（○口○*）さん <><>07/09/09 14:53 ID:/j9td8dv0<> ホムンクルス放置狩りに関する隔離スレッドです。
情報交換などこちらでお願いします。
放置狩りの是非については公式が許可しているので
Webヘルプデスクの「ご意見ご要望」へどうぞ
・放置狩りの話題はケミクリエスレ（通称本スレ）では扱いません。持ち込んじゃダメ、絶対。
・荒れやすい話題なのでsageでお願いします。
・冷静な心を見失わないようにお願いします。
・荒らしがきても泣かない。
・曲解されたりあおられても泣かない。
・荒れそうな話題はスルーできる広い心を持ちましょう。
・ホムには愛情をもって接しましょう。
・AI以外のツールの話題はやめましょう。
・エラーメッセージを元にデバック程度は自力でやりましょう。
・議論する場合はお互い論拠を持ち合うことをおすすめします。
・次スレは>>950に一任。反応無い時は>>970、それ以降は押し付け合わずに宣言した人がスレ立てお願いします
このスレのゆかいな仲間たち
肯定派 主に肯定派テンプレを支持する人
厨肯定派 ホムは全て許される等の人？
放置否定派 放置はBOTに匹敵するノーマナーと考える人
横殴否定派 横殴りを完璧に対応するなら認める人
倫理許容派 十分に配慮しそれなりの節度をもった放置は許容する人
厨否定派 ････････
一般人 説明不要！ｗ
ホムンクルス ゝ,,-ェ）＜アルケミテンプレは毎日読もう <>ホム放置狩りスレ12
（○口○*）さん<>sage<>07/09/09 14:54 ID:/j9td8dv0<> 前スレ
ホム放置狩りスレ11
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1185478380/
html変換済み過去ログ
http://houtihom.hp.infoseek.co.jp/
関連スレ
アルケミスト・クリエイター情報交換スレ第121巻
http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1188237421/
ホムンクルスAIについての雑談スレ 過去ログ
http://himenomikoto.at.infoseek.co.jp/kulus_project/index.html#html
アルケミテンプレ
http://alchemist.s214.xrea.com/
AIアンテナ
http://pc3merchant.net/ai_antenna/
現在配布されているAIにはほとんど横殴り防止機能が搭載されています。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/09 14:54 ID:/j9td8dv0<> 放置ホムには大まかに４タイプがある
１．完全放置型（放棄型）
一般的に言われる放置はこれである。
前回の餌やりから１時間は全く戻らず、時間を見て餌やりにだけＰＣの前に来るタイプ
ケミが殺されても戻るまで気がつかない
２．タイマー放置型
ホムンクルスAIに実装されているゲームを終了させる命令で
指定時間経過後に終了するようにセットして他の用事（外出、就寝など）をするタイプ
町中でホムを放置していて、いつの間にか居なくなっている人もこれである
実際一番多いタイプの放置で、殺されると次に中身が来るまで延々と居る事になる
空腹で減少する親密度の縛りがある為１時間程度が多い
３．肉入放置型（半放置型）
１、２の放置型の様に見えて、実はホムを見ている（ＰＣの側に居る）タイプ
他の作業（２ＰＣやＷＷＷ、チャット、ＡＩ弄り、漫画を読む等）をしている事が多い
声をかけたり派手な音を立てれば即座〜数分で返事がある
４．機械型
自動餌やりや自動テレポ、ハエパケなどの違反ツールを使うタイプ
放置ホムの振りや真似、又はそう見えるだけで、正体はＢＯＴ
見ただけでは他のタイプやアンソニｃとの区別し難い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/09 14:55 ID:/j9td8dv0<> ○全ての方へ
・放置についての話題は本スレへ持ち込まず、すべてこちらでお願いします
○放置狩りが嫌いな方へ
・放置や横殴り行為への不満は当人に言ってください。
・ホムのAIによる自動操作は仕様であり、正規クライアントで可能な処理です。
BOT（違法ツール）とは区別されており、規約に反しているわけでもありません。
・自動戦闘は将来的に全職に傭兵システムが実装されます。
重力の開発方針として自動戦闘をＲＯに組み込んでいる事をご理解ください。
・一部に迷惑な人も居ますが、実際に迷惑をかけてない人を含む全体を叩くのは短絡的です。
嫌う事は自由ですが、自分の言う事が理不尽でないかよく考えてください。
・ホムとは違い、轢き殺し・晒し・枝テロなどは規約違反にあたります。
本当に行った場合、処罰対象になることがあります。
○放置狩りをされる方へ
・放置は規約で禁止されてはいませんが、推奨されているわけでもありません。
規約を盾にあまり正当性を主張するのはやめましょう。謙虚な心。
・他人の愚痴くらいは我慢しましょう。専用ブラウザのあぼーん機能を使うのも手です。
・肉入りPL同士の場合はすぐに謝罪し、お互い気持ち良く狩りを続けることが出来ます。
出来るなら完全放置ではなく半放置に留め、気付いた場合は謝りましょう。
・横殴り対策は積極的に取り入れましょう。攻撃範囲は狭めに取りましょう。
・残念ですが、個人の行動からホム全体・ケミ全体に対して偏見を持つ人が存在するようです。
カッとならずに、大人の対応を取りましょう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/09 14:57 ID:/j9td8dv0<> ○放置狩りをする人より放置狩りをする方へ
放置されたあなたのホムが、迷惑をかけているかも知れません。
横殴り防止ＡＩ、ポジショニングなど、あなたに出来る事は沢山あります。
画面の向こうにも相手が居る事を忘れず、できるだけ皆がROを楽しめるように努力しましょう。
○放置狩りを叩く方へ
一部の迷惑ホムを見て、他の放置ホムも迷惑だと思い込んでいませんか？
AI改造によるホムの自動戦闘は重・癌公認です。「ウザい」のみで無闇にケミ＆ホムを叩くのはやめましょう。
ゲーム内での妨害は処罰対象であり、論外です。
非戦闘型のケミは後ろから見てる事しかできません。また、数分間AFKしているだけの場合もあります。
何もかも放置狩りと決めてかかるのはやめましょう。
○放置狩りをする方、放置狩りを嫌う方、両者へ
・現実の何々に当てはめると・・。
→その例は適切ですか？あまり例を出し過ぎると話のすり替えととられるので注意しましょう。
・OD2等で、放置ホムの足元に大量のルートmobが集まっています。これは倒してもいいの？
→一般的に、「近くで他のmobを倒し、そのドロップを元にルートmobを集める」のは問題無いです。
また、一声かけて反応が無い場合は完全放置状態ですのでタゲを取っていない敵を攻撃しても問題ありません。
ただし、この場合も非常に横殴りをしやすいので、特に無関係の人に行わないよう細心の注意を払ってください。
放置している人は、たまたま見ている時に発生すると不快に感じるかも知れませんが、問題行動ではありません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/09 15:03 ID:/j9td8dv0<> ■AIで出来る事、知る事が出来る情報■
・ケミとホムが通常使用可能なスキルは全てAIから使用できるようになった(2007年2月6日パッチ以降)
・ファーマシー、テレポートは詠唱（窓を出す）まで
・ログアウト（ROクライアントの強制終了、Alt+F4と同じです）
・主人を対象とするホムのスキル（治癒の手）
・キャスリングによりケミの位置を変える事（ホムが羊系以外では移動させる方法はありません）
・ハイドクロクしても見える（ハイドしている、していないの区別は出来ません）
・主人とホムのHPSP残量と最大値を知る（他キャラ、敵のHP等は知ることができません）
・周囲のキャラクターの職業を知る事（固有の数字で判断しますが性別は知ることができません）
・周囲の敵の種類を知る事（固有の数字で判断します）
■AIで出来ない事、知る事が出来ない情報■
・アイテムを拾う事
・ホムに餌をあげる事
・ケミに通常攻撃させる事
・主人の視界外で活動する事
・出したテレポート窓を選択する事
・ホムに発言させたりエモーションを出させる事
・ラグを知る事
・空腹度、親密度を知る事
・周囲のエモーションや範囲魔法、落ちているアイテムなどのオブジェクトを見る事
・重力座標によるキャラや敵のズレを知る事
・ギルド、ＰＴメンバーの情報全般を知る事
・キャラクターの名前を知る事（友達登録はID単位）
・キャラや敵の移動理由を知る事（ノックバックなのか、歩いたのかわかりません）
・周囲のチャットの発言内容を知る事（/savechatを打つ必要がありますがチャットログから取得は出来ます）
・ポーションなどケミが持っているアイテムを知る事
・ホム自身のATKやHITなどHPSP以外のステータス情報を知る事（手動でAIに書き込む必要があります）
・自身や周囲のスキルや攻撃が成功しているか知る事（missや完全回避を知ることが出来ません。）
・セルへの移動可能不可能を知る事（マップのセル構造ライブラリを使えば出来る）※ライブラリその物が間違っていたら誤動作します <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/09 15:04 ID:/j9td8dv0<> ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060313/ragna.htm
>編： ソースを丸ごと公開していると言うことで、BOT的な使い方をするユーザーも出てくるのではないでしょうか?
>廣瀬氏： そこはユーザーさんから見て不安を持たれるところかと思います。
>ただ、ホムンクルスは基本的に自律的に敵を攻撃する能力を持っていて、
>どこまで自律できるかと言うことなんですね。
>ですからある程度の自律性はやむを得ない。
>一応、私も「キャラクタを放置して経験値稼ぎができるんじゃないか?」
>ということを韓国で聞いてきたのですが、
>満腹度や親密度でこれに制限を加えているとのことでした。
ホムンクルスシステムにより放置狩りが行える事は既に想定されています。
ttp://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2007/006_7.php#003
>ユーザー間トラブルに関して、難しい問題だとは思いますが、
>現在ホムンクルス放置狩りと、それに関連したスクリーンショットなどが
>インターネット上で晒され批判の対象となっている問題があります。
>これについてどうお考えでしょうか？
>現時点ではキャラクターを特定の場所に待機させ、ホムンクルスのみで戦闘をする行為については、
>ホムンクルスのゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断しておりますが、
>この行為を問題視されているユーザーの方がいらっしゃることも認識いたしております。
>そのため、弊社でも何らかの対応策が無いか検討しておりますので、
>ユーザーの皆様からもご意見をいただけましたら幸いです。
>ホムンクルスを使用しているプレイヤーのスクリーンショットの掲載については
>「著作物利用ガイドライン」に記載してございます通り、表示されているキャラクターに掲載の許可を取るか、
>キャラクター名が分からないよう加工するなどご配慮いただけますようお願い申し上げます。
ホムンクルスシステムにより放置狩りが行える事はゲーム仕様内での楽しみ方の一つと判断されています。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/09 15:08 ID:9kbK8Qg90<> 関連スレ
放置ホム被害者の会
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/21561/1180957155/
ホム放置ケミを晒すスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4574/1168193754/
放置ケミを晒すスレ2
http://www.chaos.x0.com/test/read.cgi/chasa/1185901537/ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/09 15:08 ID:/j9td8dv0<> ttp://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2006/019_02.php#006
>アルケミストのホムンクルスのAIについてですが、AIの設定によっては
>アルケミスト自体がスキルを使うようにできるようですが、これはツール扱いにはならないんでしょうか？
>弊社でもホムンクルスAIについては議論されています。
>もちろんゲームの機能として実装されているものですので、これをツールであると認定することはありませんが、
>ホムンクルスのAIをどう取り扱うべきか、現在検討中です。
ホムンクルスシステムによりケミスキルが使用出来る事は既に認知されツール（BOT）認定もされていません。
現状の仕様について意見や要望、不満があれば、Webヘルプデスクの「ご意見ご要望」へどうぞ
ここはあなたの独り言日記でも愚痴書き帳でもありません。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/09 15:32 ID:XRgnNeYq0<> 10げっと＾＾
いつ見てもテンプレなげぇ。
まぁ仕方ないか･･･｡ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/09 16:01 ID:ZmItvkyb0<> BOT推奨スレなんて立てるなカス <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/09 16:05 ID:lfMWE4ka0<> 傭兵実装されたら泣きついてくるクセにｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/09 16:48 ID:I1UwfM6P0<> 誰か自動CR付のAutokinoko再うp希望 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/09 22:45 ID:XRgnNeYq0<> 持ってるが、お前の態度が気に入らない(AA略 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/10 05:38 ID:6b/4GRz90<> 自動CRなんて危なっかしいだけだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/10 11:53 ID:qh3cM6lr0<> mobスタックさせる糞は死んでくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/10 12:21 ID:/YZcIvhN0<> そうだよな、スタックしてるとトレインできないもんな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/10 12:53 ID:LNLX7hgq0<> 何方か自動CR付きのAutokinoko上げていただけませんか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/10 15:31 ID:uPoRUUXd0<> >>13
>>18
ミランダさんのAIについてないか屑ども <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/10 16:11 ID:3MeyUFNZ0<> 屑どもって明らか同一人物だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/10 16:38 ID:Pm32SyCE0<> >>13
>>18
前スレ埋めてきたらあげてやるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/10 16:44 ID:uPoRUUXd0<> あ、日付変わってたのか
ミジンコっこにはついてないのか？
ついてそうな気がするが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/10 18:57 ID:CnKVWpR+0<> >>22
コード眺めたけどついてないね <>
（○口○*）さん<><>07/09/10 19:34 ID:JfFJxRuKO<> 主人が死んでもホムがきえなくなるやりかた教えてちょんまげ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/10 19:39 ID:2E8UFiUr0<> >24
>2 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/10 21:17 ID:M86TZEcK0<> 前スレで要望があったんで、ホムがウザい動きするネタAI作ってみた。
需要は限りなく小さそうだけど俺は気にしない。
http://www.mmobbs.com/uploader/files/3227.zip
こっこAIに取り付けるタイプ。こっこAI最新版以外じゃ動かないかも。試してないから知らん。
機能は、対象をALT&SHIFT＆右クリックでそいつの周りをひたすらぐるぐるする。
ぐるぐるパターンは一定時間で変化したりもする。一定時間でターゲット変更機能とかも付けてみた。
取り付け方法とか詳しい事はAI内部に書いてある。
放置AIでもないし、オートスキル使ってるわけでもないから
ケミスレでもいいかなーとか思ったんだけど、
とにかく動きがウザいんでウザがられるのに耐性のありそうなこっちでうｐしてみる。
AIスレはDat落ちしてるし・・・。
ぐるぐる動きのパターン案とか、バグとか、その他要望あったら言ってくれれば気が向いたら改善する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/11 00:28 ID:dx7/159i0<> >>26
こういうＡＩを待っていた！
これって当然だけどホムが画面外に行っちゃったら動かないよな？
動けばかなり面白いんだが・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/11 00:54 ID:qQteYPlT0<> ホムが画面外にいくと当然ＡＩそのものが停止するから動かない。
ホムだけうろうろして本体が見当たらないとかやりたいならクロキン汁。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/11 01:03 ID:nUiOFcgq0<> >>26
うほっ！やったぜ。書いてみるもんだ。ありがたく使わせていただきます。 <>
（○口○*）さん<><>07/09/11 07:48 ID:lgWDHqSX0<> age <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/11 08:13 ID:dx7/159i0<> >>28
ですよねー。残念。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/11 08:57 ID:isQWH45B0<> >>26
DLせんけどうｐ乙
まるでAIスレのようないい流れだ
昔ブーンPOT増速亜種バニルで粘着とか
どっかのスレで見たなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/11 09:19 ID:fNzZBhQW0<> >>26
乙。
俺はてめぇみたいなやつ大好きだぜｗｗｗ
さっそく遊んでみます。サンキュ！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/11 14:43 ID:HNPsI0eI0<> スーパーミジンコタイムをどうやって書き換えたらいいかわかんねーｗ <>
21<>age<>07/09/11 15:16 ID:/vIpdjP40<> お、前スレ埋まったな
約束どおりあげてやるよ
このスレをな＾＾ <>
（○口○*）さん<><>07/09/11 15:39 ID:m7DlbwFGO<> >>34
脳どころか目も無いのか最近のミジンコは <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/11 16:42 ID:HNPsI0eI0<> >>36
目で見てもわからねぇ(；´д`)
教えてくれたらこれうｐするからアメーバな俺に愛の手をくだせぇ。
http://www.splushwave.com/DM2_web/index.html <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/11 16:44 ID:VYZBRvNP0<> >37
削除依頼いってら。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/11 18:47 ID:ESoSjZAS0<> ＜わからない五大理由＞
1. 読まない ・・・公式サイトなどを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/11 20:59 ID:Lb91RHgi0<> 851 名前：565[sage] 投稿日：07/09/04(火) 00:11 ID:t8Dci3je0
てめーらのレベルの低さにはほとほと呆れるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
質問でスレ汚すなって意味で>>565上げたのになんだこれはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人の言いつけを守れないとか学歴以前の問題だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミジンコにも満たない塵どもはお帰りください。(^Д^) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/12 02:08 ID:JtKcjIIV0<> お前等にLoki鯖の屑Gで配布されてるAIやるわ
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/3236.zip <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/12 03:08 ID:XOb2XnKL0<> ↑赤ハックと 見てもいないのに言っとく <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/12 03:25 ID:dGiBLbBG0<> ファイルそのものはあった。
見た感じこっこAIの改変だったが詳しくはわからん。
PPとかﾄﾏﾎｫｫｫｫｫｩｸや宝剣に対応させてるみたい。
-- PPは手動でするのがいいんじゃねえか。
-- ロボピッチャーはﾛﾎﾞﾁｶﾞｳﾛﾎﾞﾁｶﾞｳ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/12 03:48 ID:Fn2upQm60<> 放置Gのだな、いつもOD2に数人で放置してる
糞AIでうざすぎることこの上ない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/12 10:43 ID:e+zcGCiR0<> >>41
頂きました。ありがとう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/12 11:38 ID:DKvEjqduO<> ミジンコっこみたいな親切設計ですら満足に扱えないとかどんだけだよ……。
ゲームなんかやってないで勉強しろマジな話。
日本人の平均知能レベル下げてんじゃねーよカスども。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/12 12:28 ID:w9J7nxNU0<> >>46
説得力ねぇよｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/12 12:29 ID:cYn3lC460<> 移動時もホム先行で、常時アクティブ＋策敵範囲最大。
白PP固定、トマホかボルトを選択可能ね・・・。
さすがにやりすぎ感があるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/12 13:01 ID:e+zcGCiR0<> >>48
おいおい、普通だろそれ
トマホ持ってるのにトマホもしないのか？白ＰＰだって枝やイクラ対策に使うだろ
タゲとられてるの戦いない限り策敵範囲最大も問題ないしな。
横殴り防止解除してあったら凶悪だが・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/12 13:02 ID:e+zcGCiR0<> タゲとられてるの戦いない限り策敵範囲最大も問題ないしな。
↓
タゲ取られてる敵叩かない限り策敵範囲最大も問題ないしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/12 13:55 ID:i8cgAhaI0<> 問題は最大広範囲ぐらいだな、しかしどのみち普通は使わない。
ホムAIでは確実に横殴りを回避するなんて無理だからな。
広範囲にすると横殴りの確率も大きくなってくる。
それ以外は放置スレで言うことじゃないだろ。 <>
（○口○*）さん<><>07/09/12 15:20 ID:nJE1g9YY0<> いや、反撃設定にしときゃ、横しないだろ。
無理ではないから＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/12 17:58 ID:DKvEjqduO<> 索敵範囲最大つーたらアクティブのことだろ普通 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/12 19:59 ID:Cli0zI300<> >>53
いや>>52は「ホムAIでは確実に横殴りを回避するなんて無理」に対して
ノンアクなら横殴りは確実に回避できるってことを言ってるんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/12 20:53 ID:K36GE3SJ0<> 自分でやっといてなんだけど自動トマホークかなりうぜぇｗ
ディレイ無いもんだからめっちゃ連打するし
音入れてると耳障りだなw <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/12 21:16 ID:/Au12jYp0<> 音切れカス <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/12 21:18 ID:K36GE3SJ0<> いや、切ってるし
それぐらい読解しろよカス <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/12 21:30 ID:i8cgAhaI0<> だからなんなんだよカス <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/12 21:34 ID:/Au12jYp0<> >>41
それこっこのかなり昔のVerと、同じくかなり前のAutoSkill.luaを合わせただけじゃないか。
ミジンコっこからしてみればかなりのデグレード版だな。 <>
（○口○*）さん<><>07/09/12 22:12 ID:B7l/HFtL0<> みじんこっこ再うｐ期待age <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/12 23:32 ID:JtKcjIIV0<> >>59
配布してる屑共に言ってくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/12 23:59 ID:/Au12jYp0<> >>61
Lokiのことなんざ知らんがな。
サイトでもあるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 00:22 ID:mkUNU4/O0<> >>62
身内配布のみ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 00:50 ID:XRmEJs8Q0<> つまりDLした奴＝身内 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 01:27 ID:yQvRXfNe0<> Autokinokoください＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 07:07 ID:JuIh1eJG0<> >>61
身内を屑と呼べるお前も大層な屑だな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 13:45 ID:1jLaBGdL0<> 釣堀すぎだろここｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<><>07/09/13 17:53 ID:r9v0WxkK0<> age <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 19:49 ID:E3NYV8mg0<> od2でいい具合に鳥が育ってきたから
pd地下2行ってみた
ホムにはhfも地属性魔法も効かないのな。ミノ涙目 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 20:32 ID:weH4WEaJ0<> ホム初心者な俺は、紅ポを必死に投げつつＯＤ２でスライムを育ててる。
現在３５歳、どこが最適なんだろうなぁ…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 20:56 ID:XRmEJs8Q0<> 肉入りならメタリン、OD1＞おもちゃ＞OD2＞婆＞亀
肉無しなら50台まで壁してOD2＞固定鼠、婆＞亀 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 21:25 ID:9xtqENNI0<> 肉入りなら、40位まではメタリンでいいんじゃない？
低LvからOD2いっても、殲滅全然足らなくてPOT代もったいないだけだよ。
後は下水3でだらだらハエ狩りもいい感じ。
そんな俺はBase37から、自動PPつきでOD2放置してましたが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 23:08 ID:mxeFIzQu0<> 最近粗悪な動作のオートテレポケミをよく見るようになったんだがAI配布でもされたのか？
つうかオートテレポするならPCとmobの検知はテレポ条件に組み込んだほうがいいぞ
その方がオートってバレにくいし効率に雲泥の差が出る <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/13 23:40 ID:sKgUUcOF0<> テレポートの窓までしか出せないから飛ぶのは連打ツールか手打ち。
まぁ、俺は使える連打ツールみつけられないけどな。
どいつもこいつもROだけ効かん・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 00:12 ID:NOFb7nDz0<> >>74
パッド買ってきてJoy to key洗濯ばさみでも噛ませとけ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 00:17 ID:Ctq7OBFI0<> そういうのやると本当にPCごと放置する時でないと無理なんだよな。
裏で別作業したい時とかは出来ない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 00:20 ID:M6ZHbuM80<> >>76
PC2台にすればいいじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 00:20 ID:M6ZHbuM80<> PC2台にすればいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 00:25 ID:swY1tiAc0<> >>76
PC2台にすればいいじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 00:26 ID:swY1tiAc0<> PC2台にすればいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 00:35 ID:KCsE8qKh0<> PC3にすればいいのに <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 00:37 ID:W35iseWr0<> PC2台にしたらいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 01:07 ID:E56MBQAJ0<> PC2台にすればいいだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 01:27 ID:Qdq87ebN0<> VMwareで仮想PCでもいいぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 01:28 ID:0/G4xdyB0<> 3Pすればいいじゃない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 01:30 ID:wYoBeXMH0<> 今すぐ脳内ディスプレイをONにするんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 01:49 ID:aCKDVuSN0<> なるほどお前ら頭いいな。今すぐPS3にする！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 02:30 ID:ZoqIE6/S0<> こっこAIを未改造の私に言わせてもらえれば
手動でテレPすればいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 03:19 ID:wYoBeXMH0<> こっこAIを未改造？
ふっ！それじゃぁ日本じゃ２番目だ
俺様は癌AI未改造だぜ？
ホムも無いけど・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 06:39 ID:Ctq7OBFI0<> >>84
2台は理解できるが、それは無理じゃなかろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 09:41 ID:HfZzrpQA0<> >>81がこっそりプッシュカートの話題で吹いた <>
70<>sage<>07/09/14 10:05 ID:qEnK5wDz0<> みんなありがとう、まったりとメタリン行ってみる！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 13:23 ID:JzhsZZHl0<> お前ら、頼むから隔離場から出てこないでくれ…
普通の狩場に堂々と放置されると、テンプレで言う倫理許容派な俺もムカチーンとくる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 13:29 ID:v90vEEOr0<> 前スレ>>980
ODに入るときサバキャンするのは、NPC（オークベビーかなんかいるべ）にタゲ行って
その攻撃パケを送り続けている状態でWPくぐるからだと思う
いつかから入ってる不正対策の影響（暗転中にアイテムスキル使うとサバキャンってあったろ）
ALT-Tで待機状態にしてからWP入ればサバキャンされないよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 13:38 ID:UQfzWhFi0<> >>94
なるほど
いつも安息コールしてたわｔｈｘ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 13:41 ID:M6ZHbuM80<> アメーバなおまいらの為に180％放置特化のAI作ってやったぜ
ちゃんと感想聞かせろよカス共
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/3259.rar <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 14:18 ID:nNsekFkQ0<> >>93
すぐファビョンなよ
キムチ君 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 14:27 ID:FGUkk34P0<> >>96
OD2専用だなw <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 16:16 ID:JZ7k4gTu0<> >>93
枝MOB等いないんだから一般狩場に放置するに決まってるじゃないか
効率も別にそう変わらないしな
ノンアクにしてるから横殴りとかしないのによくログに暴言残ってるし
そんなにトレインしたいのかねー
でも効率下がるから出て行けとはいわないよ＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 16:24 ID:DcLoFWw80<> 今日もまたねずみが１匹たりない；；
東の池も西の細い道も掃除したのに出てこないし、ワープでもすんのかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 16:31 ID:8ZDzsfjd0<> ＯＤが効率一番いいですが、他の狩場もいろいろ試してみたいな。
亀島もクランプもサイドワインダーも効率悪い。
まだやってなくて有名なところはニブルだけ、かな
氷Ｄのシロマに１０人くらいで行って試したいんだけど、誰も来ないだろうな(´･ω･`) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 16:40 ID:M6ZHbuM80<> >>101
ODよりクランプのがよくないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 16:47 ID:a7b2MUOX0<> まったく影響ないしどうでもいいことなのだが
モンスターサイドストーリーで設置されたモブにﾎﾑが攻撃しようとするのが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 17:33 ID:8ZDzsfjd0<> 一期サバでゴールデンは常時叩かれていないmobがいる状態だから、トータルでみるとＯＤの方が上なんだ。
深夜でもそこそこ涌くし、botがmob引き連れてやってきたりするから回転がいい。
EXPがクランプ１体=ゼノ2体だから、当然といえば当然ですが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 17:50 ID:ua7pudJB0<> BOTがいるならODの方がいいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 18:48 ID:nNsekFkQ0<> 廃屋テレポ狩で
主人Base1.2M/ｈ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 20:15 ID:GH2IRfkO0<> >>103
良く行く場所としてはODの入り口、ゲフェン西口あたり？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/14 21:34 ID:Ctq7OBFI0<> >>96
雑魚すぎて話にならない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/15 00:49 ID:qAQ78cxK0<> ちょいとすまないが、自動でボルトとか使わせるときに
射程を無視（？）して撃つことって可能？
さっきから画面内(ワイド表示状態)でギリギリ見えるかどうかの
位置に居るケミが、こっちの足下に居るタゲをバシバシ横殴りして
きてるんだわ
それともAI次第では普通に出来る事？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/15 00:53 ID:ByxL6vsr0<> >>109
できる。ちなみに>>96のＡＩの中にそれが入ってるｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/15 00:56 ID:qAQ78cxK0<> >110
それか……
ウザすぎて仕方がない…… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/15 02:02 ID:xA19B60f0<> >>109-111
無理だってｗｗｗｗでたらめ教えんなｗｗｗｗ
例えAIのID指定だろうと、スキルは固有の射程を無視して撃つのは不可能。
AIだろうと仕様は変わらんよ。>>96のクソAIだろうが出来ん。
さっきID直接指定で1セルずつ離れながら草にボルト撃たせて試したから間違いない。
つーかワイド表示だろうがキャラ表示領域は変わらないぞ。
遠くから撃たれてたように見えたのは座標ズレで遠くに見えてたとか、ただの目の錯覚だろ。
ちなみにAIでオーナースキルを撃った場合、
チートじみた動きが出来るのはCRを自分自身に撃つことが出来る、くらいだ。
それ以外はクライアント上の動きと同じ事しか出来ん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/15 09:33 ID:T+taXlAA0<> どうせカプリスと勘違いしてんだろ
どちらにせよ近くに居るだけでフリーのノンアクmobなら横殴りとは言わん
ちょっと空気読めないプレイスタイルというだけの話 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/15 09:39 ID:kNAlxdI80<> Lv 1|05|10|15|20|25|30|35|40|45|50|55|60|65|70|75|80|85|90|95|99|
.？|？|？|？|？|？|？|？|？|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|プロ南
.△|△|△|×|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|下水2
.×|×|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|蟻卵
.☆|☆|☆|☆|○|○|△|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|メタリン壁
.×|×|×|×|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|沈没船
.×|×|×|×|×|×|△|○|？|？|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|下水3テレポ
.×|×|×|×|×|×|×|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|下水4テレポ
.×|×|×|×|×|×|△|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|毒キノコ森
.×|×|×|×|×|×|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|OD1
.×|×|×|×|×|×|×|×|△|○|○|○|○|○|○|○|○|？|？|？|？|OD2
.×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|△|○|○|○|×|×|×|ソグラト14
