな流れになってるな。
たぶん>>98はクルセスレのID:exeh+k9z0の人じゃないか？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
109 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/11 02:24 ID:Ht5EQDBQ0
>>108
タナ臨時に関してはタナ臨スレで問題提起した方が多分有意義だよ。
ここは基本的にパラしか居ないわけだから、一人よがりになるのを避けようとして
パラについての評価はどうしても控えめになるし。
タナ臨スレならBB葱の活用法の考察なんかもされてたし、
他職にGXパラについて考えてもらうには丁度いいんじゃない？
111 ：(^ー^*)ノ〜さん ：07/09/11 02:54 ID:exeh+k9z0
>>109
あそこが鉄板以外を許容できるか疑問だが
今日の夕方あたりに整理して書いてみる
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
こう書いてるし、たぶん>>98本人だろう。
クルセスレのID:exeh+k9z0のカキコ読む限りじゃグランドクロスしたいだけのような印象しかないな。
砂の#以上の効率出せるとか言ってるんだが俺は信じられん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 10:00 ID:Nez+aIUdO<> 身内狩りでもHiwizとAXか砂がいたらGX使う場面はまず無いのにね… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 10:07 ID:T65rRTtk0<> ガンスリつれていけたらデスペラ無双できるのになあ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 10:34 ID:LzCJjZaS0<> 5人PTで8M/hだとすると、計40M/h
執行の経験値が平均3人共闘を入れるとして約50K (執行以外はこの際無視)
40M/50K=800 → 1時間に800匹(一匹あたり4.5秒)でこの効率になる
索敵・殲滅時間的にも消費SP的にも無理がありすぎる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 11:31 ID:3X1WJmpI0<> 誰も時給８Ｍとはいってませんよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 11:37 ID:+5YoqH7p0<> クルパラスレに沸いたID:exeh+k9z0が書き込んだか。。
諦めたのかと安堵してたが、甘かったようだ （’A`)
クルパラスレにもID:exeh+k9z0は、狩り方書いてるけど
そもそもプレスなんぞで、執行タゲ奪ってる内に砂や葱なら殲滅完了する。
ID:exeh+k9z0の挙げている様なブラギの居ない構成だと
執行限定ならTOP火力に成るのだけど、執行に強くても・・・となってしまう。
（個人的には、チェインのが”まだ”火力貢献出来ると思えます。）
GXパラを持っているから、ID:exeh+k9z0の狩り方が出来るのは分かる。
（パラ自体に求められるものも、臨時レベルじゃない気がしますが）
けれど、>>126氏と同じ感想。
後、同程度の条件下なら＃以上の"狩"効率は出ません。
こいつは、ろくに棚スレ読んでない癖に
住人を小馬鹿にしてる様な奴だから、こいつが異端過ぎと思って下さい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 11:39 ID:T65rRTtk0<> ガンスリつよいよお <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 11:51 ID:KCCxNhlf0<> >>162
そうだね。闇属性の弾丸があれば、強そうだよね
前衛が抱えてる敵のど真ん中に飛び込めば、強そうだね。うんうん
わー、つよいなー、ですぺ なー ど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 12:02 ID:+5YoqH7p0<> アンカーミスってた｡｡ 126氏にも同意だけど､>>156氏だ｡｡
ついでに >>120氏は優しい方のようで､自ヒールOKと言ってくれているけど、
GXの様なHP消費スキル使うなら、プリのヒールは無論として
自ヒールすら進行遅くしているのだから、全てITEMで回復しろと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 12:25 ID:T65rRTtk0<> ですぺなーど！
これは流行る
闇属性は闇水で解決だお＞＜
近代兵器の勝利だお＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 13:35 ID:earM23oa0<> >>164
いや、GXで敵を倒す時間と自ヒールでHPを戻す時間の合計が
他の有効な殲滅手段で敵を倒す時間より短いなら進行は遅くしてないだろ。
実際にそんな場面がタナであるなら、の話ではあるが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 13:54 ID:TGFIzEqJ0<> デスぺナーど（ーなってるの！？）！
１回の戦闘のたびに死んでそうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 13:55 ID:T65rRTtk0<> タゲ移らせるようなへたれLKとばっかくんでるの？
大変だね(´・ω・｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 14:24 ID:KCCxNhlf0<> >>168
ヒント：敵のＧＸ後はタゲリセット
そのの真横で近接攻撃扱いのアレを連発
まさに、ですぺなーど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 14:29 ID:T65rRTtk0<> GXうってくるまえに倒せるやろ
(´・ω・｀)LOVE&PEACE・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 14:36 ID:QYrl5lHO0<> 棚↑っていつから拡張職が参加できるようになったの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 14:38 ID:T65rRTtk0<> ただの妄想だお〜
LOVE&PEACE・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 14:46 ID:QYrl5lHO0<> ここって棚↑狩りの情報や意見を交換するスレだよね。
妄想を書き綴るスレは別にあったような気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 14:58 ID:T65rRTtk0<> おやすみ〜
またｌくるね(´・ω・｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 16:08 ID:rAQe5Cr/0<> 発端は>>158だ。お前が叩くべきなのは、それに対して反応した連中 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 16:17 ID:d5XPRhiT0<> そろそろ金剛チャンプをPTに入れるべきではないか(´・ω・｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 16:37 ID:438I4PT20<> 常時ブーンポット使うならおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 17:06 ID:CUkNbLER0<> 残影トレイン→金剛→ディスペルの妄想がどっかになかったか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 17:58 ID:f8nTkE3B0<> >>17
ていうか俺が書いた奴だなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 18:47 ID:Kg1ZIgDE0<> >>17
>>179
味方にDispellできるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 18:51 ID:f8nTkE3B0<> マジかよすげー
ちょっと俺の阿修羅チャンプで棚前衛枠入ってくる
すまん、スリッパと戯れすぎて頭おかしくなったみたいだおれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 18:54 ID:Kg1ZIgDE0<> 脳医学的にも、スリッパ狩りは脳の神経細胞（ニューロン）を破壊する実験結果が出ているしな。
やりすぎには気をつけろよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 18:57 ID:e3V2cuJm0<> というか、阿修羅したほうが早くね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 20:52 ID:T65rRTtk0<> ガンスリつよいよぉ〜デスペラどっかーん(´・ω・｀)
金剛前衛もｱｲｼﾃ(´・ω・｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 20:56 ID:BmWAINPB0<> >>161
＞執行限定ならTOP火力に成るのだけど、執行に強くても・・・となってしまう。
＞（個人的には、チェインのが”まだ”火力貢献出来ると思えます。）
棚78はあくまで執行メインで狩る場所、ゆえにアスペを欲しがる前衛が多くて困る
チェーンの火力計算してみた
STR110DEX60+7神の使者、BASE90
対執行
平均3800×カード倍率、命中率39％
対監視
平均2800×カード倍率
対絶望
お察しください
対憎悪
お察しください
どう考えてもダメだろ…
錐も効果ないし必中でもない属性も乗らない燃費悪い
慰め保護箱本に殲滅補助とか言うつもりか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 20:56 ID:6u9SNUR00<> ディスペルって黄ジェム消費じゃなかったっけ？
地味に蓄積する消耗が涙誘うんだが・・・・・・・
そんなことしないでも普通にＬＫで十分こなせる上に効率もいいだろ
何が悲しくてあえてチャンプ前衛にせにゃならんのだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 21:24 ID:1dZMPqp+0<> 教授様は1ｚも使いたくないです＾〜＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 21:48 ID:QYrl5lHO0<> 黄ジェムは集めるの面倒なんだよな。
青は売ってるし、赤は監獄行けばいくらでも手に入るけど、
黄色はなぁ……。
コンドゥカスつかうのにも消費するしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 22:01 ID:BmWAINPB0<> イエロージェムストーン
ドリラーDROP率40％
デーモンパンクDROP率40％
メインで食うことは少ないかもしれんが
こんなDROP率のアイテム集めるの難しいって…
くもの糸も集めるのだるいとか行って使わなさそうだな
さすが吸い取り転生職と呼ばれるだけある <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 23:02 ID:rAQe5Cr/0<> CMPとLKパラとの間に、そこまでの手間をかける価値があるなら集めるよ。そんだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 23:06 ID:IXOVnFEL0<> ただでさえ重量きついのに下位互換職のために黄ジェム満載しろとか馬鹿かと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 23:27 ID:3/Bj5sGk0<> >>GXの話題
高Lvでの殲滅は基本がAMPSGになるわけで、他が５秒で倒すところを
３秒で倒せる！とかいわれても、へー、としか思えないんだよな。
そんなにハッスルした所で、１度の殲滅に６秒かかるのは変わらないんだし。
（これはGXに限らずだけど） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 23:34 ID:QYrl5lHO0<> >>189
いや、そんなところに突っ込んで欲しかったんじゃなくてだな。
さすがにマイナーすぎたか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 00:42 ID:iSBY2rI/0<> >>185
チェインは慰め保護への殲滅補助でいいんじゃない？
WIZプリLKトリオでLKがSpPで慰め保護倒すみたいな役割で <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 00:50 ID:iAqXj0fr0<> ディスペルは黄ジェム消費すること知らない人って結構いるよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 03:20 ID:XJA9VsUU0<> >>185
何で､チェインじゃ相性悪いのしか挙げずに叩いてるんだ？
執行なんて､範囲攻撃職に任せれば良い｡
GXに比べれば、チェインで慰労・保護・箱・本倒してる（削る）パラのがマシなだけだろ。
アスペ欲しがる”前衛”なんて見た事も無い。
そんな前衛が多い鯖という事は、トリオ位が臨でも有るのか
直接殴る前衛が居る構成の臨が、成り立ってるかのどちらかか？
是非狩り方を挙げてくれ。
LKの場合なら過去にいくつか挙がったが、
他前衛のは（俺が挙げたのも含め）過去にろくな報告が無い。
８Fを執行メインで狩る狩場と言ってる位だから、
棚（８F)が混んでいない→横沸き少ないのだろうから、
少人数も楽そうで、個人的には羨ましい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 06:19 ID:42Ml1Ual0<> 慰め保護箱本は♯で先に蒸発するから
別にシールドチェインなんかで攻撃しなくていいよ
運剣持たず俺火力と主張しSP減らしてSP要求するパラとかどんだけ〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 08:06 ID:ZmMDsHfj0<> >>182
それ、亀狩りもじゃねｗ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 11:36 ID:k+ai9T5H0<> ＃SBr、WIZSBrの狩りって
アサクロは共闘いれないもんなの？
☆MAあたり一発いれてくれよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 12:04 ID:X3cV+UXI0<> >>199
LKが敵をまとめてる所に、単発スキルで１匹ずつ共闘入れられるかｗ？
俺は重なっててかなりきついな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 12:14 ID:BeeiVKDM0<> 黄ジェムなら俺の倉庫に１０ｋは眠っているぞ！デモパンうめぇｗｗｗ
>>199
自分が鉄板で参加していたときはQA武器でMAしてました
臨時じゃなくて身内狩りですが９０付近少数人報告
構成：廃プリ、冠、AX（自分）
廃プリ V=D>I型 前衛
冠 D>I=V型 ブラギをしながらMSで共闘 SPに余裕があるときは聖天使にArV
AX S=I>D型 SBr役
自分がAXなのでAX視点からの報告ですが･･･
狩り方は構成からわかるとは思いますが、単体即殺です
といっても単にスキル連射しているだけだとどうしてもSPが枯渇するため
敵の確殺をしっかりと把握し（プリ冠側にも）、無駄打ちしないということが大事です
自分のステだと慰め４発、執行が６発、監視が８発と偶数なのでLAが掛かっていない状態で打っても１発分は無駄になります
もちろんLAをする余裕がないほどに絡まれたときは必死にSBR!SBR!ﾚﾓﾝ!ﾚﾓﾝ!SBR!
武器に関してはQAブレイドに錐とQHマインの持ち替えです
呪い水を使うと聖天使の確殺が１減らせるので、大量に絡まれたようなときは使用しています
防具に関しては忍者セットを使い、少しでも消費を抑えています
これで時給は４M程度ですが、突き詰めていけば５Mに行けるかもしれません
ちなみに２F→３Fは自分と冠が２PC出来るのでそれで突破しています <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 12:19 ID:frHg6zEO0<> MAとってるAXって3割もいるかどうかじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 12:23 ID:W+uEDV5x0<> ＡＸの共闘能力はブラギありでも低いんだから
ブラギ無し時は尚更大目にみてやってくれ
あくまで単体攻撃職なんだから <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 12:30 ID:1JrKdG5l0<> SBrってMAとるものなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 13:40 ID:HEi+JLmq0<> 前提は何も問題ないし、範囲同じで消費SP10でスキル自体に状態異常率があって詠唱0.5秒ディレイ0.5秒。
MBと比べたら格段に使いやすいしレベル1くらいとるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 13:44 ID:frHg6zEO0<> タナくるようなAXなら高INT中STR〜低STRだろうから
EDPやSB10はとってない人が多いとすると
VD10やクローク10とったあとにとるかどうか
しかし、AXがタナで活躍できるのは低レベル時のみなので
そのころはジョブがたりなくてとれない、まあブラギあるならMBでええやん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 14:23 ID:IRBhY4UbO<> なぁ、wiz持ちに聞きたいんだが
SG発動中なにしてる？俺は座ってるけどS連打したりしてるひともいるのか？W <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 14:28 ID:frHg6zEO0<> Sってなに <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 14:57 ID:k+ai9T5H0<> MAなきゃMBでもグリムでもいいよ。持ち替えがめんどいだろうからとりあえず一番発動が楽なMAを例に出してみました
聖や監視の撃破もありがたいけど執行の群全部に共闘が入る方が多分役に立つ <>
（○口○*）さん<><>07/09/18 15:04 ID:IRBhY4UbO<> すまない・・・
SWって書いたつもりだったがWが変なところまでとんでいってしまった(´・ω・｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 15:04 ID:IRBhY4UbO<> すまない・・・
SWって書いたつもりだったがWが変なところまでとんでいってしまった(´・ω・｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 15:05 ID:gRblumoxO<> 俺は、SG発動中はSWとか湧いたときにしてるな。
ダメージ与えてこっち来るときがよくある。
AMP消えないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 15:33 ID:Sp6EQNpW0<> 特定されるかもしれないけど、エドガ靴を手に入れたんで
金剛5チャンプで前衛としてタナ臨時いってみようと思います。
金剛だと足遅いのがネックだと思われますが、前衛として機能できるでしょうか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 15:36 ID:D3cIMZ5b0<> ゴミっすね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 15:45 ID:6j4TypGw0<> 残影でMAPを駆け巡って敵を集めて金剛、
殲滅終わったらディスペルしてもらって再び残影
Dis教授に黄ジェム1000個ぐらい渡せばいいんじゃね？よくわからん('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 15:48 ID:frHg6zEO0<> エドガ+金剛はジュピで神になれる
対抗のトレインも涼しい顔して奪えるぞ☆ミ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 15:48 ID:CxiBayjl0<> >>213
さんざんハープのやつが足遅くてトレインの邪魔って言われてるのに、
それ以上遅い金剛でどうするん？
需要も高効率もまったくないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 15:49 ID:CxiBayjl0<> >>216
ＩＷで挟まれたら何もできねーぞｗ
うちの鯖はそれでエドガ金剛殺して遊んでるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 15:50 ID:UZsI1Ro/0<> 移動速度が糞ぃし金剛の為にDisかけなおすのも正直勿体無い
ならLkやパラのほうが円滑に進めていいだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 15:55 ID:frHg6zEO0<> ぷっ
妬む前に少しは手に入れる努力したらー？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 15:59 ID:wVcI7+9e0<> >>213
身内でやる分にはいいけど、臨時来てもダメだろ
適材適所って言葉もあるし、ここはLKやパラに任せて
生体で阿修羅ぶっ放すか、ジュピでトレインすればいいんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 16:04 ID:hdQ0v/PV0<> ミストレス持ち教授としては一度組んでみたくはある <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 16:04 ID:CxiBayjl0<> 俺はデビリンと超中段あるしエドガごときで妬まない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 16:05 ID:frHg6zEO0<> 俺はデビリンと超中段あるし○○○ごときで妬まない。
↑これ色々と改変で利用できそうだね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 16:27 ID:0ObzzvsU0<> 俺は充実した仕事に就いてるし彼女いるしゲーム内の財産ごときで妬まない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 16:38 ID:vB1NGnie0<> でも「いちいち書き込んでくる辺りで必死感漂うよね」でKOされない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 16:41 ID:iCh68+ki0<> ジュピの話がスレ違いだから脱線注意な <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 16:57 ID:blONvGFq0<> まあ棚じゃ金剛エドガチャンプはゴミ確定だな。
大人しくジュピニヨの壁役でもやっててくれ。
ニヨの壁役だとエドガはいらないけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 16:58 ID:HsFNsj8J0<> ニヨの壁だと金剛である必要すらない件 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 17:50 ID:hgfHGVli0<> もともとチャンプ自体が生体以外ではいらない子だからねぇ
トールでもいらない子扱いされるのも目に見えてるし・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 18:41 ID:0RUulald0<> 俺はデビリンと超中段あるしクリップオブトゥルーサイトごときで妬まない <>
（○口○*）さん<><>07/09/18 19:38 ID:Zp1b8XQUO<> 歌舞伎マスクオブトゥルーサイト <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 07:07 ID:feiHtyzD0<> ジュピニヨの金剛は、金剛中は強いが切れたとたんに紙になるからダメだな
あんまり俺金剛の仕様って知らないんだが、重ねがけみたいなのって出来ないの？
つまり、金剛切れる前に金剛しなおすってことなんだが
ジュピニヨで金剛切れて即死し決壊なんてのを体験したことがあったもんだから
壁役に金剛使うの反対派な俺なんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 07:24 ID:Fj+Y4pO70<> それはそいつ及びPTが雑魚なだけだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 09:03 ID:5I7kHq8s0<> >>233
アクティブスキルが使えないから重ねるとか無理。
チャンプ前衛は、残影でMobぶっちぎって流れちゃったり、
かといって監視につかまって身動きとれなかったりと使い勝手が悪そう。
まだAX前衛の方が装備面で余裕ありそうかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 09:07 ID:uhr8wxEM0<> 別に金剛自体を否定する気はないけど、そもそもタナなんて金剛使うまでもない狩場だろ。
もろもろの状況考えたら、まだ残影でトレイン+自己ヒールで耐えるほうがマシだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 10:23 ID:Nox9G6OC0<> 金剛が必要になる狩場なんて
ボス以外であるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 12:24 ID:35cfkCxa0<> 逆にボスだとコーマで即死するから困る <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 12:49 ID:BI+nyJMB0<> 反撃盾と天下クリップで玉だして切れたら即発動ってできんのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 12:51 ID:50N25eyA0<> >>237
逆だ。
（今後の強化によって）ボスで金剛が必要になるかもだから、金剛特化を育てなくちゃならん、
育てるためにはExp稼がなくちゃならないが、VIT-DEXなんてソロじゃ育てられないし、
育てられたとしてもExp効率はカス。美味しいところに行きたい。
だからタナで前衛枠に入ることを考えるわけだ、「金剛最強だろ」とPRをしてな。
拳聖にお座りさせてもらっとけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 14:53 ID:6WuYTxc60<> コーマしてくる奴には金剛+献身が超安定 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 16:48 ID:GZpgciey0<> 金剛に前衛させるくらいなら、運剣ヨヨＡＸの方が前衛向きだわ
バックステップを使いこなせるのが前提になるがな
過去スレで、Agi＞Vit＞Luk型の運剣AX前衛の報告ってなかったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 16:57 ID:RL8uZnb00<> 完全回避のためにLUK振るのはかなりおばか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 18:02 ID:UJtsQ8s+0<> >>243
Luk振ること自体は別に馬鹿でもないと思うがね。
運剣二刀とヨヨで完全回避を稼げているのなら、微Lukにしてさらに上乗せするのはそこそこ有効だ。
ただ運剣二刀よりも運剣+アリス盾の方が壁として安定するので、AXならではのメリットが感じられない。
他職でまねできないのはFLEEくらいだが、FLEE250↑あっても避け切れずに捕まるしな。
それくらいなら教授に運剣アリス盾V肩ヨヨ装備させて、少人数の壁兼SPタンクにした方がよくないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 18:13 ID:Ohh0Vw/q0<> AXはLUKふって完全回避ふやすメリットは薄い
AGI-VITがいいだろう
ジュピとかだとINT-AGIのAXのアモン靴が最強だったりする
LKならばLUK極はあり <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 18:15 ID:Ohh0Vw/q0<> >>237 >>240
生体アスム後は
まともな固定狩りは白羽狩りぐらいしかないと思うので
白羽釣り専門チャンプ
VIT-DEX型なら普通に需要がでてくるだろう
タナではいらないと思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 19:34 ID:uhr8wxEM0<> >>244
完全回避のみ期待してのLuk振り、はステP効率が悪すぎる。
それならまだAgiなりVit振ったほうがマシだわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 20:10 ID:5afmH7X/0<> AGI>VIT>LUKって書いてるんだからAGIもVITも必要量振った後の話だろ <>
247<>sage<>07/09/19 20:27 ID:fGFhyKkq0<> >>248
その必要分振った上で過剰になるとしても、Lukよりはマシって言いたかった。
言い方悪かったな、すまん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 21:07 ID:5afmH7X/0<> 込みLUK20くらいまでなら、完全回避のためにLUK振るのもアリだと思うぞ。その分Vit振るよりは <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 21:18 ID:b02eQIln0<> アイスを食べても凍らないしね！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 21:27 ID:06IvAWDg0<> アイスくじに参加出来なくなっちゃうじゃまいか！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 22:35 ID:plAgRNBC0<> ここ棚スレだよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 23:49 ID:nfX5U80V0<> そうだっタナ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 01:41 ID:Mq9riW+Y0<> 鳥はろー巣 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 01:46 ID:IUq5BaHo0<> というか、さすがにAgi＝Vitはマゾ過ぎるし
ソロでTCジュルとか持つ時の事考えて、ちょっとだけLukも振ってたりして
それ以前に、Agi＞Vit＞Lukってタイプを見て
LuK＝完全回避の為に振るって発想もどうかと
もしかすると、ソロ時はクリアサなのかも知れないじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 01:48 ID:0DMtg0tt0<> 上のほうのGXのせいで話がそれすぎだな
マジ俺TUEEなGX厨は死ねよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 12:28 ID:/5Hd5oFxO<> アンチＧＸの必死さがキモイ
自分にできないことならスルーすればいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 16:47 ID:K5TMS/e60<> 先日の棚臨で、横湧き対策に阿修羅orADSを入れようと言い出した人がいた
横湧き対策の必要・不要は別の話としてだな・・・
その人が言うには、ADS代はクリエ本人が負担して当然ということだった
そんな待遇でも、クリエはチャットに来るのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 16:58 ID:MKgNnnA10<> 横沸き監視ＭＨタゲ流れのときだけＡＤＳであとは共闘・ＳＰＰでいいなら
喜んで行かせていただきます、ていうかお願いします連れてってください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 16:59 ID:W4I75eaY0<> >>259
凄い勢いで駆けつける <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 18:00 ID:70oKRtVMO<> クリエが前衛の奴なら当たったぞ・・・。
PP間に合ってなかったし耐えれてなかったし。
闇服なしで釣れない四匹で蒸発してた。
おかげで、対処になれたわwww <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 18:31 ID:mqWhvIgt0<> 各職の相関図【火力枠編】
俺TUEEなAX→好き：冠 嫌い：魔
AX →好き：冠・魔 嫌い：占
俺TUEE砂→好き：教・冠 嫌い：魔
砂 →好き：教・冠 嫌い：火力になりたがるLK
俺TUEE魔→好き：連れてってくれるPT 嫌い：空気読まない砂
魔 →好き：連れてってくれるPT 嫌い：SGの中を爆走する前衛
俺も火力LK→好き：教授・魔 嫌い：砂
俺も火力GX→好き：教授 嫌い：砂・LK
チェイサー→好き：教授・魔 嫌い：LK・砂
王→好き：教授 嫌い：阿修羅撃つと怒る人
……ごめん。書いててなんだが、疲れてるな俺 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 18:47 ID:aTTfri9V0<> >>263
よく出来てるぜ。