.×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|△|○|○|○|×|×|空プティ山
.×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|△|○|○|アマツ神社
.×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|△|○|○|ペノ池ネズミ
.×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|△|○|○|ジュノー12
.×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|△|△|△|△|亀地上
.×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|コピペ用
Lv 4|09|14|19|24|29|34|39|44|49|54|59|64|69|74|79|84|89|94|98|99|
スレ10からの転載 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/15 11:12 ID:WgDbj0owO<> >>113
弓手が頭越しにタゲ取るのと同じだな。
まぁ往々にしてうざいが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/15 12:29 ID:6XarUueR0<> ペノ池に限らず遠距離Ｍｏｂがいるところで放置するとよくスタックするので戦闘範囲なんかの設定をちょくちょく変えてるのだが今一よくならない。
ので、死に掛けたらリザホムするＡＩを作ってみようと思うんだけどスキルＩＤ解る人大募集。
どこかにＩＤ一覧載ったりしませんでしたかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/15 12:48 ID:/WAmlL0B0<> 死にかけたらテレポすればおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/15 13:49 ID:nxJbc3qR0<> >>247
スキルIDくらいちょっと調べりゃすぐ見つかるだろうといいたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/15 14:03 ID:6XarUueR0<> >>118
放置ケミの正しい姿として放置。とか言い訳してみる。
悪意のあるペロスは勘弁な <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/15 14:09 ID:3jP+4X/i0<> >>247に期待 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/15 16:16 ID:nflUjMA10<> 116と247を間違える術が今の俺には理解できない <>
118<>sage<>07/09/15 18:45 ID:nxJbc3qR0<> >>120-121
ちょっとひねってボケただけなのに藻前らには落胆した。
>>119
それを何で漏れに言うのかわからんが、247がリザホムIDだばか、と言うておく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/15 19:37 ID:nflUjMA10<> いいか？116と247を間違えるには明らかにおかしいと言ったんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/15 19:42 ID:ypplqH5z0<> >>116
247。
スキルIDくらい(ｒｙ
って書きたかったんだけど間違えたあわてんぼうさんなだけじゃないか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/15 19:42 ID:Lq3/54E70<> リザホムのスキルID=247
アンカー代わりにこの数字を入れてみたっつーネタ
ネタ解説自体アレなのにそれすら理解できない奴が居たとは悲しみ倍増だな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/15 19:44 ID:xA19B60f0<> 何度もネタの解説をしなきゃいけない時ほど寒い時ってないなぁと
眺めてて思った。それだけ。 <>
（○口○*）さん<><>07/09/15 20:07 ID:wSyyaNsw0<> age <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/15 20:55 ID:wXClokaR0<> >>114
これってバニル用じゃないの？
うちの鳥だとこのレベルじゃきっついんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/15 21:55 ID:iyoFZ3wr0<> >>128
よっぽど成長率が良くないとバニルでもきついから安心しろ。
俺もバニルだけどそれより２・３ランク狩場落としてるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/15 22:15 ID:NZ52N/Sl0<> 結局OD2と鼠固定以外行くと、
壮絶な程晒されたりwis来たりするから注意 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 05:01 ID:tdvDG6Ds0<> 肉入りが居るとこのほうがmobの湧きが良くてうまいんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 08:45 ID:PZDKgDTZ0<> アマツ神社はローグ・チェイサーが来ること多くて、固定沸きの奴インティミされて何も沸かない状態にされちまうぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 09:18 ID:HDqKhVNp0<> >>128,129
この表が出来る前から言われてたけどLvよりFleeとHitが重要。
それを踏まえた上での目安のLvですね。
あとAPP前提だよ。
>>132
結果的にBotが多くいないと成り立たない感じ。
クエスト関連で通過する人が意外と多いので
人目が気になる人はお勧めしない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 10:26 ID:96oJSKI/0<> こっこAIをいじらずにつかってう俺としては
亜PP前提とか言われても困る <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 11:24 ID:GGh9nAfQ0<> アマツクエ通過組としては神社前のヒドラと河童が処理されてるのは助かると思うがねぇ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 12:49 ID:HDqKhVNp0<> 全員そういう考え方ならそもそもこのスレは必要とされないだろう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 19:52 ID:dHAGD+P80<> >>135
それはお前が放置ケミだからだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/16 22:23 ID:ESzN4VUD0<> なんとか自動宝剣できた・・・。
既存のAI見ながら関数作ろうと思って悩んでいたが、
最終的にAIにSkillObject()入れるだけで良い事に気づいたorz <>
（○口○*）さん<><>07/09/17 13:38 ID:/2lbFWTM0<> age <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 13:55 ID:jJXENDJp0<> 狩場にカトリーヌが・・・
うぜぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 14:49 ID:5rGm6YX20<> 最古鯖だと香取・ガイル・セシルが毎日ローテーション組んでやってくるな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 21:11 ID:rhJE6d2C0<> そうだ、ホムでそいつら倒せばよくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 21:54 ID:0OPt0fG60<> これは枝テロリストからの「一般狩場に進出せよ」というメッセージに違いない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/17 23:39 ID:8X0Hjq2X0<> >>143
天才あらわる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 00:02 ID:rUayPaTm0<> 遠からずツンデレなわけだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 11:13 ID:SYE+ZcfQ0<> 70代純製造BSのお座り公平に適した狩場ってあるかな？
ホムは鳥(Atk320/Free205)
飛んで逃げたり索敵するわけにいかないからどうにも効率が悪い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 11:34 ID:3CC4ic+r0<> >>146
とりあえずOD2
運剣ヨヨ等回避装備つけてBSでゼノひっぱれ
ついでにグリードでもしてろ
70代ケミ・ホムで2分割されたEXPを
さらにBSと2等分するんだから
効率なんか悪くて当然だと思うが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 13:06 ID:ul1vTfP90<> >>70代ケミ・ホムで2分割されたEXP
？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 13:24 ID:KUZG2hBZ0<> >>146
つーか元々ホムの稼ぐ時給なんて、そう高いもんでもないよ。
放置狩りは長時間放置するからこそ成長が早いんであって、
時給なんて、お座りいなくても同Lv平均よりはるかに下。
純粋にホムに夢見すぎだと思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 14:13 ID:3CC4ic+r0<> >>148
説明不足すまん
ホムが倒したEXP÷2≒ケミに入るEXP
その半分がBSに行くってことだよな？
鯖によるが悪くて1h100Kよくて1h300K(がBSに入る)
これで満足できないようなら製造育成なんかやめちまえ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 14:23 ID:ywyCtml/0<> >>150
今の君は人にどうこう言う前に
http://alchemist.s214.xrea.com/
上記のサイトに行くことを強くお勧めする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 14:51 ID:3CC4ic+r0<> >>151
見てきた、すまん
「70代ケミ・ホムで2分割されたEXP」
このくだりはなかったことにしてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 17:28 ID:qtkJacEQO<> 無かった事になんてできません <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 19:11 ID:jzZHAfnx0<> ＞ホムが倒したEXP÷2≒ケミに入るEXP
ホムケミの時給語る資格ないよね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 20:07 ID:iBIbnr+l0<> っていうかそもそも>>147
＞運剣ヨヨ等回避装備つけてBSでゼノひっぱれ
＞ついでにグリードでもしてろ
これじゃ放置じゃないじゃん。
このスレで質問するからにはBSお座り＋ホムケミ放置の2垢2PCペア狩り
のことだと思うんだよね。
>>147は回答全体があさっての方向な気がしなくもない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 20:34 ID:+XgOKiIzO<> 147無様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 21:21 ID:Aij6p1So0<> 携帯無様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 21:26 ID:XYxnWXXa0<> >>157
何で？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 21:31 ID:sss8l8an0<> とりあえず147は半年ROMったほうがいいと思うんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/18 23:50 ID:fphdLpw40<> なんでそこまでイジメるんだｗｗｗｗｗ
BSのIDを登録しといてホムが敵のタゲ持ったらBSの近くで戦闘開始
BSのほうのPCはマウスホイールでショトカ使えるコマンド入れて
ミニ4駆使ってグリード連打とか面白そうじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 00:01 ID:TSv+SutC0<> >>160
一瞬でＳＰがｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 00:07 ID:LK3TD78Q0<> 親しいとかまであげておいて、そのまま数時間とか放置とかもありだよな？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 00:14 ID:ELIm6l9a0<> 自動テレポしてるからあまり減らない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 01:04 ID:lMUOWYfb0<> 最近 ミジンコ使い始めて指定のIDのMOBいないとﾃﾚﾎﾟ窓っていうのが
どうしても発動しない ﾃﾚﾎﾟはでるんだけどMOB指定がいてもﾃﾚﾎﾟ窓がでる
これはALT+SHIFT+対象MOBで登録とは違うのかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 01:14 ID:jt/oL5Fg0<> >164
質問すんな、死ね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 01:56 ID:cyojvM0/0<> >>160
ミニ４駆って発想は無かったわ･･･っていうか光景想像したらふいちまったｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 10:57 ID:q1DX85iC0<> OD2とネズミに毎日生体MOBがいるのはなんでなんだろう・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 11:10 ID:5+9omgkp0<> >>167
別PCで別垢で倒せよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 17:35 ID:rhbyy9iS0<> 枝かハイローゾイストか知らないけど、あまりにしつこいようなら
(相手が特定できているなら)迷惑行為として癌呆に通報しましょう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 17:59 ID:ELIm6l9a0<> それはこっちがファビョってるとしか言いようがない
枝もモブ変換も結局は仕様だから
放置も仕様だから文句を言われたり
晒される筋合いも無いけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 18:15 ID:mwa9iWMd0<> MPKに繋がる行為であるので
相手に制止を求めたログもつけて
（或いは隠れてて出来ない場合は相手をSSなどで証明する必要アリ）
「しつこく」やられているというのは立派な嫌がらせという迷惑行為で
ガンホーのガイドラインに沿って通報できると思う。
もっとも効果があるかは知らんが。
一人いなくなった程度でまた次の奴が沸いて出てくるだけだし
引き下がったほうがいいとは思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 20:16 ID:AnXdBLNvO<> ていうかそんなに生体Mob居んの？
俺は見たことないんだが…… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 21:44 ID:RQIJ9tBF0<> オーラを吹いてなければ、どうということはない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 23:26 ID:ojovJneP0<> いつまでもODだのネズミだのにしがみついてないでどこか人のいそうなとこ行けよ
そうすりゃ枝テロなんざされないしな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/19 23:39 ID:ELIm6l9a0<> 経験値とHP・狩場の難易度のバランスを考えると
FLEE180ぐらいまでならODが一番効率良い
Lv77バニルのテレポ狩りで550〜600K/h <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 09:58 ID:/lkQdhHa0<> >>172
最古鯖でたまに夜放置してるけど、それなりの頻度でセシルカトリに殺されるよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 10:05 ID:giBohxQl0<> FLEE185〜だが
Lv75バニルフレイヤ神殿1Fテレポ狩りで750〜850k/h
APP全開でホムに全タゲ持ってもらうためにハイドも使ってるけどレアの夢も
あるからこの度いつも人がいるネズミから移住 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 10:51 ID:t796IDF+0<> >>172
今朝の最古鯖はタナトスだったよ
念だからADSできなくて困る <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 13:12 ID:6k6BWYvt0<> 狩場をテンプレ化したらどうか
【ホム種類】
【ホムステ】
【主人ステ】
【狩場】
【主人効率】
【AI仕様】
【その他】 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 13:51 ID:t796IDF+0<> 【その他】にはやはり鯖の放置状況と
粘着状況等が書かれるのだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 16:12 ID:Jy+L76xM0<> 固定沸き以外だと鯖状況に左右されすぎになると思うが。
あと過疎鯖だとそれ書くだけで人特定される。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 16:57 ID:t796IDF+0<> >>181
鯖名・鯖特定できる情報は書かないほうが
いいかもしれないな
遅レスだが>>177
レアの夢とか言ってる辺り手動テレポでOK？
自動テレポでレア出たのに
AI「テレポ!!」中の人「アッー！」
みたいな状況を勝手に妄想して吹いた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 18:45 ID:AIxL+YkA0<> OD2と固定鼠以外はやめたほうがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 19:12 ID:6k6BWYvt0<> ホムがFLEE210超えたら
廃屋でテレポ放置狩りしてたけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 19:25 ID:6o40FrjXO<> >>177も>>184も放置狩りじゃない件について <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 19:40 ID:6k6BWYvt0<> エンターはヌコが押してる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 19:55 ID:DeufebsQ0<> 否
エンター押すのは獅子脅し <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 20:03 ID:t796IDF+0<> 扇風機じゃなかったのか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 20:19 ID:Cf/AeQ+D0<> 自動「ガッ」装置 <>
（○口○*）さん<><>07/09/20 21:22 ID:YK1wNd2h0<> age <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 21:29 ID:lv5SPeiP0<> こっこAIを改変せずに使ってるおいらに言わせてもらえれば
ケミ本体は手動テレポ、手動APPしたり、ﾄﾞﾛｯﾌﾟ品を拾ったりするけど
ホムに全タゲもってもらってる。
つまり
ホム能力的にはものすごく放置狩りに近い狩りかたなんだよ。
だから効率とか狩場の情報収集としてこのスレはすごく参考になる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 21:36 ID:MrVrLIHyO<> GD3オススメ
クランプ並の効率 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 21:45 ID:AIxL+YkA0<> 質問なんだが廃屋テレポって美味しいのか？
>>184時給教えてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 21:56 ID:zxZrzCfR0<> > 手動APP
(ﾟдﾟ)？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 21:58 ID:nd+fHZbD0<> 手動A(赤)P(ポーション)P(ピッチャー)
つまり貧しくて紅Pは投げれないんだよ（AA略 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 22:06 ID:6k6BWYvt0<> >>193
主人時給1.2m/hぐらい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 22:09 ID:lv5SPeiP0<> こっこAIを未改造で使ってる私ですが
すみませんさっきは嘘つきました。
手動APPじゃなくてリザホムでした。
ぶっちゃけAPPとか使いません！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 22:15 ID:nd+fHZbD0<> >こっこAIを未改造で
どうでもいいけどこれ流行ってるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 22:17 ID:lv5SPeiP0<> >>198
正直に回答してもいい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 22:22 ID:lv5SPeiP0<> 正直に告白すると…
流行ってません。
こっこAIを「未改造」「改変せず」「そのまま」使ってる「俺」「おいら」「私」
といくつかバージョンを使い分けて複数の人物がいるように見せかけているけど
自分以外に使ってる人ひとりもいない。
流行るかなと思って使い続けているんだけど誰も使ってくれない。
そろそろ限界を感じてる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 22:57 ID:CEj+3OmX0<> くそわろた
はやるかよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 22:59 ID:zxZrzCfR0<> > といくつかバージョンを使い分けて複数の人物がいるように見せかけているけど
初めからお前しか居ないと思ってた。バレバレすぎる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/20 23:06 ID:CEj+3OmX0<> だってｗｗだってIDかわってないのにｗｗｗ
もう十分よくやったよ
腹がいてえ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 00:12 ID:TBAf8OoI0<> らぷそに主人APP追加しようと思ってやってみたらエラー('A`)
関数書き方間違ってる？変数の綴り？定義が出来ていない？
いろいろと小一時間悩んだ末にAI.LUAにみてみると
AutoPP()Owner
orz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 00:21 ID:uS04PVh20<> らぷそ+でぐぐれ
ローマ字でな
らぷその主人APP入ってるから <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 04:16 ID:by6NrecD0<> lua823って出てげーむにならねえ
テキストエディタとにらめっこなんだぜ。 <>
（○口○*）さん<><>07/09/21 08:32 ID:UT6MbO5+0<> age <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 09:00 ID:E5TBiPvZ0<> >>206
そんな貴方の為に有志がageたんですよ…
ミジンコっこAIを！
らぷそは重いからあまりオススメしない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 12:43 ID:q3uDZIQV0<> APPは、紅Pでしかやってない俺は異端なのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 12:58 ID:m1/8jHmqO<> いや、俺も紅だ。
紅で充分じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 14:16 ID:euB1gViz0<> 同じく紅派。
PTとかだと無論白だが放置なら紅だな。 <>
（○口○*）さん<><>07/09/21 15:03 ID:xZPOOFPr0<> 調印放置とかどうなんだ？
誰かやってるやついる？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 15:31 ID:E5TBiPvZ0<> >>212
鯖によって違うがBOTと肉入りの人数による
BOT多い＝Mobがよく回る
肉入り多い＝晒される
JTのノックバックで制御不能にならないように
動作範囲は若干狭くするのをオススメ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/21 15:37 ID:xZPOOFPr0<> 晒されても痛くないから肉入りはどうでもいいな
詠唱妨害しとけば大分安定するかな
ホムのFleeが190いったらためしにおいてみることにする <>
（○口○*）さん<><>07/09/21 19:09 ID:u8fuoIgJO<> 監獄放置もなかなかうまいな
沸きにホムが耐えられればだが <>
206<>sage<>07/09/22 00:03 ID:peUBRM+F0<> >>208
めんどうになったので通常時はらぷそで、半放置時はみじんこっこにしてみた。
ボルトがLv1なのが不満だが、これはいいな！ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 00:03 ID:CWB306fc0<> >>216
ボルト３まで出せるぞカスが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 01:10 ID:VwuDuo5C0<> OD2で泣いてるホムいたから爆破したんだが余計なおせっかいなんかなぁ…。
いまにも消えるんじゃないかと思ってみてらんなくて爆破しちゃうんだが
実際にはかなり余裕ある可能性があるんだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 01:18 ID:qbJZqFRS0<> >>218はいい人すぎて彼女ができないタイプ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 01:24 ID:kce4V9DfO<> 狩場でそれやると、PKに抵触するやもしれん。
SG狩りのところにLP敷いちゃうみたいな…。
考え過ぎか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 03:41 ID:WGivEdAi0<> はいはい もうテンプレにしてくれよ
http://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2007/006_7.php <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 15:40 ID:6JM39Uko0<> >>221
>>7
お前はテンプレを読め <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 15:45 ID:CWB306fc0<> >>221
なってるだろカス <>
（○口○*）さん<><>07/09/22 17:48 ID:Z1CRPhBt0<> age <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/22 19:40 ID:y8ZwG5EM0<> パパとママの愛情が足りなかったのか、貴様ら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 05:25 ID:TlLTWChH0<> >>225
それはお前の感覚だろうが。
そういう勝手な判断する奴、よくいる。
ありがちなパターン。 <>
206<>sage<>07/09/23 05:43 ID:eSxUVSsY0<> >>217
カスなりにAIとにらめっこして3までボルトが出せるようになりましたッ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 09:59 ID:iUHXgrYg0<> よくやったな、その努力ができる奴がさらに前へと進めるのだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 10:52 ID:Fy9R+dWr0<> >>226
フルメタルジャケットぐらい観ておけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 13:04 ID:sqV2R5ii0<> 興味ねーよそんなん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 13:40 ID:8jxoYAQ00<> やべぇ。普段昼間になんか接続しないからOD2の沸きを甘く見てた。
ATOMとAPPしかやってないのにSP枯渇とかあり得んorz
ミストレスを使うか・・・でもグリッドも使っておきたい・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 13:41 ID:Fy9R+dWr0<> どんだけレベル低いんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 13:56 ID:8jxoYAQ00<> ケミ81のホム58。
intが1+6でMSPは357。
レベル低い方なのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 14:05 ID:vMQ5yRSi0<> それでSP枯渇とか明らか嘘だろ・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 14:25 ID:OVdbru4+0<> ＞レベル低い
湧いた時を考えるならホムのLv(Flee)が低い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 14:39 ID:iz7UQD550<> ホムのFLEEは重要だよな・・・
クリエのバニルは90前に廃屋で放置テレポ狩りしてたのに
今育ててる製薬ケミの87バニルはまだOD2だぜ
効率が倍違う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 14:43 ID:Fy9R+dWr0<> >>233
ホムの殲滅遅ければTOM回数多いんだからSP減るだろ。
ホムがFlee低かったら被弾多くてPP回数増えるだろ。
考えればわかるだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 15:25 ID:8jxoYAQ00<> 考えるればわかるだろ。と言われても、
そのくらいの事は解るよ。
ついでに言うと、どれだけ沸いたかってのにも依存する。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 15:46 ID:DUuO2quL0<> 69の進化鳥でOD2放置で約350k/h。
STRが平均よりかなり低めでその分効率悪いようなんだが
このLv帯の鳥だとOD2でどれぐらい出てるんだろうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 15:57 ID:vMQ5yRSi0<> 廃屋放置テレポって放置なのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 16:18 ID:iz7UQD550<> エンターはヌコが押す仕様 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 16:48 ID:kfGJncJn0<> ミジンコっこAI再うｐｷﾎﾞﾝ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 18:10 ID:BCl7WFNk0<> >>239
鯖によって沸きが違うからそれだけの情報ではなんとも言えないでしょ。
ホムの見えない場所はないくらいから人っ気ないOD2レベルまで
OD2とひとくちに言ってもだいぶ違うと思われ。
ちなみにこっこAI未改造のおいらに言わせてもらえれば
68の進化鳥使いだから>>239が350k/h出したのは
どこの鯖だかちょっと興味ある。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 19:02 ID:DUuO2quL0<> >243
鯖次第なのは確かにそうなんだがね。
割と混み合ってる古鯖での数字。
回転はいいんだが殲滅力不足もあってかゼノが
隣人に流れやすい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 19:32 ID:vMQ5yRSi0<> 参考までに。
OD2 Lv75鳥 最古鯖pm5~9時 1h平均500k程度。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/23 23:32 ID:X/ah6PCR0<> 俺もWizが2,3人いたせいかわきがすごいときにSP切れたことあるよ
MAXSPは覚えてないがそのときはケミ90補正こみInt12SP装備なしホムは80前後バニル成長そこそこ
TOMは0.5秒に1回の設定、エサやり時に普通に青PPして続行したが
1時間半ぐらい時給1M/hでてた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 00:12 ID:vv2wkrmI0<> どうでも良いけど、放置やってるとテイムアイテムが無駄に増えていくな。
捕まえてみるか・・・そのまま売っちゃうか。 <>
（○口○*）さん<><>07/09/24 11:09 ID:YWqyxQ4i0<> age <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 11:39 ID:Rydv15xU0<> >>247
それは放置なのかすごく疑問。
いや、私も光る石がもう20個とか溜まっているんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 14:00 ID:0BC1sKc40<> >>247
トマホ共闘入れ始めたらアイテム拾えなくなった＼(^o^)／ｵﾜﾀ
まぁ主７０Ｌｖだししばらくはホムのレベル上げに専念すっかねぇ
ところで質問なんだけど、ケミのステってみんなどうしてるの？
今の所普通のAGI型(A>S=I=D)って感じなんだけどトマホ用にSTR上げるべきか悩むｗ
最終狩場はテレポ放置だし(Enterを猫が連打してる)どこでもいいんだけどエロい人教えて！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 14:04 ID:sKuGkhK40<> > テレポ放置だし(Enterを猫が連打してる)
猫に垢貸与で違反者乙 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 14:59 ID:1E59cosy0<> ヒント：ヌコは人ではない
権利が発生しない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 15:09 ID:sKuGkhK40<> くそつまんねーマジレスすんなｗ
猫とか言ってる時点でマクロ違反者乙なんだから皮肉でネタレスしてやったのに。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 15:20 ID:gV4MOY320<> >>250を筆頭に「Enterを猫が押してくれる。」ってのは使い方間違ってるよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 15:27 ID:zXpYRxuL0<> 俺の買ったPCについてたｷｰﾎﾞｰﾄﾞにマクロ機能ついてるんだけど使っちゃだめなん？
マクロツールではなくてｷｰﾎﾞｰﾄﾞ自体にあるんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 15:45 ID:sKuGkhK40<> >>255
> マクロツールではなくてｷｰﾎﾞｰﾄﾞ自体にあるんだけど。
それもマクロツールだ馬鹿ｗ
キーボードに初めから備わっていたらOKなわけねーだろ。
ツールって言葉が大事なんじゃなくてマクロプログラムを実行するかどうかが問題だろうが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 15:59 ID:1E59cosy0<> 自分ができないからって何必死になってんの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 16:00 ID:sKuGkhK40<> できないわけねーよｗｗｗｗｗ
マクロは違反って明確なガイドラインがあるんだから
それを守らない奴を叩いて何が悪いんだよｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 16:06 ID:Vf8KlcxH0<> 必死な奴が沸いてるな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 16:12 ID:sKuGkhK40<> 必死つーのは勝手だけどよ。
まさかお前らマクロ容認なの？
放置でもそこだけはきちんとしてるスレだと思ってたんだけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 16:17 ID:zXpYRxuL0<> 俺はマクロキーボードで餌あげと15秒毎にテレポSCのＦ９ｷｰ→エンターと押してテレポ設定してる。
ID:sKuGkhK40はnProでマクロ封じられて涙目な奴だろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 16:19 ID:84M7Fejy0<> う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 16:25 ID:sKuGkhK40<> 別にそんなことないんだが…。
まじめにお前らがマクロしない奴らだと思っていた俺が馬鹿だったみたいだな。
これじゃ放置ケミ＝違反者だと思われても仕方ないわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 16:31 ID:gV4MOY320<> こりゃもうなに言われても反論できないな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 16:33 ID:1E59cosy0<> でもそんなの関係ねぇ！
つまらんな、このネタ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 16:36 ID:gV4MOY320<> 放置は違法とか仕様とか、もうそんなレベルじゃないな。
完全にツール使用者じゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 16:40 ID:2clEalc50<> キーボードでどうやってエサあげるの？
俺いつもマウスからなんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 16:52 ID:Vf8KlcxH0<> >>266
ギリギリまで餌やって放置してる人まで一纏めにして
ツール使用者に仕立てられても困るんだが・・・
結局放置を叩きたいだけなんじゃないのか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 16:58 ID:sKuGkhK40<> >>268
そういう人間が率先してツール使用者を叩くべきなんじゃないの？
お仲間がお痛をしてるせいで自分まで違反者扱いされるんだぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 17:07 ID:jLUj0Dzh0<> >>263
たかが1，2人程度でお前らとかｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 17:11 ID:sKuGkhK40<> >>270
他に咎める奴が居なかったからな。
何にせよマクロ使用者をのさばらせておくのはスレのためにならないと思うが、どうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 17:33 ID:zXpYRxuL0<> >>271
じゃあ貴方が消えればいいじゃない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 17:37 ID:sKuGkhK40<> >>272
どの口がほざくか違反者が。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 17:38 ID:zXpYRxuL0<> 俺の行為は別に>>273に迷惑かけてるわけじゃねーしなｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 17:42 ID:sKuGkhK40<> >>274
意味不明なんだが…？
俺に直接迷惑がかかるかどうかがどう関係あるんだ？ <>
（○口○*）さん<><>07/09/24 17:49 ID:oJteRr2tO<> なんだなんだ
キチガイ警報を受けて覗いて見ればこれか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 17:49 ID:zXpYRxuL0<> >>275は違反者取り締まるの好きみたいだからさ、
ゲームマスターか警察にでもなってろよ。
貴方みたいにマジレスして来る奴はこのスレに相応しくねーよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 17:50 ID:lGPdfxFZ0<> >>250-277
お前らの言い分なんかどうでもいいからちょっと黙ってろカス <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 17:51 ID:lGPdfxFZ0<> >>250-277
>>1
＞・AI以外のツールの話題はやめましょう。
もっぺん言うがお前ら黙れカス <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 17:54 ID:sKuGkhK40<> >>277
違反者が何を言ったところで説得力ないぞ。
相応しくないのはどっちだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 17:57 ID:0BC1sKc40<> >>280
それはお前の感覚だろうが。
そういう勝手な判断する奴、よくいる。
ありがちなパターン。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 18:00 ID:sKuGkhK40<> >>281
元凶も黙っててくださいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 18:02 ID:0BC1sKc40<> >>282
ｐｇｒ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 18:10 ID:kInEhzypO<> 282は頭に血が上りすぎだと思うが、
マクロ使用者の奴らも普通に削除対象なんだから
堂々とスレで話すのはやめてくれ。
結果的にマクロになってたら経路は関係ないというのは
このスレでもかなり前から話が着いていたはずだし <>
sage<><>07/09/24 18:16 ID:zoG6P4o+0<> ツール使用は勝手だが、スレで堂々と話すなよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 18:21 ID:b0QJop+W0<> 不正利用公言者はこのスレにも居場所はありません <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 18:27 ID:Mss4DAdl0<> 喧嘩するのはいいが、キーを連続して打てない障害者を考慮してドライバレベルでの連打機能付きキーボードは公式的にOKって回答が出てるぞ。
そのキーボードに重りを乗せておけばいい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 18:32 ID:gV4MOY320<> ツール使っててもあくまで反論するID:zXpYRxuL0に禿ワロタ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 18:35 ID:yH1Xttow0<> 障害者用ってけっこう高いぬ
http://nttxstore.jp/_IIUL_XU11443584_ssearch_ssearch <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 18:35 ID:gV4MOY320<> >>287
お前はテンプレ全部見て来い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 19:26 ID:aiNdlpsR0<> はいはいはい、禁止されていないなら何をやってもいいという
幼稚園児レベルの住人がいっぱいいると聞いてましたけど、
全くその通りですねえ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 19:50 ID:F0Eb7S9m0<> 俺はマウスのボタンスイッチ部分改造して
自動的に論理ON/OFFするタイマー回路を設置した。
ジャンクマウス100円＋タイマー回路部品代＋はんだゴテその他が4000円って所だった…。(ω・｀ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 19:55 ID:Mss4DAdl0<> >>287
お前こそテンプレ全部見てこいよ
DELL等のメジャーなキーボード使っちゃいけないとかどこに書いてあんだ？
新しいキーボードはEnterに物を置いておけば自動的に連打してくれる
ツールでも >>3 の機械型でもないだろ
時代遅れで頭悪いお前は１００回は読んだ方がいいぜ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>>291
禁止されてない範囲でいかに効率よく物事を進めるのが理系の本質
お前みたいな馬鹿大学の文系はこのスレから消えたほうがいいよ＾＾；；；；；；
機械音痴のお前らいい加減キーボードくらいパソコンの付属品じゃなくて単品で買えよ？
ツールとかくだらない議論してんじゃねーよ
単にEnterに物載せるだけだろｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 20:09 ID:sKuGkhK40<> >>293
ツールのマクロとそのキーボードのマクロ、何が違うんだ？
キーボードのドライバだろうが立派なマクロプログラムで
それをROのゲーム上で走らせる時点でマクロ利用であることに代わりはないだろ。
禁止されている行為が何か、文面から本質を読み取れない奴は
理系の分野でも不利だと思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 20:16 ID:kInEhzypO<> 自分は理系だから論理的思考が出来ると思いこんで
文系見下してる奴たまに居るよね。
しかもその論理ってのが大概一人よがりで視野の狭い
俺様理論だったりして笑えない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 20:22 ID:gV4MOY320<> あまりにも憐れだな・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 20:28 ID:Mss4DAdl0<> >>294
押してると連打になるキーボードをマクロとか言ってる奴ほんと馬鹿だな
「キーボードのドライバだろうが立派なマクロプログラムで」
馬鹿じゃねーのｗｗｗｗ
マクロの意味を勉強してこいよｗｗｗ
>>295
脳医学的にも大学4年間理系の勉強をするだけで文系よりも脳の構造が論理的思考向きになるのはネイチャー季誌版のApril 2006で書かれてるよ
専門科目を勉強すればするほど持論を大切にし視野が狭くなるのは致し方ない
そんなこともわからないのは学部生ですか？ 修士レベルですら皆知ってる事ですよ？
ましてや論理医学博士号を持つ私に論理的思考の云々を語るとか頭おかしすぎるｗｗｗ
いいから黙って放置してろよ
このスレはホム放置について利便性を向上させるスレだろ
それ以外を語る奴らは頭から読み直せ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 20:33 ID:Mss4DAdl0<> 快適な放置案を出さすにくだらない事ほざいてる低脳な奴らはほっといてツールとかを使わず快適に放置ホム出来るような案を他にも出していこうぜ
お金を惜しまないなら障害者用キーボード等
自作できる技術があるなら292のようなスイッチを間に挟む方法だな
292のこれは他のnProが入ったゲームでも行われてる方法だから実用的だと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 20:34 ID:sKuGkhK40<> >>297
一生研究でもしてて社会に出てこなくていいよ。
どんなに崇高な理屈や理論を振りかざせても周りがそれについてこなければ何の意味も無いからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 20:37 ID:sKuGkhK40<> > 脳医学的にも大学4年間理系の勉強をするだけで文系よりも脳の構造が論理的思考向きになるのはネイチャー季誌版のApril 2006で書かれてるよ
> 専門科目を勉強すればするほど持論を大切にし視野が狭くなるのは致し方ない
> そんなこともわからないのは学部生ですか？ 修士レベルですら皆知ってる事ですよ？
> ましてや論理医学博士号を持つ私に論理的思考の云々を語るとか頭おかしすぎるｗｗｗ
小難しい言い方をしてるだけですごく当たり前のことじゃないか。
そんでもって>>295に対するレスとしてはあまりにも的外れじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 20:38 ID:yH1Xttow0<> なんか最近二の腕がぷにぷにしてきたこっこＡＩを改変せずにそのまま使ってる
ボクに言わせてもらえれば
ツールとか規約違反な方法を使う話はこのスレでもアウト。
だ、め、絶対。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 20:38 ID:jLUj0Dzh0<> >>291
禁止されていようが何やってもいいと言うトレインなんかはそれ以下だな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 20:40 ID:kInEhzypO<> どうやら論理学とは揚げ足取りをする学問らしいね。
物の本質を見れない人間でもなれるんだから
博士号なんてのも安くなったものだね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 20:44 ID:Mss4DAdl0<> 学会が認めた称号だから安いとかないだろ
論理学は弁論大会とかあるように揚げ足を取る学問 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 20:45 ID:sKuGkhK40<> >>301
彼の理屈だと
キーボードドライバのオプションで出来る連打はツールではないので使ってもおｋ
らしいよ。
でも禁止しているのはツールではなくて「マクロたりえる行為」だと思うんだよね。
それを実行できる代表的な手段がツールだからツールを禁止しているに過ぎないだろう。
公道で自動車の制限速度は60km/hだが、セグウェイなら制限されてないから80km/h出してもいいんだぜ
とか言ってるのと同じだと思うんだ。
セグウェイじゃ80もでねーけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 20:52 ID:Mss4DAdl0<> >>305
お前は本当に馬鹿だな。
そこまで食いつくならスレと無縁に粘着出没してやろうじゃないか。
キーボードの連打ツール機能がマクロだと勘違いしてるのがお前と意見があわないところだ。
キーを押してる間電気的信号がONとOFF繰り返す行為の制御ドライバがマクロか？
マクロの意味をちゃんと調べてこいよパソコン音痴くん＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 20:55 ID:Mss4DAdl0<> それになお前ら。俺が初めて出没した>>287でも言ってるように
キーを押してる間連打してくれるキーボードは公式的に「OKって回答が出てる」んだぞ？
公式でOKの回答が出てることを一々攻撃してくるのは非常に不毛だと思わないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 20:55 ID:sKuGkhK40<> >>306
マクロの勘違いの話はもういいよ。
俺が間違ってたんだから。
でも話のポイントはそこじゃねーだろ。
軸がぶれてんだよお前。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 20:56 ID:sKuGkhK40<> >>307
聞いたことないんだけど、ソースは？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 21:04 ID:+tTKK2e30<> 押しているだけでエンター連打になるキーボードって具体的にどの機種？
アイテムばら撒いたりするときに便利そうでほしいんだが教えてくれないだろうか・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 21:15 ID:Mss4DAdl0<> >>308
軸がぶれてるって最初普通に投稿したところお前がクソみたいに攻撃してくるから話題がずれたんだろ。
これだから子供はすぐ感情的になるんだから＾＾；；；；；
>>309
どうせオフラインミーティングまとめみたいな公式外の事は信じないんだろ？
「障害があり速い速度でクリック等ができません。キー入力補助機能のついたキーボードを使ってもよろしいですか？」
とヘルプデスクに投稿してみろよ
>>310
http://www.sdk-kk.co.jp/prd/medical/SF101-107.html
会社は違うがこの様に押してるとリピート間隔が設定されてるキーボードがある
マウス機能もついてたりすると一定間隔でエサをあげられる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 21:19 ID:sKuGkhK40<> >>311
で、お前は障害持ちなの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 21:21 ID:dDG2dSOx0<> >>312
ID:Mss4DAdl0はある意味障害持ちだな。
脳と心の。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 21:23 ID:Mss4DAdl0<> >>310
ちなみにUSB接続のものはnProと相性が悪い場合が多くシリアル接続の物が結構大丈夫
>>311
障害持ちだといってお前は信じるの？
まさかホム放置狩りスレでお前の障害者認定手帳を見せろとかいいだすの？
俺はみんなの快適な放置ライフを祈ってるぜ＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 21:24 ID:gV4MOY320<> ID:Mss4DAdl0
お前が感情的とかほざくなｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 21:24 ID:CUZq7m210<> お前ら話が不毛すぎんだよ。ソース出して話そうぜ。
ttp://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/tools.html
公式より
>下記に該当する正規クライアントにはない機能を搭載したツールは「不正ツール」として、全面的に使用を禁止しています。
># マクロの機能（特定の操作手順を自動的に行う）を利用することができるもの
># キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの
アウトなのはマクロの「機能」を利用することができる「もの」なわけで、
PC上のプログラムだけとかの制限もしていない。
当然自動でキー信号を送信するマクロ機能付キーボードもこの文によってアウトだ。
キーボード付属の連打ツールを公式が認めてるとのソースがあれば
まずそれを提示しろ。ソースが無きゃ誰も信用しねーよ。
Mss4DAdl0はそれすら出来ない口だけ君か？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 21:25 ID:Mss4DAdl0<> >>313
障害もってようがお前にとってはどうでもいい事だろ？
ホムンクルス放置狩りに関する隔離スレッドです。
情報交換などこちらでお願いします。
という主旨のスレで何の情報提供もせずに荒らしてるだけの障害者以下の奴はお察しだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 21:26 ID:Mf5bjrxP0<> 煽られたのを煽り返した時点で同類
古くからの言い伝えじゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 21:30 ID:sKuGkhK40<> >>317
障害持ってない身で障害持ちの人間のために許されていることを利用するとか
障害持ちの人間に対する大変な冒涜だよ。失礼にも程がある。
もしお前に障害が無いのであれば、お前の理屈は社会的に最悪。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 21:32 ID:Mss4DAdl0<> >>316
お前馬鹿か。ちょっと前のレスも見れないのか。
マクロの意味を理解してこいと言っただろ。
キー信号をONOFFする事はマクロじゃないと再度言わせるな。
口だけとか煽るのは勝手だがテレポAIを使用したいやつは既に各自でヘルプデスクに質問をしてるかこれから質問するさ。
別に信じる信じないは大事ではないんだぞ？ 誰が信じろと言った？
誰かしらが不確定な情報を提供する事により賢いやつは各自で確認するんだよ。
何から何まで誰かの手によって用意されないと判断も出来ない奴をこのスレではミジンコと呼ぶんだろｗ
このスレはミジンコが湧き過ぎですね＾＾；；；； <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 21:38 ID:Mss4DAdl0<> >>319
ホム放置スレで社会的モラルを語るとはとんだお笑い草だなｗ
このスレで本当に賢いやつはどんな行動を取ってるか冷静に考えなｗ
ソースを要求するよりソースを入手するか削除依頼要請出す方がよっぽど賢い行動じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 21:39 ID:gV4MOY320<> 何をそんなに熱くなってるのかが分らない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 21:39 ID:sKuGkhK40<> > ホム放置スレで社会的モラルを語るとはとんだお笑い草だなｗ
それはお前の感覚だろうが。
そういう勝手な判断する奴、よくいる。
ありがちなパターン。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 21:48 ID:Mss4DAdl0<> 言葉を返してやるよ
それはお前の感覚だろ？ 俺の感覚はこのスレで社会的モラルを語るべきではないと思うな＾＾
社会的な悪を語るスレですか？ この住人の皆さんは社会的な悪についてこれからレスを伸ばしていきたいですか？
誰かスレを誘導したり削除依頼要請出したほうがいいんじゃないですか？
sKuGkhK40がホム放置スレで社会的モラルを語りたいらしいから論議しようと思います＾＾
スレ違いの話題で叩こうとする奴、よくいる。
ありがちなパターン
まだソース出せとか言い出してる奴の方がましだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 21:52 ID:sKuGkhK40<> > まだソース出せとか言い出してる奴の方がましだな
ソース出せって言ったのも俺なんだけどｗｗ
まぁよくレス読まないで脊髄で叩いてることはよーくわかった。
モラルを語りたいんじゃなくてモラルの無い奴をバッシングしてるんだよ？わかってる？
ここでモラルを語っていいとか悪いとかじゃなくて、お前にモラルが無いことを諌めてるんだよ？
モラルを語るスレじゃないからってモラルを持たなくていいというわけではないだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 21:52 ID:H7CV2ylw0<> スレ違い、巣に帰れ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 21:53 ID:Mf5bjrxP0<> http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1189869306/l50
こっちかチラシの裏で戦ってくれ
邪魔だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 21:55 ID:CUZq7m210<> >>320
読んだ上で言ってるんだよ。マクロの意味ってのは色々あるんだ。
運営が定義するマクロの意味くらい読めるだろ？
>マクロの機能（特定の操作手順を自動的に行う）
運営は「特定の操作手順を自動的に行う」ことを「マクロ」とわざわざ定義付けてんだよ。
特定のキーを押す、離す手順を自動的に行うこと、
すなわち運営が定義付けたマクロ行為に当てはまるキーボードをROで使用すんのはアウトだ。
で、ソースの提示まだ？
匿名板でソースが出せない奴ってのは口から出任せ言ってるだけと思われて当然なんだよ。
ぐだぐた言い訳してないでさっさと出せよ。お前が使ってもいいって言ったんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 21:57 ID:kInEhzypO<> やっぱり一人よがりの俺様理論じゃないか。
チラシの裏にでも書いててくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 21:58 ID:T5nHjuS50<> >>321
＞このスレで本当に賢いやつはどんな行動を取ってるか
ＲＯＭってる。
そしていい加減うざすぎてスレも醜くなってきてるから苦言を。
>>326,327とかな。
いい加減引っ込めよ、お前らの言ってることなんざ
大抵過去ログに書いてあるんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 22:00 ID:Mss4DAdl0<> >>327
ありがとう誘導レスを待っていた
sKuGkhK40の為にスレを上げてやるからこっちきな＾＾
>>328
俺もわかっててやってるんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 22:02 ID:sKuGkhK40<> >>331
なんだよ、俺もわかっててやってんだけど。
じゃあもういいじゃねえか面倒くせえ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 22:04 ID:Mss4DAdl0<> チラシの裏にsKuGkhK40が来なかった場合は
何の情報も提供しないで荒らしただけの奴だったと心のメモリーに認定しますね
俺もわかっててやってるとか二番煎じの負け惜しみ＾＾
早くチラシの裏にきな＾＾＾＾＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 22:05 ID:sKuGkhK40<> >>333
チラ裏はやめろ馬鹿ｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 22:06 ID:JECDK4CF0<> スレ違いではないような。
ホム放置に関するモラルの話題はここでするのが正解だと思われ。
もっとどんどん議論するべき。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 22:08 ID:sKuGkhK40<> >>335
まともな議論ならいいけど、非常識人の振りした人間相手では
まったく実にならないからなあ。
天然さんならまだ対処のしようがあると思うけどこういう手合いはどうにも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 22:08 ID:JECDK4CF0<> なんでチラ裏とか言ってるんだ。
もしここでやるのがいやなら職叩きスレへ行けよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 22:08 ID:TucF8/uF0<> _＿＿＿＿＿＿＿
／ ﾉ ヽ （ ﾉ ＼ _, ,_
/|ヽ （＿ノ .＿￣ ∩＿∩ どんどん刈らなきゃ間に合わんよ ｗ （・ω・ ）
/ |ノ .） （＿） ⊂￣)))￣⊃ _, ._ (~)､ / i ）
∋ノ | ／――､＿＿ ./ (0ヽ (0 （ ﾟ Дﾟ） . . ＼ `|＿/ /|
/ /| | / ./ ヽ i （ ﾑｼｬ ○=｛=｝〇, ; .'´ ｀. ﾞ ; ｀ .. `_（ __ノ |
| （ | （ | ( / （∩∩） ﾑｼｬ . |:::::::::＼,.'.;´," :´,´' . ﾞ .｀ . （ `（ ､ﾉ
|__ヽ.L_ヽ Lヽ_ヽ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ _ﾉ`i__ﾉ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 22:10 ID:gV4MOY320<> あえてケミスレでやってもらいたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 22:11 ID:JECDK4CF0<> >>336
その実にならない議論をするためのスレッドがここだだと言っている。
でなければなんのためのホム放置専用スレだよ。
ホム狩場情報とかAIの情報交換だけで済むならケミスレで十分だったんだよ・。・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 22:14 ID:H7CV2ylw0<> ケミスレでホム狩場およびAIの話題で荒れたからこっちに隔離されたんだ
荒れない程度の話題ならケミスレでもやってる
更にAIスレやらは別にあった。
で、ここはホム放置狩りスレ
マクロ、ツールの話題はスレ違い
どこに問題があるんだ？スレから追い出して <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 22:17 ID:sKuGkhK40<> >>341
マクロツールはスレ違いどころか板違いですらある。
マクロ肯定してる奴の居場所はどこにもないのに
屁理屈こねて居座ろうとしてるから俺もついかっとなった。
今は反省している。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 22:17 ID:JECDK4CF0<> む。
それもそうだな。
単に放置に関する話題であって不正に関する問題はまた別だな。
マクロ、ツールの使い手はこのスレから消えるべきである。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 22:19 ID:Mss4DAdl0<> どのスレでもチラシの裏まで神聖様ついてこねー
一気に飽きた
最後に少しPCわかるやつに情報提供しておくよ
シリアルとUSBキーボード二つのエンターの上に物をおいてOSのキーボードの設定をするだけで交互のキーボードが有効になる
キーボードを二つ繋ぐだけと単純な事だけに規約に抵触する事は全くない
俺が飽きたし今日のエンター論議は終わりにしようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 22:20 ID:sKuGkhK40<> >>344
お前が結局何一つわかってないことはわかった。お疲れ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 22:21 ID:jLUj0Dzh0<> モラルとか曖昧な上に人によって違うものを基準に語るのもどうかと思うが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 22:22 ID:JECDK4CF0<> >>344
お前は日本語が理解できないのか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 22:24 ID:JECDK4CF0<> とりあえず、マクロは禁止
マクロとは特定の操作手順を自動的に行うことである。
つまり特定の操作手順を自動的に行うことは禁止である。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 22:25 ID:JECDK4CF0<> >>346
モラルの話になると難しいやね。
モラルは強制ではないからこそモラルなのであって強制されれば
それはルールになってしまうわけだから。
ただモラルの話題はおもしろいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 22:32 ID:H7CV2ylw0<> ただこんなスレで
APPATOM オールOK ホムの横殴りはしょうがない ホムのアクティブ設定も癌デフォIDはアクテイブなんだからOKだろ？癌公認なんだし
とかいうモラルができたとして、各鯖でそれはねーよって叩かれてもしらねーよになるから
あんまり建設的ではないともいう。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 22:33 ID:JECDK4CF0<> そこがモラルのおもしろいところなんだよ。
ある一定の集団の中ではモラル的にｵkなことが
他の集団からは反モラルとされるところが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 22:44 ID:lGPdfxFZ0<> ttp://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/tools.html
公式より
>下記に該当する正規クライアントにはない機能を搭載したツールは「不正ツール」として、全面的に使用を禁止しています。
># マクロの機能（特定の操作手順を自動的に行う）を利用することができるもの
># キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの
>>1
＞・AI以外のツールの話題はやめましょう。
AI以外の正規クライアントにはない機能を搭載したツール（障害者用キーボード含む）の話題はやめましょう。
次からテンプレはこれだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 22:48 ID:A6eRUyGv0<> また障害者差別・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 22:52 ID:sKuGkhK40<> >>353
お前は何を言っているんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 22:53 ID:d8OUwwFv0<> 初めてまともにホムつれて普通に狩してみたんだけど
めちゃめちゃ狩りにくいよねこれ
AGI職の要領でCtrl+clickしてたら
ホムをたげってる敵を追おうとしてキャラが変な動きになるし
CRしようにもホムをタゲってうまくまとまってくれないし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 22:53 ID:lGPdfxFZ0<> ならこっちで
＞AI以外のツール（特殊なキーボードやデバイスの複数組み合わせを含む）の話題はやめましょう。
政治も差別も民族も何であれ放置狩りとAI以外の話題はスレ違いだっつー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 22:58 ID:H7CV2ylw0<> >>355
AIを変えるナリ
ホムが何なのかわからんからあれでなにだけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 23:00 ID:Mss4DAdl0<> 電気信号のONOFFとかをマクロとか自動操作をマクロとか思ってる奴らとかソフトウェアとハードウェアの違いもわかってねー奴ら多すぎｗ
少しは勉強しろよｗ
どうしても精密機械の自動的操作をマクロと言い張るお前らの為に
自動的にクリックしてくれる物紹介してやるよ。
ヌコがエンター押してくれるとか言うより現実的だろ
電池式の物か
http://www.pianoforte.co.jp/metronome-okaidoku.htm
太鼓はずしてマウスでも下においときな
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/106075695
これなら放置狩り支援に使っても問題ないですよ＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 23:04 ID:H7CV2ylw0<> AIを変えるナリ、ナリってなんだ、コロ助かよOTL
なりなんなり、って打ったつもりなんだがなぁ
ところでみじんこっこAIってどうなんだ？通常狩りとかの性能ってのは
名前からしてこっこAI+APPATOMとかなんだろうか？
だとしたらそれを薦めておきたいが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 23:07 ID:sKuGkhK40<> >>358
お前はもう来るなよ……。
来たかったら日本語勉強してこいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 23:11 ID:CUZq7m210<> >Mss4DAdl0
見苦しいから釣り宣言した後まで釣り続けんなよ。
とりあえずソフトとハードの違いを語る前に国語のお勉強しましょうか。
癌が、「特定の操作手順を自動的に行う」行為をマクロと定義して
それを禁止してんの。
ソフトだろうがハードだろうが関係ないの。
猫だろうが機械だろうがドラえもんだろうが先行者だろうがアウトなの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 23:13 ID:qGvz1i0k0<> 大切な休日の昼下がりをまるまる粘着に使ってて吹いたｗ
「論理医学」でググってもヒットしないんですけど、正式な学位は何ていうんですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 23:15 ID:H7CV2ylw0<> >>362
ﾛﾝﾘｰ（脳内）医学
はさておき、誰かみじんこっこAIについて答えてくれまいか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 23:18 ID:sKuGkhK40<> >>359
大体あってる。
正確には昔このスレで上がったオートスキル系ライブラリのAutoSkill.luaと
ちょっと前のVerのこっこを合わせたもの。
更にこっこの設定用のHTAファイルにAutoSkill用の設定項目まで組み込んであって
まさにミジンコ向けだった。
にも関わらず使用法がわからないミジンコ未満も湧いた。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 23:20 ID:RW+QNEVT0<> １日ぶりに見に来たらスレ伸びてるしなんか新発見でもあったのか！って思ったらこれかよ。
痛い子がからかって遊んでるだけなんだから付き合うなと。
荒らしに構うのも荒らしです。
もっと実のある話をしようぜ、新狩場発見情報とか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 23:31 ID:Mss4DAdl0<> >>362
サーバー管理だけの仕事で暇だから心配無用です。学位とか嘘だから＾ｖ＾
荒らし行為をしながらわかる人にはわかる方法を提供し全自動放置ケミを量産するのが俺の役目！
工夫して自動的にエサもあげてね＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 23:34 ID:H7CV2ylw0<> と、いうことらしいのでみじんこっこAIマジオススメ。どこで配布してるのかは知らないが
ROのキャラの使いやすさとか強さってのは職、ステ、スキル、装備とちょっとばかりのPSで決まるけど
ホムのばあいはケミのステ、AIの使いやすさ、ホムのステ、主人の愛
で構成されるから使いにくいってなるとまぁ大体AIだと思う。ホムのレベルがあがってきゃ強くはなるけど
AIがだめだと使いづらくてしょうがないからなぁ。まぁよきホムライフを
新狩場発見かぁ、うちの鯖今日ネズミーランドに5人並んでたんだが、もうひどいよね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 23:46 ID:sKuGkhK40<> >>366
休日出勤か。大変だな。士ね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 23:56 ID:CUZq7m210<> >Mss4DAdl0
スレ違いだからいい加減消えろ糞ツーラー。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/24 23:59 ID:+tTKK2e30<> 赤いIDを全部NGにしたらスッキリ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 00:00 ID:lVmcltnW0<> >>369
俺は消えるつもりないからお前が消えればいいんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 00:00 ID:j67+ZDBJ0<> そんな5人もいるネズミーランドより河童行ってくればいいよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 00:03 ID:OO6qnJHV0<> そうなんだよねー結局、河童とOD２の往復でホム９０とかだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 00:06 ID:GAhqk2Fj0<> 本日のNGID
ID:lVmcltnW0 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 00:18 ID:0kxCJyA/0<> >>374
何だお前そんなに俺に粘着してもらいたいのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 00:23 ID:fxHGTsIc0<> 串を刺せばIDなんていくらでも変えられるっつーの＼(＾o＾)／
俺を怒らせたからこのスレで役立つツールの話題いっぱいするね＾ｖ＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 00:47 ID:gFz1tEWn0<> あんま使える串無いけどね(´・ω・`)
しかし久々に熱くなってんなぁ
面白そうだから俺も混ぜろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 00:49 ID:x8gKyCuq0<> サーバ管理ってそんなストレス溜まる仕事なん？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 01:07 ID:U/l6ix/M0<> キャンペーンのクローズで得意先指定の時限バッチ仕込んで置いたのに
バッチが原因でapache落ちてそのまま朝まで復旧→修正バッチ実行とかザラ
オープンしてるサーバを無停止で負荷テストしてくれとかふざけた依頼もあったな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 01:08 ID:wLKWPeA60<> うちはストレスというか正直すげー暇すぎる。
夜勤当番中はネトゲだろうがプレステだろうが赤いランプ光るまで何してもいいけど、サーバー前にいないと駄目なんだよね
>>377この流れ熱いだろ。ツールの話題がスレ的に駄目とかガンホーは大きくまとめて自動化をマクロと定義してるとかわかってて粘着してるあたりがタチ悪いんだぜｗ
その内またスレが分裂してホム放置狩りスレ(ツール乙版)とか立つんじゃね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 01:17 ID:U/l6ix/M0<> あ〜サーバ管理っつてもデータセンターのハード管理と
中で動いてるソフト（サイト）管理は別物だったな（自分はこっち
うちのトコはポケットレスで居室、監視ルーム全部カメラ監視入ってるから
>>380の職場が羨ましいわ・・・・強制社用串で2chも表示できんしたまらんよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 01:47 ID:wLKWPeA60<> >>381の職場は監視カメラつきとかかなりストレス溜まるな・・ｗ
うちは小売店のレジ機で集められたデータを収集して管理してごにょごにょな技術派遣業者(派遣社員とは違う)でデータ管理等はその会社がやるんで機械が壊れた時(主にフリーズした時)だけ働く
社員や部外者が使う制限無しの回線でROも出来るけどホムのレベルが低くてシロマから出れねー
スレ住人も大人しくなったしつまんねー
スレに沿った話をするとホムの反応が遅いAIでオートTOMすればケミがタゲもつんで、早い段階からシロマで500k出るよ
あとゲイズティが視界に入ったらテレポ出すように設定するといいな。このスレ的にエンターを出すだけね＞＜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 02:21 ID:4zjsSMi20<> みじんこっこの設定用ツールの自動PPの欄バグなのかな？
Lｖ１でセーブしても必ずLv２になってしまう。
しょうがないからAIを直接書き換えたけど・・・
あと少し前に話題に上った０移動キャンセルってのはどうやるんだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 05:33 ID:0CDYrLWX0<> >>383
Attack()した直後に、ホムの現在座標にMove()する
ラグや座標ズレ対策として、さらにAttack()も一回入れておく
「Attack()」の部分を「Attack(); Move(); Attack();」にする感じじゃなかろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 06:44 ID:GAhqk2Fj0<> >>383
ディレクトリ違うんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 07:37 ID:VqepXDPr0<> 今北産業、何このひどい流れ
結局>>250の質問には誰１人答えてないというのが受けるなｗ
質問自体はスレ違いでは無いのに無理矢理2〜3のIDにツール･マクロを叩く流れに変えられてるｗｗ
そういう議論がそもそもスレ違い、板違いだってのうぇうぇっっっうぇうぇ <>
（○口○*）さん<><>07/09/25 08:16 ID:Cppt1B3I0<> age <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 08:31 ID:d0YSlxuS0<> そんなことよりみじんこっこ再うｐしてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 11:22 ID:jhA9Q1ph0<> みじんこっこが、ホムASPD実装後のこっこを改変したのなら
デフォ状態で０移動キャンセルやってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 18:08 ID:wpP1/TG00<> >>358が本当の事を指摘されて、顔真っ赤になって必死に
正当性を無理矢理説明しようとしていて、自爆してるな
知ったかぶりさん、おつかれさまでしたっ、GungHoのマクロ定義くらい読もうね!!