ほめてやるよこのマンコ野郎！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 18:48 ID:CTwzwAWY0<> 意味が分からないし笑えない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 21:38 ID:2c2x9DfS0<> >>263
廃WIIIIZ様乙＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 23:52 ID:jrKr2Sdx0<> >>263
大体合ってるのが笑えない
……というか、263。お前>>83のAXだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 00:16 ID:NqUoxy/90<> >>263
嫌いの項目にAXが1個も入ってないし、確かに263＝AXっぽいな
好き：教授・冠は説明いらないとして
AX・LA・チェイサーの 好き：魔ってのは
魔だと聖が倒せないので、俺が聖を倒してやるぜ!!で活躍できるからか？
AXの嫌い：占ってのは、ブラギないとArVと被るから？
ここまではいいとして、GXの好き：教授が意味分からない俺が居る <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 00:50 ID:JfQS/M1p0<> 魔の項目の、好き：つれてってくれるPT
泣けた。どうみてもまたかよです。ほんとうにあｒ（ｒｙ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 01:33 ID:do7dZoCO0<> ｱｻXの犯行に見せかけて、実際はWIIIIZ様です <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 02:10 ID:Us3C0wRO0<> >>263
教授→大嫌いじゃないこともない：阿修羅
支援→少し苦手：関係ない人にまでやたらチェンジする教授、暴走するPTM。
冠→小鳥はとってもうたがすき〜♪
支援さんは中INTか高INTか事前に申告してくださいねb(｀・ω・´)。
他の人は支援さんが支援かけ直しているときは立ち止まりましょう、勝手に
みなぎった挙句死んでも自己責任ですよー。
>>268
GXってSP消費激しいからじゃない？プリが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 03:19 ID:0x54PeIHO<> 「歩きながら支援できないと外れ」とか言い出す奴が出るが、
お前らが想定してないような大暴走する奴っているんだぜ。
ブレス速度どころかアスム更新すら待たずに、殲滅終わった瞬間暴走。
一つ前の戦闘開始時に掛けたアスム5が切れるまでの超長距離トレインの後、
PTメンバーを置き去りにして、壁の向こうで寝転んでたりするんだよ。
半端じゃねえよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 03:35 ID:by6NrecD0<> 棚臨に行ってみたいがお前イラネーよといわれるのが怖くて
チャットに入れないアシデモクリエなんだが、クリエの需要ってあるのかね？
全力で瓶投げてしかも自腹ってのは勘弁してほしいが･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 04:08 ID:NqUoxy/90<> >>273
真面目に答えると、こんな感じかも
・全弾自腹ＡＤＳで常時連打→大歓迎
・横湧きやピンチ時にＡＤＳ（自腹）→70台なら歓迎
・ＡＤＳ投げないor経費請求→帰れ('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 06:37 ID:Lifcnnsm0<> あと精算もキッチリやってくれると更にいいかな。
間違っても「誰か商人系のキャラお持ちですか？」とか言わないように。 <>
（○口○*）さん<><>07/09/21 07:41 ID:GyyiejG7O<> ケミ系はOC切り
ＢＳ系はDC切りが普通じゃないか
どっちも切って高露天とかどっちもとってメマー切りもいるが普通の感性からいえば異端
清算にＯＣいらないんなら商人系出す必要もなく <>
（○口○*）さん<><>07/09/21 07:42 ID:GyyiejG7O<> ケミ系はOC切り
ＢＳ系はDC切りが普通じゃないか
どっちも切って高露天とかどっちもとってメマー切りもいるが普通の感性からいえば異端
清算にＯＣいらないんなら商人系出す必要もなく <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 08:45 ID:8x8I04cq0<> クリエ→OC.露天MAX
WS→DC.メマー10
ケミBS持ってたら大抵はSTRの高いBSが普通DCとるだろ
まとめ買いする時楽だし、売るときはそんな重量気にならないしね。 <>
（○口○*）さん<><>07/09/21 10:12 ID:GyyiejG7O<> 両方持ってるというのが既に異端 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 10:18 ID:8x8I04cq0<> じゃあ何？
あんた片方しか持ってないんだよね？
ということはOCorDCを諦めるorその都度だれかに頼んでるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 10:22 ID:NuvomMYf0<> OCDC露店なら別に転生する必要ない罠 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 10:25 ID:8x8I04cq0<> ？
メインキャラがOCDC露天持ってたらだめなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 10:36 ID:JP9TKjdt0<> すきるしみゅれーたで睨めっこしてこい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 10:40 ID:4nRwvNZj0<> Base40程度の転生前でも出来ることのために、
わざわざ転職遅らせたりなんて大多数の人はしないでしょ。
特にクリエなんて、転職後はホムで一気に効率出るわけだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 10:53 ID:fnB3m7SB0<> 〜が普通、なんて言ってる時点でこれだね
「根拠もなく、自分の意見が正しい・多数派であるように主張する」
By詭弁ガイドライン <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 11:25 ID:UmJOzt6JO<> 狩りしないなら、両方とれるけどな。
PPとか必要なのをとるなら、どちらかを諦めるしかない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 11:37 ID:8x8I04cq0<> >>284
キャラスロがいくつでもあればそうかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 12:20 ID:4DTU9o3l0<> ID:8x8I04cq0 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 12:22 ID:KPI8vpCk0<> ジョブ４５転職でメマーなしなら十分取れるけど面倒だ。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill3/alh.html?20JbGKGKGArF2orL <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 12:25 ID:Y/2yW/U/O<> OCDCくらいの優先度のスキルを転生で持ってて当然て考えはハズレ臭い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 13:07 ID:/YpqIjlB0<> OCDC取るかどうかなんて個人の自由だが、
わざわざあまり向いていない棚臨に来ておいて数少ない役立てる要素を持っていないのは痛い、ってことだろ。
大体精算用の他キャラ出してくりゃ済むことだしメリットとしてもかなり薄いんだが。
基本的には>>274が真理だと思うが、70代でも「歓迎」とは言えないんじゃないか・・・せいぜい「居てもいいよ」くらいで。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 13:19 ID:8x8I04cq0<> 転生してまで40転職か
程度がしれてるな
じゃねぃ☆ミ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 13:29 ID:Lx+2G6AQ0<> 後はケミスレでやれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 13:35 ID:hrmCpCas0<> >>273
スキル振りの話で脱線してるが、需要ないからクリエで臨は行くな。
ADSが必要となるのは低Lv帯での横沸きと緊急時くらいだろうけど、
もし対策をするとしたら、教授が居れば経費のかからないチャンプを募集する。
教授が居ない棚PTでも、餅やレモン食べて阿修羅した方が経費は安い。
回転速度はADSが上回るが、そこまで緊急時になる狩り方だと前衛がハズレてる。
それにチャンプなら指弾発勁といったダメージソースがあるが、
クリエだとADS投げない状況はほぼ無力なのも厳しい。
そのチャンプが募集されてないのに、クリエとかどんだけハズレ扱いされるか…
最悪の場合、経験値吸う気で参加かよとBL入りされる可能性も出る。
どうしてもタナ7F↑で狩りしたいなら、
ギルドメンバーに頼んでタナ7に行って非公平PTでADS投げて稼がせてもらえ。
PT編成で教授冠は要らないし溜め込む必要もないから、
廃プリ2クリエ火力1（A箱と絶望処理）で行ける。
このくらいの編成なら溜まり場で暇してる人を誘えば行けるだろ。
んで、LA→ADSで確殺できるから共闘しっかり入れて稼げばいい。
経費かかるから長時間やれないだろうし、頼んで1時間くらいやってみれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 13:41 ID:R2Dwr/6p0<> 話の筋そらして申し訳ないが
冠における最適な行動について伝授願いたい
※妄想でも結構
俺が冠(Int70/Dex150)
火力1(Dex170※料理/Q深淵コンポジ)
火力2(Dex150/中型角)
の構成で、他PTなし
１．6,7匹のMob釣り役止まる→※ブラギ展開→スナ♯開始
この場合、ブラギ展開→不協和音すると
不協和音が間に合わず、共闘なし
２．6,7匹のMob釣り役止まる→不協和音→ブラギ展開→スナ♯開始
この場合、共闘が入るが、たまにブラギが切れることがあるとする
１と２を比較して、どちらが時給があがるのかが知りたいです
※しかしこの構成は臨時なので、再現して時給計測不可能
加えて、おそらく他PTがいる場合は２のほうが効率が出そうな気がします
また上記の、火力：↑のQ深淵もち砂＋Wizの場合は、ブラギ→不協和音
でも共闘が十分間に合いました。
上記の場合の、冠の行動について、アドバイス願います <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 14:21 ID:ZYNovYSG0<> 俺の周りのクリエはみんな50転職してるからOCもDCも両方10持ちだなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 14:45 ID:kkGOsfIZ0<> >>273
自分としては、>>274の感覚に近い
チャンプと比べ、SP回さなくて済むメリットがあり、経費というデメリットが無ければ
チャンプより需要は上回ると思う
チャンプ同様、「火力」募集には含まれないね
自腹で全力ADSするなら別だけど・・・
低Lvだと、「阿修羅orADS募集」「阿修羅募集」というのがたまにあるから
前者は経費相談、後者は自腹のつもりで声かけてみればいいと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 14:48 ID:kkGOsfIZ0<> あ、もちろん後者は募集対象に入っていないから
「ダメ元で突撃してみてもいいんじゃない？」程度
>>295
アローシャワーお勧め <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 16:09 ID:8i9XPGx30<> LKパラ以外の職で壁に入ってきて、かつ安定してる奴っている？
AX以外は過剰ヴァル肩アリスくらいないと入るのはきつそうだが
ケミのPP、チョイサのリジェクトソードがどの程度機能するのか知りたい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 16:29 ID:QKau4zVr0<> 安定しているやつはいるが、
例を挙げてもその人達と同程度の事を出来るのがどの程度いるか怪しい
LKとパラは単純に職性能でどうにかなるが他の職になると多分に中の人の腕になるからな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 16:59 ID:e1752vzb0<> ヴァル装備のV100残影王(いわゆるEMC型)ならアリかなと思うよ。
チョイサもAXに準ずるかと。
どちらも当たりはずれはあるから臨時よりは固定PT向きだと思うけどね。
王の入っているタナ臨じゃ人集まらんしさ……。
クリエWSは捕まると壁によれないから無理じゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 19:09 ID:B8UvzfW10<> 王は厨が多いからな。 <>
273<>sage<>07/09/21 20:24 ID:Q4gR1AeY0<> えーっと･･･うちの子OCDC取ってメマー切り露店6の48転職だよ。
>>274&294&297
ResThx。〜する者とかだけADSするんなら自腹でも気にしないつもりだったけど
話聞く感じだと難しそうだね。この前見た募集も、火力って書かれてたのが
数分後にSbr砂とか書かれていたし。
すでに80台ともなればなおさら歓迎されなさそうだしギルメンに頼んでみるが
得策っぽいですね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 20:24 ID:1Z4G28sU0<> 厨厨トレインか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 20:33 ID:+m1LnWZs0<> >>301
チェイスはAXよりもHPが低いからAXよりさらにVITが高めじゃないと無理っぽい気がする
チェイスで前衛出来るなら同じステの砂もできると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 23:40 ID:Y/2yW/U/O<> その理屈でいくと抱えられるならなんでもいいよ、になるな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 00:31 ID:ZrAUSYQZ0<> 実際なんでもいいんですけどね
一般的な剣士系と同等に耐えてペコとインデュア再現できるのなら <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 00:40 ID:bFIfp+QSO<> 運剣ヴァル肩ヨヨクリで完全回避50近くを保ちつつ盾を持て、
加えて罠による敵コントロールも出来るスナで棚前衛など容易。
AGIもそれなりにあるから結構避ける。VITにちょっと振れば15LV下のAGILKくらいのHPにはなる。
これはスナはじまったな
……とならんのは、移動速度が遅いからであって。
抱えられれば良い、ってわけじゃないのだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 00:55 ID:YMVdwfRb0<> ペコ剣士系は
・足が速いから索敵能力が高い
・重量を多くもてる。
タナなど遠い狩場ではPT全体の持久力に関わるので実は重要な要素。
狩場について20分で消耗品がなくなったので帰りますじゃ困るわけで。
・インデュアコンセがあるので、敵を強引に壁際まで引っ張れる
これが出来ない職はタナでは前衛をこなすのはかなり厳しい
・HPRによるアイテム回復力UPボーナスがあるので土壇場での耐久力がある
・純粋にMHPが多い
・装備DEFも他職よりも高め
などなど前衛向きの要素がたくさんあるからな。
代替するのは難しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 00:57 ID:fSjjwsCl0<> ・スムーズにトレインできる＝移動速度が速い、ノックバックで止まらない
・戦闘時間中に圧死しない＝MHPが高い、Defが高い
要はこの2点が達成できればノビでも前衛ができる。
まぁ、実際はLKかパラしか達成できないから前衛が自ずと決まる。
>>303
一応、ADSは単体火力としては最強クラスだけど、
棚(特に臨時)では、惜しみなくADSを撃てる人でないと参加する資格がないとみなされると思う。
「撃ちまくります、費用は請求しません」なら歓迎されるかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 01:02 ID:k91uhmFy0<> >>310
一つだけ気になったのはノックバックじゃなくてヒットストップじゃないか？
インデュアコンセ使ってたとしてもノックバックは防げないし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 07:29 ID:i9p6ChZj0<> タダでさえアスムと過剰装備の氾濫で
前衛としての剣士系がいらない子になっている昨今。
棚でくらい仕事させてくださいの俺ＶＩＴパラ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 10:32 ID:LUBjsbHX0<> 個人BlogでだがA=Dの神速型アサクロやWS前衛の狩りで時給4mって報告は上がってるな
一応臨時でらしいが、臨時広場での仲の良い面子ぽい。から半分身内みたいなものか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 10:35 ID:i9p6ChZj0<> とにかく何が何でも鉄板鉄板でメンバーが
集まるまで動かないのは良くないよなぁ。freyaの事だが。
最近少人数で募集してみてるんだが警戒してるのか集まらんorz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 10:39 ID:w9XCd3O+0<> ＞最近少人数で募集してみてるんだが警戒してるのか集まらんorz
ただ、少人数で警戒されるようなことって何だ？
冠・教なしPTでSbrがいるのに出発しようとか
少人数以前の問題でもやらかしたのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 10:47 ID:i9p6ChZj0<> >>315
いや、うちの鯖の場合
毎日臨時広場見てるけど
少人数棚が立ったの見たことないんだ。
私が見逃してるだけかもしれないが。
だから少人数になって若干狩り方が変わる事で
入りにくいのじゃないだろうかと勝手に想像した。
もしかしたら時間帯が悪いのかもしれないし
単純に募集回数が少ないだけかもしれない（まだ3〜4回くらいしか募集したことない）
ちなみに募集は前砂支2魔でやってるけどこれは問題ないハズ･･･ですよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 11:21 ID:+QM/Ph1a0<> おっすおらシメジ！
タナトスの前衛は俺にまかせろ！！！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 11:24 ID:uiMoSKkFO<> 少数なら臨時で集めるより、同じギルドメンバーとかで行ってるだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 11:35 ID:F/wqo3l50<> タナ効率良いのは勿論なんだが、大勢で集まってPTできるのが楽しい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 11:52 ID:1RALw8ZY0<> >>299
臨時じゃなくて悪いけど
VIT80程度のクリエで前衛させてもらってる
特殊な装備はアリス盾くらい
壁まで引っ張るときアンティ使ってるけど安定してるといえば安定してる
ADSは拉致られたときと後ろが崩れたときに投げる
質問のPPはトレイン中は足止めたくないからPP無しで白ぽ飲む
壁に寄ってストップしたらPP使用 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 11:59 ID:i9p6ChZj0<> >>318
なるほどそういう事があるか。
>>319
もちろんその通りなんだが集まるのに時間がかかるのが辛くて･･･。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 12:42 ID:+QM/Ph1a0<> おっすおら黒部ダム！
PTメンバーは俺が守る！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 12:55 ID:xpcZMSGX0<> >>314
うちの鯖のことかとおもた。
今も８５〜９５で棚が立ってるが、残り募集が砂orSbr。
ちなみにこの状態ですでに２時間くらい経過してる（自分がトリオで狩りに行く前から立ってて、戻ってきてもまだこの状態）
もうね・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 14:53 ID:YMVdwfRb0<> 臨時はどんな人がくるかわからないから
鉄板PTに拘るのも理解できるよ。
変則PTを組んで、ハズレが1人でも混じってるとどうしようもない。
鉄板なら1人ぐらい支援が下手でも、火力が下手でも
なんとかなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 15:25 ID:VLAAcF8G0<> >>314
同鯖発見。
不思議と70〜90台まで鉄板構成のみで火力も砂SBｒのみ。
Freyaだけタイムストップしてるんじゃないかというぐらい昔から変わってないね。
月に何度か少人数募集は見るけど、
HP砂SBｒ冠教授とか、少数でも廃Wizが募集されてるのは見たことないかな。
もうすぐトール火山も来るし、少人数募集を普及させるのは困難極まりないかも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 15:47 ID:+QM/Ph1a0<> おれのさばだと廃ぷりAXペアでいってるのよくみかける <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 16:55 ID:V2pFMwbE0<> lokiは鉄板ＰＴが主流で
９０後半ＰＴで５人狩りが１つだけある
Sesは90後半ＰＴでトリオ狩りが以前あった
どちらも効率は3.5M前後
いい時で4Mくらいらしい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 16:56 ID:J/z73JMJO<> タイムストップ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 17:22 ID:SAAN9qsT0<> 本日のNG:+QM/Ph1a0 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 17:27 ID:/x4o6Xs+0<> そして時は動き出す <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 17:39 ID:uiMoSKkFO<> Lydiaは、鉄板PTがいくつかあるが、ほぼAXか砂だな。
普通狩場でも、やたらとよく見知った廃Wizが多い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 20:31 ID:g9RKulj50<> Lydiaは魔の募集が多くて助かる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 20:31 ID:3KwucenL0<> 昨日初めて棚臨時参加してきた
で、70代鉄板PTだったんだけど、砂も、AXも、挙句教授さえも闇服なし
とにかく横湧きがすごくて、混戦の度に砂とAXがもりもり死んでいく
これって手練れの皆様からしたらハズレ臨？
あとDex支援の私は闇服固定で問題ない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 20:33 ID:HLAm6/Z90<> SWかヒールが遅いから死ぬんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 20:41 ID:ZrAUSYQZ0<> そいつらがコロコロ死んだの以外に問題がなければべつにいい
死んだことに文句いったり流して迷惑かけてたら大ハズレ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 21:13 ID:VIhK9Epu0<> >>334
70代プリにSW期待するな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 22:45 ID:m7KqFCP10<> LK砂冠教授廃聖2、教範込みで7.2M/8.1M安定
自分の中ではこれ以上出る気ｼﾈｪ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 00:12 ID:/1h9419v0<> ちょっと質問…というかアンケートなんだが。
臨時で、前冠教砂後HP2の鉄板構成を募集しているとき、
砂が弓手セットリベ弓持ちで監視以外への火力がじゅうぶんだったなら、
もうひとりの後衛をADSにするっていうのどう思う？
クリエの行動は監視と横沸きにのみADS、残りにはMB共闘のみっていう条件で。
知り合いのクリエを棚臨に誘いたいんだが、やっぱり臨時でそれは引かれるのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 00:17 ID:U8yFTXwe0<> >>338
>クリエの行動は監視と横沸きにのみADS、残りにはMB共闘のみっていう条件で。
PPは貰えませんか。そうですか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 00:24 ID:/1h9419v0<> >>333
服は闇固定でいい。
まぁ、その臨時は外れだな、おつかれさま。
火力職が闇服にしないメリットなんてセット装備で火力増強くらいしかない。
それもラグとか絡むと完全に闇GXを避けるのは困難なことを考えると70台の臨時でやることじゃないな。
闇服外せるのはアスムありで闇GXを耐えられる80↑になってからだと思う。
低レベルでPT全体にリスク負わせてわずかな火力追求しても意味がない。
闇GXなんて絶対にくらわないぜってやつが、臨時じゃなく身内でやるならいいと思うがね。 <>
338<>sage<>07/09/23 00:27 ID:/1h9419v0<> >>339
ごめんPPはある、攻撃面のことだけしか書かなくて悪かった。
あとは解毒クリップとかもあるけど、些細な問題だよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 00:29 ID:hkrwFZ950<> >>338
ADS代は？
というかそれでも吸わせてもらってる気でならなくなるだろう。 <>
338<>sage<>07/09/23 00:32 ID:/1h9419v0<> ADSとPP代は自分持ち、クリエもそれは了承している。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 00:39 ID:TyxFMRwc0<> 1時間に100発以上必要だと思うけど、それでいいならいいんじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 01:02 ID:U8yFTXwe0<> >>341
解毒クリップは、じつは凄く助かる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 02:20 ID:SJIRB/Q30<> >>333
闇服着てなくてGXの射程内に突っ立ったまま攻撃してたならハズレ。
横湧きでタゲられてる人は仕方ないけど、大抵はGX撃たれる前にSW来るだろうし。
でも７０台なら慣れてないから仕方ない。
>>338
自分で募集するならいいと思うけど、
臨時ならもう１人火力入れたほうが無難じゃないかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 03:04 ID:hkrwFZ950<> 俺前行った時、GXで冠と砂が一緒に死んだわｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 03:25 ID:DKcDvQYb0<> >>338
鉄板よりむしろ前弓聖創（+魔）とかの方が
クリエ側も頑張っている気分になれていいんじゃないか？
弓のSPを完全に青ポで補おうとすると酷いことになるけど、
教(SP供給)・聖(HPの緊急回復)・阿修羅(横湧き排除)を予算の範囲内で
補完出来るユニットであることは、少人数での狩りの安定に寄与するんじゃないかね。
絶望はキノコ巻き込み罠なんてどうだろう……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 10:20 ID:QHY/XQSR0<> つーか横湧き殲滅だけならともかく、全監視にADSは経費がすごいことにならね？
クリエ側がいいって言うならいいんだろうけども……。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 11:02 ID:XOYGO7Dc0<> でもそうでもしないと
クリエなどは臨時に入る余地はほとんどないわな
他職と比較して優れてる部分がなければ
臨時では吸い取り認定されるからね
ADS投げないの？
それじゃ、そいつ蹴ってもう1人SBrかスナでも募集した方がよくね？
なんで臨時で他人の育成の手伝いを俺らがしないといけないわけ？
こうなるだけ。 <>
（○口○*）さん<><>07/09/23 11:47 ID:sBmj9Ctg0<> 流れぶった切って聞きたいのですが、
ＳＷ未修得（習得予定）のMEプリが棚７に行くとき
担当は前衛と後衛のどちらの担当になればよいと思います？
あと、過去ログが棚７までしかなく最初から確認できなかったのですが、
前衛が壁を背にして後衛を待っている時はＳＷをかけるのが
当たり前なのでしょうか。
後衛に横沸きがあればＳＷとあったのですが、
前衛に対する支援方法などが残っていなかったので質問させて
頂きました。
また、棚でプリが行った方がよいと思われる事があれば教えて
ください。
この前ＬＡをブラキの上でしてたら、ＬＡより共闘入れてと言われましたし、
後衛に敵が流れたときに、サンク（３ですけど）をしたら「サンク３ならヒールして」
ともう一人のプリに言われてしまいました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 11:55 ID:sw2jC4xR0<> SW、そうね、5取るまではMEはソロしてろ。そっちのが募集時間考えれば早い
で、切るのもアレだから質問に答える
＞前衛が壁を背にして後衛を待っている時はＳＷをかける
俺は掛けない。サンクしてからヒール連打で、それで回復間に合わんならSW連打。
壁に寄ってればラグない限りはインティミもそう来ない筈、2マス開け的に考えて
サンク3ならヒール連打でいいんじゃないかね
＞ＬＡより共闘入れて
MEプリでvitないわけだからMBでの共闘はちょっと危険だが、
執行・監視にHLで共闘入れるくらいはしてもいいかな。
＞「サンク３ならヒールして」
当たり前。サンク３の回復力はゴミです。
というか、サンクが７でも、後衛に敵流れたときに使うものではない。
後衛は耐久力がなくて張り付かれたらぐだぐだになるんだから、
SWがないならヒール連打の方がいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 12:48 ID:w3+qM1aU0<> >>351
前衛or後衛担当はアスム切らさない自身があるならどっちでもいいよ。
自身がないって言うなら前衛担当はしないほうがいいと思う。
横湧き聖本箱にはLA、その他では共闘優先してるけど、
MB共闘する場合は慰めの聖GXとタゲ固定されてない場合の箱に注意。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 12:53 ID:1SSCZPVk0<> うちの鯖だとプリは共闘なんて求められないがな。
それに70台の支援なんてME目指しだろうが支援目指しだろうが
大して変わらないんだから、何も気にせずにはいればいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 13:00 ID:Bd9OE95T0<> 共闘は味方の安全を確保できた後で、余裕があったらやる程度でいいと思う
過去スレで出てたが
「共闘は皆の経験値を少しでも増やそうとする、さりげない気配りであって
強制されてやるものでもなければ、他人に強制するものでもない」
ただし、後衛職の場合は、共闘は仕事の一つに数えられるのが現状 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 15:34 ID:xiW2Hy9r0<> クリエはハイプリとペアで十分。
便乗で入れればだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 17:40 ID:otnblzTt0<> プリは他に仕事がいくらでもあるし共闘入れなくてもいいけど
他の職は経験地増やすことが仕事なんだから共闘入れは仕事の一つだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 17:45 ID:H6ySxBc80<> 混んでる鯖だと共闘は超重要
数狩れない分共闘で増やすしかない
プリ教授も半分くらいはMB入れてる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 18:29 ID:eSxUVSsY0<> 棚上層にクリエ単身で乗り込んでみたが、ホムがすごい勢いで蒸発してしまい
まったくといっていいほど狩りにならなかった･･･。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 19:20 ID:1SSCZPVk0<> おまえおもしろいヤツだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 20:48 ID:PXAiBw490<> 単身ならまだｶﾞﾁで打ったほうがましだと思う。
アリス盾・回復財がぶのみ前提なるが、ホム出すと無駄に遠くにいる奴まで引き寄せるし。 <>