ちなみに>>291の書き込みはこの私だ。
そして文系ではない。システムエンジニアと電子回路設計で10年以上飯食ってるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 19:40 ID:7TCBGs1n0<> うわ。ここでむしかえすかっ？
と思ったがそれはそれで面白そうだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 19:42 ID:Sm9iesd10<> 見る側からすれば、ソフトだろうがハードだろうが関係ないしな
そんなもん買うなら
[ReactFilter]
1C 01 1A 00 __x64 = 1B 01 __x18
これでテレポ使えば自動で飛んでくれる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 20:02 ID:7TCBGs1n0<> >>392
日本語でおｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 21:49 ID:1KS9vugY0<> 住人も優しくなったものだ。
話を変えるが
OD2のゴールデンで沸きが良いと560k/hいく過密鯖なんだが
そろそろ次の狩り場（放置）を考えたい
そこでネズミ狩りしてる過密鯖の住人に聞きたいんだが
ネズミーランドの定員って何人くらいなのか教えてくれ。
ちなみに他の職でそこを通過すると大体2か3の放置が見られる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 21:53 ID:Z0lmMGkx0<> そんなどうでもいいことよりみじんこっこ再うｐしてくれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 21:55 ID:1KS9vugY0<> ↑ググレカス <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 21:55 ID:cT50SRcU0<> >>395
ググったら一瞬で入手できたぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 22:51 ID:JIZaCy9U0<> ネズミは独占で700k前後。
それを人数で割るわけだから2人ですらさほどうまくない。
俺は自分含めて3人になったら帰るよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 22:55 ID:gFz1tEWn0<> 2PCで横殴り全開の4人目を連れてきて回りの奴を帰らせる力技を思いついた
そんな俺はデモパン一筋 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 22:56 ID:1KS9vugY0<> >>398
ありがとう。参考にしてみる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 23:50 ID:FGtQlS9F0<> (´･ω･`)もう変なヤツ沸かないん？
久しぶりにﾆﾖﾆﾖしながら見てたのに…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 23:52 ID:gFz1tEWn0<> 401がその変な奴なんじゃねーか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/25 23:57 ID:GAhqk2Fj0<> ただ単に休日出勤にイラついた社壊人がストレス発散のために
池沼演じて煽り叩き罵りを楽しんでいただけのようなので
平日は湧かないんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 00:18 ID:gwdl4neC0<> なんだ401はそんな俺に会いたかったのか
今日は星の日だったから拳聖頑張ってたんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 02:11 ID:brOzyyd/0<> 取り合えず癌砲が禁止してるのはマクロの機能（ソフトウェア）と
キーボードやマウスの機能（ハードウェア）の両方を総括した「不正ツール」であって
電子的でも機械的でも自動動作をさせる正規クライアントにはない物（電卓、メッセ等は除く）は
全てアウトのスレ違いでいいんだよな（>>9 ホムAIは蔵の機能の一つだから別話） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 06:43 ID:qxXnOvnb0<> キー連射機能付きの電卓を作ればいいってことか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 10:31 ID:WrfoUGeG0<> こんな板で答え出したって意味ないだろ・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 11:13 ID:fVhY7ZM60<> まぁ、ぶっちゃけ区別つけるといろいろと面倒なので、全部まとめて
ダメですっていうスタンスなだけなんだけどね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 11:44 ID:TI9wE2vbO<> つまりどうあがいても無駄ってこった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 12:26 ID:eLTD20pL0<> 折角終わったのにまたぶり返すか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 12:46 ID:gwdl4neC0<> 俺が居ないと盛り上がりに欠けるようだな
だから盛り上がるレスをしてやろう
>>405
俺は動物的に手動操作なのでこのスレ的にOKです
人間もヌコも動物の手でエンターを押すんです＾ｖ＾
以下ヌコ派と勘違いマクロ叩き野郎の戦いをお楽しみください
>>390
キモ三十路は死ねよｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 13:28 ID:CK/fWGLy0<> だから何で30台だと言い切れるんだ？
どういう計算してるんだ? <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 13:44 ID:XDOxEdpH0<> よし俺がみじんこっこAIをぐぐってやろうじゃないか
↓
みじんこっこ AI→過去スレがHITするのみ
↓
みじんコッコ AI→同上
↓
ミジンこっこ AI→同上
あ、あれ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 14:34 ID:gwdl4neC0<> だからって何？ｗ 前に何か違うと言ってたんですか？＾＾
ごめんなさい。てっきり大学くらいは卒業して１０年以上働いていたと思ってたんです＾ｖ＾；；；；；；；
>>413
ttp://www.mmobbs.com/uploader/files/3326.lzh
ヌコを教育して放置ケミ頑張ってくださいね＾ｖ＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 15:25 ID:G9mErg1N0<> >>413が真のミジンコだということは理解した。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 15:59 ID:Dp/IHJEW0<> 以前あがっていたAutoSkill.luaのTOMホーク連打を使ってみたのですが
ホムが攻撃してる敵が倒れるまでどんなにホム、主人のHPが減っても
よーしぱぱ張り切っちゃうぞ的なノリでTOMホークを投げ続けてくれました
ちなみに敵は氷Dのゲイズティ(CBしてくる顔だけのやつ)です
APPはホム、主人ともに実装済みです
基本AIはこっこVer4.82で同じフォルダ内にAutoSkill.luaを置いて使っています
ここで質問なのですが
TOMホークを1回投げるごとにホム、主人のHPを確認
設定したHP%より上なら続けてTOMホークを投げる
下ならAPPに切り替える
APPによりまた上になったらTOMホークを投げ始める
というAIを作ることは可能でしょうか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 16:09 ID:Mmo2jnGD0<> そのAutoSkill.luaの先頭4行あたりになんか書いてないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 16:09 ID:rlG9Jzye0<> 可能だよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 16:41 ID:Dp/IHJEW0<> >>417,418
お返事ありがとうございます
確かにAutoSkill.lua上のほうに
>ボルト連打系を自動PPより先に書くと自動PPが発動しなくなるので注意
とありました 見落としてました！すみません！！
重ね重ね質問ですみませんがこの「先に書く」とは
AutoSkill.lua内でSkillPriorityを使い、{TOMほ,APP}としたときの事を指すのでしょうか
それともfunction AutoPP(myid)をfunction AutoTomahawk_Once(myid)よりも
下に書いたことを指すのでしょうか <>
416<>sage<>07/09/26 16:44 ID:Dp/IHJEW0<> >>419
>function AutoTomahawk_Once(myid)
function AutoTomahawk(myid)でしたすみません <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 16:52 ID:Mmo2jnGD0<> どこまでミジンコなんだ。読めよ('A`) <>
416<>sage<>07/09/26 16:58 ID:Dp/IHJEW0<> >>421
不愉快な思いをさせて申し訳ありませんでした
ミジンコらしくROMするだけにします
わざわざレスありがとうございました <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 17:24 ID:rlG9Jzye0<> >>416
まだいるかい？
同じIDでいるならAIうｐしてあげるよ。 <>
416<>sage<>07/09/26 17:47 ID:Dp/IHJEW0<> ミジンコはROMするお^^とか言いながら戻ってきて本当にすみません
>>423
お気遣いありがとうございます
一応AutoSkill.lua及びミジンこっこは
今までの放置スレ内で頂戴しております故
お手間をかけていただく必要はありません
そのお心だけいただいておくことにします
今度こそROMに戻ります <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 20:26 ID:Wu6qCueX0<> 何つうかさ
テレポ組み込んだAI使ってるとさ
特にINT型なんかは肉入りでちょっと真面目に狩るより
AIでフルオート狩りさせたほうが時間あたりの効率も良かったりするよな
人間には難しい速度と正確さで索敵できるし共闘入れも的確だし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 21:08 ID:cbL0LSEr0<> そういう人はBOTでも使ったら？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 21:54 ID:pEc9y5iX0<> 自分ミジンコ以下のアメーバなんですが>>414は安全ですか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/26 22:42 ID:eLTD20pL0<> >>427
やばい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 00:44 ID:aG42isqJ0<> >>427
やばすぎてDLすらしないほうがいいな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 00:59 ID:UcYDybFB0<> >>427
まじでやばいな <>
（○口○*）さん<><>07/09/27 01:40 ID:b3fLJxfFO<> 罠入りだな
ホム生成時になんかを韓国サーバーに送ってる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 02:10 ID:do8R60Px0<> おまいら優しすぎ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 18:57 ID:g0X+iga20<> マジレスすると普通に使える <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 19:18 ID:uj9ewjkE0<> ミジンコには無理。
まぁミジンコにも>>416とかで判っただろう。
何故ミジンコが嫌われるか。
ただミジンコが増えるだけじゃなくてもっと重傷なミジンコが増えてゆく。 <>
（○口○*）さん<><>07/09/27 21:04 ID:JFel1fQ40<> age <>
（○口○*）さん<><>07/09/27 21:34 ID:DtjMcZk80<> OMANKO <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/27 22:08 ID:ncgIfUFp0<> >>427
ミジンコ以下のアメーバでも
それをUPしたやつのIDをみれば
やばいかどうかくらいわかるぜ…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 01:27 ID:jRBM/jjb0<> みじんこっこのオートヒール設定って聖斧だよね？
でも発動％の記載箇所がみあたらないんだけどどっかにある？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 06:27 ID:VzmN4fkq0<> >>438
聖斧なら3まで可って書いてある以上説明のしようがない
AutoHeal_Ownerでコード内を検索すれば発動条件わかるだろ
中華はこのスレくるなよ＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 08:25 ID:pmWltZBQ0<> こっこaiを使っています。
障害物を無視して（崖うち）カプリスを撃たせたいのですが、編集箇所を教えてください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 08:27 ID:mDKgfNoT0<> 本家でやれ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 10:12 ID:OD1EYKSv0<> 崖打ちできる場所で射程内にいれば撃てると思うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 11:01 ID:F8u9IsRDO<> PCでも崖撃ち出来ない場所なら
ホムも出来るわけがない。 <>
（○口○*）さん<><>07/09/28 18:02 ID:+lEeSBPL0<> age <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 18:21 ID:qBFSH2FK0<> 規約を守らない非癌畜はどうやってエンター押してますか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 18:25 ID:Ru17AHfh0<> お前には指がないのか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 19:34 ID:dNoX1oJM0<> 多分、アミバ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 20:00 ID:i0fFvE8q0<> ｊｔｋで連打設定してボタンに洗濯バサミで余裕だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 20:09 ID:nWoayUN20<> ホントに真っ黒なやつはハエパケだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 20:10 ID:dNoX1oJM0<> JKを連打設定にして乳首に洗濯バサミで余裕だろ？！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 20:50 ID:jsGhsvon0<> 外から見たらツールもデバイス利用もまったく変わらないんだから
わざわざそういうの用意する奴って馬鹿じゃねーの？
どう足掻いたところで黒は黒なんだからAreとか使うほうがよっぽどスマートじゃん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 21:09 ID:aZKhAEba0<> >>451 （＾ω＾；）<ｳｰﾝ・・・
内部的（？）に見ても変わらないんだったらそうなのかもしれん
内部でに変なことしてるとＢＡＮされちゃったりしそうだし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 21:15 ID:jsGhsvon0<> >>452
内部だろうが外部だろうが、何を利用したとこでキー自動操作の時点で違反なんだからBAN判定ですよ。
どうせBAN覚悟でやるならAreでも使ってろカスどもと言いたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 21:54 ID:ba24Y/2Q0<> ,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜Areでも使ってろカスどもと言いたい。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ | <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 22:02 ID:jsGhsvon0<> さて、どっちが馬鹿だろうね？
結局のところ、中身が何かを知っているのは自分だけで
中身が何であるかを人に証明することが出来ない以上、何を使っても全部一緒。
「俺はこれを使ってるからセーフ」なんてのは勘違いも甚だしい。全部アウトだからな。
だったらわざわざキーボード買ったり妙な装置を工作したりして金や労力を浪費するほうが馬鹿だと思うね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 22:21 ID:dyH3gDCa0<> どうせ自動テレポ狩りのAIを使ってる奴ってのはBOTが使える状態なら使う奴だろｗ
まぁパッドとJTK使えばわざわざキーボードも妙な装置も工作する必要もないわけだが。
とりあえず俺がいいたいのはケミにもグリード実装して欲しいってことだ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 22:42 ID:VzmN4fkq0<> JTKもAreも内部で動くツールなんだから同じだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 22:44 ID:jsGhsvon0<> パッドを買う必要すらない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 23:15 ID:Ru17AHfh0<> ホムAIに連射パットなんて回りくどい方法するくらいなら
Areでも使えよ屑、ってのは正しいな。
BOTじゃなくて、わざわざ不便なホムAIで放置狩りするのは、
規約違反にならないからだ。
規約違反犯しても構わないって態度なら
初めから高性能なAreでも使ってろよ。
連打ツールなんて性能悪いもんをあえて使ってるのはただのバカだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 23:44 ID:9bnQ7zz70<> だってareって関連スレとか常駐してないと駄目だし基本的に他力本願で何かと面倒じゃん
その点AIなら知識なくてもちょっと調べれば自力で色々細工できて面白い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 23:49 ID:jsGhsvon0<> >>460
お前はこの流れが何かを勘違いしている。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/28 23:52 ID:Ru17AHfh0<> >>460
いいから消えろよ不正ツーラー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/29 00:15 ID:ZmAxSIAd0<> >その点AIなら知識なくてもちょっと調べれば自力で色々細工できて面白い
このスレにはそういうことができない奴がたくさんいるんだよ
ついでにAreなんぞうｐロダ探せば簡単に手に入るぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/29 00:18 ID:llXKJOji0<> 罠入ってたらやじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/29 00:41 ID:aGwjX1ex0<> なんかすげえナナメな流れだなｗ
>>464の理由が一番だと思うが
AreもJTKもｎProで見られてるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/29 00:42 ID:mSMBNM2G0<> 罠が怖いとかそれこそ雑魚すぎるだろ…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/29 01:10 ID:llXKJOji0<> 雑魚で結構罠ｺﾜｲﾋｰ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/29 01:52 ID:YTWVgrDn0<> Are探してる時点で（ｒｙ <>
440<>sage<>07/09/29 02:37 ID:IvXAsZGu0<> ｽﾏｿ、設定ミスってただけでした <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/29 07:00 ID:ZmAxSIAd0<> ttp://caitsith0921.blog106.fc2.com/blog-entry-23.html#more <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/29 08:30 ID:QS3pbZ220<> >>456
グリードは欲しいよね
特にルートｳｻﾞｲOD2ではグリード必須だよね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/29 15:02 ID:bWOQJUm90<> 基本定点放置で、映画やテレビ見たり本読んだりしてる間だけエンターぽちぽち押しながらテレポ放置
というスタイルが俺の周りじゃ多いんだがツール組が主流だったのか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/29 15:09 ID:aGwjX1ex0<> みんな表では使ってないよと振舞っているだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/29 15:56 ID:W8Mz4gr/0<> 473が核心をついた <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/29 16:09 ID:lQBVqn420<> はいはい印象操作印象操作 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/29 17:15 ID:vbErNiPr0<> こっこAIを未改変で使っているワタクシ様に言わせてもらえれば
>>472が主流。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/29 18:29 ID:vbErNiPr0<> OD2にいるんだけど
どうやらクルセ様とWIZ様が沸いたようだ
いきなり回転良くなりすぎてのんびり放置もできない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/29 19:08 ID:CoaqBelk0<> どんだけ雑魚いんだよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/29 19:20 ID:vbErNiPr0<> >>478
アイテムを拾うのが忙しいんだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/29 19:45 ID:vbErNiPr0<> 重量50％越えたからちょっとプロへ戻ってくる <>
（○口○*）さん<><>07/09/29 19:53 ID:KKXur+oA0<> みじんこっこでバニルつかってるやつに朗報。
AIの8013をエディタの一斉置換つかって8015に書き換えたら
効率が一気に上がったぞ。
他のAIも試したがあんまり効果なかった。みじんこっこだけらしい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/29 19:57 ID:eqERFqm10<> これは恥ずかしい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/29 20:28 ID:aGwjX1ex0<> 何かと思ったら最後の1行が恥ずかしい内容なのかｗ
がんばれ>>481おまえの放置人生はまだまだ長いぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/29 20:39 ID:bL8XIkJT0<> 8013ってスキルIDかなんかか・・？
バニル使ってないから覚えてないが何のスキルを何に置換してんだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/29 20:42 ID:gl7H0gBv0<> どう考えても8013→8016の間違いだよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/29 21:27 ID:eqERFqm10<> >>485
俺はそのことを書いたんだけどな･･･
罠の書き込み内容を間違えてどうするんだ、と <>
（○口○*）さん<><>07/09/29 21:55 ID:KKXur+oA0<> おぅ、すさまじく恥ずかしいミスだ。あまりにうれしくて我を忘れていたらしい。
>>485
のいうとおり816でした。 <>
（○口○*）さん<><>07/09/29 21:55 ID:KKXur+oA0<> あはぁあん、816じゃねぇ、8016ですわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/29 22:03 ID:Yt/1Fafp0<> 何がどうかわるのか書けよ <>
（○口○*）さん<><>07/09/29 22:18 ID:KKXur+oA0<> >>489
すまん。俺もミジンコと大差ないから詳しい説明はできねーんだ。
誰かわかる人にでもきいてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/29 23:20 ID:YTWVgrDn0<> とりあえず何も考えないでsageろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/29 23:40 ID:eqERFqm10<> 8013:カプリス
8016:自爆
つまりはそういうことだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 02:48 ID:ecP9+FSB0<> 自動PPは追加できたので、
次は自動ヒールと自動ラウドをこっこに組み込みたいんだが、参考になるソースってある？
ってか、自動ヒールじゃなくて自動PPを主人にやってる設定の人は少ない？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 02:59 ID:l/CErG760<> 今まで配布されたみじんこっこには
それ系の罠がはいっているものもあるな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 09:12 ID:7/Xm8CIj0<> >自動ヒール
SkillObject(MyID,1,28,OwnerID) --とりあえずヒール試行
SkillObject(MyID,PpLevel,231,OwnerID) --ダメならPP
こんな感じに書くとヒルクリ装備してたらヒール。
装備してなかったらPPする。
スキル使用命令を2連続で送信するから多少重くなる可能性があるけど。
>自動ラウド
自動PPと似たような感じに書けばおｋ。
自動PPはディレイ0.5秒だった所をラウドだから300秒にするだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 09:47 ID:3ZzqlucS0<> こっこで必死にやろうとしてる奴らにいいたいんだけど、
rhapsoAI+使うって発想は無いのだろうか。
主とホムに自動PP、自動TOM･ボルト、PP切れログアウトとか神機能ばっか積んでると思うんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 09:50 ID:Dv02mFZS0<> 自動TOM･ボルト
あったっけ？らぷそ+にはあったようなきがするが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 11:06 ID:t8hrxbl90<> そんなの手動でやればいいじゃん。簡単だよ。
裏で作業しつつ物音がしたら画面切り替えてスキル使ったり
アイテム拾ったりすればいいんだ。
ただし、これは沸きが良すぎる狩場だと忙しくて作業どころじゃなくなるから
そこんとこ注意ね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 14:05 ID:0Z/Yl2Kz0<> 神AIはミジンコっこだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 14:21 ID:5YYfHPcS0<> ネ申ＡＩならデフォＡＩだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 14:34 ID:z4eqsAcI0<> テレポもドロップ拾得もできるKoreが一番だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 14:56 ID:b6066vH90<> >>496
一応PGで食ってる身なので、
そのまま使うのも芸が無いし、
勉強も兼ねたいから自分でソース見て書き直してるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 15:06 ID:0Z/Yl2Kz0<> PGで食ってるプロが素人のソースで勉強とか恥ずかしくないの＾＾；；； <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 15:20 ID:b6066vH90<> Luaなんて普通の開発で使っててたまるか
見知らぬ言語なんだから何を見ても最初の頃は構わんさ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 16:35 ID:zfgqAxUb0<> 勉強云々は別にどうでもいいが
あえてこっこを使う理由としては不十分じゃないか・・・？
>>502がそうかはしらんが
・大多数が使ってるからいいものなんだ
・rhapsoAIはソースが良くない等々の一部の批判
といったステレオタイプ的にこっこを選んでるんじゃないかね。
放置要素とは関連が薄いがこっこは読み込み時間かかるデメリットとか
結構個人的には気になる。
Gvはどうせ他AI使うし通常狩りでは必要十分なのだが
蜃気楼だとかなり厳しかった。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 16:43 ID:YdZ+SOiB0<> 勉強目的とかｗｗｗｗｗｗｗ
自分で最初っから作れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 16:46 ID:0Z/Yl2Kz0<> 蜃気楼もある意味Gvに近い部分があるから専用で組んだ方がいい気がするぞ。
PC全員友達みたいなもんだし横殴りに遠慮する必要がない。
敵パターンと負荷に気を配るように組めばいいかな。
ちなみにらぷそはたぶん実装方法の問題で鯖キャンしてるんだと思う。
こっこは読み込み問題なんかあるか？あれで重いなら他の多機能系AIも重いと思うけど。
蜃気楼の時に他AIとも比較して重かったってならまだわかるけど。
>>504
マジレスするけど本当に勉強するつもりでソース見たいなら工体とかの方が圧倒的にレベル高い。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 19:00 ID:5YYfHPcS0<> マジレスにマジレスするなら
下地があるにしろ初期入門の勉強で工体はレベルに見合わない
Lua特有の記述云々の前にオブジェクト風にアレンジ入りすぎ
新規言語の勉強でなら、デフォorくま＞こっこ他＞工体and工体改がベター <>
（○口○*）さん<>sage<>07/09/30 22:33 ID:YTH2O74H0<> 旧日本軍がトムキャットを鹵獲しても性能の1/100も理解できないようなものかな。 <>
（○口○*）さん<><>07/10/01 09:24 ID:vGTKf0sk0<> age <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 09:35 ID:7Lf1N8hJ0<> >>509
トムキャットならまだ性能理解できるはず…
30年も昔の機体だろアレ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 09:50 ID:SY3L2s+F0<> しかし旧日本軍とのことなので50年以上も昔の軍が手に入れてもわかるまい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 09:57 ID:asLRYwVJ0<> 振られ気分でロックンロール <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 10:01 ID:7Lf1N8hJ0<> 20年後のホムAIはきっと今の俺らには理解できないほど進化しているんだろうな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 10:03 ID:A3oUvcGU0<> Welcome to this crazy time <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 10:19 ID:NYd0FK+f0<> ジェットエンジンは理解できるだろうが、ＩＣ関連は不可能だな･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 10:45 ID:7Lf1N8hJ0<> まぁでも俺は２０年後のホムAIを手に入れたらその性能の1/100は
絶対に理解してみせるけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 12:51 ID:0L06um73O<> 参考にするかどうかと理解出来るかどうかは違うだろ。
PGで食ってるとか言っておいて
理解出来ないとか言うならやばいと思うが。
しかし勉強すんならリファレンス読んで
ちょっとルール理解すれば後はVBとかと大差無いし
わざわざ他人のAI参考にするまでも無いと思うがな。プロならば。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 18:56 ID:I/a1fdPU0<> プロならば
仕事でも作らされてんのに遊びまでわざわざ１から書きたくない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 18:58 ID:6NWS+nVS0<> 1から作りたくないとかJava厨丸出し <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 19:48 ID:nm6dm/Uw0<> あー死んだ死んだ
OD2もちょっと目を離すとすぐ死ぬな
もうレベル70になったから平気かと思ったんだが <>
（○口○*）さん<>sage やってねーけど<>07/10/01 19:52 ID:OXXFclXK0<> >>521
沸きがよかったんでつい、イクラなげちまったんだが
巻き込まれたのおまえか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/01 23:56 ID:knoFni5i0<> ネズミ園って早いもの勝ちなのか、みんなで分け合うものかどっちなんだろ。
具体的に、一人のときはネズミが沸いたら即カプリス撃つ様に設定するだろうけど、
後から人が来た場合、相手に流れるネズミにはカプリス撃たないように、
タゲ確定するまでは発動させないようにすべきなのかな。
俺は早いもの勝ちだと思ってるので、先に人がいたら狩らないし、
後から来た奴に文句を言う資格はないとも思うけど、
あの狩場を共有財産と考えれば、タゲ確定前の攻撃はノーマナー行為だし・・
俺は純粋にトラブルを避けたいだけなんだけど、
このスレには利用者も多いと思うんで意見を聞いてみたい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 00:11 ID:CWGgzOmM0<> 所詮この世は弱肉強食。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 00:11 ID:2V87+HPR0<> ネズミ園の初撃カプリスの多さは異常 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 00:11 ID:NNz3oFDG0<> 奪い合うものだと思うが奪い合っても不味いだけなので先客がいたら大人しく帰る <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 00:17 ID:2cYez6BX0<> 1人だろうが他が居ようが、タゲ確定してからカプリス撃つのが当然。
たまたま通りかかった人にネズミのタゲが行ったら横殴りだぜ？