338<>sage<>07/09/24 01:24 ID:RS/yomxS0<> レスありがとう、参考になった。
見た感じ、ちゃんとそれなりにADS投げるなら参加の余地はありそうだな。
クリエ的には100本↑投げても、ソロ氷3にくらべればADS消費量あたりのJOB効率いいんだそうな。
今度1時間の監視との遭遇数カウントして考えてみるわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 01:26 ID:3pJRO08K0<> 本当に100個/h以上投げるなら歓迎するわ
時給1Mくらいでハイプリ雇ってペアしたほうが美味いと思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 01:40 ID:RS/yomxS0<> ハイプリ雇って非公平で金オシをLA1確したとして、100本投げても共闘込みでJOB1Mくらいだよ。
実際には金オシ以外もいるわけだし、もうちょっと効率落ちる。
散財量に対してのJOB効率だったら、棚PT＞非公平ペアじゃないかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 01:42 ID:3pJRO08K0<> いや棚いけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 01:47 ID:RS/yomxS0<> 棚非公平ペアとか、1M/h程度で雇えるものなのか？
2Fの扉開ける手間とか7Fまでの時間とか考えたら、自分だったらもうちょっと高くないとやりたくないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 01:49 ID:3pJRO08K0<> そうだね、見積もりちょっと安すぎた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 02:20 ID:/YvxB9/Y0<> そういえば前、鉄板PT募集してたから入ったんだけど火力が全然こなくて
ハイプリの一人がアシデモクリエにCCして少人数でタナにいったことがあったんだが。
クリエのADSがメイン火力で、壁がBB連打してたからLAも消えるから瓶投げまくりで、
「瓶1ｋ投げたｗ」って言われたことがあった。精算のとき。
クリエさんは自腹でやってくれたけど、その後見かけた彼の露店が「破産！補填のため処分」
とかそんな感じだったからちょっと罪悪感感じたな。
まあその臨時のせいじゃないかも知れないけどさ
スリムポーションピチャーもこまめにつかってて、そんなに金使っていいのかとは
不安になった。
自作してんのならそうでもないのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 03:27 ID:2clEalc50<> 今の相場はよくわからんが1発20kとしても20Mなんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 06:34 ID:0wxxSBLh0<> そりゃ破産もする罠 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 07:53 ID:k4HKYJK1O<> そりゃＢＢ連打する壁じゃ後衛はこないわな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 09:10 ID:I79+lZfb0<> >>351
もう一人のプリが低Int低メディタだったりしたら、教授がチェンジするまでにSP切らす可能性あるから
Int高いMEが前衛担当申し出るのが親切かも
うちの鯖だと
・高Int高メディタ→前衛担当＆前を歩きがちな冠も担当＋α
・低Int低メディタ→その他担当
が、目安
それでも、前衛へのアスムは手の空いた方が掛け直してることが多いうちの鯖
プリは、前衛にSW出すなら、基本的にはヒールした方がいいと思う
前衛へのSWは手の空いた教授・WIZがやるものだ
後衛には、どんどんSW出すべき
70代なら、プリがSW無くても普通だと思う
LAか共闘かは、>>355に同意
自分はVit初期値だったけど、MB共闘入れることもあった（棚飽きてきた頃に）
前衛が動かなければ、そう簡単にタゲ来ないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 10:53 ID:GKWso17W0<> ちょっと質問
鉄板PTのときの進行の隊列ってどんな感じが普通なんだろうか？
自分は下みたいに思ってるんだけど、他の人はどう思います？
火力プリ → 冠教授プリ → ペコ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 11:23 ID:uGzhWA140<> 俺は魔なのでこんな感じかな
ペコ←聖魔（冠）←聖弓教（冠）
横沸きに弱いから共闘だけ入れて後ろに任せ、
自分はプリと一緒に前衛のあとついて行く <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 11:25 ID:qK50qXj80<> >373
一般的かどうか分からないけど、ペコ＞Ｗｉｚ、クラウン、プリ＞教授、スナイパ、プリ
の3列になると戦いやすい気がする。
Ｗｉｚは到着遅れるとＳＧ間に合わない場合があるのと、自前ＳＷで多少敵に絡まれ
てもどうにかなるので、前衛の後ろを歩く。クラウンはＰＴメンバ次第でポジショニング
変わると思うけど、主戦場のブラギ切らしたくないなら2番目の列かな。2番目の列は
横湧きは基本的に無視して前衛についていく。
教授はチェンジしているとどうしても遅れる。スナイパは横湧きの除去担当なので
最後尾。
2番目の列と3番目の列にそれぞれプリーストを配置するとこんな感じの隊列に
なるかなと思う。私、Ｗｉｚなのでスナイパ２の隊列は別の人お願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 13:27 ID:Z0BA02rs0<> 混んでて横湧きが激しい場合だと
横湧きには砂２or砂SBｒでさっさと殲滅してから進んだほうがいい場合もあるね。
あと最後尾に監視が横湧きした場合、冠が先いってたりすると非常に困る事があるかも。
前衛以外はあまり離れないほうがいい気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 16:40 ID:9HAKKLso0<> >351
MEさんだったら、SWさえ習得すれば後衛でも前衛でもどっちでも
いいと思います。
でも、SW未修得＋サンク３という場合は、今思いつく程度ですけど、
・マップを覚えていない場合
・前衛と後衛が分断された場合
こんな場合、後衛支援についておいたほうがイイんじゃないかなと思います。
■前衛支援について
棚７のマップまず覚えて、前衛が釣るだけ釣って
折り返してきそうな大きい部屋とかあるじゃないですか、あと、小部屋とか
そういう部屋に入る場合、ついていかないで小部屋、大部屋の入り口あたりで
まってるといいですよ。下手に前にですぎると、前衛さんも釣りにくいので
（本とか、ミミックが移りやすい）
詠唱の早さはMEさんなら早いと思うので、アスムは暇があったらかけるぐらいな
かんじにすると、前衛さんも安心じゃないかな。
棚１週くらい、まわってみて前衛の動きを見ると大体の人は同じような位置で
とまるので、どこで折り返してくるかとかわかると思います。
SW未修得、サンクなしの場合は、自分がタゲられたときに自衛ができないと思うので
サンクより先にSWを習得することをオススメします。
MEだとVもあまり高くないと思うので、極力前衛に近づきすぎてタゲをもらう。
というのはしないようにするといいと思います。
■前衛と後衛との分断
もう一人の聖の能力にもよりますけど、もしもう一人の聖が支援型の
スキルなのであれば、前衛と後衛で分断されたときで、前衛が既に停止している
＋聖１人しかいない状況の場合とします。
サンク７ヒール連打時々SW７などで持ちこたえることはできます。
（こういう状況にならないほうがいいですけど）
前衛が白連打すればいいじゃん。っていわれたらそれはそれでオシマイだけど〜
白の連打も少し抑えられるかな。
MEに近いステの支援型なので、ちょっとコメントさせてもらいました。
長文失礼しました〜。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 17:34 ID:BqgkGqJJ0<> ↑に出てたけどADS廃聖ペアの場合、絶望に出会った時ってホムにタゲらせて上手く逃げる
か他PTに倒してもらうくらいしか対策ないのかな？
今度2PCで行こうと思ってるけど、もし他PTに頼むんなら
朝方→横沸き少ないけどPTなんてほぼ皆無
夜→横沸き多いのが難点
8Fってのもありかな？ﾊﾟﾝﾀﾞのほうが逃げやすそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 18:29 ID:0wl5JMZ80<> パンダﾅﾒﾝﾅ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 18:53 ID:7hR+XcrW0<> アンティペインメントと速度増加POTで気合で逃げれ。
パンダとか無理だからやめておいたほうが無難かと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 18:57 ID:TGI4ZJZK0<> パンダなんかニュマしてくれないと無理だｗ
３発で蒸発した砂いたしな。
まあでも狩り開始して、１匹目で５Mする肩が出たときはいい思い出。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 01:00 ID:OLPXJi+q0<> パンダの属性かわるのはHP減ってからだっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 01:08 ID:95bSYZuV0<> HP減ってからだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 01:17 ID:ezJgEGFF0<> 減らなくても変わる
タゲもって2,3秒もすれば変わってる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 02:42 ID:BZ9uI8180<> そして、変わったと思って銀矢で撃つと、また念に戻るファンタジー
つまり、パンダの気分次第で変わります <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 13:10 ID:m84HpqNb0<> >>378
ADSペアは8Fの方が楽らしい
知り合いのランキング製薬クリエが非公平8Fペアをしていた
憎悪はニューマでタゲをとって10秒も抱えていれば
属性変化をするのでADSで楽に倒せるとか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 15:02 ID:o5Kz1czD0<> 流れぶった切って質問
執行のGX後のタゲ移りはどうにかならないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 15:04 ID:fzfBphAC0<> >>387
ならない。全力で落としましょう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 15:07 ID:o5Kz1czD0<> thx
そして追加で質問
あれはタゲリセ後に最初に攻撃した人に移るの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 15:45 ID:/R+9isQv0<> 387の質問もあやふやなら388も適当だな
387のいう どうにか ってのは具体的にどうしたいんだ？
このスレ各職の動きや役割は軽くテンプレになってるが
各MOBのAIへの対処はテンプレになってないんだよな。
387は少し自分で考えてみろ。
タゲリセだぜ？ SGで氷が割れたとき、サンドマンから起きたときと一緒だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 18:43 ID:xxNHSS100<> タゲ移りされたら、全力でSWでなんとかなってますが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 19:12 ID:R35dVk1T0<> GXのタゲリセットは、前衛がタイミングよくMB等を撃つことで
ある程度は防げる（強引に取り返せる）
他の案として、後衛が魔やAXなら、こういう配置もありかも
仮に流れても、前衛がその場を動かずにタゲを取り返せるのがポイント
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝
後 前 後 前＜タゲ取り返し!!
敵 敵←
砂の場合は♯の射線の問題で、この案は取り難いので、前衛に期待するのが吉 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 11:01 ID:ZKxC7Ckk0<> 当方、棚行きだした砂なのですが質問があります。
wizと組む時は慰めと保護のHPが少なくてSG発生前に倒して共闘取れなかったり、
HPが減ると聖GXをしてくるので、前衛が敵をまとめた直後にMB共闘に行った人が巻き込まれないように
執行に数発＃→SG発生→慰め、保護に＃開始→SGで執行落ちる→慰め、保護が＃で落ちる、
というやり方をしています。
ですが、ＰＴメンバーに「そういった方法もあるのか」と言われました。
ということは、HPの少ない慰め保護を先に落として前衛の負担を減らすのが主流なのでしょうか？
指摘よろしくお願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 11:14 ID:+fZKD8dV0<> 前衛の耐久力や共闘取りに行く奴観察して
適当に調整すればいいだけやん
主流かどうかってのが問題なのか？
それでも、主流かどうか知りたいなら、鯖毎にセオリー違うみたいだし
自分の鯖の鯖板で聞いた方がいいかもね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 12:11 ID:dBCT4gMS0<> SG終わる前に倒しちゃうって、そのwizの詠唱が遅いだけじゃね？
砂が攻撃し始めたのを確認してからでも十分間に合うぞ・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 12:29 ID:kmHVT9Tj0<> スナイパでタナ言ってる人って
影矢と銀矢何本分ぐらい盛ってってるんですか？
また、闇天使と聖天使が混じってるときは先にどっちの属性矢から打てばいいんでしょうか
また、絶望相手の場合は絶望して見てるだけでいいんでしょうか
一度も行ったことないので変なことするとBL入りとかされそうで不安なんです＞＜ <>
（○口○*）さん<><>07/09/26 12:43 ID:bQts9WiXO<> 尖矢2000銀1000影1000 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 12:44 ID:kmHVT9Tj0<> 尖った矢って両方まじってるときの＃用ですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 12:50 ID:kmHVT9Tj0<> って＃のクリ率は上がらないじゃないですか＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 12:52 ID:Xo60CADZ0<> わふーっ！(＞ω＜) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 13:56 ID:DQ6Ld1h/0<> >>393
自分の場合、鉄板PTなら慰労はなるべくトレイン中にDS即殺してる
後衛がWizのケースだと、聖が2体以上混ざっている場合はオリ矢で＃しているかな
Atk+20は誤差なので鉄矢でも大した違いはないと思うけどね
ただ高Dex＆リベ弓じゃないのなら、聖闇どちらかから落としたほうがいい
393が言う方法で問題ないと思うが、前衛が許容量ぎりぎりなら先に聖を減らしたほうがいいね
>>395
ブラギに乗らずに前衛が壁についた後にゆっくりとAMP→SGするWizもいるんだよ… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 14:00 ID:DQ6Ld1h/0<> >>396
銀矢500＋矢筒4
影矢300＋地下鍵5
念矢200
オリ矢500
まぁ構成によると思う、後衛がAXや王ならオリ矢使わないしWizなら念矢減らせる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 15:32 ID:HdvbsI6t0<> オリ矢とか重いだけで普通もっていかないだろ……。
砂の所持品とか〜５スレ目まではよくあったが最近は余り話題になってなかったな。
7-8F限定でなら
銀600+筒5
影700+筒1
念矢は50本もあれば良いが、砂2構成なら100-150くらいは持っておきたい。
これで大体1時間半はいける。
7Fだけなら影500↓だが混雑で8Fへ行くと700ほど欲しくなる。
さらにラヘル後は上へ上って棚シリーズのゴヴ装備狙うことが出てきたので念の為に筒1用意しておく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 16:04 ID:DQ6Ld1h/0<> 401で別に鉄矢でいいって言っているのに噛み付かれてもな…。
念矢大量作成のときの副産物が余っているからオリ矢なだけだ。
SG1回で終わるなら、確実に全部に共闘入れられるから無属性矢使っているんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 19:25 ID:6GUSigvP0<> >>404
無属性矢の＃でSG１回で敵が落ちる…ものなのか？
銀と影持ち替えで削るならわかるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 19:29 ID:wZkEh/GT0<> 鉄＃10回≧闇＃+聖＃計10回 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 19:33 ID:DQ6Ld1h/0<> あー…自分の例をあげちゃったけど、396の聞きたいのは一般論なわけね、すまんかった。
それなら銀合計2500、影合計1000もあれば大分お釣りが来ると思うよ。
念矢はもう一人の後衛が絶望を倒せるなら100程度、倒せないなら200〜300かな。
あと他PTがいると絶望と遭遇するのは稀なので、念矢の数はもう少し減らせる。
50％越えないなら減らす理由も特にないけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 19:53 ID:hfyyD/SL0<> 弓手ｽﾚで弓ｾｯﾄ使用者の書込みの例なんだけど、他職から見てどう思います？
ｾｯﾄ使用者は立ち回りでどうにでもなる、って被弾しないor被弾しても絶対死なない前提だけど、
「弓ｾｯﾄでわずかに上がる火力<<闇服」の方が良くない？って言っても全く聞かないんですが。
653 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：07/09/26(水) 19:14 ID:tqAGUAyi0
今まで弓手セットで何度もタナトス臨時に参加してきたけど（トリオからカルテットメイン）
前衛が抱えすぎて決壊した時以外では死んだことがないわ。闇GXなんてそもそも貰うような
立ち回りしないし、接近されてもアンクルASで固定して、前衛なり支援にタゲ取りして
もらってる。闇GXもMAXHP7k↑に対して4k〜5k程度だし、連続でもらうようなことはない
から回復叩いて十分凌げる。3匹以上にタゲられてもアンクルASで止めた後、アンティペイ
メントや速度増加POT使って簡単に逃げ切れるしね。ただ、ちっこいタナトスの闇JTだけは
怖いから、タゲが不安定なときだけセット崩してでも闇タイツ着てる。
今までの経験上、闇タイツ着てなかったことで死に繋がるようなことはなかったから
少しでも秒間ダメ上げるために弓セットで行ってるってのがチラシの裏並みの結論かも。
闇タイツなかったらハズレってどれだけレベルの低い話なんだ？ってのがこのスレ
見てての正直な感想。
654 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：07/09/26(水) 19:17 ID:B/NKZcEF0
死ぬ人が多いスレだからそっちに合わせとけばいい
下手に刺激すると怒り出すしな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 20:00 ID:oCkx1cHs0<> 職スレの話を持ってくるな。
ついでに言うともうその話は過去ログで散々議論されてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 21:05 ID:CcaoTuZz0<> >>408
最大の突っ込みどころは「ちっこいタナトス」かな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 22:08 ID:pNr3MiOa0<> 最近パラでタナへ行き始めたんだけど、何匹くらい釣って停止すればいいのか迷ってます。
当方、HP11kアリス盾無しVIT57
執行3匹くらいならSWor回復剤無しで耐えられるけど、4匹以上になるとどちらかが無いとちょっと辛い…。
消耗品の消費を押さえるために、3匹程度で止めるか
それともSW期待して5〜6匹集まるまで待つのとどちらがいいでしょ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 22:16 ID:CcaoTuZz0<> >>411
明確な答えなしその時のレベル・状況・火力とPT構成によって変わる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 23:39 ID:QIKkqrTq0<> >>393
前衛次第。前衛が辛かったら聖をすぐ倒すべきだし、余裕があったらSG当てて共闘狙った方が
2~3割ぐらい効率が変わることもある。
ただSGは1発でも当たればいいから、
闇矢#→SGヒット開始→聖落ちるor闇矢#1発で聖掃除→銀矢#
とコントロールできたら、戦闘時間も前衛への負担も減らせてベスト。
>>408
それはスナイポの視点だから。
支援とかしてると、事故って闇GXでHP半分近く持っていかれたりするとヒヤヒヤする。
それが臨時中1回だけでもね。特に火力の中心ならなおさら。
あと、自分が気づいてないだけで、食らってる事が多々ある。
別に事故死して文句言わないのならいいんだけどね。
>>411
3匹でいっぱいいっぱいなのに、無理して5匹6匹集めるまでトレインする必要はないよ。
でも、あと少し動けば6匹集められるのに3匹来たからと言って止まるのはもにょる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 23:45 ID:a3GWb3HZ0<> 3匹で決壊すると分かってるのに6匹目まで突っ込むのもどうかと思うけどね
3匹処理して即座に次の3匹の処理に移れるならそれでいいじゃん
無理せず、しかしスムーズに、焦らず急げ、時は金なりタイムイズマネー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 23:53 ID:DQ6Ld1h/0<> >>413
スナイポの視点でもこんなやつどうかと思うよ
闇服云々より言っている事の支離滅裂さがね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 01:01 ID:S5DaEI+t0<> >>413
スナイポの視点ですらないぞこれ。
少人数臨時タナ9Fがある鯖ってあるのか？
火力（DEX>AGI）を維持しつつスナの短所3つ（STR・VIT・INT）を
カバーできるステってどんな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 01:11 ID:MUQt77wc0<> 少人数タナ9があるかどうかは知らないが、
帰る前に一度上まで登っちゃうってのは結構頻繁にあるな。
タナトスシリーズから装備出りゃそこそこうまいし、
時間湧きって欠点も一通り倒してすぐ上に行くなら問題にならないし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 02:20 ID:lgpaWfrJO<> 帰還前に軽く上にのぼってく、というのは分かるが
そのとき、一度二度しか遭遇しないであろうちっちゃい棚分身のために、
着替え用闇タイツを持っていくのであろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 02:37 ID:4XmriZ8F0<> 終わった話を蒸し返すようで悪いが、例え即死しなくても、闇服は強く推奨
一撃でHPをごっそり持っていかれる，呪われる、保護の闇JT（これ大事）
これらのトラブルを全て無効化してくれる闇服のメリットは、非常に大きい
そのスナイパーはアレだ。周りの人がSWしてくれたり、ヒールしてくれたりで
巧い人らに恵まれてただけなのに「俺、闇服なくても平気ｗ」っていう
勘違い君なんだよ。まあ、スルーしといてやれ
移動中に呪われたり、保護の闇JTで吹き飛ばされれば目が覚めるだろうさ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 03:51 ID:IJOffpVd0<> そーいうやつは死んでも「事故ったｗ」「運悪かったｗ」で思考停止するから悟ったりできません <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 03:57 ID:e0D4o7FM0<> 違うな、「前衛が下手」「支援が糞」と言う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 04:08 ID:zqTVLBE70<> 狩り中に不意の横湧きが絶対無いとは言い切れないからな。
横湧きした執行や本から呪い、保護から闇JT食らったりする可能性があるし、
事故に会う確率を最小限にするためにも闇服は要るだろう。
大体執行と保護のスキル・属性攻撃を全て無効化できるのに着ない意味が分からない。
そんなに最大与ダメにこだわるならPTメンバに迷惑がかからないように深淵コンポに鉄球でもつけてろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 06:17 ID:EyiQ4MRf0<> 棚でメイン火力なれるからって勘違いしたスナの多いこと
だいたいまともなスナならとっくに９０台超えて
もう別キャラ育成か生体いってるだろ
棚実装して何ヶ月たったと思ってるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 06:19 ID:kWP1tukn0<> お前のROではタナ実装時期から新しいスナは誕生していないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 06:38 ID:tIgZSCxU0<> 鉄矢やオリ矢で良いってやつまた沸いてるんだな
落ちるのはやいしまとめもないから過去ログ読めは言いにくいが
PT慣れしていないのはよくわかる <>
393<>sage<>07/09/27 06:39 ID:YAPTAWkb0<> >>394
知識も無く、聞き方も悪くてすみません。
>>395
自分は慰労が＃4確でwizが70台でした。
もしかしたら>>401の言うとおり、ブラギに乗ってなかったかもしれません。
そういえばAMPの音もしなかったなぁ・・・。
>>401
慰労の即殺は今見れる過去ログでも載ってましたね。忘れてました・・・実践してみます。
>>413
＃確殺を覚えて、その方法で試してみます。
前衛の負担も早く軽減でき、共闘も取れ、執行への＃の回数も減らせる・・・。
ありがとうございます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 07:13 ID:0jh23kyD0<> >425
なんでそういう悪意ある読み取り方するかな。
誰も無属性矢オンリーで倒すなんて言っていないが。
前衛が抱えている天使の構成によっては使うこともある程度だよ。
使っている弓が聖闇特化持ち替えなら、無属性矢なんて使わないほうがいい。
特化が入らない敵に無属性＃は、ダメージ効率が極端に落ちるからね。
中型弓で無属性＃も、敵が落ち始めるのが遅くてヒール量回数が増えるのでおすすめしない。
結局リベ弓以外では微妙ってことになる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 07:17 ID:0jh23kyD0<> アンカーみすった
>>425な <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 07:39 ID:zqTVLBE70<> 前衛やプリの負担を軽くするために、
さっさと闇なり銀なりで敵を減らした方がいい気がするけどな。
わざわざ無属性矢で撃つ理由がよく分からない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 08:00 ID:Bcee6x90O<> 6匹↑いても負担を減らす必要がない前衛だっている
そんな場合は先に片方処理、次にもう片方を処理とするより、全体に万遍なくダメージを与える選択肢も十分ありだろ
二枚目の火力次第だが、後者のほうが殲滅が早い場合も多々ある <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 08:28 ID:zqTVLBE70<> 後者のほうが殲滅早いって具体的に言うと？
深淵弓での#による攻撃回数が、闇+銀#の攻撃回数≧鉄#の攻撃回数なわけだけども。
まぁ影矢の消費を抑えたいならまとめて鉄#でもいいのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 08:34 ID:zqTVLBE70<> 不等号間違えた
鉄#の攻撃回数≧闇+銀#の攻撃回数
ですた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 08:38 ID:Bcee6x90O<> 弓だけが火力ならそうなんじゃね
もしくは他の火力を考慮しないでSP要求しまくるなら <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 08:46 ID:zqTVLBE70<> だから具体的な例を出せよ。
他の火力って何？廃WIZ？AX？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 08:48 ID:lgpaWfrJO<> 鉄使うメリットがわかんないなあ
具体的に、どういうPT構成で、どういう敵構成のときに鉄#が有効なんだ？
火力が砂2枚のときで、監視箱本しかいないとき
くらいしか思い浮かばないんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 08:53 ID:/ihKVCNQ0<> まあ影矢は高いから鉄矢を使うのも仕方ない
戦闘時間が伸びる分、前衛が白ポを使えばいい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 08:54 ID:/CdmHiCK0<> >>435
それこそ銀矢でいいじゃんって話だよね
いくら軽いとはいえ、わざわざ重量を割いてまで鉄矢を持っていく必要性がない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 08:55 ID:0jh23kyD0<> >>432
算数からやり直せよ…。
なんで銀175％影0％のMOBと銀0％影175％のMOBに持ち替え＃する方が攻撃回数減るんだ？
あと片方の属性（大抵聖）いなくなったら、効く属性に持ち替えてとどめさせばいいじゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 08:59 ID:zqTVLBE70<> >>438
http://roratorio.2-d.jp/ro/
ここで納得いくまで計算してきてください <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 09:12 ID:/CdmHiCK0<> >あと片方の属性（大抵聖）いなくなったら、効く属性に持ち替えてとどめさせばいいじゃないか。
これは無属性矢#の話だよな？
火力が砂のみの場合、保護が鉄矢#約9発(平均与ダメ4268)かかる。
その間に執行には平均与ダメ3480*9=31320のダメージが入るわけだ。
執行のHP46666-31320=15346、残りHPを銀矢#で削るとして3発かかる。
つまり合計12発かかるね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 09:16 ID:/CdmHiCK0<> 同じステ・装備で、銀闇矢を使う場合、
保護が銀矢#5発、執行が影矢#7発、合計12発だね。
同じ12発ならプリのヒール使用回数の負担を減らすために、
先にどっちかを削るべきだとは思わないのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 09:20 ID:0jh23kyD0<> 計算してきた
条件はDex150、+10深淵4枚挿しコンポジ、指貫2つ
執行に銀＃で与ダメが平均5254 平均攻撃回数8回
保護に影＃で与ダメが平均6476 平均攻撃回数6回
執行に鉄＃で与ダメが平均3004 平均攻撃回数14回で互角
>>438でも言ったとおり、実際には先に慰労保護が落ちるので途中から銀に持ち替ることができる
こんなデータが出たんだけど、これでも鉄＃の方が時間かかるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 09:25 ID:/CdmHiCK0<> よく見直したら銀矢と影矢が逆だった <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 09:25 ID:0jh23kyD0<> ついでに言っておくと、共闘入れるためにわざわざ聖を落とすのを待つっていう意見がある。
それが許容されるのはなんでなんだ？
>>441の理論だとそれだってプリのヒール使用回数の負担を増やすからNGじゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 09:32 ID:zqTVLBE70<> >>442
お前さんは俺のレスを最初から読んでるのかね？
プリや前衛の負担を減らすためにどっちかを先に落としたほうがいいんじゃね？って話をしてるんだがな。
あと俺が計算したら鉄#13発、銀+闇#計12発だったわけだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 09:34 ID:/CdmHiCK0<> >>444
許容してるって、このスレの住人全員が許容してるのか？
少なくとも俺は殲滅が遅くなるから反対だけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 09:39 ID:/UeyK+xZ0<> 詳しくないのでどっか間違ってるのだろうが、俺が計算機たたいた結果も保護♯6、執行♯8で
441の言う5、7に出来ないのだが……。
俺の計算結果
鉄 影 銀
慰め 7 4
保護 10 6
執行 14 8
SGありとすれば執行は半分削れるわけで残らない。
その場合鉄9に対して影5,6+銀4となるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 09:42 ID:fd+Ivf4A0<> ID変わってるが425だ
>>427
リベ弓だからこそまた手を抜かず効果を最大にいかせと俺なんかは思うわけだが
>>430
負担を減らす必要がないってどの職での視点だ？
執行と慰めのGX発動キー知ってるか？
>>436
確かに影矢何発も使うより白ポ安いが
他者の負担増加前提でそういうこと言うもんじゃねえぞ
身内で了解の上なら兎も角臨時なら尚更な
>>441
矢の属性逆だ逆ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 09:42 ID:fd+Ivf4A0<> リロードしろ俺orz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 09:45 ID:/CdmHiCK0<> >>447
あー、ごめん、最近弓手スレで話題に出たQ深淵コンポと鉄球で計算してたんだ
DEX160、Q深淵コンポ、鉄球、ニンブル指貫1個で計算合うと思う
多分>>445も弓手スレ住人だな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 09:46 ID:0jh23kyD0<> >>445
鉄#の攻撃回数≧闇+銀#の攻撃回数
これを読んで殲滅時間を問題にしていると判断したんだが
あと何度やっても鉄だと14回にしかならない、自分がなにか見落としているんだろうか…
>>446
このスレの総意なんてことはないね
上のほうで誰かが共闘合わせるためのタイミング調整をしていたのを叩く人がいなかったから勘違いしたんだ
すまんかった <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 09:48 ID:fd+Ivf4A0<> >>442
なんでそう一般的でない条件なんだ
DEX160とか150でのDSignならわかるが、なぜ指貫2つ
>>444
442と同じやつみたいだが
それはほんとに手止めて待つなら弓手が馬鹿だ
そういう時は執行から削ればいいし
例えばもう1火力がWizなら待ってもらわなければ共闘を入れられないWizが下手なだけだ
俺も昨日鉄球入りで計算したが素直に極DEX装備のQLiCのほうがダメ上だったぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 09:48 ID:0jh23kyD0<> リロードしろよ俺orz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 09:50 ID:zqTVLBE70<> >>451
>鉄#の攻撃回数≧闇+銀#の攻撃回数
>これを読んで殲滅時間を問題にしていると判断したんだが
それは>>430のレスに対してのレスだな。
後者のほうが殲滅早い場合があるって言ってたからちょっと計算してみたんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 09:54 ID:0jh23kyD0<> >>452
リベ弓とSignの相性が悪いから、ステ調整が楽な指貫にしてみた
Signの方が入手難度で一般的かもしれんが、俺だとSign使うくらいなら女神ブローチにしてしまいそうだな
共闘の話は、そういう削り方するなら鉄＃の方が効率よくダメージ与えられないかっていう意味
共闘のための調整自体しないなら片方優先で落とすのがいいだろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 09:54 ID:fd+Ivf4A0<> 冷静に読み返して思ったんだ
俺含めて弓手スレへ帰ろうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 10:00 ID:/CdmHiCK0<> 狩場が狩場なだけに砂の多いスレだって事が分かった <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 10:26 ID:0jh23kyD0<> すまん、もう終わっている流れだと思うがひとつだけ言わせてくれ
どうやら俺が聖と闇がいたら見境なくオリ＃している馬鹿だと思われているみたいだから
オリ＃するのは執行2〜3保護2とかそんな場合だけ
迷惑かけたね、それじゃROMってくるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 11:37 ID:SQjRfb7N0<> 結局>>423ってことだな。棚ｽﾚ最初から見てれば分かるけど、
砂の発言も、下らないことに必要以上に煽るだけな奴が増えてる。
ﾄｰﾙ実装で棚臨とか無くなれば、深淵弓ｾｯﾄの人も静かになると思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 11:44 ID:4bZfyC/x0<> >459
火山の難易度高すぎ、生体強化半端じゃ無さ過ぎ、って事で、
未転生はオデン、転生はタナで更に混雑するのでは、って予想もあるぞ…。
来ない事にはわからないし、それが楽しみでもあるんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 12:37 ID:y74XDfCT0<> アースクエイクが実装するのかも見物だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 21:27 ID:vXf1zIOz0<> スナで頭装備フリーでDEX150+Dサインの場合
頭にモリガンのかぶと（ATK+3)とかどうかね
素直にミストレスやジェスターかぶったほうがいいかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 21:42 ID:zP0ao2CuO<> >>462
タナトス関係ないし、それ弓スレの話題じゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 21:48 ID:0jh23kyD0<> >>462
Atk+3とか誤差もいいとこ、というかAtk+3がほしいだけならりんごでいいやん
あと、弓手スレと話題がかぶっているとはいえここは棚スレだ、弓手スレへおかえり <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 21:52 ID:vXf1zIOz0<> ラグナ板書き込み規制くらってるんだ(´・ω・｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 22:09 ID:0jh23kyD0<> マジレスすると、はっきり言って無意味
ハイレベルやミストレスどころかワイズにも劣ると思う
どうしてもSP以外の効果がほしいなら、とんがり帽子（黄）かひまわりヘアピンでもどうぞ
＃の必中貫通が5％出やすくなるよ
わかったならお家へおかえり <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 22:12 ID:vXf1zIOz0<> 帰りたくても帰れないの(´・ω・｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 22:13 ID:vXf1zIOz0<> え！？ていうかとんがり黄とかのクリ率乗るの？？
コボCとかのろいブローチとかソルスケCとか十七Cはのらないってきいたんだけど！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 22:20 ID:0jh23kyD0<> 装備のCri上昇効果は鋭い矢を除いて乗る、十七弓は種族が合っている場合だけ貫通率UPでクリダメUPは乗らない
グロや幸運のキスでもちゃんと貫通率は上がるから、後衛がジプシだったりするときは有無を確認しておくといいかもな
完全に釣られているな、これ以上は答えないんでよろしく <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 22:24 ID:vXf1zIOz0<> そうなのか装備だと乗るのか・・・
だとするとGvで＃打つ場合はサインやニングロで威力挙げるより
呪ブローチ*2でDEF無視確率をあげたほうがいいんだよね・・・？
これ答えたくなかったらせめて弓手スレに書き写してほしいんだ、本当に。
それで僕も消えるから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 22:45 ID:0jh23kyD0<> 物凄い勢いで〜スレに回答しておいた、個人的な感想でしかないけどな
それじゃ成仏しろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 22:52 ID:vXf1zIOz0<> ありが・・・・と・・・・・ｼﾞｭﾜｧ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 00:01 ID:kvYVNFZE0<> 戻ってくんなよ＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 00:13 ID:vVgcL+jxO<> 話ぶったぎり
SBrAXの棚での使用装備について質問です。
自分はINT>AGI-STR>DEX、ぷち速射／ぷち威力の狩り型AXです。
今まではアリス盾を固定、アサダガと錐持ち換えでSBrしていたのですが。
知り合いのAXが「STR50程度じゃ武器ダメ誤差だし、素手にして回転早めたらどーよ」と言い、
また別の知り合いAXは「盾持たずマミ武器とキャリバーも持ってって執行に威力出せるように」と言い、
またまた別の知り合いAXは「アサダガアリス固定でいいよ、INT部分だけで威力十分だし死なないのが大事」と言います。
EDPSB型のAX友人は「課金アスペと闇水満載して最適威力の武器使えばあ？」と申してますがこれはスルーし
どれも一長一短であろうかとは思いますが、このスレのSBr型諸兄はどんな武器でやっておりますか。
是非参考までにお教えください。
既出の話題だったらすいません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 00:28 ID:Pf/m/vFx0<> PTの足らない所補えばいい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 00:30 ID:rp0ZRy420<> Hitも言わなきゃ答えられるはずがない。
大体もう一人の火力役にも依るしな。
Wizと組むならアサダガ固定でもいいし、砂と組むなら監視狙いだから素手もいいし。
少人数でブラギ無しなら威力特化すれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 00:31 ID:yVmwNuvU0<> 蒸し返して悪いが>>452を読むと、共闘を考えない人ってホントにいるんだなぁと思った。
狩り場が込めば混むほど、火力が上がれば上がるほど共闘が効いてくるんだけどなぁ。
弓2、弓AXみたいな構成なら鉄矢♯1で共闘確定はありだと思うな。
聖闇の切り替えが完全にシンクロしてるなら鉄矢いらないけど、臨時や横沸き考えると
そうはならないからね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 00:37 ID:EGVA/G570<> さらに言えば、レベルも書いてないな
80台までの鉄板PTなら、正直なんでもいいと思う
で、肝心の高みを目指す90台になったら、募集自体が無くなる可能性あるので注意
現実的な生き残る道は、90台少人数での魔＋AXの構成くらいか
そん時は>>476が言うようにアサダガ固定でOK
取り合えずAX持ちから言わせてもらえれば
どんな構成だろうとAXは補助火力だ。だから他の火力の苦手な敵用に調整すべき
Sbrはな、俺らAXが思ってるよりも強くないんだよ（結局単体攻撃だしな
それだけを忘れなければOK <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 00:40 ID:yVmwNuvU0<> >>474
レベル次第じゃないかな。
70代〜80代前半→AXが重要な火力！
AXが死ぬと困る＝防御型アサダガアリス固定
殲滅あげて前衛の負担減らしたい(70代では超重要)＝威力型(回転重視)
80代後半〜90代→AXは補助火力＝共闘取り
確実にMBorMAを当てる→Hit補正型
タゲ移りの時死なないようにする(高レベルで死ぬと泣けるから)→防御型
冠がいる→威力型(回転重視)
冠がいない→威力型(一撃重視)
と、AXはいないので妄想で書いてみた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 00:46 ID:/rCH5qmW0<> >>478
90台になったらどころか、80台鉄板構成ですらAXの人気がないうちの鯖
監視のみ苦手な砂視点からするとSbrはほしいんだけど、砂2募集ばっかりだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 00:51 ID:ZGv08ngD0<> >>474
もう皆書いてるけど80前半で参加した頃は右をアサダガか錐にしてたかな。
左はQAとアリスではないけどタゲられた時用の盾の持ち替えで。
自分のがベストとも思ってないがとりあえず素手はなくね？
SP供給は教授→プリへの連鎖的な負担だから控えられるなら控えたいところだろう。
特に相方が砂の時はなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 10:03 ID:O/w9PEsa0<> >>477
読解力が足りていない
考えていないんじゃなく、その為に待つ間をどう考えるかだ
砂が処理早くて共闘が入れられないって”言う”やつは自分の攻撃に合わせて貰うことしか考えていない
共闘を取りながらどう戦闘時間を短縮していくかを考えろってこと
あと、共闘だけ取ろうとしてSGのレベル下げてうつWizはカエレと思う
俺砂＆廃Wizもち <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 10:30 ID:p6/nmUNF0<> インポジとかサフラとかいらないんで、アスムとブレス速度切らさないでください
せめて切れたら気付いてくださいinタナ7って愚痴 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 10:57 ID:PlISwt/Y0<> >>483
なんで愚痴スレの内容をそのままコピペしてるの？
なんで？ねぇ、なんで？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 18:31 ID:/bWY+i+S0<> ちょっと聴きたいんだけど廃wizで、
Int130/Dex87(Sなしイヤリング＋サイン)
Int130/Dex90(Sなしイヤリング＋ニンブルクリップ)
この場合、どっちがよい？
PTによって意見が分かれるから微妙だorz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 18:33 ID:2fqKRpDl0<> PTMemに合わせれば？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 18:35 ID:WzXhInCq0<> 130Wサイン <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 19:31 ID:fdd87bP60<> PTの構成によって変わるし
その時のPTMでも変わる。主に砂。
つか、Signとニンクリ持ち帰ればいいじゃないか。
ニンブル→フェン→Signは当たり前にされるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 20:00 ID:bhbxHnTC0<> DEX3の差なんてわかんねーからsign <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 20:09 ID:p6/nmUNF0<> DEX一定値ボーナスでダメージ繰り上がらないのならsign固定でもいいんじゃあ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 20:21 ID:MhW1lkt10<> ブラギあるなら、Dex3の差なんて一瞬だからsign。
冠なし少数PTなら、スナの負担減らすためにもsign。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 20:34 ID:/rCH5qmW0<> >>490
廃Wizの話だぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 23:49 ID:OxySdTm/O<> HPHWWSのトリオで行ったが予想以上に良かった。
CR+AMPSG→SGで全MOB落ちるおかげで回転率がよく、HWもDI料理二種使ってブーストしてたのでさくさく狩れた。
今回はお試しだったので料理のほうががきれたが、WSのSPはギロチンで回復するし、荷物も大量に積めるので長期滞在も狙えるぽい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/29 20:21 ID:3Uc3SBfy0<> 妄想カキコ
砂、持込み矢銀矢のみ
A戦闘
銀♯連打→残った聖呪い水飲んで闇♯連打
B戦闘
呪い水の効果が残っていて闇♯連打→残った執行に持ち替え銀♯連打
A→B→A→B→A→Bを上手いこと繋げればいけるんじゃないだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/29 20:28 ID:8l7KIM5o0<> 盾持っていかない俺は持ち替えだるす <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/29 21:12 ID:LslyPpjc0<> >>494
激しく微妙
横沸きへの対処能力が低い
落とす順番を変えたいときに闇水が余計にかかる
何より呪水が重く、尽きたら帰還になるのはだるすぎる
普通に簡単に持ち替えできるんだから、持ち替えればいいやん…
上の方に出てきた無属性矢はまだ狙いがあったけど（有効かどうかは別として）
これは経費浮かせる以外にはデメリットしかないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/29 21:12 ID:hgysmwIU0<> >>494
っ[重量問題] <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/29 23:58 ID:krmngptL0<> >>497
STRに振れば解決 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 00:08 ID:Z+dSm+KS0<> >>498
身内だけでよろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 00:42 ID:ATCVciVs0<> 砂2で片方闇水、片方銀矢って妄想ならしたことあるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 02:29 ID:pQnGhsxO0<> 闇水での持ち替えってかかる金に実はそんなに差はないんだよな
下手すりゃ高くなる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 02:43 ID:g+IJI82E0<> 砂、共闘入れるならBBおすすめだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 04:10 ID:mVgnjjk/0<> 砂が共闘だけ入れる状況ってあるん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 05:01 ID:3GAmh7w50<> >>500
両方オリ矢じゃだめ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 10:42 ID:qnATxviX0<> 最近の砂ってこんなんばっかか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 11:36 ID:w+yym4nk0<> オリ矢使用とか・・・・・・その垢いくらで買ったんですか？
と聞きたくなる
タナなら銀矢と影矢使うのは当たり前・・・・というかそれ以外は全部ハズレ
もうじきタナ臨時なんて滅亡するんだからその程度渋るなよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 17:09 ID:aVPLHZr60<> 実用的じゃあないけど、与ダメだけみたら
闇付与オリ矢＞影矢
聖付与オリ矢＞銀矢
闇水アスペスクロール大量に持ってけば最強！
って妄想ならしたことある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 17:13 ID:3rG24Bo60<> >聖付与オリ矢＞銀矢
こんなもん使うくらいなら、聖なる矢を使うだろう……重量・攻撃力的に考えて <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 17:45 ID:sIT4OioO0<> 聖天使なんて雑魚なんだから鉄矢でいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 17:46 ID:K76fusrw0<> 鉄矢ももったいないから矢でいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 17:49 ID:hrG3/X1k0<> 天使なんざ素手で <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 17:52 ID:LxUg7MAC0<> 金もったいないならソロで金稼いでろｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 18:19 ID:mTDyBUsv0<> 棚に行かなければ問題解決♪ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 19:22 ID:3rG24Bo60<> 課金しなければ問題解決♪ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 19:25 ID:nevs79Kl0<> >>506
思考停止乙、まぁ504は論外だが
折角単独で特化＋付与と同等の事ができるのに、そのメリットを放棄したがる砂が多いのはなんでだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 19:42 ID:K76fusrw0<> いやどう考えても一連のオリ(ryとかはただの釣りだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 01:20 ID:rJaJOrqk0<> >>506
聖なる矢もオリ矢も攻撃力は変わらないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 01:26 ID:rYn5TuZ/0<> 変わらないからだろ
これだから・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 02:36 ID:/dZELWGn0<> そもそも矢のATK20とか深遠弓セットとかほとんど誤差な与ダメに拘るより
矢持ち替えの無駄を減らすとかグロを切らさないとか共闘を全部に入れるとかそういうことを徹底した方が簡単で金もかからなくて効果もある <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 03:49 ID:23CSb7Wk0<> タナ臨20回以上いってるけどグロトカみたことないわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 05:14 ID:PbZ07Fof0<> そりゃグロ取ってるハイプリが少ないからだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 05:17 ID:23CSb7Wk0<> ところでタナトス臨時も低レベルからあるが
最低でも70はないとやな顔されるかね、ていうかまともに狩れない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 05:45 ID:A3ZPdu4y0<> 狩れなくはないが、あまりレベルが低いとメンバー集めがきつい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 08:44 ID:fWuSQPUg0<> >>519
やっぱり普通矢が最適だよな
戦闘時間が延びる分は前衛が白ポ使えばいいし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 09:13 ID:zVdoAAXE0<> 519や524は砂か？
矢持ち替えの無駄ってなんだ？
あんなの前衛の連れているものみて歩きながら変えて足場決めるときには全て整ってるものだろ。
ATK20はでかいが確殺にかかわるかといえば属性矢のほうが上。
深淵弓は確実に確殺が減る。
お前ら弓手舐めんな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 09:47 ID:uvGoyTFs0<> 80でグロ持ってる私は異端なのか…。
キリエ目指してるプリならある程度のメディタの後はキリエ→グロ1だと思った(´・ω・`)
ちゃんとSW7も取ってるよっ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 09:53 ID:fWuSQPUg0<> ごめんなさい(´・ω・`) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 10:44 ID:wvSf+B3F0<> >522
前衛だけ70台中盤経験者で他自分含むみんな60〜70台初体験でも
その前衛の指示のおかげで狩りになったよ
あとは>523言っているように人数が集まるかどうかだね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 11:22 ID:BC5S6vWH0<> >>522
集まるかどうかの問題もあるが、編成も気をつけたほうがいいよ。
70前後で狩行くなら鉄板にもう一人支援入れておいた方がいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 15:02 ID:PbZ07Fof0<> >>525
だから>>524はネタだっつーの
いちいち釣られんな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 17:05 ID:zVdoAAXE0<> 釣りだと思いたいんだけどな
このスレずっと見てるやつやまともな弓手ならｓｒ−してるだろうが
まじで釣られて棚臨で実践しようとする馬鹿が沸くんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 17:12 ID:zGE+X35i0<> 60台後半が混ざるようなら、鉄板＋１名がオススメだな
HiプリはまだSW取れてないのを考慮して、追加１名の候補はこんなもん？
安定性向上 支援をもう一名追加。いちばん無難な選択
戦力増強 魔を追加。火力というより、共闘と削りも出来るSW係。
横湧き対策 王やクリエ。選択肢として無い訳じゃあない
単純に考えれば支援追加がオススメ。ただ、分かってる王は監視横湧きに便利
効率も欲しいなら、共闘能力の高い魔もあり（ブラギでSWも期待できる） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 20:07 ID:oJTTePHK0<> >>532
追加1名は教授の負担も考えて、SP交換の必要がない（もしくはそれほど依存しない）職が良いかな。
魔か支援の追加というのはいい考え。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 20:33 ID:4q9X4CnG0<> 他にも献身パラってのも選択肢としてはありじゃないかな？
前衛とは別に後衛を守る専門の
７０台なら横脇で死人結構出るし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 20:47 ID:rYn5TuZ/0<> そのレベルじゃ阿修羅は威力不足しないか？
献身もまずスキルが取れていないし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 21:58 ID:Bz5+4Ror0<> まず６０台混じりであっても鉄板に＋１しないと安定しないって連中がへたれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 22:00 ID:An7Zi3om0<> >>532
さすがにそのレベルだとWIZでもSWは厳しいと思うのだが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 22:29 ID:2toRzf8A0<> じゃあ教授追加したらいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 23:37 ID:MGIq0CxG0<> >>537
棚を視野に入れているなら、SWをマジ時代に習得し始める人も居るんだぜ
FWセットで20ポイント
SG前提セットで6
SW7で19ポイント
LoVを後回しにするなら、WIZどころかマジ時代にも取れなくもない
>>538
魔だとSWだけじゃなく、攻撃も出来るからなんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 23:39 ID:MGIq0CxG0<> ↑訂正：SGの前提は７だった。すまんLB忘れてた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 23:50 ID:6IhwEFdw0<> >>534
なかなか良い案だと思うな。
回復がパラに集中できるのも、支援の負担が下がって良い。
ただ、支援追加にしろ、パラ追加にしろ、教授の負担は変わらないだろうな。
どっちもSP切れやすいから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 00:17 ID:0moTof760<> 教授2もよさそうではあるな
SP交換が余裕になり共闘できる機会も増えそうだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 00:24 ID:VQsCj+sl0<> SW共闘以外、変換しかやる事なくて、増えてくれた方が暇じゃなくて歓迎だけど
70台でMHP低い、変換2の時プリが大変そうだったな･･･
育成中だから、終わってすぐキラキラで変換5にしたら大分世界が変わった <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 01:35 ID:q0EuPDDJO<> 普通にオリ矢は逆転の発想で面白そうだとは思うが
銀影じゃなきゃ過剰反応起こす奴いるからな・・・w
ただこの場合はSBrと相性悪いな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 02:38 ID:xpBkebq80<> つか矢のATKは確殺に関わらないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 02:46 ID:f8FFVzHw0<> 矢の最低Atkは0ですな
ただの矢でもオリ矢でも確殺は動かない
平均ダメージは上がる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 03:16 ID:XPSIMCYp0<> たしかに、人によっては、オリ、鉄矢の方が全体的な戦闘時間は短くなる場合もあると思う。
特に俺みたいに持ち替えミスが多い奴には。
慰労が混じってるのに無属性＃するのはアホだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 04:22 ID:WB8j9u890<> ま、60台混じりで鉄板に一人追加するなら、こんなもん？
@支援追加
メリット：死亡率が低下。LAがばらまける
3人居れば一人くらいはグロも覚えている？
デメリット：一人増えるので効率がやや下がる（MB等で共闘入れれば多少緩和）
A献身追加
メリット：後衛の死亡率激減。ヒールが楽に
デメリット：増員による効率面の低下。そもそも60台で献身覚えてるか？
BHiWIZ追加
メリット：火力アップによる交戦時間の短縮（特に絶望・監視・MH時）
SW要員。増員による効率の低下は共闘＆交戦時間短縮でトントン
デメリット：横湧き等をSGで呼び寄せる為、支援にやや負担
C教授追加
メリット：SW要員が増える。SP使い放題
デメリット：増員による効率面の低下。PTによっては、二人は持て余す事も <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 05:34 ID:gBBX8LmF0<> >>548
Cだと追加募集して集まるまで時間が異様にかかるってのもデメリットに追加 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 07:30 ID:TbW2ZjRX0<> 60台でグロ持ってるとか言われたらそれだけで蹴り出すぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 07:34 ID:fAB27BSh0<> かなりの回数棚に通ってるがグロ使ってるプリは1人しか見たことないな。
被ダメグロ使う前衛なら何人か見たが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 09:45 ID:sigjLNdKO<> グロなんて、ディレイで移動や弓連打の邪魔やん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 13:12 ID:NYrG2MAb0<> グロは、教授がディスペルないなら絶望倒すときにあるとありがたいな。
それ以外のときはメリット＝デメリットくらいなのでわざわざいらない。
しっかし、棚参加するジプシーで、対絶望で幸運のキス使う人がいないのはなんでだろう。
ニヨの前提って考えると持っていそうなものなんだけどね…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 13:13 ID:zbLSkrf10<> 効率面考えたら魔を追加するのが無難っていや、無難かも
魔の良い所は、7人が8人になっても効率が低下しない所だしな
逆に言えば、7人で安定しているなら要らない
ただ、募集時間が少し増える＆一人分支援負担が増える、を除けば
・砂の苦手な絶望と監視に強い（特に絶望戦が相当楽に）
・AXの苦手なMHで真価を発揮する（横湧き等で♯が通せない時に助かる）