横殴り設定はよくないぞ、自分の為にも他人の為にも。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 01:08 ID:yRb3zspR0<> 俺はタゲ確定してから撃つ設定。
横殴り設定に持ってかれるのはあれだけど
放置狩りのマナーとして横殴りはなるべくないようにしてるな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 01:26 ID:kEZxnp1v0<> ソロの時は防止設定。
見てない間に誰かが来たらそいつを友達登録。
後から来た人は「場所固定で狩りしてるところに居座ったノーマナー」だと自分ルールで定義づけ。
ペノ池で狩りをしてる人とかにカプリス飛んじゃったら平謝り。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 04:04 ID:VfJIBgy+0<> 立地条件的に人感知系をかなりシビアにやっておけば
遠距離カプでもさほど問題とは思わないが。
むしろ最近気晴らしで亀島行ったら放置が増えてた。
鯖ごとに違うだろうから一概には言えないだろうけど
緩やかながら放置狩り増加傾向かね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 06:41 ID:CWGgzOmM0<> OD卒業したんじゃねえの <>
（○口○*）さん<><>07/10/02 08:40 ID:WmmBLdd40<> age <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 09:39 ID:5qqOJnow0<> 枝テロリストがちっともやめないのでいろんな場所に進出し始めるのは自然の流れ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 09:48 ID:bZTGvyKX0<> ケミで放置はまだわかるんだが、クリエで放置する意味ってなんだ？
JobEXPが入ったとしても宝剣ボルト分ぐらいしか入らんから、それでステが育っても
Job低すぎて役に立たんように思えるんだが。
それとも90まで放置して、それから生体に送り込むとかなのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 09:54 ID:RHR5tycO0<> >>534
逆にADSさえあれば後はBaseがあればどうとでもなるんじゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 09:55 ID:5Y8cSJE20<> ・ADS待ち
・生体LV待ち
・2PC公平LV待ち(ジュピ雷鳥等)
・もう普通に育てるのﾏﾝﾄﾞｸｾ
お好きなのをどうぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 10:26 ID:MqoEOMjR0<> 宝剣ボルト分だけでも結構上がるよ、と言ってみる。
クリエになってからも殆ど放置だけど、今96/50あるしね。
でも最近は、放置することにも意味を見出せなくなってる……
クリエがオーラになったらどうしよう。露店キャラにでもするかなぁ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 11:51 ID:b0JOWGoeO<> 放置とかクリエとか関係なしに、
やること無くなったら引退だろ普通に考えて。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 12:13 ID:xpMnI/PU0<> ホムを敵MobのHPが一定以下になったら攻撃中止
↓
ケミでそのMobを倒す（オートスキル）
これでクランプｃ挿し装備使えば放置しながらｚ稼げるんじゃないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 12:21 ID:NNz3oFDG0<> 敵のHPも攻撃の成否も確認できないけどな
つうかクランプcはOD１でCR狩りしまくって１時間に1000円入れば御の字だけどな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 12:23 ID:CaLNUnEg0<> クランプカードによって敵一体を倒して得られるゼニーの期待値＝5z。
気が向いたとき適当に落ちてるドロップ拾ったほうがマシ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/02 19:15 ID:K0Pq+IvX0<> >>523です。
みなさん、レスありがとう。
いろいろな捉え方があるみたいだけど、
>>527の言うように普通にペノを狩りにきてる人もいるわけだから、
やっぱり防止設定にしておいたほうがベターっすね。
後から来た人と何かあれば個別に話し合うということで。
どうもでした。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/03 01:45 ID:bRgVIJMU0<> クランプC使うならゼニナイフの方がよっぽど盗れる
横殴り防止はどの狩場でも基本的に設定しておくのがベター
同じ画面内で居座られたりする場合を除けばそんなに効率は変わらないし
不用意に喧騒になる可能性をばら撒く事も無いからね <>
（○口○*）さん<><>07/10/03 05:52 ID:45nvKWWw0<> いいからみじんこっこうｐ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/03 07:01 ID:noyHd0Z90<> クランプｃやらゼニーナイフで金稼ぐよりスティ入れた方が断然稼げるぞ。
ある程度のDEX確保とINT高めじゃないと辛いけどな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/03 08:31 ID:bRgVIJMU0<> スティ成功時の期待重量と現状の重量をある程度考慮しておくか
AI側で概算しておかないと放置時間によっては50%超えちゃうかな・・・
クランプ、ゼニナイフの利点はAPPだけなら50%の状態からでも
然程放置に影響が無い事だしね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/03 09:52 ID:3vJvM93n0<> 敵のHPってとってこれるんかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/03 10:40 ID:0QR/g2NT0<> スティールコインできるカードはないのか <>
（○口○*）さん<><>07/10/03 12:05 ID:gomhaCp00<> age <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/03 19:36 ID:bCtqPkHe0<> 誰もいないODじゃ放置しても無駄だよね？
バニルがOD１デビューできそうなレベルになったから行ってみたが
やはり誰もいなかった… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/03 20:21 ID:NeKUFt1a0<> >544
ちょっと前上がってたじゃねーか、取ってこいよ
と思ったら既に消されてたのな
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/03 21:43 ID:ZlxONX2n0<> クランプｃも月光クリップも別の場所なんだから両方やりゃいいのさ
ベース99補正込みINT90、DEX50でトマホ1発→スティール5回→倒すまでトマホ連打とやってるが
大体12時間で重量1000〜1500増えてる、所持量10にしておけばそう簡単には重量過多にならない
ちなみに時給40ｋｚくらいだな、放置で稼げる量だとすればそこそこじゃないだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/03 21:47 ID:xDjMUZEa0<> デモパンいって時々砂拾ったほうが効率いいな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/03 23:00 ID:noyHd0Z90<> >>546
すまん、自分の放置時間しか考えてなかったわ。
カビMAPで大体半日くらいしか放置しないから重量超過したことないんよ。
んでカビのドロップって結構高値で捌けるもん多いし、魔女砂100個でもスティってれば
うちの鯖じゃ200ｋ弱にはなるしね。
カビ美味いよカビ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/03 23:23 ID:pVVLOJN80<> SP切れてもスティと共闘がいれられなくなるだけじゃね？たいして影響がない気がする。
どうしても気になるなら、重量50%超えたら数回PPさせてスティをOFFにすればいいんじゃね？
SP監視してれば50%超えたのくらいわかると思う。 <>
（○口○*）さん<><>07/10/04 08:43 ID:LKukhXd20<> age <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 10:10 ID:dFXN4TAT0<> スティなんかやってる奴見たことないし、金銭入る分効率出ないし
金銭入ったとしても大した額じゃない。
少なくとも、本当にうまいと思ってやってる奴は修正されるかもしれんのに
わざわざこんなところに書き込まない。
ケミがスキル使えるのを修正させたい奴か、放置できなくなる修正を待ってるバカだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 11:35 ID:3RQj+oWz0<> 放置は屑と思っている奴の数(0/20)
放置するのはかまわないがケミスキル使用はダメだと思っている奴の数(1/5)
AIで出来るなら何使って放置しても良いと思っている奴の数(0/20)
JOYPADとかマクロツール使って良いじゃないと思っている奴の数(0/10) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 14:42 ID:NLf5FSVBO<> JOYPADとかマクロツール使って良いじゃないと思ってる奴の数(1/10)
大丈夫じゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 17:04 ID:48jdfmk+0<> まーたその流れか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 20:58 ID:o/IgMGXD0<> BANされても文句言わないなら使ってもいいと思うが、ナナメスレでやるべき話題だなこりゃ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 21:06 ID:ez9bIn3b0<> 漏れもAPPとかケミスキル使うのは反則だと思うぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 21:10 ID:bXE1zRXi0<> >>562
根拠条文を示そうな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 21:12 ID:V1KvDj8T0<> >>563
別に自分が思うだけで他人に押し付けなければ根拠なんかいらねーとおもうぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 21:16 ID:ez9bIn3b0<> >>563
思想信条の自由というのが憲法にあってな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 21:17 ID:ez9bIn3b0<> たしか憲法19条だ。 <>
（○口○*）さん<><>07/10/04 22:38 ID:c+HK1MBK0<> いいからみじんこっこうｐ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 22:39 ID:1haNBev10<> まぁ、「思う」だけなら自由だなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 22:40 ID:bXE1zRXi0<> >>564
おｋてめぇの日記帳にでも書いてろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 22:41 ID:SroNjvbo0<> >>565
なんていう斜め上の回答。
ワザと回答はぐらかしてるの？
それとも文意が察せ無い人？
まぁなんつうか嫉み乙。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 22:49 ID:ez9bIn3b0<> >マクロの機能（特定の操作手順を自動的に行う） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 22:49 ID:V1KvDj8T0<> >>569
それを言う相手は俺じゃなくね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 22:56 ID:SroNjvbo0<> >>571
ホムンクルスAIの全てを否定する気らしいな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/04 23:43 ID:f844oCvb0<> もういっそのこと全員でROやめればよくね？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 00:21 ID:Xb8tMKaU0<> >>571
自分に都合のいいことだけ抜き出すんだな。
正しくは公式クライアントにないマクロの機能。
オートスキルは現時点では実装されている機能の一つが公式見解。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 01:47 ID:6Q7BxP9r0<> もういいよこの流れ。しつこい。 <>
（○口○*）さん<><>07/10/05 02:22 ID:DIQ45qUX0<> age <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 03:00 ID:GRRmT+nGO<> >>575
悪いんだけどソースもらえる？
ホムAIでケミを制御するのが仕様だとはっきり明言されてるんだよね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 03:09 ID:O/rjds3z0<> テンプレすら読めないような奴は半年ROMってろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 08:31 ID:liqbI66G0<> 最初出来なかった事が途中で出来るようになったりしてる時点で意図的に組み込まれてるわけでどう見ても仕様だと思うのは僕だけだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 08:48 ID:9IdWX4av0<> 話戻るの早すぎじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 09:17 ID:LozqxgQ80<> ttp://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2006/019_02.php#006
>アルケミストのホムンクルスのAIについてですが、AIの設定によっては
>アルケミスト自体がスキルを使うようにできるようですが、これはツール扱いにはならないんでしょうか？
>弊社でもホムンクルスAIについては議論されています。
>もちろんゲームの機能として実装されているものですので、これをツールであると認定することはありませんが、
>ホムンクルスのAIをどう取り扱うべきか、現在検討中です。
ホムAIでのケミスキルはツール扱いではありません＜これ確定
ホムAIでのケミスキルの扱いは現在検討中です＜これ未確定
ホムAIでのケミスキル使用は、『検討中』であって『仕様』と明言された事実は『ありません』
>オートスキルは現時点では実装されている機能の一つが公式見解。
このソースをお持ちの方、ただちにご提示下さい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 09:28 ID:LozqxgQ80<> 書き方まずかったんで追記訂正
ホムンクルスAIはツール扱いではありません＜これ確定
ホムンクルスAIの扱いは現在検討中です＜これ未確定
ホムンクルスAIの扱いは『検討中』であって『仕様』と明言された事実は『ありません』
現在明記されているホムンクルスAIの仕様は以下の通りです
http://www.ragnarokonline.jp/playguide/enjoyable/homunculus.html
>人工知能スクリプトによる制御
>ホムンクルスの行動を制御する人工知能（以下「AI」）のスクリプトは、指定されたスクリプト言語を使用して、
>自由に書き換えることが可能！（以下でインストール時のスクリプトがダウンロード可能です）
>ホムンクルスのAIをカスタマイズするために、「AI」フォルダ内のスクリプトを改変したものを使用しても構いません。
>なお、書き換えるためには、スクリプト言語に対する知識が必要となりますのでご注意ください。
>また、スクリプト言語の詳細は、「ホムンクルス人工知能スクリプトマニュアル」をご覧ください。
スクリプト言語の書き換えは許可されていますが、用途は『ホムンクルスの行動を制御する人工知能』と明記され
ケミを制御する人工知能と明記されていません
>オートスキル（ケミスキル？）は現時点では実装されている機能の一つが公式見解。
このソースをお持ちの方、ただちにご提示下さい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 09:36 ID:UQtPm00x0<> ここはグレーを白と言い張る容認派と
グレーを黒と言い張るアンチばっかだな
グレーはグレーなんだし自己責任でいいだろ
今後見解が出るかスルーされ続けるかは別として。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 09:59 ID:Xb8tMKaU0<> >>582
仕様という言葉を使ってるのはお前だけ、それも勝手な解釈でな。
「ゲームの機能として実装されているものですので、これをツールであると認定することはありませんが、
ホムンクルスのAIをどう取り扱うべきか、現在検討中です。」
「現時点では実装されている機能の一つ」
自分でソース出してるし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 10:04 ID:tBUzPNjm0<> ホムAIの扱いが検討中というのは、ホムAIの現在の仕様を見直す、もしくは
一部の機能に制限を行う必要性があるかを検討しているのであって、AIで
ケミスキルを使用できることを運営が認識した上で、それがツール扱いでは
ない、それがバグとも使用を自粛しろとも言われてないのだから、現在に
おいては普通に実装されている１つの機能でしかない。
確かに、はっきりとした文章で「ホムAIでケミスキルを使えることは仕様です」
と書いてある所はないだろうが、その他の全ての実装されている機能が
「〜ができる事は仕様です」といちいち書いてあるわけでもないだろ。
なんで、そんな事を自己判断できない人がいるのかが理解できない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 10:45 ID:O/rjds3z0<> >>586に全くもって同意。
アサシンの矢バグのように、不具合一覧に記載されてて「修正依頼中」となってるような
明確なバグ利用ならまだ叩ける可能性はある。
が、例えば今回のホムAIでオーナースキルが使えるのは、
運営が存在を確実に認知していて、それでいて不具合だという表明をしていない。
それを仕様と言います。
今回叩いてる奴が、
「(運営が)仕様だと明言されてない行為をしてるから叩いてる」というのが本音だと仮定すると、
そいつは他の無数の行為も叩いてなければ辻褄が合わない。
けど現実はそうじゃない。よってこの仮定はものっそい不自然。
この仮定が間違ってるなら他に考えられる叩くのに自然な本音は
「ホムの機能が気に入らないから難癖(バグ利用)つけて叩きたい」以外に何かあるかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 10:48 ID:LozqxgQ80<> >オートスキルは現時点では実装されている機能の一つが『公式見解』
公式に見解された事があるのですか？
いまの公式ソースは
>弊社でもホムンクルスAIについては議論されています。
>もちろんゲームの機能として実装されているものですので、これをツールであると認定することはありません
>が、
>ホムンクルスのAIをどう取り扱うべきか、現在検討中です。
あくまで『ホムAI』を『ツール認定しない』との公式回答しか無いんだが？
言ってみれば『クライアント単体でのバグ利用はツール認定しません』と同レベル
言葉の一部だけを切り出して都合良く解釈するのが正しい日本語の使い方か？
俺はソースとして、ホム公式仕様と『検討中』との言葉を出した
その上で、『オートスキルは機能の内』と言う『公式見解』のソースだせと言ってるだけ
言葉を都合良く切り出した物を『自己判断』でソースと呼ぶなら、何だって出来る
まあ、思った通り都合良く言葉切り出した解釈掲げてきてワロタ
そのために書き直したんだけどなｗ
あとさすがに理解していると思いたいが、一応明記すると、論点はバグかどうかでは無いからな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 10:49 ID:LozqxgQ80<> 論点がバグではないことを理解していないのが居たかｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 10:53 ID:O/rjds3z0<> >その上で、『オートスキルは機能の内』と言う『公式見解』のソースだせと言ってるだけ
>>585
>「現時点では実装されている機能の一つ」
>>586
>確かに、はっきりとした文章で「ホムAIでケミスキルを使えることは仕様です」
>と書いてある所はないだろうが、その他の全ての実装されている機能が
>「〜ができる事は仕様です」といちいち書いてあるわけでもないだろ。
>なんで、そんな事を自己判断できない人がいるのかが理解できない。
>>587
>運営が存在を確実に認知していて、それでいて不具合だという表明をしていない。
>それを仕様と言います。
ほれｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 10:56 ID:LozqxgQ80<> >>590
日本語読める？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 11:03 ID:kbIg3+M50<> >JOYPADとかマクロツール使って良いじゃないと思ってる奴の数(2/10)
実際テレポ狩りはただ突っ立ってるより長い時間放置できるからね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 11:03 ID:O/rjds3z0<> 公式が、
ケミ制御の存在を認知してて、バグ利用であると明言していない。
この文だけでケミ制御は仕様だとしか読み取れません。
直接的にはっきり仕様だと明言してるわけじゃないが
直接はっきり明言されてなくてもケミ制御が仕様だとの公式見解としては十分なものだ。
って俺ら散々言ってるんだけど。
文章そのまんまにしか読めないなら国語能力ゼロだぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 11:08 ID:th+iq43R0<> 容認派
ガンホーは否定してないのに否定派は何先走って勝手なことほざいてるの？
否定派
ガンホーは認めてないのに肯定派は（以下略
↑今ここまで話が進んで？いる。
最も証拠がない事を証拠とするのは詭弁になるらしいのだけど
現実的にはこれ以上煮詰めようがないだろう。
想定してない行動は全部グレーやら黒やら思ってるのがいるみたいだが
それが問題となる根底にあるのは他Playerと比較して有利不利の差が
生じるからであって、誰の特にもならないどうでもいい物は騒がれない。
否定派が嫉み乙と言われる理由がここにある。
（自分が気に入らない内容だけ否定している）
しかし論議になる物は実際それだけの利用者だけが得られる利益があるわけだが
ではパワーバランスをどう取るか？という観点から見た場合は
運営側であるガンホーからすれば大局を大きく塗り替えなければ構わないと
考えているでしょうね。
元々ROはバランス良くないからホム放置やケミSkill使ったところで
過去にあったバランスブレイクの域を超える物ではないと。
例えるならホム放置1時間で50mとか経験値が入るのであれば即修正だし
24時間放置して10kしかはいらなければ誰も文句を言わない。
理屈や建前は色々あってもこれが現実。
Gv関連のバグはすぐ修正される事を考えても明らか。
無論これは是非を判断する物ではないが
プレイヤーがバランスを崩すものを使ってるからノーマナーというのは
些かナンセンスである。
無駄な争い避ける意味でもガンホーが明確に回答出すのが手っ取り早いのだろうが
まぁ重力との関係やらで色々と明確に出来ないのだろうと言うことと
（傭兵関連で恐らくAIはこれからも仕様変更が考えられる以上勝手なことは言えない）
Gv等と比べれば些細なことで一部が騒いでるだけで手を付ける必要も無し
とガンホーが考えている。
ここまでは全て論議済み。
---以下チラシの裏---
ハイド狩りや崖撃ちがノーマナーで騒がれてた時代が懐かしい。 <>
（○口○*）さん<><>07/10/05 11:11 ID:gBgwCE2f0<> おまえらそんなくだらないこと言ってないでみじんこっこうｐ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 11:14 ID:UQtPm00x0<> 不毛な議論好きが一杯いるなー。
>>595
ない。諦めて他の使え。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 11:20 ID:th+iq43R0<> 不毛な事大好きお馬鹿ちゃんと
疲れた友人ッぷりが素敵な>>596とが一緒にいるから面白い。
どっちかしかいなかったら世の中ツマランぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 11:35 ID:UQtPm00x0<> じゃーネタ投下
うちの鯖はOD2放置が結構盛ん。
弓にタゲられたりホムがスタックしたりで
死亡フラグが立ってるケミクリエを見ると
ｗｋｔｋしながら見守ってるんだが、
死ぬまでは長時間地道に血柱上げてるわりに
死んだ途端死に戻り→復帰して場所探し始めるのな。
画面見てるなら死なないようにPPなり飛ぶなりすると思うんだが
ケミ死んだらお知らせ機能なんてAIないよな？念の為。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 11:36 ID:LozqxgQ80<> >>593
自分で書いてるのにやっぱり読めないのねｗ
>直接的にはっきり仕様だと明言してるわけじゃないが
>オートスキルは現時点では実装されている機能の一つが『公式見解』
どこに『公式見解』があるんだと聞いているのに
正面から答えられないから斜め上回答して居るんだろうけど
直接明言しない公式見解って何？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 11:42 ID:tBUzPNjm0<> １つ思ったんだが、阿修羅後にリログしたらSP回復のペナルティーが無効に
なるのとか、属性攻撃を持ってADSするとイミュン貫通とかってバグですか
って質問した人とか、回答とかってあったの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 11:43 ID:tBUzPNjm0<> ×属性攻撃
○属性武器 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 12:03 ID:/y/AWjcMO<> 個別にお答え出来ませんテンプレに決まってる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 12:36 ID:Xb8tMKaU0<> >>599
オフミでの癌の回答は公式見解だろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 12:40 ID:tBUzPNjm0<> 602のような返答に比べたら、オフミでわざわざ答えてくれているんだから
公式見解なんじゃないのかね。
まぁ、言葉遊びがしたいだけなんだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 12:55 ID:EpK+hAlj0<> テレポ放置だけはガチでむかつく <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 13:11 ID:LozqxgQ80<> Q
ケミスキル使用はツールですか？
A
AIはツールではありません
検討中です
どこにも>>575の公式見解が無い件
>>575が言葉遊びしたいだけという意味なら同意
俺は>>575の捏造が気に入らなかっただけ
ケミスキルに関しては『ツールではない』『検討中』（グレー）
これだけが公式見解と言うのが主な主張
>>575の捏造を多数意見にしたい奴大杉ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 13:22 ID:Xb8tMKaU0<> >>606
捏造も何も
『ゲームの機能として実装されているのでツールではない』『検討中』（グレー）
だろ。
元々の質問がケミスキルの使用についてなのに
＞『ホムAI』を『ツール認定しない』との公式回答しか無いんだが？
と言うのは自分都合のいいように解釈してるだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 13:23 ID:O/rjds3z0<> >>LozqxgQ80
どっちが正しかろうがどっちが捏造だろうが見解の意味まで論じてもいいが
ケミスキルがバグ利用でないって大勢には全く影響ないわけで
そのへんにしとこうや。不毛だし。
>>605
AI完璧にして人に迷惑かけなきゃいいんだけどな・・・
迷惑かけないテレポの完璧な条件判断は相当難しいから現実はなすりまくり。
あれは確かにむかつくわ。
そういえばプレステの連打コントローラーとかでボタン連射すんのは規約違反じゃないらしいぞ。
俺がソース持ってるわけじゃないから信用するかは各自に任せるが、
回復連打をプレステの連打コンでやるのは規約違反か？って聞いたら
個別にお答えしかねますが、ROのゲームサーバーに干渉することがなく、
ROをプレイするために直接必要のないものツール単体で動作することができるものは、使用を制限いたしておりません。
って回答がきたんだとさ。と、前これでゴタついてたから言ってみる。
ただAIテレポ＋連打コンでエンターとかやってBOTと間違えられてBANされても俺は知らん。
気になる奴は公式に聞いてみるといいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 14:03 ID:EpK+hAlj0<> 人反応で飛ぶケミってどんなメリットがあるの？
目立ちすぎてデメリットしかないと思うのだが・・・
詳しい方解説お願いします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 14:07 ID:LozqxgQ80<> >>607
質問は『ケミスキル』だが回答は『ホムAI』にされている罠
明記されている文面は、まずそのまま読みましょう
回答の前提である『ホムAI』を一部に過ぎない『ケミスキル』に置き換えた上で
『ツールか？』との回答の主体である『ツール扱いすることは無い』をノイズ扱いですか？
言い換えならこのあたりが適切かな（基本的には原文をそのまま読みましょう）
『ホムAIはゲーム機能だからAI内であればツール扱いすることは無い』
癌がはぐらかした部分を妄想で補完計画されましてもｗ
>>608
>ケミスキルがバグ利用で『ない』って大勢には全く影響ないわけで
『ケミスキルがバグ利用では『ないかは癌より結論が出ていない』って大勢･･』が正しいよね？
最終回答は検討中で、バグではないとの回答は見たこと無い
そーゆーごまかしにクレーム付けてるのに、その目の前でわざわざやるのは撒き餌？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 14:29 ID:UQtPm00x0<> わかった！
ID:LozqxgQ80は癌の対応が不満で仕方ない嫌癌として、
容認派と実は根っこで同じ気持ちを抱いていたんだよ！
キバヤシAA略 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 14:32 ID:tBUzPNjm0<> なんだってAA略 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 14:43 ID:8Qi03v7D0<> >>598
エサ時間以外では攻撃音やダメージの音が「しなくなったら」画面を見る
という可能性はけっこうあると思う
漏れのホムがまだLv60と弱いせいもあるが、
20-30分に一回くらい、mob5体くらいに囲まれてフルボッコになる
たいていは数分で一掃できるが、10回に1回くらいはスタックして絶命する
毎回死ぬなら音がうるさくなった時点で画面見るけど、たいていは生き残るので
まったく音がしなくなるまで放置してる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 14:53 ID:UQtPm00x0<> >>613
回答thx
オクスケの骨のカラカラ音だけになるとかかな
最古鯖は画面内自分だけって状況が余りないので
それだとなかなか気が付かないかも… <>
（○口○*）さん<><>07/10/05 15:38 ID:XWf5pyeZO<> お前ら昼間から暇だな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 17:39 ID:LozqxgQ80<> >>611
俺は１スレから放置容認だよ
以前のケミスキルはバグか未定なので自己責任って流れを、無理矢理公認にしようとする
さらにはマクロツールまで容認の流れを作ろうとする池沼が気に入らないだけ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 17:45 ID:UQtPm00x0<> 何スレからいたか忘れたが、8ぐらいか？
マクロ(JOYパッド)はどう考えても黒だよな… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 17:57 ID:wdHe34pc0<> 正直OD放置まではスルーするとしても、自動テレポ+マクロで放置する人はさすがにどうにかしてほしいわ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 18:21 ID:NbwQaSTm0<> だからマクロの話はすんなっつーの
１も読めんアホか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 19:20 ID:tBUzPNjm0<> 私は、パソコンの設置場所の都合上、ファンクションキーでスキルを使うのが
非常に操作しづらいのでJTKでジョイパッドにファンクションキーを割り当てて
操作してるだけなんだが、なんか問題あるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 19:38 ID:X6T5y5AA0<> >>618
ごめんよ
>>620
癌放がテンプレ回答でジョイパッドにキー割り当てはツール使用ですと答えた
ｎProでプロセス監視してるからJTK使ってるのはモロバレなはずなのに
ちっともBANしてくれないがね┐('A`)┌ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 19:44 ID:tBUzPNjm0<> そもそも、モロバレで問題があるなら他のツールと同様に
なんか対策ありそうなんだけど、ROのサービス開始から
今にいたるまで一度も使えなくなった事が無いしな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 19:49 ID:LozqxgQ80<> 自分で必要な回数ボタン押しているならセフセフ
自分で押した回数以上が機械なりソフトなりで押されるならマクロでアウアウ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 19:54 ID:X6T5y5AA0<> ジョイパッドにキー割り当てして使い、自分で必要な回数ボタンを押しているのは・・・
アウトなんじゃないか？(；^ω^) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 19:56 ID:tBUzPNjm0<> Nproで立ち上げてるのはわかるんだろうけど、JTK経由で
操作してることまでわかるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 20:03 ID:SWaGnPea0<> JTK一時期使えなかったような <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 20:11 ID:tBUzPNjm0<> パッドが認識できなくてJTKが立ち上げられない事はあるけど
少なくとも私は、ROで使えなくなった事はないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 20:23 ID:ieMxVMy00<> >>623
根拠は？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 20:42 ID:LozqxgQ80<> >>624
それがダメならマウスのキーコンフィグもダメだな
それがダメと言うソースを持っていないので、根拠ヨロ
>>628
http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/manner.html#1-2
ここと、これに関連したこのスレの過去ログを読んでくれ
８くらいから読めば少なくとも２，３回は話が出ている <>
（○口○*）さん<><>07/10/05 21:13 ID:XWf5pyeZO<> キーコンフィグと自動連打はまったく別物だろ
本当頭悪いの沸いたな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 21:21 ID:X6T5y5AA0<> >>623
ヘルプデスクに質問すりゃアウトってテンプレが返ってくるんだろうが、めんどくさすぎるぜ('A`) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 21:34 ID:O/rjds3z0<> ジョイパットはどっちが正しいかはサポートの解答でも晒せば一発でケリがつく。
俺はどっちでもいいし面倒くさいんで誰かよろ。
ここでどっちが正しいか争っても決着なんてつかないし不毛だぜ。
LozqxgQ80の言葉遊びにもうんざりだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 21:51 ID:epro6OIm0<> >>632
なんか>>629の張ったリンク先にこんな文面が
ラグナロクオンライン正規クライアント以外の外部プログラムを使用
どのようなプログラムが不正ツールに該当するのかお問い合わせいただいてもお答えできませんが、正規クライアントにはない機能を使ってゲームをプレイすることは禁止しています。
・プレイヤーの代わりにキャラクターを自動的に操作することができるもの。
・マクロの機能（特定の操作手順を自動的に行う）を利用することができるもの。
・キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの。
・通常のクライアントでは表示されないデータを表示させることができるもの。
・運営チームが指定する以外の方法で画像や動画などを撮影することができるもの。
一般的なものをご案内していますので、これらの「不正ツール」が全てではありません。
不正ツールを利用していると判断した場合は措置が適用されます。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 21:52 ID:epro6OIm0<> つまりだ、重要な点は
「どのようなプログラムが不正ツールに該当するのかお問い合わせいただいてもお答えできません」
とは書いてあるが
「・キーボードやマウスなどに一定の動作を実行させることができるもの。」
はどうやら駄目っぽいぞ。ガンホー的には。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 22:00 ID:PvhLEkYj0<> ま た ル ー プ か。
自動連打野郎共はいい加減諦めろよ。
おまえらが自分で定義するマクロや一般的なマクロの定義なんか関係ねーんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 22:01 ID:jDvqiCc50<> >>633
動画は規約で禁止されてるが、ブログで動画公開して奴は全くＢＡＮされないな
規約違反だから即ＢＡＮとか限らない。
措置の基準が不明だが、今のところＪＴＫ+テレポ狩りはＢＡＮされないな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 22:04 ID:epro6OIm0<> >>636
いやいや、BANされないからやっていいっていうのか？
それはDQNワードだろ。
BANされなきゃスティールしてもいいとか
BANされなきゃPKしてもいいとか
BANされなきゃノビでもタバコ装備していいとか
そういうのDQNですから <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 22:05 ID:PvhLEkYj0<> BANされなきゃいいって話でもないだろカス <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 22:07 ID:6Q7BxP9r0<> 別に使いたいやつは自己責任で使えばいいしダメだと思うなら使わなきゃいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 22:08 ID:brDYgH9+0<> BOTもBANされてないからやっても問題ないよな＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 22:20 ID:epro6OIm0<> BOTは最近BANされてるようだぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 22:34 ID:brDYgH9+0<> マジかよ
OD2にいつもルートアコBOTがいるんだがメンテ前以外はいつも見かけるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 22:41 ID:k6zBQX+80<> こっちのOD2にはいないぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 22:55 ID:VhnRopiX0<> BANされるからこその使い捨てアコBOTなんだろ。
他職だとハエパケ使うのにテレクリが必要になるからな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 22:55 ID:O/rjds3z0<> >>634
基本的にはそうだけど、ツール使用のページに、
>なお、「ラグナロクオンライン」のゲームサーバーに干渉することがなく、
>「ラグナロクオンライン」をプレイするために直接必要のないもの
>ツール単体で動作することができるものは、使用を制限いたしておりません。
って文があってな、ジョイパットについて聞いたらそういう回答が返ってきたらしいよってだけ。
俺もサポートの回答の真偽は知らないけどまぁ一理あるなと思ったんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 22:59 ID:qVZzwyOD0<> サポートの回答はいまいちあてにならんなあ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 23:01 ID:PvhLEkYj0<> >「ラグナロクオンライン」をプレイするために直接必要のないもの
ここに引っかかるんじゃね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 23:46 ID:S2XXtglW0<> 自己責任で好きにプレイすればいい。
もし駄目だと判断したならば癌からBANされるだけだ。
そんな簡単な事で議論するお前らの頭がめでたすぎる。
マクロやツールの話題がNGではない板でツールの話題がNGなスレだから摩擦が生じるだけ。
だから好きに話せばいい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 23:52 ID:X6T5y5AA0<> >>647
そこに引っかかったら使っていいことになるぞｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/05 23:58 ID:wkXmAviA0<> BANされなきゃBOTじゃねーんだよ
って外道ベイビーが言ってた。
ホムＡＩでケミ動かすのはＢＯＴだよ派
→でもそんなの関係ねぇ！派
→ＢＡＮされろよ派
ケミがＡＩで動くのは仕様派
→ミジンコっこＡＩうめぇｗｗｗ派
→ﾃﾚﾎﾟもやってさらにうめぇ派
連打ツールは規約違反だろ派
→じつは中の人が連打してる派
→ﾌﾟﾚｽﾃ連打ﾊﾟｯﾄﾞ接続はｾﾌｾﾌって言ったよ派
→サポデスクはｱｳｱｳ言ってるぞ派
→ミニ四駆ならセフセフだな派
どうでもいいけど目触り派
これくらいの派閥でしょうか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 00:08 ID:rjEPZBRT0<> >>649
そこの判定でアウトって意味だろう流れ的に。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 00:26 ID:5IYO6coh0<> >>650がうまく日本語できてない件 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 01:28 ID:zdAp+0+3O<> だが650がわかりやすい
俺的にはコールホムンクルスはホムンクルスを召喚しアルケミストの脳神経に殻を植え付け操るスキルってことでいいんじゃね？
おまけ
スキンの変更もグレーだって癌がいってたよ
変更は構わないが公式のを改変したやつはNGだってさ
お前らのスキンは完全オリジナルって保証はあるかな？なければ規約違反乙MMMMMMM <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 01:37 ID:rjEPZBRT0<> > 変更は構わないが公式のを改変したやつはNGだってさ
ゲームの規約上NGなのと保障をしないのとはぜんぜん違うぞ。
スキンに関しては「いじってクライアント壊れても保障しません」ていう回答のはず。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 07:57 ID:TQPc6NzO0<> 質問があります。
ODでめちゃくちゃ移動速度の速いバニルを見たのですが
AIでそのような設定をすることができるのですか？？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 08:06 ID:4XnulRhz0<> 召喚する時の主人の速度＝ホムの速度。ブーンＰＯＴ使ってから呼ぶと
メチャ速いが、テレポとかの際に主人の速度が再度参照される・・・たぶん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 08:33 ID:TQPc6NzO0<> >>656さん
今試してみました。なるほどこんな裏技があったんですね。
これでスッキリしました。
こんな時間にありがとうございました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 09:12 ID:NcB3+Pmd0<> つか、ホムの経験値が主人に入る仕様がどうとか、AIで主人もスキル使用できる仕様がどうとか言ってる奴は、
0距離の矢が遠距離の時と同じダメージとか、フェン付替えで詠唱時間100%で詠唱中断なしとかの仕様にはうるさく言わないんだよな。
アレ？って思う仕様なんて探せばいくらでも見つかるだろうに、そういうのは大抵テクニックとしてしか見られない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 10:35 ID:DQkEfR8p0<> >>658
ホムの経験値が主人に入るのがおかしいなら公平PTで何もしなくても経験値入るのもおかしいよな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 10:36 ID:LX0ghmre0<> 叩いてる奴らはそれが本当にバグ利用かどうかなんてどうでもいいんだよ。
バグ利用なら叩けそうだからバグ利用って理由で叩いてるだけ。
本音はその叩いてる対象の行為が気に入らないから。
そうじゃなきゃ他を叩かない理由の説明つかないからなｗ
あいつらには妬み乙でいいよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 10:55 ID:s63rFIs90<> >>650
こっこAI未改変派 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 13:03 ID:beyickvf0<> なんでスレ１からいるような奴が
いまさらこの話題持ち上げて叩いてるん？ <>
（○口○*）さん<><>07/10/06 13:21 ID:MMyZ2crB0<> >>650
→みじんこっこうｐしろよ派
うｐしろよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 13:25 ID:pMRWbjWa0<> >>658
＞0距離の矢が遠距離の時と同じダメージとか
これに文句言うのはまた別のレベルだろう…。
要するにBOTと同じような行動取ってるっていうことに対する嫌悪感だと思うよ。
>>660
ホムAIでケミ動かすことについて文句言う人はバグ利用かどうかじゃなくて
BOTっぽいのが嫌なんだと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 13:47 ID:rjEPZBRT0<> ホムンクルスのAI（人工知能）なんだから
それでケミ本体が動くのはバグなんじゃないかと思うやつが多くても仕方あるまい。
>アレ？って思う仕様なんて探せばいくらでも見つかるだろうに、そういうのは大抵テクニックとしてしか見られない。
それはそうだが、今はホムAIについて語っているんであって別の話題を持ち込んで話題をそらさないで欲しい。
ここで文句つけてる奴が、君の例示した「他の仕様についてうるさく言わなかった」という証拠も無い。
ホムAIについて語っているのに他の仕様について語るわけがない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 15:02 ID:LX0ghmre0<> >>664
確かに妬みよりBOTっぽい行為への嫌悪感のほうが強そうですね。
>>665
>それはそうだが、今はホムAIについて語っているんであって別の話題を持ち込んで話題をそらさないで欲しい。
>ここで文句つけてる奴が、君の例示した「他の仕様についてうるさく言わなかった」という証拠も無い。
>ホムAIについて語っているのに他の仕様について語るわけがない。
悪魔の証明でググれ。
他の仕様の話はこのスレ限定なわけでもないし、色々変なこと言ってるぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 15:03 ID:rjEPZBRT0<> > 悪魔の証明でググれ。
言うと思ったよそれ。
でもそういうことじゃないだろう？
君こそよく考えたほうがいい。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 15:16 ID:LX0ghmre0<> 言うと思ってたのなら書くなよｗ
>君こそよく考えたほうがいい。
こういう文を書く奴は大抵、自分の意見は絶対正しいと思ってるか、
具体的に反論出来ないからごまかしたいかのどちらか。反論は具体的にしよう。
不毛になってまいりました。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 15:17 ID:NcB3+Pmd0<> つか、BOTっぽいから叩いてる事は百も承知なんだが・・・。
だから、一行目に「こういう主張をしている奴は」と限定しているのに。
あと肯定派からの「妬み乙」に対して「ケミなんて作ろうと思えるから妬む理由がない」という返しもおかしいよなぁ。
そもそも、「ケミが作れないから妬んでいるんだろ？」じゃなくて、「レベルを上げたいキャラ(ケミではない)で
楽(稼動かも微妙だが・・・)にexp稼げないから妬んでいるんだろ？」と解釈すべきなのに。
本人が妬んでいるかどうかはどうでも良いが、レスの内容が的外れな事には気づいてほしいな。
ここ数レスでこんなやり取りないから、どうでも良いといえばどうでも良いが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 15:17 ID:4BkCA4J/0<> >>ホムAIでケミ動かすことについて文句言う人はバグ利用かどうかじゃなくて
>>BOTっぽいのが嫌なんだと思うよ。
よほど脳みそ腐ってない限りこの考えがまず出てくるだろうな。
真っ黒ギルド厨ギルド所属でもない限りギルメンにも裏では
BOT使いウゼェと思われていることを頭の隅においておいたほうがいいぞ。
そんなうちの鯖は真っ黒厨ギルドがODを占拠しておりますorz
てことでそろそろケミは動かさない派の新しい放流場所がほしいな。
適度に敵がわいてそのうえ狭めなところ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 15:25 ID:rjEPZBRT0<> 悪魔の証明って言葉、覚えた奴は何かと使いたがるけど
あの言葉が本当はどういうもののためにあるのかもう一度よく調べてみるといい。
たとえば逆を考えてみようか。
フェンの持ち替えが出来るのはおかしいことをたたく流れで、
突然ホムAIでケミスキル使える話を持ち出してきて比較し始めるのはおかしくないだろうか？
そもそも、あれら他の仕様について「うるさく言わない」と感じているのは、
「自分が知っている範囲であまり叩かれていないから」なんだろう？
そして、「自分の知っている範囲でよく叩かれている」のがケミスキル自動化。
どちらも「どこかの誰かわからない群集」が行っていることで、確かなのは「自分以外の誰か」が書き込みしていることぐらい。
ここでそれぞれのすべての書き込みを誰が行っているのか、全部繋がっていることがわかってるなら
「ケミスキルは叩くのに他は叩かない」という存在について指摘することはできるけど、実際そんなことは出来るわけが無い。
自分とは違う意見を持ってる「誰か」が本来複数であり、それぞれのスタンダードがあるはずなのに
それを自分を否定する「ひとつの何か」と勘違いしてしまうことはこういう匿名版ではままあることだけど、
そのためにどうも「自分を否定する何か」の言ってることが支離滅裂に見える。
でも本当はそれぞれ別の人間なんだから、こちらが彼らをひと括りにしてしまったらそう見えるのは本来当たり前なんだよね。
要するに、「これはおかしい」ということに対して別の事例を持ち出してくる場合は
完璧に同じ理屈で説明できるものでないと、材料としては厳しいってこと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 15:36 ID:wIbqoVXG0<> >>671
完璧に同じ理屈で説明できる材料としてもって来ても
叩きたい人たちは叩くのをやめないから
じゃぁこれとかあれとか他の人も平気で使ってるのはなんで叩かないの？
君も使ってるからでしょ？って言ってるんだと思うんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 15:44 ID:rjEPZBRT0<> > じゃぁこれとかあれとか他の人も平気で使ってるのはなんで叩かないの？
その指摘をここでしても仕方が無いよって言ってるんだよ。
だって何も言われずにここで「これとかあれとかを平気で使ってる」人をわざわざ叩くわけないでしょ。
ここはホムのスレなんだから。その指摘が先手になるのは当たり前。
で、それやっちゃうと話がややこしくなるだけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 15:50 ID:pMRWbjWa0<> レベルアップしたケミがいたから「おめー」
って言ったのに無視してテレポされた。
むかつく。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 16:03 ID:4BkCA4J/0<> じゃぁこれとかあれとか他の人も平気で使ってるのはなんで叩かないの？
BOTっぽくないから <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 16:22 ID:LX0ghmre0<> >フェンの持ち替えが出来るのはおかしいことをたたく流れで、
>突然ホムAIでケミスキル使える話を持ち出してきて比較し始めるのはおかしくないだろうか？
そりゃそうだろ、「叩かれる事例と同じ条件だが叩かれてない事例」を取り上げて、
だからこの条件で叩いてるのは建前って事言ってるんだから、
比較対象として取り上げる事例は叩かれてない事例じゃないとおかしい。
つか俺含めてここに居る皆は全知全能じゃない。
ありとあらゆる場所の事例も話題も知るはずもない。
だから、○○は存在しないってのに反論したいのなら
○○は存在するって証拠を持ってくるのが一般常識なのに、
その常識守ってないから突っ込んでるだけなんだけど。
>完璧に同じ理屈で説明できるものでないと、材料としては厳しいってこと。
「ホムの人口知能のはずなのにケミスキルが使えるのは不自然だ。だからバグだ。」
一般化すると「○○は不自然だからバグだ。」他も同じ理屈だわな。
これもそうだけど抽象的に話しても意味ないよ。
反論するなら具体的にどういう点で違う理屈なのか指摘しないと。
ホムのスレだからホムAIがバグかどうか話題になるのは別に構わない。
ただホムAIだけこんな叩かれるのは何でだろうねーって話の最中でそれを言うか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 16:31 ID:rjEPZBRT0<> > つか俺含めてここに居る皆は全知全能じゃない。
> ありとあらゆる場所の事例も話題も知るはずもない。
> だから、○○は存在しないってのに反論したいのなら
> ○○は存在するって証拠を持ってくるのが一般常識なのに、
> その常識守ってないから突っ込んでるだけなんだけど。
このケースだと、逆に「存在する」という証拠も無い、
だからどっちにしてもその手の話を持ち出すのは間違っている。
そう言ってるんだけどね。
何でも悪魔の証明が通用すると思ったら大間違いなんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 16:32 ID:rjEPZBRT0<> > ただホムAIだけこんな叩かれるのは何でだろうねーって話
それがそもそも議論としてずれているんだよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 16:34 ID:NcB3+Pmd0<> >>671
完璧に同じ理屈の「完璧のレベル」が良く解らない。
同じ理屈であれば、「バグとは公表されていないROの仕様」と言う点で
「フェンの付替え」も「AIでのケミスキル使用」も同じだが、
そこに完璧が付くと二点のどの相違点がネックになるんだ？
またその相違点に着目する理由とネックになる理由は何？
> ここでそれぞれのすべての書き込みを誰が行っているのか、全部繋がっていることがわかってるなら
> 「ケミスキルは叩くのに他は叩かない」という存在について指摘することはできるけど、実際そんなことは出来るわけが無い。
確かにコレを証明する事は不可能だ。
でも、「俺の知っている範囲」でフェンが叩かれず、ケミスキルは叩かれているのも事実。
ケミスキルを叩いているやつがフェンを快く思っていないなら、ケミスキルを否定するレスと
ほぼ同数のフェン批判の書き込みがあると考えるのが自然じゃないか？
ケミスキルとフェンを両方批判しているのに、ケミスキルの批判レスだけを書き込んでいると
考える方が不自然だし、その理由も全く想像できない。
あと、「自分とは〜」のくだりから「要するに」がどう繋がるのかイマイチ理解できない。
無記名BBSで起こしやすい錯覚と、比較材料の話はどう繋がってるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 16:34 ID:beyickvf0<> お前ら釣られすぎだろw <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 16:34 ID:Crsls2+H0<> >>674
BOTとかAIでのオート操作によってそういう状況になるより
明らかに肉入りのヤツに似たようなことやられたほうが気分悪くなるんだが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 16:38 ID:beyickvf0<> そもそもネット上の赤の他人に
「おめ〜」といわれて「あり〜」って返さなければならない
筋合いなどさらさら無い <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 16:39 ID:rjEPZBRT0<> > ケミスキルを叩いているやつがフェンを快く思っていないなら、ケミスキルを否定するレスと
> ほぼ同数のフェン批判の書き込みがあると考えるのが自然じゃないか？
> ケミスキルとフェンを両方批判しているのに、ケミスキルの批判レスだけを書き込んでいると
> 考える方が不自然だし、その理由も全く想像できない。
ケミと、フェン持ち替えを必要とする職を両方持っている人間しか居ない
かつ、彼らはすべて同じスレを除いている＆書き込んでいる
という条件が成立しないとそういう結果にはならない。
結局印象だけで自分以外の多数の他人を都合よく結び付けているだけでしかない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 16:45 ID:rjEPZBRT0<> > 完璧に同じ理屈の「完璧のレベル」が良く解らない。
この表現はちょっと不適切だったと思う。
こういうのは主観がすごく混じるからね。
そもそもあんまり比べるもんじゃないってのが主張だし。
まぁ言ったとしても、「傭兵AIで主人のスキルが使えるのはおかしい」
とかそういうレベルなら比較してもいいんじゃないか、と思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 16:49 ID:Crsls2+H0<> >>682
まったくその通り
俺もそういう人間になった
ただそういうと、ネットゲームというPCの向こうに人がいる小さな社会で
マナーだとかモラルだとか、そういうのが無いやつなんだね
みたいにネットとリアルを同一視してるウザイやつがガタガタ抜かすからあんまり公言はしないけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 16:54 ID:LX0ghmre0<> >ケミと、フェン持ち替えを必要とする職を両方持っている人間しか居ない
>かつ、彼らはすべて同じスレを除いている＆書き込んでいる
>という条件が成立しないとそういう結果にはならない。
つまりあんたは、放置ケミ＆ケミスキルをＡＩで制御してる人間の数のほうが
フェンを必要とする職を持ってる職より多いって意見なのかｗｗｗ
実装時期、フェンが必要な職数、どの要素を考えても完全に逆だろｗｗｗ
言ってることがどんどん酷くなってるなｗｗｗ
スレ云々は
このスレに限らず他のスレ含めて話題になってないねって言ってるんだけど。
あんたの頭の中ではみんな１つのスレ以外見てないのか。
後主観たっぷりの主張なんてそもそも論外だろ。
りゆうはぼくがそうおもったからです。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 16:59 ID:NcB3+Pmd0<> >>683
> ケミと、フェン持ち替えを必要とする職を両方持っている人間しか居ない
> かつ、彼らはすべて同じスレを除いている＆書き込んでいる
> という条件が成立しないとそういう結果にはならない。
なぜ？
少なくとも、ホムもっていない(自称だが)ヤツがホム批判してるなんて日常茶飯事だろう。
ホムを持っておらず、ホムを肯定するヤツもいれば否定するヤツもいる。
ホムを持っていて、同上。
ならば、フェン付替えを必要としていようが必要としていまいが、
批判するやつは批判するし、しないヤツは批判しない。
上記条件を満たす必要なんぞないと思うが？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 17:02 ID:rjEPZBRT0<> > つまりあんたは、放置ケミ＆ケミスキルをＡＩで制御してる人間の数のほうが
> フェンを必要とする職を持ってる職より多いって意見なのかｗｗｗ
僕はそんなことを一言も言ってないよ。
実際数で言ったらフェン持ち替えの方が多いだろうね。
でも問題はそこじゃない。
> あんたの頭の中ではみんな１つのスレ以外見てないのか。
それも違う。
もう一度いうけど、そういう指摘は決め付けでしかないんだよ。
結局印象だけで自分以外の多数の他人を都合よく結び付けているだけでしかない。
その上で悪魔の証明に則るとしたら、その決め付けに反論した方が証拠を出さないとならない。
つまり、指摘する側は決めつけただけで勝てる。そんなのおかしいだろ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 17:04 ID:rjEPZBRT0<> 加えて言うけど、その決め付けた物事そのものが間違ってるといいたいわけじゃない。
決め付けの指摘が正しいことだってあるよ。今回のケースだってどちらかといえばそれだろう。
でもそれじゃ論拠として美しくない。 <>
（○口○*）さん<><>07/10/06 17:28 ID:zdAp+0+3O<> この流れなら言える
引用文じゃま <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 17:41 ID:LX0ghmre0<> >>689
美しいとか個人の美的感覚語りたいならチラシの裏にでも行っててくれよ。
ぼくはこうおもいます。りゆうはぼくがそうおもったからですなんて何の意味もないんだよ。 <>
（○口○*）さん<><>07/10/06 17:50 ID:MMyZ2crB0<> いいからお前ら不毛な論争やめてみじんこっこうｐしようぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 17:54 ID:wIbqoVXG0<> あｐろだＰｌｚ <>
（○口○*）さん<><>07/10/06 18:06 ID:98SwbyPfO<> 放置狩りできないｸｿ虫共は、放置でうまみ汁すいまくりのぼくらがうらやましくて噛みついてきてるだと思いました。
そのくせ自尊心だけは一人前で、なんとか自分が正しいのを証明しようと、こんな掲示板に必死こいて書き込みしてる姿はそうとう笑えます(^-^)
これからもがんばってください。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 18:09 ID:A/oqXvK/0<> 普通に考えて、フェンの批判なんて見ないのに
「そんな証拠はないんだ！」
と現実をみないかわいそうな子がいるという事ですね？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 18:10 ID:rjEPZBRT0<> >>691
そこに食いついてどうする？ただの揚げ足取りだそれは。
もっと本質的なところに反論してくれ。
>>692
http://www.mmobbs.com/uploader/files/3410.lzh
これでいいかミジンコ共(^Д^)9ｍ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 18:30 ID:DGLDe4MP0<> ゝ,,-ェ）＜クズども、神のスレを汚すな！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 18:42 ID:Zg23jlXI0<> Botっぽいから叩くとか「ぽい」だけで叩いていいってどんだけー。
そもそもBotが何故問題か理解してるのかな？？？
よっぽど「俺はホムAIというシステム実装がROにそぐわないと（主観的に）思うから嫌い」
って言ってる奴の方がマシだな。
あと関係ないがよくホム横殴り云々の話が出るが
人間が操るキャラの方がよっぽど誤爆が多いと感じる今日この頃。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 18:48 ID:pMRWbjWa0<> ＞そもそもBotが何故問題か理解してるのかな？？？
BOTを使って自分が操作せずにお手軽俺つえーできるからだろ。 <>
（○口○*）さん<><>07/10/06 18:54 ID:NcB3+Pmd0<> >698
「何故問題か」だと「何故規約で禁止されているか」と
「何故プレイヤー間で批判されているか」の2つの捉え方が
出来てしまうんじゃないだろうか。
多分、前者なんだろうとは思うけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 19:07 ID:H+DmIIF60<> 大多数の放置ホムは、設定もちゃんとしてるんだよな。
だから私にとっては、○○鯖の○○で放置やってる、○○ってケミが横殴り設定その他色々で邪魔臭い。
こんな感じだな。極極々一部がクソなんだよな。
で、その一部が目立つ罠。そういうのは、文句言われようが晒されようが気にもしないしな。
あと個人的には、人の横殴り＜ホムの横殴り、だな。
OD2がメイン狩場だからかもしれんが。装備ない低LvBSにゃ良い狩場なんだよ、OD2。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 19:17 ID:lhuX50+CO<> 羨ましいな。その屑の方が多い鯖もあるんだぜ………。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 19:42 ID:4BkCA4J/0<> 新カビマップのために使われなくなった旧カビマップなど、ODに続くわれ等の住まいにどうだろう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 19:43 ID:Zg23jlXI0<> >>700
問題は無い、なぜならそれらは同一線上に並んでいるものだから。
>>699の言うとおり、加えて手動ではたどり着けない境地に容易に達してしまう事。
つまり結局は嫉みなんですが、これを嫉みと言ってしまうと多くの人のやる気をそいでしまう。
理由としてはひとつにBotのシステムは誰にでも簡単に扱えるものではない。
開発にはある程度の手間も必要となる、といった敷居の問題。
無論公認されれば表向きにも配布もされるだろうが、このスレでもみじんこっこも使えない人と
その程度の機能は自作できる人とではスペックに差が生じているのも事実である。
もうひとつ、必然的に他者と肩を並べるためにはBotを扱わなければならない。
（無論ままーり派の人には関係ない事だが、ままーり派は少数勢力だという事の裏付けでもある）
しかし多くの人はプログラム組みをしたくてROをしてる訳ではないので
多くの人はROに見限りをつけて止めてしまうだろう。
それは困るのでBotというシステムは運営側は認めていない。
運営側も客商売だから基本的には客の意見を尊重する。
故にフィリピンROのように運営がBotを認めてしまうケースもある。
しかしまた同時に職というシステムが多職との差別化のためにある以上
完全に平等という事は難しい。
恐らく重力の本音としては現状ゲームバランスを見極めてる段階で
こういった放置などの批判に対して差を埋める意味でのひとつの提示が
傭兵システムなのだと思われる。
なので傭兵システムが実装されれば自ずと答えは提示されるのではないかと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 19:50 ID:rjEPZBRT0<> > なので傭兵システムが実装されれば自ずと答えは提示されるのではないかと。
よくそれ主張する人居るけど、韓国とか海外のRO動画で放置ケミのものはあっても
傭兵で放置してる動画とかってぜんぜん見かけないんだよねぇ。
未実装スレぐらいでしかチェックしてないけど。
時間＆費用対効果考えたらやっぱり微妙なんじゃないの。他職では。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 19:53 ID:4BkCA4J/0<> Zg23jlXI0って可哀相な子だな。 <>
（○口○*）さん<>ｔｈｘ！！！！！！！<>07/10/06 19:53 ID:MMyZ2crB0<> >>696
親切なのは感心だ、気に入った。
OD2にきてホムを放置していいぞ！！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 19:55 ID:rjEPZBRT0<> >>707
うるせーカス(^Д^)9ｍ
つかあのあぷろだ案外あっさり消えるんだな。
前うｐったのどんくらい前か忘れたが再うｐなんかいらなくねとか思ってずっと来なかったぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 20:10 ID:DGLDe4MP0<> 放置すんのは構わんが
人に反応して飛ぶのはやめてくんろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 20:11 ID:4BkCA4J/0<> >>709
それをしたくないから人で満たしたいんだ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 20:12 ID:rjEPZBRT0<> 人検知テレポはなあ。
BOTとは違うってことすら確かめようが無いからやめたほうがいいと思うね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 20:32 ID:DQkEfR8p0<> >>704
容易にとか放置に夢見すぎ。
Jobは入らないし自給1Mも出ないしBotのように金もアイテムも手に入らない。
これでどうやったら「手動ではたどり着けない境地に容易に達してしまう」んだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 20:35 ID:4BkCA4J/0<> >>712はBOTのことを言ってんだろう。そうにしかみえない。 <>
（○口○*）さん<><>07/10/06 21:13 ID:MMyZ2crB0<> >>709
そもそもテレクリなんて高級品もってるわけなかった
つか人に反応して飛んだら交戦中のmobもったいないじゃん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 21:25 ID:Zg23jlXI0<> >>712
まぁ、Botのことね。
放置のことは良く知ってるよ。
だから実際、そんな騒ぐことでもない、取るに足らないことだと思ってる。
>>705
ならばそれが重力の考えたバランスという事なのでは？
全職放置できるようにするならそういう風にするだろうし。
別にホム放置だって満腹度限界を25にしたり、餌をもっと高いものにするなり
対策仕様と思えば幾らでもやりようはあると思う。
根本的にホムンクルスはケミの特権で
多職はあくまでその一部機能を利用できるだけにしたい
と考えてるのではないかと推察する。
つまりホムンクルス＞傭兵という図式になるように考えてるのではないかな。
kROはやったこと無いけど韓国は日本よりプレイヤーがさほどうるさくないと聞いた覚えがあるので
重力的には放置の可能性を許容してるのかもね。
>>706
4BkCA4J/0に誹謗されて実にかわいそうだなと我ながら思う。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 21:31 ID:pMRWbjWa0<> ホムンクルス＞傭兵になるかね。
傭兵来たら傭兵のAIでプレイヤーキャラを動かせる仕様だったりするんじゃないのだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 21:50 ID:Un1H+A6e0<> そういや傭兵なんてのがあったな
実装される前に転生しとかないとやばいなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 21:55 ID:pMRWbjWa0<> >>717
3次職もあるぞ。
転生してるとなれないかもしれないとか噂だったろ。
1次→2次の転職が1次のジョブ40だから2次から3次へは
2次のジョブ40じゃないだろうかね。
で、転生2次から3次へは転職できないと。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 21:59 ID:5IYO6coh0<> 一番3次職が怖いよな。