・SW要員が増える
・上記のPT全体の火力向上＆ほぼ全ての敵に共闘で、増員しても効率トントン
といったメリットがあるから、必要じゃないけど、居れば「便利」って所か
ただし、SWが無かったり低INT・高DEXのWIIIIIZ様はお帰りください <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 13:48 ID:k+fsTzXx0<> 移動中にグロ掛けるならともかく､釣ったLKがACしてる時にグロかけ直す
池沼がいてな…
ACが硬直起こしてフルボッコにされるわ､一歩動いて体勢建て直そうにもその間
やっぱりフルボッコ､SW張り直さなきゃいけないから青ジェム消費増で､
いい所がひとつも無かった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 13:55 ID:NYrG2MAb0<> >>555
常時グロなら殲滅後、前衛が出発するときに5をかけるのがいいよ
それなら移動妨害にも殲滅妨害にもならない
グロ5を持っているハイプリがどれだけいるのかという問題は置いておいて
＃の軸合わせしようとしているときに、グロで移動を阻害されたりすると
大したロスじゃなくてもちょっとなぁ…って思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 15:25 ID:hM/W61WD0<> グロ使うなら、やっぱ前衛が停止してからだな。
移動中にかけるのは大きなロスとなる可能性があるし、終了直後は肝心の戦闘中に切れかねない。
>>555
その前衛はグロどうこう以前の問題なように見えるが… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 15:27 ID:IOKBq4th0<> 俺も前衛がダメなんだと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 15:41 ID:tlJKn+yW0<> つーかトレインして集めるならACの有無に関係無くフルボッコじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 16:35 ID:CSfe4IB20<> タナに限らず、フルボッコ中ACに頼る奴はダメなのが多い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 17:57 ID:5WHYJzNE0<> ここ最近の砂の話題にうんざり <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 18:02 ID:hjbsrxvg0<> チェイサーは話すこともないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 18:05 ID:PEMfrDPu0<> WSの話題とかどうかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 18:55 ID:R0inmgwN0<> てか前衛が一度止まってから再移動しちゃマズいだろ。
監視にちかづきゃ拉致されて、離れりゃ＃でタゲ移り。
硬直って応急手当辺りで治るんじゃないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 19:35 ID:ZIjeD4530<> つーかACはズレるからやめて欲しいところ
槍を使えばマシにはなるが、MOBが位置ズレしてたら結局ダメだし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 19:58 ID:NYrG2MAb0<> 背向けACすればいいじゃない
ACで負担を軽減する前衛はいい前衛だけど、ACしないと耐えられない前衛はゴミだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 20:13 ID:53MRVI1N0<> 背を向けたACで囲まれ補正一切無効化というのはデマ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 20:29 ID:NYrG2MAb0<> そうだったのか、すまんかったね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 20:45 ID:anwRtdwm0<> >563
CBと速度で２段階加速なったりインデュア状態にでもなれば、
WSは劣化前衛として働ける余地あるだろうけど・・・
現状では剣士系と比べると何もかもが見劣りすぎて話題にすらならないナ。
収集品や消耗品の重さが10倍くらいになって
ついでに敵が武具破壊とかするなら活躍出来そうだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 21:43 ID:ZIjeD4530<> ちゃんと1セルにまとめてくれる前衛と組めば、CR連打でそこそこの火力になるんじゃなかったっけ？
実際にWSが入ってるタナ臨は一度も見たことないので、監視のSWの対処をどうするのかは知らん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 21:59 ID:5WHYJzNE0<> アリスヴァル盾もってる俺は勝ち組 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 22:01 ID:rcvEeHQSO<> ついにねんがんの ディスペル をてにいれたぞ！
おまいら教えてください、絶望の超FLEEって最初からだっけ。
棚臨まだ2回しか行ったことないから自信が…
出会い頭に自慢げにディスペルかけて良いものか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 22:05 ID:A6rrwhBH0<> 常時超FLEEではない。接触してからすぐ超FLEE開始だったと思う。
IAの音がするはずだから、耳を傾けろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 22:31 ID:jMlnn0dX0<> スナだと絶望相手には何してたらいいのかな
クリがでるのを祈ってあたらない念＃をうちゃいいんかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 22:59 ID:A6rrwhBH0<> もう1枚の火力がSBrかWizなら横湧き待機
スナ*2や、弓BBチェイサーだったら念#頑張る <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 23:31 ID:A083k4vB0<> >>574
ディスペル確認してから念ＤＳか念＃ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/03 00:52 ID:pzK1dUie0<> >>553
遅レスだが、ジプで早めにニヨとる人もいるだろうけど、
Gvしてる人だと、ロキとかタロットとか、育成にArVを先とるだろうから
取得が遅れるorとらないという人がいてもおかしくないかと。 <>
572<>sage<>07/10/03 01:08 ID:/r45BsXGO<> IAの音か…ありがとね。
前の時は気付かなかったけど、次はがっつり聞き分けるぞ。
転生前に時計２で貯めた黄ジェムが火を吹くぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/03 02:58 ID:7KODtj+z0<> >>570
WSって普通執行に当たるほどHit高くないよね
ということは闇付与で聖属性天使専門になるわけか
やっぱり火力としても前衛としても微妙感が拭えないな
ところで、廃Wizで殲滅までSGが2発かかる低レベルのとき
ブラギ上でSG→すぐにAMP→フェンで詠唱遅らせてSGっていうのはどうかな
AMPの効果発動が、詠唱開始時じゃなくて完了時だったら意味ないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/03 02:59 ID:gGbFXiEU0<> WS入れるんだったらまだラーニングポーションで回復力の高いクリエのがいいな。
緊急時にADSも投げれるしね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/03 03:43 ID:pzK1dUie0<> >>579
2回目のAMPを詠唱した時に、1回目のAMPが切れると思うから <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/03 04:26 ID:gT4EnBcN0<> SG（AMP無し）→AMP→SGでいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/03 05:47 ID:VSrvpBMx0<> 矢リンゴ等を装備してくるWizとプリはゴミ
ハイレベルつけてこいと <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/03 06:05 ID:DhsXNjrK0<> >>583棚に来ないでくださいねｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/03 07:26 ID:smqhmTkb0<> >>583
まーた脳内タナトスですか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/03 07:31 ID:o5HTgKtp0<> まあプリはまだしもWizはどうかと思うが
しかしHILvはねーよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/03 07:34 ID:7KODtj+z0<> >>581
AMPの固定詠唱の0.7秒間、AMP効果が消えるのはどうしようもないけど
AMPSGがフルに2発いることは滅多にないから、時間差でSGを重ねてSG1.5発分くらいの時間で
戦闘終了を狙うのはどうだろうって思ったんだ
AMPが切れている場合も、先にSG出してからAMP乗せられるしどうかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/03 10:37 ID:+HuBFWa40<> 元々このスレ脳内ばっかじゃねえか
1スレのうち950は脳内 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/03 11:47 ID:1108LLO30<> と思っている>>588は脳内掲示板を見てるんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/03 13:02 ID:LJI8OGqk0<> >>587
低レベルなら、常に攻撃しているよりもAMPSGを最初に1発撃ったら
横湧き，タゲ移りなどに備えてSWをいつでも（誰にでも）出せるよう構えておくのも吉
何度も言われているが、ブラギ・教授・他火力ありの状況なら
WIZの仕事は削り＆共闘＆SWだ。ある程度削ったら、防御役に回るのも手なんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/03 13:29 ID:W8fMzb5w0<> >>579=587
メイン火力＝砂の70代鉄板PTとかの場合は、そういう方法を取ることもあるよ。
582でもいいんだけど、どうせ前回の戦闘終了〜移動中に
AMPのための0.7秒なんか簡単に見つかるからね。
といっても、確実にAMPSG10*2通して、執行・監視の数減らした方がいい状況もある。
SW用に待機した方がいい状況もあるし・・・（SWはAMPの効果を切らさない）
共闘用にSGのレベル落とすこともある。
1〜2度目のSGの霧が晴れると同時に敵が落ちて
なるべくSGで横湧きを拾わない状況を目指したいところ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/03 15:45 ID:+HuBFWa40<> 脳内でないなら下手糞ばかりが950は消費するスレだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/03 16:06 ID:euHDi2ch0<> >>577
ロキ持ってるジプなら絶望戦は忘れないでして欲しいけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/03 16:18 ID:T9hV0fYM0<> 忘れないでって超Flee解除？出来たっけ？
キスの間違いか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/03 16:38 ID:vh4dQrJ10<> そんなことができたらセシルの対処楽だろうね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/03 16:42 ID:euHDi2ch0<> 超FLEEはBOSS属性とか関係なしに解除できるんだ
ドラキュラとかLODとかで地味に役に立ってるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/03 17:07 ID:qSnxc2su0<> 嘘言うなよ…
忘れないでで敵の超FLEEは解除できない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/03 17:17 ID:OoTS0lVcO<> それなんてチート？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/03 18:26 ID:OH9r5xpk0<> 本鯖とよく似た鯖の住人の方なんでしょう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/03 23:48 ID:VSrvpBMx0<> まあタナで矢リンゴつけてくるプリウィズは屑でFAだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 00:03 ID:up2Y6oxP0<> >>600
君は矢リンゴつけたキャラになにか嫌な思い出でもあるのかね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 00:59 ID:3OTWeajj0<> 生体から追い出された高Lvと新ｃ実装で魔境と化しそうでwktk <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 02:18 ID:/XNvEOm90<> >>602
棚のcなんてカスなんだから大丈夫だろ
生体だってPTなら安定 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 07:30 ID:yi8rQG/U0<> でも生体以上にトールのが安全
トールでガス噴いた後金稼ぎしつつ、狩り楽しむのに生体に行くって感じにすると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 07:45 ID:izwKdjGX0<> >>600は影矢議論のときに沸いてた神聖スナイパーじゃないのか？
あの時から定期的に変な書き込み見るようになった気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 07:47 ID:enT0vVrn0<> そうっぽいね
なんかあの一件でかなり精神的にやられたっぽい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 10:45 ID:jE6evjC90<> 次のパッチで矢作成の材料追加こねーかなぁ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 11:28 ID:aksbJhcU0<> >>605
神聖スナイパーってまさか俺のことなのか…？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 12:19 ID:AOhH0+Oa0<> タナで友達登録飛ばす人、受ける人に聞きたいんだけど
飛ばす人
1.(何回か)組んでいい人だから飛ばそう
2.タナに必要な職だから飛ばそう
受ける人
1.飛ばされたから、なんとなく受けておこう
2.組んでいい人だから受けよう
3.周りの流れに乗って受けてしまった
自分はどれに近いと思うでしょうか？
あと、タナで友達登録した人とタナ以外にいきますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 12:59 ID:/XNvEOm90<> >>609
飛ばす人
3.視点回しまくってて友録誤爆
これで何人に迷惑かけたことか・・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 14:05 ID:cBfcNPaw0<> 3.視点回しまくってて友録誤爆(2/20)
ﾅｶｰﾏ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 16:08 ID:LABJ/Rg70<> 自分から飛ばす事はないけど、
飛ばされると断れない性格なので1かな？
行く人とは棚以外にも行くけど、
登録してそれっきりの人とは行かない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 18:28 ID:LpY1yE830<> 視点回しててWis拒否ならもう毎回やるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 18:33 ID:45xcaRcY0<> 所でさ、前衛の受けるダメージはいくつまでが許容範囲？
２３０前後ダメぐらいまでは結構安定してたな。
１発４００受ける奴いたけどVitなしかよと思うぐらい死んでた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 20:25 ID:MBNcmkIG0<> アリス盾持ってない前衛は来んなと言いたいのか。
俺はアリス盾持ってないから被ダメ400前後だけど、拉致でもされない限りそうそう死ぬ事はない
前衛か支援がハズレだったんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 20:29 ID:aksbJhcU0<> 614が支援か後衛で、ヒールや殲滅遅れで死んでいたとエスパーしてみる
鬼トレインしなければ400ダメ受ける前衛でも普通死なんでしょ
いざとなればしろぽ叩けばいいんだしな
効率の話をするなら被ダメは低ければ低いほどいいけどね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 21:13 ID:Yz3mq7460<> 400ダメとかどんだけ柔らかいんだよｗ
俺はアリスデビリンで執行から平均90ダメ。
10匹程度釣っても200ダメに上がるくらいだぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 21:43 ID:DvBpywVG0<> 今時アリスない前衛をPTに入れてる鯖があるのかよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 23:06 ID:+jI+qpbq0<> すごーいつよーい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 23:09 ID:zHcV5kqf0<> アリスの値段を調べてから発言するヨロシ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 23:43 ID:jiHQLC+40<> アリスがない時代も普通に狩り出来てたわけで <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 00:11 ID:QZ6yHNVq0<> 俺の青春時代はアリスの曲無しには語れないぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 00:13 ID:03cUcCLF0<> 狩るだけなら誰にでもできるんだよ
効率でないなら棚行く意味ないし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 00:14 ID:swMe4o1/0<> デビリン肩だって言っていたパラが、すごい勢いで走っていって12体くらい集めたうえで、
監視に拉致されて後衛にいっせいに流れて全滅したことあるよ
廃装備の勇者様より、アリスなしのまともな前衛のほうがありがたい
アリスありのまともな前衛ならもっといいんだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 01:00 ID:Bqr9+h1Y0<> 装備だけの勇者様はいらない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 01:03 ID:AqTMFVL30<> ほんとはそこまでの装備を揃える過程で
まともに動けるだけの知識と腕が備わるものだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 01:40 ID:N9VX79m90<> >>626
前衛一筋でやっててくれるとね。
実際は、チャンプでBOSS狩りしてたらお金貯まったり、
ひどい時はRMT、垢買いとかでアイテムだけ先に入手して、
転生までお座りとかソロで迷惑狩りとかジュピニヨとかで
駆け抜けてたりするんだよね。
そういうのは本当にペコで走り回るだけしか能がない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 02:31 ID:bXOu/tQ30<> 棚までソロって人もいるぜ
そういうのは騎士は多そうなきがする <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 02:42 ID:03cUcCLF0<> 装備が揃ってる場合で中の人が下手である確率＜＜＜装備が揃ってない場合で中の人が下手である確率
装備だけあって下手糞だとか性格がうざいなんて奴が
装備要不要論になるといつも引き合いに出されるけど
そんなの比較の対象としてなんの意味も無い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 03:03 ID:N9VX79m90<> >>629
低レベル（70代）だと
＞装備が揃ってる場合で中の人が下手である確率＜＜＜装備が揃ってない場合で中の人が下手である確率
だけど
80代だと
＞装備が揃ってる場合で中の人が下手である確率＞＞＞装備が揃ってない場合で中の人が下手である確率
90代になると
＞装備が揃ってる場合で中の人が下手である確率＜＜＜装備が揃ってない場合で中の人が下手である確率
戻る感じかな
70代だと、初めて棚に来る人とかもいて、装備がなくて且つ下手な人もいるけど、
そういう人は大抵、棚に来なくなる。
その後の80代は悲惨な状況だな。ステもある程度高いから装備でごり押しできるがために
なんかめちゃくちゃな人とかよく見るわ。
90代になると、ほんと棚が好きで来るから上手かつ大抵の人は装備がある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 03:05 ID:swMe4o1/0<> ＞400ダメとかどんだけ柔らかいんだよｗ
こんなこと言うやつが性格悪くないように見えるのか？
あと装備の有無と上手い下手に因果関係はあまりないと思う
装備は当然あった方がいいが、なくても中の人がまともなら十分狩りになるって言いたいだけなんだがな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 10:56 ID:SD5WvuAm0<> アリス実装するまではもうちょっとまともな前衛が多かったのにな
減算なくとも捌くだけの腕がある人らは効率も皆そこそこ良い数字だせていた
それがアリスないと狩れないとかってほざく連中は大体が動き悪く集めればいいと思ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 12:46 ID:ywESq3gL0<> 別にアリス無くても、ＶＩＴ振ってるＬＫや大概のパラは耐久力足りてる。
俺の鯖じゃ常連パラは、「どうせ過剰耐久力だから」と誰もアリス買わなかったし。
柔らかい職・ステでも、（回復剤無しで）前衛こなせるように成る。程度の代物かな〜。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 13:07 ID:kda+2Q4v0<> 「どうせ過剰耐久力だから」なんて貧乏人の言い訳だろ…。
第一1匹高Ａｓｐｄの400ダメ食らってヒールだけで回復が追いつく耐えられる状況って何匹トレインしてるんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 13:16 ID:swMe4o1/0<> 4〜5体くらいだろ
>>633は極論過ぎると思う
アリス盾の有無はVit型のペコ職でも雲泥の差で、MHとかもあるんだから
「過剰耐久力だからいらない」にはならんだろ
だけど6匹以上をトレインすることを前提にアリス盾必須だって言い張るのもどうかと思うがね
アリス必須とか言い出すと、それこそ深淵弓ない砂はカスとかそういう話になる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 21:04 ID:G344KVCT0<> アリスヴァル盾持ってる俺は勝ち組＾−＾ｖ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 21:14 ID:KEoJjA9/0<> 実際の狩りで7体↑とかトレインすることなんてあんまりないし
アリスは釣れる敵の量増やすっていうよりは
被ダメ抑えてヒール量減らして、プリが他の行動（共闘やLA）しやすくするっていう意味合いが強いと思う。
だから別になくても狩れるし、あったらあったでいいねってぐらい。必須ではないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 21:50 ID:03cUcCLF0<> ヒールの手間が減ればプリに余裕ができて
後衛への横沸きの反応も上がるし、緊急時の許容量も増えて無駄なデスペナも減る
金が無くて買えないならともかく
「どうせ過剰耐久力だから」なんて言って思考停止してる奴は
PTメンバーの負担を考えない自己中 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 21:53 ID:eEszo+4R0<> >>634,635
あぁ すまない。 俺も貧乏人の言い訳だとは思ってる。
（臨は）鉄板しかないうえ殆ど常連しか来ない鯖だから、過剰に感じてるだけだろう。
（トール用だけど）アリスは欲しい。 （棚でも）自ヒールのみで行けそうだ。
臨だと火力もどんなのに成るか分からないから、耐久力も有るに越したことは無い。
>>614の１発４００は単体執行かな？
そこまで柔らかいのに前衛で来るなら、アリス用意してくれとは思う。
囲まれてる時に４００だったら、それで前衛バンバン転ばせる方が問題だろうし。
（アリス実装後は前衛で行ってないんだけど、
当時ＧＸステのmyパラでも単体執行に２５０〜３００位）
614のは単体相手４００ダメの特異例だと、勝手に脳内除外してた m(_ _)m
なので634の「何匹？」には「２〜３匹じゃない？」としか答えられない、スマン。
（一応）過疎よりの鯖だから、トレインは５〜１０匹でテンポ良くが基本。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 22:37 ID:QZ6yHNVq0<> ()が多すぎて読みにくい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 22:56 ID:o/Xs1/Xw0<> >>639
アリス無しで執行から250〜300とかダブルSR+剣士装備ALL+10・・・？
ちなみにVIT50の剣士装備ALL+7+無形盾で執行から340〜380前後、アリス装備で200〜230だ。
棚はALL+7運剣ヨヨあれば十分だな。
本当、アリスあるからって集めまくって、インティミされる前衛は来ないで欲しいわ・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 23:29 ID:sDf+V2in0<> 堅いからと言って、トレイン時間長ければ効率には反映しない
堅い奴に限って長距離トレインするから効率悪い場合が多い
コンスタントに殲滅してる方がよっぽど効率的 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 23:34 ID:t+Hx800M0<> かといって一体一体だと微妙なのも現実
難しいもんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 23:49 ID:d93XC3NL0<> >>614だけど、
１匹のときに４００前後だな。
４〜６匹集まったときにはヒールもDex100のSGも間に合わずに死んでた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 23:52 ID:kda+2Q4v0<> >>644
正直4匹で死ぬような前衛は来ないで頂きたい。
2〜3匹トレインして横沸きで1〜2匹追加するだけで死ぬじゃん。
各個撃破しか安全策ないね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 00:02 ID:AH8D3zab0<> 被ダメよりMHPの問題でもある気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 00:09 ID:w30MsG6a0<> +9を防具を2個装備で他ALL+7だから頑丈そうなイメージがあるのか
GMには○○さんのパラ硬いねぇ〜 とか言われてる俺ガイル
でも、実際はタナ行きの装備はやわ帽、メイル、ガード、マフラー、シューズだから
実は剣士系に限ってはそんなに硬くないんだよ！
そんなMyパラの執行からの被ダメを計算機で調べてみたら400〜461だった。
なんかこのスレを見てると、タナへ行くのが恥ずかしくなってきたorz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 00:11 ID:mDinRdps0<> >>647
400〜461で硬いねぇと言われるのはトレインの仕方や前衛としての動きが上手いんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 00:11 ID:mDinRdps0<> >>647
400〜461で硬いねぇと言われるのはトレインの仕方や前衛としての動きが上手いんだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 00:14 ID:ieokffCF0<> >>647
安心しろ、VIT60＋基本的な支援装備ALL＋5のハイプリより
やわらかいLKいたから、コンセ5でも使っているのかと思ってたが1とかもうね <>
639<>sage<>07/10/06 15:33 ID:FgyDIPsb0<> >>641
はっきりとは覚えてないんだけど、ＶＩＴ５０位の＋８骨 鰓ケイン ＋７闇メイル
＋８フェアリーフバックラ ＋７レイドマント ＋８エギラブーツ ＳＲｘ２だったと思う。
他に使ってそうな装備も大体ＤＥＦ一緒だから、此れだと仮定して
らとりおでシミュしてみたら２５８〜２９４と出たんで、覚え間違いではないかな？
>>647
支援や補助やってると、上手い前衛の方がやり易い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 16:29 ID:Tw6bRCmb0<> アリスを入手しても釣る量を増やすつもりがないんなら、
そりゃ過剰耐久になるわな。
こないだ組んだパラの人の被ダメが600もあって
工工エエェェェ(ﾟДﾟ)ェェェエエ工工
と、最初は思った。
当然、無茶釣りはできないが立ち回りがうまかったので
本なし4Ｍ弱出て危なげなく狩れたな。
やっぱ腕は大事だ。
初対面でなければ盾かしてやったんだがなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 16:43 ID:T0pdDcED0<> さぞプリは大変だったでしょうね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 16:47 ID:gat4Rq110<> 教授も大変だったろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 16:48 ID:Iz9zPjO10<> >>639
フェアリーフは無属性攻撃5％カットじゃなく無形Mobからのダメージ5％カットなんで
アンバーナイトを挿したほうがいいと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 17:07 ID:UhQu7i800<> アンバーナイトカード
DEF + 2
スティングカード
DEF+2。
精錬値が9以上の時、MDEF+5。
タムランカード
シールドチャージとシールドブーメランのダメージ10%増加、DEF+2。
タムランのほうがよくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 19:02 ID:LY9WZoXZ0<> タムランはSTR極の魂sdb狩り用だぜ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 19:13 ID:8zKIz7/n0<> 同じDEF+2なら追加効果あるタムランのがいいんじゃね？って事だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 21:11 ID:jnkKrfax0<> >>655
知らなかった・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/07 02:05 ID:4HO3l3lY0<> タナで矢リンゴは糞 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/07 05:26 ID:jvmrxABw0<> 矢リンゴの弓手は？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/07 08:40 ID:nSZNou1AO<> ラーメン装備しろってこったな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/07 10:46 ID:EFkwODuD0<> unk装備しろってことだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/07 10:56 ID:LiEeJhir0<> +4tnkならデフォでつけてますが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/07 11:11 ID:UqwC4J8A0<> ＳＥして安定ダメうｐでヒドラｃ
たまに８連打できるインジャｃもいいかもな
怨霊ｃさせばもう‥‥‥ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/08 09:51 ID:rYBrw70Y0<> ＞こないだ組んだパラの人の被ダメが600もあって
＞当然、無茶釣りはできないが立ち回りがうまかったので
＞本なし4Ｍ弱出て危なげなく狩れたな。
４Mってほぼ鉄板の理想時給じゃね？
いつの間にかまたインフレが始まってる・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/08 10:04 ID:6AIOC4fW0<> だから結局は装備うんぬんよりも中の人次第って事だろ。
それだけ経験値出てたのならPTメンバー全体の連携能力が相当良かったんだろう。
装備はその後についてくればいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/08 17:45 ID:oj9Xz7yn0<> パラの被ダメ600とLKの被ダメ600じゃ違うしな
もしLKだったら高ヒールプリか深淵スナはいないとな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 02:31 ID:q9RPZLHh0<> 主が気づかなかっただけで
実はそういうのがいたんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 09:45 ID:bP9H1AGYO<> 受けるダメ600て、俺のアリス盾なしWizより多いじゃんか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 10:16 ID:MuUsJwH60<> Wizどころか、俺のスナイパーと同じくらいじゃんか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 10:23 ID:Fb/wwHSj0<> 執行から750くらううちのスナイパーは＼(＾o＾)／ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 13:27 ID:nO2M3j8V0<> 過剰精錬した盾とレイド持ってECしたWIZの装甲は、何気に高いからなぁ
アリス無しでも、前衛と教授の次くらいに被ダメ低いもんな
アリス有りだと、その辺の前衛よりも被ダメ低くなるくらいだし
アリス有りの知人WIZと組む時は、執行１体ならSW出さずにヒールで間に合わせている
ま、SP削られるのを考えれば、2体以上はSW出すけどね
4体来てもサンクで普通に耐えやがるから、侮れないZE <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 13:37 ID:jrq6r8m40<> でも臨時だとECしない馬鹿も多いんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 13:42 ID:nO2M3j8V0<> 確かに多いよね。ECって地味に超性能なのに、何で使わないんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 13:45 ID:OuKCct7e0<> ソロ狩り時に被弾＝ハエが身についてるんだろう
時計とかで一撃死しない狩場だとEC使わんほうがいい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 13:59 ID:VAwkMlgH0<> ソロでECしないのはSP温存のためかな。PTは状況次第だけど。
なんかここ数日以内で他でもECでウダウダ話してたスレ見たような気がするなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 14:41 ID:bP9H1AGYO<> 俺、逆に臨時でEC使うぞ？
ソロだと休憩が多くなるから使わない。
臨時で攻撃受けてSP減るのは、立ち回り下手な奴だけだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 14:47 ID:7IBBoU3a0<> >>678
当たり前のことを力説されても <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 14:48 ID:NMB/Ko2V0<> 当たり前のことを当たり前に出来ない奴が多いこんな世の中じゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 15:54 ID:3L5qLVVG0<> ﾎﾟｲｽﾞﾝ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 17:32 ID:jrq6r8m40<> あほくさーーーーｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 17:35 ID:vYBPK8T30<> DEXばっか振ってINT低い雑魚WIZがSP枯渇しないためにECしないんじゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 17:40 ID:3L5qLVVG0<> お前ら。ECの効果を良く調べて、DEFやMDEFに換算し直してみろ
トンでも性能にびびるから
というか……アコ系にもECあれば鬼だよなぁ、といつも思うプリ一筋の俺 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 17:41 ID:VW7bjoLh0<> 数匹トレインしただけでSP枯れるだろうけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 23:21 ID:C6DwZIss0<> 棚でプリにトレインさせる気かよ
それは冗談としても、全てのプリがペアでトレインしている訳じゃないんだぜ
前衛含みのトリオ↑が好きなプリや
Vitに振ってないDEX型も居ることを忘れてくれるな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 00:43 ID:NqrouTyW0<> ECは、棚みたいな高ASPD、高Hitのところだと
被弾したとたんゴリゴリSP削れていくけどな。
特に高Intだと削れていくSP量が多い(低Intは低Intで速攻で枯渇する)
>>673
知人に対して余計な御世話かもしれないけど、
SP削られる、特に削られた後の防御低下を考えると
1体からSWして欲しいと思う。俺はWiz。
やはりSPが満タンの状態でこそのECだからね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 00:48 ID:2f9lwSff0<> というか、棚でECしてもしなくてもほとんど変わりなく狩れてるんだが。
全然攻撃受けないしな。（横沸きしてもSWで済むし） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 00:53 ID:NqrouTyW0<> >>688
プリ視点だと「スキル使うだけなんだから被弾量減らす努力しろや」と思う。俺プリも持ってる。
前衛だって高価な精錬防具とか一所懸命揃えてるのに、Wizがそこまで手抜きしていいのかと。
あと、なんだかんだいってECないとごっそりHPが減って、支援としては精神的にきつい。
本人(自分がWizの時はそうなんだが)は大丈夫だと思っててもね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 01:20 ID:7ucBltQr0<> ほとんど変わりないならECしてればいいだけでは <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 03:09 ID:LIU0/jiM0<> >>690が正論
というか、ECは被弾することを前提で考えるな
あくまで、被弾 ”しても” ダメージを大幅に抑えるスキルだ
SP減れば効果減る、被弾すればSP減るとは言うけれど
そもそも、被弾しないのが基本で、ECはそれでも被弾した時の保険だ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 17:34 ID:ucR2vsgH0<> 688はアスムかかってなくても文句いうなよｗ
変わりないんだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 18:16 ID:d1M/l6nW0<> そういうこったな。
アスム切れてて横湧きされてもSWすればいいらしいしｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>age<>07/10/10 20:35 ID:1k0BhB8BO<> さがりすぎあげ。
ECはやれるならやるべきだろう常考 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 20:48 ID:o1t+2Wni0<> マジスレでその話題を出すとECしない雑魚Wizが釣れるから面白いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/11 02:00 ID:LQzOH7L00<> 個人的にECはかなりの良性能だが
あの変に光って移動時に残像みたいなのが少し出るのが見た目的に嫌だな。
が、PTだとそうも言ってられないので泣く泣く使う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/11 02:12 ID:zVii7t/n0<> >>696
エフェクトオフ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/11 02:15 ID:R+d1xhEI0<> >>696
雑魚ＷＩＺが釣れたよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/11 02:22 ID:9eRA9JIo0<> >>696
全BS,WSを敵に回した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/11 03:08 ID:XFWukIhj0<> うちあれみてなあファイナルファイトのロレントおもいだすねん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/11 03:23 ID:aR+4wIv20<> 俺は豪鬼の阿修羅閃空だな
技名合ってるか自信がないけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/11 04:56 ID:7Rw/c55M0<> EC＋OTで歩くと赤と青の混ざった残像が凄い綺麗 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/11 08:59 ID:xXVcxkKwO<> 俺ほどのAGIWIZになると残像もでる
とギルメンが申しております <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/11 11:15 ID:XY8DqX/c0<> ECしていると、石化されても気が付いてもらえないのは問題あると思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/11 11:41 ID:xhp4jgRv0<> なんでそこまでEC使いたくないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/11 11:49 ID:yPQPOLR50<> 赤くないとヤダ(´・ω・｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/11 13:04 ID:nArl90hl0<> EC使いたく無い人は、実はこうなんじゃないか？
WIZ「EC入れるショートカットが足りねぇよ」
皆「BM使うか、2枚目や3枚目のSCに入れて切り替えろよ」
WIZ「面倒くさい」 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/11 14:24 ID:Lxit0uGIO<> WIZの場合、ECなら魔法詠唱中にSC変えられるだろう。
俺はBM使ったことないが、普通に時給５Mでてる。
たまに、全ウィンドウが消えることあるけどなwww <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/11 15:44 ID:BX9JPG3W0<> >>705
今は見た目の話してるだけで
誰も使わないなんて言ってないぞ。
もうちょっと読解カつけようね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/11 18:17 ID:mChGiNuz0<> 読解力の無い俺のために、誰か>>708を和訳してくれ
707「ＳＣ切り替えやＢＭ面倒だからＥＣ使わないんじゃね？」
708「ＥＣ詠唱中にＳＣ切り替えられる」
「（誰も聞いてないのに）時給５Ｍ」
……(゜Д゜)ごめん、和訳頼む <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/11 18:21 ID:L0gDouSS0<> >>710
俺BM使ってない、でも鯖最強のWIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIZですが何か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/11 18:35 ID:IjyTBMJs0<> 言っている意味はわかるんだが、なぜそれを言うのかわからん。
論点ずれてるって気付いてる？
最後のはうっかりF11でも押してるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/11 18:35 ID:IjyTBMJs0<> アンカー忘れ
>>708に対してです <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/11 18:59 ID:pJlUfDAA0<> はげしくどうでもいい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/11 20:40 ID:hr4/klAx0<> MobのATKが高い狩場ではECしつつ被弾しないように動け
MobのATKが高くなく、数で押してくる場合は、使わないほうがSP的に効率が良くなることもある
これでFA。
以後、通常の棚スレをお楽しみください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/11 21:04 ID:HBA8fl6p0<> 棚でなんとか無理矢理、短剣チェイサーとペアする作戦を練りたいんですが、
廃プリでタゲとって、飛び蹴りからバックスタブ連打ってTOMですか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/11 22:45 ID:+C+VrmwX0<> >>716
TOMかどうか普通わかるだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/11 22:50 ID:Ynol8BdC0<> >>716
・1匹倒している間に囲まれて終了
・箱あたりに殴られてヒットストップで動けない所へ聖ＧＸ
・かんしするもの は せぃふてぃうぉーる を となえた
手間取っている間に、かんしするものは なかまをよんだ
ごめん、突っ込むの飽きた。続きは誰か頼む <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/12 00:07 ID:vE46im8T0<> ・かんしするもの は バシルーラ を となえた
・絶望先生があらわれた、跳び蹴りで重なっているのでSWできない！
下層ペアの話だったらゴメン <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/12 01:13 ID:v1+aZy6S0<> かなり無理やりだが考えてみるだけ考えてみる
7Fは無理。8Fはパンダと相性が悪すぎる
狩るとしたら必要HITの少ない聖天使が多い9Fになると思う
9Fに行くまでは気合でがんばってくれ
持ち込むのはBB。
とび蹴りを使わないと敵とかさなれないようじゃお話にならない。
短剣でBSｂをあげてるチェイサーなら普通にいけるはず
BBは単体でもBSｂとSP効率はほぼ変わらない。当たるならBBで
半固定で敵を引きこむ感じで狩る。
お勧めの場所は真ん中下にあるくぼみ近辺。
あそこらへんはガーターラインが無く、壁も多いので敵を纏めやすい
基本的に執行や監視の場合は一匹で戻る。
監視の場合はニュマをおいてバックスタブ連打かBB
執行複数の場合はQAマイン+アスペでひたすらBB。一匹の場合はバックスタブでもOK
聖天使だけの場合は4,5匹まとめてBB。
と、こんな感じになるんじゃないかと思う
SPは相当きついことになるかな、前提で結婚スキルが欲しくなるレベルかも
双方理想的に動けて、SPが潤沢にあるという条件の中でも3Mを超えるのは正直難しいかな
無理やりなら狩れない事は無い、でも所詮狩れない事は無い、レベル
それでもいいなら自己責任でどうぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/12 02:10 ID:Zh3xGSvF0<> ９Ｆはヤメトケ
ぷらずま（みず）は ふろすとだいばー をとなえた
これがあるから。アンフロだと闇属性攻撃食らいまくる
かといって、頻繁に凍結するようだと不安定過ぎる
凍結が致命的って訳じゃあないけど、ペアで行くには少々ストレスの溜まる場所だ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/12 10:11 ID:HdzmmN9N0<> 監視はニューマでよくない？
独占になる時間帯を選べば、入り口さえ突破できればなんとかならないかねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/12 14:34 ID:r1WHTQ4W0<> 軽くらとりおって見たけど……。
監視→Str130+Dsignの錐Bsbでも1発3kちょい。BBでも2hitで5k届かず。
執行→錐Bsbで3k。特化塩で5k半ば。Tマミ塩BBで5kちょい。
保護→特化付与BBで10k。過剰闇短剣で6k後半。
（+10料理抜きなら、もう1人周りダメージは下）
正直手数かかりすぎだと思う。殲滅時間的にも、SP的にも。
一応範囲はBBあるとはいえ、付与もないマミ武器BBとか話にならないし。
過疎鯖なら狩れない事はないだろうけど、とても稼げるLvじゃないと思う。
つーかここまでがんばるくらいなら、いっそ生体ペアするわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/12 14:35 ID:r1WHTQ4W0<> 1人周りってなんだ……orz
一回り、に訂正してくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/12 18:50 ID:Fku6HbqX0<> 葱は馬鹿が多いな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/12 20:50 ID:0Kh/kSNn0<> 中華だしな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/12 23:20 ID:YEh+hb8c0<> ふと思ったんだが、ペアだと難しいけど
これに魔やAX，或いはLKあたりを加えてトリオにしたら
案外、何とかなるんじゃなかろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 00:08 ID:wgxn8Jr/0<> >これに魔やAX，或いはLKあたりを加えてトリオにしたら
>案外、何とかなるんじゃなかろうか？
魔とかLK加えちゃったら、チェイサーいらない子になるだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 00:30 ID:PmMvxsW00<> LK魔支 でも狩れるけどチェイサーいれたら聖処理が楽だとか？
普通に冠いれるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 03:41 ID:Eo79kS8k0<> >>727 の
>ト リ オ にしたら
を見る限り、チェイサー＋支援＋魔って事なんじゃない？
他には、魔の代わりにLK入れて二人でBB？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 04:11 ID:pXa/Sns30<> どう見てもチェイサーがいらない子です
本当にありがとうございました <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 09:00 ID:rDZ5WlXx0<> もうチェイサなんていらないからｗｗｗｗ
効率でないっていうか邪魔 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 11:14 ID:i6eTvDg1O<> ローグ系は、BOTしてればいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 13:29 ID:p7w17uyn0<> せっかくチェイス入りで考えてんのに、なんで効率でないからとかで
この流れにもっていくのかねぇ。
拳聖火山の動画みたあとの某スレもそうだけど、最高効率近辺以外
だと考えることをやめて煽るだけのは去れ。
>>716はチェイスと行きたい。けどわからない。
だから相談してんだろ。
そして俺も構成とか考えられない馬鹿だから去る <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 13:36 ID:wgxn8Jr/0<> >>734
答えなんて>>717-718で速攻で出たから、雑談に移行しただけだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 13:53 ID:RNN99Fbw0<> >>735
この流れは雑談…なのか？
職叩きにしか見えなかったんだが、俺には見えないやり取りが見える人もいるんだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 14:23 ID:PmMvxsW00<> これが職たたきとか 半年ROMってろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 16:26 ID:mdQKOgfG0<> 職ごとに向き不向きの狩場があってだな、
ただ単にチェイサーはタナトス向きの職じゃないってだけ。
おとなしく生体でセシル拉致でもしてりゃいいんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 16:52 ID:Scs62zjP0<> チェイサーはPT外でついてきて
絶望が出てきたときだけ無形剣バスタブでいいんじゃね？
執行にバスタブは数多いからTOMだし
聖系にはWiz以外さほど苦労しない
教冠付き砂＞料理全開GX＞冠付きHW＞GX＞HW＞砂＞教冠付き葱 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 17:47 ID:rDZ5WlXx0<> ＢＯＴ職は大人しく一般狩り場あでさおさｄしｋｊｄｆさｓｄｆ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 18:22 ID:44m2VISRO<> ま た Ｇ Ｘ 厨 か <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 18:23 ID:entzVu5f0<> >>793
その不等号だが、人数合わせて比べないと意味ないぞ
後、GXはお帰りください <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 18:23 ID:Scs62zjP0<> すげーGXの名前出しただけでこのアンチっぷり <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 18:47 ID:JvOEWN6k0<> GX＞HW(笑) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 19:23 ID:S4tnTRIz0<> 前提条件を忘れてアレコレ言ってるやつが多すぎ…
というか、どう考えても短剣葱とのペアとかここでまともな案が出るとは思えないし、
当人同士で無理矢理考えるしかないんじゃないかね。
監視はプリがタゲとって自分にはSW、監視にはニュマでSW妨害、
塩と闇水駆使したりとか色々考えてみたけどプリが抱えてるのにスタブ撃ってタゲが
チェイスに行くかどうかとかよく知らないんでギブアップ。
やっぱり当人同士で四苦八苦してくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 19:29 ID:rDZ5WlXx0<> 王が棚臨時チャット２つもたててワロタｗｗ
だれもこねえよｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/14 01:37 ID:6hGyYSLh0<> うちの鯖だと募集チャット立つまで臨時広場で棒立ちしてるのが多いから
積極的に募集してくれるならWSチェイサー以外ならありがたいな。
棚臨で一番だるいのは募集主になって最初から揃うまで待つことだし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/14 02:52 ID:P03C8hkx0<> チャンプは70台混じりで余力少ないときは重宝する
なんだかんだで横脇の処理速度が異常に速いし
でも、レベル上がるごとに要らない子になっていく <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/14 05:36 ID:on4UfVBL0<> たしかにチャット立つの待ってる人は多い気がする
自分も自分で立てていきたいんだけど
まだ2回ぐらいしかいった経験がないので怖くて立てれない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/14 12:40 ID:PEQMxdGG0<> 棚は募集するのに時間かかるからなあー。
２PCできないと時間がもったいなさすぎてちとつらいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/14 12:52 ID:VSjTffvT0<> しかし、後々の事を考えると
今のうちにコネを作っておくのをオススメする
70〜80台でちょくちょく募集して、知り合いを増やしておけば
80台後半以降は、Wis や そのチャット待ちで立ってる知人に声かけて
募集開始の段階で「棚）支１ 現：前砂魔支」とか出来るようになる
タイミングが良い時には、ログインした瞬間、４〜５人チャット待ちが目の前に居て
「じゃあ、みんなで行こうか」→5分で出発。とかも十分ありえる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/14 13:31 ID:JwqPXLyv0<> それやられると知り合いいない俺なんかは一生棚行けないな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/14 14:55 ID:l2jpN6om0<> だから7〜80台のころに知り合いを作れって話。
もう手遅れなLv？そいつはすまんかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/14 15:33 ID:VSjTffvT0<> >>752
今からでも遅くはないさ <>
にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 14:29 ID:H+VB2oTB0<> 以前組んだことある人同士が４〜５人広場に突っ立ってても
誰も声かけずに全員受け身なのが現実
逆にそこまで仕切れるような人なら
元から知り合い多くて組む相手には困らない気がする <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 15:10 ID:fLAIeZ020<> マグロばっかりで困るな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 17:59 ID:GHVYHO2j0<> >>756
貴方が声かければいいんじゃない？
……あ!? ごめんなさい
それが出来ないから、こんな所に来ているのですね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 18:08 ID:iP1ks+P90<> >>756
中の人など居ない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 19:12 ID:XQN3gHC/0<> 臨時広場にいる８割は２PCでほぼ放置確定。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 06:01 ID:ngawqjKv0<> ほぼ確定 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 11:45 ID:ptQ0uWRV0<> とりあえず、通っておけば友録は増えるんじゃないかな。
それで、募集してるときに足りなそうだったら声かけるとか、かけられるとか。
関係ないけど、sbrやってたころに比べて冠だと友録の申し込みが多い。
需要のあるなしでここまで変わるのかと思うね。
それと棚で不足気味は分かるけど、初めて組んで、狩り始める前に申し込むなよ。
どんな人物か分からないのに受けたくないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 11:49 ID:aHlPzSRG0<> アリス盾も中型盾もない70代パラなんだけど、前衛で入れるかな？
献身もまだないし、格安で手に入れたカッツがあります。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 11:51 ID:ngawqjKv0<> パリィないのにカッツって・・・
せめて運剣ぐらいは用意しないと即BL入りされるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 11:52 ID:+xMmLHKG0<> パラでカッツはねぇんじゃねぇの？普通運剣盾もつだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 12:21 ID:cAZEZbZx0<> AKA☆GAI <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 12:29 ID:aHlPzSRG0<> アリス盾のないギルメンのLKがカッツで前衛できていると言っていたので
パラでもカッツでできるか聞いてみました。
確かにLKにはパリィがありましたね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 12:37 ID:BHGCmw/l0<> パラならAGもあるだろうに、店売りナイフ+店売りガード＞カッツじゃないか？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 12:42 ID:ngawqjKv0<> 確かにLKにはパリィがありましたねってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んなこと瞬時にわかるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 13:04 ID:aHlPzSRG0<> ではカッツパリィLKと運剣AGパラだとどっちがいいでしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 13:07 ID:BpE5Fi600<> >>770
俺なら、君じゃない方を選ぶかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 13:08 ID:ngawqjKv0<> どのような意図があっての質問ですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 14:28 ID:uY9SDeWp0<> 運剣無形盾くらいは用意してきてほしいね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 14:49 ID:lDcilRVW0<> ヨヨ2つとマグニセット程度は付けて欲しいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 18:57 ID:liFxu5WL0<> ペノかアリスを石盾で用意しろと申すか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 20:12 ID:uY9SDeWp0<> 沈黙どうするのよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 21:37 ID:EwFCJecW0<> sグラスでおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/17 00:07 ID:Odsvs0o00<> >>776
緑ﾎﾟ叩けよｗｗｗｗｗ。嫌がらせで100本くらい支給しないことも
ないんだからね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/17 00:51 ID:PmvYzW7u0<> 沈黙なんざVIT100でいいじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/17 02:53 ID:fhGDm7uR0<> トール火山で使うのを転用するならともかく､タナトス行く為だけに
ペノやアリスを石盾に挿すのか？… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/17 07:53 ID:2z6eWiMY0<> 剣士系ならアリスはありじゃない？
そもそもパラLKならトール火山も行くだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/17 08:04 ID:6anDIhw70<> 何でタナトスのため「だけ」になるのか意味が分からんｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/17 11:18 ID:SmxD5E7H0<> 剣士系に限らず、被ダメを抑えたいならアリス石盾だな。
トール火山も敵が大型ばかりだし、棚もタナトスシリーズが大型。
ボスもランドグリスや魔剣士タナトスは取り巻きも大型のボス属性だから
アリス石盾が一番被ダメを抑えられる。
ボス強化後も見据えてる廃は石盾で作ってるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/17 12:31 ID:YDKB6p0v0<> 本物の廃は石盾とV盾両方作ってるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/17 12:33 ID:ib2OQBha0<> 剣士ならシールド以外ありえない