製造クリエとしては。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 22:21 ID:Zg23jlXI0<> >>716
あくまで推察だからなんともいえない。
ただ傭兵実装時にプレイヤースキルはホムも同時に
修正が入るのではなかろうかという考えもある。
明確な回答ではないが少なくとも傭兵実装によって
重力のAIに対する考え方が伺えるって程度の話。
当然癌保も基本的には重力の意向を尊重するだろうという話。
まぁべつに傭兵が放置でホムより強いなら
それはそれでいいんじゃないのかね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 22:26 ID:rjEPZBRT0<> 傭兵実装のタイミングでSkillObjectに変更入ってるのが怪しすぎるんだよね。
韓国でホム放置はあっても傭兵放置してるって話も聞かないしな。もしかするかもしれんね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 22:27 ID:47Ky0J8N0<> ３次は現在の発表では…
９９レベル以上の二次職から条件を満たすことで転職（レベル上限引き上げ）
BSからの３次には製造関連スキルの予定があるっぽい
ケミからの３次は情報無し <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 22:41 ID:pMRWbjWa0<> >>721
傭兵はホムと違って長いこと放置するとすぐ逃げるんじゃないのか？
30分くらいでいなくなるなら放置もしにくいはず。 <>
（○口○*）さん<><>07/10/06 22:43 ID:zdAp+0+3O<> さっきうぷされたミジンコは罠はいってるw
うちのギルメンいきなり自爆されてら
他にも罠あるかもな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 22:50 ID:rjEPZBRT0<> >>724
せめて俺が居なくなってからやれよそういうことは。
スキルIDも操作しねーでどうやるんだそんなマジックはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 22:54 ID:pMRWbjWa0<> >>725
よくわからんがスキルIDとかスパーハカーならそのくらいは朝飯前じゃないのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 23:37 ID:NcB3+Pmd0<> 敵見つけたらカプリス
を
敵見つけたら自爆
に変えるだけなんじゃないか？
試した事ないし試したいとも思わんが、skillobjectのスキルIDかえるだけでいけるはず。
でも、自爆って対象ID指定しないんだっけ？単純に数値かえるだけじゃダメなのかな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 23:43 ID:rjEPZBRT0<> >>727
いや、そういう話じゃなくてよ。
俺が罠仕込んでねーのにどうやったら罠出るんだよっていう意味でな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/06 23:49 ID:NcB3+Pmd0<> なんだ仕込んでないのか。すまん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/07 00:04 ID:EMeyUEyT0<> >>729
その「なんだ」ってとこに何故かフイタ
まるで罠仕込むのが当然のように感じてｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/07 00:04 ID:NioaWJsa0<> >>724のレス見て、中身見てみたけど自爆のスキルIDなんか一つもなかったよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/07 00:14 ID:IsankpF70<> >>724
横から頂いたクチだがそもそも梅ゼリーなんて使ってないという <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/07 00:26 ID:xcYOuTVm0<> >>731
8016が無いからって安心しちゃいかんよ。
8013を入れた後にどっかでこっそり+3とかされるとアウトだからな。
まぁそんなものも仕込んでないが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/07 00:38 ID:ewX6PDpL0<> バニルの自爆はバニルが自爆するだけだからやさしいほうだ。
発動条件を厳しく設定しておけば寝放置フィーリルは完全消滅するからな。まじおすすめ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/07 01:03 ID:pcWtNMj+0<> >>728
みじんこAIろだじゃ無くて固定配布出来る様にしていい？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/07 01:42 ID:NioaWJsa0<> >>733
あぁそうか、確かにそうだね。
そこんところ失念してた。
まぁ、俺は自分でこっこ書き加えて使ってるから、みじんこっこは使わないんだけど…ｗ
>>735
いいんじゃないかな。
再うｐ再うｐ言うレスが減るし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/07 01:44 ID:xcYOuTVm0<> >>735
悪いけどそれはやめといて。
元々こっことASの人には色々無断で作ってるから。
本人らが改変再配布おｋとか直接言わない限りはさすがに気が引ける。 <>
（○口○*）さん<><>07/10/07 01:56 ID:57HabyLs0<> >>3 ：（○口○*）さん
4.機械型に追加しとくは、
自動テレポとゲームパットの組み合わせで飛べるから
ソース乗せとくはｗ
require "./AI/USER_AI/SConfig.lua"
function AutoTeleportation()
if (ATT == 1) then
local ownerID = GetV(V_OWNER,MyID) -- ■ケミのIDを得る
if (IsMonster (MyEnemy) == 0 or GetDistance2(ownerID,MyEnemy) > 8) then
if (os.time() - TIM1 >= 4) then
TIM2 = os time()
SkillObject(MyID,1,26,ownerID)
end
end
if (IsMonster (MyEnemy) == 1 and GetDistance(ownerID,MyEnemy) < 8) then
TIM1 = os.time()
end
if (os.time() - TIM2 >= 50) then
SkillObject(MiID,1,26,ownerID)
end
end
end
コピーされて、使われないようにちょっといじくったｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/07 02:04 ID:frbdJq5e0<> 面倒杉ｗｗｗ
何もすることがない時、旋回するってオプションがあるAIであれば
その部分に
SkillObject (MyID,1,26,MyID)
って1行をいれておけば、敵倒した後テレポ使ってくれるぞ
殆どのAIに組み込めると思うが <>
（○口○*）さん<><>07/10/07 02:12 ID:57HabyLs0<> >>739 ：（○口○*）さん ：07/10/07 02:04 ID:frbdJq5e0
それだと、ホムの満腹度が減るから
敵いても５０秒で飛ぶの処理入れてあるｗ
あと、メインにクラスを作るのは嫌いだったり…
バグ取りが面倒になるから。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/07 02:36 ID:frbdJq5e0<> 自動でテレポできるような奴は自動で餌やりもできるだろ
ちなみに俺はEtherealのフィルタ使って自動化してる
30 02 00 02 __x4 <1A 00x3 = 2D 02 00x2 01
1C 01 1A 00 __x64 = 1B 01 __x19 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/07 02:57 ID:IsankpF70<> >>739
いいなこれ
ケミのSPRに合わせて旋回するまでの秒数設定すればSPも大丈夫だったし
ありがたく使わせて頂きます <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/07 07:37 ID:k4zP6Df20<> 他人に重なってテレポアウトした時のフォローも入れておかないと酷いことになるぞ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/07 12:15 ID:knPEfUhE0<> 画面内に人がいたらノンアクティブ化するってオプションがあるAIであれば
その部分に
SkillObject (MyID,1,26,MyID)
って1行をいれておけば、人感知でテレポできるだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/07 12:39 ID:k4zP6Df20<> やり方はいくらでもあるとして、忘れずに入れておけよという話さ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/07 13:25 ID:lNza5d2B0<> ３時間したらリザホムしながら自爆とか
色々やりようによっては消滅AI作れるんだな <>
（○口○*）さん<><>07/10/07 15:10 ID:CxRtgPSC0<> age <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/07 15:58 ID:pcWtNMj+0<> >>737
ASはKinokoが出た時に以下でおｋ出てる
http://houtihom.hp.infoseek.co.jp/houti8.html#980
こっこは以前改変配布おｋって回答見た気がするけど
日記ログとBBSで出なかったから確認取った方がいいな・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/08 00:09 ID:Y0Ofj7N50<> 別にこっこなんて需要ねーしどうでもいいわｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/08 01:34 ID:RDh63mku0<> 自作AI使ってるからどうでもいいちゃいいが
定期的に湧く「うｐ」が無くなるなら勝手にすれば？って感じ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/08 05:53 ID:e2JfnJfY0<> (´･ω･`)罠を仕込む楽しみがなくなるジャマイカ <>
（○口○*）さん<><>07/10/08 10:42 ID:BTiVdHlI0<> age <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/08 12:55 ID:O7HIEaQU0<> >>750
配布所作ったところで「配布所どこですか？」というレスが来るから結局同じ。
馬鹿を侮ってはいけない。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/08 13:16 ID:uEnZeX3Z0<> サーバーによって違うが、ジュピ１２も亀地上もそんなに効率でない
ようになってきてないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/08 13:51 ID:Mb4Ixr5H0<> それはもうほんとに鯖次第としか言いようがないがらニントモカントモ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/08 14:09 ID:1iLvmDbu0<> >>741
自分のスレに帰れ <>
（○口○*）さん<><>07/10/08 15:15 ID:XYRuECRDO<> 画面内に人が来たらテレポってなんかやだなぁ
テレポアウトで着地したときに人がいたらテレポでいいけとま <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/08 15:40 ID:uEnZeX3Z0<> しかし、人感知テレポでの狩りって効率でるの？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/08 15:41 ID:O7HIEaQU0<> つか人検知テレポなんてBOTが通報されないために始めたことなのに
それを真似するとかどうなんだって思うね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/08 15:41 ID:CK1tnFye0<> あれAIだったのか
新手のBOTかと思ったよ <>
（○口○*）さん<><>07/10/08 18:04 ID:XYRuECRDO<> いきなり隣に現れて
タゲとってないMOBをホムが虐殺し飛んでいく
人検地テレポなしで旋回テレポだけだとこうなっちゃうんだよな
ただ、MOB索敵できる分放置の幅は限りなく広がる
もうネズミーランドの行列に加わらなくていいんだぜ？
昨日のホンテの待ち時間は３時間以上だぜベイベー
それじゃ狩場さがそうか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/08 18:48 ID:Y8oJzJzS0<> テレポ放置すんなゴミクズ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/08 18:57 ID:Om3QvHWj0<> はあ？
ゴミクズだからテレポ放置するに決まってんだろｗｗｗｗｗ
ゴミクズ様に偉そうな口を利いてんじゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/08 19:35 ID:Cwc6/ep+0<> いまどきネズミの固定狩りなんて
馬鹿のすることｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/08 22:47 ID:wjGxyTP+0<> >>762
だってさぁ、OD2すぐ枝テロされるからテレポで他のとこ行くしか無いじゃん(・3・)
テレポ狩りさせたのは枝テロリストなんだよ〜(・3・)
悪いのはMPKする枝テロリストなんだよ〜(・3・) <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/08 23:16 ID:Mb4Ixr5H0<> 調印でクリエを二体ほどベースカンストさせたけど通報とかされなかったな
高額収集品撒きまくりんぐで益虫的存在だったからかもわからん <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/08 23:18 ID:nLGPG8Us0<> 城のドル固定沸きポイントってどうなんだろう。
誰か試したことあるやついないか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 00:00 ID:dmLT2EM80<> >>767
左上か右下かで大きく変わってくるけれど、
沸き時間を考慮した理論値が大分低かったよ。だから行かなかった。
あとハゲ沸いたら手がつけられんし。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 00:01 ID:zpEP6mII0<> >>768
カプリスで倒せばいいやん。
拉致されたら涙目ｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 00:24 ID:n+NrYji00<> 固定沸きって即湧き出ない限り時間当たりのEXPに直すと実は結構低いんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 00:30 ID:aIxu1bflO<> 中国の固定即湧きｷﾉｺをｱｿﾞｰﾄﾌﾟﾗﾝﾄで変換して倒せばｲｰｼﾞｬﾝ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 00:43 ID:dmLT2EM80<> >>769
拉致込みで手がつけられんって意味な。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 02:12 ID:otoMbWYZ0<> テレポ放置してたのギルメンに見られて追放された
一応AIで出来ることだと釈明したんだがやっぱり一般人からみれば黒いらしい
お前らもAIでできるからってみんながみんなOKしてくれると思うなよー
さてソロギルドでも作るか・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 06:15 ID:wYsmHm3Y0<> Enter連打はAIでできないだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 06:17 ID:otoMbWYZ0<> うちのキーボードエンターキーの上にオモリ乗せといたら連打になるんで・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 06:43 ID:d5kEqjR+0<> >>775
そういうの言い訳にならないってさんざん過去ログでやってただろう。 <>
（○口○*）さん<><>07/10/09 08:01 ID:dUB9ctO/O<> そのギルドが低悩なだけだ気にするな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 09:13 ID:KoPa1ExK0<> ホム禁止ってギルドもあるし
一般人の中にはホム＝BOTって考えの奴も少なからずいるよな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 09:20 ID:rIbbXR4s0<> まさにゆとり爆発 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 09:41 ID:lOA0Krs30<> 一般人は放置なんてしないから大丈夫
何が大丈夫 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 12:11 ID:V3SLrjuU0<> ROにおける一般人ってなに？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 12:28 ID:HjShW96A0<> ばれなきゃなにしてもいい、ばれたりちょっとでもグレーゾーンに入ったら
全力で叩く人たちや内輪の俺ルールを人に押し付ける人とかじゃね？
あと叩くだけ叩いて癌や重に仕様変更や要望送らない人たち。
ちなみにくだんのフェンは修正予定だってな
MEプリ持ってる俺涙目・・・
あと人検知テレポのAIはみていてむかつくだけだわ
ちゃんと倒して飛ぶなら我慢できそうな範囲だけど
食いかけで飛ぶってのはBOTよりだめな気がする
放置はいいけどあれはなんとなくアウトな気がしてしまう
そして全部アウトな流れになってしまうのか・・・？ｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 12:40 ID:rIbbXR4s0<> なに、そのフェンの修正って <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 12:55 ID:zpEP6mII0<> >>783
持ち替えで効果が出るやつだよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 13:33 ID:aIDQU3uc0<> >>782
テレポアウトから500〜1000ms程度の間だけ範囲内人感知で飛ぶようにするだけで良いんだけどな
その程度の事にも気が回らない奴はテレポ放置なんてしてもキャラの寿命が縮むだけだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 16:33 ID:qBb51Cpa0<> 767-768
みたいにどんどん固定沸きMobのMapとか放置出来そうなMapの検証していかないか？
新しいMapが見付かればODで枝に怯えなくていいんだぜ <>
（○口○*）さん<><>07/10/09 19:57 ID:zVmtdyXB0<> age <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/09 23:30 ID:fS8OkYay0<> 人増えると効率落ちるから教えないだけで
やってる奴はとっくに検証してるだろ・・・・
ODで枝に怯えるのが嫌なら自分で検証するしかねぇよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 00:14 ID:QSGzMbMo0<> >>788
固定沸きは確かに人増えるとあれだけど
ODみたいに人がいないと放置MAPとして機能しない場合はどうするよ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 00:18 ID:Zzv3XulD0<> >>789
そもそもODが異常だってことに気づけ。
狩場一般で見たらあんなとこ他にねーんだから贅沢言うな。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 01:09 ID:/Sdj94d+0<> そういえば人検知テレポ狩りって経験値入るの？
ホムって再生成されるたびにＩＤが変わるんじゃなかったっけ？
食いかけで飛んでも経験値入らない予感 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 07:23 ID:wqajS3Ql0<> ネズミーランドは満員御礼、OD放置は効率とリスクを考えると微妙すぎ
だもんで、新規狩場を求めていろいろと廻ってみてはいるけど･･･
まあおまえらちょっと俺のレポートでも聞いてくださいよ。
・ニブル村
沸きは申し分ないがデュラハン沸きすぎると決壊の恐れあり。
また、人気のあるプリ隔離施設のため非常に目立ってしまう。
収集品拾えば地味にうまい＋列車に轢かれる危険を考えると
読書やTVなどのついで、別作業しながらサブディスプレイにRO表示での
半放置が限界の希ガス。
・カタコン
放置されがちなDLのことを考えるとやはり半放置にならざるを得ないと思われ。
他に狩ってる人がいない場合はテレポも必須のため半放置にすらならない
可能性あり。
・監獄1
定番狩場ゆえにニブル同様晒されるリスクは高いが、沸きは良好と思われ。
リビオの硬さとタゲが流れたインジャのSBがこわいのでやはり完全放置には
向かない。というか、エルが落ちてないか気になって放置向きじゃないｗ
・ジュノー12
うちの鯖では、BOTが激減して回転が悪くなったので個人的にはもう行く気がしない。
2PCで砂集めでもすれば回転よくなるかもね、おばかさぁん。 <>
（○口○*）さん<><>07/10/10 09:00 ID:J51YS0s80<> age <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 09:20 ID:8bbOiKJV0<> 比較的狭いＭＡＰで、適当なのが湧いてくれるところがあったら
3PCで放置するんだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 09:28 ID:hFDLEn5E0<> 弓手村のアチャ小屋とか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 09:36 ID:2sw/w0/M0<> >>792
俺は指定IDの敵がホムの詮索範囲に入った場合と5分に一回だけハエを使うようなAIにしたわ。
回避満たしていれば一晩で白ポ5個くらいしか使わないから後はハエを多量に積んでる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 09:49 ID:64BrfD7u0<> AIで蝿が使える時代到来 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 09:51 ID:ciIKo4vs0<> >>796
ホムAIじゃスキルしか使えないだろ
白ポはPPだとしても、ハエ使用はBOTじゃねえ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 10:44 ID:SdLw1d3B0<> >>796
AIでハエが使えるようになったのか
そのAIくれよ^o^ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 11:00 ID:X2/RfEYI0<> >>6を読んできたが
アイテム使用可・不可は載ってないな
アイテム所持の有無がわからないというだけで。
アイテム使用はみじんこッコでできたような…？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 11:25 ID:dvm7fTLc0<> >>796
おいBOTer、お前の使ってるのはAIじゃなくてKoreって言うんだぞ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 11:48 ID:5KMDHZve0<> >>800
知ったかほど恥ずかしいものもないなｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 12:06 ID:DWzLSoXF0<> しかしほんとODは放置するリスク高いな
２日に一回は必ず転がってるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 12:28 ID:64BrfD7u0<> もうどこまでがﾈﾀかもわからない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 12:30 ID:5KMDHZve0<> ODは魔境だからな
商人セットつけてCR狩りするBSまでいるしなー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 13:21 ID:X2/RfEYI0<> >>802
>>6を読んできたが
アイテム使用可・不可は載ってないな
→事実
アイテム所持の有無がわからないというだけで。
→事実
アイテム使用はみじんこッコでできたような…？
→？がついてる以上不確定
この発言で知ったか乙と言われると
半年ＲＯＭれと言われた気分だｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 13:22 ID:SqupE0YH0<> よし、半年ROMってろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 13:32 ID:5KMDHZve0<> >>806
アイテムが使えるのであれば使用可・負荷が乗ってるだろ
AIで使えないから書いてないんだろ常考
過去ログ1から読んでこいよ＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 18:01 ID:QSGzMbMo0<> >>792
レポサンクス
( ^ω^)ﾉ半放置の俺はちょっとニブル村逝ってくる <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 18:21 ID:7XH3q31w0<> ニブルは必死にMEが轢いてくるから
アンソニあった方がよさげ
逆にアンソニあれば死ぬことのない狩場だね
あと横殴り防止用にノンアクにしといてもいいかな
しててもトレインしてるやつらが流してくれるし
テレポ無しだと湧きの関係で
ニブル＞廃屋だった <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 18:43 ID:QSGzMbMo0<> 火山１Fとかどうだろうか？
ニブルMEプリみたいにトレイン騎士に轢かれそうな気もするが
もし狩れるとしたら相当うまいよな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 19:07 ID:GttjCftb0<> ラーヴァゴーレムも枯れるなら問題ない気がする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 21:09 ID:LpipuKPM0<> 氷D1Fマジお勧め
シロマ探して歩いたりテレポしたりがちょっと面倒だけど
OD2並かそれ以上経験値稼げてる。
ただ金銭効率はかなり悪い…。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 21:15 ID:EMDd/H3c0<> MEプリって轢いてくるか？
デモパンでよく画面に入ってくるがME重ねられるくらいしかねえぞ
残ったパンクは確かになすってくるがそれはこっちも望むとこだしなぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 21:28 ID:64BrfD7u0<> >>812
火山のmobはカホ以外硬いし強いしとても食えたもんじゃないぞ
火山２の空デリ固定涌きポイントにでも置いといたほうが幾分マシ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 21:41 ID:LpipuKPM0<> 火山といえばペインスパッチの火山
http://future.sgv417.jp/index.php?Thor%20Volcano
マグマリンがどう見てもポリンには見えない
が、こいつが激沸きするようならODを超えるやもしれん。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 22:41 ID:64BrfD7u0<> >>816
１・３Fは論外として二階にもサラマンダーとビョルグが涌くわけだが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/10 23:20 ID:tdafiDOd0<> ニブル村は一度放置したことがあるけど
敵の数に対してマップが広すぎて自分の画面内になかなか沸かない
町から遠すぎてOCDC露店兼任ケミだと用事で町に戻ってからの再配置が糞面倒
という理由で効率的にも利便性のめんでもあまりおいしくなかった
MEプリの存在はそんなに気にならない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/11 00:32 ID:8uAENquq0<> ノーマルコッコでケミスキルが発動しねぇ！なぜだ。
ホムスキルは適当なとこにSkillObject()追加するだけで乱射させられんのに
本体スキルだと発動すらしねぇ・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/11 00:46 ID:IDIdkO9G0<> これだからスキルIDの閾値制限も知らないヤツは・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/11 01:01 ID:8uAENquq0<> くは、ほんとだ。閾値っぽい数値で検索したら一発でできたわorz <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/11 01:05 ID:VTC3+H+j0<> みじんこっこな俺に785のやりかたｋｗｓｋ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/11 01:19 ID:Aw4TSOF40<> 古鯖だがもうODダメだ
放置ケミギルドが他を潰して回ってる
ケミの敵はケミでしたか＼(^o^)／ <>
（○口○*）さん<><>07/10/11 01:19 ID:8uAENquq0<> >>823
lokiか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/11 06:58 ID:24p7TPTv0<> 元々放置に対するネガティブな印象を持つのは
ケミ使いが大多数（というか使うまではそんなことすら知らない）
既出過ぎる。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/11 07:00 ID:Fh8Zx/xJ0<> 叩いてるのは放置ができない他職だとかいうのは結構はずれだな。
>>823
よくあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/11 10:13 ID:g/hGLobH0<> 調印MAPや古いほうのカビMAPとかデータでみるといい感じなのに
飛ばないで放置してるとジオやドロセラでMPKされるな
CAなどの敵とバススキルで持ってこられると画面に表示されない・ホムに感知されないで、ノーモーションでダメージだけ喰らい続けるんだ
半放置してた時に、なぜかHPが減りつづけておかしいなと思って一歩歩いてみた時の光景といったら・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/11 15:14 ID:bzT63uBy0<> うちの鯖ではニブル放置して晒されたやつがいるよー。
「敵が動かなくなるから」って…MEさんそりゃないぜーｗ
晒されたヤツは、一定時間で旋回しているし、敵がアクティブだから
自分はノンアク設定で横殴りはほぼないって言ってたけど…。
トレインと放置どうし仲良くやってればいいのにｗｗ <>
（○口○*）さん<><>07/10/11 17:42 ID:LYGK4U420<> age <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/12 01:44 ID:Nj05ooLB0<> こうなるようにお前らどんどんOD2こい
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HuInG9PFtXA <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/12 01:54 ID:osCfUidA0<> >>830
お前さん神だわｗ
夜中にいいもん見せてもらったｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/12 02:28 ID:390ECQAa0<> これはｗｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/12 02:55 ID:pAnv7rMs0<> これはｗｗｗｗ
euRO始まったなｗ
これ全員で何人いるんだ？
誰か数えてくれｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/12 03:08 ID:390ECQAa0<> 120以上いるな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/12 07:17 ID:jOXKqBE60<> 一応騎士とか他職もいたな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/12 08:27 ID:uhv2WN8t0<> わりと羊が居たことに感動 <>
（○口○*）さん<><>07/10/12 10:38 ID:bsY2EL9J0<> age <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/12 12:10 ID:pVodhy1q0<> しかし今更だが、ゼノークの経験値効率が良すぎるんだなこれ。
OD2以外の狩り場も探してみたけど・・・
ATK188-223クラスで1匹Base967には勝てないわ。
同クラスmobだと若の2.5倍じゃんよ。
東兄の姉沸きが増えるとかすれば解決すんのかな？
あとソルスケのATK落としてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/12 16:55 ID:lZufqmEW0<> >>830
tube開くとブラウザ落ちるから見るの大変だったぜ
恐ろしいところは泣きホムが居ないところ・・・つまりツール&マクロおｋな事だ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/12 19:48 ID:FyWSwFlF0<> >>839はBANされなきゃBOT使っててもOKって考えのリア厨と同じレベルだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/12 19:57 ID:aFwCT0qC0<> >>840は>>830の動画見た上で
>>839にレスしてるのかって戯言 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/12 20:19 ID:4SeBKV9X0<> >>839
そんな発想は無かったぜｗ
１時間に１回操作すれば済むだけなのに、なぜ泣かすのが基本なんだ？
泣くほど時間経ったら落とすAIは初歩なんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/12 23:17 ID:4NidkG3F0<> >>842
あれだけいて一匹も泣いていなかったってのがミソなんじゃないか？
まぁ、お国柄とかもあるだろうから皆エサはちゃんとやってマース！なのかも知れんが。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 00:59 ID:iI+6dvbL0<> ホムの泣きって20秒周期だからあの程度の移動なら見落としもあると思うけど
そもそも海外ROは日本ほどツールやマクロに五月蝿くないor黙認or公認だったな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 01:05 ID:UxnmPEN90<> ホムが生成されたときに他人がいたらテレポってやりたいんだ
頼むわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 03:00 ID:8vitSqxC0<> >>744 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 03:13 ID:Lf69Nrc70<> それでEnterキーに重りを置いて連打してることにするわけですね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 06:39 ID:upl5mZux0<> EuROって最も神管理で有名なんじゃなかったっけ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 07:17 ID:YLrbymSL0<> >>744だと戦闘中に画面内に人が来た時も飛ぶんじゃね？
>>845はテレポアウト時に人が居たら即テレポがやりたいんだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 10:27 ID:lTS9aemY0<> >>838
加えて沸きがね
いくら効率がよくてもプロ並みの沸きじゃ誰も放置しないわけで <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 10:32 ID:C3rNylABO<> テレポアウトしたときに人がいたらテレポしたいのさ
普通に人感知だと窓BOTみたいできもかったんで
一応BOSSとか茸置いてあるとこのやつでできるみたいなんだが
みじんこっこの外部設定ツールが便利すぐるので
みじんこっこに導入したいのだよ
それじゃこれからデートなんで俺が帰るまでに(^-^)/
パンチラ画像ぐらい土産でもってくるわ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 11:44 ID:lTS9aemY0<> >>851
ｷﾓ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 12:39 ID:OdSFYItY0<> さわんなって <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 12:47 ID:riaN5hOc0<> >>851
(ﾉ∀`)ﾉ~夢の世界へ逝ってらっしゃい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 13:37 ID:djraxv/j0<> えんがちょえんがちょ <>
（○口○*）さん<><>07/10/13 14:59 ID:C3rNylABO<> おまえらただいま
記述まだ？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 15:04 ID:4+LRYuCw0<> たった４時間半の睡眠・・！
悪い事いわん､もう2時間寝ときなさい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 15:57 ID:riaN5hOc0<> あんまC3rNylABOをいじめないであげてｗｗｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 18:22 ID:YLrbymSL0<> まておまえら よく考えろ
デートが4時間で終わりか・・・？
つまり>>851はフられたんだよ・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 19:07 ID:BrQUggsR0<> デートってアップデートの事だろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 19:50 ID:riaN5hOc0<> >>860
その発想はなかｔｔ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/13 21:43 ID:LhiePNKZ0<> アップデートにそんな時間かかったのか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/14 00:01 ID:hch0x80d0<> ガンシャインなみだな <>
（○口○*）さん<><>07/10/14 12:03 ID:pfdm3jQ50<> ＞＞801
別人だが、一つ書いとく
ＡＩとは人工知能のことだったと思う
でホムＡＩも、一般ＲＯユーザが言うＢＯＴも
ＡＩな。
違っていたら、突っ込み入れてくれ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/14 12:22 ID:rg5vUM0r0<> >>864
ここで単にAIっつったらホム用AIのLuaプログラムを指すので
その指摘は激しく的外れ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/14 13:57 ID:vapEOyTf0<> Alchemist's Instructions の略で <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/14 17:11 ID:j0i8e7HZ0<> >>863
サンシャインに見えた <>
（○口○*）さん<><>07/10/14 17:49 ID:nD/DVz8/0<> age <>
にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん<>にゅぼーん
（○口○*）さん<><>07/10/14 19:30 ID:d0ZJclGyO<> ↑ウイルス注意age <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/14 20:20 ID:5sFzOmjA0<> >>869
６つの内どれがDEL済みかそこが問題だ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/14 21:27 ID:rL6hdHBC0<> それがどれかわからんヤツなんかいるのか？
ってか、未転生いるとかｼｮﾎﾞいなｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/14 22:08 ID:12xpEYx20<> ホムAIなんてただのプログラムで人口知能なんて言えるほど高級なものじゃないよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/14 22:15 ID:5sFzOmjA0<> >>872
お前はエスパーか
ミディール の作り直しが 師匠
ミディール の作り直しが リューラ
いくらでもはパターンあるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/14 22:17 ID:5sFzOmjA0<> 失敬「師匠 の作り直しが リューラ」だな
>>872の考えがどうかは知らんが転生だって消される候補にはなる <>
（○口○*）さん<><>07/10/15 09:24 ID:ceIrQP360<> age <>
（○口○*）さん<><>07/10/15 13:46 ID:Hg08dc/B0<> あげぇ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 18:04 ID:mnu0ToyK0<> あげる意味が分からない <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 18:07 ID:VgD6i2kQ0<> あげ <>
（○口○*）さん<>dame<>07/10/15 19:29 ID:MCy8i9PB0<> 地に落ちろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 19:39 ID:ZrsCHvTw0<> ここはdameきかねえよｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 19:42 ID:mRUQ3wrP0<> なかなか接続できないが
一応ホム進化70まできたんだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 19:42 ID:mRUQ3wrP0<> なかなか接続できないが
一応ホム進化70まできたんだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 23:37 ID:Rbs6amdv0<> なかなか接続できないが
一応ホム進化76まできたんだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/15 23:47 ID:CW+Qaxkp0<> ずっと接続してるが
一応転生まであとJOB2なんだぜ。 <>
（○口○*）さん<><>07/10/16 08:00 ID:PnQgaeBP0<> age <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 17:09 ID:cgGgf/q50<> ゲームなのに、何で自分でやらないのか判らない。
レベル上げ面倒なら、プレイしなきゃいいのにと思う。
時間が無いって言うなら、ゲームしてる場合でないし
そもそも放置狩りするような人には、ROは不向きだと思う <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 17:21 ID:rWKatzpF0<> ゲームしてる場合かどうかは本人が決める事だ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 19:03 ID:Lt1/IXk50<> >>887
スポーツ全般しかやらない人から見たら
ゲーマーも自分が手足を動かさないのに何が楽しいか分からない。
なんて思われてるんだがね。
ROには対人やらBoss狩りってのもあるわけで
そういったものの場合レベル上げは唯の枷でしかないからね。
レベル上げ面倒だからプレイしなければいいというのは成り立たない。
しかし枷を外すためとしてのホム放置はたかが知れているわけで
（今は生体やジュピ、ケンセイぬくもりで幾らでもパワーレベリング可能）
放置狩りする人がROに不向きが原則ってのもおかしな話。
せめて論拠ぐらい挙げよう。
放置の場合AIいじるのが好きだって人も多いね。
どこまでAIで出来るかやるのが楽しいんだが・・・・・。
一般受けする考え方ではないのかもしれないがそういった人種もいる。
まぁ手軽にLvがあがるってのが最も多い理由ではあるだろうけど。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 19:28 ID:7MaPhM6w0<> >>889
スポーツも観戦メインの人って意味不明だよね。
なんで自分でやらないのに見てるんだろ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 21:01 ID:C9kbJRDA0<> 多様性を認めることができないのは愚かしいねっていうお話でしたね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 21:06 ID:0TlrDIeH0<> こんな場末の書く価値もないスレに書き込みする>>887の存在意義が（ｒｙ
判らない、理解出来ない人に厨ゲー化してるROは（ｒｙ
とか思うのは置いといて
一部の操作に限られるけど、プレイヤーキャラの行動を（not パートナーNPC）
ユーザーがプログラミング可能なMMORPGなんて他に無いしね
放置狩り時間＜普段の狩り時間＜AI弄ってる時間 になりつつある <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 21:18 ID:G/muAivJ0<> そういやユーザーがプログラミング可能なネトゲーって珍しいよな。
つーかユーザーがプログラミング出来るゲームそのものがレアじゃね？
俺はROのログイン時間の8割がAIテストに消えてるぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 22:23 ID:FadErEBV0<> >>893
確かROよりはるか昔に何か他にあったような気がするぞ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/16 22:47 ID:OnuiDk+X0<> マビノギのも放置狩りがあるぜ、ペットのAIいじくれるんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/17 02:06 ID:jcb4bLAD0<> >>894のが少し気にはなるけど、古過ぎてサービス終了＆言語の質低そうだな・・・
マビノギもペットAIはあるけど「パートナーNPC」の域は出ないしね
そういう意味だとリネージュ？だかのマクロとかがイメージに近いのかも
特定のキーに割り当てるんじゃなく周囲の状況をトリガにして動作するトコは違うけど <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/17 09:16 ID:9OV2kqq40<> 古くからあるAI組むゲームと言えば、ロボクラッシュか？
AI組んでリングにキャラ出したら、あとは結果出るまで見ているだけ
リアルタイム大戦略だったかも勝手に戦車動くので簡単なAIあったような
GEやECOの放置はどうなん？ <>
（○口○*）さん<><>07/10/17 10:47 ID:efThN/bO0<> age <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/17 11:57 ID:srYCALHU0<> なぜかカルネージハートのことを思い出したんだぜ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/17 13:43 ID:ipEaAkLb0<> フロンティアブレイン
カルネージハート
グラウンドゼロ
他etc
やっぱりAI自作するタイプのはどれもロボット対戦物だよね。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/17 13:45 ID:w3hrMshZ0<> ラグナロクオンライン
他etc
たしかにAI自作するタイプのはどれもRO＠BOT対戦物だね <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/17 14:35 ID:yKbLxdg+0<> 日本人ならBOTを使ってもいいとガンホー社員の俺が宣言する！
何なら社員証アップしてもいい <>
（○口○*）さん<><>07/10/17 14:40 ID:yfInurVP0<> うｐよろｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/17 19:57 ID:r/PvpVml0<> >>902
これは嘘っぽい <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/17 21:51 ID:dp1Y20QpO<> アクティブいる狩場で露店出して、護衛にホム出しておくとかってどうなんだろう。
狩りに来てる人の手助けしたいけど、やっぱり枝折られるのだろうか。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/17 22:02 ID:FijxXcYr0<> >>905
場所によるんじゃね
ホムor主人がタゲられないと攻撃しない設定にして
PT名に泣いてても放置しておｋとでもしときゃ。
思い立ったらまずやってみようぜ
レポ待ってるわ <>
（○口○*）さん<><>07/10/17 23:06 ID:rkjgBsjG0<> >>904
BOTが不正ツールか問い合わせても、運営としては回答できないので、自己責任っていってるしあながちうそでもないかもｗ <>
（○口○*）さん<><>07/10/17 23:18 ID:M2Oc2EMN0<> あげ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 01:29 ID:7Ds8Al2h0<> 仮に社員だとしても、一介の（バイトでも派遣でも）社員が勝手にＯＫ発言してるだけで
運営としてＯＫだともBANされないとも言ってないから確かに嘘は無いな
>>902が社員だってのが嘘だってなら同意
癌に居るのは社員とは名ばかりの使い捨ての生ゴミだろーが <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 01:58 ID:FliYS+Yl0<> と無職が羨んでいます <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 02:54 ID:Umu2kyN80<> 【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 08:09 ID:sOanmqi20<> 社員証のアップがないので嘘だとみなします。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 09:04 ID:XrBNDV8G0<> ついにきたぜえええええええええ
OD2で散々MOBを変換してたヤツの犯行時の決定的瞬間のSSが取れた
入り口にキャラ置いて時間取ってログイン時間帯を確認し
ひたすらアサシンのクロークで追い続けること3日
名前とIDは抜いたから全キャラ晒してやるぜええ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 09:38 ID:ygBjAKVN0<> 晒しもだが一応まず運営に度重なるハラスメントで通報しとけよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 11:01 ID:8wyWtgPQO<> みじんこっこください <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 11:22 ID:5DVnKMno0<> 酷い！冤罪だ！商人セットで狩りしてて変換が起きちゃっただけなのに！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 11:51 ID:bL76pCwp0<> >>916
ちゃんと処理すればOKよ^^ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 12:08 ID:7kNndQIZ0<> >>917
セシルとかハワードはちょっと無理ですわー
おまえらのホムでなんとかしてくださいね＾＾ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 12:52 ID:bL76pCwp0<> >>918
プレイ妨害とMPKで通報しますね^^ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 12:57 ID:M82FvK5/0<> 実際、うちの鯖では変換MPKの常習犯がBANされたからな〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 15:22 ID:BT3E8m7T0<> ここまでテンプレ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 16:09 ID:5DVnKMno0<> しかしまーソロじゃかなり厳しいのがぽんぽん出るようになった以上
商人セットのペナルティはちょっと何とかしてほしいものだな
トラブルの元にしかならないし <>
（○口○*）さん<><>07/10/18 16:45 ID:osdhJjWo0<> age <>
（○口○*）さん<><>07/10/18 18:17 ID:nwXMWZDZ0<> シフアサセットはセット装備でインティミ発動しなくなるのになんでこっちにはつけないかねほんと <>
（○口○*）さん<><>07/10/18 20:27 ID:cMs7cw0M0<> ケミセットはアクセの部分がムカーｃになるから問題ないだろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 21:50 ID:pj7Y7xcb0<> 鳥lv40くらいってみんな最近どこで放置してるんだろう
bot頼りの狩場が無くなってホムと一緒に白魔狩りしてるけど
どこか放置できるとこないだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 23:14 ID:7CSQ8vrD0<> 楽にやるならOD1F
必死にやるなら２F <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/18 23:31 ID:pj7Y7xcb0<> OD1Fか。
2Fはゼノ無視でもまだきついから試しに行って見るよ
ありがとう <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/19 00:57 ID:X3oi8dXz0<> まあ、なんだな、ホムAIいじって色々と工夫するのは確かにやってて楽しいが、
他人が倒すために近づきにいったMOBまでホムの遠距離攻撃やトマホーク投げで
強制的にタゲ奪うようなAI作ったらダメだろ。同じ事を弓職や魔法職に毎日されてみたらよくわかるよ。
あと、他人のスクリプトしか実装できないミジンコ以下のやつはそもそもいろんな意味で迷惑だからお帰り下さい。
放置用Luaスクリプト作って今までやってたけど、放置して本体とケミのLVが上がるのは確かに楽だね
でも、ゲーム性は皆無でやっててつまらん。MMORPGの意味が薄れるのを実感したわ。
放置狩りして、たまにPCに向かってギルチャとか日々むなしさが増えるばかりで、
明日から全面的に放置狩りを引退しますよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/19 01:00 ID:GM1ZcmP70<> >他人が倒すために近づきにいった
すごい釣り針だな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/19 01:11 ID:1wRAMD4C0<> 要約すると
横殴り全開AIしてる奴がいてすげー萎えた。
ミジンコはあらゆる意味で迷惑だからいなくなれ。
放置AI作るとLvあげ楽だけどつまんね。
俺放置やめるわ（だからおまえらもやめとけ？な？＜結論）
ってところか。
横殴り全開とか一部のカスだけ取り上げてもな。
放置関係なくね？カスはカス。
他人のスクリプトしか実装できないって世には
デフォルトで入ってるAI使ってる奴もいるし
大半はAI配布サイトのスプリクトそのまんま使ってるだろ。
9割方ホム使うのやめろとでも？
放置が楽しいとか楽とか本人がやって決めればいい。
やめたきゃ勝手にやめればいいしチラシの裏にでも書いておけ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/19 01:36 ID:y2v8GkTy0<> その一部のカスのせいで
ケミ全体の印象が悪くなっているのもまた事実。
放置自体は構わんがテレポ放置だけはやめてくんろ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/19 03:26 ID:7zJ8Bk/E0<> 明らかに放置狩なのに、敵が増えるとジオ召喚しようとするのがいるんだが
これってAI以外の何かも使ってるよな？
ボトルがなくなってるらしく詠唱完了しても何も出ないのに、何回も使おうとするんだ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/19 03:44 ID:aEfbY7By0<> >>929
どうせ普段から横DS狩りだし横殴り全開のAIでも心が痛まないんだけど？
所詮ゲームだし自分が楽しくやれれば別に問題なくね？
ギルドに入って馴れ合いするつもりもないし <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/19 05:00 ID:QWmWQUb20<> >>933
みじんこっこに自動プラントあるよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/19 05:11 ID:7zJ8Bk/E0<> っこ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/19 05:13 ID:7zJ8Bk/E0<> なんか変なとこで書き込みしてしまった
>>935
ｻﾝｸｽ
今はそんなのがあるのか
SkillGroundは相変わらず未実装なのにどうやってるんだろう・・・ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/19 05:17 ID:i2MazEDa0<> すごく実装済み、テンプレ嫁
とはいえ知らないふりしてツール使用で通報してもいいと思うよ。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/19 05:24 ID:m9Xprbk70<> 今はそんな機能まであるのか
テレポにトマ投げにオートPP・・・これなんてBO <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/19 05:31 ID:7zJ8Bk/E0<> >>938
ありがとう
ケミテンプレ->Lua/AI->関数にはまだ未実装と載ってただもんで
とりあえず自分で試してみる
今はテレポもジョイパッド等無しで使えるのか？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/19 06:49 ID:tOC6Bmz00<> >>940
それは無理 <>
（○口○*）さん<><>07/10/19 08:04 ID:ZTrAXylDO<> で、みじんこっこでテレポアウト時に人がいたらテレポってどうやんの？
人感知だと迷惑ふぐり <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/19 08:51 ID:XG1CPG5T0<> >>942
みじんこっこでどうやってんのかは知らんけども
要するにAI始動から一瞬の間だけ人感知テレポにすればよい
鯖にもよるが軽い時間なら600msもあれば大丈夫
重い鯖重い時間なら1000msぐらい見といたほうが良いかも <>
（○口○*）さん<><>07/10/19 13:02 ID:AmyPJjlS0<> age <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/19 13:05 ID:v9XG9iZ80<> >>943
と言われても>>942は自分じゃ組めないミジンコ。
>>942は亀田用語で「テレポアウト時に人がいたらテレポするコードを提示してくれ」の意味。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/19 18:55 ID:g8V5+vJT0<> テレポアウトウェイト ＝ 1000 + げっとてぃっく
ふぁんくしょん テレポアウト人感知（まいあいでぃ）
いふ のっと テレポアウトフラグ ぜん
人感知テレポ（まいあいでぃ）
いふ テレポアウトウェイト ＝＜ げっとてぃっく ぜん
テレポアウトフラグ ＝ とぅるー
えんど
えんど
えんど
きっとこんな感じでできるんだろうかと <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/19 19:02 ID:pAOLV4Wl0<> これはよいひらがな
誰かこういう言語をつくってくれよ
いいネタになるぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/19 19:03 ID:nx42ieiR0<> >>946
おしいな。全部ひらがなでかかれてたらうちのLua→ひまわりの自作ＡＩにこっそり移稙させたのに。（全部日本語の意味に直さないとだめだがなｗ） <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/19 19:05 ID:nx42ieiR0<> >>947
っ「ひまわり なでしこ」 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/19 19:10 ID:pAOLV4Wl0<> おおう・・・これは・・・
実績をみて吹いた
ネタなんていって悪かったんだぜ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/19 19:36 ID:kOvwT58T0<> かつて日本語べーしっくを搭載した16bitパソコンがあってだな･･･ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/19 20:19 ID:hetTKQFa0<> ひまわりはすごいよねー。
てか
ホムAIはひまわりにしてほしかったりする。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/20 13:27 ID:a/6GonUD0<> 人形絶賛増殖中
下水にちらほら見かけるようになった <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/20 14:53 ID:Ilms8WCn0<> うちの鯖も昨日あたりからbot露店が復活し始めたな <>
携帯のばかぁ<>sage<>07/10/21 02:21 ID:J9O/G2cJ0<> 次スレ
http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1192899582/
゜・(ノД`) 携帯のばかぁ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 20:18 ID:g2GzynBm0<> ケミスレにいるウザイの引き取ってくれませんかね。 <>
（○口○*）さん<><>07/10/21 21:49 ID:9CrK1AEZO<> 先にこっち埋めろよ…
まだ40くらい残ってんのに次スレ40とか
何やってんの。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 22:02 ID:umO+ctMB0<> 埋め <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 22:13 ID:DMe4Z+kq0<> 次ﾊﾟｯﾁでﾃﾞﾋﾞｱｽ即涌きになるかもだけど
やや微妙めな放置狩場になりうるかな？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/21 22:28 ID:msfstjoL0<> WBの詠唱って止められなかったよな？ <>
（○口○*）さん<><>07/10/22 02:19 ID:xXwjYa8y0<> 放置でも時給2.6Mでんのな、ホム始まりすぎ^^; <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/22 02:34 ID:rpIsU2es0<> どこの脳内鯖で？ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/22 12:57 ID:pJXD1agG0<> 次できてるし
そろそろ埋めるか〜。 <>
（○口○*）さん<><>07/10/22 13:07 ID:hDZAgNWG0<> age <>
ume<>sage<>07/10/22 15:23 ID:/GT+I5pc0<> ume <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/22 16:17 ID:fw5OjcAkO<> 2倍期間は廃屋で2.5〜2.8くらい出たけどなぁ。
普段は沸きがいまいち。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/22 21:26 ID:FQ/M12EB0<> 梅 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/22 22:00 ID:UTOd8aDW0<> うめ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/22 22:45 ID:ibtYkYky0<> UME <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 00:13 ID:GDXjr5lW0<> うめうめ〜 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 00:17 ID:NlsFt4Th0<> 次スレ立てるのが早すぎたんだよ <>
ume<>sage<>07/10/23 01:54 ID:CVZyCfOS0<> ume <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 02:45 ID:lOuw4JdJ0<> 早い時はほんとにあっという間だから加減が難しいんだよね・・・・
埋め序に>>114＋αを必要HIT/FLEE一覧に
HIT / FLEE（ホム仕様の95%HIT/95%FLEE）
. 21 / . 86 プロ南
. 46 / 110 下水2
. 35 / 111 蟻卵
. 56 / . . 0 メタリン壁
. 53 / 125 沈没船
. 63 / 130 下水3テレポ
. 75 / 177 下水4テレポ
. 53 / 118 毒キノコ森
. 75 / 177 OD1
123 / 182 OD2
101 / 233 ソグラト14
173 / 193 空プティ山
113 / 195 アマツ神社
156 / 196 ペノ池ネズミ
163 / 194 旧カビMAP
144 / 210 亀地上
142 / 199 ニブル村
163 / 223 カタコン
183 / 223 監獄1
102 / 197 調印族MAP
163 / 194 新カビMAP
102 / 187 鳥調印MAP <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 07:56 ID:8cmkT+760<> >>973
カタコン放置はない… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 10:57 ID:zBBZ2W0q0<> 変なのが沸いてくれればすぐに埋まるんだよねｗ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 11:37 ID:DQJ55Opt0<> しかしその変なのも毎回論破されてしまうので
常に上層にいてもなかなか来ないんだよな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 11:44 ID:KP8gS+sM0<> うめうめ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 12:28 ID:CZ2CxnaK0<> カタコン放置はMeプリがすごくがんばってたりするといいのかもしれないな。
だがDL様が湧きと同時に速やかに始末されるような鯖でもあまりに無謀な気が。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 16:21 ID:+QFr2rUb0<> ume <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 16:23 ID:ojxVd3Aj0<> めんてはまだおわらんのかうめ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 17:42 ID:l2zd2CAZ0<> 埋め <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 18:23 ID:FugYOsGW0<> うめ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 19:13 ID:CVZyCfOS0<> めんて伸びたし
梅食べるか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/23 22:22 ID:vPvwOFjk0<> んで、デビアスはどうなのよ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 01:16 ID:39tS6FT30<> うめ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 03:08 ID:UFLBNX4K0<> ume <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 09:10 ID:KX+oZU3N0<> >>973
2PCでやってるんだが、>>827の事態はどうすればいいんだろうか？
アンソニでもつけさせといてケミはテレポしてろってことだろうか <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 10:12 ID:DZSlDK+r0<> >>987
ケミが動かないからmobが読み込まれないのだろう？
それならケミを動かせば良いだけの話だ
ほら、AIで合法的にケミを移動させる唯一無二の神スキルがあったろう… <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 11:16 ID:VfbrgMm90<> >>988
伝説の獣神のみに許されたスキルか・・・。 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 13:12 ID:8hvGXm+Y0<> ∠Y"´゛フ
;' ゝ・,,ェ） 私の出番のようだな
゛;（ノ ';）
ヾ,;' ';
''∪''∪ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 14:02 ID:AtlZ784j0<> ジャルゴンやるからあっちいけ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 17:14 ID:FY+ujAUR0<> キャスリンしてもダメだと思うぞ
梅 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 17:45 ID:PzBKpuGX0<> 埋もれろ！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 18:43 ID:fexyA3okO<> 梅ぜりー <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 19:34 ID:TNRcFP6b0<> 梅昆布茶 <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 20:40 ID:EnzkLDq+0<> 梅干し食べてスッパマン！ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 21:30 ID:08vlUIIr0<> 埋め <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 22:08 ID:emRZNbiB0<> 998なら幼女（亜種）がもっと脱ぐ <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 22:09 ID:DZSlDK+r0<> どうでもいいがデビアスは固定涌きじゃなくなったようだな <>
（○口○*）さん<>sage<>07/10/24 22:13 ID:FY+ujAUR0<> 誰か1000とれよ（･∀･； <>
１００１<><>Over 1000 Thread<> このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 <>