石盾とかやわすぎて萎え <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/17 12:50 ID:mAc7wQoj0<> シールド(笑) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/17 14:25 ID:xVLkc9UR0<> >>785
セット効果ってしってる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/17 16:58 ID:zdFS7qFm0<> 釣られんなよｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 01:50 ID:P+96tjYG0<> 高いｃは使いまわし用装備に挿すに限る <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 10:02 ID:9j8mdgsUO<> じゃあ、ガードで一番だなあ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 12:12 ID:NnQRNaKp0<> アリス盾なんてレベル65以下やスパノビで使うことなんてないんだからVか石で汎用性も問題ないんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 12:18 ID:GDNDFCvk0<> 棚でアリス挿す盾なんか何でもいいよ
+4ガードでもアリス持ちってだけで歓迎します <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 13:31 ID:1Pm5heA/0<> Vは過剰しづらくてDEFが低くなりがちなのがデメリット
石はおもす <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 13:48 ID:sT3cF0s40<> >>792
賛成 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 14:16 ID:n0tjBzjn0<> 初めて魔で棚臨時参加しようと思ったんだけど、盾ってアリス固定でいいのかな？
砂のときは箱LAFAでさくっと落とせたから気にならなかったけど、無形ガードも持って行ったほうがいい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 14:23 ID:ygao2kc70<> >>795
重量に余裕があり、持ち替えも手間取らないなら、無形もあった方がいい
でもな。箱・本ってSGで凍るんだぜ……
後、砂がPTに居れば君の言う通りさくっと落としてくれるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 14:23 ID:NnXoWg1k0<> >>795
WIZは被弾しないこと前提だから何でもいいんじゃね？
アリス持ってるならアリス固定でいいかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 14:28 ID:cJoUmQa30<> それなら裸でいいっすね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 14:28 ID:n0tjBzjn0<> 素早い回答ありがとう、では行ってきます <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 15:01 ID:9j8mdgsUO<> 俺、INT条件130のために、
メモライズ盾だけど、死ななきゃいいよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 15:12 ID:rVVZkahr0<> >800
アタッカーは防御よりも攻撃を重視するべきだからかなりありな選択肢だと思う。
Wizがアリス欲しいと思う場面って、前衛が死んで自分に攻撃流れてきた時か
8Fでパンダにタゲられた時くらいだし。
さらにｓメモライズも過剰しないなら安めだしリジットorヘビーにするとかよさそ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 16:41 ID:OPCwhknJ0<> ガードもV盾も石盾もDEFは3なんだよな
VはMDEF5と火水などの属性軽減→魔法や火水の属性が痛い場面
石は大型耐性5%、産出量があり過剰しやすい→通常攻撃が痛い大型mobを持つ場面
トールならVでも石でも歴然とした差はない。タナトスでは過剰できる石盾のほうがやや有利か。
対人は言うまでもなくVだがな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 20:13 ID:44y9TTZY0<> アリスヴァル盾はトールでも使えるしアリスヴァル盾一択だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 20:20 ID:aswyLzY20<> ---ループ再開--- <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 21:17 ID:cqyWuMhw0<> 剣士系ならシールド以外に挿すのは「妥協」
使いまわしを考えてのことだろうがそれがダメ
極めるならシールド1択 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 22:06 ID:LBmZjlJa0<> もちろん+10シールド以外は妥協 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 22:06 ID:44y9TTZY0<> >>805
ヴァル盾が妥協とかｗｗｗ
おっと釣られてしまった <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 22:18 ID:uMPiQjTL0<> それを言い出すと
+１０V盾以外は妥協という話になるから実に不毛 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/19 00:55 ID:o6PptQ9a0<> まあ実際タナだけ考えればヴァル盾はシールドの妥協だろうな。
火水攻撃とかこないし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/19 01:39 ID:aqndxv1T0<> 805は影矢の奴だろ。
やるべき事と努力すべき事の線引きが、あの一件で区別できなくなってるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/19 01:43 ID:cLSlowWp0<> >>810
影矢の件から、自我境界が危うくなってるよな。
さわらないほうがいいかもしれない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/19 01:46 ID:pAZSNF0u0<> >>809
一応サイトラッシャーがあったような <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/19 02:56 ID:dfu7qw9i0<> 絶望って火属性攻撃するんじゃなかったっけ？
そもそも絶望を抱えている時間が極小なんだが。
それはともかく先日の棚臨、LKが必死にBBして実に困った
アリスは持っていたようだが、壁に寄らずBB連打する場面が多々。
スナWizいて殲滅充分なのにBB連打。執行に結構当たってたから高レベルコンセだったかもしれない。
挙句は超先行して死んで、PTmemが追い付くか、というところで「しんだ」
せめてPTmemが大量のMOBに絡まれる前に発言してくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/19 10:55 ID:CQXddfMhO<> 火属性攻撃してきたぞ？
それで詠唱止められた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/20 01:19 ID:W3sqPsFV0<> ヴァルには闇耐性もついてることには突っ込まないのなおまえらｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/20 01:30 ID:Rv/82uMx0<> 闇服を着てこない>>815は棚には来ないでください
こうですか！ わかりません！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/20 07:23 ID:Auq/ysFa0<> 何気に闇服の着用率って低いんだよな。
しかも９０前後でしょっちゅう棚臨に入ってる人でもそんなだったりする。
聞いてみると、これまで誰も指摘してないってのがさらに驚き。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/20 09:03 ID:ESSq1tpt0<> 90前後ならVIT1スナでもないかぎり即死「は」しないからな
ただプリからみればHPの即死にならない範囲が狭くなって迷惑なだけだが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/20 09:33 ID:T3dzlVLfO<> GX対策としてはいいけどな。
着てないと、GX即死だけは回避できるけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/20 10:40 ID:O5fPBZB60<> スナでも即死するのは支援がへたくそなだけだがな
うごかずにじっとしてるのにSWがとんでこない支援は糞 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/20 10:59 ID:X8goKsxw0<> GXくらう位置でじっとしてるほうがクソｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/20 11:55 ID:ByKXuXKLO<> >>820
砂でも、じゃなくて砂だからこそ即死する <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/20 13:12 ID:NZhPdmab0<> VIT1砂でも90前後じゃ闇GXで死なないと思うが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/20 13:43 ID:LTZRk91M0<> そもそも聖GXを発動させる時点で砂がハズレ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/20 13:45 ID:T3dzlVLfO<> 直でGXくらって死んだ俺は・・・。
ちなみにWiz。
闇なしで自分のHPの4割ダメだったのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/20 14:38 ID:VJN7Ickj0<> 呪い攻撃。闇属性攻撃。闇GX。ダークブレス（9999）
そして、保護のダークサンダー
闇服は、これだけの攻撃を無効化できるんだぜ
闇GXの為だけに着てるわけじゃないんだよ
想像してみろ、呪われて捕まってボコられたり（特に移動中の最後尾）
ダークサンダーで明後日の方向に飛ばされたり
SWやヒールがちょっと遅れただけで、属性食らって転がったり
※SWやヒールは一人ずつしかできないのを忘れるな〜
PTのほとんどがそんな状態だと、ストレス溜まるだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/20 20:14 ID:N9UXdwBQ0<> >>826
まさか棚のGXは闇だと思ってねえよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/20 20:18 ID:qQRb42Lk0<> お前は何を言っているんだ <>
（○口○*）さん<><>07/10/20 20:27 ID:5rXGwqnp0<> 前衛担当してるプリって
何回ぐらい前衛のアスム切らしたらハズレになるの？
ついでに下がりすぎなんでage <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/20 20:32 ID:k3+oco7g0<> 3回ぐらい切れるとちょっとマズいね。
拉致されたり90秒以上の大トレインする前衛は知らん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/20 20:51 ID:FvDF04Ra0<> ブラギあるんだから、前衛のアスムはトレイン停止するたびに掛けなおしてもいいんでないの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/20 20:56 ID:jlCvE6RY0<> 棚とか生体はアスム切れだと死ぬ確率が跳ね上がるので
特に注意しないといけないところ。
他の狩場ではアスム切れは許容されるが
棚生体ではアスム切れを1度でも犯すとペナルティ。
戦闘ごとにかけ直すぐらいでいい。
普通の狩場と同じようにアスムかけてるプリはダメだな。
ただし、>>830のように拉致されたり大トレインする前衛は
お話にならないので除外。
そもそも前衛もアスム切れてるのに
気がつかずに戻ってこないのはハズレ。
>>827
闇と聖の2種類あるよ。
執行のGXは闇属性。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/20 21:16 ID:hjznZT/k0<> >>829
ずっとごたごたしたりとかならともかく、基本的に2度切らしたらちょっと危なく感じるな。
他の人も言ってるけど、アスム(+たまにIA)は毎回かけなおす位でちょうどいいと思う。
多少混戦状態だったとしてもブラギ付アスム１度通す余裕はあるだろうし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/20 21:27 ID:Aydz8px50<> 聖GXって言っても元々威力が弱いし、闇鎧でも25%しか被ダメがあがらない。
前衛は闇鎧1択。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/20 21:33 ID:dhZBWZ+x0<> GXは属性2回かかるとか聞いたことあるような
125%*125%で150%ちょいになるが <>
（○口○*）さん<><>07/10/20 21:36 ID:36bYek4X0<> >>835
そのとおり <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/20 22:37 ID:NZhPdmab0<> さすがに前衛で闇鎧じゃない奴はほぼいないだろ。
それ以外の職の話だと思ってたが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/20 23:12 ID:N9UXdwBQ0<> 闇服じゃないLv80台LKならいたぞ。
おかげで呪われまくって狩りにならない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/20 23:32 ID:Fdi67/hjO<> 805の言い分は間違ってもいないがの言い方が気に入らないので補足気味に。
盾単体の防御力で考えたらシールドが一番被ダメ減る。
対大型も石盾の5%減よりもシールドの方が優秀
このシールドV盾石盾の被ダメの話は騎士スレの過去ログ見ると載ってる。
石盾はセット運用ならシールドプレートヘルムより被ダメ減るけど頭装備固定が微妙って結論。
アビス棚くらいなら状態異常大したことないからセットで良いけど、
生体ジュペ聖域おでん辺りは止めとけって話に。
V盾はGv生体マジオススメ、アリス挿しはトール火山来ないと真価は分からないで終わったはず
あくまでLKのみで運用した時の被ダメの話だから、セット＋SdCnの与ダメ増える石盾か
属性耐性＋軽いV盾か好きなようにすれば良いんじゃないのかね。
俺はV盾で作ったけど。
計算上は一番被ダメ減るにしても使いまわせないシールドにアリス挿す勇気と盾二個目作る金は無いわ
別キャラHiWizとプリだから石盾重いし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 01:06 ID:8KQIOVZI0<> 棚で闇着ないのはハズレだろ。
ところで質問なんだが、>>8にあるような少人数構成のPTって臨時で募集してる鯖とかあるのか？
90代でも鉄板構成の募集ばかりで、少人数募集に踏み切れない。 <>
（○口○*）さん<>saeg<>07/10/21 01:56 ID:Y0VDIdpc0<> >>840
あるある
前聖砂教冠の少数PTがおすすめ
他にもWIZ廃聖ペアとかみたことあるがこっちは効率不明 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 02:31 ID:pSTgc6Du0<> >>840
段々と増えている。ChaosとかSaraが代表的な鯖かな
特にSaraは少人数のメッカ。構成については>>8参照
841の言う「前聖砂教冠」もアリと言えばアリだが
・トラブルに非常に弱い（砂か聖に何かあると総崩れ）
・教授にディスペルが必須。無いと絶望で絶望
この２点の問題をクリアーできないとマズイので、臨時ではオススメしない
どっちかって言うと、コレは身内用の構成
最初は「前支2砂魔教」の6人から始めるのを推奨 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 03:05 ID:QiwtZdi30<> へ鯖だと、前火力２（魔砂が定番か）聖２の募集をちょくちょくみるかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 05:18 ID:8KQIOVZI0<> こんな朝早く（夜遅く？）にレスどうも。
ウチの鯖はとにかく野良冠居ないので、冠を排除して行けるような構成で行ってみようと思う。
いやー他鯖じゃ少数って結構あるんだなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 10:10 ID:AUOvS+nA0<> 支援1冠1SBR3という珍PTで行ったら意外とスムーズに狩れて面白かった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 10:54 ID:/9kB1Cpt0<> >>843
ヘ鯖だけど少数棚募集なんて全然見ないんだが・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 12:02 ID:HCtoaC5nO<> 闇服を装備しない奴は、自分がうまいと思い込み、死んだら
自分が原因なんてありえないと、その責任を他者に擦り付けてくるから質が悪い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 12:02 ID:UjRdGstD0<> 教授はBOTステルスで育てた奴らばっかりだからなー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 12:14 ID:nZeQ9AEX0<> 少人数なら
LKGX支2HWが最強 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 12:16 ID:gGZESzexO<> >>848
俺の教授はソロ不死焼きでサクサク上がったぜ！
>>846
某廃WIZが前やるやつじゃないかな。
ちょくちょく見かけるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 12:37 ID:xne93rQt0<> >>849
その構成ならチャンプかチェイサーを入れたほうがいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 13:32 ID:pXao03Kh0<> 構成についての話題出てるし、いっそ次回のテンプレに>>8も追加しとくか？
もちろん、そのまんまじゃなくて、追加や修正してからだろうけど
取り合えず、少人数構成のコツは
魔砂≒砂冠教， 魔踊砂≒砂冠教AX
って風に、人数減っても戦力があまり落ちないような構成を考えるのがポイントか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 17:22 ID:5B+LiIbf0<> 廃WIZ廃プリペアって効率でるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 17:34 ID:pXao03Kh0<> >>853
LK入れてトリオの方が安定するけど、WIZプリペアでも３Ｍ程度は出るっぽい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 17:43 ID:2USM/Q4m0<> 前に3.5Mって報告があったし、そのあたりっぽ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 20:21 ID:QiwtZdi30<> 魔聖ペアって扉のところでそれぞれが２ＰＣと３ＰＣにしなければならず
別の意味で敷居が高そうって思ったけど、
そのペアをもう１組見つけたら誰か一人が２ＰＣすることで簡単に通過出来るね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 21:53 ID:5B+LiIbf0<> >>856
？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 21:58 ID:r9grkRQF0<> つまりペア狩りしたい二組のPTがあれば、1人だけ2PCでキャラ出せば通れるね。
ってことでないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 22:06 ID:mTzrbxnE0<> ペアだろうがトリオだろうが今更3F通過なんてことに論点は無くね
狩りの話だろ
「ペア狩りで〜〜」←これに対して「二人じゃ途中通過できねーだろ！」
てツッコミの意味の無さを言いたいんだが伝わるだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 22:42 ID:enyKa7+U0<> 敷居が高いのは間違いないと思うがね
3PCなんてほとんど・・・アレ？俺のG3割以上が3PC4PCしてるや <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/22 07:55 ID:NjAGgCTB0<> どんどん課金してください^^
プロパイダもガンホーもボロ儲け！ウキャーハハハハｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/22 08:54 ID:cIqGDbbN0<> ROもまだまだ安泰ですね＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/22 08:59 ID:bl4B2Vuw0<> 入場制限さえなければタナ上層もペアトリオがいっぱいいただろうな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/22 09:25 ID:TuxmrLZc0<> 質）プロバイダがぼろ儲けなのはなんで？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/22 09:34 ID:PD2o/DO4O<> 一回線ごとにお金かかる国なんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/22 22:05 ID:L4MZNoJB0<> 俺の国も契約回線ごとに金かかるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/22 23:57 ID:6IEg5XM+0<> >>864
プロバイダによっては複数のPCを接続すると追加料金が発生するところがある <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 03:49 ID:tbfhku3/0<> 最近タナ臨行っても俺(支援)と前衛と運が良ければあと一人程度しか闇服着てないんだけど
なんか他にどうしても着たい服ってあるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 09:23 ID:tymNnj120<> 「これ石化鎧です」と得意げに言った奴ならいた。本当にいた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 09:38 ID:hOvDzvFE0<> 同じ鯖か？俺も遭遇した
PTのLK様に「ジュピでは有効ですよね＾＾」って返されてたけど
皮肉に気付いていないようだった <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 10:53 ID:OAqI1hiR0<> うちの鯖は皆着てるけどなぁ
というか大抵同じメンバーしか臨募集してないし
Gvで名前見るGの人ばっかりだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 11:02 ID:Fw5hUEwR0<> 1回なに着てるのかよくわからないパラならいたなぁ
呪われまくりでAGやRSもたまに思い出したようにしか使わないのに、
50%越えだったのか教授にしょっちゅうSP要求してたし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 11:07 ID:Fw5hUEwR0<> で、、メンテ中で暇なのでただの好奇心から質問です。
鉄板PT(前支援2冠教授砂+α)で教授がディスペルあれば一番時給がよくなるαは砂でしょうか？
Lvは80-90ぐらいで他PTは0〜2ぐらいが多いです。
αの見た感じは自鯖では砂SBｒ魔＞＞チャンプジプシーな感じです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 11:18 ID:s/91KkPt0<> 確実に共闘入れてくるなら、AXじゃないかなぁ。
独占なら砂2で高速殲滅でも効率出そうだけど、監視と絶望でどうしてももたつくね。
魔は効率が出るというか、どんな時でも共闘はいって安定効率って感じかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 11:58 ID:FugYOsGW0<> ちょうどその辺のレベル帯がAXと魔の境目じゃないかなあ
スナ2はやったことないんで不明 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 12:48 ID:H4jCbUT8O<> 砂2はなあ、教授が結構しんどいんだぞ。
見た目そっくり＆ギルド同じな砂が2枚来た時は、
しんどい上にチェンジミスも起こってどうしようかと思った。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 13:20 ID:x8ALFGkD0<> >>873
砂SBｒ魔から一人、って所なんだが。条件によって変わるかな？
砂を追加するなら必要な条件
・教授がディスペル持ってて、チェンジで忙しくても平気
・それぞれの砂が「協力して戦う」という意識がある（＝変に張り合わない）
Sbrを追加するなら必要な条件
・前衛が集め過ぎない（Sbrは単体攻撃なのを忘れないであげて）
・Sbrの人が確実に共闘を入れてくれる
魔を追加するなら必要な条件
・自衛SWが出来る
・前衛がGXタゲリセット後のタゲ流れをある程度防げる
【長文ダルイ人用】
・ディスペルあるなら砂
・１回の交戦で4体以上なら魔。3体以下ならSbr <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 15:40 ID:DUpFMeP30<> 深淵チェイン使えばチャンプでも発勁で7Kほどでる
Sbrとほとんどかわらないと思うんだ
横脇は阿修羅で処理もできるし使えなくはないと思うんだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 15:51 ID:cCYag2WI0<> 問題は射程
あと深淵前提だとさらに微妙 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 15:54 ID:192i24Fb0<> SBrの俺から質問なんですが、前衛がまとめた後にMA→バクステ→SBｒって邪魔ですか？
固まっていると全部に共闘を確実に入れられる自信がないのと
MAなら冠が遅れて来てもSBr撃つよりディレイもなくてブラギに乗ってすぐ殲滅に移れるのですが。
以前やったらヒールの邪魔とか言われて凹んだもので・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 15:56 ID:xMP9JB1g0<> それがダメなら教授なんかのMBも無しってことになるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 16:33 ID:wyHBtkav0<> ヒールの邪魔って言う奴がおかしいと思うな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 16:40 ID:tymNnj120<> LAが消えるとかならまだ理解は出来るが、ヒールの邪魔は理解不能だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 16:46 ID:x8ALFGkD0<> >>880
お前は何も間違っていない。胸張っていい
ただ、レベル帯や構成が書いてないからアレだけど。70〜85。鉄板と仮定して
AX入りなら２〜４体でサクサク倒して行った方が良いから
MA共闘が必要なくらい集める前衛も、一考の余地アリ
大量トレインしたいならWIIIIZ様を入れてください。って言ってやれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 17:11 ID:/uJpYMWT0<> AX入りでも６〜７匹集める前衛のほうが時給でてたと思ったけど
気のせいだったか。
さすがに混んでる時に延々引っ張るのは論外だけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 17:13 ID:192i24Fb0<> 構成は80代支援2冠教魔砂AXLKの鉄板？ですね。
前衛は一体から400↑の被弾・常時5〜6匹↑トレイン・囲まれてからACしてました。
白ポ叩き忘れたとかで全滅して終了した後に言われたんで、自分のせいなのかと・・・。
共闘に関してはアリみたいなので、これからも臨機応変にやっていきます。
レスくれた方々ありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 17:34 ID:5itFnSg20<> >>885
たぶん、砂の人が超頑張ったんだと思う <>
（○口○*）さん<><>07/10/23 18:25 ID:L6Od5U+d0<> 新ｃ実装で棚の人気あがるかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 18:26 ID:L3V2Ty4f0<> 今まで通りだろどうせ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 19:12 ID:Wh8Wd87q0<> >>888
むしろトールにWizプリが流れて人気はなくなるんじゃね？
ゴニュ肩もゴミになるし、カードも高そうなのがないし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 02:02 ID:aUaik+eA0<> トールはリスク高すぎ＆散財激しい＆レアまずいって話だから無名島までは過疎るんじゃねえかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 02:05 ID:5sG7zhh10<> 散財なんてまったくしないわけだが。。。。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 02:48 ID:PEj6TDRt0<> 必要な消耗品っていっても、火レジくらいだしなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 08:18 ID:KRZprrgP0<> トール難易度高いな
棚は棚で最終狩場として生き残りそう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 09:13 ID:bFu2yDWO0<> まぁまだ来たばっかで対策がよくわからないというのもあるからね。
生体だって実装当初は死にまくり、BOSSにいたっては倒せないなんて言われてたけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 12:40 ID:yuYs91t40<> まだ自分で行ってないんですが、
棚終わったって本当ですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 12:49 ID:DQkYZyfq0<> 何も変わってないのに終わるわけがない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 16:07 ID:X01pDZUpO<> トールは棚をはるかに越える効率が出る予定(韓国より)だったが、
ガンホーオリジナルくおりてーによってまずくなった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 16:13 ID:AEziKg/w0<> 棚は行くまでが大変だから
気軽に行けるトールと住み分けできていいと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 17:25 ID:phhSKbVw0<> >>868
遅レスだが、弓手セットで闇服着ていない可能性があるな。
ただ弓セットって、立ち回りで闇GXを避けることはそれほど難しくないんだけど、
GX受けない位置で敵を＃に収めつつ立ち位置決めると、ブラギが大変そうなんだよね。
固定PTなら慣れてもらうことで済むけど、臨時でそれを要求するのはどうかと思う。
臨時メインでこれから深遠弓作る人には、素直に4枚挿し＋闇服をおすすめするよ。
弓セット以外だと、なぜかアコセットの支援とかもいるから油断するな。
最初の臨時で闇服は聖GXが痛いからNGって教え込まれたと言っていたLKもいたな…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 17:47 ID:t9w8Ez5W0<> 棚スレはやっぱ公立中だなｗ
別に新たな効率を求めてってわけじゃなくトールに挑戦しまくってるのに <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 17:53 ID:kp2Vj8AN0<> やっぱ馬鹿は空気読めないんだなｗ
別にトール行かないってわけじゃなくて、ここは棚スレなのに <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 18:00 ID:7eByfq/30<> やっぱ馬鹿は馬鹿だなｗ
話の流れが読めない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 18:41 ID:RCLo+L/S0<> 馬鹿はまとめてママンのおっぱいでも吸って来いよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 21:36 ID:DQkYZyfq0<>
------------------------ここからおっぱいスレ------------------------ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 03:09 ID:A1/+evF90<> プリや教授がMB共闘しにいってる時にグロ使うと
やっぱりモーションが邪魔になるかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 03:17 ID:OYoqZbQm0<> 邪魔…なんじゃないかな多分
今まで被弾グロ使う前衛は見たことあるけど、グロ持ちHPと遭遇してないからなんとも言えんが
砂側の心理としては、監視絶望パンダいなければグロの有無は誤差だから
そのときだけ共闘終わってからグロかければいいんじゃない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 03:24 ID:EIlupT970<> 正直グロは邪魔だからやめた方がいい
メリット極小でデメリットばかり目立つ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 03:30 ID:A1/+evF90<> やっぱ邪魔かー・・・。
製薬支援とブラギ狩り用に１だけ取ったんだけど、
５ポイントも使ったのは失敗だったか。
これからはタナシリーズいる時専用にするわ。
レスｔｈｘ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 03:33 ID:OYoqZbQm0<> >>908
そういう風に1か0かで考えないでもいいんじゃないかな
デメリットってモーションだけでしょ
それが問題になる状況や、メリットが薄い状況では使用を控えればいいだけ
うちの鯖だと砂2募集が多いのにグロがないから、監視絶望が面倒でしょうがない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 03:48 ID:EIlupT970<> >>910
絶望はディスペル、監視はFA連打で無問題 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 03:54 ID:OYoqZbQm0<> FA連打はSP消費とかかる時間が相当なもの
砂2構成だとたまにSP切れることがあるからね
最初の＃連打で削れる量が増えれば、交戦時間も消費SPも減るんよ
あとディスペルを持っていない教授がいることもお忘れなく <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 03:56 ID:w48eiGPF0<> >>911
つ小人数
やっぱグロあると喜ぶ砂は多いなぁ。
プリが「グロあります」と言うと大抵喜ぶ。
ダメ、回避の底上げにはなるからデメリットばかりとは言えないな。
ただ使い方を気をつけないと途中で「プリさんグロはなしの方向で」ってなる。
低レベルだとどうしても戦闘中に使わないといけなくて、嫌がられるかな。
特にAC使う前衛とか嫌がる。
上手に使ってるプリは高レベルを移動中や移動開始時に使ってたな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 06:33 ID:exPyAg2+0<> このスレでまだ出てないようなので書いておく
身内で狩りに行って気づいたんだが
今回の『SWで魔法防御不可』という変更による影響からか
慰めの聖GXがSWで防げなくなってる
身内狩りだったから笑い話で済んだけど、臨時で行く人はご注意を
SW張ってたから闇服固定してたら直撃喰らって死んだHiWizより <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 07:45 ID:tC5ommSK0<> 誰が聖天使担当か知らんけど一気に倒せよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 07:54 ID:Rw3zdeFE0<> >>915
>身内狩り <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 09:25 ID:Dtx4mbMdO<> てことは、ボス狩りとかできないじゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 12:10 ID:WBsz5cSB0<> むしろ、移動中にグロ使われる方が迷惑なんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 15:17 ID:mEMug3G70<> グロ使うタイミングは戦闘終了直後か戦闘開始直前。
戦闘中や移動中に使うのはよしたほうがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 15:19 ID:XbSAnSWuO<> 少人数で砂2募集とかあるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 15:27 ID:blyY44aW0<> グロ使うのは
１．基本支援は絶対に切らさない、
２．もちろん立ち止まったまま支援かけ直しして行軍を足止めしない、
３．的確なタイミングでMBHL共闘は全部しっかり入れる、
これらのことが当たり前にできて、かつ余裕があるときだけ。
これら全部ができるプリなんて見たことないし、
グロ入れるくらいなら３．をできるだけ確実にしてくれたほうが
自分のためにもPTMのためにもなる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 15:32 ID:blyY44aW0<> おっと書き忘れ。
正直グロなんてボタンひとつでPTM全員に支援がかかる
お手軽、言い方を変えれば手抜き支援だからな。
>>919の言うように、下手なタイミングでかけられるとうざい事この上ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 15:55 ID:AsKUCv/z0<> 手抜き支援とかｗ
手抜きなら最初からグロしようとも思わないだろ。手軽の言い間違いか？
多くのスキルでいえるが、使いこなせないなら使わないほうがいいが
どういったタイミングで使っていけば良いかわかっているなら＃狩りで
グロは貰えるとうれしい
完全回避もあがるしな
ただ、散々書かれているがかけるタイミングには注意してもらいたい
移動中でも全員が理解していたら問題ないんだけどな
強制モーションとかわかってりゃ気にせず歩けるわけだし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 16:30 ID:j42ofUo50<> まあ、なんだ
グロが有効な職＝砂
グロが有効な状況＝VS監視・絶望戦
すまん。俺ならグロとか考える前に、大人しく魔かAX入れる
70台ならAX。80台ならどっちでもいい。90台なら魔って所か <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 17:57 ID:LiB1TqPO0<> グロって他のスキルと違って不意に来ても一番引っかからないスキルだけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 19:51 ID:iPHxjAx30<> タナ一度もいったことないんだけど質問。
VIT40のチェーンパラってタナいける？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 20:00 ID:4h4/m49h0<> 動きがしっかりしてればいけるけど君じゃ無理そうだね＾＾； <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 20:04 ID:iPHxjAx30<> ありがとうｗ
とりあえず一度いってみるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 20:11 ID:0PSnVvto0<> グロが有効な職＝クリアサ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/25 23:21 ID:GIJT8NOb0<> 棚で素殴りするようなアサとか殺したくなるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 01:41 ID:rNT/D50M0<> ＃弱体化されたらしい
いままで幅3マスだったのが2マスに
斜めは深淵のBDSよろしく穴ができたそうな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 02:05 ID:oPGspBMb0<> ＃の範囲が狭まったということは、前衛のまとめ方がより重要になったな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 02:06 ID:BqVy8E+C0<> >>918
移動中ってもちろん前衛が支援効果範囲外に行ってからね。
トレインしてる最中にグロ来たら死ねる。
まぁ、移動中にカックンってなるのが嫌な後衛がいるならしないほうがいいかもね。
>>924
あと状態異常耐性と完全回避も忘れないで。呪いと毒くらいしかないけどね。
グロは、わざわざ探すというより、持っていたらラッキーっていう感じのスキルかと。
あと、少人数時の砂にとっては威力上昇＝SP確保に直結するからね。
AX入れるとか全然次元の違う話。
個人的に、グロは使えるなら積極的に使うべきかと。
発動自体はお手軽なんだし、使うポイントさえ間違わなければ有用かな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 03:07 ID:G1uwYY6b0<> Base90にして初めてタナ臨時に突撃しようと思ってる俺廃Wiz。
上の方見てるとINT126,Wsign、INT130,signあたりが多そうなんだが、
シミュるとINT133,signにラウレルx3まで実現可能なんだがここまでする必要ある？
結構変わりそうなら奮発してカード買っちまおうかと思ってるんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 04:21 ID:4hMs3AYX0<> Intの内訳が分からんからなんともいえないけど、
Int133+Sign+Tラウレルより
Int130+DSign+TorQラウレルの方がいいと思うよ。
軒並み20Hit↑必要だから7の倍数より平均Matk重視で。
価値があるかどうかは何ともね。
ペア以外で行くならもう一人火力がいるだろうし、
確殺が変わるような劇的な効果はないだろうが火力があるに越したことはない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 11:09 ID:BqVy8E+C0<> >>934
Int133にして一回やってみて、もっと火力が必要かどうか確認してきたらいいかと。
トリオとかでWizがメイン火力なら青天井に火力が欲しいけど、
鉄板にしろ、一般的な小人数にしろ、砂が全部持って行くからね。
要は、監視が最短SG2回で倒せれば良いのだからね。
詠唱が犠牲になってまでオーバーな火力は必要ないかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 12:10 ID:LasJxTFg0<> トリオならどうせSG2発撃たなきゃならないからそこまで火力いらない
多人数なら砂が1人で倒してくれるからそこまで火力いらない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 13:33 ID:jiGsxQ4s0<> >>932
狭まったというか、砂の位置、mobの位置ごとに効果範囲が違うようだ
座標によっては問題なく以前のままの範囲の＃のこともあれば
斜め＃がスカスカになる、東西南北＃の幅が2マスになる
特に斜め＃の穴が出来たときの弱体化が酷いね
穴の法則性が解明されるか、元通りに修正されるまで
比較的弱体化の影響が少ない、砂が東西南北＃で処理できる位置
これを意識して止まる様にするといいだろうね
>>934
他に火力居ない状態で、二発で落ちれば何ら問題ないっす
あなた以外に火力居るなら、一発目のSG展開中にそれが落とすだろうし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 14:45 ID:BEugKCFw0<> Lvが高いのでちょっと参考にならないかもしれないけど
95-99の献身、魔、聖、占で慣れてきたら４M前後で安定してます。
魔にはSG2回で監視が落とせるINTに調整してもらい
慰めはLA→ArVで１確。
保護はSG2回で他の敵を一掃&SGだけでもかなり削れるので
その後にArVとパラのSdCnで。
占と聖のSPがきついので、
占は執行、監視だけの時はMSで共闘だけ取ってもらい
残りはSGの間はSP休憩に充てます。
これで４人全員分の経費が２００ｋ以下で２時間狩れます。
占でなくても冠やINT高めの砂でも
SP休憩で進軍を止めずに狩れると思うので
同じような職が揃ってるギルドの方は一度試してみるのがお勧め。 <>
939<>sage<>07/10/26 14:48 ID:BEugKCFw0<> もし必要でしたら
各職の装備、細かい狩り方等も書きますけど
それはいらないかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 14:56 ID:CTOAli3GO<> 砂の弱体化は嬉しいな。
これでトレイン厨の砂がへるかも？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 15:21 ID:ITz9t7iw0<> ただのバグなんですぐ最強に戻りますよチェイサーさん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 19:14 ID:UmTyEXbK0<> 今の弱体化された♯に対応できる前衛って少なそうだから
修正されるまでは砂微妙になりそうだね。
砂も前衛も中の人がちゃんと理解してないと辛そうだから
修正されるまでは今までみたく砂の独壇場ってことは無くなりそう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 19:21 ID:q2gShwmq0<> Wiz様の出番だな <>
WS<>sage<>07/10/26 19:34 ID:Ad6Z3AII0<> |-') <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/26 21:58 ID:oPGspBMb0<> >>945
あなたにはトールがあるじゃないか <>
弓チェイサー<>sage<>07/10/26 22:11 ID:rZFzHqXq0<> |-') <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/27 02:56 ID:d2I4R30x0<> >>947
あなたにはロマンがあるじゃないか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/27 15:33 ID:FEFJYZVo0<> >>939
wizやっている身なんで、興味がある。
詳しく聞かせてくれ <>
ジプシー<>sage<>07/10/27 15:51 ID:4RUM/kts0<> 砂なんて時代遅れ。 <>
939<>sage<>07/10/27 17:21 ID:MkCtAkgd0<> >>949
ちょっと長いのですがご容赦ください。
Lvと職は献身パラ95、占96、プリ99、Wiz97です
装備は
献身パラにアリス
残りは全員アリスなしです。
精錬はほぼ全員が＋4〜＋7までで、闇鎧。
前衛に幸運剣、ヨーヨー２個です。
占が中型鞭と銀矢少々、闇矢メインに緊急用にレモンを少々。
武器はLA→ArVで慰めを1確で倒せるならばどんな武器でも構わないと思います。
また、占と支援のSPがきついので解毒クリップを
献身に持ってもらい、毒化したらすぐに回復させます。
あと、アリスが前衛にない場合は被ダメが大きいので
支援を一人増やすといいと思います。
支援を増やさず、かつアリスもない場合は
トレインする量を減らせばいいのですが
そうなると時給が教範、靴なしで3〜3.5M程度になります。
それでもjob経験値が良いので私たちはよく通ってます。
WizのINTは130か133がよいみたいです
126＋signだとroratioでは計算上倒せるようなのですが
どうやらたまに残るようです。
ここはWizの方なら何回か行けば
監視が２回で倒せるINTがそのうちわかると思うので
目安としてINT130としておきます。
料理を使ってあげるのがよいのでしょうが
私たちは献身がいたのでウィザードスタッフを使ってました。
この編成ではWizが主役で、火力の大部分をWizに頼ります。
したがって、WizにはINT-DEXの高レベルが要求されますのであしからず。
ステータスが未完成の80代ではちょっと厳しいと思います。
また、テンプレにある鉄板ＰＴとは異なり、
Wizは共闘を入れる存在ではなく、主火力の位置付けになりますね。
ゆえに時給の多寡は、Wizのレベルに一番大きく依存します。 <>
939<>sage<>07/10/27 17:21 ID:MkCtAkgd0<> 基本的な狩り方はテンプレ通りで
献身が４〜５程度を目安にトレインし、壁際に持っていきます。
アリスなしor支援１なら３程度を目安にするがいいと思います。
壁際で前衛が停止したら、その後、AMP→SG10を2セット。
執行、監視、タナトスの絶望はこれで全部落とせます。
SGがHITしている間に、占はミュージカルストライクで全てに共闘を入れます。
その後は座ってSGが終るまでSPを回復（ここが一番重要なポイント）
AMP→SG2回が終ると、残るのが慰め、保護なので
これを支援がLAを適度に混ぜつつ、闇矢ArVで倒してもらいます。
これに加えて
パラのSPに余裕があるようなら、中型武器に持ち替えてもらいSdCn。
AMPSG2回で慰めや保護といえどもかなりのHPを削ってますので
（1回500程度しか当たってなくてもSG2セットで30HIT前後はしています
敵の属性がSGが15HITもするボス属性だから可能になる方法です）
2回もArVやSdCnを撃てば倒しきれます。
また、8Fは慰め、保護が即沸きなので占に負担がかかるのですが
7Fは時間沸きなので比較的遭遇数が少なく、これでなんとかなります。
さらに、占はここでは聖属性への切り札なのでArVだけに専念してもらいます。
S4Uなどを使う余裕はないので・・・
あと慰め一体の時はLA→ArVで引っ張らずに倒してしまいます。
この倒し方だとこのスレの鉄板ＰＴほど多くの敵を倒してるわけではないのですが
それでも人数が4名ということ、Lvが高いこともあって
教範なし、靴なしで4M程度まではでてます（最高が4.4M/hでした）
サーバはやや過疎気味のサーバなので7Fを独占できる事もよくあります。
ただ、SGで倒すだけに、人が多いと時給に大きく影響を受けます。
私たちは装備がそれほど良いわけでもないので
全員アリス盾を持っていたり、もっとよい装備や上手な人たちならば
5M前後でるかもしれません。
また、編成も、パラでなくてもLKでも充分可能だと思うし、
占でなくてもArVがあれば冠でも、INT高めの砂でも可能だと思います。
支援とWizさえいれば、後は物理火力を補充し、
壁役となる前衛がいれば狩れると思います。
私たちはたまたま身近にいた人がこの編成だったということです <>
939<>sage<>07/10/27 17:30 ID:MkCtAkgd0<> 最後に少しコツを書いておくと
・監視にArVを撃たずにSGに任せる
監視へは弓も鞭もダメージが少ないのでSP効率が悪い
・SG中はSP休憩に当てる
・闇鎧をつける
・人がいないことが絶対条件、最大でも3PTまで。
7Fが多ければ8F独占の方がSP休憩込みでも時給はでます。
パンダもSGで倒せば雑魚
・後衛職がタゲられたらSWで耐える
SG2回で執行も監視も落ちるわけだから、その間だけ耐えればＯＫ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/27 18:44 ID:B1vmEqNN0<> >>951
読みにくい、０点 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/27 19:12 ID:4RUM/kts0<> こいつきめえｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/27 19:15 ID:jRO8lKM20<> >>939
勝手に要約してみたけれど、間違ってたら突っ込みをお願い
■編成
献身パラ95、占96、プリ99、Wiz97
■装備
・献身パラにアリス、幸運剣、ヨーヨー２個、解毒クリップで毒消し役
・占が中型鞭と銀矢少々、闇矢メインに緊急用にレモンを少々。（LA→ArVで慰めを1確で倒せれば何でもOK）
・WizのINTは130か133（監視が２回で倒せるINT、高火力が必要なのでINT-DEXで高レベル必要）
・全員闇鎧装備必須、精錬はほぼ全員が＋4〜＋7まででもOK
■狩り方
献身が４〜５程度を目安にトレインし、壁際に移動
壁際で前衛が停止したら、その後、AMP→SG10を2セット。（これで執行、監視、絶望が全部落とせる予定）
SG中に占はMSで全てに共闘を入れて、その後SGが終わるまでSP回復休憩に座る
SG終了後に残る慰め、保護にLAを適度に混ぜつつ、闇矢ArVで倒す
このときにパラのSPに余裕があるなら、中型武器に持ち替えてもらいSdCn。
SGでかなり削れてるのでArVやSdCnを2回も撃てば倒せる
占は聖属性への切り札なので影矢ArVだけに専念することが重要
慰め一体の時はLA→ArVで引っ張らずに倒す
数が少ない分、鉄板PTより倒す数が少なくても十分な効率は確保できる（教範なし、靴なしで4M程度（最高が4.4M/h））
鯖は過疎気味のサーバなので7Fを独占できる事もあるけれど、人が多いと時給に大きく影響を受ける
■備考
パラをLKに、占を冠、INT高めの砂に変えても可能だと思われる
■コツ
・監視にArVを撃たない（監視へは弓も鞭もダメージが少ないのでSP効率が悪いから）
・SG中に座ってSPを回復させる
・闇鎧をつける
・人が少ないことを確認、最大でも3PTまでが限界かと思う（7Fに人が多すぎたら8Fで休憩しながらのほうがいいかも）
・後衛職がタゲられたらSWで耐える <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/27 19:19 ID:4XLFkhRt0<> >>954
ケータイ小説以外のものも読んだ方がいいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/27 20:45 ID:tdl2K1Kf0<> 占は、ＭＳじゃなくてＴＡなんです＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/27 22:27 ID:pedjleDD0<> タナでアサクロ使ってる冠がいますが
あれって効果あるんでしょうか？
スキル説明では遠距離攻撃には聞かないと書いてあるので
sbrと♯に聞くか疑問なのですが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/27 22:48 ID:/3zBj5aC0<> 弓装備だとAspd上がらないので＃には無意味
Aspdそのものが上がるならSbrには効果があると思うけどどうなんだろう
あとはパリィ＋ACしているLKの防御能力が上がるくらい？
SPもったいないし、2曲って効果なかったような
普通にブラギの時間を延ばしたりArVでもした方がいいんじゃないかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/27 22:56 ID:f0qnWh+10<> パリィだと2HQにも効果ねえぜ
Sbrがキモチ早くなるだけじゃあいらないな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/27 23:07 ID:SCbzVCqf0<> ヒールと生命力変換もはやくなるな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/28 02:15 ID:uKqlbevg0<> 夕陽のアサクロはASPD上昇でスキルモーションが早くなるから、支援がほんの少し早くなる。
あとブラギとアサクロ2曲重ねても効果はある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/28 02:41 ID:aq1jsPkm0<> 殴りプリのヒールが異常に早い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/28 09:12 ID:ephwBsho0<> >>960
>>2曲って効果なかったような
そうなのか？
雷鳥wikiのFAQの項とか見ても、そんな記述なかったんだけど。
（同時に複数の鳥が演奏スキルを展開すると、
重なった部分にその演奏スキルの効果は出ない、とはあったが） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/28 09:56 ID:qfxsyyH5O<> リンゴ→ブラギで、HP増えたままディレイ減ってるかを確かめればいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/28 11:19 ID:aq1jsPkm0<> リンゴ発動
↓
アドリブでも武器解除でもいいから効果時間中に演奏中止
↓
ブラギ発動
↓
さっきのリンゴの効果時間が続いてる＆今のブラギの効果もある
重なると効果なしっていうのは複数の演奏者が同時に展開し範囲がかぶる事
要するに不協和音に化ける状態になる
そうならないように効果を重ねればブラギ+夕陽+リンゴ+サービス+ハミング+キスとかも普通に可能 <>
（○口○*）さん<><>07/10/28 12:51 ID:9X3v2VmB0<> PTMのHPが丸見えになって俺の中VITLKがタナ臨時に行けなくなった件
今まで白いっぱい使ってごまかしてたんだが(´・ω・｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/28 14:09 ID:A49EZlWk0<> 意味分からん
PTMのHPなんて今までも丸見えだったろ
一体いつの時代の話だ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/28 14:14 ID:3+SnbuuS0<> 数字でだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/28 14:33 ID:v3+DYPwe0<> 2曲演奏に関しては勘違いすまんかった
でもまぁどっちにしてもアサクロよりもArVか不協和音じゃないかなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/28 14:58 ID:EtgXTyra0<> 2曲とかどうでもいいからブラギと和音しっかりやってくれれば不満はない
冠さん頼むから寝るのだけはやめてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/28 15:14 ID:L3JNieqJ0<> 少ないＨＰで今まで行けてたなら胸張って行けよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/28 15:23 ID:Dixl3V1g0<> これまでも被ダメやヒールの回復でのHPバーの増減でMHPくらい想像できるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/28 18:16 ID:aq1jsPkm0<> >>968
LKなんて馬鹿みたいにHP高くなる職なんだからVitなんて中くらいで充分だろ
素Vit50程度でもLv.90/60でマーター履くだけでHP14000↑いくし余裕すぎだろ･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/28 19:34 ID:9X3v2VmB0<> そう言ってくれる人がいてくれてうれしいよ(´・ω・｀)
でも鉄板PT厨がいるといやな顔してくるのが怖いんだ(´・ω・｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/28 20:58 ID:1PWuOZyX0<> とりあえず(´・ω・｀)がウザイんだと思うよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/28 21:54 ID:U3oXet1J0<> (´・ω・｀)←すげえ自虐風な感じがむかつく顔文字 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/28 22:01 ID:MqRSk5nQ0<> つか今まで行ってたなら顔見知りくらいできてるだろうし
それで断られるなら動き中身装備が問題なんだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/28 22:19 ID:RDvUnuFT0<> 主に中身だな。自虐癖のある人は扱いに困る。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/28 22:33 ID:9X3v2VmB0<> じゃあどうすればいいのさ(´；ω；｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/28 22:38 ID:nKB1AYrJ0<> >>981
ソロしてろ、性能がどうであろうとうぜえ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/28 23:56 ID:eaY6rRcN0<> >>981
しょぼんしょぼんせずに普通にPT入ればいいだけでは <>
（○口○*）さん<><>07/10/29 00:00 ID:4qmm5FrwO<> 顔文字うぜえｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 00:10 ID:qfYcmQRx0<> こういう書き込みって自分の中で答え出てるんでしょ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 00:12 ID:U3wYH3tx0<> >>981
全ての語尾ににゃをつけたり、小文字にしたりすると高感度だぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 01:26 ID:LIpUaNDRO<> >>986
致命的ｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 02:14 ID:B7HzMvmL0<> (´・ω・｀)←これはこれで致命的 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 09:15 ID:YUwikvaM0<> (´・ω・｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 10:51 ID:Kw//hv590<> PTにいれてくださいにゃ(´・ω・｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 11:04 ID:oF7HCdWP0<> 1000げっと <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 12:10 ID:g4zwSl4i0<> ネタで言ってるんじゃないなら前提で言ってやるが
うちの鯖で最高の前衛は中VitLKだぞ
棚で2キャラ光らせるほどの奴が棚特化を名乗って作ったキャラが中Vit
あとは、わかるよな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 12:30 ID:NpJKG8jX0<> ああ、おでんにそんなLKがいたな。
自PT以外の全員からウザがられてる奴。
常に上から目線の偉そうな口の利き方しかしない奴のことを引き合いにだすなら、
モノをいうのは時給ってことか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 13:15 ID:A8BD28Gc0<> とりあえず>>1-8をそのまま、2,3の装備部分だけ修正してスレ立てた。
タナトス情報交換スレ 12
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1193630316/
ID:9X3v2VmB0は昨日トールスレで盛大にアホ晒した奴だから触るだけ無駄。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 15:26 ID:Vw+45cd40<> (´・ω・｀)さんが入室しました。
こん(´・ω・｀)
PTにぃれてくださぃにゃ(´・ω・｀)
中VITだとﾀﾞﾒかな(´；ω；｀)
まぁHP14000あるからいけるけどね(´・ω・｀)
盾はリジッドあるしね(´・ω・｀)
廃プリのくせに支援切らす人はﾀﾞﾒだよね(´・ω・｀)
SWは常時欲しいね(´・ω・｀)あとサンクも常時(´・ω・｀)
PTくれないんですか(´；ω；｀)なにがいけないのかな(´；ω；｀)(´；ω；｀)
(´・ω・｀)さんが永久に追放されました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 18:06 ID:ThKVaSR50<> なんというか、顔文字もだけど「鉄板PT厨」とか相手を見下した発言をしているのも嫌われる要因じゃないかね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 19:40 ID:A3NeqDzD0<> 埋め(´・ω・｀) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 20:40 ID:IlGb0BIT0<> umeume <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 21:20 ID:MSmzLSRk0<> (´・ω・｀)埋めるのがいけないのかな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/29 21:24 ID:iKcJ/TsK0<> 次スレ誘導
タナトス情報交換スレ 12
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1193630316/l50 <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>